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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part62

1 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:33:40.26 ID:QHpfzPiO
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part61
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405389956/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:34:55.98 ID:zilQREsJ
>>1
otsu

3 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:35:07.82 ID:QHpfzPiO
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹
【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一     建築考証:平井聖         衣裳考証;小泉清子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助   馬術指導:田中光法        芸能指導:友吉鶴心
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎    兵法指導:小和田泰経       出産指導:三宅はつえ
茶道指導:小澤宗誠    京ことば指導:井上裕季子  ポルトガル語指導:上田あゆみ  キリスト教考証:川村信三

■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part15
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405269720/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404834416/
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/
兄弟スレ
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/

■最も読みやすいと評判の官兵衛マンガ
「軍師黒田官兵衛伝」 重野なおき
・特設サイトhttp://www.younganimal.com/kuroda/
・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4

■過去スレ(* Part1〜50はPart51レス17-18参照)

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part51 *
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402974056/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part52
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403358149/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part53
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403538264/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part54
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404038256/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part55
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404258225/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part56
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404648651/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part57
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404710361/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part58
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405050818/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part59
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405254075/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part60
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405290185/

4 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:35:57.78 ID:QHpfzPiO
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)      光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(10)                   黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(62)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)          いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)   黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(職隆継室)…藤吉久美子(52)               おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(47)         妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(14)                  妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)  黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18…関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)             松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(10)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(7)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)      黒田三左衛門 一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(29)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                  母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(25)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)
吉太夫(母里太兵衛の子)…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)      お紺(政職正室)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)          小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)         櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)              櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)        江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(30)   田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:36:35.43 ID:QHpfzPiO
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)           お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長生母/?-1594)…大谷直子(64)         柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(52)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(64)      滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)    佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)      森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)        織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)    高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…            高山右近(1552-1615)-6…生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…   池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…         お市(信長妹・淀生母/1547?-1583)…内田恭子(38)
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(25)   河尻秀隆(信長家臣・信忠与力/1527-1582)+19…

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)        宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(55)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                  宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                  宇喜多忠家(忠家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)              お鮮(宇喜多直家継室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(62)           別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)            神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)           浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)        力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(33) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)           内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)             花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)        八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)      だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)       荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)           加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)          玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
岩佐又兵衛(村重の子/1578-1650)-32…             荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)              ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)         お倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)    明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
伊勢貞興(明智家臣/1562-1582)-16…             松田正近(明智家臣/?-1582)…

6 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:37:14.16 ID:QHpfzPiO
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)             朝日姫(秀吉妹・家康継室/1543-1590)+3…
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…
前田利家(1538?-1599)…                 小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…                 竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…                 竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)   
大政所(秀吉母/1513-1592)+33…            羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
筒井順慶(1549-1584)-3…                 三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…                
京極高次(1563-1609)-17…                初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…
マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)  吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)     浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)     清水宗治(毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(51)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…                小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…                 月清(清水宗治兄/?-1582)…
末近信賀(毛利家臣/?-1582)…                   乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)
清水景治(宗治次男/1571-1649)-25…                中村頼宗(毛利家臣/生没年不詳)…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(48)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)      千利休(宗易)(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)  正親町天皇(1517-1593)+29…
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)     近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(75)    松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(24)
顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)  長谷川宗仁(1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(26)   吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)     真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)

7 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:37:50.69 ID:QHpfzPiO
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)             徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(44)      本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(60)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)       本多正信(家康側近/1538-1616)+8…
石川数正(徳川→豊臣家臣/1533-1593)+13…         江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)       鶴(鎮房娘/1575?-1588)…       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…         細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…          細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…                大友宗麟(1530-1587)+16…
鍋島直茂(1538-1618)+8…                立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…               吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…               島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)      
島津歳久(1537-1592)+9…               島津家久(1547-1587)-1…         
鍋島勝茂(1580-1657)-34…              島左近(1540?-1600?)…
長曽我部元親(1539-1599)+7…              龍造寺政家(1556-1607)-10… 

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…                       弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           雑兵…吉村崇(平成ノブシコブシ)(34)                            

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)         茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)          松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から

8 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:38:48.81 ID:QHpfzPiO
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              

01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・・本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」        
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28)
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05)
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12)
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19)
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26)
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02)
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09)
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23)
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07)
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14)


(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

9 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:53:48.04 ID:d7IRJI4o
>>1 乙 過去スレ一覧
■過去スレ(1)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349856392/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367188090/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1381726792/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386687878/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388279598/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388850571/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388926054/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388936357/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389070386/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389283982/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389530189/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389752899/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390132705/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275266/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part14(実質15)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275330/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part15(実質16)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390892430/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part16(実質17)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391341947/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part17(実質18)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391342304/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391775620/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392030977/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392485815/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392825416/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393250498/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393765014/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394122377/

10 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:54:19.38 ID:d7IRJI4o
■過去スレ(2)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394469271/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394977260/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part26(実質28)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394501509/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part29
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1395671376/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part30
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396180543/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part31
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396503268/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part32
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396939447/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part33
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1397479177/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part34
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398049181/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part35
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398602248/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869412/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36(実質37)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869437/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part37(実質38)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399811490/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part39
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400047493/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part40
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400429955/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part41
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400860293/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part42
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401076339/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part43
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401502879/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part44
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401632557/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part45
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401770766/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part46
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402062026/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part47
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402244095/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402445179/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part49
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402649388/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part50
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402838569/

11 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:55:55.97 ID:d7IRJI4o
■過去スレ(3)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part51
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402974056/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part52
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403358149/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part53
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403538264/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part54
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404038256/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part55
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404258225/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part56
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404648651/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part57
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404710361/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part58
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405050818/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part59
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405254075/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part60
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405290185/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part61
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405389956/

12 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:59:35.62 ID:d+jWUucl
>>1に七乙八乙を与えたまえ

13 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 00:57:58.92 ID:UJb38bQP
>>1
ご運が開けましたな

14 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 01:08:10.94 ID:3lcm8IUi
日の本に>>1は二人いらん

15 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 01:11:41.84 ID:8Tb6RJqi
http://hima.que.ne.jp/nobu/internet/kurokan.png

16 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 01:45:14.53 ID:HfbYo9z6
>>1
褒美じゃ
http://wave.sankei-kansai.com/2014/07/post-232.php

長政より

17 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 02:17:50.94 ID:0MpSufmq
平島勉の「関ヶ原」

18 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 02:48:37.51 ID:uFfNxUIf
【テレビ】官兵衛 本能寺の変で視聴率また上昇、関東地区で17・5%、関西地区で22・1%
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405333579/

19 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 03:28:28.54 ID:fR0kbEVv
http://uproda.2ch-library.com/807694uz1/lib807694.jpg

20 :日曜八時の名無しさん:2014/07/18(金) 06:34:10.59 ID:sqd1/fd4
>>1 乙にございました。

21 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 07:43:16.43 ID:qAzKgA0q
>>1


22 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 07:54:36.16 ID:3KEgYQNf
『黄金の日日』では三成が善人に描かれていて、官兵衛のことを「小手先の知恵を得意気にひけらかす小物」と嫌っていた。本能寺の変の知らせを持ってきた助左(主役)の部下を、機密保持のために独断で斬り殺したのも官兵衛だった。

23 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 08:02:09.46 ID:3lcm8IUi
左京の進の言った通りの人物やんけ

24 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 08:19:18.47 ID:UJb38bQP
宇梶さんの腹筋CMが笑ってしまう

25 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 09:00:24.51 ID:GmP72tmI
前スレで光秀が長期で天下を取れなかったのには、何が足りなかったのかな?
みたいなことを書いたけど
やっぱり山崎の戦いで負けたのは大きいというのと
勝てても細川筒井を味方にできてもそのあと家康には勝てないとレスしてくれた人ありがとう〜
それぞれやっぱりそんなもんかな〜と思ったよ

明智光秀のウィキみたら山崎の戦いの項で注釈つきながら
>当日、羽柴秀吉配下の黒田孝高が山崎の要衝天王山を占拠して戦術的に大勢を定めると勝敗が決したとの見方がある
ってあって、官兵衛あげスゲエなとちょっと笑うてしもうたw
ドラマでは秀吉軍中国大返しで帰ってきた一報を聞いた小朝さんが「これは官兵衛の策に違いない…あの男さえ味方につけておけば!」
とは言いそうな予感w

26 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 09:16:45.93 ID:FUYhzOuP
光秀が官兵衛の悪口を言うほど接点があったのだろうか

27 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 09:25:24.79 ID:GmP72tmI
えっなんか官兵衛は光秀にヘッドハンティングされてたような

28 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 09:28:03.49 ID:xoNVERPz
>>26
ドラマの中では、坂本城内で「今の領分の倍(以上)出すのでワシに仕えてくれぬか?」と
秋波を送っていますよ〜。

29 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 09:44:59.52 ID:DDl1SHYb
実際はこの時点では官兵衛より斉藤利三の方がはるかに名声が高いだろう
羽柴軍でいえば竹中+蜂須賀くらいのポジションか

もし光秀が官兵衛に接触するのなら播磨攻めの担当を秀吉から奪うため

30 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 10:24:16.51 ID:SdqL5OKk
>>25
そもそも主殺しを行った光秀に勝算などない。
織田家に仕える身分である他の武将が
織田家主君の信長を殺した武将より
織田家主君を殺した武将を討つ武将につくのは当たり前の事。
信雄信孝信包信張と信長の一門も皆それぞれ軍事力持ってるし
池田丹羽羽柴は織田の一門衆、徳川柴田滝川中川蜂谷らも、反明智で確定してて
主殺しを行った光秀につくものなどいない。
与力どころか直属家臣にも裏切られてて、明智方に残ってるのは阿辻と若狭武田などの雑魚しかいないし。

31 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 10:28:36.17 ID:hId69y46
>>25
家康に勝てないか?光秀は本能寺後、近江と若狭は支配してんだぞ
羽柴軍さえ消滅できたら(これが無理だ)、西に明らかな敵はいないぜ
上杉と柴田挟撃、後北条の甲斐信濃への進撃は急速だったから
後北条次第では家康も動けないぞ
家康は尾張を支配できそうかな?

32 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 10:32:25.08 ID:AWZAa8av
>>25
毛利も主殺しを行った光秀を敵視してる書状(6/6付け)があるし
周辺大名すら明智に同心してないからハナから明智は詰んでる。
仮に秀吉、柴田、徳川、滝川など軍団長クラスが皆戦死してても
信雄信孝信張信包らが討伐隊組織して
明智如き瞬殺してる。

33 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 10:35:10.66 ID:2+4yiOtV
明智はそもそも丹波と坂本で30万石前後しかない雑魚勢力にすぎなかった。
200万石超えの秀吉や
180万石レベルの柴田などにハナから敵うわけがなかった。
おまけに主殺しの汚名を負ったために配下の兵士は士気が崩壊しててハナから戦いにすらなかったとフロイスの日本史に書いてる。

34 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 10:37:34.23 ID:AWZAa8av
織田家主君を殺した光秀に同心する連中なんて
明智のように信長に殺意と逆心を持ってる輩だけだろ。
しかし同盟者の徳川すら明智に同心しなかったように
織田家に不満はあっても信長を殺そうとか
明智に同心しようなんて人間は皆無だった。
秀吉がいなかろうが柴田がいなかろうが
いずれは織田討伐軍を信雄信孝信包信張蜂谷らが構築して
明智はあっという間に殺されるのは目に見えてる。

35 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 10:38:49.89 ID:DW/t0qnk
明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。
フロイスの日本史によると
明智方は高山右近が1000の兵とともに門を開き明智を目指して突撃し
高山と併進してきた羽柴方の二将が到着すると明智は戦意喪失し
背を向けて退却しだしたと書いてる。
その後明智は勝竜寺城に戦う事なく敗走し
その後こっそり夜をしのんで坂本に帰る途中に殺されたと書いていて
山崎合戦自体がなかったとされてる。
最初から明智軍は戦意0で崩壊状態だったようだな。

36 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 10:42:02.94 ID:SNhdlxox
900万石ある織田家にわずか30万石しかない状態で戦い挑んでも勝てるわけないからな。
光秀は単独で信長を殺したとしたらガチで馬鹿。
しかし光秀はそこまで馬鹿ではないので
秀吉と共謀してたと見るべきだろう。
なぜなら、それを指し示すかのよう仁
本能寺の変報がわずか1日半で高松まで届いたり
秀吉は真偽を確かめることすらなく速攻で引き返したりしてる。
状況から考えて明智と羽柴で共謀で信長を殺し
それを明智に押し付けたのが秀吉だろう。

37 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 10:46:09.77 ID:SNhdlxox
基本的に主君を殺してその大名にとって代わるというのが成功するためには
主君殺した時点で、殺した側の勢力が、殺された側の勢力より、強大か、よくて五分五分くらいじゃないと無理。
あるいは、他にもその主君や家に不満を持つものが多く
反逆に同心する連中が多くないと無理
しかし明智の場合は自軍30万石しかなく
織田家900万石のうち明知に同心する連中は皆無であり
自軍の士気すら崩壊してる状況なので
ハナから勝ち目などなかった。

38 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 10:52:53.63 ID:hId69y46
菅沼衆が出た
暫くこここないとこ

39 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 11:06:05.01 ID:m8ayryeH
もともと本能寺の変は、毛利の調略だったんじゃないか?
まず、松永や荒木の謀反をそそのかして、羽柴や黒田を備後におびきよせてから、
光秀を調略した、毛利の見事な作戦だったのだろう。
(家康を堺に誘ったのも、毛利の作戦かどうかは????)

恐るべし、毛利!!
まあ、小早川隆景や安国寺恵恵がいるから、不思議なことではないとは思う。

40 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 11:09:40.93 ID:8gptYlwG
戦国板を中心に長文連投して暴れている奴がいた



当時、2ちゃんねるは俗称●(2ちゃんねるビューア)と呼ばれる有料書き込みツールを
使ってお金儲けをしていた。当然、長文連投の人もそれを購入



2ちゃんねるの運営が去年の夏頃、この●に登録されている個人情報を流出させる
「2ちゃんねる個人情報流出事件」が発生。当然長文連投の人も「書き込み履歴」とセットで流出



これを嗅ぎ付けたとある人が、長文連投の人に向かって「すがぬまはとっとと働けよ」と書き込み



長文連投の人は怒り心頭で運営に削除要請、その際「菅沼遼太」と名前欄に書き込みし
依頼文の削除まで要求するも失敗。結局スレの人間に認知されただけで終わる

41 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 11:29:15.88 ID:dFLpYqLl
光秀って、元々朝廷から信長んとこに出向してたんじゃなかったっけ?

42 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 11:33:42.36 ID:JipQ4w1+
>>41
んな訳ない。

>>26
>光秀が官兵衛の悪口を言うほど接点があったのだろうか
悪口どころか、最近話題の四国説だと、官兵衛が本能寺の変の遠因を作り出した一人。

43 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 11:34:31.57 ID:xoNVERPz
小寺のボンボン氏職の俳優さん、誰かに似ているなぁ思ったら信シェフの「夏」やった。

44 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 12:04:59.04 ID:HfbYo9z6
14歳の母

45 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 12:07:35.77 ID:HfbYo9z6
>>42
またいつか新たな書状とか発見出来たらいいね。
てか、解読が進んでないんだよね。史料編纂所とか膨大な古文書があるんだけど虫食いとかカビとかで大変らしい。

46 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 12:19:08.74 ID:hId69y46
四国説は何となく知ってるが、それが官兵衛とどう関係するの?
う〜んわからん

47 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 12:51:09.92 ID:JipQ4w1+
>>46
1 四国で土佐の長宗我部と阿波の三好の争いが勃発。
2 信長は三好三人衆と敵対していたので、親長宗我部路線をとる。
  長宗我部に四国を切り取り自由にさせる。
  斉藤利三の妹が長宗我部元親の正妻だった関係で、明智光秀が四国担当に。
3 ところが、三好三人衆が討伐され、三好笑岩が織田信長の家臣になる。
4 信長は、親長宗我部路線を変更。
  長宗我部に奪った三好の領地返還を要求する。
  合わせて秀吉に命じて三好支援を命令。
5 秀吉は官兵衛と仙石秀久に三好支援と淡路攻略を指示。
6 官兵衛と仙石は淡路を占領、阿波の三好を支援。
  官兵衛は阿波に乗り込み、長宗我部方の調略を開始する。
  長宗我部は逆上し、信長の要求を無視。
7 信長は、長宗我部討伐を決意。
  光秀は長宗我部を説得し、三好の領地返還を約束させる(今回出てきた書面)
8 それでも信長は長宗我部討伐を止めず、四国討伐軍を派遣する。
  光秀の面目丸つぶれ。
9 四国討伐軍派遣の前日、本能寺の変勃発。

48 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 12:56:07.14 ID:/FiXxbX6
15の夜

49 :日曜八時の名無しさん:2014/07/18(金) 13:02:56.48 ID:JB7hQdS+
>>47
46じゃないけど、ありがとう
これだけの壮大な物語、脚本にして映像化するのがめんどいから、朝廷黒幕説にしたのかな?
でも四国説の方が官兵衛関わるし、こっちが観たかった

50 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 13:09:24.38 ID:x/wIzr8o
信長は将来は大阪を首都にするつもりだった。
その対岸に、外様の大勢力が存在することを許すわけがない。

51 :日曜八時の名無しさん:2014/07/18(金) 13:09:52.89 ID:JB7hQdS+
もし、四国説を採用していたら、三好三人衆、松永久秀による、足利義輝暗殺も映像化されたかな?
めちゃくちゃ面白そう♪昔の大河で義輝暗殺をやったのってあったのかな?

52 :日曜八時の名無しさん:2014/07/18(金) 13:11:34.35 ID:JB7hQdS+
>>50
だから信長はあれだけ石山本願寺にこだわったらしいね

53 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 13:15:06.19 ID:zZF04lz8
16だから

54 :日曜八時の名無しさん:2014/07/18(金) 13:20:22.37 ID:JB7hQdS+
>>30
主君を殺すのって大罪なんだね。信長にお世話になったのに、光秀は恩知らずだな

55 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 13:40:20.20 ID:tt1etZRd
>>51
半年でいいからその時代・地域の大河ドラマやってほしい。
「全員悪人大河」的ノリもたまには見てみたい。
元親狂乱後のグダグダで終わる暗〜いドラマもいいよねえw
スレ違い御免。

56 :日曜八時の名無しさん:2014/07/18(金) 13:47:18.02 ID:JB7hQdS+
>>55
返信ありがとう。三好三人衆と松永久秀と真っ黒官兵衛。全員悪人大河良いですね!
元親狂乱→盛親斬首の救いようの無い結末w  誰か観たい人いるかな?w

57 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 13:48:34.69 ID:LQwSxTF9
NHKと相談してるけど岡田はもっと官兵衛のブラックな部分を出したいみたいだね
主人公はクリーンでなければっていうのと折り合いが難しいみたいだけど
岡田の言うとおりとことんブラックな官兵衛も見てみたいなぁ

58 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 13:49:05.29 ID:hId69y46
>>47
ありがとう
46です
淡路は大事だよね
官兵衛主役だから四国説の方が面白かったねたぶん

59 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 14:17:34.80 ID:Ie4YR27s
みなさん。もうお気づきでしょうが
「主殺し」をNGワードにしてください
菅沼軍団ですから

60 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 14:26:15.02 ID:6DV7KowX
>>39
備後じゃなくて備中ですぜ

61 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 14:45:46.22 ID:dEIIo19Z
>>57
ブラックがどういう意味かにもよるなぁ

これだけみっちり時間をかけて、愛情深い家族や忠義の家臣との絆が強い男に描かれていたら
幽閉後の周囲の支えによる癒されっぷりを見ても、
今さら一人でやさぐれてねじくれた性格になるのも不自然だし
極めて冷静な計算で戦略上必要だから悪ぶった演技をするだけで、
あくまで中身は人情家、くらいにしかできないと思うよ

62 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 14:54:57.37 ID:pSpOO+ia
史実の官兵衛も岡田が思ってるような黒い奴でもないだろw

63 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 15:01:21.10 ID:/FiXxbX6
>>51
官兵衛でもやったぞ。白帷子の上様が奮闘してた。最後は畳でつぶされて刺されるという史実に沿った映像でした。

64 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 15:03:16.37 ID:/FiXxbX6
>>61
顔芸とAKとの悪巧み会議でも十分だわ。

65 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 15:05:27.12 ID:LwFLIpSH
>>41
それ勘違い
流浪の将軍とは関わってたけど

66 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 15:08:54.64 ID:JipQ4w1+
>>62
浦上久松丸でググれ。史実の官兵衛は、若い頃から宇喜多直家と
つるんでいるだけあって、かなり黒いぞ。

67 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 15:14:03.37 ID:pSpOO+ia
>>66
それってそれほど黒いとも思わないんだけど、感覚がマヒしてるんだろうかw

68 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 15:14:21.06 ID:R5k6+Daa
マイナーだけど一部に熱烈な人気がある織田信包さんをもっと活躍させてあげて
豊臣衰退しても豊臣側に居た信長さんの弟の活躍を
信包?誰それ展開はやめて

69 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 15:20:19.09 ID:F3T+hoXF
>>65
そっか。足利義昭だっけ?そいつか。

70 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 15:27:09.01 ID:HfbYo9z6
歴史秘話ヒストリア再放送 黒田二十四騎 今夜深夜放送

71 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 15:27:46.43 ID:HfbYo9z6
[総合]
2014年7月19日(土) 午前3:00〜午前3:43(43分) ジャンル ドキュメンタリー/教養>歴史・紀行
ドキュメンタリー/教養>ドキュメンタリー全般
ドキュメンタリー/教養>カルチャー・伝統文化 番組内容官兵衛を支えた24人の家臣「黒田二十四騎」の物語。強烈な個性ぞろいの彼らは時にぶつかり合いながらも鉄壁の絆で大活躍。黒木瞳が二十四騎の足跡を追って福岡を旅する。

72 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 15:29:04.90 ID:qAzKgA0q
>>70
今夜が再放送か、ぜひ録画しなければ・・・

73 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 15:48:45.55 ID:8gptYlwG
<<66
どこが黒いんだ かといって白でもないのは確か

その狭間で悩んでたからこそキリスト教に興味を持ったのかな

74 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 15:51:27.11 ID:PA5Vjm88
>>63
官兵衛が「将軍って腕っぷし強いだけじゃダメなんだなぁ」と悟ってたあれか

75 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 15:59:09.47 ID:LqL3MPqT
名前が黒田だけにどうしても黒い方に持って行きたい人がいるようだ

76 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 16:03:48.75 ID:LqL3MPqT
白田官兵衛だったら良かった

77 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 16:22:53.22 ID:JipQ4w1+
>>67
官兵衛は浦上宗景を打倒するため、宗景の兄の浦上政宗の孫(官兵衛の甥)の久松丸を、
浦上打倒のための傀儡として宇喜多直家に提供。
宇喜多直家は浦上宗景打倒後に用済となった久松丸を暗殺...

しかも、本当の浦上久松丸は、直家に引き渡される数年前に死んでいたというオチ。

78 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 16:25:09.59 ID:RfKaDvRf
もうすぐ九州討伐始まるからこれも見とけよ

その時歴史が動いた
「戦国最強の薩摩の軍団」
「島津の退き口、釣りの伏せ、捨てがまり」

歴史ヒストリア
「関ヶ原、奇 跡の敵中突破! 九州最強・島津兄弟の生き るチカラ」

79 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 16:39:08.17 ID:xyedSOBO
昨日の信シェフの比叡山僧兵役で福本清三センセイが出演していた。
やはり、いの一番で秀吉に斬られてAB反りで散華・・・。

それなら大河黒官でも山崎の合戦・・・もう収録に間に合わないか、では
賤ヶ岳の戦いで長政に斬られる柴田軍の武将役で出演をお願いしたいですぅ。

80 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 16:49:32.12 ID:R5k6+Daa
>>73
そのキリスト教は世界規模で遥かに黒いというwww

侵略宗教w

81 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 16:54:52.05 ID:DDl1SHYb
宇喜多直家の父と官兵衛の祖父のお墓は同じ寺にある、備前福岡
官兵衛の母は明石氏の出で宇喜多の重臣
竜雷太がやっていた祖父は直家とは交流があったはず
成りあがりつつある直家も見たかったな

82 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 17:58:41.44 ID:GdYdBY7k
黒厨ってのもベクトルが真逆なだけで幼稚さは
お花畑と変らんなw

83 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 18:19:20.34 ID:KFfk1qPw
信長親子はわずかな手勢で京にに居たんでしょ。
このあと、毛利との決戦用に、どうやって信長本隊用の「大軍」を編成するんでしょうね。

84 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 18:26:44.45 ID:x/wIzr8o
>>83
おそらく、美濃・尾張あたりで、出撃の準備をしていたのでは。

85 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 18:28:18.81 ID:I+7skcQl
>>70
ステキ情報さんくす^^

86 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 18:41:22.08 ID:EX8XR24o
>>83
信長公記には、安土城の武将20人ほどの名前を挙げて、
「戦陣を整えて待機、命令あり次第、中国へ出陣せよ」
との命令を残して、自分は小姓2,30人を連れて先発したとあります

87 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 18:44:13.63 ID:xyedSOBO
光秀隊も信長本隊の一部(先陣隊)に含まれるのかい?

88 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 19:09:32.16 ID:AxEgNSBr
そうじゃないかな。
秀吉のバックだけど、信長が到着すれば
役目がダブルというか。

89 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 19:26:48.99 ID:EX8XR24o
>>87
明智光秀、細川忠興、池田恒興、塩川吉太夫、高山右近、中川清秀は
先陣として出陣しなさいと指示が出されてます

90 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 19:55:48.20 ID:NYGsZgqh
>>76
全国の白田さんには申し訳ないけど迫力が無いw

91 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 19:57:09.40 ID:xyedSOBO
87→>>88-89 ありがとう。

92 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 20:05:59.79 ID:Yf9nVM4J
>>86
20人くらいが待機だったら畿内待機は明智軍より多いんじゃない?
明智はそんなのでよく挙兵したな。

93 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 20:06:52.84 ID:/bTZs6tR
>>49
朝廷黒幕説ではなく国体破壊防止説だろうあれは

94 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 20:18:26.11 ID:/4YV6GBH
で一番国体破壊してるのNHKでちゅ ってメッセージふんわり混ぜ込んだら素晴らしい

95 :日曜八時の名無しさん:2014/07/18(金) 20:19:43.77 ID:sMHLHNQ7
>>93
そうなの?
吉田兼和だかが「帝は光秀殿をあてにしておられる。」みたいに言って無かった???

96 :日曜八時の名無しさん:2014/07/18(金) 20:32:23.87 ID:sMHLHNQ7
結局、細川幽斎・筒井順慶は光秀に味方しなかった。
光秀には人気というか、人徳がなかったんだろうね。

97 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 20:34:16.42 ID:/FiXxbX6
>>96
大義名分だろ、そこは。

98 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 20:40:57.42 ID:Ie4YR27s
>>96
違う。実力が無かったんだよ。
配下に10万人の兵士が居れば細川も筒井も下痢流しながら
お願いですから部下にしてくださいと泣きついた。

99 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 20:42:34.03 ID:Ie4YR27s
大阪城冬の陣なんて何の大義名分も無いが全大名が家康に味方した
要はそれだよ。

100 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 21:15:14.16 ID:iq8S564S
@光秀自体の石高は50万石程度
A帝を落としめ、寺社を破壊を退治
Bこの時点畿内に最大軍勢をもっていた
これだけの要素で、天下を納めるのは無謀
@2万5千から3万の軍勢
A征夷大将軍の勅命
B毛利、長曾我部、北条、上杉、伊達、島津との連携(これらの武将と渡りあう
には最低でも100万石くらいの石高は必要)
がなければ、やはり数十日の天下で終わりだな。
光秀が天下を取れたとしたなら@ABが揃わないと不可能
光秀にはいい軍師はいなかったのか?

101 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 21:17:43.82 ID:iq8S564S
大義名分、武家の棟梁は征夷大将軍であって藤原などの公家ではない。
崇伝はさすがだね。

102 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 21:28:08.03 ID:gCdxYbcX
この時代って主君殺しはよくあることだろ。
北条早雲もそうだし、斎藤道三もそうだし、宇喜多直家もそうだった。
まして光秀の謀反は最高裁判官が判断しても執行猶予で許されるだろう。

103 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 21:38:22.29 ID:x/wIzr8o
>>86
>安土城の武将20人ほど

20人ほどとは、たとえばどんな人がいたんですか?
蒲生氏郷は知ってるけど。

あと、信長の直卒軍となれば、最低でも1万くらいは必要な気がするが、
安土城にはそれだけの兵がいたんだろうか?

そしてそれだけの将と兵がいたのなら、
なぜ明智軍と戦わず、みすみす城を明け渡したのだろうか?

104 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 21:39:28.04 ID:gCdxYbcX
>>103
たぶん信雄がしょぼかったんじゃないか。

105 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 21:49:10.49 ID:ylUh8oDF
>>102
そういえば『北条早雲』書いた富樫さん、対談で映像化するなら岡田に演じてほしいって言ってたな

106 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 21:51:29.96 ID:pSpOO+ia
本能寺で信長、信忠が死んだって知らせが入って
安土城にいた留守隊はみんな逃げ出しちゃったんだよね
蒲生も自分の城に戻って籠城だし

107 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 21:57:42.55 ID:GmP72tmI
そういえば信忠が死んだのってやったのかな?
明後日?

108 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 22:03:47.33 ID:8IWp3hYO
>>107
やりましたよ、セリフだけですが・・・

109 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 22:14:29.53 ID:GmP72tmI
>>108
そうか…印象なかった、信忠妊娠した奥さんのこと話したりけっこう最近前に出て来てる感じだったんだがなあ

110 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 22:20:54.81 ID:gCdxYbcX
それにしても信長はこれからってとこなのにここで死んでしまうとは非情に残念だ。

111 :日曜八時の名無しさん:2014/07/18(金) 22:39:16.60 ID:6D2z3t6l
>>102
北条早雲、斎藤道三、宇喜多直家、松永久秀・・・結局天下を取れていないばかりか
大河の主役にもなっていないw何となく人気もない感じがする。やっぱり主君殺しって罪重いんでないの?

112 :日曜八時の名無しさん:2014/07/18(金) 22:43:02.12 ID:6D2z3t6l
>>97-101
実力も大義名分も無いのに主君を殺した光秀。浅はかだよね。巻き込まれたくなかったから
細川幽斎も筒井順慶も味方しなかった。そして誰もいなくなった・・・みたいな感じ?

113 :曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 22:45:05.22 ID:/bTZs6tR
>>111
北条早雲は主君殺ししてないぞ

114 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 22:47:33.41 ID:gCdxYbcX
>>111
いや、特に北条早雲の場合は、むしろ民衆から喜ばれたと聞く。
まさに今回の光秀の場合もそれに相応する可能性もある。
上にいくには現状の仮想外敵を排除する能動的手段として必要であり、
特に現代のような大概が派遣に落ちていく可能性が大きい状況では、このような
動きは必要でありもっと肯定的に見るべきである。
罪が重いとされるのはやはり日本の儒教的要素が根強いと思われる。

115 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 22:47:45.80 ID:TSC7rQQ5
歴史の話は他でやれよ…

116 :日曜八時の名無しさん:2014/07/18(金) 22:51:54.10 ID:6D2z3t6l
>>113
足利茶々丸殺しは?

