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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part70

1 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 18:51:10.68 ID:vg2S2p+X
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part69
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407075812/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 18:52:04.67 ID:DQcEIOn1
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹
【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一     建築考証:平井聖         衣裳考証;小泉清子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助   馬術指導:田中光法        芸能指導:友吉鶴心
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎    兵法指導:小和田泰経       出産指導:三宅はつえ
茶道指導:小澤宗誠    京ことば指導:井上裕季子  ポルトガル語指導:上田あゆみ  キリスト教考証:川村信三

■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part16
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406253194/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404834416/
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/
兄弟スレ
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/

■最も読みやすいと評判の官兵衛マンガ
「軍師黒田官兵衛伝」 重野なおき
・特設サイトhttp://www.younganimal.com/kuroda/
・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4

■過去スレ(* Part1〜61はPart62レス9-11参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part62 *
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405607620/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part63
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405857320/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part64
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405948061/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part65
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406176834/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part66
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406464343/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part67
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406606247/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part68
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406961129/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 18:52:38.24 ID:DQcEIOn1
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)      光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(10)                   黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(62)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)          いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)   黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(職隆継室)…藤吉久美子(53)               おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)         妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(14)                  妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)  黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18…関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)             松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(10)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)      黒田三左衛門 一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(29)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                  母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(25)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

お富(糸の侍女)…                           吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)… 
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…                 野村太郎兵衛(太兵衛弟/1560-1597)-14…
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)      お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)          小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)         櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)              櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)        江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(30)   田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 18:53:37.22 ID:DQcEIOn1
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)           お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長生母/?-1594)…大谷直子(64)         柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(52)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)      滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)    佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)      森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)        織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)    高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)      高山右近(1552-1615)-6…生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)  池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…         お市(信長妹・淀生母/1547?-1583)…内田恭子(38)
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(25)

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)        宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(55)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                  宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                  宇喜多忠家(忠家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)              お鮮(宇喜多直家継室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(62)           別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)            神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)           浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)        力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(33) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)           内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)             花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)        八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)      だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)       荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)           加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)          玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
岩佐又兵衛(村重の子/1578-1650)-32…藤野大輝(10)       荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)              ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)         お倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)    明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(50)  

5 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 18:54:19.90 ID:DQcEIOn1
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)             朝日姫(秀吉妹・家康継室/1543-1590)+3…
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…
前田利家(1538?-1599)…                 小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…                 竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…                 竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)   
大政所(秀吉母/1513-1592)+33…            羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)        三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)             
京極高次(1563-1609)-17…                初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)
島左近(1540?-1600?)…                     浅野長政(1547-1611)-1…

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)  吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)     浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)     清水宗治(毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(51)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…                小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)           乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)

清水景治(宗治次男/1571-1649)-25…               中村頼宗(毛利家臣/生没年不詳)…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)…別所哲也(48)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)       千宗易(利休)(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)   顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)        近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(76)      松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(24)
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)      長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(26)     吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)       正親町天皇(1517-1593)+29…                 
佐々成政(?-1588)…                   北条氏直(1562-1591)-16…   
北条氏政(1538-1590)+8…  

6 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 18:54:53.03 ID:DQcEIOn1
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)             徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(44)      本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(60)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)       石川数正(徳川→豊臣家臣/1533-1593)+13…
江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)   督姫(家康次女・北条氏直正室/1565-1615)-19…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)       鶴(鎮房娘/1575?-1588)…       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…         細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…          細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…                大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
鍋島直茂(1538-1618)+8…                立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…               吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…               島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)      
島津歳久(1537-1592)+9…               島津家久(1547-1587)-1…         
鍋島勝茂(1580-1657)-34…              島左近(1540?-1600?)…
長曽我部元親(1539-1599)+7…              龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52) 

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…                       弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ                                      

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)         茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)          松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から

7 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 18:55:46.85 ID:DQcEIOn1
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              

01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・・本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・・本木一博/19.4%           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・・大原拓/15.6%        
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28)
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05)
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12)
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19)
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26)
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02)
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09)
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23)
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07)
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14)


(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 19:42:36.78 ID:iparClCQ
>>1
乙であります。貴公に豊前六郡十二万石を与える!

9 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 20:29:25.15 ID:zWcbLzXg
>>1
乙である。
備中松山城の水攻めを許す。

10 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:27:36.27 ID:r3rc9eNF
確実にこれだけは言える

籠城最強→真田
野戦最強→島津
調略最強→黒田
攻城最強→豊臣
政治最強→徳川
運最強→伊達

異論は認めない

11 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:33:29.10 ID:Ki9I0jdw
秀吉の城攻めの実績

・三好長慶などが瞬殺した平城の三木城に信忠らの援軍支援を何回か得た状況で2年近くもたつき、その間に谷ら重臣を失う
・毛利の支援なし・信忠らの支援受けまくりの状態で播磨攻略に2年以上費やしてる。
・吉川や尼子残党軍などが3回くらい瞬殺した鳥取城(城内は兵糧欠乏状態)で4ヶ月もたつく
・備中鴨城・冠山城攻防戦で、毛利方の補井田・冷泉に撃退される
・わずか1000貫そこそこの雑魚松ノ木城の吉村や、同じく1000貫前後の東駒野の高木に撃退される
・自身が縄張り熟知している河波城も攻略失敗する。
・300しか城兵がいない戸木城で撃退される。
・小田原合戦で、わずか1000そこそこしかいない小田原城に手も足も出ず
忍城では石田の進言無視して水攻めに及び、見事に失敗する。
・わずか500程度の韮山城でも苦戦しまくる。
・総勢34500で、和戦で割れており、寝返りをボロボロ出してた結束力0の北条に対し、
240000の大軍で攻め込み、一柳・堀尾嫡男・前田重臣平岩弟・依田を戦死させ、氏家行継を負傷させる。

12 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:34:15.67 ID:Ki9I0jdw
島津の野戦

木崎原の戦い→一次史料皆無の島津軍記オナニー
戦場が義弘統治下のホームグラウンドでありながら、義弘の兵力の方が極端に少ない謎
まるで諸葛亮孔明並みの予言力で、伊東軍の逃走経路を算出し、都合よく配置した上に、
都合よくその場所へ島津の援軍も到着する軍記丸出しストーリー
そもそも伊東氏の家臣を疑う乱政で人心がすでに離散していて自壊状態の不満を外敵へ向けさせただけのアホ戦だったとする話も。

耳川の戦い→これは宣教師の記述くらいでしかまともに史料なし。当然、当然兵力についてもまったく不明。
宣教師によればそもそも大友軍は島津と戦う気gはなく、総大将の田原からして、
島津との間で勢力圏を決めて和睦するためにきたようなもんだった。
出陣の目的は豊後から離れた場所でのキリスト教と宣教師をどういう手段で追放するかの会議だった。

沖田畷の戦い→これも宣教師の記録からしかまともなことはわからない。
宣教師によれば、もっとも竜造寺と激しく戦ったのは有馬。隆信戦死場所も有馬陣前方。
島津はロクに働いていない。島津側の資料には鍋島が島津に内通し、隆信のいる場所へ案内してくれたと記される。

戸次川の戦い→これも宣教師の記述が一番マトモに書かれている。
これによれば豊後に来た仙石はさっそく略奪を開始し、あまりの暴虐に豊後民から見放される。
大友義統などから戦闘は時期尚早と反対されるが反対意見をすべて無視して無謀な進出を強行して敗北。

泗川の戦い・露梁津の海戦→半島はザコなので自慢にすらならない。
むしろのちに関が原で一緒に戦うことになる軍団長の小西の功績を盗んで記述してる疑いが濃厚。

関ヶ原退却戦→家久の子である豊久の犠牲を強要しての単なる大敗走。豊久討ち死にで家久の家は実質滅亡。
あまりのボロ負けに、島津を親の仇と思っている立花宗茂に自分を守って九州へ連れて行ってくれと哀願。

13 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:36:30.86 ID:2e2A4z1Q
島津は明らかに本多忠勝や井伊直政より戦下手。
本多隊600や井伊隊700に6000の大軍をほとんど蹴散らされて
副将の豊久や重臣の伊集院以下ほとんど討ち取られ
相良を捨てガマリにして大逃亡した。

14 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:38:03.95 ID:Ffq/sd8m
島津は佐伯惟教や志賀親次、相良や甲斐早雲などに野戦でボコボコにされてるからな
野戦最強とか絶対にないわ

15 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:39:31.72 ID:LmKckPTp
豊臣軍の九州遠征前時点で既に島津は
豊後侵攻失敗敗走→筑前攻略失敗敗走→豊後再侵攻失敗敗走してる

大友側のまったく微動だにしなかった数々の城を何度も攻めては敗走。
そしてそれら数々の拠点城を策源地とした後方遮断と調略によって、
島津は誰が見ても圧倒的不利で、事態打開の方策もない大消耗戦で
大幅ば戦力低下状態に追い込まれ、豊後で島津に内応した国人たちまでが
大友の調略に応じて見放されてしまい、ついには完璧な孤立に追い詰められ
府内から逃げるほかなくなってしまい
義弘が攻略できなかった岡城を中心にした肥後口は完全に封鎖されてしまう

16 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:39:47.67 ID:r3rc9eNF
でも島津は自力で九州を押さえた実績あるからな。秀吉軍団に対抗できなかったのも物量が圧倒的に違いすぎるし仕方がないかと。

17 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:40:24.82 ID:LmKckPTp
秀吉来る前に島津追撃ついでに筑前の宝満や岩屋を取り返して追っ払ったし
豊後からも完全に叩き出したどころか敗走する島津を佐伯地方で待ち構えてフルボッコしてやったわけだが。
あと秋月が高橋が和睦する予定だったが、それを知った筑紫が秋月を棄てて高橋と婚姻して大友傘下になり、
島津敗走時に筑紫は脱出して自力で筑後の領地を回復してから秀吉に会っているし、
朝鮮渡海用根拠地設営の肥前と共に筑前は博多を朝鮮出兵用に使うために、
代わりに柳川を与えられた宗茂の寄騎に筑紫はして貰ってる。

18 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:41:02.46 ID:r3rc9eNF
>>12
これよく読んだら全部自分の憶測じゃん....

19 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:42:18.01 ID:Ffq/sd8m
島津は秀吉軍以前に宗麟復権後の大友軍の立花や高橋に全く歯が立ってないからな
筑前や豊後・筑後で島津は秀吉軍と関係なくたたき出されて
秋月が高橋が和睦する予定だったが、それを知った筑紫が秋月を棄てて高橋と婚姻して大友傘下になり、
島津敗走時に筑紫は脱出して自力で筑後の領地を回復してから秀吉に会っているし

20 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:42:55.93 ID:AtjBcZk9
>>18
では、それらの合戦の裏づけとなるまともな史料をどうぞ。

21 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:44:09.31 ID:r3rc9eNF
>>20
お前も資料だせよ
ここまでの憶測にさ

22 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:45:45.86 ID:oZN+gtBW
>>18
軍記でいいなら北条氏康や伊達政宗、真田幸村は簡単に最強候補になるんだが
氏康なんて80000もの大軍をわずか8000で大破したし
伊達は伊達包囲網の大崎・葛西・最上・葦名・二階堂・猪苗代・相馬・佐竹・岩城・石川・白川結城・畠山ら
伊達包囲網200万石をわずか30万石程度で野戦で大勝して速攻滅ぼしたし
真田も徳川軍80000をわずか3000で死に追い詰めたし

23 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:47:23.53 ID:nBqXQGsN
>>21
まず合戦があったという史料をどうぞ
勿論兵力比の根拠も。
島津が寡兵で大軍を破った最強軍団という主張をする側が史料を出せばいいだけ
否定するのに史料なんぞ必要なし

24 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:48:08.53 ID:oZN+gtBW
>>21
憶測もクソも島津が野戦最強というのが憶測どころか妄想なんだが

25 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:50:40.09 ID:Ki9I0jdw
つか>>12は島津の勝ち戦の唯一の根拠の史料である宣教師の記録持ち出して書いてるんだから憶測ではない
宣教師の記録は実に怪しいが
島津の戦なんてそれくらいにしか載ってないし
それが誤ってるなら島津の戦もねつ造というだけ。

26 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:51:14.34 ID:r3rc9eNF
あんなド田舎から出発して自力で九州押さえてる時点で結果残してるしな

家康に「朝鮮出兵での一番の功労者は島津」と言わせるくらだし、誰も領地貰えなかったのに島津だけは特別に貰ってたじゃん。
結果が全てだよ。



>>22
だからそのソースを出せって
お前が書き込んでるだけじゃないか

27 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:52:02.97 ID:nBqXQGsN
そもそも筑前攻略に失敗して筑後まで宗茂が島津を追撃して
北九州平定に失敗して
やむなく大友本国を狙ったのに、なんで九州統一寸前なの?
博多や大宰府は九州じゃないの?

28 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:54:06.31 ID:nBqXQGsN
御船城の甲斐親直に負けまくりその子の甲斐親英にも負けまくり
御船城が攻略できずターゲットを高森城にしたら見事に謀られた島津は高森惟居の反撃に壊滅的ボロ負けを喫して相良領まで大敗走。
天正10年に島津の先鋒となり戦死した相良義陽の死と同時に相良領八代を奪い取っていた島津との最前線の堅志田城で負けまくって攻略を断念していた島津が
天正11年に堅志田城の押さえとして花山城を築いていたが、
天正13年に勝ちに乗じて堅志田城を防衛するために阿蘇軍を率いた親英に花山城が攻略されてしまう弱さを発揮。
阿蘇合戦に大敗した島津は、ついに相良を戦わず降伏させた際と同様の圧倒的大軍で北上。
それでも親英に大苦戦。
親英に勝てない義弘は、親英との和睦交渉の席でいきなり拉致り、弓矢の前では偽りもありと開き直り連行したために阿蘇氏は滅亡。

29 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:54:09.22 ID:aQzqz8eG
大河ドラマ板で
スレ違いな話題を熱く語るバカ

30 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:54:22.41 ID:FB8xONlR
野戦最強は島津家で妥当かと
捨てがまりと釣りの伏せが凄すぎる
秀吉が攻城最強は違和感あるな

31 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:56:16.95 ID:K6ae009y
なんだ、結構スレ進んでいるじゃないか。

32 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:57:48.66 ID:GVVgjXaJ
まーた菅沼が暴れるネタで盛り上がってるな こいつは武田を押したいだけだからスルーでいいよ

33 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:58:11.92 ID:HVqMeuYl
>>26
北条に関しては
北条記、関八州古戦録 北条五代記
伊達に関しては
奥羽永慶軍記
真田に関しては大坂御陣覚書に書いてある

34 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 21:59:05.35 ID:gOqJ6ADf
島津がまともに野戦勝利したことなんてないからな

35 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:00:45.93 ID:Yirusg2P
野戦最強は真田幸村、伊達政宗、北条氏康でいいと思う
島津は相良や佐伯や甲斐や志賀などのザコに蹴散らされた実績くらいしかないけど
北条や伊達や真田はいずれも大勢力相手に野戦で大破してるからな

36 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:02:08.12 ID:gOqJ6ADf
>>26
まあ結果でいいんだったら徳川>>>>>>>>>>>>>>>>>その他ザコだけどな
秀忠でも天下取ったんだから島津みたいなザコよりずっと上だし
織田も豊臣も大衰退したから徳川より遥かに下だしね

37 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:03:38.28 ID:LmKckPTp
>>26
実際には家康が関ヶ原の後にからっぽになった島津領に黒田や加藤らが
雪崩れ込んでいくのを家康の慈悲のおかげで黒田や加藤にストップかけてくれたおかげで
首の皮一枚で繋がっただけだけどね

38 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:04:02.80 ID:GVVgjXaJ
それ言い出したら最終的に徳川ぶっ潰した島津がやっぱ最強になっちまうんだけどな
島津って鎌倉から幕末まで活躍しなかった時代ないし

39 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:04:21.82 ID:oa5qUhg4
再来年は最強真田一族が見れるから楽しみだな

40 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:05:12.31 ID:52fSqFrg
幕末とか戦国から250年も後の話されてもなあ
幕末の話なら幕末スレでどうぞ

41 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:06:16.24 ID:Ki9I0jdw
島津が徳川を潰して作った国はその後アメリカとの馬鹿な戦争に突入してケチョンケチョンにされて
日本は敗戦国になっていったんだから
負け組中の負け組だな

42 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:07:32.79 ID:9RSUjZYz
島津がザコだから西欧列強相手には話しにならないレベルだったんだろうね
伊達とか真田とか北条みたいな戦巧者が作った世の中だったら
あんな馬鹿な戦争なんぞしてない

43 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:08:45.70 ID:GVVgjXaJ
武士社会って意味でなら幕末までずーと続いてるんだけどな
結局、島津最強で終わっちまったし

武田?あー 戦国時代の序盤に完全に滅びて今は雇われサラリーマンやるほど落ちぶれた連中なんてどーでもいいわw

44 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:11:37.19 ID:Ffq/sd8m
>>26
家康がいつ「朝鮮出兵での一番の功労者は島津」なんて言ったんだ?

新修 徳川家康文書の研究、愛知県史史料編は手元にあるが
そんな文書は出てこないけど。

45 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:13:13.04 ID:L6qQrn0g
籠城最強はそれこそ北条だろ
あの立地条件であそこまで守ったんはすごい 野戦最強が真田?伊達?それはぜってーないわ

46 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:13:47.04 ID:qmJ1Iwmk
戦国の結果でいえば徳川圧勝
幕末の結果でいえば島津勝利
ただそれだけ。
ここは戦国や安土桃山、江戸初期の大河のスレなので
徳川最強でFA
その他は雑魚

47 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:14:52.75 ID:LmKckPTp
徳川秀忠でも結果でいえば天下取ってるんだから
島津より圧倒的に上。
上位の武将は徳川一門や徳川家臣団でおさえられないとおかしい

48 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:16:32.35 ID:Ffq/sd8m
籠城最強→鳥居元忠
野戦最強→本多忠勝
調略最強→本多正信
攻城最強→板倉重政
政治最強→井伊直政
運最強→徳川秀忠

こうだな

49 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:17:31.72 ID:z8JMN8D/
その最強徳川軍に勝ちまくった武田はガチでチートクラスの化け物だな
真田も真田で圧倒的に凄い。
最強の上の化け物レベルが真田や武田だろうな

50 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:17:36.49 ID:L6qQrn0g
>>48
死んだ人を最強って言われても....

51 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:18:28.68 ID:L6qQrn0g
>>49
信長がよりも先に滅びたじゃん....

52 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:18:33.39 ID:oa5qUhg4
野戦に関しては真田や伊達、北条氏康の右に出る者はいないだろうな
ガチで強敵とか馬鹿みたいな大軍相手に勝ってるし

53 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:21:29.88 ID:z8JMN8D/
>>51
まあ武田は不運だったからね
北条や徳川との長期戦で散々疲弊させられるわ、北条に備えて新府城作って財政破綻するわ
武田攻めでは北条徳川織田と総勢80000ほどの襲撃を受けるわ、
甲江同盟をけしかけた信長によって騙し討ちにされるわで。
どんな強くてもここまで状況が悪いと
実力なんて出せないよ。
どんな強くても怪我だらけで片足なかったら
まともに戦えないのと一緒でしょ

54 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:22:27.69 ID:1EqeRoDS
>>49
武田なんて、野田城を攻めあぐみ信玄は死に、長篠城を落とせず、設楽が原でコテンパンにやっつけられ、天目山で族滅。
所詮はその程度。

55 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:23:00.18 ID:5402OJFE
島津さんは20万人を返り討ちにしてるじゃん。個人的には調略の毛利、野戦の長宗我部だな。

56 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:23:12.10 ID:1vOxKQ+C
>>50
まさか強ければどんな状況でも死なないとでも思ってるの?
ボブサップだろうが
宮本武蔵だろうが
死ぬ時は死ぬぞ?

57 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:24:24.44 ID:ps0cNcK2
>>55
島津が20万を返り討ちにした戦闘なんてないよ。
むしろ本多隊700と井伊隊700に追い回されたあげく
6000のうちのほとんどを討ち取られて全滅して敗走しただけだし

58 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:25:03.44 ID:5402OJFE
>>53
そう言った回りの戦況が読めない=弱いだろw
上杉、北条は引くべき時に引いてきちんと生き残ってるじゃないか

59 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:25:34.74 ID:oa5qUhg4
真田は徳川軍200000を相手に
わずか3000の兵力で家康を討ち取る直前まで追い詰めたからな
ガチで強い。

60 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:26:26.75 ID:3pkRoomV
わかったわかった
村上義清最強でいいじゃないかもう

61 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:27:16.55 ID:5402OJFE
>>59
凄いとは思うが生きて帰ってきてこそでしょ

62 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:27:32.81 ID:K6ae009y
>>59
相手は秀忠だろ、そりゃあ勝てるだろ。

63 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:27:40.40 ID:yOfAhuPS
>>58
そういうのは強い弱いではなく
戦況を読む力が弱いというだけだよ。
人間でいうと
状況判断能力には劣るが
力とかは目茶目茶あって強いみたいな感じ
力と頭を一緒にしてはいけないね
力は力
頭は頭
強い弱いというのは戦の強さの事とするなら
状況判断能力と一緒くたにはできないね

64 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:28:20.63 ID:cFpfzC4q
>>62
家康もいたけどね

65 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:29:17.87 ID:5402OJFE
>>62
それじゃない 大阪の陣の玉砕戦法の話かと 君の幸村の親父である真田昌幸の上田城の戦いな

親子揃ってチートだわな

66 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:29:19.22 ID:K6ae009y
>>64
家康は別行動だろ。

67 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:30:12.53 ID:kTIovTNb
>>61
どんな強かろうがあの状況で生きられる人間なんぞいない。
生きて帰れるかどうかは強さとは無関係。
雑魚でも200000側で戦えば生きて帰れるし
最強でも3000で戦えば必ず死ぬ。
ボブサップが100人の凡人とやりあえば必ず死ぬのと一緒だよ。

68 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:30:29.37 ID:5402OJFE
>>63
ようするに武田はバカって言ってるのかw まーバカだと思うが

69 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:31:31.80 ID:oa5qUhg4
>>66
幸村は家康の方を狙って突撃したんじゃないの?
歴史群像では確かそう書いてたし
ドラマでもそうだったけど。

70 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:31:33.76 ID:K6ae009y
>>67
ボブサッブなら100人程度の凡人なら問題ないと思うが。

71 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:31:55.62 ID:1EqeRoDS
>>63
楚漢伝奇じゃないけど、戦に勝てば良いというものではない。
そんなのは無意味。
最後に目的を達成できたか、出来なかったか。
その意味では、徳川家が勝ち組。大名として残ったのが、その次。武田とか北條とか滅んだのは負け組。

72 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:32:11.96 ID:K6ae009y
>>69
夏の陣のことか、関が原のことかと思ったよ。

73 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:32:58.39 ID:MenKoqrK
>>70
戦争ってのは武器を持った上での殺し合いなので
ボブサップがいくら強かろうが
刀や槍や弓や鉄砲で攻撃されれば100人相手ではひとたまりもなく殺されるのは目に見えてる。

74 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:34:13.74 ID:a4/tyLh5
武器ありだったら5人でもボブサップ殺せるだろ
鉄砲なら一人で充分だ

75 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:34:14.57 ID:5402OJFE
結局全て強さの定義が菅沼の主観でしかない件。
回りの戦況も読めないで突っ込むのはバカのすること。武田はない。

幸村の場合は最初から死ぬつもりで突っ込んで家康を追い詰めたから称賛に値するけどね

76 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:36:11.23 ID:D3NIyNhs
まあ結果でいいんだったら
徳川系列だけあげておけばいいんだけどな
秀忠や徳川一門に
井伊本多榊原大久保酒井鳥居とか。

77 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:36:17.37 ID:zmRbVNtE
なんで前スレのラストで混浴の話してたのにこんなことに…

78 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:38:11.42 ID:5402OJFE
>>71
一時の戦に勝って自信も手痛い大ダメージを受けてたら意味ねーもんな。
武田の場合は回りに敵が多いのに積極的に前に出すぎ。

信玄死んだ後とかワケわからん暴走ばっかするし

79 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:38:29.26 ID:D3NIyNhs
実際には武器なしでも20人いれば思いっきり全員の体重で圧し掛かって
動けなくした上で首を絞めて殺さばボブサップでも死にそうだけどな
ボブサップでも1000KGの重力に長時間耐えられるかといったら難しいだろうし

80 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:43:57.37 ID:D3NIyNhs
最終的に信長は光秀に殺されたし
秀吉は小牧長久手の戦いで信雄に大敗した結果家康に土下座したあげく家を滅ぼされたんだから
雑魚にしかならんのだが

81 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:45:12.73 ID:3eVjAHup
信長を殺すという目的をキッチリ武田は果たしたよ。
武田攻めの結果、畿内はやや手薄になり
その結果明智が謀反したわけだし。

82 :日曜八時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:49:10.02 ID:u9x+ZAUj
>>81
信長を殺す目的は果たしても、武田は滅んでしまったから。やっぱり負けは負けだよ。

83 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:50:49.63 ID:oZN+gtBW
結局徳川の一人勝ちって事か。

84 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:51:28.78 ID:a4/tyLh5
そんなの誰でも知ってんよ

85 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:52:01.89 ID:gpkCY0dg
籠城最強→奥平信昌
野戦最強→本多忠勝
調略最強→本多正信
攻城最強→板倉重政
政治最強→井伊直政
戦略最強→酒井忠次
運最強→徳川秀忠

86 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:54:14.17 ID:NKjT8Exr
ねぇねぇ、実は官兵衛様に決まる前は島津義久の予定でしたの?
きゃー予約っ!幸村の次は岡田さん主演でそれでかまわなくてよっ!

>>1乙♪ 面白くなってきたのぅ〜〜余の取り合いじゃ♪
京へ帰る日も ち・か・いっッっ↑☆
   
  ∧∧     
  (^o^/ヽノ   おっほっほょ〜 
  (つ. ● |     
  / _ \ /   あいかわらず楽しい義昭ちゃんよね〜癒される   
  (/ ∪         

87 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:56:52.44 ID:5402OJFE
徳川軍団って城攻下手くそなイメージが強いんだが

88 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:58:13.69 ID:3pkRoomV
菅沼相手にスレチな話題引っ張ってるやつは死ね

89 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:58:20.70 ID:K6ae009y
家康は子供できまくったのに秀吉は全然できなかったもんな、たぶん秀頼は違うだろうしな、
秀吉ほどの優秀な男で女好きなのにな、不思議だわ。

90 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:58:37.50 ID:mwx/wawd
仕事帰りに名古屋へ買い物して帰り道に小牧山城を通過して
この城も大河の犠牲になるのかと思い切なくりました。

91 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:58:48.41 ID:5402OJFE
>>88
お前ものってただろw
まー やめとくわ

92 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 22:58:59.16 ID:gpkCY0dg
100000の篭る戦国最強の大阪城を落としたし
武田攻めや北条攻めの際も大活躍だったぞ

93 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 23:00:33.75 ID:LmKckPTp
長浜時代に秀勝が生まれたぞ
秀頼の前の捨丸も秀吉の子。

94 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 23:03:06.98 ID:Nvqn1RcV
>>86
三流スポーツ紙のネタを信じる馬鹿w

95 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 23:04:08.04 ID:K6ae009y
>>93
いやいや、生まれてないって、どこのソースなんだよ、びっくりするわ。

96 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 23:06:54.95 ID:C08om2DT
>>95
竹生島奉加帳に書いてる

97 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 23:10:35.64 ID:l/fp0CAZ
軍記って物語でしょ、資料としての価値はどうなの?

98 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 23:11:01.31 ID:NKjT8Exr
>>94
やーい来たわね!信じてないわよーだwでもまた何か演じてほしいなーと思って☆

んでもって官兵衛様は、あやまりもせん道糞さんと違って
信義を重んじ、恩顧を受けた人だけでなく自分を裏切った者にも恩で報いているわね
道糞さんの家臣、牢番の人の子供もちゃんと約束通り引き受けているし
いつきちゃんだって・・・でもこういう律義すぎて風変わりで、どこかズレているとこが愛されつつ
上には警戒されてしまうわけだけども

今回私的名場面          おでこ☆コツン   秀吉様超美化
                 ,ノ         {:乂:\  \\:> || ∨/乂_ヽ ∨
         ,  =ミv=≦__       〃l|:「` ニ二Х\i|  V 勹メy    
        /...<:::::::::::::::::::::::::::─ ミ 、     |{ |l∧   /,≫r刈 |、|     |  恐ろしい男じゃ 
      〃.::::::::::::::::::::::::::|:::〈:::::::\::::\    八 |:l:ハ /y幺    !ハ:|   「〕   官兵衛・・・
      /:::://:://::::::::||::|:::\\::::::::::::\   |ヘ:込 ノ^'´       |     |   おぬしだけは
.     /:::/:::/::::::::/:::|::::::||:::::::l::::トミ\:ヽ:::ヽ\    ヽ:|               |  敵に回したくはない
    ///:::/:::::://:/::|:::::}|::::|:::l:|:i小\:、|h::::.     リ               /|’   
     |:|::|::/|:|::/:::イ:::::|:::::l|:::::i:::l:l:lヘl乂_刈乂{     ー-=、          /::l \   
     |:|::|/::|:l//:l::::::|::::;:{::::::i:::l:;|斗f:广 |          ー '^      .::::::    \            /
     |ハ:|::_У::::::::l:::::;|V八:::::::::八 | ¨    丿           乃、   ∠::/   |  >           /
     l i||:::|:::|:::::::l::/||イ:::、::::::i::トミー     {            ー=く  \    }/   个ァ───七_
      ||:::|:}:|:|:::}|:k|l |ト、{乂:い        , ノ
ちかっ・・近いです・・・殿っ

99 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 23:13:16.81 ID:mwx/wawd
賤ヶ岳の戦いどうせならやってほしかった
官兵衛が「前田利家様を調略しました。」っでイイじゃない。

100 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 23:18:47.44 ID:1EqeRoDS
>>88
でもからかうと面白いよね。。

101 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 23:22:35.41 ID:wYGUU4sN
>>98
あんた、だんだん本性あらわしてきたな。

102 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 23:25:50.07 ID:PQugMMnA
合戦合戦合唱が続いているが、のぼうの城みたいなのは大河ではNGか?
今初めて見てるのだが面白い。しかしグッさんが死なないのは、銃弾飛び交う
小田原で岡田が死なないより、さらにさらにありえないw

103 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 23:36:52.72 ID:mwx/wawd
秀吉って倫ちゃんを食べた後茶々にも唾を着けるのか。

104 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 23:40:31.78 ID:wzo+Px44
てか、宇喜多の嫁、お鮮はどうなった?このままフェイドアウトか?

