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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part49

1 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:49:48.37 ID:vFYqIWqo
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402445179/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:50:49.02 ID:vFYqIWqo
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹
【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一     建築考証:平井聖         衣裳考証;小泉清子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助   馬術指導:田中光法        芸能指導:友吉鶴心
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎    兵法指導:小和田泰経       出産指導:三宅はつえ
茶道指導:小澤宗誠    京ことば指導:井上裕季子  ポルトガル語指導:上田あゆみ  キリスト教考証:川村信三

■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part12
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401143848/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part3
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396866167/
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/


■過去スレ(以前のスレはPart40内参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part40
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400429955/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part41
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400860293/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part42
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401076339/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part43
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401502879/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part44
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401632557/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part45
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401770766/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part46
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402062026/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part47
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402244095/
■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402445179/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:51:23.35 ID:vFYqIWqo
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・−は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)     光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(10)                 黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(62)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)         いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)    黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18…関塚廉世(6)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)  黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(職隆継室)…藤吉久美子(52)              おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(23)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(47)       妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(14)                 妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)

             
黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(10)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)   黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…
糸(長政正室・蜂須賀小六娘)…高畑充希(22)

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(25)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(29)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                 母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(25)  
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)
吉太夫(母里太兵衛の子)…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)      お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)          小寺氏職(政職嫡男/?〜1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)         櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空                櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)              櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)       江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利嫡男・黒田家臣/1554-1593)-8…           田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:52:05.41 ID:vFYqIWqo
赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)       宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(55)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                 八郎→宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…藤本飛龍(10)
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                 宇喜多忠家(忠家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)             別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(62)           お鮮(宇喜多直家継室/1549-?)-3…笛木優子(34)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)            神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)           浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(47)       力(義姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(33) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)            内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘)…内田愛(11)                  花(上月貞景娘)…舞優(8)           
           
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)          お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長生母/?-1594)…大谷直子(64)        柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(52)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(64)     滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)     佐久間信盛(織田家重臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)    森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)       織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)   高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)          高山右近(1552-1615)-6…生田斗真(29)         
お市(信長妹・淀生母/1547?-1583)…            織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…
佐久間盛政(柴田勝家甥/1554-1583)-8…         池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)

荒木村重→道糞(1535-1586)+11…田中哲司(48)       だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)         
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)    荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)        加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉守(村重家臣/?-1580)…海部剛史(45)      玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
岩佐又兵衛(村重の子/1578-1650)-32…            荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(39)            ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)         お倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(21)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)    明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
伊勢貞興(明智家臣/1562-1582)-16…             松田正近(明智家臣/?-1582)… 

5 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:52:53.38 ID:vFYqIWqo
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(29)             朝日姫(秀吉妹・家康継室/1543-1590)+3…
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-16…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)        豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…
前田利家(1538?-1599)…                   小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…                   竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…                   竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(41)  
大政所(秀吉母/1513-1592)+33…            於次丸→羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22)
筒井順慶(1549-1584)-3…                 三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34… 
京極高次(1563-1609)-17…                   初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)


小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)  吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)     浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(54)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)    清水宗治(毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(51)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…                小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…
桂広繁(毛利家臣)…                          月清(清水宗治兄/?-1582)…
末近信賀(毛利家臣/?-1582)…                    乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                                     


尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)…別所哲也(48)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)         徳川秀忠(1579-1632)-33…
井伊直政(1561-1602)-15…東幹久(44)        本多忠勝(1548-1610)-2…塩野谷正幸(60)
榊原康政(1548-1606)-2…               酒井忠次(1527-1596)+19…
藤堂高虎(1556-1630)-10…               本多正信(1538-1616)+8…
石川数正(1533-1593)+13…               江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)      千宗易(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
斎藤龍興(1548?-1573)…斉藤悠(29)         近衛前久(1536-16129+10…
今井宗久(1520-1593)+26…小西博之(54)        正親町天皇(1517-1593)+29…  
顕如(1543-1592)+3…眞島秀和(37)          長谷川宗仁(1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(26)   吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)     真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)

6 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:53:29.79 ID:vFYqIWqo
宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)
細川藤孝(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)        細川忠興(1563-1646)-17…
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…           大友宗麟(1530-1587)+16…
大友義統(1558-1610)-12…                立花宗茂(1567-1643)-21…
鍋島直茂(1538-1618)+8…                 鍋島勝茂(1580-1657)-34…
島津義久(1533-1611)+13…                島津義弘(1535-1619)+11…
島津豊久(1570-1600)-24…                島津家久(1547-1587)-1…
長曽我部元親(1539-1599)+7…              仙石秀久(1552-1614)-6…
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(75)    松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(24)

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
ガスパール・コエリョ(1530-1590)+16…                弥助(アフリカ人信長家臣)…      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…                    雑兵…吉村崇(平成ノブシコブシ)                             

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一 (52)         茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(48) 
    広瀬修子(69)第7回から

7 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:54:04.79 ID:vFYqIWqo
■放送日  サブタイトル       演出/視聴率              

01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・・本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」        
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・・本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) タイトル未定
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・・田中健二/12.9%  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・・本木一博/14.8%
15(04/13) 「播磨分断」・・・・・・・・・・・・・・大原拓/14.9%
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・・田中健二/16.2%
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・・本木一博/15.6%
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・・大原拓/12.3%
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・・田中健二/13.7%
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・・本木一博/15.0%
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・・大原拓/14.8% 
22(06/01) 「有岡、最後の日」・・・・・・田中健二/16.6%
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・・本木一博/16.0% 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」
25(06/22) 「栄華の極み」

(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:03:38.48 ID:HwAlJ+97
>>1乙。
許す。
(ええ〜〜〜〜〜〜〜〜!?)

9 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:23:05.41 ID:2/p1AYQ4
■放送日  サブタイトル       演出/視聴率              

01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・・本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」        
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・・本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) タイトル未定
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・・田中健二/12.9%  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・・本木一博/14.8%
15(04/13) 「播磨分断」・・・・・・・・・・・・・・大原拓/14.9%
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・・田中健二/16.2%
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・・本木一博/15.6%
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・・大原拓/12.3%
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・・田中健二/13.7%
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・・本木一博/15.0%
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・・大原拓/14.8% 
22(06/01) 「有岡、最後の日」・・・・・・田中健二/16.6%
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・・本木一博/16.0% 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」
25(06/22) 「栄華の極み」

(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

■最も読みやすいと評判の官兵衛マンガ
「軍師黒田官兵衛伝」 重野なおき
・特設サイトhttp://www.younganimal.com/kuroda/
・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4

10 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:23:36.56 ID:2/p1AYQ4
なんで漫画とるんだよ‥

11 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:52:44.31 ID:1okHbNLq
>>3
生没年の後の+ってどんな意味?

12 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:57:37.72 ID:oc1zVb5s
いちょつ

13 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:59:06.26 ID:1H+OXGQX
>>1

【重要テンプレ】アンチ「軍師官兵衛」の荒らしが自称「長文」を貼りまくっています。
これを防止するために、一般人は「長文」でなく「長バカ文」「バカ長文」等と書いて差別化しましょう。

14 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 19:02:26.96 ID:h4maQRHH
>>13
13時ごろから夜まで張りついてる人ね
長文は読まずに即NGできるようになったよ

15 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 19:04:48.50 ID:vFYqIWqo
>>11
説明されています。
(+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・−は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

16 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 19:06:48.57 ID:3z/ofxfP
>>1
ありがとうございます。

17 :13  「バカ長文」撲滅:2014/06/13(金) 19:16:01.42 ID:1H+OXGQX
  
【NHK大河ドラマ 視聴率推移 10回分 (加重平均) 】(Liki Form 3)
年  度  2014    2013   2012   2011     2010   2009    2005  2004   2003
     軍師官  八重桜  平清盛  江〜姫   龍馬伝  天地人  義経   新選   武蔵
平  均  15.6    14.6    12.0    17.7    18.7    21.2    19.5   17.4   16.7
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
*1〜10  16.5    17.3    15.8    20.7    20.1    20.7    20.3   20.7   21.6
11〜20  14.7    14.0    12.9    17.8    19.6    20.1    20.2   15.8   17.1
21〜30  15.8    14.1    11.3    17.4    18.5    21.2    19.3   16.5   15.0
31〜40  **.*    14.1    10.4    15.6    15.6    20.0    17.0   16.1   14.8
41〜**  **.*    13.4    *9.5    16.8    17.4    20.6    16.1   17.9   14.5
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー  
放送回数 23回   50回    50回    46回    48回    47回    49回   49回   49回

18 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 19:35:29.50 ID:J5nT7oF7
>>1に七乙八乙を与えたまえ

いまローカルで光秀やってるけど
基本的に謀反人は嫌いじゃ〜

19 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 19:35:37.73 ID:HwAlJ+97
>>10
漫画乙。
こういうのもあるんだが・・・・・
「戦え!官兵衛くん」
http://kurokanproject.blog.fc2.com/category5-0.html#container
ただし、詳しいようだけどページがとっちらかってて読みにくい

20 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 19:36:41.07 ID:J5nT7oF7
漫画もいいけど太兵衛のイメージが違うし九郎右衛門が出てこないからなー

21 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 20:00:23.75 ID:HwAlJ+97
なぜか今TBSで光秀が軍師官兵衛のステマを・・・・・

22 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 20:19:08.21 ID:2/p1AYQ4
痩せてるな

23 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 20:25:15.64 ID:d0F4Dub+
光秀痩せましたね。

24 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 20:52:31.37 ID:q70y5dx9
前のスレで信長は何故光秀に厳しくあたるのかとあったけど、このドラマに関して言えば光秀だけが
信長の理解者だからだと思う。お前なんかにオレの何が分かる!みたいな

25 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 20:55:09.18 ID:t/xqIltS
てる鼻の穴を広げて半泣き半笑いみたいな演技きもい

26 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 21:05:51.04 ID:UOFgEVoc
安土城に行き上様の霊廟を参拝しました
静寂の中で上様を感じることができて感激しました

27 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 21:11:48.76 ID:PwuJoxmP
全スレで小寺が荒木に官兵衛を殺してくれなんて史実じゃないだろうと書いてあったが、
大江戸博物館での展示では、それらしき書状も展示してあったよ。
秀吉が播磨に入る前までは、信長の指示で実質的には荒木の指示の元で動いて
いたと。
元文を読むのは疲れるけど、是非見に行くべきだな

28 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 21:22:29.89 ID:4iqV+bwz
>>13
長文はバカな文は書いていなくて、普通の文章しか書いていないのでその呼称はふさわしくない。
それをいうなら「長文へのバカ難癖」「バカの長文無視」
の呼称の方がぴったり。

29 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 21:23:37.58 ID:nx4SXxcR
>>14
長文が反論してる相手と長文に難癖つけてる馬鹿は早朝から深夜まで張り付いてるよ。
ガチで馬鹿。

30 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 21:24:05.61 ID:wahGoy0O
織田家と播磨の取り次ぎは、摂津の荒木村重の担当だったからね

31 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 21:24:44.94 ID:RVHXbiFE
>>13
長文は内容がとても詳しくてしっかり詳細な歴史事例がかかれててとても読んでて勉強になるよ。
それにグダグダ言っていちゃもんつけてる連中の意見は全く願望しか書いてないけど。

32 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 21:29:03.84 ID:d0F4Dub+
>>27
あの書状が残っているのですか?驚きますね。
元文、疲れると言うより読めませんが、見に見に行こうと思います。

33 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 21:30:01.73 ID:Gxa3tbhK
「長文」って表記してる奴〓 アンチ軍師官兵衛の荒らし

それ以外は
 「キチガイ長文」
 「バカ長文」
 「長バカ文
 「ガチキチ長文」
 「マジキチ長文野郎」等の表記をお願いします

34 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 21:30:45.63 ID:d0F4Dub+
>>30
村重、重要な役割を果たしていたのですね。
なんで信長を裏切っちゃったのかな・・・?

35 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 21:31:57.27 ID:Gxa3tbhK
 
「キチガイ長文」を貼ってる奴  そして
「長文」と表記して自画自賛する奴 〓 どれもアンチ軍師官兵衛の組織的な荒らし

それ以外の皆さんは
 「キチガイ長文」
 「バカ長文」
 「長バカ文
 「ガチキチ長文」
 「マジキチ長文野郎」等の表記をお願いします

36 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 21:43:32.23 ID:uWMRA8dz
168 名無しさん@お腹いっぱい。 X7idwJ7O 2014/06/13 18:44:14.73
--------------------
NHK大河ドラマ「黒田官兵衛」が放送中のようじゃが、
黒田と言えば、栃木県民なら「鶴姫」の悲運を想わずにはいられないじゃろう。

下野国が本貫の宇都宮氏は鎌倉時代からの名門中の名門。
全国各地に所領を持っておっての。
九州豊前に土着した宇都宮氏が城井(きい)氏じゃ。

黒田官兵衛は豊臣秀吉に城井氏討伐を命じられた。
ときの当主、城井鎮房はめっぽう強くての。
城井谷城で官兵衛率いる黒田勢四千五百を手勢千五百で追い払ったのじゃ。

武力でかなわないとみるや黒田は停戦を申し入れる。
その際、城井氏と黒田氏の和睦の条件として
鎮房の娘「鶴姫」の黒田長政(幼名は松寿丸)への輿入れが決まったのじゃ。

だが黒田は縁戚になって油断した鎮房を謀殺し、城井氏は一族郎党滅ぼされたのじゃ。

「なかなかに きいて果てなん唐衣 わがために織る はたものの音」
これは鶴姫が処刑されるときに詠んだ辞世の句じゃ。

NHKはドラマの中で、この黒田の黒歴史をどうするつもりなのかの?

城井鎮房は眉目秀麗にして大力無双の好人物であったと伝えられておる。
その娘である鶴姫もさぞ美しかったことであろう。こんな感じかの?

城井(宇都宮)鶴
http://files.hangame.co.jp/blog/2013/61/c8408f68/10/31/41398775/c8408f68_1383172607215.jpg

37 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 21:53:13.48 ID:3z/ofxfP
よくいう逸話って、作り話も多いですよね。大きく膨らませたり。信長って残酷極まりないのに上司にしたいランキング1位とか・・・・

38 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 21:56:22.23 ID:uJtG5lks
>>37
信長の残虐性は作り話じゃないけど

39 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 21:56:22.94 ID:neHQu0Tb
○軍師官兵衛スレでの荒らしの特徴


・歴史の話が出るとすぐに自分からシッタカ説明する。
・それに突っ込まれたり長文で詳細に反論されると物凄く嫌がる
・自分から歴史の話を持ち出してるにもかかわらず反論相手を荒らし認定する
・詳細な内容や論拠が詳しく書かれたレスを極端に嫌がり、馬鹿でも読める短い短文のみを好む
・自分から歴史の話持ち出す割には、突っ込みどころ満載のハッタリ願望や妄想ばかり書いているので、よく長文に突っ込まれる
・長文は特に荒らしていなくてもすぐに荒らし認定する。
・気にいらない意見だとコピペでなくても「長文コピペ」「荒らし」「菅沼」などといってレッテルを貼る



○荒らしの使うワード

・キチガイ長文
・バカ長文
・長バカ文
・ガチキチ長文
・マジキチ長文野郎

40 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 21:56:47.07 ID:X9BOfqeB
Q なぜ連日長文なんとかでケンカしてるんだ?
A ケンカではありません。お友達たちによるケンカごっこです
Q じゃあこれがあちこちで有名な運営主催の茶番自演劇「ケンカして稼ごうよ」なんか
A そーゆーこと
長文→ウゼェー&擁護→長文→NGにしたよ&擁護→長文→アク禁にしろ&擁護→長文・・・
この無限ループが延々と続き1日何百レスも進行するわけ
実に手っ取り早いレス稼ぎのやり口でしょ
Q それにしても平日真っ昼間からあっという間に埋まるな
A そりゃヤバすぎる真相を基幹スレで晒されりゃ大慌てするさ
速攻で過去に葬って一般人の目に触れないようにしようと必死なわけ
それにしてもヤクザの本性を何も隠さなくなったね

41 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 21:59:46.01 ID:wahGoy0O
>>36
それで黒歴史なんて、宇喜多さんなら鼻で笑うな

42 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:00:14.75 ID:DpLHGvRJ
菅沼、もう許してくれ・・・・
官兵衛スレを解放してくれ・・・

43 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:02:11.91 ID:tpF20dDx
 
 


長文自画自賛のガイキチ長文野郎は荒らし
平清盛大惨敗・松山ケンイチのホリプロ韓国創価学会が軍師官兵衛の好調を妨害してる



 

44 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:04:56.18 ID:qutDR0eR
長文はとても意見の内容が詳細にかかれてて役に立つ。
長文罵倒厨と長文難癖厨と長文が反論してる相手は願望や妄想しか書かないし
自分から歴史の話持ち出してるのに反論されると荒らし認定するから論外

45 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:05:37.00 ID:DWvQdcN9
織田厨の定義は下記ね。


@繰り返し論破されてるにもかかわらずhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/19-26 にでてくる
毎回同じ織田厨の妄想を、何事もなかったかのように垂れ流す

Aそれに対する論破レスに当たるコピペを貼り付けて反論すると
コピペ・自演・菅沼・だが・w・珍説・嘘・ごり押し・連投・アスペルガー
などの織田厨の捨て台詞をはいて逃亡する。

上記ワードがコピペの後に出てきたらほぼ間違いなく織田厨の仕業。
上記ワードは織田厨が追い詰められて都合が悪い時に決まってでてくる捨て台詞なので、これが出てきたら織田厨が論破されてる証拠と思っていい。

B相手の主張してない事を勝手にデッチあげる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/68-69
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/22-23

C小学算数の割合や比を理解していない。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/22

@とAはほぼ間違いなく織田厨の仕業。特にAが出てきたら決定的。
Bは織田厨の仕業の可能性が非常に高いが、100パーセントとは言い切れない。
Cはほぼ間違いなく織田厨の仕業。論理的思考能力どころか、小学レベルの数量の考え方が身についていないから
平然とhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/25
みたいな妄想垂れ流す。

46 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:07:14.51 ID:kBSi9bE/
>>42
> 菅沼、もう許してくれ・・・・
> 官兵衛スレを解放してくれ・・・

47 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:09:09.57 ID:kBSi9bE/
>>42
> 菅沼、もう許してくれ・・・・
> 官兵衛スレを解放してくれ・・・

残念ですが菅沼くんがかって許してあげたスレは存在しません。
イナゴに食い荒らされる悲劇をお楽しみください。

48 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:11:50.86 ID:63hnDzgt
>>27
それらしき書状ってどの程度の表現だったのだろう?

49 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:13:15.56 ID:LreSNDu1
○軍師官兵衛スレでの荒らしの特徴


・歴史の話が出るとすぐに自分からシッタカ説明する。 しかし論拠となる具体例や、史料・論文などは一切なし。
・それに突っ込まれたり長文で詳細に反論されると物凄く嫌がる
・自分から歴史の話を持ち出してるにもかかわらず反論相手を荒らし認定する
・詳細な内容や論拠が詳しく書かれたレスを極端に嫌がり、馬鹿でも読める短い短文のみを好む
・自分から歴史の話持ち出す割には、突っ込みどころ満載のハッタリ願望や妄想ばかり書いているので、よく長文に突っ込まれる
・長文は特に荒らしていなくてもすぐに荒らし認定する。
・気にいらない意見だとコピペでなくても「長文コピペ」「荒らし」「菅沼」などといってレッテルを貼る



○荒らしの使うワード

・キチガイ長文
・バカ長文
・長バカ文
・ガチキチ長文
・マジキチ長文野郎

50 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:13:37.02 ID:tpF20dDx
 
 


長文自画自賛のガイキチ長文野郎は荒らし
平清盛大惨敗・松山ケンイチのホリプロ韓国創価学会が軍師官兵衛の好調スレを組織的に妨害してる



 

51 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:14:33.57 ID:wahGoy0O
同じ長文コピペを何度も貼るという行為自体、普通の人にはハードルが高い
あからさまに自演して自画自賛なんて、普通の人は恥ずかしくてできない
注意されても開き直ってるし、おそらく脳に機能障害があって
本当に他人の迷惑が理解できない人なんだと思う

52 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:17:17.64 ID:nz8t1b+T
なんかスレ消費早いわねーもう49になったの?キリないわよー賢いほうが言い合いはやめましょーね

村重も村重だけど、その家臣も家臣で・・・資質がなぁ、恵まれなかったわね

官兵衛様を歴史の表舞台に引き出した信長様
官兵衛様の才知で天下人にのし上がった秀吉様
官兵衛、長政父子の活躍により天下を手にした家康様

そして天下の行方を左右した天才軍師官兵衛様
人生はなるにまかせて 水の如し


それは大儀であった。
猿!>>1>>26を手厚くもてなしてやれ!

ははーっ!ありがたき幸せ!
           
           乙
      ┌───┗━━━┓
  ┌─┴─┐      ┏━┛─┐
┌┴┐  ┌┴┐  ┌┗┓  ┌┴┐
              >>1

おね!おねおねおね!
           っ
             っ   秀吉様のこれが好き☆可愛いー
     o(^ヮ^ )
      ゞ_,フo ≡=-     あたし、圭さん石田みっちゃんも好きだな 
     c「_  ヽ        岡田官兵衛様と並ぶとキレイ系と可愛い系でバランスがよい
       `'ヾ)
     -━

53 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:18:51.82 ID:B0byhOgt
>>41
城井一族虐殺事件の手法は宇喜多直家のパクリだろうな
でも黒田は城井の女子供から妊婦まで無残に殺害している
その残虐度は直家さんも真っ青だよ

54 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:20:06.02 ID:ux9oDsBa
小林よしのり コラム

「軍師官兵衛」が面白い。

信長が残酷で、荒木村重が情けなくて、
桐谷美怜が哀れで、小寺の殿様が優柔不断に卑怯で、
人物の描き分けが見事だ。

信長の残酷さはサイコパスじゃないかと思うが、どこか憧れてしまう。

あんな風に残酷に人を恐怖で縛って、自分の目的だけに邁進する人生を送りたかったが、
漫画家じゃそれはできない。
公の為とか、人に優しくとか、本当は無意味な感覚かもしれない。
自分の為だけに生きることがなぜできなかったのか?

55 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:20:54.77 ID:qkpMf7Mp
長文コピペが登場するのは、基本的に相手が長文の主張を全く聞いておらず馬鹿な主張をしている時だけ。
相手が頭が悪く学習能力がなければ、全力で怒鳴りつけて、耳に入るようにするのはごくごく自然なこと。
悪い事をした子供を親が叱りつけるのと一緒のことだろ。

56 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:22:31.73 ID:9vPEAtP1
長文は内容がとても詳細で分かりやすく、しかも論拠や具体的な事例が載ってるからかなり参考になる。
俗説や通説が単なる妄言にすぎないのか、実際にそうなのかが長文を読んでるとよくわかる。

57 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:23:56.82 ID:pn0m5i2b
長文罵倒厨は自分から歴史の話持ち出しておきながら、それを詳細に反論されると荒らし認定する時点で性質が悪く性格が腐ってる。
所詮、自分の気に入らない意見なので必死に耳を塞いで、聞き入れないようにしてるだけ。

58 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:25:35.23 ID:ot20fOcw
長文が反論してる相手と長文罵倒厨難癖厨は同一人物で自作自演をしまくり。
しかし長文は自演していないにもかかわらず
相手だけ自演してると勝手に認定しているガチでドクズ

59 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:26:10.87 ID:Le+UqX/S
牢から救出された時、まさにルンペンみたいな風体だったのに
爪だけは健康的できれいに切り揃えられていた

「食事と爪切りだけは怠るな」と牢番は申し付けられていたのだろうか

60 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:28:09.22 ID:kjNI6E/J
長文罵倒厨と長文が反論してる相手は戦国板で有名な一人のアホ織田厨が正体。
まっとうな内容を書き連ねても相手をレッテル貼りで排除してきたバカな論法をこのスレで繰り返すが
スレの住民らが、長文の内容の詳細さと
長文アンチのレス内容のずさんさ、願望や妄想しか書かれていないバカさ気付き、
自分が排除される流れになると知るや、必死に自演を繰り返し
長文排除に全力で動く。

61 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:28:48.01 ID:gKBO7HQe
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

62 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:29:49.60 ID:vXKGbxlc
>>60
長文罵倒厨は既得権を侵害されて必死に守ろうと全力を尽くす腐りきった組織の中の官僚みたいなもんだな。
長文は市民軍や革命軍。
腐りきった政治構造にメスを入れる改革派。

63 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:30:01.57 ID:tpF20dDx
>>54
よしりんさんのコラムに同感
小林さんの感性は一般人に近いですね

64 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:31:05.34 ID:KIFCRBQ4
長文罵倒厨は単なるネトウヨ。
前に朝鮮擁護、秀吉の朝鮮出兵批判を書いたら全力で罵倒し粘着してきた。

65 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:32:56.70 ID:kBSi9bE/
>>51
長文=菅沼くんは薔薇の名前とかに出てくる異端審問管みたいなもんで、自分が正しいと信じこんでいて、どんなに無茶苦茶でも理由さえつければいくらでも残酷になれる人なんだよ。
我々は幸運なんだぜ。
彼が2ちゃんの荒らしなんかで終わってくれる世界にいて。
どっかのパラレル世界じゃ、菅沼くんがゲシュタポみたいな服着て、週末に家庭訪問に来るかもしれないんだぜ。悪夢だろ。

66 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:43:57.96 ID:FOW7Kffk
>>65
長文はたまに誤っている事があるかも知れないがおおよその内容は正しいよ。
長文が反論してる相手は何の論拠も史料も具体例もなしの願望とか妄想しか書いてないから
突っ込まれるのはあたり前だけど。

67 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:44:54.65 ID:FYxZ34Li
長文さんへの反論はこちらにお願いします。

信長の領土拡張は実力なのか?棚ボタなのか?
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/

68 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:45:05.66 ID:VdXp0qpr
>>65
無茶苦茶でも理由さえつければって長文は全くそんな事やってないから。
むしろ長文罵倒厨とか長文難癖厨とか長文の反論相手にぴったりの言葉じゃん。

69 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:46:45.56 ID:SpRQwx9o
>>65
長文はまったく残酷でもないし
特に理由つけてもいない
というか別に書いてる内容が順当なことしかいってないので、つける必要が特にないね。

70 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:47:53.40 ID:tpF20dDx
 

>>35
>>50


 
 

71 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:49:21.48 ID:rkUuEonV
>>64
それはかなり的を得ている。
朝鮮侵略全面肯定
朝鮮擁護はNG
護憲派を罵倒
自民党批判はNG
マスコミの異常な印象操作をマンマ真に受ける

とかなり右翼思想に凝り固まったバカ=アンチ長文、長文難癖厨

ためしに左よりの思想をかくと全力で罵倒が入ると思われる。

72 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:52:27.08 ID:WEHn4IDG
いちおう、長文と長文擁護は同一人物の腹話術なので注意。
腹話術がばれた例

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402445179/785-808

785 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 10:46:23.96 ID:rkUuEonV
・熊見川合戦→単なる上月城の防衛戦にもかかわらず大友や宇喜多に負けてばかりの雑魚毛利軍相手に3000人戦死の大敗 以下長文略。

786 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 10:53:35.31 ID:rkUuEonV [2/10]
基本的に信長や秀吉は戦えば必ず家臣を殺されまくったり、
以下長文略

808 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 13:00:37.04 ID:rkUuEonV [5/10]
>>805
長文は全く暴れていない。

73 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:52:59.53 ID:nz8t1b+T
>>59
栄養状態もよくないし貧血で、リンパの流れも悪くて
のびてもすぐ二枚爪になって、先が割れたりはげたりするのよ
官兵衛様、岩や格子をガリガリひっかいたりしてたし
     
     , ' ⌒´` ,
      l  ノ`´)リ   
     iゝ(゚ ヮ゚ノ!
    ノ/´`)¶(ハ   あたしが切ってあげたかったけどっ
    ((。 ゚ノニ}゚。j
     ~Yxxxjソ      

74 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:53:17.91 ID:CILvBcdp
小林よしのり コラム

桐谷美怜が哀れで、・・・

75 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:54:41.89 ID:rkUuEonV
>>72
俺は今日たまたま長文を引用しただけで、普段は全くやっていないんだが。
だから長文て別の人間を指すのかと思って書いた。

76 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:55:38.18 ID:DpLHGvRJ
>>72
奴のID管理は、いつも適当なんでなあ。

同ID 長文
同ID 長文
同ID「俺は長文を読んでる。役に立つ」

こんな感じ

77 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:56:39.16 ID:JQwRzeUQ
>>72
正しくは長文罵倒厨と長文非難厨と長文が反論してる相手が同一人間の腹話術だよ。
長文は5人くらいが引用したりしてる。
また、コピペじゃない場合も多く、それらは単に彼らがオリジナルに書いたレスだと思われる

78 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:57:54.22 ID:vXKGbxlc
>>76
今日たまたま長文を引用した>>75が、自分を指すと気付かずに
「長文が役に立つ」といったからと言って、自演してる証拠には全くならないよ。

79 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 22:58:44.60 ID:HVg9SaRP
>>76
いつも適当もクソも自演なんてはなからしてないから
管理なんて必要ないってだけでしょ。

80 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:02:24.22 ID:DpLHGvRJ
>>78>>79
お前には言ってない。菅沼

81 :78:2014/06/13(金) 23:04:34.34 ID:2/ug3Pgf
俺は菅沼じゃないけど

82 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:11:44.48 ID:eWgZAM7q
有岡城の牢にいたワンワンって渋谷の忠犬ハチ公の先祖じゃないかな。

83 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:14:15.97 ID:XzH/6ayH
>>31
本人乙
あ、釣られた?

84 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:14:37.12 ID:J5nT7oF7
軍師官兵衛、登場人物がことごとく魅力的だわ
官兵衛からピザの御師、わんわんおまで

ただし宇宙人のみ除く

85 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:16:28.49 ID:AfDVSvVi
何この長文スレ?w
頭良かったら短文でポイントを話すもんだぜ。社会経験ないのかな?

86 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:17:30.65 ID:XzH/6ayH
>>53
虐殺だな
信長が憑依したんじゃねw

87 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:19:21.15 ID:XzH/6ayH
>>36
あーあ、最後の画像で評価ゼロだわ

88 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:22:39.01 ID:XzH/6ayH
>>84
宇宙人をリアルで見てみたい
どこに行けば会えるかな
局内?

89 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:24:38.35 ID:1okHbNLq
>>26
そちはこれが欲しいのであろう


「であるか!?」

「大義!」

90 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:24:51.95 ID:MHg0X1lI
●すっかり正体が割れてしまった運営グループ
〜運営を請け負い、スレ立て・データ貼り等の業務を行いつつ、凄惨な荒らし稼業に励むコアなメンバー(稼ぎのツールとしてはテレビドラマ板のほうが重要)に、
大河ヲタ・歴史ヲタを自称する協力者が周辺を固め、各地の視聴率等を調査・報告する通信員などを加えたネットワークが全国的に形成されている
(ただし、緩やかなゲゼルシャフト的結合で一枚岩ではない)。
★すっかりお馴染みとなったミウチ間の馴れ合いフレーズ「スレ立て乙!」ときたら、ピーンとくる者も多いだろう。
★「立てられなかった、頼む」や重複スレ立て、「通報しました」も、一般人参加型の運営であることを偽装するためのマニュアル文句・手法にすぎない
〜スレ立て権限をもつ複数人が立てられないフリをしたり意図的にバッティングしたり。
主要スレは常に24時間、メンバーによってコントロールされている。
最大利益を最小の労力で追求するポリシーの下、本スレへの対処方針は毎年異なる
〜いかにして効率的にレスを稼げるかが最大の関心事項であり、中身は二の次の問題でしかない。常套文句を粗製濫造して貶しておけば済む。
・清盛は言うまでもなく、王家問題に始まって以来、一貫して激しい誹謗中傷の嵐(ただし、全体として肯定しながら松山創価罵倒キャラもいる)。
・八重は前半礼賛(批判要員もいた)、後半バッシング。★★★この過程で「昔は良かった今は屑」のブロガー【遊人庵】と【リテラシー・バー】が仕切っていることが暴露された。
多くの場合、歴とした2ちゃん工作員でもあるYとLBのブログ(&【Tsunoda〈100%ネトウヨ〉】他若干名の取り巻きのコメント)と同趣旨の因縁つけで
埋め尽くされるのも当然である。成れの果てたちがブログ相互間で乗り入れて馴れ合い、その成果(ケチつけ材料)を披露する場が2ちゃんである。
・★官兵衛は基本様子見しながら、脱線歴史薀蓄話で誤魔化す展開が多くなっている(お道の顔だの馬の話だの平和だったが、★★★完全に「長文荒らし」モードに突入)。
自制は長くは続かず、〈慧眼博識な自分と違って〉歴史の素養に欠け資料も読み込まずにドラマのイロハを知らない無能な馬鹿どもが
原作もなしに大河の紛い物を作っている(Yの呪文)。スイーツだ、反戦だ、フェミだ、主人公美化だ、現代的価値を持ち込んでいる、
ホームドラマはいらん、所作がなってない、学芸会だ、昔は良かった、式因縁を飽きもせずオウムのように繰り返しては罵詈雑言を浴びせ、
また、歴史を知らない人でも楽しめる大河をつくるとのコンセプトに対して、仕入れたありったけの知識をドヤ顔で披露し、
あれがないこれを無視した昔のもの真似だと的外れな言いがかりをつける日々である。
個別表現に粘着する以上の視野と考察力をもたないこの唯我独尊の連中に、制作意図や全体構成、バランスを踏まえた批判を求めても無駄である。

91 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:24:56.69 ID:qmDHcwVo
>>85
短文では論拠となる具体的事例や論拠元の史料も何も全く述べられないので論外
論拠も具体例もなしの妄想願望なら小学生でもかける。

92 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:24:57.04 ID:AfDVSvVi
長文君は人に伝える術も知らずに欲求の赴くままに書き連ねる。
優秀な人間であれば、4行以上の文章は人に吐き気を催させるという事実に気付くが、気付かない。
長文君は一種所与の条件と捉えるべき馬鹿。そうすると、周りが完全にスルーするしか最適解はないということですね。

93 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:25:29.44 ID:MHg0X1lI
【荒らしの作法】
・敵味方に分かれての自演バトル〜本部マニュアル指示通りの典型的な煽り手法
→左右イデオロギー、地域対立(会津vs長州など)、○○ヲタ(作品、俳優、事務所)間の憎しみあい〜反日がー、長州がー、信者がー、ヲタがー。
→大口叩いて罵り合う猿芝居。空虚な茶番大喧嘩に煽られ熱くなった一般人(役者関連では業界人も)が参入すれば、もっとも安直にレスが稼げる。
架空の敵や狂信的ヲタをでっち上げたりもする〜テレビドラマ板での「厚木」など。大河板でこの役割を担うのが「伝ヲタ」だの太平記スレでの「三河屋」。
★★★運営グループ歴ヲタが担当する「長文ヲタ」もこの類の荒らし要員である(三河屋某などとほぼ同一人物)。
・自らのよってたつ立場=極右とは相容れない(と勝手に決めつけた)大河への犯罪性も露わな誹謗中傷
→清盛に対する王家がー、汚盛がー、キモ盛がー、反日がー、在日がー、チョンがー、創価がー、犬HKがー。
執拗な因縁つけ・粗探しで粘着し、的を外した一をもってすべてを否定しようとする。当然返り討ちに会いフルボッコされる繰り返しとなる。
狂信的な極右思想に凝り固まり異なる考えを排除、物事を客観的に眺めることができず、〈自分が理解したいように世界を理解しようとする
「反知性主義のプリズム」〉(佐藤優)に囚われた連中につける薬はない。
・脈略なしの完全茶番レス稼ぎ→同じく清盛の時のID粘着、無言連投、MVP連投、マルチポスト、AA貼り、極右政治宣伝など。
・歴史薀蓄雑談でのスレ占拠→ドラマが盛り上がらず一般人が乗ってこないと見るや、延々とスレチ談義の花を咲かせて穴埋め。
(★一般人も参加する本放送放映後は差し控えていた歴史薀蓄茶番バトルを、恥も外聞も捨ててやり始めた→長文ヲタと長文批判・擁護の無限ループ※)
・低視聴率が出るやニュース板にスレを立て、大河板と同じメンバーが同じ内容で猛バッシングをかける。
そこにネトウヨが押しかけ判で押したようなNHK攻撃を開始する。さらに一般人クレーマーや業界人(特に民放ドラマ)も参入するので、
あっという間にスレが埋まる。実況と並ぶ荒稼ぎのための美味しいツール(目下低調)。
・作品・俳優・脚本家・P等中傷スレ、ネタスレを個別に乱立させる→スレ立て自体がアジェンダ・セッティング。
悪質なスレタイでイメージ崩壊を狙い、2ちゃん世論をミスリードする。
・★自演興行がたどり着いた先に、「自分たち」まで俎上にあげて叩き材料とする手法がある
〜テレビドラマ板でのコテハン周作(おそらく自演グループ総統)叩きや、大河ブロガーヲチスレ。
まったく無関係な他人であることを強調する偽装工作の一貫でもあり、スポーツ関連板などでもお馴染みの一石二鳥を狙った詐術である(★「長文=ナカマ叩き」も同類)。
・荒らしとは性格が異なるが、自分たちが規範とするところの独善的な「本格大河」を振りかざしてイマの大河を酷評、マイナスイメージの固定化を図る
(昔は良かった・・・昔のスイーツは素敵なスイーツ、昔の反戦は勇敢な反戦、昔のホームドラマは味わい深いホームドラマ、
現代的価値観を持ち込むのはけしからんが、江戸の価値観を平安や戦国に持ち込むのはオッケー・・・現代的価値観たっぷりの昔の大河は見て見ぬふり)。

