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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part66

1 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 21:32:23.01 ID:fBskUWw7
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part65
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406176834/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 21:33:18.84 ID:fBskUWw7
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美                            
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹                               
【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一     建築考証:平井聖         衣裳考証;小泉清子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助   馬術指導:田中光法        芸能指導:友吉鶴心
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎    兵法指導:小和田泰経       出産指導:三宅はつえ
茶道指導:小澤宗誠   京ことば指導:井上裕季子  ポルトガル語指導:上田あゆみ  キリスト教考証:川村信三

■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part16
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406253194/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404834416/
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/
兄弟スレ
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/
■最も読みやすいと評判の官兵衛マンガ
「軍師黒田官兵衛伝」 重野なおき
・特設サイトhttp://www.younganimal.com/kuroda/
・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4

■過去スレ(* Part1〜61はPart62レス9-11参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part62
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405607620/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part63
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405857320/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part64
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405948061/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 21:34:12.08 ID:fBskUWw7
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)        光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(10)                     黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(62)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(職隆継室)…藤吉久美子(52)                  おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(23)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(47)           妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(14)                    妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)   黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(10)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)      黒田三左衛門 一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(29)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                 母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(25)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

お富(糸の侍女)…                           母里吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)… 
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…                 野村太郎兵衛(太兵衛弟/1560-1597)-14…
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)           小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)          櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)         櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)               櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)         江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(30)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 21:35:33.34 ID:fBskUWw7
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)                  お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長生母/?-1594)…大谷直子(64)                柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(52)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)             滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)            佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)             森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)               織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)           高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…                   高山右近(552-1615)-6 …生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…          池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…                お市(信長妹・淀生母/1547?-1583)…内田恭子(38)
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(25)  河尻秀隆(信長家臣・信忠与力/1527-1582)+19…  

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(55)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                     宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                     宇喜多忠家(忠家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                 お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(62)              別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)               神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)              浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)          力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(33) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)             内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)               花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)        八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)      だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)         荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)           加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)           玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
岩佐又兵衛(村重の子/1578-1650)-32…藤野大輝(10)     荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(39)              ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
溝尾勝兵衛(明智家臣/1538-1582)+12…永倉大輔(50)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 21:36:13.05 ID:fBskUWw7
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね→北政所(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴小一郎→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)   茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)             朝日姫(秀吉妹・家康継室/1543-1590)+3…
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…
前田利家(1538?-1599)…                 小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…                 竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…                 竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)   
大政所(秀吉母/1513-1592)+33…            羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
筒井順慶(1549-1584)-3…                 三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)             
京極高次(1563-1609)-17…                初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…
マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)        島左近(1540?-1600?)…

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(51)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…                小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)         乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                                     
清水景治(宗治次男/1571-1649)-25…               中村頼宗(毛利家臣/生没年不詳)…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(48)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)       千利休(宗易)(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)   正親町天皇(1517-1593)+29…
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)        近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(75)      松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(24)
顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)     長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(26)     吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)       真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)
北条氏直(1562-1591)-16…                 佐々成政(?-1588)…

6 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 21:36:47.47 ID:fBskUWw7
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)              徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(44)       本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(60)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)       石川数正(徳川→豊臣家臣/1533-1593)+13… 
江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…         督姫(家康次女・北条氏直正室/1565-1615)-19…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)        お鶴(鎮房娘/1575?-1588)…       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…         細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…          細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…                大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
鍋島直茂(1538-1618)+8…                立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…               吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…               島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)    
島津歳久(1537-1592)+9…               島津家久(1547-1587)-1…         
鍋島勝茂(1580-1657)-34…              龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)
長曽我部元親(1539-1599)+7…                       

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…                       弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ          雑兵…吉村崇(平成ノブシコブシ)(34)

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)          茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)        松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(48) 
    広瀬修子(69)第7回から
     

7 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 21:38:09.78 ID:fBskUWw7
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・本木一博/19.4%           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・ 大原拓/        
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28)
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05)
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12)
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19)
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26)
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02)
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09)
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23)
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07)
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14)


(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 21:41:14.48 ID:AK74Vcc8
柴田恭兵の声質って老いたの?
それとも演技か?

9 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 21:43:19.49 ID:sPZgA3jC
>>1
乙でござった。心・配・御・無・用」

10 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 21:45:38.74 ID:e2Rl78/x
ここは>>1乙のしどころじゃのう

11 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 21:47:14.42 ID:/wmEr3z3
>>1
いま兵庫にいる。

12 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 21:52:22.76 ID:e2Rl78/x
21 :菅沼遼太:2013/10/01(火) 15:05:14.00 HOST:g229.115-65-140.ppp.wakwak.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[115.65.140.229]
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1380092620/92
削除理由・詳細・その他:
個人の取り扱い
三種
 上記2つに当てはまらない全ての人物
三種:
 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である
誹謗中傷
三種:
 個人を完全に特定する情報を伴っている。

22 :21:2013/10/01(火) 15:10:35.88 HOST:g229.115-65-140.ppp.wakwak.ne.jp
21も削除していただきたいです。

23 :不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★:2013/10/01(火) 18:41:44.52 0
21-22
却下。名前だけなら削除対象ではなく、削除する理由なし。
#名前との組み合わせで削除対象になる記述がありません。
#予備知識のない第三者には個人を全然特定できない上に、
#誹謗中傷として扱う記述もありませんでした。
#なお
、もし当スレの21を正式に削除依頼しても、削除する理由がないので却下あるのみです。

664 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2014/07/23(水) 15:20:16.24 ID:YdmSEIis [29/50]
> T3002 2013/04/03 22:08:32 P99999 yff●●●@nifty.com t●●akia1 
> Japan SUGANUMA RYOTA jcb 35403321692●●●● 2015 07 
> turu●●ki18●●-● dai●●mid●●●ai●u kanagawa 125.3.65.21

神奈川県の鶴巻は分かるけどdai●●mid●●●ai●uって何?
第3みどりハイツ・・・なんかパッと浮かんだわw
何だろこれ?

http://house.goo.ne.jp/rent/ap/detail/0/14211/6950030561/00019184/x06950030561.html

家賃2万1千円のお手頃価格
鶴巻温泉から徒歩8分

13 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 21:55:29.02 ID:G2xs/HtX
すごく面白かったけど、山崎もうちょっと見たかった

14 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 21:58:35.75 ID:6/22oN7a
山崎の合戦・・・どこいった??????????????????????????????????????????

15 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 21:59:11.57 ID:xBKD6D59
中国大どんでん返し

16 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:01:04.08 ID:g1SsTXL3
黄金騎士GARO参上!
中山麻聖。

17 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:06:21.47 ID:TR/LvOfI
これまで数話かけて打倒明智で盛り上げてきたのに
肝心の合戦シーンカットってアホなのか?

まるで前戯だけでフィニッシュの無いAVを見せられた気分だわ。

18 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:06:27.48 ID:Ll3uaBOU
>>1ぃぃぃ!
あえて、よかった…

19 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:10:36.23 ID:/wmEr3z3
>>17
もう少し別の例えはないのか…w

20 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:14:13.37 ID:z6o3Vss/
本日は>>1に乙500枚を献上いたします。

21 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:15:03.74 ID:TXXNXx7R
誰がどう見ても合戦全カットは流石に大失態だった
近年の大河凋落で予算大幅に削られてんのか?
視聴率V字回復でここが勝負所なのに完全にやらかした

22 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:15:14.77 ID:YELgSuAO
山崎山崎って
『秀吉』のときも
『功名』のときも
山崎合戦なんて毎回毎回こんなもんだったけどな
戦闘場面なしにいつの間にか勝ってる
山崎ちゃんとやった大河って、『春日局』しか知らん

23 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:15:15.93 ID:pwsIUeqT
>>5
福島正則に平宗盛の中の人を使うなら、加藤清正には、西光の中の人を使えばよかったのに。

24 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:16:14.01 ID:YxFpEyYt
先週から、明智と戦う為に走ってたのに
その戦いがカットとはwwww

25 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:17:02.69 ID:/wmEr3z3
賤ヶ岳も嫌な予感……w

26 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:18:44.34 ID:YELgSuAO
>>23
佐々成政は、真田幸隆やった人がやるべきだわな

27 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:20:05.73 ID:nmfFDDY+
ようやく見終わった。今回も面白かった。
「味噌は必ずなめろ」っての、塩を摂れってことなんだろうな。
高畑充希をやたら誉めてた奴がいたが、あの目の寄った顔は好きになれんな。

28 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:20:23.01 ID:TR/LvOfI
>>25
NHK「賤ヶ岳?当然カットします」

29 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:25:18.24 ID:rZqqsCbf
産経があらすじ連載してるんだなww 先週29回分
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140728/wlf14072818000001-n1.htm

30 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:29:09.67 ID:gmAeSqYC
斎藤利三って山崎の戦いで戦死したんだっけ?
確か戦後にとらえられて処刑されたような・・・

31 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:31:07.27 ID:swuwCoFs
>>30
伝令が誤った情報を伝えたんだ、きっと。

32 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:31:46.29 ID:HD1j7WMe
マラソンのテレビ中継を
手に汗にぎってトイレもガマンして観ていたのに
肝心のゴールシーンを丸々カットされたような気分だ
あんなにみんながんばって走ったのに〜

33 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:33:31.81 ID:pwsIUeqT
>>31
戦場では、誤報はつきものですからね。
なかなか細かな所まで描く脚本家ですね。

34 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:35:19.51 ID:k66npvvo
わかりやすい結婚フラグがあったな
このドラマ恋愛関連のセンス古いねw

35 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:37:05.25 ID:gmAeSqYC
来週は清洲会議、長政と糸のイチャイチャ、利休登場、市・浅井3姉妹登場、村重と再会、北ノ庄落城・・・とやることは
めいっぱいあるので賤ヶ岳は一瞬だろうな。

36 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:38:14.33 ID:pwsIUeqT
>>32
孫子曰「多算勝、少算不勝、而況於無算乎。吾以此觀之、勝負見矣」
要するに、戦争の勝負は本番の前に決まって居る。
幼少から孫子を愛読している官兵衛は、これを地で行ったんだ、ということを描きたかったんじゃないかな。
奥の深い脚本家だ。

37 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:38:47.82 ID:YxFpEyYt
序盤は鶴太郎がいやじゃ!会いとうない!
とかで1話の半分使ってたのに今のこの詰め込み様w

38 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:38:50.40 ID:qKSkm4uj
>>35
ひょっとして、江も登場するのか?

39 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:41:39.62 ID:U8oW8Yli
あの糸の気の強さだと、離婚は自分から身を引くって方向に持ってくんだろうな。
そすれば長政悪くな〜いw

40 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:41:51.50 ID:HBucAz6/
>>30
斉藤利三は磔になったはず、戦死はあり得ない

41 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:41:56.83 ID:YxFpEyYt
賤ヶ岳は
中川清秀の討ち死が伝令の報告でさっと流されて
柴田勝家がおのれええ猿めえええ、で一時停止して終わりかな

42 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:42:54.09 ID:4HsJj45I
はねっかえりの子かわいかったな

43 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:43:38.12 ID:vEcfYLn1
>>36

いや、官兵衛・・・というか岡田をよく描くのに金と時間を使ったせいで、予算と尺が無くなっただけだろ。

44 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:45:51.99 ID:U8oW8Yli
来週は清須会議から賤ヶ岳の戦いまでガーといってしまうのか。

清須会議なんて裏工作で官兵衛の活躍どころを作れそうなのにな。

45 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:47:44.12 ID:gHmZALKL
賤ヶ岳は中川の討ち死にをやってくれればそれでいい

46 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:50:21.89 ID:gmAeSqYC
>>45
役者さんのHPには来週まで出演予定があるし、そこはやるだろうな。
このドラマだと村重を謀反にたきつけた挙げ句真っ先に織田に下った武将、
ってことになってるから結局討ち死にしましたっていう最後をつけとかないと。

47 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:52:36.32 ID:XMJkRYqz
山崎の合戦が全カットされたのは2つ理由がある

水攻めの堤防構築のシーンで多額の費用を使ってしまったのと
山崎の戦いでは官兵衛は然程活躍しておらず、戦の細かい描写を延々と流すと
これまでの本能寺の変から大返しに至るまでの官兵衛の活躍が
ボヤけてしまう為削らざるを得なかった

48 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:54:39.83 ID:n3vUUsk7
来週清州会議から始まりそうだし、石橋杏奈はもう出そうにないなぁ。。。

49 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:55:14.55 ID:H82hBtwf
公式の「今後の見どころ」で高笑いしてるような二階堂茶々の写真いいな

50 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:55:15.08 ID:gHmZALKL
官兵衛って戦場を戦略を練るような軍師じゃなく
合戦前や合戦後の調略中心だからな

51 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 22:56:35.60 ID:6/22oN7a
賤ヶ岳に官兵衛が関わってた記録が出てきたの、今年の5月だよ。
収録に間に合わなかったでしょ。
てかさ、黒田官兵衛はWIKI見てても、編集する人が少ないのか、
有名武将と比べて出典があまりない。史実と文献、研究者の本など。
調べれば調べるほどなんか可哀想に思えてきた。まっっちゃん論が一人歩きしすぎ。

52 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:00:56.68 ID:gmAeSqYC
信孝が陣に入ってくるや否や「わしが来たからには明智など〜」とか言ってたが
だったらお前が一番近くにいたんだからさっさと軍勢を動かして光秀に戦いを挑めよと言いたくなったw

53 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:01:40.84 ID:u68MEPcO
大返しの行軍シーンでロケ予算使い果たしたか
山崎の戦いはだいたいすっ飛ばされるのが通例だから
カメラの問題で昔の映像は流用できないし、近年の大河でも山崎の戦いの合戦シーンはなかったかも。
別の合戦シーンの流用では家紋や旗印が変になって、やらない方がいいとなったか。

54 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:03:24.29 ID:6/22oN7a
官兵衛の墓所にしても、博多の千代にある寺、
廃仏毀釈でめちゃくちゃにされて、地元の昔のおばあちゃんの記録で、
「黒田様の御廟は壮麗な御殿、灯篭が何百塔並んで、大きな石で作られて、それはそれは広大で御立派だった」
と。
今の7倍の広さがあったとさ。

福岡市はせっかくただで墓所を貰ったんだから昔みたいに戻せばいいのに。

55 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:06:55.71 ID:4HsJj45I
夏の夜の 夢路はかなき 後の名を 雲井にあげよ 山ほととぎす

56 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:07:36.98 ID:z6o3Vss/
義昭も「高貴なワシの出番じゃ。」って言ってるけど、将軍なんて武士の頭領にすぎないんだから高貴でもなんでもないよなw
こういう勘違い描写もドラマの面白いところだけど

57 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:08:22.55 ID:+BU/wqy6
>>52
単独では勝てないけど秀吉の下にはつきたくないみたいな説明があった気がする

58 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:09:03.25 ID:CPZpAbKP
まあ今回のクソ脚本で全てが台無しになったな。
ほぼ最悪に近い

59 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:09:37.66 ID:umnT0vj5
>>47
所詮言い訳にしかならねえ
予算が少なくても脚本で工夫すればいいことだし
事前準備から尺使ったのだから寧ろ山崎をビシッと
キメて欲しかったよ

肝心の調略も既にワンパターン化してグダグダ
マシだったのはつかの間だったな

60 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:09:37.70 ID:gXKZwZJf
倫ちゃんは、どうなっちゃうのまさか秀吉の餌食になってしまうか。

61 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:11:21.01 ID:U8oW8Yli
昔より 主をうつみのうらなれば 報いを待てや 羽柴筑前

62 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:13:14.16 ID:gmAeSqYC
>>60
今回で言えば秀吉が明智の撤退した長浜城に入っておねと再会したあたりで
既に坂本城で他の明智一族と共に亡くなっている。

63 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:13:29.02 ID:fa/x9WV9
まあ、山内一豊と会話する明智とかは無くて良かったじゃないか
野良百姓達の目ギラギラだったな

64 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:13:33.46 ID:4HsJj45I
勝家さまの最期を華々しくしてくれたら文句ないよ

65 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:13:54.79 ID:xv1obMDp
>>42
「ごちそうさん」見なかったのか。

66 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:13:55.70 ID:nF2EbIdY
今日の回を持って、官兵衛の羽柴家での活躍は終了
以後、その他大勢の一人に成り下がり
最後は、地方の一地方の大名になっちゃうんだが
これからは、秀吉ってタイトル変更かな?

67 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:14:02.96 ID:U8oW8Yli
秀吉に敵対する柴田勝家と織田信孝が見事にバカっぽいのがご都合主義で嫌ですw

68 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:14:47.53 ID:gHmZALKL
山崎は毎回あっという間に光秀敗走だろうに
光秀大河があれば、じっくり描かれるだろうけど

69 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:15:06.24 ID:EZQa/QpJ
>>42
光といい糸といいはねっかえりが好きな黒田家
Mなのか?

70 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:15:18.79 ID:jdUkNp7w
予算予算うるさいね〜
ワンパターンは予算予算言うお前らだよ

71 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:15:48.18 ID:gmAeSqYC
勝家よりゲストで出演するお市の最後に重点が置かれそうな気もするが・・・

72 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:16:45.59 ID:zg5d8Vz4
ドラマ中に出てきてもない山崎の合戦場跡なんて紹介する意味ないよね。
光秀が勝手に逃げて刺されただけだし。

73 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:18:01.06 ID:gHmZALKL
この作品での重要度は
中川>>>>>柴田

74 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:18:06.77 ID:lJbYg2hf
※71
お市も戦うんじゃねw

75 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:18:23.93 ID:e2Rl78/x
>>66
所領貰っても自身は常に秀吉に侍ってたから

76 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:18:32.05 ID:Ouumx6on
>>65
きょうは、馬助印のかき氷を歌わなかったなあ。
楽しみにしていたのに。

77 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:19:32.87 ID:qKSkm4uj
光秀大河は無いだろうな
信長と光秀のダブル主役なら、可能性あるかも

78 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:21:37.64 ID:zg5d8Vz4
>>77
京都府知事がずっと運動してるんだよ。
光秀とガラシャの話で。

79 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:21:43.62 ID:vEcfYLn1
>>77

なんか、そんな感じの堺屋太一の小説があったな。

80 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:22:00.12 ID:gmAeSqYC
>>66
まあでもそのおかげで豊臣政権が迷走するころには政権中枢から離れているという
オイシイ位置にいられたわけだから運がいいわ。

81 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:22:46.42 ID:nmfFDDY+
>>48
光秀の娘だったか?
日テレ深夜の「近距離恋愛」で、セーラー服の女子高生となっている

82 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:22:51.68 ID:fxUpTgWI
実際には山崎の戦いでも結構活躍してるんだけどね・・・・。摂津の国守は
信長の乳母子の池田恒輿でこの人が籠城の準備をし始めてたので諸侯もなかなか
自分から動けない状況になっていた。大和の筒井も光秀の息子を養子に貰う約束
までしながら結局中立を保つわけですし(光秀側にもそれで動けなかったのも
ありますね)実際の合戦では、光秀側の鉄砲隊が優秀で清秀や恒輿の摂津衆が
一時的に潰走する状況以外は兵力差には勝てずという感じだったそうで。勝家
も北陸での反乱を鎮圧しながら(お市の方に溺れつつ)賤ヶ岳まで北の庄から
動けずな日々を過ごすわけで。将軍義昭はこの際も策謀を発動するのですが、
またもや大返しにしてやられる嵌めになるのですね。光秀はあれだけ献金した
のには公家を介して勅命を貰おうという下心もあったとか。

83 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:23:20.23 ID:gpF8uIqu
今日の脚本演出がグダグダだったのを前提として
糸と熊之助を待ち受けてる運命とか
今はさすが官兵衛いわれてるけど数話先には秀吉に疎まれてるとか
よく考えると切ない

84 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:23:51.93 ID:CXUMHly7
信孝って親秀吉派だったのに
秀吉嫌いとか秀吉の下につきたくないとか
またデッチ上げやってるな。

85 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:24:01.94 ID:Ouumx6on
>>71
あのお市役にも困ったものですな。
ド素人でも話題になればいいとする、んhkの態度に。

86 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:25:09.59 ID:PfxkUQI+
>>77
それって国盗り物語っていうんじゃないすか

87 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:25:32.80 ID:GO/VbM4y
光秀が落ち武者狩りで討たれた、というのは信憑性の低い説。
秀吉の元に届けられた光秀の首も3つあった上、皮が剥がれていてさらに夏の暑さで腐敗していて誰のも
のかはわからなかったという。
光秀ほどの名将なら戦の前から劣勢がわかっていたはず。となればあらかじめ退路も確保していたはず。
後に家康の側近となった南光坊天海になった、というのもありかと思う。
敗れた武将が出家するというのは古来より例がある。
荒木村重も潜伏中出家して道糞になったわけだし

88 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:26:44.61 ID:ive+KZvr
池田は信長の乳兄弟で重用されてたから織田を裏切るなんてまずありえんし、高山は秀吉と一緒に毛利攻めしてるし
中川も息子に信長の娘もらっとるし秀吉と兄弟の契りまで交わしてる程だし
ハナから明智につく勢力なんて皆無だった。

89 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:26:53.30 ID:gXKZwZJf
>>62 倫ちゃん共に亡くなるのか

来週を含め後4回で九州編か
来週清洲会議&賤ヶ岳 再来週小牧・長久手の戦いもしかして丸ごと1話?
17日&24日が読めない。

90 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:27:27.91 ID:Il8PRX8M
織田家に仕えるほかの武将が織田の主君を殺した明智に味方するなんて反逆者はいないからな。
実際明智には阿辻と若狭武田くらいしかつかなかったし
畿内には分散はしていたものの、信雄信孝丹羽蜂谷信包信張堀蒲生など
一門や重臣がしっかり残ってたから
時間が経てば明智討伐で結集して光秀は自然に殺される。
森や毛利長秀や柴田や徳川や滝川も時間が経てば明智討伐に戻ってくるし。
明智にはハナから勝ち目などない。

91 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:27:47.65 ID:CXUMHly7
明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。
フロイスの日本史によると
明智方は高山右近が1000の兵とともに門を開き明智を目指して突撃し
高山と併進してきた羽柴方の二将が到着すると明智は戦意喪失し
背を向けて退却しだしたと書いてる。
その後明智は勝竜寺城に戦う事なく敗走し
その後こっそり夜をしのんで坂本に帰る途中に殺されたと書いていて
山崎合戦自体がなかったとされてる。
最初から明智軍は戦意0で崩壊状態だったようだな。

92 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:27:48.70 ID:qKSkm4uj
>>86
小説では結構ある
国取り物語もそうだし、堺屋さんの人と鬼(だったかな?)もそう

93 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:28:08.91 ID:Il8PRX8M
秀吉は一日20キロペースという各駅停車で進軍してて
明智はその隙に京山崎の狭隘部で迎撃すればよかったのだが
実際には京への戦火を恐れて、山崎での迎撃を捨てて、不利な布陣を敷いて闘ってる。
それなのに羽柴方を3300人討ち取ったのはさすがというべきか。

94 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:28:14.91 ID:nmfFDDY+
馬鹿沼が活動を始めやがったな。
どんな煽り合いだろうが、クソレス連発だろうが
馬鹿沼のレスよりは100倍マシ

95 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:29:57.97 ID:CXUMHly7
基本的に主君を殺してその大名にとって代わるというのが成功するためには
主君殺した時点で、殺した側の勢力が、殺された側の勢力より、強大か、よくて五分五分くらいじゃないと無理。
あるいは、他にもその主君や家に不満を持つものが多く
反逆に同心する連中が多くないと無理
しかし明智の場合は自軍30万石しかなく
織田家900万石のうち明知に同心する連中は皆無であり
自軍の士気すら崩壊してる状況なので
ハナから勝ち目などなかった。

96 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:30:35.83 ID:e2Rl78/x
21 :菅沼遼太:2013/10/01(火) 15:05:14.00 HOST:g229.115-65-140.ppp.wakwak.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[115.65.140.229]
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1380092620/92
削除理由・詳細・その他:
個人の取り扱い
三種
 上記2つに当てはまらない全ての人物
三種:
 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である
誹謗中傷
三種:
 個人を完全に特定する情報を伴っている。

22 :21:2013/10/01(火) 15:10:35.88 HOST:g229.115-65-140.ppp.wakwak.ne.jp
21も削除していただきたいです。

23 :不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★:2013/10/01(火) 18:41:44.52 0
21-22
却下。名前だけなら削除対象ではなく、削除する理由なし。
#名前との組み合わせで削除対象になる記述がありません。
#予備知識のない第三者には個人を全然特定できない上に、
#誹謗中傷として扱う記述もありませんでした。
#なお
、もし当スレの21を正式に削除依頼しても、削除する理由がないので却下あるのみです。

664 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2014/07/23(水) 15:20:16.24 ID:YdmSEIis [29/50]
> T3002 2013/04/03 22:08:32 P99999 yff●●●@nifty.com t●●akia1 
> Japan SUGANUMA RYOTA jcb 35403321692●●●● 2015 07 
> turu●●ki18●●-● dai●●mid●●●ai●u kanagawa 125.3.65.21

神奈川県の鶴巻は分かるけどdai●●mid●●●ai●uって何?
第3みどりハイツ・・・なんかパッと浮かんだわw
何だろこれ?

http://house.goo.ne.jp/rent/ap/detail/0/14211/6950030561/00019184/x06950030561.html

家賃2万1千円のお手頃価格
鶴巻温泉から徒歩8分

97 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:32:55.81 ID:yy0Ikx1e
合戦シーンがなかったことについての批判はどうですかね。

98 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:33:13.21 ID:Q2jmD+zV
朝廷の耐え墨付きは貰えたのだし、信長の首さえ取れてれば本能寺の変はうまく行ったと思う。

99 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:34:14.83 ID:6/22oN7a
WIKIの伊達政宗は内容あまりにも長すぎて文献は嘘に嘘を塗り重ねた後世の小説とか妄想研究論文ばかり。
よくあそこまで嘘を書けるもんだ。

100 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:34:16.45 ID:xfyrihFj
吉村さん羨ましいーしっかり映っててw
合戦前の人間心理や官兵衛様のさまざまな調略、丁寧に描かれて静と動のテンポが面白い
合戦は川原挟んでの様子と遠い音だけでむしろぞっとした。想像かきたてられる・・いいよ

くまちゃん(新しい命)に触れることは縁起のいいことなんよ、エネルギーが共鳴しあい
ストレスも解消される。光様と官兵衛様の襖を挟んでの表情が心に響いて泣いた・・・

今度新、旧官兵衛様ご対面!!?時空的に大丈夫かしら?歪まぬかしらっ

そして
╋┓・・ 〓┃       ━ ┃┃  いよいよ出るか!
┃┃   ━┛ ヤ ━   ━┛・
.___________
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||三=       |
||          ||=-        | 
||ヾ ,      ||        .| 「むむむむらしげはここかー!あたしは許さんぞー」
||<ノ 、Y     ||= (# ・_・。)  |
||∧,. /ゝ   || (oτ〓≠='
||キヘ.ソ^/    |⊂==ノ~  .|
||〆ゞ∠二   ||Ξ=`J     |

101 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:36:56.31 ID:MYRUAsLv
>>84
あとで敵対することになる時に、そのいきさつをはしょるために
最初から仲悪い設定にしておくつもりなのでしょう。
悲しいかな脇役に割く時間を節約するための措置でしょう。

102 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:37:22.10 ID:yy0Ikx1e
>>98
んなわけねーだろwwwwww
仮に光秀がお墨付きを貰っても、実力させあればお墨付きなんて後から付いてくることを証明したにすぎず、
結局、実力のある方に付いたらよくね?ってなるだけの話なんだよ。

103 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:37:35.69 ID:SSwkn7q6
襖越しの対面とかいらないから

104 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:37:56.17 ID:umnT0vj5
>>100
また来たのか
出ていってくれ

105 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:39:01.85 ID:yy0Ikx1e
合戦シーンがなかったことに関しては、合戦なんてものは最初の根回し、下工作で終了しているのだということで納得することとしよう。

106 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:39:37.42 ID:6/22oN7a
堺屋太一は大阪府の堺市出身。博多福岡が大嫌い。

堺と博多は戦国時代、莫大な利益をあげていたが、
博多商人の石見銀山開発など無視。
堺の大商人、堺の豪商、日本を動かした堺商人。。。

博多商人はザコ扱い。

107 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:40:32.25 ID:70WTacmE
クソつまらんかったなぁ
間に挟まる光シーンがもう拷問に近いし、戦は2分で終わったし、
金豚光秀が哀れすぎた、何の見所もない

108 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:41:37.74 ID:gmAeSqYC
光秀の最後のシーンなんだけど、護衛も数人いてしかもすぐそばで家臣が
光秀を励ましているあの状況でいきなり光秀が竹槍で刺されたことに何故か吹いてしまったw

109 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:42:28.67 ID:WOZ/7wrQ
糸ちゃんしか見所なかったな

110 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:42:44.05 ID:0l37NJKY
山崎山崎ってうっせーなー
おまえらが受信料はらわねーわ、大河批判し続けた結果だろううがww

111 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:44:08.10 ID:OoebLMAc
こんだけ戦方面で盛り上がってる中で
糸のシーンはちょっと邪魔だったかな

ちょいちょい出てくる「半兵衛も秀吉の天下を望んでた」が
後の官兵衛のこととか思うと
「半兵衛のせい」みたいに見えてなんだか微妙に複雑になる

112 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:45:32.05 ID:1o8+yKOn
>>105
明智側の悲惨さを表すために重臣逹が次々と討ち死にしていく様子くらいは入れてほしかったな

113 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:47:59.91 ID:e2Rl78/x
>>112
討ち死にさせちゃいけない重臣も討ち死にさせちゃったけどな

114 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:48:08.02 ID:/5L/a+xV
八重の桜の「二本松少年隊の悲劇」は泣けたなあ

115 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:48:53.38 ID:Ouumx6on
「功名が辻」では、山内一豊が光秀の死に立ち会っているのだから
そのトンデモに比べれば、今回の出来はすばらしい。
しかも、本能寺の変では、架空の人物である香川照之が光秀に
信長を打てと囁くトンデモであったのだから、それに比べれば。

116 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:50:03.14 ID:1ERi25zD
糸の人、間の取り方が長すぎ、下手すぎ
演技指導してやれよ

117 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:50:05.67 ID:xQQsdtQb
基本、女子供のシーンはジャマだな
柴田恭平とか隆大介が付いてくる事が多いので我慢はするが

118 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:50:18.48 ID:rquRObWx
勝家は絶対ミスキャスト
これが今後響くね

119 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:50:55.65 ID:/5L/a+xV
八重の桜の鳥羽伏見の初戦での三郎討死のシーンはしょぼかったなあ

120 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:51:02.87 ID:70WTacmE
響くも何も次で死ぬし、戦はカット
清須会議はアバンで終わって、あとはホームドラマ官兵衛だろうが・・・

121 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:51:15.69 ID:U8oW8Yli
今後響くって、来週には勝家死んでるだろ。

122 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:52:27.11 ID:umnT0vj5
>>115
そういう比較を出しても無意味

123 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:52:30.04 ID:e2Rl78/x
>>118
なんか十文字に腹掻っ捌いて腸を投げつけるなんて豪胆な死に方はしなそうな役者やね

篭城中ギャアギャアわめいた挙句てんかん起こしてぱったり倒れて死にそうな小物キャラ

124 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:53:19.42 ID:UylsAL9Q
先週が良かっただけにこんながっかり回ない
ホームドラマだらだら長く感じたし

125 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:54:38.81 ID:/5L/a+xV
官兵衛はイケメンゼロになりつつあるな。女性はみないんじゃねえか

126 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:56:25.08 ID:dpHgTpDM
>>120
清州会議がアバンだと((((;゚Д゚))))???

