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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part71

1 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:52:22.74 ID:QOyyQZ+4
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part71

■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part70
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407232270/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:54:03.41 ID:ciDshefe
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 尾崎裕和「天地人」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美                            
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹                               
【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一     建築考証:平井聖         衣裳考証;小泉清子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助   馬術指導:田中光法        芸能指導:友吉鶴心
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎    兵法指導:小和田泰経       出産指導:三宅はつえ
茶道指導:小澤宗誠   京ことば指導:井上裕季子  ポルトガル語指導:上田あゆみ  キリスト教考証:川村信三
■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part16
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406253194/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407331014/
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/
兄弟スレ
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/

■最も読みやすいと評判の官兵衛マンガ
「軍師黒田官兵衛伝」 重野なおき
・特設サイトhttp://www.younganimal.com/kuroda/
・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
■過去スレ(* Part1〜61はPart62レス9-11参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part62
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405607620/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part63
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405857320/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part64
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405948061/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part65
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406176834/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part66
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406464343/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part67
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406606247/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part68
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406961129/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part69
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407075812/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:54:38.73 ID:ciDshefe
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)        光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(10)                      黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(62)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(職隆継室)…藤吉久美子(53)                    おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)            妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(14)                     妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)    黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(10)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)      黒田三左衛門 一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(29)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                   母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(25)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

お富(糸の侍女)…                            母里吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6) 
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…                 野村太郎兵衛(太兵衛異母弟/1560-1597)-14…
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)           小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)          櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)         櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)               櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)         江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(30)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:55:07.96 ID:ciDshefe
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)                  お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長生母/?-1594)…大谷直子(64)                柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(52)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)             滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)            佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)             森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)               織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)           高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)           高山右近(552-1615)-6 …生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)   池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(25)   お市(信長妹・淀生母/1547?-1583)…内田恭子(38)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…    

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(55)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                     宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                      宇喜多忠家(忠家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                 お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(62)              別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)               神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)              浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)          力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(33) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)               内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)                花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)        八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)      だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)         荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)            加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)           玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
岩佐又兵衛(村重の子/1578-1650)-32…藤野大輝(10)     荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)               ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(50)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:55:42.87 ID:ciDshefe
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね→北政所(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴小一郎→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)   茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)             朝日姫(秀吉妹・家康継室/1543-1590)+3…
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                  市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…
前田利家(1538?-1599)…                 小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…                 竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…                 竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)   
大政所(秀吉母/1513-1592)+33…            羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)        三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)             
京極高次(1563-1609)-17…                初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)
島左近(1540?-1600?)…                    

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(51)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…                小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)          乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                                     
清水景治(宗治次男/1571-1649)-25…               中村頼宗(毛利家臣/生没年不詳)…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(48)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)       千宗易(利休)(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)   顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)        近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(75)      松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(24)
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)      長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(27)     吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)       北条氏直(1562-1591)-16…                 
佐々成政(?-1588)…                      正親町天皇(1517-1593)+29…

6 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:56:16.25 ID:AmdmaqDa
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)             徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(44)      本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(60)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)       石川数正(徳川→豊臣家臣/1533-1593)+13…
江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)   督姫(家康次女・北条氏直正室/1565-1615)-19…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)       鶴(鎮房娘/1575?-1588)…       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…         細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…          細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…                大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
鍋島直茂(1538-1618)+8…                立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…               吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…               島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)      
島津歳久(1537-1592)+9…               島津家久(1547-1587)-1…         
鍋島勝茂(1580-1657)-34…              島左近(1540?-1600?)…
長曽我部元親(1539-1599)+7…              龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52) 

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…                       弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ                                      

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)         茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)          松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から

7 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:56:17.18 ID:ciDshefe
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)                  徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(44)           本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(60)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)          石川数正(徳川→豊臣家臣/1533-1593)+13… 
江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)    督姫(家康次女・北条氏直正室/1565-1615)-19…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)        お鶴(鎮房娘/1575?-1588)…       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…         細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…          細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…                大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
鍋島直茂(1538-1618)+8…                立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…               吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…               島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)    
島津歳久(1537-1592)+9…               島津家久(1547-1587)-1…         
鍋島勝茂(1580-1657)-34…              龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)
長曽我部元親(1539-1599)+7…                       

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…                       弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ          

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)          茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)        松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から
     

8 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:56:49.60 ID:ciDshefe
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・本木一博/19.4%           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・ 大原拓/15.6%       
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28)
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05)
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12)
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19)
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26)
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02)
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09)
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23)
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07)
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14)


(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

9 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:58:25.07 ID:QOyyQZ+4
>>2-8
おおっ、テンプレ乙!!

10 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:06:29.85 ID:XOwgIax5
四国もvs家康も二分で終わっちゃった

あと17回、何をするんだろう・・・

11 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:07:56.03 ID:ciDshefe
>>1乙でした。
しかし森長可、長宗我部元親の配役がわかりませんでした。
>>6
手伝ってくださるのありがたいんですが、重複するので宣言してからに願いますね。

12 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:09:44.08 ID:AmdmaqDa
>>11
めんごめんご

13 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:10:20.43 ID:ciDshefe
■過去スレ(1)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349856392/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367188090/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1381726792/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386687878/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388279598/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388850571/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388926054/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388936357/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389070386/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389283982/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389530189/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389752899/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390132705/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275266/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part14(実質15)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275330/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part15(実質16)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390892430/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part16(実質17)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391341947/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part17(実質18)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391342304/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391775620/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392030977/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392485815/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392825416/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393250498/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393765014/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394122377/

14 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:11:12.92 ID:ciDshefe
■過去スレ(2)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394469271/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394977260/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part26(実質28)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394501509/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part29
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1395671376/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part30
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396180543/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part31
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396503268/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part32
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396939447/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part33
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1397479177/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part34
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398049181/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part35
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398602248/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869412/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36(実質37)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869437/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part37(実質38)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399811490/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part39
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400047493/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part40
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400429955/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part41
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400860293/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part42
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401076339/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part43
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401502879/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part44
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401632557/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part45
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401770766/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part46
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402062026/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part47
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402244095/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402445179/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part49
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402649388/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part50
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402838569/

15 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:12:01.69 ID:ciDshefe
■過去スレ(3)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part51
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402974056/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part52
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403358149/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part53
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403538264/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part54
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404038256/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part55
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404258225/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part56
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404648651/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part57
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404710361/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part58
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405050818/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part59
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405254075/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part60
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405290185/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part61
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405389956/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part62
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405607620/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part63
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405857320/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part64
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405948061/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part65
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406176834/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part66
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406464343/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part67
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406606247/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part68
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406961129/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part69
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407075812/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part70
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407232270/

16 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:15:21.56 ID:ciDshefe
>>12
いえいえw
そういえば、もこみちさん今日30歳のお誕生日でした。申し訳ありませんでした。
お誕生日おめでとうございます。

17 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:24:43.86 ID:AmdmaqDa
>>16
乙でした
しかも途中でリアルで呼ばれちゃったので、1個しかやってないしw

18 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:32:17.20 ID:dtJKJ/b3
姫路出身の俺からすると、黒田はよそ者やわ

19 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:33:27.97 ID:Fbo0B/6Z
官兵衛も姫路生まれだけどな。

20 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:34:24.72 ID:dtJKJ/b3
>>19
そっかw

だが、黒田家はよそ者意識があるわ
前の領主様のが良かった

21 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:37:38.92 ID:RPMLjk/F
>>20
前の領主様ってどなたですか?

22 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:37:56.79 ID:tt2w+f7N
長政パート要らねー糸も
ゴリ押し枠だから出番作らないといけないのが有りありと見える
官兵衛の戦削ってやる意味が無い

23 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:39:55.25 ID:dtJKJ/b3
>>21
赤松様じゃよ
儂等は新興の黒田家なぞに仕えとうないわ

24 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:40:43.40 ID:OiS93Evo
70歳の親父が
「宮崎あおいちゃんがでている」
と言っていた

25 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:40:55.21 ID:PG2lAzgJ
予想通り、小牧長久手の戦いも無しか。
この調子なら、関ヶ原もスルーだな。
その分、朝鮮征伐をしっかり描いてくれれば良いが。

26 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:42:21.62 ID:zumEO+26
光成、髭似合わんな・・

27 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:42:34.34 ID:Fbo0B/6Z
前の姫路領主は小寺さんだね。

28 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:43:16.90 ID:dtJKJ/b3
小寺の前は赤松様よ

29 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:44:02.09 ID:Fbo0B/6Z
三成VS官兵衛、よかった。

30 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:44:19.98 ID:wyEgxY+X
恭兵全然弱ってないのに無理矢理殺すなよ。

31 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:44:20.57 ID:SueSgGGo
>>23
赤松の前は後藤。
ぜひとも、名門後藤家の末裔、後藤又兵衛基次様の家臣になって、
大阪城に入りなされ。

32 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:44:57.50 ID:5MAXA9Nh
この四国攻めって功名が辻で山内一豊が命令されてたやつ?

33 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:45:17.90 ID:N3T0bloy
赤松さんの前は誰よ?

34 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:45:39.12 ID:Fbo0B/6Z
秀吉も家康も黒くなるね。

35 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:47:06.82 ID:Fbo0B/6Z
なんだか、ほんわか、さわやか、すやすや、な父ちゃんの最期。これはこれでよかった。

36 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:48:37.15 ID:dtJKJ/b3
>>31
成り上がりの太閤になどには儂等は付かぬ!
やはり徳川殿じゃて

37 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:49:51.98 ID:zumEO+26
長政、素直だな。馬鹿だけどいい子やん。

38 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:50:16.76 ID:fQAoel5d
父ちゃんの最期は、銀英伝でヤンが望んでいた死に方そのものだったな(w

39 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:51:08.27 ID:PG2lAzgJ
>>36
徳川殿も数代遡れば同じようなもの。
赤松だって、円心以前は同じようなものだったのでは?

40 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:52:01.53 ID:SueSgGGo
だったら、後藤家以外にないな。武家藤原氏で一番も名門だぞ。

41 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:52:25.56 ID:8jvnw9IS
結果的には光成が正しかったわけだが、ここで秀吉が官兵衛の力で家康を滅ぼせたとしても
秀吉も被害甚大で天下取りは難しくなったかな?

42 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:53:04.48 ID:dtJKJ/b3
>>39
ぐぬぬ
つべこべ言うでない!
村長様が決めた事に反対と申すか!

43 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:53:40.69 ID:qTEZPXUP
>>22
誰もがわかる戦国大河を標榜したわりには、合戦がないだけで騒ぎたてる単細胞向けのドラマではない。
今回スポットが当てられたのは、
1に子飼い三成の献策を官兵衛の理性・知性によって阻まれ複雑な心境に陥った秀吉。
今後の主要テーマとなる三者間の確執を初めて明示したシーンとして重要。
2に領国支配の困難性をめぐる多彩な人間模様。未熟な若領主長政を軸に極めて繊細に描き分けていた。
それと比べれば、官兵衛不在の小牧長久手の合戦シーンなどほとんど重要性をもたない。
3に職隆死。父の死は、これまで見続けてきた者にとって詠嘆できるかどうかがポイント。十分応えていた。
四国情勢をフォローしてこなかったのが良かったかどうかは別として(明智謀反原因としても今回は無視)、
現にスルーしてきたところに四国責めに時間をとる必要はない。

44 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:54:37.59 ID:tNhyxpE6
秀吉の官兵衛上げ台詞に、以前とは違って
ちょっと苛立ちが出てきたのはいいな

45 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:56:03.00 ID:PRs19qCc
脚本家本人乙
もっと面白い脚本書けよ

46 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:56:39.25 ID:AmdmaqDa
関が原を30秒ぐらいで済ませたら、わりと感心するんだが、官兵衛視点という事で本当にやるかもな
「えっ?もう終わっちゃったの?」みたいな

47 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:57:02.61 ID:0X1ARQVb
ゴッドファーザーのドン・コルレオーネの最期を思い出したわ

48 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:57:39.56 ID:dtJKJ/b3
おねに冷たい態度取ったのは始めてぞな

49 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:59:13.93 ID:tNhyxpE6
秀吉に黒さが出てきていいだけに、茶々の拙い演技が残念だよ

50 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:00:20.53 ID:dtJKJ/b3
いきなりテロ

51 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:02:27.86 ID:8jvnw9IS
>>46
官兵衛的には戦の勝ち負けは始まる前から判っていることだから、丁寧に描く必要ないんだよな
関ヶ原30秒はマジで見たい

52 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:02:50.49 ID:QOyyQZ+4
>>25
流石に、関ヶ原は、簡単にスルーしないだろwww

53 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:03:01.24 ID:7Am6E9Cl
>>39
円心って大河太平記のせいで賊イメージがあるw

54 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:04:35.40 ID:HBQIoAeX
冒頭2分半で小牧長久手終了

55 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:05:08.20 ID:dtJKJ/b3
ぬいの印象が薄すぎる

56 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:05:17.30 ID:PG2lAzgJ
そういえば、小牧・長久手の地図で那古野城が書いてあったけど、その頃那古野城は廃城だったんじゃないのか?

57 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:06:08.15 ID:EpgA1UpF
お前ら中谷叩き禁止なw

58 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:06:26.00 ID:FD6DsuJ9
知らん間に秀吉vs家康になってた、、、

59 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:06:27.99 ID:khexADLR
今日は悪くなかった
道薫の演技の変化が前回より面白く思えた
官兵衛が秀吉に徳川攻めを考え直させる場面は、緊張感もあり今後の関係の変化の兆しもありよかった
個人的な感性の問題で、このドラマで今までうるっと来たことなかったけど、職隆の死にはうるっと来てしまった

60 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:07:04.93 ID:qTEZPXUP
>>44
ドラマ的にはそれで筋が通っている。秀吉自身「これまでの俺は官兵衛のお膳立てに乗せられて
きただけだ」と発言したことからして、自分がトップに立ったのはすべて官兵衛のおかげだということが
良くわかった上での苛立ちだ。
しかし、こうしたなんでもかんでも官兵衛様が歴史を動かしている、みたいな最近の流れには少々引く。
秀吉狂気化、石田小物化がさらに進むと、今後の官兵衛が触れられたくない汚点は、すべてこの2人のせい、
とならないか心配だ。

61 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:15:19.60 ID:QOyyQZ+4
佐吉、いつから、あんなにエラくなった??
チョビ髭まで生やしよってwww

62 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:19:27.18 ID:gksg9z0b
道薫そろそろ居なくなるんだよな。
長生きして欲しかった人材だ。
この大河ではほんといい味出してたわ。嫁がだしだけになw

63 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:26:03.22 ID:tAofDiIx
中谷はリアルで老けてるな。
顔が崩れてきてないか?

64 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:26:13.59 ID:PG2lAzgJ
>>60
長久手で負けたのは官兵衛が居ないから。
四国攻めは、羽柴秀長を差し置いて、官兵衛のお陰ですぐに片付ける。
ここまで持ち上げすぎるとかえって、白々しく思えるよね。

65 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:26:55.10 ID:c/JosdCF
秀吉黒くなったようでまだ完全黒ではないな
官兵衛が歯止めになってると
これを三成と茶々が黒秀吉に洗脳してくような展開にになってくのか

66 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:27:26.33 ID:CRgR/t/Q
茶々がブスすぎw

67 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:28:03.71 ID:PRs19qCc
今回の秀吉は改心して官兵衛の案に従ったわけじゃないだろ

68 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:30:52.32 ID:PG2lAzgJ
>>66
茶々ってあんなにブスだったか?
2年前の平安時代はもう少しマシだったような記憶だったが。

69 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:32:55.72 ID:E6Un2OJu
今週は神回だったなあ
めちゃくちゃ面白かった

70 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:32:58.77 ID:RPMLjk/F
秀吉が官兵衛にわしが間違っておったと言った時の顔が怖かった
笑っているようで全然笑っていなかった

71 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:35:15.79 ID:AmdmaqDa
頭の回る小寺の殿みたいなもんだからなw

72 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:41:26.44 ID:tt2w+f7N
ナレ「四国攻めの黒田軍の破竹の勢い」をきちんと描けよ…
長政パートいらんわ
四国攻めと職隆の最期だけでいいだろ今回
光とかいらんパート多過ぎ

73 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:42:21.02 ID:gksg9z0b
>>67
改心じゃないよ。
現実の必要性から官兵衛の献策に従うしかなかった。
それだけに余計官兵衛との距離が広がったというわけさ。

74 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:43:05.60 ID:xl6w8eMc
四国攻めが手抜なのは、数年後にチョウソカベを主役にするフラ・・

だといいなぁ

75 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:43:55.75 ID:0BnIXQsX
なぜ突然こんな雑な内容になった?

76 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:44:08.34 ID:glz6flSo
最近の大河、にすっかり戻ったな。

77 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:44:10.82 ID:PeORECeh
官兵衛と秀吉の距離がいっきに広まったな。

78 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:44:10.85 ID:iz2or9I8
ドラマの尺が足りんからといって親父を強引に死亡させるのやめーや

79 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:44:15.17 ID:DncsuVSe
「ノブ」は、領民の声を聞くといってながら結局「上から目線」で最後は「逆切れ」。
到底領主の器に非ずだし、これじゃ御爺さま(「越後の虎」)もおちおち隠居してられない
…筈だったのにあんなあっさり逝っちゃって。

一方、「希子」は姑(「白洲正子」)と対立しかかって、か…。

80 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:44:19.06 ID:c/JosdCF
秀吉と官兵衛の不仲もまだ表だってないが官兵衛と長政の不仲もまだ表だってないな

しかし本能寺からの展開早いな
僅かに2話で4年近く立つとか…

その間、山崎や賤ヶ岳や小牧長久手や四国攻めがことごとくカットされてるんだけど
軍師()とはいったい何だったのか

81 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:44:19.40 ID:tt2w+f7N
茶々ブッサイクだし大根だしなんとかならんのかよ
糸も跳ねっ返りと下品をはき違え過ぎ
可愛げも何もないわ

82 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:44:24.78 ID:gksg9z0b
>>71
面白いこというなw
その通りだなw
てことは、当然殿からも警戒されるというわけだw

83 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:44:31.90 ID:hxzRyUb3
無能脚本家は二度と歴史物に関わるな

84 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:44:48.27 ID:rOg1bnyb
村重マジで何なのアイツ
人にあーだこーだ言える身分じゃねえだろ

柴田恭兵おつかれさま

85 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:45:06.73 ID:lsBuzpVn
官兵衛のおかげ官兵衛のおかげしつこい

86 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:45:09.92 ID:qvBAD9wJ
小牧長久手と四国攻めがナレーションで瞬殺されててワロタ

87 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:45:45.03 ID:glz6flSo
>>75
恐らくもっと(思想的に)ヤバイ内容だったのが
最近の流れでダメ出しされて
むりやり作ってるんじゃないかと。

88 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:45:47.08 ID:lPrtvDHO
官兵衛と秀吉の対決シーン良かったぞ
そこしか良くなかったけど

ホームドラマはしょうがないとしても、父上死亡シーンみたいな陳腐さが大河のうざいところだな

89 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:46:00.65 ID:8WiNOA8l
今日も色々と突っ込みどころは多かったが、
秀吉のナックルウォーキングで草生えたわw

90 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:46:14.78 ID:5qymVDbR
いくらなんでも合戦はしょりすぎ。
島津もこんな扱いなんかな?

91 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:46:18.09 ID:c4r9z6Ii
このドラマの柴田恭兵好きだったから残念だ
しかしあれだな、黒田官兵衛は全知全能の神か何かか

92 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:46:53.64 ID:oZasM3+z
城井を騙まし討ちして皆殺すかんえべさんカッコいい!

93 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:46:55.67 ID:/ZamFuwT
合戦は全部ナレで済ませる気なのか。このドラマ

94 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:47:10.09 ID:HwoAMz/Y
超高速黒田官兵衛
信長死んで以降あきらかにやる気がなくなってるだろ

95 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:47:12.29 ID:1g1Go91W
秀吉はなぜ荒木を許したん?

96 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:47:17.57 ID:MP5erlME
癒し枠の恭兵がいなくなるのは痛いな
残りは大根若手ばかりできついわ

97 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:47:28.78 ID:iz2or9I8
官兵衛が恐れてるらしい徳川の強さはなんも伝わってこなかったけどええんか?こんなんで

98 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:47:29.98 ID:MHN1FLBk
>>70
内心クッソむかついてるよなw
人間関係って怖いは

99 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:47:33.70 ID:bvxZEdKU
長政の馬鹿ぶりがひどい。実際にあれほどアホだったのかね・・・
そして茶々がブス。あれじゃ秀吉の寵愛受けられると思えぬ

100 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:47:39.69 ID:eCFqXYMP
土下座のためだけに出てきた長宗我部さん

101 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:48:02.80 ID:N5DO9uys
ブラック家康が登場すると
一気に画がしまるな、俺のお気に入り。
いずれブラックおね化すると読んでるんだが
実社会でもブラックのうわさのある人だから
楽しみだ、ブラックまんせーーーーーーーー!

102 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:48:05.88 ID:QOyyQZ+4
柴田恭兵、よかったね。

103 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:48:14.51 ID:+oROql8Z
超高速四国征伐

104 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:48:22.50 ID:8WaOCMeQ
じっちゃんの死因は何? あの様子では脳出血or心臓マヒ?

105 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:48:27.45 ID:7z6gYe/G
天下が平和ならどうでもいい官兵衛→別に豊臣の世じゃなくても構わない、になるんだな
志は高いが理想が高すぎて人間の泥臭さを理解しない官兵衛
権力にあっさりいい気になる小物だが、なんだかんだ秀吉に心酔もしてる
子飼いの三成との違いをはっきり表してきたね

106 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:48:29.27 ID:oZasM3+z
道糞が主人公って本当だったんだな…

107 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:48:37.61 ID:DncsuVSe
職隆の最期のシーンは、2009年の「天地人」のパクリ(直江兼続と親父の死去の場面そっくり)。

108 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:48:41.81 ID:c4r9z6Ii
>>97
数分でいいから、合戦での徳川の強さが見たかったな

109 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:48:57.54 ID:0IQAMLdp
戦国大河なのに合戦がないとはこれ如何に。

110 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:49:10.98 ID:qCKXpktW
OP2分で終わった小牧・長久手の戦いと10秒で終わった四国攻めをくわしく
http://kanbee.taigadrama.org/main/himeji21.html

111 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:49:19.71 ID:36J4nkMt
通してみるといつもの糞大河だったw

112 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:49:23.84 ID:0D3mQaQQ
小牧長久手1分
四国攻め20秒
なんやねん、こら

113 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:49:35.00 ID:lsBuzpVn
数秒で合戦終わらせて
官兵衛のおかげ。だもんな

114 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:49:43.66 ID:BMTAIYES
軍師なのに、戦場での活躍場面が無さ過ぎる

115 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:49:57.93 ID:1oUgkCBx
家康は臣従させた後に毒でもって殺しちまえば豊臣家安泰だったよな

116 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:50:13.47 ID:DI4N9Mkk
白いちんぽ楽しみ

117 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:50:19.46 ID:lUIM+NkQ
モリサマーで実況民の心が一体化したw

118 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:50:23.17 ID:33J7sFST
セクシーが死んだ…
大河の父親で夏まで生きるのも数えるくらいであろう。

119 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:50:24.61 ID:kHRG43jP
あの時点で家康が官兵衛知らんとか萎えた。
ボケてるのかと

120 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:50:38.86 ID:8WiNOA8l
>>115
なわけねーだろ

家康がいなけりゃ安泰って発想がもうね……

121 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:50:49.94 ID:PeORECeh
こんなに平べったく流されてもなあ、まあ官兵衛視点の流れを見るのもええけどな、
それにしてもふざけてるわ。

122 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:50:50.81 ID:fYvgimY6
道薫が「お久しゅうございます」と言ってたが先週も会ってたよな

123 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:50:58.52 ID:eM6SB9rg
戦は金かかるから馬が走るシーンと降伏するシーンだけで勘弁してくれってことな
官兵衛勘弁

124 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:50:59.26 ID:oUCcapX3
せっかく脚本や演出がいいのに・・・

125 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:51:07.19 ID:/ZamFuwT
小牧長久手が超高速で終わるのは仕方ないかもしれんが
実際に官兵衛が関わった戦は描かないとダメだろ

126 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:51:50.85 ID:5qymVDbR
高松城とか丁寧だったのになあ。
本能寺以降が圧勝すぎる。
BSの政宗が戦を丁寧にやってるからなおのこと
残念

127 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:51:54.63 ID:+ZFx8dxX
徳川と戦うなってアホかと思ったわ
だったら戦わずに徳川を屈服させる案でも出さんかいこのヘボ軍師が
なにが先を見通せるだ
対案出さないとか全く先を見通せてないではないか

領民との対話パートは良かっただけに残念すぎる

128 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:51:55.59 ID:bvxZEdKU
近頃合戦シーンが手抜きすぎるが、朝鮮出兵と関ヶ原に予算残してるのかね

129 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:52:13.49 ID:eAYjst1U
>>80
官兵衛は58歳まで生きました。
しかも生まれたときからやっていません。
大河は50話として1話で1-2年やらないと終わりません

130 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:52:16.77 ID:H5e8YYp3
信孝死んだの出た?

131 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:52:18.45 ID:oUCcapX3
武田征伐や小牧長久手は全然いいが
主人公が参加している戦をはしょるのは勘弁してほしかった

132 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:52:20.53 ID:36J4nkMt
もう歴史に詳しくない視聴者はついて来れてないと思う

133 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:52:26.90 ID:fYvgimY6
>>107
俺も同じこと思った

134 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:52:26.93 ID:1oUgkCBx
糞の後に薫るって改名しても糞の匂いにしか思えんな

135 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:52:33.31 ID:0D3mQaQQ
戦の天才の癖に、戦わない軍師

136 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:52:35.03 ID:d6Mhilxq
山崎町民歓喜の回だったな
大河ドラマで山崎・宍粟がここまで出てくることは二度とないと思われ

137 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:52:36.50 ID:gksg9z0b
実は小牧長久手が徳川家最後の快勝だったりするからなw
これをまるっきりカットされたのは徳川ファンには辛かろうてww

138 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:52:38.53 ID:0IQAMLdp
>>119
何度か名前聞いてた気もするが、健忘症かしら。

139 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:52:54.87 ID:TqeOIaJC
小牧長久手が一瞬で終わったのにはギョッとしたが
しかし、通じてみれば良い回だった。視聴率には結びつかないだろうがw

職隆の凄さを官兵衛はまだ分かっていないな…
あれでは長政は委縮してしまうだけだろう。
職隆は偉大だった。

140 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:53:02.57 ID:P/6zHsCR
>>107
官兵衛の晩年は子供たちと遊ぶ穏やかなものだったそうだから多分官兵衛逝去シーンでも同じことやるだろう

141 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:53:09.82 ID:33J7sFST
後世から見れば
あの時点で徳川は潰しておくのが正解なんだけどな

142 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:53:32.66 ID:c4r9z6Ii
>>134
俺もそれ思ったわwww

143 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:53:35.29 ID:R0TMMyDn
こんなドラマに有薗さん使わないでほしい

144 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:54:03.08 ID:eAYjst1U
>>127
別に問題ないが。
力を削いでいけばいいだけで。
なのに、どんどん加増するわ、朝鮮出兵にも出さないわで力を蓄えさせたのは秀吉。

145 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:54:14.02 ID:PeORECeh
確かにトップが家康を攻めたいっていっているのに、それはあかんの一点ばりだったら
そりゃあ関係悪化するわ。

146 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:54:19.35 ID:7z6gYe/G
太兵衛の息子の吉太夫について、説明あったっけ?
「吉太夫」と名前がテロップで出ただけだよな

147 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:54:31.85 ID:mcS9c2uc
135000の主力で短期決戦しかけて
家康より圧倒的に弱い雑魚の信雄に10000人殺されたのに
家康を滅ぼせるわけがない
返り討ちにあって戦死するのがオチ

148 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:54:45.12 ID:xHj9ftw4
今週も良かったっす。
前半の、秀吉が度量が大きいように見せながら
官兵衛を恐れ、だんだん遠ざけていくところ
後半の、長政が焦って失敗するところ

ベストキャラの一人、爺ちゃんのお亡くなりになるとこは
いまいちだったかな・・・・

まあいずれにしても、良かった

149 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:54:46.28 ID:XOwgIax5
長政が岸和田城守ったのもスルーか

150 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:54:49.99 ID:TqeOIaJC
>>107
いや、違うな
むしろ江の家康死去のオマージュだろう

木に寄りかかりながら大往生を迎えるのが大河の伝統

151 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:54:54.68 ID:uvqq8oFO
前半はおもしろく後半は陳腐な感じになっちゃったね。
タイトルゴリ押し内容的には「三成、調子ぶっこき始める。畳と女房は新しいに限る」だな。

152 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:55:05.01 ID:LZIP/okz
心温まる
良いホームドラマじゃないかw

153 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:55:11.73 ID:AKgfDNGk
官兵衛がタッチしてなかったとはいえ小牧長久手の戦いって秀吉の半分の兵力に過ぎない家康が
機動力で圧倒した興味深い戦なのにね。
四国平定も「たった2か月」というより2か月も戦った長宗我部の善戦だったと思う。
「軍師官兵衛」というわりに軍略も戦略も略し過ぎ

154 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:55:16.11 ID:oUCcapX3
おそらくこれはNHKが視聴者に戦がない大河に慣れさせて、
ころ合いを見てさらなる低予算大河で大視聴率を摘み取ってしまおうという作略なんだよ(錯乱)

155 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:55:21.29 ID:mFlptO8y
親父の最後のシーンがあっさりしすぎとういか演出下手
着物がどうの〜とかのシーンはいらないから他をもっと丁寧に描いてほしい
前回よりはマシだけど取捨選択がおかしいよ
それにしても中谷ってこんな鼻につく演技する人だったけ?

156 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:55:29.10 ID:9gJS6Ekt
観た
小一郎が空気すぎる
秀吉が変貌するの早すぎ&急すぎ

157 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:55:30.23 ID:XOwgIax5
>>150
ゴッドファーザーかと

158 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:55:31.95 ID:+oROql8Z
>>146
熊ちゃんとのフラグなんだな

159 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:55:39.62 ID:33J7sFST
朝鮮出兵は
戦の最中でも碁を打ってサボタージュしてる場面しか
描かれないと予想w

160 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:55:41.35 ID:8WaOCMeQ
今週から「道薫」に改名。
出演者テロップの「糞」の字も先週1回だけだったか・・・。

161 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:55:47.49 ID:qXU5fUkx
>>107ゴットファーザーだろ

162 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:56:19.19 ID:5+vEa8U3
今日もヤバすぎるくらい面白かったわ
いよいよ竹中秀吉の真骨頂の一角が現れ始めて来たのも良かったし、
柴田恭平の死に方に涙してしまったよ…。

163 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:56:52.05 ID:eAYjst1U
>>155
親父の死ぬシーンはあれでええねん。
気になるのは、最後の白バックでのメッッセージじゃ。
なんやあれはwwwwww

164 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:56:53.33 ID:+ZFx8dxX
>>147
嘘吐きの菅沼が出たぞー!

165 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:56:57.91 ID:TrhjTBQt
蟹江合戦を出せとまでは言わないが、長久手合戦くらい丁寧に描けば良いのに。

166 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:56:59.17 ID:AKgfDNGk
秀吉は当初は征夷大将軍を望んだのにな

167 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:57:19.02 ID:jb35tGZp
三成官兵衛秀吉のシーンはほんと三成黙ってろって感が出てて逆によかった
名演だった柴田さんの職隆さんがこれから出てこなくなると思うと癒しが消えてしまった

168 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:57:31.50 ID:0D3mQaQQ
小牧長久手の時は後から黒田家も戦ってるから
言ってることが変だ

169 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:57:34.78 ID:H5e8YYp3
>>150
あれが何の木だか気になる

170 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:57:36.42 ID:mcS9c2uc
小牧長久手の織田・徳川方の兵力は16000。これは当代記に書いていて
徳川は対上杉戦にそなえてほとんどの兵力を信濃や甲斐や駿河などを置いてきている。
更に秀吉は135000の大軍を動員している(伊勢から尾張に転進した秀吉軍は渡辺清忠書状では100000だが、これとは別に伊勢を継続して攻めている秀長勢24000と岐阜の秀勝6000、南伊勢の蒲生勢5000がいる)
秀吉を主力として迎え撃ったのが雑魚の信雄勢であって家康はほとんど何もしてないからな。

171 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:57:40.96 ID:fluSJTZC
また秀吉が狂っていくんかw
ワンパターンの単細胞脚本だな
英雄を馬鹿にしすぎだわ
豊国神社に10000万回参拝して侘びろ

172 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:57:51.07 ID:PeORECeh
それにしても石田三成が偉そうになってたな。

173 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:57:57.18 ID:xl6w8eMc
>>146
ああ、吉太夫って太兵衛の息子なのか。
ウィキみても官兵衛にそういう子供いないから??だった。

174 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:57:58.61 ID:tq03xZaZ
海賊王で見限った視聴者が戻ってきたようだな

175 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:58:02.49 ID:7z6gYe/G
官兵衛賢い官兵衛すごいに結び付けるためとはいえ
わざわざ山崎に出向いてきたじーちゃんが語る野草摘み取りすぎ失敗談を聞いても察しない、
とーちゃんに言われてようやく結び付けるとか、長政アホすぎんだろ

176 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:58:07.00 ID:xHj9ftw4
>>167
恭平氏は、名優への道を歩みそうだな
今まではなんか若気のとれない、変なおっさんだったが

177 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:58:30.38 ID:33J7sFST
>>166
俗説。
将軍なんてなろうと思えばなれた。

178 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:58:31.42 ID:ZAotrCz2
二階堂ふみがブスすぎる
誰だよあんなの推してるのは

179 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:58:31.83 ID:kHRG43jP
本能寺から脚本家かわってのか?というぐらい手抜きになってきたなw

180 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:58:44.84 ID:0D3mQaQQ
>>169
柿の木

181 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:58:48.35 ID:HofOMMY8
小牧長久手合戦の大部分は秀吉が高木や吉村や木造などの1000貫そこそこの雑魚領主をせめて苦戦して帰って言っただけだし。
まあ長久手合戦ではわずか10町の距離にいる信雄相手に主力決戦しかけて見事に大敗してるけど
家康が戦上手というより秀吉の講じた三河中入り戦術が放火や苅田や城攻めを敵地のど真ん中で行いながら堂々と行軍するなど無謀すぎた馬鹿な戦術だったからというのが大きい

182 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:58:49.74 ID:KvcfLnEB
>>91>>96>>102>>118
俺も、このドラマでは恭兵しか見ていなかった

183 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:58:54.54 ID:oZasM3+z
まあ実際の如水は蜂須賀より働きの悪かった、
単なる外様の土豪に過ぎないからね。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:59:12.29 ID:FVlhoo/4
誰も書いてないが、信雄いたんだぞ。
小堺ジュニアが演じたんだぞ。

それだけの出番だったが・・・・。

185 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:59:16.97 ID:AKgfDNGk
家康が「黒田官兵衛?」とか言ってたが、信長と会ったとき家康から「黒田官兵衛にございますか」
とか言ってたような

186 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:59:25.20 ID:HofOMMY8
信雄方は6/19尾張下市場城攻略(家忠日記)6/23尾張前田城攻略(家忠日記)7/3尾張蟹江城攻略(家忠日記・7/6秀吉→羽柴秀長)
7/10頃に伊勢の浜田城攻略(7/14秀吉→津田)11/10尾張長久保城攻略(11/10信雄・家康→吉村)
最初から信雄陣営は重臣連中が秀吉方に人質取られた状態から会戦してるから岡田・津川・浅井の三重臣始め、伊勢の諸将は3月上旬時点で悉く
秀吉方に寝返ってるし逆に秀吉軍は自力では全くといっていいほど雑魚信雄の領国を切り取れてないわけだが

187 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:59:27.27 ID:TrhjTBQt
>>137
徳川様の領国東京での視聴率は下がるだろう。

188 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:59:27.22 ID:E1L9xidi
>>119
以前信長と話してたじゃんね

189 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:59:27.38 ID:c4r9z6Ii
仕方ないことではあるけど、最後まで柴田恭兵は若々しいから年寄ってセリフで笑っちゃった

190 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:59:37.17 ID:SrkSc7Yo
竹中、黒秀吉になったら生き生きとしきたなあw

191 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:59:48.86 ID:H5e8YYp3
>>180
あんな幹なのか柿の木 ありがと

192 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 20:59:58.75 ID:mcS9c2uc
3/11秀吉→蜂須賀・黒田   其元之儀一書旨得心、渡候城城請取候分、人数兵糧以下丈夫入置候て
両人儀者、早々可被罷上候事などと、毛利より受け取った城城に人数や兵糧を入れて
大坂に帰るように指示している

3/13秀吉→丹羽
西国表の事は、城城を受け取り隙が明けた。西口留守居を為し、備前・美作・因幡の人数は一人も動かさず
留守居にして置いておく。紀州事は種種様々な懇望があり岸和田城に中村一氏3000ばかりであるが、蜂須賀正勝・前野長康・赤松則房・明石則実・生駒親正
黒田孝高六七千を加勢にして、丈夫に残し置き申す。大坂には2000ばかり留守居を置く。

3/26秀吉→黒田 備前衆於相越候者、早々此方へ可越候
などと書いており、中国方面から呼び寄せた黒田や蜂須賀らを此の方(尾張)へ来るように指示している。

明らかに黒田は尾張に呼び寄せられてます。
陣立書にもしっかり名前がある。

193 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:00:00.17 ID:TqeOIaJC
>>185
すでに物忘れが激しくなっているようだなw

194 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:00:05.48 ID:AmdmaqDa
>>175
そういう役どころだから仕方ないけど、アドバイスや注意を受けている時に、
口を半開きとかにしてくれたら、モノホンっぽいな

195 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:00:07.15 ID:aOMXQjLI
二階堂ふみって宮崎あおいに似てるって触れ込みじゃなかった?

