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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part57

1 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 14:19:21.52 ID:iYI0B73h
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part56
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404648651/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 14:23:18.15 ID:iYI0B73h
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美                            
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹                               
【脚本協力】穴吹一朗
時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一     建築考証:平井聖         衣裳考証;小泉清子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助   馬術指導:田中光法        芸能指導:友吉鶴心
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎    兵法指導:小和田泰経       出産指導:三宅はつえ
茶道指導:小澤宗誠   京ことば指導:井上裕季子  ポルトガル語指導:上田あゆみ  キリスト教考証:川村信三
■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404134983/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396866167/
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/
兄弟スレ
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/
■最も読みやすいと評判の官兵衛マンガ
「軍師黒田官兵衛伝」 重野なおき
・特設サイトhttp://www.younganimal.com/kuroda/
・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4

■過去スレ(* Part1〜50はPart51レス17-18参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part51 *
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402974056/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part52
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403358149/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part53
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403538264/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part54
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404038256/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part55
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404258225/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 14:23:55.73 ID:iYI0B73h
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)      光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(10)                    黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(62)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)          いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)   黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(職隆継室)…藤吉久美子(52)                おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(23)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(47)         妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(14)                   妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)  黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)−22…松坂桃李(25)             松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(10)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(7)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)      黒田三左衛門 一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(29)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                 母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(25)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)
吉太夫(母里太兵衛の子)…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)           小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)          櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)         櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)               櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)         江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(30)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 14:24:39.50 ID:iYI0B73h
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)                    お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長生母/?-1594)…大谷直子(64)                  柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(52)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(64)              滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)             佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)             森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)               織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)           高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…                   高山右近(552-1615)-6 …生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…          池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…                 お市(信長妹・淀生母/1547?-1583)…
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(25)   河尻秀隆(信長家臣・信忠与力/1527-1582)+19… 

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(55)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                     宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                     宇喜多忠家(忠家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                 お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(62)              別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)               神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)              浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)          力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(33) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)             内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)               花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)        八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)      だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)       荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)           加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)          玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
岩佐又兵衛(村重の子/1578-1650)-32…             荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(39)              ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          お倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
伊勢貞興(明智家臣/1562-1582)-16…              松田正近(明智家臣/?-1582)…

5 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 14:25:39.41 ID:iYI0B73h
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)             朝日姫(秀吉妹・家康継室/1543-1590)+3…
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…
前田利家(1538?-1599)…                 小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…                 竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…                 竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)   
大政所(秀吉母/1513-1592)+33…            羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
筒井順慶(1549-1584)-3…                 三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…                
京極高次(1563-1609)-17…                初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)  吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)     浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)     清水宗治(毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(51)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…                小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…                 月清(清水宗治兄/?-1582)…
末近信賀(毛利家臣/?-1582)…                   乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)…                                     
清水景治(宗治次男/1571-1649)-25…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(48)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)       千利休(宗易)(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)   正親町天皇(1517-1593)+29…
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)       近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(75)      松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(24)
顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)    長谷川宗仁(1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(26)     吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)       真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)

6 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 14:26:28.98 ID:iYI0B73h
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)             徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(44)      本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(60)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…             本多正信(家康側近/1538-1616)+8…
石川数正(徳川→豊臣家臣/1533-1593)+13…         江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)        鶴(鎮房娘/1575?-1588)…       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…         細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…          細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…                大友宗麟(1530-1587)+16…
鍋島直茂(1538-1618)+8…                立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…               吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…               島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)    
島津歳久(1537-1592)+9…               島津家久(1547-1587)-1…         
鍋島勝茂(1580-1657)-34…              島左近(1540?-1600?)…
長曽我部元親(1539-1599)+7… 

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…                       弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           雑兵…吉村崇(平成ノブシコブシ)(34)                            

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)         茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…                松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(48) 
    広瀬修子(69)第7回から
     

7 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 14:26:55.29 ID:iYI0B73h
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・・本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」        
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07)
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14)   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21)  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28)
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05)
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12)
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19)
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26)
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02)
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09)
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23)
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07)
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14)


(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 14:45:47.28 ID:6WjvOaLP
>>1
乙です。

9 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 15:00:38.54 ID:GAJ92Xye
一乙。

今夜放送になる関連w番組のご案内

http://www.nhk.or.jp/r1-night/dj-nihonshi/
NHK第一 21:05-21:55

10 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 15:45:26.32 ID:kc/2Em67















               余がこの国の王である。














                                         、

11 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 16:25:11.48 ID:rOy+8iNE
本能寺で番組のお荷物3名中2名が一気に片付くのはありがたい

ならば信長、官兵衛、光秀は誰ならよかったのか?
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389940439/l50

12 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 16:35:07.00 ID:LvnpInd2
>>1

前スレでいろいろ言ってたが

結局あれだけのデカイ戦争を仕切れるのは
あの時点では家康しかいなかったんだろう。
後は、官兵衛ぐらいか

13 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 16:37:21.15 ID:Bcm7dX/u
https://www.youtube.com/watch?v=O6L4FtgSZCU

14 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 17:26:56.98 ID:8sw7L3M3
今回の家康は自分的にはアリ
重厚感があって良い

15 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 17:55:22.04 ID:IyfkB3bA
信長
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/y/a/m/yamagata6/tendooda34.jpg

16 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 18:06:49.80 ID:KwEeJglw
>>1


>>7
27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・大原拓/16.7%

17 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 18:12:02.06 ID:6WjvOaLP
お、2パーあげた。
他地域は20超えただろう。

18 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 18:36:06.05 ID:CTCKR/hw
>>17
北部九州以外はね〜だろう

19 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 18:39:00.00 ID:6WjvOaLP
父よさらばとか

絶対泣くわ。恭兵じいちゃん泣

20 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 18:41:47.70 ID:gcLgzVTi
傷だらけの魂、なにか昭和的かっこよさ
西城秀樹かジュリーが歌いだしそうな

21 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 18:44:33.82 ID:WSKMsBVl
金髪豚野郎の中間管理職ポジいいな
真横からカメラで表情を撮ってるときに
あごひげの下の二重アゴがアゴより前に出てたのが気になったくらい

でもあの金髪豚野郎は戦上手に見えないのがアレ

22 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 18:53:17.52 ID:69dWvUBv
>>1


23 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 18:54:23.34 ID:69dWvUBv
主人公の父親が8月の放送分まで健在というのは珍しいな。

24 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:01:53.74 ID:WH3p6Sen
>>14
私もアリだとは思うが、信長の前であの態度はちょっと…。
信長が拒否した光秀の料理を家康が「構いませんよ」とか言った時は、その場で切り殺されるんじゃないかと思ったわw

25 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:04:53.47 ID:CTCKR/hw
>>24
家康が貫禄ありすぎて、信長がチンピラクレーマーに見えて
しまった

26 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:12:49.00 ID:smbyC6Ug
柴田退場後のトメは竹中か寺尾だろうけど
信長退場後の江口の位置には誰が来るんだろう
竹中か寺尾のうちの、トメじゃないほうか?

27 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:19:33.33 ID:gDS7e9cx
高松城水攻めのロケ地は徳川埋蔵金があるとされているところだったらしいな

28 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:20:08.27 ID:cYA0aMos
寺尾が光秀っぽくて小朝の方が家康(狸)っぽい。

29 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:24:42.09 ID:M2iV8ReY
>>1

戦国武将って文化人で官僚で軍人でなくちゃ駄目なんだ。
大変だな。

30 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:25:29.63 ID:xHAN0HPj
俺は反年齢厨、家康絶対擁護の立場をとる
今回盛り上げたのはブラック家康の登場大
ブラック信長にはB家康、対抗上Bカンベー秀吉に
ならざる負えない、アウトレイジ戦国でいい

演ずるのは宇野重吉の息子、重厚な演技を期待したい。
口直しは光秀の娘で。

31 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:26:14.31 ID:MwcYvPvv
>>24
あの場面での家康はお客様だからいいんじゃない?
お呼ばれした人のお宅であんな場面に遭遇したら、私は構いませんよとしか言えないだろ

32 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:29:38.78 ID:smbyC6Ug
>>30
葵の秀忠とか、龍馬伝の山内容堂とか、
年齢は合ってなかったが演技が凄く良かったんだよなあ
年相応の役者をあてても重厚感がなくなるだけってこともあるんだよな

33 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:33:14.16 ID:sZLOkWSB
1乙

信長といえばやっぱりダブル高橋(幸治、英樹)
それと役所と渡を含めたのが信長役の四天王
あとは次点扱いながら藤岡も良かった
反町と舘は賛否両論あるが個人的にはそんな悪くなかった
他には石橋や吉川や豊川それに今回の江口あたりがいるがこれはみな全て物足りなかった
天と地と、風林火山は出番少ない端役扱いなんで割愛する
最悪なのは緒方の七光り息子
何も個性がなかった
最近でも歴代でも
こいつに比べたらトヨエツも江口もかわいいもの

34 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:38:23.48 ID:WSKMsBVl
>>33
ZIPANGUはまだ許されてないのか・・・

35 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:42:14.35 ID:Bf82zWc/
いまさら40代っぽい家康出されても困るだろ

36 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:42:24.99 ID:2pH7Tpps
>>33
信長といえば高橋は同意

前スレ>>995
>それにしても光秀って何てアホなことをしでかしたんだ
>日本史を変えて自分の家も終わり、わけかわらん

一応参考までにですが光秀ではないという説もあります

37 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:43:22.02 ID:szaaMHtn
この後また秀吉が急に狂ったことになるんかな?
朝廷黒幕説よりイエズス会説の方がタブーなんか

38 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:46:51.37 ID:B4ZP8Usi
>>11
オマエが消えろ ボケ

39 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:48:11.83 ID:eWGXQGuv
>>1-7 ゴクロス乙

40 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:50:21.17 ID:6WjvOaLP
官兵衛 視聴率順位

01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0% 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5% 
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%
27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・ 大原拓/16.7% 

さて来週は、、、

41 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:51:25.92 ID:oHz6JGrO
『時(土岐源氏=光秀)は今 天が下知る(天下を支配する) 五月(殺気)哉』

42 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:51:38.83 ID:WSKMsBVl
>>37
イエズス会説は、提唱者の立花京子自体がもう否定しとる
三職推任問題でもそうだけど、立花京子はトンデモ説をぶち上げて
有名になっただけの珍説論者だから

43 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:51:49.61 ID:CTCKR/hw
>>33
あんたが気に入らなくても、そうじゃない人もいるんだよ
こういう奴痛いわ

44 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:54:45.55 ID:rUBUa5kI
大昔の信長役者を称えるものごもっともだけどさ、今は今の役者で信長像を作っていかなきゃならないところに、
昔のがずっと良かったはやめてほしいな。
主役ではないものの、今回の信長の造型(暴君に孤独、同時代水準を超える近世的合理主義者&世界的視野を加味)は充実していたし、
敦盛には確かに頭抱えたが、江口は徐々に信長らしさを的確に演ずるようになった。
周りに迷惑をかけるほど役柄を自分の頭で考え抜くタイプらしいが、その成果は確実に顕れていたと思う。
昔トレンディドラマ俳優だったとかどうかは、見たことのない自分のような人間には何の関心もないし、評価にもちこんではならない他事考慮でしかない。
快演、怪演の類ではないが、十分魅力的な信長だった。あとは本能寺で締めくくるばかり。期待している。

45 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:59:22.93 ID:szaaMHtn
>>42
そいつ以外にイエズス会が関わった可能性なんていくらでも考えられるだろ
この後どんどんキリスト教が禁止されて鎖国までいくんだから
しかも江戸になってからも島原の乱が起きたりするくらい影響力のある組織だ

46 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 19:59:28.17 ID:HrTMT5Sz
>>44
本能寺でもう一回敦盛を舞うけどな〜。

47 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:00:22.35 ID:WSKMsBVl
>>45
新説や新解釈の話は学会でやれ

48 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:03:34.27 ID:3fsrZ31D
学会だって証拠が少ない中、解釈や推測ばかりなのにイエズス会が少なすぎだわな
世界の流れと日本のキリスト教対策を考慮した説が出ないのはやっぱ圧力がかかるんだろう

49 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:04:40.31 ID:szaaMHtn
>>47
まぁお前にいわれる筋合いのことでもないわ

50 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:06:45.92 ID:WSKMsBVl
カトリックが世界中で殺人しまくってるのは周知の事実だろ
なんで今更信長一人謀殺したってのを隠蔽する必要があるんだよ

51 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:08:29.80 ID:szaaMHtn
>>50
日本は布教がすすんでいないから

52 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:08:32.21 ID:WSKMsBVl
>>49
無知の癖に提唱者自身が否定した説をドヤ顔で語ってるからうっとおしいんだよ

そんな否定された説を取り入れて大河ドラマを撮る訳ないだろが

53 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:09:21.52 ID:szaaMHtn
>>52
提唱者支持ではないからレスしてくんな

54 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:10:23.28 ID:WSKMsBVl
>>51
隠蔽するなら西国のキリシタン大名が硝石欲しさに奴隷貿易した事を隠蔽しろよ
無知が適当な事いってんじゃねぇよ

55 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:10:35.58 ID:Q64fi2Fm
うんち官兵衛

56 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:11:14.97 ID:WSKMsBVl
>>53
その説はもう誰も支持してないんだよ提唱者ですら
そんな学会で否定された説を取り入れるわけ無いだろ無知

57 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:11:48.65 ID:szaaMHtn
>>54
隠ぺいが完璧とは限らないだろ
あほか?

58 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:12:15.28 ID:cHrC10Ip
信長パートは面白いな

59 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:12:44.75 ID:szaaMHtn
>>56
だからそいつのイエズス会説なんて話していないんだよ、カス

60 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:14:01.74 ID:WSKMsBVl
>>57
圧力かかった形跡すらないだろがw
誰か否定してる学者とかおるか?おらんやろが
もう無知はレスすんじゃねーよ

61 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:14:29.26 ID:smbyC6Ug
>>47
>>37からの流れを見る限り、お前が言うな
別に>>37のほうから歴史論争に持ち込もうとなんてしてないだろ

62 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:15:33.39 ID:szaaMHtn
>>60
何の戯言だ?
形跡がないとかそこまでお前が知る立場にいるんか?

63 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:17:43.85 ID:WSKMsBVl
>>59

37 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2014/07/07(月) 19:43:22.02 ID:szaaMHtn [1/7]
この後また秀吉が急に狂ったことになるんかな?
朝廷黒幕説よりイエズス会説の方がタブーなんか


本能寺の変の黒幕説っていくつかあるけど
イエズス会説は立花が言い出すまで存在しなかった

お前が>>37で言うところのイエズス会説は提唱者が立花
んで明らかに資料の解釈がおかしいと色々学会内で突っ込まれて
立花自身が引っ込めて終わり

無知はもうレスすんな

64 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:21:55.17 ID:WSKMsBVl
>>61
イエズス会説は
立花京子の著書「信長と十字架」で初めて主張された説
それ以前はイエズス会説なんてものは無かった

んで今は立花京子自身がイエズス会説を否定してる


つまり>>37でお前さんが言った
>朝廷黒幕説よりイエズス会説の方がタブーなんか

イエズス会説なんてもう否定されててタブーでもなんでもなく
その説を取り上げる必要がまったく無いから


これでわかったか無知

65 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:23:27.59 ID:szaaMHtn
>>63
俺のいうイエズス会説っていうのは長宗我部と斉藤利三な
九州と本州の大名に触手を伸ばしていて四国がないのはありえん
サンフェリペの前から四国とはなんらかの関係があったのは確かだろう
しかも四国を統一しているわけだから会の拠点としては絶好だと思うが

66 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:24:01.41 ID:mf3ruF8F
夜は荒れるんだな、このスレ

67 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:24:38.74 ID:g/+gksD0
>>41
まぁ、これは後世のこじつけってことで。

68 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:25:10.61 ID:szaaMHtn
>>64
最初からそいつの話しなんてしていないって何度もいっているだろ
痴呆か?

69 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:30:07.64 ID:WSKMsBVl
>>65
わけわからん
立花のイエズス会説を知ってて、「長宗我部と斉藤利三」を「イエズス会説」というのは訳がわからない
知らないで言ってたのなら、なんで朝廷黒幕説と並べてイエズス会説と
まるで説として存在してるような言い方をするのか

70 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:31:47.16 ID:szaaMHtn
>>69
だから誤解を与えたかもしれないから、途中で何度もそいつの説とは違うっていっているだろ
いちいちレスしてくんな、痴呆

71 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:32:27.28 ID:WSKMsBVl
>>70
無知ゆえに言葉の使い方を知らなかったんだろ?
許してやるよ無知

72 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:33:38.72 ID:szaaMHtn
>>71
勘違い馬鹿に言われたくないわ
長宗我部とイエズス会がつながっているっていうのが俺の説だよ
たわけが

73 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:34:18.11 ID:d67Ytg0/
そもそもイエズス会説ってどんな説だよ

74 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:35:18.43 ID:gDS7e9cx
じゃあ俺は小寺説唱えるわ

75 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:36:06.63 ID:WSKMsBVl
>>72
イエズス会説といえば立花の説しかない

お前の新説や新解釈を何の説明もせずに
朝廷黒幕説と並べてる時点で
完全にお前が池沼か
立花がイエズス会説を引っ込めたのを知らない無知で
ドヤ顔で語っちゃったから必死で言いつくろってるだけだろ?

76 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:36:32.98 ID:d67Ytg0/
俺はホモ説を支持するわ
信長のホモっぷりが気持ち悪く衝動的に光秀が殺っちゃった節

77 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:37:44.29 ID:3fsrZ31D
定説があるわけでもないのに決めつけるヤツってなんなんだ

78 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:38:34.61 ID:d67Ytg0/
光秀だってケツ穴童貞を狙われちゃ
逃れる術は本能寺しか無かっただろう
本能のままにケツ穴奪われて玉るかっていうの

79 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:40:31.26 ID:aZ5VnYMt
>>75
そんなのwikiにも載ってるぞ

80 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:42:48.66 ID:WSKMsBVl
>>77
決め付けて無いじゃん

本能寺の変黒幕説はいくつかあって
それぞれに根拠となる研究結果や資料等の説明がある
よって朝廷黒幕説でも羽柴秀吉説でも、論拠さえあれば
どれを採ったって納得できる

ただ立花京子の説は本人自体がもうすでに引っ込めたから
これを大河の説に採用するのは無理があるだろ

といってるだけ

81 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:43:12.35 ID:q0XFHPSK
来週鶴さんが大活躍すると聞いて飛んできました

82 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:45:29.16 ID:3fsrZ31D
触っちゃいけない人だ

83 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:47:56.80 ID:d67Ytg0/
論文は引っ込めたけどスタップ細胞はありまあす

84 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:50:04.29 ID:aZ5VnYMt
退くに退けなくなることってたまにあるよね

85 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:50:06.40 ID:WSKMsBVl
>>83
この場合は論文が実はラノベだったというわけだな

本能寺の変は200回は成功してまぁす!って感じ

86 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:52:13.27 ID:aZ5VnYMt
元親黒幕は最近なんか出てきただろうに

87 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:52:59.14 ID:WH3p6Sen
遁走からまだ数年仕方ってないんだよね?
鶴太郎老けすぎw

88 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:53:20.56 ID:rUBUa5kI
今回の光秀謀反は朝廷黒幕説的な側面を強く打ち出しているが、ずばり朝廷黒幕説を採用したものではない。
吉田たちが帝や当時の朝廷の枢機の意志を代弁して信長打倒を光秀に使嗾するような明確な描写はなかった。
これはマズイと伝統的権威の信奉者=同志光秀に対して、間接的に煽っただけだ(領地改易など)。
やはり、吉田たち朝廷中堅どころの危機感と自分への期待を敏感に感じ取った光秀自身が、
自身の個人的縁由を重ね合わせつつ主体的に事に及んだという解するべきだろう(朝廷護持を決定的要因とする複合説)。

89 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:53:29.78 ID:oHz6JGrO
愛宕山のくじ大凶が2回、凶が1回だったけ?普通は取りやめにするがな。
15,000程度の軍勢で天下は、とれない。

90 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:55:22.29 ID:WSKMsBVl
>>84

>37 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2014/07/07(月) 19:43:22.02 ID:szaaMHtn [1/12]
>この後また秀吉が急に狂ったことになるんかな?
>朝廷黒幕説よりイエズス会説の方がタブーなんか

こんな書き方で

>65 返信:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2014/07/07(月) 20:23:27.59 ID:szaaMHtn [9/12]
>>63
>俺のいうイエズス会説っていうのは長宗我部と斉藤利三な
>九州と本州の大名に触手を伸ばしていて四国がないのはありえん
>サンフェリペの前から四国とはなんらかの関係があったのは確かだろう
>しかも四国を統一しているわけだから会の拠点としては絶好だと思うが

とか言い出すってどうなんよ


イエズス会説はwikiにも載ってるほど有名な立花京子の説じゃなくて
僕の考えた説なんですぅ
>>37だけでそこまで読み取れない奴は痴呆ですぅ

って言出すほうがもう引っ込みつかなくなって訳わかんないこと言い出したと思うんだけど
どうだろうか

91 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:55:44.43 ID:aZ5VnYMt
明智は梯子を外されたんだろうな

92 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:56:44.67 ID:RnDWGX5S
>>87
毛利からの援助をろくに受けられなくて苦労したそうな

93 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 20:57:17.57 ID:6WjvOaLP
松寿丸もいきなり桃李になったし家臣団もみんなおひげちゃんだし。
鶴ちゃんもおじいちゃんだお。

94 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 21:01:14.04 ID:HQN15PZ1
(注意)これはテレビドラマです

95 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 21:02:41.33 ID:ldNeHGSG
家康側は井伊直政だけかい

96 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 21:04:19.42 ID:aZ5VnYMt
>>90
こういうところって全て学会を基本に書き込むところではないんで
個人の感想や考えも普通含むと思うが

97 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 21:07:00.69 ID:WSKMsBVl
もこみちが意外と貫禄出てきていい感じ
東幹久もちょっと不安だけど、考えたら水戸黄門出てたんだよな
トレンディー俳優やオリーブオイラーとかが結構がんばってる


日本号飲み取りまでやんのかな

98 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 21:08:16.06 ID:WSKMsBVl
>>96
別にいいんだけど
イエズス会説って名称を使うのは明らかに誤解を招くだろ
まぁどう考えてもあわてて取り繕っただけだろうけどさ

99 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 21:09:02.38 ID:69dWvUBv
東幹久は天地人に出てたな

100 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 21:10:02.47 ID:aW7sHnhU
>>19
休夢おじ上はいつ退場ですか?
大殿とおじ上いなくなったらさみしいなあ

101 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 21:12:41.23 ID:aZ5VnYMt
>>98
学会で発表しろとか煽ってただろうに

馬鹿らしくてこれ以上自分は関わりたくないな
落ちるわ

102 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 21:14:06.45 ID:DuynzQ1C
>>96
明らかに文章不足、不自然に文章不足させて誤解招くように書いてるあるとしか思えないけどね。
手の込んだ荒らしだろ。

103 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 21:19:22.98 ID:WSKMsBVl
>>101
まったく新しいイエズス会説をぶち上げるならそうしろと
じゃないと>>37のレスは全てそういうふうに誤解されるからな
既存のイエズス会説の知名度は三職推任問題と絡んで有名になっちゃった経緯があるし


まぁでも明らかに
言いつくろって破綻しちゃってID変えて擁護してみたけどどうにもならなかったって感じやね

104 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 21:27:14.52 ID:imGOryDx
   

105 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 21:29:43.02 ID:GSaoXAl7
>>100
秀吉よりは先に逝くけどなかなか長生きする休夢叔父さん
晩年秀吉の御伽坊主だったそうだからそれなりに穏やかな余生だったのかな

106 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 21:31:10.36 ID:alzs+WSN
是非に及ばずって言うかな江口信長

107 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 21:44:16.67 ID:DFayVAn9
  

108 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 21:48:12.97 ID:EmDR//6n
>>99
天地人は脚本が糞だったな。

寺尾総の家康は良さそうだから、見始めるか。

109 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 21:50:13.59 ID:YhpKJJYV
>>106
言って欲しいな。
権力者が、(今回の大河の)光秀タイプの部下に裏切られたら、おしまいだからね。

110 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 21:50:34.28 ID:bxDZLA/c
それにしても清水宗治は切腹するわけだが、これって騙されたってことだろ。
ひどい話だよな。

111 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 21:51:11.28 ID:iYI0B73h
轟く叫びを耳にして、帰ってきたぞ!
おお…いろんな人が>>1乙をおれに…!
>>16
一杯一杯だったんで、更新できずごめんね

112 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 21:55:42.55 ID:kSF/I9wo
ここまで家康が悪役っぽいと本能寺の変の黒幕は家康なんじゃないかと勘ぐってしまうw
これでは秀吉が天下人になっても一瞬足りとも心穏やかではいられまい

113 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:05:46.28 ID:SsKHkaJz
小朝の光秀がピンとこないなあ
自分が子供のころ見た若いころの近藤正臣の印象が強烈だった

114 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:07:44.96 ID:WSKMsBVl
>>113
もし信長が泰葉だったら・・・?

115 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:10:20.80 ID:CTCKR/hw
>>108
官兵衛も大差ないよw
アホっぽい演出があるかないかの違い

116 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:11:40.05 ID:H8F/eK5s
1983年の徳川家康も、信長と家康の年齢差が気になったが、今年のは、あれが全然許せてしまうほど。
寺尾家康は悪くないと思うので、やっぱり信長の配役が失敗だったな。
全然威厳の無い今年の信長像も珍しい。

117 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:12:35.34 ID:nCVQJHRv
天地人こそスイーツwだったじゃん
官兵衛の方がまだ硬派
主役の演技力の差かもしれんが

118 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:14:32.72 ID:9pmpNwf2
まったく懲りずに何回敵の城に少人数で乗り込めば気が済むんだよw
マゾなのかよ!!

119 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:15:44.35 ID:hTlZKp5m
日ノ本に王は二人もいらん

120 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:19:18.45 ID:6WjvOaLP
>>97
黒田武士ですね〜福島正則と太兵衛!
日本号呑みとり、やってほしい!

黒田節、改めて聞くとよいねー。
酒は呑め呑め飲むならば、日の本一のこの槍を〜

これぞまことの、黒田武士!

かっけー!!

121 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:20:05.61 ID:WSKMsBVl
66 名前:みつひで 投稿日:2005/12/12(月) 04:15:50 ID:psvyCibL0
ちょうていきれい!のぶながごうまん!
でもちょうていむししたい!のぶながころしたくない!
ふしぎ!!


68 名前:かんべえ 投稿日:2005/12/12(月) 04:19:48 ID:afeDrslh0
>>66
でも、のぶなががやすはだったら・・・?


69 名前:みつひで 投稿日:2005/12/12(月) 04:21:00 ID:psvyCibL0
>>68
!?

のぶながころしたい!
ふしぎ!!