94 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:26:31.13 ID:MHg0X1lI

Q なぜ連日長文なんとかでケンカしてるんだ?
A ケンカではありません。お友達たちによるケンカごっこです
Q じゃあこれがあちこちで有名な運営主催の茶番自演劇「ケンカして稼ごうよ」なんか
A そーゆーこと
長文→ウゼェー&擁護→長文→NGにしたよ&擁護→長文→アク禁にしろ&擁護→長文・・・
この無限ループが延々と続き1日何百レスも進行するわけ
実に手っ取り早いレス稼ぎのやり口でしょ。目下、荒らしによるレス稼ぎの合間にまともなスレを挟むこれまたお馴染みの展開にシフトしちゃった
Q それにしても平日真っ昼間からあっという間に埋まるな
A そりゃヤバすぎる真相を基幹スレで晒されりゃ大慌てするさ
速攻で過去に葬って一般人の目に触れないようにしようと必死なわけ
それにしても開き直ってヤクザな本性を何も隠さなくなったね

95 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:27:05.83 ID:VoCeVNzr
>>92
1行か2行程度しかない短文なんてほとんど願望文でしかないだろ。
そんなもん歴史を知る上で全く参考にならない。

96 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:27:32.29 ID:MHg0X1lI
【Tsunoda某】
・感想書けないので妄想します
日曜日の夜8時は、自分にとっては大切な時間なので、こんな駄作の大河ドラマを見て、感想を書くのはもったいないので、20回目から見ません宣言。
ただし、ブログのアクセス数がそれなりに順調になっているので(★注:成れの果てブロガーたちがつるんで検索上位を狙う)、
関係あること、関係ないことを織り交ぜながら、軍師官兵衛とのお付き合いをします。申し訳ないが、もう我慢できる限界を、この回で見切りをしましたので、
妄想に近い形で感想を継続します(注:本番前に駄文を掲載してアピールする厚かましさ)。
★ハッキリ言えば、こんな大河ドラマを見ている人自体を軽蔑する。余計な事かもしれませんが、ドラマの良い・悪いが判断できないとも言えるからだ。
ドラマが良ければ賞賛するが、悪ければ早く打ち切りをしてもらいたい。資源と時間が無駄である。
感想オワッタ(★注:現在も本放送にかぶりつき粗探しに躍起なこと言うまでもない。「こんな大河を見ている」醜悪な己をさぞかし軽蔑していることだろう。
なお、堂々とブサメン画像を晒しておいてこれ以上どのツラさげるつもりなのか、目下なし崩し的復帰を狙っている)。

・Literacy Bar さんもオワッタ
軍師官兵衛の中で、同じように大河ドラマの感想を書いているLiteracy Bar 。
この中で、同タイミングで感想を終わらせました。今回の第19回は、同じように相当の威力があったようで、感想を終わらせるエネルギーに満ちているようです。
この方が「独眼竜政宗」の感想をチラホラと書いていたので(注:無条件礼賛。★★一見良識風ながら、調子に乗って2ちゃん工作員まんまの
下卑た本性を露骨に曝け出す。官兵衛は2ちゃんとのダブりがバレてブログ逃亡中。★★★ネチネチネチネチ2ちゃんで因縁つけている連中の領袖、
なんでそんなことに粘着するの?と呆れるケチつけが集中的に始まったら出所はまずはこいつ(睨む官兵衛は無礼、アメ的現代的価値観なんだと)、
同じようにDVDを借りて第50回分全て見ました(注:同じく無内容な礼賛。独眼竜&9条の会ジェームズ氏にとって不名誉、迷惑この上ない)。
去り行く理由としては、もっともですから仕方がありません。

さて。もうひとつのブログ「como siempre 遊人庵的日常」(★注:マル精レベルの江口憎悪と高飛車頓珍漢アホ面丸出しの口汚い罵詈雑言が特徴)
この方も相当怒っているようですので、★★★【私とLiteracy Bar と遊人庵的日常が今回で止めれば、決定的でしょうね】
(注:ミウチ3人のトンデモ「集合知」が大河評価を決定づけるのだそうだ。小学生でも絶対真似できない論証)。
大河ドラマ歴も相当ある方の感想で(注:毎回秀逸な感想とヨイショ(爆笑)。ババアもまた「毒を吐き罵り倒す」はずのシーンが多々ある独眼竜を無条件礼賛)、
ダメ出しですから、結論としてはダメな大河ドラマなんでしょう(注:歴史に対するリスペクトを欠く無能な連中と口汚く罵るこの能天気な遊び人に、
制作に関わる膨大な人々の努力に対する溢れかえる侮蔑はあってもリスペクトは絶無。
人格破綻者・精神異常者と断定して何ら差し支えないあまりの外れっぷりに、さすがにコアメンバーたちもドン引きしているようだ
Tsunodaも、因縁つけるべく必死の形相で「こんな大河」を視聴継続中のミウチ2名について、自分と同様軽蔑すべきだろう)。
【参照】
いやあ、今週は圧倒されました。なにに圧倒されたといって、主人公黒田如水の人生の中クライマックス、
もっとも盛り上がる場面を、ここまでつまらなくできるということに。誰がどう腕によりをかけたらこうなったのか。
金と時間と豪華キャストを惜しみなく使って、見せ場中の見せ場を、とことんつまらなくできるってマジですごい。
別の意味で。なにか、大河ドラマの新たな可能性の地平を見たような気がします。
 なので今週はあらすじをまとめるのもバカバカしい気分で、パスしようかとも思いましたが、とりあえずかいつまんで、
ツッコミどころにだけツッコんでおきたいと思います。

97 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:28:39.76 ID:MHg0X1lI
・眠たくなる大河ドラマ
完成度としては、学芸会ドラマレベルで、途中で席を離れても、そんなに怒られない感じがする。
興味深いのが、こんなにつまらない「大河ドラマ」を、熱を入れて美術班も役者も、それなりに頑張っているのが凄い。
まともに考えれば、「破たんドラマ」だから、投げ出しても仕方がない。それをあえて懸命に放送しているのだから、なんだか心の底から応援したくなる。

・おい!前川!いいかげんにしろ
前川洋一。
お前は、いったい何がしたんだ。
第20回目からでもいいから、どんな脚本を書いているのか見せろ。


Q それでこの野に放ってはやばすぎるヒトモドキの妄想ウヨク、今何してるんですか?なんか札付きでその筋では有名らしいですね。
A そりゃもちろん2ちゃんで四六時中官兵衛を罵倒しながらネトウヨやってるにきまってるじゃないですか。
馬鹿ウヨ丸出しの清盛中傷や官兵衛ヤフコメの★1中傷連投もこいつ(ら)の可能性が高いでしょう。
要するにリテラシーバーと遊人ババアとこのTsunoda Kazushiなる三馬鹿トライアングルとその一味が、2ちゃんを牛耳り作品を冒涜し2ちゃん世論を捏造する。
世間の評判が良かろうと、こいつらによるピント外れの一もってすべてを否定するワンパターンかつ組織的な波状攻撃(連日ピンポイント爆撃を飽きもせず繰り返す
〜女の涙、あれ省略した、など)によって、
あたかも駄作、無能な脚本・演出という雰囲気が作り出されるわけです。
周作(大河板では名無し。元vip vepper)たち運営とタッグを組んで(★スレ立てもしていることからメンバーそのものの可能性も高い)荒らし
(★架空のピエロ=菅沼某による歴史薀蓄&菅沼叩きの茶番は、そこら中の板で見られる「荒らしの作法」〈テレビドラマ板「厚木」など〉にすぎない
〜こちらはマニュアルを実践するコアな運営メンバーの犯行だろう)、中傷し、因縁をつけ、印象操作し、稼ぐ。残念ながらこれが大河板の実態です。

98 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:29:31.90 ID:zSenUBhh
やっぱり信長は人を殺しすぎだよ。そうさせてしまったのは弟を自分の手で
殺してしまったからだろうな。こんなこと現代だったら、刑務所行きだろ。
何かおかしくなってしまったんだろうな。有能なだけに残念だよ。

99 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:29:55.82 ID:MHg0X1lI
ニュース関連板も含め大河関連スレは、運営(管理人、運営中央)から外注を受けてスレ乱立とカオス化によるスレ伸ばしを業務とするグループが立て
(つるんでのスレ立て依頼含)、そこにピラニアのように食いつくネトウヨが押しかけ、一般の品性下劣なクレーマーたちが一緒になって騒ぐ構図である。
さらにドラマ板では、ブロガー、業界関係者も押し寄せる。
ネトウヨも多くが、在○会やCh.Sといった狂信的極右団体の指揮系統に組み込まれたメンバーたち。どうりでどれもこれも同じパターンなわけだ。
王家問題では、これらの団体に担がれた歴史認識・憲法感覚皆無の国会議員がNHKへ圧力をかける事態まで発生し、表現の自由に対し深刻な負の一石を投じた。
他のメジャー板も、その多くがそれぞれの分野ごとに反社会的協力者を雇って同じように運営されている(歩合制)。
※当該分野で広範なネットワークをもつ極めて犯罪的な人間(個人掲示板も運営)を中心としたグループに丸投げというケースもある。
大河板も、運営中枢から声をかけられた複数のブログ主が関与しているのが今や明白となった。関連する3,4つの板を担当するのが通常のようで、
この連中も明らかにドラマ板全般を担当している。


346 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2014/06/12(木) 12:31:50.22 ID:mZ3XAnQJ [5/5]
>>323
自ら荒らし、自ら批判し、自らすっとぼけ、自ら嘆き、そして稼いでいるおたくらに
なぜアク禁にならないか教えてあげよう。

625 自分:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2014/06/05(木) 23:49:53.55 ID:uRDergFS [7/8]
なぜ、清盛本放送時のプロデューサーや脚本家に対する完璧刑法230条に抵触するような中傷が無傷なのだろうか?
答えは一つに、表現者たちはネットでの言いたい放題、やりたい放題の誹謗中傷を甘受しているからだ(松山しかり)。
言うまでもなく名誉毀損罪は親告罪。
もう一つは、これまた言うまでもなく、★★★【中傷行為を働いている者たちこそ運営という恐ろしくもおぞましい現実】ゆえだ。
★★★ヤクザがポリス。このようなブラックユーモアにもならない倒錯した世界では、自浄作用は働きようがない。
白昼夢のような世界。これが2ちゃんだ

100 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:30:10.85 ID:qmDHcwVo
>>85
頭いい人が2行程度の妄想願文なんて書かない。
歴史の事例は多岐にわたるため、最低でも5行か6行くらいにはなる。
歴史に関する主張を妄想願望でしない人=論証のための論拠・具体例・史料などを詳細に書くため文は長くなる
歴史に関する主張を妄想や願望でしかしない人=願望は論証する必要0なので史料具体例論拠ともに不要で短文になる

ただこれだけ。

101 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:31:13.16 ID:MHg0X1lI
【参照】958 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2012/08/08(水) 08:09:06.90 ID:FkC4Ywat
今の2ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み

742 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2014/01/23(木) 08:23:01.10 ID:eyoWgaba0
WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

2ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。
861 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2014/01/23(木) 09:21:33.52 ID:eyoWgaba0 [2/2]
★過去に流失したプロ固定の報酬表★

【料金表】
スレ立てる:+200円
スレ削除される:-5000円
スレストされる:-2000円
ゴミ箱逝き:-1000円
DAT落ち:-500円
1000突破:+1000円
1レス付くごとに:+1円
30分で1000:+5000円
1時間以内に1000:+2000円
6時間以内に1000:+1000円
24時間以内に1000:+500円
リミッター発動:-3000円
鯖飛び:-5000円

102 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:32:33.85 ID:2/ug3Pgf
>>92
>伝える術も知らずに欲求の赴くままに書き連ねる

これはマンマ長文非難厨や長文の反論先のことだね。
長文はそんな事一切やってなくて、むしろ相手に伝わりやすいように
論拠や具体例や史料をとても詳しくかいている。

103 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:32:37.06 ID:HwAlJ+97
宇宙人もっとウルヴァリン並みの活躍するかと思ってたのに
おまえらが心無いことを言うから・・・・・

104 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:32:46.43 ID:DpLHGvRJ
結局のとこ、アクセス禁止をしない運営がいちばん悪い

105 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:34:48.08 ID:2/ug3Pgf
>>92
>>優秀な人間であれば、4行以上の文章は人に吐き気を催させるという事実

4行程度の文で吐き気を催してたら実生活を営むのは無理だわなw
歴史の本なんて40行程度の文が400ページも連なって構成されてるんだから。
そりゃ4行程度で吐き気を催してるバカには、その学習能力のなさから、
相手の主張なんて理解できようもないだろうな

106 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:36:51.36 ID:2UTUVI6S
>>92
お前みたいに4行程度の文も読めないバカは歴史を語る資格は0
4行程度の文なら小学2年程度でも余裕で読める
マンガ日本の歴史でも家で読んでな。

107 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:37:48.27 ID:DpLHGvRJ
どんな人生を送ってきて、こんな馬鹿になっちまったんだ?菅沼
いじめか?挫折か?高齢童貞をこじらせたか?

108 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:39:29.69 ID:AfDVSvVi
長文君アスペなのかい?俺もアスペではないがIQ高すぎて昔は人格分裂気味だったけど、ようやく制御下におけたよ。君も頑張りな。
コツは、自分の基準だけで考えないことな。裁判所の裁判官じゃないんだから、思想を2chで貫くんじゃないよ、だれも求めていないし君にも無益だから。
詳しい説明したい時には長文にもなるわな。でも君はほとんど長文だからイカレと認定される。ここぞという時、質問されるとか客が食いついてきた時にだけ長文を披露してやりな。

好物の歴史資料読むより俺の言葉は君の+になるから何回も熟読しておきな。ビジネス忙しいので、ほなさいなら!!

109 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:40:41.45 ID:eWgZAM7q
これで、牢番の子も居候するから居候ランキングは、こうなりますね。
又兵衛が居なくなりましたから
鈴とはな>左京進の子供達>牢番の子(玉松)

110 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:47:23.00 ID:2UTUVI6S
>>108
IQの高い人間が高々4行程度の文でギャーギャー喚くわけがない
お前は知能が低過ぎて小学低学年レベルでも読める長文が読めないから
短文にしろと喚いてるだけだろ。

111 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:49:27.38 ID:2/ug3Pgf
>>108
そもそも長文には思想なんてどこにも書かれていない
詳細な歴史の出来事の羅列と、そこから導き出せる結論が淡々と書いてあるだけ。
お前の書いている事は事例の羅列でも、史料でも結論でもなく願望や妄想だけだけどな

112 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:52:01.70 ID:2UTUVI6S
>>108
よく読むと
長文くんと呼ばれてる人が長文を書いているのはレスの中の一部だけ
他は4行〜6行程度の文が大半だね。
長文がある時でもせいぜい数レスくらい、多くても8レス程度。
そんなもん本を読む分量より遥かに少ないので
本がまともに読める人間なら誰でも読める
お前は本が読めないので4行前後の文でもウダウダいってケチをつけてるが。

113 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:52:08.84 ID:kBSi9bE/
>>108
あんまりいじめてやるなよ。いたいけな子羊なんだから菅沼くんは。

114 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:52:09.19 ID:tpF20dDx
 

>>35
>>50


 
 
長文荒らしって「長文バカ」って言わないよね〜〜〜〜


 

115 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:53:42.53 ID:kBSi9bE/
>>114
わたしも菅沼くんとしか呼ばないけどな

116 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:54:43.04 ID:2/ug3Pgf
>>108
自分の基準もクソも歴史資料や本や大日本史料の綱文や郷土史料に書いてあることマンマ書いたり
歴史の出来事を書くだけなのに、その人の基準なんて入りこむ余地がない。
淡々と歴史に起こったことを詳細に書いてそこからある答えを出してるだけで
ただ何ら根拠も史料も歴史事例もなしのお前お得意の願望文や妄想文よりは遥かにためになる

117 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:55:26.57 ID:2UTUVI6S
○軍師官兵衛スレでの荒らしの特徴


・歴史の話が出るとすぐに自分からシッタカ説明する。
・それに突っ込まれたり長文で詳細に反論されると物凄く嫌がる
・自分から歴史の話を持ち出してるにもかかわらず反論相手を荒らし認定する
・詳細な内容や論拠が詳しく書かれたレスを極端に嫌がり、馬鹿でも読める短い短文のみを好む
・自分から歴史の話持ち出す割には、突っ込みどころ満載のハッタリ願望や妄想ばかり書いているので、よく長文に突っ込まれる
・長文は特に荒らしていなくてもすぐに荒らし認定する。
・気にいらない意見だとコピペでなくても「長文コピペ」「荒らし」「菅沼」などといってレッテルを貼る



○荒らしの使うワード

・キチガイ長文
・バカ長文
・長バカ文
・ガチキチ長文
・マジキチ長文野郎

118 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:56:13.62 ID:DpLHGvRJ
確か「清盛」やら「八重」の時はこいつ見なかったよな。
こいつなりに、やっぱり得意分野ってのがあるのかねw
信長関連は絡まずにはおられないっていう

119 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:56:40.41 ID:2/ug3Pgf
>>114
そりゃ長文は全くバカではないからね。
普通の意見を淡々と書いてるだけだし。
長文に難癖つけたり、反論先の人はとてつもないバカだから4行程度の文も読めずにウダウダいってるけど。

120 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:56:45.99 ID:AfDVSvVi
>>110
俺にすがるなよ。個人情報載ってなければmensa会員証見せてやりたいところだけどな。
お前も歴史に興味持つという事は、それなりに知的生命体なんだろ。あとは素の自分と分離した、社会向けの人格を用意することだな。
社会向けの人格では平均的な人間向けに平易で短く説明できる基礎技能を身につけさせな。
それが出来ないうちは、短文しか理解できない馬鹿と、ほぼ同列だね。

121 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 23:57:58.60 ID:2UTUVI6S
>>113
今日、長文を引用した者だけど、菅沼という名前ではないよ。

122 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:04:04.12 ID:JWt6Kdtc
>>87
ありがとう

ところで長文荒らしガーって言ってる奴が一番スレ荒らしてね?

123 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:04:17.35 ID:KjJ7t+bV
>>118
武田厨みたいだけど、西日本の状況は無知みたいだし
幕末や平安なんて知識は皆無なんだろう
この手の人って、自分の好きな分野以外全く無知が多いから

124 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:05:53.10 ID:t5sqtANr
>>123
そうだろうな。
まあレス内容は読んでないので知らないが、こんな何十行の長文は見なかった

125 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:06:24.82 ID:htnCGUhl
>>120

>>平均的な人間向けに平易で短く説明できる基礎技能を身につけさせな

そもそも10行でも通常の本に比べれば十分短文
普通の本は短い物でも300ページ前後あるので
行数にすると6000行前後あることになる。
本を読める人間=平均的人間なので、
何ら根拠や史料や具体例による説明のない、ただの妄想願文を短文で書くよりは
普通の人間向けに詳細に論拠や史料や具体例を挙げて詳しく書くのが自明の道理。
バカな人間に向けて、根拠0具体例0史料0具体的説明0のバカな妄想願文書くよりはずっとマシ。

126 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:07:12.79 ID:O5YPNZkd
>>120
平均的な人間は大学受験を経験しており、4行どころか
スレの文にすると80行前後あると思われる
現代文を読解する訓練をつんできた人間が大半なので
4行程度の文で読めないというのは
中卒レベルじゃないとおかしい。
しかし中卒や、知能の一切必要ない単純肉体労働の人間でも
説明書を読んだり、仕事を覚えるための書類を読んだりという作業はともなうわけで、
それにもかかわらずこの程度の短文を読めないというのは一種の知的障害者か
あるいは、社会に出られないニートの人という結論になる
だがそんな人間に合わせる必要は一切なく
歴史を語る上では、膨大な事例や膨大な資料、論拠が存在するわけで、文が長くなるのは必然的なので
お前のようなバカ以外はウダウダ一々言わないのは自明の論理

127 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:08:49.85 ID:2leDWLZB
社会経験浅いか社会不適合者みたいだから、ここで少し変われば良いが。
本は読むようだから、本にタイトルと本文がある構図をまず学んでほしいなw
人は全部本文だと読む気しない、というか効率悪く感じるため抵抗強い。
普段は論拠のない感想に近くなっても、普段はタイトルだけの披露にとどめ、質問が来たりした時に本文を展開すれば良い。
かなり平易に解説してやってるけど、こういうコツを今まで習得できていない時点で、容易にこれらを理解できる頭ではないんだろうが、一応言っておくw

128 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:09:04.29 ID:t5sqtANr
例えば>>125のような事だが、
こいつ自分を正当化するためにアホな理屈をこねてるわけじゃなく
本気でそう思ってんじゃねーかな。
本物の天然かつ馬鹿なんじゃないかという気がしてきた

129 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:09:19.25 ID:eZ0la6Uy
>>123
そんなことないぞ。凄く広い分野の知識人だよ菅沼くんは。
いつぞやの東京の女子高生について熱く語る姿は感涙ものだったねぇ。

130 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:09:24.21 ID:DMvbHQH7
>>123
長文は西日本もそこそこ詳しいよ。
毛利や島津や大友関連の戦について、詳細に説明してくれた。
とても細かい、マイナーな合戦まで教えてくれて、かなり勉強になった。
でも長文にケチつけてる人や長文を罵倒してる人は西日本の戦なんて無知だったけど

131 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:09:32.32 ID:Rh9d4r3r
ここ、ドラマスレだよね?

132 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:10:15.46 ID:KjJ7t+bV
>>124
清盛関係でも、清盛がどんなに業界人に評価されてるかを書き連ねた長文コピペを
批判意見がでるたびに貼り続ける基地外ヲタがいるけど、さすがに別人だろう

133 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:11:04.41 ID:t5sqtANr
>>129
おお、そうなんだ!
人間らしいとこあるじゃん。
つかこういう奴って結局、全部オナニーなんだよね。
今やってるのもPCという箱の中のオナニー。
女子高生が大好きってのも、分かるわ

134 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:12:29.16 ID:2leDWLZB
>>128
ちょっと頭が良いけど、その弊害でついてくる平均乖離的精神を制御するに足る頭ではなく、長文君みたいになる人多い。
mensaでも下のレベルだとそういうのばっかり。というか、平均的なメンサ会員は、自己の平均乖離部分を制御できない崩れ。
これ制御下におけたら一皮むけるんだけど、それができないんだよな、能力の限界で。

135 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:13:14.90 ID:t5sqtANr
いつもやってるやつ
自分で長文を貼って、嫌われる、嫌われたら「織田厨の難癖」と決めつけて
「不戦勝」を勝ち取る。
負けのない、100%勝利・自己満足の方程式

典型的オナニー

136 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:14:14.73 ID:uEYA688Q
>>127
>人は全部本文だと読む気しない、というか効率悪く感じるため抵抗強い。

いや、普通の人は読む気がするよ。本にすればほんの一ページのうちの半分程度の分量かそれ以下しかない内容分量だもの。
バカと知的障害者以外は普通に読める。
それに具体的説明や論拠や資料や事例つきで詳しいから、普通に歴史好きなら余計に読みたくなる。

> 普段は論拠のない感想に近くなっても、普段はタイトルだけの披露にとどめ、質問が来たりした時に本文を展開すれば良い。

論拠のない感想なんて書いても所詮は妄想願望にしかならないから意味は0
そんなレスに質問というなら、全てが質問になるわけで、そんな無駄な作業するよりは
先に具体的な説明や事例や論拠元の史料などをしっかり書いたほうが無駄がない。
それに長文の場合、最初か最後にその文の要約がかかれてて
そのあとか前に具体的説明が入ってるレスがほとんどだから、バカでも読める構成になってる。

137 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:15:18.52 ID:jjOV1r2e
>>128

実際に>>125の主張は至極まっとうな意見じゃん。
おかしいのはお前のあたまだろ

138 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:17:18.16 ID:nm0KMIgM
>>109
いつの間にか鈴と花は出世したな。たまには出てきて欲しい。

139 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:17:33.02 ID:dSFAtJT5
>>135
基本的に長文が張られるきっかけとなるのは織田厨のバカな歴史知識披露ね。
それで長文がそれは違うぞと具体的説明をあげて詳細に突っ込むと
織田厨が物凄く嫌がり
長文を排除する流れに持っていく。
これは何より長文の意見の内容が気に入らないのが大きな理由で
文が長いという事は名目上の理由にすぎない。
そもそも5行前後の文ですら織田厨は長文と言って排除の方向に誘導してたからな。

140 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:18:22.67 ID:iD0cYZD1
>>109
居候って表現が何か好きだわ
にぎやかで良さそうだよね。

141 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:19:01.25 ID:t5sqtANr
>>139
親は健在か? 一度精神科に受診を

142 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:19:52.00 ID:MQTtLc2M
>>134
普通の本に比べたら数十分の1にしかならないような
超要約された文や説明を詳細に書いたからといって
精神病と決め付けるお前が精神病そのもの。
いくら活字を読むのが苦手で、短文の妄想願望が好きだからって
真の歴史好きや、歴史に詳しい人を排除する流れに誘導するのはよくない。

143 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:21:44.50 ID:3ITBmaMR
>>141
普通の人間は高校受験や大学受験で経験する現代文の10分の1かそれ以下の文が張られたからといって
無理矢理「長文」などと言って排除する方向には動かないよ。
自分の知能指数が著しく低く、文章が読めないからと言って、
詳細な説明をする他人を排除しようとするのはよくない。

144 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:27:11.77 ID:MQTtLc2M
>>135
スレの流れは

織田厨のバカな歴史知識披露する
      ↓
長文がそれを違うぞと言って詳細に具体的説明をあげて反論する
      ↓
それに対して織田厨は、気に入らない意見なので、「長文」「コピペ」などと捨て台詞をはいて逃亡する。
      ↓
そして、自分の馬鹿妄想が打ち砕かれた腹いせに「長文は馬鹿」「コピペは馬鹿」などとレッテル貼りをして
自分の妄想や願望の正当性を無理矢理主張し
相手の主張を無理矢理排除する。

結局自分から歴史の話出しておきながら
それを否定されると「ここはドラマ板」「長文はNG」などといって排除している時点で
意見の内容が気に入らず
無理矢理気に入らない意見を排除するための理由を作り出してるだけ。

145 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:27:40.01 ID:SfWAQaiK
いつからココは長文を語るスレになったんだよ

146 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:28:56.56 ID:0npc2v9s
2ちゃんねる始めて数年経つが初めてNG設定することに決めたわ
あからさまな自演見る度に吐き気がしてきた

147 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:29:01.97 ID:t5sqtANr
やっぱ当たってるっぽいな・・・
こりゃ「正しいふり」をしてるんじゃない
本気で自分が正しいと信じてる

148 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:29:22.09 ID:a2ttkIyS
なんでもいいけど長文にケチつけてる人間と長文が反論してる相手がほぼ同一人物で
トンデモない馬鹿なのは理解できた。

149 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:30:03.92 ID:2leDWLZB
>>136
本なら読むかもね。自分が興味持って手に取ったものだから。
決定的に違うのは、ここは2chということかな。
皆、名無しさんって書かれてるだろ?これは、個々人の個性に重点を置かないスタイルになっていることを示すわけ。
名前もタイトルもない本を取って、何秒も使いたくない。それが2ch
君の用途だと、最適なのはホームページかな。そこで毎日長時間長文格納していけばいいよ。興味ある人は見に来るだろうし。
HPだと、マゾ気分を楽しめない点が物足りないかもしれないけどね。

150 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:30:29.76 ID:lIVSxjiO
>>147
実際に長文の言ってる事はほとんど正しいからな。
長文罵倒厨や難癖厨や、長文の反論相手は悉く馬鹿な事ばっかり言ってちんたらやってるけど。

151 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:31:32.09 ID:t5sqtANr
>>149
横レスだが、俺もそういう反論をしようと思ったのよ。
でも考えてみりゃ、「本と掲示板がまったく違うもの」なんてことは
当たり前すぎて馬鹿馬鹿しいくらいじゃん。
で、書くのをやめた

結局のとこ、こいつに理解させるのは無理じゃね?

152 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:32:35.60 ID:/rU7XjPm
>>149
2ちゃんねるだから長文はダメ&論拠史料具体的説明0の妄想願望文が
論拠や史料具体的説明が詳細に述べられた文より優位に立つなんて馬鹿な道理はない。
馬鹿な主張は2ちゃんだろうが本だろうが馬鹿主張だし
正しい主張はどこだろうが正しい主張

153 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:33:56.10 ID:lIVSxjiO
>>149
匿名性があるからこそ
意見が正しいのかデッチあげの妄想なのかを判断するために
詳細な説明が必要なわけ。
便所の落書きなら家にでも書いてれば済む話。

154 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:35:42.47 ID:a2ttkIyS
>>151
匿名の掲示板だからこそ誰でも容易にハッタリ話をかけるわけで
だからこそ出展元や「なぜそう主張できるのか」を詳しく説明する必要があるわけ。
つかこんな事もわからんとかお前相当馬鹿だろ。
自分で家でオナニー歴史でも書いてな。

155 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:36:54.85 ID:t5sqtANr
>>154
お前、文の主旨をまったく読み取れんな。

156 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:36:57.03 ID:/rU7XjPm
>>151
お前みたいな本の100分の1程度の文章をろくに読めず
無理矢理相手の意見が間違ってる前提で話してる馬鹿に理解させられることなんかないよ。

157 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:37:01.94 ID:/uIO2yc9
相手すんなよ。

158 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:37:39.68 ID:2leDWLZB
>>151
そうなんだよ。ここにいるほぼ全てが気付く簡単な論理なのに、長文君は見えない。
そこそこ偏差値は高いんだろうね。IQもそこそこなのかな。でも、平均から乖離した社交性を制御できる能力まではない。
ある意味、一番可哀想な奴なんだよな。俺の所属するメンサでも、ぎりぎり入会できるレベルはそういうのばかりで、見た目から異常性があふれ出てしまってる。
どうせ、何してもここに来てオシッコまきちらかすんなら、少しは成長させてやりたいところなんだがな。これダヴィンチ級の天才でも難しいことなんだろうな、能力超えまで教育すんのは。

159 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:37:44.50 ID:lIVSxjiO
>>155
横からだが、全く主旨を外れていないが。

160 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:38:39.04 ID:eZ0la6Uy
そりゃ無理だ。
菅沼くんはここがドラマを語るスレだということさえ理解できない。
最初のころはまだ融和しようとしてたけど、どうしても持病が出てしまう。
ここが無人の荒野になっても、また別のところで同じことを繰り返す。
最初だけ大人しくね。
もう10年もこういうことを繰り返し、何らも省みない菅沼くんは人の形をしたモンスターなんだよ。

161 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:39:01.90 ID:a2ttkIyS
>>155
お前みたいに具体的な説明0で揚げ足取るだけの馬鹿レスする輩は論外

162 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:39:57.83 ID:Wsug5wTA
>>160

スレの流れは

織田厨のバカな歴史知識披露する
      ↓
長文がそれを違うぞと言って詳細に具体的説明をあげて反論する
      ↓
それに対して織田厨は、気に入らない意見なので、「長文」「コピペ」などと捨て台詞をはいて逃亡する。
      ↓
そして、自分の馬鹿妄想が打ち砕かれた腹いせに「長文は馬鹿」「コピペは馬鹿」などとレッテル貼りをして
自分の妄想や願望の正当性を無理矢理主張し
相手の主張を無理矢理排除する。

結局自分から歴史の話出しておきながら
それを否定されると「ここはドラマ板」「長文はNG」などといって排除している時点で
意見の内容が気に入らず
無理矢理気に入らない意見を排除するための理由を作り出してるだけ。

163 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:40:05.18 ID:SfWAQaiK
軍師官兵衛の話しようぜ

164 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:41:21.00 ID:lIVSxjiO
>>158
ここにいる誰もが
2ちゃんねるだから長文はダメ&論拠史料具体的説明0の妄想願望文が
論拠や史料具体的説明が詳細に述べられた文より優位に立つなんて馬鹿な道理はない。
馬鹿な主張は2ちゃんだろうが本だろうが馬鹿主張だし
正しい主張はどこだろうが正しい主張
という事に皆気付いているよ。お前以外わな

165 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:41:24.37 ID:t5sqtANr
>>158
偏差値はどうか知らんがw 何かこじらせた感じはするな

>>160
いやほんと、コイツ本気だわ。
普通のあらしはアホな理屈を、自分でも分かってゴリ押しするんだが
こいつは正しいと信じてるっぽい
やっぱちょっと、障害入ってる感じはするなあ・・・・

166 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:41:41.69 ID:eZ0la6Uy
>>163
来年まで待て

167 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:42:38.88 ID:/rU7XjPm
>>158
誰でも、匿名の掲示板だからこそ誰でも容易にハッタリ話をかけるわけで
だからこそ出展元や「なぜそう主張できるのか」を詳しく説明する必要があることくらいはわかってる
わからんのは5行の長文で根をあげてるお前だけ。

168 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:44:16.05 ID:dT2G+yaG
>>165
実際に長文側の主張の方が正しいからな。
長文罵倒厨は自分から歴史の話垂れ流しておきながら
詳細に反論が来ると自分の気に入らない意見なので無理矢理長文などとレッテル貼って
排除する理由を無理矢理作ってるだけだし。

169 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:45:03.08 ID:SfWAQaiK
長文で軍師官兵衛語るのはまだいいが
長文で長文を語るのはさすがにスレ違い

170 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:45:30.64 ID:eZ0la6Uy
>>165
うん、菅沼くんはホントに病&ショウガイがあるんだけど、家がちょっと世間体を気にするとこでさ、ちゃんとした治療を受けさせてもらえなかったんよ。
ある意味、彼も可哀想な人なんよ。

171 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:45:52.71 ID:0npc2v9s
言い争い中は何故か長文貼り付けがないという不思議

織田厨
罵倒厨
難癖厨
妄想願望

とりあえずたったこれだけNGにしたらだいぶスッキリした

172 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:46:43.20 ID:NxuAcbKW
>>160
俺は長文賛同派としてレスしたことがあるけど菅沼ではないよ。
長文の意見の方が正しいし、実際に歴史の話をするならある程度詳細にする
しないならしないと、ルールでも作らんと困る。
自分が好きな織田マンセー意見だけ書き込んで、その詳細な反論だけ排除するとか
やってる事が、気に入らない物を食べない、嫌いな話は聞かない
という小学生レベル。

173 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:47:39.29 ID:iD0cYZD1
長文をNGワードにしたからか、ほとんどあぽ〜んだらけになった

174 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:48:04.13 ID:2leDWLZB
>>165
それって、アスペルガーの特徴だったっけ?
普通簡単に身につきそうな社交性が、アスペだと身につかないんだよな。
訓練で、計算ドリルやるように、少しずづ身につけることもできるみたいなんだけどな。

175 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:48:12.75 ID:eZ0la6Uy
>>172
今度はIDの管理をしくじんなよ。

176 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:49:10.24 ID:oRuAUeV0
>>171
正しいNGワードはこちら。

・長文君
・自演長文
・長文荒らし
・菅沼
・キチガイ長文
・バカ長文
・長バカ文
・ガチキチ長文
・マジキチ長文野郎

177 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:49:47.55 ID:iD0cYZD1
完全無視できないんだったら、中途半端はやめてね。
やるんだったら延々と徹底的にやりなさい。

スレが伸びるだけの寄与材料はあるから

178 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:50:18.10 ID:a2ttkIyS
>>171
それらのワードは長文を罵倒してる馬鹿や長文の反論相手の馬鹿を区別するための必須のワードなのでNGに入れてはいけない。
正しいNGワードは>>176の通り

179 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:51:51.21 ID:0npc2v9s
>>172
気に入らないものを食え
嫌いな話を聞け
ってか?
お前は狂ってる
お前が自分が批判されるのが嫌なように俺らもお前の長文嫌なんだよ
自分がされて嫌なことは人にしてはいけません
って教わらなかったか?
幼稚園ぐらいは行ってるだろ?

180 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:52:27.18 ID:oRuAUeV0
>>174
社交性とか関係ないだろ。
むしろ相手の意見や反論を毎度毎度無視して同じ妄そう文や願望文を延々と書き連ねる馬鹿がいるので
長文は毎回出現するだけでしょ。
どちらかというと相手の話を無視する長文の反論先の短文馬鹿の方がよほど社会性やコミュ力に欠如している

181 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:52:57.77 ID:V+wf6M8h
官兵衛アンチ荒らしは自称で「長文」
荒らしの批判者=真っ当人は「長文キチガイ」呼称

182 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:53:31.81 ID:iD0cYZD1
コピペのNGワードはもうしっかり溜まっているのでほとんど消せます。
これに「長文」を加え透明にすると、凄く静かなスレになります。

183 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:54:41.69 ID:MQTtLc2M
>>179
そりゃ自分の贔屓大名が貶められてる意見なんぞ聞きたくはないわな
でも実際に論拠も史料も具体的説明もしっかり存在してるわけで、
そんな文が、短文妄そうよりも劣るとか排除されるべき理由はないんだよ。
それに長文は全く狂ってないし、俺は長文の意見はかなり詳しくて、好きだな。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:57:27.99 ID:oRuAUeV0
>>179
基本的に何回も大声で反論されようが人に話無視して毎回馬鹿みたいに妄そう垂れ流す長文の相手の方がずっと狂ってる。
長文の相手は自分から歴史の話持ち出す、毎回反論されても相手の反論無視、
おまけに自分の気に入らない意見だからといってレッテル貼りまでやって排除する、
と相当社会性やコミュ力に欠如していて、こういう馬鹿には何回もきつく教えないと理解できない。
小さい子が悪事を働くときつくしかりつけるのと同じ事でしょ。

185 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:58:23.68 ID:0npc2v9s
>>178
何故68秒後にそんなレスできるんだ?w
お前がID複数使用してる何よりの証拠じゃねーか
自演するならもっと上手くやれキチガイ

IDは3〜4回使ったら変更したり、単発で即変更
バレバレやん

186 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:58:36.50 ID:eZ0la6Uy
>>183
ID管理間違うなよ。
ところでサッカー見ないの?

