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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part48

1 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 09:06:19.54 ID:2C30D6KD
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように
※前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part47
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402244095/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 09:08:16.05 ID:n9rzSKuX
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹
【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一     建築考証:平井聖         衣裳考証;小泉清子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助   馬術指導:田中光法        芸能指導:友吉鶴心
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎    兵法指導:小和田泰経       出産指導:三宅はつえ
茶道指導:小澤宗誠   京ことば指導:井上裕季子  ポルトガル語指導:上田あゆみ  キリスト教考証:川村信三

■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part12
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401143848/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part3
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396866167/
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/

■過去スレ(以前のスレはPart40内参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part40
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400429955/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part41
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400860293/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part42
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401076339/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part43
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401502879/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part44
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401632557/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part45
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401770766/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part46
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402062026/
■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part47
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402244095/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 09:08:49.01 ID:n9rzSKuX
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)      光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(10)                   黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(62)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)          いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)  黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)   黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(職隆継室)…藤吉久美子(52)               おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(23)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(47)         妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(14)                  妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)

黒田長政(嫡男/1568-1623)−22…松坂桃李(25)             松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(10)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)      黒田三左衛門 一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(25)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(29)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                 母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(25)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)
吉太夫(母里太兵衛の子)…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)      お紺(政職正室)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)          小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)         櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空                櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)              櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)       江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…           田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 09:09:16.33 ID:n9rzSKuX
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)          お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長生母/?-1594)…大谷直子(64)        柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(52)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(64)     滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)   佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)    森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)       織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)   高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…            高山右近(1552-1615)-6 …生田斗真(29)         
佐久間盛政(柴田勝家甥/1554-1583)-8…         池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…         お市(信長妹・淀生母/1547?-1583)…
河尻秀隆(信長家臣・信忠与力/1527-1582)+19…      穴山梅雪(武田→織田家臣/1541-1582)+5…

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)        宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(55)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                  八郎→宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…藤本飛龍(10)
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                  宇喜多忠家(忠家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)              お鮮(宇喜多直家継室/1549-?)-3…笛木優子(34)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(62)           別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)            神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)           浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(47)        力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(33) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)           内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)             花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
           
荒木村重→道糞(1535-1586)+11…田中哲司(48)       だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)    荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)        加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1580)…海部剛史(45)       玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
岩佐又兵衛(村重の子/1578-1650)-32…           荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(39)            ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)         お倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(21)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)    明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
伊勢貞興(明智家臣/1562-1582)-16…             松田正近(明智家臣/?-1582)…

5 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 09:10:05.01 ID:n9rzSKuX
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(29)             朝日姫(秀吉妹・家康継室/1543-1590)+3…
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)        豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…
前田利家(1538?-1599)…                 小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…                 竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…                 竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(41)   
大政所(秀吉母/1513-1592)+33…            於次丸→羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
筒井順慶(1549-1584)-3…                 三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…                
京極高次(1563-1609)-17…                初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)  吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)     浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(54)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)     清水宗治(毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(51)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…                小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…                 月清(清水宗治兄/?-1582)…
末近信賀(毛利家臣/?-1582)…                   乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)…                                     
生石中務(毛利家臣)…                       上原元将(毛利家臣)…
清水景治(宗治次男/1571-1649)-25…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(48)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)     千利休(宗易)(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(1520-1593)+26…小西博之(54)        正親町天皇(1517-1593)+29…
斎藤龍興(1548?-1573)…斉藤悠(29)         近衛前久(1536-1612)+10…
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(75)    松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(24)
顕如(1543-1592)+3…眞島秀和(37)          長谷川宗仁(1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(26)   吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)     真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)
六角次郎(六角義賢息子)…                

6 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 09:11:01.10 ID:n9rzSKuX
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)         徳川秀忠(1579-1632)-33…
井伊直政(1561-1602)-15…東幹久(44)        本多忠勝(1548-1610)-2…塩野谷正幸(60)
榊原康政(1548-1606)-2…               酒井忠次(1527-1596)+19…
藤堂高虎(1556-1630)-10…               本多正信(1538-1616)+8…
石川数正(1533-1593)+13…               江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)       鶴(鎮房娘/1575?-1588)…       
宇都宮朝房(1571-1588)-25…               細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…          細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…                大友宗麟(1530-1587)+16…
鍋島直茂(1538-1618)+8…                 立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…                吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…                島津義弘(1535-1619)+11…      
島津歳久(1537-1592)+9…                島津家久(1547-1587)-1…         
鍋島勝茂(1580-1657)-34…                島左近(1540?-1600?)…
長曽我部元親(1539-1599)+7… 

