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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part60

1 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 07:23:05.83 ID:aK1mMd/Q
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part59

■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part59
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405254075/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 07:27:05.89 ID:DAEjwMbE
>>1
ご運が開けましたな

3 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 07:27:32.28 ID:aK1mMd/Q
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美                            
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹                               
【脚本協力】穴吹一朗
時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一     建築考証:平井聖         衣裳考証;小泉清子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助   馬術指導:田中光法        芸能指導:友吉鶴心
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎    兵法指導:小和田泰経       出産指導:三宅はつえ
茶道指導:小澤宗誠   京ことば指導:井上裕季子  ポルトガル語指導:上田あゆみ  キリスト教考証:川村信三
■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404134983/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404834416/
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/
兄弟スレ
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/
■最も読みやすいと評判の官兵衛マンガ
「軍師黒田官兵衛伝」 重野なおき
・特設サイトhttp://www.younganimal.com/kuroda/
・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4

■過去スレ(* Part1〜50はPart51レス17-18参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part51 *
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402974056/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part52
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403358149/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part53
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403538264/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part54
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404038256/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part55
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404258225/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part56
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404648651/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part57
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404710361/

4 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 07:28:20.50 ID:NUXO6DIp
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)      光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(10)                   黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(62)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)          いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)   黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(職隆継室)…藤吉久美子(52)               おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(47)         妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(14)                  妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)  黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18…関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)             松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(10)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(7)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)      黒田三左衛門 一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(29)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                  母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(25)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)
吉太夫(母里太兵衛の子)…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)      お紺(政職正室)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)          小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)         櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)              櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)        江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(30)   田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 07:28:56.21 ID:aK1mMd/Q
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)           お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長生母/?-1594)…大谷直子(64)         柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(52)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(64)      滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)    佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)      森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)        織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)    高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…            高山右近(1552-1615)-6…生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…   池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…         お市(信長妹・淀生母/1547?-1583)…
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(25)   河尻秀隆(信長家臣・信忠与力/1527-1582)+19…

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)        宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(55)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                  宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                  宇喜多忠家(忠家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)              お鮮(宇喜多直家継室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(62)           別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)            神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)           浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)        力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(33) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)           内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)             花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)        八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)      だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)       荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)           加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)          玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
岩佐又兵衛(村重の子/1578-1650)-32…             荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)              ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)         お倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)    明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
伊勢貞興(明智家臣/1562-1582)-16…             松田正近(明智家臣/?-1582)…

6 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 07:29:28.51 ID:aK1mMd/Q
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)             朝日姫(秀吉妹・家康継室/1543-1590)+3…
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…
前田利家(1538?-1599)…                 小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…                 竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…                 竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)   
大政所(秀吉母/1513-1592)+33…            羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
筒井順慶(1549-1584)-3…                 三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…                
京極高次(1563-1609)-17…                初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)  吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)     浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)     清水宗治(毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(51)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…                小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…                 月清(清水宗治兄/?-1582)…
末近信賀(毛利家臣/?-1582)…                   乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)
清水景治(宗治次男/1571-1649)-25…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(48)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)      千利休(宗易)(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)  正親町天皇(1517-1593)+29…
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)     近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(75)    松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(24)
顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)  長谷川宗仁(1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(26)   吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)     真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)

7 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 07:30:07.14 ID:NUXO6DIp
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)             徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(44)      本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(60)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)       本多正信(家康側近/1538-1616)+8…
石川数正(徳川→豊臣家臣/1533-1593)+13…         江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)       鶴(鎮房娘/1575?-1588)…       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…         細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…          細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…                大友宗麟(1530-1587)+16…
鍋島直茂(1538-1618)+8…                立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…               吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…               島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)      
島津歳久(1537-1592)+9…               島津家久(1547-1587)-1…         
鍋島勝茂(1580-1657)-34…              島左近(1540?-1600?)…
長曽我部元親(1539-1599)+7… 

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…                       弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           雑兵…吉村崇(平成ノブシコブシ)(34)                            

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)         茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…                松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から

8 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 07:30:41.17 ID:aK1mMd/Q
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              

01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・・本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」        
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28)
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05)
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12)
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19)
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26)
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02)
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09)
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23)
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07)
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14)


(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

9 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 07:35:50.23 ID:AaPpzNXd
戦国板を中心に長文連投して暴れている奴がいた



当時、2ちゃんねるは俗称●(2ちゃんねるビューア)と呼ばれる有料書き込みツールを
使ってお金儲けをしていた。当然、長文連投の人もそれを購入



2ちゃんねるの運営が去年の夏頃、この●に登録されている個人情報を流出させる
「2ちゃんねる個人情報流出事件」が発生。当然長文連投の人も「書き込み履歴」とセットで流出



これを嗅ぎ付けたとある人が、長文連投の人に向かって「すがぬまはとっとと働けよ」と書き込み



長文連投の人は怒り心頭で運営に削除要請、その際「菅沼遼太」と名前欄に書き込みし
依頼文の削除まで要求するも失敗。結局スレの人間に認知されただけで終わる

10 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 07:36:45.11 ID:Q8WGojPw
>>1
スレ立て乙にござりまする。

11 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 07:40:28.72 ID:hE1oHtsD
1乙です
録画見た。江口信長ベタでよかったよ
内田濃姫もゲームみたいで面白かった。功名に続いて
濃姫活躍が普通になった感じ

小朝、正直キャスティングの際は疑問だったけど謝ります
どはまりしてたなー

12 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 07:42:39.27 ID:AaPpzNXd
戦国板を中心に長文連投して暴れている奴がいた



当時、2ちゃんねるは俗称●(2ちゃんねるビューア)と呼ばれる有料書き込みツールを
使ってお金儲けをしていた。当然、長文連投の人もそれを購入



2ちゃんねるの運営が去年の夏頃、この●に登録されている個人情報を流出させる
「2ちゃんねる個人情報流出事件」が発生。当然長文連投の人も「書き込み履歴」とセットで流出



これを嗅ぎ付けたとある人が、長文連投の人に向かって「すがぬまはとっとと働けよ」と書き込み



長文連投の人は怒り心頭で運営に削除要請、その際「菅沼遼太」と名前欄に書き込みし
依頼文の削除まで要求するも失敗。結局スレの人間に認知されただけで終わる

13 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 07:44:06.05 ID:om2eOHgf
すがぬまってマジキチだね。

14 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 07:45:02.05 ID:MBPPXJ3a
>>11
寺尾家康もハマればいいね

今のところキャストミスとしか思えない

15 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 07:48:43.03 ID:Yp5L1Ksi
官兵衛黒化と鶴ちゃん最期とへんな「人間五十年」ばかり印象に残って
昨日、小朝が出ていたかどうか思いだせない。

16 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:01:14.64 ID:AeYO3smU
いちおつ

寺尾聡は右目が左目の半分くらいしか開いてなくて
爺さん臭すぎる

17 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:08:19.88 ID:2OqNtH/H
寺尾がダメなのは年齢だけだろ
俳優の力量はベテランと若手で差がありすぎると思ってるので、
重厚な役に年齢に合ってないベテランを起用するのはわからんでもない
龍馬伝の山内容堂も年齢に合ってなかったが
それを補って余りある好演だったと思う

18 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:14:48.41 ID:7x/RNWuC
寺尾は今は年寄すぎだけど、後半いい感じになるだろ

19 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:18:31.77 ID:HNB5EFE/
「是非に及ばず」ってどういう意味?
人間五十年〜=俺は思いっきり生きたぞ。みたいに解説してくれたらありがたかった。

20 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:19:04.97 ID:8/hXVt65
瀕死の小寺政職の願いで官兵衛が熱々の姫路おでんを食べさせるシーンで泣いてしまった。

21 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:24:15.81 ID:kklJUqia
昨日の18時頃に最後の書き込みをして、一夜明けてみたら、
PART58どころかPART59も終わって、PART60に突入してるので驚いた!
これも本能寺効果か?

濃姫が本能寺で死ぬのを見たのは
国盗り物語の松坂慶子、徳川家康の藤真利子、功名ヶ辻の和久井映見など以来だが、
そろそろ長生きした濃姫も見てみたい気がする。
本能寺で死ぬ濃姫もいいけどね。

しかし、いいところで次回に続くにするよな。
官兵衛が「織田信長様が亡くなられました。明智光秀の謀反です」なんて
恵瓊にばらすところで終わりなんてね。

22 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:25:11.24 ID:kklJUqia
あ、遅れてすまん。
>>1
乙にござりまする。

23 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:27:22.23 ID:kklJUqia
>>19
現代語に直訳すると、「是非に及ばず」=「仕方が無い」という意味だと思う。

24 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:30:25.01 ID:om2eOHgf
>>21
菅沼効果
同じことばっかりコピペしてる。

25 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:31:37.09 ID:0nLTTaL4
イケメン使者は須賀貴匡だったのか
去年久坂玄瑞だったよね
気がつかなかった

26 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:32:43.31 ID:HNB5EFE/
>>23
これが秀吉や丹羽ならびっくりものだが、光秀や信盛なら仕方が無いって感じですかね
信長公記にもあるそうで、本能寺のシーンでは必ずといっていいほどこのセリフが入りますが、
仕方が無いというセリフがなぜこうまでクローズアップされるのか、なんだか不思議な感じがします。

27 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:32:49.82 ID:8/hXVt65
ご運が開けましたな、と安東ハナを煽る官兵衛。

28 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:34:48.95 ID:fgLNik7I
秀吉とオネの夫婦(めおと)漫才がないとこんなに寂しいドラマになってしまうのか・・・

29 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:35:14.45 ID:pTgxqR0S
鶴太郎は怪演だったな、最後小森のおばちゃまが降臨してたね

30 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:38:07.83 ID:SNszGVB5
歴代本能寺だと弓のつるがきれて負傷するとすぐ引っ込むパターンだが、今回の信長は白兵戦をやりまくってたな

31 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:38:12.14 ID:HIKbsnQe
迫力のない本能寺だったなぁ。
「 わしの首はもちろん、髪一本、光秀に渡すな」が無いなんてな。

32 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:39:53.20 ID:GyL4DNwP
明智光秀イメージ違うわ こんな頭の古いだけのジジイじゃないだろ

33 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:46:12.65 ID:Pwbm3jhP
>>31
今回の大河の信長の書かれかただと合格本能寺だ
江口信長良かったよ

34 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:47:08.57 ID:QDsgKIBY
寺尾は爺くさくてベテランのくせに棒セリフで萎える

35 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:49:12.48 ID:TFXRAd8C
>>28
そのかわり
粋で、ある意味ラブラブな信長お濃夫妻がたっぷりだったね
あんなにりりしいお濃は新鮮だった

36 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 08:57:59.24 ID:BG/8f89M
>>19
仕方ない

37 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:00:34.96 ID:rTU6/Emg
>>34
パルムを与えたら若返らないだろうか…目が開き切ってないけど…

38 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:01:58.46 ID:OEG8p1OQ
片岡鶴太郎が死ぬの早過ぎだよ
大して月日流れてないのに老化してるし、息子が大きくなってるし
演出からしておかしいよ

39 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:04:50.42 ID:ufjvAaa9
江口信長 無双&お濃は良かったが、敦盛は詠うか舞うかどちらかはやって欲しかった。
血の吹き出し方がチープだった以外は炎をバックに迫力あったと思う。
寺尾家康 今回の家康は絶対にウンコ漏らさないね。人間味がまだ薄くて愛着わかない。
鶴太郎 ひょうきん族世代には、もう爆笑してしまい、官兵衛やら斎が泣いてて申し訳ないくらい。
「きゅーうちゃん!」とか「まーい」とか言い出しそうで。再放送見ても笑えるに違いない。
笑えたと言えば、おねさんの留守居も良かった。こんな年寄りや女が集まってなんの役に立つものかとは確かにその通り。
史実はどうだったの?
恵瓊と官兵衛のツーショットって黒いなあ。いや、良かった良かった。

40 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:06:40.42 ID:2bUeORNs
大事にしているオモチャが壊れて茫然自失状態で泣きわめいている
子供状態の秀吉をあやす母親みたいな状態の官兵衛。
おもろかった

41 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:07:07.53 ID:/FaUFUmQ
江口信長は最初はねーよって思ってたけどハマってたなー

42 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:07:42.25 ID:TFXRAd8C
家康の目は、中の人の病気かと思ってたが、
チョイワルに見せるための演技なのか?
だったら顔の筋肉疲れそうだな〜

43 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:09:39.31 ID:rtDsZiZD
鶴ちゃんのパートは
ひょうきん族のコントみたいで
なんか懐かしかったwwwwwwww

44 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:10:44.71 ID:vu2eSh00
しかし、官兵衛もあんな小っちゃい紙切れ密書で
本物だと信じちゃうかね。
あれならいくらでも騙せそうだけどなw

45 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:11:10.32 ID:HIKbsnQe
本能寺でメロドラマはいらん。

家康は、風貌が老いてるのに人間的に未熟なのがな。
後半を見据えて、といっても狸オヤジになっていく過程が重要だと思うんだけど。

46 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:11:33.64 ID:XsB4L6hy
>>31
あの辺は統べて憶測と脚色だから
せめて光秀本人の資料でも残ってりゃあなぁ
煙に巻かれて阿鼻叫喚のゴホゴホ状態なのに「人間五十年…」なんて言えるか!って話で

47 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:14:43.49 ID:rtDsZiZD
官兵衛殿であるという証拠を!

「顔の痣とビッコ」でドヤァアアーー
「あ、はい」

でワロタ

48 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:15:06.43 ID:HIKbsnQe
>>46 「 わしの首はもちろん、髪一本、光秀に渡すな」は信長の性質を
端的に表現した言葉と思うんだ。

49 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:16:30.21 ID:vu2eSh00
>>47
むしろ密書を持ってきた男が
間違いなく織田方であるという証拠の方が必要な気が……

50 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:22:58.10 ID:iQaISiKN
「殿、ご運が開けてきましたな。全てはこの官兵衛にお任せ下さい。」

51 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:23:04.00 ID:rtDsZiZD
>>49
本人のサインでも入ってたんじゃね?

52 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:23:53.22 ID:tnUMq8J5
>>46
一緒に見てた家人があんなに燃えてりゃ煙にやられて死ぬだろって突っ込んでた
まあ面白く見てたよ

53 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:24:59.06 ID:XsB4L6hy
>>48
さもありなん、さもありなん
言うんだったら、謀叛を認識した直後に言わないとね
聞いてるヤツが居ないし、聞いたヤツは逃げないと後世に伝わらん
タイミングとしては「殿、一キロ先に明智勢が迫ってます!」くらいがギリギリ

54 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:25:31.27 ID:ufjvAaa9
>>50
我が家では、まつ様きたー!ってなってた。

55 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:27:20.20 ID:rtDsZiZD
せいかしかせいかしかせいかしかせいかしか

で襖バーンもよくわからんかった
あんだけ囲まれてたら逃げ道なんてないだろー

56 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:28:46.68 ID:r30e+Qs/
>>30
お濃さま強かったなーw

57 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:28:47.71 ID:vu2eSh00
>>55
襖を開いて江がいたら助かる、と賭けたがいなかった

58 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:30:23.12 ID:iQaISiKN
信長という巨人が倒れて狼狽するどころかこれを天下取りの好機だと諭す官兵衛の表情は
秀吉からすれば狂気すら感じさせただろうな。
http://gazo.shitao.info/r/i/20140714092653_000.jpg

59 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:30:46.01 ID:XsB4L6hy
本能寺の変は毎回突っ込みどころ満載なんだよ
でも良いんだ、かっこよければ

60 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:31:12.84 ID:TFXRAd8C
太兵衛が出番なかった。過去の大河は家臣が沢山いるのが常だったが
今回は家臣数を絞ってわかりやすくしてある
そのため毎回いる人がいないと、ちょっと何か欠けてる不安感があるな

>>49
ノベライズでは「(密書の)花押は間違いなく宗仁殿のもの」というせりふがあったが
カットされてたっけね

61 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:31:21.04 ID:aGbmN4zo
本能寺から脱出した侍女がいたんだよね。その人から聞いて信長公記の著者は「是非に及ばず」とか書いたらしい
関係ないけど大阪の陣の時落城する大阪城から脱出した侍女もいたってヒストリアでやってた

62 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:32:29.89 ID:rtDsZiZD
>>58
岡田がこの台詞を言いたいが為にこの役を
引き受けたって言ってたからどんな演技するのか
楽しみだったが

予想より上行っててワロタww
あんなニヤけ顔で言うとは
流石やで

63 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:34:04.95 ID:vu2eSh00
頭の回転の速い秀吉だから
この官兵衛という男にとっての信長は
自分なのだとすぐに分かった。
この時、蜜月関係は崩壊した。

64 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:35:11.74 ID:HIKbsnQe
>>53  蘭丸に対して言うのだよ。

65 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:35:33.29 ID:rtDsZiZD
>>58
マジキチスマイルwwwwwwww

66 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:35:45.86 ID:EFcKi0ST
>>49
敵方の偽情報だったらどうするんだろな
>>51
花押というのがあるけど、いつも思うけど全部の武将が真贋すぐに判定できたのかな
「その花押にはセキレイのマナコが入っておりませぬ」とか言い出すやつもいるし…

67 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:36:05.03 ID:kklJUqia
ノベライズ3巻でもそうだったし、他の小説を読んでも、
「光秀では逃げ道は無いわ。是非に及ばず」というのがあるのだが、
「是非に及ばず」と縮まってたな。

68 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:38:59.70 ID:aGbmN4zo
宣教師の本だと朝顔洗いに出てきた信長がすっかり油断してて簡単に背中を矢で射られたとか書いてあったような

69 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:40:07.25 ID:XsB4L6hy
>>58
秀吉は「あ、この男やばい」って一瞬思っただろうな
歴代の大河でも屈指の名シーンに成ったかも

70 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:40:14.81 ID:zHduNuK8
本能寺の変の数日前に、信長がお江と会っていたという史実が
今回は抜けていた。もっと史実に忠実にしろよ、んhk。

71 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:41:56.12 ID:rtDsZiZD
>>66
花押は一部の人間にしかわからないから
贋作作るのも大変なんじゃね?
今みたいに誰でも閲覧できる訳じゃないと思うし

72 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:42:30.51 ID:7x/RNWuC
>>60
その台詞があったら、花押って何って質問が続出だった予感w

73 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:48:29.21 ID:LiWSnaRO
なんで本能寺の変の場面で、
信長と濃は鎧と甲で武装した敵を相手に刀や短刀でバッタナッタと倒せたのか?
解せぬ。

74 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:48:56.30 ID:v8Xf0hGP
やはり信長は少し狂気じみてるくらいのほうがいいや
愛妻家だったり蘭丸に怒鳴られて引き下がったりってのはなあ
最後の最後で凡人っぽくなったよね

75 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:53:31.39 ID:zHduNuK8
前の番組をつぶして、受信料使って番宣までして
ほんとんhkってやつは。

76 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:53:40.42 ID:FRWjdxeo
まあ、昨今の信長なんて「であるか」「天下布武じゃ!」「新しい世をつくる」「是非に及ばず」
これだけ元気よく喚かしておきゃいいんだろうよwww

77 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:55:30.67 ID:XsB4L6hy
>>73
お濃は仮の姿、実際は水戸黄門の、おりんだったのです
もしくは、あずみ

78 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:57:00.41 ID:wW2LGgAM
>>77
あれってお銀じゃなくておりんだったの?

79 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:57:58.20 ID:EFcKi0ST
>>71
官兵衛クラスの武将だったらちゃんと判別できるってことか
毛利方の武将でも偽造する気になったらできそうだけどな

80 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:58:12.92 ID:f5IUDww4
>>43
前回捕まった時は時であれ
夕やけニャンニャンでダンプ松本に
乱入されたときまんまだった

81 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:58:14.36 ID:XsB4L6hy
>>78
あ、おりんは違った、仕事人だ

82 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:58:45.03 ID:kklJUqia
昨日の光秀、アンパンマンのステテコを穿いていたそうだが、
ドラマにのめり込んだせいか、そんなことはすっかり忘れていたよw

83 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:58:46.45 ID:rExc9W3W
昔は情報伝達が遅いし面が割れてないからな

84 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 09:58:58.90 ID:pXKsVABl
>>69
個人的には、草燃えるの、承久の乱のときの岩下志摩姐さん(北条政子)に
匹敵する名シーンになっている

狂気

そして、ここで秀吉にしっかりしてもらわないと、秀吉軍が前線崩壊で
自分の身も危ういという気持ちから、自分が悪役になるという諦観
そして、天下に対して直接指図できるという、自負の混じった何とも言えない
感情…すべてを感じさせられた。

85 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:01:12.10 ID:XsB4L6hy
いやいやいや、おりんて誰だっけ?そんな人、居なかったっけ?(錯乱)

86 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:02:38.04 ID:rtDsZiZD
>>79
でもそんなすぐバレる嘘つく必要なくね?

87 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:04:18.71 ID:pXKsVABl
>>86

その使者が本物かどうかを見定める能力も
大将の大将たる器を計る物差しの一つかもしれない。

88 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:04:43.81 ID:EFcKi0ST
先行のまだ間に合う30分番組ではいままでのなつかしのシーンやってたが
おたつのパートがまるっと無くなってたのは不憫

89 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:05:20.82 ID:f5IUDww4
まじで昔「本人確認」とかどうしてたん?

似顔絵超上手い奴に描かして「こいつはわしの使者○○○兵衛に相違ない はんこ」みたいな?

90 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:05:25.21 ID:wW2LGgAM
>>86
なんで? 毛利にとってはウルトラメリットじゃん。
これで怒ったキチガイ信長が「秀吉め!裏切ったな(錯乱)」と
手打ちにしてくれれば最高だし。

91 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:09:00.72 ID:rtDsZiZD
>>88
だっておたつパートって
マジでいらない部分ですやんー

92 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:09:40.93 ID:mrTm/A10
視聴率予想
18くらい?

93 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:10:20.77 ID:rtDsZiZD
>>90
いや、だから本当に死んだならまだしも
嘘なんてすぐバレるんだから
毛利に何のメリットもないじゃんか

94 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:11:20.17 ID:wW2LGgAM
しかし小早川は名将だ!小早川は名軍師だ!と秀吉は気が狂ったように生涯いいまくったけど、そうかな?
本当に優秀なら秀吉を討ち取ったと思う。和議を結びながら姫路まで追撃戦をすれば
たやすく播磨までの大領土が手に入ったのは間違いないし。
それこそ史記で劉邦が項羽にしたように。
張良だったら「ここで引き下がって秀吉に天下を獲らせなさいませ」とは断じて言わん。

95 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:11:21.58 ID:pXKsVABl
>>92
もっと言ってるだろう?

本能寺をあてに見ていた視聴者が
あの、岡田の怪演をみて、再評価したかもしれないな。

それほど、あの岡田のシーンは凄味があった。

96 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:13:25.49 ID:pXKsVABl
>>94

自分の甥っ子の、ぼんくらぶりを見ていて
仮に秀吉を討って、勝利を得ても

秀吉以外の人間が中央で覇権を確立した場合
同じことの繰り返すだけだという、ある意味あきらめの境地があった気がする
そして何よりも、
自分の死後の毛利を考えると
これが最善の選択だと思ったのかもしれない。

97 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:13:57.88 ID:wW2LGgAM
>>93
いや、ドラクエの魔法で例えればメダパニみたいなもので
相手の動きを遅くするためにも有用でしょ?
運が良ければ信長・秀吉間に疑心暗鬼が生まれて同士討ちだったありうるし

真田信繁の得意技でもあるじゃん。「紀伊の浅野が秀頼様へ裏切ったぞー!」と叫びながら交戦

98 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:14:42.83 ID:ZAKxtdmm
信長とお濃無双はドン引きしたけどな
こんな往生際悪い夫婦はなんか違う。

99 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:15:11.84 ID:EFcKi0ST
>>93
あれは毛利がつくった偽書状で、本能寺の変もなかったという設定なら、
泡を食って和睦してくれることを望んで…ということになるんじゃないかな

今と違ってニュースとかネットとか携帯電話とかないからね
真贋はいずれわかるけど、本当なのかどうか確認するため動かなかったら大返しができない

100 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:16:17.56 ID:wW2LGgAM
>>96
清朝初期のメルゲンのように
幼児の王様を抱っこしながら明朝を倒し
中国大陸を統一してから元服を待って元幼児を皇帝につけても良かったわけだし。

101 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:16:51.29 ID:kklJUqia
普段は官兵衛なんて興味もなく残業ばかりしていた上司が
「今度の日曜日は本能寺だから絶対見るよ」て言っていた。
こういう人、他にも沢山いそう。

102 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:17:09.70 ID:v8Xf0hGP
多分だけど実際はあちこちから密書が届いてるんじゃないかな
様々な情報を総合的に勘案して真贋を見極めていたんだと思うよ

103 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:17:51.40 ID:pXKsVABl
>>100
戦馬鹿とは言わないけど、智よりも武に偏り気味の
兄貴もいたし…

個人的には吉川元春も、内心和議賛成派だったけど
毛利内の主戦派を抑えるために、主戦派を演じていただけだと
私は思っているけど…。

104 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:18:26.19 ID:wW2LGgAM
>>102
俺もそう思う。
多分続々と茶人や武将などから10通くらい立て続けに同じ文章が送られたと思う

105 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:20:43.34 ID:EFcKi0ST
光秀も
「信長は生きている」という書状が出回ってて
自分に味方してくれない武将が出て困ったらしいな

106 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:21:25.34 ID:rtDsZiZD
>>99
しかしだ、毛利もあの時点では
まだまだ切羽詰まった状況でもないのに
そんな事する必要ないし
偽の花押作るのも面倒そうだし
密使だってあの長距離をわざわざ走破させて
官兵衛の陣まで行き着かせないと不自然だし
バレた時のデメリットしかないじゃん

107 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:22:19.00 ID:wW2LGgAM
>>106
滅茶苦茶切羽詰まっとるやん
5か国割譲ってw

108 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:23:33.87 ID:ugly0YcH
岡田もよかったが、
錯乱から覚醒に移る秀吉もよかった
直後の「で、どうしたらよい?」でプチずっこけたがw

109 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:24:02.07 ID:EFcKi0ST
>>106
水攻めされて状況は切羽詰まってたんじゃないのかw

110 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:24:39.55 ID:v8Xf0hGP
>>104
そう考えたら今の2chやTwitterも同じでガセか否かを判断するのに、
同じようなスレが他にあるかとかキーワード検索したりだとか、やってることは変わらないねw

それにしても徳川の天下取るオーラがハンパなかった
本多、榊原、井伊の3人がそばに居る安心感すげえ

111 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:25:33.85 ID:wW2LGgAM
しかし光秀の娘のおりんは道糞の事をどう思ったかね?
だしの命を奪って自分だけ逃げた糞にしか見えなかったんじゃね?

112 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:29:19.35 ID:ufjvAaa9
今回村重出てないよね?
勝ったどー!は次週以降?

113 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:29:57.52 ID:rtDsZiZD
>>107
でも和睦できるかもって望もまだ
残ってるやん
それも完全に頓挫しての事ならまだわかるけどさー

バレて全面戦争より和睦の道模索するやろ

114 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:30:22.04 ID:titJT9TV
鶴ちゃんパートの評判がよくないみたいだけど、官兵衛のドラマには必要だよな。
改めて過去の清算できた。

逆に、本能寺の尺が長くてちょっと萎えた。
ご運が開けましたな までを濃密にほしかった。

115 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:31:39.72 ID:ls1PrRHV
天地人に比べれば本能寺描写悪くは無かった。あれより酷いの無いけどw

116 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:31:45.13 ID:TaSU2tsO
>>58
ブラックすぎる。最高だったぜ、岡田官兵衛。

117 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:32:39.59 ID:/FaUFUmQ
最初は天地人より面白ければいいやって思ってたけど面白いよなあ
https://pbs.twimg.com/media/Bsa_MWdCUAIpSPy.jpg

118 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:33:23.04 ID:TaSU2tsO
>>98
あぶ長さまと和久井にくらべれば。

119 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:34:23.78 ID:YJ2Oqy3t
>>29
官兵衛笑わそうとふざけて演技してたと今でも思ってる

120 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:34:44.66 ID:kPZdxqhl
荒木村重「勝った 圧倒的に勝った」

121 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:35:56.78 ID:YJ2Oqy3t
>>38
松寿丸だって大きくなってんだから当たり前じゃないか

122 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:36:16.84 ID:TaSU2tsO
>>114
なぜか敵陣の近くにいた以外はありだよな。鶴ちゃんの怪演見れたし

123 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:36:18.44 ID:vu2eSh00
>>110
本当はあそこに江がいるはずなんだが…

124 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:37:19.29 ID:TaSU2tsO
>>114
なぜか敵陣の近くにいた以外はありだよな。鶴ちゃんの怪演見れたし。できれば、ここは思案のしどころじゃったのうと言って亡くなって欲しかったが。

125 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:38:20.35 ID:vu2eSh00
個人的希望としては

あそこで密書を持ってきた男を短刀で刺し殺す官兵衛が見たかった。

労わる振りをして近寄り、「許せ」と言いながら刺し、驚いた表情の密使は事情を悟り、死んでいく…

そこまでブラック化させたら神だった。

126 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:38:48.51 ID:/FaUFUmQ
>>125
殺す意味ないじゃん

127 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:39:02.44 ID:xlEi46Sf
>>70
史実に忠実ってこれはただのドラマですよ
気持ちは判らなくはないけどそんなことを言ったら抜けていることなんて山ほどあるし
それに「敵は本能寺にあり」なんて言ってないのですからもう少し勉強しましょう

128 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:39:05.94 ID:ufjvAaa9
みんなシエの亡霊に取り憑かれ過ぎw

129 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:40:17.07 ID:DgCKEwmP
>>58
若いころの鈴井さんそっくりだな

130 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:41:17.93 ID:dDSjuu2D
>>114
鶴ちゃんパートは1話からお世話になってるんだから、ケジメとして絶対に必要な話だった。
史実ではもうちょっと後に死ぬはずだけど、官兵衛が白から黒に変わるためのタイミング的にも今回で丁度いい。

みんな政職が死んだと思ってるみたいだけど、実はあれは寝たフリという説。

131 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:41:19.27 ID:ufjvAaa9
そういえば、密使の人って備中高松で亡くなったんだよね?
お墓があるらしいじゃん?
なんで死んだんだっけ?
無理し過ぎて死んだみたいなことを聞いた気がするけど。

132 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:41:38.28 ID:DgCKEwmP
信長討たれるっていう手紙
毛利方への密書を捕らえたんじゃなかったっけ

133 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:42:23.71 ID:kklJUqia
伊賀越えを江が家康と一緒にしたというのを信じてる人って本当にいるの?
それとも釣り?
確かに史実ではどこにいたのかわからない江だけど・・・
あれもシエのトンデモ解釈のひとつだと思うんだが。

134 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:43:20.61 ID:/FaUFUmQ
>>133
そんなやつ居ないだろさすがに

135 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:43:58.47 ID:fNtr3BMc
>>19
洋泉社の「信長は謀略で殺されたのか」という本では、信長公記で「是非に及ばず」の後
続けざまに応戦体制をとるように指示を出しているので、「わかった、もはや行動あるのみ」
くらいの解釈をするのがいいのでは、と書いてあります

新人物文庫の現代語訳「信長公記」では、乱丸から「明智の軍勢です」と聞いて
唐突に「やむをえぬ」と答えたと訳してるんですよね
前後の脈絡が少し・・・

同じ本で例の「であるか」も「お出になったか」なんて訳してるし
墨俣一夜城が史実だったみたいに訳注をつけたり、
おれみたいな素人には、とってもわかりやすくて読みやすい良い本だと思うんだけど
もうちょっとなんとかならなかったのかな

136 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:45:18.91 ID:TaSU2tsO
>>133
居たらそれはそれでNHKの罪だなw

137 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:45:33.77 ID:bkEOY5ZI
>126
あるよ、少なくとも栗山に言って、そのまま数日間監禁(ことが公開されるまで)
くらいはあってよかったな。
恵瓊に告白するというあたりはなかなかナイスかも
これで恵瓊を巻き込むという段取りだな。関ケ原も恵瓊は謀略にからむから、
それに向けての伏線かもしれん

138 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:46:23.80 ID:c51t+H0O
黒田官兵衛「朗報だね(ニッコリ)」
秀吉「こいつ引くわー!マジで引くわー!(でも朗報だね)」

139 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:46:33.34 ID:Ro/VcejO
片岡鶴太郎 おでん
http://youtu.be/XCs2ZTdXdiU

140 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:47:17.97 ID:wW2LGgAM
しかし小早川は日本のドルゴン(摂政王)になりそこねたな。
まさに甥が王で自分が補佐役兼参謀で天下を獲れるチャンスがあったという点では金(清)と完全一致なのに。
順治帝(甥)にも吉川みたいな勇猛な親族が多数居て、まさに毛利家そっくりだった。
秀吉が小早川をベタ褒めしながら「あいつには気宇壮大さが足りない」と言ったのはそのことだと思う。

141 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:49:18.83 ID:EFcKi0ST
>>131
秀吉は情報が漏れるので密使を殺せと命じたが
官兵衛がこれは重要な手柄になるから手厚くねぎらって匿ってやろうとしたのに
あの後ご飯を食べ過ぎて急に亡くなったそうだといつだったかのスレで読んだ

そういえばドラマでも「飯を食わしてやれ」とか何回も言ってたようなw

142 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:52:43.83 ID:mrTm/A10
なんかストーリーが松っちゃんが話してた通りになってる。
脚本の黒幕は松本か。「黒田官兵衛ですよみなさん!」

143 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:52:48.97 ID:ufjvAaa9
>>141
おお、ありがと。
一度は命拾いするのに、結局は死んでしまうんだ。
何が幸いか災いかわからんね。
「ご運が開けました」もあながち突飛でもない気がしてきた。

144 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:53:17.40 ID:rtDsZiZD
>>141
ま、まさか…そのご飯に…ど…どくがっっ(`・ω・´)!!