196 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:00:29.76 ID:5F757xHi
竹中直人はすごいな
官兵衛との微妙な距離を見事に表情で表してた
あれこそ演技だわ

197 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:00:33.74 ID:PeORECeh
たぶん秀頼は石田三成と茶々の子なんだろうな。

198 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:00:42.28 ID:TqeOIaJC
江口信長がいたのが、もう1年くらい前だったような気がする…w

199 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:00:57.87 ID:HofOMMY8
小牧長久手合戦は、135000(伊勢→尾張に陣替した100000の他に秀長勢や戸木城攻めに当たってる兵力や岐阜の後詰などがいる)
VS16000〜7000という規格外の兵力差でもって短期決戦挑んだ秀吉は1万人戦死・そのほかも二重掘・蟹江前田下市場河波東駒野浜田松ノ木長久保など各城郭の攻防で敗北
浜田下市場蟹江前田長久保などは秀吉方本陣の程近くにもかかわらず信雄方に見事に奪回されたりしてる

200 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:00:58.38 ID:33J7sFST
>>190
前回できなかった分、力が入ってるなかね〜

201 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:00:58.88 ID:H5e8YYp3
>>195
主役俳優との兼ね合いで触れ込まなくなったのでは

202 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:01:19.60 ID:eAYjst1U
佐々成政が国人一揆の鎮圧に失敗して切腹させられたわけで、
黒田も城井の始末をしくじったら切腹お家とりつぶしもん。

203 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:01:20.01 ID:tNhyxpE6
今回の領地経営の難しさの話は、宇都宮謀殺につなげるためのエピソードだよな

204 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:01:22.02 ID:AKgfDNGk
>>119
あれはなんなんだろうな。知らないふりをした?家臣相手に意味ないし

205 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:01:32.67 ID:TqeOIaJC
>>197
三成と茶々の危うい信頼関係が上手に描かれていたな

206 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:01:33.90 ID:xHj9ftw4
長政、というかトーリは上手い、というか下手じゃない、というか
とにかく演技に気合いが入ってるわ。
さすがananのセックス特集に出るだけのことはある。てこれは関係ないか

207 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:01:45.98 ID:PeORECeh
>>185
言ってたよ、確かに、何で急に忘れているのかと思ったよ。

208 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:01:55.56 ID:7z6gYe/G
時代劇衣裳似合わないな、時代劇演技下手だなと思ってた糸だけど
今回のケチではなく倹約…のコミカル演技は悪くなかった

二階堂茶々はまだ浮いてるな

209 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:02:00.56 ID:7hBlG9aA
長久手合戦の陣立書や3/11秀吉→木下判物3/13秀吉→丹羽3/17羽柴秀吉人数書立
3/19毛利輝元→大多和副宗衛尉、3/20秀吉→池田3/22渡辺清忠→元行3/26秀吉→黒田長政
3/29秀長→秀吉4/8秀吉→丹羽、同日秀吉→毛利4/10筒井書状4/11秀吉→木曽、長船、富岡
同日あて先不明書状、4/12秀吉→富田八重羽津田などみても秀吉は総軍あげてほとんどの武将引き連れて
13万以上の圧倒的大軍でわずか16000〜7000の信雄・家康連合軍に戦い挑んでるのに
戦力集中させてないとかアホすぎてワロタw

210 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:02:09.60 ID:E6Un2OJu
秀吉からしたら黒官がうっとうしい気持ちがわかるいい演出だったな
タイトルからして親父の死をねちっこくやるかと思ってたけど調度よかった
長曽我部が一瞬だったのは笑った
アニキも仙石と絡むシーンがあるといいな

211 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:02:12.97 ID:AKgfDNGk
>>197
大野治長と茶々の子らしい

212 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:02:15.52 ID:tKspPzl1
今日一番要らないと思ったのは軽いBGM。
どういうセンスしてるんだよ。
役者たちの熱演に完全に水を差した。

213 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:02:31.65 ID:1WcKAocy
道に薫る糞かw

214 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:02:39.59 ID:HofOMMY8
一次資料や陣立書類から、秀吉軍は下記のように総軍フル動員で戦闘に臨んでる。 黒田官べえはきてる。3月上旬の秀吉の書状で中国にいる黒田よし孝を紀州の岸和田に移す旨を述べ、
三月下旬まで岸和田在番しててその後尾張に向かった。 三月下旬に黒田長政宛書状でそこにいる軍勢を尾張口に派遣するよう言ってる。 合戦時の陣立書にもはっきり名前がある

215 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:02:41.02 ID:AKgfDNGk
>>207
あれはなんなんだろうな。知らないふりをした?家臣相手に意味ないし

216 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:02:41.44 ID:kYeHZb9X
>>172
最近の大河の三成は好意的な描かれ方だったのに久々に小人で狭量な嫌な奴として描くんだな

217 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:02:49.90 ID:TqeOIaJC
糸はあそこで
「そうでございますか。でも一着くらいは必要にございます」
と言い返すほうが良かった

218 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:03:05.00 ID:i4IymuYK
三成ヒゲ生えた途端に調子に乗り出したなぁ…

219 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:03:25.51 ID:fYvgimY6
今回の秀吉の表情は良かったな。官兵衛を疎ましく思いながらもまだ遠ざけるわけにはいかない。
このジレンマを上手く演じていた。

220 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:03:26.67 ID:UmvHIDwV
山路AKが出てくると画面が引き締まる
あの存在感はやっぱり凄い

221 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:03:34.04 ID:tKspPzl1
「秀吉」のときに見られなかった、ダーク秀吉がいいな。
竹中直人もやりがいあるだろう。

222 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:03:36.20 ID:an38+MzJ
ここんとこ、展開が早いというか、脚本が少し雑じゃね?

223 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:03:36.50 ID:AmdmaqDa
畳トントンしながら、官兵衛ににじり寄ってくる秀吉

224 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:03:40.95 ID:E1L9xidi
>>213
それしか連想できなかったwww

225 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:03:51.80 ID:wFM3cL5C
村重をまだ引っ張るのか

226 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:04:18.04 ID:TqeOIaJC
長曾我部元親が一瞬でも出てきたことは評価する

227 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:04:26.13 ID:oUCcapX3
>>216
いうほど嫌な奴じゃないとは思うが、ただクロカンと意見が対立しただけだし
まぁふんぞり帰ってる感もあるから良い感じの三成だな

228 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:04:32.37 ID:k45KK3eN
せっかくいいシーンだったのに職隆が白バックで語りだしたときは吹いてしまった
なんなんだあの安い演出・・・

229 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:04:33.42 ID:aOMXQjLI
おまいらもひげ生やしてソープで童貞捨てたら調子にのるんだろうなw

230 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:04:41.70 ID:XOwgIax5
結局、竹中秀吉、田中村重が裏の主役か

231 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:04:42.78 ID:mcS9c2uc
小牧長久手合戦参加者(陣立書と秀吉の書状より)

関盛信ら地元勢、蒲生、長谷川、堀、日根野兄弟、筒井滝川、多賀、 池田景雄、山崎、浅野、一柳が配され、美濃口には秀次、秀長、秀勝、細川、加藤、堀尾、木村。
丹羽長重、滝川、岡本、津田、富田、八重羽、小島、田丸、榊原
秀長、筒井順慶、蒲生、日根野兄弟、山崎、池田景雄, 細川、多賀、浅野、加藤光やす、木村、 蜂須賀正勝、黒田孝高、前野長やす、赤松、明石、生駒、稲葉一鉄、 神子田、高山、中川、
長浜衆、木下一元、徳永、小川、高畠、毛利秀頼、牧村、松下 滝川益重、 蜂屋五郎介、柘植、池田和正、川尻、蜂屋頼隆、金森、丹羽長重、氏家行広、甲賀衆、
越中衆、伊藤祐時、加藤清正、加藤よし明、竹中重門、糟屋、佐久間、福島、 長久手方面進軍者を除きこれだけ主力武将を楽田あるいはその付近に結集させてる。
長久手方面進軍者は秀次、堀、長谷川、池田、森の他に、一柳、生駒吉一、矢部、山内 彼らが柏井の屋敷に在番してる。中国地方の兵も呼び寄せられてる

232 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:04:47.63 ID:c4r9z6Ii
>>222
最近の合戦がほぼスキップされてるからな

233 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:04:53.00 ID:D6EiFZB6
>>124

234 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:04:53.82 ID:gksg9z0b
>>225
もうすぐクライマックスだよ

235 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:04:55.71 ID:D6EiFZB6
>>124

236 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:04:57.42 ID:PgeOP43K
ずいぶん急いでるけど、あと4か月持つのかな。もっとじっくりやれないの

237 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:05:16.68 ID:h4RU9f1V
>>169
見たこともない木ですから

238 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:05:19.59 ID:9e/7jpPJ
秀吉が家康に勝てない理由のひとつに官兵衛は、
三河衆の結束の強さを挙げてたが、それだけじゃないな。
家康は、周りを強国に囲まれてた時代を生きてて、
危機を迎えたり、敗戦を経験する度に、その都度乗り越えてきて、
次に生かすことを学んでる。機を待つことも知ってるから、
その家康に、秀吉の挑発や調略に乗るとも考えられんだろう。
安易に家康を攻めると言った三成の方が浅はかだったか?

239 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:05:23.14 ID:AKgfDNGk
家康が官兵衛を忘れた?のかな。わかりにくい演出だ。NHKに質問すべ

240 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:05:27.84 ID:7ZYaWV9G
あの安国寺恵瓊いいよな
役の人は声でしか知らんかったけどいい役者だ

241 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:05:30.49 ID:5F757xHi
>>212
いや、今日一番いらなかったのは、
死んだ後に空から語りかけた恭兵さんだろ
なんだ? あの演出は?
あそこは声だけのほうがよかった

242 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:05:40.43 ID:+ZFx8dxX
村重が変わりすぎで秀吉が変わりましたなと言われても
そりゃあんたの方だとしか突っ込めないw

243 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:05:44.00 ID:tNhyxpE6
宇都宮謀殺はじっくりやるみたいだな

244 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:05:44.35 ID:tKspPzl1
超高速 小牧長久手の戦い
超高速 毛利との領国交渉
超高速 四国討伐
超高速 父の死

245 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:05:44.95 ID:PeORECeh
>>215
脚本家が忘れてたんじゃないの?。
まあ家康の大物ぶりを出そうとしてるんじゃないのか、信長を相手にした時の
申し分ない対応のされ方だったからな。

246 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:05:46.98 ID:TqeOIaJC
これだけ急ぐということはあれだな

朝鮮出兵の悲惨さを3週くらいかけてじっくりと描くとしか思えないw

247 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:05:52.04 ID:xl6w8eMc
>>222
たぶんあまり歴史に詳しくない脚本家が、時代の流れを追うのに精いっぱいで、
それぞれの戦闘や四国攻めの詳細を把握できていないんだと思う。

その分、九州篇がくわしく描かれていると期待したい・・

248 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:06:05.54 ID:+L8Wixp/
公式サイトの人物相関図が入れ替わったね

それにしても三成老けすぎ お前まだ24だろ・・・

249 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:06:06.78 ID:mcS9c2uc
徳川家臣団が結束してたとか、司馬小説の影響かなんかでしょ。
寝返りもボロボロ出たりしてるしいう程結束してない。
旧武田系の諏訪・木曽・小笠原とか旧北条系とか全く未知数だし。

250 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:06:31.83 ID:ZuwItr9h
徳川も徳川で一枚岩じゃなかったよ。
大久保長安事件のゴタゴタのあたり家康も自分が生きてる内に最低限
豊臣の息の根を止めとかないとヤバイと焦ってただろうね。
史実じゃ家康は長生きしたから徳川安泰に見えるけど
当時の平均寿命考えたらかなりのタイムアタックを家康は強いられてた

251 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:06:58.69 ID:7hBlG9aA
徳川家臣団で結束してるのなんてごくごく一部でしょ。
元を辿ればほとんど旧今川系旧武田系旧北条系とか奥三河奥遠の国人系とかばっかりだし
三河一向一揆でも徳川譜代系は真っ二つに割れるほどだったし
小牧長久手の頃でも寝返りがボロボロ出てたし、石川までも篭絡されかかってたし。
井伊とか本多とか子飼いでいうなら、豊臣武功派よりも、持ってる動因兵力なんて微々たるものでしょ。
鵜殿とか岡部とか諏訪とか保科とかどのくらい譜代扱いできるかわからんし
逆に旧今川系旧武田系旧北条系とか山奥の国人系を譜代扱いするなら
豊臣だってほとんど譜代扱いできるじゃんってなもんで。

252 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:07:09.64 ID:SrkSc7Yo
>>216
資料読み込んで三成にほれた田中圭は「こんなの俺の三成じゃない」と思って演じてるそうだなw

253 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:07:23.11 ID:ZuwItr9h
徳川ってほとんど旧今川系旧武田系旧北条系と
山奥の国人系(山家三方衆とか松尾とか知久)とかで成り立ってるだけでしょ。
譜代とか子飼いなんてごく一部だし
その一部でも結束してるかなんてよくわからん。

子飼い系とか譜代だけでいうならもってる戦力なんて微々たるもんじゃないの。
まあ徳川に限った話ではないけど。

254 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:08:13.39 ID:7hBlG9aA
そもそも重臣中の重臣だった石川数正を引き抜かれた過去があるからな。
家康は親父も祖父も家臣の裏切りで死んでるし疑心暗鬼になってもおかしくない境遇。

255 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:08:14.78 ID:AKgfDNGk
三成が家康とまた戦おうとする動機も希薄。三成を小バカに描き過ぎ

256 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:08:19.20 ID:fYvgimY6
家康は長男の信康が切腹で失ってるから焦りもあっただろうな。

257 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:08:21.69 ID:AmdmaqDa
「信じ、待ち、許してやる事」とか言い出すんじゃないかと思って、はらはらした

258 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:08:22.30 ID:tKspPzl1
秀吉の大軍たって本当に「家臣」と呼べるのは大した数じゃないんだよな。
大部分は名目上はゆる〜い同盟軍。

259 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:08:27.15 ID:7z6gYe/G
>>227
秀吉には忠臣が少ないとズバッと言った官兵衛を見る三成の目が
「あああああ…それいいっちゃいかん…」て感じで
偉そうだけど秀吉への忠誠心は本物なんだろうなと

しかしあのシーン、秀吉のはらわた煮えくり返ってるだろうに
気付かないで説得できたと喜んでる官兵衛は、長政のアホさを笑えない…

260 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:08:34.30 ID:pOnT5CPD
小牧長久手はOP前に終わったのか。
見逃した、でも見ない方がよかったのかも。
四国も超高速だったし。
番組的には官兵衛の活躍より中谷美紀の出番の
嫁姑の節約の方が重要なんだろうね。
元親は名前が出るような役者でさえなかったのかな。

261 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:08:55.01 ID:TrhjTBQt
>>226
OPで長曾我部元親のクレジットあった?
堀も無かったような感じだし。
雑な作りだな。

262 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:09:12.44 ID:fYvgimY6
家康の祖父の松平清康もなぜか家臣に惨殺されたんだよな。

263 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:09:15.83 ID:tt2w+f7N
先週、今週と雑すぎる
演出家誰だよ

264 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:09:19.77 ID:1L3fKI9N
秀吉は下記のようにいう事の聞かない先代からの譜代など全くおらず、秀吉自ら育てた「生え抜きの譜代」ばかりいて
先代からの専横ばかりしてた邪魔な譜代に比べて、皆秀吉との結びつきが非常に強く、豊臣の恩を受けまくってる連中ばかりいた。
熊見川合戦時点での秀吉家臣団は一門衆が秀長・秀勝・三好義房・浅野長政・杉原家定・家次、木下家定
尾張衆は加藤清正・福島・山内・蜂須賀(河波衆リーダー)青木・平野・加藤嘉昭・堀尾・宮田光次
美濃衆が竹中・坪内利定・稲葉貞祐・加藤光康・小野木生駒石川光政日根野弘就谷衛好仙石秀久
一柳直末・伊藤秀盛・尾藤知宣。
近江衆の木村隼人正・片桐且元・寺沢広政・石田三成・中村一氏・増田長盛・宮部継潤・速水守久・脇坂安治・
長浜衆(伊藤牛助・谷兵介・石川小四郎・藤縣三蔵・田中小十郎など)
他国衆の中川清秀(摂津茨城城主、舎弟)小西行長(堺衆)・黒田孝高(播磨姫路城主)
これとは別に播磨衆と但馬衆に亀井・垣谷などが加わるし相当の規模の軍団だっただろ。これに加えて尼子残党の
上月城でしぶとく敢闘してる尼子義久や山中幸盛らや、同陣している荒木村重らがいるんだから普通に18000程度は余裕でいく。
下手すりゃ22000くらいはいてもおかしくない。蜂須賀前野とか河波衆のリーダー格だからそんなに極端に少ない兵力って事はないだろうし
一方の毛利軍は超遠距離で兵站の問題もあるし、背後の大友はいるし、反旗を翻した鈴木孫右衛門等に備えて清水らを備中に帰国させてるし。
ほぼ互角といった所じゃね。中川や荒木あたりは普通に大身だしな。蜂須賀も尾張時代ですでに2000程度持ってたとされるし
それから主君の秀吉が出世したんだから家臣の蜂須賀も出世してるだろうし。
谷とかも、竹中と同程度の地位だったし。

265 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:09:29.49 ID:vysAOjQu
大名として統治したのは長政の方がずっと長いから
長政と領民とのやりとりのシーンは必要だろう
黒田家は九州の大名になるわけだから
九州征伐 九州の大名のことは詳しくやると思う
九州の人たちは期待している
島津義弘は誰が演じるのか楽しみ

秀忠役はV6の誰かが演じると思うw…

266 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:09:44.08 ID:gksg9z0b
>>249
その通り。
歴史見る限り三河衆が他国の武士より結束力が高くて主家に忠実とかあり得ない。
ごく普通の戦国の武士。

267 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:10:05.99 ID:xHj9ftw4
秀吉が官兵衛に近寄る時に手をドンドンやるのは
そこに達するまでの秀吉の心の葛藤なんだろうな

268 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:10:07.68 ID:1L3fKI9N
秀吉の配下の兵卒は秀吉の直属や部下が雇った直轄軍。
三鬼清一郎氏によれば、秀吉は陣立書の導入によりそれまでの一揆的秩序・寄り合い所帯の豪族連合的な軍隊を脱却し
日本で最も早く上下関係が確立し、確固たる統制の行き届いた公儀の軍になったとされてる。
現にこれまでとは比較にならないほど、秀吉は文書によって事細かに指示を配下の武将に送ってて
配下の武将もこれに忠実に動いている。
それまでと違って自分の意思に忠実に動かせる手足のような軍勢になったということ。

269 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:10:16.07 ID:YE2WQ+Zy
徳川の結束の強さ、豊臣の寄せ集めの弱さってのは、関ヶ原のフラグかな。
三成のほうは、家康が将来の禍根になるということで、そのこと自体は別に間違ってるわけでもないし。

270 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:10:16.62 ID:xl6w8eMc
うまくいえないけどこの脚本家、司馬遼太郎とか過去の大河だけみて、
「王道大河を目指した(キリッ」とか思ってそう・・

271 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:10:26.79 ID:AKgfDNGk
戦国自衛隊並の歴史認識だな

272 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:10:31.09 ID:an38+MzJ
申し訳程度の父の死

273 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:10:33.52 ID:7hBlG9aA
秀吉は本能寺以前の織田家みたいな与力制の間接統治ではなく軍閥化・軍制改革に取り組んで
直轄支配・直接支配体制に変革させて陣立書によって今までのような一揆的秩序の貫徹する軍隊内部に
命令系統と上下秩序を持ち込む戦争史の画期といえるもので
これを以って中世の軍隊との決別する新たなる公儀的軍隊編成となったとされている。
これにより、特定の戦争を想定し、自己の軍勢を最も効率的に配置し布陣することが徹底されることになる軍事革命である。
これが可能になる条件は徹底した検地を通じて軍役や普請役の統一的賦課基準を確立しなければならない。

274 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:10:53.36 ID:AaG1FOIY
軍師が主人公なのに、合戦シーンすっとばし過ぎw

275 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:11:03.27 ID:fYvgimY6
ズケズケと直言する官兵衛の癖は小寺時代から変わっていないな

276 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:11:15.68 ID:oZasM3+z
石川数くんの長暦に成功したのは誰?

277 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:11:25.30 ID:8jvnw9IS
>>60
でも関ヶ原で東軍勝ったのも官兵衛のおかげだよ
大坂の陣も官兵衛の遺言に沿って行われた

278 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:11:25.42 ID:an38+MzJ
しかし又兵衛役の人いい感じになったな。
幕末の志士でもやらせたい。

279 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:11:46.85 ID:xHj9ftw4
濃い、というか神経質な歴ヲタはブーブー言ってるが
ドラマ自体はほんと悪くないな

280 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:11:48.50 ID:uB4QJmbp
清洲会議後秀吉は丹羽長秀の三男仙丸を実弟秀長の養子にして羽柴ー丹羽体制の構築を測った。

秀吉はかねてより入魂だった摂津衆の池田・中川・高山に加えて筒井ら大和衆、三好康長に加え、若江三人衆といわれた池田教正・多羅尾綱知・野間康久らの河内衆から人質を取って陣営内に取り込み、軍団の再編成を行い
旧織田諸侯を直轄軍として編成した。

281 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:11:51.55 ID:SrkSc7Yo
>>206
松坂桃李の長政は役柄も含めてなんとなく「武田信玄」の頃の堤真一っぽいなあ。

282 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:11:57.66 ID:xl6w8eMc
>>261
なかったと思う。
池田恒興はあったが、森長可も長宗我部元親もなかった。

283 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:12:06.37 ID:LmmhULMQ
道ぐそタンは坊主になると山崎邦生に似てるな

284 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:12:20.73 ID:tNhyxpE6
>>275
ちょっと得意げな口調だし、あれは嫌がられるよな

285 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:12:22.90 ID:ZuSfT50K
官兵衛は常に正しいみたいな体(てい)になってるけど今日の話のタイミングで
徳川を叩き潰しておけば後に天下を乗っ取られることもなかったんだよな・・
勝てたかどうかは未知数だけど

286 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:12:28.26 ID:8jvnw9IS
>>70
笑いながら怒る秀吉www

287 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:13:03.44 ID:tKspPzl1
秀吉は前回までの軽快な感じが完全に消えたな。さすがに竹中上手いわ。

288 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:13:11.46 ID:aOMXQjLI
>>281
顔も似てるしな

289 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:13:33.79 ID:TrhjTBQt
>>253
下級武士や周辺連中は、武田の残党とかだろうけど、中核は、東幹久以外先祖伝来の家臣が多い。
また、東幹久も、先陣を務める役目だったと言うことは、中核扱いではなかったのだろうけど。
この時代、近時に幕下に来た者から先手衆となった。

290 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:13:50.58 ID:7hBlG9aA
最も身分の高かった池田や丹羽ですら
小牧長久手より2年も前の清洲会議時点で
秀吉に対して領土に介入されたり
転封命令出されたり
人質召集されたり
自分の失態を叱責されたりしてるほど
はっきりと上下関係があったのに
秀吉の配下は信服してないとかないわ

291 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:13:57.49 ID:xHj9ftw4
>>281
おお、そうだな
「やる気だけはあります」「親父を越えたいです」という感じ

292 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:14:00.55 ID:SrkSc7Yo
>>275
うん、説得しに行っても自分の意見が正論だと思うと相手の意見聞かないんだよね。

293 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:14:10.95 ID:AKgfDNGk
>>279
戦国ドラマというよりホームドラマとしてなら…。だったら題が「軍師なんとか」じゃなー

294 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:14:12.96 ID:+ZFx8dxX
>>266
あの戦の後石川数正らに出奔されてるしなあ

295 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:14:15.99 ID:21OXI4S3
茶々役が庶民的なブスで全然華が無い
演技も鼻について不自然

296 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:14:42.77 ID:PeORECeh
ここは石田三成の言うとおり家康を潰しておくべきだろ、何で残してしまったんだ、
のんきに九州平定してからとかいってていいのか。

297 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:14:49.32 ID:AaG1FOIY
>>278
又兵衛役の塚本高史は平清盛に出てたし

なんか似たような役で

298 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:15:01.96 ID:gksg9z0b
>>280
秀吉は織田家を乗っ取ったことで天下取れたんだからそら直轄軍は旧織田家になるわな。
旧羽柴家だけだと1万くらいしかおらんから天下どころじゃない。
そもそもその旧織田家が信長1人で作り上げた寄せ集めなわけで。

299 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:15:46.28 ID:aOMXQjLI
>>295
そうは言っても裸で迫ってきたら勃起するんだろうがw

300 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:15:50.19 ID:Uu0sXN6Q
>>265
岡田のグループに関してはそういうバーターは無いと思うが

301 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:15:58.45 ID:LmmhULMQ
行軍とお討ち死にーだけの合戦なんとかならんかな

302 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:16:13.02 ID:TC6Ybef7
家康は官兵衛忘れてんじゃなくて、考えながらしゃべってんだよ
あいつ使えるかもしれん、秀吉倒す道具みーっけ
ぐらいに頭んなか色々

303 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:16:47.04 ID:lsBuzpVn
徳川攻略させなかったから
江戸幕府も官兵衛のおかげってことになるんかな

304 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:16:48.43 ID:AKgfDNGk
関ヶ原の前提のためには三成と対立してないとな

305 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:17:03.91 ID:kVMZXfbV
>>295
長政の嫁さんやってる娘のほうがかわいい

306 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:17:05.46 ID:gksg9z0b
>>289
ところがその家康の先祖伝来の家臣ってのが別段徳川家に忠実でもなんでもなかったんでね。
そもそも松平一族自体がバラバラでちゃんと統一したのは家康になってからだぞ。

307 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:17:07.36 ID:uB4QJmbp
>>289
徳川領国の中で譜代と呼べるのは
西三河一地方の酒井や本多など一部のみだよ

それ以外は旧今川系旧武田系旧北条系と
山奥の国人系(山家三方衆とか松尾とか知久)とかで成り立ってるだけ。
譜代とか子飼いなんてごく一部だし
その一部でも結束してるかなんてよくわからん。

その譜代ですら三河一向一揆では真っ二つにわれて戦ってるし
清康も譜代に裏切られてる
秀吉との対戦時も譜代の石川がさっさと寝返ってる。


子飼い系とか譜代だけでいうならもってる戦力なんて微々たるもんじゃないの。
まあ徳川に限った話ではないけど。

308 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:17:11.01 ID:EpgA1UpF
中谷叩きから二階堂叩きに移行しててワロタw
にしても三成の髭なんとかならんのかねぇ?
吹いてまうは

309 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:17:13.20 ID:PeORECeh
それにしても織田家は信長が死んでから、部下のほとんどは秀吉に殺され、
織田家ものっとられてしまったな、これってとんでもない悪事だろ。

310 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:17:29.62 ID:c4r9z6Ii
合戦は現場で起きてるんじゃない、陣地と地図の上で起きてるんだ

311 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:17:42.02 ID:xHj9ftw4
伊武さんの利休、やっぱなんか黒いわ
雰囲気を醸し出してるだけか、今後なんかたくらむのか知らないが

312 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:17:56.85 ID:LmmhULMQ
>>26
>光成
それクロロフォルムみたいからやめたげて!