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…                       弥助(アフリカ人信長家臣)…      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…                    雑兵…吉村崇(平成ノブシコブシ)(34)                            

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一 (52)         茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…                松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(48) 
    広瀬修子(69)第7回から

7 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 09:11:29.24 ID:n9rzSKuX
■放送日  サブタイトル       演出/視聴率              

01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・・本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」        
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・・本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) タイトル未定
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・・田中健二/12.9%  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・・本木一博/14.8%
15(04/13) 「播磨分断」・・・・・・・・・・・・・・大原拓/14.9%
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・・田中健二/16.2%
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・・本木一博/15.6%
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・・大原拓/12.3%
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・・田中健二/13.7%
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・・本木一博/15.0%
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・・大原拓/14.8% 
22(06/01) 「有岡、最後の日」・・・・・・田中健二/16.6%
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・・本木一博/16.0% 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」
25(06/22) 「栄華の極み」

(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

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8 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 10:21:45.40 ID:OXttACZx
>>1に七乙八乙を与え給え

9 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 11:45:38.08 ID:1EuaZq9B
>>1
新スレ殿が立ったー!!!姫路へ帰るぞー!!!

10 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 11:53:25.50 ID:Mz5AGxWc
松寿丸が生きていることを、信長に、家来たちの前で言ったのは、空気読めないでしょ。
信長のあやまちを公然と知らしめたわけで、主人にわざわざハジをかかすほど、秀吉という人物は
kyじゃないと思う

11 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:17:40.50 ID:mmfcVAFR
信長の間違いを正したのは死んだ半兵衛で秀吉ではございません
死人は功を誇ることもないし、褒美も不要

松寿の生存を隠して、信長をこれ以上欺くほうがもっとまずい

12 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:46:27.19 ID:dI8JlMKE
ばらすにしても、人払いさせろってことじゃないの?

13 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:48:04.47 ID:iAK6+/3U
>>10
こののち黒田家で松寿が生きてることが分かれば、
遅かれ早かれ真相は伝わるんじゃね

14 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:51:05.96 ID:Mz5AGxWc
>>13
あんた社会人?
普通上司ってのは色々まちがいをやらかすもんだ。
それをいちいち指摘したり暴露してたら仕事にならんし自分にとってもいいことない。
それをわざわざ「許す」なんていう言葉をひきだすまで追い込むなんていうのはありえない。
知れるにしても、風の便りでしれるくらいにしておくのがおたがいのためっていうのが、知恵だろ

15 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:52:12.93 ID:u3YvYu+o
>>10
信長とサシで会える機会なんてないだろ

16 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:53:09.15 ID:iAK6+/3U
>>14
面白い奴だなお前w
興味深い。話を続けてくれ

17 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:56:16.54 ID:u3YvYu+o
現代の会社くらいな感覚なのかよw

18 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:56:51.98 ID:0BIxIo4E
      /ヽ、 ,, -ー――- 、
      (.::::::ー'' ......::::::::::::::::::::::.` 、
     < ..........:::::.::::::::::::::::::::::::::::::....i
      | ゝ..::::::/ ヽ.::::::::, 、:::::::::::::::::i  
      .| |,ヽ_(   ) ノ―ヽ ::::::::::::::::i 
      || 、      、   \:::::::::::i   立ったわ!!
      |  ⌒ ノ    ⌒   |::::::::::ヽ   父上が立った!!
      |    ヽ         |/ヽ:::::::ゝ、 
      .| ●  -―-   ●  ノ:::ノ-ー ┐_
  _  _ ヽ     ヽ- ノ      ヽノ'    |
    /   ヽ、      , ' ノiiiiiiil     |
    |    liii` ー  ''     'iiiiiiiiil     | __
  __|    liiiiiiiii\、  _,,ノiiiiiiiiiiiil
          アルプスの松寿

19 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:58:41.41 ID:stewiLmC
チンポが?