71 名前:かんべえ 投稿日:2005/12/12(月) 04:23:11 ID:afeDrslh0
>>69
ですよねー

122 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:20:17.38 ID:69dWvUBv
>>110
小早川隆景は「そなたひとりでは死なせはせぬ」と言ったのに・・・

123 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:21:11.62 ID:WSKMsBVl
しまった、どうせなら年月日を本能寺の変前日にしとくべきだった

124 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:23:45.76 ID:B4ZP8Usi
>>116
どう考えても、昨夜のは寺尾の演技プラン&演出が阿呆
家康の今後には期待したいが、世間に変に思われたのは家康のほうだろう

125 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:25:10.22 ID:CTCKR/hw
>>117
だから大差ないってのw
先日、凄く久々に天地人見たら
兼続と官兵衛の描写被りまくっていて吹いた

126 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:27:44.26 ID:lNdjoGyE
>>120
昨日太兵衛が歌ったのは
日本号ゲットの帰り道に黒田節を歌うフラグだと思っている

127 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:28:10.98 ID:rUBUa5kI
キャスティングは制作者がもっとも熟考を重ねて決定するもの。
実年齢よりも、その人物のライフストーリー上どのステージを重点的に描きたいのか、
また、その人物を関係を結ぶ人物(同盟、対立など)との個性の違いを際立たせる、等の
諸要素を考慮して決定されているはずだ。
当初奇異に感じられても、作り手の意図を忖度するとだいたい納得させられるし、時には
見事な選択に唸らされる。
今回の秀吉は、明らかに晩年の狂気シフト。一般的にいって中年・壮年・ましてや老人が
若者を演ずることは、その逆より遥かに難しい。
それゆえ、青年期に力を入れるタイプの大河(政宗、清盛など)に、若手俳優を抜擢するのは
まことに理にかなっている。彼らに晩年の老け役に挑戦してもらえばよい。
初老竹中の起用が可能だったのは、青年藤吉郎については草履取りのワンシーンぐらいしか
見所がなかったため、ならば中年以降に存在感を示すことのできる竹中でいこうということだろう。
今回の信長もベストキャスティングかどうか判断するだけの知識はないが、設定自体優れており、
その設定された信長を江口は好演している。

しかるに、関ヶ原直後に病没する官兵衛ドラマについて起用された家康については、自分は今のところ
しかるべき理由を見出すことができない。饗宴のシーンは非常に不自然に感じた。
今後に注目したいが、少なくとも家康の違和感を引き出して原因を江口に帰するなどというのは
とんでもない本末転倒な妄言である。

128 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:28:48.87 ID:RPZYjEnZ
>>125
天地人の本能寺の変はとんでもシーンだったけど今回はいかに
まあ天地人における信長と官兵衛における信長の存在はかなり違うから心配はしてないが

129 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:30:52.10 ID:iYI0B73h
2ちゃんねるでこれだけ不評なら、ワザとやってるんだったらもう家康の片眉演技はフェードアウトせざるを得ないな
やめないんだったらガチで顔面神経痛かも知れん

130 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:31:29.30 ID:7SzCgXIg
>>118
周りに裏切りが多発して敵だらけで死中に活を求めていった村重の時と
事実上は織田方が有利で無益な戦はやりたくないから
さっさと降伏しろと勧告のためにいく今のドラマの情勢とは別だぞ。
誰がみてもわかるじゃん。ああ、頭悪いからそういう情勢が
全然理解できないんだな。

131 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:32:23.51 ID:ByznVfzf
>>120
バカボンを思い出します

132 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:32:30.18 ID:WH3p6Sen
>>92
毛利にとっても、もう利用価値無いだろうしね…
まあ、殺されなかっただけマシか。

133 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:36:37.57 ID:WSKMsBVl
>>129
俺が信長だったら、あんな家康武田崩れの最中に頃しちゃうわw
絶対裏切るだろアレw背中任せられんw

134 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:36:48.86 ID:005uajqm
>>118
軍使は斬っちゃいけないの、そういう慣習があったんだよ
まあ斬った奴もいたけどw

135 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:44:19.78 ID:bxDZLA/c
それにしてもこのときの家康は39歳なんだな、若いなあ。

136 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:44:56.52 ID:eWGXQGuv
>>134
斬ったら世間から疎まれるだけでなく殲滅されても文句言えないからね
だから、特に弱者の側はそれが絶対に出来ないのだよな

137 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:48:00.81 ID:mYMGJ0Un
>>129
ツイッターに寺尾さんのトークショーに行った人のレポがあったんだけど、
あの目は演技のひとつだと言ってたそうだよ。

138 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:49:41.97 ID:bxDZLA/c
それにしてもおみくじで凶しか出てこないってまじかよ。

139 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:53:05.41 ID:TNaBpXk7
>>138
雨乞いは、雨が降るまで続けるから、雨が降る。
吉が出るまで引き続ければ良かったのに。

140 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:55:19.59 ID:R/W66hd8
NHKオンデマンドで昨日のを見終わって「他のエピソードを見る」をクリックしたら
太閤記、国盗り物語、黄金の日日、おんな太閤記、徳川家康、信長KING OG ZIPANGU、
その時歴史が動いた 敵は本能寺にあり、利家とまつ、功名が辻、天地人、江 
とすべて本能寺の変のエピソードで埋め尽くされていたでござるww

どれを見るべきか。天地人か?

141 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:57:47.55 ID:xi5Y9XH1
>>140
全部見ようぜ

142 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:58:32.36 ID:Xco3R21p
光秀「なりません!!」
  ↑
カッケー!!

ブラック企業に勤める奴は皆思ったはず。
小朝じゃなくもっと違う役者起用してくれたらよかったのに。
光秀のお母さんは人質で信長のせいで殺されてるし
光秀は一番現代人に近い人物じゃないのかな。

143 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 22:58:34.88 ID:WSKMsBVl
>>140
出てないけど秀吉はあるのん?

TOKIO松岡の
「くぉれとぅ ひゅうがのかみっ!!!」
がいっちゃん好き

144 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:02:02.78 ID:9pmpNwf2
あの家康の演技は、「家康黒幕説」を匂わせているのか?
信長には、幼少の頃から、かわいがってもらってたんだから
それは絶対にないと思うがなぁ

145 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:02:14.02 ID:TNaBpXk7
>>140

太閤記、黄金の日日の二つだけで十分。

146 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:04:59.05 ID:CTCKR/hw
>>140
全部見るがいいw

功名が辻の本能寺は銃撃戦だったなあ
本能寺エピは、変にオリジナリティを出さなくてもいいと思うのだが
ちょっとした地雷ポイントになりつつある

147 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:16:37.63 ID:gDS7e9cx
謙虚、礼儀正しい、忠義もある、いいやつ、でも若干ウザい・・・信長存命時の家康はこんな感じのイメージ
といってももう間も無く秀吉と一戦交えるから脚本上最初っからタヌキ感全開でも仕方ないか

148 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:16:55.70 ID:lmCr6/Sf
既出とは思うが

織田信長:1534年生まれ
豊臣秀吉:1537年生まれ
徳川家康:1543年生まれ

これで
信長が江口洋介で
家康が寺尾聡って爺さんすぎるやろwww

149 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:18:38.13 ID:CTCKR/hw
>>147
でも、信長の前で黒さを滲ませるのは違うと思ったわ
あれは天下とって天ぷら食べてる家康のイメージだ

150 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:19:00.14 ID:bxDZLA/c
おい、あの家康の目はわざとやっているのか。

151 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:19:04.46 ID:d67Ytg0/
寺尾さんは今回、自分の役を伊達政宗と勘違いしちゃったんだよ

152 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:20:24.21 ID:WSKMsBVl
>>148
まぁ関が原までやるから仕方ないわな
メイクとかでもうちょっとなんとかならんもんかとは思うけど

ハリウッドばりの特殊メイクとかはなんでやらないのかな
官兵衛の右コメカミは別としても
別人みたいになるメイクは役者が拒否するのかね

153 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:22:16.15 ID:bxDZLA/c
>>148
おれはそれよりもこのとき家康がまだ30代だったのが驚きだよ。

154 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:25:30.08 ID:6vkyjNiL
家康役の寺尾
これまでの大河での家康と比べても一番腹黒的存在だな
適役でないの?
できれば堺を使って欲しかったけどね(笑)

155 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:26:18.79 ID:kSF/I9wo
>>134
軍師が手荒に扱われることは異例
オレは一度手荒に扱われたから、確率的にもう一度そういう目に遭うことは絶対にない!
そういうことですねw

156 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:26:54.99 ID:rUBUa5kI
寺尾さんが頑張って若作りしてくれるならまだしも、始めから腹に一物抱えた初老のたぬき親父みたいだったのはなぜだ?
尻尾巻いて伊賀越えする姿が思い浮かばない。

157 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:30:19.27 ID:8jbo159C
推測してみたわ。
家康は信長が死んだと知んで大喜び(腹黒いから)。
京都へ引っ返して光秀を倒し、天下を握ろうとするが
秀吉の大軍がまもなく戻ると知って、歯ぎしりしながら退散する。
「秀吉の軍師めがあ〜」つって官兵衛に強い憎しみを持つ

158 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:31:49.93 ID:bxDZLA/c
>>157
別に家康と官兵衛ってそんなに特別な関係じゃないだ。

159 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:31:57.81 ID:CTCKR/hw
長政が父親のように慕うんだよなあ
やっぱ年取りすぎ
お祖父ちゃんと孫やん

160 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:32:19.50 ID:R/W66hd8
>>146
利家とまつをみて、これがローリング敦盛かwwwwwと草不可避wwwwww
でも、デアルカ信長とウエンツ蘭丸はキレイだね。

口直しに黄金の日日を見てくるわ。

161 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:32:26.35 ID:kSF/I9wo
>>157
家康の手勢では死ぬ思いで逃げ帰るしかなかったんじゃね?

162 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:32:27.26 ID:xHAN0HPj
既出とは思うが

織田信長:1534年生まれ(中卒)
豊臣秀吉:1537年生まれ(高卒)
徳川家康:1543年生まれ(大卒)

これで
信長が江口洋介で
家康が寺尾聡って爺さんすぎるやろwww

俺はこんな年齢厨を殲滅したい、毎年まいど現れやがって!

163 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:33:04.69 ID:WSKMsBVl
>>157
まぁネタだろうけど一応突っ込みをば

>京都へ引っ返して光秀を倒し、天下を握ろうとするが
兵力無いから伊賀超えしたのよね

164 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:33:31.91 ID:bxDZLA/c
>>162
しつこい

165 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:35:08.92 ID:8jbo159C
>>158
はい・・・?
家康が腹黒爺さんであることから、フィクションを推測したわけ

166 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:36:39.49 ID:WSKMsBVl
生命保険の岡田が出てる奴みたいな特殊メイクをやればいいんだよね
でも役者が拒否しそうではある
収録のたびに何時間もかけてメイクするのとか
あと、役者にとって命の顔を「変える」ほどいじるのはやっぱねぇ

167 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:40:31.39 ID:WSKMsBVl
>フィクションを推測したわけ

ソレを言うならフィクションを妄想が正しいと思うが

168 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:40:36.70 ID:kSF/I9wo
>>159
実の父親を差し置いてあんな腹黒家康を父親のように慕うなんて、官兵衛さんは何が悪かった
のだろうか・・・

169 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:44:35.32 ID:8jbo159C
>フィクションを妄想が正しいと思うが

「フィクションじゃなく妄想と言うのが正しいと思うが」
というぐらい、アホらしい

170 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:44:44.87 ID:CTCKR/hw
>>168
多分、褒めるべき時に褒めなかったのがマズった

姫路シンポジウムで岡田が、官兵衛は長政に色々追い越されて
しまい、ある意味夢敗れた人だと思っているという言葉が
凄く頭に残っている

171 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:46:30.43 ID:bxDZLA/c
何か毛利は清水宗治を生かそうと必死だが、村重とか播磨はあっさり見棄てたのに、
何かいらつくわ。

172 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:46:54.80 ID:WSKMsBVl
>>169
??

173 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:49:16.90 ID:8jbo159C
>>172
あんたの妙案日本語をチャカしたわけw
確かに分かりにくかった。失礼

174 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:53:10.68 ID:kSF/I9wo
>>170
官兵衛のピークは秀吉が天下人になった時点でそれ以降は緩やかに落ちるのみ、という展開になるのか
実際そうなのかもしれないけど、12月まで続くことを考えると大河の主人公としてピークが前すぎるような
でもそういう大河があってもいいな

175 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:53:30.36 ID:WSKMsBVl
>>171
備中は最終防衛ラインで
清水氏は備中兵乱のピンチのときから毛利側に付いた豪族やしな

>>173
フィクションというか作り話にもならないくらいアホらしい妄想なんだから
いちいち突っ込まないでくれ
って意味かな
だったら無粋な事してすまんかったw

176 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:54:44.63 ID:6WjvOaLP
清水宗治かっこよかった。

話題の水攻め弁当、注文殺到らしい。
岡山駅売ってなかったよ。

177 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:55:45.68 ID:6WjvOaLP
水攻め弁当、注文できるんだね。
賞味期限が気になる。

178 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:55:49.09 ID:8jbo159C
>>175
おう。以後気を付けろ

179 :日曜8時の名無しさん:2014/07/07(月) 23:59:37.22 ID:iYI0B73h
おいおい、寺尾「聰」だぞ
「聡」ではない
「聴」でもない

180 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:05:30.50 ID:WxtiGidp
>>166
若いのを老けさせるのは簡単かもしれんが
老けたのを若返らせるのは特殊メイクでも限界あるかも

181 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:10:45.65 ID:hDHxNymM
なんじゃその水攻め弁当w
増水ならぬ雑炊か?

182 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:13:08.73 ID:DGeVlSok
趣味の悪いこと極まりないな
多部ながら、水の下で亡くなった多くの兵や民を
思い浮かべるじゃねえか

183 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:14:19.38 ID:hDHxNymM
予告たまんねえ。全て、この官兵衛に、お任せください、に鳥肌立つ。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:15:16.09 ID:cagxsifj
>>148
わかっちゃいるけど違和感ありまくり。
信長死んでから出たらよかったのに寺尾。安土城の接待も見えないようにボカシてさ

185 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:16:21.45 ID:96xizo+C
>>181
ggって笑った
「鯛めしにだし汁をかけ、水攻めにして食べる」そうな

186 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:17:21.67 ID:WuxTnQ7o
>>183
最高だよな、このセリフ。
すげーギラギラしててさ。秀吉も警戒せざるを得ないという雰囲気が出てる。来週はめっちゃ楽しみや!

187 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:18:01.29 ID:hDHxNymM
>>185
愛媛の名物っぽい感じか。あれはうまかった。松山また行きたい。

188 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:20:23.83 ID:73HIjmgF
>>183
ギラギラしてて良かったなw
そりゃ疑われますわw

189 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:20:55.60 ID:tuFkgTCc
>>186
やっぱ信長に対しての思いが冷めつつあったのかね?
帰還した時すごい顔で睨んでいたし

190 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:21:02.84 ID:M3goDBw0
なんだかんだ言っておまえら熱いな、けっこう今回の大河は気に入ってるんだろ

191 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:22:03.79 ID:tuFkgTCc
>>190
役者で好きな人が出ているので見ているだけで
ハマるほどではないw

192 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:22:35.99 ID:DGeVlSok
>>190
当たり前よ。気に入らなければ見ないし、スレに来ない

193 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:25:55.64 ID:tWXl+/l3
>>190
来週は本能寺の変、中国大返しだからね。
前半のピークだ。

194 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:29:04.86 ID:B+qFl2+q
>>180
特殊メイクありきだと、若い役者ばっかになっちゃうか・・・

>>181
>増水ならぬ雑炊か?
だれうま

>>180
軍師キャン兵衛から
軍師官兵衛になってくれたしな
インタビューで岡田が有岡脱出後にイメージどおりの官兵衛になるっていってたけど
まさかここまで変貌するとは思わなかった

まったくキャンキャン言わなくなったよなー

あと鶴太郎ともこみちが良いわー

195 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:30:08.34 ID:zousyI5A
徳川家康役に寺尾をキャスティングした奴はセンスねえな
家康の方が年上っていうか完全に親子にしか見えんわ

196 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:30:10.22 ID:WxtiGidp
ちなみにこれが、
知ってる人には懐かしい
知らない人には新しい伝説の迷シーンだ
これを見れば、少々の無茶はどうってことなくなる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11852267

197 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:31:10.59 ID:XosM0f9f
先週の観るかぎる秀吉が全部お膳立てしたように思う秀吉が言わなければ信長は動かなかったろうし他の家臣が近くに居ないのも知ってるし水攻めだって光秀を討つ為の兵力温存と考えると納得いく

198 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:36:26.46 ID:B+qFl2+q
>>196
手の込んだMADですね

つかこれ当時でもすげぇ言われてたと思うけど

199 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:41:35.29 ID:WuxTnQ7o
>>189
そうだね。
信長は官兵衛に対しても、一度は『裏切った』と烙印を押してるからね。
本来なら長政も死んでたはずだし。
信長ばかり危ういということは分かってたかもしれないね。

200 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:42:47.54 ID:Kf86Wt1J
>>194
太兵衛貫禄出てきていいね
俵担いで唄って笑うとこ豪快
大きなお重で酒のんで「うい〜っ」てウマそうに飲むしw
握り飯食い過ぎで、九郎右衛門に怒られるとことか
なんか家臣達の雰囲気面白くていいんだよな〜

201 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:43:29.97 ID:hDHxNymM
>>190
かなり好きな部類だわ。もともと黒田家はネタ満載で好きだし。

202 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:46:34.99 ID:mROe3XGu
ここ何週間かは、信長公記のエピを丁寧に描いているので、2回以上見ている。
過去作にはない、史実の尊重があって、とても良い。(台本には、もう一捻り欲しいが。)
ただ惜しむらくは、役に合っていない俳優が多いこと。

例外:(出色の出来)暗黒地恵系、吉田兼和、清水宗治
   (さすがの出来)秀吉、小早川隆景
退場者では、荒木村重と山中鹿之助は良かった。

光秀:小朝は芸達者だけど、一流の武人としての貫禄がない。
信長:ビジュアルはゲームに似せて良くなったけど、怜悧さがない。また、江口のいい人オーラが消せない。
黒田職隆:格好良すぎ。もっと枯れた俳優が合っている。
官兵衛:これも今一。特に幽閉前のアクションが無駄だった。

視聴率なんか気にせず、無名の舞台俳優や素人でもいいから、役に合っている人を充てて欲しい。

203 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:48:06.91 ID:zBquhPqL
>>158
官兵衛のことは知ってる設定

水攻めの知らせ
信長「こんなことを思いつくのはあいつしかいない」
家康「羽柴殿の軍師、黒田官兵衛ですかな」
信長「知っておったか」
だしね

204 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:49:43.37 ID:HmHEk7fj
俺の中でのワースト3俳優は

さと(幼馴染の大人役)
テル
秀吉

だな、あとは大きな不満は無い。

宇宙人でさえ、でしゃばらないから不満ない。

205 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:51:02.72 ID:WuxTnQ7o
>>203
個人的には、秀吉が死んだ後の家康と官兵衛の絡み方に期待している。

206 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:51:04.06 ID:tuFkgTCc
つくづく、前半パートで官兵衛の軍師のお仕事シーンを
端折りまくったのが悔やまれる
ここ二回は仕事をしている姿をキチンと見せているね

207 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:53:09.19 ID:yOIfWudg
九郎右衛門おにぎり1個や2個ぐらい見逃してくださいよ。

208 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:53:18.43 ID:HmHEk7fj
ごめん、サトはじゃねえはw
南沢奈央のおたつだった
もう名前すら忘れるような糞キャラだった
南沢自身は普通に可愛いし嫌いじゃないが
このドラマには死んでも要らなかった

209 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:53:45.47 ID:96xizo+C
40年前に作られた国盗り物語でも、寺尾アキラが家康演じてることに驚いた。

210 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:54:56.71 ID:O0qffggl
自分がイマイチだと思うのは光だけだな
出てくるたびにイラッとさせられる…
中谷美紀は本来好きな女優なので演出をなんとかしてほしいものだ

211 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:55:30.36 ID:B+qFl2+q
>>200
長政ェ・・・

212 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:55:43.47 ID:HmHEk7fj
一応、おたつに対しては、こういう評価が下されてたわ
肯定的な意見はほとんど無し
http://girlschannel.net/topics/85061/

213 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 00:58:34.81 ID:hDHxNymM
善助ぐらいかなあ、イマイチなのは。槍の利安と呼ばれるぐらいの剛のものだったらしいんで。商人が似合う濱田だとちと違う感じかな。

214 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:00:40.78 ID:B+qFl2+q
子役の女の子は可愛かったのに
成長したらいきなりパツンパツンになっててびびった
岡田よりでかいんじゃねってくらいでかかった
可愛いとかもうそれ以前の問題

215 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:02:42.89 ID:HmHEk7fj
>>214
とても豊満で貫録がありホウレイ線もしっかりした人なので
むしろテル役として南沢には出て欲しかった。
中年女性の演技ならきっと上手くこなせる
初恋役は当然可憐な人というのが第一条件になる。

216 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:03:25.42 ID:DGeVlSok
序盤の序盤は、本当にアホらしかったからな
女の子とイチャついてたら偶然敵を発見し、手柄を立てたのは
片腹痛かった

217 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:05:36.67 ID:JlbMWur9
放送半分終わったんだな、俳優陣の踏ん張りで良い大河になったなぁとしみじみ。
公式サイトの初回のあらすじ動画の「天才軍師の青春グラフィティ」、
「青春はいつもほろ苦い」のテロップを今改めて見たら、
ほんと妙な方向性にならずに良かったとホッとした。

218 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:06:50.09 ID:B+qFl2+q
>>215
光役なら良かったかもね
お母さんってイメージあるし

中谷美紀はもう老けすぎて顔が怖いわ
あの顔のままで酒井若菜を姉上とか言ってる時点で違和感バリバリ
柴田恭平の妻役でもいいくらい

219 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:10:34.28 ID:j4EwGMVT
>>202
本能寺に濃姫を連れてきたって、ホントなの??

220 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:12:02.96 ID:B+qFl2+q
>>219
諸説あってはっきりしない
ただ、本能寺の変後、身分の高そうな着物を着た老女の死体があって
それが濃姫かもね
ってくらいの怪しさ

221 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:14:11.76 ID:ZazrbyWe
>>196
笑ってはいけない和歌山城24時w

222 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:16:22.96 ID:HmHEk7fj
>>202
>光秀:小朝は芸達者だけど、一流の武人としての貫禄がない。

でも戦国武将ってみんな貫禄があったのかな?
何等かの資料だと超一流の武人である明石全登は見た目小太りのおっさんで
とにかく柔和で優しい雰囲気に包まれた人と聞いてるし
真田幸村も中高齢で歯も抜け髪も薄く風采の上がらない人だったという説もある
三成は発掘された骨からは華奢で身長が低く女性みたいな骨柄だったみたいだし。

223 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:17:29.12 ID:eOr2wbw3
>>215
年齢的な釣り合いはバッチリなんだよね南沢奈央なら

224 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:20:35.49 ID:B+qFl2+q
>>222
まぁ後世に固まったイメージってあるしね

史実に基づいてるからって逸脱しすぎて
視聴者からクレームがくるって石坂浩二の水戸黄門の例もあるし


小朝は中間管理職の悲哀を上手く表現できてると思うよ
ただ戦巧者のイメージはまったく沸かないけど
まぁ金ヶ崎の撤退戦や波多野攻略も描いてないから
やらせてみたら知将の演技もすごく上手くできたかもね

225 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:21:20.09 ID:hDHxNymM
山路恵瓊とどう絡むのか楽しみだわー。関ヶ原も恵瓊との共謀説あるかも。今年の大河ブラックキャラ二人で盛り上げてくれそうな予感。

226 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:21:49.71 ID:tuFkgTCc
>>212
おたつは、キャラとして不憫すぎる
彼女関連のエピソード全く後の展開に活きないし

227 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:24:37.02 ID:HmHEk7fj
中谷美紀もある意味被害者なんだよな
テルなんて副主人公じゃなくて
テルに仕える乳母とかなら、とても好評価を得た気もする

228 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:25:50.50 ID:tuFkgTCc
>>217
シナリオ貧弱だからなあ…
役者力で引き上げまくっている印象

あと演出がダサいのが目立つ
モノクロストップモーション等

229 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:33:34.17 ID:vFCATnFu
>>202
拾いもの:太兵衛、だし、
さすがの:半兵衛、休夢、小寺の殿

子役がみんな良いね。
暗殺の練習をしていた宇喜多の若君がよかったw

230 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:33:35.37 ID:ve9AMh4l
テル達が一芝居した後、モトタカが廊下の陰で一言つぶやいて去っていく所、なんか昭和臭を感じる

231 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:38:42.49 ID:JlbMWur9
>>228
岡田官兵衛も成長・時系列的な変化すごい出せてて若いのにやるなぁと
見直してしまった。

確かにストップモーションは途中からいきなり味占めたように乱用され過ぎ。
迫力出したいのと場面ワープに好都合なんだろうけど食傷気味になるね。

232 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:39:36.85 ID:RWSj8+9i
>>226
終盤の重要な回想シーンででるんじゃね?
想像しただけで涙でるわ

233 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:39:44.10 ID:i48ajrxl
信長と秀吉は本当によく似てる。
何が似てるかというと話し方ね。
覇気があるんだよ。語尾に覇気を感じるんだな。
それに比べて家康のはの腹の黒い話し方。天下人のカケラも感じなかった。
もっと、覇気のある話し方させないと、、、、
これじゃ、もっとも陰湿な人間が天下を奪ったと思われてもおかしくないぞよ。
NHKよ!もっとしっかりせんかい!

234 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:46:48.00 ID:tuFkgTCc
>>232
いや、絶対出ないと思う
赤松領に入った時「懐かしいなあ(笑顔)」&お粗末な
決着をやるような脚本だぞ

235 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:51:26.39 ID:M3goDBw0
もっとも陰湿な人間が天下を取ったってことだろ
信長秀吉と同タイプの覇気野心満々じゃないのが今回の(っていうか大体そうだが)家康の持ち味で

236 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 01:59:44.65 ID:8Qm0m3fd
今回の大河では、村重に対する信長の情け無用の仕打ちが、
村重と旧知の仲だった明智に謀反のスイッチを入れさせた。

みたいな作りになってるが、実際はどのあたりから謀反の計画を練ってたんだろうね。

明智の部下たちは、
直前になって明智の本音を知ったみたいな作りにドラマではなってたけど。

237 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:03:07.42 ID:UiiLdnQe
おたつのエピ、くそつまらんかったな。
視聴者半分離れた原因。

238 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:03:16.57 ID:B+qFl2+q
>>236
村重は何度もチャンス貰ってるだろ
何度説得の使者が行ったと
基本信長は身内やお気に入りには激アマだから
何度も手を差し伸べたにもかかわらず、それでも手に噛み付いてくると一気に冷酷になるけど

239 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:06:07.99 ID:tuFkgTCc
>>236
謀反を決めたのは
王は二人も〜発言のせいだろう

240 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:09:26.73 ID:HmHEk7fj
視聴者が離れた三大原因

・視聴率の高かった初回で青臭い官兵衛が小田原で「生きられませ」といい歴史オタに切られた
・成人おたつとの恋愛ドラマで多くの視聴者が離脱した
・いってQが面白い

241 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:14:50.73 ID:tuFkgTCc
>>240
短期間で同じようなエピを繰り返したのも一因
小寺の殿のヤキモチネタ2回もやるなよww
2週連続官兵衛と光の夫婦喧嘩(ギスギスしたやつ)をやった
こともあったなあ

242 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:16:03.51 ID:B+qFl2+q
おたつとのエピソードって別に後々に生かされてるわけでもないしな
架空の初恋キャラ作ってわざわざやる意味無かったよな

>>240
有岡幽閉前まではキャンキャン喚くだけだったのに
何故か「流石は軍師官兵衛じゃ!」
とか根拠も軍師的なエピソードや描写がまったくないのに
称えられまくってたのが違和感だったけど

今は大分いいね!

