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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part61

1 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:05:56.42 ID:71ASzkaO
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part60
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405290185/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:09:59.76 ID:BCV+lQdi
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹
【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一     建築考証:平井聖         衣裳考証;小泉清子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助   馬術指導:田中光法        芸能指導:友吉鶴心
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎    兵法指導:小和田泰経       出産指導:三宅はつえ
茶道指導:小澤宗誠    京ことば指導:井上裕季子  ポルトガル語指導:上田あゆみ  キリスト教考証:川村信三

■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part15
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405269720/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404834416/
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/
兄弟スレ
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/

■最も読みやすいと評判の官兵衛マンガ
「軍師黒田官兵衛伝」 重野なおき
・特設サイトhttp://www.younganimal.com/kuroda/
・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4

■過去スレ(* Part1〜50はPart51レス17-18参照)

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part51 *
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402974056/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part52
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403358149/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part53
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403538264/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part54
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404038256/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part55
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404258225/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part56
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404648651/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part57
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404710361/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part58
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405050818/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part59
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405254075/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:10:36.74 ID:BCV+lQdi
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)      光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(10)                   黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(62)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)          いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)   黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(職隆継室)…藤吉久美子(52)               おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(47)         妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(14)                  妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)  黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18…関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)             松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(10)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(7)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)      黒田三左衛門 一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(29)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                  母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(25)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)
吉太夫(母里太兵衛の子)…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)      お紺(政職正室)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)          小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)         櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)              櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)        江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(30)   田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:11:06.23 ID:BCV+lQdi
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)           お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長生母/?-1594)…大谷直子(64)         柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(52)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(64)      滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)    佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)      森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)        織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)    高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…            高山右近(1552-1615)-6…生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…   池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…         お市(信長妹・淀生母/1547?-1583)…内田恭子(38)
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(25)   河尻秀隆(信長家臣・信忠与力/1527-1582)+19…

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)        宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(55)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                  宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                  宇喜多忠家(忠家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)              お鮮(宇喜多直家継室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(62)           別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)            神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)           浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)        力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(33) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)           内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)             花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)        八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)      だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)       荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)           加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)          玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
岩佐又兵衛(村重の子/1578-1650)-32…             荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)              ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)         お倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)    明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
伊勢貞興(明智家臣/1562-1582)-16…             松田正近(明智家臣/?-1582)…

5 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:11:42.60 ID:BCV+lQdi
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)             朝日姫(秀吉妹・家康継室/1543-1590)+3…
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…
前田利家(1538?-1599)…                 小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…                 竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…                 竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)   
大政所(秀吉母/1513-1592)+33…            羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
筒井順慶(1549-1584)-3…                 三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…                
京極高次(1563-1609)-17…                初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…
マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)  吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)     浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)     清水宗治(毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(51)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…                小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…                 月清(清水宗治兄/?-1582)…
末近信賀(毛利家臣/?-1582)…                   乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)
清水景治(宗治次男/1571-1649)-25…                中村頼宗(毛利家臣/生没年不詳)…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(48)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)      千利休(宗易)(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)  正親町天皇(1517-1593)+29…
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)     近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(75)    松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(24)
顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)  長谷川宗仁(1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(26)   吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)     真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)

6 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:12:20.41 ID:BCV+lQdi
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)             徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(44)      本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(60)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)       本多正信(家康側近/1538-1616)+8…
石川数正(徳川→豊臣家臣/1533-1593)+13…         江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)       鶴(鎮房娘/1575?-1588)…       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…         細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…          細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…                大友宗麟(1530-1587)+16…
鍋島直茂(1538-1618)+8…                立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…               吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…               島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)      
島津歳久(1537-1592)+9…               島津家久(1547-1587)-1…         
鍋島勝茂(1580-1657)-34…              島左近(1540?-1600?)…
長曽我部元親(1539-1599)+7…              龍造寺政家(1556-1607)-10… 

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…                       弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           雑兵…吉村崇(平成ノブシコブシ)(34)                            

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)         茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)          松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から

7 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:12:51.90 ID:BCV+lQdi
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              

01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・・本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」        
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28)
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05)
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12)
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19)
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26)
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02)
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09)
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23)
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07)
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14)


(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:13:42.31 ID:BCV+lQdi
>>1
スレ立て乙です

9 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:15:03.00 ID:ctAy65eI
>>1 スレ立て乙です。
>>2-7 テンプレ乙です。

10 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:15:28.03 ID:71ASzkaO
>>1です。
次スレ以降つなげてくださった方、ありがとうございました。

11 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:16:37.26 ID:71ASzkaO
スレじゃなかった。テンプレです。ありがとうございました。

12 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:18:09.58 ID:ctAy65eI
>>4
すごいです。もうお市の方反映されてますね。

13 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:23:25.17 ID:nb6i6Tuf
>>1-7乙です

【軍師官兵衛】内田恭子、お市役で大河初出演
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/oricon-20140715-oric2039817/1.htm

NHK大河ドラマ『軍師官兵衛』に元フジテレビアナウンサーの内田恭子がお市の方役で出演することが14日わかった。

2006年にフジテレビを退社後はフリーアナウンサーとして活動し、私生活では二児の母である内田は「お市は柴田勝家(近藤芳正)とともに死を選びますが、
愛する子どもたちを残して最期を迎える心情はどのようなものだったのか、同じ母として気持ちを重ねながら演じました」と大河ドラマ初出演を振り返った。

・・・略・・・

出演依頼を受けた内田は 「なんでだろう。いいのかな、私で…」 という不安はあったものの、
役衣装を身にまとい、「帯できつく締めていただくと自然と背筋が伸びて、打掛を羽織ると気持ちもシャンとして、現代ではない世界に入っていけた」と話す。

劇中の姿は「自分ではないようで不思議な気持ち」だったという。
内田は「日本の最高峰といえるドラマの現場に身を置き、第一線で活躍されているプロフェッショナルなスタッフの皆さんとご一緒した経験は、
演技という枠を超えて、大きな刺激となりました」と、芝居の世界にも興味を示していた。

お市の方が登場するのは第31回「天下人への道」(8月3日放送)。
内田は「物語として転換期を迎える場面で、戦国時代ならではの迫力あるシーンが続きます。
どきどきしながら見ていただけたらうれしい」とアピールした。

14 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:24:35.70 ID:PgYjNTkO
目立たない顔なので、誰だっけ?で終わりそう

15 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:26:24.00 ID:1+SeXtlM
>>1乙にござった!

16 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:26:26.54 ID:mBd7juAi
黒いカンベエをやりたいのはいいんだが、なんかぶれてない?
命が大切だの、生きろだのいうわりに、
主君が殺されたらニヤついた顔で秀吉に「チャンス到来」だのと喜んでいる。
黒いだけで、なにをやりたいのかさっぱりわかんないわ。
心にひびくものがない

17 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:31:13.23 ID:+Gheg3eM
>>16
秀吉に見せた顔は演技だよ、落ち着かせるための

18 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:31:35.30 ID:mkxuAgM9
お市にしては不細工過ぎ。

19 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:32:31.01 ID:mBd7juAi
ポリシーがないんだよ、かんべえに
むしろ清水宗治の態度に感動をおぼえる

20 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:34:56.97 ID:iOo3ApNG
こういう話題作りのキャスティングやめろよ
内田なんて普段の喋りとか聞く限り絶対に棒だぞ

21 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:37:35.24 ID:nb6i6Tuf
>>14>>13-14
>>18>>13

内田恭子ってのは化粧で可愛くしてる類の女子だし、演技初だからどんな棒になるのか…
怖いもの見たさでも質が悪過ぎるよね? 壮絶棒だけど絶世の美女=佐々木希が出演するから見るって感じよりも悪質だねw

22 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:37:55.77 ID:ctAy65eI
>>20
多分、セリフは1回か2回、それもそんなに長くないと思うので我慢しましょうよw

23 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:42:49.82 ID:3adPIWN2
>>16
赤ちゃんが泣いてるときに
笑い顔見せて泣き止ませることあるだろ
あれの大人同士版だと思えば

24 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:43:46.59 ID:R2OMYTeY
お市は昔茶々をやった松たか子がよかった。

前スレの長文はスレ立てまちの空気を読まずに馬鹿か?
我慢できずにおもらししたうんこたれか?

25 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:44:09.26 ID:1K/H5XOY
>>いいのかな、私で…

って思うなら断ってくれたらよかったのにね

26 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:48:39.75 ID:dzCEsFAr
>>1


27 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:53:28.75 ID:ctAy65eI
>>24
松たか子でも良かったね。
夏目雅子が「おんな太閤記」お市の方(母)→「徳川家康」茶々(娘)
ってあったけど、逆に娘→母って無かったよね。
もし、松たか子ならそうだったんだけどな。
宮沢りえが、子役だけど、初(妹)→大人・茶々(姉)というのはあったな。

28 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:54:31.35 ID:Q4SLwqMv
お市は31話だけだから我慢するしかないね

29 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:54:41.94 ID:PgYjNTkO
>>19
ポリシーw

30 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:57:11.03 ID:nb6i6Tuf
>>20
エイベック(創価)だから内田恭子になったみたいだな

>>25>>13 の内田恭子弁だな
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/oricon-20140715-oric2039817/1.htm

31 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:58:02.09 ID:RdTGI7pb
蒼井優とか優香とか宮崎あおいとか出演NGだからな。
てか共演女優にいちいち手え出すなや岡田。

32 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 12:04:53.43 ID:/7lSiaEI
秀吉のときも市は元女子アナで演技はうまくなかったよな

33 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 12:09:18.95 ID:ctAy65eI
>>32
頼近さん

34 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 12:11:54.19 ID:UqdgKTCT
内田恭子てあの内田恭子かよw びっくりしたわ。
別に舞台で経験を積んだというわけでもなさそうだし、わけわからんな
話題作りと言ってる奴もいるが、全っ然旬のタレントじゃねえしなあ・・・

35 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 12:24:37.84 ID:VHlXjYaZ
チンポ大好きビッチ内田恭子かよw

36 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 12:29:39.37 ID:la4cuiCI
寄近さんならまだ知的な美人って雰囲気があったけど
うっちーじゃクネクネなだけだからな・・・

37 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 12:30:03.68 ID:sdEZpQiN
>>35
男が皆マンコ好きなように
女も皆ちんぽ好き

38 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 12:31:43.16 ID:ftGIgbR6
前スレに名前出た壇蜜だと
1話か2話で登場シーンは2から3、台詞はごく僅かの役柄では
事務所も「大河には出したいんですけど・・・」と断るよ
そうなると40歳前後の女子アナか、歌手のカメオ出演枠になる。
内田あたりで驚かんよ。

39 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 12:33:44.79 ID:UqdgKTCT
まあ壇蜜ってのは冗談だな
エロいイメージで固定してるので、市がそういうキャラでないなら意味がない

40 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 12:47:11.14 ID:iOo3ApNG
最後の市って娘との別れ、勝家と自害と感情的なシーンが多くて演じるには難しそうではある

41 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 12:50:56.09 ID:ctAy65eI
前前スレくらいから出てるけど
一回だけ出演キャラ

快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77) 
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)  
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(75) 
弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42) 

そして
お市(信長妹・淀生母/1547?-1583)…内田恭子(38)

他は思い当たらないw

あと、テンプレ見てていまさら?気づいたのだが
石野真子出るんだね。おねの侍女で。もう出たっけ?

42 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 13:04:21.16 ID:6GuNvUdC
>>19
乙女のポリシーはセーラームーン

43 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 13:17:29.91 ID:agCXS60O
>>38
チョイ役なん?あの空豆演技できんの? (´・ω・`)
せっかく視聴率回復してきたのに…

44 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 13:31:38.55 ID:/wSm0f5e
録画したのを何度も見てるけど、ぶっちゃけ前半は見ていない
伝令受け取ってからの一瞬の苦悩の後、すぐにハタと気付いてブラック化
竹中秀吉とのガチンコ演技勝負
AKとの対峙。まで怒濤の勢いの岡田准一の演技力に引き込まれるな
まさに神回であったな、次回も期待、岡田ダースベーダーいけいけ

45 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 13:43:48.91 ID:agCXS60O
>>44
わかる
本能寺はなんか微妙やった

46 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 13:53:48.45 ID:ctAy65eI
官兵衛 毛利に信長討死告げて大丈夫? 驚きの描写が話題…視聴率は完全復活

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140714-00000091-dal-ent

47 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 13:54:04.46 ID:8wxMROTV
信長は登場時から微妙感があったから、退場してくれてスッキリ。
岡田と竹中の顔芸が凄かった。

48 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 13:54:12.67 ID:tNR8qJVe
まゆゆ発表まだ?

49 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 13:58:08.85 ID:rpg0Lnhr
密使には大工道具かついでてほしかったな

50 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:02:33.21 ID:ORn3Mjho
ところで「2人の王はいらん」の真意ってまだわからんよな、信長が死んじゃったから光秀が驚愕したそのまま意味ってことになるか
それとも死にゆく光秀の前に信長の亡霊が現われて真意を明かすとか

51 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:03:59.09 ID:ctAy65eI
>>50
真意がわからないまま終わっちゃいそう

52 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:07:25.93 ID:jkaA0vsM
>>50
もういいよ。自分も「帝は王じゃない。」ばっか書くの疲れたし

53 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:09:07.07 ID:jkaA0vsM
>>46
>ツイッターやネット掲示板などには一斉に「恵瓊にバラしてどうするんだ!?」「和睦を結べないだろ」「大返しできんのかよ?」などと驚きの書き込みが相次いだ。
ここのこと?w

54 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:10:17.70 ID:ctAy65eI
>>53
自分もそう思ったw

55 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:11:39.54 ID:jkaA0vsM
>>54
だよねw

遅くなりましたが>>1並びにテンプレ貼ってくれた方乙でした。

56 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:17:48.21 ID:jkaA0vsM
内田恭子・・・お市は絶世の美女のハズなのに、どうしてこうなった

57 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:20:57.71 ID:v6At1X/5
演技ど素人のカバ内田がお市でまた奈落の底に

58 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:21:39.32 ID:TzYxyilc
幽閉以降どんどこ盛り上がってまいりました
何度見ても秀吉と官兵衛の『ご運が〜・・・』のシーンはいいな〜
あと山路寺恵瓊が良い

59 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:26:21.61 ID:EyI3Zm2S
見るのが辛かった二人が一気に退場して、さあこれからというところで……お市がこれですか
1回だけ様式美で出すだけなら出さなくていいのに

60 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:26:45.21 ID:jkaA0vsM
>>57
カバと言うか、おかめと言うか・・・。ガッカリだよ

61 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:27:31.77 ID:WwfMwDgA
時代劇としてはクソなんですけどねwww

62 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:28:01.69 ID:jkaA0vsM
本当だね。こんなお市なら、ナレで済ませば良かった。出ない方がマシ

63 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:28:03.02 ID:UqdgKTCT
内田の人気の全盛期も、別に好きじゃなかったな
とにかくまぶたが真っ青になるぐらい、アイシャドウがきつかった印象があ

64 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:28:49.21 ID:cNpYN/DL
恵瓊役って今まで知らんかったけどそこそこ有名な俳優なの?
出番も多いし美味しい役どころだけど達者にこなしてるよな

65 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:29:35.37 ID:jkaA0vsM
内田の全盛期?知らないなあ・・・。ニュースに出てた?

66 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:29:48.88 ID:0aGu0n8J
>>50
普通に考えれば、信長が王になる。天皇という王があらかじめいるから、王が二人になる

だろうな。そして、信長が王になる訳だから、天皇は邪魔だよな。だから、あの台詞は信長の簒奪宣言。

67 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:31:56.19 ID:jkaA0vsM
>>50は66の説に納得出来ないから、ここで聞いたんでしょ?どうなの?

68 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:33:36.37 ID:0aGu0n8J
>>64
どちらかというと声優だよな。ジーン・ハックマンの吹き替えからプリキュアのラスボスまで幅広くやってる。

69 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:34:22.09 ID:ctAy65eI
当時の高松城の川は足守川じゃなくて、くもつ川・えつた川っていったんだね

・・・・・・・

信長もお小姓衆も、その場かぎりの喧嘩を下々の者たちがしているのだと思った
(中略)
信長が「さては謀反だな。誰のしわざか」と問いただすと、森長定(蘭丸)が
「明智の軍勢の見受けます」と答えた。信長は「やむをえぬ」と一言。
(中略)
信長は初めは弓とり、(略)弦が切れた。その後槍を取って戦ったが、
肘に槍傷を受けて・・・

「現代語訳 信長公記」より

ドラマでやってたことは大体記録に残っていたんですね。

70 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:36:04.98 ID:PgYjNTkO
>>46
誰かしら知ってた可能性は高いと思うんだが。そのあと出世した恵瓊か小早川が怪しい。みんな、知らないと思ってるんだねえ。

71 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:36:24.99 ID:ORn3Mjho
どうなの?って俺に訊いてんの?
普通に考えれば>>66だし、光秀もそう考えて帝を守るため(だけとも限らないが)謀反を起こした
でももしかしたら光秀の勘違いじゃねえの説もあったしな、どうなのかなと思って
でもそのあたりは特に深入りせず、ドラマじゃそのまま流しさってしまいそうな感じだな

72 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:38:11.32 ID:IetbMf5g
>>50
もともと足利にいたやつだからな光秀って 王は二人はいらんに逆上したということだろう

足利黒幕説ってのもあるが

73 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:38:17.74 ID:PgYjNTkO
>>64
ゲームだが、龍が如くの伊達さんの中の人役をずっとやってる。顔がそっくりです。

74 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:39:54.78 ID:inwnHGca
「本能寺の変」黒幕は官兵衛!? 岡田准一が語る知将・闇の顔「あのセリフを言いたかった」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/140715/ent14071510590007-n1.htm

75 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:41:58.93 ID:jkaA0vsM
>>50に聞いてる。>>66の説だと思うなら、わざわざここに書かないかな?と思ってさ。
自分は光秀勘違い説だったけど、それを主張する事に疲れた。多分触れられないまま光秀は死ぬんでしょ。

76 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:42:54.04 ID:Ky3RTBkC
最近だとジェイソン・ステイサムの吹き替えのイメージも強いかもな

77 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:42:57.70 ID:jkaA0vsM
>>72
王のひとりは足利義昭って事?それなら納得出来る。

78 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:43:15.89 ID:h1KzoG++
別に恵瓊に話してもいいと思うぞ
突然、和睦したい! で、引き返す!じゃっ! なんてなったら
切れ者の恵瓊が不審がらないワケが無い
ここは話したほうが、かえって真偽がつかめず毛利は混乱するし

79 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:44:16.75 ID:ctAy65eI
>>75
自分も勘違い説だったんだが、もういいやって感じw
ドラマでもやはり触れられず終わりそうですし・・・

80 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:46:06.09 ID:UqdgKTCT
朝廷も王室もぶっつぶすという意味に決まってんだろ。
違うと思う奴は単に「そうであってほしくない」という希望だろ

81 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:47:34.73 ID:jkaA0vsM
>>79
おお!同志よwここって勘違い派は肩身狭いよね。キチガイとかネトウヨとか言われるし。
自分と違う意見に対して、議論出来ない人に何を言っても無駄だから、どうでも良くなったw
多分ドラマでも何も触れられずに終わるよ

82 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:48:35.53 ID:jkaA0vsM
>>80
色々な意見があって良いと思うよ。うん

83 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:49:26.12 ID:UqdgKTCT
>>82
当然だ。お前のような少数派もな

84 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:54:16.65 ID:yvM903oz
>>50
天皇ファミリーを指す適当なわかりやすい言葉がないんだよね
だからわかりやすいように天皇と信長、二人も王(支配者)はいらん
てことだろ
ヒノモトの枠組みをぶっこわしておれがトップに立つという信長と
ヒノモトの枠組みの中で偉くなりたい光秀
枠組みを保つためには信長の排除を決意し実行した

これ以上この件をドラマでやってもしょうがないと思うの

85 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:55:01.85 ID:0aGu0n8J
大河のディレクターもどうやら同じ考えみたいだな。王というのは朝廷で間違いない。でなければ朝廷の官位を全部返上した事の辻褄が合わない。

自分が王になるから、朝廷から貰った官位には意味がない(官位は王になった自分が与えるものだという頭があるから)。だから朝廷に官位を全部返上したんだからね。

86 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:55:34.07 ID:UqdgKTCT
疑問に思う奴がいるのは分かるが、いくらなんでもしつっこすぎるわ

87 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 14:57:37.12 ID:3vbHMzs2
王は一人でいいわけだから、朝廷にはそのまま朝廷を続けてもらって
信長は家臣を連れて日本を出て、そのまま死ぬまで世界中を旅して回るのかと思っていたよ。

88 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:00:37.36 ID:UqdgKTCT
>>87
で、光秀が
「えええー、そんな羨ましい、ワシも連れて行って下さい」と
驚愕したという説だな

89 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:01:32.29 ID:3vbHMzs2
>>88
そう。このドラマならありうる話だと思うんだ。

90 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:02:45.84 ID:ctAy65eI
>>74の記事をよく読むと光秀の謀反動機について書いてあるね。
勘違い説派は沈没かな?
四国説を補強する新発見は、今後大河で採用される可能性があるみたい。

91 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:02:55.79 ID:UqdgKTCT
>>89
悪くはないな。ほのぼのして

92 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:12:22.49 ID:GZHrNaC3
官兵衛の悪笑顔は秀吉を抑えるための演技って言う人多いけど
半兵衛の遺言通り秀吉の天下のチャンス
その上で策は思い浮かんでる

軍師としては面目躍如で楽しんでる部分もかなりあると思う

93 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:17:23.32 ID:+Gheg3eM
なぜ半兵衛の遺言は秀吉に話して宇喜多の遺言は口にしないの?
あちらの方がより具体的だろう
半兵衛にとってはマジックの種明かしだから口外しないのかな
顔を近づけて笑顔で怖い台詞吐くのは宇喜多が官兵衛によくやっていた
直家が憑依したのかな

94 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:18:06.82 ID:MEiFkW9+
あとは宗治をどう切腹させるかだなあ。
「秀吉様は天下を取られるお方です。
 そのため、毛利に勝利した上での和議という証が欲しいのでございます。」

95 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:22:56.94 ID:/wSm0f5e
普通にあの時代(ま、今でもか…)
日の本の王。と言えば天皇だろ
それ以外にどう読み取れると言うのか逆に聞きたいもんだ

96 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:24:53.27 ID:3vbHMzs2
毛利と秀吉が同盟を組んでしまう。
AKと小早川に一緒に天下を取ろうと持ちかけるんでしょう。

宗治はもう秀吉と戦って死ぬと決めているが、
小早川と官兵衛が仲良く手を繋いでいるところを偶然発見してしまう。
それを見た宗治は極度に混乱してしまい頭がおかしくなって切腹。

97 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:25:59.05 ID:eBqLAZQH
当時の秀吉軍にすれば、明智と毛利に挟み撃ちされて全滅する大ピンチ
天下取りのチャンスというよりは、
起死回生の大博打を、官兵衛は秀吉と打って出た

あの悪笑顔は「やってやろうじゃねえか!」という、
一世一代大勝負に向けての、武者震いみたいなもんだと思う

98 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:29:52.12 ID:UqdgKTCT
>>96
それだと、別に毛利も小早川も秀吉とともに天下を取るわけじゃないんで
後で「約束が違う」ともめることになると思うが

99 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:30:01.69 ID:ctAy65eI
「お市は柴田勝家(近藤芳正)とともに死を選びますが、
愛する子どもたちを残して最期を迎える心情はどのようなものだったのか、
同じ母として気持ちを重ねながら演じました」
と、大河ドラマ初出演を振り返った。

内田さんの撮影はもう終わったみたいだね。
8月3日放送なので当然だけどw

100 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:41:24.70 ID:yvM903oz
>>94
自分の首で毛利と信長が和睦し
毛利領が安泰となるならば
喜んで?腹を切ると思う

101 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:46:44.13 ID:+zwnfRyt
>>66
日の本に王は2人も要らん→よってワシはお前(光秀)に討たれよう→光秀驚愕「おやめください!」

102 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:49:44.80 ID:EyI3Zm2S
本能寺の変時点で、信長は右大将と右大臣の官職を返上しただけで、正二位の位階は保持したまま
また、信忠にも従三位左近衛中将を保持させたまま
天下布武の後に信長が関白、信忠に征夷大将軍な就任するのは規定路線であったから(そのための官職返上)、自分が王になるため官位を全部返上した(実際はしていないのに)、朝廷からもらう官位に意味がない、というのがNHKの見解ならトンデモというしかない

103 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:53:23.60 ID:ctAy65eI
>>102
このとき家康は少将。信忠より下。
公家たちに信忠によって引き合わされたとき、家康のこと公家たちはどう思っただろうね。
信忠が家康のお供じゃなくて逆だと思ったかな?

104 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:56:11.22 ID:/wSm0f5e
実際、信長が生きてたら
天皇含む、朝廷ごと排除。くらいの事は平気でやってそうだけど

そこまで違和感ないけどな

105 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:56:18.75 ID:DYJAM0os
>>97
当時の秀吉は直轄領だけで200万石程度あったし
毛利が追撃してきたら南条や宇喜多が毛利を撃退するだけ。
現に本能寺の前の攻防では秀吉の支援なしでも南条や宇喜多は毛利を翻弄してた。
ついでにいうと光秀は逆賊の汚名を負ったためハナから四面楚歌で
畿内で光秀に味方する者など皆無。
よって本能寺の変が起きた時点で光秀は死、秀吉の大飛躍は確定してた。
あとはどの程度それが速くなるかだが
毛利がたまたま運よく和議を結んでくれたおかげでそれがスムーズになった。

106 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:57:36.62 ID:xenR9+Wv
>>97
小早川は名指しで明智の事を6/6の書状で主殺しを行った逆賊と非難してるので
明智と組むなどという事がハナからない。

107 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 15:57:47.27 ID:3vbHMzs2
まーでも信長があれだけ世界をこの目で見てみたい、世界が欲しい言って
日の本は信忠にまかせるとまで言っておいて、自分が天皇になる?
自分には朝廷の役職なんてタイクツでやってられないよ〜っていう風に見えてしまうw

108 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:05:47.03 ID:PgYjNTkO
>>104
京都から、どこか他へ飛ばしてそうだよな。外国の窓口になる九州とか。

109 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:06:47.82 ID:0aGu0n8J
>>102
史実はそうかもしれないが、ドラマでは信長は官位を全部返上している。だから明智の謀反の動機に整合性が取れたんだからね。

110 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:06:57.45 ID:1+/0TuZr
本能寺の変は危機というより棚ボタ幸運としかいいよがないわな。
中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどだし、四国方面軍総大将の信孝も秀吉派。
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか1日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

111 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:07:46.30 ID:DYJAM0os
つーか本能寺の変は明らかに秀吉が仕組んでやった事だから最初から勝てて当たり前でしょ。
備中〜京都までの距離で信長が殺されて一日半程度で
情報が正確に伝達し、真偽も確かめず備中陣を引き払ってるなんてありえないし
秀吉が最初から画策して首謀者として信長を殺しただけ。

112 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:10:43.35 ID:5jm4KO0F
>>102
おっしゃる通りです
大体どんな史料を読んでも信長が朝廷を滅ぼそうなんて思っていたなんてありません
それにNHKは左よりですからね

>>104
もし違和感がないなら当時の史料などを1度読まれることをお勧めします

>>109
ウソで謀反の整合性を取ることで貴方は満足ですか

113 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:10:45.67 ID:PgYjNTkO
今日は活発だな

114 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:11:43.73 ID:xqTNtNnr
毛利は秀吉の口述詐欺にはまって
6/6小早川書状では本能寺の変では信澄・光秀・柴田の調儀で信長を殺したと書いてて
勝家の事を主殺しをした謀反人とみなして敵視してたのがわかる。

115 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:12:35.17 ID:SL7SFJDe
>>104
明治天皇が建勲神社をたてて朝議復興のお墨付きがでているんだが

116 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:15:08.20 ID:cPih1f8f
毛利陣栄と間違えて自陣に飛び込んだ本当かうそかもわからん情報を真偽も確かめず
鵜呑みにしてまっしぐらに東上するとか普通にありえんだろ。
最初から秀吉が仕組んでやってたから100%正しいと信じる事ができただけ。
常識的に考えて光秀が単体で本能寺を行ったとしたら光秀方としては情報の漏洩
はすなわち死に直結するわけで、毛利への使者もわざわざ秀吉に見つかりやすい山陽ルートではなくより安全な山陰ルートか
それでなくとも高松近辺からの接近は避けようとするはず。
しかも機密情報握った使者がなぜか、毛利方陣営と羽柴方陣営を間違え、しかもその本当かどうかわからん情報も秀吉は鵜呑みにしてさっさと陣を払っているあり得ない事態。
備中〜京をわずか1日半で情報が駆け抜けるというのもありえないが、それ以上にありえない奇跡ばかり起きているのが本能寺の変。
状況から考えて秀吉と光秀が共犯で信長を殺したが、秀吉が光秀を裏切って主殺しの汚名を一身に着せたとしか考えられない。

117 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:17:48.74 ID:qURGz3hR
NHKが左寄りだろうが関係ないと思う。
会長や理事が脚本書いてるんじゃないから。
個々のドラマは個々のプロデューサーや脚本家の思想が現れるんだろうと思う。
ただ世間からバッシング受けるから極端な思想は無理だろうなぁ

118 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:19:25.69 ID:/wSm0f5e
所詮、史実を元にしたフィクションだというのに
何をそこまで目くじらたてて…

119 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:19:56.90 ID:UqdgKTCT
ドラマ中の一キャラの言動程度のことにブーブー言うから、やはりネトウヨ系だと思ってしまう
別にドラマ自体が、天皇を否定しているわけではない
だが信長がそう言っただけでも「不敬」だってんで、反発してるわけだろ?

