5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part63

1 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:55:20.64 ID:1YQBx2im
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part62
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405607620/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:56:31.97 ID:6UMC7MRv
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美                            
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹                               
【脚本協力】穴吹一朗
時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一     建築考証:平井聖         衣裳考証;小泉清子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助   馬術指導:田中光法        芸能指導:友吉鶴心
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎    兵法指導:小和田泰経       出産指導:三宅はつえ
茶道指導:小澤宗誠   京ことば指導:井上裕季子  ポルトガル語指導:上田あゆみ  キリスト教考証:川村信三

■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part15
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405269720/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404834416/
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/
兄弟スレ
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/

■最も読みやすいと評判の官兵衛マンガ
「軍師黒田官兵衛伝」 重野なおき
・特設サイトhttp://www.younganimal.com/kuroda/
・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4

■過去スレ(* Part1〜61はPart62レス9-11参照)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405607620/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:56:57.40 ID:6UMC7MRv
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)        光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(10)                     黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(62)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(職隆継室)…藤吉久美子(52)                  おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(23)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(47)           妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(14)                    妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)   黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(10)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(7)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)      黒田三左衛門 一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(29)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                 母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(25)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)
お富(糸の侍女)…                           吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)… 
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…                 野村太郎兵衛(太兵衛弟/1560-1597)-14…
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)           小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)          櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)         櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)               櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)         江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(30)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:57:31.76 ID:6UMC7MRv
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)                  お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長生母/?-1594)…大谷直子(64)                柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(52)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(64)             滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)            佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)             森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)               織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)           高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…                高山右近(552-1615)-6 …生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…       池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…             お市(信長妹・淀生母/1547?-1583)…内田恭子(38)
河尻秀隆(信長家臣・信忠与力/1527-1582)+19…          柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(25)  

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(55)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                     宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                     宇喜多忠家(忠家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                 お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(62)              別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)               神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)              浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)          力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(33) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)             内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)               花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)        八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)      だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)         荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)           加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)           玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
岩佐又兵衛(村重の子/1578-1650)-32…              荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(39)              ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
伊勢貞興(明智家臣/1562-1582)-16…             松田正近(明智家臣/?-1582)…

5 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:57:58.97 ID:6UMC7MRv
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね→北政所(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)             朝日姫(秀吉妹・家康継室/1543-1590)+3…
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…
前田利家(1538?-1599)…                 小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…                 竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…                 竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)   
大政所(秀吉母/1513-1592)+33…            羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
筒井順慶(1549-1584)-3…                 三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)             
京極高次(1563-1609)-17…                初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…
マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(51)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…                小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…                 月清(清水宗治兄/?-1582)…
末近信賀(毛利家臣/?-1582)…                   乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)…                                     
清水景治(宗治次男/1571-1649)-25…               中村頼宗(毛利家臣/生没年不詳)…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(48)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)       千利休(宗易)(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)   正親町天皇(1517-1593)+29…
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)        近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(75)      松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(24)
顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)     長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(26)     吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)       真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)
北条氏直(1562-1591)-16…                 佐々成政(?-1588)…

6 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:58:24.36 ID:6UMC7MRv
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)              徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(44)       本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(60)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)       石川数正(徳川→豊臣家臣/1533-1593)+13… 
江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…         督姫(家康次女・北条氏直正室/1565-1615)-19…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)        お鶴(鎮房娘/1575?-1588)…       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…         細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…          細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…                大友宗麟(1530-1587)+16…
鍋島直茂(1538-1618)+8…                立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…               吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…               島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)    
島津歳久(1537-1592)+9…               島津家久(1547-1587)-1…         
鍋島勝茂(1580-1657)-34…              島左近(1540?-1600?)…
長曽我部元親(1539-1599)+7…           龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)            

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…                       弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ          雑兵…吉村崇(平成ノブシコブシ)(34)

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)          茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)        松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(48) 
    広瀬修子(69)第7回から
     

7 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:58:57.43 ID:6UMC7MRv
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」        
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28)
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05)
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12)
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19)
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26)
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02)
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09)
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23)
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07)
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14)


(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:18:44.52 ID:6UMC7MRv
>>1
祝着至極に存じ奉り候!
>>3
小寺政職の妻お紺の没年、永禄10年8月5日(1567年9月17日)>「播磨御着郡誌」とやっとわかったのに
高岡早紀の年齢が非公開に今後はなるらしいとは…w

9 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:20:06.01 ID:xy7DoD6j
>>1乙。

堤を切って行くが良い。

10 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:25:49.27 ID:DZOLVThA
>>1
見事な切腹であった!

11 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:26:37.85 ID:0ebFVd1/
AKは豊臣政権でグングンのびるコンテンツ

12 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:29:16.30 ID:VjJ20lWF
http://www3.nhk.or.jp/d-station/sp/episode/kanbe/3754/
官兵衛くんがゆく、おもろい

しかし杯兜いつかぶんねんw

13 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:31:01.80 ID:tsP6MkOE
>>1


14 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:31:25.70 ID:VjJ20lWF
太平洋戦争を生き延びた糞大本営の馬鹿者達に、宗治の爪の垢を煎じて飲ましたいわ

15 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:31:33.25 ID:OHZhl7cR
>>いちょつ

官兵衛ほんと面白い
村重とか宇喜多とか信長が退場したらどうなることかと思っていたけど杞憂だった
小早川かっこよすぎ、恵瓊ノリノリwしらこい顔w、光秀のんびりすぎ、家康マイペースすぎw、黒田家マジ優秀、羽柴軍かっこいい
めちゃ面白い、これぞ大河ドラマ!
合戦シーンがそんなに無くとも面白いのはやはり役者たちの技量の賜物だな
村重がみちくそで再登場するのも楽しみだ
来週の大マラソン大会マジ楽しみ

16 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:31:48.88 ID:irYTkQLC
秀吉側が不利な状況になったのに、
えけいがその事情を知った上で宗治を死なすのが納得いかない

17 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:31:51.34 ID:trPc6d+9
前スレ>>991
あの当時の書状が全部残ってるはずないじゃん
ついこの間だって、斎藤利三と長宗我部家の間の手紙が発見されて
大騒ぎになったばかりだし

18 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:32:31.29 ID:tsP6MkOE
いつもは弟の進言を素直に聞く元春兄さんだが今回は違ったな

19 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:33:22.71 ID:3AbAbKMo
秀吉は全く不利な状況になってないからな。
播磨但馬因幡伯耆備前美作備中と讃岐淡路近江長浜尾張で200万石突破する。

20 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:33:23.90 ID:k/gK/5lZ
伝説の「中国大返し」!!!

キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
キタ Y⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒Y !!!
キタY⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒Y !!
キタ━━(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)━━!!!

21 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:33:47.87 ID:6UMC7MRv
しかし確かに今日の回は、なんか狐につつまれたような
気がする・・・。
            ∧_∧
            /    ヽ
            | `  ´|
      <>○<>\= o/
      // ヽ\⊂ ̄ , ヽ
      / ∧_∧ヽ  ̄   ヽ
     /,( ;´∀`)ヽ ,ゝ  |___, ヘ
     | ヽ\`yノ )(   |   <   |
     ヽ ___ノ_と_ノ\_<_ノ

22 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:33:54.95 ID:8TpoJk/O
塩見三省と永井大が死んだ頃はこんな良作になるとは思わなかったなあ…。
ずっと見続けてよかった。

23 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:34:17.61 ID:DZOLVThA
>>14
大事故起こした東電幹部とJR西の幹部にもな

24 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:35:14.51 ID:Wm1feZrH
>>17
秀吉関係の文書って戦国期の史料で最も豊富で本人関係だけで6000点もあり
秀吉が諸大名に送ったのなら、中川家しか残存してないとかありえんだろ。
徳川家も上杉家も毛利家も北条家も文書数は豊富に残ってるがそんなもん残ってないし

25 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:35:27.54 ID:vV9jukGY
テンポも好き

26 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:35:38.13 ID:ScszBmu8
忠義もんの宗治はん死んじまった
こんな人まで駒になってしまう軍師ってコワいわぁ〜
ある意味上司も掌で転がさにゃならんもんな

27 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:35:39.77 ID:VjJ20lWF
>>23
そんな糞は武士ではないから無駄

大本営の糞どもも武士ではないか
ただおつむの出来が良かっただけの愚か者

28 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:35:56.62 ID:wxaswMCb
>>18
最終的には弟に従ったみたいだし、可愛い兄ちゃんだよw

29 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:36:19.68 ID:7pb0gqbz
そもそもあの秀吉の書状が偽情報とか
諸大名に送ったとかドラマの勝手な解釈だし
そんな事どこにも書いてないし

30 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:36:28.36 ID:xZ1Op4U5
ホンダムの手に乗っているこのイカ野郎はだれなの?
http://image.blog.livedoor.jp/kisekimirai/imgs/8/7/877c6de6-s.JPG?299168

31 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:37:00.42 ID:gfK7WgeL
実際、後に官兵衛は個人的に毛利に恩返しする
秀吉が毛利に甥を養子で入れようとしたときに、
官兵衛は矛先を小早川家に振り、毛利家に恩返しする
それが小早川の馬鹿殿になるんだが

32 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:37:27.18 ID:ajgAh6xE
あの書状は偽情報というより
その時点で信長の生死がはっきりしてなくて
秀吉はきっと生きてるから敵を討つぞ!!と
親密な中川に当てた書状だろう。

33 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:37:52.17 ID:BaXKMvuQ
>>22
藤村志保さんも…

34 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:37:53.91 ID:16Xvva8Q
>>32
スガヌマ乙wwwwwwwwww

35 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:37:55.67 ID:3lj1ORud
幽閉後黒くなるとは聞いてたけど
こんなにブラック化するとは思ってなかったよカンベー

36 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:37:55.64 ID:8lniJur9
あの偽情報を諸大名などに送ったとかいてるが
秀吉は中川にしか送ってないからな。
親密な中川を信用して
共に明智を討つことを約束する書状というだけだろう。

37 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:38:18.83 ID:DZOLVThA
>>24
嘘の内容の書状は細川にも送ってるけどなw

38 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:38:22.53 ID:LCjISGx1
しかし家臣の若さに比べて家康のお爺ちゃんっぷりよ
榊原より先に死んじゃうよ

39 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:38:25.35 ID:16Xvva8Q
>>36
コロコロID変えんなスガヌマwwwwww

40 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:38:37.32 ID:Lg4Hy98/
明智の版図は近江坂本と丹波の20万石前後しかないからな。
近江や丹波の配下すら寝返ってる始末だし
織田家当主の主殺しをした光秀に
織田家当主の信長に仕える理由も名分もハナからない。
現に明智方に残ったのは雑魚しかいないし。

41 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:38:51.23 ID:3AbAbKMo
羽柴は播磨但馬因幡伯耆備前美作備中淡路讃岐近江長浜尾張と
直轄領200万石に加えて
摂津37万石丸々一国+信孝、蜂谷、丹羽、信張らが味方なので
総勢70000前後いてもおかしくない。
まあ、宇喜多や南条や讃岐は留守居組としても山崎合戦で総勢40000は楽勝で連れて来れる。

42 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:38:55.44 ID:oCc6OJZf
当時の忍者さん大活躍

43 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:39:11.14 ID:jF4Qm8ej
基本的に主君を殺してその大名にとって代わるというのが成功するためには
主君殺した時点で、殺した側の勢力が、殺された側の勢力より、強大か、よくて五分五分くらいじゃないと無理。
あるいは、他にもその主君や家に不満を持つものが多く
反逆に同心する連中が多くないと無理
しかし明智の場合は自軍30万石しかなく
織田家900万石のうち明知に同心する連中は皆無であり
自軍の士気すら崩壊してる状況なので
ハナから勝ち目などなかった。

44 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:39:27.51 ID:KcpKLIH9
900万石ある織田家にわずか30万石しかない状態で戦い挑んでも勝てるわけないからな。
光秀は単独で信長を殺したとしたらガチで馬鹿。
しかし光秀はそこまで馬鹿ではないので
秀吉と共謀してたと見るべきだろう。
なぜなら、それを指し示すかのよう仁
本能寺の変報がわずか1日半で高松まで届いたり
秀吉は真偽を確かめることすらなく速攻で引き返したりしてる。
状況から考えて明智と羽柴で共謀で信長を殺し
それを明智に押し付けたのが秀吉だろう。

45 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:39:32.19 ID:wTmkhx58
天下の趨勢を決める大芝居を演じることに魅せられた恵瓊にとって、宗治の命など安いのかな

46 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:39:48.72 ID:jF4Qm8ej
織田家主君を殺した光秀に同心する連中なんて
明智のように信長に殺意と逆心を持ってる輩だけだろ。
しかし同盟者の徳川すら明智に同心しなかったように
織田家に不満はあっても信長を殺そうとか
明智に同心しようなんて人間は皆無だった。
秀吉がいなかろうが柴田がいなかろうが
いずれは織田討伐軍を信雄信孝信包信張蜂谷らが構築して
明智はあっという間に殺されるのは目に見えてる。
明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。

47 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:40:10.26 ID:vHm3RtHQ
そもそも織田家の当主信長に仕える家臣達が
織田家当主を殺した光秀につく道理などない。
そんな反逆者ばかりで成り立ってるような大名なんて存在しないからな。
単純に石高でいっても秀吉は明智の10倍近くあるから
秀吉の方がずっと有利だし

48 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:40:27.53 ID:oCc6OJZf
色々陰謀説あるが、今のブラック官兵衛ならやりかねんw

49 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:40:34.70 ID:H0P4xuMV
史実がどうだか知らないけど、このドラマにおいては清水宗治が腹切る必要ないような?
降伏ではなく和議、織田の軍が撤退してめでたしめでたしじゃん

50 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:40:57.80 ID:jF4Qm8ej
>>37
細川家文書ではそんな内容出てこないけど

51 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:41:06.47 ID:8TpoJk/O
>>42
今や播磨国出身の忍者が世界各国へ送り込まれたり日本に帰ってきて大活躍だぜ…w

52 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:41:07.63 ID:pLMzezpJ
後のこと考えればアンチ秀吉になった吉川元春のほうが隆景と恵瓊よりマシなのかなぁ
でも広家のせいで毛利家がやばくなったり吉川家が冷遇されまくりになるしなぁ

53 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:41:36.77 ID:DZOLVThA
>>29
はいはい
嘘の内容の書状も見抜けないアホはおよびでないから

戦国板の武田スレでオナニーでもしてろ
クソ菅沼

54 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:41:49.37 ID:6UMC7MRv
>>42
こんなところで御師白服舞の海に活躍させなきゃならんのに
あいつは何やってるんだ?

55 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:42:05.20 ID:16Xvva8Q
>>49
でしょ。
あの隆景のものわかりの良さは切腹無用だよね。

56 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:43:03.96 ID:16Xvva8Q
>>54
名古屋場所で勝昭と解説だろ

57 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:43:13.29 ID:Y8LcyBQE
小早川隆景は事実上の毛利家の統率者
秀吉も隆景の才能を評価して筑前37万石の大名になった
それに5大老の一人でもある
鶴見さんも山路さんも熱演しているよね…

58 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:43:47.06 ID:k5qUY8y6
>>37
ハイハイ嘘乙

59 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:43:49.75 ID:5MiozOXC
コバはAKが先に知ってたって事を知ったのかなあ、AK気まずいんじゃね

60 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:44:22.87 ID:6UMC7MRv
今日の時点では弟と初対面の
松坂桃李14歳かw

61 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:44:44.71 ID:DZOLVThA
>>58
ID変えんなよクソ菅沼

62 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:45:40.76 ID:7b+7g0kH
>>45
部下の手前、おめおめと降伏なんてできなかったんだろ
最初から調略を受けたのではなく、籠城決めて水攻めまで受けていて
それで「降伏します」なんて、この時代口が裂けてもいえまい

63 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:46:04.76 ID:BqdhJziY
>>60
毎回赤さん出さないといけない契約にでもなってるのか?
ってくらい出すなぁw

64 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:46:07.35 ID:3lj1ORud
ヤフトピにあったノブコブ吉村、大返しシーンにいた??
コマ送りしたがわからなかった

ただ黒田軍(かんべーと家臣トリオと弟)はホントに乗馬でパカパカしてたが
秀吉軍は馬に乗ってるフリっていうのはわかった

65 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:46:08.46 ID:gfK7WgeL
>>49
本来、秀吉軍が勝った証に宗治の切腹なんだよ
何時秀吉側が勝鬨を上げるんだろと見てたら、スルーされてる
あれは演出の失敗だな

66 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:46:13.89 ID:fqI3ixjJ
家康が直接戦っていたが
あれは嘘だから

伊賀越えで戦闘はなかった

67 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:46:56.03 ID:jF4Qm8ej
>>53
お前は無知だから提示してやるが
お前の言う嘘文書の出された同じ日に秀長→夜久で
「我らは近江へ西上する途中である」と書いてて
6/5時点でもう既に動きだしてることは明らかなんだよwww

68 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:47:14.07 ID:XaHUS0B2
>>59
恵計さんはそんなこと気取らせないよ
知略と政治は高いからね
統率は10代だけど

69 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:47:35.90 ID:BaXKMvuQ
桃李14歳の設定か。またこりゃすげえな。

70 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:47:54.06 ID:k5qUY8y6
そもそも嘘どうこう以前に6/6出発説は軍記しか出展がないから論外

71 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:48:57.41 ID:DZOLVThA
>>66
襲われたのは武田(穴山)のアホだったしな

72 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:49:15.65 ID:16Xvva8Q
>>65
ドラマ中では信長を納得させるために羽柴の勝利として首がいる、もしくは寝返るという話だった。
信長の死を秘匿しないといけないならそれでよし。
ただ、隆景があまりにも信長の死、秀吉の大返しをあっさり承認してしまったので、
ドラマ中では隆景を直接説得すればアッサリと和睦で羽柴軍がんばってねとまとまってたよな、ということ。

73 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:49:15.91 ID:3AbAbKMo
毛利は本能寺後即効で両川が人質出して三か国を秀吉に渡すことが決められてて
秀吉方は6/6時点で「西国表之儀存分之まま」と書いてるくらい、毛利は秀吉一色だったし
親藩の宇喜多も南条もいるし心配は皆無でしょ。
つか対柴田の時でも、中国方面に兵残してる気配は皆無だし
毛利は秀吉の口述詐欺にはまって
6/6小早川書状では本能寺の変では信澄・光秀・柴田の調儀で信長を殺したと書いてて
光秀の事を主殺しをした謀反人とみなして敵視してたのがわかる。

74 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:49:30.27 ID:v//uvPuj
光が又兵衛に長政をたのみますよって言ったとき長政ちらっとあれ?みたいな顔したよね
自分そんなに頼りなくて又兵衛がたのもしいんか的な

75 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:49:37.23 ID:hfZMLCru
>20
中国大返しで進軍してるとこ
元気よく走っていて、ふんどし姿が混じってたり、なんかコメディーののりで、笑った。

ねねさんのパート、又兵衛と長政の鉢合わせのとか、シリアスな中にコミカルなシーンがちょっと多めなんだけど上手く挿入されているよに感じた。

76 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:50:05.45 ID:H0P4xuMV
>>68
「むう・・・なんと・・・」みたいな反応でバレバレじゃね?w

77 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:50:14.88 ID:k5qUY8y6
東大史料編纂所に採用されてるように
6/5秀吉→中川書状(梅林寺文書)で備前の野殿迄討入候、今日成次第、沼(備前)迄通り申し候、古佐へも同然候
と書いてるし
秀吉側近の杉若無心書状でも西国表之儀存分之まま、両川人質定ふに相定め、三ヵ国被相渡、去六日に至姫路
秀吉馬被納候と書いてて
6/5には既に備前の沼城まで進出してて6/6には播磨の姫路まで到着してる
そもそも大返しの逸話自体が太閤記とか惟任退治記の逸話を秀吉が自身をマンセーさせるために
デッチあげで書かせて、それが後年になって江戸期の講談などでもてはやされるようになっただけでしょ

78 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:50:25.35 ID:TbJfXvFX
>>49
手打ちするための戦犯みたいなものだよ

79 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:50:28.89 ID:fqI3ixjJ
小早川が「堰を切っていけっ」て言っていたけど
もう堰は切られて水浸しだよね
どの堰を切るの?

80 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:50:34.47 ID:BaXKMvuQ
それにしても軍師官兵衛、マジに面白い。俺大河にハマったのいつ以来かなw

81 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:50:35.87 ID:6UMC7MRv
長政14歳は供もつけずに姫路まで走ったのか
これまた都合よく又兵衛に再会できたが、
この非常時に危ないじゃないかw

82 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:51:46.43 ID:vV9jukGY
>>49
巨大土木工事までやって落ちる寸前だったから

83 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:52:04.71 ID:xyVdzXXL
おもしれーなー
幽閉後からずーっと盛り上がりっぱなしじゃん!

84 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:52:12.20 ID:vV9jukGY
>>81
甲冑は脱いでおけよっておもたw

85 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:52:16.82 ID:TbJfXvFX
>>72
小早川が信長の死を知ったのは宗治切腹のあとな

86 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:52:18.22 ID:DZOLVThA
>>67
それも嘘の内容の書状なんだよアホw
いくら提示しても無駄だっつーのw

6/7に姫路着くまでの書状はすべて嘘

87 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:53:39.56 ID:wphs/ivv
>>86
自分の配下に当てて秀長が嘘書くわけねーだろアホがwww

88 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:53:52.66 ID:xyVdzXXL
>>81
前回の鶴太郎といい、
盛り上がってる合間にいちいちコント挟みたがるw

89 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:53:57.77 ID:16Xvva8Q
>>85
そうだよ。
あんなにアッサリ官兵衛見逃すなら、AKではなく隆景と談判してれば宗治切腹させなくても和議がまとまっただろってこと。
宗治裏切り案をコッソリまとめるほどの間柄にドラマではしてしまってるんだしさ。

90 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:54:50.81 ID:DZOLVThA
>>87
情報を統一しとかないとすぐ嘘がばれるだろアホがw

91 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:55:33.68 ID:wphs/ivv
>>90
結局、お前の願望がソースかw

92 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:55:48.44 ID:+KitxEZa
鳥取の渇え殺し、スルーすんなよ
秀吉の三大城攻めなのに。

93 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:55:48.58 ID:TbJfXvFX
そりゃ、ドラマの上でも結果論だわ
官兵衛は最初は小早川にはしらばっくれるつもりだったんだから。

94 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:55:54.22 ID:fqI3ixjJ
中国大返しの真実

鎧は姫路に用意してあって
みんな鎧を脱いで裸で走ったから
驚異的なスピードで大返しができた

95 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:56:01.01 ID:5epPnT8j
軍記信者の馬鹿はほっとけ

96 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:56:21.13 ID:wxaswMCb
>>89
そこまで危険な賭けはできませんw

97 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:56:32.42 ID:7b+7g0kH
>>89
城囲んでから裏切り提案というのは実にナンセンスだよな
調略に応じないから攻撃を始めているというのに

98 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:56:46.01 ID:wphs/ivv
1日20キロなんて普通の行軍の半分以下の速度じゃん

99 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:57:33.02 ID:H0P4xuMV
前回同様、家康の描写もどうかと
家臣たちに叱咤激励されて何とか生き延びたヘタレみたいだけど、前々回安土城で
信長と対面した時のふてぶてしい態度はなんだったんだ?

100 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:57:37.75 ID:DZOLVThA
>>91
さっさと武田スレ帰れよクソが
武田が織田に瞬殺されたのは浅間山が噴火したからとか一生ほざいてろ

101 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:58:24.98 ID:9jruw8aH
80000の大軍を率いた家康ですら関が原の東上で1日35キロで行軍してるしユリウスカエサルは
60000の大軍を1日60キロペースで12日続けて行軍してるのに
30000〜35000の大軍を率いた秀吉は1日20キロがやっとだからな
誠にノロマすぎる

102 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:58:28.10 ID:XaHUS0B2
               l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:`丶、;:;:;:;l
               ,l;ィ'----┴――--、、;:丶、!
            ,ノ7 '"^   ^`'   ,ィ'三ミ、_〉   貼られるべき2次元がスレに無い
───‐─┬┐  {:/, ニ丶  ,r,=-、 ヾ:::::::ミヾ
  ___,,,...-‐''"| |  〃ィ'。`>ソ { ィ'。`'ァ::..  !::::::ミ:l    ただそれだけのことが麻呂にとって
 ̄7     | |   l:! `~´/ ,l、  ̄´   ,. }:::::三<
  i      | |.   ll   (、 っ)     : ,l::::シ久'l   恐怖であり、同時に存在の証明でもあった
 .|   .|   | |    l   ,.,__、     ,:' f::/ン ノ/
 |   |   | |   l 、 f{二ミァ ,)    {,ツ>-‐'′
 |   |   | |   ヽヽ`ー ' : ヽ   ,_ソ/
     :   | |    丶、__, -―''"/,/
     :   | |     ,} ヽニニ  =彡シ,ンヽ,
::::::::     | |    ,/(`=- r‐ ''" / ,/丶、
::::::::::     | |  .ノヽヽ、_;__,∠..ィ"-――ュ、
:::::::::::::::|______|__|∠三二二,,___,,.  -― ''"~⌒`丶、、_
 ̄ ̄ ̄__/. ̄/        /             /``
ニ二二i -二ニ---、     /               /
________________ンー|.|     /            /

この麻呂の顔が今週最初(先週の振り返り)の秀吉の顔にそっくりで吹いたw
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄二=-┐   /

103 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:59:28.38 ID:DZOLVThA
>>101
嘘つき菅沼は巣にカエレ

104 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:59:31.71 ID:6UMC7MRv
今日、幽斎と忠興の名前が出たけど細川ガラシャは出ないのだろうか

105 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:59:32.50 ID:16Xvva8Q
スガヌマの情報を「正しく」解釈すると、

義兄弟に偽情報を流して摂津の情勢を有利にさせつつ旗幟鮮明な姫路までは最速移動
姫路から先は各大名を攻略しながらの進軍し、その困難な状況の中、先駆けて明智を討つことに成功
秀吉すげー

状況を考えず、総移動距離を日数でたんに割ってるスガヌマはアホでキチガイ

106 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:59:39.92 ID:xyVdzXXL
全員フンドシで走るんじゃないのね、大返し

107 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:59:47.41 ID:J/z3r3D9
AKの人めちゃくちゃカッコいいな
腹黒で切れ者な感じがすごい、官兵衛もそうだがニヤァ…って笑うとゾッとする
調べたら吹替声優としては有名みたいだけど、映像にはあんまり出てこない人だよね
キャスティングした人GJ

108 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:59:51.40 ID:M0XZk72O
ノブコブ吉村、大河ドラマに出演!?岡田准一「全然破天荒じゃない」
http://www.sanspo.com/geino/news/20140719/owa14071905050003-n1.html

>>7
29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・・本木一博      
30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・大原拓

109 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:00:29.93 ID:xyVdzXXL
>>107
いい演技するだけにズラのチープさが残念・・・

110 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:00:57.29 ID:0Bt6YXs4
あんなにも隆景を賢く物分かりのいい人物にしたいなら
恵瓊だけじゃなく隆景も巻き込んで
広家を頑固な猪でかつ勇猛だから兵の人望がある厄介な兄として
それをみんなで騙す包囲網にでもするべきだったかね?

111 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:01:11.59 ID:vk8iWYTO
先々週だったか恵瓊と小早川のやり取りで
官兵衛「恵瓊殿は5か国を織田にくれるって言ってるけど、それは知ってる?」
小早川「は?(威圧) 5か国?(多過ぎだろ)」
恵瓊「それしか道はありませんよ〜」
ってのがあったけど
官兵衛はこの辺りで恵瓊の本心(自分が陰で世情を動かしたい)を見抜いていたんかな

112 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:01:29.09 ID:xZ1Op4U5
黒兵衛&AK今一度宗治に寝返りをとか言ってた割にAKいきなり切腹説得してね?