117 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 22:57:31.55 ID:sHnM5f78
秘技・中国大返し!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

118 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 22:59:50.66 ID:RlT4xy8w
石田三成「次の種目はマラソンで〜す」

119 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 23:04:15.01 ID:PszxJV+e
スガヌマわかりやすくてええわ。
NGIDがサクサク進む

120 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 23:11:46.76 ID:BqR4a4qJ
みんな籠城が好きみたいだね。長浜の連中どこに逃げたのかな。

121 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 23:13:49.96 ID:gCdxYbcX
光秀も籠城すればよかったのになあ。

122 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 23:18:28.15 ID:4b4qgdnV
援軍がない籠城は負けるけどね

123 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 23:22:18.37 ID:GmP72tmI
籠城戦がよかった大河なんて
「太平記」の楠木正成ぐらいであんまりないなあ

124 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 23:25:05.63 ID:Ie4YR27s
>>111
伊豆の茶々丸を北条早雲の主君とするのは苦しくね?
そう解釈すれば主君殺しとなるが

125 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 23:28:06.67 ID:Ie4YR27s
しかし家康はどう考えても北条早雲の事をよく知ってて
しかもお手本にしたようにしか考えられないんだよな。
とにかく養生養生で健康に最大限気を配って長生きし
相手が死ぬなり弱れば徹底して責め続ける
秀頼殺しが三浦殺しとダブる

126 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 23:36:07.95 ID:HfbYo9z6
明日の再放送でまたまっくろかんべえがみられるわ

127 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 23:38:21.40 ID:HfbYo9z6
連休の中日だから今度のかんべえ視聴率ガタ落ちかなあ。やだなあ。

128 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 23:42:00.21 ID:RK+4Tvm6
>>100
明智は近江坂本と丹波の25万石前後しか持ってない。
与力は悉く寝返ってて阿辻と若狭武田くらいしか残らなかったし
放置しても信雄信孝信包信張丹羽池田蜂谷ら一門や重臣らに勝手に飲み込まれていくのは目に見えてる。
フロイスの日本史にも明知軍は主殺しの汚名を負ったために士気が崩壊しててろくな戦いにならなかったと書いてるし。

129 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 23:44:16.49 ID:VjNJWuFb
>>98
明智の版図は近江坂本と丹波の20万石前後しかないからな。
近江や丹波の配下すら寝返ってる始末だし
織田家当主の主殺しをした光秀に
織田家当主の信長に仕える理由も名分もハナからない。
現に明智方に残ったのは雑魚しかいないし。

130 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 23:46:37.03 ID:cWj1l5wt
>>78
6000人もいた島津軍を寡兵の本多や井伊に瞬殺されて
副将豊久重臣伊集院などを悉く殺されて
相良を捨てがマリにして薩摩に大逃亡したのを
島津軍は1000だったとか
本多や井伊が島津隊によって負傷したとか島津マンセーのアホ軍記を元にデッチ上げマンセーしてる
馬鹿番組の事か。

131 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 23:47:30.70 ID:4ij8zsDA
細かいけど
丹波一国で29万石
坂本含む近江滋賀郡一帯が5万石
で34万石ね

132 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 23:49:16.85 ID:RK+4Tvm6
島津って佐伯や相良や志賀や甲斐などに連戦連敗だったからなぁ。
九州征伐なんて豊臣軍以前に九州在地勢力の大友残党の立花や高橋などに
敗戦続けて豊後や筑前、筑後口から叩き出されてる有様だし
はっきりいって豊臣なんかこなくても大友は自力で島津如き蹴散らしてる。
現に毛利などの先遣隊と宮部などの一部隊が来ただけであっさり寝返り崩壊が始まる始末だし。

133 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 23:49:35.35 ID:Ie4YR27s
>>128~>>131
菅沼さんチワーッす

134 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 23:51:20.85 ID:VjNJWuFb
丹波は26万石だろ。

135 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 23:52:29.55 ID:EX8XR24o
>>103
おれは、聞いたことのない人ばっかりです
全員はきついのですが、織田信益、賀藤兵庫頭、野々村又右衛門、木村高重等です
蒲生氏郷の父親の蒲生賢秀がいました。氏郷は後から父親に呼び出されたようです

あと山岡景佐という人は、最初安土城にいて、光秀が攻めてきた時は、兄の山岡景隆と
勢田城にいました。出陣の準備をしてたんでしょうか
光秀から協力の申し入れがあったのを拒絶して、安土へ至る橋でしょうか、勢田の橋と居城に火をつけて
山中へ退避してしまいました

安土城で信長の指示待ちをしていた人の中に名前がなかった山崎秀家という人は、
明智軍が来る前に自宅に火をつけて、山崎の居城へ帰ってしまい、そのほかの者も妻子を連れて
自分の領国へ退去してしまったとあります

安土城に何人の兵がいたかは書いてないのですが、全部合わせても、数千単位じゃないですかね

136 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 23:56:37.48 ID:4ij8zsDA
>>134
うむ
間違ってた

それでも20万石前後は低く見積もりすぎだと思うが

137 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 00:00:05.55 ID:ch6zkkDl
NHKの公式では、
明智1万3千
柴田4万
滝川1万8千
羽柴2万5千
織田1万弱

138 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 00:16:10.83 ID:ch6zkkDl
今週のヒストリアを観て感じたことも基にこちらの大返しの考察
一日2千人が平均40K移動する。
高松城から山崎迄200K単純計算で5日係る。
羽柴軍は、2万5千だから25000/2000=12.5倍移動時間が遅くなるから
よって普通に行って2ヵ月掛かります。

139 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 00:18:03.30 ID:D4PjP1Kq
もし光秀の謀反が無かったら・・・
先行隊の秀吉2万5千+信長本隊合計約8万の軍勢が来たら、そりゃ毛利に勝ち目は無いなぁ。

140 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 00:20:39.62 ID:xtO4c9c6
朝廷黒幕説を採用したと勘違いしている人が結構いるみたいだが、徐々にいろいろな鬱憤が蓄積されていったところに、
朝廷中堅どころの期待を感じ取っての主体的決断だろう。共同謀議のようなものはなかったし、事後の吉田たちの反応からも
それは明らか。
四国説はまだ無理。やるんだったら斉藤利三を準主役級にして時間かけてやらないといけない。今後の楽しみにとっておくべきだ。
また、揉め事じたいに官兵衛はかかわっていないのだから、四国説でいったら官兵衛がらみで分厚く描けるとはかぎらない。
明智の曖昧で複合的な心理を追いながら、Pも強調していたように、単なる個人的動機に収斂させない(「この国の形の護持=義挙)
今回の描き方は決して凡庸ではなかった。あまり明瞭にならなかったというのは褒め言葉になる。

141 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 00:21:26.77 ID:D4PjP1Kq
あ、滝川一益はその時は関東か・・・。

142 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 00:22:36.17 ID:YCnxRYTG
元就さんさえ長生きしてたら
村重さんを見捨てなかっただろうし
さらには秀吉を背後から攻めて天下取ってただろうに
全く惜しい

143 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 00:27:46.40 ID:b+Zqs/RC
雨ってゅうのゎ。。

9割以上が水分。。。

そしてきゅうりも、9割以上が水分。。。

そぅ。。これゎもぅ。。。

雨=きゅうりってゅうコト。。。

備中高松城を埋める数億のきゅうり。。。

もぅマヂ無理。。。

浅漬けにしょ。。。。

144 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 00:32:04.74 ID:y31yim/J
信玄が野田城の笛聴きに行って狙撃されなければ
謙信がトイレで脳出血起こさなければ
ればればれば

145 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 00:40:29.19 ID:PyF4GtO9
>>137
羽柴は播磨但馬因幡伯耆備前美作備中淡路讃岐近江長浜尾張と
直轄領200万石に加えて
摂津37万石丸々一国+信孝、蜂谷、丹羽、信張らが味方なので
総勢70000前後いてもおかしくない。
まあ、宇喜多や南条や讃岐は留守居組としても山崎合戦で総勢40000は楽勝で連れて来れる。

146 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 00:43:24.88 ID:M6UQ6Vm1
>>138
つまり徳川軍80000は関が原の西上の際
一日で35キロ行軍したから
実質的には秀吉軍より3倍以上速かった
ユリウスカエサルは70000の大軍を一日60キロペースで
10日連続で行軍したから秀吉軍より6倍くらい速かったって事か。
なんだ秀吉超絶ノロマじゃん。

147 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 01:01:29.52 ID:d3HMXnJj
管沼注意報

148 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 01:04:06.36 ID:7eMXyOGE
>>135
丁寧なレス、ありがとうございます。
俺も知らない人ばかりでした。

『勢田の橋』とは『瀬田の橋』と同じものなのだろうか?
たしか、琵琶湖の出口のところにかかってるのは瀬田の橋。
明智軍は、これが焼け落ちていたために、いったん坂本城に引き上げたとか。

やっぱり、安土城には兵数が少なかったから、籠城をあきらめたんでしょうね。
となると、信長本隊用の軍勢は、美濃・尾張あたりで待機していたような気がします。

149 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 01:35:23.24 ID:MGT7GCD1
ドラマの話じゃなくて、実際の歴史で思うんだけど、
信長は世界に飛び出すことで、日本の正当な統治者である天皇という
日本の掟みたいなものを壊すこと無く、天皇を超えることを目指したんじゃないかな?
日本は天皇のもの。でも世界は信長のもの。これで万事上手くいく。
日本は天皇の元で、信忠が征夷大将軍でもなればいい。

そう考えると、「日の本に王は二人もいらない」っていう発言もまた別の意味が出てくる。
日本に要らない王は信長の方、でもそれは日本に留まらず世界に飛び出すという意味。
なのに光秀は勘違いしてしまったと。

実際製作者がどういう考えであのセリフを言わせたかわからんけれど、
いろんな解釈が出来るのは結果良かったと思う。

150 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 01:52:29.23 ID:JLkBV4+a
>>149
それは信長に聞かないと分からないよ
俺は信長なら余裕で天皇放逐したと確信してるけどね

151 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 02:06:56.79 ID:k3DIzX4e
>>149
実際の歴史はそもそも信長が世界に飛び出す予定があったかどうかも不明。
あと当時の大寺院の坊様で「信長は日本を補佐役として支えた徳ある人だった」って言ってる人もいる。
意外と欲のない人物だった可能性もある。(ってことで150も残念ながらファンタジーの世界)

ドラマはあくまで少しの史料だけ見て作った創作物。視聴者を繋ぎ止めとく作戦は成功してるかもね。

152 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 02:10:29.65 ID:rwdtozpx
真っ向から異論をとなえてもいつもつぶされてるから、
「いろんな解釈が出来る」で最初から逃げただけだろw

誰が何を言おうがあたしゃ考えを変えませんよ、と

153 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 02:16:57.78 ID:+MiPy+h5
そこらへんは皆の固定観念があるから
それを覆すにはそれなりの材料がなければ無理。
実際の歴史うんぬん言うならば、絶対に客観的なものがないと説得できない。
少なくとも実際の歴史を言うならば、ドラマの事を1ミリも出すべきではないと思うよ。

ドラマだけで限った話ならば、日ノ本を豊かにする為に世界に行きたい、という事ではっきり語られている。
信長が天皇になる事で日ノ本が豊かになるものではないし、もしそう信長がそう思っていたら相当アレだから。
でも信長が天皇制をなくすと考えているのかはあり得る話であり、
朝廷はそのまま朝廷を続けてもらうというのもあり得る話。

154 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 02:37:00.33 ID:SOcWRQXY
戦国時代の飲み水って全部井戸水だったの?川も綺麗なら飲んでたんかな?
第10話あたりでクリーチャーが井戸水汲んでたけど、
500年も前に地下水を掘り当てるって凄いことだな

とか官兵衛の時代に思いを馳せてみた週末

155 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 02:38:06.95 ID:JLkBV4+a
>>154
湿地帯や川や湖の近くなら10mも掘れば余裕で井戸水出るよ。

156 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 02:39:18.53 ID:JLkBV4+a
ちなみに川の上流の住人は余裕で飲み水
神田上水だって多摩川の水だし。

157 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 02:57:58.80 ID:SOcWRQXY
ほ〜、なるほどなあ
確かに昭和でも、上流の田舎は川の水飲んでたんだろうね
井戸って、長屋の主婦が集うような場所から殿が住む城までいろんなとこにあるから、
水源探すの大変だろうなと思ってたけどそうでもなかったのか

158 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 03:03:54.87 ID:Rhz2aF45
黒…、いや藍色か の陣羽織にざんばらな髪型が
ダークサイドに堕ちる直前のアナキンスカイウォカーっぽかった


っていう流れをぶったぎる書き込みをしてオヤスミナサイ

159 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 03:04:20.73 ID:JLkBV4+a
現在でも近くに川があればとりあえず水が出るんじゃないかと井戸は掘るよ
群馬の滝沢館という旅館も温泉目的じゃなくて隣に川があるから
井戸でも掘ってみるべと30m掘ってみたら水じゃなくて良質な温泉が
じゃぶじゃぶ出てしまったんで、そのまま名湯の出る温泉旅館になってしまったし。

アフリカやアジアでは井戸を作る前に人工的な湖を作ってから隣に井戸を掘るのは普遍的。
香川県も奈良・平安時代に農業用水用に無数のため池を作ったけど
それを飲み水にするのも不衛生だからきっとため池の隣に井戸を掘ったと思うよ。

160 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 03:08:18.68 ID:C6/gOVoF
武士たちは生水や食あたりを防ぐために梅干丸なる携帯食を戦場に持参してたようだ
負け戦から落ち延びる際に生水などに当たってぶっ倒れるのは結構あったみたいだしな
後に官兵衛も「梅干がおかずになり花も楽しめる」からと庭に梅を植えることを家臣に奨励したそうだ

161 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 03:12:15.90 ID:JLkBV4+a
井戸でとても不思議なのは湿地帯で井戸水が出るのは当たり前なんだけど
結構、山頂でも出るんだよね。
秦野市の弘法山でも結構高い山なのに山頂に大昔(江戸時代以前)から続く
「乳の井戸」があって。現在でもとても美味しい水が出てくるし
豊臣秀吉が小田原に築いた一夜城にもしっかり山頂近くに井戸があって
現在もそれは残ってるしね。
神奈川県の大山寺も険しい山の上に異常なほど豊富な水が湧いてるしね。
あれって何故だがとても不思議に感じる。

162 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 03:15:26.85 ID:SOcWRQXY
こ、このスレには井戸マイスターが住んでおる…!

163 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 03:15:39.72 ID:rwdtozpx
>>161
基本、別に物事を知りたいわけじゃなく雑談だ
聞かれてもいない事をだらだら書くと菅沼と同じになる

164 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 03:17:28.58 ID:JLkBV4+a
>>163
俺も雑談してたつもりなんだが
仕切り厨が出たようなんで引き上げるよ
いつまでも各スレを取り締まってな

165 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 03:18:09.93 ID:rwdtozpx
他のスレでも嫌われてんのかよ

166 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 03:18:49.46 ID:JLkBV4+a
>>165
すげえクズだなおまえ
ゲスにもほどがあるわ。

167 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 03:21:41.83 ID:SOcWRQXY
飲み水の話題ふったワシが悪かったスマン
でも面白いこと聞けた

168 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 03:31:20.74 ID:9lF6iO3H
>>123
風林火山の川越夜戦を忘れるでない

169 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 03:53:33.63 ID:L02APdn0
黒人、

その後どうなった??
あれっきり?w

170 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 03:55:34.35 ID:L02APdn0
家康

ジジイ過ぎw

171 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 04:08:24.55 ID:My8zZ7TD
>>166
一言で去ればいいのに必死になっちゃって見苦しい
はよう立ち去れや
あ、でも井戸の話はおもしろかったよ
ハゲ

172 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 04:48:21.15 ID:XXeap/LK
ドラゴンクエストXの賭博問題が大騒動になってるな。
賭博業者の賭博チャットが流れ続けていて、 プレイヤーが警察の通報フォームから賭博の取り締まりを求める運動まで起きている。

Yahoo!オークションのドラゴンクエストX内通貨の現金交換も1万件を超えたから、マネーロンダリングが盛んに行われている。

今、日本で一番取り引きの盛んな賭博があのドラゴンクエストという異常事態。

さすがに警察もスクウェアエニックスの捜査や取り締まりを行うだろう。

173 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 05:07:49.28 ID:mBySkgXq
>>109

信忠、大河では珍しくけっこう色んなシーンで出てたよね
たぶん信忠の最後は撮影はしたけど尺の関係でカットとかじゃね

174 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 06:35:45.97 ID:2ilf3M4N
27日映るのか!?ノブコブ吉村、大河にノーギャラエキストラ参加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140719-00000505-sanspo-ent

お笑いコンビ、平成ノブシコブシの吉村崇(34)がNHK大河ドラマ「軍師官兵衛」(日曜後8・0)のロケに足軽役で参加していたことが18日、分かった。
歴史好きで特に黒田官兵衛ファンのため出演を熱望し、同局も「エキストラなら」と許可。
現場では主演のV6、岡田准一(33)と遭遇し話を交わす一幕も。
破天荒キャラで知られる吉村だが、撮影に臨む姿は真剣そのものだった。

175 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 06:48:40.28 ID:FaFNsHoC
今度姫路に旅行いくんだけど、姫路城以外に簡単にまわれる官兵衛スポットってありますか?

176 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 07:58:17.09 ID:em7P+Ryd
官兵衛の演技に魅力がない
ただ普通にイケメンが演じてるだけにしか見えない
クセとか特徴とか惹きつけるものがないのが残念

177 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 08:15:57.03 ID:wPpcaGNE
最近兵庫助が認識されるようになったけど、官兵衛の異母弟2人はどうしたんだろう
息子の長政よりもかなり年上だしそこそこ有能だったはず

178 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 08:19:54.07 ID:xlRXvtSO
>>175
広峰神社とか御着城跡とか…

179 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 08:23:45.96 ID:rGapTBRt
>>174
七本槍の桜井佐吉か石川兵助一光あたりの死ぬ役やらせりゃ良かったのに
走るシーンも入れられるし

>>177
官兵衛が家督を譲られた時、何の説明もなくいきなり兄上〜とか言って驚いたわ

180 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 08:36:05.06 ID:JNw53IHU
>>177
おれは、いまだに兵庫助と羽柴秀長の区別がつかないです
っていうか顔が思い浮かばない

181 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 09:08:00.43 ID:WCB/4Dpq
>>180
羽柴秀長の人は風林火山でも武田信玄の弟をやってたんで顔を覚えてる。
風林火山の頃からあまり年を取ってない気がするな。

182 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 09:10:20.17 ID:dMGDLZQ3
>>174
黒田家臣で太兵衛と並ぶ豪の者で山崎の合戦で負傷して有馬温泉で温泉飲んで死んだ武将なんてどうだろうか。もっとうまく使えばよいのにって思った。

183 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 09:11:18.02 ID:ckrIuHia
再放送が楽しみだ。黒い官兵衛に秀吉が恐れおののく名場面。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 09:13:13.82 ID:ckrIuHia
>>177
兵庫助の植木祥平さん最近セリフ多いですよね。なかなか良い役者さん。

185 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 09:14:32.95 ID:ckrIuHia
>>175
御着城跡は姫路の次の駅。

186 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 09:17:21.27 ID:ckrIuHia
>>180
秀長は昔、下町の玉三郎?と呼ばれた嘉島さんですね。

187 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 09:21:16.83 ID:6/BDMoxz
>>182
ノーギャラエキストラだから許せるし好感も持てる
下手に目立ったら学芸会だの叩かれると思うよ

188 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 09:25:16.97 ID:Rhz2aF45
御着城 つってもなんにも無いんだけどな
いっそロケ地巡りで竹田城とか圓教寺とかのが良いかも

189 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 09:30:01.22 ID:dMGDLZQ3
>>187
すまぬ、本文読んでなかった。勝手に参加したのね。

190 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 09:42:08.08 ID:QasmGUUT
圓教寺でランチしたい おいしそうです

191 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 10:08:35.28 ID:B0ysU15j
>>175
官兵衛にまつわる城跡をめぐったらどう?他の人も言ってるけど、御着城跡は行った方がいいよ。ボランティアガイドのおじさんもいるから、解説付で案内してくれるよ。
官兵衛のおじいさんとお母さんの廟所もあるし、小寺大明神もあるし、黒田官兵衛顕彰碑もある。
あとは、英賀城跡、龍野城跡、青山合戦場なんかも縁があるね。
もう少し足をのばせるなら、三木城跡も行ったらいいよ。すごく辺鄙なところにあるけど、干殺しの舞台だしね。
俺は全部行ってきたけど、なかなか感慨深いものがあるよ。

192 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 10:09:53.38 ID:xHc9Xeb1
JR姫路駅内の「えきそば」は?

193 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 10:26:47.54 ID:C6/gOVoF
俺の地元(の隣)をディスるのはやめないか
まあ三木城跡は特に電車でいくのは面倒よな駅自体からは近いんだけど
観光目的でいくなら有馬温泉とかのほうが楽しめるかもしれない

194 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 10:28:28.64 ID:yrEahNkg
姫路城とか地元過ぎて今更行こうとは思わないな

195 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 10:31:13.71 ID:1LCO81Tf
筒井順慶ってあまりイメージがよくないな。

196 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 10:39:17.78 ID:3mtP9vRU
吉村とかいらねえよでしゃばんなよまじで
つまんないし性格も悪いし自分が目立つためなら平気で人を陥れるクズ
大嫌い
今回のもあちこちで叩かれまくり

197 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 10:40:11.22 ID:3bQGKjOt
>>196
映らない可能性もあるって

198 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 10:40:46.64 ID:ckrIuHia
柴田恭兵さんの役の父さんのお墓は連日人だかり。住宅街の中にあるから違和感。

199 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 10:46:56.37 ID:1LCO81Tf
筒井順慶は36歳で死んだけど老けて見えるな
http://gazo.shitao.info/r/i/20140719104350_000.jpg

200 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 10:56:10.97 ID:VoH7GjbB
>>174
この人なんかの番組で騎手と対決してたくらい乗馬すごかったので
てっきり馬に乗るんだと思ってたら足軽役かよ

201 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 10:59:05.58 ID:9lF6iO3H
>>175
官兵衛とは関係ないんだが、太陽公園は一度見に行ったほうがいい
あまりのカオスさにぶったまげる

202 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 11:02:33.38 ID:V8jt9rOC
06/26木 *3.1% 22:30-22:50 NHK LIFE!・人生に捧げるコント・"三角関係
07/03木 *4.1% 22:00-22:43 NHK LIFE!・人生に捧げるコント・シリーズ2
07/17木 *4.4% 22:00-22:43 NHK LIFE!・人生に捧げるコント・シリーズ2

203 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 11:12:47.63 ID:F96soKxQ
>>187
こんな記事にまでしてるのに本当にノーギャラと思ってんの?w
まぁエキストラ配置の時点でNHK側は元々出演さす気なかったと思うけど
吉村みたいな嫌われてて好感度低い奴出しても何の宣伝にもならんと思うけどね
どうせ出すなら岡村あたりの方がめちゃイケコラボとかもあって数字上がりそうなのに

204 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 11:16:18.25 ID:xHc9Xeb1
>>203 岡村あたりの方がめちゃイケコラボ

なんで唯我独尊のNHKが民放の「不治TV」とコラボするん?

205 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 11:19:14.52 ID:F96soKxQ
>>204
NHKと民放がコラボとかNHK番組の話を民放でするなんて過去にも普通にあったけど

206 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 11:19:39.49 ID:7eMXyOGE
>>199
頭の上の掛け軸には、『脱力』と書いてあるな(w

207 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 11:21:31.56 ID:1LCO81Tf
中国大返しでは官兵衛は馬に乗ってるんだな

208 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 11:24:55.77 ID:QRycGUBQ
官兵衛の視聴率上がってきたから出たんだろうね>吉村
これが清盛みたいに低視聴率で不評なやつだったらそっぽむいてるんだろうよ

209 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 11:25:50.47 ID:+MiPy+h5
>>175
目薬の木があるらしいから葉っぱもらってきて潰して当時の人と同じ体験をする

210 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 11:26:42.80 ID:9n2sH/DB
最後、秀吉は官兵衛の顔を両手で触れて、、、
キスでもすんのかと思ったぞw気持ち悪いwww

211 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 11:31:59.12 ID:MEbvMYgB
>>210

同感
竹中秀吉が苦手

秀吉のどこにそんなに惹かれるのか伝わってこないし。

212 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 11:37:08.04 ID:JSD+qMHw
>>210
お前のその発送が(ry

213 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 11:41:06.52 ID:sOYGKT7o
そんな発想の方が気持ち悪いです

214 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 11:45:56.30 ID:8NAhhmd6
>>208
うぬぼれるのもたいがいにしなよ

215 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 11:58:27.20 ID:em7P+Ryd
周りの演技とか演出に支えられて持ち上げられてるのが拍車を掛けてるな
ジャニーズだから視聴率上がるとかそんな感じなのか
ドラマは主役が大事なのに・・大河ってこんな軽かったけ

216 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 12:03:13.94 ID:wPpcaGNE
ジャニーズだから視聴率上がったとか誰も言ってない

217 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 12:12:25.12 ID:ckrIuHia
官兵衛、面白いからみてみてといった友人は今、俺より官兵衛にハマっている事実

218 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 12:13:08.34 ID:kigg/9xx
>>215
はいはい 気がすんだ?

219 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 12:13:32.11 ID:ckrIuHia
見たら、あれ面白いじゃん。の典型的大河。

220 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 12:17:15.82 ID:9n2sH/DB
秀吉が御着の殿と変わらんぞw
なんでもかんでも、すべては官兵衛にお任せってwwww

221 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 12:19:59.72 ID:3bQGKjOt
初期の頃はあまり面白くなかったが、
黒田が信長・秀吉と絡むようになってきたら面白くなってきた。
戦国大河でみんながよく知っているイベントが増えてきて
さらに、「官兵衛」ならではの説も取り入れてるのもあり
ワクワクしながら観てる。

222 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 12:21:00.59 ID:xHc9Xeb1
>>219
来年の大河もそうなりますようにw

223 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 12:23:16.74 ID:+MiPy+h5
篤姫だって、なんでもかんでも「勝を呼べ」
いろいろ言われてるが、「さすがは官兵衛じゃ」っていうのもワカルはず

これは確信犯

224 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 12:23:46.09 ID:dMGDLZQ3
>>220
竹中はずっとあんな感じ

225 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 12:24:01.20 ID:sOYGKT7o
初期は知らない人物ばかりでその背景勢力も分からなくて、ドラマ内での説明も不親切だった
官兵衛に詳しくなくてももっと分かりやすく細かい説明が初期にあってくれたらな
最近は有名どころが出てくるし楽しめるようになった

226 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 12:29:47.35 ID:wPpcaGNE
そのうち秀吉はさすが官兵衛じゃを別の意味で言ったり、全く言わなくなったりするだろうから、今は蜜月を楽しんでる
後半は辛い展開になるだろうな

227 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 12:30:17.90 ID:+MiPy+h5
>>225
自分もよくわからないから、やってほしいという気持ちはあるんだけど
職隆の頃の備前は色々な事情があって説明できないほど混沌としていたから
解り易く細かい説明は多分厳しいと思う。
むしろ、さらっと流しておいて良かったと思うよ・・。

228 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 12:49:34.59 ID:qsD9SE7A
>>215

おっとHEROの悪口はそこまでだ

229 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:03:49.71 ID:YBCstyuc
ノブ吉村さんまた岡田先生に投げ飛ばされるんじゃね(笑)

真剣な演技なのにまったく視聴者は不謹慎ねっでも・・・
秀吉様と官兵衛様は浴衣姿でのリハでもあんな近くてラブラブなんかしら
やだっ きゃーっうらやましすぎる


   .∧_∧,,∧
  ___(*´・ω);`*)______  あたしなら確実にちゅーしちゃうっ        
 |≡(  つ⊂ ) ≡|
 `┳(__)(__)(__)(__)━┳   かんべええええ
,..,..┴,...,...,...,....,....,....., ┴,,,,..

さささ再放送再放送 間に合った♪

230 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:07:37.21 ID:GPGBJcFX
関白になる時のワイロ攻撃とかも
全部クロカンのおかげにするんかね。
養子に入ったり関白争論はさすがに
クロカンの手柄にはできんだろうけどなぁ。

231 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:07:48.20 ID:KeedFSNH
再放送きたで

232 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:10:12.33 ID:dMGDLZQ3
水攻めのあと、秀吉が田畑を潰してしまったみたいなこと言って官兵衛が万事取り計らっておりますって答えたけど、どうやったんだろうか。

233 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:13:04.75 ID:GPGBJcFX
作った堤防をこわしたんじゃね?

234 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:13:34.00 ID:KeedFSNH
>>232
黒田家が後に補償

235 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:14:32.38 ID:rwdtozpx
>>232
確か「そのぶん米を渡した」というセリフが
しばらく後にあったと思うが

236 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:15:36.32 ID:xHc9Xeb1
>>232
被害を受けた農家に米を配給。その途上で小寺の殿様発見セリ!

237 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:17:17.88 ID:KeedFSNH
内田有紀は吉岡秀隆と結婚してたイメージがないな

238 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:17:49.73 ID:ycvrwx1S
>>232
金と米を配って回ったんじゃなかったかな?

239 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:21:42.75 ID:dMGDLZQ3
皆様レスありがとう。そっちで解決か。田畑を戻したんじゃなくて。

240 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:23:17.33 ID:VCtodeDQ
>>235
米だけ渡されても失われた田畑は戻ってこないのにな
あんな水浸しにされたら数年は作物育たないだろ

241 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:23:29.95 ID:rwdtozpx
先週の鶴太郎発見から臨終のところだが、
官兵衛が鶴太郎を逃がした場面から続けて撮ったらしい。
しかしメイクを変え、演技を変えた鶴太郎を見てその間の数年の月日を感じられ
「本気で許そうと思った」と9郎衛門の中の人が語っていた

242 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:25:02.89 ID:KeedFSNH
お倫は後のガラシャ?