20 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 13:12:39.45 ID:Qct9rvFa
まあ信長がまちがいをやらかしたのは一度や二度じゃないからな
一度はビシッと指摘して みんなの前で恥かかせておくのもいいかもな
上司のバカさ加減を知らしめることも忠義だろw

21 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 13:17:04.98 ID:r+zTUIVu
命令に背いてしまいました、お許しくださいませって路線でいくしかないだろ

22 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 13:41:14.22 ID:qvoUOKpJ
これまでの大河なら松寿殺害命令があったことは官兵衛には伝えておらず、
官兵衛がいないところで信長が松寿を生かした家臣に感謝するという形だったな
村重の裏切りにあった信長が、しかし官兵衛は裏切らなかった、
そして松寿を生かしてくれてたことでその官兵衛の忠義を失わずに済んだと気持ちが救われる方向

23 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 13:58:48.63 ID:+qrJVtFW
しかし 良くあの状況で耐えたな 裏切るフリしてでも出たいと思うけど もしかした官兵衛って忠義の人

24 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 14:14:55.94 ID:dNPWWxrR
>>10
そもそも、信長が松寿丸を殺せなんて言った等と書いてあるのは黒田関係の資料だし、
信憑性が...

25 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 14:17:21.38 ID:JBhEDMUt
だから、ドラマじゃん。
そう云う脚本だから。
史実と違うとかこんなとこで得々として語るのは長文馬鹿と同じ。

26 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 14:19:54.51 ID:kO5TsQRa
逆に考えたら、証人の前で官兵衛は裏切ってなかった、松寿は生きていた
としたほうがいんじゃね。
信長の過ちを秘匿するために再度殺されると可能性あるかもだから・・・
秀吉は信長と同じサイドで死した半兵衛が信長の過ちを糾弾しただけだから
秀吉も半兵衛に騙されて立場だし・・・

27 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 14:30:50.93 ID:JBhEDMUt
>>10
そうだよね。
内内に伝えるならともかく、満座の席で恥掻かせた事になる。
「流石、半兵衛。稀代の策士じゃ。死して尚わしを謀りおった。」って言わせたいだけ。

28 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 14:54:32.14 ID:MHv/GVoc
昔の映画かなにかで、似たような信長のセリフあったな。
信玄のことを言ったのかな・・影武者だっけ。違うか・・・

29 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 14:59:28.63 ID:stewiLmC
たまには自分の非を認めさして恥をかきゃあいいんだよ
そして信成くたばれや

30 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 15:01:19.98 ID:IiEMWxNt
皆さんいろいろ考えて見てるんだね
自分は平凡な一視聴なんで、それこそ半兵衛さすがとか、信長が謝ってスッキリとか
カタルシスを感じたんだけど

31 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 15:07:17.28 ID:r+zTUIVu
秀吉は信長って人をよく把握してるなって思ったけどね
村重にその能力があればあんなことには

32 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 15:09:13.57 ID:iAK6+/3U
>>27
「満座の席」だったかな。
官兵衛主従と、信長側近数人だけだったような気がするが

33 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 15:10:15.61 ID:fLHNSi9C
公の場で、ただ信長にごめんなさいを出させるだけじゃ
そりゃダメに決まってる
ああいった演出をしたことで、全員の逃げ道を作ったから
丸く収まったというのに

そういった演出まで考えることができた秀吉・半兵衛は
すごい人だってのも伝わるし一石二鳥な演出だろ

34 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 15:23:27.29 ID:qvoUOKpJ
まぁ、松寿が生きていたとわかる前と後とじゃ官兵衛の表情もまるで違ったことは信長にもわかったろうし、
信長が黒田主従に直接謝罪するタイミングを秀吉は作ってくれたんだろうな
そうすることで黒田家とのしこりを残さなくて澄む

35 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 15:27:19.85 ID:4oPDqutp
>>32
自分もそう思った。
ほとんど人居なかったよね。

36 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 15:29:15.55 ID:iAK6+/3U
>>35
うむ
「聴衆」みたいなのがいて、「おおー」「しょうじゅまるー」
「人質として殺されてんじゃー」みたいは声が挙がるなら
「恥欠かすな」という言い分も分かるのだが

37 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 15:36:54.79 ID:5Ih9Q1EZ
信長ってすごく怖いように描かれることが多いけど
この人の書簡は沢山残っていて、それをみれば割と普通の人だって
わかるよ。

38 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 15:42:43.33 ID:IiEMWxNt
録画で確認したら、官兵衛親子と3家臣、秀吉、信長の他に
秀吉のお付きが2人、信長のお付きが2人でした
極々内々という感じですね

39 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 15:43:07.48 ID:JBhEDMUt
レスがついてるが、満座というのは比喩だよ。
室内で話し合ったんなら別だが、人目のある庭先で官兵衛が生還するというイベントの中で、そう云うやりとりがあったわけだから。
人数は関係ない。