113 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:01:29.41 ID:uoEykH+M
>>92
第25回「栄華の極み」で鳥取城落城をちゃんとやってる。

光秀:次はいよいよ毛利だな。
官兵衛:はっ。
光秀:どこから攻める?
官兵衛:まずは山陰に入り鳥取城を落します。

(27分後)

小早川:鳥取城も落ちた。もはや織田の勢いは止められぬ。

114 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:01:30.43 ID:ScszBmu8
見終わったー!天下の一大事だけあってみんなイケイケやったな
前スレでAKがウキウキしててワロタwとあったがマジだww
誰やねんこのハゲちょくちょく出とるな思っとったが村重並注目株だったのねw

115 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:01:36.04 ID:FRI1ae6k
>>94
上にふんどし姿がちょいちょいあってワロタとかあったけど、逆だよな。
鎧付けてる奴が多すぎだわ。臨場感を出すために全員露出させるべきだったな。

116 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:02:14.78 ID:XaHUS0B2
中国大返しをやり遂げた秀吉ってやっぱスゲー!
さすが戦国一の出世男だけのことはあるな

117 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:02:38.49 ID:DZOLVThA
>>110
それ広家ちゃう
元春や

118 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:02:42.06 ID:S030PJa9
恵瓊演じてる人、今までずっと二股かけてたカメラマンかと勘違いしてた
さすがに演技上手いなあ、とw

119 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:02:55.72 ID:6UMC7MRv
>>102
こ、これは三大麻呂役鉄板俳優の菅貫太郎さんAAではwww

120 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:03:02.59 ID:16Xvva8Q
>>112
ちがうよ。
今回も寝返りの説得に行ったんだよ。
でも総長が切る切るいうから苦渋の決断(って顔はしてた)

121 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:03:09.15 ID:trPc6d+9
しかし偽手紙の話を秀吉の発案にしたのはどうなんだろう
あれこそブラック官兵衛の考えそうな策なんだが

122 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:03:14.58 ID:wphs/ivv
>>105
正確には義兄弟に自分の願望を事実のように語って士気をあげて
明智討伐を相談し
1日20キロでノロノロ行軍して明智は二条城の戦いや本能寺の攻防で疲弊しきり
士気が崩壊してたので戦いらしい戦いはなくあっさり終結

こんなもんで実力が測れるわけがない。
これで秀吉凄いとか書いてる奴がガチで池沼

123 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:03:58.60 ID:zJ1MdDZM
確か家康の伊賀越には、光秀を叱りつけたあと“天馬”に乗って翔け付けた「江」
が合流し、三河に逃げ延びたのではなかった? た○ち女史の何年か前の大河では

124 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:04:15.62 ID:16Xvva8Q
>>122
アホwwwwwwwwwwwwwwww
膳所に逃げてるとか妙に具体的な内容が願望かよwwwwwwwwww

125 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:04:30.19 ID:3AbAbKMo
>>121
あれは偽手紙ではなく秀吉が願望を中川に書いただけ。
実際に中川以外には出されてないし
秀吉が兄弟の契り結んでた中川にこれからの事を相談しただけ。

126 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:05:15.00 ID:OHZhl7cR
>>88
鶴太郎のはコントちがうだろw
あれはあのタイミングで出すのが一番自然な流れだったし
長政と又兵衛はアホらしかったけど、まあ同じ街道使ってたら会うことは無きにしも非ずって感じだな

127 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:05:18.23 ID:Z9/Xjt/o
>>124
具体的に願望を書いただけだろ。
あるいは信長の生死の確認が取れてなかっただけ。

128 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:05:18.64 ID:H2MZphKU
腹黒同士の話し合い面白かったー
しかし官兵衛の顔はもうアイドルじゃねぇwww

129 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:05:23.40 ID:OT+E2ujr
>>52
広家は毛利家を救ったんじゃないの?
関ヶ原後家康は長州をそっくり広家にやるつもりだったのに、広家に泣きつかれたから毛利家を長州藩主として存続させることを認めたんだよ。

130 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:05:35.71 ID:BUzRn70d
>>79
堰堤を切るってのは、「高松城の周りに今現在貯まってる水を抜いて行け」ってことだよ。
これを切っておくと、高松城から南側の平原は水浸しの泥沼になって軍勢は事実上通行不能になる。
毛利勢が布陣したのは高松城の南西だから、これで東へ向けて追撃することが物理的にも不可能になる。(ちなみに、高松城の北側は山岳地帯で大軍はもともと進軍不可)

小早川隆景はもともと追撃反対派。だから、こうやって堰堤を切っておけば、
仮に吉川元春が追撃しようと強く主張しても、「でも兄者、水浸しで追撃できないよ」と隆景は言い訳ができるようになる。
毛利-羽柴の和睦の約定が成った時点で追撃はもう無理なんだけど、小早川隆景としては「物理的にも追撃できない言い訳」の保険が欲しかったから、「堰を切っていけっ」って言ったのかと。


ちなみに、史実で「堰堤を切って毛利が追撃できないようにしよう」と発案したのは、羽柴方の誰か(官兵衛?)なんだそうな。

131 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:05:41.55 ID:qo+MZQhb
羽柴を追撃しなかった毛利
滝川を追撃した北条
のそれぞれの未来を考えると小早川は正しかった?

132 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:05:44.39 ID:DZOLVThA
>>121
秀吉はあからさまな嘘の書状を書いてハッタリかます癖がある
中国大返しのときだけじゃないから

133 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:05:50.60 ID:3AbAbKMo
あの書状は偽情報というより
その時点で信長の生死がはっきりしてなくて
秀吉はきっと生きてるから敵を討つぞ!!と
親密な中川に当てた書状だろう。
つうか、中川以外には送ってないし

134 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:06:07.48 ID:fqI3ixjJ
軍隊の一日あたりの行軍速度
http://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/21499587.html

戦国時代(日本)
15km/h

戦国時代は一日平均15km/hです
そらそうですよね重たい鎧に重たい長槍を持ってたら
一日平均15km/hしか進めませんよね

135 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:06:24.86 ID:Z9/Xjt/o
そもそも摂津衆が明智につくか迷ってたなんて様子はないし
中川なんて兄弟の契り交わしてるほど親密な仲だし
その書状は秀吉が願望書いただけと見るべき。
なぜなら備前沼に6/5に到着したというのは杉若の書状でも確認できる正確な事項だからだ。

136 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:06:48.05 ID:3AbAbKMo
明智の版図は近江坂本と丹波の20万石前後しかないからな。
近江や丹波の配下すら寝返ってる始末だし
織田家当主の主殺しをした光秀に
織田家当主の信長に仕える理由も名分もハナからない。
現に明智方に残ったのは雑魚しかいないし。

137 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:06:58.45 ID:+KitxEZa
>>113
あれでちゃんとやってると言うなら話する要はございません。

138 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:07:02.83 ID:GtFWC1Eh
基本的に主君を殺してその大名にとって代わるというのが成功するためには
主君殺した時点で、殺した側の勢力が、殺された側の勢力より、強大か、よくて五分五分くらいじゃないと無理。
あるいは、他にもその主君や家に不満を持つものが多く
反逆に同心する連中が多くないと無理
しかし明智の場合は自軍30万石しかなく
織田家900万石のうち明知に同心する連中は皆無であり
自軍の士気すら崩壊してる状況なので
ハナから勝ち目などなかった。

139 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:07:13.65 ID:trPc6d+9
>>124
あと福富秀勝の功績が大であった、
なんていう完全無欠のフィクションまで捏造してるからね

140 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:07:16.27 ID:6UMC7MRv
しかしあの単細胞設定吉川元春では
吉川晃司も酒がうまくなかろう

141 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:07:25.71 ID:3AbAbKMo
そもそも織田家の当主信長に仕える家臣達が
織田家当主を殺した光秀につく道理などない。
そんな反逆者ばかりで成り立ってるような大名なんて存在しないからな。
単純に石高でいっても秀吉は明智の10倍近くあるから
秀吉の方がずっと有利だし

142 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:07:35.05 ID:DZOLVThA
>>133
菅沼コピペうざい

143 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:07:41.02 ID:16Xvva8Q
>>127
アホwwwwwwwwwwwwwwww
そんなテキトーなこと書いたら逆に切られるわwwwwwwwwwwww
スガヌマよ、またID変えたのか。122のIDはNGに入れたのに、別IDでレスつけんなう゛ぉけwwwwwww

144 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:08:20.64 ID:1e07ceSo
今日の大河ドラマは、おそらくはベスト10位に入ってもおかしくない
名作であったと思う。官兵衛と小早川隆景の駆け引きはものすごかった。
山崎の合戦には、毛利の旗が立ち、明智軍を大いにビビらせたというが
五大老に毛利輝元、小早川隆景(のちに上杉景勝)が入ったのも納得いくわ

145 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:08:25.86 ID:wxaswMCb
岡山から姫路まで1日で移動したのが中国大返しのメインだろう
姫路から京までは味方を増やしながら進軍

146 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:08:31.71 ID:wphs/ivv
織田家主君を殺した光秀に同心する連中なんて
明智のように信長に殺意と逆心を持ってる輩だけだろ。
しかし同盟者の徳川すら明智に同心しなかったように
織田家に不満はあっても信長を殺そうとか
明智に同心しようなんて人間は皆無だった。
秀吉がいなかろうが柴田がいなかろうが
いずれは織田討伐軍を信雄信孝信包信張蜂谷らが構築して
明智はあっという間に殺されるのは目に見えてる。
明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。

147 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:09:00.31 ID:3AbAbKMo
6/5秀長→夜久で
「我らは近江へ西上する途中である」と書いてて
6/5時点でもう既に動きだしてることは明らかなんだよwww

148 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:09:12.50 ID:trPc6d+9
>>133
信長は○○に逃れ無事である
脱出に際しては○○の功績が大であった

という具体的な嘘があの書状に入っている時点で
願望とか詳細が分からないが信長は生きているはずだ
なんていう意味での手紙ではありえない

149 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:09:32.77 ID:k5qUY8y6
秀吉は一日20キロペースという各駅停車で進軍してて
明智はその隙に京山崎の狭隘部で迎撃すればよかったのだが
実際には京への戦火を恐れて、山崎での迎撃を捨てて、不利な布陣を敷いて闘ってる。
それなのに羽柴方を3300人討ち取ったのはさすがというべきか。

150 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:09:50.60 ID:Z9/Xjt/o
明智は二条城の戦いと本能寺の変とで相当疲弊してたからな。
それまで水攻めのヌルイ戦しかしてなくて
本能寺後も1日20キロという超絶ヌルヌルペースで戻ってきた秀吉軍より遥かにコンディションは悪かっただろう

151 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:10:07.51 ID:16Xvva8Q
>>145
淡路島攻撃したりの進軍だし、単なる移動じゃないわな。

152 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:10:15.92 ID:k5qUY8y6
伊達政宗なんて秀忠が大坂の陣で軍令を発した10/16から
わずか一日で江戸まで到着してる
秀忠は10/23に江戸を発して
11/2に名古屋到着と
366キロ程度の距離を10日で到着してるので
行軍速度はおおよそ36キロペース。
関ヶ原合戦時の家康の動き
7/22武蔵岩槻→7/23下総古河(32キロ)

153 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:11:10.44 ID:DZOLVThA
>>147
嘘の内容の書状をいくら提示しても無駄なんだよwww

154 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:11:51.01 ID:77Qxmca7
服部半蔵は誰がやってた?

155 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:12:05.31 ID:Z9/Xjt/o
>>145
6/4に高松出発
6/6に姫路到着だから二日かかってる

156 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:13:04.61 ID:16Xvva8Q
>>154
誰それ?
「軍師官兵衛」の世界にはさような者はおらぬ

157 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:13:10.99 ID:H0P4xuMV
秀吉たちは天下取る気満々だが、織田家は当主と嫡男が死んだといえ滅びた訳ではない
今の時点なら天下取りの野望は隠しそうなものだが

158 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:13:16.56 ID:trPc6d+9
中国大返しの時短のメインは情報の速さと和睦の速さの方だからな

6月2日早朝に本能寺の変が勃発し
翌3日深夜から4日未明にかけて変を羽柴が把握
即日講和の交渉に入り4日午前には清水宗治が切腹
その日の午後から遅くとも6日には羽柴軍の撤退開始

この驚異的な速度が光秀の予想を裏切った

159 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:13:31.88 ID:k5qUY8y6
>>148
だからそれも含めて秀吉が中川に願望を書いたってだけだろ。
それか信長の生死を確証持ってなかったかどちらか。

160 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:14:04.02 ID:uJAmc/6G
いつも長文で書き込む人って同一人物なの?

161 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:14:11.55 ID:l6HE7Z7R
信長を討った明智には不思議と軍勢が集まらず、秀吉との決戦に折り返す段に
なっての領土が近江・山城・丹波とあったのに総勢が2万しかいず、少数で
山崎に挑む羽目になりました。やったら時間の消費を進めたり、誘降が悉く
失敗し(血縁の細川・筒井にすら中立を保たれ)安土城を占領する時も瀬田の
唐橋を焼き払われて足止めとされたりとかですね。秀吉軍の大返しの際は武装
をほぼ外して駆け通しで姫路に入ったといわれる(もちろん脱落兵も出たわけで
)。光秀は忍びとは距離があったのか諜報網が全く機能せず(秀吉の側は光秀側
の目の前の城下すら通って畿内の情報を把握してたりとは大違いで)で、山崎の
決戦は負けて当然だったんでしょうな

162 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:14:24.87 ID:16Xvva8Q
>>157
天下天下いうてるのは官兵衛とAKだけ。
秀吉はあくまで上様の仇討ちとしか言っていない。

163 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:14:54.70 ID:OHZhl7cR
>>145
今週は家康一行がドラクエしてて、
来週は羽柴軍と官兵衛がファイアーエムブレムするんだな
今ファイアーエムブレム暁の女神やってるから、行軍とか味方を増やしながら進撃とかワクワクするわ

164 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:14:58.54 ID:DZOLVThA
>>145
いや摂津ついたころは付いてこれたのは1万人だけ
あとは現場で調達

165 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:15:07.16 ID:Z9/Xjt/o
>>158
秀吉が10日かけてのろのろ進軍した行程を
わずか1日半で情報が入るなんてありえないからな。
秀吉は初めから変の事を知ってたというか首謀者だった可能性高いと思う

166 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:15:14.43 ID:v//uvPuj
光秀からすると

自分は秀吉の援軍に命じられた
→つまり秀吉は毛利攻めに苦戦している
→中国から帰ってくるのは相当後だ

という判断になったんだろうな
その思い込みが完全な命取りになってしまったが

167 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:15:27.00 ID:3AbAbKMo
秀吉が6/6に出発したという時系列は明らかに惟任退治記を出展とする物だな
実際には東大史料編纂所に採用されてるように
6/5秀吉→中川書状(梅林寺文書)で備前の野殿迄討入候、今日成次第、沼(備前)迄通り申し候、古佐へも同然候
と書いてるし
秀吉側近の杉若無心書状でも西国表之儀存分之まま、両川人質定ふに相定め、三ヵ国被相渡、去六日に至姫路
秀吉馬被納候と書いてて
6/5には既に備前の沼城まで進出してて6/6には播磨の姫路まで到着してる
そもそも大返しの逸話自体が太閤記とか惟任退治記の逸話を秀吉が自身をマンセーさせるために
デッチあげで書かせて、それが後年になって江戸期の講談などでもてはやされるようになっただけでしょ。
進軍スピードからいっても
高松出発は6/4だろ
播磨に移ったのは6/6
摂津尼崎に6/9
6/12に富田着陣
6/13に山崎合戦だから9日〜10日かかってる から全くといっていいほど速くないどころか
むしろ遅いくらいだよ。

168 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:15:44.02 ID:k5qUY8y6
6日出発説は出展が全て秀吉創作の軍記。
4日出発説は出展が一次資料。
よって軍記を妄信する馬鹿秀吉厨以外は
4日出発説がただしいとわかり
実際に東大史料編纂所HPもこれを採用してて
6日出発説を支持してるのは秀吉マンセーのアホ講談歴史家だけだよ

169 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:16:04.37 ID:trPc6d+9
>>159
願望で摂津衆と関係の深い福富秀勝の名は出さないだろw
明らかに打算から出た名前だ。願望なんぞではない

170 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:16:07.56 ID:Z9/Xjt/o
明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。
フロイスの日本史によると
明智方は高山右近が1000の兵とともに門を開き明智を目指して突撃し
高山と併進してきた羽柴方の二将が到着すると明智は戦意喪失し
背を向けて退却しだしたと書いてる。
その後明智は勝竜寺城に戦う事なく敗走し
その後こっそり夜をしのんで坂本に帰る途中に殺されたと書いていて
山崎合戦自体がなかったとされてる。
最初から明智軍は戦意0で崩壊状態だったようだな。

171 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:16:30.18 ID:k5qUY8y6
偽情報っつうか願望だったんじゃね。
それから士気を鼓舞する目的とか。
信長が生きてるって書けばそりゃ士気も高まるだろ。

172 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:16:52.23 ID:Z9/Xjt/o
光秀単独犯なら秀吉はトンデモない凡クラと言う事になるよ
明智の放った偽情報の可能性も考慮せず
明智から届いた情報の真偽を確かめる事なく即座に毛利との和議を結んで
行動を起こすというアホな行動を取り
1日半で情報がかける距離を10日もかかってやっとこさかえってきたし
毛利が追撃してくる可能性なんて容易に考えられるのに放置して西に向かってるからね
たまたま偶然の連続で結果オーライなだけで個々の判断でいったら相当な馬鹿としかいいようがないだろ。

173 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:17:19.03 ID:DZOLVThA
また菅沼の嘘コピペか

174 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:17:22.26 ID:trPc6d+9
>>165
完全武装の兵士数万を統率しながら撤収するのと
たかだか数人が急いで街道を移動するのとを同一視するなよ

175 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:17:26.31 ID:k5qUY8y6
秀吉は一日20キロペースという各駅停車で進軍してて
明智はその隙に京山崎の狭隘部で迎撃すればよかったのだが
実際には京への戦火を恐れて、山崎での迎撃を捨てて、不利な布陣を敷いて闘ってる。
それなのに羽柴方を3300人討ち取ったのはさすがというべきか。

176 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:17:33.46 ID:16Xvva8Q
スガヌマってアンチ秀吉の朝鮮人だからそれなりの資料を引用してくるくせに解釈がありえなくて面白いが、
毎度毎度同じコピペでうんざりするから消えてね。
もう見飽きた。

177 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:18:22.98 ID:9L9HLA6n
先週も行軍速度の話になってたが、当時の日本の街道整備が一気に進むのは江戸時代の
参勤交代からだし、それでも道幅なんて広い所でも3人から4人がせいぜい。
それを一万人単位の移動になると、朝夕の通勤ラッシュ時の駅の状態が延々と続くわけで、
どんなに速くとも一日20キロくらい。それで、鎧、槍、食料補給なんて考えたらますます
遅くなる。古代ローマ時代のアッピア街道のような広くて石畳、平原の一本道なら
また話は違うんだけどね。

178 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:19:05.73 ID:6UMC7MRv
小朝「安土城はいずれ壊さねばならぬ」とか言ってたが
光秀そんなことホントに言ったのか

179 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:19:21.80 ID:wphs/ivv
>>176
意見自体はとても詳しくて参考になるけどね。
出典元の史料がかかれてて、歴史初心者の俺からすると、図書館で勉強する補助になってる。

180 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:19:58.93 ID:wxaswMCb
>>160
ID変えまくってるけど一人だろう

181 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:20:04.66 ID:v//uvPuj
>>178
わかんないけど原因不明の出火のフラグだよね

182 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:20:06.41 ID:trPc6d+9
>>178
安土城炎上の原因は解ってないから
このドラマでは光秀説を取る伏線でしょ

183 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:20:23.20 ID:XaHUS0B2
もこみち無精ひげ似合うな
目力もあるしねぶたの山車みたいだ

184 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:20:23.04 ID:0Bt6YXs4
>>117
ごめんwww

185 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:20:26.23 ID:16Xvva8Q
>>178
安土城を焼いたの光秀説にするんでしょ

186 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:21:34.18 ID:tsP6MkOE
中川ってあの中川清秀?
http://gazo.shitao.info/r/i/20140720221938_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20140720221556_000.jpg

187 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:21:39.89 ID:wphs/ivv
徳川秀忠ですら1日30キロ行軍を関が原合戦の上田合戦前の行程でやってる
秀吉は徳川秀忠以下。

188 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:21:49.53 ID:BUzRn70d
>>49
清水宗治は信長が死んだとは知らない。で、もともと高松城も陥落寸前だった。
宗治は普通にここらが潮時だと思っていたはず。

羽柴軍としては、高松城合戦に勝利せずに京へ急行すると、第三者から見たら敗走軍と取られても仕方ない情勢。
敗走軍になってしまうと、味方の士気も上がらないし、羽柴方に同心する勢力を募るのもやりにくくなる。それは明智光秀にとって非常にありがたい展開。
だから、秀吉としては高松城合戦に勝利するのは最低限譲れないライン。
「勝利の証」である和睦停戦の約定と敗将の首級は、ないと今後がつらい。
清水宗治の首は秀吉がちゃんと回収して、自分たちが敗残兵じゃなく勝者であることをアピるために、大返しの道中で高札と一緒に晒し首にするなどして活用したらしい。

そこまで詳しいわけじゃないけど、清水宗治に織田方に寝返るように仕向けたのはドラマのオリジナルかな?
「宗治が寝返っての毛利の敗北」なら、秀吉の勝利は明らかだし、宗治の首級も別に要らなかったってコトになるはず(NHK的におそらくそういうストーリー?)。

189 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:22:01.81 ID:3AbAbKMo
南北朝時代の北畠顕家は16日で奥州から京まで600キロ以上を行軍してる。
しかも、真冬に。
この時代から300年前。
幕末の話だけど、信州から80の爺さんが孫に会いに3日で京まで歩いてきてる。
昔の武士は特別な歩き方を習得してたんだろう。
ナンバとかなんとか。

190 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:22:49.20 ID:fqI3ixjJ
備中大返しの強行軍では、備中高松陣を六日午後に出立して、
およそ235km先の京都山崎に十二日に到着し、翌十三日に
合戦に及んでいるから、七日間を平均すると毎日34kmも
行軍したことになる。逆に言うと、一週間もの間、
毎日34kmもの強行軍を続けたことになるのだ

191 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:22:52.13 ID:k5qUY8y6
伊達政宗なんて秀忠が大坂の陣で軍令を発した10/16から
わずか一日で江戸まで到着してる
秀忠は10/23に江戸を発して
11/2に名古屋到着と
366キロ程度の距離を10日で到着してるので
行軍速度はおおよそ36キロペース。
関ヶ原合戦時の家康の動き
7/22武蔵岩槻→7/23下総古河(32キロ)

192 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:23:32.35 ID:VltA1sMl
官兵衛が馬にのるとき、家臣がよいしょって感じで手伝ってるのをちゃんと映像にしてるのが良かった

193 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:24:08.72 ID:trPc6d+9
>>189
この時代の北関東より北は稲作がほとんど出来ないので
馬の放牧と焼畑なんかで細々と暮らすしかなかったんだが
それだけに大量の軍馬を確保できる環境だった

っていうのが北畠顕家軍の機動力の根源と思うがね

194 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:24:09.47 ID:DZOLVThA
>>160
戦国板の有名な基地外

信長は本能寺の変で死んだから領土ゼロとか断言するほど信長嫌い
毛利、島津、秀吉なども大嫌い

嘘、史料の捏造・歪曲、自演なんでもござれの最低最悪のクソ

195 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:24:18.56 ID:aI/MhtL9
まーた距離厨が騒いでんのか

196 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:24:27.63 ID:XaHUS0B2
やっぱり本能寺から中国大返し、山崎の戦いまでの流れを見ると
判断力、決断力、行動力
いろいろ半端ねえな秀吉は

197 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:24:34.08 ID:k5qUY8y6
>>190

高松〜200キロを10日だから全く早くないわな。
大げさに講談でマンセーされてるだけ。
使者が1日半でつく程度の道のりを10日もかけるとかノロマすぎる。
勝家はガチで上杉とやりあってたしなぁ。でてこれないの当たり前でしょ。
滝川も北条が襲ってきたし小早川が買収されて秀吉に前面協力するくらい棚ボタっぷりだった秀吉とは全然違うわな
筒井や細川や丹羽らはそもそも単体での兵力が少なすぎて話にならないし
柴田や滝川も不運の連続だっただけで実力じゃ全く秀吉に負けてないどころか秀吉より遥かに上だよ。
柴田なんて勝豊や信雄や美濃三人衆や前田・金森・不破ら与力が篭絡され佐々が越中で動けず信孝が敗戦し孤立無援の状態ですら
勝家の方から攻めかかって秀吉と兄弟の契り結ぶほど蜜月な関係である中川清秀を殺し
秀吉が撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし
結局秀吉は他力本願で勝っただけにすぎん。

198 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:24:58.92 ID:aCRfdJa6
6/6に出発したというのは秀吉が大衆受けを狙って作った天正記などのハッタリ文書くらいにしか出てこないハッタリ逸話。
6/4に出発したというのは中川家文書や杉若無心書状などで裏づけが取れる一次資料

199 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:25:17.36 ID:3AbAbKMo
6日出発説は出展が全て秀吉創作の軍記。
4日出発説は出展が一次資料。
よって軍記を妄信する馬鹿秀吉厨以外は
4日出発説がただしいとわかり
実際に東大史料編纂所HPもこれを採用してて
6日出発説を支持してるのは秀吉マンセーのアホ講談歴史家だけだよ

200 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:25:34.61 ID:1YQBx2im
俺、安土城炎上の真相知ってる
安土城に囚われた上島竜兵が蝋燭倒して焼いたんだぜ

201 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:25:38.09 ID:k5qUY8y6
秀吉が6/6に出発したという時系列は明らかに惟任退治記を出展とする物だな
実際には東大史料編纂所に採用されてるように
6/5秀吉→中川書状(梅林寺文書)で備前の野殿迄討入候、今日成次第、沼(備前)迄通り申し候、古佐へも同然候
と書いてるし
秀吉側近の杉若無心書状でも西国表之儀存分之まま、両川人質定ふに相定め、三ヵ国被相渡、去六日に至姫路
秀吉馬被納候と書いてて
6/5には既に備前の沼城まで進出してて6/6には播磨の姫路まで到着してる
そもそも大返しの逸話自体が太閤記とか惟任退治記の逸話を秀吉が自身をマンセーさせるために
デッチあげで書かせて、それが後年になって江戸期の講談などでもてはやされるようになっただけでしょ。
進軍スピードからいっても
高松出発は6/4だろ
播磨に移ったのは6/6
摂津尼崎に6/9
6/12に富田着陣
6/13に山崎合戦だから9日〜10日かかってる から全くといっていいほど速くないどころか
むしろ遅いくらいだよ。

202 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:25:45.23 ID:BaXKMvuQ
>>191
よく平気で大ウソ書けるな

203 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:25:49.13 ID:onnUGNoh
家康は、「たぬき親父」バカにされて言われがちだけど
実は修羅場を何度も潜り抜けてきた、歴戦の猛将だからな

204 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:25:54.43 ID:aCRfdJa6
敵がハナから瓦解してたり
内紛してたり兵糧不足だったり
まともに抵抗せずに降伏するものばかりだったり、敵国力が雑魚だったりで
楽な相手ばかりだったからね。
ドラマじゃ危機みたいに描かれてるけど
秀吉なんてヌルゲーの戦がほとんどだし

205 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:26:03.40 ID:tsP6MkOE
北畠顕家軍が通過した村々は兵糧米を強奪されて悲惨だったらしいな。

206 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:26:04.86 ID:3pDGxVLO
長文ばっかでウゼエ

207 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:26:15.38 ID:LNSLL4KE
秀吉は一日20キロペースという各駅停車で進軍してて
明智はその隙に京山崎の狭隘部で迎撃すればよかったのだが
実際には京への戦火を恐れて、山崎での迎撃を捨てて、不利な布陣を敷いて闘ってる。
それなのに羽柴方を3300人討ち取ったのはさすがというべきか。

208 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:26:31.16 ID:trPc6d+9
別にこいつに限らず、オタク系の板にいるキチガイもそうなんだが
だいたいみんな単発IDだよな

209 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:26:32.76 ID:xwl5/JRT
明智は二条城の戦いと本能寺の変とで相当疲弊してたからな。
それまで水攻めのヌルイ戦しかしてなくて
本能寺後も1日20キロという超絶ヌルヌルペースで戻ってきた秀吉軍より遥かにコンディションは悪かっただろう

210 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:27:03.95 ID:lHJBLnea
>>165
俺の見解は少し違う
中国攻めは最初から秀吉と毛利のヤラセだったと
(もちろん信長は知らない)
その証拠に秀吉は水攻めは行ったが攻撃はしていない
実際困ってたのは秀吉の方だと思う

211 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:27:45.09 ID:BaXKMvuQ
ここは秀吉嫌いの東日本戦国派と西日本戦国派の言い争いになっている。

212 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:27:54.05 ID:OT+E2ujr
>>130
実際は元春の方が追撃反対派だったという説もあるようだな。元春のスタンスは「これ以上秀吉、織田家(中央政治)に関わらない」で、従来の毛利家路線だと思う。

213 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:28:05.51 ID:aCRfdJa6
>>202
全部事実じゃんw
大日本史料の綱文に乗ってるぞ。
出展元がある分、軍記創作の大返しよりよほど信用にたる。

214 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:28:10.85 ID:XaHUS0B2
>>194
せっかく視聴率も回復してきたのにとんでもない荒らしに目を付けられちゃったな
ついてないね軍師官兵衛

215 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:28:22.73 ID:DZOLVThA
>>210
その大嘘つきに何言っても無駄だよ

216 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:28:27.93 ID:3lj1ORud
日曜の夜と月曜ぐらいは
史実うんちく禁止で
純粋にドラマとしての感想が語れるスレが別にほしいわ
読み難くてかなわん

217 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:28:29.49 ID:tsP6MkOE
>>203
三方が原の合戦では散々に破れて逃げ帰ってこんなにやつれてしまったし・・・
http://gazo.shitao.info/r/i/20140720222726_000.jpg

218 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:28:33.61 ID:hwyioBUo
>>192
播磨灘読んでから、御輿に乗って移動する事ずっとイメージしてたのにW 