243 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:25:18.47 ID:rwdtozpx
>>240
という気はするな。俺のような農業素人考えとしても
あれはまあ、「官兵衛は農民を気づかってる」と示しただけかと

244 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:25:29.75 ID:dMGDLZQ3
>>242
違うよ

245 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:26:01.44 ID:FGVRobdu
>>240
あそこらへん恒常的に沼地だからなんの問題もないよ

246 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:26:12.68 ID:xHc9Xeb1
あのあたりの農民も堤防工事に参加しているはずなので
それなりに臨時収入があったと思う。
とは言え、壊された田畑を思うと泣!だろうけど・・・。

247 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:28:55.00 ID:KeedFSNH
しかしガラシャに倫に、光秀の娘は凄いね

248 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:32:46.20 ID:dMGDLZQ3
>>241
すごいな鶴太郎。おばちゃまに見えてしまったのは仕方ないか。

249 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:35:16.98 ID:oy68yRMR
鶴太郎がマイじいさんにしか見えないけど誰も知らないか

250 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:41:07.98 ID:dMGDLZQ3
>>249
知ってるぞ

251 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:45:19.35 ID:mzPzQtz2
ドラマはワンパターン

解決困難な問題が発生

解決しようとして失敗する

工夫し努力する

問題を解決

このパターンばかりなので頭のいい人はドラマや映画をほとんど見ないです

これに超人技を加えれば漫画になります

252 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:45:49.62 ID:Agenms+q
これは信長死んで喜んでると受け取られても仕方がないw

253 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:47:46.05 ID:aj69y8KY
実際官兵衛笑顔だしww真っ黒い笑顔www

254 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:49:27.37 ID:qsD9SE7A
秀吉諭しに入る直前の笑みがやっぱり怖いww

255 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:50:06.39 ID:6/DG0UBz
ブラック官兵衛は何度見てもいい笑顔ですわw

256 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:52:03.96 ID:OsRrKS19
グダグダぬかさず楽しく面白ければいいんだよ 
つまらん奴だな

257 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:52:42.12 ID:/P/oWoEA
2回目は思ったより感動が薄かったな〜

森蘭丸がイマイチだったな
'96「秀吉」の松岡昌弘の方が美青年だったし
本能寺本番で信長への想いも強かった

258 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:52:52.47 ID:oS4502mX
清水宗治さんは全てを知って了解した上で切腹する設定でお願いします。

259 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:53:59.58 ID:vfvBPs43
官兵衛のあの笑顔を見たら
こいつヤバい、将来なにされるかわからないから、福岡あたりに押し込めておいたほうがいいわと思うな

260 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:57:32.40 ID:NEE5tK4p
いよいよ中国大返しか

261 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:57:47.56 ID:8qem6xCA
>>257
仙千代もキリッとしたタイプだったし、今回の信長は雄々しい男が好みなんだろう

262 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 13:58:52.10 ID:1Z+ZIRkx
信長の好みはガチムチ

263 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 14:00:18.58 ID:8qem6xCA
>>245
高松城落城後に堤防壊して水抜いたら来年からまた田畑使えないかな

264 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 14:02:18.99 ID:rwdtozpx
現実問題、領地の取り合いって田畑の取り合いだから
新たな領主の方も田畑復活は必死でやるでしょうな

265 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 14:08:22.71 ID:CLWJ7l68
官兵衛はいいんだけど、秀吉が小物すぎるだろ
あれが後に京の町を卓越した手腕で整えていく人物とは思えんw
ああいう一面があるにしても部下に簡単に見せるかなあ

266 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 14:10:09.95 ID:xHc9Xeb1
>>262
弥助の黒さを洗って試そうとした時、当然ながら「振る珍」なので
ふふふ・・・凄いモノを持っておるわい!と関心・歓心したはずw

267 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 14:13:54.22 ID:1LCO81Tf
「殿、ご運が開けましたな。全てはこの官兵衛にお任せ下さい・・・」
こんな顔で迫られたら同意せざるを得ないだろう。もし断れば殺されそうだ・・・・・
http://gazo.shitao.info/r/i/20140719141218_000.jpg

268 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 14:16:11.18 ID:3Ri6+MeU
しかし官兵衛が恵瓊にぶっちゃけるとは思わんかったな
毛利への情報遮断まで指示してたのに
次回が楽しみだな

269 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 14:16:34.41 ID:OsRrKS19
わざわざ言葉を濁さずに素直にブラックチンポバンザイて書けばいいだろw

270 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 14:17:11.28 ID:xHc9Xeb1
最近のブラック化した官兵衛、プロフェッサー・ギルに見えてしまう。

271 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 14:17:28.39 ID:JNw53IHU
メフィストフェレスのイメージでしょうか

官兵衛本人も天下への思わぬ機会に、熱に浮かされているようにも見えますが

272 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 14:27:27.36 ID:7u6ySgDs
4歳息子
本放送の時間にはベッドに入ってるし、土曜の昼はいつもは水泳教室だし
人が死ぬドラマなので、見せたことが無かった
今日は、教室が休みで
私が昼食の後片付けをしてる間にテレビ付けてしまってた
オープニングを見た息子が、白い馬が走るシーンを見て
「しし神様?」
言われれば確かに・・・・走った足跡に木が生えてるしww

273 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 14:27:36.88 ID:2HcxxIBA
あの瞬間は、心の底から主君の死を悲しんで、泣き叫んでいるが、
その後、天下取りの好機という状況判断を理解できるのが
秀吉の人間力なんだろう

国盗り物語以来の寺尾家康の方はどうだったんだろう
部下の忠誠を試すみたいな意味合いもあって、腹を切ると
言い出したようにも思えた

274 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 14:40:21.22 ID:dMGDLZQ3
秀吉も頭の中では好機と思ったが、部下のに悟られてはいかんと、うろたえていたら、官兵衛がこれから考えてたことを言ってしまったから、官兵衛が警戒されることになったとも言い伝えがあるな。

275 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 14:45:46.01 ID:zW8w+SUF
CSの秀吉有岡城の謀反で官兵衛が戻って来なくて
松寿丸の首を跳ねるっていう回だな
こっちの官兵衛はキリシタンていうのが全面に出てて
今年の官兵衛とはだいぶ違いがある

276 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 14:47:59.27 ID:1LCO81Tf
有名な黒田如水の肖像画だけど、こういう座り方をしてるからやっぱり片足が悪かったのかな。
http://gazo.shitao.info/r/i/20140719144631_000.jpg

277 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 14:48:06.67 ID:8qem6xCA
>>271
昔からひとつのことに熱中したら一直線みたいなところあるからなぁ
最初は大黒柱の信長の急死
に大ピンチだ!どうする?!と必死に頭使ってたが、
あれ?これ好機じゃね?と思い至ってからはそっち方向に一直線て感じだな

278 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 14:53:58.83 ID:KeedFSNH
長谷川宗仁渋かったな
あれのが信長っぽい

279 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 15:13:52.85 ID:u/kMQuV6
官兵衛のブラック化が急に感じたなぁ
「信長様の跡をあなた以外の誰が継げるのです?」みたいな
綺麗ごと言わせた方がこのドラマの官兵衛っぽかったかも

280 :日曜八時の名無しさん:2014/07/19(土) 15:21:07.02 ID:5MYtviGl
>>278
弥助と同じで一度だけのキャラか・・・

281 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 15:24:49.70 ID:xHc9Xeb1
明日の「徳川家康ドラクエ」、いきなり「かげのきし」「スターキメラ」クラスの
強敵が現れてボコボコにされたら面白いのに・・・。

282 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 15:25:47.93 ID:jFu4FC5M
弥助の中の人ってコートジボワール人だっけ
サッカー直前に見たような

283 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 15:28:46.62 ID:xHc9Xeb1
>>282 弥助の中の人

おいおい、弥助は「被り物キャラ」じゃないよw

284 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 15:32:54.17 ID:1Z+ZIRkx
狭い茶室で人いっぱいの茶会してたときに、茶をたててたのは誰なんだろう
あれが長谷川宋仁かと思ってたんだけど

285 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 15:37:46.84 ID:Lr6TCcMa
>>283
最近は被り物や声優じゃなくても中の人って言い方するから

286 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 15:40:47.10 ID:xHc9Xeb1
>>285
あ、そうなん・・・それは知らんかったわ。

287 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 15:51:48.45 ID:Lr6TCcMa
あくまでネットスラング的なものだけどね

288 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 15:55:09.58 ID:oeWNsEX/
>>274
そういえば、子どもの頃の官兵衛も、大人には言わずもがななことを、したり顔で三略や孫子を持ち出してしゃべる奴と描かれていた。
その子ども官兵衛を見ていたときは、こんな浅はかなのは、黒田官兵衛のイメージと違うと思っていたが、実は、大人になってもそんな奴だったということを描きたかったんだなと、今になって納得。
なかなか奥の深い脚本家だな。

289 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 16:11:54.40 ID:JLkBV4+a
福岡に置いたのは将来の朝鮮攻めで監軍として使おうという意図があったのも大きいと思う
逆に福岡を官兵衛が守ってれば逆襲で明や朝鮮が攻めてきても安心だ。

290 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 16:13:55.27 ID:8qem6xCA
>>288
頭いいんだけど頭回ると興奮して肝心なところで余計なこと言ったり言葉選び間違えちゃう印象はあるな
芝居でもいいからまず信長の死を悲しむ素振りを見せ、「かくなる上はすぐに仇を云々」とでも言って秀吉を鼓舞させる形ならドン引きされなかったかもな

291 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 16:19:58.63 ID:8qem6xCA
>>289
なんだか職隆当主の頃に小寺に対赤松最前線を任されて休夢らが「黒田ばかりが戦させられて…」とぼやいてた頃を思い出すなぁ
忠義尽くしてるのに逆心疑われて息子に家督譲る羽目になったり、
これが黒田家の宿命かねぇ

292 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 16:20:14.96 ID:JLkBV4+a
官兵衛と三成ってその点では似てるかもね
自分の才を隠せない。ひけらかしたくて我慢できないって性分だったのかもしれない。
このドラマはその解釈をとってる。
だから「オレトヒデヨシギキョウダイ」とか言って半兵衛に証文焼かれてる

293 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 16:21:00.43 ID:wPpcaGNE
福岡は長政が家康にもらった
官兵衛は豊前をもらう

294 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 16:21:52.32 ID:xHc9Xeb1
>>229のお姉さん?へ・・・

コレ、持ってるか?
ttp://www.hirakatapark.co.jp/hirapar_niisan/goods/index.html
通信販売が無いのが残念至極!

295 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 16:22:11.40 ID:JLkBV4+a
>>293
ああそうだったな。
同じ要地なんだし秀吉も福岡くらいあげちゃえば良かったのに
やはり警戒されてたんだろうか

296 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 16:24:43.85 ID:LUYrLlsk
官兵衛は数少ない差出検地を許された大名ってどっかで聞いたぞ
石高は自己申告で実質はもっとあったらしい

297 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 16:33:17.45 ID:C6/gOVoF
名護屋城の逸話なんかにあるように割と硬骨というか言いたい事ははっきり言う性格ではあるからな
我人に媚びず富貴を望まずというくらいだし

298 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 16:33:27.32 ID:t40HlYB4
>>291
小寺政職がヘタレなのは、ドラマオリジナル設定。

299 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 17:05:39.85 ID:YfzRhtP8
>>257
松岡よかったよね
上背もあるから立ち回りもよかった
なにより信長を守ろうとしてる感じが強かった

300 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 17:11:09.55 ID:JNw53IHU
>>298
播磨灘物語でも似たようなものでしたけどね
現状維持しか頭になくて、古い権威を未だに信じている、
困った老人って感じに描かれてました

301 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 17:22:39.86 ID:YfzRhtP8
>>298
小寺が格好良く書かれた小説ってあるのかな?

302 :日曜八時の名無しさん:2014/07/19(土) 17:41:27.46 ID:/+yu2w2E
>>292
なるほど。自分の賢さをアピールし過ぎると、疎まれちゃうのね。
秀吉がお人よしっぽく見えるのはは猿芝居なのかな?

303 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 17:48:12.36 ID:xHc9Xeb1
>>302
秀吉は、そのように立ち回る「人たらし」になって人気を集めたようだね。
但し、天下を獲ってからは官兵衛以上にブラック化したみたいだけど。

304 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 17:48:28.06 ID:1LCO81Tf
よし、俺が歴史小説を書くことにしよう。タイトルは「猛将・小寺政職」

305 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 17:50:29.50 ID:7Jc2xFhq
秀吉って何の罪もない朝鮮人や秀次一派を殺しまくったり
上月城や三木城や宇留間城や加賀野井城や山中城などで虐殺繰り返してたのに
なんであんな明るい性格に描かれるかわからん。

306 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 17:52:28.19 ID:f4nXSeJq
秀吉の極悪非道っぷり


・三木城や鳥取城など中国地方の城で虐殺を繰り返す(信長の命令だったなんて根拠はない)
・恩を受けた主君を裏切って光秀と協力して暗殺し、協力した光秀を主殺しの汚名を負った隙をついてまんまとだましうちにする。
・恩を受けた主家を、主君不在、後継者不在、幼君、信雄や信孝の争い、家臣達の空中分解を利用し
煽りまくり主家をマンマと火事場ドロする。
・何の罪もない主家の主君筋にあたる織田信雄にいちゃもんつけて攻め込む。何の罪もない織田信雄重臣の人質
・何の罪もない朝鮮にいちゃもんつけて攻め込んで、何の罪もない朝鮮人を殺しまくる
・何の罪もない養子の秀次やその一派や親族を殺しまくる。(他大名の親族らも殺しまくる)
・何の罪もないどころか、佐々攻めや雑賀征伐や家康との仲介など、恩が一杯あり
清洲会議後には臨時での織田家の後継者に利用させてもらった織田信雄をいちゃもんつけて改易する。
・佐々成政にいちゃもんつけて改易する。
・関東攻めでも中国計略でも降伏する人々を殺しまくる
・里見からも上総奪い上げ結城も改易しようとして徳川が擁護して守られる。
・宇都宮を改易する
・南奥州はじめ東北の諸将も改易の嵐
・信包ら他の織田一門の連中を主家を簒奪する過程でいつの間にか政権の隅に追いやり事実上失脚させる
・利休の愛弟子の山上宗二を耳と鼻を削がれた上で打ち首にする
・利休は秀吉に完全に心を閉ざすようになりツッケンドンな態度を示すようになり、利休を殺してる
・宇留津城で城主の加来与次郎は討ち死に降伏した男女約400名も見せしめのため全て磔になり処刑されている。
この磔になった遺体は城周辺で処理しきれず海に廃棄することになり、周防灘が赤く染まる
・天正5年(1577年)に、毛利氏への見せしめとして、備前国・美作国・播磨国
の国境付近で女・子供200人以上を処刑(子供は串刺し、女は磔)した

307 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 17:53:03.64 ID:nFAwP7x5
三木合戦で大量殺りくか 秀吉の助命説覆す報告書 

 三木城主・別所長治の自害によって羽柴(豊臣)秀吉が城兵たちの命を助けたとされてきた
「三木合戦」は、実は長治の命ごいがかなわず、大量殺りくがあった可能性が高いとの見解を、
大手前大学(西宮市)の小林基伸准教授(56)が発表した。三木市教委刊行の
「三木城跡及び付城跡群総合調査報告書」で明らかにしたもので、長治の自害と秀吉による
城兵の助命は地元で美談として伝えられてきただけに、新説は波紋を広げそうだ。(藤森恵一郎)

 小林准教授によると、これまでの定説は史料「播州御征伐之事」などの記述に基づくもの。しかし、
「播州‐」は秀吉の徳を顕彰・美化するため後代に書かれたとみられ、疑問が残る部分があるという。

 小林准教授は、秀吉本人が書状で三木城の落城後、ことごとく首をはねたと述べていることと、
織田方の武将宇喜多直家が秀吉の使者から「切腹した者以外を一所に追い寄せ、番を付け置いて
悉(ことごと)く殺す」との報告を受けていることに注目。秀吉の誇張を差し引いても「通説的理解とは
ほど遠い」とみた。

 さらに天正8(1580)年4月に、織田勢と敵対する石山本願寺の僧顕如が「(織田方への)抵抗を
続ければ、最後には有岡や三木同然になることはあきらか」と述べ、敗戦で六百数十人が
処刑された有岡城(伊丹市)の例を三木城と同列に扱っており、「ほかの全員が助命されたのであれば、
三木城の結末は有岡城に匹敵するほどの凄惨(せいさん)なものとして記憶されたか」と疑問視。
三木合戦の最終段階で「大量殺りくがあった可能性が高い」と結論付けた。

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/bunka/0003226192.shtml

308 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 17:53:31.66 ID:8qem6xCA
>>302
官兵衛の話を一瞬真顔で冷静に聞いてたように見えたのでその前後の泣きわめきは嘘泣きじゃねーの?と勘繰ってしまう
が、それでも人情深い愛すべき人物に見えてしまうのが某県議と違うところだ

309 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 17:53:38.60 ID:JLkBV4+a
>>305
桃太郎と一緒
何も悪い事をしてないのに「鬼ヶ島の鬼は悪い事ばかりする」という「噂」だけで
乗り込み鬼の老人・子供・女も一人残さず大虐殺して
鬼ヶ島の金銀財宝を奪って持ち帰り良かった良かったと
とても明るいキャラクターとして描かれてるし

310 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 17:54:26.50 ID:C6/gOVoF
秀吉だって低い身分から急激に出世したから同僚に疎まれたりしてる
信長との逸話とかを見るに単に天然のたらしではなくかなり計算ずくではありそう
天下人になった後はもう憚るものもねぇから

311 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 17:59:46.05 ID:JLkBV4+a
家康はかなり能力高いけど能力を隠すのが上手いよな
結局、秀吉すら家康の本性を見抜けなかった。

312 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:05:55.10 ID:1LCO81Tf
秀吉の部類の女好きというのも自分のだらしなさを演出する一環だったろうな。

313 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:10:42.79 ID:VU2kCyoZ
>>310
秀吉を恨んでた同僚なんていないしその逸話自体ほとんど創作

314 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:11:39.33 ID:JLkBV4+a
秀吉は女好き、猫好き、子供好き(性的な意味でなく)、風呂好き、和歌好き
茶好き、能好き、演劇好き、金装飾好き、南蛮ファッション好き、桜好きと
結構趣味が多彩だよね。

家康は鷹狩好き、水泳好き、食道楽だけど和歌、茶道、金装飾、南蛮ファッション、能などには
ほとんど興味を示さなかったから性格の違いが出て面白い。
秀吉の方が芸術家に対して理解があった気がする。

315 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:11:59.64 ID:ArZqTnmd
秀吉は最初からかなり高い身分だっただけでしょ。
安国寺は天正12年1/11にも秀吉の評判を書き残していて
乞食の経験?というとフロイスの記述にも秀吉が若いころ、一度、信長の元を出奔してることを書いているから
出奔後に乞食になってたのだろう。
天正11年4/12付秀吉→輝元宛では前々せがれの時でさえ、信長家中においては、秀吉が真似ごと仕るべき者、これなく候つる
などと書いていて昔、子供の時ですら信長家中で自分ほどのことができた人間はいなかったと書いていて
秀吉がせがれ時代からすでに信長に仕えていたことがわかる
秀吉は一次史料初見ですで信長の領地安堵状に添え状を出してる身分で登場
(のちの堀秀政などと同様な立場。信長公記では一軍を率いる将として初登場)
どこにも百姓や底辺からの抜擢を示す証拠なない)

316 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:12:34.86 ID:XtOC/8nN
津田や木下は織田家の親類衆でしょ。 秀吉は親類だから公記での初登場でも すでに佐久間信盛や丹羽長秀に並ぶ一軍の指揮官だし。
六条本圀寺に三好勢が攻めてきた時に光秀も初登場したが その時に将軍義昭の警護役として登場してる。
どこにも秀吉や光秀が 氏素性のわからん人間や流浪の人物などと言うことは書いてない。 完全に江戸期の講談の影響。
秀吉は『太閤記』の捏造話は信憑性ゼロであり美濃攻略戦の11年間の間に信長に仕え始めていたと思われ
濃尾国境を流れる木曽川の水運業者の川並衆の土豪と秀吉は個人的な強い繋がりがあったのを買われ
木下姓も妻方から貰ったのではなく、元々秀吉の名字。
秀吉は最低でも1565年時点で織田家でもかなりのレベルの地位の領主だった事は間違いない
領土安堵状出してるのは丹羽佐久間柴田など大身とされる連中だけだし
そもそも他家の場合大名しか出してない例も多々あるほど。
秀吉の丹羽と島田との連署で兼松正吉・佐々平太に領土安堵状が出されたのは1568年6/10。
また秀吉はこれ以前永禄8年11/3に坪内利定一族に尾張下野村などの所領安堵状を出してる

317 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:12:58.54 ID:XtOC/8nN
木下秀吉判物写

三百貫文 下野
七拾貫文 十町名
二拾貫文 宮田

…(以下略)

あと丹羽と名を連ねている事に見られるように
領土安堵状は一定階級以上の人間しか基本出さない(丹羽は永禄7年12/27に尾張笠覆寺の修理田を安堵状出してるし
永禄8年7/15に佐々柴田と連署で尾張寂光院の寺領を安堵状出してる)

清洲建設・墨俣一夜城は太閤記の糞講談 取り立てらたのではなく最初から丹羽と並ぶような大身だっただけ
太閤記は年次レベルで間違いあるような糞講談なのは常識
墨俣一夜城とか農民出身とか長久手の戦いが池田の献策とかデタラメばかりデッチ上げて秀吉マンセーしてる糞史料
1565年時点で既に領土安堵状だし1568年でも大身丹羽と並ぶような立場で領土安堵状出してるし
信長公記でも初登場が一軍の指揮官だしそもそも木下は織田の親類衆だし
秀吉譜代は前野蜂須賀川並衆堀尾加藤福島と尾張出身者やその近辺の美濃のものが多いから
秀吉が尾張時代から基盤持ってたのが自然とわかる

318 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:13:19.71 ID:JLn+ivYO
津田や木下は織田の一門でしょ。
天正11年4/12付秀吉→輝元宛では前々せがれの時でさえ、信長家中においては、秀吉が真似ごと仕るべき者、これなく候つる
などと書いていて昔、子供の時ですら信長家中で自分ほどのことができた人間はいなかったと書いていて
秀吉がせがれ時代からすでに織田家でかなりの地位にいたことがわかるし
一次資料初見は重臣や大名しか出せない領土安堵状。
信長公記でも初登場が一軍の指揮官だしそもそも木下は織田の親類衆だし
秀吉譜代は前野蜂須賀川並衆堀尾加藤福島と尾張出身者やその近辺の美濃のものが多いから
秀吉が尾張時代から基盤持ってたのが自然とわかる

319 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:13:42.81 ID:JLkBV4+a
>>315以下から菅沼です
お気を付けください

320 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:14:27.47 ID:JBK8ZD+k
マジレスすると秀吉の実家は卑賎の身分どころか皇室のながれをくむ名家なんだが
母の大政所の父は、朝廷で帝の側近として重用された荻中納言だということは判明してる
天皇の信頼あつく、朝廷の任を終えたあと、尾張中村の荘園を領土として拝領した
そしてそこで土着して名門豪族として栄えた

321 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:15:08.00 ID:LGBMu6dQ
>>319
意見自体はもっともな内容だけどね

322 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:18:06.99 ID:1Z+ZIRkx
でも秀吉は今川家臣の家での奉公はダメだったんだろ

323 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:18:57.02 ID:JLkBV4+a
>>322
今川家では松下某にとても可愛がられて
天下を獲ったあとにお礼したんじゃなかったっけ?

324 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:20:28.73 ID:1Z+ZIRkx
>>323
新参なのに主人に気に入られて、ねたまれて同僚と上手くいかなかったらしいけど

325 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:22:23.07 ID:KeedFSNH
黒田孝高 統率89 武勇70 知略97 政治81
栗山利案 統率72 武勇78 知略84 政治63
井上之房 統率75 武勇63 知略74 政治65
母里友信 統率78 武勇93 知略45 政治28
後藤基次 統率90 武勇92 知略93 政治30

326 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:24:40.03 ID:JNw53IHU
>>310
司馬遼太郎さんとかは、はっきりと信長のような主君のもとで出世するために、相当キャラを
作っていた、と書いていますね
信長すらある意味だまされていたと

>>313
資料に残ってるかはともかく、海音寺潮五郎さんは、佐々成政あたりは同じころに仕官したのに
自分はいまだに北陸方面軍司令官の柴田勝家の与力扱いで、秀吉は中国方面軍司令官に出世してる
ことに男の嫉妬を燃やしていたとか書いていますね
その文章を初めて読んだときに、ちょうど「利家とまつ」をやっていたので説得力がありました

327 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:24:52.64 ID:a+lK5Dr2
秀吉が今川に仕えてたとか軍記にしかないアホ妄想デッチあげてるな

328 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:28:09.34 ID:JLn+ivYO
>>326
小説家はほとんど江戸期の創作講談にすらないような内容勝手に盛り付けて作品作ってるからあてにしないほうがいい。
秀吉はそもそも1565年時点でもう既に丹羽ら重臣らと名を並べて領土安堵状を出すほどの身分なので
もともと高い身分だっただけでしょ。
それを指し示しように、秀吉には近江系や播磨系以上に尾張系譜代が多いし
元々木下って織田の一門だからね。

329 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:29:23.13 ID:rRXGNTTA
秀吉は織田の親類だから公記での初登場でも すでに佐久間信盛や丹羽長秀に並ぶ一軍の指揮官だし。
六条本圀寺に三好勢が攻めてきた時に光秀も初登場したが その時に将軍義昭の警護役として登場してる。
どこにも秀吉や光秀が 氏素性のわからん人間や流浪の人物などと言うことは書いてない。 完全に江戸期の講談の影響。
秀吉は『太閤記』の捏造話は信憑性ゼロであり美濃攻略戦の11年間の間に信長に仕え始めていたと思われ
濃尾国境を流れる木曽川の水運業者の川並衆の土豪と秀吉は個人的な強い繋がりがあったのを買われ
木下姓も妻方から貰ったのではなく、元々秀吉の名字。

330 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:30:06.46 ID:RkolGZYC
天正11年4/12付秀吉→輝元宛では前々せがれの時でさえ、信長家中においては、秀吉が真似ごと仕るべき者、これなく候つる
などと書いていて昔、子供の時ですら信長家中で自分ほどのことができた人間はいなかったと書いていて
秀吉がせがれ時代からすでに織田家でかなりの地位にいたことがわかるし
一次資料初見は重臣や大名しか出せない領土安堵状。
信長公記でも初登場が一軍の指揮官だしそもそも木下は織田の親類衆だし
秀吉譜代は前野蜂須賀川並衆堀尾加藤福島と尾張出身者やその近辺の美濃のものが多いから
秀吉が尾張時代から基盤持ってたのが自然とわかる

331 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:32:16.70 ID:JvASWH7a
菅沼バルタン
フォフォフォフォフォフォフォフォフォフォフォ

332 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:36:11.24 ID:IX3IHW1S
まっとうな意見を詳しく書くと菅沼認定されます。

333 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:37:07.28 ID:3YhspFIl
※菅沼認定されないためにはデタラメやハッタリ講談などを書き連ねましょう。

334 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:41:15.25 ID:kv4xEpj6
命は惜しくないかって変だろ
命なんか惜しくないけど、ばれないように命がけで届けたんだろ
脚本下手糞すぎだろ

335 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:43:03.29 ID:JvASWH7a
どっかの国の人のまっとうと本邦のまっとうは違うのだよ

336 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:46:20.59 ID:xHc9Xeb1
石川県松任市・・・

337 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:47:01.73 ID:JNw53IHU
>>328
でも織田家に使えるまでの前半生ってほとんどわかってないのでは
はっきりしてるのは16の頃に、遠江の国へ一人で出てきて松下嘉兵衛尉につかえたことだけとか

秀吉のようなタイプの人が、あれだけ出世したのに織田家に使える以前の、若いころのことを
自身の口から全く語っていないのは、本人が思い出したくないような、ろくでもない経歴をたどってきた
のではないかと、海音寺潮五郎さんの武将列伝にあります
おれとしては、説得力があると思うんですが

338 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:48:59.84 ID:JLkBV4+a
織田家って滝川とか弥助とか素性定かじゃない奴でも普通に登用するし出世するわけだから
秀吉が素性定かじゃないのも全然納得いくんだが

339 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:55:58.97 ID:xHc9Xeb1
日吉丸は矢矧橋で野武士の蜂須賀小六と出会い・・・

最近の子供は、こんな物語を読まないのだろうかね?
拙者は小学校の頃、学校の図書館で読んだけど。

340 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:57:15.78 ID:JLkBV4+a
>>339
菅沼は現代っ子だから

341 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 18:58:21.73 ID:y/W4qJzN
【社会】倉敷女児不明 「シルバーの乗用車」該当車出ず、手がかりなし★36
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405763024/

342 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:02:33.23 ID:GPGBJcFX
ヤスケを登用というのは小説の話だろう。

343 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:05:32.10 ID:+MiPy+h5
>>334
黒田家譜によると長谷川宗仁が送った密使に対して、このことは決して他言無用だと釘を刺した、と書いてあるらしい。
重要な事を知ってしまった身分の低い者は、口止めの為に殺されることもあったらしいから
そのあたりを描写してるんじゃないのかな。

詳しい人いないかね・・

344 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:12:32.94 ID:GPGBJcFX
密使ということもないだろうけど
他言無用というのは信長横死という
事実に関してのみで
文書の中身までは知らなかったろね。
だからドラマで、お人払いを、とかいうあたりは
普通に創作モードだろうね。

345 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:17:14.99 ID:CLxeCAhP
あの時点では官兵衛も内心激しく動揺してたからな
冷静に考えれば使者の口が固いのはわかると思うんだけどつい凄んで脅してしまったのかもしれない

346 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:21:42.66 ID:1Z+ZIRkx
長谷川だって口の堅い信用できる人物を使者に選んでるだろうからね

347 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:22:52.10 ID:JNw53IHU
>>343
新武者物語とかいう本には、官兵衛は「これほどの知らせを、わずか一日半で60里を
突っ走って知らせてくれたのだから、天の使いというべきであり、これを殺したら天罰が下る」
と思った、とあるらしいです

別の伝承では、秀吉が殺せと指示を出したというのもあるとか

その使者も結局、胃腸が弱ってる所へドカ食いしたせいで死んでしまったそうですが
実際、重要な使者を口止めのためとはいえ、その都度殺してたら誰も使者になってくれなくなりますよね

348 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:33:37.07 ID:JvASWH7a
>>337
わたくしも説得力があると思いますが
客観的にはわかりません
渡辺大門氏は、秀吉はどこにでもいる馬力のあるただの人で
水飲み百姓だとか、河原モノだとか、サンカだとか、タタラものだとか、
まつろわぬ民だとか、津島の丁稚だとか、底辺属性をありがたがる必要はないと
そんなことはどうでもいいといってました
どこにでもいるタダ馬力のあるあなたの会社にもいる普通の人だそうです

349 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:39:31.45 ID:f4nXSeJq
秀吉は最初からかなり高い身分だっただけでしょ。
安国寺は天正12年1/11にも秀吉の評判を書き残していて
乞食の経験?というとフロイスの記述にも秀吉が若いころ、一度、信長の元を出奔してることを書いているから
出奔後に乞食になってたのだろう。
天正11年4/12付秀吉→輝元宛では前々せがれの時でさえ、信長家中においては、秀吉が真似ごと仕るべき者、これなく候つる
などと書いていて昔、子供の時ですら信長家中で自分ほどのことができた人間はいなかったと書いていて
秀吉がせがれ時代からすでに信長に仕えていたことがわかる
秀吉は一次史料初見ですで信長の領地安堵状に添え状を出してる身分で登場
(のちの堀秀政などと同様な立場。信長公記では一軍を率いる将として初登場)
どこにも百姓や底辺からの抜擢を示す証拠なない)

350 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:39:52.90 ID:f4nXSeJq
津田や木下は織田家の親類衆でしょ。 秀吉は親類だから公記での初登場でも すでに佐久間信盛や丹羽長秀に並ぶ一軍の指揮官だし。
六条本圀寺に三好勢が攻めてきた時に光秀も初登場したが その時に将軍義昭の警護役として登場してる。
どこにも秀吉や光秀が 氏素性のわからん人間や流浪の人物などと言うことは書いてない。 完全に江戸期の講談の影響。
秀吉は『太閤記』の捏造話は信憑性ゼロであり美濃攻略戦の11年間の間に信長に仕え始めていたと思われ
濃尾国境を流れる木曽川の水運業者の川並衆の土豪と秀吉は個人的な強い繋がりがあったのを買われ
木下姓も妻方から貰ったのではなく、元々秀吉の名字。
秀吉は最低でも1565年時点で織田家でもかなりのレベルの地位の領主だった事は間違いない
領土安堵状出してるのは丹羽佐久間柴田など大身とされる連中だけだし
そもそも他家の場合大名しか出してない例も多々あるほど。
秀吉の丹羽と島田との連署で兼松正吉・佐々平太に領土安堵状が出されたのは1568年6/10。
また秀吉はこれ以前永禄8年11/3に坪内利定一族に尾張下野村などの所領安堵状を出してる

351 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:40:12.72 ID:f4nXSeJq
木下秀吉判物写

三百貫文 下野
七拾貫文 十町名
二拾貫文 宮田

…(以下略)

あと丹羽と名を連ねている事に見られるように
領土安堵状は一定階級以上の人間しか基本出さない(丹羽は永禄7年12/27に尾張笠覆寺の修理田を安堵状出してるし
永禄8年7/15に佐々柴田と連署で尾張寂光院の寺領を安堵状出してる)

清洲建設・墨俣一夜城は太閤記の糞講談 取り立てらたのではなく最初から丹羽と並ぶような大身だっただけ
太閤記は年次レベルで間違いあるような糞講談なのは常識
墨俣一夜城とか農民出身とか長久手の戦いが池田の献策とかデタラメばかりデッチ上げて秀吉マンセーしてる糞史料
1565年時点で既に領土安堵状だし1568年でも大身丹羽と並ぶような立場で領土安堵状出してるし
信長公記でも初登場が一軍の指揮官だしそもそも木下は織田の親類衆だし
秀吉譜代は前野蜂須賀川並衆堀尾加藤福島と尾張出身者やその近辺の美濃のものが多いから
秀吉が尾張時代から基盤持ってたのが自然とわかる