313 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:18:13.79 ID:fluSJTZC
>>239
この家康は重臣も騙す
もうダメだとか切腹だとかわざと言ってただろ

314 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:18:26.08 ID:PeORECeh
>>302
そうか、なるほど、そうだわな。

315 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:18:33.80 ID:Uu0sXN6Q
>>293
大河ドラマ黒田官兵衛だと一般は「誰それ?」なんだよ
それなら軍師と付けといたほうが職業がわかっていいじゃないか

316 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:18:34.30 ID:pWiVxEip
吉太夫について説明テロップ入れたほうがよかったと思う
「この子誰だよ」ってなったわ

317 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:19:00.70 ID:yArdY2Tw
>>302
見てるほうはその後の知識があるのでおかしく感じるけど
大名・武将なんて幾多もいるのに「黒田・・・どっかで聞いたな〜」くらいでも
全然おかしくないけどねw

318 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:19:09.26 ID:tNhyxpE6
茶々と三成のシーンって今後多いのかな
二人とも棒口調だからつらいw

319 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:19:19.87 ID:AKgfDNGk
>>303
そうもとれる。関ヶ原のとき官兵衛は九州平定して家康と決選するつもりだった。でも家康の停戦命令
を入れて九州平定に止めてやった

320 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:19:29.73 ID:AmdmaqDa
茶々には三成に「利いたふうな口をきくなー!」ぐらいは言ってほしかった

321 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:20:04.82 ID:XOwgIax5
知らない間に秀次もキャスティングされてる

322 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:20:10.01 ID:qD6eMjuS
官兵衛が秀吉に諫言するシーンはよかった。

戦争スキップするのはいいけど編集が最近変だわ。
いきなり出てくる吉太夫とか、名前出てるのに戦死してもスルーされる森可とか。

323 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:20:11.03 ID:+ZFx8dxX
>>292
長政もアレだけど官兵衛も相当アレだよなあ

324 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:20:26.07 ID:xHj9ftw4
>>318
竹中の少々大げさな演技だけが、「棒」じゃないと思うタイプだな

325 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:20:36.24 ID:TMwJ7WMY
>>298
羽柴軍は本能寺以前の直轄地だけでも200万石前後あるので
ほとんど直轄軍しかいないよ
それに本能寺後は旧織田家の諸侯から人質召集した上で
転封命令まで出したり
領土の中の問題に介入したり、失態を叱責したり
あるいは戦争中は直接逐一細かく命令出したり
皆を直轄軍として動かしてるね

三鬼清一郎氏によれば
秀吉の陣立書の導入により
それまでの一揆的秩序の軍団が初めて上下関係や統制の存在する公儀の軍になったとされてる

326 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:20:43.78 ID:tKspPzl1
そうそう。官兵衛の子供、三人になったのか?
幼いガキが二人いたでしょ。

327 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:21:09.06 ID:gksg9z0b
>>307
そうそう。
この時代は譜代といえども信頼出来ないのが当たり前の時代だから徳川も含めて結束力とか言っても大して期待出来ないんだよね。
まあ織田家を乗っ取った秀吉と比べて相対的に結束力があるとは言えるけど、
それなら毛利だって長宗我部だって同じことで徳川だけ特別なわけじゃない。

328 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:21:17.38 ID:6Uqq5V+6
柴田恭平のファンだったから最後泣けた
もう来週から出ないなんて悲しすぎる

329 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:21:51.07 ID:tNhyxpE6
>>324
二人とも時代劇に合わない現代口調なんだよ
もこみちの方がよほど時代劇台詞が上手い

330 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:22:04.92 ID:LmmhULMQ
>>70
お家芸笑いながらr)

331 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:22:07.40 ID:XVFY4iDR
>>311
官兵衛の時代→三成の時代、の移行の観察者ポジションに
かつて両者を演じた伊武雅刀を据えてるのがいいね

視聴者からみると、官兵衛三成両者の人格が伊武雅刀という役者に同居していて
視聴者が入り込める完全な俯瞰者視点として機能している
たいへんにうまい

332 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:22:14.08 ID:uB4QJmbp
清洲会議の時点で丹羽や池田と秀吉では歴然と上下関係が読み取れる。

清洲会議の1か月半後の8月11日付けで秀吉が長秀に宛てた5か条からなる長文の手紙(専光寺所蔵文書)で次のことがわかる。
執政官の一人であるだけに滝川や信孝から長秀に訴えがあった。
しかしとても彼の力では裁定できない。それで秀吉にお伺いを立てて裁定を仰いでいる
安土城普請が遅れているので三法師が安土城に移る事ができず、これは長秀の責任であると秀吉は詰っている。
秀吉自身も直接普請のため安土に行く覚悟である。
安土の普請の遅れについて言葉は柔らかいものの『(長秀の)御油断と存じ候』
という明らかな叱責な言葉が使われており二人の間が同格であるとは言えない。

池田は天正十年十月付けで恒興が摂津塚口神家に下した禁制と
同年十月十八日付けで同所に秀吉が下した禁制(興正寺文書)から
恒興と秀吉の権力の差が推し計れる。摂津塚口とは恒興が清洲会議で得た新領であり、
恒興の領分にまで秀吉が介入している有様がわかる。

333 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:22:16.84 ID:TrhjTBQt
>>307

 数では、後から家臣になった者が多いだろうが、中核は挙母以来の酒井をはじめ、岩津以来、安祥以来、岡崎以来などの家臣団があった。
 ちなみに、清康は裏切りにあって殺されたのではない。殺害者の父親に清康の嫡男は養育されている。

334 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:22:40.16 ID:TMD2PKe9
>>216
大河で三成が良く描かれたのって葵と天地人くらいしか思いつかないけど他にも結構あったのか
江でも秀吉への忠義から出たこととはいえ(その割に茶々に惚れてたけど)小物っぽく描かれてたし
三成サイドの人間かそれこそ三成本人が大河の主役にならない難しいのかな…
あまり清廉潔白!忠義の人!とか持ち上げられるのもアレだけど、そろそろ奸臣説から脱却してほしい

335 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:23:04.90 ID:AKgfDNGk
安国寺恵瓊も天下を狙った野心家として描ければ可。秀吉の周りにいた連中は全員天下狙ってたろうけど

336 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:23:15.07 ID:uB4QJmbp
>>織田家を乗っ取った秀吉と比べて相対的に結束力があるとは

秀吉の配下の兵卒は秀吉の直属や部下が雇った直轄軍。
三鬼清一郎氏によれば、秀吉は陣立書の導入によりそれまでの一揆的秩序・寄り合い所帯の豪族連合的な軍隊を脱却し
日本で最も早く上下関係が確立し、確固たる統制の行き届いた公儀の軍になったとされてる。
現にこれまでとは比較にならないほど、秀吉は文書によって事細かに指示を配下の武将に送ってて
配下の武将もこれに忠実に動いている。
それまでと違って自分の意思に忠実に動かせる手足のような軍勢になったということ。


秀吉は本能寺以前の織田家みたいな与力制の間接統治ではなく軍閥化・軍制改革に取り組んで
直轄支配・直接支配体制に変革させて陣立書によって今までのような一揆的秩序の貫徹する軍隊内部に
命令系統と上下秩序を持ち込む戦争史の画期といえるもので
これを以って中世の軍隊との決別する新たなる公儀的軍隊編成となったとされている。
これにより、特定の戦争を想定し、自己の軍勢を最も効率的に配置し布陣することが徹底されることになる軍事革命である。
これが可能になる条件は徹底した検地を通じて軍役や普請役の統一的賦課基準を確立しなければならない。

337 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:23:36.74 ID:uB4QJmbp
>>327

秀吉は下記のようにいう事の聞かない先代からの譜代など全くおらず、秀吉自ら育てた「生え抜きの譜代」ばかりいて
先代からの専横ばかりしてた邪魔な譜代に比べて、皆秀吉との結びつきが非常に強く、豊臣の恩を受けまくってる連中ばかりいた。
熊見川合戦時点での秀吉家臣団は一門衆が秀長・秀勝・三好義房・浅野長政・杉原家定・家次、木下家定
尾張衆は加藤清正・福島・山内・蜂須賀(河波衆リーダー)青木・平野・加藤嘉昭・堀尾・宮田光次
美濃衆が竹中・坪内利定・稲葉貞祐・加藤光康・小野木生駒石川光政日根野弘就谷衛好仙石秀久
一柳直末・伊藤秀盛・尾藤知宣。
近江衆の木村隼人正・片桐且元・寺沢広政・石田三成・中村一氏・増田長盛・宮部継潤・速水守久・脇坂安治・
長浜衆(伊藤牛助・谷兵介・石川小四郎・藤縣三蔵・田中小十郎など)
他国衆の中川清秀(摂津茨城城主、舎弟)小西行長(堺衆)・黒田孝高(播磨姫路城主)
これとは別に播磨衆と但馬衆に亀井・垣谷などが加わるし相当の規模の軍団だっただろ。これに加えて尼子残党の
上月城でしぶとく敢闘してる尼子義久や山中幸盛らや、同陣している荒木村重らがいるんだから普通に18000程度は余裕でいく。
下手すりゃ22000くらいはいてもおかしくない。蜂須賀前野とか河波衆のリーダー格だからそんなに極端に少ない兵力って事はないだろうし
一方の毛利軍は超遠距離で兵站の問題もあるし、背後の大友はいるし、反旗を翻した鈴木孫右衛門等に備えて清水らを備中に帰国させてるし。
ほぼ互角といった所じゃね。中川や荒木あたりは普通に大身だしな。蜂須賀も尾張時代ですでに2000程度持ってたとされるし
それから主君の秀吉が出世したんだから家臣の蜂須賀も出世してるだろうし。
谷とかも、竹中と同程度の地位だったし。

338 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:23:54.09 ID:gksg9z0b
>>325
>羽柴軍は本能寺以前の直轄地だけでも200万石前後あるので

どういう計算してんだw
本能寺の時点で秀長も小六も官兵衛ももちろん宇喜多も主だった幹部は全部信長の直臣だぞw

339 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:24:02.71 ID:xHj9ftw4
>>329
それは分かる。ついでに言えば官兵衛もな
>>331
ちょっと考え過ぎのような気がするがw

340 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:24:03.63 ID:0OaQKEZR
序盤は無駄に時間かけてたのにここ1ヶ月ぐらいはエピソード端折りすぎだな
あと4ヶ月もあるのにこれから何に時間かけて描くんだろう

341 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:25:15.68 ID:SrkSc7Yo
>>334
「功名が辻」の橋之助三成もわりと弁護的な描き方だった。

342 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:25:24.77 ID:TMwJ7WMY
>>333
酒井や本多などの譜代組の石高は関東移封後ですら3万石とか雑魚国力しか持ってないから
譜代の軍事力なんて皆無だね。
ほとんど山奥の国人とか旧今川武田など外様系によって成り立ってるのが徳川

343 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:26:12.59 ID:TrhjTBQt
>>321
NHKのHPで、秀吉は、秀次の伯父となっているが、叔父だろ?
日本語か日本史を知らない奴が作っているのか?

344 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:26:54.61 ID:RxMVTE4S
>>338

本能寺の時点での羽柴領は播磨但馬因幡備前美作伯耆備中淡路長浜尾張讃岐に及び
200万石を越える
それらは秀吉が切り取った直轄地で
秀吉が手足のように動かしていて
信長との主従関係などない。

345 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:26:56.23 ID:Fbo0B/6Z
ホームドラマのほうが視聴率取れるって、制作陣も気がついた。
てか、この流れはここ10年くらい続いてるのかな。

346 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:27:20.12 ID:AKgfDNGk
結束が固かった、発言はドラマとしてのフィクションでしょ

347 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:27:19.93 ID:an38+MzJ
>>343
ことばおじさ〜ん

348 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:27:37.59 ID:7z6gYe/G
>>285
後々の展開を知ってると
戦のない世の中にさえなれば、ぶっちゃけトップは誰でもいい官兵衛の理想論と
秀吉子飼いで秀吉シンパの三成の感情論の違いが出てるなーと思うよね

349 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:27:49.45 ID:ciDshefe
>>334
ちょっと古いけど滝田栄の「徳川家康」でも、敵は敵なんだけど
ベタな悪役ではなくて、哀しい人として描かれてました。
三成は鹿賀丈史さん。

350 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:28:07.25 ID:YE2WQ+Zy
>>334
自分の印象では、石田三成ってのは、東條英機みたいなもんかと思ってる。
過剰に持ち上げるほどのこともないが、たまたまそこにいた事務屋って感じ。

351 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:28:44.98 ID:Uqv1ZEuU
>>340
戦場における「軍師」としての活躍が見込めた賤ヶ岳と四国攻めをすっとばしたからねぇ。
小田原と関ヶ原(九州)があるっちゃあるが。

352 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:28:45.28 ID:mcS9c2uc
羽柴は軍閥化が終了してたし、早くから陣立書や、直轄支配化、直接命令型の統治形態や軍隊が持てた。
直家死後は秀吉は八郎を取る事で宇喜多領との一体化も進められてる。
小牧長久手合戦の時は、宇喜多軍も秀吉の直轄軍として動員されてる

353 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:29:09.63 ID:mcS9c2uc
秀吉の配下の兵卒は秀吉の直属や部下が雇った直轄軍。
三鬼清一郎氏によれば、秀吉は陣立書の導入によりそれまでの一揆的秩序・寄り合い所帯の豪族連合的な軍隊を脱却し
日本で最も早く上下関係が確立し、確固たる統制の行き届いた公儀の軍になったとされてる。
現にこれまでとは比較にならないほど、秀吉は文書によって事細かに指示を配下の武将に送ってて
配下の武将もこれに忠実に動いている。
それまでと違って自分の意思に忠実に動かせる手足のような軍勢になったということ。

秀吉は本能寺以前の織田家みたいな与力制の間接統治ではなく軍閥化・軍制改革に取り組んで
直轄支配・直接支配体制に変革させて陣立書によって今までのような一揆的秩序の貫徹する軍隊内部に
命令系統と上下秩序を持ち込む戦争史の画期といえるもので
これを以って中世の軍隊との決別する新たなる公儀的軍隊編成となったとされている。
これにより、特定の戦争を想定し、自己の軍勢を最も効率的に配置し布陣することが徹底されることになる軍事革命である。
これが可能になる条件は徹底した検地を通じて軍役や普請役の統一的賦課基準を確立しなければならない。

354 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:29:17.28 ID:ZuSfT50K
漢の高祖(劉邦)も天下統一した後に韓信ら戦争で力を発揮するタイプの部下は
謀反の疑いも持たれたりして粛清されて内政に強い官吏タイプの部下が重用された
徳川も天下取った後は本多忠勝ら武功派は不遇だったみたいだし
勘兵衛→三成へ秀吉政権での権力図が変遷していくのも歴史の必然か

355 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:29:24.05 ID:TrhjTBQt
>>342
パソコンゲームをやっているわけでないので、兵力なんてのは二の次。
組織に入ったことが無いと解らないかも知れないが、意志決定に携わるかどうかが問題。
例えば、今の時代も、社員数百人のHDの幹部と、社員万人クラスのカンパニーの幹部なのか、どっちが偉いと思う?

356 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:29:26.60 ID:Fbo0B/6Z
このドラマの欠点は、前半を長々と書きすぎた。
三ヶ月くらいの中身を半年もかけてやった。
惜しいな。

357 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:29:47.09 ID:yArdY2Tw
>>345
そうそう、夫婦愛・親子愛はここんところの定番だよね
昔に比べれば大分マイルドになった方

358 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:29:47.46 ID:AKgfDNGk
小牧長久手の家康軍は併戦計でいけた。秀吉軍は混戦計でいくべきだった

359 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:29:53.86 ID:xHj9ftw4
菅沼をNGにすんのが面倒くさいな〜
3つぐらいのIDにまとめてくれれば、一切文句は言わないんだが

360 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:30:16.57 ID:Pxhk6cvF
軍師官兵衛では次のシーンがあるかどうか
・白装束の伊達政宗
・官兵衛が石垣山城築城を指南したことにする
・忍城攻めの失敗
・秀吉が淀を呼ぶ
・酒肴と弾薬の交換(ドラマ第1回のシーンに続く)
・松田直秀の処刑と松田直秀の切腹(官兵衛が秀吉を理屈でギャフンといわせる)

361 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:30:34.81 ID:kVMZXfbV
>>356
ちょっとバランス悪い気がするな

362 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:30:34.92 ID:TMwJ7WMY
秀吉の当時の国力 畿内800万石+上杉50万石+毛利120万石+宇喜多50万石+十河・河野・信濃の木曽(合計20万石くらい?)
このうち上杉は秀吉の要請に従って信濃出兵し徳川方の小笠原らと交戦
宇喜多は岸和田まで援軍出してる。
毛利は秀包を援軍として派遣してる。
秀吉は上記の国力を生かして135000の大軍を動員して短期決戦しかけて大敗してる。

363 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:30:48.77 ID:xHj9ftw4
>>356
しかし今のとこ、幽閉期間がベストだろう
必ずしも無意味ではなかったのではと思う

364 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:31:58.56 ID:ZuwItr9h
宇喜多は本能寺前から羽柴領との一体化が進められ、もはや親藩的存在

365 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:31:59.21 ID:Ee3yHLu3
この脚本も秀吉公が狂っていくことにするんか
どこの国の放送局だよ

366 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:32:19.64 ID:S3M+KuPB
おじじ様の死に方が天地人の時と一緒

367 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:33:09.39 ID:TqeOIaJC
職隆なら、三成のいる場所で秀吉に直言することはしなかっただろう

そして、まず囲碁をしながら、ゆっくり話を進めただろう

官兵衛は職隆に遥かに及ばないな

368 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:33:11.13 ID:gksg9z0b
おお、城井に村田さんを持って来たか。
これは逃げずにえげつないとこ描くのを期待w
主人公補正を最小限にしてこの事件描いたら神大河になるぞ。
それが出来るかどうかがこの大河の価値を決める。

369 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:33:23.91 ID:PeORECeh
>>366
もう既出だが、覚えてないわ。

370 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:33:25.27 ID:AKgfDNGk
賤ヶ岳の戦いは動いた方が負け。あれこそ官兵衛をして「今は待つべきです」といわしむべきだった

371 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:35:07.06 ID:SH3Gy7Oz
土曜の戦国ホームドラマに比べりゃ
脱線せず本筋ちゃんとやってるぜw

372 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:35:08.10 ID:TCF3td83
>>286
物凄くバージョンアップしてるな。今回は「内心怒りながら笑う人」を演ってた。w

373 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:35:13.28 ID:yArdY2Tw
職隆の死に方は視聴者のお年寄りに「熱中症気をつけてね」って暗喩

374 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:35:14.13 ID:gksg9z0b
畿内800万石とか足し算も出来ないやつが暴れてるようだなw

375 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:35:49.73 ID:fYvgimY6
重隆・職隆は薬売り時代から小寺家へ召抱えられるまでいろいろと苦労してきたからな。
官兵衛は黒田家が小寺家に重用されてる頃に生まれ育ったからその辺の苦労は知らないんだろう。
だからあのズケズケとした無遠慮な物言いになってしまうのも無理はない。

376 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:35:53.39 ID:AKgfDNGk
「軍師官兵衛」というより「父の背中」という題のほうがあってたな

377 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:35:54.40 ID:DncsuVSe
2010年の「龍馬伝」の時の草刈民代(竜馬の母とお登勢役)みたいに、
桐谷美玲も後で誰かの役で出てこないもんか、なんて妄想したりする。

378 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:36:22.32 ID:Uqv1ZEuU
>>367
秀吉が三成を離さなかった(という設定になっている)し、囲碁しながら〜なんて悠長なことができる状況でもない。
職隆と小寺の関係をそのままあてはめて考えるのはおかしい。
が、三成に対するフォローが一切ないのはダメだね。職隆ならその辺りも考えただろうというのは同意。

379 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:36:26.31 ID:TMwJ7WMY
畿内は800万石前後だろ。何も間違っていない。

380 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:36:59.36 ID:qD6eMjuS
>>356
半年を3か月とは言わないが、本能寺を3〜4話前に持ってこれれば
ここ数回のブツ切り感も大分緩和されたはず。

本当にもったいない。

381 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:37:08.36 ID:fYvgimY6
>>373
五月蝿いほどのセミの鳴き声がそれを象徴していたな。

382 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:37:17.11 ID:gksg9z0b
>>377
だし人気だなw

おれも気に行ってたww

383 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:37:24.70 ID:js0Uf9RA
村重がこれだけフィーチャーされたドラマとか今までなかったよな

384 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:38:08.31 ID:pWiVxEip
てか木にもたれかかった職隆ってなんで死んだの?
心臓麻痺?穏やかな顔で逝く突然死ってあるのか?

385 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:38:18.92 ID:c4r9z6Ii
俺もだし好きだったわ
みちくその嫁にはもったいない

386 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:38:22.29 ID:S3M+KuPB
>>375
官兵衛だって弱小大名の出だから他武将よりも苦労しているんじゃないの?

387 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:38:30.64 ID:fYvgimY6
>>383
NHK・民放も含めてこれが初めてだろうな。

388 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:38:32.17 ID:GvhXtMr4
父ちゃんの最後のキラキラメッセージのシーンは
お舘様が本能寺で階段を登っていくシーンを意識したのかな
あぶないコンビで

389 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:38:34.69 ID:PeORECeh
それにしても石田三成はしっかりと秀吉の心内を察し、秀吉に進言していた。
その点は官兵衛も見習うべきだと思う、しかしながら何で石田三成は秀吉以外に
対して敵ばかり作ってしまったのだろうか、その点がいまいちよくわからん。

390 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:39:20.12 ID:gksg9z0b
>>383
ちょっとした狂言回し的存在にしてるよな。
狂言回しに架空の人物持って来て壮大に失敗するってのが大河の王道なんだが、
今回は村重を狂言回しにして成功してる。
ただ、惜しいのはもうすぐ居なくなることw

391 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:39:57.52 ID:+ZFx8dxX
>>383
村重はこのドラマのMVPだろうな

392 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:40:09.18 ID:rOYB3N7F
熊と遊んでいた子供は長政の子供?

393 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:40:21.73 ID:YE2WQ+Zy
>>383
この話って、乱世を終わらせるを連呼してるが、
1話で示されていることは、結局はどう生き残るかってことだったりする。
ああいう形でしぶとく生き残るってのも、なかなか面白い。最低の人間だけど。

394 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:40:25.08 ID:S3M+KuPB
>>384
年寄りの末期ガンなら死ぬ前日ぐらいまでは普通に話したりはできるが、動き回るのは無理だな

395 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:40:57.94 ID:fYvgimY6
>>389
石田三成はいわゆる武闘派と呼ばれる連中から煙たがられたのが致命的だったな

396 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:41:04.00 ID:xl6w8eMc
>>392
太兵衛の息子らしい

397 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:41:06.24 ID:DncsuVSe
>だからあのズケズケとした無遠慮な物言いになってしまうのも無理はない。

最初の頃、将棋だか碁で政職に勝って「飼い主の手を噛んではいかん」なんて言われた事もあった。
きっとその辺の機微が身に付いてないんだろうな…。

話は変わるけど、村重の官兵衛への言葉遣いの変わりように「引いた」。
どんな経緯があれ、あんな豹変があり得るのか…。

398 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:42:24.26 ID:HUur8SEz
>>389
朝鮮出兵で豊臣子飼いの脳筋連中を敵に回しちゃったからだねー。

三成は三成で困難な状況の中でかなり頑張ったんだけど
攻めて一時期は勝ったにしても、得るものが少なすぎた
あの戦いでのトバッチリを受けたようなものかと。

399 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:42:24.09 ID:S3M+KuPB
>>397
出家するってそういうことなんじゃないの?

400 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:42:43.41 ID:RVOYVqlN
村重引っ張ってるのって死ぬ時にだし云々で話かきたいからだと思ってる

401 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:42:59.31 ID:fYvgimY6
>>397
道薫の言葉使いの変わりようは別人みたいだったな。いくら数年の間があったとしても。

402 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:43:28.72 ID:gksg9z0b
>>392
太兵衛の嫡男

403 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:43:39.95 ID:xl6w8eMc
>>397
今回も「たまには黒田の昔話をして(婉曲に長政を諭して)やれ」

とか言われたのに、けっこう頭ごなしに長政を叱ってたな、官兵衛。

404 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:44:25.83 ID:aOMXQjLI
>>401
信長のことも信長公って呼んでたしな

405 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:44:31.20 ID:S3M+KuPB
村重って史実だとおじじ様の次の年に死んでるね

406 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:44:44.07 ID:PeORECeh
それにしても長政の子供がいたが、いきなりすぎないか。

407 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:44:54.00 ID:yArdY2Tw
>>389
このドラマでも意識付けはチョクチョクしてたよ
「切れすぎる」ってね

408 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:45:12.61 ID:xl6w8eMc
>>406
それ、太兵衛の息子の吉太夫。

409 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:45:48.22 ID:7z6gYe/G
>>389
秀吉しか見てないから
官兵衛が「戦のない世の中」馬鹿なら、三成は「豊臣の天下」馬鹿で、どっちも堅物

410 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:46:02.65 ID:gksg9z0b
道糞君は本来は信長の大幹部の1人で秀吉と同格。
官兵衛よりかなり格上なんだが、それが「官兵衛様」だからなw
この変わり様が面白い。

411 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:46:06.23 ID:S3M+KuPB
>>406
あれ長政の弟じゃね?

412 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:46:10.65 ID:IcYwWe7l
今回凄く良かった、この丁寧さがあれば大丈夫だな

413 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:46:20.49 ID:8Xqhe1W4
あれ?太兵衛いつの間に結婚したんだ

414 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:46:24.46 ID:c4r9z6Ii
>>403
内容がおじじさまと被ってなかったら危なかったな

415 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:46:50.74 ID:SrkSc7Yo
>>397
慇懃無礼のテンプレみたいな道薫だったねw

416 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:46:52.02 ID:06g2uCPB
>>389
社会には、三成のような奴沢山居るよ。腰巾着ってやつ。
トップにだけヘイコラしてゴマ摺って、周りからは白い目で見られているのは意に介せずってやつ。
典型的な嫌な奴。トップが交代したら真っ先に切られる。

417 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:47:03.23 ID:YE2WQ+Zy
>>389
あのポジションは、どこ行ったって嫌われるでしょ。

418 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:48:07.97 ID:PeORECeh
やっぱり、あの子供のシーン、誰の子供か弟かわけわからん状況になってないか、
あれはあかんわ、誰が見ても長政の子供だろ。

419 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:48:09.25 ID:TqeOIaJC
>>389
半兵衛が「人の心に寄り添え」と遺言したが
残念ながら守れなかったということだね

420 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:49:25.85 ID:TMD2PKe9
>>341>>349
334だがありがとう
明治時代になったのがきっかけで三成が見直され始めたらしいから
古い大河でも三成が良く描かれてる作品があるんだね

421 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:49:34.81 ID:LmmhULMQ
太兵衛の息子が元服したら母里母里太郎とかつけて欲しいな

422 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:49:56.58 ID:xl6w8eMc
さいきん官兵衛弟の兵庫助をみないが、いきなり太兵衛の子供が出てきたり、
ちょっと説明が足りないな。シーンは撮影してるのに、編集でカットしてるのかもしれないが。

423 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:50:03.63 ID:7z6gYe/G
>>403
正しいことを言えば受け入れられるはず、正しいことだから言い方とか気にする必要もない
て感じだよな
とーちゃんの処世術のつめのあか煎じて飲めや

424 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:50:50.67 ID:S3M+KuPB
長政はまだ16だから

425 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:51:15.17 ID:HUur8SEz
まぁ…官兵衛も別に人の心に寄り添ってないからなw

良く出来た親父様や、家臣が頑張ってくれてるだけで。
そこでキリシタン要素をどう作品に組み込むのかちょっと楽しみではあったり。

426 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:51:36.82 ID:yArdY2Tw
>>423
その父ちゃんもおじじ様と父上に諭されたのがこのドラマの序盤

427 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:51:46.96 ID:fYvgimY6
四国攻めが行われた天正13年(1585年)で黒田官兵衛39歳、徳川家康42歳。

428 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:52:12.55 ID:PeORECeh
それにしてもこんなに村重がクローズアップされた歴史もんは見たことがない。

429 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:52:13.99 ID:dMOQxoLK
寺尾家康のラスボス感やばい

430 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:52:22.74 ID:vysAOjQu
島津義弘は誰が演じるのか楽しみだな
秀吉の側室で一番美人だったのが京極竜子
淀殿はすごく美人ではなかったらしい
二階堂さんの演技が期待していたのに
演技が下手に感じた…

431 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:52:26.59 ID:Ee3yHLu3
>>404
公は自分の主君への尊称だからなぁ

432 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:52:58.21 ID:gksg9z0b
>>428
全てだし様のおかげ

433 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:52:59.29 ID:iWqIeYwk
>>60
秀吉の功罪のうち功は官兵衛のおかげで罪は秀吉のせいになりそうだな
ナンバー2を主人公にするといつもこうなる

434 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:53:02.72 ID:S3M+KuPB
>>430
出ないんじゃね

435 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:53:08.42 ID:2uJiNpv7
>>350
事務屋タイプの運命の分かれ目は、自分の役回りを自覚してるか、してないか。
本多正信は、そのあたり自覚してたっぽい。
原作のルーズヴェルトゲームの笹井専務も、そのタイプ。

436 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:53:57.98 ID:PeORECeh
それにしても官兵衛が秀吉に頭ごなしに家康攻めに文句を言ってたが、
やっぱりまずいよなあ。

437 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:54:14.31 ID:7z6gYe/G
三成も賄賂受け取らず私腹を肥やさぬ律儀モノで官僚としてなら優秀だったんだよな

あー、官兵衛と三成、融通きかない処世術ゼロ野郎という点で2人は表裏一体、というキャラにしてるのか?
半兵衛とか職隆みたいなコミュ力あるのがいる一方で

438 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:56:15.55 ID:xUEmhMMe
今回からは秀吉だけは「さすが官兵衛!」「官兵衛のおかげじゃ!」とかいうようなこと言っても
ちょっとイヤミとかヤケクソ感が入るようになったな

439 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:56:24.12 ID:lw4i1Gb/
あ!そうか。成長した長政の弟が朝鮮に行きたいと言い出して、
お供した家臣の子供の一人か…悲劇フラグ

440 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:56:28.10 ID:pWiVxEip
「ご運が開けましたな」はやはり秀吉の中で尾を引いていたか
官兵衛は微塵も気付いてないんだろうなぁ

441 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:56:42.10 ID:yArdY2Tw
>>437
三成の登場から官兵衛を苦々しく思ってそうなシーンは結構あった
まあこれから暫くぶつかる対象なんだろうね

442 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:57:02.97 ID:fYvgimY6
俺が黒田如水を初めて知ったのがNHKの「堂々日本史」だった。
その時のゲストが童門冬二さんだったが、彼も官兵衛が直言するタイプであるのを指摘してた覚えがある。

443 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:57:05.10 ID:Ee3yHLu3
>>437
取れるものを取らないとか青臭いったらありゃしない
三成は天下を語る資格すらないタイプだったみたいだね

444 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:57:43.68 ID:YE2WQ+Zy
>>435
本多正信か。あの人も家中であんまりうまくいってなかったんじゃないか。
家康の信頼は絶大だが、いなくなったら終わりだよね。

445 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:57:57.20 ID:QOyyQZ+4
>>141
あの時点で、徳川根絶やしにしとけば、
大阪の冬、夏の陣はなかったんだけどねwww

446 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:58:12.06 ID:gksg9z0b
>>440
小早川隆景が官兵衛に言ったとされる忠告をこのドラマの官兵衛の人格の基本に据えているのだと思う。
悪くないつくりだ。

447 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:58:29.91 ID:js0Uf9RA
信長の悪行は最近取り上げられるけどそれ以上の悪の限りを尽くした秀吉はなぜスルーされるのか

448 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:58:33.96 ID:TqeOIaJC
官兵衛は軍師とはどうあるべきか分かっていたとは思えない

人の神経を逆なでする行為ばかりだな

449 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:58:42.77 ID:PeORECeh
そうかあ、あの子供たちは朝鮮出兵で船が沈没して死んでしまうのか、
物凄い悲劇フラグじゃないか、まさかスルーしないよな。

450 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:59:52.26 ID:Ee3yHLu3
>>447
信長も秀吉も善行だから

451 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 21:59:56.01 ID:yArdY2Tw
>>445
自分も思ったけど、でも結果知ってるからそう思うだけで
あそこで痛手受けて天下統一さえなかったかもしれないしねw

452 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:00:14.76 ID:8WaOCMeQ
官兵衛=石原莞爾 vs 三成=東條英機

453 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:00:15.70 ID:gksg9z0b
>>444
正信は家康とほとんど同時に死んだからね。
ついていた。
まあ、息子が全てを被る結果になったけど。

454 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:01:20.63 ID:TqeOIaJC
四国攻めの先方が黒田家だったという説明があったが

さもありなん、と思ったわ

秀吉としてはここで官兵衛を戦死させたかったんだろうな

455 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:01:25.82 ID:7z6gYe/G
>>443
夜襲は卑怯!とか正論はいて1日でボロ負けする野郎だからなー

清濁あわせ飲める人に使われるタイプであって
トップに立つタイプではないわな

456 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:02:06.20 ID:8lWmum9p
何で官兵衛が徳川をやたら恐れてるんだ?

457 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:02:39.42 ID:gksg9z0b
>>451
秀吉軍の実態は、信長軍の勢いの継続だから。
大半が元信長の配下なんだから秀吉個人に対する忠誠心なんて知れたもん。
なわけで、同じ相手に何度も負けてるわけにはいかんのよ。
そんな事してるうちに裏切り者とかが出て来る。

458 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:03:12.02 ID:S3M+KuPB
>>449
そんな重要エピ飛ばさないだろ

459 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:03:39.27 ID:2uJiNpv7
>>444
家康とほぼ同時期に亡くなった。←本多正信。
ただ正信は生きている間は加増を一貫して断ってたらしい。
で秀忠の代に正純が2万国から10万国加増されて程なく吊り天井事件が・・・

460 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:03:48.81 ID:PeORECeh
>>455
夜襲しとけば勝っていただろ、何か平清盛の藤原頼長に似ているよな、
こいつも夜襲はいかんといってそれが命取りで殺されて負けてしまった。

461 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:04:24.20 ID:xUEmhMMe
しかし長政を諌めるエピソード、なんで職隆と官兵衛でダブるような話にしたんだろうな?
官兵衛がダメ押しして、ちょっと改心モードに入ってた長政がまた反発するとかいう流れなら、
2回やるのもわかるんだけど
単にクドイ話になっただけで拍子抜けだった

462 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:04:44.59 ID:mcS9c2uc
>>457

清洲会議の時点で丹羽や池田と秀吉では歴然と上下関係が読み取れる。

清洲会議の1か月半後の8月11日付けで秀吉が長秀に宛てた5か条からなる長文の手紙(専光寺所蔵文書)で次のことがわかる。
執政官の一人であるだけに滝川や信孝から長秀に訴えがあった。
しかしとても彼の力では裁定できない。それで秀吉にお伺いを立てて裁定を仰いでいる
安土城普請が遅れているので三法師が安土城に移る事ができず、これは長秀の責任であると秀吉は詰っている。
秀吉自身も直接普請のため安土に行く覚悟である。
安土の普請の遅れについて言葉は柔らかいものの『(長秀の)御油断と存じ候』
という明らかな叱責な言葉が使われており二人の間が同格であるとは言えない。

池田は天正十年十月付けで恒興が摂津塚口神家に下した禁制と
同年十月十八日付けで同所に秀吉が下した禁制(興正寺文書)から
恒興と秀吉の権力の差が推し計れる。摂津塚口とは恒興が清洲会議で得た新領であり、
恒興の領分にまで秀吉が介入している有様がわかる。

463 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:05:13.76 ID:HUur8SEz
>>444
正信はともかく、正純が可哀相でなぁ。
石田三成に同情的だったそうだけど…権力者が代替わりすると腹心は悲惨ですやね。

464 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:05:22.19 ID:ci+RstvS
>>38
今までずっとヤンの望みの死に方を検索していた(バカ)
孫の声を聞きながら眠るように死にたいですな

465 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:05:35.08 ID:S3M+KuPB
>>451
対明智、柴田で兵力も減ってるだろうしね。
徳川、北条連合軍に勝てるかわからない

466 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:05:35.05 ID:mcS9c2uc
>>457
清洲会議後秀吉は丹羽長秀の三男仙丸を実弟秀長の養子にして羽柴ー丹羽体制の構築を測った。

秀吉はかねてより入魂だった摂津衆の池田・中川・高山に加えて筒井ら大和衆、三好康長に加え、若江三人衆といわれた池田教正・多羅尾綱知・野間康久らの河内衆から人質を取って陣営内に取り込み、軍団の再編成を行い
旧織田諸侯を自身の直轄軍として編成した。

467 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:05:39.52 ID:xHj9ftw4
>>461
ちょっと不自然だったなあ。
まったく同じを話をして、なんで一回目は分からず二回目に分かるのやらw

468 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:05:55.22 ID:pJSOJerT
秀吉の配下の兵卒は秀吉の直属や部下が雇った直轄軍。
三鬼清一郎氏によれば、秀吉は陣立書の導入によりそれまでの一揆的秩序・寄り合い所帯の豪族連合的な軍隊を脱却し
日本で最も早く上下関係が確立し、確固たる統制の行き届いた公儀の軍になったとされてる。
現にこれまでとは比較にならないほど、秀吉は文書によって事細かに指示を配下の武将に送ってて
配下の武将もこれに忠実に動いている。
それまでと違って自分の意思に忠実に動かせる手足のような軍勢になったということ。


秀吉は本能寺以前の織田家みたいな与力制の間接統治ではなく軍閥化・軍制改革に取り組んで
直轄支配・直接支配体制に変革させて陣立書によって今までのような一揆的秩序の貫徹する軍隊内部に
命令系統と上下秩序を持ち込む戦争史の画期といえるもので
これを以って中世の軍隊との決別する新たなる公儀的軍隊編成となったとされている。
これにより、特定の戦争を想定し、自己の軍勢を最も効率的に配置し布陣することが徹底されることになる軍事革命である。
これが可能になる条件は徹底した検地を通じて軍役や普請役の統一的賦課基準を確立しなければならない。

469 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:06:00.14 ID:06g2uCPB
>>458
日本史上、天下分け目となった、山崎の戦い、賤ヶ岳の戦い、小牧長久手の戦い、等の重要エピを飛ばしたくらいだから、
それよりは重要度が落ちる難破シーンなんて、普通スルーだろ。

470 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:06:20.98 ID:wGkiyFl3
最も身分の高かった池田や丹羽ですら
小牧長久手より2年も前の清洲会議時点で
秀吉に対して領土に介入されたり
転封命令出されたり
人質召集されたり
自分の失態を叱責されたりしてるほど
はっきりと上下関係があったのに
秀吉の配下は信服してないとかないわ

471 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:06:50.99 ID:xl6w8eMc
>>461
今回の描き方だと、二回目に官兵衛に言われて、ようやく恭平の昔話の意味を悟ったみたいで、
長政ってすごくアホなのかな、と思った・・

472 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:06:51.85 ID:pJSOJerT
羽柴軍は本能寺以前の直轄地だけでも200万石前後あるので
ほとんど直轄軍しかいないよ
それに本能寺後は旧織田家の諸侯から人質召集した上で
転封命令まで出したり
領土の中の問題に介入したり、失態を叱責したり
あるいは戦争中は直接逐一細かく命令出したり
皆を直轄軍として動かしてるね

三鬼清一郎氏によれば
秀吉の陣立書の導入により
それまでの一揆的秩序の軍団が初めて上下関係や統制の存在する公儀の軍になったとされてる

473 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:07:08.47 ID:S3M+KuPB
>>461
おじじ様が偉大な人と思わせたかったからじゃない?
今週死ぬんだし。