105 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 23:41:21.77 ID:VQWYgpOv
>>98
いいかげん自重なされよ

106 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 23:43:50.87 ID:gY9b7vqS
>>104
完全に忘れてたわw
無駄に一夜をともにさせただけっぽい
この脚本家は伏線とか回収する気ないね

107 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 23:45:34.99 ID:wYGUU4sN
>>106
あとで宇喜多秀家が成人するあたりぐらいで出るんじゃないの

108 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 23:57:22.26 ID:PozAbqWr
>>104
どうせ出てきても、ホームドラマパートが長くなるばっかりだから、出なくていいです

109 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 00:06:50.82 ID:nVu3P5RV
>>102
あの浸水スピードで夏八木、オノマチ、芦田が水死体にならずに済んだのがあり得ないわ
そのへんが3・11後としては違和感あるな

あと小田原城で矢玉が当たらないのは過去作品のパロディだからリアリティーは不問

110 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 00:13:06.73 ID:slShoa8D
>>77
混浴話はよヽ(´o`;
BBSPinkばりの…

111 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 00:29:43.13 ID:1PEEGC5u
チョン死ね

112 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 00:36:58.56 ID:FmOD0slg
この時代の風呂風習はどうなのかちゃんと忠実に描けよ

113 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 00:40:05.39 ID:YWlbUFvZ
あそこは奈良時代からなめてた。そういうエロい絵が残ってるから

114 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 00:49:39.96 ID:lWXts6WG
おっエロい話題で盛りあがっとるね!

渡辺万美(「ばんび」と読むそうなw)
というGカップのグラドルお姉さんが、秀吉の側室役で出るらしい
https://twitter.com/0915Bambi
天下人なればよのう…!

115 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 00:57:12.93 ID:XTIgLMvn
>>114
ググったら着エロさんっぽいですね

116 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 00:57:52.21 ID:68HWt+CA
>>110
風呂屋の二階で逢引きも出来たそうじゃ

117 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 00:59:44.25 ID:lWXts6WG
>>115
しかし秀吉の側室が信長書店でイベントとか面白すぎだろw

118 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 00:59:46.90 ID:YWlbUFvZ
今も山奥の温泉は混浴だったりする

119 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 01:00:36.07 ID:bPcUk2Rg
まだかな温泉の回(ボケーと)

120 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 01:05:00.31 ID:XTIgLMvn
現在も普通に混浴温泉あるよ
つい最近、俺が行った混浴だけでも西丹沢の信玄館と伊豆の黒根岩風呂は混浴だった
あとこれから行く予定の埼玉の百穴温泉も混浴風呂としてあまりに有名すぎる。

121 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 01:06:18.63 ID:l1jsxb9y
後北条ヲタってwikiのジャムリンだろw

後北条 ジャムリン で検索したらw

凄まじいほどの北条アゲw

こんな中立性ない人がよくwikiの編集やってるよなあw

122 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 01:07:13.86 ID:lWXts6WG
たぶん秀吉の温泉シーンはあるだろうな
のぼうとか天地人でも秀吉が温泉で美女たちと混浴してて
「三成!おねには、コレじゃぞ…」というシーンがあるから
なんかあれも官兵衛でも3回ぐらい見たしお決まりのシーンだな

123 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 01:09:45.59 ID:XTIgLMvn
多分、箱根の底倉温泉太閤岩風呂を使うんじゃないの?

124 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 01:15:10.84 ID:FmOD0slg
秀吉の側室のGカップと混浴シーン取れよ

125 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 01:23:24.58 ID:lWXts6WG
温泉と言えば、花の慶次で
前田慶次、直江兼続、奥村助右衛門、真田幸村、伊達政宗、後藤又兵衛のメンバーで温泉入ってたら、
すげえ体のジジイがいて(モデル:山崎努?)、それが秀吉だったというシーンも思い出すな

126 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 01:23:50.98 ID:AHLgawmC
柴田恭兵=上杉謙信の息子の官兵衛が小田原城に行ったわけだからな

127 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 01:34:01.14 ID:5+M9MAQD
>>124
惜しいな、秀吉が火野正平で、竹中半兵衛が古谷一行なら
4人ぐらいAV女優が一緒に混浴してくるんだが

128 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 01:37:15.40 ID:o2p2xaKw
>>127
それAV嬢の2〜4人殺されるやん

129 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 01:39:49.97 ID:PlPa+hHL
>>125
そうそうたるメンバーだな。

130 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 01:43:40.25 ID:5+M9MAQD
>>128
マジレスすると(これ一ぺん言ってみたかったw)
AV嬢は死なない。エンディングでお湯掛け合うシーンがあるからw
>>125
そんな温泉あったら、浸かってたお湯持って帰るわw

131 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 01:50:30.38 ID:68HWt+CA
>>125
あのシーン良いよな。百万石の酒じゃぞ、のセリフが素敵。

132 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 02:04:53.54 ID:o2p2xaKw
「秀吉なぞ儂の天下の露払い」
「「直江なぞ我ら三陪臣の中で最弱」」
「又兵衛なぞ黒田家臣の面汚し、ペッ」
「幸村なぞ穀潰し、兄より優れた弟なぞ居ない」
「また政宗がなんかやってるよ、ろくでもねえ。」

133 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 05:33:42.05 ID:KwMMi2Me
>>89
秀吉は面食い、ロリコン、見た目重視
家康は未亡人好き。出産経験のある子だしの良い女を選んでいた

134 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 06:52:28.60 ID:hPO17GTA
未亡人好きは信長で
家康は土臭い女が好き

135 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 08:47:27.42 ID:IGHm9E70
セクシー封印!壇蜜、「花子とアン」で初NHK朝ドラ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140806-00000006-sanspo-ent

この分だと大河ドラマにも出てしまう可能性が?

136 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 08:56:08.27 ID:cEEah4Jt
むしろセクシー全開で出てもらいたい

137 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 08:57:05.38 ID:f2YycLLP
>>133
なんか片寄った趣味だなw
家康の嫁のなかでは天地人のときの朝日姫が酷いデブスだったのが今でもショック

138 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 09:11:54.53 ID:SgqxnVnC
>>102
中盤の力攻めとかいいよね
戦上手の大谷が湿地の一本道を仕寄りで丁寧に火力で押し出して
長束が湿地に散開して
まあそれぞれ攻めあぐねるんだけどいいよねいいよね

139 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 09:21:25.34 ID:5Kce6Voe
OP、「徳川家康」「八代将軍吉宗」みたいな毛筆にしろとは言わないが、締まりのないゴチック体なんとかしてくれや

140 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 09:23:28.47 ID:kPvlW7hu
>>135
もー壇蜜に合う役は残ってないだろーw
細川ガラシャは有働さんがやることになってるし

141 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 09:25:51.32 ID:kZ8d+mlE
江戸時代の混浴の話は、タイムスクープ社の沢嶋雄一記者がしっかりと取材してアーカイブ化して欲しいw

142 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 09:27:20.25 ID:i9C0Kh4q
誰が出ても、桐谷美玲には敵わない。

143 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 09:31:39.72 ID:IGHm9E70
>>95
>>93の捨丸って鶴松丸のことでしょ?
淀が産んだ最初の子。この子が幼くして死んだあとに朝鮮出兵に・・

144 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 09:40:59.46 ID:tulnaHJu
桐谷美玲があと少し、いやかなり演技がうまければなあ…

145 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 09:50:15.64 ID:qay+tU7j
>>127
おねが木の実ナナか

146 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 09:58:50.55 ID:I5AFzE8L
羽柴秀勝って3人いるからややこしいんだよな

ちなみに大谷吉継も秀吉の隠し子という説もあった
まあ龍と虎のAA貼られるレベルの話だが

147 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 10:30:40.03 ID:jPaz4l3i
>>120ワニ乙

148 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 10:56:32.32 ID:mcv06Obl
>>145
木の実ナナは出雲の阿国だろ(TBS「関ヶ原」)
島左近(三船敏郎)の間諜だったね

149 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 11:06:44.58 ID:IGHm9E70
>>145
秀吉が火野正平なら、おねは太地喜和子だろ(国盗り物語コンビ)
・・・と思ったが亡くなってた。それにしてもヘンな死に方したよな

150 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 11:25:45.10 ID:2ujpFeAa
>103 :日曜8時の名無しさん:2014/08/05(火) 23:36:52.72 ID:mwx/wawd
>秀吉って倫ちゃんを食べた後茶々にも唾を着けるのか。
本当にキャラ使い捨て、勝手にフェードアウトの脚本の悪影響が...
倫ちゃんは明智光秀死亡後に、夫の秀光と共に自決しているので、秀吉とは無関係。
ドラマでは全く触れられていないけど...

元夫の荒木村次は、中川清秀の伝手で秀吉に下って賤ヶ岳の戦いに参戦するも、大怪我
をして武士廃業。

151 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 12:33:13.04 ID:F0iN3BlM
ぼちぼち九州編か
福岡は黒田官兵衛のおかげて発展したようなもんだしやっぱり神様的な扱いなのかな

152 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 12:38:10.53 ID:kZ8d+mlE
どっちか言うと「初代福岡藩主 長政」の方じゃないか?
それと♪酒は飲め飲め〜の母里太兵衛も・・・。
どーでしょう、福岡市民の皆さま?

153 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 12:42:19.67 ID:IHgzxc0/
姫路市民からするともうすぐ姫路から離れて行ってしまうのが寂しくて仕方ない
岡田も、播磨を離れるのは辛い、と言ってくれてて嬉しい
ほんと岡田官兵衛様々、実力派役者陣様々、大河ドラマ様々
9月末でオールアップと聞いて更に寂しすぎる
最後まで楽しく見届けさせてもらうよ、ありがとう

154 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 13:49:33.02 ID:tsY4Sdcc
よく「首を取る」っていうけど、首は円柱部分だけだから、
正確には「首から上を取る」ないし「首から先を取る」だよなJKクンカクンカ

155 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 14:19:36.32 ID:TIkufyug
>>153
チラ裏

156 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 14:33:35.93 ID:0p9PQUHd
どの小説か忘れたが太兵衛が日本号を飲み取った帰りに
福島家臣に襲われる話があったような。
酩酊状態だろうから簡単に奪い返せるだろうと。
あーいう大衆時代劇っぽいノリも好きなんだがw

157 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 14:58:07.67 ID:upOh4rqP
しかし官兵衛よく切れなかったな あれだけの目を合わされたのだから殴る蹴るの暴行くらい加えそうだが

158 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 15:06:46.31 ID:o3KaL/6Q
>>140
で、細川忠興はイノッチですね

159 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 15:11:09.06 ID:fTYM+ebT
まとめて見てみたけど、前田利家出てこないのなんで?
あの碁石演出も意味不明

160 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 15:31:17.40 ID:jNM4Skub
碁石はCGの代わり

161 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 15:47:12.72 ID:cEEah4Jt
この調子だと日本号の呑み取りが端折られても驚かない。
というか端折られるんじゃないかと思ってる。

162 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 15:54:22.22 ID:l1jsxb9y
でも、例の長政に言ったとかいう逸話の右手左手のくだりはやるみたいだけども。

163 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 15:56:25.69 ID:l1jsxb9y
>>153
まるで兵庫県知事と同じ感想だべよ。
九州の視聴者、特に大分県中津市はしびれ切らしてるんじゃないか。

164 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 15:58:15.13 ID:l1jsxb9y
>>160
碁石は昔から大河にはつきもの。清盛だってやってた。

165 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 16:00:25.16 ID:l1jsxb9y
二十四騎活躍場面

善助 苦労ゑ門 たへえ 善助 苦労ゑ門 たへえ 

の繰り返しじゃあるめえか。

166 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 16:06:57.92 ID:o3KaL/6Q
横内正が、出るらしい。(週刊女性のインタビュー)
年回りとキャリアからいって、晩年にやっと出てくる前田利家か?

167 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 16:15:18.88 ID:xpBRrmUV
ゴジラVSスペースゴジラ見ても思うが
戦争や戦闘の最中に戦闘要員ではない女の出番を逐次入れるのはいらん

168 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 17:06:48.43 ID:2ujpFeAa
>>162
あらだけ「乱世を終わらせる!」とか良い恰好しいみたいな事を言って、
最後は「自分が天下をとりたかった。」で締めるのかw

169 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 17:26:50.76 ID:HH/W2Y82
>>162
小和田さんは創作だからやりたくないって言ってたのに
負けたのかよw

170 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 17:32:54.48 ID:jNM4Skub
>>168
それこそ真っ黒官兵衛全開じゃないか。
秀吉に天下とらせて、最後はのっとろうとするも、アホの長政に邪魔される展開かもな。そんな小説あったな。

171 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 17:44:01.29 ID:GJaoRYkF
>>169
小和田さんはいつも負けるなw
まぁそんな人だから考証をお願いしてるのかもしれん

172 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 17:48:18.10 ID:dkMKgQ9L
清水宗治さんが腹筋マシーンのCMに出てる。
そういや少し前に善助さんもチューハイのCMに出ていたがもう流れなくなったな

173 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 17:54:40.54 ID:F0iN3BlM
>>172
清水宗治の切腹があまりにも見事だったからそれ以降は切腹の概念が変わったらしいね
そんな人が腹筋マシーンのCMかw

174 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 17:55:31.93 ID:o2p2xaKw
>>152
一般イメージ認識度
太兵衛>>>>>NGMS>>官兵衛

でも歴史好き人気なら雷神道雪の方が上
そして戦国武将より遥かに人気の菅原道真公

NGMSは福岡市の歴史好き武将好き及びお膝元偉人に学べ経営者に人気って程度な気がする。

人口全然違うのに福岡の黒田好きより佐賀の鍋島好きのが多いんじゃねーのって気がする。

私は高橋紹運が大好きです。

175 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 17:58:52.76 ID:DG6Nnmoy
>>168
しかも、長政を最後までバカ息子扱いするってことですよね
ドラマのキャラ設定と整合性が取れない気がする

隠居後に突然ヤケクソになって、狂気に走るぐらいしないと話が合わないと思う

176 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 17:59:11.04 ID:nItWEH6P
佐賀では乗っ取り鍋島は嫌われてるけど

177 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 18:00:53.64 ID:kZ8d+mlE
とは言え、福岡民から見た佐賀って、奴隷&植民地扱いって聞いたけど?

178 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 18:05:47.48 ID:nItWEH6P
>>177また不幸加か死ねカス

179 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 18:09:20.87 ID:YWlbUFvZ
アイドル「福岡出身」
ファン「佐賀だろー」

180 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 18:11:42.25 ID:yIMi9BJO
>>168
晩年のやつれ衰えた秀吉に呼ばれ、秀吉の枕元に座る官兵衛
秀吉「か…か、かんべええ…か?」
官兵衛「‥はい。官兵衛でござる。」
秀吉「た・・たのむ。秀頼を…守ってやってくれ。結局、最後はお主に頼るほかない…。」

今まで乱世を終わらせるという信念のもとに戦ってきた俺だが…。あの秀吉様の涙・・。
ならば長政を家康のもとに送り、せめて俺だけでも秀吉様の為に・・
的な葛藤に苦しむターンがやってくるんじゃないかと。
あくまでも己の野心ではなく、義の為、この老いぼれ官兵衛一人、秀吉様に馳走し奉らん的な。
やべえ、意外とかっけえぞこれ…

181 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 18:20:12.94 ID:YWlbUFvZ
おわた先生へ

会社のためにひたすら頑張ってきた社員が、社長が死んで混乱した社内で、
新社長にへいこらして部長におさまって満足するんじゃなく、
俺が社長になってやる!って気概、野心を持つのがかっこいいと思います、男なら

182 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 18:32:04.01 ID:P+Oy3A90
若、がんばりましたな

183 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 18:36:56.87 ID:kZ8d+mlE
>>178
その反応を見ると、どうやら噂は本当のようだな・・・。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 18:40:12.55 ID:YWlbUFvZ
左手のエピソードは男のロマン

185 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 18:45:45.95 ID:2ujpFeAa
>>181
今まで「公共の利益のために会社は存在している!」と言ってきたキャラが、
いきなり社長の死後に会社を私物化しようとしたら引くと思うぞ。

186 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 18:45:56.58 ID:jNM4Skub
>>180
でも岡田邪悪スマイルみたいな感じか。よいなそれ。

187 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 19:06:43.87 ID:YWlbUFvZ
政治家なら福岡の知事より総理になりたいでしょ?
小さくまとまんなってことじゃね?
光秀も明智幕府開きたかったんだろし
黒田幕府開いて初めて黒田政治が行えるわけじゃないですか?
伊達政宗も本音は天下狙ってたと思うし

188 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 19:08:01.67 ID:F0iN3BlM
でも実際家康に切り掛かったりしたら長政は生きて帰れないし黒田家滅亡してしまうよね
家康になめられてんじゃねえよ的な意味合いかな

189 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 19:11:21.49 ID:o2p2xaKw
>>176
化猫騒動だけが鍋島知識って層にはね。

地方の有力会社で色々やらかしたワンマン社長が急逝して、会社を吸収した本社社長の意向を後押しに、親以外で唯一ワンマン社長に意見できた片腕専務に支社長の重責任せて悠々と天下り?した旧社長一族が何で逆恨みしますのさ。

佐賀が龍造寺のままだったら柳川(蒲池)からそうとう嫌われてるんじゃねーの?

190 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 19:12:22.00 ID:YWlbUFvZ
>>188
官兵衛は家康の譜代の家臣じゃないだろし、
鶴太郎や秀吉にはそんなことは言わないんだろう
家康には挑戦的なことは言えた?

191 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 19:35:37.42 ID:GJaoRYkF
>>188
本気で「俺が天下取るつもりだったのに馬鹿野郎!」的意味で言ったら
官兵衛ジジイになって耄碌して老害化かよwてな感じじゃね?

192 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 19:47:57.22 ID:nVu3P5RV
>>187
官兵衛は中津市長がゴール
長政が出世して福岡県知事になった

193 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:04:59.16 ID:YA7HVvN8
>>151
福岡生まれ福岡育ちだけど
神様どころか黒田官兵衛を特別に取り上げて学ぶようなこともないし
長政も「黒田のお殿様〜」みたいなことも全くないよ
郷土史の一つって程度

ただ福岡には「如水庵」という有名な和菓子メーカーがあって
よくCMを打ってるのでそれで「如水庵」「黒田五十二万石」のフレーズは頭に残っている感じ

それと昔だと各家庭の床の間に博多人形が置いてあったりするんだけど
黒田節なんかはわりと飾ってあったな(我が家にもあったw)
子供の頃は黒田節をいつの間にか覚えて歌ったりしてた
(酒は飲め飲め飲むならば〜ってやつね)

194 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:06:00.58 ID:l1jsxb9y
そうそう、家康から官位とか領地をあげるっていわれたけど、息子がいただいたので私はいらないと。

195 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:07:32.38 ID:l1jsxb9y
たへえ は、博多人形の大定番でしょ。

あなたのうちのもあるかもよ。ほら、押し入れにw

196 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:09:34.78 ID:l1jsxb9y
せっかく金銀投げ出してぶんどった九州の領地、ぜーんぶ家康にあげた。
長崎もそのひとつ。だから黒田藩は天領長崎に沢山家臣を出してた。

197 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:12:36.80 ID:RbS5RnIj
なんかもう官兵衛つまんねーな
ここから太閤記に変えろよ

198 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:14:02.97 ID:l1jsxb9y
肥前、鍋島家は私好きだよ。
高麗で泥水のように働いてた陶工たちを手厚く保護して、
伊万里焼 有田 色鍋島 唐津焼 佐賀錦、お能、お菓子。
沢山伝統工芸を発展させた。 

199 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:14:39.17 ID:DG6Nnmoy
>>195
知らない間に、髪の毛が伸びたりしてませんか

200 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:15:15.77 ID:NtxaVCE1
福岡県とひと口に言っても厳密に言うと筑前だけでは無く
(秋月藩は支藩だろうが)小倉藩に久留米藩に他にも小藩・・・だけどね

>>193
福岡市民だったことがあるのでその感じはわかるw
「博多駅」か「福岡駅」かをめぐる投票は有名なハナシだし
山笠は博多の祭なので城のあった中央区には「山見せ」って形でしか行かないもんね
昔の博多の町民的には「今の藩侯って誰とね?」 だったかも

白石一郎さんの福岡藩時代劇の「十時半睡事件帖」にも
博多の町衆と福岡の武家階層との争いや葛藤が描かれてたっけ

201 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:16:43.84 ID:l1jsxb9y
如水庵の筑紫もち、おいしくないよね。
南蛮往来のほうが好きだったな。

202 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:17:14.96 ID:U4/xvpLV
福岡の知名度は
筑紫もち>長政(黒田五十二万石)=太兵衛(黒田節)>>>>官兵衛 だわね

鍋島藩はとにかく化け猫騒動がありますゆえ

203 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:21:32.34 ID:U4/xvpLV
市松人形とかだと髪の毛が伸びて怖いよーな怪談が生まれるけれど
博多人形は土人形だからそういう話は生まれないな

全然怖くなくて大変良い人形だと思うw

204 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:25:47.33 ID:U4/xvpLV
このゼリーw

http://www.josuian.jp/campaign/kanbei/img/item_05.jpg

205 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:28:07.94 ID:R+4qVO6O
槍とでっかい盃持って歩いてる袴姿のおっさん街で見かけたら
「あ〜結婚式行くんだな」って思ってしまうw

206 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:35:28.63 ID:l1jsxb9y
そうそう、久留米は有馬藩。
有馬記念、水天宮。といったほうが東京の人はなじみがある。
あと松田聖子とチェッカーズ・・

207 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:38:06.89 ID:l1jsxb9y
小倉藩は小笠原藩、といっても小笠原礼法、小倉祇園、小倉城。
ちなみに黒崎は黒田藩のはじっこでくろーえもんが大名になって、
城があった。

208 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:41:17.83 ID:l1jsxb9y
>>203
落としたら割れるけどねw
そうそう、博多の女 って和菓子うまかった。
餡がバームクーヘンくるんであるやつ。

209 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:42:13.29 ID:wLdksKLC
へえー井上さん大名になるのんだ
すげえな

210 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:43:11.49 ID:l1jsxb9y
>>199
マジックとかで月代部分塗ったら増えるかな。

211 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:44:56.56 ID:kZ8d+mlE
すまん・・・オレは福岡土産には「博多通りもん」しか買わなかった。
次回からはもっと違う物を選びますぅ・・・。

212 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:48:01.09 ID:l1jsxb9y
>>204
まさにいいとこに目を付けた便乗商法ww

>>209
そだよ、黒崎城の主。黒田藩の家老職だけど。
のちに江戸幕府から一国一城令が出て、お城はなくなったけど。

213 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 20:54:01.11 ID:qQ0MQU4h
「博多通りもん」は新興勢力だね。
宣伝に力を入れたお陰であっという間に博多を代表するお土産に成長した。

でも通は「心に残る優雅なお菓子 ♪博多〜の女(ひと)よ〜♪」を選ぶはず。
次点が「ひよこ」。
「あれっ、これ東京銘菓じゃ…?」と言われたら胸を張って
「東京よりも50年も前から博多で売られている元祖ひよこです」と答えようw

214 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 21:06:16.97 ID:j4v7sOZz
博多の女も美味しいけど通りもんのほうが中毒性あると思う
緑茶には博多の女、コーヒーには通りもん

215 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 21:08:20.35 ID:CnymZK2Q
大河で興味を持って、ネットで黒田官兵衛を検索して見たら、本当にこんな凄い人いるのかよってぐらいの軍略の天才だな。
創作じゃなくて、実際に存在してたというのが信じられん。

軍事戦略だけなら、三英傑よりも数段上。
クロカンがいなかったら、秀吉は天下を獲れなかったと思う。

216 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 21:14:10.22 ID:CwXyhxQZ
>>215
天才ぶりがこの大河では描ききれてないのが残念だと思う

217 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 21:21:27.85 ID:rSvdUmqs
多くの戦国武将が滅んでいく中、幕末まで福岡藩を守り抜き
教育にも力を入れて黒田家の基をしっかり築いた官兵衛様の業績は稀有なものだわね
           
お茶味の茶ひよこは福岡だけですのよ
学校の体育祭で黒田節踊らされたし〜でかい赤い杯作って
酒は飲め飲め〜って♪♪ちょ未成年なんだけどっ(心でツッコミつつ)

うちのばーちゃんは博多人形作ってたなー
武者もの節句もの美人もの道釈もの色々あるけど
可愛い童もの一種類だけ

今度福岡城も10年くらいかけて市が整備するらしく
寄付金2万以上すると官兵衛様の(博多人形玩具もの)のおはじきを
もらえるんだよねーほしいなあああ
                    
  ..              
  .              {〓 〓}
       ∬          (・ω・` )   これ、酒はいかん
    __i-゚-i___ ∬ ロ--⊂L乂ι)       
   //(::...;;;;;)//.ヽ__ノ    (,,(,,,っ       
     ̄ ̄ ̄ ̄                  
          ノ|,,ノ|          
         (    ) _
          /   | /@/
         とと_) ̄  
  __  ∧ ∧  
  〉 〈  (*‘ω‘)   
  |  | /U__匚O  
  ..|酒| `⊃⊂)  

218 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 21:25:02.17 ID:MCgWltzk
歴史の知識が浅薄で恥ずかしいのだけれど
「軍師官兵衛」ってあるから頭の中では「戦略を考える人」ってイメージが強かった

でもこのスレで「外交官」ってのを見てすごく納得いったよ
そういうのももっとバンバン出して欲しいなあ
言葉だけで「官兵衛すげえ」って言わせるんじゃなくて

219 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 21:25:54.08 ID:zF8UxSIL
土豪から戦国時代を生き残って江戸時代の大名家を残した奴は掘り起こせば大概偉いだろ。
偶然か必然か、命の危機を何度か乗り越えた奴ばかりだし。

220 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 21:31:18.11 ID:l1jsxb9y
ひよこ、うまいことやったよねえ。駅で「東京土産にどうぞ」だって。
あれはないわ〜ってみるたびに思う。

221 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 21:38:25.56 ID:l1jsxb9y
>>215
だけど、真田幸村とか伊達政宗やら武田信玄に比べたら知名度ゼロだよね。
やっと光があたった感じ。ダウンタウン松本に感謝しなくちゃな。

あとは言うなら長政だって凄いんだけどね。
大坂夏の陣習う時絶対というか必ず教科書に出てくる屏風。
あれは家臣の黒田二十四騎のなんちゃらって人に命じて作らせた。
屏風の来歴なんて教科書に書かれないからこれ知った時はおおーっ!マジで?
て思ったな。

222 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 22:00:34.62 ID:PlPa+hHL
>>221
まあ長政が唯一やった凄いことだろうな、ていっても、作らせただけで、
そんなの誰だってできるけどな、他の大名もたぶん書かせたと思うぞ、
たまたま長政のだけが残っていただけのことだと思う。

223 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 22:02:22.69 ID:rDhULMhe
>>187
しかし、総理大臣は長くて5年くらいしか出来ない。最近は1年そこそこが多い。
それに比べ知事は、最低4年で通常3期12年くらいやる。
田舎県ならともかく、都や大きな県の知事の方が総理大臣よりある意味良いポジションのような気がするけど。

224 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 22:06:46.62 ID:rDhULMhe
>>127
火野正平が秀吉を演じた大河ドラマは、原作を忠実にやっていたら、もっとエロい作品になっていただろう。

225 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 22:07:29.30 ID:PlPa+hHL
、今の県知事とこの時の大名と比べても全然権限が違うだろ、今の県知事はおかざり。

226 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 22:11:49.03 ID:l1jsxb9y
>>217
福岡城の中に住んで家建ててる人達に、
立ち退き料いくら払ってるんだろね。福岡市。

227 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 22:18:29.29 ID:l1jsxb9y
>>222
その、たまたまがすごいんでねえのか?
黒田家だって、他藩同様江戸屋敷やら沢山火事にあってるけど現代まで残った。
今の復元大阪城もこの屏風に書かれた大阪城が元になってるし。
天守の最上部の虎や鶴の絵なんてまさにこの屏風が無かったらって考えると、感慨深い。

228 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 22:21:19.10 ID:wLdksKLC
>>222
長政なめすぎ
関が原は長政の活躍で東軍が勝ったようなもんだぞ
あんまり頑張りすぎて親父に怒られたけどw

229 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 22:22:32.84 ID:RbS5RnIj
関が原はちゃんと作れよ
カットやめろ

230 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 22:25:12.07 ID:l1jsxb9y
大坂といえば有名な文具メーカーの雲州堂さん。
先代がどっかの骨董屋から仕入れたそろばんが、
まさかの日本最古って。

これもやっと官兵衛に光があたったおかげで、解ったようなもの。
よかったね、雲州堂さん。

231 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 22:26:26.44 ID:F4aRUp3P
>>229
葵徳川三代の映像があるので無問題です。

232 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 22:31:44.49 ID:tu0t+8ao
>>206
久留米の有馬氏は元は播磨赤松氏。
黒田家にとっては主筋。
福岡県は播磨と縁が深い。

233 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 22:33:02.86 ID:goSZbS3V
>>231
その場面だけ妙に画像が粗く、妙に明るく、左右がカットされた狭い画面なんだろうなw

234 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 22:37:52.70 ID:F4aRUp3P
>>233
一応ハイビジョン制作なんですけど・・・>葵徳川三代

235 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 22:46:57.99 ID:RbS5RnIj
葵徳川に編集で新たに付け足せばそれでいいよ

236 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 22:48:43.46 ID:xpax/Cnz
>>177〜179
都民からすると、福岡と佐賀の違いは理解できない。
神奈川県人や埼玉県人が、地方に行って東京から来たような風を装っていると考えれば良いのかな?
都民からすると、目くじら立てないで、それはそれで、良いんじゃないかと思うけど、埼玉や神奈川の人からすると”裏切り者”と思う感情かな?

237 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 22:51:26.37 ID:XfaJRgI+
>>226
それより福岡空港を海上に移設した方がいいんじゃないの?
町中で危険だし地代で赤字垂れ流し。
持ち主は…

238 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:03:06.52 ID:PlPa+hHL
それにしてもやっぱりおかしいのは官兵衛は牢獄に入れられる前までは大したこと
なかったよな、どちらかと言えば武等派だろ、何で出てから急に軍師になってんだよ。

239 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:04:21.09 ID:5lMwfO8r
>>234
とはいうものの、官兵衛の映像に葵のが合わせられるのかな?
官兵衛はプログレッシブカメラ?去年の八重はデジタルシネマカメラだったね
最後の方は坂の上の雲の海戦シーン使いまわしてたな

240 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:05:30.42 ID:XfaJRgI+
>>206
鳩山もね。
鳩山の祖先は美作の藩士なんだよね。
先祖も失策があってもなぜか許されたらしいw

241 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:14:35.64 ID:gzc/RyZj
>>240
今の地元の人たちは、鳩山の関係者と言われるのは避けたい心情になるのでは?
鳩山の東大工学部時代の同級生が恥ずかしくて言えないと嘆いていた。それと同じでは?