145 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:54:18.99 ID:TaSU2tsO
体を動かさせて、栄養失調脱水症状でめしをたらふく食わすと死んじまうって聞いたことあるな。

146 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:55:47.52 ID:wW2LGgAM
しかし秀吉の話では食いすぎで死ぬという話が多いが
医学的に食いすぎで死ぬなんて事がそんな頻繁にありうるだろうか?
水中毒で死ぬのは頻繁だけど食いすぎで死んだ人のニュースを一度も聞いた事がない。
普通は人間の体の防御作用で吐くんじゃないの?

147 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:56:16.75 ID:XsB4L6hy
>>84
官兵衛はその前のシーンで、小寺の殿を看取っている
この話を聞いた秀吉は
官兵衛の呆れる程の忠君ぶりに「あー、コイツ良いヤツだなぁ」って思ったんだよ
そんな言ってみれば、自分のカワイイ忠犬がね
あの一言で
自分をも噛みつくかも知れないドーベルマンだったと初めて知る
官兵衛の二面性に触れるんだよね
軍師として言っている事は正しい、しかし同時に恐ろしい
軍師で有る前に、人として何か欠けたものが有る
それを秀吉は感じ取ったんだろうなぁ

148 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 10:59:21.22 ID:rtDsZiZD
>>147
>人として何か欠けたもの

と言うより、有能過ぎてキレすぎる部下が
怖くなったって事だろ
人望もあるしそんな部下怖いは(´;ω;`)

149 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:00:25.57 ID:EFcKi0ST
>>144
黒田はもとは目薬屋だからな
…いや、目薬いれるのはナンパする時か

150 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:01:17.33 ID:fNtr3BMc
>>89
普通に考えれば、織田家中で決められた合言葉なり、割符なりがあったんでしょうね
拠点と遠征軍との間にも、連絡網は整備されてたでしょうし
使者だって、実際には一人だけだったとは思えないし

151 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:02:27.81 ID:PeSJ8aj5
信長がお濃に「わしの女房はそなたでなければ…」と言ってたけど、あの時代に「女房」を
妻という意味で使ってたのかな? ちょっと気になった。既出だったらゴメン。

152 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:03:55.86 ID:/FaUFUmQ
>>137
監禁はそれっぽいこと言ってなかったかな、一生隠しきれる情報でもないから殺す意味あんまないよね

153 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:04:52.93 ID:dDSjuu2D
鳥取の飢え殺しって人肉を喰ってしまうほど酷かったんでしょ。
もしそのくらい飢えてしまったら急に食べすぎ→胃痙攣で死ぬことは有る話なんじゃないかな。
当時の医療なんてインチキみたいなものだろうし。

154 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:05:35.29 ID:SAPEIu06
>>133
何も知らない子供が見ていたら信じるよ
江の脚本家とNHKの罪は思い

155 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:06:37.95 ID:EFcKi0ST
>>152
滝川一益とか敵に本能寺の情報知られて大敗したのに…

156 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:07:14.39 ID:lHVLBS5z
毛利は天下を狙う実力はなかったが、
天下を取る棚ボタラッキーチャンスには何回も恵まれており
それを小早川や吉川の無能さで悉く潰しているというのが正確。
例えば播磨での攻防やそれ以前永禄末期〜天正6年頃まで
毛利はたいした敵もいない状態で中央に覇を唱える機会は何回もあったが
浦上・宇喜多間抗争で浦上を選択するなど、馬鹿な戦略判断を行いまくった結果
信長を討つ機会を何回も逸してる。

157 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:07:24.96 ID:/FaUFUmQ
>>155
秀吉の場合は数日隠しておけば済むって話や

158 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:09:05.28 ID:RaVID2RB
>>155
あれはほとんど実力で負けただけで変とは関係ないけどね。
上野国衆なんてむしろ敢闘してて初戦で氏邦の鉢方衆を退けてるほどだし
本戦で氏直の偽退却戦術に引っかかって負けただけだし。

159 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:09:23.26 ID:wW2LGgAM
毛利家に始皇帝が居れば
始皇帝が居なくとも張良が居れば
もしくは韓信が居れば天下を獲れたと思う。
とても惜しい。

160 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:09:30.76 ID:TB1wHrgw
>>130
鶴ちゃんパートで秀吉に甘いのうといわせとけば
後の黒さがいっそう引き立つ

161 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:09:33.39 ID:EFcKi0ST
>>157
その数日の間に知られたらオジャン
一番いい口封じの方法は殺害

162 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:12:05.12 ID:/FaUFUmQ
>>161
監禁ですむやん、長谷川さん後で知ったら怒るで

163 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:12:37.94 ID:9nE+n9Pr
>>151
あのとき初めておおうつけでも日の本の王でもない一介の人間の男になったよね

江口宅で森高も見てたかなー・・

164 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:13:12.70 ID:SAPEIu06
毛利は元就の遺言で「天下は狙うな」と言われていたはず
今の領土が安堵され家名が存続されればそれだけで良い

165 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:13:35.36 ID:wW2LGgAM
自分がされた石牢の苦しみを八つ当たりで使者に負わせる黒い官兵衛さん

166 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:14:01.83 ID:DgCKEwmP
本能寺でお濃が信長と同衾してるのはじめて見た
今回の大河はずいぶんお濃推しですね

167 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:14:25.62 ID:rtDsZiZD
>>160
秀吉「もう、官兵衛ったらお人好しなんだからぁーウフフ」

官兵衛「運が開けましたぞ!!(^ω^)マジキチスマイル」
秀吉「ファッ!?」

168 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:14:35.46 ID:wW2LGgAM
>>164
ちっちぇえ男だな元就

169 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:15:02.47 ID:EFcKi0ST
>>162
そうか。長谷川さん怒るか。
まあそういう話があるってだけで、おれも「殺せ」とは言ってないw

170 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:15:03.66 ID:NNNShuF3
NHK「花子とアン」って百姓をバカにしてるよな

171 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:15:44.88 ID:lHVLBS5z
>>164
それ講談じゃん。
天下狙わないならさっさと織田に土下座しとけっての。
中途半端に織田や徳川に喧嘩売っては大減封とかアホの極みじゃん

172 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:15:53.11 ID:DgCKEwmP
>>170
とっくに脱落した

173 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:17:14.41 ID:vu2eSh00
まあしかし、長い歴史の中では
毛利(長州)が天下を取るのだから
毛利の決断はいろいろ正しかったということにもなるw

174 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:18:19.88 ID:B3WEP4CB
>>168
毛利の領土はどこよりも安定していたから、当然の事ながら
守りの体制に入ると思うよ

かたや播磨は悲惨な状態。裏切りに続く裏切りで
ちっとも平穏ではなかった

毛利というのは苦労してようやくあそこまで築きあげたわけだし、
戦というのは下手をすると財産をことごとく失いかねないというのも熟知している
だから無駄な戦は避けたいんだね

播磨とすればもう本当にこの状況を何とかして欲しいと思っていたわけで
信長の天下統一というのは後世であれば可能だった事がわかるけど、
当時は大きな博打だったんだろうと思うよ

175 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:19:31.12 ID:wW2LGgAM
ちっちぇー!

176 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:20:55.96 ID:SAPEIu06
>>171
織田と喧嘩したのは領土が占領されつつあったから
本領安堵できると見た秀吉政権には土下座した
徳川と喧嘩したのは三成に担ぎ出されただけ

177 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:21:00.62 ID:Pwbm3jhP
>>98
戦う事が往生際悪いとか変だろ
過去の信長や、自分の思い込みから離れたほうがいい

178 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:21:04.01 ID:B3WEP4CB
毛利に組み込んで欲しいところは多かったんだろうよ
だけど毛利としてももうずっと仕えてくれている家臣はいるわけで
リスクなんて背負いたくない

明智も危険過ぎると言って雇っては貰えなかった

そういうところに才能のある信長が出て来たんだから
日本史のなかではかなりスゴイ事だったとは思う

179 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:21:35.32 ID:wW2LGgAM
毛利せこいー!

180 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:22:59.28 ID:lHVLBS5z
毛利は宇喜多・大友だけでなく南条5万石程度もろくに攻略できなかった雑魚だからな。
関ヶ原合戦の時も伊勢の諸城攻めで苦戦しまくって西軍の総大将となったが
足を引っ張りまくってた。
アホの代名詞みたいなクズ大名

181 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:23:14.61 ID:B3WEP4CB
>>179
ディフェンスだね

そう優れたバッターいらないし、ひたすら守備をかためるって感じかな

182 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:23:23.49 ID:rtDsZiZD
そこを考えても
織田と全面戦争になるような
信長死亡の嘘を毛利がつく訳ないもんね

183 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:23:23.43 ID:ZiSnTppo
毛利って宇喜多20万石や南条5万石にすら遭遇戦で大敗したり撃退されたりしてるからな。
九州や四国で在地国人の協力得まくってて相当有利な状況にもかかわらず 負け続きだった
関が原合戦でも自身が首謀者として挙兵しておきながら、伊勢や伊勢湾四国などどうでもいい方面に出兵しまくり
見事に大敗してる。しかも四国や伊勢など空白地に近いところでの火事場泥棒すら失敗して損害だす始末
こんな戦が弱い大名ってそうそういない。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:23:47.55 ID:RaVID2RB
永禄末期から天正10年頃や、関が原の合戦の時、毛利が有能までいかなくても
そこそこレベルの知恵者がいれば間違いなく天下取れてた。
実際は馬鹿しかいなかったので、永禄末期からの中国戦で浦上や宇喜多に苦戦したり
播磨口の攻防で秀吉を瞬殺した後さっさとへたれ退却したり、本能寺の大チャンスをむざむざ逃したり
関が原のときも中途半端に首謀者として挙兵したのにどうでもいい方面に戦力分散して大敗したりと
かなりの馬鹿な戦略行動して、天下が与えた棚ボタラッキーチャンスを全て逃がしたのが毛利。

185 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:24:03.95 ID:lHVLBS5z
小早川隆景って相当馬鹿だよな
宇喜多浦上間抗争時、織田の長篠合戦前後の時期、第二次織田包囲網
別所離反から上月落城時期、本能寺の変と
毛利が中国完全制覇→中央へ覇を唱えるチャンスを馬鹿な戦略判断で悉く潰してる。
これで名将とか笑わせるわ。

186 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:24:12.67 ID:B3WEP4CB
>>180
本気でやろうと思っていたのかとは思うよ
守備は強いけど攻撃が弱かったんじゃない?
攻撃どうでもええし。。。みたいなw

187 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:24:31.24 ID:mrTm/A10
>>154
そう独眼竜みてまんまと戦国史楽しい〜俺戦国史詳しいよ。ふふん。
で、社会科の授業で勉強したと一人前になってた小学生の俺
ある日テストがでた。あれ、大河と違うじゃん…

188 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:24:32.63 ID:vu2eSh00
ま、忍耐しない毛利なんて毛利じゃないからなw
その我慢に我慢を重ねた呪いが
高杉晋作のような化け物を生みだしたのだろう

189 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:24:37.33 ID:EFcKi0ST
スレ前からのもざっと読んだんだが…
小朝光秀の話題がほとんどないなあ

190 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:24:50.94 ID:a4WgjlpV
史実では毛利は関が原のときも中途半端に挙兵を首謀して家康に喧嘩売って大敗したり
中途半端に織田に喧嘩売って、播磨や但馬の後詰もろくにせず後手後手に回って諸将の離反を招いたり
馬鹿な戦局判断しかやってない。毛利が無能レベルではなく、凡将レベルの指揮官がいたら、間違いなく毛利の天下になってたくらい
毛利は何回も棚ボタに恵まれてるが、両川があまりにも無能すぎて寝返った南条や宇喜多にすら蹴散らされる雑魚っぷりを晒してる。

191 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:25:22.57 ID:rtDsZiZD
てもさ、天下取っても
続けるのって相当な苦労が必要だから
二番目くらいが丁度いいよね

192 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:25:31.98 ID:lHVLBS5z
毛利の場合天下を取る棚ボタラッキーチャンスには何回も恵まれており
それを小早川や吉川の無能さで悉く潰しているというのが正確。
例えば播磨での攻防やそれ以前永禄末期〜天正6年頃まで
毛利はたいした敵もいない状態で中央に覇を唱える機会は何回もあったが
浦上・宇喜多間抗争で浦上を選択するなど、馬鹿な戦略判断を行いまくった結果
信長を討つ機会を何回も逸してる。

193 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:25:50.61 ID:RaVID2RB
永禄末期から天正10年頃や、関が原の合戦の時、毛利が有能までいかなくても
そこそこレベルの知恵者がいれば間違いなく天下取れてた。
実際は馬鹿しかいなかったので、永禄末期からの中国戦で浦上や宇喜多に苦戦したり
播磨口の攻防で秀吉を瞬殺した後さっさとへたれ退却したり、本能寺の大チャンスをむざむざ逃したり
関が原のときも中途半端に首謀者として挙兵したのにどうでもいい方面に戦力分散して大敗したりと
かなりの馬鹿な戦略行動して、天下が与えた棚ボタラッキーチャンスを全て逃がしたのが毛利。

194 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:26:23.27 ID:nBICphlR
>>173
官兵衛の毛利には優れた人物が多いから滅ぼすのは惜しいと言ったのは
幕末の志士を多く輩出したことを見据えたかのよう。

195 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:26:50.15 ID:wW2LGgAM
毛利は短い期間に急拡大したから人材が決定的に足りなかったんだろうね
現在も小企業が急拡大して大企業になるとありがちなこと

196 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:27:05.03 ID:WeM8AK0o
永禄末期の頃から天正5年頃はまず毛利の第一の棚ボタラッキーチャンス。
周辺に雑魚しかいなくて、織田は畿内で苦戦中。
織田と同盟・降伏せずに反織田で立つと決めたんだから、さっさと東上して、
本願寺や赤井や上杉や松永などと共闘して織田を排除するのは、毛利の状況から至極簡単。
だが小早川がアホすぎて、宇喜多浦上間の抗争で浦上を取るという馬鹿な戦局判断を取ったり
宇喜多支援を決め込んだのに肝心の浦上戦で苦戦するという醜態やってのけたりと、東上が大幅に遅れることになる。
また天正5年〜天正7年の宇喜多離反前も播磨での反織田の勢いがあった時期に秀吉を瞬殺した後に
播磨戦線を放棄して安芸にへたれ退却して、チャンスを見事に潰している。
本能寺の変の時はいわずもがな。
秀吉を瞬殺して、中央に派を唱えられる決定的なチャンスといってよかったが、毛利は秀吉に早々講和して、チャンスを見事潰してる。
関ヶ原合戦の時は西軍主力の合計50000ほどの大軍と総大将の地位を持ちながら、
馬鹿な戦局判断で西軍の作った大チャンスを見事に無駄にした馬鹿。
ここまで無能な大名って毛利以外には中々いない。

197 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:27:28.48 ID:dDSjuu2D
ディスられすぎワロタw

198 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:27:30.10 ID:a4WgjlpV
元ナリの遺言って講談でしょ。史実では毛利は関が原のときも中途半端に挙兵を首謀して家康に喧嘩売って大敗したり
中途半端に織田に喧嘩売って、播磨や但馬の後詰もろくにせず後手後手に回って諸将の離反を招いたり
馬鹿な戦局判断しかやってない。毛利が無能レベルではなく、凡将レベルの指揮官がいたら、間違いなく毛利の天下になってたくらい
毛利は何回も棚ボタに恵まれてるが、両川があまりにも無能すぎて寝返った南条や宇喜多にすら蹴散らされる雑魚っぷりを晒してる

199 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:27:34.50 ID:wW2LGgAM
>>194
人材が足りないのが最大の欠点だと思ってたから
吉田松陰は松下村塾を作ったんじゃね?

200 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:27:55.30 ID:WeM8AK0o
小早川が賢人とか竹中が名軍師とか江戸期の太閤記とか創作講談がソースだからな。
黒田の場合はまだ多少史料が残ってるけど
小早川や竹中はほとんど講談くらいしか活躍してないし

201 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:28:00.93 ID:B3WEP4CB
>>191
二番手も辛いだろうから官兵衛は丁度良い時期に福岡に行ったもんだよね
如水とかつけちゃって、水の流れるが如くって感じだけど、
ほんまに「あまり無理をしないセコンドライフ」って感じ

あのまま2番手だったら福岡で栄える事も難しいどころか
共倒れになってかもね

良いところで切り離せたんだろう

202 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:28:03.53 ID:vu2eSh00
>>189
今回の光秀は良かったけど
信長にギリギリまで追い詰められた感がなかったのが残念
まあ今回は村重でそれを表現したから同じことはやらなかったのかな

ただ小朝師匠のいう「新しい光秀像」にはあまり見えなかったなw

203 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:29:41.08 ID:nBICphlR
一代で国を大きくした一番の武将は元就か北条か信長か政宗か?
やっぱ規模からすると信長かな。

204 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:29:51.01 ID:Psc7/HSy
毛利に有能な人材なんて皆無だからな
あえていえば村上水軍くらい。

205 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:30:06.95 ID:wW2LGgAM
>>203
秀吉じゃね?

206 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:31:50.93 ID:pXKsVABl
そうだろうか、小早川隆景にとって

毛利直近と、安芸周辺部の豪族はあてになったかもしれないけど

それ以外は?という事もあると思う
実際、備中高松城攻防戦では
清水宗治と言う突然変異的な外様でも忠誠厚い人物以外
どんどん裏切り寝返りをしていったわけだし
しかも、救援軍の中にも、裏切り者がいたわけで
吉川元春の息子がうわさを聞いて、裏切り者候補の所に
言って問い詰めたら、「自分に限って…」と強弁した味方が
秀吉との和議の後、秀吉が調略した大将のリストを
毛利に送り付けたら、いきなりその人物はリストの筆頭だったという
事実もあったらしいからね。

207 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:31:58.76 ID:RaVID2RB
>>203
領土拡張なんて周辺国がいかに弱小で
いかに内紛や内訌の火種を抱えてるかで決まるだけでほとんど無意味だけどね。
50万石の石高を持ち100万石レベルの国々に囲まれた大名と
100万石の国力を持ち10万石程度の雑魚しかいない大名じゃ
領土拡張結果なんて普通に違って当たり前だし
ほとんど武将の能力と関係ない。

208 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:32:38.49 ID:WcZoDvh/
>>161
密使がひとりだけとは限らない。

つか、あの密書そのものが茶坊主だったか商人だったかが
秀吉におもねるために書いたもののひとつだったんじゃねーの?

209 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:32:39.02 ID:B3WEP4CB
秀吉は運を使い果たして一代で終わったようなもんだしね

官兵衛はもっとこうなんていうんだろう?
したたかさがあるよね。図太さというのか

210 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:32:41.45 ID:nBICphlR
>>205
秀吉はなんかずるいよ。信長の地盤を引き継いだ二世みたいなもん。

211 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:32:52.01 ID:EFcKi0ST
小朝さんのブログからだけど
昨日の回 視聴率


関東が17・5%


関西が22・1%

http://ameblo.jp/koasa-blog/

212 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:32:58.91 ID:mrTm/A10
17.5

213 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:33:10.69 ID:jx3V7siO
>>205
秀吉が実力で切り取った土地なんて皆無だけどね。
ほとんど同盟と漁夫の利と篭絡と火事場泥棒とお膳立てで領土広げただけだし。

214 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:33:29.34 ID:vu2eSh00
関東弾幕薄いよ!

215 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:33:55.77 ID:wW2LGgAM
長政は二代目としては理想的な資質だったよ
秀忠が二代目として最高の資質だったように
もし一代目だったらクズオブクズだけど

216 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:34:09.34 ID:jx3V7siO
基本的に信長や秀吉は戦えば必ず家臣を殺されまくったり、1000貫そこそこの雑魚領主に苦戦するゴミのような指揮采配能力なので
毎回圧倒的大軍で敵の反抗を諦めさせてるだけ。位攻めというのは敵の反抗を諦めさせる規格外の大軍と、
敵の諸城の周辺に完全な攻囲のための砦や根城などを築く技術と、長期戦に耐えうる物資さえあれば誰でも可能で
最も指揮能力や采配能力が問われない楽な戦いだからね。でもそんな超絶ヌルゲーですら秀吉は失敗して家臣を多く殺されたりしてる。

例えば小田原合戦の時も享禄以来年代記によれば29万、那須記や榊原書状によれば50万といわれる圧倒的な大軍だった。

しかしわずか34500しかいない北条とまともに戦いだすと半月くらいで終わってもおかしくない兵力差で豊臣は一柳や堀尾の嫡男、前田重臣、平岩弟や依田が戦死し、氏家も負傷。
韮山500や忍城1000では豊臣は苦戦しまくり小田原1000程度に手も足も出なかったのが現実
史実では秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
寝返った皆川やら松田やら大道寺やら逃亡した氏勝やら抗戦意欲0ですらこんな敢闘したんだから
北条軍が主戦派和平派で割れずちゃんと結束して反抗できてたら豊臣軍は瞬殺されてたのは間違いない
秀吉軍は兵站ギリギリのところまで追い込まれてたのは事実
これはフロイスの日本史に書いてある。
寝返った皆川やら松田やら大道寺やら逃亡した氏勝やら抗戦意欲0ですらこんな敢闘したんだから
北条軍が主戦派和平派で割れずちゃんと結束して反抗できてたら豊臣軍は瞬殺されてたのは間違いない

217 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:34:31.91 ID:6VWxY00b
指揮能力や采配能力が劣っていようが数でごり押しすれば勝てるのが戦
秀吉はどれだけ国力や兵力が大きかろうが敵の家臣がどれだけ秀吉方に寝返ろうが
本人の指揮能力や采配能力が糞すぎて数でごり押ししても雑魚の信雄や輝元に全く勝てなかったり
防衛戦ですら家臣を殺されまくるほどの雑魚だったので
信雄対策には顕如に必死に土下座して取り成しやってもらって強制的に和睦を結び
家康対策には重臣等を篭絡しまくり母や妹を差し出したり関八州260万石と秀吉外戚の地位を土下座して差し出す事で
慈悲深く、寛容で大儀名分を重んじる家康は、秀吉への牙を収めてやる事にした。
結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ。
秀吉は必死に家康に土下座して、母や妹を差し出したり関八州260万石やったり高い官位と秀吉縁戚の地位やったりして
気を使いまくってたから、慈悲深く、温情あふれる家康は、秀吉生前中は、お情けで秀吉を生かしてやっただけ

218 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:34:55.80 ID:wW2LGgAM
菅沼キター!

219 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:35:25.58 ID:lHVLBS5z
兵を率いる武将の指揮能力や采配能力が欠如してるのが信長秀吉を初めとする織田軍の特徴
基本的に織田軍は、攻城能力が低すぎるから苦戦しただけ。
三木城にも2年、鳥取城には4ヶ月
岐阜城にも8年、岩村城にも半年かかっても自力では落せず。
大河内城戦では配下を殺されまくる。
伊勢長島侵攻戦では、餓死寸前の一揆勢数百を数万の大軍で騙し討ちにして一門10人以上殺されてる。
滋賀の陣前後でも、織田方は城攻めや城の防衛で森や坂井親子や織田信治・青地を初め、大量の家臣を殺されてるし。

220 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:35:49.79 ID:kklJUqia
おいおい・・・

221 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:35:58.50 ID:B3WEP4CB
>>215
徳川も2代目は地味で恐妻家だったらしいけど
あまり我が強くなかったから良かったんだろうね
あそこで色々と血の熱い人だったら、下手したら
朝廷に弄ばれてあそこまで徳川は続かなかっただろうし

222 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:36:08.50 ID:op1YHYP8
そもそも本能寺の変が起きた時点でもう既に誰でも天下統一できるようなヌルゲーしか残ってない。
まあ秀吉は完全に棚ボタだっただけ
毛利軍が秀吉の口から出任せ口述詐欺に見事ひっかかってあれだけの大チャンスに追撃もせず高松を明け渡して退却
普通に考えりゃ熊見川や美作攻防の2の舞で毛利に瞬殺されててもおかしくない状況だったし、秀吉に騙された毛利のアホさ加減と明智軍の兵力分散と
山崎での隘路での迎撃を捨てた恩恵にすぎない
そう考えると秀吉は圧倒的に運がよく、明智は不運だっただけ。何せ摂津の諸侯とか兄弟の契りしてる中川とか
信孝とか丹羽まで秀吉方に参戦して大軍に膨れ上がったのに対して明智は与力格がことごとく不参加、日和見だしな
山崎合戦なんて最初から勝ったようなもんでしょ。池田・高山・中川ら摂津の諸将は
本能寺前時点で秀吉が光秀との政争勝利の結果から秀吉派軍閥だし中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか1日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

223 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:36:27.28 ID:RaVID2RB
信長時代に既に織田の大版図は形成されてるし後は残りカスみたいなものだろ。
本能寺の変で信長が光秀に殺されて光秀が逆賊の汚名負ってくれたおかげで、主殺しを討つ大義名分を棚ボタ的にいただいたあげく
摂津の諸侯や丹羽や信孝などをはじめ馬鹿みたいに味方が集まってくれたし清洲会議でも大きく優位になって領土を獲得してる。
あげく信雄と信孝も勝手にやりあってくれてたし、勝豊も美濃衆も会戦前くらいであっさり寝返ってたくらい、柴田側は統制が崩壊してたし、
会戦になると前田や不和や金森まで勝手に退却してくれるし、周辺諸大名も毛利上杉木曽小笠原宇喜多大友佐竹結城宇都宮那須皆川佐野真田芦名二階堂
白川結城石川岩城相馬河野十河など悉く秀吉に味方してくれたおかげで、秀吉は他力本願でヌルゲーの誰でも勝てる戦いができただけ。
しかもそんな今川氏真が指揮をとっても楽勝で勝てそうなヌルゲーの戦いですら小牧長久手合戦や熊見川合戦や小田原合戦など家臣をぶち殺されまくったり
300しかいない馬鹿な雑魚城攻めでろくに落せなかったりしてる。

224 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:36:47.82 ID:op1YHYP8
柴田は上杉と交戦が続いてたのに対し秀吉は一応国境画定作業が残ってるとはいえ、
三か国毛利が割譲した上での和議が成立し、宇喜多とも本能寺前から一体化が進められ、もはや親藩的存在だったし
その差でしょ。そもそも単純に国力で見ても、かなりの開きがあるし。
柴田・信孝側からは美濃衆や勝豊などがボロボロ寝返ってるが
秀吉からは寝返りが皆無だし信雄領からも寝返りがなかったことから見ても
信雄よりも信孝領は遥かに不安定な状態だっただろうし。

そう考えると秀吉は圧倒的に運がよく、明智は不運だっただけ。何せ摂津の諸侯とか兄弟の契りしてる中川とか
信孝とか丹羽まで秀吉方に参戦して大軍に膨れ上がったのに対して明智は与力格がことごとく不参加、日和見だしな
山崎合戦なんて最初から勝ったようなもんでしょ。池田・高山・中川ら摂津の諸将は
本能寺前時点で秀吉が光秀との政争勝利の結果から秀吉派軍閥だし中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか1日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

225 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:37:10.00 ID:B3WEP4CB
攻めも大事なんだけど、トータルな視点で見ないと政治バカになるものだしね。。。

226 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:37:53.80 ID:RaVID2RB
織田がつき、羽柴がこねしっていつの時代に出来上がったことばか知らんけど史実通りいえば
織田がコソ泥し、それをさらに羽柴が背後からコソドロしたぼたもちを
家康が一人けなげについて完成させて死んだってのが正しいな。

227 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:38:37.26 ID:op1YHYP8
守護大名と違って秀吉は下記のように子飼いの家臣ばかり持て、邪魔な言うこと聞かない譜代家臣がほとんどいなかったから
かなり戦う上で有利だった。
熊見川合戦時点での秀吉家臣団は一門衆が秀長・秀勝・三好義房・浅野長政・杉原家定・家次、木下家定
尾張衆は加藤清正・福島・山内・蜂須賀(河波衆リーダー)青木・平野・加藤嘉昭・堀尾・宮田光次
美濃衆が竹中・坪内利定・稲葉貞祐・加藤光康・小野木生駒石川光政日根野弘就谷衛好仙石秀久
一柳直末・伊藤秀盛・尾藤知宣。
近江衆の木村隼人正・片桐且元・寺沢広政・石田三成・中村一氏・増田長盛・宮部継潤・速水守久・脇坂安治・
長浜衆(伊藤牛助・谷兵介・石川小四郎・藤縣三蔵・田中小十郎など)
他国衆の中川清秀(摂津茨城城主、舎弟)小西行長(堺衆)・黒田孝高(播磨姫路城主)
これとは別に播磨衆と但馬衆に亀井・垣谷などが加わるし相当の規模の軍団だっただろ。これに加えて尼子残党の
上月城でしぶとく敢闘してる尼子義久や山中幸盛らや、同陣している荒木村重らがいるんだから普通に18000程度は余裕でいく。
下手すりゃ22000くらいはいてもおかしくない。蜂須賀前野とか河波衆のリーダー格だからそんなに極端に少ない兵力って事はないだろうし
一方の毛利軍は超遠距離で兵站の問題もあるし、背後の大友はいるし、反旗を翻した鈴木孫右衛門等に備えて清水らを備中に帰国させてるし。
ほぼ互角といった所じゃね。中川や荒木あたりは普通に大身だしな。蜂須賀も尾張時代ですでに2000程度持ってたとされるし
それから主君の秀吉が出世したんだから家臣の蜂須賀も出世してるだろうし。
谷とかも、竹中と同程度の地位だったし。

それにもかかわらず、馬鹿みたいに規格外の兵力で雑魚信雄や輝元に蹴散らされたり
氏政に29万で攻め込んで家臣を殺されまくったり、兵站線を崩壊させられてるのは、秀吉がそういった有利な条件を覆すくらい
アホみたいに戦べただっただけ。

228 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:38:42.01 ID:SAPEIu06
秀吉は数に物言わせて講和に持ち込んで自分の配下にするところ
信長と違って戦で勝って自分の領土にするのとはちょっと違う
徳川と戦って負けたように戦はあまり上手くない

229 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:38:50.64 ID:wW2LGgAM
>>211
大河の本能寺で20%前後か
寂しい限りだね。
半沢直樹の半分ジャン

230 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:38:53.46 ID:B3WEP4CB
義経も武将としては天才だったんだけど、
それだけでは結局討たれてしまったんだしね

要するにバランス感覚が秀でているのが一番残りやすいんだよ

231 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:39:27.62 ID:lHVLBS5z
秀吉は防御戦でも醜態さらしてるからね
二重堀合戦では1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられてるし
熊見川の戦いは上月城の防衛を目的に行われた防御戦だったが見事に失敗して3000人も殺されてるし上月城・神吉城も奪回されて尼子勢をはじめ大量に戦死者出してる
つか山崎合戦とかも光秀方から仕掛けた戦だし陣地も光秀は朝廷を守るため天王山の陣取りを捨てて不利な形で布陣したわけだし防衛戦じゃない。
しずヶ岳だって勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけだし普通に防御戦だろ。勝家の方から攻めかかってきただけだし秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし

232 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:39:30.02 ID:EFcKi0ST
やれやれ…こん中のどれかで話すか

軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404134983/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404834416/
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/
兄弟スレ
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/

233 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:40:15.84 ID:nBICphlR
信長に切腹させられた家康嫡男が無事に成長していたら
さぞや優秀な二代目になってたかな?
一説には信長が自分の嫡男より優秀なんで
嫉妬もあったみたいなことを読んだ覚えがあるが。

結城に養子に行った優秀な次男坊よりも優秀だったんでしょ?