243 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:17:00.80 ID:DUzQDmqr
王?
天皇は王じゃないよ

天皇を王と呼ぶのはチョンシナでしょ

244 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:21:01.59 ID:B+qFl2+q
>>243
いやまぁこの場合は皇室や陛下を王呼ばわりしたわけじゃなく
日本に君臨するトップは2人もいらなくね
って事だろ

天に二日無し

って言ったほうがスマートだとは思うけど

245 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:22:42.09 ID:tuFkgTCc
>>242
最初から軍師仕事描写やれよ!と思った
うちのオカン、最初は面白いと言っていたのに
今ではリタイア一歩前になってしまった
軍師官兵衛なのに、軍師としての活躍が省略されていて
不満が溜まったそうだ

246 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:23:12.58 ID:HmHEk7fj
>>244
そうなんだけど
「平清盛」の例があるから勘ぐられるのは仕方が無い

247 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:23:54.70 ID:UiiLdnQe
おたつエピは何の得にもならない官兵衛黒歴史だな。
マジいらんかったわ。

王は義満とかと同じ感じじゃね?日本国王義満

248 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:26:16.35 ID:HmHEk7fj
>>247
秀吉は明の皇帝に「日本国王豊臣秀吉封」とか言われて激怒したんだよな
馬鹿にするなと。
信長が天に二日無しという方がしっくりくるわ。日王なんて信長のプライドを傷つける効果しかないと思う

249 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:26:25.11 ID:UiiLdnQe
「軍師官兵衛」じゃなくてただ「官兵衛」だけでよかったんじゃね

もしくは「藤巴」

250 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:31:22.85 ID:EIFCEPUp
軍師官兵衛でいいよタイトル
凄くセンスのあるタイトルとポスターとOPのタイトルバック
それに前半からいきなりキレキレの軍師っぷり見せられてもな
半兵衛やいろんな人を見ていろんな経験をして、成長し軍師へと覚醒して行く
このスタンスが好きだ

251 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:34:35.73 ID:M3goDBw0
清盛の時からそうだが、なんでみんな「王」って表現に敏感なのかね。中華思想に凝り固まった中国や朝鮮から言われたら格下扱いされたみたいで腹が立つのもわかるが、国内で使う分には最高権威者って意味だろう

252 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:35:22.07 ID:tuFkgTCc
>>250
ドラマの中で戦上手だのさすが官兵衛だのと
毎回褒められていたので、軍師としての活躍は前半から
入れておくべきだろう

253 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:35:28.74 ID:B+qFl2+q
>>250
軍師として覚醒して行く過程が描かれずに
小寺家でちょこちょこ仕事してただけで何故かいきなり
秀吉に知恵者、軍師扱いされた上に
仕事は変わらずキャンキャン喚くだけだったからなぁ

254 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:39:49.56 ID:HmHEk7fj
>>251
おまえ歴史学者かよ?
一般人の感覚ではそうじゃないわ
王と言えば普通は内親王を指す。
皇女か何かかなと思うよ。
百人一首とか小さい頃から親しんでる普通の日本人の感覚だ。

255 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:40:06.29 ID:tuFkgTCc
つーか、作中人物に無駄に褒めさせる描写やめたほうがいいと思うんだ

256 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:42:53.39 ID:DGeVlSok
>>254
お前の家庭が変わってるっつーのw

257 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:45:44.75 ID:WuxTnQ7o
>>250
君はわかっている。すばらしい。 同意。

258 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:46:19.95 ID:WuxTnQ7o
>>253
君はわかっていない。官兵衛観るな。

259 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:46:47.08 ID:HmHEk7fj
>>256
はあ?朝鮮人のおまえが変わってるよ

天皇=王と教える家庭は在日だけ。さっさと帰国しろ

260 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:47:45.80 ID:B+qFl2+q
>>254
いやまぁ以仁王とか有名な王もいるからアレだけども

王は二人も要らぬ
なんて台詞出てきたら一般的には最高権力者の称号と思われても仕方なくね


>>255
描写が出来ないから作中で登場人物に語らせるしかないんだよ
説明台詞乙っていわれちゃうくらい脚本がうんこだっただけじゃね

261 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:48:37.66 ID:M3goDBw0
>>254
内親王?俺は帝の孫にある立場の人物を男女問わず王と呼ぶと思っていた。光仁帝が即位前は白壁王と言ったようにな。
仏法、王法というように、この世界の権威を表す存在として王という言葉は特に筋違いでもないだろう

262 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:51:01.36 ID:HmHEk7fj
でも信長が「日本に王は二人いらない」と言ったセリフは
日本人ならわずかに違和感覚えるはずだよ

信長が暗に「天皇は日王だ!」と言ってるわけだから。
これに違和感を覚えない人はとても変
普段から「日王」と呼んでない限り違和感覚えるはず。

263 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:51:44.23 ID:NgTz2LjN
あの時代に天皇も神仏も恐れない信長って何者なの?

264 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:52:27.52 ID:DGeVlSok
「日王」てな言葉、皆さん知ってんの?
わたしゃ初耳

265 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:56:44.79 ID:HmHEk7fj
もしかして「平清盛」の関係者がスレに混じってたりする?
平清盛の場合は「不自然じゃない!天皇は日本の王だ〜あ〜だこ〜だ〜」と
論争続けたせいで日本人から総スカンを食って、低視聴率という形でかえってきた。
ここで「王は最高責任者の称号ニダ!だから天皇は日本の王でいいだろ!」と強弁するのは
平清盛の脚本家と全く同じ主張だよ。
いくら、おまエラが言い張っても日本人は違和感を覚えるんだよ。
理屈じゃねえよ。

266 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:58:52.33 ID:B+qFl2+q
だから最高権力者ってのを王と表現しただけで
この場合皇室も陛下も朝廷も制度もなにもそれを指したわけじゃないっての

天に二日は要らぬ
って表現が一番適切でスマートではあるけど

そもそもの語源の中国で
天に二日は要らぬ
って台詞が出てきたら
二日?太陽?天照大神は皇祖神だ!陛下しか使えないんだぞ!
とかいうか?

権力者を王、太陽に例えてるだけであって
清盛の時みたいにわざわざ陛下を王呼ばわりしたわけじゃないんだよ

267 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 02:58:56.73 ID:M3goDBw0
ある特定の思想傾向のある人たちにとっては日王というのは腹立たしいのだろうが、日本人ならみんな不愉快に感じるだろう、と言われたらもう感覚の違い。俺の考える日本人は王=日王とはすぐには考えつかんと思うけど

268 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 03:00:56.63 ID:HmHEk7fj
しつけーな
日本人は天皇=日本の王と呼ばれると非常に違和感を覚えるの
理屈じゃねえんだよ

しつけーよチョン

269 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 03:01:07.07 ID:DGeVlSok
>>266
二日=「ふつか」じゃないんだよな?

その言葉も知らんわ〜
ちょっと意味がわからんので、ドラマ中ではまずないっしょ

270 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 03:04:16.57 ID:tuFkgTCc
王=一番偉い人の解釈でいいんじゃね?
光秀は信長が朝廷をぶっ潰そうとする危険人物認定して謀反

271 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 03:05:24.10 ID:B+qFl2+q
俺皇室も陛下も敬愛してるし
陛下を日王呼ばわりして土下座しろとか言ったいみょんばくと
それを絶賛したチョンとか死ねばいいと思うけど
>>265みたいなのは痛いと思うわ


>>269
え?
てんににじつはいらぬ
って読むんだよ

天に太陽は二つも要らないだろうって事
この場合の太陽は最高権力者の意味ね

わりと有名だとおもうけど

272 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 03:06:03.30 ID:DGeVlSok
もうちょっと前だったら、信長のセリフは
「日本に三人の王はいらん」となったんだろうな

かつての王=将軍、もっとかつての王=天皇、
最大の権力者だがまだ国内統一はしてない信長、と

273 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 03:06:14.96 ID:HmHEk7fj
天皇は皇帝でもなければ教皇でもないし、もちろん王のわけがない
絶対唯一無二のものだという感覚が日本人のDNAには無意識に刻まれてるわけだが
刻まれてない一重でエラの張った人たちも結構棲息してるんだよな。
困ったもんだ・・・

274 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 03:06:35.02 ID:DGeVlSok
>>271
へー。どうも

275 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 03:07:28.74 ID:gs98qzC7
二階堂ふみかよ

276 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 03:07:56.18 ID:UiiLdnQe
いいじゃん、信長王でも。
どうせ殺されてしまうんだから。

帝 みかど は一人。
光秀こそ英雄じゃん。

277 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 03:08:11.04 ID:M3goDBw0
>>268
だな、理屈じゃないものは議論しようがないな、ということでお休み〜

278 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 03:10:47.59 ID:pgxhADfw
>>272
信長のなかでは、もう足利なぞいないも同然なんだろ
ここで言う王とは、日本で一番偉い人という意味でしょ
なんら疑問を持たなかったけどな

279 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 03:11:53.73 ID:B+qFl2+q
>>274
ちなみに三国志の故事成語な

280 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 03:12:46.03 ID:DGeVlSok
>>278
特に異論はないが。俺も疑問は持ってない

281 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 03:13:43.06 ID:UiiLdnQe
天皇は、現人神。
皇帝とかよりも上だし。次元を超越してる存在だった。

282 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 03:14:14.00 ID:HmHEk7fj
一応NHKというのは日本人の受信料金と日本の国税でまかなってて
日本人視聴者を主な対象と考えてるわけだから
日本人が聞いて不自然だと思う表現は避けるべきだと思うよ。
NHKは「いいえ、NHKは日本のものじゃありません。アジアの人々、世界の人々に
御納得いただける放送を心がけます」って言っちゃうだろうがw

283 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 03:16:45.36 ID:DGeVlSok
なるほどねえ・・・
「王」だと言うと、天皇を俗世に引き下ろし、その当時に権力に
負けた存在になるわけか。
確かにあまり、言われたくないわな

284 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 03:20:33.28 ID:HmHEk7fj
より明確にはっきりと
信長「日本に天皇など要らん」と言わせた方がすっきりしたし
不快感もゼロだったので、そうして欲しかった。

285 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 03:31:04.72 ID:pgxhADfw
おみくじのシーン史実らしいけど、日記にでも「今日は凶を5回もひいたorz」とでも書いてたのかな?
そんなことより謀反の理由を残して欲しかった

286 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 03:32:54.69 ID:m3lWgiqW
後鳥羽天皇や後醍醐天皇みたいな天皇だったら信長追討令出してたかもな

287 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 04:24:15.34 ID:TnG1aEvG
>>251
だよな。King of Jipang

288 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 04:37:43.23 ID:TnG1aEvG
>>286
おまえバカでガキだろ

289 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 04:51:25.59 ID:wTMaO083
見ていてずーと思ってたけど秀吉軍団の工事を見ていて何がしたいか予想はできてる訳じゃん?

工事中はそれこそ手薄なんだから夜中に堤防破壊に討って出れば良いのに

290 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 04:52:42.14 ID:tj5FpAm+
>>288
さすが平日の未明から2ちゃんしてる大人は言うことが一味違う

291 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 05:13:21.40 ID:a+3TFexJ
王って一言でもめるって、清盛アレルギーは根深いな

292 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 05:34:54.71 ID:/7usae/U
>>289
高松城の周りは官兵衛が足を取られた湿地帯で、城に通じる道は一本しかなかったのだが。
全滅するぞ。

293 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 06:22:30.18 ID:7wi+FnqQ
>>286
足利幕府のおかげで朝廷はすっかり骨抜きされてるのでそれは無理

294 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 06:28:14.87 ID:96xizo+C
清盛の時ははっきり天皇家をさして「王家」と呼んでいたので違和感あったが、
今回は「最高権力者」は「俺様ひとりでいい」という意味だからおかしくないと思った。
これに引っかかる方が考えすぎだよ。

295 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 06:30:17.83 ID:eYVq+8qR
後のことは全てこの官兵衛にお任せ下さい

296 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 06:45:40.69 ID:xmWdvRQU
王家とか全然違和感ないがパラノイアの天コロ信者がおるからな
ほんと天皇制はさっさと廃止すべきじゃ

297 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 07:22:17.99 ID:yOIfWudg
>>289
そこは、24時間交代制で警備&工事じゃないかな。

298 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 07:48:30.26 ID:eYVq+8qR
竹中工務店だしな

299 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 07:53:48.52 ID:UiiLdnQe
兵庫助の俳優いいね。

300 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 07:57:03.68 ID:hDHxNymM
>>289
堤防工事で手薄というわけではなかったのだよ。元々兵力で勝る羽柴軍に囲まれて、吉川小早川勢も小ぜりあいぐらいしか手を出せない状態。羽柴軍は警備や防衛に回せる兵力は十分にあった。高松城からは沼地なんで、逆に兵を出しにくい。
最近の戦国ブームでコンビニとかで高松城水攻めのジオラマみたいなのがのった雑誌あるから、見てみると楽しいよ。

301 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 08:02:00.82 ID:FlViKFfL
実際、王など居なかった。
帝なんぞ、室町将軍ほどの権威も無い。
あれば、義昭を追放した時になんか言ってたはず。

信長の言ってる王は、帝や将軍や宗教界もひっくるめた既存の権威の事。
そんなもんに頼らずとも新秩序を構築できるという自信だろう。
天下布武は一番強い奴が一番偉いと言う単純な原理。

302 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 08:15:34.24 ID:DPjoO/aP
>>293
足利義明が同じようなことして
簡単につぶされてるからな
信玄が死んだことが大きかったけど

303 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 08:20:33.75 ID:XosM0f9f
魔王最強

304 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 08:25:47.42 ID:c6aoiINm
岡田くんが岩牢から復活して、桃李くんが出てきたあたりから、急激につまらなくなってきた気がする。
二人がいない方が、まわりの武将キャラが生きていたよな。来週は信長もいなくなるみたいだから、ますます不安。

305 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 08:30:04.53 ID:hDHxNymM
>>304
回りの武将が好きか黒田官兵衛が好きかの違いだろうね。

306 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 08:35:01.69 ID:ALV3DMoi
自分は十分面白いけど?ただの役者アンチか黒田アンチだね。

307 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 08:39:40.32 ID:UiiLdnQe
>>304
意味わからん。じゃあ最初から見るなって話。

308 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 08:53:28.67 ID:Mma6gmGN
本能寺の変に力入ってるみたいだけど
実は本能寺の変の描写よりも、その後の黒官兵衛とか対毛利とか中国大返しの方が楽しみだったりする

309 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 09:01:39.02 ID:6Je8LFtH
>>239
散々主君を変え、僧侶を殺し、寺を焼き
信長と違い思想もなく、ただ己れの立身出世のためにやってきた狡猾な男
明智家のものは末代まで云々信長に感謝しろと残しながらの謀反
それ以上に美味しい話があったとしか思えん

310 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 09:05:10.95 ID:WxtiGidp
>>308
けっこう尺取ってあるな
28(07/13) 「本能寺の変」
29(07/20) 「天下の秘策」           
30(07/27) 「中国大返し」        
31(08/03) 「天下人への道」
大概戦国ドラマではあっという間に毛利と和睦、大返し、山崎の合戦と怒濤のように進むんだが
光秀もここまでは色々あがく訳か

311 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 09:07:56.82 ID:tuFkgTCc
>>310
官兵衛が主役だし
ここで尺取らないと軍師としての活躍見せれないだろう

312 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 09:09:54.86 ID:DGeVlSok
>>311
あんた、役者は好きだが演出・脚本は気に入らないのに
語りすぎだろw

313 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 09:23:43.89 ID:sZwNdf2y
信長を殺すチャンスだから殺したのだろうか
細川・筒井に事後連絡なのが光秀らしくない

その一方で明智軍からは離反者が出ていない、信長・信忠を同時に殺害
こちらは完璧、斉藤利三が首謀者で光秀が巻き込まれたのかも
利三は信長との関係はきわめて悪い

314 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 09:29:15.39 ID:UiiLdnQe
後半の朝鮮(高麗)出兵をどう描くか。
まあどうせまたサラっと触れるだけだろうけど。

よく朝鮮出兵というが、実際は明国出兵。
高麗は明の属国ってだけ。

315 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 09:29:19.95 ID:WxtiGidp
>>311
しかし、
31(08/03) 「天下人への道」
は明らかに秀吉目線のタイトルなので、今のとこ官兵衛の良き上司役で収まってる秀吉が
そろそろ今以上にスポットが当たり目立ってくるだろうな
まあそれでも清須会議は四人だけでやるわけではなく、今回はそれぞれの軍師同伴の描写とは思うけどw

316 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 09:32:23.63 ID:QSmAtZ6P
ワクワクするな
秀吉の軍師が官兵衛として
権六の軍師ってだれよ?気になる

317 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 09:42:13.11 ID:TkbXHgx+
>>314
さらって書くにしても、
長男は石田三成との対立フラグを建てる
次男は死亡
という大事な出来事がある以上かかない訳にいかない

318 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 09:42:41.76 ID:WxtiGidp
>>316
柴田勝政の役者だけ決まってるみたいだけど
軍師って感じじゃないな
兄貴の佐久間盛政はもっと猪武者タイプだし
>>315は「それぞれの家臣」に変えとくわw

319 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 09:50:19.03 ID:TkbXHgx+
>>315
利家が乱入するんですね。分かります。

320 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 09:53:47.56 ID:qSZxQVOa
唐沢は出たかったやろうな

321 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 09:54:33.04 ID:iBvWDzJv
>>168
島田紳助を「父ちゃん、父ちゃん」言うようなもんだろう

322 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:01:23.90 ID:WxtiGidp
>>319
24歳の小さな女の子が会議を聞いてるよりマシだろうw

323 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:02:37.58 ID:iBvWDzJv
黒田官兵衛ではあまり描かれなかった、東方軍とか武田軍が再来年は大活躍すんだろな
官兵衛と真田は全く接点が無い

324 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:06:25.34 ID:ayJrvIDe
>>323
再来年も又兵衛は出るね

325 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:16:52.16 ID:ay1Gs9cE
マタベーのかまってちゃんなそぶりは好かんな。
「ここに残れ」といわれることを見通して、出て行くフリをする。
こういうのはあんま武士らしくない。
残りたいなら、ここに置いてくれと頭さげりゃいいだろ

326 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:19:04.22 ID:iBvWDzJv
>>324
不遇の又兵衛には準主役級の働きをしてもらいたい
真田丸は大阪城の弱点とされる薄い所に設置されたが
又兵衛も同じ所を見ていて、取り合いになり、更に不遇な信繁に場所を譲った経緯がある
この二人は水魚の交わり
同じベクトルで物を考えられる戦友

327 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:22:44.69 ID:zXkW5ROP
>>326
真田丸は幸村じゃなくて、信繁で行くって決まったの?
まぁ、個人的にはどっちでもいいけどw
ただ信繁っていうと違う人を思い出してしまう。

328 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:26:21.07 ID:iBvWDzJv
わしゃ長野県民だから、又兵衛殿の男気に感謝はすれど、悪口は言えない
長政に徹底的に嫌われた末の顛末、潔い散り際、見事なり

329 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:28:51.32 ID:VDFbv6Rj
信成のチンポチョン切れ

330 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:34:13.13 ID:nhhKRDTq
再来年は滝川一益大活躍なんかな?
真田太平記では滝川の息子?が真田に仕官してた
前田慶次郎は出るんかな?
中途半端になるなら出さないかも

今年は上杉景勝はちょいとだけ、直江兼続はナレーションで終わりな気がする

そのかわり毛利の内部をしっかり描く
毛利輝元が関ヶ原の時にベテラン俳優でなくて若造なのはめずらしいパターンかも
あの輝元ならやる気のない西軍総大将になりそうだわ

331 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:35:25.05 ID:iBvWDzJv
>>327
みたいね
武田典厩信繁公の寺が川中島に有るので
ときどき木陰に休みに行く
普段は人も居ないし、昼寝に最適

332 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:40:17.22 ID:QSmAtZ6P
元大阪人の俺も又兵衛には感謝している
裏切りモモの小物長政はしつこい女の腐ったようなやつだと思ってる
と言うセクハラ発言をしておく

>>318
今大河なら滝川を軍師役に抜擢するかもね清州会議中はね

333 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:41:05.70 ID:YYl9rawi
そもそも役柄的に不敬な意図の台詞なんだから、「王」のほうが相応しいだろw

それに信長は、この場合主体を自分として王と言ってると思うよ
簡単に天皇になれると思ってるような脚本のほうが不敬だと思うけどね
だから俺は帝になる的な台詞じゃなくて王と言わせてるんだろ
そこらへんを遠慮する感覚がないほうが日本人としてどうかと思うわ

まあどうせ最近の若者の日本観は勝手で無茶苦茶だからな
先人への敬意も何もあったもんじゃない

334 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:45:39.23 ID:zXkW5ROP
>>331
そうなんだ。信繁で行くんだね。
典厩寺は数回行ったことがある。
山本勘助の墓、妻女山、松代城(海津城)、それから八幡原の古戦場も。
実は地元w そういえば、最近古戦場の近くに売ってる峠の釜飯食べてないw

335 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:47:28.74 ID:G7/Adr5D
以前からのこの国のありよう、権威は帝へ、権力は武家にという支配層の暗黙の了解っていうか決まりごとを反古にして
権威も権力も武家の第一人者、つまり信長が一手に握るって意味で日の本に二人の王はいらないって台詞なんだと思った
だから天皇=王っていう意味にとってしまっては微妙に違うかと

336 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:47:40.18 ID:ZLF9XgoA
>>283でようやく合点がいった
昨日の奴はすぐ相手を朝鮮人扱いするし、もはや天皇教信者でネトウヨと言っていいと思うが
そういう奴にとっては、とにかく天皇を現世から超越した存在にしときたいわけだ
あんな事でギャーギャー言う奴がいるの、まったく意味が分からなかったが

337 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:47:48.09 ID:nhhKRDTq
信長にとっては皇帝>王という外国の決めた序列すらくそくらえというとこではないか?
この時代イギリスやフランスでは国王に権力集中が進み、神聖ローマ皇帝は名目的なものになる

満州族が中国を制覇したら皇帝に即位し中国式の統治制度をとりいれたが、
信長はそんなことを考えていたか?

338 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:47:57.63 ID:ayJrvIDe
>>333
帝になりたいんじゃなくて名実ともに日本で唯一無二の最高権力者になりたいわけだからな
信長の前では帝も朝廷もいらないもの
全てを壊し、全てを自分が作り直したい

339 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:48:00.85 ID:WxtiGidp
勝新が又兵衛をやったこの映画見てえ…!
ttp://www.ne.jp/asahi/gensou/kan/eigahyou73/kojikitaisyou64.html

後藤又兵衛=勝新太郎
黒田長政=藤巻潤
鶴姫=藤由紀子
宇都宮鎮房= 若山富三郎
宇都宮朝末=田村正和

BSプレミアムとかでやってくれたいいのに、タイトルがアレだからダメなのか?

340 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:51:28.70 ID:UiiLdnQe
>>323
長政だったら信繁と関係あるんじゃね。
夏の陣で戦ったから。
しかも前も何処かで見たが長政が大坂夏の陣図屛風描かせたおかげで
「真田幸村」という架空人物が出来上がったとか。
屏風の信繁の絵を元に銅像が出来たり、赤揃えだったり。

341 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:54:15.59 ID:afAi00UV
>>339

福岡市で、こんな上映イベントがある

http://www.cinela.com/schedule/jsch268kuroda.html

342 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 10:54:56.83 ID:zXkW5ROP
>>338
「この世にある全ての古きものを叩き壊し、磨り潰して新しい世を招き寄せることこそ
この信長の大仕事だ」みたいなことを国盗り物語で高橋英樹が言っていたな。
少しセリフが違っているかもしれんが。

343 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:06:32.49 ID:iBvWDzJv
>>334
あの辺は戦国時代の名所が固まってるからな
ついでに幕末にも関係してるから来年用のロケ隊がゾロゾロ来るわい
>>340
あの展屏風は凄いね
てか、敵方の将を中心に描くなんて長政の肝も座っとる

344 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:13:42.89 ID:QSmAtZ6P
すべてを壊しすべてを作り直す
ってそれって日本を滅ぼすってことだからな
信長自体日本人でないとなる
今ならチョン扱い
だからNHKまたまずいことしたんだよ
信長は人気者だからな
その口からまた反日発言をさせてしまったんだよ

345 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:17:00.70 ID:WxtiGidp
>>341
行きてぇー!
でも、意外と官兵衛の映画がないんだな

346 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:21:27.26 ID:UiiLdnQe
>>343
座りすぎ。味方の極悪非道屏風をよく描かせたもんだ。
大阪城天守閣5階、長政の夏の陣図屏風コーナー凄い。

347 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:23:08.81 ID:xRLbj+Cl
毛利に五カ国割譲とか迫ってたけど
信長の方こそ五カ国割譲なんか納得しなかったんじゃないかなあ

348 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:26:28.90 ID:ayJrvIDe
>>340
真田丸に繋げたい意図はないかもしれないが、官兵衛のラストは長政が夏の陣図を描かせて終わる気がするな
城下の町人が虐殺された悲惨さは官兵衛冒頭で少女が騎馬隊に巻き込まれて殺される「戦時下での弱者の苦しみ」に通じそうだ

349 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:30:12.49 ID:sZwNdf2y
>>347
俺も不思議なんだが信長は毛利を滅ぼすつもり
官兵衛は暗黒寺と講和条件で話し合っている
それから秀吉は宇喜多領を私物化している、信長は許しているのか?

秀吉と毛利が密約結んで、備中に信長おびきだして抹殺するつもりでは?
ところが光秀も信長殺そうとしていたので先を越されて予定変更
ここまでやればフィクションでもおもしろい

350 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:30:22.26 ID:09o5KZdX
「王」のセリフに対するここのネガティブなリアクションって
まさに光秀の心理状態そのものだよなあ
このセリフを書いた脚本家に噛み付きたいと躍起になっておる

351 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:32:48.54 ID:qN2XBuQ3
関ヶ原とその後長政に説教する如水のラストでいいんじゃね?

352 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:35:14.61 ID:xRLbj+Cl
>>349
このドラマ的には中国大返しの伏線として和睦をズムーズに描こうとして
五カ国割譲案を持ち出してるけど、本来信長は絶対その条件飲まないよね。
決戦して毛利軍打ち破れば、後は武田と同じ末路だもん

353 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:35:15.24 ID:ZLF9XgoA
よくは知らんが、司馬さんの本で読んだのは
官兵衛晩年のころ家康から謀反を疑われた時
「その気なら大軍勢をつれてすでに京都を奪っておるわ」と一笑に付したというやつ
事実かどうかは知らんが、そういうかっこいい晩年であればと

354 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:36:53.95 ID:g1vQULPc
あの「王」という表現は、単に国の最高権力者、という意味だろ。
皇帝と王の違いとか「日王」とかは関係ないんじゃないか?

355 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:37:02.87 ID:Og7tY+Wf
関ヶ原って豊臣の家臣同士で実質戦わせて
家康は最悪負けても後で盛り返せるように温存してるあたりが
やっぱり狸親父だよな

356 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:40:15.15 ID:QSmAtZ6P
>>350
光秀の衝撃がわかるのである意味ストーリー的には面白いのだろうけど
天皇を王と貶める意図としてもとれるし、信長が国体をなくすという意味にもとれる
そのすべてが反日グループの目的と合致している
現代日本において最も人気のある歴史上の人物の目的が・・・
信長自身はシナをも攻め滅ぼす可能性を秘めた逸材かもしれんが
それはイフ
義満と同じ穴の狢レベルの小物を否定する要素はない
可能であれば信長に世界征服の笑えるでもいいから野望発言をさせてほしい

357 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:43:26.58 ID:V5Y6e1tg
「弱き者は乱世の終わりを祈るほかなかった・・・」

358 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:43:42.99 ID:97Uf2hUf
>>344
皇国史観で大河見るのはヤメロ。

359 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:44:10.28 ID:zXkW5ROP
大河でお馴染み小寺家末裔、ご当地アイドルに 兵庫

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140708-00000003-kobenext-l28

360 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:47:16.32 ID:ayJrvIDe
>>354
多分ドラマ見たほとんどの人はそう思ってるだろうなぁ

多分信長にとっては帝を頂点とする制度は世界の中のちっぽけな島国でのちっぽけな決まりごとに過ぎない
しかし光秀ら当時の人々にとっては揺るぎない常識、それを壊した先にはさらなる混乱と修羅の世界しか見えてこなかったんだろ
その先に見ていたものが信長は希望であり、光秀は地獄

361 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:48:31.47 ID:QSmAtZ6P
>>358
皇国史観について詳しいのなら俺の発言のどこが皇国史観なのか
わかるように説明してくれ
一応大河は国営放送だぞ
ちなみに俺はまじめに税金を払いNHK受信料も払っている
おまえにそのような発言をされる言われはない

362 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:48:49.24 ID:xRLbj+Cl
>>360
「鬼と人と」ってそんな着眼点だったな

363 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:49:34.73 ID:Og7tY+Wf
戦国時代にそこまで天皇が崇拝されてたとは思えないなあ
信長が上京するまでほぼ放置されて貧乏な暮らしを強いられてたんだし

364 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:51:48.67 ID:xRLbj+Cl
>>363
公家って力のあるものに擦り寄って自らの権威をひけらかし
その力のあるものが滅びれば、また新たに力のあるものに擦り寄る
そんな感じなんじゃないの

365 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:53:01.94 ID:mfgp7ooy
>>349
これは史実の話だが、秀吉だって毛利が条件飲まないことを計算して提示してるんじゃない?
ハルノートと似た感覚で。

366 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 11:55:44.36 ID:xRLbj+Cl
>>365
それはそれでありそうな話だけど、毛利の軍議でもそういう脚本なら面白いのに。
恵瓊が五カ国割譲案だしても、隆景はそんなの時間稼ぎに決まってる、信長がそんな条件飲むわけない。とか

367 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 12:00:12.30 ID:Og7tY+Wf
明智光秀の今後の領土は毛利攻めの手柄により決める

秀吉「五カ国割譲案で毛利と和解しました」

明智光秀領土無しに

368 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 12:16:24.34 ID:WxtiGidp
黒田長政(嫡男/1568-1623)−22…松坂桃李(25)
後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)

人質によりお別れの時…長政(小4):又兵衛(高2)
    ↓
長政と又兵衛再会の時…長政(中2):又兵衛(大学4年)

長政から見た又兵衛の印象は、ちょっとお兄さんぽくなったぐらいで変わってないかも知れないが、
又兵衛の方は「おまえあん時のちびか、こんな小っちゃかったのになあw」とか
(もちろん身分下だから言わないけど)ちょっとアニキ目線な態度が出るんじゃないかな

369 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 12:38:06.04 ID:EsKFdlVt
>>289
築堤開始前に宇喜多勢が城に通じる道を封鎖して、その日に城方が出てきて宇喜多勢と交戦したけど負けてしまった。
小早川吉川の後詰到着は水攻め完了後。

370 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 12:38:34.51 ID:jvDeoinK
結局、池松壮亮は出演するのかね。
出演するなら三佐衛門役じゃないかと期待してみる。

あの兜、見てみたい…

371 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 12:42:11.12 ID:Og7tY+Wf
毛利が降伏してくれないと困るのに降伏せんって言い張るのは
忠義なのだろうか

372 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 12:53:26.05 ID:cu6+rlN8
二人はいらん  ていうのは自分と自分の息子のことで、
事が成ったら、濃や腹心の部下連れて世界に旅に出ようって思ってるんだと思った。

それなのに、光秀が勝手に悪いほうに勘違いしたのかと。

373 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 13:11:47.80 ID:zXkW5ROP
>>372
そうなんじゃない?
だから天下統一したら日本は信忠に任せて自分は・・・ってことでしょ?