242 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:15:34.04 ID:bPcUk2Rg
>>236
母上が佐賀で県外に出る人は、大体東名阪へ行くって福岡へはまずいない
それでこちらは、尾張へ出ました。

岐阜・静岡・三重県民が名古屋出身って言うとイラっと来る
名古屋の隣接市町民までならイイ。

243 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:23:29.31 ID:FE+PUjQp
自分も名古屋在住だけど
岐阜・静岡・三重の人が名古屋出身なんて名乗ってるの見たことないな
名古屋じゃない愛知県(春日井とか日進とか)の人が名古屋出身と言うのはよくあるが

244 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:33:17.85 ID:eF2taKgf
静岡県民だけど、出身名古屋とか言う人見たこと無いわ
静岡東部民が、テレ東映るから俺ら神奈川県人w

って言うのを聞くくらい

ぶっちゃけ静岡県民にとって名古屋なんか神奈川東京で霞んでます

245 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:37:22.93 ID:bPcUk2Rg
かつて日本一暑い多治見市民(知人)が名古屋出身って言ってたから。

村重って何面のボスなのかな
1面赤松
2面三木
3面有岡かな

246 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:42:27.65 ID:eF2taKgf
名古屋なんか名古屋城とセントレアとマウンテンしか無いじゃん

247 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:43:40.14 ID:9h2i+ktN
>>243

岐阜や三重の人が本家名古屋に来て、名古屋と名乗るのは流石にはばかられるのでは?
でも、岐阜や三重の人たちが、東京で名古屋と名乗るのはよくあるよ。例えば、よく聞くと桑名だったり、各務ヶ原だったりしたな。

248 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:45:08.07 ID:kFspvbFp
>>243
だよね。
ぶっちゃけ豊橋市民は自分等を豊橋市民というが
豊橋はどこって聞かれたら浜松の隣とか浜名湖のとこよんと答えるしw

249 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:46:25.03 ID:PlPa+hHL
この時代凄いのは、それぞれが軍を持っていたことなんだよな、今の日本じゃ
考えられんわ、だからおかしいことでも黙って我慢しているんだろうな。

250 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:46:29.14 ID:9h2i+ktN
>>244

静岡県は、愛知に侵略され続けた土地だから、反発があるのかもね。
古くは、日本武尊と尾張氏に侵略され、室町初期は今川や一色に侵略され、室町末期には松平・徳川に侵略され。

251 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:49:16.48 ID:kFspvbFp
>>250
ZINを読んでたら静岡の人は「自分等は将軍様の御足下」って意識が凄く強くて
江戸から御典医様が来てどの都市も狂喜乱舞してたから
「名古屋人」だなんて死んでも思わないだろうね。

252 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:51:35.13 ID:9h2i+ktN
>>251
将軍様は、愛知県人だから、複雑だね。
都民は家康公に尊敬の念を持っているので、愛知を尊敬しているよ。
少なくとも都心の港区では。区議会では、家康公歿後400年祭の議論をしている。

253 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:53:51.00 ID:kFspvbFp
袴田事件では清水市の人間である味噌屋の人たちが
浜松出身の袴田に対して凄まじい差別意識を持ってた事が
冤罪を作る鍵となったらしいね。
聞くところによると直轄地の静岡市民がそうでない浜松市民に対して
江戸時代から被差別地域として蔑んでたって話も聞いた。

254 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:55:14.86 ID:bPcUk2Rg
春日井市民にとって東西南北の市にネームバリューっで負けている。
東・・・瀬戸焼き物陶器
西・・・小牧山城
南・・・名古屋に圧倒されている(植民地化(ベッドタウン))
北・・・東と同盟を組んでいる。

255 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:55:47.29 ID:PlPa+hHL
それにしてもこの大河ははしょりすぎでみなの不満が大きいはずなのに兵庫県知事は
よくまとまっていてすばらしいと絶賛しているよな、絶対にNHKに買収されているわ。

256 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:56:45.48 ID:kFspvbFp
>>254
名古屋人は竜泉寺の湯から春日井市を上から一望してるから
そりゃ見下す気分になるよね

257 :黒崎輝:2014/08/06(水) 23:57:45.24 ID:5Kce6Voe
黒崎輝

258 :日曜8時の名無しさん:2014/08/06(水) 23:59:15.07 ID:kFspvbFp
>>252
清水市民のヒエラルキーとすれば

江戸市民>平塚市民>清水市民>浜松市民>名古屋市民でしょ

なんで尾張宗春ごとき雑魚を尊敬するんだw

259 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:01:03.98 ID:0hDHqu6T
>>256
名古屋市以外でも愛知県下だったら、名古屋と言っても許容範囲では?だいたい、普通の他地域の人間には解らない。
しかし他県はちょっと?と思う。
自分は歴史が好きなので、名古屋出身と聞くと、近くの古戦場やお城の話を聞きたくて具体的に何処なのかついつい細かく聞いてしまう。
すると、実は、桑名だったり、各務ヶ原だったりしたことがつい最近あった。

260 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:03:05.72 ID:kFspvbFp
>>259
三河の人間は尾張名古屋の人間に対抗意識があるしなぁ
自分等の英雄は徳川家康であって、信長は部下に殺されたうつけ
秀吉はお調子者の猿としか思ってないから。
なんで神君家康の土地のものがうつけや猿の土地に憧れるの?

261 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:04:35.65 ID:9h2i+ktN
>>258
先祖代々江戸っ子の自分からすると、ヒエラルキーのトップに位置づけられて悪い気はしないけど、
先祖代々の江戸っ子は、そのまた先祖は愛知から来ているので、尊敬しているということです。
静岡くらいだとその意識は無くなるのかな?
アメリカは憧れるけど、イギリスって何?という感覚かもね。

262 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:06:52.85 ID:hZzu6z7d
>>246
ナナちゃん

263 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:06:55.09 ID:cNHXXSLs
>>255
官兵衛スレではいまやっとその話題出たのか?
清盛スレではまたもやの井戸の清盛sage発言に小さく沸いている模様

264 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:07:26.43 ID:2qkMA5LV
家康って生誕地は岡崎だけど
すぐに息子を置いて浜松に移り
その後、大阪に移り、江戸に移り
駿河に移り、死んだら墓を駿河の埋めさせ
少しも三河に思い入れが無いというか普通に嫌ったよね。
江戸っ子が愛知を尊敬するとか普通は無い。

265 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:09:01.42 ID:2qkMA5LV
少しでも家康が三河に思い入れがあったら
先祖代々の墓がある岡崎城周辺の菩提寺に自分の御骨を入れてもらうだろ。
死んだ後も極力関わりを持ちたくなかったんだろうね。

266 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:09:22.66 ID:WUJbHDUV
愛知ってなんか「何の印象も無いな
全部中途半端

267 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:09:52.43 ID:2qkMA5LV
>>266
観光地が無いからね

268 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:10:41.42 ID:nwxO3UlI
おまえらさっきからしょうもないローカルの話ばかりするな、どつきたおすぞ。

269 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:10:46.90 ID:Gnn5Z7h9
>>264
徳川(松平)家にとって三河の地っていやな思い出しかないだろ

270 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:11:52.93 ID:0hDHqu6T
>>260
他地域の者からすると、尾張(名古屋)と三河の違いはよく解らないからすいません。
近所に増上寺や東照宮があるから、まさに神君家康公は氏神様になっているけど、
家康公は、三河人の父親と尾張人の母親の子供だから、同じ要に思っていた。

271 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:12:26.38 ID:2qkMA5LV
>>269
家康の立場だったら大御所政治をするためにも終生江戸に居て
上野の寛永寺にでも御骨を入れてもらうのが常識なのに
駿河ラブ 死んでもずっと駿河に居たいという気持ちが強かったんだね。

272 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:14:29.19 ID:2qkMA5LV
>>270
松平家と酒井家が同格中の同格で岡崎に居る限り
実質織田家の部下になってた酒井一族が家康を同格扱いするからうざかったんだろうね
岡崎を離れてしまえばどう見ても酒井一族は松平家の家来でしかないから。

273 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:14:51.36 ID:0hDHqu6T
>>265
大樹寺は、安祥松平・徳川家の菩提寺になっていて、歴代将軍など一族の位牌があるよ。
今と違って、火葬しないから遺体は亡くなった土地近くに埋めるけど、位牌は祖先の地に帰るという意味かと思っていた。

274 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:18:38.19 ID:2qkMA5LV
>>273
そっか。位牌が大樹寺にあるのか。
家康は遺命で静岡市の久能山東照宮に埋められ現在も国宝の寺として
一台観光地になってるけどね。
物凄く風光明媚な場所だよね。

275 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:20:56.62 ID:0hDHqu6T
>>264
江戸っ子でも、武士階級じゃないと愛知への思いは無いのかもね。
旗本でも、岩津以来とか、安祥以来とか、岡崎以来とか、何時から配下になったか競って居る。
当然古い方が上で、三河時代(岡崎以前)のステータスが高く、浜松や駿府、江戸などは下。
従って、三河人で有ることがステータス。

276 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:22:13.93 ID:k0xdYCKQ
三河以来という言葉があるくらいだから重要視されてるのかと思ってた

277 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:24:00.78 ID:2qkMA5LV
家康自体はどう思ってたんだろう?
三河以来とかいう部下どもをうぜーと思ってたには違いないが
忠誠心もあるから余計な事は言わなかったんだろうね。

278 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:30:34.27 ID:bexOI51c
しかし龍馬伝も八重も篤姫も地元の言葉を喋ってたのに、
関西方面だけは標準語なんだよな。
実際の家康はダギャーとか言ってたわけ?

279 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:32:26.71 ID:2qkMA5LV
>>278
ダギャーは尾張弁
三河弁とは全然違う

280 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:36:02.34 ID:2qkMA5LV
そもそも尾張と三河は全然別の国だし
いきなり明治時代におめーら愛知県だからなと命じられたところで
同郷とは死んでも思わないよな。
放言も地域性の民情も土地柄も産業も全く別個だし

281 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:43:16.81 ID:0mnido1u
官兵衛も清盛と同じプログレ?だね。
なのに知事は画面が暗いとか言わないのか?

282 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:45:53.41 ID:81cztCMM
>>232
久留米市民だけど、商業振興上手くやってくれたけど、有馬火消しの梯子好きだけど、こと戦国武将ものや戦国からの流れだと有馬氏が地味過ぎて柳川とか佐賀に正直嫉妬。黒田にもちょっと嫉妬。キャラ立ちしてて羨ましい。
長政は功績の割に地味だったけどNGMSがいいキャラになってて羨ま

283 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:48:28.98 ID:uZYPPt8s
名護屋城が近くにあるけどこの当時は相当栄えていたみたいだな
今は場末を絵に書いたようなところだ

284 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:52:18.54 ID:81cztCMM
>>206
松田聖子ってヤンキー上がりアイドルかと思わせといて由緒ある家系の娘さんって何かで見て度肝抜かれた。
蒲池法子さんは蒲池氏。

285 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:54:21.78 ID:2qkMA5LV
>>282
都民の感覚だと久留米とか福岡って芸能人やら有名人の出身地って印象だよ。
柳川はヤクザの印象しかないし、佐賀は何の印象も無い。
久留米ラーメンと久留米医科大だっけ?それぐらいは俺も知ってる。

286 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 00:59:08.41 ID:9hluHIha
>>285
ブリジストンの街>久留米

287 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 01:01:14.81 ID:uZYPPt8s
柳川=ヤクザって
福岡県じゃ治安いい方なのに

288 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 01:04:04.95 ID:2qkMA5LV
>>287
そうか。そりゃすまんかった

289 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 01:16:56.39 ID:9lfGBPKt
街を歩いていて、でらすごい を耳にするならそこは名古屋。そうだら〜 が聞こえてきたら三河に足を踏み入れたと判断できる。

290 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 01:35:33.74 ID:0mnido1u
柳川藩立花家、結構好きかも。御花、一度は行ってみたいね。

291 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 01:37:39.84 ID:0mnido1u
>>284
そうなんだよね。
蒲池家、俺も知らなかったからびっくりした。

292 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 02:51:13.81 ID:xiAmHqUY
>>246
愛知県人も静岡の田吾作には言われたくないだろうなw

293 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 03:41:27.33 ID:rFMZRFX9
>>281
官兵衛は清盛ほど粉を飛ばしてないし、白くかすんでないから見やすいんじゃないか

294 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 06:52:30.15 ID:HCzbVvih
秀吉がもっと黒官を優遇してたら徳川が滅んでたかもな

295 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 06:54:04.51 ID:G7p9Kagr
糸役の娘が可愛ぇ〜

296 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 07:04:07.06 ID:81cztCMM
>>285
それ多分柳と田間違ってる。
久留米はだいたいあってる。人口比の医療機関、ついでに防火設備がやたら充実してる。

>>286
合ってる。元久留米城の敷地は殆どブリジストン。ついでに東洋のエジソンからくり儀右衛門は久留米出身久留米藩士。

297 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 08:38:49.22 ID:cNHXXSLs
>柳川はヤクザ
って、
梶原一騎の漫画によく出てくる柳川組と間違えてるんじゃないのか

298 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 09:07:34.32 ID:LoTU0Gqe
>>172
遅レスだけど、あのCMを切腹前に見てしまったばっかりに、切腹後に
起き上がるんじゃないかとひやひやしたもんだよw
ありえないけどさ

299 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 09:40:08.99 ID:elByEu+/
高山って裏切り者のクセにジャニーズがやってるせいかえらい美化されてるな
高山ウンコに改名すべき
道糞と同じなのに傷の舐め合いならぬ糞の舐め合いでしれっと生きてる

300 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 09:41:25.76 ID:Plmj7r2/
まさに「イケメンに限る」ってやつだと思う>ドラマの右近

301 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 09:48:40.16 ID:0wJUihIp
今週号の女性セブンの吊り広告に「岡田官兵衛」の話題とグラビアが上がっていた。
ttp://josei7.com/topics.html
いつものAAのお姉さん!書店orコンビニに出陣せよ!

302 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 09:55:33.84 ID:WgudMPr0
>>298
後ろに倒れなかったからなw

303 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 10:00:21.68 ID:0wJUihIp
>>300
あと、源義経・天草四郎・沖田総司も「イケメン指定」だと思う。
けどね、沖田総司の実物と言われる画像って・・・orz

304 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 10:18:00.14 ID:wV1XFc9x
善助、くろう衛門、田兵衛はもっと「官兵衛の影にこの人たちあり」という重要な役なのかと思ったけど、
台詞も出番もほとんどないし、あまりにちょい役じゃないですか?
今のところ、土牢からの救出以外大した働きしてない気がするのですが、こんな感じですか?

305 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 10:23:39.99 ID:ttTFMj0n
沖田総司の肖像画
http://gazo.shitao.info/r/i/20140807101921_000.jpg

沖田総司の実物の写真?
http://gazo.shitao.info/r/i/20140807101907_000.jpg

306 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 10:27:16.90 ID:FkJwSgG4
信雄は今後も出てくると思いますか?

307 :日曜八時の名無しさん:2014/08/07(木) 10:35:17.01 ID:aU8Vh2/y
信雄また出てくるんじゃない?ブサイクでバカっぽくてはまり役かも

308 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 10:42:27.81 ID:0mnido1u
善助は出番多いしセリフありまくりだけどな。

309 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 10:48:38.18 ID:ttTFMj0n
善助が物陰から官兵衛を監視していきなり木刀を持って飛び掛ったのは遠い昔・・・・

310 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 10:51:15.43 ID:0wJUihIp
もこ太兵衛はちょくちょく「出番無し」の週があるけど、
濱田善助は「皆勤賞」じゃないか?
高橋九郎右衛門は・・・チェック不足で分らん!

311 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 10:59:44.30 ID:+xUyKmVG
善助はあの役のおかげでCMまで取れてるし

312 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 11:01:12.70 ID:+xUyKmVG
弟の兵庫助の扱いがよっぽどひどいだろw

313 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 11:24:39.16 ID:/dsWS2jj
>>312
兵庫助はもっとキャラ立たせてもいいよな
個性なさすぎ
序盤で討ち死にした叔父さん並みに無個性

314 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 11:30:11.75 ID:0wJUihIp
兵庫助は、まだいいよな〜。俺達の存在なんかもう・・・ by 修理亮&図書助

315 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 11:34:34.75 ID:5+55WUEn
戦国期は輝いていた黒田家も、幕末維新ではやらかして藩お取り潰しなんだよなぁ

316 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 11:40:01.43 ID:cNHXXSLs
>>313
その叔父さんは「花子とアン」のエッヘン伯爵で小ブレイク

317 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 11:41:32.14 ID:zvNkaNHG
タナ哲がいいところ、持っていくな。
謎の多い村重に存在感を持たせてる。

318 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 11:55:10.29 ID:QZ6w+Zbd
善助はこのドラマで一番のミスキャストだな
子供っぽいし大人としても町人や商人にしか見えない
なのに官兵衛の秘書みたいな役まわりだから
毎回出番も台詞も多い。しかし未だにキャラ立ってない

319 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 11:55:44.93 ID:cNHXXSLs
>>310
九郎右衛門時々思い出したように活躍の場をもらうな
でもニヒルで静かな戦隊ものでいうとブルー設定なんで
アクション封印でカシコの軍師キャラになった官兵衛の邪魔にならないよう
目立たなくしてるって感じに見える
漫画の官兵衛でも九郎右衛門出てないな

320 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:02:52.16 ID:OEeIA79A
>>318
なかなか大人の演技にならないね

321 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:08:40.22 ID:0mnido1u
>>315
太政官札偽造事件でしょ。
どこの藩の家臣も裏でやっていたことをたまたま見つかってしまった。
これは黒田藩可哀想だと思う。
周りは解っていたから黒田家には御とがめなし。知事が有栖川の宮に変わっただけ。

322 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:11:12.34 ID:0mnido1u
善助、CMで謀反ですとかいってるしなw

323 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:13:19.54 ID:2pzNkvyi
又兵衛、今だに見せ場なし

324 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:17:15.55 ID:YxRgYUEq
8虎以外の黒田24騎には、活躍させる気は全くなさそうやな。
小河は出てきたが、顔見せだけ・・・ほかに誰か出てきたか?

齋はもう元服は済んでるし、左京進の子供も、そろそろじゃないか?
24騎でもないから、もう出る幕はないか。

玉松はいずれ出てくるんだろうが、どこかにいたか?
あのワンコ、子供が出来ていてもいい頃だろ。

ところで、20枚借りた毛利の旗だが使ったのは一枚だけ。
後の19枚はどうした?
熊之助のおむつにしてたら怒られるで。

325 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:18:05.10 ID:WJvneNyM
九郎右衛門は史実だと、もともと職隆の家臣で、本当はまだ官兵衛の家臣ではない
官兵衛の家臣になったのは職隆が亡くなってから。
だからまだ2番家老でもない
マンガに出てこないのは史実にないから

326 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:21:19.82 ID:cNHXXSLs
>>323
そんなこといったら磯部っちが面倒見てくれと連れてきた黒田八虎の
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(30)
なんか、黒田家のファミリー綱引き大会でニコニコしてただけだぞ
この人朝鮮の役で大活躍した後すぐ病没するけど、ナレでも出てきなさそう

327 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:22:23.38 ID:D73E/YXv
出番だけなら基本官兵衛のそばに張りついてる善助が一番多いけど
単なる秘書になっちゃってるのがキャラ的には弱いよなー
太兵衛は長政付きになったから、官兵衛メインの展開で長政が別行動とると出てこれないのは仕方ないと思いきや
長政のおつかいには同行しないとかなんじゃそりゃw
これで玉松が成長して一成になって、残りの弟二人も出てくるとかなったら
この大河は家族と主従の絆強調路線ぽいけど、描写しきれるのかね?

328 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:23:14.16 ID:6lN3OvfS
家臣でこぼこトリオは嫌いじゃない
善助は明らかに外見も中身も太兵衛とのコントラストを考えたキャスティング
ただ筆頭家老の風格が出てきたかと言われればうーん

329 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:27:54.43 ID:cNHXXSLs
>>325
あれっ有岡城の幽閉から官兵衛を助けようといろいろ動いたのも史実じゃなかったのか

330 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:33:01.10 ID:D73E/YXv
>>326
小河信章は八虎じゃなく二十四騎では?
八虎はトリオ、弟3人、玉松、又兵衛で

331 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:33:12.88 ID:nWM8vhSY
>>323
又兵衛は宇都宮氏討伐で活躍するらしい
そして長政嫉妬
長政も出番はあるが活躍はまだしてないからな

332 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:36:12.05 ID:cNHXXSLs
まあ尼子と一緒に戦ってた時吉川元春を嵌めて城内に敵をおびき寄せる役になったのとか
明智の陣に使者として赴くとかいうのは九郎右衛門へのサービスシーンなのはわかるけど
>>330
だったか?又兵衛を数えない時は小河が入るとか聞いたことがあったんで、スマン

333 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:40:45.64 ID:D73E/YXv
>>332
あー、又兵衛入れないパターンもあるのか
こちらこそ失礼

334 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:42:34.14 ID:6lN3OvfS
賤ヶ岳で同じようなチャンバラを逐次やる必要はない
しかし大本営?で碁石を動かすつまり戦況をコントロールしていた設定なのに
碁石を一つ動かすごとに官兵衛の描いた次の展開が起こるという対応関係になっていなかった
軍師官兵衛の戦術がハマって勝利したというにはテキトーすぎた
あげく秀吉がすべて官兵衛の言った通りに運んだなんて絶賛するもんだから
いよいよアレっとなってしまう
中盤までの展開はスムーズで良かったし村重との再開も素晴らしかっただけに
ホームドラマと賤ヶ岳のバランスの悪さが残念至極の回だった

335 :「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を!:2014/08/07(木) 12:45:48.49 ID:D8NYuYXc
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
.....

336 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:48:22.42 ID:2qkMA5LV
豊臣家臣団で小六と三成ばかりがクローズアップされてるけど
本来は小六など居なかった事にして秀長こそ重要人物として描かれるべきだったと思うよ。
秀長の活躍こそ官兵衛のおかげなわけだから官兵衛凄い、THE縁の下として
描く事がとても容易になった。
小六は親戚縁者となったからクローズアップしたわけだけど官兵衛と二人三脚で仕事をしたという描写は
普通に虚構だから描くべきじゃなかった。

337 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:49:23.91 ID:zvNkaNHG
統一した作戦指揮なんて、あの時代に出来るわけない。
参謀本部ができたのは19世紀のプロシャ陸軍から。
大まかな配置を決めたら、後は現地部隊の頑張りしだい。

338 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:49:57.09 ID:WJvneNyM
>>329
それは史実

339 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:50:43.14 ID:cNHXXSLs
いや、こっちが間違い
やっぱり圧倒的に又兵衛入れてる方が多いな
又兵衛って後で出ていくから、豪傑なんだけど黒田に終生仕えてないってことで
外す人もいるんだろうな
でも大河でこれだけ黒田が有名になったから、もう八虎は又兵衛の方で統一されるだろうな

340 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:50:46.91 ID:2qkMA5LV
>>337
題名が「軍師」官兵衛なんだからそこは許せよ
でも今のところ「タフネゴシエーター」官兵衛という題名にすべきではあるが・・・

341 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:53:38.04 ID:zvNkaNHG
官兵衛に合戦シーンは要らない。
安国寺恵瓊、毛利輝元のような外交官として描くのが正しい。

342 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:55:42.13 ID:2qkMA5LV
この後、九州無双でも宮崎県側は秀長軍(仙石軍は敗走)
熊本県側からは悠々と秀吉が攻め下りるはずだったよね
なんで秀長をあえてここまで影を薄くしてるのか分からないよ。
かえって官兵衛の活躍が描きづらくなってるし。

343 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 12:59:47.35 ID:zvNkaNHG
謀略の天才というなら、直家を主人公にしたピカレスク大河を作れ。
今度の信長もかなりピカレスクだが。

344 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 13:00:34.23 ID:KCB7bV9e
>>328
善助まで背の高い俳優だと岡田がよけいに低く見えちゃうから
秘書的な役でいつもそばにいる善助は主役を引き立たせるため
背の低い人を持ってきたんだと思う

345 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 13:01:13.72 ID:LucDQ9PZ
「乱世を終わらせる」官兵衛の考えている事はそこまで。
泰平の世を造るために具体的にどういう国造りをしなければならないのか
そこが官兵衛は白紙。
故に2とかあまり持ち上げる事に違和感を感じるんです。
官兵衛はあくまで国造りの具体的なビジョンを持った人に天下を取らせるための実務家の一人にすぎない。
もちろん実務家としての腕は一流だけどね。

センゴク天正記の中で雑賀孫市も言っていた。
「重要なのは戦に勝つことにあらず。その後、どういう国にするか」

346 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 13:05:02.84 ID:D73E/YXv
史実でも有岡の時とかまだ職隆のところなのになんで活躍?とか思ったけど
考えてみりゃ別にまったくの他家に仕えてるわけじゃないんだから
家中総出で働かなきゃならないような場合にはご隠居の近習も駆り出される、なんてこともそりゃあるわな>九郎右衛門
光への連判状だって、職隆付きグループもまとまってちゃんと提出してるんだし

347 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 13:05:45.51 ID:zvNkaNHG
そんな国作りのビジョン持ってた武将なんて居ないんじゃないか?
信長だって秀吉だって、日本征服が終わったら次は海外だし。
家康は関東が安堵なら満足だったろうし。

348 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 13:15:54.35 ID:0mnido1u
>>345
でたー、孫市ってwwww

貴方が違和感を感じるのはゲームのしすぎで、
史実と妄想がごっちゃになってるから。

349 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 13:22:53.16 ID:QZ6w+Zbd
>>346
公式の九郎右衛門のインタにあったけど
「起請文は善助と太兵衛はサインで九郎右衛門は血判。信頼度の高い人はサインで済ませるけどそれ以外は血判だそうです。
ということは、まだその時点では善助や太兵衛ほど九郎右衛門は信頼がなかったということでしょうね(笑)。」と語ってる
有岡で潜入偵察して善助らと官兵衛救出で功績あげたあたりから信頼度高まっていったのかもな

350 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 13:33:56.52 ID:81cztCMM
>>326
役で活躍したのがネックなんじゃないかとう疑念。
井口兵助(村田吉次)が見たいでござる。

351 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 13:37:04.62 ID:C7Y57IpQ
>>334
あれって戦術でなくて戦略のことだと俺は解釈してた。
本能寺以降、秀吉が織田の権力を握るまでの

352 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 13:57:40.22 ID:D73E/YXv
>>349
中の人が語ってた九郎右衛門の血判つきの見たかったけど
軍師官兵衛展に展示されたのは血判なしのバージョンだった
あれって、メンバーの取り纏めしなおしとかで複数回提出してる人も結構いるんだよね
信用度が低いから血判つき、の例として展示されてたのは、
小寺から派遣されたけど離反せず仕え続けると誓ったグループのだった
ドラマと連動した企画展だから、トリオの中でひとり信用度が低い扱いは避けたのかなw

353 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 14:11:37.08 ID:WgudMPr0
>>345
センゴクのセリフもってくるなよ。

354 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 14:43:29.17 ID:2ZvnDKNi
>>345 
あなたはもう少し資料読んで発言したほうがいいね

355 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 15:20:20.13 ID:aUWA/j2y
女性セブン読んだ
現場の雰囲気はいいみたいで何より
岡田のコメントで
「野心をむき出しにして牙をむく官兵衛が最後の最後に描かれると思うので、個人的にもとても楽しみにしています!」
とあった

356 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 15:26:48.42 ID:cNHXXSLs
じゃあ左手のエピはやるんだな
Pだったか考証の先生の負けでいいのか

357 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 16:12:28.15 ID:X/1pfTAD
 俳優の松坂桃李(25)が、8日発売のファッション誌『anan』(マガジンハウス)の
毎年恒例「SEX特集」で、大胆な濃厚キスシーンを披露していることが5日、わかった。
また、同誌の表紙もセクシーさ全開で飾っており、本人も「キメすぎず、ナチュラルな
世界観を出したかった」と込めた思いを明かしている。

 これまで米倉涼子や小嶋陽菜(AKB48)、向井理、米大リーグのダルビッシュ有選手らが
セクシーショットを披露し、話題を呼んできた同企画。今回は、松坂が「愛する悦び、愛される幸福」を
グラビアテーマに、真正面から「愛とSEX」を体現。同誌編集部も「これまでのananの
グラビアの中でも、かなり濃厚なシーンになっています」と力を込めている。

 松坂は、オファー時について「この撮影の話をもらった時は『えっ?』となったが、
挑戦できる瞬間があるならやってみようと思った」と振り返りつつ、「キメすぎず、
ナチュラルな世界観を出したかった」と込めた思いを吐露。

 撮影では、普段見せない男らしい動きや眼差しを見せ、「恋愛もセックスも、
相手を思いやってピークに達することができたらいい」「普段は絶対見られない姿を
見せてくれたら、気持ちも昂まる」「一つのことに集中する女性を見ると、ストイックな
内面に色気を感じます」など、恋愛や男女の関係への本音を赤裸々に明かしている。

http://www.oricon.co.jp/news/2040638/full/
松坂桃李が『an・an』セックス特集で濃厚キス披露
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20140806/2040638_201408060378779001407272440c.jpg
松坂桃李が表紙を飾る『an・an』
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20140806/2040638_201408060378984001407272440c.jpg

358 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 16:12:52.12 ID:zzzOaDVA
>>355
それって多分九州関ヶ原のことだよね
乱世を終わらせるために徳川殿にお味方致すみたいにはならないってことで、俄然楽しみになってきたぞ

359 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 16:15:18.64 ID:X/1pfTAD
エロ政

360 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 16:20:04.71 ID:cNHXXSLs
でも、それだったら
「徳川家康よりもワシが獲った方がいい天下になる」ってことだよな
なんか悪い顔無理につくってる家康と思ってたけど
ベタに悪役だったんだな

361 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 16:23:33.33 ID:2pzNkvyi
松坂桃李が全然好きになれん
長政の小物ぶりが際立ってそれはそれでいのかも知れんが

362 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 16:25:00.69 ID:ttTFMj0n
だけど戦国時代で1万を超える人数が激突する戦闘はなかったらしいな。
俺も関が原合戦場跡へ行ったことがあるんだけど想像してたよりも遥かに狭かった。
ここに東西両軍合わせて2万人近い人間が集結してたとは思えない。

363 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 16:26:48.13 ID:/GsKI2bD
桐谷美玲まさかの復活はよ

364 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 16:29:40.16 ID:2pzNkvyi
右近に生田斗真やらせてるくらいだから
右近回があるんだろうな

365 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 16:30:43.59 ID:cNHXXSLs
ゼロが一個足りないんじゃないのか

366 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 16:33:15.90 ID:ttTFMj0n
関が原の合戦時における官兵衛の九州での活躍はどう描かれるのかな

367 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 16:36:21.86 ID:ttTFMj0n
黒田如水の好きなところは関が原の合戦のどさくさに紛れて九州を平定して
その勢いで畿内へ攻め上ろうという大博打をやったところだな。

368 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 16:49:46.17 ID:p67JYBL0
>>367
長政に言っておけばよかったのにね

369 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 16:59:02.45 ID:LucDQ9PZ
>>357
長政! よろしくやっておるのお〜www

370 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 17:13:20.09 ID:VS4tIbZC
岡田にエロ政って呼ばれてるのはこのせいだな。多分。

371 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 17:13:48.61 ID:AqUVyYeD
>>362

そもそも戦国時代の日の本の人口はどのくらいなの?