187 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 00:59:13.18 ID:MQTtLc2M
>>181
正しくはこっち。

○軍師官兵衛スレでの荒らしの特徴


・歴史の話が出るとすぐに自分からシッタカ説明する。
・それに突っ込まれたり長文で詳細に反論されると物凄く嫌がる
・自分から歴史の話を持ち出してるにもかかわらず反論相手を荒らし認定する
・詳細な内容や論拠が詳しく書かれたレスを極端に嫌がり、馬鹿でも読める短い短文のみを好む
・自分から歴史の話持ち出す割には、突っ込みどころ満載のハッタリ願望や妄想ばかり書いているので、よく長文に突っ込まれる
・長文は特に荒らしていなくてもすぐに荒らし認定する。
・気にいらない意見だとコピペでなくても「長文コピペ」「荒らし」「菅沼」などといってレッテルを貼る



○荒らしの使うワード

・長文君
・自演長文
・長文荒らし
・菅沼
・キチガイ長文
・バカ長文
・長バカ文
・ガチキチ長文
・マジキチ長文野郎

188 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 01:02:56.94 ID:a2ttkIyS
>>181
正しくは

長文の反論相手=長文アンチ=織田厨=自分の妄そうや願望を延々と書きつらね、それを否定されると物凄く嫌がり、レッテル貼りで逃げる馬鹿。
                  自分から歴史の話を始めたくせに、自分がそれを突っ込まれると、相手を荒らし扱い、レッテル貼りで逃げ出し、スレから排除する
                  流れに無理矢理もっていく基地外。
  
長文=淡々と毎回の長文アンチの馬鹿なもう想に詳細な具体的説明つきで反論していくだけの普通な人。

189 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 01:03:03.17 ID:2leDWLZB
複数ID使っている時、兵団を組織しているような昂揚感を感じているようだな。
武将好きで、織田嫌いで、そして、官兵衛スレだからかここの住民を織田の軍勢と見ているのかな?
ヌルゲーと言う言葉を批判的に使う頻度が高いが、どちらかというと自分が武将なら若干苦戦しながらも勝利したいタイプなんだろうな。
そういう意味で、一種精神疾患的な妄想を充足するには相応しいスレかもね。まぁ、一度しかない人生だ、楽しんでくれたまえ。

190 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 01:03:21.80 ID:0npc2v9s
>>183 >>184
NG追加

論拠
妄そう

妄想をあえてこういう書き方してるのはワザとなのか馬鹿なのか

191 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 01:04:54.35 ID:iSQ9t31t
>>190
正しいNGワードはこちら。

・長文君
・自演長文
・長文荒らし
・菅沼
・キチガイ長文
・バカ長文
・長バカ文
・ガチキチ長文
・マジキチ長文野郎

192 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 01:05:52.13 ID:/rU7XjPm
>>191が正しいNGワードね。
>>190は長文罵倒馬鹿荒らしのNGワード

193 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 01:21:23.54 ID:0npc2v9s
191 日曜8時の名無しさん sage 2014/06/14(土) 01:04:54.35 ID:iSQ9t31t

192 日曜8時の名無しさん sage 2014/06/14(土) 01:05:52.13 ID:/rU7XjPm
>>191が正しいNGワードね。


58秒後に別IDで即レス
同一人物しかできない神業w

194 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 01:21:33.23 ID:qjsYle9K
ワンワンの散歩は、誰が担当するのかな。

195 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 01:30:54.25 ID:eZ0la6Uy
サッカーが始まった途端、菅沼くんも菅沼擁護団も一斉に消えたな。そういうことさ。

196 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 01:35:28.99 ID:kKcci9rS
長文くん対策にNGワード使えるブラウザに切り替えた
ずいぶんとスッキリ お前らも使うおうぜ

197 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 01:37:18.86 ID:2leDWLZB
専ブラ販促部菅沼課長代理

198 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 01:45:28.12 ID:eZ0la6Uy
>>197
> 専ブラ販促部菅沼課長代理

補佐心得 も追加で

199 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 01:56:39.85 ID:kKcci9rS
井伊直政って東幹久になったんだなw
イメージからかけ離れるが

この人、島津に鉄砲で撃たれてその傷が原因で後に死んでるのに、島津の処罰に何でか反対してた人なんだってな

200 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 01:58:01.68 ID:bsC4inBK
>>122
長文真っ赤で何も読まずにNG余裕
だから何が書かれてるか知らんww

201 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 01:59:29.69 ID:eZ0la6Uy
>>199
その娘婿の松平忠吉も反対してましたね。
侍同士、なにか感じるものがあったんでしょうかね。

202 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 02:06:54.01 ID:kKcci9rS
井伊も本多も島津が何で怒って突っ込んできたのか恐らく知らなかっただろうね

義弘は鹿児島に帰りついたら兄貴と実の息子に「お前さ 東軍につくっていったじゃん どーすんだよ よく生きて帰ってこれたな 死ねば良かったのに」と散々に怒られたらしいぞw

捨てがまりした豊久の母親には「若い息子を置き去りにし、ご老体がおめおめと生きて帰ってくるとは....」と嫌み

義弘はその後に鬱になる

203 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 02:11:35.98 ID:eZ0la6Uy
そりゃそうだ。やってることはメチャクチャだもん義弘公。
メチャクチャかっこいいけどさ。

204 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 02:14:49.73 ID:kKcci9rS
俺も義弘は好きだがこの人の部下には絶対になりたくねーわwww

捨てがまりってキチガイ戦法は凄いとは思うが、逃亡中に瞬時に部下が自発的にこれをやるって宗教じみてるよな。居酒屋ワタミみたいw

205 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 02:20:03.70 ID:kKcci9rS
ワタミ社長の名言を島津義弘に言わせてみた

島津義弘「『無理』というのはですね、嘘付きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ。途中で止めなければ無理じゃ無くなります。」


うーん ブラック企業
入社するまら官兵衛の会社だなw

206 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 02:31:15.07 ID:9CcRoPWJ
こっちも併用しないか?本スレより先に立ってたのに使われてない兄弟スレ

黒田官兵衛孝高の大河ドラマ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/

どうせ頭変なのもくっついてくるだろうけど、そしたらまたこっちに帰るだけ
ひとりでやってるんだったら、いつまで燃料もつかな

207 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 03:05:58.20 ID:eZ0la6Uy
>>205
似合いすぎてやだなw
でも気持ちいいんだろうなぁ。ああいうマジキチ軍団の中にいると。

208 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 03:21:13.48 ID:NehFZYTO
早い話が嫌われる行為をしているのが「菅沼遼太」
戦国板では「アスペルガーだが」という名で馳せた

自演失敗。都合のいい解釈。嘘のゴリ押し。中学の数学ができない。
すぐ分かる自画自賛。一日に950レス。全レス大好き。空気読めない。

209 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 03:26:34.44 ID:eZ0la6Uy
古文も読めない

210 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 03:30:59.01 ID:nm0KMIgM
>>206
ドラマの話をしたくても長文の連続投下で話題がすぐに流されてしまう。
兄弟スレを避難所として使っても大丈夫かな?あとでちょっと覗いてみる。

211 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 03:56:05.54 ID:kKcci9rS
おい やめろ またバカが降臨するじゃないか

212 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 04:19:29.70 ID:PlTfFI4R
>>204
戦時って宗教だよな
もっと言えば、第二次世界大戦のときの日本人だって洗脳されてるよな

213 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 05:10:17.37 ID:kKcci9rS
鹿児島には昔から使う猿叫びと呼ばれる戦法がある。
ただ敵に向かって「ちぇえええええい!」って大きな声で叫び敵に斬りかかるだけ。
自分への気合い入れの意味もあるが、これを皆で行えば声が反響して敵はより大勢に囲まれているのだと勘違いしてパニックになるんだと。


話を旧日本軍に戻そう。
有名な戦いかたに「万歳突撃」ってのがある。鹿児島人の猿叫びそのまんまだ。陸軍トップには鹿児島人が多かったとも聞くし....無茶な捨てがまりみたいな事を旧日本軍もやってたし....

第二次世界大戦の敗北の原因を作ったのは変な宗教染みた戦法をやらせた鹿児島人かも知れないな

214 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 05:40:17.06 ID:hjyiYzSa
>>204
追う方からしたら、追っている相手が単独とかで正面で待っているんだから
これはびっくりする。鉄砲を持っていればそれを構えて待ってるし、槍で大将狙ってくる。
逃げられる可能性が無いんで、最初から死ぬ覚悟だからこれほど怖いものはない。

215 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 06:08:42.47 ID:eZ0la6Uy
>>213
マシンガン持ってる相手にやっちゃいかんな。
どんなに怒鳴ろうが大砲のがうるせーし。
あと陸軍は長州閥じゃなかったっけ?
あそこも維新廻天を気合いでこなしたせいでワタミ臭くなっちゃったから。

216 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 06:35:13.84 ID:y5W32DNE
●すっかり正体が割れてしまった運営グループ
〜運営を請け負い、スレ立て・データ貼り等の業務を行いつつ、凄惨な荒らし稼業に励むコアなメンバー(稼ぎのツールとしてはテレビドラマ板のほうが重要)に、
大河ヲタ・歴史ヲタを自称する協力者が周辺を固め、各地の視聴率等を調査・報告する通信員などを加えたネットワークが全国的に形成されている
(ただし、緩やかなゲゼルシャフト的結合で一枚岩ではない)。
★すっかりお馴染みとなったミウチ間の馴れ合いフレーズ「スレ立て乙!」ときたら、ピーンとくる者も多いだろう。
★「立てられなかった、頼む」や重複スレ立て、「通報しました」も、一般人参加型の運営であることを偽装するためのマニュアル文句・手法にすぎない
〜スレ立て権限をもつ複数人が立てられないフリをしたり意図的にバッティングしたり。
主要スレは常に24時間、メンバーによってコントロールされている。
最大利益を最小の労力で追求するポリシーの下、本スレへの対処方針は毎年異なる
〜いかにして効率的にレスを稼げるかが最大の関心事項であり、中身は二の次の問題でしかない。常套文句を粗製濫造して貶しておけば済む。
・清盛は言うまでもなく、王家問題に始まって以来、一貫して激しい誹謗中傷の嵐(ただし、全体として肯定しながら松山創価罵倒キャラもいる)。
・八重は前半礼賛(批判要員もいた)、後半バッシング。★★★この過程で「昔は良かった今は屑」のブロガー【遊人庵】と【リテラシー・バー】が仕切っていることが暴露された。
多くの場合、歴とした2ちゃん工作員でもあるYとLBのブログ(&【Tsunoda〈100%ネトウヨ〉】他若干名の取り巻きのコメント)と同趣旨の因縁つけで
埋め尽くされるのも当然である。成れの果てたちがブログ相互間で乗り入れて馴れ合い、その成果(ケチつけ材料)を披露する場が2ちゃんである。
・★官兵衛は基本様子見しながら、脱線歴史薀蓄話で誤魔化す展開が多くなっている(お道の顔だの馬の話だの平和だったが、★★★完全に「長文荒らし」モードに突入)。
自制は長くは続かず、〈慧眼博識な自分と違って〉歴史の素養に欠け資料も読み込まずにドラマのイロハを知らない無能な馬鹿どもが
原作もなしに大河の紛い物を作っている(Yの呪文)。スイーツだ、反戦だ、フェミだ、主人公美化だ、現代的価値を持ち込んでいる、
ホームドラマはいらん、所作がなってない、学芸会だ、昔は良かった、式因縁を飽きもせずオウムのように繰り返しては罵詈雑言を浴びせ、
また、歴史を知らない人でも楽しめる大河をつくるとのコンセプトに対して、仕入れたありったけの知識をドヤ顔で披露し、
あれがないこれを無視した昔のもの真似だと的外れな言いがかりをつける日々である。
個別表現に粘着する以上の視野と考察力をもたないこの唯我独尊の連中に、制作意図や全体構成、バランスを踏まえた批判を求めても無駄である。

217 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 06:36:26.04 ID:y5W32DNE
【荒らしの作法】
・敵味方に分かれての自演バトル〜本部マニュアル指示通りの典型的な煽り手法
→左右イデオロギー、地域対立(会津vs長州など)、○○ヲタ(作品、俳優、事務所)間の憎しみあい〜反日がー、長州がー、信者がー、ヲタがー。
→大口叩いて罵り合う猿芝居。空虚な茶番大喧嘩に煽られ熱くなった一般人(役者関連では業界人も)が参入すれば、もっとも安直にレスが稼げる。
架空の敵や狂信的ヲタをでっち上げたりもする〜テレビドラマ板での「厚木」など。大河板でこの役割を担うのが「伝ヲタ」だの太平記スレでの「三河屋」。
★★★運営グループ歴ヲタが担当する「長文ヲタ」もこの類の荒らし要員である(三河屋某などとほぼ同一人物)。
・自らのよってたつ立場=極右とは相容れない(と勝手に決めつけた)大河への犯罪性も露わな誹謗中傷
→清盛に対する王家がー、汚盛がー、キモ盛がー、反日がー、在日がー、チョンがー、創価がー、犬HKがー。
執拗な因縁つけ・粗探しで粘着し、的を外した一をもってすべてを否定しようとする。当然返り討ちに会いフルボッコされる繰り返しとなる。
狂信的な極右思想に凝り固まり異なる考えを排除、物事を客観的に眺めることができず、〈自分が理解したいように世界を理解しようとする
「反知性主義のプリズム」〉(佐藤優)に囚われた連中につける薬はない。
・脈略なしの完全茶番レス稼ぎ→同じく清盛の時のID粘着、無言連投、MVP連投、マルチポスト、AA貼り、極右政治宣伝など。
・歴史薀蓄雑談でのスレ占拠→ドラマが盛り上がらず一般人が乗ってこないと見るや、延々とスレチ談義の花を咲かせて穴埋め。
(★一般人も参加する本放送放映後は差し控えていた歴史薀蓄茶番バトルを、恥も外聞も捨ててやり始めた→長文ヲタと長文批判・擁護の無限ループ※)
・低視聴率が出るやニュース板にスレを立て、大河板と同じメンバーが同じ内容で猛バッシングをかける。
そこにネトウヨが押しかけ判で押したようなNHK攻撃を開始する。さらに一般人クレーマーや業界人(特に民放ドラマ)も参入するので、
あっという間にスレが埋まる。実況と並ぶ荒稼ぎのための美味しいツール(目下低調)。
・作品・俳優・脚本家・P等中傷スレ、ネタスレを個別に乱立させる→スレ立て自体がアジェンダ・セッティング。
悪質なスレタイでイメージ崩壊を狙い、2ちゃん世論をミスリードする。
・★自演興行がたどり着いた先に、「自分たち」まで俎上にあげて叩き材料とする手法がある
〜テレビドラマ板でのコテハン周作(おそらく自演グループ総統)叩きや、大河ブロガーヲチスレ。
まったく無関係な他人であることを強調する偽装工作の一貫でもあり、スポーツ関連板などでもお馴染みの一石二鳥を狙った詐術である(★「長文=ナカマ叩き」も同類)。
・荒らしとは性格が異なるが、自分たちが規範とするところの独善的な「本格大河」を振りかざしてイマの大河を酷評、マイナスイメージの固定化を図る
(昔は良かった・・・昔のスイーツは素敵なスイーツ、昔の反戦は勇敢な反戦、昔のホームドラマは味わい深いホームドラマ、
現代的価値観を持ち込むのはけしからんが、江戸の価値観を平安や戦国に持ち込むのはオッケー・・・現代的価値観たっぷりの昔の大河は見て見ぬふり)。

218 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 06:37:32.69 ID:y5W32DNE

Q なぜ連日長文なんとかでケンカしてるんだ?
A ケンカではありません。お友達たちによるケンカごっこです
Q じゃあこれがあちこちで有名な運営主催の茶番自演劇「ケンカして稼ごうよ」なんか
A そーゆーこと
長文→ウゼェー&擁護→長文→NGにしたよ&擁護→長文→アク禁にしろ&擁護→長文・・・
この無限ループが延々と続き1日何百レスも進行するわけ
実に手っ取り早いレス稼ぎのやり口でしょ。目下、荒らしによるレス稼ぎの合間にまともなスレを挟むこれまたお馴染みの展開にシフトしちゃった
Q それにしても平日真っ昼間からあっという間に埋まるな
A そりゃヤバすぎる真相を基幹スレで晒されりゃ大慌てするさ
速攻で過去に葬って一般人の目に触れないようにしようと必死なわけ
それにしても開き直ってヤクザな本性を何も隠さなくなったね
★★★完全乗っ取り、一般人お断り状態だ。

219 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 06:38:16.22 ID:y5W32DNE
【Tsunoda某】
・感想書けないので妄想します
日曜日の夜8時は、自分にとっては大切な時間なので、こんな駄作の大河ドラマを見て、感想を書くのはもったいないので、20回目から見ません宣言。
ただし、ブログのアクセス数がそれなりに順調になっているので(★注:成れの果てブロガーたちがつるんで検索上位を狙う)、
関係あること、関係ないことを織り交ぜながら、軍師官兵衛とのお付き合いをします。申し訳ないが、もう我慢できる限界を、この回で見切りをしましたので、
妄想に近い形で感想を継続します(注:本番前に駄文を掲載してアピールする厚かましさ)。
★ハッキリ言えば、こんな大河ドラマを見ている人自体を軽蔑する。余計な事かもしれませんが、ドラマの良い・悪いが判断できないとも言えるからだ。
ドラマが良ければ賞賛するが、悪ければ早く打ち切りをしてもらいたい。資源と時間が無駄である。
感想オワッタ(★注:現在も本放送にかぶりつき粗探しに躍起なこと言うまでもない。「こんな大河を見ている」醜悪な己をさぞかし軽蔑していることだろう。
なお、堂々とブサメン画像を晒しておいてこれ以上どのツラさげるつもりなのか、目下なし崩し的復帰を狙っている)。

・Literacy Bar さんもオワッタ
軍師官兵衛の中で、同じように大河ドラマの感想を書いているLiteracy Bar 。
この中で、同タイミングで感想を終わらせました。今回の第19回は、同じように相当の威力があったようで、感想を終わらせるエネルギーに満ちているようです。
この方が「独眼竜政宗」の感想をチラホラと書いていたので(注:無条件礼賛。★★一見良識風ながら、調子に乗って2ちゃん工作員まんまの
下卑た本性を露骨に曝け出す。官兵衛は2ちゃんとのダブりがバレてブログ逃亡中。★★★ネチネチネチネチ2ちゃんで因縁つけている連中の領袖、
なんでそんなことに粘着するの?と呆れるケチつけが集中的に始まったら出所はまずはこいつ(睨む官兵衛は無礼、アメ的現代的価値観なんだと)、
同じようにDVDを借りて第50回分全て見ました(注:同じく無内容な礼賛。独眼竜&9条の会ジェームズ氏にとって不名誉、迷惑この上ない)。
去り行く理由としては、もっともですから仕方がありません。

さて。もうひとつのブログ「como siempre 遊人庵的日常」(★注:マル精レベルの江口憎悪と高飛車頓珍漢アホ面丸出しの口汚い罵詈雑言が特徴)
この方も相当怒っているようですので、★★★【私とLiteracy Bar と遊人庵的日常が今回で止めれば、決定的でしょうね】
(注:ミウチ3人のトンデモ「集合知」が大河評価を決定づけるのだそうだ。小学生でも絶対真似できない論証)。
大河ドラマ歴も相当ある方の感想で(注:毎回秀逸な感想とヨイショ(爆笑)。ババアもまた「毒を吐き罵り倒す」はずのシーンが多々ある独眼竜を無条件礼賛)、
ダメ出しですから、結論としてはダメな大河ドラマなんでしょう(注:歴史に対するリスペクトを欠く無能な連中と口汚く罵るこの能天気な遊び人に、
制作に関わる膨大な人々の努力に対する溢れかえる侮蔑はあってもリスペクトは絶無。
人格破綻者・精神異常者と断定して何ら差し支えないあまりの外れっぷりに、さすがにコアメンバーたちもドン引きしているようだ
Tsunodaも、因縁つけるべく必死の形相で「こんな大河」を視聴継続中のミウチ2名について、自分と同様軽蔑すべきだろう)。
【参照】
いやあ、今週は圧倒されました。なにに圧倒されたといって、主人公黒田如水の人生の中クライマックス、
もっとも盛り上がる場面を、ここまでつまらなくできるということに。誰がどう腕によりをかけたらこうなったのか。
金と時間と豪華キャストを惜しみなく使って、見せ場中の見せ場を、とことんつまらなくできるってマジですごい。
別の意味で。なにか、大河ドラマの新たな可能性の地平を見たような気がします。
 なので今週はあらすじをまとめるのもバカバカしい気分で、パスしようかとも思いましたが、とりあえずかいつまんで、
ツッコミどころにだけツッコんでおきたいと思います。

220 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 06:39:09.14 ID:y5W32DNE
・眠たくなる大河ドラマ
完成度としては、学芸会ドラマレベルで、途中で席を離れても、そんなに怒られない感じがする。
興味深いのが、こんなにつまらない「大河ドラマ」を、熱を入れて美術班も役者も、それなりに頑張っているのが凄い。
まともに考えれば、「破たんドラマ」だから、投げ出しても仕方がない。それをあえて懸命に放送しているのだから、なんだか心の底から応援したくなる。

・おい!前川!いいかげんにしろ
前川洋一。
お前は、いったい何がしたんだ。
第20回目からでもいいから、どんな脚本を書いているのか見せろ。


Q それでこの野に放ってはやばすぎるヒトモドキの妄想ウヨク、今何してるんですか?なんか札付きでその筋では有名らしいですね。
A そりゃもちろん2ちゃんで四六時中官兵衛を罵倒しながらネトウヨやってるにきまってるじゃないですか。
馬鹿ウヨ丸出しの清盛中傷や官兵衛ヤフコメの★1中傷連投もこいつ(ら)の可能性が高いでしょう。
要するにリテラシーバーと遊人ババアとこのTsunoda Kazushiなる三馬鹿トライアングルとその一味が、2ちゃんを牛耳り作品を冒涜し2ちゃん世論を捏造する。
世間の評判が良かろうと、こいつらによるピント外れの一もってすべてを否定するワンパターンかつ組織的な波状攻撃(連日ピンポイント爆撃を飽きもせず繰り返す
〜女の涙、あれ省略した、など)によって、
あたかも駄作、無能な脚本・演出という雰囲気が作り出されるわけです。
周作(大河板では名無し。元vip vepper)たち運営とタッグを組んで(★スレ立てもしていることからメンバーそのものの可能性も高い)荒らし
(★架空のピエロ=菅沼某による歴史薀蓄&菅沼叩きの茶番は、そこら中の板で見られる「荒らしの作法」〈テレビドラマ板「厚木」など〉にすぎない
〜こちらはマニュアルを実践するコアな運営メンバーの犯行だろう)、中傷し、因縁をつけ、印象操作し、稼ぐ。残念ながらこれが大河板の実態です。

221 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 06:40:22.64 ID:sMQ1h2ol
>>213
万歳突撃は万策尽きた時にする自殺みたいなもん。

第二次大戦時の大敗北の原因は今の日本でも万延している希望的観測による楽観主義。

222 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 06:40:41.53 ID:y5W32DNE
ニュース関連板も含め大河関連スレは、運営(管理人、運営中央)から外注を受けてスレ乱立とカオス化によるスレ伸ばしを業務とするグループが立て
(つるんでのスレ立て依頼含)、そこにピラニアのように食いつくネトウヨが押しかけ、一般の品性下劣なクレーマーたちが一緒になって騒ぐ構図である。
さらにドラマ板では、ブロガー、業界関係者も押し寄せる。
ネトウヨも多くが、在○会やCh.Sといった狂信的極右団体の指揮系統に組み込まれたメンバーたち。どうりでどれもこれも同じパターンなわけだ。
王家問題では、これらの団体に担がれた歴史認識・憲法感覚皆無の国会議員がNHKへ圧力をかける事態まで発生し、表現の自由に対し深刻な負の一石を投じた。
他のメジャー板も、その多くがそれぞれの分野ごとに反社会的協力者を雇って同じように運営されている(歩合制)。
※当該分野で広範なネットワークをもつ極めて犯罪的な人間(個人掲示板も運営)を中心としたグループに丸投げというケースもある。
大河板も、運営中枢から声をかけられた複数のブログ主が関与しているのが今や明白となった。関連する3,4つの板を担当するのが通常のようで、
この連中も明らかにドラマ板全般を担当している。


346 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2014/06/12(木) 12:31:50.22 ID:mZ3XAnQJ [5/5]
>>323
自ら荒らし、自ら批判し、自らすっとぼけ、自ら嘆き、そして稼いでいるおたくらに
なぜアク禁にならないか教えてあげよう。

625 自分:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2014/06/05(木) 23:49:53.55 ID:uRDergFS [7/8]
なぜ、清盛本放送時のプロデューサーや脚本家に対する完璧刑法230条に抵触するような中傷が無傷なのだろうか?
答えは一つに、表現者たちはネットでの言いたい放題、やりたい放題の誹謗中傷を甘受しているからだ(松山しかり)。
言うまでもなく名誉毀損罪は親告罪。
もう一つは、これまた言うまでもなく、★★★【中傷行為を働いている者たちこそ運営という恐ろしくもおぞましい現実】ゆえだ。
★★★ヤクザがポリス。このようなブラックユーモアにもならない倒錯した世界では、自浄作用は働きようがない。
白昼夢のような世界。これが2ちゃんだ

223 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 06:41:41.27 ID:y5W32DNE
【参照】958 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2012/08/08(水) 08:09:06.90 ID:FkC4Ywat
今の2ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み

742 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2014/01/23(木) 08:23:01.10 ID:eyoWgaba0
WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

2ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。
861 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2014/01/23(木) 09:21:33.52 ID:eyoWgaba0 [2/2]
★過去に流失したプロ固定の報酬表★

【料金表】
スレ立てる:+200円
スレ削除される:-5000円
スレストされる:-2000円
ゴミ箱逝き:-1000円
DAT落ち:-500円
1000突破:+1000円
1レス付くごとに:+1円
30分で1000:+5000円
1時間以内に1000:+2000円
6時間以内に1000:+1000円
24時間以内に1000:+500円
リミッター発動:-3000円
鯖飛び:-5000円

224 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 07:14:56.50 ID:V+wf6M8h
また
長文バカ荒らし発生

225 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 07:33:40.87 ID:V+wf6M8h
>>224
長文バカ荒らしは
マツケン
ホリプロ
ソウカ
の組織の仕業ですね
 

226 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:01:49.10 ID:C2uAOLyz
長文くんとか、長文擁護とか、長文罵倒厨とか織田厨とか・・・もう厭きたよ。
ここは大河ドラマ『軍師官兵衛』のスレでしょ?
もっとドラマの話をしましょうよ。

上のほうで、小林よしのりがコラムのこと書いた人いたので見た。
桐谷美玲が哀れって書いてあるね。
小寺の殿様が優柔不断で卑怯とも。

227 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:28:13.45 ID:/rU7XjPm
>>208
長文は複数いるし、菅沼ではない。

ちなみに長文にケチをつけてるのは一人の馬鹿な織田厨ね。
戦国板でも有名な日本語の読めない人間なので、スレッドには不要

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/57
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/63
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1396697657/973-674
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/68-69
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/22-23

228 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:29:00.60 ID:s+KPMTCj
>>226
そうそうです!この大河を楽しもうぜ!
(ただし、アンチの妨害にはその動機や荒らし主の素性を見抜くリテラシーを大事にしたいね)

229 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 08:29:45.17 ID:kKcci9rS
>>215
日露の陸戦ですよね
総大将は大山巌で鹿児島だけど、それ以下の幹部が乃木、児玉、と山口出身ばかりだね

ここでかなりのゴリ押しで勘違いしちゃったかもね

230 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:29:54.79 ID:T9stckyC
>>208
長文が反論してる相手と長文を排除してる人間は戦国板の馬鹿な織田厨
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/19-25

上記のように毎回毎回馬鹿みたいに論破されてて、
その度に相手の論破レスが読めないので妄想勝利宣言してる

231 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:32:20.88 ID:Sk1mLOml
>>211
馬鹿はお前だろ。
関ヶ原合戦後速攻で戦後処理に東奔西走してて
全く戦傷なんてなかった井伊直政が島津の鉄砲傷で死んだとかどんなもう想講談だよ
歴史に無知すぎるのはわかるけど
それあたかも史実かのように語ってんじゃねぇよボォケwwwww

232 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:35:12.61 ID:hqbBrwcP
>>202
関ヶ原で井伊隊と本多隊数百は島津軍6000を蹴散らしまクって、島津の副将と重臣を悉く討ち取って
義弘はわずか数十騎しか残らない始末だったからな。
島津のあまりの雑魚さにかわいそうになって、お取り潰しはなくしてやっただけだろ。

233 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:35:55.39 ID:kBGURZCB
>>226
おまえの発言もよくねえだよ
キチガイ長文キチガイが抜けてる
長文擁護とキチガイ長文は同一人物または組織、個別にするな意図を感じる
長文罵倒はよかえ悪しかれだが、織田厨は単に好きなことを大河に絡めて
発言してるだけだろ、なんら疎まれる筋合いもない
よく考えて発言しろ

234 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:40:49.15 ID:/rU7XjPm
>>208
長文への反論馬鹿と長文難癖バカの特徴

@小5算数の割合を理解してない

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1396697657/166
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1396697657/169

A毎回悉く下記のように論破され続けても日本語が読めないために無視して同じもう想披露する

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/19-25

B目の前の日本語が読めない

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/57
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/63
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1396697657/973-674
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/68-69
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/22-23

C小学校の国語の漢字がかけない

235 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:41:48.72 ID:0QTua346
雑談は3行までにまとめろよ

236 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:44:59.26 ID:xnmZrtIH
>>233
長文基地外は全く基地外ではないので
基地外をつけて呼ぶのはふさわしくない。
長文罵倒基地外や織田キチ外厨のアホさ加減と頭の悪さは際立っている。
確実に日本語が読めず5行の文もわからん馬鹿にはスレにいる資格はない。

237 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:45:38.93 ID:C2uAOLyz
>>233
書き方が悪いなら謝る。
ただ、自分はドラマの話をしたいだけだし、
ドラマに関する話をみんながするのを見たいだけです。

238 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:46:30.67 ID:+E2J4fmg
なんでもいいけど鬼島津とかいうコテがとんでもない馬鹿なのはよくわかった。
井伊の関ヶ原の戦傷とか島津のアホ講談をそのまま正史として語ってる時点でこいつはスレッドにいる資格は全くない。
馬鹿すぎるのはよくわかるがさっさと消えてくれ。

239 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:47:09.39 ID:kBGURZCB
>>236
ばか

240 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:48:37.05 ID:vZoiP5Re
>>233
スレッドにいる限りは相手の話を理解し聞く最低限の読解能力とコミュ力は必須。
だがこれが欠如していて毎回毎回論破されようが無視して同じもう言垂れ流す1人の馬鹿長文アンチ(織田厨)はスレッドにいる資格がない。
コミュ力や読解能力が欠如した馬鹿がスレッドでできる事は一切ない。

241 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:49:09.54 ID:C2uAOLyz
>>231
ウィキに書いてあることを全面的に信じていいかわからないが、
「慶長7年(1602年)2月1日に、おそらくは長年の家康に対する奉公による
過労と関ヶ原で受けた鉄砲傷が癒えないまま、破傷風が元で死去した。」
って書いてあるけど違うの?
”おそらくは”と書いてあるけど。

242 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:49:59.04 ID:hqbBrwcP
井伊や本多らは加藤ら東軍方の九州勢が島津領になだれ込んでいくのを
必死に止めておげた恩人だからな。

243 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:51:50.28 ID:vZoiP5Re
>>241
だから井伊や本多らは関ヶ原合戦直後から東奔西走してて仕事やりまクってんのに
破傷風で死ぬような重症うけてるとかありえないんだよ。
破傷風ってのは通常数週間で発症するものだし
井伊の負傷話自体、島津のアホ講談にしか出てこない妄想逸話だから。

244 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:52:40.73 ID:9xvIv18+
wikiしか読まん馬鹿では話にならんわな
wikiなんて出展不明なものばっかりなんだから

245 :日曜日八時の名無し:2014/06/14(土) 08:55:44.84 ID:80zHiFKs
ココ、大河ドラマスレだよね?
今年の

246 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 08:55:44.95 ID:kKcci9rS
酒は呑め呑め〜 呑むならば日本一のこの槍を 呑みとるほどに 呑むならば これぞまことの 黒田武士

247 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:56:09.32 ID:Wsug5wTA
島津厨織田厨豊臣厨がモウ想講談好きなのはいつもの事だから。
彼らの話のほとんどが史料や根拠の一切なしのアホモウ想だからな

248 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:57:08.22 ID:kBGURZCB
>>237
ごめん
言葉が悪かった俺もキチガイ長文に辟易してるのだ

249 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:57:39.36 ID:hqbBrwcP
島津の勝ち戦自体ほとんどまともな史料にないからな

250 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 08:58:46.04 ID:Wsug5wTA
>>248
お前が基地外だろボォケwww
長文はなんら基地外と呼ばれることやってねーし
長文アンチの馬鹿織田厨の方が遥かに基地外なのに
長文側の主張が気に入らないからって基地外レッテルはってんじゃねぇよタコが

251 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:00:23.48 ID:kBGURZCB
>>250
キチガイ

252 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:00:58.23 ID:Wsug5wTA
>>井伊と本多が戦後処理をやりまクってる


その通り
9/22毛利輝元、徳川氏との和成り、其本領を安堵せしめられしを喜び、井伊直政・本多忠勝及び福島正則・黒田長政に誓書を致し、大坂城西丸を去らんことを告げる
9/23徳川家康の老臣井伊直政、紀伊高野山に在る前近江大津城主京極高次を招く、尋で、家康、高次の弟同高知・山岡道阿彌を遣し、大坂に來らせる
9/25是より先、肥前佐賀の鍋島勝茂、井伊直政・本多正信・相國寺圓光寺の元佶(閑室)等に頼りて、罪を徳川家康に謝す、家康、筑後柳河の立花親成(宗茂)を攻めて、之を償はしむ、是日、勝茂、家康・秀忠父子に謁し、尋で、龍造寺高房を留め兵を率ヰて歸國す、
10/12土佐浦戸の長宗我部盛親、徳川家康の老臣井伊直政の勸に依り、大坂に至る、尋で、家康、盛親の封を收む
10/17井伊直政、徳川家康の命を受け、鈴木重好等をして、土佐浦戸の長宗我部盛親の諸城を收めしむ、尋で、土佐を與へられし遠江掛川の山内一豐、其弟康豐をして、入國せしむ、
11/13徳川家康の老臣井伊直政、重ねて、島津維新(義弘)・同忠恆をして、速に、家康に其罪を謝せしむ
12/13徳川家康の老臣井伊直政・山口直友、重ねて、島津龍伯(義久)・同忠恆の上京を求む、
12/23是より先、黒田長政、其封筑前に入る、是日、島津維新(義弘)に、徳川家康の老臣井伊直政に頼り、罪を家康に謝せんことを勸む、
翌年も引き続き政務こなしまくってる
井伊なんか死んだの2年後なのになんでこのときの傷が死亡原因にされてんだよwww

253 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 09:01:41.72 ID:kKcci9rS
>>245
だね 明日の小寺鶴太郎の落ちっぷりが楽しみだね 三木の干し殺しなるか

254 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:01:49.72 ID:a2ttkIyS
>>252
島津マンセー馬鹿がどうしようもない低能無知なのが露呈したな

255 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:03:26.41 ID:Wsug5wTA
>>209
長文アンチ馬鹿の馬鹿織田厨は古文どころか現代文でも読めないけどな。
そら5行程度の文でもグダグダいってケチつけるわけだ

256 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:04:46.93 ID:gDxLv6WW
>>208
毎回論破されてて負け続けてるのに嘘のごり押しとか
自分がやってる事を人になすりつけてんじゃねぇよカスがwwww

257 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:06:16.69 ID:Wsug5wTA
>>253
お前みたいな歴史を知らない馬鹿はスレッドにいる価値がない。
出てってくれ。
歴史に詳しくない無知な俺からすると誤った歴史をさも正しいかのように伝えるお前みたいなのが一番邪魔だ。

258 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:08:27.52 ID:kBGURZCB
鬼島津がんばれ
ここは2ちゃんだ知識の真贋を問う場ではない
キチガイ長文のうざい羅列よりキミのほうがはるかに読むに堪える

259 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:10:45.44 ID:MoZfyp4b
>>208
俺は戦国板にいた人間だが、そこに書いてある特徴は「菅沼」ではなく「織田厨」のそのままの特徴だと思ってる。

>自演失敗
これは織田厨がよくやってた。証拠のレスも残ってる。

>都合のいい解釈
これはまさに織田厨の特徴。このスレでも毎回織田厨の都合いい解釈が、反論側に悉く打ち砕かれて
その度に織田厨はレッテル貼りで散々逃げてるのがよくわかる。

>嘘のゴリ押し
織田厨の基本姿勢がこれ。長文はたまには嘘があるかもしれないが、ほとんどの内容はしっかりしてて、根拠も史料もちゃんと出したり
具体的に説明してる。

>中学の数学ができない
織田厨が中学の数学ができない〜とかいって菅沼を煽ってて、菅沼、あるいは別の人間がこれを解いてくれ
とかいって中2数学の問題を出したら織田厨は解けずにスルー。
おまけに小学算数すら理解してない事がわかるレスまでやってた。

260 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:11:59.74 ID:eGKJ8md3
>>208
後半よっつはともかく、前半よっつは全く菅沼の特徴ではなく織田厨の特徴じゃん

261 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:12:23.96 ID:9CcRoPWJ
>>210
こっちにおいでおいで
使えるものはなんでも利用しよう
>>211
もし自演がひとりでやってるなら作業が2倍になる
負担を増やしてやろう

262 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 09:13:21.73 ID:kKcci9rS
>>261
お そっち行くか

263 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:13:42.34 ID:9f9Y6J2t
鬼島津みたいに歴史に無知な癖にさも自分は詳しいみたいなシッタカ姿勢で誤った知識をばらまく馬鹿が
歴史初心者の俺からすると一番邪魔。
全然知らないなら最初から話をしなければ良いが、全然知らないくせにデマを流すからスレの害虫でしかない。

264 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:15:07.56 ID:NddD4g2Z
よし、鬼島津排除成功。
これでデタラメタ垂れ流す馬鹿が消えてスレが活性化する。

265 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:16:27.59 ID:0jn9VSk0
 既出なら、失礼。

 だしさんが処刑された時の件(くだり)は、『新選組!』(2004年)の最終回の転用なのでしょうかね?
 だしさんが、「殿(との)・・・」とつぶやくと間もなく、斬首されました。


 『新選組!』の最終回で、近藤勇(香取慎吾)が処刑される件(くだり)で、彼が、「トシ・・・」とつぶやくと間もなく、斬首されました。

 「トシ」とは、土方歳三(山本耕史)の事です。 

266 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:17:00.99 ID:9xvIv18+
>>262
こちらもどうぞ。

http://jbbs.shitaraba.net/study/12215/

267 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 09:20:36.91 ID:kKcci9rS
>>265
斬首シーンは似たようなものよ
関ヶ原ってドラマの石田三成、小西行長、安国寺の斬首も同じシチュエーションだったね

268 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:25:05.24 ID:TRtUr1Vh
まだこのクソコテ居座ってやがる。
無知で馬鹿なんだからさっさと消えろ。

269 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:26:14.06 ID:PQvDgOqP
長文と長文擁護は同一人物の腹話術なので注意。
腹話術がばれた例

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402445179/785-808

785 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 10:46:23.96 ID:rkUuEonV
・熊見川合戦→単なる上月城の防衛戦にもかかわらず大友や宇喜多に負けてばかりの雑魚毛利軍相手に3000人戦死の大敗 以下長文略。

786 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 10:53:35.31 ID:rkUuEonV [2/10]
基本的に信長や秀吉は戦えば必ず家臣を殺されまくったり、
以下長文略

808 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 13:00:37.04 ID:rkUuEonV [5/10]
>>805
長文は全く暴れていない。

270 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:28:16.60 ID:suGcOHIp
ID:rkUuEonV だけど、昨日たまたま普段の長文のレスを引用しただけだよ。
いつも書いてるのは別の人。

271 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:29:06.69 ID:9CcRoPWJ
>>206
>>266
長文とそれに関わるやつの負担4倍に増やそうw

「軍師官兵衛」が良大河と思う人の数→
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1395208812/

272 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:29:33.43 ID:eZ0la6Uy
>>261
そんなあなたに悲しいお知らせです。
1が2になるなら確かに労力は2倍だが、この菅沼遼太というバケモノが荒らしてるスレは30を優に超えるのであった。
30が31になったところでなにほどの影響があろうか。
彼は10年以上もこれを続けているのだ。常人の範囲で考えてはいけない。

273 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:30:10.47 ID:fWU6LQ8G
俺は歴史初心者だから、正しい歴史知識を詳しく、根拠つきで書いてくれる長文さんの意見はとてもありがたく、重宝してる。
歴史の事よく知らないのに、知ったかで誤った知識かいてるアンチ長文や鬼島津さんよりもずっとスレにいて欲しい。

274 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:32:02.64 ID:SibU+COy
>>272
俺はこのスレで長文を引用してレスしたり
独自に文を作って短文に反論して、長文認定のレッテル貼りを受けたことがあるが
菅沼ではないよ。
長文は最低でも4人前後はいると思う。

275 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 09:32:18.87 ID:kKcci9rS
>>272
スッゴい偉人なんだな
勉強なった

276 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:32:33.61 ID:eZ0la6Uy
>>267
見てたかTBS。泣きのトランペット良かったよね。

277 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:33:35.85 ID:VVi/bF3a
俺は歴史をよく調べるようになったのは去年の12月からだが、
その補助材料として長文君の意見はとてもためになってる。
図書館とかに行って長文君の意見がただしいか調べたことがあったが、ほとんど史料にちゃんと載ってて
正確な内容だった。

278 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:35:40.37 ID:PQvDgOqP
>>274
普通のスレでは性格破綻者が4人同時に出現することはない

279 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 09:35:52.48 ID:kKcci9rS
>>276
DVDで保存してる 名作だな
大谷吉継もかっこよかった

280 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:36:14.72 ID:C2uAOLyz
やっと明日、日曜日だね。
明日楽しみなのは、だしの亡霊と官兵衛が救出後覚醒するかどうか。
しないか?w

281 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:38:33.36 ID:a2ttkIyS
>>277
長文君を必死に排除しようとしてるのはほとんど自分の誤った知識を歴史初心者に広めるため
躍起になってる、自分の贔屓大名が貶められるのが許せない、ただの好き嫌いだけの小学生みたいな戦国ファンだからな。

282 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:39:57.57 ID:PQvDgOqP
長文と長文擁護は同一人物の腹話術なので注意。
腹話術がばれた例

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402445179/785-808

785 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 10:46:23.96 ID:rkUuEonV
・熊見川合戦→単なる上月城の防衛戦にもかかわらず大友や宇喜多に負けてばかりの雑魚毛利軍相手に3000人戦死の大敗 以下長文略。

786 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 10:53:35.31 ID:rkUuEonV [2/10]
基本的に信長や秀吉は戦えば必ず家臣を殺されまくったり、
以下長文略

808 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 13:00:37.04 ID:rkUuEonV [5/10]
>>805
長文は全く暴れていない。

283 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:41:24.20 ID:eZ0la6Uy
>>279
いまだにさ
「三成、わしもお前ももう目が見えん。目の見えん者のよしみ、この命くれてやる。受け取れ!」

で毎度泣くよ。

284 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 09:42:12.87 ID:kKcci9rS
ドラマ「関ヶ原」
かなり古い作品だがかなり詳しくストーリーが再現されてる名作
最近ではどのテレビ局も触れたがらない朝鮮出兵にも触れてるから楽しいぞ


http://www.youtube.com/watch?v=7-iEi7fq3_g&feature=youtube_gdata_player

285 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:43:30.99 ID:sMQ1h2ol
>>281
長文は自ら自己紹介か
とっとと失せろ!