120 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:20:42.29 ID:2kNmHjyJ
NHKは偉いほうは右よりなんだよ。だから坂の上とか企画できた。
現場が左w

121 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:22:12.98 ID:UqdgKTCT
>>120
今の会長と、委員の百瀬はものすごいしなw

122 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:24:17.14 ID:qURGz3hR
>>119
義昭の先祖なんか天皇に弓引いたんだから、退位迫った信長はまだましなんだろな
しかし、お市が今上天皇の先祖ってことに驚いたりする

123 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:24:41.69 ID:SL7SFJDe
>>116
秀吉と一緒に毛利が明智討伐に来なかった理由は?

124 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:26:26.30 ID:UqdgKTCT
>>122
当然そうだな。
しかし「太平記」のスレにもしばらくいたが、こんな事を問題にする奴は
まったく見なかったような気がする

125 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:26:55.77 ID:ctAy65eI
>>122
孫(東福門院和子)が入内か?

126 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:27:01.09 ID:agCXS60O
>>121
百田?

127 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:28:11.94 ID:3vbHMzs2
>>122
へえ!!

128 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:28:56.81 ID:UqdgKTCT
>>126
失礼
そういや、岡田主演の映画の原作者か。

129 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:28:59.54 ID:/wSm0f5e
毛利にそもそも天下を狙う意図がなかったんだろ
先代に言われた通り、あくまで本領安堵出来ればいい
信長は侵略してきそうだから排除しようとしただけで
秀吉との間で密約が出来るならあえて敵対する必要はない

130 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:33:35.87 ID:WM+97QC2
>>129
毛利に全部話を通しているわけがない

131 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:38:16.45 ID:qURGz3hR
>>125
そう。江の娘だよね。当然江も先祖にあたるわけか。
天皇陛下のご先祖役をやるウッチー…
その兄が朝廷ぶっつぶす!だから、皮肉な話。

132 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:39:51.19 ID:PgYjNTkO
>>130
実力者に話を通していれば事足りる

133 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:45:01.69 ID:klJEK+X9
恵瓊:さて。そのような大事、儂に話してどうなさる?
官兵衛:これより我らは急ぎ京へ取って返し、逆賊・明智光秀を討伐したい。
恵瓊:…
官兵衛:そのために急ぎ和睦せねばなりませぬ。何としても恵瓊殿の協力が必要。
恵瓊:この恵瓊に、毛利を裏切って和睦の話を勧めよと。
官兵衛:これは裏切りにあらず。恵瓊殿であれば秀吉様のご器量はすでにお分かりのはず。
恵瓊:…
官兵衛:秀吉様は天下人の器。秀吉様に明智を討たせ天下を取って頂くのでござる。
    見返りとして将来にわたり毛利の本領安堵をお約束いたす。秀吉様の一筆もお渡し致そう。
恵瓊::…
官兵衛:恵瓊殿。器なき者が立ち上がったところで乱世が続くだけ。我々はこの国の戦を終わらせねばなりませぬ。
恵瓊:…
官兵衛:毛利も織田もない。すべては天下のため。恵瓊殿、どうか私と共に泰平の世を築いていただきたい!
恵瓊:……おもしろい!官兵衛殿と儂で天下を動かすか。
官兵衛:ニヤリッ。

134 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:50:09.83 ID:WM+97QC2
>>132
光秀はどう丸め込んだ?

135 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:51:27.85 ID:dzCEsFAr
毎日の記事で時間変更すべしと乗ってる。

136 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:53:05.98 ID:dzCEsFAr
特集ワイド:大丈夫か?「岡田官兵衛」 視聴率、家族で楽しめる「イッテQ」に及ばず

毎日新聞 2014年07月15日 東京夕刊

137 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:53:32.93 ID:dzCEsFAr
http://mainichi.jp/shimen/news/20140715dde012200003000c.html?inb=ra

138 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:53:54.35 ID:UqdgKTCT
>>133
自分で書いたにしては、よく書けすぎてるな。
ノベライズか?
だとしたらドひんしゅくだぞ

139 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:54:27.19 ID:SL7SFJDe
>>133
信長亡きあとだからこそ成立する交渉だよな
秀吉と毛利のそれまでの戦いからして謀反の事前交渉なんてありえん
明智と長宗我部より薄い

140 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:54:29.93 ID:qURGz3hR
毛利って田舎者みたいだけど、義昭がいただけじゃなく、当時の天皇の後ろ楯だったんだって?
意外に中央にも影響力持ってたんじゃなかろうか
信長が退位迫ったのは背後に毛利がいたからかもね

141 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:55:56.63 ID:mFrfXnVp
信長「日の本に2人の王はいらん(信忠に日本は任せて世界に行くぞ)」

光秀「それはなりませぬ(天皇家をないがしろにするなんてなりませぬ)」

信長「(そんなにわしに近くに居て欲しいのか、可愛い奴じゃのう)」

142 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 16:58:15.65 ID:PgYjNTkO
>>134
光秀?毛利と秀吉との間の話だろ?

143 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:02:18.56 ID:WM+97QC2
>>142
毛利と秀吉が内通していたとしてさ
光秀に討たせたわけだろ?
光秀の動機の理由

144 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:08:44.71 ID:SL7SFJDe
秀吉が光秀にというか
信長の重臣同士でそんな会話や文書なんて難しいわな
毛利が黒幕で光秀をハメて秀吉に討たせたっていう方が納得できるわ

145 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:10:23.83 ID:PgYjNTkO
>>143
どこからそんな話に?
すまぬ、そんな話なら乗れん。
光秀単独説だと思ってるので。

146 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:11:46.80 ID:klJEK+X9
>>138
ありがとうw
すべて想像でノベライズでもなんでもないからご心配なくw

147 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:12:27.81 ID:WM+97QC2
>>144
それなら光秀は秀吉と合流するつもりだった形跡がないとな
大返しでいきなり山崎の戦いでしょ

148 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:12:38.46 ID:qURGz3hR
>>140
自己レス
正親町天皇は毛利家に献金されている以上に信長の支援を受けていたんだなぁ
これはズブズブの関係だったかも
最初は厚く支援して信頼され権威を利用するのは義昭に対するのと似ている

149 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:14:53.60 ID:UqdgKTCT
>>146
誉めてつかわす

150 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:20:47.64 ID:SL7SFJDe
>>148
信忠と光秀は交渉して誠仁親王を逃しているんだよな
下手したら巻き込まれていたわけだし

151 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:33:21.54 ID:3vbHMzs2
スレが止まった。
みんな満足したみたいだなw

152 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:36:09.74 ID:pt3BppK+
明智に味方するものがいないとはピエロだな
誰も光秀に大義など感じていなかったわけだ
黒幕がいたとしても明智の狡い性格を利用したんだな

153 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:40:32.09 ID:ctAy65eI
娘の嫁ぎ先にまで見放される光秀。かわいそう
そういえばガラシャは誰がやるんだ?

154 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:41:25.48 ID:ORn3Mjho
味方?せめて娘が喜んでくれたのが救いだろ、よくぞ村木の仇を討ってくれたってな

155 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:41:57.95 ID:ORn3Mjho
村木って誰だ厚生官僚か、荒木だわ

156 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:42:01.15 ID:qURGz3hR
朝廷ってブランドみたいなもんかなぁと思う。
今の政治家は選挙で当選してるのが身分保証になってるが、江戸時代までは選挙なんかやってない。
俺が殿様だと言った所で、なんであんたが殿様なの?って民衆に思われる。
朝廷や幕府の官職がないと民衆から認識されないのだろう。
今の有名大学出身やら大企業の正社員ということで世間から認められるというのと似たようなことが、朝廷の権威にあったのかもしれない。

157 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:45:24.39 ID:/wSm0f5e
来年、真田幸村やればいいのにな

158 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:48:00.59 ID:ctAy65eI
>>157
それは思った。来年なら大坂の陣400年だし。
ただそれだと2年連続で大坂の陣をやることに。

159 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:48:46.72 ID:OXNer1Ig
>>157
うん
正直大河でマイナー路線は止めてほしい

160 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:50:11.79 ID:6N3JySBF
>>158
今年って大坂の陣やるの?超駆け足の狭いセット撮影になりそうだしやらなくていいやん…

161 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:51:09.19 ID:ctAy65eI
>>158
そこまでやらないか?w

162 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:58:11.37 ID:2kNmHjyJ
最近は一年おきに女主役の流れだからなあ。八重、松陰妹とか、どんどん
薄くなってるよな。ほぼ一般人じゃねえかよw この先怖いわ。

163 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:58:33.26 ID:ypn8c/x8
>>159
しかも女性枠・・・

164 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 17:59:50.83 ID:/1BMtc7w
福は誰がやるの?

165 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:02:32.06 ID:ypn8c/x8
細川ガラシャ関連地区がタッグを組んでNHKに陳情している。
再来年の真田の次の女性枠は細川ガラシャか???
けど、そうなれば2年連続で戦国末期時代になるからなぁ・・・。

166 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:03:00.17 ID:GHQ+2JpU
マイナーってか戦国九州やって欲しい
歴史小説読まんから、あのへんの経緯が全然知らないんだよな

167 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:04:31.41 ID:1K/H5XOY
ほんまにおかしいわ
松陰の妹って
おかしすぎる

168 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:10:50.19 ID:/wSm0f5e
女物で見れたのは「おんな太閤記」だけだな

169 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:19:40.73 ID:inwnHGca
去年の新島八重は会津戦争で鉄砲を撃ったり、明治以降もいろいろ活躍したからいいけど
吉田松陰の妹って何か事跡を残したのかね

170 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:23:27.30 ID:pyUtNkvi
>>167
もう朝ドラでやればいいのにな

171 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:24:41.92 ID:JOCpcgwP
来年は女性主人公の目からみた群像劇になるんじゃないかな

172 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:28:31.60 ID:PgYjNTkO
八重はおもしろかったぞ。

173 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:33:08.08 ID:ypn8c/x8
女性枠の大河ドラマで注目を集めそうなのは「天照大神」くらいかなぁ。

174 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:34:35.16 ID:z9Z3eFH6
井伊直虎ならまだ観れたな

175 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:35:24.27 ID:MEiFkW9+
普通に松陰⇒高杉でいいのにな。

176 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:38:24.53 ID:Ub7M5K6w
この大河もやっと折り返し地点
これからどうなりかはわからない
他大河を批判するのはおかしいよ
急に傲慢な書き込みが増えたな

177 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:42:27.55 ID:BI7KsATF
家康の顔つきがものすごく悪いし信長に対する態度もふてぶてしいんだけど
寺尾が自らああいう演技をしたがってるように見えるんだが

178 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:46:25.98 ID:BCV+lQdi
>>41
石野真子は今月初めに事務所公式サイトで第34回から出演が発表されていて
役名がわかっていなかったが昨日、石野自身のブログで秀吉の妻おねさまに
お仕え致しておりますと書かれており、おねの侍女マグダレナ役と判明された。

179 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:46:32.33 ID:6FMkoL0a
>>168
朝ドラスイーツ大河の先駆けのようだった「おんな太閤記」だが、
イケメン利家に振られたねねがブサだけど人間的魅力を感じさせる秀吉を選んで
それが大当たりだったという展開に子供ながらにカタルシスを覚えた記憶がある

180 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:50:21.56 ID:RlcXGIIj
江口洋介(46歳)の信長(没48歳)は彼なりの魔王感、迫力があって良かった部類だと思う。
今時のスイーツ大河だからイケメン重視で仕方ないと思うよ。
光栄ゲームの「信長の野望」にルックスにも近いしね。「で、あるか。」は一回出てきたねw

少なくとも「利まつ」の反町隆史(当時29歳)よりはハマっていたと感じた。
信長役の重みが作品によって違うというのも多分にあるかも知れないが。。反町信長は声を作ってたからな〜
あと'96年「秀吉」の渡哲也(当時55歳)がやった信長の大迫力には負けるけど、今アレやっても受けないから…


>>72
うん、面白かったね
反町(40歳)は去年の「八重の桜」の大山巌の方が断然良かった。やっぱ役者は齢を重ねないとダメなのか。

181 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:55:19.87 ID:cS+aCTEO
お市の方が内田恭子ってせめて女優使ってくれよ
そういえば大抵の時代劇だと秀吉がお市に好意を寄せているけど史実?
この大河では全然描かれなかったけど

182 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:58:31.99 ID:6FMkoL0a
>>180
今時のスイーツ大河にしては配役が地味な気もするが
おっさんおばはんばっかしやん

183 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:59:17.93 ID:PgYjNTkO
来年はイケメン大河ドラマだそうだ。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 18:59:43.91 ID:RlcXGIIj
とは言っても、
初出から寺尾聡(67歳)が家康(信長没時39歳のはず)の老人化が問題とされているようですが、やはり同感に思います。

中井貴一が「武田信玄」を演じたのは、彼が(27歳)の時、《初回の少年期だけは真木蔵人15歳》。
青年期の勇ましさから晩年の老獪な様までを一人で演じ切りました。

そういや柴田恭兵(当時37歳)が宿敵の上杉謙信役でした。恭兵の謙信はちょっとどうかとも思いましたが、
勢いはあり、決して引けを取っているとは感じませんでした。

今はそういう適齢期に若手の演技派の役者がいないのが問題かな。
あと下手をするとイケメン主役を食っちゃったりもするんでこれも起用が難しい。

だたこの大河で黒田官兵衛の岡田准一(33歳)は良く演っていると思います。

185 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:02:23.27 ID:/wSm0f5e
お市の方はもっとクールなイメージだわな…

小雪とか黒木メイサとかかな…

186 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:09:29.60 ID:ypn8c/x8
>>181
あれだけの女たらし者が「絶世の美女」と言われるお市さまに惚れない訳がないわなぁ。
けど、お市さまからすれば秀吉は「夫&息子の仇」なのでツッケンドン。
なら柴田さまどうぞ。その代わりにお市さまに一番似た娘の茶々を大きくなったら
頂く事にしましょう・・・ってな事でしょうね。

187 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:09:41.25 ID:bUK8LURI
>>181
物語ではよくある設定だけど、明確な史料としてははないんじゃないか

188 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:12:42.27 ID:kMR/CGwS
岡田は、語尾がすーっと消えていくのが治らんな
今回は覚醒演技で目立ったが、今後主役として引っ張っていけるかな
秀吉、家康、そして若い長政に圧倒されないようにしないとな

189 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:12:25.72 ID:jg4s6YrS
上のほうで誰かが言ってたけど、お市の方は、壇蜜はどう?
残っている肖像画が、何とはなしに似ている気がする。
涼しげな物腰といい、佇まいといい。小袖が似合いそう。

190 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:12:27.13 ID:OQASoLKZ
花の乱って大河は日野勝光(誰?)の妹なんて無名の女性が主人公で視聴率も酷いもんだったらしい

191 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:13:21.44 ID:tuINhzIX
録画がたまってきたから、BDに焼こうとして編集してるんだが・・・
前半の官兵衛見てると、今との違いがスゲー!
違いすぎてワロタw

192 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:13:35.51 ID:vRm9gLHN
明智が勝つにはどうすればよかったか

近江なんかに戻らずそのまま京都から最速で
大阪の丹羽長秀・織田信孝に向けて進軍すべきだった

193 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:14:11.62 ID:RXnKOhpB
>>181
秀吉のお市恋慕説は、秀吉がお市の娘の淀を側室にした事実と「美女と野獣」的説話の組み合わせなんかねえ。

そういや最近勝家とお市の婚儀は秀吉が仲介した説もあるんだっけか?

194 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:15:01.29 ID:2kNmHjyJ
秀吉は女好き&低い身分出身で上昇志向が高いから状況証拠としては
説得力あるよな。 綺麗で身分上の女とかどストライクだろうw

195 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:16:58.64 ID:bUK8LURI
秀吉は女好き、身分が高い女が大好き、茶々を側室にしたって事から
信長の妹で美人だったという茶々母のお市も好きだったに違いないって流れだろう

196 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:17:36.67 ID:RXnKOhpB
>>190
さらに酒天童子を名乗る盗賊の娘が替え玉の話だからな

197 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:17:44.39 ID:bUK8LURI
内容がかぶったw

198 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:17:51.20 ID:V/MPe6zX
想像以上にはまってて、違和感ないってオチならいいけど
学芸会丸出しならほんとがっかり。
内田。

199 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:19:56.67 ID:jg4s6YrS
>>190
応仁の乱の主要人物じゃないか。何処が無名。兄は無名だけど。
海音寺潮五郎だの、永井路子あたりがドラマチックに書いてるよ。
日本には珍しいスケールの大きな悪女ではあるけど。

200 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:20:09.94 ID:OQASoLKZ
>>181
そんでもって秀長がねねに惹かれてるんだよなw

201 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:20:26.41 ID:cS+aCTEO
>>186 >>187 >>193
秀吉が市に好意を寄せるって史実ではないんだね
確かに娘の茶々を側室にしたからうまれた話なのかも

202 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:21:56.18 ID:FtMf4YzI
で、淀は宮崎あおいもどきがやるの?

203 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:22:53.16 ID:ypn8c/x8
>>189
いや、残念ながら内田なんちゃらさんで決定なんだよ・・・orz
それなら壇蜜さんは、まだ枠が空いている?細川ガラシャで宜しく。

204 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:24:18.37 ID:fby4MgjB
お市はこの大河だと多分ちょい役だからだれでもいいだろ
最後柴田や茶々と一緒に出る程度かな

205 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:26:23.48 ID:zoTOd5sL
ウッチー1回だけなのか
それにしてもNHKも思い切ったキャスティングするよなあ
あまちゃんの八木さんもそうだけど

206 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:27:01.13 ID:LKCbUcPD
>>190
日野富子って人は、確かに大河ドラマの主人公に取り上げられるまでは、あまり一般に知られて
無かったかもしれないけど、応仁の乱の原因を作るなど、しでかしたことは充分インパクトがあると思う

海音寺潮五郎さんの悪人列伝にも、しっかり伝を立てられてるし

207 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:28:46.04 ID:ypn8c/x8
>>201
違う違う。「史実ではない」でなく「史実では確認出来ない」方が正確。
けど、残された書から見た秀吉の人柄を見れば、そう言う事があっても
おかしくない・・・と言う事だろね。

208 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:29:46.72 ID:e6ZzJShJ
今さらだが、
「生か死か」の場面で
♪もしかしてだけど〜
が、頭の中で流れたのは私だけ?
m.youtube.com/?app=m&persist_app=1#/watch?v=-bRHh9VDKyg

209 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:30:47.45 ID:1y2tUZ4b
セレブ&チョイ役

今回のお市を考えれば、大物女優は起用できない。
しかし、かのお市ともなればそれなりのインパクトがやはり必要だ。
結果はわからんが、いいところに目をつけた。

210 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:34:02.66 ID:JUV33Y9O
>>203
ガラシャ出るなら若くてかわいい子がいいな
細川忠興が見ただけで手討ちにしちゃうくらいの美女で
でも明智家出てるのに娘は倫しか出てこないので、このままでないのかもしれない

211 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:34:49.44 ID:Y8/5UliW
信長の家臣に武田信玄とか上杉謙信がいたら、
もっと簡単に天下統一できてたの?

212 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:38:05.82 ID:PgYjNTkO
なんだこの質問w

213 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:43:25.69 ID:LKCbUcPD
>>203
でも、倫は出すのに、なんで珠は出さないんでしょう
子役でもいいのに、このままじゃ光秀の娘が一人しかいないみたいに見える
光秀の娘で言えば、後の細川ガラシャの方がよっぽど有名でしょうに

大河ドラマっていつも、脇役だけど「ここにいるはずの人」をいつも出さない気がする
功名が辻でも前田利家が中々出てこなかったし

214 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:43:34.09 ID:ypn8c/x8
>>210
こらこら「手討ち」にしたらあかんw それを言うなら「手篭め」やで!

215 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:44:43.25 ID:QKQLXrzj
>>211
上杉謙信は他人の下で働けない性格。
普通に出家しちゃうよ。
武田信玄は総司令官として優秀だけど軍団長として優秀かどうかは微妙。

216 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:46:15.14 ID:e6ZzJShJ
だしに勝るガラシャ役はいるのかね?

217 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:46:20.06 ID:21mVUMJv
>>181、185、198、203-205
まぁ、大河ドラマ『秀吉』のお市役も元アナウンサーの頼近美津子さんだったし、
それのオマージュだと考えれば、良いのかもしれませんね。
しかも、内田さんも頼近さんも元フジテレビのアナウンサーだった共通点がある。

218 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:48:33.01 ID:QKQLXrzj
そういえば浅井、朝倉はほとんど出なかったな
官兵衛と関係ないからどうでもいいけど

219 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:48:42.19 ID:OQASoLKZ
>>210
見ただけで手討にしちゃうくらいの美女って
男を惑わす魔性の美貌ですぐに殺さなくては虜にされて危険なくらいだったのか?

220 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:49:58.09 ID:1y2tUZ4b
>>213
大阪屋敷からの光救出劇にガラシャ自害は欠かせないから、そのうち出てくるでしょ。
有岡幽閉劇と明智謀反とにとって、歴史上ではなくドラマ上重要だったのはお倫であって、
ガラシャは一つも意味なし。

221 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:50:53.59 ID:+BvJc3YA
書こうと思ったら頼近美津子のこともう書かれたw
セリフがかなり棒だった記憶があるな それなりに
雰囲気はあったが

細川ガラシャは岡まゆみがすごく印象に残ってる
あれはおんな太閤記だったっけ

222 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:57:36.89 ID:ypn8c/x8
>>220
いや、それも台詞だけで済ませてしまう可能性あり。
「細川ガラシャさまが自害されたので敵方は混乱しております。この隙に乗じて・・・」とかね。

山崎の合戦の筒井順慶も光秀家臣が「殿ぉ、筒井順慶殿はご出陣されておりませぬ」で済まされそう。

223 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:58:18.11 ID:Q4SLwqMv
>>214
細川忠興が、美貌のガラシャを見た自分以外の男を手打ちにしたくなるくらい溺愛していた話なら聞いたことがある
誰かの時代小説だったかもしれない

224 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:58:24.86 ID:s0UV8Pbz
>>192
朝廷に征夷大将軍にしてもらうしかなかっただろう。
土岐源氏である以上ライセンス保持、公家に取り入って取り次ぎして、
その称号を得れば、さらに錦の御旗を担げば、毛利の旗よりインパクト
は、あったなあ〜 謀反人どころか、たとえ敗れても贈1位とかなった
んだろうな。国王となろうとした(平)信長を征夷した。平氏を打つ
大義名分はそれしかない。15,000の軍勢も京都御所付近に居座り、決して
略奪などせず、帝の軍勢としていたら、情勢は代ったはず、仇討をアッツパレ
との評値にならなかった。信長は朝廷に信任が厚いとされるが、その部分、
信長の真の狙いを言上して形ばかりでも朝廷を味方につければ、「官軍」に
なり得た。光秀には崇伝や天海(おっと光秀?)、雪斎のような存在は付いて
いなかったんだろう。

225 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 19:58:51.42 ID:CrisRd+a
>>76
おー、それでやっと分かった。
あの声、この人だったのかー

226 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:05:36.69 ID:zec7B/8U
筒井順慶のこと悪く書くと筒井康隆が
怒鳴り込んでくるかもなw

227 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:09:06.30 ID:+4BGu4JY
仕事で録画しっぱなしで今見た

岡田怖えぇぇぇーー!!
なんかもう岡田というより官兵衛だわ、官兵衛にしか見えん
岡田の性格知らんけど

228 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:13:08.81 ID:LKCbUcPD
>>220
いや、でも本能寺の変後の、光秀と細川家とのやりとりを考えれば、全然関係ないってわけには
いかないでしょう
今回のドラマでどう描かれるかはともかく、娘を嫁がせた相手にも見捨てられる事になるわけだし

229 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:16:21.53 ID:s0UV8Pbz
大義名分がない謀反を起こした光秀に付く武将は当然ない。
「時は今」は、無謀な算段だったのかと思われる。

230 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:19:02.57 ID:5ZcEggir
>>183
劇団ひとりが
「ワシも今や初代内閣総理大臣などと呼ばれちょるが、夢の中では、いまだに高杉さんの使いっぱしりよ…」
とかカッコつけて言ってもなあw

231 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:21:28.43 ID:7yIx64XJ
別に官兵衛がブラック化したわけじゃないけどなー

官兵衛は初期から変ってないだろ。
乱世を終わらせて戦のない世を作る。そのために秀吉に仕えている。
半兵衛とその志で一致していて、今こそその志が実現できる時だから半笑いでのご運が開けました。
だからこそ、半兵衛の遺言云々が出るわけ。
上の方で宇喜多の遺言が出ないのはオカシイみたいなのがあったが、宇喜多は私欲のために戦ってきて、私欲のために宇喜多家をかけるのは信長ではなく秀吉だと言ったまでのはなしで、
半兵衛、官兵衛の太平の世を築くという志とは違うから出てこなくて当然。
これが、権力奪取だけが目的なら宇喜多の遺言に触れただろうけど。

まあ、秀吉にとっては、信長討死の一報を聞いて悩んで、という途中の思考をすっとばして半笑いの官兵衛登場だから恐怖しか感じなかった(となるかどうかは今後の演出次第だが)。

つーか、土牢にいた官兵衛がなんで半兵衛が秀吉に残した天下を頼むという遺言知ってるんだよ。

232 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:23:00.26 ID:dzCEsFAr
岡田が黒すぎてまさに岡田黒兵衛

233 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:24:54.19 ID:5ZcEggir
>>231
半兵衛死ぬ時、小一郎も小六も三成もいたじゃん
誰かから聞いたでいいのでは?

234 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:26:28.23 ID:uLXX7Ow5
やっと江口信長に慣れたと思ったら・・( ノД`)

235 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:29:34.79 ID:LKCbUcPD
>>224
朝廷工作も含めて、諸々の準備をする暇を与えなかったのが秀吉の勝因なんでしょうね


>>231
松寿丸に軍配を託すとき、それっぽいこと言ってませんでしたっけ
忘れてしまいましたが

236 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:34:20.08 ID:fPokq92v
そう言えば、ヒストリアで光秀が吉田兼和に銀を払ったってやってた。
あれは朝廷工作だったのかな?

237 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:38:22.98 ID:QKQLXrzj
僅かな期間だけど光秀って征夷大将軍を宣下されてなかったっけ?

238 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:43:40.82 ID:fPokq92v
>>237
そうなの?どの史料に書いてあるのですか?教えて、誰か。

239 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:47:24.64 ID:7yIx64XJ
>>236
あれはかなり恣意的に省略してる。
元々、朝廷に銀を寄贈し、吉田「にも」銀を贈呈したって話だから。

240 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:50:08.94 ID:dzCEsFAr
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140715-00000007-jct-ent
褒めてるけど、
視聴率をとらなければいけない。と書いてるのだが、
原因分析していない記事。

241 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:50:11.56 ID:21mVUMJv
光秀は変を起こす前段階で仲良しの細川家や筒井家等々から人質をとり、
血判付きの誓約書を貰えば良かったのではないでしょうか?
そうすれば、山崎の合戦みたいな状況にはならなかった筈です。
どう思いますか?

242 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:50:39.64 ID:7yIx64XJ
>>235
自らの遺体を焼いてクビを与えなかった信長のファインプレーだろう。
クビを晒して信長は死んだと堂々と宣言できなかったというのは味方を募る説得力に欠けるわけで。

243 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:52:52.57 ID:7yIx64XJ
>>241
謀反を起こしたいと思っているわけじゃない相手にバラせんわな。
中川清秀みたいに謀反を煽っといてさっさと降るようなご時世に。

244 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:53:14.45 ID:qnC09pEp
壇蜜壇蜜言ってる人が居るけど
あんな後頭部から出してるような2オクターブ高い軽い声質に
棒台詞で絶対あかんやろ

半沢は名作だったけど、壇蜜と上戸彩と赤井英和がダメだったな
赤井といえば、同じく名作の「秀吉」のがんまく(石川五右衛門)役だったけど
これもあかんかったな

ボクサー枠とかプロレスラー枠って誰得なんだろなー

245 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:54:38.83 ID:dzCEsFAr
放送評論家の松尾羊一さんも、官兵衛の幽閉中などは地味なシーンが連続していたとし、それが面白い展開に変わったことで見る人が集まり出したとみる。

幽閉中も面白かったけどなあ。
なにこの評論家。

246 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:54:49.03 ID:qnC09pEp
>>241
予め謀反をすると伝えたら即効チクられるし
白紙委任状みたいな完全従属契約でも
流石に謀反は聞いてないわーって離反されそう

247 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:55:11.96 ID:QKQLXrzj
>>238
『明智光秀公家譜覚書』らしいよ。

あとは公家どもの日記(兼見卿記、晴豊公記)ではほぼ完全に現存してるのに
何故か本能寺の直後のページだけ破り捨てられてる。
朝廷の正式な書類には光秀将軍の一文はどこにもないから
諸説まかり通ってるらしい。

248 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:58:33.92 ID:QKQLXrzj
歴史の闇の中だけど兼見卿や晴豊は光秀将軍を推進しようとしてたかもね
正式な宣下がされてなくとも推進しようとしてた事が関白秀吉にばれたら即殺されるか運が良くて左遷だったと思う

249 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 20:59:20.36 ID:qnC09pEp
>>247
まぁ軍勢で京囲って脅せば将軍宣下余裕って義仲が言ってた
最近は征夷大将軍じゃなくて征東大将軍が正しいんだっけ?

