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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part67

1 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:57:27.61 ID:z0V8ew3f
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part66
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406464343/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:58:19.50 ID:jDGJi0qk
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美                            
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹                               
【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一     建築考証:平井聖         衣裳考証;小泉清子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助   馬術指導:田中光法        芸能指導:友吉鶴心
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎    兵法指導:小和田泰経       出産指導:三宅はつえ
茶道指導:小澤宗誠   京ことば指導:井上裕季子  ポルトガル語指導:上田あゆみ  キリスト教考証:川村信三

■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part16
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406253194/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404834416/
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/
兄弟スレ
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/

■最も読みやすいと評判の官兵衛マンガ
「軍師黒田官兵衛伝」 重野なおき
・特設サイトhttp://www.younganimal.com/kuroda/
・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4

■過去スレ(* Part1〜61はPart62レス9-11参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part62
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405607620/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part63
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405857320/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part64
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405948061/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part65
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406176834/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:58:57.35 ID:jDGJi0qk
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)        光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(10)                     黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(62)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(職隆継室)…藤吉久美子(52)                  おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(23)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(47)           妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(14)                    妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)   黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(10)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)      黒田三左衛門 一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(29)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                 母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(25)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

お富(糸の侍女)…                           母里吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)… 
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…                 野村太郎兵衛(太兵衛弟/1560-1597)-14…
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)           小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)          櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)         櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)               櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)         江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(30)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:59:36.82 ID:jDGJi0qk
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)                  お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長生母/?-1594)…大谷直子(64)                柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(52)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)             滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)            佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)             森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)               織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)           高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…                   高山右近(552-1615)-6 …生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…          池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…                お市(信長妹・淀生母/1547?-1583)…内田恭子(38)
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(25)  河尻秀隆(信長家臣・信忠与力/1527-1582)+19…  

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(55)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                     宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                     宇喜多忠家(忠家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                 お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(62)              別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)               神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)              浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)          力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(33) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)             内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)               花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)        八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)      だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)         荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)           加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)           玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
岩佐又兵衛(村重の子/1578-1650)-32…藤野大輝(10)     荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(39)              ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
溝尾勝兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(50)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:01:50.50 ID:jDGJi0qk
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね→北政所(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴小一郎→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)   茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)             朝日姫(秀吉妹・家康継室/1543-1590)+3…
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…
前田利家(1538?-1599)…                 小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…                 竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…                 竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)   
大政所(秀吉母/1513-1592)+33…            羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)       三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)             
京極高次(1563-1609)-17…                初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…
島左近(1540?-1600?)…                  筒井順慶(1549-1584)-3…  

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(51)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…                小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)         乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                                     
清水景治(宗治次男/1571-1649)-25…               中村頼宗(毛利家臣/生没年不詳)…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(48)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)       千利休(宗易)(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)   正親町天皇(1517-1593)+29…
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)        近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(75)      松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(24)
顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)     長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(26)     吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)       真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)
北条氏直(1562-1591)-16…                 佐々成政(?-1588)…

6 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:02:24.79 ID:jDGJi0qk
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)              徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(44)       本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(60)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)       石川数正(徳川→豊臣家臣/1533-1593)+13… 
江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…         督姫(家康次女・北条氏直正室/1565-1615)-19…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)        お鶴(鎮房娘/1575?-1588)…       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…         細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…          細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…                大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
鍋島直茂(1538-1618)+8…                立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…               吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…               島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)    
島津歳久(1537-1592)+9…               島津家久(1547-1587)-1…         
鍋島勝茂(1580-1657)-34…              龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)
長曽我部元親(1539-1599)+7…                       

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…                       弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ          雑兵…吉村崇(平成ノブシコブシ)(34)

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)          茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)        松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(48) 
    広瀬修子(69)第7回から
     

7 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:02:51.34 ID:jDGJi0qk
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・本木一博/19.4%           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・大原拓/ 15.6%       
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28)
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05)
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12)
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19)
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26)
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02)
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09)
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23)
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07)
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14)


(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:59:01.82 ID:WYimo6m/
>>1

主人公の父親(黒田職隆)がこんなに長く出演してる大河ってなかなかないよね。
長くても5月か6月ぐらいにいなくならない、平均的に?

9 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 14:10:15.05 ID:lbCi7jcb
乙です

10 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 14:16:00.27 ID:T4mJtf8L
さすが>>1、見事なスレ立てじゃ!

11 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 14:16:51.79 ID:p0QsDdL3
>>1乙

桐谷ダシは回想シーンでいいから毎回出せよ
黒官に飯持って行ってやったり記憶に残ってるだろ
テルは陣幕に討ち死にの報告で頼む

12 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 14:20:47.20 ID:Z7IdXwYA
女性キャストは木曜時代劇のほうが上ぽいね

13 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 14:21:55.30 ID:ybIeflzZ
しつこすぎる
そこまで桐谷のあの子供っぽい顔が好きで、中谷を受け付けんとは
童貞ちゃうか

14 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 14:26:06.10 ID:25x8g8ko
桐谷も脱いだら一人前だな
はよ脱いで本格女優として一皮剥けるべき

15 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 14:26:40.17 ID:N0PgCTNR
今になって初回のほうから官兵衛見たけど、面白いね
登場人物の感情表現が無理がないというか割と共感できる、リアルに描けてるのかもしれない
歴史的には地味な黒田家臣団なんかもすっかり愛着を感じてる、役者の好演もあるんだろうね、(もこみちさんは演技下手な気はするがw)
あとは史実自体、官兵衛の人生自体が面白いんだろうね
あの時代の状況は非常に難しくて官兵衛は流れが読めてたけど、周りはついてこれなかった
まあ牢屋に入れられ、ひどいめに合う絶望からの解放から一気に天下取りへ流れをつかみ取るドラマが面白い
一番感動したのは出獄後の官兵衛と秀吉が会うシーン、上司と部下の絆ドラマでなぜか泣いたw

16 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 14:28:04.48 ID:8l4v0RoF
>>1 乙です。

>>11
(だしの回想シーン)
道糞「だし・・・すまぬ」

なんてシーンあるかも?

17 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 14:34:22.32 ID:9q5eH/lg
だし綺麗だったと思うけど、あれで限界だと思うよ
光並みの出番があるなら粗が出る
中谷で不満はない

18 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 14:35:26.41 ID:p0QsDdL3
テルは多少ブスでも優しい顔した女優が良かったな
中谷は夜見たら夜叉にしか見えんわ
怖すぎる

19 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 14:58:39.42 ID:bAmJYjmp
昼は鬼

20 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 14:59:05.81 ID:QfOmUsZp
ぶっちゃけ中谷はだし程度の出番の役でも出て欲しくない。

21 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 15:00:39.01 ID:N8GJ1A0M
中谷は仲良し夫婦の妻の役じゃなく、淀殿とかもっと薄幸な役の方が良かったんだよ
今週も恨みがましい不倫女みたいな表情だったし

22 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 15:04:55.40 ID:SRS4VsTZ
>>15
たまに幽閉前の回を見ると今とのギャップが面白いねw

これが回が進むと今度は秀吉と官兵衛の仲の良さ悪さのギャップが楽しめるのかもw

23 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 15:15:05.08 ID:C3xe+okM
>>15
何言ってんだ
もこみちの太兵衛、嵌り役だよ

24 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 15:15:25.55 ID:Wd2uml0q
>>18
自分は明るい雰囲気の人がよかったな
男大河の主人公の妻って明るさとかふとした時に感じられる可愛らしさがほしいんだよな

25 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 15:18:21.75 ID:8l4v0RoF
>>24
黒木おねみたいな明るさ?あれで若かったら光にピッタリだね。
でも、自分は中谷さんには不満はないけど。

26 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 15:21:34.92 ID:3aaRutXx
>>15
善助は筆頭家老の威厳がなく
子供か商人にしか見えない

27 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 15:27:02.66 ID:p0QsDdL3
若い時の黒木は最強だな
エロいし

28 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 15:31:59.08 ID:8l4v0RoF
>>27
「八代将軍吉宗」の黒木さん可愛かった。
西田吉宗「久免とやら。もう一度笑ってみよ。そちは笑窪が似合うの」
スレチすまん。

29 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 15:44:25.89 ID:Z7IdXwYA
荒木村重と竹中半兵衛と母里太兵衛はピッタリだった

30 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 15:47:50.18 ID:E6Px6Qr8
光の又兵衛に言った 二度も親を捨てるつもりですか が怖い

31 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 15:54:28.20 ID:p0QsDdL3
テルは信長に村重への内通を疑われるべきだったな
安土への護送中に黒爺に籠の外から槍で突かれたら良かったのに

32 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 15:59:05.45 ID:ORQjPDVn
>>30
光って大坂の陣の頃まだ生きてるから、又兵衛が官兵衛の死後黒田家を出奔したってことは、母を二度捨てたことになる
あのセリフって伏線だったのかな

33 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:00:40.17 ID:dQoB/c8w
>>13
中谷は松子の頃が一番だった
今でも綺麗だが細すぎて老いが目立ってきた

34 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:01:51.09 ID:dQoB/c8w
あとレズだしな

35 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:04:02.88 ID:UHehfPyH
テルは松寿丸人質の時をピークにして
出番を減らすべきだった

36 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:04:31.80 ID:lbCi7jcb
寧々はいろんな小説とかで印象もってるけど
テルって今回始めただから中谷女史があってるあってないかわかんないけど
とにかく顔は劣化が激しいと思う
もともと好みではないからより鑑賞がつらい
でも耐える最後まで耐える

37 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:04:48.94 ID:Z7IdXwYA
>>32
いや単純に小寺の時から数えて二回目でしょ

38 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:07:05.04 ID:wjJ12P1t
中谷は若い頃からキモい顔しとったよなあ
老けたら見るに耐えなくなった

39 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:09:44.29 ID:p0QsDdL3
今回は女優陣がショボイんだよな
ヒロインのテルが中谷とか
視聴者をバカにしすぎだわ

40 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:10:59.39 ID:CsrfxVNf
前スレで官兵衛が腹黒なって見えると書いたんだけど、信孝に対する秀吉
を見る目が尊敬の眼差しというよりは軽蔑が入っているように感じたから。

あと光は官兵衛に不満たらたらという表情だったかな、従順な妻に見えても
元はハネッカエリだしな。

41 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:11:00.67 ID:wjJ12P1t
バカにしすぎだわ

42 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:11:46.49 ID:9q5eH/lg
中谷さんに思い入れないけど過剰な叩きが鬱陶しい
よそでやって

43 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:12:21.47 ID:wjJ12P1t
ヒロインがそもそも必要なかったと思うが
どうしても出すなら明るくて視聴者を不愉快にしない人が良かった

44 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:13:27.06 ID:wjJ12P1t
あと寺尾あきらは片目つぶるのやめろ

45 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:14:02.52 ID:54rv3IeY
個人的には、荒木村重、だし、高山右近、本願寺顕如が良いと思う。
中川清秀を除く摂津関係者は評価できる。

今回の中川清秀が秀吉をヨイショする話などありえん。

46 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:14:24.66 ID:c8MC+6mN
お道もキモいよ

47 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:14:51.22 ID:wjJ12P1t
竹中直人も一々右手をかざして心配ご無用とか「〜じゃ〜」って言うのやめろ
いくらなんでもしつこすぎる。

48 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:15:51.21 ID:wjJ12P1t
一回こっきりの役としては松永久秀の人と柴犬が良かったぞ

49 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:16:35.12 ID:UGCWLLrJ
中谷は実際気持ち悪いから叩かれて当然。

毎回あの顔みなきゃいけないのは苦痛でしかない。

50 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:17:24.89 ID:LFgG2lWa
中谷は年齢的に官兵衛の母とか叔母の方が良かった。

51 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:18:06.57 ID:CsrfxVNf
中谷美紀は良い配役だよ、あれほど感情表現の幅広い女優は滅多に居ない。
中谷に限らずだけど、俳優がこのドラマに合う合わない言っている人は、
一度自分の固定観念を捨てて素直にドラマを味わってみるといいよ。

52 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:18:55.04 ID:wjJ12P1t
>>51
中谷乙

53 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:19:00.81 ID:p0QsDdL3
中谷はババアすぎるからな
高齢出産にしか見えなくて痛々しい

54 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:19:17.36 ID:D/mu+/bt
女性のウエイトが小さいドラマなら中谷程度でもいいんだが
軍師官兵衛は女性の登場シーンが多いのに
ブスで固められてるからキツイ。
出すなら若手の綺麗処とかで固めるべき。

55 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:19:25.80 ID:dNUXtxtJ
野風さん・・・・

56 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:19:40.36 ID:wjJ12P1t
失せろ中谷

57 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:20:46.03 ID:wjJ12P1t
今週の障子越しの光は完全にホラーだった

58 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:21:25.46 ID:5X8nAh5J
右近は今回の「デウス様はこのような者をお許しにならない」で初めて胡散臭いというか偽善というかなにかモヤモヤしたものを感じてしまった

59 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:21:27.28 ID:BlBs6SlJ
中谷は感情表現豊かじゃないだろ。
感情表現ってのは中谷がやってるみたいにただわざとらしく泣けばいいとかそういうもんではない。
むしろ桐谷の演技の方が自然で非常に感情表現も豊かだった。

60 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:21:50.24 ID:p0QsDdL3
テルなんて誰も知らないんだから無理やり出す必要ないな
しかも中谷
妖怪人間べラにしか見えん

61 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:23:27.48 ID:Z7IdXwYA
井上九郎のひともイマイチ

62 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:24:45.13 ID:dQoB/c8w
>>59
わざとらしく見えるのは脚本とか演出の影響もあると思うけどな

63 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:24:47.46 ID:ORQjPDVn
>>58
それなりの理由はあったけど、村重を裏切ってるからね

64 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:24:48.13 ID:CsrfxVNf
>>59
しつこいのは嫌いだからこれで終わりにするけど、だしの演技は女優なら
だれでも出来る演技だよ。淡々とセリフを述べればいいんだから。
でも俺は桐谷に不満はまったくなかったよ。

65 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:26:44.15 ID:dNUXtxtJ
>>64
不思議な魅力があるよね?

美人っちゃあ美人の部類なんだろうけど、それだけじゃない
ちょっと変わった顔立ちしている。居るだけでセリフ回しとかどうでもよくなるw

66 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:27:34.92 ID:ntEbpJPW
>>64
誰でもできる事を普通に自然にするのが最上の演技。
中谷みたいにわざとらしいのは良い演技とは言わないし
中谷がやると非常に気持ち悪い。

67 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:28:59.19 ID:Wd2uml0q
>>63
加えて神という絶対的な存在持ち出して自分の判断を正当化してるのが自分としてはちょっと苦手だった

68 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:29:04.14 ID:SXxIjfRp
>>64
桐谷はかわいいが
中谷はブス。この差は大きい。
さらに中谷は演技がわざとらしく気持ち悪いが
桐谷は演技が自然でかわいらしく同情を引く。
これがスレの圧倒的多数意見。

69 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:29:33.88 ID:p0QsDdL3
中谷の演技はくどいんだよ
泣きの押し売りみたいで興醒めする
女優なら佇まいだけで表現してみろよ

70 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:29:38.99 ID:om6U6OMI
スレ立ててそっちでやって。

71 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:29:56.25 ID:ybIeflzZ
あかん。
童貞を主力とした中谷アンチに火がついてもうた

72 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:30:08.73 ID:CsrfxVNf
もうどーでもいいw

73 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:30:42.57 ID:SXxIjfRp
中谷が涙うかべたり鼻水ながすシーンとかガチで気持ち悪いからな。
あんな涙の浮かべ方なんて気持ち悪いし不自然すぎる。
こんなもんを良い演技とは言わん。

74 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:32:43.16 ID:p0QsDdL3
中谷は歩き方も下手糞だからな
現代人じゃないんだから時代劇みたいに緩く歩けよ

75 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:34:47.37 ID:dQoB/c8w
中谷がわざとらしいと叩かれるわりに
一番わざとらしい岡田が演技派と言われているのが納得できん

76 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:35:36.34 ID:N8GJ1A0M
中谷、岡田と一緒のシーンより柴田と一緒のシーンの方がお似合いなんだよなw
合わない役をやってるのは、中谷にとっても不幸かも

77 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:36:07.08 ID:lbCi7jcb
ケイゾクのころはよかったんだよ
その路線からだったら戸田でよかったのに
架純ちゃんならもっとよかったのに
ゴリさんだって出てたんだから

78 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:36:15.68 ID:urul3zrf
光は風林火山の三条婦人みたいな癖の無い役や演技の人にやって欲しかった。

79 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:37:14.77 ID:5X8nAh5J
でも桐谷が光役だったらあの気が強そうな顔立ちが光のはねっかえりをより生意気に見せてやっぱり反発されてたと思うな
だし初登場時のドヤ顔で舞を舞って「私は強いお方が好きで御座います」とどこか野心的な雰囲気の頃はそんなに人気なかったろう
意外にも男は村重一筋で健気で凛としたキャラになっていったから容姿から感じられる気の強さがいい塩梅に薄まって魅力的に見えたんだと思う

80 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:38:09.80 ID:nLbvvOmm
清洲会議での中谷(寧々)はとても魅力的だったんだがな

81 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:38:30.78 ID:Z7IdXwYA
中谷美紀は後半よくなるから(震え声)

82 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:39:45.64 ID:p0QsDdL3
そろそろテルは身投げしてくれてもいいぞ
もちろんナレでいい

83 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:42:35.44 ID:25x8g8ko
中谷はお目目ウルウルの泣き顔止めろ
たまになら別に文句言わないが毎回だからクドいんだよ

普通に演技しろや 過剰演出止めろ 演出家がアホ

84 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:46:05.16 ID:Z7IdXwYA
貫地谷しほりなら誰も文句言ってなかっただろうね

85 ::2014/07/29(火) 16:46:32.10 ID:SXxIjfRp
中谷の泣き顔はくどいというか普通に気持ち悪い。
あれを毎回見るたびに痛々しくなる。

86 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:46:41.29 ID:p0QsDdL3
中谷ぐらいになると演出家の言うことなんか聞かないだろ
大体女優は我侭だからな

87 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:48:16.28 ID:dQoB/c8w
くどいのはお前らだろw

88 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:48:57.34 ID:ORQjPDVn
光は官兵衛より7歳年下だから、ドラマ上だと30歳くらい
官兵衛が長政に家督を譲る頃が中谷さんの実年令に近い
光は長政よりも長生きだったから高齢まで演じてみんなを看取る役目なんだよ

89 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:49:06.74 ID:82iRETh5
内容的にアンチスレに行った方がいいレスが多いな
あんまり酷いとアンチスレが本スレになっちゃうぞ

90 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:54:26.09 ID:Wd2uml0q
>>88
しかし岡田官兵衛との並びは最終回まで続くわけだろ
岡田が老けメイクを始めてる今でも並ぶと年下妻には見えないぞ

91 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:54:31.53 ID:p0QsDdL3
今回の大河は結構面白いんだが
テルのシーンだけが酷いからな

92 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 16:59:20.29 ID:Zirk7zOZ
テルのシーンは相当酷いけど
お道とか善助が出てくるシーンもいらない。
コントじゃないんだからあんなギャグ漫画みたいな夫妻出すかっつーの。

93 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:00:50.68 ID:ntEbpJPW
中谷はブスで老け顔の癖に「自分はいい女です」的な演技だからな。
あれは気持ち悪いし相当反感を買うのがわかる

94 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:01:02.22 ID:8GsHxBrp
>>40
戦力的に信孝なんていらない。
義軍の証明として欲しいだけ。
わかっているけど我慢できない秀吉を抑える官兵衛。
その時に信孝登場。
信孝おせー、待ってらんねーとイライラしてたのを微塵も見せずに信孝を気持ちよくする秀吉。

官兵衛が秀吉を見下す要素がどこにあるんだよ。
さすが殿以外にないだろ。

95 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:04:42.31 ID:8GsHxBrp
中谷が
笑いながら泣く
笑いながら青筋立てて泣く
笑いながら青筋立てて鼻水垂らして泣く
のパタンしかないからといって、中谷批判は筋違い。
戦国の女をそういうシーンにしか描けない脚本が悪い。

で、桐谷はなにがいいのかさっぱりわからん。

96 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:06:12.47 ID:dNUXtxtJ
>>94
ただ、我々は「歴史の結果」知ってるからな。バイアスがかかってる

あの時点では、織田本家は信孝・信雄だしな
織田家家臣なら、柴田勝家・丹羽長秀の方がはるかに格上

「織田家と同格」ならば、徳川だの毛利・上杉の方が筋は通ってる

「何で織田家の家臣、しかも足軽(草履取り)あがりが、天下人に
なれるよ?」って信孝らの感覚の方がふつうだと思う
(ただ、歴史の答えをしってる視聴者にそれを伝えるのは難しい)

97 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:06:31.16 ID:ntEbpJPW
信孝軍は6000前後しかいなかったからなぁ
それから秀吉も養子に信長息の秀勝を持ってるし
木下家自体織田の一門衆だから
織田家の後継としての資格は十分有してるし

98 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:07:16.19 ID:p0QsDdL3
テルが美人なら好色な秀吉が手を出すからブスの中谷にしたのかもな
それなら辻褄が合う

99 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:08:50.05 ID:5JpKDYd0
光は本来出番がないようなところにも無理やり出番を作って出してる感じがちょっと
画面に映る男女比率を半々近くに持っていかないとお叱りでもうけるんだろうかって

100 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:09:07.69 ID:8GsHxBrp
>>96
何を書いているのかさっぱりだ。
あのシーンで官兵衛が秀吉を見下す表現はありえないと書いただけの話にそのレスをつける意味は?
レス番違いか?

101 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:09:15.99 ID:dNUXtxtJ
>>97
> 織田家の後継としての資格は十分有してるし

柴田勝家は(清州会議後ですら)全くそうは思ってなかったであろう

だから、柴田クラスの老/重臣は、みんなそんな感じじゃないか?
(例外は清州会議中に態度変えた丹羽長秀だけ)

102 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:09:40.86 ID:/QobMOjR
>>96
信孝や信雄は神戸や北畠にやっただけの養子。
養子に出されている時点で他家の人間なので織田を継ぐ資格などない。
しかも信孝や信雄は与力含めても6000〜8000前後のショボイ戦力しか持ってない。
それに対して秀吉は織田の一門の木下家出身であり養子の秀勝は信長子息。
さらに秀吉直轄領は播磨但馬因幡備前美作備中讃岐淡路長浜尾張と計200万石程度に及び
軽く信孝や信雄を凌駕する。

103 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:09:50.00 ID:dNUXtxtJ
>>100
1行目。ちゃんと引用すればよかった

104 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:10:04.89 ID:CPePAVhd
おれは、中谷さんの光は、別にいいと思うけどな

ただ、確かに毎回1回は、目に涙をためながらニンマリ笑顔を浮かべるシーンが
なきゃいかんルールがあるのかと思えてくるのは、どうかと思うが

結局皆さんが気に食わないのは、中谷さんというより、ホームドラマシーンが邪魔に感じられるから
なのかな
おれも、正直あれは好きになれないけど、冷静沈着な軍師という外面を備えた官兵衛の、
幽閉前と変わらない本来の姿を描写するという、大事な意味があるらしいから、
我慢しなければ

105 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:11:30.01 ID:SXxIjfRp
>>96
徳川なんてまだ70万石前後しかないし
織田の同盟者にすぎないから、織田家中の問題にすぎない明智討伐を主力で行う資格などない。
上杉は更に小さく30万石前後しかないし

106 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:12:16.39 ID:dNUXtxtJ
>>102
> 養子に出されている時点で他家の人間なので織田を継ぐ資格などない。

誰もそう考えてなかったから、清州会議が必要だったのだが?
秀吉ですら、会議では(当初)信雄を担いでたし、最後は三法師担がざるを得なかった

「秀吉が天下人」なんていうのは、歴史の答えを知ってる者のバイアス

107 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:13:35.33 ID:6GDrALCJ
>>101
清洲会議の結果秀吉派は堀丹羽池田蒲生細川など飛躍的に増え
更に秀吉領国は丹波丹後河内摂津など飛躍的に増大し
池田や丹羽など秀吉に自国の領分にまで介入されたり、移封されたりするようになるのだが。

108 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:13:40.55 ID:8GsHxBrp
>>103
戦力的に信孝いらないってのは、ドラマ中での表現の話だよ。史実ネタバレ視点ではなくてね。
いなくても勝てるから秀吉は打って出たい、ということになる。
戦力的に不安ならああ言う表現にはなっていない。

109 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:14:10.68 ID:ORQjPDVn
大返しの回の不満を中谷さんにぶつけてるようにかんじる

110 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:14:58.99 ID:6GDrALCJ
清洲会議では秀吉は信忠後見人だった信包など織田一族を排除しておいて
それに秀吉や秀長が播磨以西だけでなく、
山城や丹波や大和や河内の一部などむちゃくちゃ広大な旧織田領地を獲得してるし。
さすがに坂本など近江の一部の要求は取り下げて、
自分の息がかかっている丹羽に譲ったようだが。
柴田なんて元の自分の領地以外は長浜だけ。
織田一族を排除しての重臣たちの露骨な領地奪い合いが生まれていて、これで対立してないわけが無い。
しかも清洲会議が終わってまもなく丹後の細川と秀吉は血判同盟を取り交わして備えているのは、
清洲会議で対立した為に旧織田重臣間で徒党を組んで全面戦争に備えていた証拠。

111 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:15:17.58 ID:dNUXtxtJ
>>105
論理がちょっと・・・


織田家中の問題・・・ならば織田信長の血筋を引いている者が候補となる

大名同志の天下取りの問題・・・ならば織田本家に対して徳川・毛利・上杉など
                    秀吉なんぞは織田家の家臣にすぎない

だからこそ清州会議が必要だった
あの時点で、「秀吉の天下」だと皆が思ってれば会議なんて必要ないはず

112 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:15:29.85 ID:ntEbpJPW
秀長は河内の他に大和、摂津の一部を領地にしてもらってる。
(池田恒興摂津12万石以外は秀長。しかも池田を犬山城に飛ばして大坂城築城開始してる)
岸和田など和泉も秀長領になっていたとも言われているな。
だから筒井などは秀長配下。
のちの高野山征伐の伏線であり大和大納言領の前身を清洲会議を契機に形作っている。
だから大和興福寺の僧が、
羽柴の思惑通りになったと言っている。

113 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:15:57.76 ID:ewX3SOQ0
>>1


114 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:18:18.28 ID:8GsHxBrp
>>106
幼少の三法師と他家を継いだ一族とどっちにするかということで、
他家に行ったものではない方を選んだのが清須会議なわけで。

115 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:18:58.27 ID:6GDrALCJ
>>111
秀吉は織田家の一門の木下家出身なので
織田を継ぐ資格は十分すぎるほどある。
さらに養子には信長子息の秀勝がいるから尚更大義名分もある。
秀勝は現に丹波を得ているしな。
織田一門の信張や信包はいつの間にか秀吉らによって排除されてて
信雄や信孝も秀吉の陰謀によって対立を煽られ、共倒れの自爆となった、
それから上杉や徳川なんて30万石や70万石しかない雑魚国力の他大名に織田家家中の後継問題や
信長殺された後の政に首突っ込む道理なんてないわな。
徳川なんて織田の政治には全く干渉してないし。

116 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:19:29.26 ID:dNUXtxtJ
>>110
つまりは、それは、「秀吉は清州会議で名を捨てて利を取った」ということ
お市の方もあきらめてw

だがどこかで「名」をとらないと天下人にはなれない
みんなから「所詮成り上がり」とナメられてはどんだけ財政あろうが、為政者ではない
商人と変わらない

それは賤ヶ岳の後の話

今の段階で天下人と皆が認めた訳でも何でもない

117 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:20:25.89 ID:CPePAVhd
>>111
まー細かいこと言えば、「織田家中の発言権」をめぐる争いでしょうね

118 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:21:08.10 ID:ntEbpJPW
清洲会議の時点で丹羽や池田と秀吉では歴然と上下関係が読み取れる。
丹羽は若狭の城主となって後出世が頭打ちになり支配領域もそれ以上広がらず
さして大きくもない遊撃軍の一人の地位から抜け出せなかった。本能寺直前の四国征伐でも
信孝の補佐として蜂谷、津田信澄と並ぶ副将にすぎず本能寺の変当時も京都から近い大阪近辺にいたものの軍勢が少なくて動けなかった。
清洲会議の1か月半後の8月11日付けで秀吉が長秀に宛てた5か条からなる長文の手紙(専光寺所蔵文書)で次のことがわかる。
執政官の一人であるだけに滝川や信孝から長秀に訴えがあった。
しかしとても彼の力では裁定できない。それで秀吉にお伺いを立てて裁定を仰いでいる
安土城普請が遅れているので三法師が安土城に移る事ができず、これは長秀の責任であると秀吉は詰っている。
秀吉自身も直接普請のため安土に行く覚悟である。
安土の普請の遅れについて言葉は柔らかいものの『(長秀の)御油断と存じ候』
という明らかな叱責な言葉が使われており二人の間が同格であるとは言えない。

119 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:21:35.76 ID:ntEbpJPW
池田はずっと小身のまま止められ一時は信忠軍団の一員にされ、ようやく摂津の大部分の支配を委ねられ遊撃軍の地位に昇ったが
実績で言えば秀吉や勝家はおろか、丹羽にすら及ばない程度であった。天正十年十月付けで恒興が摂津塚口神家に下した禁制と
同年十月十八日付けで同所に秀吉が下した禁制(興正寺文書)から
恒興と秀吉の権力の差が推し計れる。摂津塚口とは恒興が清洲会議で得た新領であり、
恒興の領分にまで秀吉が介入している有様がわかる。

二人は信長生前にして秀吉とは身上面で大きな差が生じ、光秀謀反に際しても秀吉の東上を待つしか手立てがなく弔い合戦に際し
秀吉の指揮下に属する事により秀吉と二人の間にはっきりと縦の関係が生じた
のではなかろうか。秀吉は二人の執政官を実質上配下にしたが表面上は三人の合意の形をとり
己の野望を隠す事ができた(『尾張織田一族』谷口克弘)まして長久手時では清洲会議後
柴田・信孝・滝川を倒しますます権力関係に差がついているだろう。

120 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:25:12.66 ID:8l4v0RoF
菅沼警報発令

121 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:25:36.03 ID:6GDrALCJ
最も高い身分である池田や丹羽が清洲会議の時点で秀吉の下として動いた時点で
秀吉による織田家のっとりは既に事実上終了してる。
信雄と信孝も勝手にやりあってたし
信孝領美濃は離反で勝手に崩壊していたし
近江長浜に入れた勝豊は勝家と不仲だったし
蜂谷森池田中川高山細川筒井蒲生信張堀など織田家旧臣は皆秀吉の元に従った。
細川なんて秀吉と血判状交わしてるほどだし。

122 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:26:30.36 ID:8l4v0RoF
そういや魔除けは?今回どうしたっけ

123 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:26:30.95 ID:LFgG2lWa
本能寺の変が起きた時点で羽柴領は直轄領200万石から
主の敵討ちをする大義名分を手に入れたことにより
畿内の丹羽信張池田高山中川信孝蒲生堀信雄信包蜂谷らが秀吉指揮下に加わり400万石前後に大飛躍するからな。
上杉・毛利らもすぐに自動的に味方になるし
これに対して明智は与力下が悉く離反して20万石前後しか残ってないし。
これなら大将が誰だろうが天下取れる。
これで天下取れないのは毛利くらいだろう。

124 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:26:45.26 ID:25x8g8ko
菅沼がきたぞー!