219 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:28:58.64 ID:xwl5/JRT
光秀単独犯なら秀吉はトンデモない凡クラと言う事になるよ
明智の放った偽情報の可能性も考慮せず
明智から届いた情報の真偽を確かめる事なく即座に毛利との和議を結んで
行動を起こすというアホな行動を取り
1日半で情報がかける距離を10日もかかってやっとこさかえってきたし
毛利が追撃してくる可能性なんて容易に考えられるのに放置して西に向かってるからね
たまたま偶然の連続で結果オーライなだけで個々の判断でいったら相当な馬鹿としかいいようがないだろ。

220 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:29:20.01 ID:aCRfdJa6
ようは信長が無防備な状況の時が分かればいいんだから、秀吉が信長の「御動座」を要請してた
中国攻めの援軍の時期に狙い撃ちすればいいのだから、その時期は秀吉次第で操作可能だろ。
細川や筒井は当初は、協力する予定だったかもしれんし言ったかもしれんが信じなかったってだけじゃないの。
信孝や細川から見ても所詮光秀は主君を殺したことには変わりないし
直接的に手を下した事で100%犯人である事が確定的な光秀の言う事を信じるか
関わっている可能性があるだけで、全く証拠も0で、何より味方がうじゃうじゃ多くてさらに増えている
主殺しを討つ大義名分掲げて京にやってきた秀吉の言う事どっち信じるかって話になるだけだし

221 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:29:42.54 ID:3UaoClWq
>>179
どうせ嘘ばっかりだろ。一切信用すんな

222 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:29:42.29 ID:xwl5/JRT
佐久間=大阪方面軍は方面軍司令官でも最大規模
しかもそこで全く敗戦なし(改易は信長の都合で行っただけ)
滝川=信長の主要な戦にほとんど参加。 有岡城攻めで大功立てる。
明智=赤井に二回も敗戦、本願寺攻めでも失敗する。
柴田=御館の乱や新発田の乱で極度に弱体化した上杉を9倍もの圧倒的兵力&神保・長・斉藤らの派遣で火事場泥棒するも
越中中部〜魚津松倉間で2年も立ち往生。
羽柴=熊見川で雑魚毛利に3000戦死の大敗、その結果播磨で離反を出し続け、信忠・信雄・信孝・丹羽・明智・筒井・滝川らの主力の援軍を得た状態で戦いながら
三木攻略に2年以上費やし谷ら重臣を戦死させる。
天正11年に伊勢でも滝川との直接対決で苦しめられまくる

武将としての能力は

佐久間滝川>>>>>>>羽柴・明智・柴田

223 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:30:19.75 ID:aCRfdJa6
つーか本能寺の変は明らかに秀吉が仕組んでやった事だから最初から勝てて当たり前でしょ。
備中〜京都までの距離で信長が殺されて一日半程度で
情報が正確に伝達し、真偽も確かめず備中陣を引き払ってるなんてありえないし
秀吉が最初から画策して首謀者として信長を殺しただけ。

224 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:30:38.12 ID:xwl5/JRT
毛利が運よく和議に乗ってくれた上にわずか1日半で遥か遠くの京の変事が、敵であるはずの
秀吉方陣営に飛び込み、しかもその真偽を検証する事なく鵜呑みにするという棚ボタ奇跡が起きたのが本能寺の変
明らかに秀吉は京の変事をあらかじめ知って予想し事前に準備しまくってただけ。
本能寺の変後一気に奸臣と化し謀略で織田家を乗っ取るクズっぷりからすれば
秀吉首謀説はかなり秀吉の性格に即している
切れ者のはずの光秀が、あんな勝算のない状態で単独で主殺しを行い
四面楚歌を招くとか普通にありえないわな。織田家中での光秀単体での軍事力なんて知れたもんだし
秀吉と光秀が協力した画策(信長殺し)を協力するはずの秀吉が破って光秀が逆に汚名を一心に背負わされて結果殺されたと考える
方がしっくりくる。

225 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:30:43.69 ID:BaXKMvuQ
伊達正宗なんて大河で有名になった最初の人。

226 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:30:44.22 ID:tsP6MkOE
だけど清水宗治が切腹するときは秀吉はすでに撤退してたという説もあるらしいな。
宗治切腹を見てたのは影武者だったとか。

227 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:30:51.70 ID:xwl5/JRT
常識的に考えて光秀が単体で本能寺を行ったとしたら光秀方としては情報の漏洩
はすなわち死に直結するわけで、毛利への使者もわざわざ秀吉に見つかりやすい山陽ルートではなくより安全な山陰ルートか
それでなくとも高松近辺からの接近は避けようとするはず。
しかも機密情報握った使者がなぜか、毛利方陣営と羽柴方陣営を間違え、しかもその本当かどうかわからん情報も秀吉は鵜呑みにしてさっさと陣を払っているあり得ない事態。
備中〜京をわずか1日半で情報が駆け抜けるというのもありえないが、それ以上にありえない奇跡ばかり起きているのが本能寺の変。
状況から考えて秀吉と光秀が共犯で信長を殺したが、秀吉が光秀を裏切って主殺しの汚名を一身に着せたとしか考えられない。

228 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:31:23.20 ID:DZOLVThA
>>221
そいつも菅沼だから
自演で自己擁護は当たり前

229 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:31:55.01 ID:trPc6d+9
>>223
秀吉は政治家としても一流なんだから
京都中央に自身のアンテナを残しておくのは当然でしょう
別に変があろうがなかろうがそういうのは必要

230 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:32:38.43 ID:L11GAWjq
>>221

オレは初心者なんで図書館によく通ってるが
こいつの言ってる事は部分的に誤りがあるものの、ほとんど本当だよ。
郷土史料とか家わけ日記とか史料編纂とか本で調べると
こいつの引用してる出典の史料はきっちり乗ってるから。

231 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:32:58.29 ID:trPc6d+9
>>230
自演乙

232 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:33:49.81 ID:xwl5/JRT
>>221
いや、図書館に行って調べてみたが本当だったよ。
長文にケチつけてる人の意見はいくら探しても出てこない嘘話ばかりだったけど。

233 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:33:57.16 ID:BaXKMvuQ
>>179
後世の後付けだらけでいかようにもなる(例 真田幸村 伊達正宗 武田信玄)

234 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:34:01.02 ID:3UaoClWq
>>228
すまぬ。知っててからかってみた

235 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:34:07.98 ID:XHVQSgzr
菅沼 SHINE!

236 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:34:24.44 ID:3pDGxVLO
史実ガー 距離ガー

237 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:34:17.95 ID:tsP6MkOE
伊達政宗は瑞鳳殿修復のとき頭蓋骨から本人の顔を再現したらしいな。
http://gazo.shitao.info/r/i/20140720223238_000.jpg

238 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:34:30.52 ID:trPc6d+9
>>232
擁護意見を自演していうのはいいんだが
IDチェンジしちゃったら流石にバレバレだわ

239 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:34:30.81 ID:DZOLVThA
>>230
この嘘つき菅沼が

240 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:35:14.58 ID:XaHUS0B2
コピペキチガイ先輩がいよいよ絶好調でいらっしゃる
なんか嬉しい事でもあったのかな?

241 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:35:25.91 ID:BUzRn70d
>>212
なるほど、そういう話もあるのか。
毛利の主流な意見が「天下を望まない。家の安泰が一番(元就の遺訓)」なのは間違いないだろうから、
過程はともかく結局は「追撃しない」で落ち着いたのは家風の自然な流れなんだろう。

「吉川元春>勇猛な武人、小早川隆景>駆け引き上手な智将」のステレオタイプで、大河は無難に隆景に追撃反対派をさせたんだろうね。

242 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:35:34.11 ID:e+h7npsH
>>215
オレは長文とは別人だが、基本的に史料が詳しく引用されてる長文側の意見の方がずっと参考になると思う。
長文アンチの人は自分の願望とか希望的推測しか書いてないし
出展も不明の事柄ばかり主張してるし

243 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:35:48.84 ID:+C7zfS6V
スガヌマは下人

244 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:35:54.94 ID:CkBq43fS
安土城は信雄が焼いたと聞いたが
定説じゃないのか

245 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:36:01.27 ID:hiYjAMVj
菅沼死ね

246 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:36:09.62 ID:6UMC7MRv
官兵衛が本能寺のことを知ってしまった小早川の陣に乗り込んで行って
兵に取り囲まれた時は「まーたかよw」とちょっと有岡城と村重のことを思い出してしまったw

247 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:36:11.37 ID:hgy704cT
威厳あり過ぎな家康にはじめて愛嬌ある一面
しかしそれも逆に大物感を助長してしまっている

248 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:36:34.82 ID:trPc6d+9
IDチェンジしながら自演を続ける奴って完全な病気なんだよなぁ
全く無関係なスレにもこれと同種の奴がいるんだけど
3年も4年も居座って同じことをリピートし続ける
脳に異常があるとしか思えないんだよねアレ

249 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:36:46.15 ID:iRj6WGaK
>>239
うそつき=長文アンチの人、長文にけちつけてる人

ここはしっかり押さえような。

250 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:36:56.41 ID:DZOLVThA
>>242
バレバレなんだよw
この嘘つき菅沼が

251 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:37:24.07 ID:gfK7WgeL
実際の中国大返しの時は、大雨で岡山の川が増水氾濫して、
あんなご機嫌に元気よく走って帰れる状態じゃなかった
秀吉などは、途中から船で姫路まで帰ってる

252 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:37:25.61 ID:9YgIExNz
小早川、かっこよかった。
鳥肌がたったぞ

253 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:37:58.63 ID:QOitaNSa
>>248
ずっと前からスレにいるが、長文の意見のほうが詳しくて史料元ハッキリ書かれてるので参考になるよ。
長文アンチはほとんど希望的観測しか書いてないし

254 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:38:11.88 ID:CrmVivAd
ハットリくんと茶屋四郎次郎出てきたらよかったのにな。ハットリくん→室伏、茶屋→蛭子さんとかで。

255 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:38:26.84 ID:I9oqWDiG
今作では出番もろくにないのに安土城焼失の犯人にされたら信雄ちゃん可哀想じゃないか!!

256 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:38:29.91 ID:XaHUS0B2
ていうかこの菅沼って人なんで名前バレてんの?

257 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:39:08.85 ID:tsP6MkOE
荒木村重謀反までを丁寧に描いたから光秀謀反がちょっと軽くなってしまった感じだな。
歴史的には本能寺の変のほうが大事件なんだけど。

258 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:39:20.20 ID:DZOLVThA
>>253
いくらコピペしても無駄だ
この大嘘つきの菅沼が

259 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:39:43.17 ID:16Xvva8Q
>>242
願望の手紙を書いたのは秀吉だろ、スガヌマwwwwwwwwww

260 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:39:46.71 ID:iRj6WGaK
下記の人が出てきたら嘘つき

・長文を極端に嫌う
・コピペを嫌う
・織田や豊臣を貶めると怒り出す
・「菅沼」を連呼する
・史料を提示しても無視して軍記や創作を妄信する
・出展を聞いても一切出さない。

261 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:39:52.33 ID:gfK7WgeL
>>252
あんなに滑舌よく標準語を喋れるはずないんだよな
何故なまらないのか?

262 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:40:20.56 ID:BaXKMvuQ
>>160
おもに東日本の戦国武将を捏造、過大評価し、秀吉が大嫌いなアホ。
ゲーム戦国バサラの愛好者と思われる。

263 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:40:30.70 ID:3AbAbKMo
>>260
まさに長文アンチ馬鹿の事ですね。

264 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:40:33.99 ID:xZ1Op4U5
>>120
録画見直してみた。AKBは明らかに宗治を騙してる。

宗治「もとよりこの命捨てる覚悟。腹を切る。さすれば毛利の本領安堵は叶い、城兵の命は助かるのだな?」
AKB「・・・はい」

265 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:40:51.48 ID:tsP6MkOE
織田信雄のジェットコースターのような人生も悪くはないな

266 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:41:04.54 ID:LNSLL4KE
>>262
意見自体はもっともというか普通な内容だけどね

267 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:41:32.93 ID:trPc6d+9
>>266
いや全然

268 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:41:35.63 ID:3lj1ORud
赤松に行く時もお供は善助、太兵衛、九郎右衛門と3人連れてったのに
最近のお供はなんで善助だけやねん?
敵の危険度はかなり上がってるはずなのに

269 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:41:36.06 ID:16Xvva8Q
>>264
その「はい」が苦渋の決断顔だったでしょ。
最初は寝返りを勧めたんだから。
秘匿して事に当たるってのは最初からのお約束事項だから。

270 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:41:39.44 ID:iRj6WGaK
>>260
「自演」を連呼する
も入れといて

271 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:41:44.71 ID:3UaoClWq
嘘で塗り固めても、自演以外では一切誉められない、好かれないことを
お前がいちばんよく知ってんだろ。菅沼
早いとこ脱しないと一生このままだ

272 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:42:28.15 ID:16Xvva8Q
>>268
つーか、長政(14歳)を一人で姫路にまで行かす方がオカシイwwwwwww

273 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:42:53.41 ID:3AbAbKMo
嘘つき=長文アンチ馬鹿のアホ織田厨
正確な情報=史料がはっきり出てきてる長文

274 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:43:23.18 ID:DZOLVThA
260 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/20(日) 22:39:46.71 ID:iRj6WGaK
下記の人が出てきたら嘘つき

・長文を極端に嫌う
・コピペを嫌う
・織田や豊臣を貶めると怒り出す
・「菅沼」を連呼する
・史料を提示しても無視して軍記や創作を妄信する
・出展を聞いても一切出さない。

270 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/20(日) 22:41:39.44 ID:iRj6WGaK
>>260
「自演」を連呼する
も入れといて



菅沼、自演失敗www

275 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:43:45.79 ID:trPc6d+9
>>268
みんな大名の家老になっちゃって忙しいんだよw

276 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:44:09.78 ID:QOitaNSa
基本的に最近のドラマは西日本大名とか秀吉とかマンセーされすぎだからなぁ。
たまには徳川四天王とか北条とか東日本を主役にした戦国ドラマがみたい。

277 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:44:43.40 ID:BUzRn70d
>>252
それは俺も思った。
「ここ(吉川)は俺(小早川)に任せておけ。俺に構わず、お前たち(羽柴・黒田)は先へ行くんだ!」的な。(死亡フラグ)
まあ、死亡フラグどころか、この先当分の小早川隆景の人生上り調子なんだが。

278 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:44:47.41 ID:vk8iWYTO
多分ルーターの電源オンオフでID変えてたんだろうけど
たまに変わらない時あるからみんなも気を付けようね
>>260>>270

279 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:45:06.32 ID:3UaoClWq
>>274
クソ大恥wwwwwwwww

菅沼くそざまあwwwwwww

280 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:45:22.29 ID:IfupEO14
>>274
それは自演じゃなくて
>>260>>270の内容を入れといて
って自分で書いてるだけだろ。
何言ってんだお前

281 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:45:39.52 ID:trPc6d+9
>>278
普通やらんけどなw

282 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:45:54.64 ID:e+h7npsH
菅沼連呼してるのは一人の馬鹿

283 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:46:07.48 ID:p3kX8all
織田厨がまたボコられてるのか

284 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:46:30.79 ID:trPc6d+9
>>280
なるほど、こんなふうに曲解しまくるんじゃ
秀吉の手紙を願望の産物だ〜だなんてアホな理論も出てくるわけだ

285 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:46:32.96 ID:6UMC7MRv
「なに明智が!?」と密書を受け取った小早川が
むかし明智だったことがあったような

286 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:46:36.90 ID:AFwiuXNq
織田厨の頭の悪さは異常

287 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:46:56.84 ID:OHZhl7cR
>>268
官兵衛としては常に覚悟を決めた状態で乗り込むから、
もし討たれたとしても本陣には頭が切れる有能な九郎右衛門、武に長けた太兵衛を残しておけば、
黒田軍は兵庫介と長政でなんとかなると思っての判断なのでは?
三人連れてるとこ見たいけどね

288 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:49:01.20 ID:DZOLVThA
>>280
wwwwwww
恥ずかしいやつだなwwwww

289 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:49:15.60 ID:2aHN0JPF
将来の重要事項の種が播かれた、いい回でした。
・豊臣嫌いの吉川家(元春→広家)
・自分が“作った”豊臣政権に固執した安国寺
・御恩は一生云々と、それで世代を超えてまで黒田家に余計なことをされた小早川家w
  (秀秋の養子押し付け、長政による秀秋裏切り工作)

290 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:49:25.48 ID:p3kX8all
軍師寛兵衛にとっては織田などはどうでもよく秀吉マンセー
織田厨が仇討ちー!とか盛り上がってみても後に織田はズタボロに解体され
秀吉が天下統一しちゃうんだよね

291 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:50:52.60 ID:AFwiuXNq
秀吉が織田一族を排除したり
信包や信張らを政権の墨においやったり
信雄にさしたる理由なくいちゃもんつけて攻め込んだり
不忠を繰り返してたからな

292 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:50:59.02 ID:Q5QAPS9f
>>238
しかも句読点で判別可能

293 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:53:28.70 ID:DZOLVThA
>>292
句読点なくても菅沼遼太は内容がワンパターンのコピペだからすぐばれるw

294 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:54:12.12 ID:trPc6d+9
>>293
知能が低いから違う話ができんのでしょ

295 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:54:20.64 ID:BUzRn70d
>>287
官兵衛の肝が座ってるのは、それプラス「一度死ぬような目に遭った人間補正」もあるだろうね。
有岡城へ乗り込んだ頃は「まさか殺しはしないだろう」ぐらいだったんだろうけど、今は「殺すつもりなら、どうぞやってみるといい。ただし貴方がどうなっても知らないぞ」という態度がいい意味で出てるよね。

296 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:54:18.70 ID:vk8iWYTO
よく知らんかったけどこのコピペくんも「りょうた」って名前なのかw
某ハッセといい本当に呪われた名前だな

297 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:54:46.43 ID:okjVjeCe
>>275
1万石の家老ってのをやってみたいなw

中小企業の専務って感じで面白そうだ

298 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:54:54.89 ID:BaXKMvuQ
>>237
税金使って修復、ついでに戦争で燃えた他の霊廟も絢爛豪華に再建。
青葉城も再建しようと思ったら…

仙台って歴史が伊達しかないんだね。

299 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:55:19.39 ID:J6zkVWLq
滝川のやられっぷりを見ると毛利も反撃しておいた方が良かったんじゃねえかと
思うけど
結局、輝元が無能だから一時的なもので終わっちゃっていたのかな

300 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:56:51.08 ID:nyLOIFkY
徳川ドラクエと長政又兵衛の水場のシーンは
コントっぽかったなあw

301 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:57:28.00 ID:ycHJoCrq
>>220
>秀吉が信長の「御動座」を要請してた

俺が一番引っかかるのはここなんだよ
なぜ秀吉は「必要のない」援軍要請をしたのか?

もしかしたら秀吉は単独で謀反を狙っていたのかもしれん
それを察知した光秀が横槍を入れたと
これなら光秀の突発的な行動にも説明がつく

302 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:57:34.25 ID:LNSLL4KE
>>299
滝川は相手の氏直が偽退却戦術をたくみにやってのける戦巧者だったが
毛利は遭遇戦で宇喜多相手に大敗する戦べたなので
秀吉相手に打って出ても
まずその前に宇喜多や南条が立ちふさがるだけ。
両者とも秀吉相手に支援なしに5分以上の戦いしてたし

303 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 22:58:35.42 ID:3UaoClWq
>>300
あんな超偶然がなかったら、又兵衛さん岡山まで行って
「とっくに知っとるわ」と言われて疲労困憊

304 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:00:11.52 ID:16Xvva8Q
>>301
スガヌマに騙されるなwwwwwww
信長に援軍を乞うてなんで丸腰で来ることを想定してるねんwwwwwwwww

305 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:00:17.68 ID:i7qWquLd
ひさしぶりに素直に楽しめる大河だわ

306 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:01:48.71 ID:OHZhl7cR
>>295
>官兵衛の肝が座ってるのは、それプラス「一度死ぬような目に遭った人間補正」もある

ほんとそれ
官兵衛の甘さが抜けたという描写に繋がってるね

307 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:01:55.00 ID:9L9HLA6n
>>297
マジレスすると、傘張りやアサガオ栽培などの内職をしなければならなくなる。
大名なんて、体面のためにお金が出て行ってばかりだから、内実は極貧、なんてこと
が多い。

308 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:01:59.84 ID:pBCi0qLx
>>303

疲労困憊のあと大返しか
死ぬな、又兵衛w

309 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:02:50.28 ID:80ad6Bvr
清水宗治氏が切腹しないと、羽柴と毛利とが明智と談合して信長
を討ったと誤解されかねないという事情があるから、逆に、談合
していたのではないかと疑われることにもなる。天王山の合戦も
一日で終わったし、関ヶ原の合戦も一日で終わった。
#軍師官兵衛 #NHK

高松での和議の人質交換で、毛利側の吉川広家(周防岩国藩)と
小早川元総とは紹介されていたが、羽柴側の森重政(豊後日出藩
)と森高政(豊後佐伯藩)との紹介が無かったのはなぜだろうか。
#軍師官兵衛 #NHK

黒田長政を姫路への使者としたのは、殿軍をするにおいて、当主
と後継とが同時に死去する事態を回避したのだろう。水飲み場で
黒田長政と後藤又兵衛が争う様子は、光を母と慕う二人の確執を
予感させたのだろうか。 #軍師官兵衛 #NHK

310 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:03:38.39 ID:DZOLVThA
>>302
まだ懲りずに自演してるよ
このアホ菅沼

311 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:04:40.42 ID:trPc6d+9
どうでもいいけど、今週はマラトンの使者かメロスかって伝令が
大量発生してたなぁ。走るしか情報伝達手段がない時代の悲しさだけど

実際は泡吹いてひっくり返った馬とかもたくさんいたろう

312 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:05:45.59 ID:DZOLVThA
>>311
船便もあるから

313 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:05:58.81 ID:BUzRn70d
>>299
毛利輝元は「自分が無能だと理解している優秀な無能」。
叔父二人をはじめとする優秀な家臣の意見を尊重する器量があるし、結果毛利家はそこそこのポジションになったんだから。関ヶ原で敗将になったけど…。
ものすごく長い目で見たら、長州藩>山口県の流れは細く長く続いてるワケだし。(こじつけだが)当代を含めて総理大臣もやたら多いし。

314 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:06:20.94 ID:5MnfL3jm
のろし

315 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:06:22.91 ID:16Xvva8Q
それにしてもお爺ちゃん耄碌しすぎ。
官兵衛が戻ってくろというのに、長政と又兵衛がさらに疲労した状態で官兵衛の元に戻っても進軍ペース乱すだけだから、
お前はここで待てとか言うだろうに。

316 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:06:23.64 ID:5rk50Pwm
>>301
保身だよ
臣下一人が主君を凌ぐ大手柄を立てるのは古来から災いの元w

317 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:08:01.58 ID:16Xvva8Q
>>313
総理とかいいだすと、特産品は総理大臣のグンマーはどうなんねん

318 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:08:30.68 ID:9L9HLA6n
情報伝達は商人が一番速いからなあ。。ヨーロッパなんて、伝書鳩を使ったり、
快速船を使ったりね。ナポレオン戦争時のワーテルローの戦いにいち早く情報をつかんでた
ロスチャイルド家ロンドン市場で大儲けした逸話もあるし。

319 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:10:05.25 ID:16Xvva8Q
>>316
と、秀吉に言われたのに、全てこの官兵衛におまかせをって秀吉に言っちゃう官兵衛。
今週も羽柴軍内で一人で天下天下騒いでたし。秀吉はあくまで仇討ち路線なのに。
こういう夢中になるとオモラシするところは将来の禍根となる伏線になっていると期待。

320 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:10:06.63 ID:trPc6d+9
>>316
韓信さんとか韓信さんとか韓信さんとかだな

321 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:10:08.83 ID:F/pkaKxu
http://www1.nhk.or.jp/kanbe/img/main_v.jpg

今更こんなこと言っていいのか分からないが
この画像だけ見たら

家康・・・竹中
秀吉・・・江口

にしか見えねえ。あんな猿顔の信長見たことねえよ
つか右端誰だよ?ルビーの指輪のオッサン?有野かと思ったわw
そもそも何で竹中に過去と同じ役させんだよ
年齢も秀吉のときから大分経ってるし、老獪な家康役させたほうが良かった

322 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:10:09.11 ID:3lj1ORud
>>287
善助カワイソスw
腕が立つのは太兵衛>九郎右衛門>善助なので
敵陣で官兵衛が襲われたら
善助だけだと5秒も持たなそうでそわそわするわ

323 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:10:31.08 ID:OHZhl7cR
>>315
道中のおにぎり部隊とかの手伝いしなきゃならんし、戻る方がいいんじゃないかな

324 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:10:44.49 ID:zmtsKd4i
ブラックだ官兵衛面白いすね

325 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:11:11.92 ID:trPc6d+9
>>322
ま、善助は軍師の軍師みたいな存在だしなw

326 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:11:20.68 ID:16Xvva8Q
>>323
父上の所に戻るっていったでしょ。
それアカンやん。
だっておにぎり食べる方だしwwwwww

327 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:11:59.62 ID:DZOLVThA
>>313
でも菅直人はよそ者として長州人からは除外されてるのであったw

328 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:12:27.34 ID:BUzRn70d
>>317
まあ、そこは「こじつけ」なんでw

あと、訂正。
>>313の「無能」はちょっと言い過ぎた。せめて「凡人」か「凡夫」くらいだわ。何にせよ、毛利輝元のトップとしての器量は確か。
気に触った人、スマン。

329 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:12:58.36 ID:16Xvva8Q
>>325
史実では軍場の働きも優れていたようだが。

しかーし、このドラマでは知恵の善助となっている。
が、知恵部分は全部官兵衛がやっているので善助の仕事がないw

330 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:14:51.06 ID:5MnfL3jm
大返しの時は、道中の村から握り飯を出させて走りながら食ってたよ

331 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:14:53.29 ID:0vuVxsaS
やっと本来の大河に戻ってきたな、という感じ

僕はシエだけはさすがに途中で呆れてしまってリタイアしたけど
清盛〜八重とずっと大河を見続けてきて本当によかったとこのところ感慨に耽っている

清盛や八重も言われているほど悪いとは思わないが
先週と今週は本当に秀逸だったね。

332 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:15:33.67 ID:OHZhl7cR
>>326
食べる方w確かにw

333 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:16:19.40 ID:trPc6d+9
ところで来週は山崎までやっちゃうのかね?
再来週はもう清洲会議らしいし

334 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:16:24.49 ID:16Xvva8Q
>>328
そういう場合は、「自分の器がわかっている人」くらいの表現が妥当かと

335 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:17:42.72 ID:vk8iWYTO
丹羽軍が信長死去でガタガタになった一方で
毛利が眼前にいるにも関わらず士気が上がった羽柴軍
当時はものすごく部下から信任が厚かったんだろうなあ

336 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:18:16.86 ID:BUzRn70d
>>334
確かに。反省してます。

337 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:19:11.15 ID:1e07ceSo
黒田官兵衛が風林火山の山本堪助化している。容貌が
でも、今日の小早川隆景のやり取りは迫力あったな。
風林火山の道安が根来党首に100丁の鉄砲で助かった
シ−ン以来7年ぶりに感動したわ。小早川隆景が存命なら
豊臣家も滅亡しなかっただろうに。

338 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:19:56.18 ID:LNSLL4KE
>>335
丹羽がガタガタになったって秀吉の軍記くらいにしか書いて無いじゃん

339 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:20:48.53 ID:3AbAbKMo
丹羽は寡兵しか持ってなかったからな。
若狭8万石の領主だし
やれることなんてたかが知れてる。

340 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:21:00.90 ID:DZOLVThA
>>338
まだいたのか嘘つきの菅沼遼太くん

341 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:21:24.86 ID:J6zkVWLq
いずれにしろ毛利は秀吉と同盟しておかなかったら
後々中央勢力と島津に挟み撃ちにされて滅んでいたんじゃねえかな

342 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:22:02.89 ID:aCRfdJa6
>>310
お前はもっともな意見にケチつけるしか能がないのな

343 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:22:46.08 ID:QOitaNSa
織田厨が嫌いな意見を書くと菅沼認定が来るから。

344 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:23:28.08 ID:l7UhnLhf
切腹を自刃と言っているのは、
何か意味があるのかな??このドラマ。

345 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:23:31.64 ID:xZ1Op4U5
>>321
信長が鶴太郎に見えなくもないw

346 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:23:33.70 ID:trPc6d+9
>>343
いや、お前が例え北条をディスろうが長宗我部にケチつけようが
みんな見抜くと思うぞ

347 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:26:54.85 ID:g8f4Ld+P
>>341
「信長の野望」のCPUの毛利家は、放置しておくと大抵そのような末路を辿るな(´・ω・`)

348 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:27:32.69 ID:aI/MhtL9
善助の役者合わなすぎやろ
なんか1人浮いてる

永遠の0の時はまぁまぁだったのに

349 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:27:43.74 ID:aCRfdJa6
菅沼と呼ばれた奴の意見はほとんど本当
織田厨は事実を書かれるのをものすごく嫌がるので
嘘だとレッテル貼ってなかったことにしようと必死になる。

350 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:27:57.81 ID:XEkKYTZr
>>301
ぜんぶ利休が仕組んだ

351 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:28:35.03 ID:aCRfdJa6
菅沼と言葉を発した奴の意見は全部デタラメ捏造

352 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:29:37.80 ID:3AbAbKMo
結局嫌いな意見にレッテル貼って逃げ回ってるだけだからな。
まともに反論できないので相手をレッテル貼りして逃げるのが精一杯。

353 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:30:13.58 ID:ycHJoCrq
>>304
いや変直前の信長は丸腰だった
各方面に武将を展開して、それぞれに兵を預けてたから
唯一残ってたのが光秀の軍

354 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:30:58.38 ID:DZOLVThA
>>349
嘘つき野郎が何言っても無駄だよ
菅沼遼太くん

355 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:31:38.23 ID:OHZhl7cR
寺尾聡の家康結構好き

356 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:32:43.68 ID:16Xvva8Q
>>353
そんなの予想して援軍要請しないだろっての。
中国に丸腰で誘き寄せて抹殺しようとしてたんじゃね?とかバカ丸出しだろ。
援軍要請してるのに。

357 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:32:53.93 ID:LfHarT3k
官兵衛おもしろすぎる

358 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:33:37.12 ID:9QXs2ibd
>>128
コンサートの時にはアイドル顔に戻りまーす
それがジャニでーす

359 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:33:50.30 ID:ubMzJTcu
葵徳川三代の関ヶ原前と平行して見てるんだけど、
ここ最近の官兵衛は同じくらい面白いわ

360 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:34:21.12 ID:F5QRzUSs
つまらない

361 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:34:34.81 ID:8RjE0YRD
また織田厨が大嘘はいてるな

362 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:35:25.47 ID:sr02d0tb
織田厨と豊臣厨のレスはほとんど妄想と願望です。
史料の提示は一度もありません。

363 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:35:34.43 ID:aI/MhtL9
岡田はブラック官兵衛を演じたかったんだろうな

364 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:36:12.24 ID:fqI3ixjJ
いえ違います。近江や若狭の諸将の多くは、光秀に従い、例外的に抵抗したのは山岡と蒲生ぐらいです。細川も中立であって、積極的に敵対したわけではありません。
ですから、秀吉が帰ってくるのが遅かったら、大和の筒井と近江・若狭の大半が光秀に加わります。
これで、内紛で弱体化した大阪の丹羽の四国遠征軍を倒せます。
柴田・徳川らの東からの攻撃は、近江のいくつかの城で足止めできます。
一級史料・天正記では、秀吉の軍は、大返しについて来れなず、
脱落した兵士が多くて、摂津衆1万を現地で召集して(主力とし)て戦った、とあるそうです。秀吉の帰ってくるのが遅れたら、摂津衆の多くも光秀に従わざるをえなくなるでしょう。
秀吉の大返しの実態は、脱落者の多い「中返し」だったのですが、
そのスピードと「信長は生きている」「秀吉が帰って来た」などの
見事な宣伝で、大軍をかき集め、光秀の健闘をあっさり打ち破りました。
これは、大逆転ホームランであって、誰の想像も超えたものでしょう。
秀吉のホームランが無ければ、光秀自身が豪語したように、
畿内を手中にして、最大の戦国大名として自立できたでしょう。

365 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:37:01.95 ID:9L9HLA6n
>>335
気配りがものすごいし、手柄を立てれば褒美はものすごいし、
やる気は出るでしょ。

366 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:38:05.05 ID:OHZhl7cR
今回、水が足りなかった人一覧
姫路に戻る長政
岡山に向かう又兵衛
伊賀越えの家康
小早川に明智謀反を伝えにきた人
長浜城が乗っ取られた事をおねに伝えに来た人
姫路にヘロヘロで辿り着いた長政
姫路にヘロヘロで辿り着いた又兵衛

367 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:38:30.63 ID:ycHJoCrq
>>316
いやそもそも中国方面の総大将として任せてるんだから、いまさら信長がのこのこ出ていくのは変
毛利の所領を一ヵ国も落とせてない状況で、援軍に来られて困るのはむしろ秀吉のほうでは?