・・・ないとは言い切れないのが悲しいorz

127 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:57:14.31 ID:1ERi25zD
>>87
天海の経歴を乗っ取ったのでしょうか?

128 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:57:47.65 ID:/wmEr3z3
長政が又兵衛に嫉妬するシーンをさっと入れたのは良かったな
今後の二人の確執につながる最初のシーンだった

129 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:58:44.70 ID:Ouumx6on
>>126
清州会議に、江が出てくるのだけが楽しみ。

130 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:58:48.38 ID:1ERi25zD
>>125
観てます。私の周りの主婦みんなw

131 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:59:56.12 ID:z6o3Vss/
糸のシーンはいらなかったなぁ
一か八かの戦争に向かってるのにラブコメとか
その内容もテンプレそのまんまだし

132 :日曜8時の名無しさん:2014/07/27(日) 23:59:56.94 ID:HD1j7WMe
ノベライズから
秀吉側に預けられた人質2人が官兵衛の指図で毛利に帰ってきたシーン、
落ち込む長政が太兵衛に励まされやる気になるシーンが
カットされてたな

133 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:00:39.38 ID:FofdiKpD
篤姫とか
ホームドラマの方がウケるんだけどね

134 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:00:58.28 ID:fkxOmkYM
>>128
とーり君、やや演技弱し

135 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:02:19.87 ID:v4VGNEYi
>>55
權六乙

136 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:03:11.26 ID:7eC4z5X1
清州会議は余分な登場人物なしで
4人で会議してくれたらそれでいい

137 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:04:16.41 ID:19Ed4U+P
>>128
あれが確執の原因と視聴者に思ってほしいのか?

父親に認められたい実の息子
家族の無事を父に伝えたら怒られる
一方で養子の息子には父としてねぎらう
その父は家族と結局再会

何が確執の原因でしょうてクイズでも出すの?(´・ω・`)

138 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:04:57.77 ID:JqEWyknT
>>129
シエは、やっぱり上野が演るのか。

139 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:06:59.63 ID:JqEWyknT
>>136
官兵衛は、滝川を会議に参加させない役回りだな。




再来年の脚本なら。

140 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:08:13.96 ID:V+b9ZVuB
>>55
なんかイマイチだな
清水宗治の辞世の句はジーンときたが

141 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:08:46.91 ID:w+HEa4fW
高山右近の言い分はおかしい。
荒木村重と共に始め信長を討つ側にいたのは誰か。

142 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:10:56.09 ID:w42xyMog
右近はまさに戦国大名の鑑だろ。その場で適当に自分を正当化w
しかも中川のキャラも計算に入れ、自分が誠実に映るよう行動してる。

143 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:11:14.84 ID:V+b9ZVuB
>>137
考えが浅いな
どう考えても後の確執に繋がる
最初の嫉妬のシーンでしょ

144 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:13:06.97 ID:HPdK/RBU
>>108
まさかとは思うが、家康の伊賀越えと対比しようとしてたりして。
いや、まさかな。

145 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:14:22.81 ID:HPdK/RBU
>>131
つーか、蜂須賀家は一家揃って姫路に引っ越してたのかって話でw

146 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:15:24.51 ID:u6aCI0QS
合戦シーンもカットされたし、今回は、ただただストーリーを消化しました
というだけの薄い内容だったな。
これじゃ、また元の低視聴率に戻ってしまうぞ。

147 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:16:05.56 ID:Kx7lCELp
でも「秀吉」では、清須会議に茶々が入り込んできたし、
「利家とまつ」では、清須会議に利家が入り込んでたんだよ?

148 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:16:47.07 ID:N9TawnMN
>>143
だから137は人間が誰かと感情がこじれるのには理由があるでしょ?て言いたいんじゃない?
その理由を演出サイドは、視聴者側に何であると思ってほしいんだろうねてこと

149 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:17:18.83 ID:jWgs73ot
テルが清州会議に乱入して、泣き芸披露か

150 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:17:42.38 ID:iUkMzTMF
>>4
年齢差訂正
溝尾勝兵衛(明智家臣/1538-1582)+12…永倉大輔(50)×

溝尾勝兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(50)○

151 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:17:55.62 ID:ba5fwB78
熊之介との面会シーンいらんわ。なんで障子越しの必要があったんだ。
スケジュールが合わなかったのか。
あれだけ勿体ぶって合戦ないし。

152 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:18:47.24 ID:7eC4z5X1
合戦シーンカットより、このところの官兵衛上げ台詞連発の方が萎える
主人公だから上げるのは仕方ないけど、台詞で連発されると陳腐

153 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:21:44.43 ID:zg5Wu4Im
今回でドラマは実質終わりだな。中国大返しがカンベーのハイライトだからな。来週からはただの年表消化で超絶つまらなくなるよ。

154 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:23:22.60 ID:K92xYRyO
糸の登場のタイミングが悪い来週以降にして
倫ちゃんの再登場をしてくれば、合戦無しでも良かった。

155 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:23:40.21 ID:u1BGbZmh
>>137
落ち着けよw
その端緒だと言ってるんだろう。
何をイライラしてるんだw

156 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:28:34.81 ID:XEDnerMD
>>152
次回
勝家「官兵衛ぇぇぇえっぇ」

157 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:31:35.11 ID:LWGvgygm
何故合戦シーンを端折ったのかは最後のナレーションで勝敗は始めから決していたという言い訳もとい理由からだろ

158 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:33:34.95 ID:Kx7lCELp
蜂須賀小六の娘がなんで姫路にという突っ込みはあるが、糸のあの感じはいいと思う。

蜂須賀小六の娘なんだから、姫といってもあの程度だろ。

159 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:33:57.50 ID:0pVShc/v
>>151
面会シーン要らないには同意
障子越しだったのは、兵士たちに家に帰らないように指示してるのに自分だけ会っちゃいけないから
結局息子に会うから意味ないけど
お膳立てした職隆の株も下がった

160 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:34:58.16 ID:dMyCwtEz
毛利の旗が出てくるところが格好よかったわ。
秀吉を背後から攻める?それどころか、今や味方だ! と言わんばかりの演出、いいねぇ。

161 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:36:40.71 ID:exo0us40
>>158
今回時点ではまだ12歳くらいらしいしな

162 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:36:43.28 ID:JOQHgKml
長政と糸姫の離縁は家康に取り入るためではなくて
八重みたいな美談にするんだろうなぁ

163 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:37:50.96 ID:+Y2RSugt
>>110
職員給与
 下げればできる
  見せ所

164 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:37:53.96 ID:RQO4kIu/
やたらと
おにぎりが喰いたくなった
今回はw

165 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:39:15.96 ID:B1bEms08
井上九郎衛門が光秀の所に行ったのは史実なの?

166 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:40:11.07 ID:HPdK/RBU
給水が十分でないのにあんなに山盛り味噌食べたら脱水症状起こすで

>>165
なわきゃない

167 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:40:36.28 ID:v4VGNEYi
味噌をわしづかみしてるところになぜかカルチャーショックを受けた。

168 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:41:55.56 ID:HPdK/RBU
毛利の旗を光秀以下重臣共=負けたら首を切られる連中にみせてもしゃーないわな。
末端の兵士とか京極のようにフラついてる奴に見せないと士気の低下なんてありゃせん。

169 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:42:48.88 ID:bQHxoxmU
今回はいつもに増して岡田のカツゼツが悪かった、疲れてる感じを出そうとでもしてたのか
まぁしかしあれだけ合戦前日を盛り上げたのに、合戦自体はあっさり終わりすぎてちょっとわろたよ

170 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:42:57.62 ID:LWGvgygm
おにぎり掴む時のピチャピチャっていうSEがキモかった

171 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:43:49.26 ID:dMyCwtEz
山崎の合戦があんなにあっさりだったのは以外だったな。
38分ぐらいのところで、「合戦は来週か?」と思ってたから。

172 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:46:34.43 ID:clEkysWy
>>146
うん、今回なんかつまんなかった
タイトルからしてもっとスピード感ある緊迫した展開かと思ったのに、
あっさり山崎の戦いに話が流れて、あっさり光秀死亡…
光の涙うるうるシーンは見ててあくび出そうになったわ…



ただカネの使い方の対比が面白かった
光秀は朝廷にカネ贈るけど、秀吉と官兵衛は自分らの兵にカネ配る→士気上がる

173 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:47:20.08 ID:BrbjY265
新しく登場する脇役がどんどん微妙になっていくw
明智の最後もなんだかなあ
あっけないというか雑というかまるで小物
演出はどうにかならなかったのかな
ホームドラマは緩急のバランスがとれてればいい箸休めになるんだろうけど
どうみてもいらないシーンばかり

>>152
宗治のときも唐突だった
いいシーンだったのに白けたw

174 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:48:19.29 ID:YTFumNMC
>>160
旗ビシッと決まってゾクゾクした

>>159
子供ご対面のシーン良いシーンだったけどな〜
というか職隆の株が下がるわけないw

175 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 00:53:30.44 ID:efY5ILe5
合戦見たかった人が多かったんだなあ
俺は光秀は正面対決すらできずすごすご退却途中
武将でもない名もなき雑兵にやられたと聞いてたから
最初から合戦場面なんて期待してなかったよ

176 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:01:29.25 ID:8+wHEBzX
明智と秀吉、共に天下のためにと言いながら、方向性の違いが出てたな。
明智は朝廷のためにと銀を献上し、竹中秀吉は兵に金銀を分け与え、
結果、明智は劣勢で敗北。最期は朝廷の威光も知らない農民に刺されて死亡。
独創的な脚本だな。

177 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:02:20.99 ID:K92xYRyO
合戦は、華最大の見せ場だからね。
今回のは、準備万全のところでメインディッシュとデザートが無しだったから。

178 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:03:53.51 ID:1RQw8kHz
山崎がこの扱いだと
官兵衛の最後の戦いである九州戦役もしょぼいことになりそう
天地人の長谷堂城の戦いみたいとか勘弁

179 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:05:42.90 ID:N6KXSC6G
両軍激突シーンいわばゴールを数秒でいいから見たかった
このためにマラソンしてきたんだから

180 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:09:18.75 ID:cGPN4vdx
ヒドラの市様はキムラ緑子がよかったな(´・ω・`)y~~

181 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:10:27.35 ID:zg5Wu4Im
マラソンこそがメインディッシュなんだってw

182 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:20:53.98 ID:2XEUBaLc
今回は残念過ぎた

1糸がなぜ姫路に居たのか?全く理解できない
2ドラマを見る限り秀吉軍のトップ参謀なのに兵を動かす戦闘シーンなし
3斎藤利3の戦死
4高橋一生が使者になる、戦しようーぜ、承知しましたの流れって普通なのか
5戦の最中で毛利の軍旗を出すことで衝撃を与えるようにして欲しかった
6黒田軍の活躍が全くの見受けられない
7丹羽長秀への説得シーンが微妙〜

183 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:23:44.58 ID:jWgs73ot
丹羽長秀の説得の杜撰さはすげぇよな

まだ仮にも主筋の家来で、官兵衛とは家格が違うというのに
あの超上から目線でヤクザ風な脅し

正直奈に考えてんだレベルでアホすぎる

184 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:28:00.55 ID:7eC4z5X1
>>181
この作品に関しては、合戦自体よりマラソンがメインで
信孝と丹羽さんが登場した所がゴールなんだろうね
あれで勝つための下準備が完了だから

185 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:28:08.69 ID:JOQHgKml
>>183
大河の主人公補正はよくある事w
蜂須賀小六が主人公だったら同じ事をやってたであろうw

186 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:29:55.35 ID:zo24mRve
山崎の合戦全然ねーじゃねーか
アホかよ せっかく視聴率も上がってきて20%越えかって時に何やってんだ

光の泣き顔うぜーからイラネーっつってんだろ
毎回毎回お目潤せてメンヘラかよっつーの

ちゃんと作れや 今週はつまんねーぞ ボケ

187 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:32:36.33 ID:EmV0LGPG
山崎の戦いは鉄拳のパラパラ漫画でもよかったのに

188 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:32:45.09 ID:l2b5av1B
 糸は年頃になったので婿探しのために小六が姫路に連れてきたという設定では
ないかな。
 糸がこの時期どこにいたかを示す史料はないだろうから自由に作ったんだろ。

189 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:33:55.68 ID:o8CrpFFj
婿探しなんかわざわざ本人連れてくるもんじゃないけどな

190 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:34:37.52 ID:+4UYLwxT
たった今、見終わったぞー!

>>186
激しく同意。ダダ額に青筋立ててキモすぎた

191 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:36:18.67 ID:+4UYLwxT
光秀「たった8日で兵庫まで戻ってくるとは・・
まさか官兵衛!ウルトラ官兵衛すぽぽぽぽん!」

192 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:38:17.57 ID:Q0aYxebX
光秀籠城すれば良かったんじゃねえ

193 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:38:24.08 ID:0C83MZSC
やはり、作品としては、「八重の桜」の会津戦争の方が数倍よかった。

194 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:38:59.68 ID:+4UYLwxT
>>192
うん。籠城は全然ダメ。

195 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:39:40.62 ID:mCPpIH30
官兵衛の知略がいくさの現場での布陣や武器など戦法的なものじゃなく
現場で対峙する前に
・とにかく早く着いて敵にびっくらこかせる
・(気前良い褒賞などで)味方兵の士気をがんがん上げる
・(多数派工作、義戦工作などで)敵の士気をがんがん下げる

に徹しているので
返し行軍の速度感、明智陣営への急迫感の演出はもっとしつこく凝っても良かったと思う
味方兵もただ補給食ってオー言ってるだけじゃなく金銀やコメに色めき立つとか
逆に明智の兵がざわざわバラバラになっていく様子も入れたほうが良かった
結構最後まで忠臣たちに守られてたように見えて孤立感も無力感も不足
公家どもにおだてられて「でも謙虚なオレ」なシーンは物悲しくてなかなか良かった

196 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:40:53.09 ID:l2b5av1B
>>189
あの時代の普通の武家ではそうだが,羽柴家中の場合は殿が恋愛結婚している
ので,家中での通婚の場合には事前に当人同士を合わせることが奨励されていた
とは考えられないか。

197 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:41:36.01 ID:o8CrpFFj
>>192
光秀にとっては、織田旧臣を各個撃破しつつ時間を稼ぎながら朝廷工作するしか道は無い
秀吉も天下を取るには誰よりも早く光秀の首級を挙げるしかない

決戦は当然の流れ

198 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:43:07.55 ID:/QubhETx
利三討死もナレだけ
上様の敵討ちじゃーって大騒ぎしてたのに合戦シーン皆無とは

199 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:43:34.46 ID:axKM9Mqg
柴崎コウのシーンは、いらない
女が出てくると、いつも早送りしている

200 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:44:00.06 ID:+4UYLwxT
果し合い状を送ったのは良かった
官兵衛の案か秀吉の案かは知らないけど。
もしあっさり山崎に秀吉軍が来てたら否応なしに光秀は坂本で籠城戦するしかなかったわけだし。

201 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:44:01.41 ID:o8CrpFFj
>>196
軽輩だった秀吉の頃と、羽柴家中一二を争う蜂須賀家の姫に自由恋愛とか無理すぎる
秀吉自身後年は婚姻政策しまくってたのに

202 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:44:28.98 ID:+4UYLwxT
>>199
柴崎コウなんていたっけ?

203 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:44:54.51 ID:l2b5av1B
>>199
柴崎コウ?
ひょっとして中谷美紀のことかw

204 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:46:43.84 ID:zo24mRve
柴咲コウと中谷美紀の違いが分からないって
目ん玉腐ってんのか

205 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:48:13.77 ID:eH/BSFqT
疑問
秀吉と摂津の大名(池田・高山・中川)の対面シーンで秀吉が自身のマゲを
自ら切り落とし、信長への弔意と弔い合戦のアピール。「秀吉殿あっぱれな御覚悟」
の声が上がるが続く者は皆無。一応同僚の池田・高山らはともかく秀吉の子飼いの家臣
や腹心も見てるだけの放置プレイ。やっぱりイケメン俳優はハゲ頭スタイルは嫌なのか?

あと官兵衛は足萎えだけど馬に乗れてたけど、、実際乗れんのか?

206 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:49:42.20 ID:+4UYLwxT
来週の予想

・清州城にダダが乱入し涙ビームで勝家屈服
・勝家&家康&信孝「官兵衛め〜!」

207 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:50:14.17 ID:o8CrpFFj
>>205
乗馬は普通口取りおるからな
またがるだけだし

208 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 01:50:50.01 ID:clEkysWy
光は毎回涙うるうるだな…
目薬の宣伝かと思うぐらい
あ、黒田家はもともと目薬屋だったなw

209 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 02:00:28.53 ID:+4UYLwxT
俺以外に誰も責めないんだけど
竹中が右手を突き上げて「〜じゃ〜!」っていうの何かやだ
猛烈に芝居臭い。

210 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 02:03:44.27 ID:JOQHgKml
大河は政略結婚でも以前に会ってて
第一印象最悪がセオリーだからw

211 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 02:08:54.97 ID:+4UYLwxT
しかし右近のデウスが許さぬうんぬんは面白かったな

自分自身が信長を裏切り、荒木を裏切りながら「信長様を裏切った明智をデウスは許しませぬ!」ってw

212 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 02:27:34.98 ID:8j10JIhe
大返しの行軍に金かけてるのわかるけど対光秀の山崎の合戦飛ばしすぎだろあれw

213 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 02:32:07.12 ID:yNlEyLVd
女好きの秀吉が、毛利攻めの間、ずっとお鮮の肌を想像しながらオナニーで我慢できたんだろうか?
その辺詳しい人教えてくれ。
宇喜多みたいに、戦場におなごを呼んで、オネがいないのをいいことにやりたい放題だったのか?
一番知りたいw

214 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 02:40:17.29 ID:yNlEyLVd
来週から、オネと秀吉のめおと漫才復活だなww

215 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 02:45:53.97 ID:JOQHgKml
姫路が表舞台なのは終わっちゃったから
観光地も中津と福岡推しになるんかね〜

216 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 02:47:18.58 ID:+Y2RSugt
>>177
それ言うなら、前菜とデザートだけでメインがなかっただろ

217 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 02:51:57.00 ID:+Y2RSugt
>>190
ダダ星人はテルことじゃないべ?

218 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 02:56:55.42 ID:+1HwsDGJ
>>205
障害者乗馬というのがあるよ
足が不自由なひとにとってはホースセラピーといって、乗馬は治療効果もあるらしい
たしかパラリンピックの競技でもあったと思う

219 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 02:58:34.77 ID:U+6N4M20
兵力違いすぎて戦う前から勝敗は付いていたから合戦シーンなしだったんじゃない?
総大将の明智が出陣するまで持たずに敗走したと

220 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 02:59:09.66 ID:+Y2RSugt
>>209

( ゚д゚)ハッ!











221 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 02:59:52.79 ID:o2c9DymB
ここ数回秀吉などが喋った後にかんべーが意味深に
見つめたりするカットが入るけど、別に何も無いってこと多いな
あとかんべーがここぞと言うときに大声で説得することも多いけど
特にその台詞が核心を突く気の利いたものでもないってのも多い
単にがなって脅すなら脳筋にも出来るし、ズコーっとくる

全体で見れば決めるべきところビシッと決めてくるのに
主人公の所にももうちょっと力入れてやれよw

222 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 03:02:03.58 ID:+Y2RSugt
>>214
黒木は演技下手くそだが、役者竹中アドリブを本気で嫌がるあの姿は許せる

223 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 03:03:35.19 ID:yNlEyLVd
柴田勝家があまりにも馬鹿殿っぽく見えるのは俺だけか?w
しゃべり方といい、雰囲気といい、、、猪丸出しだろw
信長が重宝した家臣に見えんw

224 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 03:04:07.64 ID:1RQw8kHz
小規模な戦闘シーンくらいなら撮影出来るだろうになあ
尺足りないなら足利義昭の部分など削ればいいだけ

225 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 03:05:22.42 ID:ppsn+RtO
下手な黒木て、この世に黒木メイサ以外にはおらんぞ
頭がおかしいな

226 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 03:05:43.10 ID:+Y2RSugt
>>221
>ここ数回秀吉などが喋った後にかんべーが意味深に見つめたりするカットが入るけど、別に何も無いってこと多いな

晩年に向けて伏線張ってるんだろ

227 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 03:10:09.07 ID:yNlEyLVd
今週は、糸(高畑充希)の登場で、興奮は冷めやまんぞ。
だしに勝るとも劣らぬ美貌じゃ。惚れた。。。

228 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 03:23:19.14 ID:HqrCH/Zj
>>224
下手に中途半端な合戦シーン撮ったところで、昔のテレ東正月時代劇並みの
ショボさで失笑モンだったろうけどね・・・

でもやっぱり消化不良だったよな

229 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 03:24:17.80 ID:ppsn+RtO
若干拍子抜けしたが、「そういうことにしたのか」ぐらいしか
思わんかったな。

>>227
「冷めやらん」ね。

230 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 03:24:27.98 ID:bd4bODm2
高畑充希っていうのか
またブサイクでてきたーって思ってたら。
目と目の距離が近いのに、涙袋が目立って、そこがブサイクに見えるんだろうな。

231 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 03:26:03.41 ID:1zAMPShP
ホリプロは高畑みたいなブス出すなら前田売り込めば良かったのに

232 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 03:31:35.45 ID:hSXJec1P
明智光秀 明智秀満 斎藤利三の3人はもう出ないのかな
この3人の絡み好きだったのに
なんかあっさりすぎて来週普通に出てても不思議ではない

233 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 03:35:28.49 ID:1RQw8kHz
>>232
秀満は天海役で

234 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 03:50:20.76 ID:RXajSOgC
金髪豚野郎光秀は最初の印象と違って案外よかった
せっかくなら竹槍で突き刺す役を泰葉にして欲しかった

235 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 03:52:53.09 ID:a0RY48yj
合戦シーン入れろよ、コーエーと提携してんだったらそれらしい3DCGくらいでっち上げられるだろ。別にビームとか火炎放射は出さんでいいんだし

236 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 04:00:27.21 ID:8O4IZaRs
>>199
分かるわ・・・
なんかセカ中とかJINあたりでオレもごっちゃになってきた

237 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 04:06:43.90 ID:HqrCH/Zj
>>235
序盤の対赤松とか、小規模な合戦はちゃんと描いてたのにな・・・

組!の戊辰戦争よりも酷い手抜きだわw

238 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 04:09:54.17 ID:xZqV7p+u
派手な戦シーンの楽しみは関ヶ原に取っておこう

239 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 04:30:44.65 ID:yNlEyLVd
猛将長政とはいつからなの?w
へたれ長政にしか見えんぞw糸にまで馬鹿にされてw家臣に笑われ、、、w

240 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 04:35:37.13 ID:8kuDfDyc
官兵衛、秀吉上げはいいとして明智も柴田も信孝みーんな小物キャラとして書いてるなぁ
見事に皆いかにも馬鹿ですって感じに。丹羽くらいかちゃんと見れるの

大事な山崎合戦も陣内からワーワー言うだけで、光秀重臣が討死討死だけとか

>>238
関ヶ原やるかわからんけど確実に葵徳川の使い回しシーンばっかだと思うよ

241 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 04:49:26.14 ID:BHlzId7b
明智光秀VS柴田勝家ならどっちが勝ってた?

242 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 05:19:23.51 ID:zls2jKIn
来週は新旧官兵衛が出会うのか(w
去年は新旧斎藤一が出会ったし、このパターンは常用されるのか?

243 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 05:44:44.01 ID:KOUf51a8
>>238
あと半年近く、合戦シーンが無くなるぞ!

244 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 05:54:32.86 ID:jwSJamSX
ガラシャ夫人はいつ出てきますか

245 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 06:38:46.54 ID:S/wJyhqJ
>>238
関ヶ原ねえ。
長政的には見せ場ありだけど、どうかね。
今後、三成の扱いが大きくなっていけば
ある程度、やるかも。

でもほとんどは官兵衛のいる九州情勢だろう。
合戦シーンは・・CG以外は使いまわしだろうなあ。

246 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 06:55:57.64 ID:mCPpIH30
軍師主人公のドラマで「戦いの前に大勢は決していた」→実戦描写無し
って最高の仕事の結果だと思うんだけどな

何でもかんでも官兵衛様の知略ってんじゃなく
大将秀吉と「やるねえ」「まだまだ!」みたいなあおり合いになってるのもよかったし
おねの空気読まない面前での褒め方もいい具合にこっぱずかしくてよかった

全般的にここで不評なのが意外。

247 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 07:05:24.84 ID:SjFcH4UU
こういう合戦シーンの多いドラマは1回撮ってバンクとかできないの?
鎧や服はCGで替えて旗なんかもCGで付け足せるだろと思うんだけど
あとは主要人物と合成するとか

248 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 07:19:25.14 ID:eSjHBUXO
>>145
既に龍野に家族も移ってきてるという設定でないの

249 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 07:20:00.31 ID:0pVShc/v
>>246
さすが官兵衛でイメージ操作されがちだけど、秀吉も知略を見せてたよね
この二人あと数話で蜜月終了みたいだから、今の関係を楽しんでおこうと思う
でも合戦シーンは見たかった

250 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 07:27:22.69 ID:3oKt7LfS
>>245
「その頃、東のほうでは、後に関ヶ原の戦いと呼ばれる大戦があった」

251 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 07:32:52.68 ID:3xnO78kY
これから死ぬか生きるかの大決戦で中谷がでしゃばってくる
大決戦のはずなのに戦闘シーンなし
さすがにこれはねえだろ

252 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 07:35:26.82 ID:KwRdaeKg
ノベライズ読んだときから糸とか光とかのシーンはいらないと思ってたんだけど、やっぱり評判悪いね
オンエアでは光が官兵衛を探してるシーンまで追加になってて、その尺ほかに回してと思った
ちなみに糸が姫路城にいたのは、ノベライズだと羽柴の女房方が炊き出しの手伝いに来てくれたと説明されてた

253 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 07:41:20.33 ID:B1HmsjnO
官兵衛は今後活躍しないって言ってる奴ってどうなのか

西日本一体での調略、小田原調略、朝鮮出兵で若手との対立、
関が原前に親子で小早川・吉川の調略と、ネタの宝庫じゃないか

ましな脚本家なら如何様にでも活躍させれるぞ
ただし、さすが官兵衛はまじで止めてほしい さすげなく凄いのが黒官じゃないのか

254 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 07:43:46.27 ID:i7oWCVke
明智光秀かわいそーーー!涙
Σ(ノд<)
すんげーせつない
高畑みつきちゃんかわいいー(*´∀`)
これが昨日感じたことで、
肝心の中国おお返しがどこらへんか
わからなかった
見逃したのでしょうか

255 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 07:46:46.16 ID:0pVShc/v
ましな脚本家ならね…
みんな官兵衛の活躍は見たいんだよ
でも、今までのことを考えると期待できないというか

256 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 07:47:35.45 ID:XEDnerMD
小田原調略って
また官兵衛が単身乗り込んで、お分かりかぁ?!

っていうだけでしょ?