125 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:28:12.03 ID:6GDrALCJ
毛利との和睦は既に本能寺の変の時に成ってて
後は備中での宇喜多領と毛利との国境線画定作業が残ってただけだし
攻め取った丹波には秀勝?だったかを置いて、直轄領化があっさり実行できたのに対し
勝家の方は織田家時代の軍閥化がされてない、織田家旧来の寄騎関係にすぎない
後進軍隊だったからその弱点がモロに出ただけでしょ。
明智や羽柴は軍閥化が終了してたし、早くから陣立書や、直轄支配化、直接命令型の統治形態や軍隊が持てたけど
勝家は家康の信濃支配みたいな、弱い頼子寄親に頼った軍隊だっただけ。
前田や金森は信長直臣で家老柴田を監視する役目で付けられてるのであり もともと柴田の配下ではない。柴田に付与された与力は同僚じゃない。
信長直参の母衣衆出身者は超エリートで信長の指揮命令系統で動くのであり家老の柴田の命令なんて受け付けない。信長が柴田と相談するように命じてるから
柴田との会議で越前経営に同席するのであって柴田が彼らを家臣扱いすることは信長を軽視してることになる。
柴田・佐々・前田らはそれぞれに軍閥化したとするべきで賤ヶ岳の戦いではその弱点が見事に顕れた。
一方の光秀や秀吉は軍閥化に成功しており信長の仇討ちをスローガンに
摂津にいた池田恒興・高山・中川ら都市国家(都市軍閥)を同陣に誘い光秀軍閥を打ち破り指導力を確立した。
(賤ヶ岳の戦いで戦死した中川清秀について中川氏年譜は秀吉と中川が天正8年6/5に兄弟の契りをしてる書状がある)

126 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:28:32.06 ID:ntEbpJPW
天正11年1/17秀吉→小早川や
兼見卿記12/21条で江州長浜柴田伊州(勝豊)、羽柴与一味、然間羽筑同可濃州へ下向
濃州稲葉良道、氏家直道、羽筑ニ一味云々と書いてて
勝豊は簡単に秀吉に篭絡されてるのがわかるから実際勝家からすれば全くといっていいほど
清洲会議での長浜領獲得が役に立たなかったのは間違いない。

清洲会議の結果については多聞院日記7/7条でも大旨ハ羽柴かままの様也と書いてるし

127 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:28:47.93 ID:wjJ12P1t
菅沼軍が攻めて来たぞー!

128 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:29:07.38 ID:ybIeflzZ
クソ沼も中谷ぎらいか・・・
ID:ntEbpJPWで判明したな

つか別に中谷叩きでも一応流れにそってレスできるんだから、
発狂せずに普通に書きゃいいのになw

129 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:29:21.68 ID:6GDrALCJ
勝豊や稲葉や信雄が早々秀吉に篭絡され、佐々が対上杉で越中から動けなかったにもかかわらず
秀吉と兄弟の契りを結んでたほど関係が濃密な中川が防衛戦で殺されてるし
柴田勝政や佐久間盛政が寡兵で撤退中を背後から秀吉が大軍で強襲したら逆に反撃され、撃退されるほど。
結局あれだけの規格外の兵力比がありながら前田や不破や金森らが兵を引くまで一進一退だったし
そもそも勝家の軍は軍閥化がされてない、織田家旧来の寄騎関係にすぎない
後進軍隊だったからその弱点がモロに出ただけ。
明智や羽柴は軍閥化が終了してたし、早くから陣立書や、直轄支配化、直接命令型の統治形態や軍隊が持てたけど
勝家は家康の信濃支配みたいな、弱い頼子寄親に頼った軍隊だっただけ。
勝家は、賤ヶ岳合戦で寡兵にもかかわらず秀吉方が構築した超絶堅固な塹壕陣地に向けて
猪突猛進で突撃して、しかも寡兵で相手を押しまくってたんだよな。
もうちょい、冷静に策を練れる武将が柴田方にいたら圧勝してたかもしれん。

130 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:30:07.26 ID:ntEbpJPW
柴田は上杉と交戦が続いてたのに対し秀吉は一応国境画定作業が残ってるとはいえ、
三か国毛利が割譲した上での和議が成立し、宇喜多とも本能寺前から一体化が進められ、もはや親藩的存在だったし
その差でしょ。そもそも単純に国力で見ても、かなりの開きがあるし。
柴田・信孝側からは美濃衆や勝豊などがボロボロ寝返ってるが
秀吉からは寝返りが皆無だし信雄領からも寝返りがなかったことから見ても
信雄よりも信孝領は遥かに不安定な状態だっただろうし。

131 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:30:08.56 ID:wjJ12P1t
第1問。


フェルマーの定理、三色問題とならぶ世界3大難問

■Suganumaの命題とは?■

@なぞの引き算(その1): 257-0007

Aなぞの引き算(その2): 1840-2

Bなぞのキーワード: 第3ミドリハイツ

132 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:30:08.65 ID:dNUXtxtJ
第1問。


フェルマーの定理、三色問題とならぶ世界3大難問

■Suganumaの命題とは?■

@なぞの引き算(その1): 257-0007

Aなぞの引き算(その2): 1840-2

Bなぞのキーワード: 第3ミドリハイツ



うむむむ。難しいな。さすが世界最高峰の難問

133 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:30:38.99 ID:dNUXtxtJ
第1問のヒント


> @なぞの引き算(その1): 257-0007

257-0007か。
郵便番号とみなすと、

   神奈川県秦野市鶴巻

だな

134 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:31:06.67 ID:dNUXtxtJ
第2問。

■スガヌマの第2命題

139.2724E 35.3781N



第2問のヒント。

https://maps.google.co.jp/maps?q=139.2724E+35.3781N
(要拡大)

135 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:31:28.36 ID:Z7IdXwYA
三行以上はムリ

136 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:31:35.63 ID:dNUXtxtJ
第3問。

http://house.goo.ne.jp/rent/ap/detail/0/14211/6950030561/00019184/x06950030561.html

家賃2万1千円のお手頃価格
鶴巻温泉から徒歩8分

137 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:31:40.18 ID:iwVCtO7n
もう中谷をNGにした。毎日毎日うっとおしい。

138 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:32:03.90 ID:p0QsDdL3
テルのシーンは10秒までなら耐えられる
必死に耐える

139 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:32:04.21 ID:dNUXtxtJ
名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2014/07/24(木) 13:52:33.20 ID:RETcFsGf [5/5]
おまけ。


21 :菅沼遼太:2013/10/01(火) 15:05:14.00 HOST:g229.115-65-140.ppp.wakwak.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[115.65.140.229]
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1380092620/92
削除理由・詳細・その他:
個人の取り扱い
三種
 上記2つに当てはまらない全ての人物
三種:
 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である
誹謗中傷
三種:
 個人を完全に特定する情報を伴っている。

22 :21:2013/10/01(火) 15:10:35.88 HOST:g229.115-65-140.ppp.wakwak.ne.jp
21も削除していただきたいです。

23 :不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★:2013/10/01(火) 18:41:44.52 0
21-22
却下。名前だけなら削除対象ではなく、削除する理由なし。
#名前との組み合わせで削除対象になる記述がありません。
#予備知識のない第三者には個人を全然特定できない上に、
#誹謗中傷として扱う記述もありませんでした。
#なお
、もし当スレの21を正式に削除依頼しても、削除する理由がないので却下あるのみです。

140 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:32:29.69 ID:ewX3SOQ0
柴田勝家公
http://gazo.shitao.info/r/i/20140729172943_000.jpg

柴田勝家と織田七郎左衛門の一騎打ち
http://gazo.shitao.info/r/i/20140729173048_000.jpg

141 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:32:36.40 ID:dNUXtxtJ
魔除けが効果を発揮したか???
ドラキュラのニンニクみたいだなw

142 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:33:20.56 ID:wjJ12P1t
>>140
いかにも「鬼柴田」って顔をしてるね

143 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:34:30.13 ID:LgwGjtO3
今まで長文嫌いやったけど
中谷アンチが増えてきたら長文さんがカッコよく見えてきたわ

144 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:34:57.08 ID:wjJ12P1t
>>143
菅沼乙(笑)

145 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:35:04.91 ID:dNUXtxtJ
>>143
菅沼本人、乙

146 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:36:00.48 ID:dNUXtxtJ
安定の芸風。かならずID変えて>>143みたいに「長文の人はよく調べてるが
アンチは感情的」で締めるのが恒例だし

147 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:38:06.89 ID:wjJ12P1t
ところで来週は清州会議だけ?

148 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:38:15.84 ID:ewX3SOQ0
>>142
柴田勝家は数奇な運命を辿っているな。
織田の家督争いでは信長の弟に付いてたがその後は信長の武将となり
最後はかつては自分よりも格下だった秀吉に破れて討ち死に。

149 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:38:30.87 ID:LgwGjtO3
>>146
違う違うw

150 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:38:56.66 ID:JKIhMEjQ
長文アンチが悉く馬鹿なのがよくわかった。

151 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:40:44.97 ID:uUHa76VN
>>148
秀吉は子供の頃から自分ほど身分の高い者は織田家にはいなかったと毛利宛書状で書いてるので
勝家よりずっと高い身分だったのは間違いない。
木下は織田の一門衆だし
それをあらわすかのように1565年時点で、重臣や大名しか出さないような領土安堵状を出してる。

152 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:41:19.66 ID:8GsHxBrp
>>140
腕毛wwwww

153 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:41:42.22 ID:8l4v0RoF
>>147
清州会議はほぼ冒頭のアバンで終了。
北庄落城後、三姉妹救出までやる。

154 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:41:57.19 ID:wjJ12P1t
>>148
秀吉からみたら所詮軍団長止まりの人だったろうね
政治力が無いから信長が安心して大軍を与えて使えたのかもしれないけど

155 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:42:19.64 ID:uUHa76VN
秀吉の出身の木下家は織田家の有力一門だからな。
秀吉が子供の頃から優遇されてて非常に高い身分だったのもうなずける。
織田家自体一門や尾張系譜代優遇の身内社会だし。

156 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:43:04.22 ID:8GsHxBrp
>>151
何度目?
それ貼るの何度目?
菅沼コロコロID変えんな。
ゲイ風でわかるんだから。

157 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:43:27.96 ID:wjJ12P1t
>>153
サンクス
じゃあお市の方は本当に一瞬だけの出演っぽいね

158 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:43:30.52 ID:LFgG2lWa
>>154
秀吉は実力的には兵隊長止まりだけど
織田の一門だったので、とても優遇されてたからな。原田みたいなもんでしょ。

159 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:43:32.76 ID:LgwGjtO3
>>154
あの人、ランバラル

160 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:44:02.97 ID:8l4v0RoF
菅沼大先生?の特徴
最初はスレの流れに添って遠慮気味?に、短めのレスを書いていくが、
突如、超長文まで膨れ上がる。なぜ?

161 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:45:35.50 ID:uUHa76VN
>>154
秀吉は80000の大軍で柴田相手20000に防衛戦しかけて秀吉の舎弟の中川が殺され
長大な塹壕を掘って引きこもってるところに柴田20000は駆けつけ
秀吉軍は押されまくったが
前田や不破や金森らのヘタレ退却でなんとか首の皮がつながったからね。

162 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:46:00.93 ID:dNZVjxkv
来週の清洲会議はこないだの三谷の映画を思い出しながら比べつつ観てやるぜー

163 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:46:16.60 ID:wjJ12P1t
菅沼先生
21000円のアパートの住み心地教えて
俺、世界三大温泉である鶴巻温泉に本当によく行くんだよ
参考になるから。

先生も駅前の弘法の湯とかよく行くんでしょ?

164 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:46:22.71 ID:LFgG2lWa
勝家は、賤ヶ岳合戦で寡兵にもかかわらず秀吉方が構築した超絶堅固な塹壕陣地に向けて
猪突猛進で突撃して、しかも寡兵で相手を押しまくってたんだよな。
もうちょい、冷静に策を練れる武将が柴田方にいたら圧勝してたかもしれん。

165 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:48:25.05 ID:wjJ12P1t
賤ヶ岳の直接的な敗因は前田利家の裏切りだしね。
あれが無かったら金森、不破の裏切りも無かった可能性があり柴田圧勝の可能性すらあった。

166 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:49:04.61 ID:uUHa76VN
山崎の合戦

兵力比2.5倍で光秀方は山崎を捨てる形での不利な布陣を強いていたにもかかわらず
被害は秀吉軍のが多い秀吉の戦べたが露見した戦(ランチェスターの法則でいえば兵力差2.6倍なら被害差は6.25倍じゃないとおかしい)

しずヶ岳の合戦

勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけのただの防衛戦。
秀吉方は長大な塹壕を築き、柴田方は6分の1の寡兵で秀吉方塹壕を破壊し押しまくる。秀吉と兄弟の契り結ぶ程関係が親密だった中川清秀戦死。
秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら 逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末
不和や前田などが撤退した棚ぼたにたまたま秀吉は救われる。


明智・柴田>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

167 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:49:19.82 ID:wjJ12P1t
菅沼先生には
今は亡き鶴巻温泉「ゆたか」の話も聞きたいな

168 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:49:21.19 ID:lbCi7jcb
清州会議見てえ〜

169 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:50:55.00 ID:wjJ12P1t
世界三大温泉の鶴巻温泉には、世界の宮崎駿も少年時代に一時期住んでたんだよね
現在も陣屋旅館の中に「トトロの木」が遺されている。

170 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:51:50.35 ID:ldpDSONo
今年は主人公が軍師だからという理由で
合戦シーン削減が正当化され
再来年は加えて脚本家的にも
合戦シーンが割愛される雰囲気が高い。

NHK的には清盛の時の海賊船でよほど懲りたのか?
去年の会津戦がいまいちパッとしなかったのがショックなのか?

171 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:52:59.66 ID:wjJ12P1t
世界三大温泉

・鶴巻温泉
・城崎温泉
・有馬温泉

172 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:53:33.59 ID:Z7IdXwYA
柴田勝家は刀狩りをやって農具を作らせたりしてるからただの脳筋ではないよ

173 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:54:43.53 ID:wjJ12P1t
http://gazo.shitao.info/r/i/20140729172943_000.jpg

しかしこの絵ってまさに「攻めダルマ」の元になった絵みたいに見える

174 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:56:08.65 ID:25x8g8ko
合戦シーンをウチジニーウチジニーで割愛てコントかよ
密室劇やってんじゃねーぞ ボケ

175 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 17:56:54.75 ID:lbCi7jcb
>>169
ほんとにパヤオきてんの
全然知らんかったわ

176 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 18:00:10.17 ID:wjJ12P1t
>>175
陣屋のおかみさんの姓が「宮崎さん」なんですわ。
宮崎駿の従兄弟だったかな。
だから戦時中は疎開でずっと鶴巻温泉に住んでた。

177 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 18:01:43.08 ID:dNZVjxkv
光秀討伐戦が端折られたように
VS勝家戦が端折られる可能性は
このドラマにはこの戦のキーとなる
利家が居ないことから99%

178 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 18:02:01.57 ID:YJGIuQgf
>>172

それも官兵衛の策じゃ

179 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 18:02:49.30 ID:wjJ12P1t
>>177
ああ、そういえば前田、金森、不破が出てないということは
そういう事になるな。
賤ヶ岳をするなら出さないわけにいかない。

180 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 18:04:12.07 ID:u2GaoyPA
官兵衛は300年後に宮部久蔵として転生して臆病な天才零戦パイロットとして米空母に突っ込むんだよね
永遠の0とか官兵衛にしか見えんわ

映画 『永遠の0』 予告編 90秒: http://youtu.be/6G1OHLyMY7U

181 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 18:04:30.89 ID:wjJ12P1t
燃える城の中で

柴田「筑前め。よい軍師を持ったの。軍師官兵衛か、サラバじゃ!」

182 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 18:05:47.58 ID:wjJ12P1t
そろそろ大川隆法先生が軍師官兵衛の霊言という本を出しそう

183 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 18:06:28.09 ID:Z7IdXwYA
さすがに柴田勝家とは接点なさすぎw

184 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 18:07:50.48 ID:wjJ12P1t
勝家・お市「官兵衛どのになら我が姫たちを任すことができようぞ」

185 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 18:10:54.27 ID:lULAEL+i
今の所個人的によかった役者

1位 竹中半兵衛
2位 宇喜多直家
3位 中川清秀

だめな役者

1位 柴田勝家
2位 明智光秀
3位 織田信長

186 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 18:14:38.79 ID:9eenDQrZ
休夢・恵瓊・顕如がいい

187 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 18:17:31.91 ID:Z7IdXwYA
寺尾の家康もけっこうきつい

188 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 18:22:26.64 ID:SkR3hViH
近藤さんの勝家はただのミスキャストじゃないかと…。


自分的には風林火山の相木市兵衛役が好演だったと思えるだけに今回の勝家役はホント残念だ。

189 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 18:25:55.12 ID:8Ole6Uv9
>>188
相木が良かっただけに、今回の勝家はね…。

190 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 18:35:16.89 ID:wjJ12P1t
今の所個人的によかった役者

1位 荒木村重
2位 宇喜多直家
3位 だし

だめな役者

1位 光
2位 道
3位 達

191 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 18:42:22.83 ID:jTA1dgq7
>>182
それを言うと、そろそろ深見東州さん(本名 半田晴久さん)が、
「軍師 御勘弁」と言うキャラを作りそうだわw

192 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 18:48:56.12 ID:ldpDSONo
>>177
功名でも利家は基本、いない人だったし、
やはり「利まつ」の存在はよくも悪くも・・なのかね。

193 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 18:56:50.31 ID:lbCi7jcb
>>176
ありがとうございます
温泉後は
ついでにオフ会はみどり壮で

194 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 18:59:58.88 ID:wjJ12P1t
>>193
みどり荘でOFF会したいな
まじでやらねえ?

195 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 19:03:28.00 ID:25x8g8ko
鶴巻温泉と第三みどりハイツでオフ会だな
菅沼企画しろや コラ

196 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 19:15:54.94 ID:wjJ12P1t
http://www.jinya-inn.com/
http://www.jinya-inn.com/rooms/
http://www.jinya-inn.com/facilities/

ちなみに言い忘れたけど鶴巻温泉陣屋の最高級和室「松風」は
黒田藩大磯屋敷で明治維新時、明治大帝が京から江戸へ下向する際に泊まった部屋を
わざわざ移築したもの。
将棋の王位、王将戦を始めとして囲碁と将棋のタイトル戦が常に行われる
愛棋家のメッカです。
毛利元就公より拝領の鎧兜をはじめ、宮本武蔵の刀が常設展示されております。(これは滅茶怪しいけどw)
将棋ファンがオフ会で使うのは多いみたいよ。
将棋のタイトル戦見学+風呂で2500円程度だから。

197 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 19:20:12.59 ID:ztbrqDD9
何で長文の人は嘘ばかり書くの?

198 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 19:28:30.21 ID:OvjZ4Nw3
山崎の合戦も賤ヶ岳の戦いも戦前から勝敗は決まっていた。小田原平定も同じ
秀吉が初めから勝てる戦で負けたのは、小牧・長久手の戦いのみ。

199 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 19:31:51.14 ID:Wd2uml0q
>>192
秀吉主役だと必ず友達の同僚ポジションで出てくるイメージ
利まつ作られるまでは永遠の脇役みたいなイメージだった
秀吉の家臣目線の話だといてもいなくてもいい存在になるのかな

200 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 19:42:20.57 ID:82iRETh5
良かった人

官兵衛…ジャニで、ここまで出来れば上出来か、ワンランク上の役者になって欲しいところ
村重…あの無骨な男が茶人に?ギャップが楽しみ
宇喜多…どう見ても佐々木道誉なのだが、喰わせ者をやらせたら上手い
光秀…役作りは流石だなって思う、光秀ってこんな人だったんじゃないかと思わせる

はあ?な人

黒田家家臣と長政…空気
ダダ…泣きすぎ
秀吉…竹中が悪いんじゃなくて、何でも「さすがは官兵衛」とか言う小粒感が嫌
信長…未だにイメージに合う信長って見たこと無いので、役者のせいじゃない
家康…老けすぎてて、見るに堪えない

あくまでも個人的な意見ですよ

201 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 19:52:05.93 ID:diWmOnDF
はい。みんな違って、みんないい☆  >>1

姫路にて、書状を書く秀吉様と長々と話したあげく思い出したように
石田みっちゃん「・・・その官兵衛様がご到着でございます」
秀吉様「!!はよ、それを言わんか!ッ官兵衛〜〜〜っ♪ジャンピング!」
カワユスーワロスwwww

最後の場面の長浜城でおね様に官兵衛様が褒められてた時
ジロ〜ッとわざわざ振り返り、石田みっちゃんが官兵衛様のほう見てた
ずっと前、秀吉様にみっちゃんが褒められてた時は
官兵衛様がジトッとみっちゃんを見てたけどさーなんとなく変な空気作ってきてて面白いよねこの二人
あたしも混じりたい

   /     /―――――――――厶イ:.:.:.:.:.::.:.:|:.:.:.:.:.::/ V   |:.:/  |/ \:.:.:.:|ヽ|
   /     /: : : : : : : : : : : :| |厶イ:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:/―- 、_  |/  ィ佗¨> |Tヽ\
  ,'    ,∠ __________/ | ./:.:.:.:.:/|:.:.:.:./ r ' 丐}ヾ’    ヾ''¨  ! トミ.ヾ}
  |   <__:.:.イ:.`メ、/|:/ |:./\レ:.:.〈 |,厶ィ:.:.:| 从:.:.|  ` '"          |ノ
 .ノ!     .|/リレ',ィrそド"´ レ ィチxV:.!:.V}  ムィ人  V          !    ノ}   ・・なんだあいつ
〈__!_|   /!:.:.! 〈. トzリ _ -┴ トzリ }:!::Nリ     |7>へ u             /V
(   ) ./ソ:.:.i xx`r'´ __   ヽF=-、_j::「`ー、_  _,|/   ヽ     ,. -‐ァ  /\  いや、お前の出番ねえよ
 (  ̄ ヽこヽ  } } r┴ ¨    ̄  V´冫:::|:::::::::`、,r'(     `  、 `' ´  ィ \:::\  だまってろ
  \ ̄ __)个v'ノ ゝ-― ¨ ̄ ¨´   V/::::::|::::::  :\::\        ` r- く/  `、:::ヽ,
      
きゃー

202 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 19:54:46.17 ID:lbCi7jcb
>>180
思い出しても泣ける

203 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 19:58:58.11 ID:3phoCrjo
前田利家については、五大老の一人としてベテランを起用したいから、若い頃は描けないんだろう

204 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 20:01:10.45 ID:7H0qhBVW
利家は唐沢か渡辺徹にやってもらいたいなー

205 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 20:34:34.47 ID:/G56i5E9
>>200
大河で陣内、そしてあの派手な衣装だったら、どう見ても佐々木道誉だねぇ。

206 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 20:36:00.26 ID:u2GaoyPA
http://youtu.be/DXrmPKIK2tI
やっぱ風林火山レベルの合戦シーンが見たい
武田信成の突撃に惚れる

207 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 20:37:08.50 ID:lp3tfb4H
官兵衛アンチがすさまじい勢いで涌いてるな。なぜだ。

208 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 20:37:50.51 ID:N0PgCTNR
中国のサイトでも光出てきたら老婆言われてて笑ったw
まあ40〜って顔だよね
これからはしっくりはまってくるんじゃないw老婆用のメイクはいらんよw

209 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 20:40:06.49 ID:zEvTDJSA
>>206
大河の中で一番合戦に力入れてた作品だろうね。
配役もそうだし。

210 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 20:40:50.57 ID:/G56i5E9
>>200
「徳川家康」での役所信長は史上最強。
「徳川家康」というドラマ自体は途中で観るのやめた。

211 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 20:41:22.94 ID:T4mJtf8L
討ち死に前の千葉さんの殺陣すごかったな、もこみちああいうの出来ないだろうか

212 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 20:43:20.99 ID:zEvTDJSA
>>211
千葉真一の殺陣は迫力あったな。
ああいう戦いを演じられる俳優はなかなかいないよ。

213 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 20:49:31.31 ID:dLFj7+6L
「板垣をやり切ったので思い残すことは無い」と言って千葉真一は俳優をやめた
もしかして引退の原因になったかもしれんというぐらいの役だからなあ

214 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 20:59:31.74 ID:VwDAtHDi
今まで気を使ってばかりいた柴田勝家や丹羽長秀をこれからぼっこぼこに
殺しにいくんだからさぞかし気持ちいいだろうし、見ものである。

215 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 21:04:47.78 ID:CPePAVhd
>>213
え、でも千葉真一さん今NHKのドラマ出てますよね
オワコンとかいうの
見たことないけど、アクションとは無縁の役で

216 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 21:07:14.28 ID:CPePAVhd
>>214
丹羽長秀は、山崎の合戦以降は秀吉側ですよ

217 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 21:09:36.71 ID:dLFj7+6L
>>215
あら、どっかでそういう記事を見たと思う

218 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 21:19:40.69 ID:hJNkDDY4
>>215
止めてないよ。
>>213の「思い残すことはない」とスタジオパークにゲスト出演した千葉真一が言ったら、司会の小野文恵が「引退ですか?!」と聞いたので、芸能マスコミが騒いだのが顛末。
喘息が酷くて殺陣は風林火山で最後にするつもりだったらしい。
その後、違う作品でも擬斗やってるから直ったんだと思うが。

219 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 21:21:51.91 ID:VwDAtHDi
>>216
でも丹羽長秀は秀吉をかなり憎みながら死んでいったらしいぞ。
秀吉は彼に直接は手を下していないが、柴田勝家が死んでからは見下すように
彼と接して、物凄い苛立ちを感じ憎しみを抱かせたそうだ、それもまあ今まで
物凄く気を使ってたんだからさぞかし気持ちよかったであろう。

220 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 21:23:10.10 ID:dLFj7+6L
そんな話だったかw
うろ覚えだったんで完全に間違えてた

221 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 21:27:05.42 ID:hJNkDDY4
秀吉は織田家そのものも潰したからね。
微々たる石高で生き残らせたとはいえ。
織田家臣でも秀吉の下につくのが嫌だとあからさまに見せれば、容赦なく潰されていった。
権力者になればそうなるのは古今東西どこも同じ。

222 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 21:28:56.82 ID:jy3T1pEI
髪切った秀吉が頭巾を被ってたのは単に格好悪いから?

223 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 21:34:01.04 ID:u2GaoyPA
http://touch.dailymotion.com/video/x7swvq
板垣信方の散り様も凄いな

224 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 21:47:27.24 ID:hJNkDDY4
>>223
こういう凄味のある大河また作ってほしいなあ…。

225 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 21:47:36.30 ID:E2DvCRhY
>>206
あれ信成だったっけ?

226 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 21:53:20.37 ID:zmS/VaOq
>>213
BSプレミアムで「おわコンTV」に出てる
これがなかなか面白い
弱小制作会社の千葉社長の名ゼリフ
「くだらないからテレビ!低俗だからテレビなんだよ!」

227 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 22:06:04.96 ID:wAelpP7x
>>219
それはドラマの話でしょ
丹羽は自分の領分にまで秀吉に介入されてたけど
文句一つ言わずおとなしく従ってただけだよ。

228 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 22:08:33.51 ID:uU6z/VAP
そもそも秀吉が柴田や丹羽に気を使っていたという話自体がまがい物だからな。
信長公記初登場時の身分でも秀吉は既に一軍の指揮官だし
柴田すら出していないような領土安堵状に名を連ねている事からも
もとも柴田や丹羽よりも秀吉の方が身分が高かったんだろう。
秀吉自身もそう言ってるし。

229 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 22:08:52.76 ID:fuKVXLDM
アスペルガーだがとは?

だがの信条
 嘘も言い続ければ本当になる

・菅沼遼太
・在日朝鮮人(中学1・2年生用の問題集で基礎固めの最中)
・神奈川県在住
  HOST:ntaich063200.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
  HOST:g160.124-45-238.ppp.wakwak.ne.jp

レスの特徴
 @織田信長や織田家を蔑むレス
 A武田信玄や武田家を讃えるレス
 B協調性の無い自己顕示の強いレス
 Cスレを荒らすための煽り挑発が著しいレス
 D「織田厨」という言葉を連呼するレス
 E自作自演一人芝居しているレス
 F嘘と偽りによる妄想レスでソースは一切無し

レスの戦術
 かまってちゃんのため相手をしてくれる人をコピペ爆撃で燻り出し発見次第にスレ荒らしを展開

だがが大敗した5大事件
・上洛スレ62の無知露呈事件
・上洛スレ64の自演自爆事件
・64検証スレの歴史改変事件
・歴ゲー板の創造・天道の屈辱
・削除依頼失敗逆ギレの氏名発表事件

信野暮の武将FILEから戦国時代の知識を獲得
だがの主観により事実を捻じ曲げて覚えたため日本の教科書を排撃
平日休日関係なく24時間2chに常駐して見えない敵と永遠に戦い続ける

230 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 22:12:36.60 ID:1sYSJGgb
>>222
武士たるもの髷を切るなんて恥ずかしいことだからじゃない?
頭巾似合わなかったなw

231 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 22:22:29.82 ID:SVRrKRnH
何はともあれ「だが」「菅沼」「長文」を批判してる人間が嘘ばかり垂れ流してるのがよくわかった。

232 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 22:23:48.80 ID:JKIhMEjQ
議論と関係ないところで揚げ足取ってる時点で理屈じゃ敵わないと認めたようなもんだからな

233 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 22:34:31.38 ID:82iRETh5
>>230
チョンマゲを切っただけだと
その後は落武者のカツラを被らなきゃいけないし
それは絵的にカッコ悪いから
頭巾を被って誤魔化したんだろう

234 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 22:36:50.01 ID:jDGJi0qk
僧形になったら頭巾は被るもんじゃないのか
上杉謙信とか

本当は頭巾といえば官兵衛のはずなんだが

235 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 22:37:32.12 ID:zY+e0sey
>>231>>232
いくらIDを変えようがバレバレなんだよ
?吐きの糞菅沼

236 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 22:41:04.15 ID:/G56i5E9
>>230
如水のかぶる頭巾は秀吉のおさがりかも。
大河官兵衛は白頭巾とは限らないみたいだし。

237 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 22:43:31.77 ID:jy3T1pEI
確かに頭巾似合わなかったわ
岡田は着こなす?んだろうが。

238 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 22:52:46.78 ID:T4mJtf8L
頭巾と言えば、阿部健診は即身成仏のミイラみたいだった
岡田はたぶんそんなことにならないと思うが

239 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 22:53:20.57 ID:RrkBxv4H
>>77
ゴリさんは、役柄代えて後半も出るんでしょ?
天海僧正の役で。

240 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 23:01:36.81 ID:nLbvvOmm
明智謀反信長死亡の報せに

官兵衛 「チャーンス」
     「あんた、バカぁ」
     「あんたの運が開けたってことだっちゅーの」
秀吉  「・・・・・」

241 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 23:02:44.10 ID:jDGJi0qk
そういえば、滝田栄の「徳川家康」でも大返しの途中で秀吉髪を落としてたな

あと、独眼竜でもいかりや長さん最後は黄色い頭巾で出陣、「あの黄帽子を討て!」と敵に狙われてた

242 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 23:07:38.17 ID:E2DvCRhY
>>240
エヴァオタかよ。きもいな。

243 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 23:07:40.29 ID:K/6IqoB7
武士にとって髷は命であり切ったままにしておけないだろうからな
ハゲたりして髷を結えなくなった場合はカツラをつける場合もあったらしい
髷を結わなくなった隠居老人は外出時に頭巾をかぶったそうだし

244 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 23:20:34.37 ID:gwrMjvSA
出てきたばっかりの長政はともかく家臣団が空気とか言ってる奴今まで何を見てきてんだよ

245 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 23:29:10.18 ID:U7aMCLSk
九郎右衛門の人(高橋一生)の主役が観たい。
本作含め4作の大河に出演しているから。

246 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 23:41:33.45 ID:nsXaLGPQ
>>245
あの存在感と滑舌ではなぁ…w

247 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 23:46:00.83 ID:dLFj7+6L
>>246
リアルなしゃべりってのは、アナウンサーみたいに滑舌が良い事はありえん
あまり良し悪しの基準にならない

248 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 23:47:06.19 ID:3aaRutXx
九郎右衛門はクールにすましてるか、いきなり怒り出すかしか表情の幅がなくて面白みがないな
顔がハニワっぽいし、毛利の旗掲げた時も終始無表情だったし

249 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 23:53:09.23 ID:RrkBxv4H
>>245
怪奇大家族を見てみて。
なかなか良い作品でしたよ。

250 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 23:54:24.79 ID:lp3tfb4H
今回もなかなか面白かったよ。

251 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 23:55:28.15 ID:/hdv79fZ
風鈴の板垣の死にざまはくどいだけじゃん・・・
千葉真一の顔と芝居の下手濃ゆさのせいですごく長く感じた

252 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:17:52.20 ID:xQE/0A5j
九郎右衛門はあの場で無表情が逆に面白かったんだが。
淡々と、こういうわけなんで宜しく〜な感じがさ
まぁ彼が主役ってのはジョークにしても無理があるが
官兵衛救出の時とか心情の細かい表現が上手いと思ったが。

253 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:20:03.21 ID:3RhEo5WC
風林火山の戦闘シーンいつのまにか凄かったことになってるのか…
本放送時は「なにこのスカスカの川中島」とかボロカスに言われてたような気が…

254 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:22:55.79 ID:j1mlILbk
今みたんだが「味噌は必ず舐めろ!」って怒鳴りまくってたけどなんで?