352 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:40:45.20 ID:ajGvih7c
津田や木下は織田の一門でしょ。
天正11年4/12付秀吉→輝元宛では前々せがれの時でさえ、信長家中においては、秀吉が真似ごと仕るべき者、これなく候つる
などと書いていて昔、子供の時ですら信長家中で自分ほどのことができた人間はいなかったと書いていて
秀吉がせがれ時代からすでに織田家でかなりの地位にいたことがわかるし
一次資料初見は重臣や大名しか出せない領土安堵状。
信長公記でも初登場が一軍の指揮官だしそもそも木下は織田の親類衆だし
秀吉譜代は前野蜂須賀川並衆堀尾加藤福島と尾張出身者やその近辺の美濃のものが多いから
秀吉が尾張時代から基盤持ってたのが自然とわかる

353 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:41:11.56 ID:1Z+ZIRkx
コピペいらないよ

354 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:42:00.87 ID:JvASWH7a
誰にも相手にされないのにかわいそう・・・
がんばれよすがぬま

355 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:44:06.90 ID:gE+iKnDS
>>337
はっきりしてるのは秀吉が毛利輝元宛に秀吉は子供の頃から織田家で自分ほどの身分の高い者はいなかったと書いてて
子供の頃ですら高い身分だった事や
1565年で重臣や大名しか出さないような領土安堵状を織田家重臣の丹羽などと名を連ねて出してること、
信長公記の初登場でも最初から一軍の大将だったことなどで
木下という姓も、織田の一門に存在するため
秀吉は織田の一門の出身であるために優遇されてたことがわかる。
それをあらわすかのように秀吉は尾張国内での基盤が大きく
尾張系譜代はとても多く後年まで重用されてる

356 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:44:45.15 ID:+MiPy+h5
秀吉は最初身分低かった と書くとこれが貼られるわけね。

357 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:45:39.50 ID:0AFnyvob
>>338
滝川はどうか知らないけど秀吉は卑賎の身分どころか皇室のながれをくむ名家だろうね。
秀吉が毛利宛の書状で書いてるし、1565年時点で坪内に当てて重臣や大名しか出さないような領土安堵状出してる。
母の大政所の父は、朝廷で帝の側近として重用された荻中納言だということは判明してる
天皇の信頼あつく、朝廷の任を終えたあと、尾張中村の荘園を領土として拝領した
そしてそこで土着して名門豪族として栄えた

358 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:47:09.73 ID:C53/3DcS
>>339
そういう講談や小説の創作を基にした誤った認識が広まって
現代人に秀吉の出世話などデッチ上げ話が常識として認識されるに至ったんだろうな。

359 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:49:16.97 ID:C53/3DcS
>>353
コピペはとても内容が詳しくて参考になる。
妄想で秀吉マンセーの出世話信じ込んでる人よりも
根拠の史料や事例がかかれてて、とても参考になって面白い。

360 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:51:11.18 ID:xHc9Xeb1
さて、あと24時間と8分の辛抱だ・・・。

361 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 19:52:01.20 ID:3YhspFIl
>>348
秀吉が農民からの出世とか
サンカとか河原者だとか江戸期に創作されたアホ講談が元ネタだからね。
純粋に同時代の資料追っていくと秀吉は最初から領土安堵状出してたり
一軍の大将だったりするだけでなく
毛利宛で子供の頃から自分ほど高い身分の者はいなかったと書いてるくらいだし。

362 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:04:22.79 ID:GPGBJcFX
出自がはっきりしないということ自体が
馬の骨系ってことなんだよね。
大門氏の話はもっともなんだが
実は何も言ってないのと同じなんだ。

363 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:12:09.77 ID:1Z+ZIRkx
秀吉が出世してから、貴種流離譚っぽい話が作られたんだろうな

364 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:15:09.41 ID:b+Zqs/RC
。使ってる奴うぜぇ

内容は良いとしても、アンチ秀吉の文章が痛々しいし
長文コピペ繰り返すからうざいったらありゃしない

365 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:17:19.80 ID:xHc9Xeb1
最近、リラさんの出番が無いなぁ。
ダダさんは三日で飽きるけど、リラさんは三日で慣れる・・・。

366 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:26:28.82 ID:r4amESSS
そもそも織田家の家臣で出自がはっきりしてる奴なんていないだろ。
つうか織田に限らず武田も上杉も北条も毛利も島津も家臣の出自なんて全くわからん。

367 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:26:58.34 ID:Lr6TCcMa
>>365
出番ないと寂しいよねw

368 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:27:19.07 ID:v+U/t2QV
はっきりしてるのは秀吉が毛利輝元宛に秀吉は子供の頃から織田家で自分ほどの身分の高い者はいなかったと書いてて
子供の頃ですら高い身分だった事や
1565年で重臣や大名しか出さないような領土安堵状を織田家重臣の丹羽などと名を連ねて出してること、
信長公記の初登場でも最初から一軍の大将だったことなどで
木下という姓も、織田の一門に存在するため
秀吉は織田の一門の出身であるために優遇されてたことがわかる。
それをあらわすかのように秀吉は尾張国内での基盤が大きく
尾張系譜代はとても多く後年まで重用されてる

369 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:28:06.78 ID:oS4502mX
>>365
長政の兜(イージスシステム搭載)をいま母星に取りに行っています。

370 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:28:57.29 ID:na+Fi57g
そもそも名家出身の守護大名が次々に新興勢力に倒されてる時代に出自どうこうとかあまり意味がない話だろ。

371 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:30:33.73 ID:tkc7z49M
守護大名は言うこと聞かない重臣の専横という腐敗した家中の支配構造抱えてたのに対して
新興勢力は自分の言うことよく聞く自前の生え抜き家臣達を自由に増やせたから有利さが全然違うからね。

372 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:30:52.56 ID:1Z+ZIRkx
丹羽さんは元は斯波の家臣の家だし、出自ははっきりしてるぞ

373 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:33:44.11 ID:xHc9Xeb1
>>369
ダダさんは、息子用のレーダー兜でなく、ダンナ用のお茶碗兜の方と違うの?

374 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:33:49.38 ID:yZan64WR
両上杉と北条、大内尼子と毛利なんかがいい例 だな
守護大名は家臣の専横と傀儡化した大名の権力といった腐りきった権力構造抱えてたのにたいし
新興勢力は逆に子飼いの家臣や自分が好きで登用できるような連中一杯持てた時点で有利さが全然違う

375 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:34:40.31 ID:7Xl6yXQ0
厳密に言うと在京守護である武田信虎とかは
家臣の掌握なんてまったくできてなかったからね。
しかも在京生活費を甲斐から搾取してるだけだから恨みすら買ってた。

376 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:36:02.65 ID:ccvl9vSS
秀吉の出自は織田一門の木下の家系だろ。
はっきりしてる。
自分でも子供の頃から自分ほど高い身分の者はいなかったと輝元にかいてるし。

377 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:37:16.08 ID:JhyFB+uQ
在京守護やってたら尼子や武田がやりたい放題荒らし回って、在京打ち切りするハメになった大内義興。
三管領の一人として在京やってた斯波氏も畿内と任国との距離が遠かったので速攻で崩壊。
と言うか斯波氏は行政府自体を任国に作ってすらいなかった。
尾張は織田、越前は朝倉、遠江は今川にやりたい放題され、
最後は今川氏親に斯波義達が捕虜にされ、事実上崩壊。
斯波には公銭方や段銭方と言った任国の守護行政府が存在しなかった為、
簡単に下克上が出来て国が盗めた。

378 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:37:16.74 ID:xHc9Xeb1
リラさんは、ダンナ用兜の前立て「枇杷の葉っぱ」を採りに書写山の方に・・・かな?

379 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:38:09.99 ID:EIUeCAn4
守護大名が新興勢力に下克上されないように家を守りぬく難易度の高さは異常

380 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:46:19.05 ID:JNw53IHU
>>376
その木下性もはっきりしないみたいですが
おねの母方の名字を名乗った説とか、遠州で松下氏に使えたときに松下にちなんで木下にしたとか
色々説があるとか

すでにレスで書かれてますが、諸説ある点が、素性のあやしさを表してる気がします
秀吉ほど出世した人間が、家康が先祖の経歴を創作してしまったような事をしなかったんでしょうかね

どっちにしても、素性のはっきりしないほどの身分から、実力で太閤にまで出世したって方が
よっぽどすごいとは思います

381 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:58:22.06 ID:4b5w/JX+
>>380
秀吉はむしろ逆で、農民からの出世話というハッタリ逸話を惟当退治記や太閤記を初めとする軍記物で流布させてる。
ついでにいうと秀吉が1565年時点で丹羽など匹敵するほどの身分の高さだったことは
その年に坪内に出された領土安堵状で確定してる(領土安堵状というのは普通は大名しか出さない物で、織田だと丹羽など重臣連中しか出してない)
毛利宛書状でも子供の頃から自分ほど身分が高かった者はいなかったと書いていて
織田家で一門として子供時代から重用されてたのがわかる。
だからこそ秀吉は尾張系譜代が多く、後に多いに出世する者を排出するほど
尾張時代から秀吉は大きな基盤を持っていた事がわかる。

382 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 20:59:36.36 ID:Wsv89ZDp
>>376
自称ならなんでも言えるんでは

383 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:00:22.48 ID:z3aS3WTu
福島リラ リラ リラ リラ リラ

384 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:01:25.64 ID:Kr3XFnTM
>>380
そもそも秀吉は棚ボタの連続で太閤になっただけで実力が問われる場面なんて皆無だったよ。
例えば播磨攻略なんて一旦平定されてた地域を秀吉の失態によって離反の荒らしになり
秀吉がただの上月防衛戦にすぎない熊見川合戦で3000人討ち取られる醜態演じた後、
危機感覚えた信長が信忠信雄滝川明智筒井荒木ら援軍に送り何回も助けられて
ようやく2年かけて切り取っただけだし。

385 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:02:36.64 ID:nFAwP7x5
織田家自体、実力主義とは程遠い尾張系譜代&一門優遇の身内社会だったからな。
尾張系以外で指揮官クラスや重臣クラスに採用されてるのは荒木と明智だけ。
また信長の嫡男の叔父という地位にあった原田があっさり大坂方面軍総司令官に抜擢されてるし
池田や丹羽や木下も信長の乳母や信長の親戚の家系。

その荒木や明智も本願寺攻めや四国政策・中国政策の家中の方針決め&主将決めの争いでは
あっさり尾張系の佐久間や羽柴を優先するなど、尾張系譜代に甘いのが織田だった。
元亀期に近江の宿将に抜擢された中川重政は信長の親戚
信長親戚の津田信澄や織田信包もそれなりに重きを成してる。

386 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:03:06.62 ID:b+Zqs/RC
IDコロコロかえるなようぜぇ

387 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:03:39.00 ID:nFAwP7x5
そもそも本能寺の変が起きた時点でもう既に誰でも天下統一できるようなヌルゲーしか残ってない。
まあ秀吉は完全に棚ボタだっただけ
毛利軍が秀吉の口から出任せ口述詐欺に見事ひっかかってあれだけの大チャンスに追撃もせず高松を明け渡して退却
普通に考えりゃ熊見川や美作攻防の2の舞で毛利に瞬殺されててもおかしくない状況だったし、秀吉に騙された毛利のアホさ加減と明智軍の兵力分散と
山崎での隘路での迎撃を捨てた恩恵にすぎない
そう考えると秀吉は圧倒的に運がよく、明智は不運だっただけ。何せ摂津の諸侯とか兄弟の契りしてる中川とか
信孝とか丹羽まで秀吉方に参戦して大軍に膨れ上がったのに対して明智は与力格がことごとく不参加、日和見だしな
山崎合戦なんて最初から勝ったようなもんでしょ。池田・高山・中川ら摂津の諸将は
本能寺前時点で秀吉が光秀との政争勝利の結果から秀吉派軍閥だし中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか1日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

388 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:04:19.38 ID:T7RfnJT1
信長時代に既に織田の大版図は形成されてるし後は残りカスみたいなものだろ。
本能寺の変で信長が光秀に殺されて光秀が逆賊の汚名負ってくれたおかげで、主殺しを討つ大義名分を棚ボタ的にいただいたあげく
摂津の諸侯や丹羽や信孝などをはじめ馬鹿みたいに味方が集まってくれたし清洲会議でも大きく優位になって領土を獲得してる。
あげく信雄と信孝も勝手にやりあってくれてたし、勝豊も美濃衆も会戦前くらいであっさり寝返ってたくらい、柴田側は統制が崩壊してたし、
会戦になると前田や不和や金森まで勝手に退却してくれるし、周辺諸大名も毛利上杉木曽小笠原宇喜多大友佐竹結城宇都宮那須皆川佐野真田芦名二階堂
白川結城石川岩城相馬河野十河など悉く秀吉に味方してくれたおかげで、秀吉は他力本願でヌルゲーの誰でも勝てる戦いができただけ。
しかもそんな今川氏真が指揮をとっても楽勝で勝てそうなヌルゲーの戦いですら小牧長久手合戦や熊見川合戦や小田原合戦など家臣をぶち殺されまくったり
300しかいない馬鹿な雑魚城攻めでろくに落せなかったりしてる

389 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:08:03.38 ID:MpXN8cF3
スガヌマはコロコロID変えておなじことコピペしてんじゃねーよ

390 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:08:25.00 ID:A4YE+sti
上月城の防衛戦である熊見川合戦で秀吉は毛利軍に大敗して3000人戦死した結果
播磨では小寺、摂津の荒木など寝返りが相次ぎ
信忠、信雄、滝川、明智、筒井ら織田家主力が援軍に来ても
中々切り取れず2年もかかる始末だった。この辺は完全に秀吉の失態。
毛利は秀吉を蹴散らすと兵站の長さと対大友戦を理由にさっさと本国に退却しちまうしかなりラッキーだった

391 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:09:21.11 ID:VU2kCyoZ
織田がつき、羽柴がこねしっていつの時代に出来上がったことばか知らんけど史実通りいえば
織田がコソ泥し、羽柴が背後からコソドロしたぼたもちを
家康が一人けなげについて完成させて死んだってのが正しいな。

392 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:09:24.13 ID:hH/9RXK4
>>376
どこの電波?

393 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:10:02.41 ID:VU2kCyoZ
さらに織田の援軍は天正6年だけではなく天正7年4月に播磨に着陣してる。
メンバーは越前衆の不破・前田・佐々・金森・原、津田信澄、堀秀政、丹羽長秀・筒井順慶・山城衆
織田信忠・織田信雄・織田信包・織田信孝が出陣し猪子高也、飯尾らが大集結してる。
三木の要衝に6箇所砦を築き小寺政職の御着城を攻撃して城下を放火してる。
その後越前衆や丹羽らが淡河の城に対峙する砦を構築し、それが終わってからは
伊丹方面に転進してる。
さらに別所家の中で別所重宗はずっと羽柴方で、三木城開城交渉を秀吉のためにやってる。

394 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:10:28.61 ID:rwdtozpx
どんな下らん事で言い争おうが、菅沼レスよりは100倍マシ

395 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:11:14.57 ID:ArZqTnmd
>>392


>>350-352

396 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:13:17.96 ID:0AFnyvob
そりゃ秀吉ファンからすりゃ秀吉のマンセー逸話信じたいだろうさ。
でもそれは全て小説の創作であって、同時代の史料には皆無の作り話がほとんどなんで。
この辺はキッチリ押さえないといけない。

397 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:13:56.86 ID:1LCO81Tf
だけど織田信長がいなかったら秀吉も家康も人生は違ったものになってたな。

398 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:14:43.33 ID:JNw53IHU
>>381
家系を偽装をしてまで、自分の出自の確かさをみんな主張する時代に、
わざわざ農民出身を意図的に言いふらしたとは、思えないけどなぁ
出世譚の内容はもちろん創作でしょうが

>>384
実力がない人間が、織田信長のもとで立場を確保するどころか、出世なんてするのは
不可能だと思いますけど

399 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:15:12.91 ID:XtOC/8nN
気に入らん書き込みがあると菅沼認定されるからな。
結局秀吉が好きだからマンセーしたいだけのアホ。
ワールドカップ予選で外国の二群メンバーに惨敗した日本を
「実力を出せなかった」なとといって
「本当はもっと強い」などとマンセーするのと一緒でしょ。
要は好きだから貶められたくないだけ。

400 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:17:06.93 ID:r4amESSS
実際に秀吉は太閤記や惟当退治記などの軍記物で
自身の武勇伝を創作して流布させてる。
農民からの出世話もこの一つ。
みの攻めでの活躍とか墨俣一夜城とか金ヶ崎の退き陣とか中国大返しとか
悉くろくな史料にない作り話を秀吉が流布させただけだし。

401 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:18:40.13 ID:0AFnyvob
>>398

織田家自体、実力主義とは程遠い尾張系譜代&一門優遇の身内社会だったからな。
尾張系以外で指揮官クラスや重臣クラスに採用されてるのは荒木と明智だけ。
また信長の嫡男の叔父という地位にあった原田があっさり大坂方面軍総司令官に抜擢されてるし
池田や丹羽や木下も信長の乳母や信長の親戚の家系。

その荒木や明智も本願寺攻めや四国政策・中国政策の家中の方針決め&主将決めの争いでは
あっさり尾張系の佐久間や羽柴を優先するなど、尾張系譜代に甘いのが織田だった。
元亀期に近江の宿将に抜擢された中川重政は信長の親戚
信長親戚の津田信澄や織田信包もそれなりに重きを成してる。

信長の長男は塙直政の妹を母として天文23年に生まれた信正であり
(直政がロクに実力も功績もないのに大和守護に抜擢されたりと厚遇されたのも信長嫡男の叔父という地位から)
塙直政が本願寺包囲中に討ち死にしたことを口実に塙一族から所領を没収し
指名手配をしたので、信正を存在しないことに公記は捏造。
実際は信長が生駒氏と寵愛しはじめた為、信忠を嫡子にするために塙は犠牲となったのだ。
(公記は光秀の妹が信長の寵愛を受けていたが天正9年8/7頃に死去したことも
わざと記さず光秀謀反の遠因まで隠蔽。光秀は直政のような末路を危惧して
多聞院を前にしての光秀は無比類力落也を隠さなかった)

402 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:20:18.01 ID:L8rqpE0m
まだ生きてんのか?ゴミ

403 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:20:34.36 ID:BwsPs59Z
織田家が実力主義とか完全に妄想だよな。
その証拠として播磨に天正5年に派遣されて信忠や明智や滝川らの援軍・尼子残党・宇喜多・南条の離反とお膳立てされまくった上に毛利方がろくに播磨口に出てこない
超絶ヌルゲーの環境ですら播磨と但馬の攻略に3年も費やした雑魚秀吉でも指揮官として採用されてるし
丹波攻めに2回も失敗して赤井の死後にようやく攻略成功した明智や上杉に蹴散らされたり、御館の乱やそれに続く内戦と、新発田の乱で極度に弱体化した中、織田からは
佐々長縄・神保長住・長連龍や斉藤の援軍らが派遣されて、上杉の内戦の最中に、能登や越中をコソ泥できたのにその後自力ではろくに進軍できていない柴田でも指揮官として登用されてる

404 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:21:02.56 ID:BwsPs59Z
織田家臣団の実績

中央佐久間軍団
 武田信玄にボロ負け、本願寺戦でも失敗し更迭
北陸柴田軍団
 上杉謙信にボロ負け、加賀を放棄し越前に長期引きこもり。上杉の内乱につけこんで佐々長縄・神保・長の活躍などで
加賀能登越中を火事場ドロするも、上杉内乱が収束に向かいだす天正8年半ば〜本能寺前の2年において越中中部〜魚津・松倉の短い区間で2年も
立ち往生(しかも上杉は内乱直後で疲弊しきった状態で下越に反乱者、天正10年からは信濃と下越・上野との4方面対策)
東海信忠軍団
 武田信玄に岩村城を簡単に奪われ、長期引きこもり
 主戦場はほぼ全て徳川家康が担当 。援軍なしの岩村城に半年ももたつき最後は騙まし討ちで何とか開城
畿内明智軍団
 強敵のいない丹波で大苦戦。2回も敗戦する。
山陽羽柴軍団
 強敵毛利輝元にガチンコ負けして西播磨から敗走、上月城まで奪われる
 激戦区は宇喜多直家と長宗我部元親任せ。三木攻略に信忠の援軍を受けながら2年ももたつき、鳥取でも4か月ももたつく。
清水宗春・補井田元清にも駆逐され、備前児島・忍城・祝山などを奪回される。
関東滝川軍団
 20そこそこの氏直に対して緒戦で上野国衆10000の敢闘を得ながら、本戦で氏直の偽退却戦術にかかって6000人戦死の 大敗

405 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:24:31.42 ID:JNw53IHU
>>400
惟任退治記はともかく、太閤記は江戸時代の物では

406 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:25:17.02 ID:0AFnyvob
尾張系譜代と一門ばかり優遇されるヌルゲー織田家の中で
尾張時代、子供の頃から相当重きをなしててその路線で、
周辺国の弱体化と有力者の死亡と当主の能力でほっといても
織田家は勝手に領地がドミノ倒し的に増えていく中で
秀吉の領土もほっといてもドンドン増えていった。
超絶ヌルゲーの環境じゃん。それで本能寺の変の時にはもう既に200万石前後の大大名だし
主殺しをした光秀を討つ格好の大義名分によってさらに飛躍的に味方が増えて行ったし。

407 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:25:55.82 ID:JLkBV4+a
しかし竹中直人の演技が嫌だな
本当に嫌だ

408 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:26:43.54 ID:kigg/9xx
大河を最初から見たのが初めてで、このスレにお邪魔したんですが、毎年こんな感じなんですか?

409 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:26:47.27 ID:BwsPs59Z
>>405
太閤記の元ネタは天正記などだから
どの道秀吉が流布させた元ネタを下敷きに書いてるだけだね。

410 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:26:57.34 ID:xHc9Xeb1
九州征伐のきっかけの一つとなった「沖田畷の戦い」を簡単でいいからやらないかな?
その中で大砲を使う黒人兵=弥助?をチラっと映して欲しい。
弥助ぇ〜 come back!

411 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:27:28.45 ID:0AFnyvob
とてもいいスレだな。
凄く勉強になる。

412 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:28:54.04 ID:JLkBV4+a
>>408
今、菅沼軍団の発作中だから諦めてくれ

413 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:35:09.16 ID:xHc9Xeb1
配役未定の宇喜多秀家役、以前の大河「秀吉」でやった浅利陽介クンを
そのままスライドでええんじゃないかい?

414 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:41:39.79 ID:MpXN8cF3
>>399
おい、菅沼
気に入らん書き込みを認定してるんじゃない。
同じことを延々コピペしてるから菅沼認定してんだよ

415 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:47:34.83 ID:zuScgZe+
そりゃ史料を基にしたもっともな意見なんだから
何の根拠もない自分の願望しか書いてないレスに対して繰り返し反論で使っちゃいかんなんてルールはないわな

416 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:48:56.93 ID:YfzRhtP8
2ちゃんねるでそもそもコピペが禁止されてるなんてルールはないし
歴史の事を毎回毎回レスするのに
違う内容一々書かなきゃいけないなんてどんだけ手間がかかるんだよ。
そんな事する必要ない。

417 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:49:20.58 ID:JLkBV4+a
>>415
もういいよ
菅沼おわり

農民から関白にまで登りつめた秀吉は英雄

おしまい

418 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:50:25.46 ID:JLkBV4+a
中国大返しと恵瓊との駆け引きが楽しみだ

419 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:50:52.40 ID:zJKeU2ST
「論理」というのは同じことの繰り返し。
よって論理的であるというのは一つの主張を繰り返しする事である by出口ひさし

420 :日曜八時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:52:06.55 ID:kJK4VUOA
>>408
普段はもうちょっと会話のキャッチボール出来るよ。
また気が向いた時に来て下さいね。

421 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:52:54.27 ID:zuScgZe+
>>417


秀吉が天下取れたのは100%棚ボタでしょ。
織田家臣だから当主の能力&恵まれた運や状況で織田家が膨張して
大きく勢力拡張
山名&荒木&尼子残党&毛利の中途半端な介入でぐちゃぐちゃになってた播磨に運よく派遣されて
戦わずして味方が多く集まって信長が光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名負ったから味方が多くあつまっただけ
毛利宇喜多上杉大友佐竹なども味方で対柴田戦でも勝家が雪に閉ざされて動けず佐々も対上杉で動けず
勝豊と勝家が不仲で信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ
秀吉の対戦相手なんて皆豪族国人連合の寄せ集め烏合の衆部隊の上に寡兵だもんなぁ
謀略・暗殺・家中の内紛による火事場泥棒ばかりで拡張し宇喜多南条始め寝返りばかりで
戦いのたびにドミノゲームのように勢力図の入れ替わるハリボテ西国大名毛利
前田・金森・不破が勝手に退却し稲葉らも美濃遠征で裏切りまくり結束力が0露呈した柴田
戦い当初から尾張では毛利、伊勢では神戸関信包田丸など離反の連鎖だった領国基盤ガタガタの信雄
徳政の連発・駿河も甲斐も南信濃も平定から時間がない上に領土安堵状を出すなど国人の自立統治を後押しする間接統治を行っただけで
譜代の石川ですら籠絡され木曽も離反し翌年小笠原も石川も水野も真田も離反するなど烏合の衆もいいところの徳川
まともな迎撃体勢すら整わずはなから離反の連鎖の応酬だった島津
わずか34500しかいない、戦意0で抗戦・主戦で割れていた北条
徳川に至っては北条氏政がたくらみが深い武将で家康留守中に背信して徳川領に侵攻するとのうわさが垂れ流されていた上
上杉も信濃方面へ侵入の構えを見せていたためかなりの兵力を本国に残したままだった。
家康が対秀吉時に四天王の他は大須賀康高、本多広孝、そしてその頃から秀吉に通じつつあり翌年に寝返った石川数正くらいで
数は8000程度。残りは信雄の軍に依存してた。しずヶ岳時も信雄味方で雪で勝家が出られない間美濃や伊勢で暴れ周り
勝家が出てきたら圧倒的兵力で襲えばよかっただけ(それでも柴田勝政らの撤退中を大軍で襲撃して持ち堪えられる始末)
山崎も兵力差圧倒的なのに光秀軍より多い被害だした。ただの雑魚
家康は遠江、駿河、甲斐、信濃の要衝となる城に24000程も配置してきたため
尾張には8000程しか連れてこなかったとある(吉村文書、豊臣秀吉辞典)北条氏政は
企みのある大将で家康の留守を狙って駿河に侵入するという噂があった上に
上杉が川中島を押領し猶も国中へ切って出る事が予想されたため、
駿河と相模の境の長窪に牧野康成、三河岡崎に本多重次、甲斐に鳥居元忠、平岩親吉、
伊那に菅沼、知久、晴近衆、松岡貞利、諏訪に諏訪頼忠、木曽に木曽義昌(三月頃秀吉方に寝返る)
佐久に柴田康忠・松平康国、安曇・筑摩に小笠原貞慶を置き、大久保忠世は伊那、佐久、小県、諏訪、
松本等を指揮して廻った上浜松に留守居。
以上の武将を配置したというように総兵力の大部分を領国内に配置していた。
長久手戦参加の家康の主力武将は四天王の他はこの頃から秀吉に接近しつつあり翌年に寝返った
石川数正、大須賀康高、本多広孝・康重親子くらいで残りは刈谷の水野忠重等信雄の兵。
したがって小牧山で秀吉と対峙したときは1万6、7千と少なかった(『御当家記念録』『当代記』『御年譜徴考』『下伊那郡誌』)

422 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:53:50.24 ID:rRXGNTTA
>>417
やっぱり>>414の通り自分の願望と反するレスにネチネチケチつけてるだけだなw

423 :日曜八時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:54:43.62 ID:kJK4VUOA
>>421
ごもっとも。秀吉は棚ボタだ。ご高説ありがとうございましたm(__)m

424 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:54:45.78 ID:zuScgZe+
コピペとか長文とかではなく
内容が気に入らないと素直に言えばいいのにな

425 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:55:55.19 ID:RkolGZYC
秀吉は最初からかなり高い身分だっただけでしょ。
安国寺は天正12年1/11にも秀吉の評判を書き残していて
乞食の経験?というとフロイスの記述にも秀吉が若いころ、一度、信長の元を出奔してることを書いているから
出奔後に乞食になってたのだろう。
天正11年4/12付秀吉→輝元宛では前々せがれの時でさえ、信長家中においては、秀吉が真似ごと仕るべき者、これなく候つる
などと書いていて昔、子供の時ですら信長家中で自分ほどのことができた人間はいなかったと書いていて
秀吉がせがれ時代からすでに信長に仕えていたことがわかる
秀吉は一次史料初見ですで信長の領地安堵状に添え状を出してる身分で登場
(のちの堀秀政などと同様な立場。信長公記では一軍を率いる将として初登場)
どこにも百姓や底辺からの抜擢を示す証拠なない)
津田や木下は織田家の親類衆でしょ。 秀吉は親類だから公記での初登場でも すでに佐久間信盛や丹羽長秀に並ぶ一軍の指揮官だし。
六条本圀寺に三好勢が攻めてきた時に光秀も初登場したが その時に将軍義昭の警護役として登場してる。
どこにも秀吉や光秀が 氏素性のわからん人間や流浪の人物などと言うことは書いてない。 完全に江戸期の講談の影響。
秀吉は『太閤記』の捏造話は信憑性ゼロであり美濃攻略戦の11年間の間に信長に仕え始めていたと思われ
濃尾国境を流れる木曽川の水運業者の川並衆の土豪と秀吉は個人的な強い繋がりがあったのを買われ
木下姓も妻方から貰ったのではなく、元々秀吉の名字。
秀吉は最低でも1565年時点で織田家でもかなりのレベルの地位の領主だった事は間違いない
領土安堵状出してるのは丹羽佐久間柴田など大身とされる連中だけだし
そもそも他家の場合大名しか出してない例も多々あるほど。
秀吉の丹羽と島田との連署で兼松正吉・佐々平太に領土安堵状が出されたのは1568年6/10。
また秀吉はこれ以前永禄8年11/3に坪内利定一族に尾張下野村などの所領安堵状を出してる

木下秀吉判物写

三百貫文 下野
七拾貫文 十町名
二拾貫文 宮田

…(以下略)

あと丹羽と名を連ねている事に見られるように
領土安堵状は一定階級以上の人間しか基本出さない(丹羽は永禄7年12/27に尾張笠覆寺の修理田を安堵状出してるし
永禄8年7/15に佐々柴田と連署で尾張寂光院の寺領を安堵状出してる)

清洲建設・墨俣一夜城は太閤記の糞講談 取り立てらたのではなく最初から丹羽と並ぶような大身だっただけ
太閤記は年次レベルで間違いあるような糞講談なのは常識
墨俣一夜城とか農民出身とか長久手の戦いが池田の献策とかデタラメばかりデッチ上げて秀吉マンセーしてる糞史料
1565年時点で既に領土安堵状だし1568年でも大身丹羽と並ぶような立場で領土安堵状出してるし
信長公記でも初登場が一軍の指揮官だしそもそも木下は織田の親類衆だし
秀吉譜代は前野蜂須賀川並衆堀尾加藤福島と尾張出身者やその近辺の美濃のものが多いから
秀吉が尾張時代から基盤持ってたのが自然とわかる

426 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:56:16.30 ID:EJ9YD/Tf
津田や木下は織田の一門でしょ。
天正11年4/12付秀吉→輝元宛では前々せがれの時でさえ、信長家中においては、秀吉が真似ごと仕るべき者、これなく候つる
などと書いていて昔、子供の時ですら信長家中で自分ほどのことができた人間はいなかったと書いていて
秀吉がせがれ時代からすでに織田家でかなりの地位にいたことがわかるし
一次資料初見は重臣や大名しか出せない領土安堵状。
信長公記でも初登場が一軍の指揮官だしそもそも木下は織田の親類衆だし
秀吉譜代は前野蜂須賀川並衆堀尾加藤福島と尾張出身者やその近辺の美濃のものが多いから
秀吉が尾張時代から基盤持ってたのが自然とわかる

427 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:56:45.20 ID:7Q+GqlJV
ためになるな〜(・ω・`*)

428 :日曜八時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:57:32.21 ID:kJK4VUOA
302だけど、みんなありがとう。秀吉って腹黒が人たらしの皮かぶっていたようですね。
晩年のアレは化けの皮がはがれたのか。三成なんて純粋すぎて気の毒なくらい。

429 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:59:30.18 ID:3YhspFIl
>>399
日本人の特徴だからな。
外人は自国がボロクソな試合だったらちゃんと批判したりするけど
日本はグダグダ願望言って傷をなめあったり言い訳したりする

430 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 21:59:36.88 ID:xHc9Xeb1
明日はブラックエンペラー7代目総長が見事に散華する日・・・南無!