257 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 07:50:53.69 ID:PXlmUh+k
勝家「これより京へ行き光秀を討つ!」
止め絵パーン!
ナレ「だがその帰途の途中で合戦は終わった」

ネタとしては受けたw
左京進の「播磨武士の誇りを見せてくれる!」→切腹の時並みに笑った
このシリーズは続くかもしれないな

官兵衛「ふふふ…この隙に我らは九州を手中に納め、南より天下取りに名乗りを上げるのじゃ!」
止め絵パーン!
ナレ「だが関ヶ原の合戦は一日のうちに終わった」

258 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 07:59:56.39 ID:v4VGNEYi
大返しシーンとか説得シーンとかはよかったんだけどな。熊之助シーンいらんわ。山崎の合戦は、たしか明智軍劣勢だったけど、結構粘ったはず。毛利の旗かかげるカットいれるとかすこしぐらい戦シーンいれてほしかったな。

259 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:03:47.07 ID:OnJ1t+4H
光秀を撃った農民は現代のゲリラでも通用しそうだな

260 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:05:01.67 ID:8O4IZaRs
脚本以前に小和田の威厳の無さ

261 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:07:07.08 ID:nI+65CcJ
合戦シーンあったな
光秀側近と農民の戦いが

262 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:07:30.51 ID:8GsDnMrp
あっさり死んじゃったね、光秀。
結局、本能寺の変の真相は藪の中。

最初のころの播磨地方での合戦に比べると、はるかにメジャーな場面なんだが。

263 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:08:02.15 ID:Pv2Futr6
戦いの回で太兵衛活躍させなくてどうするんだ
先週から仇を取るぞー!明智を打つぞー!と盛り上げといて
戦のシーン全くなし。カタルシスが全くなかった

264 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:12:31.31 ID:nI+65CcJ
大谷吉継が出てこんな

265 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:13:16.85 ID:u6aCI0QS
光秀、ウッ!なんて呻いて逝くの早すぎだろ。
だめよ、だめよ、まだ逝っちゃだめよ、なんて思ったぞ。

266 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:18:10.20 ID:nI+65CcJ
足利義昭「わしが家来の明智光秀に信長を討たせた」
ココから義昭黒幕説が出てきたんだな

267 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:24:02.17 ID:OnJ1t+4H
信長の長男の信忠は割りと優秀な人物だったらしいけど、もし生きていたとしても信孝と同じような
末路を辿っていっただろうな。

268 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:26:09.19 ID:IaYOOCRG
>>267
すでに信長から家督継いでる信忠と
ただの息子の一人である信孝を一緒にしちゃいかんだろ
尾張美濃100万石支配してるから
しかも

269 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:27:58.88 ID:G+0ojsI1
消されたか…

270 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:36:39.96 ID:dTEsUtAq
賤ガ谷の戦いの官兵衛がかかわっていた話は
上田秀人の本に書いてあったよ。
ただし 最前線 戦死した中川と同じように
あわよくば戦死しろという 秀吉の陰謀

271 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:43:44.21 ID:lAO95O0j
合戦シーンは別にいいけど
光秀を倒したことを知った時の秀吉と官兵衛のリアクションが見たかったな

272 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:45:29.06 ID:wGsqGXc5
織田信孝や柴田勝家をたいしたことない人と思っている人は、
情弱なこと甚だしいよ。

273 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:47:44.15 ID:nI+65CcJ
前田利家はやっぱ唐沢がやるのかね
どうせならマツも欲しいな

274 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:51:21.05 ID:unKc6TbA
ここで山崎の合戦がすくないって文句垂れてる人多いが、
過去の大河でも光秀が討たれる場面のみは多かった。

そもそも、中国大返しで官兵衛は先を見通してたし、(ドラマ中では)
自身は参加していない山崎の合戦場面を長々とやっても意味がない。

主人公は官兵衛。
文句垂れてるやつは主人公を秀吉と勘違いしてないか。

275 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:52:49.36 ID:G+0ojsI1
>>272
まじっすか。
柴田はともかく、信孝はたいしたことないよね、とか思ってました。
予告で頭まるめてたの信孝だよね?

276 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:53:24.82 ID:tTsVczj3
小説とかドラマだからしょうがないが
当時の評価は小早川隆景>>黒田官兵衛だな

小早川隆景 毛利家家老 → 筑前52万石 → 中納言 → 大老
黒田官兵衛 小寺家家老 → 豊前12万石 → 従五位下 → 隠居

高松城水攻だの中国大返しだの北条・島津制定だの独り手柄みたいに超過大評価されてるけど
結果的には小早川どころか直江兼続程度だったことが分かるね

277 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:55:58.88 ID:Csqo0VT5
>>275
官兵衛に地獄を見させた、あの「道糞」ですよw

278 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:57:40.71 ID:6ub9uj+E
信孝と村重どうやったら見間違えるの?

279 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 08:59:09.71 ID:unKc6TbA
これから先、官兵衛が徐々に秀吉から冷遇されていくのだが、
そこでも秀吉活躍場面を重視してみるのなら、脳内変換が大変だよ。
冷遇されても官兵衛は後後、秀吉から頼まれて小田原交渉をする。
その変の官兵衛の心境とかどうなのか。楽しみです。

官兵衛を中心にちゃんと大河は回ってる。出演陣に拍手。

280 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:03:05.90 ID:nI+65CcJ
テルを無理やり登場させるのが鼻につく
一々しゃしゃり出てくるなよ

281 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:04:15.32 ID:unKc6TbA
>>276
間違い。小早川が入った時の筑前名島は30万石程度。
一国丸々ではないし。

282 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:05:35.28 ID:gdnQHNCb
ノベライズかドラマストーリーか覚えてないけど、そっちでは官兵衛は光と対面してたような気がする
現場でやっぱり「光とは会わないほうが」ってことになったのかな

283 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:07:22.60 ID:iUkMzTMF
>>244
お玉はスルーされてきているな。天正16年(1888年)、洗礼を受けるあたりから
出てきそうだがどうだろう。関ヶ原の前に人質を拒んで館に火を放って最期を
遂げるところは出るに違いない。その騒動の隙に栄姫と光が大坂から逃れるからね。

284 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:10:52.91 ID:hokB3W0O
寛兵衛だけに、見せ場の本能寺〜中国大返しまで丁寧にやったね

しっかし、考えれば考えるほど、本能寺は謎だ
何で光秀は信長を討ったのか。しかも根回しが杜撰だし
中国大返しも無理がありすぎる

やっぱ、最近の風説+αで

・本能寺の本質は、「信長による家康暗殺未遂」
・光秀・秀吉・丹羽長秀・徳川家・毛利家による壮大なパフォーマンス
・本能寺の変から清州会議まで全部出来レース。目的は織田家と柴田・滝川の排除
・山崎の合戦もパフォーマンス。本気でやってない
・光秀は死んでない。百姓に討たれたというも予めのシナリオ

と考えた方がしっくりくるわー

285 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:14:36.87 ID:f6jb56Xu
>>280
同意。予告のなぜテルを避ける?でさえウンザリ

286 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:15:55.95 ID:msKzEFq4
今回は夏休み手抜き回であったな。

287 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:17:57.82 ID:M1YnMCSr
一応ヒロインだから 多少出番がないと女優としてはエキストラ扱いにもできんだろし
見せ場がいるんだろう 色々気を使うだよ スタッフは おねも一応出演してただろ 必要ないのに

288 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:25:47.70 ID:60V8h3yr
>>283
年が明治になってる

289 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:27:27.16 ID:v0+fRyFE
なんか次回予告観る感じだと賤ヶ岳一瞬で終わりそうだね
がっかりだなぁ…

290 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:27:59.63 ID:/QubhETx
光秀もせっかく謀反したのに随分あっさり終わられて気の毒

291 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:28:17.35 ID:AcW/6RVT
今回のはおもしろかったよ、それぞれの人の心の中が垣間見れた気がする。

292 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:28:49.39 ID:hokB3W0O
>>289
実際も、黒田官兵衛って中国大返しでほぼ人生終了だからな
あとは隠居

司馬遼太郎の播磨灘物語もそのあたりでほぼ終わっていて
それ以降の人生は後日談風

293 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:29:06.20 ID:OnJ1t+4H
春風亭小朝は本能寺の変の少し前くらいなら頬をこけていたな

294 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:32:00.16 ID:iFpiURno
織田信孝「待たせたな!」

295 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:32:35.93 ID:5IPRDaMY
しかし、正直、官兵衛の活躍ってこれで終わりだろ…
あと半年、長いなw

296 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:34:09.75 ID:wgnLs51U
おもしろかったけど
山崎は残念だったな
秀長と一緒に官兵衛は天王山に上ったはずだよな
もっとやりようあんだろうに
戦術レベルの軍師としては活躍してない

297 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:34:14.31 ID:hokB3W0O
>>294
「この時点での秀吉は天下人でも何でもなく織田家に仕えてる家臣の一人、
それもかなり新参の家臣」っていう背景がよく演出された良いシーンだったな

織田家の子孫の傲慢さもよく表現されてた
(その伏線に「家柄」を誇る足利将軍も)

298 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:39:44.24 ID:f6jb56Xu
>>295
九州遠征は?

299 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:42:34.61 ID:iUkMzTMF
溝尾勝兵衛が出ているから光秀の最期を自刃して溝尾が介錯するシーンが
あってもよかったな。農民たちの竹やりで止めを刺すのはおかしいよ。

>>288
ご指摘片づけない。
天正16年(1888年)×→天正16年(1588年)○

300 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:43:08.34 ID:f6jb56Xu
しかし信長の酷い所業を見てきた高山右近が「主君を討った光秀は許せない!」というのもどうなのかな

301 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:43:58.58 ID:Skx+qxk1
>>284
主犯は斉藤利三だよ、小木茂光がやっていた役
1、四国説の中心人物、長曽我部の舅
2、信長ととても不仲、稲葉一徹の娘婿だが勝手に光秀軍に参加している
3、光秀は従犯、事後に細川に連絡するのは計画性無かったから

302 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:47:03.36 ID:B1HmsjnO
>>276

落ち着けよ ドラマ=史実をどれだけ膨らませるかだからな
史実語りたいなら第3みどりハイツいけばよろし

黒官は最高の題材 関が原前に死ぬ小早川&負け組直江と同列ではない
いっとくが史実で最高とはいってないからな あくまでドラマの材料として一級品

303 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:51:23.59 ID:+1HwsDGJ
斎藤利三は書状発見で注目集まってるのにあの退場のさせ方は非難GOGOになると思ったら、
案の定だった

304 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:56:49.91 ID:o8ExqbaT
「お討ち死にっ」て言いにくそうだったね。

305 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 09:57:27.01 ID:l7TpOEYt
>>302
> いっとくが史実で最高とはいってないからな あくまでドラマの材料として一級品

そうか?
中国大返し以外出番ないが

何でこんな真夏にやっちまったんだろ?
本能寺が12月だと予想してたんだけどなー

306 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 10:02:15.44 ID:G+0ojsI1
もう歴史上での出番ないのか。
じゃ、あとは延々と家庭ドラマ?

307 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 10:04:50.78 ID:F4XFz6gN
スペイン人の織田信長から朝廷滅亡を示唆され、明智光秀は謀叛
したわけだが、評判の悪い織田家による侵略や略奪という強硬策
が負担になったキリスト教勢力が、懐柔策の羽柴秀吉に乗り換え、
日本への支配権を拡大しようとしたのだろうか。
#軍師官兵衛 #NHK

キリスト教勢力の目標は、日本への支配だけではなく、朝鮮半島
や中国大陸への侵攻であるから、織田信長にもそれを語らせたし、
羽柴秀吉には、朝鮮出兵をさせている。幕末にも薩摩藩や長州藩
を壊滅させて傭兵を供与し、同じことをした。
#軍師官兵衛 #NHK

その傭兵は、戊辰戦争や西南戦争において、日本各地で虐殺事件
を惹き起こし、傭兵の子孫を殖やして、日本軍を支配し、傀儡軍
として朝鮮半島や中国大陸に出兵し、日本人を優先的に戦死させ、
婿養子による同化政策を推進した。 #軍師官兵衛 #NHK

その同化政策において、中国侵攻が行き詰まると、更に、傭兵や
奴隷を殖やそうとして、対米開戦し、砲撃や空襲や原爆で多数の
日本人を虐殺し、その空地に傭兵や植民を移住させ、中曽根政権
や小泉政権や安倍政権での改革路線で経済や社会への支配を確立
しようとした。 #軍師官兵衛 #NHK

308 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 10:06:13.45 ID:+1HwsDGJ
>>283
官兵衛がガラシャの洗礼勧誘すんのかなw
官兵衛の洗礼は職隆の死と同時期だから、恭兵死んだ後だろな
洗礼を受ける時「キリシタンになるなど、黒田家代々のご先祖はいかがいたす?」とか
親父と揉める描写めんどくさそうだしw

309 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 10:09:12.55 ID:AtemGYW6
視聴率4%も下がった
吉村みたいな嫌われ糞芸人をエキストラだろうと出して
くだらん演出記事だすからこうなる
ヤフコメでもボコボコに叩かれてたし

310 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 10:11:09.33 ID:+1HwsDGJ
視聴率は一気に下がりましたな…
視聴率好調「官兵衛」15・6%、初の20%超ならず…裏で27時間テレビ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140728-00000031-dal-ent

311 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 10:17:24.22 ID:jWgs73ot
正直、本能寺が遅すぎと思ったが
この内容の薄さで残り20回も余生を描くとか拷問に近いな

親子の確執(棒)みたいなホームドラマ官兵衛待ったなし

312 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 10:25:04.96 ID:Eo3eaRi/
>>309
視聴率が下がったのは裏のSMAPが最後のノンストップメドレーだったからだろ
そりゃ、生の必死なSMAP見るだろ

313 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 10:26:19.71 ID:k2Nf4JrJ
天下の秘策の時すでに思ったんだけど、45分に詰め込み過ぎなんだよね
で時間がなくなったのか山崎の合戦がほとんどなかったという
視聴者がっかりさせたら次回以降の視聴率に響くよ
史実では山崎の合戦はなかったとか言うけど秀吉軍数万が光秀目指して進軍したのは間違いのない史実で、
ただ蹴散らしただけですぐ光秀軍が瓦解したのかもしれないが、それすら描写できてなかったんじゃねぇか?

314 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 10:36:23.92 ID:wgnLs51U
前から聞きたかったんだが
史実で山崎ないってだれがいってんの?
そりゃあイケイケの秀吉軍に対して指揮は下がってるだろうけど
明智軍の最初のラインは踏ん張ってるはずだぜ

315 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 10:37:27.86 ID:n2hS72o0
今回が大返しで次回じっくりと山崎と光秀の最期までやんのかと思ってたら
なんだか寒い夫婦ドラマや女にバカにされて笑い物にされてうろたえる情けない跡取りの話やって
戦闘シーンもないまま討ち死に報告で光秀が呆然としてそのまま竹やりズブリで横死
前2回が神回だっただけにあっけなさすぎて俺も呆然としてしまった

316 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 10:39:24.22 ID:l7TpOEYt
>>313
いあ、史実では(てか常識でわかるが)秀吉軍は行軍でヘトヘト
ほとんど戦力にならなかったらしい

だが、中国大返しの「政治的効果」(昨日、描写あったとおり、
それに加えて、重臣丹羽長秀と織田信孝の合流)で勝敗がきまった

明智はほとんど逐電で、百姓の落ち武者狩りにあった、という
のは伝説で、史実ではない
(明智の首とされるのも3つくらい届いたらしいw)

317 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 10:42:58.97 ID:unKc6TbA
>>309
だいじょうぶ。来週は上げるよ。
スマップのライブは俺も見ててマジ感動的だった。
特に仲居。いつもは官兵衛見ているうちのおかんも泣いてた。

今日あたり昼過ぎに録画した官兵衛見るんじゃないかな。

318 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 10:44:30.07 ID:5IPRDaMY
まあ中居は芸能界の黒田官兵衛だからな。
本当に疲れていたのかどうか……
ニヤリッと舞台袖で笑っていたかもしれんぞw

319 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 10:46:22.38 ID:k2Nf4JrJ
>>316
秀吉も首実検いい加減やったんでしょう?それも謎だねぇ
光秀死んでなくてももはや光秀にはなんの力もないと思ったのか?
それとも他に理由があるのか?本能寺や光秀は謎だらけやな
光秀の若い頃なんてほとんどわからないらしいし

320 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 10:48:28.55 ID:NXR+ZbFw
>>318
まあ、その秘策で視聴率とったんなら
奴こそ『現代の軍師』ということになるかもしれんなw

321 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 10:50:19.79 ID:W731xvPx
秀吉がおねにチュッチュしてたのアドリブだろあれw
どさくさにまぎれやがって竹中直人w

322 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 10:50:29.95 ID:F4XFz6gN
黒田官兵衛が、羽柴秀吉が南蛮勢力に操られて朝鮮出兵をしよう
とする行為を止めようとするが、遠ざけられたり、嫌韓や嫌中の
見返りに南蛮勢力から資金や物資を供与された暗愚な武将から罠
に嵌められたりするという表現も可能そうだが。
#軍師官兵衛 #NHK

織田茶々は、父親の浅井長政や養父の柴田勝家を羽柴秀吉に戦死
させられた怨恨を南蛮勢力に操られ、淀局とされることで、秀吉
に接近し、強壮剤(勃起薬)として媚薬や毒薬を盛って言いなり
とし、朝鮮出兵をさせていったという表現もありうる。
#軍師官兵衛 #NHK

現在でも、中高年男性の覚醒剤中毒が多発しているそうだ。その
ような若い女性が強壮剤(勃起薬)と偽り、向精神薬や抗精神薬
を調合した危険なドラッグを盛って、企業経営者や政府官僚者を
言いなりにさせている疑いもある。
#軍師官兵衛 #NHK

そういう意味では、大阪城夏の陣や大阪城冬の陣は、戦国時代で
も、最も女性が輝いた時期であった。織田三姉妹の輝きは、誰に
利用されての演出や演技だったのか。 #軍師官兵衛 #NHK
>>http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3509.html

323 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 10:52:46.55 ID:1RQw8kHz
別に大規模な戦闘シーンをやらずとも両軍の本陣の様子を中心に
CGで「凸」を動かし戦いの経過を説明
武将の活躍や討ち死にシーンも随時挿入する感じで1話やりゃあいいのに

324 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 10:59:54.18 ID:F4XFz6gN
徳川家康が、黒田官兵衛を福岡に居城させたのには、朝鮮出兵に
反対した功が無ければありえないことだから、戦国時代の処理と
して、虐殺や虐待や迫害や追放で好戦的にされた人々を国外での
戦闘で戦死させたり悔悟させたりしたということだろうか。
#軍師官兵衛 #NHK

妻女が強姦されて誕生した子を、夫男が虐待して迫害して追放を
することを利用して、キリスト教勢力が将兵に強姦を奨励して、
侵略の標的とした地域に混乱や殺伐を醸成し、救世主を偽装して
進駐するということがある。佐世保も、そのようなことになって
いるのでは。 #軍師官兵衛 #NHK

325 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:04:57.69 ID:kZTPUfXZ
この後は後藤又兵衛のほうがドラマチックな人生歩むからなあ

326 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:05:20.85 ID:wgnLs51U
>>323
ほんとにそうだね
少し残念だった
そのほかはおもしろかったけど

327 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:05:25.39 ID:l7TpOEYt
>>319
昔からの重臣で、自前の家臣団をもってる柴田勝家とか丹羽長秀とか
除くと、秀吉も光秀も家臣はほとんどなく、みんな与力だからな
あと「銭で雇った兵(ほとんど浮浪者w)」

○○軍団とか言っても「光秀はもうだめだろう」となったら離散してしまい、
光秀には何の力も残らない
(これは秀吉とて同じこと。清州会議までは、薄氷を渡る思いだったはず)

328 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:09:00.12 ID:NOeARfMW
どうせ創作だと思うけど、井上は明智の本陣に出向いて、
よくも殺されなかったと不思議に思う。
でも流石に斉藤利三が討ち死にとはちょっとおかしな脚本

329 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:11:33.94 ID:WAJv8S+M
信長の三男ってなんで後継者になれなかったの???
子供が生き残ってるんなら織田家って滅びてないよね?

330 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:12:49.65 ID:+4UYLwxT
>>329
政治的なからみでサンポールが後継者になったから

331 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:15:22.92 ID:+4UYLwxT
もし信長が信忠、信雄、信孝に「三本の矢じゃー!兄弟3人で一つなんじゃー!」を
家督にしておけば織田家は第二毛利家として存続してたかもね。
サンポールを信雄と信孝二人で支え補佐する体制ならかなり強い。

332 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:15:26.10 ID:3oIsl5fF
>>328
実際はどうだったかわからんが、このドラマにおいては光秀は無益な殺生はしない非常に生真面目で礼儀正しい人であり、
それは彼が率いる明智軍にも徹底されていて他の武将逹にも知れ渡っていたということを表してるんじゃないのかな
本能寺の時も信長はお濃に「光秀ならば女に手荒な真似はしないだろうから侍女逹と一緒に逃げろ」みたいなこと言ってる

333 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:18:10.11 ID:+4UYLwxT
実際、光秀は前田玄以を逃したり、弥助を黒人だからという理由で許したり
寛大っちゃー寛大だよね

334 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:21:41.79 ID:k2Nf4JrJ
>>328
時代考証が機能してないよね。討ち死にを磔に変えてもシナリオ的にはそんな問題ないはず
時代考証はできあがったビデオ見て修正させるぐらいでないと
でクレジットは「監修」でいいと思う

>>329
信長子だくさんだったからな。もう一人子供がいて二派に別れて家督争ったんだよ
この二人の兄弟は仲が悪くて殺し合いするぐらい
結果的に秀吉がそれを利用したんだろね
信長の家督を誰が継ぐかの話し合いが行われた
これが清須会議で、誰が継いだかは来週の回でやるはずだよん

335 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:22:09.62 ID:QgqK/c0j
>>331
有能ならね

336 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:25:41.88 ID:NOeARfMW
しかし、後の豊臣政権を下から支える奉行衆が殆ど出てこないな。
増田や長束、大谷、小西、藤堂等の奉行になる連中が。
文事派の石田治部ばかり出てる感じ。

337 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:26:42.27 ID:cJC+hVr8
戦国最底辺のバカ殿信雄とプチ信長な信孝のコンビのどっちかに譲歩を求めるのはどのみち無理
信忠抜きではどうしても争いは避けられまいし、秀吉が簒奪するのは運命的なものだったと思う

338 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:28:16.78 ID:k2Nf4JrJ
>>334
厳密には信長の家督ではなく信忠の家督だな。もう信長は信忠に家督を譲っていたから
この大河はわりと信忠出ててよかった
しかし信忠に家督を譲ったのはちゃんと表現しておくべきだった
それがないと清須会議の印象が変わってくるんじゃね?

339 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:29:58.03 ID:+4UYLwxT
>>335
wikiを見る限りは信雄と信孝は二人とも無茶苦茶優秀だけどね
若年なのに凄まじい戦績と実績を二人は残してる。
戦の場数も半端ないし、二人で紀伊半島を勝ち取ったと言っていい
信長の息子の名に少しも恥じてない。
なんで宣教師や世間に「あほうよばわり」されたのかはさっぱり分からない。
秀吉の画策じゃね?

340 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:31:32.62 ID:aoEaIWd3
W杯に270億もつぎ込んだんだから、山崎合戦できなかったんだろwww
NHKって電通振り込め詐欺のバカ被害者だよなあw

341 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:31:49.53 ID:JfUS+PnC
>>240
山崎合戦で陣内でワーワー言ってたっけ?
明智陣中が無音過ぎてビックリした記憶が

342 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:33:29.25 ID:+4UYLwxT
>>340
普通だったら国会で追及されてるよね。
NHKは受信料で8000億円、国費で7000億円補填されてるわけだから。
今まではしばしばNHKは国会で追及されてた。

343 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:35:41.50 ID:+4UYLwxT
信長の失敗は自分と信忠が同時に討死する可能性を1%も考えてなかったことだね。
元就は普通にそういうのも備えてた。三兄弟は実際犬猿の仲で
元就はあまりに兄弟の仲が悪いから言わずもがなの事まで言って
三人仲良くとしつこいほど書状にも残した。

344 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:37:23.80 ID:QijgkbyQ
>>336
すべて官兵衛にお任せ

345 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:37:26.03 ID:WAJv8S+M
>>339
武田勝頼も信長のネガキャンで無能扱いになってるしな

プライド捨てて一度撤退して武田の最大動員の三万の突撃だったら38000の織田徳川連合軍もどうだか
12000で38000に突撃とかもう鉄砲関係ないだろと

346 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:39:57.06 ID:+4UYLwxT
信雄の残念なところは、戦は間違いなく強いし
実績はバリバリ残した人だけど、あせりすぎてた。
謀殺とか裏切りを日常茶飯事にしすぎてて父親の信長さえ凌駕してた。
というかその点において父の血を色濃く受け継いでいたのかもしれない。
自分の悪評が広まる事を若年から少しも恐れなかったので天下獲りの際に
非常に障害になった。

347 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:42:19.48 ID:1RQw8kHz
三法師(秀信)は教育の所為もあったのか能力不足なので
仮に信長と信忠が本能寺の変で逃げ延び最終的に天下統一し朝鮮も併合
信忠の代で明を滅ぼしたとしてもそこで日本の拡大は止まり
秀信の代で内紛や明残党の反乱、清の侵攻などにより
少なくとも朝鮮半島以外の大陸からは叩き出されると思う

348 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:42:24.25 ID:QijgkbyQ
そういえば、昨日の信雄はイケメンだったな

349 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:44:43.53 ID:X+FLqmo4
今の所秀吉が官兵衛を恐れている描写は無いな

350 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:47:48.26 ID:X+FLqmo4
>>199
確かに端役だからごっちゃになるな

351 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:48:15.92 ID:kZTPUfXZ
石田光成の賢いけど人の心がわからない感じがでていてよかった

352 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:48:41.37 ID:QijgkbyQ
>>349
むしろ完全に信じきってる感じだな
これじゃ「殿、ご武運が開けましたぞ!」が空回りじゃんよ

353 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:49:07.59 ID:q0kcCu63
秀吉と官兵衛あんだけ仲いいのに冷遇しちゃうの?

354 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:50:02.51 ID:uE9csL5t
裏が強かったのもあるけど
昨日のは内容本当につまんなかったから。
あれだけ仇を打つ!って煽っといて長政と嫁の出会い、熊之助のシーンとか長すぎてダレちゃっておまけに山崎の合戦シーンまるまるカット
見てた人怒ったと思うよ。自分も怒ったからBSだけで本放送見なかった
チャンネル合わせてもつまんないからスマップに回しちゃった人も多いと思う

355 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:51:08.44 ID:QijgkbyQ
秀吉は、次週いきなり豹変するっぽいな

356 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:51:57.27 ID:k2Nf4JrJ
秀吉「倉の金銀を全て分け与えようと思うのじゃ」
官兵衛「それは素晴らしいお考えです。殿は天才ですなぁ」
と言ってたらよかった
それが
秀吉「略」
官兵衛「で、米はいかほどありますか?」
なんて言ってるから警戒されることに

357 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:58:36.57 ID:QijgkbyQ
実際、官兵衛はもうこの時点では真っ黒黒助になってないと、おかしいのかも知れない
家族のシーンとか入れちゃうから「善人」官兵衛のまんまであり
ドラマとして前回までのキレが無くなっちゃったな

358 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 11:59:21.09 ID:5IPRDaMY
もうふたりの智略合戦は昨日から始まってるからねえ。
互いに負けじと策を出し合って「どうだ!」と言い合ってる感じだった。
官兵衛はそのあたりは軍師とは言えないなw

359 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:03:47.37 ID:G+0ojsI1
>>331
それはもう織田家じゃないw
織田は昔から同族同士殺しあってたようだし。

360 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:06:30.57 ID:+4UYLwxT
>>358
劉邦における張良じゃなくて曹操における楊修みたいな人だったのかもね
主人との知恵比べを平気でする危うい参謀。

361 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:07:50.40 ID:e2upnYJy
>>65
なぜ見てるのが普通な言いようなのか

362 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:10:27.14 ID:mEEFGLNe
明智光秀はあっけなかったな。
今スカパーの江の再放送も本能寺だが、あちらの明智(篠原の旦那)のほうがまだマシだ。
一番明智光秀をらしく演じていたのは旧竹中秀吉の役者(名前は知らぬ)だったと思うな。
人物、内面、葛藤と全てにおいてね(まあそれだけ出演も多かったが)。
秀吉、江、官兵衛と間を開けずに秀吉、光秀、信長、本能寺のくだりを見ると、
いかに旧秀吉の役者が適役だったのかがよくわかるわ。
江の秀吉や官兵衛もろくでもない。

363 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:11:06.59 ID:tDBEVg6Z
同じ軍師物の風林火山と比べて
この出来はどうなの?

364 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:16:05.11 ID:nCAB31y4
>>362
村上弘明だったね。

365 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:16:46.78 ID:+4UYLwxT
本能寺以降は光秀らしからぬ鈍重さだよな。
筒井にこだわるくらいなら姫路に間諜だしとけ
つーか攻めとけ。
最初の一撃で勝てば摂津国人の動向は違ったものになったぞ
秀吉から見てもあっけなかったと思うよ。

366 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:19:57.89 ID:cWJUrdE3
>>349
いや幽閉明けから少しずつ
官兵衛に向ける目が微妙な時が増えてる>秀吉
微妙な驚き(幽閉前との違いに)、微妙な怪訝、微妙な納得(あれだけの経験したんださもありなん)
微妙な自戒(オレにもこういう二面性あるからな)、微妙な警戒、微妙な恐れ・・

全部微妙過ぎてw画面から見てとるの大変かもしれないけど竹中はうまく今後への種まいてると思う、

367 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:21:10.28 ID:mEEFGLNe
将来的にも大河ドラマ「明智光秀」というのは有り得ないものなのかのう?
もっと小物なのがドラマの主役になってるような気がするが。

368 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:21:32.04 ID:5aY1BqbB
山崎の合戦がカットされるのは予想通りだったが
長政のイチャつきと無駄に家族に会おうとしない官兵衛のとこ削って光秀にもっと時間さいたほうが良かったのではないだろうか

369 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:24:47.18 ID:kZTPUfXZ
山崎の合戦はアニメーションでも放り込んどけばよかったのに

370 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:36:56.31 ID:nI+65CcJ
合戦のシーンが少ないのが寂しいな
テルの出番減らして合戦シーン長めに頼む

371 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:37:37.34 ID:bdhZCohL
官兵衛の兄ちゃんの最期といいあからさまに手を抜くところが見えて萎える

372 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:38:09.94 ID:kj0K+5g7
>>358
碁の勝負でマジになり、勝ちまくって
小寺の馬鹿殿にくぎさされたのにな

373 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:38:13.22 ID:jdw6uui3
たいした尺でもない糸出演のシーンをグダグダ言ってるやつは馬鹿じゃないのか?

374 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:38:48.85 ID:o0mKPNFG
「味噌は必ず口に入れよ」ってのは熱中症にならないためには水分だけじゃなく塩分も摂れって
視聴者に遊び心でメッセージを送っているのだろうか

375 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:39:14.44 ID:+4UYLwxT
>>373
糸よりダダの事を皆は責めてないか?