474 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:07:08.74 ID:FFJFE4kP
官兵衛に、地獄に半身ツッコんで生還した者特有の度量の狭さがあらわになって来て
見ててハラハラするな。
生きてて当たり前と思ってる普通の人が
ふとしたときバカに見えてしょうがないんだろうな。
こういう所が出てくると敵が増える。

朝ドラの水木しげるさんなんかはいいほうに出た(作品の特殊性で昇華した)例だけど。

475 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:07:17.12 ID:gksg9z0b
>>463
大久保党を潰したのが致命傷だな。
大久保党は徳川譜代の中でも信望があったから。
だからこそ家康は恐れて大久保党を解体したんだろうけど、それは徳川譜代より成る秀忠側近にとって恨みとして残った。
そら家康が死んだら報復されるわな。

476 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:07:17.67 ID:kJ8SnU+D
秀吉は下記のようにいう事の聞かない先代からの譜代など全くおらず、秀吉自ら育てた「生え抜きの譜代」ばかりいて
先代からの専横ばかりしてた邪魔な譜代に比べて、皆秀吉との結びつきが非常に強く、豊臣の恩を受けまくってる連中ばかりいた。
熊見川合戦時点での秀吉家臣団は一門衆が秀長・秀勝・三好義房・浅野長政・杉原家定・家次、木下家定
尾張衆は加藤清正・福島・山内・蜂須賀(河波衆リーダー)青木・平野・加藤嘉昭・堀尾・宮田光次
美濃衆が竹中・坪内利定・稲葉貞祐・加藤光康・小野木生駒石川光政日根野弘就谷衛好仙石秀久
一柳直末・伊藤秀盛・尾藤知宣。
近江衆の木村隼人正・片桐且元・寺沢広政・石田三成・中村一氏・増田長盛・宮部継潤・速水守久・脇坂安治・
長浜衆(伊藤牛助・谷兵介・石川小四郎・藤縣三蔵・田中小十郎など)
他国衆の中川清秀(摂津茨城城主、舎弟)小西行長(堺衆)・黒田孝高(播磨姫路城主)
これとは別に播磨衆と但馬衆に亀井・垣谷などが加わるし相当の規模の軍団だっただろ。これに加えて尼子残党の
上月城でしぶとく敢闘してる尼子義久や山中幸盛らや、同陣している荒木村重らがいるんだから普通に18000程度は余裕でいく。
下手すりゃ22000くらいはいてもおかしくない。蜂須賀前野とか河波衆のリーダー格だからそんなに極端に少ない兵力って事はないだろうし
一方の毛利軍は超遠距離で兵站の問題もあるし、背後の大友はいるし、反旗を翻した鈴木孫右衛門等に備えて清水らを備中に帰国させてるし。
ほぼ互角といった所じゃね。中川や荒木あたりは普通に大身だしな。蜂須賀も尾張時代ですでに2000程度持ってたとされるし
それから主君の秀吉が出世したんだから家臣の蜂須賀も出世してるだろうし。
谷とかも、竹中と同程度の地位だったし。

477 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:07:44.11 ID:YE2WQ+Zy
>>460
なつかしいなw 頼長の演技はインパクトがあったw

478 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:08:20.13 ID:yArdY2Tw
>>459
江戸幕府の改易リストを見ると、果たして徳川譜代や東軍に味方して正しかったのか?
って思うよねw

479 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:08:27.78 ID:pJSOJerT
>>465
秀吉は135000を動員してるが
家康は対上杉と
北条の変身を恐れて8000程度しか動員していない。

480 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:08:45.55 ID:Uu0sXN6Q
歴ヲタって物語が理解できないんだな

481 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:09:00.44 ID:kJ8SnU+D
小牧長久手の織田・徳川方の兵力は16000。これは当代記に書いていて
徳川は対上杉戦にそなえてほとんどの兵力を信濃や甲斐や駿河などを置いてきている。
更に秀吉は135000の大軍を動員している(伊勢から尾張に転進した秀吉軍は渡辺清忠書状では100000だが、これとは別に伊勢を継続して攻めている秀長勢24000と岐阜の秀勝6000、南伊勢の蒲生勢5000がいる)
秀吉を主力として迎え撃ったのが雑魚の信雄勢であって家康はほとんど何もしてないからな。

482 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:09:14.84 ID:c4r9z6Ii
>>471
自分のやったことはおじじ様の話と同じなのか、と官兵衛に言われてやっとわかったんだろうな
長政はかなりアホに描かれてる

483 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:09:25.64 ID:kJ8SnU+D
長久手合戦の陣立書や3/11秀吉→木下判物3/13秀吉→丹羽3/17羽柴秀吉人数書立
3/19毛利輝元→大多和副宗衛尉、3/20秀吉→池田3/22渡辺清忠→元行3/26秀吉→黒田長政
3/29秀長→秀吉4/8秀吉→丹羽、同日秀吉→毛利4/10筒井書状4/11秀吉→木曽、長船、富岡
同日あて先不明書状、4/12秀吉→富田八重羽津田などみても秀吉は総軍あげてほとんどの武将引き連れて
13万以上の圧倒的大軍でわずか16000〜7000の信雄・家康連合軍に戦い挑んでる

484 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:09:27.98 ID:S3M+KuPB
>>469
戦争より息子死ぬ方が重要でしょ
ホームドラマには

485 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:10:04.43 ID:pJSOJerT
小牧長久手合戦参加者(陣立書と秀吉の書状より)

総勢135000

内訳

関盛信ら地元勢、蒲生、長谷川、堀、日根野兄弟、筒井滝川、多賀、 池田景雄、山崎、浅野、一柳が配され、美濃口には秀次、秀長、秀勝、細川、加藤、堀尾、木村。
丹羽長重、滝川、岡本、津田、富田、八重羽、小島、田丸、榊原
秀長、筒井順慶、蒲生、日根野兄弟、山崎、池田景雄, 細川、多賀、浅野、加藤光やす、木村、 蜂須賀正勝、黒田孝高、前野長やす、赤松、明石、生駒、稲葉一鉄、 神子田、高山、中川、
長浜衆、木下一元、徳永、小川、高畠、毛利秀頼、牧村、松下 滝川益重、 蜂屋五郎介、柘植、池田和正、川尻、蜂屋頼隆、金森、丹羽長重、氏家行広、甲賀衆、
越中衆、伊藤祐時、加藤清正、加藤よし明、竹中重門、糟屋、佐久間、福島、 長久手方面進軍者を除きこれだけ主力武将を楽田あるいはその付近に結集させてる。
長久手方面進軍者は秀次、堀、長谷川、池田、森の他に、一柳、生駒吉一、矢部、山内 彼らが柏井の屋敷に在番してる。中国地方の兵も呼び寄せられてる

486 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:10:09.11 ID:7z6gYe/G
善助はあんなにたっぷり夫婦の出会いから第一子誕生から見せてるのに
太兵衛は気が付いたら嫡男が出来ててそれがひとりで城に遊びに来てるとか意味わからん
説明もないし、ここ見てなきゃ長政の初子か官兵衛の第三子かと思ってたろうよ

487 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:10:32.44 ID:js0Uf9RA
沈没シーンは韓国から抗議が来るから

488 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:10:44.14 ID:S3M+KuPB
>>482
長政はまだ16だから

489 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:11:00.05 ID:06g2uCPB
>>484
朝8時からのドラマならそうかもね。
一応、大河ドラマなんだから、そこを忘れないで欲しいね。脚本家には。

490 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:11:03.03 ID:33J7sFST
このドラマのあとの見せ場は
隠居を決意する秀吉の戯れ話と
関ヶ原のあわよくば天下取り
をどう描くかだな

491 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:12:06.58 ID:uP80aRvl
>>356
それはあるなー。おいらみたいに本能寺から再び見始めたもんにとってわ

492 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:12:06.82 ID:kJ8SnU+D
小牧長久手合戦は、135000(伊勢→尾張に陣替した100000の他に秀長勢や戸木城攻めに当たってる兵力や岐阜の後詰などがいる)
VS16000〜7000という規格外の兵力差でもって短期決戦挑んだ秀吉は1万人戦死・そのほかも二重掘・蟹江前田下市場河波東駒野浜田松ノ木長久保など各城郭の攻防で敗北
浜田下市場蟹江前田長久保などは秀吉方本陣の程近くにもかかわらず信雄方に見事に奪回されたりしてる

493 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:12:14.21 ID:c4r9z6Ii
>>488
年齢が言い訳になるのか……

494 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:12:14.86 ID:gksg9z0b
>>490
城井谷

495 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:13:42.86 ID:lw4i1Gb/
>>449
黒田家譜に誕生と死亡とたった数行の説明でおしまい。
その他一切の文献・書状に出て来ない長政の実弟。墓の場所すら不明。
遺体があがらないから水葬?
弟が亡くなったときに長政と糸の間に男児がいなかったので、黒田家存亡の危機。
そして同時に黒田家の次世代を担う貴重な優秀な人材を失った痛ましい事故。
後の黒田騒動の伏線にもなったと言われる。

496 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:13:53.67 ID:S3M+KuPB
>>490
歴史ヒストリアでは
西軍の多い九州地方を官兵衛が制圧し東軍をアシストした
みたいなつまらん事にしてた

497 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:14:07.56 ID:33J7sFST
>>488
松本伊代?

498 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:14:26.83 ID:2uJiNpv7
>>475
てか正信の帰参に大久保忠世が口添えしてるからね。
ある意味、恩を仇で返す仕打ち。
結局、秀忠の代になって大久保家は再興したし。
でも、実質徳川譜代筆頭は井伊家って感じがするが。

499 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:15:41.20 ID:rAFlikUL
政所とテルの距離感はどうなるんやろうか
とるのか夫の不足分を補うようにフォーローするのか

>>438
ヤケクソ感はたしかに出てたけど、視聴者の先入観があるからかもな
秀吉が黒田を遠ざけようとしているっていうのを知ってるし
わざわざ近寄るあたりは心情を悟られまいっとオーバーに演じた感もあった

500 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:16:54.39 ID:JT0Uydac
>>119
ね、信長には「毛利攻めには黒田官兵衛があたっているとか!知ってますよぉ、黒田官兵衛!」な勢いだったのになんだかね。

501 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:17:01.72 ID:U7YMHdSE
職隆の死に方がなんとも唐突。
もう少し、死亡フラグを立てられなかったか?
子供と遊びながら最後を迎えるのは、ゴッドファーザーのコルネオーネとだぶる。

502 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:17:09.05 ID:33J7sFST
>>496
それやっちゃうと
「お前の左手は何してた?」がないな〜

503 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:17:55.19 ID:PeORECeh
それにしても三成のねねに対する対応ってそっけなすぎないか、あれはまずいわ。
ほんまに三成はそこらへんへたくそだよなあ。

504 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:19:13.35 ID:eAYjst1U
>>259
あれを見て
鶴太郎「さすが官兵衛じゃ。おことに任せる」
官兵衛「はい」(にっこり)
という不毛なやりとりを思い出したわけで

505 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:20:28.80 ID:Ee3yHLu3
>>500
部下に本音とかいわないから
知らないふりでしょ

506 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:21:34.89 ID:eAYjst1U
>>493
リア厨なんてバカだぞw

507 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:21:59.77 ID:06g2uCPB
>>503
尾張派と近江派の派閥争いが始まって居るということを示したかったんじゃないかな?

508 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:22:11.02 ID:gksg9z0b
今日、何気なく家康の3臣の真ん中に井伊直政が来てたよな。
本能寺の時は真ん中は忠勝だった。
微妙に徳川家の中での力関係の変化の表現なんだろうか。

509 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:22:12.96 ID:js0Uf9RA
黒田家は豊臣が滅んでいく時はどういうスタンスやった?

510 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:22:19.67 ID:7z6gYe/G
>>499
床に拳突き立てるし涙目になってるし
さすがに本心から感謝してるという演出ではないだろー

511 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:22:35.25 ID:PQYZF80W
小牧長久手の官兵衛は案外忙しくって、国境策定を片付けた後、大阪城(建築中)に
取って返して僅か2000ほど紀州雑賀一揆(多くて40000ほどか)も撃退してる
。これが後に秀吉雑賀討伐を誘発するのですね。ちなみにこの前にも忍び嫌いの
秀吉は伊賀甲賀も脇坂淡路守に討伐させている(ここから秀吉は忍者に命を狙われる
話が多く創作されてますね。司馬先生とか)小牧長久手戦も名人久太郎も一応は
一矢報いて秀次の重臣級の家臣は割と助かったとも言われてる。四国討伐では
官兵衛は手柄を目立たせようと私財(OAで恒例のケチケチ蓄財ですね)で
軍役の三倍もの兵を用立てたともいわれていますね。

512 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:22:49.54 ID:CVZ12zG2
今回はまさかってのが2回あったな
1回目は、長政がじいちゃんの忠告を「ふんふん」って分かったような顔して聞いてたのに
分かってなくて官兵衛に同じこと言われてやっと気が付いたとき
2回目はじいちゃんが元気に孫と遊んでて特別体が悪そうでもない、別れっぽいシーンもないのに突然死

513 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:23:01.27 ID:c4r9z6Ii
>>506
今の子供と一緒にしてどうするんだよwww
長政は元服も済ませて官兵衛の留守任されてるんだぞwww

514 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:23:06.37 ID:JT0Uydac
>>505
三河衆の結束は強いんじゃなくて?

515 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:23:44.79 ID:yArdY2Tw
このドラマって「因果応報」というか「歴史は繰り返す」を大分意識していて
今日の長政を諭すのも、自身が職高には厳しく重隆おじじにはやさしく諭されたのもそうだし
秀吉との関係も小寺政職が徐々に心を離していった関係にダブらせようとしている、かもね
テルが倹約の件を「どっかで聞いたような話」と言ってたのもそうだし

516 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:23:47.80 ID:S3M+KuPB
>>508
井伊役が一番有名な俳優だから、みたいな理由かもよ

517 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:24:03.63 ID:fYvgimY6
トップに立つ者には清濁併せ呑む度量が必要だけど、それでもやはり感情を持った人間だからな。
ズケズケと直言されたら内心は腹立たしく思うだろう。
秀吉から遠ざけられたのは官兵衛側にも原因があったんだろうな。

518 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:24:10.09 ID:PeORECeh
この時期跡取りができなかったらお家断絶とかあほすぎ、優秀なものをトップにそえるとか
にできなかったのか、幕末に薩長が徳川にけんか売ったのも結局、そういう下らんものを
ぶっ壊すために、半殺しにされてしまったんじゃないのか。

519 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:24:32.54 ID:eAYjst1U
>>455
清盛でそのパタンあったなw

520 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:25:17.50 ID:mcS9c2uc
徳川領国の中で譜代と呼べるのは
西三河一地方の酒井や本多など一部のみだよ

それ以外は旧今川系旧武田系旧北条系と
山奥の国人系(山家三方衆とか松尾とか知久)とかで成り立ってるだけ。
譜代とか子飼いなんてごく一部だし
その一部でも結束してるかなんてよくわからん。

その譜代ですら三河一向一揆では真っ二つにわれて戦ってるし
清康も譜代に裏切られてる
秀吉との対戦時も譜代の石川がさっさと寝返ってる。


子飼い系とか譜代だけでいうならもってる戦力なんて微々たるもんじゃないの。
まあ徳川に限った話ではないけど。

521 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:25:49.56 ID:JT0Uydac
>>518
養子とかはあるよ。つかお家文化ですから

522 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:26:38.00 ID:eAYjst1U
>>445
家康がやったようにコキつかって疲弊させればよかっただけ。
どんどん領土をくれてやって徳川を肥え太らせたのは秀吉だから。
小牧・長久手で負けた薬が効きすぎた感じ

523 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:27:01.42 ID:Uqv1ZEuU
>>505
官兵衛を知らないフリをしてなんかいいことあるの?

524 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:27:54.95 ID:7z6gYe/G
まー黒田家自体は、官兵衛の弟が同母も異母もたくさんいるからな
職隆がんばった

525 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:28:21.88 ID:Ee3yHLu3
>>514
部下が優秀だからトップは本心を悟らせないってあるじゃん
三河一向一揆もくぐっているし、強敵武田との争いで結束は強いと思うよ
そういうバランスの上で部下を動かす手段として悟らせない
信頼関係というより生き残る手段としての結束じゃないか?
友情とか信用とかそういう話じゃないと思うが

526 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:28:25.91 ID:YMoSyswJ
なんで徳川と戦ってはならないのかの理由を明確にして欲しかった。

527 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:28:33.84 ID:33J7sFST
利まつで
利家の釜茹虐殺をカットしてたけど
城井谷はちゃんとやるのか?

528 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:28:45.13 ID:eAYjst1U
>>513
人間の本質なんて時代でそんなに変わるかよwwwww
ガキ脳はガキ脳だよ。

529 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:29:28.42 ID:Y0SoB1Oe
二階堂ふみの茶々が少女らしくて可愛かった
きれいな打掛につい手が伸びるも
秀吉への嫌悪と自己嫌悪で豪華衣装をとっちらかして
大粒の涙をポロリと流す
年齢設定と実年齢が近いからリアリティがあったな

二階堂ふみって可憐さと野生味が混在していて
宮崎あおいと真木よう子を足して二で割ったような感じ

530 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:29:30.70 ID:UmvHIDwV
今までは空気だから気にならなかったけど
三成が本筋に絡んでくると田中圭では厳しい
演技云々じゃなくて存在感と器の問題

531 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:29:41.58 ID:vysAOjQu
黒田家は秀吉が大名になってからの付き合いなわけで
豊臣家滅亡はそんなに悲しはなかったと思う 秀吉に警戒され
厚遇されていないし…
浅野加藤福島蜂須賀毛利は豊臣家に恩義があるから
豊臣家滅亡は悲しかったと思う

秀頼と豊臣家はおねさんに全面的に任せておけば
豊臣家は滅ばされずにすんだと思う
ただ淀さんはあれこれ言っていると結果は悲劇しかない
現実を冷静に見ないと…

532 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:29:47.27 ID:gksg9z0b
>>524
だよなあ。
養子の充てには困らなかったはずだよな。
なわけで、黒田の血筋自体は沢山居たはずなんだが、江戸時代途中で殿さまは黒田の血筋じゃなくなってしまったw

533 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:30:13.07 ID:2uJiNpv7
>>478
でも黒田家は長政の息子がやらかした割には、よく潰されなかったもんだ。
伊達家しかり。
前田家は松の遺言で殿様はバカのふりしてたし。
池田家も光政の息子がバカ殿認定されたし。
秀忠、家光時代に、改易連発させて武断政治行ったからね。
で由井正雪がクーデター企て、文治政治の流れを作った。
その流れを決定付けたのが徳川綱吉。

534 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:31:50.54 ID:JT0Uydac
>>522
当時の関東の中心地は小田原
六本の木があるだけの六本木など当時の武蔵野など不毛の土地

そんなに待遇がよかったとは思わんけどな

535 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:32:18.54 ID:mcS9c2uc
>>525

徳川領国の中で譜代と呼べるのは
西三河一地方の酒井や本多など一部のみだよ

それ以外は旧今川系旧武田系旧北条系と
山奥の国人系(山家三方衆とか松尾とか知久)とかで成り立ってるだけ。
譜代とか子飼いなんてごく一部だし
その一部でも結束してるかなんてよくわからん。

その譜代ですら三河一向一揆では真っ二つにわれて戦ってるし
清康も譜代に裏切られてる
秀吉との対戦時も譜代の石川がさっさと寝返ってる。


子飼い系とか譜代だけでいうならもってる戦力なんて微々たるもんじゃないの。
まあ徳川に限った話ではないけど。

536 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:32:53.52 ID:JT0Uydac
>>526
徳川は強いからって言ってたじゃん?

537 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:32:59.95 ID:1L3fKI9N
徳川家臣団で結束してるのなんてごくごく一部でしょ。
元を辿ればほとんど旧今川系旧武田系旧北条系とか奥三河奥遠の国人系とかばっかりだし
三河一向一揆でも徳川譜代系は真っ二つに割れるほどだったし
小牧長久手の頃でも寝返りがボロボロ出てたし、石川までも篭絡されかかってたし。
井伊とか本多とか子飼いでいうなら、豊臣武功派よりも、持ってる動因兵力なんて微々たるものでしょ。
鵜殿とか岡部とか諏訪とか保科とかどのくらい譜代扱いできるかわからんし
逆に旧今川系旧武田系旧北条系とか山奥の国人系を譜代扱いするなら
豊臣だってほとんど譜代扱いできるじゃんってなもんで。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:33:09.80 ID:c4r9z6Ii
>>528
よく考えたらなんで俺長政の擁護してるんだろ
長政アホ側じゃん

539 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:33:22.63 ID:WqPNqXGG
徳川家臣団が結束してたとか、司馬小説の影響かなんかでしょ。
寝返りもボロボロ出たりしてるしいう程結束してない。
旧武田系の諏訪・木曽・小笠原とか旧北条系とか全く未知数だし。

徳川も徳川で一枚岩じゃなかったよ。
大久保長安事件のゴタゴタのあたり家康も自分が生きてる内に最低限
豊臣の息の根を止めとかないとヤバイと焦ってただろうね。
史実じゃ家康は長生きしたから徳川安泰に見えるけど
当時の平均寿命考えたらかなりのタイムアタックを家康は強いられてた

540 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:34:20.74 ID:2uJiNpv7
>>531
淀さんが豊臣を憎んでいるとしたら、彼女の行動の辻褄は全てあう。
関ヶ原はともかく、大坂夏の陣で信繁に千成瓢箪の馬印預ける事の策ぐらいは出来ただろうに・・・

541 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:34:24.47 ID:PeORECeh
>>536
理由として徳川の結束力っていってたけど、毛利とかも結束力固かったじゃん、
理由にならんよ、こじづけ。

542 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:34:48.28 ID:Ee3yHLu3
>>535
部下が優秀だからトップは本心を悟らせないってあるじゃん
三河一向一揆もくぐっているし、強敵武田との争いで結束は強いと思うよ
そういうバランスの上で部下を動かす手段として悟らせない
信頼関係というより生き残る手段としての結束じゃないか?
友情とか信用とかそういう話じゃないと思うが

543 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:35:53.34 ID:WqPNqXGG
徳川家臣団が結束してたとか、司馬小説の影響かなんかでしょ。
寝返りもボロボロ出たりしてるしいう程結束してない。
旧武田系の諏訪・木曽・小笠原とか旧北条系とか全く未知数だし。

徳川も徳川で一枚岩じゃなかったよ。
大久保長安事件のゴタゴタのあたり家康も自分が生きてる内に最低限
豊臣の息の根を止めとかないとヤバイと焦ってただろうね。
史実じゃ家康は長生きしたから徳川安泰に見えるけど
当時の平均寿命考えたらかなりのタイムアタックを家康は強いられてた

544 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:36:02.08 ID:fYvgimY6
小田原征伐のあとに秀吉は家康に関東へ移封させるけど、これは項羽が劉邦を漢へ封じたのと似てるな。
一番のライバルを遠ざけて結局は滅ぼされてしまった。

545 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:36:26.61 ID:RxMVTE4S
徳川家臣団で結束してるのなんてごくごく一部でしょ。
元を辿ればほとんど旧今川系旧武田系旧北条系とか奥三河奥遠の国人系とかばっかりだし
三河一向一揆でも徳川譜代系は真っ二つに割れるほどだったし
小牧長久手の頃でも寝返りがボロボロ出てたし、石川までも篭絡されかかってたし。
井伊とか本多とか子飼いでいうなら、豊臣武功派よりも、持ってる動因兵力なんて微々たるものでしょ。
鵜殿とか岡部とか諏訪とか保科とかどのくらい譜代扱いできるかわからんし
逆に旧今川系旧武田系旧北条系とか山奥の国人系を譜代扱いするなら
豊臣だってほとんど譜代扱いできるじゃんってなもんで。

546 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:36:37.05 ID:sh2ikrnG
家康が汚くて爺すぎる
早く殺して

547 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:36:51.01 ID:eAYjst1U
>>534
江戸の開発があるからといって朝鮮出兵免除。
こんなのありえん。
本気で秀頼の後見になってもらおうとでも思ってたのではないかと思えるボケっぷり

548 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:36:54.19 ID:4ajQRvNU
四国攻めが、あっけなさすぎだろう。

549 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:38:36.12 ID:eAYjst1U
同じことを2度3度書くスガヌマっぽいのがいるなぁ。
IDコロコロ変えやがって

550 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:38:54.85 ID:1WcKAocy
家康封じ込めるために家康の旧領に移封した連中がみな寝返っちゃうw

551 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:38:59.46 ID:Fbo0B/6Z
先の話で申し訳ないが、池松壮亮さん、やはり竹中重門かなあ。

552 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:39:00.17 ID:AKgfDNGk
まあ戦国時代でも今でも上下関係なんてすぐ変わるからな。
叱れない上司が増えた、ってのもそのへんが影響してるんだと思う。
転勤先から戻ったら上司がかつての部下だった、なんてざらだしな。
柴田勝家なんか1000倍返しにあった口かな

553 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:39:13.85 ID:JT0Uydac
>>548
長宗我部さんは瞬殺だったね。

554 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:39:31.86 ID:RxMVTE4S
徳川譜代系の兵力って関東移封後ですら最も大身の井伊や酒井でも4万石とかハナクソ程度しか与えられてないし
東海5ヶ国時代は1000程度も行かないんじゃね
あとは全部旧今川武田と山奥の国人系の外様ばっかり。

555 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:40:00.28 ID:ZuSfT50K
今の勘兵衛と第一話の冒頭の北条に降伏を呼びかけて
一人で矢や銃弾の雨あられの中を歩いていった勘兵衛の姿とがどうしても結びつかない

556 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:40:01.51 ID:PeORECeh
長宗我部元親がチラッと出ていたが、何かしょぼそうだったが、四国を統一してたんだから、
それなりに凄かったんだろ、でも実際は4つの国だけの争いだったんで、大した
ことなかったんだろうな。

557 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:40:07.52 ID:HUur8SEz
ある意味、当時から三河衆の結束は固かったと思うぜ。
家康自身も手を焼いたぐらいだっつーか
その結束が徳川家への忠義とは一直線に繋がってないだけで。

まぁ…綱吉の治世になるぐらいまでは
幕府絶対主義な価値観はなかなか培えなかったんじゃね?

558 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:40:42.43 ID:SrkSc7Yo
>>510
その前の官兵衛の話聞いてる時、頬がピクピクしてたしねw
官兵衛はあの顔みてもやべえとは思わなかったんだな

559 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:41:09.41 ID:Ee3yHLu3
>>544
確かに似ている

560 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:41:48.85 ID:jTDqfVBb
本能寺の後から演出変わった?
がなりたてる直接的な台詞回しが減って、
仄めかすような、腹に一物あるようなやり取りが
増えたよね。あと、音楽の入れ方や間合いの取り方に
緩急が出て、情感が出てきた。ドラマとして引き込まれる。
ときどき、話が現代っぽくなるのが何とも…だけど。

561 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:41:50.11 ID:vysAOjQu
家康の三河衆って西三河一地方の8万石もないような雑魚勢力だからな
それも譜代系は、三河一向一揆や信玄の侵攻の際にあらかた戦死してるし
後はほとんど外様しか残ってないし

562 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:42:03.42 ID:fYvgimY6
当時は主君と家臣と領民に適度な緊張関係があったんだろうな

563 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:42:08.31 ID:2uJiNpv7
>>547
家康の関東転封は、秀吉の明征服が成功するのを前提にした転封。
結果、見事に失敗したから家康断然有利になった。
直接、明を攻めてた方が、案外成功したかもね(w
ただ、その場合も豊臣王朝が中国大陸に飲み込まれる可能性高いが。

564 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:42:23.46 ID:Fbo0B/6Z
>>515
まさに!
職高父さんも、おこちゃま官兵衛には厳しかったね、最初。

565 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:43:16.54 ID:RxMVTE4S
三河でも山家三方衆とか外様中の外様だからな

566 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:44:01.04 ID:ClQ5vypT
官兵衛が羽柴秀吉アンド三成(=天下人に群がる人間達)対して、
由緒正しい武将=地元では名士でも先祖は薬売りとしていった言葉w
尤も家康はそこまで読んでいないかも試練が、相手のウイークポイントを
突くというか、相手を怒らせる天才。秀吉が違う売り=貧乏で成り上がり
を見つけても逆を行って怒らせたろうよw どっちにせよ結果論w ただし、
作品のメッセージを正しく読む必要はある。

567 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:44:07.99 ID:gksg9z0b
>>562
主君と上級家臣は同輩に近い。
領民と言ったって武装しているしそら緊張感あるわな。

568 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:44:21.35 ID:EuniP7tb
>>535

>徳川領国の中で譜代と呼べるのは
>西三河一地方の酒井や本多など一部のみだよ

本多は東三河だろ?
そこから間違えている時点で、説得力無いね。

569 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:44:32.77 ID:IeBDduzW
高 逝くぜ

570 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:44:36.34 ID:Fbo0B/6Z
>>509
官兵衛はすでに家康と内通。息子は三成が大嫌いで、
秀吉が死去したらすぐ家康についた。

571 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:45:09.91 ID:JT0Uydac
>>560
いや、俺はつまらんくなったと感じた。合戦を間引くってどういうこった、、

572 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:45:12.58 ID:7z6gYe/G
>>558
むしろ、自分の献策を受け入れてくれた!と無邪気に喜んでたろあの表情
人の感情に疎いのは実は息子とそっくり

573 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:45:30.31 ID:fYvgimY6
最初の頃に

職隆「武士は義を重んじるべきです。」
重隆「そんなに商人が嫌か?」

みたいなやり取りがあったな。

574 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:46:11.54 ID:xl6w8eMc
>>558
小寺の鶴太郎にも平気で囲碁で勝っちゃったり、
錯乱状態の村木にとっつかまったり、この官兵衛は空気読むのが下手。
長政がアホっぽいのも、官兵衛の血だろう(あるいは母方の叔父の串橋か)。

575 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:46:17.02 ID:PeORECeh
領民がいつも農民ってのが多いが、むしろ商人とかの方が多いだろ、楽市楽座は
まさにそうだったんじゃないの。

576 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:47:00.37 ID:vysAOjQu
本多ってそもそも譜代じゃなくね

仕えだしたのは家康の代からだし
井伊直政も新参者
榊原もよくわからん

577 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:47:03.38 ID:gksg9z0b
>>565
家康の三臣みても
井伊直政なんて徳川よりずっと名門の独立領主の家出身だからな。
逆に榊原康政は陪臣から引き立てられた新参。
昔からの家臣は本多忠勝だけ。

徳川家も当時の戦国大名と変わらない家臣構成だよ。
昔からの譜代だけで成り立ってるわけじゃない。

578 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:47:14.01 ID:fYvgimY6
>>572
秀吉が四国攻めを了承したときの官兵衛のあの笑顔ときたら・・・

579 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:47:26.59 ID:eAYjst1U
>>572
鶴太郎に騙されまくった頃から成長してないんだよね。
黒官に見えて、夢中になると小便垂らしてるのすら忘れてしまうピュアピュア官兵衛のままって話だろ、これは。

580 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:48:23.11 ID:HUur8SEz
秀吉がもし仮に明を倒すのに成功していたのなら
初代皇帝になっても不思議じゃないほどのエピソードだけはたんまりあるんだよね。
例によって真贋怪しいのばっかりだけどw

まぁ…皇帝になった後、どれだけ生きられるのかは判らないけど
功臣粛正に成功したとも思えないから、石田三成か前田利家かは知らんが
誰かを宰相にたてて、いつものごとく中華大乱になってたような気がしたり。

581 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:48:25.12 ID:JT0Uydac
>>575
今井宗久はちらっとでたね。

582 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:48:50.64 ID:nry8FVl3
だいたい官兵衛様は頭がキレすぎて先が見えすぎて
能ある鷹は爪を隠さない!ズバリ言うタイプだから、そういう生まれ持っての気質は
変わらないんでしょね

>>461
おじじ様にふんわり諭されて「そうなのかなあ」と考えさせ
官兵衛父に厳しく言われて・・・これなんだ!と確信に変わる
この流れで、「ゆっくり育て摘みどきを見極める」の意味を深く理解したのでしょう
      ./:./:/:.:..:.:.:.:,:.:.:.:.
      !:/:./:.:.〃:/l:.ハ:.:l:.:.:.:.:.┛┗.:.:.:i
     .!:i.:.l -、.l:/ l:.l .!.:l、:.!:.:.┓┏:.:.:.:.:.:.!   三成めー
     レハ:/ ォミ  ヾーヽ!--、 !:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:l    調子にのりおって・・・
       !.ヽ! ヒソ    ィ= 、  !!:.:.j:.:.:.:.:.:i    
        l "",     .ヒ ソ .リ!:.ハ:.:.:.ル'    道薫るだあぁ?あんたは道蛙でいいのよ
        ヽ、 ,   """ .,イレノレ"      
   .r '二)、   ヽ`    _ . ' ヽ./: :``ヽ、   
   l   ̄┐     ̄ .!    / : : : : : : :ヽ   秀吉様は「さすがさすが」と言いながら
  .j    .iン  ., - '"〃!  〃: :/: : : : : _:.ヽ   ずっと官兵衛様を恐れているのよね
  l   _/  ./: : : :《  /: : : i: : ,. - ´ |ヽ!   謀反気を出されないよう
  l  .i  く : : , 、: : ゙: " : : : : :ヽ/   .l:::/   あれは防御と人心掌握術なわけよ
  l  .!  /ヽ_ l .!KANBELOVE:l    .l:l´    
  !  .l ././´ .、j: : : : : : : : : : l    !l

うずまく感情と信頼と疑心・・緊張感あってかっこ良かったわー拍手!!    

583 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:48:52.62 ID:ZuwItr9h
そもそも西三河のうち何割かは刈谷の水野氏の領土なので
徳川の譜代衆の領土は西三河にすら少ない。
水野は信雄の家臣であり徳川と縦のつながりなどないし。

584 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:49:06.14 ID:AKgfDNGk
当初描いていた諸葛孔明の三国志のイメージは裏切られた

585 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:49:21.86 ID:fYvgimY6
官兵衛の晩年の関が原の合戦時における行動も思い立ったら一直線という性格は生涯変わらなかったんだろう。

586 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:49:56.49 ID:vqFgiFMM
空気読むのが下手なキャラは小早川隆景が黒官に言った「貴殿はあまりに頭がよく、物事を即断即決してしまうことから、後悔することも多いだろう。
私は、貴殿ほどの切れ者ではないから、十分に時間をかけたうえで判断するので、後悔することが少ない。」から来てんだろうと思う。

587 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:50:22.61 ID:lw4i1Gb/
>>524
徳川時代はお家大事なんで死後養子も特例で認められていたが、
まだ乱世の頃は実子が最優先。下手すると小早川隆景のように秀吉から
来の悪い養子を押し付けられその後の一族の運命が変わってしまうこともある。
この頃は跡継ぎがいないのは最大の弱みの一つでもあった。
上手く説明できないけど江戸時代とは事情が違う。詳しく説明できる神を松。

588 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:50:58.69 ID:xUEmhMMe
>>1公式の人物図更新されてる…
豊臣秀次:中尾明慶
小西行長:忍成修吾
増田長盛:有薗芳記
ttp://www9.nhk.or.jp/kanbe/cast/index.html
秀吉ブラック化を彩る人物たちw

589 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:51:40.46 ID:7z6gYe/G
若い頃は堅物でも息子が出仕するころには接待碁の達人になってた職隆に比べると
いまだに感情の機微に疎い官兵衛の未熟さはそろそろなんとかならんとなー

590 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:51:56.78 ID:Y0SoB1Oe
頭が良い人は人の心の動きに鈍感な人が多い。
秀吉は逆にそういう人の心の動きに敏いから
うまくまるめこんだり、その気にさせるのが上手い。
官兵衛はすぐ丸め込まれてしまっているな。

591 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:52:07.24 ID:xl6w8eMc
>>586
ああ、そういう史実があるんだ。
だったら、このキャラ設定にも納得。
三国志で言うと「鶏肋」故事で曹操に疎まれて殺された、楊秋が思い浮かぶ。

592 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:52:07.73 ID:JT0Uydac
>>588
前田利家はまだ決まらんのか?