250 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:00:05.13 ID:/JYm3mjy
>>237
それ光秀と交渉した朝廷の使者の日記が一部破損してたことからきた
何の根拠もない邪推だよ

>>242
別に首さらしても味方は増えないよ
信長、信忠が死んだのは確定情報だったし

251 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:00:20.20 ID:7yIx64XJ
>>245
評論家では村重のこわれゆく様は理解でけへんやろうね。
勤め人じゃないとあれはわからんだろう。

252 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:02:06.57 ID:QKQLXrzj
光秀は順序を間違えたな。
朝廷工作なんてそれこそ一番後回しで良かったよ。
まず姫路をヒット&アウェイで叩かなきゃ。
兵糧と軍資金がなきゃ秀吉だって山崎の合戦なんて起こせなかった。
もちろん信長を殺害した同日に堺で火薬と軍資金は全額徴発(借証文押し付けて)は
当然の義務。

253 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:02:27.18 ID:7yIx64XJ
>>226
筒井順慶の日和見は出るんだろうなぁ。
信長の前に順慶が列席してたシーンあったし。

254 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:03:23.64 ID:7yIx64XJ
>>252
秀吉の本拠である長浜を占拠しとるがな。
秀吉が真っ先に帰ってくるという後知恵がないとその発想はないわぁ

255 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:06:09.06 ID:QKQLXrzj
森長可だったら細川父が剃髪したの見た瞬間に首を切り落として
息子の髪の毛つかんで無理やり本拠地へ連れ去っただろうと容易に想像できる

256 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:07:51.29 ID:/JYm3mjy
>>241
直前まで光秀は中国攻めの準備してたのでそんな暇はありません
山陰の味方武将にもうすぐそっちに行くからと手紙を出してます
本能寺襲撃は前触れもなく直前に決定されたのです

257 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:09:16.04 ID:ypn8c/x8
>>253
筒井順慶だと特定出来る人物が出演していた?
このスレッド上のキャスト一覧の管理人さんは優秀なので、そう言うシーンがあったら
他の人の書き込みとかを参考にして役柄=俳優名を埋めているけど、筒井順慶はまだ
俳優名はナシのまま・・・。

258 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:11:03.35 ID:/JYm3mjy
>>251
村重が決起した回が一番面白かったよね
運悪くGWと重なって視聴率最低だったけど

259 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:11:31.02 ID:21mVUMJv
>>243&246
変身ありがとうございました。
光秀は、本能寺の変という死亡フラグを立ててしまった訳ですね。
それでも、11日天下になったのは持った方なのですか?

260 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:11:46.74 ID:7yIx64XJ
細川親子、筒井順慶を巻き込みたかったら、
中国に援軍行くのに、京都で合流して一緒に行こうね
と誘っておいて、本能寺の前で「敵は本能寺にありー」ってどさくさに巻き込むしかないだろう。
犯行現場にいたら後めたさから裏切れへんもんやで

261 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:12:47.25 ID:7yIx64XJ
>>257
坊主姿で順慶とか言われてたシーンがあったような記憶がある。

262 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:14:29.71 ID:dzCEsFAr
歴史秘話ヒストリア 
先日のコントつき本能寺の変の回。
また今夜再放送。

263 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:14:34.01 ID:2kNmHjyJ
本能寺付近で村重シーンなかったよな。生きることで勝つ的な前フリ
しといたのに。親子の情描いてた信忠も説明処理だし、黒人も現れ
なかったな。このドラマってフリかと思うと別に回収しないで
流れていくの多いよね。もったいないわw

264 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:16:24.51 ID:dzCEsFAr
ヒストリアの、黒田二十四騎の回 再放送なし 

コント本能寺の変 放送三回目。

265 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:17:11.11 ID:7yIx64XJ
>>264
松金ヨネ子、じゃなかった黒木瞳の紀行物はつまんなかったからイラネ。

266 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:20:03.37 ID:/JYm3mjy
>>263
それよりも信長が本能寺に泊まる原因となった
本能寺の茶器大博覧会がスルーされてたのが少し残念だった

267 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:20:52.56 ID:RXnKOhpB
>>230
夢のシーンは劇団ひとりで起きたら加藤剛になってればいいw

268 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:21:56.18 ID:7yIx64XJ
>>263
人間味に欠けていた信長が死の直前に人間らしさを見せ、
行き止まりの部屋で神ならぬ人間であることを思い知り、滅せぬもののあるべきか〜だから、
本能寺で無双するのはヤスケじゃなくてお濃でないといけなかったのでしょう。
信忠は父親らしい顔を見せた段階でお役御免と。

269 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:29:05.29 ID:ypn8c/x8
>>266
その前の「京都御馬揃え」も無かったのが残念至極。

270 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:31:22.05 ID:WM+97QC2
>>268
非情を装っていただけだよ
うつけと呼ばれていたときから庶民の中にいたんだから

271 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:32:50.93 ID:kjis7VC4
唐突ですまんが、官兵衛の父親は小寺と縁が切れた後も「職隆」という名前を改めなかったのかな?

272 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:34:18.70 ID:/JYm3mjy
>>271
主君と縁が切れても名前を変えなかった人はいっぱいいるよ

273 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:35:58.22 ID:5ZcEggir
>>262
あれテレ東の「美の巨人たち」っていう番組のパクリだな
小芝居+謎解き
NHKにはもっと硬派な歴史番組を期待したい
でないとまた実況で龍と虎の例のAA貼られるだけ

274 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:37:11.20 ID:inwnHGca
日野富子は北条政子や淀君と並んで日本史の三大悪女とされてるな。

275 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:43:18.73 ID:5ZcEggir
淀君っていう言い方は蔑称らしいぞ
最近は淀殿と言わなきゃならんらしい

276 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:45:37.68 ID:Dp5V2X20
本能寺の変はこのドラマの「無駄死にするな、生きよ」ってテーマに
逆行するから信長に「存分に生きたぞ」って言わせたんだろうな

277 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:46:06.31 ID:8W4spKtZ
おい、どうも本能寺の変の話が多いが、一番の見所は、小寺の嫡男が立派に
なって官兵衛に会った時、最初思わず呼び捨てにし、官兵衛殿といいなおした
場面が一番の肝だろ。

278 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:47:11.90 ID:s0UV8Pbz
もうちょと、切り取り次第でも軍勢は持っていたんだから我慢していたら
どうなっていたのか。この事件がなかたらどうなっていたんだろう。
信長は誰かに殺されていた、武家による近世封建制、鎖国はあっただろう。

279 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:48:17.41 ID:zb4rHDvg
>>133
なんだこれ脚本家本人か

280 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:49:08.96 ID:EZvQOUXT
主君信長を守るため人間技とも思えぬ膂力で明智軍と闘ったとされる黒人の
弥助は、本能寺のどこにいたの?

281 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:50:51.22 ID:EZvQOUXT
主君信長を守るため人間技とも思えぬ膂力で明智軍と闘ったとされる黒人の
弥助は、本能寺のどこにいたの? 画面には登場しなかったが

282 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:53:09.53 ID:kDf57qgl
弥助「ずっと乱戦の中にいたけど、敵も味方も気づいてくれなかったよ」

283 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:55:30.94 ID:/JYm3mjy
>>281
よく見ろ闇夜に目が2つ浮いてたろ(ナンチテ

284 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:55:40.25 ID:qnC09pEp
丹波、近江坂本召し上げの上出雲石見切り取り次第って創作でしょ?
召し上げちゃったらどうやって軍勢維持するのさ

285 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:58:38.77 ID:qnC09pEp
>>282-283
これには弥助も苦笑い
つか笑ったら見つかっちゃうな

>>281
明智軍に捕らえられて、宣教師に引き渡された

その後は諸説あって、「驚愕!沖田綴りで黒い巨人を見た」なんてのもあるで

286 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 21:59:15.88 ID:5ZcEggir
>>267
ジジイの方がカッコいいってどういうことよw

287 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:00:30.17 ID:7yIx64XJ
>>284
他の武将に回すだけよ。

288 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:04:00.41 ID:qnC09pEp
>>287


289 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:04:54.75 ID:/JYm3mjy
>>284
あの信憑性の低い『明智軍記』にしかない話だからね

290 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:06:50.39 ID:2kNmHjyJ
確かにいくら織田家がブラック企業とはいえ、現実的じゃないよなw

291 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:10:30.99 ID:7yIx64XJ
別にすぐに召し上げとは言ってないけどな。
攻略できたら領地替え、攻略できなければ領地がなくなるだけの話

292 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:12:10.56 ID:7yIx64XJ
>>290
現実的だろ。
領土が広がる度に恩賞で領地を与えていたら、織田本家よりも家臣の領地の方が多くなる。
だから領地替えと称して中央付近の領地はボッシュート、あるいは佐久間みたい追い出して領地をボッシュートする。

293 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:18:11.41 ID:qnC09pEp
>>291
結果的に領地を失った簗田広正の例があるとはいえ
召し上げ前提の侵略戦なんか非現実的だろ
そんなのが簡単にまかり通ったら領国経営なんかやってられんわ
インフラに投入した資金を回収する前に召し上げとかアホか

それに事前通告が無いならただの国替え

国替えをやるなら体制固めの時期だろ
反抗したら改易って脅しをかけて
外敵がまだ勢力保ってる時期に無茶すぎ

294 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:22:53.91 ID:Mu4rUycA
あれだけの大人数で、襲っておいて
誰も信長を最後まで追わなかったのは、不自然過ぎる
これはもう本能寺の変さえ、史実かどうか疑わしいな・・・

295 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:23:35.25 ID:8W4spKtZ
まあ光秀の謀反は明らかにしゃあないと思うが、せっかく信長を打ち壊してきた
既得権益を復活させようとしているのが大変遺憾なことである。

296 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:26:09.13 ID:7yIx64XJ
>>293
事前に通告してるじゃん。
ここで手柄を取らないと領地がなくなるぞって

297 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:27:43.44 ID:qnC09pEp
>>296
大河の話?

298 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:29:37.58 ID:e7K6lRHQ
>>186
>お市さまからすれば秀吉は「夫&息子の仇」なのでツッケンドン。

それは濡れ衣。夫の仇は、兄信長だろ。
お市が産んだ万福丸は、琵琶湖の北の寺に隠してるし。

お市が秀吉を嫌ってるわけは、織田の天下を乗っ取ろうとしているから。
女の武器を駆使して長政を篭絡し、兄の覇業に協力したことはお市の誇りであった。
柴田との結婚は、お市から言い出したといわれている。
秀吉の対抗者であり、織田家に忠実そうな柴田をいっそうひきつけたいと考えたのだろう。

299 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:29:42.45 ID:8W4spKtZ
>>294
史実なわけないだろ、あんな状況じゃ絶対に捕まるか、自害しても死んでる所見つけられるだろ。

300 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:33:19.07 ID:QKQLXrzj
>>293
林通勝や佐久間信盛を知らんのか?

極めてウルトラ超現実だよw

301 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:34:55.09 ID:zz1OgBhO
江口洋介も
座りっぱなしだったからやっと暴れられたみたいに
インタビューで言ってたけど

足利義輝とタイマン張れそうな信長公だったな

302 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:37:26.18 ID:7yIx64XJ
>>297
大河でこそ「切り取り次第」、「ただの国替えじゃ」と言ってるじゃん。

303 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:40:41.85 ID:qnC09pEp
>>300
そりゃただの左遷、改易だろ
織田家中2番目の石高と兵力を持つ明智にやることじゃないわ

信盛に至っては功名立てるか高野山に篭るかの二択で後者選んだだけだから
信盛は古参だけど領国を持たず、信長につけられた与力こそ多かったが
自身が抱える兵力は信長が突っ込んだようにわずかだったから
反抗する力すらなかった状態だわ

304 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:42:36.88 ID:7yIx64XJ
>>303
織田家中2番目の石高と兵力を持っているからこそやるんじゃないか。

305 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:46:17.35 ID:qnC09pEp
>>304
反抗されたら対抗できない状況でやる馬鹿居らんわ

まだ四国も九州も東国も終わってないのにみすみす有能な家臣煽ってどうすんねん

306 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:49:12.81 ID:7yIx64XJ
>>305
だから反抗されてんじゃん
なに言ってんの?

307 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:50:43.19 ID:qnC09pEp
>>306
普通に考えたらそんなことする馬鹿いねぇだろ

ってのがこの話題の最初なんだよ
堂々巡りだな

308 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:51:48.17 ID:7yIx64XJ
>>307
したから反抗されてんだろって話よ。
そもそも、信長はあの程度の版図で天下統一した気分になってたんだから、そんな慎重なわけねーだろ

309 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:53:01.72 ID:/JYm3mjy
秀吉が長浜を召し上げられてない以上光秀もあの時点では召し上げられないよ

310 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:53:16.43 ID:qnC09pEp
それこそお前の妄想だな

311 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:54:57.84 ID:LKCbUcPD
>>285
漫画版の「駿河城御前試合」(シグルイではない方の)に登場したりしてます
原作の方は知らないけど

312 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:55:19.34 ID:7yIx64XJ
>>309
だからあの時点で召し上げてるなんて言ってないじゃん。
次の領地は働き次第と言ってるだけで

313 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:56:13.10 ID:qnC09pEp
近江長浜、越前一乗谷が手付かずだしなぁ
長浜なんか安土に近いし秀吉も遠く中国だし、飛び地だしで真っ先に取り上げられてもよさそうだが

314 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 22:56:50.00 ID:7yIx64XJ
>>310
切り取り次第&召し上げという説があって「そんな馬鹿なことするはずない」と妄想してるのはアンタじゃん。

315 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:02:05.34 ID:/JYm3mjy
>>312
国替えは召し上げと同意ですよ
事前に国替えを通達することは信長はやったことがありません

316 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:02:44.52 ID:y5g+rWUo
柴田vs秀吉の時は

勝家「秀吉無謀なり!」
あの世の織田信行「勝家よ、まじ説得力ないっすわ・・・稲生の戦い等はなかったのか」
これくらいの展開で頼みます

317 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:03:03.35 ID:qnC09pEp
>>314
だから、召し上げ前提での切り取りなんか馬鹿らしくて領国経営できない
って上で散々理由いってんじゃん

お前は、
>信長はあの程度の版図で天下統一した気分になってたんだから、そんな慎重なわけねーだろ
これこそ完全に妄想だろが


そもそも
播磨、美作、備前、備中、美作、伯耆、因幡、但馬、淡路
と勢力範囲広げまくってる秀吉からなんで長浜を召し上げてないの
召し上げるならまずこっちでしょ

318 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:03:05.87 ID:gHqCGjH9
さっき次回の予告見たけど黒官兵衛と暗黒寺AKの
黒コンビの黒い笑顔が凄かったw

319 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:04:04.57 ID:7yIx64XJ
>>315
ドラマの話しようぜ。
領地召し上げの噂を聞いて飛んできた光秀に「ただの国替え」と答えてますがな

320 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:04:55.15 ID:7yIx64XJ
>>317
馬鹿らしくて領国経営できないから謀反されてるだろっての

321 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:06:03.69 ID:/JYm3mjy
>>319
ドラマでもそれまで国替えの事前通達は全くやってませんが?

322 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:06:16.50 ID:qnC09pEp
>>320
長浜なんで手付かずだったんだよ

323 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:06:59.95 ID:qnC09pEp
なんか美作ふたつあんなw

324 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:07:44.40 ID:7yIx64XJ
>>321
ただの国替と言ってるだろっての

>>322
よく伝わっている話では九州切り取り次第ということで筑前守を名乗らせたんだわな。
その時に長浜と国替えだろ。
なんで今すぐ国替えする必要あるねん。

325 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:08:58.87 ID:qnC09pEp
>>324
日向守wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんで今すぐ国替えする必要あるねん。

326 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:09:10.26 ID:LKCbUcPD
>>308
>信長はあの程度の版図で天下統一した気分

ルイスフロイスの記録では、当時の感覚として、京都とその周辺国が「日本王国」で「天下」だったらしいですよ
いずれ信長は「全日本国」を制覇するだろうと思っていたとか

327 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:09:49.52 ID:qnC09pEp
7yIx64XJはもう破綻しとるな
何言ってんだお前

328 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:10:49.27 ID:1hCL/F9u
NHKから出版の軍師官兵衛(【作】前川洋一)の3巻を二時間かけて立ち完読してきた。
結論、今が一番おもしろい。山崎の合戦までは面白い。
中国大返しはおもろい、摂津衆を味方に引き入れる駆け引きやら、勘兵衛が信孝を総大将に祭り上げるまで苦労話とかな。
合戦自体は1万3千 VS 4万以上でワンサイドゲームにつき、大して面白く無いし、詳しくはやらん。
清洲会議もおもろいが、柴田との戦いは詳しくやらん。前田利家も出てこん。
四国征伐もあっさり(まあ実際、あっさり長宗我部は恭順したからの。
九州征伐はまあまあやる。そんとき宇都宮氏が初出場。
まあ、天下が見えてくると秀吉と官兵衛の見えない確執つーか、佐吉の台頭とか、政治の話が中心になって
本能寺から中国大返しまでのワクワク感がなくなるから注意な。

329 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:10:54.88 ID:/JYm3mjy
>>324
国替えとはそれまでの領地を召し上げて新しい領地を与えることですよ
意味わかってますか?
前例がない以上この国替えの事前通達はありえないのです

330 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:11:49.70 ID:qnC09pEp
>>326
まぁ畿内押さえた三好長慶を天下人という人もいるしね

まぁでもそれと調子に乗って、万の軍勢を抱える大名を、
手勢の少ない時期に挑発するのとはまた別だと思うけどね

331 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:15:45.47 ID:y5g+rWUo
軍師官兵衛最大のポイントは重要な血筋なのになぜかいつもの空気の織田信包さんが活躍するかどうかにかかってる

秀吉死後も西軍に居るという点も取り上げてくださいっす
あと家康をちょっとドジだけど戦国のドン的なかっけぇ描写にしてください

332 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:20:33.24 ID:9FHPY71W
岡田官兵衛は、竹中秀吉に救けられている感じがした。
どっちが主人公なのかなリードされとるわ
「ご武運・・・」の前後秀吉が引き立ててくれた
おかげでクロカンに成れたじゃないかな。

333 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:22:29.51 ID:7yIx64XJ
>>329
はいそうですよ。
意味わかってますよ。
前例がないからありえないってのは全く理由になってませんね

334 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:23:12.77 ID:7yIx64XJ
>>330
あのね、反抗されるからそんな馬鹿なことをするはずがない、なんて
反抗されて殺された人に対して言っても説得力ないでしょ。

335 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:27:01.22 ID:7yIx64XJ
まずドラマの話
領地召し上げの噂を聞いて問い質す光秀に「ただの領地替え」と答えているので領地替えの事前通告をしているという設定なんで
それをありえない云々言うのはナンセンス

史実の話
そんなアホなことしたら反抗されるからありえない、ってのは実際に反抗されて殺されてるんだから理由にならない。

336 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:30:11.43 ID:qnC09pEp
>>334
日向の国ってどこにあるかわかってる?

んで俺は最初から、体制が固まった後で国替えをすればいいと言ってるのに

>よく伝わっている話では九州切り取り次第ということで筑前守を名乗らせたんだわな。
>その時に長浜と国替えだろ。
>なんで今すぐ国替えする必要あるねん。
お前がこんなこと言い出すわけよ


九州四国東国が残ってる時点で
なんで今すぐ国替えする必要あるねん。

お前の言葉そのまま返してやるよ


あとな、領地召し上げる理由が無い(お前自身がすぐには必要無いといってる)のに

わざわざ信長が光秀の領地を召し上げて殺されるっておかしくないか?
なんでお前が今すぐ必要ないって言った事を実行した説をお前が取り上げてるの?

337 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:33:04.51 ID:qnC09pEp
そもそも

領地召し上げ説っておかしいよね

って話にドラマで召し上げてるから(実際は国替え)ありえるよ!

とか言ってくる馬鹿がうざったい
しかも妄想で天下統一した気になって油断しちゃったから
あっさり反抗されて殺されちゃった

とか言ってる
もうみてらんない

338 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:33:43.46 ID:dzCEsFAr
>>328
如水になっての秀吉との確執は個人的には楽しみ。
秀吉死後、またひと波乱の関ヶ原あたりに、
家康との関係がどう描かれるのかも楽しみだよ。
このころは桃李長政も良くなってると期待する。

339 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:35:25.17 ID:qnC09pEp
さらに

長浜は召し上げられてないよね

って言うと

筑前守だから九州征伐後に国替えだろ
今すぐ必要ない

とか言ってるの

惟任日向守光秀さんかわいそう
日向守さんも今すぐ必要ないのに
何故か召し上げなんですね

長浜を召し上げない理由になってないよね

340 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:35:38.38 ID:LKCbUcPD
>>335
割込失礼します

ドラマの中で、光秀は他人から「よからぬ噂が・・」という形でまず聞かされているので
事前通達云々というレベルの話ではないのでは

史実で言えば、そもそも領地召し上げの話が後世の創作ですし

脇から見ていると、なにか微妙に議論がかみ合ってない気がします

341 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:38:41.35 ID:qnC09pEp
>>338
朝鮮出兵あたりからギクシャクするんだよね
ただNHKだからな李舜臣のキャストまだ未発表だけど
史実どおりにやるのかな

342 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:41:22.22 ID:qnC09pEp
>>340
なんか
理論的におかしいよね
って話なのに

ドラマじゃやってたからー
領地召し上げ、新領は働き次第ってのはすでに林佐渡と信盛で前例がー
筑前だから長浜はー
実際に殺されてるしー


とかなんかドラマと妄想と史実を混ぜ込んで話してるからわけわかめ

343 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:54:47.62 ID:21mVUMJv
>>280-281
何者かに殺され、めんどくさがりな猫の化物になりました。

344 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 23:58:25.09 ID:7yIx64XJ
>>340
いや、だから事前に知らされたことには違いないだろっての。

345 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 00:00:30.62 ID:s9pYshQf
>>298
>柴田との結婚は、お市から言いだしたといわれている
そういう込み入った絡みの女性の発言が記されてる文献って何なんだろwww

346 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 00:00:46.04 ID:iheytIZR
>>344
いやいや、領地替えなんて大事な話を、
「そんな話聞いてません」
「今言ったじゃん」
ってレベルで済まされるはずがないでしょう

347 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 00:01:50.21 ID:iheytIZR
>>344
いやいや、領地替えなんて大事な話を、
「そんな話聞いてません」
「今言ったじゃん」
ってレベルで済まされるはずがないでしょう

348 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 00:04:35.74 ID:iheytIZR
失礼、二度書き込んじゃった

で、続きですが
そんな簡単な話じゃないからこそ、ドラマの中で光秀が抗議したんだし

349 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 00:04:59.11 ID:S4Coa3LK
>>335
だからそのドラマの設定自体が現実的でないからありえないですよねという話だよ
全くわかってないよね
過程がおかしいと指摘しているのに結果だけで原因を断定とか論外です

あと筑前守だからとかいう論は鼻で笑われるレベルですよ
官職名は階級を示すもので領地とは全く関係ありません

350 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 00:06:35.16 ID:NbGjpr0t
秀吉に天下を動かす好機が巡ってきたという官兵衛、秀吉に対して暗示をかけているみたいで良かった。
それにしても、やっと小朝の光秀が慣れてきたと思ったら退場か。。

351 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 00:09:06.28 ID:2XBZC3L4
本能寺の変が
領地召し上げが理由で起こった
って結論ありきで話してるから
そこにいたるまでの理由や過程が全部妄想なんだよ
だから破綻して訳わかんないこと言い出してるんだよ

352 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 00:30:39.06 ID:alU9cBYz
この時代
謀ってみようじゃないの

353 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 00:30:48.61 ID:UcAhZwhZ
お倫可哀想に親父が負けてこれから秀吉の餌食されるのかな。
秀吉「倫ゲットだぜこれからあんなこともこんなこともするぞ」

354 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 00:54:00.66 ID:4YoOyBck
4回目観たが、竹中の方が演技すげーなやっぱ
よくあんだけ短い間に何回も表情変えられるわ

にしても面白い顔できるなw
御運のくだいささやかれて驚く顔は
完全に漫画家が描く顔じゃねーかw

355 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 01:01:13.67 ID:/C/YvEOv
孤高で冷酷なイメージだから明智の謀反にも動じず
淡々と死んでいった描写ばかりで、その通り
カッコ良くあって欲しいと思うけど
見てて生き残った人はいないんだよね?

天下統一目前でまさかの裏切りに遭い、命は惜しいわ
信じられないわで、狼狽えて逃げ回って
未練タラタラで隠れてたら焼け死んだ可能性もあるんだよね?

356 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 01:04:32.66 ID:voJZoSoZ
>>350
天海役で出てもらおうw

信長死んだことバラしたのは新鮮だな
大体誤魔化して後で真相知った毛利が悔しがるパターンが多かったから

357 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 01:12:06.21 ID:FFLGvB/e
ブラック岡田官兵衛、実にいいな。あの悪党面がたまらんw
始めはイマイチだなと思ってたけど、有岡城幽閉後から俄然面白くなってきた。
後半は風林以来にハマるかも?

しかし、このスレうんちく君が多いな。
ここはドラマ軍師官兵衛のスレ。うんちくは、日本史スレでやってくれ。

358 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 01:13:42.98 ID:femieoXf
ほんとそれ

359 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 01:13:47.63 ID:T8g/v8qF
>>352
さすがは官兵衛じゃぁっ!…って、誰が上手いこと言えとwww(ふいた)

360 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 01:16:11.46 ID:2XBZC3L4
>>356
山岡荘八は本能寺の変をAKがすでに知っていたって流れで書いてるね
AKと話したのは蜂須賀だし

361 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 01:18:41.78 ID:9jOx6kxr
ドラマの本能寺の変の印象

何と言うか、信長が死んだら
明智光秀含めた京都中心の政治状況と言うか発想が一挙に
清盛の時代と考える事変わんねーんだなと言う印象が。

どうせなら、明智も今は京で最も強い武家だと言う立場を明確にして
勅諚なり官位なり将軍宣下なり形になるものを勝ち取っておけばと。

その辺、あの時代から、義経とかずっと後の会津中将とか
御上の心情的な信任を信用し過ぎてやらな過ぎても駄目
露骨にやり過ぎても晩年の清盛や義朝や義仲みたいに駄目

その点、あの勢力に対してもギリギリの所で
武力の政治的な使い方を心得ていた
源頼朝とか徳川家康は天才的だったんだな。
後は、承久の乱の北条家の勝負勘とか。

362 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 01:21:12.38 ID:b2u5LaFH
>>350
あの指差して追い詰めるみたいな言い方好きだった、脅迫みたいで

363 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 01:27:38.55 ID:PPRNOPvL
ヒストリアの本能寺再放送やってんだけど、この探偵役の男なんなんだよ。
糞うぜ〜。

364 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 01:29:25.72 ID:59SFH/+B
秀吉に言い聞かせてるようでもあり暗示をかけるようでもあり
ある意味自身に言い聞かせ暗示をかけるようなところもあったのだろう

365 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 01:36:05.97 ID:p8uAKltX
最近の官兵衛の外見と立ち居振る舞いはきらいじゃないが、
いかんせん声だけが若造
むりしてしゃがれ声を出すとか、何とかできんもんかいな
不自然にならん程度にでも

366 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 01:38:57.11 ID:Zpy+GTit
つ【ヘリウムガス】

367 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 01:52:52.33 ID:A0dkSNTH
>>365
これからさらに老いていくのだから今は普通でいいんじゃない?
官兵衛まだ30代だよ?
逆にあんなに力んで太兵衛とかどうするんだろうと思う

368 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 01:58:38.92 ID:vdRt4yIi
「殿の運が開けました」って言われてジャジャーン!って音が鳴るとこ、竹中直人が半分上を向いて目を見開いてるんだけど、
でっかい鼻の穴の中が本当によく見えるんだが全く毛が生えてるように見えない
やっぱり顔芸の多い俳優だから、奥のほうまできれいにしてあるんだろうか

369 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 02:00:52.67 ID:f889klJ2
岡田はもともと声が軽くてこもっててそのうえ滑舌が悪い
発声の先生について練習してマシになったほうです
演じてるうちに役とともに声の出し方も上達できればいいね

370 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 02:17:14.53 ID:32X4UBvD
家康老けすぎと言うが戦国最強の武田氏と20年近く防衛戦を続け 挙句の果て愛妻と自慢の息子を織田との同盟の証として生贄にされ領土もずーと三河と遠州のままで苦汁を舐め続ければ当然あんな顔になる。
トントン拍子に領土広げた信長出世する奴
恵まれて顔若くて当然

371 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 02:27:48.78 ID:Rfd0VsDj
>>368
内田由紀もきれいだった。

372 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 02:45:00.55 ID:kAttuWJP
鶴太郎は仁義なき戦いの金子信夫の真似をしているだけ。
30年前からやってることだが、
今回ははまり役。

373 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 02:48:18.55 ID:Pt0HTmOT
寺尾聡 たぬき家康そっくりじゃね

374 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 02:49:23.20 ID:7AFgKR2B
大河ドラマだとお市の方って秀吉を毛嫌いする演出パターンって多いよね。

375 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 02:55:15.71 ID:VxlkGWqX
中国大返しの途中に家康の伊賀越えもチョイチョイ挟む感じの演出かな?
ここは演出力が試されるぞNHK

376 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 03:00:54.26 ID:1vp60U2/
服部半蔵率いる伊賀忍者軍団が殿を御守り申す

377 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 03:15:08.71 ID:32X4UBvD
寺尾家康の方が面白そう

378 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 03:56:57.45 ID:5ZdVvUsr
あの人、なんで両目の大きさ違うの?わざと?