286 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:46:34.15 ID:eZ0la6Uy
>>284
ちなみにメインテーマはゴットファーザーの人だったりする。

287 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 09:47:32.28 ID:kKcci9rS
>>286
まじかw 知らんかった
このOPの音楽好きだわ

288 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:49:23.60 ID:uIg4M9AT
関ヶ原よかったよね
原作だと如水がブラックな感じで出てきたけど
ドラマは違っていたような

289 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:52:16.50 ID:HEtEVXE9
不都合ない
前から中心
支那と王朝あっても中国人なんて国はねぇよバカサヨ死ねカス

290 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 09:52:51.50 ID:HEtEVXE9
(バカサヨの捏造暴くの今はやめておこうw)

291 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 10:03:33.31 ID:eZ0la6Uy
>>288
ドラマだと本田正信に変更。
ラストはヒロインに
「あなたは三成様には少しも似ていません」
と言われて
「そうか…わしには初芽がおらん。一人の女も愛したことがなかった」
と呟いて去る。
この場面は原作よりいい。

292 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 10:04:28.40 ID:6WgwOP4s
>>288
ドラマ・関ケ原は島左近(三船敏郎)がシブくて良いんだよな。

直江兼続(細川俊之)の直江状の時の台詞も格好良かった。

今年の官兵衛には両方とも出ないのかな?

293 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 10:07:19.27 ID:vQf0yLK3
テレビの雑誌の表紙で岡田がヒゲ生やしてるが官兵衛の時は付け髭だと思ってたがあれ自分のヒゲだったのか。
けっこう濃いな。

294 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 10:21:07.45 ID:eZ0la6Uy
>>292
クロカンさん、九州にいるからねぇ。
今後ナガマサをどう描写するかによって、関ヶ原本戦の扱い方も決まるんかなぁ。
よくあるやり方だと
クロカン九州で絶好調!
そこで西軍大敗北の知らせキターッ!
クロカンショーック!
100日あればと嘆く嘆く
息子が小早川を裏切らせました。やったぜ父ちゃん。
クロカンダブルショーック!
そして右手か左手かのエピソード入る。
両手とも右手だとJガイルでスタンドバトル勃発!

こんなとこかな?

295 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 10:21:49.71 ID:a2ttkIyS
>>285
俺は長文じゃねーよ
意見自体は賛同してるけど。
勝手に認定してんじゃねぇよボケクズ

296 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 10:22:52.53 ID:kWTh1B96
>>282
ID:rkUuEonV だけど、昨日たまたま普段の長文のレスを引用しただけだよ。
いつも書いてるのは別の人。

297 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 10:24:02.43 ID:E8fRJsMH
長文はとても意見の内容が詳細にかかれてて役に立つ。
長文罵倒厨と長文難癖厨と長文が反論してる相手は願望や妄想しか書かないし
自分から歴史の話持ち出してるのに反論されると荒らし認定するから論外

298 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 10:24:43.98 ID:kWTh1B96
○軍師官兵衛スレでの荒らしの特徴


・歴史の話が出るとすぐに自分からシッタカ説明する。 しかし論拠となる具体例や、史料・論文などは一切なし。
・それに突っ込まれたり長文で詳細に反論されると物凄く嫌がる
・自分から歴史の話を持ち出してるにもかかわらず反論相手を荒らし認定する
・詳細な内容や論拠が詳しく書かれたレスを極端に嫌がり、馬鹿でも読める短い短文のみを好む
・自分から歴史の話持ち出す割には、突っ込みどころ満載のハッタリ願望や妄想ばかり書いているので、よく長文に突っ込まれる
・長文は特に荒らしていなくてもすぐに荒らし認定する。
・気にいらない意見だとコピペでなくても「長文コピペ」「荒らし」「菅沼」などといってレッテルを貼る



○荒らしの使うワード

・キチガイ長文
・バカ長文
・長バカ文
・ガチキチ長文
・マジキチ長文野郎

299 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 10:25:18.69 ID:kWTh1B96
長文の反論相手=長文アンチ=織田厨=自分の妄そうや願望を延々と書きつらね、それを否定されると物凄く嫌がり、レッテル貼りで逃げる馬鹿。
                  自分から歴史の話を始めたくせに、自分がそれを突っ込まれると、相手を荒らし扱い、レッテル貼りで逃げ出し、スレから排除する
                  流れに無理矢理もっていく基地外。
  
長文=淡々と毎回の長文アンチの馬鹿なもう想に詳細な具体的説明つきで反論していくだけの普通な人。

300 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 10:26:00.83 ID:kWTh1B96
このスレで暴れているアンチ長文=織田厨の定義は下記。


@繰り返し論破されてるにもかかわらずhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/19-26 にでてくる
毎回同じ織田厨の妄想を、何事もなかったかのように垂れ流す

Aそれに対する論破レスに当たるコピペを貼り付けて反論すると
コピペ・自演・菅沼・だが・w・珍説・嘘・ごり押し・連投・アスペルガー
などの織田厨の捨て台詞をはいて逃亡する。

上記ワードがコピペの後に出てきたらほぼ間違いなく織田厨の仕業。
上記ワードは織田厨が追い詰められて都合が悪い時に決まってでてくる捨て台詞なので、これが出てきたら織田厨が論破されてる証拠と思っていい。

301 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 10:26:42.16 ID:uUp4z66X
スレの流れは

織田厨のバカな歴史知識披露する
      ↓
長文がそれを違うぞと言って詳細に具体的説明をあげて反論する
      ↓
それに対して織田厨は、気に入らない意見なので、「長文」「コピペ」などと捨て台詞をはいて逃亡する。
      ↓
そして、自分の馬鹿妄想が打ち砕かれた腹いせに「長文は馬鹿」「コピペは馬鹿」などとレッテル貼りをして
自分の妄想や願望の正当性を無理矢理主張し
相手の主張を無理矢理排除する。

結局自分から歴史の話出しておきながら
それを否定されると「ここはドラマ板」「長文はNG」などといって排除している時点で
意見の内容が気に入らず
無理矢理気に入らない意見を排除するための理由を作り出してるだけ。

302 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 10:27:41.58 ID:kKcci9rS
なんか皆 スルースキルが鍛えられてきたなw 慣れるもんだわ

303 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 10:35:36.15 ID:eZ0la6Uy
無視して話しすりゃいいと思うだろ?
そしたら菅沼くんは長文罵詈雑言コピペを重爆撃してスレ自体を落としちゃうんだなぁ。
だから適当には相手してやらないといけないんだこれが。

304 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 10:36:45.05 ID:t5sqtANr
軍師官兵衛【織田関連長文禁止】スレ
立ててみるか?

こっちは菅沼と、菅沼の長文を読みたい奴で
自由にやってもらえばいいのでは

305 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 10:38:52.09 ID:eZ0la6Uy
>>304
物理的に死なない限り何をしたってヤツは来ます。

306 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 10:40:31.99 ID:PQvDgOqP
また複数端末の選択ミスをしたみたいですね。端末に擁護A、擁護Bと付箋を貼っておいたほうがいいですよ。ID:rkUuEonV の候補者が二人も出ちゃってます。

270 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/14(土) 09:28:16.60 ID:suGcOHIp
ID:rkUuEonV だけど、昨日たまたま普段の長文のレスを引用しただけだよ。

296 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/14(土) 10:22:52.53 ID:kWTh1B96 [1/4]
ID:rkUuEonV だけど、昨日たまたま普段の長文のレスを引用しただけだよ。

---------------------------------------------------------------------------------
長文と長文擁護は同一人物の腹話術なので注意。
腹話術がばれた例

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402445179/785-808

785 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 10:46:23.96 ID:rkUuEonV
・熊見川合戦→単なる上月城の防衛戦にもかかわらず大友や宇喜多に負けてばかりの雑魚毛利軍相手に3000人戦死の大敗 以下長文略。

786 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 10:53:35.31 ID:rkUuEonV [2/10]
基本的に信長や秀吉は戦えば必ず家臣を殺されまくったり、
以下長文略

808 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 13:00:37.04 ID:rkUuEonV [5/10]
>>805
長文は全く暴れていない。

270 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/14(土) 09:28:16.60 ID:suGcOHIp
ID:rkUuEonV だけど、昨日たまたま普段の長文のレスを引用しただけだよ。
いつも書いてるのは別の人。

307 :296:2014/06/14(土) 10:58:46.80 ID:jYwdxz6o
>>306
ログインのたびにIDが勝手に変わってしまう専ブラ使ってるだけで、自演はしてない。

308 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 11:02:07.08 ID:46X/V6Gx
>>304
俺はスレッドにずっといるが、菅沼ではないが長文の意見を引用して書いた事がある。
俺は歴史初心者なので長文の意見はとても勉強になってて
基本的に彼のレスを読む→図書館で郷土史料や大日本史料などを参考に、自分でも文献を読むという流れで学習しているが
どのレスもしっかり史料の内容は本に載ってて、情報の信憑性はかなりあるから
大変役に立ってる。
長文の反論先の人や長文アンチの人の意見は全く根拠や具体的な出来事などや説明がされてないから、全くといっていいほど役に立っていない。

309 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 11:04:45.65 ID:4dAHJSs4
>>303
官兵衛スレの30くらいからスレにいる者だが
基本、長文のレスは、長文の反論先に織田マンセーのバカな人が誤った知識をシッタカで書かない限りは
自分から登場しているところは見た事がないね。
ほっといても織田マンセーのアンチ長文バカは何回でも登場するが
彼らが登場しなければ長文は沸かないので
スレから排除されるべきは長文ではなく長文アンチの織田びいきバカなのは自明

310 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 11:05:55.18 ID:46X/V6Gx
>>303
無視していて長文が暴れだしてる所なんて見たことがない。
長文を排除しようとしてる馬鹿な連中が長文をあぶりだすために色々書き込んでるだけ。
よって荒らしは彼らであって長文ではない。

311 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 11:07:28.83 ID:eZ0la6Uy
>>310
ハイハイ、朝からご苦労様、菅沼遼太くん。

312 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 11:07:44.29 ID:wNYIxZcJ
>>302
歴史を最近興味をもって調べだした俺からいうと、お前みたいな歴史知識皆無の癖に誤った自分のモウ想知識を披露するだけの馬鹿が一番スレッドに不要。

お前みたいな馬鹿を排除するため、むしろ長文のレスは奨励されるべき。

313 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 11:08:56.51 ID:E1wgSELg
俺は歴史初心者だから、正しい歴史知識を詳しく、根拠つきで書いてくれる長文さんの意見はとてもありがたく、重宝してる。
歴史の事よく知らないのに、知ったかで誤った知識かいてるアンチ長文や鬼島津さんよりもずっとスレにいて欲しい。

314 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 11:09:44.58 ID:wNYIxZcJ
鬼島津みたいに歴史に無知な癖にさも自分は詳しいみたいなシッタカ姿勢で誤った知識をばらまく馬鹿が
歴史初心者の俺からすると一番邪魔。
全然知らないなら最初から話をしなければ良いが、全然知らないくせにデマを流すからスレの害虫でしかない。

315 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 11:11:13.51 ID:OuZUtPDH
まあ長文の是非はともかくとして鬼島津がどうしようもない無知の癖にシッタカでモウ想披露してるのは事実だな。
スレ的にはこういう人間は特に必要性がない。
あるとすれば長文が登場する機会を増やしてるって事くらいか。

316 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 11:12:56.35 ID:wNYIxZcJ
長文への難癖厨やもう想垂れ流し厨や鬼島津も長文レスを呼び寄せてる時点で十分にスレッドには貢献してる。
長文の詳細な説明が彼らの後に必ず入るので、歴史シロウトからすると、とても分かりやすい流れになる。

317 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 11:14:40.91 ID:C2uAOLyz
大河ドラマ『軍師官兵衛』の話しようよ

318 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 11:19:15.15 ID:eZ0la6Uy
>>317
まずは話題を振りたまえ。

319 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 11:19:24.38 ID:s+KPMTCj
>>317
キチガイ長文荒らし屋(組織=ホリプロ系らしい)に何を言っても無駄だから
↓こっちで語ろうぜ!!!
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/l50

320 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 11:20:01.65 ID:sMQ1h2ol
ところで官兵衛はいつ浮気するんだい?
隠し子いたみたいだし。

321 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 11:21:27.13 ID:TRtUr1Vh
官兵衛はいい人だからだまし討ちも謀略も乱捕りも人身売買も一切やらないというのがドラマの姿勢。
よって、浮気なんてしないだろう。

322 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 11:29:55.16 ID:HEtEVXE9
幕末明治素晴らしい
好きだからと言って幕末明治は穢れない
バカサヨバカチョンバカシナが穢れてる
刀銃は悪くない
バカサヨバカチョンバカシナの使うものが悪い

323 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 11:36:57.07 ID:3PGWgtKo
村重一族皆殺しが温かったから
鶴太郎逃亡はもうちょっとドラマティックにたのむ

324 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 11:40:10.39 ID:THjmy2yj
スレチかもしれんがどさくさに紛れて
前にここで児玉源太郎を岡田が演じれば合うんじゃないかと言ってた人いたんだけど
先日機会があって児玉について書いてある本を読んだらイメージが湧いたよ
地味なドラマになりそうだけどいつか岡田に演じてほしい
つぶやいてくれた人ありがとう

325 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 12:40:12.49 ID:rLrEsI61
官兵衛も帰ってきて松寿も無事なら、話は三木攻めに移るのか?
ベンガル、全然武将に見えない。

326 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 12:43:45.92 ID:OkEF1knq
先週のラストで戦場に復帰した官兵衛に「よく戻ったな」って声をかけた左の人は秀長?

327 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 12:46:10.82 ID:hjyiYzSa
三木は守りの支城を落とされたりして外郭が崩壊しそうだったから
食糧難もあってもう持たないって降伏案に従ったんだよな。
家臣、、兵、住民は助けられるから。

328 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 12:48:13.25 ID:n73Q1orD
黒田二十四騎っていうマンガ読んだことある人おる?
おもしろい?

329 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 12:49:37.87 ID:hjyiYzSa
>>294
流石に清正と官兵衛に九州を全部席巻させるわけにはいかなかっただろうね。
島津を助けたというより、残したって感じなのかなあって思うよね。

330 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 13:12:04.60 ID:HEtEVXE9
渡海できるからいい始まってる
大陸が雑魚終わってる

331 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 13:29:13.36 ID:kKcci9rS
ところで黒田vs島津はあのまま続行だったらどーなってただろ?
黒田って金で集めた即席の部隊だったから島津が勝てなくもないような

332 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 13:32:40.54 ID:HEtEVXE9
暴れてんの秀吉アンチ
法律に触れなきゃとか最低限の品性は保てよ接触しなきゃ何しても許されるわけじゃねぇよ犯罪者バカサヨ死ねカス
ならてめぇも噛みつくなよ表現に文句言うのも自由だろバカサヨブーメランンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
矮小化したからそれに反論すんのもジユウ(笑)だな

333 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 13:34:36.58 ID:ULykahK8
>>331
勝負になってないよ。
島津義久は伊集院とまだ交戦中
しかも完全に五分。
関ヶ原が終わってから家康が仲介してやっと戦争が終わったくらい。
黒田、鍋島、加藤、伊東が来ると同時に降参しかない。
闘いにすらならない。

334 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 13:35:58.53 ID:HEtEVXE9
奪ったのアカだろアカのオナニー妄想臭ぇな

335 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 13:37:36.52 ID:kKcci9rS
>>333
菅沼には聞いてない
レスつけないでくれ

336 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 13:38:25.79 ID:HEtEVXE9
病気は粘着嫉妬愚民だな
同じ百姓でも秀吉と愚民共とでは格が違いすぎるんだよ

337 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 13:40:29.88 ID:ULykahK8
>>335
島津の名がついてるのに、なんでおまえは伊集院家を知らないの?
バカなの?アホなの?知的障碍者なの?

伊集院家との戦争が無ければ島津家は関ヶ原で主役に躍り出てたわ。
少なくとも官兵衛が徴兵してる間に九州席巻してたぞw

338 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 13:44:57.64 ID:ULykahK8
NHKヒストリエでは黒田官兵衛は最初から徳川家康に味方をする事しか考えておらず
親子で家康を味方してたと断言してたが
確かにそれが一番スジが通る考え方ではある。
ロマンティックではないが

339 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 13:46:51.42 ID:kKcci9rS
>>337
知ってるよ 伊集院くらい
島津と伊集院が五分って当たり前だし
九州を掌握した時も、朝鮮出兵での活躍も伊集院だって参戦してるんだ。
強くて当たり前。

それと君は知らないみたいだが教えておくよ。島津家中の内戦は関ヶ原の決着時点で休戦してるの。
だから三万も動員できてるんだろ。

340 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 13:47:56.50 ID:kKcci9rS
あ 菅沼にレスしちまった
339無しな

341 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 13:54:29.89 ID:n7Qo2MVR
信長が道糞にちゃんと投降すれば許すって何度も通告したこと、ドラマでは触れてないよな?
なんでだ?脚本家が伊丹出身者なのか?
伊丹市では今必死に村重悪くない説を出して擁護してるんだよね

342 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:00:42.14 ID:Vv1Wk4PD
>>341
長島一向一揆は、そのやり方で殲滅されられたが。

343 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:01:36.32 ID:hjyiYzSa
>>331
金で集めたのは最初の9千くらいだが、初動で竹永重利から兵を2千出させてもいる。
そこからは降伏したところの兵とか加えている。その中に立花宗茂がいるという豪華版。

344 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:02:31.71 ID:hjyiYzSa
竹永じゃなくて竹中。半兵衛の血筋に当たるが交流はほとんどない。

345 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:03:37.10 ID:yJ79630J
>>341
描かれてたと思うよ
再三の降伏勧告は

346 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 14:05:55.38 ID:kKcci9rS
>>343
そうなんだよな 黒田はどうにかなっても加藤と立花もくるんじゃきっついわな

347 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:21:58.75 ID:rLrEsI61
これから、本能寺やら小田原やら朝鮮やら秀次やら関が原やらやったら
九州編は2、3回だろう。

348 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:28:13.68 ID:hjyiYzSa
あっと、竹中の出した兵はそんなに多くなかったわ。記憶で書いたら駄目だな。
確認したら少なかった。
家康が佐和山城攻めを始めた17日にはすでに大友軍を破って安岐城包囲しているから
関ヶ原の前から準備はしていたのがわかる。

349 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:28:16.69 ID:sMQ1h2ol
やっぱり村重がその後半年以上転戦して孤軍奮闘したことの描写をしなかったのはいただけないな。
村重編をさっさと終わらせたいというのはわかるけど打倒信長への執念が軽いものになってしまった。

350 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:38:34.24 ID:Kq/SYwsO
戦場をセンジョウって言ってるけど、イクサバでは?

351 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:38:58.09 ID:394LFpbg
島津は関ヶ原に領内の兵力を総動員して領国が空っぽ状態だから
黒田や加藤らがなだれ込んできたら一瞬で崩壊すると思われる。
関ヶ原につれてきた主力も井伊や本多などの寡兵部隊に悉く討ち取られて
わずか80騎程度しか残らなかったし。

352 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:41:18.22 ID:uwy+XGXL
島津って関ヶ原合戦では相良を捨てがまりにして一目散に逃亡したが
逃げ切れず副将重臣以下ほとんど討ち取られて涙目で薩摩まで戻ってきたからな。
徳川は島津にとって命の恩人

353 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:43:23.18 ID:bokOTLqn
九州征伐の際島津が相良を殿にさせて日向口から逃避行する際では、
家久がまったく攻略できずに放置した無傷の栂牟礼城を中心とした支城ネットワークの中を
通過しなきゃならず、佐伯領主の佐伯惟定を中心に満を持してこの時を待ち構えていた
捕捉殲滅軍の前に、最後は日向豊後国境の梓峠でほぼ壊滅的被害を受け、
義弘が命より大切にしていた唐物茶入を戦利品まで手に入れ、のちに秀吉に見せている。
この大友による自力での島津敗走への報告を得て、やっと門司に集結を開始し始めていた秀吉軍が
タイムスケジュールを大幅に前倒しして、大急ぎで追撃準備を開始して、島津がとっくに逃げ去った後の豊後に入国し
義統に道案内をしてもらい、日向へ入国したわけだ。
これらの自力島津撃破の大功を評価した秀吉は、立花や佐伯を激賞してる

354 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:43:50.18 ID:hjyiYzSa
官兵衛の心の内は分からないことが多いけど、九州の関ヶ原の時点では
清正と仲が良かった。書簡も残っていて清正は官兵衛と行動を共にする意向であった。
また毛利家とも通じていたので九州を平定したら毛利家と組む可能性もあった。
九州平定時には戦闘をできるだけ少なく、降伏で城を落として非を問わず吸収していった。

それらの事を考えると、関ヶ原が混戦で長引いていたらどうなっていたんでしょうね?
最終的には島津さえも取り込んでいた可能性もありますねえ。

355 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:45:44.49 ID:YNDTikf7
佐伯惟教って日向の高城救援に向かっていた島津家久の軍勢を遭遇戦で大破してんだよな。
本戦前夜に田北鎮周が「この戦自体が反対だったが先陣を任されたからには潔く突撃して死んでみせる」と自暴自棄発言。
翌日に自殺突撃するので、これでは作戦もなにもないと嘆いて続いて自殺突撃して息子ともども殉じてしまうが、
あとを継いだ孫の佐伯惟定は義弘と義久の両方をボコボコにして秀吉から激賞されてるし、まさに島津キラー佐伯

356 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:46:38.96 ID:hjyiYzSa
>>351
総動員するわけないよ。援軍を送らないで寄せ集めで戦ったのに。送れるわけもないし。

357 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:49:49.09 ID:0Qauj8sO
島津は領国の兵ほとんど関が原に連れてきてる(8/20義弘→本田正親書状で惣在国之人集ハ彼表へ在番可申付と書いてる)
石田三成人数書立にも美濃口 羽柴兵庫頭(島津義弘) 六千人と書いてるし
伊達家文書の関が原合戦時の記録にも同様の人数。
後合戦後徳川が敵方島津を褒めたなんて事実はない

敵中突破って島津軍6000は徳川方にほとんどぶち殺されて数十騎で命からがら帰ってきたんだがw
真田文書・石田三成人数書立・慶長見聞書  羽柴兵庫頭(島津義弘) 六千騎
8/20義弘→本田正親書状 惣悉在国之人集ハ彼表へ在番可申付

島津が寡兵とか馬鹿じゃね

358 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:50:23.91 ID:a2ttkIyS
島津は実際の所1万人くらいいたんじゃね
朝鮮出兵のときも陣立書によればそのくらいだったはずだし

359 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:51:21.55 ID:eZ0la6Uy
>>356
そいつ菅沼だよ

360 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:51:54.06 ID:DEr7fPks
島津の合戦とその記録


木崎原の戦い→一次史料皆無の島津軍記オナニー
戦場が義弘統治下のホームグラウンドでありながら、義弘の兵力の方が極端に少ない謎
まるで諸葛亮孔明並みの予言力で、伊東軍の逃走経路を算出し、都合よく配置した上に、
都合よくその場所へ島津の援軍も到着する軍記丸出しストーリー
そもそも伊東氏の家臣を疑う乱政で人心がすでに離散していて自壊状態の不満を外敵へ向けさせただけのアホ戦だったとする話も。

耳川の戦い→これは宣教師の記述くらいでしかまともに史料なし。当然、当然兵力についてもまったく不明。
宣教師によればそもそも大友軍は島津と戦う気gはなく、総大将の田原からして、
島津との間で勢力圏を決めて和睦するためにきたようなもんだった。
出陣の目的は豊後から離れた場所でのキリスト教と宣教師をどういう手段で追放するかの会議だった。

沖田畷の戦い→これも宣教師の記録からしかまともなことはわからない。
宣教師によれば、もっとも竜造寺と激しく戦ったのは有馬。隆信戦死場所も有馬陣前方。
島津はロクに働いていない。島津側の資料には鍋島が島津に内通し、隆信のいる場所へ案内してくれたと記される。

戸次川の戦い→これも宣教師の記述が一番マトモに書かれている。
これによれば豊後に来た仙石はさっそく略奪を開始し、あまりの暴虐に豊後民から見放される。
大友義統などから戦闘は時期尚早と反対されるが反対意見をすべて無視して無謀な進出を強行して敗北。

泗川の戦い・露梁津の海戦→半島はザコなので自慢にすらならない。
むしろのちに関が原で一緒に戦うことになる軍団長の小西の功績を盗んで記述してる疑いが濃厚。

関ヶ原退却戦→家久の子である豊久の犠牲を強要しての単なる大敗走。豊久討ち死にで家久の家は実質滅亡。
あまりのボロ負けに、島津を親の仇と思っている立花宗茂に自分を守って九州へ連れて行ってくれと哀願。

361 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:53:06.95 ID:hjyiYzSa
>>359
了解

362 :351:2014/06/14(土) 14:53:13.96 ID:jw/3UYyG
>>359
俺は>351だけど菅沼じゃないよ。
時々長文の意見を引用したりする事はあるけど。

363 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:57:21.07 ID:YAX4tqTR
島津は野戦が異常に弱いからな。
甲斐親子、相良、志賀親次、佐伯惟教・惟定と戦うたびに連戦連敗だったし

364 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:58:21.06 ID:YNDTikf7
>>363

基本的に島津は戦えば必ず負ける軍隊なので毎回圧倒的大軍で敵の反抗を諦めさせてるだけ
例えば伊東崩れと呼ばれる伊東氏滅亡の時も圧倒的な大軍だった。

天正4年(1576年)8月島津義久が率いる30000の大軍勢から攻撃を受ける。
守りを固める伊東勘解由の高原城には370余人ほどの兵しかいなかった。
伊東義祐は城兵を救うべく援軍を出したが、圧倒的な兵数差一戦も行えなかった。
これにより伊東崩れと称される伊東氏崩壊が始まり翌年には豊後へ逃避行をしている。


相良の援軍として1556年から大口城へ入り駐屯した赤池長任とその配下の岡本頼氏
この両名に島津はフルボッコ&報復攻撃の連続で義弘は完全に涙目。
なにしろ1568年に赤池長任が死去するまでの10年以上に渡りまったく落ちる気配すらなかった。
赤池が死去した翌年にやっと落城。
ちなみに島津の豊後侵攻で大友にボコボコにされて岡城方面から肥後へ抜ける退却路を封鎖され
家久がフルボッコされながら日向へ落ちて行った佐伯地方から
義弘もズタボロになりながら脱出を図った時に
義弘が死にそうなのを助けて殿を務めて命を救ってやったのが相良からの援軍の岡本頼氏。

365 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 14:59:49.05 ID:uCVwOOdM
天正7年9月から琢磨・八代衆700の守る水俣城のある葦北庄侵攻を開始した島津軍は連戦連敗だよ。
特に天正8年9月の佐敷計石合戦での相良大勝はすさまじいものだったとか。
それで最後は11万5000を投入して、
かる石之尾に家久・征久
熊牟礼に義弘
出水本陣が義久の総力戦で
相良義陽が大軍に背後を断たれる恐れから佐敷から八代へ撤退し
竜造寺に援軍を求めたものの援軍は来ず天正9年9/27に和睦開城。

366 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 15:00:20.89 ID:eZ0la6Uy
>>362
菅沼流IDチェンジの術見事なり!
さすがは菅沼の下忍w

367 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 15:01:27.52 ID:t5sqtANr
「鬼島津」とかいうのもドラマに関係ねー事ばっかり言いやがって
気に入らなかったが、結局菅沼の呼び出し役のようになったな

368 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 15:06:46.80 ID:HEtEVXE9
民主主義(笑)一票で変わる(笑)弓スレキチガイ愚民くっさ
弓使うな
ゲバボウでも持ってろバカサヨ

369 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 15:08:30.07 ID:YNDTikf7
鬼島津はシッタカアンチ長文織田厨の自演コテ。
菅沼って奴はスレッドには存在していない。
長文書いてるのは5人以上はいるし。

370 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 15:09:14.31 ID:KjJ7t+bV
いつになったらドラマの話ができるんだよw

371 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 15:10:39.83 ID:nXZSXMqa
鬼島津みたいな無知な癖に知ったか虚言癖の馬鹿がいるとドラマの話をするうえでも邪魔だし
歴史に詳しくない俺からするといないほうがすっきりする。

372 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 15:14:30.61 ID:HEtEVXE9
土地あるし都会の規模東京のが上大都会
田舎はバカサヨバカサヨバカチョンアメップサレンダーモンキー
大都会()はアメップサレンダーモンキーヒウンミアレバカサヨバカチョンバカシナ
贅六便うぜぇよキモッ死ねカス
東京ヤマブキ「バカサヨバカチョンバカシナアメップサレンダーモンキーヒウンミアレとかどこの田舎じゃん」だな。だろ。その通りだな。

373 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 15:15:41.50 ID:HEtEVXE9
土地ないのあっても使えないのアメップサレンダーモンキーとか
バカサヨバカチョンバカシナ土地ないしあっても開発できない低脳なのであんなに少ないんだよね…だな。だろ。その通りだな。

374 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 15:15:51.60 ID:hjyiYzSa
官兵衛が暴走したとしても家康はもう兵を動かすだけの経済的余力はないので
その他の武将を使って治めるしかなかっただろうね。
いち早く島津を領土安堵にして抱き込み、収束を図っているから。
官兵衛と清正が九州を平定してからでは、また関が原を行わなくてはいけない。

375 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 15:19:44.15 ID:kKcci9rS
>>367
ドラマに島津は関係大有りでしょ
九州編を2回もやるし、官兵衛の人生のラストは島津との戦いですよ

菅沼に関してはあぼーんしてるんで解らん。島津の話をしなくてもこいつは荒らす。

376 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 15:24:37.63 ID:kKcci9rS
もしも黒田官兵衛が九州からの天下取りを本当に狙っていたのなら、島津と膠着した時点で勝っても負けても夢は終わってるんですけどね。

関ヶ原の戦い終結時点で九州を制覇できなかったんだから黒田の夢は終わってた。

377 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 15:29:32.26 ID:Nz3ty6Zr
戦国板で惨敗するたびにこっちに逃げてくるんだね?菅沼君

378 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 15:32:13.00 ID:pQE+qjAj
証拠のレスもあるのに勝利宣言とか織田厨は馬鹿すぎる

379 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 15:33:17.01 ID:9JMlg6/d
俺は戦国板にいたが、織田厨お得意のシッタカ虚言が
長文によって全て綺麗に論破されていくのを20回くらいは目撃した。

380 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 15:34:47.73 ID:LnNbOaqt
黒田って島津と実際には交戦しそうになっただけで交戦はしてないのだからドラマには関係ないだろ。

381 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 15:36:17.01 ID:t/o0k4wL
織田厨が勝った議論なんて100回中1回か2回くらいしかないからな。
その一二回も相手の勘違いや見誤りってだけだし

382 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 15:37:09.03 ID:kBGURZCB
菅沼がこの世から消えますように・・・

383 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 15:42:53.20 ID:hjyiYzSa
それにしても家康は官兵衛無視に徹するのがビビっている証拠。
息子の方に多くの褒賞を出して完全無視。

家康って立花宗茂の価値が分からないので、没落を惜しんだ家康の家臣たちが江戸に宗茂を招き
客として世話をしながら取り立てるように言ってやっと召し抱えた。
後にはさも家康が最初から評価していたように描かれるわけだが。

384 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 15:43:36.67 ID:YNDTikf7
アンチ長文の馬鹿織田厨は目の前にある日本語が読めないからな。
小学2年でも読める4行程度の文でウダウダ言う始末だし
議論で負けていても勝ったなどと錯覚する有様

385 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 15:47:01.82 ID:kKcci9rS
>>380
交戦してるよ。
島津討伐と言われた九州出兵の総大将は黒田官兵衛だよ。

義弘と直接の戦闘もやってる。
義弘はあっさり負けて心が折れたけどな。

386 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 15:48:45.21 ID:kKcci9rS
>>383
立花のお家復興はやはり黒田のおさえと考えていたんだろうね

387 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:11:01.27 ID:Lg/GfXFd
>>385
九州征伐って豊臣時代の?
それなら島津は九州の大友残党軍に
豊後侵攻失敗敗走→筑前攻略失敗敗走→豊後再侵攻失敗敗走してる