593 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:52:43.18 ID:Fbo0B/6Z
今日の回は、合戦好きの人には物足りないどころか不満だろうけど、
話としてはよくできた回だった。

594 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:53:22.76 ID:lw4i1Gb/
×来の悪い養子
○出来の悪い養子

最初は毛利に秀秋が養子として押し付けられそうになったが、
官兵衛の斡旋で小早川の養子になった。

595 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:53:27.01 ID:vaXi29T5
職隆はすごくいい父で祖父だったからいなくなったのは残念だけど、本人は良い死に方だったろうな
家族に囲まれて、一族は一応上り坂で

秀吉の演技は良かった
段々官兵衛との心の隔てが出来ていく表現が上手かった
おねが官兵衛がいなければと言えばいう程あの秀吉には逆効果だろうなと思った

長政絡みのエピソードも面白かった

596 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:53:46.40 ID:xl6w8eMc
>>588
伝兵衛さん、今度は五奉行か。

597 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:54:09.40 ID:Fbo0B/6Z
>>588
おおおまたすごい若手役者だらけだw黒い役にあうわw

598 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:54:09.96 ID:vqFgiFMM
>>591
史実じゃないよ。あくまで逸話だから

599 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:54:17.49 ID:gksg9z0b
>>587
まあこの頃は後継ぎは直ぐに先代と同じ働きしてくれないと困るからな。
常に戦がある前提の時代だから。
だから石高の継承が自動的にされるわけじゃない。
蒲生氏郷が90万石だったか持ってたけど、息子は大幅に減らされた挙句に転封。
丹羽長秀も120万石だったのに息子は20万石とかに減らされてる。
親父程の器量ないと思われたら普通に減らされるし場合によっては家督継承認められない。

実はこの建て前は江戸時代でも続くんだけど、次第に石高が自動的に保証されるようになっていっただけ。

600 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:54:35.43 ID:ZuwItr9h
東三河の武将のうち
鵜殿・牧野・小原あたりは旧今川系だよ
渥美半島の戸田なども元々は徳川家臣ではない

601 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:55:11.35 ID:tNhyxpE6
>>589
未熟と言うより、本人は本気で秀吉のためを思って言ってるんだろうし
それを秀吉もわかってくれると思ってるんじゃないかな

602 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:55:14.16 ID:7z6gYe/G
>>588
伝兵衛か
風林火山からまた一人

603 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:55:36.68 ID:XReDUgz3
道薫と利休と暗黒寺恵径が出ると、画面が締まって良い出来になる。

ただ脚本は無理があるな。家康の上洛は、あの時点では、誰が見ても不可能。

上杉:天正14年(1586年)6月、上洛して秀吉と会見

毛利:天正13年(1585年)の四国攻め、天正14年(1586年)の九州征伐にも先鋒として参加し、武功を挙げ、秀吉の天下統一に大きく寄与した。
天正16年(1588年)7月、主な家臣を連れて上洛

604 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:55:44.06 ID:fYvgimY6
>>595
松寿丸が人質に取られて官兵衛が有岡城で捕らえられて生死不明だった頃が信じられないくらいだな。

605 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:55:55.54 ID:xl6w8eMc
>>598
書状とかが残ってるわけじゃないのね。
でもまあ、脚本家がその逸話にのっとってるのは確かっぽいね。

606 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:58:16.93 ID:fYvgimY6
正論であれば必ず通じると思ってるあたりは官兵衛と三成は共通してる部分だな

607 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:58:20.34 ID:Y0SoB1Oe
>>588
忍成、大河に出るんだ
この人、人の負の面を演じると上手いよな
楽しみだ

608 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:58:30.18 ID:SrkSc7Yo
>>601
そうなんだろうねえ。その分秀吉を見てる目が曇ってる
独立を勧められながら劉邦を信用したときの韓信みたいだ

609 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 22:59:29.93 ID:eAYjst1U
>>601
それよそれ。
結局鶴太郎を見逃して最後を看取るってのも、ピュア官のままだよという演出。

610 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:01:13.53 ID:AKgfDNGk
背後を固める。魏・蜀が五丈原で戦ってた頃、蜀は南蛮を平定し、魏は倭に朝貢させた

611 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:01:17.60 ID:UmvHIDwV
三成役は忍成のほうが良かったかも

612 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:02:07.15 ID:Y0SoB1Oe
道薫は村重の頃からそうだが、常に中心に対しアンチっぽいポジションで
裏主役っぽくていいな
引いた目線で世の中の移り変わりを見つめている

613 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:02:37.92 ID:ClQ5vypT
官兵衛自体の話が面白く無いと駄目だからね。信長編が面白かったのは、
当の信長が魅力的に描かれていたから。この間の2英傑を見ると、この先
が不安w 黒間アゲはあきらめて、英傑=凄い人を貫けば良いんだよw

614 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:02:43.04 ID:O0rvAK5b
三成@田中圭と又兵衛@塚本高史、どっちも好きなほうの俳優だがこの大河ではなんとなく浮いて見える
現代風の自然派演技?のせいだろうか

松坂トウリの長政は危惧していたが案外ハマってる
アホな役どころのおかげかもしれんが

615 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:02:48.30 ID:xl6w8eMc
忍成が小西行長って、若すぎないか。

616 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:02:59.20 ID:d8Pr2PDc
長政と又兵衛は大阪の陣で闘うの?

617 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:03:56.03 ID:xl6w8eMc
>>616
その前に官兵衛が死ぬからこの大河ではやらないかと。

618 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:04:03.01 ID:gksg9z0b
>>616
長政は出陣はしてるけど兵隊は連れていないから戦ってない。

619 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:04:06.26 ID:7z6gYe/G
>>611
事前学習で三成が好きになりすぎて
脚本そのままに、横柄で嫌味な小物演技をしないせいで
官兵衛とある意味表裏一体なキャラになってる?田中三成結構好きだけどなー

620 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:05:15.44 ID:XOwgIax5
公式HPの恭平メモリアルに愛を感じるw

621 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:06:12.55 ID:tNhyxpE6
松坂は長政のキャラがあれだからバカっぽくなってるけど
演技自体は意外としっかりしてるね

622 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:06:15.30 ID:Fbo0B/6Z
戦国時代は逸話時代。逸話だらけ。

623 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:06:54.61 ID:nwf7nDd8
松坂のチンポチョン斬れ

624 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:08:00.81 ID:+W3Asx1g
二階ふみの茶々が楽しみ。
私の男見た後だから余計にそう思う。
宮沢りえはオバサンすぎて茶々をやるにはちょっときつかった。

625 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:08:13.74 ID:Y0SoB1Oe
タカが逝ってしまったので休夢たんのこれからの出番があるのか心配
一応史実では秀吉の御伽衆になっているのだが
休夢たん、どうなるのだろうか

626 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:08:20.94 ID:2uJiNpv7
>>621
一応5年前に殿役やっているからね(w

627 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:08:23.85 ID:S3M+KuPB
>>614
松坂はデビュー作から殿様だったからな

628 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:08:50.02 ID:wEQd52IG
長政って本社から下った中間管理職の様で何かむかつく
すぐ切れて刀に手を付けるから。
これじゃ現場監督以下従業員がついてこないよ。
加古川評定をよぎった。

629 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:09:00.42 ID:nwf7nDd8
二階堂のマンコゆるゆるのがばがば

630 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:09:58.16 ID:tu0u1sQP
職隆の死が意外とよかったなー>>595
見てるときは庭で子供と遊んでるのに弱ってきたからまさかここで!?真昼間に?とか思ったが
その不自然さを感じさせない見事な演技だった

ただその後のシーンは全部蛇足だった気がする
最後職隆が目を閉じて枝葉の上に太陽が輝いてる画のままナレーションで職隆の死を告げるくらいの方が余韻があってよかったのではなかろうか
勿論そういうノリのドラマではなくあくまでキッチリ説明するとこは説明する作りなのは解ってはいるけれども

631 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:10:20.90 ID:4KgHx283
秀長・利家はこのまま登場なしか?

632 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:11:22.76 ID:xl6w8eMc
>>631
秀長は今日も出てたよ。ちょっとだけだけど、セリフもあった。

633 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:11:48.77 ID:SrkSc7Yo
長政がキレたのは官兵衛を侮辱されたからだって官兵衛が知らないとこが不器用親子的ストーリーだね。

634 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:12:26.21 ID:Fbo0B/6Z
>>613
でも視聴率悪かったよね。
てかここまで長政をdisって北部九州の人は怒ってるんやないか。

635 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:12:32.94 ID:rZRL19E2
九州編は大友、草野、竜造寺、島津

636 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:12:58.70 ID:zVTrsYNw
>>168
小六も参戦しているね

637 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:13:19.65 ID:lw4i1Gb/
>>599
おお!解説ありがとう。デウスに感謝する(十字きり)

官兵衛は長政の武将として器量を見定めようとして、自分とは違うタイプだと知りつつ、
息子が危ない方向に行くのを止めようとするが結果として好きにさせる。
城井谷の攻防でも親父にそむいて不利な結果を招いたが、反省を通じてじょじょに
的確な判断ができるようになる。しかし結局謀殺しないといけなかった。
非情な手段だが自からの手を汚して殺さなくてはいけなかった。
官兵衛はスパイを使った情報収集で何が起きるか予想はついたが、
中津城を留守にする前に「油断するなよ」と言い残し息子の判断に任せた。

638 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:13:51.61 ID:vqFgiFMM
>>616
真田丸までお待ち下さい。

639 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:15:43.98 ID:JT0Uydac
>>638
うまい!

640 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:16:51.19 ID:cfhwO4p7
徳川と戦はいけないと言っておきながら四国遠征って意味不明なんだが。
よくわからんが、当時の家康と長曽我部とどっちが強かったんだ?

少なくとも部下の結束力は長曽我部だろ。

641 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:16:52.42 ID:7z6gYe/G
>>633
同席して見てたのにフォロー入れてやらない善助と太兵衛…

642 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:16:52.64 ID:xUEmhMMe
>>628
しかし、「今日はなんでも遠慮なく言うがよい」って言っといて、
ホントに言いたいこと言ったらブチ切れるって、
あんな人いつの時代にもいるなw

643 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:17:17.85 ID:nsHFX16M
>>529
14からポコチンしゃぶってるビッチが可憐とか笑わせるな

644 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:18:21.80 ID:Fbo0B/6Z
>>633
父上を尊敬してるんだけど、元服してから厳しくなって。
なかなか思いを伝えきれなくてって、まんま若いころの官兵衛なんだけど。
初期の、官兵衛が勝手に人の領地にはいって激オコの恭兵。

645 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:18:24.00 ID:66QNow97
一話冒頭の弾が当たらない謎演出はもう一回やるんだろうか

646 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:19:56.80 ID:gksg9z0b
>>640
徳川潰すには背後の北條も同時に敵にしなきゃならん。
長宗我部は孤立無援で長年の宿敵の毛利も使える。
そりゃ長宗我部から潰すのが先だろ。
瀬戸内海を完全に手中に収めるという重要な意味もある。

647 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:21:18.08 ID:vqFgiFMM
巧妙に唐沢出たように長政と又兵衛のキャストもそのままを願っておこうか

648 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:21:40.71 ID:vIjv3N2j
秀吉もやっぱ天下人になっちゃったら
これまで通り苦言を呈してくれる官兵衛でも煙たくなっちゃうんだな
わしはすごいんじゃ!トップなんじゃ!ってどうしてもなっちゃうから
太鼓持ちみたいなのしか認められなくなるんだろうなあ……

649 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:22:09.40 ID:ClQ5vypT
官兵衛が天下人政権に寄生しない人に描かれているのは大河好みなのかな?
むしろ英傑超える人物なら、羽柴、徳川政権を乗っ取って日本を戦の無いw
世の中にしろよw

650 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:23:22.00 ID:Y0SoB1Oe
普通に考えると四国から固めて優勢状態を作ってから
関東方面を固めていくのが良策なのだが
秀吉思考では「あの徳川」を言いなりにする、ということが
対外的にも天下を手中に入れていると認識されると考えたのかね
何か焦りのようなものも感じるが

651 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:23:40.78 ID:Fbo0B/6Z
>>630
いや〜良かったね。
木の上で座って、家族の中で、
なんだかほんわりというか、さわやかな死に様というか。

652 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:24:17.67 ID:CVZ12zG2
しかし官兵衛の四国>九州>自然と徳川が臣従する説もどうかと思うわな
四国が最優先なのはわかる、本拠の大阪から海隔ててすぐのところに敵がいるのは困るから
四国・紀州を潰すのが先。しかし九州はかなり遠いから徳川が敵のままそっちに大軍送ってる余裕ないだろ

653 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:24:34.87 ID:M8bzp7mm
徳川は北条とつるんでるからこの時点で潰すのは難しいだろう
四国を潰すのは簡単だ
毛利は味方だし、大友だってこの頃はもう秀吉に通じていただろうし

654 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:25:38.45 ID:k+gZ52xg
そういえば今作ってオープニング曲時の映像って変わってないよな。
毎作、上半期と下半期で変わってた気がしていたのだが。

655 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:26:38.78 ID:ZAotrCz2
20年後に秀吉の勘が正しかったのが証明されてしまうのは皮肉だね

656 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:27:11.59 ID:ClQ5vypT
三成の暗躍、茶々→淀君の台頭、羽柴家が腐っていく過程が既に見えているのが鬱。
思えば官兵衛の策で独自に動き出した中国大返しの時点で、秀吉は一杯一杯だった
んだよね。

657 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:27:48.44 ID:rZRL19E2
大友と竜造寺は久留米あたりで小競り合い中

658 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:28:02.01 ID:cfhwO4p7
>>646
毛利が寝返るという発想は無かったのか?

659 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:28:53.54 ID:Lmrm5MCx
>>646
北条は佐竹や結城、宇都宮や真田や那須などとの沼尻の戦いなどで手一杯で
援軍を出す気配すらなかったけどな
小牧長久手合戦の時とか
家康は北条とさほど連絡を取らないどころか
北条の敵対者の皆川や佐竹などと連絡を取る始末だし
徳川からすれば半分仮想敵国みたいなもんだよ
北条氏政は家康の留守中に駿河に乱入するという風聞まで流されてたし

660 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:30:01.62 ID:Fbo0B/6Z
>>654
謎だよね。清盛も八重も変更しまくりだったのに、官兵衛は初回から全く!同じ。

661 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:30:19.42 ID:Ee3yHLu3
>>650
対人関係に強い秀吉ならそう考えそうだよね
地理的に戦略考えれば官兵衛の言うとおりだと思う

662 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:30:41.61 ID:gksg9z0b
>>659
いずれにしろ足元固めるために四国を手中に収めるのが先だよ。

663 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:31:25.95 ID:ZMpWrWmI
>>653
北条には更に佐竹や結城宇都宮那須皆川など秀吉に臣従願い出てる連中がいるから
北条が援軍出すのはほぼない。
上杉も秀吉の要請に答えて新発田攻めをやめてまで徳川領国の信濃に遠征してる

664 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:32:59.60 ID:7z6gYe/G
>>660
むしろ、OP映像通年使用じゃないほうが珍しいだろ

665 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:33:00.42 ID:vqFgiFMM
>>660
やっても視聴率が悪いからいらん手間と時間使わん方がいいという判断では

666 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:34:07.00 ID:Lmrm5MCx
>>658
毛利は小牧長久手時
秀包を人質と援軍兼ねて秀吉軍に同陣させてるし
相当濃密な同盟関係だったと思われる
ちなみに領土折衝でもめていたというのは大嘘で
本能寺後の杉若無心書状によると
もう既に毛利との国境交渉は終わったと書いてる

667 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:35:46.38 ID:ZuwItr9h
毛利は本能寺後即効で両川が人質出して三か国を秀吉に渡すことが決められてて
秀吉方は6/6時点で「西国表之儀存分之まま」と書いてるくらい、毛利は秀吉一色だったし
親藩の宇喜多も南条もいるし心配は皆無でしょ。
つか対柴田の時でも、中国方面に兵残してる気配は皆無だし

668 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:37:16.79 ID:eAYjst1U
>>660
清盛変わってたっけ。
八重は月ごとに変えると最初から言ってたような。
テレビだけは意味不明だったが。

669 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:38:32.82 ID:xl6w8eMc
よく分らんけど、毛利って西国の覇者みたいな印象だったけど、
なんですぐに秀吉に降伏しちゃったんだろ。
いくら元就の「本国安堵を心がけよ」とはいえ、ちょっと弱気過ぎないのかな。
素人の印象。

670 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:40:36.61 ID:dV39JtVn
>>654
OPは変えるなら幽閉後あたりかと思ったが
ちょうどそのころのステラにOP映像制作秘話的なものが載ってて
「1年使うからどーのこーの」とあったんだよなー

671 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:41:16.67 ID:rZRL19E2
八重の綾瀬の水濡れOPは色っぽかった

672 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:41:17.89 ID:ZAotrCz2
あの時、家康を滅ぼしておかなければいけないというのは天下人の天啓だったのに
官兵衛の道理に合わせて結局豊臣家を滅ぼすことになったと
光成は関ヶ原で思ったことだろう

673 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:42:08.73 ID:tNhyxpE6
OPが変わる方が珍しいんだよ

674 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:42:09.66 ID:vqFgiFMM
織田(秀吉)との国力差ありすぎ、包囲網敷いてたころならともかくこんなのと喧嘩してられるかだろ

675 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:42:55.58 ID:UoD+S2/s
>>660
>清盛も八重も変更しまくりだったのに

清盛八重も数字悪かった、ということは
OP変更は縁起悪いということで変更なしなんだな>官兵衛

676 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:42:59.01 ID:M8bzp7mm
>>663
別に北条の援軍なんざに頼らなくても
この時点で徳川は5カ国の大名だ
そう簡単に潰せる相手ではないわな
武田家の最高版図と同じぐらいあるんだし

677 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:45:00.73 ID:cfhwO4p7
そういや毛利ってあれだけの大国でありながら
五大老のNo1が徳川で、No2が前田・・・と5大老でも大して影響力なかったんだよなあ。
当時上杉以下のあつかいだし。ここまで雑魚扱いなのはなぜ?

678 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:45:21.95 ID:ClQ5vypT
羽柴政権の徳川戦略も正しいといえば正しいんだけど、一貫性がないんだよ。
三成もブレーンの自負があれば、長期を見据えて戦略を進めて欲しかった。
茶々斡旋にせよ、もっと穏便に進めてよかった。

679 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:46:07.55 ID:gksg9z0b
>>677
輝元の器量だろ。
隆景がいたころは五大老には毛利から2人も出してたわけでね。

680 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:46:18.68 ID:cfhwO4p7
>>676
でも長曽我部も4カ国の大名だし。家康に引けをとらない強敵だとおもう。

681 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:46:26.21 ID:WIN5wMNu
来週の予告が
つまんなそう

682 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:47:17.93 ID:R7rPKuyE
茶々役の女性初めて見たけど全然可愛くも綺麗でもなくて残念

683 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:47:37.95 ID:qD6eMjuS
清盛は1回しかOP変えてないぞ

684 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:49:24.84 ID:j58ifeny
>>676
5ヶ国といっても信濃は徳川の領土は木曽・諏訪・伊那のわずか3群だからわずか10万石前後だよ
木曽義昌や小笠原貞慶は羽柴方へ寝返ってるし
三河の水野氏も寝返ってるしな
上杉が秀吉の要請を受けて川中島からさらに南へ南下していたので
秀吉がまともな指揮能力があれば3万もあれば速攻で制圧できる。
尾張→三河方面なんて大した堅固な城もないし
信濃方面から上杉と連携して攻め込むルートでも
徳川の外様系ばかりの間接ザル統治しかやってない地域なので
速攻で制圧は可能
それができないのは秀吉の采配能力がないだけ。
これは小牧長久手合戦の雑魚信雄に蹴散らされた戦闘や
毛利輝元にたかが防衛戦で3000人殺された戦闘見ればわかる。

685 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:51:39.39 ID:RX2KXfF5
秀吉の当時の国力

 畿内800万石+上杉50万石+毛利120万石+宇喜多50万石+十河・河野・信濃の木曽(合計20万石くらい?)

このうち上杉は秀吉の要請に従って信濃出兵し徳川方の小笠原らと交戦
宇喜多は岸和田まで援軍出してる。
毛利は秀包を援軍として派遣してる。
秀吉は上記の国力を生かして135000の大軍を動員して短期決戦しかけて大敗してる。

686 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:51:43.95 ID:Y0SoB1Oe
輝元はいつも両川おじさんの顔色をキョロキョロうかがっているもんなw
これは上手い演出だとオモタ
やはり元就時代の視野、スケールで考える癖が染みついてしまっているんだろうな
天下を取りに行くよりも地方を確実に治める
地道だし何世紀後になってみれば間違いではなかったわけだが

687 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:52:16.69 ID:rrkCVuHb
>>146
えーっ!太兵衛の息子なんだ、あの子
絶対、紹介シーンはある筈なのに、編集でカットしたせいで、不自然になるパターンですね

688 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:53:14.58 ID:cfhwO4p7
>>684
よくわからんが、その状態の家康が、あえて火中の栗を拾うかのように
雑魚信雄と組んで天下人で関白になろうかという、秀吉にわざわざ喧嘩を売ったのかね?

家康には勝算が少しでもあったのかい?

689 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:53:26.40 ID:j58ifeny
長宗我部は讃岐も阿波も統一できてないからな
八月九日の本多正信書状で大智表に長曾我部が侵攻している記述が見られ、
十河城落城後でもそこで抗戦してた勢力が存在する事が確認できる。
阿波でも秀吉が土佐泊城に天正12年十月時点でも支援している旨の書状が
存在し、翌年の四国侵攻でも秀長がまず土佐泊に上陸し、緒戦が木津城包囲戦
であった事から、まだ落城していない事がわかる。最近では長曾我部の四国
平定に関して定説は以上のような理由で否定されてる。

690 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:55:00.79 ID:HUur8SEz
まぁ…輝元の器量で天下を伺うってのは難しいというか
どこかで躓いたらそれっきりだと思っちゃうわな…後世の視点で見るとw

やっぱり朝鮮出兵さえなけりゃ、もちっと豊臣体制が上手くいってたかもなー。

691 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:56:14.14 ID:vEbsLxrA
>>688
秀吉が信雄領の伊賀を会戦が全く始まっていない2/2時点で
大義名分もろくな理由もなくコソ泥したので
これに怒った信雄が家康に相談して、
家康が信雄の要請に乗ってきたと感じた秀吉がキレて
大軍勢を集結させて伊勢方面への甲賀口に兵力をかき集めて伊勢侵攻の備えをしたので
家康は戦争に無理矢理巻き込まれた。

692 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:56:49.00 ID:ClQ5vypT
如何に毛利と仲良くするか? が天下への早道。
となると、天下が本当に見えていたのは英傑達でも宿将達でもなく、
軍師官兵衛さまだけだった、という大河商法にうんざりw

693 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:57:42.28 ID:gksg9z0b
>>690
いや、朝鮮出兵よりも秀次粛清が致命傷。
朝鮮出兵といっても出兵してた連中は帰国後ほどなく関ヶ原で戦える程度の疲弊だからな。
秀次が居たらあんな風にはなってない。

694 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:57:53.29 ID:xUEmhMMe
百姓の言い訳はちょっとクズだったなあ
長政「普請をすれば石高も上がるではないか」
百姓「石高が上がってもその分年貢も多く取られるじゃないか」「変わらない方がよかった」
まあ本音といえば本音だろうけど、何気に大衆批判かw

695 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:59:02.19 ID:Pd99p72Q
小牧長久手の合戦や四国平定が光と糸との場面より短いって・・・
山崎の合戦以降、展開が早過ぎる。
先週は清州会議から勝家の死まで描くし、やっつけ仕事もいいところ。
まるで総集編を観ている感じだ。
ちゃんと丁寧に描けよ。

696 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 23:59:38.74 ID:XVFY4iDR
>>692
いかに上杉を利用するか、もあるな
地政学的に

697 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:00:35.66 ID:XOwgIax5
>>681
同意
来週はキリスト改宗するだけみたいな感じ

にしても予告は道糞さんの嘆きから入るパターン大杉w

698 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:00:45.39 ID:gksg9z0b
>>694
まあ実際は普請で金もらえて、普請の結果収穫高も上がるから直ちに領民に文句が出るわけではない。
結局年貢の割合とか、その他の徴用の多寡如何でもめるかどうかが決まる。

699 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:02:02.79 ID:vqFgiFMM
ホームドラマと比べて合戦のシーンは金かかるんだよ!

700 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:02:32.64 ID:f6pE2VC3
八重の方が戦描写は丁寧だった

701 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:02:40.26 ID:6sxdpEjj
>>693
秀次粛清はなー…秀吉が暗殺されそうになったから激怒ぷんぷんだった。
…とでも思わなきゃ、ろくに擁護もできないというか
それまであまり目立ってなかった秀吉の残虐性がこれでもかってばかりに出ちゃったから。
独裁者にありがちな猜疑心の固まりにでもなっちゃったんかねぇ。

702 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:03:34.72 ID:Qk8dBSla
>>699
1人1人のセット用意しないといけないしね

703 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:04:08.96 ID:ClQ5vypT
今週は官兵衛は毛利との折衝をやっていたと言うのだから、むしろそっちに
力入れて中央の展開はおいておくとか。今後変えていってほしい。天下人秀吉
の苦悩とか、三成と茶々、家康の丁々発止とか、描かれきったお話はお腹一杯w
此処間違えると、英傑に絡ませると大河は面白くなる、という間違った法則
に行ってしまう。

704 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:05:29.19 ID:z+VogyFl
しかし、農民と領主では情報量も違うし生き方も価値観も違うのだから
腹が立つもの言いがあっても仕方ないと割り切って考える。
と、領主たる教育をされていなかったのかね、長政は。
まあ話の進行上、青臭いバカさを見せなければならなかったんだろうけど。

705 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:06:14.87 ID:rrkCVuHb
>>309
小牧長久手の戦いで、家康方の武将にそのこと指摘されて、激怒したとかいう話があるみたい
気にしてたんですねぇ、一応

706 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:07:23.12 ID:874c2lHv
>>701
息子可愛さに老化が相まってあんな醜態になったんだろうね。
秀頼さえ生まれなきゃ豊臣家はあんなふうにはならなかったろう。
秀次の評判はあとから作られたもんを除けば悪くないしね。
後継ぎが生まれたことで滅びてしまったというのが豊臣家の皮肉。

707 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:07:49.87 ID:pgXObxjV
>>703
同意するけど、一般の視聴者は、「なぜあのエピソードを描かない!」とか怒るよ。
うちのおかんも「市が信長に小豆袋送るエピがなかった」って憤慨してたw

708 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:09:42.91 ID:z+VogyFl
>>705
秀吉のような下からの成り上がりや下剋上や地方から中央に出てきた領主にしてみれば
美しい出世物語でも
もともと中央近くで支配階級にいた者からしたらひどい乗っ取りに見えるわな
確かに見る立場を変えると全然違う話になる

709 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:10:02.11 ID:NcEVcJNx
小牧長久手の合戦もカットとかマジでクソドラマだな

710 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:12:17.45 ID:ne4+r+i3
小牧・長久手の時点で徳川家康は
三河・遠江・駿河・信濃・甲斐の5カ国を治める大名
いずれも軍事上の重要度の高い地域
三河の地侍の結束力に加え旧武田家臣を苦労しながら味方につけていった
そりゃ秀吉を恐れることはあるまい

711 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:12:22.72 ID:NcEVcJNx
しかしホント合戦シーン一切やらねークソドラマだな 官兵衛は

712 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:13:34.61 ID:qm8DmCUc
またダメ大河に戻ったな

713 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:18:22.53 ID:m7QZhdK5
>>703
合戦シーンはなくてもいいから、中国の区分けの折衝をもっと見たかったね
今回の大河でしかやる事はないだろうし

714 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:19:15.53 ID:X/lE5sw3
放送前
小牧と長久手の隣接市民
「いよいよワシらのステージだなどんな感じに展開のかなドキドキする。」
放送後
小牧と長久手の隣接市民
「・・・(これだけなの)しょんぼり」

715 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:19:38.18 ID:e89/z1Yn
四国の高松市の人間ですが
小学校の授業で高松か丸亀城が忘れたけど
わざと負けて城に誘い込んで壊滅作戦を
黒田官兵衛に見破れて惜しく負ける地元の英雄をなぜ書かない
戦闘シーンなしなんで?軍師なの?

716 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:20:01.63 ID:hnfm88yc
>>698
なんかドラマでは、普請はタダ働きさせられてるかのような表現w

しかし実際は長政まだ高校生ぐらいなのにいきなり市長みたいになったのでは
領民にナメられてたまるかという敵愾心みたいなのもあったのかな

717 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:20:34.82 ID:NcEVcJNx
四国攻めも1分だけとかマジでクソドラマ
脚本家変えろよ 無能

718 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:21:51.97 ID:m7QZhdK5
>>714
贅沢言うなw
今作じゃなくても小牧長久手シーンはある作品はあるのに

719 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:21:55.46 ID:FhPzeB2H
>>717
九州征伐は2分かな?

720 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:24:12.63 ID:0Y0O7hP9
英傑達の話が書きたければ、小牧長久手の合戦を描かなくてはならないし、
黒田家ホームドラマを書きたければ、毛利との折衝とか、長政、職隆のエピを
描かなくてはならない。ほんと補完しない視聴者w
ここは題どおり、父の話でよかったんだけど。

721 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:25:48.04 ID:1y/mkas4
黒田の話なんで、小牧長久手の合戦はどうでもいいけど、
四国遠征を端折るくらいなら、最初から黒田の大河なんか作るな。あほか。

722 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:28:09.26 ID:r8ItYaCi
歴史オタってめんどくさい人種だなー
歴史上のトピックスだからって官兵衛に関係ないことを全部盛り込んだら
物語の収集がつかなくなるじゃん
文句があるなら見なきゃいいんだよ

723 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:31:15.07 ID:NcEVcJNx
制作側は何で数字下がってるか考えろよ
重要エピカットしまくりでつまんねーんだよ 馬鹿

724 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:31:15.51 ID:0WBPdQXA
最近は「官兵衛さえいれば」「官兵衛の策が当たった」
ばっかでゲンナリする。
大体それほどの活躍したのって中国大返しぐらいじゃないの。

725 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:31:45.58 ID:hnfm88yc
>>720
しかし、最後の最後に親父が白バックのカメラ目線で出たのはなんともw
どこの方向に向かってるんだよとガクッとなった
ゴッドファーザーみたいな終わり方で、そっとしとけよw

726 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:32:03.77 ID:sww0p/RR
長宗我部元親登場シーン土下座のみワロタ

727 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:33:46.98 ID:X/lE5sw3
そうだったサブタイが「さらば、父よ!」 だった
職隆さんって糸と面識あるのかな直接いたカットがあったようななかったよな

728 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:34:28.33 ID:0Y0O7hP9
詰め込みすぎた感はあるかな? 別に急ぐ必要もない。展開にせよ、評価にせよw
いろんな話を時間軸ずらして描く事だって、ドラマなんだから破綻無くできるだろう? 
要は面白いモノが観れたらいい。地域振興何処吹く風なんだよ、九州まで盛り上げ
るんだよね?
ただ、何を描かなくてはならないか? という責任に関しては評価できるよね?