379 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 04:30:50.33 ID:9Yijw1ps
>>353
妄想するだけでちょっと立った
でも秀吉のベッドシーン多いから実際あるかも
そんで黒木にまた呼び出しくらうの、官兵衛と一緒にw

380 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 07:25:06.08 ID:zeDAtq50
>>372
http://youtu.be/XCs2ZTdXdiU

381 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 07:29:04.44 ID:Zzahg66T
大河スレってみんなこんなに張り付いてるの(´・ω・`)y~~

382 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 07:37:35.96 ID:Q0H57H2D
ドラマだとわかってても公家連中の姑息さが腹立つ
信長が朝廷を見下したのも権威だけ振り回す公家の姿のせいだ。

383 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 07:40:42.86 ID:Zzahg66T
俳優じゃけぇのう(´・ω・`)y~~

384 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 08:07:07.13 ID:EQRKwVGj
>>133
>>138さんも言ってるけど、自分も一瞬ノベライズ?と思った。
でも昨晩確認してみたら違ってた。
あ、本能寺の変だけしか読んでないから続きを読まないと。

>>178
ありがとう。石野真子、34回から出演か。
ひょっとして石野真子も一回だけ出演キャラか?

上の方で日野富子の「花の乱」について書かれてたが、
当時は視聴率的にも良くなかったけど最近は見直されてきてるね。

385 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 08:19:34.19 ID:EQRKwVGj
秀吉の土地・収穫調査実態明らかに「指出検地」文書、兵庫・たつの市で発見

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140715/wlf14071521190021-n1.htm

386 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 08:39:46.97 ID:hJrrPX3Z
官兵衛「明智光秀の謀叛にございます」
AK「なんと!」
官兵衛「我等がこれから何をしようとしているかおわかりになりますな」
AK「明智討伐」
官兵衛「一挙に我が殿が天下に名乗りを上げます」
AK「羽柴殿が、草履とりが天下人か」
官兵衛「もう、草履とりではござらん」
AK「で」
官兵衛「黙って行かせていただきたい」
AK「我らが明智と組めばそちらはどうなりましょうな」
官兵衛「…」
AK「我らにどんな利があるのかな?」
官兵衛「AK殿には大変大きな利がござる」
AK「はて?」
官兵衛「予言が的中するのです!あなたは後の世まで大予言者とたたえられます!」
AK「え?それだけなの?」

387 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 09:06:35.55 ID:Aukpk3DZ
石野真子がマグダレナというキリシタンの侍女役で確定なの?
別のとこでは朝日姫って言われたけど

388 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 09:09:10.33 ID:Pt0HTmOT
名古屋、初回超えたらしい

389 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 09:16:30.41 ID:EQRKwVGj
>>387
石野真子さんのブログをご覧くださりませ。
自分も今確認したw

http://www.diamondblog.jp/official/mako_ishino/

390 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 09:23:18.48 ID:/a+PVjq4
備中高松城付近に住んでるんだけど
地元の話題が出るとテンション上がるねw

391 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 09:23:56.35 ID:EQRKwVGj
連投すまぬ。
石野真子、大河出演は「いのち」「春日局」以来25年ぶり3作目か?

392 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 09:25:28.99 ID:EQRKwVGj
連投じゃなかったw今度は連投か?

>>390
>>385のことですね?

393 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 09:28:59.79 ID:Aukpk3DZ
>>389
あ〜ごめん、ハヤセマリミという人もおねの侍女役で出るっていうのを見つけたんで…
http://www.onozomi.biz/opa/news.html

394 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 09:34:08.90 ID:EQRKwVGj
>>393
ハヤセマリミさんはなんという名前の侍女なんだろう?

395 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 09:34:23.84 ID:8FrM0pa7
>>386
ちょっとワラタ

396 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 09:36:39.46 ID:Aukpk3DZ
まあ、朝日姫だったら、「秀吉の妹です」とか、「家康に嫁ぎます」とか書くよね
だったら朝日姫はキムラ緑子にやってほしいなw

397 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 09:39:26.32 ID:hXkl0Vvc
>>390
いいなぁ
うちの地元なんて一生大河に出てこないよ

398 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 09:40:54.58 ID:Aukpk3DZ
>>397
道民?獅子の時代で出てきたよ

399 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 09:52:56.50 ID:8FrM0pa7
山陰とか津軽地方は大河の舞台にするの厳しめかな。

400 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 10:05:19.76 ID:QevNu7Sg
竹中直人さんって「キレた人・イってしまった人」を演じさせると本当に上手いな。
彼が若かりし頃のTV番組「どんぶり5656」でいつも「精神に問題がある人」をコントで
やっていたのを思い出した・・・嗅ぐぅ?

401 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 10:12:25.32 ID:5CByoITC
山陰は尼子が活躍したな
青森は南部VS津軽の遺恨を大河化?トナミ藩?六ヶ所村?
岩手は奥州藤原氏、山形は最上義光

402 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 10:19:02.13 ID:pxhHl2/y
>>399
大河ドラマは同じ主人公を使うのをかなり避けるようだし、
シカの介はありうるのではなかろうか

403 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 10:39:18.74 ID:8FrM0pa7
九州も薩摩以外なかったけど、今回で福岡きたな。熊本で加藤清正よろしく。

404 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 10:40:06.42 ID:qxen3/JC
今回のやつって、佐吉って出てたっけ??

405 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 10:41:13.29 ID:eVaXGTph
今後の展開も楽しみだよなぁ 関ヶ原の合戦の九州地方の動きにフューチャーした大河ドラマ見たことないしね
長政の活躍も楽しみだわ あの光成の右腕の島清興を戦闘不能に追い込んだらしいからな

406 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 10:42:03.86 ID:QevNu7Sg
>>403
天草四郎じゃダメか?

407 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 10:46:39.91 ID:MDb+xVXC
>>404 結構前から出てるよ

408 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 10:46:45.60 ID:8FrM0pa7
>>402
山中殿は最後があまりにも悲しすぎる。山陰やるなら、戦国なら堀尾茂助で。逸話が少ないけど。もしくは小泉八雲。

409 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 10:50:56.87 ID:QevNu7Sg
山陰なら、先日はちょられてしまった「かつ江さん」を「いつものヒストリア」でいいから詳しくやって欲しい。
かつ江さん供養のためにも。

410 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 10:56:56.80 ID:Aukpk3DZ
>>401
そこで秀吉と肩を並べる程の九戸政実(!)を持ち上げた「天を衝く」ですよw
>>402
同じ尼子家臣なら亀井新十郎の方が秀吉家康に絡むしイジリ甲斐があるんじゃないの?

411 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 11:00:47.40 ID:pxhHl2/y
>>408
覇者でないと、最後はどうしてもな
>>410
誰だそりゃ。別にドラマにしておもしろけりゃ、何でもいいすけど

412 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 11:37:46.11 ID:qxen3/JC
>>407
石田三成って、この大河、影薄いよね。

413 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 11:41:30.65 ID:QevNu7Sg
>>412
いやいや、まだ「佐吉」ですので・・・。
これから「半兵衛さまの遺言を守らない三成」になりますよってに。

414 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 11:44:01.69 ID:EqYaPIGY
>>367
太兵衛はあれでいいんだよ。軽くて高い声じゃ豪傑で強そうな母里太兵衛に見えない
逆に善助は年とっても高い声のま変わらずに筆頭家老の威厳がなくて違和感あり

415 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 11:46:12.69 ID:5CByoITC
秀吉を裏切ったのは三成か官兵衛か
三成や宇喜多秀家に比べれば汚い男だよな官兵衛は

416 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 12:06:45.35 ID:ZRbnV0Sz
>>370
>愛妻と自慢の息子を織田との同盟の証として生贄にされ

ここは完全にフィクションだし。

417 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 12:10:29.94 ID:8FrM0pa7
>>415
官兵衛は家督をすでに譲ってる

418 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 12:18:04.90 ID:WHwFi5rc
汚いと言えば秀吉の織田の家督簒奪も汚いわけでさw 清く生きようと思ったら
無名の農民になって畑耕すしかない。

419 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 12:20:57.60 ID:Hu7ZpCVV
加藤清正は熊本ローカルだから厳しいだろうな

420 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 12:26:14.49 ID:pxhHl2/y
>>419

むしろ単に「たまたま行かされた」場所で、他の地域での活躍の方が多いと思うが

421 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 12:29:05.20 ID:bWIK3MDT
信長大好き秀吉に
信長の死を悲しまず
天下取りのチャンスと
秀吉に吹き込む
官兵衛が嫌い

422 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 12:29:25.71 ID:QevNu7Sg
>>419
まだいい方じゃん。今回ちゃんと幼少→成人で出演しているから。

423 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 12:32:02.20 ID:WHwFi5rc
歴代大河の主人公見ていったら、加藤清正なんか余裕で主役できる器。
NHKが朝鮮出兵を嫌がるだろうけどw
官兵衛はまだナレ処理で逃げれるけど。

424 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 12:34:08.43 ID:2bfDlI/d
加藤清正がボツったんで「風と雲と虹と」になったんだよね、確か。

425 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 12:34:47.07 ID:QevNu7Sg
>>421
悲しんだよ。善助を追い出してから「うぐぁ〜」と叫んだじゃん。

426 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 12:39:31.66 ID:D7CdxoOv
官兵衛は信長に松寿丸を殺されそうになったから
多少なり信長に恨みはあったんだろう。
土牢から助け出されて信長と対面した時の官兵衛の目は絶対許してない目をしていたから。

秀吉に天下を取る好機と進言したときの笑みは
軍師としての手腕の見せ所が訪れた+信長が死んで嬉しいという感情が入り乱れたという感じだろう。
まぁ個人的な考察だから官兵衛嫌いな人はすまんねw

427 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 12:41:11.76 ID:D7CdxoOv
>>425
あれは悲しんだというより、計画が狂ったどうしようっていう感じに見えたよ。

428 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 12:41:35.03 ID:UuNsDiAf
動揺してるのを他人には見せず、表向きは非情な軍師を貫くんだよね

429 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 12:43:02.98 ID:WHwFi5rc
ぶっちゃけ官兵衛半兵衛は信長に思い入れないもんな。秀吉が好きなだけでw

430 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 12:51:57.73 ID:QevNu7Sg
>>427
そうか・・・そう言う視点もあったか。頚動脈を切ってお詫び申すw

431 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 12:51:59.80 ID:MDb+xVXC
そういえば
「趣味は田中角栄」と言った二階堂進みたいなもんか
官兵衛は

432 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 12:58:28.36 ID:pxhHl2/y
>>429
信長の人格に思い入れがあったかどうかは知らんが、
最初から鶴太郎に「織田に付け織田が天下をとる」と言い続けたわけで
その能力への思い入れは大きかったと思う

433 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:16:45.41 ID:Aukpk3DZ
>>432
でも、最初の頃よりは幽閉や松寿丸の件で、信長への思いはやや醒めたんじゃないの?
世界に出ていくと言った信長に「私もついていきたく思います。南蛮は、子供のころからの憧れでした。」
とか言ってた時は、瞬間的に昔に戻ったみたいだったけど、やっぱり距離は置いてるんじゃないかな
・・・・・ん?でも、南蛮は子供の頃から憧れだったのかな?堺にドラクエした時に初めて南蛮人見たぐらいじゃなかたっけか?

434 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:19:43.65 ID:UuNsDiAf
>>433
ここで子供の頃見たビー玉の思い出が生きてくるんですね

435 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:20:40.06 ID:pxhHl2/y
>>433
まあ好き嫌いで言えば、信長が嫌いになったんじゃないの。
官兵衛が冷静な判断力を持っているとすれば、感情はおいといて
相変わらず信長を天下人と評価してたと思う

436 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:23:28.50 ID:XPAuG2A4
信長を失っての混乱にまったく悲しみが混ざってないとは思わないけど
松寿丸がらみで以前に比べれば情が無くなってたのかもと思った
多少は残ってる情からの悲しみ、これからどうなるかという混乱、これはチャンスと、色んな感情がせめぎ合ってるように見えた

437 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:25:03.78 ID:Aukpk3DZ
>>433
なるほど!!!・・・・・って、ほとんどの人はビー玉のこと忘れてるわ!!!

438 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:26:00.69 ID:D7CdxoOv
ビー玉はこの伏線だったのかw

439 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:26:03.73 ID:Aukpk3DZ
間違えた>>434へだったw

440 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:28:01.67 ID:X1GbqF+V
最後信長は首切ってたけど、めちゃくちゃ痛いよね?
包丁で指切ったときとか、めちゃくちゃ痛いじゃん。
包丁で指少し切ったときの何倍の痛さなんだろ(゚д゚lll)

441 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:29:29.60 ID:xtW3Hu3X
「鳥肌が立った」ネットで書き込み続々 NHK「軍師官兵衛

J-CASTニュース 7月15日(火)19時43分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140715-00000007-jct-ent

ネットってここ見て書いてんのかな
放送直後から絶賛の書き込み多かったからへえそうかなと自分は書き込まなかったけど
まだ官兵衛にはなりきれていないように見える。岡田が目をひん剥いて不気味に笑ってみせたけどまだ岡田を演じてる
あれ別の役、別のシーンでも差し替えがきく笑みみたいな。表面的には上手いようにも見えるんだけどね
アンチじゃないがまあ個人的な意見です

442 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:30:00.04 ID:D7CdxoOv
>>433
「私もついていきたく思います。南蛮は、子供のころからの憧れでした。」

んー南蛮はビー玉とかあるし行きたいけど、出来れば信長とは行きたくないっていう
なんとなくだけど社交辞令か?

443 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:38:44.27 ID:X1GbqF+V
今、録画しておいた本能寺の変見てるんだけど
鶴太郎ワロスwwwwwwwww

444 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:40:28.59 ID:QevNu7Sg
>>440
それ言うと腹切っても痛いよ。(介錯してくれる者がいないと・・・)
首の頚動脈切ると脳に血が行かなくなって「落ちる」状態になるとか。
だから首吊りが一番楽な死に方と言われる・・・らしい。
拙者、いずれも経験ナシで御座る。

445 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:41:21.69 ID:iwGIIuug
>>433
社会人ならそんくらいの
社交辞令言えんとダメやろ

446 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:43:21.79 ID:X1GbqF+V
>>444
そうか・・・・俺だったら光秀に土下座して謝っちゃうけどなw
領地も金も全部あげるから許してって土下座しちゃうよ。
自分で自分の首切るとか無理すぎるw
怖すぎるもんw

447 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:44:06.06 ID:2ICSpUPc
官兵衛は嫌いでも社交辞令のできる男。
その前になぜか信長夫婦と一緒にテーブルについて世界に行くのを拒否した光秀とは違う。

ビー玉、きっちり覚えてたけどそれは録画を10回以上回していたうちが特殊。
普通の視聴者は1話のことなんか無理だと思う。

448 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:45:14.18 ID:pxhHl2/y
うむ
腹を切って内臓を引き出してもまだ死なないどころか意識があるらしいし
自分で首を切るのが賢明だな

449 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:45:29.87 ID:2ICSpUPc
>>446
そこまで意気地なしだと信長が御着の殿並みになってしまうw

450 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:48:10.14 ID:2ICSpUPc
>>448
その腹を切っても死ねない話は子供の頃世界残酷物語を読んで知って怖かった
介錯人がうまくいかなくて首にガンガン当たって転げまわって逃げる話も怖かった

451 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:51:46.78 ID:pxhHl2/y
>>450
そうそう
首の骨の間をうまいこと切らないといけないらしいな

うっ
書いてるだけでも、きもくなってきた

452 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:52:06.78 ID:ZRbnV0Sz
>>447
>なぜか信長夫婦と一緒にテーブルについて

あれは、お濃と光秀が従兄妹同士という設定だろう。
妻の親戚ということで、同じテーブルにつくことを許してる。

453 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:57:29.73 ID:D7CdxoOv
こうして見てみると意外と良く話が練られてるなぁと・・

454 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:59:10.02 ID:WBb2Nyao
>>447
嫌いなタイプだ官兵衛
秀吉のほうが可愛い

455 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 13:59:53.45 ID:Z/ITeNZD
腹切る時には事前に断食をして腹の中を空にしておかないと
切れた臓物と一緒に未消化物やウンコも飛び出て見苦しいらしい・・・。

456 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 14:01:57.86 ID:D7CdxoOv
も、もうやめてくれ・・;

457 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 14:04:06.47 ID:WHwFi5rc
>>454
よく分からんが社交辞令は秀吉のほうが数倍上手いし、無意味な殺しも
官兵衛の比じゃじゃけど。可愛い?w

458 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 14:09:10.09 ID:UuNsDiAf
磔のときにわざと急所を突かずにさんざん苦しめてから最後にとどめを刺す。
子供の頃「カムイ伝」かなんかで読んでぞっとした。

459 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 14:18:35.66 ID:iwGIIuug
だから斬るの上手い人は
人気だったらしいww

460 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 14:19:08.29 ID:2ICSpUPc
秀吉は上司ヨイショの社会人の鏡だよw

しかし、今回の光秀と濃は従姉妹じゃないだろう
『なんで俺、ここに座ってるの?』という光秀の声が聞こえてきそうな
気の毒さだったぞ

あっ!(ぴこーん)あれが本能寺を決意したきっかけ!?

461 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 14:21:41.98 ID:/zQPU3G2
信長って人が、すごく怖くて嫌な部分もありながら
付いていきたいと思わせる魅力もあったんじゃないかと思うな
村重や光秀は信長を厭う気持ちの方が強くなったんだろうけど

462 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 14:22:01.13 ID:EQRKwVGj
なんか面白いものをみつけました。

「大河ドラマ 軍師官兵衛 キャスト表」
役名のない端役の役者さんの名前から、候補・予定・噂まであって
中には、「2ちゃんキャスト予想スレ書き込み」までありました。
このスレにもあがってた壇蜜さんの名前も・・・
既にみんなの知ってる表だったらごめんなさい。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5784/taigadorama/cast/gunsikanbee.html

463 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 14:29:15.53 ID:H5phSdfV
官兵衛も最初の頃は楽市楽座など信長の斬新さに興味と尊敬の念を持っていたが
有岡城幽閉を境にやや冷めた目で見るようになったな。

464 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 14:30:04.16 ID:iwGIIuug
>>460
でもショイショ上手過ぎて
ちょっと引く

465 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 14:30:26.86 ID:voJZoSoZ
どうすんだろうな朝鮮出兵
官兵衛は直接関わって活躍してるし
この時の一悶着が豊臣軍内の反石田勢力形成の1つになったので外せないんだが
韓国と仲悪いんだからもうくだらん配慮はせず「史実通り」にやって欲しい
和平交渉は朝鮮スルーで日明間でやったとか連れ帰った朝鮮陶工厚遇したとか

466 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 14:35:36.72 ID:GqhA4Q9K
北条討伐が終わったところから時代が一気に飛ぶんじゃないのか?
朝鮮出兵をスルーさせる為に

467 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 14:35:38.14 ID:HuRpBOZC
>>463
松寿丸殺されかけたのは大きいかもしれないな

468 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 14:35:59.32 ID:Z/ITeNZD
>>462
大儀であった。

光秀を討つ農民・・・春風亭一門の落語家さんにやってもらうとか。
それか男装した泰葉さんでも。

469 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 14:36:02.62 ID:c+4eLMp/
>>465
なぜか琉球へ往くお話に差し替えになるかも〜ん( ゜Д゜)

470 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 14:40:51.67 ID:gxeJJ5Xt
>>461
信長公だってできるなら子どもの頃みたいに無邪気なうつけでいたかったさ
世の中の人々を困らせていたものがよくわかっていたからこその破壊だろうし
破壊される支配層は魔王にみえるだろうよ

471 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 14:44:41.75 ID:HeFa7kV8
>>466
官兵衛の次男熊之助の出番がそれなりにあるので朝鮮出兵はやると思う

472 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 14:45:08.35 ID:H5phSdfV
信長に対しては尊敬と同時に、一時的とはいえ息子を殺された(実際は助かったが)といいう恨みの念が同居していただろう。
だから本能寺の変で信長の死を知った時に秀吉に冷徹な進言が出来たと思う。
それは信長への恨みという単純なものではなく、天下を取っても長続きはしないだろうという安国寺恵瓊と似たような見解を
官兵衛も持っていたに違いない。

473 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 14:53:02.53 ID:t3XGZUEp
>>470
通りたくもない修羅の道なんだろうね
敦盛や是非に及ばずっていう言葉から覚悟は子どもの頃からありそう
>>472
官兵衛は秀吉と同じくらいの信長信奉者だと思うわ

474 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 14:58:03.59 ID:D7CdxoOv
秀吉は信長信者なの?

475 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 15:01:16.58 ID:H5phSdfV
秀吉は信長がいなかったらあそこまで出世できなかったから大恩人だろうな。

476 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 15:04:59.79 ID:W6dXX2AM
半兵衛から小寺に下克上するように勧められて激高した官兵衛が
光秀謀反の後織田家の安泰を図るより、秀吉に政権簒奪をそそのかす
様な笑みを浮かべたのはキャラがブレている

477 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 15:09:16.86 ID:gxeJJ5Xt
>>473
その信長公を殺した明智光秀は百姓に討たれるという因果

478 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 15:10:46.25 ID:Bs7OZu/B
秀吉ゆかりの地へ行きたいのですが名古屋になりますか?

479 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 15:19:57.25 ID:Z/ITeNZD
>>478
先ずは、活躍した時代を絞らないと。
それしなきゃ小田原〜鹿児島まで各地あるよ。

480 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 15:27:25.55 ID:5CByoITC
>>476
忠誠の対象が信長→秀吉に代わったのだろう
それまでは信長=秀吉で秀吉のために働くことが信長のためでもあった
松寿丸の件と宇喜多の予言で信長亡き後は秀吉の天下取りという発想の転換ができた

481 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 15:29:06.45 ID:voJZoSoZ
>>469
漫画版の花の慶次ではそうなったな

産地直送の「朝鮮漬け」の話はやるかな?
あの当時では中国や朝鮮含めて同じかそれ以上にエグいことやってたから
日本が特別残酷って訳じゃねえんだけど

482 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 15:33:24.06 ID:/C/YvEOv
>>478
名古屋だがね。
新幹線降りてすぐの出口が太閤(てゃぁこー)口言うんだわ。
そっから太閤通りを歩いてったら中村だがね。
中村公園の豊国神社が生家だわ。
まー行ったところでパッとせんからエスカで
味噌煮込みだけ食って帰りゃええんだわ。

483 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 15:44:19.19 ID:EQRKwVGj
太閤ゆかりの地か・・・
自分は行ったことないな。
名古屋も名古屋城くらいしかない。ウン十年前、消防のとき行った。
天守閣のエレベーターを使って上までいったが、
途中、三傑の肖像画があったのは覚えてる。
帰りに名古屋城のプラモデル買った。

484 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 15:48:17.49 ID:H5phSdfV
さすがの官兵衛も本能寺の変時点では秀吉が晩年になって酷くなるとは予想もつかなかったからな。
それと比べると家康は晩年までしっかりとして万事ぬかりなかったのは流石だ。

485 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 15:51:17.60 ID:gxeJJ5Xt
この大河でもまた秀吉sageくるんかな
普通考えてそんなことありえんけどな

486 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 15:51:20.46 ID:hJrrPX3Z
俺が何十年前かにたまたま名古屋に行った時は桶狭間古戦場見た
ここか!と興奮したけど、なんかただの公園みたいでよくわからんかった
あと「でらうま」という缶ビールを飲んだ。まずかった

487 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 15:54:29.64 ID:pxhHl2/y
>>478
毎日暑いし、木曽川を泳いで墨俣まで行って下さい

488 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 16:18:28.85 ID:hJrrPX3Z
現代に置き換えてみれば岡田くんの笑顔が理解でき…る?


●オダ・コーポレーション

創業者で超ワンマン、カリスマの信長会長兼社長が、愛人スッチーとの路チュー写真をフライデーされ辞任する

さて、会長に拾われて入社した側近中の側近、羽柴常務は?
羽柴「あわあわあわ、会社どうなっちゃうんだ(号泣)」

羽柴派番頭の開発部長・黒田は?
黒田「常務、ご運がめぐってまいりましたぞ」
羽柴「なに?どういうことだ(怒)」
黒田「画期的な新製品の試作品が完成しました。これを常務が大々的に発表するのです
このプロジェクトが成功した暁には次期社長の椅子は常務のものです」
羽柴「しかし専務や副社長がなあ」
黒田「すべて私にお任せください」
羽柴「わかった。黒井くんにまかせるよ」
黒田「黒田です」

489 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 16:18:39.05 ID:kYV0zGAV
クマノスケが出て来たんだから朝鮮征伐は触れるだろう…

490 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 16:35:23.98 ID:59SFH/+B
囲碁と如水の出家騒動があるし触れないわけにもいかんだろう
それに蔚山城の戦いのときの遺恨が七将襲撃の事件の原因になるし

491 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 16:46:26.15 ID:jIWjILW2
大阪歩きまわってりゃ
どこでも太閤ゆかりの地だと思うぞw

492 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 16:49:30.38 ID:Z/ITeNZD
それ言うなら、京都市内〜伏見もだわw

493 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 16:53:10.94 ID:NId+8DpS
箱根・小田原も太閤が入った岩風呂とか一夜城とかあるけど
たいしたこたーない。

494 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 16:58:51.46 ID:Z/ITeNZD
こんなんあった。近江〜京〜大坂編
ttp://www.s-b.biz/toyotomi-hideyoshi/map1/
ttp://www.s-b.biz/toyotomi-hideyoshi/map2/

495 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 17:03:26.64 ID:EQRKwVGj
>>493
太閤の岩風呂は、「独眼竜政宗」のアバンに出てたね。

496 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 17:19:42.05 ID:Aukpk3DZ
>>452
>お濃と光秀が従兄妹同士
えっそうなの?

497 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 17:21:56.94 ID:/C/YvEOv
そう。
京都、大阪の方が太閤はんは人気があり
親しみを持ってそう。
名古屋は生まれただけで信長のパシリの雑魚だもんで
あまりチヤホヤされとらんでかん。
かと言って信長がありがたがられとるわけでもにゃあし。
まぁエスカで味噌カツ食って帰りゃええんだわ。

498 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 17:23:34.26 ID:EQRKwVGj
>>496
そういう説もあるということじゃないの?確証はないけど。
功名ヶ辻なんて恋人同士だったっていう設定だったな・・・

499 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 17:30:06.64 ID:pxhHl2/y
箱根では、秀吉が本営にした早雲寺に行ったな
まあ薄い関連だ

500 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 17:30:16.91 ID:Z/ITeNZD
>>497
名古屋のツレが言ってたけど、信長も秀吉も家康も、偉くなったら郷里(尾張&三河)を
捨てて出て行きよったわ・・・って。

501 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 17:31:19.48 ID:5CByoITC
>>496
濃姫の母は明智氏、光秀と同族は間違いないけど
従姉妹かどうかははっきりしない

502 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 17:44:47.93 ID:+qVW5Q1t
タイソン大屋ブログ
官兵衛の証明のシーンやっぱ岡田も疑問に思ってたんだな

503 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 17:47:38.27 ID:8+/XzkMW
今回の放送に関連して、
本能寺関連で、読んで面白かった本

「鬼と人と」 堺屋太一
本能寺までの1年くらいを信長の目線、光秀の目線で同時進行で描く
超自己中信長と、几帳面で神経質なんだけど人付き合いは不器用な光秀の対比が面白かった
映画「清州会議」の原作の、シリアス版って感じ

「日本史の反逆者」 井沢元彦
本能寺を信長が逃げ切ったという設定
安土に戻った信長は、まず光秀を瞬殺
その後も毛利、長宗我部、大友、島津、北条、と討伐して
大坂を首都に日本統一する

「国取物語 後編(信長編)」 司馬遼太郎
信長編といいつつ、光秀がメイン
光秀の視点からの本能寺という感じ、面白い

504 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 17:54:09.48 ID:EQRKwVGj
>>503
「国盗り物語」の文庫4巻は、信長後編にあたり信長前編の3巻の続きですが
4巻目は光秀編と銘打っても良かったくらい、光秀の心情を捉えていましたね。
山岡荘八の「織田信長」の5巻本能寺の巻も、光秀の心情の変化をよく捉えていました。
こちらもお薦めです。

505 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 18:14:24.41 ID:GXAUvocN
>>488
最後www

506 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 18:48:03.61 ID:n7zQ09zC
どんだけエスカ推しww
味噌煮込みうどん美味しくなかったよー。

507 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 18:48:44.12 ID:FszbLCQa
松ちゃんの話では官兵衛が「チャンスが来ましたねえ」って言った後、
秀吉が「そんなもんかねえ!」って言うはずなんだけどw

508 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 18:52:55.56 ID:KMBKq1C5
>>365
岡田とあんま実年齢変わらないじゃね?