431 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:01:05.48 ID:JLkBV4+a
農民から関白になる秀吉だけど今回が山場だね

432 :日曜八時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:03:02.97 ID:kJK4VUOA
秀吉が農民とか書くの止めてよ。また長文コピペ貼られちゃう

433 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:07:42.65 ID:GPGBJcFX
山崎に勝ったってその時点では
織田の一家臣。
誰でも天下人になれてたというのが
結果論の勘違い。
あそこから、というか大返し成功させて
3年で関白になったというのは
日本史上稀有な大出世。

本能寺の前日に、明日信長が死んで
サルが3年後に関白になる、なんて言ったら
それこそゲームでも信用してもらえないだろう。

それを実現させたのは秀吉の実力。

434 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:13:21.38 ID:ckrIuHia
官兵衛はやはり凄いと思ったよ。
信長、秀吉、家康、三代の英傑に一目置かれた理由がわかる。
どうしても秀吉の影に隠れがちで地味だったけど、
やっと日の目を見てよかった。さすが黒田藩祖。

435 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:14:16.35 ID:KD+0UT0A
そもそも本能寺の変が起きた時点でもう既に誰でも天下統一できるようなヌルゲーしか残ってない。
まあ秀吉は完全に棚ボタだっただけ
毛利軍が秀吉の口から出任せ口述詐欺に見事ひっかかってあれだけの大チャンスに追撃もせず高松を明け渡して退却
普通に考えりゃ熊見川や美作攻防の2の舞で毛利に瞬殺されててもおかしくない状況だったし、秀吉に騙された毛利のアホさ加減と明智軍の兵力分散と
山崎での隘路での迎撃を捨てた恩恵にすぎない
そう考えると秀吉は圧倒的に運がよく、明智は不運だっただけ。何せ摂津の諸侯とか兄弟の契りしてる中川とか
信孝とか丹羽まで秀吉方に参戦して大軍に膨れ上がったのに対して明智は与力格がことごとく不参加、日和見だしな
山崎合戦なんて最初から勝ったようなもんでしょ。池田・高山・中川ら摂津の諸将は
本能寺前時点で秀吉が光秀との政争勝利の結果から秀吉派軍閥だし中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか1日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

436 :日曜八時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:14:20.48 ID:kJK4VUOA
秀吉は棚ボタってことにしないと長文貼られるよ

437 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:15:14.71 ID:i5yxj4Jb
信長時代に既に織田の大版図は形成されてるし後は残りカスみたいなものだろ。
本能寺の変で信長が光秀に殺されて光秀が逆賊の汚名負ってくれたおかげで、主殺しを討つ大義名分を棚ボタ的にいただいたあげく
摂津の諸侯や丹羽や信孝などをはじめ馬鹿みたいに味方が集まってくれたし清洲会議でも大きく優位になって領土を獲得してる。
あげく信雄と信孝も勝手にやりあってくれてたし、勝豊も美濃衆も会戦前くらいであっさり寝返ってたくらい、柴田側は統制が崩壊してたし、
会戦になると前田や不和や金森まで勝手に退却してくれるし、周辺諸大名も毛利上杉木曽小笠原宇喜多大友佐竹結城宇都宮那須皆川佐野真田芦名二階堂
白川結城石川岩城相馬河野十河など悉く秀吉に味方してくれたおかげで、秀吉は他力本願でヌルゲーの誰でも勝てる戦いができただけ。
しかもそんな今川氏真が指揮をとっても楽勝で勝てそうなヌルゲーの戦いですら小牧長久手合戦や熊見川合戦や小田原合戦など家臣をぶち殺されまくったり
300しかいない馬鹿な雑魚城攻めでろくに落せなかったりしてる

438 :日曜八時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:15:37.79 ID:kJK4VUOA
ほら〜、言わんこっちゃない。秀吉は棚ボタです。ヌルゲーです

439 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:17:47.08 ID:wEPuWrdj
本能寺の変の時にはもう既に秀吉は200万石前後の大大名だし
主殺しをした光秀を討つ格好の大義名分によってさらに飛躍的に味方が増えて行ったし。
山崎の合戦時点で摂津の荒木高山池田らに加えて、信孝蜂谷信雄丹羽信張と
大版図を棚ボタ獲得できたし
明智には阿辻と若狭武田くらいしか残らず30万石VS400万石くらいのチート国力差が開いてて
明智はしかも士気が崩壊してたので放置しても勝てるくらいヌルゲーの戦しか残ってなかった。

440 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:19:02.57 ID:IX3IHW1S
秀吉ほど棚ボタという言葉が似合う武将はそうそういない。

441 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:19:04.78 ID:ckrIuHia
秀吉にはたくさんの部下や軍師がいたんだろうけど、殆ど子孫が絶えた中で、
秀吉にうとまれはじめ、天下をわが物とする秀吉を見て、ああこの人も。って思っただろうなあ。

息子の長政を黒田家の為に家康につけたのはさすがとしか言いようがない。
まさに生き残った方が勝ち。

442 :日曜八時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:21:25.70 ID:kJK4VUOA
そうだね。秀吉は棚ボタだよ。本当にそう思う

443 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:21:49.80 ID:+AE/gKVn
山崎合戦後は丹波丹後若狭大和山城を獲得し
史料からも池田や丹羽の領分にまで介入するなどハッキリとした主従関係が生じるほどになり
その後織田家家臣は秀吉によって転封命令まで出せるまでになってる。

444 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:25:39.23 ID:na+Fi57g
清洲会議では信忠後見人だった信包など織田一族を排除しておいて
山城や丹波や大和や河内の一部などむちゃくちゃ広大な旧織田領地を獲得してるし
しかも清洲会議が終わってまもなく丹後の細川と秀吉は血判同盟を取り交わして備えているのは、
清洲会議で対立した為に旧織田重臣間で徒党を組んで全面戦争に備えていた証拠。
秀長は河内の他に大和、摂津の一部を領地にしてもらってる。
(池田恒興摂津12万石以外は秀長。しかも池田を犬山城に飛ばして大坂城築城開始してる)
岸和田など和泉も秀長領になっていたとも言われているな。
だから筒井などは秀長配下。
のちの高野山征伐の伏線であり大和大納言領の前身を清洲会議を契機に形作っている。
だから大和興福寺の僧が、
羽柴の思惑通りになったと言っている。

445 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:26:25.42 ID:ckrIuHia
うん、棚ぼた天下だよね、秀吉。明出兵あたりで官兵衛は三成が思いあがってる姿を見て
この方も、、ああ、って思っただろうね。

官兵衛さんのこれからは、やはり理不尽な前半生を描いた甲斐があった。
視聴率はとれなかったけど、前半生を描かないと後半生の官兵衛の人となりがでない。
つくづく前半見なかった人たちはもったいない。

446 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:28:32.04 ID:f4nXSeJq
敵がハナから瓦解してたり
内紛してたり兵糧不足だったり
まともに抵抗せずに降伏するものばかりだったり、敵国力が雑魚だったりで
楽な相手ばかりだったからね。
ドラマじゃ危機みたいに描かれてるけど
秀吉なんてヌルゲーの戦がほとんどだし
総兵力10万のうち1万が戦死しようが
総兵力3000や5000程度の相手に戦うのでは全く影響がなかった。
ハンニバルに戦で家臣を殺されまくったローマ人が国力と持久戦でカルタゴに勝ったのと似たようなものでしょ

447 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:29:14.90 ID:1Z+ZIRkx
農民の出でもないのに、わざわざ農民出身を偽装するわけないだろw
農民の出だけど、実は先祖は公家なんですって偽装はしても

448 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:29:37.33 ID:iAHJnMnX
何せ摂津の諸侯とか兄弟の契りしてる中川とか
信孝とか丹羽まで秀吉方に参戦して大軍に膨れ上がったのに対して明智は与力格がことごとく不参加、日和見だしな
山崎合戦なんて最初から勝ったようなもんでしょ。池田・高山・中川ら摂津の諸将は
本能寺前時点で秀吉が光秀との政争勝利の結果から秀吉派軍閥だし中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか1日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

449 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:30:34.48 ID:H0ZaMhIs
秀吉は10日かけて200キロを走破しただけで「大返し」なんて大袈裟な誇張のつく芸当なんてやってないし
柴田も信雄も信孝も丹羽も池田も中川も細川筒井滝川など、明智軍12000程度以外全て敵。
最初から明智単体での謀反なら成功するはずのない愚かな芸当としかいいようがないわけ。
秀吉はその当時で長浜播磨但馬因幡備前美作備中淡路とすでに200万石級の大大名(宇喜多は直家死後幼君になって
秀家を擁する秀吉との一体化が一層進められていた)
さらに摂津の諸将も秀吉が光秀との織田家中での政争勝利から秀吉方軍閥で、中川なんか天正8年時点で兄弟の契り結んでる
大返しなんていわれるほどの大袈裟な芸当やってないし、軌跡の3年なんて事も全くやってない。ただ織田家が、光秀に当主と嫡男を殺されたせいで無主状態になった所を
主君を殺した敵打ちの大義名分と三法師の後見役という立場を利用して織田旧臣たちを味方につけるなど火事場ドロしただけ

450 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:32:01.70 ID:ckrIuHia
もっと官兵衛、長政親子の功績が評価されてもいいんだけど、
どうしても地味な印象なのか、福岡城の汚い有様をみても、
地元の福岡の方々が何もしないんだろうなあ。

もっと官兵衛、長政の研究が進めばいいなと思う。

451 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:32:31.95 ID:rdW0eYa3
柴田は上杉と交戦が続いてたのに対し秀吉は一応国境画定作業が残ってるとはいえ、
三か国毛利が割譲した上での和議が成立し、宇喜多とも本能寺前から一体化が進められ、もはや親藩的存在だったし
その差でしょ。そもそも単純に国力で見ても、かなりの開きがあるし。
柴田・信孝側からは美濃衆や勝豊などがボロボロ寝返ってるが
秀吉からは寝返りが皆無だし信雄領からも寝返りがなかったことから見ても
信雄よりも信孝領は遥かに不安定な状態だっただろうし。

毛利との和睦は既に本能寺の変の時に成ってて
後は備中での宇喜多領と毛利との国境線画定作業が残ってただけだし
攻め取った丹波には秀勝?だったかを置いて、直轄領化があっさり実行できたのに対し
勝家の方は織田家時代の軍閥化がされてない、織田家旧来の寄騎関係にすぎない
後進軍隊だったからその弱点がモロに出ただけでしょ。
明智や羽柴は軍閥化が終了してたし、早くから陣立書や、直轄支配化、直接命令型の統治形態や軍隊が持てたけど
勝家は家康の信濃支配みたいな、弱い頼子寄親に頼った軍隊だっただけ。
前田や金森は信長直臣で家老柴田を監視する役目で付けられてるのであり もともと柴田の配下ではない。柴田に付与された与力は同僚じゃない。
信長直参の母衣衆出身者は超エリートで信長の指揮命令系統で動くのであり家老の柴田の命令なんて受け付けない。信長が柴田と相談するように命じてるから
柴田との会議で越前経営に同席するのであって柴田が彼らを家臣扱いすることは信長を軽視してることになる。
柴田・佐々・前田らはそれぞれに軍閥化したとするべきで賤ヶ岳の戦いではその弱点が見事に顕れた。
一方の光秀や秀吉は軍閥化に成功しており信長の仇討ちをスローガンに
摂津にいた池田恒興・高山・中川ら都市国家(都市軍閥)を同陣に誘い光秀軍閥を打ち破り指導力を確立した。
(賤ヶ岳の戦いで戦死した中川清秀について中川氏年譜は秀吉と中川が天正8年6/5に兄弟の契りをしてる書状がある)

452 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:33:22.86 ID:4zyU+mkO
天正11年1/17秀吉→小早川や
兼見卿記12/21条で江州長浜柴田伊州(勝豊)、羽柴与一味、然間羽筑同可濃州へ下向
濃州稲葉良道、氏家直道、羽筑ニ一味云々と書いてて
勝豊は簡単に秀吉に篭絡されてるのがわかるから実際勝家からすれば全くといっていいほど
清洲会議での長浜領獲得が役に立たなかったのは間違いない。

清洲会議の結果については多聞院日記7/7条でも大旨ハ羽柴かままの様也と書いてるし

柴田は上杉と交戦が続いてたのに対し秀吉は一応国境画定作業が残ってるとはいえ、
三か国毛利が割譲した上での和議が成立し、宇喜多とも本能寺前から一体化が進められ、もはや親藩的存在だったし
その差でしょ。そもそも単純に国力で見ても、かなりの開きがあるし。
柴田・信孝側からは美濃衆や勝豊などがボロボロ寝返ってるが
秀吉からは寝返りが皆無だし信雄領からも寝返りがなかったことから見ても
信雄よりも信孝領は遥かに不安定な状態だっただろうし秀吉は対柴田戦時自領600万石に加え宇喜多、毛利、上杉、信雄も味方で稲葉、勝豊、前田も味方につけられた。
この状況で秀吉と兄弟の契りを結んでた中川が殺され前田が兵を引くまで均衡を崩せず、しかも撤退中の佐久間盛政や柴田勝政を背後から大軍で襲撃して逆に撃退されるってどんだけ戦下手なんだよと
x勝豊や稲葉や信雄が早々秀吉に篭絡され、佐々が対上杉で越中から動けなかったにもかかわらず
秀吉と兄弟の契りを結んでたほど関係が濃密な中川が防衛戦で殺されてるし
柴田勝政や佐久間盛政が寡兵で撤退中を背後から秀吉が大軍で強襲したら逆に反撃され、撃退されるほど。
結局あれだけの規格外の兵力比がありながら前田や不破や金森らが兵を引くまで一進一退だったし
そもそも勝家の軍は軍閥化がされてない、織田家旧来の寄騎関係にすぎない
後進軍隊だったからその弱点がモロに出ただけ。
明智や羽柴は軍閥化が終了してたし、早くから陣立書や、直轄支配化、直接命令型の統治形態や軍隊が持てたけど
勝家は家康の信濃支配みたいな、弱い頼子寄親に頼った軍隊だっただけ。
勝家は、賤ヶ岳合戦で寡兵にもかかわらず秀吉方が構築した超絶堅固な塹壕陣地に向けて
猪突猛進で突撃して、しかも寡兵で相手を押しまくってたんだよな。
もうちょい、冷静に策を練れる武将が柴田方にいたら圧勝してたかもしれん。

453 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:34:05.99 ID:idP4JP8t
秀吉は本能寺の変というチート棚ボタがあったし、信忠や信長が殺されたり光秀が逆賊の汚名勝手に負ってくれたり
信雄と信孝がいがみあっていたり基地外のようなヌルゲーしか残ってなかったからな
本能寺の変で信長が光秀に殺されて光秀が逆賊の汚名負ってくれたおかげで、主殺しを討つ大義名分を棚ボタ的にいただいたあげく
摂津の諸侯や丹羽や信孝などをはじめ馬鹿みたいに味方が集まってくれたし清洲会議でも大きく優位になって領土を獲得してる。
あげく信雄と信孝も勝手にやりあってくれてたし、勝豊も美濃衆も会戦前くらいであっさり寝返ってたくらい、柴田側は統制が崩壊してたし、
会戦になると前田や不和や金森まで勝手に退却してくれるし、周辺諸大名も毛利上杉木曽小笠原宇喜多大友佐竹結城宇都宮那須皆川佐野真田芦名二階堂
白川結城石川岩城相馬河野十河など悉く秀吉に味方してくれたおかげで、秀吉は他力本願でヌルゲーの誰でも勝てる戦いができただけ。
しかもそんな今川氏真が指揮をとっても楽勝で勝てそうなヌルゲーの戦いですら小牧長久手合戦や熊見川合戦や小田原合戦など家臣をぶち殺されまくったり
300しかいない馬鹿な雑魚城攻めでろくに落せなかったりしてる。

454 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:35:08.49 ID:lmt3aZqa
秀吉の場合戦わずして勝つというより
戦って負けた上で、諸大名(上杉・毛利・宇喜多・佐竹・結城・宇都宮・木曽・十河・河野・大友・竜造寺・真田・小笠原・水野・石川ら)が
必死にカバーして、他力本願と土下座で味方をなんとか増やすといったほうがふさわしいからな
秀吉は直接対決でたかが防衛戦の熊見川合戦で3000人討ち取られるほどの雑魚っぷりを晒していたが
上杉佐竹毛利長宗我部木曽小笠原真田石川水野十河河野大友龍造寺前田
柴田勝豊金森不破信雄宇喜多など諸大名に土下座しまくって漁夫の利で力を借りて漁夫の利を得ただけの見せ掛け政権を作りあげることには成功した
今川氏真が指揮を取っても楽勝で勝てそうな戦闘条件で
雑魚の信雄に135000の大軍で挑みかかって信雄領国は会戦早々尾張・美濃・伊勢・伊賀ともに寝返りの連鎖で崩壊状態だったほど
雑魚統制しかなかったのに秀吉方はいざ戦うと雑魚の信雄に1万人殺されたり
戸木浜田二重堀松ノ木東駒野河波蟹江長久保神戸など各城の攻防で奪回されたり蹴散らされたりするアホっぷりだったじゃん。
結局全く雑魚の信雄に歯が立たずあれだけ規格外の兵力差と、徳川の領国の崩壊状態(寝返りの連鎖や軍事機密露見や、
天正11年からの飢饉への対策として出した徳政連発)にも関わらず秀吉は家康や信雄に「ワシに従ってくれ〜」と必死に土下座して
母や妹を献上したり、関八州240万石の大領を与えなくてはいけないほど、家康に土下座状態だったから
豊臣家はあっさりと滅ぼされたんだろ。
結局事の始まりは秀吉が家康どころか雑魚の信雄に蹴散らされまくったせいで豊臣家を滅ぼされたんだから
秀吉が雑魚の信雄に大敗して、家を滅ぼされたって事だろ。

455 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:35:18.84 ID:ckrIuHia
長文張ってる人は官兵衛が嫌いなの?すみません初心者で。

456 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:35:47.39 ID:iAHJnMnX
秀吉の余りの棚ボタ幸運にワロタw

457 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:40:18.09 ID:1Z+ZIRkx
>>455
他板では有名な織田家アンチのアスペさんらしい
今年の大河が戦国物なので、大河板まで出張して来てるみたい

458 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:44:59.95 ID:YfzRhtP8
>>412
質問ですが菅沼ってどういう意味ですか?
スレの流れに乗れなくてすんません

459 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:46:22.40 ID:YfzRhtP8
>>458
あ、初めて書き込んだのに同じIDの人が居る

460 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 22:57:15.93 ID:JLkBV4+a
農民秀吉の天下獲りレースが始まる

461 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 23:06:02.97 ID:Wsv89ZDp
>>447
普通は「実は身分高かったんです」て偽造をするよねぇ
実は身分なんてなかったですなんて話広めたら関白の地位が危なくなりそう
なんの為に養子縁組やら家系図偽装やらするのかってったら、ねぇ

462 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 23:15:19.07 ID:V7F2IMyO
>>461
秀吉の場合その逆だからな。
実は身分が高く織田の一門だったから優遇されてただけなのに
自身の武勇伝として農民からの出世話とデッチあげて軍記物で流布させてるし。

463 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 23:16:02.44 ID:l6AtK1Sa
はっきりしてるのは秀吉が毛利輝元宛に秀吉は子供の頃から織田家で自分ほどの身分の高い者はいなかったと書いてて
子供の頃ですら高い身分だった事や
1565年で重臣や大名しか出さないような領土安堵状を織田家重臣の丹羽などと名を連ねて出してること、
信長公記の初登場でも最初から一軍の大将だったことなどで
木下という姓も、織田の一門に存在するため
秀吉は織田の一門の出身であるために優遇されてたことがわかる。
それをあらわすかのように秀吉は尾張国内での基盤が大きく
尾張系譜代はとても多く後年まで重用されてる

464 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 23:21:02.96 ID:ch6zkkDl
秀吉は、凄いよ団体を素早く移動させる能力を持っているよ。
この能力をレジ待ちに活かせないのかな。

465 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 23:23:53.54 ID:DkMEdqsY
実際に秀吉が書かせた軍記に農民出世話は出てくるが
秀吉が実際に書いた毛利宛文書には農民だったどころか
子供の頃から高い身分だったとわかる記述があるし
秀吉が1565年時点で丹羽など匹敵するほどの身分の高さだったことは
その年に坪内に出された領土安堵状で確定してる(領土安堵状というのは普通は大名しか出さない物で、織田だと丹羽など重臣連中しか出してない)
毛利宛書状でも子供の頃から自分ほど身分が高かった者はいなかったと書いていて
織田家で一門として子供時代から重用されてたのがわかる。
だからこそ秀吉は尾張系譜代が多く、後に多いに出世する者を排出するほど
尾張時代から秀吉は大きな基盤を持っていた事がわかる。

466 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 23:25:46.25 ID:l6AtK1Sa
家康は80000の大軍を1日35キロペースで移動できる。
ユリウスカエサルは60000の大軍を1日60キロペースで移動できる。
秀吉は30000の大軍を1日20キロペースで移動させるのがやっと。
家康・カエサルの4分の1程度の機動力しか持ってない。

467 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 23:28:20.04 ID:rwdtozpx
菅沼、許してくれよ・・・・
スレを許してくれ。そろそろ解放してくれ

468 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 23:38:39.07 ID:1Z+ZIRkx
>>461
身分が低いと思われてるけど、実は結構高いんだよって
はったりをかます事はあるだろうけど、その逆はねえ

469 :日曜8時の名無しさん:2014/07/19(土) 23:50:23.45 ID:Bajx5r8w
>>467
相手にするからイケナイ。
長文もマンセーも放置。

470 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 00:01:35.83 ID:TEY4kdrA
>>468
その逆を武勇伝として「凄いだろオレ!!」みたいにして流布させて喧伝したのが秀吉だからね。

471 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 00:04:05.10 ID:3UaoClWq
>>469
俺? まったくしてない

奴を知らん人が、マジレスしちまってるようだね

472 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 00:37:34.19 ID:GW2aqKBx
戦国板を中心に長文連投して暴れている奴がいた



当時、2ちゃんねるは俗称●(2ちゃんねるビューア)と呼ばれる有料書き込みツールを
使ってお金儲けをしていた。当然、長文連投の人もそれを購入



2ちゃんねるの運営が去年の夏頃、この●に登録されている個人情報を流出させる
「2ちゃんねる個人情報流出事件」が発生。当然長文連投の人も「書き込み履歴」とセットで流出



これを嗅ぎ付けたとある人が、長文連投の人に向かって「すがぬまはとっとと働けよ」と書き込み



長文連投の人は怒り心頭で運営に削除要請、その際「菅沼遼太」と名前欄に書き込みし
依頼文の削除まで要求するも失敗。結局スレの人間に認知されただけで終わる

473 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 00:59:12.52 ID:VjJ20lWF
もしあの密書が恵瓊か誰かの偽書で信長が生きてたら黒田家お取り潰しもんやね

474 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 03:28:12.95 ID:C1bemUWS
>>470
それなんの得があんの

475 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 03:41:22.05 ID:Aoe4qYYV
まじでこれ以上、史実秀吉の話題はいい加減にしろよ

476 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 03:48:02.44 ID:CuMbwC4T
>>475
> まじでこれ以上、史実秀吉の話題はいい加減にしろよ

史実じゃネエだろ。
先祖の名前も役職も何も言ってない。

477 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 03:56:14.30 ID:Aoe4qYYV
一体何の事を言ってるんだお前は

478 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 05:13:17.42 ID:Xb+yc6cw
触ってはだめだ

479 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 05:25:53.22 ID:oP442z8o
長文単発と真っ赤のコンビw
アンカーあててるから連鎖NG余裕

480 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 07:14:48.29 ID:P2NPnmbT
秀吉「何だこの書き込みは」
官兵衛「またいつものやつですな」
秀吉「捕えて磔にしろ」
官兵衛「そういうわけにもいきますまい」
秀吉「わしのいうことがきけぬと申すのか」
官兵衛「命には使い方がございます。こやつにも何らかの使い道があるかと存じます」
秀吉「どんな使い道じゃ?」
官兵衛「スレが伸びます」
秀吉「そんなのはどうでもいい!他は?」
官兵衛「グゥ」
秀吉「寝るな!」

481 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 07:46:02.13 ID:r4hCRAqM
オチが弱い

482 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 07:56:40.54 ID:P2NPnmbT
>>481
きびしいとこついてきますねぇ。まだ伸びますで終わりの方がましか
磔と貼り付けのダジャレオチ考えられたらもっとましだったかもね。ま元々テレビのCMタイムみたいなもんだけど

483 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 08:01:08.50 ID:tsP6MkOE
NHKは朝から番宣をやってた。かなり気合が入ってるな

484 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 08:42:07.06 ID:0r2INFg7
おはようでござるでござる
きょうはかんべえでござる
たのしみだな

菅沼氏ね帰れはんとうへ

485 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 08:53:17.61 ID:Npy2vH3v
英雄信長公

486 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 09:03:13.24 ID:fhy/7Tay
ドラマはワンパターン

解決困難な問題が発生

解決しようとして失敗する

工夫し努力する

問題を解決

このパターンばかりなので頭のいい人はドラマや映画をほとんど見ないです

これに超人技を加えれば漫画になります

487 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 09:41:56.03 ID:JWELqs/p
はいはい、今日も暑いね。

488 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 09:56:48.48 ID:0aGbgLaD
ドラマの成り行きとして、家康と和睦した後の秀吉は、相当悪く描かれることになろう。
石田三成の教唆という表現になるかもしれないが
官兵衛を畏怖するあまり、宇都宮(城井)の占拠していた問題ありの物件に移り住むよう官兵衛に命令し
宇都宮の謀殺という穢れ役をさせ、小早川や毛利に比べ不利な境遇を与えている。
肥後の佐々成政を使い捨てみたいに切腹させている。

朝鮮出兵について、日本=悪、豊臣秀吉=悪 に描かれないか心配だ
朝鮮出兵が詳しく描かれても、チンプンカンプンでつまらないので、端折って問題ない。
石田三成が官兵衛や長政を陥れるところは必要かもしれないけど。

最後の見所は、九州の関が原かな。

489 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 10:00:05.08 ID:/cSnYt5O
>>251
全くなにも事件が起きず、可愛い女の子たちが当たり障りのない会話を楽しんでるドラマがあってもいいね。

490 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 10:01:37.44 ID:dstg5gki
>>489
お城パートだけのシエかあ

491 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 10:05:48.48 ID:RBtFB/vl
秀吉「わしは明国を攻める!」

官兵衛「家康殿、好機が訪れましたぞ!」

492 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 10:18:31.59 ID:JWELqs/p
官兵衛「秀吉さま、チャンスが訪れましたぞ!」
秀吉「官兵衛よぉ、この時期にそんな南蛮かぶれの言葉は無いぞ」

493 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 10:22:57.44 ID:6ZG65i8L
>>492
小寺政職「くわ〜んべえよ、それだけはおことに許すわけにはイカンでの」

494 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 10:39:02.15 ID:QY06z2ld
>>492
マジか!

495 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 10:45:58.36 ID:lKDbyYgr
>>488
朝鮮出兵については
「あ〜あ、余計なことやってくれちゃって。疲れるし、損害も出たし、次男死ぬしでいいことなかったわ〜。老害に振り回されて疲れたわ〜。はぁ〜…」
的な感じでやるんじゃね?

496 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 11:05:18.82 ID:f/R/sVda
実際に何の罪もない朝鮮に理由なくケチつけて攻め込み
大量の朝鮮人を殺して耳をそぎ落とすなど残虐きわまりない行為だからな。
朝鮮人に日本人が恨まれる原因を作ったのは間違いなく秀吉だろう。

497 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 11:09:17.07 ID:7L7IYe/G
いつの大河か忘れちゃったけど、朝鮮出兵の描写を戦闘シーン無し、日本軍陣内の様子のみで
すませていたのがあった覚えがあります
功名が辻か天地人あたりだったかなぁ

今回もそんな感じになるのでは

498 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 11:09:47.31 ID:MPoLHjIX
>>294
これこれ!ほしいでおま!岡田さん福岡や大分に持ってきてくれないかしらねー
すべて・・この姉さんにおまかせください 

  ∧w/)
  彡・ \
  彡ヽ__)      !!殿が御出陣!久々にあたしに乗ってくださる!?
  ( つ旦       今度大返しでアクションシーンクルー?!!
  と_)_)

     ∧w/)
    彡・ \
    彡ヽ__)つ    こーしちゃいられないわっ
ドドド (つ  /
⌒)) /  ⌒)  ((⌒
))⌒ヽ(ノ ̄しノ⌒(⌒
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

499 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 11:12:30.12 ID:MPoLHjIX
さてここで復習〜みんなで演じてみよう官兵衛ごっこ

わかりますか!?わかりますか?・・・わかりますか!!!
殿のご運が開けたのですぞ!!!!・・・開けました・・・ご運が開けました

今は亡き竹中半兵衛様の想いをお忘れか
半兵衛様は、殿が天下に名乗りを上げるのを待ち望み
それがしが軍師として支えるように言い残していかれました
今こそ、その時でございます!!

上様の死を毛利に悟られることなく、すぐさま京に引き返し!
誰よりも早く!謀反人、明智光秀を討つのです
それこそが亡き上様の為!!

そして・・・天下の為でございます・・・!

秀吉 「!!・・・官兵衛・・・わかった・・・して・・・どうすればよい・・・」

すべて・・・この官兵衛にお任せください
  
_/ ̄` .>       `ヾ´  ''" ,,-‐'"´       秀吉 「ん・・わかった・・・かんべー・・わかった(泣)
、    / l   /     `ヽ/                 かんべー・・・かんべええええええ(抱)」
 ゝ、 / l   /l    iヘ  、ヾ、  , '´ ̄ ̄`_ヽ、
 l     |  ハ |!‐- リ ',   } |  /   "´ ̄ ̄`ヾ、
. | l   |  イ==ー、:::::::::i‐-」ノ  / ,'  /  ,    `ゝ
│ l l.:|   !ヽ.ト__ノ::::::::ィ'ト|´!  /:, .i ,' /ノメ-ノ ィ   }   みーんなこんな顔になっちゃう
.| | .l:.:|  i|      `"| .| .{:イ: .:| |イ┬-ミ::::´ソ7- |
| .:| .l_ri  l|ゝ.._  っ _ノ |! ゝ:.:.:.lハ!::::::`ー'::::::て!ノリ    岡田先生、官兵衛様が憑依しとるよね
.:.:| .|〉 l、 l|\ノ_}Τ ̄l.   リ  ヽ:.:.:.:\.   __ ハ     今までやった、どの役とも本人の表情とも   
:::|.::|{、| ヘ!|ゝハ l.ノ| |:.:.l:.  !   /⌒ヾ_、`ニ¬i´レヾ     全然違うー   
.:l.:.:/ `|  | /::::|::| | |:.:.|:. ノ   / ∬   ,ニ-‐┴-、  

500 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 11:14:43.26 ID:P2NPnmbT
>>495
実際は、500万石でも1000万石でも切り取り次第!ってみんな目の色変えて勇んで行ってたんだろうけど。
今だと海外にでかい工場たてて世界進出、そのための海外出張ってとこか。
もちろん海とも山ともつかない話なんで反対論もあったんだろけど。

501 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 11:15:05.32 ID:deyNMZeM
>>496
いまどきテレビで信長ものが多い(アニメまでも)のは
こんな日本ひどい!ってのと、大手を振って「サル、サル!」と呼べるからなんだろ?