しかし、信長が謝る理由はない。
官兵衛は、周りが止めるのも聞かず有岡に向かい幽閉されたんだし。
反逆した一族というだけで女子供を何百と殺せる男が、
そのくらいのことで詫びる神経を持ってるはずない。

40 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 15:44:01.19 ID:Dic8xXBz
なかよくケンカしなw

41 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 15:48:35.98 ID:J9SYX4PB
>>37
信長は喜怒哀楽が激しいのよ。
気にくわないとすぐ暴力振るうのは本当。黒田の息子斬首もよく調べもしないでカッとなって勢いで決めるしな。
で、事情が解ると黒田にちゃんと謝罪もしてる。

42 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 15:54:48.15 ID:wQgkzJYB
公の席でも満座の席でもないじゃん
信長が庭をふと振り向いたらそこに秀吉と官兵衛が土下座していたという
非公式な席じゃん。
前提が正反対すぎてワロタw

43 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 15:54:57.39 ID:JBhEDMUt
昭和天皇は。絶対謝らないという教育を受けられたと聞いた。
謝るのは侍従とか側近。
昔の殿様武将もそうなんじゃないかな?
少なくとも、人目のあるところでは。

今上陛下は、一般の大学を出られたし普通人に近い感覚をお持ちなんだろうが。

44 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 15:57:12.46 ID:wQgkzJYB
なんで徳川吉宗が「御庭番(間諜)」を作ったのか知らない人が居るらしい。
庭を見る=非公式=基本誰も見てない
という大前提があるからだろうがw

45 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 15:57:57.39 ID:iAK6+/3U
やべえな
「許せ」の場面についての是非はともかく、なんかあぶねー主張を始めてやがる

46 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 16:01:26.18 ID:wQgkzJYB
織田信長は歴史上最も過大評価を受けた人間の一人で間違いない。
トップ10には確実に織田信長と小泉純一郎は入る

47 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 16:05:35.38 ID:JBhEDMUt
そこらの社長じゃないんだから。
決断ひとつで何百の命を左右できる立場の人間だからね。
そんなに簡単に、「あ、間違えた。ごめんね。テヘ」って言えるわけないよ、人前で。

48 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 16:06:11.52 ID:mmfcVAFR
>>39
裏切っていなかった官兵衛を裏切ったと判断していた、これを謝罪している
忠誠心を疑ったことは大きな問題、裏切りの温床ともいえる、何らかのけじめが必要

幽閉されたことは信長にとっては官兵衛と村重の問題、信長に責任ない
虐殺は信長は命令しただけなので平気そうだった、
100万人殺せと命令するほうが目の前で一人殺すより気が楽なんだろうな
実行者の滝川?はかなり精神的にまいっているようだった

49 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 16:08:05.68 ID:cjeQykC/
松寿が生きてる事ばらすの早過ぎだろ、ギリギリまで死んだって引っ張るべきなのに 
谷原が優秀過ぎて二枚目過ぎだからなんか嘘臭い 違う俳優の方がよかった気がする

50 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 16:12:39.17 ID:JBhEDMUt
ただ、これまでの経緯から織田と小寺が同盟関係で、官兵衛は織田の家臣じゃないんだろ?
松寿はイツキの身代わりだし。
有岡の件がなくても、小寺の謀反から松寿が首をはねられる理由はあった。
まあ、そのへんも有耶無耶で、戦国版わた鬼になりつつあるが。

51 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 16:13:26.95 ID:qvoUOKpJ
>>47
だからこそえらそうな「許せ」でも黒田家にとっては価値あるものなのかもしれないよ
あれで黒田の裏切りを封じることができるならその方がいい

52 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 16:16:56.30 ID:RdJKNNvR
>>14
相手は信長なのに何が「風の便り〜〜お互いの為」だよwww
裏切りのない官兵衛に対し秀吉は「お許しを」と頭下げてる
主君をたて下から言われれば「許せ」はおかしくない

53 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 16:18:49.35 ID:wQgkzJYB
信長を責めたのはおかしくないが
一々手をくねらせて「心配ご無用」とか言うのはおかしい

54 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 16:19:23.10 ID:LRWQ84Bp
>>50
>> 松寿はイツキの身代わりだし。

すっかり忘れていたw
そういう設定だったな。
事実では赤鼻も人質を出していたそうだが。

55 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 16:37:12.61 ID:EsKBr45l
当主代行の職隆が織田に付くと言っていたので、陪臣みたいな扱いだったんではなかろうか

56 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 16:53:10.21 ID:kO5TsQRa
事実で出していた赤鼻の子供は赤鼻の裏切りでどうなったん?