255 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:23:28.81 ID:vFfrx04+
>>252
同意
このドラマ、岡田官兵衛は華があっていいけど
前半戦を堪えられたのは九郎右衛門はもちろん脇の役者たちが力を発揮してたのが大きい
このドラマは役者に恵まれてる

256 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:28:03.32 ID:wB6668XJ
>>253
YouTubeで風林火山見てみたけどあれのどこが凄いのかようわからんw
まるで舞台見てるかのようw

257 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:28:56.14 ID:LxmXlbOZ
歴ヲタから味噌舐める意味がわかんない奴まで相手にしなきゃならない大河は大変だな

258 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:34:46.40 ID:j1mlILbk
>>257
意地悪しないで「味噌は必ず舐めろ」の意味を教えてよ

259 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:34:54.38 ID:vFfrx04+
味噌だけ舐めるのはキツいな
握り飯を味噌の上でコロコロしてちょうどいい具合だ
でも汗をかくと水と味噌の塩分が必要だと分かってたんだな当時から

260 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:36:41.86 ID:j1mlILbk
あー なるほど塩分の為かやっと理解

261 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:36:49.86 ID:NveqNSpi
>>257
全レスは見てないが、「塩を摂る」で合ってるんだよな?

262 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:36:58.76 ID:DiAzDkn0
味噌舐めないと大谷くんのように足をつるからな

263 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:37:17.83 ID:NveqNSpi
ああ、話が終わってた

264 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:39:20.42 ID:fWciC1ZK
九州征伐で、南北朝時代からの豪族草野氏を、和睦交渉と偽り、騙し殺したブラック官兵衛をお忘れなく。

265 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:41:27.18 ID:j1mlILbk
謙信の「敵に塩を贈る」って意味は「お前ごとき、貴重な塩を贈っても余裕だから」って挑発行為であってる?

266 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:44:43.79 ID:JwzXBF0v
てかこの川中島で武田が二万の軍勢で上杉とやりあってる時代にはまだ信長は3000が精一杯
いつ誰に消されてもおかしくない

時代の流れは早いのう

267 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:47:05.84 ID:CVz2V8Wz
味噌はやっぱり赤味噌に限る。

この前のコント本能寺ヒストリアを、朝廷と足利説を今回にねじ込んだわけだね
イエスズ会は、省いたね

268 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:49:38.06 ID:yaaHhHhK
味噌以外に塩分摂れる食い物はなかったのかな

269 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:51:49.45 ID:DiAzDkn0
塩は潮解減少を起こすから味噌に入れるか梅干しにしとくか
魚の塩漬けにしとくという日本人独特の風習が生まれたんだと思う。
海外では岩塩だからそんな事をする必要は無いけど

270 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:53:26.03 ID:t4CgXj5G
30話みたけどなんで基次さんあんな優遇されてんの?w

271 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:55:03.06 ID:j1mlILbk
そんなに塩分が重要なら直接舐めた方がてっとり早いじゃん

272 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:55:17.55 ID:DiAzDkn0
>>265
史実かどうか怪しいと言われてる
そもそも無料であげる言われがない。
販売なら普段からしてる。
越後の主力商品だから。

273 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:55:43.66 ID:icSVU/fI
塩多めのおにぎりで良かったのでは。
まあ、味噌のほうがアミノ酸たっぷりで塩分以外もとれるけどさ。

274 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:56:28.80 ID:icSVU/fI
>>272
ただであげてない。
適正価格で販売しただけ。

275 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:56:29.31 ID:DiAzDkn0
最近「塩飴」が流行ってるよね
老人が熱中症で死なないように。
大体、電解質異常で死ぬから

276 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 00:58:23.61 ID:NveqNSpi
確か昔の味噌は、今と違って
単独で酒のつまみにするようなタイプもあったんだよな
食べやすかったんじゃないの多分

277 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 01:01:42.84 ID:DiAzDkn0
実際は塩おにぎりをむすんだだけだと思うよ
でもテレビ映りを考えて味噌もつけたんでしょ

278 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 01:03:22.00 ID:NveqNSpi
味噌がテレビ映えするかw
「おおー、綺麗な味噌やー」てか

279 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 01:04:19.63 ID:DiAzDkn0
>>278
おにぎりだけでもいいけど寂しくね?

280 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 01:05:17.78 ID:DiAzDkn0
韓国だったらテレビ映りを考えて沢庵やキムチも絶対につけたことだろう

281 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 01:07:43.66 ID:NveqNSpi
>>279
マジレスじゃないことを祈るがw
テレビ映えなら、青菜の漬物あたりがいい

282 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 01:14:49.12 ID:n18zGKVH
味噌汁は疲労回復の効果もあるからな
さすがに走りながら味噌汁は飲めないから、味噌だけでも舐めよってことになったのでは?

283 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 01:16:49.02 ID:u3zuMCjL
裸の大将は、おにぎりだけで充分だしな

284 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 01:21:48.12 ID:EqiacKED
塩分補給だろ。そもそも味噌は携帯してもっていけて保存もできる万能食。な、そうだろ?家康さん。

285 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 01:23:34.45 ID:du7+64OT
走りながら味噌汁飲むとかあつあつおでんコントになってまう
江戸時代以前は味噌単体でおかずや酒の肴にもしてたようだな
塩分やアミノ酸摂取できるから戦場でも重宝されたのかもな

286 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 01:24:03.94 ID:vFfrx04+
そういえばホテルに務めてて風邪で40度近い熱でバックヤードでコートかぶってガタガタ震えてたとき、
ホテル内のレストランのお姉さんが気を利かせてお味噌汁とおにぎりを持ってきてくれた
食欲なんか無かったけどお味噌汁を飲んだら驚くほど一気に元気回復した
味噌マジ万能

287 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 01:25:53.27 ID:NveqNSpi
濾してない味噌だと、大豆やら麦やら満載だからなー
おかずとしても充分だったろうて

288 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 01:31:00.73 ID:IPdAYBj6
来週が楽しみ。

289 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 01:36:04.11 ID:R01ONlE3
当時の味噌は非常食としても本当に重用されていたんだな
夏暑いけど
八丁味噌を使った味噌煮込みうどんを食べたくなる

290 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 01:40:42.38 ID:MpxFM99R
ハートにずきーん

291 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 01:40:44.48 ID:IPdAYBj6
伊武さんの利休が楽しみ。

292 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 01:43:02.26 ID:z7AvzGZ+
>>291
道糞も出るよ

293 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 01:47:50.01 ID:gFz4zbfL
あのーーー、味噌が話題に上がっていますが、、、
ドラマ上、官兵衛が仕切ったことにしている中国大返しだから味噌に違和感を感じているのかも知れないけど、
元々織田信長配下の羽柴秀吉軍だということをお忘れ無く。

294 :293:2014/07/30(水) 01:51:24.84 ID:gFz4zbfL
三河や尾張では、戦場の携帯食として味噌を重宝していたことは、史料にも残っている有名な話。
播磨の官兵衛や近江の三成が味噌(愛知の味噌)を知っていたかどうか解らないけど、軍政は尾張式だっただろうから、全く不思議じゃないんじゃない?

295 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 01:56:29.53 ID:NveqNSpi
>>294
個別にアンカーをつけてレスしてやってくれ
そういう疑問を持ってるのは全員ではないと思うんで

296 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 02:04:07.82 ID:62K5rpL4
三谷の清須会議見たでよ
まぁ面白かった

寺島の官兵衛は黒いなw
中谷のおねも良かった 大河の光はやっぱ演出家が糞なんだな
毎回泣かせるのやめい

ゴーリキーのブサイクさにビックリしたわ
役所の勝家も良かった
やっぱ大河の勝家は糞だな  
ドラマの清須会議も楽しみだわ

297 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 02:53:42.07 ID:j1mlILbk
塩分の話でググってたら南西諸島に送られた日本兵は塩をめぐって味方同士で殺し合いするほど重用なものだったとか

塩を舐めて無いものは身体が動かなくなりさっさと死ぬんだと

298 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 03:02:15.08 ID:8AitTVOC
映画の清須会議のとき、官兵衛って目立ってなかった(出てなかった?)けど
実際のところ、どこかに派遣されてたりしたのかな。
大河だと、予告編見るかぎりじゃ何か絡みそうだけど。

299 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 03:08:47.99 ID:62K5rpL4
チョコチョコ出てたやん
会議中滝川一益に嘘ついて足止めしたり中々黒かったぞ

300 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 03:15:37.99 ID:9Mh0SQRD
>>249
あれ好きだったな
九郎右衛門の人に合ってた役だったね

301 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 04:15:05.06 ID:J7HyDZIb
前2回はまさに軍師官兵衛の名にふさわしい出来
直近の回は、うんち官兵衛だった

302 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 04:40:18.45 ID:FD0xaJRC
明智3秀 明智秀3 斎藤利3 3バルカンはもう出ませんか(;ω;)

303 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 04:57:51.18 ID:Sr+MIDhr
山崎の合戦丸々カットはさすがに不評みたいねw
秀吉、利まつ、功名、天地人等他の大河では山崎ってどの程度描かれてたんだっけ?
なんか光秀が農民に竹槍で刺される所はよく見る気がするけど、
合戦自体はあまり見た記憶がない

304 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 05:50:32.41 ID:YEFKjmPO
>>284
ワシの焼き味噌を舐めるが良い!!

305 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 05:58:57.10 ID:uFMO2Kq8
来週はお市が柴田勝家と結婚して自害するまでをやるの?
賤ヶ岳負けたぞ、おのれ官兵衛、もう死ぬしかない。みたいな。
駆け足だな

306 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 06:02:09.80 ID:u3zuMCjL
賤ヶ岳の合戦3分

307 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 06:07:36.42 ID:ujFZI0nM
勝家「官兵衛!娘たちを頼んだぞ(ガクッ)」

308 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 06:16:43.60 ID:peQhQznF
TV誌の記事読んだけど、再登場村重はちゃんと「道糞」とクレジットされるみたい
それにしても、情勢に何の影響も与えないのに「あの男が帰って来た」と煽られててワロタ
官兵衛に心理的影響は与えるけどね

309 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 06:42:59.56 ID:ujFZI0nM
>>308
荒木村重初登場の時はスーパーマンみたいだったけどなぁ(感慨)

310 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 07:50:53.81 ID:LbNOruIL
勝家「官兵衛、お前に会えて良かった」

>>308
荒木村次は、中川清秀の仲介で賤ヶ岳の戦いに参戦しているけどな。

311 ::2014/07/30(水) 08:02:35.33 ID:OowAVewu
>>266
川中島当時の武田の国力は40万石前後なので20000なんてどうやっても無理
せいぜい12000がいい所。
信長は尾張57万石+美濃大垣城+刈谷の水野8万石があるので
総石高70万石総兵力21000前後初期兵力で持ってる
これに加えて斉藤との同盟もあるから
全軍40000前後動員できる。

312 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:09:44.15 ID:JwzXBF0v
>>311
じゃあ25000の真っ正面からでも今川勢にすら優勢だったんじゃねーかw
どんなソースだよ

313 ::2014/07/30(水) 08:13:19.43 ID:l9uxHVL7
>>312
そもそも今川が大軍だったというソース自体が存在しない。
当時の国力は織田70万石今川70万石でほぼ互角だし

314 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:15:01.87 ID:7GzQyj4i
桶狭間の合戦は存在自体がまともな史料には存在しない疑わしい合戦だからな
信長公記首巻には書いてるが
それだと1553年に桶狭間が起きたと書いてるくらいで
非常に眉唾ものだし

315 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:15:53.88 ID:67RrQohi
>>313
むちゃくちゃだなお前w
史実とか関係ないのか

316 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:15:54.65 ID:OowAVewu
信長公記首巻なんて小豆坂合戦の織田圧勝までデッチあげてるし

317 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:17:28.99 ID:l9uxHVL7
>>315
今川20000だの織田3000だのインチキ数字自体
ろくな史料には出てこないまがいものだからな
普通に考えて織田と今川は国力が同等なので
今川と織田は兵力が五分五分くらいだろ。

318 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:18:02.90 ID:uaJcV1Vr
おまんこ おまんこ

319 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:18:51.25 ID:67RrQohi
少なくとも今川の動員できる兵力はその時点ではナンバーワンよ
武田北条上杉も大して変わらないが

謎ソース

320 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:20:51.54 ID:OSic91yY
夏なのに、備中松山から徒歩で移動してすぐに戦った足軽たちが凄すぎる
海路送った兵器が届いてなかったら、どうしたんだろ?

321 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:21:32.83 ID:zrfHb+DH
上に書いてある石高って太閤検地が根拠で当時の国力を表してはいないんじゃないか

322 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:22:52.50 ID:l9uxHVL7
>>321
1560年〜太閤検地までの30年でそう簡単に石高が変化するわけねーだろ

323 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:24:38.97 ID:JwzXBF0v
信長が尾張一国で四万も動員できるなら
信玄にびびったり謙信にびびったりなんでしてたわけ?

弱小大名の頃から十数年後の長篠の頃まで領土も兵力も増えてない計算か

324 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:24:43.41 ID:7GzQyj4i
1560年時点なら太閤検地の頃より越後や甲斐や駿河は一層低かったはずだよ
辺境地域の開発が進んだのは天正末期以降の事だし
尾張は看羊録においても一つ種をまけば1000倍になって帰ってくるほど
富裕な土地であったと書いてるくらいだし
甲斐なんて飢饉が連発してたくらいだからな

325 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:27:47.29 ID:OowAVewu
>>319
当時の各国の動員兵力は
織田…尾張57万石+刈谷の水野分8万石+美濃大垣城でおよそ70万石
今川…駿河三河遠州で計70万石
武田…信濃7割28万石+甲斐22万石でおよそ50万石
上杉…越後下郡除く33万石+上野2郡10万石で43万石

なので動員兵力は織田21000
今川21000
武田15000
上杉12900

このくらいが妥当

326 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:27:55.15 ID:3RhEo5WC
>>309
池上遼一作画の漫画「信長」では村重は
信長も認めた凄い男として描かれてるな

327 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:30:09.23 ID:XSEMMzK2
>>323
信玄や謙信にビビッてたのは
信長の指揮能力や采配能力が非常に低く
数的優位があっても負けてしまうような危機感を持ってたからだよ。
北条との対戦などで疲弊した末期の勝頼率いる武田に対してすら
信長はびびってたくらいだし、
1560年の70万石から長篠の頃500万石と
相当増えてはいるね

328 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:35:51.39 ID:JwzXBF0v
>>325
いつの時代の検知か知らんが
当時は金山とかもあるぞ
今川や武田や上杉みたいな強国は金が沸いて出てくる

尾張は湿地が広がるなんちゃらで江戸時代末期にはそのぐらいにはなってたぐらいしか知らんが

329 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:39:40.85 ID:Z5+4vH7E
>>314
>それだと1553年に桶狭間が起きたと書いてるくらいで

どの部分に書いてあるんでしょう


>>316
>信長公記首巻なんて小豆坂合戦の織田圧勝までデッチあげてるし

そんな話、どこに出てませんよ
織田方の誰それが手柄を立てた、誰が討ち死にした、激しい戦いだった、
このころから、三河あたりに駿河勢が進出してきた
としか書いてないでしょうに

330 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:41:38.87 ID:67RrQohi
>>329
桶狭間が都市伝説レベルだとそれで今川から独立した徳川家康が実在しなくてもおかしくないな

331 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:43:47.20 ID:k44S8pGB
だけど織田信長がいなかったら豊臣秀吉も徳川家康も人生は違ったものになっていただろう。

332 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:47:52.59 ID:iwCFz5WK
>>328
信長の場合津島港のチート収入があるので実高は150万石

ちなみに織田家は朝廷への献金額が全国ダントツトップなのが
尾張の経済的強固さを物語っている
1590年頃にされた太閤検地ですでに尾張は57万石の強国

333 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:49:06.27 ID:iwCFz5WK
看羊録によると尾張国は地が厚く、土地が肥えていて
種を蒔くだけで放置してても1000倍を得ることができ
里の多さでも日本国でも抜群に優れており大上国であると
尾張国のチートぶりを超絶賛!
(ちなみに三河国は土の層が浅く一尺ばかりしかないので
五穀があまり熟さないので下下の小国と書いているので
信玄が三河占領に興味が無かった理由もわかる)
尾張は、昔から畿内覇権に関与してる。
継体天皇、大海人皇子は、尾張氏のバックアップが決定打とか言われてるし
尾張三河は
頼朝、尊氏、家康を支えた重臣をたんまり輩出してるからな。
地力がある土地なんだよな。
源義朝って熱田神宮の宮司の娘を正妻にしてたんだね
頼朝にとっては母親方の実家が愛知ってことか
岡崎城に隣接してる資料館では
三河武士が鎌倉幕府も足利幕府も江戸幕府も作ったと書いてるよ。

334 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:49:33.84 ID:XR4LiJ3k
そりゃ信長がチートスタートなのははっきりしてるだろ。
そもそも信長が大名への返礼で虎や豹の皮や絹織物と言った唐国からの輸入物ばっかり贈ってる時点で経済的屈強さを物語ってる。
今川戦にしたって天文23年には信長は斎藤軍の援軍をもらい、知多半島の尾三国境にある村木城を奪い、
お隣の刈谷城の水野の安全保障を示すことで知多半島戦線を優位に進めてる。
つか発生年代からして超デタラメな桶狭間の戦いって捏造軍記だろ。
一次史料からわかるのは義元が不慮になったと書いてあって、
思いがけない突然死があったと書いてるだけで、
ムリくり桶狭間の戦いと結びつけているだけだし。

だいたい有力重臣国人たちにより父が失脚してる大名に信長の父は該当しないし…
父が殺された大友宗麟
父が追放された武田信玄
父が強制隠居に追込まれた上杉謙信
父を打倒せざるを得なかった斉藤義龍
父を竹生島に幽閉したがのち融和した浅井長政←失敗例

335 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:49:58.22 ID:cdd4nvq6
そもそも米による収入以外に商業による上りと税関収入がある。
信長の祖父の信貞が勢力を拡大させたのは木曽川と伊勢の通商路の津島社とその門前町と港を支配できたから。
そして信秀も熱田社とその門前町と港を支配し伊勢と知多半島に渡る商業圏を手に入れたから。
祖父や父によって二大商業圏を手に入れていたことで織田は抜きん出た国力を持つ強国を成立させていた。
それは朝廷への圧倒的献金額でもはっきりしている。
博多を押さえさらに中国との貿易をしていた大内ですらカスレベル。

336 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:51:39.87 ID:7GzQyj4i
甲斐国は武田の支配した国中
小山田が支配した郡内
穴山の支配した河内
でほぼ三分されてる(少し国中が大きい程度)
この両者は独自に外交権を有して戦国領主として対等な立場にあったが、
天文末期に武田による介入が進み、介入からさらに国衆存続のための武田による保護へ変質した。
これは信玄による法整備と公正な裁判によるところが大きい。
たとえば郡内での領民の裁判などで、小山田一族の暴虐の裁きはまったく進まず
訴訟を信玄の元へ訴え、それを信玄が裁き、小山田の妨害を排したりと
介入し、さらに穴山などは信玄の発給文書様式と特徴を学ぶことで、
武田へ従属し領内権力基盤を安定させる方向性へ志向したのである。4
つまり天文末期の晴信時代に武田氏はその内治裁判の先進的整備を通じて甲斐国での民意の支持を得て
国衆への介入と知識提供を通じて、甲斐国の統一権力への進化と臣従を進めていき、
その内治による国力伸張を背景に他の国衆を凌駕し、武田による安全保障体制を構築提供するに至った。

しかも国中には専横重臣ばかりで晴信政権はその家臣団によって擁立された。
これは斉藤道三や長尾為景などと同様に一国の主の資格なしとして否定されたおとと同様である。

337 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:52:36.91 ID:0htG+SF0
甲斐国は実質、武田、穴山。、小山田の三国の合同政権で
しかも武田の支配していた地域は専横家臣だらけ。
結局、その専横家臣団によって武田の集権化を進め統合しようとした信虎はくにを追放され
専横家臣団に都合が良い傀儡として信玄が擁立されただけ。

甲斐なんて冷夏・旱魃・水害などでボロボロの経済破綻国だったのにヌルヌルなわけねーだろw
それに武田は金山の直接経営などしてないし、灰吹法が普及して金の採掘効率が上がったのは天正期で信玄死去後だし

338 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:53:02.28 ID:0htG+SF0
大仏を燃やした三好らに危機感を持ったため
畿内では義昭将軍擁立にむけてお膳立てしてもらったのが信長じゃん。
義昭を蔑ろにした途端、信玄に追い詰められてたった兵1万しか動員できないまで無力化され
自暴自棄で京で乱逆無道の賊行為を働いたのが信長。

そもそも美濃は斉藤の元で統一されてるから、
濃尾平野にあった井の口居城を攻略すれば簡単に美濃平定が完了するヌルゲーっぷりと違って
山谷国といわれた信濃は要害堅固を支えに群雄割拠する戦国っぷりで、
各地域に1000〜の兵が篭る国人だらけで篭城する敵相手に信濃全域で苦労したわけだ。
岐阜県の面積: 10,620 km2(井の口居城を落とすだけで一国平定)
長野県の面積: 13,590 km2(要害堅固・縦に領土が長く交通補給路に難儀・群雄割拠)
だいたい跡部氏や逸見氏らが専横していた甲斐では、
甲斐守護武田信重が甲斐への入国を将軍から言われても拒否するほどだった。
17年後に無理やり入国させたが穴山氏に暗殺される始末。
こんなに武田の基盤は崩壊していたわけだしな。

339 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:53:37.52 ID:tSrEixjO
菅沼警報
菅沼警報

まるで猿のオナニーだな
最初まったり弄って人前でも隠せないくらい興奮して長文連投
最後は余韻に浸るように自画自賛レス
キモイ変態野郎だ
朝からオナニーすんな

340 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:53:43.83 ID:3ufz56w0
信虎平生悪逆無道ナリ。国中ノ人民牛馬畜類共ニ愁悩セリ

塩山向嶽禅庵小年代記

信長文書研究で有名だった奥野高広氏の信虎評
「奉公衆が他国に逃げるような事態をひきおこすようでは、守護の地位を保つことはできないだろう」
武田研究で有名な上野晴朗氏
「天文5年以来の家臣団の離反が根にあり、義元と同盟したことで、北条氏をより強く敵に回したことで、
北条と今川の友好関係が破れた。
このような関係は武田家臣団の喜ばぬところであり、
対隣国関係の政策上で信虎と家臣団は二つに意見が割れた」

信虎のワンマン独断専行的態度に対する家臣団の不満と過酷な収奪による農民の疲弊。
これは道三や信長とも共通した性格であろう。
一方、信秀は類い稀なる器用の人と賞賛され、その才覚で人心を得た。

341 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:54:00.60 ID:3ufz56w0
信虎は在京守護として、
ほとんど京にいて公家たちと交際したり旅行行ったりで甲斐の財を湯水のように使うわ、
甲斐にたまにしか帰らないから、甲斐国人は統制されず、やりたい放題。
越後では守護の上杉房定が在京守護を止めて越後支配に乗り出し、検地をやって守護代や国人の横領を取り締まったりしているが、
信虎にはそんな意識もなく、たまに甲斐に帰国するや戦マニアの顔を出して戦乱三昧にして甲斐を荒廃させた。

権臣重臣たちによる晴信を御輿に担いでの悪人信虎の追放(妙法寺記)
此年六月十四日武田太夫様(晴信)親ノ信虎ヲ駿河ヘ押シ越シ申シ候。余リニ悪行ヲ成サレ候間、
カヨウニメサレ候。サルホドニ地下、侍、出家、男女共ニ喜ビ満足候コト限リナシ。


勝山記を読めばいかに甲斐が貧しく連年の災害に苦しんでいたかわかるんだが。
それを信玄が領内開発と法治による信賞必罰で
見違えるような国にしたんだよな。

342 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:57:46.95 ID:KYGkOdAQ
>>329
http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/sintyokouki_1.pdf

今川義元討ち死にの事

天文21年壬子五月十七日

343 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:58:24.18 ID:67RrQohi
どっかで当時は今の新潟の人口が一番多いとか見たような

貧しいとこの兵のほうが戦闘力が高いようだし

相模が面積なら上の甲斐を小国扱いしてたのは石高の話しか?

344 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 08:59:54.01 ID:KYGkOdAQ
>>329

あづき坂合戦の事
八月上旬、駿河衆、三川の国正田原へ取り出で、七段に人数を備へ候、其の折
節、三川の内・あん城と云ふ城、織田傭後守かゝへられ侯ひき。駿河の由原先懸
けにて、あづき坂へ人数を出だし侯。則ち備後守あん城より矢はぎへ懸け出で、
あづき坂にて傭後殿御舎弟衆与二郎殿・孫三郎殿・四郎次郎殿を初めとして、既
に一戦に取り結び相戦ふ。其の時よき働きせし衆。織田備後守・織田与二郎殿・
織田孫三郎殿・織田四郎次郎殿、織田造酒丞殿、是れは鎗きず被られ・内藤勝介、
是れは、よき武者討ちとり高名。那古野弥五郎、清洲衆にて侯、討死侯なり。下
方左近・佐々隼人正・佐々孫介・中野又兵衛・赤川彦右衛門・神戸市左衛門・永
田次郎右衛門・山口左馬助、三度四度かゝり合ひ貼、折しきて、お各手柄と云ふ
事限りなし。前後きびしき様体是れなり。爰にて那古野弥五郎が頸は由原討ち取
るなり。是れより駿河衆人数打ち納れ侯なり

345 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:01:02.48 ID:XR4LiJ3k
>>343
当時の人口をあらわしたデータなんてあるわけねーだろ

346 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:02:30.88 ID:3ufz56w0
当時の人口は今とさほど変わらなかったらしい。
愛知、大阪、京は多く山梨、長野は少なかった。
関東は未開の地だったので
今ほど人口は多くなかったらしい。

347 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:03:48.34 ID:39I4PLle
人口が多くても収入が少なかったら兵の動員はできない。
兵の動員の中心は頭数というより武器や物資などの補給だから。

348 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:08:14.04 ID:67RrQohi
>>346
なら相模なんてむちゃくちゃ多いんじゃね?
仮にも鎌倉幕府のあったとこだし
相模川とか水源も多い
人口910万をかかえる現在の神奈川県じゃないか

確かに武蔵は江戸ができるまで何も無さそうだけど

349 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:15:33.14 ID:tSrEixjO
相模原市も川崎市も横浜市もほぼ武蔵

350 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:17:31.43 ID:uaJcV1Vr
菅沼チンポチョン切れ

351 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:20:43.45 ID:67RrQohi
>>349
鎌倉って元はもっとでかいから
横浜市内のかなりの部分は元々鎌倉だったりする

それでなくとも隣街程度だし
戦国時代の東日本一の都市は小田原

352 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:32:33.22 ID:z7AvzGZ+
>>343
当時というか戦前くらいまでは新潟かダントツに人口多かったと何かで見た気がする
面積が広いのと冬場は子作りしかすることなかったとかなんだとか…。
そして当時も今も山梨は少ない

353 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:37:18.03 ID:+eYz3m7l
岡田準一が園長やってんだから今年は「軍師官兵衛」で大菊人形復活させて
欲しいね。ひらかたパーク。

354 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:43:28.96 ID:IPdAYBj6
今日じゃない明日か、岡田准一生出演。

355 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:43:49.68 ID:XR4LiJ3k
当時の人口は今とさほど変わらなかったらしい。
愛知、大阪、京は多く山梨、長野は少なかった。
関東は未開の地だったので
今ほど人口は多くなかったらしい。

356 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:44:27.04 ID:IPdAYBj6
ひらぱーにいさんのCM関東でもやってほしいわ。

357 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:45:12.65 ID:OSic91yY
ドラマとは関係ないレスばkりで、つまんねえスレだな
民度が低いのか?