368 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:38:32.35 ID:ROdQM619
鶴見演じる小早川の演技がいいね
今回、グっときたよ

369 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:40:15.97 ID:OHZhl7cR
羽柴軍からの毛利への人質は誰だったの?

370 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:41:25.91 ID:vk8iWYTO
>>368
ちゃんと元就公の遺言のことを言及しているのが良かったと思う
野心(恵瓊)、感情(吉川)で動く両者とは違う視点を持ってるんだなぁ

371 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:43:49.84 ID:NX/zg/S4
柴田恭兵はいい役者だなあ。画面が引き締まるわ

元就の天下を狙うなはどういう意図なのかね

372 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:44:02.75 ID:wxaswMCb
>>367
信長は上様のお力を貸してくださいって言われるのが好きなんだよw
佐久間への折檻状でも、なぜ自分に相談に来ないのかって怒ってる

373 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:46:38.05 ID:3AbAbKMo
>>364

>近江や若狭の諸将の多くは、光秀に従い例外的に抵抗したのは山岡と蒲生ぐらい

出展求む
近江を明智が占領したとかドラマではデッチ上げてるが
史実で明智はそんな事やってないはず。
ついでにいうと明智方で残ってるのは若狭武田と阿辻くらいしか残ってない。
若狭は丹羽の版図であり、丹羽が明智に従属していない以上
明智方というのはありえない。

>細川も中立であって、積極的に敵対したわけではありません

親藩の細川にすら味方してないとか明智終わってるな。


>秀吉が帰ってくるのが遅かったら、大和の筒井と近江・若狭の大半が光秀に加わります。

秀吉が帰ってくるのが遅れたら
信雄信孝丹羽信張信包蜂谷らが明智征伐軍を組織して
そこに筒井や池田や高山などが遅れて参戦して明智アボーンだな
時間が経てば柴田や徳川も来るし。

374 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:47:19.08 ID:qG+QhRMB
>>368
「父・元就が〜」と言ったとき中村橋の助を思い出した
鶴見小早川は自分の中では過去最高(´・ω・`)y~~

375 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:49:50.56 ID:s2paPNGN
朝廷に振り回されると天下は取れない、または取れても不安定になる、と。
天皇家が権力を持ちすぎると国が乱れる、と言う呪いもあるそうだし(正確には国が乱れる時に天皇の権威が上がる、だろう)。
朝廷を庇護しつつ、がっかり抑えこむのが家康になるんだろうな。

376 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:49:55.97 ID:mW64y3ZV
>>369
和睦を受けてやる方からは出さんでいいんでね

377 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:50:22.38 ID:DZOLVThA
>>374
遺言強調させるために序盤に元就チラッと出しとくべきだったと思う

378 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:50:43.64 ID:3AbAbKMo
>>内紛で弱体化した大阪の丹羽の四国遠征軍

丹羽が内紛で弱体化したという根拠は?
丹羽は端に寡兵だっただけ。

>>柴田・徳川らの東からの攻撃は、近江のいくつかの城で足止めできます。

近江の城はハナから反明智であり織田方。
明智が近江の城を占拠したとか軍記にすらないようなデッチあげ話じゃん。

>>一級史料・天正記

天正記って秀吉が書かせた自身の武勇伝じゃん。
惟当退治記の元ネタとなってる者で、全く信憑性ないし

>>秀吉の軍は、大返しについて来れなず、脱落した兵士が多くて

1日20キロの超遅延ペースで行軍についてこれないとか
ドンだけ秀吉は行軍能力が低かったんですか。

>>摂津衆1万を現地で召集して(主力とし)て戦った、とあるそうです。

摂津衆に加えて丹羽蜂谷信張信雄信孝と味方であふれてるのが秀吉軍
明智は与力どころか直轄支配地からも離反が出てくる始末だし。

379 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:50:50.23 ID:NcvpEmuW
嘉島さんとか高橋一生とか風林火山組が結構いるのね

380 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:51:23.39 ID:9L9HLA6n
毛利元就の天下を望まず、だけど、国人領主から始まって、中国全域を
手中に収めた時はすでに年を取りすぎてたからでしょ。あと20年若ければ
元就も天下を普通に狙ったと思う。

381 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:52:06.35 ID:3pDGxVLO
毛利元就は緒形拳の印象しか残ってないなぁ

382 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:52:36.32 ID:qG+QhRMB
毛利元就のOP好きだったなー(´・ω・`)y~~

383 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:52:36.98 ID:4p6+cijL
このドラマの家康ってなんかリアル感があって新鮮でいいw
いや実年齢以上に老けてるけどねw

384 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:52:45.78 ID:mW64y3ZV
>>371
攻めて出ると結果全て失う
守ってれば自領は確保出来る
結果吉田高杉など傑物をだす

385 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:52:48.02 ID:3AbAbKMo
>>秀吉の帰ってくるのが遅れたら、摂津衆の多くも光秀に従わざるをえなくなるでしょう


織田家主君を殺した光秀に同心する連中なんて
明智のように信長に殺意と逆心を持ってる輩だけだろ。
しかし同盟者の徳川すら明智に同心しなかったように
織田家に不満はあっても信長を殺そうとか
明智に同心しようなんて人間は皆無だった。
秀吉がいなかろうが柴田がいなかろうが
いずれは織田討伐軍を信雄信孝信包信張蜂谷らが構築して
明智はあっという間に殺されるのは目に見えてる。
明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。



明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。
フロイスの日本史によると
明智方は高山右近が1000の兵とともに門を開き明智を目指して突撃し
高山と併進してきた羽柴方の二将が到着すると明智は戦意喪失し
背を向けて退却しだしたと書いてる。
その後明智は勝竜寺城に戦う事なく敗走し
その後こっそり夜をしのんで坂本に帰る途中に殺されたと書いていて
山崎合戦自体がなかったとされてる。
最初から明智軍は戦意0で崩壊状態だったようだな。

386 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:52:57.50 ID:OHZhl7cR
高橋一生は立ち居振る舞いが智に長けた武将っぽくて良いね

387 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:53:02.61 ID:DZOLVThA
>>378
都合の悪い史料はすべて捏造扱い

菅沼遼太です

388 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:53:49.98 ID:aI/MhtL9
長政と又兵衛が
水取り合ってケンカし出すのかと
おもてワロタ

389 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:55:08.41 ID:qG+QhRMB
そういうのもういいよ(´・ω・`)y~~

390 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:55:47.32 ID:3AbAbKMo
>>秀吉の大返しの実態は、脱落者の多い「中返し」だったのですが

高松〜200キロを10日だから全く早くないわな。
大げさに講談でマンセーされてるだけ。
使者が1日半でつく程度の道のりを10日もかけるとかノロマすぎる。
そんな緩慢な行軍で脱落者が出てたら
相当秀吉は行軍能力が低かったんだな

>>「信長は生きている」「秀吉が帰って来た」などの 見事な宣伝

その書状は喧伝ではなく秀吉が中川に願望を書いただけ。あるいは
信長の生死がわからなかっただけ。喧伝というが中川にしか書いてないし
非常に親密な中川にこれからの事を相談しただけ。

>>光秀の健闘をあっさり打ち破りました。

そもそも摂津衆が明智につくか迷ってたなんて様子はないし
中川なんて兄弟の契り交わしてるほど親密な仲だし
その書状は秀吉が願望書いただけと見るべき。
なぜなら備前沼に6/5に到着したというのは杉若の書状でも確認できる正確な事項だからだ

391 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:56:02.93 ID:CrmVivAd
光秀は細川幽斎が味方になればなんとかなると思ってたのか?

392 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:56:07.83 ID:qG+QhRMB
>>389は誤爆
失礼をした(´・ω・`)y~~

393 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:56:55.71 ID:Hq2/l9/K
>>388
あれも後々の暗示なのかねえ

394 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:57:20.46 ID:NX/zg/S4
>>378
大返しは速度より継続移動距離がきつかったんだと思うよ
ともあれ家康取り逃してる時点で明智の目はないがね

395 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:58:07.00 ID:4p6+cijL
>>382
毛利元就のテーマ曲は自分的に大河史上最高曲

396 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:58:07.57 ID:3AbAbKMo
>>大逆転ホームランであって、誰の想像も超えたものでしょう。

900万石ある織田家に織田当主を殺した逆賊として
わずか30万石で挑んだ戦いに逆賊を打つ名分を持って総勢500万石で挑んだ戦いが
ホームランとかアホかと「。


>>秀吉のホームランが無ければ、光秀自身が豪語したように、

秀吉がいなければ信雄信孝丹羽蜂谷信張らが明智討伐軍を起こして明智あっさり瞬殺だな。
徳川や柴田もそのうち出てくるし
明智はハナから詰んでる。

397 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:58:59.35 ID:0Bt6YXs4
もこみちが武骨な剛の者らしさを出せてて
高橋が武家らしい落ち着いた立ち居振る舞いを見せてるから
濱田は農民あがりの垢抜けなさでキャラ分けしてるつもりだと思うことにする

398 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 23:59:23.86 ID:M6xDPDzD
天正記が一次資料とか相当馬鹿だな

399 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:00:32.43 ID:XRwi44Pm
鶴見辰吾GJすぎるね

400 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:00:47.29 ID:VjJ20lWF
>>395
そやね
よくトレーニングしながら聴いてるよ

401 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:01:25.87 ID:HjgxNsPI
基本的に主君を殺してその大名にとって代わるというのが成功するためには
主君殺した時点で、殺した側の勢力が、殺された側の勢力より、強大か、よくて五分五分くらいじゃないと無理。
あるいは、他にもその主君や家に不満を持つものが多く
反逆に同心する連中が多くないと無理
しかし明智の場合は自軍30万石しかなく
織田家900万石のうち明知に同心する連中は皆無であり
自軍の士気すら崩壊してる状況なので
ハナから勝ち目などなかった。

402 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:01:48.17 ID:ItN3zc4Y
そもそも摂津衆が明智につくか迷ってたなんて様子はないし
中川なんて兄弟の契り交わしてるほど親密な仲だし
その書状は秀吉が願望書いただけと見るべき。
なぜなら備前沼に6/5に到着したというのは杉若の書状でも確認できる正確な事項だからだ。


明智の版図は近江坂本と丹波の20万石前後しかないからな。
近江や丹波の配下すら寝返ってる始末だし
織田家当主の主殺しをした光秀に
織田家当主の信長に仕える理由も名分もハナからない。
現に明智方に残ったのは雑魚しかいないし。

403 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:02:21.61 ID:qG+QhRMB
>>395
うむ
もしかして義経も好き(´・ω・`)?

404 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:02:23.23 ID:MPoLHjIX
ちょっとー!!めっちゃくちゃ面白くて今まで余韻に浸ってたわーっ!もう次スレ!?
このぶんだとスレ的には明日には超高速明智討伐ですわね!早い早いっ 

前スレ>>506 わしは千里眼じゃ。徹底的に探し出すぞwよし知人に頼んでみるでおま!
>>504 そうだね、でも、はやる気持ちが「でっ」て言わせたのであるかもね

        / ̄ ̄ ̄\
       /        ヽ
  ∧∧  |  ●)  ●):::::|  ♪ ・・とても女子供が入れない、息もつかせぬ漢オトコの世界で
  ミ゚∀゚ ミ ヽ   ∀   ::::::ノ     やーん!どいつもこいつもかっこいいーっ
 ̄`" ̄"'´ ̄○ ̄ ̄ ̄○ ̄
┣¨‡┣¨‡  わくわくっ
               ,、
                  Y
               、-,||.、-,、     安土城は信長様達いないのはあたりまえなんだけど
            /i/i  (ヽ二ノ(⊂     やっぱ寂しかったなー・・
          / ・,彡∠(・,、・ヽ=ヽ
         /ゝ、ノ. 彡 ノノ=ヽヽ=ヽ      久々に殿の乗馬姿!嬉しかった
         ヽ´/|\  彡(iiiiiiiゝ::>)   全員露出で走るべきとかアンタw 
           |  \彡≡Ю::ノ=ヽ
            ヽ===|| ̄[(||)] ̄`彡ミ彡ミ≡   こんないいとこで放送禁止になっちゃうでしょっ
          ,へ>(  |  ⊆ゝ |=丿
        / ヘ ヽ >ヽ__/ヽ_ー 、
        く <  //       / /
        ヾノ く <        / /
            ヾノ      〈 く
                    ヾノ

405 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:02:41.49 ID:bubUwraG
あのときの小早川の取った態度が
関ヶ原での裏切りにつながるんだろうな

406 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:02:50.89 ID:vk8iWYTO
善助は事実上黒田軍No.2だし
今回あそこまで毛利に信長死去の発覚が遅れたのも
先週官兵衛から夜通し網を張るように言われたからだろうから能力はあると思うけどねえ

407 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:02:57.91 ID:NX/zg/S4
だから明智スケープゴート説が盛んなんやね

408 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:02:58.00 ID:VjJ20lWF
オカジュンのJwave始まったで〜

409 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:03:14.39 ID:HjgxNsPI
80000の大軍を関が原の東上で1日35キロで行軍させた家康
60000の大軍を1日60キロペースで12日続けて行軍させたカエサル
30000〜35000の大軍を1日20キロで行軍させるのがやっとの秀吉
秀吉しょぼ過ぎる

410 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:03:24.12 ID:yROAGRyA
>>403
天地人も好きで御座る

411 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:03:54.15 ID:Oqi4RXoj
そもそも織田家の当主信長に仕える家臣達が
織田家当主を殺した光秀につく道理などない。
そんな反逆者ばかりで成り立ってるような大名なんて存在しないからな。
単純に石高でいっても秀吉は明智の10倍近くあるから
秀吉の方がずっと有利だし

412 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:04:01.44 ID:5iWnffVM
>>393
俺は水の入った茶碗を二人同時にお盆に戻したところで
茶碗同士がぶつかって割れるのかと思った

413 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:04:09.99 ID:ItN3zc4Y
900万石ある織田家にわずか30万石しかない状態で戦い挑んでも勝てるわけないからな。
光秀は単独で信長を殺したとしたらガチで馬鹿。
しかし光秀はそこまで馬鹿ではないので
秀吉と共謀してたと見るべきだろう。
なぜなら、それを指し示すかのよう仁
本能寺の変報がわずか1日半で高松まで届いたり
秀吉は真偽を確かめることすらなく速攻で引き返したりしてる。
状況から考えて明智と羽柴で共謀で信長を殺し
それを明智に押し付けたのが秀吉だろう。

414 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:04:26.87 ID:HjgxNsPI
基本的に主君を殺してその大名にとって代わるというのが成功するためには
主君殺した時点で、殺した側の勢力が、殺された側の勢力より、強大か、よくて五分五分くらいじゃないと無理。
あるいは、他にもその主君や家に不満を持つものが多く
反逆に同心する連中が多くないと無理
しかし明智の場合は自軍30万石しかなく
織田家900万石のうち明知に同心する連中は皆無であり
自軍の士気すら崩壊してる状況なので
ハナから勝ち目などなかった。

415 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:04:40.22 ID:4p6+cijL
>>403
2位は花神

416 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:04:44.23 ID:pN45HOyV
羽柴は播磨但馬因幡伯耆備前美作備中淡路讃岐近江長浜尾張と
直轄領200万石に加えて
摂津37万石丸々一国+信孝、蜂谷、丹羽、信張らが味方なので
総勢70000前後いてもおかしくない。
まあ、宇喜多や南条や讃岐は留守居組としても山崎合戦で総勢40000は楽勝で連れて来れる。

417 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:04:58.17 ID:ItN3zc4Y
明智の版図は近江坂本と丹波の20万石前後しかないからな。
近江や丹波の配下すら寝返ってる始末だし
織田家当主の主殺しをした光秀に
織田家当主の信長に仕える理由も名分もハナからない。
現に明智方に残ったのは雑魚しかいないし。

418 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:05:15.73 ID:5O7hxO5b
善助、若い頃は農民上がりのもっさりした雰囲気で合ってたけど
一番家老としての重みみたいなものは感じられないね
所作が軽すぎるのかな

419 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:06:02.31 ID:6QXqYpI9
>>418
とりあえず顔が大人っぽくない

420 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:06:51.67 ID:T+7qD1ul
>>367
あの時点で、秀吉が単独で信長の命を狙う理由はないと思う
信長が率いる援軍全てを敵に回すことになるわけだし

仮に打ちとれても、この後の光秀と同じく、他の織田家の家臣たちを
敵に回すことになって1から苦労する羽目になるわけで

光秀が、中国大がえしで秀吉にしてやられたのは、結果としてこの信長への
援軍要請だったかもしれないですね

秀吉から信長への書状で、毛利との戦の状況を多少大げさに言って、
苦戦しているので、上様どうかお助けくださいみたいな感じで
光秀はそれを真に受けて、秀吉はすぐには帰ってこれないと、確信してたとか

421 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:07:17.88 ID:x+9/Xguz
>>409
街道の良し悪しとか後顧の憂いとかあるから、一概にはね

422 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:08:45.65 ID:FzvKX8M0
>>418
とりあえず80過ぎまで生きた爺ちゃんを演ずる説得力はありそう

423 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:09:07.76 ID:SCnTwcVP
おねが美濃に逃げてきたから
長浜のみなさんは、半兵衛の実家に避難したのかな。

424 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:09:36.41 ID:F4AMFJpR
ほんと初回の冒頭がもったいないな

1582年6月の夜、いきなり発狂する秀吉
官兵衛「ご運が開けましたぞ」
秀吉「!?(何言ってるんだ官兵衛)」
官兵衛「謀反人明智光秀を討つことが亡き殿のため、そして・・・天下のため」

ここであのオープニングでよかった
初期の青二才官兵衛も絵になっただろうに

425 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:09:54.62 ID:T+7qD1ul
>>374
「毛利元就」のときの隆景は
ホンジャマカの細い方、でしたか

426 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:12:09.06 ID:hNQZ0b7i
>>425
腹黒さ満点だな。
デブの方でも腹黒だけど

427 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:12:36.82 ID:6lSsfBNa
>>418
官兵衛ん所に信長死すの
密使が来て労ってやれって言った時の
善助の動きがなんかトロ臭いって言うか
自信なさげと言うか
貫禄無さすぎって言うか

428 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:12:37.11 ID:yROAGRyA
https://www.youtube.com/watch?v=6IVR3l7uBgY
これ見ると毛利元就も面白そうやね
今見ると感慨深い

見た人オススメ?

429 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:13:55.12 ID:x+9/Xguz
>>427
殺すんですか!やだなあ…
って感じを表現してんだよ

430 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:18:40.38 ID:SFL/3qg4
毛利元就おもしろいよ
隆景がしょぼいけどね

431 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:20:03.90 ID:yROAGRyA
官兵衛出てくる?

432 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:21:17.56 ID:xEH70JZr
>>413
カンベーが怪しいっすよ
秀吉を潰して家康にも乗り換えてるし

433 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:23:39.58 ID:T+7qD1ul
>>390
>使者が1日半でつく程度の道のり

これは、どうだろう
真偽はともかく、その使者は、弱っているのに、うっかりドカ食いして死んでしまったという話を、
一応昔の人でも受け入れたほど距離だったわけで、しかも3万前後の軍隊が、移動した後
敵と戦うことを前提としての行軍ですから、単純な数字だけでは言えないと思いますよ

>>396
>秀吉がいなければ信雄信孝丹羽蜂谷信張らが明智討伐軍を起こして

秀吉が来るまで、もっとも近くにいながら行動を起こせなかった連中が、討伐軍なんか
組織できたとは思えないけどなぁ

434 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:24:06.42 ID:yROAGRyA
1話の官兵衛て顔に痣あったっけ?

435 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:24:22.74 ID:PthuJRsh
中村橋之助の元就が秀逸だったっけなあ。。「わしはな、わしはな」「いつも困ってばかりなのじゃ」
のオンパレードで、ぼやき節全開で。実物もそうだったのだろうか。。

436 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:24:40.60 ID:SCnTwcVP
それにしてもくまの助はいる方が今回よかったのよくなかったの。

437 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:25:52.92 ID:xEH70JZr
>>421
そいつには言うだけムダでしょ

水中の重りと陸上の重り、ただ目先の質量だけで動かす労力を計るバカと同じですよ

438 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:25:58.97 ID:SFL/3qg4
出ないよ〜、毛利と絡む全然前の1571年でおしまい

439 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:27:59.31 ID:OEEZ3yk0
嫁取りエピソードもあるし大膳ですらない娘が生まれるだけでもあれだけ騒いで貰えてるし
3家臣の中では一番、個人的な設定盛り沢山にしてもらえてる優遇キャラだよな>善助
九郎右衛門なんて妻は光の妹らしいがスルーだしw
太兵衛の妻子はこれからかね?

440 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:28:44.48 ID:yROAGRyA
20年後くらいに小早川隆景主役でやりそうやな

441 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:29:18.53 ID:tPI7AGv7
>>434
有岡城で幽閉されてた時についたアザだね
出所した時にはついてたけど

442 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:30:57.11 ID:PthuJRsh
まあ、距離だけで判断するのは無理だからなあ。。
ローマ軍の場合は歩兵と工兵の一人二役で、ヒマな時は道路を作るか橋をかけるか、
みたいな建築オタクだったから、道路や補給施設は整備され、機動力は抜群だった。

443 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:32:24.21 ID:yROAGRyA
黒田如水に対し、「貴殿はあまりに頭がよく、物事を即断即決してしまうことから、後悔することも多いだろう。
私は、貴殿ほどの切れ者ではないから、十分に時間をかけたうえで判断するので、後悔することが少ない。」と指摘した。
如水は隆景の訃報に接し、「これで日本に賢人はいなくなった」と嘆じたという

444 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:32:29.12 ID:xEH70JZr
>>322
生涯首級の数がその順だっけ?

445 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:33:44.46 ID:x+9/Xguz
>>428
S 花神 太平記
A 独眼竜政宗 武田信玄
A- 毛利元就 篤姫
B 軍師官兵衛 龍馬伝

このくらいには面白い

446 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:34:22.09 ID:xEH70JZr
>>260
>>270
確かにこれは酷いw

447 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:34:50.72 ID:wgA2GvKb
結局、尼子を見捨てた織田信長と変わらないことをしだしたな。ブラック官兵衛は

448 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:35:14.13 ID:SCnTwcVP
清水宗治さん潔く退場して心に染みた。
こんな武将ってあまりいないような感じます。

449 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:35:27.45 ID:JyyAO7Ha
そういえば小早川役の鶴見は「毛利元就」で元就重臣の桂元澄を演じてたな
毛利家と縁があるね

450 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:35:55.64 ID:yROAGRyA
>>445
篤姫w

451 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:35:57.45 ID:T+7qD1ul
>>434
足引きずってた事しか覚えてないですねぇ、そういえば
なんか、杖もついてなかったような気がします

452 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:36:19.23 ID:xfKmW7Pg
>>448
結局のとこどの武将も大名も、損得勘定で動いてるだけだからな
その中で仁義みたいなのを重んじれば、目立つことになる

453 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:36:24.64 ID:6lSsfBNa
>>441
出所てw

454 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:37:17.02 ID:lt2qxHNN
毛利元就で鶴見慎吾が桂なんとかという役で、今回人質になる桂はその息子なんか?
毛利元就の鶴見は脳筋派で算術は不得意とかで

455 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:38:04.41 ID:fBOlixsn
鶴見は一子役あがり俳優としか見てなかったけど
梅ちゃん先生での拘置所独白シーンで見直した

456 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:39:02.70 ID:yROAGRyA
来年の花なんとかは花神リメイクのが良かったんじゃね?

457 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:39:51.59 ID:x+9/Xguz
>>450
あおいちゃんの可愛さだけでも順当な評価よ

458 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:41:20.45 ID:6lSsfBNa
OPだんだん好きになってきたw

独眼竜のが一番好きだが

459 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:42:08.55 ID:43mJYAYL
>>433
信雄信孝信張蜂谷丹羽らは集結すればそれなりの大軍になるが
各地に分散していたからね。
時間はかかるがいずれ集結すれば、明智くらいあっさり飲み込める軍団になるでしょうね。

460 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:42:35.66 ID:yROAGRyA
>>455
俺は坂の上の雲の松川役で上手いと思った

461 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:43:18.95 ID:wgA2GvKb
明智のおかげで徳川江戸が300年続いたのかな

462 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:44:41.74 ID:UpgKKlDE
>>442
日本の場合は軽装備であり
秀吉の場合、自分の領国の城が道中にあったから
よろいや武器を捨てて走れるし
海路も使えるからローマ軍よりずっと有利。

463 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:45:51.72 ID:QKziNRQf
・恵瓊「わしら2人で天下を動かすか!面白い!」→官兵衛恵瓊の高笑い
・小早川「官兵衛、そなたを信じよう」→官兵衛のしたり顔
・信長死去がバレた→恵瓊「あ〜なんてことだろ〜(すっとぼけ)」
・小早川「旗持ってけ、あとついでに堤防壊しとけ」→目配せ

この辺りの実況の盛り上がりが凄かったわw

464 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:46:04.60 ID:ywudOVnT
九郎右衛門は善助や太兵衛に比べたら資料も逸話もあまり多くないのじゃ
クールな切れ者で割と熱血な所もあってNINJA属性持ちと結構キャラ付けしてもらってるとは思うけどね

465 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:47:30.36 ID:lc6O0FsC
かなりキャストの熱演が光る作品だな今回の大河は
最近、脚本と演出もそれに追いついて来た?