374 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 13:20:12.40 ID:fAjqkPf3
「王」の話がちょくちょく出てるので、おこがましいながら少し報告。参考になればと思います。

実は戦国時代の王って戦国大名のこと by西洋人
 尾張の王(信長)美濃の王(斎藤竜興)豊後の王(大友宗麟)… 前スレでコメあったけど官兵衛も王

NHKの信長は西洋史料をかなり参考にしてるっぽいから、信長のセリフは「大名は二人いらない」って意味かと思ってしもうた。
局の真意はどこにあるんだろな。

375 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 13:21:09.04 ID:mJoxbo9g
美容整形による後遺症集

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1333630946/

376 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 13:35:43.17 ID:zXkW5ROP
>>374
そういえば山岡荘八の「織田信長」だと思ったが、
信長が岐阜城を居城にしていたときに、
宣教師が「岐阜王」と呼んでいたと書いてあったな、確か。

377 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 13:35:49.94 ID:99Qzh0Ix
王発言、今回の作品の信長がそう思ってたから言っただけなんだよな。
官位受け取らず、特に朝廷の権威を大切にしてたわけではない、と描かれてる信長が。
流れ的に、帝のことを「あんなやつ」とか言ってもおかしくない流れなのに、
この作品の信長が、王と呼ぶくらい何がおかしいんだか分からない。

378 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 13:36:03.22 ID:A3f/EHQz
中谷はもういい

379 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 13:41:56.50 ID:ZLF9XgoA
>>372
ワロタw
それで光秀が焦るかよw

380 :374:2014/07/08(火) 13:42:22.06 ID:fAjqkPf3
>>376
あ、そだね。岐阜王って呼び方もあったっぽいね。
彼らはひたすら「○○(地名)の王」で情報交換してたらしく、領主が変わると混乱するんだよね。
竜興エピを信長エピと勘違いしたり。

381 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 13:46:11.07 ID:ZLF9XgoA
>>374
「大名は二人いらない」だと、セリフのドラマ上の意味がまったく分からん
多分あの時点で日本中に百人以上?いるし

382 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 13:46:36.06 ID:a+3TFexJ
>>379
光秀は信長が朝廷を蔑にしてると日頃から思ってたから
あの発言に過剰反応した部分はあるだろう
「王」に過剰反応しちゃう人がいるように

383 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 13:48:36.56 ID:ZLF9XgoA
>>382
なら信長が光秀に、「何あわてとんじゃい」つって説明すんでしょ

384 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 13:50:45.63 ID:G7/Adr5D
なるほど、そういう解釈もありか。官位をいっさい断ったのも日本に縛りつけられるのが嫌だからとか
まあ来週になればわかるだろ

385 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 13:51:03.68 ID:ZLF9XgoA
や、>>372は「光秀が勘違いした」ということか
そこを読み飛ばしてトンチンカンなレスをしてしまった

ただどっちにしても、いくらなんでも無いとはおもうが

386 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 13:53:12.00 ID:96xizo+C
>>364
いや戦国の下剋上の世だからこそ、自分が上に立つ正当性にお墨付きをもらうために帝や公家の権威が必要だったんだと思う。
信長は、それを無意味と考えていたんだろう。
西洋はどんどん王様を殺したりしていたし。

387 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 13:54:32.17 ID:6e4SRWUT
>>15
この信長見るたび俳優の誰かに似てると思うが名前が出てこない

388 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 13:54:40.43 ID:G7/Adr5D
ただ、わしはこの国のありようを変える→どういうことで?→この国に王は2人いらん
とくれば光秀が勘違いするのが当たり前で、ほとんど光秀も視聴者もひっかえに会ったようなもんだ

389 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 13:55:49.95 ID:ZLF9XgoA
>>388
ですから、勘違いじゃないんで問題ないと思うが

390 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 13:57:05.77 ID:6e4SRWUT
江口の赤べこ(首振り)演技が再発してた
ありゃ病気だな
うなずき病

391 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 13:59:15.32 ID:4nrYH/CC
あの家康だと北条攻めどころか小牧長久手までも保ちそうにねぇ・・・・

392 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 13:59:54.54 ID:f7gtw3Ax
視聴率上がってるんだってね

ほんわかシーン消して岡田がドス黒くなってから面白くなったもんな
ババア向けの演出よりもシリアスなほうが数字が取れるという事が証明されたw

393 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 14:00:46.85 ID:K+6KqjRN
今週の週刊現代は秀吉黒幕説だったな
いろんな説や小説を読むが、そのたびに頷く俺がいるw

394 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 14:01:30.20 ID:Og7tY+Wf
信長に朝廷を滅ぼすメリットが特にあるとも思えんしなあ
敵が増えそうだし朝廷が上にいることにより特にやりたいことが
出来ないってわけでもなさそうだし

395 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 14:03:14.52 ID:ZLF9XgoA
>>394
家康が秀頼を殺したがったように、また朝廷を残しておいたら幕末に利用されたように
そういう「火種」になることは多分間違いなかろう

396 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 14:03:42.27 ID:96xizo+C
>>387
藤田まこと、中村敦夫、高嶋兄とか

397 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 14:08:05.05 ID:G7/Adr5D
>>387
桑マンを思ったがな

398 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 14:08:38.44 ID:v4J7Qq80
>>15
藤田まことみたいで気持ち悪い
いや、藤田まことは好きだぜ

これは南蛮人が南蛮人に書かせた肖像画だと思ってる
これを本気にしてる奴がいるのか

399 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 14:32:49.06 ID:a3RghO4j
>>387
友近

400 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 14:33:38.25 ID:nhhKRDTq
イギリスでクロムウェルが国王を廃したが長続きしなかったね

農民出身の秀吉には「関白」という貴族制度の箔付けが必要であった

401 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 14:40:05.89 ID:tjFNxcEs
>>397
それだ!

402 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 14:40:34.53 ID:nhhKRDTq
神聖ローマ帝国では皇帝がいて、その下に領封君主である王や公がたくさんいる

宣教師が日本の大名を王というのも無理はない

403 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 14:46:31.98 ID:5MRGR8Mr
あの信長の台詞はどうみても名実ともに王になろうという意味にしか取れんけどな

404 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 14:47:58.49 ID:2RxBOqco
4世紀頃の小説とか読んでるとw
沢山いる豪族の首長=王、なんだよね。王はほんとにどこにでもいる。


王を更に統治してるのが大王=後の天皇なんだよね。

だから信長が王って言っても
>>402みたいな意味なんだろうなと思ったんだけど。

405 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 14:50:56.74 ID:96xizo+C
天下を取るって言ってる信長が、なんで一大名の話になるの?

406 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 14:51:12.69 ID:5MRGR8Mr
天に二日無しって言葉思い出したわ、王はただ一人

407 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 14:55:31.04 ID:zXkW5ROP
それで光秀が勘違いして謀反を起こしたら
「官兵衛」の光秀は馬鹿だったということか?w
小朝はある新聞の取材に対し、「今回の光秀は怨恨とか天下が欲しいとか
そういうことで謀反を起こしたんじゃないんですよ」って言っていたが・・・?

408 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 14:56:24.64 ID:E7BsI2xM
王といえば貞治

409 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 14:57:47.76 ID:5MRGR8Mr
NHKの取材でシブサワ・コウが光秀の野望説推してたなw

410 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 14:58:57.49 ID:2RxBOqco
>>405
だから、大王になる、王の中の王になる(=天皇に取って代わる)んじゃなくて
単に
諸侯をまとめる王(全体の統治者)は一人でいいって意味だって解釈したんだけどね。

411 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 15:01:17.12 ID:5MRGR8Mr
曲解しすぎだろう
大好きな信長が天皇を滅ぼすなんて嫌だ!ってどうにか別の理由こじつけようとしてるようにしか

412 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 15:04:38.79 ID:2RxBOqco
別に信長は好きでも何でも無いけど
たまたまそういうの読んでたから。

そうじゃなかったらまた違ったとらえ方してたかもね。
制作者の意図はわからん。

413 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 15:04:48.97 ID:zXkW5ROP
>>411
曲解なんて言葉、久しぶりに聞いた。使わなくなったな、そういう言葉。

414 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 15:06:36.25 ID:G7/Adr5D
ドラマとしてはそっちの方が劇的じゃん、「私は、、、殿のお心を察することもできず何ということを!」って
実は光秀のことを誰よりも買っていた信長を誤解で殺してしまい、涙落しながら秀吉に滅ぼされるとか哀れさここに極まれりだ

415 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 15:08:49.32 ID:I0ZKyRNi
王は2人いらないって
自分が日の本の国の王になるんだから
別の王(帝)は用無しってことでしょ
信長が用無しと言えば全部処分するって考えだろうし

だから光秀がビビりまくった

416 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 15:12:06.41 ID:HSixBk2R
「王」が問題になってるがこれも「穴吹一朗」や「磯智明」っていうNHKのCPの怪しい動きの後遺症だ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1351849656/3

磯智明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A3%AF%E6%99%BA%E6%98%8E

417 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 15:14:02.00 ID:Utl57sII
信長の 王 発言なんて、ドラマ見てたほとんどの日本人は気にしてないよ

418 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 15:29:49.56 ID:5MRGR8Mr
うむ、ネトウヨが騒いでるだけだと思う

419 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 15:34:08.08 ID:HSixBk2R
「ネトウヨ」・「都市伝説」・「お薬増やしておきますね」これは同義の「レッテル貼り」=死ねと同じ封殺手段ね

420 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 15:57:05.05 ID:QSmAtZ6P
>>417
ほとんどの日本人が気にしていないと言うならそのソースを提示しろ
まず、王の真意がまるで分らん、本邦でのあの時代の王の意味がわからない
ここで何人か言ってるように天皇を貶める意図なのか、
日本を滅ぼすつもりなのか
まるで汲み取れん

421 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 15:57:16.89 ID:iBvWDzJv
深読みし過ぎてる人が持論を展開して、スレの収拾が付かなくなる事は、ままあるけど
好きなだけ語らしとけば良いんじゃないかなって、いつも思う

422 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 15:58:46.70 ID:JKiTGZlv
延々と王の話してるのは全部あぼーんでいいですよね?
一般視聴者はそんなもん全然気にしてないよ

423 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:01:44.39 ID:jjBVMRTh
信長は王(実質的な権力者)がひとりいれば
後はイラネって考えであって、帝を廃するかどうかは
別問題だったと描かれていると思うけどなー。

宗教的権威としての皇室のあり方はともかくとして
政治的権威として各国に介入してくるのであれば
容赦なく叩きつぶしたんだと思うし。

424 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:04:45.85 ID:iBvWDzJv
自説を聞いてもらいたいだけで、意見は求めてない人が
いつしか荒し扱いになっていく
昼間はまだマシ、夜は酷いもんだ

425 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:04:58.14 ID:QSmAtZ6P
そんな風にいつまでも反日勢力に寛容な態度をとってそうでないものをネットウヨとか言い蔑み
NHK内の異常連中を擁護するから
いつまでも楽しい朝鮮征伐が見れないんだろ
俺はワクワクする朝鮮征伐を大河で見てみたのだよ

426 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:09:42.03 ID:iBvWDzJv
>>425
元大阪人よ、そう熱くなるな
おっしゃる通りかも知れんけど
NHK改革なんて、だいそれた話をここでしても、しかたないじゃないか

427 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:10:45.30 ID:2/xaKEGp
王の意味がどうとか深読みしてるヤツはバカなの?
あのセリフは
「行く行くは帝殺してオレが頂点に立つ」という
意味以外無いでしょw

428 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:11:15.53 ID:QSmAtZ6P
>>426
わかりました

429 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:19:18.90 ID:jjBVMRTh
>>427
帝を殺してってのは穿ちすぎというか行きすぎだと思うけどな。
帝を無視して…なら、あながちハズレでもないと思うけど。

どっちにしても、取り巻き連中としては一大事であって
自分たちのちっぽけな権力を守るために動き回ってただろうけど。

430 :   416    :2014/07/08(火) 16:25:22.28 ID:HSixBk2R
>>416-429
「平清盛」の前科がなければ今回の台詞でも誰も気にしなかったはず。だが穴吹一朗(「平清盛」では藤本有紀名義)が再登場ってのは引っ掛かる。つうかこの騒ぎが思うツボなのかもしれないが・・

431 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:30:13.04 ID:2/xaKEGp
>>429
でもすでにあの時点で
信長は朝廷の意向は無視してるし
その事を光秀も知ってるからなあ
無視してるだけなら光秀も
どうにかならんものかと悩むだけで事足りたが
あの信長の言葉を
殺すという意味にとらえたからこそ
恐ろしすぎる、もう自分が立ち上がるしか無いって
決断したと見るのが自然な流れだと思う

432 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:34:13.77 ID:zXkW5ROP
「大河ドラマで本能寺の変を撮った時は、甲冑の下にアンパンマンのステテコをはいておりました」
by小朝

↑というのは、まぁいいとして、
今回の光秀謀反の動機は光秀の勘違い説を取りたいなw
もしかしたら、明日発売のノベライズ3巻を買えばわかるんじゃないかな?
買ったら、即、読もうっと。

433 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:43:05.43 ID:zousyI5A
信長って天皇を安土城に招いて下の館に泊まらせて
自分は天守から天皇を見下そうとしていたと
「その時歴史は動いた」で家康の子孫が言ってたな。

434 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:43:14.79 ID:QSmAtZ6P
俺も勘違い説が一番しっくりくる
信長は世界に打って出るという意味でのこの国に王は一人でいい
光秀は王は一人でいいということで帝を弑し賜ると勘違い
それでも王発言は引っかかるが、信個人がさげすむならそれでいい

435 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:45:13.91 ID:zXkW5ROP
安土城の天守は天守って書かせないで、「天主」って書かせたくらいだからね。
信長は自分は神だと・・・

436 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:47:04.51 ID:ZLF9XgoA
>>423
いや、違うと思う
すでにずっと前から、武家の実力者が実質的な権力者じゃん
それに満足するなら、王が2人どうのこうのと必要ない

437 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:49:59.29 ID:zousyI5A
1996年の「秀吉」では信長のせいで光秀は母親を処刑されたので
謀反を起こした事になってたけどあれって史実ですか?
もし史実なら本作では完全にスルーなんですね。

438 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:51:23.05 ID:jjBVMRTh
>>436
好意的に解釈するなら、信長が世界を視野に入れて
さらなる高みを目指してたってことなると思んだけどねー。

439 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:54:54.42 ID:E7BsI2xM
朝廷ぶっ潰す、天皇ぶっ殺す、でいいじゃん

440 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:55:22.38 ID:QSmAtZ6P
>>437
現在では史実かどうかわからないむしろ疑わしいという見解ではなかったか

441 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:56:32.28 ID:zXkW5ROP
>>437
その話はいろいろ説があって、光秀がどこからか老女を探してきて
母にしたてたという小説も読んだこともある。
実際はどうか知らんが。

442 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:56:39.65 ID:ZLF9XgoA
>>438
その事は別の場・別のセリフで直接的な言葉で言っていて、他の言葉でほのめかす必要がないわ

443 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:58:58.08 ID:89PaoWPn
石橋杏奈を不幸にする金髪ブタ野郎はワシが許さんw

444 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 16:59:28.28 ID:LusJaD8S
>>395
松永久秀を許す人だぞ。
延暦寺や本願寺だって信長は最初から潰そうなんて考えてない。
そんな人が自分にとって使える道具である朝廷を滅ぼそうとはしないだろ。

445 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:02:09.11 ID:rhnLQq6H
>>434
そういえば何話か前のエピソードで秀吉と官兵衛を前にした信長が海外への野望を語って、理解できるのは
お前たちだけだと言うのもあった。この流れから光秀が信長の真意を理解できなかったと言うのは十分ありうる。

446 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:03:38.01 ID:ZLF9XgoA
>>444
まあリアルの信長がどうするつもりだったかは知らんが・・・
確か足利幕府は、使えるだけ使ってつぶしたんじゃないの

447 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:06:25.92 ID:jjBVMRTh
>>444
坊さんどもの政治介入に関しては思いっきり制限しようとしたけどなー。
皇室そのものはともかく、公家の方々が危機感を抱いて
情けない悲鳴を上げたとしても、それほど不思議だとは思わない。

後、光秀の立場にしてみると…皇室さえも使い道がなくなれば使い捨てるのか!
…って勘違いしちゃう下地はしっかり出来てるのよねぇ。
信長の真意はともかくとして、あれじゃ光秀が勘違いしても不思議じゃない
とある程度納得出来る程度には頑張ってると思うわ。

448 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:09:25.29 ID:bO9hm1aD
>>444
信長は生臭坊主が大嫌いで坊主が武器持つな
今で言ったら政教分離の思想だったのでは?

449 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:09:30.85 ID:LusJaD8S
>>446
それは義昭が色々やったからだろ
義昭が良くも悪くも劉禅みたいな奴だったら幕府は残ってたと思うよ。
まあでも前提条件として義昭が執念深い人だから信長に上洛を頼ったんだけどね。

450 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:10:49.77 ID:ZLF9XgoA
>>449
だろ? それがまさに「火種」
将軍という肩書きがあるから、いろいろ悪さをする

451 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:11:19.71 ID:YlyjVPaX
>>439
だよな、面戸草。

452 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:12:56.46 ID:HmHEk7fj
このスレに穴吹一朗が潜んでそう

453 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:14:11.29 ID:99Qzh0Ix
秀吉は、関白になり、朝廷の枠組みの中で権力をふるった。
家康は、征夷大将軍になり、幕府という枠組みの中から朝廷を縛った。
信長はどう考えてたんだろうね。
秀吉よりは家康に近い方向性だろうけど、朝廷から与えられる征夷大将軍という
称号自体を望まず、新たな王として君臨したかったのかね。
その上で、朝廷をどう扱おうとしてたかはまた分からないところ。
家康みたいに残したまま縛ろうとしてたかもしれないし、
もっと弱体化させようとしてたかもしれないし、滅ぼそうとしてたかもしれない。

そんな信長が、帝を王と言ったとして、なんも違和感ないんだけどな。

454 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:15:13.57 ID:ntdjC0hd
今年は大河は本当に面白い
光秀の帝を廃そうとしてるから、謀反を決断したというのもカッコイイ
まぁ事実じゃないけどね。 

事実だったら諸侯に大謀反人信長を誅したと大宣言するはずなのにやってないもん。

455 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:16:16.47 ID:HmHEk7fj
穴吹一朗軍団がしつけーな
おまえは前科があんだよ
今更あーだこーだ屁理屈こねても信用できねーわw

456 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:16:16.69 ID:LusJaD8S
>>450
朝廷を潰す方が火種になるわ

457 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:19:22.32 ID:UiiLdnQe
官兵衛の本能寺の変は大河初の新しい解釈。
今までの怨恨説とは一味違う。
てか深夜、黒田二十四騎再放送見てから寝るか。
台風特番になっちゃうかな、心配。

458 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:20:46.72 ID:jjBVMRTh
>>453
当時の帝は足利将軍家より、さらに利用価値も権威もないような状態だったからなー。
信長がせっせと寄付して、それでなんとか糊口をしのいでいたというか。

パトロンというか庇護対象者として後ろから支えるようなことはあっても
政治的な脅威としては、みなしてなかったと思うわ。
後、そんな信長が帝のことを王と呼ぶのはあり得ねー…キングとかならともかく。

459 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:21:22.84 ID:HmHEk7fj
来週はダダの涙ビーム光線が無いように願う
あれが心配で安心して大河ドラマを見られないや
日曜の夜にこっちはドキドキしたくないんだよ

460 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:22:39.16 ID:A3f/EHQz
明智の指揮下にあった細川と筒井や近畿の奴らも
明智の毛利攻め(羽柴の援軍)に合流する予定だったのかな?

461 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:22:42.28 ID:zXkW5ROP
なんか推理小説の犯人の動機をみんなで議論してるみたいでいいなw

462 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:28:53.05 ID:zXkW5ROP
>>459
ダダについて書いてる人がいるけど意味あってる?

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221852908/l50

463 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:31:17.75 ID:HmHEk7fj
>>462
あってるw

464 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:31:26.30 ID:UiiLdnQe
官兵衛の野望iphone(無料)を始めてみた。
中々面白いぞ。

465 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:32:47.72 ID:ayJrvIDe
>>459
泣く理由がないから泣かないだろ
あとは職隆と次男が死ぬ時くらいじゃね?

466 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:35:49.85 ID:xRLbj+Cl
清盛の王家をまだ引きずってんのか?
与謝野晶子訳の源氏物語にも「王家」の記述があるよ。
別におかしくもなんともない、こじつけもいい加減にした方がいい

467 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:40:27.29 ID:zXkW5ROP
>>463
自分もこれ見たときワロタw

468 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:43:27.35 ID:qSZxQVOa
官兵衛がいらんこと思いついたせいで
小早川隆景が泣く泣く廃嫡するシーンはありそうかな?

469 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:46:34.39 ID:7b7OmIZ2
日の本に王は2人もいらぬ→日の本に神は2人もいらぬ

こうすればいい
王とか言うもんだから清盛の王家と関連があるんじゃないかと勘繰る人が出てくる
王ではなく神にすればしっくりくる
まあどちらにしろ天皇など必要ない。自分が頂点に立つという信長の考えは視聴者に伝わっただろうけどね

470 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:49:13.32 ID:QSmAtZ6P
>>462
あってると思うけど
ただダダはABCあるのだがどのダダに似てるのか?
おれはCだと思う

471 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:50:45.20 ID:HmHEk7fj
>>466
おい!穴吹一朗!しつけーんだよ
平清盛の時もオメーはヨサノアキコガー、ゲンジモノガタリガーを連呼して
全日本人に呆れられた事をもう忘れたのか
三歩歩くと都合の悪い事だけ全て忘れちゃうチョン丸出しだな。

472 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 17:52:51.94 ID:zXkW5ROP
>>470
そういえばABCって何体かあったな、ダダって

473 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 18:03:53.79 ID:d1QzA8JO
信長の出陣はセレモニーで毛利との講和は秀吉が5か国割譲で信長の内諾を
得ていたのだろう。秀吉独断で講和交渉はできないはず。

474 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 18:10:03.71 ID:QSmAtZ6P
>>472
たしか一体の顔が三面に早変わりするんです
地球にはいったいしかいなかったはず
怖い話ですしょん便ちびります
最後顔が焼けますそれが怖いです

475 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 18:16:02.00 ID:sZwNdf2y
>>468
毛利本家に押し込まれるよりマシだろう
長政・清正・正則・三成・秀次・秀秋・秀康・秀家・広家・秀元・秀包
このあたりは羽柴家で生活したことあるので
性格や能力はお互いに知っていたのだろうな

476 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 18:18:39.62 ID:8qRh3NPO
>>431
それが不自然

477 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 18:22:23.14 ID:CJgriYoL
ノブ「家康には日の本を任せる」のとき、
光秀はすげー不満そうだったな
これ以上こいつに仕えていても旨味ねーんじゃ、と思ったろうな

478 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 18:26:16.85 ID:Ysd72qch
>>431
それが自然だと思う

479 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 18:29:55.65 ID:8qRh3NPO
>>477
秀吉なら上様についていきますというけど
光秀は無理だな

480 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 18:33:23.26 ID:Ysd72qch
>>454
同意。
黒幕が居るなら大義名分を前面に出すよね
本能寺の黒幕は存在しないと思う
あれは光秀単独の突発的犯行、もしかしたら鬱病でも発症していたのかも?

481 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 18:33:47.76 ID:fJ9PS0uh
>>477
主君を斉藤道三→朝倉義景→足利義明→織田信長と変えてきた人物だから
損得勘定で動くのは確か

482 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 18:37:39.87 ID:8qRh3NPO
>>481
それみると完全に勝ち馬に乗るタイプだな
本能寺の変もそういう計算があったが梯子を外されたか

483 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 18:39:15.28 ID:m9a4U2rO
家康に飯を出した時の光秀のドヤ顔良かったなぁ

484 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 18:51:17.30 ID:uz1dq0Ip
信長が蘭奢待を切り取った逸話は出て来るのだろうか?
正倉院の宝物殿から持ちだしたのは誰?

蘭奢待の逸話こそ
本能寺の変の大前提だよな

485 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 18:58:01.06 ID:5gNbQze4
がんばれ弥助!!

486 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 19:06:27.81 ID:V5Y6e1tg
斉藤利三の娘が春日局だな

487 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 19:08:55.40 ID:xAgz7osJ
濃姫本能寺死亡説とるんだったら薙刀振り回して欲しいなぁ

488 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 19:13:05.25 ID:XosM0f9f
>>487
ハチマキもしてもらいたい

489 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 19:15:10.20 ID:ayJrvIDe
>>487
懐かしい感じだね

490 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 19:18:05.66 ID:rhnLQq6H
>>487-488
藤真利子の濃姫が思い浮かんだ。

491 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 19:20:08.07 ID:7b7OmIZ2
信長は中国人によると始皇帝や曹操に似ているとか
たしかに身内との骨肉の争い、革新的な改革や大虐殺という共通点はあるが・・・

492 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 19:22:46.17 ID:7b7OmIZ2
>>487
たしか国盗り物語で松坂慶子が薙刀振り回してた気がする

493 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 19:23:13.47 ID:C7Qe2mD8
>>481
時勢を読む力はあっただろうが、別に損得で主君を変えた訳ではないからなw
斎藤家離反は長良川で道三についたからだし、朝倉も将軍と一緒に離れてきた訳だし。
信長に仕えた時だって、信長が義昭を奉じて上洛するという面目がある以上引き受けた訳だし。

494 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 19:41:03.00 ID:EIFCEPUp
わんわんおの散歩してたら街の掲示板に8月の毎年恒例、姫路お城祭りの告知ポスターがあったんだが
なんとOPセレモニーに後藤又兵衛役の塚本高史さんが来姫!!とのこと
なぜ又兵衛?と思ったけど嬉しいな
パレードには黒田二十四騎に扮した団体も出るんだし、
どうせなら濱田もこみち一生も来ればいいのに!!!

495 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 19:43:03.15 ID:tjFNxcEs
>>437
ショーケンの光秀(利家とまつ、だったかな?)も、母の見殺しの件を怨みの一つに挙げていたな。

496 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 19:44:07.60 ID:HSixBk2R
>>481
戦国時代は明智光秀だけじゃない
今のアメリカ高額所得者以上に移籍・移籍の連続だよ

特に優秀な人間ほどドンドン所得と地位がアップする

497 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 19:46:43.07 ID:tjFNxcEs
>>453
家康が日光東照宮を作ったのは、もし、将来、西国が天皇を奉じて江戸に攻め込んできたならば、家康を神と奉じてこれに対抗させるため、という話を聞いたことがある。

498 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 19:48:01.15 ID:RSGZKHYy
濃姫はひたすら矢を手渡す役がいいな

499 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 19:52:07.89 ID:QSmAtZ6P
へえそんな説あんだ
まあ攻めてきたけどね
三舟のおかげか否か家康を神と奉じて戦うことはなかったね

500 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 19:52:35.55 ID:XlOjd64c
光秀、鬱病はありだと思う。
温水さんあたりにやってもらって、より以上の中間管理職の悲哀を出して欲しかったな。
寺尾家康は、今回のキャストだと合ってない気がする。
個人的には小朝家康のほうが若作りできそうであってると思った。
後は秀吉を鶴太郎にやってもらったら完璧だったのにな

一度でいいから鶴太郎の秀吉は見たい。

501 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 19:53:20.90 ID:S+NK8Ftp
時は今、時=土岐源氏の光秀、信長は平家、この辺りは意外と忘れがちになるが
天下を狙った今川、武田も源氏、そして家康もやたら工作して新田源氏

502 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 19:56:27.41 ID:S+NK8Ftp
寺尾聡の家康があまりにもご年配に見えて合わない、光秀>信長>秀吉>家康
の年の順になるが、一番老けて見えるのは自分だけか?