234 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:40:19.26 ID:jOxnn2yk
>>228
基本的に信長や秀吉は戦えば必ず家臣を殺されまくったり、1000貫そこそこの雑魚領主に苦戦するゴミのような指揮采配能力なので
毎回圧倒的大軍で敵の反抗を諦めさせてるだけ。位攻めというのは敵の反抗を諦めさせる規格外の大軍と、
敵の諸城の周辺に完全な攻囲のための砦や根城などを築く技術と、長期戦に耐えうる物資さえあれば誰でも可能で
最も指揮能力や采配能力が問われない楽な戦いだからね。でもそんな超絶ヌルゲーですら秀吉は失敗して家臣を多く殺されたりしてる。

例えば小田原合戦の時も享禄以来年代記によれば29万、那須記や榊原書状によれば50万といわれる圧倒的な大軍だった。

しかしわずか34500しかいない北条とまともに戦いだすと半月くらいで終わってもおかしくない兵力差で豊臣は一柳や堀尾の嫡男、前田重臣、平岩弟や依田が戦死し、氏家も負傷。
韮山500や忍城1000では豊臣は苦戦しまくり小田原1000程度に手も足も出なかったのが現実
史実では秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
寝返った皆川やら松田やら大道寺やら逃亡した氏勝やら抗戦意欲0ですらこんな敢闘したんだから
北条軍が主戦派和平派で割れずちゃんと結束して反抗できてたら豊臣軍は瞬殺されてたのは間違いない
秀吉軍は兵站ギリギリのところまで追い込まれてたのは事実
これはフロイスの日本史に書いてある。
寝返った皆川やら松田やら大道寺やら逃亡した氏勝やら抗戦意欲0ですらこんな敢闘したんだから
北条軍が主戦派和平派で割れずちゃんと結束して反抗できてたら豊臣軍は瞬殺されてたのは間違いない

235 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:41:55.40 ID:wW2LGgAM
チンギスハーンも数多くの子の中から優秀な子ではなく一番温和な子を二代目に選んだし
二代目に向いた資質というのはそういうものかもしれない。

236 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:42:14.51 ID:lHVLBS5z
秀吉が苦戦した城々

三木城 天文8年9月に播磨守護赤松政村が、
弘治元年2月に三好長慶が攻めて速攻で落城させてる。

鳥取城 天正元年に吉川元春が落とす
    天正2年に尼子勝久・山中幸盛が速攻で陥落させてる
    天正3年吉川元春出兵時、城主が尼子から尼子の敵対者山名に変わってるので、いつの間にか陥落させられてるのがわかる。

尾張河波城

秀吉と親密な譜代中の譜代の河波衆の出発の地。
城の縄張りも熟知した条件でも、半年あまり闘って手も足もでず

237 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:42:26.40 ID:dDSjuu2D
関東って前回20.3%だったんじゃないの?
なんで今回17.5とか一気に下がってるの・・札幌まで関東に入れてるならわかるけど
オワタ

238 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:42:53.40 ID:op1YHYP8
秀吉は最初からかなり高い身分だっただけ。
安国寺は天正12年1/11にも秀吉の評判を書き残していて
乞食の経験?というとフロイスの記述にも秀吉が若いころ、一度、信長の元を出奔してることを書いているから
出奔後に乞食になってたのだろう。
天正11年4/12付秀吉→輝元宛では前々せがれの時でさえ、信長家中においては、秀吉が真似ごと仕るべき者、これなく候つる
などと書いていて昔、子供の時ですら信長家中で自分ほどのことができた人間はいなかったと書いていて
秀吉がせがれ時代からすでに信長に仕えていたことがわかる
秀吉は一次史料初見ですで信長の領地安堵状に添え状を出してる身分で登場
(のちの堀秀政などと同様な立場。信長公記では一軍を率いる将として初登場)
どこにも百姓や底辺からの抜擢を示す証拠なない)
津田や木下は織田家の親類衆でしょ。 秀吉は親類だから公記での初登場でも すでに佐久間信盛や丹羽長秀に並ぶ一軍の指揮官だし。
六条本圀寺に三好勢が攻めてきた時に光秀も初登場したが その時に将軍義昭の警護役として登場してる。
どこにも秀吉や光秀が 氏素性のわからん人間や流浪の人物などと言うことは書いてない。 完全に江戸期の講談の影響。
秀吉は『太閤記』の捏造話は信憑性ゼロであり美濃攻略戦の11年間の間に信長に仕え始めていたと思われ
濃尾国境を流れる木曽川の水運業者の川並衆の土豪と秀吉は個人的な強い繋がりがあったのを買われ
木下姓も妻方から貰ったのではなく、元々秀吉の名字。
秀吉は最低でも1565年時点で織田家でもかなりのレベルの地位の領主だった事は間違いない
領土安堵状出してるのは丹羽佐久間柴田など大身とされる連中だけだし
そもそも他家の場合大名しか出してない例も多々あるほど。
秀吉の丹羽と島田との連署で兼松正吉・佐々平太に領土安堵状が出されたのは1568年6/10。
また秀吉はこれ以前永禄8年11/3に坪内利定一族に尾張下野村などの所領安堵状を出してる

239 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:43:38.99 ID:DgCKEwmP
>>229
BS組がけっこういると思うよ
おれも含めて
はやく見たいからね

240 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:43:52.43 ID:5gN53zZX
秀吉の行った悪行の数々

・三木城や鳥取城など中国地方の城で虐殺を繰り返す(信長の命令だったなんて根拠はない)
・恩を受けた主君を裏切って光秀と協力して暗殺し、協力した光秀を主殺しの汚名を負った隙をついてまんまとだましうちにする。
・恩を受けた主家を、主君不在、後継者不在、幼君、信雄や信孝の争い、家臣達の空中分解を利用し
煽りまくり主家をマンマと火事場ドロする。
・何の罪もない主家の主君筋にあたる織田信雄にいちゃもんつけて攻め込む。何の罪もない織田信雄重臣の人質
・何の罪もない朝鮮にいちゃもんつけて攻め込んで、何の罪もない朝鮮人を殺しまくる
・何の罪もない養子の秀次やその一派や親族を殺しまくる。(他大名の親族らも殺しまくる)
・何の罪もないどころか、佐々攻めや雑賀征伐や家康との仲介など、恩が一杯あり
清洲会議後には臨時での織田家の後継者に利用させてもらった織田信雄をいちゃもんつけて改易する。
・佐々成政にいちゃもんつけて改易する。
・関東攻めでも中国計略でも降伏する人々を殺しまくる
・里見からも上総奪い上げ結城も改易しようとして徳川が擁護して守られる。
・宇都宮を改易する
・南奥州はじめ東北の諸将も改易の嵐
・信包ら他の織田一門の連中を主家を簒奪する過程でいつの間にか政権の隅に追いやり事実上失脚させる

241 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:44:05.52 ID:B3WEP4CB
>>235
2代目ってなかなか大変なものだろうと思うよ
上手くいっているところって、2代目ってかなり地味な役回りで
存在感に欠けているものね。それでもストレスはかなりありそうで
敵も多いし、温和な性格でないと務まらないだろうと思う

242 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:44:10.54 ID:wW2LGgAM
>>237
お濃が戦国無双モードに入った瞬間にチャンネル替えられたと思える

243 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:46:04.08 ID:wW2LGgAM
本能寺のシーンは絶対に光栄のゲームや携帯電話のCMをオマージュしてると思う

244 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:46:59.11 ID:QDsgKIBY
>>180
家康に内通して本領安堵の約束を取り付けたけど結局その約束も反故にされて
大減法
以降毎年正月に用人が藩主に「今年は討幕に動くか?」と聞いて
藩主が「時期尚早」と答える習わしが幕末まで続くほど恨みに思ったとか

245 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:47:23.02 ID:7x/RNWuC
>>237
関東は今まで一度も20%以上取ってない

246 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:47:25.19 ID:6HyJOoRd
史実と年違うから、鶴ちゃん寝たふりかと思ってたけど、
HPによると息を引き取ったってあった。

247 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:47:44.23 ID:wW2LGgAM
>>244
女々しくてちっちぇー
1000年恨むとかまるでチョンみたい

248 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:47:45.18 ID:B3WEP4CB
1代目に期待される事と、2代目に期待される事ってまた違うしね
世代によっては攻撃性が求められたり、反対に慎重さが求められる事がある

249 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:47:53.60 ID:kklJUqia
>>237
関東は前回16.7%だよ

250 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:49:23.28 ID:wW2LGgAM
このドラマは男女同権を主張しすぎ
武力まで平等にすんなや

251 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:49:52.69 ID:SAPEIu06
家も会社も3代目が優秀かどうかで決まる
2代目は中継ぎw

252 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:50:04.13 ID:ls1PrRHV
来週の予習。
夏は絶対歩きたくねぇw
http://www.m-network.com/sengoku/ieyasu/igagoe00.html

253 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:50:58.89 ID:dDSjuu2D
どうやら表を見間違えたみたいだ。
微増だけどなんか信じられない数字。

254 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:51:10.28 ID:wW2LGgAM
ねねの話はほぼ事実なんだよね。
叔父の杉原なにがしが「籠城して一矢報いましょう」とか言い始めたから激怒して
おまえは黙っておれ!とねねが直接家臣たちを集めて逃亡の指示を出したらしいね

255 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:51:30.05 ID:mrTm/A10
初の戦国大河で本能寺20切ったどころか初回も超えられない。
これは永遠に戦国糞大河と呼ばれるであろう。残念ながら。内容は良いのだが。

256 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:52:00.47 ID:wW2LGgAM
>>251
ジャパネットの35歳の二代目社長のお手並み拝見だね

257 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:54:27.52 ID:xPVK/cxP
菅沼が滋賀県知事選で息吹き返した。www

258 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:54:28.17 ID:nbtZFmTP
官兵衛のご運が開けましたぞ、は不気味で気持ち悪くて良かったんだけど
あんなに騒いでたら誰かにばれちゃわない?

あれだけ他言するなって自分では言ってたのに

259 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:54:41.71 ID:7x/RNWuC
>>253
前回20.3%だったのは関西だよ
関西は20.3→22.1と順調な数字

260 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:55:05.05 ID:/YgwgEUr
関東はスイーツじゃないと20越えないのか
情けない

261 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:55:27.16 ID:nbtZFmTP
>>256
三代目だけどな

262 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:55:40.01 ID:wW2LGgAM
関西人はテレビが好きだよね
そもそも全局の平均視聴率で関西>関東だと思うよ

263 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:56:36.88 ID:wW2LGgAM
>>261
お爺ちゃんは長崎のしがないカメラ屋で
ジャパネットは高田謀さんが創始者じゃなかった?

264 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:58:13.81 ID:mrTm/A10
ご運は開かなかった。残念極まりない。

265 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 11:58:56.61 ID:kklJUqia
17.5%で確定みたい

http://tvmeter.blog.fc2.com/

266 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:00:56.51 ID:B3WEP4CB
徳川の3代目は本当に酷かったらしいね
あれが外にバレていたらヤバかったくらい
4代目からようやく安定したらしいよ

でも2代目はキツイだろうね
地味だろうがなんだろうが中継ぎだけでもスゴイ事なんだろうよ

4代目まで続けられたらとりあえず安定ってもんなんだろう

267 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:01:25.28 ID:nbtZFmTP
なんで、官兵衛は安国寺恵瓊に信長死んだってバラしちゃったの?

毛利に漏らすなって言ってたのに、一番バラしちゃいけないのにバラしてね?

268 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:01:47.84 ID:iQaISiKN
信長に対する秀吉と官兵衛の微妙な温度差が現れていたな。
秀吉にとって信長は怖い人ではあるが自分を取り立ててくれた恩人であることに変わりがないのに対して
官兵衛も始めの頃は楽市楽座など信長の斬新さに敬意と興味を持っていたが、有岡城幽閉を境に変化したな。
偉大な人物であるが短慮なところもあると若干冷めた目で信長を見るようになった。

269 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:02:24.76 ID:wW2LGgAM
二代目と三代目は土井利勝が実質的な宰相だったらしいし
わりかし誰でも勤まったかもしれん。

270 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:02:27.37 ID:4NPEiaE7
本能寺の変だったから初めて見たが岡田の演技にビビったw
演技派になってたw

271 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:02:39.79 ID:pPRo2BcC
本能寺なんて見飽きてっからな
クロカンだからこそのこれからの展開に期待

272 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:03:25.41 ID:B3WEP4CB
>>269
裏方がとにかく優秀だったんだよね
春日局でもそうなんだけど
強力なバックアップがあった

273 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:03:31.87 ID:wW2LGgAM
>>267
陰謀に巻き込もうと思ったんじゃね?
グルとして最適な人物だと見込んで

274 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:04:46.75 ID:ZSX7rteU
予告じゃ出なかったけど別の番宣で出てた
あの後の黒官とAKのやりとりでAKが身を乗り出して言うセリフ

「なるほど!我ら2人で天下を動かすのか!これほど面白い事はない!」

官兵衛は時流に乗りたかったAKを正しく見極めていたわけだ
結果和睦成功から天下取りAKも秀吉に取り立てられる

275 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:05:39.30 ID:wW2LGgAM
4代目が優秀っていうけど
下馬将軍の酒井忠清に天下簒奪されそうになtなかった?

276 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:06:27.06 ID:yDptRZ44
>>267
恵瓊は秀吉のことを買っていたし、信長の天下がこのまま続くとは思えないなんて予言めいたことも言ってたな。
来週を楽しみにしよう。

277 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:07:03.82 ID:iQaISiKN
もし官兵衛にとって信長が秀吉と同様に心酔できる存在だったらあそこまで冷徹になれたかどうかわからんな。

278 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:08:04.56 ID:wW2LGgAM
もし酒井忠清がもうほんの5年長生きしてたら有栖川宮幸仁親王が江戸幕府の将軍になり
酒井家は「大老家」として江戸幕府の永世執権を務めたのは疑いない。

279 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:08:09.27 ID:EFcKi0ST
>>273
というか、恵瓊には隠し通せられない、すぐ見破られるだろうと思っての事だろな

280 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:08:19.78 ID:nbtZFmTP
>>273
けど、毛利に有利な交渉されちゃうやん
10:0に近い感じで

バラさなきゃ
7:3ぐらいな交渉になれたんじゃね

281 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:08:24.02 ID:uhAlRDtS
長いのは飛ばして読むねん

282 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:09:41.66 ID:wdp4h/+z
>>265
17.5って「帰ってきた軍師」の回と同じなのか
この回有馬温泉行って滋養回だった…。良かったけどね
やっぱあれだ、黒田家臣団がもっと活躍しないと。

283 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:09:45.71 ID:wW2LGgAM
>>280
10:0で良かったんじゃね?
秀吉の目標は中国地方に領土を広げる事じゃなくて天下を獲ることだから
そこは割り切らないと。

284 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:10:08.01 ID:B3WEP4CB
戦国時代の女性というのは一筋縄ではいかないようなスゴさがあったんだけど
春日局も間違いなくその1人

家康は正妻としては良い家柄の女をとらなかったけど、
乳母は別だった

それで正妻というのは身分の低い女でしょう?
長男は春日局が育てたようなもので、次男は正妻が育てたんだけど
結局長男があとを継いだんだよね

正妻としては長男が非常に面白くないのよ
それで正妻って事で次男を優遇するんだけど、春日局も
家康に頼んで長男を引き立てるように持って行くんだよね
それが決定打になった

乳母と言えども我が子のようなもので、ものすごい執念だったんだろうよ
それで陰ながらものすごいサポートしてるんだよね

285 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:10:36.43 ID:EpVT3GLQ
お濃無双は笑う所ですよねw
微妙にへっぴり腰だし
でも亡くなる所は泣けた
あの流れだと、信長生き延びて日本を出てほしかったけど
光秀も今回は良かったねー

秀吉と官兵衛、最初は歳が離れすぎて違和感あったけど、今じゃ息ピッタリだなぁ
家康は思ったのと違ったね

286 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:11:41.64 ID:iHfEVHR3
>>23
正確な意味はわかっていないよね。

287 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:11:56.25 ID:EFcKi0ST
>>275
>4代目が優秀
藤原泰衡「だ、だよな」

288 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:12:00.04 ID:wW2LGgAM
三国無双や戦国無双できっと女性武将がバタバタ敵兵を切り伏せてくのが評判良かったから真似したんだろうな

289 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:13:42.35 ID:SAPEIu06
安国寺恵瓊の先祖は源頼光、鎌倉時代から続く安芸武田氏で武田信玄の遠い遠い親戚
毛利家(先祖大江広元)より名門

290 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:13:44.74 ID:nbtZFmTP
>>282
次は城ヶ崎温泉でよくね?

291 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:13:48.11 ID:XsB4L6hy
小朝アメブロかよ、いくじなし

292 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:14:10.42 ID:wW2LGgAM
この流れでいくと北条攻めで成田家の「虎御膳」がきっと出てくるんじゃね?
男勝りの武勇で秀吉が見初めてすぐに側室に迎え入れ秀吉死後も大阪城で高い地位を得たらしいし

293 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:14:31.22 ID:nbtZFmTP
>>274
なるほどな、安国寺恵瓊も偉くなりたかったのか

294 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:15:36.29 ID:B3WEP4CB
当時はまだ徳川も地位が不安定で、朝廷vs徳川だったから
油断をすると危なかったんだよね

正妻ではとても勤まらなかっただろうと思う

後々の江島事件でも政治的にハメられたようなものだしね
春日局の能力はすごいものがあったと思うよ

ネネ、春日局。ここはスゴイよ、本当に

295 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:15:54.43 ID:kklJUqia
>>286
当否や善悪をあれこれ論じるまでもなく、そうするしかない。どうしようもない。しかたがない。やむを得ない。

他にあったら教えてください。

296 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:16:18.78 ID:wW2LGgAM
実際、恵瓊は万石以上の大名になり
関ヶ原で西軍を勝利に導けば大大名ですらありえたもんな
凄い野心だ

297 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:18:09.41 ID:wW2LGgAM
官兵衛も野心家だし恵瓊とは自分と同じ人種と臭いで嗅ぎわけたのかもしれない

298 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:20:08.57 ID:wW2LGgAM
恵瓊は毛利家に忠誠を尽し単なる外交茶坊主として一生を終えるか
大名になるかの二択の選択だから、そりゃ後者を選ぶ方が自然だわな。

299 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:20:29.11 ID:GeG3J2Sj
唐突に恵瓊の思考の傾向を見極めたんじゃなくて
このドラマでは既に恵瓊から毛利と秀吉の連携構想は打診されてるからな
ドス黒官に逆利用を謀る動機が生まれただけ
もともと恵瓊は秀吉を取り込みたがっている

300 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:20:31.13 ID:a2U2n4tu
>>267
ドラマでも触れていたけど、そもそも恵瓊が「信長の没落」を予想していた。
なので、和平交渉の中でどうせバレるだろうから、最初に話しをしたうえで、
秀吉・毛利双方が得するような交渉を進めた方が得、と判断したんでしょう。

301 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:23:38.17 ID:y81yexTC
信長の自決のとこが異様に派手な演出でいまいちだった
制作側があの信長が大好きであることは伝わってきたが、空回りした

302 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:24:55.10 ID:DmzCOdgM
あぁ、そういえば坊さんはhideyosi買ってたし
毛利に知らせないで坊さんに人参ぶら下げて
交渉させるか。ブヒヒ

303 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:25:48.58 ID:dDSjuu2D
今時はチャンバラ無双に魅力を感じないんだろう。
やるにしても刀傷をもっと受けたり、苦戦している殺陣のほうが良かった。
お濃が無双しすぎて違和感を覚えたのは自分だけじゃなかったというワケね。

304 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:28:28.82 ID:MmK+vMh1
明智の軍団って戦ってる相手が信長って知らされて無かったと聞いたが違うんか?

305 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:29:36.70 ID:ZusEXLpS
どうせなら、上方有事の時に備えて官兵衛が置いておいた忍者が本能寺の報を真っ先にもたらす
くらいのフィクションにしときゃ官兵衛の軍師としての株が上がったのになあ

306 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:31:00.64 ID:aXWITVR0
お濃無双っていうが、大河のお濃って毎回こんな感じなのに
和久井お濃の時は散弾銃ぶっぱなして、最期に蜂の巣になってたぞ

307 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:32:39.62 ID:DmzCOdgM
まむしの娘なんで許してつかーさい

308 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:32:49.22 ID:ZSX7rteU
>>305
それじゃデキ過ぎで面白くない
使者との緊張したやりとりがあった上でこそ
衝撃ニュースを知ってからどう決断しどう振舞うかが面白い

309 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:33:02.58 ID:a7s+GjMY
>>303
実況版ではすげー評判よかったんだけどな、そのシーン
このために内田使ったのかって思ったわ

310 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:34:08.82 ID:/c5X38Mb
>>233
最近の研究では信康の切腹や築山殿の処刑は信長ではなく
家康主導だったという見方が主力になりつつある。
処罰理由の一つである武田内通にしても当の家康が天正8年の段階で
武田サイドの家から側室を娶っていてこれが処刑のあったすぐ後のこと。
またこの頃北條が信長にかなり接近していて信長もかなり好意的で、
賛否はあるが一方では織田と武田の講和話が進んでいた可能性も高く
徳川の存在意義自体が通説ほど信長の中では高くなかったのではないか?と
する見方もあって、これらが複雑に絡み合って家中の面倒なことも
片付けたかったのも合いまり事に及んだのでは?とする説もある。

まあ早い話、自分こそがかなり通じているけどそれがバレて潰されるぐらいなら
うざい嫁と怖いあいつの娘を嫁にしている息子両方に犠牲になってもらえば
とりあえずわが身は安心みたいなことだったんじゃないかということ。
因みにこれから派生してなのか実は信康と築山殿は信長に家康のことを
バラそうとしていたのが発覚して逆にやられたとする話もあるらしいけど
こっちはよく知らね。

311 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:34:10.21 ID:wW2LGgAM
ダダビームの代わりに濃無双だったと思えば我慢できる

312 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:35:09.27 ID:kklJUqia
今知ったのだが、内田有紀ってフェンシングやってのか?知らなかったw
あ、だから薙刀じゃなかったのね。

313 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:36:05.83 ID:kklJUqia
>>312
訂正 フェンシングやってたのか?

314 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:37:31.41 ID:SAPEIu06
>>304
可能性としてはある
ドラマでも最初に「狙うは本能寺」と言ってて「信長」とは言ってないからね
ある一兵卒は徳川家康を討つと思っていたらしい
と何かで読んだ気が・・

315 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:40:55.86 ID:EFcKi0ST
本能寺で活躍させなかったのなら、なんのために弥助出してたんだろうか…

316 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:42:26.51 ID:a7s+GjMY
>>315
それは俺も思った
尺の都合じゃね

317 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:43:12.37 ID:j69AnObs
ID:lHVLBS5

こいつはこのスレで有名なアスペキチガイです。
レスしないでね^^

318 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:44:55.68 ID:lPcfa2bX
嫡男の死んだところさえ削ったのにとっちらかりすぎるから

319 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:44:56.22 ID:watz97+1
なんか家康が落ち着きすぎというか、
前回今回の時点で既に、
大阪の陣辺りで醸し出していたであろう老練、百戦錬磨の風格があって微妙に違和感

320 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:45:00.65 ID:ZusEXLpS
直前スペシャルで言ってた、ノブ様の子供っぽい好奇心やお茶目な一面を見せるための弥助じゃないかな

321 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:46:57.17 ID:Yx4mEpom
>>314
当時の明智軍のだれかが書いた日記に、

なんと信長様だったではないか!

と書いてあったそうな。

322 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:47:05.64 ID:wW2LGgAM
直前特別版ですら削られたおたつに比べたら弥助の被害なんてなんともない

323 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:48:08.82 ID:EFcKi0ST
>>316
乱闘シーンで15秒ぐらいでいいのに
なんか総合格闘家なんだろ?弥助の中の人

324 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:48:56.82 ID:TB1wHrgw
>>267
恵瓊に対する調略みたいなもんだろね
秀吉をプッシュして俺と天下を取らないか?みたいな

325 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:49:20.09 ID:qLdAvQ/L
昔信長の野望戦国群雄伝で本能寺の変のイベントを一ヶ月逃げ切ったんだけど今となってはアレはなんだったんだろう

326 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:49:56.96 ID:vu2eSh00
弥助はこれから回想で出てくると予想

タイトルは「信長の遺言」

327 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:50:59.05 ID:XsB4L6hy
オブリガード

328 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:51:59.75 ID:watz97+1
ご運が開けましたなの時、秀吉憤怒の表情してたし
やっぱこれが後々心情的に尾を引いて官兵衛を遠ざける原因になるのかな

329 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:53:17.08 ID:c2tK0CvL
あ〜あ、弥助も「一回だけ出演キャラ」の仲間入りかぁ・・・。

330 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:53:25.10 ID:EFcKi0ST
>>326
調べちまったじゃねーかよ

331 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:54:46.36 ID:ibiYgkAh
>>321
信長・お農・蘭丸・弥助で無双してたら収拾つかねえわ

332 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:55:40.73 ID:wW2LGgAM
>>328
恐怖の表情じゃなくて?

333 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:56:21.26 ID:y81yexTC
>>828
なるだろうな。
俺も「もう少し遠回しな言い方の方がええよ」と思った

334 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:57:15.09 ID:wW2LGgAM
無双係は弥助に任せるべきだったと思うよ
濃は信長に最後の助言などもっと格好良い魅せ方があった。

335 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:58:14.85 ID:7OxYKe9U
>>306
大河での本能寺奮戦濃姫パターンならば
まず本家である司馬の「国盗り物語」の松坂慶子・濃姫に
同様に司馬原作の「功名が辻」は功名他の司馬作品逸話も混ぜ込んでたので
「功名が辻」の和久井・濃姫もそう
自分は未見だけど「徳川家康」での藤真利子・濃姫もそうだっていうよね

ごく若い人や大河視聴歴が浅い人は「以前の作品なんて知らね」なんだろうけど
濃姫無双の過去に有るってレスは何度も出てるのに
まるでロムって無いんだろうなーと思うわ

336 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:58:59.23 ID:EFcKi0ST
無双も何も、攻めてきた奴らに必死で応戦してるだけなのに

337 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 12:59:08.43 ID:kklJUqia
>>329
山本學、ミッキーカーチス、中川翔子の仲間入りだね。
他にはいたかな?

338 :日曜八時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:00:05.94 ID:xQMsQAKy
そうだね。弥助が出て来た意味が無かったよ

339 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:00:20.04 ID:rtDsZiZD
>>328
あれは憤怒じゃないだろー (´・ω・`)

340 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:00:24.01 ID:MmK+vMh1
いや無双やったら戦ってる相手が信長って解ってしまって前線兵士は大パニックでしょ

341 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:00:52.78 ID:c2tK0CvL
弥助は無双しなくても「信忠のところに行け!」と命令を受けるシーンだけでも良かったんだけどねぇ。

342 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:00:57.24 ID:watz97+1
>>332
傷心の秀吉に嬉しそうに今後を説明する官兵衛に
恐怖と怒りが入り混じった表情をしているように見えた

343 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:01:32.74 ID:ZusEXLpS
脚本家が世界ふしぎ発見見て出してみたくなったんだろ

344 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:02:19.35 ID:lPcfa2bX
まあパニックしながら戦ってる状態だからな
婆さんに斬られてしまうのもあり得るんじゃねえか?
あれ?これ偉い人じゃね?って迷ってるうちに

345 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:02:37.48 ID:ZSX7rteU
>>331
ワロタw
光秀軍蹴散らしかねないな

346 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:04:21.12 ID:EFcKi0ST
無双っていうのは「レッドクリフ」の時の関羽とかじゃないのか
ほとんど一人一個師団もしくは重火器扱い

347 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:04:44.09 ID:wW2LGgAM
>>337
牢屋の番人の犬も

348 :日曜八時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:05:18.73 ID:xQMsQAKy
本能寺の変は信長勝利で良いじゃん(笑)

349 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:06:19.38 ID:wW2LGgAM
信長って愛妻家だったんだな
こんな信長いやだ・・

350 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:06:56.92 ID:kklJUqia
>>335
「徳川家康」の藤真利子は内田よりは無双じゃなかったけどね。
最初は信長に矢を渡す役に徹して、終わりのほうで信長を自刃させるために
寺の奥へ逃げられるよう薙刀で奮闘。確か相討ちで死んだと思う。

351 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:07:25.47 ID:MmK+vMh1
史実では確かほとんどが焼死となっていた。圧倒的な兵数で囲んでおきながら信長側に焼死が多いのは、明智光秀としては白兵戦は避けたかったと思えるな。

352 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:08:05.61 ID:a7s+GjMY
>>347
あの犬ころ
2話分登場してるからな
もっと出して欲しかった
長政が大きくなったのに対して、玉松はまだ子役のままなんだよな

353 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:08:31.58 ID:ibiYgkAh
明智の兵の装備奪って信長逃げ切ったんじゃないのか

354 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:08:42.75 ID:wW2LGgAM
鉄砲で最初撃ちかけたのはいいんだけど
その後、火矢だったんじゃねえの?

355 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:09:25.44 ID:c2tK0CvL
お濃の剣術はワシが教えた by福本清三先生

356 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:09:33.66 ID:EFcKi0ST
>>347
犬でいいんならあの白いオウムもw
オウムは本能寺の時にも出てきて、
焼きだされてズタズタになりながら
信長の口癖を何かマネしながら死んでいくと思ってた

357 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:09:38.85 ID:wW2LGgAM
>>352
じゃあ 犬ころ>弥助、山本學、ミッキーカーチス、中川翔子だったんだ

358 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:09:58.62 ID:DgCKEwmP
信長は逃げ延びてモンゴルの王になるんじゃないのか

359 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:11:11.59 ID:wW2LGgAM
ランキング的には

ダダ>おたつ>だし>犬ころ>黒んぼ、山本學、ミッキーカーチス、中川翔子

で間違いない?

360 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:12:09.08 ID:bBSD0qnG
大軍で寺を囲み火をつけて逃げ出してくる奴らを鉄砲で銃撃すればいいだけか

信長がいままでやってきたことをそのままやり返されてたんだな

361 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:13:24.47 ID:wW2LGgAM
死に様の格好良さ的には

ミッキーカーチス>信長

362 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:17:56.38 ID:wW2LGgAM
ダダ>おたつ>だし>南蛮禿坊主>犬ころ>黒んぼ、白いオウム、山本學、ミッキーカーチス、中川翔子

363 :日曜八時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:19:50.64 ID:xQMsQAKy
>>356
チチウエ・・・チチウエ・・・ガクッ

364 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:20:46.94 ID:MmK+vMh1
実は本能寺の変の時は例の黒人もいて明智に捕まってるんだよね

365 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:21:50.35 ID:DgCKEwmP
黒んぼのチンポすごかったろうな

366 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:22:24.71 ID:a7s+GjMY
>>356
それならむしろオオムが使者としてきて
「ノブナガ、オウチジニ、デアルカ」とか官兵衛に伝える役のがよい

367 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:22:45.67 ID:wW2LGgAM
>>365
それに惚れて信長は召し抱えたらしいしね

368 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:23:53.68 ID:wW2LGgAM
オウム「ミズシマ、イッショニ、ニホンニ、カエロウ」でいいよ

369 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:24:16.56 ID:rtDsZiZD
>>361
爆発した人?w

370 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:24:34.08 ID:wW2LGgAM
>>369
そそ

371 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:28:57.81 ID:EFcKi0ST
オウムの最後のセリフ
いやそこは話題の
「ヒノモトニ、オウハフタリモイラン」でしょw

372 :日曜八時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:29:28.63 ID:xQMsQAKy
どうせ、視聴率取れないなら、信忠を出すところまで忠実にやるべきだった。
信忠が二条御所に逃げたら、明智軍が矢を射かけたところとか。

373 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:31:45.26 ID:c2tK0CvL
次の「一回だけ出演キャラは君だ!」の候補。
筒井順慶・細川ガラシャ・お市の方・初・江・李舜臣
最後のキャラはツッコミどころ満載やなぁ!