729 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:36:36.83 ID:LKyAMwVh
秀吉の目が不気味になったな

730 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:37:14.38 ID:2u8B1JS2
四国あんだけあればいーわよ、四国も連続台風で大変なんだからね!
官兵衛様帰ってきたら、ホッとしたわー画的にもなんか頼りがいがあるのよね

小牧長久手の戦いとか官兵衛様をハブるから敗北和議になっちゃって
秀吉様は家康の存在を強く認めざるを得なくなったんでしょー
ダメダメいりませんわ、そんな無駄な殺生

長政くんと糸ちゃんには確かひとり女の子が生まれるのよね
  、        
〃リヽヾ    
リi・ _ ・ハi  今度、官兵衛様はシメオン様になるのかー
y⊃†⊂j   如水様になる頃岡田さんはホントに頭剃るそうだけど
/__ゝ  綺麗だろうなあ・・・ヒゲも剃るんじゃめっちゃ若くなりそう 
~~b!~b!~~ 

731 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:37:37.33 ID:m7QZhdK5
先週はホームドラマ長いと感じたけど、今週はそんなに不満はないかな
もっと官兵衛と毛利との折衝が見たかったけど

732 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:37:56.16 ID:z+VogyFl
>>727
確か前回だと思ったが糸の輿入れが決まった、秀吉主催の新年会に
黒田三代と蜂須賀親子が来ていたよ。
職タカさんは長政と糸が話しているのを微笑ましく眺めていた

733 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:40:47.28 ID:FmeuMAV+
ホームドラマやりてーなら、そっちをもっと掘り下げろよ。どっちつかずなのが酷い

734 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:42:07.53 ID:KxvgXD62
戦のシーンとか、政治交渉のシーンが少ないのは、おれも不満だけど、
黒田官兵衛の生涯を描く大河ドラマですからねぇ
こういう構成も仕方ないと思う

ただ、メリハリはちゃんとつけてほしい
1年間の放送の、ここがクライマックス!みたいに描くところは描いてほしい
盛り上がるのが本能寺前後で、あと消化試合、ではこまります

735 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:42:12.03 ID:dBkBqPTL
演出脚本つくづく残念だ
面白いエピソード満載なのに惜しい・・・

でも面白いw

736 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:43:17.54 ID:NcEVcJNx
ホームドラマ要らねー
ホームドラマやりてーなら朝ドラでやれや クソ

737 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:46:24.71 ID:hnfm88yc
来週あたりは、秀吉と家康で、猿芝居と陣羽織のシーンあるのかな

738 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:46:29.86 ID:FmeuMAV+
>>703
同意だわ
だが、この大河の今までを見る限り、尺稼ぎに有名どころの武将の話を盛りこんでいくのは目に見えてるな

739 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:47:24.71 ID:e89/z1Yn
長曽我部の空城の計を見破って
植田城を奪回は
黒田官兵衛が自ら戦場で指揮し諸葛孔明並みの采配なのに

740 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:48:16.78 ID:41XxIe1r
秀吉は信孝の一族人質磔にしたんだろ

741 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:50:20.81 ID:FhPzeB2H
ホームドラマ 官兵衛

742 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:52:25.67 ID:0Y0O7hP9
中国大返しがクライマックスてのは特番でも謳っているし、その辺は八重で
学習済みだけど、大返し以後もそれなりな高揚感は欲しい。官兵衛以外の
長政含めれば題材は一杯あるんだし。官兵衛スゲーで一年は持たんし、そのための
代替わりだろうし。来週も不安はあるが、変な方向には行かんでほしいね。
リアルを描くにしても、どうも履き違えているような。要は説得力なんだよ。

743 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:53:10.50 ID:hnfm88yc
今回秀吉ブラックにして、茶々も怨みを秘めてる設定にするんだったら
万福丸串刺しも描いてよかったのにな

744 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:56:34.95 ID:v6/SFqj4
>>735
大河ファンとしてはすごくモヤモヤする。
でも面白い、わかる。
織隆の墓の場所はある時期から所在不明になっていたけど、
ようやく墓石の五輪塔が見つかってその下を掘っても何も無くて
念のために広く深く掘ったら木の根っこに骨つぼがあったって。
今回のドラマでは柿の木のそばで亡くなっているので、
ああそうかと思った。

745 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 00:56:54.05 ID:BmDjeZll
官兵衛、秀吉、道薫の関係はおもしろいな

しかし三成役の人、あんましうまくないね
光秀の小朝は意外にいい味出してたのに

746 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:01:34.53 ID:3iVlaLeO
小牧長久手ってもうちょっと違う視点で描くドラマって無いのかな
旧織田家中に紀州が不安定な秀吉は数の額面ほど有利な状況で負けたわけじゃないでしょ

747 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:04:23.75 ID:FmeuMAV+
三成存在感なさすぎなのは、役者以上に脚本の問題だろう

748 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:04:34.17 ID:EAvSpvaH
軍師官兵衛の秀吉は官兵衛が傍にいてこそ光るんだなと痛感
秀吉の三成茶々シーンがマジ詰まらん

749 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:06:47.85 ID:X/lE5sw3
>>732
思い出したありがとう。
今回は、サブタイ通りホームドラマを重視するべきだったじゃないか。
いらんかったのは、茶々とだし様を見捨てた糞や

750 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:12:30.07 ID:X/lE5sw3
>>746
うちの叔父が書いた小牧長久手の戦いを採用してくれ
自分史ブームの時自分と地元の戦いを図書館等調べて纏めて書いたから。

751 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:12:32.41 ID:Ldz9QAJ0
>>735
その気持ち凄いわかる。
毎回めっちゃ面白いんだけど、自分の理想とか歴史の史実とか贔屓の武将が出なかったり。
なんだかなーと思いながらも、やっぱ戦国時代が好き。

752 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:13:31.19 ID:41XxIe1r
大島優子が糸の方が良かった
なんだあの前田の仲間のブサイク

753 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:16:23.78 ID:FmeuMAV+
柴田勝家の様をみるかぎり、石田三成をあんまし描く気がないのは関ヶ原もたいしてやりませんよてことなんだろうな

754 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:17:33.99 ID:6sxdpEjj
>>749
あの道糞がなかったら今の官兵衛もなかったと思うからなー。

盲目的に信長の理想に共感していた官兵衛が
信長の天下に疑問を抱く切っ掛けを作った投獄事件もそうだし
今回の放送みたいに秀吉の天下人としてのあり方に
少し不安を感じだした官兵衛の目の前に茶人として現れたりと

人生の節目節目で官兵衛に重大な転換点を告げる
役目でも負ってるんじゃないかってぐらいにクローズアップされてるよね。

755 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:18:02.02 ID:q990jH6F
>>710

5ヶ国といっても信濃は徳川の領土は木曽・諏訪・伊那のわずか3群だからわずか10万石前後だよ
木曽義昌や小笠原貞慶は羽柴方へ寝返ってるし
三河の水野氏も寝返ってるしな
上杉が秀吉の要請を受けて川中島からさらに南へ南下していたので
秀吉がまともな指揮能力があれば3万もあれば速攻で制圧できる。
尾張→三河方面なんて大した堅固な城もないし
信濃方面から上杉と連携して攻め込むルートでも
徳川の外様系ばかりの間接ザル統治しかやってない地域なので
速攻で制圧は可能
それができないのは秀吉の采配能力がないだけ。
これは小牧長久手合戦の雑魚信雄に蹴散らされた戦闘や
毛利輝元にたかが防衛戦で3000人殺された戦闘見ればわかる。

756 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:22:29.25 ID:MPGWvvvO
>>710
三河の国人のうち戸田鵜殿西郷設楽奥平菅沼牧野らは外様中の外様

譜代なんて三河内でもよくて3分の1程度
そのうちの譜代中の譜代の石川ですら
小牧合戦開始時点で秀吉に篭絡されてるのが秀吉と石川の連絡の様子からわかる
(書状でやり取りしてる)

757 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:22:34.94 ID:tK73b1ZL
マジで四国攻め10秒で終わらせやがった
こんなのなら長宗我部出さなくてよかったよ…

758 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:23:56.47 ID:EAvSpvaH
脚本演出が手抜き(キャスト含む)すぎて官兵衛と道糞のシーンがいちばん良いな〜
伊武利休の演技と存在感は流石!

759 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:25:23.29 ID:m7QZhdK5
秀吉の時の松と真田と比べると、今回の茶々三成は物足りないんだよな

760 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:26:15.89 ID:0Y0O7hP9
タイトル観てモトタカ父ちゃん祭りを覚悟した俺の時間を返して欲しいよ。
百歩譲って秀吉や家康を描くにしても、黒田家の結束や、父の教えを引き合い
にだして描くとか。アゲルのと描くのは違う。方向性が無いと駄目なんだよ。
ラストの父のアップはアゲルの典型。俺らマンガを観てるんじゃないけどw

761 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:26:33.68 ID:8RZ3E5bX
>>746
紀州って中村らが3/24に一揆勢を撃退した後はすっかり意気消沈して
その後はろくに出撃もしてこなかったため
秀吉は紀州方面の軍勢も尾張方面に移動させてるのが3/26の秀吉→黒田書状などでわかるんだが

762 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:26:44.38 ID:Ldz9QAJ0
最初は、「有岡城幽閉」がクライマックスと言われ、
それが終わったら、「中国大返し」がクライマックス。

終わったら次は10月のOPにもでた「小田原攻め」
で、最後は息子も絡めての「関ヶ原」なんじゃないか。

九月に発表される最後の出演陣も楽しみだし。
池松そうすけ、横内正は決定済みだけど配役はまだ未発表。

763 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:28:07.15 ID:hnfm88yc
>>753
バトルシーンに限っていえば、たぶん天地人と同レベル行けばいいかな>関ヶ原
CGの時代にあっても葵徳川三代を超えるのはキツイんじゃないかな、官兵衛の今までの感じでは

764 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:28:08.90 ID:8RZ3E5bX
3/11秀吉→蜂須賀・黒田   其元之儀一書旨得心、渡候城城請取候分、人数兵糧以下丈夫入置候て
両人儀者、早々可被罷上候事などと、毛利より受け取った城城に人数や兵糧を入れて
大坂に帰るように指示している

3/13秀吉→丹羽
西国表の事は、城城を受け取り隙が明けた。西口留守居を為し、備前・美作・因幡の人数は一人も動かさず
留守居にして置いておく。紀州事は種種様々な懇望があり岸和田城に中村一氏3000ばかりであるが、蜂須賀正勝・前野長康・赤松則房・明石則実・生駒親正
黒田孝高六七千を加勢にして、丈夫に残し置き申す。大坂には2000ばかり留守居を置く。

3/26秀吉→黒田 備前衆於相越候者、早々此方へ可越候
などと書いており、中国方面から呼び寄せた黒田や蜂須賀らを此の方(尾張)へ来るように指示している。

4/8秀吉→丹羽長秀 彼表人数(松ヶ島城攻めに当たってた軍勢)五三日中ニ可令著陣候、併泉州表為番勢(和泉の留守居部隊)
備前衆壱万計相越候条、岸和田・大坂ニ達、最前遣申候人数五六千候間、至当地令著陣候事

5/5蜂須賀正勝書状
従隆景様預御状候、則御返事申入候、東国表之儀、無異議被申付、去三日ニ濃州岐阜至令納馬候、
於趣者可被御心安候、随藤四様(秀包)長々御在陣、併以其故無異儀御座候、安国寺、林殿も只今御参陣候
近日可被打入候間、其節可得御意候、恐々謹言

765 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:29:28.31 ID:PnX8dHyy
3月の伊勢での攻防の時に関等地元勢に加え蒲生、長谷川、堀、日根野兄弟、筒井滝川、多賀、
池田景雄、山崎、浅野、一柳が配され、美濃口には秀次、秀長、秀勝、細川、加藤、堀尾、木村。
この段階では備前、美作、因幡の軍勢はそのままにされてるが3月26日に黒田長政宛書状で
「備前の衆(中国で領土の折衝に当たっていた諸将)をこちらへ来させる」と伝えているし
その他美濃、伊勢、甲賀等全ての諸将を集めている事が秀吉の書状から確認できる。
丹羽長重も派遣されてる。
信雄領伊勢方面の軍勢も尾張口に集められてる
北伊勢には羽柴方が滝川、岡本、津田、富田、八重羽、小島、田丸、榊原を残して信雄も
それに合わせ多く兵残してる。秀吉方は
秀長、筒井順慶、蒲生、日根野兄弟、山崎、池田景雄, 細川、多賀、浅野、加藤光やす、木村、
蜂須賀正勝、黒田孝高、前野長やす、赤松、明石、生駒、稲葉一鉄、 神子田、高山、中川、
長浜衆、木下一元、徳永、小川、高畠、毛利秀頼、牧村、松下 滝川益重、
蜂屋五郎介、柘植、池田和正、川尻、蜂屋頼隆、金森、丹羽長重、氏家行広、甲賀衆、
越中衆、伊藤祐時、加藤清正、加藤よし明、竹中重門、糟屋、佐久間、福島、

長久手方面進軍者を除きこれだけ主力武将を楽田あるいはその付近に結集させてる。
長久手方面進軍者は秀次、堀、長谷川、池田、森の他に、一柳、生駒吉一、矢部、山内
彼らが柏井の屋敷に在番してる。中国地方の兵も呼び寄せられてる

766 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:30:34.15 ID:q990jH6F
秀吉は下記のようにいう事の聞かない先代からの譜代など全くおらず、秀吉自ら育てた「生え抜きの譜代」ばかりいて
先代からの専横ばかりしてた邪魔な譜代に比べて、皆秀吉との結びつきが非常に強く、豊臣の恩を受けまくってる連中ばかりいた。
熊見川合戦時点での秀吉家臣団は一門衆が秀長・秀勝・三好義房・浅野長政・杉原家定・家次、木下家定
尾張衆は加藤清正・福島・山内・蜂須賀(河波衆リーダー)青木・平野・加藤嘉昭・堀尾・宮田光次
美濃衆が竹中・坪内利定・稲葉貞祐・加藤光康・小野木生駒石川光政日根野弘就谷衛好仙石秀久
一柳直末・伊藤秀盛・尾藤知宣。
近江衆の木村隼人正・片桐且元・寺沢広政・石田三成・中村一氏・増田長盛・宮部継潤・速水守久・脇坂安治・
長浜衆(伊藤牛助・谷兵介・石川小四郎・藤縣三蔵・田中小十郎など)
他国衆の中川清秀(摂津茨城城主、舎弟)小西行長(堺衆)・黒田孝高(播磨姫路城主)
これとは別に播磨衆と但馬衆に亀井・垣谷などが加わるし相当の規模の軍団だっただろ。これに加えて尼子残党の
上月城でしぶとく敢闘してる尼子義久や山中幸盛らや、同陣している荒木村重らがいるんだから普通に18000程度は余裕でいく。
下手すりゃ22000くらいはいてもおかしくない。蜂須賀前野とか河波衆のリーダー格だからそんなに極端に少ない兵力って事はないだろうし
一方の毛利軍は超遠距離で兵站の問題もあるし、背後の大友はいるし、反旗を翻した鈴木孫右衛門等に備えて清水らを備中に帰国させてるし。
ほぼ互角といった所じゃね。中川や荒木あたりは普通に大身だしな。蜂須賀も尾張時代ですでに2000程度持ってたとされるし
それから主君の秀吉が出世したんだから家臣の蜂須賀も出世してるだろうし。
谷とかも、竹中と同程度の地位だったし。

767 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:31:08.58 ID:A1NISJga
羽柴軍は本能寺以前の直轄地だけでも200万石前後あるので
ほとんど直轄軍しかいないよ
それに本能寺後は旧織田家の諸侯から人質召集した上で
転封命令まで出したり
領土の中の問題に介入したり、失態を叱責したり
あるいは戦争中は直接逐一細かく命令出したり
皆を直轄軍として動かしてるね

三鬼清一郎氏によれば
秀吉の陣立書の導入により
それまでの一揆的秩序の軍団が初めて上下関係や統制の存在する公儀の軍になったとされてる

最も身分の高かった池田や丹羽ですら
小牧長久手より2年も前の清洲会議時点で
秀吉に対して領土に介入されたり
転封命令出されたり
人質召集されたり
自分の失態を叱責されたりしてるほど
はっきりと上下関係があったのに
秀吉の配下は信服してないとかないわ

768 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:31:18.25 ID:T3oJ6jVe
今回のハイライトは
合戦が瞬殺終了でもなく
セクシーの大往生でもなく
徒歩40分でもなく

勘兵衛紀行で父の話をしている最中の乳(巨乳)
さあ、録画を見直すのだ 皆の者

769 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:31:30.29 ID:8RZ3E5bX
秀吉の配下の兵卒は秀吉の直属や部下が雇った直轄軍。
三鬼清一郎氏によれば、秀吉は陣立書の導入によりそれまでの一揆的秩序・寄り合い所帯の豪族連合的な軍隊を脱却し
日本で最も早く上下関係が確立し、確固たる統制の行き届いた公儀の軍になったとされてる。
現にこれまでとは比較にならないほど、秀吉は文書によって事細かに指示を配下の武将に送ってて
配下の武将もこれに忠実に動いている。
それまでと違って自分の意思に忠実に動かせる手足のような軍勢になったということ。


秀吉は本能寺以前の織田家みたいな与力制の間接統治ではなく軍閥化・軍制改革に取り組んで
直轄支配・直接支配体制に変革させて陣立書によって今までのような一揆的秩序の貫徹する軍隊内部に
命令系統と上下秩序を持ち込む戦争史の画期といえるもので
これを以って中世の軍隊との決別する新たなる公儀的軍隊編成となったとされている。
これにより、特定の戦争を想定し、自己の軍勢を最も効率的に配置し布陣することが徹底されることになる軍事革命である。
これが可能になる条件は徹底した検地を通じて軍役や普請役の統一的賦課基準を確立しなければならない

770 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:31:36.26 ID:Ldz9QAJ0
>>724
今日はそれを秀吉が否定する回だったwわしが主人じゃ!って。

771 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:33:21.19 ID:A1NISJga
秀吉の当時の国力 

中国140万石+畿内650万石+北陸150万石+上杉50万石+毛利120万石+宇喜多50万石+十河・河野・信濃の木曽(合計20万石くらい?)
このうち上杉は秀吉の要請に従って信濃出兵し徳川方の小笠原らと交戦
宇喜多は岸和田まで援軍出してる。
毛利は秀包を援軍として派遣してる。
秀吉は上記の国力を生かして135000の大軍を動員して短期決戦しかけて大敗してる。

772 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:34:13.78 ID:8RZ3E5bX
羽柴は軍閥化が終了してたし、早くから陣立書や、直轄支配化、直接命令型の統治形態や軍隊が持てた。
直家死後は秀吉は八郎を取る事で宇喜多領との一体化も進められてる。
小牧長久手合戦の時は、宇喜多軍も秀吉の直轄軍として動員されてる

773 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:34:31.92 ID:FmeuMAV+
文章なげえ

774 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:34:32.78 ID:8RZ3E5bX
清洲会議後秀吉は丹羽長秀の三男仙丸を実弟秀長の養子にして羽柴ー丹羽体制の構築を測った。

秀吉はかねてより入魂だった摂津衆の池田・中川・高山に加えて筒井ら大和衆、三好康長に加え、若江三人衆といわれた池田教正・多羅尾綱知・野間康久らの河内衆から人質を取って陣営内に取り込み、軍団の再編成を行い
旧織田諸侯を秀吉の直轄軍として編成した。

775 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:35:12.59 ID:A1NISJga
小牧長久手合戦参加者(陣立書と秀吉の書状より)

関盛信ら地元勢、蒲生、長谷川、堀、日根野兄弟、筒井滝川、多賀、 池田景雄、山崎、浅野、一柳が配され、美濃口には秀次、秀長、秀勝、細川、加藤、堀尾、木村。
丹羽長重、滝川、岡本、津田、富田、八重羽、小島、田丸、榊原
秀長、筒井順慶、蒲生、日根野兄弟、山崎、池田景雄, 細川、多賀、浅野、加藤光やす、木村、 蜂須賀正勝、黒田孝高、前野長やす、赤松、明石、生駒、稲葉一鉄、 神子田、高山、中川、
長浜衆、木下一元、徳永、小川、高畠、毛利秀頼、牧村、松下 滝川益重、 蜂屋五郎介、柘植、池田和正、川尻、蜂屋頼隆、金森、丹羽長重、氏家行広、甲賀衆、
越中衆、伊藤祐時、加藤清正、加藤よし明、竹中重門、糟屋、佐久間、福島、 長久手方面進軍者を除きこれだけ主力武将を楽田あるいはその付近に結集させてる。
長久手方面進軍者は秀次、堀、長谷川、池田、森の他に、一柳、生駒吉一、矢部、山内 彼らが柏井の屋敷に在番してる。中国地方の兵も呼び寄せられてる

776 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:35:33.49 ID:q990jH6F
長久手合戦の陣立書や3/11秀吉→木下判物3/13秀吉→丹羽3/17羽柴秀吉人数書立
3/19毛利輝元→大多和副宗衛尉、3/20秀吉→池田3/22渡辺清忠→元行3/26秀吉→黒田長政
3/29秀長→秀吉4/8秀吉→丹羽、同日秀吉→毛利4/10筒井書状4/11秀吉→木曽、長船、富岡
同日あて先不明書状、4/12秀吉→富田八重羽津田などみても秀吉は総軍あげてほとんどの武将引き連れて
13万以上の圧倒的大軍でわずか16000〜7000の信雄・家康連合軍に戦い挑んでるのに
戦力集中させてないとかアホすぎてワロタw

777 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:44:45.38 ID:8RZ3E5bX
紀州一揆が岸和田に攻めかかり、岸和田在番組がこれを撃退した後
秀吉は岸和田に中村を置いた他は全て尾張口に移動させたからな
紀州一揆は最初の戦闘で大量に討ち取られて以降
全く攻めかかるそぶりすら見せず
岸和田に追加で兵を入れる必要もなかった。

778 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:46:22.03 ID:HDZRz4I3
領国に残されてたのは中村と丹羽と前田くらいだからな
丹羽も長重は尾張に出兵してるし秀吉は文字通り総動員体制で臨んでるのがわかる。
宇喜多や毛利からも動員かけてるからな

779 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:46:50.55 ID:3upcEi1J
読む気がしねえ

780 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:47:02.58 ID:IcF7z1Vn
>>773
戦国板で有名な秀吉アンチの荒らしだから読まなくていいよ
内容は出鱈目だからね

781 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:48:53.94 ID:NcEVcJNx
菅沼消えろ カス

782 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:50:13.46 ID:aE0+EQ0F
あの恭平ちゃんもマーロン・ブランドになったんだ

783 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 01:57:02.27 ID:jY+yO/Kg
秀吉の「儂が間違っておった…」ってセリフ
完全にフラグが立ったんだな

784 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 02:03:49.07 ID:tZyPddCN
>>780
俺は意見としては気に入らないしウザイと思ってるけど内容はほとんど合ってるよ。
こいつが出してる史料を図書館で調べたけどちゃんと載ってた。

785 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 02:09:31.55 ID:u0BKXmgS
今更なんだけど小早川元総ってピンと来ない。秀吉に縁深い黒田大河なら小早川にしろ毛利にしろ秀包表記のが良さそうだけど、もしかしてノベライズで一貫して元総表記なの?

786 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 02:11:32.46 ID:CXa1wEwS
小牧合戦で開始時点でも石川が既に秀吉に通じてるのが三河物語に書いていて
秀吉が大敗した際に追撃しようとする本多を石川が止めたという本当かどうかわからん逸話が残ってるんだが松平記にも似たエピソードがあるが
6月10日の秀吉からの石川への書状でしきりに連絡取り合ってた間柄だったことがわかるんだよな

787 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 02:37:56.11 ID:ic76k6E0
合戦シーンは金かかるから端折るのはしょうがない

788 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 02:43:21.17 ID:UDU3FFvR
光秀討伐後、秀吉が織田家をないがしろにして天下への野心を持ち始め、
コトを進めるまでの心情の描き方が不十分というか唐突な印象

789 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 02:48:46.95 ID:xAQvp2lK
結局お前らは合戦やってりゃ満足ってのがよくわかるわw
江戸だとチャンバラなw

790 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 02:53:07.70 ID:0Y0O7hP9
先週の展開、官兵衛が秀吉に天下取りの野心を吹き込む件は何だったのかとw
勝家の件も秀吉は穏便に済まそうといっていたのに、官兵衛が無理やり羽柴家
独裁に持っていった。今の流れは官兵衛が用意したとも言える訳w 
官兵衛の天下への夢は一貫している?から良いけど、秀吉はその為の道具じゃ
ないんだから、もっと葛藤(があるなら)描いてもいいよね? 

791 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 02:55:40.85 ID:UneusF1K
>>787
ケチではない、倹約なのです。

792 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 03:01:13.67 ID:f3SoP4RA
小牧、長久手をはしょるのはまだしも、自ら進言した四国攻めまで
合戦シーンほぼ無しってあきれた。そのくせ倹約は家訓とか農民
の不満をどうこうする場面には時間たっぷり。

793 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 03:11:57.24 ID:tK73b1ZL
>>791
金は使うべき時に使うのです
いつ使うの?

794 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 03:17:36.84 ID:gioelzcj
この大河は軍師という割には、戦術面がほとんどゼロだな。
戦略メインなら、大使館兵衛か、外交官兵衛が正しいと思う。
つまりこれから、島津も北条も朝鮮も合戦はなし、外交官兵衛しか描かれない。

795 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 03:22:55.00 ID:QftuQfMp
>>793
清盛殿と八重様がお使いになられてしまったのです。

796 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 03:25:18.96 ID:0Y0O7hP9
贔屓の引き倒しというか、結局官兵衛も本当の戦略眼は持っていないというか、
羽柴政権の中にも入れないで、自分の意見は実現できたのか?という疑問は
残る。とにかく自分の意見を通せばよい、というヒーロー像はちょっと幼稚だろうw

797 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 03:25:40.93 ID:O3e4Ov1O
ネゴシエーター官兵衛だな

798 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 03:26:49.42 ID:gioelzcj
今年の大河は「外交官兵衛」として名を遺すだろう。

799 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 03:30:12.45 ID:tK73b1ZL
>>795
戦シーンに金を使えば視聴率として返ってくる、長い目で見たらいいことではないか
と考えてはくれないものか

次回の予告ほぼ道糞じゃねーかw
初めて堺にお使いに行けたのも、信長不信になったのも
秀吉が変わってったと思うようになったのも、キリシタンになるのも全部道糞の影響なの?

800 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 03:31:34.43 ID:O3e4Ov1O
ネゴシエーター道糞だな

801 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 03:35:34.11 ID:NcEVcJNx
戦シーンが無い歴史ドラマなどメインデッシュのないコース料理の如し

無能脚本家が

802 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 03:38:58.55 ID:udwHwTcs
長宗我部役の人無名の人なのかな?

803 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 03:41:31.86 ID:I6ElfxqA
NHKのことだから朝鮮出兵を根掘り葉掘りやるんじゃないのか

804 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 03:44:42.76 ID:0Y0O7hP9
そういえば、お市の人だって変な扱いだったw
本当はもっと描かれるはずだった? なんか全てが引き算に見えてしまうよ。

805 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 03:49:30.38 ID:m7QZhdK5
>>799
かけた金ほど数字に反映しないから、合戦シーンが少ないんじゃね

806 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 03:50:03.17 ID:ICaQnEvr
松坂はあんまりイケメンだとは思わんけど
声はめっちゃイケメンやな

807 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 04:04:53.15 ID:0Y0O7hP9
大河にはスペクタクルを期待したい。イコール合戦、イコール戦闘だとは
思わないw むしろ大返しの方が金が掛かるだろうw 八重の南北戦争や
鶴ヶ城戦ができるんだから、小田原や朝鮮侵略wも大スペクタクルで魅せて
くれるよ。

808 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 04:10:00.89 ID:uZByzaaQ
勝家のキャスティングからいってまともに描く気ない

809 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 04:39:09.09 ID:8c0g98FJ
脚本家は朝鮮人か。
日本の歴史をまるで知らないしやる気もない。

810 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 04:58:47.04 ID:TVQjY69V
黒木瞳は娘の悪事を謝罪しないで、TVでてる場合じゃないだろ

811 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 05:18:43.58 ID:pkOMVvs0
>>802
解体業者俳優として知られている人です

812 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 05:47:52.40 ID:sZRuccMo
>>807
関ヶ原は葵徳川三代の使いまわしだろうかrあ
全く期待してないけど
あの大河は関ヶ原日から使いすぎて
その後がかわいそうだったからなw

813 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 05:56:09.41 ID:eochAla5
小牧長久手が冒頭で簡単に片づけられてワロタ。こんなんばっかりだな。
それにしてもこの戦の負のキーマンだった秀次を登場させるべきだったのでは。今後嫌でも出てくるだろうし。

そんでもって展開が妙に速くなっているというか、雑になってるというか。

814 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 05:59:48.92 ID:BbVtmqud
いつも鎧きて馬で走ってるがなんなんだよ
合戦割きすぎ

815 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 06:04:46.17 ID:UDU3FFvR
黒田家のどうでいい創作ホームドラマシーンを削ってさー
小牧長久手で秀吉軍が無残に敗退するシーンとか、対長宗我部での官兵衛の軍師っぷりを描いて欲しいんですわ
元親が約2秒の土下座でフェイドアウトなんてあんまりだ
結局、予算の問題なのかね

816 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 06:16:57.09 ID:ogRT5wWO
ちょっと雑だね。
完全に1話見逃した感が先週との間にある。
秀吉が黒になる前の灰色が足りない。

817 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 06:19:36.62 ID:ogRT5wWO
なんつうか ねとられ官兵衛だな 
留守の間に三成に

818 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 06:22:37.72 ID:fCb/Qc6N
唐入りの話も今回の話のような感じになって秀吉がとうとうキレてしまうんだろうな
結果論から話を作るのはつまんないからいい加減やめてほしい

819 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 06:23:53.68 ID:RAjUQwKR
長久手で徳川にやられたとはいえ、官兵衛を軍師として徳川を滅ぼしていれば、
後の関ヶ原も大坂の陣もなかったのに。

820 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 06:27:19.23 ID:7JxymgT2
ドラマでは若い芽って農民の事を言ってたけど、徳川の事も含んでるでしょ
官兵衛は秀吉と徳川、既にどちらが天下を治める人間か天秤にかけてる

821 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 06:31:57.45 ID:28U/MzpZ
官兵衛「どうして徳川に負けたか分かります? 云ってごらん?」

寧々「官兵衛様の策なしでは勝てません! これまでを思いかえしてみなさいよ?」

二人とももうちょっと言い方を考えろよwww
こんな言い方されたら、俺だって多少カチンとくるわな

822 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 06:32:55.80 ID:BbVtmqud
長政の気性は誰譲りなのか?

823 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 06:43:15.10 ID:ogRT5wWO
>>822
官兵衛。
足怪我してなきゃそれはもう。

824 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 06:44:08.73 ID:uQVx8lrM
最近はつまらないな。
先週、信長のシェフみたら、かなりまともでビックリした。

825 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 06:53:17.81 ID:p5YaWYef
糸タンが可愛ぇ

826 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 06:58:46.21 ID:qCYB6/Vv
官兵衛「徳川は四国、九州を平定すれば臣従するでしょう。その後にゆっくり料理すればよいのです。ニヤリ」

秀吉「恐ろしい奴じゃ。ゴクリ」

このぐらいやったら面白かったのに

827 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:02:00.52 ID:jhUZJtX/
中谷美紀の出番は○分、出番がない時は次回に繰入とか契約があるのかね。
どうせなら官兵衛と光にタイトル変えろ。
それなら最初から諦めがつく。

828 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:02:34.13 ID:q990jH6F
>>813
奇襲を許してしまったのは秀吉の立案した三河方面へ敵地のど真ん中を放火や苅田や城攻めを行い、途中で築城までしながら行軍するという超遅行で隠密とは程遠い行軍をさせる戦術が酷すぎたため。
秀次は別働隊の大将だが、作戦に微塵もかかわっていないので負のキーマンなどというのは明らかに誤り

むしろ無理やり秀吉の無謀な戦につきあわされたかわいそうな人

829 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:04:10.14 ID:ydxkvOzq
もし秀吉が徳川を討つとしたらどのタイミングが良かったのか?
単純に考えれば朝鮮出兵の変わりに徳川征伐だったんだろうが・・・

830 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:08:20.99 ID:cIYy3gct
ID:nwf7nDd8=ID:ICaQnEvr「ぼくブサメン」

831 :ID:tt2w+f7N:2014/08/11(月) 07:13:55.66 ID:EIblT0Dk
僕無職

832 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:13:59.37 ID:2ONXvxb8
>>829
その時は家康を討つ名分が無いだろ
ゲームじゃないんだからwww

秀吉は臣従させて天下獲ってるから、そんなことしたら他の大名が
秀吉に従わなくなる

833 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:17:26.20 ID:ogRT5wWO
豊臣が天下を取った段階で徳川を打つ意味がないじゃん。
むしろ毛利、上杉への抑えとして必要。
武家政権って独裁じゃないからね、それをわかってない人多すぎ。

834 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:19:03.15 ID:BbVtmqud
カチンときた→斬る

いくら斬っても終わらんわ
この時代いきるの難しいと思う

835 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:20:31.29 ID:qCYB6/Vv
秀吉は信長様みたいに家康にイチャモンつけて徐々に力を削いでいけばいいのに
完全に信用しちゃってたからな
五大老の役職まで与えて豊臣政権の中枢に据えちゃうし

836 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:24:33.20 ID:kihEFDKt
秀次ファミリー惨殺は村重一族惨殺と重ねちゃうんだろうな。
道薫はどうなるか。

837 :832:2014/08/11(月) 07:27:51.30 ID:2ONXvxb8
>>829
あるとしたら、上洛を促しても徳川が大坂に来なかったときだろうね
家康が実質臣従してからは討つことは不可能

秀吉の天下統一は敵を討たないまま勢力を急速に拡大する新しいやり方
急速に拡大しながら、相手を噛まずにどんどん飲みこんで行くようなやり方
秀吉も自分がボケるとは思ってなかったろうし、自分が健在なうちは
家康にナンバー2の勢力を持たせていても、全然怖くないと思って
たんだと思うね
自分の絶対的な能力に自信があったろうからね

838 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:31:48.77 ID:uagjmISM
秀吉は当初は家康を滅ぼす気満々だったのが丹羽や佐竹や木曽などに宛てた書状からわかるが
秀吉が信雄に小牧長久手で大敗し、雑魚の信雄にその後も全く歯が立たなかったので
和睦路線に向かった。

839 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:32:25.24 ID:ogRT5wWO
ひとたらしの秀吉だからね。
徳川が応じたっていう実績もその後の統一加速にとって大きい。
戦っても、降伏が許されるってのは信長と違う。
信長は殲滅することが多いから、最後の一兵まで・・・で10年無駄にした。

840 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:33:46.04 ID:SnjUp9ir
秀吉は1586年の1月末までは家康を滅ぼす気満々でいたので
自身の出兵計画を木曽や一柳や真田などに宛てて綴っていた。
しかし直前の1月になると急にビビって、仲介の使者の信雄を家康の下に送って戦いを避けてる。

841 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:35:25.76 ID:J4ab0U9+
秀吉が家康を滅ぼす気がなかったとか人たらしだとか言い訳もいい所だよな
実際には家康へは滅ぼす気満々だったのが小牧長久手時期の秀吉の書状からわかるし
長久手合戦が和睦で決着がついた後も徳川領への出兵計画を度々重臣に書いてるのに

842 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:36:12.26 ID:qCYB6/Vv
本能寺の変が無かったら家康は信長様に滅ぼされてただろうな
武田が滅べば家康要らないし

843 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:36:59.80 ID:Yj0A3itX
>>829
表向き臣従してたからそれは難しいな。
寺の改修でもさせて「君臣豊楽」とは豊臣を逆さにしてケシカランとイチャモン
つけて攻めるとかかn?