376 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:41:55.34 ID:+4UYLwxT
障子向こうのダダが妖怪じみててコエー

377 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:45:38.20 ID:k2Nf4JrJ
天才軍師と言えば韓信だよなぁ
天下が平定されたら用済みで怖いからって理由で冷遇され悲惨な最期
日本だと天才武将は義経だよなぁ。やっぱり悲惨な最期
あと楠木正成、真田信繁っているけど最期は討ち死に
ラストマンスタンディングはガンマン同様、武将も徳川家康ただ一人か
明治まで家残すためには前田百万石みたいに鼻毛伸ばして馬鹿殿演じるしかないのだろう
西洋もカルタゴやナポレオンは間違いなく天才軍人だけど最期は皆悲惨や

378 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:46:30.61 ID:cYZ2CRrP
>>347
秀信は側室の子だった。
信忠が生き残れば正室を娶り、嫡男が生まれる。
そうなれば、秀信は信忠の後継になっていない。
嫡男には織田帝国の後継にふさわしい帝王教育が施されただろう。

379 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:48:09.16 ID:z5RbM3/q
>>374
俺は夜食に味噌塗った焼きおにぎりが食いたくなった

380 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:49:54.28 ID:k2Nf4JrJ
>>377
カルタゴ×
ハンニバル○

381 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:50:52.58 ID:nI+65CcJ
テルは信長様に磔にされてたら良かったのにな
そうしたら中谷の出番が無くて助かった

382 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:51:09.53 ID:6OudAG3H
数字やっぱ下がったな
山崎の合戦丸々カットするからだ アホ

383 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:52:26.88 ID:+4UYLwxT
>>381
激しく同意
ついでにダシが官兵衛ののち添えとなってればパーフェクトだった。

384 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:55:35.19 ID:k2Nf4JrJ
後ぞえはダダだとエクセレント

385 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:58:08.11 ID:60V8h3yr
>>310
SMAPに食い取られたか

386 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 12:59:21.46 ID:k2Nf4JrJ
ジャニーズ同士で食い合いか

387 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:01:38.64 ID:nI+65CcJ
中谷はいつも同じ表情だな
怒ってるのか笑ってるのか泣いてるのかが分からん
桐谷の方が演技うまいね

388 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:02:08.92 ID:Nhf+OdGx
イッテQの企画の谷間で視聴率が上がっただけにしか見えなかったからなあ
元々こんなもんなんだよ

389 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:04:23.72 ID:ggf1SvYR
このドラマって一番に合戦らしい合戦をやってるシーンって初期の赤松vs黒田なのなw

390 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:04:54.81 ID:+4UYLwxT
>>389
そこで金を使いきっちゃったんだよ

391 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:06:59.74 ID:WAJv8S+M
北条戦と関ヶ原ぐらいはしっかりやって欲しい

392 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:07:49.33 ID:Dk/XOGUD
後毛利殿戦いは色々頑張ってた感じはあった。
まあそもそも「ご運が開けましたぞ」のシーンがこのドラマのすべてで最終回だから
後は全部消化試合だわな

393 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:07:56.77 ID:+4UYLwxT
北条戦「いきられよ〜」でしょ。
多分、撮り直さないと思うよ。
金が無いから。

394 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:08:10.20 ID:6OudAG3H
関ヶ原丸々カットしたら怒るよ
糞ドラマじゃん

395 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:09:11.46 ID:+4UYLwxT
北条戦は全てカットで
モーゼ官兵衛の「生きられよ〜」のシーンだけだと思う

396 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:10:43.28 ID:60V8h3yr
戦のシーンなくても、地図にしてだしてくれ。CGで良いから

397 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:19:14.36 ID:nI+65CcJ
黒田家の女からは絢爛豪華な戦国絵巻が感じられないからな
地味すぎる

398 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:19:44.95 ID:agpnBkwq
>>396
同意。
戦場の地図に凸ユニットで両軍表示して、経時的にユニット移動する形式で解説してくれるだけでも、随分印象が違ったのにね。
アニメ版銀英伝みたいな、リアルタイム3DCGでも良いけど。

399 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:20:49.28 ID:ggf1SvYR
九州討伐編

官兵衛「いざ!九州に出陣じゃ!」

兵士「おおおおお!」

語り「こうして九州に出陣した官兵絵衛は瞬く間に島津氏を降伏させたのでした」

400 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:27:30.15 ID:oxNCebXg
この番組は
あっぱれ官兵衛
さすが官兵衛じゃ
やりおったな官兵衛
官兵衛会えて嬉しかった
の提供でお送りしています

401 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:33:50.94 ID:z99EwmMo
>>399
朝鮮出兵編はもっとあっさりしてそうだな

402 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:35:53.52 ID:NXks1+b8
合戦シーンが無かったのは昨日の回に関しては手抜きではないしカットでもないと思う

「軍師があらかじめ知略をはりめぐらしておけば実戦前に勝敗決す」をやりたかったので
むしろ積極的に「実戦シーンを見せない決戦回」を目指して作って行ったのじゃないか。

403 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:36:02.91 ID:6OudAG3H
何でもかんでも官兵衛の手柄にしてるから萎えるな
秀吉がマヌケにしか見えない

404 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:40:52.83 ID:kZTPUfXZ
今のところ竹中さんの遺志を継いでるだけで野心家のイメージないな
これから色んな人がかわっていくんだろうか

405 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:41:16.37 ID:tU5bVI7M
今さらだが柴田勝家の俳優もう少しなんとかならんかったのか?イメージと違いすぎる小物感

406 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:42:06.75 ID:ggf1SvYR
蜂須賀の人が柴田やった方が良かった

407 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:45:09.62 ID:unKc6TbA
>>402
そう。すでに大返しで秀吉の天下を暗示してるから、
わざわざ山崎の戦いを長々とやる必要はない。

大分県全面協力で、宇都宮氏との戦いは3回分ほどかけてしっかり書くみたい。
岡田君が、名残惜しいですが秋からはほぼ九州が舞台なんで…
って申し訳なさそうに姫路の新聞に記事出てた。

408 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:45:39.93 ID:nI+65CcJ
柴田の俳優はミスキャストだな
あんな奴なら信長様に即刻首を刎ねられてる

409 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:46:59.82 ID:Vn4/Z+gH
クライマックス戦がないと観てる方が不完全燃焼なんだよね
予算無いなら
陣で官兵衛が半兵衛の形見を持ち采配をふるい
地図+動く凸をBGMで盛り上げ
太兵衛槍ブンブン+九郎バッサバッサ+斬られ役数人
これだけで後味スッキリだったのに

410 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:48:09.66 ID:6OudAG3H
柴田役は小堺か?
ショボ過ぎて小物にしか見えん

411 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:49:11.55 ID:QNJzV+ep
>>365

池田は信長の乳兄弟で重用されてたから織田を裏切るなんてまずありえんし、高山は秀吉と一緒に毛利攻めしてるし
中川も息子に信長の娘もらっとるし秀吉と兄弟の契りまで交わしてる程だし
ハナから明智につく勢力なんて皆無だった。

412 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:49:13.52 ID:agpnBkwq
>>405
猛将、っていうイメージが全く無いよね。
ちっさいおじさんが、付け髭つけて虚勢を張ってるようにしか見えない。

413 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:49:39.23 ID:TZEu57Gy
そもそも池田や中川高山は去就に迷ってなどいない。
中川なんて天正8年で兄弟の契りを結んでる程親密な仲だし
織田家に仕えるほかの武将が織田の主君を殺した明智に味方するなんて反逆者はいないからな。
実際明智には阿辻と若狭武田くらいしかつかなかったし
畿内には分散はしていたものの、信雄信孝丹羽蜂谷信包信張堀蒲生など
一門や重臣がしっかり残ってたから
時間が経てば明智討伐で結集して光秀は自然に殺される。
森や毛利長秀や柴田や徳川や滝川も時間が経てば明智討伐に戻ってくるし。
明智にはハナから勝ち目などない。

414 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:52:16.15 ID:unqanznb
明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。
フロイスの日本史によると
明智方は高山右近が1000の兵とともに門を開き明智を目指して突撃し
高山と併進してきた羽柴方の二将が到着すると明智は戦意喪失し
背を向けて退却しだしたと書いてる。
その後明智は勝竜寺城に戦う事なく敗走し
その後こっそり夜をしのんで坂本に帰る途中に殺されたと書いていて
山崎合戦自体がなかったとされてる。
最初から明智軍は戦意0で崩壊状態だったようだな。

415 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:52:42.84 ID:TZEu57Gy
基本的に主君を殺してその大名にとって代わるというのが成功するためには
主君殺した時点で、殺した側の勢力が、殺された側の勢力より、強大か、よくて五分五分くらいじゃないと無理。
あるいは、他にもその主君や家に不満を持つものが多く
反逆に同心する連中が多くないと無理
しかし明智の場合は自軍30万石しかなく
織田家900万石のうち明知に同心する連中は皆無であり
自軍の士気すら崩壊してる状況なので
ハナから勝ち目などなかった。

416 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:52:45.59 ID:gqfUw2A+
明智の最期ちょっと酷くな〜い?

417 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:53:33.82 ID:QNJzV+ep
織田家主君を殺した光秀に同心する連中なんて
明智のように信長に殺意と逆心を持ってる輩だけだろ。
しかし同盟者の徳川すら明智に同心しなかったように
織田家に不満はあっても信長を殺そうとか
明智に同心しようなんて人間は皆無だった。
秀吉がいなかろうが柴田がいなかろうが
いずれは織田討伐軍を信雄信孝信包信張蜂谷らが構築して
明智はあっという間に殺されるのは目に見えてる。
明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。

418 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:54:11.68 ID:unqanznb
明智は二条城の戦いと本能寺の変とで相当疲弊してたからな。
それまで水攻めのヌルイ戦しかしてなくて
本能寺後も1日20キロという超絶ヌルヌルペースで戻ってきた秀吉軍より遥かにコンディションは悪かっただろう

419 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:54:43.29 ID:H1kaZhi5
秀吉は一日20キロペースという各駅停車で進軍してて
明智はその隙に京山崎の狭隘部で迎撃すればよかったのだが
実際には京への戦火を恐れて、山崎での迎撃を捨てて、不利な布陣を敷いて闘ってる。
それなのに羽柴方を3300人討ち取ったのはさすがというべきか。

420 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:55:10.25 ID:k2Nf4JrJ
おね「官兵衛殿、こたびは官兵衛殿の策が全て当たり、
殿が棚ぼたで勝てたと聞きました。私からも礼を言います」
秀吉「棚ぼた言うな!」

421 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:56:34.69 ID:RnzKK6YH
柴田役は駄目やな!
また丹羽役してる勝野さんでよかったとに! 一番ハマッテルのはネジネジ中尾さんやけど(^^)

422 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:56:57.74 ID:nI+65CcJ
光秀は他の重臣共も信長に不満があると思ったんだろうな
信長を討てばみんな光秀になびくと計算したんだろうが甘かった

423 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 13:57:28.09 ID:kZTPUfXZ
明智ほどの切れ者が無策で謀反起こすなんて考えにくいよね
裏で誰かと繋がっていたと考えるほうが自然

424 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:01:54.85 ID:unqanznb
>>297
秀吉はこの時点で播磨但馬因幡備前美作備中讃岐淡路長浜尾張の一部と
直轄地だけで200万石程度ある
これに加えて織田一門の地位&明智を討つ大義名分により
信孝信雄信張信包蜂谷丹羽堀蒲生池田高山中川など
摂津や畿内の反明知方がほとんど味方。
よって本能寺の変が起きた時点で秀吉の天下は確定してる。
毛利や上杉も秀吉が何もしなくても自動的に味方だし

明智は直轄領が近江坂本と丹波で25万石前後しかなく
明智の配下には阿辻や若狭武田など雑魚しか残っていない。

425 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:02:38.39 ID:QNJzV+ep
900万石ある織田家にわずか30万石しかない状態で戦い挑んでも勝てるわけないからな。
光秀は単独で信長を殺したとしたらガチで馬鹿。
しかし光秀はそこまで馬鹿ではないので
秀吉と共謀してたと見るべきだろう。
なぜなら、それを指し示すかのよう仁
本能寺の変報がわずか1日半で高松まで届いたり
秀吉は真偽を確かめることすらなく速攻で引き返したりしてる。
状況から考えて明智と羽柴で共謀で信長を殺し
それを明智に押し付けたのが秀吉だろう。

426 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:03:24.46 ID:nI+65CcJ
光秀はノイローゼ気味で周りが見えなくなってたんだよ
もし正常yな判断出来て本能寺の変起こすなら事前に上杉、毛利と密約結んでてもおかしくない

427 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:04:05.82 ID:k2Nf4JrJ
織田信長信忠親子を殺すこと自体がとても難しいことだったんじゃない?
信長だって馬鹿じゃない。計画が発覚したら確実に殺される
だから綿密な計画なんて立てられず突発的にやるしかなく、
あとのことはしばらく時間があるから後で考えようと思ってたんじゃないかなぁ?
甲子園で優勝候補同士で激突して勝ったチームが次の試合であっけなく負けるみたいな

428 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:04:28.76 ID:QNJzV+ep
本能寺の変が起きた時点で羽柴領は直轄領200万石から
主の敵討ちをする大義名分を手に入れたことにより
畿内の丹羽信張池田高山中川信孝蒲生堀信雄信包蜂谷らが秀吉指揮下に加わり400万石前後に大飛躍するからな。
上杉・毛利らもすぐに自動的に味方になるし
これに対して明智は与力下が悉く離反して20万石前後しか残ってないし。
これなら大将が誰だろうが天下取れる。
これで天下取れないのは毛利くらいだろう。

429 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:07:13.69 ID:OzLc4eHo
菅沼さん活動始めた?お呪いきいてないのか?

430 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:07:27.18 ID:pLBDUCk7
光秀の「やりよったな官兵衛」は、ちょっと取って付けたような官兵衛持ち上げだったな
何も見ずに、そこまで官兵衛の仕業だと確信できんだろ
ああいう時こそ伏線を置いとくべきなんで、それらしき釣り針ががあれば良かったんだが

431 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:08:27.28 ID:6OudAG3H
第三みどりハイツの長文コピペウゼーんだよ
氏ね

432 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:08:32.44 ID:PFf+/vrK
>>316

秀吉は一日20キロペースという各駅停車で進軍してて
明智はその隙に京山崎の狭隘部で迎撃すればよかったのだが
実際には京への戦火を恐れて、山崎での迎撃を捨てて、不利な布陣を敷いて闘ってる。
それなのに羽柴方を3300人討ち取ったのはさすがというべきか。

明智は二条城の戦いと本能寺の変とで相当疲弊してたからな。
それまで水攻めのヌルイ戦しかしてなくて
本能寺後も1日20キロという超絶ヌルヌルペースで戻ってきた秀吉軍より遥かにコンディションは悪かっただろう

明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。

433 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:10:03.66 ID:unqanznb
フロイスの日本史によると
明智方は高山右近が1000の兵とともに門を開き明智を目指して突撃し
高山と併進してきた羽柴方の二将が到着すると明智は戦意喪失し
背を向けて退却しだしたと書いてる。
その後明智は勝竜寺城に戦う事なく敗走し
その後こっそり夜をしのんで坂本に帰る途中に殺されたと書いていて
山崎合戦自体がなかったとされてる。
最初から明智軍は戦意0で崩壊状態だったようだな。

434 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:11:51.20 ID:+4UYLwxT
土民の第三みどりハイツが「金髪豚野郎!」と言って光秀を殺すシーンが良かったな

435 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:12:08.81 ID:6JkvtFFW
もう武田は滅んだから来るなよ

436 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:13:44.62 ID:YTFumNMC
いきなり出てきて偉そうな信孝にまじムカついた
あのひと誰よ

437 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:14:28.29 ID:nI+65CcJ
>>436
信長の子供

438 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:15:41.88 ID:k2Nf4JrJ
武田?ああ、あなたに対する私の気持ちは本物です、って男あての手紙残ってる武将か

439 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:16:22.18 ID:60V8h3yr
>>409
同感。黒田軍も活躍してたのに、そのへんの描写を怠ってどうすんのよ、っておもった。明智軍劣勢で、さらに毛利軍の旗をあげれば、映像的にもよかったんじゃないかな。

440 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:17:58.53 ID:+4UYLwxT
https://ja-jp.facebook.com/public/Ryota-Suganuma

これって・・・

441 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:24:02.61 ID:k2Nf4JrJ
信孝の態度見てたら後のお市の自刃は少しわかるかも
地面に這いつくばってた下賤なサルには抱かれたくはなかった?

442 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:24:16.69 ID:B1HmsjnO
完全に干殺しされとるやないか 秀吉ひどい

443 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:25:29.93 ID:YTFumNMC
>>437
それぐらいわかるわw役者のことだよ

最大の盛り上がりの回など黒田家臣を大暴れさせれば良いものを・・・
脚本演出何やってんだよ勿体ない!

444 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:26:49.94 ID:1RQw8kHz
仮に本能寺の変がなかったら毛利や上杉らは攻め滅ぼされ
両川、上杉景勝らは討ち死にか切腹とかなったらさすがに勿体ないな
輝元はどうでもいいが

445 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:31:06.95 ID:Vm+xpcyT
上杉はわずか8000前後の国力で内乱の連続で崩壊状態のところを
新発田・伊達・蘆名・森・柴田ら北陸勢と合計90000前後の兵力で火事場泥棒されたのに
森を信濃で、上越国境で滝川を撃退し
柴田勢45000を越中中部〜魚津城・松倉城のごくごく狭い区間で2年も立ち往生させてるから
ほっといても織田軍は魚津城の陥落以降は相当苦しめられると思われる

446 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:32:58.07 ID:qz9NNnD1
信長が生きてても北陸平定はまず無理
内乱の連発で崩壊状態の上杉を9倍もの兵力差と神保・長・佐々など送り込んだりして火事場ドロしたのにろくに進めてないからね
越後に織田軍がなだれこんできたら100%織田方は撃退されてただろ
柴田軍45000は天正8年中頃から2年も越中中部〜魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦
ろくな備えもない魚津城に大苦戦
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞

上杉5000〜8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田に
あと数月で落とせるわけがない
まず手も足も出ず苦戦しまくりの須田のいる松倉城どうするかだな

447 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:33:54.51 ID:eY9Gs7V6
武田滅亡がもう少し遅れてたら
魚津城攻防で柴田ら45000の大軍は5000そこそこの上杉軍に瞬殺されてただろうな
何せ御館の乱や新発田の乱につけこんで圧倒的大軍&長・神保等地元大名の活躍と調略で
能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに越中中部で天正8年から天正10年半ばまで
2年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の魚津城で大苦戦。
こんな体たらくじゃ史実で上杉が信濃に派兵した隙をついて居留守泥棒的に奪った魚津攻防でも
初めから越中に軍動かして魚津城外で圧倒的な大敗劇を演じていたんじゃないか。
何せ松倉の須田に手も足も出ずに苦戦していたんだしな
新発田なんて完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞に追い詰められていただけだし。

448 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:34:36.12 ID:gqfUw2A+
ドラマ見ないでどっかからのコピペばっかりしてる人がきもい

449 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:35:08.18 ID:QNJzV+ep
上杉は御館の乱や新発田の乱で崩壊状態の所を9倍もの兵力で火事場泥棒されたのに越中中部〜魚津松倉で2年も食い止めてたし
毛利も南条宇喜多草刈が寝返るなど崩壊状態だったが美作攻防で勝利してるし滅亡寸前なんて笑わせるなと

450 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:38:51.62 ID:NXks1+b8
>>443

中山麻聖>信孝役

三田村邦彦と中山麻理(離婚)の息子だと

どうでもいいが「信孝様」「信孝様」言われてると町村信孝の事かと
道民なんでスマン

451 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:40:47.17 ID:gqfUw2A+
へー三田村の息子か

452 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:41:32.48 ID:kE4a8Fvd
道理で妙にイケメンだと思った

453 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:42:31.90 ID:WAJv8S+M
北条って武田も10万の上杉軍も跳ね返した小田原城も有して動員した兵力も八万もいるのよね
当時の秀吉に次ぐNo.2

関ヶ原は家康の最終決戦だけど
秀吉のは小田原攻めだろう

こっちをしっかり描くべきなのに

454 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:46:44.77 ID:kZTPUfXZ
本能寺の変から柴田勝家に勝利するところまでが最大の見せ場だと思ってたのに・・・
あっさりしすぎててがっかり感がある
九州の内政をメインにするつもりかよ

455 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:48:13.26 ID:b/lgbwOP
上杉は10万なんて動員してないし
上杉軍役帳によれば越後一国の動員兵力はわずか5000程度で
北信濃や佐渡や出羽の庄内も領国に加わった小田原合戦時ですら10000人しか率いてきてないので
小田原征伐では関東諸侯加えてもせいぜい30000弱くらいだろ。
100000なんて軍記にしか書いてないし

456 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:50:04.50 ID:1hb2Wz2M
北条の小田原合戦時の動員兵力はわずか34500。
これは関東八州諸城人数覚書や
北条家人数覚書、その他もう一点の文書にある。
秀吉自身も書状の中で敵方兵力2、3万程度だと書いてる。

457 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:51:32.73 ID:nI+65CcJ
秀吉の小田原攻めは金掛かるからやらないだろうな

458 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:53:20.52 ID:b/lgbwOP
北国方面軍の上杉・真田や
反北条連合の佐竹結城宇都宮那須らが
北条方兵力の集中した上野や下総や北武蔵の諸城を次々に瞬殺していったのに対して
豊臣軍は山中城数百や韮山500に大苦戦して重臣一柳や堀尾嫡男を戦死させ
小田原1000や忍城1000に手も足も出ず
平岩弟や依田や前田の重臣まで戦死させて
兵站維持できるギリギリの所まで追い込まれる始末だったからな。

459 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:53:38.07 ID:OzLc4eHo
このスレというか、この大河板は、ドラマと関係ない歴史知識をひけらかす場所ではない!
わかる?第三ミドリハイツ家賃21000円の菅沼さん

460 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:54:27.96 ID:OnJ1t+4H
>>457
風林火山のときのセットを使い回すとか。だけどそんなに何年も保管してないか・・・

461 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 14:56:07.22 ID:ggf1SvYR
また菅沼かよ
武田みたいにマジで死んでくれないかな 

462 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:01:31.88 ID:agpnBkwq
菅沼って、知障→池沼→菅沼 みたいな隠語かと思ったら、
本当に菅沼という名前なんだねww

463 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:10:50.24 ID:Nf27Ehqq
意見自体はまともな内容だけどね。

464 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:11:43.88 ID:Vm+xpcyT
菅沼叩きしてる奴は馬鹿ばかりだからな

465 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:12:28.16 ID:we8cllHz
菅沼ってなんで名前バレたの

466 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:13:12.27 ID:6OudAG3H
同じ長文コピペを空気読まず何回も貼り続けてんのはキチガイだけ

菅沼どんな顔して貼ってんのや 顔見せろ

467 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:14:31.20 ID:lmsVIFAg
菅沼くんも長谷川くんみたいに住所特定されて殺されねえかな

468 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:14:52.77 ID:gqfUw2A+
つうか村重スレは落ちたのか
来週とうとうウンコちゃんになって戻ってくんだろ?

469 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:16:22.16 ID:agpnBkwq
>>467
住所は特定されてるんでしょ?
ああ、住んでる部屋番号までは分からないとか?w

470 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:17:46.26 ID:00krsjEX
光秀は序盤から出てきてた重要キャラだったのに
最後特に見せ場もなく後ろから竹槍で一突きされて殺されてしまうとは・・

471 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:18:25.46 ID:nI+65CcJ
合戦シーンは全部、陣幕の中で伝令待ちでいいわ
ウチジニー、ウチジニーでいい

472 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:19:01.19 ID:lmsVIFAg
>>469
あとは職場さえわかればな
挨拶にいけるのに

473 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:23:32.59 ID:L5A/sDM5
織田厨に気に入らない意見書くと菅沼レッテル貼られるからな。
織田厨のお気に入り武将を少しでも貶める奴が許せないらしい。
ただの特定武将贔屓の馬鹿。

474 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:23:51.61 ID:ggf1SvYR
>>463
>>464
少しは捻ろよw ワンパターン過ぎるだろ

475 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:24:22.72 ID:Skx+qxk1
>>471
合戦シーンはKOEIに作ってもらえばいいかも

476 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:24:56.41 ID:OnJ1t+4H
小寺政職の裏切りや豊臣秀吉には後半は冷遇されるなど官兵衛は主君に恵まれない人生だったな。
福岡藩が幕末まで存続したのがせめてもの救いだろう。

477 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:25:09.33 ID:QNJzV+ep
好きだからって贔屓していいわけじゃないからね。
日本代表を馬鹿みたいにマンセーしてたマスゴミと同じで
現実を直視しようとしない馬鹿

478 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:26:27.56 ID:pLBDUCk7
>>476
途中からの上司が天下人になっただけで全然OK
駄目な上司に優遇されるよりずっといい

479 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:27:31.35 ID:OnJ1t+4H
ただ、小寺政職や豊臣秀吉の目線で見た官兵衛は
「才能はあるが自我が強くて出過ぎる奴」という感じだったかもしれない。
官兵衛にも疎まれる原因があったんだろうな。

480 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:27:42.98 ID:k2Nf4JrJ
そんなに簡単に天下とれるんだから、菅沼っちも総理になれるね

481 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:30:43.02 ID:fTDs1OrO
秀吉クラスの棚ボタにより自民党最大派閥から政界入りを果たして
上の人間が悉く死んで自派の人間が弱くなったら簡単に総理になれるだろうな。

482 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:31:58.17 ID:hVDs44vf
鳩山とか麻生とか安部とか
政治家や元総理の子供に生まれれば総理なんてあっさりなれるだろ。
秀吉は織田の一門の木下家だから織田家を継いだだけだし

483 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:32:53.64 ID:k2Nf4JrJ
>>481
なんか、すごくむつかしそうなんですが…

484 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:33:23.59 ID:7eC4z5X1
池田恒興が主役なら、山崎の合戦で大活躍するシーンは必要だけど
官兵衛が主役だと別に必要ない
合戦合戦って言ってる奴は、自分が合戦を見たかっただけだろ

485 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:33:45.55 ID:GfReO4xj
たとえて言うなら
信長が殺され、明智が逆賊の汚名を負って孤立無援状態になった後の秀吉は
小渕が病死し、森が一桁台支持率で自爆した後の小泉みたいなものか。

486 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:34:47.83 ID:3oIsl5fF
>>479
あくまでもドラマでの印象だが、官兵衛って自然に相手を持ち上げることができないよな
良く言えば媚びを売らないということなんだが、それで頭がいいから反感持たれることもあるだろう

だって主君(小寺)から直接媚び売る(接待囲碁)こと教えられてるし、そういう面では気が利かない
苦もなくすらすらとそれができる秀吉と対照的

487 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:37:14.81 ID:agpnBkwq
>>472
職場?
そもそも働いてるの?w

488 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:37:47.11 ID:k2Nf4JrJ
>>482
でも信孝は天下とれなかったなぁ
まあドラマでもやるんだろうが
wiki見たら信雄って小田原のあと家康の旧領貰えるとこだったんだね
150万石はあるんじゃね?そういうのは信長の息子だからかもしらん

489 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:37:49.32 ID:H1kaZhi5
>>483
まあ、上の人間が次々に死ぬ棚ボタ自体が余りないからね。
そういう意味では信長、明智、坂井、森、原田、佐久間、武藤、平手、磯野、荒木、松永
中川重政など次々に消えていった秀吉は相当棚ボタだったといえる。
信長が尾張系譜代や一門ばかり重用していったので
織田家尾張系古参&一門の秀吉は自動的に地位が上がっていった。

490 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:39:59.22 ID:b/lgbwOP
>>488
信孝は信長から鼻くそ程度しか領国貰ってなかったからね。
おまけに蜂谷丹羽以外の織田諸侯が分散していて集結するのが難しい状況だったし

491 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:40:31.90 ID:Vn4/Z+gH
>>439
「黒田軍は強いぞ」というセリフはあるが
そういうシーンって、じいちゃん達が旗振って勝った戦ぐらい。
「太兵衛は強い」ってえのも
そう思えたのはガキの頃のケンカぐらい
強い黒田軍が戦うシーンをちゃんと入れるチャンスだったのにね

492 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:42:13.86 ID:P9e6otDr
なんだー視聴率下がったんか
ここからはもう下がるか現状維持だろうな
イベント終わったし (´・ω・`)

493 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:42:56.40 ID:H1kaZhi5
>>488
信雄はロクな理由もなく秀吉にいちゃもんつけて攻め込まれ
家康とあわせてもわずか16000の秀吉を大いに苦しめたところで秀吉が顕如を介して1584年11月に和議を求めてきたので
応じてやったら、今度は「家康をお前の力で従わせて来い」とばかりに
家康への秀吉の使者として何回も土下座役として派遣されるほどこき使わされてたからな。
結局信雄は秀吉に利用だけされて改易食らってる。
誠にかわいそうな人

494 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:43:35.63 ID:kWsKDE5r
予告がセリフのぶつ切り、ぶつ切りで
ストーリーがまったく分からんっていうのが仕様だな
まあ別に、見りゃわかるからいいけど

495 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:43:38.13 ID:00krsjEX
お市の方ってどんな作品でも例外なく秀吉を猿扱いして忌み嫌ってたって設定だけど
淀君って作品によって母親の恨みを受け継いで秀吉を嫌ってる場合とそうでもない場合とに分かれるよな
功名が辻とかだと永作の淀君がいまわの際の江本秀吉に
秀頼は不倫で生まれた子だとバラしてトドメを刺すような場面まであったけど
予告見る限りは本作でも秀吉は淀君に嫌われてる設定になるみたいだな

496 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:44:28.17 ID:GfReO4xj
×家康とあわせてもわずか16000の秀吉
○家康とあわせてもわずか16000で秀吉

497 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:45:30.89 ID:7eC4z5X1
>>492
裏のスマップが23%も取ってるから仕方ないね

498 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:46:46.07 ID:GfReO4xj
秀吉は信雄信孝に加えて信張信包など織田家一門を排除しまくる不忠をやらかしまくってたからな。
池田や森も大阪築城のために転封させられてるし

499 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:47:23.44 ID:H1kaZhi5
蜂谷も転封させられてるはず

500 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:50:54.37 ID:P9e6otDr
>>497
すまっぺか…27時間ってまだやってたんだなwww
もうフジは観てないからなぁ (´・ω・`)

501 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:51:11.58 ID:7eC4z5X1
>>495
個人的にはおっとり系の深田淀殿とかが好きなんだけど
今回はまた気性難の淀殿みたいだな