大友側のまったく微動だにしなかった数々の城を何度も攻めては敗走。
そしてそれら数々の拠点城を策源地とした後方遮断と調略によって、
島津は誰が見ても圧倒的不利で、事態打開の方策もない大消耗戦で
大幅ば戦力低下状態に追い込まれ、豊後で島津に内応した国人たちまでが
大友の調略に応じて見放されてしまい、ついには完璧な孤立に追い詰められ
府内から逃げるほかなくなってしまい
義弘が攻略できなかった岡城を中心にした肥後口は完全に封鎖されてしまう
秀吉来る前に島津追撃ついでに筑前の宝満や岩屋を取り返して追っ払ったし
豊後からも完全に叩き出したどころか敗走する島津を佐伯地方で待ち構えてフルボッコしてやったわけだが。

全く交戦というほどの交戦はなく毛利の先遣隊3000程度が上陸しただけでガタガタだったじゃんよ。

388 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:11:58.55 ID:Lg/GfXFd
あと秋月が高橋が和睦する予定だったが、それを知った筑紫が秋月を棄てて高橋と婚姻して大友傘下になり、
島津敗走時に筑紫は脱出して自力で筑後の領地を回復してから秀吉に会っているし、
朝鮮渡海用根拠地設営の肥前と共に筑前は博多を朝鮮出兵用に使うために、
代わりに柳川を与えられた宗茂の寄騎に筑紫はして貰ってる。

389 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:12:08.14 ID:D14PRv3w
このドラマの官兵衛は天下取ろうなんて全く考えそうにない
でもそれじゃドラマチックな展開にならないか

390 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:12:38.67 ID:jjOV1r2e
>>387
大友は秀吉軍が来る前に自力で島津を追い返してます
岩屋城700人に大被害を受け、岩屋をはるかに上回る要害立花城では2000が手ぐすね引いて待ってたが、すでに力攻め不能になって必死に降伏勧告してた
だいたい鶴崎城では妙林尼を16回連続大敗して最後は騙されて島津フルボッコされるは、
丹生島では国崩しの砲火の下を逃げ惑いボロボロにされて3日で島津は敵前逃亡してるのに秀吉がいなかったら滅亡?ありえない
豊後で相次ぐ敗北を重ねまくって疲弊しきった島津が言い訳で「秀吉がやってくるから撤退した」と捏造してるだけなわけだがw
志賀に義弘が連敗したら、志賀は名将だったから仕方ないとか
家久は龍造寺を有馬の砲火で撃破したのを隠蔽して家久すげぇと捏造し、さらに佐伯にも連敗してるのを隠蔽したり
関ヶ原で味方を見捨てて敗走した義弘をすごいと言ったり捏造だらけの島津基地外ヲタ

391 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:14:02.82 ID:dSFAtJT5
島津が相良を殿にさせて日向口から逃避行する際では、
家久がまったく攻略できずに放置した無傷の栂牟礼城を中心とした支城ネットワークの中を
通過しなきゃならず、佐伯領主の佐伯惟定を中心に満を持してこの時を待ち構えていた
捕捉殲滅軍の前に、最後は日向豊後国境の梓峠でほぼ壊滅的被害を受け、
義弘が命より大切にしていた唐物茶入を戦利品まで手に入れ、のちに秀吉に見せている。
この大友による自力での島津敗走への報告を得て、やっと門司に集結を開始し始めていた秀吉軍が
タイムスケジュールを大幅に前倒しして、大急ぎで追撃準備を開始して、島津がとっくに逃げ去った後の豊後に入国し
義統に道案内をしてもらい、日向へ入国したわけだ。
これらの自力島津撃破の大功を評価した秀吉は、立花や佐伯を激賞してる

392 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:16:59.61 ID:hjyiYzSa
>>389
黒田でなく白田じゃあなあ・・・・小物感しか出ない。

393 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:17:56.01 ID:t5sqtANr
テレビ欄によると明日は、「官兵衛の冷酷さに秀吉らは驚く」とかいうことらしいな

394 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 16:19:06.58 ID:kKcci9rS
あくまで亡くなった後でも秀吉への忠義を貫く官兵衛って形で終わると予想

395 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:20:45.50 ID:BKNzpXNm
何で史実の話してんだ

396 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:21:30.51 ID:qDm3z1t0
有馬温泉に住みたい、とちょっと思った

397 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:28:09.23 ID:BFfX/9YM
有馬温泉の官兵衛が滞在した 池の坊 って由緒ある旅館だったのに大火災起こして廃墟になったんだね。
その後も営業は続けたらしいけど今は旅館閉業、駐車場だけの経営らしいですね。
紀行に出てきた池の坊跡地は、駐車場みたいです。

398 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:29:11.22 ID:kBGURZCB
>>394
そうかな
チョン征伐はお約束の秀吉の暴挙にせざる得んでしょ、その時点官兵衛と秀吉の
関係は壊れると思うよ
だから忠義ない気がするな・・・

399 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:33:02.47 ID:CivSc5Do
九州での中村Pもこみちのトークショーレポ(某ブログ)に
「九州は後半に視聴率上がると思ってたら
最初から一番高くてびっくりした
全体の3分の一は九州編になる」とあった

400 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:34:55.63 ID:BFfX/9YM
ちなみに去年、京都の骨とう品屋から出てきた文書
(官兵衛がなくなる半年くらい前に京都から有馬温泉に湯治に行き、一週間で十一回湯につかり、気持良い候〜って福岡にいる長政に宛てた文書)
を、福岡市が買ったお値段が驚愕。

401 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 16:35:21.10 ID:kKcci9rS
だって戦国物で九州に触れて貰うの初だもんな

402 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:39:28.68 ID:BFfX/9YM
官兵衛っていままであまり注目されなかったから、
いろんな骨董屋とか蔵に文書残ってそう。

403 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 16:40:20.92 ID:kKcci9rS
鹿児島県人総出で「島津大河をやって欲しい」と署名運動やってNHKに提出。最終選考で黒田が選ばれた。

NHKからの回答は「鹿児島メインは翔ぶがごとく、篤姫と2回もやっている。幕末物では薩摩は必ず登場しておりやり過ぎと声も多いので黒田を選んでもらいました。」

こう言われたら何も言えん

404 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:46:21.18 ID:eZ0la6Uy
ほう、日本変態協会がそのようなことを申されましたか。

405 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:46:28.17 ID:5g913hvi
千利休が「風林火山」で雪斉を演じてた伊武さんで楽しみ
賢さも人間くささも見られそうだ

406 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:47:08.02 ID:BFfX/9YM
ですね、九州はじめて。戦後の時代劇とかも含めてはじめて。
東京での戦国時代史観はもう終わるかな。
(武田信玄 真田幸村 伊達正宗 などの過大評価、異常人気に拍車)

407 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:49:55.04 ID:hjyiYzSa
>>406
伊達は小物だよ。世渡りをうまくやっただけ。
真田に関しては逸話ばっかり満載にするしかないし。
でも作者があれだからホームドラマになる。

408 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:50:08.38 ID:BFfX/9YM
>>403
琉球の風 でもたくさんの薩摩の人が

409 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 16:58:31.92 ID:BFfX/9YM
軍師官兵衛 が始まるまで、
兵庫県民ですら黒田官兵衛が姫路生まれを知らなかった。

福岡県民は、黒田の殿様は秀吉の家来〜くらいしか知らなかった。

410 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 17:00:08.97 ID:kKcci9rS
そう言えば四国も戦国触れて貰えないんだよな。

そう考えると真田の次の戦国物は長宗我部さんがいいね

411 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 17:03:22.73 ID:kKcci9rS
>>409
熊本県民もそうだよ
加藤清正、細川忠興、小西行長とどれも余所者って事を知らない人が多い

412 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 17:05:18.82 ID:2leDWLZB
このスレ、長文君のおかげで、馬鹿とイカレしかいないように見えるんだがw
長文君は、質問があったり、食いついてきた時にだけ長文発動しろな。
何も求められていない時の長文連打で、たまに良い事書いても価値が希薄化するからな。よろしく

413 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 17:10:43.87 ID:hjyiYzSa
長宗我部元親になるのかなあ?晩年が悲しいので途中までだな。

414 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 17:17:12.38 ID:+Z/A/MlR
>>257
フィクションをフィクションとして楽しめないなら歴史板に帰ってくれ

415 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 17:19:07.37 ID:QFnKYxgF
>>412
スレをずっと見てるけど長文君は君のいうとおりの事しかやってないよ。
馬鹿がシッタカで誤った知識をひけらかした時だけ詳しく反論して沸いてる

416 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 17:20:49.02 ID:fWU6LQ8G
>>406
武田は風林火山以前は過小評価され過ぎてて
ドラマでもただのやられ役だったから最近は見直しが進んでていい。
西日本は軒並み知名度だけで過大評価だから
大河やるなら北条か伊達か武田か徳川家臣とかがいいな。

417 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 17:22:49.51 ID:SibU+COy
>>414
フィクション前提で語ってるならまあいいけど
あたかも史実の出来事のようにしったかで虚言をばら撒いてるから非難されるのは当たり前。
スレ初心者の俺からすると、内容や説明が詳しい長文の方が
具体的説明も根拠も0のもう想感想文よりずっと役に立ってる。

418 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 17:24:28.49 ID:VVi/bF3a
>>414
フィクションの話をしてるところにいきなりアンチ長文や鬼島津などの馬鹿がシッタカのねつ造知識をひけらかしてるのが
きっかけだよ。
スレにいりゃそのくらいの事わかるだろ。

419 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 17:24:37.01 ID:Rve9VVuW
あたしはオリンピック見ようと思って、NHKにしてたら
官兵衛の再放送(3話)が始まって、なんこれ面白い・・そこからはまってしもうた。ありがとう再放送
小さい頃からお参りしてた神社の神様を知らなかったとはさーきっと「見てごらん」と呼ばれたのね


        r'ニニ7          本当にすまないという気持ちで…
        fトロ,ロ!___           胸がいっぱいなら…!
     ハ´ ̄ヘこ/  ハ  __  _
    /  〉  |少  /,./´::::::-‐`´:::::ヽ どこであれ土下座ができる…!
    \ \     ///::/;:イ/ ̄ ̄ヽノ
     ┌―))) / jハ/// l!__,.ィ /|        たとえそれが…
      ヽ ̄ /   川 イl!||:|| |:|
       〉 ヽ,ィ  彡''ゝ、.|lj | |j      肉焦がし… 骨焼く…
  lヽ三三三∫_,.>-、一'´  \ |__|_;'
  h.ヽ三∬,.<:)),. '´_,.ィ≧ー__ノ └一゙\';∫   鉄板の上でもっ………!
 └ヽ ヽ三〔_ノ'´  ,.<:)),. '´三三';.三三\';∫
    ヽ ヽ三,;'三〔_ノ'´三三∬ 三∬三;'三\'"

420 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 17:26:59.84 ID:7xyZwbH9
>>414
始めにフィクションから外れた話を持ってきてるのは鬼島津の馬鹿なのに
長文に責任なすりつけるとか相当馬鹿だな。
始めに歴史の話もってきといて、しかもそれが出展なし説明0の自分の脳内設定もうそう逸話。
その上にそれが突っ込まれるとぐちゃぐちゃ言っていちゃもんつけて排除しようとかガチで性根が腐ってるなお前。

421 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 17:27:30.24 ID:Rve9VVuW
岡田官兵衛様によると
政職との再会は現場で相談しながら撮ったのでいい場面になったと。
重いシーンを朝一番に撮ってしまって、その日は関係ないシーンでもなぜか涙がでてきて・・・(笑)
そのくらい思いいれのあるシーンです、とのこと。お楽しみに

関東軍の君!そう、君よ!お友達に知らせて、みーんなで日曜夜8時、必ず見ましょうね

      ,、-'"       \
!、   ー'"フ;ー√;ー/ハi〈ヽ、_,jト、 r‐ロロ
,j}i.   ィ'´ー'"´ //↓l i j l,.ヘllヽ _] |_ri_
\\ `、リl ィ´+lト、。//∠ィ´`´\ └‐ラ┌' _ri  追い風は
  \\ノ`,ハヾr、l|ソ/r;;テr'!    i_ `^' ラ┌'    得てしてすぐに
   >、rvニ、} `" 〈 "~`/  ,、 ,j /   `^'       向かい風に変わる
  /  } !//ニ=、 =  /  /ニ∠__
  〃─{ `L〈_r、ljー 7,.、-'"//ヽ  ノ  
     \ヽ\\`ー-<{二  ├く
      /|`,=-\\   `ヾ、 /_ ノ    
     l| くL_/´il\\__,ノ,ソ}、 `i

.彡⌒ ミ 
∩;ω;`∩   ちょっと、カイジと半沢はいっとるぞ・・・
ヽ  ノ    あ、ごめん、ごめんよー官兵衛!いやんそんな恐い顔・・ゆるして
 | 鶴 |
 U⌒U

422 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 17:28:15.05 ID:9/h36xqB
時期大河は北条氏康か本多忠勝、井伊直政あたりがいいなあ。
まあ、真田でもいいけど、幸村より昌幸をやって欲しかった。

423 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 17:28:23.24 ID:BFfX/9YM
ちなみにさ来週?から登場の松坂桃李さん(大人の)黒田長政の墓、
福岡にも京都にも東京にもありますが、
東京の渋谷のお寺にある、お墓としては石の墓標としては日本一。

424 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 17:36:15.68 ID:CivSc5Do
>>409
「福岡は『黒田藩はわかるけど、官兵衛って?如水って?』の人が多い」
と中村Pも言ってたらしいよ。
このスレでは歴史に詳しい人がほとんどだけど
世の中そんなもんだよな

425 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/14(土) 17:37:19.66 ID:kKcci9rS
>>422
そっち方面はやり過ぎかと
真田もう決まったしな
可能性高いのは長宗我部、佐竹、雑賀かな

426 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 17:39:16.42 ID:n7Qo2MVR
えーもう再来週には松坂トーリになんの?
ワタシあの顔嫌いなのよねバタン

427 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 17:39:53.57 ID:COZuqGYV
てか今の松寿役の子消えてほしくないな・・・

428 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 17:48:43.12 ID:n7Qo2MVR
道糞がしばらく消えて、美女だしも死んで、小寺もザマァwになって、
新しく出てくるのが松坂トーリに、無名のアイドル女優か
一気にチープ感が
家康でなんとかなってほしいところ

429 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 17:49:43.25 ID:hjyiYzSa
>>425
雑賀をやったらマジNHK尊敬する。
性別のはっきりしない蛍や雀は女優にしてさ、逸話てんこ盛りで華やかにやって欲しい。

430 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 18:00:09.93 ID:tgYxiKEO
戦国(信長)絡みでも視聴率撮れなくなったな
てか民法みたいに視聴率気にする必要ないよな
てか何で視聴料払わなくてはいけないのか?
税金でまかなってるのでは?

431 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 18:01:44.79 ID:eZ0la6Uy
地元から強い政治家が出ないと大河には難しいかもね。
私も「夏草の賦」で長曽我部元親みたいんだけどな。

432 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 18:02:29.89 ID:uIg4M9AT
次々回には宇喜多さんも退場かな
これから毛利の方々の出番が増えそうなので楽しみ

433 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 18:03:01.39 ID:n7Qo2MVR
毛利水軍を村上水軍と言わないのはなんで?

434 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 18:05:56.49 ID:gfuNON6P
去年の大河で斎藤工を見直したように松坂にも期待してる

435 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 18:09:56.70 ID:CivSc5Do
松坂登場では家臣トリオもぐっと大人になるわけだが
濱田はうまくおっさんメイクが出来るんだろうかw

光は年の離れたアネさん女房に見えていたが
官兵衛が上手い具合に老けてやっとバランスがとれた感じ

436 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 18:18:28.61 ID:hjyiYzSa
>>433
それも含めて毛利水軍だから

437 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 18:27:33.44 ID:vgSvCrOu
>>424
まあ福岡人にとっては黒田と言えば圧倒的に長政だもんな
俺もいい年頃になって黒田勘兵衛が如水だと知って驚いた

438 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 18:30:56.36 ID:5V0Pv/qt
>>431
愛知なんて強力な政治家居ないけど、数年に一度は主役を張るよ。
最近でも、山本勘助、山内一豊、前田利家、豊臣秀吉、と枚挙に暇がない。

439 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 18:42:46.23 ID:n7Qo2MVR
>>434
斉藤工はただの頭悪い売国奴
松坂トーリには期待しすぎない程度にしてみるか…

440 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 18:43:13.53 ID:kBGURZCB
トヨタ様という強力な経済法人がいる

441 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 18:47:35.61 ID:eZ0la6Uy
>>438
愛知県は戦国時代末期の中心的な人物を排出したからね。いわゆるサンケツはみんな味噌づけ星人だし。
これが地方となってくると引っ張ってくる人がいないとちょい厳しい。
もっと地方色豊かな戦国ものがみたいんだけどな。
それ以前に金が無くて合戦シーンが無いか。

442 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 18:53:34.72 ID:CivSc5Do
八重で斎藤工って何やってたっけ?と調べたら
会津藩家臣って14人もいたんだね!それもそれなりに有名な俳優さんばかり
今年は人件費削減なのかわかりやすさ優先なのかすっきりしてるなあ

443 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 19:04:50.51 ID:pPYvGC8v
個人的な希望

北条関連 氏康から氏政時代にかけて 主役は風魔小太郎でも北条幻庵でもなんでもいい。

徳川家臣関連 本多、井伊、榊原、大久保など徳川家臣が主役の大河。 徳川独立〜関ヶ原の前のあたりまでを詳しく描く。

伊達・最上関係  独眼竜政宗から30年も経過してるからそろそろ東北もやってもいい。   

444 :438:2014/06/14(土) 19:12:33.97 ID:5V0Pv/qt
地元(東京都港区)の区議会では、
「来年は家康公没後400年になるので、関連イベントをやりたいと議論している。」
と新聞に折り込まれる区の報告冊子に載っていた。
もう遅いが、来年の大河はまた家康公をやって欲しかったな。
まともな政治家が居ないから無理だったか。

445 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 19:20:38.38 ID:WY0WBUrZ
ぬぽ子は番宣でブラック官兵衛とか言ってたが、どこまで黒くやるんだろう。

446 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 19:27:55.19 ID:uljiRX44
鳥取の兵糧攻めを発案でコメを買い占めるとかじゃないの?
えげつない事しよる!って秀吉に言わせるとか

ブラック出したいなら淡路をやれ
暗殺をやれって言いたいが腰抜けのNHKには無理だった
生きる、生かす、テーマにぴったり来るのに

447 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 19:42:42.28 ID:mqONgxP0
おい!菅沼

448 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 19:53:10.16 ID:5C/PS/s8
何も悪いことしてないのにあんなめに遭った桐谷美玲ちゃんが可哀想すぎる・・・

もし谷原半兵衛が生存してたら、
生粋の名軍師半兵衛のウルトラ理論で桐谷美玲ちゃんを助けられたかもしれんのに・・・

自分は生き残ったくせに信長に何一つ助命しない主人公官兵衛がクソすぐる・・・

それと助命したけど壮絶スルーされた役立たずの生田斗真、おまえもいらんッ

449 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 19:55:48.95 ID:mddBqxy/
書き込みが止まったら、菅沼死んだって事でいい?

450 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 20:00:15.37 ID:HEtEVXE9
貧乏でわけあうとか不可能だろ大体全員貯金あるわけじゃねぇよホントバカサヨは現実見れてねぇな狭い世界見て絶望する下等生物早く死ねよゴミクズいらねぇんだよキチガイ愚民死ねカス
まずてめぇが率先して金ねぇやつに金配れよキチガイ共産カルトくっさ死ねカス

451 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 20:03:40.28 ID:0ctIJMjl
>>449
おk。最ももう社会的には死んでるも同然ですけどねwww

452 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 20:05:30.17 ID:mddBqxy/
即身仏の鈴の音みたいなもんかw

453 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 20:07:35.82 ID:uljiRX44
>>449
寝てるんじゃね?
飯食いに出かけているとか
風呂くらい入るだろ?
買い物くらい行くだろ

454 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 20:09:10.13 ID:uIg4M9AT
>>448
いくら半兵衛でも無理でしょ
気持ちはわからなくもないけど
演じている人の名前でそういうこと言うと誤解をうけるよ

455 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 20:12:15.50 ID:eZ0la6Uy
菅沼くんも一応お勤め人だしね

456 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 20:26:03.86 ID:/llZ+cZQ
 


 

  ホリプロが荒らしてるのね 

  架空の苗字に罪をなすりつけて




 

457 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 20:27:18.49 ID:jbamiM7e
>>449
このスレッドに菅沼なんて人間はいないだろ。

458 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 20:28:13.04 ID:qioATLzU
織田厨に都合悪い書き込みする奴は全て菅沼認定されるから。

459 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 20:30:19.69 ID:1rFUFp9K
>>446
だから、淡路も鳥取もやらないって。四国攻め・九州攻めも、触りだけで流す。
九州編は、宇都宮謀殺で大半が終わる。
後は関ヶ原。

460 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 20:47:01.65 ID:uljiRX44
長政の斬り合いはやるのか?
長政の部下も何人か切られて死ぬとか凄惨な出来事だぞ

461 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 20:56:20.99 ID:pwVPhR5j
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレpart13●
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402741540/

462 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 21:27:38.66 ID:WsXLPWqL
>>446
それは単に秀吉が凶作で兵糧確保に精を出したら米相場が上がっただけの話
策でもなんでもない

463 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 21:37:12.67 ID:eZ0la6Uy
>>457
> >>449
> このスレッドに菅沼なんて人間はいないだろ。

なんでキミにそれがわかるの?

464 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 21:47:37.83 ID:R7NcB7h2
>>463
信長秀吉を敵とする武将菅沼の軍師(脳内)だからだろう
本体は登場させていないということ

465 :457:2014/06/14(土) 21:52:37.53 ID:ocGgNcGh
>>463
俺は戦国板にいたからわかる。
菅沼の主張やレスと全く違うからな。

466 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 21:53:52.11 ID:t5sqtANr
>>465
ほう。菅沼を前から知っているのか
あいつはあっちでも、全世界を敵に回して袋だたきにあっていたのか?

467 :457:2014/06/14(土) 21:56:21.20 ID:ocGgNcGh
>>466
基本的に織田厨のもう想を打ち砕いている場面しか見たことがないね。
織田厨のもう想に噛み付く以外はあまり興味のない人間のようだから。

468 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 21:57:57.51 ID:bokOTLqn
>>466
横からだが、俺も戦国板に何回か出入りしていたが、あいつはそもそもこっちには出てきていないので
「あっちでも」というのは日本語的に誤り。
ちなみにあっちでは、織田厨が菅沼やだがにフルボッコにされてるところしか目撃したことがない。

469 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:00:12.59 ID:t5sqtANr
>>467>>468
へー。どうも。
要するに、「戦国板で菅沼が織田厨をフルボッコにしていた」んだな?

470 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:03:32.99 ID:eZ0la6Uy
恥ずかしげもなく言える菅沼くんたらマジ強ハート。

471 :sage:2014/06/14(土) 22:03:46.65 ID:bokOTLqn
>>469
フルボッコというか、戦国スレの基本の流れがここと全く一緒で

@まず織田厨が自分の誤った知識をひけらかす
      ↓
Aそれに対して菅沼やだがやその他の人間などから長文や史料や説明つきで突っ込みが入る
      ↓
Bすると織田厨が気に入らない意見なのでレッテル貼りで排除する

という流れで、まず戦国スレの大部分がこの流れで消化されてるわけで
このスレッドを見てもまた同じことやってやがる
くらいしか思わなかった。

472 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:04:21.79 ID:t5sqtANr
>>471
OKOK。そこまでは聞いてない。
確認どうも。

473 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:04:46.47 ID:PQvDgOqP
織田厨なんて言葉を使うやつが複数いるとは思えないな

また複数端末の選択ミスをしたみたいですね。端末に擁護A、擁護Bと付箋を貼っておいたほうがいいですよ。ID:rkUuEonV の候補者が二人も出ちゃってます。

270 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/14(土) 09:28:16.60 ID:suGcOHIp
ID:rkUuEonV だけど、昨日たまたま普段の長文のレスを引用しただけだよ。

296 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/14(土) 10:22:52.53 ID:kWTh1B96 [1/4]
ID:rkUuEonV だけど、昨日たまたま普段の長文のレスを引用しただけだよ。

---------------------------------------------------------------------------------
長文と長文擁護は同一人物の腹話術なので注意。
腹話術がばれた例

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402445179/785-808

785 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 10:46:23.96 ID:rkUuEonV
・熊見川合戦→単なる上月城の防衛戦にもかかわらず大友や宇喜多に負けてばかりの雑魚毛利軍相手に3000人戦死の大敗 以下長文略。

786 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 10:53:35.31 ID:rkUuEonV [2/10]
基本的に信長や秀吉は戦えば必ず家臣を殺されまくったり、
以下長文略

808 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 13:00:37.04 ID:rkUuEonV [5/10]
>>805
長文は全く暴れていない。

474 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:04:57.25 ID:DEr7fPks
>>470
このスレには菅沼はいないだろ。
彼が普段書いてるような意見はどこにも書いてないし

475 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:06:25.07 ID:t5sqtANr
いやー。
俺は菅沼ってのをよく知らなかったんで釣ってみたんだが
異様に簡単に釣られたんで、苦笑した。

「今いない」とか言ってるが、数ヶ月にわたって「織田厨」を叩いてるのが
いるじゃねーかよw
やっぱ奴を知ってる人々が言ってたように、このクソバカ「菅沼」だったんだw
釣られっぷりにマジワロタw

476 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:06:27.84 ID:FL1u9eh5
ID:rkUuEonV=270 だけど、昨日たまたま普段の長文のレスを引用しただけだよ

ちなみにIDは専ブラのせいで勝手に変わってしまう。

477 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:07:30.67 ID:jw/3UYyG
織田厨は1人しかいないけど
菅沼と認定される人間は6人か7人くらいいるからな。
戦国板でも織田厨は有名人で
織田厨以外の連中は誰でも使ってる言葉だし。

478 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:08:04.70 ID:t5sqtANr
やっぱ天然で、馬鹿だろこいつ。
「菅沼はここにいない」と言いつつ
「戦国板で織田厨をフルボッコにしたのが菅沼」と言うんだぜ。
これ、ただの「自白」じゃんっていうw

479 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:08:51.09 ID:bkgPqfwd
数ヶ月にわたって織田厨を叩いているのはだがや菅沼、チョンなどとあだ名の付いてる人間だが
彼らは合計8人前後はいるからな。
スレにずっといるとわかる。

480 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:10:54.81 ID:FL1u9eh5
>>478
菅沼ってのはもっともっと長い文章貼り付けたり
もっと詳しく史料や説明書いたりする人間。
でもこのスレに出てくるのはかなり簡略化されたものが大半だし、
ほとんど菅沼が書いたレスをひっぱってきてるだけにしか見えないくらい、分量が浅い。

481 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:11:08.18 ID:eZ0la6Uy
菅沼くんは自分の名前を捨てて長文さんになりたがってるんだよね?
本名で呼ばれるのがそんなに嫌なの菅沼遼太くん?

482 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:12:01.31 ID:t5sqtANr
>>480
あ、はいはい
「織田厨をフルボッコにする」とこだけが共通なのね?
分かりましたよ

483 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:12:01.56 ID:YAX4tqTR
このスレには菅沼なんていないだろ。
いるというなら根拠をどうぞ。

484 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:13:38.38 ID:eZ0la6Uy
>>480
どうしても自賛をやめられないからすぐばれるんだよ菅沼くん。

485 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:14:35.57 ID:eZ0la6Uy
>>483
お前はそこにいるだろうw

486 :480:2014/06/14(土) 22:14:38.18 ID:g7e7ubhg
俺は菅沼って氏名じゃないよ。根拠はなんかあるの?

487 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:15:33.47 ID:/rU7XjPm
>>486
織田厨の願望が根拠。
いつもの事

488 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:16:02.63 ID:eZ0la6Uy
>>486
IDチェンジ

489 :480:2014/06/14(土) 22:17:32.31 ID:lG6fpaZl
>>488
IDは勝手に変わってしまうんだが

490 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:18:27.73 ID:eZ0la6Uy
>>489
それは重病だなw

491 :480:2014/06/14(土) 22:21:37.39 ID:/rU7XjPm
>>490
いや、専ブラのせい

492 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:22:40.26 ID:eZ0la6Uy
>>491
言い訳すんなよ、まるで菅沼くんみたいじゃないか。

493 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:23:25.07 ID:i0MDvlJ1
織田厨ウンコ

494 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:28:03.68 ID:6LZz4PsU
>>492
戦国板によく行くけど
菅沼が言い訳した場面なんて見たことがないけど。
織田厨はよく言い訳してちんたらやってるけど。

495 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:30:22.28 ID:CivSc5Do
463から30レスが連続あぼーんされててビックリした

とりあえず明日の夜は
朝のコートジボワールより楽しみだよ

496 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:31:06.52 ID:eZ0la6Uy
>>494
へ〜私は毎日菅沼くんの愉快な言い訳をみてるけどね。
ところでどちらの平行世界にお住まいの方かしら?

497 :494:2014/06/14(土) 22:36:42.88 ID:rJRtdEOE
>>496
ん?普通の世界にいるけど、菅沼が言い訳したレスとかリンクで教えてくれるとうれしいんだけど。
俺が戦国板に出入りしてる限りでは見たことがないなあ

498 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:38:15.18 ID:eZ0la6Uy
ただ今絶賛言い訳中じゃないですか菅沼遼太くん

499 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:41:18.70 ID:IBrcK2f7
糞レス化してるな。

500 :494:2014/06/14(土) 22:44:04.88 ID:xS+Q/q32
>>498
俺は菅沼じゃないっての。
それから俺が言い訳なんてしてねえよ。
お前ガチで文盲だろ。

501 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:47:24.07 ID:eZ0la6Uy
>>500
わかってるって。きみは菅沼遼太くんだよ。
自分の名前なんだから、都合が悪いからってじゃけんにしちゃ駄目だぞ。

502 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 22:55:05.06 ID:PQvDgOqP
また腹話術用の端末を取り違えたみたいですね。しかも三つのIDがぐちゃぐちゃwww


152 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/14(土) 00:32:35.60 ID:/rU7XjPm [1/8]
>>149
2ちゃんねるだから長文はダメ&論拠史料具体的説明0の妄想願望文が
論拠や史料具体的説明が詳細に述べられた文より優位に立つなんて馬鹿な道理はない。
馬鹿な主張は2ちゃんだろうが本だろうが馬鹿主張だし
正しい主張はどこだろうが正しい主張

480 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/14(土) 22:10:54.81 ID:FL1u9eh5 [2/2]
>>478
菅沼ってのはもっともっと長い文章貼り付けたり
もっと詳しく史料や説明書いたりする人間。
でもこのスレに出てくるのはかなり簡略化されたものが大半だし、
ほとんど菅沼が書いたレスをひっぱってきてるだけにしか見えないくらい、分量が浅い。

489 名前:480[sage] 投稿日:2014/06/14(土) 22:17:32.31 ID:lG6fpaZl
>>488
IDは勝手に変わってしまうんだが

490 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/14(土) 22:18:27.73 ID:eZ0la6Uy [36/40]
>>489
それは重病だなw

491 名前:480[sage] 投稿日:2014/06/14(土) 22:21:37.39 ID:/rU7XjPm [8/8]
>>490
いや、専ブラのせい

503 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 23:01:45.84 ID:R7NcB7h2
織田厨を許せないらしいな。
社会は君一人で出来ているわけではないのだよ。
織田厨がここにもいると思って奮闘しているんだろうけど、400年以上前に死んだ織田を2chの一部でだけ貶めて、射精でもしているのか?

織田からしたら、君など、虫けらに過ぎないのでは?
無能な分際で、自己主張だけは一人前、周りの空気も読めずに説得力も全くない、自作自演で脳内軍団を作り、実社会ではたいした金も稼げず、etc

504 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 23:12:29.39 ID:RqLCxHzF
「お前が『菅沼』だ!」
「いや、お前が 『菅沼』だろ! 」

名無しの掲示板でなにやってるんだよw
そもそも「菅沼」ってなによ?

505 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 23:14:29.93 ID:t5sqtANr
同じような事を、長ーい間に渡ってやってる奴につけられた記号だろ?

本名かどうかまでは俺は知らんが、そんなとこに今さら突っ込んでどうするよw

506 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 23:15:09.52 ID:tfB+9sx8
明日で一連の反織田の戦も収束
話数的にもほぼ折り返し地点か
予告見る限り官兵衛さん、別所には冷徹で小寺には甘々なのかねえ
小寺の方に大変な目に遭わされたというのに

507 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 23:24:36.73 ID:b355mRCs
コラ!!菅沼遼太!!!

508 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 23:24:37.36 ID:WsXLPWqL
ほんとあと少しで大毛利を屈服させることができるというところで
起きるはずのない最大級の謀反が起きてしまうんだよなあ

509 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 23:35:09.31 ID:kgIm1qMx
>>508
事実は小説より奇なり

510 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 23:36:29.48 ID:1rFUFp9K
あれだけ謀反が続発して、「起きるはずのない」つー事は、無いと思う。

511 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 23:53:15.69 ID:ULykahK8
余裕で起きたよ。
つーか信長は何度か鉄砲で狙撃されしかも命中したが
当たり所が良くたまたま生きてただけじゃん
今川領にもなんどもわずかな兵と出撃しており、そこで犬死してても全然変じゃなかったわけだし

512 :日曜8時の名無しさん:2014/06/14(土) 23:56:01.27 ID:ULykahK8
確か本願寺における大阪での狙撃と岐阜から京へ行く際に旧斉藤家臣による狙撃はあったよな?
木曽領においても一度狙撃があったという説があるし
実際、信長の側近や弟は本願寺や長島で狙撃によりあっさり死んでるし
信長が死んでても全然おかしくなかった。

513 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 00:34:17.62 ID:I5kJTzJG
>>504
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/56.html

わかりやすいように箇条書きにすると


戦国板を中心に長文連投して暴れている奴がいた



当時、2ちゃんねるは俗称●(2ちゃんねるビューア)と呼ばれる有料書き込みツールを
使ってお金儲けをしていた。当然、長文連投の人もそれを購入



2ちゃんねるの運営が去年の夏頃、この●に登録されている個人情報を流出させる
「2ちゃんねる個人情報流出事件」が発生。当然長文連投の人も「書き込み履歴」とセットで流出



これを嗅ぎ付けたとある人が、長文連投の人に向かって「すがぬまはとっとと働けよ」と書き込み



長文連投の人は怒り心頭で運営に削除要請、その際「菅沼遼太」と名前欄に書き込みし
依頼文の削除まで要求するも失敗。結局スレの人間に認知されただけで終わる

514 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 00:44:49.52 ID:067JHkdX
鶴太郎さんお疲れ様でした。個人的には良かったと思う。

515 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 00:46:19.61 ID:067JHkdX
お紺さんもだしさんもお疲れ様でした。
どんどん退場してゆくね。

516 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 00:46:45.53 ID:76worF8w
上で読んだのだけど1/3が九州ってことは、夏休み後の9月からですか。
あと10週程度で高松から賤ヶ岳か加速していくね。

517 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 00:47:59.33 ID:uvOBCTr4
退場もあるけど入場もあるねw
楽しみにしていよう。

518 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/15(日) 00:58:52.32 ID:2CXopbZ6
ドラマ冒頭の山場のシーンである北条を説き伏せる為に単身で小田原城に乗り込む話は8月の放送予定。

そう考えると九州編はもっと早いでしょう

519 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 01:12:44.74 ID:bRqKEk2c
>>518
本能寺が7月じゃなかったっけ…

520 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/15(日) 01:17:55.76 ID:2CXopbZ6
本能寺が7月となると九州編はほんとちょこっと触れるだけだな
北条編に力を入れるみたいだし

521 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 01:28:39.19 ID:76worF8w
そもそも何でいつも思うけど小田原戦だけ優遇しているの。
四国戦と九州戦がいつも冷遇されている感じがします。

522 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 01:34:22.63 ID:yAHWi/pA
江戸時代の講談の影響じゃないかねぇ?

523 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 02:02:55.61 ID:gpEGNxUn
8月31日の放送が宇都宮鎮房初登場

524 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 02:39:18.31 ID:u8mUlwIp
>>518
あのシーンも酷いよね。
入っていくときには内部工作ができてて、あんな迎え入れられ方はしなかったと思う。
説得に行くと言うより降伏条件とかの最終確認の使者として入っただけみたいだから。

525 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 02:42:00.99 ID:L/n9SvW7
左足引きずってたのに軍配渡すシーンで立ったとき
左足で踏ん張ってたのはどういう事

526 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 02:52:33.86 ID:B+zzUQlp
>>524
今回のカンヒョウエはあまりに良い人に描かれているんだが、
仮に良い人としても残酷にならなければいけないというシーンを扱ってほしかったな。
浅くなる。

例えば、織田につけと言った小寺家臣を切ったのはカンヒョウエだし、九州で騙し討ちもしたし、
最初の方で出てきた龍野赤松も先にオナゴ拉致ったのはカンヒョウエ属する小寺勢力であったわけだし、
リアルさをもっと出して欲しいな。

527 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 04:25:01.41 ID:apZFfxzP
>>525
痛い(または感覚麻痺してる)けど無理して我慢して踏ん張ったに決まってるだろ

528 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 04:46:55.76 ID:Ibp5Z1kD
auはIDころころ勝手に変わるわ
しかも人と被る
自分が多重人格やら自演に認定されたときは吹いたわww

529 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 04:47:25.94 ID:Ibp5Z1kD
すぐに連投すれば同じIDのこともある

530 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 04:48:08.40 ID:Ibp5Z1kD
こんな感じで

531 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 05:05:58.22 ID:apZFfxzP
[速+]【兵庫】 別所家家紋入り「蒸しギョーザ」 官兵衛にちなみ三木で [神戸新聞]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1402775911/

532 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 05:08:24.60 ID:apZFfxzP
ID:Ibp5Z1kD
なるほど
奴は長文貼り付け時はPCで反論や擁護自演などはスマホまたはガラケーと

533 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 05:10:21.70 ID:apZFfxzP
フルネームも契約キャリアも判明か
居住地晒されるのも時間の問題だなw

534 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 06:41:52.27 ID:+UCs3LgX
>>524
対北条戦での軍師ポジションは小早川隆景で官兵衛は軍使ポジションなんだよなあ
ソースは黒田家譜

535 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 07:25:04.96 ID:yAHWi/pA
auってそんなんなるの?