844 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:37:03.28 ID:SnjUp9ir
実際には長宗我部も島津も攻められて大幅に領地減らされてる
北条や佐々や雑賀は滅ぼされてるし

845 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:37:59.23 ID:kihEFDKt
同じことをID変えて連発する。
鶴巻温泉の臭いがするな

846 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:39:26.45 ID:ghjNekVN
秀吉が家康を滅ぼす気がなくなったのは、秀吉が信雄に小牧長久手やその後の攻防で大敗した後。
なので滅ぼす気がなくなったのではなく
実力で歯が立たなかったために和睦へ向かったというのが正しい。

847 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:40:19.34 ID:qCYB6/Vv
秀吉は真田と上手くやってたから真田と一緒に徳川を攻めたら面白かったんだけどな

848 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:40:37.75 ID:UpdceWtg
滅ぼさなかったのではなく、主力決戦に負けて滅ぼす事など到底叶わなくなって、家康や信雄に土下座しただけ。
下記のように、秀吉は家康や信雄を滅ぼす気はハナから満々だった。何せ会戦前の天正12年の2月時点で家臣の脇坂に信雄領国の伊賀の上野城をコソ泥させて奪い取ってるのが
多門院日記2/2条でわかるからな。

849 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:41:38.68 ID:9gNQKSmt
3月13日の丹羽宛書状で「半月程度で決着つけてやる」
4月8日の丹羽宛書状に「家康さへ討果候へは」とあるように家康討伐のための
進軍でありまた「至参集表令手遣、可発向調儀間、九鬼右馬も船手にて彼の国へ差遣候」
とあるように家康本国へ陸海両面攻撃を想定した大掛かりなもの。龍泉寺に向かう途中での
柏井、大草の根城に山内一豊、生駒吉一、矢部家定、一柳直末を入れると記し、九鬼の水軍を
三河へ派遣し家康本国への陸海両面攻撃等の計画を細かく書いてて中入り作戦もその一貫である旨
を報じてる。
桂黄繁の書状では『徳川事、三介殿後見被仕候付被討果之由候
て尾州表へ陣替候』とあるし
小早川秀包に同道してた渡邊清忠が『秀吉自ら北尾張の家康を攻撃する』
と記してる長久手の敗戦後秀吉は木曽川筋の城を攻撃するがこの目的も『必家康後巻可仕儀にて候間』
(毛利輝元宛書状)『家康後詰可仕事案内与存』(佐竹義重宛)と伝えている事から家康を小牧山からおびき
出して戦う事にあったと考えられる。5月2日の小早川隆景の書状でも『来秋』(太陰暦なので7〜9月の事)
軍事行動を行う予定であった事が書かれてる。7月3日秀吉は『8月15日に「西国・北国」の兵力を総動員して
尾張、三河、遠江へ総攻撃かける』計画を報じている。この計画は七月上旬〜下旬にかけて各方面に書状で報じており
その後も三河への侵攻計画を表明している。8月中旬〜下旬にかけて再び北尾張に軍結集させ、この時は家康は帰国させてた
兵も多く今まで以上に兵力的に優位だったのに結局和議の話があがっている
(これは決裂になったが)秀吉が信雄と講和した11月13日にも家康に対しては秀吉の「存念」が深いため三河に攻撃をかけてた
とえ年内であっても「家康分国へ乱入、所々令放火、日比之可散無念心中候」と報じている。
一貫して秀吉は家康への総攻撃を表明している

850 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:42:03.95 ID:QOb3xY0C
84年一杯を対信雄&家康に使って伊勢口や美濃の押さえ合わせて計135000ほどの圧倒的大軍引き連れて
砦間の戦闘や城の取り合いや信濃の木曽、上杉ら周辺大名への働きかけもガチガチにあったのに
滅ぼす気がないとか言われてもな

851 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:42:36.69 ID:UpdceWtg
小牧長久手の戦いは3月13日の丹羽宛書状で「半月程度で決着つけてやる」
敗戦前日の4月8日の丹羽宛書状に「家康さへ討果候へは」とあるように家康討伐のための
進軍でありまた「至参集表令手遣、可発向調儀間、九鬼右馬も船手にて彼の国へ差遣候」
とあるように家康本国へ陸海両面攻撃を想定した大掛かりなもの。龍泉寺に向かう途中での
柏井、大草の根城に山内一豊、生駒吉一、矢部家定、一柳直末を入れると記し、九鬼の水軍を
三河へ派遣し家康本国への陸海両面攻撃等の計画を細かく書いてて中入り作戦もその一貫である旨
を報じてる。北尾張に向けて出陣する時桂黄繁の書状では『徳川事、三介殿後見被仕候付被討果之由候
て尾州表へ陣替候』とあるし小早川秀包に同道してた渡邊清忠が『秀吉自ら北尾張の家康を攻撃する』
と記してる長久手の敗戦後秀吉は木曽川筋の城を攻撃するがこの目的も『必家康後巻可仕儀にて候間』
(毛利輝元宛書状)『家康後詰可仕事案内与存』(佐竹義重宛)と伝えている事から家康を小牧山からおびき
出して戦う事にあったと考えられる。5月2日の小早川隆景の書状でも『来秋』(太陰暦なので7〜9月の事)
軍事行動を行う予定であった事が書かれてる。7月3日秀吉は『8月15日に「西国・北国」の兵力を総動員して
尾張、三河、遠江へ総攻撃かける』計画を報じている。この計画は七月上旬〜下旬にかけて各方面に書状で報じており
その後も三河への侵攻計画を表明している。8月中旬〜下旬にかけて再び北尾張に軍結集させ、この時は家康は帰国させてた
兵も多く今まで以上に兵力的に優位だったのに結局和議の話があがっている
(これは決裂になったが)秀吉が信雄と講和した11月13日にも家康に対しては秀吉の「存念」が深いため三河に攻撃をかけてた
とえ年内であっても「家康分国へ乱入、所々令放火、日比之可散無念心中候」と報じている。
一貫して秀吉は家康への総攻撃を表明している

852 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:43:12.19 ID:q990jH6F
3月13日の丹羽長秀宛書状では『14、5日程で一気に酒の酔いを醒ますごとく
決着つけてやる』と言ってるししかも大軍結集してるから実行にも移してる。
敗戦前日の丹羽宛書状等複数の書状では『家康さへ討果候へは』
とあるし龍泉寺に向かう途中での柏井、大草の根城に山内一豊、
生駒吉一、矢部家定、一柳直末を入れると記し、九鬼の水軍を三河
へ派遣し家康本国への陸海両面攻撃等の計画を細かく書いてて中入り作戦も
その一貫であり自分の意思で池田等の兵力を三河に向け発向させる予定である旨
を報じてる。
北尾張に向けて出陣する時桂黄繁の書状では『徳川事、三介殿後見被
仕候付被討果之由候て尾州表へ陣替候』とあるし小早川秀かねに同道してた
渡邊清忠が『秀吉自ら北尾張の家康を攻撃する』と記してる。
その後も秀吉の決戦構想は
は秋頃まで一貫してて11月の信雄との和睦時ですら
「家康には恨みが深いので年内であっても攻め滅ぼしてくれん」とか言ってる

853 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:43:58.16 ID:TzeRZWs4
>>819
勝てない戦争を回避するのも軍師の仕事です。

854 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:44:00.66 ID:UpdceWtg
指揮能力や采配能力が劣っていようが数でごり押しすれば勝てるのが戦。
秀吉の場合は数でごり押ししても雑魚の信雄や輝元に全く勝てなかったり
防衛戦ですら家臣を殺されまくるほどの雑魚だったが
土下座能力はチートだったので信雄や顕如や家康や朝廷に土下座しまくって和議までこぎつけただけ。
顕如に11月に土下座したり家康の下に信雄送ったり朝廷に献品しまくったり土下座攻勢をかけまくってる。
結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ。

855 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:44:12.37 ID:UShxrmQf
家康も信雄に裏切られてから「もはや、これまで」とばかりにケツを捲ってしまったからな
その後は秀吉と阿吽の呼吸
秀吉も、こいつさえ頭下げてくれたら天下は磐石、討とうとはしない

856 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:44:25.24 ID:KxvgXD62
>>838
じゃあ、その信雄がなんで、人質の提出、南伊勢・伊賀等の所領の割譲など、
全面降伏みたいな講和を結んだのよ

857 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:44:25.67 ID:QOb3xY0C
秀吉は雑魚の信雄に敵の8倍の兵力で挑みかかって大敗し
11/4に顕如に土下座して信雄との停戦の取り成しやってもらって
家康を孤立させた癖に家康相手にも自力では全く何もできず
寝返りの連鎖・天正11年からの災害の連発に備えた徳政令連発・石川らの離反による軍事機密露見で
領国が崩壊した自国の10分の1以下程度の国力の家康に必死に土下座して、従ってくれ〜と母や妹に加えて関東240万石まで差し出すヘタレっぷり。
結局自力では全く歯がたたないから滅ぼされたってだけの事だろ。
家康が温情深い性格だから、自分に土下座してきた相手だから仕方ねぇって家康は何もしなかっただけ。

858 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:45:28.43 ID:sBSM5IBd
最後の職隆の遺言シーンは高山右近が見たら「あぁ、デウス様・・・・」と言って拝みそうだな。

859 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:45:34.96 ID:qCYB6/Vv
秀吉は戦上手で忠義に厚い真田、立花、黒官辺りを主軸にして徳川攻めするべきだったな
真田には徳川の領地やれば喜ぶだろ

860 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:45:38.19 ID:57CV8tsz
まあ、糸役に、好き嫌いが分かれる高畑をよく持ってきたなあ
生理的に受け付けんよ、あの顔立ちと演技。

861 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:47:07.53 ID:UpdceWtg
>>856
伊賀…2月に秀吉がコソドロして既に信雄領ではない
南伊勢…神戸・鈴鹿以南は3月に秀吉方へほぼ全土寝返って信雄の手元から離れる

862 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:48:08.33 ID:LkogHtF4
池田や森らが当初の予想に反して秀吉に付いたため家康方が伊勢方面から尾張方面に転進して伊勢ががらあきになって秀吉方優勢になっただけ
家康方は3/7陣ぶれ3/8岡崎から矢作川3/13津島3/14伊勢の桑名と移動し信雄は桑名に出陣していた水野に3/13になると
その先の戦場として想定される伊勢神戸へ出陣要請している。之に加え、佐久間・中川ら重臣も桑名方面に出陣
特に中川は美濃尾張国境の犬山城主であり、この事は織田・徳川全軍が、桑名近辺に集結したことを意味する。
ところが3/13信雄方が味方と信じていた池田森に一日でがらあきになった犬山を攻略された事に対応して徳川は伊勢戦線から離脱し尾張へ向かう

863 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:48:28.80 ID:LkogHtF4
同日伊勢安野津の織田信包も秀吉方になり、南伊勢は信雄から秀吉へ寝返った神戸・関・田丸ら国人連中らも含めて秀吉方の独壇場となる

864 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:50:58.55 ID:KxvgXD62
>>861
つまり、取り返すだけの実力がなかったってことでしょ
だから所領もあきらめるしかなかったし、人質の提出も承知したんでしょうが

だいたい、そんなに強いんなら家康に無断で、単独講和なんてする必要がどこにある

865 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:50:58.61 ID:gEHn9C/j
>>856
和睦が成立したのは秀吉が顕如に土下座して仲介やってもらったからだよ
信雄領内は会戦開始時点で重臣が悉く寝返っていて
崩壊状態で8ヶ月も戦ってるから
和睦を望んだんだろう
しかし秀吉は崩壊状態の信雄領を自力では微塵も切り取れないどころか
前田城浜田城長久保城下市場城蟹江城などを奪回される始末
いずれも秀吉方本陣から程近い位置にある城なのに

866 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:55:04.65 ID:qCYB6/Vv
秀吉は朝鮮攻めしたかったから焦ってたんだよ
だから家康を攻め滅ぼさなかった
家康の250万石そのままで死ぬとか天下取ってくれと言わんばかりだしな

867 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:55:39.34 ID:lJGaZnv4
>>864
取り返すもクソも信雄は伊賀が秀吉にコソドロされ、
南伊勢が離反した状態から戦いがスタートしてるんだから
スタートからでいえば失っていないよ
秀吉与党の津川氏の松ヶ島城を3月初旬に信雄方に奪回され関・田丸・岡本・津川・津田・信包・富田・榊原・
八重羽・小島など地元諸侯がなだれをうって秀吉方に付いた上に池田・森の北尾張急襲を受けた徳川軍の尾張転進の
隙をついて居留守泥棒的に奪っただけだし。


むしろ信雄方は6/19尾張下市場城攻略(家忠日記)6/23尾張前田城攻略(家忠日記)7/3尾張蟹江城攻略(家忠日記・7/6秀吉→羽柴秀長)
7/10頃に伊勢の浜田城攻略(7/14秀吉→津田)11/10尾張長久保城攻略(11/10信雄・家康→吉村)
最初から信雄陣営は重臣連中が秀吉方に人質取られた状態から会戦してるから岡田・津川・浅井の三重臣始め、伊勢の諸将は3月上旬時点で悉く
秀吉方に寝返ってるし逆に秀吉軍は自力では全くといっていいほど雑魚信雄の領国を切り取れてないわけだが。
家康のいる小牧山周辺に2万以上の兵力を置いて動けなくした上で家康が後詰にこれない木曽川筋の進退の自由の効かないデルタ地帯の小城数城をダラダラ攻め落とすのがやっとだったじゃん。
蟹江合戦という、瀧川の作った大チャンスも秀吉のいた大垣から眼前の距離にいた自軍の10分の1程度の兵力しかいないと思われる
家康相手にビビリまくって大阪までヘタレ敗走してるし。

868 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:57:01.19 ID:ZULbYOE0
秀吉の朝鮮征伐の構想が史料に出てくるのは北条滅亡後の話で
小牧長久手合戦〜家康臣従までの2年あまりは
朝鮮出兵など微塵も気にしている様子はないからな

869 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:57:32.31 ID:b3oI5GNG
家康なんか秀吉死ぬまで秀吉の家来やった人やんか
臣従するってどういうことかわかってんのか?
あいつ攻めろとか城作る金出せって言われればその通りやらなあかん
家康なんか先祖代々の領地替えも唯々諾々と従わざるをえんかったやん
家康は豊臣家を滅ぼしたけどそれは、秀吉が死んだ後
死ぬまで殿下殿下ってへいこらしてたわ
豊臣家が滅びたのは秀吉になぜかおねが産んだ子供がいなかったから
家康が滅ぼしたのは淀殿や秀頼で、それも淀殿次第で一大名として豊臣家は残ったかもしれない
その点前田家のまつは自ら人質になり前田家を100万石で残した偉大な女性

870 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:58:02.05 ID:oDssO8b3
秀吉は天正13年秋〜翌年1月にかけて家康討伐をちゃくちゃくと進めてたが結局いざとなったらビビリまくって
信雄に取り成ししてもらったり母と妹を人質に出して決戦を避けてる上に
関東八州250万石とチート官位まで差し出して土下座してるからな

871 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:58:08.19 ID:JgOEnjNJ
道薫との廊下のシーンだけ面白かった

872 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:59:48.75 ID:faqrMhVv
秀吉側は天正14年初頭まで家康との対決姿勢を崩していない
兼見卿記1/28秀吉が家康との再戦のため出陣準備を始めた
天正13年11/19秀吉→真田昌幸 この上は人数を出し、家康を成敗するべく相極候、
秀吉の出馬の儀は当年無余日候間、其国(信濃)へも其方の申す次第に軍勢を入れ差し遣わす
11/20秀吉→一柳 来春の家康攻撃準備を命じ尾張星崎から三河の情報を収集するよう伝えている
天正14年1/9秀吉→上杉景勝では去年申したように先勢を当月に差し遣わし2/10くらいに自身も出馬する
四国・西国の人数其の外兵糧以下の儀は船手を以って申し付けた。2月末・三月初めくらいに海上を自由にできる
其の方の人数は2月中旬くらいに信州へ人馬の足立申すべく候、信州・甲州・関東の儀は申すに及ばず
公事に抜かりないように。信濃へは其の方の人数だけでは足りないだろうから2・3万この方からも木曽口へ使わす
2/10くらいには尾張迄出馬する、などと事細かかに家康討伐計画と上杉の出馬要請を行っている

このように秀吉は直前まで具体的に出兵計画を実際を立てていたが
いざとなるとビビリまくって母や妹を差し出して決戦を避けてる。

873 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 07:59:54.09 ID:qCYB6/Vv
家康なんて戦下手なんだから真田と黒官が居れば余裕で勝てるだろ

874 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:01:32.24 ID:NbzhRZ2G
信雄は秀吉に人質なんて出してないね。

875 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:02:18.04 ID:qFH4RKyQ
てすと

876 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:02:50.56 ID:pbEJHOv8
毎回垂れ流される秀吉厨の馬鹿妄想

>>秀吉は家康を滅ぼす気がなかった

この戦いは3月13日の丹羽宛書状で「半月程度で決着つけてやる」 敗戦前日の4月8日の丹羽宛書状に「家康さへ討果候へは」とあるように家康討伐のための
進軍でありまた「至参集表令手遣、可発向調儀間、九鬼右馬も船手にて彼の国へ差遣候」 とあるように家康本国へ陸海両面攻撃を想定した大掛かりなもの。龍泉寺に向かう途中での
柏井、大草の根城に山内一豊、生駒吉一、矢部家定、一柳直末を入れると記し、九鬼の水軍を 三河へ派遣し家康本国への陸海両面攻撃等の計画を細かく書いてて中入り作戦もその一貫である旨
を報じてる。北尾張に向けて出陣する時桂黄繁の書状では『徳川事、三介殿後見被仕候付被討果之由候 て尾州表へ陣替候』とあるし小早川秀包に同道してた渡邊清忠が『秀吉自ら北尾張の家康を攻撃する』
と記してる長久手の敗戦後秀吉は木曽川筋の城を攻撃するがこの目的も『必家康後巻可仕儀にて候間』
(毛利輝元宛書状)『家康後詰可仕事案内与存』(佐竹義重宛)と伝えている事から家康を小牧山からおびき
出して戦う事にあったと考えられる。5月2日の小早川隆景の書状でも『来秋』(太陰暦なので7〜9月の事)
軍事行動を行う予定であった事が書かれてる。7月3日秀吉は『8月15日に「西国・北国」の兵力を総動員して
尾張、三河、遠江へ総攻撃かける』計画を報じている。この計画は七月上旬〜下旬にかけて各方面に書状で報じており
その後も三河への侵攻計画を表明している。8月中旬〜下旬にかけて再び北尾張に軍結集させ、この時は家康は帰国させてた
兵も多く今まで以上に兵力的に優位だったのに結局和議の話があがっている
(これは決裂になったが)秀吉が信雄と講和した11月13日にも家康に対しては秀吉の「存念」が深いため三河に攻撃をかけてた
とえ年内であっても「家康分国へ乱入、所々令放火、日比之可散無念心中候」と報じている。
一貫して秀吉は家康への総攻撃を表明している

あの戦闘の後秀吉は楽田の防衛力強化を命じていたりと持久戦の構えに変わる。
その内家康に北伊勢一揆や甲賀、丹波の土豪を蜂起させられその対処に追われ家康の勝利により
厄介な事態が生まれる契機になっている。敗報は十三日に京へ伝わり京では秀吉敗戦により織田・徳川連合軍
が上洛してくると思われたようで騒乱が数日続いた(『兼見卿記』)
長久手の秀吉軍の敗戦は単なる局地戦の敗戦ではなくまさに日本の中心である京までも騒乱に陥れる
一大事だった(長久手町史本文編)結局講和を持ち出したのも秀吉。
84年一杯を対信雄&家康に使って伊勢口や美濃の押さえ合わせて計135000ほどの圧倒的大軍引き連れて
砦間の戦闘や城の取り合いや信濃の木曽、上杉ら周辺大名への働きかけもガチガチにあったのに
滅ぼす気がないとか言われてもな
「至参集表令手遣、可発向調儀間、九鬼右馬も船手にて彼の国へ差遣候」
とあるように家康本国へ陸海両面攻撃を想定した大掛かりなもの。龍泉寺に向かう途中での
柏井、大草の根城に山内一豊、生駒吉一、矢部家定、一柳直末を入れると記し、九鬼の水軍を
三河へ派遣し家康本国への陸海両面攻撃等の計画を細かく書いてて中入り作戦もその一貫である旨
を報じてる。北尾張に向けて出陣する時桂黄繁の書状では『徳川事、三介殿後見被仕候付被討果之由候
て尾州表へ陣替候』とあるし小早川秀包に同道してた渡邊清忠が『秀吉自ら北尾張の家康を攻撃する』
と記してる長久手の敗戦後秀吉は木曽川筋の城を攻撃するがこの目的も『必家康後巻可仕儀にて候間』
(毛利輝元宛書状)『家康後詰可仕事案内与存』(佐竹義重宛)と伝えている事から家康を小牧山からおびき
出して戦う事にあったと考えられる。5月2日の小早川隆景の書状でも『来秋』(太陰暦なので7〜9月の事)
軍事行動を行う予定であった事が書かれてる。7月3日秀吉は『8月15日に「西国・北国」の兵力を総動員して
尾張、三河、遠江へ総攻撃かける』計画を報じている。この計画は七月上旬〜下旬にかけて各方面に書状で報じており
その後も三河への侵攻計画を表明している。8月中旬〜下旬にかけて再び北尾張に軍結集させ、この時は家康は帰国させてた
兵も多く今まで以上に兵力的に優位だったのに結局和議の話があがっている
(これは決裂になったが)秀吉が信雄と講和した11月13日にも家康に対しては秀吉の「存念」が深いため三河に攻撃をかけてた
とえ年内であっても「家康分国へ乱入、所々令放火、日比之可散無念心中候」と報じている。
一貫して秀吉は家康への総攻撃を表明している

877 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:03:07.42 ID:pbEJHOv8
この戦いは3月13日の丹羽宛書状で「酒の酔いを覚ますごとく半月程度で決着つけてやる」
3月22日渡辺清忠書状や23日桂書状で「家康が尾張境まで陣取ったので討ち果たされる由候て築州が美濃に陣替した」
「天下の弓膳一大事である」佐竹義重宛書状で清洲近辺まで押し詰めれば家康は出てくるだろうから
一戦におよび討ち果たすと述べ29日秀長書状で「家康打ち果たす事案の内に候」
敗戦前日の4月8日の丹羽宛書状に「家康さへ討果候へは」「家康を取巻、即時可討果候間」とあるように家康討伐のための
進軍でありまた「至参集表令手遣、可発向調儀間、九鬼右馬も船手にて彼の国へ差遣候」
とあるように家康本国へ陸海両面攻撃を想定した大掛かりなもの。龍泉寺に向かう途中での
柏井、大草の根城に山内一豊、生駒吉一、矢部家定、一柳直末を入れると記し、九鬼の水軍を
三河へ派遣し家康本国への陸海両面攻撃等の計画を細かく書いてて中入り作戦もその一貫である旨
を報じてる。北尾張に向けて出陣する時桂黄繁の書状では『徳川事、三介殿後見被仕候付被討果之由候
て尾州表へ陣替候』とあるし小早川秀包に同道してた渡邊清忠が『秀吉自ら北尾張の家康を攻撃する』
と記してる。長久手の敗戦後秀吉は木曽川筋の城を攻撃するが

この目的も『必家康後巻可仕儀にて候間、この口へ引き出、一戦に及び討ち果たす』(5月九日毛利輝元宛書状)
長岡越中宛5月11日書状 小牧表の人数が討ち入る時家康と一戦を遂げ討ち果たそうとした
『家康後詰可仕事案内与存』(佐竹義重宛)と伝えている事から家康を小牧山からおびき
出して戦う事にあったと考えられる。5月2日の小早川隆景の書状でも『来秋』(太陰暦なので7〜9月の事)
軍事行動を行う予定であった事が書かれてる。6月四日佐竹義重宛書状 家康が小牧に陣を張ったので
時を移さず10町15町に陣を張り、一戦討ち果たそうとした。家康が木曽川の敵城の中に乗り入れた所に後詰に来たら
討ち果たしてやる
六月25日⇒木曾 来月15日諸国の軍勢を集い尾張の右方へ出兵する。そのとき其の表(木曾)へも援軍送ります

7月3日秀吉は『8月15日に「西国・北国」の兵力を総動員して
尾張、三河、遠江へ総攻撃かける』計画を報じている。この計画は七月上旬〜下旬にかけて各方面に書状で報じており
その後も三河への侵攻計画を表明している。8月中旬〜下旬にかけて再び北尾張に軍結集させ、この時は家康は帰国させてた
兵も多く今まで以上に兵力的に優位だったのに結局和議の話があがっている
(これは決裂になったが)秀吉が信雄と講和した11月13日にも家康に対しては秀吉の「存念」が深いため三河に攻撃をかけてた
とえ年内であっても「家康分国へ乱入、所々令放火、日比之可散無念心中候」と報じている。
一貫して秀吉は家康への総攻撃を表明している
7月3日秀吉⇒木曾 7月8日秀吉⇒東義久 7月8日秀吉⇒梶原政景 7月30日秀吉⇒下間頼廉 
日付不明秀吉⇒津田小八朗で 来月15日に西国北国の軍勢を総動員して三河遠州尾張に総攻撃かける計画を報じる
8月18日⇒上杉景勝、須田満親 家康が小牧にいるので明日木曽川を越えて小牧表へ押し詰め、付城を申し付け家康が退却できないようにする
三河表へ出兵する予定である
9月6日秀吉⇒安井定次 鉄砲薬五斥とどく旨を賞する
同日 ⇒いわ やかて開陳する予定であると報ずる
9月16日秀吉⇒前田利家 尾張の砦、下奈良に一つ、宮後・幸田三ヶ所普請丈夫に申し付け過半ができた。
二三日中に兵糧・玉薬以下4000か5000軍勢を入れ置く2526くらいには岐阜まで開陣する
11月13日秀吉⇒伊木 家康が信雄を引き入れ相届かぬ儀があったので三州表へ押し詰め

878 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:03:58.10 ID:8RZ3E5bX
最初から信雄陣営は重臣連中が秀吉方に人質取られた状態から会戦してるから岡田・津川・浅井の三重臣始め、伊勢の諸将は3月上旬時点で悉く
秀吉方に寝返ってるし逆に秀吉軍は自力では全くといっていいほど雑魚信雄の領国を切り取れてないわけだが。

879 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:04:41.02 ID:NbzhRZ2G
秀吉が優勢だったのは伊勢で関岡本榊原信包小島津田富田八重羽岡田・尾張で毛利秀頼・毛利広盛・美濃で池田森・信濃で木曽
など一斉に離反がおきまくって、当初味方につくと思ってた池田と森が木曽川を超えて犬山を奪取し北尾張に進出してきた動きに対応するため
家康が伊勢戦線放棄して尾張口に兵力集めて南伊勢方面ががらあきになった三月の攻防だけだしな
伊賀も抗戦するものがろくになくただ降伏しただけだし

880 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:06:28.20 ID:pbEJHOv8
結局この雑魚っぷりが原因で秀吉は家を滅ぼされる事になるからな
実力がない者が家を滅ぼされるという順当な結果になっただけ。

881 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:07:30.95 ID:NbzhRZ2G
いくら指揮・采配能力が桁外れに違っても数でごり押しすれば勝てるのが戦

しかし秀吉はどれだけ国力や兵力が大きかろうが敵の家臣がどれだけ秀吉方に寝返ろうが
本人の指揮能力や采配能力が糞すぎて雑魚の信雄や家康には到底敵わないため
信雄対策には顕如に必死に土下座して取り成しやってもらって強制的に和睦を結び
家康対策には重臣等を篭絡しまくり母や妹を差し出したり関八州260万石と秀吉外戚の地位を土下座して差し出す事で
慈悲深く、寛容で大儀名分を重んじる家康は、秀吉への牙を収めてやる事にした。
秀吉は必死に家康に土下座して、母や妹を差し出したり関八州260万石やったり高い官位と秀吉縁戚の地位やったりして
気を使いまくってたから、慈悲深く、温情あふれる家康は、秀吉生前中は、お情けで秀吉を生かしてやっただけ

882 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:08:56.40 ID:b3oI5GNG
秀吉と家康は信長の家来と信長の同盟者だから元々は家康の方が立場は上だったかもしれん
それが山崎、賤ヶ岳で決定的に逆転
小牧長久手の段階では実力に差がありすぎ、家康が一矢は報いたが、徹底抗戦なんかしたら北条みたいに滅ぼされてた
家康は北条より賢かったら潮時を見定め臣従した
しかし小牧長久手があったから後の天下があったとは言える

883 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:09:37.27 ID:qCYB6/Vv
秀吉は家康にマンマと騙されたんだよな
結局、豊家は家康に滅ぼされちまうんだから

884 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:09:37.93 ID:lsMCQEIZ
秀吉は劉邦みたいなもんだからな。
戦はゴミみたいに雑魚で、機械が行っても余裕で達成可能なヌルゲーの位攻めで
家臣を馬鹿みたいに殺されたり500や1000そこそこの雑魚城に苦戦しまくるほど雑魚の指揮采配能力しかなかったが
土下座力と棚ボタ幸運と漁夫の利の環境では誰でも負けなかったので
信長や信忠が殺され、光秀が主君殺しの汚名負った隙をついて楽に織田領をコソドロできた。

885 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:09:57.11 ID:NbzhRZ2G
今川氏真が指揮を取っても楽勝で勝てそうな超ヌルゲーで
雑魚の信雄に135000の大軍で挑みかかって信雄領国は会戦早々尾張・美濃・伊勢・伊賀ともに寝返りの連鎖で崩壊状態だったほど
雑魚統制しかなかったのに秀吉方はいざ戦うと雑魚の信雄に1万人殺されたり
戸木浜田二重堀松ノ木東駒野河波蟹江長久保神戸など各城の攻防で奪回されたり蹴散らされたりするアホっぷりだったじゃん。
結局全く雑魚の信雄に歯が立たずあれだけ規格外の兵力差と、徳川の領国の崩壊状態(寝返りの連鎖や軍事機密露見や、
天正11年からの飢饉への対策として出した徳政連発)にも関わらず秀吉は家康や信雄に「ワシに従ってくれ〜」と必死に土下座して
母や妹を献上したり、関八州240万石の大領を与えなくてはいけないほど、家康に土下座状態だったから
豊臣家はあっさりと滅ぼされたんだろ。
結局事の始まりは秀吉が家康どころか雑魚の信雄に蹴散らされまくったせいで豊臣家を滅ぼされたんだから
秀吉が雑魚の信雄に大敗して、家を滅ぼされたって事だろ。

886 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:10:17.05 ID:Mhtr35SA
実際に秀吉は自国の兵力総動員して信雄相手に短期決戦挑んでガチ負けしてるし
その後も諸城を攻めては撃退され攻めては撃退されあげくは浜田・蟹江・前田・下市場・長久保などの諸城を奪回されたりまでしてるし
夏の対陣のときは丹羽勢含めて16万で出兵してきてるのに
家康を潰す気がなかったとか多方面作戦が大変だったとか言い訳もいい所だな。
多方面作戦敷くなら最初から対信雄戦線放置するか最低限の抑えの兵だけ残して雑賀や四国やらに先に出兵して滅ぼしてる。
同盟者が馬鹿みたいに多い秀吉からすれば多方面作戦で敵を同時に侵略するくらい国力的に容易な芸当なのに
主力全て対信雄・家康に向けた戦闘ですら全くといっていいほど戦果があがってないのに

887 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:10:40.73 ID:NbzhRZ2G
小牧長久手合戦でわずか16000そこそこの雑魚信雄勢に1万人もぶち殺された秀吉は
その後ビビリまくって、あれだけ周りに陣城だの砦だの堅固に普請させまくって準備したにもかかわらず
自分から敵領国に侵攻させる作戦はすっかり諦め、
秀吉は小牧山周辺の砦に留守居部隊2万以上を配置した上で、
徳川方が8分の1程度の兵力で後詰するのが危険すぎる木曽川筋の大河に挟まれた進退の効かないデルタ地帯を延々とこれ見よがしに攻めて
秀吉が毛利や佐竹あてで『必家康後巻可仕儀にて候間』『家康後詰可仕事案内与存』などと小牧山からつり出して殲滅する意図満々で必死に罠を張ってたが、
結局作戦が浅はかすぎて失敗に終わるんだよな。

結局この後は瀧川が折角作った長島と清洲を分断できる大チャンスを無駄にして、蟹江や前田や下市場を全て織田方に奪回され
眼前で8分の1の兵力で城攻めやってる織田徳川を殲滅する事すらできず、大阪にヘタレ敗走するアホっぷり。
こんな雑魚が総大将じゃ100年かかっても自力で信雄や家康を倒すなんて到底無理だわ
結局あれだけの兵力差・信雄方は会戦早々重臣含め悉く伊勢尾張美濃の味方が篭絡されてる状況でもって自力では全くといっていいほど秀吉は切り取れず
小牧山周辺の砦や、その他の地域の拠点(東駒野・戸木・松ノ木・長島・桑名・浜田・河波・長久保・前田・蟹江・二重掘など)は全て健在だし

888 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:11:32.14 ID:J4ab0U9+
秀吉は防御戦でも醜態さらしてるからね
二重堀合戦では1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられてるし
熊見川の戦いは上月城の防衛を目的に行われた防御戦だったが見事に失敗して3000人も殺されてるし上月城・神吉城も奪回されて尼子勢をはじめ大量に戦死者出してる
つか山崎合戦とかも光秀方から仕掛けた戦だし陣地も光秀は朝廷を守るため天王山の陣取りを捨てて不利な形で布陣したわけだし防衛戦じゃない。
しずヶ岳だって勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけだし普通に防御戦だろ。勝家の方から攻めかかってきただけだし秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし

889 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:12:21.41 ID:ogRT5wWO
長文バカはチラシのウラに書いてろ。

890 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:13:13.36 ID:q990jH6F
秀吉は元々家康を潰す気満々でいたが家康どころか雑魚の信雄に主力決戦で大敗したので、結局家康に土下座して関八州240万石・チート官位・秀吉縁戚の地位・五大老筆頭まで献上するハメになっただけ
秀吉は小牧長久手合戦後でも家康を潰す気満々で出兵計画立てまくってたが
天正14年初頭の出兵直前になるとビビリまくって家康に信雄を送って仲介したり母や妹を差し出したりして土下座してるからな

家康は小牧長久手後でずっと秀吉に反抗して、交戦の準備進めまくって、秀吉の上洛命令無視して
諸城の改修やったり浜松会議開いて諸将から人質召集したり会戦準備やりまくってたんだから
攻め込むだけの名分は十分あったし、秀吉も出兵する気満々で、直前まで出兵計画立ててたのは
一柳・木曽・真田・上杉などに宛てた書状でわかる。
結局秀吉は家康にビビリまくって直前で信雄に仲介頼んで、母や妹を差し出して交戦を避けただけ。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:13:42.10 ID:r2JUw8wt
実際に国力の割合からいえばよってたかるハエを追い払うくらいのヌルゲーの戦争しか残ってないのが秀吉。
しかしそんな今川氏真が指揮を取っても楽勝で勝てそうな超絶ヌルゲーで
雑魚の信雄に135000の大軍で挑みかかって信雄領国は会戦早々尾張・美濃・伊勢・伊賀ともに寝返りの連鎖で崩壊状態だったほど
雑魚統制しかなかったのに秀吉方はいざ戦うと雑魚の信雄に1万人殺されたり
戸木浜田二重堀松ノ木東駒野河波蟹江長久保神戸など各城の攻防で奪回されたり蹴散らされたりするアホっぷりだったじゃん

892 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:14:16.26 ID:KTiY7xtO
流石、放送があったあとはスレが伸びるなぁ
昨日は合戦シーンは物足りなかったが、全体的にはよかった。
ブラック化秀吉を挟んでの官兵衛VS三成いいよね。

次回はいよいよ道糞、じゃなかった。道薫が自分とだしの子、岩佐又兵衛に対面。
道薫からあの言葉が出るのか?

893 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:14:45.13 ID:QeEXMWo4
そもそも本能寺の変が起きた時点でもう既に誰でも天下統一できるようなヌルゲーしか残ってない。
まあ秀吉は完全に棚ボタだっただけ
毛利軍が秀吉の口から出任せ口述詐欺に見事ひっかかってあれだけの大チャンスに追撃もせず高松を明け渡して退却
普通に考えりゃ熊見川や美作攻防の2の舞で毛利に瞬殺されててもおかしくない状況だったし、秀吉に騙された毛利のアホさ加減と明智軍の兵力分散と
山崎での隘路での迎撃を捨てた恩恵にすぎない
そう考えると秀吉は圧倒的に運がよく、明智は不運だっただけ。何せ摂津の諸侯とか兄弟の契りしてる中川とか
信孝とか丹羽まで秀吉方に参戦して大軍に膨れ上がったのに対して明智は与力格がことごとく不参加、日和見だしな
山崎合戦なんて最初から勝ったようなもんでしょ。池田・高山・中川ら摂津の諸将は
本能寺前時点で秀吉が光秀との政争勝利の結果から秀吉派軍閥だし中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか1日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

894 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:16:28.31 ID:KTiY7xtO
ちょっと菅沼さん、いい加減にしてくれない?
朝から何をやってるんだ?