502 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:53:23.48 ID:k2Nf4JrJ
>>485
小泉さんは戦国とか好きそうだな
戦いが好きなのは間違いない
武将なんかも研究してそうだ
山鹿流兵法ってあって大石内蔵助も学んでたんだが(時代劇で山鹿流陣太鼓をたたく。もちろん史実ではたたいていない)
その兵法に「攻めは求心力を高め、守りは求心力を低下させる」がある
山鹿が例として山崎の合戦を挙げている
攻めに徹した秀吉は求心力が高まり「勢い」が生まれた
守り一辺倒の光秀は求心力が低下
これが勝敗を決めた、と書いてあるそうな
野村克也も「勢い」だけはどうしようもない、ってぼやいてた
郵政民営化選挙なんてセオリーじゃ無謀以外のなんでもないんだろが、
攻めに徹した小泉さんに勢いが生まれ、防戦一方の岡田民主は、分裂選挙の自民党に大敗
山鹿流兵法そのものだなぁと納得したのを覚えている

503 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:54:27.82 ID:+1HwsDGJ
しかし、昨日の回であえてよかったのは
秀吉が坊さんから凶日(悪日だったか?)と言われたのを逆に強引に吉日と解釈して
兵の士気を上げるのに利用したり、中川、右近、池田恒興の前で髷を落としてみせたりとか
パフォーマンスがうまく、人心を掴むのに長けている・・・というのは出せてたと思う

官兵衛も横目で秀吉をチラ見しながら「やっぱり織田の跡目を継ぐのは、羽柴の叔父貴しかいねえ・・・」って顔してた

504 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:57:05.91 ID:r+OiPFQ/
山崎の戦いで戦いを仕掛けたのは明智軍なので
羽柴軍が劣勢一方。
しかも明智方は羽柴軍のわずか3分の1以下の兵力で士気も崩壊していた。
それなのに羽柴方3300人を討ち取った光秀の采配は流石のもの。
羽柴軍は優位な状況を作り上げることには成功したが
大将の指揮能力や采配能力が欠如していたので3倍以上の兵力で防衛戦を戦ったら
相手より多い損害を蒙った。
明智方は京にいる公家を戦火から守るため、山崎を守る不利な布陣を強いられて
不利な戦いを臨んでいたからな

505 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:58:01.95 ID:n7pu+QOb
明智は二条城の戦いと本能寺の変とで相当疲弊してたからな。
それまで水攻めのヌルイ戦しかしてなくて
本能寺後も1日20キロという超絶ヌルヌルペースで戻ってきた秀吉軍より遥かにコンディションは悪かっただろう

506 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:58:26.72 ID:r+OiPFQ/
秀吉は一日20キロペースという各駅停車で進軍してて
明智はその隙に京山崎の狭隘部で迎撃すればよかったのだが
実際には京への戦火を恐れて、山崎での迎撃を捨てて、不利な布陣を敷いて闘ってる。
それなのに羽柴方を3300人討ち取ったのはさすがというべきか。

507 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 15:58:53.15 ID:dN3wW/Zr
明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。
フロイスの日本史によると
明智方は高山右近が1000の兵とともに門を開き明智を目指して突撃し
高山と併進してきた羽柴方の二将が到着すると明智は戦意喪失し
背を向けて退却しだしたと書いてる。
その後明智は勝竜寺城に戦う事なく敗走し
その後こっそり夜をしのんで坂本に帰る途中に殺されたと書いていて
山崎合戦自体がなかったとされてる。
最初から明智軍は戦意0で崩壊状態だったようだな。

508 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:01:28.76 ID:senzj+SC
勝家小物っぽく見える

509 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:02:38.91 ID:kz6DA4Xz
来週はガンダーラ

510 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:05:09.97 ID:bhiD/vi4
石田三成の声が気持ち悪い

511 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:05:10.23 ID:k2Nf4JrJ
酒飲んで暴れそうな勝家

512 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:06:12.85 ID:wgnLs51U
>>484
お・ま・えは馬鹿ですか?
戦国時代のお話で合戦観たくないなんて
反戦運動でもしてろボケ

513 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:08:06.95 ID:k2Nf4JrJ
光秀はクーデター成功させただけでも大したもんじゃない?って思ってる
凡将じゃ無理でしょう

514 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:11:47.52 ID:1Sz5q4Ml
勝家は完全にミスキャストだな
目元がのっぺりしてるから威厳が全くない
何か小学生がヒゲつけて眉毛吊り上げて無理やり
厳つい顔にしてるように見えるw

顔でいえば佐久間信盛の人が勝家やれば良かったのにと思う

515 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:13:08.09 ID:nI+65CcJ
光秀は信長が好き過ぎてノイローゼになったんだろうな
普通の判断力があったなら勝ち目の無い謀反なんて起こさない
間違いなくノイローゼ

516 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:13:12.79 ID:WAJv8S+M
>>513
なんかの番組で歴史評論家みたいなのが
信長は武田勝頼を討ち取った油断によって光秀に討ち取られたとか言ってたな

確か信長の死は武田勝頼の三ヶ月後だからね

517 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:16:52.99 ID:1smCbyPC
今回、大政所や前田利家は出てこないのかな
利家は後半、五大老勢揃いのところで上杉景勝らと出てくるかもしれんが
官兵衛は、結構一回限りのゲストで色々役者仕込んできてるから楽しみにはしてる
でも、大政所はここまで出番無いとなるとさすがに無いんだろうな

518 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:16:55.09 ID:W731xvPx
蜂須賀小六の娘がいつ歌い出すかドキドキした

519 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:17:55.68 ID:QijgkbyQ
>>516
喉元の脅威が完全に無くなったからな

520 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:21:50.65 ID:k2Nf4JrJ
>>512
ゴジラ見たくて日本映画専門チャンネル申し込んだら二週間別のチャンネルも見れますよって勧められて
たまたまゲームオブスローかなんか見たの
そしたらなかなか面白かった
戦国大河みたいに昔のイギリスかどっかの戦争ものなんだ
で、戦争をちゃんとしてるし、生首出したりしてるし
残虐シーン省略はあってもいいんだけと、アメリカやヨーロッパで大河ドラマ作ったら多分著名な戦争はちゃんとやると思う
それが歴史ドラマとして当たり前じゃん
ま、ドラゴン出てきたりのファンタジーもあるんだが、スッポンポンの美女もでてくる
王や家来のナイーブな恋愛やラブシーン、ベッドシーンも出てくる
R15らしく日本の大河とは違うんだろが、秀吉や官兵衛も人間であり、恋愛シーンはあってもいいと思う
ヨーロッパで大河作ったら確実に王のラブシーンは入れるはず

521 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:21:54.05 ID:c6m7GPad
>>518
♪いくさ いくさ 戦なのは間違いないのさ〜

522 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:25:57.39 ID:GaaULMbc
>>436
官兵衛にはコマ呼ばわりされてたけどなw

523 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:27:53.82 ID:1tUWgECb
>>512
バカ過ぎる
戦闘の前の「政治」で決着がついているところが見せ場なのに

お前、プロットちゃんと理解している?

524 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:29:03.52 ID:QijgkbyQ
>>520
馬借りたりすると金かかるじゃん
山崎じゃセット組める場所も無いじゃん

525 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:32:44.00 ID:6AaIqjTG
天王山やってくれよー
鳥取城といい、飛ばすところがへん
泣く光はもういらん
長政の嫁は不細工だなあ

526 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:32:51.65 ID:kZTPUfXZ
お市(信長妹・淀生母/1547?-1583)…内田恭子(38)

マジかよ・・演技してるの見たことないわ

527 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:32:53.16 ID:WAJv8S+M
まあ武田が滅べば
北条はその時点では一緒に武田を滅ぼした味方だし
もう信長の敵は上杉と毛利ぐらいしかいないもんな

528 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:38:27.62 ID:+4UYLwxT
>>527
へ???

滝川一益の存在価値が・・・

529 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:39:12.04 ID:1tUWgECb
>>527
九州
あと東北の伊達

530 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:41:51.24 ID:QijgkbyQ
>>525
熱心な誘致活動が大切

531 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:42:27.70 ID:k2Nf4JrJ
武田が滅んだら家康いらんよね

532 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:48:06.76 ID:+4UYLwxT
>>531
完全に要らないよ

533 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:48:12.53 ID:QijgkbyQ
北条は出張るタイプじゃないし
伊達政宗と真田幸村は同じ歳、て事は東北の遅い時間の進み具合では織田に対抗できん

534 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:50:03.68 ID:iCKn6VVZ
>>531
あとは延々と天下統一戦に出兵させられてただろうな。

535 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 16:53:56.43 ID:B1HmsjnO
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/56.html

戦国板を中心に長文連投して暴れている奴がいた



当時、2ちゃんねるは俗称●(2ちゃんねるビューア)と呼ばれる有料書き込みツールを
使ってお金儲けをしていた。当然、長文連投の人もそれを購入



2ちゃんねるの運営が去年の夏頃、この●に登録されている個人情報を流出させる
「2ちゃんねる個人情報流出事件」が発生。当然長文連投の人も「書き込み履歴」とセットで流出



これを嗅ぎ付けたとある人が、長文連投の人に向かって「すがぬまはとっとと働けよ」と書き込み



長文連投の人は怒り心頭で運営に削除要請、その際「菅沼遼太」と名前欄に書き込みし
依頼文の削除まで要求するも失敗。結局スレの人間に認知されただけで終わる

536 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 17:01:36.29 ID:OnJ1t+4H
>>486
秀吉に対して「さすがは殿、良きお考えです。」みたいに秀吉を褒めることがあるけど
それは秀吉の考えと自分の考えが一緒の時が多いよな。

537 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 17:06:33.89 ID:wgnLs51U
>>523
ハイハイ馬鹿ですよ
政治ですかせいじってどこなんですか?
戦略レベルで不利になった光秀が必死で戦術で挽回しようとして出来なかった
のが山崎だろう
十分面白かったよ満足だよただ欲を言えば戦国大河なんだからあれはないだろ
合戦観たかっただろっていうからそうだよってことだろ
おまえさんはなにかい戦国大河で政治のお話しだけでいいのかそうなのかそうですか
ゆうめいなたたかいはしょってんだよ、えっ

538 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 17:07:24.83 ID:1tUWgECb
>>537
3行でまとめろバカ

539 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 17:09:55.92 ID:6OudAG3H
合戦無いとか舐めてんのかよ
坂の上の雲を見習え 馬鹿

540 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 17:10:25.35 ID:OnJ1t+4H
没年

武田勝頼 天正10年3月11日

織田信長 天正10年6月2日

これは意外だった、武田勝頼のほうがもっと早く死んでたかと思ってた

541 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 17:18:48.00 ID:wgnLs51U
>>539
バカ
ちゃんと反論しろ
よし3行 どうでいどうでい

542 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 17:20:25.63 ID:6OudAG3H
なんだコイツ
俺にアンカ付けてんじゃねーよ 馬鹿

543 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 17:20:50.59 ID:+4UYLwxT
戦争しないのなら家臣団は一切出さない方が良かったよ
官兵衛は戦争なんかなくていいよ?
秀吉のそばに居て活躍する場があるから。
でも戦争が全くなかったら家臣が哀れじゃん。
尺の穴埋め要員かよw

544 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 17:20:51.00 ID:QijgkbyQ
3ヵ月じゃ、浮かれてた言われても仕方ないかな

545 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 17:23:21.32 ID:WAJv8S+M
>>540
ほんとに軍を引き上げて一段落付けて
6月で暑くもなく寒くもなく敵は遠方にしかいないから油断して騒いでたって感じの時系列だな

546 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 17:23:28.72 ID:k2Nf4JrJ
まあNHKのスタッフもバカじゃないんだし、多分NHKのモニターにも山崎の合戦あっさりし過ぎ
武芸の達人・明智光秀が無抵抗過ぎって声もあるだろうし、
賤ヶ岳では太兵衛も長政も槍で大活躍するはず、するはずだー(涙)

547 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 17:25:01.64 ID:1RQw8kHz
>>534
最終的に唐入り成功したら徳川は
表向きの石高大幅に増えるが朝鮮半島か中国のどこかに国替えだろうな

548 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 17:29:35.91 ID:50as6Vka
池田勝入いい感じだったな。
小牧長久手に期待しておこう

549 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 17:36:43.16 ID:X+FLqmo4
天地人で前田慶次郎出さなかった事に比べたら今年は何処批判したら良いか解らんだろ

550 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 17:40:03.12 ID:4DlCgF1S
長々とやれとは言ってないんだよね
短くても予算かけられなくても効果的なものを何とか作れなかったのかとね
重要なピースなんだから黒田が活躍しなくても、なければ締まらないだろと

551 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 17:42:30.52 ID:gqfUw2A+
今こんなんだったら
年末の予算もスケジュールも足りなくなった時期どうなっちゃうんだろう

552 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 17:53:21.33 ID:7eC4z5X1
>>512
チャンバラだけが合戦じゃないだろw
槍働きはできなくなっても、合戦勝利のために働けるのが官兵衛なのに

553 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 17:58:27.00 ID:7eC4z5X1
まあ、長政も調略なんて地味な事より槍働きで手柄を立てたいって言ってたし
合戦シーンが戦国大河の華であることはわかるよ

554 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 17:58:52.65 ID:/QubhETx
官兵衛の表情がワンパターン過ぎ
よほど自分で気に入ったと見える

555 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:00:35.97 ID:G6jJoq95
歴史ドキュメンタリーなら、「その時歴史が動いた」で十分だわ

556 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:01:12.75 ID:6OudAG3H
「ウチジニー ウチジニー」だけで合戦シーン終わらせるなら大河なんてやめちまえ 馬鹿

これで受信料取るとか舐めとんのか

557 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:02:48.62 ID:4DlCgF1S
関係ないから省いていいと言うなら
本能寺省けばいいじゃないか

558 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:05:34.87 ID:60V8h3yr
>>557
超理論、評価する

559 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:05:49.39 ID:50as6Vka
相変わらず黒田家パートでテンポ悪くなるなあ

560 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:07:42.44 ID:7eC4z5X1
本能寺のシーンなしで、その知らせだけが届くっていうのでも良かったな

561 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:07:50.26 ID:kZTPUfXZ
期待してたのと違う感でガッカリしてる人は多いと思う
黒田視点なら松明とか炊き出しの準備してるとこを丁寧に描いてほしかった

562 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:07:55.67 ID:unKc6TbA
視聴率が上がったら褒めて下がったら叩く。うんざり。

563 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:09:28.94 ID:emzMvM0d
でも近年稀に見る面白さなんだよなぁ

564 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:11:52.43 ID:7eC4z5X1
>>559
そっちの方が気になる
光と赤子のシーンなんて、重苦しい空気になってたし

565 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:13:25.14 ID:YTFumNMC
加藤清正福島正則とか知名度低い俳優など前面にいらんだろ
黒田が主役なんだから黒田勢を目立たせろ

566 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:15:03.52 ID:j+HIOk0g
とっくに賞味期限切れてるSMAPなんか今さら誰が見るのか不思議な人多いと思うけど、
電通とウジが大げさに煽っていかにも大物っぽく見せかけてる
昨日夕方8をチラッと見たけどあまりにも手抜き&視聴者を馬鹿にした作りで呆れたわ
それに踊らされる平和ボケのバカが多い中、官兵衛頑張ったね
山崎の合戦が映像として無かったのは残念だけどそこに至るまではさすがに面白かった

567 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:15:42.88 ID:kWsKDE5r
>>561
おいおいw
合戦はたしかに描かなかったが、そっちだけはずっとやってたろ

568 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:17:08.05 ID:z5RbM3/q
天地人もヤマ場であるはずの長谷堂城合戦をあっさり描いてたな

569 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:18:20.29 ID:S/wJyhqJ
>>561
そうそう。
合戦シーンがないのは「軍師視点だから」だとしても
一方で
肝心の大返しの描写が少なくて
軍師官兵衛をあれだけ評価してた光秀の最期があっけなくて
でもホームドラマ要素だけはコレでもかと入ってるからガッカリになる。

毛利講話からどんどんテンポ上げていって
山崎合戦でピーク、という王道からあまりに離れ過ぎで。

570 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:19:57.67 ID:kWsKDE5r
ああ、そっちも込みで不満なのか
途中まで丁寧にやってたから、逆に合戦がなかったのが不満だったのかと思った

571 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:20:59.86 ID:50as6Vka
官兵衛視点がたしかにたりない。

572 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:21:00.91 ID:yroDzyIy
山崎かっとおおオオオオオオオオオオオオオオオ

573 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:21:19.14 ID:B+oyFbpu
どこがワンパターンよっ!あんなにさまざまな表情してるのに、わからないのかしら心の機微が
ニコニコ秀吉様 「・・・?」官兵衛様  「官兵衛・・・光殿には会ったのか?」 「・・・いえ」のとこの間とか
他、色々な場面で表情が絶妙よー!

合戦あったらあったでショボイwだの、こんなんならいらんかったwだの言うとって絶対(笑)
えーいガミガミうるさい、兄様姉様達じゃ。大丈夫!まだまだこっからでしょーが。わかっておるわい
呪文を唱えておこう   (。&#8226; &#768;д&#8226;&#769;) 人 (&#8226;&#768;ω&#8226;&#769; ) ぱるむっ!いやバルスッッ!!!

殿がまた熱を出されるではないか!いじめんといて!
早く暖かい、いや暑すぎる九州にいらっしゃいませ

           ;; ; ;; ; ;; lヽ_lヽ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 凸凸凸凸凸   ; ;; ;;;;;;; (/lノlノv)) ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 ┳┳┳┳┳    ; ;; ; ;;; 从‘ヮ‘从 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 ┻┻┻┻┻      ; ;; ;;γλλヽ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 |凸凸凸∧_∧  ;;; ;;; | (::::(::::i. l ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
,/:::::::::::::::/⌒ ̄⌒ヽ)'ヽ;;; /./|:::::::/./ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;    
 ̄ ̄ ̄/;;;;;;;;;::   ::::ヽ;; | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::  ノヽ__ノ: : :::::::: :: :: :           
 ̄ ̄ ̄l;;;;;;:::  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

        _
      '´/ ,、ヽ    ミ _
      i (ノノ"))i____| |_______________________
      li l|゚ ヮ゚ノl| 7月31日(木曜日) NHK総合「ゆうどき」人生ドラマチックコーナー|
      リ./)允iつ 岡田准一様 生出演予定                        |
     ((゙く/_lj〉))___________________________ |          
        じフ         ││ _ε3  皆で見ましょう応援しましょうぞ

574 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:22:02.47 ID:YTFumNMC
ここ二年もの低数字大河だったからね踏ん張ったには禿同意!
同じく大返し移動の勢いから〜の合戦シーンは絶対に盛り上がったとおもう
入れるべきだったと思う

575 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:22:14.05 ID:Skx+qxk1
本当は合戦そのものより、兵員の移動や武具兵糧の輸送、
他勢力との折衝(多数派工作)、それに情報戦の方が大事
4万VS1万3千なら中川清秀が指揮しても光秀軍は壊滅する

576 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:24:44.92 ID:7eC4z5X1
ホームドラマ描写がダラダラしててテンポが悪かったから
大返しの描写の躍動感もなくなっちゃったんだろう

577 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:24:48.46 ID:DBx36Kua
無闇に周りが官兵衛ageるのはやめてほしいわ
最近、無理やりすぎる
そんな描写なくたって、秀吉が喜んでりゃ十分わかるだろ

清水宗治の会えてよかったとか、なんなんだよ

578 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:25:42.52 ID:yroDzyIy
小朝光秀でこの扱いだと
柴田、滝川はナレーションで瞬殺される予感w

実際の賤ヶ岳の戦いは塹壕戦でかなり緊迫してて
面白いのに

579 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:26:15.12 ID:60V8h3yr
>>575
それはどうかな。兵数多くてもアホが率いたら、壊滅してる例は多数あるからな。

580 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:26:51.22 ID:+4UYLwxT
未勝利に終わったサッカーに240億円支払うなら
こっちにもう20億円くらいまわしてくれても良かったんじゃないの?
金がないから戦争シーン無くすとか何だそりゃw

581 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:27:05.95 ID:kWsKDE5r
>>577
ageるのはいいと思うんだが、自然に見えるようにやってほしいんだよな
官兵衛が兵站の重要さについて光秀に語るような伏線があれば、
昨日の「やりおったな官兵衛」が非常にスリリングに聞こえたと思う

582 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:28:16.93 ID:KOUf51a8
おまいら、中川清秀の戦歴を知らないで書いているだろ。

583 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:28:50.66 ID:dHCCTl9q
中川への信長生存手紙、いかにも策略っぽい話だし絶対そのシーンあると思ってたら
ばっさりカットされて泣いた

584 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:30:46.43 ID:0pVShc/v
大返しの描写はおにぎりとか味噌とか草鞋、松明、馬交換とか結構面白かった
期待して見てたんだけど、姫路城についてから最後までが今一だった
軍議や交渉はそれなりに面白かったよ

585 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:31:44.70 ID:7eC4z5X1
>>583
信長生存手紙は書いてただろう
あの中の1枚がおそらく中川宛てなんだよ

586 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:32:20.17 ID:DBx36Kua
中川は野望やってると、知略低くてびっくりする

587 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:33:56.33 ID:+4UYLwxT
1万3000人で4万人の敵に勝つという例はなくなないでしょ
桶狭間やら河越夜戦やら有田中井手の戦いを出すまでもあるまい。
というか名の通った大名は大体生涯に一度は数倍の敵を倒した事があるはずだけど。
官兵衛だって、その例に漏れない。小寺時代に父親と何倍もの敵を追っ払ったりしたろ?

588 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:35:05.19 ID:kWsKDE5r
>>584
「味噌だけは食え」がなんか生々しくて良かった
塩は欠かすなということだな

589 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:35:47.82 ID:+4UYLwxT
しかし気になった人が多いと思うけど
どのシーンも畳の上に草履を吐いたままあがってるんだよね。
それが殿の寝室のシーンですら一緒。
当時は室内を土足で上がるのは当たり前だったんだね。

590 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:36:04.51 ID:3fIHE2a7
中川限定じゃなけりゃ書いてただろ
このドラマで中川限定にする必要もないだろうし

591 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:36:07.53 ID:yroDzyIy
さすがにターニングポイントの
山崎・賤ヶ岳どっちかは1話ぐらい使ってやって
欲しいよ・・・

そんなに金ないのかよw

592 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:37:35.06 ID:wgnLs51U
>>542
間違えましたごめんなさい

593 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:38:05.24 ID:+4UYLwxT
比べるのは申し訳ないんだけど
朝鮮の捏造大河ドラマの方がはるかに立派だぞ
李しゅんしんだっけ?戦闘シーンには滅茶苦茶金かけてる
時代交渉はデタラメだけど、どの朝鮮大河のも豪華絢爛で
明らかにNHK大河より金かけてるぞ

594 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:38:28.11 ID:HRk72q8c
AAのお姉さん!が怒ってはるぅ・・・。

595 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:40:22.53 ID:Ur2mwHeZ
後の秀吉の自己申告によれば、対毛利戦の秀吉配下が2〜3万
大返しの疲労も考えると、細川や筒井が光秀に味方して摂津勢が日和ったら
十分光秀に勝ち目あったんだろうけどなぁ

596 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:40:52.79 ID:+4UYLwxT
しかしナレーションでは備中〜姫路までの80kmを1日で走破したと言ってたな
驚異的じゃね?

597 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:41:25.06 ID:UwqJ6tp8
柴田は描写少ないから
やるならキャラ立ってた光秀の最後の戦いはきっちりやって欲しかったわ
なんつーか、信長もだけど最期が杜撰すぎるやろ
最期はあんなもんかもしれないけど

ドラマなんだしそこはちゃんとやってくり

598 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:41:42.82 ID:B+oyFbpu
>>594
いいこね! ?からビックリマークに成長したわね!
文字化けしたから官兵衛様も化けるわよっ

┓(∵)┏ ゚ ┓(∵)┏  フライング毛利逆バルス

599 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:41:53.63 ID:YTFumNMC
赤ん坊のシーンは感動したけどなー
自分は姫路城到着の炊き出し描写がいちばん時間勿体なくおもったよ
長政と糸の出会いとかこの大事な回に入れ込まんでよろしい

600 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:42:04.04 ID:fFpfDFew
前戯だけじっくり撮影して本番カットしたAVみたいなもんかな

601 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:42:23.34 ID:+4UYLwxT
>>595
俺もそう思う。
それどころかいち早く明智光秀本人は1万人の兵を連れて摂津に駆けつけ
摂津は光秀が守る!とでもいえば摂津勢の多くは光秀になびいたと思うよ。

602 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:42:38.36 ID:iFpiURno
合戦の前の外交調略で勝負はついてたということなんだろう
合戦自体は見るべきものなく光秀の最期を映せばよいと

603 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:46:58.06 ID:+4UYLwxT
光秀が光秀らしからぬ戦いをしたと思う
山崎で当初迎撃するのはよしとして
最初から敗走路確保と各所で罠をしかける程度は
彼の本来の能力なら十分できたと思うんだ

604 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:47:22.58 ID:6ub9uj+E
光秀ってなんかゲゲゲの鬼太郎に出てきそう

605 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:48:55.07 ID:+4UYLwxT
筒井の誤算と秀吉軍早期到着の誤算で頭が真っ白になってしまったんだろうか?
凡人ならあのようなあっさりした負けは当然だけど、光秀がああなるのはちょっと残念。

606 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:50:16.20 ID:+4UYLwxT
同じ敗北でもハンニバルやカエサルならもっと粘りに粘った敗北になったとしか思えない

607 :日曜八時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:51:54.17 ID:ZVxyBxw/
山崎の合戦の描写が少しでもあれば良かったのに。
賤ヶ岳も期待しない方がいいかな

608 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:52:32.85 ID:00krsjEX
少勢が多勢を討ち果たすことも多々あることだけど
主君殺しで大義名分が相手方にあって士気が低い状態では無理だろう

609 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:52:53.51 ID:6ub9uj+E
行き当たりばったりで謀反起こしたのだから何も出来ずに敗北は当たり前
普通は周りの有力武将を取り込んでから実行する

610 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:53:02.55 ID:0pVShc/v
>>599
官兵衛が士気が鈍るから兵士たちに家に帰らないように秀吉に進言していたからね
そういうことがなかったらもっと好印象だったかも
自分の屋敷じゃなくて姫路城内だけど気をまわして会わせようとした職隆もちょっとね

611 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:54:55.59 ID:fHkNdvPs
>>560
小説「播磨灘物語」はそうでしたね
知らせが届くだけ

でも播磨灘物語が、実際ドラマ化したら、絶対本能寺の変は入れてくるでしょうけど

612 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:55:40.86 ID:S/wJyhqJ
>>581
秀吉が三成の前で書状乱発するのは
たぶん、関ヶ原への伏線だろうから
そういうのは意識してるんだと思うけどね一応。

光秀はあんな退場させるんなら
なんで中途半端にいい感じなキャラにしたんだろ。
それがわからん。

613 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:56:46.88 ID:6ub9uj+E
赤ん坊のシーンは伝助がふすまを開けると思った人もいるはず
赤ん坊を連れに行ってから結局テルとは顔合わせないつもりって理解した

614 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:57:08.51 ID:+4UYLwxT
>>608
伊豆公方の茶々丸を全否定か?
北条早雲が攻めるまで随分長い間公方の座を守った。
それも根回しゼロで発作的に両親一族皆殺しで。

615 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:58:40.85 ID:Ur2mwHeZ
>>606
光秀からすると、篭城して時間稼ぎしても北国の勝家が参戦してくればいよいよ勝機はなくなるし
疲労してる(はずの)秀吉を合戦で倒して、近畿大名が味方につくのをワンチャン狙った説を唱えたい
ローマに大打撃を与えて同盟都市の離反を狙ったハンニバルと同じ手法。まぁ光秀はローマ役の秀吉にボッコボコに負けちゃうんだけど

616 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 18:59:09.43 ID:+4UYLwxT
クーデターって大体突発的なものが多いでしょ
ワンヤンアクダだって親衛隊数十人を集めて人殺しの訓練を続け
ある日、予兆も無しに両親兄弟重臣皆殺しをして
その勢いで草原の王者となった。

617 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:04:34.10 ID:+4UYLwxT
ああ、ワンヤンアクダじゃなくて遼のヤリツアホキだったかもしれない。
というか世界史でも日本史でも突如クーデターを起こして政権を獲った例は少なくない。
おとなり韓国は1980年代まで全て前政権をクーデターで殺したクーデター政権だったわけだし。

618 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:05:06.20 ID:OnJ1t+4H
このドラマを見て荒木村重と中川清秀のファンになった

619 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:06:00.35 ID:j+HIOk0g
まあ九郎右衛門が光秀の前に堂々と現れて
毛利の旗を見せつけた時点で勝敗は明らかだった

620 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:06:09.00 ID:OnJ1t+4H
完顔阿骨打・耶律阿保機

621 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:06:27.84 ID:6ub9uj+E
新しい世を作るといいながら
既に力の無くなった将軍家や朝廷を取り込む事に尽力してる時点で光秀は時代錯誤を起こしてる
逆に粘られたら戦国時代を強かに生きる軍師の器の描写が弱まる

622 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:06:31.61 ID:Ur2mwHeZ
三成にも、四国征伐時に九州も制圧よゆーだわーとか、富山の佐々征伐時に東北制圧完了だわー
とかブラフ言える厚顔さがあれば、家康にだって勝てただろうに・・・

623 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:08:07.32 ID:mQL20CZh
千利休と官兵衛の対面は楽しみだな。伊武 雅刀の黒田官兵衛、大原雪斎は、
黒い軍師ではまり役だった。

624 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:08:41.33 ID:+4UYLwxT
三成はな・・よくぞ彼に西軍十数万がついてきたよ
それに驚き。
でも軍事的才能は全く皆無だと思う。
でも小説で言うほど人柄が最悪だったと思えない。
そうだったら十数万人はついてこないよ。

625 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:17:12.36 ID:Q9RHWxQR
>>595
大河で描かれた山崎の合戦と違って秀吉側の被害も甚大だしな
激戦のはずが瞬殺扱いのミッチー軍も無念じゃ
秀吉天下人決まった勝負だったのにぃ

626 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:17:18.18 ID:CCURWHd1
>>622
武将としての格も経験も違うからどもならんw

豊臣家に仇なす奸臣を打つ!
…って旗印を掲げるなら、せめてねね周りの
武将だけでも抑えておけば…なのに
逆にそいつらがメインになって攻められる始末だしなー。

三成自身に軍才があったかどうかは知らないけど
少ない手勢で良く戦った方だとは思う。

627 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:17:21.23 ID:P8PKnAc5
合戦見たいって人は具体的にどんな絵が見たい訳?
槍で付き合いとかベタなのじゃないよね?