536 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 07:39:54.44 ID:KYBubJ1G
信長は簡単に人を殺し過ぎ

537 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 07:39:54.98 ID:wtgSdtDl
>>341
やってたろ。光秀や秀吉行かせたりしてたし。右近も頼んでた。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 07:48:48.34 ID:wtgSdtDl
>>521
歴史的には北条討伐が日本一統とされてるからかねえ。九州も激戦だったので、今年の大河には期待してる。

539 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 07:55:54.97 ID:RUEh2bf4
信成のチンポチョンパしろや

540 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:01:49.76 ID:9nlBhWVG
>>535
au 2ch IDでググればいろいろと

541 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:05:44.15 ID:wGxZRzu2
九州征伐は全く激戦じゃなくて大友残党軍+毛利+佐伯惟定だけで方が付いたようなヌルゲーの戦だけどな

542 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:13:40.85 ID:hT23BFdd
今夜21:00NHK教育で小和田先生の官兵衛講義やるよ〜(^0^)

ちょーど地上波の放送直後だね

543 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:21:11.34 ID:yAHWi/pA
菅沼って人もそう言えばいいのにね。自分はauだからID変更は仕方がない。自演してるわけじゃないって。

544 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:43:03.50 ID:rBdSJNYu
でも実際菅沼のやり口は常軌を逸してるよな
これは運営側が対処しないのなら潜在的犯罪者の可能性があると
警察に連絡したほうがいいのかもしれない
連日のここでの楽しいコミュニケーション妨害は異常だよ

545 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:49:53.83 ID:wGxZRzu2
このスレッドに菅沼なんていないだろ。
いるのは1人の織田厨と、織田厨のしったかの間違い知識に突っ込んでる連中だけ。

546 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:51:34.11 ID:yAHWi/pA
せめてID変えてから言いなよ

547 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:52:20.40 ID:wQl7/5ta
●すっかり正体が割れてしまった運営グループ
〜運営を請け負い、スレ立て・データ貼り等の業務を行いつつ、凄惨な荒らし稼業に励むコアなメンバー(稼ぎのツールとしてはテレビドラマ板のほうが重要)に、
大河ヲタ・歴史ヲタを自称する協力者が周辺を固め、各地の視聴率等を調査・報告する通信員などを加えたネットワークが全国的に形成されている
(ただし、緩やかなゲゼルシャフト的結合で一枚岩ではない)。
★すっかりお馴染みとなったミウチ間の馴れ合いフレーズ「スレ立て乙!」ときたら、ピーンとくる者も多いだろう。
★「立てられなかった、頼む」や重複スレ立て、「通報しました」も、一般人参加型の運営であることを偽装するためのマニュアル文句・手法にすぎない
〜スレ立て権限をもつ複数人が立てられないフリをしたり意図的にバッティングしたり。
主要スレは常に24時間、メンバーによってコントロールされている。
最大利益を最小の労力で追求するポリシーの下、本スレへの対処方針は毎年異なる
〜いかにして効率的にレスを稼げるかが最大の関心事項であり、中身は二の次の問題でしかない。常套文句を粗製濫造して貶しておけば済む。
・清盛は言うまでもなく、王家問題に始まって以来、一貫して激しい誹謗中傷の嵐(ただし、全体として肯定しながら松山創価罵倒キャラもいる)。
・八重は前半礼賛(批判要員もいた)、後半バッシング。★★★この過程で「昔は良かった今は屑」のブロガー【遊人庵】と【リテラシー・バー】が仕切っていることが暴露された。
多くの場合、歴とした2ちゃん工作員でもあるYとLBのブログ(&【Tsunoda〈100%ネトウヨ〉】他若干名の取り巻きのコメント)と同趣旨の因縁つけで
埋め尽くされるのも当然である。成れの果てたちがブログ相互間で乗り入れて馴れ合い、その成果(ケチつけ材料)を披露する場が2ちゃんである。
・★官兵衛は基本様子見しながら、脱線歴史薀蓄話で誤魔化す展開が多くなっている(お道の顔だの馬の話だの平和だったが、★★★完全に「長文荒らし」モードに突入)。
自制は長くは続かず、〈慧眼博識な自分と違って〉歴史の素養に欠け資料も読み込まずにドラマのイロハを知らない無能な馬鹿どもが
原作もなしに大河の紛い物を作っている(Yの呪文)。スイーツだ、反戦だ、フェミだ、主人公美化だ、現代的価値を持ち込んでいる、
ホームドラマはいらん、所作がなってない、学芸会だ、昔は良かった、式因縁を飽きもせずオウムのように繰り返しては罵詈雑言を浴びせ、
また、歴史を知らない人でも楽しめる大河をつくるとのコンセプトに対して、仕入れたありったけの知識をドヤ顔で披露し、
あれがないこれを無視した昔のもの真似だと的外れな言いがかりをつける日々である。
個別表現に粘着する以上の視野と考察力をもたないこの唯我独尊の連中に、制作意図や全体構成、バランスを踏まえた批判を求めても無駄である。

548 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:53:17.87 ID:wQl7/5ta
【荒らしの作法】
・敵味方に分かれての自演バトル〜本部マニュアル指示通りの典型的な煽り手法
→左右イデオロギー、地域対立(会津vs長州など)、○○ヲタ(作品、俳優、事務所)間の憎しみあい〜反日がー、長州がー、信者がー、ヲタがー。
→大口叩いて罵り合う猿芝居。空虚な茶番大喧嘩に煽られ熱くなった一般人(役者関連では業界人も)が参入すれば、もっとも安直にレスが稼げる。
架空の敵や狂信的ヲタをでっち上げたりもする〜テレビドラマ板での「厚木」など。大河板でこの役割を担うのが「伝ヲタ」だの太平記スレでの「三河屋」。
★★★運営グループ歴ヲタが担当する【「長文ヲタ」】もこの類の荒らし要員である(三河屋某などとほぼ同一人物)。
・自らのよってたつ立場=極右とは相容れない(と勝手に決めつけた)大河への犯罪性も露わな誹謗中傷
→清盛に対する王家がー、汚盛がー、キモ盛がー、反日がー、在日がー、チョンがー、創価がー、犬HKがー。
執拗な因縁つけ・粗探しで粘着し、的を外した一をもってすべてを否定しようとする。当然返り討ちに会いフルボッコされる繰り返しとなる。
狂信的な極右思想に凝り固まり異なる考えを排除、物事を客観的に眺めることができず、〈自分が理解したいように世界を理解しようとする
「反知性主義のプリズム」〉(佐藤優)に囚われた連中につける薬はない。
・脈略なしの完全茶番レス稼ぎ→同じく清盛の時のID粘着、無言連投、MVP連投、マルチポスト、AA貼り、極右政治宣伝など。
・歴史薀蓄雑談でのスレ占拠→ドラマが盛り上がらず一般人が乗ってこないと見るや、延々とスレチ談義の花を咲かせて穴埋め。
(★一般人も参加する本放送放映後は差し控えていた歴史薀蓄茶番バトルを、恥も外聞も捨ててやり始めた→長文ヲタと長文批判・擁護の無限ループ※)
・低視聴率が出るやニュース板にスレを立て、大河板と同じメンバーが同じ内容で猛バッシングをかける。
そこにネトウヨが押しかけ判で押したようなNHK攻撃を開始する。さらに一般人クレーマーや業界人(特に民放ドラマ)も参入するので、
あっという間にスレが埋まる。実況と並ぶ荒稼ぎのための美味しいツール(目下低調)。
・作品・俳優・脚本家・P等中傷スレ、ネタスレを個別に乱立させる→スレ立て自体がアジェンダ・セッティング。
悪質なスレタイでイメージ崩壊を狙い、2ちゃん世論をミスリードする。
・★自演興行がたどり着いた先に、「自分たち」まで俎上にあげて叩き材料とする手法がある
〜テレビドラマ板でのコテハン周作(おそらく自演グループ総統)叩きや、大河ブロガーヲチスレ。
まったく無関係な他人であることを強調する偽装工作の一貫でもあり、スポーツ関連板などでもお馴染みの一石二鳥を狙った詐術である(★★「長文=ナカマ叩き」も同類)。
・荒らしとは性格が異なるが、自分たちが規範とするところの独善的な「本格大河」を振りかざしてイマの大河を酷評、マイナスイメージの固定化を図る
(昔は良かった・・・昔のスイーツは素敵なスイーツ、昔の反戦は勇敢な反戦、昔のホームドラマは味わい深いホームドラマ、
現代的価値観を持ち込むのはけしからんが、江戸の価値観を平安や戦国に持ち込むのはオッケー・・・現代的価値観たっぷりの昔の大河は見て見ぬふり)。

549 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:53:33.59 ID:/BkhBEDt
>>503
織田厨は自分で歴史の話持ち出しておきながらそれが誤った知識ばかりなので普通に突っ込まれているだけ。
織田厨の具体的説明も根拠も史料も0のもう想に比べれば
アンチ織田厨の具体的説明や歴史事例や史料などが詳細に書かれている意見の方がずっと説得力がある。
しかも織田厨の場合自分の願望やもう想が否定されると極端に嫌がり
いきなり長文、コピペ、菅沼などと言ってレッテル貼りを始めるから性質が悪い。

550 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:54:27.39 ID:vPwt8Tt5
>>503

スレの流れは

織田厨のバカな歴史知識披露する
      ↓
長文がそれを違うぞと言って詳細に具体的説明をあげて反論する
      ↓
それに対して織田厨は、気に入らない意見なので、「長文」「コピペ」などと捨て台詞をはいて逃亡する。
      ↓
そして、自分の馬鹿妄想が打ち砕かれた腹いせに「長文は馬鹿」「コピペは馬鹿」などとレッテル貼りをして
自分の妄想や願望の正当性を無理矢理主張し
相手の主張を無理矢理排除する。

結局自分から歴史の話出しておきながら
それを否定されると「ここはドラマ板」「長文はNG」などといって排除している時点で
意見の内容が気に入らず
無理矢理気に入らない意見を排除するための理由を作り出してるだけ。

551 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:54:27.49 ID:wQl7/5ta

Q なぜ連日長文なんとかでケンカしてるんだ?
A ケンカではありません。お友達たちによるケンカごっこです
Q じゃあこれがあちこちで有名な運営主催の茶番自演劇「ケンカして稼ごうよ」なんか
A そーゆーこと
長文→ウゼェー&擁護→長文→NGにしたよ&擁護→長文→アク禁にしろ&擁護→長文・・・
★★【この無限ループが延々と続き1日何百レスも進行する】わけ
実に手っ取り早いレス稼ぎのやり口でしょ。目下、荒らしによるレス稼ぎの合間にまともなスレを挟むこれまたお馴染みの展開にシフトしちゃった
Q それにしても平日真っ昼間からあっという間に埋まるな
A そりゃヤバすぎる真相を基幹スレで晒されりゃ大慌てするさ
速攻で過去に葬って一般人の目に触れないようにしようと必死なわけ
それにしても開き直ってヤクザな本性を何も隠さなくなったね
A 今度は、ホリプロがどうのこうの苦し紛れの責任転嫁をやり始めて、荒らし自体を荒らしネタに設えて大騒ぎ、そこら中荒らしているけど?
Q 知能が低い上、人間性を完全喪失した↓のような連中(Tsunoda某)が、惨めな姿を晒されて発狂することぐらい予想できるでしょ。

【参照】
民主党の落し物が軍師官兵衛
何度もこのブログで書いているのですが、本来なら2014年の大河ドラマは島津家でした。
しかし、民主党の「左翼傾向」と「朝日新聞系列メディア対策」も兼ねて、島津家は韓国に侵略戦争した罪人としては
ふさわしくないという「とんでもない理由」で流れました。
在日韓国人・在日中国人への配慮は仕方がないのですが、政治色がとんでもない形で紛糾し、結果、1年目をきって、
黒田官兵衛という「お粗末大河」の元凶とも言える部分になりました。
民主党政権が落とした大河ドラマが「軍師官兵衛」であり、翌年の花燃ゆは、自民党政権になってからのスタートでしたから、
これもそれなりにギリギリ判断。
そして、自民党政権が磐石になった今では、大河ドラマが、NHKの工程管理で「正常化」した結果、このような
「長期間で対策可能な大河ドラマ」として、真田丸が誕生しました。良いことです

552 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:55:18.27 ID:wQl7/5ta
【Tsunoda某】
・感想書けないので妄想します
日曜日の夜8時は、自分にとっては大切な時間なので、こんな駄作の大河ドラマを見て、感想を書くのはもったいないので、20回目から見ません宣言。
ただし、ブログのアクセス数がそれなりに順調になっているので(★注:成れの果てブロガーたちがつるんで検索上位を狙う)、
関係あること、関係ないことを織り交ぜながら、軍師官兵衛とのお付き合いをします。申し訳ないが、もう我慢できる限界を、この回で見切りをしましたので、
妄想に近い形で感想を継続します(注:本番前に駄文を掲載してアピールする厚かましさ)。
★ハッキリ言えば、こんな大河ドラマを見ている人自体を軽蔑する。余計な事かもしれませんが、ドラマの良い・悪いが判断できないとも言えるからだ。
ドラマが良ければ賞賛するが、悪ければ早く打ち切りをしてもらいたい。資源と時間が無駄である。
感想オワッタ(★注:現在も本放送にかぶりつき粗探しに躍起なこと言うまでもない。「こんな大河を見ている」醜悪な己をさぞかし軽蔑していることだろう。
なお、堂々とブサメン画像を晒しておいてこれ以上どのツラさげるつもりなのか、目下なし崩し的復帰を狙っている)。

・Literacy Bar さんもオワッタ
軍師官兵衛の中で、同じように大河ドラマの感想を書いているLiteracy Bar 。
この中で、同タイミングで感想を終わらせました。今回の第19回は、同じように相当の威力があったようで、感想を終わらせるエネルギーに満ちているようです。
この方が「独眼竜政宗」の感想をチラホラと書いていたので(注:無条件礼賛。★★一見良識風ながら、調子に乗って2ちゃん工作員まんまの
下卑た本性を露骨に曝け出す。官兵衛は2ちゃんとのダブりがバレてブログ逃亡中。★★★ネチネチネチネチ2ちゃんで因縁つけている連中の領袖、
なんでそんなことに粘着するの?と呆れるケチつけが集中的に始まったら出所はまずはこいつ(睨む官兵衛は無礼、アメ的現代的価値観なんだと)、
同じようにDVDを借りて第50回分全て見ました(注:同じく無内容な礼賛。独眼竜&9条の会ジェームズ氏にとって不名誉、迷惑この上ない)。
去り行く理由としては、もっともですから仕方がありません。

さて。もうひとつのブログ「como siempre 遊人庵的日常」(★注:マル精レベルの江口憎悪と高飛車頓珍漢アホ面丸出しの口汚い罵詈雑言が特徴)
この方も相当怒っているようですので、★★★【私とLiteracy Bar と遊人庵的日常が今回で止めれば、決定的でしょうね】
(注:ミウチ3人のトンデモ「集合知」が大河評価を決定づけるのだそうだ。小学生でも絶対真似できない論証)。
大河ドラマ歴も相当ある方の感想で(注:毎回秀逸な感想とヨイショ(爆笑)。ババアもまた「毒を吐き罵り倒す」はずのシーンが多々ある独眼竜を無条件礼賛)、
ダメ出しですから、結論としてはダメな大河ドラマなんでしょう(注:歴史に対するリスペクトを欠く無能な連中と口汚く罵るこの能天気な遊び人に、
制作に関わる膨大な人々の努力に対する溢れかえる侮蔑はあってもリスペクトは絶無。
人格破綻者・精神異常者と断定して何ら差し支えないあまりの外れっぷりに、さすがにコアメンバーたちもドン引きしているようだ
Tsunodaも、因縁つけるべく必死の形相で「こんな大河」を視聴継続中のミウチ2名について、自分と同様軽蔑すべきだろう)。
【参照】
いやあ、今週は圧倒されました。なにに圧倒されたといって、主人公黒田如水の人生の中クライマックス、
もっとも盛り上がる場面を、ここまでつまらなくできるということに。誰がどう腕によりをかけたらこうなったのか。
金と時間と豪華キャストを惜しみなく使って、見せ場中の見せ場を、とことんつまらなくできるってマジですごい。
別の意味で。なにか、大河ドラマの新たな可能性の地平を見たような気がします。
 なので今週はあらすじをまとめるのもバカバカしい気分で、パスしようかとも思いましたが、とりあえずかいつまんで、
ツッコミどころにだけツッコんでおきたいと思います。

553 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:55:21.49 ID:/BkhBEDt
>>503
俺は長文賛同派としてレスしたことがあるけど菅沼ではないよ。
長文の意見の方が正しいし、実際に歴史の話をするならある程度詳細にする
しないならしないと、ルールでも作らんと困る。
自分が好きな織田マンセー意見だけ書き込んで、その詳細な反論だけ排除するとか
やってる事が、気に入らない物を食べない、嫌いな話は聞かない
という小学生レベル。

554 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:56:06.12 ID:wQl7/5ta
・眠たくなる大河ドラマ
完成度としては、学芸会ドラマレベルで、途中で席を離れても、そんなに怒られない感じがする。
興味深いのが、こんなにつまらない「大河ドラマ」を、熱を入れて美術班も役者も、それなりに頑張っているのが凄い。
まともに考えれば、「破たんドラマ」だから、投げ出しても仕方がない。それをあえて懸命に放送しているのだから、なんだか心の底から応援したくなる。

・おい!前川!いいかげんにしろ
前川洋一。
お前は、いったい何がしたんだ。
第20回目からでもいいから、どんな脚本を書いているのか見せろ。


Q それでこの野に放ってはやばすぎるヒトモドキの妄想ウヨク、今何してるんですか?なんか札付きでその筋では有名らしいですね。
A そりゃもちろん2ちゃんで四六時中官兵衛を罵倒しながらネトウヨやってるにきまってるじゃないですか。
馬鹿ウヨ丸出しの清盛中傷や官兵衛ヤフコメの★1中傷連投もこいつ(ら)の可能性が高いでしょう。
要するにリテラシーバーと遊人ババアとこのTsunoda Kazushiなる三馬鹿トライアングルとその一味が、2ちゃんを牛耳り作品を冒涜し2ちゃん世論を捏造する。
世間の評判が良かろうと、こいつらによるピント外れの一もってすべてを否定するワンパターンかつ組織的な波状攻撃(連日ピンポイント爆撃を飽きもせず繰り返す
〜女の涙、あれ省略した、など)によって、
あたかも駄作、無能な脚本・演出という雰囲気が作り出されるわけです。
周作(大河板では名無し。元vip vepper)たち運営とタッグを組んで(★スレ立てもしていることからメンバーそのものの可能性も高い)荒らし
(★★★架空のピエロ=菅沼某による歴史薀蓄&菅沼叩きの茶番は、そこら中の板で見られる「荒らしの作法」〈テレビドラマ板「厚木」など〉にすぎない
〜こちらはマニュアルを実践するコアな運営メンバーの犯行だろう)、中傷し、因縁をつけ、印象操作し、稼ぐ。残念ながらこれが大河板の実態です。

555 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:56:12.67 ID:b3zPynbQ
>>503
基本的に長文が張られるきっかけとなるのは織田厨のバカな歴史知識披露ね。
それで長文がそれは違うぞと具体的説明をあげて詳細に突っ込むと
織田厨が物凄く嫌がり
長文を排除する流れに持っていく。
これは何より長文の意見の内容が気に入らないのが大きな理由で
文が長いという事は名目上の理由にすぎない。
そもそも5行前後の文ですら織田厨は長文と言って排除の方向に誘導してたからな。

556 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:56:50.25 ID:tDvgfmng
鬼島津みたいに歴史に無知な癖にさも自分は詳しいみたいなシッタカ姿勢で誤った知識をばらまく馬鹿が
歴史初心者の俺からすると一番邪魔。
全然知らないなら最初から話をしなければ良いが、全然知らないくせにデマを流すからスレの害虫でしかない。

557 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:57:44.92 ID:wQl7/5ta
ニュース関連板も含め大河関連スレは、運営(管理人、運営中央)から外注を受けてスレ乱立とカオス化によるスレ伸ばしを業務とするグループが立て
(つるんでのスレ立て依頼含)、そこにピラニアのように食いつくネトウヨが押しかけ、一般の品性下劣なクレーマーたちが一緒になって騒ぐ構図である。
さらにドラマ板では、ブロガー、業界関係者も押し寄せる。
ネトウヨも多くが、在○会やCh.Sといった狂信的極右団体の指揮系統に組み込まれたメンバーたち。どうりでどれもこれも同じパターンなわけだ。
王家問題では、これらの団体に担がれた歴史認識・憲法感覚皆無の国会議員がNHKへ圧力をかける事態まで発生し、表現の自由に対し深刻な負の一石を投じた。
他のメジャー板も、その多くがそれぞれの分野ごとに反社会的協力者を雇って同じように運営されている(完全歩合制)※。

※当該分野で広範なネットワークをもつ極めて犯罪的な人間(個人掲示板も運営)を中心としたグループに丸投げというケースもある。
大河板も、運営中枢から声をかけられた複数のブログ主が関与しているのが今や明白となった。関連する3,4つの板を担当するのが通常のようで、
この連中も明らかにドラマ板全般を担当している。


346 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2014/06/12(木) 12:31:50.22 ID:mZ3XAnQJ [5/5]
>>323
長文がなんだ、菅沼がなんだと、自ら荒らし、自ら批判し、自らすっとぼけ、自ら嘆き、そして稼いでいるおたくらに
なぜアク禁にならないか教えてあげよう。

625 自分:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2014/06/05(木) 23:49:53.55 ID:uRDergFS [7/8]
なぜ、清盛本放送時のプロデューサーや脚本家に対する完璧刑法230条に抵触するような中傷が無傷なのだろうか?
答えは一つに、表現者たちはネットでの言いたい放題、やりたい放題の誹謗中傷を甘受しているからだ(松山しかり)。
言うまでもなく名誉毀損罪は親告罪。
もう一つは、これまた言うまでもなく、★★★【中傷行為を働いている者たちこそ運営という恐ろしくもおぞましい現実】ゆえだ。
★★★ヤクザがポリス。このようなブラックユーモアにもならない倒錯した世界では、自浄作用は働きようがない。
白昼夢のような世界。これが2ちゃんだ

558 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:57:51.89 ID:w0w+YSZP
俺もさほど歴史詳しくないから、正しい歴史知識を詳しく、根拠つきで書いてくれる長文さんの意見はとてもありがたく、重宝してる。
歴史の事よく知らないのに、知ったかで誤った知識かいてるアンチ長文や鬼島津さんよりもずっとスレにいて欲しい。

559 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:58:51.18 ID:wQl7/5ta
【参照】958 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2012/08/08(水) 08:09:06.90 ID:FkC4Ywat
今の2ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み

742 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2014/01/23(木) 08:23:01.10 ID:eyoWgaba0
WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

2ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。
861 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2014/01/23(木) 09:21:33.52 ID:eyoWgaba0 [2/2]
★過去に流失したプロ固定の報酬表★

【料金表】
スレ立てる:+200円
スレ削除される:-5000円
スレストされる:-2000円
ゴミ箱逝き:-1000円
DAT落ち:-500円
1000突破:+1000円

560 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 08:59:10.11 ID:vPwt8Tt5
○軍師官兵衛スレでの荒らしの特徴


・歴史の話が出るとすぐに自分からシッタカ説明する。
・それに突っ込まれたり長文で詳細に反論されると物凄く嫌がる
・自分から歴史の話を持ち出してるにもかかわらず反論相手を荒らし認定する
・詳細な内容や論拠が詳しく書かれたレスを極端に嫌がり、馬鹿でも読める短い短文のみを好む
・自分から歴史の話持ち出す割には、突っ込みどころ満載のハッタリ願望や妄想ばかり書いているので、よく長文に突っ込まれる
・長文は特に荒らしていなくてもすぐに荒らし認定する。
・気にいらない意見だとコピペでなくても「長文コピペ」「荒らし」「菅沼」などといってレッテルを貼る



○荒らしの使うワード

・キチガイ長文
・バカ長文
・長バカ文
・ガチキチ長文
・マジキチ長文野郎

561 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 09:49:28.06 ID:WwGD7PZI
どうでもいい(´・ω・`)y~~

562 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 10:35:03.41 ID:XQMGF0C7
あら、まだやってんだ
あぼーんで嵐っぽいコピペっぽい
ばっかだはまぁ内容表示されないから
読まないが

563 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 11:00:41.72 ID:pUtPTrbQ
ヤヤトゥーレ城孤立無援

564 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 11:07:59.47 ID:qj2B2qwJ
賢者は透明アボーンだろJK

565 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 11:11:47.06 ID:koDXoY/N
新キカイダーは優柔不断だったの?

566 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 11:12:03.93 ID:oYa/K4gC
今週でいよいよ小寺の殿と決別か。
でも息子は後で家臣にして養うからどこまでお人よしなのか官兵衛

567 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 11:15:53.62 ID:oIUNDiue
ドログバくるぞ

568 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 11:15:56.18 ID:XQMGF0C7
鶴ちゃんの無様な姿がはよみたいw

569 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 11:16:41.27 ID:XQMGF0C7
ドログバってつおいの?

570 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 11:28:04.40 ID:pUtPTrbQ
ドログバ=呂布

571 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 11:31:42.27 ID:XQMGF0C7
日本負けそうやな…はぁ

572 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 11:37:21.54 ID:MFNU/yNn
どろクパァー

573 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 11:38:02.52 ID:XBK4i+ul
単発自演豚てめぇの好みが糞なんだよ誰も認めてねーよバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ死ねカス
単発自演で満足か死ねよゴミクズ突如わきだす単発IDに草

574 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 11:38:29.99 ID:XBK4i+ul
単発自演豚くっさ

575 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 11:41:34.92 ID:WwGD7PZI
大河の鶴太郎はいいな
重くて浅はかで(´・ω・`)

576 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 11:44:33.99 ID:XQMGF0C7
昔はマッチでぇーす
とかやってたのなw

577 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 12:10:46.07 ID:XBK4i+ul
同じ条件もそこに至るまでの過程が違う

578 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 12:29:11.70 ID:oYa/K4gC
鶴太郎は太平記の北条高時といい馬鹿殿の演技が上手いな。

579 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 12:51:11.31 ID:XBK4i+ul
人多いからどうした?いいことだろ
嫌そうな言い方すんじゃねぇよクソウンサー死ねカスてめぇみてぇなゴミクズ多いのに嫌になるな

580 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 13:04:51.08 ID:O9/FJir/
NGワード:菅沼

581 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 13:08:29.49 ID:MAnG3/D8
確かに、鶴ちゃんが「官べええ。」で前半を引っ張っていた。

582 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 13:10:36.96 ID:HCHBbKDT
いや好きな奴もいたかもしれんが、良く言って一長一短だろw
鶴太郎のメイクと演技だけ、一人コントで違和感があるから
俺はできるだけ出るなと思ってた

583 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 13:19:00.07 ID:1FQG2xGM
>>582
メイクやりすぎだな
でも演技については岡田や柴田恭兵や中谷や江口や田中や桐谷ら下手くそどもに比べたらずっといいと思う

584 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 13:21:11.99 ID:XQMGF0C7
まぁな、なんか脚本家だか演出家だかに
昔の俳優の真似みたいなキャラでって
頼まれたらしいな

585 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 13:25:57.60 ID:WwGD7PZI
時代劇の柴田恭兵がなかなかいいと思ったのは俺だけか
なんつーか「こういう味付けもあるんだ」的な

586 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 13:31:32.82 ID:uvOBCTr4
>>585
いやいいと思うよw
鶴太郎もいいと思うし、役者に特に不満はないわ

587 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 13:32:08.63 ID:MAnG3/D8
良いんだけど、やっぱり若い>柴田恭平
まだまだ現役で戦に出そう。

オヤジが居ない大河なんだな。
八重だと前半、老け役が多くて藩の重役に抑えられた若手官僚の鬱屈や焦慮が伝わったが
今回は若い役者ばかりという印象。
鶴太郎は貴重なオヤジ役でバランスをとっていた。

588 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 13:32:44.18 ID:oYa/K4gC
まだ軍師覚醒前の官兵衛を優しく見守るパパという感じだな>柴田恭兵

589 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 13:41:05.51 ID:OVsO9hg0
世界じゃ相手にならん小国の小さな争い見せれてもw

590 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 13:44:49.02 ID:pL9x5K6u
>>587
若くして隠居した役だからね
幽閉中もドラマでは泣いてるシーンばかりやってたけど、大殿として姫路を守ってたわけだし
年はとったけど現役って雰囲気出してるのはいいと思うよ

591 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 13:49:05.10 ID:MAnG3/D8
どうでも良いけど、歌手ばかりだなこの大河。
V6はもちろん、竹中、柴田、江口、中谷、陣内。内田ゆきもか。

592 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 13:49:49.57 ID:XQMGF0C7
なんちゃって歌手だろw

593 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 14:05:12.42 ID:pL9x5K6u
>>591
V6と陣内くらいしかCD出してるの知らなかったわw
調べたら桐谷美玲も歌手だったよ

594 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 14:07:09.67 ID:MAnG3/D8
竜雷太を2,3回で退場させたのは余りに惜しい。
柴田、丹羽など織田の重臣で起用すれば、黙って立ってるだけで画柄が出来る。
江口が一番背が高いから、他の役者は誰が誰だかまるでエキストラの群集。
オヤジ役は重要だと思った。

595 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 14:13:10.03 ID:RIfkDce6
不要なおたつの話なんか省いて、黒田家の礎を築いた竜雷太の話をいれた方が良かった
とずっと思ってた

596 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 14:13:36.89 ID:WwGD7PZI
竜雷太惜しかったね

あんなに顔変わるメイクするなら近藤正臣である必要なかったんじゃね。柴田勝家

597 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 14:18:32.00 ID:XQMGF0C7
おたつの存在意義って何やったんやw
いらんエピだったよな完全に

598 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 14:19:12.79 ID:TBuV9ThL
<キャンベエ!許してくれキャンベエ!

599 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 14:21:07.39 ID:qwjuutcl
いま鶴太郎みて思い出したけど、小寺ってまだ生きてんの?

600 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 14:21:34.21 ID:XBK4i+ul
屑はてめぇだろ糞餓鬼恥さらし死ねカス

601 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 14:23:59.86 ID:NNyzm5hO
>>582
同感
鶴太郎鼻赤くしすぎだった
演技もちょっちゅねーと同じ様なコントっぽくて
小寺はまだかの回とか、出番多い回は数字下げてた気がする

602 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 14:32:23.36 ID:3/c21Wgc
>>596

竜雷太さん、もっと見たかったね。

ケムたい御意見番役を演じれば竜さんの右に出る人が思いつかないw。
風林火山の甘利備前守役のハマりっぶりて言ったら…。



あと勝家は芳正さんの方…。

603 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 14:41:41.38 ID:MAnG3/D8
年寄りと言えば、ミッキーや大谷直子がよかった、一瞬しか出なかったけど。
久秀のバサラ振りも良かったが、土田御前が二言三言の会話で
信長と母親との冷えた関係をよく現してた。

604 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 14:45:29.52 ID:pL9x5K6u
>>597
たまには思い出してあげてもいいのにね

605 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 15:01:44.97 ID:yfOGLP63
というかおたつは「お嫁さんにして」とゴロピカキャッがなければ普通に仲がよかった実姉で通る話だな

606 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 15:06:54.50 ID:u8mUlwIp
>>604
思い出しても年齢の割におばさん顔だから、良い印象が無い。
女優をどうこう言うつもりはないけど、キャスティングがなあ・・・

607 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/15(日) 15:07:49.88 ID:2CXopbZ6
>>589
バカ言うな 戦国時代の日本人は陸軍だけなら世界最強クラスだぞ

608 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 15:12:50.35 ID:u8mUlwIp
>>607
それは言えているかもね?明軍との戦いを見れば、かなり差がある。
朝鮮軍は相手にならなかったし。
まあね、国内で戦争ばっかりやってる時期だからね。

609 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 15:26:34.81 ID:pL9x5K6u
>>605
実姉にしといたほうが光のことを唯一愛した女性と出来てよかったのにね
初恋の人にしてくれって、事務所の希望かね

610 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 15:32:55.76 ID:UveC7gxr
初恋の人おたつ
まさかのデブスとか書いてあるブログがあった

611 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 15:37:16.56 ID:DJKDGPGz
鶴太郎は北条高時の時と同じに見える

612 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 15:41:41.30 ID:JfByEr3n
鶴太郎:小寺政職=北条高時
陣内:宇喜多直家=佐々木道誉
竹中:秀吉=秀吉

613 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 15:50:40.34 ID:TBuV9ThL
顔がデカいだけなのにデブスとは失礼だな

614 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 16:01:06.96 ID:XBK4i+ul
古舘のシコシコステーション日曜にまででしゃばってきてくっさ

615 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 16:11:13.43 ID:XBK4i+ul
偽造すんじゃねぇよ偉そうなことほざいてんのてめぇだろ
てめぇみてぇなチンカス猿よりは上だボケ死ねカス

616 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 16:51:48.76 ID:Av+/0COK
おたつみたいなブスがずっと残って
桐谷が処刑されて退場とか残念

617 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 16:57:38.06 ID:JfByEr3n
>>616
おたつ、残ってないんじゃない?祝言の夜に敵に攻められて死んでる

618 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 16:57:45.27 ID:koDXoY/N
なんかの雑誌に『軍師官兵衛』の特集が掲載されてて、信長の残虐っぷり
が詳しく書かれていた。
この前の荒木一族皆殺しとか、不手際を起こした侍女を成敗したとか。
信長の「皆殺しだ!」みたいなタイトルだったと思う。

619 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 17:02:01.82 ID:JfByEr3n
>>617
訂正 祝言の日

620 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 17:43:14.84 ID:yAHWi/pA
>>618
なにその月刊菅沼

621 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 17:49:19.59 ID:gJ7PvI0c
>>587
昨日の独眼竜政宗では、茂実や小十郎、政宗の血気にはやる若武者チームと、
百戦錬磨の家老クラスおやじチームとの対立の構図が面白かったね。

622 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 17:55:16.69 ID:30TNKsjM
何でこんなに視聴率低いんだろう?
同じ歴史物の朝ドラは絶好調なのに
いくら何でも黒田官兵衛>柳原百連(本当はついでの村岡花子)だろ
いっそ柳原白蓮を主人公にした大河の方が良かったか

623 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 17:57:56.72 ID:RIfkDce6
BSもあるし録画もしやすくなったし、視聴率はもうあてにならんよ

624 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:07:19.27 ID:yAHWi/pA
>>622
一度離れた客はそう簡単には戻ってこない。「軍師官兵衛」のせいじゃない。

私は最近見だしたんだが、脚本以外は良いほうだと思うよ。

625 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:29:03.82 ID:97d8+nbO
姫たちの戦国と平清盛の後半がイマイチで(清盛は映像が見づらい)
視聴者が離れてしまった感がある
八重の桜と官兵衛は良くも悪くもなく普通の出来
原作付きの小説でないと脚本家さんはしんどいはず
三谷さんは歴史好きで原作付小説でなくてものりのりな人は少ない…

626 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:45:02.23 ID:OH5KC2Vt
おー黒くなった黒くなった

627 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:45:09.04 ID:KoMijkhx
他作品のせいにするなよ阿呆

官兵衛のシナリオはつまんねえだろ、過程端折りまくり
毎回同じような演出と展開

628 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:45:20.42 ID:OVsO9hg0
今日の官兵衛紀行で、実家が映ってワロタ

629 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:46:28.40 ID:KoMijkhx
>>623
ある程度の指針にはなるよ

630 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:46:48.77 ID:yfOGLP63
>>609
実姉の方が弟に慕われつつ武兵衛やニ代目御師にひそかに想われてたとか美味しい設定作れそうなんだけどなぁ
おたつを黒田家中のアイドルみたいにしてた方が小寺に振り回されて犠牲を強いられてきた黒田家という構図がよりわかりやすくなりそうな気がするが

631 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:47:49.38 ID:RIfkDce6
今日もおもろかった
小寺ザマァ

632 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:48:28.13 ID:LOFPstB5
ちょっと黒くなったな、官兵衛
小寺政職とのやり取り良かった
政職みたいな城主でも腹を切りたくない武士ってやっぱりいたんだろうな

633 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:49:11.33 ID:KoMijkhx
官兵衛の反省と新たな決意描写もなく
唐突にブラックされても…
相変わらずストップモーション使いまくり
やたらキャラを泣かせまくる
平坦過ぎてつまらん

まだ、前回&前々回の方が良かった

634 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:49:19.15 ID:yfOGLP63
>>626
黒くなったのか
期待して8時を待つぞ

635 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:49:49.27 ID:Pf/ip0ep
奪った城で戦勝の宴やるのが悪いことみたいになってるのはどうなんだ

636 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:50:17.27 ID:KoMijkhx
>>635
よくあることだよな?

637 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:51:32.00 ID:0sKhYCT4
いや、なかなか面白かったぞ
次回が黒田長政の出番か、胸熱

638 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:51:55.13 ID:lvAW2OSq
頭蓋骨の杯をやってくれないと

639 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:54:09.01 ID:XF5iuGyW
>>633
反省や決意をいちいち台詞で語らせればいいってもんでもないと思うけど
見ていて伝わってきたけどなあ

640 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:55:00.35 ID:KoMijkhx
結局根は変わらないし
期待しすぎるとアレレになると思う>ブラック官兵衛
序盤で「生きられよ〜」だもんな

641 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:55:40.64 ID:KoMijkhx
>>639
いや、全然だろうw

642 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:55:51.08 ID:uvOBCTr4
まだ見てないんでアレだけど、前回半兵衛の軍配受け取った時に
「憎まれても〜〜」っていうのがあったんじゃないっけ?