503 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 19:59:28.89 ID:XlOjd64c
>>502
同意

504 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 20:00:34.86 ID:C7Qe2mD8
>>500
普通に考えれば、光秀が本能寺を起こした理由は色々あって、鬱・野望・危機感が合わさったって考えるのが自然だよね。それこそこのドラマの荒木さんみたいに。
自分で書いてて相当ふわふわした理由と思ったが、それ故に今でも黒幕というネタ要素が付きまとってるのかもしれない。

505 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 20:09:16.33 ID:XlOjd64c
>>504
俺は鬱→危機感だと思う。
野望はその後の顛末見てたら後付なんじゃないかと思う。
丹波が遭って、供応役が遭って、周りの人間が使い捨てにされるの見てて、
長宗我部にも繋ぎを作らされたうえに土地を召し上げるみたいなことをやらされたら、
普通じゃない下っ端−でも焼き切れると思う。
更に失敗したら無一文で追い出されるとか凄まじいばかりのブラックだからな〜
織田は天下取りは無理だったと思うわ。

506 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 20:13:25.84 ID:iFVO5OtK
来週の予告編で気になったのですが、ごちそうさんに出ていた、
のり子ちゃんは何の役?
焼き氷の歌を歌ってたミュージカル女優さん

507 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 20:16:28.99 ID:C7Qe2mD8
>>505
確かに野望は直前のパッと出だろうな。
さっきは並立して書いたが、危機感が第一に有るのは同意。つか、大体同意出来る内容。
鬱って書いたのは、光秀みたいな奴が裏切る訳だしやっぱり精神的に追い詰められていたんだと思うんだよね。

508 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 20:16:45.20 ID:/Lr+jmxb
明智の謀反で一番得した人
長曾我部元親
当然黒幕ではないが、
一番説得力がある説だろう

イエズス説はとんでも説だろうが
後の朝鮮出兵につながる、切り口を示唆してると思う。

509 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 20:17:06.26 ID:Q8+hyeuP
光秀主役の小説でいいのない?

510 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 20:18:20.36 ID:HmHEk7fj
信長って現代人に例えると渡邊美樹だと思う

http://up.gc-img.net/post_img_web/2013/07/b1f85b7dbf327095ceceae1227111503_2847.jpeg
明智光秀

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/st43/20140105/20140105134334.jpg
織田信長




明智光秀はここままじゃ信長に過労死させられると、とっさに怯えて凶暴化したと思ってる。

511 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 20:20:34.33 ID:C7Qe2mD8
>>508
あいつ本能寺の変で畿内がゴタゴタしている間にしれっと四国の大半を統一したからな。

512 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 20:24:08.34 ID:XlOjd64c
>>507
光秀のは裏切りには見えないんだよね。
なんていうか、虐められてたやつがとうとう最後にぶち切れたみたいな。
佐久間追放と荒木一族皆殺しが効いてると思う。荒木は一応娘婿だったはず。
丹波も自分の母親を人質に出しているわけで、供応役で虐められ、
繋ぎを作っていた長宗我部も高知一国残して召し上げ、
自分の丹波と近江の所領も国替えと称して召し上げ、
これで切れない奴って相当な奴だと思う。
ていうか、信長様って相当おつむが鈍かったのかなと。

513 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 20:26:51.86 ID:HmHEk7fj
>>512
信長は渡邊美樹みたいな人だったんだと思うよ
「世界で一番ありがとうを貰える戦国武将になれ」
「夢さえあれば食わなくとも生きていける」を
旗下の武将に実践させてたらブチ切られた。
だから信長もワタミも自分が悪い事をしたという自覚は微塵もない。

514 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 20:27:23.52 ID:/Lr+jmxb


515 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 20:29:37.55 ID:96xizo+C
>>454
事実はどうであれ、
その後天下をとった秀吉が、信長=大謀反人なんて認めるわけがない。
明智=大謀反人だからこそ、信長の敵を取った自分が天下を取る大義名分を持てるんだから。
勝者の言うことばかりを鵜呑みにはできない。

516 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 20:31:01.09 ID:/fXgt323
なんかオモロイ連中が多いな。
2ちゃんで朝鮮人呼ばわりされるのが怖い症候群の人々w

帝に対して失礼だのなんだの言ってくる光秀に、日本どころか世界を仕切るのは俺だから、と言っているドラマを見て
そのまま受けとると、2ちゃんで朝鮮人よばわりされるから帝はないがしろにしてないことにしようとか、
この面白いドラマを朝鮮の息がかかってる扱いされたくないから帝を廃しようとしていないとかコジつけてw
いらん気を回しすぎなんじゃないのwwww

別にフィクションなんだからそのまま受けとれよとw

で、ドラマ中で別段天皇を殺すとか廃するとか言ってないわけ。
ノブの支配下で朝廷が動くのであればそれでいい、足利幕府もノブの支配下で動いていれば義昭を追いだしたりもしてないだろう。
朝廷の仲介で本願寺と和睦(とドラマ中でもサラっと述べられている)、義昭を仲介として浅井、朝倉連合との和睦はドラマで出てたか忘れたが、
過去の権威を信望する奴が居れば、自分は信望してないけどそれを利用して有利に事を運ぶというのがこのドラマでの信長流。
だから天皇を殺すとか!ってドラマ見て憤慨することはないw

それより問題なのは、頑張れば外様でも評価してくれると思っていたのがゆらいできたという伏線を張っておきながら、1, 2話チョロっと出てきた朝廷がらみで謀反を決意するという流れね。
旧来のしきたりから外れた評価をしてくれる信長に心酔してきたくせに、旧来のしきたりの頂点である朝廷に対する振舞で謀反決意じゃお話にならない。
信長が朝廷のために戦ってきたと信じてついてきたという流れなら前回が謀反のきっかけになるのは良いのだが。

517 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 20:34:58.79 ID:/Lr+jmxb
クリスチャン大名ーいい人
武闘派、イノシシ武者悪い人
のイメージが蔓延してねえか
現代でもミンスはリベラルでいい人
実情は、がつっり保守、島津、毛利が生き残ってるんだな。

518 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 20:49:03.96 ID:crWuEydf
寺尾家康の初登場を見たら、家康より松永久秀みたいだったw

519 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 20:53:57.85 ID:jjBVMRTh
クリスチャン大名って、ぶっちゃけ酷いのが多いようなw

大友宗麟と小西行長のイメージが強いせいかなー。
寺院の打ち壊しとかをことさら問題視するつもりはないけど。

520 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 20:56:21.70 ID:S+NK8Ftp
しかし、本能寺で信長が死なかったらどうなっていたんだろう。
キリスト教布教是認、海外貿易自由自在、秀吉のように朝鮮や明に
出兵しようとしたのか?時代が人を作るというが、信長は本能寺で
消されるような、歴史の流れにに出過ぎた存在だったのか。
あのまま、「世界に」など言っていたら、キリスト教の国家の植民地
になったのか。秀吉、徳川のキリスト教弾圧そして鎖国が日本の歴史
の自然な流れだったのか?信長はあまりにも飛び過ぎて(幕末維新)
時代に潰されたと考える。光秀がやらずとも誰かが始末して、保守的
な国にしたであろう。平氏(革新、タカ派」)源氏(保守、ハト派)に
思えてならない。

521 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 20:59:27.09 ID:75UZaMeZ
日本人の国民性が今とは全く別のものになっていたのは確実

522 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 20:59:54.70 ID:C7Qe2mD8
>>517
長政「それな。俺って文武両道の知将なのに。」

523 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:00:30.46 ID:/Lr+jmxb
寺尾家康擁護の立場から
名優寺尾がブラック演技をすれば
かんべー秀吉もブラック演技をする。
現場にも緊張感が生まれる、役者も学ぶ、ドラマにも緊張感が生まれる。

仮に年の合うジャニ投入してみろ、現場はわきあいあい、だれて
しまらん大河になるだろう。
年齢厨消えよ、役者は年齢の壁を越えられるのだ、だから役者。

524 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:03:22.62 ID:S+NK8Ftp
寺尾家康老けすぎ、小朝光秀あまりにも、弱すぎ

525 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:04:07.90 ID:jjBVMRTh
>>520
朝鮮半島を通って大陸の制覇を目指す! より
フィリピンあたりに侵攻して貿易の要所を押さえて
海運大帝国を作るほうが、なんぼか夢があると思います。

…その場合、イスパニアだのポルトガルだのと
本気で対立するような流れになりそうで怖いけどなー。

526 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:09:13.48 ID:9t+MudaL
信長が家来をづらづら引き連れて本能寺に入るシーンちょっと面白いw

527 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:11:03.63 ID:/fXgt323
>>520
キリスト教は自分を邪魔するものじゃないから布教を許しただけだろう。
別にキリスト教に入信してるわけじゃないし。
自分の邪魔をするなら比叡山だろうが高野山だろうが焼くんだからキリスト教も殺すでしょ。
高山右近を調略する際の信者を殺すってのはハッタリじゃないでしょう。
南蛮の品が欲しくて日本を売り飛ばすような腹黒キリシタン大名と違って、
ポルトガル、イスパニア等が植民地にしようとしてきたら全力でツブしに行くだろうね。信長は。

528 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:12:48.06 ID:fAjqkPf3
リアルな信長を想像する時の基本情報「古代から続く神官家」。これ大事。
だから古いの大好き。別に革命家でも何でもない。何故か今革命家になってるのはアメリカさんがそうした方がいいと思ったから。
海外進出の構想があったかどうかも疑わしい。

529 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:14:27.39 ID:/fXgt323
天下布武がなって信長が仮に世界に打って出たとしても、権力の継承に失敗するだろうし、
秀吉同様、カリスマ亡き跡は拡大路線は続かないだろうね。

それ以前に、中国攻めで城一つ落とすのに1年かけて兵糧攻めみたいなノンビリした展開だと死ぬまでに天下布武なしとげてないだろうけどさw

530 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:17:24.83 ID:KYnORdpa
すごい素朴な質問なんだけど本能寺の変って信長よりも信忠を失ったのが織田としては痛かった?

531 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:18:41.51 ID:96xizo+C
ドラマの信長は広い世界を見てみたいと言っていたように旅行したいだけで、
他の国に侵攻する意図はないように見えた。

532 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:21:19.00 ID:C7Qe2mD8
>>530
そうだね。信長を失ったのと同格に痛手だろう。
信忠がいれば清洲会議もなかったし、秀吉の天下取りはあり得なかったからな。

533 :信長って家康の息子だったの?:2014/07/08(火) 21:22:10.42 ID:zousyI5A
>>523
日曜日に寺尾観てどんな名優でも年齢の壁は越えれないと痛感した。

534 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:23:14.14 ID:/fXgt323
>>528
と、断言することもできない。
なんせ途中で死んじゃったから。

義昭奉じて上洛ってのは大内や三好やらと同じ将軍を傀儡にして実質支配する流れで、別段新しくない。
義昭を追い出して別の傀儡将軍を立てないところが室町時代の武将と違って新しい所。
で、朝廷に対してどうするか?は、

三職推任問題は、信長、朝廷のどちらが言い出したかよーわからん(ちゃんとわかるように日記書いとけ)
正親町天皇に譲位を迫ったという説もあるし、譲位したいというのを反対したという説もある。
とはいえ、譲位に反対したのは引退後の御所を作る金がないからで、手厚く皇室を庇護したわけでもなさそう。
誠仁親王を次の天皇にしたいという思っていたのは本当らしい。

とよーわからん。
実際天下布武をなしとげてどうするつもりだったのか?
死人に口無しなんでわからんとしか言いようがない。

535 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:23:51.03 ID:C7Qe2mD8
>>529
海外進出はおそらくあった
ソースはルイス・フロイスの日本史

536 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:25:35.75 ID:C7Qe2mD8
>>535
>>529>>528に訂正

537 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:25:44.18 ID:/fXgt323
>>531
全てを手に入れる的なことを言っているんだけど。

日本は信忠に任せると言ったり、家康に任せると言ったりどっちやねーん。
次に日本の国主は信忠という噂が出れば秀吉、家康という噂が出れば光秀が口が軽いとか調べるための罠かw

538 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:26:00.30 ID:jjBVMRTh
>>530
信長と信忠を同時に失ったのが痛かったんじゃないかなー。

信忠以外の継承者が頼りないってのもそうだけど
秀吉や勝家、家康などの周囲を固める武将が老練すぎた。

これ以上ないほど簒奪者をやってのけたからなー。

539 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:28:26.90 ID:RStKhvCD
高松城下町、有岡の使いまわしすぎw

540 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:35:53.20 ID:O/28UKpl
岡田が悪そうでいいね
寺尾氏の直球腹黒顔もいいわ

541 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:36:53.57 ID:V5Y6e1tg
寺尾の家康は片目が不自由なのかね

542 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:41:48.42 ID:fJ9PS0uh
>>520
信長が生きていたらキリスト教とはうまくいかない
秀吉、家康がとった道が正直近いと思う

543 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:42:22.19 ID:/fXgt323
来週、鶴が出るようだが、鶴が消えて締まってきたのにまたユルくなりはしないだろうか。
と思わせて極上の演技でキメてきそうで怖い。

544 :528:2014/07/08(火) 21:42:44.46 ID:fAjqkPf3
>>534
レス感謝。まあ確かに分からないっちゃ分からないけど、将軍もも少し生きてたら新たに誰か擁立した気がしなくもない。
で朝廷、これはとことん優遇。確かに正親町の譲位希望に反対したことあったけど、理由が「日取りが凶なので」とか…(さすが元神官)。
歴史って史料の読書感想文的はとこあるから、説がいろいろばらついてるけど、自分は上に書いたような印象。

545 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:46:05.34 ID:6Je8LFtH
>>510
現代は戦国時代ではないから
あの時代ブラックじゃない武家なんてあるのか?
末端兵より遥かに待遇がいい光秀が過労死するとしたら
部下を使えない取締役みたいなもんだ
光秀は相当な馬鹿なんだな

546 :528:2014/07/08(火) 21:51:03.55 ID:fAjqkPf3
>>535
レス感謝。確かにフロイス記事にはそうあるけど、日本側史料には「海外進出言い出したの秀吉が初めて」ってのがある。
で信長ってたまに宣教師に嘘を付く。例えば安土屏風なんか、「特別に宣教師にだけ見せる」と言いながら実はしっかり天皇にご披露。
だから間違いのない史実とまではいえない。

547 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:51:48.03 ID:vjB0C+9y
>>520
秀吉はどこかの時点で処刑されてたと思う。

548 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:55:50.55 ID:V5Y6e1tg
秀吉は北陸で柴田勝家と喧嘩になって勝手に軍を引き上げてしまったことがあるからな。
信長が長生きしていたらいずれはそのことを突付かれて放逐という憂き目に遭うだろう。

549 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:55:55.08 ID:9JNrLrvj
>>520
それにしてもよ、何で日本はこんなに保守派が勝ってしまうんだろうな。
決して改革は進まんし、もういいかげんにして欲しいよ。

550 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 21:56:13.82 ID:fJ9PS0uh
>>535
大河だとまったく世界情勢を意識した戦国大名って信長以外ださないけど
保守以外の大名はキリシタン大名になったり、かなりの急進派だったと思うわ
鎖国っていうのはそういうことの延長で出た柵

551 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:00:30.27 ID:6Je8LFtH
>>549
日本の保守は弱いと思うけど
信長の政教分離は近代化に物凄く役立った
生きていたら明治維新より早く列強入りしていたのは確実だろう

552 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:04:12.95 ID:UiiLdnQe
台風特番により今夜のヒストリア再放送黒田二十四騎は中止。

553 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:04:50.09 ID:WxtiGidp
>>500
松平健主演の「大友宗麟〜心の王国を求めて」で秀吉役やってたよ

554 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:05:22.42 ID:/fXgt323
>>549
そもそも、革新とか言ってる人々がガチガチの現状維持派じゃん

555 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:06:37.53 ID:cagxsifj
カンベエのクライマックスは関ヶ原。九州北部でさんざん暴れまくり。島津と全面戦争になってたらどうなったか

556 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:07:59.57 ID:/fXgt323
>>550
キリシタン大名って高山右近くらいしかガチの信者いないじゃん。
鉄砲を手に入れたいから日本人を奴隷に売ったりクソばっかだし。
禁教されればあっさり棄教。
革新でもなんでもないというか、現代の政治で言えば、他国からどう見られるか考えずにスキャンダル合戦してるゲスな政治家みたいなもん。

557 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:09:15.79 ID:8qRh3NPO
>>508
長宗我部・イエズス会が黒幕はその後の秀吉の政策で十分あり得る
サン・フェリペ号事件の前から四国はキリシタンの拠点にしようとしていても何ら不思議はないし

558 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:12:35.20 ID:fJ9PS0uh
>>556
宗教なんてどうでもいい、そういう人らでよかったんだけどな
大名は改宗したら国民は純粋なキリシタンばかりになって大阪や九州みたいになったわ
じゃないと今頃日本はキリスト教国家だった

559 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:16:18.30 ID:/fXgt323
>>558
なんでやねん。
自分の領地拡大のために信者のフリして海外侵略のアシストしてるんだから世話ない。
海外植民地化されたら領地もへったくれもないからな。
そんな浅知恵連中を改革派扱いしてもなぁ。

560 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:17:57.98 ID:V5Y6e1tg
伊達政宗は支倉常長を欧州へ送ったな

561 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:19:09.06 ID:B+qFl2+q
>>554
リベラル自称してる人は単なる反体制だからな

>>556
鉄砲じゃなくて硝石な
まぁ正月の餅代や公認の際の支度金やらを目当てにころころ政党変える
ゴミ政治家みたい

562 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:20:21.50 ID:v2WZP/Kn
>>506

蜂須賀小六の娘で、長政の最初の正室糸姫。
後に家康に接近した長政は家康の養女を正室に迎えるため離別する

ひどい話だ・・・

563 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:22:14.67 ID:fJ9PS0uh
>>559
官兵衛なんてまっさきに棄教したらしいからな
実利だけとったらそれでいい
完全な鎖国で保守は無理

564 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:28:06.78 ID:6Je8LFtH
現代もキリスト教からくる圧力が凄いからな
死刑廃止、捕鯨禁止、女性社会進出のポジティブアクション
明治天皇が信長の建勲神社を建て神様として祭ったのが理解できるというか

565 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:30:25.96 ID:9JNrLrvj
今の日本で転職もままならないからなあ、徳川の身分制度の固定、鎖国政策のせいだな。

566 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:33:15.15 ID:96xizo+C
>>560
西洋って言っても産業革命前は大したことなかったんじゃないだろうか。
支倉常長一行が使って捨てる鼻紙の質が良いので、
ポルトガルの人たちが拾い集めて研究したっていうくらいだし。

567 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:42:39.45 ID:fJ9PS0uh
>>565
それでも徳川家康はフィリピンを叩こうとしていたらしいよ
歳と跡継ぎの力量から鎖国に切り替えざるをえなかったんだろうね
島国という地の利を十二分に発揮させた政策だと思う
国民の識字率を上げ、江戸の100万人都市と町人文化と
それなりに富国強兵を目指したんじゃないかな
明治維新後の急速な発展はその成果だと思うよ
信長が生きていたら産業革命前に列強として台頭したかもしれないが

568 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:43:51.84 ID:jjBVMRTh
>>566
教会っていう貧乏人でも勉学が受けられるルートを使って
既存の枠組みから受け入れられなかった
はみ出しものやら成り上がりものらが海外に活路を見いだしたってだけだからなー。

イエズス会の創設者やザビエルはマジ凄いけど
そんなのは極々少数の例外だと思うし。
他国の宣教師とかを見てると、日本に来てたのは
本当に優秀なのが多かったんだなって思うもの。

後、科学技術なんかに関しては時差ほとんどなしで
最新の学説とかが流れてたってんだから、凄いよねー。
(勿論、移動や伝達に掛かる時間は当然あるとして)

569 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:49:37.55 ID:eW5mC+Tu
家康は高嶋兄くらいの年齢の俳優で良かったよなあ

570 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:51:32.44 ID:jEVBo4nI
天下簒奪のことを秀吉に献策するときに岡田はこれ以上ないくらい悪い顔したらしいな。シャアがガルマを陥れたときのようは顔だな。早く日曜にならんかのう

571 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 22:51:57.40 ID:fJ9PS0uh
>>564
建勲神社ってあるんだなぁ
今WIKI見た分だと天下統一、朝議復興を称えられているから黒幕朝廷っていうのは無いなw

572 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 23:16:52.18 ID:yOIfWudg
家康の片目が潰れているわけは、未来に伊達と戦っての負傷じゃないかな

573 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 23:20:44.62 ID:Iel6UjRY
>>569
でも高嶋兄が家康だったらショボすぎるだろ?

574 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 23:24:52.58 ID:DGeVlSok
>>573
異様に迫力のある俳優だろ、あれは。
弟の方は性格俳優になってしまって、癖がありすぎるが

575 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 23:25:30.29 ID:e8og/nEU
どこかで見たことがある演出だね。気分的にもっと盛り上がってもいいんだけど
江戸東京博物館の展示行った人、どうでしたか?

576 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 23:29:32.02 ID:hDHxNymM
>>573
高島兄ならいいんじゃね?

577 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 23:33:39.68 ID:UiiLdnQe
江戸博、よかったですよ。全部見るのに3時間かかったよ。

578 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 23:35:20.71 ID:B+qFl2+q
>>574
でも弟の秀長役は俺の中じゃ一番良い

資金に苦労しまくって最初の頃こそ兄秀吉と喧嘩はするけど
常に一歩引いて兄を支えてる名補佐役を演じてる

死後床下から金塊が出てきても、あんだけ金に苦労してたんだし
いつか秀吉が必要とした時の為に貯め込んでたんだろうなぁと

あと中国大返しの時の
秀長「官兵衛、堤の堰を切らせ水を流し、泥田にいたし毛利が追えぬ様にいたせ」
官兵衛「もう手は打ってござる」
このやりとりがたまらん

579 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 23:38:08.20 ID:UiiLdnQe
小田原の交渉で官兵衛が北条氏直から貰った、琵琶の名器青山、白法螺貝、国宝の日光一文字。
現在は福岡市博物館所蔵のものが、現代の関東に戻ってきてみられるとは。これぞ歴史。

580 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 23:39:48.38 ID:DGeVlSok
>>578
「秀吉」か? 正直見てないもんで(^_^;)
ハマれば非常にいい味を出すな。
俳優として悪いとは思わんな俺も

581 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 23:42:57.42 ID:UiiLdnQe
名刀へしきり長谷部がきてたらもっとよかったんだけどね。
あと盛岡から本物の官兵衛赤合子兜がきてた。

582 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 23:43:05.96 ID:B+qFl2+q
>>580
ええで
一度は見るべき

583 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 23:43:38.49 ID:Iw4K8QK5
>>569
利家とまつかなんかで、やってませんでしたっけ

584 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 23:44:52.61 ID:B+qFl2+q
日本号はよ

585 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 23:48:00.69 ID:evteTjt/
今NHKで次週予告の別バージョンやってたけど
本能寺より官兵衛が本能寺の変の知らせを受けてから
秀吉にどう報告するか?って悩む描写多くて楽しみだわ。

586 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 23:50:22.61 ID:j4EwGMVT
>>220
緒形直人が信長やった頃は、お鍋の方を本能寺に連れ込んでた
記憶があるんだが。

江口の信長は、なぜか、側室が出てこないよね??何で??

587 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 23:50:54.88 ID:UiiLdnQe
もりおか歴史文化館
官兵衛の本物兜
http://www.morireki.jp/news/detail.php?data_id=475

588 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 23:55:06.32 ID:B+qFl2+q
>>586
まぁ主役じゃないし
人間関係ごちゃごちゃしすぎてもねぇ

一説には子供を産めないから、立場上正室と扱うけど
実質美濃支配の為だけに美濃に留め置かれて
夫婦仲はあまりよくなかったとも言われてるんだけど

まぁ主役が信長もしくは秀吉あたりならともかくそこまで描写してもね

589 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 23:55:45.82 ID:Uu3CFVD1
>>586
高橋秀樹の時は濃姫だったよ。

まあ仕方ないじゃないか、実際のところは分からないので諸説に
翻弄される。

590 :日曜8時の名無しさん:2014/07/08(火) 23:56:18.86 ID:Iw4K8QK5
>>586
本筋に関係のない描写は、面倒くさいし時間もないのでは
逆に「秀吉」のときって、お濃の方が出てた記憶が全くないです

591 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 00:03:55.70 ID:0NgAPdlp
圧切長谷部は以前姫路にならきてたんだけどね
あの刀身の妖しげな煌きは見ものだった

592 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 00:07:21.64 ID:qtQCeDnx
家で飼っているわんわん(柴本日で10歳)カミナリがなるといつも鳴く
玉松のわんわんは、カミナリ大丈夫かな。

593 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 00:12:28.85 ID:C4Qdoajd
江口信長は炎の中で舞いそうだなw

594 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 00:17:24.23 ID:14sdVOsJ
坂本龍馬に転生する信長

595 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 00:21:15.32 ID:P4I4Tk77
信シェフのミッチーの方がデキがいいとかなんとかしてもらいたい>エロ

596 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 00:24:49.17 ID:qtQCeDnx
江口信長は、炎上の中タイムスリップして明治政府のわんわんになるよ。

597 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 00:39:19.90 ID:y099xAsX
緒形直人の信長というかZIPANGUは評判はどうなんでしょう?
写真見る限りはなんか良さそうにも見えるのだけど、あまり話題に上らないね。

598 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 00:54:25.99 ID:yfPohH2B
江口信長に向かって「私がオバさんになっても・・・」といって絶命する濃姫。

599 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 00:58:42.25 ID:fw6LZrhT
そういや、信長とお濃は一つ屋根でも共演してたな。弟の恋人だったけか。

600 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 00:58:52.21 ID:cgSZmlXl
>>7
新着
35(08/31) 「秀吉のたくらみ」 
36(09/07) 「試練の新天地」
37(09/14) 「城井谷の悲劇」   
38(09/21) 「追い込まれる軍師」

601 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 00:59:28.93 ID:fw6LZrhT
>>597
平幹二朗が謎だった。

602 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 01:04:30.65 ID:P4I4Tk77
>>597
緒方直人自体が迫力のない棒演技の人というイメージしかなかったから、当時はマトモに見てません。
オッブリガード

603 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 01:06:19.06 ID:n6aLUxCZ
>>602
自分もだ
たぶん日本中がそういう捉え方だったと思う

604 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 01:47:59.65 ID:wPTKdt1s
あのドラマ以降、緒方直人を見かけないね
彼は生きてるの?

605 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 01:50:17.34 ID:y099xAsX
>>601-603
オッブリガード
そうか、緒方直人は棒だったのか…。せっかくの信長なのにそりゃ残念。
平幹二朗が気になるな。

606 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 01:54:54.11 ID:wPTKdt1s
緒方直人信長はアイドルとかも多くて
全体的に出演者が若く学芸会にしか見えなかった記憶が・・・
大道具とかもケチってえらくチャチかった記憶しかない

607 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 01:59:24.25 ID:P4I4Tk77
>>604
北京原人になりました。

608 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 02:00:50.05 ID:QkgYJZm/
棒演技という程ではないが、当時青年の緒方が壮年の信長をやるほどには上手くなかった
むしろ子供っぽさを残してるぐらいの感じだったので、非常に変だし信長に合ってなかった

609 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 02:22:15.10 ID:vlYJ33Vh
>>597
見る人を選ぶ作品だからお勧めはできないけど、個人的には面白かったよ
張り切って南蛮帽をかぶってきたのに、誰も突っ込んでくれなくてキレる信長とかw

610 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 02:23:55.31 ID:6N12utxT
信長モノなのに秀吉の存在が薄いのは新鮮だったね。良くも悪くも
わが道行ってた大河。緒方信長と仲村秀吉だからなw

611 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 02:25:45.55 ID:vlYJ33Vh
それと長篠の戦いのシーンで、霧の中に陣太鼓の音が聞こえてきて
騎馬隊が現れるってシーンはすごくカッコいい

612 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 02:28:07.15 ID:J5CTpq6/
緒方直人の信長は>>602>>608のいうとおりで、がっかりモノだった。
脚本家が、信長をわかってないというか、
繊細でデリケートな天才として描きたかったのか。成功してない。

平幹二朗の加納随天は、信長の母の浮気相手という役で、
関係できたのは信秀の死後だったか。
それでも、信長の父親代わりみたいに指導しようとするからウザイウザイ。
本能寺のシーンなんか、あの迫力の目で睨みつけて吠える吠える。
どっちが主人公だよ?って思った。

613 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 02:30:05.78 ID:6N12utxT
わが道といえば、郷家康を忘れてたw 子どもだったから平幹二郎の
シーンがつまんなくて嫌いだったなあ。

614 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 02:32:10.29 ID:vlYJ33Vh
神経質で綺麗好きで、茶器がよくわからなくても知ったかしてしまう信長だから
自分のイメージする信長と違うと思う人は多いだろうね

615 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 02:37:13.94 ID:cF/vhj7z
茶器なんて良いと思えばよいし、気に入らなければ何の価値もない。
誰かの評価に近づこうとするなんてもはや茶道でもなんでもない。

616 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 02:46:43.99 ID:5FaYrs/o
>>577
レスありがとう。見応えがありそうですな。今週中に行かなくては

617 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 03:06:18.77 ID:n6aLUxCZ
>>598 おもろ〜 だが … スレチだから↓こっち↓だろw
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402631372/

618 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 03:09:14.06 ID:LOp6UC5E
>>604
自分が印象に残ってるのは2005年の朝ドラで酒井法子と夫婦役を演じた「ファイト」まで。
あとは緒方拳さんが亡くなったときに見かけただけなんだけど、いい役者さんだと思うので
これからの活躍を期待したい。

619 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 03:14:30.63 ID:jKwKKsvj
>>615
この時代の茶器は、茶道に使うとか気に入るとか茶器としての価値より、資産価値が重視されてたんじゃない?
それこそ領土より茶器が欲しいってあったし
いまでいうとプレミアつきのロレックスとか、多分ド田舎の土地1坪より価値は高いとかそんなかんじ?