374 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:33:26.59 ID:7OxYKe9U
弥助が本能寺で活躍したのは「信長」と「秀吉」だったっけ

375 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:34:14.43 ID:mrTm/A10
急に書き込みのスピードが遅くなってる。
やっぱみんな昨日の本能寺、大河史上最低視聴率がショックだったんかな。

376 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:38:26.35 ID:EFcKi0ST
でもあのオウム、キバタンていうやつじゃないのか
オーストラリア原産なんだが、このころまだオーストラリアは白人も見つけてないんじゃあ…?

377 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:39:23.86 ID:4eQUOkUI
初めは本能寺のわりに盛り上がらないなあと思ったけど
最後はすごく良かったと思ったけどな

378 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:39:56.27 ID:kklJUqia
>>373
その中でも、お市の方は可能性大

379 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:41:51.22 ID:a7s+GjMY
毛利五カ国発言に対して、
あの時点で官兵衛が、それは瓊単殿単独の考えかって確認したのは
今回の伏線だったんだな

380 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:48:36.44 ID:c2tK0CvL
細川ガラシャ or お市の方 は壇蜜さんをキボンヌ。

381 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:48:47.92 ID:MmK+vMh1
次の1回だけのキャラは絶対に島津義久でしょ。九州討伐がある以上は出さなきゃいけないし、その後は薩摩で引きこもりだし。

382 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:53:36.13 ID:mxmhGMG6
>>380
まだキャスト発表してなかったのか

383 :日曜八時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:55:39.01 ID:xQMsQAKy
小早川秀秋は長政が調略するんでしょ?

384 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 13:59:44.83 ID:lWZZGXOi
>>333
いい年したオッサンが狂ったように泣き叫ぶのを正気に戻すのに
優しい言葉を選んでたら時間ばかりかかってしゃーないよ
ブラックさは演技で中身は善人の主人公()だから
さっさと正気に戻すのにちょっと強い言葉を選んだけど秀吉様は僕の真意はちゃんとわかってくれるはず!
とか「信頼」してるって設定じゃね?
もちろん晩年キチ化した秀吉様は、蒸し返して遠ざける理由にしますが

385 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:05:26.35 ID:kklJUqia
壇蜜のお市の方いいかもw

そういえば、この間本屋で壇蜜の随筆みたいな文庫を少し立ち読みした。
サクサクと読めていい感じ。中学生のときのあだ名が愛人なのは本当らしい。
あ、関係なかったね。

386 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:09:44.76 ID:XsB4L6hy
>>351
斬り合いになったら、どさくさ紛れに信長が逃げちゃうかも知れないし
四方を囲んで焼き討ちがベター
煙に巻かれてたらほぼ助からん

387 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:11:30.25 ID:rtDsZiZD
>>384
オレが秀吉であの言葉聞いたら
うわわわ!!こいつオレの事も裏切るかも!!!
って思うかも

388 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:12:06.34 ID:+j8ScLf4
信長のセリフ「是非に及ばず」ていうのが、あまりにも唐突で安易に言ってるように見えた。
江口さんはあのセリフの意味をよくよく考えて演技したのかな?
「明智の謀反です!」て言われて間髪を入れずに言っちゃうんだもん
なんか妙だった。
もうちょっと間をおいて、自分の人生が今夜ここで終わってしまうっていう驚きとか絶望感とか
表現してから言ってほしかったな。

389 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:12:28.28 ID:y81yexTC
>>384
うむ、まあドラマ上は特に文句はないんだがね。
>>380
壇蜜は今週の週刊プレイボーイでグラビア
胯間を画像修正するぐらいギリの写真があり、素晴らしかった

390 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:13:02.70 ID:ML9CpGQF
信長討ち死にの知らせをもってきた使者は、殺されなかったの?

391 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:13:04.86 ID:a7s+GjMY
>>387
怖いっては思うけど
別にやってること裏切りでもなんでもないからな〜

392 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:14:11.21 ID:y81yexTC
>>388
俺もそう思う。
「どうしようもない」「仕方が無い」という意味だとして、
謀反の報に接した直後に言う言葉じゃないわな

393 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:16:15.62 ID:ML9CpGQF
>>388
江口っていうより、演出の人がその言葉にあまり重きを置いてない感じに見えた。
たしかに、もう少し間がほしかったね。

394 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:19:47.18 ID:+j8ScLf4
>>392
おお、分かってくれましたか
どっちかって言うと、濃と一緒にひと暴れして、それでも防ぎきれなくて
どうしようもない事が分かって、それから言うぐらいでも良かったね

395 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:20:36.47 ID:rtDsZiZD
>>391
それはそうなんだけど
チャンスがあったら主君でも
蹴落としちゃう人間に見えるじゃん
こいつに力持たせ過ぎたら自分の座が
危ういほどのキレっぷりだどさ

396 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:20:51.93 ID:vu2eSh00
官兵衛:殿、しっかりなされませ!
秀吉:誰ガデー! ダデニ仕えても! オンナジオンナジヤオモデェー!ンァッ! ハッハッハッハー!
   そやから信長様にワシハァ、この日本ンフンフンッハアアアアアアアアアアァン!
    アゥッアゥオゥウアアアアアアアアアアアアアアーゥアン!
   コノヒホンァゥァゥ……アー! 世の中を……ウッ……ガエダイ!」

官兵衛:殿!
秀吉:中国攻めはぁ……グズッ……織田家のみンドゥッハッハッハッハッハアアアアァァ!
   織田家のみンゥッハー! グズッのみならずぅう! ……天下の問題やないですかぁ……
   だからぁ命がけでッヘッヘエエェエェエエイ! アァアン!

官兵衛:殿!気をたしかに!
秀吉:  アダダニハワカラナイデショウネエ!!!…アアアーゥアン!

397 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:21:12.91 ID:kklJUqia
>>393
蘭丸「あ、旗が見えました。水色に桔梗の紋!・・・」
   信長の前に跪き
蘭丸「上様!・・・明智光秀、謀反とおぼえました」
信長「・・・光秀では逃げ道は無いわ!(苦笑い)・・・是非に及ばず」

って、こんな感じ?

398 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:25:29.91 ID:ML9CpGQF
>>397
光秀謀反の知らせ
   ↓
信長最初は意外に思う。
が、しかしだんだん自分が光秀にやった所業等を思い出し、
また、日本に二人の王はいらないと言ったときの光秀の反応を思い出す。
   ↓
そういう色々なことを短時間に思い出したあと、覚悟を決めた表情で、
「ぜひにおよばず」がでてこなきゃね。

あれでは単に、報告を受けたことへの「そうか」程度の反応にしかみえなかった

399 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:25:37.00 ID:ISImqAoN
官兵衛自身は半兵衛の遺言通り秀吉に天下握らせれるから本気で喜んでる部分が少なからずある
だからあの笑顔は本心で秀吉から見たら気味悪いんじゃないかな

400 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:25:42.32 ID:a7s+GjMY
>>395
官兵衛→秀吉→信長
から
官兵衛→秀吉
になっただけで
変化ないんだけどねえ、実際は
そう思っちゃうのは仕方ないと思うけど

401 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:26:38.96 ID:c2tK0CvL
>>396
最後に「本当に取り乱して申し訳ございませんでした」と言わなきゃw

402 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:27:32.49 ID:MmK+vMh1
光秀のエピソードだと家康に出した鯛が腐ってるとボコボコに蹴りまくった話が有名ね

403 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:28:06.27 ID:y81yexTC
>>394
ちょっと有名なセリフをねじ込んだ感があったな。
>>398
うーん、そういう反省・後悔じみたことをする信長は好きではない
単に「こりゃ死ぬな。相手は猛将光秀だし」みたいなことだと思っている

404 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:30:54.50 ID:ML9CpGQF
家康ともあろう知将が簡単に腹切るなんて言いすぎでしょ。

405 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:32:30.87 ID:OiyinVjz
>>385
壇蜜は棒すぎるから止めてくれ

406 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:32:59.46 ID:vu2eSh00
>>404
家康の腹切る詐欺は有名

・三方が原で信玄にボコられる → 腹切る
・本能寺の変 → 腹切る
・大坂夏の陣で幸村にボコられる → 腹切る

407 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:33:42.14 ID:a7s+GjMY
>>396
ワロタw

408 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:34:33.15 ID:rtDsZiZD
>>400
だーかーらー
人間はわかってても猜疑心が
ちょっとでも芽生えてしまうと
もうダメなんだよ

村重だって明智だってそうだった

409 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:35:09.42 ID:liu1jEAl
最後の秀吉がただの馬鹿みたいで残念だった

410 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:35:47.81 ID:+j8ScLf4
個人的な思いだけど「是非に及ばず」ていうのは
自分の運命には抗えない、どうしようもない宿命の前には無力だ
ていうぐらいの意味があるような気がしている

まさに己の才覚のみで運命を切り開いてきた傲慢な信長が、わずか1時間かそこらで
そういう心情にまで至ってしまった
それを演技で表現してほしかった
基本的に江口さんの信長の演技はよくはまっていて良かったと思うだけに、
最後は残念だった

411 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:37:08.66 ID:a7s+GjMY
>>408
いや分かってるよ
だから
最後の一文に「そう思っても仕方ない」
って付け加えてるだろ

412 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:38:30.79 ID:kBtcB2fM
>>400
人間歳を取ると疑い深くなるっていうし

413 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:40:17.44 ID:rtDsZiZD
>>411
おっとすまぬ

414 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:40:45.00 ID:b0rqxrEe
信長は生き延びてヌルハチになった
信長ヌルハチ説を採用して欲しかったな

415 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:41:19.29 ID:QDsgKIBY
来週は家康伊賀越えか
服部半蔵は誰がやるのかな?

416 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:41:26.90 ID:DgCKEwmP
秀吉も天下とると
傲慢でブラックになるんだよなぁ

417 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:41:28.60 ID:rtDsZiZD
日常でも会社でもよくあるだろ
相手の何気ない一言でちょっと
猜疑心が生まれる事

相手はそんなつもりで言ってないのに
こっちで勝手に妄想が肥大化してくっていう

418 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:42:15.42 ID:MmK+vMh1
家康がもっとも恐れた男ってネーミング多すぎだよなw

武田信玄、島津義弘、真田幸村、真田昌幸、直江兼続、伊達政宗、前田慶次、黒田官兵衛

ビビり過ぎだろwww
実際にビビってたのは武田信玄と真田親子くらいなもんでしょ

419 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:43:48.98 ID:EEqLCT7M
>>415
サニーさんでw

420 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:46:06.54 ID:kXSOY1dg
淀ぎみを二階堂ふみやるんだ!ファンだよ かわいいのに演技派だよ まだ19歳だけど演技うまい女優

421 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:49:49.82 ID:kklJUqia
>>420
「猿!寄るな!・・・おまえのせいで父上も母上も死んだ。寄るでない!」
北ノ庄落城のときに秀吉に言うセリフ希望

422 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:50:35.77 ID:c2tK0CvL
>>419
も〜アクション出来んお歳やわ! ベタやけど真田広之ではどない?

423 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:50:58.06 ID:avit0tui
直江兼続、伊達政宗、前田慶次
こいつらはないわ

424 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:53:53.84 ID:c2tK0CvL
>>420
それ、中村勘三郎&東京12chの「豊臣秀吉・天下を獲る」で見たで!

425 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:54:57.73 ID:BMdfH02L
寺尾聡はなんで左右の目が大きさ違うの?

426 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:55:22.42 ID:c2tK0CvL
424→>>421の間違い スマソ

427 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:55:29.38 ID:y81yexTC
池上遼一さん作画の漫画の、本能寺の時の信長がよかった
妙角寺の信忠のもとへ急げという蘭丸に対し、にやりと笑い
「光秀を甘く見るでない。いった兵を挙げたが最後、万全の構え。逃げる道などあろうはずがない」
絶体絶命の時でも、家臣の能力を適正に評価するのがカッコよかった

428 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 14:57:28.71 ID:4tbzhfyX
>>418
リアルでボコられたのか
武田と真田かw

429 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:00:38.36 ID:ugly0YcH
このスレって、長文レスは飛ばして読めばいいんだな
楽でいいや

430 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:03:47.48 ID:kklJUqia
長文は241くらいからなくなったでしょ?一時わいたけど

431 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:04:10.43 ID:ISImqAoN
長政「俺と親父が本気なら天下狙えた。家康さんもそれわかっててくれたから」

家康が官兵衛恐れてたとか言われるのは多分こいつのせい

432 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:04:59.02 ID:rtDsZiZD
>>429
せやで

433 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:06:05.25 ID:PICgwHbh
昨日チラと映った本多忠勝が普通の人だったね
戦場で傷を負った事がない猛将ってのは創作なんだっけ?

434 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:07:14.76 ID:whb8fbR7
お濃が懐刀みたいのなのに強すぎて興ざめ
フェンシングのサーベルの方がまだ良かった

435 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:07:51.86 ID:MmK+vMh1
福岡から天下とりとか無理だと思うけどな 島津勢が関ヶ原に参戦して無かった時点でありえないし

436 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:09:03.04 ID:kklJUqia
>>434
サーベルなんてその時代あったの?w
ま、懐刀みたいのだったら薙刀のほうがよかったな。

437 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:09:32.58 ID:MmK+vMh1
>>433
傷を受けたことがないってのが凄いって前提が間違ってるしね
そりゃ前に出なきゃ受けないわな

438 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:10:23.89 ID:rtDsZiZD
あの時代デンタルフロスとかないのに
歯磨きとかどうしてたんだろう…
鶴ちゃんは持ってたのかな
歯がぴかぴかだったけどwww

439 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:10:30.21 ID:ISImqAoN
>>435
実際天下狙う気はなくて領地拡大と長期化した場合に家康有利な状況を作って恩売りするのが目的とかなんとか
俺の中では二流の人のイメージで固定されちゃってるけど

440 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:12:13.06 ID:B3WEP4CB
いきなりお濃がくノ一になってて驚いてしまったわ
松平健がいつ出てきてもおかしくないような状況だったわね

441 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:12:32.35 ID:EEqLCT7M
>>433
個人的には某ゲームのせいでロボのイメージがww

442 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:13:06.51 ID:kklJUqia
>>438
「徳川家康」の役所信長は本能寺の変で豪快に笑いながら
「光秀め!うまうまとやりくさったの!」って言うのだが
虫歯の治療のあとが丸見えだったw
役所のぶなが自体はよかったけどね。

443 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:13:51.57 ID:ixyshpzK
録画今見た。

本能寺はお濃が強すぎだけどまあ良かったのではないかと。
岡田のちょっとブラックな官兵衛もなかなか良かったし。

最近の戦国大河では良い出来だね、加熱具に比べたら100倍良いな。

444 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:14:04.70 ID:XsB4L6hy
これからは、お濃を姫武将にして戦闘力85ぐらいにするわ
で、蘭丸と一緒に常に信長の横に置いとく

445 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:14:32.30 ID:B3WEP4CB
信長がチャンバラ劇をしていて、普通はこれ刺されちゃうよね(^_^;)とか
思いながら見てた

だけど蘭丸君は良かったと思う

しかもなぜ弓で攻撃?って疑惑が。。。
なんで明智が鉄砲で信長が弓なのか。。。

446 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:16:08.94 ID:B3WEP4CB
信長が思いがけず鉄砲で討たれて「あう!」って終わってしまうんじゃないかと
思ってハラハラしたんだけど、きちんと落城を見せてくれて安心しますた

447 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:17:21.56 ID:bUNPdIA+
やっちゃった官兵衛
秀吉は遠からず気を許さなくなるね

448 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:17:48.06 ID:ixyshpzK
>>445
さすがに火縄銃は準備に時間が掛かるから、本能寺に持ってきていたに
しても夜襲なら弓での反撃は納得できるかな。

449 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:17:49.74 ID:kklJUqia
>>445
本能寺の信長の兵て足軽雑兵含めてもせいぜい数十人か、数百?
だから鉄砲足軽なんていなかったんじゃないの?

450 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:18:45.55 ID:XsB4L6hy
信長が前に出過ぎて蘭丸に怒られちゃうトコロは可愛かった

451 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:19:25.17 ID:MmK+vMh1
いっとくがこの時代の一番の死因はいまだに弓矢だからな

452 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:19:49.92 ID:B3WEP4CB
信長ってあれだけ命を狙われていてノーガードだったのかな?

なんか明智が来たと思って軍を眺めて、
「明智めやりよった。がははは」って亡くなるほうがしっくりくるのよね

それで蘭丸が悲痛な声で上様ぁぁあああみたいな。。。

453 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:22:10.43 ID:KZqAIZTm
功名が辻の信長は火縄銃で応戦してたな

454 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:22:54.84 ID:c2tK0CvL
そこで弥助が・・・アカン、また堂々巡りや!

455 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:23:43.14 ID:B3WEP4CB
内田有紀が上手なだけに複雑な心境であったよ

一体何がどうなってあのシーンにしようと思ったんだろうと
不思議に思ったけど。ちょっとしたタイタニックだったね

456 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:24:07.14 ID:tnUMq8J5
勘違いしてる人がいるけど、関ヶ原の時黒田家は豊前だよ
福岡は関ヶ原後に長政が家康に与えられた

457 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:24:42.25 ID:XsB4L6hy
寺に火矢も放って、鉄砲もバンバン撃ってるのに
明智の足軽が寺に入っていく方が変だろう
煙にいぶり出されてきたヤツをバサバサ斬る方が効率が良い

458 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:25:12.81 ID:MmK+vMh1
>>456
いいだろw 近いんだからw

459 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:25:21.68 ID:ixyshpzK
内田は最後から二番目の恋とのギャップが激しいw

460 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:25:50.82 ID:B3WEP4CB
>>457
チャンバラをしたくってたまらなかったんだろう
私の頭の中ではひたすら暴れん坊将軍のテーマ曲が流れていたけどね

461 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:26:24.72 ID:v7C3iyEN
本能寺で信長がまず弓で応戦するのはお約束だからね

462 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:26:31.06 ID:vRQzWumz
やはり情報は早く入手したものが勝ちだな
官兵衛は秀吉より早く使者に会い、宇喜多の予言もあるので落ち着いている
京都の一番近い大坂の丹羽と信孝の軍勢は兵が逃げ出したらしい

463 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:28:06.87 ID:XsB4L6hy
>>460
やっぱり暴れん坊将軍か!俺は隠密同心だった

464 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:28:22.72 ID:B3WEP4CB
密使のあたりからすごく面白かったんだけど、
本能寺は役者は上手だったけど、ちょっとしたパロディ化してたと思う

465 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:28:39.62 ID:y81yexTC
>>459
「あれは若気の至りと申しますか体が勝手に動いたと申しますか」

466 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:29:59.36 ID:B3WEP4CB
きっとみんなの期待が大きかっただろうから、
あまりにも力み過ぎて着地失敗って感じかな

自分がちょっとヒネくれているから他の人はどう思ったのかは知らないけどね

467 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:30:53.30 ID:wW2LGgAM
>>400
いや。一応は秀長も半兵衛も御着も官兵衛も信長配下で
秀吉には与力としてつけてあげてるという形式になってるはずだよ。

468 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:31:49.56 ID:y81yexTC
>>466
そうよ。
このドラマでは鶴太郎以外は、あんまり芝居がかった感じはなかったんだが

469 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:32:45.80 ID:mxmhGMG6
>>456
オレも同じ事書くところだったw
ただ家康から筑前賜ったらもう無理やね
完全に謀反人になってしまうし

470 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:32:46.97 ID:B3WEP4CB
タイタニックが出てきた時にタンブタニックってパロディ映画が出たけど
あれをやって欲しいと思った

Thumbtanic - Part 3 これこれ!

471 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:34:34.38 ID:XsB4L6hy
確かに格好いいシーンの連続でワクテカだったのは間違いないけど
ナナメ方向から見たらパロディに見えちゃうのよね
土曜日の再放送も楽しみだ

472 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:34:48.71 ID:wW2LGgAM
家康登場からの信長小物感が半端ない
本能寺でさらに小物化した

473 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:39:27.79 ID:aCV8oqwE
信長の死を知らされた後の竹中秀吉の演技(演出)が「秀吉」と「軍師官兵衛」だと
全然違いすぎて笑える
「秀吉」の秀吉は本当に尊敬してた父が殺されてもう生きる気力が無いぐらい落ち込んで
たもんなあ。

474 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:43:04.06 ID:B3WEP4CB
>>471
まあほとんどの人は泣いたでしょうし、
あれはあれで需要があるんだろうしね

475 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:43:57.89 ID:j6cRzTHB
>>473
なんで時代も役者も演出も違う別作品と比較しながら見てんの?
気持ち悪い

476 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:45:41.88 ID:j69AnObs
>>430
こいつな。ID:lHVLBS5z
短い文章で、相手されたんで、嬉しくなってまた元の長文コピペ。
文章見れば、すぐに長文アスペだとわかるんだけど、気づかない人が触れてしまうw

477 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:46:05.75 ID:wW2LGgAM
信長の悲報を聞いた時の秀吉の気持ちなど本人にしか分かりようもないが
最も早く立ち直ったのが秀吉と家康である事は間違いない。

478 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:46:52.71 ID:kklJUqia
>>475
秀吉は同じ竹中直人だからなんじゃないの?
本人に聞いてみないとわらんけど。

479 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:47:50.67 ID:wW2LGgAM
柴田は良い幕僚に恵まれなかったのかな?
信孝に宗主をさせ信長の葬式を仕切るなんてすぐに思いつきそうなものじゃん

480 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:50:55.19 ID:kklJUqia
>>476
領土ネタとか佐久間追放ネタとかになると出てくるからネタにも注意しないとね

481 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:54:29.09 ID:XsB4L6hy
>>474
もう何度となく映像化されてる名シーンだけに
大まかな筋道は、だいたいの人が知ってる
だから例えそれが大嘘だろうとも、どうゆう演出で来るかが大事
今回はお濃が一緒にいて、チャンバラするというアメージングな展開に成って
興奮覚めやらずな感じ

482 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:55:08.76 ID:0Xc+u055
今回すげー面白かったわ
秀吉に告げるシーン最高だった

483 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:55:11.45 ID:HWMWdf7f
シンバルキックで大爆発する本能寺よりも良かった

484 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:55:19.77 ID:wW2LGgAM
秀吉の大義名分作り振りは凄いというか官兵衛が半分くらいは考えてくれたのかね?
信長の仇討を四男羽柴秀勝公がするのを助太刀いたす
→次男信孝公に一応総大将をするか?と打診し辞退を確認し実質総大将
→嫡孫信秀を名目上立てる
→秘蔵子秀勝が死ぬや三男信雄を立てて信孝を殺害させる
→信雄が謀反する頃には信秀を抱えながら実力で圧倒する
→関白の権威を盾にとり九州、徳川に頭を下げさせる

485 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 15:59:04.17 ID:kklJUqia
これを機に過去の大河の本能寺の変のみを視聴しまくって比べてみるのも一興。
「国盗り物語」の総集編と「太閤記」の本能寺だけのDVDと
「徳川家康」は持ってるから、あとはレンタルしてみるか。

486 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:04:30.76 ID:FmAaA3pX
信長死んだとき丁度家康がいて包囲網突破して
三河か岡崎か知らんが生還できたとか家康疑わしいな
まぁ、それはいいけど官兵衛が書状もらうとこで違和感あった
使者が官兵衛疑う以前に官兵衛が書状を疑う描写がほしかった
あれじゃ書状が嘘だったらやられたでしょ

487 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:04:31.20 ID:YK1FOkX8
  

488 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:04:52.19 ID:wW2LGgAM
信雄と信孝がもう少しだけ仲が良く大人だったらな
これ以上のタラレバは無いが。

489 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:05:41.76 ID:F9pQb8as
藤真利子て最近見かけないねー

490 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:06:39.26 ID:uS8SKdqY
信忠が親父と逝っちゃった時点で織田は積んだw 逆に言えば信忠が
生きてたら秀吉の簒奪はけっこう難しくなった筈。

491 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:06:43.59 ID:vRQzWumz
濃姫と一緒に本能寺で死ぬのは最近は少ないので新鮮だが
以前はそちらがスタンダード、民法でもやった

492 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:08:09.66 ID:d+2XviR3
>>489

BS11の京都番組でナレしてるよ

493 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:10:51.87 ID:wW2LGgAM
しかし待てよ
俺等は信雄と信孝が喧嘩した事はよく知ってるが
いつから仲が悪くなったかは知らない。
もしかして官兵衛が忍者を使ってお互いの中傷デマをばらまき
両者を仲悪くさせて、そこにつけこんだ事も考えられるぞ?

494 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:11:18.00 ID:kklJUqia
>>491
民放でやったというのは観月ありさの?
それだったら原作は山岡荘八(知ってると思うが「徳川家康」の作者)の
「織田信長」だからなぁ

495 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:12:06.59 ID:B3WEP4CB
>>485
そうだね。再放送しないのかな?

496 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:12:14.83 ID:wW2LGgAM
もし信忠が生き残ってたとしても織田家を束ね続けられたか疑問

497 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:13:29.60 ID:d+2XviR3
本能寺の変は、いつになったら夜明け開戦のパターンに戻るんだろ?
っていうか、いつから、夜中戦闘がデフォになったの?

前やってた、国盗り物語のデジタルリマスター版では、史実通りに、信長洗顔後の朝に戦闘開始だったし。

498 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:15:12.35 ID:WcZoDvh/
>>490
信忠そのものの能力はともかく、周囲の軍団長がひとつになって盛り立てようって気運が生まれちゃうからねー。
織田家家中での有力者であったとしても、秀吉までそうそう重要な役目が回ってくるかどうか。

そういや、信忠そのものは信長に甘いとか言われつつも
部下には穏健な良い領主さまだったらしいね。

499 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:17:16.87 ID:wW2LGgAM
>>498
信忠は調整型の君主にならざるを得なくなる
まさに信忠が滅ぼした武田勝頼のように

500 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:19:09.10 ID:wW2LGgAM
北条氏政もかなり調整型の君主だし今川氏真は言うに及ばず
やはり名君の跡継ぎは難しい

501 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:22:21.82 ID:wW2LGgAM
>>497
そこってそんな重要か?

502 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:25:33.72 ID:ISImqAoN
本能寺は夜の方が絵的にも盛り上がるしな
夜中に燃えない本能寺とか美しくない

503 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:26:51.80 ID:wW2LGgAM
むしろ鉄砲隊のシーンで花火みたいなのも出して
もっと華やかな演出にしても良かったと思うよ。

504 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:27:05.21 ID:WLbM/E3w
あの感じなら服部半蔵出てほしかったわ

505 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:32:22.46 ID:XsB4L6hy
>>504
次回出るんじゃね?

506 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:34:13.84 ID:vRQzWumz
>>500
毛利元就・北条氏康・武田信玄・家康
このあたりも調整型だよ
信長・政宗は違う気がするが

507 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:40:57.52 ID:lHVLBS5z
>>484

>>信雄が謀反する頃には信秀を抱えながら実力で圧倒する

さしたる理由もなく信雄にいちゃもんつけて攻め込んだら
あらかじめ信雄の重臣の津川や富田らの人質を取っていたために
信雄重臣は悉く秀吉方に寝返り当初信雄につくと思ってた池田や森や尾張石田毛利氏や毛利秀頼や松ノ木近辺の諸将まで
味方につき、池田と森の南下の動きに対応した徳川方が伊勢戦線を諦め、尾張に進軍したため
火事場ドロ的に伊勢を奪えたにもかかわらず、8倍の兵力で臨んだ小牧長久手合戦では一万人戦死の大醜態。
その後は松ノ木城や東駒野城や戸木城など1000貫そこそこの雑魚領主が篭もったところに
1年一杯苦戦してろくに落すこともできず
瀧川が折角作った大チャンスも失い、蟹江前田下市場を奪回され
7月には浜田城、11月には長久保城まで奪回されるアホっぷり。
結局勝ち目なしと悟った秀吉が顕如に泣きついて取り成しを必死に要請したら
やれやれと思った信雄が仕方なく応じてやるんだよな。

508 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:41:17.31 ID:JJhkwCv5
秀吉は完全に土下座状態だったからね
当時の家康なんて木曽小笠原石川水野真田と続け様に離反し、領国の軍事機密露見で
国力差でいっても普通に10倍くらい開きがあるし上杉真田木曽小笠原石川など遠征に協力する諸氏もアホみたいにいて
普通に考えりゃ瞬殺できないとおかしい地力の差があるのに直前まで侵攻計画諸大名に発布してたと思ったら
直前になったら信雄を送って仲介してもらって母や妹まで人質に出して土下座して戦いを避けるとか情けなさすぎる。
しかも関東八州250万石まで家康にプレゼントするヘタレっぷり。

509 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:41:38.03 ID:jrBBwj4B
信雄家康は秀吉に圧勝したじゃん。135000の大軍の秀吉に長久手で1万人戦死させた後
その後も蟹江前田下市場東駒野河波浜田戸木松ノ木長久保など勝ちまくって
秀吉は会戦当初から寝返りで崩壊状態だった信雄領国を尾張半国すら切り取れず本願寺顕如に必死に取り成し懇願した上に
信雄相手に必死に苅田や放火をやりまくってなんとか和議までこぎつけただけだし
翌年も家康相手に土下座して母と妹を差し出してやっとこさ臣従させただけだし
家康は人質なんて出してないし、秀吉が顕如やら信雄やらに必死に取り成し懇願して
「ワシに従ってくれ〜」とばかりに母や妹までも差し出してきたので、やれやれと思った家康は仕方なく応じてやっただけ。
当時の家康なんて木曽小笠原石川水野真田と続け様に離反し、領国の軍事機密露見で
国力差でいっても普通に10倍くらい開きがあるし上杉真田木曽小笠原石川など遠征に協力する諸氏もアホみたいにいて
普通に考えりゃ瞬殺できないとおかしい地力の差があるのに直前まで侵攻計画諸大名に発布してたと思ったら
直前になったら信雄を送って仲介してもらって母や妹まで人質に出して土下座して戦いを避けるとか情けなさすぎる。

510 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:42:03.80 ID:JJhkwCv5
小牧長久手合戦でわずか16000そこそこの雑魚信雄勢に1万人もぶち殺された秀吉は
その後ビビリまくって、あれだけ周りに陣城だの砦だの堅固に普請させまくって準備したにもかかわらず
自分から敵領国に侵攻させる作戦はすっかり諦め、
秀吉は小牧山周辺の砦に留守居部隊2万以上を配置した上で、
徳川方が8分の1程度の兵力で後詰するのが危険すぎる木曽川筋の大河に挟まれた進退の効かないデルタ地帯を延々とこれ見よがしに攻めて
秀吉が毛利や佐竹あてで『必家康後巻可仕儀にて候間』『家康後詰可仕事案内与存』などと小牧山からつり出して殲滅する意図満々で必死に罠を張ってたが、
結局作戦が浅はかすぎて失敗に終わるんだよな。

511 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:42:16.58 ID:JJhkwCv5
結局この後は瀧川が折角作った長島と清洲を分断できる大チャンスを無駄にして、蟹江や前田や下市場を全て織田方に奪回され
眼前で8分の1の兵力で城攻めやってる織田徳川を殲滅する事すらできず、大阪にヘタレ敗走するアホっぷり。
こんな雑魚が総大将じゃ100年かかっても自力で信雄や家康を倒すなんて到底無理だわ
結局あれだけの兵力差・信雄方は会戦早々重臣含め悉く伊勢尾張美濃の味方が篭絡されてる状況でもって自力では全くといっていいほど秀吉は切り取れず
小牧山周辺の砦や、その他の地域の拠点(東駒野・戸木・松ノ木・長島・桑名・浜田・河波・長久保・前田・蟹江・二重掘など)は全て健在だし

512 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:42:35.96 ID:jrBBwj4B
信雄方は6/19尾張下市場城攻略(家忠日記)6/23尾張前田城攻略(家忠日記)7/3尾張蟹江城攻略(家忠日記・7/6秀吉→羽柴秀長)
7/10頃に伊勢の浜田城攻略(7/14秀吉→津田)11/10尾張長久保城攻略(11/10信雄・家康→吉村)
最初から信雄陣営は重臣連中が秀吉方に人質取られた状態から会戦してるから岡田・津川・浅井の三重臣始め、伊勢の諸将は3月上旬時点で悉く
秀吉方に寝返ってるし逆に秀吉軍は自力では全くといっていいほど雑魚信雄の領国を切り取れてないわけだが。
家康のいる小牧山周辺に2万以上の兵力を置いて動けなくした上で家康が後詰にこれない木曽川筋の進退の自由の効かないデルタ地帯の小城数城をダラダラ攻め落とすのがやっとだったじゃん。
蟹江合戦という、瀧川の作った大チャンスも秀吉のいた大垣から眼前の距離にいた自軍の10分の1程度の兵力しかいないと思われる
家康相手にビビリまくって大阪までヘタレ敗走してるし。