358 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:45:52.19 ID:3ufz56w0
関東は江戸期以降の肥沃さの源となっている大河が
戦国期は悉く治水工事が未着工だったので
暴れ川ばかりで収入自体が少なく
それに比例して人口も少なかったといわれてる

359 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:46:21.97 ID:IPdAYBj6
>>349
埼玉県大宮市も武蔵の国。江戸以前の関東。
どんだけ未開だったんだよって話。

大宮氷川神社 武蔵の国の一の宮。

360 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:48:54.50 ID:IPdAYBj6
鎌倉は一度、廃墟になってるよ。津波が来て市街全滅した。
大仏は、覆いの建物は津波で流されたけど、本体はかろうじて20メートルのとこで踏みとどまった。

361 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:50:46.62 ID:IPdAYBj6
>>358
そうそう、湿地帯で人が住めなかった。太田道灌の苦労話、凄いよ。
河の流れを替えたりして。

362 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:51:05.17 ID:uaJcV1Vr
お前がドラマの話を振れチンポ野郎

363 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:51:56.64 ID:W4OdLYiw
今の感覚では東京・神奈川・埼玉押さえている北条は超大国
滋賀半分の浅井・六角は弱そうだが
当時は近江の米生産高はとてつもなく多いらしい
琵琶湖も水産資源と輸送手段なので存在意義があった

364 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:58:52.22 ID:67RrQohi
>>363
それは今の時代なら実質もう天下統一してるレベルだな

365 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 09:59:19.56 ID:IPdAYBj6
大国でも貧乏だったけどね・・。東国の国主は。
開拓と気候に左右される作物。

伊達や南部の領地とか冬は江戸時代になっても大変で、
少女は江戸に身売り。後世の創作伊達藩は嘘だらけ。

366 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 10:01:20.37 ID:IPdAYBj6
後北条も、某黒田なんちゃらとかいう捏造大好き研究者とか、
拡大解釈にもほどがある。

367 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 10:07:38.77 ID:JwzXBF0v
水源的には神奈川県とその他関東には一切関係ないんだけどな

関東が東京が水不足!と来たとしても神奈川県だけは相模川水系だから何の関係も無かったりする

368 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 10:10:24.42 ID:7GzQyj4i
神奈川県は全体的に地形が山がちで平野部の割合が少なく
特に相模原・厚木・海老名以西は今も昔も栄えていない。

369 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 10:20:08.11 ID:UhvEMuT9
斎藤利三討ち死にしたの?
今回は六条川原は無し?

370 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 10:24:28.02 ID:tSrEixjO
いせはらはだのまったやまきたみなみあしがらのことか〜
だがぐりーんはいつがあるじゃまいか

371 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 10:42:38.12 ID:DiAzDkn0
>>368
その通りなんだが相模原の工場出荷額とか運送会社の数って横浜市に
あまり負けてないんだよね。厚木・海老名も運送の要。

372 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 11:10:56.70 ID:JwzXBF0v
>>371
財政力指数も東京愛知に次いで全国三位
全国トップクラスの厚木や鎌倉がいくら引き上げても肝心の横浜市が...一番金無いわ

373 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 11:14:29.57 ID:6tLfm618
厚木って地方の第二都市くらいの経済力と発展度しか持ってないはずだが?
運送関係だけ言われてもな

374 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 11:20:31.69 ID:JwzXBF0v
>>373
日本を代表するような大企業の研究所が集約してる
昼間人口が増えるので東京のベッドタウンにも横浜のベッドタウンにも属さない
故に財政力指数も全国トップ10クラス
神奈川県内なら少なくとも半世紀はトップ

375 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 11:23:06.77 ID:GVVTxVW7
まぁ、歴史好きの方は、一度は「六条河原」とその近くの「蓮光寺」をお参りするとヨロシ!
もうすぐお盆なので霊感の強い人は、ここで処刑された人の魂に会えるかも・・・謎?
何せ、石田三成・小西行長・安国寺AKさんもここで処刑されてますよって。
おお、だしさんもここが最後だったわ!

376 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 11:28:03.53 ID:bat4daCJ
昼間人口が増えてるってことは
オリンピックの時に都知事が言った東京に住む3500万人の中に厚木市在住の人だけは含まれない
通勤通学で昼間にしかいない人は東京に住んでることになるけど

377 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 11:33:40.98 ID:tSrEixjO
俺は横浜から厚木へ通勤してたことある
京急相鉄相模線1時間半
死んだ

378 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 11:34:43.80 ID:DiAzDkn0
>>377
厚木はワンルームがひと月4万円くらいだよ
なんで引っ越さなかった?
つーか近所の鶴巻温泉なら2万1千円だぞ

379 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 11:40:08.00 ID:U8QzDjX1
逆なら結構聞くけど横浜から厚木とは、なかなかの無駄行為。

380 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 11:43:30.41 ID:DiAzDkn0
小田急線の通るデッカイ駅と言えば
新宿ー町田ー厚木ー相模大野ー小田原ー藤沢かね(下北沢ごめん)
小田原厚木道路と246が通るから交通の要衝には違いない。

381 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 11:45:21.05 ID:wKuAhks/
ああ、例え東京(町田とか)に住んでようが
通勤通学先が厚木市内なだけで都知事が言った都民3500万からは外れるな

30万人程度削れてもどうでもいいかもしれないけど

382 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 11:46:29.05 ID:DiAzDkn0
国鉄相模原の散髪店でバイトしてるボーヤで厚木から通ってるなら知ってる
厚木の七沢温泉や飯山温泉知らないでやんの。
意外と地元民って行かないのかね

383 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 11:55:26.26 ID:wKuAhks/
単純な話
東京に10万人転出しても他から15万人転入するなら昼間人口が増えるプチ都心
横浜市は40万人転入しても70万人転出してるから昼間人口減で東京の一部になってしまう

384 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 11:56:57.08 ID:peQhQznF
「あさイチ」見てたら織田信雄役が小堺翔太って出てた
小堺一機の長男らしい

385 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:02:02.68 ID:IPdAYBj6
「官兵衛」に吉本実憂 自然体で「私にしか演じられない栄姫を」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/07/30/kiji/K20140730008655940.html

386 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:03:31.72 ID:IPdAYBj6
小堺の息子、めっさかわいいね。

387 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:03:56.85 ID:lbI1dbJh
>>374
上2行はまあいいけど
下二行のソースは?
厚木なんて本厚木周辺1キロ圏内程度しかオフィス街はなくてちょっと歩くとすぐ山だぞ。

388 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:06:54.00 ID:+CiVpDNw
残念ながら
横浜・川崎>>相模原・藤沢・大和>>>>>厚木・海老名・座間ですw

389 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:09:43.67 ID:NdQBxQKw
神奈川の県央〜県西地域は景色の良さと空気の良さだけが取り得
ベッドタウンとしては都心から離れすぎてて使い物にならない
働き場も工場がちょろっとあるだけだし
横浜・川崎>>>湘南・町田>>>県央・県西

これは揺るがないw

390 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:11:03.25 ID:GVVTxVW7
嘘厚木、偽厚木の話は、もういいよ。

391 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:12:04.44 ID:02AaudVT
横浜・川崎>>>湘南・町田・相模原>>>県央・県西・西湘

392 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:14:53.35 ID:po0i6/nR
菅沼があっちの方在住だという話がなかったか?

奴がこの流れに参加してるなら、やたら引っ張るのも納得なんだが。

393 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:16:17.97 ID:zYRt94Bh
まあ厚木にしろ海老名にしろ織田厨の住んでる愛知県よりはずっとマシな地域だけどな

394 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:17:05.96 ID:po0i6/nR
おお、言ってるそばから奴のキーワードが出た。
やはりいたな

395 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:18:19.32 ID:R+5/ZVeq
愛知県は全国トップのヌルゲー就職だが
アンチ長文の馬鹿織田厨はヌルゲー就職愛知ですら仕事が見つからず2ちゃんばっかりやってるからなw

396 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:19:36.37 ID:po0i6/nR
試しにカマかけてみてよかったわ。
厚木話をやってるのがクソ沼だということが早めに明らかにできて

397 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:20:34.08 ID:nL5q/3E/
>>384
織田家はみんな2世タレントか
小堺の息子はさんま御殿に出てたとき頭髪以外は小堺そっくりだったような

398 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:22:31.89 ID:DiAzDkn0
今、中村雅俊の娘がヒルナンデスに出てるが
意外と可愛くね?

399 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:23:31.28 ID:aFOmt+Z+
次週は戦国一の美女が登場かあ

400 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:24:31.54 ID:3RhEo5WC
>>397
信忠の人と羽柴秀勝の人も2世タレント?

401 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:24:56.79 ID:DiAzDkn0
小堺の息子は見た事が無いから知らないけど
蛭子さんの息子や釣瓶の息子なら信雄に向いてると思う
二世特有のポケーっとした感じや馬鹿殿っぽい雰囲気が最初から備わってる。

402 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:27:35.37 ID:h1k/3Zhm
>>400
信忠は違う。

403 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:29:30.07 ID:DiAzDkn0
小堺翔太ってググったらリポーターやキャスターが本業なんだね。
じゃあしゃべりはしっかりしてそう。

404 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:34:01.31 ID:tSrEixjO
信雄は信雄なりにクレーバーだったんじゃね

405 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:36:00.86 ID:3RhEo5WC
>>402
秀勝役の人は誰かの息子さんか

406 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:37:09.01 ID:peQhQznF
脚本家は村重が大好きみたいなことを岡田君が雑誌の記事で言ってたんで、道糞パートは長めかもね
でも、光プレゼンツ黒田家の楽しい政略結婚パートよりはいいかも

407 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:50:25.11 ID:TC7FynvU
>>251>>256
ジャニオタは普段大河見ないからわかるわけないじゃんw

>>256
最後の川中島はガクトが兜被らずで突撃するところが大問題だが、それ以外はいいんだよ

408 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 12:56:09.85 ID:3RhEo5WC
>>256
IDに、なにやら不吉な数字が入ってる…

409 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 13:03:48.85 ID:IPdAYBj6
最後、黒田長政が夏の陣にでて、戦功記念として書かせた夏の陣図屏風の下りまでやればいいのに。

今復元豊臣大阪城があるのも真田赤備えがあるのもぜーーーんぶ長政のおかげ。

410 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 13:05:17.92 ID:U8QzDjX1
ノブヲ

411 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 13:05:53.84 ID:U8QzDjX1
>>409
真田丸の冒頭でやるんじゃね?トーリと善助で。

412 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 13:08:33.08 ID:TZv1qbAo
>>407
勘助蜂の巣にされてから死ぬまでなげーよ

413 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 13:09:08.80 ID:IPdAYBj6
黒田家はどうして戦国屏風の白眉 夏の陣&#23643;風を手放しちゃったんだろ。
本当は他の黒田家宝物とともに福岡市博物館のものになるはずだったのに。
福岡市はバカなことをしたよ。

414 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 13:13:09.65 ID:k44S8pGB
鎌倉は元は平直方の本拠地だったな
そして源頼義と直方の娘の間に生まれたのがあの源義家

415 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 13:17:14.54 ID:aFOmt+Z+
へえーあの屏風は長政が描かせたんだあ
黒田長政やるじゃん
軽く見ててスマン

416 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 13:19:56.59 ID:oHigrCIn
>>412
いいんだよ、主役なんだからw

417 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 13:25:32.76 ID:nL5q/3E/
>>400
ごめん、三田村邦彦の息子しか知らなくて言ったわ。
あとはシラネ

418 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 13:35:14.39 ID:dZRtjKA7
にしても小六の娘は生意気だったな

長政も「ガキはとっととお家に帰って、脱脂粉乳飲んで寝ろ」くらい言ってやりゃよかったんだ。

419 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 13:38:29.32 ID:baQbazaH
結局離婚するんだろ

420 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 13:41:19.37 ID:z7AvzGZ+
>>418
あの娘子、テルと長政が話しだして目を白黒させてたのもかわいかったなw
長政だけ冑かぶって明らかに身分が高そうな格好してたのに分からなかったのか

421 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 13:51:27.09 ID:UhvEMuT9
>>420
アホな上にDQN
さすが小六の娘って所かね

422 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 13:54:30.33 ID:3RhEo5WC
大河では
「なんなのあいつ!」「そなたのようなはねっかえりは、嫁の貰い手などあるまいw」
とかなんとか言ってる男女は、結ばれる

423 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 14:05:49.61 ID:tSrEixjO
>>422
それは大河素人の拙者の鬼嫁もわかったと言って負ったわ

424 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 14:14:17.56 ID:3fNOCyTN
【芸能】綾瀬はるか 出演映画の不入りぶりが話題に・・ツイッター「公開3日目なのに劇場ガラガラで心配!」 「観客は私含めて3人だけ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1406689500/

425 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 14:20:54.68 ID:k44S8pGB
今回の足利義昭は信長が死んで意気揚々としている割には顔色があまり良くなかったな。
それに目の下に隅ができてたような感じも・・・

426 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 14:21:14.27 ID:3RhEo5WC
>>423
そなたの嫁御にもわかったのなら致し方あるまい…やはり二人をメアワセようかの

とかいう描写が続くと、イクサ厨は大噴火必至w

427 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 14:35:23.21 ID:u3zuMCjL
>>409
当時の武将達はね、みんな真田幸村に胸キュンだった訳よ
「俺も一人の男として、あんな風に生きてみたいもんじゃ」と
中でも長政キュンは、幸村ラブのヲタだった
だからその萌えに萌えたぎる気持ちを、萌え絵で表現したかったのね
「金に糸目はつけない、最高にカッコイイ幸村キュンを金屏風のセンターに!」
っていう想いが詰まった一作なのね

428 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 14:54:29.26 ID:tSrEixjO
先週の木曜日大阪城に行ってきたのだ
展示されていた長政の大坂の陣の屏風はレプリカなのかな?
模倣図と2種類あった
子供と一緒だったのでゆっくり見れなかた
シナの方の多いこと多いこと彼らはなんかニヤニヤしてるから進撃の巨人のようだった

429 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 15:02:38.67 ID:k44S8pGB
中国では文革時代に歴史的な文物がかなり破壊されたらしいからな。
最近では中国人が日本の古美術商へ中国の古い文物を買いに来るらしい。

430 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 16:01:15.25 ID:dEXtYHcZ
皆の者ー>>304の焼き味噌は必ず舐めよーー

431 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 16:19:36.66 ID:ujFZI0nM
>>426
勝家の再三の命令を無視する猛将・佐久間盛政の猛攻撃で中川清秀討ち死に
盛政に占領されるのは時間の問題ってとこに丹羽長秀到着で形勢逆転!とかやってほしい
その前の信孝がいったん降伏したのにまた反旗翻すとか、細かくやるとけっこう複雑なんだが、どこまでやってくれるやら(ワクワク)

432 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 16:21:24.53 ID:FZWht1WF
>>418
14才と11才の中小学生だから赦してあげて・・・

433 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 16:33:15.38 ID:ujFZI0nM
>>432
11才で手伝いにきてたなんて感心な娘だな

434 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 16:34:58.51 ID:W4OdLYiw
>>431
官兵衛の策略で前田利家が寝返る展開が希望

435 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 17:01:45.23 ID:0GYr4ooG
>>434
何故、官兵衛が面識もない前田利家を調略するのか...

それ以前に、小早川隆景を調略して、吉川元春&将軍の上洛を止めさせ、
勝家との共同作戦を阻止するという殊勲を挙げているのに。

436 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 17:16:11.86 ID:z7AvzGZ+
>>432
中二男子と小六女児か

437 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 17:21:02.75 ID:aFOmt+Z+
賤ヶ岳は黒官が活躍しないからナレーションで結果報告だけでしょ

438 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 17:22:03.81 ID:EZF+zOXy
中二男子なんて、女の裸の事しか考えてない年頃だなぁ・・・遠い目。

439 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 17:22:47.79 ID:FZWht1WF
トーリが姫路に伝令に行くといったときの官兵衛の顔が怖かったが
「おまえまだ14才だろ」って言いたかったんだな。
途中でトンボかチョウチョ追いかけて行方不明になる可能性大。

それでよくOKしたモンだ。

440 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 17:24:35.69 ID:tSrEixjO
山崎のあの為体だと
賤ヶ岳などまさにナレーションだけに同意

441 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 17:26:37.81 ID:vxLRgdAZ
賤ヶ岳のシーンカットするなら大河なんてもうやめてしまえ

442 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 17:37:42.55 ID:FZWht1WF
皆さん「軍師官兵衛」より「太閤記」が見たいんだなあ。

443 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 17:41:52.17 ID:aFOmt+Z+
清洲会議だけで丸々一話使えばいいのに
金もかからないし心理戦や駆け引きだけで十分楽しめると思う

444 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 17:48:23.58 ID:tSrEixjO
>>429
そんなに知識あるわけじゃないが文革ってのは想像できないくらい
すさまじい破壊と殺戮が行われたらしいな
それはそうと周永康失脚って今のシナもいったいどうなってるだろうね
こいつ公安のボスなんだよね反日暴動の黒幕とも言われてるんだけど
文革側の末裔だよないったいどうなってるだろう

445 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 17:48:41.05 ID:lANFfoJD
>>442
太閤記色強くしないと
一般の視聴者が着いてこれんだろ。
視聴率でも、
播磨でごちゃごちゃやってた頃はイマイチで
秀吉が目立つようになってきて上がってるわけだし。

要するにみんなが好きな戦国末期大河を
マンネリにならないように切り口変えてやってるだけなわけだから。

446 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 17:58:28.93 ID:FZWht1WF
>>445
ふーん
この板には太閤記色を強くしないとついてこれない一般の視聴者が多いのか。
もっとコアな人たち多いと思っていたが、ついてこれないのか。

447 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 18:03:29.83 ID:QV43OwdS
>>443
官兵衛の関わり合い大きくないから、いくらドラマでも無理
去年の八重は巌と腕相撲させてたがw

448 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 18:03:53.02 ID:Scp45DRV
>443
同意。
2週だけ、三谷映画と差し替えてもいいくらいw

449 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 18:09:12.17 ID:yMCplDh2
清州会議は誰も乱入させずに4人でやってくれることを望むだけw
いくら主人公でも、官兵衛の乱入もいらない

450 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 18:10:37.21 ID:nfFFPR54
山崎があれでも、後に唐入りで活躍した面子がキーマンになりえるせいか秀吉主人公だと三行ナレーションで済まされそうな九州征伐が割としっかり描かれてくれればいいんだが…

残り5ヶ月のペース配分考えると無理だろうなあ

451 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 18:15:34.69 ID:jvViblX6
「官兵衛」に吉本実憂 自然体で「私にしか演じられない栄姫を」
2012年の全日本国民的美少女コンテストでグランプリを受賞した吉本実憂(17)が、
NHKの大河ドラマ「軍師官兵衛」で演じる栄姫(えいひめ)の衣装姿を初披露した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140730-00000003-spnannex-ent

452 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 18:23:17.06 ID:jvViblX6
【軍師官兵衛】「あさイチ」リポーター・小堺翔太、織田信雄役でドラマデビュー
お笑いタレント・俳優の小堺一機の長男でタレントの小堺翔太が、NHK大河ドラマ『軍師官兵衛』(毎週日曜 後8:00 総合ほか)に
織田信長の次男・信雄役で出演する。
http://www.oricon.co.jp/news/2040393/full/

453 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 18:31:46.16 ID:vxLRgdAZ
清須会議もちゃんとやれよ
重要事項をカットするなら大河なんてやめちまえ

454 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 18:33:40.44 ID:VK0D6R5j
みんなガンバレ!!

>>356
プロデューサーが岡田先生に超恥ずかしいセクシー拷問技かけられてたけどっ(爆笑)
再度お知らせ
明日よっ   _
      '´/ ,、ヽ    ミ _
      i (ノノ"))i____| |_______________________
      li l|゚ ヮ゚ノl| 7月31日(木曜日) NHK総合「ゆうどき」人生ドラマチックコーナー|
      リ./)允iつ 岡田准一様 生出演予定                        |
     ((゙く/_lj〉))___________________________ |          
        じフ         ││ _ε3  皆で見ましょう応援しましょうぞ

455 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 18:37:09.04 ID:VK0D6R5j
あたし官兵衛様が処女大河でさー「秀吉」とかも見たことないんだけど
OPだけ見てみたら確かに 黒田官兵衛 伊武雅刀て出ててうわーすげーいと思ったw
でもOP軍師官兵衛様が一番いいな♪
伊武さんの官兵衛てどんな感じかなー終わってから見てみよう。今は軍師官兵衛様集中!
               ,. -‐ 、
            , '  ,ハ 、 ` 、
           /   .,'  `゙ヽ、、`ヽ   大将同上の決闘に御招待とは光栄だ
            !  ィ'._ニ .._ ,  `ヽノ   貴方のお葬式は、何宗で出せばよいのかな
            l ,' ゙!| ``’`  {ェテ}    ベムラーゼ君
           |.! !}      i. !    
               },゙r1  , _`_′'     
           ´}!_ \.   -  ,'     みたいな感じかしら?かっけーっ
           /: : :`: ‐= _ ...,./
 ,......、_ ,, .. -‐ '"\: : : /:/: ハ:',     全艦、ヤマトもとい、官兵衛を囲む敵艦隊に向かって突撃!!
;;;;;;;;;;;;;;;`:;:,.,.,_        ` :、:.':./  ';.',、
;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;`:;.,.,_     `\   i ` ‐ェ;=ェ.、
;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`;:;.,.,_    \/   ,/i:;:;!:;i:,、
;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`;:;:;:‐-;‐:;:''";:;:;:;:;|:;:;l:;:';',ヽ
;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;ノ!;:;l;:;:';:', i

そーいや、そろそろ洗礼を受けるのかしらシメオン様

456 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 18:43:50.87 ID:uaJcV1Vr
チンポ

457 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 18:49:43.22 ID:yMCplDh2
>>452
バカっぽい顔だから信雄に合ってるな

458 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 18:49:46.10 ID:HoenrZ2a
>>445
播磨情勢の序盤がイマイチ数字伸びなかったのは
脚本と演出の力不足がデカかったと思うよ
作ってる側が内容を消化しきれてなかったろ

459 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 18:55:11.01 ID:tSrEixjO
伊武さんは
ハト派]星人だ

460 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 18:55:52.46 ID:yMCplDh2
官兵衛って最初は織田家と敵対する側で、青山の合戦でも織田が参加してて
官兵衛が勝ったりしてるのに、そんな美味しい設定全くスルーだったしね
前半はもっと面白くできただろうに

461 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 19:04:19.48 ID:U7jeUWTu
>>457
つーか、人畜無害というタイプ。
雨上がりの蛍原みたいな。

462 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 19:04:59.05 ID:7Dn6SESw
大河が基本史実に忠実なドラマなら歴史の勉強を兼ねて
マイナーな時代や主人公でも見ようかなと思う
でも、どこが史実でどこが創作かわからないものを見て、間違った知識を持つのは嫌だから
有名どころや個人的に好きなもの以外見ようと思わない
公式HPに、史実と解説、誤解しそうな所は創作であることを明示した記述などがあるといいのだけど

463 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 19:12:09.85 ID:u3zuMCjL
小六と言えば
明治天皇の煙草を蜂須賀男爵が失敬して
陛下「蜂須賀、血は争えぬのう」と言われ
「いや、我が先祖は泥棒じゃない」って事を必死になって証明した話が有名だよね

464 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 19:20:09.60 ID:dEXtYHcZ
>>443
らっきょ大作戦www

465 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 19:23:44.23 ID:23/dNbko
>>457
ドラマ板で書くのはなんだが、実際の信雄はさほど馬鹿じゃない。
当時の人の褒め言葉がいくらか残ってるんよ。
それがスルーされたまま、ドラマなどで更に定着ってのはちょい気の毒。

466 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 19:25:34.88 ID:u3zuMCjL
>>465
ドラマのノブヲは無駄にカッコいいけどね

467 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 20:01:20.01 ID:yMCplDh2
>>465
実際の信雄も十分バカだと思うけどな
まあ、愛嬌があるタイプだったのかも

468 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 20:17:12.08 ID:LF+f7YmI
>>467
名を馳せた武将の息子はどうしてバカ殿が多いんだろう
まあのぶおは嫡男ではないけれど
親子揃って素晴らしい武将ってあまりいなくないか?

469 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 20:19:21.67 ID:Yagu1BWN
>>468
北条は比較的皆優れてる気がする

470 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 20:20:08.65 ID:WbUEIYhL
親子揃って名将ねえ
北条早雲〜3代とか、立花宗茂(実父、養父とも名将)とかかな

471 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 20:21:12.95 ID:aJcEX2IT
>>468
再来年の大河をディスってるのか?

472 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 20:39:29.78 ID:EXG/Iykd
親子揃って名将なら、それこそ織田信長が挙げられるんじゃね?
信秀と信長二代でって話になっちゃうけどw

後は真田幸隆、昌幸あたりも十分凄いと思うけど。

473 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 20:41:20.22 ID:k44S8pGB
「島津に暗君なし」という言葉があるな

474 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 20:47:39.96 ID:XJOBtPp+
>>455
伊武さんの官兵衛?
(山本)勘助と官兵衛のカン違いでなぜか眼帯してた

475 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 20:51:49.25 ID:3XQIA2Xi
官兵衛>長政はダメなん?

476 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 20:59:34.31 ID:E15sicbh
>>475
長政は名将でも名君でもない。
愚将でも愚君でもないが。

477 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 21:01:58.95 ID:3HCvdlyo
>>475
又兵衛「ないわー」

478 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 21:07:53.65 ID:z1/QXuO+
清須会議見たけど
勝家→役所
お市→京香
丹羽→小日向
で良い役者使ってるな
官兵衛の勝家お市の役者とはレベルが違う

479 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 21:11:37.59 ID:vxLRgdAZ
大泉の秀吉も中々良かったぞ
まぁ竹中はベストだけど

480 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 21:16:20.97 ID:llH3PR1r
もう、お市は、ヒドラの市で良いよ。

481 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 21:45:27.27 ID:Eh5w8s82
ところで明治天皇であるが全然江戸幕府よりじゃなかったんだよな。
孝明天皇は江戸幕府と公武合体でがんばってたのに、あまりにも方向転換すぎる。
どうも長州とかの息がかかっていたらしいが、毛利と何か関係でもあったのか。

482 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 21:47:51.94 ID:zBLuP3st
>>463

その話は有名だけど、真偽はどうなのかな?
だいたい当時の蜂須賀家当主は、小六の子孫ではなく、徳川家からの養子の子孫。
天皇陛下も間違ったのか、そもそも作り話なのか。

483 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 21:49:45.24 ID:IPdAYBj6
長政の書きようによっては福岡市民から総スカン食らうおそれあり。
んhk

484 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 21:51:21.80 ID:zBLuP3st
>>479
大泉の尾張弁が気持ち悪かった。
あれは、尾張弁(当時名古屋はまだ無い)ではなく、河村弁だよ。

485 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 21:51:52.71 ID:Eh5w8s82
長政は大阪夏の陣の絵を描かせた英雄として扱えばいいんだよ、それ以外に取り上げる要素ないだろ。

486 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 22:00:26.07 ID:dZRtjKA7
やはり戦国時代は本能寺までが面白かった。
これ以降って、全体的に小物ばっかでつまんなくなったよね。
関ケ原なんかも、厳島合戦や桶狭間、長篠のようなハラハラドキドキ感が欠片も感じられない。
小物共のせめぎあい感が否めない。

487 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 22:04:27.86 ID:Yagu1BWN
毛利は決して天下を狙ってはならんと言ってるけど

明治維新から今まで毛利の天下なんじゃ...