628 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:19:09.53 ID:+4UYLwxT
>>627
官兵衛の家臣や長政や又兵衛の活躍じゃね?

629 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:22:15.72 ID:+4UYLwxT
どうしても金が無いなら図面でも良かったんだよ
山崎の合戦図の図面に中川・高山の配置、光秀の配置
秀吉らの配置を描くのなんて寝ながらでもできるでしょ?
その上で最悪スタジオ内でいいから官兵衛の家臣たちの活躍を見せれば
まあ、ここまでみんなからブーたれられることもなかった。

630 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:24:30.62 ID:k2Nf4JrJ
>>599
子持ちの専業主婦とかには受けるかなぁ?と思ってた
NHK側は色んな視聴者想定してるからファミリーパートはあってもいいかなぁと思ってる
オッサンはプロ野球の大事な試合興奮しながら見てたりするが、
うちのお袋なんかアクビしてる
そん時は男と女の間には深くて広い川があるのだなと思ったことであーる

631 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:25:30.91 ID:+4UYLwxT
仮に北条政子や呂大后が主役なら戦争シーンはあまり要らないけど
むしろ政治シーンがメインでいかに武将たちの心をくみとり
自由自在に軍団長を手足の如く動かして千里の外に勝負を決するかだから。

632 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:27:53.06 ID:kWsKDE5r
>>630
独身のおっさんだが、昨日の親子対面も他のホームドラマ場面も
嫌いじゃないすよ。
かといって別に、渡る世間は鬼ばかりが好きということはない

633 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:28:29.80 ID:+4UYLwxT
水戸黄門も「角さん助さんが悪代官を叩きのめさないでも印籠出せばいいじゃん」という批判があって
数回、印籠だけだして一件落着したら無茶苦茶全国から叩かれたから
絶対に殺陣シーンは必要なんだよね。
戦国大河も同じようなもんだ。

634 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:31:08.63 ID:wgnLs51U
>>629
激しく支持する

635 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:33:04.12 ID:kWsKDE5r
そういえば昨日の官兵衛の時間は、野球中継を見て
一喜一憂してのたうちまわってた

636 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:33:44.46 ID:YTFumNMC
赤ん坊は抱いたけど光の顔は見ないという演出は良かった
ノベライズでは襖を開け赤ん坊を抱いた光とご対面だった

637 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:35:01.51 ID:Vp26B8j2
この分だと朝鮮出兵は熊之助がおぼれちゃったってエピソードだけでスキップだね
一度で良いから史実通りに大河でやってみればいいのに
文句言って来たら歴史を忘れた民族に未来はないって言えば良いかと

638 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:35:29.42 ID:+4UYLwxT
官兵衛だって赤ん坊は可愛いけど
額に青筋立てて目を真っ赤にして涙を溜めた
キチガイ老婆の顔なんてみたくないでしょ。
そこはモトタカも善助も察しろよ

639 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:35:53.64 ID:kWsKDE5r
>>613
当然そうでしょう。
親父、善助とも固いのうと思って苦笑しながら見てた

640 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:36:56.98 ID:0pVShc/v
>>636
そこは同意
収録現場で話し合った結果だろうか

641 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:37:47.48 ID:+4UYLwxT
世間の父親だってそうじゃないのか?
我が赤ん坊の寝顔を見るのだけを楽しみに帰宅するが
キモイ鬼婆(嫁)の顔などできれば見たくない人も結構いるはず

642 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:40:16.40 ID:k2Nf4JrJ
>>600
うまいこと言うのぅ。金返せだな

>>633
時代劇はチャンバラだもの。それが芸でもある。近衛十四郎は時代劇界のの長嶋茂雄って言った人いたな
勝新の座頭市もスピードとかに感心したりして
強すぎるって人もいたが

643 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:44:09.50 ID:+4UYLwxT
というか官兵衛がダダビームを浴びたくないから部下たちに帰宅を禁じたんじゃねーの?
そういう言い訳でもしなけりゃダダに会う義務が生ずるから。

644 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:48:49.24 ID:tm3rJ1zh
別に黒田官兵衛という人物を見たくて20%まで数字が上がってきたわけではない。
それを、昨日みたいに官兵衛をやたら持ち上げたり、BBAの泣き顔や
知らない娘を突然出したりの意味不明の脚本にしたら関ヶ原までの5ヶ月は悲惨。

645 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:50:31.21 ID:k2Nf4JrJ
鬼婆って…かわいい糸が登場したからいいだろう。性格はチンピラだけど

646 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:53:22.60 ID:QijgkbyQ
殺陣師を雇う金もないNHK

647 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 19:55:38.58 ID:k2Nf4JrJ
チンピラ姫がどんな問題発言や事件をしでかすか?という楽しみが加わってよかった

648 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 20:02:30.40 ID:6AaIqjTG
何年か前にテレ東でやった二人の軍師も合戦シーンのない不思議な戦国モノだった。あっちは単に制作費が無かったんだろうテレ東だしと諦めたが、今回は戦闘シーンなんかなくっても合戦は描けるんですよという脚本家のしたり顔が想像できて癪だわい

649 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 20:05:57.03 ID:8+wHEBzX
天王山の戦いは、戦術よりも戦略メインなんだよ。
それに、賤ヶ岳の合戦で、戦闘シーンをお披露目するし。予算もないからだよ。
そして次の賤ヶ岳の合戦は野戦よりも北ノ庄城攻城戦がメインだよ。この意味分かるよな?

650 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 20:09:19.17 ID:S/wJyhqJ
官兵衛視点で茶々どうするのか
興味はある。

651 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 20:10:16.61 ID:HRk72q8c
>>649
噂?の「お市さま」が出るからか?

652 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 20:11:10.75 ID:7eIZfHmq
>>627
山崎の戦いは突撃シーンを10秒くらい入れるだけでOKだった

653 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 20:14:08.10 ID:WAJv8S+M
風林火山の川中島とか凄かったわ
あのレベルのを...

654 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 20:18:40.18 ID:19Ed4U+P
予算ないなら戦国なんて選んじゃいけないだろ

655 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 20:31:34.95 ID:m1+7iC1/
柴田と佐久間の配役は逆にすべきだったな
佐久間のオッサンは柴田勝家のイメージにかなり近い

656 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 20:32:31.61 ID:7eIZfHmq
本当に四国の抑えの軍まで呼び戻すとはかなりの博打にでたな

657 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 20:37:18.07 ID:xUM0Z2f/
長政のチンポしゃぶりたい

658 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 20:37:58.66 ID:6gEcYDzu
最近の殺陣は酷いのが多いから無理して入れなくてもいいよ。
出来の悪いのをそのまま流しちゃう感じだからね。

659 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 20:38:27.04 ID:1RQw8kHz
シエの出番はある?

660 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 20:40:34.81 ID:7RdMkLcp
ああ明智の奴ら好きだったのにあの終わりかたは泣ける

661 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 20:41:26.20 ID:dPwU0YaS
竹中直人ってこんなに演技が下手だったっけ?

662 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 20:43:12.58 ID:IakZtvGc
>>659
伊賀越えのシーンとか来週の予告とか、見てないのか?

663 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 20:47:48.12 ID:XZrZVYbY
>>577
官兵衛総受けだなあ

664 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 20:48:48.29 ID:gqfUw2A+
要するに
戦争の準備シーンだけ描いて
肝心の戦争シーンは描かなかった
ってことの意味がわからんとみんな思ってるってことだよな

665 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 20:50:00.94 ID:OnJ1t+4H
本能寺の変の混乱に乗じて長浜城を攻めた京極高次は浅井3姉妹の次女の初を結婚した人だよな

666 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 20:51:07.85 ID:8GsDnMrp
でも、余り山崎の合戦ってテレビでも映画でも見たこと無いな。
光秀が土民に竹槍で刺し殺される場面は多いが。

667 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:00:13.01 ID:7eC4z5X1
>>664
わからないのかよw

668 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:01:08.92 ID:kz6DA4Xz
>>600
AVで例えるなら、パンツ脱がすところまでを延々1時間やって

字幕で

  3回やりました

    おわり


って感じだと思う

669 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:03:00.71 ID:7eC4z5X1
作品としての意図はわかるけど、黒田家家臣が活躍してるところも見たかったとかじゃないのか

670 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:04:00.18 ID:OnJ1t+4H
結局のところ浅井三姉妹で一番の出世は三女の江だな。
離婚歴がある身ながらも徳川2代将軍の秀忠と結婚して3代将軍となる家光を産む。
江戸幕府では唯一正室が後継者を産むという快挙を成し遂げている。
しかし、かなり性格が激しく嫉妬深いためか夫の秀忠は公には側室を持てなかった。
そういったストレスも関係してか秀忠は53歳で死亡。父親の家康が73歳と長命したのにね。

671 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:04:04.65 ID:fHkNdvPs
>>624
でも東軍側についた豊臣恩顧の主要な大名は、家康につくというより、
反石田三成が理由だったんじゃないかという気がする

672 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:05:10.14 ID:Pv2Futr6
官兵衛の知略を働かせ毛利と駆け引き、明智を倒すぞー、仇を取るぞーと士気をあげ盛り上げて
エキストラ大勢使って大返ししたのだから、最後の仕上げとして戦シーンは絶対必要だったと思う
いくら官兵衛のお陰で勝負がついていようとも、それに向かっていたのだから視聴者は明智軍を倒す戦闘シーン見たかったはず
お討ち死にーお討ち死にーで済ましたんじゃ何のカタルシスもないよ。視聴率上がってたのにホントもったいない!
その合戦をカットしてまで、長政と蜂須賀娘の出会い&熊之助と光と官兵衛パパのホームドラマねじ込むって、、脚本家、、
太兵衛と九郎右衛門が殺陣やるとこ見せるシーンいれればよかった
だいたい太兵衛は76首取った猛将なのに戦闘シーンないからちっとも武功をあげる見せ場がない。台詞もないし若のお守り…

673 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:07:39.78 ID:KOUf51a8
黒田隊は山崎の合戦で活躍していたけどね。

674 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:08:28.29 ID:kz6DA4Xz
>>635
熊を抱くのは、AVで例えると、女断ちを誓った官兵衛が
挿入はしないけどクンニだけならいいよねと勝手にほざくようなもんだと思う

675 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:10:09.92 ID:gqfUw2A+
>>667
わからんだろ
ここしっかり作らん意味

676 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:11:08.88 ID:ePL/odWd
黒いホロを背負って蟲に寄生されたような姿の中川清秀の討ち死にを楽しみにしていたのに

677 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:13:15.39 ID:f0s18GT1
せめて少しでも刃を交えるシーンがあればマシだったな
それでも叩かれるだろうけど

678 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:14:32.94 ID:+4UYLwxT
>>676
賤ヶ岳の戦いで死ななかった?

679 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:14:51.77 ID:SedgkcZ/
>>659

宮崎あおいもどきの茶々なら出る

680 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:17:09.80 ID:e7DihjwX
信孝が合流したら手柄横取りされない?

681 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:17:10.26 ID:YZtKYgsd
>>649
W杯に270億出すなら、そのうちの1億でも山崎合戦にすればいいのに。

682 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:18:00.55 ID:7eC4z5X1
来週、中川の討ち死にシーンがなかったらさすがに文句を言います

683 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:18:16.52 ID:ePL/odWd
>>678
あ、そうだったっけ?
ごめん、間違ってたかもw

684 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:19:09.01 ID:Pv2Futr6
>>675
脚本家とNHKがホームドラマにしたいからじゃないの?
しっかり見せなきゃならないものを丸々カットして
省略していいものを延々時間取ってダラダラ見せる

前回はいい脚本だったのに…(長政と又兵衛の水飲み場コントはもっと尺短くして良かったが)

685 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:24:30.39 ID:fHkNdvPs
>>680
司馬遼太郎さんの播磨灘物語によると、この時代のしきたりとして、主筋の息子といえど
率いる軍勢の数で主将が決まるそうです

ちなみに、播磨灘物語では、ここで信孝がいろいろぐずったせいで、秀吉が大がえしで素早く戻ってきたのと比べて
かなり評判を落としたとなっています

686 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:24:37.39 ID:k2Nf4JrJ
視聴者「こ、こんなはずでは…!」

687 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:30:25.90 ID:GaaULMbc
長政はなんでこんなヘタレキャラにされてるんだ
初陣では殺られそうになり、お使いすればバテるし、毎話1回は官兵衛パパに怒られて
あげく若なのに蜂須賀娘にバカにされて家臣にも笑われるという
あんなにかわいく空気の読める賢こそうだった松寿があんなアホ息子に…

688 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:30:44.69 ID:Jj92BUNY
>>156
さすがに接点無い

689 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:34:04.75 ID:6ub9uj+E
松坂は武将の役あってないわ
ポスターとかモデルにはいいんだけどね
演技見たら急にキャラがひょっとこみたいになる

690 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:36:10.63 ID:OnJ1t+4H
今度は秀吉に加担した中川清秀が胡散臭すぎ・・・・

691 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:38:55.11 ID:uMqm5Gtm
大河ドラマって、主要人物が結婚する前に
必ず「突然の出会い」→「いいひとであるという描写により、女性がほのかな恋心を抱く」とか
→「初対面はお互いに言い争うも、なんとなく心に残っている」
みたいな陳腐な少女マンガみたいな出会いの場面を作らなきゃいけない決まりでもあるの?

692 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:39:45.57 ID:j+HIOk0g
>>690
中川もウコンも、裏切り者ばっかで全く信用できないな

693 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:39:47.08 ID:gqfUw2A+
>>684
わかってないよなー

694 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:40:10.66 ID:ibBJdGHL
長政はわざと出来が悪い感じに描いてるんだろう
後にくる又兵衛とのいざこざへの布石だと思う

695 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:43:29.99 ID:kWsKDE5r
>>691
多分だが、政略結婚の女性にとっての非人道さを
和らげたいんだろ

696 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:47:33.82 ID:kXd66rO+
脚本もあれかもしれないが
とにかく演出が駄目
役者の演技の足を引っ張るにも程がある

697 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:49:15.86 ID:jdw6uui3
ID:6ub9uj+E
どこにでも現れる松坂アンチ。

698 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:49:17.00 ID:gqfUw2A+
>>694
すーごい前に、松ちゃんが、黒田官兵衛の本を読んだらしくて
その頭のよさや功績なんかをひとしきり話したあと、
「でもこの息子がもう全っ然駄目なんよ!」で落としてたの思い出した

699 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:51:43.16 ID:Tn31QhGT
とんだはねっかえり

これいいたかっただけ。
光との出会いもはねっかえりよばわりからだしな。

700 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:53:06.34 ID:KOUf51a8
中川清秀殿、討死!で済まされると思われ。

701 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:53:51.49 ID:Tn31QhGT
>>687
そりゃ、養育してたおねが悪い。
リアル娘もアレらしいし、って関係ないわな

702 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:54:37.98 ID:OnJ1t+4H
>>692
高山右近はイケメンだから清秀よりは誠実そうな感じで得をしてるな

703 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 21:59:05.95 ID:wVNdB5Wu
>>377
韓信は軍師じゃなくて、将軍では?
軍師は張良。

704 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:00:59.83 ID:+WN0Hwjo
確か道糞って後で右近か中川清秀のどちらかに「お前さえ裏切らなければ」と責めたはず

705 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:01:01.84 ID:Tn31QhGT
>>702
大河までただし(ry かよ
右近と中川の役者交代して同じことやってみせるべき。

706 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:08:00.10 ID:xoMVQpGg
いくら官兵衛が主役だからって何でもかんでも官兵衛の手柄にしてるのがなぁ
光秀がなんで窮地に陥って官兵衛官兵衛言ってんだよw
織田家臣団の中で光秀のライバルは官兵衛だったんですか?

707 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:13:39.10 ID:Tn31QhGT
>>706
秀吉がライバルだからこそ、なんでアイツにこんなことができるんだ!ってことでしょ。
なんでか知らんが光秀は官兵衛を買ってて、家臣に引き抜こうとしてたしな。
サルなんぞにこんなことは出来ぬ。ワシも一目置いている官兵衛の仕業に違いない、ってことで。

708 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:16:33.68 ID:k2Nf4JrJ
>>691
少女は何かに憧れる生き物って宝島のマンガの本に書いてあったなぁ
少女マンガにしろ、朝ドラにしろ、恋愛は、第一印象お互い抜群、何の障害もなくトントン拍子にゴールインじゃ
全然面白くないから、わざと第一印象お互い最悪、でも徐々にいい所がお互いに見えて来て…ってやるわな
しかし逆にいつもそうだから出会いでいがみ合うとこの二人くっつくな、と視聴者に読まれてしまうおそれはある
雑居時代だっけ、石立鉄男と大原麗子のドラマもそうだったなぁ。最終回は結婚して終わり
民放大人向けドラマも昔からそんな感じじゃね?

709 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:19:05.21 ID:mGBRFeiA
弟に会えて喜んでる長政を叱った直後に、又兵衛との再会を
あんなに喜ぶなんて、官兵衛パパひどすぎるよ

710 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:19:22.34 ID:xoMVQpGg
>>707
秀吉がそんな無能だったら信長は秀吉を可愛がってないわ
官兵衛を持ち上げすぎなんだよ

711 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:19:10.92 ID:WAJv8S+M
戦闘の勝敗は突き詰めれば99%は準備にかかっている
動員する兵力兵器作戦

って何かの漫画で見た

712 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:20:15.35 ID:kWsKDE5r
>>708
考えすぎもいいところ
その後、否でも応でも結婚する二人の話なんだから
全然状況が違うわ

713 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:22:25.88 ID:Tn31QhGT
>>710
だからよ、ライバル心だと言っておろうに。
客観的事実として官兵衛ageてるわけじゃないじゃん。光秀の言葉は。

714 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:24:32.04 ID:so/5fmD6
官兵衛が主人公みたいになってきてる。

715 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:24:53.00 ID:k2Nf4JrJ
松阪がひょっとこみたいなのは「若さ」を出してるんじゃないかなぁ
岡田官兵衛と親子に見えないといけないから
落ち着き払った岡田くんとひょっとこ松阪で親子に見えるという
松阪くんが落ち着いてきたら岡田くんをもっと老けさせるんだろね

716 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:26:02.77 ID:xoMVQpGg
官兵衛は確かに優秀だったとは思うけどあくまで脇役なんだよね
縁起上手いなあの脇役って奴に主役やらせても無理がある
秀長、小六ら古参や三成ら子飼いの手柄も官兵衛が全部持っていってるのが気に入らんのよ

717 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:29:16.68 ID:wVNdB5Wu
>>714
確かに、最近、あの無理な持ち上げ方を見ると、官兵衛が主役と勘違いしてくるよね。

718 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:30:15.49 ID:WAJv8S+M
「戦国最強のナンバー2 黒田官兵衛」 - そのとき歴史が動いた(1/4): http://youtu.be/4AVr9hN_coA

719 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:32:24.88 ID:wVNdB5Wu
>>706
そもそも、姫路近辺に常在していた官兵衛と光秀って、会ったことがあったのかな?
タマには、信長には報告に来ていたかも知れないけど、光秀も同席する程暇だった訳ではなさそうだけど。

720 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:34:47.61 ID:0HnQJU1O
>>684
脚本家とNHKがずれてると思う
ホームドラマが好きな人だってあまり大河には(特に戦国時代もの)それを求めていない
スイーツ大河って言葉あるけど女性は意外とそんなもの望んでいないよ
男性は言わずもがな

721 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:38:09.79 ID:ibBJdGHL
岡田くんが怒鳴るシーンと中谷美紀のシーンは早送りする
だから毎週わりと早い

722 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:41:03.29 ID:xoMVQpGg
>>721
わかるわw
中谷出てきたら飛ばす
官兵衛ファンでもあーいうの求めてないだろ

723 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:41:08.25 ID:+4UYLwxT
>>688
次回

天皇陛下「羽柴?あの官兵衛殿が仕えている羽柴ですか?」

724 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:42:43.84 ID:k2Nf4JrJ
>>719
別に会ってなくても、噂、評判ってのもあるし、特に敵対するんなら、
家来にどんな奴がいるかとか調べてるんじゃね?
ワールドカップでネイマールがマークされるようなもんだ
明智なら斉藤利三がマークされてたんだろうし、
太兵衛みたいな豪傑ももちろん関心持たれてマークされてただろう

725 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:42:46.72 ID:so/5fmD6
あのナマイキな信孝が
「報いを待てや」というのは名シーンに
なるかもなぁ。

726 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:45:01.67 ID:xoMVQpGg
この流れだと家康も「官兵衛ええええええ」って言いかねないなw

727 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:46:14.97 ID:k4Nl00hx
>>720
「武田信玄」は新田次郎の代表作原作があったにせよ

三条夫人との確執や性格の違う側室連の個性、
信虎と信玄、信玄と義信の厳しい親子関係やら
出戻ってきた娘(北条氏政夫人・黄梅院)の早世の悲劇に
盲目の次男・竜宝の家族との関わり方等々

古府中の館内での武田家の人びとの葛藤や愛情を描いて
秀逸だったけどね
ああいう家庭劇なら大歓迎だよ

728 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:48:16.05 ID:7eC4z5X1
>>719
光秀は三木合戦に参加してるから、会った事はあるだろう

729 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:48:28.34 ID:/33kwC5N
何か賤ヶ岳の戦いが一瞬で終わるとか心配しているのがいるが、おれはそれよりも
その前に秀吉が信孝を殺す所は一瞬でもいいから流して欲しい、逆にスルーは許さない。

730 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:50:06.83 ID:+4UYLwxT
野間峠にて

信孝「官兵衛ええええええ」




信雄「俺の立場は?」

731 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:51:36.82 ID:so/5fmD6
信孝に切腹命令出したのは
信雄だから、このあたりは描写が
難しいかもね。

732 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:51:59.48 ID:+4UYLwxT
信孝が切腹した野間岬は景勝地なので
名古屋にお越しの方はついでにどうぞ

733 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:52:56.93 ID:OJLqzJFh
>>729
信孝を殺したのは、信雄。
ただ、昨晩の斉藤さんの最期の描写を見ると、この脚本家なら、そう表現しそうだね。
それどころか、小牧長久手の戦いの後、秀吉が信雄君も殺してしまうんじゃないかとちょっと心配。

734 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:54:20.08 ID:0HnQJU1O
>>726
言うと思うw
だって本能寺の前の直前スペシャルでも家康に最も恐れられた的な煽りあったしw

官兵衛を恐れたり名前がよく出るのは別にいいんだよ主人公だから
でもだったら脚本家にはワンパターンに脅すだけじゃなくてもっと狡賢く立ち回るシーンを考えて入れてほしい
マジキチスマイル披露した岡田なら上手くやれるだろ

735 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:55:52.43 ID:k4Nl00hx
>>732
有名な「・・・報いを待てや羽柴筑前」の場所ですね

736 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:56:05.15 ID:uMqm5Gtm
登場人物全員、死ぬときに「官兵衛…」「官兵衛!」「官兵衛様…」とつぶやく大河ドラマ

737 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:56:07.14 ID:E7waIzQ4
賤ヶ岳は終わったあとに祝宴しながら
「あの槍さばき凄かったでござるな」みたいな感想で終わりそう

738 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:56:22.64 ID:7eC4z5X1
主人公上げはいいんだけど、それが下手すぎなんだよな
唐突に上げ台詞を入れるんじゃなく、もっと自然な展開で

739 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:56:55.07 ID:pM+L4p0D
信孝の人は江で本多正純をやっていたのう

740 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:56:56.44 ID:tqoI7/t+
時代設定からいっても妙な「恋愛賛美」は無理があると思うんだがなぁ
そのわりには「恋愛」書くの巧くないし
最初から「妻」で登場した女性(だし・お濃・おね)とかはわりと良いのに

たとえ政略結婚だって夫婦の機微は描けるだろうに
他国から嫁いで信と不信の間を揺れるとか愛情と裏腹の権謀術数とか
歴史小説にはありそうなもんだが

741 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:57:19.01 ID:0HnQJU1O
>>727
ああいう家庭劇はいいよな
ホームドラマ的なのはいらない、黒田家はそんなに個性が強い家柄じゃないんだから
大殿が温かくも締めてくれるシーンはあってもいいけど

742 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 22:57:57.10 ID:so/5fmD6
もしかして秀吉が関白になるのも
官兵衛のアイデアになるんかな。
小牧の戦いも全部作戦考えてそうだ。

743 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:00:37.05 ID:4Zi+4MSi
>>695
政略結婚が男に非人道的じゃない時代なら女も非人道的じゃないよ
家と家の契約、実家から派遣された外交官
生まれた時から教え込まれて育つんだから

あるいは一夫多妻とごっちゃにしてる?

744 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:03:13.83 ID:v0+fRyFE
>>694
又兵衛様討ち死に!で終わるよきっと

745 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:03:23.49 ID:+4UYLwxT
李シュンシン「官兵衛!!!」

746 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:03:32.10 ID:OJLqzJFh
>>727,741
しかし、あの三条の方の描き方は、本物の三条の方が可哀想。
本当は、仲が良かった夫婦なんでしょ?
子供を5人も作り、旦那が死ぬとき、一緒に葬ってくれって言われる程、旦那は愛妻家だったのに。

新田次郎は罪作り。

747 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:04:13.73 ID:7eC4z5X1
>>744
大坂の陣までやるんだろうか

748 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:04:26.27 ID:aiGfUjZ7
光秀の手柄=ワシの手柄 ホーホッホッホ
義昭ええわーw

糸役の子は中谷美紀を崩して若くした顔だな

749 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:11:24.11 ID:v0+fRyFE
>>593
捏造ってどんな感じなの?
李スンシンが鬼島津さん討ち取るとか?