509 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 18:55:47.53 ID:8FrM0pa7
>>506
味噌煮込みうどんも土手丼もうみゃーでよー

510 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 18:56:58.67 ID:+qouGbo3
愛知出身だからか毎年歴史は戦国時代に気合が入ってたなー
友人の住所に桶狭間とかいた

511 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 19:05:09.61 ID:hJrrPX3Z
店の名前はわからんが、噌煮込みうどん固かった記憶

512 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 19:12:24.93 ID:3KD+2HZi
>>503
江戸期の軍記ものでは『陰徳記』をお勧めしておく

これ毛利の軍記でなにかと筆者の脚色が多いものなんだけど
光秀や本能寺の変のところはよくわからないので関係者の話を聞いたまま書いてる
何気に光秀が謀反に追い詰められていく様子が丁寧

513 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 19:18:56.25 ID:8FrM0pa7
>>503
漫画編
花の慶次
火の衣をまとった信長様には心底惚れましたわ。

514 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 19:37:13.81 ID:HuRpBOZC
>>365
無理なしゃがれ声はちと苦手
上手い人でもわざとらしさが鼻につく場合が多いよ
岡田の声質は「しゃべるとガッカリ」とは思ってたが、最近は老けメイクが合ってるせいか「もともとそういう声だから年取っても変わらない人」というふうに思えてきた
背が低いのも一役買ってる

515 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 19:38:11.37 ID:2ICSpUPc
>>509
あなたの名古屋なまりがみんな市原悦子で読めてしまうw

516 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 19:39:23.88 ID:X1GbqF+V
>>503
勉強になるわ。
ありがとう。

>安土に戻った信長は、まず光秀を瞬殺
これは分かるね。

>その後も毛利、長宗我部、大友、島津、北条、と討伐して
でも、島津と北条は一筋縄ではいかなそう。

517 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 19:41:01.60 ID:2ICSpUPc
秀吉のおすすめは大阪城。
秀吉、官兵衛、ついでに真田幸村のコスプレができる場所がある。
(兜と陣羽織と刀)
時々、場内を真田幸村が歩いているw

他には有馬温泉やね。
紀行でもあったけど太閤橋に秀吉の像。おねの像もある。

518 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 19:43:47.42 ID:91wsy+a/
光秀は速攻で

大阪にいた丹羽・信孝軍を撃破して
大阪を占領しとけば


天下をとれるかもう少し粘れた

519 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 19:45:33.54 ID:uzMdeA/u
寺尾さんは何やら眩しそうだな

520 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 19:46:48.81 ID:2KaQpFwN
戦国モノだと本能寺の変を秀吉が仕組んだとか
光秀が生き残るとか
そういう小説多い気がする。

521 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 19:56:18.35 ID:eVaXGTph
秀吉が信長をリスペクトしてた証拠というか言い伝えみたいなもんがないよな
マジで秀吉が本能寺の首謀者の可能性あるよな

522 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 19:59:35.77 ID:go95YMr5
信長が死んだ後信長の軍はどうしたんだろうか

523 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 20:00:39.51 ID:mHRezqOS
>>478
名古屋市中村区には、豊臣小学校なんてのがある。
ベビーブームの時にできた割と新しい学校だけど、校歌に「五七の桐薫る」なんて入ってる。
近くには、清正(きよまさ)幼稚園もある。
でも、関東の人は意外と「清正」って言っても誰のことかわからないんだね。

大河や時代劇で、秀吉の生家が山の中にあったりすると、おいおいって思うよ。
田舎だけど、平地だからね。

ここまで書いておいてなんだけど、秀吉ゆかりの地はやっぱり大阪が一番じゃないのかな。

524 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 20:02:18.04 ID:U0REK+Y0
>>514
声じゃなく語尾が消えていくから何を言ってるのか聞き取りにくいと思う
直せないのかな

525 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 20:04:03.96 ID:ZRbnV0Sz
>>518
それよりも、朝廷工作して征夷大将軍にしてもらうのだ。
そうすれば、細川、筒井を始め周辺の大名小名どももなびくだろう。
そのためには、安土城の財宝をかっぱらって、朝廷に賄賂だ。

526 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 20:11:37.32 ID:NId+8DpS
>>525
朝廷だろうが天皇にだろうが絶対になびかねーよ
強い者になびく

527 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 20:15:11.01 ID:NId+8DpS
>>518
中川清秀と筒井順慶と細川親子は速攻で光秀についただろうね。大阪滅ぼせば。
高山右近にはキリシタン殺すぞとでも言えば味方につくだろう。
それでやっと天下を獲れるかどうか半分。

528 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 20:15:55.39 ID:hJrrPX3Z
岡田官兵衛は官兵衛史上最高ぐらいにかっこいいんだけど、
語尾が曖昧なセリフとか仕草(秀吉に密書見せた時、半兵衛殿が、とか言った時の指二本立て方とか)がキザなんだよね
これは直りそうもない(直さなくてもいい?)
黒っぽっくて白い縁取りの陣羽織がシックかつ男っぽくてかっこいい

529 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 20:22:47.46 ID:QYYzKVAs
>>527
細川親子は絶対にないな

まあ大阪方面にも別部隊が兵を進めてるんだけどね
大阪に混乱してるとはいえ信孝の大軍がいるから慎重になりすぎた

530 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 20:23:43.04 ID:+qouGbo3
セリフは直してほしいがあの指差しの仕草は好きだったな
指で集中させて言葉で追い詰めて操ろうとするように見えたw
考えすぎかな

531 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 20:26:17.23 ID:lgGgLIoe
>>523
虎退治をした人と聞いて、歴史を知らない人はどの程度、加藤清正
だと気づくでしょうか?

532 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 20:33:51.60 ID:91wsy+a/
>>527

ほんともったいない
信長を討ったとはいえ100人そこら相手じゃ
1万3千の軍は無傷なのに

なんで近江坂本城なんかにのんびり帰ったのか・・・

533 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 20:39:29.12 ID:M3TEP2Xs
別にキザとは思わなかったな。操ろうとする感じに見えたわw
興奮している人に対して指に一点集中させて落ち着かせるみたいな・・・

534 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 20:41:36.49 ID:Z/ITeNZD
小姓レッドの蘭丸クン、最期はカッコ良かったね。

535 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 20:49:39.13 ID:voJZoSoZ
よく信長と比べられる曹操は裏切られた時長男や重臣何人かは死亡したけど
本人は何とか逃亡成功したというのに親子共々死ぬとか情けない
せめて信忠は生き残れよ
どっちかが生存すりゃあ織田が天下統一出来たのはほぼ確実だったのに

536 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 20:52:50.66 ID:QYYzKVAs
>>532
安土城制圧のため

537 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 20:57:25.03 ID:QYYzKVAs
>>531
虎退治は朝鮮の役で流行していろんな人がやってるから特定できないよ。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:07:09.29 ID:6CzA5bsg
「本能寺の変」の黒幕は官兵衛!? 岡田准一が語る知将・闇の顔
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140716-00000529-san-ent&pos=4

「本能寺の変」を越えて佳境に入ってきたNHK大河ドラマ「軍師官兵衛」(総合、日曜午後8時)。
主演の岡田准一(33)は歴史好きで知られ、本紙のインタビューに「本能寺の変に、黒幕として黒田官兵衛が関わっていた可能性があるのでは」と大胆な仮説を披露した。
クランクインから約1年、自ら演じてみて再発見した歴史の“真実”とは−。

539 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:07:44.67 ID:LG4nF70Q
>>523
千成小学校なんてのもあったっけな

540 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:23:32.63 ID:ddJPvg/8
>>532
逆賊相手に勿体無いも糞もない
遅かれ早かれ討たれたわ
誰一人味方につかないのが証拠

541 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:24:16.01 ID:PIxGfRHE
本能寺の信長の演出は歴代最低だったな
生か死か、とかもうジエンドがわかってる状況でブツブツ言うわけねえし

542 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:26:25.31 ID:g2MFXzBE
>>535
さすがにあんな所囲まれたら無理だろ。
ただ信忠が死んでしまったのが残念である。

543 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:26:51.59 ID:t3XGZUEp
>>541
生きるか死ぬか考えたのは確かだろう

544 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:32:08.60 ID:dfIjDng8
三英傑を取り上げるときはそこそこ視聴率取れるんだけど、あまりよくないみたいだね
どうして?

545 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:32:16.95 ID:/C/YvEOv
>>511
おみゃあさんが食ったのがたまたま固かったんじゃなくて
麺がかてゃぁのが名古屋の味噌煮込みなんだわ。
最近、有名店ではそういう衆相手に柔らかめとか
しょうもにゃぁもん作って媚びとるでかん。
まぁ名古屋は味覚がやられてまっとるもんで
他所の衆の口には合わんもんばっかりだわ。

546 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:34:20.34 ID:g2MFXzBE
ところで家光の光って光秀の光なの。

547 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:35:48.02 ID:p8uAKltX
>>541
俺も「生か死か」は、ドラマティックにするために
意味のない言葉を言わせたようにしか聞こえなかった

548 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:39:25.51 ID:NId+8DpS
>>546
違うよ

549 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:40:01.32 ID:2XBZC3L4
信長討った後、家臣も兵も逃亡しまくったんじゃなかったっけ?
山崎の合戦も実際は寡兵過ぎてあっというまに終わったとか実は無かったとか
詳しい人おせーて

550 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:43:11.03 ID:NId+8DpS
70代の母親は「虎の清正」は知ってたけど黒田官兵衛なんて生まれて初めて聞いたと言ってたぞ
俺等が思ってるより昔は清正は有名だったらしい。
もちろん清正が秀吉の部下だったなんて知らない。
単に虎狩をした人として童謡などで刷り込まれた。

551 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:44:29.18 ID:+qouGbo3
観直してたけどどうしても光秀が凶を引きまくったのに吹いてしまうw
逆に凄い運だわ

552 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:49:16.84 ID:NId+8DpS
おみくじの凶をやるなら信長の三コウもやればよかったのに

553 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:49:29.06 ID:voJZoSoZ
歴史ドラマで信長が生存した場合のIF物やらねえかな
当然中央集権化及び他国に侵略戦争仕掛ける路線で

554 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:51:05.54 ID:hYoVs79Q
    〉/ _           __
    -乙 ヽ( ・)○)⌒v⌒)  |  |____________________| ̄|    
  ヽ< 2    /     |  〈 ..|  |                              |  |    ( i^
  ーi 彳_  /   ヽ `  |  |  |                              |  |    〉〉 ) 
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     「`-! T〈 `        .|  |                              |  | ̄ ^ー
                     |  |――――――――――――――――――|  |
                  ―                           ―


            落ちぶれた小寺政職タン(1529〜84)

555 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:51:23.68 ID:2XBZC3L4
>>553
テレ東の新春時代劇スペシャルに期待するしか
影武者徳川家康をやった実績がw

でもまぁ著名な作者の原作が無いとな

556 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:53:34.35 ID:U0REK+Y0
>>541
公式読んでこい

557 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:57:12.12 ID:cGQwVHha
>>541
ハムレット思い出した

558 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 21:59:27.03 ID:Z/ITeNZD
>>553
いや、それよりもイエスズ会に助けられてポルトガル船で「世界不思議発見」するとか。

559 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:01:32.91 ID:Xri7ynL7
寺尾の家康が老け過ぎと言われてるが
1989年放送の春日局での三傑が、今年の官兵衛と同年代のキャストなのに気がついた。

信長⇒藤岡 弘 43歳
秀吉⇒藤岡琢也 59歳
家康⇒丹波哲郎 67歳

江口47歳、竹中58歳、寺尾67歳とほぼ同じだが
こう見るとやっぱ江口の信長は若さが感じられたな
藤岡隊長の信長は僅かな出演だったが、年相応って感じだった

560 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:02:06.18 ID:p8uAKltX
太平洋戦争の架空小説は多いが、出版の方でも完全に格下扱い
ドラマでも記憶の限り、歴史の大筋が変わるようなフィクションは1本たりともないな
業界の常識かなんかがあるんじゃないの

561 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:03:02.01 ID:p8uAKltX
560→>>553だった

562 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:05:33.48 ID:2XBZC3L4
>>558
ミステリーハンターの織田信長です
とかやっちゃうのか

563 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:07:16.80 ID:2LfVFtby
>>554
土管かよw

564 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:08:15.06 ID:2XBZC3L4
>>563
お笑いマンガ道場でぐぐろう

565 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:08:38.45 ID:g2MFXzBE
>>548
じゃあ誰なんだよ、斎藤利光の光か。

566 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:09:50.37 ID:2XBZC3L4
青雲それは

567 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:13:00.60 ID:hJrrPX3Z
構成的にはフェイントいくつか入れてたな
家康が眩しそうに伊賀越え決意のあと
検問で見つかった?と思いきや、長谷川宗仁の密使だったり、
その密使登場のあと、妙な者を見つけました的な善助の報告で、密使を発見したのか?と思いきや、鶴太郎発見だったり、
ストーリーの意外性は大事なんで一々フェイントきかしてる
鶴太郎はフェイントかけるのが一つの目的。もう一つはいつきを召し抱えたという史実やね
で、熊の助の夜泣きで不穏な雰囲気→密使登場、と熊の助も無駄には登場させない

568 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:13:11.01 ID:Oax/mEZF
>>565
官兵衛の嫁に決まってんだろ

569 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:13:23.34 ID:p8uAKltX
村重の人、まーたドラマのレギュラーやないか・・・
ほんと重宝されてるな

570 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:14:18.93 ID:5xuF3arN
>>485
どんな作品でも秀吉はさんざん持ち上げられて最後には激しく下げられる運命

571 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:16:06.32 ID:cfOtTaR8
ヒストリアやってるよ。

572 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:17:24.50 ID:cfOtTaR8
>>567
いつきが大きくなっていてなんか安心した。

573 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:20:17.43 ID:H5phSdfV
斎が「官兵衛・・・」と言いかけて改めて「官兵衛殿」と言い直したのがよかったな。
親父とは正反対で息子のほうが賢い。

574 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:20:40.33 ID:p8uAKltX
上半身裸の9郎衛門と善助嫁が話してて、善助が怒鳴り散らすのかと思ったら
テルの懐妊の知らせだった、というフェイントもあったんだよな

575 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:28:24.33 ID:hJrrPX3Z
>>570
豊臣秀吉は偉大やと思うわ。天下統一成し遂げたし。
家康が天下統一した?違うわ。秀吉の部下として天下統一事業に参加して大きな手柄は立てたんだろが、ただの一員。
細かいことで言えば今の銃刀法もルーツは秀吉の刀狩りやし。
江戸幕府の政策も豊臣政権引き継いだだけちゃうんかなぁ。
まあ秀吉も信長引き継いだとは言えるんやろけど。
ついでやけど、名古屋はきしめんもあんまりうまくなかったなぁ。鰹節乗ってて驚いたわ。
鰹節はダシをとるもんやろ。ういろうもまずそうやし。
コーヒー頼んだだけで出てくる豪華なサービスはちょっと興味あるけどね

576 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:34:11.24 ID:cfOtTaR8
>>575
ういろうの本店は小田原よ。名古屋ではなかよ。

577 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:44:55.46 ID:cfOtTaR8
予告見た。安国寺とのブラック合戦がたまらん。早く日曜にならんかのう。

578 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:48:23.31 ID:POJQ4uDw
伊賀越えが楽しみ
一瞬だろうがな

579 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:49:45.51 ID:2ICSpUPc
「信長の三コウ」はヒカルの碁のコミックスの劇で読んだな
本能寺前にはたくさんフラグが立っていたってことなんだな

しかし、江の時はくどいぐらいフラグだらけだったのに
今回はクマの助が泣くだけかい!
あんなけたくさんの登場人物がいて赤ちゃんしか気づいてないとは!

ひょうげものの織部ですら何かを感じて本能寺に行ったというのに

580 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:54:40.94 ID:n0Ko8KdI
>>560
太平洋戦争の歴史改変物語は敗戦回避というオナニー臭がつよくなってしまうからな。

581 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:55:18.05 ID:PjNQdPRU
773年の伝統を誇る博多祇園山笠で、舁(か)き山七流(ななながれ)が福岡市中心部約2.1kmを駆ける
「集団山見せ」が7月13日行われ、NHK大河ドラマ「軍師官兵衛」で注目を集める福岡藩主の黒田家
から16代当主の長高氏(61)が千代流れの「台上がり」を務めた。博多町人の祭りである山笠に黒田
家の「殿様」が参加するのは初めて。集団山見せは商人の街博多から武士の街福岡に山笠を走らせる唯一の
行事で、政財界や芸能界の有名人が山笠台に乗り、舁き手を鼓舞するのが役目。16代当主が台上がりした
千代流の区域には、黒田家の菩提寺「崇福寺」があるなど縁が深い。長高氏は「本来見ることしかできない
祭りに参加できて光栄。官兵衛を知ってもらう良い機会になった」と語っていた

582 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 22:58:10.74 ID:p8uAKltX
>>580
現実に戻ると虚しいしな。
根強い人気はあるようだが、大ヒットはせんね

583 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 23:22:39.78 ID:UcAhZwhZ
名古屋の隣接市民だけど良かったら清洲城へお越しください。
賤ヶ岳の戦いの起点ですからね。
4人(柴田・羽柴・丹羽・池田)は、どうの様に会議を進めるのかな

先程のヒストリア観たところ一日平均40kか春日井から東浦の距離やな。

584 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 23:23:52.57 ID:zzET+JZP
「秀吉」だと石田三成が本能寺を予期して、中国大返しの沿道に食料を用意するんだが、
今回は官兵衛持ち上げて三成は過小評価されるだろうな
そのかわり安国寺がこれだけ大物ぽいのはこの大河が初めてかもしれない
官兵衛と安国寺が一度は気が合ったのに関ヶ原でどう行き違いになるかだな

585 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 23:29:33.41 ID:voJZoSoZ
>>583
江が介入すんだよw

586 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 23:30:39.89 ID:cfOtTaR8
>>584
官兵衛と安国寺が連携しようとしたが、長政と家康に阻止されるとか。

587 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 23:31:48.03 ID:VxlkGWqX
てか切腹はどういう流れになんのかね
安国寺とグルなら宇梶切腹する意味ねーよな

588 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 23:35:20.45 ID:YxGRmK21
兵庫助名前呼ばれてセリフもあったし良かったな

589 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 23:43:40.50 ID:UcAhZwhZ
録画していませんが信長が本能寺のふすま開いた回数は何回ですか。

590 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 23:43:48.03 ID:iheytIZR
>>517
>時々、場内を真田幸村が歩いているw

静岡市街を、カラクリ侍セッシャー1が時々うろついてたのを思い出しました
駅南の事務所前の広場で、社員の方たちとストレッチをやってたのを去年見たけど
あれはなんだったのか

591 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 23:45:09.21 ID:7RC9e8zM
今回の本能寺は、「是非に及ばず」の信長のラストワードに徹底的にこだわったのだと思う。
少し長いが、前日の書き込みを再掲する。

「突入時の状況と信長が発した言葉の2点において、『信長公記』に依拠している(以下「覇王織田信長の謎」(歴史人)を参考にした)。
前者は、フロイスが起きて洗顔が済んだところとしているのに対して、太田は寝入りばなを襲われたとする。
「光秀の謀反を知った信長は、弓を持ち出し、寄せ手と戦ったが、弓の弦が切れて使えなくなったため
槍で戦った。ところが肘に槍傷をこうむり、槍も持てなくなったため、奥に入って火を放ち自害した」
後者は、「余は自ら死を招いた」と死の瞬間、自分の非を悟ったとアビラ・ヒロン『日本王国記』にあるが、
信ぴょう性は低く、信長公記が伝える定番の「是非に及ばず」を採用している。
その解釈については2説ある。一つは、「光秀の謀反ならじたばたしても仕方がない」という諦めの表明。
もう一つは、「是非を論じている場合ではない。防戦しなければ」という戦闘表明。
蘭丸から報告を受けたやいなや咄嗟にこの発言が出たことから、今回は明らかに後者を採用している。
つまり、信長は諦めておらず生き残る術をこの時点で探っている。
襖を次々と開けながら「生か死か」とハムレットみたいに反芻していたのは、最後まで生に執着していたことを示す。
天下統一を目前にした無念の横死ゆえ、悔恨がなかったといえばウソだろう。この解釈は斬新だった。
そして、ついに未練・執着を振り切り、敦盛を口ずさみながら(「人間50年」)十分生き切ったと自分に言い聞かせた上、
自害に及んだのだろう。したがって>>897に賛成する。
そもそも、本能寺よりも最後の官兵衛のシーンがメインの回であり、本能寺自体はかなりコンパクトにまとめていた。
その中で、オーソドックスなようで従来にない信長の最後を加味した解釈・演出をさりげなく打ち出していたように思われる。
また、こういうビッグイベントにお濃の大立ち回りのような派手なエンタメ的要素を取り入れても、目くじら立てるほどではないだろう。
過去の大河でもお馴染みのお約束のようなものだ。最後まで2人連れ添ったのは、信長とお濃とのこれまでの描写とも一致する。」

蘭丸報告→是非に及ばず=徹底抗戦→矢折れ刀尽き→蘭丸俺に任せろ=自害を促すのではなく何とか助かって
→お濃と立ち回る(ここからは異次元空間演出)→戦国無双お濃斃れる=その際「生きて生き延びてください」=ラスト・メッセージ
→襖をあけつつ「政か死か」となおも逡巡・生を模索→行き止まりの部屋で観念→敦盛で自己を納得させて自害

こういう流れだった。ある意味往生際の悪い信長という点で斬新だった。かっこよく悟る信長よりこちらのほうが真相に近いのではないだろうか。

592 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 23:53:28.19 ID:qxen3/JC
>>584
中国大返しは、全て官兵衛のお蔭のようなストーリーにしようとしている
ことが、ミエミエのような。

佐吉、影薄いよね。この大河ドラマってww

593 :日曜8時の名無しさん:2014/07/16(水) 23:56:32.96 ID:FszbLCQa
>>589
成果歯科、生家鹿、聖歌史家、製菓紙価・・8回や!

594 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:01:56.08 ID:WvMwRnuC
>>521
信長の息子を切腹に追い込み母親である信長側室は屈辱的な姿で磔、
信長の孫にあたるその娘も串刺し(秀吉は子供の串刺し好きなんかね…)
信長死後とはいえ元主君の息子一族をここまでやれる時点でアレだよね

まあ養子にしていた信長の息子もタイミングよく死んでいるし
正妻(つまりお濃)ないし正妻クラス並の生母だったんじゃないかと
ここ数年噂される信房(=勝長)の記録がその存在を消したかったのか?
みたいな感で書かれるべきところに書かれてなかったりもあるんで
キナ臭さ十分だな

595 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:03:52.56 ID:F7wVg+TB
あえて遺体が見つからないように死んだ気もするんだけど

596 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:03:55.86 ID:bEuHwczH
ちょっと図書館で面白い資料を読んできた。

「豊臣秀吉の九州討伐」

九州をほぼ制圧して勢いにのってる島津家がvs秀吉戦の初戦であっさり負けて鹿児島に撤退。
その後に勝てぬとみた島津家当主の義久は坊主頭で許しをこいた。

これで終わったと思いきや、島津義弘は納得せずに単独で秀吉と交戦開始。
義弘は7回も秀吉軍団を山城で返り討ちにしてたらしいぞ。

597 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:04:45.96 ID:cX65K0Mb
お市は絶世の美女
内田恭子には絶句

598 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:06:23.30 ID:sVdUvqcP
>>592
>佐吉、影薄いよね。

NHK出版の大河ドラマストーリーによれば、このあと官兵衛が疎んじられて、
代わりに参謀として立場が強くなっていくようです
でもって、官兵衛と対立して行くみたい

599 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:08:51.84 ID:/vMze/QE
>>546
家康と光秀は本能寺のときにつながってた説だとそうらしい。
秀忠は豊臣家に気を使って「秀」入れたけど
家光は豊臣家滅ぶまで元服させなかったとかなんとか。

600 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:09:09.35 ID:bEuHwczH
あとこれ
豊臣秀吉vs島津義久

もはや勝てぬと悟った義久は秀吉に謝罪へと向かった。
義久は途中に寺によりそこで出家して島津龍白を名前を改める。
頭を丸め、白装束を着て斬首覚悟で秀吉の前で土下座した。
これをみた秀吉はその覚悟を賞賛しあっぱれと誉め叩いている。



伊達政宗さんってもしかしてこれパクった?

601 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:13:27.62 ID:F7wVg+TB
我らが知っていることは、その声だけでなく、
その名だけで万人を戦慄せしめていた人間が、
毛髪といわず骨といわず灰燼に帰さざるものは一つもなくなり、
彼のものとしては地上になんら残存しなかったことである。

フロイス

602 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:18:22.19 ID:S2anFlYi
>>551
光秀を煽る為黒幕が前もって凶しか入れてなかったとかw

光秀には生存説あるけど信長には無いからもう江口洋介は
回想や亡霊役でしか登場しないんだろうな
かといって史実ねじ曲げて赤マフラーみたいなアホなことして欲しくない

603 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:19:02.20 ID:MUWXGLuk
>>598
関ヶ原で、激突するんだから、
今からでも、その布石をいっぱい、
打っておいてもいいと思うんだけどねww

604 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:28:05.96 ID:9p5CNHZQ
>>598
参謀としてかw 文官だから軍事的に全く頼りないけどな。

605 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:29:01.96 ID:uWELNwmS
どう贔屓目に見ても三成の軍事的才能は0

606 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:29:33.25 ID:QHpfzPiO
内田恭子→深田恭子なら歓喜だったのに

607 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:31:06.13 ID:MUWXGLuk
>>606
なんで、今頃、お市が初登場なのか、
意味がわかんねーってのww

608 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:32:42.14 ID:DLruKf2n
>>605
関ヶ原頑張ってたじゃん

609 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:33:59.14 ID:/6/90rbf
>>607
今までは、出す必要がなかったろ

610 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:34:12.62 ID:uWELNwmS
>>608
部下(島左近や蒲生ら)がな

611 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:35:39.11 ID:uWELNwmS
>>607
このドラマを注意深く見ると男女比バランスに気を付けてる。
お濃→お市 たつ→ダダ だし→お倫

612 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:36:39.48 ID:MUWXGLuk
>>606
茶々は、誰が演じるんだっけ??