57 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 16:54:33.01 ID:r+zTUIVu
そりゃ殺されたんじゃね
他の人質同様

58 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 17:06:25.68 ID:J9SYX4PB
>>46
伊達政宗がダントツだな
歴史の専門家でも何であいつがこんなに評価されてるのか説明できないくらいだし

もっとも過小評価されてる可哀想なのが島津家久か真田昌幸

59 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 17:28:13.34 ID:kO5TsQRa
東北に英雄が少ないからだろうね

60 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 17:31:15.42 ID:iAK6+/3U
まあ別に点数付けて評価してるわけじゃなくて、面白そうな武将の人生を
面白がってるだけだけどねえ。
ここの荒らしが言うような「○○は本当は強くなかった」とか日ごろ考えたこともねーわ

61 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 17:35:01.10 ID:J9SYX4PB
伊達政宗は常に強い方についてるだけ
まーそれも先を読む力と評価するのであれば、藤堂の方がもっと凄いしな

62 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 17:51:52.30 ID:mmfcVAFR
宇喜多直家についてはどうなのだろう
今までは過小評価だったが(出てこなかった)
このドラマでは過大評価だろうな、全知全能だもん

一般的には若くて無名な宇喜多秀家が五大老なのが唐突なイメージ

63 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 17:58:36.90 ID:n9rzSKuX
>>28
「さすがは信玄…死してなお3年、よくぞこの信長をたばかったァ!!」
だね。黒澤明の「影武者」の。
信玄が自分の死を影武者で隠し通すよう遺言したのがついにバレたという設定で。

信長がドラマに出ると大概「このワシを騙しおって!」と苦笑いしたりするシーンはあるな。

64 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 18:34:02.45 ID:wz8Sthtv
>>58
なんでというか独眼竜政宗がヒットしたからでしょう?
それまではただの一地方武将の扱いだったらしいけどね

65 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 18:48:11.25 ID:wQgkzJYB
過大評価トップ10

織田信長(単なるキチガイ)
伊達政宗(単なる田舎者)
坂本龍馬(単なる兵器バイヤー)
小泉純一郎(単なる売国奴)
あと6人は?

66 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:00:41.45 ID:wQgkzJYB
個人的には
宮本武蔵(実際はそんなに戦ってないし何度も負けてる)
武田信玄(徳川家康と新田次郎のおかげで今の地位)
上杉謙信(ガクトのおかげ。秀吉がただの田舎大名とした評価が適正)
李舜臣(教科書に名前挙げるほどじゃねえ。日教組必至杉)
吉田松陰(テロリストの単なる精神的支柱だろ?)
福沢諭吉(おめー単なる英語塾の先生じゃねえか、いう事もコロコロ変わるし)

67 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:02:45.60 ID:FcSehr0P
>>65
ワロタ。ほぼ同意w
見事に胡散臭い奴ばっか

68 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:06:47.65 ID:wQgkzJYB
意外と過小評価の人

新田次郎(武田信玄、武田勝頼を書いただけのおっさん→実は台風被害を防ぐため富士山レーダーを作った偉人)
真田昌幸・幸隆・頼綱(単なる幸村のパパ・爺・叔父じゃなかったんだな)
成田氏長(やる夫で知ったがおめーすげーじゃん)
他にもじゃらじゃら居そう

69 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:06:59.43 ID:/08ixo4D
俺の記憶が確かなら、桐谷美玲ちゃんは何も悪いことはしていないはずだが・・・

それなのに、何故あんなことに・・・

70 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:09:08.22 ID:IZ34OCEl
>>58

真田昌幸は秀吉に「表裏比興のもの」(卑怯者)と書かれたからイメージが悪いのかもしれないですね。

71 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:14:00.84 ID:wQgkzJYB
黒田官兵衛は九州・姫路を除いて全国ではほぼ無名だったから
今回は彼にとって本当に良かった
今までは過小評価、大河ドラマ主役を張ったから今後は過大評価となりそう

72 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:14:53.76 ID:+qrJVtFW
過大評価 
アイルトンセナ ホンダエンジンが優れていた
イチロー  内野安打でセコイ
カズ     ワールドカップにも出たことないのにレジェンド