チョンとチョンに汚染されてるテレビ局まじうぜえ

502 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 11:15:38.61 ID:7L7IYe/G
この官兵衛が、ステージで飛んだり跳ねたり歌を歌ったりしてる姿の想像がつかない
V6としての活動とか今もされてるんでしょうか

503 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 11:18:15.68 ID:P2NPnmbT
>>499
最後ドラえもんとのび太みたいだなぁ

504 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 11:19:08.54 ID:ZXWl+HpK
>>499
そうなんだよあそこは「軍師として支える」と言わないと
日本語として微妙なんだよ
でも放映されたセリフは「軍師で支える」なのであった

505 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 11:22:26.01 ID:z81czRyQ
>>500
九州勢はまあ自分の領土から近いしそのつもりでやる気だっただろうけど
その他地域の人たちはそんな土地欲しくないけど太閤殿下の命令だからしぶしぶってのが現実だろ

506 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 11:31:57.26 ID:JWELqs/p
>>498
よーそんな昨日の古いカキコを見つけはりましたなぁ・・・流石、官兵衛じゃ!
ヤフオクに出てませんか? 無ければ大坂近辺の知人に頼むか、同好の人におねだりするとか・・・。
道は一つではありませぬぞ!

507 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 11:32:35.34 ID:3AbAbKMo
秀吉って何の罪もない朝鮮人や秀次一派を殺しまくったり
上月城や三木城や宇留津城や加賀野井城や山中城などで虐殺繰り返してたのに
なんであんな明るい性格に描かれるかわからん。

508 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 11:51:08.10 ID:aI/MhtL9
>>502
ひらパー兄さんやでw

509 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 11:51:44.10 ID:JWELqs/p
サル・サルって呼ばれなかったら、代わりにハゲネズミと呼ばれるかも。

510 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 11:54:38.56 ID:JWELqs/p
>>508
「新園長・超」を付けんとあかん。先代のブラックマヨネーズと間違うw

511 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 12:02:45.37 ID:kUGeoyrS
>>502
日テレの11時間音楽番組では、チン&#9899;&#65038;の形もサイズもくっきりの
スキニーパンツの衣装で歌って踊っておられましたw

512 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 12:03:32.20 ID:AXpAxEPQ
>>509

513 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 12:10:37.39 ID:ZXWl+HpK
>>502
「音楽のちから V6」で動画検索してみたら

514 :512:2014/07/20(日) 12:14:48.52 ID:AXpAxEPQ
>>509
間違えて送信してしまったすまない
おねが安土城に秀吉の浮気癖の事で痴話喧嘩の仲裁を信長にもちかけた時に言ってたな
「あのハゲネズミとおねはお似合いの夫婦であるな」

515 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 12:20:43.90 ID:JWELqs/p
>>514
コレ、手紙が残っているから史実だもんね。
あ、「史実」は禁句やった・・・スマソ。

516 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 12:43:18.73 ID:K7bGNdr/
 ―― 夫・秀吉の浮気に悲しむ”おね”に届いた、信長からの手紙
>>515
原文はホントわかりずらいよw 

 「・・・藤吉郎れんれん不足の旨申すのよし、言語道断くせ事に候か。
何方(いずかた)を相訪ね候とも、それ様ほどのは、また二度(たび)かのハゲネズミ相求めがたき間、
これより以後は身持ちを老獪(ろうかい)にし、いかにもカミさまなりに重々しく、
悋気(りんき)などに立入り候ては、しかるべからず候・・・」

【現代語訳】
 
 藤吉郎がそなたでは不足と申しているようだが、言語道断のけしからぬことだ。
どこを訪ねても、そなたほどのよい妻をあのハゲネズミは求め難いのだから、
これより以後は老獪にかまえ、いかにも立派な女房らしく重々しくふるまい、嫉妬などしてはいけない。

517 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 12:46:39.50 ID:deyNMZeM
>>509
また禿の話してるってAAがたくさん貼られるな

518 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 12:55:05.72 ID:JWELqs/p
>>517
その程度なら、まだ許せるじゃん。
もっと酷い奴らが・・・あわわ、寝ている子を起こしたらアカン。

519 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 13:09:39.97 ID:K7bGNdr/
わかってると思うが、自分はその寝ている子じゃないよw

>>516は、
原文ていうことだがよく見るとカタカナになってるなw

あと7時間弱。こんな楽しみな大河は久しぶりだ。

520 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 13:14:41.60 ID:JWELqs/p
官:右近殿、到着が遅くなって申し訳ない。
右:おお、官兵衛さま、ロングタイムノーシーでござった。
  して今回はどのようなタクティクス アンド ロジスティックで?

右:なるほど・・・そのタクティクス アンド ロジスティックで光秀軍を
  ヒットして、首をゲットする訳ですな! それではレッツゴーじゃ!
官:あんたルー大柴かっ! 右近殿はキリシタンだけでなく、相当な南蛮かぶれ
  していたんやね。

「南蛮かぶれ語」と言えば信長さまでも応用出来るな。

521 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 13:20:07.23 ID:z81czRyQ
肖像画の秀吉ってほんとハゲネズミって感じのかおだもんなw
他にも信長につけられたあだ名とかないのかなw
村重あたり変なのつけられてそう

522 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 13:25:41.43 ID:P2NPnmbT
密使「失礼ながら官兵衛様である確かな証をお示しいただきたいのですが?」
官兵衛「この歩き方、背中の家紋でどうだ?」
密使「合言葉がございます」
官兵衛「合言葉?」
密使「元気が出るテレビの」
官兵衛「ジャニーズ予備校」
密使「なるほど確かに官兵衛様でございます!」

523 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 13:27:35.86 ID:deyNMZeM
>>521
村重は逆に自らウンコと名乗ってるから
それ以上のものがあるんだろうか

524 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 13:29:17.76 ID:I9oqWDiG
奇妙と茶筅と大洞、小洞と人と酌とお鍋(ボソッ)
子供に魔や災いを呼び寄せないように幼名に変な名前をつける事はよくはったそうなんだけどね
それに当時と今とは奇妙の意味合いが違ってたそうだし

525 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 13:30:01.52 ID:JWELqs/p
密使「合言葉がございます」
官兵衛「合言葉?」
密使「某遊園地の・・・」
官兵衛「新園長の超ひらパー兄さんでおま」
密使「なるほど確かに官兵衛様でございます!」

この台詞変え遊びで放送時間までを潰そうw

526 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 13:30:14.32 ID:K7bGNdr/
キャスト追加
龍造寺政家・・・木村靖司
三法師・・・中野遥斗
八郎・・・藤本飛龍
玉松→黒田一成・・・酒井天満

527 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 13:33:36.03 ID:K7bGNdr/
>>521
光秀は「金柑頭(きんか頭)」とかあるけど、もしかしたら創作かも・・・?

528 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 13:35:38.51 ID:K7bGNdr/
>>526
すまん。玉松→黒田一成は書いてあった。

529 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 13:39:51.44 ID:tsP6MkOE
豊臣秀吉の画像いろいろ
http://gazo.shitao.info/r/i/20140720133650_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20140720133508_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20140720133445_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20140720133546_000.jpg

530 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 13:41:35.01 ID:P2NPnmbT
関西だが、読売新聞のテレビ欄のコーナーで写真つきで紹介されてた
今日は視聴率上がるかもね。しかしBSが多少上がって総合は通常と変わらないかな

531 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 13:45:26.65 ID:6ZG65i8L
>>529
秀吉は六本指だったから絵描きは手を小さく目立たないように書くように命じられたとかいうな

532 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 13:46:45.34 ID:P2NPnmbT
信長はあだ名じゃないが、長曽我部を、鳥なき島のコウモリって言ったような

533 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 13:51:01.93 ID:6ZG65i8L
官兵衛のあだ名はカサ頭

534 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 13:59:41.43 ID:JWELqs/p
只今放送中(関東と一部の地区を除く)の「そこまで言って委員会」で
本能寺の変の新文書「石谷家の古文書」についての討論があるよ。

535 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 14:09:32.63 ID:RUNqnBSb
織田家臣団のツートップのあだ名が、どっちもハゲだからな…
おっそろしいチームだよ

536 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 14:10:18.27 ID:JWELqs/p
三番目の「光福寺バージョン」が一番似ていると妄想。
しかし、官兵衛のは晩年の「白頭巾バージョン」2種類しか無いのかな?
若かりし頃の「お茶碗兜バージョン」とか・・・。

537 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 14:22:18.55 ID:tsP6MkOE
最近は戦国武将で画像を検索すると女の子の絵が出てくる

538 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 14:26:24.31 ID:z81czRyQ
>>535
江口信長は総髪で通したが、ハゲ隠しのために月代流行らせたって説もあるからな
信長自身が頭髪にコンプレックスかかえてたんじゃないかと疑ってしまう

539 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 14:32:28.20 ID:tsP6MkOE
一番ポピュラーな信長の肖像画を見ると額が広そうだな
http://gazo.shitao.info/r/i/20140720143043_000.jpg

540 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 14:37:00.92 ID:Q5QAPS9f
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

541 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 14:41:31.15 ID:XJ/T9xiG
>>507
明治政府のイメージ操作が原因かと。

542 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 14:54:43.20 ID:WWkCWAF/
>>541
また明治政府の陰謀厨か
江戸時代から既にイメージ固まってるわアホ

543 :日曜八時の名無しさん:2014/07/20(日) 14:56:31.14 ID:nVg/gk3t
BSまであと3時間!!

544 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 14:57:33.98 ID:Q5QAPS9f
その江戸時代が問題なんじゃないの
豊国神社ぶっ壊したり、ただの武装農民の家系だった松平→徳川(得川)の正当性とか
信康、築山殺害を信長の命令でとか色々印象操作しまくってるしさ

545 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 15:37:12.15 ID:ZXWl+HpK
再放送を録画したので何回か見たんだが
善助って、足の運びが全く武将になってないな
官兵衛の部屋に入ってくるひょこひょこした歩き方も
恵瓊を先導するときの足の運びもひどい

546 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 15:37:27.65 ID:K7bGNdr/
大河歴代お市

大地真央(功名ヶ辻)
http://blog-imgs-27.fc2.com/0/6/0/060636/20060709222159.jpg

夏目雅子(おんな太閤記)
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tougyou/20110510/20110510210030.jpg

鈴木保奈美(江)
http://pds.exblog.jp/pds/1/201101/13/07/a0153807_1674264.jpg

内田恭子(軍師官兵衛)
http://stat.ameba.jp/user_images/20140715/09/noraneko-okayama/72/f4/j/o0140020613003639407.jpg

あと「徳川家康」の真野あずさ・お市など画像を捜したけどみつからなかった。

547 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 15:45:35.97 ID:0r2INFg7
>>542
徳川の抑うつされた政治体制下で秀吉が人気だったのは信憑性高いだろうし、
それを明治政府が積極的に利用したのもまた信憑性高いだろ
板垣が名前変えたのも土着の信を得るためだろ、そんな連中なんだからむしろ
否定するなら否定要素のエビデンスを教えておくれ
後北条だって名前変えたりしてんだからあたり前の印象操作だろ
なぜむきになって否定する

548 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 15:50:15.35 ID:eU5hJm2J
>>527
それ創作

549 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 15:52:18.57 ID:K7bGNdr/
>>548
うん、創作かも知れないと思ったけど、そうだとすると元は司馬遼太郎?

550 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 15:54:24.18 ID:PdMr0Tf6
ご運が開けましたのシーンで流れてる曲格好いいな
官兵衛「そして…天下の為でございます!」の後にパーカッションでの溜めから
堰を切るようにメインテーマのサビへと繋がるところなんかは鳥肌立つ

551 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 16:09:51.28 ID:lKDbyYgr
>>545
栗山善助だけはもっとしっかりしたキャラにすべきだったような気がする
伝えられてる人物像との落差が小寺並み(それ以上?)に激しい

552 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 16:17:22.40 ID:kjUQErEz
>>546
何故、ウッチ―なんじゃ??

553 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 16:24:34.76 ID:K7bGNdr/
>>552
ま、一回だけ出演キャラなんでお許しをw

554 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 16:38:28.02 ID:LobvUnwu
>>546
夏目雅子さん綺麗

555 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 16:40:54.61 ID:0Bt6YXs4
>>551
武将だ後の一番家老だという重みが薄いんだよね
官兵衛によく仕えてる感じはでてるけど、執事とか家宰とか超内向きの文官ぽい
九郎右衛門も武張ったキャラではないけど、意外に見せる殺陣とか、所作をきっちり決めてくるから
武将らしさはちょいちょい出せてるんだよなー

556 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 16:48:12.99 ID:7PFm474+
栗山はアオイホノオの方はしっくりきそうだけどな

557 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 16:53:11.60 ID:lpGlzu2R
>>539
毎朝、名古屋へ通勤するのにイヤでも目に入る信長像
http://kotobuki1886.air-nifty.com/nichigetsunikki/2011/04/jr-9d1d.html

尾張の郷土の英雄なのにわずか9年しかいなかった岐阜(しかも岐阜城でなく、
わざわざ遥遥離れた駅真ん前にこれみよがしに金ピカにし、高座に乗せるって。。

558 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 16:53:59.94 ID:WWkCWAF/
>>547
明信憑性ガーと火病してないで治政府が秀吉の印象操作をしたという証拠出して立証しろよアホ
それができないのならお前の妄想でしかないということ

559 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 16:55:09.47 ID:JWELqs/p
それを思えば母里モコちゃんは、割としっくり来ているんじゃね?
後は日本号を飲み取る時の演技がどうか・・・。

560 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 16:59:13.30 ID:tsP6MkOE
>>557
金ピカの信長像・・・すごいな

561 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:01:23.47 ID:JWELqs/p
某国の人がこっそりと表面を剥がして持って帰りそうだわw

562 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:12:36.36 ID:lpGlzu2R
>>560 大河ドラマ見ない人の認識は所詮、この程度

岐阜名古屋キャンペーン 2014-05-27 00:11:55
テーマ:ブログ
Bitter&Sweet(ビタースウィート)

長谷川 萌美 です

今日午前中にはじめて岐阜に行き、岐阜放送さんでラジオの生放送をしました!

岐阜県に降り立ちましたよ。

坂本龍馬が浮かんでいたのでびっくりしました!

全身ゴールドで目立っていますね〜。

その堂々とした姿が流石です。

またすぐに来れるように頑張ります龍馬さん。待っていて下さい!

http://ameblo.jp/moemi-hasegawa/entry-11862340927.html

563 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:14:16.88 ID:tsP6MkOE
坂本龍馬って、信長かわいそう・・・(´;ω;`)ブワッ

564 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:18:23.48 ID:K7bGNdr/
>>562
ブログのコメントも見たが、間違いを指摘する人が少ない気が?

565 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:19:35.53 ID:BrSXTBk5
>>561
金箔じゃねーべ


と思ったら金箔三層貼りで三千万円とかw
なるほど、簡単によじ登れない高さに立ってるわけだ

566 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:21:00.86 ID:r4hCRAqM
>>520
いかん!右近がルー大柴に変換された

567 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:25:54.16 ID:WWkCWAF/
>>562
大河ドラマ云々のレベルではないだろこれw

568 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:26:05.48 ID:lpGlzu2R
>>560
信長に植民地にされた経緯から名古屋城の金のシャチホコにあやかってるのさ
http://www.matuo-shupan.com/books/gifnago.html

569 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:33:32.24 ID:6ZG65i8L
>>546
なぜ秀吉とお市の中の人がリアルでは結ばれた信長king of Zipanguの
鷲尾いさ子が無いんだorz

570 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:34:44.25 ID:6jE7ug/b
やべぇ豪雨でBSが映らねぇ…
後30分以内に回復してくれ(´・ω・`)

571 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:37:34.38 ID:K7bGNdr/
>>569
捜したんだけど、いい画像がなくて・・・

572 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:39:32.80 ID:KYmgvqxw
>>502
http://www.youtube.com/watch?v=GWmTKASsDXU

573 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:40:24.65 ID:ZXWl+HpK
>>555
そう、善助は、何回か前に長政をなだめたときとか
表情の作り方はそれなりに上手いと思ったんだがなぁ
いかんせん重みが出てない

574 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:42:54.40 ID:JWELqs/p
>>566
「信長さまのリベンジを」を入れるの忘れたw

575 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:43:06.01 ID:Xb+yc6cw
>>562
龍馬と間違えるとはw

576 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:45:04.58 ID:BrSXTBk5
>>573
声と背だろうな
元々役者には不向き
せいぜいワイワイ騒ぐ高校生役ぐらいだろう
こんなショボ臭い役者はいらん
これでプライベートは妻帯者らしいw

577 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:45:55.35 ID:6ZG65i8L
しかし信長の役をやった俳優は幕末のドラマでは龍馬もすることは多いな
>>571
そ、そうか済まない…

578 :日曜八時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:46:26.67 ID:pp0HYIcT
>>562

岐阜で坂本龍馬って・・・w

579 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:46:35.64 ID:JWELqs/p
>>562
おいおい日教組よ、ちゃんと日本史も教えんと・・・。
やっぱり「ゆとり教育」のせいかいな?

580 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:47:33.16 ID:KYmgvqxw
織田信雄の俳優は誰?
来週のあらすじ見ると出てきそうだけど
信孝は三田村邦彦と中山麻里の息子だよね

581 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:49:05.22 ID:Xb+yc6cw
>>573
善助は官兵衛にボソボソとなんか言われたあと、網をはれ!と言われたときの表情とか上手なんだよ。伝聞で言われてる善助のイメージがあるので、他の役ならなあ。

582 :日曜八時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:49:30.56 ID:pp0HYIcT
ゆとり怖すぎw

583 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 17:55:05.82 ID:2jbH39oW
>>579
誰でも発言出来るツイッターじゃないか。
昔はものを知っている人しか活字媒体に、書けなかったし、編集者のチェックも入った。

現在ではやむないと見てやらないと

584 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:03:06.10 ID:JWELqs/p
>>583
そのブログのコメント欄の下の方で複数人が間違いを指摘しているよ。
それを読まずに放置したままの神経が・・・。

585 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:04:03.97 ID:VjJ20lWF
よっしゃ!今日は太兵衛出るで!

586 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:04:15.47 ID:V2y06B4k
ハジマタ

587 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:04:55.79 ID:JWELqs/p
>>585
リラさんは出てる?

588 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:05:24.27 ID:VjJ20lWF
>>587
出ない

恵瓊に告ったの続きがあったとはw

589 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:07:52.10 ID:4u0kNXvI
リラさん出番は必然的に光のシーンなことが多いからあまり多くなるのも善し悪しだw

590 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:09:19.51 ID:VjJ20lWF
>>588
続きというか前回省略さらてた

591 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:10:54.65 ID:3lj1ORud
>>585
もこ太兵衛出るんだ、よかった
先週いなくて
な〜んかもの足りない感があったんだよな

592 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:11:04.58 ID:BrSXTBk5
>>583
岐阜
金ピカ
鎧兜
マント

これで何故リョーマと思ってしまうのか全く理解できん
小学生以下だな

593 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:11:33.83 ID:/E3NEQum
忘れないうちに質問させてください。
(いつも忘れてしまうんです…)

さっきも官兵衛の口から出てきましたが、「そねがし?」「そめがし?」って名前?がよく出てきますが誰のことでしょうか?
検索しても出て来ないのでいっつも気になって仕方がありません…

594 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:13:57.79 ID:BrSXTBk5
>>593
会話の前後の言葉で分かるだろw
と、釣られてみた

595 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:14:40.69 ID:dcdYxow7
それがし ↑冗談?

596 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:18:17.78 ID:4u0kNXvI
>>593
言葉の意味が分かりづらい時は字幕表示させてみるといいよ
字面で読んで理解できることもある
「それがし」=自分という意味、だと思うよ

597 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:21:46.74 ID:BrSXTBk5
それだし

598 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:24:05.33 ID:Xb+yc6cw
そめだし

599 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:26:45.23 ID:JWELqs/p
なかだし

600 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:26:49.97 ID:rziU4Njs
官兵衛は生き生きと黒オーラ発してるw
家康パートは水戸黄門の道中になっとるな。

601 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:26:50.04 ID:/E3NEQum
>>596様ありがとうございました!
「それがし」でしたか。検索してもヒットしない筈です…
心の奥底でうっすら「自分」「わたくし」のことじゃないかと気付いてましたが
自覚出来るレベルで感知出来ませんでした。
おかげさまでモヤモヤがスッキリして今日の話はとくに面白いです!
ていうかワクワクしますね!

602 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:26:50.51 ID:bwGxL7SK
善助役だけ何か浮いてる
あいつだけ現代な動きしててダメだ

603 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:42:47.69 ID:V2y06B4k
>>599
ドピュドピュ

604 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:46:00.11 ID:7PFm474+
先週の終わりと
今週の頭

台詞変わってるよな?

605 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:46:11.74 ID:VjJ20lWF
中々おもろかったな
吉川元春と小早川隆景が斬り合いしそうな勢いw

宗治の最期も天晴!

606 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:46:15.39 ID:kjUQErEz
BS今、見た。
勅使を賜っている明智を討つなんて、
秀吉は、逆賊だねww

607 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:46:27.57 ID:BqdhJziY
いやーこれまた大返しまでの経緯を丁寧に作ったな
先週に増して出来がいい

608 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:47:09.03 ID:7VElil3Z
あんなあっさり隆景が官兵衛の説得に納得するなら清水宗治の切腹って
無駄死ににしか思えないんだが

609 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:47:12.21 ID:tCnU4cNB
面白かったわ

610 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:49:01.13 ID:VjJ20lWF
信長が生きのびてるって偽書は秀吉説をとったか
まあ何でもかんでも官兵衛説なら不自然か

611 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:49:11.17 ID:7PFm474+
BS1で今テレマップやってるけど来週映るっぽいなエキストラの芸人

612 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:49:48.73 ID:5rHUjhYY
宗治無駄死に
なんでも官兵衛の手柄
小早川に光秀を撃てと言わせる…

一気に駄目さに拍車がかかった

613 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:50:18.73 ID:/OFT7bdD
>>608
切腹しなけりゃ、無駄死にになるって発想出なかっただろうよ

614 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:50:37.72 ID:9HT/G0TO
官兵衛かっこよかった
面白えええ

615 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:50:39.14 ID:tzpUrFE2
>>606
確かにそうだね
幕末的な考え方だと、確かに秀吉は逆賊だね

616 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:50:52.24 ID:1qZj1D45
忠勝、もうちょい迫力欲しいな。
強そうに見えん

617 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:51:20.95 ID:cux0zwtn
>>562
こんかいの大河見るまで清水宗治が守っていたのを、
香川県の高松城だと思っていた俺の嫁が博識に思えるレベル・・・

618 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:51:42.73 ID:VjJ20lWF
続けて内野聖陽の秘太刀馬の骨見るか
時代劇三昧じゃ

619 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:51:52.89 ID:BqdhJziY
>>606
似たようなこと西郷もやってるけどな
フライング勅状

620 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:52:17.10 ID:JWELqs/p
さぁ、地上波only組は8時までに、飯食って、風呂入って、フルーツ牛乳飲んで
心頭滅却してからTVの前に集合だ!

621 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:52:44.81 ID:wTmkhx58
長政は身軽な格好で使者にたちなよ(´・ω・`)

622 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:53:47.42 ID:/E3NEQum
官兵衛一番の見せ所、本領発揮でしたね。
それがし^^は歴史音痴ですがタイムスクープハンターは好きなので
使者が走ったり炊き出し準備させるとかのエピが物語にいい味出してると思います。

623 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:54:05.10 ID:VjJ20lWF
家康役は内野聖陽が良かった
片目家康はキツイ

624 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:55:15.23 ID:VjJ20lWF
>>620
ジムでもう風呂に入ってきたお( ^ω^ )

625 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:55:50.76 ID:rbka2GHJ
秀吉が天下人になるには、小早川の働きもあるな。
後に小早川は官兵衛とは親友になる。
秀吉からは、別途伊予一国を授けられたが、律儀に毛利家経由じゃないと
受領出来ぬと返答。
男だよな小早川隆景は

626 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:56:59.34 ID:JWELqs/p
おーい、BS組よぉ、ネタばらしヤメレ!

627 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:57:05.51 ID:VjJ20lWF
>>625
片岡小十郎

628 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:57:32.11 ID:wxaswMCb
>>608
ここで追撃してまた戦闘になったら、ホントの無駄死になるからだろう

629 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:57:34.02 ID:V2y06B4k
宗治の無駄死にっぷりが酷い

630 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:58:04.57 ID:OHZhl7cR
官兵衛は家臣も優秀じゃのお
九郎右衛門が頭良さそうだし所作がかっこいいわ
官兵衛と恵瓊の場面、官兵衛と小早川の場面、官兵衛と秀吉の場面、
官兵衛がものすごいいい顔しててワクワクする
長政と又兵衛はアホらしかったけどちょっと面白かった
光秀がなーーんも知らずにのんびりしてるのと、慌ただしい羽柴軍の対比が良い
次の大マラソン大会めちゃ楽しみw

631 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:58:25.02 ID:G9e+0Zb2
面白くなかった

632 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:58:30.72 ID:cux0zwtn
今日、毛利→羽柴の人質に出された桂ナントカって、
ひょっとして桂元澄@草刈の孫か何か?

633 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 18:59:18.24 ID:VjJ20lWF
毛利のチキン振りがw

幕末はなんで天下を覆そうとしんやろなあ

634 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:01:26.68 ID:O/FxcR4s
毛利じゃなくて部下が勝手にやったんでしょ。
そうせい公だから。

635 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:03:34.14 ID:Wl0icYrZ
>>625
一番の功労者だよ
嫌がる兄貴を説得させて征伐にさせてるし

636 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:05:16.90 ID:tzpUrFE2
けど、毛利が天下を狙わないって元就の遺志だというのはわかってるんだが、
隆景とかは何でそんなに忠実に守ってるんだろう?
十分天下を狙えたのに。

637 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:05:40.88 ID:rbka2GHJ
>>627
白石城主だっけ?代々小十郎を名乗っているのは知ってるけど。
亘の伊達家の連中と北海道に移住したらしいけど。
後の伊達市だっけ?

638 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:06:09.26 ID:yVaOPWvJ
大返しは香川が秀吉やった時のがよかったな

639 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:06:58.54 ID:VjJ20lWF
>>637
そそ
真田幸村の娘をもろた

640 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:08:08.41 ID:yVaOPWvJ
しかしやっぱ大河の鶴見辰吾はちょっと抜けたダメ侍じゃなきゃヤダ

641 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:08:27.02 ID:lHqXF2Ek
小早川=ケンシロウ
吉川=ジャギ

あの場面のあとで「兄より優れた弟など存在しねえ!」とか言ってそう(w

642 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:12:38.04 ID:kjUQErEz
BSプレミアム見たが、今回も佐吉ってて出ました??
三成、影が薄すぎるんだがwww

643 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:15:53.01 ID:/OFT7bdD
岡山、いまリアル水攻めかよ

644 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:16:27.19 ID:VjJ20lWF
>>642
出てたよ

645 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:16:35.35 ID:kjUQErEz
>>615
でも、関白⇒太閤になっちゃうんだよねwww
帝の権威って、あってないようなものだね。(笑)

646 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:17:24.15 ID:/OFT7bdD
>>636
説明されてないけど小大名の連合体でしかないから
下手に欲かくと崩れやすい
船頭が多くいるようなもん

647 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:18:43.76 ID:Wl0icYrZ
>>636
同族で争った尼子を見てきたからだろうな
元就の子供だけでも9人だったか男子がいるし

648 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:19:37.06 ID:VjJ20lWF
>>646
どこもそうやろ?

649 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:23:47.64 ID:BPjs3J7V
>>606
頼朝と義経の例を考えれば、まさに勝てば官軍ですよ

650 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:25:01.71 ID:BPjs3J7V
しかしやはり、ここらあたりが熱い展開になって面白いよね

651 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:26:33.31 ID:/E3NEQum
KRD48あいや黒田二十四騎の活躍はまだかな

652 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:27:55.42 ID:BPjs3J7V
隆景の判断の結果、五大老に輝元と隆景(ついでの宇喜多までw)そして隆景の腹心AKまで大名に取り立てられる

これで関が原で西軍が勝っていたら中国地方はもっともっと栄えたのかね

653 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:32:10.14 ID:Ko3OBl0d
麻呂たちひどい!
光秀かわいそう

654 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:35:58.75 ID:j2JOjEs/
BS組
おいおい、岡田の台詞が聞き取りにくすぎるぞ
改善してくれ

655 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:37:19.75 ID:5rHUjhYY
>>651
ロクに出番もないまま最終回になると思う

656 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:38:50.49 ID:+BqZ3iXT
テレビドラマ@掲示板
http://awabi.2ch.net/tvd/

657 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:42:23.43 ID:rbka2GHJ
録画して有るのを再度見ているが、秀吉政権下で主席参謀というか、
方面軍の総参謀長は、隆景、官兵衛、大谷吉継、徳川軍だな。

658 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:44:47.70 ID:NLNP3H+C
>>651
全員、クソの役にも立たずに討ち死にしそうなネーミングだなw

659 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:44:53.50 ID:k/gK/5lZ
本能寺の変〜「中国大返し」、山崎の合戦での
勝利までの流れが、一番興奮して好きなところだ!!

黒田官兵衛や秀吉達が一番輝く場面!!まさに神がかってる!!

660 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:47:19.35 ID:XDiTbSqT
関ヶ原の恨みが、幕末の長州の原動力

661 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:48:34.98 ID:tCnU4cNB
どうして官兵衛は五大老になれなかったの?
どうして大国を豊臣政権時に手に入れることが出来なかったの?

662 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:49:57.54 ID:WMq+5Rhd
>>661
切れもの過ぎたから

663 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:53:25.74 ID:xZ1Op4U5
長政と又兵衛が早くも殺し合うのかと思ったら予告詐欺でガッカリ

664 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:56:01.53 ID:kjUQErEz
長政と佐吉がいがみ合うところも、今時点は
全くなしだね。

665 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:56:06.46 ID:S8sbdFD9
長政又兵衛コントと姫路シーンを編集でカットしたらテンポがよくなったぞ

666 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:57:34.12 ID:+KitxEZa
宗治船上の切腹、崩れ落ちてからの介錯は至難の業だろw

667 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 19:57:59.58 ID:rbka2GHJ
>>661
元は秀吉の譜代じゃないし、播磨の諸大名の重臣で信長の参政与力の
またものの立場。能力が有って、よくそこまで立ち上がったと感心する。

668 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:01:30.74 ID:Xb+yc6cw
小朝の槍さばきがみたい

669 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:02:02.04 ID:O3e9exZW
「兵は詭道なり」

この言葉久々に聞いたw

670 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:05:27.49 ID:kjUQErEz
官兵衛と恵瓊の密談は、
ドラマの架空の演出だろうww

671 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:06:56.02 ID:Xb+yc6cw
AKに山路さんキャスティングしたのは大儀!

672 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:09:40.55 ID:DZOLVThA
>>661
官兵衛はそこまでの武将ではなかったから

673 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:11:54.42 ID:3pDGxVLO
ブラック二人 wwwww

674 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:12:39.08 ID:/C1GzbEj
>>672
秀吉に疎まれてたからではないの?