466 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:50:18.44 ID:wgA2GvKb
明智は信長倒しに夢中で味方をつけるのに何の策もなかったんだな

467 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:52:20.15 ID:SCnTwcVP
光秀はもったいないな安土城を焼くなんて。

468 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:53:24.36 ID:peagCh51
織田一門系の丹羽信雄信孝信包信張蒲生+蜂谷堀らが
畿内にしっかり残ってるから
秀吉が来なくても明智なんていずれ滅ぼされる。
時間が経てば北条に敗れた滝川に
柴田や徳川も戻ってくるし
信濃から帰還の森や毛利長秀らもいる。

469 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:53:28.09 ID:QKziNRQf
九郎右衛門は最後の関ヶ原で無双するのは分かってるからなぁ

470 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:54:46.37 ID:d/Q6wqFk
光秀は自分で政権運営する気だったのかな?それとも政権を朝廷に返すつもりだったのかな?

471 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:55:26.75 ID:UpgKKlDE
明智は主殺しを行ったので
ハナから勝ち目などない。
明智には実際誰も味方してないし
織田家主君を殺した者に味方するなど
明智が最初から相当大きな勢力じゃないと無理

472 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:55:43.46 ID:QKziNRQf
菅沼はほんとアフォやな
時間があれば時間があれば、って
その間に朝廷と縁深い明智が征夷大将軍にでもなられたらどうするんだろうねぇ
そういうことをさせないためにもスピードが大事だったんだろうに

473 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:57:17.07 ID:TkP+NJHb
本編見たけど小早川隆景がまったく第三者的なのはおかしい
隆景は知ってたに違いないんだ!
その証拠に秀吉天下のもと五大老に任ぜられている
「毛利輝元とは別個に」大老ポジションを貰ってるんだよ
これが何を意味するのか・・・

474 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:57:23.24 ID:jvCbnmqz
しかし又兵衛と長政よくお互いに顔分かったなw

475 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:58:56.65 ID:b/fZMbVG
>>474
脳筋はスカウターなくても気でわかるから

476 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:59:11.26 ID:xfKmW7Pg
>>473
ハァ? どの「本編」を見たのかw

477 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 00:59:17.10 ID:lc6O0FsC
>>464
高橋一生インタビューによると、
井上九郎右衛門の役どころや性格は「クールで冷静な家臣」とだけ聞かされたんだとか
クールなだけではなく内面に熱い心を持っていて、時に感情的になるのとか戦でもやり手な所は
高橋がいろいろ考えてやってるみたいだよ
やっぱり役者が良い今年は

478 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:01:27.70 ID:US99sr4x
>>473
秀吉の真の軍師は小早川隆景ということ
『葉隠』に他の大名たちの前で唐入りの軍議を秀吉と二人だけでするエピソードあるし

479 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:01:30.16 ID:wgA2GvKb
高橋一生といえば怪奇大家族だな

480 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:01:32.39 ID:x+9/Xguz
あの時点で未だに錦の御旗でどうこうやってること自体が光秀無能
…なわけはないので、やはり誰かにハシゴを外されたとしか思えない

481 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:03:17.36 ID:eGX5uSVP
小早川の「信長死んでるじゃん」発言聞いた暗黒寺が「なんたること!」みたいな言い方したのは
小早川に対しては「信長死んだことに驚いた」、黒田に対しては「それがばれたことに驚いた」
っていう意味で言ってるわけでそのへんの処世の上手さ、逆にいえば信用できない感じが出てたな

482 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:04:24.56 ID:zjX/uf1v
このペースで関ヶ原まで進むの?
小田原攻めとかで終わりそう

483 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:04:25.31 ID:VJMIYxRM
おい、今日見れなかったんだが、宗治は切腹に納得したのか。

484 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:05:20.03 ID:wgA2GvKb
>>483
納得した

485 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:07:11.62 ID:WxPcwCBx
官兵衛髪生えすぎじゃね?なんで月代剃らないの?

486 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:07:52.45 ID:VJMIYxRM
>>484
何で納得したんだよ、信長死んだのに。

487 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:08:18.27 ID:2yJeomKz
京と近江をキッチリ抑えるという戦略自体は間違ってるわけがないけど
茶器を家臣に分けるというのが意味が分からなかった
そんなの堺、近江に半分づつ渡し交換と称してあらん限りの兵糧と火薬を
確保する以外の選択肢など存在しない。
大村益次郎が大阪城や江戸城などを押えた時に一番最初にした仕事がそれだぞ?

488 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:08:42.79 ID:Bmmc1EUd
>>256

戦国板を中心に長文連投して暴れている奴がいた



当時、2ちゃんねるは俗称●(2ちゃんねるビューア)と呼ばれる有料書き込みツールを
使ってお金儲けをしていた。当然、長文連投の人もそれを購入



2ちゃんねるの運営が去年の夏頃、この●に登録されている個人情報を流出させる
「2ちゃんねる個人情報流出事件」が発生。当然長文連投の人も「書き込み履歴」とセットで流出



これを嗅ぎ付けたとある人が、長文連投の人に向かって「すがぬまはとっとと働けよ」と書き込み



長文連投の人は怒り心頭で運営に削除要請、その際「菅沼遼太」と名前欄に書き込みし
依頼文の削除まで要求するも失敗。結局スレの人間に認知されただけで終わる

489 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:09:02.15 ID:wgA2GvKb
>>486
信長が死んだことは知らないで散った

490 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:09:05.92 ID:QKziNRQf
>>486
信長死んだこと知らないからね

491 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:09:47.18 ID:VJMIYxRM
おい、じゃあ宗治は結局騙されて死んでいったのか?!

492 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:10:32.93 ID:wgA2GvKb
>>491
ブラック官兵衛が見ごとに騙しました

493 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:11:03.81 ID:Bmmc1EUd
>依頼文の削除まで要求するも失敗。結局スレの人間に認知されただけで終わる

ここ試験によく出るから覚えておくように

494 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:12:06.64 ID:VJMIYxRM
ただ騙されたとしても切腹するにしてもAKと官兵衛の談合があってから
宗治が死ぬのに1日もたってないんじゃないのか、早すぎるだろ。

495 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:12:32.43 ID:FCkeKMMD
光秀の背後関係って有るのかね・・・
有る派が圧倒的だけども。。

状況証拠だけで判断すると、
どう見ても信長の首さえ獲れりゃそれでいい、って感じなんだが。

政権獲るための布石というか根回しゼロだもんなぁ・・・
光秀の気まぐれに付き合わされた部下たちが気の毒。

496 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:13:15.80 ID:WcuF4PA0
>>474
黒田長政(嫡男/1568-1623)
後藤又兵衛(家臣/1560-1615)
別れた時が松寿丸人質の時だから長政9歳、又兵衛17歳でお別れ、
再会の時が大返しの時なら長政14歳、又兵衛22歳でまだうっすら記憶はありそうだが…
それ以前に実年齢31歳の塚本22歳はまだ見れるが実年齢25歳の桃李14歳は苦しいw

497 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:13:21.54 ID:2yJeomKz
偽首でもいいから信長に似た死傷者を適度に顔を火傷させて
京の六条河原に晒すぐらいの事を何故、光秀はしなかったんだろう

498 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:15:06.98 ID:JgrmJm/b
>>491
史実は分からんが今回の筋書きでは
官兵衛は寝返り再説得を主張 AKはそれを守らず宗治を騙して切腹させた

499 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:16:49.74 ID:FCkeKMMD
>>486
>>489
>>490
宇梶 「ぐむ・・・、ここが三途の川か・・・」

江口 「よおッ!宗治。ちゃんと六文銭もってきた?」

宇梶 「え?おま・・・、信長・・・?な、なんで!??」

500 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:18:01.71 ID:2yJeomKz
宗治には腹を切った後に腹筋して欲しかった

501 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:18:29.92 ID:QKziNRQf
>>491
信長が死んだことが分かれば毛利は徹底抗戦になる
んでそうなると面白くないのは官兵衛はもちろんだが、実は恵瓊もそうだった
(恵瓊には自分が天下を動かしたいという野心があることを今回明かした)
だから官兵衛と恵瓊の間に信長が死んだことを伏せて和睦するという密約が生まれたわけ

宗治の処遇が織田と毛利の戦の決着点になる(それは先週から話されてる)から
信長が死んだことを知らない宗治(そして毛利方)にとっては
1 宗治が降伏して織田に寝返る
2 宗治が切腹する
(どちらも見返りとして高松城兵の恩赦と、毛利8か国の本領安堵)
という選択肢しか残されてなかったわけ
で、寝返るのは筋が通らないということで宗治は2を選んだということ、だと思うよ

502 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:19:32.80 ID:2yJeomKz
元就は「天下を望んじゃいかん」とか余計な遺言を残したな
死ぬなら黙って死ねば良かったのに。
残された者が元就の呪縛に囚われすぎた

503 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:20:15.83 ID:QKziNRQf
>>498
あー確かに恵瓊がきちんと説明してない線もあったな
>>501は忘れてくれ

504 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:21:49.05 ID:wgA2GvKb
ま、部下たちを守れるということで散った清水宗治はさすがだね
小寺さんとは大違い

505 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:22:09.54 ID:6lSsfBNa
>>500
あのCMがちらついて
どうもね…

506 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:26:06.94 ID:MS1GpkII
>>434
あった
だいぶ薄くなってたけど
杖は無かったな

507 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:27:45.80 ID:WcuF4PA0
>>499
元湘南爆走族と元ブラックエンペラー総長が出会ってもなあ

508 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:28:07.69 ID:xfAj9QWA
>>429
そ、そうだったのかー!
「いたわってやれ」が「殺せ」の符牒だったとは……

509 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:35:15.26 ID:5iWnffVM
>>508
それくらいわかろう・・・

510 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:37:21.40 ID:xfAj9QWA
>>489-491
あの宗治だったら信長が死んだことを知っていても切腹しそう。

511 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:37:58.86 ID:xCua6Vvo
ええ
あれ殺されたの
うそー

512 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:38:45.00 ID:wgA2GvKb
あの時点でいたわってやれってぜんすけは信長の死とか聞いてないわけだからなんでこいついたわらなくちゃ
ならないんだろうどういう意味だろうと思っただけじゃないの?
殺せって意味なのあれ?

513 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:41:19.13 ID:FCkeKMMD
密使に対して、

「他言無用!」

と念押しをしてたから生かしてるでしょ。

514 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:43:05.09 ID:2yJeomKz
かわいがってやれ→リンチしろ

いたわってやれ→大量の飯を口に突っ込んで窒息死させろ

という意味だから

515 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:43:35.99 ID:jvCbnmqz
>>496
>実年齢25歳の桃李14歳は苦しい

実年齢25歳女優が9歳のヒロインを演ったのにくらべれば

516 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:44:22.58 ID:tPI7AGv7
「え?誰こいつ?しかも官兵衛様はなんでピリピリしてんの?」って感じだったな

517 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:45:26.51 ID:l9BX8fPP
積極的になんかやってもろくに役に立たないくせに、
消極策で傍観してることで結果的に何回も誰かの天下統一の役に立ってしまう毛利は残念な子だよね

518 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:46:45.64 ID:tPI7AGv7
ば、幕末に切り替えていく!

519 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:48:03.49 ID:xfAj9QWA
>>511
飯の食い過ぎで死亡したと伝えられている。が、暗殺の可能性がないとは言えない。

>>513
ドラマの解釈としてはそれが素直。
>>508>>429に合わせてみた表現で、本当に驚いたわけではない。

520 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:48:17.03 ID:FJGoOj+g
>>494
もともと宗治が嫌がったんじゃなくて
小早川が宗治に腹切らせるわけにはって話だったからね

521 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:48:21.45 ID:FCkeKMMD
>>517
それを狙っての>>502だろ。

まだ気づかん人がいるのな・・・

522 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:48:43.98 ID:PthuJRsh
まあ、使者や密使の類で重要な仕事になればなるほど、使者もそれなりの人材だから、
殺したくてもおいそれとは手を出せないのが通り相場なわけで。。

523 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:49:09.35 ID:2yJeomKz
元就が遺言で「天下を獲れ!京を手にしろ!」と言ってれば
少しは結果が違ったかと思う。
今回だって黒田ぶっ殺して進軍し播磨〜越前まで支配下に抑えれば
普通に天下に一番近かったのは毛利。

524 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:51:51.75 ID:Ze5Zhb/l
>>496

14歳の嫡男にあんな危険な役目やらせちゃったのか?
出会ったのが又兵衛じゃなくて家康と同じ野伏だったら・・・

525 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:51:59.06 ID:FCkeKMMD
>>519
あの密使って直後に絶命してるのか・・・

あの密使は短時間で誰にも秘密を漏らさず任務を遂行したんだから、
かなり優秀な武将になる可能性もあったのに。。

526 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:52:06.44 ID:wgA2GvKb
元春が一番残念な感じだな

527 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:55:21.52 ID:2yJeomKz
ちなみにジンギスカンの遺言「必ずや金国を滅ぼせ!」

アレキサンダー大王「僕の部下で一番強い奴が世界を治めろ!」

カエサル「遺産はアウグストゥスに譲る」

始皇帝「・・・(謎)」

劉邦「劉姓以外の者を王にするな」

毛利元就「天下を望むな三本の矢」



元就ちっちぇー スケールちっちぇー

528 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:55:49.16 ID:DG1I1c8O
なんかやっと黒田官兵衛が世間に出た感じがする。
沢山功績建てても結局軍師って目立たないから
同時代の他の個性ある武将たちに埋もれていた。
小説とかもネガティブ(坂口安吾二流の人)に描かれて。

やっと再評価されたのかな。研究して色々定説なんてものを崩してほしい。
反対に嘘で塗り固められた伊達正宗や真田信繁がホントは黒官なんかより別に大したことないってことを世間は知ってほしいですわ。

529 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:55:55.37 ID:6lSsfBNa
密使命じられた時点で
あ…オレ死ぬは

って思うのかな

530 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 01:56:41.94 ID:IawfmPay
寂しがり屋の信長ならちょいちょい討たれた内容の文をあちこちに出して家臣の反応を楽しんでそうだよなw

531 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 02:01:07.61 ID:DG1I1c8O
一番たいしたことしてないのは前田利家。
図体だけデカい。前田は石高も多いけど借金も桁外れに多かった。

532 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 02:04:24.55 ID:OEEZ3yk0
あの頑固な忠義者っぷりでは
事実を明かして毛利を便宜上裏切って生き延びろと言っても
馬鹿正直に毛利に御注進して官兵衛の策を台無しにするだろうから>宗治
黙って裏切りを勧めて、当然受け入れなくて、大返しタイムリミットが来て
欲しくもない首をカムフラージュで要求する休戦交渉にしかならないわな
官兵衛と恵瓊のこそこそ策士コンビには、まっすぐな忠義者は動かせないという限界

533 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 02:05:01.01 ID:tPI7AGv7
>>531
借金多かったっけ?
ドケチ過ぎて妻に怒られたレベルだから金は貯めてた印象があるんだけど

534 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 02:05:11.41 ID:2yJeomKz
元就も死ぬ前に家臣を集めて
「輝元に天下を獲らせてやってくれ。おまえらが天下を治めるんだ!」とでも言えば格好良かったのに
滅びても格好良かった

535 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 02:10:16.64 ID:FJGoOj+g
>>532
天下国家よりも自分の面子が立つかを優先する宗治の限界とも取れる
少なくとも今作の描写では匹夫が意固地になって無駄死にしたなと思うわ

536 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 02:10:26.64 ID:+RgxaLVa
輝ちゃんの器量では無理だ

537 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 02:12:33.66 ID:l9BX8fPP
毛利本家のためによかれと思ってうっかり家康に内通したら結局本家潰しかけて家中で恨まれる広家
関ヶ原で傍観しつくし、大坂の陣で何故か豊臣方にも家臣を送りこむ輝元
元就の孫世代の意味不明さも凄いよね。
元就の家訓に引きずられてお家大事が過ぎて余計な保険かけすぎ

538 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 02:14:20.95 ID:FJGoOj+g
長州に使い潰された土佐土民が沸いてるのかな?

539 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 02:14:51.56 ID:www+R4RG
いま視聴し流れ読まずに書きこんどりますが

黒いから〜の官兵衛が良すぎて良すぎて幽閉前アホ官兵衛にも哀愁w
山路恵瓊が良すぎて良すぎて大ファンになりもうしたw
鶴見隆景が良すぎて良すぎて鳥肌立ちもうした

今年のキャスティング大当たりすぎだろ 

540 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 02:15:46.38 ID:wgA2GvKb
家康のキャスティングはいいとは思えないが

541 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 02:23:06.33 ID:l9BX8fPP
ルビ康も小牧長久手の頃には馴染んでるんじゃないのかなあ
小牧長久手のあたりだともう狸親父感出てなきゃならんだろうし

542 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 02:28:53.86 ID:DG1I1c8O
>>531
前田家がね。東大の赤門も借金して建てた。
100万石のプライドって大変。まあおっとせい将軍もバカだが。

543 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 02:33:26.46 ID:81jpSw+i
AKと小早川の演技が抜群に良かった。かっこよくてシビれた。ブラック官兵衛も。
太兵衛は恰幅良く目力あっていいね。猛将らしく画面に映える
初回からずっと見てきたけど今日が一番面白かった(本能寺回よりも)

544 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 02:41:15.39 ID:AtuqD9Vs
岡田が主役としてギリギリと言っていたけど
もうけっこうアウトな真っ黒さw
普通にみたら悪役だよねw

545 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 02:49:02.64 ID:mdpyJs2R
今までがお花畑過ぎただけだ

546 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 02:58:48.73 ID:hBscS7X8
山路和弘ってひょっとして大河初出演?
もしそうならなんで今まで出なかったのか不思議なくらいだが、大抜擢大成功だな
これから実写の腹黒系でも引っ張りだこかもね
鶴見も宇梶も物凄く良かった、先週より好きだ

547 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 03:00:20.90 ID:wgA2GvKb
>>544
幽閉されたことで世の中そんなに甘くないと思って黒くなったんだろうな
あと自分を縛ってた信長と小寺の死でブラック官兵衛が目覚めた

548 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 03:07:24.83 ID:Vt6M9XB6
>>545
馬鹿だな、お花畑時代があるから今がより引き立つんだろうよ

549 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 03:08:30.11 ID:5zlhOYE6
>>455
『義経』の宗盛のときに見直してくれよ(w

550 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 03:11:32.00 ID:QKziNRQf
>>547
宇喜多直家「羽柴様なら天下が取れる、後押しするぞ」官兵衛「(へー、俺や半兵衛様以外にもそう思う人がいるのか、でも信長様いるしなぁ)」
→恵瓊「毛利と手を組もうぜ、もちろん信長抜きでなw」官兵衛「(毛利もかよ!これはイケるかも・・・いやでも信長様がいるし・・・)」
→信長死んだ
→官兵衛「(よっしゃ、もう誰も邪魔する者はいないぞ!)」

って感じで信長の死によって一気にタガが外れたんだなぁきっと

551 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 03:16:30.57 ID:Xay1o19p
>>550
信長が消えたのは大きかったかもね
直接仕えてなくても信長の恐怖はあっただろうし

552 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 03:56:02.75 ID:OVC4hvf/
小早川を道理で説き伏せられるのなら、AKに最初に打ち明ける意味があったのかと。
危うい賭けに出なくても良かったのではないかと。

553 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 03:59:35.49 ID:5O7hxO5b
そんな結果論を言われてもw

554 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 04:03:50.19 ID:OVC4hvf/
>>553
まあ、早々に信長の死が小早川にバレてしまったのに、
何のかんので和睦できたから意味あったのかなあ、と、ふと疑問にオモタのでねw

555 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 04:04:50.74 ID:WcuF4PA0
>>526
完全に蚊帳の外って感じw
吉川晃司がもし見てたらガッカリwww

556 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 04:07:42.09 ID:hHa0AB62
今週あたりがピークなんかな

557 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 04:09:15.02 ID:OVC4hvf/
駆け引きの醍醐味という意味では今回が最高なんだろうけど

558 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 04:18:10.21 ID:WcuF4PA0
>>556
山崎合戦、清須会議、小牧長久手、さらにこれから九州の戦国大河が見られるよ
九州の武将はやっぱり島津だけ方言なんだろかw

559 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 04:51:14.37 ID:A2EJxTb+
官兵衛と毛利は、後々、関が原の戦いで敵味方になることを考えると、
今日のやりとりは考えさせるものあったな

560 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 04:56:35.62 ID:hNQZ0b7i
>>558
三大大河での方言

薩摩
公家
秀吉の親族

561 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 04:58:08.14 ID:A2EJxTb+
>>560
大河での三大方言?

薩摩「ごわす」
公家「おじゃる」
秀吉の親族?わからない

562 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 05:02:02.37 ID:HbIA1dmp
>>280
それってまさに自演じゃん
菅沼馬鹿すぎんよ〜wwww

563 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 05:02:11.03 ID:lc6O0FsC
官兵衛が毛利の旗を貸してくれと言って、小早川が持って行けと言ったシーン
小早川は頭が良いから、
あれ?英賀の合戦で小寺に援軍が来たのってまさか…とかチラッと思ったりしたのかな

564 :日曜八時の名無しさん:2014/07/21(月) 05:05:21.64 ID:ZxTK6Ccu
>>561
秀吉の親族「おみゃ〜さんは〜」かな?

565 :日曜八時の名無しさん:2014/07/21(月) 05:06:16.75 ID:ZxTK6Ccu
>>563
そう言えば、そんな事もありましたね

566 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 05:06:34.79 ID:7AmBZsxd
>>556
先週始まったばかりだぜよ。
そしてピークは関ヶ原だぜよ。

567 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 05:16:28.77 ID:lc6O0FsC
>>546
ムック本の後編見てて、恵瓊役の人のページに大河は初出演と書いてあって驚いたよ
マジな話今まで出なかったのが不思議なぐらい
あの貫禄と存在感は凄い

568 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 05:22:19.47 ID:hNQZ0b7i
AKの人は中条きよしの互換品って感じ。
光の親父は佐藤B作の互換品。

569 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 05:30:44.17 ID:lc6O0FsC
半兵衛が死んだ時に、秀吉様には官兵衛がいる
と誰かが言ってて正直「うーん官兵衛で大丈夫なのか?」と思ってたけど
「全てこの官兵衛にお任せください…」と真っ黒な笑顔を浮かべる官兵衛を見て、
怖さもさることながらもの凄い頼もしく感じた
なぜか秀吉に感情移入してしまってたw

570 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 05:57:31.57 ID:MpUAh7bg
何故秀吉は物凄いスピードで姫路まで進軍できたのかは
信長が中国攻めに援軍として来る予定だったから
殿が来るので高松までの街道を整備し、警備を増やし、道中宿泊されるであろう姫路の城や各支城には
おもてなしに必要な食料などを用意してたので、秀吉はそれを利用できたので中国大返し成功したんだよ

571 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 05:59:07.78 ID:VArgXeE4
なるほど

572 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 06:17:17.21 ID:IXBqbob/
>>531
利家&マツは自分の中では渡辺徹と中村あずさが一番
唐沢はなんか違う(´・ω・`)y~~

573 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 06:24:15.46 ID:ZMyoG592
>>569
リアルの官兵衛は、織田信長に付く前から、小早川隆景や宇喜多直家と結んで
いろいろ謀略をやっていたから。

半人前軍師というのはドラマオリジナル。

574 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 06:25:38.32 ID:bFIZ//F0
>>502
秀頼をお飾りにして
執権的にふるまうような
鎌倉幕府的に生きようと思えばできたかもしれないけど

それができそうなのが隆景ぐらいだったけど死んでるからな

575 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 06:27:51.02 ID:bFIZ//F0
>>523
輝元の器の小ささを痛感してたからそんなこと考えなかっただけじゃないのかな
隆景が長男だったら考えそうだけど

576 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 06:28:25.21 ID:ZMyoG592
このドラマは、史実・創作を含めて、いろんなエピソードをつなぎ合わせたは良いが、
話の一貫性を考えていないから、アレっていう描写が多くなる。

577 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 06:38:40.32 ID:MROBLOvw
>>472
征夷大将軍になったからって織田家主君の信長を殺した事実が消えるわけではない。
織田家を倒すには織田家の国力900万石を自力で崩壊させられるような
強大な軍事力が必要。
光秀には30万石程度しかないのでそんな事はどだい敵わない。
明智は与力はおろか直轄地の配下からも寝返られてる始末だし。

578 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 06:38:50.54 ID:5B2J4qnR
家康が汚すぎて、爆笑レベル…
真偽は知らないが地元から抗議が出たとか、当然レベル…
鶴太郎の次はコレと狙ってるね

579 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 06:40:19.39 ID:TBj6gDsL
基本的に主君を殺してその大名にとって代わるというのが成功するためには
主君殺した時点で、殺した側の勢力が、殺された側の勢力より、強大か、よくて五分五分くらいじゃないと無理。
あるいは、他にもその主君や家に不満を持つものが多く
反逆に同心する連中が多くないと無理
しかし明智の場合は自軍30万石しかなく
織田家900万石のうち明知に同心する連中は皆無であり
自軍の士気すら崩壊してる状況なので
ハナから勝ち目などなかった。

580 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 06:41:36.16 ID:EJNEpXj3
>>528
黒官の功績なんてほとんど黒田家譜の捏造だけどな。
史実基準でいえば伊達や真田の方が遥かに功績がある。

581 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 06:44:06.95 ID:TBj6gDsL
>>570
そんな速攻で行軍できる有利な条件がありながらスピードは30000前後の大軍を
ピーク時で1日40キロ前後で運ぶのがやっとで
10日平均だと1日20キロ前後。
80000の大軍を1日35キロで行軍させた家康や
60000の大軍を1日60キロで12日続けて行軍させたカエサルと比べると相当見劣りがするな。

582 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 06:45:24.73 ID:6/tmUWe2
秀吉と交戦してた毛利が馬鹿だったのが秀吉にとって最大の救い。
毛利がまともな大名だったら秀吉は速攻で叩き潰されてる。

583 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 06:47:18.39 ID:E/ZsQIf/
「私が姫路への伝令になります!」
って申し出た長政を官兵衛がなんか言いたそうな顔で見てたけど、
あれは何で?

584 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 06:47:46.24 ID:p272evRp
>>502
関ヶ原では輝元は大失敗する。

585 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 06:49:05.97 ID:Q6OPi0e2
地方大名は中央への野心が言うほど無いんじゃないの
本領維持が精いっぱい

586 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 06:55:27.64 ID:jvCbnmqz
>>546
仮面ライダー剣の所長役
本来は正義の主人公たちの強い味方のはずなのにグレーな感じで人気でしたよ

「だが私は謝らない」

587 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 06:57:31.81 ID:lc6O0FsC
軍師官兵衛で気に入ってるキャスト
岡田准一、柴田恭兵、竜雷太、隆大介、中谷美紀、
濱田岳、高橋一生、速水もこみち、益岡徹、升毅、尾藤イサオ、遠藤要、塩見三省、
松坂桃李、塚本高史、片岡鶴太郎、高岡早紀、
竹中直人、黒木瞳、谷原章介、田中圭、ピエール瀧、
田中哲司、桐谷美玲、江口洋介、内田有紀、
勝野洋、近藤芳正、生田斗真、春風亭小朝、
鶴見辰吾、宇梶剛士、山路和弘、吹越満、佐戸井けん太、ベンガル、眞島秀和、
寺尾聡、陣内孝則、伊武雅刀

実力派と開眼派と華やかな桐谷美玲等々…実に豪華だ

588 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 07:02:32.90 ID:Lse0LLAn
>>587
ほとんどじゃねーかw

589 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 07:03:56.28 ID:FMB4TSpr
配役ベスト3だな

だし  桐谷美玲

小早川  鶴見

安国寺  山路 

590 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 07:04:40.72 ID:QAqA7ZMZ
笑顔で天下取りを秀吉に進言したブラック官兵衛のシーンは、
何れ、官兵衛を遠ざける時の回想に使われるんだろうな。

秀吉が三成に向かって「ワシはあの時から「こやつは頭が切れすぎて危険だ」と思い始めたのじゃたのじゃ」
と語るシーンで。


591 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 07:04:56.43 ID:91CtAvDX
宇宙人が出始めたころは、大河の中でもクソレベルと思っていたが、村重の反逆以降は楽しみでたまらん!!「黄金の日日」と見比べている。
ちなみに「日日」の官兵衛は三成(善人扱い)と仲が悪い。

592 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 07:07:27.37 ID:FMB4TSpr
中谷の煩わしい泣きシーンがなくなると
俄然ドラマが引き締まってきた感じ

593 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 07:11:45.96 ID:WUj1g9md
長政の弟とか出てきたあたりで一旦チャンネル変えた
まーたはじまったかって  

594 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 07:13:22.69 ID:qbbMzpk4
ちなみに
南北朝時代
京都の足利尊氏を九州に追いやった北畠顕家が
陸奥から下ってきた時のスピードは、
豊臣秀吉の中国大返しよりも遥かに早い

官兵衛も秀吉も北畠顕家の進軍を
大いに参考にしたであろう

595 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 07:14:56.96 ID:Lse0LLAn
>>589
俺も
AK 山路
官兵衛叔父 隆大介
太兵衛 もこみち

596 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 07:15:30.38 ID:5ADisZ+b
それにしちゃショボイ速度だな
家康や秀忠や政宗にも余裕で劣る

597 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 07:19:45.92 ID:WUj1g9md
源平の頃から日本全国転戦してた武士なのに
戦国時代の地方勢力は兵站がないから遠征できないとかいう謎理論

598 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 07:29:24.32 ID:5B2J4qnR
昨日は展開としては時間を忘れて見入ってしまった、んだが

清水宗治の最期がただ哀れに感じただけだった(ドラマを通して色々
伝えたいことが上手く表現されていない、ある意味ピエロ的)

岡田はとても頑張ってるとは思うけど、
さすがに隆景の風格には格負けしていた(「わからないのかー」と
怒鳴るとことか青臭くて)ココは演出が悪いと感じた

599 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 07:32:42.69 ID:v3D2SnvY
>>594
しかし顕家はスピードと引き換えにとんでもない略奪行為を働いたらしいからなぁ

600 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 07:34:20.43 ID:v3D2SnvY
>>597
源平の頃に比べると、在地勢力の支配力が強まってたからじゃないの

601 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 08:10:24.39 ID:jqNBq29a
ピエール瀧がオラフにしか見えなくなった

602 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 08:13:35.20 ID:vLaieZ4G
気に入ってる配役

AK、小早川、太兵衛、休夢、鹿之助、だし

603 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 08:33:45.35 ID:HvMY1PGx
>>601
蜂須賀「ぎゅっと抱きしめて」

604 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 08:39:38.92 ID:rNKBluEu
>>599
顕家軍が通ったあとの村々は草木一本も残らなかったとか・・・・おそろしや

605 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 08:41:45.10 ID:aliPfZ+4
家康当時40歳、どう見ても60歳に見えるが、強かったじゃないか
あんな家紋入りの羽織を着て逃亡すわけがないだろ。
小早川隆景に子供がいなくて養子がああなちゃった、毛利輝元は凡人
吉川の弁当休み時間の間に動けず、敗軍の将へ。
あれ、秀元が動いていたら毛利の本領は安堵だったのにね。

606 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 08:48:19.56 ID:AaRDUaDg
官兵衛、敵と同じ目で長政見るの辞めて欲しい。
父親にいつもあんなふううに睨みつけられるのってどうなん。


607 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 08:48:21.83 ID:rNKBluEu
葵三代で吉川広家を演じてたのはなべおさみだったっけ。行中でござるとか言ってたな。

608 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 08:49:37.92 ID:HvMY1PGx
>>606
表情の幅がないだけです
お察しください

609 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 08:49:54.78 ID:rNKBluEu
官兵衛は息子に対してちょっと冷たい感じがするな。松寿丸の頃はそうでもなかったのに。

610 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 08:56:13.53 ID:WjH+AKl7
>>568
安国寺恵瓊役、ズバリ中条きよしがやってた大河もあるもんね

…ん?そういうことじゃなくて、「互換品」て意味、
濱田岳は浅利陽介の互換品
みたいな?