73 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:17:02.83 ID:wQgkzJYB
>>72
え・・え・・
それらの人は適正評価だと思うが・・・
カズはもっと評価されていい
彼が居なかったらJリーグの成功はありえずVリーグのように破綻したた可能性が高かった。
実力じゃなくカリスマを装う演者として凄かった。長嶋茂雄と一緒。

74 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:19:27.61 ID:i3FXwB9U
山内一豊が大河ドラマ主役だった時ほど、あり得ないと思った事はない

75 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:22:24.63 ID:vGENqO/L
とりあえずキラトくんから松坂に変わる時がヤバくないのかなと
万吉→官兵衛はゆるせても、松寿丸って長かったから

76 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:22:45.76 ID:wQgkzJYB
過小評価は

こないだバトミントンで世界一になった人(つーか今だに顔も名前も分からん)
卓球で世界一になった中学生ペア(すまん。顔も名前も分からん、しかし大人も混ぜて世界一はすげーよ)
ストリートファイターUだからの伝説的ゲーマー(アメリカでは有名らしいが名前すら知らんでごめんな)
栗原恵(おめーアジア人女子バレー選手として歴代最高年俸記録保持者らしいな)
居合斬りの人(おめー色物扱いだけど何でも斬れてすげーよ)
なんだか無数に居そうw

77 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:26:05.95 ID:IZ34OCEl
>>75
確かに。いつも、エイッ!エイッ!してたけど、上手だった。
「おかかさま〜」とか可愛かった。長政に変わった途端、ズコーってなるかも。

78 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:27:20.01 ID:pUqQSYY9
学芸会並みと言われた桐谷美玲が、視聴者のハートを
ここまで鷲づかみにするとは、蓋を開けてみないと
分からないもんだね

79 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:28:19.66 ID:wQgkzJYB
桐谷美玲には台詞が少ない役が良いと分かった

80 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:29:38.09 ID:qvoUOKpJ
>>75
彼は読書好き万吉より脳筋松寿丸の方がハマってた気がしたな
半年で少し成長したからか万吉より松寿丸の方が少し大人びて見えるんだが、
それが人質経験の有無を感じさせてまたよかった

81 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:30:12.22 ID:5mAQWsYg
>>74
一豊は主役ではない。功名が辻は、遠藤千代が主役。

82 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:31:17.28 ID:+qrJVtFW
過大評価

石川遼 日本限定でしか活躍していない
浅田真央 メダル獲ってないのにメダリストより評価されてる
本田圭介 ロシアでしか活躍していないのにスター気取り

83 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:36:14.01 ID:+KwvESeA
>>75
大丈夫。松坂は1年間東映で叩き込まれてるから、刀を振る仕種は問題ない。

84 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:38:14.74 ID:kO5TsQRa
真央はいかんな
テレビ局を筆頭とするマスゴミが崇めるのはわかるが、
ネットでもチョン憎しのあまりそのカリスマキムヨナを叩くため擁護した手前
何もいえんくなってる
少なくてもソチオリンピックでのダメダメは事実だからな、感動なんかしてねえ

85 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:39:55.82 ID:ckzUGLL0
>>26
> 信長の過ちを秘匿するために再度殺されると可能性

極めて現代日本的つうか隣のキチガイ国的な保身しか考えてない意見でガッカリした
当時の信長はそんなケチな考えじゃないって判らないヤツがいて、現代のケツな考えの延長で思考してるんで唖然としたよ

キミは日本の癌の代表だねww

86 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:39:56.97 ID:XQOLXXXa
〉〉57
小寺政職の人質は、荒木村重に送られていたので、助かっている。

87 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:42:00.31 ID:ckzUGLL0
過小評価

▽黒田官兵衛
▽竹中半兵衛
▽竹中平蔵ww

88 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:43:41.69 ID:kqAr6rJH
だしは俺の隣で寝てるよ

89 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:46:55.77 ID:ckzUGLL0
小寺鶴太郎は斬られるのか?

90 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:52:59.73 ID:wQgkzJYB
>>89
もう史実を書き換えて斬っちゃった方がいいよ
スカッとする

91 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:54:44.40 ID:kO5TsQRa
はなそぎでいいんじゃね

92 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:56:01.87 ID:LRWQ84Bp
>>89
切られないだろ。
官兵衛パパに「斬るにも値しない男!」とか言われて逃げるんだろうな。

93 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 19:58:54.64 ID:LRWQ84Bp
しかし、一年前まで家臣だった人に「残るは小寺のみ」とか言われてしまうのも不憫といえば不憫。

94 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:11:05.00 ID:XQOLXXXa
荒木村重は、まだ戦っているぞ!