488 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 22:05:44.67 ID:Eh5w8s82
>>487
おまえはあほか。

489 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 22:08:08.14 ID:vxLRgdAZ
>>484
そんなのネイティブじゃないと分からんから別にえーわ

490 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 22:13:21.32 ID:f2cbhhzN
>>481
孝明天皇がもっと長生きしてくれたら
結構色々変わってたと思うよね。

491 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 22:15:22.50 ID:u3zuMCjL
>>482
絵物語の太閤記が有名になっちゃってて、真偽もあやふや
陛下も冗談半分で言われたのだと思う

492 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 22:17:02.44 ID:Eh5w8s82
江戸幕府は開国したりして、長州とかが開国に反対しているバカを懲らしめたりして、
やっていることは正しかったのになあ、なぜか追い詰められていったんだよなあ。

493 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 22:23:21.27 ID:RfyGNQMB
>>478
あたりまえだろー。
この映画は役所が主役なんだから。なに言ってんの

494 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 22:37:34.85 ID:+rISG1B6
信雄は、戦国バカ殿ビッグ3だもんなぁ。
相手が悪いからかわいそうだったけど
それ引いてもなんともならんレベルか。

495 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 22:38:03.49 ID:/c69+fWX
>>468
徳川は3代頑張ったんでないの。
後々が悲惨すぎるけど。

496 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 22:42:15.77 ID:+rISG1B6
徳川の世を生き残った家は
みんないい跡継ぎをつくってるよ。
信長、秀吉とその周辺だけが特異
だっただけさ。

497 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 22:49:12.41 ID:EqiacKED
佐竹のところは暗君なしじゃないかな。

498 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 22:52:53.20 ID:23/dNbko
>>496
ってことは要するに、徳川さんが信長秀吉周辺のバカ殿イメージを必死に拡散したってことだな。
それを真に受けちゃった日本国民。
これからはこういうの減らしていかんとな。

499 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 22:56:12.48 ID:23/dNbko
>>496
ってことは要するに、徳川さんが信長秀吉周辺をバカ殿イメージで拡散したってことだな。
でそれを真に受けちゃった日本国民。
これからはそういうの減らしていかんとな。

500 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 22:58:26.68 ID:23/dNbko
499、重複スマソ

501 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:00:16.76 ID:EXG/Iykd
>>498
それもあるけど、天下統一した後で譜代も外様も関係なく
大名家の大リストラ合戦があったので、生半可な家じゃ
徳川の世を生き延びるのは難しかったってのもあるからねー。

血統とかまで言い出したら、断絶してたりするとこもあるけど
取りあえず、家が残ったってだけでも凄いことだと思う。

502 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:05:02.12 ID:+rISG1B6
>>499
ってか、オヤジが強力だと
次は早めにつぶされちゃうわけさ。
しかも「あのオヤジの息子なら」と
意味ない期待があって過大評価されてる。
このあたりが難しいわね。

これは源平からそうなんだよね。
清盛も頼朝も・・

まぁ、聖徳太子も馬子もなんだろうけど・・

503 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:16:19.60 ID:7KUY+pmt
>>499
江戸幕府はむしろ家康周辺を馬鹿殿イメージで拡散してて
司馬とか馬鹿な小説家もこれを真に受けて小説書いてる。

504 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:17:52.73 ID:YF8J5FZ+
江戸幕府はむしろ信長秀吉ageだよ
中国大返しとか農民からの出世話も墨俣一夜城も金ヶ崎の退き陣も美濃攻めでの活躍も
徳川幕府が流布させた創作だし。

505 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:20:03.15 ID:44zSbiSJ
清洲同盟とか信康の切腹話が信長の命令とか江戸期の創作だからな
家康は逆に脱糞話とか徳川幕府によって貶められてる。

506 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:22:57.13 ID:8OGNeOv1
織田や豊臣は普通に創業者が雑魚だったから家を滅ぼされただけ。
織田も豊臣も信長や秀吉生前中も戦に負け続けてたし
そのつけが回ってきただけ。
秀吉なんて雑魚の信雄に大敗して家康に土下座して母や妹や関東250万石とチート官位を土下座献上した結果家を滅ぼされただけだし
普通に順当な結果になっただけだよ。

507 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:24:46.54 ID:+rISG1B6
江戸期の草子類には
信長はほとんどでてこないけどね。
徳川というより戦後日本の映画とか
小説の影響の方が現在に直結してて
それと江戸期とはまた違う話しだわなぁ。

508 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:25:45.59 ID:IPdAYBj6
>>490
岩倉具視暗殺説はいまだにわからんなあ。

509 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:26:12.80 ID:yMCplDh2
信雄はもっと後の落ち着いた世に生れてたら
風流人の殿様として評価されてたかも

510 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:27:32.22 ID:+rISG1B6
結果は確かに徳川すごいなんだが
それと、創業者個人の話、はまた別だしね。

日本史上ではやはり秀吉がすごいだろなぁ。

順番が逆なら家康なんてタヌキ以下だったかもね。

511 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:27:56.70 ID:IPdAYBj6
>>501
同意
江戸幕府はどれだけの名門、名家を改易させたっちゅうねん。

512 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:31:06.02 ID:IPdAYBj6
秀吉は典型的な歴史上最高のサクセスストーリー。
しかも子孫がいないから幻想妄想しほうだいやしね。
歴史はロマン=豊臣秀吉 って感じ。

513 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:31:43.71 ID:i1v2cpj4
>>510
つーか、幕府の原型は秀吉の政策だし。
大阪に大名の家族を集め、国替で在地勢力との分断を計り、自分の一族を養子に入れて有力大名を身内にして。

514 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:31:57.07 ID:CVz2V8Wz
尾張出身の武将たちは、みんな各国の国主になって誰も故郷を顧みなかったから
尾張が飛ばされ寂れって逝っちゃった感じだね。

清洲城へ行ってナレーションを聴いてちゃっかり山内一豊が読み上げっていた。
次回は、長政の戦友の加藤と福島の活躍かな。

515 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:33:11.21 ID:+rISG1B6
秀吉は実質あの3年だけというのもある。
奇跡の3年だわな。
まぁ、公家さんたちから見たら
汚点でしかないんだけどさ。

516 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:33:44.33 ID:YjecWVgj
>>510
秀吉が天下取れたのってほぼ100%棚ボタじゃん。
秀吉は信長一門の木下家に生まれ、ろくな活躍もしてないのに
子供の頃から自分ほど高い身分の者はいなかったというくらい
織田家でダントツの身分にいたし
世襲制でヌルヌルの身内社会の織田家で自動的に身分が上昇していき
信長が光秀に殺され、光秀が逆賊の汚名を負ったおかげで楽に500万石前後&上杉や毛利との同盟が何もしなくても手に入った。
秀吉みたいなヌルゲー環境の武将だったら誰でも天下取れるよ。

517 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:35:12.53 ID:XR4LiJ3k
秀吉が信長初期から相当高い身分にいたのが毛利宛書状や領土安堵状で確認できるからな
立身出世話なんて後世の創作だし

518 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:35:18.00 ID:Eh5w8s82
てか豊臣が天下とってからはゆとり世代が増殖していったから自然とぼんくら
ばかりができていったんだろ。後は朝鮮で戦った奴らは有能さを身につけていった
かもしれないが別に自分が支配できる領土が増えたわけでもないし、てか
秀吉が天下とってからの無能さの表われだけどな、信長は天下をとってからどうしたい
か明確なものがあったが、秀吉は天下とるのが目的だった、よく天下を取れたと思うよ。

519 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:35:42.42 ID:+rISG1B6
>>513
原型に行くと、鎌倉幕府とかの
職制にまで話が戻るのだけどね。
家族を集めるのは、城下町システムという
信長に原型があるかもしれないし。

家康のシステムはいきなりの完成度と言う
面ではかなり特異ではあるなぁ。

520 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:36:31.14 ID:IPdAYBj6
今の京都ってほんと、秀吉時代に造られた街だってわかる。
聚楽第再建しないかねえ。無いと思うがついでに安土城も。

521 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:36:45.61 ID:n1bqIOGl
おお返しあっさりだし小田原城調略をメインでやるつもりかな

522 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:37:26.81 ID:vxLRgdAZ
秀吉が天下人の時でさえ直接の石高は家康の方が上だし一代限りの太閤なんて秀吉が死んだら終わりだからな
長生きした時点で家康の天下になるのは自然の流れだな

523 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:38:05.26 ID:C3iypvDW
本能寺の変が起きた時点で明智が逆賊の汚名を負い
秀吉は主殺しを討つ大義名分を棚ボタ的に獲得した時点で
秀吉は本能寺前からの直轄領200万石に加えて
畿内の摂津・河内の諸侯、近江の蒲生や堀、信孝信雄信包信張らが自動的に仲間に加わり計400万石超えして
上杉と毛利も自動的に味方に加わる時点で
秀吉の天下はほぼ確定してる。
後に残ってる敵は国力が雑魚すぎて
はっきり言って今川氏真でもできる単なる作業にすぎない。

524 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:38:53.08 ID:+rISG1B6
>>516
いつものコピペだろうけど
ダントツの身分、がまず違うだろうし
そういうならまずボクがノーベル賞の
一つや二つとってみたら?
誰も気づかなかったことを
気づくだけ、簡単でしょう、ヌルでしょう。
総理大臣とは言わないから
今から知事ぐらいにでもいいでしょ。
なってみたら?
簡単でしょ、ボクなら。

525 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:40:37.02 ID:7Jmn9XnD
秀吉は900万石+上杉・毛利・木曽・大友・十河・河野らとの同盟がある状態ですら
わずか16000程度の雑魚の信雄勢に大敗したからな。
結局これが原因で家康に土下座して母や妹を差し出して、
関東250万石とチート官位を土下座献上して
結果家を滅ぼされる事になったし
結局実力がなかったから家を滅ぼされただけ。

526 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:40:38.17 ID:IPdAYBj6
次回の官兵衛、めっちゃ楽しみなんだけど。
第三部スタート的な。茶々とか利休とか登場で出演陣も一新。

527 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:41:26.30 ID:EXG/Iykd
>>522
秀吉が晩年、ボケまくってたせいもあるだろうけど
秀次なんかの後継者問題であそこまでこじれなかったら
もうちっと豊臣恩顧の大名も頑張れたかも知れないのに。

後、石高には表れない金山・銀山の開発が秀吉は大きかったような。

528 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:42:14.88 ID:Eh5w8s82
>>519
江戸幕府の体制を強化したのは天海だったらしいな、こいつなんでこんなに組織
のことに詳しかったんだろうか。

529 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:42:20.93 ID:RC6p7Kqm
>>524
秀吉は毛利宛の書状で子供の頃から織田家で自分ほど高い身分にいた者はいなかったと書いていて
子供時代から相当高い地位にいたのがはっきりしてる。
木下は織田の一門だしな。
それを指し示すかのように1565年時点ですら重臣や大名しか出さないような領土安堵状をしっかり秀吉の名で出している。

530 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:42:40.94 ID:+rISG1B6
ますます主人公不明、になっていくのね・・

531 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:42:54.61 ID:IPdAYBj6
だいたい何万石〜とかいう文章が出てきたらコピペ間違いない。

532 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:44:11.45 ID:+rISG1B6
>>528
それはどうだろう。
修正役ではあるがアイデアだしたわけではない。
あと、天海の話もなかなか信憑性が・・

533 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:46:03.60 ID:RC6p7Kqm
>>510
基本的にいうと信長の畿内コソドロを手伝ってはいたものの
ほとんど信長や織田軍のお膳立てで大きくなっただけだよ。
そこに本能寺の変というチートな棚ボタ幸運が訪れて
何もしなくても自動的に500万石超え&上杉・毛利らとの同盟を手に入れられたのが秀吉

534 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:46:09.11 ID:+rISG1B6
>>529
あのさ、自称、なんて「御落胤」と同じで
意味ないのね、ボク。
1565だって、連署でたいしたものじゃないでしょ。
マジレスもしたくないけど。

535 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:47:09.77 ID:Eh5w8s82
ところで天海って100歳まで生きたって本当なのか。
それに何で日光東照宮に明智の家紋を最も多く入れたんだ、そりゃあもしかしたら
明智光秀と関係あるんじゃって疑われるだろ。

536 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:47:49.19 ID:+rISG1B6
>>533
本能寺がなかったら
今頃、秀吉王国21代目だったかもしれん。
よかったね、徳川が抹殺してくれて、ボク。

537 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:48:10.07 ID:7Jmn9XnD
>>510
信長の勢力拡張自体がほとんど畿内の有力諸侯の相次ぐ死亡や
尾張のチート国力や足利義明のお膳立てによるものだし
実力とは関係ないからね。
美濃なんて井口を取れば一国平定できると書いてるくらいのコンビニ国だし。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:48:53.94 ID:yMCplDh2
若い頃はイケメンで、織田家中では一番モテたんだよってのと同程度だよなw

539 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:49:05.95 ID:+rISG1B6
>>535
年齢は不祥だよ。
家紋もあんまり意味はない。
類似はいっぱいある。
まぁ、難しいとこだけど
話それるんだよね。

540 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:49:38.91 ID:8tF4/qb1
>>536
本能寺がない場合秀吉は信長配下で終了だなw
あるいはたかが防衛戦で大敗した熊見川の再現で毛利に殺されて戦死するか、どちらか。

541 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:50:15.25 ID:IPdAYBj6
官兵衛は利休の家のお隣に住んでたから仲良かったと思うよ。
あまり茶道は好きじゃなかったみたいだが。
聚楽第まわりの如水町小寺町の四角は官兵衛の屋敷跡。

542 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:50:44.93 ID:+rISG1B6
>>540
信長を高松によんで暗殺。
病死にする。
後は史実通り。

543 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:50:57.97 ID:yMCplDh2
休夢叔父上が茶人になるんだろ

544 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:52:13.52 ID:YvW0r3EX
>>534
自称というなら、農民出身説も秀吉の自称だよ

しかもこれは信憑性の低い軍記物にしか載っていないね。
それから領土安堵状というのはほとんど大名しか出さず
大名じゃない場合は家中で最も重鎮とされる人物くらいしか出さない。
よってこの頃から秀吉は相当身分が高かったとわかる。
秀吉騎下に尾張系譜代が多いのも、秀吉が尾張時代に大きな基盤を持っていた証拠。

545 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:53:23.77 ID:IPdAYBj6
>>521
わざわざ隠居してたのにまた秀吉は官兵衛に頼みこんだからねえ。

546 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:54:37.14 ID:Eh5w8s82
そもそも秀吉が行ったことは、組織を乗っ取ることの手法を学ばせてくれる。
まじめにやっているだけでは光秀のように行き場がなくなるからな。

547 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:55:04.37 ID:8eTxPHCZ
織田家自体、実力主義とは程遠い尾張系譜代&一門優遇の身内社会だったからな。
尾張系以外で指揮官クラスや重臣クラスに採用されてるのは荒木と明智だけ。
また信長の嫡男の叔父という地位にあった原田があっさり大坂方面軍総司令官に抜擢されてるし
池田や丹羽や木下も信長の乳母や信長の親戚の家系。

その荒木や明智も本願寺攻めや四国政策・中国政策の家中の方針決め&主将決めの争いでは
あっさり尾張系の佐久間や羽柴を優先するなど、尾張系譜代に甘いのが織田だった。

元亀期に近江の宿将に抜擢された中川重政は信長の親戚
信長親戚の津田信澄や織田信包もそれなりに重きを成してる。

548 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:56:01.21 ID:7GzQyj4i
実際に国力の割合からいえばよってたかるハエを追い払うくらいのヌルゲーの戦争しか残ってないのが秀吉。
しかしそんな今川氏真が指揮を取っても楽勝で勝てそうな超絶ヌルゲーで
雑魚の信雄に135000の大軍で挑みかかって信雄領国は会戦早々尾張・美濃・伊勢・伊賀ともに寝返りの連鎖で崩壊状態だったほど
雑魚統制しかなかったのに秀吉方はいざ戦うと雑魚の信雄に1万人殺されたり
戸木浜田二重堀松ノ木東駒野河波蟹江長久保神戸など各城の攻防で奪回されたり蹴散らされたりするアホっぷりだったじゃん

549 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:56:18.20 ID:8eTxPHCZ
実際に秀吉は自国の兵力総動員して信雄相手に短期決戦挑んでガチ負けしてるし
その後も諸城を攻めては撃退され攻めては撃退されあげくは浜田・蟹江・前田・下市場・長久保などの諸城を奪回されたりまでしてるし
夏の対陣のときは丹羽勢含めて16万で出兵してきてるのに
家康を潰す気がなかったとか多方面作戦が大変だったとか言い訳もいい所だな。
多方面作戦敷くなら最初から対信雄戦線放置するか最低限の抑えの兵だけ残して雑賀や四国やらに先に出兵して滅ぼしてる。
同盟者が馬鹿みたいに多い秀吉からすれば多方面作戦で敵を同時に侵略するくらい国力的に容易な芸当なのに
主力全て対信雄・家康に向けた戦闘ですら全くといっていいほど戦果があがってないのに

550 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:56:33.06 ID:+rISG1B6
>>544
農民ならいいほうで、それ以下、とかね。
つまり、出自は不明、としかいいようがない。

あと、安堵状、がよくわかんない。
ボクが言うように田舎の普通のお手紙みたいなもんでしょう。
身分、とはまた別の話さ。

551 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:57:03.32 ID:Eh5w8s82
おい、さっきからおっさんいいかげんにしろよ、誰だかわかるよな、ぶっ殺すぞ。

552 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:57:16.51 ID:k4ADtn6E
日本の大河自体ほとんど信長秀吉マンセーの司馬遼太郎の影響受け過ぎてて
信長秀吉に異常な贔屓に作られてるからね。
実際には信長なんて道三・義龍・龍興と三代続けての内紛とクーデター騒ぎで弱体化しきった斉藤
木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で弱りきった伊勢。
遠州騒乱と松平独立で弱体化しきった今川
観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化しきった六角
三好や松永らの反逆で権威が落ちきり信長に助けを求めてきた足利将軍家
守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない播磨但馬丹波。
石高がわずか12万石しかない摂津

とか周辺国が有力者の相次ぐ病死でガタガタに崩壊してたからラクに火事場ドロできただけだし
初期条件でいっても尾張57万石+大垣城+斉藤との同盟とか
かなりの有利な状況だったからね。

553 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:57:36.57 ID:n1bqIOGl
長文うぜえよ

554 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:58:29.96 ID:8eTxPHCZ
指揮能力や采配能力が劣っていようが数でごり押しすれば勝てるのが戦
秀吉はどれだけ国力や兵力が大きかろうが敵の家臣がどれだけ秀吉方に寝返ろうが
本人の指揮能力や采配能力が糞すぎて数でごり押ししても雑魚の信雄や輝元に全く勝てなかったり
防衛戦ですら家臣を殺されまくるほどの雑魚だったので
信雄対策には顕如に必死に土下座して取り成しやってもらって強制的に和睦を結び
家康対策には重臣等を篭絡しまくり母や妹を差し出したり関八州260万石と秀吉外戚の地位を土下座して差し出す事で
慈悲深く、寛容で大儀名分を重んじる家康は、秀吉への牙を収めてやる事にした。

555 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:58:47.14 ID:v5zE+WPR
結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ。

556 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:58:50.64 ID:IPdAYBj6
小田原の話するとまた嘘だらけの拡大解釈もいいところの伊達政宗の話になりそう。

557 :日曜8時の名無しさん:2014/07/30(水) 23:59:46.86 ID:i1v2cpj4
>>519
鎌倉幕府は土豪を地頭認定してただけだからまた違う。
室町幕府の守護は戦国大名のような実権はないし。
土豪と切り離した政治権力を持つ集団を中央の命令で配置するというのは秀吉からだな。

558 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 00:00:28.99 ID:Eh5w8s82
頼むからもういいかげんにして下さい、もう死んでください、お願いします。

559 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 00:00:35.39 ID:7GzQyj4i
>>550

木下秀吉判物写

三百貫文 下野
七拾貫文 十町名
二拾貫文 宮田
二百四十二貫文  所々御台所にて
都合六百二十二貫文

右御判之表、於末代ニ可被恩知行候

永禄八  十一月二日 木下藤吉郎秀吉  (花押影)
坪内喜太郎(利定)殿

560 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 00:01:46.21 ID:+rISG1B6
>>557
もちろんそうだけど
「職制」というのは秀吉はできなかったからね。
家康のすごいのは、よく作り上げたもんだな〜、ってことさ。

561 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 00:02:09.29 ID:FBD3L7l4
>>550
>>農民ならいいほうで、それ以下、とかね。

秀吉は実父が今川あたりで兵隊やってたけど戦死して
次の父との折り合いが悪く、出奔して…ってのはどれぐらい真実なんだろう。

562 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 00:02:37.58 ID:R35e3pxh
おい長久手にある高校が甲子園まであと1つだぞ

563 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 00:02:53.81 ID:GjhizRIF
チョンは巣に帰れ

こっち見んな

564 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 00:04:42.33 ID:18oEiLsd
>>559
だからこれが
「大名並み」
とか、最初から身分がどう、とは別の話ってことさ。
もう30歳ぐらいの話でしょ。

あと、写し、というのもねぇ、三鬼先生には悪いが。

565 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 00:05:32.96 ID:sP8dCEGh
>>561
秀吉は毛利宛てに子供の頃ですら自分ほど身分の高い者はいなかったと書いてるので
子供の頃から相当の地位にいたのは間違いない。
信長公記の初登場でも既に一軍の指揮官だし
1565年時点でも大名や、最も重鎮な者しか出さない領土安堵状出してる。
木下は元々織田の一門衆だしな

566 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 00:06:33.70 ID:18oEiLsd
>>561
たぶん、似た様なもの、という意味では
かなりの真実だろう。
とりあえず、不明ではあるが高いとか立派とかとは
最も離れた出自であった、というぐらいだろね。

567 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 00:06:36.53 ID:jGpeE5oG
>>560
家康が凄いのはちゃんと権力を息子に移動できたことだわな。
信長は家督を譲ったのに朝廷は信長に官位を与えようとする状況だし、
秀吉は秀次殺して世襲体制を自らgdgdにしちゃったしで。
家康は大御所になったとはいえ、ちゃんと将軍を秀忠にゆずって世襲に成功した。

568 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 00:08:27.26 ID:EdSTMJn6
>>561
秀吉は毛利宛の書状で子供の頃から織田家で自分ほど高い身分にいた者はいなかったと書いていて
子供時代から相当高い地位にいたのがはっきりしてる。
木下は織田の一門だしな。
それを指し示すかのように1565年時点ですら重臣や大名しか出さないような領土安堵状をしっかり秀吉の名で出している。

569 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 00:10:04.69 ID:18oEiLsd
>>567
そうそう。
ってか、「お家存続」を目指して
あれだけ260年も成功すると言うのは
おそろしいわね。
結果論じゃなくて、幕府創設初期から
統一してる。
息子への権力委譲も、その一環
としてとらえるべきだろうね。

570 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 00:10:59.19 ID:n+SZDmXR
徳川方は、豊臣氏の滅亡後、豊臣方の武士や農民の土地や財産を
剥奪して、河川敷や低湿地などの不利な土地に押し込め、被差別
部落を組織して、幕府の下部組織で貸付金や売掛金の取り立てや
廃棄物や警備員などの嫌われ仕事や汚れ仕事をさせた。

その世界では、豊臣秀吉は英雄で、徳川家康は卑怯で、織田信長
は神様である。その世界観を、明治維新で薩摩藩や長州藩を滅亡
させて乗っ取った東インド会社の傭兵が利用して、キリスト教や
国家神道を偽装した傭兵宗教を布教するために利用した。

571 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 00:14:51.03 ID:rgyRkEQ4
>>570
あまりの珍説にワロタw

572 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 00:18:07.98 ID:18oEiLsd
じゃ寝るか。
もうすぐ秀頼本が出るそうな。

573 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 00:20:29.26 ID:n+SZDmXR
アヘン戦争で清朝中国に勝利した東インド会社の艦隊が、全力で
薩摩藩や長州藩を攻撃したのだから、薩摩藩や長州藩が壊滅した
のが史実として正しい。乗っ取られて東インド会社の傭兵部隊が
倒幕内戦をしたのである。彼等は日本人では無かった。>>571

574 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 00:36:24.73 ID:6zsuJTym
>>520
安土城再建だと、あの山の上に作るのか。職人さん大変だわ。

575 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 01:01:34.20 ID:SoerXX0m
予告での予想は、加藤清正&福島正則の回になりそう。
加藤・福島「黒田様の策で行けばもう恐くはない」

576 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 01:20:29.87 ID:I9UQ1c5S
小早川って関ヶ原のせいでなんか悪い印象あるわ

577 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 01:37:49.33 ID:PvnP9kyG
>>520
安土城はパチもんだが伊勢戦国時代村(今は改名したっけ)というテーマパークに
まあまあイメージ通りのがw

京都の町は秀吉が間口の広さに応じて税を取るとか言い出したので、
町衆が知恵を絞って間口は狭く、奥行きは深い家に一斉に改装したとか聞いたけど、
ホントにそんなことをしたのかは知らん

578 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 01:50:51.56 ID:nPss2JXO
江川を引退に追い込んだしな

579 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 02:07:10.79 ID:S7KlRcaH
話題が無くて退屈なのは解るが 面倒くさいの相手するなよ

580 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 06:35:04.82 ID:Y8ZBcsFV
次回予告に茶々が映ってたけど、その後ろの幼女って江だよね
まともな年廻りの江っていつ以来なんだろう

581 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 07:00:30.31 ID:QvNdSQ1e
>>570
秀吉は毛利宛の書状で子供の頃から織田家で自分ほど高い身分にいた者はいなかったと書いていて
子供時代から相当高い地位にいたのがはっきりしてる。
木下は織田の一門だしな。
それを指し示すかのように1565年時点ですら重臣や大名しか出さないような領土安堵状をしっかり秀吉の名で出している。

582 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 07:04:06.54 ID:QvNdSQ1e
>>581
徳川方は、豊臣氏の滅亡後、豊臣方の武士や農民の土地や財産を
剥奪して、河川敷や低湿地などの不利な土地に押し込め、被差別
部落を組織して、幕府の下部組織で貸付金や売掛金の取り立てや
廃棄物や警備員などの嫌われ仕事や汚れ仕事をさせた。

583 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 07:13:11.43 ID:w359oq7T
家康一人で徳川260年の基礎築いてないだろ
三代家光ぐらいまではまだ不安定だったんじゃねぇかなぁ
大体家康自身が大阪夏の陣で真田の地雷で死んだ説があるぐらい不透明感ある
逆に鎖国体制は家康一人で作ったイメージも正しくはない(徳川幕府が作ったと言った方がいいんじゃね?)

584 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 07:18:49.83 ID:NSaGgSzN
もし家康が夏の陣で死んでたなら
それでもまったく動じない組織がすでに完成していた、
ということじゃないか?

585 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 07:49:48.30 ID:w359oq7T
>>584
大阪夏の陣で棺桶に入って逃げる途中、又兵衛に槍で突き殺された説があるよね。わりと有名
堺市の寺に墓もあるとかね
その後小笠原なんとかって人が影武者になったとか時空警察でやってた
正史では夏の陣の一年後ぐらいに鯛の天ぷら食って死んでる
将軍は秀忠だったけどまだ夏の陣までは象徴として家康は徳川家にとっては必要だったんだろなぁ

586 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 07:55:39.60 ID:w359oq7T
>>584
秀忠を将軍にしたのは豊臣に政権は返しませんよ、という意思表示だろね
死んだ時の体制のしっかり感は秀吉とは大違いだったのは確かだ

587 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 08:02:42.66 ID:ZaeqaEkH
秀吉ももっと黒官を信用したら良かったのにな
徳川を滅ぼせと助言したはず

588 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 08:23:56.52 ID:kVdqmxH7
くずレスしかできない愚民ども、歴史難民板へでも引っ越せよ
幕末の話とか家康主体の話は関係ねえだろ

589 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 08:29:55.63 ID:BmtIyQBp
来週、勝家は負けて頭丸めるのか

590 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 08:34:47.44 ID:UkQ1K2bB
>>587
そりゃ直接対決で家康はおろか雑魚の信雄相手に領内の兵力135000総動員して大敗したんだから勝てるわけがない。

591 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 08:34:51.86 ID:ZBm+AYfX
黒官は秀吉の変貌で 一代限りと
見切ったふしがあるので 重用されても
逃げ腰だと思うよ。中津に流されたときが
節目

592 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 08:35:37.46 ID:+dqSNdsL
鎖国など機能しないはずのシステムが成功したのは鄭成功の存在のおかげという
説もあるぞ徳川体制が偉いとかじゃなくな
実際国防の観点から台湾は重要なんだよ

593 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 08:39:06.08 ID:CR84+Jrj
秀吉は小牧長久手で135000の大軍がありながらわずか16000の雑魚信雄に10000人殺された後、
信雄から秀吉へ寝返り崩壊状態だった尾張→三河への攻略は諦めて
家康が絶対出てこれない木曽川筋のデルタ地帯の城を家康をつり出す目的で攻めるんだよな。
ところが地勢を知悉しているはずの松ノ木城や河波城、東駒野城などを100000の大軍
攻めても攻略できず
逆に信雄方に秀吉本陣から程近い長久保城、前田城、蟹江城、下市場城、浜田城などまで奪回されてる。
あげくのはてには防衛戦である二重堀合戦で信雄1000に奇襲食らって楽田から敗走する有様だし

594 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 08:41:01.76 ID:7s/TJJsi
秀吉は結局土下座状態だったから国力でいえば20倍程度差がある状態でも
顕如や信雄に土下座して家康との和睦仲介してもらったり
家康に母や妹や関東250万石とチート官位まで差し出して和睦までこぎつけてるからな

595 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 08:43:08.47 ID:rgyRkEQ4
秀吉は防御戦でも醜態さらしてるからね
二重堀合戦では1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられてるし
熊見川の戦いは上月城の防衛を目的に行われた防御戦だったが見事に失敗して3000人も殺されてるし上月城・神吉城も奪回されて尼子勢をはじめ大量に戦死者出してる
つか山崎合戦とかも光秀方から仕掛けた戦だし陣地も光秀は朝廷を守るため天王山の陣取りを捨てて不利な形で布陣したわけだし防衛戦じゃない。
しずヶ岳だって勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけだし普通に防御戦だろ。勝家の方から攻めかかってきただけだし秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし

596 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 09:08:46.40 ID:+WbhbVMP
>>590
三河兵は強いからな。特に信玄のあと武田軍吸収した後
だから、信長は家康とは軍事衝突でなく「暗殺」しようとした(本能寺の変)

597 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 09:12:14.40 ID:AND4yidY
三河兵は大阪の陣や関が原の戦いを見る限り特段強くないし
小牧長久手の戦いでは旧武田系の武将はほぼ全軍甲斐や信濃に残って対上杉に備えられてたから
武田旧臣どうこうは関係ない

598 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 09:13:36.45 ID:UkQ1K2bB
戦ってたのはほとんど信雄や信雄の配下の吉村や高木や木造などの1000貫程度の雑魚領主だからな
家康はほとんど何もやってないし

599 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 09:24:18.92 ID:+WbhbVMP
信長配下の兵(秀吉も与力からそれを引き継ぎ)と三河兵との対比は
姉川の合戦で明らか

600 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 09:25:56.45 ID:/krJ6wlL
>>597
小牧長久手の時の徳川軍は普通に強かったと思うが。
長年武田との戦いで鍛え上げられた精鋭揃いで指揮官達も優秀だった。
池田勝入や森武蔵を殺した時の戦いはほぼ一方的な虐殺戦だったろ。
関ケ原や大阪陣の時の徳川軍はろくに合戦経験のない若造共に世代交代した事で規模は大きくなったが弱体化したんじゃないかな。

601 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 09:28:56.58 ID:+WbhbVMP
同意。「三河兵が弱い」というのは歴史を知らないニワカ

602 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 09:33:41.73 ID:NvJRFLMS
>>600
小牧長久手の際に池田や森や秀次や木下兄弟などが甚大な被害を出して大敗したのは
秀吉が講じた中入り行軍作戦が酷すぎて
家康に背後をたどられて奇襲されてしまったからだよ。
秀吉は会戦当日一柳直末に「小牧を出た家康の軍勢が小幡に到着したら知らせるように」
等と書いていて、徳川軍の動きをしっていたが、すぐには動かず、敗報を得てから動き出したが事すでに遅く、負けは確定した。
敵地のど真ん中で無謀な行軍をさせるなどもってのほか。
秀吉の出した命令は丹羽宛書状に見られるように、放火や苅田や城攻めを行いながらの2日半以上かけた遅延行軍命令だったしこれでは徳川方に気付かれないわけはない。

603 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 09:35:25.07 ID:Pjemo4CT
>>600
いや、関が原の戦いや大阪の陣で徳川が強くないとか強いとかそういう話ではなく
三河兵が強いか弱いかの話。
関東移封後三河領国は徳川から切り離されてて
後に入った武将たちは特段強くなかったと言ってるんだよ。

604 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 09:37:30.26 ID:NvJRFLMS
>>599
それは兵卒の差というより大将の指揮采配能力の差だろうな。
尾張や美濃の兵は関が原合戦や小牧長久手合戦、大阪の陣など見る限り特段弱くないし
逆に三河も特段強くない。
しかし大将の能力に差があるので、結果は違ったものとなった。

605 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 09:38:51.31 ID:+WbhbVMP
そもそも秀吉の兵力って「銭で雇った傭兵」。ぶっちゃけ浮浪者

大規模な土木工事とかなら「頭数」でこなせるが、斬り合いとかできる者は
ほとんどいない

土木工事をして取り囲んで、「数の力」でどんちゃん騒ぎするのは得意だが、
いざ戦闘となったらみんな逃げちゃう
三河兵(武田兵とかも)は、土地持ちの農家だから、逃げて故郷に戻ったら
半殺し。浮浪者はどこにでも逃亡できる

606 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 09:44:07.01 ID:FxVbD28n
秀吉の配下の兵卒は秀吉の直属や部下が雇った直轄軍。
三鬼清一郎氏によれば、秀吉は陣立書の導入によりそれまでの一揆的秩序・寄り合い所帯の豪族連合的な軍隊を脱却し
日本で最も早く上下関係が確立し、確固たる統制の行き届いた公儀の軍になったとされてる。
現にこれまでとは比較にならないほど、秀吉は文書によって事細かに指示を配下の武将に送ってて
配下の武将もこれに忠実に動いている。
それまでと違って自分の意思に忠実に動かせる手足のような軍勢になったということ。

607 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 09:45:43.34 ID:rgyRkEQ4
秀吉は本能寺以前の織田家みたいな与力制の間接統治ではなく軍閥化・軍制改革に取り組んで
直轄支配・直接支配体制に変革させて陣立書によって今までのような一揆的秩序の貫徹する軍隊内部に
命令系統と上下秩序を持ち込む戦争史の画期といえるもので
これを以って中世の軍隊との決別する新たなる公儀的軍隊編成となったとされている。
これにより、特定の戦争を想定し、自己の軍勢を最も効率的に配置し布陣することが徹底されることになる軍事革命である。
これが可能になる条件は徹底した検地を通じて軍役や普請役の統一的賦課基準を確立しなければならない。