611 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:00:00.13 ID:aliPfZ+4
乱世を終わらせるためにか
恵瓊は、すぐに切り替えしたなかにずるさを見、
隆景は、さすがだったな。迫力があった。元春を体を
張って諌めたんだな 
史実とは多いに異なる場面ばかりなのが大河ドラマ
だが、なかなかいいシ−ンを作っている。

612 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:00:15.63 ID:aRk/Q4Jk
>>55
物分かりが良かったのは、和議結んで清水が腹切ったあと。
これらが固まる前に官兵衛が小早川に信長の死を知らせて交渉したとして、
小早川が物分かりが良いとなったかどうかは、少なくとも官兵衛は分からないでしょう。
恵瓊はともかく、小早川とは殆ど面識ないんだし。
得るもの得てからの流れだから打ち明けられた。

613 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:01:00.25 ID:xD+d/LgW
濱田岳には悪いがあの役合ってないわ
他の役なら嵌るのかもしれないけど、見た目も子供っぽくて演技も一人浮いてる。
あの、信長の死を伝えにきた使いの者をやった人が筆頭家老役やれば嵌ったかも

614 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:09:38.20 ID:WukNDhFY
顕家ってただの傀儡でしょ
戦闘ユニットがちゃうのに速度の差を云々って・・・

615 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:09:47.06 ID:Leev2ZIj
昨日も45分間が早かった。こんなにも楽しめる大河は久しぶり。
過去の大河自選独断ランキング

S:徳川家康、独眼竜政宗
A:国盗り物語、風と雲と虹と、黄金の日日、おんな太閤記、武田信玄、太平記
B:秀吉、毛利元就、八代将軍吉宗、春日局、葵徳川三代
C:多数
D以下:多数

因みに、国盗り物語の前の10作品は未見。太閤記の本能寺の回だけDVDで視聴。

さ、軍師官兵衛はどこに入るか?最終回まで観て決めたい。
次回も楽しみだな。

616 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:10:11.29 ID:sbHLB9De
あの物語の流れだと
なぜ清水宗治が切腹する必要があるのか、不自然に感じた。
あれじゃあただの自殺願望の切腹マニアとしか思えない。

だから清水の命を助けようとする官兵衛の動きは余計な演出だったと思う。
単に、城兵の命と引き換えに城主の命を要求したということで良かった。

617 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:15:22.32 ID:YPKmNKbx
>>613
あそこは濱田岳でいいんだよ
見た目が子供の役者じゃないと背が低い岡田が輝かない

618 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:16:05.68 ID:rNKBluEu
いつもは弟の意見を素直に聞く元春兄さんが今回は珍しく反抗してたのが新鮮だった。

619 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:19:48.82 ID:hiwUgPtr
毛利家自身が大内義隆の弔い合戦を経験してるから、あのとき陶治隆を征伐しながら今さら主殺しをした男に手を貸せないって要素もあったのかなあ
後は単純に明智光秀個人にはあった事は無くても、あの裏切りをみたら信用ならない人物と思うだろうし

620 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:20:25.05 ID:hwug913P
隆景に信長死亡がバレた時の反応で恵瓊好きになったわ
毛利方は三人とも個性があって良いな

621 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:21:16.51 ID:aliPfZ+4
武田信玄「霊峰富士は裾野からは見えぬは」
独眼竜政宗「卒爾ながら、鬼庭左月にも勘定を」
風林火山「良いあるじをもちましたな」
感動する場面がいくつかあればいい作品

家康は剣腕は確かだ 大阪夏の陣、ましてや関ヶ原では討死していない。

622 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:21:30.54 ID:iPbtYIvR
岡田くんより身長低いそれなりの役者て他に思い浮かばない

623 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:21:39.89 ID:p272evRp
>>597

昔の源氏や平氏は、官符とか朝廷の命令書をもって、在地の武士たちを編成するってやり方だったらしいから
戦国時代とは違うんじゃね。

北畠ももともとは貴族なんだからやり方としては源氏や平氏と同じじゃね。

624 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:22:45.41 ID:aUn0nArh
家康は兵法大好きで武芸の達人だったんでしょ

625 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:23:37.10 ID:gFhx4Kb6
あれ。。。テンプレの漫画面白い。。。

626 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:24:42.88 ID:WUj1g9md
恵瓊は隆景元春の前ではあんま出しゃばらず二人の話のなりゆきを
じっと聞いてるのが良いな

627 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:25:25.03 ID:E/ZsQIf/
小早川隆景いいな。
これからも出番あるし、恵瓊も長く出るはず。
秀秋は誰がやるんだろう?

628 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:27:36.09 ID:aliPfZ+4
吉川元春が秀吉の追撃を主張したのに対し、隆景は
「いったん和睦しようと起請文をもって約盟したのに、
血墨のいまだ乾かぬうちに、敵の災いに乗じて約束を破る事は、
大将たる者の恥であって、すべきことではない」と反対
もう10年近く生きていたら家康の天下はなかったか。

629 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:28:24.50 ID:ZkranM8O
元々今年の大河は拾いものと書いてきたが、大きな見せ場が到来し、盛り上がってきて、
毎週楽しみになってきた
昨日も期待して見たが、AKや隆景と官兵衛のやり取りは歴史解釈的にもよかった
今年の作者はひょっとしたら歴史好きかもしらん。脚本家が歴史に興味ありませんなんて言ったらずっこけてしまう
役者も魅力を増してきた
だしなんかもよかったけど、役者の魅力を引き出すドラマなとこある
出発する羽柴軍の幹部がズラッと並ぶシーンはかっこよかった
しかし今回は脚本に少し不満がある
光秀の動きなども入れるから結局45分に詰め込み過ぎた感じがした
本能寺の情報をAK、隆景、元春と三回伝わらせたので、山場が分散した感じ
もう少し山場を減らすとかの整理をしたら、もっとよくなったのではなかろうか?

630 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:30:08.59 ID:8OuzKjzf
黒田には太兵衛や九郎右衛門、毛利にはAKや隆景と
魅力あるハマリキャストがいるが
秀吉サイドがいまいちぱっとしない
今は空気の三成が、これから小憎らしい魅力全開になっていくんだろうか

631 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:31:16.56 ID:E/ZsQIf/
そろそろ石田光成の有能なとこ見せて欲しい。
今回の大返しで三成がサクサク計算して経理しきるとこ見たかった。

632 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:31:51.32 ID:rNKBluEu
濱田岳が小早川秀秋を演じても面白かったかも

633 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:32:28.24 ID:xfKmW7Pg
「官兵衛漫画」を読んだが、ギャグは大したことないじゃんか。
3話、10編ぐらいをざっと見たが、たまに苦笑しただけだった

634 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:35:21.46 ID:hwug913P
今のままじゃ関ケ原の見所は三成との対立でなく、恵瓊と袂を分かつ所になりそうな感じだな

635 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:36:41.38 ID:ZkranM8O
官兵衛「善助!」
善助「はっ」
官兵衛「ジャムパン買ってこい(千円札投げる)」
善助「すいません、今、休憩中なんで」

636 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:37:04.24 ID:WukNDhFY
>>623
そう
俺も軟化の本で読んだ
現場に行って兵を徴集するんだよね
だから首脳部だけ現地に行くってやりかただから
小数なので馬の使い方次第ではかなり早く現地に着ける

637 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:39:35.71 ID:zgRWHytT
>>629
> 今年の作者はひょっとしたら歴史好きかもしらん

それは絶対に無い。
どこかで拾ってきたエピソードを切り貼りするぐらいはできても
根本的な歴史への造詣が皆無
信長の野望だけで歴史知った気になってる厨房と同程度

638 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:40:59.65 ID:Leev2ZIj
小早川隆景の鶴見くん、いい味出してるな。いつか、杉田かおると共演して欲しい。
勿論、金八以外で(もうやらないと思うけど)

639 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:48:23.28 ID:ZkranM8O
長政「こ、これは小早川殿」
隆景「官兵衛殿の嫡男か」
長政「はあ」
隆景「槍の使い手らしいの」
長政「いえ、た大したことは。小早川殿のご高名はかねがね伝え聞いておりました」
隆景「実はのぅいいチケットがあるんだが」
長政「買いません!」

640 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:49:57.95 ID:JjPEEvMm
官兵衛どうして急に悪落ちしたの?
それか秀吉の為にわざと悪人演じてるの?

641 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:51:06.99 ID:JyyAO7Ha
官兵衛と三成は実際対立していたのかなぁ
息子の長政は三成のこと大嫌いだったのは事実だけど

642 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:53:38.51 ID:Uq59INr+
清水宗治の切腹のシーンは見せ場だったが、
あの介錯は、どう見ても空振りだよね。
よくOK出したな。

643 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:55:42.81 ID:5B2J4qnR
>>638
鶴見辰吾は齢を重ねて円熟してきたけど
杉田かおるは劣化が激しすぎてもう並べられないんじゃ?
いや想像でしかないけど…

644 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:59:11.79 ID:3LsXDLVW
家康の伊賀越え、お江がいっしょではなかった。
もっと、史実に忠実であってほしい。

645 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 09:59:14.89 ID:1fC9BnNP
小早川隆景と浦上久松丸の件で反省会を開く官兵衛。
二人して、直家にしてやられた事は内緒。

646 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:00:16.81 ID:ZkranM8O
>>643
外見はまだまだいけると思うけど、実像ばらしてしまって雪乃のはかなげなイメージ砕け散った今となってはねぇ

647 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:01:31.54 ID:3LsXDLVW
>>615
年のころなら、60歳?

648 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:02:19.46 ID:s9kjwNBD
官兵衛は別に悪くなったわけじゃないよ
頑張ってるんだよー

649 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:04:22.15 ID:rNKBluEu
信長は数年のうちに転ぶだろうと予言していた安国寺恵瓊だけど、
実際に信長の死を知った時は動揺していたな。
それでもすぐに冷静さを取り戻すあたりはさすがである。

650 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:05:24.06 ID:JyyAO7Ha
>>638
鶴見と杉田が中学生で中出しSEXして腹ましたんだよねw

651 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:08:09.24 ID:ZkranM8O
AK「なるほど、二人で天下を動かす!これほど面白いことはない!」
官兵衛「いかにも!」
AK「黒田殿と言うだけあって腹の中は真っ黒けでござるな」
官兵衛「暗黒寺殿にはかないませぬ」
二人「ぶははは…」

652 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:09:03.42 ID:WjH+AKl7
小朝さんブログで早速昨日の感想を…

>おはよ
>昨夜はリアルタイムで大河を観ました
>台本で流れは知ってるけど、いざ作品として観てみると
>みんなが寄ってたかって僕をやっつけようとするからなんか複雑
>悪気があってしたことじゃないのに…
>まぁ、そのあたりの気持ちは次週ドラマの中で話しますが
>頑張れッ!光秀

しかし、せっかく四国説に脚光が当たるようになったのに、
そこらへんをうまく絡めてほしかったなー斎藤利三も出てたし。
悪気はないと言ってるけど「信長を思い出させるものはすべて無くさねばならん」とか
怨恨丸出しじゃないか?

653 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:09:29.40 ID:xfKmW7Pg
鶴見伸吾はこの15年ぐらい、腹黒い準大物みたいな役で
健闘してきたな
隆景は全然違うが

654 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:10:25.79 ID:Leev2ZIj
>>647
大笑いw 実は昭和38年生まれの満50歳(今年51)
オッサンですまぬ。国盗り物語の頃は小4。金八第一シリーズの頃は高1か?

655 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:10:40.43 ID:5gQFIwPm
>>642
前からそうだけど、これのスタッフには「良い映像を作ろう」という気概が薄い。
その場面もそうだし、場面切り替え前に静止画で1秒見せる絵面が
ピントがブレてたりなんてのはもはや素人レベルのミス。

656 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:11:34.20 ID:AgWeuRv+
小早川が明智を討て、お主に賭けるみたいなこと爽やかに言っていたけど、
このまま羽柴を討てば明智の天下になってやがて毛利に攻めてくるかもしれんから、
ここは羽柴を見逃して明智と睨みあっている間に毛利は勢力を盛り返す
くらいの理由の方が良かった気がする

で、山崎であっさり決着がついてしまって小早川の見込みが外れて、羽柴、カンベイ恐るべしの流れにしたら、主人公の凄さも際立つのに

歴史ドラマにありがちだけど、すべて結末ありきで物語を進めているから、皆が皆訳知り顔みたいになっていてつまらん

657 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:15:26.35 ID:xfKmW7Pg
>>655
ミスのわけないっしょw
あれ、今までしょっちゅうやってるじゃんか。
わざとやって、効果を挙げてない

658 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:16:37.16 ID:AdvIxErl
水飲み場のシーンが不自然

659 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:21:40.13 ID:pr/Y7VkF
小早川とのシーンも恵瓊とのシーンも
官兵衛と2人だけの絵面だけど凄く良いね
戦国の世らしさが良く出ててゾクゾクしてくる

660 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:22:29.73 ID:1fC9BnNP
>>656
この後、足利義昭が幕府を再興すべく吉川元春に上洛を命じ、柴田勝家と秀吉を
挟撃する段取りで話がすすむ君。

661 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:23:03.80 ID:1fC9BnNP
>>656
この後、足利義昭が幕府を再興すべく吉川元春に上洛を命じ、柴田勝家と秀吉を
挟撃する段取りで話がすすむ君。

662 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:23:09.19 ID:nuW1B7Ch
>>652
この文面からだと信長殺しの汚名を一人で背負って「後は秀吉殿と官兵衛殿に託す」とか言い出しそうで怖いな。

663 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:23:35.68 ID:rNKBluEu
今回良かったのはOPが終わった後の冒頭の部分で恵瓊との対談で

「そうでは御座いませぬ。
 秀吉様が・・・天下に名乗りを上げる好機が訪れたので御座います。」

「織田信長公が亡くなられました。」

この辺りの低くて囁くような声で話すところだな。

664 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:23:50.93 ID:3LsXDLVW
長政がひとりで姫路まで
連絡係としてやってくるのも不自然。

665 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:24:22.23 ID:ZkranM8O
恵瓊がわらじはいて上がってて気になったんだが、歴史的にはおかしくないんだろか?

666 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:25:18.12 ID:WjH+AKl7
>>656
いや〜ドラマでは明智は「信長倒してやったから味方しろ」と毛利に言ってきてるんで…
昨日の回は、歴史の事実は覆らないのだから、ドラマと整合性を持たせるためになんかいろいろ理由づけしてた感じに思う
だからなんか清水切腹とか小早川が官兵衛に言いくるめられたとことかでモヤッとした人もいたんじゃないのかな

667 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:28:32.88 ID:3LsXDLVW
>>662
すばらしいな。
山内一豊が、お来栖の里で光秀を看取るのと同じくらい
いいね。

668 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:29:42.27 ID:WjH+AKl7
>>662
山崎の百姓に竹槍で突かれる間際にかw

669 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:34:41.15 ID:YPKmNKbx
>>665
陣所ならおかしくない

670 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:35:14.48 ID:A/yJxKGJ
>>628
実は吉川元春は追撃主張するどころか最初っから隆景と同意見なんだ。

仲違いしたというのは川角太閤記にしか記述がない代物。
そして、このときこの仲違いを解決した方法が酒でも呑んで忘れようぜ!という無茶苦茶な話になってる。

671 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:36:39.29 ID:zgRWHytT
>>657
わざとやってるならもっとひどい
繰り返される黒地に白文字テロップも手抜きにしか見えないし

672 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:37:38.77 ID:ZkranM8O
光秀「いよいよ朝廷からあの官職に就けるという文が参った」
斎藤利三「殿、まことでございますか?」
光秀「まだ内々だがな」
利三「ついについに」
光秀「うんうん」
利三「殿が三遊亭圓朝に…」
光秀「それで誰がひれ伏すんだよ!」

673 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:39:39.84 ID:ZkranM8O
>>669
ありがとう。さすが答えが早いですね

674 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:40:15.60 ID:Leev2ZIj
官兵衛「高松城水攻め」を描く  歌川芳虎「赤松水攻之図・水攻防戦之図」

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140719-00010000-rekishi-life

675 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:44:02.50 ID:hwug913P
しかし又兵衛と長政がどう仲違いするのか気になる
九州編ぐらいからギスギスしだすのだろうか

676 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:45:51.28 ID:uxB7Z94S
盛り上がったなぁしかし

677 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:46:14.98 ID:jvCbnmqz
小朝の光秀、桐谷のだし、もこみちの太兵衛、鶴太郎の御着殿
キャスティング情報で「あちゃー」もしくは「???」と思った人が軒並み良くてお得感のある大河

678 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:46:22.21 ID:w2EFrK3d
>>669
小寺を隠れてた農民の家もそのままだったな

679 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:47:01.13 ID:E/ZsQIf/
>>640
自分が牢屋に入れられている間に竹中半兵衛が死んだのが原因らしい。
半兵衛のためにどんな手段使ってでも秀吉に天下を取らせることを決意した。
そう父に話すシーンがあったらしいがカットされた。

680 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:48:46.80 ID:qbbMzpk4
>>614
バカ丸出しだぞw

681 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:51:37.30 ID:WjH+AKl7
>>675
もう微妙になかよし親子ではない感じになってるな
今のところ長政14歳だそうなのであんなもんかと思うけど

682 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:52:17.56 ID:tDlU/sYj
>>679
なんでそんな大事なとこカットするんだろう

683 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:54:14.09 ID:kBc7ZeQd
>>677
信長「・・・」

684 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:57:53.47 ID:ZkranM8O
又兵衛「どけ!」
又兵衛水飲む
長政「割り込むな!」
又兵衛長政を投げ飛ばす
長政「この野郎!」
又兵衛長政にラリアート食らわす
長政「ぐあ」
又兵衛フォール勝ち
又兵衛「若!気付きませんでした。どうぞ」
長政「気づいてただろ!」

685 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:58:05.45 ID:k/RZVyW3
>>200
あの素晴らしい映画をご覧になられたのですね

686 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 10:59:11.13 ID:ik/7/MBU
>>672
ちょっとおもしろいw

687 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:00:22.16 ID:ndwyNmQK
ドラマは悪役が光らないと盛り上がらんのだよ。
ただの悪役ではなく、愛される悪役は本当に貴重。
だから鶴と村重は本当にいい仕事をした、そのあたり解ってない人が多い。

688 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:02:26.96 ID:dC+81DL4
>>653
器量のないエリートをやらせたらピカ一な俳優になったねえ。

689 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:03:11.19 ID:CAU+L8Sf
家康の伊賀越えで江の同じシーン思い出していかにデタラメか再確認した
大人ばっかでも危ないのに足手まといのガキなんか連れてけねーよw

690 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:04:26.59 ID:uxB7Z94S
AKの山路さんて龍が如くの元刑事の声の人?

691 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:09:41.44 ID:Leev2ZIj
>>689
しかも、伊賀越えのときは9歳だった江を20代の上野が演じてる始末

692 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:10:11.47 ID:itv4Dn0e
みんな、シエはよほどトラウマなんだね

693 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:11:47.35 ID:ZkranM8O
>>686
泰葉が圓朝がどうのこうのとか言ってたからね

694 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:11:54.71 ID:YPKmNKbx
来シーズンあらたなトラウマ植え付けられるんだけどな

695 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:12:21.95 ID:hNQZ0b7i
>>622
真田広之

696 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:12:34.74 ID:6cE/gL9h
今回は何と言っても
シンケンレッド長政が岡山から姫路までの悪名高い難所を
青春18切符で必死に駈けていくシーンが良かったな

697 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:14:14.49 ID:ZkranM8O
>>694
兄と最初の旦那は大スターなんだが、二番目の旦那見て大丈夫かと思た

698 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:16:17.60 ID:hNQZ0b7i
>>650
当時は純情そうな二人がってことで衝撃だったが、
今のイメージで見ると、ヤリマンビッチがDTを弄んだようにしか見えんw

699 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:17:12.80 ID:F4AMFJpR
>>563
小早川「あそこでまさか小寺が反撃してくるとは思わなかったが早急に撤退できてよかった」

700 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:22:37.02 ID:9drG5ALD
>>692
秀吉が江の背後に信長の幻影を見ておびえるとかもあったね。

701 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:23:36.79 ID:Lse0LLAn
>>690
そう。伊達さんの声の人。顔が微妙に似てるのに、大河ドラマ見て初めて知った。

702 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:23:44.45 ID:rLcXLSTb
>>374

あの時はホンジャマカの恵がやったんだよね。
小早川@鶴見を見ると恵を思い出すよw

703 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:24:48.75 ID:hBscS7X8
>>630
年齢的に恵瓊や家康と比べ甘ちゃん過ぎて、対等にやりあう絵面が想像しにくいけど
ちょっとデキる新人が、黒い大人たちに翻弄される感じになるのだろうか
淀が二階堂ふみだから、デキてたって説が生々しくなるよねw
いやどう描くかまだ分からないけどさ

>>690
そう
洋画のジェイソンステイサム、ヒュージャックマン、
プリキュアのベールさん、仮面ライダーの烏丸所長

704 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:27:06.25 ID:ZkranM8O
大久保「よお」
桂「大久保さん」
大久保「何読んでんの?」
桂「小早川家の日記でね、ほれ、中国大返しのとき、黒田官兵衛に隆景公が毛利家の旗を貸したって話面白いなぁと思って」
大久保「!旗を貸した?…そうか!」

705 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:27:34.06 ID:JrUGfIy6
今回はロケにしてもいいような場面でもセット撮りが多かったように思う。
長政又兵衛の再開シーンとか、なにあの都合のいい竹筒は

706 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:29:13.50 ID:/wRrDxg9
>>635
官兵衛「善助!」
善助「はっ」
官兵衛「メロンパン買ってこい。いいか、関西のメロンパンだぞ!」
善助「すいません、関西のメロンパンの意味が分りません」

これ、分る人は関西人・・・。

707 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:30:33.73 ID:JrUGfIy6
>>703
> 淀が二階堂ふみだから、デキてたって説が生々しくなるよね
その説の方が悪党に描きやすそうだね

708 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:31:21.57 ID:2yJeomKz
ダダの出番は毎回あの程度でいい
3分以外なら我慢しうる
それ以上はタイマーが!

709 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:31:23.83 ID:5YbOldN+
主人公は事実上隆景。

710 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:33:46.32 ID:2yJeomKz
>>682
それはほらダダビームシーンを入れるためにそんなシーンはカットした

711 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:37:33.20 ID:Leev2ZIj
>>710
本当にそのとおりかもね。光の泣きシーンを入れたいために。

712 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:38:24.04 ID:hBscS7X8
>707
ベテラン勢の中でイチャイチャ、もしくは女王様としもべ状態になってる二階堂ふみと田中圭…
ダメだこりゃって見放すか、牛耳ってやろうと担ぎ上げるかで命運が決まる
なんてね

713 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:39:10.40 ID:3OaaFghI
>>549
「義経」の時は、平家ファミリーが仲良しで魅力があって
特に鶴見の宗盛殿と阿部の知盛が素晴らしかったね

714 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:42:49.73 ID:tafAgeMp
>>683
信長も良かったよ

715 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:46:19.10 ID:OEEZ3yk0
>>606
あれはどうかと思うね
あるいは、たかだか元服したての息子を、どう教育したいのか、
むしろ父親としての官兵衛が未熟で稚拙なせいで
これから父子は仲違いする、という脚本にでもなるのか?

716 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:47:01.28 ID:2yJeomKz
>>616
え!?清水って自殺願望の切腹マニアだったんじゃないの?

717 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:49:04.23 ID:vXqG0esn
漫画でパン喰って走ってたら
ぶつかって、その後教室で「あー!お前!」
みたいな展開でクソワロタw
水飲み場シーン

718 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:49:19.12 ID:fs/wLgi9
隆景にバレた後のえけいの日和見笑ったわ

719 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:52:07.41 ID:2yJeomKz
キャスティングはまだ合格点に達してないけど
今までの大河に比べたらだいぶマシだな。
重要な役には割合適材適所があてはめられてると思う。

720 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:53:30.29 ID:OEEZ3yk0
>>718
脇の人間関係にそこまで尺とれないのはわかってはいるが
だまされ隆景とだました恵瓊は気まずいのか開き直っちゃったのか嫌味の一つくらい言ったのか本格的に不信感で距離ができたのか
官兵衛が去った後の2人がどんな風だったのか見てみたかったw

721 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:55:00.14 ID:/wRrDxg9
>>404のお姉さん?へ・・・
そうか、それなら頑張ってGetして下され!
入手されたら、1個は右目横をちょこちょこっと細工して
「軍師官兵衛バージョン」を作られるとヨロシ!

722 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:55:02.73 ID:2yJeomKz
そういえば新作GTOが禿ワロだった。
エグザイル、ジャニーズ、AKBで固め視聴率7.7%
スタッフは「せっかくこれだけ豪華なキャスティングで固めたのに」とクビをかしげてるらしい。

723 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:56:46.03 ID:hNQZ0b7i
隆景から見たAK
AKが真相を知っていたと思っている場合: 騙しやがってコノヤロー
AKが真相を知らなかったと思っている場合: いきなり譲歩しだして怪しいと思わなかったのかよ、コノヤロー

724 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 11:56:46.26 ID:bLSyJzs0
OP変わらないのかな
いつまで若いころの颯爽と乗馬してる画を流すのか
救出後か、本能寺後のタイミングで変えると思ってたが

725 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:00:04.55 ID:WMTYBxvh
>>616
俺も同感。寛兵衛が掃除を助けようとする件は要らない
秀吉としては絶対に清水の首が必要だった。勝利の証として…
信長家臣団の中で地位を確立させるためにも、大大名毛利を屈服させた凱旋将軍として戻りたかったはず

事実、山崎の合戦の前に中川、高山、丹羽、信長息子などを傘下に入れている

726 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:00:41.15 ID:nuW1B7Ch
>>724
ヒゲ官兵衛のOPにしてほしいよな。
ヒゲ無し官兵衛のOPに違和感出てきた。

727 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:00:46.61 ID:ZKnRNr1j
>>575
そこで秀吉ですよ
秀吉と小早川が密かに手を組んでたとしたら…?