372 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 17:24:52.42 ID:FGqFhj3X
やだもう秀吉様ったら・・いいか、みんな 、長政も聞け
        (゚д゚ )
        (| y |)

エッチとエロでは単なるスケベ野郎だが
       H  ( ゚д゚)  ERO
       \/| y |\/

    二つ合わさればヒーローとなる
        ( ゚д゚)  HERO
        (\/\/

・・・・あ、これ先輩のドラマやんマズイ
        (゚д゚; )
        (| y |) ) ササッ

えーとね・・えーと・・ひっくり返せば俺エッチとなる
        (; ゚д゚) OREH
        (\/\/

あかんやん!
               R
    γ´⌒`ヽ                H
     {___l_ 、从  E
     (; ><) _ _,ノ `ー,      O
⊂ニ==OOl⌒)  `)   r'  ̄
     ( ヽ-ノ  '´⌒Y  
    ノ\_ \ /   i
    し´(__)
>>218
そう、もはや軍師の枠を超えて戦略家、政治家、外交官、技術者
哲学者、教育者などを合わせ持つお人ですことよ
>>226
どうだろーね福岡市にお聞きになってっ
>>301
出陣したけどどこにも売ってなーい!なんで?なんで?売り切れかしら

373 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 17:38:39.10 ID:0wJUihIp
>>372
どちらにお住まいかは存じませぬが「一部の地域では発売日が異なります」のパターンぢゃなかと?

374 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 17:49:37.11 ID:WUJbHDUV
長政と糸のSEX撮れよ

375 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 17:51:06.57 ID:OeMOnS07
ぶっちゃけ茶々の人いまいちだよね
これから登場回数が増えると思うと少し萎える

376 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 17:51:42.03 ID:UmYge2xC
>>372
戦略家、外交官としてはともかく、教育者としては残念。

377 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 17:58:59.24 ID:OeMOnS07
たしかにいい親じゃないわな
息子を過小評価したばかっかりに関ヶ原の決着時間を読み間違えてるし
親子の確執みたいなのも描かれるようだしそっちは楽しみ

378 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 18:00:26.08 ID:KbCuuOmJ
茶々が可愛くない
これは致命的

379 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 18:03:38.03 ID:/wtDc1cT
wikiで官兵衛の葬儀見た
これ完全にキリシタンやん
追悼ミサとかやってるし
大河もキリシタンとして葬儀描くんやろか?

380 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 18:16:41.26 ID:HnhGUY1W
>>369
あの手の動きがNHKで見られるとは思もわなんだwww

381 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 18:33:51.78 ID:/wtDc1cT
秀吉「どうだ、長政。お糸とあっちの方は?」
長政「はあ」
秀吉「なんだ、照れてんのか?」
長政「最近はキスに凝っております」
秀吉お茶吐き出す

382 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 18:35:21.88 ID:6lN3OvfS
>>351確かにそうともとれる
キラーコンテンツ三法師のアイデアも、裏で控える官兵衛のものであるかのようなニュアンスだった
そうすると、「ご運が開けましたぞ」に始まり賤ヶ岳完勝に至る全重要局面で、「すべて官兵衛にお任せ下さい」
との言葉通り、官兵衛一人が仕切ってきたことになる(多少秀吉がプラスしても)
まるで秀吉は官兵衛が敷いたレールの上を走っているだけかのようだ
本能寺後の官兵衛は、調略外交官であり謀略家であり政権構想担当者であり
奇策の提案者であり情勢分析のプロであり戦場における参謀総長であり
何もかも頼れる孔明もモルトケも真っ青のまさしく天才軍師であった!

かかる官兵衛を見て取った人は、最近の官兵衛上げはやり過ぎだとげんなりし(少数)、
そこをきちんと描いていないという人は、いまだに官兵衛はどこが軍師なのかわからん
なのに周囲がやたらと持ち上げると不満を述べる(多数)・・・

383 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 19:10:34.60 ID:HO5IsH+q
>>372
たしか九州に住んでるんだろ
女性セブン合併号は福岡では明日発売だよ

384 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 19:38:18.78 ID:0mnido1u
an an みたw
長政撮影中だからか、桃李ヒゲにあわんなー。

385 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 19:40:07.98 ID:0mnido1u
ももすもも で桃李でたw

386 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 19:44:11.13 ID:cKXqCarJ
歴女とかいうやつの吹きだまりかここは

387 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 19:54:16.40 ID:0wJUihIp
>>386
ま、少々ならいいじゃないの。菅沼衆や史実ガァ衆と違うので・・・。

388 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 20:11:59.35 ID:/wtDc1cT
そちの左手は、はお前がもっと頑張らんと決着長引いとったら島津滅ぼしてもっと領土ひろっがっちょったんたい、このバカチンがー!
って言いたかったんだと思う

389 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 20:17:47.65 ID:fsOc6NwV
ananつながりで言えば、父上もエロ兵衛だw

390 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 20:33:47.89 ID:9NYHdoDT
>>366
加藤清正とコンビで大暴れするはずなのに、このドラマでの清正の影の薄さが心配
まードラマ的に面白く描いてくれればいいんですが

391 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 20:36:07.82 ID:0wJUihIp
>>388
でも播磨生まれの官兵衛が博多弁?を話さないと思うぞーw

392 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 20:56:20.32 ID:n50474Vg
>>372
(・∀・)カエレ!!
個人ブログでも作ってやってください

393 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 21:12:44.12 ID:X/1pfTAD
さすが親子
http://mychannel.pchome.com.tw/channel/class/show_preview.php3?d=2003-09-18&enname=johnnys_arashi&t=.jpg&fn=image2&view=1
http://mychannel.pchome.com.tw/channel/class/show_preview.php3?d=2003-09-18&enname=johnnys_arashi&t=.jpg&fn=image1&view=1

394 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 21:17:02.97 ID:Baixt9As
>>391
司馬遼太郎だかが、江戸・東京(町人ではなく武士)の言葉は、三河から来ている。例えば、「さん」というのは三河弁で「様」。
と書いていたが、それと同じで、実は博多弁は官兵衛やその一族郎党が播磨弁を持ち込んだのでは?

395 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 21:24:44.14 ID:k/h/NpwM
>>292
だいたい、セントレアって、名古屋じゃなくて常滑だよね。
都民からすると、千葉にあって新東京国際空港と名乗っている空港より、新名古屋空港と名乗っていないセントレアの方が良心的と思う。
幼い頃、一人で札幌の親戚の所に行くとき、乗るときは新札幌空港行きと言っていたのに、降りたら、千歳空港と言われ、飛行機間違えたのかとマジで思って泣きそうになったのを思い出す。
海外の人も同じように詐欺に遭ったと思っているんじゃ?

396 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 21:49:53.32 ID:WWHI7F1w
>>394
厳密に云う博多弁ってのは博多地区に住む博多の町衆の言葉
城下町の福岡にすむ武家が使う言葉とはふつう区別されてるもん
(今はそういう認識も薄れつつあり混ざった言葉になってるけどな)

前レスにも書きこまれてるけど有名な博多山笠は「博多の祭」
城があり武家が住んでいた福岡(おおまかにいう現中央区)は関係無い
あまり関係無いのもなんだってことでちょこっと山車が中央区に入るけど

397 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 22:29:23.49 ID:k/h/NpwM
>>361
主人公の嫡男を必要以上に小物とするのは、大河の決まりみたいなもの。
毛利元就の隆元なんか可哀想なくらいだった。
主人公を際ださせたい意図かも知れないが、あそこまでやると、
かえって元就は、家督相続をすんなり出来ない無能な先代としか見えなかったな。

398 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 22:33:58.77 ID:RXAOhshH
>>372
AA姉さんの発言はこのスレの名物みたいになってきてて
自分は結構楽しみにしてるんだけど >>392 のように
不快に思う人も一定数いる模様。

そこで提案ですがそろそろコテハンをつけてはどうでしょう。
不快に思う人はコテハンをNGワードに登録してあぼ〜んすれば済むので
あまり文句も出なくなるんじゃないかと思うのですが。

399 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 22:36:38.49 ID:ukql/D8d
うざい、に一票

でもおばちゃんって種族は
とにかく注目されればいいという恥知らずが多いから
このままコテハンもつけずに居座って自己満足にひたるんだろうね

400 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 22:38:19.36 ID:9NYHdoDT
個人的には、普通にスクロールして、飛ばしてしまえばいいと思うんだけど

401 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 22:50:47.52 ID:eP9TWq9x
>>397
最初は小物に描いておいて、関ヶ原の頃には成長して家康のための長略担当という風にしたいんじゃないのか。

402 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 23:16:11.27 ID:D73E/YXv
>>397
すでにこの官兵衛も、仕事は出来るが子育ては下手、という視聴者の評価になりつつある…

403 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 23:24:08.94 ID:rFMZRFX9
俺様の持論をご披露してやるから聞けよって痛い史実厨より
官兵衛の話をしようとしてるだけ>>372の方がマシだろw

404 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 23:32:10.54 ID:v97guJT2
>>355に追記
岡田本人は剃髪の心構えは出来ている、とのこと
取材時が42回「太閤の野望」撮影時で朝鮮出兵前だからまだ剃ってはいないんだな
まあジャニだろうがなんだろうがしっかり剃るらしいので安心した

405 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 23:37:25.80 ID:p2AvGO8r
頼りない息子に描いて家を継がせて大丈夫か悩むエピソードをやりたいんだろう

406 :日曜8時の名無しさん:2014/08/07(木) 23:53:52.80 ID:Yl8TMG32
>>404
ジャニでも役者に力入れてるやつは坊主も剃髪もやるようだよ
鬘で済ませるやつもいるが個人の裁量だろうな

407 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 00:12:33.48 ID:UwZc9xbV
仮に柴田勝家が上杉と和睦していて明智討伐だったら
キャストは、これだったかもしれない。
柴田勝家・・・竹中直人 羽柴秀吉・・・近藤芳正
市・・・黒木瞳     おね・・・桐谷美玲
直江兼続・・・岡田准一 黒田官兵衛・・・妻夫木聡

408 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 00:17:56.91 ID:nSGbCvr2
仮に柴田が中国攻めで羽柴が北陸攻めだったとしても
秀吉が真っ先に光秀を滅ぼしただろうな。

409 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 00:24:21.55 ID:W/L2fc9l
黒木瞳はねねより淀の方が似合うと思う。
なんか大河だと前回の吉宗のお久米の方同様特徴のない感じ。
去年やってたおとめさんみたいな演技したら面白いのに。

410 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 00:28:43.59 ID:yQsD+GOq
愛人タイプだしね。
いい歳をして小生意気。

411 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 01:02:20.11 ID:dN/eZ2lf
>>404
岡田はむしろジャニだからこそ剃るんだろう。
永遠の0の時も、海軍は髪型の規定緩かったからどっちでもよかったけど
「ジャニだから坊主にしなかった」と叩かれて観てもらえないのは嫌だからと
監督と話し合って剃ることにしたそうだ。
坊主頭、日常生活が楽で気に入ってたみたいだけどねw

412 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 01:07:25.85 ID:fDSZ3tzA
>>409
流石に秀吉(竹中)との年齢差を考えると厳しい。
主役が秀頼だったらありかもだが。

413 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 01:07:34.17 ID:IhX3nwle
岡田は”プロ”って気がする
戦争物なのにロン毛の茶髪だったり
戦後間もない頃なのにふわふわヘアーで茶髪の某ジャニとは違うね

414 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 01:27:12.69 ID:StiR/9Fy
>>413
誰だそいつw逆に勇気あるな

415 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 01:36:16.93 ID:itUuLu93
秀吉が片岡鶴太郎ならさぞ卑屈で冷酷な秀吉が見られただろうにと思うと残念
家康も尾上辰之助とかなら、もっと短気そうな家康が見られただろうにと思うと残念
もっと頭が禿げ上がるような話で見たかった
ホームドラマ大河はいらんねん

416 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 01:37:13.16 ID:W/L2fc9l
永遠のゼロ、全部貸し出し中だた!

417 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 02:04:39.73 ID:65kU5pxL
   

418 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 02:06:15.04 ID:JUpXiTHk
そういえば前田慶次が出てこないな
利家とまつには出てきたのに

419 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 02:08:39.91 ID:zT+XSgaW
岡田とくらべると福山とかいう40代でアイドルしてる植毛ハゲはほんと恥ずかしいな

420 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 02:22:09.89 ID:SyrXib4t
>>416
勘兵衛が特攻してたな

421 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 02:26:48.40 ID:SyrXib4t
>>413
戦闘機乗りは長髪もOKらしい
200機撃墜
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Tetsuzo_Iwamoto.jpg

422 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 04:21:19.41 ID:s2Y0rGB6
>>413
Gパンロン毛の検事くらいあり得ないw

423 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 04:44:06.55 ID:+HFVDKIR
キムタクは何演じてもキムタクだからな
岡田の方が役者としては上だよ

424 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 04:53:21.70 ID:MzlmUc2d
>>423
おおむね同意なんだけど「武士の一分」だけは好き

425 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 05:16:48.86 ID:jt7Mlyp8
坊主するともともとの顔つきがものを言うからな
岡田は自信あるんだろう

426 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 05:34:03.43 ID:q/GBjtR7
>>397
隆元は劣等感もってただけでお馬鹿の長政にくらべれば全然マシだったぞ
劣等感克服してさあこれからというときに死んだのが泣けた

427 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 06:00:23.61 ID:QPgBdNpi
>>418
花の慶次にも官兵衛いなかったし、小六も秀長もいない
利家とまつも同様
浅野長政が腹臣ポジションですべて代行してた

428 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 06:52:24.03 ID:Wxrux5nH
テルを無理やり出すんだったら慶次も出せば良いのにな
歴史ロマンだ

429 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 06:56:27.65 ID:E1KivTwp
ジャニーズ演技力Top3

1位 岡田准一(V6)
2位 二宮和也(嵐)
3位 風間俊介

430 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 07:09:46.70 ID:YHR7FAzu
黒田家の三代目の忠之の糞さ、無能さ
そして栗山大膳の騒動を取り上げて、黒田家の末路もぜひ描いてほしいな

431 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 07:34:44.34 ID:DggZ0K+a
>>429
おい、やめろ。二位wなんだけど。

432 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 08:01:23.40 ID:nI9LDwcO
>>431
確かに2位に違和感

岡田は大河が決まってた去年のコンサートで、すでに『ハゲ』の話をしてたらしい

433 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 08:03:32.64 ID:kFHp1bJK
いよいよ次回で隆職がいなくなるのか、序盤からずっと活躍してたな。

434 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 08:04:04.79 ID:kFHp1bJK
職隆か

435 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 08:46:08.88 ID:rj6pDfx7
如水「‥ほう、これはこれは、安房殿。」

昌幸「おう! 如水殿」

如水「御貴殿の数々の蛮勇。西国にも聞こえておりますぞ。」

昌幸「何を言われる。殿下をも恐れさせる稀代の軍師殿よ」

如水「はっはっはっ」

昌幸「ふへへへへ」

如水「殿下がおかくれあそばし、世も変わりますな。」

昌幸「左様で。あの狸めが全て持っていくかと思うとやりきれませぬのう。」

如水「‥いかがでござる。殿下も去られた事でもありますし、我等も冥土の土産に、老いの手慰みでも一つ…。

昌幸「ほっほっほっ、おもしろや…。狸めにいたずらを? 」

如水「ワシは、熊本の虎めを使って何か…」

昌幸「ほほう、ならばワシは不肖の倅めと共に上田で何か…、我らが共に立てば、狸め、さぞかっし慌てましょうなあ。」

如水「ふっふっふっ」

昌幸「ぐふふふふ」

436 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 09:09:36.73 ID:W/L2fc9l
そう、北陸系の武将関連は大河にしても時代劇にしても官兵衛のかの字も出てこない。
前田は重臣だろうけど官兵衛には直接関係ないしよもや三英傑でもないし。

ただ上杉鷹山は官兵衛の子孫だっていまさら宣伝してますけどね。山形。

437 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 09:10:56.88 ID:ymbmKEhp
>>435
で、この話のオチは。

どこにあんねんや?

438 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 09:13:03.86 ID:MijNcswl
>>435
つまらん
くだらん
くたばれ

439 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 09:14:06.11 ID:jXouM6Me
>>421
虎徹様あたりは神の領域だから・・・ていうか長髪のほうが怪我しないんだよ
特攻隊あたりは丸刈り規定だったとおもゆ
岡田の役は特攻の必要ないのになぜか特攻した

>>429
俺はニノの硫黄島での最後のニヤリのいみがようわからんが怖い演技だと思った
彼はあの時はげにしたよね
3位は伝説のデュエリストだから押す

440 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 09:20:41.81 ID:W/L2fc9l
>>427
利家とまつ も官兵衛のかの字も出てこなかったね。
てか官兵衛の知名度上がったの最近だから仕方ないか。
どうしても秀吉の軍師というか家臣、秀吉の付属品みたいな書かれ方。

まあ地元の福岡がいまさら福岡城を綺麗にします!整備します!って。
他地域に比べて50年は遅れてるだろレベル。

この地元の福岡城というか黒田家に関する歴史の無関心さ。
福岡の歴史に対する関心の無さ。ったらないw

441 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 09:36:16.19 ID:HLlfUwSP
田中哲司道糞、ぱっと見では「剃った」ように見えたけど、じっくり見ると「はげヅラ」ですた。
もみあげの部分が妙に浮いていたし、耳の上の頭の部分が一段盛り上がっていた。
その点では、流石の伊武雅刀千宗易は「ヅラなしの自前」でした。
さあ、岡田官兵衛クンも、その時は頑張って剃り上げてくれい!

442 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 10:03:31.47 ID:HLlfUwSP
>>430
それね、お正月の特番ドラマ「黒田家のその後・・・黒田騒動」をやって欲しいっす。
それだけでは間が持たなかったら「伊達騒動と加賀騒動」も付け加えて「三大御家騒動」にするとか。

443 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 10:11:35.07 ID:yMjjlX+U
黒田官兵衛は信長の野望で知ったわ

444 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 10:31:23.65 ID:aJSJN/Nz
ジャニーズに詳しくないから岡田のこともよく知らなかったけど、真摯に演技に向き合う姿勢は伝わってきて好感度アップした
ただまだ演技が達者とまではいかないし未熟で固くて幅が無いなと思うけどこの先この姿勢で努力していけばいい役者になれるんじゃないかなと思った

445 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 10:47:58.30 ID:W/L2fc9l
黒田官兵衛の研究は本当に遅れたね。
三英傑、東京が首都だからどうしても東日本中心の戦国時代研究が進んだ結果之今。

伊達や真田が必要以上に拡大解釈された。
一般には書籍が必ず昔は売れた大河の影響が一番大きい。
独眼竜のジェームス三木のやつは超大ベストセラーになったし。

446 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 11:05:11.73 ID:98k+rnzx
○○の話で松ちゃんが「黒田官兵衛」挙げた時の歴史に疎い自分の感想は
「確か秀吉の家臣…信長の方じゃなかったよな。でも何した人だっけ?」

その後大河始まる前のクロカン特集見て
「ああ、あの時監禁された人ね」

447 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 11:13:23.36 ID:LhS0Gd+Q
>>435
文「私も忘れないで下さい」
如水「はて?」
昌幸「そなたは一体誰じゃ?」

448 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 11:16:19.43 ID:W/L2fc9l
伊達、真田、武田 全て東日本。
後北条に至っては黒田基樹の物凄い執着した小田原愛によって拡大解釈もいいところ。
「後北条」なんて言葉は無かったし、わざわざ鎌倉と結び付ける。
伊達はもう資料が研究尽くされていて偽書がわんさか出回るしまつ。

長宗我部や黒田などは今更史料がどんどん発見される。どんだけよ。

449 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 11:18:17.38 ID:W/L2fc9l
ぱっと調べてみても、
黒田氏だけを研究対象にしてる学者は皆無なんだよね。

真田氏なんて何千人研究者いるのかよ?ってレベル。

450 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 11:20:51.76 ID:LhS0Gd+Q
でも真田昌幸は出ないんだろな。さすがに倅は出てくるか

451 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 11:20:59.45 ID:SyrXib4t
>>449
武田とか真田は徳川をフルボッコにしてるからそれだけ凄かったと江戸時代に印象付けられたんだろ

徳川様さえ勝てないほどの怪物として

452 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 11:26:21.98 ID:HLlfUwSP
信シェフでは今、まさにソレの最中・・・三方ヶ原の戦い。

453 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 11:39:19.82 ID:W/L2fc9l
だいたい伊勢新九郎こと北条早雲は、岡山県人。
足利幕府の御家人から駿河に下向し今川の家臣から相模の領主になる典型的な下剋上。
北条氏綱は鎌倉幕府の執権・北条氏を名乗ります。関係ないのに。

454 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 11:43:34.51 ID:tOfxZk7Z
信長のシェフ、原作を知らないんだけど
トラブル→ケンの料理→スゲー!→なぜか解決 の流れにも飽きたし
ケンは演技下手、夏は演技過剰だし
料理を作るところをもっとみたいのにそれは数秒映るだけで
ケンが「○○は××の効能があります、△△は□□の調子を整えます」と
早口で言って終わり

視聴率低いのも納得

455 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 11:49:39.71 ID:3CaMZz4c
小早川が東軍に呼応しない時点で家康軍は撤退、赤坂に戻る
そして秀忠の合流後、関ヶ原延長戦

さすれば、筑前の猛将立花宗茂が布陣
生涯無敗の立花隊の猛攻で東軍は壊滅

見事西軍の勝利!で大阪が首都でんがな

456 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 11:53:07.25 ID:SyrXib4t
>>455
http://www4.nhk.or.jp/heroes/x/2014-07-31/10/25014/

これでも見てたのか?w
そのパターンでも東軍が勝つらしいけど

457 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 11:53:22.76 ID:Wxrux5nH
家康は戦が下手だったから立花宗茂にはまず勝てないだろうな
黒官が関が原に布陣してたら徳川の天下もなかっただろう

458 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 11:54:43.29 ID:fSO2j69u
>>445
むしろ江戸期の講談や明治の馬鹿な小説家によって徳川関係はかなり貶められてきたよ。
真田とか武田とか伊達とか徳川より遥かに戦上手なのに取り上げられてこなかったのは司馬とかアホのせいだし

459 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 11:55:56.25 ID:BuHVssKL
家康が雑魚だったのはわかるけど
家康より遥かに戦下手の信長や秀吉という下の存在がいるからそれに比べればマシな方

460 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 11:56:30.72 ID:HLlfUwSP
その後、黒田官兵衛が九州から攻め上がり、ヘロヘロになりながらも関ヶ原で勝った三成軍を撃破する。
これで福岡が首都ばい。

461 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 11:57:10.12 ID:BuHVssKL
信長が寡兵の浅井軍に苦戦しまくり命からがら徳川軍に助けられたが
徳川が大軍の朝倉を一蹴して織田を補佐したのと対照的

462 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 11:58:37.80 ID:LhS0Gd+Q
官兵衛「福岡だと西によりすぎてるから岐阜にしようかな」

463 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:00:06.13 ID:Wxrux5nH
信長は濃尾の弱兵率いて天下に王手を掛けたからな
家康は三河兵を率いながらも信長にイチャモンつけられたら妻子を殺すヘタレ

464 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:00:31.55 ID:BuHVssKL
秀吉は小牧長久手で135000の大軍がありながらわずか16000の雑魚信雄に10000人殺された後、
信雄から秀吉へ寝返り崩壊状態だった尾張→三河への攻略は諦めて
家康が絶対出てこれない木曽川筋のデルタ地帯の城を家康をつり出す目的で攻めるんだよな。
ところが地勢を知悉しているはずの松ノ木城や河波城、東駒野城などを100000の大軍
攻めても攻略できず
逆に信雄方に秀吉本陣から程近い長久保城、前田城、蟹江城、下市場城、浜田城などまで奪回されてる。
あげくのはてには防衛戦である二重堀合戦で信雄1000に奇襲食らって楽田から敗走する有様だし

465 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:01:15.06 ID:btBlXAfy
秀吉を主力として迎え撃ったのが雑魚の信雄勢であって家康はほとんど何もしてないからな。
小牧長久手合戦の大部分は秀吉が高木や吉村や木造などの1000貫そこそこの雑魚領主をせめて苦戦して帰って言っただけだし。
まあ長久手合戦ではわずか10町の距離にいる信雄相手に主力決戦しかけて見事に大敗してるけど
家康が戦上手というより秀吉の講じた三河中入り戦術が放火や苅田や城攻めを敵地のど真ん中で行いながら堂々と行軍するなど無謀すぎた馬鹿な戦術だったからというのが大きい。

466 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:02:40.20 ID:N5ANOgJi
歴史的に見て尾張は強兵地域だからね
しずヶ岳・小牧長久手・関ヶ原・大坂の陣

どれも三河兵はろくに活躍してないけど尾張兵は大活躍してる

467 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:03:38.24 ID:Wxrux5nH
真田は信長、秀吉に一目置いてたが
ヘタレ家康は舐めきってたからな

468 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:03:38.64 ID:jXouM6Me
菅沼警報発令
魔除け魔除け魔除け

469 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:03:48.53 ID:3CaMZz4c
>>455
まあこのシミュレーションで行くと、長政隊は小早川隊に壊滅させられるがw
まあ福岡の親父が九州席巻してるから黒田家は残るだろう

470 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:05:31.52 ID:H3TmGlhF
信長は尾張、美濃大垣城、刈谷の水野8万石、津島港の交易収入と非常に恵まれた基盤があり
畿内で次々と有力者が殺され
斉藤や伊勢の地盤も内紛争や幼君で崩壊していた事や、足利幕府のお膳立てによって
畿内200万石を棚ぼたで手に入れる幸運だったが
その後戦に負けて殺され、織田家も大衰退だからな

471 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:05:37.47 ID:LhS0Gd+Q
秀吉「これは最高の京野菜で都一番の料理人に作らせました
椀はハモにございます」
茶々「ふん」

秀吉「何?まだ茶しか飲まんのか?!」
佐吉「はぁ」
秀吉「いくら茶々とはいえ。何とかしろ!」
佐吉「はぁ」

佐吉「お江様、お初様、庭に面白いものがございます」

佐吉「茶々様、今日の料理は、昨日、お初様とお江様が庭の菜園で収穫された野菜で作られております」
お初「何?おいしい」
お江「姉上、おいしいですね」
茶々つられてナスの漬物をポリポリ食べるが、部屋を出ていく
佐吉「(ため息)」

佐吉「茶々様、ご覧下さい」
茶々「もうよい」
佐吉「いいえ。その煮付けは、ビワマスです」
茶々「ビワマス?」
米も野菜も近江のものでございます」
茶々「近江か」
佐吉「は。私も近江石田郷の生まれです」
茶々、ビワマスを食べる
茶々「近江か。なつかしいのぅ(涙)」

佐吉「と、殿、茶々様が」
秀吉「食ったか?」
佐吉「はい!」
秀吉「でかした。その調子で頑張ってくれ」
佐吉行く
秀吉「しかしわしよりあいつになつかれても困ったものじゃ」

472 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:08:15.78 ID:Wxrux5nH
大群の家康なんて大阪夏の陣で寡兵の真田に殺されそうになってたからな
ヘタレすぎるだろ
黒官には絶対勝てないね

473 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:09:37.81 ID:r2IWW6Lx
北条氏康や伊達政宗、真田幸村は黒官より遥かに戦上手だよ

氏康なんて80000もの大軍をわずか8000で大破したし
伊達は伊達包囲網の大崎・葛西・最上・葦名・二階堂・猪苗代・相馬・佐竹・岩城・石川・白川結城・畠山ら
伊達包囲網200万石をわずか30万石程度で野戦で大勝して速攻滅ぼしたし
真田も徳川軍80000をわずか3000で死に追い詰めたし

474 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:10:07.61 ID:N5ANOgJi
野戦最強は真田幸村、伊達政宗、北条氏康でいいと思う
島津は相良や佐伯や甲斐や志賀などのザコに蹴散らされた実績くらいしかないけど
北条や伊達や真田はいずれも大勢力相手に野戦で大破してるからな

475 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:10:30.73 ID:chy/Z0lz
島津が徳川を潰して作った国はその後アメリカとの馬鹿な戦争に突入してケチョンケチョンにされて
日本は敗戦国になっていったんだから
負け組中の負け組だな

476 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:11:03.61 ID:N5ANOgJi
島津は明らかに本多忠勝や井伊直政より戦下手。
本多隊600や井伊隊700に6000の大軍をほとんど蹴散らされて
副将の豊久や重臣の伊集院以下ほとんど討ち取られ
相良を捨てガマリにして大逃亡した。

477 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:11:32.11 ID:3CaMZz4c
>>474
立花宗茂

478 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:12:05.34 ID:N5ANOgJi
家康の人生は棚ボタとは程遠い不運の連続だったからね