675 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:13:41.99 ID:l7UhnLhf
官兵衛、いい悪党になるぞ、お前は。

676 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:13:44.52 ID:+BqZ3iXT
テレビドラマ@掲示板
http://awabi.2ch.net/tvd/index.html

677 : ◆masou/x4XI :2014/07/20(日) 20:18:27.24 ID:9XX0yI63
宗治の最期、小船上で舞を披露してからハラキリとなるな。

678 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:19:43.68 ID:TVX4XRuj
>>637
それ、片倉小十郎とちゃうの?

679 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:22:17.37 ID:Xb+yc6cw
宗治の辞世の句を言わないのか。残念なので貼っておく。
「浮世をば 今こそ渡れ 武士(もののふ)の 名を高松の 苔に残して」

680 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:22:56.91 ID:Wl0icYrZ
>>679
最後までみれ

681 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:24:09.73 ID:DZOLVThA
宗治の兄も小船に乗ってたのには素直に感心した。
この兄弟のやりとりがまた泣けるんだ。

682 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:27:56.73 ID:8XsfkfgW
手抜きだぞ
徳川家康の伊賀越えに江がいないww

683 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:30:17.28 ID:5rHUjhYY
長政と又兵衛のコントいらね

684 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:31:01.82 ID:Q5QAPS9f
>>674
そんなこといってんのは黒田家譜しかない

古参の蜂須賀正勝が阿波一国が18万3千石
新参の官兵衛が豊前一国14万石

中央に近い蜂須賀がもちろん優遇されてるのはわかるけど
新参の官兵衛にしては結構評価高いと思うけどな

685 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:31:22.93 ID:TVX4XRuj
あの家康どうにかならんのか
ただの弱気な爺さんにしか見えん

686 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:33:37.62 ID:l7UhnLhf
>>685
黄門さまと同じ服きてたな、あの家康ww

687 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:34:33.22 ID:Wl0icYrZ
武田が同行してないのはいいとしても
家紋の入った羽織は明智に狙ってくださいと言っているようなもんだ

688 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:37:51.41 ID:rbka2GHJ
今日は地上波の方のレスは少ないな。
やっぱ、国民が興味が有るのは本能寺の変だけか

689 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:38:23.37 ID:hi8MioH3
悪い顔してるでぇ・・・

690 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:38:23.44 ID:Vz9gXRhu
>>546
内田恭子のお市で思い出したけど、秀吉ではフジの大先輩・頼近美津子だったな

691 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:38:38.18 ID:Xb+yc6cw
悪いのが一人増えたなw

692 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:41:43.38 ID:rbka2GHJ
殿は、ちょっと違う気がする。
確か、秀吉の妻の縁者の浅野と蜂須賀の別軍だったと
気がするけど。

693 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:43:26.89 ID:hi8MioH3
朝廷が味方に付いた!!これで勝る!!!!!!!!!

694 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:43:40.66 ID:tt5BQJRf
この脚本おかしくね?
小早川と吉川が本能寺知るのに時差あるとか知ってから両者の意思疏通出来てないとことか

695 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:44:07.38 ID:LVzTTrHX
吉村どこにいたのか分からなかった

696 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:44:25.50 ID:3pDGxVLO
「必ず戻ってくる、この子の為にも」

…いやいや、永遠の0か!w

697 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:44:52.51 ID:GOtSZ6ac
話ひっぱりすぎ

698 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:44:59.01 ID:6UMC7MRv
>>669
それはもうよい

699 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:45:05.39 ID:YhoIilhH
辞世の句出たね。

700 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:45:29.35 ID:yJTvbyFt
小早川、堤を切って追撃出来ぬようにしろってwww

701 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:46:00.68 ID:Xb+yc6cw
おもろいなあ。来週も楽しみだわ。
小早川だけ先に知ったことにしたのね。

702 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:46:14.05 ID:3AbAbKMo
本能寺の変は危機というより棚ボタ幸運としかいいよがないわな。
中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどだし、四国方面軍総大将の信孝も秀吉派。
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか1日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

703 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:46:20.27 ID:ScszBmu8
よーし官兵衛見るぞおお!!
毛利退いてるじゃねえか

704 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:46:22.35 ID:0ebFVd1/
希子ちゃんキタヨー

705 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:46:46.43 ID:9cmZZVC/
突っ込みどころはどうせこのスレの住人はいろいろ出してくるだろうが、今回のが神回じゃね?いろいろあって消化不良だからもっかい観なおすわ

706 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:46:48.25 ID:+YHtnpnY
逆賊明智を討てえええええええええええ

707 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:46:47.95 ID:j0J643DK
半蔵出さないなら何でわざわざ伊賀越えやったんだ…
しかも命がけで伊賀越えしたってわりに何か結構余裕そうだったし

708 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:46:52.22 ID:QUMJU7Wy
つーか本能寺の変は明らかに秀吉が仕組んでやった事だから最初から勝てて当たり前でしょ。
備中〜京都までの距離で信長が殺されて一日半程度で
情報が正確に伝達し、真偽も確かめず備中陣を引き払ってるなんてありえないし
秀吉が最初から画策して首謀者として信長を殺しただけ。

709 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:46:56.40 ID:WcbFa/NL
どいつもこいつもブラックでいい感じだなw

710 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:47:04.34 ID:DZOLVThA
>>694
確かにあの時差はないよなあ

711 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:47:14.81 ID:5VHDtjvF
みんなでダッシュワロタwww

712 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:47:18.68 ID:I0Oy2p3t
おもしろかったぞ
両川いいなー今日はひときわ良かった
あと家康と三天王に和んだw

しかし岡田は相変わらず叫びすぎてうざい…
見た目や役柄は渋くなってきてるのに声の演技が若すぎ

713 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:47:19.48 ID:VjJ20lWF
>>709
ブラック企業もお好き?

714 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:47:18.98 ID:rbka2GHJ
大返しでの備中の殿軍は、その他、赤松の置塩と龍野に、別所も
加わっているはず。ちょっとおかしい脚本

715 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:47:21.16 ID:S3M41Kgq
やや弱かったな

716 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:47:29.07 ID:wwce1ddJ
>>707
めっちゃゆっくり歩いてたなw

717 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:47:42.33 ID:yP9Oylr+
やっぱこの中国大返しがこのドラマのピークになるんかな?

718 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:47:45.45 ID:tt5BQJRf
小ネタだが、高松城のすぐ近くに今回岡山の小学生誘拐した犯人の家があるんだってな

719 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:47:45.81 ID:sr02d0tb
小早川隆景って相当馬鹿だよな
宇喜多浦上間抗争時、織田の長篠合戦前後の時期、第二次織田包囲網
別所離反から上月落城時期、本能寺の変と
毛利が中国完全制覇→中央へ覇を唱えるチャンスを馬鹿な戦略判断で悉く潰してる。
これで名将とか笑わせるわ。

720 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:47:51.30 ID:Xb+yc6cw
>>707
江だっていなかったんだから気にするな。

721 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:47:59.27 ID:97cFbW7p
あの水飲み場のいざこざが後の不仲のきっかけになろうとは………なんてなw

722 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:48:00.79 ID:DDKG87iZ
今週も面白かった
隆景にバレた時の暗黒寺の白々しい演技がすごい好きだわ

723 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:48:07.16 ID:oCc6OJZf
akと官兵衛、いい顔しとったわww

724 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:48:09.75 ID:gfK7WgeL
小早川、恵瓊、官兵衛、秀吉
当時の超一流の政治家がたまたま高松城周りに集まってたって
歴史は面白いよな

725 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:48:13.50 ID:l7UhnLhf
>>706
勅使を賜っているではないかwww
明智光秀は。(笑)

726 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:48:25.69 ID:qc3ZL9hw
小早川と黒田の取引史実かよ?

727 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:48:36.68 ID:trPc6d+9
官兵衛・AK・隆景の真っ黒な交渉が面白いw

728 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:48:40.80 ID:yP9Oylr+
>>707
茶屋四郎だっけか
商人もおらんかったな

729 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:48:52.38 ID:TuGGK4+D
大河で
「この子を頼みます」と言われて
「一命をかけても、お守りいたす」と返すと
大抵、有無を言わさず、そいつは主君に殺されるw

730 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:48:56.09 ID:YonZJEI6
正直、何百kmも馬に乗ったり徒歩で走ったら疲れて戦どころじゃない気がする
徒歩は殆ど脱落しただろうし、一体どうやって戦ったんだろう・・・

731 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:49:00.57 ID:6UMC7MRv
おい、このペースやばいからもう次スレ立てとくぞ

732 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:49:06.69 ID:hfZMLCru
清水宗治が〜〜
雷!!が〜で、落ち着いてみれなかた(;。;)

先週のスレの答え合わせのような回だった
小早川が味方についてひと捻り〜
官兵衛がイイ感じで黒くなった
来週も楽しみだ〜。

733 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:49:15.90 ID:Xj2IDITn
場面場面のメリハリがあって、なおかつ緊迫感が伝わってくる。
非常に面白い。

734 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:49:14.35 ID:JAupbv8b
すごーく面白かったんだけど最後の小早川とのやりとりだけ不満
「この官兵衛を信じてくだされー!」なんていう例年のファンタジー大河的なのはやめてほしかった・・・

735 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:49:31.37 ID:3s/gtKDv
恵瓊、隆景と密談解釈、実にいいよ。
大河ドラマはとんでも演出が結構あるが、今回のは面白い。
後々の待遇考えると、成る程って思えるから。

736 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:49:50.49 ID:J6zkVWLq
実際は明智を討つためというより命欲しさに毛利から必死に逃げてきたから
大返しが成功したんだろうな

737 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:50:05.80 ID:AwGSViMv
AKさんが「面白い。我等二人で天下を動かすか!」って
ウキウキしててワロタw
男たちの目力合戦いいわー

738 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:50:13.88 ID:12v9WltR
>>722
あの時の恵瓊、「俺何にもしらんし?」って素知らぬ顔でワラタわw

739 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:50:32.40 ID:BPjs3J7V
>>724
まぁ秀吉が天下を取ったところから逆算するとそう見えるんだろな

後の世からみれば薩摩の狭い地域に後の日本を動かすことになる人間が「たまたま」集中していたかに見えるように

740 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:50:34.04 ID:DZOLVThA
嘘つき菅沼の秀吉、隆景の下げ工作がさっそく始まってるw

741 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:50:49.14 ID:xy7DoD6j
恵瓊の説得がちょっと拍子抜けだったが
あとの小早川とのやり取りですべてフォローできていた
納得の出来!!

742 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:50:56.11 ID:felNokUq
自嘲で家臣が奮起するのは家康の作戦か?

長政もこれにコロッとやられてしまうのか・・・

743 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:50:57.86 ID:trPc6d+9
>>726
中国大返し前の羽柴と毛利の和睦交渉の内容は
ある意味光秀の本能寺の変の動機以上の日本史上のミステリーだからな

ただ、豊臣政権でAKが大名に、隆景が五大老に取り立てられたあたりに
なんらかのヒントがあるとは思う

744 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:50:58.08 ID:3pDGxVLO
史実とかエエねん、面白かったらエエねん

745 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:51:06.26 ID:TuGGK4+D
官兵衛と隆景って
今まで面識があったけ?

746 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:51:07.92 ID:hmducA6N
後の五大老の顔ぶれみれば毛利が恩を売ったのは正解とも言える

747 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:51:28.05 ID:7/BtWgm0
>>726
それはわからんが、豊臣政権での小早川と安国寺の躍進っぷりをみると
ありそうだと思える

748 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:51:32.97 ID:s/68jW4J
面白い解釈だよね。悪くない。
通説通りだと
毛利が秀吉に下ったのがいまいちよくわからんからな。

749 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:51:39.47 ID:fIpGMjnI
この流れだとAKがこのドラマのラスボスだな
ここまで影の薄い三成をここからプッシュするよりAK押しで進んで欲しいわ

750 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:51:44.60 ID:RUeUfUOj
>>730
姫路で一旦全員に休憩を取らせ
さらに山崎に行く前に丹羽・信孝軍との合流の際に十分休憩をとっている。

751 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:51:49.56 ID:Xb+yc6cw
ほんと、AKに山路さんキャスティングしたの誰よ。これから大河ドラマレギュラーとかになるのかな。

752 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:51:57.54 ID:BPjs3J7V
>>744
その通り

753 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:51:59.30 ID:xy7DoD6j
毛利は天下を望まない、っていう前提があるから
官兵衛の説得がすべて生きてくるんだよな。
見事な脚本でありました。

754 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:52:02.70 ID:UzuvtYgo
中国大返しのあらまし
http://kanbee.taigadrama.org/main/himeji18.html

755 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:52:04.44 ID:97cFbW7p
AKさんがワル過ぎて笑えるww

でも最後の最後で決断間違えて悲惨な末路なんだよなぁ

756 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:52:36.93 ID:DZOLVThA
>>731
申し訳ない
お頼み申し上げる!

757 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:52:42.38 ID:TuGGK4+D
「秀吉」でも中条恵瓊に
本能寺をバラしてたな〜

758 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:52:56.37 ID:hmducA6N
AKは豊臣政権で出世する

759 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:52:57.50 ID:vvFLjpw8
なにがつまらんって
軍師なのに少しも賢そうに見えないところだ
半兵衛vs官兵衛
小早川vs官兵衛
秀吉vs官兵衛
家康vs官兵衛
しびれるような頭脳戦がいくらでもあるはずなのに

760 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:53:00.67 ID:97cFbW7p
>>745
先々週

761 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:53:15.10 ID:6UMC7MRv
すまん、立てられなかった、誰かこのタイトルで頼む、テンプレは更新したのを貼る
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part63



■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part62
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405607620/

762 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:53:16.29 ID:MT4q/bX0
先週頑張って手紙届けた辰蔵兄ちゃんは?
黒田軍に入れてもらってないの?

763 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:53:22.27 ID:G+v2/0Z0
「がみがみ、がみがみ」w

・・腹切る気も斬り合う気もないくせに家康たんやっぱりタヌキね
♪くーもーりガラスの向こうは天下取り♪

764 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:53:30.39 ID:Xj2IDITn
天下は臨まない→京にはいけない。混乱も望まない。
毛利の方針をうまく生かした策。

765 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:53:38.97 ID:BPjs3J7V
>>755
AKが関が原の局面では、官兵衛とたもとを分かつことになる経緯がどう描かれるかも楽しみではあるな

766 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:53:41.98 ID:BqdhJziY
しかしAKの山路さんは実にいい味だしている
小早川隆景にばれた時は顔色変えて所業なさそうにしたり
清水の切腹では残念そうな顔とか
吉川にばれた時は余裕で身を挺して止めるw

767 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:53:50.48 ID:irYTkQLC
えけいが知った上で宗治死ナスのが納得いかない

768 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:54:18.74 ID:1YQBx2im
>>761
全てこの官兵衛にお任せください!

769 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:54:19.15 ID:RUeUfUOj
安国字48

770 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:54:24.15 ID:DZOLVThA
>>753
つまり秀吉を天下人にした黒幕は毛利元就(マテ

771 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:54:37.19 ID:9hW1SGJw
ヒゲ面で悪い笑みのカンベエちゃんもなかなか良くなってきた感じ。

772 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:54:41.23 ID:p3kX8all
なんか面白かったけど目新しいことはなく 普通だったな
軍師軍師いうならもっとひねったのだしてこいよ

773 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:54:43.58 ID:WwtrPa8t
「賭け」とか言ってるが、安国寺恵瓊にわざわざ信長横死を知らせてあげるとかないわー
もうちょっと脚本どうにかならんのかい

774 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:54:55.76 ID:EBHnIUsA
宇梶はいい役貰ったなー

775 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:54:59.11 ID:TuGGK4+D
本多忠勝は真田太平記の加藤武を
意識してる風貌だなw

776 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:55:05.20 ID:Clt9XeR8
いやー良かった。主人公ぽくないって言われてた官兵衛が完全に主役してた。
AKとの密談は明らかに腹黒田官兵衛だったけどw

清水宗治の最後もも小早川隆景の「旗もってけ」の表情も良かったし
村重や宇喜多が退場してトーンダウンするかと思いきや
今が中盤のピークだわ。

777 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:55:10.52 ID:+YHtnpnY
逆賊明智を討てええええええええええええ

778 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:55:14.55 ID:JAupbv8b
清水が最後に「官兵衛殿…」って言うのはちょっとドラマすぎるなってオモタ
宇梶剛士は「清盛」の源三位さまといいかっこいい武士が似合うね

779 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:55:21.06 ID:Xb+yc6cw
>>755
輝元は担ぎ出したんだけどな。広家がなあ。あ、吉川家はこのときの恨みからAKと敵対したってシナリオか。

780 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:55:47.24 ID:1YQBx2im
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405857320/

テンプレよろしく!!

781 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:55:50.11 ID:oCc6OJZf
>>772
そーいうのは三国志で

782 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:55:51.33 ID:fqI3ixjJ
最後櫓の上から毛利の旗の動きを見ていて
「追撃してきたら我らは全滅じゃ」とか言ってたけど
小早川に言われたとおり堤を切って追撃出来ないようにしてあるから
余裕じゃないの?

あのシーン意味不明だった

783 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:55:58.95 ID:eHs+7hqP
恵瓊も中々黒いな
二人して小早川騙すのワロタ

784 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:56:01.05 ID:RUeUfUOj
宇梶には腹筋して欲しかった

785 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:56:04.69 ID:xy7DoD6j
ただ恵瓊が

「そうと決まれば善は急げ!」と逃げるように帰って行くのを許してたが大丈夫かよ、と思ったw

あれで恵瓊が小早川に伝えちゃったら秀吉は歴史に残らなかったんだろうなw

786 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:56:10.13 ID:wxaswMCb
>>767
宗冶が死ぬ気満々だから

787 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:56:32.40 ID:trPc6d+9
>>773
相手の外交担当者を抱き込むのは外交戦の基本だぜ
これは現代でも十分通用する

788 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:56:33.87 ID:CD1aHDxr
えけいっていつも
大友康平かと思う

789 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:56:46.24 ID:hmducA6N
AKにバラしたのは官兵衛はAKとたびたび顔を合わせてどのような人物かよく知っていたからだろう

790 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:56:52.71 ID:6UmOstIP
小早川良いの、何故 金吾バカ中納言はああなったのか

791 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:56:56.84 ID:jbug/30E
>>712
よく叫んでいるし、それを大声で言っちゃう?というのはあったけど
大声の発声はよくなったと思うけどなあ
以前と比べればまるで違って聞こえる
以前の発声は役作りであえてやってたのかわからないけど、どちらにしても酷かった

792 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:57:09.88 ID:hkut7047
ルビーの指環家康は秀吉より先に死にそうな枯れ感だな
柴田の父上と似たような枯れ路線

793 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:57:16.47 ID:xy7DoD6j
>>786
もはや勝っても死にそうな勢いだったからなw

794 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:57:20.62 ID:bxUyxjLC
>>748
隆景はもっと早く本願寺の援軍でやられた時から軟着陸を考えてたと思う
北条が滝川を追撃したのと今回の毛利は対照になる

795 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:57:22.22 ID:TuGGK4+D
>>785
そうなったのが、滝川一益

796 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:57:50.16 ID:RUeUfUOj
小早川のせいで歴史がつまらなくなった

毛利、秀吉、明智、徳川、柴田、上杉の大バトルを見られるチャンスを逸した

797 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:57:53.29 ID:trPc6d+9
>>785
そこは文字どうり賭けでしょ
AKが味方しないとこの策は成立しないわけだし

798 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:57:58.90 ID:FAiKMylO
明智は近江坂本と丹波の25万石前後しか持ってない。
与力は悉く寝返ってて阿辻と若狭武田くらいしか残らなかったし
放置しても信雄信孝信包信張丹羽池田蜂谷ら一門や重臣らに勝手に飲み込まれていくのは目に見えてる。
フロイスの日本史にも明知軍は主殺しの汚名を負ったために士気が崩壊しててろくな戦いにならなかったと書いてるし。

799 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:58:01.57 ID:MT4q/bX0
何気に美濃のシーンは良かったな
普段尻に敷いている「お前様」が、早く早く早く帰って来て明智を討ってと頼もしい存在に思えた

800 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:58:09.28 ID:pypsh9X9
面白かった。
やっぱり新しい視点多用は新鮮だわ。

隆景の「行け!」だけは余計だったと思うけど。

山路恵瓊がイイ味出してる。
自分的には神山恵瓊を抜いて恵瓊役トップに躍り出たw。

岡田官兵衛も迫力出てきたし、先が楽しみだね。

801 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:58:13.81 ID:oCc6OJZf
切腹が最短で事が片付くからね

802 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:58:18.75 ID:7b+7g0kH
>>791
陣中が慌ただしいと相手に気取られるという発想は
この製作スタッフにはないのかねえ

803 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:58:25.27 ID:BPjs3J7V
隆景の誤算は跡継ぎが出来なかったことと、せめてあと3〜4年長生きできなかったことか

804 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:58:40.05 ID:JAupbv8b
>>792
父ちゃん60前後なのに米俵担ぎ上げて大丈夫かよってオモタ

805 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:58:56.84 ID:5MiozOXC
面白かったんだけどAKにネタバレする必要はあったんかな、
AKはすぐ見破る可能性が高いから、まず取り込もうとしたのかな

806 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:59:00.60 ID:ojXPlLIx
毛利 ちっとも三本の矢じゃねぇ! っとツッコんだが
元就の遺訓じゃしゃーねーべ 天下は狙わない、だからな

807 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:59:05.24 ID:RUeUfUOj
>>803
跡継ぎ居たよね?

808 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:59:34.35 ID:w5lYNKsn
音楽盛り上がったなあ!

809 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:59:46.04 ID:irYTkQLC
宗治死ぬ理由が無い
普通に和議を結べば良い

810 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:59:48.20 ID:97cFbW7p
>>790
所詮養子だからかな

811 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 20:59:56.16 ID:6UMC7MRv
>>780
さすが官兵衛じゃ!次スレ乙であった!!!

812 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:00:00.67 ID:Gar5KC3Z
>>1
面白かったけど、二人の再会水のみシーンとか
スタジオ撮影は微妙だな

813 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:00:03.98 ID:FhJqy5RA
この解釈いいなぁ。
後の豊臣政権考えると一番しっくりくる。
ただ、もし実際にこんな感じだったとしても、それを書物に残してる可能性は
まずありえないから、タイムマシンが出来ない限り、史実として
証明はされないだろうな。

814 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:00:13.78 ID:FAiKMylO
明智の版図は近江坂本と丹波の20万石前後しかないからな。
近江や丹波の配下すら寝返ってる始末だし
織田家当主の主殺しをした光秀に
織田家当主の信長に仕える理由も名分もハナからない。
現に明智方に残ったのは雑魚しかいないし。

815 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:00:12.51 ID:s/68jW4J
一般的な知識だと安国寺恵瓊は関ヶ原の主犯、
つまり豊臣、三成側の主要人物だから
ここでその伏線にしておくのはぜんぜんOK。
いい展開だと思うけどな。
小早川も吉川も、次代は関ヶ原で・・と考えると、
なかなか深いよ。

ただ、実際、関ヶ原あたり、どうするんだろうとは思う。
主人公、地味に九州だしな。

816 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:00:14.11 ID:S030PJa9
少し前まで宗冶を死なすには惜しいと言ってたのに躊躇ないのね、官兵衛w

しかしここまでちょくちょく恵瓊と小早川出してた甲斐があったな
小早川も今後(ドラマ内では)面目躍如といったところか

817 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:00:17.30 ID:trPc6d+9
>>802
川中島の謙信じゃあるまいしw

818 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:00:20.89 ID:v/G73QwK
>>722
口笛でも吹きそうだったよねw

819 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:00:46.19 ID:BPjs3J7V
>>805
実際のAKはもっと前から織田よりだったんだけど、イマイチその側面が描かれてなかっただけに
今回の共犯的立場の脚本で、豊臣政権で大きく取り立てられる整合性をつけたのかもね

820 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:00:52.92 ID:JAupbv8b
>>805
放っておいてら勘付きそうな恵瓊が隆景と色々相談する前にこっち側に取り込んだという意味では無駄ではなかったね

821 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:00:55.18 ID:MT4q/bX0
宇梶にはいつか敦盛を舞ってほしいな

822 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:00:56.31 ID:8Jo/bmxk
この時滝川や丹羽、柴田はなにしてんだ?
仇討ちに来ないのか?

823 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:01:10.25 ID:DZOLVThA
>>803
結局毛利は生き残ったから計算の範囲内だと思うけどね
誤算といえば明治維新だろうな

824 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:01:16.49 ID:BPjs3J7V
>>807
まぁ押し付けられた跡取りはね・・・w

825 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:01:18.42 ID:moUviPay
毛利は天下を望まない、は相手にアドバンテージ
を最初から与えてる気がする、9条信者みたいに。

今日のみどころは、余裕かまして又兵衛と長政の
コントパートを入れたこと、篤姫、ゴジラ、椿三十郎
にも遊び心があるからな、視聴率は伸びるぞ。

826 :あか:2014/07/20(日) 21:01:20.01 ID:1ZGndFPZ
お前らもちろん10時からの再放送も観るよな(笑)俺は大河ドラマ秀吉の大返しらへん観ようかな

827 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:01:23.64 ID:Xb+yc6cw
>>807
いない。養子は本家からもらってたが、いろんな事情が重なってあほ金吾が養子になってしまった。

828 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:01:18.12 ID:TuGGK4+D
共もつけずに長政を一人で行かせるわけないよな。
又兵衛との再会シーンを入れるためとはいえ

829 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:01:32.85 ID:ojXPlLIx
AKB = 恵瓊ブラック

830 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:01:37.03 ID:3AbAbKMo
6/6に出発したというのは秀吉が大衆受けを狙って作った天正記などのハッタリ文書くらいにしか出てこないハッタリ逸話。
6/4に出発したというのは中川家文書や杉若無心書状などで裏づけが取れる一次資料

831 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:01:46.66 ID:DDKG87iZ
しかし明智秀満の人、すごい棒演技だったな

832 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:01:52.40 ID:qo+MZQhb
>>790
もともと血は繋がってない
秀吉が血縁の金吾を、跡継ぎのない毛利本家に養子に出そうかって動きを
隆景が察知して先手を打ち、自分の養子にと願い出て、
小早川家を犠牲にして本家を守った説があるよ

833 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:02:09.36 ID:wxaswMCb
毛利の旗を借りたり、秀吉追撃を小早川が止めたり
秀吉政権では毛利とベッタリで五大老とかを考えると
こういう解釈もありだね

834 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:02:21.98 ID:fbgmW35a
伊勢での攻防を見る限り滝川は秀吉より遥かに戦巧者なので
滝川はまともに戦えても
秀吉はまともに戦えない。
小牧長久手の戦いの時も滝川は秀吉方陣地から半日あまりの蟹江や前田や下市場を寝返らせる大チャンスをお膳立てしたが
秀吉があまりにも馬鹿すぎて、滝川らに派兵もせず大阪にヘタレ敗走する始末だったし。

835 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:02:22.63 ID:RUeUfUOj
>>822
丹羽・・・兵士が離散しておろおろ
滝川・・・北条にフルボッコされ殺されかける
柴田・・・上杉と戦ってる脳筋

836 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:02:49.95 ID:5rHUjhYY
>>822
不自然なほど存在が出てこないな

今回の話、マジに酷い出来
九州編以降のグダグダが予想つく

837 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:02:53.26 ID:97cFbW7p
秀吉の天下取りに一役買った小早川
豊臣に(事実上)トドメを刺したのも小早川

838 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:03:01.70 ID:3AbAbKMo
明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。
フロイスの日本史によると
明智方は高山右近が1000の兵とともに門を開き明智を目指して突撃し
高山と併進してきた羽柴方の二将が到着すると明智は戦意喪失し
背を向けて退却しだしたと書いてる。
その後明智は勝竜寺城に戦う事なく敗走し
その後こっそり夜をしのんで坂本に帰る途中に殺されたと書いていて
山崎合戦自体がなかったとされてる。
最初から明智軍は戦意0で崩壊状態だったようだな。

839 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:03:15.27 ID:0Bt6YXs4
>>828
あそこは展開が稚拙だったな
意図はわかるけどさ

840 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:03:16.41 ID:16Xvva8Q
官兵衛を善人にしたい
隆景を凡人にしたくない

で、こんなシナリオになったんだろうけど、
こんなにものわかりのいい隆景だったら清水宗治はやっぱり犬死に。
てか、会えてよかった、とか宗治コケにしすぎでしょ、今日のシナリオ

841 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:03:35.35 ID:trPc6d+9
>>822
丹羽は四国遠征間近で大阪に待機していたが
本能寺の情報が広まって恐怖に駆られた兵士たちは四散
残った兵力を集めて秀吉と合流し山崎で光秀と戦う

羽柴は上杉勢に阻まれ中々京都に到達できず秀吉に先をこされる

滝川は本能寺を察知した北条勢の追撃を受けて壊滅

842 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:03:46.49 ID:RUeUfUOj
菅沼警報発令中!!!

843 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:03:47.24 ID:BqdhJziY
人質の付き添い・桂広繁をチラっとでも出したのが興味深いね

844 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:04:03.43 ID:7b+7g0kH
>>822
滝川・・・北条に攻められて、明智討ちに向かえなかった上に清洲会議にも間に合わなかった
柴田・・・明智討ちに向かったけど羽柴に先を越された
丹羽・・・一番近くにいたけど兵が動揺逃亡して明智討ちに向かえなかった

845 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:04:28.37 ID:8DI0ddPx
>>835
柴田滝川は上杉や北条と和睦できなかったからな。
報が入ったのも秀吉より大分後だし

846 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:04:29.45 ID:Xb+yc6cw
>>822
滝川は関東、柴田は上杉と激戦中、丹羽は兵が脱走して統率とれず。

847 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:04:30.73 ID:+YHtnpnY
逆賊明智を討てえええええええええええええええ

848 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:04:34.35 ID:tsP6MkOE
清水宗治の切腹シーンのほうが信長みたいで堂々としてたな

849 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:04:41.62 ID:BPjs3J7V
そういや以前の大河では、隆景を恵俊彰がやってたんだよなぁw

850 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:05:23.08 ID:ojXPlLIx
>>822
それくらい知ってからここへ来られい!
皆が何処に居てどうしていたのかなど常識である

851 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:05:24.18 ID:wxaswMCb
信孝と丹羽さんとは合流するから、もうすぐ出番があるだろう

852 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:05:33.45 ID:DZOLVThA
>>830
嘘の内容の一次史料をいくら提示しても説得力ねーよ、菅沼w

853 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:05:35.70 ID:JAupbv8b
>>849
そして鶴見は桂元澄をやってた

854 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:05:41.19 ID:7PFm474+
>>849
元春は孤高のグルメだし

855 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:05:44.45 ID:s2paPNGN
しかし、朝廷の適当ぶりが笑える。
当事者意識ないくせに、口だけつっこんでくるのな。
これだけ適当で生き延びたのはさすがだが。

856 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:05:53.16 ID:0Bt6YXs4
官兵衛は恵瓊との密談の最後で、清水の寝返り説得してくれと言ってなかったっけ?
それがどの段階で清水切り捨て路線に?

857 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:06:25.78 ID:RUeUfUOj
>>850
そういうのヤメロ
ここには女性や子供も居る
「関白って何?」って質問でも責める方がアホ

858 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:06:48.20 ID:9QXs2ibd
いや、先週以上!!