620 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 03:18:25.21 ID:n6aLUxCZ
>>599
『ひとつ屋根の下』ググったら、江口洋介・内田有紀・中谷美紀・宇梶剛士・清水紘治・谷原章介の前夫が出とるじゃんw

621 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 03:24:43.86 ID:LOp6UC5E
>>620
新島襄の親父は土田御前の夫だったのか。知らなかった。

622 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 03:42:30.88 ID:b4msk1O6
>>586
「江」のときなんて信長の妻妾、一切スルーだったぞ
利まつのときは森口瑤子の生駒氏重視だったので正室はモブ以下
功名のときは司馬さん世界だったので和久井・濃姫以外は存在なし

そもそも濃姫がいつまで生きてたいたの論争は未だ収束以前の平行線だし
「信長」放送時に「大徳寺総見院に濃姫の墓発見!」と歴読でぶち上げた人は
その後の研究してないようで、またソレが濃姫の墓説にはまだまだ怪しい点があり。
濃姫生存説でも早世説でも決定打をうてる史料が無いのだ

で。濃姫でも帰蝶でもその時々のドラマ世界で独自に創作すればいいじゃん
と、自分は思ってる

623 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 03:46:47.94 ID:Xi676O9k
モブ長

624 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 04:24:47.62 ID:e1/HEsM4
>>548
その辺を察知して
息子の秀勝を養子に迎えてるから
ヤバそうになったら隠居しそうだけどな

625 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 05:20:01.27 ID:L/rhu5zV
官兵衛如きを主役に描いたのが失敗
村上弘明クラスの本格的俳優を
再登板させで明智光秀=南海坊天海にすべきだった
義経=チンギスハンよりはずっと信憑性あるだろ

626 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 07:07:23.49 ID:AIWmoimj
歴史秘話ヒストリアの再放送がやはり潰れてる。
台風早くどこかに行ってくれないと、
今週末の深夜官兵衛特番も流れてしまうな。

村上弘明といえば必殺仕事人ですね。

627 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 07:12:33.48 ID:AIWmoimj
帰蝶、菊池桃子の俸演技しか記憶に無いわ。
あの作品(信長JIPANGU)は主役も俸でした。
世界遺産のナレーションは良かったですが。

628 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 07:29:42.23 ID:AZYWnmTU
>>609
渡信長は南蛮の格好して秀吉に軽く笑われてたねw

629 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 07:49:04.88 ID:ddw5LcSH
ZIPANGUまともに見てないのに池田常興=的場浩司となぜか刷り込まれている俺。
別段いい演技だった訳じゃないと思うが。

630 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 07:56:54.39 ID:MkXrfKM7
キクトコロニヨルト ノブナガサマハ

631 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 08:20:51.08 ID:AZm6HAic
稲葉山城を周王朝を作った武王の岐山から
岐阜に改名した信長だから
天下を統一したら、帝など用済みでポイ
織田王朝にするのは当たり前だわな

王発言で云々ほざいてるバカはどうしようもない

632 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 08:38:07.93 ID:4JzCLUVN
>>607
出演はしたが原人はやってないな

633 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 08:40:15.65 ID:V53ek/cG
>>620
光もでてたのか。お濃のライバルだったとは。

634 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 08:41:39.29 ID:35Rggh91
ジパングって、昔レンタルして見たけど緒形が信長役の器じゃないなあ、
ガキの山崎ほうせいみたいだなあと、全体的に寒いしすごくつまらなかった記憶があるw

今でいうと岡田くんが信長役やっちゃうくらいの糞抜擢だったのかなあ

635 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 08:49:22.48 ID:4JzCLUVN
>>626
自分は村上弘明といえば仮面ライダーだな

636 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 08:51:42.11 ID:geno2Bbr
>>609
地雷が多い信長というか、傷つきやすいガキ大将みたいな自分勝手さが面白かったw

前にあった信長スレからのコピペ

何のために朝から晩までいくさしておるのじゃっ!!
わしは好き好んでいくさしておるわけではないぞっ!! 
日本国じゅうの者ども、わしを殺す気かあっ! 
皆の者によう言うとけいっ!! 
みな下がれいーッ!!!

637 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 08:56:24.39 ID:qT6xmx/0
>>635
僕も村上さんといえば、スカイライダーです。

次回、官兵衛の人生に彩りを加えた2人の武将が亡くなりますね。
どんな最期になるのか、楽しみです。

638 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 09:35:47.96 ID:NE63vIvq
>>620

あそこの一家は兄二人は立派なんだが
弟妹に犯罪者多すぎる

639 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 10:42:01.41 ID:qNLzBbW5
緒方直人の信長は画面が暗くて見えなかった
蛍光燈の無い時代のリアリティーとか言っていた、不評だったが

640 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 10:46:30.06 ID:WCPIercx
緒方信長は、結局「老けること」ってのができなかったなあ
ヒゲをつけた顔なんぞ、子供がおもちゃをつけているようでこっけいだった
その数年前?に中井貴一が見事にやってのけただけに、緒方がショボく見えた

641 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 10:56:32.30 ID:AAlMjXta
>>638
文也は違うぞ!

642 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 11:00:22.45 ID:e1/HEsM4
>>641
あの頃はひ弱なイメージだったのに
時代劇が似合うようになるとは思わなかったな

643 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 11:04:20.32 ID:PCdu8bkG
>>530
だからこそ官兵衛の好機発言になる
どういう風な画がかれ方するんだろう

>>597
画的にはいいんだよ
過去の大根役者による鬼瓦信長像を支持する奴には不評だけどな
江口信長もそれを少し引きずってるなw

644 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 11:07:44.20 ID:FeKUqzXz
てるの侍女とか町の女の人が着てる前掛けみたいなのって名前ある?
あと旅のシーンとかでちょっと出てた
荷物詰めて背中に斜めに背負ってる袋?の名前もあれば教えてほしい
あれ風呂敷じゃないよな?

645 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 11:16:11.85 ID:UKrIg/us
光秀「倫、いたのか?」
倫「はい、父上」
光秀「陣羽織をな、新調してみたのじゃ。どうじゃ?」
倫「…とってもダンディにございます(はあと)」

646 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 11:16:48.35 ID:vlYJ33Vh
前掛けみたいなのは、「しびら」って名称だったかな

647 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 11:22:54.87 ID:vy/oPFSt
光秀=天海説を採用しても驚かないつもりでいたけどやっぱなかったかw

648 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 11:32:38.52 ID:BStP5V+5
緒方信長は半年で終了したはず
でのこり半年は炎立つをやってた

649 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 11:34:32.30 ID:qNLzBbW5
>>647
巧妙の時、光秀の死を描かなかったのでもしやと思ったがなかった

650 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 11:39:49.72 ID:FeKUqzXz
>>646
サンクス!
地味に謎だったけどようやくすっきりした

651 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 11:46:12.60 ID:cQUxQGXu
ドリーミングハウスは日曜日以外毎日8時から18時過ぎまで長期間に渡って周囲に騒音をまき散らさないように
配慮して工事する金儲けより公共の利益を重視するすばらしい会社です

652 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 11:59:15.53 ID:l34sGyhj
>>647
また官兵衛が許してかくまったか

653 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 12:49:14.07 ID:57Y3FUF9
>>540
小牧長久手楽しみ

654 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 13:16:05.19 ID:mBmbBPCO
>>642
新撰組に感謝だな。ひ弱な固定イメージが役者としてホントにヤバかった。
このケースは能年あたりに参考になるだろうなw

655 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 14:12:06.90 ID:AIWmoimj
江口は最初合わないなと思い見ていたが、
さすがにここにくると信長ハマってるね。新境地かな。

656 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 14:13:39.70 ID:7ZaS1GUK
>>653
小牧に官兵衛は関わらんのでわ
むしろ官兵衛が関わらんから秀吉負けたとかなるんじゃね
実際まったく負けてないけどね

657 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 14:16:28.06 ID:AIWmoimj
天地人の吉川もかっこよかったが。
シエの舘ひろしよりは良いなあ。
怖いだけだった。

658 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 14:17:41.03 ID:AIWmoimj
小牧長久手は描かないと、さすがに。

659 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 14:28:34.18 ID:6N12utxT
>>631 愛知の郷土の英雄信長=岐阜という岐阜市政の印象操作にも市民もへきへきしてる
JR岐阜駅前ロータリーに金ピカ信長像をホームから目立つようにわざわざ高座に乗せて。
市長の選挙地盤の鵜飼温泉旅館街への利益誘導というか地域偏重行政の一環
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092601000298.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1158139226

660 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 14:28:37.25 ID:7oyoKx5v
小牧長久手はどっちかというと負けだろw 少なくとも勝ってねえぞ。
戦やめて外交に切り替えた秀吉はさすがだが。

661 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 14:37:39.74 ID:DLmXzxPd
>>648
痴呆?
信長は一年間やってました
琉球半年やって炎を9か月やって日野富子9か月やった

662 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 14:41:18.51 ID:Q02ll6jJ
信長は天皇から禅譲という形で皇位を授かる予定だったんだろ

663 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 14:43:34.58 ID:KXAt7tJv
>>642
福山がスぺシャルの撮影で久しぶりに会った山本の体が巨大化してて、
えらくビビったって言ってた。
「体持ち上げるのが難しくて困った」って言ってたww

664 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 14:59:51.70 ID:AIWmoimj
>>661
懐かしい、琉球の風。東山なかなか良い演技してたし、琉球王朝が薩摩と中華のはざまで揺れる微妙な位置で大変だったなあと再確認した大河だった。

炎立つ=主役がどんどん変わる珍しい大河だった。あの頃平泉が世界遺産になってたらよかったのに。
平泉、マジで何にもない遺跡だらけの世界遺産。恥ずかしいわ。

665 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 15:19:57.14 ID:FT9jXQ3k
>>638
笑ったw

666 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 15:20:18.32 ID:9Z2/lbIz
666

667 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 15:20:56.81 ID:h6syMsgd
>>648
こんな感じ

21 徳川家康 1983
22 山河燃ゆ 1984
23 春の波涛 1985
24 いのち 1986
25 独眼竜政宗 1987
26 武田信玄 1988
27 春日局 1989
28 翔ぶが如く 1990
29 太平記 1991
30 信長KING OF ZIPANGU 1992
31 琉球の風 1993/1-6
32 炎立つ 1993/7-1994/3
33 花の乱 1994/4-12
34 八代将軍吉宗 1995
35 秀吉 1996
36 毛利元就 1997

668 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 15:36:46.48 ID:FRUpth89
そういえば中居貴一の武田信玄でも実在の人物の年齢順では

武田信玄>上杉謙信>北条氏康 だったけど、演じてる役者が

武田信玄<上杉謙信>北条氏康 だったな。

669 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 15:37:48.32 ID:FRUpth89
演じてる役者ではこうだった

武田信玄<上杉謙信<北条氏康

670 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 15:39:13.53 ID:qNLzBbW5
小牧長久手の時は官兵衛いたのかな?

671 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 15:47:18.46 ID:khAXls//
いたと思う
だけど三河うちいりだから秀吉も陣地に残って戦ってはいない

672 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 16:02:05.79 ID:7l99TeB8
合戦シーンが十数人でワーワーやっててなんともしょぼい
放送期間半年にして余った予算で大規模な合戦シーン入れようぜ

673 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 16:03:55.85 ID:h6syMsgd
出演者と役の年齢のギャップで突っ込まれるのは大河の宿命だな。
「徳川家康」のときは、母:於大の方(大竹しのぶ)、息子:家康(滝田栄)だった。
まぁ、大竹しのぶが老けメイクになってきたら、それなりに親子に見えたけど。

674 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 16:04:51.29 ID:UKrIg/us
小牧長久手は対家康戦では地の利がある家康に負けたけど、
信雄の本拠地の大和を襲撃して、結局秀吉は信雄の領土の半分を奪いとったんじゃね?

675 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 16:14:59.02 ID:4WUmW4Ac
>>644
背負っている袋は打飼袋ですね

676 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 16:16:05.24 ID:KoismY/N
>>666
よう長政

677 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 16:22:33.81 ID:4WUmW4Ac
>>657
舘は功名だな
江は豊川

678 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 16:27:56.87 ID:29/fGckl
http://static.curazy.com/wp-content/uploads/2014/06/db72250363f3aa2e240a610582aa836e_7293.jpeg

679 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 16:37:24.45 ID:AIWmoimj
>>666
若っ!

680 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 16:41:37.35 ID:AIWmoimj
>>677
すまぬ、間違え候。
豊川と舘が同じ感覚。
怖さだけを前面に出した信長像って反対に記憶に残らない。
明智光秀の市村さんが良くて記憶的には市村明智。

681 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 16:41:59.94 ID:h6syMsgd
みんな666が好きだなw 長政=ダミアンだもんね

682 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 16:58:33.91 ID:+EEbnTGw
今さっき、録画しておいた26話 長政初陣 を見たんだけど、快川和尚を含む150人を
信長が焼き殺したってのはマジなのか?
やることが残酷すぎるな。
史実なのか?
見た限りだと、寺を頼ってきた人を見捨てるわけにはいかないって和尚様は言ってるんだが。
すごい善人だな和尚様。自分の命かけて六角救うとは。

683 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 17:08:30.18 ID:h6syMsgd
>>682
何人か知らんが史実じゃないの?
因みにその快川紹喜の弟子が虎哉宗乙(伊達政宗の師)

684 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 17:17:48.64 ID:wPTKdt1s
信長は天下を獲る器じゃなかった
秀吉は悠久の政権の創始者になる器じゃなかった
家康は器だった

それだけだと思う

685 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 17:20:15.83 ID:UKrIg/us
信長江口洋介でもいいと思うが、髪の毛剃って欲しかったなぁ
今の髪型じゃ鉄兜かぶったら蒸れてしまうやろ
戦場に出ることもあるだろうに

686 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 17:25:49.58 ID:UKrIg/us
痛いと思うなら痛くないと言わっしゃい

687 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 17:31:32.43 ID:b4msk1O6
戦国期のドラマで総髪でとおすか月代つくるかなんて
その作ごとの創意や製作陣の考え、ドラマ内での見かけからの演出工夫
本人のデコの形からの判断、本人の意向、事務所の意向
とかとかで大河のたびに違うことでも有り正直どうでもイイと思ったりする

688 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 18:18:06.42 ID:qNLzBbW5
従業員が過労死しようが自殺しようが精神病になろうが
儲かっているからいい、業績は拡大しているからいい
わが社は斬新な発想とスピード感あふれる新時代の経営
社員には大きなチャンスがある、働き次第で幹部登用
でも働きが悪いと叱責して恥をかかしてパワハラ退職に追い込む

天下布武でおなじみのノブナガグループ、社員募集中

689 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 18:30:50.25 ID:7ZaS1GUK
>>671
小牧と言うか楽田方面には官兵衛はいないはず
毛利と折衷後大阪方面で雑賀と紀州土豪連合の侵攻と戦っていた

690 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 18:37:18.32 ID:FT9jXQ3k
>>688
ウソと錯誤でネガキャンしてるのは裏で視聴率を奪われる日テレ=韓国だろ

691 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 18:59:10.78 ID:UKrIg/us
NHKBSプレミアム→夏ゴジラ
日テレ→ジブリ祭り

日テレ何回目だ?

692 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 19:06:21.70 ID:wPTKdt1s
http://up.gc-img.net/post_img_web/2013/07/b1f85b7dbf327095ceceae1227111503_2847.jpeg
明智光秀

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/st43/20140105/20140105134334.jpg
織田信長

693 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 19:12:54.02 ID:xV0bv4W3
幹部候補募集!

中国方面に出店予定
業績次第で店長になれます
学歴・国籍は問いません!
【全国転勤あり】

694 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 19:13:40.09 ID:UKrIg/us
光秀「それは、帝が、信長を討て、と、ご命令を下されたと解釈してよろしいのですな」
吉田「さあ?」
光秀「え?」
吉田「答えは己の心の中にあるのです」
光秀「イエズスの神父じゃないんですから」

695 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 19:14:36.03 ID:n+VNJsdG
このスレ住人でも、ただの視聴者でも、小寺の子孫はさぞ肩身が狭かろうと心配してるかもしれないが
「宍粟の非公認ご当地アイドルくーみん」とかいう小寺さん26歳が元気にPR活動されているようだぞw
地元紙の昨日の神戸新聞に載ってた
小寺の末裔なのに赤いお椀を頭に乗せてるw動画も公開中とか
なんというか…たくましいなw

696 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 19:15:17.82 ID:7ZaS1GUK
>>671
689だが、訂正どす
3月18日に根来雑賀衆の襲撃を岸和田・中村一氏の援軍として官兵衛、
蜂須賀、前野らが戦闘す
この戦いで長政が活躍し秀吉から書状をもらってる
さらにその書状にその後小牧方面へ出陣するように書かれてるようで、
件の蜂須賀らと官兵衛も小牧方面に進出してる可能性が高い
池田、森、秀次が4月6日夜長久手方面へ進軍してるので、その頃にもすでに
官兵衛は小牧に着陣んしてると思われ
官兵衛はずっと大阪方面にいると思たすまん

697 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 19:20:56.72 ID:V53ek/cG
>>696
さすがよい仕事してるな。紀伊を押さえ込んでいたのか。ドラマだと、官兵衛不在で家康と秀吉で物語進みそうだな。

698 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 19:26:09.25 ID:xV0bv4W3
「日本に王は二人もいらない」
天皇の位をつぎたいとかじゃなくて、天皇制そのものがいらないという意味だよ
だから天皇が与える官位もいらない
信長自身が王>天皇にしてしまえばいいという考えだよ
明智にしてはそれは恐れ多いため討つべしということですよ

中国では王莽とか則天武后とか皇帝を名乗らなかったのがいるね

岐阜を岐山からとっているように中国古典に詳しいとしたら、国の統治者=王という意味くらいですよ

699 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 19:28:51.29 ID:xV0bv4W3
>>649
明智光秀は都合よく山林にいた山内一豊の腕のなかで死んだ記憶があるが?

700 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 19:30:12.52 ID:vNHk2F1b
>>696
蜂須賀小六の娘が長政の正室だったか
この頃は今の人間関係が永遠に続くと思っていただろうに無常

701 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 19:32:36.32 ID:FT9jXQ3k
>>700
長政の正室は小6だったのかwww

702 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 19:33:22.58 ID:7ZaS1GUK
>>697
家康は信玄のまねして秀吉包囲網を形成してたよね
だから秀吉の小牧方面進出のスキをついて侵攻した根来雑賀衆を撃滅するのは
とても大事だよね

703 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 19:33:29.98 ID:QfFJqYyN
おみくじって占いの棒に吉凶書いてあるのを見て不思議に思ったのは私だけ?
それともあの時代のおみくじってああだったの?

704 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 19:33:36.49 ID:wPTKdt1s
>>698
穴吹一朗しつけえ

705 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 19:33:40.49 ID:UKrIg/us
信長「日の本に王は二人もいらん」
光秀驚愕
官兵衛「上様」
信長「官兵衛!いつの間に」
官兵衛「ドラマに主役は二人も必要でしょうか?」
信長「俺に退場しろと?」
官兵衛「来週主役だからいいですよね」
信長「お前も偉くなったよなぁ」

706 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 19:34:22.17 ID:x16aCFcs
信長が天皇制を根絶やしにしておいてくれれば
第二次大戦の惨禍もなかったのにな
光秀の罪は重い

707 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 19:35:28.22 ID:wPTKdt1s
秀吉がチョンを根絶やしにしておいてくれれば
慰安婦像の惨禍もなかったのにな
秀吉の罪は重い

708 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 19:37:58.55 ID:FT9jXQ3k
>>704
穴吹一朗って誰? ww

709 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 19:41:57.25 ID:UKrIg/us
>>695
肝心なとこで迷ってなければいいのだが

710 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 19:56:02.56 ID:O2hcGYWs
>>480
自分も同意。

歴史にIFはないけど、本能寺は興味深い分岐点ではある。

711 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:03:13.17 ID:V53ek/cG
戦国時代はいろんな分岐点あるから人気なんだろうね。

712 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:09:03.66 ID:0cFMI6xR
>>682-683
史実です
信長公記に出てます
快川和尚の「心頭滅却すれば」のセリフはわからないけど、老若上下150人余りが焼き殺されたと

焼かれる最中、和尚は少しも騒がず、キチンとしていたが、それ以外は泣き叫んで地獄のような
ありさまは、目も当てられなかったとか

最近、新人物文庫から現代語訳の信長公記が文庫で出てますよ
値段は税抜き952円
訳仕方に一部不満はあるけど、ドラマを見た後、該当箇所を読んだりすると面白いです

713 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:11:15.21 ID:UKrIg/us
>>710
四国説とかもちょっと触れて欲しかったなぁ
細かい地名も最近よく入るし、三職推任問題もちらっとだが触れたし、
脚本家は例年より歴史をよりよく勉強してるような気がする
歴史考証の意見をより取り上げているのか?
個人的な望みは半分歴史番組みたいな(劇中で日記などの一次資料とナレーション解説をはさむ)アカデミックな大河なんだが、
そこまで行くと歴史ヲタクしか見ないような気もしたりする…

714 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:11:29.29 ID:n+VNJsdG
>>707
というかわりとマジで世界犯罪が5割減ってる
世界中で犯罪犯しまくって迷惑かけまくってるからなチョンは

715 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:13:42.71 ID:bn3U9/nC
>>712
独眼竜政宗でも触れられてたね。
政宗の師である虎哉宗乙の師が海鮮和尚で、本能寺の変は仏罰じゃてぶち切れてた

716 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:16:00.09 ID:AL3Fohrv
王は二人いらない?足利義満も徳川も王と称していたはず、それが大義名分なら、
戦前光秀は相当評価され、贈1位くらいになっていたはず、しかし逆賊、謀反者
で評価は終始変わっていない。天皇はエンペラー(皇帝)だな。
小和田さんの説によれば、小田原平定まで戦国時代で下剋上は当たり前、まさに
下剋上そのものではないか?光秀は、わずか15,000で天下を狙ったのが甘かった
と思う。今川、武田も上洛には、25,000の軍勢を率いていづれもダメであった。
ともあれ、さまざまな暗幕がいて諸説あるが、信長が本能寺で死んだのは史実。
きっとその考えかたが300年近く早すぎたということだな。光秀じゃなくても、
あらたに武士のよりどころである「幕府」を開こうとした人物に消されたと推測
される。足利(源氏)織田(平氏)明智(源氏)豊臣(「藤原」こじつけ)徳川
(源氏)相変わらずこの理にそぐわない。信長は清盛に近く、家康は頼朝と同じ
道をたどる。まだ武士の封建時代継続を時代は求めていたわけで、光秀じゃなくても
誰かが信長を葬っていただろう。よく言われることだ。

717 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:17:20.24 ID:UKrIg/us
>>712
ありがとう。現代語訳で信長公記手軽に読めるんですね。
今風に言えばルポルタージュ信長みたいなもんかなぁ。

718 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:20:25.49 ID:QkgYJZm/
細かい事を言うと、「信長公記に出てるし、学会でも定説となってるからどうやら史実らしい」
ってことだよね

719 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:23:29.36 ID:maQaRKlO
>>703
お前だね

720 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:23:40.74 ID:CFJNUJeU
NG余裕でした

721 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:29:56.25 ID:V53ek/cG
>>715
海鮮和尚ってなんか料理うまそうだな。

722 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:30:41.21 ID:RAKH7nZs
映画「のぼうの城」ってフィクションなの?

あれ官兵衛さん出てこなかったけど

723 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:31:13.06 ID:57rqhXEQ
>>695
これか
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/201407/0007123808.shtml

724 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:33:16.57 ID:FT9jXQ3k
×「信長公記」に出てるから 学会でも定説となってる=どうやら史実になてってるらしい←(断定するのは真池沼)
○「信長公記」に出てるから 学会でも定説となってる⇒現在では史実ってことになってる←(仮説とするのが常識)

725 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:39:27.30 ID:UKrIg/us
検討に値する有力な仮説だと

726 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:43:57.34 ID:FT9jXQ3k
>>722
忍城の水攻めは史実だよん
黒田官兵衛が居たか否かは知らん

しかし熊谷〜深谷くんだりに城があったとは高崎上越沿線車窓からは想像出来ないなw

727 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:44:24.74 ID:AL3Fohrv
平清盛、織田信長いづれも、世界に目を向けていた。封建社会でいづれも、
消し去れた存在になったが、いづれも、武家の封建時代、中世、近世を造る、
切っ掛け的な存在になったわけだ。幕末維新を思えば、300年早かった。
時代に生き、消された。人が時代を造るのではなく、その時代に求められる
人が出て歴史を作る。

728 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:48:36.20 ID:AL3Fohrv
個人的には、風林火山以来の作品で、再来年の真田丸の前哨作のつもりで見ているがね。

729 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:56:47.32 ID:cF/vhj7z
>>722
内容がフィクション。
戦いがあったのは事実。

730 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 20:56:51.63 ID:fQ2936Xw
>>727
×いづれ
○いずれ

731 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:00:58.04 ID:i+mhkW/w
>>695&723
このお姉さんやね。
ttp://www.youtube.com/channel/UCIeSWKDlo5hxAQRMchczrFg

732 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:02:27.84 ID:CFJNUJeU
>>722
三成から浅野長政への書状が現存しとる

「忍之城之儀、御手筋を以て、大方相済に付けど、
然る処、諸勢水攻之用意候て押寄る儀これ無く」

ようするに水攻めするもんだと思って、誰も城を攻めようとしない
って愚痴っとる

733 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:08:12.02 ID:vTKuUOXB
>>682
誰かの善は誰かの悪なんだよね

734 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:24:05.13 ID:V53ek/cG
>>722
水攻めはマジ。そのときつくった堤防が残ってるとか。萬斎が舟で踊ったかどうかは定かではない。

735 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:31:29.70 ID:wPTKdt1s
あの時の成田さんは強すぎたよな

736 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:32:06.06 ID:CFJNUJeU
>>734
水攻めの準備で堤防を作っていたけど
完成前に小田原が降伏した為、力攻めに変更になった
だから石田堤の遺構は残ってるんだけどね

一次資料には水攻めの準備に関しては記述があるけど
実際に水攻めを実行したとするものは無い

水攻めをしたと書かれてるのは
関八州古戦録(18世紀 江戸中期)
成田記(19世紀 江戸末期)

737 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:35:57.22 ID:wPTKdt1s
成田さんの城(犬山城)を見てきたぜ
こじんまりとして可愛い城で
堀も小ぶりだった。

成田さんの家も城のすぐ近くにあったよ

738 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:39:54.95 ID:7oyoKx5v
>>706
馬鹿っていいよな。物事はそんな単純にいかんわw

739 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:42:12.78 ID:cF/vhj7z
ヒストリアを見る気がしないなあ
黒田は大コケだったし、内容がつまらない回が結構多い

740 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:45:28.35 ID:wPTKdt1s
しかし明治政府ってなんであそこまで朝鮮半島にこだわったんだろ?