実は秀吉は中国攻めの際、信長に無断で割譲案を出している
(※天正10年2月の書状が毛利方に残っている)
これは秀吉が「二股外交」をしていたことを意味し、信長に援軍要請をしたことを考え合わせると、おそらく毛利と組んで天下を狙っていたと考えられるのだ

728 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:04:00.66 ID:uxB7Z94S
>>701
あ〜そうだそう役立たずの伊達さん
こんな顔でこんな演技するんだな
>>703
へー色々やってんだ。ってかライダーもやってんのか
しぶい悪者なイメージついた。上手い人沢山埋もれてるよなぁ

729 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:10:33.61 ID:5YbOldN+
仮に、毛利が秀吉より早く、少なくとも同時に信長の死を知っていたらどうだったろう?
一斉に攻勢に出るか、あるいは歴史と同じように中国安堵の条件で停戦するだろうか?

730 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:11:19.89 ID:v3yTkt2f
秀吉が上様の仇を討つのが一番の優先事項だとか演説してた時、官兵衛が複雑な顔してたのは
官兵衛自身は信長に思い入れがないせいだろうか

731 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:14:15.55 ID:mhDXfFV6
>>523
遺言もなにも元就が最初から野心家で信長みたいに天下布武で
若いときからガンガン行っていたらあっという間に天下を穫っていたと思う。
最初の家督を継ぐときからして末弟ってのもあって消極的でネガティブなんだよねえ。

まあ、義元みたいに大軍で京に登っても
途中で横死する可能性もあるから元就も京を目指したとしてもどうなったか。
ただ生まれるのが10年早かったかな。

732 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:19:09.98 ID:tPI7AGv7
>>729
こういう歴史IFって面白いよね
毛利は中国地方から出る気がないから宇喜多を挟んで停戦だろう
信長・秀吉軍と戦わずに済んだら大友に戦力を集中できるし
うまく交渉すれば宗治も死なずに済んだかもしれない

733 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:21:30.91 ID:JrUGfIy6
>>725
「いのちだいじに」の基本プロットとの矛盾回避なんだろうけど、
戦国ものとそのプロット自体が、多分に矛盾含みなんだよな

734 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:21:50.87 ID:MrwS0VQ/
カメラを引いた清水宗治の水上切腹シーンがよかった

735 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:23:39.23 ID:WMTYBxvh
>>731
「信長はふんぞり返って仰向けに倒れる。あいつの天下はもって3〜5年」と安国寺恵瓊は信長を評している。

元就の遺言もあるけど、「天下なんか獲ったら、後は滅びるだけ」という考えは毛利家の隅々まで浸透していたんじゃないかな。

736 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:24:36.27 ID:ZkranM8O
大阪城・廊下


三成「茶々様、そのお召し物はいささか奇抜過ぎるのではないかと」
茶々「あたしはあたしの着たいものを着るのです」
三成「しかし」
茶々「そなたは変態か?」
三成「普通だと思いますが」
茶々「何だつまらない」
三成「ご発言の意味がわかりません!」
茶々、三成の首を抑えて顔に近づける
茶々「ジブショウ殿、あたしは戦闘服の男が好きです」
三成「(顔を赤らめる)そ、それは戦の時の服装にございますか?」

(こんな感じ?)

737 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:26:16.65 ID:itv4Dn0e
毛利幕府になってたら、やはり首都は広島だったのかなあ?

738 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:31:19.28 ID:hNQZ0b7i
>>731
京に上った大内家の顛末を知ってるから地元をほうっておいて中央に出てもしかたないということだろう。

739 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:32:59.30 ID:Vn3Dej2A
>>735
織田と豊臣が滅びたからなあ。

740 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:33:47.93 ID:JrUGfIy6
>>737
秀吉の大坂見るまで広島を整備する発想は無かったから、
この時点で天下に覇を唱えはじめていたら、それはない。

741 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:35:17.24 ID:sgj2k0ca
>>734
介錯の刀の振りがちょっとまぬけに見えてしまった。

742 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:37:47.29 ID:Leev2ZIj
>>741
刀を振り下ろす始動のところで、秀吉や官兵衛を映しても良かったかも。

743 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:40:50.22 ID:OEEZ3yk0
>>725
寛兵衛くらいは脳内変換できるけど
宗治(むねはる)→そうじ→掃除はさすがにちょっとやりすぎだー

744 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:43:44.71 ID:g7HUFK77
黒田如水に対し、小早川隆景は次のように言っている。
「貴殿はあまりに頭がよく、物事を即断即決してしまうことから、後悔することも多いだろう。
私は、貴殿ほどの切れ者ではないから、十分に時間をかけたうえで判断するので、後悔することが少ない。」と。

羽柴の中国攻めの時、小早川は熟考した上の和睦だったのではないか。
ドラマでは即断即決しているように見えるけど

745 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:44:20.01 ID:JyyAO7Ha
家康の伊賀越シーン
なんで江がいないの?って歴史を知らない子供は思ったことだろう
「江」の脚本家の罪は重い

746 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:49:43.11 ID:jvCbnmqz
>>734
「ゴッドファーザー」で腰抜けの次兄が釣りボート上で消されるシーンちょっと思い出した。

銃撃ならともかく
揺れる船上じゃ切腹しにくくて痛かったろうなあ介錯早く早く・・と思ってしまった

747 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:52:43.88 ID:2mxmAVFX
>「江」の脚本家の罪は重い
子供でもTVは所詮作り物と思ってるよ。
自分のレベルと世間のレベルを同一視しちゃ何かとご不自由でしょうね。

748 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:53:41.33 ID:eXvNvugK
宮島に豊国神社(千畳閣)という豊臣秀吉が戦で亡くなった者への供養として
毎月一度千部経を読誦するため政僧・安国寺恵瓊に建立を命じた大経堂がある
秀吉が急死したもんだから未完成のまま現在まで残っている
8月に宮島花火大会があるから合わせて見に行くといい宮島観光になるね

749 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:55:33.72 ID:hNQZ0b7i
シエはともかく、なんでも竜馬が裏で大活躍してるとか、なんでも官兵衛が大活躍してるとか本気で思う人が出てくるでー

750 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:55:38.27 ID:MnzKuCc6
撮影協力のクレジットに茨城県竜ケ崎市があったから舟上の切腹シーンは
牛久沼だろうね。

751 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:56:55.33 ID:T+7qD1ul
>>652
信長は朝敵、と思ってるのでは
信長が言ってた「新しき世」の痕跡をすべて消し去って、「あるべき日の本」に戻そうとしてるんだと思う

史実の光秀は、吉田兼実に「謀反の存分」を話すはずですが、それが来週ってことでしょうか
内容が伝わってないだけに、今回のドラマでどう解釈するのか楽しみです

752 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:58:43.20 ID:Leev2ZIj
>>4
キャスト追加
岩佐又兵衛(村重・だしの子):飯塚愛奈→藤野大輝

753 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 12:59:52.95 ID:OEEZ3yk0
シエの伊賀越えも赤マフラー時輔みたいに笑えるネタになる日が来るさ

754 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:00:33.45 ID:T+7qD1ul
>>657
止めるだけじゃなくて、どうせなら、特殊効果を入れたりした方がいいかもしれないですね
あしたのジョーとかスペースコブラみたいに

755 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:01:02.27 ID:ZmeiQy+x
>>744
信長出馬を持ち出して事態の緊迫化を煽り
小早川に熟考の余地を与えなかった
押しの官兵衛も知略のうち

756 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:01:23.45 ID:hNQZ0b7i
>>652
四国説なんて安っぽすぎて物語にならんわ。
長宗我部との約束程度で織田家重臣の立場すてるとかねーよw
その約束を反故にされることで織田家中でのポジションが危うくなるならともかくな。

757 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:02:16.45 ID:T3Iwmzx0
>>737

結局、毛利が秀吉と試みて失敗した朝鮮半島・中国制覇を、
毛利一族の子孫たちが「夢をもう一度」ってんで
明治時代からふたたび大陸制圧に乗り出して、
そいでもって最終的に、
天罰あたって毛利の首都「広島」に原爆落とされました、

というのが韓国人が考えるストーリー。

758 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:03:37.14 ID:85k9WwIq
織田系武将が圧倒的に長期的な戦闘に有利なのは、
兵農分離してるからで、毛利や武田のような農民兵主体の旧体制の軍制では中央に覇権を唱えるのは無理
一時的に占領できても、長期にわたって継続するのは無理
毛利が天下を狙うのは所詮実力不足

759 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:07:04.84 ID:Uq59INr+
Wikiからのコピペで知ったかするやつが沢山いて、うっとうしい。

760 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:13:32.05 ID:k/RZVyW3
安土城天守の下層に帝用の部屋
不敬也
これ不敬也

761 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:20:25.28 ID:yROAGRyA
毛利は天下を狙うべからずはいいのだが、なぜ播磨に散々押し寄せたのだ?

762 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:22:07.84 ID:BijlT/Ox
面白かったーゾクゾクする駆け引きたまんねぇ
昔の甘ちゃん官兵衛からは考えられないブラックぶりいいねぇ
AKの野心を上手く引き出してる

それだけに来週の予告の必ず戻る、はいらないなあ

763 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:25:00.30 ID:ZmeiQy+x
>>761
これぞ限定的?集団的自衛権行使

764 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:26:12.31 ID:dC+81DL4
>>741
宇梶が前に倒れてからどう見ても空振りするところに振ってるからなあw
(ほんとうに役者のクビに刀を当てるようなことはしないのはわかってるが)

765 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:26:21.29 ID:+gCacgqu
官兵衛「必ず戻ってくる。この子のためにも」
永遠の0で岡田演じた宮部は、娘と会えたのが生涯一度きりだったよね…と予告みてふと思い出した

766 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:28:18.68 ID:UUAqqhWB
>>762
職隆と光が余計なことするから…

767 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:29:21.07 ID:T+7qD1ul
>>735
>信長はふんぞり返って仰向けに倒れる

ああ、宇梶さんのあのCMがいやでもチラついてしまう

768 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:30:03.11 ID:6lSsfBNa
官兵衛と善助って
零戦操縦できるんだなw

769 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:34:41.27 ID:ZmeiQy+x
わざと空振り演出するくらいなら
遠景やめてアップで介錯人が刀を振り降ろし
以下略の常套シーンで十分
清水の官兵衛と会えて良かったもやめて欲しい
最後の一言は小早川に向けて欲しかった

770 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:35:43.33 ID:Vn3Dej2A
>>764
正面からの絵だったから、縦位置をずらせば簡単にそれらしく見えたのになあ。

771 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:36:26.12 ID:50TLsPJ5
最終的な勝利者は毛利か、幕府倒すし

772 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:39:37.72 ID:BijlT/Ox
>>766
父ちゃんは締めるところは締めてくれるからまだいいけど光と子どものシーン本当イラネ
NHK側からの主人公は実はいい奴キャンペーンかと穿ってしまうわ
腹黒主人公でもいいだろ

773 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:43:51.80 ID:5YbOldN+
>>769
胴衣

774 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:44:29.39 ID:6lSsfBNa
しかし岡田ってイケメンやな
陰影着いた感じで睨んでる顔かっけー

775 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:46:22.37 ID:5YbOldN+
猫背で足を引いてるせいで、背が低いのが気にならなくなった。

776 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:51:38.47 ID:xfKmW7Pg
長瀬がクロコーチで黒い新境地を開いたように
岡田もこの作品が転機となるか

777 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:51:59.38 ID:WjH+AKl7
AK AKって、「恵瓊」に普通に変換できるだろw
髪にえんぴつで書けっていわれたらちょっと戸惑うけどw

778 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:52:48.87 ID:2yJeomKz
>>774
でも有吉が岡田に対して「キレイなゴリラ」って言ってたよ

779 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:54:22.89 ID:wgA2GvKb
官兵衛って足が悪いのによく殺されなかったなー

780 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:56:25.43 ID:50TLsPJ5
>>777
フィーバーおめ、でもそんまま変換だと絵系になっちゃう、ちなAndroid

781 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:57:25.50 ID:Leev2ZIj
>>777
IDがAK?

782 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:58:01.39 ID:nrfdQ1CL
AKの中の人、「いい声だな」と思ったら著名な声優さんなんだな。
洋画などで聞いたことがある声だと思ったら、最近では「馬医」の悪役イ・ミョンファン。
ファンになりそうだ。w

783 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:58:03.10 ID:6lSsfBNa
>>778
有吉?そんな芸人もいたなぁ
安全圏にしか毒舌吐かない小者

784 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 13:58:14.40 ID:jFg6FpnD
岡田って身長どれくらい?

785 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:00:22.61 ID:yROAGRyA
7/20(日)軍師官兵衛 NHK 15.9%

786 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:00:36.53 ID:mhDXfFV6
毛利方が信長の死を知るのは史実だとどの段階なの?
今回の大河は中国大返しの前にバレてる設定だけど。
バレない設定のドラマの方が多いよね?

787 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:02:22.54 ID:Lse0LLAn
>>767
切腹の場面で後ろに倒れたどうしようと心配してしまったw

788 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:03:19.40 ID:Lse0LLAn
>>785
なかなか上がらないな。

789 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:03:37.17 ID:2yJeomKz
しかし秀吉に本能寺のHENの一報が伝わる前に毛利に伝わってたらどうなってただろ?

その方が歴史が面白くなってた。

790 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:03:37.05 ID:BijlT/Ox
>>787
山手線で見て吹いてしまったw

791 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:05:45.30 ID:Leev2ZIj
>>788
>>785は釣り。多分、今日は出ないでしょ?

792 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:06:13.46 ID:xfKmW7Pg
>>789
まず秀吉がたに、そのことを伝えるなあ
士気を削ぐために

793 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:10:54.70 ID:Lse0LLAn
>>789
毛利だったら、羽柴と組んでるよ。宗治と城兵の命を助けたら、全軍退却認めるとか言ってると思う。

794 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:11:58.67 ID:gln0x0jr
>>778
ゴリラにはみえないけどなー
ジャニでゴリラと言えば長瀬君だろうに

795 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:15:42.35 ID:2yJeomKz
鉄鋼船だかにやられてから毛利弱気すぎだろ
それまでは存分に天下をうかがってたようにしか見えないぞ。
将軍も手中に収めてるし。

796 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:19:06.78 ID:ictLfy2f
隆景の枕元に現れた宇喜多の亡霊「これでまたお仲間でござるな」

797 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:25:00.78 ID:YhV7JLHR
>>794
きれいなゴリラは当たってるよ
格闘技のせいか背中に筋肉が付いて猫背で首が短くなったから
その代わり俳優として認められているのだからいいじゃん
byアンチジャニタレより

798 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:26:26.80 ID:LKLggYDt
>>786
小早川が五大老の一人になってるから今回の大河通りかも知れないなあ
吉川にはバレてないから五大老じゃないと毛利輝元は代表として五大老になったか
何かしら恩があるから毛利側で2名も五大老なんだろうな

799 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:27:30.72 ID:jkny9SZg
秀満これ今作ワーストだろ

800 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:29:37.08 ID:FBBcOLt1
ひでまん

801 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:31:41.56 ID:2yJeomKz
有吉は井ノ原に対しては「田吾作」
森田に対しては「兵頭ゆき」って言ってたよ

802 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:36:59.61 ID:LsSk5DsO
>>801
さすが有吉
きれいなゴリラといい上手く言い当ててる

803 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:40:42.81 ID:7erFZTj1
官兵衛が恵瓊に信長の死をバラすというフィクションはこの大河だけか。

804 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:42:30.34 ID:Leev2ZIj
官兵衛“大一番”ネット実況も沸騰…策謀激突&V6岡田の“腹黒笑み”が話題

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140721-00000040-dal-ent

805 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:53:26.30 ID:ZMyoG592
>>756
>その約束を反故にされることで織田家中でのポジションが危うくなるならともかくな。
羽柴秀吉の甥の秀次が三好康長の養子になっているんだけどな〜。
織田信長が長宗我部を切って三好を支援、羽柴秀吉が三好の親族に、明智の権益を秀吉が
横取りするという流れ。

806 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:56:07.61 ID:7erFZTj1
>>615
風林火山はSSS

807 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 14:59:48.45 ID:OEEZ3yk0
>>803
解釈としてはありそうだけど、これだけ恵瓊をキーパーソンにする視点の大河がなかったのかも

808 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:04:59.51 ID:gWM8JuVh
>>347
古いシナリオだと大内に呑み込まれるか
桶狭間が起きた頃に、大内を滅ぼした陶を倒し3か国を手に入れるかのパターン
でも地方統一したら満足するのが毛利
昨日の小早川を見て「信長の野望かよ!」って思った

809 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:10:50.05 ID:7erFZTj1
長政と又兵衛が会うのはフィクションだよな、さすがにw

810 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:15:25.46 ID:hM5RMAAx
実況なんて今更話題にしなきゃいけないくらい盛り上げるネタがないのかね。

811 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:17:51.43 ID:gWM8JuVh
伏線張るの好きな脚本家だから
マタベェと長政の水の取り合いは
二人の、その後の未来を暗示してんだろうな

812 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:17:52.37 ID:JyhgdFJv
>>764
宇梶が赤マフラーになる伏線なんだよ

813 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:24:14.97 ID:IXBqbob/
徹子に元就さん出てたな(´・ω・`)y~~

814 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:25:12.77 ID:5O7hxO5b
今回は関ヶ原でのAKの最期も描かれそうだな

815 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:26:28.41 ID:mhDXfFV6
>>809
朝、学校に遅刻しそうになって急いでて
曲がり角でぶつかった相手が転校生くらいの確率か?

816 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:30:05.89 ID:gWM8JuVh
>>815
アヤナミかよ

817 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:32:44.11 ID:qbbMzpk4
>>787
倒れるのが超〜早すぎw
前のめりに倒れて後
介錯人が刀を振りかざしていた
あれじゃ首を落とせないw

818 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:33:35.31 ID:vXqG0esn
>>769
あの頃は形式的に
介錯する真似するんじゃなかったっけ?

819 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:34:00.22 ID:JhsHsiS+
しかもパンチラまで見えちゃうとか?w

820 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:34:05.20 ID:T+7qD1ul
>>786
>毛利方が信長の死を知るのは史実だとどの段階なの?

おれの手元にある本では、6月4日の午後か5日の明け方頃のようです
根拠はわかりませんが

清水宗治の切腹が4日の午前中なので、まさにギリギリ

821 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:36:32.83 ID:tafAgeMp
>>804
毎回、あげ記事とか
なんだかなぁ
わざとらしい感じで好かんな

822 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:38:13.70 ID:gWM8JuVh
面白かったのは本能寺の脳姫無双だったはずだが

823 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:41:23.02 ID:5YbOldN+
毛利にしても京に間者入れてただろうから、おそらく秀吉と同じくらいのタイミングで知ってたんじゃないか?

824 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:47:36.23 ID:itv4Dn0e
あの宇喜多直家だったら、秀吉より早く知ってたと思う

825 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:47:46.32 ID:JgrmJm/b
毛利と言えばウエディング・ベル

826 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:49:22.15 ID:uxB7Z94S
>>774
斜めからの顔が、めっちゃ鼻筋とおってイケメンだよね
改めて思う

827 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:50:18.22 ID:j9BGpTTC
>>818
苦しいまま放置かよw楽にしてやれよww

828 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 15:57:35.19 ID:Vn3Dej2A
>>814
吉川と、恵瓊の対立の構図があとあと効いてくるんだよな。
歴史って面白い。

829 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 16:15:13.84 ID:W2o0Dz4C
誰か知らんが安土城焼いた奴、SHINE

830 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 16:17:28.33 ID:itv4Dn0e
第1回の録画を見直してみたけど、北条に弓、鉄砲で撃たれるシーンでワロタ
あの時、見限らないで良かったわ

831 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 16:19:23.19 ID:f8RbZRlg
>>825
若くしてお亡くなりになっちゃったね。可哀想に・・・ア〜〜〜メン!

832 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 16:25:13.27 ID:Leev2ZIj
>>829
現存してたら国宝どころか世界遺産間違いなかっただろうに、安土城

833 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 16:33:00.25 ID:DTaxJH6B
小早川隆景が「堤切ってけ」って言ったのは新しいと思った。
惜しむらくは元春とのやり取りでそのことに触れてなかっのがな。
「秀吉を追撃しようにも堤が切られて進軍が・・・」とか言って元春に諦めさせると思ったのに。

834 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 16:46:02.36 ID:Xay1o19p
>>811
公式によると水攻めの堤作ってたとき太兵衛が歌ってたのも
4話で水害の堤作ってたとき小兵衛が歌ってたのの伏線回収だったらしいね
半年前のマニアックなロングパスわかるやついたのだろうか

835 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 16:47:59.19 ID:ZMyoG592
>>829
焼いたのは、信長の息子の信雄さん。

836 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 16:51:19.98 ID:RteaOycy
>>832
大坂城の歴史から推測する限り、
天下人が自分の居城より豪華な城を存続させるわけがないから、
どちらにしてもそう遠くない内に破却されていた気もする

837 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 16:57:59.80 ID:u4qlJavk
清水宗治の切腹が切腹を「名誉の死」とするきっかけになるらしい。
それまで切腹て武士の自殺手段にすぎなかったのに。

それにしても官兵衛、と恵瓊いう坊さん。悪だな。
我々が天下を動かす!こんな面白い話はないとか
そのために腹切らされる清水可哀そう。

838 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 16:58:13.74 ID:5O7hxO5b
安土城は天守と本丸が焼けただけで、残った二の丸は普通に使ってた
廃城になったのは本能寺より何年もあと

839 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 16:58:34.00 ID:kBc7ZeQd
>>615
草燃えるがないぞー

840 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:01:38.65 ID:Leev2ZIj
>>839
すまん。書き忘れw

841 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:02:23.43 ID:sPrYbMrr
>>837
忠心からではなく、己のためにいくさをやる2人。

842 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:02:33.13 ID:Leev2ZIj
>>839
草燃えるは当然A

843 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:03:15.13 ID:4yOvvX9b
>>726
だよな。
変えなきゃダメだよな。色んな意味でもうあの頃の官兵衛じゃ無いんだから。

844 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:06:32.01 ID:u4qlJavk
>>731元就の「天下はとるな!」の遺言は結局毛利を何百年も生き流させることになる。
織田も秀吉も一代で潰れたが毛利は徳川時代も長州となり幕末に天下を取ることに
なりやがてゆっくりと消滅した。

845 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:07:51.07 ID:LsSk5DsO
>>833
結局元春はあの後正面きって説き伏せたのかも
堤切っとくと仮に羽柴が負けて明智の天下が続いても「知らせ受けた時は堤切られてて追撃できませんでしたー」と外部にも言い訳できるねw

846 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:09:39.38 ID:B68ZmVoL
>>615
風林火山、新撰組がない
やり直し

847 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:11:08.95 ID:Leev2ZIj
>>846
風林火山、新撰組はCの仲間だから書いてない

848 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:13:00.77 ID:HuiOY36X
>>846
風林火山を書いてない時点でダメだから相手にしないほうがいいw

849 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:13:58.55 ID:ZmeiQy+x
>>833
毛利が生き残る(元就の遺訓を踏まえて)ためには
また宗治の死を無駄にしないためには何をすべきか?
吉川は弟が決然と語った論理に(その場では)屈伏させられた
物理的不能のため追撃できません兄じゃ、そっか仕方ない諦めるでは
武闘派吉川もまた毛利の将来と宗治の死を
共に真剣に考えている描写にならない

850 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:22:03.77 ID:OEEZ3yk0
篤姫からか?最近は主人公のPVみたいなオープニング映像だけど
昔は風景とか遠景とかのイメージ映像だったよな

八重は前半部分は月替わりで映像を入れ替えてたけど
通年使用の後半部分の綾瀬の映像は、いかにも序盤に撮影した「頭で考えた凛々しい表情の八重」で
撮影を重ねることで生まれたリアルな凛々しさとは違うのが如実で
こんなことなら主役の映像は無いほうがいいのに…と思ったのを思い出した

851 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:33:55.42 ID:Leev2ZIj
>>839>>846
>>615を、やり直しましたよw


昨日も45分間が早かった。こんなにも楽しめる大河は久しぶり。
過去の大河自選【独断】ランキング

S:徳川家康、独眼竜政宗
A:国盗り物語、風と雲と虹と、黄金の日日、おんな太閤記、武田信玄、太平記、草燃える
B:秀吉、毛利元就、八代将軍吉宗、春日局、葵徳川三代
C上:風林火山
C:多数
D以下:多数

※風林火山は前半は良かったんだけど。後半も良ければBにした。
因みに、国盗り物語の前の10作品は未見。太閤記の本能寺の回だけDVDで視聴。

さ、軍師官兵衛はどこに入るか?最終回まで観て決めたい。
次回も楽しみだな。

852 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:39:51.46 ID:j9BGpTTC
オナニーランキングを何度も張らないでいいよ

853 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:40:31.95 ID:rWpbHRWc
>>851
オナニー評価はチラシの裏にでも書きなぐっておけ
初戦名無しなのに何を必死なんw

854 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:41:35.09 ID:Leev2ZIj
>>852
そう思ったけど、やり直せっていうからwもうおしまい

855 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:42:22.15 ID:rWpbHRWc
>>854
やり直せと言うのは二度と書き込むなバーカという意味なw

856 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:45:04.49 ID:HipaI26s
独断にすぎないと自分で認めるランキングを、得々と何度も官兵衛本スレに書き込まないでもいいよ。
それで昔は良かったーの仲間たちが拍手してくれても、2ちゃんの一致した世論にはもはやならないから。

857 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:45:19.16 ID:FBBcOLt1
夏休みなんだから固い事いうなよ包茎

858 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:51:24.00 ID:LsSk5DsO
>>850
OP映像に主演俳優出すなら独眼竜くらいがちょうどいいな
顔がシルエットでよく見えないくらいが

859 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 17:59:29.87 ID:WukNDhFY
俺は方形じゃあねえ

860 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:02:34.71 ID:5pNUbuhd
現代的口調を取り入れた草燃えるもメイン役の多くを若手で固めた国盗りも当時2ちゃんがあったら叩きの嵐だったかもしれん

861 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:06:09.45 ID:Dhawq2um
大河の台詞はいつからこんな「変な現代風」になったんだろう?
「〜してください」
「わかりますか?」
「〜ですか?」
「するのですよ」
とかさ。
ものすごーく変。

862 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:10:12.29 ID:bJZJsj6W
出演中俳優女優さんらのブログのurlを教えてくださいm(__)m
自分は二階堂ふみさんファンだから8月が楽しみです

863 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:14:12.41 ID:pd6E0AhP
>>838
安土城って、本丸御殿と天主が同じ建物だったんでしょう?
本丸を形成する塀の中は天主だけだった記憶が。

いつも出てくる朱塗りの床mの部屋は、天主の2階(1階は半地下の入り口)だと
思っていたのだが。

そういえば、安土城には吹き抜けがあって、その上に橋が架かり、能舞台がせり出していたそうな。
そんあセットは作れないから、庭に能舞台になったのか?

864 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:18:07.80 ID:ErVj/8hN
時代は移り変わり、そもそも日本語自体も新語ゾロゾロで変ですもんね
>>862
名前 ブログで検索すれば大抵出てくるんじゃないすか?
>>721
?はいらぬことよ
姉さんは頑張る。よい考えね、そしてつけヒゲもすれば忘年会余興にもバッチリね!
あの官兵衛様の黒い陣羽織超カコイイよなーほしいなあ

昨日の毎日新聞に岡田さんのインタビューが写真付きで掲載されてたわっ!

今、秀吉との間に次第に距離がひろがっていっているらしく
演じていて秀吉様との関係が本当につらい・・・んですって

実際に発熱して苦しみながらも
「後半は視聴者の皆さんが、よく知る場面が多いのでハードルが高い
もうひとつ、「官兵衛といえば岡田」と言われたいという、自分で用意したハードルもある」
それはつらくないですか?と聞いてみると
「打ちのめされますよ」と笑い飛ばすように返された

胸が痛むわっ(泣)
せめて、大返し爆弾おにぎりで応援だっ ガンバレ官兵衛様!!

, -.、    
(,,■)    
      ドンッ
  ヽ从,         
  Σ て       
   " ○\o、   .
     \:.\\__(>д<..:;):...
      /=/\\ /::|]⊂;;);;:::::::....
      \\/ / ./:::/ / ;ヽ;;;;::::::::::....
      /___/::::| | ◎;;|:;;;;;;;;; , -.、  , -.、, -.、    
     ヾ\== ヾ\;;;;/;;;;;;;; :::::...(,,■)(,,■)(,,■)               .