>>747
又兵衛との確執言ったからそういっただけだけどやんなそうな気はするよね

750 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:12:01.68 ID:k4Nl00hx
>>746
>本当は、仲が良かった夫婦なんでしょ?
すまん。子が多かったのは事実だけど

本当は「仲が良かった」という史料も無いし
仲が悪かったという史料文献も実際にはありません
三条夫人の葬儀時に導師が夫人の性格や人生を賛美をした語が残るのみ

>旦那が死ぬとき、一緒に葬ってくれって言われる程
そういう逸話、知らないな。初めて聞いたし考えられない
三条夫人にはすでに円光院という立派な菩提寺が有ったのだしね

>新田次郎は罪作り
出身地からの諏訪氏贔屓は有るにせよ
作家は独自視点で人物造形するのが仕事なんで別にいいじゃん
それにドラマでの紺野美紗子・三条は哀れに美しく魅力的に脚色されてたよ

751 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:12:09.26 ID:/33kwC5N
ところで斎藤利光があそこで死んだのにやってしまったと気づかれたからも多いが、
安土城が焼けずにそのまま残っていたのもおかしいだろ、いったいNHKは何を
考えているんだ。

752 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:13:17.72 ID:v0+fRyFE
この流れじゃ俺が中谷美紀好きなんてとても言えない

753 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:13:19.20 ID:yHxFdZ7s
>>710
織田家は原田や中川重政や信孝信雄信包信張などの一門や
尾張系譜代ばかり優遇する身内社会なので
秀吉は織田の親類の木下出身の一門衆でもともと身分が高かったので優遇された。
秀吉は1565年時点で重臣しか名を連ねないような領土安堵状出してるし
毛利宛の書状でも、子供の頃から自分ほど身分の高い者は織田家ではいなかったとかかれてて
相当な身分の者として織田家に仕えていたのがわかる。

754 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:15:59.20 ID:v0+fRyFE
俺の好きな清正公の見せ場の賤ヶ岳がハイライトで終わってしまいそうな予感

755 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:17:36.75 ID:UREt4LDy
>>579

兵力比約3倍だと両大将の指揮能力に隔絶した能力差がないとひっくり返らないよ
兵力の2乗×武器性能が実践での戦力比だから。

756 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:18:28.29 ID:7vlcVoR0
「国の平和のために」「女や子供が泣かない世の中に」
「戦のない平和な世界を」とか飽きたから
誰か「ワシは人を殺すの大好きなんじゃ!
ワシは強い!たくさん殺して首とって帰りたいんじゃー!」とか
「平和とかどうでもいいんじゃ!俺がこの国を支配したいだけなんじゃ!」なんて
言わせないかなw

757 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:19:04.70 ID:pM+L4p0D
96年の秀吉の大返しの回を見たら官兵衛はポカーンとしてるだけだった
金銀兵糧の大盤振る舞いは秀吉と小一郎の間で話が進んでた

758 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:19:26.65 ID:fHkNdvPs
>>750
実際はもちろんわからないけど、海音寺潮五郎さんは「甲斐の田舎の大名が都の姫を
嫁に迎えられて、大喜びだったはず」という文章を書いてますね

759 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:19:47.48 ID:so/5fmD6
>>751
最初は天守付近を焼いただけなの。
だからNHKは正しいの。

760 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:19:49.50 ID:7eC4z5X1
>>751
安土城の天主が焼けたのは光秀の死後だよ

761 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:20:01.13 ID:OJLqzJFh
>>754
清正公か。
つい、バス停を思い浮かべてしまう。

762 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:22:25.75 ID:UREt4LDy
>>595
実際には播磨但馬因幡伯耆淡路讃岐長浜尾張の直轄軍30000を率いてきた秀吉軍は
1日20キロの超遅延ペースだったので
兵士は全く疲労していなかったが
明智軍は二条城の戦いや本能寺の変で疲弊しきっており
さらに逆賊の汚名を負っていたため脱走兵寝返りが相次ぎ士気が崩壊していた。
フロイスの日本史によると山崎の戦い自体がろくになく
高山が明智に攻めかかるそぶりだけで明智軍は逃散していったと書いてる。
そんな状況で秀吉軍を3300も討ち取ったのは流石に明智の指揮能力が秀吉より遥かに優れていた証拠。

763 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:23:05.79 ID:so/5fmD6
名古屋の秀吉清正館がちゃっちいのには
驚くばかり。

764 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:25:39.56 ID:QNJzV+ep
秀吉は一日20キロペースという各駅停車で進軍してて
明智はその隙に京山崎の狭隘部で迎撃すればよかったのだが
実際には京への戦火を恐れて、山崎での迎撃を捨てて、不利な布陣を敷いて闘ってる。
それなのに羽柴方を3300人討ち取ったのはさすがというべきか。

765 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:26:26.04 ID:ibBJdGHL
勝家ファンだって多いのにキャスティングも振る舞いも残念すぎる
まあ主役側の秀吉を引き立てるには仕方ないんだろうけど・・
辞世の句と切腹シーンだけはしっかりやってくれよ

766 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:26:37.43 ID:Jgfh+SNy
池田は信長の乳兄弟で重用されてたから織田を裏切るなんてまずありえんし、高山は秀吉と一緒に毛利攻めしてるし
中川も息子に信長の娘もらっとるし秀吉と兄弟の契りまで交わしてる程だし
ハナから明智につく勢力なんて皆無だった。

767 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:27:46.99 ID:OJLqzJFh
>>763
尾張では、信長が尾張守なのに対して、秀吉や清正は、農民の子やその従甥っ子程度の扱いだからでしょうか。
秀吉は大坂で、清正は熊本で神のような扱いのようだけど。

768 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:27:49.26 ID:fHkNdvPs
>>762
もしそうなら、そういう状況で決戦に持ち込んだ、秀吉の完璧な戦略的勝利ですね
秀吉の方が光秀より、遥かに器が大きかった

769 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:36:12.99 ID:OJLqzJFh
>>768
そうだね。
兵を討ち取る数を競うなんて、猪武者的な発想していた光秀より(実際の光秀はそんな無能な奴ではなかったと思うけど)、
秀吉の方が、クラウゼヴィッツの戦争の勝利の定義から照らし合わせても、完璧な戦略的勝利といえますね。

770 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:36:26.50 ID:CCURWHd1
斎藤利三が死んだと報告されたのは別に構わないと思うけどなー。
戦に負けて落ち延びたにしても、戦死したにしても
あの切羽詰まった状況での明智の人望と運のなさを表現してると思ったし。

もう正しい報告も来ないぐらい混乱してたんだな…と。

771 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:39:22.28 ID:K92xYRyO
>>763
ぐぐったら
尾張に住んでいるのにそんなものがあるのは知らなかった。
小牧山城と清洲城辺よりちゃっちいみたいですね。

772 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:41:55.58 ID:bQ8IOQt+
>>768
実際の戦闘での相手に与える被害は、兵力の2乗×戦力比で決まる。
2.5倍程度の兵力がありながら、明智方と同等以上の損害を蒙った秀吉は、大将の指揮・采配能力が欠如していた。

773 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:44:05.06 ID:Jgfh+SNy
>>769
まあ、指揮能力や采配能力に欠如していても兵力や武器性能でごり押しすれば勝てるのが戦だからね。
ザコが100人率いようと、
天才が率いた30人には圧勝できるし
兵力比をひっくり返すには桁外れの実力差と、超絶な幸運がないと無理だし。

774 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:44:49.58 ID:/33kwC5N
安土城が焼けたのは光秀の死後らしいが、何で安土城を燃やす必要があったんだ、
光秀のように贅沢の極みとして誰かが消したのか。

775 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:46:49.42 ID:jczkT2sv
>>768
そういう状況もクソも、明智が孤立無援の状態でわずか27万石しかない状態で織田900万石に領国のど真中で喧嘩売ったから至極当然の結果になっただけだよ。
畿内には蒲生堀信張信孝信雄信包池田高山中川蜂屋丹羽など織田の重臣や一門の連中がうようよいて
明智は直轄地が27万石程度しかないからハナから勝ち目のない戦だった。

776 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:47:00.63 ID:fHkNdvPs
>>772
負けて滅亡したのは、明智光秀ですよ
死んだ後に、そんな計算比較したって何の意味もないでしょうか

777 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:47:38.45 ID:bQ8IOQt+
明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。
フロイスの日本史によると
明智方は高山右近が1000の兵とともに門を開き明智を目指して突撃し
高山と併進してきた羽柴方の二将が到着すると明智は戦意喪失し
背を向けて退却しだしたと書いてる。
その後明智は勝竜寺城に戦う事なく敗走し
その後こっそり夜をしのんで坂本に帰る途中に殺されたと書いていて
山崎合戦自体がなかったとされてる。
最初から明智軍は戦意0で崩壊状態だったようだな。

778 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:48:01.33 ID:QNJzV+ep
明智は二条城の戦いと本能寺の変とで相当疲弊してたからな。
それまで水攻めのヌルイ戦しかしてなくて
本能寺後も1日20キロという超絶ヌルヌルペースで戻ってきた秀吉軍より遥かにコンディションは悪かっただろう

779 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:49:58.58 ID:jczkT2sv
>>776
そういう勝ち負けで語るなら、歴史など無意味。
最終的には織田は大衰退したし、豊臣は滅亡した。
勝ち負けよりも、状況や、経過、中身の方が重要。
野球の投手の実力を図る上で勝ち星よりも防御率の方が重要なのと一緒の事だよ。

780 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:51:07.93 ID:QL5vAjQF
>>776
勝った負けたでいうなら
そんなものは実力とは欠片も関係なく明智が900万石もある織田家に27万石しかない状態で喧嘩売った時点でついてる。

781 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:51:47.76 ID:jczkT2sv
900万石ある織田家にわずか30万石しかない状態で戦い挑んでも勝てるわけないからな。
光秀は単独で信長を殺したとしたらガチで馬鹿。
しかし光秀はそこまで馬鹿ではないので
秀吉と共謀してたと見るべきだろう。
なぜなら、それを指し示すかのよう仁
本能寺の変報がわずか1日半で高松まで届いたり
秀吉は真偽を確かめることすらなく速攻で引き返したりしてる。
状況から考えて明智と羽柴で共謀で信長を殺し
それを明智に押し付けたのが秀吉だろう。

782 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:52:02.60 ID:Tn31QhGT
>>751
安土が残っているなんてそんな描写ないですが。
長浜だぞ。最後に出たの

783 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:52:08.33 ID:QL5vAjQF
基本的に主君を殺してその大名にとって代わるというのが成功するためには
主君殺した時点で、殺した側の勢力が、殺された側の勢力より、強大か、よくて五分五分くらいじゃないと無理。
あるいは、他にもその主君や家に不満を持つものが多く
反逆に同心する連中が多くないと無理
しかし明智の場合は自軍30万石しかなく
織田家900万石のうち明知に同心する連中は皆無であり
自軍の士気すら崩壊してる状況なので
ハナから勝ち目などなかった。

784 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:52:17.87 ID:/33kwC5N
斎藤利光の戦死を誤報でもうそれどころではなかったとかあるが、秀吉の状況の情報も
とっくに兵庫にいるのにまだ毛利とにらみ合っているとか、ちょっと情報の精度に問題が
あったんじゃないか。信長が死んだ時の情報はすぐに秀吉、毛利の所にいったんだろ、
じゃあ秀吉が猛烈な勢いで引き返す情報もあっていいだろ、なんで明智にその
情報が来なかったんだ、光秀は情報戦で大きく負けていたといえるかもしれない。

785 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:52:41.21 ID:7eC4z5X1
>>774
信雄が焼いた説、落雷で燃えた説、明智軍が去った後に物取りが荒らして火が出た説など
いろいろあって定かじゃない

786 :日曜8時の名無しさん:2014/07/28(月) 23:58:17.16 ID:fHkNdvPs
>>779-780
そうですよ
だから、光秀が信長に反旗を翻した原因や、秀吉が勝った理由が研究の対象になるんでしょうに

少数の兵でこれだけ打ちとったから、光秀の方が指揮能力が優れてたとか、そんなこと調べてる人がいるんですか

787 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:01:04.70 ID:55VEeWPh
変報がわずか1日半で秀吉の下に届いたり
秀吉が何の確認や偽情報かという疑念もなく引き返してたり
毛利がたまたま都合よく和議に応じてくれたりと
ありえない事ばかりの本能寺の変。
状況から考えて秀吉は変の事をあらかじめ知っていた可能性は高いと思う

788 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:01:33.22 ID:/hdv79fZ
>>758
作家の考えとしてそういう推測をもと記述しても構わないけどね
しかし格式を求める政略婚は普通にあることなので
とりたてて例にあげるほどの文章では無いな

そして経済疲弊にあえいでいた転法輪三条家も武田家から金銭援助を受け
やっと屋敷の改築や仏事を営むことができて「大喜びだったはず」だし

789 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:03:22.79 ID:J3pHj3At
>>784
所詮は主殺しの反逆者で将来の展望はない…って周囲に思われたのが
明智の誤算というか、人望のなさなんだと思ったり。

秀吉の方が情報収集力に長けていたってのもあると思うけど
それ以上に、次の有力者は明智ではなく、羽柴だ…と思わせるだけの
人脈だの人望が秀吉にはあって、商人だの坊主だの公家だのが
自分を高く売るために、勝手に秀吉と連絡を取ろうとしてるからなー。

790 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:05:10.21 ID:tlq7tTwM
>>767
尾張守は関係ないけど
秀吉はとくに尾張には何も残さなかったからね。
・・徳川の関係とか・・

791 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:06:17.38 ID:tlq7tTwM
>>771
秀吉生母なか、の伝生誕地の場所なんて
誰も知らないもんね・・ゴミ捨て場が横にあって
大阪の人が見たら戦になるぞ、あれ。

792 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:06:41.62 ID:8GsHxBrp
えーっと菅沼注意報

793 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:08:36.87 ID:nLbvvOmm
魔除けまた貼ってくれ

794 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:09:10.55 ID:tlq7tTwM
秀吉はすごい大英雄だ。

795 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:12:02.92 ID:VwDAtHDi
それにしても今、中東があれているよな、恐らく日本の戦国時代の複雑版みたいな
感じかな、日本はある程度の大きさだから今は統一されている感じなんだろうな、
そういう意味ではあれだけ広い中国を統一した秦の始皇帝は凄かったんだろうなあ。

796 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:20:12.57 ID:wjJ12P1t
始皇帝の存在は歴史を凄まじく捻じ曲げた。
あそこで統一し文字や度量衡などをまとめなければ
今でも中国では何種類もの漢字を使ってたり
下手したらヨーロッパみたいにいくつかの国家に分かれてたかもしれない。

797 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:22:45.82 ID:2VZi82ZT
本能寺の変のときと脚本が変わってしまったような感じだな

798 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:24:39.58 ID:wjJ12P1t
本能寺の変で大道具燃やしたり
本能寺もどきを作ったり殺陣したりしたんで
今回は予算切り詰め回だったんでしょ

799 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:31:49.65 ID:U7aMCLSk
織田信孝って絶対にボンボンだな。
親父と兄貴が怖くて表に出れなくて今頃でしゃっばっている。

本来ならこいつが真っ先に光秀をフルボコにするべきだったじゃないか。
サルと官兵衛が来る前に殺るべき。

800 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:34:13.85 ID:zsfydG1e
山崎の戦いが行われてた日に勝家はどこら辺まで来てたんだろ

801 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:37:46.46 ID:DnLjI77y
>>796
そっちの方が日本としては都合が良かった
同盟するにしろ敵対するにしろ

802 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:39:23.54 ID:tlq7tTwM
ほとんど動いてないみたいだけどね。
上杉が反撃してきたし。

803 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:40:23.29 ID:U7aMCLSk
>>800
恐らく敦賀辺じゃないかな

804 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:44:47.99 ID:wjJ12P1t
>>801
唐帝国が出来てないという事にもなるから
日本にも滅茶苦茶影響する。
日本の文化や精神性まで全く違ったものになってたかもしれない。

805 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:52:16.21 ID:wjJ12P1t
信孝が無能とまでは思わないけど天下を受け継ぐほどの能力は無かったよね。
一か八かで摂津に行って摂津の大小名たちに「俺が天下を受け継ぐ。我に参じよ!」と宣言してれば
どうなってたか分からなかったよ。
実際、アウグストゥスなんか17歳で連れてきた兵士などおそらく数名でそれをやった。
普通に考えれば殺されるのが必至だったが天下を獲らなきゃいけないという野望と豪胆さがあった。

806 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:53:52.42 ID:tl/48AW/
信忠は無能説、実は有能説と賛否あるけど
信雄信孝の有能説を聞いた事ないからなー
信長が死んで歴史の表舞台に立った以降、秀吉の掌で転がされまくるから当然なんだが

807 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:55:08.19 ID:wjJ12P1t
信孝は摂津の大名たちは光秀と親しいので自分が行ったら殺されるかもしれないという
恐怖心があったんだろうけど、あのタイミングで行かなきゃ天下獲りなどありえないということに
気づかなかったんだろうね。

808 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 00:58:17.67 ID:8GsHxBrp
>>806
養子要員だし別に英才教育されたわけでもなさそう。

809 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 01:01:34.28 ID:2VZi82ZT
>>800
敦賀あたりまできてて、そのまま清須会議突入。

810 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 01:03:30.04 ID:u2GaoyPA
>>806
そこら辺は後世に色々付け加えられてるんじゃないの?
武田信玄が無敵の如く描かれてるのも江戸時代に徳川がぼろ負けするほどチートクラスに強かったことにすれば徳川の名に傷がつかない

武田勝頼も長篠までは全戦闘に勝ち続けて軍制改革の時間が足りなかっただけで有能だったようだしね
長篠の後に軍制改革を推し進めてあと数年あればまた信長の驚異になったはず

811 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 01:04:50.66 ID:wjJ12P1t
勝家は致命的に政治センスが無かったな
信長の葬式を真っ先に取り仕切るなんて当たり前じゃん
なに北陸に帰ってんだよ。頭おかしいのかってレベル。
中国では紀元前の春秋戦国時代から先代の葬式を仕切ったものが
次を継ぐのが常識で、日本人の知識人はその程度の事は史書を読んで
誰もが知ってたはずだから。

812 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 01:08:46.48 ID:K/6IqoB7
信孝は容貌が信長に似てたらしいし才気はあったのかもしれないが…強かにやっていくには若すぎたかねぇ
信雄ちゃんはアホ逸話が多すぎるから…

813 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 01:13:59.80 ID:+bLVMQXZ
まぁ信孝は四国の長宗我部とか雑賀もあるし
三方を敵に囲まれてるから動けんと思うがな

摂津行って万が一ダメだったら本当に詰むだろう

814 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 01:15:00.43 ID:wjJ12P1t
>>813
でも動かなかったら事態は悪化するばかりで好転する可能性が無いわけだし

815 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 01:27:01.58 ID:jDGJi0qk
>>150
うわーごめんなさい!
上の斎藤利三のを利用してあわててつくったんで年齢差だけ変換し忘れました。

あと、河尻秀隆も筒井順慶もこの分ではセリフ上だけで役者さん来ないと思われますが…
もうちょっと待ってみますか、次回出てこなかったら切りましょう。

816 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 01:46:55.32 ID:DnLjI77y
まだ紀伊は織田の支配下になってないんだから
光秀にその攻略を任せれば
仮に裏切られても本能寺で奇襲されることは防げた

817 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 01:52:43.36 ID:u++clFYN
それって信孝云々より、丹羽と蜂屋が責められるべきだと思うんだが。

818 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 02:02:59.45 ID:HpttiALa
>>790
自分は三河出身の人間だが尾張って言うと信長、三河って言うと家康で
ぶっちゃけ秀吉は愛知に何にもしてくれなかった印象だもんなー
それに正直大阪が秀吉秀吉うるさいから軽い反発心もある(秀吉が悪いわけじゃないけど)

まぁ一応三大武将として色々なお祭りではセットで役者さんが扮したりするけどね

819 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 02:47:46.05 ID:fA7fmFn2
清須会議って変。なんで信孝と信雄という一族が除外されて、
家来たちで世継ぎを決めてるのか。

820 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 02:49:50.28 ID:DlSEMPfa
2014年7月23日 産経新聞
NTTコミュニケーションズ一年間以上顧客情報漏洩を放置

NTTコミュニケー ションズ(NTT Com )は23日、同社の「 思い出あんしん保管 」サービスにおいて 、申し込み者の一部 情報が、インターネ ット上で閲覧可能な 状態であったことを 公表した。

「思い出あんしん保管」サービスは 、VHSなどのビデオテープに録画され た映像をデジタルデータに変換するサ ービス。

2013年6月20日〜2014年7月1 8日の期間、「思い出あんしん保管」に 申し込み手続きをした最大378名の情 報が公開状態にあった。

同社では、7月18日にやっと対応を行い、現在はインターネ ット上で閲覧できないようになっている。

閲覧可能だったのは、氏名、メール アドレス、郵便番号、電話番号、住所 、マイポケットのID・パスワード、暗号化されたクレジットカード情報。現時点で、個人情報の不正使用に関する申告はないとのこと。

821 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 03:09:30.19 ID:5YdNUD2U
俺は本能寺の変の真実を知ってるぜ。
まず一言言わせてくれ。

『信長ほど忠義の武将はいなかった』

お前らこの話を聞いたら
織田信長に対するイメージが180度変わるぞ。


南北朝時代で皇室が南北2つに分裂したのは知ってるな?
北朝系は武家達が好き勝手やるために置いた偽者で
明治維新まで偽者の天皇の時代が続く。

一方本物の南朝系(後醍醐天皇)は足利という史上最悪の国賊に追いやられる。
それを密かにかくまっていたのが実は毛利家(後の長州藩)なんだよ!

ここで新情報。
織田信長は忌部の子孫です。はい。平氏は嘘です。戦国ではよくある事です。
忌部氏は天皇家に仕えてきたとされる神別氏族なんです。

信長は北朝系の天皇が偽者だと知ってました。はい。
だから朝廷にあそこまで大きな態度が出来たんです。はい。偽者だしw
神別氏族ですから坊さんも嫌いです。はい。比叡山焼き討ちですw裏切るからw
するとすべての辻褄が合います。

なぜ信長は毛利を攻めようとしたのか?
そしてなぜ直前で信長は死んだのか?
まだ分からない??


信長は毛利家が本物の南朝系を匿ってるのを知ってた。
だから信長は偽者の北朝系と本物の南朝系を置き換えようとして
直前で北朝系により明智によって討たれたんだよ!!!!

これが本能寺の変の『真実』なんだよ!!!!
これが信長の『天下布武』の真実なんだよ!!!!

その後明治維新によって北朝と南朝はすり変わりました。

明治天皇『南朝の直系である自分こそが真の天皇資格者で、北朝の天皇は偽天皇である』

まあそういう事です。
今後も色んな説が出て来るんだろうけどね。w
信長が魔王?とんでもない。


『信長ほど忠義の武将はいなかった』

822 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 03:40:29.25 ID:0RpyqnE9
清洲会議で秀吉が秀信を跡取りに推薦するのも官兵衛の入れ知恵みたいな感じで描くのかな?

823 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 03:59:29.87 ID:P0ou+ScO
録画してたのを、ようやく観た。
前回が良かっただけに、今回はどうも出来が悪いな。無駄にダラダラと時間割いて合戦カットしたり
今まで以上に官兵衛を持ち上げてるような感じがしてならん。

824 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 04:02:52.64 ID:iSw+21lo
>>819
何故かと言うと二人共 「神戸信孝」 「北畠信雄」として他家へ養子に出ているから
政略とはいえ一旦他家を継いだ以上、後継者の資格が無くなるのが武家の習わし
だから本家で相当な問題がない限り簡単に跡継ぎには戻れない
(そもそも跡継ぎとして必要とされるなら他家を継いだりしない)

実権を持っていた前当主と現当主が死んだ以上、(跡継ぎ候補とは言えるが)
後継者を誰にするかは重臣の意見も重要なので「オレが継ぐ」だけでは話は進まない
だから重臣会議が開かれるわけ
最高権力者がいないから重臣の合議で一番相応しい人間を決めるわけだ

825 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 04:06:14.46 ID:P0ou+ScO
この調子だと賤ヶ岳の合戦も期待できんかなあ。
七本槍の連中が「俺たちの勇猛シーンをカットするな」と怒りまくりんぐ

826 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 04:07:16.70 ID:N8GJ1A0M
偽情報手紙とか、坊主との小芝居とか秀吉が自主的にやってる事も多いのに
台詞でやたらと官兵衛を持ち上げるから、わざとらしくなってるんだよな

827 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 04:08:32.78 ID:P0ou+ScO
関ヶ原もカットされたら視聴者から猛抗議だろうなあ。
さすがに関ヶ原ぐらいは戦闘シーンがあるとは思うが。

828 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 04:10:08.07 ID:P0ou+ScO
>>826
そういうことだな。

829 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 04:11:51.15 ID:iSw+21lo
>>804
「中華の停滞」もなく、司馬遷の「歴史は変わらないもの」という「中華史観」も生まれなかったとすれば
東亜細亜にとって良い影響も多く考えられる
支那の人民がもっとマトモになっていたかもしれん

830 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 04:12:00.26 ID:N8GJ1A0M
>>825
七本槍なんてどうでもいいし、柴田、お市もナレ処理でいいけど
中川さんは出してくれ

831 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 04:17:40.70 ID:P0ou+ScO
昨年の記事によれば、賤ヶ岳に官兵衛が参加してたという秀吉の古文書が見つかったとのことだし
やっぱそれなりに戦闘シーンがあった方がいいだろうに。
ttp://mainichi.jp/graph/2013/05/11/20130511k0000m040028000c/001.html

832 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 05:02:06.72 ID:+bLVMQXZ
>>827
どうせ陣内のシーンだけ撮って後は葵徳川の使い回しでしょ
いつものこと

833 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 05:39:56.77 ID:hGdYaga6
>>653
車懸りの陣すごかったな
実際にあんな体力消耗しそうな動きしたのか分からんけど

834 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 06:29:38.67 ID:kwf7rqki
中谷美紀の演技がムカつく。口調口ぶりも違和感しか感じない
何よりババアで美しくない
じっくり見てると不快指数が上がる

835 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 06:44:58.23 ID:CsrfxVNf
>>834
おまえさんの感想を書くのは自由だけどさ、週一放送の番組に対して
毎日同じこと書かなくてもいいだろ。

836 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 06:48:30.64 ID:zmS/VaOq
歴史劇である以上戦争も日本史上の大事件なので、槍のバトルや鉄砲の撃ち合いなどの描写は入れるべき
日本は戦争放棄をしている特殊な国だが、歴史ドラマが歴史上の戦争を具体的に表現することは全く国是に抵触しない
むしろリアルな戦争描写は世界中で今も行われている戦争について考える示唆に富むのではなかろうか?
アメリカのテレビ局が大河ドラマを作れば、ボストンのティーパーティやゲティスバーグの戦いを綿密に描写するだろう
歴史上の有名な事件を細密に描くことにより、視聴者が歴史から学ぶ、それが歴史ドラマの醍醐味ではなかろうか?

837 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 06:54:13.76 ID:p0QsDdL3
テルが出てくると大河がホームドラマみたいになるんだよな
秀吉に水を所望されるまで気がつかないとか茶坊主佐吉以下
これでは黒官も秀吉から不遇な扱いされるはず

838 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 06:55:10.39 ID:pslMQfKY
合戦前にすでに勝敗は決してたから戦闘シーンは必要ないってんなら関ヶ原も三成の呆然顔を出しとけばOKやね

839 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 06:58:31.83 ID:gKbWC0F3
>>35
ひょっとして前田利家も登場‥だせよ

840 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 07:00:01.62 ID:p0QsDdL3
関が原も三成ウチジニーだろ
で、黒官が長政に「お前の左手は何してたんだー?」と怒鳴って終了

841 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 07:06:03.82 ID:CsrfxVNf
今回の官兵衛は秀吉に対して不満を持っているようなバカにしたような態度が、表情があったよな。
だんだんと腹黒官兵衛にしているのか。

842 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 07:14:12.23 ID:ORQjPDVn
>>841
それはどこで感じたのでしょうか?

843 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 07:14:31.73 ID:lp3tfb4H
◆関連番組
「ゆうどき」
◆7月31日(木)
[総合]午後4:55〜6:00
岡田准一さんが生出演!

番組ホームページへ→
◆関連番組
「土曜スタジオパーク」
◆8月2日(土)
[総合]午後1:50〜2:50
千宗易(利休)役・伊武雅刀さん、高山右近役・生田斗真さんが生出演!

844 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 07:15:50.19 ID:lp3tfb4H
関西はスマップ砲ダントツの裏で18近くとってるよ。
だいじょうぶ。

845 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 07:24:04.64 ID:lp3tfb4H
先週あれほどマンせースレだったのが一転アンチスレになってる。
人間とは恐ろしい。。

846 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 07:30:50.97 ID:lp3tfb4H
>>840
その話は今のとこ台本には無いらしい。

847 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 07:31:16.50 ID:+69b+Rj9
トシの離れた弟の話をした長政にはきつくあたって、
久しぶりに再会した又兵衛にはよく来たよく戻ったとにっこにこ
これは後に不仲になる長政&又兵衛の伏線の一部かな

848 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 07:33:21.55 ID:Xz6A8AuW
>>840
放送開始前にそのフレーズが年末に流行するって予言があったが
そもそもその台詞はかなりアレンジされると見た
今大河はオリジナリティ出しますぜ感が半端ない

849 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 07:37:22.59 ID:p0QsDdL3
創作でも全然構わないから皆の知ってるエピソードは入れて欲しいよな
「ご運が開けましたな」
「お前の左手はー」
これは絶対無いとダメだ

850 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 07:43:45.87 ID:zmS/VaOq
>>846
史実でないとか、時代哄笑がぼざいてんだろ。歴史学者なんかわからんことだらけなくせして
いまだにヤマタイ国どこにあったかもわからないくせに偉そうにダメ出しやってんだろ
歴史学的にはわからんこともドラマはやらないといけない。想像で歴史学を補わないとドラマは作れないんだよ
もっともらしい官兵衛像が作れればいいんで、官兵衛がいかにも言いそうなセリフは、資料に載ってなくても言わせていいんだ

851 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 07:45:57.81 ID:2HJQEMzv
>>833
アレはCGらしい

852 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 07:46:46.92 ID:Wd2uml0q
>>849
時代考証の人が「史実じゃない」と反対してるんだろ
「もしそのエピソードが入れられたら私が負けたと思って下さい」とテレビで言ってた
ただこの先生は今までの大河でもあれこれNHKスタッフに負けてばかりいるようだが

853 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 07:50:22.88 ID:ULPuVvhY
>>842
横だけど、秀吉が信孝におべんちゃら言ってる場面かなw

854 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 07:51:13.98 ID:pslMQfKY
以前の白官兵衛ならともかく、今の暗黒卿っぷり、そして長政に対するそっけなさから見てあっても不思議はないな左手発言

855 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 07:51:38.13 ID:p0QsDdL3
学者先生は大河見なきゃいいのにな
言った言わないなんて誰も分からないんだからさ
ドラマなんて全部創作なんだから

856 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 07:53:31.78 ID:zmS/VaOq
関ヶ原のあと、官兵衛と長政が会ったときの実際のセリフなんか誰にもわかんないんじゃないかなぁ?
そのセリフをあくまで正確に再現しようとするのが歴史学者
そのセリフを、当時の状況から勘案して、真実を探り当て、真実を描こうとするのが小説家だ
事実と真実の違い。真実を探り当てるためには知識も必要だし、洞察力も必要
真実に近い描写ができるのがうまい小説家
まあ、会ったときの二人の気持ちをどれだけ正確に想像できるかだな

857 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 08:03:09.42 ID:p0QsDdL3
信長の死に様だって誰も知らないわけだしね
ドラマでは江口信長が自分で首切って死んだ
切腹の方が良かったけど、それはそれで楽しめた

858 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 08:03:12.01 ID:nLbvvOmm
庭には丹羽長秀がいる

859 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 08:03:12.87 ID:Z7IdXwYA
フィクションなんだから細かいことはいいんだよ
毛利との和睦と清水の切腹まではよかったけど大返しがイマイチすぎて残念
もっと丁寧に綿密な下準備を描いて姫路に到着したときの爽快感がほしかった

860 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 08:04:05.66 ID:2VZi82ZT
話戻すが江口の倒れ方は、昨年の反町とミッチーと比較するとイマイチだったな。

861 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 08:07:09.78 ID:ORQjPDVn
>>853
あの場面で信孝に平身低頭したのは秀吉の演技だよね
官兵衛は当然それをわかった上でのニヤリだと思ったけど
さすが殿、芝居がお上手でみたいな

862 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 08:08:37.23 ID:5X8nAh5J
その場で長政が家康殺してたら黒田は明智の二の舞ちゃうん?
まず当主がその場で殺されちゃいそうだし
それとも息子に対して「それくらいの気概持て」という叱咤?