日本「満州はロシアにやる。朝鮮半島は俺にくれ」
ロシア「いいや満州と朝鮮半島39度線以北はロシアのもの。日本は39度線以下を治めろ」
日本「じゃあ戦争だ!」

現代人の感覚だと「はあ?別に39度線以下が日本領土で日露戦争も無いならその方がいいじゃん」って
思っちゃうけどな。

741 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:49:29.45 ID:qR4O04lG
若者世代 (15〜29歳)はテレビ離れが顕著・・・熟年世代 (50〜64歳)では大卒熟年がテレビ離れ
http://jyonreno.jp/blog-entry-1869.html

742 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:51:14.61 ID:V53ek/cG
>>740
ロシアとか列強にあそことられると日本はなんもできなくなる。

743 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:52:13.93 ID:7oyoKx5v
>>740
外交でそういうこと言ってると尻の毛まで抜かれるぞw なんでロシアが
その約束守ると思うん? 南下して来ないと思うん?
朝鮮半島全体を絶対防衛圏と決めたら軽がるがるしく譲るべきではない。

744 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:52:41.82 ID:V53ek/cG
>>736
おおそうだったのか。てっきり水攻め失敗だと思ってたわ。

745 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:56:11.21 ID:wPTKdt1s
>>743
次は満州を防衛線として
結局、守れなかったわけだけどな。
普通に考えて守れるわけねーじゃんw

746 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:56:58.11 ID:WKaKuezm
>>740
半島にロシア艦隊の基地ができると、日本存亡の危機。

747 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:57:53.58 ID:DVYIq93v
>>727
何で世界に目を向けることが時代に求められていないんだ、そんなのおかしいと思う。
もしそうなら日本人として恥じるべきである。

748 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:58:56.69 ID:7oyoKx5v
>>745
だから君の案で行くと、日露で負けて既に植民地じゃんw
結果的に大東亜で負けるとしても、可能な限り独立保とうと
努力するのは当たり前のことじゃねえのかい。

749 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:59:13.66 ID:CFJNUJeU
さわんなばーか

750 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 21:59:45.42 ID:WKaKuezm
>>745
半島は国防、満州は利権。
その利権に足を取られて、ロシアと延々国境を接することになった。
利権>国防になった瞬間なんだよね。

751 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 22:00:30.00 ID:QkgYJZm/
>>749
釣られてんじゃなくて、この系の話が大好きな奴が多いんで
「話そう話そう」と喜々としている

752 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 22:01:02.72 ID:kul345S1
>>537
信長は、「日の本は徳川殿に任せる」といったけど、
信忠には「織田家のことはお前に任せる」としか言わなかった気がする。
信長の言う「この国を作り替える」と「日の本に王は二人も要らん」は、
血縁のない家康に権力の座を譲って、信忠はじめ織田家は一大名として
その下で働く(世襲制をやめて、真に有能な人が天下を治める)
って意味だったりして

753 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 22:00:54.88 ID:uHbEZlK8
>>746
旅順203高地

754 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 22:01:58.28 ID:CFJNUJeU
>>751
半島のじゃなくて
いつもの長文キチガイ君にさわるなって意味ね

755 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 22:02:26.71 ID:DVYIq93v
そういえば蘇我入鹿も外に目を向けて実践して、中大兄皇子と中臣鎌足に殺されたよな。

756 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 22:05:34.13 ID:QkgYJZm/
>>754
半島はええんかいw
さすがスレ住人

757 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 22:06:56.63 ID:DVYIq93v
>>752
もしそうなら織田信長は本当に革新的である。この時代自分の子供や親族に
地位を譲るのがあまりにも当たり前であり、おかしいことであるが、それを
変える物は到底日本には結局現れなかった。
ただ、結局自分を神とかいってたりしてたのでそうじゃなかったと思う。

758 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 22:10:22.73 ID:FT9jXQ3k
>>754
長文やスレチはスレ妨害ーー大河妨害の荒らしだから相手にしてはならん

759 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 22:19:49.70 ID:CFJNUJeU
>>756
ほっときゃすぐ消える話題に毎回いちいち突っかかるのはね
長文君はアンタッチャブル

760 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 22:27:41.71 ID:7l99TeB8
2014年7月9日(水) 22時00分〜22時43分
歴史秘話ヒストリア▽本能寺の変 犯人はオマエだ!ヒストリア探偵VS未解決事件

戦国最大のミステリー『本能寺の変』。信長を討った明智光秀の周囲には『黒幕』とうわさされる男たちの姿が!
ヒストリア探偵と美人秘書が名(迷?)推理で歴史の謎に挑む!

761 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 22:37:41.42 ID:UFXfwkab
征韓論では反対も多かったのに
結局戦争になるんだな

762 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 22:44:57.75 ID:kTpaswbI
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。  ||
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。 .||
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。        ||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。            ||
 ||  荒らしにエサを与えないで下さい。   。   ∧ス∧             ||
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて  \ _(´・ω・`)___  荒らす人は相手しない。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。    ⊂\@|y/@/  相手にする人も荒らしと同じ。
 ||                            | ̄ ̄ ̄ ̄∪|.   これキホン。  ||
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧___.....|.       |..._______||
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、ス先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

   NGワード登録→透明あぼーんを駆使してしっかり対策してください 

763 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 22:45:16.66 ID:DVYIq93v
それにしても光秀ってイエズス会から相当嫌われていたんだな、何でだろう?。

764 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 22:45:29.60 ID:NCLosVj9
>>705
お濃「官兵衛の言う通り。来週は共に華々しく散りましょうぞ」
信長「なんでお前が本能寺にいるんだよ!」

765 :日曜八時の名無しさん:2014/07/09(水) 22:49:48.02 ID:mjmx0J/Y
イエスズ回の正体(奴隷商人)だって知っていたから?

766 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 22:55:02.03 ID:o+KwNhu+
黒官兵衛が楽しみで日曜日が待ちきれません

767 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 22:59:58.09 ID:57rqhXEQ
>>752
先週か先々週の話。
秀吉と官兵衛の前で、天下布武がなったら日の本は信忠にまかせてワシは世界に打って出ると言ってたわけで。

768 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 23:06:30.70 ID:CFJNUJeU
熱心な仏教徒だったんで、改宗迫られてキレたとかじゃないかなぁ
フロイスがすげぇ悪口言ってるんだっけ?
でも特に領内で弾圧とかした形跡は無いみたいだし

もしくは地動説にキレたとかw
丸いわけないだろバーカみたいな

保守的なイメージだし

769 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 23:08:48.71 ID:DVYIq93v
>>768
なるほど。

770 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 23:11:52.84 ID:XeupemU3
この台風による水害への配慮から高松攻めがカットされたりして

771 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 23:15:21.26 ID:f9wigV7m
つまらんコントやりやがって
だいたい黒幕は実行犯より、能力、権力が上の奴
光秀より小物ばかりで話にならん。
やっぱ単独説が有力だな。

772 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 23:23:10.90 ID:57rqhXEQ
五国割譲ってのが和睦案だったけど、鳥取県、島根県で五ヵ国あるんだよな。
どこを五つくれるかによるけどあまりオイシイ案じゃないな

773 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 23:25:14.12 ID:CFJNUJeU
鳥取城跡のマスコットキャラクター「かつ江(渇え)さん」
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/japans_mascots_boom/?id=6122619

これはひどい
この話題がもう少し早ければ大河の視聴率も伸びたかも知れんのに

774 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 23:29:03.52 ID:UE1QGLIa
>>773
無理だろ〜、それは。
何を目的としたキャラなんだ?

775 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 23:33:23.72 ID:7LnybuLK
酷過ぎですな。
普通、吉川経家にするだろ。

と言うより、鳥取城にキャラが必要なのか?

776 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 23:37:01.92 ID:UKrIg/us
秀吉「何?」
秀長「兄者!」
秀吉「う、う、上様ぁー!うわーん(号泣)」
官兵衛、葉巻に火をつける。うまそうに煙を吐く
官兵衛「(苦笑)殿、号泣はいかがなものでしょう?」

777 :日曜八時の名無しさん:2014/07/09(水) 23:39:20.74 ID:mjmx0J/Y
鳥取にはスタバは無いが、かつ江がある!

778 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 23:41:29.63 ID:wPTKdt1s
信長が家康に日本をあげる云々は何かの丸パクリだぞ
小説か漫画か忘れたけど丸っきり同じ話を読んだ記憶があるぞ

779 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 23:41:36.20 ID:QkgYJZm/
>>773
目を疑った。許し難い

780 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 23:52:07.47 ID:kC65okUI
>>773
道民だが北海道新幹線で調子に乗ってる北斗市の
「ずーしーほっきー」よりキモいな

ttp://www.city.hokuto.hokkaido.jp/modules/shinkansen/content0039.html

781 :日曜8時の名無しさん:2014/07/09(水) 23:58:23.34 ID:uHbEZlK8
>>779
鳥取城兵糧のキャラじゃないぞ。
鳥取飢饉を忘れないってキャラだ!  たぶん〜間違いなく!?

782 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 00:04:28.72 ID:xspeWYgR
申年がしん(『天保の大飢饉』の鳥取バージョン)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B3%E5%B9%B4%E3%81%8C%E3%81%97%E3%82%93

783 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 00:23:23.03 ID:N3FcE2cC
冷夏になると凶作になって20年前かタイ米を食べないといけなくなる。

>>773
鳥取市が、瀬戸際に追い込まれているのがヒシヒシと伝わってくる。

784 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 00:37:31.06 ID:f6ZpY3Sn
>>597
「信長 king of Zipangu」は
仲村トオルのイケメン秀吉にもビックリだったが、
秀吉の家来が架空の人物ひとりだけだったような…?
半兵衛官兵衛どころか小六も秀長も出てこなかった
>>664
次の「琉球の風」では冒頭、また同じ仲村トオルで本能寺直後の秀吉のシーンから始まったな
「軍師官兵衛」でも出てきた尼子家臣の亀井茲矩に琉球を渡すという約束を勝手にするブラック秀吉が描かれた
アバンが終わると次の瞬間銅鑼が鳴り、大河史上初の(コーラスではない)歌詞つきのテーマ曲が…

785 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 01:15:04.60 ID:9hQ5k4AW
かつ江さんか、これはこれでいいと思うが。
逆手に取った発想。

786 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 01:17:03.31 ID:9hQ5k4AW
歴史秘話ヒストリア、黒田二十四騎は再放送スルーか?もしかして。

787 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 01:17:51.22 ID:9hQ5k4AW
まさかな。来週やるよな??

788 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 04:37:03.28 ID:y/+4i1kU
>>787
あくまでも再放送枠だから、プログラムは無情にも本能寺だよ。
その代わりって訳じゃないけど、土曜深夜に官兵衛プロファイラーと長政ヒストリアの再放送をやるね

789 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 05:26:35.17 ID:l9tjgvig
>>773
笑点の司会者だった三遊亭円楽は本名「吉河寛海」で、籠城した吉川経家の後裔

790 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 07:53:11.76 ID:N3FcE2cC
殿!台風進路がずれましたね。

791 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 08:45:50.87 ID:cj34fP8U
戦国板を中心に長文連投して暴れている奴がいた



当時、2ちゃんねるは俗称●(2ちゃんねるビューア)と呼ばれる有料書き込みツールを
使ってお金儲けをしていた。当然、長文連投の人もそれを購入



2ちゃんねるの運営が去年の夏頃、この●に登録されている個人情報を流出させる
「2ちゃんねる個人情報流出事件」が発生。当然長文連投の人も「書き込み履歴」とセットで流出



これを嗅ぎ付けたとある人が、長文連投の人に向かって「すがぬまはとっとと働けよ」と書き込み



長文連投の人は怒り心頭で運営に削除要請、その際「菅沼遼太」と名前欄に書き込みし
依頼文の削除まで要求するも失敗。結局スレの人間に認知されただけで終わる

792 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 08:46:28.82 ID:0CIJnz9/
鳥取城キャラ・かつ江さん公開中止 「悲劇をネタ」の声

 戦国時代の鳥取城籠城(ろうじょう)戦のマスコットキャラクターとして、鳥取市教委が7日に「かつ江(渇〈かつ〉え)さん」をホームページで公開し、画像をダウンロードできるようにしたところ、賛否のメールが寄せられるなどし、9日、急きょ公開を中止した。

793 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 08:53:50.80 ID:X+haJncQ
>>791
ワロタ、そんなことあったのw

794 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 08:56:19.72 ID:5ApfEX4f
歴史ヒストリアが戦国鍋TV化しててワロタ

795 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 09:40:08.63 ID:1tSI1lGP
「日の本に王は二人はいらぬ」
かっこよすぎる。
本能寺が無かったら歴史は変わっただろうな。

796 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 09:48:40.40 ID:w705go27
>>768
この時代は天動説が主流じゃね?
ガリレオが地動説唱えて無理やり天動説に代えさせられたのが
このころの時代じゃなかったか

797 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 09:56:08.79 ID:vFj2r37J
鉢形城はオレが守る!!

798 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 09:58:30.67 ID:llVFE+Lm
ヒストリアよりBS歴史館のほうが好きだった。ああいう番組やってくれよ。

799 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 10:02:57.60 ID:R4pPyjrI
>>768
細かい話だが、地球が丸いというのと地動説は別の話だぞ。
信長の時代は地球は丸い&天動説だったんじゃないかな。

800 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 10:48:47.87 ID:Ty5F30xd
>>798
ヒストリアは妙な効果を入れる画面とか、やたらクオリティの低い再現ドラマとか、
司会の女性アナの声にエコーをかけるとか、とにかく何もかもが安っぽい
大河とリンクするテーマが多いし、歴史ヲタ以外の人を大河に引っ張り込むことに
必死になりすぎなのではないか

801 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 11:00:45.20 ID:VUX60gif
>>795
信長はガチ赤

802 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 11:03:12.17 ID:llVFE+Lm
日本は息子に譲って外征するかもしんねえのに、どこが斬新やねんw

803 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 11:14:55.66 ID:J+GBI2xh
>>800
同感だ
歴史好きを満足させる気がないみたいだ
昔やってた渋いドキュメンタリータッチのが見たい

804 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 11:17:44.74 ID:Ty5F30xd
>>803
うむ
今では民放の、歴史珍論バラエティーの乗りに近くなっている
珍説はやらないにしても、雰囲気が

805 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 11:18:24.52 ID:w705go27
その時歴史が動いたの復活を

806 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 11:25:25.54 ID:cfKZwQRc
NHKの番組全体が民放化してるな
真面目なドキュメンタリーでも芸能人が出てくるし、どうしても芸能人使わないといけないような通達でもあるのか

807 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 11:47:15.00 ID:z5L6w7H8
やるならタイムスクープハンターみたく突き抜けてくれた方がいいよね
半端に真面目だからどっちつかずな印象で浅く感じてしまう

808 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 11:54:49.08 ID:OfkuvSpU
ヒストリアは最近何回か官兵衛関連の内容やってるけど、全部ダメダメだったね
昨日は本当にがっかりした
その後の短い番宣のほうがおもしろかった

809 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 11:58:59.78 ID:cfKZwQRc
突き抜けた結果が昨日の番組じゃないのか

810 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 12:00:06.47 ID:49409P/G
  

811 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 12:29:34.22 ID:TkAtO9bO
ここの詳しい人に聞きたいんだけどさ、なんで本能寺って事変扱いなの?

812 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 12:29:39.35 ID:saMGi+Q2
>>799
>細かい話だが、地球が丸いというのと地動説は別の話だぞ

そのとおりです。天動説の中心人物プトレマイオス(2世紀)も地球が丸いことを前提に自説を論じています

>信長の時代は地球は丸い&天動説だったんじゃないかな

これもそのとおりです。当時ヨーロッパではティコ=ブラーエという人がなお天動説で頑張っていました
地動説が主流になってくるのはケプラー以降ですが、その後もガリレオ裁判などがありました。ちなみにガリレオは地動説を新たな学説として主張したのではなく、地動説を前提にして自説を展開したため、裁判にかけられました

813 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 12:33:22.43 ID:yHxq3ALO
>>811
変なことが起こったから

814 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 12:33:55.49 ID:bJqkQeeW
                                 .
【地域】 鳥取城跡のイメージキャラクター「かつ江さん」が公開中止、飢餓を連想させるとの批判 [共同通信]★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404918145/


.  

    ───
  /     .\
  /  ∧     .ヽ
 ( /ィ/ \((ヽ  |  
 ξ/-、 _/ |  .|         
 §<●| ィ●>Vヘ  
  (  ̄|  ̄ )  /    鳥取城攻めって、俺、関与してるの???   
  | ヽ_ノ  | イ
  ヘ (iiiiiiiiiii) ./从   
  /\llllllllll/ \
 | V><V    .|   
 || ||   | |

815 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 12:38:52.69 ID:Y7WqTpQZ
昔の歴史誕生とかの頃の歴史番組はよかったな
最近のヒストリアとか酷いからな

816 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 12:52:53.73 ID:byneWb4t
次回「本能寺の変態」

817 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 13:05:09.03 ID:yHxq3ALO
本能が変、とかだったら昔のパルコのコピーみたい

818 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 13:08:28.07 ID:ynwh6asQ
>>765
弥助を動物扱いするくらいだから何とも思わないだろう

819 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 13:58:25.76 ID:UmnHtpag
>>814
関与している説の方が有力。

820 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 14:40:25.10 ID:49409P/G
  

821 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 14:44:30.62 ID:RA32r0w2
天動説・地動説は異説があるんだよね
地動説はガリレオが発見したわけじゃなく紀元前古代ギリシャ時代には既に知られていた
中世の人間も地動説時代は知識としては知っていたが
ローマ教会は「天動説が正しい」と解釈しており、正直者は次々と異端裁判で死刑となった。

割合最近までバチカン教会は「天動説が正しく、進化論は間違い、堕胎禁止」を強く訴えていた
今も、その旗を完全におろしてるわけではない。
また教皇が政治力を持ったら「公に」地動説を訴えるものは異端裁判にかけて死刑にするよ。

822 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 14:51:44.10 ID:RA32r0w2
俺等が考えるより古代ギリシャ・古代ローマ時代は科学が進化してたからな
既に地球の大きさも計算されて正確に知られてたし。

823 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 14:57:36.00 ID:NpbY35QN
>>821
最初に地動説を発見したのはコペルニクスだっけ?

ローマ教会はいまだにダーウィンを認めてないみたいなことは聞いたことあるな
それと堕胎禁止がどう結びつくかわからんが
あと避妊方法としてオギノ式は認めてると聞いた

824 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 15:03:27.66 ID:RA32r0w2
>>823
暫定的に認めるみたいな解釈を施してるだけだろうけどね
ちょっとだけバチカンも世俗化されてきたってことだろうと思う。
日本は既に1500年前には神道も現実主義になり仏教と和合したり
とにかく生き残ろうと必死になったわけだけど、カトリックはその時期が今だったのだろうと思う。

825 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 15:24:13.00 ID:HaQE4TKy
オッサンで恐縮だが子供の頃みてた太陽にほえろやウルトラマンでは長身の
ジーパン刑事(松田優作)や帰ってきたウルトラマン(団時朗)がいちばんかっこよかった。
番組タイトル名にまでなってヒーローであるはずの主役が大根でトドメが短足って。。
だから、ヒマ人よりも敢えて多忙で売れっ子の谷原章介に頼めって言ったんだよ

826 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 15:32:14.39 ID:llYnMSj1
>>387
津田寛治
http://talent.yahoo.co.jp/pf/detail/pp7706

827 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 15:35:14.14 ID:NpbY35QN
>>826
自分は高嶋兄弟を足して2で割った感じだな

828 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 15:51:22.31 ID:Jjmt7n3y
>>825
でも、司馬遼太郎さんの「播磨灘物語」では、小柄でひ弱な男と設定されてましたよ
実際の記録はわからないけど、これはこれで良いのでは
まー画面映えはしませんが

829 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 16:40:10.62 ID:Uhv7hX15
>>825
>主役が大根でトドメが短足って。。

おっさん化したオバさんかw
憎憎しすぎる

830 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 16:41:51.59 ID:Uhv7hX15
背は小さいが顔は群を抜いて映える>岡田官兵衛

831 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 16:42:13.51 ID:xspeWYgR
7/13(日)19:30〜
『ダーウィンが来た中止』
 ↓
『まだ間に合う!「軍師官兵衛」本能寺直前SP』
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2014-07-13&ch=21&eid=17954&f=2630

民放よりひどい?
かも、視聴率策?? wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

832 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 16:57:29.87 ID:byneWb4t
T(秀吉)「離婚だ」
K(ねね)「仕方ありませぬ」

光秀「うーむ。なんだかなー」

833 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 17:06:24.13 ID:1Gcj0VwK
安倍ちゃんが送り込んだ会長と経営委員の狙い通り
NHKの視聴者愚民化政策があからさまだね
いまや民放と変わらない、
中身空っぽバラエティーのオンパレード

834 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 17:16:17.76 ID:OfkuvSpU
825って定期的に現れる谷原オタさん?
谷原さんのイメージが悪くなるからやめた方がいいのに…

835 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 17:33:51.80 ID:Rksl98vE
冷静沈着な谷原さんが半兵衛様で、快活な岡田さんが官兵衛だからこそ、醸し出す二人の空気が
なんとも素敵で、画面に惹きずりこまれたわよ
  ,, -,,    .,, -,,
   ';;, ,,ミ∩,,∩ミ,, ,;' なに言ってんのよっ!全予算をかけて官兵衛様応援よっ       
    "(ヽ,‘ヮ‘)')"    NHK!!GJ!!キャー!!   
       ヽ ヾ/ノ       12日はV6で歌も歌うのよねっ局違うけどっ   
     ⊂ヽ,,,ノ⊃

     :::::::::::::::::
恐ろしくも不思議な台風だたわねー梅雨前線も大暴れでさー
福岡もここしばらくえらい騒ぎで、山笠飾り山もおろされてたけど、風も雨もなく、もの凄く穏やか・・・
官兵衛様と長政くん太兵衛氏が守って下さったのねー(涙)
撮影前に岡田さんがお払い受けた神社にお礼参りをせねばねっ♪

    ビュー_  /  / /  /  /  /  //  / /  /
    /  /  /  /  /  /  /  //  / /  /    /  /
      /  //  /  /  /__  /  /  /  /
    /  /       。__ ∠__\ ゚   関東軍気をつけてっ    /  / 
     /  /    __/|((`Д´;)  /   /   /  /
     /  /___/.□□ |⊃ _。_   /ウワァァァン!! ののちゃん議員見て、村重思い出した /
    /  /\   ヽ___.| o(___)o                   /  
    /  /  \       ̄ ̄ ̄ ̄|   /  /  /  /   /  /  /  /
  彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡

836 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 17:34:22.59 ID:CFqfYfxn
>>811
本能寺の変 満州事変 226事変
西南の役
乱はたくさんあるな、ググれば一発でわかる

西南戦争は役で、なんで佐賀のは乱なんだと
問題になったことがあった。

837 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 17:34:56.27 ID:6QA7Lv40
春風亭

昇太かよ!

838 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 17:51:44.97 ID:OfkuvSpU
昇太さんフィフティボイスやってたっけ
歴史好きだったと思う

839 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 17:53:52.88 ID:CFqfYfxn
ブラック家康擁護の立場から
ほんとならぺこぺこしながらも内面は黒い演技を
すればいいのだが、わかりにくいだろ
だから、内面をストレートに容姿を含めての黒演技
と理解する。

西やんのにこにこしながらも、軽蔑した目の演技とか
わからんからな。

面白くなってきた、妄想だが
安倍外交は織田外交
中国は今どの段階か、元か明か
日本国憲法には西洋思想の恐ろしい毒が含まれてるのではないか・・。

840 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 18:03:34.68 ID:4DRTYiuF
2年ぐらい前のテレ東の新春時代劇の官兵衛(と半兵衛)も面白かったなー
1部と2部に分かれてたので、2部の録画に失敗した人が続出して
HPの掲示板が再放送求める声であふれてたw
山本耕史の半兵衛が「天下(てんが)」と言う度に、
実況が「TENGA」で埋まってた

841 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 18:18:35.26 ID:yHxq3ALO
「二人の軍師」か。戦国モノなのに合戦シーンがないなとツイートしたら、どっかから予産がないんですとリプが飛んできた
あれはもしかして公式だったのかな

842 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 18:20:12.49 ID:Rksl98vE
大変!関東軍、地震も気をつけて!

うちの父やじーちゃん達が、お倫ちゃん見て「!?村重の嫁が、なんでまた出とるとや!?」
あたし「だしじゃないよ!光秀の娘たい、前回も言いよったろーがっ」
??  

もうね、キャラはくっきりはっきり立たせんとね、特にキレイどころは見分けつかんみたい
長政くんの嫁にも言い出すかもなあ


司会、有働アナなら、イノッチも出してあげればよかったのにな
夜イチを毎回日曜、官兵衛が終わって大河ドラマ怒涛の感想コーナーから
始めたらどうかしら

     , ' ⌒´` ,
      l  ノ`´)リ∩ ξミミミミミ ∩   岡田がんばれ〜
     iゝ(゚ ヮ゚ノ! ヽ | ´ _` | /  
    ノ/´`)¶(ハ  (    /_
    ((。 ゚ノニ}゚。j ( ⌒)
     ~Yxxxjソ  c し'

843 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 18:24:51.34 ID:rIZPjwnQ
>>840
当時見てなかったんだけど、ちょっと興味が沸いたから見てみるわ〜

844 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 18:34:42.16 ID:1si0Th3o
かつ江さんカエル捕まえてドヤ顔してる様に見えるな

845 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 18:44:42.71 ID:4DRTYiuF
>>843
去年の年末に再放送したみたいだけど、もう1回再放送したら見る人多いんじゃなかろうか

今HP見たら、井上九郎衛門が左とん平さんだった
善助と太兵衛の間の歳の筈なのに、老けすぎだろw
まあ、今回の大河では3人セットで活躍してるけど
史実では父ちゃんの近習で、父ちゃん死んでから官兵衛に仕えたらしいので
このドラマではあんまり重要視されてなかったからかな

846 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 19:06:15.43 ID:j+vkCtU3
>>838
少し前まで、ダーウィンが来たの方が視聴率良くなかったか?
クレームが続出しそう。

847 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 19:14:27.54 ID:rIZPjwnQ
>>845
とん平さんかwwそれはそれでギャップを楽しみにして見るわw

848 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 20:24:43.82 ID:f6ZpY3Sn
>>763
そりゃあ簡単だよ
宣教師はキリスト教徒に待遇よくしてくれた人のことはよく書くが
キリスト教徒に対応冷たい人は悪しざまに書く
信長秀吉もキリスト教に対して距離を置くようになったら、急に悪く書かれ出した

849 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 20:46:57.93 ID:jbKks3qV
まだ信長が本能寺で死んだと思ってるとか笑大馬鹿だな
クビさえ上がってないのに。信長はずっと前から・・・・・

歴史の裏に小早川だよ
馬鹿どもには一生理解できないだろうけど

850 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 20:52:18.47 ID:Z0bdM0zK
信長のシェフの方が配役がいいような気がする。

851 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 20:58:49.21 ID:bk4R8073
確かにキャストはシェフの方が良いけど
衣装の拘りは大河の方だな
シェフはいかにも民放って感じのキンキラ衣装で

852 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 21:01:19.37 ID:lnO5g3cc
>>850
こないだ初めて再放送見て、信長と秀吉に絶句したけど
原作は漫画なんだって言い聞かせて、無理やり納得したわ

853 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 21:02:17.27 ID:Z0bdM0zK
光秀の軍勢は、15,000とも13,000ともいうが、中川清秀、筒井順慶らが付いても、
1時的な天下に過ぎなかったと思われる。北條が60,000、毛利が50,000、伊達30,000
光秀の暗幕、謀反の真意はいまだ解明されていない。

854 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 21:02:55.65 ID:U/mv98o0
>>850
つうか、深夜枠で予算のチープさで笑いを取るレベルだったじゃん。
今度ゴールデンだからどうなるかしらんがww

つうか、ハジマタじゃないかww??

855 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 21:03:29.13 ID:gfXDSSMl
松永弾正久秀(笹野高史)さん、今夜番組でも爆死?