・若くして織田家の人質に出され、その織田と松平が対立する
・今川の尾張攻めで先鋒を無理矢理勤めさせられる
・桶狭間合戦で主君義元が殺される
・貧国で一向一揆が根強い三河の数郡の小領主として独立する
・三河一向一揆で、家臣が二分するような危機に追い込まれる
・自国より遥かに強大な国力の今川や武田の侵攻を次々に受ける。
・自国より遥かに強大な武田の侵攻を受けながら、信長の畿内平定戦に次々刈りだされる(金ヶ崎の侵攻戦、上洛戦、滋賀の陣、姉川の戦い、長島侵攻戦、岩村攻囲戦など)
・自国より遥かに強大な武田の侵攻を受けながら、信長からはろくな援軍が来ない
・自国より遥かに強大な武田に苦戦している間、信長が内訌や内紛、有力者の病死に付け込んで火事場ドロして版図を拡張したため
従属に近いような関係を強いられる。
・自国より遥かに強大な武田に苦戦している間、信長が内訌や内紛、有力者の病死に付け込んで火事場ドロして版図を拡張したため
従属に近いような関係を強いられ、信康を命令で殺される
・ろくな援軍もなく、長年武田相手に敢闘し、単独で抑えてきたにもかかわらず、武田攻めでは駿河しかもらえない。
・堺で穴山と遊行中、信長が本能寺で殺され、同行してた穴山が殺され、家康も襲われて危うく死にかける
・命からがら戻ってきたものの、元の国力がしょぼ過ぎ、同盟者家康には大義名分に欠けるため、ろくな兵が集まらず、光秀討伐に行けない。
・信長が死んだ後の信濃・甲斐に上杉景勝と北条氏直が進出してくる
・北条との同盟後も、天正11年・12年と上杉景勝が揚北や越中戦線を放り出してまで川中島侵攻を続けてくる
・秀吉が馬鹿みたいな大軍を率いて、しつこく侵攻してくる。
・圧倒的に秀吉軍を蹴散らしまくってたにも関わらず、織田信雄がマンマと和議に応じ、家康も応じざるをえなくなる
・天正11年に領内で大洪水が起きて、その対応に追われ、徳政令を連発するハメになる
・天正12年に木曽義昌、天正13年に小笠原貞慶・真田昌幸・石川数正・水野忠重が離反し、領内の軍事機密が露見する
・秀吉死後、自分を敵視した奉行衆らが、自分を暗殺する計画を企てる
・秀吉死後、自分を敵視した前田が、天下の差配を牛耳ろうと威張り散らす。
・秀吉死後、自分を敵視した上杉が、自分の命に背いて、領内に立てこもり、戦線布告する。
・秀吉死後、自分を敵視した輝元や三成らが、規格外の大軍を率いて馬鹿みたいに戦をけしかけてくる。
・藤堂隊や黒田隊、細川隊などが弱過ぎて、寡兵でろくな戦闘経験もない雑魚三成相手に苦戦し、あやうく負けかける。
・関ヶ原後も、秀頼や幸村らが巨大な富と、戦国一の堅城大坂城に大軍で立てこもり、自分に歯向かう。
・ヨボヨボのジジイになっても、息子が無能すぎて頼りにならないため、仕方なく自分が采配を振るって前線まで一々出かける

479 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:12:34.02 ID:chy/Z0lz
西三河数万石の小領主として独立後
東三河や奥三河を吉良や今川の大軍と戦ったり
家中が真っ二つにわれるような三河一向一揆を討伐したりしながら勢力拡張したのが家康だからな。
遠州騒乱も、徳川の暴れっぷりに危機感を持った諸侯が起こしたものだし
大国今川を滅亡に追い込んだ家康恐るべし

480 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:13:36.35 ID:vyHfA+Bs
雑魚島津に勝てなかった黒官が最強なわけがない

481 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:15:04.93 ID:nSGbCvr2
菅沼よ落ち着け

482 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:16:45.95 ID:r2IWW6Lx
>>477
立花って篭城戦くらいでしか戦果ないし
野戦で10倍以上の敵を倒した北条や50倍の敵を相手に死に追い詰めた真田や
自軍の10倍の国力の伊達包囲網に勝利した伊達には到底及ばないでしょ

483 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:17:29.66 ID:iZUzVYTu
真田もいいけど伊達や北条の大河もやるべきだな

484 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:18:22.25 ID:Wxrux5nH
家康なんて今川氏真、石田三成、豊臣秀頼をイジメて喜んでる程度だからな

485 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:19:15.99 ID:r2IWW6Lx
黒田長政は情けないな
ろくな戦闘経験もない寡兵の三成に対して細川隊や田中隊などと共闘して
半分程度の石田隊を攻めてもろくな戦果あげられなかったし
小早川らの離反で何とか首の皮がつながっただけだし

486 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:20:49.43 ID:PXa1fsPN
立花の大河が見たい

487 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:20:50.72 ID:3PvliAZX
奉行衆らはろくな戦闘経験も皆無だが
黒田や藤堂や細川や田中あたりの雑魚よりはずっと采配センスがあるからな
黒田や藤堂や細川田中あたりは戦闘が専門のクセに
半分程度の石田隊を攻めても5分以上に粘られる始末

488 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:21:57.77 ID:f8xiF/CM
>>455
さらに三成が僅か六歳の秀頼を戦場に連れ出してたら、福島や黒田ら豊臣恩顧の武将達は大義名分を失い戦線離脱

489 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:22:26.97 ID:5c9Yj4Og
九州勢で大河やるなら立花よりも
甲斐早雲とか志賀親次とか佐伯惟教とかだろ。
いずれも立花と違って遭遇戦や野戦で島津軍撃破してるし

490 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:23:40.52 ID:LfmfYXKt
島津は戦がめちゃくちゃ弱いからな

491 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:24:58.95 ID:s5QZosos
家康は毛利一族に大勝したからな
分家入れれば毛利と徳川は一緒くらいだけど
毛利は無能ばかりだから大勝した。

492 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:25:11.64 ID:f8xiF/CM
>>490
朝鮮で無双

493 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:26:07.48 ID:N5ANOgJi
関が原の総大将は毛利だからね
石田は一司令官にすぎないし
関が原は毛利と徳川の対決。
それで毛利の醜態を晒した戦。
三成が指揮を取れてたら100%勝てた

494 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:26:44.72 ID:Wxrux5nH
家康は戦が滅茶苦茶下手だったからな
信玄にイジメられて糞漏らして逃げた

495 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:28:33.31 ID:pV0KwVOa
家康の戦下手は隠しようもない事実だけど
信長はその家康より遥かに実力が下なのが姉川で露呈したからなあ

家康は戦下手といってもその下は一杯いるからな

496 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:29:10.50 ID:f8xiF/CM
>>455
そこで損害を出さずに撤退できたら
こういう展開も可能だけど、
家康も含めて、撤退をするには前へ出すぎているから、
あの段階で小早川が西軍で参戦してきたら、
命をとられていた可能性が5割以上の確立になる。
そして主だった東軍諸将は討死
この情勢だと毛利だって、この際家康を討ち取ってやれとの
誘惑に駆られるだろうしな

497 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:38:03.51 ID:Wxrux5nH
信長は桶狭間で今川義元を討ち取ってるからな
ヘタレ家康は義元の奴隷だった

498 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:45:40.35 ID:SL4Oh8wS
菅沼が登場すると菅沼アンチも同時に来るから自演だろ
闇竜バルボロスというやつがよくその方法で荒らしてる

499 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:45:49.08 ID:W/L2fc9l
>>458
先日NHKで司馬遼太郎特集やってた。
左翼の司馬史観の影響が戦後を支配してるような気がする。

500 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 12:53:05.91 ID:nI9LDwcO
このスレと関係ない話ばっかだな

501 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:05:27.57 ID:HLlfUwSP
>>471
架空ドラマは否定しないけど、菅沼警報が出そうな時は、時間帯を変えるか短文にしてくれ。

502 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:08:24.38 ID:nSGbCvr2
wikipediaで「賤ヶ岳の戦い」を再確認すると
黒田官兵衛大無双だったんだな。
中川が殺された後、敵襲が黒田家に圧倒し、ここで黒田家が負ければ羽柴軍が総瓦解していた。
ところが黒田家の家臣たちが武力で圧倒し柴田軍を叩き返したから勝利できたんだよな。
なんで、ここを省くかねぇ

503 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:13:16.68 ID:nSGbCvr2
賤ヶ岳の戦い  主典:ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%A4%E3%83%B6%E5%B2%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

・秀吉はこの戦いに勝利することによって織田信長の作り上げた権力と体制の継承者となる
・秀吉から秀長に「(自軍の)砦周囲の小屋は前野長康、黒田官兵衛、木村隼人の部隊が手伝って壊すべきこと」と3月30日付けの書状が送られた
・大岩山砦を守っていたのは中川清秀であったが、耐え切れず陥落、中川は討死。続いて黒田孝高の部隊が盛政の攻撃を受けることとなったが、奮戦し守り抜いた。
・佐久間盛政は逃亡するものの黒田孝高の手勢に捕らえられた。
・賤ケ岳合戦:黒田官兵衛も参戦していた…秀吉の古文書発見(毎日新聞2013年5月10日)

504 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:14:38.59 ID:nSGbCvr2
官兵衛にとっても家臣にとっても生涯一の晴れ舞台は間違いなく賤ヶ岳だった

505 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:16:12.25 ID:nSGbCvr2
糸とダダのメロドラマ>黒田家最大の晴れ舞台

506 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:20:44.17 ID:HLlfUwSP
>>504
九州平定時、特に石垣原じゃないかい? それに官兵衛自身が総大将だし。

507 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:21:13.88 ID:Robbc3Uw
え?中川清秀けっこうキャラ立ってて、摂津3大名集めて秀吉髷落としのパフォーマンスに
「感動した!」みたいなこと言ってたのに、あのシーンが「おさらば」?
柴田勝家陣のほうに佐久間盛成まで出しといて?

508 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:24:38.48 ID:nSGbCvr2
>>506
そのシーンをドラマで流すと思う?

509 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:31:59.72 ID:HLlfUwSP
>>508
いくらなんでも端折大好きNHKでも、大友義統を滅ぼすこのシーンは2万%やるでしょう。
このあたりで例の「お茶碗兜」の出番がぁ。

510 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:35:01.80 ID:nSGbCvr2
>>509
ほう2万%ときたか(笑)
俺は40%の確率で完全に無かった事にする
40%の確率でナレーションで10秒だけ触れる。
20%の確率で5分ほど戦争シーンを流すだと思うけどね。

511 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:36:00.93 ID:HLlfUwSP
あ、「滅ぼす」までには到ってないな。「降伏させた」だな。

512 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:36:26.12 ID:nSGbCvr2
そもそも全国的知名度では大友義統などほぼ無名
NHK的になんでそんな雑魚をドラマに入れる必要があるんだ
前田利家すら存在しなかった事になってるのにw

513 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:39:58.60 ID:nSGbCvr2
俺等歴オタには最強の負け犬キャラ大友義統は大事だけどね(笑)
官兵衛に責められキャン! 
朝鮮半島で味方を大勢見殺しにして自分だけ逃亡して秀吉に大卑怯者と言われ領地を全没収されキャン!
三成に「お金と兵士を大量にあげるから旧領でさらにかき集めて官兵衛牽制してと言われ即座に官兵衛に負けてキャン!

514 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:41:05.93 ID:caeOTujZ
柴田は上杉と交戦が続いてたのに対し秀吉は一応国境画定作業が残ってるとはいえ、
三か国毛利が割譲した上での和議が成立し、宇喜多とも本能寺前から一体化が進められ、もはや親藩的存在だったし
その差でしょ。そもそも単純に国力で見ても、かなりの開きがあるし。
柴田・信孝側からは美濃衆や勝豊などがボロボロ寝返ってるが
秀吉からは寝返りが皆無だし信雄領からも寝返りがなかったことから見ても
信雄よりも信孝領は遥かに不安定な状態だっただろうし秀吉は対柴田戦時自領600万石に加え宇喜多、毛利、上杉、信雄も味方で稲葉、勝豊、前田も味方につけられた。
この状況で秀吉と兄弟の契りを結んでた中川が殺され前田が兵を引くまで均衡を崩せず、しかも撤退中の佐久間盛政や柴田勝政を背後から大軍で襲撃して逆に撃退されるってどんだけ戦下手なんだよと

515 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:41:53.82 ID:HLlfUwSP
どの程度の規模で放送するかは分らないので2万%w
しかし、やるなら賤ヶ岳の戦いよりもうちょっと詳しくやると思うよ。

516 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:42:03.52 ID:WdejFbbc
勝豊や稲葉や信雄が早々秀吉に篭絡され、佐々が対上杉で越中から動けなかったにもかかわらず
秀吉と兄弟の契りを結んでたほど関係が濃密な中川が防衛戦で殺されてるし
柴田勝政や佐久間盛政が寡兵で撤退中を背後から秀吉が大軍で強襲したら逆に反撃され、撃退されるほど。
結局あれだけの規格外の兵力比がありながら前田や不破や金森らが兵を引くまで一進一退だったし
そもそも勝家の軍は軍閥化がされてない、織田家旧来の寄騎関係にすぎない
後進軍隊だったからその弱点がモロに出ただけ。
明智や羽柴は軍閥化が終了してたし、早くから陣立書や、直轄支配化、直接命令型の統治形態や軍隊が持てたけど
勝家は家康の信濃支配みたいな、弱い頼子寄親に頼った軍隊だっただけ。

517 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:43:15.35 ID:caeOTujZ
勝家は、賤ヶ岳合戦で寡兵にもかかわらず秀吉方が構築した超絶堅固な塹壕陣地に向けて
猪突猛進で突撃して、しかも寡兵で相手を押しまくってたんだよな。
もうちょい、冷静に策を練れる武将が柴田方にいたら圧勝してたかもしれん

518 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:44:22.08 ID:caeOTujZ
天正11年1/17秀吉→小早川や
兼見卿記12/21条で江州長浜柴田伊州(勝豊)、羽柴与一味、然間羽筑同可濃州へ下向
濃州稲葉良道、氏家直道、羽筑ニ一味云々と書いてて
勝豊は簡単に秀吉に篭絡されてるのがわかるから実際勝家からすれば全くといっていいほど
清洲会議での長浜領獲得が役に立たなかったのは間違いない。

清洲会議の結果については多聞院日記7/7条でも大旨ハ羽柴かままの様也と書いてるし

519 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:44:41.87 ID:nSGbCvr2
>>515
大友の存在など無しにする確率が99%だが
九州攻め自体も無かった事にする確率が95%だと思うよ。

世の中には100%なんてものはないが端数にしたけど、実質100%だわw

520 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:48:32.36 ID:nSGbCvr2
真剣に大友義統の存在価値

秀長>利家>仙石>義統

これで大友義統役にの役者が登場したら壮大に吹くわw

521 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:49:38.08 ID:HLlfUwSP
>>513
あー、そやったねー。
陰険化した三成の手先の大友義統を叩く事は、主人公的には大義があるしなぁ。

522 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 13:54:37.47 ID:HLlfUwSP
「主人公的」にではなくて「ストーリーや展開的」だわ。

523 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 14:06:34.02 ID:Robbc3Uw
宗麟には役者は決まってるんだがな
大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
そういえば、太兵衛の嫁って出て来るのか?

524 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 14:26:01.06 ID:HBbvjMY5
ノベライズによれば、次回太兵衛の嫡男登場
いつの間にか結婚しとる…誰と?

525 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 14:33:30.88 ID:ZCxKl8jQ
おれにとって官兵衛は顔の長いおっさんが演じてた役という以前の大河ドラマで見かけたイメージだったんだが
今回、岡田官兵衛によって世間の位が上がったっつーか

526 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 14:40:11.16 ID:90rimoh8
善助の奇形宇宙人嫁なんかより櫛橋家の九郎右衛門の嫁出せよ

527 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 14:49:43.08 ID:pbWJYEk4
光の妹を嫁にもらってるんだっけ>九郎右衛門
ホームドラマパートに尺を取るドラマなんだから
実家はあんなことになったけど
夫の家臣に嫁いだ妹がそばにいてくれて心強いです
的に広げても良かったろうに

528 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 15:48:09.95 ID:Tqn5I64o
ジャニーズ演技力Top3

1位 岡田准一(V6)
2位 二宮和也(嵐)
3位 風間俊介


捏造岡田ヲタ乙

529 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 15:48:59.32 ID:s2Y0rGB6
兄と姉は存在感あったのに実家との対立を書くのに余計だと考えたのかな。
でもあそこまで毛嫌いされそうなキャラには絶対見えなかったな、官兵衛。

530 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 15:54:23.55 ID:pbWJYEk4
官兵衛じゃなく目薬屋の家柄が馬鹿にされてた、
小寺家中における黒田家のポジション説明の流れと
兄貴の嫉妬=それだけ官兵衛が優秀であるとアピール、じゃないかな>毛嫌い

531 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 15:54:53.01 ID:f8xiF/CM
安国寺隊に後ろから銃撃。
動かねばそのまままず安国寺隊を後ろから潰し、わらわらと浅野隊方面に逃げる安国寺隊を盾に突入。

これで長束隊も進軍せざるを得なくなる。
長宗我部隊が浅野隊を破るのは難しいだろうが、家康本陣の裏で戦闘始まれば前面の主戦場に送りたい後詰めを裏に回さなければならない可能性を持たせる。

正面でジリジリと消耗する黒田、福島へ家康からの後詰めがこず戦線は徐々に後ろに下がる。
裏からの長宗我部隊の攻撃と正面からの挟撃や退路遮断の可能性を考え家康本陣は一時後退に入る。

松尾山の小早川は家康本陣が後退し始めるのを確認すると、この不利な状況で恩を売っておこうと前進し始めた宇喜多、大谷隊の斜め後方から突進。
そのまま宇喜多、大谷を大いに打ち破り…


あれ、なんか史実と変わらん

532 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 16:00:08.13 ID:HBbvjMY5
自分が嫉妬されるという考えがなくて、全力で優れた能力を発揮しまくって、敵を作ってしまう官兵衛
というのは繰り返されるモチーフだね

533 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 16:28:07.25 ID:iM9TJf1k
>>529
大河ドラマでは赤松本家が出てこなかったから、播磨の諸豪族の嫉妬感がわからんと思う。

ポット出の官兵衛が、主君の小寺を差し置いて、小寺の主君の赤松本家と結び、さらに進駐軍の織田
の秀吉の家臣同然の扱いになっているから、播磨の秩序を破壊する奴という見方をされたのかも。

534 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 17:08:15.54 ID:dgEw3dyf
関ヶ原の時をおもいっきり濃ゆく黒く描いてくれれば満足。
実際、三成の不甲斐なさにキレてたんでしょ。
「お前もーちょっと粘れや!」ってね

535 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 17:11:28.09 ID:y0q9moAl
>>532
悪く言えばKYというか、頭いいんだけど秀吉みたいに相手の心の動きを予測して自分を低く見せたり相手を上手く持ち上げたりというのが不得手なんだろうな

536 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 17:20:02.14 ID:8UuHgLKj
>>535
秀吉が「三法師さまぁ〜」とやっていたリアクションは官兵衛には無理だろね。
もちろん、石田三成は官兵衛以上に無理だろうけど。

537 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 17:20:44.59 ID:67mqrZ5M
ほんとのKYならとっくに殺されてね?
田舎大名の若家老が50万石の祖になったんだからKYではないと思うがな
関が原のあとも空気察して完全隠居してる

歴史書も読んでたみたいだから、張良や范蠡を参考にしたのかも
俺はむしろ空気読みすぎたと思うけどね 多少無謀なくらいが天下を獲る

538 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 17:25:24.61 ID:+HFVDKIR
でも大した報酬も貰えずに秀吉に良い様にこき使われた官兵衛は便利屋のマヌケだな

539 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 17:27:00.42 ID:kFHp1bJK
官兵衛が九州平定の際には立花道雪とか出てくるかな

540 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 17:27:53.81 ID:yMjjlX+U
夢中で本を読み続けて小便もらしてたガキが偉くなったもんだな
大きな戦が二つもあったんだしもうちょい戦略的な凄さを描いて欲しかったなあ
前半はわりと合戦してたのに後半まるっきりないね

541 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 17:36:56.99 ID:yMjjlX+U
>>539
立花家で出てくるなら宗茂かぎん千代だろうね

542 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 17:42:31.04 ID:nK1r82+a
>>524
えええーーー!?
太兵衛いきなりパパになるのか
結婚までのいきさつ端折るのか、嫡男誕生のシーンも端折られる勢いだな
善助はミチとの遭遇シーンからあんなにやったのに

543 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 17:52:27.91 ID:kFHp1bJK
立花道雪
http://gazo.shitao.info/r/i/20140808174907_000.jpg

立花宗茂
http://gazo.shitao.info/r/i/20140808174944_000.jpg

544 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 18:35:24.36 ID:W/L2fc9l
次回、柴田恭兵もとたかじっちゃんがお亡くなりか。涙。
また出演者が減るってか、最初から見てきたから感慨深いものがあるなあ。。

545 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 18:46:22.55 ID:c0qWDkl4
「秀吉」の方じゃこの辺りどうだったのかなあ?って思って借りて来たら竹中秀吉に従って出て来たのは片目の勘兵衛
てかこれって山本勘助と勘兵衛をごっちゃにしてないか心配になった
しかも佐吉って呼ばれてる若造は室町幕府初代将軍、足利尊氏公その人だし、秀吉も凄い人を部下にしたよなあ

546 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 19:28:07.58 ID:Wxrux5nH
次回も中谷の泣きが見られるんだな

547 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 19:41:14.97 ID:LhS0Gd+Q
>>546
楽しみだ

548 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 19:48:21.08 ID:Ko489dfZ
秀吉との違いは、ブラック秀吉を演じることだね。
前回は、さあがんばるぞーって感じで明るい秀吉が天下とったど!だもん。

今回は文治派に囲まれてブラック錯乱する秀吉を竹中が演じる。

549 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 19:55:42.86 ID:jXouM6Me
でもまあ朝鮮征伐も悪でない時代がもうそこまで来ているはずなんだがな
朝日珍聞も怪しい誤り方したんだし

550 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 19:56:14.01 ID:3CaMZz4c
秀吉の秀吉はスイーツ過ぎた

551 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 20:00:29.56 ID:Ko489dfZ
>>549
悪じゃないんよ、黒、ダーク、混沌。
ほんと前回の秀吉は立身出世でおんな太閤記トッピングで終わってる。

ここから小田原までは一旦不遇、その後も不遇、関ヶ原で一瞬ひかって隠居。

552 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 20:00:45.99 ID:LhS0Gd+Q
朝鮮征伐は朝鮮人は悪くいうはずだわ。コテンパンに負けたから
韓国のテレビで検証してたけど、「敗北は最初の七日間だけだった」とか言ってたな
あとは全部勝ったみたいw

553 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 20:03:42.83 ID:Ko489dfZ
朝鮮征伐なんて言ってるようじゃ解ってない。
明を目指していた道の石にコケた秀吉がバカなだけ。

554 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 20:08:12.98 ID:jH55n/KE
ちゃんと唐入りって言葉を使ってほしいよな

555 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 20:10:33.00 ID:8UuHgLKj
そろそろヤツが出没しそうな展開になって来たゾ!

556 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 20:13:53.14 ID:+HFVDKIR
だし出せよ

557 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 20:16:22.01 ID:PhNJ8sRq
だしちゃん、もうちょっと演技の勉強をしてきて欲しかった

558 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 20:16:34.56 ID:kWlS7tWu
公式の年表では朝鮮出兵となってる
合戦までやるんだろうか

559 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 20:19:06.06 ID:Ko489dfZ
今週の賤ヶ岳とかの感じだと、秀吉晩年も流しそうだな。
まあ官兵衛自体は福岡作るのと、バックアップで忙しいから。

560 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 20:20:04.28 ID:+HFVDKIR
だしはあれでいいんだよ
演技も問題なかった

561 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 20:27:31.51 ID:LhS0Gd+Q
朝鮮出兵の時の日本の敵は朝鮮や明だけじゃなかったみたいだね
主な敵は明だが
朝鮮には道案内しろって秀吉は言って、協力しないなら攻め滅ぼすって戦って連戦連勝で首都1ヶ月もしない間に陥落するんだが、
その後加藤清正が明に侵入する経路を調べた時に、満州の存在に気づく
ヌルハチが朝鮮と明に協力をもちかけたが野蛮人だからって断られてるらしい
元々明と朝鮮は日本じゃなく北の満州を警戒して備えてた
日本がもし明に攻め行ったらヌルハチも敵になるはずだった

562 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 20:45:01.16 ID:cEpIk8q5
現時点で、
足利義昭は現職の征夷大将軍である件はスルーしてるね

563 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 20:45:07.02 ID:f+Y2Rbs/
>>548

大河史上、白秀吉と黒秀吉を両方演じられたのは、緒形拳だけだな。

564 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 20:48:53.57 ID:3CaMZz4c
大空で命をぶつけ合った3人の若者がいた。
【あす夜】ザ・プレミアム ドキュメンタリードラマ「撃墜 3人のパイロット」
(前編)[BSプレミアム]8月9日(土) 午後7:30〜9:00
(後編)[BSプレミアム]8月16日(土) 午後7:30〜9:00
(前編あらすじ)
1984年、元米海軍パイロットのロバート・アップルゲートは、一人の歴史研究家から
『愛媛県で引き上げられた旧日本海軍最強の戦闘機「紫電改」を撃墜したのはあなたではないか』と告げられる。
操縦していたのは名パイロット・武藤金義であると言う。自分が撃墜したのはどんな男だったのか。
調べるうちに、武藤も初陣で中国空軍の英雄を撃墜していたことを知る。3人の不思議な因縁。
大空に散った2人の人生をたどり始める。
【出演】勝地涼,ディーン・フジオカ,クリス・ロイド,エリック・ブラウン,徳永えり,大地康雄,角替和枝
【語り】松尾スズキ,山根基世

565 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 21:15:43.50 ID:QPgBdNpi
>>542
出会い→結婚→夫婦形成とか尺の無駄という感想が圧倒的
ホームドラマうぜえという批判が必ずでるので
結婚は孫悟空程度の最短工程が理想
長政の場合、糸が秀吉養女だったため工程省略ができなかった

566 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 21:28:55.66 ID:Ko489dfZ
今週の最後からすると、茶々のツンデレに秀吉がコロンとなるわけだな。

567 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 21:57:59.52 ID:XjOwwus/
>>399
「聞き捨てならんな」


>>429
生田斗真はどのあたりでしょうか。
暴力団に潜入する映画の体を張った(チラシを貼った)演技は役者魂を感じました。

568 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 22:00:43.40 ID:J6IAnX/A
足利尊氏が生きていたら盛り返していただろうになあ。

569 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 22:01:38.70 ID:kFHp1bJK
足利尊氏って何度か劣勢に立たされるけど不思議と立ち直ってくるんだよな。

570 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 22:17:12.73 ID:J6IAnX/A
それにしてもこの時代の連中って結婚早いよな、だいたい15歳、12歳って
感じだろ。毎日えっちざんまいで、しかもどんどんおっぱいもいい感じになるから
20年くらいは飽きずやっていけるだろ、いいよなあ、ほんまにうらやましいわ。

571 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 22:21:42.55 ID:kFHp1bJK
>>570
現代と比べると栄養状態がそれほど良くないから体型も貧相だったかもな。

572 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 22:21:50.22 ID:y0q9moAl
>>570
子供作れる体になったら結婚対象だからな
娘(ムスメ)=産女

573 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 22:23:42.06 ID:pkX6MKNh
鳴海丈さんの小説によると、昔の人の場合、5歳から10歳プラスして考えるといいらしい

574 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 22:27:43.41 ID:SyrXib4t
まあ人生50年ですから
今ならもう大学生くらいの感覚なんじゃね

575 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 22:29:35.77 ID:J6IAnX/A
大学生でも結婚して子供生むなんて早すぎるわ。

576 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 22:36:44.92 ID:E1KivTwp
>>567
4位

577 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 22:37:18.19 ID:XWIKQ6Pp
でも小林宏之の様に大学生の小学生と突きあって結婚してるじゃん

578 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 22:38:17.96 ID:LhS0Gd+Q
今は30過ぎて初産当たり前やもんなぁ
40で初産とか
昔は丸高っていわれたらしいが
しかし26で産むぐらいが一番いいんだろな

579 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 22:38:22.39 ID:9lyBz/rS
>>539
秀吉が四国制圧した数ヶ月後には亡くなります。

>>541
ぎん千代出すなら九州平定に二〜三話使うぐらいの時間配分必要じゃね。

580 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 22:43:56.61 ID:Ko489dfZ
捨てるところもやるのかな?
又兵衛の出奔もやって2年後へのロングパスとか。

581 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 22:49:37.76 ID:OPHhRcDl
家康は武田の遺臣を受け継いだ事が大きいと思う。

582 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 22:53:11.33 ID:SyrXib4t
武田勝頼も秀吉家康みたいにプライド捨てられたら信長家康倒せたかもしれんのに

583 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 22:54:12.61 ID:LhS0Gd+Q
>>541
ぎん千代って面白いから杏あたりで大河の主役どうかなって思ったけど、若くして病死じゃ無理かなぁ
朝鮮出兵のとき秀吉が手込めにしようとしたって、秀吉…

584 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 22:56:12.94 ID:SyrXib4t
高天神城落とした時の25000の兵力のまま30000ほどの信長家康連合軍の到着を待って一気に野戦かければ

585 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 22:57:18.59 ID:st3xeSwe
ホルモン分泌が最高潮で女性が一番美しい時が25歳〜33歳ぐらい
なるべくこのあたりで妊娠出産したほうがいいってね、大昔はもっと早いでしょーね
>>398>>399
悩ませちゃったかしら。
まあ、あたしは一日一レス、二レスするくらいだから
`∧_∧
(`・ω・)つ       こげなもーん!!
/o U彡  ヽヾ\
しーJ   彡  彡ビターン    て、飛ばしてみてちょーだい
       ̄⌒Y⌒Y⌒

586 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 23:06:21.17 ID:LhS0Gd+Q
>>584
信長はその3万の軍勢の一部を隠して少なく見せてたんでしょう
で武田の出口をふさいで逃げられなくした
鉄砲よりそういう作戦の方が大事なんだろな
武田はカタにはめられたわけや

587 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 23:07:05.11 ID:st3xeSwe
>>376
でも全体的に見て、あれだけ家臣や皆に慕われたのは、やはり根底にある人間愛で
上に立つ者はどのように振る舞うべきかをよくわきまえた指導者、教育者だったと思うよ
>>373>>383
ありがと、なんでも一日ずれるんやったわー福岡は。
女性セブンとか買ったの初めてやけど・・・殿・・・永遠の0を撮影中おばあちゃんが亡くなったとか
途中涙で読めなくなったー官兵衛も見せてあげたかったでしょね

決起大会
田中三成VS岡田官兵衛様  卓球関ヶ原の戦い!決勝戦ワロタ
 
   l⌒l      いくぜ〜            l⌒l さあこい!
    `Y´ /⌒ヽ                     `Y´
     (ヽ( ^ω^)                     ∩
     \ o⊂_ノ        |             (・ω・ )
      / _  ( l二二二二二二二二二二l  | ̄ ̄ ̄|
      (_/  \)    ||         ||       |      |

                             l⌒l
       /⌒ヽ                   `Y´
      ミ( ^ω^) カコン    o              ∩
      ミつ‐<ニ))  ⌒Y´    |             (・ω・ )
       〉 _.〈 l二二二二二二二二二二l  | ̄ ̄ ̄|
       (_/  |_)    ||        ||       |      |


   l⌒l
    `Y´ /⌒ヽ ガッ 甘いな、左手でよけよ!
     (ヽ(^ω^((ニ>-三
     \   ⊂_ノ         |         (・ω・ )
      / _  ( l二二二二二二二二二二l  ミ⊃ ̄ ̄|
      (_/  \)    ||         ||       |      |    Y⌒ミo

殿、優勝!
堺雅人さんや木村さんは華やかで努力型の姫川亜由美さんぽいけど
岡田さんはまさに憑依型のマヤだねー表情が万華鏡のように変わる

588 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 23:09:00.91 ID:1LRyYaj3
勝頼はまるで城のような陣地に高性能鉄砲を持って引き篭もった織田軍めがけて雨でぬかるんだ地面の中突撃した
自爆野戦で武田軍は織田方6000を討ち取ってるからな
相手よりずっと少ない兵力で城攻めを行って大量討ち取れるとか
まことに指揮能力が優れてるのが武田軍

589 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 23:19:14.59 ID:kWlS7tWu
>>583
親父さんや旦那も絡めれば大河いけると思う
宗茂なんかはドラマティックな人生だし絶対面白い

590 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 23:20:33.70 ID:SyrXib4t
>>586
高天神城戦は到着前に城を落とせてた
兵力も長篠城戦の時の15000でなく25000
織田徳川の兵力も長篠時より少ない

長篠は12000の正面突撃だから
もしこれが25000の正面突撃なら突破できてたかもしれないしな
軽く倍以上だし

591 :日曜8時の名無しさん:2014/08/08(金) 23:37:57.48 ID:UwZc9xbV
いつになったら上月の娘が大人なった姿を観られるのか
こんなにも可愛いのにホームパートでもイイからはよ。

592 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 00:14:59.43 ID:5ZaN/3VJ
32 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/08/08(金) 14:49:53.36 ID:iqZ2lP0W0
軍師官兵衛と違ってライバルの大名が武田信玄ってのが小物過ぎる
江戸に近いってだけで江戸時代を通じて過大評価が膨張し過ぎた典型例

593 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 00:44:35.89 ID:ldgTYeCa
「風林火山」の時は
信長は能を舞ってるシルエット、家康は少年時代が一瞬出ただけ、
秀吉は影も形もなかったではないの
今回の大河、信玄がセリフ上くらいのことでそんなに怒らんでも・・・・・

594 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 01:17:03.27 ID:ebzFeXjP
>>570
14〜15歳で元服=成人って感覚かな?
夫20歳嫁18歳の結婚だったらあり得なくもない
それに大名クラスになれば世継ぎを作るのが仕事だったりするからな

595 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 01:17:25.67 ID:4GMaIFbn
ホームドラマの方に重心置いてるんだったら、当然朝日姫と大政所は出るんだろうな。
「家康のところに、妹と母ちゃんを送るんじゃ!」とかセリフだけの登場なんて味気ないぞ?