613 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:37:12.06 ID:uWELNwmS
俺等がダダパートうぜー、おたついらねー、宇宙人キモイ、お濃無双杉なんて言っても
女性出演時間が毎回必ず3割を超えるように編集してるから
こういう脚本も仕方ないんだよ

614 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:38:41.59 ID:DLruKf2n
>>610
総大将をまったく評価しないっておかしくね
鼻くそでもほじってなんもしなかったとでもういうんかちくしょー

615 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:40:01.15 ID:uWELNwmS
>>614
総大将としての能力は完全に0だった。
輜重部隊長程度が三成の適役

616 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:43:25.02 ID:uWELNwmS
大阪城は鉄壁の城なんだから、それを大前提として
最初から全部隊を美濃に一直線で向かわせ
そこで二手に分かれて中山道方面と清州城方面に分けなきゃ駄目じゃん。
そこで防衛線を張れば自動的に北陸地方は西軍に取り込まれるわけだし。

617 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:45:01.04 ID:MUWXGLuk
>>605
関ヶ原は、当初の布陣は、西軍の方が断然有利だった筈。
戦いが始まると、三成の言うことを聞かないやつらばかりだったから、
三成は、あっけなく負けただけと思うんだか。(笑)

618 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:45:03.82 ID:zhs+eXdk
三成がスゲーのは軍事力抜きで家康と対等な勢力をまとめちまったところだろ。
結局崩壊してしまったのでツメが甘いと言わざるを得ないが。

619 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:45:37.21 ID:DLruKf2n
あ、戦略的にはgdgdだけどね三成は
人質とか

>>615
えー頑張ってたじゃん
忠興、長政、田中吉政、加藤嘉明相手にさー
各将を配置して大局的に判断するのは総大将の役目だぜ
左近なんか最前線に立って指揮してたし途中退場したし
ナンバー2の左近でこれなんだから三成以外
全体の指揮なんか取れるわけ無いじゃん

620 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:47:00.88 ID:DLruKf2n
>>617
小早川の陣のあった松尾山は、当初三成の部隊が陣を張ってたけど
蹴散らされてのっとられたんだよ
裏切りどころか最初から敵だよね

621 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:49:01.73 ID:uWELNwmS
>>617
それは違うと思う。
当初は大垣城での戦いにする予定だったが
小早川秀秋が松尾山を軍事占拠したので
いたしかたなく関ヶ原の戦いになっただけだし。
小早川の東軍への裏切りはほぼ確定だったので
補給線を考えあのような布陣にせざるをえなかった。

622 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:49:30.95 ID:DLruKf2n
>当初三成の部隊が陣を張ってたけど
三成の軍勢じゃなくて
三成配下の水野某ってのが少数の人数を引き連れてたね

の間違いね

623 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:51:17.48 ID:uWELNwmS
秀秋が松尾山奪取した時点で関ヶ原は終わってた。
というより家康が隠密裏に美濃に出現した時点で勝負は終わってた。
あとは単純になぞるだけの作業。

624 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:54:25.42 ID:uWELNwmS
先手必勝で尾張と木曽を西軍の兵で塗りこめて関所を設けていれば
伊勢や北陸方面は自動的に西軍にならざる得ないもの。
部分的に裏切られても大勢に影響しない。

625 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:54:58.69 ID:DLruKf2n
>>623
うむ
ifを語るなら、五七の桐紋でも揚げてりゃなんとかなったかも

626 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:56:59.67 ID:uWELNwmS
小物にしてはすげー頑張ったね
というのが三成への率直な評価。
一番酷いのが輝元
こいつが普通の能力の持ち主であれば最初から中立保つか
関ヶ原に真っ先に向かうかのどちらかを選んでた。

627 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 00:57:38.11 ID:v5W8xc49
怪しい秀秋を松尾山に置いたまま関ヶ原で戦ったのはなぜなんだろう。大軍を展開できるのが、関ヶ原しかなかったらしいけど。

628 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:04:13.45 ID:DLruKf2n
>>626
中途半端に手を出してるのがまた最悪>輝元

>>627
秀吉の血縁だし関白職も約束してるし流石にあっちへは行かないだろ
豊没落=小早川家没落だし

とでも思ってたんじゃねしらんけど

一応大谷吉継に1万石の大名4人与力付けて
松尾山のふもとに布陣させて警戒させてたけど

二度押し返したとかすごいよね
ほんとかどうかしらんけど

629 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:09:06.42 ID:bEuHwczH
>>621
そうそう 大谷吉継は小早川の裏切りを警戒して馬での突進を邪魔する柵を築いてたもんな

630 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:12:06.05 ID:bEuHwczH
関ヶ原の戦いでとにかく意味不明なのが毛利御三家。
領地を減らされてるし全く意味不明。

631 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:13:12.98 ID:uWELNwmS
輝元が真っ先に関ヶ原に来てれば南宮山の吉川、松尾山の秀秋も西軍として奮起せざるを得ないので
西軍が間違いなく勝っただろうね。
というかその雰囲気を察しただけで家康は尾張まで退却せざるを得ない。

632 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:16:15.10 ID:bEuHwczH
>>631
吉川は何がしたかったんだろ?

633 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:17:41.44 ID:uWELNwmS
吉川も代が変わって広家だからな
元春だったら家康のペテンなどムザムザと引っかからなかったよ
単に馬鹿だったのだろう

634 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:19:49.14 ID:bEuHwczH
本当に中国地方の連中は頭が悪いな....

635 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:20:11.54 ID:DLruKf2n
九州にも手を出しておいて
関ヶ原では不戦だったんで、西軍総大将だけど本領安堵でヨロ
とか流石に無茶だろと思うけどな

南宮山の秀元軍が家康本陣の後背を衝いたらって考えるとなー
元親やAKの軍も参戦できたし

636 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:21:10.09 ID:uWELNwmS
輝元が並の大名だったら関ヶ原に突っ込んで尾張に引いた家康と和解。
家康の大老職を秀忠に譲らせ、暫定的に秀秋を時限付の関白に押し上げ
その執権として豊臣幕府を牛耳るくらいの事はしたし、できる能力はあった。

637 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:23:50.69 ID:bEuHwczH
上杉も上杉だよ
家康の背後から襲えば良かったのに
伊達だってどっちが勝つか解らない状況だから動けなかっただろ

638 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:24:13.89 ID:uWELNwmS
秀頼が15歳になったら秀秋→秀頼に関白職を譲らせ
その執権として変わらず毛利家が関白家と朝廷を牛耳り
雑魚三成などは適当な理由で左遷させるくらいわけなかったのに。

639 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:26:43.95 ID:CYz3BX8L
もし関ヶ原で西軍が勝っていたらどうなっていた?
徳川幕府は当然ないよね。どこで誰が幕府を開いたのだろう。

640 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:30:08.41 ID:DLruKf2n
>>637
最上相手に勝ちきれなかったしなー
勝ったとしてもこんどは奥羽の連中と関東には結城秀康がおるしな

まぁ関ヶ原速攻で終わったから画餅

641 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:32:03.11 ID:DLruKf2n
>>639
秀吉の政策の延長で
朝臣毛利家の主導で公武合体じゃないの


幕府制とかしかないでしょ

642 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:33:56.58 ID:bEuHwczH
>>640
上杉はそもそも最上を相手にする必要が無いと思うんだが

とりあえず家康を追撃する構えだけでも見せればそれだけで家康にとっては物凄いプレッシャーだし
佐竹だって動いてくれただろうに....

643 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:37:38.94 ID:DLruKf2n
>>642
本拠地がヤバイ
最上攻めの理由が、対家康出征の為の後方固めだから

それに押さえとして秀康もおるし
会津征伐の為に一旦は召集した南部とかの奥羽諸将もいるしな

644 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:39:15.13 ID:uWELNwmS
輝元の中の人がカエサルかアウグストゥスだったら大阪城を抑えた上で
毛利、宇喜多、前田の三頭政治をしただろね。
というか上杉加えて四頭政治でもいい。
そうなると最大勢力の毛利に徐々に権力が集中してくのは火を見るより明らかだし
あせる必要すらなかった。
そのお膳立てまで秀吉がしてくれたのに家康に屈服するというのは池沼にしか思えない。

645 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:42:52.33 ID:Xzke4qoa
関ヶ原でも「毛利は来ない」が聞けるのかw
一年を通して毛利は助けには来ないな

>>639
三成の目的は豊臣政権の継続でしょ
というか家康政権の阻止が目的でそれ以上のことは考えてなかったんじゃない?
自分はその器じゃないって分かってたから毛利を総大将にしたけど
毛利でも上杉でも天下を治められるとは思えないし

646 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:45:33.23 ID:uWELNwmS
家康は負けたとしても関八州の主程度には当然なれるという算段もして関ヶ原を企てたわけだし
天下が毛利に移っても頭に豊臣家をいただいた緩やかな連合体にならざる得ないから
家康は家康で関東で勝手に公方を名乗るくらいわけなかった。
というか当初の予定では半分くらいの可能性でそうなると思ってたはず。

647 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:45:33.43 ID:thd6DbrW
>>644
本能寺のとき、秀吉を追撃しなかった時点で、輝元は雑魚以下

648 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 01:54:58.87 ID:S2anFlYi
九州戦役で黒田&加藤軍などと島津軍本隊ぶつかって欲しかったなあ
面白そう

649 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:04:28.33 ID:uWELNwmS
家康が天下を掴んだのは家康が政治的にも軍事的にも優秀なのが最大の理由だけど
周りがそれ以上に雑魚しか生き残ってなかったのも大きいと思う。

650 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:09:44.01 ID:uWELNwmS
三成は三国志だったら洛陽(大阪城)に董卓(毛利)を引き入れた袁紹みたいなもんなんだよな
輝元が野心を持ってないから大阪城と天下を簒奪されなかっただけで
褒められた行為では決してない。

651 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:13:37.54 ID:bEuHwczH
>>643
本拠地捨てても良くね?
だって東軍にいた福島正則、黒田長政なんて遥か西の敵陣のど真ん中に本拠地あるのにさ

関ヶ原の戦いの時に自分だけ本拠地にとどまって防衛戦やってたの上杉だけじゃん。完全にアホでしょ。

652 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:18:18.03 ID:9p5CNHZQ
西軍が勝ってたら大混乱だろ。家康が勝ってよかったんだ。まとめる
格の人間がいない。伊達あたりも暴れ始めて再び戦国だよ。

653 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:18:56.36 ID:bEuHwczH
上杉「家康を背後から攻めたら俺らの本拠地がヤバイじゃん」
とか言いながら本拠地守ってたって家康が勝ったら本拠地失うんだから意味ないじゃん。

天地人でも兼続が言ってたよな
「あの時に家康を追撃してれば西軍が勝ってた」と

654 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:19:23.20 ID:+UTz1MgD
ルビー徳川はどう見ても悪役。
黒官兵衛と秀吉の後釜を狙い続けるという流れに100万ガバス。

655 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:20:34.86 ID:+UTz1MgD
それにしても寺尾のメイクは酷いな。
宍戸錠かと思った。

656 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:22:38.48 ID:0HX4OCzv
>>651
伊達・最上・結城・堀・南部・津軽ら合計上杉軍の7倍程度の軍勢に領内を囲まれた状況で
本拠地捨てて突撃しろとか相当馬鹿だな。
上杉は最上を瞬殺して滅亡寸前のところまで追い込んでるんだがw

657 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:24:58.57 ID:y0OMHhp4
>>653
上杉勢が本拠地捨てて突撃したら伊達16000最上11000堀6000南部・津軽10000結城20000らが会津目指してなだれ込んできて瞬殺。

658 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:26:35.03 ID:FR42qzaF
>>642
周辺がほとんど味方ばかりの黒田らと違って
上杉は周辺ほとんど敵しかいないし
結城20000も後詰で残ってるから本拠地捨てるとか馬鹿かと。

659 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:26:38.62 ID:bEuHwczH
>>656
それを言ったら福島正則なんて本拠地を毛利、宇喜多、長宗我部、三成、大谷に囲まれてたじゃない。
黒田も大友、鍋島、島津、毛利、長宗我部に囲まれてるがな。

本拠地がヤバイから出ないとか理由にならんでしょ

660 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:26:46.89 ID:rUZ7u9TF
後でならなんとでもいえるから
そういったということは、勝てないと思ってた
ということだわね。

661 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:28:10.65 ID:wOVsFvLA
>>640
最上は長谷寺以外は速攻で瞬殺されてて
長谷寺ももはや降伏待ち状態。
最上は関が原の東軍勝利の報告で救われただけだし。

662 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:30:14.17 ID:bEuHwczH
>>657
伊達はどっち付かずだったぜ?
伊達同行が解らないと南部、津軽も動けない。そして実は一番のキーマンは佐竹。
上杉が家康を追撃開始してたら佐竹も動いてくれる可能性高いしな。
こうなると結城も動けなくなる。

>>658
黒田も思いっきり敵に囲まれてたじゃん。味方って加藤だけでしょ。

663 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:30:29.79 ID:y0OMHhp4
>>605
三成は黒田や細川、田中あたりよりずっと戦巧者だよ。
ほとんど実践経験ないのに
2倍以上の兵力持つ黒田や田中、細川隊など相手にして5分以上の戦い見せてたし
センスだけなら武功派よりもずっとある。
毛利が馬鹿すぎてどうしようもなく、大敗したけど。

664 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:31:38.09 ID:bEuHwczH
しかも関ヶ原の時の伊達ってどさくさに紛れて最上を攻めてたんじゃなかったか?

665 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:31:38.64 ID:yRZW4rqT
チョイ役で終わるだろうから素人使ってもいいけど素人使うなら絶対美人にしろよな
内田恭子とかなんなんだこの半端感
フリーアナウンサー括りならevery出てる伊藤綾子とかにしろよ

666 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:32:19.78 ID:B/rsyuJ/
上杉が家康を追撃しなかったのは義に反するから

667 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:32:39.59 ID:Jh1sju4d
>>596
島津に勝利したのは秀吉ではなく大友残党の立花や
佐伯などの在地勢力と
毛利勢などだな。
秀吉は何もやってないというより、宮部勢らが到着する以前に島津は勝手に崩壊してて
豊後などから大敗走する始末だし、賞賛すべきは立花や大友残党勢であって豊臣軍ではない。

668 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:36:41.24 ID:2zYv9oZ1
>>575
秀吉って天下統一事業ではなく
信長がほとんど確立した体制を信長が光秀に殺され
光秀が逆賊になった隙をついてコソドロしただけじゃん。
天下統一といってもほとんど上杉・大友・木曽・小笠原・毛利・宇喜多・佐竹・結城・宇都宮・十河・河野・蘆名・真田・石川・水野など諸大名の力に依存して、同盟と土下座でまとめただけだし自力で切り取った領土なんて皆無の他力本願の棚ボタ政権だし。
結局本能寺の変などの棚ボタと漁夫の利と同盟勢力のお膳立てで政権をコソドロしたはいいが
結局信雄や家康に大敗して家を滅ぼされただけだし。

669 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:37:28.76 ID:9p5CNHZQ
戦巧者っていうか、家臣には好かれてたんだろう。島左近以下、士気が
高かった。確かに東軍にとって石田隊の奮戦は予想外だったろうな。

670 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:38:39.83 ID:bEuHwczH
島津家で意見が解れて自滅してたんだったな。
確か末っ子の島津家久が速攻で諦めて降伏してたんでしょ。

家久の死因って兄貴らの暗殺だったんじゃねーの

671 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:40:53.93 ID:Jh1sju4d
>>527
中川は天正8年時点で秀吉と兄弟の契りを結んでるほど密接な関係なので秀吉を裏切るわけがない。
高山や筒井や池田など織田家諸侯も、信長に仕えていた身分なので
信長を殺した光秀につくなんて不忠行為を行うわけがない。
実際に光秀についた連中なんて若狭武田と阿辻くらいしかいないし
信孝信雄信張信包など親族連中も一杯いるし
一門の丹羽や羽柴は絶対裏切らないし
家康も信長の同盟者の立場から、反明智は確定的だし
柴田も明智と連絡なんて取ってないし
明智なんていずれ誰かに殺されてる。

672 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:45:06.42 ID:2zYv9oZ1
>>659
福島→毛利宇喜多明智大谷らは出撃してて、領国の周辺は空っぽ
黒田→大友鍋島は動向不明
    島津・長衆我部は主力が関が原に出張
   黒田らが棋士を鮮明にしたのは関が原後じゃなかったか?
    

673 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:46:37.89 ID:Jh1sju4d
>>659
実際に領国周辺の大名の兵力が領内にいるのかいないのかが問題なのに
実際に領国周辺に主力勢がいた上杉領周辺の大名と
悉く出張してるか、武力衝突に至っていない大名を例にあげるとか相当馬鹿だな。

674 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:47:24.47 ID:uWELNwmS
>>671
高山や池田が荒木を裏切った事を知らないのかw
大河ドラマ見ろよ

675 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:48:03.60 ID:2zYv9oZ1
>>662
伊達は家康と縁戚なので東軍は確定。
直江の書状でも伊達軍を敵と認めて行動してるし
上杉が周辺大名に攻められたり
上杉が領国空っぽにすれば空き巣狙いで速攻襲い掛かってくる。

676 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:49:29.06 ID:8vnWQwSL
>>664
関が原の伊達は上杉領をドサクサにまぎれて攻め寄せてきて
松川の戦いで本庄に瞬殺されてた。
対最上には援軍を派遣しようとしてた。。

677 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:50:39.50 ID:uWELNwmS
上杉が家康を追撃したらどうなったかだけど
追撃戦に失敗したら背後から伊達と最上が襲ってきて上杉家が滅亡
追撃戦に成功すれば分け前寄こせと伊達と最上が同時に関東と新潟に流れ込むだけだろw
両者とも勝ってる方につくに決まってるじゃんw

678 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:50:40.00 ID:2zYv9oZ1
>>674
裏切ったもクソも荒木と高山中川の間に主従関係なんてハナからねーから。
お前は本当に無知だな。

679 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:51:13.82 ID:uWELNwmS
>>678
おまえが無知だよ
馬鹿は消えてくんない?

680 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:52:14.53 ID:/bQmZWDX
伊達と最上は最初から東軍確定。
書状でのやり取りを見ても、家康らとはやり取りしてるし
縁戚関係もあるが
上杉や直江とは一切なくて
直江は伊達をしきりに敵と認めた書状書いてる。

681 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:52:57.46 ID:uWELNwmS
>>680
確定してねーよ
書状はきっちり上杉家にも出してるし

682 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:53:13.96 ID:2zYv9oZ1
>>679
お前はドラマくらいしか見た事ねーだろ
普通に歴史書も知らんアホはロムってろ

683 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:53:41.32 ID:/bQmZWDX
>>681
日付と内容をどうぞ。

684 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:53:48.88 ID:uWELNwmS
>>682
馬鹿はいーよ消えろ信長厨が歴史を語る必要なし

685 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:55:19.38 ID:uWELNwmS
>>683
うるせーばーか
そんなのも知らないなら囀るな
アホここに極まり

686 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:56:55.49 ID:0HX4OCzv
ちなみに伊達の動きはこんな感じね

7/10政宗→井伊

家臣の片倉を先鋒として遣わし上杉領内の白石城を包囲して攻撃しているが
城主が固く守備を命じていていまだ雌雄を決していない。

687 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 02:59:24.51 ID:0HX4OCzv
それで7月晦日秀忠→政宗

7/25の書状が7月晦日につきました。
白石城の出丸まで攻略し城主以外を捕らえ、そしてその後桑折方面に向かう予定である事を了解しました。

688 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:00:44.60 ID:bEuHwczH
伊達の動向はハッキリしてなかったよな。最上領内にも攻め込んだ為に関ヶ原の戦いの後で家康に怒られてたじゃないか。

>>673
100%の空ってことはねーだろ。
いざとなったらかき集めれば良いんだし。黒田だって主力は長政が持っていったのにかき集めたじゃないか。

>>672
島津と長宗我部は主力を関ヶ原に出してないよ。
島津にいたっては三万も残ってたから黒田が攻めきれなかったんだし。

689 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:01:56.89 ID:0HX4OCzv
8/2家康→政宗
駿河・清洲まで城城に人衆を入れておき
家中の人質まで固く仕置きを申し付けたことを報じる。

8/3 伊達→井伊 村越
大阪城に三奉行が篭っている。大坂の地は肝要第一の城である。

690 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:02:46.47 ID:jgdnj1YE
>>688
伊達と最上は最初から東軍確定。
書状でのやり取りを見ても、家康らとはやり取りしてるし
縁戚関係もあるが
上杉や直江とは一切なくて
直江は伊達をしきりに敵と認めた書状書いてる。

691 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:03:31.36 ID:/bQmZWDX
>>688
島津は領内の兵力をほとんど関が原に連れてきてる。

692 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:04:59.77 ID:jgdnj1YE
>>688
伊達は最上領内に最上の援軍としてなだれこみ
上杉領の白石城などをコソドロして
松川合戦で本庄らに敗れて撃退されました。
ちなみに徳川は伊達のこの動きをほめてる。

693 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:06:24.37 ID:jGd9skpH
>>688
家康と縁戚関係があり
上杉領内の白石城に実際に攻めてきてるし
書状のやり取りも家康らとは頻繁にしてるが
西軍諸侯とは一切やってないのに動向がはっきりしてないとか相当馬鹿だな。

694 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:07:51.45 ID:bEuHwczH
>>690
ありえないな
伊達は最上vs上杉をずーと眺めてる程度に過ぎなかった。そして実際に最上領内にも攻め込んでる。
書状をいくら交わそうが行動を見ればあきらか。

伊達がこんなことやってたから家康は怒って100万石の約束を破る口実にしたんだろ。


>>691
つれてきてません。
義久と息子が止めてたし。
黒田が攻め込んできたときに島津は三万も出してきたじゃないか。

695 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:07:58.40 ID:B/rsyuJ/
伊達はただ単に領地が欲しかっただけだろ
家康に100万石のお墨付きを貰って東軍についたものの
余計なことまでして100万石はなしで今の仙台に落ち着いたと

696 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:08:16.75 ID:uWELNwmS
>>690~>>693
おまえ菅沼衆ってばれてるよ。
短文を書けばバレナイと思ったのか?

697 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:08:56.80 ID:jgdnj1YE
>>694

>>686-687

698 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:09:34.89 ID:A7eAiOKc
>>694
とりあえずちょっと上のレスくらいちゃんと嫁

699 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:10:32.79 ID:bEuHwczH
書状がー 親戚関係がー
とかさ....

こんなの糞の役にも立たないのが戦国時代だろ。
伊達は最上領内にも攻めんでた時点でどっち付かずだったのは明らかかじゃないか。

700 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:11:03.06 ID:jgdnj1YE
>>695
領地がほしいだけなら西軍諸侯ともこそこそ書状のやり取りして二股かけてる。
実際には東軍諸侯としかやり取りしてないし
家康と縁戚関係だったからハナから東軍が確定してた。
実際に上杉領をせめて邪魔ばかりしてたし。

701 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:11:42.07 ID:A7eAiOKc
>>699
伊達は最上領内に最上の援軍としてなだれこみ
上杉領の白石城などをコソドロして
松川合戦で本庄らに敗れて撃退されました。
ちなみに徳川は伊達のこの動きをほめてる

702 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:11:47.77 ID:uWELNwmS
ちなみに最上は徳川家に出した書状より上杉家に出した書状の方が多いだろw
大阪城の機密を最初に上杉家にもたらしたのが最上家だしw

703 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:14:09.62 ID:Jh1sju4d
>>699
縁戚関係や書状は戦国武将間同士の関係を推し量るのに最も重要。
縁戚関係は大名間の関係を密接にし、書状は
その大名が起こした軍事行動を、東軍としてなのか
西軍としてなのか、
自分勝手な行動にすぎ無いのか、一応の名分になる。
徳川との書状なしに軍事行動起こしても、
徳川が勝利して、伊達の軍事行動が西軍としてのものと言われてしまえば改易されるだけだし

704 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:14:40.06 ID:bEuHwczH
俺は管沼におちょくられてたのか....
糞が ブロバイダ悪禁しろよ....

705 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:15:16.20 ID:A7eAiOKc
>>702
関が原合戦のあった1600年に最上が上杉宛に出した書状を日付と内容つきで書いてください。

706 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:17:11.35 ID:Jh1sju4d
>>699
書状で約束もなしに協調して行動するわけねーだろアホか。
西軍としても東軍としても
事前に約束してなきゃ、いかに敵地を攻め取ろうと勝手な軍事行動だから
西軍か東軍が勝利した後で、書状の約束なしの独断行動を
敵として扱われて改易されるだけ。

707 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:18:37.13 ID:bEuHwczH
確かに挑発、煽り文章が管沼だな
NGぶちこむわ

708 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:21:39.05 ID:Jh1sju4d
>>694

島津は領国の兵ほとんど関が原に連れてきてる(8/20義弘→本田正親書状で惣在国之人集ハ彼表へ在番可申付と書いてる)
石田三成人数書立にも美濃口 羽柴兵庫頭(島津義弘) 六千人と書いてるし
伊達家文書の関が原合戦時の記録にも同様の人数。
後合戦後徳川が敵方島津を褒めたなんて事実はない

709 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:22:17.82 ID:A7eAiOKc
敵中突破って島津軍6000は徳川方にほとんどぶち殺されて数十騎で命からがら帰ってきたんだがw
真田文書・石田三成人数書立・慶長見聞書  羽柴兵庫頭(島津義弘) 六千騎
8/20義弘→本田正親書状 惣悉在国之人集ハ彼表へ在番可申付

関が原の 島津が寡兵とか馬鹿じゃね

710 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:24:08.07 ID:Jh1sju4d
上杉は伊達最上堀結城津軽南部らに包囲された状況にもかかわらず速攻で最上を瞬殺崩壊に追い込んだのに対して
毛利は周辺領国が悉く西軍ばかりのヌルゲー環境ですら
四国や伊勢などの火事場泥棒すら失敗してるからなぁ。

711 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:26:28.04 ID:LPer9CA2
関が原の黒田隊って雑魚だよな。
ろくな戦績もない三成相手に田中隊や細川隊などと協力して2倍以上の兵力で攻めたら
三成に5分以上に粘られるアホっぷり。

712 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:34:43.42 ID:uWELNwmS
>>711
結構雑魚。乱戦になって長政自身が槍を振り回すって、一歩も成長してないじゃんw
長政の手柄は鉄砲隊を組織して島左近を狙わせた事だけど
長政自身が討ち取られて黒田軍が瓦解する可能性はかなりあった。

713 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:36:26.44 ID:bEuHwczH
朝鮮出兵の時も何度も長政は死にかかってるしな

714 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:38:44.30 ID:uWELNwmS
長政の本当の手柄は毛利二川を裏切らせた事と
関ヶ原後に秀秋や正則と協力して大阪城明け渡しの交渉を行った事。
戦場での槍働き自体はむしろみっともないくらいだ。

715 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:39:30.34 ID:e9hyNjLG
菅沼衆950人

716 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:41:15.63 ID:A7eAiOKc
つうか上杉が家康を追撃前提なら
結城20000堀6000最上12000伊達15000津軽南部15000に加えて
会津討伐軍80000も相手にしなきゃならんのだが。
べジータクラスの戦闘能力の持ち主でもない限り勝てるわけねーだろ。
上杉が家康討伐しなきゃ馬鹿とか
黒田隊単体で天下を取った後の徳川軍に抵抗しろというのと同じようなもんだろ。

717 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:41:39.65 ID:uWELNwmS
上杉景勝の評価は120万石の太守としては頑張ったねという程度
全然天下を獲れる器ではなかった。
というか天下狙ってなくね?
最初から最上領や堀領を奪って東北の太守狙いだったようにしか思えん。

718 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:42:22.75 ID:LPer9CA2
全体的に毛利age厨上杉sage馬鹿は知能が欠如してるから。

719 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:43:13.00 ID:0HX4OCzv
イメージで語ってるだけだから。

720 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:45:12.82 ID:uWELNwmS
上杉の勝利条件としては撤退する東軍を革籠原を超えて追撃し、しかも殿軍を破って
追撃戦に成功すること。
それ以外の勝利はありえなかった。
追撃しても成功率はさほど高くはなかったが勝つにはそれ以外の道などなかった。

721 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:47:05.77 ID:lFP8nAPX
追撃したら全滅確定だな。
35000程度の上杉の動員力では総勢150000前後の東軍の討伐隊+結城20000堀6000最上12000伊達15000津軽南部15000に
勝ち目などハナからない。
よほどの奇跡でも起きるか
家康がチート戦下手のザコじゃないと無理。

722 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:49:38.79 ID:bEuHwczH
上杉は追撃戦に勝手も負けてもそれだけで役割は充分に果たしてるからね。
三成と挟み撃ちにするにが当初の狙いだったんだから。

723 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:50:53.76 ID:bEuHwczH
>>721
はい NGっと
お前の文章は最初から喧嘩ごしだからバレバレなんだよ
もっと考えて喋ろよな

724 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:52:17.89 ID:uWELNwmS
とりあえず皆さん分かってると思いますが
以下が菅沼なので相手にしないでください

ID:A7eAiOKc
ID:lFP8nAPX
ID:LPer9CA2
ID:Jh1sju4d
ID:jgdnj1YE
ID:jGd9skpH
ID:0HX4OCzv
ID:jGd9skpH
ID:/bQmZWDX

725 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:54:49.83 ID:uWELNwmS
>>722
それは謎だけどね。
三成と打ち合わせしてたかもしれないししてなかったかもしれない。
でも仮にしてたと仮定しても秀頼の天下を助けるかどうかなど全く眼中になく
新潟〜青森まで領土を増やし北方で独立国家を築く事が目標だったと思われる。

726 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:55:16.54 ID:0HX4OCzv
上杉が追撃戦したら、
15万の兵力に包囲殲滅されて全滅した後に
上杉を討伐したことで後顧の憂いがなくなり
更に強大化した東軍が西軍を飲み込んでいくだけ。
西軍は時間がたとうが
輝元が馬鹿で腰を上げないから石田らが想定してた東海道筋への攻勢計画が中々実行に移されず
上杉を瞬殺した東軍方が大挙して尾張まで出張してあっさり戦役は終結。
史実よりも遥かに西軍にとって酷い結果になると思われる。