まさか、安国寺や毛利に信長死んだことを打ち明けるなんてありえないが
そういうこともありかなー、みたいな回だったよ
あの毛利ならありえると考えて作ったんだろうけど
臨場感、先週より半端無かった

なにしろ、毛利は言葉道理、秀吉天下統一後も所領を安堵されてるしな

859 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:06:48.19 ID:BPjs3J7V
>>853
そういやそうだったw
あんまりオツムの良くない役どころだったなw

860 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:07:21.48 ID:VjJ20lWF
今日も乱世を終わらせるのです、って二回はでてたけど、そこは普通に天下を収めるでええがな
ゆとり世代かよ

861 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:07:39.39 ID:jF4Qm8ej
>>852
6/6出発説は出展が全て軍記なので嘘どうこう以前の話

862 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:07:41.83 ID:tsP6MkOE
だけど本能寺の変の報はなぜ秀吉が一番早く手に入れたんだろうな

863 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:07:43.40 ID:7b+7g0kH
>>856
AKが清水説得に行ったけど、けっきょく「俺は死ぬ」でおしまい

これでひたすら清水が毛利ひとすじだったならいいんだけど、実際のところ違うからねえ

864 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:07:45.48 ID:XaHUS0B2
まさかの服部半蔵スルー
あと江計さんはなんで納得しちゃったの?
二人で天下を動かすとかいっちゃったけど
用は豊臣と毛利でいいって事?

865 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:07:47.67 ID:iJxjfz+d
>>822
柴田は一揆を怖れて自分の城の守りを固めたな。
滝川は本能寺の情報が北条に漏れて?神流川で命からがら逃げ帰る。
丹羽は本能寺の報が自分より先に下級兵に知られ逃げられ混乱し秀吉と
合流、総大将も秀吉になる。

866 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:07:55.12 ID:trPc6d+9
>>858
小早川は五大老でAKも大名に取り立てられてるのもポイントやw

867 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:07:55.13 ID:0Bt6YXs4
>>854
BSの歴史番組の毛利の回でナレーションやってたw

868 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:08:19.92 ID:3AbAbKMo
秀吉が6/6に出発したという時系列は明らかに惟任退治記を出展とする物だな
実際には東大史料編纂所に採用されてるように
6/5秀吉→中川書状(梅林寺文書)で備前の野殿迄討入候、今日成次第、沼(備前)迄通り申し候、古佐へも同然候
と書いてるし
秀吉側近の杉若無心書状でも西国表之儀存分之まま、両川人質定ふに相定め、三ヵ国被相渡、去六日に至姫路
秀吉馬被納候と書いてて
6/5には既に備前の沼城まで進出してて6/6には播磨の姫路まで到着してる
そもそも大返しの逸話自体が太閤記とか惟任退治記の逸話を秀吉が自身をマンセーさせるために
デッチあげで書かせて、それが後年になって江戸期の講談などでもてはやされるようになっただけでしょ。
進軍スピードからいっても
高松出発は6/4だろ
播磨に移ったのは6/6
摂津尼崎に6/9
6/12に富田着陣
6/13に山崎合戦だから9日〜10日かかってる から全くといっていいほど速くないどころか
むしろ遅いくらいだよ。

869 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:08:27.43 ID:3s/gtKDv
>>815
如水は九州制覇して、そのまま天下統一する気満々だったから。
誤算が関ヶ原がたった1日で終わったこと。

870 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:08:44.04 ID:fbgmW35a
秀吉は一日20キロペースという各駅停車で進軍してて
明智はその隙に京山崎の狭隘部で迎撃すればよかったのだが
実際には京への戦火を恐れて、山崎での迎撃を捨てて、不利な布陣を敷いて闘ってる。
それなのに羽柴方を3300人討ち取ったのはさすがというべきか。

871 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:08:53.34 ID:7b+7g0kH
>>858
毛利は誰かを焚きつけて天下取りさせようとするの大好きだからな

872 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:09:03.95 ID:8DI0ddPx
明智は二条城の戦いと本能寺の変とで相当疲弊してたからな。
それまで水攻めのヌルイ戦しかしてなくて
本能寺後も1日20キロという超絶ヌルヌルペースで戻ってきた秀吉軍より遥かにコンディションは悪かっただろう

873 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:09:15.74 ID:LCjISGx1
あの光秀に領地替えのこと教えたりしてた朝廷の人名前なんだっけ
あの人って昔は関与疑われてたけど、本能寺の後剃髪して信長追悼してたんじゃないっけ?

874 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:09:25.42 ID:jF4Qm8ej
伊達政宗なんて秀忠が大坂の陣で軍令を発した10/16から
わずか一日で江戸まで到着してる
秀忠は10/23に江戸を発して
11/2に名古屋到着と
366キロ程度の距離を10日で到着してるので
行軍速度はおおよそ36キロペース。
関ヶ原合戦時の家康の動き
7/22武蔵岩槻→7/23下総古河(32キロ)

875 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:09:37.58 ID:ojXPlLIx
実際、この後 秀吉は毛利を厚遇するのだから、今回みたいな展開でも
有りっちゃ有りだが・・・

876 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:09:51.07 ID:RUeUfUOj
>>873
吉田?

877 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:10:00.79 ID:fbgmW35a
そもそも主殺しを行った光秀に勝算などない。
織田家に仕える身分である他の武将が
織田家主君の信長を殺した武将より
織田家主君を殺した武将を討つ武将につくのは当たり前の事。
信雄信孝信包信張と信長の一門も皆それぞれ軍事力持ってるし
池田丹羽羽柴は織田の一門衆、徳川柴田滝川中川蜂谷らも、反明智で確定してて
主殺しを行った光秀につくものなどいない。
与力どころか直属家臣にも裏切られてて、明智方に残ってるのは阿辻と若狭武田などの雑魚しかいないし。
毛利も主殺しを行った光秀を敵視してる書状(6/6付け)があるし
周辺大名すら明智に同心してないからハナから明智は詰んでる。

878 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:10:21.09 ID:8DI0ddPx
織田家主君を殺した光秀に同心する連中なんて
明智のように信長に殺意と逆心を持ってる輩だけだろ。
しかし同盟者の徳川すら明智に同心しなかったように
織田家に不満はあっても信長を殺そうとか
明智に同心しようなんて人間は皆無だった。
秀吉がいなかろうが柴田がいなかろうが
いずれは織田討伐軍を信雄信孝信包信張蜂谷らが構築して
明智はあっという間に殺されるのは目に見えてる。
明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。

879 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:10:23.64 ID:VjJ20lWF
元春が脳筋すぐる
元就の遺訓を完全に無視

880 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:10:28.15 ID:Xb+yc6cw
>>869
AKと連係してたとかあるかもな。

881 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:10:30.56 ID:Q5QAPS9f
名前:あぼ〜ん[NGID:FAiKMylO] 投稿日:あぼ〜ん

882 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:10:33.32 ID:RUeUfUOj
>>874
菅沼氏ね

883 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:10:37.22 ID:OT+E2ujr
今年の大河を面白くしてるのは毛利の皆さんですねw

884 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:10:41.49 ID:xy7DoD6j
丹羽ってホントに無能だったんだな
よく佐久間みたいに追放されずに済んだな

885 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:10:47.49 ID:jF4Qm8ej
羽柴は播磨但馬因幡伯耆備前美作備中淡路讃岐近江長浜尾張と
直轄領200万石に加えて
摂津37万石丸々一国+信孝、蜂谷、丹羽、信張らが味方なので
総勢70000前後いてもおかしくない。
まあ、宇喜多や南条や讃岐は留守居組としても山崎合戦で総勢40000は楽勝で連れて来れる。

886 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:11:03.15 ID:7L7IYe/G
結局、秀吉と毛利の交渉の内容はわからないんだから、その過程の描き方の違いが
それぞれのドラマの個性ですね

887 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:11:03.68 ID:0Bt6YXs4
>>820
恵瓊にバラしたのが正解でした感を出すために
小早川を説得に官兵衛が乗り込む主人公の見せ場優先展開じゃなく
恵瓊が小早川を説得する方がよかったかもな
官兵衛の活躍は他で十分すぎるほどあったんだし

888 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:11:14.79 ID:eq2xBNx2
フロイスの日本史によると
明智方は高山右近が1000の兵とともに門を開き明智を目指して突撃し
高山と併進してきた羽柴方の二将が到着すると明智は戦意喪失し
背を向けて退却しだしたと書いてる。
その後明智は勝竜寺城に戦う事なく敗走し
その後こっそり夜をしのんで坂本に帰る途中に殺されたと書いていて
山崎合戦自体がなかったとされてる。
最初から明智軍は戦意0で崩壊状態だったようだな。

889 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:11:15.13 ID:trPc6d+9
>>874
東国は平凡な農家でも一家に一頭馬を飼ってるくらい
馬の普及率高いから異常に進軍速度が速い
北畠顕家みたいなキチガイもいるしな

890 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:12:00.61 ID:BPjs3J7V
>>879
まぁ後々の展開を考えたら、隆景AKの主導する毛利本流との立場の違いを明確にしとかんといけないしねw

891 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:12:03.36 ID:1YQBx2im
そして何よりも速さが足りない!

892 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:12:10.40 ID:fIpGMjnI
今回の大河は三成処刑じゃなくてAK処刑が見れそうだな

893 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:12:14.08 ID:DWSBGx8Y
携帯にワンセグ録画したよ
来月から二階堂ふみ登場

894 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:12:18.89 ID:it09YfBx
>>871
古くは三浦合戦のときから能動的ではないとはいえそうだわな
感心な時に動かずに役に立たないというイメージが非常に強い
元就という唯一の例外を除いて
幕末も家臣に勝手にまかせた

895 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:12:23.20 ID:VjJ20lWF
官兵衛め、流れを変えたな
より、あそこは
恵瓊、そちも知っておったな
のが良かった

896 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:12:36.82 ID:bMpmBbe2
四国方面軍の丹羽や信孝は兵力がしょぼかったからな
丹羽なんて若狭8万石の領主でしかないし

897 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:12:43.02 ID:DZOLVThA
>>861
長篠の戦で信長が半身不随になったと断言したお前の言うことよりは信用できますよと

898 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:12:49.79 ID:Q5QAPS9f
名前:あぼ〜ん[NGID:fbgmW35a] 投稿日:あぼ〜ん
名前:あぼ〜ん[NGID:3AbAbKMo] 投稿日:あぼ〜ん

899 :日曜八時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:12:52.07 ID:l/NWCZme
北畠顕家みたいなキチガイ?

900 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:12:52.63 ID:hfZMLCru
>848
敦盛を朗読ですませたので
今回の宗治の舞が生えてみえた。

901 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:12:59.62 ID:RUeUfUOj
>>889
埼玉県西騎町とか太古に万の騎兵が終結したとか戦ったとか逸話があるけど
万は大げさでも千とかの騎兵は実際に集結しただろうし

902 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:13:24.68 ID:eq2xBNx2
信長や信忠が生きてるってのは偽情報っつうか願望だったんじゃね。
それから士気を鼓舞する目的とか。
信長が生きてるって書けばそりゃ士気も高まるだろ。

903 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:13:35.50 ID:QpJKNzOk
隆景カッコいいな
騙されたと気付いても冷静に毛利家の将来を考えられるところが良いね

904 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:13:56.65 ID:bMpmBbe2
あの時点で信長の生死をはっきり確認できてなかったんだろうな

905 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:14:00.74 ID:trPc6d+9
>>899
すまん、南北朝時代の人で
秀吉も真っ青に超高速機動で足利尊氏軍を撃破した
史上最強の公家

906 :日曜八時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:14:09.43 ID:l/NWCZme
>>861
宗治公の舞良かったし、なんていうの?謡?も良かった。
宇梶剛士が信長なら良かったのにねw

907 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:14:26.07 ID:BPjs3J7V
>>886
毛利の娘という設定だった時宗での浅野温子はウザかった・・・w

908 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:14:33.27 ID:RUeUfUOj
鎌倉武士はいざ鎌倉に間に合うように馬を飼いならし
鎌倉街道を突っ切れるよう準備は怠りなかったもんな

909 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:15:03.06 ID:wxaswMCb
大坂にいた四国遠征軍には情報が早く伝わりすぎて
兵が逃げちゃったんだよな
距離が近いと情報を秘密にできない

910 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:15:08.51 ID:V569WUtJ
幽閉後は最高に面白い

911 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:15:19.52 ID:iJxjfz+d
>>902
光秀につかせないためだろ、もし信長が生きていたら光秀についたら
一族皆殺しだろ。信長の首が取れなかったから信憑性があるだろうし。

912 :907:2014/07/20(日) 21:15:29.31 ID:BPjs3J7V
安価ミスったw

正しくは>>894

913 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:15:35.52 ID:eq2xBNx2
柴田や滝川も不運の連続だっただけで実力じゃ全く秀吉に負けてないどころか秀吉より遥かに上だよ。
柴田なんて勝豊や信雄や美濃三人衆や前田・金森・不破ら与力が篭絡され佐々が越中で動けず信孝が敗戦し孤立無援の状態ですら
勝家の方から攻めかかって秀吉と兄弟の契り結ぶほど蜜月な関係である中川清秀を殺し
秀吉が撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし
結局秀吉は他力本願で勝っただけにすぎん。

914 :日曜八時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:15:38.65 ID:l/NWCZme
>>905
ありがと。公家で足利尊氏撃破したとか凄すぎ
公家も侮れないなw

915 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:15:45.50 ID:LCjISGx1
士気よりもまず光秀に誰も付かないことが最優先でしょ
信長が生きてる可能性が僅かでもあれば態度決めるの迷うやつは多いだろうし
首なりなんなりを抑えられなかった光秀の失敗を上手く突いた情報戦

916 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:15:51.86 ID:AwGSViMv
次スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part63
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405857320/

917 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:15:56.54 ID:bxUyxjLC
実際に北条、長宗我部、島津、伊達みんな覇者面して勘違いして痛い目あってんのに
毛利だけは異様に早くアッサリと服従してるからね
この描かれかたでも隆景は過小評価かと思うくらい判断が良かった

918 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:16:02.53 ID:bMpmBbe2
そもそも秀吉は10日かけて200キロを走破しただけで「大返し」なんて大袈裟な誇張のつく芸当なんてやってないし
柴田も信雄も信孝も丹羽も池田も中川も細川筒井滝川など、明智軍12000程度以外全て敵。
最初から明智単体での謀反なら成功するはずのない愚かな芸当としかいいようがないわけ。
秀吉はその当時で長浜播磨但馬因幡備前美作備中淡路とすでに200万石級の大大名(宇喜多は直家死後幼君になって
秀家を擁する秀吉との一体化が一層進められていた)
さらに摂津の諸将も秀吉が光秀との織田家中での政争勝利から秀吉方軍閥で、中川なんか天正8年時点で兄弟の契り結んでる
大返しなんていわれるほどの大袈裟な芸当やってないし、軌跡の3年なんて事も全くやってない。ただ織田家が、光秀に当主と嫡男を殺されたせいで無主状態になった所を
主君を殺した敵打ちの大義名分と三法師の後見役という立場を利用して織田旧臣たちを味方につけるなど火事場ドロしただけ。

919 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:16:13.09 ID:trPc6d+9
>>901
明治初期のデータなんだけど、東北だと
馬一頭に対して人口が10人を切る
つまり、土地持ち本百姓クラスなら無理なく
馬が飼えたらしいんだよな

西日本は家畜は牛が中心で馬は貴重品だけど

920 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:16:15.23 ID:ojXPlLIx
それにしても細川幽斎の判断力の凄さよ  速くて的確w
毎回ドラマで描かれるたびに笑ってしまう

921 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:16:20.56 ID:JWELqs/p
あれ、長政と熊ノ助は今回が初対面だったのね。お兄ぃちゃんでちゅよぉ〜。

922 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:16:27.48 ID:it09YfBx
吉川元春が早死にしたのはこの時の憤怒がかなりストレスになったのもあるんだろう
吉川家が豊臣政権に冷淡になる理由の根本は既にまかれていた
小早川は隆景が後5年生きていたらあるいは関ヶ原はなくて
豊臣政権が不安定ながらも室町幕府のように続いていた可能性もある

923 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:16:27.68 ID:fbgmW35a
毛利が運よく和議に乗ってくれた上にわずか1日半で遥か遠くの京の変事が、敵であるはずの
秀吉方陣営に飛び込み、しかもその真偽を検証する事なく鵜呑みにするという棚ボタ奇跡が起きたのが本能寺の変
明らかに秀吉は京の変事をあらかじめ知って予想し事前に準備しまくってただけ。
本能寺の変後一気に奸臣と化し謀略で織田家を乗っ取るクズっぷりからすれば
秀吉首謀説はかなり秀吉の性格に即している
切れ者のはずの光秀が、あんな勝算のない状態で単独で主殺しを行い
四面楚歌を招くとか普通にありえないわな。織田家中での光秀単体での軍事力なんて知れたもんだし
秀吉と光秀が協力した画策(信長殺し)を協力するはずの秀吉が破って光秀が逆に汚名を一心に背負わされて結果殺されたと考える
方がしっくりくる。

924 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:17:14.32 ID:BPjs3J7V
>>905
まぁあの当時は戦国時代みたいに、大名による一円支配が確立されてないから
あっちいったりこっちいったり、兵の移動距離と速度がすごいわな

925 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:17:28.93 ID:yYO48VIC
二階堂ふみはいい体してるよ〜

926 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:17:53.24 ID:i0KeWtMi
 高次、ちらっと名前だけ出されてたねw
なんか、かわいそう。

927 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:18:12.09 ID:DZOLVThA
>>911
秀吉はダメモトで書いてるだけだよ
信長が生きてるという情報は畿内では皆無

928 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:18:44.82 ID:xy7DoD6j
予告で、ごちそうさんの杏の義妹役の子が出てたけど、なんの役だろう。

江かなw

929 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:18:49.57 ID:8DI0ddPx
>>911
そもそも織田家の当主信長に仕える家臣達が
織田家当主を殺した光秀につく道理などない。
そんな反逆者ばかりで成り立ってるような大名なんて存在しないからな。
単純に石高でいっても秀吉は明智の10倍近くあるから
秀吉の方がずっと有利だし

930 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:18:59.31 ID:9QXs2ibd
>>888
まあ、明智は一番頼りにしてた細川に袖にされて四面楚歌になっちゃったから

むしろ、西方ばかり頼りにせず東の徳川辺り調略したら歴史は変わっていたかもしれん

931 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:19:00.04 ID:BPjs3J7V
>>926
ホタルの季節なのにねw

932 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:19:05.07 ID:EmfR4IBL
>>869
関ヶ原で長政アンチがまた増えるのか…

933 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:19:16.63 ID:tsP6MkOE
北畠顕家軍が上洛するときに通過した村々は兵糧米を取り上げられて悲惨だったけどな

934 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:19:22.75 ID:+YHtnpnY
逆賊明智を討てええええええええええええええ

935 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:19:28.68 ID:trPc6d+9
>>920
細川幽斎は光秀の謀反を事前に知ってたけど
その情報を秀吉に密かにリークしてたって説を唱えてる人もいたな

936 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:19:29.46 ID:OT+E2ujr
>>879
秀吉に過度に肩入れするのも元就の遺訓に反すると思う。元就の遺訓は「天下に関わるな」ということでしょ。
五大老にもなるべきではなかった。それで危うく滅亡しかけたんだし。

937 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:19:35.93 ID:3AbAbKMo
織田家主君を殺した光秀に同心する連中なんて
明智のように信長に殺意と逆心を持ってる輩だけだろ。
しかし同盟者の徳川すら明智に同心しなかったように
織田家に不満はあっても信長を殺そうとか
明智に同心しようなんて人間は皆無だった。
秀吉がいなかろうが柴田がいなかろうが
いずれは織田討伐軍を信雄信孝信包信張蜂谷らが構築して
明智はあっという間に殺されるのは目に見えてる。
明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。

938 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:19:54.72 ID:BqdhJziY
>>920
他のドラマだとガラシャ虐めるいやな舅のイメージがあって
個人的には好きじゃないんだよな〜

939 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:19:59.31 ID:tsP6MkOE
>>916


940 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:19:59.97 ID:fbgmW35a
900万石ある織田家にわずか30万石しかない状態で戦い挑んでも勝てるわけないからな。
光秀は単独で信長を殺したとしたらガチで馬鹿。
しかし光秀はそこまで馬鹿ではないので
秀吉と共謀してたと見るべきだろう。
なぜなら、それを指し示すかのよう仁
本能寺の変報がわずか1日半で高松まで届いたり
秀吉は真偽を確かめることすらなく速攻で引き返したりしてる。
状況から考えて明智と羽柴で共謀で信長を殺し
それを明智に押し付けたのが秀吉だろう。

941 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:20:19.95 ID:fIpGMjnI
荒木村重の再登場を凄い楽しみにしてるんだがまだ先か?
賤ヶ岳の後くらい?

942 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:20:20.59 ID:8DI0ddPx
基本的に主君を殺してその大名にとって代わるというのが成功するためには
主君殺した時点で、殺した側の勢力が、殺された側の勢力より、強大か、よくて五分五分くらいじゃないと無理。
あるいは、他にもその主君や家に不満を持つものが多く
反逆に同心する連中が多くないと無理
しかし明智の場合は自軍30万石しかなく
織田家900万石のうち明知に同心する連中は皆無であり
自軍の士気すら崩壊してる状況なので
ハナから勝ち目などなかった。

943 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:20:20.88 ID:ojXPlLIx
>>913
運こそが全てよ 運とは判断力と決断力で呼び込むもの
そして良い軍師も居るかどうかだ

944 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:20:27.91 ID:8TpoJk/O
>>928
>>4

945 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:20:42.24 ID:fbgmW35a
明智は近江坂本と丹波の25万石前後しか持ってない。
与力は悉く寝返ってて阿辻と若狭武田くらいしか残らなかったし
放置しても信雄信孝信包信張丹羽池田蜂谷ら一門や重臣らに勝手に飲み込まれていくのは目に見えてる。
フロイスの日本史にも明知軍は主殺しの汚名を負ったために士気が崩壊しててろくな戦いにならなかったと書いてるし。

946 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:20:48.63 ID:BPjs3J7V
>>936
ただ、輝元がもっときちんと腹を決めていたら、もしかしたら毛利幕府につながったかもよw

947 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:20:58.98 ID:z79u89vV
>>913
他力本願でも勝てば官軍、運がどうのは負け犬の遠吠えにしかならない。
北畠も一時的に足利撃破しただけで逆襲されてるし。

948 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:20:59.04 ID:3AbAbKMo
羽柴は播磨但馬因幡伯耆備前美作備中淡路讃岐近江長浜尾張と
直轄領200万石に加えて
摂津37万石丸々一国+信孝、蜂谷、丹羽、信張らが味方なので
総勢70000前後いてもおかしくない。
まあ、宇喜多や南条や讃岐は留守居組としても山崎合戦で総勢40000は楽勝で連れて来れる。

949 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:21:13.56 ID:7b+7g0kH
>>937
織田か明智か羽柴か、なんてどうでもいい。
本領安堵してくれるのは誰か。それが大事。

950 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:21:15.83 ID:1YQBx2im
3日天下

951 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:21:18.93 ID:8DI0ddPx
明智の版図は近江坂本と丹波の20万石前後しかないからな。
近江や丹波の配下すら寝返ってる始末だし
織田家当主の主殺しをした光秀に
織田家当主の信長に仕える理由も名分もハナからない。
現に明智方に残ったのは雑魚しかいないし。

952 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:21:28.84 ID:xy7DoD6j
>>944
あ、あの蜂須賀にこんな美形が…w

953 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:21:46.69 ID:fbgmW35a
900万石ある織田家にわずか30万石しかない状態で戦い挑んでも勝てるわけないからな。
光秀は単独で信長を殺したとしたらガチで馬鹿。

954 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:22:08.25 ID:+xYfaY4I
>>928
>>4
>糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22) 

955 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:22:14.40 ID:trPc6d+9
>>936
テルはダメ。元就が死んでから関ヶ原まで
結局一度も万単位の軍勢による正面決戦を決断できなかったチキン
秀吉のおお返しを許したのも結局はそれ

956 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:22:19.62 ID:9QXs2ibd
>>900
だいたい、あんな火だるまの本能寺で敦盛語ったかすら誰も知らねーし
目撃者いねーし

957 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:22:25.47 ID:it09YfBx
史上最強の公家は壬申の乱の時の大海人皇子だと思うが
それと藤原氏による皇位簒奪を阻止した孝謙天皇の政治力もなかなかなもの
結局仲麻呂の皇位簒奪計画以降、藤原氏は天皇からの権威簒奪はあきらめねば
ならなくなった。天皇家と藤原氏の妥協が成立したことが天皇家1500年以上の
道を開いた。その後簒奪の企ては米国でさえ成功しなかった

958 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:22:54.20 ID:WgfKaixv
NHK関東の作りだと必ず「三河」の発音って「み」に力が入るのね
(美川憲一の「みかわ」の言い方)
地元では言わない言い方だからすごく気になるわー

959 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:23:12.37 ID:16Xvva8Q
総長切腹の意味って、脳筋元春を説得する材料にしかなってなかったが、
普通なら、騙して切腹させたんだから余計に忿り心頭のはずなのだがw
隆景を官兵衛が説得しちゃったらAKが単なる無能になってしまうし。
ちょっと官兵衛盛りすぎて周囲がマヌケだらけになってる。これはあかんで。

960 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:23:11.17 ID:DZOLVThA
>>946
跡取りが幼いから豊臣の二の舞になる可能性が高いよ

961 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:23:22.67 ID:0Bt6YXs4
>>863
それを官兵衛が容れた流れが省略されてたからちょっと違和感

962 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:23:27.40 ID:8DI0ddPx
>>947
まあそれなら豊臣家を秀吉が結果的に滅ぼされて跡形もなくなったのも結局その程度の実力でした、って結論つくけどな

963 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:23:28.28 ID:tsP6MkOE
藤原隆家もなかなか

964 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:23:35.47 ID:TbJfXvFX
>>902
ポジティブな士気上昇ってより、「将来上様が逆賊を皆殺しにするから」って恐怖感でふらついているのが明智に味方するのを防げる

965 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:23:48.72 ID:8TpoJk/O
>>952
「あまちゃん」の寿司屋の娘である「ごちそうさん」の妹が「梅ちゃん先生」の夫に嫁ぐ、
というきわめて朝ドラ色が強い配役wwwww

966 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:24:04.56 ID:xy7DoD6j
>>954
ありがと


しかしそういや輝元どこにもいねえw

967 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:24:26.41 ID:7b+7g0kH
>>958
地元は「膠(にかわ)」のイントネーションだっけか

968 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:24:33.93 ID:irYTkQLC
宗治死なさず撤退すればいいだろ
意味分からん

969 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:25:36.59 ID:BPjs3J7V
>>957
恵美押勝の乱をおさめたのは、吉備真備だったな
一応スレ的にはギリ中国地方つながりやねw

970 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:25:40.80 ID:trPc6d+9
>>964
あの偽情報は実際に手紙が残ってるからな
特に去就に迷ってた摂津衆にばら撒いて
光秀につくのを防いでいる

971 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:25:52.29 ID:xy7DoD6j
>>968
何言っても「わしは死ぬことが仕事」としか言わないからなw

972 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:25:59.25 ID:1YQBx2im
それにしても明智は信長討ったあと本気で天下を取る気はあったんだろうか

973 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:26:02.32 ID:it09YfBx
>>946
輝元は初陣の働きといい朝鮮出兵といい粛清した家臣の多さといい
名将の素質はもっていたはずなんだが関ヶ原で全てが台無しに
もっといえば秀元は元就をも上回る素質がありながら天運がなかった
としかいいようがない

974 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:26:03.51 ID:Wm1feZrH
>>949
まあほっとけば秀吉というか、反明智サイドだろうね。
明智の味方なんて雑魚しか残ってないし
明智自体30万石前後しかいないし
味方は自分が主殺ししたから増える事はないし

975 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:26:09.23 ID:7b+7g0kH
>>968
そんなことしたら士気がダダ下がり

976 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:26:24.30 ID:6UMC7MRv
次スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part63
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405857320/

977 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:26:30.24 ID:tsP6MkOE
だけど毛利元就と徳川家康は似てる部分が多いな。
二つの大きな勢力の間に生まれた・長男を先に亡くしてる・自身の運命を大きく左右する合戦を59歳で
迎えている

978 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:26:40.42 ID:LCjISGx1
>>968
毛利は追ってこないって確証を得ないと動けるわけないだろ

979 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:26:49.01 ID:9cmZZVC/
>>968
もう、最初っから死ぬ気マンマンで登場してきたからなあ

980 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:26:54.61 ID:8TpoJk/O
>>967
地元…「膠(にかわ)」
地元以外…「仁川(にかわ)」
ですね

981 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:26:57.14 ID:VjJ20lWF
http://www3.nhk.or.jp/d-station/sp/episode/kanbe/3754/
官兵衛くんがゆく、おもろい

982 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:27:29.29 ID:ojXPlLIx
>>968
それでは武士の面目が立ちゆかん
清水側は抗戦と決めて籠城したのだからな

983 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:27:54.55 ID:8DI0ddPx
>>970
そもそも摂津衆が明智につくか迷ってたなんて思えないし
中川なんて兄弟の契り交わしてるほど親密な仲だし
その書状は秀吉が願望書いただけと見るべき。
なぜなら備前沼に6/5に到着したというのは杉若の書状でも確認できる正確な事項だからだ。

984 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:28:20.44 ID:xZ1Op4U5
>「必ず戻ってくる、この子の為にも」

そういうのはもういいから!

985 :日曜八時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:28:48.08 ID:l/NWCZme
>>976
それがし、一世一代の乙にございます

986 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:29:04.52 ID:YonZJEI6
>>750
レスありがとう

987 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:29:04.99 ID:DZOLVThA
>>955
関ヶ原は輝元は一貫して最初から最後までやる気ないよ
三成と家康の決着がつくまで秀頼のお守りしてただけ

988 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:29:08.27 ID:wxaswMCb
清水宗治は本人は死ぬ気満々なんだからどうしようもないよな

989 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:29:12.59 ID:xa5iPDh1
宗治も、たかかげもかっこよかった

990 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:29:17.83 ID:7b+7g0kH
現代的ヒューマニズムのせいで清水宗治の死を正しく語ることは現代では無理だろ

991 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:29:28.36 ID:Wm1feZrH
あの書状は偽情報というより
その時点で信長の生死がはっきりしてなくて
秀吉はきっと生きてるから敵を討つぞ!!と
親密な中川に当てた書状だろう。
つうか、中川以外には送ってないし

992 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:29:58.19 ID:16Xvva8Q
菅沼の資料が正しいとすると、

羽柴軍はあわてずおちついて毛利との和議をまとめた。
まとまり次第、旗幟が鮮明になっている姫路までは最速で移動。
旗幟がはっきりしない姫路から京の間は、義兄弟の契りを結んでいる中川清秀にまで信長、信忠生存説の偽書を出し、
途中の大名を味方につけながらペースを落として進軍
そして、他の部将に先駆けて明智を撃つことに成功

ということで
状況判断を正しく行ないながらも素早い行動
義兄弟にまで偽書を出さなければならない状況であり、秀吉黒幕なんて成立しない
調略しながらの進軍としては驚異的(オール安全地帯の仙台-江戸なんて比較する話ではない)


となって、やっぱり秀吉はすごいなぁ、ということにしかなりません。
はい。

993 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:30:05.50 ID:TbJfXvFX
>>968
手打ちするにも戦犯を差し出さないと・・

994 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:30:33.70 ID:XaHUS0B2
長文秀吉disり先輩はなんでいちいちiD替えてるんですかね?

995 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:30:35.79 ID:DZOLVThA
>>983
>杉若の書状

偽書状を提示しても無駄

996 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:30:36.30 ID:3AbAbKMo
あの偽情報を諸大名などに送ったとかいてるが
秀吉は中川にしか送ってないからな。
親密な中川を信用して
共に明智を討つことを約束する書状というだけだろう。

997 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:30:37.84 ID:WgfKaixv
>>967
そうそう。膠の発音w

998 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:30:55.07 ID:hfZMLCru
>956
ギャラリーの有無が・・って
TVだもん〜

1000なら視聴率UP!

999 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:31:05.84 ID:3AbAbKMo
>>995
ハイハイ杉若書状が偽とか妄想乙

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/07/20(日) 21:31:08.13 ID:1YQBx2im
>>1000なら秀吉様の天下!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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