596 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 01:34:13.03 ID:cpYYtKpS
>>570
生物学上はそれが正しいだろ
現代の法律も12歳から結婚出来る様にすればいい
30過ぎたら羊水が腐るんだからな
10代の早いうちに子共生むのが一番正しい
条例も当然SEXしても問題なく変えるべき

597 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 02:35:35.36 ID:3V8tr1wA
15で結婚とか、勘弁してくれよ。
遊びも勉強もこれからだろう。
誰ができた子供を育てるんだよ?
爺さん婆さんだって大迷惑だ。

598 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 02:36:59.03 ID:clScL3Vt
なぜに官兵衛はアンチだらけなんだ??

599 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 02:45:30.82 ID:/BZq5h0L
近年の某糞大河ヲタの嫉妬

600 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 02:51:02.51 ID:cpYYtKpS
んな事言ってるからどんどん少子化になるんだよ

601 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 03:39:23.77 ID:zV6PyZv6
公式HPの人物相関図、故人ばっかだな
そろそろ更新してくれてもいいのに
おたつとかテルの実家とかもう要らないだろ

602 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 04:16:58.79 ID:yaeTsv6N
>>599
馬鹿だろお前

603 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 04:18:21.73 ID:yaeTsv6N
>>587
(・∀・)カエレ!!
自覚ないみたいだけど貴女キモい

604 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 04:56:38.73 ID:/fVlWcB0
>>602
大河ファンからしたら、清盛も八重も官兵衛も花萌ゆも真田庵もみんな平等
面白ければほめるし、つまらなかったら愛のムチでボコボコにするまで

605 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 06:11:49.92 ID:xs6ay5me
ふーん、王家がー、ソーカがー、チョンがー、反日がー、って愛の無知だったんだ。
今も大量に立てた藤本やとりわけ上野中傷スレを定期的にあげて上位を占拠。
これも愛のムチなんだ、ふーん。

606 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 06:37:08.54 ID:o4A7S5Ad
>>605
官兵衛スレではそういう病的なネトウヨレスはあまりないだろ

607 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 07:28:49.78 ID:jCzqsmON
このあと、基本は秀吉に疎まれて隠居だからね。
どんどん交友関係狭くなるし。
まあ、柴田恭兵の位置に岡田が入る。

608 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 07:48:29.72 ID:iZrO4TQq
>>601
岡田一人だけ写真がなかったはずなのに、いつの間にか載っているな。
黒くなるまで待っていたのか?

609 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 08:22:51.57 ID:yK7HwaHN
軍師官兵衛への不満は、脚本と演出・編集の不甲斐なさに尽きる
他のスタッフとキャストは凄くよく頑張っている
残念過ぎる作品だ

610 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 08:55:55.86 ID:bj2O8Dzf
題材は非常に面白いんだけどね
余計な味付けで食材を活かしきれてない料理人みたいな感じかな

611 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 08:59:06.69 ID:jCzqsmON
しょうがないじゃん、実際のところそれほど表に目立つ活躍って無いんだから。
半兵衛生きてることはそっちだし、大返しから後は疎まれるし。

612 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 09:35:50.85 ID:XMhqcuJl
>>608
ジャニーズはWeb上に写真を載せちゃダメなんだよ。
写真が簡単に手にはいるとグッズが売れなくなるから。
でも主役の顔がないと違和感あるし小さいから許可したのかな。

613 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 09:36:53.74 ID:pp48Qoan
岡准はもうアイドル枠じゃないっしょ

614 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 09:44:47.66 ID:IwPSvrRq
つーかジャニも30過ぎたらアイドル卒業させて芝居なり歌なりダンスなりにピンで専業させた方がいいよな
アイドルグループ稼業に需要があるってんなら10年に一度くらいに期間限定復活とかでいいだろうし
いつまでもアイドルだのグループ名だのが紹介に付くのってかえって先入観持たれて逆効果だと思うんだが

615 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 09:46:07.33 ID:clScL3Vt
大河の評判が悪いと、黒田官兵衛の評価も落ちる。
清盛が大河のせいで貶められたように。

それだけ、大河ドラマは世間に影響を持っている。
伊達政宗大成功の事例は功績。

616 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 09:49:23.65 ID:1raXF9tk
ババアがコンサートに群がるんだから需要あんだろ

617 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 09:52:47.19 ID:ytexZl3K
柴田キュン兵といえば謙信のイメージが離れない

618 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 09:53:36.85 ID:clScL3Vt
軍師官兵衛の視聴率がまた最近落ちてきてる。
なんだかな。

619 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 09:59:45.35 ID:C4612+Iz
最近は、テレビ番組や映画のいわゆる公式ページには
ジャニーズであってもわりとよく顔写真が出ている印象
舞台挨拶などのニュースや、表紙になっている雑誌の
通販サイトだと相変わらずジャニーズはいない

620 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 10:13:54.14 ID:oZ5USuvU
>>587
そちの藩は「一部の地域では発売日が異なります」のパターンじゃったか。
まぁ、兎に角GET出来て「良かったのぉ〜おことよぉ」

しかし、あの表紙の写真だと「女性7はいずこじゃ〜」と探さなくても、
愛好者なら「オーラ」を感じて自然に導かれるかもね。

ちゃんと二冊GETされたかな? 一冊は永久保存用、もう一冊は「准さまぁ、ごろニャーン」と
すりすりする分として。男で言う「おかず用」ですなw

621 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 10:30:23.68 ID:iZrO4TQq
>>612
そーんだ、知らなかったです。
去年観た松岡昌宏の出演している舞台はどうだったかなと思って調べたら、
彼だけが全ての集合写真から抜けていたw

622 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 10:46:05.88 ID:/fVlWcB0
>>621
じゃあ普通に見るためにもう一冊必要になりますね

623 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 10:50:11.92 ID:oZ5USuvU
>>622
女性の場合は「糊付け・ページ固着」にはならんでしょうからw

624 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 11:02:36.68 ID:mgcVSzLi
>>622
印刷物には普通に出てる
写真載せられないのはwebのみ

625 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 11:15:15.99 ID:2OHOrr4G
後半かなり暗い展開だが大丈夫か?
城井一族皆殺し、長政の嫁は離縁、朝鮮出兵、
秀吉も狂ってくるしさ、

626 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 11:28:55.50 ID:Y+6C6xZT
>>618
ぐだぐだの余計なホームドラマパートで水差しすぎの割りに
盛り上がる政局や戦場場面はばっさりカットだからな

すでにもうやっつけ仕事モードになってるので視聴率の回復は難しいでしょう

627 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 11:38:28.13 ID:0fiBvR4S
>>617
大下さんだろ、そこは。

628 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 11:44:13.27 ID:lgxL6Rtw
権力を握って狂ってくる秀吉を生暖かく見つめる冷徹な家康という展開かな

629 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 11:53:59.57 ID:IwPSvrRq
余計なホームドラマと言われる長政糸や秀吉おねのラブコメ場面は全て今後の鬱展開をさらに鬱に感じさせるための伏線だな
かっこよく気持ちいいキャラとして登場した村重があそこまでクズになっていったように

630 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 11:54:54.99 ID:1qaaoHV4
>>619
ジャニーズがweb上に載せられないのは写真なので、写真をちょっと加工してイラスト風にすれば可能
雑誌の表紙や集合写真、ニュースにあがる写真とかはいじれないから載せられない

631 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 12:06:58.71 ID:/fVlWcB0
秀吉権力握って狂ったかなぁ?
秀次殺したから?
秀次生かしといたら、秀吉の死後、秀頼派と秀次派で跡目争いが起こったかも
関ヶ原が別の形で起こってたかも
秀吉はそれを生きている間に阻止しようとしたんじゃなかろうか?
秀次がもっと賢くてきちんと話し合いがつけば殺されなかったんじゃなかろうか?
千利休の切腹は謎だなぁ。全く理由がわからない。ドラマはどうすんだろ?
朝鮮出兵は秀吉軍が当時世界最強で明・朝鮮連合軍を撃破し続けるとこ再現すれば視聴者の印象も変わるのに
でもNHKの左翼や在日が反対するんだろうか?
別に戦争礼賛するわけじゃないが、朝鮮出兵で日本軍が連戦連勝だったのは史実だから仕方ないと思うんだが

632 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 12:10:25.25 ID:SlGPUl4+
秀次を殺したのはしょうがないが、妻妾、女児まで三条河原で公開処刑はやりすぎ。秀次にお目見え前の駒姫も殺してるしな。

633 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 12:11:12.29 ID:C4612+Iz
>>630
イラストでない顔写真がウェブ上に「載せられない」というわけではないと思う
作品の公式サイトなんかはジャニーズ事務所に手続とおして顔写真を載せてるってことだろ

634 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 12:18:52.75 ID:jCzqsmON
まあ、先週最後の伏線からすれば、茶々にやられるんだよ。
ツンデレ展開で。
女方面はそっちにいって、おねは遠ざけられる。

政治は三成の台頭で武断派の官兵衛とおねJr達はどんどん遠ざけられ。

それらをどうにかしようとする利休と秀次は殺されるわけで。

635 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 12:33:09.73 ID:bj2O8Dzf
茶々との間に子供ができたあたりから狂いはじめるストーリーにしたいようだね
天下泰平よりも後継ぎのことを最優先にし始めて官兵衛と揉めるみたい
ハッピーエンドになるかはわからないけど確執展開も楽しみではある

636 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 12:39:38.18 ID:O8JyBAw5
テルマエロマエ観てたら奇しくも秀吉の朝鮮出兵のはるか前に
晩年のトラヤヌス帝がインドまで征服すると息巻いてパルティア相手に首都をあっさり落とすなど途中まで快進撃続けたのに
ゲリラ戦仕掛けられて逃げ出したあげく途中で病死するって同じような失敗犯してたんだな
そんで皇帝の未亡人が部下のハドリアヌスを何故か支持して反対を押し切って後継者にするのも家康を彷彿とさせる

637 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 12:49:15.85 ID:kJNLT6fq
日本軍の苦戦

1592(文禄元)年4月の釜山上陸に始まる文禄の役は、当初日本軍が圧倒的優位に立ち、
開戦からわずか2ヶ月にして平壌を陥落させるほどの猛攻を見せたが、
朝鮮水軍の活躍や義兵の蜂起、明の参戦などで次第に戦況が膠着し、前線への食糧補給も滞りがちとなった。
日本軍を最も苦しめたのは、慣れない冬の寒さであり、その年、各地の日本軍は十分な食糧も防寒着もないまま朝鮮奥地での
越冬を余儀なくされた。翌年1月、平壌で大敗を喫した日本軍は、雪を口に含んで飢えをしのぎ、
凍結した大河をいくつも渡りながら撤退したが、その間、草鞋履きの兵の多くが
凍傷で足の指を失い、栄養不足から鳥目になる者も続出した。
また、慶長の役で最も熾烈をきわめたと言われるうる山籠城では、飢餓状態にあった城内に水商人や米商人が現れ、
1杯の水を銀15匁、5升の米を判金10枚という途方もない値段で売りつけたという。
秀吉の朝鮮侵略は、朝鮮の人々を苦しめたその日本軍にとってもまた地獄以外の何物でもなかったのである。
《詳説日本史研究・山川出版社》

638 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 12:59:27.01 ID:hZupXqrC
>>603
だからどこにカエルのよーあたし官兵衛様大好きだから
ずっと前から官兵衛スレのここにしか住まないの。でもいつも見てくれてんのねあなたいい人ね 
>>620
もちろんですわっ!「お気に入りはダブルで」は基本ですわね
セクシーで素敵な表紙の写真なのに回りの字が多すぎなのがちょい残念ー

竹中さんとの場面はテストがテストになってなくて本番でやっと秀吉様が出てくるて
歌うわ踊るわで、ふみ茶々に「うううるさいっすよー!!」と二人して怒られてるのかな(笑)

   /ヾ∧     ....:::// /ヾ∧ 
  彡|;=‘ \    .::// 彡| ・ \
  彡| 丶._)∫ ∫    彡| 丶._)つ━・~~~   
  ( Y^)r (^)ciニi .     .( つ囲 /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   月曜の職場、学校で友人との会話は
  ̄`i ̄i ̄i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .( ̄( ̄i;; ̄ 開口一番「官兵衛見た?」でヨロシク〜!
   (_ノ し'            し'(,ノ  //
     l |                i |  //

再放送はじまるよーん

639 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 13:04:25.90 ID:/BZq5h0L
明日ちゃんとテレビ映るかなあ
地デジの方が雨に弱いっておかしいよほんと

640 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 13:07:49.51 ID:jCzqsmON
デジタルはある程度データが受け取れないと再生できないからね。
アナログ的見えにくさは難しい。
雨粒が小さいことを祈れ、CSなんて衛星方向に厚い雲とか多い雨でだめなんだから。

641 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 13:17:42.02 ID:r6CEJ30i
清洲会議はや!
それにしても4人だけ?
功名が辻の清洲会議は大勢でやってたけど......

642 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 13:21:26.74 ID:/zQynEvF
なんで、秀吉ずっと帽子被ってるの?

643 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 13:24:16.94 ID:B8OINaPc
信長への弔意

644 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 13:25:23.41 ID:Y+6C6xZT
>>637
それ最前線にいた小西軍だけだろうが
碧蹄館で明軍は日本軍にボロ負けして日本軍怖い日本刀怖いで
士気が完全に消失してしまってる
慶長の役も飢餓状態に陥ったのは不注意で急襲された第一次蔚山城の戦いだけだし

秀吉を貶めるための恣意的な分析でしかないな

645 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 13:27:22.01 ID:2WEt6mrV
あれ?
今回出演してるのにOPでクレジットされてない役者が多くない?

OPで羽柴秀勝・お市・佐久間盛政の名前を見た記憶が無いんだよな…

646 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 13:34:33.03 ID:/zQynEvF
>>643
成程。
なんか清洲会議の場面で1人だけ頭巾(?)被ってて、なんか偉そうに
感じたのでなんでだろうと思いました。

647 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 13:37:44.45 ID:d8WqY1E2
斎藤道三の人、時代劇にもはまるんだな
かっこいい

648 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 13:38:30.55 ID:0fiBvR4S
長政!よろしくやっておるかー
ワロス

649 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 13:49:57.71 ID:/fVlWcB0
>>637
大雑把というか杜撰な記述やな
まるで日本軍が明に負けたみたいやんか
全く違うで
1月の大敗って小西行長1万5千が名将(らしい)李如松4万に負けた戦か
その前の明参戦第一戦は小西隊の大勝
この負けをきっかけに明が休戦講和を唱え始める
その後李如松に負けた小西隊を収容せず逃げたので大友義統が改易になったな
しかしその後、立花宗茂や宇喜多秀家と李如松が激突して、大決戦(碧蹄館の戦い)になり、李如松は大敗。あやうく討ち死にしかけとるわ
山川はそういうの書いてないな
日本軍が明に侵入しなかったもう1つの理由の女真族(オランカイ)も未記入やな
日本の朝鮮出兵が成功しなかったのは戦争に負けたからじゃない
気候もあるんだろが、兵糧がなかったのが主な理由だろね
満州なんか元々米作ってないんだから、手に入るはずがない

650 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 13:51:17.10 ID:/BZq5h0L
茶々も糸も下品で可愛くない
だしが恋しい

651 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 13:53:20.27 ID:TX0pnJg+
>>646
ちょっと補足すると山崎の合戦の前に
「こたびは上様の弔い合戦じゃ」
と言って髷をおとして、それ以来頭巾を被ってる。

652 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 13:55:28.82 ID:VX9rbjbu
ちょっと高松城の様子見てくる

653 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 13:58:12.52 ID:/fVlWcB0
清洲会議は実際は四人だけだったんでしょ?
なんか大勢いたイメージがあるけど
滝川一益も参加する予定だったが戦に大敗してぼろぼろで間に合わなかったらしい

654 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 13:59:35.67 ID:xE1ZbfZ8
今まで寧々と夫唱婦随でやってきたのにいきなり泥々の三角関係になるのかな。
今までのパターンからしてそっちのホームドラマに力を入れそうだな。
官兵衛ほったらかしで

655 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 14:02:10.17 ID:/fVlWcB0
二階堂ふみなら魔性の少女演じられるね

656 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 14:02:16.84 ID:cst8RSoj
黒田官兵衛とその時代
おもろかった〜
これ毎週やってんの?

657 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 14:02:24.55 ID:okx88/ia
再放送で見るとここで散々言われていた不満が然程気にならない不思議
やっぱり初見は史実と照らし合わせての思い込みやら思い入れが邪魔をするのだろうか

658 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 14:12:06.15 ID:jCzqsmON
秀吉ってロリで変態的性癖もってるよね。

659 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 14:18:22.30 ID:cst8RSoj
猿!わらわは茶々ぞ!

660 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 14:18:29.91 ID:TX0pnJg+
>>658
でも男色には関心なし

661 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 14:20:22.44 ID:ksS8EDXH
>>660
普通やん

662 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 14:21:29.79 ID:GSGPkmFD
大勢の前で秀吉が三法師を抱いて登場する場面が印象に残ってるんだろ
清須会議の1番のハイライトシーンだと思うけど今回の大河では端折ってたな

663 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 14:30:58.86 ID:jCzqsmON
>>661
いや、当時の男色は嗜みですよ。
信長のらんまる、利家。
秀吉は誰だ?
家康は??

664 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 14:36:14.13 ID:l5lZOmTE
予告の中谷が秋山莉奈に見える

665 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 14:49:46.97 ID:cst8RSoj
御師さんの活躍がもはや無かったことにするなってるなw

666 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 14:54:07.52 ID:VqOM7gPP
>>650
糸役の子は朝ドラのとき、あまりに好感度が高くて嫁入り退場が許されず
結婚後もむりやり夫婦で主人公宅に同居させられたばかりか
同居体制の永続化のために不妊にさせられてしまったほどだった
今回は歴史上人物としての糸姫を、「よく知られた秀吉の養子養女リスト」
の仲間入りさせるという重責を担っているわけなんで見守りたいところ

667 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 14:55:09.47 ID:Ly1ZVvOe
前田利家って(笑)
信長は爺専かよっ

668 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 14:58:41.33 ID:cst8RSoj
年始にやったプロファイラー黒田官兵衛見てる
今見ると感慨深いな

669 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 15:05:43.04 ID:jCzqsmON
>>667
つりか?美男子相手に何言ってるの??

670 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 15:05:53.60 ID:kJNLT6fq
文禄2年1月の平壌の戦いで小西行長が李如松率いる明の大軍に敗れた。
平壌から敗走してようやく漢城に戻った小西勢を見た漢城内の朝鮮民衆は勢いづき、
南下する明朝鮮軍に内応する動きもみえた。
これを恐れた日本軍は、漢城内の朝鮮人男子を大量殺戮した。
その後一進一退があったが、大局的にはこの敗戦を機に義兵の動きかさらに活発化したこともあり、
北方に展開していた加藤清正や鍋島直茂らも後退を余儀なくされ、漢城へ帰還した。
戦争の長期化によって日本軍の士気は低下し、食糧不足からくる不安と厭戦気分が広がり逃亡者が続出した。
前線基地名護屋においても、半島での苦戦の状況が伝わって不安感が蔓延し、
最上義光の書状は、日本軍が飯米もなく困窮している情報を伝え
「あわれあわれ、生き延びて今一度最上の土を踏みたい」と記す有り様であった。

第二次朝鮮侵略の前後から、朝鮮民衆に対する大量虐殺と鼻切りがいっそう激しくなった。
すでに文禄の役のときから手柄を示すものとして秀吉の元に運ばれていたが、
慶長の役では獲得した鼻こそが戦功を測る基準とされたため、無抵抗の婦女子から老人・子供に至るまで
鼻切りの対象とされな結果、万を超える鼻が海を渡って秀吉の元に届けられたのである。
秀吉は集められた耳や鼻を方広寺大仏の西に埋め、塚を築いて供養すると称し、
己の「慈悲」を天下に示そうとした。今日この塚は耳塚と呼ばれている。

《朝尾直広・天下統一》

671 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 15:07:50.72 ID:cst8RSoj
官兵衛が30歳の時に家臣の扱い方が分かった
その時に発した言葉

「夏の火鉢 日照りの傘」

要は人は適材適所
不遇なお前らもこの言葉噛み締めて人生を諦めないことや

672 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 15:08:26.02 ID:0fiBvR4S
>>667
こういうやついるのか。新鮮だ。

673 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 15:10:32.65 ID:VqOM7gPP
>>667
キンジパみてみるといい

674 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 15:14:19.31 ID:bj2O8Dzf
利家も花の慶次のときの印象ならおっさんだわな

675 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 15:22:14.37 ID:Ly1ZVvOe
五体老で家康と対峙するお爺さんのイメージしかないや

676 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 15:23:03.16 ID:jCzqsmON
そのパターンでの失敗が今回の家康だな。
早く今週あたりの話が終わってくれると、歳相応になる。

677 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 15:24:50.50 ID:cst8RSoj
「草履方々 木履方々」

片方の足に草履、片方の足に下駄
走りにくいことこの上ない
人間慌ててたらこのようなことがある
だが、人生にはその位慌てて走り出さないといけないことがある

ピンチはチャンス

678 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 15:29:53.84 ID:VqOM7gPP
>>676
年相応になるんだから問題ない
66歳の上杉景勝が三十代の利家と対峙してたドラマに比べれば

679 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 15:30:26.24 ID:d8WqY1E2
>>652
コロッケの無い時代は危ないわ!

680 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 15:31:34.11 ID:cst8RSoj
太閤亡き後のクレジットは
如水
でお願いしたい

681 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 15:41:34.86 ID:Ju4Xh3Pn
じーさん俳優じゃなくても信長の衆道相手としての利家ってまずスルーだよな
唐沢の時はどうだったっけ?と思い返してみたが、デアルカのインパクトしか覚えてねーわw
蘭丸がウェンツだったあたり、一応意識してたんだろうが

今回の若いなりに体格のいい蘭丸は「乱丸」系っぽかったな

682 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 15:55:00.76 ID:jCzqsmON
長政ってふんだり蹴ったりだよな。
関が原前に嫁送り返しさせられて、踏ん張って頑張って勝ったけどオヤジにはバカにされて。

683 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 16:06:22.53 ID:1IZIitn5
>>681
大河で衆道なんて描けるわけない。
一応それっぽい配役でわかる人は察してくれ、なんだろうけど
今回も信長に対して華奢な蘭丸だったね。
実際は信長より大男で信長は受けとも言われてるのに。

684 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 16:08:05.40 ID:0fiBvR4S
>>682
結果的に福岡もらったから別にそんなんって思うけどな。

685 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 16:14:32.20 ID:VqOM7gPP
>>682
アレは隠居じじいの戯言だろ
52万石の藩祖長政は大河ドラマの主人公になってもおかしくない人物
そうすると隠居じじいの左手云々の話は、晩年の武田信虎が吠えてるみたいな図になる

686 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 16:16:17.52 ID:/fVlWcB0
>>670
鼻や耳が残酷って頭おかしいか無知もいいとこ
褒美のための手柄の対象は元々首で、首だと重くて運びにくいから鼻や耳にしただけじゃん
鼻や耳は残酷で首は残酷じゃないかのような文章は全く合理的ではない
戦争は今も昔も殺し合いで朝鮮軍や明軍も日本人殺しまくったはずだし、
日本が攻めなくても、中国大陸の歴史が反乱起きたり異民族が侵入したりの
戦乱、王朝興亡の歴史じゃないか

687 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 16:17:25.60 ID:9pIwEc0d
黒田如水の関が原合戦時の行動は自分が天下を狙うというよりも息子が属する東軍を支援するためだな

688 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 16:24:49.32 ID:/fVlWcB0
>>670
碧蹄館で李如松が大敗したのはぼかしてるし、中国人が書いてんのか?
戦争反対、平和がいいっていうのは現在の政治的にはいいと思うけど、
歴史を自分に都合よく曲げるのはいかがなものか

689 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 16:29:07.67 ID:TX0pnJg+
>>686
「花が届いたと聞いて分けていただきに参りました」とやってきた侍女が戦場から届いた鼻の塩漬けを見て卒倒。
独眼竜政宗でこんなシーンがあったので、首の代わりに鼻を削ぐというのは国内でもあったみたい。

690 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 16:29:24.79 ID:Ly1ZVvOe
豊前時代にとんでもない信長も真っ青の大事件起こしてるけどね
大丈夫なのか?

691 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 16:39:05.21 ID:BN9E92sK
>>563
あれはすばらしかったな
白秀吉のチャーミングなこと

692 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 16:47:18.11 ID:kJNLT6fq
秀吉による二度にわたる侵略戦争を通じて朝鮮半島の受けた被害は甚大だった。
耕地は戦前に比べて3分の1に減少し、人口も大幅に減退した。
少なくとも5、6万を下らない数の朝鮮人捕虜が日本に強制連行されてきた。
その多くは農民であり、日本でも農作業を強制されたのである。
朝鮮侵略は他面において、日本に大きな文化的影響をもたらした。
朝鮮の技法に学んだ陶磁器生産が活発となり、地域の特産品や専売品として知れわたることになった。
また、銅活字の渡来や3年間抑留された朱子学者姜コウの藤原せいかとの交流を通じて日本朱子学に与えた大きな影響も見逃せない。
しかし、こうした文化を伝えた技術者・知識人は、各自の意思とは無関係に日本に連行されたのであって、
結果として彼らの伝えた先進的な技術や学問が日本文化に刺激を与え、優れた文物を生み出したのである。
その意味で、戦争と略奪による異常な文化伝播なのであった。
《朝尾直広・天下統一》

693 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 16:58:18.40 ID:/fVlWcB0
>>692
日本軍が目潰しで使った唐辛子が韓国料理を変えたのも面白い話や
韓国で唐辛子を栽培するとマイルドな味になるらしい
戦後は日本は戦争しない国に一応なったんだが、一部韓国とも文化交流があったりした
そういうのはいいことだと思う

694 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 17:00:43.89 ID:6S9TpkeN
>>690
時代の空気が読めない田舎者が太閤逆らって退治される話なら
長々とやるようですよ

695 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 17:07:52.48 ID:kJNLT6fq
島津氏によって薩摩に連れて来られた朝鮮人陶工たちは、はじめ薩摩の地に何の保護もなく放置されたため、
悲痛な日々を送らなければならなかった。異国の地で生活の糧を自力で得るため、日常の雜器を焼いては食料と交換した。
周囲の日本人百姓との間には意思の疎通がかなわず、いわれのない差別や迫害を受けたのである。
島津義弘は藩の政策として彼らを保護したが、それも日本人からの隔離・集住を強制し、
あたかも彼らが自らの徳を慕って来住したかのような外見をとるものであった。
帰国を望みながら機会を失い、そのまま日本に定住したり、奴隷として転売されたものもあった。
朝鮮人捕虜の中にはヨーロッパ人に買われて、東南アジアやはるかアフリカにまで送られた者もあった。
こうした事情が秀吉死後における日朝間の速やかな修好回復を困難にしたのであり、
捕虜の返還が講話の重要な前提条件となった理由であった。
《朝尾直広・天下統一》

696 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 17:13:05.34 ID:HSucLJm2
朝日新聞誤報問題

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/298672/

697 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 17:32:41.37 ID:d8WqY1E2
>>696
そんなのとっくに知ってるから出ていけ

698 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 17:33:17.57 ID:d8WqY1E2
>>695
結局定住すんのか出てけ

699 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 17:47:08.14 ID:rb/Cjq7U
>>692>>695
日本に強制連行された朝鮮人の子孫たちはどうなったのでしょう?

700 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 17:51:51.92 ID:kJNLT6fq
結論

官兵衛は軍監として朝鮮出兵に関わったのだから完全スルーはありえない
そして朝鮮出兵を描くならば朝鮮征伐などという呼称を平然と使うような連中を相手にせず
朝鮮侵略戦争の非道さ悲惨さを直視するものでなければならない

701 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 18:17:25.75 ID:/fVlWcB0
>>700
そんなこと言うなら李氏朝鮮自体が奴隷を持ってたのも描かないといけないよね

702 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 18:24:14.66 ID:cst8RSoj
独眼竜政宗もスイーツやな

703 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 18:26:21.36 ID:rQFc9uIY
朝鮮征伐朝鮮征伐朝鮮征伐

704 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 18:31:22.32 ID:bLb3kZ2P
>>701
あと半島が飢饉になると、食料求めて不法入国して来る朝鮮人もたくさんいたんだから、
秀吉軍に連行されたされたばっか言ってるのも、おかしいんだよね。

705 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 18:31:44.00 ID:/fVlWcB0
朝鮮征伐は使っちゃいけないなら、四国征伐も九州征伐も、長曽我部や島津からしたら何で征伐なんだって話やな

706 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 18:36:56.24 ID:/fVlWcB0
韓国併合がよくない独立国家が大事っていうけど、その前の(李氏)朝鮮は中国の冊封受けてたんだろ
独立国家って言えるのかね?