863 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 08:11:17.14 ID:zmS/VaOq
>>857
一次資料でほぼ確実なことだけで官兵衛作っても空白だらけでしょうしねぇ
大体今の新聞だって誤報がありえるんだから、当時の比較的信頼できる資料だって誤りがないとは言えないでしょう
本能寺黒幕説だって確定していないだろうし
またドラマはエンターテイメントだから面白さも必要だし、
学者の意見も聞いてエンタメ的にも面白いバランスがとれてるのが良大河なんでしょう
左手のセリフはどう変わるのか見ものの一つですなぁ

864 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 08:11:17.51 ID:p0QsDdL3
>>862
俺(黒官)の天下の為にバカ息子のお前(黒長)は死んでも構わん
こうじゃないかな

865 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 08:13:38.46 ID:Wd2uml0q
>>861
自分もそう思った

866 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 08:15:10.71 ID:y7WSm5mz
山崎の合戦の描写に身震いした。
こんな体験はソフィア・コッポラ監督の「マリー・アントワネット」以来。
あの映画ではナポレオン戦争を有名なダビッドの絵画「アルプスを越えるナポレオン」を
映像で再現するという象徴的な1カットで描ききった。
兵士が槍刀でとっくみあいをするだけが合戦の描き方じゃない。より雄弁な描き方だった。

867 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 08:16:52.34 ID:pslMQfKY
以前岡田はインタビューで、あれだけ愛した息子をそんな死地に追いやることを望んだはずがないって言ってたけど、なんか今の2人(黒官長政)の関係見てると容易にその場面を想像できる。
喜び勇んでどれだけ家康公に誉め称えられたかを報告する長政の話を苦虫を噛み潰す顔で聞く官兵衛、嫌みのひとつも言いたくなったろう

868 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 08:26:31.24 ID:p0QsDdL3
やはり左手発言のシーンは欲しいね
あのバカ黒長が嬉々として黒官に報告する姿が見たい

869 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 08:28:40.94 ID:ORQjPDVn
官兵衛の長政に対する態度って、実の息子だからこそ厳しくしてるだけじゃないの
遠巻きに見守ってるときはにこにこしてたりするよ
今一通じ合ってないけど

870 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 08:39:00.00 ID:Xz6A8AuW
>>867
面白い考察ですな
二世武将ではマシな方だと思われる長政も官兵衛から見たらお子様武将扱い

871 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 08:47:09.80 ID:5X8nAh5J
もし入れるとしたら

左手発言のあとニヤリとして「それくらいの気概は持たんか、馬鹿者が。フフフ…」

こんな程度じゃね?
官兵衛自身が強く自分の天下を狙ってたみたいにするとなんかキャラブレ起きそう

872 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 08:56:32.37 ID:lbCi7jcb
>>866
租チンコッポラかポンコツか知らんけど
親の七光りのお嬢ちゃんが作ったファッションショーかお菓子の発表会(ウィキに書いてたの)の
ような映画の主役がワントワネットで
官兵衛は戦国時代の武将でずっと戦線にいるんだよ
うんこしてくそして飯食って寝て鑓もってんだよ
パンがなればケーキ喰えって話じゃねえんだよばっきゃろ〜

873 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 08:58:03.06 ID:vxHU+xzq
別に長政、馬鹿に見えないけどね。
真面目で不器用なのが空回りしてる様には見えるけど。

874 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 09:00:58.56 ID:1sYSJGgb
>>873
今のところバカにしか見えないのだが
松寿の頃より言動は幼く見える

875 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 09:02:54.16 ID:WPs/CMRI
別に長政のこと嫌いでもないし愛してるんだろうけど
バカ面さげてまんまと窮地に飛び込んだ愚かな自分を思い出させて腹が立つのかも

876 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 09:05:58.67 ID:qEN4F+fJ
>>857
> 信長の死に様だって誰も知らないわけだしね

馬鹿過ぎるワロタ
外人宣教師ですら知ってるのに

877 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 09:11:29.51 ID:iwVCtO7n
>>871
それもこれからの脚本次第。秀吉との確執からのとか、家康との対抗からのとか、AKとの悪巧み再びとか。普通に家康に協力してからの、お主の右腕うんぬんのセリフだと印象薄くなるし

878 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 09:14:06.77 ID:y7WSm5mz
>>872
そんあもん、起こったことを逐一描写してたら尺がいくらあってもたりんわ
糞するシーンだってなかっただろ?
土牢ではうんこが大きな問題なのにもかかわらず

879 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 09:17:18.96 ID:grHkNqXH
>>857
赤くしてやんよw
弥助登場シーンだけ放送して、本能寺で出さないとこういう勘違い君が現れるのか


>>876
弥助からの取材だね
光秀の「(弥助は)動物で何も知らず」で南蛮寺に引き渡すシーンも放映してほしかった

880 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 09:22:21.10 ID:lbCi7jcb
>>878
おまあおもしれえな
みなおした

881 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 09:26:31.04 ID:GXb3VzcG
愛之助、舞台やって朝のワイドショー出てる暇あるんやったら家康やって欲しかったな

今でも大阪在住で毎回東京まで自分で車を運転して来るらしい

882 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 09:37:48.26 ID:G1hrLBG3
>>869
長政が元服したら官兵衛も典型的な「不器用なオヤジ」になっちまったw

883 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 09:48:03.79 ID:iwVCtO7n
>>881
もっと忙しくなるじゃねーかw

884 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 09:50:08.90 ID:G1hrLBG3
>>822
勝家が「謀ったな、かんべえ〜」(秀吉スルー?)とかいうんじゃないかとw

885 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 09:50:15.97 ID:ms0ODcnf
信長のデスマスク:“本物”をテレビ初公開 外国人リポーターの依頼で実現  - MANTANWEB(まんたんウェブ)
http://mantan-web.jp/2014/07/29/20140728dog00m200050000c.html

886 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 09:50:52.78 ID:Wd2uml0q
>>882
晩年の官兵衛はわざと老害みたいな振る舞いをして自分の評判を落としてそのぶん長政に人望が集まるようにしたようだが、
そういうことを長政が知るのはいつなんだろうね
案外親父の死後に気づいたりしてな

887 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 09:59:53.46 ID:KDDTS5VB
名物シーンと言えば
秀吉の「わしの後、天下を狙うに一番近い男は誰かと思う?」はあるのか?

888 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 10:02:29.69 ID:V84/aQOf
>>886
自分はそんなツンデレな官兵衛が結構好きなんだよね
必要以上に息子にベタベタしないところとか
家督を早く譲ったりして長政をないがしろにしてるわけじゃないし

889 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 10:02:45.06 ID:grHkNqXH
>>887
うーん。差別用語が・・・
NHKだしなぁ・・・

秀吉「わしの後、天下を狙うに一番近い男は誰かと思う?」
家臣A「家康殿か・・」
家臣B「毛利・・・いやいや上杉か・・・」
秀吉「ふん!あの■足の不自由な方■よ!」


決まらねぇwwwwwww

890 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 10:03:03.32 ID:SRS4VsTZ
>>887
あると思います!(多分

891 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 10:03:49.91 ID:WPs/CMRI
知らんが俺が脚本書くなら当然入れる、秀吉の官兵衛に対する警戒心を表わす台詞としてな

892 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 10:10:33.06 ID:zkFJeHrL
視聴率下がったけど
やっぱ山崎の合戦を省略したのは痛かったな。

大返しまで丁寧に描いていたのに
肝心な合戦シーンを省略したことで拍子抜けした視聴者は多かったはず。

あれじゃあまるで、前戯してたと思ったら
挿入もなしに突然フィニッシュしているAVみたいなもんだろ。

893 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 10:13:38.21 ID:Lk24jbHO
信孝が何も知らずにドヤ顔しながら「待たせたな!」って遅れてきたヒーロー気取ってる姿が糞笑えた

894 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 10:20:20.48 ID:WPs/CMRI
>>892
下品なこと言うな、俺はレストランでやたらと豪華な前菜を出されてメインディっシュはどんなかなあと楽しみに待ってたら
いきなり御勘定ですと宣告された気分だったぞ。

>>871
武将は称えられるのが誉れではない、天下のために何をなしたかこそ誉れぞ、とか言って欲しいもんだ。
そんで官兵衛の脳裏に半兵衛の顔が浮かぶとかさ、ほぼ最終回だろうからどんな演出になるかまったくわからんけど

895 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 10:20:24.76 ID:3N3VzWvp
あのシーンは、「ちんば」か「ビッコ」が必須だからね
小説ならともかく、ドラマは無理だわ

896 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 10:22:22.23 ID:5X8nAh5J
普通に官兵衛と名前で言っちゃダメなの?

897 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 10:24:49.99 ID:qvZEayx2
>>892
あれが多分不評だったとは思うが、それが視聴率に反映すんのは来週だろ。

898 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 10:25:34.96 ID:KDDTS5VB
>>896
全く問題ないですw

899 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 10:30:22.45 ID:XVnc7cMI
>>893
牙狼だからなwww

900 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 10:33:29.10 ID:KDDTS5VB
信孝様は戦国の世の桑原かずおですので

901 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 10:40:04.17 ID:jDGJi0qk
>>871
そのセリフを入れるんだったら九州関ヶ原の時に
官兵衛「おそらく家康と三成の戦は長引くはず…雌雄が決した後、残った方をワシが平らげれば、
かつて秀吉様の申された通り、ワシが天下人かものう…(フッ)」
善助「…殿!」
官兵衛「戯言よ…フッフッフ…」
というのがいるね(史実厨のひと!ちゃんとわかってますから心配ご無用w)

902 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 10:51:07.67 ID:Z7IdXwYA
もこみちが豪快に酒を呑みほして福島正則から日本一の槍を貰うとこ楽しみ

903 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 10:52:48.35 ID:KDDTS5VB
>>902
その時に黒田節を唄いでもしたら史厨に叩かれそう

904 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 10:55:30.47 ID:p0QsDdL3
史厨は文献だけ漁ってたらいいのにな
数年後その文献も創作だと判明するのであった

905 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 10:55:34.52 ID:EjlbtoE2
あまりに有名なシーンだからな・・・放送禁止用語を回避してドラマ化
すると白けるわ (´・ω・`)

> あるとき秀吉は家来を集めて問う
>
>  「おれが死んだあと天下を取るのは誰なりや?」
>
>  家来は口々に、徳川家康、前田利家、毛利輝元と大大名の名をあげる。
>  しかし、秀吉はそれを否定
>
>  「おれが死んだあと天下を取るのはちんばよ!」
>  「しかし、官兵衛どのはわずか19万石ですが」
>  「あのちんばに百万石の身上を与えてみよ。わしが生きている間に天下を取ってしまうわ」
>
> このやりとりを後に聞いた如水は秀吉に警戒されていることを恐れ隠居した

906 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 10:57:33.22 ID:82iRETh5
合戦シーンを入れる代わりに、黒田家の愛を入れてフニャっとしてしまったよね
あれじゃ勇猛な黒田家臣団要らんわな
真田丸で、これやられたら面白くもなんともない大河になっちゃう
この線で行けば真田側はともかく
大久保彦左衛門の出番が無くなるんじゃないかってくらいの暴挙だろう

907 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:05:56.55 ID:EjlbtoE2
> 勇猛な黒田家臣団



少なくとも今回のテーマとは無関係
知略と政治で人を殺さずに戦を納める。これが持ち味

山崎の合戦もあれでよい

908 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:10:12.59 ID:iwVCtO7n
>>901
官兵衛と善助の顔が浮かんだ

909 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:13:03.20 ID:KDDTS5VB
日本号について言うと朝鮮出兵時の出来事などなど大幅にカットされそうだ
更についでだけどカッコいいのにRPGゲームなどにアイテムとして登場しないのは謎だ

910 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:14:22.87 ID:LFgG2lWa
>>807
摂津の大名が光秀と親しいとか思いっきり妄想だな。
実際には池田は信長の乳兄弟で重用されてたから明智につくなんてまずありえんし、高山は秀吉と一緒に毛利攻めしとる
中川も息子に信長の娘もらっとるし秀吉と兄弟の契りまで交わしてる

911 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:15:36.84 ID:/QobMOjR
>>805
信孝は丹羽や蜂谷など雑魚国力の与力しかつれてなくて総勢5000前後しかいなかったからな。
明智討伐なんてできるわけがない。

912 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:18:22.28 ID:+WbKZ4ZQ
信孝は直轄領が8万石前後しかなく与力あわせても20万石前後だからな。
明智討伐しようとしたら逆に打たれる危険もある。
畿内には反明智方がいたが、分散していて結集しにくい状況だったし

913 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:19:22.87 ID:iwVCtO7n
菅沼警報

914 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:21:02.85 ID:kcQc3O3H
信孝は信長の子供だが支配領域がしょぼすぎて誰も従わないから無理。
美濃に移封されて後も対羽柴では美濃衆が寝返り崩壊してたし

915 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:24:17.29 ID:lp3tfb4H
>>852
小和田って人が反対してるみたいだね。
もし、このセリフがドラマに出てきたら、私はNHKに負けたと思ってください云々。

916 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:25:26.62 ID:zmS/VaOq
>>905
別に差別用語入れなくても大丈夫だよ
秀吉「もう一人、足の悪いのがおるぞ」
秀吉「あいつに百万石なんかやってみろ…」

917 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:26:19.59 ID:lp3tfb4H
>>909
関東での知名度がないから。官兵衛も大河で初めて知った人多し。
一般的に知名度ゼロだった。

918 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:27:01.59 ID:EjlbtoE2
これか?

> ■小和田さんの発言
> 官兵衛が長政に言った「右手で握手に応じていた時にお前の■左手は何を■やっていたんだ」の逸話
> あれは史実じゃないのだが、NHKスタッフはああいう俗説逸話を取り入れるのが好きだから
> その場面が大河で有ったら「ああ小和田先生負けたな」と思ってください

919 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:28:33.78 ID:p0QsDdL3
小和田って人はドラマみて勝った負けた言ってるのかよ
人間小さいな

920 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:28:38.68 ID:GrZhuopl
お前ら、信孝、信雄をバカ扱いしているけどな、神吉城を落としたのが信孝、
懐かしの櫛橋義兄の志方城を落としたのが、信雄だぞ。
信忠は、小寺政職の御着城を攻めたが、落とせなかった。

921 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:29:41.02 ID:82iRETh5
>>907
チャンバラは戦国大河の華
テーマはともかく、無いと寂しいんだよ
それとも山崎の合戦ごときに金は掛けらんないと言うのだろうか
宇都宮との戦いの方が重要だってんならチャンバラはやって欲しい
タヘイも出番が無くて泣いとる

922 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:31:12.28 ID:lbCi7jcb
>>907
今回のテーマってなんだよ
山崎は天王山の言葉が残る戦史だぜ
知略と政治で人を殺さずだあ ひ・と・を・こ・ろ・さ・ず
敵の大将が一敗地にまみれてその後死んでる決戦だぞ
なにがあれでいいだ莫迦か何でもかんでも擁護していいわけじゃねえ
てめえがよかったと書け 多くは不満なんだ

923 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:33:10.80 ID:EjlbtoE2
>>922
> 敵の大将が一敗地にまみれてその後死んでる

明智光秀が死んだというエビデンスはない
ちなみに、秀吉のところに差し出された「明智光秀の首」なるのは3つ以上あったw

924 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:33:53.03 ID:y7WSm5mz
あれでよかった オレにとっては

925 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:34:03.99 ID:lp3tfb4H
明治から戦後、東日本の歴史が(江戸時代中心)東京中心に研究されていく中で、
ただの東北の地方大名だった伊達政宗や、山梨県武田、信州真田のような軍記を小説として
戦国ブームが起きた。特に真田と伊達の過大評価、盛り上げすぎはもはや異常の域。

926 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:35:22.45 ID:82iRETh5
>>920
実は信雄の読み方は、ノブカツでもノブオでも良いらしいな
読み方が分かんなくなっちゃったらしい

927 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:35:23.25 ID:z0V8ew3f
史実では、斎藤利三は、山崎合戦で討ち死にしていないそうなの
で、あの伝令は、黒田官兵衛が仕込んだ虚偽通報だったのだろう。
電電公社に通話履歴が導入されると、日本政府や日本企業の指揮
命令系統は外資系や移民系に筒抜けとなり、虚偽電話が横行して
いた。 #軍師官兵衛 #NHK

928 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:39:20.21 ID:qvZEayx2
>>921
チャンバラっつーと、捕物帖的時代劇の
主人公を敵が囲んで順番に斬りかかるやつを想起するw

929 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:40:32.39 ID:EjlbtoE2
>>924
同意。「合戦シーンがないと嫌だ」とかいう馬鹿は、格ゲーでもやってろとw
見なくていいよ

930 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:41:16.91 ID:1sYSJGgb
>>926
のぶおだと一気に現代の名前っぽくなるなw

931 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:43:37.62 ID:p0QsDdL3
陣幕の中で伝令聞くだけでいいよな
ウチジニー、ウチジニー
後は自分で想像したらいい
大将気分になれるぞ

932 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:46:43.91 ID:82iRETh5
>>928
濃姫ですら、チャーンチャン、チャチャチャチャ、チャーンチャンチャンやってるのに
安上がりにしおってからに

933 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:49:01.65 ID:8fqQHB5G
>>925
戦後はその反動で信長秀吉毛利マンセーが普及して馬鹿みたいに過大評価されるに至ったけどな。

934 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:51:08.78 ID:82iRETh5
>>930
むしろ、ノブちゃんと呼びたい

935 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:52:18.94 ID:IVgwRo8r
>>925
伊達政宗は信長や秀吉より遥かに有能だよ。
信長は300万石余り国力がある状態で織田包囲網100万石に立て続けに敗戦し
滅亡寸前まで追い込まれたし
秀吉は900万石以上国力がある状態で雑魚の信雄と徳川120万石に大敗し、
家を家康に滅ぼされたけど
伊達はわずか30万石程度しか国力がない状態で伊達包囲網150万石に打ち勝ち
2年あまりで自国の7倍以上もの領土を切り取った。「

どうみても伊達>>>>>>>>信長>>>>>>>>>秀吉

936 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:53:09.60 ID:qvZEayx2
馬鹿が来た馬鹿が

937 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:54:07.35 ID:YFCiI2cl
政宗の葦名侵攻と信長の美濃攻略、これで比べると
圧倒的に政宗のが上。

信長は幼君でガタガタの斉藤に敗戦し続けてラッキーパンチで寝返りが出て勝っただけ。

政宗は佐竹や白河、二階堂、石川、相馬、最上、大崎、葛西など全てで150万石にもなるであろう
大連合を自力で突破した。

比較にすらなるまい。

938 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:54:56.65 ID:LFgG2lWa
政宗と信長で比べると戦のうまさ、戦略眼、家を残した点や人望など全て伊達が上。
信長が勝てるのが基地外さと非道さくらい。

939 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:55:18.99 ID:EjlbtoE2
これが噂の「第3ミドリハイツ」の住人????

940 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:56:13.96 ID:l2IShwKV
政宗の葦名侵攻と信長の美濃攻略、これで比べると
圧倒的に政宗のが上。

信長は幼君でガタガタの斉藤に敗戦し続けてラッキーパンチで寝返りが出て勝っただけ。

政宗は佐竹や白河、二階堂、石川、相馬、最上、大崎、葛西など全てで150万石にもなるであろう
大連合を自力で突破した。

比較にすらなるまい。
自国の国力と拡張度やそのスピードから考えれば明らかに政宗>>>>信長

941 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 11:57:09.91 ID:Wd2uml0q
>>915
功名、天地人、江などでも考証している小和田先生はスタッフから強く言われると簡単に負けてしまう人だけどな…
「あったという記録はないけどなかったという記録もないですよね?!」
「100%なかったとは言い切れませんよね?!」
「この方がドラマが面白くなるんです!」
こんなふうに強く言われると折れてしまうそうだ
江の伊賀越え同行とか松寿丸を助けたのは山内夫妻とかいろいろOK出してくれる

942 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:01:28.15 ID:lbCi7jcb
>>923
面白いこと言うねぼくちゃん
光秀らしき首が上がったのはエビデンスだろ
それが本当に光秀かどうか正確でないと言うのはエビデンスの強弱の
問題だろ
一方で生きていたエビデンスこそないだろ天海とかいうのか
それこそエビデンスとして薄弱だろうが

943 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:03:12.82 ID:EjlbtoE2
>>942

944 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:07:32.00 ID:n8ekT86W
>>943
おかしいか?
確実な史実はともかく、光秀はこの合戦で敗走し死んだということが普通に理解されてることだし
なによりドラマ上では明らかに死んだ
竹やりで刺されたけど死んだとは限らないとか言っちゃうのか?

945 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:09:03.05 ID:EjlbtoE2
>>941
これな?

■功名が辻
NHKスタッフ「本能寺の変では信長にも鉄砲をもたせましょう」
小和田(考証担当)「信長はまず弓で、弦が切れたら槍で、そして下がって切腹と『信長公記』にかかれてますが」
スタッフ「でも本能寺に鉄砲がなかった、とは書かれてないんですよね?」
大和田「まあそうですが・・・」
→信長と光秀軍の銃撃戦に

■天地人
スタッフ「謙信の死亡シーンなんですが」
小和田「はい、厠で脳溢血とされてますが。原作でもそうなって」
スタッフ「新潟県民にとっては英雄なので変えたいのですが」
小和田「まあしかたないですね」
→案の定「死んだのは厠だろ」と苦情

■江
スタッフ「小谷城を炎上させたいんですが」
小和田「小谷城は炎上してませんよ」
スタッフ「いやーちょっとでも燃えてると映像が映えるので、それに少しは燃えたかもしれませんよね、記録にないだけで」
小和田「まあ・・・少しだけなら燃えたかもしれませんが」
→小谷城大炎上

946 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:11:05.81 ID:p0QsDdL3
光秀はう山崎で秀吉に負けた時点で生きてても再起を図れないだろう
謀反人だしね

947 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:11:32.93 ID:jDGJi0qk
>>908
ありがとう。最大の賛辞です!

ところで、これ、何だろう?

綾瀬はるか、再び「大河」主演=「精霊の守り人」ドラマ化へ−NHK
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=etm_30&k=2014072800653

2016年から3年に渡ってやるそうですが、坂の上の雲みたいなもんかな?

948 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:13:14.94 ID:EjlbtoE2
>>946
荒木村重(次回再登場らしいが)みたいに茶坊主になって生き残るという方法はある
天海説は荒唐無稽としても、俗世を離れて生きていた可能性は否定できない

949 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:16:06.20 ID:qvZEayx2
>>948
さすがに、秀吉政権時はないだろ
ナチ戦犯なみに、かくまっただけでも大罪になる

950 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:21:50.80 ID:82iRETh5
>>949
時系列的に再登場速すぎな気がする
「お前、1か月前に逃げたばっかりやんけ」ってツッコミを入れたい

951 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:23:26.53 ID:EjlbtoE2
>>949
秀吉のキャラならある得ると思うんだ
(信長は無理だが)

秀吉「よく聞け・・・細かい検分はせんから、光秀の首をもってこい」
 ↓
石田三成などの「察しのよい」家臣が適当に首をもってくる(だから3つも集まってしまった)
 ↓
秀吉(大声で。かくまってる人に聞こえるように)「これはまごうことなき、光秀の首
光秀はもうこの世におらんぞ!!!!」
 ↓
光秀、名を変えて俗世を離れ、ひっそり暮らす

秀吉なら「アリ」だと思うけどなぁ・・・

952 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:23:55.01 ID:C3xe+okM
いくら知略で勝ちは決まってようと、あれだけ明智倒す!と戦に行くまでに盛り上がったんだから
最後のカタルシス(戦で敵を倒すシーン)がないと、ガックリくるんだよ
カタルシスを全カットしてホームドラマねじ込んでフニャっとさせちゃったから
みんな怒ってるんだろう

953 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:25:51.23 ID:kwf7rqki
>>835
一応言っておくけど連日のように書いてるのは俺ではない

954 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:26:03.62 ID:p0QsDdL3
まあ光秀は信長に貰った権力しかないからな
信長が死んだら何も残らん

955 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:27:16.94 ID:qvZEayx2
>>951
まあどの大名とも関わらず、坊さんとか農民として暮らすならねえ。
史実でそれがなかったという証拠もないだろうし
>>950
948にだよな

956 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:28:45.19 ID:ORQjPDVn
>>951
このドラマの秀吉の性格からすればあり得ないのでは
あんなに信長を敬愛してたのだから

957 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:28:56.86 ID:gwrMjvSA
待たせたな!!

でめっさワロタ
雑魚がイキってる感がよく出てた

958 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:29:00.46 ID:p0QsDdL3
坊主や農民になった時点で戦国武将としては終了だな

959 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:29:33.79 ID:82iRETh5
>>955
だな!

960 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:29:47.07 ID:jDGJi0qk
次スレ立ててみます

961 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:30:17.82 ID:p0QsDdL3
>>960
お願いします

962 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:34:23.37 ID:Z7IdXwYA
>>953
中谷美紀のシーンを早送りしていると昨日書いたのは私だ
もちろん連日中谷美紀批判をしているわけじゃない
テル役の中谷美紀に不満なひとはわりと多いようだ

963 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:34:30.54 ID:jDGJi0qk
だめだったタイトルこれで誰かお願い
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part67
>>1
のテンプレこれで
>>2以降は間違い直したの貼ります

■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part66
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406464343/

964 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:45:02.33 ID:gwrMjvSA
姫路は今日も観光客で賑わってる
嬉しいーーー!
お城祭りのパレード、黒田十六代当主が扮する官兵衛と、二十四騎の行進が楽しみだ

965 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:53:47.70 ID:iwVCtO7n
>>926
ノブヲ説もあるそうだ

966 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:54:21.90 ID:i7o3rX8M
秀吉と官兵衛 仲良しだよなぁ

967 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:57:18.25 ID:jDGJi0qk
次スレどなたかお願いします…

968 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:57:23.14 ID:lp3tfb4H
今の黒田さんは官兵衛の血じゃないから、
本当の子孫の秋月さんがやればいいのに。

969 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:57:46.71 ID:EjlbtoE2
>>966
史実だと最後は、「ちんばの顔など見たくない」と言って死んでいくんだよな?
そんな史実シーンカットだろうねw 当然

でも、「秀吉の最後をみとる官兵衛」もなんだかなぁ・・・・

970 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:58:05.71 ID:z0V8ew3f
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part67
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406606247/

971 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 12:58:31.35 ID:EjlbtoE2
>>970


972 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:01:15.61 ID:iwVCtO7n
そういえば竹中の頭巾姿が似合わなすぎてワラタ

973 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:01:59.17 ID:82iRETh5
>>965
なにそのテツヲ

974 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:02:03.01 ID:qvZEayx2
>>969
いや、放送禁止用語があったらエピソード丸ごと放送禁止じゃないしw
言葉を換えりゃいいだけでしょ

975 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:03:10.59 ID:EjlbtoE2
>>974
そういう意味じゃない

「黒田官兵衛が秀吉から嫌われたまま秀吉が死んだ」という史実は無視するで
あろう、って意。NHK的な温和路線のプロットとしてはw

976 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:03:49.91 ID:p0QsDdL3
>>970
スレ立て乙

秀吉も死ぬ間際に黒官の顔見たら乗っとられると思うわな
自分が織田家乗っ取ったみたいに

977 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:04:03.28 ID:jDGJi0qk
>>970
乙でした〜!
ありがとうございました

978 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:04:05.14 ID:qvZEayx2
>>975
ああ、「ちんば」に引っかかったのかと思った

979 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:29:41.07 ID:Qmu9/4v5
山崎周辺、天王山、今の時期はちょっと暑いけど行ってみる価値あると思うよ。
天王山から両軍の対峙した辺りを眺めたり、光秀が逃げた勝龍寺城跡へ行ったり。
最後の〆はサントリービールの山崎工場でビールの試飲(要予約)で。

980 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:30:01.15 ID:8GsHxBrp
小寺鶴太郎が幼いわが子可愛さに切れる部下である黒田恭平を警戒して、それに気づいた恭平が家督を譲る。
これと同じ流れが秀吉ー勘兵衛間で起きるという話だろ。
家督を継いだ子は我が子同然とか言いながら育てた人質というのも同じ流れ出し。
そ〜いう伏線張ってるんでしょ。

981 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:40:44.56 ID:Z7IdXwYA
>>979
姫路城は壁を白く塗りすぎたり木の枝を切りすぎたりでトラブってますなあ
山崎周辺を観光してみたくなった

982 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:40:58.07 ID:Wd2uml0q
>>980
歴史は繰り返すをいくつかやってるよなぁ
信長、村重、仙千代の関係も秀吉、官兵衛、三成でやるんだろうし

983 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:41:13.76 ID:25x8g8ko
ちんばって何だよ
そんな日本語聞いた事ねーぞ

984 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:45:53.16 ID:Z7IdXwYA
ちんばやびっこは割と一般的だと思ってたわ

985 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:46:11.28 ID:yLoAEEZQ
>>983

986 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:48:25.63 ID:p0QsDdL3
清洲会議が終わったら一気に中谷の出番が増えそうで怖いんだが
秀吉がテルを斬首にして三条河原に耳と鼻そいで晒してくれないかな
ナレでいいから

987 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:49:43.39 ID:BlBs6SlJ
中谷は確かにキモいな

988 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:51:11.55 ID:WPs/CMRI
>>986
やめてくれよ、ダダそのものじゃねえか

989 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:54:27.59 ID:JKIhMEjQ
なぜ桐谷が速攻退場で中谷がずっといるのかわかんね。
あんなキモい顔を毎回見なきゃいけないとか正直キツい。

990 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:57:00.78 ID:Wd2uml0q
>>984
びっこは一般的だがちんばはあまり聞かないな

991 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:57:57.56 ID:25x8g8ko
中谷は泣かなければいいんだけどね
毎回お目目ウルウルする泣き顔がウザイ

992 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:58:51.23 ID:25x8g8ko
びっこは聞くけどちんばなんて知らん
西日本では言うのか?

993 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 13:59:56.75 ID:gwrMjvSA
中谷美紀については、涙目はいいけど額の血管浮いてるのが怖い

994 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 14:00:33.08 ID:p0QsDdL3
俺は大分だけど
かたちんばって言うぞ
九州だけなんかな

995 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 14:01:56.03 ID:oRIh4/91
中谷は若い頃からキモい顔しとったよなあ
老けたら見るに耐えなくなった

996 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 14:04:00.89 ID:WPs/CMRI
さいとうたかおの烈火ってマンガで、事故で片足が不自由になった主人公がちんばって呼ばれて蔑まれてたな
ありゃ今どっかから漫画文庫かなんかで出てるのかな

997 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 14:08:13.67 ID:ORQjPDVn
中谷さんには悪いんだけど、前回の熊之助シーンのアップが美しくなかった
官兵衛と熊が様になってたから余計に

998 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 14:08:14.05 ID:N8GJ1A0M
靴が揃ってないのを靴がちんばとか言うぞ

999 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 14:09:19.89 ID:ktTV7TA0
黒田家のシーンが一番つまらん

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/07/29(火) 14:10:11.18 ID:G1hrLBG3
>>951
そういや、「秀吉」の時は秀吉のとこにもってきた光秀のクビはニセモノだったなあ。
光秀は間違いなく死んでたけど

1001 :1001:Over 1000 Thread
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