727 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 03:59:19.74 ID:3VSyApfg
普通に考えて豊臣家への忠誠心で挙兵しただけでしょ。
周辺国は全て敵国+徳川の討伐軍も一挙に攻め寄せてくるなんていう
死亡確定状況から、領土獲得目当てで挙兵なんてありえないし
領土獲得目当てなら二股外交でもやって、石田らが勝ちそうになってから西軍につく
徳川らが勝ちそうになってから東軍につく、とかそういう姑息な手法で戦してる。
だが上杉がやったことはこの間逆で、戦線が開いていないときに、
東軍の大軍を寡兵で一挙に引き受ける状況で、死ぬ可能性高いにもかかわらず戦線開いてる。

728 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 04:01:40.29 ID:bEuHwczH
普段はここってレスが付くの数時間に1度とかそんなペースなんだよね。
ましてや午前4時だぞ

なのに単発IDがコロコロ現れる謎

729 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 04:04:36.90 ID:uWELNwmS
>>727
違くない?
単に前田家の次のターゲットが上杉家か宇喜多家しかありえないから
戦端の準備を始めたんでしょ。

730 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 04:47:37.88 ID:lFP8nAPX
上杉が領土獲得目的なら、表面上は家康に土下座臣従して
三成とも盟約交わして二股外交すればいいだけじゃん。
上杉は戦線が開いていないときに、
東軍の大軍を寡兵で一挙に引き受ける状況で、死ぬ可能性高いにもかかわらず東軍に喧嘩売ってる。
死を覚悟して計15万の大軍を引き受けるなど、損得勘定や領土獲得が目的というのはありえないだろう。

731 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 06:04:32.14 ID:sQ3Su9TE
>>714
裏切らせたってそいつら最初から東軍派だよ
長政は毛利連中と縁が深かったから取り次ぎ役として選ばれただけ

むしろ長政は関ヶ原で三成の陣を壊滅させるという大功をあげてるぞ

732 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 06:26:13.71 ID:sB+3zoi3
関ヶ原ばっか

後で関ヶ原はあるんだからその時やってくれんかなあ。

本能寺や大返しのネタ頼む。

733 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 06:57:27.87 ID:UDMqNXSp
上杉は義でしょうなぁ。謙信がそんな人だったんで。
有名な直江状でも要するに200万石だろうが400万石だろうがかかってこんかいってプロレスラーのマイクパフォーマンスみたい
戦国最強ってぐらい強かったしなぁ
関ヶ原は徳川家康が情けないと思うわ
大事な戦に本隊が不参加なんて面目丸つぶれ。徳川四天王なんて一人も参戦してないんじゃないかなぁ?
外様頼りで結局小早川の裏切りでかろうじて勝ったんだから。多分鉄砲打ち掛けたの本気で怒ってたんじゃないの
まあそんな情けない神君も寺尾さんなら演じられそうだな

734 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 07:02:44.55 ID:v5W8xc49
夜中になにやってんだ?菅沼は

735 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 07:47:29.67 ID:v1xvfikL
チンポ

736 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 08:08:51.51 ID:v5W8xc49
モップおばさん見ると、長柄槍の有効性かわわかるなw

737 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 08:35:22.58 ID:lVBfKqZj
忠勝と直政はいたんじゃね
酒井さんと康っさんはいなかったんじゃね
俺の大久保党が関が原にいなかったのが残念
しかし上杉は美学だなまるで大日本帝国のように美しい
残念ながらやはり追撃して欲しかったな
天地人の関ヶ原はがっかりだったが、直江と景勝の最後の意見相違はよかったな
あと音楽は管ペーより天地人のは良い

738 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 08:39:09.86 ID:m7a9VFaG
予告で長政がばててたw
結構走っている感じだったな。
伊賀越えもあるし、黒合戦、楽しみー。
その影で宇梶さんの切腹が薄くなりそうw

739 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 08:40:46.46 ID:v5W8xc49
宇梶さんは腹筋鍛えてるからなw
わからない人はショップジャパンを見てみよう

740 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 08:43:17.01 ID:9cef6iWC
スレンダートーンは俺も使ってる

741 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 08:47:22.93 ID:DnQXlmbn
>>738
猪武者キャラなくせにバテるって長政はギャグ要員なのかw

関ヶ原では上杉主従はナレ、伊達最上は出てこないって気もするけどね

742 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 08:58:23.85 ID:sVdUvqcP
まだまだ未熟に青二才、ということを表してるんでしょう

善助役の濱田岳さんと、松坂桃李さんて同い年なんですね
役柄じゃ一世代違うのに、普段の接し方がこんがらがったりしないのかな

743 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 09:10:48.89 ID:zVbVw6KS
>>742
芸歴では濱田さんが大先輩だし、松坂さんも垣根なしキャラじゃなさそうだから、
特に混乱はしないんじゃないかな。

744 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 09:19:13.56 ID:LiQg6iv+
>>738
長政は、白身が多くて、赤身が少ないんでしょ。
腕力が強いというのは速筋ばかり鍛えているイメージ。

745 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 09:35:00.27 ID:uWELNwmS
家康は小物界の超大物だけど
長政は小物界の小物だからなぁ
家康から見たら扱いやすくて可愛かっただろう

746 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 09:38:05.25 ID:j392cOW6
濱田さん、家臣団の中じゃリーダー設定なのに実際は最年少で現場じゃいじられてるってこぼしてたぜ

747 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 09:40:36.39 ID:buOAgrBy
>>648
立花とか鍋島とかオールスター軍団だしな
楽しすぎ

748 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 09:48:10.45 ID:I0FzZZch
密使 「お人払いを」
兵庫助「無礼者!」
一般視聴者 「ん?誰?今無礼者って言ったの あんな家臣いたっけ?」


なかなか顔を覚えて貰えない兵庫助であった・・・

749 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 09:49:13.97 ID:lBz8gNdD
島津は立花や高橋や佐伯相手に連戦連敗だったしなぁ

750 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 09:52:00.21 ID:MDpG9eip
>>731
長政が石田隊を撃破したのは
小早川「や朽木らが寝返り、太谷隊などが崩壊して
西軍が一挙に劣勢になった後なので長政の功績ではない。
長政は田中や細川などとともに2倍以上の兵力で石田隊を攻めたら苦戦し
互角以上の戦いされてる始末。
三成はろくな戦闘経験もない奉行なので
戦闘経験つんでた長政は、指揮采配センスがなさすぎる。

751 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 09:58:22.79 ID:l1eNhDeU
>>744
長政はそもそも武力や指揮能力が欠如してる。
ろくな戦績もない寡兵の石田隊相手に倍以上の兵力で挑みかかって
互角以上の戦いされてるし。

752 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 10:48:36.07 ID:0HX4OCzv
西軍なんて三成が考えてた作戦通り戦ってたら100%勝ってたのに
三成ら奉行衆らの早期での三河・遠州方面への侵攻作戦をアホ輝元が無視し続けて
東軍が三河を越えて尾張までやってきても、輝元は奉行衆らからの防衛要請を無視し続け
結局大破されただけ。総大将がここまでアホでは黒田だろうが石田だろうが、現場指揮官が誰でも勝てるわけがない。
むしろ石田は畿内だけで18万もかき集めて家康に決戦しかけるなどかなりよく頑張ったしな

753 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 10:49:02.80 ID:GrAbGN9q
福島黒田藤堂らは戦闘が専門の武断派なのにもかかわらず、
戦闘が専門外の奉行の石田や小西や大谷らに翻弄されまくるアホっぷりだしなぁ
元々石田らは家康派だったのが、家康が西軍に喧嘩売りまくってたから、
都合よく利害が一致したおかげで恩を受けた豊臣家への忠心を忘れて
憎しみに凝り固まってた武功派は、たまたま運よく家康の元に参じる事ができ、
家康が毛利や小早川らを調略してくれたおかげで、自力では歯が立たなかった西軍奉行衆になんとか勝てただけ。
悉く棚ボタ金魚の糞大名なのが豊臣武功派連中。

754 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 10:57:43.36 ID:2oYxVicg
やっと見たわー
秀吉を諭すときの顔は正にブラック田官兵衛w

755 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 11:08:56.17 ID:uYpfskh9
>>751
部下は百戦錬磨の強者がそろってたぞ。
黒田隊はベテラン武将が九州にいたから、戦力はダウンしてる。

756 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 11:12:05.45 ID:UDMqNXSp
大谷吉継は軍事的天才でしょう。歴女にも人気ありそう。病気だったけど。
文官のイメージの石田三成も島左近を大禄で雇ったり、
佐和山城は土壁で矢竹植えたりしてたとか司馬遼太郎の本に書いてあった
まあ似合わない感じもするが、武士である以上戦さできないとって本人も思ってたんだろなぁ

757 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 11:13:58.74 ID:kJKD6r7k
黒田隊のベテラン武将が九州にいたという根拠は?

758 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 11:45:54.12 ID:6gjS6uVW
>>757
先日に再放送したNHKの黒官関連番組ジャマイカ?

759 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 12:02:43.04 ID:uYpfskh9
>>757
太兵衛とか善助とか井上隊も如水のそばにいたよ。長政隊にいたのは長政旗下の若い精鋭部隊だったはず。又兵衛と黒田一成ら。

760 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 12:10:48.24 ID:TjS5vb++
>>756
「人面獣心なり…]ってマジ怖いんですけど=_=)

761 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 12:22:39.31 ID:0HX4OCzv
>>759
出展は?

762 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 12:23:09.76 ID:DIJ0Wwmb
どうせドラマのインチキ創作だろ。

763 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 12:32:54.70 ID:9MXGeQXY
史実では毛利と和議を結ぶ時に官兵衛ってえけいに信長が死んだこと言ったっけ?

764 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 12:39:10.18 ID:6gjS6uVW
>>763
言ったと言う事実(書面)は見つかっていない。
だから状況的に「そんな事は言っていないはず」が一般論。
それなのに今回のストーリーでAKにばらしたから百家争鳴になってる。
まぁ、ドラマだからそれはそれでいいじゃん、今後の展開が楽しみ!

765 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 12:47:55.06 ID:9p5CNHZQ
まあ毛利としては信長出馬となれば更に長く苦しい戦いになった筈だからな。
タカ派の社長が死んだんなら、話分かりそうな重役を応援して社長の座に
つけるのは悪い話じゃない。だからムリな話でもないんだよな。

766 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 12:51:59.46 ID:ZE3xvjhY
>>717
毛利や小早川は天下を取れる棚ボタ幸運に何回も恵まれて自身の無能さにより、全て悉く台無しにしてるのに対して
上杉は御館の乱、伊達葦名北条武田の侵攻、織田軍総勢80000の攻勢、
徳川の北上と佐々、新発田葦名による挟撃、
大坂の陣の今福鴨野の陣など、家を速攻で瞬殺されるような絶体絶命の危機的状況でも
粘り強く戦って、家の崩壊を全力で防いでいる。
両者は非常に対照的。

767 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 12:51:59.94 ID:F7wVg+TB
やっぱ長政と官兵衛は考えが違ったんじゃないの
官兵衛は秀吉が死んでから乱世に乗じて天下を取る気は満々
長政は家康の忠犬に成り下がってた

まあ、でも西軍敗北で簡単に決着がついたので
老獪な官兵衛はさっさと矛を収めただけ

「軍師の出番は終わった」と涼しく達観してそう

768 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 12:53:36.83 ID:vbk27dSB
小早川や輝元らが景勝の状況だったら
越後を二分しての抗争と伊達蘆名北条武田の侵攻を一気に受けて一ヶ月で滅亡してただろうな。

769 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 12:54:27.13 ID:uYpfskh9
>>764
そうなんだよ、いつもと違う、そこが楽しみなのに、あんなことばらすわけない!とかうるさいっつうの。

770 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 12:55:02.53 ID:hYY78Jo4
毛利って天下を取れる棚ボタ幸運に何回に恵まれてるけど悉く潰してるからね。
熊見川でザコの秀吉軍を大破したのがせいぜいの戦果。

771 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 12:57:31.61 ID:6gjS6uVW
>>765
いや、信長軍本隊が来たら「秒殺」までは行かないけど比較的短期で決着が
ついてしまうと思うよ。
長引けば逆に長距離遠征の信長軍の方が不利になる可能性もあるし。
(近くに宇喜多軍の兵站や兵糧もあるけど長持ちするかどうか?)

772 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 12:57:56.97 ID:1mpN8jRT
毛利は秀吉から支援なしの南条や宇喜多にすら撃退されてたからな。
特に宇喜多相手には遭遇戦で主力勢が大敗してたし。

773 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 12:58:53.05 ID:MMK3QAwV
毛利は大友相手にも連戦連敗だったからなあ

774 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 13:04:55.01 ID:6gjS6uVW
うん、そう言えば毛利は「まだ旗色不鮮明」な頃の宇喜多直家にビビっていたからなぁ。

775 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 13:06:31.24 ID:gswoDL6t
宇喜多なんてせいぜい25万石前後なのに
150万石ほども国力ありながら翻弄されるとか情けなさ過ぎる。

776 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 13:17:50.53 ID:6gjS6uVW
今回、岡田官兵衛・谷原半兵衛以外でグッドジョブ!な俳優配役は・・・
陣内直家・山路AK・堀内兼和・ミッキー久秀(笑)かな。

777 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 13:22:35.40 ID:YLi4/hq1
AKに何でバラしたの?バラすとしても早くね?っていう意見が多かったから
少し気になってたんだけど、いろいろチェックしてたら25話でこんな会話があった。

AK「手を組みませぬか」
官「誰と、誰が」
AK「羽柴様と毛利でござる、両者が手を組めば天下を取るのも夢ではない」
官「織田と毛利ではなく・・羽柴様と毛利とは戯言ではなさそうだ」

っていう会話があった。
なのでAKに信長が死んだとバラすのは賭けではあると思うけど、
割と勝算があったんじゃないだろうか。

778 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 13:26:21.90 ID:YLi4/hq1
あ、25話じゃなくて26話だった

779 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 13:30:49.07 ID:bEuHwczH
三成がスゴいのは認めるが普段の行いが悪い人は、いざ困った時には助けて貰えないって言う典型的な例だよね

780 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 13:39:14.67 ID:mxdFdE8J
>>777
ドラマでちゃんと官兵衛安国寺の信頼関係を仕込んできた
史実的にはいよいよ追い詰められた客観情勢下で秀吉側からの大幅譲歩は不自然すぎる
切れ者安国寺が不信に思わないほうがおかしい。ならば思い切ってぶっちゃける賭けにでるほうがベター
さらに信長の没落を予想し秀吉を買っていた安国寺はその後実際に秀吉配下となる

もうほんと大河で新学説提起!ってことでいいよw

781 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 13:50:15.91 ID:6gjS6uVW
官:これで和睦は成立ですな。
小&AK:うむ。
官:最後にお願いの儀が御座る。
小&AK:まだ何かね?
官:(2人の耳元でごにょごにょ)
小&AK:構わぬが、そんな物を何するのかね?
官:毛利の御威力を見せ付けるのです。

これが毛利の旗印を借り受けるシーンの予想。

782 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 13:59:09.04 ID:6gjS6uVW
あ、旗印と言えばこんなサイトがあったよ。
ttp://www.m-network.com/sengoku/senmark.html
うわ、黒田孝高のは「永楽銭」の印が入っているやん。
と言う事は、やはり信長をリスペクトしていたのかな?

783 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 13:59:19.25 ID:jkjmVyre
家康に秀吉の書状読んで「水攻め(奇策)を考え付くのはあの男(官兵衛)しかいない」と信長。
官兵衛の発案って「おんな太閤記」や「秀吉」でも聞いたことない史実を捏造すんな>ジャニーズ事務所
秀吉の岐阜羽島の水攻めもV6の手柄にするつもりか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E3%83%B6%E9%BC%BB%E5%9F%8E

784 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:00:46.61 ID:hR0g9kLO
>>783
真実は知らんが、言い方がおかしい
他のドラマで聞いたことがないから史実ではない、ってのは変だろw

785 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:02:22.89 ID:YLi4/hq1
もしこの会話が伏線なら、明智討伐に時間が無いし
すぐカミングアウトしたのも展開的にあり得ると思う。

786 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:07:23.22 ID:6gjS6uVW
>>783
それを言ってしまえば、脚本家や演出家の出番が無くなってしまう。

787 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:08:36.58 ID:jkjmVyre
>>784
水攻めで秀吉が築いた堤跡。

http://www.fuwaiin.com/kenendou/hasima-rekisi-sanpo/hasima-cyubu-takehana-rekisi.htm#19

官兵衛の逸話など聞いたこともない。
竹鼻保育園、竹鼻小学校、竹鼻中学出身のおいらが言うんだからまちがいない

788 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:10:24.38 ID:jkjmVyre
>>786
ほほぅ。。 それで伊賀超えの家康や
落ち延びた光秀の前へ江が登場するわけか

789 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:11:04.58 ID:YLi4/hq1
>>787
水攻めはどう見ても秀吉の手柄です。
ただ官兵衛は秀吉に進言しただけ、それを採用したのは秀吉です。異論はありません。

790 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:11:43.25 ID:hR0g9kLO
>>787
どうも根拠の提出の仕方がトンチンカンというか・・・
出来上がった堤(の跡)を写真を見ても、誰の発案か分かるわけないじゃん

791 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:16:51.52 ID:jkjmVyre
大河ドラマ 「軍師小六」では、水攻めは
蜂須賀小六のアイデアになるんだろ

792 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:17:29.37 ID:hR0g9kLO
反論シカトwww

793 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:18:45.65 ID:YLi4/hq1
>>791
そんなのその通りになりますよ、いまさら何をw
あなたが言っているんだから間違いないですw

794 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:26:38.19 ID:9vHLoREH
この前録画忘れたから
土曜日の録画しよう

795 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:30:54.90 ID:6gjS6uVW
「ドキュメンタリー」でなく「ドラマ」なんですから、この作品の脚本家や
演出家はこうしたかぁ・・・でエエのと違いますか。
まさか、大河ドラマの最後に「この物語はフィックションであり (ry」の
テロップを入れなければ一部の視聴者が納得しない時代になったのかなぁ。

796 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:31:54.56 ID:umSM4N1L
強引な主人公ageなくして大河ドラマは成り立たち申さず

797 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:35:07.79 ID:9p5CNHZQ
まあでも松寿丸匿ったのが、おんな太閤記ではねねになり、功名では
なんと山内夫妻になるとかヤバすぎだよなw 腹立つから見てなくてよかった。

798 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:41:30.98 ID:6gjS6uVW
>>797 腹立つから見てなくてよかった。

それが大正解でしょう。最近の某お台場TV局のように・・・。

799 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:45:51.32 ID:u3KF/P/H
フィクションを楽しめないやつはドラマなんか見ずにドキュメンタリーだけ見てればいいのに
(そもそも史実とされている書物すらその時代、あるいはその後の時代に創作された部分がないとは言い切れないのに

800 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:49:57.27 ID:5TTdyVgq
大河「秀吉」でも官兵衛発案になってたからそれが定説なのかと思ってた

801 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:55:41.96 ID:EhSW952m
じゃあ再来年はブライトノアでいいよ

802 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:56:01.96 ID:thd6DbrW
>>791
蜂須賀小六主演で。
昔、そんなマンガがあったぞ。題名は忘れたが

803 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:56:45.65 ID:oU3xk6sR
登場人物がほとんど実在したとなるとね、
話は作り話ですって言われても、なかなか頭の中整理ができないって人は多そう。

804 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 14:59:27.43 ID:9p5CNHZQ
普通に好きな人物とか周辺が創作されるのは嫌だな。
俺の場合、半兵衛が好きで、超雑魚キャラのくせに主役やった山内一豊
が嫌いだから腹立つんだな、きっとw

805 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:02:45.63 ID:u3KF/P/H
いやいやw 大河ドラマってそもそも史実を元にしたフィクションって前提で大昔からやってるんでしょうが
そんなもん過去作だって史実とされている話と食い違ってるの何本でも…
それを今更チマチマ重箱の隅つつくみたいにネチネチと…
違う。って分かった上で「ああ、そういう解釈もアリかもね、面白いかもね」
って楽しむのが大河だよ

806 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:03:46.35 ID:9p5CNHZQ
楽しみ方は人それぞれだよ。別に一本化しなくていいんだよw

807 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:05:45.87 ID:ki9wQdEH
大人になったらなんでも余裕を持って楽しまんと

808 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:10:22.02 ID:DIJ0Wwmb
ということは 清水宗春は捨石にされたのか?

809 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:12:38.77 ID:oU3xk6sR
>>807
余裕ある人はいいんだけど、ドラマのすべてが史実だと思って見てしまう人も一定数いるってのがな。
自分もそうでした。あれ全部作り話と知った時の脱力感が半端ない。

810 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:14:55.49 ID:TduHjQRG
来年の大河を震えて待て
大河史に残る微妙主人公だから

811 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:17:28.28 ID:MB3yUa5a
ドラマを史実だと思う方がどうかしてるよw

812 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:18:21.94 ID:8tQXjU46
小寺政職のヘタレも強調され過ぎ。

813 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:20:30.64 ID:IhP9boJp
>>810
来年大河は功名並みにエンタメ性あふれるエピの捏造をてんこ盛りにしたら数字的にイケるかもしれないぞw
とりあえず幕末有名人を2〜3人ヒロインに惚れさせとけw

814 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:20:42.48 ID:YLi4/hq1
フィクションでもそれがきっかけで歴史を調べてみるっていう人も少なからず居て、
でも史実とあまりにもかけ離れているドラマは多分人気が出ないから
そういう場合はコテンパンに非難されるでしょうね。

815 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:23:11.07 ID:jkjmVyre
>>799
南光坊天海=明智光秀なら信憑性あるから

「新選組!! 土方歳三 最期の一日」みたいな続編で
小朝再登板でもいいぞ

816 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:25:02.50 ID:5TTdyVgq
花の乱の爆死はファンタジーが強すぎたせいかもなぁ
歴史に疎くてもこりゃ史実と違うとわかるベース設定

817 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:25:38.53 ID:uYpfskh9
>>794
L字にならなければよいな

818 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:28:56.01 ID:uYpfskh9
天に昇る義経とか包帯とれたら西田とかも史実に沿ってると勘違いされるのか。つらいな、NHK

819 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:29:18.07 ID:u3KF/P/H
まぁ「龍馬がいく」読んで、全て史実だ!と思うやつも普通にいるしな…
下手すりゃ「お〜い龍馬」ですら…

820 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:29:58.77 ID:jkjmVyre
大河ってフィクションの連続だろ
秀吉の墨俣一夜城ってどーやって一夜で城築くんだよ 
初めから存在もしない天守閣まででっち上げやがって!(税金返せ!)
http://senkuni.org/178sunomata_jyou/sunomata_ichiya.html

821 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:30:31.27 ID:iLlTkmPW
必ずしも史実どおりじゃないってテロップ入れとくべだよね

822 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:31:25.91 ID:TjS5vb++
>>817
時刻的に高温注意情報がやばいな

823 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:32:03.17 ID:KY62o3r5
>>814
このドラマの序盤がまさにそれで、
「小寺が赤松と対立している」という単純図式が
置塩赤松家の宿老である小寺政職、という史実との矛盾で
全くおかしなことになっていた。
まあ、そのへんをちゃんとやると勢力関係が複雑すぎて
大半の視聴者がついていけなくなってただろうけど。

824 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:32:33.46 ID:ACPZ2tMo
実際のとこは知らんと予防線を張った上で、ドラマの流れとしては自然だわな、akへのカミングアウト。
前回は5カ国+清水の首でなきゃ殿が納得せんと強気に出ておいて、突然いやこんままでいいっすよなんて降りたら当然信長に何かあったかと勘ぐられるのは確実だし、だったらこの知恵者相手には手の内を晒したが得策と思うのもありかと

825 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:43:17.11 ID:jkjmVyre
光秀謀反を安国寺にわざわざ教えるって史実と違うだろ
そこまでして(史実捻じ曲げてまで)ジャニーズに恩売りたいのか?

826 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:43:36.09 ID:YLi4/hq1
>>823
信長の野望で、あれー赤松と小寺が一緒の勢力になってるぞ・・と
頭の中が???となっていました・・
未だによくわからないけど深く考えないことにw

827 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 15:54:56.89 ID:8tQXjU46
>>823
その結果、官兵衛の活躍で織田軍を撃退したこととか、早い段階で
秀吉、半兵衛も一目置いていたこととかスルー。

828 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 16:11:16.65 ID:S2anFlYi
まあ黒田官兵衛くらいの人物なら多少誇張があっても納得出来るが
江みたいのが大活躍ってのは無理ありすぎだな
話捏造しまくってまで大した活躍もせず身内が有名なだけの女が主人公の大河なんて作る必要無し
女の視聴者に配慮ってんならイケメン俳優出せばいいだけ、フェミ層なんぞ無視
そもそも男が主導する社会がずっと続いたからフェミニズムが生まれたんだろうが

829 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 16:27:53.28 ID:l5QbK/kj
生きるのが辛そうなやつが多いなw

830 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 16:38:12.16 ID:u3KF/P/H
ま、取り敢えず次回楽しみだけどな
AKと共闘するのか、あるいは裏の裏と読ませて信長は生きてると思わせるのか
AKだけを抱き込むのか小早川も抱き込むのか

831 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 16:40:09.00 ID:uYpfskh9
>>825
そんなんわからん。毛利の旗借りてきてんだぜ。どうやったら何も言わずに借りれるんだよ。

832 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 16:46:20.50 ID:97ehNwhZ
ID:jkjmVyre ただのジャニアンチ

833 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 16:49:12.47 ID:t6Pp9w+1
恵瓊を共犯に巻き込むってのはこの後の恵瓊の秀吉との関係を思えば
別にそうおかしくもない脚色の範疇だけどなぁ
そんなにやっきになって批判しなきゃいけないことかねぇ

834 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 16:51:43.72 ID:u3KF/P/H
岡田准一はすでにジャニーズって枠を越えてる役者だと思うけどな
(永遠の0も良かったね
渡辺謙…、とまでは行かなくても真田ひろゆきクラスにはなれる希ガス
速い段階でハリウッド進出して欲しいね

835 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 16:54:59.36 ID:4UivW9qZ
変ないちゃもんはスルー推奨
毛利の出番が増えて嬉しい
官兵衛と関わりが深い隆景たちとの共闘が楽しみだ

836 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 16:57:18.77 ID:v1xvfikL
それは買いかぶりすぎ

837 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 17:05:42.13 ID:u3KF/P/H
謀反の知らせを聞いて苦悩、すぐにある事に気付いて暗黒面に堕ち
竹中秀吉とのガチンコ演技勝負
で、AKとの対峙。までラストのナレーションも含めて
音楽、照明…全ての演出込みで大河史上に残る名シーンだったけどなぁ

史実どうこうは別にして

838 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 17:10:05.00 ID:6gjS6uVW
>>837
ワシもそう思う博士。

839 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 17:14:23.43 ID:lVBfKqZj
>>801
ブライトさん、ユニコーン7の迫真の演技はよかったね、すでにガヲタの枠をこえてる

ほんと岡田良いよSPもよかったが永遠はもっとよかった今大河は珠玉だ
向井理の永遠は大変だろうな・・・

840 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 17:22:08.99 ID:TFInb4O3
>>735>>836

チンポ・・・かぶりすぎ?

841 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 17:28:28.09 ID:aI23mYlU
大河はタイムスクープハンターにして
ドキュメンタリー・ドラマ風歴史教養番組にすればいい

842 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 17:28:31.84 ID:d+jWUucl
岡田君はちゃんと官兵衛を理解して考えに考えて演じてるから地元民としてはほんと嬉しいんだよ
姫路お城祭りってのを毎年やってるんだけど、
いつもパレードに黒田家の16代当主の人が官兵衛の格好で来ていたんだよね
黒田二十四騎の行列も今年はまた違う目で見れる
軍師官兵衛あっぱれじゃ

843 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 17:34:25.34 ID:u3KF/P/H
ロケの合間に御着まで行って
城がなくてガッカリした。とか言ってたな
目薬の木があってまだ良かった。とかなんとか

844 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 17:35:26.00 ID:TFInb4O3
岡田は、この役が決まってから日本で一番(ということは世界で一番か)黒田官兵衛のことを考えているのは自分だって言いきってるな

845 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 17:46:44.64 ID:YLi4/hq1
地元民はいいよなぁ。
福岡在住(?)の外国人が動画で官兵衛の事を酔っ払いながら語ってるのも見たし
やっぱ盛り上がってるんだろうね。

846 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 17:48:08.11 ID:CUjg25Zf
>>844
>>538
好きな戦国武将として山県昌景(やまがたまさかげ)(武田信玄の重臣)、雑賀孫一(さいかまごいち)(一揆集団「雑賀衆」の頭領)といった渋めの名前を挙げる歴史通。
昨年8月のクランクイン以来、「日本で一番黒田官兵衛のことを考えてきたと思う」と話す。

847 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 17:50:28.90 ID:TduHjQRG
始まる前は岡田と柴田は不安だったけど、両者ともにハードル越えてった感
逆に中谷はハードル倒した 時代劇は首筋ハッキリ写すから、あそこ老けてる女優だときついものがある 老婆役ならともかく

848 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 17:53:20.82 ID:hR0g9kLO
>>846
無名というわけではないから「渋い」かどうかは微妙だが、
確かに実力者ばかりで悪い選択じゃないなあ
まあそれ以下の知名度だと、なんかヲタクみたいでイヤだな

849 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 17:57:50.20 ID:C1HzaDj0
>>809
気にするな。昔は「歴史小説」をソースにして歴史を語ってた作家もいたぐらいだからw

850 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 17:59:51.50 ID:9CY36PIk
岡田この前音楽の日に出てたけど違和感あったな
6人もいて岡田だけが一線級

851 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 18:01:26.55 ID:xsT0t/Xk
>>846
「芸能界で一番」という言い方ではなかったか?