513 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:43:12.43 ID:JJhkwCv5
秀吉が優勢だったのは伊勢で関岡本榊原信包小島津田富田八重羽岡田・尾張で毛利秀頼・毛利広盛・美濃で池田森・信濃で木曽
など一斉に離反がおきまくって、当初味方につくと思ってた池田と森が木曽川を超えて犬山を奪取し北尾張に進出してきた動きに対応するため
家康が伊勢戦線放棄して尾張口に兵力集めて南伊勢方面ががらあきになった三月の攻防だけだしな
伊賀も抗戦するものがろくになくただ降伏しただけだし
こんな居留守泥棒的に奪った南伊勢と伊賀を以ってその後の攻防も無視して秀吉優勢とか馬鹿かと
不意打ち的に尾張上陸・南伊勢居留守泥棒ができたのにその後の攻防では小牧長久手以外でも松ノ木浜田東駒野河波神戸二重堀蟹江長久保戸木と各城郭で負け続けて
135000の圧倒的大軍で以って尾張半国すら切り取れなかったし

514 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:43:26.22 ID:kklJUqia
お市の方は誰がやるんだろうね?
「おんな太閤記」の夏目雅子・お市は良かった。

http://p.twpl.jp/show/large/AxC5W

515 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:44:33.93 ID:RoaRqMBg
この後ちゃっかり甲府信州を占領する家康は抜け目がないというかなんというか

516 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:45:50.95 ID:C/oUBXIJ
秀吉方は135000もの規格外の大軍でもってわずか16000程度の雑魚信雄相手に短期決戦挑んで1万人殺された後
二重掘合戦でわずか1000程度の雑魚の信雄の奇襲にビビッて楽田から敗走した後、
戸木城、松ノ木城、東駒野城、河波城で敗戦(4月〜11月の間で戦闘が確認できるが信雄や家康からの奮戦に対する感状や勝利の報告ばかり
で結局落城せず)6月に前田・下市場、7月に浜田城、蟹江城、11月に長久保城など、いずれも秀吉から眼前にある城を
秀吉より遥かに少ない軍勢で攻め込まれて奪回されるアホっぷり。
結局、全く戦闘に勝てず手詰まりになった秀吉が11/4に顕如に土下座して取り成しを要請して
しかたねぇなと思った信雄が温情で講和に応じてくれたおかげでなんとか引き分けで終わっただけ
秀吉はさしたる理由もなく信雄にいちゃもんつけて攻め込んだら
あらかじめ信雄の重臣の津川や富田らの人質を取っていたために
信雄重臣は悉く秀吉方に寝返り当初信雄につくと思ってた池田や森や尾張石田毛利氏や毛利秀頼や松ノ木近辺の諸将まで
味方につき、池田と森の南下の動きに対応した徳川方が伊勢戦線を諦め、尾張に進軍したため
火事場ドロ的に伊勢を奪えたにもかかわらず、8倍の兵力で臨んだ小牧長久手合戦では一万人戦死の大醜態。
その後は松ノ木城や東駒野城や戸木城など1000貫そこそこの雑魚領主が篭もったところに
1年一杯苦戦してろくに落すこともできず
瀧川が折角作った大チャンスも失い、蟹江前田下市場を奪回され
7月には浜田城、11月には長久保城まで奪回されるアホっぷり。
結局勝ち目なしと悟った秀吉が顕如に泣きついて取り成しを必死に要請したら
やれやれと思った信雄が仕方なく応じてやるんだよな。

517 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:46:21.61 ID:JJhkwCv5
池田や森が秀吉方に付かなかったら秀吉は木曽川ライン超えることも叶わず一生伊勢筋の小城郭で苦戦して
信雄は秀吉方に史実以上の大打撃を与えていたのは間違いない
何せ史実では伊勢方面に大軍で出兵してきた秀吉に対応するため、家康・信雄とも総軍伊勢口に兵力集中させててら
味方につくと思ってた池田・森が秀吉方について居留守泥棒的に犬山・楽田方面への上陸成功(北尾張の佐久間正勝らは総じて
伊勢に出兵しており尾張は留守状態だった)この流れで伊勢方面の諸将に加えて信濃の木曽・尾張の石田毛利氏・毛利秀頼・松ノ木近辺の諸将と
秀吉方に寝返りがあいついで圧倒的勢いで信雄を圧倒すると思ったら小牧長久手で1万人戦死の大敗・その後も
松ノ木・蟹江・二重堀・戸木・河波・浜田・東駒野・長久保・神戸と各城郭で敗戦を重ね、135000の規格外の大軍で
わずか16000〜7000の家康信雄領国をろくに切り取ることもできず、諦めて大阪に納馬しようと思ってたら本願寺顕如に必至に信雄への取り成し依頼してたのが
実って信雄がヘタレ和睦に応じただけだしな。そもそもこの和睦時点では信雄は人質なんて出してないし単に顕如使って必至に土下座してきた秀吉を
かわいそうに思って和議に応じてやっただけだし

518 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:46:43.22 ID:JJhkwCv5
池田や森らが当初の予想に反して秀吉に付いたため家康方が伊勢方面から尾張方面に転進して伊勢ががらあきになって秀吉方優勢になっただけ
家康方は3/7陣ぶれ3/8岡崎から矢作川3/13津島3/14伊勢の桑名と移動し信雄は桑名に出陣していた水野に3/13になると
その先の戦場として想定される伊勢神戸へ出陣要請している。之に加え、佐久間・中川ら重臣も桑名方面に出陣
特に中川は美濃尾張国境の犬山城主であり、この事は織田・徳川全軍が、桑名近辺に集結したことを意味する。
ところが3/13信雄方が味方と信じていた池田森に一日でがらあきになった犬山を攻略された事に対応して徳川は伊勢戦線から離脱し尾張へ向かう
同日伊勢安野津の織田信包も秀吉方になり、南伊勢は信雄から秀吉へ寝返った神戸・関・田丸ら国人連中らも含めて秀吉方の独壇場となる

519 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:49:18.97 ID:kklJUqia
ちなみにこっちが「徳川家康」の夏目雅子・茶々
茶々も良かったな

http://stat.ameba.jp/user_images/20110107/14/kanzashi2/9d/6c/j/t02000113_0200011310968108117.jpg

520 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:50:43.75 ID:kklJUqia
はああ・・・

521 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:52:08.31 ID:zQ7s/Q9e
しかし、秀吉に宛てた密書なのに、官兵衛が先に読んじゃってもいいのか?
こんな大事な文書なら、「何で、お前が先に見るんだよー」とかならないもんかね。

522 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:53:28.23 ID:kzyiyOlA
このスレってドラマに全くと言っていいほど関係無い長文連発のキモヲタが幅を利かせていて見辛いしキモイねw
死ねばいいのに

523 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:54:35.93 ID:heYdcnfa
>>38
吉宗なんて包帯しただけで西田敏行になるんだぞ

524 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:56:22.89 ID:RoaRqMBg
>>521
官兵衛殿が秀吉殿以外には見せるなって言ってたからいいんじゃね
なんで官兵衛がそこまで信用されてるかはわからんが

525 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:56:49.68 ID:fzfjK9dX
スルー検定実施で宜しく。

526 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:58:02.99 ID:kklJUqia
>>523
独眼竜の片倉小十郎なんて、そういう演出もなしにいきなり子役から西郷輝彦になってたような
梵天丸の元服式に笛を吹いてる人がいて、カメラに映ったら西郷輝彦だった。

527 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:59:09.38 ID:F9pQb8as
吉田羊なんてどうだろう、お市。

528 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 16:59:53.87 ID:BG/8f89M
関東が17・5%
関西が22・1%

トンキン土民にはこの面白さがわからんかw

529 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:00:33.64 ID:wW2LGgAM
関西ってテレビしか娯楽のない可哀想な地域だから

530 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:04:27.08 ID:BG/8f89M
歴史はやっぱり関西やな〜

トンキンなんて歴史ないからな
東京大空襲くらいか?w

531 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:05:35.80 ID:kklJUqia
>>530
そのコメ、不適切と思うが

532 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:05:56.48 ID:y81yexTC
>>521
いや秀吉と官兵衛、どっちかに見せろと言われたと
伝令が言ってたろ

533 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:06:31.58 ID:sTTPVfZw
歴史はあるよね、うらやましい

534 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:06:52.06 ID:kzyiyOlA
関西に奈良や和歌山あれば関東にも群馬・栃木・茨城があるだろう
目くそ鼻くその惨めな争いヤメレ

535 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:06:54.67 ID:Q/908br9
幽閉時、特に松寿丸の件あたりで、官兵衛が信長にどこか冷めた気持ちが出てきてたのかな
黒化には、リアリスト要素もあっただろうけど、そういう信長への心情の変化がよりそれを促したとか

536 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:08:27.54 ID:wW2LGgAM
>>534
え?グンマー?

537 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:09:11.66 ID:BG/8f89M
>>534
奈良=平城京

538 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:09:22.43 ID:fzfjK9dX
京・近江・大坂が関わらない大河ドラマって少なくね?

539 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:09:55.32 ID:wW2LGgAM
   関西    関東

   大阪    東京

   京都    神奈川

   奈良    埼玉

   和歌山   千葉

程度に相当するのかな

540 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:11:16.82 ID:rtDsZiZD
>>524
>官兵衛がそこまで信用されてるかはわからん

アフォかあの一年の幽閉で
官兵衛は裏切らない男って
周りに周知させたんだから
秀吉か官兵衛って言うのは当たり前

541 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:12:04.40 ID:BG/8f89M
>>539
おい!兵庫

542 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:12:19.76 ID:wW2LGgAM
そもそも関西ってどこからどこまで指すのか
よく分からないんだよ
北海道や九州・四国みたいにもっと分かりやすくなれや
土人のくせに

543 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:13:55.23 ID:kklJUqia
関西
兵庫、和歌山、奈良、大阪、京都、滋賀

544 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:14:00.88 ID:mrTm/A10
北条やったら神奈川県だし、物凄い視聴率とれそう。

千葉は里見八犬伝で。

埼玉は、行田古墳群で。それか熊谷直実

545 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:14:02.51 ID:BG/8f89M
まあ東京つっても政治は薩長人、商業は関西人が作ったんもんやからな

546 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:14:18.18 ID:QhRxGxFQ
信孝「おお筑前殿!待っておりましたぞ!・・・それで今後の事じゃが,総大将はやはりこのワシ」
秀吉「上ェェエエ様ッハアアアァアーー!! この仇はー! 一門のみウワッハッハーーン!! 一門のッハアーーーー! 嫡流ノミナラズ! 織田家中みんなの、日本中の問題じゃないですか!!
そういう問題ッヒョオッホーーー!! 解決ジダイガダメニ! 俺ハネェ! ブフッフンハアァア!! 誰がね゛え! 誰が光秀をウッデモ゛オンナジヤ、オンナジヤ思っでえ!
ウーハッフッハーン!! ッウーン! ずっと中国大返ししてきたんですわ! せやけど! 変わらへんからーそれやったらワダヂが! 先陣きって! 文字通り! アハハーンッ! 命がけでイェーヒッフア゛ーー!!! 
……ッウ、ック。信孝さま! あなたには分からないでしょうけどね! 平々凡々とした、中村郷を退職して、本当に、「誰が天下とっても一緒や、誰がとっても」。じゃあ上様がああ!! 上洛して!!
この世の中を! ウグッブーン!! ゴノ、ゴノ世のブッヒィフエエエーーーーンン!! ヒィェーーッフウンン!! ウゥ……ウゥ……。ア゛ーーーーーア゛ッア゛ーー!!!! ゴノ! 世の! 中ガッハッハアン!! 
ア゛ーー世の中を! ゥ変エダイ! その一心でええ!! ィヒーフーッハゥ。一生懸命仕えて、播磨に、縁もゆかりもない播磨の国の皆さまに、選出されて! やっと! 大名に!! なったんですううー!!!
ですから皆さまのご指摘を、領民の皆さまのご指摘と受け止めデーーヒィッフウ!! ア゛ーハーア゛ァッハアァーー! ッグ、ッグ、ア゛ーア゛ァアァアァ。ご指摘と受け止めて! ア゛ーア゛ーッハア゛ーーン! 
ご指摘と、受け止めて! 1人の大人として大名として! 折り合いを付けましょうと! そういう意味合いで、自分としては、「必ずこの秀吉が上様の仇を討つ!」と思いながらも! 
信孝「・・・・・・」
官兵衛「信孝様,上様をお慕いする秀吉様のお心,お察しくだされ。(秀吉様・・・上手ですぞ・・・)」

547 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:15:09.26 ID:kklJUqia
三重とかになると東海か

548 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:15:23.73 ID:wW2LGgAM
>>543
6つで確定なの?
意外と少ないんだね。
つーか狭い?

549 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:15:52.56 ID:fzfjK9dX
>>542
それ言えば関東の線引きもアヤシイ! 山梨・長野はどうなん?

550 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:17:02.20 ID:wW2LGgAM
>>548
関八州は律令制(奈良時代)の頃に確立してるだろうがw
山梨・長野は甲信越

551 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:17:14.24 ID:kklJUqia
>>548
福井までいくと北陸だし、岡山や鳥取だと中国地方だし
岐阜も愛知も東海だし

552 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:17:19.87 ID:fzfjK9dX
>>543
それ近畿(畿内)。

553 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:18:00.84 ID:wW2LGgAM
そもそも近畿と関西の区別がつかん。
どうなってんの?

554 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:18:08.19 ID:MmK+vMh1
おい誰だよ長文バカ弄ったのダルいな

555 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:19:42.47 ID:kklJUqia
>>552
そうだね、近畿。で関西は?

556 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:19:45.33 ID:fzfjK9dX
>>550
でも現在、アマチュア無線では山梨は1エリア(関東地区)。
それなら山梨は0エリアの長野・新潟の方に入れるべきなんだけどなぁ。

557 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:20:12.69 ID:wW2LGgAM
天気予報では関東甲信越でまとめて予報してるね。
まあ群馬や栃木ですら関東だし新潟や長野が関東名乗りたきゃそうすりゃいいよ
でも山梨!おめーは駄目だ。静岡県にでも併合されてろ

558 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:20:25.97 ID:BG/8f89M
ダルやマー君、黒田も関西人

559 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:21:36.62 ID:wW2LGgAM
>>558
でも井川は大阪弁キモイって言ってたよ

560 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:21:39.60 ID:kklJUqia
>>557
高校野球の関東大会って山梨が入ってるけどなぜだろう?

561 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:22:31.11 ID:wW2LGgAM
>>560
金丸信

562 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:22:48.21 ID:BG/8f89M
でも戦時中の大阪兵は最弱で支那兵にも笑われてたそうなw

563 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:23:10.66 ID:fzfjK9dX
>>555
雑誌「関西のつり」の掲載地域が関西w

564 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:24:28.41 ID:wW2LGgAM
戦後復興予算をつける際に関東の予算を山梨県も欲しかった
だから金丸は山梨県は関東だ!と叫び
「明らかに歴史的に違いますから」と却下されるや
山梨県は首都圏ニダ!と叫び強引に主要道路と主要鉄道を山梨に持って行った。

565 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:25:50.07 ID:XsB4L6hy
関東の雄・北条家をやらないからな
早雲から氏康までは面白いと思うが
引きこもって天下に覇を唱えるまでは至らないし
代を追う毎にダメダメになってくし
武田や上杉に比べて華がないし
ラストが小田原評定なんて洒落にならん
それこそ、小田原城に真田幸村のような武将がいれば話として面白かったんだけど…
天下人秀吉にナメられちゃうようではな

566 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:26:19.67 ID:5n0Suigk
関東なんて被災者差別しかできないようなクズ地域だからな
関東人は日本人より半島人の方が好きなんだろ?

567 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:26:43.88 ID:Iawxiumv
官兵衛マジ面白い
新撰組以来の大当たり

568 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:28:04.21 ID:DgCKEwmP
>>567
バ香取さえいなきゃ新撰組もおもしろかったんだが

569 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:28:15.24 ID:Fx0aei75
関西 逢坂関より西の畿内地区
関東 箱根関より東の坂東地区

570 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:28:58.16 ID:wW2LGgAM
関東の政治闘争は醜いよ〜
渡辺ミッチーと梶山セーロクの闘いで
ミッチーがパンチを繰り出し新幹線と主要駅を分捕るや
梶山はゴネてゴネて東京教育大を筑波に移転させ学園都市化すると同時に万博要求。
グンマーは高崎高校の同級生だった中曽根と福田が二人とも首相になるが
その政争は醜かった。

571 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:29:34.31 ID:VNmw750I
三谷の新撰組がいいなんて言ってる輩がいて驚きw
年齢が近い俳優を配役してたのは良かったけど、三谷特有の喜劇を無理して入れてるからウザかった。

572 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:30:19.96 ID:BG/8f89M
そもそも無謀な太平洋戦争を始めたのは東京人と東北人w

日清日露の薩長の真似をしたかったらしい

573 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:32:11.44 ID:y81yexTC
>>565
早雲で終わりにすりゃいいですよ

574 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:32:32.92 ID:Yid2wy/z
なんかモブの明智兵が「信長だ!」とか言ってたけどふつうわからんだろw

575 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:32:36.69 ID:Iawxiumv
確かに香取は酷かったけど話としては面白かった
官兵衛はもう超えてる
これからの展開が楽しみ

576 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:32:39.19 ID:fj0tJBQH
>>546
野々村議員なら鶴ちゃん死にかけのシーンの方がw

577 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:32:39.22 ID:wW2LGgAM
大阪が誇る政治家って土井たかこと辻元清美だっけ?
大阪弁しゃべってたよな
キンモー

578 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:33:59.92 ID:fzfjK9dX
もう日本人同士の諍いはやめよう。それよりも本当の敵は○○○に在り!

579 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:34:00.89 ID:lc6DgNf2
本能寺のアクションはちょっと水戸黄門の戦闘シーン思い出したわw

580 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:34:08.71 ID:BG/8f89M
>>577
橋下閣下

581 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:34:45.05 ID:wW2LGgAM
>>580
うはす キンモー

582 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:34:50.19 ID:XsB4L6hy
>>549
甲信越は中部地方
そのうち山梨は何故か関東ブロックに吸収されてる、けしからん
お前は、コッチだろうと
ちなみに長野は北信越ブロックに入れられたり東海ブロックに入れられたり
上信越という括りだったり、やはり関東ブロックに入れられてしまったり
節操がない

583 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:35:46.02 ID:BG/8f89M
>>581
お前は海江田万里wのケツでも舐めてろ

584 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:36:58.78 ID:kklJUqia
>>582
自分、長野県在住だけどワロタw

NHKは関東甲信越という括りが大好きだね。

585 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:37:17.70 ID:3uCU3uHK
>>8
サブタイトル見ると、本能寺から山崎の戦いは話数かけるが
清州会議から賤ヶ岳の戦いは駆け足でさっと流す感じだな。
お市の方はほんとうに出ないか、無名の女優で台詞なしか勝家と自害する際に一言ぐらいなんかな?

586 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:37:17.56 ID:lc6DgNf2
小寺の家臣から秀吉の家臣になってから出世ぶりすごいな

587 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:37:32.33 ID:7OxYKe9U
>>494
テレ朝の観月ありさの「濃姫」の放送はTとUで
未だ本能寺までの年代は放送されてないよ
たぶんに「濃姫V」を放送して完結だろうといわれてるけど

最近の民放での本能寺で信長とともに本能寺設定の濃姫は
テレ東の正月時代劇「国盗り物語」が司馬原作なので
濃姫→菊川怜 がある

588 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:37:41.34 ID:wW2LGgAM
しかし23区を境にして北関東と南関東はほとんど接触が無いからな。
別世界だ。
同じ関東とか言われても違和感しかない。

589 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:39:04.38 ID:BG/8f89M
>>588
23区でも練馬区と大田区じゃまったく接点ないぞw

590 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:39:19.37 ID:kklJUqia
>>585
お市の方が出るとしたら、31話「天下人への道」あたりだね。

591 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:40:15.71 ID:vRQzWumz
こうもり県
新潟:東北・中部・信越・北陸
山梨:関東・中部・甲信越
滋賀:近畿・東山道
三重:中部・近畿
山口:中国・九州

592 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:40:17.87 ID:wW2LGgAM
>>589
池袋というと完全に埼玉のイメージしかねーし
上野とかいうと東北の出先機関だろ?最近はイラン人とかトルコ人とかの出先機関になってきたが

593 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:41:06.55 ID:lc6DgNf2
そういえばお市出てないんだっけ
そこそこの年齢の人になるんだろうな
のうねんちゃんはよ

594 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:41:19.86 ID:kklJUqia
>>587
観月ありさのはまだ本能寺までいってなかったんだ。

595 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:41:49.85 ID:wW2LGgAM
日暮里とか千葉県の出先機関だが
なぜ日暮里を出先機関にしたのかよく分からんわ
普通に不便だろw

596 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:43:14.29 ID:fzfjK9dX
滋賀は微妙なんだなぁ。
草津くらいから西は「京都新聞」で、東は「中日新聞」勢力内。

597 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:43:31.42 ID:YdGwDy52
来週は徳川一味がドラクエすんのか

598 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:43:46.70 ID:kklJUqia
>>593
能年だと若すぎない?

599 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:44:42.13 ID:wW2LGgAM
滋賀は29歳の町長のニュースしか知らんわ
正直琵琶湖以外のイメージが全くわかない。
田舎なのか?

600 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:46:07.07 ID:WLbM/E3w
>>546
wwwwwwwwww
お前天才かwwwwww

601 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:46:10.41 ID:wW2LGgAM
ああすまん町長じゃなくて市長だった?
しかも汚職で捕まったニュースだけ知ってる

602 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:46:26.57 ID:BG/8f89M
>>599
ニューヨーク以外全部田舎

603 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:46:40.95 ID:C4NYlg/X
>>577
東京は菅やレンホー、山本太郎、セクハラ野次

凄いね東京

604 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:48:21.73 ID:BG/8f89M
>>603
東京はプロ市民の住処

605 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:49:22.59 ID:wW2LGgAM
>>603
菅・・・岡山
レンポー・・・台湾
山本太郎・・・汚らしい大阪人
セクハラ野次・・・よく分からんが下品だし大阪人だろう

606 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:50:37.11 ID:awPKNDl3
>>559
まぁ井川がキモいから問題ないw

607 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:50:50.54 ID:kklJUqia
官兵衛の話しましょうよ・・・

で、お市の方は?(これしか話題無いのかい!w)

608 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:50:55.58 ID:3uCU3uHK
31話「天下人への道」で清州会議から賤ヶ岳の戦いま一気に片づけそうな感じがする。
ゼンゴクにあった、「清州会議は特に揉めることはなかったです」説でやるんかな
四重臣とも織田家後継は三法師で最初から一致、後見人も戦功のあった信孝で誰も異存なし、策謀も何もない
秀吉がお市を欲しがっていたなんて講談で、逆に勝家への再嫁を勧めたぐらい
こんな清州会議なら、官兵衛がなんか上手いことを言って5分で終えてもいいカモ。

609 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:52:12.01 ID:IgQbMk7G
白鳥事件【しらとりじけん】
1952年1月21日午後7時40分頃、札幌市南6条西16丁目の路上で、自転車で帰宅中
の市警警備課長・白鳥一雄さん(36歳)が背後から自転車に乗った男から追い抜きざ
まに銃弾を2発受け、そのうち1発は心臓を貫通し死亡した。撃った男はそのまま自転
車で逃走した。警察は日本共産党関係者の犯行と断定して、同党札幌市委員会委員
長の村上国治らを逮捕、札幌地方検察庁も55年8月、村上とほか2人を殺人の共謀
共同正犯として起訴した。村上は、警察のでっちあげだとして無罪を主張しつづけた。
でっちあげか謀殺かで争われた裁判は57年5月、札幌地方裁判所が無期懲役の判決
されて確定している。63年、最高裁判所が上告を棄却して判決が確定している。直接
の実行犯は当時日本と国交が無い中華人民共和国へ不法出国して逃亡している。
時代の熱にうかれ、党の方針に従って一線を飛び越えた青年達。謀略との宣伝に乗
せられ、無実を信じて闘った支援者。共産党内の権力闘争によって、方針が変わり、
用済みになると見捨てられた。自業自得と言えばそれまでだが、なんと日本共産党は
罪深い存在であろうか。

610 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:52:57.17 ID:kklJUqia
>>608
秀吉の腹痛仮病くらいやりそうなんだが?

611 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:53:46.57 ID:fzfjK9dX
お市の方・・・壇蜜さん(こればっかりや!w) 
それ以外なら吹石一恵さん。けど一回だけ出演キャラでは勿体無いなぁ!

612 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:54:21.86 ID:awPKNDl3
>>596
それはどこの県でも隣県のが割り込んでくるのは当たり前じゃね?
それプラス全域報知新聞滋賀なんだし

>>599
滋賀は都会といえば都会、田舎といえば田舎
そもそもが交通の要所だけあって、結構混ぜこぜな感じなんよ
それでいて、県庁所在地は京都のすぐ隣なんで寂れてる、浜大津とか草津のほうがまだマシ

613 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:54:30.75 ID:rtee0HsB
5ヶ国譲れ -> 8ヶ国安堵 に譲歩
素人には分かりにくい。

614 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:55:05.88 ID:kklJUqia
>>611
一回だけじゃ勿体無いと思う人になるかもよ

615 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:55:56.02 ID:wW2LGgAM
>>612
ふーん。都会と言えば都会なのか
全然イメージ湧かないけど札幌よりは都会?

616 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:57:01.63 ID:y81yexTC
壇蜜の週刊プレイボーイのグラビアは良かったわ。
誌面の端で切れてるだけで、カメラマンやその場のスタッフは見えてるという
ポーズで撮ってた

617 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:57:52.22 ID:C4NYlg/X
>>605
それを当選させた東京の民度
左翼の街東京

618 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:58:25.74 ID:vRQzWumz
信孝と信雄は腹違いで同時に生まれたということだが
実は次男信雄より三男信孝が年上、生母の身分で序列が逆転したらしい
信忠がいるので無問題だったが

619 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:58:33.02 ID:XsB4L6hy
>>612
関東近辺から滋賀まで行くと関西って感じがする
方言のイントネーションが関西だし

620 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 17:59:48.58 ID:P9AGhwCn
>>608
>四重臣とも織田家後継は三法師で最初から一致、後見人も戦功のあった信孝で誰も異存なし、策謀も何もない
そこからが秀吉の策略全開なんだが。

621 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:00:18.09 ID:5n0Suigk
関東は歴史がゼロなんだし視聴率が悪いのは当然だろ?
イッテQとかバラエティーしか見ない地域柄だし

622 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:01:42.43 ID:wW2LGgAM
関西はテレビしか娯楽の無い地域なんだから視聴率が高く出るのは当然だろ?
全チャンネルの平均視聴率自体関西が最高値なわけだし

623 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:04:11.90 ID:XsB4L6hy
江戸時代からは関東無双なんだから良いじゃないか

624 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:06:43.94 ID:7OxYKe9U
>>611
大河で一回で勿体なかったといえば「葵徳川三代」でのいきなり総括関ヶ原で
ガラシャ役に鈴木京香をもってきて初回退場させたほどだから
(出るかどうかなんて知らんけど)吹石程度の一回だけは勿体無いという程でも無い

以前にテレ東の仲間主演の「おんな太閤記」で吹石が茶々を演じてたけど
面長のわりには垂れ髪が似合わなかったので戦国時代では見たくないかも
平安時代・清盛でも小袖姿は似合ってたが袿を重ねるとビミョーだったし・・・

625 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:15:58.55 ID:tSmdwE0y
風林火山の中村Pと田中Dなので
正直大森寿美男さんが脚本ならいうことなしだったのでは…
大森さんは友人の内野さんで高い視聴率取れなくて もう大河の脚本の執筆は
しない宣言している

それと主役の岡田の演技は良くなっているけど
信長役の江口の演技の評価がはっきり分かれると思う

今のところ65点くらいの出来…

626 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:17:46.84 ID:XsB4L6hy
>>625
今のところって、もう出番終わっちゃったじゃないか

627 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:21:19.06 ID:n5M9qfYA
>>626
65点は信長じゃなくてドラマ全体じゃないの

628 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:28:55.61 ID:aGbmN4zo
お市は三、四十代の中年男性憧れの美人女優で、気の強いキャラが似合う人かなぁ
夏川結衣、壇れい、黒谷友香、あんまり気の強いキャラって感じじゃないが、稲森いずみとか
しかし稲森いずみはないな。八重で大河出たとこだし、今民放に出てるから

629 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:30:05.52 ID:XsB4L6hy
>>627
ああ、全体的な話なのか、そっか
まあ、何を基準にしてるのか分からんし
点数ってのも感覚的な話で深い意味は無いんだろうけどね

630 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:31:47.06 ID:WLbM/E3w
ていうかノブは難易度高いんだよな
岸辺一徳並みの演技力か竹内力並みの迫力がないと
変な感じになる

631 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:32:02.47 ID:M77z4Qd7
>>613
実際は
長門、周防、石見、出雲、隠岐、安芸、備後、備中、伯耆半国
の8.5ヶ国安堵

632 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:40:19.22 ID:XsB4L6hy
>>630
一徳さんは最近だとドクターXか、官房長!のイメージ
たけし座頭市にも出てたな
いずれにしても、一癖も二癖も有る怪優の部類
竹内力のポジションは、今は宇梶がやってんよ

633 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:44:27.49 ID:P6PfFXoF
こんな良い大河を関東民が足引っ張ってんのか
もっと見ろよ

634 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:46:48.89 ID:j6rab6g9
淀は誰がやるの?

635 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:50:41.42 ID:ss90TMap
次回予告の最後の方で「官兵衛 お主を信じよう」と言ったのは誰?

636 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:53:14.83 ID:aGbmN4zo
>>635
関西民

637 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:55:03.60 ID:awPKNDl3
>>615
札幌より都会って事は無いだろうよ
札幌は相当凄いじゃん
日本で10大都市挙げるとすれば
札幌・仙台・東京・横浜・名古屋・京都・大阪・広島・福岡・那覇
じゃね?

638 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:56:28.89 ID:bPON5cCh
やっぱり96年の渡哲也信長の方が圧倒的に良かった。江口じゃ話にならんかった。
信長のシェフでの及川の信長よりも劣る

639 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:57:38.30 ID:awPKNDl3
>>619
鈴鹿山脈越えると変わってくるねぇ
難しいのは三重県

640 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 18:57:53.20 ID:bPON5cCh
>>637
大宮(さいたま市)を完全無視か

641 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:00:12.31 ID:Zq6hxxPi
東京の子分をいちいち数えるのめんどくさいよな

642 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:02:09.25 ID:vArY2pbP
>>628
黒谷はやだな
あんなマユゲ女(´・ω・`)y~~

643 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:02:20.40 ID:F9pQb8as
>>625
大森さん、もう大河やらないんだ。残念だな…

644 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:04:27.05 ID:fzfjK9dX
>>635
話の流れから言うとAKかコバちゃんじゃないか?

645 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:05:16.16 ID:aGbmN4zo
>>643
クドカンがいつかお笑い大河やるんじゃないの?

646 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:06:53.37 ID:C4NYlg/X
>>623
明治維新で薩長にボコボコにされたけどな
江戸が制圧されても江戸っ子はブルブル震えるだけだったし

647 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:08:49.12 ID:bPON5cCh
毎度思うんだが、明智が「敵は本能寺にあり」と信長を打つことを家臣たちに突如、表明するわけだが、
こんなとんでもないクーデターをやらかそうとすることに対して、普通なら家臣たちが
驚き、戸惑い、中には制止しようとする奴がいてもおかしくないのでは。
だがそういう雰囲気がどうも見られないのは、不自然

648 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:15:51.31 ID:ATZDViaG
>>647
本能寺の敵が信長とはいってない

649 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:15:57.50 ID:aGbmN4zo
>>647
明智軍1万3千は、ずっと光秀の下でやってきたし、光秀が社長みたいなもんじゃね?
信長は親会社の会長かもしんないが。

650 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:19:57.96 ID:bPON5cCh
>>648
最低限でも「本能寺に敵がいる?変じゃね?」と戸惑わなければダメっしょw

651 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:23:26.16 ID:fzfjK9dX
足軽クラスは「ああ、そこに徳川家康がいるのかぁ」と思ったのでは?