707 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 18:40:46.11 ID:NyKGwopn
有岡城牢番の息子と
太兵衛の息子と
長政の弟 熊の介が
血気にはやって朝鮮征伐に参加しようと姫路を抜け出し、瀬戸内海で溺れ死んだエピソードがあります

708 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 18:52:39.06 ID:KbtyPYsN
つまり優秀な挑戦人は強制連行されて今のかんちょうは残り物が足りない能力で作った悲惨な国って事なんですね700先生!
失礼ですよ700先生。

709 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 19:25:13.69 ID:/fVlWcB0
李舜臣が水軍で日本の海上補給を絶って日本軍が兵糧なくなったってのも最近の研究で嘘だってわかってきたらしいし、
それでもいまだに韓国じゃ誇張して英雄扱いなんだろな
亀船って謎の船作ったとか言われてんだろな
李舜臣は戦死したけど、日本は大将クラスで死んだ人いない
島津義弘捕虜にしたとか明軍が本国に報告したらしいが、じゃ帰国した島津義弘は誰なんだw?

710 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 19:26:00.32 ID:2Rxd6jQV
官兵衛「秀吉様 ちょっと田んぼの様子を見に行ってまいりまする。」

711 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 19:35:04.76 ID:0fiBvR4S
>>707
牢番の息子は死んでないぞ

712 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 19:40:15.28 ID:oZ5USuvU
>>710
官兵衛よ、マジで止めておけ。
この時期に用水路に落ちて溺死する人が多いし、それにお主は足が悪いし・・・。

713 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 19:50:21.89 ID:d8WqY1E2
>>707
あの赤ちゃんそんな最後かー
せつねー

714 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 19:56:06.89 ID:0fiBvR4S
清水宗治が今度は腹筋を捻る装置のCMをやりはじめた。

715 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 20:01:01.29 ID:T7jN2tDx
>>683
>大河で衆道なんて描けるわけない

清盛のヤマコー

716 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 20:02:13.73 ID:oZ5USuvU
門番の息子(玉松=黒田一成)は、長政よりもエラソーな兜をかぶるゾ!

717 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 20:05:58.94 ID:Ju4Xh3Pn
>>711
玉松の弟のこと
だから牢番の息子にはちがいない

718 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 20:08:21.27 ID:lk7sOscn
女性セブンに42回のタイトルが「秀吉の野望」かなんかで秀吉が世界進出を云々〜とあったから朝鮮出兵あるだろ

719 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 20:09:24.30 ID:Ooymz221
>>716
変わり兜といったら蒲生氏郷の兜、西洋人がみたら震え上がるぞ
悪魔みたいでw
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/d/cd2be03e.jpg

いや…西洋の甲冑からの影響でこんなデザインなのかな?

720 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 20:15:21.34 ID:2Rxd6jQV
>>719
下の方が電卓みたいw

721 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 20:15:42.89 ID:sodgZtv+
>>719
レオン氏郷〜。

人造人間セルみたいやな

722 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 20:25:13.86 ID:/fVlWcB0
>>718
どうせ誇大妄想とかの曖昧な否定の仕方すんだろな
ちゃんとした論考もせずに
オランカイの存在も、日本と違う気候も、言語、食文化の違いからくる支配の困難さも何にも描かないんだろう
秀吉に誤算があったとしても、元々米の収穫高のない土地を苦労して手に入れてもしゃあないことに気づいた
とか分析したシナリオには絶対にならないだろうな
今までさんざんやってきた無難な解釈でお茶濁すんだろう

723 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 20:32:04.96 ID:3D7I/HLs
関ヶ原のときの伏線として、
加藤清正との関係を早めに描けよ

724 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 20:42:30.32 ID:Ly1ZVvOe
石田三成との不和は朝鮮当りの先の話しか

725 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 20:43:23.42 ID:05Lvaxrk
>>682
息子に対して怒ったというのは、江戸時代の創作です

でも官兵衛が、九州制圧戦にやる気満々で望んだことはマジみたい
関ヶ原がすぐ終わっちゃってガッカリしたのも本当だとか
九州を制圧したら、中国地方遠征までもくろんでいたという文書が残っているそうです

関ヶ原前に、長政と一緒に吉川家に対して、毛利家のために家康についた方が良いとか言って、
説得してたくせに、何考えてたんだろう、官兵衛

726 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 20:49:51.45 ID:/fVlWcB0
>>725
黒田家の繁栄でしょう。今と違ってそれぞれ独立国家みたいなもんだもん
独立心が強いんだろう。他国との交渉はまさに外交。二枚舌も使ったりして

727 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 20:59:19.51 ID:Ly1ZVvOe
豊前で大虐殺してるよね

728 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 21:00:54.16 ID:d8WqY1E2
織田の息子って舞台とかで有名な人なの?

729 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 21:06:16.07 ID:dFLyc9Mh
>>722
秀吉の誤算は明軍を甘く見すぎていたことだよ
宣教師たちも記してる
たしかに南方の軍は倭寇にやられっぱなしで宣教師たちからも激弱扱いされてたが
北方の軍はヌルハチの侵攻を絶えず防いでいた精鋭中の精鋭の最強の騎馬軍団だった
なお李如松は明史上トップクラスの武将

だけど小早川隆景総指揮の日本軍は碧蹄館でそれに完全勝利したことで
文禄の役では明軍は日本軍に恐怖しまくってそれ以上戦をしかけてくることはなかった
その隙に日本軍は周り荒地ばかりで兵糧の維持が困難のため兵糧確保が容易で
防衛拠点も整っている南部へ撤退
明軍も戦意喪失&兵糧の維持が困難になったため本国へ撤退
双方の利害関係の一致により停戦交渉に至り文禄の役は終了となった

730 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 21:07:34.66 ID:oZ5USuvU
>>727
大虐殺と言うか、このドラマ的に言うと「主人公らしからぬ卑怯な手口」かと。

731 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 21:13:45.09 ID:ksS8EDXH
>>729
小早川さんすげー
秀秋跡継ぎにしたのが唯一の失策か

732 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 21:21:46.73 ID:/1mfDwW4
>>719
探偵ナイトスクープで子供が言うことを聞かないと
ガオーさんが来るぞというシリーズがあるんだけど、
たまたま滋賀の地域にも昔からガオーさんと恐れられてる怪物がいて
それが蒲生氏郷由来らしいけど、
どっから怖れられる存在になったのかずっと疑問に思ってた。
その甲冑が怖れられる原因だったのかもな〜。

733 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 21:24:44.78 ID:3D7I/HLs
>>731
秀秋を毛利本家に押し付けらそうになったから、
身代わりになって小早川が引き受けたんだよ

734 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 21:28:37.35 ID:8NWQBKM1
三成は明への侵攻について
「先々は兵糧もなくその上寒空に向かっており途中の道筋も無人になり返すことすらできなくなる」
と明侵攻において途中での補給が難しいことを説明し、
まずは国郡で政務を行うように命じ、秀吉の意向に対して、反対して方針変更してしまうほどの男
忍城攻めでも秀吉の指示による水攻めに反対し、強襲を意見するほど。
豊臣恩顧大名の書状を見ても、秀吉の絶対命令に対して、現場責任者としてちゃんと理を説いて反対意見を具申しているのは三成くらい。
これが秀吉の信用を得ていった理由だろう。
また筑前筑後の小早川領をやると言われた時には三成は反対し、
それらの領地を豊臣政権の財政基盤のため蔵入地にしてしまうなど、
当時の豊臣恩顧大名の領土欲とは正反対の志向を持っていた。

秀吉にも怒りを買うのを恐れず意見し、領土欲もない。
これが秀吉には唯々諾々と従い、強欲に領地を欲した武断派と相容れないところだったんだろう。

735 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 21:29:33.30 ID:0wrlQ5te
当時の日本軍の北上はうまく行き過ぎて楽観論で支配されていた。
蔵に食料がたんまりあり、兵糧にこれほど困らない戦いはいままで無かったなどと言われるほど。
だけれどそれは現地の蔵にあるものを没収していたからで、
三成は日本との兵站線から先々は補給が厳しくなることを見通して朝鮮統治に力を割くようにしようとしていた。

そこに明軍が襲来である。
小早川隆景の馬鹿は後退により秀吉からの叱責を恐れて臨津江という大河を背に自分の守る開城で篭城することを主張し、
三成は背後の大河を使っての補給遮断の危険性を強調し、隆景が臆病者めと応じて大口論。
大谷と前野が仲介して、漢城へ後退し迎え撃つことに。結局、立花宗茂が活躍し明を撃退。
秀吉が後退をとがめるために浅野が使者としてやってくると、
隆景が奉行が臆病で仕方が無かったと連呼し、明軍撃退を自分ひとりの功績だと主張して得意がっていた。
三成は後退の叱責を一人でかぶり、開城撤退理由を話した。

736 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 21:35:31.93 ID:dFLyc9Mh
>>733
なお秀秋はねねさんが官兵衛に頼みこんで養子に出したといわれている
あのままだと豊臣家の後継者問題で秀吉に消される恐れがあったため
実際、関白だった秀次は嘘か真か謀反の嫌疑を秀吉にかけられ粛清された

737 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 21:40:19.67 ID:/fVlWcB0
つうか、イネは元々南方原産なんで寒さに弱い
当時の日本でも北海道で稲作してなかったんじゃねぇかなぁ?
北朝鮮や満州で稲作してたとは思えん
そういうとこ何万人も行けんのかって話
石田三成が言ってんのはそういうことじゃねぇかなぁ。兵站担当者としては

738 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 21:45:44.02 ID:dFLyc9Mh
>>735
なるほどこれが大嘘つきの菅沼遼太とかいう例の荒しか

739 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 21:50:09.15 ID:/fVlWcB0
立花宗茂や小早川隆景もすごかったけど慶ちょうの役の島津は史上最大の戦果上げた
明に鬼シマヅって言われたぐらいだもんなぁ

740 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 21:55:24.76 ID:kN6vi33U
>>733
秀秋じゃ毛利本家が滅んでしまうと思って小早川家で引き取ったんだっけ?
結果として彼のせいで毛利は大減封されたわけだが

叔父二人に挟まれてひょろっこい感じの輝元だけど関ヶ原でどんなかんじになるんだろう

741 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 22:02:09.09 ID:05Lvaxrk
>>740
「天地人」じゃ中尾彬さんが演じられてましたが・・・

742 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 22:11:04.79 ID:/fVlWcB0
俺も朝鮮出兵よく知らんと何となく大失敗したように思ってたけど、
どうも軍事的には日本優勢で、
明や朝鮮は秀吉が病死してくれてかろうじて助かった、みたいな感じらしい

743 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 22:12:53.42 ID:dFLyc9Mh
>>739
でも向こうの「鬼」は悪い奴という意味で強いという意味は全くないんだよなあ

744 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 22:18:06.13 ID:iV+n1t0a
朝鮮の役で三成ともめて無断帰国だっけか、
秀吉に一度切腹を言い渡されてるんだね。

こりゃ家康よりになるか

745 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 22:22:13.19 ID:b3Xn2RzO
>>742
ここでいくら頑張って2ちゃん的見解を広めようとしても
まともな本を読んでる人には通用しないから

746 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 22:24:26.14 ID:g/cO9iOV
>>740
関が原の時に総大将になって大阪を守っていたが、石田三成が負けてあっさり、
大阪を開場してしまったバカ。あの時、家康を跳ね除けていたら大減法とかは
なかったと思われる、つまりあほである。

747 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 22:25:01.01 ID:dFLyc9Mh
>>745
いや、日本軍に大敗しまくってヤバかった秀吉死んで助かったってのはちゃんと明の史料に書いてあるんですけどw

748 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 22:27:28.81 ID:05Lvaxrk
>>742
いやいや、現地ではゲリラ戦法みたいに地味にしつこく抵抗されて、日本軍はすっかり
やる気をなくしてたみたいですよ
宇喜多氏が撤退を進言したのに、秀吉一人の意地だけで戦争が続行されたとか

でもって、三成あたりが、あることないこと讒言しまくったせいで、前線の指揮官たちの
怒りは相当なものだったようです

749 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 22:29:20.46 ID:g/cO9iOV
おい、朝鮮戦争で、三成の報告が、かなりいいかげんなものだったってのは本当なのか。

750 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 22:33:14.20 ID:Jr3FIPgg
もこみちがね〜
勇ましく見せよう見せようとすればするほど、キャシャな男に見えてくる。
もっと、もこみちは、もこみちを演じないとね。
もこみちといえば、もっこりとした男なのよ。それを演じたほうがいい。
勇ましい猪武者は似合わない。

751 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 22:34:30.25 ID:dFLyc9Mh
>>749
むしろ公正すぎて嫌われた節がある
清正とか戦果を過剰報告したりするから

752 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 22:41:27.21 ID:05Lvaxrk
>>749
いいかげんというより、現地の事情とか一切無視して、全部悪いとして報告してたそうです
味方の援護が出来ない状況だった場合でも、いっしょくたにして「援護を拒否しました」みたいな

長政は、直接の三成の被害は受けてないけど、目付を担当した三成の親戚3人の報告のせいで
危機に陥り、戦後の調査でようやく疑いが晴れたとか

753 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 23:01:09.78 ID:2Rxd6jQV
長政ってこのあとタイに行って王様になるんだよね

754 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 23:03:40.75 ID:05Lvaxrk
それはあっちの長政です

755 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 23:03:54.65 ID:0pDMwzJJ
それは浅野長政だろ!

756 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 23:04:29.10 ID:/fVlWcB0
>>743
あはは、そうなんだ、失礼

757 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 23:09:31.44 ID:lxZjlLL5
>>755
山田長政では?

758 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 23:11:51.17 ID:/fVlWcB0
>>753
それ山田長政。南十字星ってドラマで林隆三がやってたな

759 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 23:14:01.86 ID:0pDMwzJJ
うぐっ!

760 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 23:19:59.50 ID:TX0pnJg+
>>744
柴田勝家ともめて無断で長浜に帰った秀吉に官兵衛を咎める資格はあるのだろうか。

>>753
大量に釣れましたなw

761 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 23:41:10.01 ID:+LMp1ABT
>>727
>豊前で大虐殺してるよね
大虐殺はちょっと大げさですよ。そんな大事件が起きていたら
もっと当時の地方の文書に記録が残っていたと思うけど、あまり詳しい記録が残っていないんですよ。

城井氏宇都宮鎮房とその直系を殺したけど傍系は生かしてる。
家臣団も全滅してない。生き残りの旧家臣団は黒田家に復讐する機会を狙っていて、
石垣原の戦いで大友勢に味方して黒田如水率いる黒田勢と戦った。
結果は如水の勝利に終わるわけですが、黒田勢の犠牲者も多かったので、
旧家臣はお家復興をかけて精一杯戦って散ったので、そんなに後悔してないと思いたい。

762 :日曜8時の名無しさん:2014/08/09(土) 23:59:45.82 ID:dFLyc9Mh
>>761
合元寺の赤壁伝説はなんなんだろうね

763 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:12:34.39 ID:dtJKJ/b3
スレチやが、官兵衛親子が住んでた妻鹿城の麓に実家があるんだが、
苗字が奇妙過ぎて電話ではまず一回では聞き取ってもらえない
今まで誰も見たことないような組み合わせ

珍名でも個性的とかかっこ良かったらいんやけど、字を変えたとしてもダサい
あり得ない組み合わせ

苗字付けた先祖ほんまアホちゃうかw
結婚したら速攻嫁の苗字に変える

黒田とか小早川とか佐竹とかかっこいい名前の人羨ましい
もはや山田とか井上とか岡田とか松本でも良かったわ

764 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:18:37.19 ID:MHHQ5Bnd
>>758
山田長政が映像化されたのを見たのは
長谷川一夫の「王者の剣」と
林隆三の「南十字星 コルネリアお雪異聞 わたしの山田長政」だけだ
4年前にやったタイ映画の「ヤマダ アユタヤの侍」は観てない
主演の俳優さんはタイで活躍されてる日本人のようだが不勉強で知らなかった

ttp://www.imdb.com/title/tt1905010/

765 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:19:00.21 ID:O3/wsBL6
>>763
わかる俺も今の苗字嫌だわ
母親側のが欲しかった

766 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:20:35.64 ID:dtJKJ/b3
>>765
とにかくダサいし、人に伝わらないんよね…

こんな組み合わせ考えた糞先祖、ほんま恨んでるわ

767 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:22:06.32 ID:tt2w+f7N
高知生まれの爺さんが昔、牛糞(うしのくそ)さんという苗字の女の子がいたと言ってた

768 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:23:17.10 ID:LYP7INdn
>>664

中谷は歌ってた頃の声が萌えた。

http://www.dailymotion.com/video/x13nxdd_%E4%B8%AD%E8%B0%B7%E7%BE%8E%E7%B4%80-mind-circus_music

http://www.dailymotion.com/video/x149fy7_%E4%B8%AD%E8%B0%B7%E7%BE%8E%E7%B4%80-with-%E5%9D%82%E6%9C%AC%E9%BE%8D%E4%B8%80-%E7%A0%82%E3%81%AE%E6%9E%9C%E5%AE%9F_music

769 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:24:55.22 ID:dtJKJ/b3
>>767
まあそこまでは酷くないけどw
珍妙さでは似てるわww

770 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:32:40.67 ID:N5+wyGHP
>>769
そこまで酷くないということは弁木さんか

771 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:38:36.17 ID:2Q67GfY9
五百旗頭とかかっこいいよな

772 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:41:42.03 ID:dtJKJ/b3
>>770
人に笑われるってことは多分ないけど、奇妙な組み合わせではある
漢字の意味考えてもさっぱり伝わらん

先祖は基○外

でも驚いたことにFBで検索すると、100人くらい出てくる
リアルではもちろん会ったことない

773 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:42:45.18 ID:dtJKJ/b3
真田とか片倉、直江なら人生変わってるわw

こんな糞みたいなことで悩まんでいいし

774 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:46:10.09 ID:dtJKJ/b3
後、在日で使われる偏が入ってるから、周りから在日疑惑掛けられてる気もしないでもない

まあほんまは在日かも知れんがw

775 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:46:13.12 ID:Fbo0B/6Z
明日は東京雨だね。

776 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:47:50.57 ID:LmmhULMQ
ぐぐってみた

泥(どろ)さん

播磨(現在の兵庫県南西部)起源とも言われる。

兵庫県姫路市に多数みられる。

777 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:49:49.97 ID:dtJKJ/b3
>>776
辞めてくれw

まあ結婚したらこんな糞苗字とはおさらばや!

778 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:51:52.69 ID:tt2w+f7N
真田さんはサナダムシとか言われるし、
馬場さんはババアとかババ(関西?ではウンコの意味)でからかわれるし
直江さんはナオエさんという女の人と結婚できないし、
朝田さんは遅刻できないし

泥さんか
砥炉さんならちょっとかっこよかったかな

779 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:52:35.94 ID:Fbo0B/6Z
母里は?

780 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:55:30.98 ID:MHHQ5Bnd
独眼竜政宗では
鬼庭綱元が勝新秀吉に「名前に鬼が入ってるのはよくない。茂庭という名を考えてやったから、改名するがよい」
といわれて有無をいわせず「ありがたき幸せ…」
元の名前の方がカッコいいとおもったけどw

781 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:57:48.05 ID:Fbo0B/6Z
産経新聞ソウル支局長が、韓国出国を禁止に。
ソウル裁判所が決定。容疑は朴クネ氏に対しての取材が行きすぎだとのこと。

782 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:58:44.53 ID:Fbo0B/6Z
あmすいません、、すれまちがい、、、、

783 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 00:59:48.91 ID:9Fn8XPKR
>>779
「もり」だけど「もうり」と読まれて
そのまま毛利と名乗るようになったとか

784 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 01:00:08.11 ID:dtJKJ/b3
佐竹
渡瀬
本田
浅井
今川
宇佐美
結城
とか羨ましいわ〜

うちの先祖ってほんまアホやな
滅んどけばいいのにw

785 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 01:01:42.53 ID:tt2w+f7N
ご先祖様がおらんかったら自分も存在してへんねんで!

786 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 01:03:01.53 ID:dtJKJ/b3
昔ってあっさり養子縁組とか名前変えたりとかしてるよね
今でもその制度残ってたらいいのに

787 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 01:06:05.78 ID:dtJKJ/b3
戦国は百姓は苗字なかったんやろ?

明治8年に義務化されたんか
なんで俺のアホ先祖はこれ届け出たんやw

センスのカケラも無い

一文字変えるだけでカッコイイ名前にのるのだが…ほんま阿呆

788 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 01:11:35.62 ID:PeORECeh
結局おまえの苗字はなんなんだよ。

789 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 01:14:51.46 ID:DF1lHAb/
>>777
結婚相手は夫婦別姓論者だったりして(w

790 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 01:16:15.28 ID:sLvn4FxD
そちに名を与える。以後、
「河原村伝兵衛」と名乗るがよい。

791 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 01:18:20.54 ID:YTxAKbfN
一文字っていってるから一文字はださくて他が良さげな農民苗字なんだろ

根廻とかじゃね?

792 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 01:19:41.23 ID:dtJKJ/b3
やっと日曜か!

793 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 01:28:03.35 ID:LmmhULMQ
金万 こんま さん

794 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 01:36:20.44 ID:dtJKJ/b3
また兵庫かw

【兵庫】父親が自宅で無職長男(45)を登山用ナイフで刺殺

 同居する息子をナイフで刺したとして、兵庫県警加古川署は7日、殺人未遂の
疑いで、兵庫県加古川市山手の無職西岡〓容疑者(70)を現行犯逮捕した。
刺された西岡容疑者の長男健さん(45)は搬送先の病院で死亡。
同日午後10時20分ごろ、自宅で長男の無職、健さんの左脇腹を登山用ナイフで
刺した疑い。2人は口論していたといい、西岡容疑者は「息子とぎくしゃくしていた
ナイフでけがをさせたら息子もわかってくれるだろうと思い、1回刺した」などと
供述しているという。西岡容疑者は、健さんと妻(70)と3人暮らし。
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201408/0007216441.shtml

795 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 02:37:48.34 ID:tt2w+f7N
やっと日曜日
毎週楽しみな大河は久しぶりだ

796 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 06:45:24.98 ID:wEQd52IG
上月の娘鈴とはなの嫁ぎ先の苗字が気になる。

797 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 07:18:29.03 ID:eWMLgzah
>>778
馬場さんはだいたいあだ名がジャイアントか馬場ちゃんだな。

798 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 07:38:20.19 ID:x2nSa1eb
昨日の再放送見たけど何あれ酷すぎだろ
再放送だからって視聴者馬鹿にしてるだろ
俺は再放送しか見てないからほんとああいうのイライラするわ
L字の上に列島テロ、こんなんじゃ本編楽しく見れたもんじゃないんだが
ちなみに本編は面白かったです
やるならL字だけにしろや

799 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 07:44:16.93 ID:YTxAKbfN
>>798
問題は今日のBSプレミアムだと思うが
台風の影響で中継局に大雨くると電波乱れるぜ

800 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 07:46:22.23 ID:x2nSa1eb
なんか茶室に入るシーンが自分の頭が腐ってるからなんだろうが
どうも風俗のアレ的なものを想起させて見てて笑いが止まらなかった

801 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 07:51:21.40 ID:IeBDduzW
>>800
思想は通じるものが。
俗世の地位とかを捨てて丸腰で入るわけで。

802 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 07:51:38.42 ID:x2nSa1eb
>>799
自分は再放送で見てるから来週は多分大丈夫だろうけど
そういや本放送組も今回大変なんだったね
BSプレミアムは総合と違ってテロ祭になることはないだろうけどブラックアウトされたらどうしようもないよね
テロップ余計に付けすぎなんだよな
データ放送見りゃ細かい天気図とか見れるんだからわざわざ本編画面に付けることないのにな
他のテロップはまだ妥協出来るが列島テロは画面の明らかな妨げになるから勘弁してほしい

803 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 07:55:01.36 ID:x2nSa1eb
>>801
なるほど茶道もピンサロも思想は似たようなものと……!!
今度行くときは茶道をたしなむ心持ちで挑むことにしますわ

そう考えたら風俗って言葉がいやらしく感じなくなってきたわ

804 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 08:30:23.73 ID:tNXT4vAJ
なんかでも陣内と紀香が式を挙げた神戸の神社も歓楽街のど真ん中にあるし
聖なる場所と俗なる場所は昔からセットだったのかも知れない。

それとも単に、色町ではトラブルやそのこと自体が災いになって死んだ人も多いだろうから、
悲惨な目にあった人達の霊を慰めるためにあるってだけのことかな。

805 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 08:49:51.69 ID:A7c4Rkdc
>>745
まともな本を教えてもらいたい
あさひちんぶんが信じた本みたいなんじゃね
日明戦争で明は国家歳入の2年分の費用がかかったとまともな本に書いてたぜ
それが明崩壊の最大要因、女真が優秀でないとは思わんが、日明戦争なくして
清はねえ
鄭成功の存在を無視できないが、この時の日本の恐怖が鎖国維持にも役立ったはず

806 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 09:05:12.23 ID:OXlAk4g5
>>804
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           ,  ´       \` 、
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          \   ',            /
.             ` 、\       , '´

山手線と中央線を陰陽の太極図に見立てると、(楕円形だけど、上の図を横に倒して)
勾玉がふたつ合わさったような形の目の部分の
陽の方には皇居、陰の方には歌舞伎町が対応して、東京を守護しているのである
信じるも信じないも、貴方次第です

807 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 09:06:45.92 ID:c+CFWeFO
文禄、慶長の役はどうするんだろう?
官兵衛は必死に諫めるのかな

808 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 09:31:24.42 ID:8WaOCMeQ
苗字はまだいいよ。結婚した場合は「夫か妻のどちらかの苗字」を選択出来るけど、
下の名前の方が悲惨・・・。最近のゆとり世代親が付ける子供の名前には(ry
昔は元服した時にそれなりの名前に変えるけど、今では余程の事が無い限り一生そのまま。

809 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 09:38:57.48 ID:zZGFdq8U
大河での足利義昭は玉置以降どうもアヴァンギャルドじゃないといけない感じになってるよね

810 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 09:55:55.84 ID:dV39JtVn
名の変更は、氏の変更に比べれば家裁の許可のハードルは低い

811 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 10:01:02.38 ID:4V9r/npd
「現代語訳 信長公記」を読んだら、荒木村重が伊丹城を脱出し尼崎城へ逃げたので
伊丹城にいた村重の一族を捕らえ京で斬首したとあった。
村重が改修したときに、伊丹城から有岡城に改称したと思ったが
ずっと伊丹城と書かれていたのでなんか違和感があった。
たし(だし)も有名な美人と書かれていた。
「たしは車からおりると帯を締めなおし、髪を高々と結いなおし
小袖の襟を後ろに引いて、見事に首を斬られた。」
ドラマの描写そのまま・・・。あ、逆か?

812 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 10:04:07.54 ID:4V9r/npd
>>811
よく読んだら、全部過去形で読みにくいな。すまん

813 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 10:12:41.71 ID:7G+VlKTx
だしは磔だと思ってたけど史実もドラマと同じで斬首だったのか

814 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 10:15:03.42 ID:lw4i1Gb/
>>762
>合元寺の赤壁伝説はなんなんだろうね

中津周辺の逸話・伝承の類を調べると、あまりにバリエーションが多くて吹く。
豊前地方紙はそれらの寄せ集め。おそらく昔はあの辺の子供は大人から
「悪いことすると黒田の侍に殺されるよ」とか言われたんじゃ…
きっと鬼みたいに思われてたんだろうね。悪魔の赤合子w

815 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 10:15:36.81 ID:8WaOCMeQ
そろそろお盆ですので聖地巡礼をお薦め致しますぅ・・・六条河原。
このドラマ的には石田三成・小西行長・安国寺恵瓊・長宗我部盛親、
それに荒木だしさまとお会い出来るかも・・・冷汗!

816 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 10:23:52.16 ID:i1ssVlau
黒田長政が豊前で宇都宮殺す
   ↓
黒田長政が筑前に移る
   ↓
後釜として長政と仲の悪い・細川忠興が豊前に入る
   ↓

あとはわかるな?

817 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 10:33:25.76 ID:OXlAk4g5
>>815
大阪の千日前も刑場と焼き場が併設された場所であり大火や空襲に見舞われた
戦後歓楽街となるもキャバレーやゲームセンター等が入った千日デパートビルの火災では
またも死者を多数出し、現在上に建っている会社では従業員にお守り袋を渡しているという

818 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 10:34:35.08 ID:dtJKJ/b3
武田晴信w

姫路だったわ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9711/2003/k030630.htm

819 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 10:36:09.16 ID:4V9r/npd
名前はいいのにな?

820 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 10:37:49.03 ID:dtJKJ/b3
また播磨かよ

【兵庫】父親が自宅で無職長男(45)を登山用ナイフで刺殺

 同居する息子をナイフで刺したとして、兵庫県警加古川署は7日、殺人未遂の
疑いで、兵庫県加古川市山手の無職西岡〓容疑者(70)を現行犯逮捕した。
刺された西岡容疑者の長男健さん(45)は搬送先の病院で死亡。
同日午後10時20分ごろ、自宅で長男の無職、健さんの左脇腹を登山用ナイフで
刺した疑い。2人は口論していたといい、西岡容疑者は「息子とぎくしゃくしていた
ナイフでけがをさせたら息子もわかってくれるだろうと思い、1回刺した」などと
供述しているという。西岡容疑者は、健さんと妻(70)と3人暮らし。
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201408/0007216441.shtml

821 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 10:57:49.08 ID:A7c4Rkdc
>>817
千日前の由来は法善寺の千日苦行からだよね
こないだ20年ぶりに大阪に行って不動さんに会いに行ったわ
道頓堀とかお店の店員(特にたこ焼きお好み焼き串揚げ)がなんか黒い服の人が多くて
ピザブラックって感じ、あれって大阪パロってるのか馬鹿にしてるのか
食べ物屋で黒い服って今まで清潔感ないからダメって感じだったのに一般的なん?

http://pizza-black.com/

822 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 11:02:00.68 ID:2+/B7lXT
まあ先祖がカッコ悪い名前にしたから怨み言とか
事件コピペで地域叩きして笑いものにしようというのに乗るようなやつは
お里が知れる罠

823 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 11:07:55.19 ID:PNS60PyZ
実は黒田官兵衛は、何人もいる

824 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 11:08:31.41 ID:dtJKJ/b3
播磨じゃい!