608 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 09:47:13.92 ID:NvJRFLMS
専横ばかりする言う事聞かない邪魔な譜代家臣を抱える守護大名に比べて秀吉は下記のように子飼いの家臣ばかり持て、邪魔な言うこと聞かない譜代家臣がほとんどいなかったから
かなり戦う上で有利だった。
熊見川合戦時点での秀吉家臣団は一門衆が秀長・秀勝・三好義房・浅野長政・杉原家定・家次、木下家定
尾張衆は加藤清正・福島・山内・蜂須賀(河波衆リーダー)青木・平野・加藤嘉昭・堀尾・宮田光次
美濃衆が竹中・坪内利定・稲葉貞祐・加藤光康・小野木生駒石川光政日根野弘就谷衛好仙石秀久
一柳直末・伊藤秀盛・尾藤知宣。
近江衆の木村隼人正・片桐且元・寺沢広政・石田三成・中村一氏・増田長盛・宮部継潤・速水守久・脇坂安治・
長浜衆(伊藤牛助・谷兵介・石川小四郎・藤縣三蔵・田中小十郎など)
他国衆の中川清秀(摂津茨城城主、舎弟)小西行長(堺衆)・黒田孝高(播磨姫路城主)
これとは別に播磨衆と但馬衆に亀井・垣谷などが加わるし相当の規模の軍団だっただろ。これに加えて尼子残党の
上月城でしぶとく敢闘してる尼子義久や山中幸盛らや、同陣している荒木村重らがいるんだから普通に18000程度は余裕でいく。
下手すりゃ22000くらいはいてもおかしくない。蜂須賀前野とか河波衆のリーダー格だからそんなに極端に少ない兵力って事はないだろうし
一方の毛利軍は超遠距離で兵站の問題もあるし、背後の大友はいるし、反旗を翻した鈴木孫右衛門等に備えて清水らを備中に帰国させてるし。
ほぼ互角といった所じゃね。中川や荒木あたりは普通に大身だしな。蜂須賀も尾張時代ですでに2000程度持ってたとされるし
それから主君の秀吉が出世したんだから家臣の蜂須賀も出世してるだろうし。
谷とかも、竹中と同程度の地位だったし。

609 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 09:47:45.37 ID:wdVONYYC
こんな、日に見てる人間が数十人レベルの過疎スレならどんな自説唱えようが好きにさせたらいいじゃない
なんだったら秀吉女人説でもいい

610 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 09:49:58.28 ID:CYSK6jKs
自説じゃなくて秀吉文書集を作成してるほど秀吉に精通してる三鬼氏の意見なんだけど

611 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 09:56:08.74 ID:TYchuj6Y
陣立書は今までのような一揆的秩序の貫徹する軍隊内部に
命令系統と上下秩序を持ち込む戦争史の画期といえるもので
これを以って中世の軍隊との決別する新たなる公儀的軍隊編成となったとされている。
これにより、特定の戦争を想定し、自己の軍勢を最も効率的に配置し布陣することが徹底されることになる軍事革命である。
これが可能になる条件は徹底した検地を通じて軍役や普請役の統一的賦課基準を確立しなければならない。

612 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:01:17.31 ID:+WbhbVMP
秀吉軍が自称のとおりの「組織と指揮命令」で規律が保たれているのならば、
「関ヶ原」の説明が全くつかない

筆頭奉行の石田三成の命に背く「豊臣家」の武将が過半

要するに利にさとい連中が秀吉が勢いのあるときに群がってきただけ
ちょうど、橋下徹人気のときに○○維新とかいって群がってきたのと同じ
別の人についた方が有利となったらそっちにつく。そんな連中ばっか

組織も指揮命令もあったもんじゃない

613 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:05:40.02 ID:E/0eSgzj
>>612
秀吉に勢いがあるから皆がつくのではなく、皆が秀吉についたから秀吉に勢いがついただけ。
本能寺の変の後、秀吉は主殺しを討つ大義名分を手に入れたために
旧織田家の諸侯を何もしなくても自動的に味方につけられた。
丹波や丹後、大和、河内、摂津など、秀吉が自由に兵を動員してるし
秀吉は蜂谷や池田などに対して転封命令までやってる。

614 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:08:34.41 ID:TYchuj6Y
>>612
実際に皆は秀吉の命令に非常に忠実に動いているからな。
例えば池田や丹羽など織田家で最も重鎮の連中ですら清洲会議の
1か月半後の8月11日付けで秀吉が長秀に宛てた5か条からなる長文の手紙(専光寺所蔵文書)で次のことがわかる。
執政官の一人であるだけに滝川や信孝から長秀に訴えがあった。
しかしとても彼の力では裁定できない。それで秀吉にお伺いを立てて裁定を仰いでいる
安土城普請が遅れているので三法師が安土城に移る事ができず、これは長秀の責任であると秀吉は詰っている。
秀吉自身も直接普請のため安土に行く覚悟である。
安土の普請の遅れについて言葉は柔らかいものの『(長秀の)御油断と存じ候』
という明らかな叱責な言葉が使われており二人の間が同格であるとは言えない。

池田はずっと小身のまま止められ一時は信忠軍団の一員にされ、ようやく摂津の大部分の支配を委ねられ遊撃軍の地位に昇ったが
実績で言えば秀吉や勝家はおろか、丹羽にすら及ばない程度であった。天正十年十月付けで恒興が摂津塚口神家に下した禁制と
同年十月十八日付けで同所に秀吉が下した禁制(興正寺文書)から
恒興と秀吉の権力の差が推し計れる。摂津塚口とは恒興が清洲会議で得た新領であり、
恒興の領分にまで秀吉が介入している有様がわかる。

二人は信長生前にして秀吉とは身上面で大きな差が生じ、光秀謀反に際しても秀吉の東上を待つしか手立てがなく弔い合戦に際し
秀吉の指揮下に属する事により秀吉と二人の間にはっきりと縦の関係が生じた
のではなかろうか。秀吉は二人の執政官を実質上配下にしたが表面上は三人の合意の形をとり
己の野望を隠す事ができた(『尾張織田一族』谷口克弘)まして長久手時では清洲会議後
柴田・信孝・滝川を倒しますます権力関係に差がついているだろう。

615 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:09:03.52 ID:TYchuj6Y
天正12年3/20秀吉書状で秀吉は池田を池勝入と呼び捨てにして其の方と完全に上から目線で書いている
また犬山へ留守居を堅固に申し付け森を同行して池尻に来るように指示をだし「置目」のごとく
城城へいれる留守居は秀吉の方から申し付ける事を指示を出すというように完全に縦の関係が読み取れる
また森の3月26日付け書状で茶壷を秀吉様に進上をして母上は手当てを秀吉様からおもらいになって
森家の後継ぎは忠政ではなく「長可の地位を継ぐ事は大変困るので、兼山の城は要衝なのでもっとしっかりした者を配置なさいませ」
と秀吉様にいいなさい。母上は必ず必ず京都にお住まいになってください。忠政がこの城の後継ぎになるのは困ります。
万一今回の戦が全面敗北になる場合はみんな城に火をかけて死になさい。
というように森は秀吉に対し様をつけ、また進上と完全に目上の人への言葉を使っている
また森家が城主の家柄でなくなることを長可自ら強く望んでいる様が読み取れ、上昇志向が全くなく、
むしろその反対である事がわかる。一般的に思われているような武功にあせっている様は全く見て取れない

616 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:11:38.32 ID:JtqGMUvd
>>612
関が原後の混乱は秀吉軍の統制や秩序や支配関係とは一切関係がないよ。
それは単に武功派の暴走と秀吉が従属化に失敗した徳川の専横によって起こっただけだし
上杉や毛利なんかは豊臣への忠誠心から西軍だったし
西軍には畿内方面だけで18万もつくほど、豊臣家への忠誠心は確固たるものだった。
なんにせよ、小牧長久手前後の時期jの支配体制とはほとんど関係ないね。

617 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:12:50.92 ID:obvqMbAL
すがぬまははたらけよ

618 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:14:18.84 ID:5idfbGo6
本日NHK夕方
岡田准一さん生出演

619 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:17:52.94 ID:0j7FJfLC
>>612
利に聡い連中が勢いのある方に群がるのではなく
最初から秀吉が何もしなくても織田信長敵討ちの名分のおかげで自動的に味方が増えただけ。
小牧合戦やしずヶ岳合戦の頃なんかも、会戦前から勝豊や美濃衆や、伊勢の信包、神戸、小島、八重羽、関、田丸、榊原
尾張の毛利秀頼、石田毛利氏、松ノ木城近辺の諸侯

彼らは会戦が始まる前から速攻で信雄から秀吉方に寝返っているからな。
これは信雄領国の支配体制が雑魚統制だった証拠。
信雄領国はまだ一揆的秩序しかない、統制のない軍隊だからな

620 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:19:34.61 ID:/krJ6wlL
・・で茶々なんだけどさ
二階堂ふみちゃんなんだよね。俺好きなんだこの子

621 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:19:56.35 ID:+WbhbVMP
>>616
> それは単に武功派の暴走と秀吉が従属化に失敗した徳川の専横によって起こっただけだし

要するに例外だらけ

もともと、組織にも命令にも忠実でない武功派
臥薪嘗胆でいずれ秀吉の子孫を全員殺害しようと企んでいた徳川家康
 ↑
こんなのが一翼を担っていたんだから、秀吉軍の規律なんて最初から存在しない

622 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:21:02.07 ID:jN8etyVA
本仮屋ユイカの出番ねーの

623 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:22:32.25 ID:1zO3t4fL
>>621
家康はハナから秀吉に従ってはいないので言う事を聞かないのは当たり前。
秀吉は雑魚の信雄に大敗した結果、家康に母や妹や関東250万石やチート官位まで土下座献上する羽目になったので、豊臣を滅ぼしにかかるのは至極当然の事。
武功派は秀吉の命令なら忠実に聞いたが
秀吉が死ぬと誰の命令も受けずに好き勝手に行動を始めた。

624 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:24:15.73 ID:0nGUZVkB
>>621
武功派は秀吉生前中は組織に忠実だったよ
それに何より1582年〜1585年頃でいうと武功派は80人〜100人前後しか兵を率いていないので武功派が忠実であったかどうかもあまり関係ないし

625 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:27:11.18 ID:aJElqSik
外様の上杉や毛利ですら1584年だと秀吉の命令に従い
上杉は新発田攻め中止してまで徳川領国の信濃に侵攻して徳川方の大軍を信濃や甲斐に釘付けにしてたり
毛利は秀吉の命令どおり四国に攻め込んで長宗我部方と交戦してるからな。

626 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:27:53.52 ID:0nGUZVkB
実際秀吉が優勢だったのは伊勢で関岡本榊原信包小島津田富田八重羽岡田・尾張で毛利秀頼・毛利広盛・美濃で池田森・信濃で木曽
など一斉に離反がおきまくって、当初味方につくと思ってた池田と森が木曽川を超えて犬山を奪取し北尾張に進出してきた動きに対応するため
家康が伊勢戦線放棄して尾張口に兵力集めて南伊勢方面ががらあきになった三月の攻防だけだしな
伊賀も抗戦するものがろくになくただ降伏しただけだし
こんな居留守泥棒的に奪った南伊勢と伊賀を以ってその後の攻防も無視して秀吉優勢とか馬鹿かと
不意打ち的に尾張上陸・南伊勢居留守泥棒ができたのにその後の攻防では小牧長久手以外でも松ノ木浜田東駒野河波神戸二重堀蟹江長久保戸木と各城郭で負け続けて
135000の圧倒的大軍で以って尾張半国すら切り取れなかったし

627 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:28:16.56 ID:0nGUZVkB
信雄方は6/19尾張下市場城攻略(家忠日記)6/23尾張前田城攻略(家忠日記)7/3尾張蟹江城攻略(家忠日記・7/6秀吉→羽柴秀長)
7/10頃に伊勢の浜田城攻略(7/14秀吉→津田)11/10尾張長久保城攻略(11/10信雄・家康→吉村)
最初から信雄陣営は重臣連中が秀吉方に人質取られた状態から会戦してるから岡田・津川・浅井の三重臣始め、伊勢の諸将は3月上旬時点で悉く
秀吉方に寝返ってるし逆に秀吉軍は自力では全くといっていいほど雑魚信雄の領国を切り取れてないわけだが。
家康のいる小牧山周辺に2万以上の兵力を置いて動けなくした上で家康が後詰にこれない木曽川筋の進退の自由の効かないデルタ地帯の小城数城をダラダラ攻め落とすのがやっとだったじゃん。
蟹江合戦という、瀧川の作った大チャンスも秀吉のいた大垣から眼前の距離にいた自軍の10分の1程度の兵力しかいないと思われる
家康相手にビビリまくって大阪までヘタレ敗走してるし。

628 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:32:30.45 ID:6xKGOzhj
秀吉は空き巣狙いのコソドロみたいなもんだからな。
まだ戦いが始まる前の2月2日に脇坂安治に命じて信雄方の滝川雄利の篭る伊賀上野城を攻めさせて空き巣狙いの泥棒させて伊賀奪い取ってるし。

629 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:47:15.93 ID:7GNIMmrt
しかし、これだけの長文を毎日張るというのも、なかなかコツであるな

630 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:49:59.19 ID:ZaeqaEkH
家康は糞漏らして逃げたり
真田に殺されそうになったり
島津に目の前横切られてたりで
黒官から見れば余裕で滅ぼせるよ

631 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:50:01.52 ID:jTWRKBFv
とても歴史に詳しい人がいて興味深いな

632 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:52:00.67 ID:A0QKk0Jj
本多隊800と井伊隊1000にボコボコにされて6000余りいる兵力をほとんど討ち取られ
副将豊久や重臣を皆戦死させ
相良を捨てガマリにして置きさって薩摩に大敗走した島津軍の事か。

633 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:57:32.68 ID:ZaeqaEkH
その島津を滅ぼせない家康
出来るのは糞漏らして逃げるだけ

634 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 10:57:51.95 ID:qBO/EaSa
なぜ秀吉を撃破した家康が真田に連敗なんだろうか?

635 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 11:00:25.91 ID:c7LvdxU1
>>634
家康本隊じゃないからな。

636 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 11:00:57.45 ID:A0QKk0Jj
真田は秀吉より圧倒的に戦上手だったということだな

秀吉は信雄配下の高木や吉村や木造など1000貫そこそこの雑魚に勝てなかったし
信雄より戦下手。

真田>>家康>>>>>>信雄(織田家で最も無能)>>>>>>>>秀吉

637 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 11:02:37.51 ID:fxuyyWVw
>>633
関が原に大敗し空っぽになった島津領内に黒田や加藤が南下してなだれ込むのを
家康が黒田や加藤に南下をやめさせて助かっただけじゃん

638 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 11:05:53.16 ID:ZaeqaEkH
家康は信長様にイチャモンつけられただけでビビリ上がって妻子を殺してるからな
黒官から見れば家康ごとき余裕で滅ぼせるだろ

639 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 11:06:02.54 ID:Qyuk+sUK
真田は特に昌幸は全国トップクラスの戦巧者だからな。
尾張に生まれてたら2年くらいで畿内統一していそうだ。

640 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 11:07:03.76 ID:ubfTYd+6
うんこチンコまんこチンポおめこ

641 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 11:29:47.94 ID:mYXIgSQF
>>609
俺がこの数か月書いている小説のネタをバラすな!!

642 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 11:37:28.69 ID:ZaeqaEkH
本能寺で一番助かったのはヘタレの家康だろうな
信長様が生きてたらまたイチャモン付けられてただろ

643 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 11:49:33.27 ID:YmJZURYI
>>642
伊賀越えとか準備良すぎ

どうみても、本能寺の変は、「家康暗殺を企てた信長への返り討ち」という
最新説が妥当

644 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 11:51:55.87 ID:kKlr8F9M
とりあえず勝頼が最強にアホ
あっさり信長に殺されてやんの
ぷぎゃー

645 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 11:57:14.77 ID:hTISXLCK
本能寺の頃の家康は堺にいて危うく殺されかけてるからな
同行してた穴山は殺されてるし、命からがら三河に帰る羽目になった。
誠に運が悪い。

646 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 12:28:25.82 ID:ZaeqaEkH
関が原の時も三成は黒官に頼めば良かったのにな
その後黒官に豊家乗ったられるかも知れんが

647 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 12:31:19.80 ID:4viRu3ED
黒官は三成のことを下に見てる感じだし頼んでも断られるでしょ

648 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 12:34:21.39 ID:/krJ6wlL
>>646
官兵衛はいっても単なる実務家なんじゃないかな。
天下を取ったところで、こういう国造りをしたいなんてビジョンはないと思うが。

649 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 12:39:59.01 ID:ZaeqaEkH
黒官が西軍に居れば家康はビビッてたんだけどね
文官で嫌われ者の三成程度じゃ誰もビビらんわな

650 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 12:40:12.98 ID:r+tD+351
そもそも官兵衛は、半兵衛には恩義はあっても、我が子を殺そうとした
秀吉に恩義はない

松寿丸に至っては殺されかけた本人

豊富家に味方する義理も筋合いもない

651 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 12:43:47.63 ID:5idfbGo6
NHK大河ドラマ「軍師官兵衛」の黒田官兵衛が築城し、朝鮮出兵の折には全国から有力大名が集結して陣を張った「肥前名護屋城」の案内コーナー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140731-00000034-minkei-l13

652 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 12:45:02.94 ID:5idfbGo6
ゆうどき」「ナマ出演・岡田准一! 官兵衛撮影秘話&素顔 中学時代の恩師登場▽大分・猫が暮らす島」などをお伝えする予定です。
総合テレビ午後4時55分〜、全国放送

653 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 12:48:10.49 ID:r+tD+351
謎の番号 21481

654 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 12:49:50.15 ID:7GNIMmrt
>>635
家康の本陣逃げすぎだろう

655 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 12:57:16.23 ID:ZaeqaEkH
家康自体は戦下手だな
寡兵の真田に弄ばれたり
信玄や島津に悠々と目の前横切られたりするぐらいだからね
三河兵も尾張の弱兵に比べたら強いってだけ

656 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 12:57:28.06 ID:7GNIMmrt
徳川の負けっぷりばかり言われているが
真田は北条にも負けた事が無い

657 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 13:00:38.38 ID:n+SZDmXR
政権基盤が脆弱なウクライナの新政権が、政権基盤を固めるため
に、ウクライナ東部のロシア系住民に対して敵視政策を採用し、
挑発して反発させ内戦に持ち込み、新政権を後援する米国企業に
媚を売ったのが間違いの始まりである。 #Ukraine #UNDP

精神科病棟の病床数で日本が突出している原因は、不正や犯罪の
実行犯や告発者の座敷牢として、隠蔽工作に利用されてきたこと
に他ならない。教唆犯や実行犯についての記憶を喪わせるために、
向精神薬や抗精神薬を投与している。2014年7月28日日経
新聞朝刊34面。 #Nikkei

米国企業が、ある地域を侵略する場合、その地域の有力者を競争
や闘争から内戦させて、共倒れにさせるということをする。竹中
平蔵氏や大田弘子氏の作戦も、そのような競争政策であったが、
横須賀米軍基地を地盤とする小泉純一郎氏などが推進した。
#必殺仕事人2014 #Hissatsu

組織犯罪が、「身代わり地蔵」や「死人に口なし」を用意するの
はよくあることだし、警察組織が、マスコミやメディアの圧力に
負けて、暴力団体や福祉施設が提供する「犯人」を逮捕して入獄
させ、住居費や食料費を支払わされることもある。
#必殺仕事人2014 #Hissatsu

「女性力活用の課題(2014年7月25日)」に、「働く女性
が増えると女性の購買力が高まり、女性の旺盛な消費意欲が消費
市場を活性化させる」とあるが、貯蓄率が低下し、育児や教育の
衰退が、地域を衰亡させているのが実態である。
@nikkei_kaisetu #Nikkei

化粧品や食料品に含まれるホルモン剤が生殖機能を擾乱。防腐剤
や保存料が腸内環境を悪化させ認知症や発達障害も増加。飲食店
で向精神薬を食事に混入し、リピーターを獲得したり、従業員を
酷使する事件も。依存症対策で有毒ドラッグが蔓延。
@nikkei_kaisetu #Nikkei

NTTでは、通話履歴の漏洩について内部告発した男性の妻に「
夫を解雇するぞ」と恐喝して、リスパダール溶液を男性の食事に
混入させ、意識を朦朧とさせ「言いなりにできる」とした人事部
と精神科医の共謀があった。 @nikkei_kaisetu #Nikkei

658 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 13:25:24.12 ID:4viRu3ED
真田幸村と上杉謙信ならどっちが強いの?

659 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 13:26:16.53 ID:w359oq7T
関ヶ原は吉川広家がバカだったんだよ
AKにもバカだから嫌われてた
AKはいったん事を構えた以上は媚びても意味ないって強硬に主張したのに、
広家は関ヶ原で毛利が動かなかったら120万石本領安堵だと思ってた
広家にそう思い込ませた張本人が長政なんだが、両川は跡取りが両方ともひどすぎる
AKと広家が大ゲンカする時点で毛利は三本の矢がバラバラ状態
関ヶ原のあと毛利はお取り潰しの沙汰になり、広家の甘さが露呈w
毛利が動いてれば徳川の天下なんか風前の灯火で、真田は信州の大大名だったかも

660 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 13:30:04.43 ID:ZaeqaEkH
毛利なんて輝元が大した事ないからな
黒官が関が原に着陣するだけで豊臣恩顧の武将はみんな西軍になびく
家康は戦わずして敗北し糞漏らして逃げ出してるよ

661 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 13:47:02.53 ID:hz87b/Rw
>>659
毛利本家は敵方の大将だったんだからお取り潰しで当然
家康も両川の働きは感謝している

だから、毛利潰して後釜に吉川広家が居座ればよかったのに
なぜか本家を残すよう嘆願
 ↑
これさえしなければ明治維新は起きなかったw

662 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 13:48:59.13 ID:w359oq7T
家康が天下人になったからかあんまり言われないけど関ヶ原なんか規模が大きいだけで凡戦もいいとこじゃね?
東軍の総大将は秀忠じゃねぇかぁ?徳川本隊率いてたんだから
どっちにしろ徳川本隊が参戦できなかったというお粗末さ
決着も裏切りでつくという徳川薄氷の勝利じゃね?
大谷吉継の陣形の見事さとか戦働きの見事な武将はいたんだろうがなぁ
西軍は不敗神話の立花が参戦できなかったのが痛かった

663 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 13:56:14.58 ID:hz87b/Rw
合戦ではなく、「合戦前の政治」で勝ったというのが関ヶ原

ただこれって、官兵衛が得意とした戦略で、山崎の合戦だって
戦闘より、「戦闘前の政治」で決めてる

今作はこのあたりが非常にうまく作られており、メッセージ性がある
(逆に合戦マニアからすると、「山崎の合戦シーンがない!」とか
不満たらたらw)

664 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 13:57:20.97 ID:ZaeqaEkH
家康は戦したことすら無いような奴らに勝って天下掴んだからな
文官で茶坊主上がりの三成
大阪城で過保護に育てられた秀頼
蹴鞠三昧の氏真
真の戦国武将の寡兵の真田には大軍で行くが撃退される始末

665 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 14:05:28.74 ID:c7LvdxU1
今日は長い!

666 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 14:06:42.23 ID:4viRu3ED
>>664
三成は忍城攻めてんじゃん

667 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 14:30:45.88 ID:ZaeqaEkH
家康は大阪夏の陣で秀頼を舐めきって大軍で行くが
また寡兵真田の突撃くらって殺されかけたからな

668 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 14:57:18.67 ID:OlYi5BHn
家康は特段強くもないが特段弱くもないよ
関が原では武功派の黒田隊や細川隊や田中隊の方がよほど醜態さらしてる。
ろくな戦闘経験もない文治派の石田隊や大谷隊を数倍の兵力で攻めても
五分以上に粘られたり撃退されてて、家康が小早川を調略してくれたおかげで首の皮一枚でつなっがってる。
大阪の陣でも藤堂隊などの武功派諸勢は長宗我部隊に殺されかかってる
戦死者も甚大だったはず。

669 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 15:00:52.71 ID:GqoTVJzV
三成や小西や大谷ら豊臣奉行派は名将だったが
総大将の輝元と毛利一族がゴミ過ぎたからな
輝元らが三成らの構想どおりに戦ってれば
速攻で東海道筋に全軍で攻勢しかけて
尾張→三河→遠州と切り取って味方を増やし
史実より30000〜40000前後兵力的なアドバンテージを持って西軍は戦えてた。

670 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 15:03:00.11 ID:obvqMbAL
すがぬまはとっととはたらけよ

671 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 15:12:45.11 ID:KoH7D7x8
ここのレスの7割は長文アスペさんだろw

672 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 15:25:14.61 ID:PzuiWgOv
長文連投でドラマの話ができない
どっかに避難所作ってくれよ

673 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 15:34:49.83 ID:ZaeqaEkH
じゃあテルの話でもするか

674 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 15:40:38.45 ID:VYdc65qL
柴崎コウを淀気味でお願いします

675 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 15:50:04.16 ID:S7KlRcaH
誰かの質問に対する答えならわかるんだけど
自説を敷衍するための演説演説 は見てられません
ホンと 「歴史通」が長文連投する板へ行ってくれませんかね

676 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 15:59:18.84 ID:C5xJ9PgF
>>672
つ 避難所
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/

677 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 16:23:12.56 ID:w359oq7T
お市「お供します。それにしてもサルめが!いまいましい!」
勝家「こたびは官兵衛一人にやられたようなものじゃ」

678 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 17:08:06.56 ID:mYXIgSQF
島左近「殿、どうやら負けましたな」
三成「こたびは官兵衛一人にやられたようなものじゃ」
側近たち「いやいやいやいや」

679 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 17:12:36.81 ID:NSaGgSzN
決断迫られる秀秋の前に
官兵衛が現れるのは間違いないな。
「(養)父上は決断されたぞ」とかいって。

680 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 17:18:44.16 ID:/krJ6wlL
家康「我らが幕府をつつがなく開けたわ、ひとえに官兵衛めのおかげじゃ」
正信「‥‥‥それは‥なぜ?」

681 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 17:19:51.55 ID:q4pZIsGk
そういえば、吉川元春(演・吉見一豊)の跡継ぎって吉川元長なのな?
てっきり吉川広家かとばっか思ってた。最近まで

682 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 17:28:04.71 ID:CMBk4Kwz
小早川隆景ってさすがに関ヶ原の頃には死んでて無能な息子が名を残しちゃったの?

683 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 17:33:44.43 ID:q4pZIsGk
>>682
死ぬのは、関ヶ原の3年前=1597年
小早川秀秋は、秀吉の義理の甥・羽柴秀俊(隆景の養子)

684 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 18:14:11.53 ID:5idfbGo6
ゆうどき

官兵衛兄さんでおま!!

大爆笑!

685 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 18:14:17.15 ID:ZJbAphpf
小早川秀秋もある意味犠牲者でもあるな。

686 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 18:29:55.63 ID:AuZh9oE1
官兵衛と秀吉が仲違いするときに、初めて会った時にあった
ムカデを食べるエピソードを少し変えて絡めて欲しいな
官兵衛が暗に諌めるために持ってきたけど秀吉は全く覚えてなくて怒っただけみたいな

そういえば兜は完全にスルーなんだろうか

687 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 18:32:34.69 ID:ZJbAphpf
小早川秀秋
本当に(´・ω・`)こんな表情だからな・・・

http://gazo.shitao.info/r/i/20140731183039_000.jpg

688 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 18:42:54.76 ID:mSxSlQ2e
「るろうに剣心」の佐藤さんが福岡に来てて、服着たまま水の中の撮影は思ったより沈む
死ぬかと思ったて言ってた。OPの水の中の岡田官兵衛さん涼しげに美しく撮れてるけど
大変だったんだろなー

ゆうどき、ドキドキ見たあああ!
                *
           *  ※ ☆ ※ ☆ ※ *
       *  ※ ☆  ※ ☆ ※  ☆ ※  *
     *  ※ ☆ ※~::..:     ..:※ ☆ ※  *
    * ※ ☆ ※''/ハ ノ, ヽ,,ノ」、,,.:ノ」※ ☆ ※ *
   * ※ ☆ ※,,,,::::::::__殿命__'....,,※ ☆ ※ *
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  * ※ ☆ ※ト:.::::/  //,ハ|   l ハ ,ハ  |:::※ ☆ ※ * いいなあスタジオ外で見てた人達ー!
 * ※キタ━━ノ/||   l/ナナヽ  .|,l ナナ| l |━━ !!! ※ *  
  * ※ ☆ ※....|ヽ  | > \l < .l,ルリ .※ ☆ ※ * またお髭がはえてた素敵 
  * ※ ☆ ※| |ヽ l ///    // .l,/ |.※ ☆ ※ *
   * ※ ☆ ※| ||ヽゝ  r─ァ  ノイi .i※ ☆ ※ *
    *  ※ ☆ ※|| | |||.,>, -r=._|| ※ ☆ ※  *
      *  ※ ☆  ※ ☆ ※  ☆ ※  *
          *  ※ ☆ ※ ☆ ※ *
まっちゃんねるやヒストリアによると、関ヶ原は官兵衛様にとって

\ヽ人_从人__从_人__ミ゚Д゚*ミ・人_从人__
≧ 長政あああああ!アホがあああああ!≦ の「全然ついてへんの変」とか
Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒YWW⌒W   

これは・・・めっちゃワロタけど・・壮大なギャグオチになるまでになんとかしてくださりませ 焦っ
どうなんのこれ、話的にも色々珍しい大河じゃね?展開難しそー

689 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 18:46:02.04 ID:2jleAzXP
今の秀吉にとって一番やっかいなのは、絶対に抹殺しなければならないのは

信雄でもなく信孝でもなく
織田信長の四男だ

690 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 19:07:27.00 ID:c7LvdxU1
>>681
親父譲りの武勇と教養で軍を率いてたんだけど、親父と同時期に亡くなってしまった。後を継いだのが弟の広家

691 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 19:18:05.51 ID:zh9blNQu
>>686
>そういえば兜は完全にスルーなんだろうか

通説では赤合子の兜は裏関ヶ原(九州の戦い)の時しか使われていないらしい
ドラマじゃ分からんけど

692 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 19:33:45.21 ID:gYFnJJ4U
安国寺恵瓊、今回の大河ドラマではなかなかいい配役、活躍しているが、
紫衣の高僧が戦の軍師的な存在をしている点がよくわからない。
毛利元就の隠し子説などないのか?