652 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:25:18.54 ID:ofuzhuIv
今年の本能寺の変は、深夜から戦闘がはじまり、朝になっていく状態(障子から朝日がさしている)で戦っているのが斬新だとおもった
何げに大河ドラマ史上初だね

今までは深夜か朝のどっちかだから

653 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:28:00.82 ID:ATZDViaG
>>651
後の家臣の手記には、家康を打つのだとおもってたと書いてある

654 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:31:55.94 ID:XsB4L6hy
光秀が
信長が我が領地を接収した!だから我等には帰る土地はもう無い
かくなる上は信長を討ち、京を支配しよう
敵は本能寺にあり
とか言えば、良いんじゃないか

655 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:39:23.23 ID:UuYZQMts
史実的には分かってはいたが、信心深そうな光秀がお寺を
焼き払ったのが意外だな・・

656 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:39:29.11 ID:EpmYaoVm
>>635
字幕見たら隆景って書いてある

657 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:49:20.72 ID:0+G3Bewm
英雄信長公の最後に涙

658 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:51:09.01 ID:33FDf8PT
>>628
鈴木京香は?
鈴木保奈美はもうやったしなぁ
まさかの江口嫁とか。

659 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:51:11.58 ID:ofuzhuIv
怨恨説じゃない本能寺の変って史上初だな

660 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:53:25.97 ID:TaSU2tsO
>>647
思わないよ。主従の関係がはっきりしてんだし。殿が決めたことは絶対ですわ。

661 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:55:18.17 ID:D+LKIHME
逆賊明智を討てええええええええええええええええええええええええ

662 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:55:55.46 ID:60yw9l+f
これから徐々に秀吉の官兵衛不信がはじまるんだよね
それが楽しみだ

663 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 19:57:59.61 ID:aGbmN4zo
>>659
足蹴にされてたのは事実っぽいが、その足蹴にされた理由を考えないといけないだろう
そこにどんな軋轢があったのか
単独犯にしても、背景があるわけで、そういう背景を今回はよりつっこんでる気がする

664 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:08:38.80 ID:3mV0yh1N
>>564 戦後の金丸に、そこまでの力は無いだろう。阪急の総帥じゃないのか?

665 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:10:01.01 ID:lCnapkF/
>>406
桶狭間直後もじゃね?
てか腹切る詐欺ってワロタww

666 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:10:58.30 ID:SNszGVB5
>>647
従来の本能寺演出だと明智軍が焼き討ちするのと信長が自ら火を放たさせるのと2通りだね(どちらかと言えば後者のが多い感じ)

667 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:11:10.50 ID:0+G3Bewm
大河紀行で本能寺の供養塔の話しやるなら
明治天皇建立の建勲神社もやればいいのにな

668 :日曜八時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:11:37.42 ID:huTWKgBP
>>621
鎌倉幕府を忘れないで!

669 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:11:43.64 ID:YjvMyZQp
来週からは明智の天下やで

しかし明智は柴田、滝川、丹羽、羽柴の誰かと組むつもりだったのか
それとも全員を各個撃破できる自信があったのか?

670 :日曜八時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:14:04.41 ID:huTWKgBP
>>669
明智は長曾我部と手を組むつもりだったと言う説もあるよ

671 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:14:33.95 ID:M77z4Qd7
>>647
いや、あらかじめ家臣達の同意を取り付けた上で進軍してるし
なお一兵卒には詳細は全く知らせてない

672 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:15:04.00 ID:4Qsub91A
今回の本能寺の変
大河史上ワースト3にランキングされました

673 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:17:28.11 ID:wdcRRCGm
家康は棒読みで自刃する気なんてさらさら無さそうだったな。
狼狽する芝居できないの?

674 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:18:03.53 ID:M77z4Qd7
>>659
明智本人すらわからない説があっただろw

675 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:19:25.66 ID:C1IleCIV
毛利は、元就の意に反し、歴史を動かした立場になってしまった。
光秀→(大返し黙認)、秀吉→家康(関ヶ原)→明治維新(長州)
秀吉を釘付けにしいたら、毛利関ヶ原で一気に攻め立てたら(でなくても
小早川秀秋が裏切り勝敗決定)、幕末討幕をいち早く進めたのは長州。
元就は領国の安泰と決して外に出る出るなと子たちにいったはず。
しかし、明治以降も首相出身第1位か?五大老に毛利輝元、宇喜多秀家
(小早川隆景)その影響力は、大きい。毛利輝元が総大将として関ヶ原に
出陣して戦闘していたら、家康の天下は無かった。

676 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:20:08.14 ID:7OxYKe9U
>>667
明治になって造営された建勲神社より
阿弥陀寺や大徳寺総見院や大雲院やらを先に取材だろ

677 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:23:15.89 ID:fzfjK9dX
>>669
しかし、近隣諸国の大名からシカトされて狼狽する小朝師匠の演技にも刮目せよ!

678 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:27:52.97 ID:Pwbm3jhP
>>571
何を面白く感じるかは人それぞれだろうが
自分とは違う意見もあるってこと

679 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:28:04.27 ID:qZOoEblv
>>670
そんなクソみたいなのと組む前提で謀反なんてしねーよ。

680 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:34:32.27 ID:BzUBSewA
>>675
逆賊安倍は毛利の御用商人の末裔だろ

681 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:35:00.51 ID:C1IleCIV
黒田官兵衛の最大の凄味は知略の中でも「時代を読めた」点にある。
行き過ぎの軍略も秀吉・家康もビビらせ、結局明治以降まで続くこと
になった点では尊敬に値する。

682 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:36:15.31 ID:ofuzhuIv
寺尾聰の片目だけ開かないのは事故でもやったのか
ルビーの指輪の頃は両目ぱっちりだったはず

683 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:48:13.65 ID:AcorO7UT
実況もこのスレも読んでないけど、カンベーが恵瓊にあの段階で本能寺をネタバレさせてたのはどうなん?
なんかめっちゃシラけてもう来週から見るのやめようかと思うぐらいだった

684 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:51:11.36 ID:C1IleCIV
サングラスしてたのはそのせいじゃないかと思ったが。
話は代るが「独眼竜正宗」も萬屋錦之助がやる予定が急病で渡辺謙が
大抜擢されて、結果成功したとのこと。

685 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:51:51.36 ID:iFV8NKth
有働由美子なんか見たくねえんだよ
ワキガ臭すぎ韓国人のおばさんかと思ったわ

686 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:52:14.76 ID:fzfjK9dX
>>683
まぁ、そう言わんとここの最初の方から読んで行って見てちょ!

687 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:53:10.59 ID:ofuzhuIv
実は恵瓊への本能寺ネタバレパターンの方が多いんだよな
去年の高橋克典の官兵衛も同じようにネタバレしてたし
たまには違うパターン見てみたい

688 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:53:15.26 ID:7x/RNWuC
>>683
こういう手で来たかって面白く感じたけど

689 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:53:31.72 ID:w/mthT/E
後半の展開で四国・九州征伐はどのくらいの比重になるんだろうな
その辺りで官兵衛と小早川隆景が組んで戦うことが多くなって仲良くなるんだよな
そして天下平定後は五大老に毛利派の二人が入る優遇ぶり
秀吉としては官兵衛より隆景のほうが安心できたんだろうな

690 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:53:33.89 ID:I0qc8moh
てか伊賀超えで家康を救ったのが半蔵達か?

まだこのころ半蔵召抱えてないよな?

691 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:54:08.15 ID:f5IUDww4
あのさ、信長って遺体見つかってたらもちろん梟首されてたわけでしょ

梟首出来てないから、速攻で光秀討たれちゃった時点ぐらいでも、
「ひょっとしてどっかからでてくんじゃねーの 信長?」みたいな雰囲気
はあったんじゃない?

梟首出来てたら、光秀の味方に付いた連中いっぱいいたんじゃない?

692 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:56:05.92 ID:w/mthT/E
>>683
むしろ官兵衛の恐ろしさを感じたけどな
ただ情報を隠して和議を結ぼうとしても無理があるから毛利側に
共犯者を作ろうって考えが

693 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 20:57:36.61 ID:uS8SKdqY
>>682
こういうこと言っちゃいけないんだろうけど、演技じゃなくてマジで
あの目ならやっぱ少し気になっちゃうよね。俳優としてはけっこう
痛手かもね。

694 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:00:27.78 ID:Is8vz+Y8
この大河って、仙石秀久って出て来るのかな。

695 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:02:46.25 ID:Iawxiumv
寺尾家康雰囲気出てて思ってたより良い
腹に一物抱えてます感がもう溢れまくってるけど

696 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:03:22.27 ID:w/mthT/E
>>694
九州征伐をしっかり描くなら出てくるだろうけど
普通の大河だとあの辺りアッサリ流すからね

697 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:04:21.81 ID:BzUBSewA
>>691
ないない

698 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:07:13.81 ID:1ooGrNZv
江口信長がイチローに見えた

699 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:08:44.31 ID:w7ULfiMX
>>223

>300しかいない馬鹿な雑魚城攻めでろくに落せなかったりしてる。
最強のスパルタ軍が相手だからしょうがない

700 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:10:56.93 ID:M77z4Qd7
>>683
来週のお楽しみ

黒田家譜では毛利との和睦成立後(清水宗治切腹、人質交換後)ばらしたとのこと

701 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:12:13.28 ID:TaSU2tsO
>>683
なんでしらけるのかわからんが。
悪巧みの顔してバラしてんだぜ。共謀する気満々じゃないか。

702 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:12:21.08 ID:AcorO7UT
>>683
まあとりあえず読んでみようw

>>687
それは知らんかった

>>688
>>692
そんな好意的に解釈できたのかw
背後の毛利を気にしながらの大返しだからこその緊迫感だし、「薄々気付きながらも天下取りを狙う秀吉サイドに恩を売る隆景とその意図を察知する官兵衛」みたいな展開が見たかった

703 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:13:14.49 ID:AcorO7UT
>>702の一番上は>>686宛てだったすまん

704 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:13:41.22 ID:uOryKsse
秀吉が本気で天下取り狙うから毛利も協力してねーって感じで和睦する展開かな

705 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:14:56.89 ID:UuYZQMts
寺尾の家康より年始にやった影武者家康の西田のほうがらしかったかなw

706 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:14:56.94 ID:iQaISiKN
恐らく明智光秀にも信長が少人数で本能寺へ来た時に「殿、ご運が開けましたな・・・・」と耳打ちした家臣がいたんだよ。

707 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:15:03.18 ID:ofuzhuIv
この流れだと
城井鎮房の謀殺もきっちりやってくれそうだね
楽しみ楽しみ

708 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:15:05.69 ID:TaSU2tsO
この後、小早川から毛利の旗借りるんだぜ。理由なく借りれるわけないじゃん。
しかも本家の旗を。

709 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:17:07.81 ID:mrTm/A10
宇都宮じゃないの?

710 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:19:09.94 ID:iQaISiKN
大分なのに宇都宮氏とはこれいかに

711 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:19:14.73 ID:M77z4Qd7
>>709
城井の本姓が「宇都宮」

ちなみに毛利の本姓は「大江」

712 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:20:37.29 ID:7x/RNWuC
城井谷に住む宇都宮さんなんだろ

713 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:21:29.99 ID:ofuzhuIv
「艾蓬の射法」も映像化してほしいね
頼んだよNHK

714 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:21:35.22 ID:O71ZcOhR
>>683
だったら、ますます来週見なくちゃ!ここからすごいんだからねっ

四国説って、さっさと言えば長宗我部元親と光秀の重臣、斎藤利三が親戚ってことで
戦を避けたかったけど、ノブちゃんは既に出兵を命じていて、あとにひけないもーん
てことで 光秀怒った!ってことかしら。そうかもしれんけど、ドラマとしては・・・弱いわねえ

「こぉれ☆めったなことを〜言うでな・い♪くふふふ」 な朝廷さん面白かった

長政くんは戦のにおいがイマイチわからないけど
熊之介ちゃんは、赤子なのにもう感知して夜泣きが止まらなかったのね
すごいわー

      ゚ ,.ヘ_ヘ ゚ ウワァァァン!!
       (   )
     ∧__u,__っ) はいはい、どしたの?
     ( ・∩ ∩  たかいたかーい☆
      |  ノ l_ノ
      ゝ  ) )  /⌒/⌒/   
       ̄ ̄     ⌒ ⌒

715 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:25:45.17 ID:ofuzhuIv
鶴姫役は誰だろう?

716 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:27:19.95 ID:f5IUDww4
蘭丸と信長のアイコンタクトがいまいちどういう意思疎通だったのかわかんない
自害を促したのか 何とか逃げて なのか

そのあと「生か死か」って何回も繰り返してるところって、開いた景色次第じゃ
逃げる手もあんのか!?って言いながら開けてんだよな?

717 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:27:31.15 ID:VN05xEZg
鶴見の隆景けっこう好き。
松重豊の吉川との兄弟が見たかったなあ、
あの時の隆景は芸人がやっててガッカリした

718 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:27:50.79 ID:fzfjK9dX
>>707
宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)
配役も早々に決まっているので「グサっと」やってくれるはず。 

719 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:28:40.08 ID:O71ZcOhR
信長様から褒美が・・・!!
視聴率17.5%!!!しかも、BS4.0%過去最高値じゃ
あわせて21.5%!よいよい!NHKも番宣も皆演技も頑張った!
こーいうのはじわじわあとから効いてくるのじゃ
  〇--〇
  ( ・(ェ)・),*',  
  ( つ∠*゙*   ささやかじゃが、わしとつるりん殿、お疲れさんの花束じゃ
  cし-J
  
 /⌒\ / ¨>、       
 \●/厶/wwゝ/⌒\        
   ∩  ノリ ^ヮ^ハ\●/
   Y  ̄ ||y||  ̄`''φ     
    Lノ /ニ|| ! ソ         
    乂/ノ ハ ヽー´      
    `ー-、__|
  _。_       
o(___)o            l二l_      __r======、_
   _________  / 福 ハ    /o :::::::::::::::::::ヽ、/|      
  /信長ティーぱーてぃ券/ | 袋 .| |.   >  l7~祝  ~~ / ̄     
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ` ―--===-''"     
  
 シュンシュン  グォォオオ       
   ∠彡 三 ミ__        
 | ̄|      |三 |
 | |     |||         上がれば増えるぞ!!ブイブイガンバレV官兵衛!
 ||||||___ ||||| |┐チョロチョロ
 ||ジュジュ   ̄ ̄ ̄ ;
 ||| 〜〜〜〜〜〜|

720 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:31:07.99 ID:qZOoEblv
笑いながらご運が開けましたってところ、
チュートリアルの徳井やんけって感じ

721 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:32:11.93 ID:JP2cuBrh
>>673 家康ほどの大物が狼狽したらおかしいだろ。
あの人は高校教師役で色々ボケかましてるから。

722 :日曜八時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:32:28.41 ID:huTWKgBP
>>679
そうなの?長曾我部はクソなのか・・・

723 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:33:25.54 ID:6KIlUmkJ
片岡鶴太郎って大河出るといつも途中で消えるな

724 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:35:39.56 ID:M77z4Qd7
>>721
家康は関ヶ原でもテンパって刀振り回して錯乱してるけどね

725 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:37:24.93 ID:tA3+zbvX
雑誌読んだ限りだと恵瓊は宗治に「もうお前は用済みだ」みたいなことを言うみたいね

宗治が黙って腹を切ってくれれば信長が死んだことはしばらく隠し通せるから
その間に和睦を結ぶことができれば大義名分を重視する毛利を黙らせることができるという判断
そして毛利の側にこの企みの意図と、それによって得られるメリットを合理的かつ非情に判断できる人材は
やはり恵瓊しかいないだろう
となるとやっぱり官兵衛は恵瓊と共謀するのが一番良いと思ったんだろう

726 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:38:51.20 ID:fzfjK9dX
>>723
けど、大河ドラマなら出番を貰えるだけでも幸せじゃないかな?

727 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:38:56.59 ID:mrTm/A10
【速報】織田信長さん死去。3年ぶり16回目(軍師官兵衛/2014/07/13)

ワロタ

728 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:42:08.09 ID:ofuzhuIv
大返しの時、宇喜多忠家出てくるかな?    

729 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:43:04.01 ID:lHVLBS5z
>>702
秀吉はそもそも大返しなんてやってないからな。
6/4日からのろのろ10日かけて悠々と行軍して帰ってきただけだし

730 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:45:00.78 ID:qZOoEblv
>>723
宇梶はどのドラマでも途中で消えるぜ

731 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:45:24.33 ID:7/oyKvDV
大返しより
毛利と和議まとめるのが神速だわ

732 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:46:23.18 ID:qZOoEblv
あーよかった。
スガヌマが短い文章で正体バラしてくれて。

733 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:47:25.12 ID:GkrQrsYf
真っ当な意見じゃん

734 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:48:17.06 ID:C/oUBXIJ
秀吉厨に気に入らない意見を書くと自動的に菅沼認定されます。

735 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:50:26.49 ID:tA3+zbvX
>>731
恵瓊と深夜に密約して、その日の朝〜昼頃にはもう和睦するそうだよ(予告見る限りだと途中で隆景にはバレるみたいだけど)

736 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:52:26.99 ID:ofuzhuIv
山崎の戦い楽しみだな
筒井順慶の洞ヶ峠の映像化
期待してるよ!

737 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:53:56.04 ID:7/oyKvDV
>>735
これが誇張じゃなく史実だから恐ろしいんだよね

738 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:54:03.63 ID:M77z4Qd7
>>731
黒田家譜では既に和議はまとまっててあとは履行するだけだったとのこと

739 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:55:14.08 ID:fzfjK9dX
>>736
筒井順慶・・・出演微妙?

740 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 21:57:07.36 ID:ofuzhuIv
来週は、丹羽長秀と織田信孝による津田信澄殺害シーンとかあるかな

741 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 22:02:36.41 ID:K71mFH7i
水攻めの堤づくりの時と1話目の治水堤つくりの時に同じ歌をうたう演出するなら、
松永久秀爆死をやったのだから、信長爆死説で本能寺はやってほしかったな。
「久秀に笑われるやも知れんが、キンカン頭ごときに、儂の髪の毛一本渡してなるものか」
と言って、床下倉庫から2〜3キロくらいの火薬入り壺を取り出し、蓋を開けて画面が真っ白になる・・・

爆音の記録がないから爆死を否定する人もいるけど、
周りが業火の中なら、爆音もさほど判らなかっただろうし、
酸素がある分だけ瞬間爆発して火柱も業火と区別つかなかったと個人的には
想像する。ただの焼死なら、かなりの確率で遺体は残るからね。

742 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 22:02:47.01 ID:TB4GDfL7
>>571
芹沢死亡回、山南死亡回と経て喜劇色はどんどん減っただろうに
飛脚の回みたいなやるせない悲劇も増えた
終盤は時折清水の糞演出が空回りして失笑を呼びながらもシリアスに終わった

743 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 22:06:56.05 ID:vCA5PlCc
黒澤明が影武者で家康役を素人オーディションで募集したのは良かったな
まだ若く信長の弟分的な感じが出ていた

744 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 22:14:25.04 ID:MmK+vMh1
九州だけなんだろうか?
官兵衛の水攻めの時に大雨洪水注意報がずーと流れてたの

745 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 22:18:01.24 ID:IA74LS20
エケイを夜中によんだ、というのが
微妙だよね。
普通ならってかエケイぐらいなら
こりゃなんかあったな、と思うだろうし。
そのへんをうまくごまかすのは秀吉らしい
ところでありそうなんだが、いかにも
清水が気の毒。
もう数日、おかしいな、と和睦の条件で
粘ったりしてれば変が毛利にも確実情報として
伝わって助かったかもしれない。
ま、結果論ではあるし
秀吉のすごさではあるだろうけど。

746 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 22:24:26.67 ID:tA3+zbvX
>>745
しかも「旗貸してくれ」だからね
これ以後の毛利の厚遇、というより恵瓊と隆景に対する秀吉の寵愛振りを鑑みれば
この時に何らかの密約があったと考えるのは妥当じゃないかな、と

747 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 22:34:02.05 ID:IA74LS20
>>746
秀吉は後に毛利には
追撃しなかったお礼、みたいなことを
言うから密約ではなくて、だましてごめんね
という方が史実的にはスッキリするんだけどね。

このあたりはどうとでもなるから
テレビネタがまた架空歴史の一助になるのが
あれだわ。

748 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 22:38:29.83 ID:gGAuvDY6
テレビや携帯のない時代だから成功したな光秀の討ち入り。

749 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 22:39:00.81 ID:gxTy6kp5
大河って毎年夏あたりに確変あるよね
新撰組も内部粛清の段取りが結構な迫力で、この辺から真面目に見始めた記憶
その前までがちょっと長くてしんどいんだけど
今回のは村重のおかげで楽しく見られた

750 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 22:39:17.16 ID:M77z4Qd7
>>746
秀吉が重用したのは有能な人材だったからだよ
特に唐入りの計画は隆景なくして全くできなかったみたいだし

751 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 22:42:46.76 ID:IA74LS20
オスカー若手の吉本って子は何の役?
陣内ってのはこの子の抱き合わせ
みたいだけど、意外にハマって面白かったね。

752 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 22:43:30.55 ID:gen3sBR5
いつも思うが、あんな火が燃え盛ってる所で平素の行動が取れる筈ない…。
いくら我慢強くても火傷する。
ってか、肝心のシーンあれだけかよ。普通丸1回分フルに使うだろ。

あと、本能寺の変と同じ回に、官兵衛が政職と再会したなんて場面入れるのが妥当か…?

753 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 22:46:47.84 ID:IA74LS20
>>752
それはいい感覚だよ。
テレビだと戦闘場面が出てくるけど
実際は火をかけて熱くて出てきたところを
ヤリでついて殺したろう。
丸腰みたいな相手だからね。
だから信長も出てくるだろうと思ったら
熱いのがまんして中に入っちゃったから
死体確認できず。

754 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 22:51:29.41 ID:M77z4Qd7
>>753
信長を炎の中から無理矢理引きずり出して討ち取ったという話もあるにはあるけどね。

755 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 22:54:00.53 ID:IA74LS20
>>764
そなの?
公記では一応少しは出てきて戦ってるけど
中に戻っちゃったもんね。
あと本城覚書以外にそんな描写した史料って
あったっけ?

756 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 22:59:09.49 ID:0k6Uf8k5
江は何処にいたの? 田渕久美子の脚本によれば、光秀を諌めたかと思えばワープして
家康と伊勢に遁走するはずなんだが…

757 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:00:16.94 ID:0k6Uf8k5
江は何処にいたの? 田渕久美子の脚本によれば、光秀を諌めたかと思えばワープして
家康と伊勢に遁走するはずなんだが…

758 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:00:20.38 ID:k8Qd1X0v
>>752
あんなんフルでやられても飽きるわ。

759 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:00:56.88 ID:3texDVey
>>752
自分を殺そうとした相手を許して、
しかも息子のことまで引き受けて死を看取って、
秀吉にお人好しじゃのう〜って言わせた直後の
御運が開けましたぞだからこそいいんだと思う
単なるお人好しじゃないぞコイツって秀吉に思わせる伏線になった
情に厚いとこと、必要とあらばブラックになるとこと
そういう二面性が共存してるキャラなんだぞってことだね

760 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:01:45.82 ID:6ZD4ddkW
>>753
火を掛けたのは織田方だ
本城惣右衛門の覚え書きを読むといい
実際は大きな攻防など無かったのだから
全くの無防備で不意を突かれた織田方が火を放った

761 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:02:58.39 ID:mrTm/A10
昔歴史で水攻め少し習った時のこと思い出した。
先生がこれは100歳まで生きた人が水攻め考えたとか。
官兵衛さん、一言も授業で出なかった気がする。

762 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:04:03.77 ID:IA74LS20
>>756
不明。
戦国時代はそこらの女子は記録に
残らないからね。
濃姫すら不明だぉ。

763 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:06:04.06 ID:vaRjx3ni
>>757
今回は史実とちがうんだよ

764 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:16:16.75 ID:IA74LS20
>>760
織田が火をかけた、なんて記述あったっけ?
ところで、あの覚書の信憑性はどうなってる?
あんまり引用されなくてせいぜいフロイスの
日本史と同じような扱いしか受けてないようだが
やはり内容におかしな点も多い、ということなのかなぁ。

765 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:17:43.18 ID:lT3HLK8F
>>761
学校の授業で黒田なんて出ないだろ。
たった一年で日本の歴史一通り概説しないといけないのに。

766 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:18:16.55 ID:M77z4Qd7
>>761
いえ秀吉自らの策です

ttp://bushoojapan.com/supersub/2014/07/07/24891

767 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:20:54.74 ID:Z/0Wr4jt
>>742
江戸や戻るときの船上で歳三が近藤父のモノマネとか、三谷脚本のゴミっぷりがあったけどな

768 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:21:27.78 ID:EFcKi0ST
>>752
>本能寺の変と同じ回に、官兵衛が政職と再会したなんて場面入れるのが妥当か

本能寺と同じ回でなくても、もう鶴ちゃんいらんかったわー
こないだ捕まえて見苦しく命乞いしたのを、斬るふりして涙で見逃してやった回ので、
ケジメはついたんじゃあないの?
また秀吉に「優しいのう官兵衛は…」と言わせるとか、なんで同じ描写がいるんよとは思った

769 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:24:50.53 ID:M77z4Qd7
>>764
あれよく読めばすぐわかるけど裏口から攻めた部隊の話で
奥から逃げてきた人を待ち構えて保護したり討ち取ってたりしてただけ
なので信長の行方は全くの不明

770 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:24:57.98 ID:lHVLBS5z
>>750
隆景って相当無能だろ。

771 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:26:49.13 ID:sMhIci3U
隆景の実績

・大内・尼子の内部分裂を利用して併合しようとするもガチで戦うと忍原崩れや富田城始め負けばかり
・大友なんて竜造寺にもボロ負けするヘタレ相手に反大友の国人の加勢がありながら大苦戦・敗戦して九州撤退。
・尼子・大内に再三、再興軍や一揆を起こされ大苦戦。
・僅か5万石の南条に大苦戦して援軍派遣まで阻止される。
・備前半国程度の宇喜田秀家相手に反宇喜田勢の加勢を受けながら大苦戦。
・今度は大大名となった宇喜田の加勢を受けながら浦上らに大苦戦。
・織田がやってくるとやはり中国から追い出すどころではなく宇喜多直家・忠家に辛川合戦・加茂崩れで大敗するなど大苦戦
 圧倒的国力差で支援もほとんど受けていない宇喜多と一進一退
・四国でも河野らの支援を得ながら事実上敗退。

772 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:27:19.04 ID:YoTIlwPl
自分も鶴はイラネ派だな
とはいえ、本能寺はあのくらいの分量で良いよ
あくまでサイドストーリーだから

773 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:28:21.43 ID:MB1LjcKo
歴史にたらればはないけど、信忠が京都から脱出して秀吉に合流し、総大将として明智を
倒していたら歴史は変わったのだろうか?
一緒にいた長益は脱出できたのだから潔く腹を切りすぎ

774 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:28:49.82 ID:G97zI4JD
>>768
秀吉−官兵衛にとっての「上様」である信長と
官兵衛にとっては祖父の代からの「殿」である政職と
これまで秀吉や官兵衛が仕えていた2人が死によって完全に舞台から去り
秀吉−官兵衛が中心に立つことを象徴的に表してたと思うよ

775 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:29:17.42 ID:EpVT3GLQ
>>768
官兵衛の主君に対する忠義が、紙一重の危うさであることを匂わせたかったのでは
ただ腹黒くなった訳ではなくて、根底には主君への忠義があるわけで
あそこまで一途に思われたら、逆に怖くなるでしょ

776 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:31:25.08 ID:vCA5PlCc
光秀は是が非でも生首を取って信長の死を証明したい
その光秀側から火を放つなどあり得ない

777 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:31:29.73 ID:IA74LS20
>>769
もちろんそうで
753の炎の中から〜〜という話は
どっから出たのかな、とおもっただけさ。
本格戦闘がないとか信長行方不明とかは
普通の史実で何の問題もない。

778 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:33:00.68 ID:9XU74l0J
官兵衛の目が鬼畜だった

779 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:33:35.18 ID:DMl27C9h
昨日の官兵衛かっこよすぎて忘れられない

780 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:34:11.59 ID:IA74LS20
>>773
それよくタラレバするんだけどね。
もし逃げたなら安土へ向かったろうから
秀吉と合流だとまた違うタラレバになりそう。

ずっと先の話だけど、秀吉が悪意を持って
織田家をなんとかしようとしたら
やっぱり同じ歴史になったかもね。

そして長生きしたのが家康だから
結局2014までは一緒と・・

781 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:38:30.48 ID:EFcKi0ST
>>774-775
そんな難しく考えさせたり、クドく同じ描写で「ブラックだけど忠義者」とか念押しするとこかなあ?
老人メイクもちょっと落ちぶれた憐れさとお笑いのきわどいラインだったし…
要は息子の小寺氏職を官兵衛のとこに任せた描写ですよ皆さん!ってだけで入れたようなことと思ったけどなあ

782 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:39:04.29 ID:4qJqGL+U
そもそも何で山崎で戦うことになったの。

783 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:40:41.95 ID:M77z4Qd7
>>777
火を付けたのがどちら側かはわからないよ
でもまあ可能性としては織田側の方が高いと思う
SOSの狼煙になるし

784 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:41:00.21 ID:O71ZcOhR
鶴りん殿再会はいるでしょーよ、いつきちゃんは家臣になるんだから

学校の体育祭で、でかい赤い杯を手作りして、黒田節踊らされたなー 
ほとんどわけもわからず。誉められて楽しかったけど

岡田さんに色気がありすぎて
善助に耳打ちや秀吉様とのコソコソがどう見てもラブシーン・・・クラクラ・・
最後のとこなんて、近すぎて口元隠れてるし、え、ヤバ!キスしちゃった!?もーびっくりしたww

    三≧=j  ///} } _⌒ヽ_j    `ヽ、
    ー=イ /////}/ノ´         `ヽ、  \
   //ハ_} ´ }/〃 / /  ,      \  ヽ  替わりたい・・・羨ましすぎる
         /j/ /{  { ハ  /{ { } /     Y´ }  
        /´ ゙⌒ヽ、V斗、{ハ,乂{ j、  j   j  はぁ・・・・ま・・まっくろくろすけ官兵衛様・・すてき・・ 
    \、__/        トハ{xメ`  ィ=x y }   /  /  じ━━━━━っ 
    \\          l八"~   {xメノj/  /!T´   
      \`=、      _,ハl|{\0   `''/ /U|    
    '⌒ヽ{ヽ}   /´/ ハj / アこ´ニ=イ{⌒゙iU   官「・・・・・・・・はよ、セリフ!」
.     /⌒>く   〈_ノ^)/ ^ ー/xヘ. i|
      /  /    Y   / {   // ハUi   

785 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:42:06.88 ID:IA74LS20
小寺の描写はさ、すごい天下人もどきでも
あんな死に方。
かたやアホ殿でも、畳の上で安楽に死ねた
という対比の話じゃないのかな。

それより、生か死か、って畳があいていくのは
何のオマージュというか元ネタにかけてあるの?

786 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:44:02.95 ID:IA74LS20
>>783
どっちかわからない、に同意なんだが
760さんがそういうからさ、聞いただけさ。

787 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:48:45.10 ID:EFcKi0ST
>>784
だからそれだけの描写でしかないと言っておるではないか…!

         /       . . . . .   _, ::::::::ヾノノ人
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      ,′ .: : : : : : :       /:/ _,. .,_ ::::::::ヾノノソ⌒ヽ  x==x
       |  .: : :     Vハ ::::: /:/ '゙   :V :::::::Vソ_)   V/   ヾ;
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.        vー- ̄二ニニ弍,   ヾミ=‐''"     :::::::ハ ゝノ !    〃
             r''゙´fう }} }i  ヽ        .::::::,':::::',_rtノヾ; 〃
         \ ゞ=- ''´ /|k   v‐ 、:::::.   ::::: :::::::::Vゞ=ぐ''|ト、
          ',        |ハ   r=ァ ゙    :::: :::::::::} ::::::Y}ヽ
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>>785
信長をアホ殿と対比するなんて…!