852 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 18:04:16.85 ID:AsAjp5qd
>>846
山県好きなのか、自分も好きだからなんか嬉しい

853 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 18:06:26.71 ID:XbKXnjN/
山縣昌景ってみつくちだったらしいな

854 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 18:07:47.26 ID:9CY36PIk
>>748リゲインのCMに出てるぞ
Twitterもやってる

855 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 18:25:24.06 ID:ias+kuBX
インタビューで本当にマイナーな名前出すわけにもいかんだろう
山県は背も低かったみたいだし今度は山県で役が回ってくるかもしれん

856 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 18:26:32.78 ID:uYpfskh9
>>850
朝の顔で嫁が瀬戸朝香のいのっちはともかく、岡田だけぶち抜けた感じだな。

857 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 18:31:50.00 ID:u3KF/P/H
姫路城 白すぎw

858 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 18:33:48.40 ID:TFInb4O3
芸能界で一、だったら不思議でないというより現在のところむしろそうでなきゃおかしいところだが
郷土史家や専門の学者の存在だって頭にあるだろうに日本一と言ってしまうあたりに静かな自信が

859 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 18:41:01.06 ID:XbKXnjN/
姫路城といえば池田輝政のイメージが強かったから黒田家の居城だったのが意外だった

860 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 18:48:04.58 ID:d+jWUucl
>>857
確かに今は白いけどすぐに汚れて屋根は黒くなるよ
修復は築城当時と同じ道具、同じ材料を使ってるから、当時も完成時は今ぐらい白かったはず
漆喰は白いまま、その内しっくりくるよ
三年前ぐらいに西の丸の化粧櫓が先に漆喰塗り替えされてたけど、今の大天守のように真っ白だった
けど今はいい感じに汚れて落ち着いてる
真っ白なのは今だけだからむしろレアもんやで〜

861 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 18:59:28.06 ID:xsT0t/Xk
>>858
確認したいから、どこで言ってたのか教えてくれよ

862 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 19:01:00.24 ID:zVbVw6KS
>>855
もっと年を取ったら演じてみたい武将として名前を挙げてたよ>山県

863 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 19:08:34.96 ID:IhP9boJp
>>856
自分は岡田といのっちが歌って踊ってることに違和感w
音楽番組見ないからアイドル稼業やってるところあまり見たことないので

864 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 19:10:52.43 ID:uYpfskh9
山県は信玄か家康でないとピックアップされないから演じるの難しいかも。孫市主役大河ドラマはありそうなので、二度目の主役あるか?

865 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 19:12:20.39 ID:jxD15NWe
そりゃ宮部だって
演じこなすわけだなぁ

向井は確実に滑る

866 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 19:16:19.40 ID:zuxkocut
毛利側に信長の死を告げた今回の演出はアリなの?
えいけいさんが、和睦こそ毛利のためと、信長の死の情報を胸にしまうのかな?
史実では秀吉軍が帰った直後に毛利は知るんだよね?

867 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 19:19:05.85 ID:u3KF/P/H
もう…、史実どうこう の下りはいいよう…

868 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 19:20:19.28 ID:hR0g9kLO
>>866
落城寸前で和議を申し出る秀吉に、毛利側は不審を抱く
→いっそ恵瓊にだけは真相を明かした方が合意にいたるかもしれん

という賭けだろうな
当然毛利が反撃に出るリスクがある

869 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 19:24:48.63 ID:sVdUvqcP
>>861
脇から失礼
NHK大河ドラマストーリーの後編のインタビューで
「学者の方もいらっしゃるとは思いますが、今一番官兵衛の事を考えて生きているのは、
僕だと自負しています(笑)」
と答えてますね

まー一年間官兵衛本人を演じるわけだから、当然ちゃ当然ですね

870 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 19:42:44.43 ID:xsT0t/Xk
>>869
サンキュー、見てみる

871 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 19:43:51.10 ID:9CY36PIk
菅沼衆950で金ヶ崎で織田軍を破ったことは有名

872 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 19:47:06.86 ID:qNaJ1Mb+
>>866
恵瓊も隆景もこの後は秀吉の重臣といえる立場になるので、
ここでこの二人が信長の死を知ってなお秀吉に味方するという展開なら
観てる側もわかりやすいという狙いなんじゃないかな。
普通にやると、恵瓊と隆景が秀吉と仲良くなる話に結構な時間を割いてしまうので。

873 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 19:50:11.42 ID:Zr3ihbfi
テレ東の「二人の軍師」も毛利は信長の死を知ってて
秀吉に恩を売るため敢えて追撃しないという展開だった

874 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 19:51:02.58 ID:1NcWsF6j
毛利の第一の命題が本領安堵なら
ここで次の天下人(予定)秀吉に大きな借りを作れるからありといえばありかな

ここで秀吉を追撃してもまたそのうち
中央から現れる第2の信長を相手にするよりマシ

875 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 19:55:16.48 ID:6gjS6uVW
>>874
おいおい、秀吉に「借りを作って」どうすんねん。秀吉に「貸しを作る」じゃろ?

876 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 20:03:14.21 ID:JLdT0+Yy
>>834
ジャニオタwww

877 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 20:06:09.49 ID://6hyIg/
>>874

確かに。

秀吉が勝てば恩を売ったことになるし、
秀吉が負ければ光秀と挟撃すればいい。

毛利にとってはここは「騙されたふりで和睦」するのが、
どっちに転んでもいい話。

878 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 20:10:30.92 ID:TduHjQRG
>>873
司馬太閤記でもそういう展開あるな
大河でももともと恵瓊は秀吉を買ってたっていう設定だし、いいんじゃないの

879 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 20:22:55.10 ID:1NcWsF6j
>>875

そうでした
素で間違えました

この大河では毛利は「本領安堵」が目的と
何回か言わせてたし今回への伏線かと

880 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 20:44:40.44 ID:EhSW952m
考えたところで仕方ないんだけどさ
俺が法律で金も女も人の命もやりたい放題の秀吉と
エアコンも車も電車もネットも食事の選択肢も
比べ物にならないくらい豊富な今の時代で
凡人やってるのとどっちが幸福なんだろうね。
海外旅行もできないし。

881 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 20:44:41.81 ID:5Gpxo3ir
>>877
毛利が逆賊の光秀に加担するわけないだろ
もしも秀吉が負けたら秀吉をさらに支援してさらに恩を売ればよい
これで秀吉は毛利に頭が上がらなくなる

882 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 20:49:31.05 ID:6gjS6uVW
そうなると後は清水宗治をどう処すか・・・。
来週の官兵衛vs恵瓊のブラック対決が楽しみ。

883 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 20:51:52.71 ID:DnQXlmbn
>>880
現代の凡人のほうが幸せだなぁ
当時だって戦のない平和な世の中を作るために戦ってたわけだし
秀吉が天下統一してくれなければ、今ごろ宗教がらみの内紛だらけかもしれないよ?

884 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 20:54:15.73 ID:f1Dt9B6c
光秀の最大の失策は、どんなに考えても謀反ではない大義名分、すなわち
親しい公家を通じ朝廷から、源氏最高位征夷大将軍を受けられなかったこと。
この点にあると得心する。謀反人から官軍に激変、この準備が無いまま出兵
では、100%近く(大凶)敗北。

885 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 20:56:33.63 ID:5Gpxo3ir
>>866
太閤記や各家譜でも宗治切腹後毛利に信長の死をばらして和睦している。
史料でも毛利側は信長の死を知った上での神文(和睦状)を秀吉と交換していることがわかる。

ドラマのように宗治切腹前に知らせたという話はない。

886 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 21:01:14.60 ID:S2anFlYi
>>880
海外旅行には行けるよ、唐入りツアーってのが
オプションで虎狩りも出来る

887 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 21:02:56.80 ID:f1Dt9B6c
あくまでもドラマだからね。
武将は皆サラブレット乗っているけど、当時は木曽駒ポーニだから、
信長も156センチの小男、実際タイムマシーンで、当時に行って
見ると、「えっ」ってなるだろうな。
安土城だってまあ、広島城に装飾したくらいだし。

888 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 21:10:28.11 ID:6gjS6uVW
>>886
でも海が荒れたら熊ノ助のように海の藻屑・・・。

889 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 21:16:48.93 ID:kaJBlA9B
>>886
そのツアーは生きて帰って来られない可能性もある
更に運が悪いと往路途中で遭難死

890 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 21:21:45.29 ID:qNaJ1Mb+
>>880
圧倒的に秀吉。
現代の楽しみなんて想像だにできない時代で1なんだから世界最高の幸せだろう。
ちなみに今の時代の幸せも、この先の未来の想像を絶する幸せに比べたらハナクソみたいなものかもしれんやろ。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 21:25:56.00 ID:w4vBHt37
光秀は今回官軍のはずだが、義経の状況に似ているよな。
頼朝の追討例を後白河よりもらったが誰もいうことを聞かず頼朝についた。
今回もその類だな。

892 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 21:27:04.11 ID:qNaJ1Mb+
>>882
時間が無いから、宗治の顔を立てて切腹させてあげるという展開かなと思ったよ。

893 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 21:27:06.89 ID:d7IRJI4o
>>802
「戦国猿廻し」か

894 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 21:37:00.99 ID:uYpfskh9
>>882
五カ国よこせって言ってたのを宇梶の首だけに免じるという安国寺の暗躍と予想。AK的に有力武将が減れば取り分増えるし。

895 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 21:38:10.77 ID:qNaJ1Mb+
>>844
異論のある人も10人くらいいるかもしれないけど、役やってる間は間違いないと思うよ。
黒田官兵衛の事を一番理解しているって意味じゃないからね。

896 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 21:50:59.19 ID:w4vBHt37
ところでAKって何の略なん?

897 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 21:51:25.14 ID:6gjS6uVW
>>894
いや、それすると「宗治一人で死なせない」と言い張る毛利の面子が丸潰れ。
なので「毛利と秀吉が和睦寸前・・・でも宗治の処遇が・・・」との噂を聞いた宗治が
「それがしの首一つで事が丸く収まるのなら、これこそ毛利の御為に」と言って潔く。
もちろん宗治は信長が死んだ事は知らずに・・・。

898 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 21:52:13.73 ID:6gjS6uVW
>>896
AKをカナ読みせよ。

899 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 21:54:05.43 ID:DLruKf2n
カラシニコフだろJK

900 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 21:54:27.89 ID:Ej9Rawt9
えーけーえーけーえーけーえーけーえーけーえーけーえーけーえーけー
けーえーけーえーけーえーけーえーけーえーけーえーけーえーけーえー
ーけーえーけーえーけーえーけーえーけーえーけーえーけーえーけーえ

901 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 21:56:06.26 ID:w4vBHt37
なるほどあんこくじえーけーか。

902 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:11:41.83 ID:XbKXnjN/
なんだか清水宗治は犬死っぽくて気の毒だな・・・

903 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:13:34.86 ID:DLruKf2n
のちの切腹のお手本として名を残したんだし
面子は保てたんじゃないの?

904 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:16:45.81 ID:6gjS6uVW
>>902
いや、清水宗治は後世に「忠義者・天晴れな切腹は今後のスタンダード」と
高評価されるので果報者でしょうねぇ。

905 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:19:53.76 ID:thd6DbrW
>>893
おお、たぶんそれだと思う。蜂須賀小六が秀吉の軍師のマンガ。

906 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:21:03.77 ID:sVdUvqcP
>>885
史実はともかく、司馬遼太郎さんの「播磨灘物語」には、毛利方に伝わる伝承で、
官兵衛が、秀吉の承諾を得たうえで恵瓊に本能寺の件を伝えた、というものがあると書いてありますね
それを知った上で毛利に不利な講和をしたということで、恵瓊はすっかり佞臣扱いだとか
だから、ドラマの描写も根拠がないわけではないようです

ただ、そういう事実は無いと、司馬遼太郎さんも作中で言いきってますが
それと、おれの手元にある「陰徳太平記」の、毛利編をメインに現代語訳した本にもそういう場面はないです

907 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:22:36.38 ID:kc9oLm6Q
>>896
えーけー坊主、略してAKB

908 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:22:39.54 ID:zilQREsJ
播磨灘物語読んだけど、ホントだね。高松城水攻めは官兵衛はお手伝いしただけやん。

909 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:23:04.41 ID:+UTz1MgD
>>890
戦国時代のトップと現代のパンピーとを比べたら、だろ?
孫正義やビル・ゲイツと比べないと。

910 :日曜八時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:24:02.95 ID:WvCK+RoS
そうだね。人間いつかは死ぬんだから、歴史に名を残せて幸せでしょう

911 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:24:45.62 ID:zilQREsJ
>>906
毛利との交渉での官兵衛の活躍は面白かった。凄い。

912 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:25:47.73 ID:axOPduHD
証拠物が残ってなければ史実じゃないとか言い始めたら、
本能寺の変なんて何が真実なのやら、突っ込みどころの数は数知れないね。
恵瓊が後に秀吉に重宝されてるんだから
今回みたいなパターンもありえるかもねー
で軽く流して、このあとのストーリーを楽しむわ。

913 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:26:10.48 ID:DLruKf2n
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

914 :日曜八時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:26:43.14 ID:WvCK+RoS
>>891
光秀は官軍なんですか?

915 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:27:58.38 ID:qNaJ1Mb+
>>902
清水宗治は律義者として名を残してる。
宇梶さんもそれが伝わる良い演技してると思う。

916 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:29:07.60 ID:DLruKf2n
>>914
なわけない

917 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:31:15.73 ID:qNaJ1Mb+
>>909
現代人だから想像できるけど、当時はもっといい時代が来るとか想像だにできなかったでしょ?って言ってるでしょ?

918 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:36:28.77 ID:zilQREsJ
>>912
真田幸村が代表ですね。

信繁さんとくに何もしてないんだけど大坂の陣で徳川方に乗り込んだだけで、
後世みんなが小説やら漫画やら書くもんだから大英雄になっちゃった。あれれ。

919 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:38:16.93 ID:Ej9Rawt9
歴史なんてそんなもんよ

920 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:38:57.38 ID:yEQ/sEcU
鳥取城攻め省略はいろいろ理由があったのだろうけど、
謀略家官兵衛を「ご運が開けましたぞ秀吉様」のシーンまでとって置くためだったかもしれない。
鳥取で狡い策を披露済みだったら、今回ラストのインパクトはそれほどではなかったかも。

921 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:39:52.01 ID:zilQREsJ
幸村さんが大英雄になったおかげで奥さんの竹林院のお父さん大谷まで英雄化されちゃって嘘ばっかりなのにゲームにやたら個性的にでてくるもんだから大人気になっちゃった。

922 :日曜八時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:41:18.58 ID:WvCK+RoS
>>918
再来年の大河はどうなるの?2ちゃんでシジツガーの大合唱かな?

923 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:41:59.17 ID:w4vBHt37
まあ清水宗治も死に場所を探してたからな、絶好の場だったんだろう。

924 :日曜八時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:42:28.20 ID:WvCK+RoS
>>914
ですよね。なんで光秀が官軍だということになったのか?不思議

925 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:42:46.69 ID:DLruKf2n
大谷吉継は名将だったと思うけど

英雄というと基準がわからんからなんともいえないけど

926 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:43:53.24 ID:zilQREsJ
鳥取城の褐え殺し、やってほしかった。
これは本当に官兵衛の策略で米の値をつりあげたとか。
黒い軍師官兵衛も大河で書いてよかったんじゃないか。
自民党幹事長もいっている。

927 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:44:28.21 ID:mZ1ykjDf
>>918
冬の陣での真田丸は無視かよ

928 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:44:53.60 ID:DLruKf2n
>>924
変の後、朝廷工作はしてたけどね
誠仁親王から京の治安維持を命じられた程度

929 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:44:58.19 ID:mZ1ykjDf
>>915
演技の幅的にそういう役しか見たことないけど

930 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:45:13.18 ID:5Gpxo3ir
>>906
そういや『身自鏡』では秀吉がAKに先にばらしてたわ
勘違いしてたよ

931 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:46:36.79 ID:sVdUvqcP
>>926
>これは本当に官兵衛の策略で米の値をつりあげたとか

逆にこれを、佐吉の仕業だったことにして、後の対立の伏線にしても良かったかもですね

932 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:47:19.92 ID:w4vBHt37
朝廷の誰かに銀50貫上げたりしてたじゃん。

933 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:48:36.73 ID:DLruKf2n
>>929
半沢の時みたいなヤクザっぽい役の方が多い気がする宇梶

934 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:48:54.96 ID:mZ1ykjDf
>>846
雑賀孫一のようなそもそも何人の人間を指しているのかすらわからん人間を好きな武将と言うとか単なるミーハーだぜ

935 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:49:27.96 ID:+FgDfple
黒田のん兵衛

936 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:49:56.60 ID:Ej9Rawt9
人間誰しも最初はミーハーよ

937 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:50:51.98 ID:DLruKf2n
>>932
京の治安維持をしろと親王の命令を持ってきた吉田兼見に銀50枚な
朝廷には銀500枚

つかなんでそれで官軍なのよ

938 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:51:44.84 ID:mZ1ykjDf
>>926
かつ江さんまで用意してwktkしてたのに華麗にスルーされてしまったら、地元代表としては一言いわんとあかんわなぁ。

939 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:51:56.21 ID:zilQREsJ
>>925
たぶんね、名前すら残ってない戦国武将も沢山いると思うのね。
だから一応名前残ってる戦国武将は全員英雄だと思うのだけど、
既に滅んでしまった(改易されたり)武将の方が日本人は琴線に触れる。

だから生き残って明治に華族なった戦国武将の家系はあまり人気がない。
大大名の家系は人気あるけど。

940 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:52:28.14 ID:qNaJ1Mb+
>>926
「信長の野望 戦国群雄伝」の官兵衛のグラフィックは、正に「黒い官兵衛」だったよね。
福岡県民だけど、官兵衛のイメージはどちらかというとこっち。

941 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:52:32.86 ID:w4vBHt37
>>937
いやいや買収的な要素はあるが官軍になるだろ、

942 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:53:10.59 ID:mZ1ykjDf
>>932
銀50貫って、井川屋さん25回寄進できるやんけ!

943 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:54:50.51 ID:mZ1ykjDf
>>941
別に官軍ちゃうけどな。
誰かを賊認定してそれを討伐しろと命じたわけじゃないから。
京都の治安を維持しろと言っただけで。

天皇が総理を任命しても総理を支持してるわけじゃないようなもんだよ。

944 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:55:27.58 ID:DLruKf2n
>>941
官軍じゃないよ
明智が錦の御旗を押し立てたなんて聞いたこと無いわ

945 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:59:45.07 ID:5Gpxo3ir
>>941
光秀は官軍ではなくて奸軍です

946 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 22:59:50.48 ID:yEQ/sEcU
さんざ官兵衛何もしてないだの、ただの軍使だのケチつけてきながら、ようやく本物の軍師らしさを爆発させたら、
こんどは史実がーだもんな。
高松城水攻めは秀吉の手柄。しかし、おそらく秀吉自身が思いついたのではない。配下の有能な軍師の献策だろう。
考証先生の見解は、木曽川と共に育った川並衆と繋がりがある小六の献策だとし、官兵衛の貢献は築堤部分だとする。
だから、小六が主役であれば小六にすれば良い。しかし官兵衛大河で、ようやく主人公の知略が爆発する設定を
史実がーにこだわりスルーする生真面目な作り手はいないだろう。
官兵衛が手柄を一人占めしても、重要な部分に関わっている以上、江が伊賀越えするファンタジーとはわけが違う。

947 :日曜八時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:00:01.78 ID:WvCK+RoS
そもそも帝や親王と光秀の関係が分からない。
信長は親王に二条御所を譲ったくらいだから仲良しなんでしょ?

948 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:00:05.89 ID:w4vBHt37
信長を殺してから、京都の治安を維持しろと朝廷から命令が出てるんだぞ。
もう立派に朝廷が光秀を支持している証拠じゃないか、いったい何が不満なんだ。

949 :日曜八時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:00:41.39 ID:WvCK+RoS
親王のおいでになる二条御所を襲ったことが不満なの

950 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:02:12.33 ID:zilQREsJ
>>922
史実派は大変だろうなあ。
三谷脚本だしなんでもかんでも書きそう。
勿論、歴女が好きな猿飛も霧も根津も何もかもでてきそう。
そうしないと史実だけだったら視聴率とれなくて途中から離れるでしょ。
NHKは真田丸(怪しい伝説だらけの)でも視聴率がとれなかったらもう大河ドラマ終わりじゃない?

951 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:02:21.63 ID:PkZT86JX
>>950を華麗に回避 (´・ω・`)v

952 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:02:53.21 ID:DLruKf2n
>>948
朝敵を成敗する天皇の軍じゃないから

953 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:04:56.78 ID:5Gpxo3ir
>>948
それ支持じゃなくて本能寺の変のあと京都が無茶苦茶になったから責任取れ!と言ってるだけ

954 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:08:20.40 ID:sVdUvqcP
>>948
もし仮に光秀が官軍とされたなら、それをもっと前面に押し出してたと思う
自分にこそ、大義名分があるって証明だし

でも特にそれらしいこともしてないし、光秀本人にもそういう意識は無かったのでは

955 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:09:08.29 ID:ZIuFAuiE
>>907
AKBといえば、田舎モノは秋葉原を思う浮かべ、都民なら赤羽を思い浮かべる。
秋葉原はAKH

956 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:11:40.43 ID:zilQREsJ
>>946
小六主役の大河見てみたいね。
娘と長政結婚させたり凄い結びつきだったし。
その後離縁してしまうが。

ただ官兵衛さんが今まであまり地味で注目されなかったから、
秀吉の軍師てか参謀のイメージは小六か三成って感じ。
過去の秀吉が出る戦国大河にはほとんど出てるからなあ。

957 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:15:35.35 ID:S2anFlYi
清水宗治が城兵などの命助ける代わりに切腹するって話が出た時に
会津の松平容保とは大違いだって一緒に見てた親が吐き捨ててたな
時代が違うとはいえさっさと降伏して腹切れば大勢の人助かったのにって

958 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:15:35.95 ID:Oo14LWyH
本能寺面白かった?
まだ見てないから、土曜日の再放送で見るんだ。

959 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:17:03.53 ID:DLruKf2n
>>958
濃無双
弥助どこよ?
小姓レンジャー!蘭丸レッド大活躍!

960 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:20:40.26 ID:K+qOdGFy
本能寺自体は微妙だけど、最後のほうは最高。
たぶん今期No.1
録画して2回以上みるべき

961 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:22:14.35 ID:6gjS6uVW
どうやら官兵衛はAKだけに真相をバラしてブラック同盟したみたい。
小早川には伝えずにスルー。そして真相を知って一時的に激怒する・・・。

962 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:23:49.89 ID:w4vBHt37
結局光秀は信長殺してからも役割があって居場所があるんだから、それなりに
本能寺の変は成功したといえるであろう。

963 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:23:52.74 ID:QHpfzPiO
そろそろ次の戦場(スレ)へ大返ししたいな。

964 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:24:15.70 ID:5WfBTtkJ
>>959
弥助の無双見たかったぜ
というか、弥助の体が立派だとかって、
弥助無双の伏線じゃなくて、何だったんだ?

965 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:25:38.31 ID:1ZkUVvVc
次スレ立ててみる

966 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:27:41.58 ID:1ZkUVvVc
立てられなかった

967 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:28:13.71 ID:QHpfzPiO
>>965
だけが頼りじゃ

968 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:29:33.54 ID:UG9pKIQ2
犯人はヤスケ

969 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:31:15.29 ID:QHpfzPiO
次スレ立てをお任せ下さい。

970 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:43:10.50 ID:w4vBHt37
頼んだぞ。

971 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:48:12.87 ID:QHpfzPiO
皆の衆次のスレへ大返しじゃ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part62
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405607620/

972 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:54:46.85 ID:d7IRJI4o
■過去スレ(3)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part51
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402974056/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part52
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403358149/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part53
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403538264/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part54
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404038256/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part55
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404258225/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part56
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404648651/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part57
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404710361/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part58
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405050818/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part59
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405254075/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part60
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405290185/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part61
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405389956/

973 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:55:13.16 ID:1ZkUVvVc
>>971
乙、本領安堵はお約束いたします。

974 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:58:07.87 ID:d7IRJI4o
>>971
乙、過去スレ多くなってきたので貼っておいた
>>972
は間違えた
ひらにご容赦、5ヶ国でいいので許して

975 :日曜8時の名無しさん:2014/07/17(木) 23:59:27.08 ID:DLruKf2n
      >>971 に勅書が届きますた・・・
          _____
         / ヽ____//
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       /              /ヽ__//
     /     朝敵認定     /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
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  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /

976 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 00:00:33.56 ID:pXmSf3tW
>>971
乙。941殿の御運が開けたのですぞ。

977 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 00:00:48.16 ID:TMg0uLci
宇喜多直家が死ぬ間際に
「織田では天下はとれぬ…秀吉に息子を託したい…」
といっていた
エケイも同じ思想だろう
信長より秀吉のほうが相手にしやすい

978 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 00:02:41.66 ID:pXmSf3tW
971殿だ・・・失礼。
潔く城を枕に討ち死にします。

979 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 00:04:49.66 ID:3lcm8IUi
>>948
単に命じてるだけで支持してるわけではない。
わからんかな、これが

980 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 00:17:43.57 ID:/4YV6GBH
光秀たん、朝廷に銀もプレゼントっつっても、
それもともと信が朝廷のために保管してた銀だしな。朝廷としてはかなり変な気分だったとおも。

981 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 00:19:13.57 ID:GmP72tmI
しかし、どうやったら光秀が長期に渡る天下人になれたのだろうな
山崎の戦いで負けたのがすべてか?

982 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 00:27:30.50 ID:GdYdBY7k
朝敵、官軍とか何それ?w

強い者が天下人になる時代でしょうに

983 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 00:30:59.77 ID:moh85SPx
>>971
そなたに乙じゃ〜 (土田御前風に)

984 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 00:33:59.58 ID:mW1HQuW3
いつの間にか、関ヶ原談義になっててワロタww

985 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 00:34:33.55 ID:VOTs4G3s
主君を騙し打ちして天下人にはなれん

986 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 00:35:38.04 ID:Ie4YR27s
>>981
勝てば違った展開はあったな。
否応なしに細川と筒井は光秀につかなきゃいけないし
有象無象の豪族やら浪人やら小大名は競って勝ち馬に乗ろうと光秀に面会求めるでしょ

987 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 00:46:03.94 ID:BqR4a4qJ
そう言えばここ最近だと城攻めだったじゃん
久し振に野戦じゃないか前だと赤松戦だったような気がします。

家康も言ってたな城攻めは、好かん野戦がやり易いと。

988 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 00:47:15.08 ID:TCh0y2FE
弥助主人公でハリウッド映画作らないかな?
昔SHOGUNってのが米国ドラマであったけど
登場人物三浦按針っぽいオリジナルキャラだったからさ

989 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 00:49:24.76 ID:S/MR4Xb6
>>986
その後に出てくるであろう家康に勝てるとは到底思えないけど>光秀

990 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 00:54:30.37 ID:UJb38bQP
>>971
生か死か!

991 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 00:54:55.78 ID:8PjLMu5v
ヤスケは黒田24騎になると予想

992 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 01:10:24.83 ID:HWMBEQzn
黒兵衛にクラスチェンジすると同時に、配役もデスラーの人にチェンジ。

993 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 01:12:46.46 ID:4ij8zsDA
>>992
ウッチャンか

994 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 01:24:58.65 ID:BqR4a4qJ
弥助は光秀を討ち取って晴れて自由人になりました。
                            終

995 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 04:52:40.22 ID:st8v+KzL
>>989
だから、少数の共で堺に来たのが、絶好の機会だったんだろう
伊賀越えの間に、殺されていても不思議ではなかっただろうし

996 :日曜八時の名無しさん:2014/07/18(金) 06:24:10.56 ID:sqd1/fd4
>>982
案外そうでもない。朝廷のお墨付きは大切でしょ。
秀吉は関白。家康は征夷大将軍とか。

997 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 07:30:11.14 ID:3lcm8IUi
>>996
義昭は征夷大将軍のままお手紙書き続けたけど蚊帳の外だろ。
実力ないのに肩書だけあっても意味ないの。

998 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 07:34:21.55 ID:UJb38bQP
>>997
追放される前はそのお手紙で各大名クラスが行動を起こすきっかけになったんだが。肩書きは大事だよ。

999 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 07:39:48.88 ID:cDigwJLi
チンバ

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/07/18(金) 07:40:24.42 ID:cDigwJLi
ビッコ

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