95 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:12:54.74 ID:XQOLXXXa
名前だけ後で出てくる宇野スケキヨも戦っているぞ!

96 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:14:18.40 ID:+qrJVtFW
村重は生き残り 信長は死んだから 村重は信長に勝ったってことでいいのか

97 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:14:22.65 ID:XQOLXXXa
IDが格好よかったぞ!

98 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:15:35.93 ID:jZ1nDLz8
>>75
あの子、どことなく桃李に似てるからそんなに違和感は少ない。
ただ、身長がいきなり伸びるのは笑える。

99 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:19:28.91 ID:r+zTUIVu
>>95
宇野は全く出番なかったな
長水城攻めでは官兵衛活躍したのにスルーだろうな

100 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:20:37.69 ID:JCz6XHQU
>>74
山内一豊が主役だった事なんてないだろ
主役だったのは女房の方だろ

おれ仲間由紀恵が好きなんだよね

101 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:21:45.84 ID:u3YvYu+o
お前らの山内一豊嫌いは異常

102 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:22:36.08 ID:JCz6XHQU
>>82
真央はメダル獲ってるだろ

103 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:23:28.24 ID:JBhEDMUt
よく判るな。
勝野洋でさえその他大勢なのに。

104 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:24:16.85 ID:JCz6XHQU
鶴太郎はおでんを無理矢理食わせろ

105 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:29:16.84 ID:3qdN65zb
功名は原作が有名だから
山内云々でなくな

106 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:34:48.73 ID:JCz6XHQU
おれ自分が過小評価されてると思うんだ

107 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:36:07.85 ID:0zmZcQCH
主君殺した男の末路は哀れ
赤松みつすけ、明智光秀、松永久秀、等々
官兵衛が殺さなかったのは理解できる

108 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:36:48.88 ID:COQmxxvg
>>66
事績からいって

豊臣…徳川家に滅ぼされる 信長&織田家…光秀に滅ぼされる 徳川家…天下を取る  
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む 
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人&3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる 本多500に20000の大軍で敗北する 
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500>>>>>秀吉軍20000(小牧長久手時の後詰妨害の攻防)
織田徳川16000〜17000>>>>>>秀吉軍135000(決戦しかけたら1万人戦死の大敗)
滝川6000〜8000>>>>>>>秀吉軍60000(天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
(3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文)柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ)
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で1万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は6万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000&佐竹結城里見宇都宮ら2万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ(ちなみに勝ってない。講和開城しただけ)
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法&幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも5万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田>>>徳川・北条>>>>>>織田>>>>>>>>豊臣

109 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:37:43.80 ID:01DgjFqv
>>66
武田が過大とか相当知識がないんだな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない

110 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:38:49.62 ID:O0bSRNIy
>>66
格大名家ごとの交戦結果は以下の通りね

○織田対上杉  謙信生前…1万8000程度の寡兵で柴田&織田家オールスター武将4万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…  御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍&長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで2年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨(美濃の諸将も援軍に来てた)55000・下越2000・奥州(?)・上野(20000)
から総兵力8万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度(御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解)に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で9倍の兵力差でもって
2年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝 東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原 武田の圧勝 織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍2万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦 兵力差6〜8倍&長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ&徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦 兵力比50〜60倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら10分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても4時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍2万&徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
1万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉>>武田>>>>>>>>徳川>>>>>>織田>>>>>>>>>>豊臣

111 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:40:04.16 ID:0zmZcQCH
北条高時=鎌倉幕府史上最低のアホ執権、最後は一族ごと滅亡
井上もとかね=調子こいて幼少時代の元就いじめて抹殺されたアホ、一族ごと抹殺
そして今回の小寺(笑)
鶴ちゃん最高
殺されなかったのがおかしいくらい

112 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:40:54.14 ID:JCz6XHQU
おれ長いのは読まないんだ

113 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:41:35.32 ID:O0bSRNIy
信玄より遥かに劣る勝頼でも、信長よりは遥かに戦上手。

天正3年に入っても長篠で敗れる寸前まで下記のように武田軍は圧倒的な戦闘力を見せ付けているのですから。
武田軍は足助・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に
作手(新城市)で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ
吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。

甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる
天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止
さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死