生か死か、ていうのは幻想的なシーンとも取れるし、
単に最後の部屋がまだ無事だったらまた逃げられるかもという「賭け」だったのかもね

788 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:55:51.21 ID:qZOoEblv
>>787
賭けでしょ。
だから行き止まりで肚をくくるわけで。

789 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:56:39.95 ID:Wh1VmNXA
政職死のシーンは必要。
ざっと眺めたら諸氏が理由をすでにあげていた。
官兵衛の人生を翻弄した2人のうち、信長の死はどの大河でも省くはずはないが、
官兵衛大河における政職の死は、それと同等の重要性をもつ。逃亡によるフェードアウトでは完結しない。
素晴らしかったラストの黒官兵衛にもかかわらず、情け深い官兵衛も健在であることを示す上でも重要。
さらに、あれだけ裏切りを働いた不実の主君に対して死後もなお忠義を尽くし、「仇を恩で返した」と黒田家譜だかが自慢した?
イツキ召抱えは、官兵衛の人柄を考える上で欠かせないエピである。これを瀕死の鶴ちゃんからの(勝手な)最後のお願いとして
描いたのは極めて巧みな創作だった。
政職の死の正確な時期については不明らしいが、以上のような位置づけに加えて、昨日どなたかがレスしていた通り、
現にあの辺りに潜伏していたらしいことからして、百姓への損失補償(これまた秀吉の信用を保つための官兵衛の知恵)
に絡めてこれを扱ったのは、ベストタイミングといいうる。

790 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:57:22.14 ID:EFcKi0ST
>>785
オイちょ待てよ。
畳???襖の間違いじゃないか?

791 :日曜8時の名無しさん:2014/07/14(月) 23:59:40.79 ID:EFcKi0ST
いや下の方の
>畳があいてく
の方だけどさ

792 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:01:24.36 ID:QKQLXrzj
しかし畳の上で死ねる方がいいんだろうか?
戦国大名的に

793 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:01:37.26 ID:s0UV8Pbz
演出と岡田の演技が神がかってたな
最高だ

794 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:03:24.80 ID:QKQLXrzj
>>782
京に秀吉を乱入させないためには隘路の山崎の地で抑えるのがセオリーだったから

795 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:04:14.52 ID:F61QiexV
>>791
わっはっは、たたみはあかないよな〜、すまん。

>>792
そりゃ、秀吉、家康、義昭、みんな
お友達に見送られて安楽に死んでるしねぇ。
勝ったものというか、畳の上で死んだものが勝ち、
とすら思うわ。

796 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:04:28.20 ID:CxVspXLF
>>792
まあトイレで死ぬよりは・・・

797 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:07:35.51 ID:iELS/pwA
お濃戦い過ぎワロタw 江口、内田カップルが背中合わせに構えてるシーンかっこよかった。ナイスカップルだ

798 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:07:53.73 ID:L930w28O
生き過ぎたりや四十九!

799 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:08:10.07 ID:5ZcEggir
>>796
謙信公に対し何ということを!

800 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:09:21.69 ID:QKQLXrzj
しかし光秀の中の人が誰であっても秀吉に対し必敗確実だったろうか?

801 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:11:45.04 ID:9FHPY71W
濃姫に戦闘能力があったのかびっくりした。

802 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:15:30.47 ID:kKmYedB9
斎藤道三の娘だからな<濃姫

803 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:16:43.95 ID:F61QiexV
>>800
いろんな不運が重なったってのはあるわね。
細川〜とか。

804 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:18:25.87 ID:H5018OCq
濃の小刀は道三からもらった例の小刀か。

805 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:23:03.06 ID:QKQLXrzj
森可成だったら細川家に訪問したついでに親子ぶっ殺してきそう
もしくは人質にとって戻ってきそう。

806 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:25:40.88 ID:QKQLXrzj
山崎の隘路を塞ぐのはオーソドックスで良案かもしれないけど
陽動隠密部隊を出して姫路城を焼き払うぐらいしても変じゃなかった

807 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:25:55.90 ID:3vbHMzs2
>>789
何も言うことが無いくらい激しく同意。

808 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:26:46.63 ID:oap3YLvC
>>800
本能寺はいろんな偶然があるからね。信忠が逃げずに切腹してくれたのはラッキー、信長の首級を晒せなかったのは不運
ただ、天下をひっくり返すという意味では光秀はメチャメチャいい仕事した事は確か
秀吉や勝家や一益が同じ事を企んで、信長父子を同時に殺せたか?と思うと

809 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:32:25.12 ID:QKQLXrzj
司馬懿や信長だったら一世一代の賭けに電光石火で姫路落としたかもな。
秀吉軍の姫路への行軍は三々五々に違いなく隊列なんか整ってるわけないから
速く着けば軽く撃退する事はできた。
でも、その後なんだよな。
東に丹羽、西に秀吉に挟まれ播磨から動けなくなる可能性が十分にある。
むしろヒット&アウェイで姫路城焼いて金だけ奪って急行軍で山崎に帰るのが吉だろうか。

810 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:41:01.00 ID:QKQLXrzj
万一、秀吉軍を姫路で撃退できたところで
その後がハンニバルの猫とネズミ作戦になってしまって
東西南北を気の狂う速さで移動し各織田軍団長と戦い続けなきゃいけないから
もしこれで光秀が生き残ったら世界史に残るレベルのウルトラ名将になるな。
カエサルでもこの苦境で生き残れたとは思い難い

811 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:42:47.97 ID:ps2g9O1j
お濃が本能寺で薙刀振るったって説も一応あるし、
司馬遼太郎は国盗り物語でその節を採用しているよ。

812 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:46:50.58 ID:7EFG87aX
今回の回って、佐吉出てた??

813 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:47:44.24 ID:e7K6lRHQ
>>809
光秀は、秀吉は毛利と膠着状態と思ってるんだから、
10日ばかりで戻ってくるとは予想もしてない。
そんな無理はしないだろう

814 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:52:42.75 ID:0gNlT4Mu
>>797
でもあれじゃルパンと不二子だよ

815 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:53:57.87 ID:MAbpCScZ
近江選んだからしょうがないよね

816 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:53:59.14 ID:3vbHMzs2
考えてみれば官兵衛の主君は政職であって、政職が秀吉に官兵衛を貸している状態だったんだね。
普通なら裏切られて幽閉された時点で、もう主従関係ではないはず。
だけど官兵衛は、(形だけかもしれないが)主従関係は続いていると思っていたのかもね。

あのまま逃亡フェードアウトでは確かにケジメとして決着していないし
勝手なオネガイをウンウン聞いてあげちゃうあたり、
そこらの武将よりよほど忠義を尽くしていた男だったんだろう。

817 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:54:21.97 ID:0gNlT4Mu
>>804
ノブナガものが色々ありすぎて混乱してるが、
やっぱ、濃が嫁入りするとき道三から寝首をかけと小太刀もらってたのって、この大河だったよな。
そんな忘れかけた伏線を今頃回収されても

818 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:57:03.34 ID:0gNlT4Mu
>>809
それは秀吉が戻ってくるという正解を知っていればこその考え。
近江、岐阜と信長本拠地近辺を固めた光秀の行動は至って普通。
秀吉が最初に到着するのがわかっていれば、近江なんか放っておいて、摂津の大名を口説いてる。

819 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:57:30.85 ID:KvaP6gBS
秀吉が早期に戻ってこれなければ明智軍にすぐに挑戦できた武将はいなさそう
信孝・丹羽ではとても抗しえないだろうし

820 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 00:59:05.08 ID:/nrGKnE1
上司に警戒心を持たせてしまった時点で二流なんだろうな。

軍師という立場上、組織に成功をもたらせて、なおかつ直上に警戒心
を持たせないなんて無理に近いんんだろうけどw
でもそれをやってしまうのが本当に頭が良くて出世できる人間なんだろうな

俺は5流だが、それでも会社で一番重点を置いているのは
直上に警戒されないようにすることだ。
ワザと間違えたり、面白いバカを演じて笑い取れたら大成功。
隠してる小刀で刺し殺すのはずーーっとずーーっと後。

・・・というのはカッコ良すぎで、たぶん刺す機会は最後まで無いと思うww
ツブされなきゃそれでいいんすよ・・・

821 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:00:56.80 ID:0gNlT4Mu
>>820
主君より手柄を立ててはならぬ
と秀吉が言ってたのにね。
天下を取る or 仇を打つと秀吉の口から言わせてこそ一流なのかも。

822 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:05:22.45 ID:5ZcEggir
>>817
そんなシーンあったっけ?
斎藤道三て出てた?

823 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:05:57.17 ID:CxVspXLF
>>811
それ完全に創作ですがな
本能寺で信長が嫁と泊まったという記録は一切ない
遊女と遊んでたという記録ならあるけど

824 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:09:51.95 ID:7EFG87aX
>>823
嫁って、側室も嫁か??

825 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:11:11.24 ID:qnC09pEp
秀吉が官兵衛の才覚を恐れて重用しなかった
って言ってるの黒田家譜だけだよね

826 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:11:19.52 ID:OOkispNB
>>656
おお!サンクス!
字幕って役に立つね
小早川隆景か・・

827 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:14:24.05 ID:qnC09pEp
>>823
濃自体が早期に記録から消えてるからね
普通に考えたら石女な元美濃国主の正妻だから
信長が安土に移ったあとも、岐阜に居そうだけど


ただ本能寺の変後、身分の高そうな着物を着た老女の遺体が転がってて
これがもしかしたら濃姫なんじゃねっていう話もある
まぁ可能性はほぼゼロだろうけど

828 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:19:27.58 ID:CxVspXLF
>>824
うん

>>825
そうだよ
貰った領地にも不満たらたら

829 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:20:33.18 ID:7EFG87aX
>>827
エラそうな、ツラした髭生やした高価な寝巻着たオッサンの遺体は見つからなかったのか??

830 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:23:43.45 ID:qnC09pEp
>>829
燃えちゃってるからね

831 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:25:08.01 ID:TZeQ+oGD
濃姫かっこよすぎw
というか信長も戦うシーン久しぶりでかっこよかった

マジキチスマイルは岡田自身も大河の主人公としてギリギリなレベルって言ってたなw
官兵衛主役じゃなかったら確実に悪役な真っ黒笑顔だったw

832 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:30:02.34 ID:GetiHBnk
マジ基地スマイルは官兵衛といったら岡田になったな。

833 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:30:10.99 ID:qnC09pEp
>>828
だよね
領地は長政に任せて、相変わらず秀吉の側に仕えてたし
小田原、朝鮮出兵にも参加してる
失敗して叱責とか、同僚に讒訴とかされてたから
たしかに重用されてたかというと微妙ではあるけど

そもそも羽柴家中じゃ新参なんだよね官兵衛って
それでも一カ国の国主って破格とは言わんけど
そこそこ評価されてんじゃんって感じるけどね

834 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:41:35.60 ID:2zijaHZ+
>>388, >>392-394
わしは,「是非に及ばず」は,「今議論していてもしかたがない。行動ある
のみ。」という意味だと思っているので,あれで違和感なかった。

835 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:42:53.49 ID:CxVspXLF
>>829
首と寝巻着だけなら
でも首は光秀に見つかる前に秀満が勝手に処分しちゃった
持ってきた人プンスカだったけど後で褒美もらえるってきいて一安心
でも秀吉に負けちゃったから褒美全くもらえなかった・・・

ちなみにその人後に加藤清正のところに再就職しましたとさ

836 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:46:41.47 ID:kDf57qgl
安田某だったか、信長に深手を負わせたとされる人は名前が伝わってるよね

837 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:47:37.95 ID:WY6y4+jH
渡信長のときは、森蘭丸がおのれ光秀めと激高するのを
遮って、是非に及ばずと言う流れでごく自然だった
演出が悪い

838 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:53:05.56 ID:2p1taYO2
江口信長は、最初は重みの無い信長だなと思ったが
回を追うごとに表情も立ち振る舞いも重みが出て来て
泣かぬなら殺してしまえの、信長が感じられた
岡田官兵衛も、
秀吉に天下取りの好機がきたと、あのシーンで迫りくるような岡田の演技
岡田、役者としてひと皮剥けたと思った
2人とも回を追うごとに役がはまってきたな

839 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:53:39.74 ID:H6HLuwsE
>>827
「氏郷記」に、本能寺の変の時蒲生氏郷が安土城から自分の居城・日野城に
避難させた人たちの中に「信長公御台」って記述がある。
御台ってのは正室のみに使われる呼称で、信長が濃姫以外の女を正室として迎えたって
記録がないんで、濃姫は本能寺の時安土城にいたって説が有力

840 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 01:54:48.44 ID:qnC09pEp
>>839
ほう、勉強になったわさんくす

841 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 02:20:10.98 ID:G333uFNX
>>820
その辺、成功したのって、漢の張良くらいか。

842 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 02:22:17.07 ID:+jq3/UWX
鶴ちゃん江口、前半戦を引っ張ってくれた二人が退場してしまったんだね
家康のクレジット三番手に違和感あるけど来週からは織田の位置に入るかな

843 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 02:46:23.81 ID:VDDh2iIE
直家を化け物呼ばわりしてた官兵衛が化け物になってしまうあたりは皮肉。
怪物になってしまったがゆえに乱世終結の英雄にはなれなかったというオチになるのかな。

844 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 02:49:45.68 ID:1nILqs7E
お市の方内田恭子は無いわ〜
どんなキャスティングしてんだよ

845 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 03:25:50.09 ID:Tw25auM7
お市の方に脚光がこれほど当たるのも「江〜姫達の戦国」のお陰かもw

  背が高い・超美人・気位高い・・・さあ誰になりましょうや?

846 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 04:02:06.86 ID:93NxNWZA
あほか
普通に有名だろ>お市

847 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 04:24:59.90 ID:hbgaAQsR
ノベライズで出てくるのは確実だがワンシーンで台詞なし>お市

848 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 06:36:08.40 ID:ESXR9uQo
録画もう一回見直したけどねねのシーン、小寺死ぬシーン、光の赤ちゃんのシーン全部早送りしてたわ
まあずっと集中して見ると疲れるからどうでもいいシーン入れてくれるのはいいが

849 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 06:50:39.27 ID:JOCpcgwP
光の赤ちゃんのシーンは熊之助が珍しく夜泣きして職隆がちょっと不安そうな顔をする。
官兵衛の身に何かあったんじゃないかって虫の知らせがおきたような感じだった。
実際、本能寺の変を告げる使者が来て、当てにしていた援軍が来なくなり窮地に立たされるんだけどそれを天下取りのチャンスに変えるのが見事だった。

850 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 06:55:26.80 ID:TTrPPSAn
内田恭子ワロタ

851 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 06:59:39.42 ID:3vbHMzs2
19話で、黒田家は御着の殿に拾われて今があるその義を忘れてはならぬ、
と言った官兵衛がここでその通りに行動するのがまた良いよな。あんなひどい事されたのに。
ねねもかなり頭が回る印象を受けた。

852 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 07:24:23.92 ID:YOhPvTuD
ガチで内田恭子なのか
くねくねしたアナウンサーだよね(´・ω・`)y~~

853 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 07:27:20.92 ID:oap3YLvC
>>811
一級資料には濃(これも仮名)の没年齢自体が見つからないからね。正式な名前も死んだ月日も年齢もわからない
>>834
>>わしは,「是非に及ばず」は,「今議論していてもしかたがない。行動ある
>>のみ。」という意味だと思っているので,あれで違和感なかった。

同意。是非に及ばずは本能寺を脱出した下女らの証言があるから、確かに信長が吐いたセリフだし、「是とか非とか言ってる場合じゃない(だから防戦しろ)」
信長が人生訓みたいな意味で言った説には懐疑的

854 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 07:33:33.73 ID:GetiHBnk
秀吉が上様の死を知ってうろたえてるときに、官兵衛が天下取りに名乗りをあげるべき、と進言するシーン。いままでの大河ドラマの屈指の名場面だわ。竹中と岡田の表情の対比が見事!

855 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 07:34:24.15 ID:oap3YLvC
本能寺以降の光秀の身の振り方で言うと、近くにいた信孝・長秀は何も出来ずに軍団としての統制を失っているので
秀吉が対峙している毛利に釘付けになるといった展開になれば、あそこまで破滅は早くなかったはず
秀吉の帰還が早すぎて、光秀はろくな兵力を集められずに山崎の合戦に挑む事になった

856 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 07:39:20.90 ID:YOhPvTuD
かつての官兵衛・イブ雅刀さんもうすぐ出るな
たのしみたのしみ(´・ω・`)

857 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 07:41:25.85 ID:v6At1X/5
演技ど素人の内田がお市でまた奈落の底に

858 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 07:47:07.84 ID:az1I/JuH
女優ってそんなにおらんのか?て言いたくなるなw

859 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 07:49:11.14 ID:O5phQTir
市の配役聞いて飛んできました
なんの冗談でしょうか?

860 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 07:51:41.98 ID:YOhPvTuD
昔は頼近さんだったな(´・ω・`)

861 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 07:53:43.59 ID:O5phQTir
内田ババアが退場したと思ったら別の内田ババアが来ちまったよ
若くてピチピチしたのはいつ来てくれるんだよ

862 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 07:57:33.74 ID:ctAy65eI
>>847
ノベライズは自分も読んだけどお市の方セリフあったよ。少ないけど。


内田恭子・お市の方も一回だけ出演キャラ決定か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140715-00000013-nksports-ent

863 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:01:02.32 ID:ctAy65eI
>>861
若くてピチピチ?はお市の娘・茶々(二階堂ふみ)に期待?

864 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:07:42.28 ID:az1I/JuH
年齢的には問題ないんだろうけど
キャスティングするのめんどくさいから近場から持ってきた
みたいな

865 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:09:04.70 ID:TmfLGBNu
NHK大河ドラマ「軍師官兵衛」のお市、フリーの内田恭子アナ(38)が女優初挑戦!

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405375957/

866 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:12:59.98 ID:DYJAM0os
>>819
明智は主殺しの汚名を負ってくれたおかげで
誰も味方がいないからそれはないだろうね。
光秀方として残ったのは阿辻と若狭武田くらいしかいないし
他は速攻で寝返ってる。
ついでにいうと柴田も徳川も丹羽も信雄信孝信張信包も滝川も蜂谷も皆敵だし
時間が経てば経つほど
戦闘態勢を整えた柴田や徳川やらが畿内にいる信雄信孝らを集結させて
一挙に明智討伐に乗り出すのは目に見えてる。

867 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:14:00.45 ID:ctAy65eI
>>864
一回だけだからかな?

868 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:14:17.32 ID:0gNlT4Mu
あほだな。
ニヤニヤご運が開けましたでゾクゾクさせた直後にシロート起用発表とか。
信長のシェフにライバル心燃やしてるのかよw

869 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:15:58.05 ID:T+QFv3tI
>>855
信孝や丹羽が統制を失ったとか妄想乙だな。
むしろ統制を失ってたのは明智のほうで
山崎合戦などろくな戦いも起こらず自滅しただけだとフロイスの日本史に書いてる。
明智の与力は悉く速攻で寝返り離散や逃散ばかりだったし
与力格もこぞって寝返って阿辻と若狭武田くらいしか残ってねーし

870 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:19:26.56 ID:SbQmpRtm
>>855
秀吉の帰還は使者が1日半で到着可能な行路を10日もかけて退却するというありえない遅行っぷりだったが
家康が堺で死に掛けてて柴田が上杉、北条が滝川と対戦中
など他の諸将は状況が悪すぎて、畿内には雑魚兵力が散らばってて
それがノロノロ悠々帰還してきた秀吉軍に救いを求めて参戦してきて
秀吉はありえない幸運の連続で明智軍が士気が崩壊してたからろくな戦いも起こらず勝てただけじゃん
しかもそんな戦で秀吉は2.5倍の兵力比でもって3300人も討ち取られる始末だし。

871 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:20:29.21 ID:hxqUNpf3
明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。
フロイスの日本史によると
明智方は高山右近が1000の兵とともに門を開き明智を目指して突撃し
高山と併進してきた羽柴方の二将が到着すると明智は戦意喪失し
背を向けて退却しだしたと書いてる。
その後明智は勝竜寺城に戦う事なく敗走し
その後こっそり夜をしのんで坂本に帰る途中に殺されたと書いていて
山崎合戦自体がなかったとされてる。
最初から明智軍は戦意0で崩壊状態だったようだな。

872 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:20:58.24 ID:Dx1XiNq/
秀吉は一日20キロペースという各駅停車で進軍してて
明智はその隙に京山崎の狭隘部で迎撃すればよかったのだが
実際には京への戦火を恐れて、山崎での迎撃を捨てて、不利な布陣を敷いて闘ってる。
それなのに羽柴方を3300人討ち取ったのはさすがというべきか。

873 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:21:23.38 ID:DYJAM0os
明智は二条城の戦いと本能寺の変とで相当疲弊してたからな。
それまで水攻めのヌルイ戦しかしてなくて
本能寺後も1日20キロという超絶ヌルヌルペースで戻ってきた秀吉軍より遥かにコンディションは悪かっただろう

874 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:21:47.35 ID:Dx1XiNq/
敵がハナから瓦解してたり
内紛してたり兵糧不足だったり
まともに抵抗せずに降伏するものばかりだったり、敵国力が雑魚だったりで
楽な相手ばかりだったからね。
ドラマじゃ危機みたいに描かれてるけど
秀吉なんてヌルゲーの戦がほとんどだし

875 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:22:04.34 ID:twAVoWXi
そもそも兄弟の契り結んでて、すでに200万石程度の大版図を持ち
畿内に帰ってくればさらに膨れ上がるであろう秀吉を裏切って
主殺しの汚名を負って、これから討伐される軍団の明智にわざわざ寝返るメリットがない。
明智の配下なんてほとんど与力しかいなくて
この時点でろくに誰も明智方として棋士鮮明にしてないどころか
信雄も信孝も丹羽も反明智は確定的だし
柴田も明智に協力するわけないし
明智はどうみても四面楚歌状態なのは目に見えてる。
実際阿辻と若狭武田くらいしか残ってねーし

876 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:22:28.59 ID:Dx1XiNq/
中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか1日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし
悉く棚ボタばかりなのが秀吉の本能寺の変

877 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:26:25.31 ID:UBIr1OF5
>>806
明智は山崎での隘路での迎撃を捨てて
朝廷へ戦火を及ぼさないために京を守る形で不利な布陣強いてたからな。
兵力比2.5倍&士気が崩壊した状態&二条城の戦いや本能寺の変で疲弊した状態・不利な布陣と
これだけハンディつきで秀吉軍に自軍よりも多い損害与えた。
明らかに光秀は秀吉より遥かに戦上手。

878 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:27:51.69 ID:n/yUUyop
織田家自体、実力主義とは程遠い尾張系譜代&一門優遇の身内社会だったからな。
尾張系以外で指揮官クラスや重臣クラスに採用されてるのは荒木と明智だけ。
また信長の嫡男の叔父という地位にあった原田があっさり大坂方面軍総司令官に抜擢されてるし
池田や丹羽や木下も信長の乳母や信長の親戚の家系。

879 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:28:53.26 ID:UBIr1OF5
秀吉の行軍速度の一日20キロって一日の中で8時間歩行するとすると
一時間に2.5キロ歩くだけでいいから
人の歩行速度のおよそ半分だな。
これは遅いとしかいいようがなく
途中休憩何回も入れれる

880 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:29:27.13 ID:fdawaLZ/
山崎の合戦

兵力比2.5倍で光秀方は山崎を捨てる形での不利な布陣を強いていたにもかかわらず
被害は秀吉軍のが多い秀吉の戦べたが露見した戦(ランチェスターの法則でいえば兵力差2.6倍なら被害差は6.25倍じゃないとおかしい)

しずヶ岳の合戦

勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけのただの防衛戦。
秀吉方は長大な塹壕を築き、柴田方は6分の1の寡兵で秀吉方塹壕を破壊し押しまくる。秀吉と兄弟の契り結ぶ程関係が親密だった中川清秀戦死。
秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら 逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末
不和や前田などが撤退した棚ぼたにたまたま秀吉は救われる。


明智・柴田>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

881 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:30:15.74 ID:fdawaLZ/
毛利軍が秀吉の口から出任せ口述詐欺に見事ひっかかってあれだけの大チャンスに追撃もせず高松を明け渡して退却
普通に考えりゃ熊見川や美作攻防の2の舞で毛利に瞬殺されててもおかしくない状況だったし、秀吉に騙された毛利のアホさ加減と明智軍の兵力分散と
山崎での隘路での迎撃を捨てた恩恵にすぎない
そう考えると秀吉は圧倒的に運がよく、明智は不運だっただけ。何せ摂津の諸侯とか兄弟の契りしてる中川とか
信孝とか丹羽まで秀吉方に参戦して大軍に膨れ上がったのに対して明智は与力格がことごとく不参加、日和見だしな
山崎合戦なんて最初から勝ったようなもんでしょ。池田・高山・中川ら摂津の諸将は
本能寺前時点で秀吉が光秀との政争勝利の結果から秀吉派軍閥だし中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか1日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

882 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:30:55.53 ID:UBIr1OF5
秀吉は一日20キロペースという各駅停車で進軍してて
明智はその隙に京山崎の狭隘部で迎撃すればよかったのだが
実際には京への戦火を恐れて、山崎での迎撃を捨てて、不利な布陣を敷いて闘ってる。
それなのに羽柴方を3300人討ち取ったのはさすがというべきか。

883 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:32:09.46 ID:DwS+Yrsm
そもそも主殺しの汚名負った明智に対して
主君を殺した逆賊光秀を打つという格好の大義名分を持った秀吉に
織田家家臣である連中が同調しない理由がない。
少なくとも明智と一緒に逆賊路線をいくような馬鹿な連中はいなかったし
丹羽信雄信孝蜂谷池田高山中川を初め、ほとんどの諸侯は秀吉についていって
明智には若さ武田と阿辻しか残らなかった。

884 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:33:01.31 ID:ctAy65eI
朝から勘弁や・・・

885 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:33:16.90 ID:FzaD0WrP
今回は凄く良かったんだが
あの本願寺の坊さんと村重には
出て欲しかったな

886 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:37:53.25 ID:UBIr1OF5
信長を殺した逆賊に協力する連中がいるとしたら信長にうらみ持ってる人間だけだろう。
でもうらみ持ってる連中も、逆賊に協力したとなれば自分の名声に傷がつくからそんな事は誰もやらない。
柴田・滝川・丹羽・信雄・信孝・蜂谷・信張・信包・筒井・細川・高山・池田・中川・森など
主要なメンバーで明智と連絡取ってた連中は皆無だし
柴田のその後の清洲会議やそれ以降の織田家を重んじようとする姿勢から
織田には忠誠心を確固として持っていた事が伺えるので
わざわざ明智に協力して織田家を崩壊させようなどとは思わない。
柴田は秀吉の専横に対して異を唱えてる書状があるし
信長死後も織田家を立てようとした織田家旧臣達にとって
織田家主君を殺した明智に協力する奸臣なんぞいない。

887 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:39:23.66 ID:M+H88cVV
演技以前にお市の方のイメージと違う

888 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:39:24.31 ID:twAVoWXi
織田厨は馬鹿だから大名は損得勘定で動くとか妄想垂れ流すだけ。
絶体絶命の危機でも寝返らずに主君を守り闘って死んだ武将などは一切無視だから。

889 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:41:05.16 ID:DYJAM0os
損得勘定で動くのは商人。
武士は主君や家への忠誠心で動く物。
死ぬかもしれない戦で主君を守りながら闘うのは忠義がなければできない。
ちょっと不利になったらすぐ寝返るような奸臣は戦では使い物にならない。

890 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:45:42.52 ID:1K/H5XOY
せっかく盛り上がった本能寺あとの大河スレなのに
なんでこんなに人の嫌がることをするんだろうな
親の顔が見たい

891 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:46:24.95 ID:sxr2BJVu
>>885
家臣トリオの太兵衛だけいなかったのも気になった
ノベライズでは長政と一緒にいることになってたんだけどね

そいうえばノベライズにはなかった光と職隆シーンが加えられてた
ファミリーシーンは毎回入れることになったのかな

892 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 08:47:04.12 ID:ctAy65eI
ここは大河ドラマ『軍師官兵衛』のスレです。
史実が・・・という話はほどほどにお願い申し上げます。

893 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:00:39.83 ID:oap3YLvC
>>869
信孝と長秀の軍団が統制を失った事を妄想だと片付けるのは、基礎的な知識がちょっと…
>>870
基本的に中世の合戦は戦力比で勝る方が勝つからね
ただ、戦国後期で下克上が是とされない風潮に傾いていたのではないかなと
信長公記でも大恩があるのに〜ってフルボッコだし
開城時に城主が切腹する習慣もこの頃からで、倫理がだいぶ変化したのではないだろうか

894 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:04:45.32 ID:TmfLGBNu
軍師官兵衛の世界のお市
http://cache2.nipc.jp/entertainment/news/img/et-n-20170715-5-ns-big.jpg

895 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:05:41.03 ID:IUwt2vBD
最近の本能寺の変の描かれ方って
信長の後悔とか全く描かれないんだよな

司馬の小説で光秀謀反と聞いて信長が
光秀への数々の酷い仕打ちを思いだし「しまった! やり過ぎたか・・」
みたいな後悔の表現があったが実際もこんな感じだったと思うな
天下統一を目前にしてこんな無様な死に方はないから

今回、謀反人が光秀と聞いて全く間をおかず「是非に及ばず」といって
すぐさま応戦はないだろとオモタ

役所信長の最後死ぬ場面で「あと五年、いや三年・・ 一年・・ あぁ・・」
みたいなのがあったがこういう方がリアルだと思う

896 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:11:18.85 ID:ctAy65eI
>>895
『徳川家康』の役所信長の本能寺の変は良かったね。
大河史上上位ランクの本能寺の変だった。

897 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:11:46.95 ID:oap3YLvC
少なくとも歴史考証家が付いてるドラマだから史実に関する言及は避けられないのではないかな
ただ、明らかに用意したコピペを投下してるみたいな人は気になったけど

>>今回、謀反人が光秀と聞いて全く間をおかず「是非に及ばず」といって
>>すぐさま応戦はないだろとオモタ

本能寺は脱出した人(下女など)がいるので、信長の是非に及ばずなんかは信憑性があるし
そのときの行動を見ても「是非に及ばず(是とか非とか言ってる場合じゃない)」という意味で発した言葉ってのは正しいと思うよ

何故か?っていうと、信長が自害に追い込まれちゃうのは結果論であって
寺や御所が包囲されて、抵抗してるうちに援軍が来て助かりました、みたいな事件もあるからね
未来人じゃない信長からしたら、とりあえず防衛しろ!って言うのは普通なわけです

どうせ死ぬんだから、含蓄のあるセリフのはず、ってのは後世の人間が結果を知ってる上での思考というか

898 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:23:30.94 ID:qX+fBuQ9
>>893
信孝や丹羽の軍が統制失ってたとか妄想乙
ただ軍団兵の数が少なくて討伐に出られなかっただけ。
統制失ってたのはむしろ明智軍。
フロイスの日本史によれば明智方は高山右近が1000の兵とともに門を開き明智を目指して突撃し
高山と併進してきた羽柴方の二将が到着すると明智は戦意喪失し
背を向けて退却しだしたと書いてる。
その後明智は勝竜寺城に戦う事なく敗走し
その後こっそり夜をしのんで坂本に帰る途中に殺されたと書いていて
山崎合戦自体がなかったとされてる。
最初から明智軍は戦意0で崩壊状態だったようだな。

899 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:23:40.25 ID:FsLM0/gv
秀吉の幸運は毛利と即和議そして律儀にも毛利がそれを守ったところに尽きる
大返しや対明智戦は消化試合レベルだわ

900 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:25:30.06 ID:gbdUuFHQ
明智は二条城の戦いと本能寺の変とで相当疲弊してたからな。
それまで水攻めのヌルイ戦しかしてなくて
本能寺後も1日20キロという超絶ヌルヌルペースで戻ってきた秀吉軍より遥かにコンディションは悪かっただろう
さらには京への戦火を恐れて、山崎での迎撃を捨てて、不利な布陣を敷いて闘ってる。
それなのに羽柴方を3300人討ち取ったのはさすがというべきか。

901 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:27:07.30 ID:DYJAM0os
光秀単独犯なら秀吉はトンデモない凡クラと言う事になるよ
明智の放った偽情報の可能性も考慮せず
明智から届いた情報の真偽を確かめる事なく即座に毛利との和議を結んで
行動を起こすというアホな行動を取り
1日半で情報がかける距離を10日もかかってやっとこさかえってきたし
毛利が追撃してくる可能性なんて容易に考えられるのに放置して西に向かってるからね
たまたま偶然の連続で結果オーライなだけで個々の判断でいったら相当な馬鹿としかいいようがないだろ。

902 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:27:13.04 ID:Q4SLwqMv
>>891
太兵衛が出なかったのは残念ながらもこみちのスケジュールの都合でしょうね
善助の人も民放のキムタクドラマとかに出てるんで一時期出番が減るかも
姫路のシーンは次男の夜泣きで本能寺の変を暗示したとしてもいらなかったな
やっぱりクレ順2番の光を必ず出さなきゃいけないのかも