693 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 19:35:07.06 ID:CpQumvQT
太源雪斎

694 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 19:37:38.12 ID:fUncZ7Kf
>>692
有力坊主は当時有数の知識人で特別平和主義ってわけでもないので

695 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 19:39:49.49 ID:uD7WjQxX
>>691
けど、数回は官兵衛が着用しないと、善助へ委譲する時に一悶着起こる可能性がぁ。

官:ワシはもう死ぬ。この兜を善助にやるから、これからはこの甲冑をワシだと思え。
善:殿ぉ〜。こんな赤いお茶碗みたいな兜、どこの押入れの肥やしになっていたのですか?
  こんな物を急に貰っても、これを殿の形見だと思えませぬぅ〜。

696 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 19:46:32.13 ID:JhwfAYza
恵瓊は戦う僧侶だから
大名並みに秀吉から領地もらってる

697 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 20:07:56.58 ID:RAN25oLC
官兵衛はいつから頭に白い布みたいなの巻くの?

698 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 20:08:51.74 ID:FBD3L7l4
その昔、源義経が鞍馬山の天狗(坊さん連中)に兵法を習ったように
歴史ある寺社仏閣は各種教育機関としての役割もあったからなー。

日本に来ていた宣教師の連中の何人かもそうだったように
有力なコネも金もない人間にとっては、頭の良さだけで
のしあがれるルートが確立されている宗教界は魅力的だったんでしょう。

699 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 20:21:25.73 ID:b7YpJfnB
家康の過小評価が酷いんだが
小牧・長久手の戦いでは
7万の秀吉軍に相手に
半分の兵力で勝利したんだぞ?

700 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 20:26:49.41 ID:Nva9b6Gz
>>700
過小評価というか、成立年代もバラバラな資料をネタに、長文で他人を煙に巻いて
トンデモ説を垂れ流すふりをして、茶化してるつもりの人がいるのでしょう

701 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 20:30:58.57 ID:SxRSEwNs
小早川家と吉川家とって元々毛利の家臣なの?
養子とはいえ隆景、元春はそれぞれの家に嫁いだのにずっと毛利の大将みたいなことしてるけど小早川家や吉川家の大将しなくていいの?

702 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 20:35:34.20 ID:iRhVZnZm
小早川隆景も五大老に抜擢されたのも、もちろん四国・九州・朝鮮の役
で活躍したのもあるけど、羽柴秀俊(のち秀秋)を養子にもらったため家格・待遇
が破格なものになったらしい。

703 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 20:37:17.10 ID:ZJbAphpf
>>701
毛利元就の小早川家と吉川家の吸収はハプスブルグ家のやり方に似てるな

704 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 20:38:13.48 ID:7zEasd/G
>>699
小牧長久手の織田・徳川方の兵力は16000。これは当代記に書いていて
徳川は対上杉戦にそなえてほとんどの兵力を信濃や甲斐や駿河などを置いてきている。
更に秀吉は135000の大軍を動員している(伊勢から尾張に転進した秀吉軍は渡辺清忠書状では100000だが、これとは別に伊勢を継続して攻めている秀長勢24000と岐阜の秀勝6000、南伊勢の蒲生勢5000がいる)

705 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 20:40:50.39 ID:QIZ8D1Wa
>>699
秀吉を主力として迎え撃ったのが雑魚の信雄勢であって家康はほとんど何もしてないからな。
小牧長久手合戦の大部分は秀吉が高木や吉村や木造などの1000貫そこそこの雑魚領主をせめて苦戦して帰って言っただけだし。
まあ長久手合戦ではわずか10町の距離にいる信雄相手に主力決戦しかけて見事に大敗してるけど
家康が戦上手というより秀吉の講じた三河中入り戦術が放火や苅田や城攻めを敵地のど真ん中で行いながら堂々と行軍するなど無謀すぎた馬鹿な戦術だったからというのが大きい。

706 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 20:41:31.80 ID:Q/IsnTHX
>>703
元就は、武勇ではなく主に婚姻などの政治手腕で基盤の安定化と領土拡大をやってきたからね。
厳島の戦いとか郡山合戦とかの華々しい戦果があるし、元就の生涯合戦数もやたら多いから、そんなイメージ湧きにくいけど。

707 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 20:42:23.06 ID:vPlTOhCM
秀吉が優勢だったのは伊勢で関岡本榊原信包小島津田富田八重羽岡田・尾張で毛利秀頼・毛利広盛・美濃で池田森・信濃で木曽
など一斉に離反がおきまくって、当初味方につくと思ってた池田と森が木曽川を超えて犬山を奪取し北尾張に進出してきた動きに対応するため
家康が伊勢戦線放棄して尾張口に兵力集めて南伊勢方面ががらあきになった三月の攻防だけだし
不意打ち的に尾張上陸・南伊勢居留守泥棒ができたのにその後の攻防では小牧長久手以外でも松ノ木浜田東駒野河波神戸二重堀蟹江長久保戸木と各城郭で負け続けて
135000の圧倒的大軍で以って尾張半国すら切り取れなかったし

708 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 20:42:33.52 ID:CpQumvQT
なまぽすがぬま死ねよ

709 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 20:43:02.72 ID:gOr5GzRI
信雄方は6/19尾張下市場城攻略(家忠日記)6/23尾張前田城攻略(家忠日記)7/3尾張蟹江城攻略(家忠日記・7/6秀吉→羽柴秀長)
7/10頃に伊勢の浜田城攻略(7/14秀吉→津田)11/10尾張長久保城攻略(11/10信雄・家康→吉村)
最初から信雄陣営は重臣連中が秀吉方に人質取られた状態から会戦してるから岡田・津川・浅井の三重臣始め、伊勢の諸将は3月上旬時点で悉く
秀吉方に寝返ってるし逆に秀吉軍は自力では全くといっていいほど雑魚信雄の領国を切り取れてないわけだが。
家康のいる小牧山周辺に2万以上の兵力を置いて動けなくした上で家康が後詰にこれない木曽川筋の進退の自由の効かないデルタ地帯の小城数城をダラダラ攻め落とすのがやっとだったじゃん。
蟹江合戦という、瀧川の作った大チャンスも秀吉のいた大垣から眼前の距離にいた自軍の10分の1程度の兵力しかいないと思われる
家康相手にビビリまくって大阪までヘタレ敗走してるし。

710 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 20:43:47.26 ID:vPlTOhCM
秀吉は小牧長久手で135000の大軍がありながらわずか16000の雑魚信雄に10000人殺された後、
信雄から秀吉へ寝返り崩壊状態だった尾張→三河への攻略は諦めて
家康が絶対出てこれない木曽川筋のデルタ地帯の城を家康をつり出す目的で攻めるんだよな。
ところが地勢を知悉しているはずの松ノ木城や河波城、東駒野城などを100000の大軍
攻めても攻略できず
逆に信雄方に秀吉本陣から程近い長久保城、前田城、蟹江城、下市場城、浜田城などまで奪回されてる。
あげくのはてには防衛戦である二重堀合戦で信雄1000に奇襲食らって楽田から敗走する有様だし

711 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 20:44:31.41 ID:rgyRkEQ4
秀吉は結局土下座状態だったから国力でいえば20倍程度差がある状態でも
顕如や信雄に土下座して家康との和睦仲介してもらったり
家康に母や妹や関東250万石とチート官位まで差し出して和睦までこぎつけてるからな

712 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 20:49:10.66 ID:AfgVLqy6
>>686>>691
最後で被るって岡田が

713 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 21:21:10.49 ID:Khvd3EBY
柴田と丹羽のキャストか逆の方がいいと思うのは自分だけ。

714 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 21:24:33.60 ID:fUncZ7Kf
>>701
小早川も吉川も元就の時代は毛利と同格の国人同士だった
元就は両家に養子として元春と隆景を送り込んで、毛利の家来の中の一つの家みたいにしてしまった。
(黒田が一門と家来を領地を持ちながら小寺の家来だったのと似たようなもの)

ま、詳しくは大河の「毛利元就」を御覧くださいw

715 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 21:33:13.74 ID:Nva9b6Gz
>>713
何度も言われてるけど、おれもそう思います
勝野洋さんの方が、猛将役のイメージがある

丹羽長秀は「秀吉」のときのウルトラマンタロウの人が、かっこよかった

716 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 21:34:16.62 ID:5idfbGo6
次回の官兵衛も楽しみだ〜

717 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 21:36:16.59 ID:w359oq7T
伝令「我が軍は大敗です。秀次様は何とかご無事でした」
秀吉「げ!」
官兵衛「ただいま到着いたしました」
秀吉「き、貴様、まさか徳川に策を授けに行ってたのではあるまいな!」
官兵衛「中国より今着いたとこですよ!」

718 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 21:41:09.11 ID:NbMN7KCA
来週は長政と糸の結婚話か

719 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 21:48:04.87 ID:w359oq7T
>>718
赤い糸で結ばれとったとね

720 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 21:48:49.51 ID:zFowR3XS
3/11秀吉→蜂須賀・黒田   其元之儀一書旨得心、渡候城城請取候分、人数兵糧以下丈夫入置候て
両人儀者、早々可被罷上候事などと、毛利より受け取った城城に人数や兵糧を入れて
大坂に帰るように指示している

3/13秀吉→丹羽
西国表の事は、城城を受け取り隙が明けた。西口留守居を為し、備前・美作・因幡の人数は一人も動かさず
留守居にして置いておく。紀州事は種種様々な懇望があり岸和田城に中村一氏3000ばかりであるが、蜂須賀正勝・前野長康・赤松則房・明石則実・生駒親正
黒田孝高六七千を加勢にして、丈夫に残し置き申す。大坂には2000ばかり留守居を置く。

3/26秀吉→黒田 備前衆於相越候者、早々此方へ可越候
などと書いており、中国方面から呼び寄せた黒田や蜂須賀らを此の方(尾張)へ来るように指示している。

明らかに黒田は尾張に呼び寄せられてます。
陣立書にもしっかり名前がある。

721 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 21:52:51.44 ID:Khvd3EBY
>>715秀吉の時の丹羽さんは篠田三郎さんでした。見ててピッタリでした。柴田は勝野さんで丹羽が篠田さんなら良かったです。

722 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 21:56:22.75 ID:w359oq7T
テル「小六殿の御息女の糸殿との縁談があるのです」
長政「あんな鉄砲玉みたいなやつとですか?」

723 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 22:06:16.83 ID:uD7WjQxX
長政「あんな鉄砲玉みたいなやつとですか?」
官兵衛「おまえは猪武者じゃろが!」

724 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 22:47:38.91 ID:5idfbGo6
秀吉の書状は偽物がたくさんあるらしいね

725 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 23:02:40.47 ID:/Gu6fO47
秀吉の書状はほぼ全て本物。
花押がしっかり確認できるものばかり。

726 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 23:05:09.08 ID:D8ml/+if
偽の書状が多いのは毛利と島津と織田。
後世の創作ばかりで原本の不明な偽者であふれてる。

727 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 23:11:09.17 ID:SoerXX0m
今回初登場の糸でやっと土牢(BBA)から脱出出来たと思ったら
若いと希望だ・・・チンピラでしたので石牢に鞍替えになった感じ

今後のアクションで天守閣へ活けるかな糸よ

728 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 23:32:50.08 ID:8yjrkb+h
次の回は清洲会議やらないのか?
山崎の合戦も合戦シーンがなくて拍子抜けした
手抜きすぎだぞNHK

729 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 23:39:05.87 ID:zh9blNQu
>>697
白頭巾被るのは、文禄の役で無断帰国して秀吉に叱責されて剃髪してから

730 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 23:40:13.76 ID:5idfbGo6
歴史詳しい方に質問ですが、小田原城開城で北条氏と和睦を結んだのはいったい誰ですか?
一応、官兵衛がいろんなものをもらってるのでそうだとおもうんですが、
WIKIみたら違うと書いてあるので。

731 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 23:41:32.51 ID:5idfbGo6
そうなんですね、秀吉は字がかけなかったからと教わったので。

732 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 23:51:32.96 ID:5idfbGo6
開城を説得したのは北条氏規なんですね。調べました。

733 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 23:54:30.42 ID:tWcn1uh5
秀吉は字は書けるよ、勉強もしてた
誤字が多いだけ

734 :日曜8時の名無しさん:2014/07/31(木) 23:57:25.34 ID:CpQumvQT
秀吉の遺言状もあるしね

宇喜多秀家の事を
日でいへ
って当て字で書いてた気がする 

735 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 00:06:29.53 ID:8WWDYrC0
山路の恵瓊がいい味出してるね。

736 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 00:09:08.52 ID:+ArCG+pP
「夢のまた夢」は本当に秀吉が書いたのかな

737 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 00:17:09.77 ID:J7dQZKk4
>>736
どうなんだろうね

738 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 00:18:14.44 ID:nwz1JmSv
>>731
難しい漢字は書けないから、直筆はひらがなが多い

739 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 00:28:40.59 ID:Gh9DmsH7
秀吉は難しい漢字でも一杯書いてるよ

3/11秀吉→蜂須賀・黒田   其元之儀一書旨得心、渡候城城請取候分、人数兵糧以下丈夫入置候て
両人儀者、早々可被罷上候事などと、毛利より受け取った城城に人数や兵糧を入れて
大坂に帰るように指示している

3/13秀吉→丹羽
西国表の事は、城城を受け取り隙が明けた。西口留守居を為し、備前・美作・因幡の人数は一人も動かさず
留守居にして置いておく。紀州事は種種様々な懇望があり岸和田城に中村一氏3000ばかりであるが、蜂須賀正勝・前野長康・赤松則房・明石則実・生駒親正
黒田孝高六七千を加勢にして、丈夫に残し置き申す。大坂には2000ばかり留守居を置く。

3/26秀吉→黒田 備前衆於相越候者、早々此方へ可越候
などと書いており、中国方面から呼び寄せた黒田や蜂須賀らを此の方(尾張)へ来るように指示している。

4/8秀吉→丹羽長秀 彼表人数(松ヶ島城攻めに当たってた軍勢)五三日中ニ可令著陣候、併泉州表為番勢(和泉の留守居部隊)
備前衆壱万計相越候条、岸和田・大坂ニ達、最前遣申候人数五六千候間、至当地令著陣候事


6/12秀吉→高木
人数等之事、蜂須賀・富田両人申次第、可被申付候、若下々於猥ハ重可加成敗候、恐々謹言
7/7蜂須賀正勝→南条直秀 
当表之儀、所々被任御存分、秀吉公至大坂被納御馬候、各事濃州境目ニ只今令居陣候、五三日中ニ勢へ御人数被出候、
7/27秀吉→蜂須賀正勝・黒田孝高・生駒親正・前野長康
尚々各令陣取明日可被越候、己上、態申遣上、依我々此地へ相越候之間、定敵相動儀在之間敷候、然者明日可申聞子細候之間、馬乗
ニ三騎宛ニテ曾根へ可相越候、梯期面候、恐々謹言

740 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 00:30:29.36 ID:c8Uv4X7o
木下秀吉判物

三百貫文 下野
七拾貫文 十町名
二拾貫文 宮田
二百四十二貫文  所々御台所にて
都合六百二十二貫文

右御判之表、於末代ニ可被恩知行候

永禄八  十一月二日 木下藤吉郎秀吉  (花押)
坪内喜太郎(利定)殿

741 : 【大凶】 :2014/08/01(金) 00:31:44.48 ID:u8wvm66j
殿・・・柴田勝家様のご武運であります。
官兵衛「・・・↑分かった」

742 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 00:37:43.82 ID:J7dQZKk4
祐筆が醍醐という字を忘れたんで秀吉が大ごと書けと言ったのは有名だよね

743 : 【末吉】 :2014/08/01(金) 00:45:10.97 ID:u8wvm66j
殿・・・お市様の運命であります。
官兵衛「・・・↑承知した。」

744 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 01:35:03.62 ID:i7BuWY7j
秀吉「官兵衛、どうしよう?」
官兵衛「織田家の世継ぎでございますな」
秀吉「清須で話し合うことになっての
信孝様や信雄様ではまずいし、勝家はわしのいうことなど聞かぬし」
官兵衛「たまにはご自分でお考えになられては?」

745 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 01:46:47.36 ID:e8MuxcKL
>>436
小六の娘だけに

746 : 【末吉】 :2014/08/01(金) 02:04:36.39 ID:u8wvm66j
この娘糸の恋愛運を観てよ
長政「中々じゃないか」

747 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 05:15:43.63 ID:JJSXx81G
そういえばドラマ内で花押書いてたけどあれは竹中直人の字なのかな。
それとも誰かの代筆かな。

748 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 05:49:19.88 ID:vtRkBzry
代筆だよ
それ専門の人がいる
官兵衛が高松城水攻めの前に検分してたときも筆でさらさら書いてたけど、手元だけは専門の人がやってた

749 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 06:07:38.21 ID:Cx1racU/
ドラマの中だと秀吉が何通も自分で書いてて義昭が祐筆に書かせてたのは面白かった
秀吉も誰かに書かせたらいいのに

750 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 06:19:21.57 ID:vtRkBzry
前回は自分で書いてたけど、前々回は祐筆に書かせてた
秀吉の気分によるのかな
筆まめな人だったらしいから自分で書くことも多かったんだろうね

751 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 06:23:38.70 ID:Cx1racU/
今回の義昭は軽薄な感じが出てて良いね
蹴鞠したり手紙書かせたり
自分のイメージしてた通り

752 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 06:27:44.51 ID:kvwUptsL
永遠の0を観たがしかし岡田はいい役者だな
これからどんどん飛躍して欲しい
キムタクなんかよりは余程演技が出来る

753 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 06:38:55.28 ID:6wAlN41N
永遠の0でも借りてくるか。図書館戦争もなんかかっこよかったぞ。

754 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 06:45:00.88 ID:kvwUptsL
ふむ なら図書館戦争もチェックしてみるか
作品自体に余り興味はないが

755 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 06:48:47.60 ID:Cx1racU/
岡田はジャニの割には演技上手いな

756 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 07:58:55.27 ID:i7BuWY7j
>>755
今後バラエティーで発言するたびに「さすが策士」とか「それはどういう作戦ですか?」って言われるんだろな

757 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 08:13:07.61 ID:izLwoav+
>>747
独眼竜で元祐筆の人間が書いた密書が見つかって大変なことになってたな
鶺鴒の眼に針で穴を通したことにして何とか乗り切ってたけど

758 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 08:52:13.15 ID:RsKnT8rG
>>750
マンガ「とめはね!」かなんかで、秀吉はすごく文章も字もうまかったとか、あった気がする

759 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 08:58:27.68 ID:lQ9A3/R8
>>748
官兵衛手元吹替に鈴木曉昇っていう人がいるね

「坂の上の雲」のラスト回ではモックンがさらさらと署名してたけど
モックンは書道何段か持ってるらしいからキチンと映されてた

760 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 09:31:50.52 ID:iDKOf3fF
>>754
図書館戦争は、世界観を受け入れられるかどうかで評価が変わる
自分はあまり好きじゃなかったかな(好きな人スマン
岡田のアクションは凄いんだけども

761 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 09:41:15.74 ID:AXjGzCr7
>>758
秀吉はすごく字がヘタだよ。
あの字を達筆というのは無理がある。

762 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 11:17:10.79 ID:i7BuWY7j
秀吉が小田原からおね宛に出した手紙とか面白かったような
正妻に「お前の次に大事な」妾をよこせとかの
お拾いに宛てた手紙にも「今度会ったら口吸い(キス)したい」とか書いてて、
しかしお拾いはまだ手紙読めないはずで、
結局淀殿が読むってのを見越してるという

763 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 11:32:06.57 ID:nhS0hV04
>>713テキサスは死なずのイメージがあるからな

764 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 12:25:22.80 ID:V1JmCg4X
>>763
テキサスは滝川も似合いそうではあるんだが丹羽はイメージ違うよなー。
一見ミスキャストがピタリとハマる事はあるけどミスキャストっぽい人選ばかりだとよっぽどそれぞれがハマらない限り多少当たってもミスキャストも数打ちゃ当たるぐらいにしか…

今更だけど岡田官兵衛も悪くないけどアクション適性勿体ないね。ジェットリーが三国志映画でホウ統やってるみたい。

765 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 12:29:15.51 ID:mCnCWao3
柴田勝家はVシネマのひとを使えばよかったのに
あまりにも威厳がないしお市さんより25歳上とか無理がある

766 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 12:36:54.68 ID:Pq3epOIv
哀川翔さんかい?

767 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 12:41:19.88 ID:Cx1racU/
勝家役の人は小物臭がするからね
もっと大物俳優がよかった

768 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 12:44:16.92 ID:6zVHdKHF
柴田勝家が雑魚っぽいのは珍しい
だいたい有名な俳優が演じてるし

769 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 12:45:23.67 ID:JJ9kLZwg
“策士”タイプなら合うと思うんだ。
誠実味の見える文官とか。

“猛”とか“勇”とかのイメージじゃない>勝家の人。

770 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 12:47:21.58 ID:Cx1racU/
勝家は誰が良かったかなぁ

771 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 12:57:03.45 ID:7dtjUemQ
秀吉の光秀への使い
右頬に線状の凹みが付いてたぞ
待ち時間に寝てたか?

772 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:08:29.86 ID:J7dQZKk4
>>770
竹内力

773 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:10:02.21 ID:g3Rrc3Iu
>>772
極悪がんぼのヤクザかよwww

774 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:13:14.91 ID:J7dQZKk4
じゃあ勝家は伊藤リオン

775 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:15:59.47 ID:J7dQZKk4
ちょっと贅沢だけど阿部寛の柴田勝家もいいな

776 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:19:38.57 ID:g3Rrc3Iu
>>775
不可。それだと、

・お市が本気で惚れそうw 「秀吉を毛嫌いして対抗意識で」が表現できない
・賤ヶ岳で、柴田軍が勝ってしまうwww

777 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:22:16.05 ID:hkkbpI1s
いっそのこと、村重と勝家の中の人が逆でも良かったかも。

778 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:23:08.00 ID:J7dQZKk4
>>777
いや、村重最高だったからそこはチェンジしないで欲しい

779 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:23:08.54 ID:lQ9A3/R8
柴田勝家…小沢仁志で。派手にやられてくれそう

780 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:23:11.80 ID:Pq3epOIv
阿部寛・・・ダメだ、今や彼はローマ人だw

781 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:24:21.40 ID:J7dQZKk4
昔と違って個性派俳優が減ったから勝家役探すのは難しいかも

782 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:25:05.09 ID:g3Rrc3Iu
花子の石炭王とかダメかな?(´・ω・`)

783 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:25:10.67 ID:HJvcXNz0
吉田綱太郎
大物過ぎず小物過ぎない名優
個人的には家康でも良かったと思う

784 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:27:46.64 ID:J7dQZKk4
>>783
今、検索して初めて名前を知った。
そうか半沢直樹の良き上司役だった人だな。
確かにこの人の勝家はアリだと思うよ。
ちょっと思慮深くて包容力もある勝家になるけどね

785 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:30:22.58 ID:g3Rrc3Iu
MOZUの中神甚(アテナセキュリティ)もね?
吉田氏は老人役専門かと思ったがアクションもこなせるんで驚いたw

786 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:30:50.33 ID:YWui6uT2
3、40代でゴツいいい男って少ないんだよな
なんかシュッとしてるのばっかり
小澤征悦や軍神広瀬が便利使いされるわけだ

787 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:31:55.62 ID:J7dQZKk4
北大路欣也の徳川家康は岡田くんが軽く見えすぎるから駄目?

788 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:35:19.71 ID:lQ9A3/R8
>>786
要は西郷隆盛役ができるかどうかだ
西郷ができるひとは家康も似合う

789 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:37:05.94 ID:g3Rrc3Iu
高橋克実?


って、あのキャスティングは何だったんだw

790 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:38:43.65 ID:J7dQZKk4
ちょっと頭の悪そうな暴れん坊役だったら長州力でいいと思うんだけど
案外、勝家役もできそうな気がする

791 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:40:49.77 ID:lQ9A3/R8
実績がある大似田か赤井にしてあげてよw

792 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:43:05.85 ID:KhckW8V0
柴田役は年齢的にも勝野洋がちょうどよかったのに・・・

793 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:44:00.56 ID:wy/RTWKq
藤波辰爾もいるぞw

794 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:46:49.86 ID:J7dQZKk4
蝶野の勝家もいいと思うぞ
つけ髭も必要ないし

795 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:48:25.94 ID:SwGIc0Gz
>>786
マツコデラックス

796 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:48:41.18 ID:lQ9A3/R8
レスラーなら誰でもいいのかw
じゃあ思い切って勝家にドン・フライ

797 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:50:15.23 ID:J7dQZKk4
>>796
宣教師役ならいいんじゃね?
あいつどっちかといえばスペイン・イタリア系の髪色と肌色じゃん

798 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:51:30.31 ID:J7dQZKk4
信長も思い切ってアントニオ猪木御大にお願いすればよかったのに。
まさに信長のイメージとぴったしだぞ。

799 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:53:28.78 ID:J7dQZKk4
秀吉「荒木が謀反を起こしましたぞ!」

信長「ビターン!(頬を殴られた秀吉は転げ落ちる)」

信長「バカヤローッ!戦う前に負ける事を考える奴がどこに居る!」



うーんまさに信長

800 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:54:45.21 ID:YMJtzF1i
>>798
出陣じゃー、1 2 3ダー って言ったらどーするw

801 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:56:28.97 ID:SwGIc0Gz
本能寺切腹でゴングなるとか嫌w

802 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:58:05.48 ID:lQ9A3/R8
>>797
そんなんでマジレス来るとは思わんかったわw
むかーし、ハーフの人(それもかなり外人顔率高い)が
明智光秀やってた大河があってだな・・・

803 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:58:12.38 ID:bLQsk7Jx
>>745
今回の勝家は脇役だし彼でいいんじゃない?
たぶん勝家が活躍する場面はないでしょう

804 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 13:58:37.53 ID:BAdiOfGl
少し前にやってた関ヶ原を各方面の専門家が議論する番組面白かった

小早川隊の裏切りが無ければ徳川は一端敗走して勝敗は決まらず

秀忠の本軍の到着を待って11万の軍勢になって結局小早川の裏切りが無くても東軍の勝利だとか

毛利が下山して小早川も裏切らないパターンで家康の本陣を付いてたパターンだと西軍勝利らしいが

805 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 14:01:24.23 ID:g3Rrc3Iu
>>804
石田三成だけに、東北の上杉とも呼応したスケールの大きな戦略だしね
あと九州では、それこそ黒田官兵衛が大暴れをしたであろう

時間かかればかかるほどカオスになっていた

やはり短期決戦で小早川秀秋が裏切ることが、家康の大前提

806 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 14:02:51.10 ID:J7dQZKk4
>>804
確かにそれが蓋然性高いだろうね。
小早川隊の裏切りが無かった場合
東軍には秀忠隊数万が合流するけど
西軍には最強立花宗茂隊が来るから
さらに関ヶ原はヒートアップして面白いんじゃない?
秀秋など殴られて陣地から追っ払われるだろうから。

807 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 14:03:55.48 ID:r1AYULro
近藤さんを配役してる時点で今年の勝家はうざい小物キャラなんだろう

808 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 14:05:42.37 ID:J7dQZKk4
西軍が負けたとしても松尾山さえ西軍が確保してれば石田三成も小西行長も大阪城へ逃げれた
そうなると大阪城決戦もあるわけだから、結局秀秋が松尾山を押えたのが全てなんだよね

809 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 14:06:14.66 ID:r1AYULro
光秀を伝統を重んじる生真面目キャラにしたから伝統芸能畑の小朝もってきたように

810 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 14:08:26.81 ID:J7dQZKk4
弥助って10人力なんだよね?
ボブサップにやらせれば良かったのに。
本能寺での弥助殺陣シーンも盛り上がるぞ

811 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 14:12:10.30 ID:g3Rrc3Iu
>>810
つうか、本能寺の真実見てる生き残りなんだよな?弥助って

光秀の「こいつは動物だ」という温情判断(?)で南蛮寺に引き渡されたんで
外国人宣教師達は信長の最後についてよく知っている

その後、おそらく秀吉に引き渡されたようだが、殺されたか不明
有馬晴信に使える大砲版の黒人が弥助である、という説もある

812 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 14:13:46.78 ID:lQ9A3/R8
>>809
小朝伝芸枠になるのか、お笑い枠じゃなくて。
そういえば、官兵衛キャストって歌舞伎とか能・狂言の人いないのかな

813 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 14:20:07.67 ID:wy/RTWKq
>>799
勝家とタッグ組んで、勝家が髷を落とすんだなw
まてまてまてまてー

814 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 14:24:16.89 ID:mPNnLStP
>>812
落語って他のお笑い芸に比べてなにか生真面目で求道的な印象が強いというか
たまに追いつめられて自殺しちゃう人もいるし

815 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 14:35:57.79 ID:J7dQZKk4
勝家なんて端役だから誰でも良かった

816 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 14:45:59.15 ID:bBFrMDaa
猪木信長
悪くないね
どっか1本キレてるとこが猪木の魅力だし
政治家にもなって、正に権威を着た野獣
ただ声がなぁ、しゃがれてるのがネックなんだよな
ヒステリックなカン高い声が猪木には出せない

817 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 14:50:28.71 ID:i7BuWY7j
勝家なあ、今の人も俳優としてキャリアにしたいんだろし、次回でどんな勝家を演じてくれるか楽しみにしたいわ
なんか朝ドラではよく見るんだが、三枚目臭がするんだが、
次回は落城するんだからシリアスな演技で恬淡と見事な最期を演じてしんみりとさせてほしいなぁ

818 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 15:02:33.77 ID:7ek2bmW0
お市が一緒に死んだのを
政略のつもりが本気で惚れたから→なんだかんだいい男系
秀吉に屈するのが嫌だから死に逃げただけ→御しやすいだけのちょろい小物系
どっちの解釈にするかでも変わってくるよな>勝家

819 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 15:05:21.32 ID:J7dQZKk4
北野武「日本には怖い顔した俳優が全然いない」
http://www.fknews-2ch.net/archives/37005232.html


たけしの言うとおりだわ

820 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 15:13:20.78 ID:YWui6uT2
坂口伊藤あたりが重みのある演技が出来るオッサン俳優になれたら
あのガタイで迫力出そうなのに

もこみちは脳筋キャラではあるが武将らしくて今回の掘り出し物かと

821 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 15:16:50.62 ID:cnB+oEjH
>>819
怖い顔した俳優がバラエティとかでて実はいい人なんでーす
とか実は怖くないんでーすとかやってるの見た後で
怖い人役やってるの見てもちっともこわくないんだよね

822 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 15:21:43.29 ID:J7dQZKk4
コワモテ芸能人で中尾彬を思い出したんだけど今回は出ないんだね
今まで大河で武田信玄や風林火山や塚原卜伝にも出てるのに
勝家役には申し分なさすぎでしょう

823 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 15:21:57.68 ID:7ek2bmW0
>>812
着物に慣れてるってだけでも和の所作の余裕っぷりが違うよ
あらくれ武者じゃなく朝廷寄りインテリ光秀が
着物の着こなしからして残念な、ぎこちない所作の男じゃ、雰囲気が出ないだろ
スーツ来てマイクの前に立つ漫才師じゃなく、着物来て座布団に座る咄家を起用してるんだから
お笑い枠じゃなく伝芸枠と考えていいだろう