643 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:56:01.27 ID:LOFPstB5
しかし信長ってやっぱり上司にはしたくないな
森欄丸出てたが仙千代みたいに嫌われるんだろうか
あのポジション損な役所な気がする

644 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:56:03.24 ID:/agoVMJ1
黒くなった
と思いきや
ぐらいだなw

645 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:57:27.20 ID:RIfkDce6
仙千代と蘭丸まんまでワロタw

646 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:58:30.69 ID:D/ciZuyb
いきなり黒くなったのは秀吉も言ってたように半兵衛の変わりに〜
みたいな感じで気負ってたからだろう

そして光の安定の涙目
何回連続何回目だ全く

647 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 18:59:29.61 ID:OH5KC2Vt
羽柴夫妻コントも毎回の定番になってきたな
予告にもあったし

648 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 19:03:03.38 ID:XQMGF0C7
>>626
えっ!黒くなるの!
キタワァ〜

649 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 19:06:16.71 ID:KoMijkhx
>>648
黒くなったもどきです
ラストの家紋掲げた辺りの描写に悪い意味でため息が出た

650 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 19:11:07.25 ID:3/Q1OYOa
>>645
信長はそっち系だから、好みの男子像は同じなんだろう。

651 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 19:14:15.47 ID:OVsO9hg0
ソフトバンクの創業からの古社員が、孫に可愛がられてる新卒のイケメン秘書に命令されて、リストラされるようなもんか

堪らんな

652 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 19:15:27.02 ID:XQMGF0C7
衆道だっけ?
心中って言葉はそこから来たらいしな
相手に浮気してる?って疑われたら
自分の潔白知らしめるために
相手に自分の指とか切って送ったり
するらしい

コワイ…カムイ伝とかにも出てきたなぁ

653 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 19:18:14.75 ID:/lAqWMAc
lll/lllllllllllll! ll!  /‐':ー'―:'^ー、/Lト、l/::|l i i   ' !
/lllllllllllll!     l:::::::: '´ ̄``丶、::::::::'!!Lノハ    |
lllllllllllllll!i  i   i !::::  , ―- 、、       :'^ヽ!   |
lll`llll!ハト+-ヌi、;'l」―-/     \     '  ̄ヽ ト、 |   ハハッwww見ろ!
lllllllllll!:ヽ::::(:lj:::::::::::::::'、       /、_ , ‐- 、_○ / }, l!    ちんばのチビすけがゴミのようだ!!
lllllllllll\ :: : :::::::::::  ` ' ‐-- ' ::::::/    ),イ / /lll
lllllllllllllllll`~ト:::::::::::         , ,丶、__//llj/ /lllll
-、lllllll、ッ‐ツ ヽ::::     卞ニ_ー-- 、_ 、   /lllllレ'lllOl
 ::、::::ヽ::::\::::、    \ `ヽ /~ '  ,'lllllllllllllllllll。
  |  ヽ  \\      `ー '    /lllllllllllllllllllllll
  |   \ ::\\ ○ `"o  ,. '´olllllllllllllllllllllllO
  |     ヽ  ... `ンー--― '´llllllllllllllllllllllllllllllllllll

654 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 19:22:18.03 ID:QJJV3wh0
三木城の降伏の使者って史実でも官兵衛なの?

655 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 19:24:30.43 ID:OVsO9hg0
>>654
左様()

656 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 19:25:49.15 ID:redjLlDW
ダシたん、亡霊でも見れてよかった

657 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 19:34:31.35 ID:iVif920B
なんでもうちょっと頑張れないのか脚本

658 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 19:38:20.83 ID:RIfkDce6
さすがに光のいる場で「そしてだし殿の献身的な癒し」とは言えなかったなw
だしはもうこれで出てこないのか…
九郎右衛門の嫁として再登場してくれー

659 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 19:41:03.72 ID:XF5iuGyW
>>658
だしについては次回の明智の長女との会話で語られるはず
そのうち道糞が出てきたら回想シーンはあるかもね

660 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 19:42:31.88 ID:yfOGLP63
九郎右衛門の嫁として再登場ならそれはもうだしじゃないな

661 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 19:44:36.39 ID:Z0/SMjrr
「生きられよ」は命は地球より重いといった近代的価値の表明ではなくて
死線をさ迷った官兵衛の内なる叫びであることがわかった。ラストの藤の花の紋章エピは良かった
これに敵を生かして活用するという功利的価値を加えればこれが官兵衛の人生哲学であると強調されても違和感はない

違和感が残ったのはあまりに記号化され小物化された鶴太郎の外形と演技
舞台演出演技ならまだしもテレビドラマでは少々やり過ぎ
もう一つより重大なのは官兵衛の「転生」にあまり説得力がなかったこと
殿を切れなかった甘さを自覚したところから官兵衛の人間性は深いところでは生涯変わらないことが予想されそれはそれで良い
しかし三木城でいきなり情け容赦のない冷徹な軍師となって再出発する官兵衛を
人々の善意と自己犠牲に囲まれて救いだされた幽閉体験から引き出すことは困難でかなりの飛躍がある

662 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 19:51:57.24 ID:0x+9BQM5
小寺家臣、
小河さんの方はウィキにのってたけど、
江田さんのほうはのってないな。この人、今後どうなるのか知ってる人教えて。

663 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:04:22.36 ID:HshNAedX
官兵衛、元主君に対し、城主としての覚悟をと切腹を迫り、刀を振り上げてこでらーーーと、
見ている視聴者は、すっきりとするが、実際はフィクション。
まあ、赤鼻の鶴ちゃん、無能の殿を演じきってくれたと拍手を送りたい。
乙でした

664 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:05:46.06 ID:wtgSdtDl
なんか黒くなったぞ、官兵衛。

665 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:06:11.49 ID:OVsO9hg0
三木でまた捕まって土牢に入れられる官兵衛w

666 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:06:30.32 ID:OH5KC2Vt
いつきが父親べったりで
逃げると言われて「はい」と即答してたのが微妙だった
少しはたしなめるとかしてほしかった

667 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:10:32.68 ID:s1rOWhYm
別所長治:入江甚儀カッケ〜〜〜♪

668 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:11:34.32 ID:jwo2hvfR
小寺の息子は黒田の家臣になったはずだよな…?

669 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:12:51.78 ID:se++1++B
664
いあ、むしろ黒かんべいのほうが本当の姿じゃなかったのか?

670 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:14:10.33 ID:se++1++B
別所長治夫妻は美男美女。

ながはるとよばれしこともいつわりよ25さいのはるをみすてて

671 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:17:36.30 ID:GbTlPk+j
何で信長の奥方が有岡城にいるんですかね?

672 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:21:31.47 ID:lHmOmvzr
年々大河が駄目になるのは
史実にない話まで入れて主人公ageをやってるのがウザがられてるからなのに
脚本書いてる奴はいい加減学習しないのか

673 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:22:33.20 ID:kscKe06V
小寺の子孫は訴えてもいいレベル。政職は史実じゃむしろ有能な方なのに何でここまで貶められなきゃならんのか

674 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:23:07.26 ID:KUkkPsMu
史実厨は大河板の癌

675 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:25:54.98 ID:Bbuxwmkv
子供演技うめぇな

676 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:26:08.36 ID:jwo2hvfR
史実ばっかじゃただの歴史なぞりじゃないか
それで序盤は批判されてたのにいざオリジナルを入れたら更に批判とか、どないせぇというのやら

677 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:26:21.21 ID:Kmd+Zk4Y
切ると見せかけて、ってこの展開、信長で使ってたろ……

678 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:31:02.92 ID:ZX7z40rj
>>651
しかも他の古参社員は業績を誉められて、いざ自分の番になったら「能無し過ぎて話にならん、おまえクビね」だもんなぁ
織田家って究極の能力主義企業って感じ

679 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:31:33.60 ID:KoMijkhx
>>676
オリジナルの内容が微妙すぎるのが問題だろう
必要以上にsageたりするから

680 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:31:36.34 ID:oXLBJpu8
再度見ているけど、官兵衛が赤鼻の元主君を殺したら、主殺ししての汚名を
受けるのかな?
その時代ではどうなんだろう?

681 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:32:58.37 ID:lHmOmvzr
>>676
主人公ageを目的とした臭い人情話捏造は
今の視聴者が最も嫌う行為だからしゃーない

682 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:33:47.13 ID:KoMijkhx
結局、官兵衛を綺麗なやつとして描く脚本

683 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:34:10.56 ID:se++1++B
なぜ官兵衛は正室しかいなかったのだろうか?
この時点では長男しかいなかった。もしものことを考えなかったのだろうか?

あと官兵衛さんは、大変な検約家で、関ヶ原のとき九州を平らげようとしたときには
莫大な金を持っていた・・・・

684 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:35:06.70 ID:wtgSdtDl
鳥取城攻めないのか。吉川経家はなかなかスポット当たらんのう

685 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:35:40.34 ID:/cRwoj2r
史実厨は好きな文献でも読んで自慰でもしておれ

686 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:36:44.33 ID:ZX7z40rj
>>682
なんか自害された三木城主一族が可哀想になったわ…
ブラックもどき官兵衛の餌食になったみたいで

687 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:36:47.33 ID:se++1++B
682
いやいや、小寺氏の除名嘆願をして信長に罵倒されている
結局信長は好きにせよと言ったそうだが・・・

それにしても信長は執念深い奴だな・・・7年前のささいなことを根に持って・・

688 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:38:16.19 ID:jwo2hvfR
>>683
確か光秀も正室だけだったはず

689 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:38:29.05 ID:/cRwoj2r
今日の一番の見所は福島リラがニヤリと笑ったところだな

690 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:38:41.24 ID:se++1++B
ありゃ、官兵衛、大名になっちゃった。
藤の家紋。。。

691 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:39:10.82 ID:KUkkPsMu
主人公ageなんて大河の恒例行事なんですが

692 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:39:40.96 ID:RP9xDUKQ
一万石で大名ってのは、臣下を旗本と大名に分けた江戸時代の発想だよなぁ

693 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:40:07.93 ID:h/8Bdfxv
官兵衛の顔のアザに色が付いてないシーンがあったけとあれ いいのか?

694 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:40:24.01 ID:iI3ZZsCu
≫654
史実では、三木城の開城交渉をしたのは、小寺休夢、浅野長政、別所重棟。

695 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:40:58.85 ID:kp4isYrc
>>687
信長さんは気分次第ですからねえ
お気に入りは味方の役人を殺しても笑って許すし、気に入らなければ古参であろうと追放

696 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:41:52.71 ID:lHmOmvzr
>>691
駄目な大河の恒例行事だからいい加減止めた方がいいと書いてるんだけどね
お前も学習しろよ

697 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:41:56.93 ID:RP9xDUKQ
>>688
嫡子すら居ない隆景もだな。

698 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:42:05.82 ID:jzIOCR4h
林こねー
もう少し信長が長生きしていたら、一益もやばかったんじゃないか

699 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:43:55.32 ID:se++1++B
主人公アゲとは別に思わないけどな・・・
ほとんどシ実。ただ、ドラマチックに味付けしているだけかと・・・
家紋のエピソードも事実だし。官兵衛って奥が深い人だったと思う。

あ、次回はなにやらあやしいが。。
バイオリンがいいよな・・・毎回思うけど。流石チャイコン優勝者・・・

700 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:43:56.46 ID:4ulNPsIx
毛利を信じて散った人たち
・ 荒木村重さん
・ 別所長治さん
・ 小寺政隆さん
・ 薩摩藩の皆さん

701 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:44:12.50 ID:kp4isYrc
>>688
光秀は妻木氏から後妻迎えてるけどな

702 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:44:33.90 ID:KUkkPsMu
大河の将来を憂う史実厨
実際はお前らみたいなのが癌なのに気づかない

703 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:44:57.79 ID:aN7YMqoC
ヤスケクル━(゚∀゚)━??

704 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:45:09.25 ID:9Dot9iSt
信長に謀反が起きそうなのを宇喜多に教えてもらうとは

705 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:45:15.11 ID:uOCg9Gzq
いい話にしてきれいにまとめようとするのやめてくれんかな…
妙に尺取るし時間の無駄だわ
鶴太郎は頑張っててよかった

706 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:45:21.29 ID:sYRnEK4R
信ちゃん、可哀相だったな

707 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:45:31.38 ID:tXtCiNfv
やっと信長はヒゲ生やすのか
今更な気もするが

708 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:45:50.94 ID:kp4isYrc
>>698
滝川が失脚したのは本能寺の変のせいだからそれはない
それまでは順風満帆な出世街道歩んでる

709 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:46:01.32 ID:+tPnGKWn
信長はやっぱりワタミ社長なみのキチガイやな
こいつが成敗されて本当に良かった

710 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:46:22.62 ID:aG17D4jk
やっぱ佐久間信盛は田中健だよなぁw

711 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:46:42.21 ID:VCkFODK6
長政って松阪桃李なんだ。

712 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:46:44.40 ID:FPkp8EaM
森蘭丸は清盛の以仁王か。結構BL仕事もしてるし丁度いいか

713 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:46:56.74 ID:jwo2hvfR
来週馬揃えする感じかな?

714 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:47:16.74 ID:3KNUfaW8
信盛のあれは有名だね
まさかこのドラマでやるとは思わなかったが

715 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:47:48.43 ID:whtsFqPm
三木城は若い俳優だったし黒官兵衛の発声が下品だったからなんか哀れだった
小寺の殿はあそこまで人望無くダメ人間にしていいのだろうか…

716 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:47:49.90 ID:PHXQNdns
あんさま、牢屋から出る ⇒ 人望厚く、議長に推薦される。
官兵衛、牢屋から出る ⇒ キレる。メンチを切って凄む。

717 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:48:05.06 ID:mOchvNpl
今帰宅
誰か三行

718 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:48:06.19 ID:YaJGYWjS
弥助登場か

719 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:48:15.93 ID:V5quS9UD
>>707
まだ月代は落とさないんだね
というか家臣が先に落としてるし

720 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:48:26.67 ID:pTiZudwM
>>703
弥助はどこまで扱われるのかね
本能寺での活躍はあるのか

721 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:48:45.20 ID:se++1++B
松阪桃李とは、またぜいたくな。
今回の大河は、キャストがいいな、だから奥が深いわ・・・

722 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:48:48.86 ID:aG17D4jk
来週からは出演クレジットから
(小寺)は取れるのかな?
史実では1585年くらいまでは小寺を名乗ってたみたいだけど。

723 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:49:32.81 ID:3GfpH6Y0
政職が捕らえられてからのシーン、長い1シーンの間転げまわる鶴はよかったねえw
最初官兵衛のやさぐれは固いように見えたけどそういう設定の演技だったのね。

724 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:49:41.54 ID:34NRHV4n
今日もなかなか面白かった。
ベンガルさんの往生際の悪い死にざまがあるかと思ったけどスルーだったか。

725 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:49:43.21 ID:bgpKblbn
ヤスケが出るとは
次は本能寺〜中国大返しイベントへ向かうのね

726 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:49:44.82 ID:T6g2vca1
>>678

信盛は無能とかねつ造されてるが大嘘で実際は本願寺攻めの総責任者であり、
最も高い地位と国力を有し、本願寺攻略の最大功労者だったが、
信長がその巨大すぎる軍団を織田家の支配力強化に邪魔だったので難癖つけて潰しただけ。


織田家自体、実力主義とは程遠い尾張系譜代&一門優遇の身内社会だったからな。
尾張系以外で指揮官クラスや重臣クラスに採用されてるのは荒木と明智だけ。
その荒木や明智も本願寺攻めや四国政策・中国政策の家中の方針決め&主将決めの争いでは
あっさり尾張系の佐久間や羽柴を優先するなど、尾張系譜代に甘いのが織田だった。

727 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:49:48.65 ID:amuWr4n0
>>700
左京進……

728 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:49:54.87 ID:BEF0h3mg
ほんとなんなんだろうな
この内容の薄さは
黒田家の歴史ってそんなに描くことないのかってぐらい中身が無いというか

729 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:50:20.65 ID:OH5KC2Vt
>>724
なぜか風林のダンカンを思い出す

730 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:50:25.76 ID:C49BXmIM
佐久間折檻状、乱丸が感情を込めた現代語訳で読んでくれてわかりやすかったなw

731 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:50:30.12 ID:+tPnGKWn
信長=イスラム原理主義

732 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:50:39.65 ID:RP9xDUKQ
>>715
官の兵衛持ち上げて正当化するには仕方ないんじゃね?

733 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:50:45.20 ID:L/KpGjZh
別所長治タン、自害するんだったのね・・・
いい人そうだったから、カワイソス

734 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:51:08.21 ID:97d8+nbO
官兵衛は本能寺の変の時には3万石の大名になる
家臣が少ないのが悩みだったけど
小寺家の人たちも息子さんだけでなく家臣になっていると思う

735 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:51:14.94 ID:w5oxiKpv
>>698
滝川は織田のあらゆる戦に参戦し手柄を立てて上野国主まで上り詰めた名将なので
それはおそらくない。
有岡城攻略も実際は滝川の功積だし。

736 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:51:15.32 ID:1INeiIgo
「斬れませなんだ・・・」って秀吉に言ってるシーン、官兵衛の顔のアザ消えてきれいになってなかった??

737 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:51:22.66 ID:se++1++B
あれだけ酷い環境で、いつ死ぬかわからん極限
状態に置かれて、足がなえたんだから、影ができてもしかたない
ブラックになると思ってた。なんか二度と明朗なかんべいさんは見られないような気が・・・

738 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:51:23.39 ID:V5quS9UD
佐久間、最後何も言わず退場って
ちょっと物分り良すぎだなw

739 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:51:40.47 ID:aG17D4jk
そういや松阪桃李は朝ドラで
鶴太郎の息子役をやってたな〜
今回は絡みはなく、入れ違い出演か。

740 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:51:49.47 ID:3GfpH6Y0
>>710
笛を吹いて追放されるなんて他の佐久間にはできないわなw

741 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:51:50.47 ID:amuWr4n0
結局磯部勉親子は黒田への鞍替えに成功したの?

742 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:51:55.93 ID:JsAOqOq9
いつきちゃん、可愛いね。
女の子みたいだ。

743 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:52:01.32 ID:pTiZudwM
>>733
でも結局自分で決められなかったんだから武将の才能はないよね

744 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:52:02.55 ID:CME7Qhyi
ほとんど戦のシーンがなく唐突に別所と小寺が降伏
端折り過ぎててつまらん
くだらないホームドラマパートいらないな

745 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:52:06.82 ID:H8EvZ4aV
あれだけ掻き回してくれたベンガルは何もなく退場か
小河と江田も調子いいこと言いながらフェードアウト
すっきりせんなー

746 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:52:07.20 ID:kp4isYrc
>>717
官兵衛、別所と交渉し開場させる
官兵衛、小寺政職をどうしても斬れず追放する
信長、佐久間信盛に難癖をつけリストラ

747 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:52:09.37 ID:vnEckYJ7
今週もなんか冗長でいまいちだったなー
半兵衛が死んで脚本もやる気なくしたんじゃないか?w
でも蘭丸が読み上げるところ凄い好きだったわ
声の張り方ハマってた

748 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:52:27.27 ID:VCkFODK6
鶴太郎の顔芸は完全にアツアツおでんで攻められてる時の鶴ちゃんだった。
桐谷も一瞬で魅せる場面あるとかオイシイよなぁ。

749 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:52:38.97 ID:7Wgf8Mfm
織田家が実力主義とか完全に妄想だよな。
その証拠として播磨に天正5年に派遣されて信忠や明智や滝川らの援軍・尼子残党・宇喜多・南条の離反とお膳立てされまくった上に毛利方がろくに播磨口に出てこない
超絶ヌルゲーの環境ですら播磨と但馬の攻略に3年も費やした雑魚秀吉でも指揮官として採用されてるし
丹波攻めに2回も失敗して赤井の死後にようやく攻略成功した明智や上杉に蹴散らされたり、御館の乱やそれに続く内戦と、新発田の乱で極度に弱体化した中、織田からは
佐々長縄・神保長住・長連龍や斉藤の援軍らが派遣されて、上杉の内戦の最中に、能登や越中をコソ泥できたのにその後自力ではろくに進軍できていない柴田でも指揮官として登用されてる

750 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:52:40.17 ID:BsCXs3V0
姫路城築城と小寺の追放などをもう少し詳しく
http://kanbee.taigadrama.org/main/himeji14.html

751 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:53:44.24 ID:uomzPuZh
>>749

中央佐久間軍団
 武田信玄にボロ負け、本願寺戦でも失敗し更迭
北陸柴田軍団
 上杉謙信にボロ負け、加賀を放棄し越前に長期引きこもり。上杉の内乱につけこんで佐々長縄・神保・長の活躍などで
加賀能登越中を火事場ドロするも、上杉内乱が収束に向かいだす天正8年半ば〜本能寺前の2年において越中中部〜魚津・松倉の短い区間で2年も
立ち往生(しかも上杉は内乱直後で疲弊しきった状態で下越に反乱者、天正10年からは信濃と下越・上野との4方面対策)
東海信忠軍団
 武田信玄に岩村城を簡単に奪われ、長期引きこもり
 主戦場はほぼ全て徳川家康が担当 。援軍なしの岩村城に半年ももたつき最後は騙まし討ちで何とか開城
畿内明智軍団
 強敵のいない丹波で大苦戦。2回も敗戦する。
山陽羽柴軍団
 強敵毛利輝元にガチンコ負けして西播磨から敗走、上月城まで奪われる
 激戦区は宇喜多直家と長宗我部元親任せ。三木攻略に信忠の援軍を受けながら2年ももたつき、鳥取でも4か月ももたつく。
清水宗春・補井田元清にも駆逐され、備前児島・忍城・祝山などを奪回される。
関東滝川軍団
 20そこそこの氏直に対して緒戦で上野国衆10000の敢闘を得ながら、本戦で氏直の偽退却戦術にかかって6000人戦死の 大敗

752 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:54:04.94 ID:uAT85sQw
蘭丸すげー声通ると思ったら
元々舞台俳優なんだな。納得

753 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:54:08.50 ID:C49BXmIM
>>741
息子は黒田家家臣になってる

754 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:54:51.80 ID:b3zPynbQ
相変わらず中川清秀みたいな重臣ポジションの奴らの描写がゲスいなぁ
さんざん鶴太郎を煽っておいて不利になると主君に責任擦り付けた挙句
捨て台詞残して逃亡かよw

755 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:55:12.12 ID:se++1++B
728
だって・・かんべーの祖先は目薬やさんだったから。
最初のことなんてしょぼいエピソードしかないし。これでやっと1万石。
これからでしょ、目立った活躍するの。

くれぐれも関ヶ原は2回いや3回くらいかけてほしい。九州平定未遂を
しっかり描いて、それと晩年の過ごし方とか、たのんだよー

756 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:55:23.27 ID:0x+9BQM5
>>741
今日出てた弟の信章が二十四騎のひとり(朝鮮で陣没)になって、
兄貴ものちに九州で黒田家臣になってたはず。

757 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:55:46.48 ID:KoMijkhx
>>691
ダメなとこもキチンと描いてる作品は幾らでもあるよ

758 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:55:54.16 ID:fmzm67Iw
佐久間をあんな面前で大恥掻かすとかないわー

759 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:55:54.56 ID:3GfpH6Y0
>>730
光秀褒めてるところから、7年前に口答え云々までのセリフも折檻状の文面から起こしてたね
滝川一益が「次は俺だな」と思って佐久間にスルーされるさりげない顔芸はワラタw

760 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:55:58.74 ID:HsvjSBBY
今日、クロカンになってお、と思ったが
話の終わりには漂白されてシロカンに戻ってた…

761 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:56:03.95 ID:34NRHV4n
>>714
本能寺の伏線としてうまい使い方をした思う。
信長重臣はいい役者が揃っているから、ああいうシーンは好きだわ。

762 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:56:13.58 ID:a9obi1d6
秀吉が官兵衛に「もっと悩んで怒って笑え」と言った後の曲はCDになっているのですか?
感動しました。

763 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:56:17.22 ID:JsAOqOq9
>>724
あ、そうだね。
長治の直臣や自家の家臣、その他籠城の他家の家臣から蹴り殺しされたのにね。

764 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:56:19.96 ID:amuWr4n0
>>753
ありがとう
あんだけ悪態ついててよく許してもらえたな

765 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:56:36.62 ID:WUZujkjy
ブラック官兵衛期待してたのもあっていまいちだったなあ
いい人が無理やり悪い演技してるようにしか見えんかった
後半の展開的にわざとそういう演技してる演技みたいな
演技指導したのかもしれんがブラックモードの時は
もっとガッツリ切り替えてほしい

766 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:57:14.05 ID:V5quS9UD
>>759
最初順番で褒められると思ったが、佐久間が叱責されるのを知って
逆にホッとしただろうなw

767 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:57:18.29 ID:3v7NzOGi
来週で陣内孝則退場が寂しい

768 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:57:20.22 ID:Nd/AsEbL
>>759
滝川って北伊勢攻略をはじめ、切り取った北伊勢に封じられてからあらゆる戦に参戦し
光秀と同等以上の武功をあげてて
自力で上野国主にまで上り詰めた男なんだが。

769 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:57:28.13 ID:r85/w133
>>755
IDかっこいいな

770 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:57:52.89 ID:KUkkPsMu
初回の「生きられよ!」があるからそんな黒くならないのは想定内でしょ

771 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:58:03.77 ID:vltxpQjp
佐久間さんは帰参の余地があったのに自分で追放選んじゃった、という
指摘もあるけど、まぁあんなの書かれたらビビって逃げるよな、普通はw

772 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:58:07.57 ID:LOFPstB5
半兵衛、村重、だし、小寺関連の話が終わりで話がつまらなくなりそうだな
長政が成長してたし一気にとぶのか
しかし相変わらず大河の主人公って何歳なのか分からないよな
去年も八重が年齢不詳すぎてな

773 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:58:39.92 ID:RIfkDce6
濱田岳の甲高い「殿ーーー!!!」
がどーも苦手なんだよな
先週の家臣が忠誠を誓うシーンも、怒ってるような怒鳴り具合だし
もうちょっと感情伝わりやすい芝居してほしい

774 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:58:57.39 ID:bpiixaD0
今日の見所は官兵衛vs小寺
鶴ちゃんのとことんヘタレっぷりと
冷徹な表情で斬ろうとして涙が流れる官兵衛の対比
よかったわ

775 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:59:03.90 ID:PHXQNdns
やたら話の展開が早かったな。
あとはすいすいと本能寺まで行きそう。

776 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:59:04.64 ID:kscKe06V
いつまでも根にもつ信長が死んで秀吉も勝家も喜んだんだろうな
敵前逃亡と敵対行為の前科あるから

777 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:59:06.27 ID:aG17D4jk
黒田家が今まで1万石もなかったのが
意外だった。
主家の小寺の方もそれほどの大身ではなかったって事か。

778 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:59:24.26 ID:7Wgf8Mfm
信長は信雄・信孝・信忠みたいな身内にはやたらと甘いからな。
たいした功も立ててなくても国主や総大将の地位まで与えてるし。
家臣団でも尾張系譜代にはとても甘くて
光秀と秀吉や荒木と佐久間の家中人事政争ではあっさり尾張系出身を選択するほどだし。

779 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:59:26.03 ID:hhcOmJFH
>>746
d

780 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:59:29.31 ID:se++1++B
官兵衛はいつキリシタンになるんだろう?
シメオンだっけ?

官兵衛は
基本的にはわるい人ではなかったのでは?

781 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:59:30.12 ID:pTiZudwM
どうでもいいけど「生きようと思った」が絶望先生を思い出して吹いた

782 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:59:36.04 ID:amuWr4n0
>>756もありがとう
でも、経緯が経緯なだけに家臣間では片身狭かったりするのかな……
後で黒田家臣になるいつきとかも

783 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 20:59:51.42 ID:6Q4yp6N8
開幕に官兵衛が「地獄からの使者」と凄んだ瞬間に
脳内でテーテテーテテテーポロンポロン
というミュージックが流れた

784 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:00:37.05 ID:A+V0JfEQ
>>743
補佐が優秀なら違った
TERUMOTOと付け合わせの差だろうな
毛利家→ピクルス・輝元、黒毛和牛のビーフパティ・叔父様、パンズ・じっちゃんの遺産
のハンバーガー
別所→ナガハルン・胡瓜の酢漬け、微妙に傷んだしらす・叔父様
の只の胡瓜の酢漬け

785 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:00:40.37 ID:m1+N2hIj
>>765
今週のブラックモードって
半兵衛の分も頑張るって気負ってたからついブラックになっちゃったけど
本当はそんなこと無いんだよってだけで
元々切り替えるほどブラックになったわけじゃないんじゃね?

786 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:00:56.26 ID:kp4isYrc
>>754
荒木も小寺も武田もほんと家臣に恵まれないな
尼子とはえらい違いだ

787 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:01:18.04 ID:tgpB5XKD
だしがあんな形で登場するとは

788 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:01:33.12 ID:C49BXmIM
>>780
史実の行動を見る限り、腹黒な人とは思えないね

789 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:01:45.27 ID:wtgSdtDl
弥助登場か。今後なんか絡めるのかな。

790 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:02:06.88 ID:BjU2KCVc
>>733
長治は城兵のために立派に腹を切ったんだけど、
毛利への寝返りの張本人といってもいい叔父の吉親はとても見苦しい最期なんだよねw
器の違いはこうしたところで出る
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A5%E6%89%80%E5%90%89%E8%A6%AA

791 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:02:47.94 ID:FPkp8EaM
>>751
その通りなんだろうけど、摂津播磨と本願寺戦を終えて名神間で織田が内線確保してから
雪だるま式に強大化したような…
出来たら信長が各勢力すりつぶすの見たかった

792 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:02:52.69 ID:D/ciZuyb
信長と家臣たちのシーンのピリピリ感w

793 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:02:53.49 ID:eFLBbqhl
出演のだしに (回想) がついてないと思ったら・・・

794 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:02:55.29 ID:GRRMr/Vt
小寺のシーンはなんかちょっと嫌だった

だけど秀吉から色々と土地を貰ったけど、ああいう維持費とか大変そう
あと官兵衛がケチというけど、ああいう席でケチっていたのかなと疑問に思う
父親も老い先短いだろうから、鯛くらい食べさせてあげたら良かったのに
ただ残ったら味噌漬けとか、残りの骨をダシとしてというのであればわかるけど

795 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:02:57.83 ID:V5quS9UD
実際は親父の職隆の方が物分りよくて小寺恩顧の子息を次々受け入れたらしいけどね
あとドラマの主人公なので仕方ないけど、ここら辺まで秀吉と仲良かったのは休夢おじさん

796 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:03:10.38 ID:amuWr4n0
>>783
「毛利キラー」とか「妻の愛に泣く男」とか毎週違った名乗りをするんだな

797 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:03:12.75 ID:aG17D4jk
村重でノイローゼ謀反をやっちゃたから
光秀は単なる二番煎じになりそう

798 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:03:15.09 ID:4nHbGwZa
「官兵衛の笑顔が見たかった!」
過剰にも見える秀吉の官兵衛ラブ描写は、今後の伏線に違いなく、秀吉がどういう過程を経て官兵衛を遠ざけていくようになるのか楽しみ。
村重謀反の巻も面白かったしね。

799 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:03:25.25 ID:0NEkn/dQ
よく見えなかったけど、弥助役はダンテさんでしたか?

800 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:03:38.37 ID:C49BXmIM
>>782
元小寺家関係者や反織田で敗れた播磨衆の多くを家臣にしてるから
新参仲間は多かったんじゃね

801 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:03:56.80 ID:r85/w133
>>790
享年23
23????

802 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:03:59.81 ID:bpiixaD0
官兵衛のため鶴ちゃんを斬らんばかりの恭兵父
必死で鶴父の命ごいををするいつき
父の日だな〜

803 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:04:35.12 ID:RIfkDce6
小寺のバカ殿の息子も引き取るし、黒田官兵衛は義理堅すぎる
だからこそ裏切り者は出なかったわけだが
上司が官兵衛ならついていくわ

804 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:04:43.65 ID:+tPnGKWn
比叡山座主覚恕法親王は正親町天皇の弟で延暦寺炎上後は洛中曼殊院や禁中に滞在して
比叡山再興を掲げる信玄の権僧正任官の斡旋活動をして信玄も僧正号宣下のお礼状を元亀3年10/3に出している。
信長追討綸旨発給の衝撃・・・・本人が関わる綸旨・宣旨を纏めていた勧修寺晴豊の旧蔵記録には
蔵人頭左中弁勧修寺晴豊→四辻大納言李遠宛て元亀3年9/20付書状
今度叡山炎上のこと、非常に嘆かわしく思っていたところ、法性院僧正が再び叡山を隆盛させるべく
入洛を計画しているとのことを聞き及びました。
叡山復興によって朝家の盛興するべく忠勤を励むとのこと。使者として直接談じ合ってくるように。

蔵人頭左中弁勧修寺晴豊→恵林寺(武田氏菩提寺)・長禅寺(信玄生母墓所)宛て元亀3年9/20付書状
あなたたちの寺を天皇の勅願所に決めましたので、宜しく国家安全と長久を祈り奉ってください。
これにより天皇は信長に与えた決勝綸旨を破棄し、将軍義昭に呼応する信玄の官軍認定をしたのである。
このことで物資と人の両面で困窮し追い詰められた朝敵信長の自暴自棄の報復が
御所まで類炎するのも辞さない上京焼き討ちによる公家・寺社への乱暴狼藉である。
謙信→長景連宛て元亀4年3/19付け書状を読むと
謙信も信長へ叡山再興をするように約束すれば信玄の大義名分が立たなくなると諭し
朝敵信長がそれを承諾しているのがわかるように、朝敵信長は比叡山の報復圧力に土下座しているのがわかる。
このように官軍武田軍が威風堂々と徳川・織田連合軍を瞬殺して上洛を目指していたのがわかる。

元亀4年1/11に僧正法性院信玄→将軍足利義昭側近上野中務大夫(秀政)宛てで
朝敵信長追討を受けた信玄は
義兵を起こし大軍が靡かせ発向し家康の大半の要害を破却したと宣言し、
信長・家康ら逆党を誅伐し天下を静謐にすると言上してる。
そして叡山での乱逆や、他者を軽んじ公家や寺社の人々を侮り、放言の数々
洛中洛外を徘徊しみだりに徳分の課役をして砂金財宝を横領しまくり、
朝倉と信長を和睦させたかたじけない天皇の勅命とそれに類する複数の起請文を捧げたのを
破って延暦寺を壊滅させるなど悪逆無道を為すなど5か条に渡って
信長の大罪を弾劾し讒巨乱国を救うと誓っている。

その檄文を将軍から入手した天皇は日本を救う救世主に感動して、
信玄の大義名分を筆写し醍醐寺理性院に納めて祈願したほど。
いかに信長が悪逆無道だったかがわかる。
醍醐寺理性院に残る天皇の写の日付は1/11だが、甲陽軍鑑では1/7とされている。
実際に書かれたのは1/7で出されたのが1/11なのかも知れない。

805 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:04:49.09 ID:XQMGF0C7
恭兵父ちゃんかなり好きだな
なんかイイ

806 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:05:02.90 ID:PHXQNdns
ブラック官兵衛になったのかと思ったが、結局キャラを確立できず、
元のほんわか官兵衛に戻る

807 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:05:34.41 ID:BjU2KCVc
>>801
享年23は妻でそ、たぶん後妻か何かだと思うが
妻の方がよほど潔い最期だよw

808 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:05:49.08 ID:CME7Qhyi
>>797
予告で帝がどうのと言っていたから
今までと違った切り口で来るかもよ

809 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:07:01.00 ID:GRRMr/Vt
>>798
秀吉がそのうち官兵衛にあまり褒美を取らせなくさせたようだね

そうしたら活躍した部下に対して報酬が支払えなくなったりするし
貯金を切り崩したりとかあっただろうから、秀吉も相当陰湿だったんだなと思うよ

でも官兵衛って商才があって福岡で商売して上手く行ったから

810 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:07:10.25 ID:FPkp8EaM
光秀から丹波召し上げ&折檻してくれないと信長じゃない

811 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:07:19.49 ID:zcdnyUsy
半兵衛病死。荒木、小寺のバカ殿逃亡。宇喜多も次回で病死。
主人公よりインパクトのある人物がどんどん退場。
家康に期待するかな、でも寺尾聡だと微妙だよな。

812 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:07:25.25 ID:RP9xDUKQ
>>786
尼子って恵まれてたっけ?
銀山の奪い合いで敵に味方にと右往左往する家臣と、主君義久の命を危険に晒して勝手に祭り上げた勝久で一攫千金狙う幸盛一党

813 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:07:25.31 ID:C49BXmIM
本能寺は朝廷が絡んでる説で行くのかな

814 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:07:27.19 ID:EwqkWWG5
あの流れで斬らないとか無いわ
主人公はダークな部分出しちゃダメなのか?
毎年こういう甘い部分で魅力激減するのに

815 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:07:29.13 ID:RIfkDce6
今日は父の日だから鯛を大殿に振る舞ってあげてほしかったw

816 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:07:36.16 ID:0x+9BQM5
>>807
たぶん信長が朝廷ないがしろにするのに危機感→本能寺ってかんじかなー

817 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:07:41.21 ID:se++1++B
病死した半兵衛って、あんなにクールだったんか・・・
感情の起伏がないというか・・・

ときに一人息子がトイレに行くために中座したくだりは当然スルーだった?
(半兵衛も子供1人だとは・・・)

818 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:07:50.90 ID:pTiZudwM
>>799
少なくともダンテじゃなかったよ

819 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:07:51.21 ID:PHXQNdns
来週から朝廷も絡んでくるのか。今週は近衛前久もちょろっと出てた、らしい。

820 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:08:29.56 ID:so95nacu
うろ覚えで、信長の野望にやたら武力が高い小河なんとかさんがいたなぁと思ってたが、
そっちは九州島津の家臣だった。
黒田家臣になった小河さんとは別か。

821 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:08:43.53 ID:aG17D4jk
>>808
そういや
今まで朝廷黒幕説を採ったドラマってないな。

822 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:09:25.75 ID:GRRMr/Vt
>>806
あの時代において裏切らないというのはものすごい計算高かったんだろうよ
もちろん人柄もあるとは思うけど、かなり頭が良いと思う

もし仮に元君主を切っていたら、さっぱりとしたかも知れないけど
反対に警戒されて、これからのお仕事がやりにくくなっただろうしね

823 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:09:27.41 ID:V5quS9UD
取り合えず、今日は12騎そろってたのかなw

824 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:09:43.38 ID:KoMijkhx
>>814
切ると見せかけて切らない演出
信長でやったから「またか」と思った

825 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:10:19.37 ID:so95nacu
>>819
本願寺への使者やってたお公家さんかな?