856 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 21:04:13.50 ID:r3cQK6TR
そうか?もうさすがにキャスト官兵衛の方がしっくりくる
信長のシェフは主役が超絶棒の安っぽいゴリ押しブサマイの時点で見る気なくすわ

857 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 21:05:56.21 ID:U/mv98o0
官兵衛同様に楽しめるよww

858 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 21:06:31.00 ID:Z0bdM0zK
シェフの方が大河ドラマ出演者が多いじゃないか。顕如は武田信玄か。
年末のテレビ東京の大型時代劇のほうがいいじゃないか、配役はよく
考えたほうがいいな。光秀も家康も×

859 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 21:13:03.55 ID:U/mv98o0
なんだバカヤロウ!
20時から始まってたんじゃねえのよーーシェフw

860 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 21:15:49.22 ID:9bZRv8WT
ミッチーのほうが敦盛上手

861 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 21:22:20.97 ID:7JaOprOn
シェフの家康はカンニング竹山だけど信長時代なら
このくらい安っぽい家康でいいのかもなw

862 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 21:25:08.96 ID:o+1zZee+
遅ればせながら官兵衛展行ってきた。
光のナレーションはまあまあ良かったんだが、清州会議の解説の時だけは、
「我が夫」ってどっちの事だよ!って内心突っ込んでしまった。

863 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 21:37:40.25 ID:lnO5g3cc
>>858
家康、光秀に関しては同意

小朝は好きだけど、他にもっと適役あったんじゃないかな
やっぱり信長と同年代の俳優の方が良かった

864 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 21:50:49.62 ID:U/mv98o0
>>860
それって能?

865 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 22:18:54.69 ID:j18kCTc4
小朝は足利義昭をやっても面白かったな

866 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 22:27:37.63 ID:f6ZpY3Sn
では光秀が吹越さんに?

867 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 22:33:39.75 ID:1Gcj0VwK
シェフはチャングムのパクり

868 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 22:47:50.48 ID:LWpsvz2x
シェフ録画したはずと思ったら、深夜枠の設定だったでござる。

869 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 23:04:25.14 ID:9hQ5k4AW
シェフの視聴率、官兵衛より高いだろうな。

870 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 23:05:51.16 ID:9bZRv8WT
官兵衛にも佐々木希お願いします。

871 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 23:18:58.21 ID:aOulqxea
シェフは脇役がカピバラ、笹野と豪華だなおい

872 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 23:30:19.03 ID:r3cQK6TR
シェフシェフいい加減スレチなんだようぜえ

873 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 23:31:14.65 ID:1Gcj0VwK
さりとてはの佐々木希もほうれい線が目立つ歳になり申し候

874 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 23:40:31.88 ID:j8OKu1Ek
>>871
カピバラ・・・守本アナがなんでテレ朝に?

875 :日曜8時の名無しさん:2014/07/10(木) 23:57:03.79 ID:VBojIY+1
>>831
BSPでは放送するの?

876 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 00:06:13.97 ID:2WMsjEmf
酒井力さんの娘花と鈴の成人になった役者は誰だろうか。

877 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 00:35:38.79 ID:pcHyeiue
小朝さん、あーいう演技もできるんだな。
個人的には違う面が見れてよかったと思う。

江川の信長もいい感じになってきたし。

878 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 00:36:20.97 ID:ZLUycdhY
江口

879 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 00:43:41.54 ID:CfZkDCeU
信長のシェフは志田未来ちゃんがいいな
きっちりツンデレじゃん

880 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 01:09:42.44 ID:SU0Us+bT
「光らない君」とか言ってた人の立場は…

881 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 01:26:36.27 ID:RfcONKWq
>>879
そっか?
なんか演技が江頭っぽくない?

882 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 01:37:24.36 ID:vTX+EM3O
あのキャラクターである必要性を感じない

883 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 01:52:32.47 ID:sb8GsvIT
さっきプレマップみたけど、中国大返し、すげえ。
本能寺〜大返し〜秀吉天下〜見どころいっぱい。

884 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 01:56:19.72 ID:sb8GsvIT
ただそのあとがね。秀吉が官兵衛をうとましく感じ始めるあたり、
なんでもはいはい聞く三成との葛藤、息子との葛藤、キリスト教入信、九州での関ヶ原、息子の関ヶ原題活躍、家康から子子孫孫刑罰免除、、

まあ、なんだか小公女せーラ的展開。

885 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 02:00:18.10 ID:64WddxvJ
スレチだけどシェフの光秀好き

886 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 02:01:12.21 ID:LTf+Q91V
>>883
史実がスゴいんであってドラマがスゴいんじゃないからね。わかってるだろうけど勘違いしないでね。

面白い素材をつまらなくしか描けないのが近年の大河クオリティ。

887 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 02:11:28.40 ID:u2kZybz5
>>886
実に的確。
残念ながら最近の大河はそうだよね。
歴史のダイナミズムを大河ドラマでも魅せて欲しいのだがww

その点ではあり得ない設定で歴史正しくかつ面白く見せる信長シェフは秀逸。
刑事物ドラマだがBOADERもその線で物事の本質を描いてるから引き込まれる。

888 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 02:11:50.37 ID:64WddxvJ
でも中国大返しって200kmくらいの距離を一週間で移動ってたいして早くないんじゃないか
大軍で移動速度が多少落ちても普通に歩いていけると思うんだよな

889 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 02:23:21.50 ID:sb8GsvIT
なんで書き込んだだけで説教されなあかんのかわからん。
おじさんばかりだなここ。

890 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 02:25:26.19 ID:sb8GsvIT
プレマップで大返しの場面やってたから書いただけです。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 02:58:54.86 ID:CfZkDCeU
現在の国道を一日30km歩くだけでも大変なのにけものみちみたいなところを歩くんだろ?
大変だったろうなとは想像できる

892 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 03:11:34.67 ID:64WddxvJ
織田の勢力範囲だしわざわざけもの道なんか通らないでしょ、街道だよ
時速4キロで8時間もあるけば一日30kmいけるし
時代劇でよくみる皆ヘトヘトになるまで走ってる描写は演出過剰な気がする

893 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 05:16:33.36 ID:LDDkG+cG
>>888
6月4日 高松から一部が撤退(街道を封鎖するため&大返しの準備のため)
6月5日 秀吉は高松から10kmくらい東へ移動(上方との連絡のため)
     本隊は高松で毛利を監視
6月6日 秀吉は沼城までさらに10km移動。本隊も撤退開始。
6月6日夜〜7日 秀吉は70km移動して姫路に帰る。本隊は90km
     移動して姫路に帰る。
8日   休息
9日   明智討伐に出発、40km移動して明石泊(淡路攻略のため)
     別働隊を淡路に派遣して、淡路島を攻略
10日  明石出発、20km移動して兵庫(神戸)泊
11日  20km移動して尼崎泊(摂津衆と連絡をとるため)
12日  20km移動して富田着(決戦会議を行う)
     先発隊に天王山と山崎占拠を指示する
13日  山崎の戦い

6月10日以降のペースが遅れたのは、援軍の到着を待つため&別働隊を派遣するため。

894 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 05:23:32.89 ID:4LbeFdnb
>>883
太閤記の魅力はテレポート(瞬間移動)だからね
賤ヶ岳の戦いの大垣城→木ノ本までの52kmを5時間の
美濃返しも秀吉ならでわ

895 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 06:17:07.14 ID:5jidlrX5
>>892
行軍とか兵站とか知らない奴って惨めだろw

896 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 06:23:04.14 ID:64WddxvJ
もともと遠征軍だし兵站は余裕あるんじゃないか
敵の領土内進軍するわけでもないし勢力範囲内で兵站を整えるのは難しくないやろ

897 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 06:28:03.50 ID:ZLUycdhY
>>892
街道が整備されたのは江戸時代以降。おそらくこのころは、まだ整備される前の道。

898 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 06:30:00.64 ID:ZLUycdhY
兵站を丸ごと大移動させるのに、なぜ簡単と言えるのか?一万の兵がいると、一万人の物資を運ぶ人と設備が必要なんだぞ。

899 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 06:44:44.88 ID:64WddxvJ
だから遠征軍だし兵站の部隊も伴ってるだろ、なんで手ぶらで遠征してるんだよ

900 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 06:48:00.10 ID:64WddxvJ
そういや急ぐために物資は置いていって先々で補給を受けながら進んだっけか

901 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 07:01:17.32 ID:64WddxvJ
調べたら信長は街道の整備もやってるみたいだな
必要な場所にすぐ兵を送り込めるようにしたのも信長が強かった理由だろうな

902 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 07:08:49.95 ID:ZLUycdhY
秀吉軍は行軍が早かったらしいけどな。脚が早いから足軽頭クラスに抜擢された人もいたし。

903 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 07:34:56.98 ID:iz+4xGXn
ノベライズ3巻読んだ。
これからの主な初登場&再登場人物(ノベライズ3巻より)

榊原康政、お市の方、茶々、初、江、小寺政職、小寺氏職
織田信孝、三法師、道糞(道薫)、糸、千宗易(利休)
岩佐又兵衛、さと(だしの侍女)、旭姫(名前だけ?)、大政所(名前だけ?)
大友宗麟、吉川元長、宇都宮鎮房、宇都宮朝房、お鶴
島津義久、竜造寺政家(名前だけ?)、黒田一成(玉松)
佐々成政、小西行長・・・など

ノベライズに出てくる人たちなのでドラマに実際出てくるか不明。

904 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 07:40:56.32 ID:iz+4xGXn
>>903
>ノベライズに出てくる人たちなのでドラマに実際出てくるか不明。
補足しなくても大丈夫と思うが、既にキャストが発表されてる人は出るよ、勿論

905 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 08:38:04.43 ID:WxMeQYNV
「中国大返し」の兵が甲冑具足なしで行軍したと思ってる池沼wテ 想像の翼も学習の演繹も無いのだろよ。ww

906 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 08:54:31.04 ID:CfZkDCeU
俺の妄想だけど、秀吉の事だから
「部隊ごとじゃなくていいぞ、姫路に早く着いた順に銭と飯を出すぞ!」
「姫路に着くまで路銀は全て飯代にあてちまえ、城についたら新たに十分な路銀は渡す」
「部隊長は手ぶらでいい、後で甲冑も武器も渡すから姫路に早目について部隊員をすぐに編成しろ」
ぐらい言ったかもしれない。
もちろん遁走するものも出るし、足が遅くて集合に間に合わないものも出るだろうけど
行軍スピードに邪魔になるので彼等は無視ということで。

907 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 09:00:41.70 ID:CfZkDCeU
ちなみに自衛隊員でも万単位の部隊が隊列を整えながら一週間で200km移動するのは無理だろ
三々五々しか考えられない。

908 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 09:02:59.35 ID:5q1fVgqm
>>907
歩きか? 逆に今は無理だろ
装備が重いし、そもそもそこまで長距離歩くことを想定してないから脚力がない

909 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 09:06:16.28 ID:CfZkDCeU
>>908
レンジャー訓練では一週間ほど飲まず食わずで目的地まで獣道通って踏破する訓練があるみたいだけど
それは特殊は訓練をしてるからできるのであって、戦国時代の兵など
多くは農民に毛が生えた程度で訓練すらまともに受けてないから
困難を極めたのは想像に難くない。どう考えても全員が一人も欠けずに走破したとは
到底考えられない。

910 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 09:12:00.35 ID:CfZkDCeU
この少し後の時代になるけど島津軍は三々五々で鹿児島〜岐阜県までの道程を
走破して現地で編成組んだからありえない話じゃないんだよね。
もちろん道に迷ったり足が遅かったり路銀が足りなくなったりで関ヶ原の戦に間に合わなかった者も大勢いる。

911 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 09:13:26.92 ID:o+NVHYKz
>>906
行軍が大変なのは、飯や休息する場所の手当てをしながら全体が装備と隊列を
維持したまま移動するからで、各々勝手に目的地に着けと言うのは行軍じゃない。

912 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 09:14:54.25 ID:CfZkDCeU
>>911
だから、いわゆる「行軍」じゃなかったんじゃね?
姫路で軍が整うまで結構な時間休憩をとったのはそのためだと思うのだが

913 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 09:46:50.42 ID:kvZvurLo
連隊単位で行軍ならたいへんだが
分隊・小隊単位なら行けるんじゃない?

914 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 09:53:09.66 ID:CfZkDCeU
柴田は停戦交渉が上手くいかなかった事もあり遅すぎると知りながら隊列を一糸乱さず行軍したみたいだし
滝川なんて軍が半ば崩壊して散り散りになりながら京へ逃げ帰るし
川尻や穴山なんて殺されるし、森も綱渡り外交(脅迫・恫喝・殺人)で帰国するし
丹羽なんて秀吉のお越しをじっと待ってるし
秀吉の優秀さが際立ちすぎてる。

915 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 09:59:01.31 ID:QmGZGdoS
>>773
一番酷いのはクレームがあっても
今後、イラストはそのままで名前だけを変え公開し直すという。の部分だと思うんだが。

916 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 10:05:52.76 ID:5mJp4Gqk
>>912
現代軍的な行軍とは違うだろ
ただ戦国時代の軍隊的な意味合いにおいては
戦間移動であるので戦略的行軍と考えて差しさわりないと思う

917 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 10:27:32.55 ID:iz+4xGXn
いつも、大返しの話題になると盛り上がるね。

918 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 10:31:49.83 ID:5Gj2GN9L
>>917
本能寺から大返しは曖昧だけどド派手なイベントだからね

919 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 10:37:51.38 ID:B63JaxJ4
重たいもんは船で運んだんじゃねえかなぁ。昔小田原征伐は船で物質運んでたって歴史番組でやってた
石垣の石も船で運んだらしいし、当時なりの輸送の知恵があったんだろう

920 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 10:56:08.37 ID:K/4EkN3Q
普通に考えて、大返しなど事前に知っていないと出来るわけがない

間違いなく秀吉は本能寺襲撃計画を知っていた

921 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 11:00:21.16 ID:kvZvurLo
>>920
このドラマでは官兵衛は知っているよな
光秀と吉田に会っているし、宇喜多の予言を聞いている
暗黒寺とは外交担当者同士で手を組んでいる

答えを知っているようなもの

922 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 11:02:25.50 ID:QxlvAPWF
家康もしってたな
あの顔つき見ただろ?

923 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 11:04:09.43 ID:SU0Us+bT
本能寺の変の知らせを秀吉のとこに運んできた飛脚がすごいな
京から1日半ぐらいで備中高松に走ってくるなんて、間寛平なみだ

秀吉は口封じのためにこの男を殺そうとしたが、官兵衛がこの手柄は大きいので秘かに生かしてやろうとしてたのに
走ってきたあと急に食べ過ぎで亡くなってしまったという話には、いささか思うところはあるが…

924 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 11:05:16.80 ID:TBFUChrX
水攻めのとき秀吉が、佐吉、いくら使ったのじゃ、ゴニョゴニョって場面があったので、大返しでも似たようなことがあるかもな。あのときの竹中の顔芸が素敵。

925 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 11:06:27.06 ID:obYJWxDt
>>921
本当に「知っている」となると、信長暗殺を放置したわけで
実質的な共犯だな。
さてそこまで大胆な話にするか・・・せんと思う

926 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 11:09:35.27 ID:K/4EkN3Q
>>921
官兵衛は計画を知っているがそれを秀吉には伝えずに
いつでも軍が進発できるように準備をさせていた、という展開にすれば
ブラック化が見えて面白かったかも

まあそのためには官兵衛が信長をやや信用できなくなったという描写を
挟む必要があるわけだが

927 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 11:15:15.79 ID:CL9P5/Uf
飛脚可哀想だなあ、食べ過ぎじゃないだろうな、それ

928 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 11:17:35.75 ID:dy0oKe7j
>>920
んなこたあなかろう。
信長がやってくるんだから、土地の者に饗応の為の準備をあらかじめ命じておいただけだろう。
それが状況が変わったんで、饗応に使う物資を大返しに転用しただけの話

929 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 11:23:00.17 ID:dy0oKe7j
黒幕なんかいないと思うわ。
ばれたら確実に殲滅の憂き目に遭うのに火中の栗を自ら拾いに行くとかどれだけMだよ。

信長のやり方だと鬱になった奴が噛み付きに出るだろうということは薄々みんな察していただけの話だと思う。
外から佐久間や荒木を見ていて、それが感じられないぐらい鈍い奴なら戦国大名は務まらんだろう。
身内は気がついたときには噛み付きに回る。
荒木や明智は焼き切れる前に噛み付きに回っただけのことかと。

930 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 11:23:49.73 ID:SU0Us+bT
>>927
飛脚は官兵衛(もしくは秀吉)のところに使わされたという説と、
明智が毛利のところに出した飛脚を官兵衛が捕まえて本能寺の情報を知ったという説があるらしい
後者だったらあっさり斬られてもしょうがないな

931 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 11:24:06.76 ID:obYJWxDt
>>929
史実の方か? そりゃまた別の話

932 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 11:39:54.12 ID:KHkBBoQy
鶴姫の配役が気になる。
この役はかなり目立つのでは。

933 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 11:43:46.70 ID:SU0Us+bT
>>932
ここに福岡枠で橋本環奈を持ってきてほしいな

934 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 11:47:35.89 ID:y+hiAxYP
>>930

なるほど

935 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 11:47:54.30 ID:iz+4xGXn
>>932
鶴姫も気になるけど、榊原康政、お市の方が気になる。
お市の方は1回だけの出演らしい。

936 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 11:55:16.11 ID:eQqoMdMh
お市の方=壇蜜でどや?

937 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 11:55:30.66 ID:kVu/yIqE
>>933
大分なんで指原になります

938 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 12:03:20.94 ID:iz+4xGXn
>>936
ワロタw 個人的には嫌いじゃなけどね、壇蜜

939 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 12:05:30.82 ID:sb8GsvIT
信長のシェフ、1ケタだった。

940 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 12:07:51.75 ID:SU0Us+bT
>>935
調べたら榊原康政は中村育二という人がやるらしい
お市の方なんか出るのかな?ここまで出なかったからセリフ上か後ろ姿で処理されそう
>>937
まじすか

941 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 12:08:13.69 ID:sb8GsvIT
ここで信長のシェフ持ち上げてた人は?

942 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 12:11:08.33 ID:sb8GsvIT
おお、台風消えたから台風特番なくなった。
明日は安心して深夜のかんべえスペシャルみれるー

943 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 12:14:44.88 ID:sb8GsvIT
プロファイラー
ヒストリア
本能寺

944 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 12:16:27.05 ID:kVu/yIqE
>>940
いや・・・ネタです

945 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 12:20:48.96 ID:iz+4xGXn
>>940
ありがとう。中村育二さんって知らなかったw
お市の方については>>903を見て。書いたのは自分ですが。

946 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 12:23:33.02 ID:cfwNDEJ2
>>923
>飛脚がすごいな
>京から1日半ぐらいで備中高松に走ってくるなんて、

まさか200kmを自分の足で走ってこない。馬だろう
秀吉の家臣なら、姫路で馬を交換して乗り継いでくるだろう。

それに、1日か2日秘すればよいのだから、殺すまでもないと思うが。
飛脚だって、毛利に洩れたらまずい情報だくらいわかってるはずだし。

947 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 12:35:12.29 ID:SU0Us+bT
>>945
そうか、じゃあ登場する時がもうおさらばする時か>お市の方
>>946
馬か、なるほど(ちょっとガッカリ)
飛脚を殺すかどうかの話は「実話-軍師・黒田官兵衛(黒田如水)」のサイトの
中国大返しのところで読んだ
ソースが書いてないので真実は知らん

948 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 12:40:10.30 ID:czgKon7k
>>923
その数時間後に中川清秀の使者も到着している。
すぐに使者を殺害するような状況ではないし、復命させているはずだから殺すはずもない。
6月5日付で中川清秀に返信したのが、有名な「信長は生きている」というデマ文書。

949 :日曜八時の名無しさん:2014/07/11(金) 12:40:59.47 ID:jOlMeygO
関東民だけど、信長のシェフには武田信玄が出ているから嬉しい。視聴率一桁でも観るよ!

950 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 12:48:22.86 ID:sb8GsvIT
950?

どなかた次すれを〜

951 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 12:51:09.77 ID:NVn40MuJ
>>950
立ててくる

952 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 12:53:56.07 ID:eQqoMdMh
>>947
お市の方、小谷城落城の時も登場してないしね。

この後に出番があるとすれば、北ノ庄城落城の時に3人の娘を逃がして
「おのれぇ、サルめ! 一度ならずも二度もわらわを苦しめるかぁ!」と言って
勝家と自刃する時くらいでしょうね・・・。

953 :日曜八時の名無しさん:2014/07/11(金) 12:58:45.78 ID:jOlMeygO
>>951
日の本に乙は二人もいらぬ

954 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 12:58:52.45 ID:TBFUChrX
>>951
さすがは官兵衛!官兵衛にしか思いつかん策略じゃ!

955 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 13:01:25.08 ID:NVn40MuJ
次スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part58
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405050818/

956 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 13:04:34.19 ID:lPxJcncf
>>955
ありがたき幸せ

957 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 13:05:14.54 ID:iz+4xGXn
>>955
乙です。更新もお疲れ様です。

958 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 13:06:13.61 ID:SU0Us+bT
>>955

すげえ、次スレ榊原康政の中村育二がもう反映されている…
サブタイトルも!

959 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 13:08:23.61 ID:eQqoMdMh
>>955
乙! 褒美に「へし切り長谷部誠」をつかわすw 最近は切れが良くないけど。

960 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 13:14:42.58 ID:SU0Us+bT
>>952
そのお市の方には鈴木保奈美(特別出演)でw
江口信長とのシーンがないのが残念だけど

961 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 13:14:51.04 ID:sb8GsvIT
>>951
乙 褒美に日光一文字

962 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 13:21:04.21 ID:NVn40MuJ
これはこれは皆の方さま、有難きお言葉頂き、恐悦至極。
これからも一層励みます。

963 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 13:56:18.07 ID:zi7dabeu
>>930
毛利のところに使わした使者ならあんな水攻めされてるところじゃなくて
毛利本陣のところ行けばよくね?

964 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:02:31.63 ID:cD0ceBJR
毛利ってなんであんな強かったの?
西のはずれ、失礼、だよね?

965 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:02:35.42 ID:iz+4xGXn
       お市の方  茶々(淀)    
太閤記    岸恵子   三田佳子  
国盗り物語  松原智恵子       
黄金の日日  小林かおり 藤村志保
おんな太閤記 夏目雅子  池上季実子
徳川家康   真野あずさ 夏目雅子
春日局          大空真弓

軍師官兵衛        二階堂ふみ

80年代の大河までのお市の方と茶々を表にしてみました。
お市の方も茶々もマイベストは故・夏目雅子。
さ、今回は誰?

966 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:04:23.23 ID:iz+4xGXn
>>965
訂正 ×80年代の大河までの
    ○80年代までの大河の

967 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:04:42.81 ID:0dBA5Wkl
茶々のイメージは池上季美子だなあ

968 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:06:24.44 ID:iz+4xGXn
池上季実子はどうしても「徳川家康」の瀬名(築山殿)のイメージが強くて

969 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:13:14.16 ID:ZWTxs0EP
すげえ嫌な女みたいだな池上さん、実際、早乙女愛みたいなしおらしい役は全然あってなかったけど

970 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:15:27.08 ID:sb8GsvIT
茶々、宮沢りえだな。しえ

971 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:17:32.86 ID:sb8GsvIT
あとは小川真由美さん

972 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:20:01.27 ID:SU0Us+bT
>>963
とは思うんだが…まずは最前線だからじゃないか?
>>965
なんか浅野ゆう子と松坂慶子は当然淀の役やってるだろうとイメージで思ってたけど
意外とこの二人は淀やってないのな

973 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:21:51.76 ID:sb8GsvIT
>>964
なんか根本間違ってない?
今は東京が首都だけど当時は大阪京都。
しかも海から大陸に近いから銀山やら貿易でぼろもうけ。

974 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:22:32.41 ID:/jfKktfH
>>963
まさかあんな攻め方されてあんな状態とは誰も思ってなかったんじゃね

975 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:23:26.19 ID:iz+4xGXn
>>970
宮沢りえは、「春日局」の初の子役のイメージのほうが・・・
このときの子役は、淀が喜多嶋舞、江(お江与)が坂上香織
成人したら・・・w

976 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:24:19.00 ID:sb8GsvIT
ピくしぶとかは恣意的な編集だな
まったくやくにたたない。

977 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:25:57.01 ID:iz+4xGXn
>>972
松坂慶子はなんといっても濃姫(国盗り物語)だなぁ
当時20歳ですげえ綺麗だった。子供心にときめいたw

978 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:28:36.19 ID:sb8GsvIT
>>975
ぜんいん縫いドル

979 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:29:51.69 ID:sb8GsvIT
松坂さんは二位の尼、幾島だな

980 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:35:27.85 ID:cD0ceBJR
>>973
京都からでも山口は遠いけど、
そうか、貿易か。
江戸時代もなんだかんだで、生き延び
明治には天皇はそっから連れて来た説、
阿部さんまで出しちゃって何か、毛利は
何か、絶対生き延びるぞ!エネルギーが
ある感じが

981 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:39:44.11 ID:cD0ceBJR
二位の尼って、あんまり聡明なイメージないんだけど、
松坂慶子さんの美貌とあいまって、より、
その、なんというか、(言葉を濁す)良く合ってたよ。
深キョンも合ってた。

982 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:40:37.66 ID:sb8GsvIT
>>980
まあ一番は世界遺産にもなった石見銀山ね。世界の銀流通量の半分。
莫大な財力。

983 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 14:51:19.35 ID:TBFUChrX
>>980
長州藩の時代たが、下関の存在は、長州藩の財政を潤してくれた。だから倒幕ができた。

984 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 15:07:39.38 ID:eQqoMdMh
官兵衛、後に出家する際には岡田准一クン、ハゲ鬘でなく本当にザクっと丸坊主にして欲しいなぁ。
それで白頭巾を被るようなる・・・とか。
演技にリアリティを求める岡田クンでならやってくれるはず・・・謎?
まぁ、イケ面お兄ちゃんなら丸坊主にしてもかっこいいけどなぁ。

985 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 15:14:53.55 ID:iz+4xGXn
武蔵 MUSASHI(1話で脱落)、 新選組!(未見)、 義経(3話くらいで脱落)
功名が辻(完走)、 風林火山(完走)、 篤姫(完走)
天地人 (夏の陣で脱落)、 龍馬伝 (5話?で脱落)
江 (伊賀越えで脱落)、平清盛 (4月頃脱落)、 八重の桜(完走)

最近の大河って自分はこんな調子だから、松坂慶子(二位の尼)?うん?て感じ
前は毎年完走してたのになぁ・・・
官兵衛は完走しそうだけど。

986 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 15:16:16.78 ID:sb8GsvIT
最近は丸坊主メイク進化したからしないと思うな。
ただ、少しは切ると思うが。って今もつけひげにつけ髪だが

987 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 15:19:11.34 ID:sb8GsvIT
松坂は毛利元就の母さんもあったな、テレビ復帰作。
子供がV6森田剛だった

988 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 15:29:36.28 ID:iz+4xGXn
>>987
それは覚えてる。完走したしw 
お杉の方ね。
実母は竹下景子ですぐ亡くなって、父親(西郷輝彦)の側室の役だった、松坂さん
あ、竹下景子と西郷輝彦は独眼竜では姉妹だったねw

989 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 15:42:40.69 ID:iz+4xGXn
劇団ひとりが伊藤博文?来年は見ないことにしてるからいいけど。

あさっての本能寺の変、楽しみだな。早く日曜日になれ!

990 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 15:42:41.01 ID:ZuN0we4o
>>977
多岐川裕美だった。「風と雲と虹と」のコゴウって役。

991 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 15:45:24.12 ID:ZuN0we4o
>>989
来年は見たくないぞオーラのキャスティングだもんね
NHKの嫌がらせとしか思えない。 ガチマジで嫌がらせ。大河ドラマ危機だ。

992 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 15:45:36.23 ID:L8MMnO5+
>>986
岡田君の髭は本物だよ
ちょっと前に歌番組に出たとき一人だけ戦国武将でウケてた

993 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 15:47:11.83 ID:iz+4xGXn
>>990
西村晃の娘の役だっけ?将門(加藤剛)に惚れられる。多岐川裕美も良かったね
吉永小百合の汚れ役も良かった

994 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 15:52:52.62 ID:wXXq+Dk0
光秀ってまじ小物
英雄信長についていけない小物

995 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 15:59:07.23 ID:Y0Q7d5WQ
光秀には光秀に課せられた、歴史上の役割があったのじゃよ
>>994のような未熟者には理解できないだろうがな

996 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 15:59:20.07 ID:eQqoMdMh
信長=石原莞爾 光秀=東條英機・・・かな?

997 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 16:00:34.57 ID:wXXq+Dk0
>>995
説明してみろ

998 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 16:03:50.32 ID:iz+4xGXn
信長と光秀は性格が合わなかったんだろうな。信長は光秀の実力を認めていたと思うが。
逆に信長と秀吉は性格が合うというか、うまが合ったんだろうな、多分

999 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 16:10:04.66 ID:oXlIWJOD
小物並みの最後だったのは確か

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/07/11(金) 16:15:11.14 ID:wXXq+Dk0
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや

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