824 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 15:26:06.58 ID:4vZXhMZq
柴田勝家も中川清秀も最高に恰好の良い死に方だけどね。
勝家自身、男気に溢れていたから、勝家と地獄にまで付いていくという家臣・部下も
多くいたし。

825 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 15:32:27.10 ID:+69Tcx4w
光秀も勝家も殉じた部将は多い
天下人の秀吉は三成と小西行長かな

826 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 15:44:52.32 ID:Gxu0N2oo
>>820
坂口は時代劇やりたがってるんだよね。
なんで出ないんだろ。

827 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 15:46:45.76 ID:eE4ypmEQ
>>826
チョンマゲが似合わないw

828 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 16:07:54.52 ID:gryTsMx7
勝家の肖像画のギョロ目に似ているのは中尾彬だけ

829 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 16:14:58.38 ID:bBFrMDaa
日本人は古来より首狩り族で死が身近に有ったから
武将なんて、そら今の基準じゃ考えられないほどの形相だったろうと思う
岡田くんみたいな綺麗な顔じゃ、信玄の小性として寵愛されちゃうだろう

830 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 16:15:53.61 ID:J7dQZKk4
役所広司さんも大河武蔵大抜擢以降一流の役者にまで育ってきたのだから
また大河で見てみたい。
どんな役でもそれなりにこなせると思うよ。

831 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 16:18:22.56 ID:J7dQZKk4
しかしおおまかに言えるのは白黒黒澤明時代の俳優と違って現在の役者は個性が無くなってきた
本当に小憎たらしい顔、険しい顔、恐い顔、お調子者の顔、凄まじいハンサム顔などの役者が少ない。
昔の映画を見るとみんな個性が違って面白い。

832 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 16:45:25.43 ID:J7dQZKk4
ぶっちゃけ中尾柴田を出せなかったのは江口信長より威厳があったらまずいという配慮だったんじゃないかね
とりわけこのドラマではやられ役の雑魚なのだから、それなりに雑魚っぺー役者じゃないとマズイという判断だと思う。

833 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 17:05:21.72 ID:Gxu0N2oo
>>827
んなことない。
結構いけると思うよ。
戦国や幕末は月代剃ってないのがいるし浪人みたいな髪はもっと似合うと思う

834 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 17:05:56.77 ID:wy/RTWKq
>>831
んなこたーない

835 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 17:13:28.35 ID:7ek2bmW0
今回の官兵衛は月代そらないままいくのかね
映画では月代ありのちょんまげ姿になってたから本人がNGってわけでもないんだろうに

信長→秀吉ラインに従う武将は月代ありのちょんまげ姿になるのがお約束ってイメージなんだけど
小寺とも決別済みだし皮膚もほぼ正常に戻った今の官兵衛ならもう
剃り入ってる方が自然だよね?
元服した息子はあの髪形なんだし

836 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 17:26:04.84 ID:RsKnT8rG
>>832
いやー、少なくとも中尾彬さんに柴田勝家役のオファーが行かなかったのは、
「秀吉」の時と違って、さすがに、お年を召されちゃってるからでは

837 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 17:32:03.74 ID:jQVYI4rJ
柴田は遠藤憲一でよかったよ
とにかく今の柴田役はショボすぎてダメ
あんなのは雑兵で充分だろ

838 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 17:34:28.22 ID:J7dQZKk4
>>837
ああ遠藤憲一はいい役者だな
一度大河で試す必要はある

839 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 17:37:30.76 ID:daui0ZZA
現時点での主要な登場人物はアラフォーで戦場を飛び回ってるからな。
その中でも若い家康の伊賀越えは完全に水戸の御老公だったけど

840 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 17:38:05.23 ID:Cx1racU/
今の柴田は戦になったら逃げ出しそうだもんな
鬼柴田の感じじゃないね

841 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 17:47:37.76 ID:wy/RTWKq
>>838
清盛のとき北条時政演じてた。

842 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 18:04:42.07 ID:bBFrMDaa
昔の俳優は、芝居かかった歌舞伎調か、棒演技の人が多かったね
今みたいにうるさく無いからね
ただ、ゴツゴツした武骨な俳優はゴロゴロいた

843 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 18:15:00.81 ID:gryTsMx7
火野正平は年代ごとに何度でも秀吉役で使うべきだった
今はもう最晩年役にしか使えない
正平の秀吉はジェレミー・ブレットのシャーロック・ホームズくらい
これ以上ないハマリ役

844 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 18:33:31.48 ID:SwGIc0Gz
渡辺謙にやってほしかった顕如

845 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 18:37:34.16 ID:rk1kV4Jd
明日スタパみなければ。

846 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 18:38:46.17 ID:rk1kV4Jd
足利義昭おもろいな。

847 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 18:39:13.68 ID:33vIM4bO
火野正平さんて若い頃の写真が善助の濱田さんそっくりやねー
皆、蘇らせてあげたい
                             
   <>○<>                  
   // ヽ\              
  /. /  \ \          
 / ,. '" ̄  ̄`゙ヽ、.        
/._.〈.(⌒ヽnノ⌒ヽ, ヽ.   ヤマトといえば倭・・2005年1月1日〜1月2日    
/,_r'、_r'-、_,.''、_,.-、ノ __ ノ.  NHKスペシャルドラマ 大化の改新   
|くノレル_イヽハ_i_ハゝニヽヽ    主演、中臣(藤原)鎌足も岡田さんだったけど   
| ' |ハ.'(ヒン  ´ヒンi ゝ |´   神的美しさでしたわよね    
| h〈人" ヮ " ノイi i        
|  ノiノ` ー――´ヽ 〈    まさにジブリの素朴でシャイな少年的というか王子的というか   
|      \yノ   ノ      
ヽ _______ノ          
  ↑タイムふろしき

848 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 18:39:52.60 ID:rk1kV4Jd
渡辺さんはもう大河でないってきいたなあ。何度もオファーしても断られてるらしい。

849 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 18:40:55.20 ID:rk1kV4Jd
柴田勝家っていつもあんな風貌だ。

850 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 18:49:00.14 ID:fCtuhtXt
>>755
今ジャニでも馬鹿に出来ないやつが数人いるな
それ以上にゴリ押しだの事務所の口出しだのが鬱陶しいけど

851 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 19:01:12.95 ID:mCnCWao3
市「さらぬだに 打ちぬる程も 夏の夜に 別れを誘う ほととぎすかな」
勝家「夏の夜の 夢路はかなき 跡の名を 雲井にあげよ ほととぎす」

ええ感じでお願いしますよ

852 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 19:01:23.72 ID:JFvonEFt
>>847
鎌足も髭が印象的でした
伊武さんも出てましたね

853 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 19:09:05.31 ID:NYbVjdGx
>>838
清盛に出てたよ。

源頼朝の父親役。

854 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 19:26:45.89 ID:3ghPRbE2
姫路と所沢はどっちが都会?

855 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 19:27:40.74 ID:dJ3P97l/
え?
と思ったが、義父ね。

856 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 19:33:32.04 ID:bLQsk7Jx
>>827
もこみちも不安しかなかったけどはまってるから、きっと大丈夫
体大きい人はそれだけで見映えがするよね
例えひょろひょろでも着物ならごまかせるし

857 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 19:45:20.53 ID:i7BuWY7j
お市と浅井三姉妹も楽しみっちゃー楽しみ

858 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 19:52:34.25 ID:JFvonEFt
二階堂ふみの茶々は年相応で良さげな感じがします

859 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 20:39:46.41 ID:rk1kV4Jd
黒田日銀総裁ってまじ官兵衛の子孫だったのか・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10127468745

860 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 20:39:49.60 ID:m1dhMmub
>>851
>雲井にあげよ ほととぎす」

雲井にあげよ 山ほととぎす』じゃない?

861 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 20:40:30.99 ID:rk1kV4Jd
麻生太郎も官兵衛と親せきって。。。ひええ

862 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 20:41:53.91 ID:rk1kV4Jd
お市と茶々は配役有名人だけど、しえ は?

863 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 21:16:01.18 ID:KhckW8V0
言うほど有名人か?

864 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 22:00:19.98 ID:4ivoFK8M
源頼朝の父親は源義朝

865 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 22:01:00.47 ID:4ivoFK8M
浅井三姉妹では次女の初が地味だな

866 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 22:12:21.12 ID:mCZdrG1o
>>853
野菜おじさんだよね

867 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 22:19:53.15 ID:oc8rOWVO
>>859
なんか怪しい

868 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 22:29:46.66 ID:5IqfpYDh
>>866
又兵衛がよく遊びに来てたよね

869 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 22:34:21.34 ID:s93XZzjA
山本五十六とかも武田の軍師山本勘助の子孫とか自称とかもしてたような

870 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 22:37:45.84 ID:W1Io61UC
麻生太郎は辿ればあらゆる歴史上の人物に行き着くから面白い
吉良上野介の子孫でもあるしトイレの女神さまの歌手も親戚だね。

871 : 【大吉】 :2014/08/01(金) 22:55:12.11 ID:u8wvm66j
柴田勝家にガクトでどや(もう知らない)

872 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 23:19:28.22 ID:L4+52pB3
んで、信長はYoshiki

873 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 23:20:24.83 ID:qmZC0Sgp
黒田官兵衛の子孫って女系でも途絶えているはずだが・・・

874 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 23:21:24.45 ID:qmZC0Sgp
麻生んちはそんな名門ではないだろ。平民の家系だし。

吉田茂関係の血だけだろ。

875 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 23:29:09.87 ID:qmZC0Sgp
>>859
それ、典型的ななんの根拠もない自称だと思う。

系図は捏造されるもの・・。

876 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 23:39:49.35 ID:RsKnT8rG
でも、歴史上の有名人と同じ名字ってうらやましい
調べさえしなきゃ、いくらでも夢を見られそう

877 : 【大吉】 :2014/08/01(金) 23:49:33.37 ID:u8wvm66j
市は、PRINCESS PRINCESSの中山加奈子でイイかな(滅茶苦茶)

878 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 23:52:19.64 ID:8AWBNkPb
毎年官兵衛の子孫が福岡から姫路に来とる
渋いおっさん

879 :日曜8時の名無しさん:2014/08/01(金) 23:56:27.78 ID:s93XZzjA
>>876
俺も吉川が...
あの小早川の馬鹿兄の苗字
ばあさんが読み方も同じだな

880 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 00:04:21.94 ID:rk1kV4Jd
アンチスレが多いね。

881 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 00:05:23.00 ID:+P+3QFrB
麻生氏は官兵衛の妹の嫁ぎ先。

882 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 00:06:28.40 ID:qhpPetBO
>>837
どうみても足軽だよw

883 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 00:08:41.96 ID:+P+3QFrB
官兵衛の血統は女系で日向高鍋、秋月家が受け継いでいるよ。
上杉鷹山も官兵衛の子孫ね。

884 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 00:10:01.57 ID:yxNVNktR
>>876
羨ましいよね、特にちょっと珍しいのだと特に
俺唯一海軍中佐…

885 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 00:11:08.58 ID:+P+3QFrB
>>878
伊勢国津藩宗家、藤堂家の子孫だね。

886 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 00:16:36.05 ID:wTdGyzLW
麻生さんは独眼竜政宗の子孫でもあるのだ

887 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 00:34:01.19 ID:+PcWiAe0
かつて信長役をやったあのキッカー(モニカの人)がアホキッカー(吉川親子)の子孫らしい

888 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 00:47:19.23 ID:ondi6rkv
>>884
広瀬さん?

889 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 01:04:43.63 ID:Ze7XBhem
>>887
いや。吉川コージは微妙
根強く在日説も昔からある。
朝鮮人は鹿児島に住むと鮫島、広島に住むと吉川
北陸に住むと前田と必ず名家を名乗るしね。

890 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 01:12:39.88 ID:+PcWiAe0
吉川なんて恥ずかしい名家普通名乗れるものではない

891 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 01:14:15.26 ID:Ze7XBhem
伊集院静は笑ったな。
モロチョンだし。
伊集院光の方は日本人らしいけど。

892 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 01:21:14.26 ID:sYLogayC
昼から味噌を舐めながら復習だね隣に若い娘がいるとなお良し。

893 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 01:51:41.75 ID:yxNVNktR
>>888
うんマジで地味
黒田さんも派手ではないけど大河のテーマになるレベルなら羨ましい

894 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 01:58:30.54 ID:9uxe/EV6
木ってなんかない?
普通の高じゃなく、高橋大輔とか高梨紗羅ちゃんとかの梯子高

895 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 02:01:58.04 ID:VxRNl8TB
顕如「農民の!ちょっといいとこ見てみたい!」

信徒「それ一揆!一揆!一揆!一揆!一揆!」

896 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 02:41:38.92 ID:w7tOmfyb
麻生さんは高橋紹運と伊達政宗の末裔と考えたら色々しっくりくる。

897 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 02:55:13.26 ID:NpqElenf
>>753
若干ネタバレ


「必ず戻ってくる」的なセリフが3作品どれにもあって(・∀・)イイ!!

898 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 02:56:23.43 ID:NpqElenf
>>897
あ、897は>>754宛てか

899 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 04:51:44.76 ID:6zkGq/XD
今回の 柴田勝家というか・・・あの小さいおっさんは何なのですか?|-`)

900 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 05:28:46.44 ID:ondi6rkv
近藤芳正の猛将姿なんてなかなか見れないよ。多分。

901 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 06:58:27.68 ID:iBMPFihp
昨日姫路城いってきた。
祭りもあり盛り上がってたよ。
今日は後藤又兵衛役の人がくるっていってたなぁ

902 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 07:49:12.65 ID:DiLUXtES
あの鬼柴田は無いな
もっといい人居なかったのかな
ヒロインのテルも中谷みたいに落ちぶれてる女優使ってるし

903 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 07:59:36.89 ID:3aZFI0UB
光も泣き芸だけじゃ飽きられるよな。

もっと違う演技で魅せなけりゃ。

904 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 08:06:00.54 ID:DiLUXtES
柴田は風林火山で勘助役やった人がいいな

905 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 08:08:27.51 ID:9uxe/EV6
お城祭り二日目の今日は大パレード
官兵衛も黒田二十四騎も出る
うあああああ行きたい

906 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 09:07:37.83 ID:wTdGyzLW
淀の妹・初に植田日向(15)
ttp://ja-jp.facebook.com/pages/%EF%BC%AD%EF%BC%AF%EF%BC%A1%EF%BC%AE%EF%BC%A1-coltd/619821884751975?hc_location=timeline

907 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 09:30:08.20 ID:l9V+bGXo
黒田が主役なのに井上と善助と太兵衛以外の家来は影が薄いな

908 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 09:36:23.75 ID:jtdCVTrA
吉川も小早川も両川が偽物で本物の子孫がいるはずだが(本家は絶えても)
織田信長の織田が偽物、本当は津田
足利尊氏の足利が偽物、藤姓足利氏の領地を奪った源氏足利
斉藤道三は当然偽物で、実は斉藤利三が美濃守護代斉藤の一族
誰もが平家の正統と疑わない平忠盛が父正盛以前は系図不明

909 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 09:36:29.44 ID:Hk72CvG5
>>799
そうしたら
明智光秀「土岐が来た。それだけだ」
斎藤利三「ぷぷぷっ」
になっちゃうじゃん。

910 :日曜八時の名無しさん:2014/08/02(土) 10:15:39.49 ID:OAZPdPVE
>>908

斎藤道三と斎藤利三ってそういう関係だったのか。

911 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 10:56:21.03 ID:QW2+y6I6
>>753
原作からかなり省かれてるけどな
でも反戦映画でもなんでもないんだよなあれ

戦争ものなのに邦画至上歴代3位の大ヒットだとか

なんか勘兵衛もいるし

912 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 11:04:13.16 ID:kMAAxBLO
>>896
麻生太郎は薩摩の大久保利通縁では?

913 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 11:28:51.27 ID:20HsOvqm
>>869
山本八重子も山本勘助の子孫

914 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 11:32:58.05 ID:20HsOvqm
クリスペプラーは謀反人明智光秀の子孫

915 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 11:37:50.10 ID:20HsOvqm
顔面七変化釈由美子は蜂須賀小六の子孫

916 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 11:38:46.65 ID:0ry33EXC
山本五十六は元は高野だな。山本家へ養子に入った

917 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 11:39:41.91 ID:TLaTC4PS
>>913
>山本八重子も山本勘介の子孫
・・・と、「家に伝わっていた」ということ

とりあえず会津の山本家の本家でも無いし

918 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 11:52:54.54 ID:20HsOvqm
甘利明は甘利虎泰の末裔

919 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 12:12:16.44 ID:Iz8ShAGv
安国寺の中条さん上手いなと思ったら
秀吉でも安国寺やってたんだな
コニタンも秀吉からの使い回し
これで石田三成が真田なら
完全に上げ潮じゃ〜♪

920 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 12:20:52.87 ID:S0dGcEes
>>919
中条さんじゃねえよ。

921 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 12:30:13.54 ID:m/0y2CfF
官兵衛「降伏されたら、命は全員お助けするとのことです」
勝家「敗軍の将として命乞いはいたさん。ただ…娘たちはお願い申す」
官兵衛「お市様は?」
勝家「強情で聞く耳を持たん」
官兵衛「それはいけ」
勝家「官兵衛殿!会えて良かった!(爽やかな笑顔で)」

922 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 12:39:34.75 ID:jtdCVTrA
>>919
仮面ライダー剣の烏丸所長
1月まではプリキュアと戦っていた

923 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 13:00:32.90 ID:armXbKdH
お前ら、
大河ドラマの話は嫌いか?

924 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 13:16:31.98 ID:sq+9GCIo
日曜日にならないと中々・・・

925 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 13:21:55.59 ID:DiLUXtES
今、再放送見てるんだけど
義昭の人はいい味出してるな

926 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 13:27:32.81 ID:20HsOvqm
ゆうどきネットワークでオカジュンゲスト
おもろかったな

927 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 13:49:24.57 ID:1CxBQluT
もしかして光秀の味方したのって朝廷だけ?

928 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 13:51:21.88 ID:B64fztNw
土スタが右近と利休だよ

929 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 13:52:10.21 ID:skQyzcM6
今再放送見終わったんだが、予告で「猿」と言ったのが、江かな?

930 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 13:52:31.33 ID:20HsOvqm
土スタはじまた

931 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 13:56:30.35 ID:5+QxU1PB
>>890
え?なにそれ吉川も小早川みたいになんかやらかすの?

932 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 13:57:39.58 ID:wOuoqsx4
>>927
「軍師官兵衛」でも「長浜城を乗っ取った」として名前だけ出てたが、京極高次

他に阿閉貞征など
阿閉は一族処刑、京極は姉を秀吉の側室に差し出して大丈夫だった

933 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 14:02:12.71 ID:DiLUXtES
高山右近もイメージ通りの役者だな

934 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 14:04:57.45 ID:20HsOvqm
生田斗真ってジャニーズやったんか
歌とかは歌わないん?

935 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 14:05:25.71 ID:wOuoqsx4
秀吉の天下取りに大きく貢献した官兵衛が、秀吉死後に豊臣家を支えなかったのは、
豊臣家からすれば大打撃だな

936 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 14:08:30.53 ID:5+QxU1PB
>>935
それどころか黒田長政?は東軍だしな

937 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 14:09:55.47 ID:M1Lz9LeV
糞www

938 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 14:10:33.03 ID:20HsOvqm
道糞いい味出してるな

939 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 14:15:59.23 ID:DiLUXtES
伊武の利休の良さげで期待できるな

940 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 14:23:27.75 ID:wOuoqsx4
伊武は大河ドラマ「秀吉」では官兵衛、「風林火山」では雪さい、
ヤマトではデスラー総統と軍略家を上手く演じてるね

941 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 14:25:47.71 ID:9uxe/EV6
九郎右衛門は苦労右衛門やな
命がけの任務をよくやる

942 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 14:29:28.37 ID:hDORec3G
大河の利休といえば
鶴田浩二か仲代達矢
伊武もよさそうだから
この3人が大河利休ベスト3かな

943 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 14:33:21.69 ID:20HsOvqm
伊武雅刀こと室田さんの味噌汁飲みたい

944 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 14:38:03.95 ID:wOuoqsx4
秀吉「利休に切腹を命じる」
利休「タラン ハイパーデスラー砲発射用意だ!! 目標 大坂城!!」

945 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 14:57:21.19 ID:5e6Kllsk
>>929
「猿」と言ったのは茶々だろう

946 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 14:58:26.40 ID:uBlnEdx5
利休=デスラー総統なら
道糞=ドメル将軍か・・・w

947 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 15:02:45.68 ID:LZ3HKfFk
イブさん鵜飼学部長の頃より痩せたよね
味噌汁の話で肝臓わるいとか言ってたから
ムリしないでほしいな・・曲者系のベテラン俳優さん最近相次いで退場されてるから・・

948 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 15:31:04.33 ID:EDn/F59U
そう言えば最初の頃堺の商人が出てたけど今はさっぱりだな。
利休七哲は出てこないのかな

949 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 15:32:02.96 ID:SQlQ6EQ9
古田織部出せよ

950 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 15:32:04.10 ID:ObCJKu3g
CSの秀吉がちょうど今清洲会議やってるな
伊武官兵衛が出席してるが実際はいなかったんだっけ

951 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 15:37:15.69 ID:V09X/Hcb
次スレ立てときましたよ〜

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406961129/

952 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 15:39:31.21 ID:YxgR0+jj
>>940
]星人ヲワスレナイデ・・・

953 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 15:40:21.07 ID:0x/9YmtX
>>951
乙です

954 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 15:44:30.26 ID:sq+9GCIo
>>927
光秀が直接派兵出来た近江地方の大名は、一応光秀についたそうです
謀反の後、光秀が圧力を掛けられた範囲、ということみたいです

955 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 15:47:11.66 ID:ondi6rkv
>>951
この秀吉 >>951様がおらねば、何一つできませぬ

956 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 15:47:34.27 ID:BEyCrGLQ
>>935
淀君や石田三成とは反りが合わなかったからね。

957 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 16:00:17.11 ID:PPwob8Ie
「これが本当の山崎の合戦です!」のOVA化はまだですか?

958 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 16:09:51.96 ID:B/a8vLTH
>>935
秀頼と淀殿なんて隠居した官兵衛にとっちゃ何の忠義もないからな

959 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 16:12:40.77 ID:hDORec3G
>>952
伊武もゴジラ出てたっけ なんか昭和メカゴジラにもいた気がするが

大河の役者って昔からゴジラ出てる人多いしな
大河から遠ざかって糞海外版に出てる謙ワタナベはどんどん迷走しちゃってるが

960 ::2014/08/02(土) 16:13:42.59 ID:kRfrwav4
>>954
明智についたのは若狭武田とか阿辻とか雑魚だけだよ。
畿内には丹羽蜂谷堀蒲生信張信雄信孝信包日根野美濃三人衆池田高山中川など
反明智の織田一門や重臣で溢れ返ってて
主殺しをした明智が殺されるのはいずれ目に見えていた。

961 ::2014/08/02(土) 16:16:15.38 ID:G2tbz2ka
フロイスの日本史によると
明智方は高山右近が1000の兵とともに門を開き明智を目指して突撃し
高山と併進してきた羽柴方の二将が到着すると明智は戦意喪失し
背を向けて退却しだしたと書いてる。
その後明智は勝竜寺城に戦う事なく敗走し
その後こっそり夜をしのんで坂本に帰る途中に殺されたと書いていて
山崎合戦自体がなかったとされてる。
最初から明智軍は戦意0で崩壊状態だったようだな。
900万石ある織田家にわずか30万石しかない状態で戦い挑んでも勝てるわけないからな。
光秀は単独で信長を殺したとしたらガチで馬鹿。
しかし光秀はそこまで馬鹿ではないので
秀吉と共謀してたと見るべきだろう。
なぜなら、それを指し示すかのよう仁
本能寺の変報がわずか1日半で高松まで届いたり
秀吉は真偽を確かめることすらなく速攻で引き返したりしてる。

962 ::2014/08/02(土) 16:16:39.61 ID:G2tbz2ka
明智の版図は近江坂本と丹波の20万石前後しかないからな。
近江や丹波の配下すら寝返ってる始末だし
織田家当主の主殺しをした光秀に
織田家当主の信長に仕える理由も名分もハナからない。
現に明智方に残ったのは雑魚しかいないし。

963 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 16:17:12.37 ID:20HsOvqm
明智の糞が謀反しなければ、今ごろ世界の半分は日本

964 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 16:21:01.04 ID:9YYAlKDR
>>960
朝廷も全く味方してないしね。まず光秀への認知度も低い。
信長はその辺分かってたので警備少なめ。謀反しても勝てないぞオマエ、だったらしないよな?な?ってことで。
この説誰か言ってて納得した。

965 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 16:27:52.39 ID:TfwH7QwK
光秀=天海でドラマやればいいのにな。
大河では無理だろうけど
今年の正月時代劇「影武者徳川家康」
が好評だったテレ東辺りならイケるかも。

966 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 16:41:57.68 ID:w5FupE3W
>>934
CDは出してないけどジュニアの頃から歌って踊ってたよ

967 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 16:46:12.12 ID:UUWf0c0g
テレ東の時代劇はいつも好評だろ
高橋克典の二人の軍師は面白かった

968 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 16:53:26.80 ID:Ze7XBhem
ところで鶴巻温泉は良い所だよね

969 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 16:58:54.80 ID:IFwl0fw6
竹中と伊武の絡みが面白そう

970 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 17:09:29.16 ID:ondi6rkv
ドラマでは大河をはさんで対峙した秀吉軍と光秀軍だが
紀行で実物見たら小川だった (´・ω・`)

971 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 17:20:01.29 ID:0ry33EXC
姉川の合戦も小川らしいな。それからルビコン川も

972 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 17:24:04.89 ID:kieGEbjJ
このドラマでは官兵衛が死ぬとこまでやるのかな?
そうであれば「秀吉」で晩年を演じなかった竹中直人も秀吉が死ぬとこまでやるんだろうね。

973 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 17:30:19.23 ID:NpqElenf
秀吉はどこで終わったんだっけ

974 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 17:31:40.69 ID:0ry33EXC
確か桜吹雪の中で秀吉が「心配後無用!」とやってたな

975 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 17:32:48.28 ID:0ry33EXC
あの時の秀吉はセットの中の桜の木の周りで皆が花見をするという展開だったな

976 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 17:36:02.42 ID:kieGEbjJ
少なくとも秀次切腹、秀次の一族皆殺しという狂気じみた秀吉まではやらなかったよ。

977 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 17:55:47.51 ID:m/0y2CfF
>>976
殺生関白とか巷で言われて秀吉暗殺まで企てれば切腹は免れんのとちゃうか
自分より側室が多かったのもしゃくやったかもしれんが
妻子皆殺しは禍根たつためなんやけどな

978 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 18:07:52.66 ID:5e6Kllsk
>>972
竹中直人は今日の土スタで「俺は途中退場」みたいなことを言っていたような気がする

979 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 18:10:54.19 ID:uWTQrtws
>>969
スネークマンショー?

980 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 18:12:25.18 ID:Q4gWrPC8
>>972
死ぬところまでやるから秀吉役を受けたと竹中が言ってた気がする。

981 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 18:13:22.40 ID:Ze7XBhem
>>977
・・・・流石に秀吉暗殺はねえだろw

982 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 18:14:17.90 ID:Q4gWrPC8
>>979
竹中はスネークマンショー関係なくない?

983 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 18:15:04.96 ID:Ze7XBhem
スネークマンショーってYMOでいいんだよね?

984 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 18:18:51.84 ID:0AnHlxHE
>>972
こないだ岡田がゲスト出演してた番組でも、竹中は「俺は途中で死んじまうが〜」
って歌ってたから、秀吉は死ぬとこまでやるんじゃない?
官兵衛は、統括Pが姫路のシンポジウムで「岡田さんは15歳から59歳まで演じる」
とは言ってたよ。

985 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 18:19:47.93 ID:m/0y2CfF
>>981
暗殺はない?ま、聞いたことないか
しかし切腹の嫌疑は謀反の疑いだから、謀反ってのはクーデターで、秀吉を殺すことじゃねぇか?
なんか切腹の理由はよくわからんみたいやね
ただ一人の側室めぐっての取り合いなんかでこんな大事件は起こんないだろと思う

986 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 18:23:58.84 ID:5Gqt3IkW
>>978
そりゃ官兵衛より先に亡くなるからな
秀吉なきあとの官兵衛の九州関ヶ原はやってもらいたいし

987 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 18:25:44.58 ID:Ze7XBhem
>>985
ん?切腹の理由は明らかでしょ。
一旦失脚させた以上は秀頼のためにも一切禍根残さず皆殺しにしなきゃいけないわけだから。
失脚した理由に秀頼以外の理由があるかどうかならまだ分かるけど。

988 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 18:27:39.34 ID:w7tOmfyb
>>962
近江や丹波の配下すら寝返ってる始末だし
織田家当主の主殺しをした光秀に
織田家当主の信長に仕える理由も名分もハナからない。

これ書こうとした事何か間違って書いてない?
三行目が上二行とつながってなくね?

989 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 18:39:23.03 ID:m/0y2CfF
ゴジラファイナルウォーズはこけたってwikiに書いてあったんでなんだかなぁと思ったけど
見てみたらすごく面白かったなぁ
まあ言いたいことは色々あるが、女優がなかなかエロ綺麗だったし、ドンフライがかっこよかった
イブさんはすぐ上杉に殺されてたけど

990 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 18:49:57.03 ID:uWTQrtws
>>982
スネークマンショー「楽しいテレビ」っていうDVDで共演してるよ
ほかにもいとうせいこう、シティボーイズとか

991 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 19:21:44.74 ID:YxgR0+jj
>>989
ゴジラファンには不評なんだが面白いだろ
ドンフライもいい演技すっけど
何といっても上杉景勝の演技がたまらんのですよ

992 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 19:26:41.16 ID:m/0y2CfF
>>991
上杉景勝、面白かったわ。「ダメだこりゃ」、とか笑わせてくれた

993 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 19:46:38.86 ID:hDORec3G
もう官兵衛では終わったけど
名古屋ローカルで本能寺の特集やってる
ゲストで英樹と胡散臭い光秀の子孫がきてる
ちなみに官兵衛の時代考証してる小和田ってじいさんも出てる

994 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 20:11:02.82 ID:+P+3QFrB
994

995 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 20:11:39.35 ID:m/0y2CfF
>>993
英樹さんが的外れなこと言ってませんように

996 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 20:20:49.15 ID:hDORec3G
国盗りの信長様は空気読んで穏やかに聞いてるよ
光秀の子孫って人が変なこと言いまくってるw

本能寺は信長が家康を暗殺しようとおびき寄せようとしたのを光秀が利用して信長暗殺したとか何とか

997 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 20:25:14.17 ID:6zkGq/XD
「やっぱりエビフライばっか喰ってる奴はダメだな」

998 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 20:39:56.10 ID:skQyzcM6
算数的には…

光秀の子孫は何万人だろ

999 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 20:43:21.92 ID:hDORec3G
官兵衛の話もいくつか出てるわ
スタジオいるだいたいの人が官兵衛見てるらしい

次スレで話のまとめてみるかな

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/08/02(土) 20:52:36.75 ID:Ze7XBhem
越後製菓!

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