865 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:26:23.65 ID:jdZfZWB9
>>861
俺も月代剃って欲しいとかそりゃあるが、
棺桶に片足つっこんだ爺に向けて作っても仕方ないだろ

866 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:28:35.35 ID:CEU/dBGW
>>798
小早川隆景があまりにも有能だったから秀吉は重用してたのさ
秀吉の世界戦略を理解できてたのは隆景だけ

867 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:29:54.23 ID:3E6w6RNz
お、、、お前たち気がついたか?来週の予告で?
あの、NHK朝ドラ「ごちそうさん」で大人気だった「のりこ」が登場してたぞ。
だしを超えるベッピンだぞ。フィーバーするかも。

868 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:31:53.09 ID:T+7qD1ul
>>863
>安土城には吹き抜けがあって、その上に橋が架かり、能舞台がせり出していた

CGの手助け無しには、とても再現できるレベルではないけど、
もし映像にしたら「牙狼」みたいになりそう

869 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:32:46.99 ID:zwTvel6A
>>818
まったく逆で、形式で腹を切るふりをしたところに介錯じゃないの

870 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:35:14.24 ID:bJZJsj6W
>>867
女優の名前で書いてくれ

871 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:38:55.54 ID:zwTvel6A
>>830
同じ演出家担当した7年前の大河ドラマでも
謙信が小田原城門で弓と鉄砲を受け流してるのに気がつくと更に笑える

872 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:39:40.28 ID:Dhawq2um
あと、何で寺尾アキラは顔面神経痛みたいな顔してるんだろう?
何か狙ってるんだろうけど、あまりに不自然で・・

873 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:40:38.98 ID:JyhgdFJv
>>869
戦国時代は、マジで腹切ってたんじゃないかと思うな
ただ、腹切っただけだとすぐに死ねないから、苦痛を和らげるために介錯すると
実際に腹切ると見苦しいから、太平の世になると腹を切る前に介錯するという風になったんだろうな

874 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:43:51.88 ID:J+ZsCpGZ
毛利も面積的には織田方と大して違わなかったろうに
やっぱ機内を押さえるってのは生産力やらなんやら違うんだろうな

875 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:46:06.39 ID:ph6MpZky
都を制すものが日ノ本を制す
なので 皆 京 を目指す ってことかな

876 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:46:46.66 ID:5GVizi9Y
岡田は猿顔だろ。
オープニングの顔ドアップはナイナイ岡村にしか見えんからやめてもらいたい

877 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:47:12.96 ID:JgrmJm/b
>>872
あんな悪そうな顔してたら何時殺されても文句言えんわな

878 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:49:15.36 ID:CEU/dBGW
>>873
腹切ってなかったら臆病者だと笑われるし

切腹も失敗すると地獄の苦しみを何日も味わってから死ぬらしいから介錯は必要

879 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:51:59.70 ID:CEU/dBGW
>>874
昔から人口も石高も違いすぎます

880 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:55:50.22 ID:uxB7Z94S
>>843
岡田君的には声の出し方も変えてきてると思う
画面みてないと分かる

881 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:55:50.95 ID:f8RbZRlg
>>878
だから介錯人がいなかった信長さんは腹を切らずに頚動脈を切ったのは正解かも。
腹を切って悶絶している時に、じわじわと焼き殺されるのもナニかと・・・。
さぁ、またこんな夏の夜にふさわしい話題に突入かぁ?

882 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 18:58:22.37 ID:xfKmW7Pg
>>881
歴史ドラマで見た以上のことは知らんが、どのドラマでも
介錯の人間がいない時は絶対首を切ってるじゃんよ。
正解とか何とかいうより、当たり前だと思う

883 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:01:30.53 ID:vXqG0esn
>>881
介錯がいないときは
あーするのが普通らしいぞ

884 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:02:59.04 ID:5O7hxO5b
>>861
「それがし」がわからない人もいるんだし仕方ないね

885 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:06:57.42 ID:f8RbZRlg
戦国じゃないけど、終戦時、阿南惟幾陸軍大将と大西瀧治郎海軍中将は
介錯人無しの割腹自殺をしておられます・・・壮絶!

886 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:10:24.02 ID:YsW1GzHL
宇梶切腹のシーンでは腹切り後に前のめりしたあと介錯してたけど
あの体勢じゃちゃんと首はねられないよね

887 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:12:27.79 ID:CEU/dBGW
>>886
なんかあれ野球の始球式のときの振り方だったなw

888 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:12:41.76 ID:WjH+AKl7
>>780-781
た…確かに変換の話題をふっときながら、「髪」と「紙」のまつがいであった…
IDがAKになってたのも気付いてなかった、いやホントw

889 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:13:48.43 ID:aliPfZ+4
原因不明だが近年信長、安土城は派手になる傾向にある。
光秀は何も略奪せず、安土城をまず、焼き払い、坂本城
を本拠に大義名分と朝廷の後押しで、菊の御紋を拝借して
天王山に臨んだならば、後世の評価が代ったと思われる。
主君の仇討より、戦国の世をあるべき姿に戻して終わらせる
方がより義が立つが、やはりそこまでの力も家臣団も与力たる
大名もいなかった。

890 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:14:20.28 ID:f8RbZRlg
>>882-883
いや「普通」とか言う事ではなく、実況スレの方で「なんでハラキリ違うのだ」
「首切り血がドピューのスプラッター」とかのカキコがあったので、あの場面では
頚動脈切りの方が正解なのになぁ・・・と思った訳ですぅ。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:16:13.76 ID:WjH+AKl7
最後に作法どおり切腹した日本人はやはり三島由紀夫だろうか?

892 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:17:27.44 ID:J+ZsCpGZ
介錯について知りたきゃイノサンでも読んどけ

893 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:18:00.86 ID:xfKmW7Pg
まあ正解だから普通なわけで、言葉の違いは
どうでもいいっちゃいいんだがw

894 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:18:20.87 ID:7pcbDLTV
>>641
朝鮮出兵時に官兵衛が石田が挨拶に来たのを無視して囲碁だか続行して
三成が激おこというエピソードがある

895 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:21:31.28 ID:LsSk5DsO
>>891
三島って介錯人いたの?

896 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:23:41.31 ID:9YHOrk9a
毎週見てなくてすまないけど、昨日登場した姫路の城主って誰なの?

897 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:23:55.86 ID:J+ZsCpGZ
テレビでは関ヶ原西軍大将のように扱われる光秀
なにやってんだよ毛利…

898 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:35:51.84 ID:aliPfZ+4
毛利の最大版図は170万石、軍勢は50,000、これだけの勢力との和睦
があれば、当然秀吉は、強いわな。

899 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:39:56.92 ID:0cnOxXg9
>>895
いたよ

900 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:43:03.77 ID:+DQq97f6
>>899
介錯人が下手くそで、
何度も何度も刀を振り落として三島にはそうとう負担をかけたらしいね・・・

901 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:45:58.51 ID:+DQq97f6
信長の自害シーンの話題がちらちら出てるけど。

弥助(黒人)が介錯を担当して、
近くの寺まで信長の首を持って逃げたというのは珍説なのかな?

902 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:47:22.24 ID:eKt/jGo+
官兵衛“大一番”ネット実況も沸騰…策謀激突&V6岡田の“腹黒笑み”が話題

20日に放送されたV6・岡田准一主演のNHK大河ドラマ「軍師官兵衛」(日曜、後8・00)が、放送時間中
にツイッターやネット掲示板に1万件超の“実況書き込み”が殺到する盛り上がりをみせたことが分かった。
20日は物語の山場となる第29話「天下の秘策」。本能寺での織田信長討死の報を受け、羽柴秀吉(竹中
直人)軍の軍師・黒田官兵衛(岡田)が、備中で対峙する毛利軍に策謀を仕掛け、和睦を結び、中国大返し
に出る様が描かれた。ドラマが放送された時間帯にあたる20日午後8時からの1時間に、ツイッターでは「官
兵衛」関連のツイートが7000件超。大手ネット掲示板にも放送を見ながらの実況書き込みが約6000件あった。

ネット上では官兵衛に扮する岡田の“怪演”も人気に。密会した毛利側の外交僧、安国寺恵瓊(山路和弘)に
参謀2人で天下を動かす策を持ちかけた際に浮かべた腹黒い笑みや、毛利軍本隊に信長討死を隠したまま
和睦を結んだ際のほくそ笑みには「この腹黒さがたまらん」「ダークすぎる」「アイドルのイメージが消えた」と
高評価の書き込みが相次いでいる。一方、官兵衛の“だまし討ち”と描かれることが多い毛利諜略に関しては、
「軍師官兵衛」では毛利軍の知将・小早川隆景(鶴見辰吾)との壮絶な駆け引きを中心に描かれた。後に小早
川隆景が毛利輝元とともに、秀吉政権の「五大老」となる史実を念頭に、毛利軍が秀吉に“恩を売る”ストーリ
ーが展開され、放送後は歴史ファンからも評価の高い書き込みが集まっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140721-00000040-dal-ent

903 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 19:47:41.72 ID:Jxd07QbG
史実に忠実に放送してほしいぞ

家康は江の道案内のおかげで伊賀越えをできたのだろ

904 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:01:19.96 ID:3LsXDLVW
>>895
ほとんど自分じゃあ切れなかったんだよ。
刀で差して、少し動かしただけ。
だから、介錯した盾の会のナンチャラ言う人が
自殺ほう助じゃなくて、単なる殺人だろという説があった。

905 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:02:53.34 ID:uqKSphzT
元就の遺訓に縛られていたのは隆景・元春だけでなくて、

高松城での決戦を主張していた毛利輝元も同じで、遺訓により叔父の意見を尊重

せざるを得なかったらしい。

906 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:02:58.53 ID:3LsXDLVW
>>903
このスレでも既出30回です。

907 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:03:56.57 ID:+w6HZ2Uu
シエの人気に嫉妬ww

908 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:04:19.05 ID:ZkranM8O
>>900
三島はほんとに深く腹切っちゃって、前のめりになって、介錯した人が大変で最後は刀で押し切ったんじゃないかって説もある
一緒に腹切った盾の会の学生長の森田必勝は、作法通りに腹を薄く切るだけだったので介錯しやすかったとか
介錯したのは盾の会のメンバーで事件後に殺人か自殺幇助で裁判になった
三島はノーベル文学賞の候補者リストに入ってた
三島は40才ぐらいかなぁ。森田必勝は20ぐらいだった
パレスホテルから自衛隊に向かう車で三島たちは「兄弟仁義」を歌ってたそうだ

909 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:05:40.03 ID:yROAGRyA
明日の阪神巨人に善助出るよ

910 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:09:47.52 ID:WUj1g9md
http://www.youtube.com/watch?v=VgzlCw_qm7M

こりゃ光秀公に征伐されるわけだ

911 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:10:55.76 ID:WjH+AKl7
>>895
介錯人もすぐその後切腹する予定だったので焦ってしまい、三度も刀を入れたが衝撃で刃がS字状に曲がるほどだったらしい
そのうち一回は下顎に達したという。結局剣術だったか剣道の達人が変わって介錯をし、首の皮一枚残して切断した

最近若松孝二が映画化して三島由紀夫をアラタ、介錯人森田必勝は満島真之介がやったというが未見

912 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:14:00.01 ID:0RCCOztQ
>>876
吹いたじゃねーかw
言われてみてればクリソツww

913 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:15:44.09 ID:gApnz4Ct
>>896
柴田恭兵のこといっているなら黒田職隆で・・・留守居だわな。

914 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:17:44.42 ID:3LsXDLVW
>>910
そんなこと言ったら、中国では王朝が変わるたびに
住民と官僚は皆殺しに会い、総取り替えだったじゃん。
負けた方にもそれなりにやさしくしようよ、ということになったのは
近代市民革命後、時間を経ながら人道主義が行き渡ったからだ。

915 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:21:40.82 ID:ExivaZ5v
>>897
東軍に寝返ってました。いやマジで。

つか光秀は地獄の底から蘇ったのか?
凄いな光秀

916 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:24:37.42 ID:OEEZ3yk0
>>914
官僚皆殺しとは限らないよ
清朝みたいに征服したら大帝国統治のノウハウを持った官僚はそのまま使うところも

917 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:25:25.16 ID:2sGSofhH
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6123931

918 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:31:48.07 ID:3LsXDLVW
>>916
17世紀の中頃か。
そのころだったら、そうだね。

919 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:44:35.72 ID:YCvqB3mn
今日、会社に行って、昼食時にこのドラマの事が話題になった。
清水宗治は、バリスタだな。可哀想にと。
俺の会社は、電源基盤や電源等など作ってる会社。
ああ、確かに。バリスタは自己犠牲だ。
大きな力にあがない、自分を殺してその他の回路を助けるヒューズと
一体な物だと。思わず昼食を食ってる同僚5人が涙目になった。
清水宗治はバリスタ。いきなり朝礼で3分間スピーチを命じられた時に、
これを使おうとおもた。

920 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:44:54.65 ID:liVriWgc
>>715
元服したころの男の子って、本来一般的に反抗期じゃん
父と息子の緊張感はあんなものでしょう

921 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:50:26.52 ID:3LsXDLVW
>>919
現在でも、しっかりお墓が残っていて、
地元住民に手厚く供養されている。
まさに、「命を惜しまず、名を残す」
美しいんじゃなかろうか。

922 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:51:17.78 ID:HbIA1dmp
清水宗治って実際は秀吉と毛利の駆け引きには関係なくて
単に高松城降伏の落とし前として死んだ感じ?
落城後に信長死すの知らせが来た?

923 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:56:30.76 ID:3LsXDLVW
お江の時の、清水宗治の扱いはひどかったね。
遠くから秀吉が見ながら、はよ死ね、はよ死ねとはやし立てるもの。
大河で敬意をもって扱われたのは、初めてじゃあないかな。

924 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 20:58:25.99 ID:OEEZ3yk0
>>920
うん、だから長政のガキっぽい背伸びしたがりキャラはおかしいとは思わない
松坂がやってるけどwまだ15くらいだし初陣したばっかりということは作品内でちゃんと描写されてるからね
違和感あるのは官兵衛の態度

925 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:02:52.33 ID:L/LLnP4e
光秀は生きていたという説がある
みつひで AK 小早川 秀吉 かんべ
こいつらがすべて組んでいたとしたら成り立つ

926 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:05:23.72 ID:T+7qD1ul
>>924
家臣たちの上に立つ主君として、立派に成長してほしいと厳しく教育しようとするあまり
方向性を間違ってるように見えますね
あれでグレない方がおかしい

927 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:07:07.69 ID:j9BGpTTC
>>923
秀吉 の時も、今回ほどじゃないけど、清水宗治の切腹は見事!武士の鑑じゃ!みたいなのあったと思う

928 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:07:50.07 ID:j9BGpTTC
>>926
同世代だと細川忠興あたりも教育失敗しとる

929 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:13:50.81 ID:xFHbyHRB
>>864
お姉さんも感涙
・゜・(つД`)・゜・

930 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:17:50.26 ID:VJMIYxRM
今録画見たが、小早川って関が原の時とか、このときとか妙に勝敗を左右する
立場にいたんだな。ただ秀秋の方はその後ぼろが出てしまったがな。

931 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:19:20.34 ID:YwH29bIa
>>870
高畑充希。少女の演技うまいね。

932 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:19:23.87 ID:y55jrZzZ
ドラマはワンパターン

解決困難な問題が発生

解決しようとして失敗する

工夫し努力する

問題を解決

このパターンばかりなので頭のいい人はドラマや映画をほとんど見ないです

これに超人技を加えれば漫画になります

933 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:19:30.65 ID:93XlE8le
小早川隆景が吉川広家を説得するシーン泣ける
吉川も武士らしいっちゃ武士らしいんだけどね
今の今まで敵対してた相手だから追撃して倒したいって思うわな

934 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:20:15.70 ID:93XlE8le
広家→元春

935 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:24:51.94 ID:VJMIYxRM
それにしてもこの時官兵衛の活躍が大きかったのもあるだろうが、秀吉の
運のつきまくり、またその運を決して見逃さずつかみ物凄いスピードで動いた
秀吉はまさにとんでもなく超越しているといえるであろう。

936 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:25:24.98 ID:dC+81DL4
>>922
「おらあ、他の歯向かったやつは助けてやるから責任者のクビだせえ」ってのがついこないだまでの日本の闘争の手打ちのやり方なので

937 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:27:48.80 ID:cXRFnaAz
まあ皆大好き荒木道糞は部下を見殺しにしてまだ逃げ回ってんですけどね

938 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:28:27.53 ID:+ji3uNGR
面白かったが、歴史解釈的にはいいのかなぁ?

怪僧AKが面白がって主家を謀って官兵衛と秀吉に賭けるのはギリギリ納得できる展開だったけど、隆景までが官兵衛シンパみたいに
なっちゃうのは流石にやり過ぎだったのでは?

謀ったまま大返しじゃ駄目だったんかな?

939 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:30:18.75 ID:f8RbZRlg
して本編は、これから京から東方向での出来事になるので、
しばらく間は毛利組の出番は無しかぁ・・・チト残念。

940 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:30:52.52 ID:ExivaZ5v
>>938
秀吉や官兵衛は毛利とこれから非常に仲良くなるので遺恨が残るような形にはできない

941 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:31:00.70 ID:5GVizi9Y
>>938
後に隆景と官兵衛は親密になるので騙したままだとシナリオを書きにくかったんだろう。

942 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:32:44.11 ID:gApnz4Ct
>>938
> 面白かったが、歴史解釈的にはいいのかなぁ?

そうゆうの考えちゃダメ。
個人的には清水宗治は全てを知った上で切腹したらもっとカッコ良かったと思う。

943 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:33:28.08 ID:Stn0Kksq
>>876
AKはやべっちそっくりだし良いコンビになりそう

944 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:33:44.22 ID:+ji3uNGR
>>923
江の秀吉は歴代屈指の下種秀吉だったからなぁ。

ヤフー掲示板では数年に渡って延々と擁護する変な輩が一人いたがw

945 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:40:11.16 ID:ZkranM8O
>>938
ドラマの構成上の都合で、ラスト前に大きな危機、サスペンス、山場を置きたいわけだ
映画もドラマもみんな一緒。ラスト前に最大の山場を置く
それを隆景にバレた後での対面、バレた元春の追撃の危機、にしたのだろうが、
二つにしたので分散した感じと、どうせ隆景はいい奴で協力するんだろ、という視聴者の予想を裏切る何かがなかったんで、
ドラマとして今一な感じはした
官兵衛が仰天するアイデアで隆景を説得できたら傑作になったんだろな

946 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:41:24.92 ID:+yPCNb1V
そしていつも空気な毛利輝元

947 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:49:30.39 ID:ZkranM8O
しかし、本能寺〜毛利との交渉〜中国大返しを、何週にも渡ってこんなに丁寧にやるのは、
官兵衛が主役ならではのこの大河の特徴に思える
村木荒重をこんなに大きく扱ったのも大河史上初やろね
逆賊明智光秀もわりと丁寧に描かれているんじゃなかろうか?福知山市民も喜んでる?

948 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:50:57.60 ID:0bh2xqDP
輝元って「いかがいたしますか叔父上」
としか言ってないようなイメージがある
今回だって輝元も隆景に同調したから追撃しなかったんだろけど
全く出てこなかった

949 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:51:36.63 ID:j9BGpTTC
村木荒重

950 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:52:05.99 ID:Ttr5fkRh
でも、後半大事な話が沢山あるのに、ろくに描けない。駆け足で終わりそう。
本能寺をはじめ、信長を登場させ過ぎた><
「真田丸」でも出したりして。全く関わりないのにw

951 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:52:15.95 ID:/X3tzoFI
トリッキーな新解釈に説得力をもたせるために全力を傾けた感のある回だった。
概ね上手くいってなるほど!と感心したが、官兵衛と安国寺との「通謀虚偽表示」をドカーンと
打ち出してしまったため、どうしても清水宗治の無駄死がクローズアップされざるをえない…

952 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:55:18.77 ID:qEsQshSO
>>938
備中高松の戦い以降、隆景は官兵衛を認めたという経緯も
あるので違和感はないのかも?

事実、隆景と官兵衛とはその後、広島城築城のいきさつとか
色々やり取りしている。
ただ仲が良いわけではなく、隆景は官兵衛を警戒していたけど。

953 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:56:27.65 ID:cXRFnaAz
明智討ったら北条攻めまで飛んで良いよ

954 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:56:54.89 ID:ph6MpZky
>>938
小早川の役者の人の見せ場がなくなるじゃん ただの謀られたうつけになってまう
そこそこ名の売れた役者には見せ場用意しないとな 名前忘れた役者だけど
宇梶にはちゃんと見せ場用意してただろ 見せ場がないといい役者は揃わん

955 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:57:59.87 ID:VJMIYxRM
確かに毛利は秀吉に恩を売ったし、官兵衛の活躍があってこそ秀吉は天下をとれた。
しかしだからといっていつまでもその優位性を保てることができるのだろうか。
例えば官兵衛はその後秀吉から遠ざけられているし、優位性は一時的なものである
と思う。その点が納得がいかないでいる。

956 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:58:16.00 ID:zxVgwgMp
このドラマすんげえ面白いのに長政も又兵衛も史実では割と好きなのに
劇中だとライフのコントの延長みたいで、なんか軽くて嫌だ
唯一気になる、特に長政はもっと芯の太そうな奥行きのありそうなヤツが良かった
モブ感が気になる

957 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 21:59:15.47 ID:5O7hxO5b
一時でも有利になればいいんじゃないか

958 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:00:46.28 ID:VJMIYxRM
>>947
君のいうとおりであろう。
光秀も朝廷を味方につけているし京を押さえ、長浜も押さえ、回りも取り込み、
要所を押さえていっている。だがそれ以上に秀吉の動きが早すぎた。

959 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:06:20.22 ID:WjH+AKl7
次スレ立ててみよう

960 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:06:53.34 ID:O02VgBDN
>>861
当時そのままでいくと、「能」以上によくわからんことになるぞ

961 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:07:26.96 ID:sbHLB9De
朝鮮出兵とか心配だな。。。
ま〜た秀吉をディスるだけの内容になりそうで。

962 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:07:45.32 ID:AaRDUaDg
>>956
まだ子供ですから。

963 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:08:05.06 ID:cXRFnaAz
>>956
又兵衛に荒くれ者感はないが、肝心なとこで物凄く空気読めないんだろうな感はある

964 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:08:50.43 ID:liEaG94I
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part64
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405948061/

965 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:09:44.03 ID:VJMIYxRM
>>957
その後の石田三成と官兵衛の活躍を見れば、三成の方が圧倒的であるのは歴史を
見ても理解できるであろう。これは官兵衛の失策であるのはいうまでもない。

966 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:10:28.83 ID:O02VgBDN
>>961
変に李舜臣ageとかしなければどっちでもいいよ。
ドラマなんだし、向こうも「不滅の李舜臣」みたいなの作ったりも
してるんだし
日本も日本側マンセーばっかりのドラマでいい。

967 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:10:35.49 ID:Stn0Kksq
>>954
金八先生の「15の母」知らない世代も増えてきたんだなぁしみじみ

968 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:11:55.81 ID:cXRFnaAz
ハンガーヌンチャクしか知らんわ

969 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:12:04.79 ID:3E6w6RNz
>>870
高畑充希

970 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:12:28.07 ID:VJMIYxRM
たぶん長政が又兵衛を遠ざけるようになったのは久しぶりにあったところで水を
先に飲まれたからだったんだろうな。

971 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:13:06.12 ID:0cnOxXg9
>>964

>>951
官兵衛としてはできれば清水宗治を助けたいと考えていたんじゃないかな。
清水宗治は以前から「わしが死んだ後で和議を結べばよい」って言ってて
恵瓊の説得でもそこは譲れなかった。
清水宗治が腹を切るって言ったときの恵瓊の無念そうな表情が印象的だった。

972 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:13:35.81 ID:VJMIYxRM
それにしても毛利のトップは全然出てこないなあ。

973 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:14:12.33 ID:WjH+AKl7
このAK(IDみてねw)が立てましたぞ
次スレ【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part64

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405948061/

974 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:14:17.56 ID:0cnOxXg9
>>970
「どけ、俺が先だ」
「若、どうぞどうぞ」
ワロタ

975 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:15:35.37 ID:VJMIYxRM
>>971
おまえ何をいってるんだ。宗治を説得するのにうそをいって腹をきらせるように
仕向けていただろ。何が無念そうな表情だ、うまくいったを押し隠した表情なんだよ、
何もわかってないよな。

976 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:18:49.34 ID:ZkranM8O
>>973
AK殿なら立てられると思っておりました

977 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:20:38.43 ID:WjH+AKl7
>>964
官兵衛殿…!一瞬重複してしまったかとこのAK、肝を冷やしましたわいw

978 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:23:07.20 ID:O02VgBDN
>>971
攻城戦始めておいてそれは無い。
実力行使に出ている時点ですでに城主の調略は失敗している。
あとは部下を調略して城主の首を持ってこさせるか、
城主が自らの首と引き換えに兵の命乞いをするか、
あるいは城を枕に全滅か、逃亡して再起を図るか。

979 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:25:34.56 ID:ph6MpZky
まあ清水宗治の名前は後世に残ったわけだし宇梶も本望だったんでねーの 武士としては

980 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:26:45.49 ID:VJMIYxRM
どうも毛利のトップは影が薄い。
毛利は幕末異様に活躍する人間が多かったが、恐らくトップが無能ではあるが
部下の意見をよく聞くというのが伝統だったのだろう。よって有能な人間が
結構輩出されたのだと思う。

981 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:28:13.76 ID:cXRFnaAz
ブラックエンペラーの奴らは宇梶の話ちゃんと理解してんの?
現代劇とか史実とかと思ってんじゃないの?

982 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:29:50.76 ID:0cnOxXg9
>>975,978
清水宗治の説得にあたっては信長の死を隠しての交渉になるんで嘘は仕方ない。
官兵衛も恵瓊も宗治に腹を切らさずに済めばその方がいいと思ってたんじゃないかと
思うんだが後で録画確認してみる。

宗治に織田方へ寝返るのを突っぱねられての切腹だと思ってたんだが・・・

983 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:33:43.22 ID:ooSivLGk
>>973
さすがAK殿
テンプレまで貼ってくれておる

984 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:34:23.42 ID:+ji3uNGR
>>975
おいおい、官兵衛はAKに宗治に以前の交渉と同様に形だけの裏切りをさせて助命しようと提案してただろ?

それでも腹を切ると言い張ったのは宗治の毛利への忠義心の故で、AKも心が痛かったんだろ。

985 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:34:44.96 ID:VJMIYxRM
>>973
うわ、まじでAKや。

986 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:35:44.88 ID:xfKmW7Pg
ロシア製のAK47という機関銃があって、
スポーツ選手にいい意味であだ名になったりすんだよな

987 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:37:40.56 ID:5GVizi9Y
975みたいな解釈するやつもいるんだなぁ。
国語の点が悪いやつって意味わからんかったけど、リアルでこう見せつけられると…

988 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:38:09.63 ID:VJMIYxRM
>>984
官兵衛はそういっていたが、AKが宗治を説得する所は、裏切りをさせるような
説得場面はなかった。省略する所では決してない。はったりの調停案を述べ、
宗治を納得させていた。よく見て見たまえ。

989 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:38:47.27 ID:ExivaZ5v
>>980
おいおい毛利敬親の人材登用能力は神レベルだぞ
能ある鷹だから無能を演じてるんだよ

990 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:39:06.74 ID:5GVizi9Y
>>988
あのな、信長の死はわれらの胸の中で事を進めると約束したわけだ。
だから、真実を話せない苦悩の表情だろ。

991 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:40:06.06 ID:91CtAvDX
チョンは死ね!!

992 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:43:00.80 ID:ItN3zc4Y
>>935
鈍重の家康ですら80000の大軍を1日35キロペースで行軍させたし
カエサルは60000の大軍を1日60キロペースで12日間連続で行軍したのに
30000の大軍を1日20キロペースで行軍させた秀吉が早いとか相当馬鹿だな

993 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:44:49.96 ID:ph6MpZky
宗治は元々討ち死にする気だったし 秀吉に日ノ本一の武士とし名を残したので武士の誉れでねえか
400年後まで名前が残っている武士なんて数少ないだろ 大名でもない一介の城主がよ
虎は死して皮を残す 人は死して名を残す 清水宗治武士の誉れ

994 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:44:50.25 ID:VJMIYxRM
>>990
あのなあ、何で真実を話せないかわかってる?、これ以上あきれさせないでくれよ。

995 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:47:18.19 ID:VJMIYxRM
宗治がもし信長が死んだって知ってたら腹を切ってたかってとこだな。

996 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:54:21.75 ID:ExivaZ5v
>>995
信長に勝ったということになるからむしろ喜んでやりそう

997 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:55:58.65 ID:ZkranM8O
>>995
光秀と挟み撃ちにすれば羽柴が滅ぶんだから腹なんか切るわけない
毛利もかさにかかって羽柴軍を攻撃すればいい
後に光秀が攻めてきたらその時の話
ただ、そうなったら官兵衛も討ち死にしてたかもね

998 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:57:47.05 ID:ooSivLGk
宗治って当初から官兵衛が説得しに来てると思ってたら
水攻めのための視察されてただけだったし
あげくのはてに信長はもういないのに首を差し出すはめになり
なんか騙されまくって哀れに思えてきた
ちょっと要所の城主ってだけであんまりだ

999 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:58:04.41 ID:3E6w6RNz
光秀の最大の失敗は、朝廷の勅命により信長を討ち果たしたということにしなかったことだよ。
これなら大義名分もあり、おそらく天下を取れたと思う。

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/07/21(月) 22:58:07.21 ID:tPI7AGv7
高松城に斃れるだけで腹筋ワンダー○ア〜♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 8時45分になりました    |
| ニュースをお伝えします  |
\               /
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  (⌒)    ピ
/ ̄ ̄|        ∧_∧ オワタ
| ||.  |     ━⊂(・ω・` )
\__|    ========  \  このスレッドは1000を超えました
 |   |   /※※※※ゞノ,_)  次スレ、ご期待下さい


271 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)