825 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 11:11:00.02 ID:dtJKJ/b3
今も戦国の世みたいに簡単に名前変えれるようにして欲しいわ

名前ダサくて悩むなんて欧米じゃありえんやろ

826 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 11:14:17.89 ID:4V9r/npd
だしが斬首されたとき、村重の娘が数人斬首されていたんだな。
15歳とか13歳。・・・だしは21歳。

827 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 11:17:37.98 ID:dtJKJ/b3
日本人は温厚で現代の凶悪事件もほとんどが在日の仕業って言うけど、昔の日本人は世界有数の首狩族

828 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 11:18:52.19 ID:0r3XOGF5
>>775
視聴率ついに20%越えるんじゃないか?

829 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 11:26:42.85 ID:DF1lHAb/
>>804
最初に神社があって、
遠方から参拝に来る人のために周辺に宿屋ができて、
飯屋や飲み屋や遊び場等ができて、門前町が形成されたんだよ

830 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 11:29:52.73 ID:O3/wsBL6
>>826
もったいねえ....

831 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 11:31:25.36 ID:IeBDduzW
>>830
その人達が生きてても、今は500歳ぐらいであなたのストライクじゃない。

832 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 11:34:15.60 ID:sSh419hS
>>826
それなのに官兵衛はなんでだしを捨てたしか言わないし。
まあ個人的に関わりはあったにせよ一族郎党皆殺しは知ってただろうに。

833 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 11:36:17.83 ID:x2nSa1eb
>>832
そりゃ今まで作中であんなに村重がだしを褒め称えてたからなあ
官兵衛の嫁より可愛いって言ったんだからそりゃまあね

834 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 11:42:30.96 ID:kHd+c+Lv
>>827そうだよ
首狩り中東あたりも平和になるかもな

835 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 11:44:04.79 ID:Zamwpg1Z
日本人は戦闘民族だからな

836 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:04:18.02 ID:dtJKJ/b3
スイッチが入った時の日本人は残忍になれるんやね
普段は人見知りで温厚やけども

戦国然り、明治〜昭和初期然り

837 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:04:45.56 ID:dtJKJ/b3
戦国武将も人見知りで温厚な武将とかおったんやろか?

838 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:13:43.52 ID:4V9r/npd
現在、台風は赤穂付近?15時頃には日本海に抜けそうだな
本放送のL字画面は免れそう?

839 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:14:19.65 ID:8WaOCMeQ
官兵衛殿、台風11号がそなたの領地付近に再上陸しましたぞよ。
しかし早く通過してくれないと今夜の放送、台風情報付き画面になってしまう。

840 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:17:46.33 ID:lVfjQxQ0
ぶり

841 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:25:15.06 ID:BAAQIXdh
>>836
もとは農耕民族だから温和だし堪忍袋の容量はでかい
でもそれ超えると激おこ

842 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:25:31.16 ID:Wl/pQ0JK
>>836
いまのような勤勉で温厚で協調性を大事にする日本人像は江戸時代に形成されたらしいよ
昭和の戦中は洗脳されてたんじゃない?
栄養ドリンクでも飲む感覚でヒロポン飲んでたらしいし…

843 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:26:17.86 ID:lVfjQxQ0
近くの川氾濫しそうだわ、どうしよう。

844 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:28:42.21 ID:dtJKJ/b3
>>842
全ては徳川の罪か

三成が勝ってたら大阪首都で今の島国根性は払拭されてるはずや
つまりは官兵衛が徳川に味方したせい

845 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:29:09.75 ID:BAAQIXdh
>>842
クラスのいじめがなくならないの考えたらわかるよ
洗脳されてなくてもいじめを止めれないだろ

おかしいと思っても時代の流れを誰も止められないこともあるんだよ

846 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:31:23.14 ID:Zamwpg1Z
>>841
稲作が始まったのは弥生時代以降でそれ以前は元々狩猟民族だろ

>>842
その時代は世界中が帝国主義でそれを言うなら世界中が洗脳されてんだろ

847 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:31:35.28 ID:TbXD+dCV
茶々のこわい顔がよかったな。
大河ではお姫様系だけど邦画では
汚れ役もやってるから
ブラックチャチャもいい感じだわ。

848 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:32:13.50 ID:dtJKJ/b3
>>846
今のアメリカもイラク空爆したり帝国主義ちゃう?

849 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:32:16.50 ID:IeBDduzW
戦国時代の頃は、世界で一番戦争してた地域なんだから。
100年も戦争してた。
他は結構大きめの国が安定していた時代。

850 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:33:18.72 ID:dtJKJ/b3
>>849
世界では内戦がそんなに続いたことないん?

851 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:34:24.05 ID:Zamwpg1Z
>>848
アメリカは覇権国家だよ
世界中の富を吸い上げてる

852 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:34:27.65 ID:BAAQIXdh
>>846

つttp://arainobuhiko.wordpress.com/2014/04/13/%E8%BE%B2%E8%80%95%E6%B0%91%E6%97%8F%E3%81%A8%E7%8B%A9%E7%8C%9F%E6%B0%91%E6%97%8F%E3%81%AE%E8%BA%AB%E4%BD%93%E3%81%AF%E9%81%95%E3%81%86-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AE%E4%BD%93%E5%9E%8B/

縄文時代に狩猟をしてたことは事実だろうけど
今の感覚で日本人が狩猟民族というのはどうなんだろうね

853 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:35:43.01 ID:dtJKJ/b3
でも猪木とか馬場とか突然変異の巨人は朝鮮半島由来?

854 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:39:41.39 ID:Zamwpg1Z
>>852
何だこれ
「引く」体の民族と「押す」体の民族で農耕民族と狩猟民族を区別するって言われても飛躍的すぎて全く得心がいかないけどw

855 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:49:36.50 ID:nwf7nDd8
槍杉萬子

856 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 12:58:56.31 ID:fYvgimY6
日本も派遣国家を目指すべき

857 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 13:00:32.61 ID:lVfjQxQ0
>>856
もう実現してるだろ。

858 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 13:03:37.34 ID:8WaOCMeQ
自衛隊南スーダン派遣中。 国際連合南スーダン派遣団(UNMISS)

859 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 13:10:05.61 ID:O7yQenDN
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      ビュー ,.、 ,.、 /   /  ちょっと石田堤の様子を見に行ってくる。
  /   / ∠二二\  /
/   /  (( ・ω・`))  /
       / ~~:~~~ 〈  /
  /  ∠__:____ゝ   /
/  /  (__)__(__ノ_ /  /
  /    /     /  /  /

860 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 13:19:19.00 ID:4XSqV0NM
>>743
朝鮮は知らないが、中国では、鬼は商王朝時代の一異民族の名称。
鬼族が居た方角が鬼方。

861 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 13:28:26.92 ID:0r3XOGF5
日本にも鬼門の方角には蝦夷、
裏鬼門の方角には隼人や熊襲など、まつろわぬ民がいたからな
中央から見たら鬼

862 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 13:31:18.17 ID:dtJKJ/b3
昨日の撃墜って紫電改のドラマでは日本鬼子って言ってたな

863 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 13:31:33.28 ID:4V9r/npd
京の鬼門の方角には比叡山延暦寺
江戸の鬼門の方角には東叡山寛永寺

864 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 13:34:14.62 ID:DI4N9Mkk
大河の時間も台風情報入るかもしれんね

865 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 13:37:19.89 ID:4V9r/npd
そういや長野は県知事選挙・・・嫌な予感

866 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 13:40:16.52 ID:W5JnfbAG
>>862
「大地の子」で主人公の中国残留孤児が小日本鬼子って呼ばれていじめられてたのを思い出した

867 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 13:44:35.68 ID:PNS60PyZ
朝鮮出兵、韓国の反日教育で最初に教えるらしいけど、
韓国で朝鮮出兵をなんて呼んでるか知ってる?
なんたら(干支)倭乱だ
倭の字は日本人は和の字を当てるが、こびととかバカにした意味があるよね
朝鮮は明の属国だったからか、日本を中華思想の周りの野蛮国と見なしてたんだろね
いまだに倭の字で呼んでるんだからお里が知れるわ
自分たちがバカにしてた野蛮国にコテンパンにやられたからなおさら許せないんだろね

868 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 14:09:26.45 ID:8NUoB3sV
>>862
中国空軍が日本機など相手にして勝てるわけないのに
そもそも撃墜したことある人がいるのが驚いた

中国空軍30機に零戦20機投入して一機も損失しないで全機撃墜した零戦初陣のエピソードしか知らん

869 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 14:25:33.91 ID:dtJKJ/b3
>>868
それは大本営の捏造やろう

後半からは最新の米軍機を導入して、ジリジリ押されてた

870 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 14:29:48.42 ID:Lzn4z9wL
>>803
風道って呼ぼうか

871 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 14:31:12.04 ID:8NUoB3sV
>>869
そりゃ日本側もまともな搭乗員もいなくなった後期の話だろ
1937年の話だったぞ

872 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 14:31:49.50 ID:8WaOCMeQ
>>869
とは言え、シェンノートの記録も怪しい・・・。

873 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 14:45:58.72 ID:IeBDduzW
大河のスレだ、唐入りなら話題でOKだが、日中戦争なんて話してんじゃねーよ。

874 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 14:48:11.75 ID:0r3XOGF5
>>806
>>863
博多には黒田が仕掛けた霊的守護装置みたいなのはないのかな?
京や江戸と同じく、伊達の仙台は六芒星とか四神相応が配置されてるけど

875 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 14:54:55.38 ID:fFnGmUHO
>>841
日本人ぶちきれたらほんと怖い
韓国の前大統領の土下座発言も、こんな感情が自分にあったのが驚きというほど怒る人多かったし
食べ物偽装なんかも毎度毎度怖い

876 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 14:55:18.60 ID:4V9r/npd
>>874
調べたらこれがでてきたよ。福岡城祈念櫓
http://www.tripadvisor.co.nz/LocationPhotoDirectLink-g298207-d1423817-i102386559-Fukuoka_Castle_Remains-Fukuoka_Fukuoka_Prefecture_Kyushu_Okinawa.html

あと水鏡天満宮っていうのも鬼門の方角にあるみたいだが?

877 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 15:00:44.60 ID:0r3XOGF5
>>876
なるほど
しかし考えてみたら大宰府の昔からアジアと繋がる古い都市だから
霊的な仕掛けは最初から施されているのかもな

878 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 15:06:22.05 ID:j9YMxNdd
黒田は不動産とか俗物すぎるわ

879 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 15:19:52.01 ID:4XSqV0NM
>>877
霊的な仕掛けというけど、商邑の北東に鬼方が居たから、北東が鬼門となった。
それ以外の時代や場所では、意味が無いと思うのだけど。
元は因果関係があったのだろうが、因が無くなった果は、ただの迷信。

880 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 15:20:38.68 ID:4V9r/npd
現在、台風は金沢市西南西の日本海上
この分だと本放送時の台風情報被害?は大丈夫か

881 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 15:31:29.88 ID:0r3XOGF5
>>877
しかし、迷信の類とか信仰で行政や歴史が動くとかっていうのも、古い時代になるほどありそうw

こっちもぐぐったら「太閤町割り」というのが出てきた
今の博多は二つの地域が秀吉のころに統合されてできたらしい
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/romantic-hakata/rekishi-machiwari.htm
朝鮮との交渉にあたった景轍玄蘇という人が計画したらしいが、天海僧正みたいなもんか?

882 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 15:38:00.87 ID:Fbo0B/6Z
福岡は箱崎宮、香椎宮、宗像大社、志賀海神社、宮地嶽神社、太宰府天満宮
とか、格式の高い神社が多いね。

古事記読んだことない人が読むとびっくりしちゃう。

883 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 15:39:38.34 ID:Fbo0B/6Z
>>874
博多と福岡って違うんだよね。博多は地域名。

884 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 15:45:47.08 ID:Fbo0B/6Z
宗像三女神、弁天様総本宮=宗像大社
わだつみの神総本宮=志賀海神社
三大八幡=箱崎宮
本朝四所=八幡神(応神天皇)親神様御霊廟香椎宮

885 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 15:49:06.06 ID:4XSqV0NM
>>882
三重と島根には敵わないけどね。

886 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 16:00:53.16 ID:BfaMwRy1
レンタルで「秀吉」見てるけど根本的に金のかけ方が違うねwwww
キャストが豪華すぎだし、小道具凝ってるねwwww

887 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 16:04:56.98 ID:lKw8RFDB
>古事記読んだことない人が読むとびっくりしちゃう。

なんだ、その表現は? 要するにみんなだろw

888 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 16:06:04.26 ID:fYvgimY6
秀吉は晩年になって人格が変わったというよりは元々ああいった人格だったんだろうな。
天下人になるまでは「腰の低い人」を演じてたにすぎない。

889 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 16:09:27.95 ID:4V9r/npd
>>886
キャストが豪華か?
   軍師官兵衛 秀吉
秀吉 竹中直人  竹中直人
おね 黒木瞳   沢口靖子
三成 田中圭   真田広之
信長 江口洋介  渡哲也
利休 伊武雅刀  仲代達矢
官兵衛 岡田准一 伊武雅刀
茶々 二階堂ふみ 松たか子

比べてしまったw

890 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 16:12:19.76 ID:BejqCzcV
>>889

秀吉とおねは引き分け、三成、信長、利休、官兵衛、茶々は、「秀吉」が勝っているな。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 16:23:28.32 ID:PNS60PyZ
>>889
渡哲也は少し年寄り過ぎかなぁと思ったけど、始まってみたらかっこよくてさすがだと思ったような記憶
信長は美男男優でないとダメだよね。史実が美男だったから
千利休仲代達矢とか見るとやっぱり豪華かなぁと思う
大河は国盗り物語の信長、お濃のように若手スターを抜擢してきた歴史もあるが、
黄金の日日の丹波哲郎、鶴田浩二のような大物起用の印象も強い
官兵衛の大物起用は、柴田恭兵とか寺尾あきらか???

892 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 16:25:59.06 ID:CDTjpnLv
数百人いたとされる秀吉の側室衆
お茶以外は江の京極局しか視た記憶無いんだが
タブーなのか?

893 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 16:28:16.47 ID:FXjpRDFh
キャストより脚本やロケに金を使ってくれと、おもうが官兵衛はそこも節約してるし
全体的な予算が削減されてしまったのか

894 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 16:29:15.70 ID:lVfjQxQ0
それにしても官兵衛がすごいのはどうやったら天下をとれるか道筋をえがけたことだよ、
今の時代天下をとるといってもピンとこない、たぶんこの時代も実際の所そうだったと思う。
今って国できあがっちゃってるし、どうしたものやら。

895 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 16:31:05.57 ID:W5JnfbAG
>>892
お鮮が出てる

896 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 16:34:46.60 ID:tNhyxpE6
>>892
利家とまつの時は加賀殿も出てたぞ
秀吉の側室なんて、その作品と関係のある人物しか出す必要ないだろう

897 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 16:43:09.74 ID:CDTjpnLv
厭、黒木瞳とか観ても完全に一夫一婦制度見たいでとっても不自然

秀次の側室衆はほぼ必ず全員登場する・・・・・

898 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 16:48:38.18 ID:4V9r/npd
>>897
いや、いくらなんでもそれは・・・?40人もいたんでしょ?秀次の側室

899 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 16:50:38.00 ID:tNhyxpE6
秀次の側室は処刑シーンで集合するからね

900 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 16:51:41.71 ID:P/6zHsCR
>>897
処刑シーン必須だから?
荒木の一族みたいなもん?

901 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 16:52:21.14 ID:IeBDduzW
>>889
信長の存在感は違いすぎ。
軍団のボスとチンピラのりーだの違い。

902 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 17:02:51.15 ID:BfaMwRy1
>>889
       軍師官兵衛  秀吉
徳川家康  寺尾聰    西村雅彦
足利義昭  吹越満    玉置浩二
宇喜多直家 陣内孝則   秋山道男
松永久秀  ミッキー・カーチス  秋間登
山中鹿介  別所哲也   梅垣義明
清水宗治  宇梶剛士   真田五郎
明智光秀  春風亭小朝  村上弘明
荒木村重   田中哲司    大杉漣
佐久間信盛  立川三貴   織本順吉
柴田勝家   近藤芳正    中尾彬
丹羽長秀   勝野洋     篠田三郎
滝川一益   川野太郎    段田安則
池田恒興   大橋吾郎    五代高之
森蘭丸    柿澤勇人    松岡昌宏

豪華なのはどっちかなw

903 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 17:20:26.66 ID:HBQIoAeX
どっちもどっちだな、

ただ個人的には今年の軍師官兵衛はメジャーとは、な感じで
村重と安国寺でポイント稼いでるところは感じる。

904 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 17:25:58.68 ID:Fbo0B/6Z
>>885
あたりあえだのくらっかー

905 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 17:26:30.87 ID:Fbo0B/6Z
まえだのまちがい

906 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 17:30:02.87 ID:Fbo0B/6Z
>>887
日教組自虐教育のおかげで中身知らない世代です。私。
だからびっくりしたまでです。こんなに九州でてくるんだーって

出雲、吉備、すごい。
伊勢はどっちかつうと神代以降。

907 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 17:30:59.20 ID:Fbo0B/6Z
さて、あと30分だ。待機。
父ちゃん最後か・・・

908 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 17:33:23.76 ID:Fbo0B/6Z
伊勢も出雲もなんで世界遺産にならないのか昔からの疑問。
てか、高野山とか一個で世界遺産確実なのになんで全部熊野古道ぜーんぶひっくるめて一緒で一個なの。
もったいないな。

909 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 17:36:21.96 ID:Fbo0B/6Z
韓国なんて慶州市だけで3個、ソウル市だけで3個。

京都も一個で一括。日本はひっくるめの一括登録が好きなのか。。

910 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 17:37:23.70 ID:Fbo0B/6Z
つくづく、もったいない!

911 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 17:44:13.03 ID:cC/0qKrd
ひっくるめて、でないと保全のための予算を確保しにくいからじゃないだろうか
細かいので取れてもその細かいのに対して予算をつけてくれとはいいにくいじゃろうて

912 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 17:53:32.70 ID:6pim0P1S
放送日なので次スレ立てておこうと思ったら、エラーでダメだった・・・orz

913 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:04:04.02 ID:PeORECeh
>>912
しっかりせえや。

914 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:04:12.91 ID:Fbo0B/6Z
小牧長久手終了。

915 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:04:56.59 ID:Fbo0B/6Z
まあでも家康はいい演技するなあ。

916 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:05:57.78 ID:QOyyQZ+4
小牧・長久手の戦も、官兵衛の所為にするかwww

917 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:08:09.57 ID:Fbo0B/6Z
ピエール滝、セリフ多い。大活躍。

918 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:10:14.59 ID:Fbo0B/6Z
三成がヒゲ 似合わん。

919 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:12:18.04 ID:QOyyQZ+4
佐吉が、いつの間にか、エラくなっているっ!!
しかも、嫌味たっぷりキャラにwww

920 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:12:36.66 ID:Fbo0B/6Z
秀吉、三成、茶々、豪華な衣装。

官兵衛さんは本当に質素だな。

921 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:14:00.59 ID:eJz48mgO
なんか家康と秀吉で関ヶ原やってるみたいな違和感w
秀吉、白髪入って光成べったり、ブラック化の入り口にきていい感じ。

922 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:15:28.21 ID:YTxAKbfN
あー茶々は三成マンコ説なのね

923 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:17:27.00 ID:YXXvHed/
今回の大河は浅井三姉妹を重視していない様だな。
茶々やってるの誰?他にキャスト、いくらでもいただろうに・・・

924 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:18:41.85 ID:Fbo0B/6Z
とうとう秀吉が官兵衛を遠ざけ始めた。。。。

925 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:18:55.08 ID:E6Un2OJu
滋賀作どうし仲良くなるのは必然か

926 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:20:01.75 ID:Fbo0B/6Z
三成むかつくわああ

927 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:21:46.82 ID:Fbo0B/6Z
あ、でも小牧長久手の負けた原因を深く追求。これはいい脚本。

928 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:23:24.78 ID:Fbo0B/6Z
黒秀吉!!!!!

929 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:24:17.07 ID:eJz48mgO
秀吉挟んで光成VS官兵衛はいいねえ。竹中、ブラック化しかけで本領発揮。

930 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:24:38.26 ID:dtJKJ/b3
糸と光のホームドラマイラね

931 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:25:17.56 ID:Fbo0B/6Z
ケチwwwwwwwwww

932 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:25:26.55 ID:YTxAKbfN
>>927
結束力が足りない

全然1行で終わりやんけ('A`)

933 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:29:15.85 ID:CDTjpnLv
シエでも佐吉が郷土の姫を城墜ちの際迎えに行ってる


随分末っ子が成長してたけれど(笑)

934 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:33:42.11 ID:CDTjpnLv
そもそも小牧の役は秀吉の勝利なんだよ

その中の一つの戦いを長久手の戦に負けただけどね

家康が本当に勝ってたらここから家康が天下人だったよね

935 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:34:08.25 ID:Fbo0B/6Z
良く出てるな今回。

936 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:36:10.10 ID:Fbo0B/6Z
ホームドラマ回

937 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:38:10.77 ID:x2nSa1eb
今更だが実況すんなよ
軍師官兵衛 第32回「さらば、父よ!」★2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1407662472/
ここでやれ

938 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:38:22.91 ID:PeORECeh
三成が偉くなっているなんて違和感があるなあ。

939 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:40:53.33 ID:fYvgimY6
今回はいよいよ職隆がいなくなるのか・・・・

940 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:42:11.23 ID:PeORECeh
姉川が氾濫しているらしいな。

941 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:42:17.16 ID:CDTjpnLv
三成知りたきゃ司馬氏に「関ヶ原」という中篇があるよ

942 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:43:27.30 ID:ciDshefe
次スレ立ててみる

943 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:43:28.15 ID:GvhXtMr4
つまらん

944 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:43:42.37 ID:eJz48mgO
父ちゃん、長生きしていい最期だったな。乙。

945 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:45:08.91 ID:ciDshefe
ダメでした
誰かお願いします
テンプレは貼ります
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part71

■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part70
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407232270/

946 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:45:29.44 ID:XOwgIax5
軍師というタイトル、戦国真っ只中なのに
戦シーンはダイジェストという稀有なドラマだな
素晴らしい

947 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:45:35.27 ID:VGzweaNc
山崎と賤ヶ岳の戦いをしっかりやらなかったから、失速感ぱない

948 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:45:44.80 ID:7Am6E9Cl
まあ覚悟はしてたけど三成の扱い(´・ω・`)
でも衣装白っぽくて純白の悪魔だと思えば美味しい役どころかなあ

949 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:46:03.00 ID:Fbo0B/6Z
とうちゃん、木の上でさいご。よかったな。

950 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:47:07.95 ID:f0+kf0He
あんな情けない長宗我部元親見たくなかった

951 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:48:10.11 ID:tt2w+f7N
職隆の小姓でずっと仕えてた九郎右衛門が出てこないとか…
そういうとこもっと丁寧に描けや糞脚本家
演出家も官兵衛が有岡から出てきた回の人で固定しろもう

952 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:48:13.88 ID:Fbo0B/6Z
>>946
そっちのほうが数字取れるからじゃない?
合戦シーン撮ったはずがお蔵入りになったって足軽役者のブログ読んだ。

953 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:48:19.36 ID:Tv+VCX63
ほんと戦らしい戦シーンが無いから盛り上がらんな

954 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:48:21.44 ID:0tFqjGHT
長政が農民に謝罪するシーン見たかったのに飛ばされたw

955 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:49:02.52 ID:tNhyxpE6
二階堂の茶々は今一つだな
九州行ってからの宇都宮の件の前振りみたいな話だった
しかし官兵衛のあの物言いは、疎まれても仕方ないかも

956 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:49:50.17 ID:aJ5T+uwU
>>927
姿勢は認めるが結論の見せ方が、ショボイ

957 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:49:51.08 ID:tt2w+f7N
糸と茶々が可愛くねーーーなしかし

958 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:50:11.15 ID:Fbo0B/6Z
家康も黒くなった。

959 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:51:02.06 ID:tNhyxpE6
>>952
合戦シーン、数字取れないからカットなのかもね

960 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:51:19.86 ID:7/9nhYyk
恭平パパの最期に泣く気満々だったのに…演出に笑ってしまった。
でも、やっぱり寂しい。
主人公父が、こんな長い間健在って珍しいのでは。

961 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:51:30.51 ID:tt2w+f7N
嫌じゃと言うておろーが!

が棒すぎて萎え萎え
時代劇できる若い女優おらんのか?だしは良かったのに

962 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:51:53.76 ID:S5/NmZg3
長宗我部元親は土下座するために、わざわざでてきたようなものだったな

963 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:52:02.10 ID:0tFqjGHT
長政と糸のシーン見てて痛々しい
コントみたい

964 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:52:46.64 ID:Fbo0B/6Z
家康が官兵衛に近づき始めたな。で、長政を手籠めに。

965 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:53:03.92 ID:qTEZPXUP
成功は官兵衛のおかげ、失敗は官兵衛の不在のせい、
三成の絵に描いたような小物テンプレ化は好かんのだが、
今回の構成、展開、バランスは緻密かつ見応え十分だった。

966 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:53:09.21 ID:tNhyxpE6
>>961
その台詞で、これはダメだなと判断できたw

967 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:53:12.92 ID:xl6w8eMc
熊のすけと一緒にいた吉太夫って誰だ?

968 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:53:37.18 ID:AmdmaqDa
宇宙人の相方けっこうかわいいじゃん

969 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:53:37.30 ID:QOyyQZ+4
>>945

無かったようなので、作りました。

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407664342/

テンプレよろしく!!

970 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:54:09.52 ID:gksg9z0b
謙信公が逝ってしまわれたか

971 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:55:55.79 ID:rymkU+V+
秀吉の狂気をはらんだ演技迫力あったな

972 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:56:24.38 ID:Fbo0B/6Z
なんか明るいさわやかなとーちゃんさいごだった。
あれはあれでいいのかも。

973 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:57:42.39 ID:0tFqjGHT
眠るように死ぬ父親他のNHKドラマでも最近見た気がする

974 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:58:04.62 ID:Fbo0B/6Z
でも、だしが毎回でてたころのかんべーの視聴率最悪だったような。

975 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:58:31.90 ID:0tFqjGHT
思い出した
花子とアンの石橋レンジだった

976 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 18:58:46.06 ID:gksg9z0b
まあ人の死に方として理想的な死に方だったよな。
合掌

977 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:03:56.32 ID:Fbo0B/6Z
ケチと倹約は違うってとこは笑ったw

978 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:04:16.57 ID:QOyyQZ+4
前半のブラック佐吉との対比がいいなww

979 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:04:18.86 ID:qTEZPXUP
領民に対する領主支配の一筋縄ではいかない困難さを描くことで、
長政‐善助・太兵衛‐職隆‐官兵衛‐又兵衛の多彩な関係性を浮き彫りにしたところが、
l今回一番気に入ったところ。
リクツに屈服しつつ、いよいよ官兵衛への恐怖心を募らせた竹中秀吉も素晴らしい。

980 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:06:17.21 ID:gksg9z0b
>>979
なかなか良い出来だと思うわ。
竹中秀吉は、「秀吉」よりずっと出来がいい。
主人公上げがない分ダークな部分を描けてるのがいいんだろうね。

981 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:08:25.12 ID:PRs19qCc
なんで蝉の鳴く時期にあんな干し柿ができるんだよ、脚本も演出も酷過ぎ

982 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:10:05.65 ID:0tFqjGHT
そういや干し柿って冬だよなwwww

983 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:13:06.17 ID:xl6w8eMc
あれ干し柿だったのか。干し芋だと思ってた。

984 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:13:28.83 ID:j3fLsdHk
>>961
茶々なんてあんなものでは?
気の強い跳ねっ返り娘。

985 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:13:31.48 ID:YanpCRlu
>>981
秋に鳴く蝉もいるということは知っているのかな?
調べてごらん。

986 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:14:46.06 ID:gksg9z0b
しかし中川清秀はもっと使って欲しかったなw
あんなとんでもねえ男も珍しいんだから。
そういう意味でも山ア合戦や賤ヶ岳をあんな終わらせ方したのはなあ。
金がねえのか?w

987 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:16:22.69 ID:AmdmaqDa
>>979
その後、領民を成敗するために素振りしてたしな

988 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:17:23.08 ID:gksg9z0b
城井谷をしっかり描いてくれたら面白いんだけどなあ。
えげつないから視聴率下がるかもしれんけどさw

989 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:18:28.63 ID:qTEZPXUP
山崎と賤ヶ岳の扱いには問題があったが、官兵衛不在の小牧長久手の合戦シーンは不要。
次の九州が控えていることもあり、四国攻めをとってつけてやる必要はない。
バランス的には今回で問題ない。

990 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:22:23.83 ID:QOyyQZ+4
小牧長久手って、ホント、一瞬で終わったよねwww
この大河www
官兵衛が主役だから、しょうがないのか。

991 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:22:59.60 ID:8WaOCMeQ
>>988
いや、逆に「えげつない」から噂になって視聴率が上がるちゅ〜声もある。

992 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:23:01.50 ID:5MAXA9Nh
息子を叱りに来た官兵衛とーちゃんの眼こええw
荒木はその時々で変化しておもしろいな

993 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:23:08.81 ID:DUf7nL9g
>>989
いやいやいくらなんでも10秒で四国攻め終わりは酷いよ
ロクな解説もなかったし
そもそもまともに九州描くかどうか怪しいわ

大体干し柿って冬場のものだろうに

あと、相変わらず「官兵衛凄い」ばかりをアピールした
作りでウンザリした

994 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:24:52.87 ID:DUf7nL9g
>>990
官兵衛は参加していなくても
今後の動向に関わる出来事だけどね
せめて四国攻めは3分くらいやれと思う

995 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:26:52.95 ID:gksg9z0b
>>992
祖父と親父で接し方が違うのはうまく描けてたなw

996 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:26:57.91 ID:xl6w8eMc
四国攻めの総大将って、宇喜多秀家じゃなかったっけ。
朝鮮でもからむんだからちょろっと出せばよかったのに。

997 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:28:38.94 ID:Uu0sXN6Q
>>961
だしだって棒読みだったろ

998 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:28:56.95 ID:gksg9z0b
>>996
秀長
ちゃんと官兵衛の横におったぞw

999 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:28:58.54 ID:dtJKJ/b3
俺の故郷、妻鹿がまた登場したな

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/08/10(日) 19:29:17.10 ID:AmdmaqDa
締めヨン

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