895 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:17:37.00 ID:fxjVovWR
本能寺時点で徳川領はわずか80万石前後しかないのに比べて
秀吉領は直轄地だけで播磨但馬因幡備前美作伯耆備中讃岐淡路長浜尾張と200万石超えするからな
その後主君の敵討ちの名分を棚ボタゲットした事により
摂津、河内、若狭、丹波、近江の200万石分が棚ボタ+される
毛利や上杉も自動的に味方になるし
この時点で雑魚でも統一できるヌルゲーしか残ってない。

896 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:19:02.05 ID:r2JUw8wt
基本的に信長や秀吉は戦えば必ず家臣を殺されまくったり、1000貫そこそこの雑魚領主に苦戦するゴミのような指揮采配能力なので
毎回圧倒的大軍で敵の反抗を諦めさせてるだけ。位攻めというのは敵の反抗を諦めさせる規格外の大軍と、
敵の諸城の周辺に完全な攻囲のための砦や根城などを築く技術と、長期戦に耐えうる物資さえあれば誰でも可能で
最も指揮能力や采配能力が問われない楽な戦いだからね。でもそんな超絶ヌルゲーですら秀吉は失敗して家臣を多く殺されたりしてる。

897 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:20:05.55 ID:jtV9z6G3
>>688
家康の勝利条件は実力者として秀吉の次は自分という事を世間に知らしめる事。
家康も秀吉と全面戦争する気は毛頭ない。
信雄離脱という誤算はあったが小牧長久手の戦いで家康の名声が高まったのは事実。
後は、どのタイミングで屈服するかのチキンレース。

898 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:20:08.45 ID:q990jH6F
秀吉の鬼畜っぷり

人たらしなんて大嘘だな
弱いことを隠すいいわけにされてるだけ

・三木城や鳥取城など中国地方の城で虐殺を繰り返す(信長の命令だったなんて根拠はない)
・恩を受けた主君を裏切って光秀と協力して暗殺し、協力した光秀を主殺しの汚名を負った隙をついてまんまとだましうちにする。
・恩を受けた主家を、主君不在、後継者不在、幼君、信雄や信孝の争い、家臣達の空中分解を利用し
煽りまくり主家をマンマと火事場ドロする。
・何の罪もない主家の主君筋にあたる織田信雄にいちゃもんつけて攻め込む。何の罪もない織田信雄重臣の人質
・何の罪もない朝鮮にいちゃもんつけて攻め込んで、何の罪もない朝鮮人を殺しまくる
・何の罪もない養子の秀次やその一派や親族を殺しまくる。(他大名の親族らも殺しまくる)
・何の罪もないどころか、佐々攻めや雑賀征伐や家康との仲介など、恩が一杯あり
清洲会議後には臨時での織田家の後継者に利用させてもらった織田信雄をいちゃもんつけて改易する。
・佐々成政にいちゃもんつけて改易する。
・関東攻めでも中国計略でも降伏する人々を殺しまくる
・里見からも上総奪い上げ結城も改易しようとして徳川が擁護して守られる。
・宇都宮を改易する
・南奥州はじめ東北の諸将も改易の嵐
・信包ら他の織田一門の連中を主家を簒奪する過程でいつの間にか政権の隅に追いやり事実上失脚させる
・利休の愛弟子の山上宗二を耳と鼻を削がれた上で打ち首にする
・利休は秀吉に完全に心を閉ざすようになりツッケンドンな態度を示すようになり、利休を殺してる
・宇留津城で城主の加来与次郎は討ち死に降伏した男女約400名も見せしめのため全て磔になり処刑されている。
この磔になった遺体は城周辺で処理しきれず海に廃棄することになり、周防灘が赤く染まる
・天正5年(1577年)に、毛利氏への見せしめとして、備前国・美作国・播磨国
の国境付近で女・子供200人以上を処刑(子供は串刺し、女は磔)した

899 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:20:29.58 ID:q990jH6F
三木合戦で大量殺りくか 秀吉の助命説覆す報告書 

 三木城主・別所長治の自害によって羽柴(豊臣)秀吉が城兵たちの命を助けたとされてきた
「三木合戦」は、実は長治の命ごいがかなわず、大量殺りくがあった可能性が高いとの見解を、
大手前大学(西宮市)の小林基伸准教授(56)が発表した。三木市教委刊行の
「三木城跡及び付城跡群総合調査報告書」で明らかにしたもので、長治の自害と秀吉による
城兵の助命は地元で美談として伝えられてきただけに、新説は波紋を広げそうだ。(藤森恵一郎)

 小林准教授によると、これまでの定説は史料「播州御征伐之事」などの記述に基づくもの。しかし、
「播州‐」は秀吉の徳を顕彰・美化するため後代に書かれたとみられ、疑問が残る部分があるという。

 小林准教授は、秀吉本人が書状で三木城の落城後、ことごとく首をはねたと述べていることと、
織田方の武将宇喜多直家が秀吉の使者から「切腹した者以外を一所に追い寄せ、番を付け置いて
悉(ことごと)く殺す」との報告を受けていることに注目。秀吉の誇張を差し引いても「通説的理解とは
ほど遠い」とみた。

 さらに天正8(1580)年4月に、織田勢と敵対する石山本願寺の僧顕如が「(織田方への)抵抗を
続ければ、最後には有岡や三木同然になることはあきらか」と述べ、敗戦で六百数十人が
処刑された有岡城(伊丹市)の例を三木城と同列に扱っており、「ほかの全員が助命されたのであれば、
三木城の結末は有岡城に匹敵するほどの凄惨(せいさん)なものとして記憶されたか」と疑問視。
三木合戦の最終段階で「大量殺りくがあった可能性が高い」と結論付けた。

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/bunka/0003226192.shtml

900 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:25:33.22 ID:RhOw10Gj
ああ腹立たしい、まったく腹立たしい。

何が腹立つって、軍師勘兵衛とかいう大仰なタイトルに釣られてしまったことだ。

素直に『黒田家ものがたり』とでもしてくれれば、余計な期待などしなかったというのに!

俺のバカ。もう寝る。

901 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:26:33.22 ID:qCYB6/Vv
寡兵の信長様は桶狭間で大軍の今川義元を討ち取って家康を解放してやったからな
長篠で武田の重臣どもを殆ど討ち取ってるし
しかも真田擁する武田を滅ぼした

902 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:26:35.43 ID:RhOw10Gj
しかも官兵衛誤字ってるし。どうしようもないな、寝る。

903 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:29:27.44 ID:q990jH6F
本能寺の変が起きた時点でもう既に誰でも天下統一できるようなヌルゲーしか残ってない。
秀吉は完全に棚ボタだっただけ
秀吉領国は本能寺の変前で直轄地200万石
本能寺後はこれに信雄信孝信張信包丹羽蜂谷池田高山中川蒲生堀など反明智の織田一門や重臣が加わるので自動的に200万石が加算され
清洲会議後は丹後の細川や大和の筒井まで臣従してくるし
丹羽や池田も臣従下してきて
旧織田家諸侯は悉く秀吉の臣家になり
人質を秀吉に出した上に、転封命令を出せる存在になり、領分に介入したり
失態を叱責したりできる上に、合戦でも秀吉の命令が逐一細かくまかり通る直轄軍と化してる。
上杉や毛利も自動的に味方になるし
徳川との対戦時だと石川も自動的に半味方になり
信雄領国の伊勢では秀吉が皆伊勢の諸侯から人質召集してたので
会戦開始早々なだれをうって秀吉方に皆がついてる。
伊勢どころか尾張ですら信雄から秀吉に寝返りを始める始末だし

904 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:39:42.64 ID:s2L1RBIE
「全部刈り取ってしまってはその後が育たない」
長政「そうですね。でも転封する時はごっそり年貢を頂いていけばいいんだ」

905 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:40:11.65 ID:8AETIZBi
本能寺の変が起きた時点で羽柴領は直轄領200万石から
主の敵討ちをする大義名分を手に入れたことにより
畿内の丹羽信張池田高山中川信孝蒲生堀信雄信包蜂谷らが秀吉指揮下に加わり400万石前後に大飛躍するからな。
上杉・毛利らもすぐに自動的に味方になるし
これに対して明智は与力下が悉く離反して20万石前後しか残ってないし。
これなら大将が誰だろうが天下取れる。
これで天下取れないのは毛利くらいだろう

906 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:41:07.06 ID:6i0Mi2u/
明智は近江坂本と丹波の25万石前後しか持ってない。
与力は悉く寝返ってて阿辻と若狭武田くらいしか残らなかったし
放置しても信雄信孝信包信張丹羽池田蜂谷ら一門や重臣らに勝手に飲み込まれていくのは目に見えてる。
フロイスの日本史にも明知軍は主殺しの汚名を負ったために士気が崩壊しててろくな戦いにならなかったと書いてるし。

907 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:41:24.12 ID:8AETIZBi
明智の版図は近江坂本と丹波の20万石前後しかないからな。
近江や丹波の配下すら寝返ってる始末だし
織田家当主の主殺しをした光秀に
織田家当主の信長に仕える理由も名分もハナからない。
現に明智方に残ったのは雑魚しかいないし。

908 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:43:37.87 ID:KTiY7xtO
誰か魔除け貼ってください
第三ミドリハイツの住人さんに

909 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:47:04.37 ID:W/H2Ol1b
石田三成の人望の無さが納得できる演技
誰か知らんが役者さんGJ

910 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:51:17.24 ID:aWHd+ZHU
うぉーい、糞ドラマここに極まってきたな
脚本が雑すぎる…
長政とか三成sageしてさすが官兵衛って、
見苦しいにもほどがあるな

911 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 08:58:55.11 ID:ogRT5wWO
ここ飛ばしていって、9−10月は何をメインにするんだろ?
疎まれてるけど秀吉に呼ばれて小田原で調子乗るのが見せ場?
まあ11月は関が原のウラ、12月は晩年だろうけど。

912 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 09:01:31.80 ID:BbVtmqud
あれすごい悔しげだった
恨むに等しい感情ありそう

913 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 09:13:24.98 ID:W/H2Ol1b
お伽衆の解釈も踏み込んでたな
小牧長久手がすっ飛ばされたのはまたか!wとワロタけど
光と見つめ合って30分みたいなスイーツ脚本でもないので見逃せない

914 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 09:15:51.74 ID:W/H2Ol1b
でも、石田三成の方が徳川家康に対する対処については正しかったよな
まぁ内大臣の要請に応じないような奴を野放しにしておいてはなりませぬって理由だから
結果論だけど

915 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 09:17:29.66 ID:eurdXuU7
晩年?
わざとかんしゃく起こして長政を家臣に尊敬させるように仕向けるアホ老人をやるのかな
岡田には合わなさそう。

916 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 09:17:52.72 ID:ogRT5wWO
理屈は正しくても実行して結果を得られなければ意味は無い。
それが三成系のだめなところと武断派との決定的な分裂の原因。

917 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 09:19:19.17 ID:BbVtmqud
秀吉のわしがまちがっておったv(・∀・*)は
三成へのあてつけみたくなったのか
そうじゃないのに

918 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 09:21:00.65 ID:1tlVA2GL
後の事を考えればあの時点で家康を攻めてた方が良かったと思った

919 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 09:22:24.79 ID:fCb/Qc6N
小牧長久手の戦いって戦術的に徳川が勝ったとか吹聴してるけど
家康は秀吉に押されて小幡城から小牧山城、清洲城へと撤退しまくってるんだよね
どう見ても徳川の負けじゃん

920 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 09:23:41.35 ID:NcEVcJNx
家康に勝てる訳ねーだろ
官兵衛も言ってただろが

921 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 09:28:05.11 ID:0Y0O7hP9
史実は兎も角、羽柴家は秀吉含め黒田家とはさよならしたかったのねーッ!
官兵衛の事はよい思い出にしたかったのねーッ!
そのくらい思い切った本にすれば、これからの鬱展開やキリスト教帰依も
ドラマとして受け入れられるのに。一般人は知らんけどw

922 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 09:29:31.81 ID:tcnuhKRX
>>843
手伝い普請させまくって
何か落ち度を見つけて
挑発して戦争に持ち込むしかなさそうだけどな
徳川幕府が全国の大名にやってたみたいに

923 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 09:38:23.52 ID:TRnBxUGZ
大河での朝鮮出兵って始めっから不自然に猛反対されてる描写が多いけど
上手く行ってる時は国中ノリノリで苦しくなっても根性論で引くに引けず失敗してから一斉に秀吉が叩かれる方がリアルかも

924 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 09:45:15.51 ID:NcEVcJNx
数字下がったな

だから合戦カットばっかでつまんねーって言ってんだろ 馬鹿

925 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 09:45:21.47 ID:fCb/Qc6N
>>923
秀吉存命時は失敗なんて概念はないよ
秀吉が死んで後を引き継ぐ者が誰もいなかったから失敗になった

926 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 09:47:10.96 ID:TXX2qPtB
茶々見覚えあると思ってたが、建礼門院徳子様だったのね。
茶々役だと何故か不細工に見えるのな。

927 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 09:49:47.34 ID:TpmKN3jL
>>914
あそこで家康と全面戦争に突入したら中国四国九州等が一気に難しくなると
思うが

928 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 09:49:52.56 ID:JLmcNC3F
まあなんだな
外国を虐めた秀吉より
国内で虐めばかりやって幕府の安泰をはかった徳川政権と
前者が悪で後者が正義という自虐が嫌だな

929 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 09:57:17.13 ID:fCb/Qc6N
>>927
状況は西国側の方が逼迫してきて徳川はしばらく放置してても問題ないからね

930 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 09:58:16.74 ID:IfKN854O
なんか急に秀吉が茶々を側室にしようとしてて不自然

功名か何かの大河みたいに秀吉がお市が好きでお市が手に入らなかったから一番似ている茶々に惹かれた…みたいな理由がないと唐突に感じるわ

931 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:02:06.03 ID:wexhkt44
>>316
太兵衛の登場も唐突だったので、そこは父親譲りだな。
吉太夫、朝鮮出兵の際に熊之助と一緒に玄界灘で暴風雨に遭い死んでしまうんだね。かわいそうに。

家康公。
高松城水攻めの際は秀吉の軍師と認識してた官兵衛のことをいつの間にか忘れちゃって残念。

932 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:02:28.66 ID:W/H2Ol1b
>>927
ま、そうかなw
当事者がそう判断したんだから、やはり徳川攻めを優先できない状況だったんだろうね

933 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:06:10.29 ID:wXiDuavK
脇役を主役に話を作るからそこかしこに齟齬が出て来るんだよな、これまでの話の流れでなぜそうなる?ってのは大河ではよくあること。

934 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:10:57.17 ID:KTiY7xtO
茶々役の女優イマイチなんで
「官兵衛」観たあと口直しに「徳川家康」を観て
夏目雅子・茶々で目の保養をしたw

935 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:11:34.99 ID:fCb/Qc6N
>>933
脇役を主役に話を作るからではなく結果論から話をつくるからおかしくなってんだよ

対毛利のときは苦戦しててもイケイケだったやつが徳川に勝てませぬとかってハァ?としか思えんわ

936 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:12:36.14 ID:48S/1a+8
今週はけっこう面白かったけどなあ
三成とか秀吉が変わった感じがよくでてたし
黒田親子三代のくだりもテンポよかった

937 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:20:36.64 ID:pSe9g0lk
>>934
今回の大河はミスキャストが非常に目立つな

938 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:22:17.16 ID:eurdXuU7
話の流れは決まってるんだから複線張っときゃいいのにそれを一切しないからな。
会話とナレーションだけで史実が進行してるから手間は係らないと思うんだけどね。

939 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:22:55.37 ID:c4uvse9Q
>>935
官兵衛が、対徳川より対四国、と言ったのは結果を知ってる万能者というより
上司にはいつも自分の専門分野に注目していてほしい感情
かつて秀吉が信長に、対上杉より対毛利を優先しろと言ったのと同じ感情に見えたけど

940 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:29:17.41 ID:KTiY7xtO
8/10 軍師官兵衛 16,1%
えれー下がっちまった

http://tvmeter.blog.fc2.com/

941 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:30:27.92 ID:UneusF1K
次スレ立てました

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part72

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407720226/

また終わりぐらいのとこで誘導お願いします

942 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:32:48.69 ID:KTiY7xtO
>>941
お疲れ様です。
板のスレッド一覧見てたら、PART73?作ってくれてるな、って気づきました。
視聴率、もう反映されてる!すごい!

943 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:33:33.14 ID:KTiY7xtO
>>942
間違った。PART72だったw

944 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:34:09.58 ID:Ldz9QAJ0
まあ、こんなもんだろ。毎年大河は8月ダダ下がる。

945 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:36:38.06 ID:UneusF1K
>>942
すみません、視聴率スレが更新できなかった…まさか立つと思わなかったのですが
試してみたらこっちが立ってしまったもので。

946 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:36:48.94 ID:0Y0O7hP9
同意w
でも史実エピとのバランス、後半の導入ということもあって、今週には期待
していて、ちょっと心配になっただけ。面白い要素は一杯あったよ。間違いなく、
信長の天下への期待、絢爛豪華さは何処かに行ってしまった。茶々やテルの打掛
では豪華さは伝わらない。

947 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:37:03.01 ID:QSKn9qj7
単調だった秀吉に黒い影がさしてきて、面白くなってきた。
糸と光にお福、ドケチぢゃありません。倹約です。には、なんかこの大河の戦シーンの少なさが重なり、www
長政はやっとコメディー以外のパートで目立っていたw
茶々、粗暴過ぎるよー。どこのアネさんだよー。表情が下品。演出やらせすぎ? 味より雑さが目立って女優が気の毒な気も。ずらなんとかしてあげなよ。
周囲に対して、官兵衛と三成がブラックホール的にひっそりと感じる。(悪くはない)
さらにブラックホールなのが道薫。道薫は毒のない顔して・・・毒が強い。徐徐に吸引系の不思議な気味の悪さ。
伊武はぼやけて表情の判別がつかない映像でもアクの強さが伝わってくる。不思議だ〜
職隆パパはいいいきかたしたな〜。孫や家族に囲まれニコニコ。休夢おじさんもなごみ系。柿…秋より春の日だまりのイメージ。

黒田家で親から子へ引継がれる知恵と家族愛。職隆の死に回。地味だけど、きれいなシナリオだった。

948 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:39:33.35 ID:T6d1d3wU
>>939
四国は自分の所領地とも近いから早めに平定しときたいし、
官兵衛としてはそっちに予算や兵をまわしてほしいよなやっぱり

949 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:45:03.51 ID:fCb/Qc6N
>>939
はっきりいってそんな感情は全然見えなかったぞ
西国関係なしでとにかく徳川には勝てないから戦うなの一点張りで軍師としてはその姿勢はどうよ?と思った

950 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:45:48.44 ID:1HWrxpHu
やっぱり合戦はしょりすぎ 肝心の調略もはしょりすぎ
 そのくせ、さすが官兵衛の連呼
でも歴史上どうでもいい宇都宮はしっかりやる

わざと官兵衛をsageてるとしか思えない
あれか作者は細川ageの人なのか

951 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:48:12.07 ID:0Y0O7hP9
官兵衛では浅井三姉妹の美人推しが無くて良いかな。二階堂辺りがでないと
大河の勢いが感じられない。キャストは良いね。
茶々と秀吉の年齢差もリアルかつ醜悪w 江では何なら美しく見えたもんね>
淀君&秀吉w あれではいかんよ。

952 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:50:52.33 ID:Ldz9QAJ0
長政サゲは異常だろ。

953 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:50:57.38 ID:KTiY7xtO
歴史上、有名なエピソードはすっ飛ばして
今まで日にあたらなかった人物やエピソードに力を入れてる感じ。
村重にしても、だしにしても・・・
確か、だしは大河どころか時代劇初登場じゃなかった?

954 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:54:16.62 ID:M7NWn8FS
正直いつまでだし引っ張ってるのて感じ
しつこすぎて辟易する

955 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 10:56:10.86 ID:KTiY7xtO
>>954
ドラマ上でも引っ張りますよ。次回、道薫が息子と対面し・・・

956 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:00:15.04 ID:Ldz9QAJ0
ありゃー福岡人はみなくなるわ。

957 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:00:15.84 ID:0Y0O7hP9
もちろん後半ヒロインに茶々を充てたいんだろうが、だしと同じ路線では
対抗できない。こうなりゃ韓流でお姫様出して長政と恋愛路線でもするしかないw

958 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:00:27.10 ID:fCb/Qc6N
>>953
荒木村重を主人公としてみればおもしろいんだよねこの大河は
村重版大河として編集したものをだしてくれればいいのに

959 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:01:21.61 ID:FmeuMAV+
>>937
ここまでキャスティングが合ってない大河は今までになかったと思うわ

960 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:01:24.62 ID:LvYSdmvb
>>951
なんで私が…嫌なものは嫌なのじゃ
って普通に考えたら嫌だよなw
まだ若い娘なのにあんなサル顔とのおっさんと結婚しろなんて金目当て以外にないよな

961 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:03:49.33 ID:sBSM5IBd
太兵衛は微妙に恰幅が良くなってるな

962 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:06:39.96 ID:c4uvse9Q
>>952
まだ高校生くらいの息子の成長過程を描いてるんだからさ
サゲじゃないよあれ

963 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:10:10.59 ID:tvB7QXiN
今までは、尺の関係で合戦シーンをすっとばすのもしゃあないかなとは思ってたけど、清洲会議スルー、小牧長久手、四国征伐を超速再生したことで、あ、こりゃダメだと確信した

官兵衛の謀略・知略も小早川とかのとこだけだったし、二年間ぐらい続けられそうなネタのある武将なのに、ほんま脚本がクソで残念でしかたない(緒方直人の時の信長や独眼竜政宗の時のような脚本でやってほしかった)


あと、キャスティングも信長とか光秀、村重とか絶妙なのかと思ったら、これからのキーマンであろう秀吉の子飼いの武将の小粒な配役ぶりが後半戦へ向けての期待を萎えさせる

女性もターゲットに狙いに行って視聴率狙いも、見てるほぼ全員が昨日の回で


おいおいそこもすっ飛ばしちゃいますか?


と、トドメをさしてしまったな
なんか迷走ぶりがフジテレビに近いわ

964 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:13:42.34 ID:NcEVcJNx
せっかく本能寺から20%超えも狙えたのに

ホント馬鹿な制作陣だよ

965 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:14:54.08 ID:hHtZLgtS
長政は描かれ方見てても別にそこまでバカボン扱いではないと思うんだけど
松寿丸時代がよく出来た子過ぎただけに成長して「・・アレ?」って落差が大きい

966 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:15:02.03 ID:0Y0O7hP9
道糞つながりで江口信長、明智も回想で出てほしいね。今回なんておくびにも
出さないが一貫性がないし、何よりもったいない。
本筋ではないが、天下、天下人というテーマもこの際掘り下げて欲しい。

967 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:16:14.56 ID:tvB7QXiN
>>950
さすが官兵衛て

この描き方でどこがやねん?て感じますよね。伏線やエピソードの描き方も弱いし、残念過ぎる内容

968 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:17:47.62 ID:7JxymgT2
官兵衛以外の武将の小物臭がはんぱない

969 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:19:07.44 ID:b3oI5GNG
戦シーン数字取れないんじゃとか眠たいこと言ってる人いたけど、
山崎や清洲会議や賤ヶ岳は旅行に行ったときの名所みたいなもんや
京都の池田屋行ったときの柱の刀傷みたいなもんで、行ったからにはやっぱり見たい
それをすいません、都合でお見せできませんって言われたら、客はがっかり
数字落ちて当たり前

970 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:21:01.44 ID:YhscniqH
>>930
そこは江を観て補完

971 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:22:18.74 ID:tvB7QXiN
序盤は天下のことなんか全く興味ないような田舎武将の描き方だったのに、信長死んだときの官兵衛の急変ぶりは、キャラをぶっ壊し過ぎ、仮にそこに目をつぶっても、昨日の回では、あくまで天下泰平を目指す野心ゼロの人物のような描き方


官兵衛を一体どうしたいのか謎で見てるほうはヤキモキさせられる

972 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:23:41.68 ID:fCb/Qc6N
>>968
官兵衛も小物臭しまくりなんですがそれは

973 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:24:55.29 ID:FmeuMAV+
なんか本能寺、評判良いみたいだが、あそこもどうかと思ったわ

974 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:24:55.32 ID:0Y0O7hP9
今回の秀吉は、恐妻家で体面上は女嫌いを装っているんで、茶々の件も
周囲に押されて、天下人の義務、みたいな風を取ると思われる。恋愛感情
は要らないし、世間的にも必要ないだろう。問題は主家の姫を側室にしてしまう、
個人の問題w

975 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:25:53.77 ID:KTiY7xtO
970超えたので誘導しておきます。

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part72

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407720226/

976 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:27:45.94 ID:tvB7QXiN
>>949
そうそう

初回からずっとだけど、何もかもが唐突過ぎて、智謀の武将なのにその根拠どこやねん?てとこ多いですよね

売れないマンガのような、シナリオに感じます

977 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:32:00.94 ID:q990jH6F
>>919
家康や信雄はどこの拠点も全く失っていないどころか
秀吉は二重堀合戦でわずか1000そこそこの信雄に奇襲食らって
楽田から敗走して家康が出てこれない木曽川筋のデルタ地帯まで大敗走した後に
大阪までも敗走してるし
信雄は尾張の前田城、下市場城、蟹江城、長久保城や
伊瀬の浜田城など奪回しまくってるんだが。

978 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:32:07.77 ID:b3oI5GNG
まあでも長政のエピソードはよかったよ。前半あった人物成長物語のよさがおじいさん最後の回で復活した感じ
秀吉と三成の変わりようが突然で、柴田恭兵も突然死にすぎだと思ったけど、
伏線たっぷりな後半への境目みたいな回だった
茶々はもっと柔らかく懐柔するのかと思ってたらえらい高圧的でちょっと驚いた

979 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:32:28.99 ID:0Y0O7hP9
官兵衛では合戦シーンは要らないと思っている。
頑張ると、八重の田原坂のような学芸会になる予感がw
一方敵城に官兵衛が乗り込むシーンは緊迫感があるし、ある意味合戦より
必死さが伝わる。なんだかんだ言って、戦の緊迫感は大事にしていると思うよ。

980 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:34:43.98 ID:ocrMZP5O
>>927
秀吉が家康を滅ぼす気がなくなったのは、秀吉が信雄に小牧長久手やその後の攻防で大敗した後。
なので滅ぼす気がなくなったのではなく
実力で歯が立たなかったために和睦へ向かったというのが正しい。

981 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:35:07.21 ID:bzgyWPoJ
秀吉は当初は家康を滅ぼす気満々だったのが丹羽や佐竹や木曽などに宛てた書状からわかるが
秀吉が信雄に小牧長久手で大敗し、雑魚の信雄にその後も全く歯が立たなかったので
和睦路線に向かった。

982 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:35:37.10 ID:ocrMZP5O
秀吉は1586年の1月末までは家康を滅ぼす気満々でいたので
自身の出兵計画を木曽や一柳や真田などに宛てて綴っていた。
しかし直前の1月になると急にビビって、仲介の使者の信雄を家康の下に送って戦いを避けてる。

983 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:36:06.83 ID:bzgyWPoJ
領国に残されてたのは中村と丹羽と前田くらいだからな
丹羽も長重は尾張に出兵してるし秀吉は文字通り総動員体制で臨んでるのがわかる。
宇喜多や毛利からも動員かけてるからな

984 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:37:06.03 ID:Jl/5y8wQ
小牧長久手合戦でわずか16000そこそこの雑魚信雄勢に1万人もぶち殺された秀吉は
その後ビビリまくって、あれだけ周りに陣城だの砦だの堅固に普請させまくって準備したにもかかわらず
自分から敵領国に侵攻させる作戦はすっかり諦め、
秀吉は小牧山周辺の砦に留守居部隊2万以上を配置した上で、
徳川方が8分の1程度の兵力で後詰するのが危険すぎる木曽川筋の大河に挟まれた進退の効かないデルタ地帯を延々とこれ見よがしに攻めて
秀吉が毛利や佐竹あてで『必家康後巻可仕儀にて候間』『家康後詰可仕事案内与存』などと小牧山からつり出して殲滅する意図満々で必死に罠を張ってたが、
結局作戦が浅はかすぎて失敗に終わるんだよな。

985 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:37:44.78 ID:bzgyWPoJ
秀吉側は天正14年初頭まで家康との対決姿勢を崩していない
兼見卿記1/28秀吉が家康との再戦のため出陣準備を始めた
天正13年11/19秀吉→真田昌幸 この上は人数を出し、家康を成敗するべく相極候、
秀吉の出馬の儀は当年無余日候間、其国(信濃)へも其方の申す次第に軍勢を入れ差し遣わす
11/20秀吉→一柳 来春の家康攻撃準備を命じ尾張星崎から三河の情報を収集するよう伝えている
天正14年1/9秀吉→上杉景勝では去年申したように先勢を当月に差し遣わし2/10くらいに自身も出馬する
四国・西国の人数其の外兵糧以下の儀は船手を以って申し付けた。2月末・三月初めくらいに海上を自由にできる
其の方の人数は2月中旬くらいに信州へ人馬の足立申すべく候、信州・甲州・関東の儀は申すに及ばず
公事に抜かりないように。信濃へは其の方の人数だけでは足りないだろうから2・3万この方からも木曽口へ使わす
2/10くらいには尾張迄出馬する、などと事細かかに家康討伐計画と上杉の出馬要請を行っている

このように秀吉は直前まで具体的に出兵計画を実際を立てていたが
いざとなるとビビリまくって母や妹を差し出して決戦を避けてる。

986 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:38:08.85 ID:jdyotqA6
秀吉は天正13年秋〜翌年1月にかけて家康討伐をちゃくちゃくと進めてたが結局いざとなったらビビリまくって
信雄に取り成ししてもらったり母と妹を人質に出して決戦を避けてる上に
関東八州250万石とチート官位まで差し出して土下座してるからな

987 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:41:30.33 ID:X51wOzdj
実際に主力135000でわずか16000の雑魚信雄と家康相手に決戦しかけて
大敗した後尾張も伊瀬もろくに切り取れず
逆に諸城を奪回される醜態っぷりだったのに
滅ぼせるわけがないわな
逆に秀吉が滅ぼされるのがオチ

988 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:41:37.67 ID:VlsxFYcE
980超えたので誘導しておきます

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part72

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407720226/

989 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:42:06.55 ID:dHD8OaJZ
秀吉は実力じゃ全く信雄や家康に勝てないからって天正13年の夏の三河で起きた地震で三河の大洪水で田畑がメチャメチャに流され、徳川方が大ダメージを負い
さらに家康の真田攻め、丸子合戦などで大敗したダメージや、譜代衆含めた領国での離反連鎖などに付け込んで
火事場ドロ的に徳川領に侵攻をかけようと着々と計画を練ってたが、いざその時期が来た!と思ったら
ビビリまくって信雄を送って仲介した上に、妹を差し出して戦いを避けてるんだよな。
上杉も木曽も真田も秋から出兵計画聞かされてて、いざ出陣と身構えてただろうけど、あまりの秀吉のヘタレっぷりに
あきれ果てたのは間違いない。

990 :日曜八時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:42:10.23 ID:9B+TJ88V
小牧長久手の戦は官兵衛がいないから秀吉が負けたのですね

991 :日曜八時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:43:33.34 ID:9B+TJ88V
>>941 様 乙でございました。道糞がたてたお茶をどうぞ ^^) _旦~~

992 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:43:43.53 ID:A1NISJga
島津を攻めたのは天正14年晩秋と大きく時期がずれてるし秀吉はその時点で島津が気になるから
徳川攻めを中止したなどと一言も触れていない。
その上九州勢からも要請も一切届いていない。

993 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:45:04.43 ID:8AETIZBi
秀吉は天正13年秋から翌年春にかけて着々と侵攻計画練ってた。
これは兼見卿記や天正13年11/19秀吉→真田昌幸
11/20秀吉→一柳
天正14年1/9秀吉→上杉景勝などを読めばわかる。

994 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:45:19.35 ID:48S/1a+8
たまに登場する地図のCGで戦を説明すればいいのにね
申し訳程度に登場した長曽我部が不敏だった

995 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:45:52.30 ID:A1NISJga
兼見卿記1/28秀吉が家康との再戦のため出陣準備を始めた

天正13年11/19秀吉→真田昌幸 この上は人数を出し、家康を成敗するべく相極候、
秀吉の出馬の儀は当年無余日候間、其国(信濃)へも其方の申す次第に軍勢を入れ差し遣わす

11/20秀吉→一柳 来春の家康攻撃準備を命じ尾張星崎から三河の情報を収集するよう伝えている

天正14年1/9秀吉→上杉景勝では去年申したように先勢を当月に差し遣わし2/10くらいに自身も出馬する
四国・西国の人数其の外兵糧以下の儀は船手を以って申し付けた。2月末・三月初めくらいに海上を自由にできる
其の方の人数は2月中旬くらいに信州へ人馬の足立申すべく候、信州・甲州・関東の儀は申すに及ばず
公事に抜かりないように。信濃へは其の方の人数だけでは足りないだろうから2・3万この方からも木曽口へ使わす
2/10くらいには尾張迄出馬する

などと事細かかに家康討伐計画と上杉の出馬要請を行っている

直前になったらビビリまくって信雄に仲介頼んだり母や妹を差し出して戦いを避けてる。

996 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:46:20.69 ID:tvB7QXiN
>>985
史実は史実として、その戦いの中身や武将の考え方の変わりっぷりを描くのが、ドラマのはずなんだけど、このこじつけドラマは大学生が脚本かいてるんですかね?

それかみんな歴史の詳細を知っているという前提で描いているのか、、、

997 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:46:58.07 ID:4ceoUSn6
まあ北畠信雄は織田家臣団から三介殿のなさることだからwって馬鹿にされ、
南蛮寺が出来た時は信雄、信忠、信孝の順番で訪問するほど、
信雄が宣教師を厚遇してたのに
宣教師からは知恵が足らないと酷評され、
伊賀攻めでは信長から親子の縁を切ると言われた程の暗愚だから傀儡にするのは簡単だろうな。
信雄はどんだけ賤しくぶざまでも死にたくないって言う情けなさで戦国時代を生き残った名誉も持たない男だから。

998 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:48:01.67 ID:A1NISJga
このドラマの創作者は司馬小説しか読んだ事がない馬鹿だろ

999 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:51:02.55 ID:KTiY7xtO
>>996
彼に訊いてもドラマのことはわからんでしょ?

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/08/11(月) 11:55:02.33 ID:KTiY7xtO
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