826 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:10:28.82 ID:RIfkDce6
>>814
だって史実で小寺は逃げるんだもの
高松城攻めの前にいつきは保護され、バカ殿は老衰で死ぬんだとかなんだとか
結局生き延びる道糞第一号なのに

827 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:10:30.49 ID:30TNKsjM
本能寺の変というのは信長が天皇家を滅ぼそうとしていたとすると
非常に自然に納得がいく

828 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:10:40.58 ID:WUZujkjy
鯛の件事前に報告してやれよと思ったw
完全に鯛食うつもりになってるところに豆出てきたら萎えるわ

829 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:10:41.69 ID:C49BXmIM
本能寺襲撃は、近衛の屋敷側から突入したって事らしいし
近衛さん出番結構あるのかもw

830 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:10:59.99 ID:se++1++B
信長が死んだと知った時、よけいなことをいうから
秀吉が疑心暗鬼になるんだよ・・・
どう描くか楽しみだ。

831 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:11:17.99 ID:+tPnGKWn
織田信長自分だけ逃げようとするが焼死(笑)

832 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:11:34.02 ID:OH5KC2Vt
切ると見せて切らないと、切ろうとしたが切れないは微妙に違うような
清盛で義朝が父親を切れなかったのを思い出した

833 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:11:35.04 ID:AO264i0j
>>739
そういやそうだったな
鶴が朝ドラ出てたのすっかり忘れてたわ

834 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:11:47.39 ID:aG17D4jk
「アイツに100万石をやったら、たちまち天下を取ってしまうわ」
はやってくれるよな

835 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:11:54.09 ID:XBK4i+ul
腰抜け野郎成敗しろよ温い
復讐否定くっさ
復讐素晴らしい

836 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:12:03.12 ID:kp4isYrc
>>821
すでに破綻していて今では長文のような基地外しか支持してないからな

837 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:12:15.03 ID:3GfpH6Y0
三木城、2年も囲んで云々ってナレーションしてたけど、触れられるのが紀行だったり今回のアバンだったり扱いかなり悪かったなw

838 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:12:29.87 ID:RP9xDUKQ
>>814
毛利の庇護下で余生を送っちゃったから。

839 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:12:38.25 ID:fmzm67Iw
小寺見限って黒田に逃げてきた連中も中川と大差ないな

840 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:13:15.64 ID:30TNKsjM
>>822
にしては本能寺の変の後の余計なひと言で秀吉の人間的信頼を失ってしまったな
そのために豊臣恩顧から半分外れるような形になったのは
将来的には黒田家に+に働くのだが
関ヶ原時に親父の方が何考えてたかは謎のままだが
完全に野心がなかったとも言えないような気はする

841 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:13:31.58 ID:34NRHV4n
>>808
HPの次回予告読んだ感じだと、本能寺は朝廷黒幕説も絡めてきそう。

842 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:13:44.27 ID:ogaATj+J
あと5年生きてたら秀吉と光秀は追放されて
織田家一族で天下を固めてただろうな。

843 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:13:46.10 ID:bpiixaD0
鯛をガマンして貯めたお金が
将来九州で活きてくるのね〜

844 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:14:12.47 ID:koDXoY/N
>>742
因みに斎を演じている相澤君は、高山右近役の生田斗真の後輩で、
同じNHKの教育テレビでやっている某長寿番組の卒業生です。

845 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:14:47.85 ID:X442V3vc
>>842
明智は実際追放されかかっていたからな。

846 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:15:05.36 ID:5B5dVcnB
小寺政職「そばに小田茜がいなかったから腹切れなかったお…」

847 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:15:08.69 ID:43I2wyR6
なんで桐谷美玲を光役にしなかったのか

848 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:15:11.99 ID:/cRwoj2r
挽回するか討ち死にしろ!と言った直後に
即時追放は頭がおかしいと思った。
脚本としておかしいだろ。

849 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:15:15.46 ID:GRRMr/Vt
>>835
官兵衛の場合はあまり感情に流されないからすごいんだよ
そうでなくってものすごく合理的

ただ小寺の息子は史実ではどうなったんだっけ?
これが一番気になった

850 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:15:16.43 ID:V5quS9UD
>>838
でもって官兵衛に「なんとか小寺復興の許し貰ってくれ〜」と
文送り捲くるから、官兵衛も苦笑いだね

851 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:15:32.61 ID:amuWr4n0
今週の見てたら「天下が取れますぞ(ニヤ)」は期待出来なそう
多分「上様のご意志を継ぐのは秀吉様しかおりませぬ」みたいな感じ

852 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:15:42.66 ID:kp4isYrc
>>837
官兵衛のドラマだから有岡城終わればその他はどうでもいいんだろう。

853 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:15:52.07 ID:30TNKsjM
荒木村重だけはほんとうにクソとしか思えんな
妻子のみならず一族郎党女子供まで皆殺しにされておいて
自分だけはのうのうと生きて千利休の弟子に収まるってなんなんだよ

854 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:16:27.29 ID:HsvjSBBY
あの鯛の話、ホームドラマ官兵衛の尺稼ぎか
なんか懐かしいけど不評だったじゃん、いらねぇよw

855 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:16:34.25 ID:/cRwoj2r
自分と同じIDを初めて見た。

856 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:17:10.05 ID:aG17D4jk
>>839
しかも目薬屋とバカにしてた連中だぜw
少なくとも政職は(ドラマ上では)言ってない。

857 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:17:12.53 ID:CLWuJ8ca
小朝師匠の演技力にかかってるな

858 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:18:04.43 ID:+hADQXCo
>>759 同意
滝川一益カワイソス(´・ω・)

859 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:18:12.37 ID:RP9xDUKQ
>>849
後に黒田に召抱えられてるから親父と一緒に毛利の元に落ち延びてたんじゃね?

860 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:18:12.41 ID:GRRMr/Vt
>>857
今に倒れてしまいそう…
反旗を翻すというよりも過労死確定って感じ

861 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:18:44.07 ID:AO264i0j
長治が抱いてた子供(子役)は白目剥いてたけど
本気寝か

862 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:18:52.51 ID:ogaATj+J
信長は織田家が安定するまで実力家臣で固めておいて
用がなくなったらバサッと切り捨てるタイプだろう。

863 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:18:54.63 ID:30TNKsjM
>>849
後に黒田家の家臣 戦国時代にはよくあることだわ
主家と家来の逆転

864 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:18:57.02 ID:oVvzwQwW
>>842
秀吉には信長の息子が養子になってるから大丈夫

865 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:19:12.36 ID:CLWuJ8ca
回想シーンで竜雷太出して欲しかったな

866 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:19:18.37 ID:kp4isYrc
>>842
別に追放しなくても養子入れてるから光秀や秀吉が死ねば
領地は自動的に織田一族に転がり込む構造になっている。
光秀は息子に領地を継がせたかったからそれを嫌がった。

867 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:19:45.36 ID:LOFPstB5
岡田が童顔なので松坂桃李との親子設定は無理があるな
兄弟に見えそう
中谷美紀とも姉さん女房にしか見えないからな

868 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:19:52.70 ID:GRRMr/Vt
>>859
と言う事は官兵衛に対して恨みを持っていなかったって事なのかな?
そこは理解しにくい
官兵衛もあまり悪くはしなかったのかも?
信長のせいにしておいたとか?

869 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:20:06.77 ID:OVsO9hg0
>>803
又兵衛「そやな」

870 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:21:03.65 ID:oVvzwQwW
それにしてもモーリモーリ迷惑な存在だな
モーリモーリが台頭しなければ小寺別所荒木等々滅亡せずにとっとと信長のパシりになって生き残れたものを

871 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:21:05.53 ID:aG17D4jk
>>868
今川氏真と徳川家康みたいなもんじゃね

872 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:21:55.53 ID:hnApVl+p
この頃の生産力だと小寺家が支配していたのは石高で換算すると5万石〜10万石は恐らくないよな
その家老職なら、よくてその10分の1くらい?
江戸時代に入ると50分の1ぐらいじゃないと到底やっていけないけどw

873 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:22:28.24 ID:5B5dVcnB
>>863
龍造寺「うん…」
織田「そうだね…」
足利「そんなもんだわな…」

淀・秀頼「おめーら根性なさすぎ」

874 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:22:30.70 ID:CLWuJ8ca
田中圭と二階堂ふみも楽しみだな

875 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:23:04.41 ID:aG17D4jk
このドラマだと
毛利は煽るだけ煽っといて、後は知らないよって感じになってるな。

876 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:23:06.98 ID:so95nacu
いつきっちは利発そうだから、短絡的に黒田を仇なんて考えないんだよ。

877 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:23:11.71 ID:8EHy6F5l
本能寺の変がなくて信長が生きてたらどうなってたかな?
日本の首都は大阪になってたかも?

878 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:23:13.57 ID:30TNKsjM
>>868
秀吉が信長の孫をどう扱ったかと同じだから気にもとめてなかったと思う
秀頼は普通に徳川に臣従してれば戦国時代の風習からして生き残れていた
可能性の方が高い

879 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:23:26.10 ID:se++1++B
あ、ドログバさんが登場や。。
ああああーやられた。

880 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:23:42.75 ID:FPkp8EaM
>>834
昔は「あのチンバに百万石やったら」だったけどね

881 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:23:51.66 ID:koDXoY/N
鶴ちゃん関連で言えば、潔さなら、政職より高時の方が上ですね。

882 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:24:31.77 ID:X442V3vc
織田家自体、実力主義とは程遠い尾張系譜代&一門優遇の身内社会だったからな。
尾張系以外で指揮官クラスや重臣クラスに採用されてるのは荒木と明智だけ。
その荒木や明智も本願寺攻めや四国政策・中国政策の家中の方針決め&主将決めの争いでは
あっさり尾張系の佐久間や羽柴を優先するなど、尾張系譜代に甘いのが織田だった。

883 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:24:33.76 ID:30TNKsjM
>>870
毛利が動くと天下が動く
鎌倉時代からの三浦合戦のときからそう
幕末にようやく勝利したときには廃藩置県と引き換えだったけども

884 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:25:18.75 ID:85rS0NO3
織田家が実力主義とか完全に妄想だよな。
その証拠として播磨に天正5年に派遣されて信忠や明智や滝川らの援軍・尼子残党・宇喜多・南条の離反とお膳立てされまくった上に毛利方がろくに播磨口に出てこない
超絶ヌルゲーの環境ですら播磨と但馬の攻略に3年も費やした雑魚秀吉でも指揮官として採用されてるし
丹波攻めに2回も失敗して赤井の死後にようやく攻略成功した明智や上杉に蹴散らされたり、御館の乱やそれに続く内戦と、新発田の乱で極度に弱体化した中、織田からは
佐々長縄・神保長住・長連龍や斉藤の援軍らが派遣されて、上杉の内戦の最中に、能登や越中をコソ泥できたのにその後自力ではろくに進軍できていない柴田でも指揮官として登用されてる

885 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:25:28.46 ID:se++1++B
官兵衛は宮づかえ
ばっかで、大変な人生だったな。
事件が次から次へ起こる

886 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:25:30.50 ID:30TNKsjM
>>875
関ヶ原の時の行動見ればその前の行動にヒントがあるから
あながち的外れでもない

887 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:25:52.72 ID:fCdWAyVC
中央佐久間軍団
 武田信玄にボロ負け、本願寺戦でも失敗し更迭
北陸柴田軍団
 上杉謙信にボロ負け、加賀を放棄し越前に長期引きこもり。上杉の内乱につけこんで佐々長縄・神保・長の活躍などで
加賀能登越中を火事場ドロするも、上杉内乱が収束に向かいだす天正8年半ば〜本能寺前の2年において越中中部〜魚津・松倉の短い区間で2年も
立ち往生(しかも上杉は内乱直後で疲弊しきった状態で下越に反乱者、天正10年からは信濃と下越・上野との4方面対策)
東海信忠軍団
 武田信玄に岩村城を簡単に奪われ、長期引きこもり
 主戦場はほぼ全て徳川家康が担当 。援軍なしの岩村城に半年ももたつき最後は騙まし討ちで何とか開城
畿内明智軍団
 強敵のいない丹波で大苦戦。2回も敗戦する。
山陽羽柴軍団
 強敵毛利輝元にガチンコ負けして西播磨から敗走、上月城まで奪われる
 激戦区は宇喜多直家と長宗我部元親任せ。三木攻略に信忠の援軍を受けながら2年ももたつき、鳥取でも4か月ももたつく。
清水宗春・補井田元清にも駆逐され、備前児島・忍城・祝山などを奪回される。
関東滝川軍団
 20そこそこの氏直に対して緒戦で上野国衆10000の敢闘を得ながら、本戦で氏直の偽退却戦術にかかって6000人戦死の 大敗

888 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:26:10.68 ID:G1OfpYPk
桐谷美玲が阿部サダヲに似てなかったか?

889 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:26:25.25 ID:66h+mpZu
だしの亡霊シーン、迫力あってよかったなー
まさか幻見たのが信長とはねw
あと、もっと眉薄く口白くしてゾンビっぽくしてほしかった 桐谷ならそれでも綺麗だったと思う

890 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:26:29.09 ID:GRRMr/Vt
>>876
この時代背景だったのかな?
いつ誰が信長にとって変わってもおかしくなかったし、
カリスマの信長が出てきて→秀吉→徳川だものね

後々になると萩に追われた毛利家の一族が結局徳川を潰すしね
ずっと徳川家のほうに足を向けて寝ていたらしいよ

891 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:26:29.20 ID:aN7YMqoC
>>817
半兵衛の子供の描写がそもそもあったっけ?

892 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:26:34.53 ID:A+V0JfEQ
信長ってよくわかんない人だよね
光秀が陣中で具合が悪くなった時は色々配慮したし
(自分の主治医を行かせたのか、自分の陣の近くに光秀を呼んだのかはわすれた)
ねねへの手紙とかも思いやりに溢れているのに

893 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:26:41.66 ID:amuWr4n0
>>881
部下の質も高時のほうが遥かに上だね

894 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:27:16.85 ID:kp4isYrc
>>875
まさか荒木が謀反を起こした報せを聞いたあとの描写が全くないとは思わなかった。

895 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:27:36.98 ID:V5quS9UD
>>877
岐阜じゃないの?

896 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:28:36.91 ID:A+V0JfEQ
>>888
比べるべくもなく桐谷の方が美形だけど
阿部サダヲも桐谷も目がパッチリしてて綺麗なところは同じだな

897 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:28:38.19 ID:RP9xDUKQ
>>870
でも毛利が居なかったら織田にしてみれば簡単に滅ぼせる相手に所領安堵する必要もないからな。
毛利との微妙な力関係のおかげで織田への臣従が認められたとも言える。

898 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:29:02.51 ID:5B5dVcnB
>>893
一門衆もなかなかの鉄壁ぶりでしたからね

899 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:29:06.42 ID:V5quS9UD
>>877
違うか、滋賀か・・・

900 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:29:15.56 ID:AO264i0j
あれだけ宗教シーンやっといて幽霊姿にさせるのはアカン

901 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:29:22.05 ID:s1rOWhYm
>>875
そうだねw そもそも毛利が出演した記憶がないww

902 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:29:25.05 ID:GRRMr/Vt
>>877
大阪は結構ね。。。
色々と調べて見たら面白いよ

903 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:29:42.08 ID:IoCFvZho
>>870
毛利と織田は同盟していたのだが。
毛利の要望で織田軍が播磨に侵攻して、青山の合戦が勃発。

904 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:29:48.30 ID:kp4isYrc
>>892
それどころか光秀が敵に囲まれてピンチになったとき信長は怪我しながらも敵を蹴散らし
光秀を救出したんだよ。

905 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:29:54.88 ID:5B5dVcnB
>>900
あれは信長の幻覚だから…

906 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:30:32.57 ID:OBbWAN9o
官兵衛は半兵衛に松寿丸を助けてもらった事に恩を感じて
竹中家の家紋を貰ったのどうのって、なんかで読んだ気がすんだけど。

907 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:30:53.62 ID:GRRMr/Vt
>>895
地理的に言えば秀吉は正しかったんだよ
大阪が一番都に向いてる。だけどね。。。って感じ
都は京都に置かれたほうが良いんだろうと思うよ

908 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:31:03.82 ID:RP9xDUKQ
>>877
行くとこまで行ってたら北京かな。

909 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:31:34.43 ID:aG17D4jk
NHKは桜を吹雪かせるのが好きだなw

910 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:31:45.12 ID:au8ul8N0
別所一族みんな自刃したって言ってたけど、信長寄りっぽかった重棟も自刃したの?

911 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:31:47.42 ID:YA/+qYOk
面白かった!
第一章・完って感じだな

村重、小寺と濃いキャラがいなくなってちょっと悲しい・・・
あとベンガルの切腹描いてほしかった

912 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:31:53.26 ID:A+V0JfEQ
>>904
知らなかった!
信長優しい! ますますこのひとわかんねぇ!

913 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:32:05.06 ID:s1rOWhYm
>>865
だよね 官兵衛の祖父が竜雷太って初期を見てないと知らないからね

914 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:32:24.89 ID:V5quS9UD
>>908
流石に息子の能力考えると、長生きしてもそこまでいけたかどうかw

915 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:32:34.33 ID:FPkp8EaM
兵の強さや指揮官の拙劣はあろうが敵より兵力多くして補給を絶やさないと勝てますなんだな

916 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:33:48.65 ID:s1rOWhYm
>>908
フビライが到着したモスクワかもしれんw

917 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:34:13.65 ID:RP9xDUKQ
>>899
本願寺に執拗に立退き要求したから安土の次は大阪。
その後の中国四国九州遠征と京都と堺を抑えられる場所だからな。

918 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:34:18.05 ID:wH+Dv1Pv
信長ブラック企業すぎワロタw
なんでメディアで持ち上げられてんのかわからん

919 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:34:33.34 ID:kp4isYrc
>>912
そう、信長はお気に入りの部下にはとことん優しいんだよ
だけどその寵愛が失われると・・・
それが今回の佐久間信盛

920 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:34:34.74 ID:/cRwoj2r
>>908
本当に北京まで行けたらそこで止まる理由がない

921 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:34:44.87 ID:jzIOCR4h
>>910
九州や小田原に行ったよ

922 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:35:23.04 ID:GRRMr/Vt
>>915
傭兵はイザと言う時に弱いらしいのよ
お給料、休息、良い指揮官

これらしいわ

923 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:35:37.40 ID:Csy9rT/L
官兵衛、父上を殺さないでくれと、呼びつけなのに、職體a、父上を助けてくれと。
何じゃこりゃ。黒田家の当主は誰だと思ってるんだ、いつきは。

924 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:35:42.99 ID:m665ZaNM
信長の軍が播磨に来て2年以上経つのに、御着城は放置されていたの?

925 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:36:08.18 ID:V5quS9UD
>>907
秀吉はそうだけど、信長はどうかなw
さしずめ東京に対する横浜くらいに考えてたかも

926 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:36:18.69 ID:s1rOWhYm
>>915
そうそうそれが「兵站」ね。「ロジスティクス」
カタカナ英語にすると軍事用語が現代の経営概念用語になってるから面白いよ

927 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:37:05.11 ID:sYRnEK4R
信長は頭がおかしかっただけで、特にビジョンとか持ってる奴じゃないんだよな。

928 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:37:12.42 ID:m665ZaNM
>>918
超実力主義ではあるけど、仕事をすればそれに応じた報酬を得られるのをブラックと
いうもの?

929 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:37:43.89 ID:GRRMr/Vt
>>919
信長は気に入られても過労死寸前だから
信長としたら天下統一の前に充分に役に立って貰って
過労死して貰おうと思ってたんじゃないかな?

でも信長もいつ誰に討たれてもおかしくない状態ではあったから
覚悟はしていただろうけど

高野山でしょ?あまり争いに巻き込まれないし、生き延びられて
良かったんじゃないかな?

930 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:37:55.09 ID:RP9xDUKQ
>>920
つ寿命

931 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:37:57.43 ID:97d8+nbO
黒田家は本能寺の変くらいで3万石の大名になっている
小寺家の人たちも黒田家家臣になっていると思う

932 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:38:03.70 ID:X442V3vc
>>928

織田家自体、実力主義とは程遠い尾張系譜代&一門優遇の身内社会だったからな。
尾張系以外で指揮官クラスや重臣クラスに採用されてるのは荒木と明智だけ。
その荒木や明智も本願寺攻めや四国政策・中国政策の家中の方針決め&主将決めの争いでは
あっさり尾張系の佐久間や羽柴を優先するなど、尾張系譜代に甘いのが織田だった。

933 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:38:14.33 ID:KoMijkhx
>>852
そういう問題じゃないだろうw

ブラック官兵衛期待できねーな
単に悪ぶっている厨二

934 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:38:22.58 ID:kp4isYrc
>>924
実は小寺は荒木のように織田軍を撃退しておりました
小寺強い

935 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:38:41.74 ID:tDvgfmng
織田家が実力主義とか完全に妄想だよな。
その証拠として播磨に天正5年に派遣されて信忠や明智や滝川らの援軍・尼子残党・宇喜多・南条の離反とお膳立てされまくった上に毛利方がろくに播磨口に出てこない
超絶ヌルゲーの環境ですら播磨と但馬の攻略に3年も費やした雑魚秀吉でも指揮官として採用されてるし
丹波攻めに2回も失敗して赤井の死後にようやく攻略成功した明智や上杉に蹴散らされたり、御館の乱やそれに続く内戦と、新発田の乱で極度に弱体化した中、織田からは
佐々長縄・神保長住・長連龍や斉藤の援軍らが派遣されて、上杉の内戦の最中に、能登や越中をコソ泥できたのにその後自力ではろくに進軍できていない柴田でも指揮官として登用されてる

936 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:38:42.22 ID:s1rOWhYm
>>928 相手にしたらダメ 荒らし(ホリプロ=マツケン・綾瀬はるか等)の思う壺だから

937 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:39:13.58 ID:T6g2vca1
中央佐久間軍団
 武田信玄にボロ負け、本願寺戦でも失敗し更迭
北陸柴田軍団
 上杉謙信にボロ負け、加賀を放棄し越前に長期引きこもり。上杉の内乱につけこんで佐々長縄・神保・長の活躍などで
加賀能登越中を火事場ドロするも、上杉内乱が収束に向かいだす天正8年半ば〜本能寺前の2年において越中中部〜魚津・松倉の短い区間で2年も
立ち往生(しかも上杉は内乱直後で疲弊しきった状態で下越に反乱者、天正10年からは信濃と下越・上野との4方面対策)
東海信忠軍団
 武田信玄に岩村城を簡単に奪われ、長期引きこもり
 主戦場はほぼ全て徳川家康が担当 。援軍なしの岩村城に半年ももたつき最後は騙まし討ちで何とか開城
畿内明智軍団
 強敵のいない丹波で大苦戦。2回も敗戦する。
山陽羽柴軍団
 強敵毛利輝元にガチンコ負けして西播磨から敗走、上月城まで奪われる
 激戦区は宇喜多直家と長宗我部元親任せ。三木攻略に信忠の援軍を受けながら2年ももたつき、鳥取でも4か月ももたつく。
清水宗春・補井田元清にも駆逐され、備前児島・忍城・祝山などを奪回される。
関東滝川軍団
 20そこそこの氏直に対して緒戦で上野国衆10000の敢闘を得ながら、本戦で氏直の偽退却戦術にかかって6000人戦死の 大敗

938 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:39:28.86 ID:C49BXmIM
>>929
佐久間はすぐ死んでるよ

939 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:39:40.13 ID:Csy9rT/L
しかし、あれだけ官兵衛嫌いな小河、息子は黒田24騎。
不思議な物だ。

940 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:40:09.82 ID:s1rOWhYm
>>928 相手にしたらダメ 荒らし(ホリプロ=マツケン・綾瀬はるか)=基地害長文ネガキャン屋どもの思う壺だから

941 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:40:18.12 ID:7lv/+4rG
巴藤紋を見て長谷川平蔵と同じだと思った。でも長谷川氏とつながり無いみたい。

942 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:40:39.35 ID:A+V0JfEQ
>>919
どうしてここまで徹底したんかね
信長ひいきリスト
荒木、松永、秀吉、明智、森兄弟、細川忠興?
優秀なDQNばかり

943 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:41:45.57 ID:34NRHV4n
>>848
実際の折檻状がそうなっているから仕方がない。。

944 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:42:48.53 ID:kp4isYrc
>>942
勝家や一益も入れてやれよ

945 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:43:19.73 ID:X442V3vc
>>942
荒木と明智はある程度しか優遇されてないよ 
長宗我部政策や本願寺政策で羽柴や佐久間に政策の主導権を奪われてる。
基本信長が優遇したのは尾張出身の譜代系と一門系で、他国衆には冷たい。
国力があっても改易されたりするのは尾張衆では佐久間林だが
他国衆は改易だけではなく、命まで奪われることも多かった。

946 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:44:21.69 ID:T6g2vca1
司令官レベルや元亀の抗争で重用されたのは明智と荒木以外全て尾張出身者だったからな。

947 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:44:24.52 ID:FPkp8EaM
>>907
信長存命なら安土が政治上の首都で経済は大坂とか?
大坂は落城ばっかりで運が悪い説聞いたことある

948 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:45:15.92 ID:GRRMr/Vt
>>945
毛利はもう安定しちゃって新しい人が入る隙もなかったし、
当時は別に討たれてもおかしくない状態だったから
そんなものじゃないかな?
それでも評価されたんだからまだまだ柔軟な方だったんだろう

信長は武将というよりも交渉人の面が強いから

949 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:45:23.78 ID:m665ZaNM
官兵衛は1万石の大名になるほどのことをしたっけ?
ドラマではのこのこ単身敵地に赴いて1年間幽閉されていたドジっ子の印象しかない

950 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:46:47.11 ID:gRhvf/yA
>>939
ここまで小寺の家臣を受け入れているところを見ると
本当は黒田家はずっと小寺本家と裏で繋がっていたんじゃないかと疑いたくなるな。
村重による幽閉も、小寺家、黒田家、荒木家合意のうえの出来レースだったんじゃないかとか。

951 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:47:20.28 ID:GRRMr/Vt
>>949
播磨というのは天下統一の為に欠かせない箇所だからじゃない?
後々の毛利との争いで播磨を上手に治める事はとても重要だし

952 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:47:26.43 ID:wH+Dv1Pv
毛利と織田部下になるならどっちがマシなんだろう

953 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:47:51.48 ID:FPkp8EaM
信長の尾張衆優遇に文句ある人は三河衆も貶さなくちゃね

954 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:48:08.93 ID:ZKrWDoUx
大阪 天王寺城と表示があったけど、この時代から大阪って呼ばれてたの?
摂津じゃなくて?

955 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:48:37.38 ID:RP9xDUKQ
>>947
そんなものは、ただの後世の俗説。

956 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:48:46.07 ID:GRRMr/Vt
>>952
絶対に毛利

957 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:50:10.12 ID:9Ui7B59b
あの土牢の中にいて
善助の声が聞こえた時は
ほんっつつとに嬉しかっただろうなぁ

958 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:50:14.12 ID:30TNKsjM
>>952
毛利は家柄が良ければ新しい人間でもいくらでも入る余地はあるけどな
国人領主の同盟という緩い形態だったし
だからこそ関ヶ原でバラバラになって完敗するのだが

959 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:50:22.82 ID:redjLlDW
大阪が首都だったら、NHKのアナウンサーは大阪弁でしゃべるのか?

960 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:50:34.03 ID:Csy9rT/L
結局、赤松氏族で、まともなのは別所だけ。他は、ゴミばかりということか

961 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:50:38.07 ID:m665ZaNM
>>951
これまでの功績というより、これからの統治に関してか
結局播磨から大量の離反者を出した官兵衛に統治スキルがあるかは疑問だけどw

962 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:51:00.44 ID:T6g2vca1
織田についたら信長の気まぐれで殺される危険があるからな。
越中や能登や近江や伊勢で国人たちは粛清の荒らしだったし
刈谷の水野氏も長年連れ添った中なのになぜか謀殺されてるし。

963 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:52:06.08 ID:GRRMr/Vt
あの才気溢れる光秀でも、毛利には腕を買われながらも雇われなかったからね

自然と才能があるのが信長の元に集められて行った
だけど普通なら毛利を選ぶよ

今の感覚で言うと、毛利という長年の安定した企業と
織田と言う新しい会社という感覚なんじゃない?

なんかあそこはすごい色々な人を雇ってるよみたいな感じで
優秀なのがゴロゴロと転がって行ったんだろう

964 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:52:33.43 ID:qzitwlQM
年齢的なものもあるのかも知れないけど、
信長が生前に、自分の娘と部下を結婚させてるのは小姓出身(の子息)ばかり
丹羽長秀の子、前田利家の子、蒲生氏郷

二重の婚姻関係を結んでるのは丹羽長秀だけ
年が一個しか違わないので、最初は姪を養女にして結婚させて、生まれてきた息子に実の娘と結婚させてる

また、信長の息子を養子に貰ってる秀吉は特別だと思う

965 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:52:41.37 ID:a6Z8olAM
>>811
何よりも、だしの退場が痛いよ。華(花)が無くなってしまう。

966 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:52:53.34 ID:RP9xDUKQ
>>950
当時はよくあること。単純に親戚縁者や知己が多いからだろ。
関ヶ原敗戦の原因造った小早川家の家臣も断絶後は親戚縁者を頼って、減封で財政逼迫した毛利に帰参してるのもいるし。

967 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:53:19.81 ID:kp4isYrc
>>949
全くの新参が治めるよりも治めやすいという利点がある

そいえば今回官兵衛が領地として貰った福井荘だけど
ここ元は毛利のところの吉川家の飛び地の領地なんだよね

968 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:53:31.85 ID:m665ZaNM
>>934
そうなの?
スルーされていて籠城もせず、普段通りの生活送っていたのかとw
小寺はドラマじゃ徹底的に無能に描かれていて可哀想・・・

969 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:53:56.92 ID:ef0nzHfI
>>955
大阪城方負けっぱなしじゃね?で歴史が変わる。
本願寺、秀頼、慶喜

970 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:53:57.90 ID:RIfkDce6
>>957
個人的には、有岡城の下働きになった九郎右衛門が堀の水辺で笛を吹き、
官兵衛にそれが聴こえて「助けが来た」と確信する
って演出の方が良かったなあ
九郎右衛門の謎スキル「笛」の伏線も活かせたし

971 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:54:14.95 ID:YA/+qYOk
>>968
秀吉本隊に矢を打ち込む程だったらしい

972 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:54:17.78 ID:T6g2vca1
織田家が実力主義とか完全に妄想だよな。
その証拠として播磨に天正5年に派遣されて信忠や明智や滝川らの援軍・尼子残党・宇喜多・南条の離反とお膳立てされまくった上に毛利方がろくに播磨口に出てこない
超絶ヌルゲーの環境ですら播磨と但馬の攻略に3年も費やした雑魚秀吉でも指揮官として採用されてるし
丹波攻めに2回も失敗して赤井の死後にようやく攻略成功した明智や上杉に蹴散らされたり、御館の乱やそれに続く内戦と、新発田の乱で極度に弱体化した中、織田からは
佐々長縄・神保長住・長連龍や斉藤の援軍らが派遣されて、上杉の内戦の最中に、能登や越中をコソ泥できたのにその後自力ではろくに進軍できていない柴田でも指揮官として登用されてる

973 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:54:50.08 ID:tDvgfmng
織田家自体、実力主義とは程遠い尾張系譜代&一門優遇の身内社会だったからな。
尾張系以外で指揮官クラスや重臣クラスに採用されてるのは荒木と明智だけ。
その荒木や明智も本願寺攻めや四国政策・中国政策の家中の方針決め&主将決めの争いでは
あっさり尾張系の佐久間や羽柴を優先するなど、尾張系譜代に甘いのが織田だった。

974 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:55:14.36 ID:9QUGwon6
次スレ立ててくる

975 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:55:38.72 ID:DGPe0sD1
中央佐久間軍団
 武田信玄にボロ負け、本願寺戦でも失敗し更迭
北陸柴田軍団
 上杉謙信にボロ負け、加賀を放棄し越前に長期引きこもり。上杉の内乱につけこんで佐々長縄・神保・長の活躍などで
加賀能登越中を火事場ドロするも、上杉内乱が収束に向かいだす天正8年半ば〜本能寺前の2年において越中中部〜魚津・松倉の短い区間で2年も
立ち往生(しかも上杉は内乱直後で疲弊しきった状態で下越に反乱者、天正10年からは信濃と下越・上野との4方面対策)
東海信忠軍団
 武田信玄に岩村城を簡単に奪われ、長期引きこもり
 主戦場はほぼ全て徳川家康が担当 。援軍なしの岩村城に半年ももたつき最後は騙まし討ちで何とか開城
畿内明智軍団
 強敵のいない丹波で大苦戦。2回も敗戦する。
山陽羽柴軍団
 強敵毛利輝元にガチンコ負けして西播磨から敗走、上月城まで奪われる
 激戦区は宇喜多直家と長宗我部元親任せ。三木攻略に信忠の援軍を受けながら2年ももたつき、鳥取でも4か月ももたつく。
清水宗春・補井田元清にも駆逐され、備前児島・忍城・祝山などを奪回される。
関東滝川軍団
 20そこそこの氏直に対して緒戦で上野国衆10000の敢闘を得ながら、本戦で氏直の偽退却戦術にかかって6000人戦死の 大敗

976 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:55:43.73 ID:b/ySj0bn
>>960
有馬は大大名になっているぞ。

977 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:55:48.55 ID:GRRMr/Vt
>>961
自分は官兵衛でなければとても播磨を治められなかったと思うけどね
殺せば良いものではないし、生かせば良いものでもなくって
忍耐強く、冷静な判断を下さなければ毛利に奪われる可能性がいくらでもあったしね

しかも味方につけるにしてもいつ裏切られてもおかしくはないし、
そう考えるとそうヒドイ事は出来ない。だけど甘すぎると足元をすくわれる

相当優秀でなければ勤まらなかっただろうと思うよ

978 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:56:09.34 ID:kp4isYrc
>>958
バラバラどころか安国寺除いて全て東軍に寝返ってるぞw

979 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:57:00.43 ID:9QUGwon6
次スレ立てられなかった

980 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:57:05.94 ID:w9iXH7u5
>>950
そこは政治の世界なんで、切腹役はあっちこっちの力学的な最適解が担う事になる
というか次スレはよ

981 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:57:21.21 ID:RP9xDUKQ
>>954
この時代は大坂じゃね?
摂津は国名で大坂は地名だから今で言う県名と市町村名みたいなもんじゃね
摂津国 大坂 天王寺城じゃね?

982 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:57:21.49 ID:ZUfZxYY8
>>773
あの甲高い声俺も苦手だわ
官兵衛救出した時も「行くぞ!」って怒ったように声張り上げるだけ
そこはもっといろんな感情沸き起こる場面だろと。内面演技ができてない濱田

983 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:57:57.13 ID:9Ui7B59b
>>970
九郎えもんの梟物真似で気づかせるなら
それまでの話の中で
梟物真似を殿に披露するエピ入れないとな

984 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:58:21.34 ID:CGIiFswc
ぬぽ子がブラック官兵衛とか番宣してたから期待してたのに
一瞬で黒官から白官に戻っちまったじゃないか。
今後どないすんねん。

985 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:59:44.74 ID:w6/ve02F
>>964
中川清秀の息子にも娘をやっている。
この大河ではスルーされたが。

986 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:59:49.76 ID:RIfkDce6
>>983
や、それじゃなくて、最初の方にピロピロ吹いてたじゃん
たて笛

987 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:59:49.93 ID:Z/IifZQ8
毛利って結局上月城攻防戦、熊見川合戦の時しか播磨に来なかったからな。
序盤だけは良かったが小早川がアホすぎて、播磨の諸将からすれば全く使い物にならなかった。

988 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:59:51.57 ID:RP9xDUKQ
>>969
本願寺は、信長が朝廷に泣き付いて朝廷仲介の和睦だから負けに入れるのは

989 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 21:59:53.92 ID:Csy9rT/L
>>976
摂津の有馬だよね。
播磨の連中はゴミだな、赤松は

990 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 22:00:31.09 ID:9Ui7B59b
濱田はお調子者の役しかづきんのじゃねーか?
永井大と代わってもいいんやで

991 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 22:01:13.16 ID:kp4isYrc
>>984
青官で子作りでもするんじゃないですかねー(棒)

992 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 22:01:20.53 ID:97d8+nbO
桐谷は大河で好演したけど
朝ドラヒロインがあるかもしれない
事務所の先輩の堀北も朝ドラに出演しているし

朝ドラで好演すればまた大河に出演するかもしれない…

993 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 22:01:37.60 ID:GRRMr/Vt
>>989
宇喜多を筆頭としてあの地域はとても一筋縄ではいかなかったんだろうね
何しろ挟まれているから、残っているのも手段は別として
相当な武将たちが多かったんだろうと思うよ

994 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 22:02:10.87 ID:9Ui7B59b
>>986
ああ!吹いてた吹いてた!
確かになぁ、あれ伏線にすりゃよかったのにな

995 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 22:03:37.68 ID:tDvgfmng
dfr

996 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 22:03:38.88 ID:8EHy6F5l
今日は、蒸すのぅ

997 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 22:03:54.44 ID:RP9xDUKQ
>>954
あと、蓮如の手紙に大坂建立章ってのがあるから室町時代から大坂って名前はあるな

998 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 22:04:31.39 ID:hMcLepZm
sak

999 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 22:04:46.15 ID:tDvgfmng
d

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/06/15(日) 22:05:05.59 ID:qnoPo/SO
ed

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