903 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:27:53.46 ID:qX+fBuQ9
常識的に考えて光秀が単体で本能寺を行ったとしたら光秀方としては情報の漏洩
はすなわち死に直結するわけで、毛利への使者もわざわざ秀吉に見つかりやすい山陽ルートではなくより安全な山陰ルートか
それでなくとも高松近辺からの接近は避けようとするはず。
しかも機密情報握った使者がなぜか、毛利方陣営と羽柴方陣営を間違え、しかもその本当かどうかわからん情報も秀吉は鵜呑みにしてさっさと陣を払っているあり得ない事態。
備中〜京をわずか1日半で情報が駆け抜けるというのもありえないが、それ以上にありえない奇跡ばかり起きているのが本能寺の変。
状況から考えて秀吉と光秀が共犯で信長を殺したが、秀吉が光秀を裏切って主殺しの汚名を一身に着せたとしか考えられない

904 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:28:32.81 ID:DwS+Yrsm
京都〜備中高松だと早馬を乗り継いでやっとなんとか到達可能な200キロ以上の距離を一気に情報が行き届く事、
そのいき届いた情報がなぜか光秀陣栄と秀吉陣営を間違えるというありえない事態
またそんな遠距離を駆け巡った本当かどうかもわからん情報を秀吉が鵜呑みにしてさっさと陣を引き払っている事
どれをとっても秀吉が首謀者としないと不自然すぎる。
まず光秀の使者が、超重要な情報機密を漏洩するような危険な高松ルートで情報を伝達するわけないし
自分が主殺しの汚名背負って四面楚歌を作るような馬鹿な謀反を単体で起こすわけがない。

905 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:29:48.83 ID:jtW20AtH
毛利軍が秀吉の口から出任せ口述詐欺に見事ひっかかってあれだけの大チャンスに追撃もせず高松を明け渡して退却
普通に考えりゃ熊見川や美作攻防の2の舞で毛利に瞬殺されててもおかしくない状況だったし、秀吉に騙された毛利のアホさ加減と明智軍の兵力分散と
山崎での隘路での迎撃を捨てた恩恵にすぎない
そう考えると秀吉は圧倒的に運がよく、明智は不運だっただけ。何せ摂津の諸侯とか兄弟の契りしてる中川とか
信孝とか丹羽まで秀吉方に参戦して大軍に膨れ上がったのに対して明智は与力格がことごとく不参加、日和見だしな
山崎合戦なんて最初から勝ったようなもんでしょ。池田・高山・中川ら摂津の諸将は
本能寺前時点で秀吉が光秀との政争勝利の結果から秀吉派軍閥だし中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか1日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

906 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:31:27.03 ID:s/62DL5d
また菅沼のコピペ自演埋め荒らしか

907 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:34:58.70 ID:qX+fBuQ9
意見としてはまっとうな内容だけどね

908 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:35:59.42 ID:FsLM0/gv
情報の伝達なら柴田勝家は魚津城落城の翌日6月4日に一報だからね
別に速いってほどじゃない
京都〜魚津は300キロ以上でしかも途中の道も平野じゃないだろう

909 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:37:59.65 ID:oap3YLvC
コピペ貼りたいだけじゃん
フロイスとか下敷きにしてる人に対しては、信長公記のコピペを俺も作って長々と貼り付けるべきなのかねぇ

個人的にコピペでわかったつもりになるんじゃなくて原典を読んで欲しい

910 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:38:53.63 ID:JUV33Y9O
>>891
そういえば長政もいなかったね
あのコンビは別の場所にいたんだろうな
来週は又兵衛との再会もあるからね

911 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:40:25.84 ID:FsLM0/gv
秀吉の果断速攻振りは
何か裏があるのではと思わせるには十分だけどさ

912 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:43:46.78 ID:B2Hj8aZT
賭けに出たんだろうな
賭けに勝ったから天下を取れた

913 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:46:26.09 ID:X8onOvq+
>>911
使者1日半で到着できた距離を10日かけた行軍を早いとか相当アホだな。

914 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:46:30.59 ID:EyeqkeuR
幸せになれるよ、あなたとなら
未来を誓えるよ、あなたとなら
二人の距離はもつれた赤い糸、ほどけない

915 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:47:25.92 ID:DQhe8fQg
>>912
本能寺の変が起きて光秀が逆賊の汚名を負って四面楚歌になってくれたおかげで
馬鹿みたいなヌルゲーしか残ってなかったからね。

916 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:47:49.13 ID:Q4SLwqMv
>>910
長政は信長の死を知らせる密偵が来たときに兵庫助と出て来たよ

917 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:48:52.53 ID:X8onOvq+
急ぐ必要のない家康ですら悠々と一日30キロペースで関が原までの行路を行軍してるのに
急ぐ必要のある秀吉は一日20キロとかノロマすぎる。

918 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:50:25.84 ID:twAVoWXi
使者が一日半で到着した京高松間を
秀吉は10日もかかった。
秀吉は使者より7倍くらい無能でノロマ

919 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:51:05.39 ID:DYJAM0os
光秀単独犯なら秀吉はトンデモない凡クラと言う事になるよ
明智の放った偽情報の可能性も考慮せず
明智から届いた情報の真偽を確かめる事なく即座に毛利との和議を結んで
行動を起こすというアホな行動を取り
1日半で情報がかける距離を10日もかかってやっとこさかえってきたし
毛利が追撃してくる可能性なんて容易に考えられるのに放置して西に向かってるからね
たまたま偶然の連続で結果オーライなだけで個々の判断でいったら相当な馬鹿としかいいようがないだろ。

920 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:52:12.04 ID:8DfztUFN
秀吉の帰還は使者が1日半で到着可能な行路を10日もかけて退却するというありえない遅行っぷりだったが
家康が堺で死に掛けてて柴田が上杉、北条が滝川と対戦中
など他の諸将は状況が悪すぎて、畿内には雑魚兵力が散らばってて
それがノロノロ悠々帰還してきた秀吉軍に救いを求めて参戦してきて
秀吉はありえない幸運の連続で明智軍が士気が崩壊してたからろくな戦いも起こらず勝てただけじゃん
しかもそんな戦で秀吉は2.5倍の兵力比でもって3300人も討ち取られる始末だし。

921 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:52:47.43 ID:VdbjOKC0
明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。
フロイスの日本史によると
明智方は高山右近が1000の兵とともに門を開き明智を目指して突撃し
高山と併進してきた羽柴方の二将が到着すると明智は戦意喪失し
背を向けて退却しだしたと書いてる。
その後明智は勝竜寺城に戦う事なく敗走し
その後こっそり夜をしのんで坂本に帰る途中に殺されたと書いていて
山崎合戦自体がなかったとされてる。
最初から明智軍は戦意0で崩壊状態だったようだな。

922 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:53:05.67 ID:EyeqkeuR
まだ信長は切腹の仕方を知らずに死んだのか

923 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:53:19.57 ID:FmjlJ8TX
明智は二条城の戦いと本能寺の変とで相当疲弊してたからな。
それまで水攻めのヌルイ戦しかしてなくて
本能寺後も1日20キロという超絶ヌルヌルペースで戻ってきた秀吉軍より遥かにコンディションは悪かっただろう

924 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:53:47.65 ID:VdbjOKC0
明智は山崎での隘路での迎撃を捨てて
朝廷へ戦火を及ぼさないために京を守る形で不利な布陣強いてたからな。
兵力比2.5倍&士気が崩壊した状態&二条城の戦いや本能寺の変で疲弊した状態・不利な布陣と
これだけハンディつきで秀吉軍に自軍よりも多い損害与えた。
明らかに光秀は秀吉より遥かに戦上手

925 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:54:19.96 ID:lPmJzMVg
織田家自体、実力主義とは程遠い尾張系譜代&一門優遇の身内社会だったからな。
尾張系以外で指揮官クラスや重臣クラスに採用されてるのは荒木と明智だけ。
また信長の嫡男の叔父という地位にあった原田があっさり大坂方面軍総司令官に抜擢されてるし
池田や丹羽や木下も信長の乳母や信長の親戚の家系。

926 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:54:21.07 ID:sxr2BJVu
>>916

長政いたね 
そばに「若のそばを離れない!」宣言した太兵衛がいなかったから
「あれ?」と思ったんだわw

927 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:55:01.61 ID:1k6gjMsG
秀吉の行軍速度の一日20キロって一日の中で8時間歩行するとすると
一時間に2.5キロ歩くだけでいいから
人の歩行速度のおよそ半分だな。
これは遅いとしかいいようがなく
途中休憩何回も入れれる

928 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:55:38.40 ID:DQhe8fQg
毛利軍が秀吉の口から出任せ口述詐欺に見事ひっかかってあれだけの大チャンスに追撃もせず高松を明け渡して退却
普通に考えりゃ熊見川や美作攻防の2の舞で毛利に瞬殺されててもおかしくない状況だったし、秀吉に騙された毛利のアホさ加減と明智軍の兵力分散と
山崎での隘路での迎撃を捨てた恩恵にすぎない
そう考えると秀吉は圧倒的に運がよく、明智は不運だっただけ。何せ摂津の諸侯とか兄弟の契りしてる中川とか
信孝とか丹羽まで秀吉方に参戦して大軍に膨れ上がったのに対して明智は与力格がことごとく不参加、日和見だしな
山崎合戦なんて最初から勝ったようなもんでしょ。池田・高山・中川ら摂津の諸将は
本能寺前時点で秀吉が光秀との政争勝利の結果から秀吉派軍閥だし中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか1日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

929 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 09:58:19.76 ID:1y2tUZ4b
突入時の状況と信長が発した言葉の2点において、『信長公記』に依拠している(以下「覇王織田信長の謎」(歴史人)を参考にした)。

前者は、フロイスが起きて洗顔が済んだところとしているのに対して、太田は寝入りばなを襲われたとする。
「光秀の謀反を知った信長は、弓を持ち出し、寄せ手と戦ったが、弓の弦が切れて使えなくなったため
槍で戦った。ところが肘に槍傷をこうむり、槍も持てなくなったため、奥に入って火を放ち自害した」

後者は、「余は自ら死を招いた」と死の瞬間、自分の非を悟ったとアビラ・ヒロン『日本王国記』にあるが、
信ぴょう性は低く、信長公記が伝える定番の「是非に及ばず」を採用している。
その解釈については2説ある。一つは、「光秀の謀反ならじたばたしても仕方がない」という諦めの表明。
もう一つは、「是非を論じている場合ではない。防戦しなければ」という戦闘表明。
蘭丸から報告を受けたやいなや咄嗟にこの発言が出たことから、今回は明らかに後者を採用している。
つまり、信長は諦めておらず生き残る術をこの時点で探っている。
襖を次々と開けながら「生か死か」とハムレットみたいに反芻していたのは、最後まで生に執着していたことを示す。
天下統一を目前にした無念の横死ゆえ、悔恨がなかったといえばウソだろう。この解釈は斬新だった。
そして、ついに未練・執着を振り切り、敦盛を口ずさみながら(「人間50年」)十分生き切ったと自分に言い聞かせた上、
自害に及んだのだろう。したがって>>897に賛成する。
そもそも、本能寺よりも最後の官兵衛のシーンがメインの回であり、本能寺自体はかなりコンパクトにまとめていた。
その中で、オーソドックスなようで従来にない信長の最後を加味した解釈・演出をさりげなく打ち出していたように思われる。
また、こういうビッグイベントにお濃の大立ち回りのような派手なエンタメ的要素を取り入れても、目くじら立てるほどではないだろう。
過去の大河でもお馴染みのお約束のようなものだ。最後まで2人連れ添ったのは、信長とお濃とのこれまでの描写とも一致する。

930 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:00:28.54 ID:B2Hj8aZT
中国大返しは 二日目に沼城-姫路城間70 km踏破して そこからは周りの状況を
把握しつつ一日20kmくらいしか行進してないな

931 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:03:07.38 ID:ctAy65eI
>>929
菅沼さんだか、他の長文さんだか知らないがドラマ観てたんだ?
それは失礼しました。
でも、ご意見はごもっともなんだけど、ドラマの本能寺の変と同様
もう少しコンパクトのコメントをお願いします^^

932 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:04:21.94 ID:ZILOPxUO
>>926
長政いたっけ?密使のイケメンさんに心を奪われていて気が付かんかったわ

933 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:05:15.16 ID:BK7OyVo0
お前たちって何もわかってないんだな。。。。
普通に人間が歩いてるわけじゃないんだよ。
重い鎧をつけて銃を持った状態での行軍は、激烈を極める苦痛なんだな。
うそだと思うなら、5キロでいいから物を持った状態で10キロ歩いてみろ。死ぬぞ。

934 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:06:55.08 ID:ZILOPxUO
>>929
なるほど、長文さんもまともなドラマの感想書くのか。いかんせん長いわ

935 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:07:46.82 ID:ZILOPxUO
>>933
きっと足軽さんたちは軽装だったんだよ。

936 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:11:24.75 ID:B2Hj8aZT
中国大返し最中にも全く行進していない日もあるんだな
そら誰が敵で誰が見方かわからんのに情報も収集せずに特攻はできんか

937 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:12:29.84 ID:klJEK+X9
俺の予想、お市は内田恭子

938 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:12:49.51 ID:ZILOPxUO
途中で合流した人もいたんだよね?どっちにしても昔の人はすごいな。
現代人は歩かなさすぎだよ

939 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:13:57.95 ID:RXnKOhpB
>>927
平で舗装された道を歩いてるわけじゃないし

940 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:14:27.20 ID:ctAy65eI
>>937
予想じゃなくて決定でしょ?w

941 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:16:41.93 ID:FsLM0/gv
結果的に大返しからの天王山は消化試合なんだって
明智は与力も日和見、味方ほぼ増えない
秀吉は増える一方だもん
大返しがもっと遅くても戦力差は縮まらない

942 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:17:37.27 ID:agCXS60O
内田恭子とかいらんから
桐谷出せよ (´・ω・`)

943 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:18:47.31 ID:lYykGwJ3
>>940
せっかく面白いのにやっちまったな、謎キャスティング

944 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:20:00.93 ID:agCXS60O
何で訳の分からんアナウンサー崩れ出すんだよ
桐谷出せよ(´・ω・`)

945 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:21:33.26 ID:ZILOPxUO
桐谷じゃいくらなんでも若過ぎ。きちんとした女優さんが良かった。

946 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:22:36.98 ID:+Gheg3eM
軽装の戦闘員と鎧を荷台で運ぶ輸送隊があったんだよ
輸送の方は近隣の農民を徴発してリレー方式でできる

光秀軍や信長本隊が来る予定だったので道路整備や食料も準備してある
備前・播磨を通るので敵の妨害は無く、安全な移動

947 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:24:38.56 ID:agCXS60O
>>945
まぁな、何で空豆出すんだよ
視聴率落ちるじゃねーか

948 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:25:25.96 ID:qURGz3hR
山崎の合戦が秀吉が運が良かっただけなわけないだろう
素早く和議を結んで誰よりも早く光秀を討つためには色々越えないといけないハードルがあったはずだ
できるだけ早く京に上りつつ偽情報を流して光秀の味方に緒将がつかないように工作した
おそらく細川親子や筒井順慶にも密使を送っていたんだろう
光秀が最も頼りにしていた細川親子は全く戦に参加はしなかったが、確か、山崎の合戦の後秀吉にお礼を言われてる
なんらかの密約があったのではなかろうか?
光秀の数倍の戦力にしたこと自体に秀吉の実力があるのであり、
驚天動地の事態から冷静に天下取りの可能性を見出だしたこと自体に秀吉の突出した知略があるのだ
信長横死で人事不省に陥った滝川一益みたいな者もいたのに

949 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:25:36.05 ID:ctAy65eI
>>942
桐谷は茶々(二階堂ふみ)の妹、初か江でどう?

>>943
ま、一回だけ出演キャラだし、そんなに出番も無いと思うので我慢しましょうよw

950 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:27:30.34 ID:ZILOPxUO
>>947
内田は空豆なのかw 台詞しゃべらせないで欲しいな

951 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:29:14.41 ID:ZILOPxUO
>>948
なんか滝川一益って気の毒だ。それなりに優秀だっただろうに

952 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:29:34.60 ID:DwS+Yrsm
>>930
京高松間はおおよそ220キロ前後なので
10日で行軍したから一日平均でも22キロ前後。

6/4高松出発
6/5備前沼
6/6播磨姫路
6/9摂津尼崎
6/12富田着陣
6/13山崎合戦

姫路以降は一日14キロ前後しか移動してない超遅行ペース。

953 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:31:18.81 ID:DYJAM0os
明智は二条城の戦いと本能寺の変とで相当疲弊してたからな。
それまで水攻めのヌルイ戦しかしてなくて
本能寺後も1日20キロという超絶ヌルヌルペースで戻ってきた秀吉軍より遥かにコンディションは悪かっただろう。

954 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:31:38.49 ID:DwS+Yrsm
明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。
フロイスの日本史によると
明智方は高山右近が1000の兵とともに門を開き明智を目指して突撃し
高山と併進してきた羽柴方の二将が到着すると明智は戦意喪失し
背を向けて退却しだしたと書いてる。
その後明智は勝竜寺城に戦う事なく敗走し
その後こっそり夜をしのんで坂本に帰る途中に殺されたと書いていて
山崎合戦自体がなかったとされてる。
最初から明智軍は戦意0で崩壊状態だったようだな。

955 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:32:01.41 ID:7QEx1YS6
秀吉は一日20キロペースという各駅停車で進軍してて
明智はその隙に京山崎の狭隘部で迎撃すればよかったのだが
実際には京への戦火を恐れて、山崎での迎撃を捨てて、不利な布陣を敷いて闘ってる。
それなのに羽柴方を3300人討ち取ったのはさすがというべきか

956 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:32:24.08 ID:JUV33Y9O
>>932
自分もいたの気がつかなかった
影薄いw
帰ったらもう一回見てみよう

957 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:32:46.50 ID:DwS+Yrsm
>>948
そもそも本能寺の変が起きた時点でもう既に誰でも天下統一できるようなヌルゲーしか残ってない。
まあ秀吉は完全に棚ボタだっただけ
毛利軍が秀吉の口から出任せ口述詐欺に見事ひっかかってあれだけの大チャンスに追撃もせず高松を明け渡して退却
普通に考えりゃ熊見川や美作攻防の2の舞で毛利に瞬殺されててもおかしくない状況だったし、秀吉に騙された毛利のアホさ加減と明智軍の兵力分散と
山崎での隘路での迎撃を捨てた恩恵にすぎない
そう考えると秀吉は圧倒的に運がよく、明智は不運だっただけ。何せ摂津の諸侯とか兄弟の契りしてる中川とか
信孝とか丹羽まで秀吉方に参戦して大軍に膨れ上がったのに対して明智は与力格がことごとく不参加、日和見だしな
山崎合戦なんて最初から勝ったようなもんでしょ。池田・高山・中川ら摂津の諸将は
本能寺前時点で秀吉が光秀との政争勝利の結果から秀吉派軍閥だし中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか1日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

958 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:35:59.16 ID:VYnNrCox
>>948
そもそも秀吉は超親密で兄弟の契りを交わしてた中川以外とは書状でやり取りしてないからな。
中川には自身の願望書いてて、しきりに連絡取り合ってたが
細川高山筒井池田丹羽信孝あたりは秀吉が何もしなくても自動的に秀吉の味方になった。
そりゃそうだ。彼らにとって光秀は主殺しの敵であり秀吉は主殺しを討つ織田正規軍。
信長に反旗を旗幟鮮明にしようとするやから以外は、秀吉につくのは確定してる。
柴田も滝川も信雄信孝信張信包家康含めて明智に協力しようとしたやからなんて皆無だし
毛利も明智批判してる。

959 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:36:46.77 ID:ZILOPxUO
>光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで

だって、主君殺したでしょ。汚名もなにもそのまんま主殺し

960 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:37:16.20 ID:DwS+Yrsm
主殺しをした明智に皆がついていき
主殺しを討つ名分を持った織田正規軍が倒されていくとしたら
相当信長に人望が無かったということか。
実際には人望がなくても明智に協力した輩なんて皆無だが

961 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:37:42.68 ID:BCV+lQdi
次スレ立ててくる

962 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:37:53.86 ID:DYJAM0os
南北朝時代の北畠顕家は16日で奥州から京まで600キロ以上を行軍してる。
しかも、真冬に。
この時代から300年前。
幕末の話だけど、信州から80の爺さんが孫に会いに3日で京まで歩いてきてる。
昔の武士は特別な歩き方を習得してたんだろう。
ナンバとかなんとか。

963 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:38:12.09 ID:qURGz3hR
●清洲会議


秀吉「お市様ぁ!」
無言で通りすぎるお市

お市「けがわらしい猿め!めかけはあのような者と口もききたくはない!」
監督「あのー、わらわ、です」

964 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:39:36.01 ID:DwS+Yrsm
滝川軍は氏直が攻めてきても誰も寝返りも崩壊も起こさないどころか
初戦で戦歴豊富な氏邦勢相手に上野国衆勢らは敢闘して撃退してるからな。
本戦で一益は氏直の偽退却戦術に引っかかって大敗したけど。

965 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:40:07.59 ID:GHQ+2JpU
>>820
諸葛亮も関羽が失態せず、順調に事を進めて
天下統一を果たしたらどうなってたんだろうな

966 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:40:30.34 ID:BCV+lQdi
次スレ立てられなかった

967 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:40:50.43 ID:7QEx1YS6
秀吉が関東に派遣されてたら北条氏直が襲いかかってきて秀吉は瞬殺されてただろうな。
秀吉は本当に運がよかった。
伊勢での攻防を見る限り滝川は秀吉より遥かに戦巧者なので
滝川はまともに戦えても 秀吉はまともに戦えない。
小牧長久手の戦いの時も滝川は秀吉方陣地から半日あまりの蟹江や前田や下市場を寝返らせる大チャンスをお膳立てしたが
秀吉があまりにも馬鹿すぎて、滝川らに派兵もせず大阪にヘタレ敗走する始末だったし。

968 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:41:06.53 ID:ZILOPxUO
>>961
宜しくお願い致します。みんな!書き込み自重するように!とくに長文!!!

969 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:41:42.06 ID:slkOawMS
そもそも兄弟の契り結んでて、すでに200万石程度の大版図を持ち
畿内に帰ってくればさらに膨れ上がるであろう秀吉を裏切って
主殺しの汚名を負って、これから討伐される軍団の明智にわざわざ寝返るメリットがない。
明智の配下なんてほとんど与力しかいなくて
この時点でろくに誰も明智方として棋士鮮明にしてないどころか
信雄も信孝も丹羽も反明智は確定的だし
柴田も明智に協力するわけないし
明智はどうみても四面楚歌状態なのは目に見えてる。
実際阿辻と若狭武田くらいしか残ってねーし

970 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:42:18.11 ID:DwS+Yrsm
伊達政宗なんて秀忠が大坂の陣で軍令を発した10/16から
わずか一日で江戸まで到着してる
秀忠は10/23に江戸を発して
11/2に名古屋到着と
366キロ程度の距離を10日で到着してるので
行軍速度はおおよそ36キロペース。
関ヶ原合戦時の家康の動き
7/22武蔵岩槻→7/23下総古河(32キロ)

971 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:43:23.92 ID:twAVoWXi
>>970
秀吉の大返しは政宗に比べると相当見劣りするな。
政宗どころか家康の関が原の西上よりも数段見劣りする。

972 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:43:44.96 ID:UqdgKTCT
まーた菅沼の馬鹿がうごめいてんのか・・・
クソ邪魔くせえ

973 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:44:55.27 ID:DYJAM0os
意見自体はまっとうな内容だけどね。

974 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:45:57.52 ID:8wxMROTV
深夜の予告見たら
官兵衛とかっぱはげが談笑中。

ものすごく悪い顔して笑ってた官兵衛、怖ええよ
この二人最強

975 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:46:13.06 ID:FkSse4nZ
官兵衛のつえの音が心地良くなった

976 :日曜八時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:46:56.11 ID:ZILOPxUO
>>966
そうですか。お疲れ様でした。次スレ立つまでみんな我慢しましょうよ

977 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:48:53.60 ID:qURGz3hR
秀吉が大したことないなんて、ネイマールが怪我してくれてドイツ棚ぼたって言うようなもんだよな

978 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:50:45.90 ID:RJQ+WelA
>>977
秀吉って日本代表みたいなもんでしょ。
二郡ばかり出してきたヨーロッパ勢にマグレ勝ち。
ちょっと本気を出したコロンビアやコートなどには一蹴される。

979 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:51:07.97 ID:1K/H5XOY
菅沼はなんでこんなに秀吉の恨みがあるん
やっぱ韓国籍なんかな
韓国人に迷惑かけられたことなど直接ないけど
これがファーストコンタクトかなおれ

980 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:52:56.76 ID:VYnNrCox
秀吉はむしろネイマール・チアゴシウヴァなしのブラジルじゃね。
強豪相手には瞬殺されるレベル。
現に信雄や毛利などの雑魚にも瞬殺されて家康に土下座して母や妹差し出して
関八州250万石まで土下座献上して家を滅ぼされたし。

981 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:54:29.47 ID:RJQ+WelA
秀吉って清原みたいなもんだからな。
マスコミがマンセーしまくってて有能と勘違いされてる人間。
墨俣一夜城とか金ヶ崎の退陣とかハッタリ逸話でマンセーされてるのも
ハッタリパフォーマンスばかりの清原とよく似てる。

982 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:55:15.21 ID:0aGu0n8J
お市の年齢を考えたら、あまり適材が居ないよなぁ…上野?仲間は朝ドラでホールドされてるから大河までさせられないし。

やっぱり内田?

983 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:56:35.45 ID:pWd1CyjF
サッカーでいうと
秀吉→ゴン中山
信長→本田
家康→ロドリゲス
元なり→クリロナ
信玄→マラドーナ
謙信→ロッペン
氏康→オスカル

984 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:58:19.07 ID:RJQ+WelA
野球で言うと
秀吉→槙原
信長→清原
家康→松坂
氏康→飯田
信玄→内川
謙信→ウィリアムス

985 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:58:29.53 ID:ctAy65eI
次スレ>>1だけ立ててみます。

986 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 10:59:36.13 ID:VYnNrCox
>>980
信長の支援なしの秀吉軍は毛利勢に熊見川で瞬殺されたしね。

987 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:00:06.70 ID:VYnNrCox
間違えた、>>978

988 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:01:33.32 ID:ctAy65eI
次スレ駄目だった。どなたかお願いします。
このスレ終わる前に立てて頂きたいので、みなさん書き込み自重しましょう。

989 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:01:48.04 ID:qURGz3hR
清原って秀吉じゃなくて大河の中じゃ長政じゃないかなぁ

990 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:02:06.96 ID:twAVoWXi
日本のクソドラ自体秀吉のハッタリ逸話ばかり垂れ流してて基地外のようにマンセーしてるからな。
美濃攻めでの活躍、金ヶ崎の退陣、農民からの出世話、中国大返し、墨俣一夜城。
全部ろくな史料にはないハッタリ逸話だし。

991 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:03:39.55 ID:71ASzkaO
次スレ行ってきます。スレ自重お願い。

992 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:03:50.86 ID:RJQ+WelA
清原って足ダメ守備ダメ肩ダメ
打率は絶好調でも2割後半、不調だと2割前半か2割切る程度。
たまにマグレでHRを打つのがせいぜい。
マスコミに無駄にマンセーされてるところが秀吉とそっくり。

993 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:04:12.10 ID:1K/H5XOY
菅沼
質問だよ
キミは韓国人か?

994 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:05:23.63 ID:CAjmsTGr
日本が韓国や朝鮮に恨まれるのは秀吉が無駄に戦を仕掛けて攻め込んだせい。
拉致被害者も秀吉が勝てもしない馬鹿な戦しかけたせいで戻ってこなくなった。

995 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:06:02.19 ID:1K/H5XOY
そんなことはどうでもいい
キミは韓国籍か?

996 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:07:22.10 ID:71ASzkaO
次スレ立ちました

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405389956/

997 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:07:50.39 ID:pWd1CyjF
秀吉の愚行集


三木合戦で大量殺りくか 秀吉の助命説覆す報告書 

 三木城主・別所長治の自害によって羽柴(豊臣)秀吉が城兵たちの命を助けたとされてきた
「三木合戦」は、実は長治の命ごいがかなわず、大量殺りくがあった可能性が高いとの見解を、
大手前大学(西宮市)の小林基伸准教授(56)が発表した。三木市教委刊行の
「三木城跡及び付城跡群総合調査報告書」で明らかにしたもので、長治の自害と秀吉による
城兵の助命は地元で美談として伝えられてきただけに、新説は波紋を広げそうだ。(藤森恵一郎)

 小林准教授によると、これまでの定説は史料「播州御征伐之事」などの記述に基づくもの。しかし、
「播州‐」は秀吉の徳を顕彰・美化するため後代に書かれたとみられ、疑問が残る部分があるという。

 小林准教授は、秀吉本人が書状で三木城の落城後、ことごとく首をはねたと述べていることと、
織田方の武将宇喜多直家が秀吉の使者から「切腹した者以外を一所に追い寄せ、番を付け置いて
悉(ことごと)く殺す」との報告を受けていることに注目。秀吉の誇張を差し引いても「通説的理解とは
ほど遠い」とみた。

 さらに天正8(1580)年4月に、織田勢と敵対する石山本願寺の僧顕如が「(織田方への)抵抗を
続ければ、最後には有岡や三木同然になることはあきらか」と述べ、敗戦で六百数十人が
処刑された有岡城(伊丹市)の例を三木城と同列に扱っており、「ほかの全員が助命されたのであれば、
三木城の結末は有岡城に匹敵するほどの凄惨(せいさん)なものとして記憶されたか」と疑問視。
三木合戦の最終段階で「大量殺りくがあった可能性が高い」と結論付けた。

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/bunka/0003226192.shtml

998 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:09:06.80 ID:pWd1CyjF
秀吉の鬼畜っぷり


・三木城や鳥取城など中国地方の城で虐殺を繰り返す(信長の命令だったなんて根拠はない)
・恩を受けた主君を裏切って光秀と協力して暗殺し、協力した光秀を主殺しの汚名を負った隙をついてまんまとだましうちにする。
・恩を受けた主家を、主君不在、後継者不在、幼君、信雄や信孝の争い、家臣達の空中分解を利用し
煽りまくり主家をマンマと火事場ドロする。
・何の罪もない主家の主君筋にあたる織田信雄にいちゃもんつけて攻め込む。何の罪もない織田信雄重臣の人質
・何の罪もない朝鮮にいちゃもんつけて攻め込んで、何の罪もない朝鮮人を殺しまくる
・何の罪もない養子の秀次やその一派や親族を殺しまくる。(他大名の親族らも殺しまくる)
・何の罪もないどころか、佐々攻めや雑賀征伐や家康との仲介など、恩が一杯あり
清洲会議後には臨時での織田家の後継者に利用させてもらった織田信雄をいちゃもんつけて改易する。
・佐々成政にいちゃもんつけて改易する。
・関東攻めでも中国計略でも降伏する人々を殺しまくる
・里見からも上総奪い上げ結城も改易しようとして徳川が擁護して守られる。
・宇都宮を改易する
・南奥州はじめ東北の諸将も改易の嵐
・信包ら他の織田一門の連中を主家を簒奪する過程でいつの間にか政権の隅に追いやり事実上失脚させる
・利休の愛弟子の山上宗二を耳と鼻を削がれた上で打ち首にする
・利休は秀吉に完全に心を閉ざすようになりツッケンドンな態度を示すようになり、利休を殺してる
・宇留津城で城主の加来与次郎は討ち死に降伏した男女約400名も見せしめのため全て磔になり処刑されている。
この磔になった遺体は城周辺で処理しきれず海に廃棄することになり、周防灘が赤く染まる
・天正5年(1577年)に、毛利氏への見せしめとして、備前国・美作国・播磨国
の国境付近で女・子供200人以上を処刑(子供は串刺し、女は磔)した

999 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:09:12.36 ID:71ASzkaO
すみません。この大河ドラマスレでのスレ立て初めてなので
次スレ以降のつなげ方がわかりません(俳優さん年齢とか)
どなたか続きお願いできたら有難いのですが。

コピーでいいなら自分がやります

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/07/15(火) 11:09:16.54 ID:ctAy65eI
>>996
乙です。テンプレ誰か

1001 :1001:Over 1000 Thread
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