根拠1
遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の
天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが
信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと
恐れている
三河物語でも信長は勝頼を東西に名の聞こえし名大将と褒めちぎっている
明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。
弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。
だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられた

根拠2
長篠では武田勢6000そこそこで織田徳川1万5千に対してまるで城みたいな陣地&雨でぬかるんだ地面&高性能鉄砲&圧倒的兵力差
の中無謀に突っ込んで織田軍を蹴散らしまくり6000もの損害を与え9時間も戦い続ける敢闘ぶり
しかも武田は戦いの後半に一門衆が勝手に退却するという内部崩壊要因がありながら見事退却に成功
(ちなみに武田軍将兵の武将が多く討ち取られたというのは軍記にしかない妄言)

根拠3 この戦いの後も信長は勝頼を恐れまくり8年何もできず武田が対北条徳川戦で疲弊し
勝頼の失政自爆による家中離反崩壊につけこみさらに甲江同盟反故の騙まし討ちをしかけないと勝てなかったのが実態
何せたかだか岩村5000の秋山落とすのに8倍もの兵力で半年持ちこたえ騙まし討ちにしてやっと勝ったくらいで
武田攻めでも唯一まともに抗戦した高遠1000以下に城外戦で50〜60倍もの兵力で最低で4時間以上戦われ
一門織田信家を討ち取られたくらい実際戦うとボロクズレベルだったのが織田軍

信玄>>>>>勝頼>>>>>>>>>>>>>>>信長

114 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:46:14.17 ID:1EuaZq9B
軍師官兵衛面白い
姫路の街が毎日賑わってて嬉しい本当に嬉しい
岡田准一が官兵衛をとても理解し一生懸命演じてくれている事、役者陣が素晴らしい演技を見せてくれてる事、
大河ドラマが地元に来ただけでも嬉しいのに、面白い上に観光も盛り上がって姫路にスポットが当たるのが本当に嬉しい
岡田ありがとう実力派の役者さんたちありがとうNHKありがとう
ドラマ後半も楽しみにしているよ

115 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:46:28.33 ID:ckzUGLL0
>>102
韓国人レスに反応したらアカンよwww

116 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:47:02.72 ID:o1ry9dX4
5行越えると
読まないw

117 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:48:59.46 ID:o1ry9dX4
>>114
は読んだw
まったくそう思う

118 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:49:19.30 ID:XQxUpYfm
かんひょうえ!!!いける!!!今日一の+材料だ!

>>114
そんなに賑わってましたっけ?w
でも、姫路に今後これだけスポットが当てられることはないでしょうな。
感謝感謝

119 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:49:51.43 ID:ckzUGLL0
>>109 >>66
信玄・武田家の業績や家臣団は全て家康が引き受けた。詳しくは大久保長安をググれ!
(これで十分だよ>>109の長文くん反省しろ〜戦術かえろ〜自己中な生き方変えろ)

120 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:49:55.78 ID:dI8JlMKE
おっ 多重人格者の連投タイム来た?

121 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:51:10.57 ID:XQxUpYfm
キリシタン大名を選択する合理性と実例を答えなさい。


すんません、教えてください

122 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:56:13.20 ID:i+oh5MnQ
>>96
その理屈でいくと毛利輝元は徳川家康に勝ったことになってまうw

123 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 20:57:53.71 ID:+qrJVtFW
>>122
家康は病死だから仕方ないけど 信さんは家臣にやられたわけだから家臣にやられたら負け組みでねーか

124 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 21:02:09.35 ID:yEwCQC1o
長文の人って凄く詳しく調べ上げているのに、何で結論がメチャクチャになるの?

125 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 21:05:04.35 ID:0zmZcQCH
>>122
その理論で行けば最終的な勝者は宇喜多秀家将軍

126 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 21:06:51.20 ID:wQgkzJYB
武田信玄が最大の過大評価という事にみなさん異論はないと思う
富士山登山に魅入られた新田次郎が山梨県郷土史に大いに興味を持ち
「武田信玄」を書いてくれなかったら今でも田舎侍だ。

127 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 21:09:57.66 ID:kks+65m0
>>47
安倍総理も???

128 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 21:11:04.27 ID:JBhEDMUt
頼山陽の『川中島』は江戸時代の作。
甲州武田は源氏のルーツだから、武士は避けて通れない。

129 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 21:17:09.98 ID:wQgkzJYB
>>128
源氏が公衆竹田のルーツじゃないの?

130 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 21:18:23.24 ID:5Ih9Q1EZ
>>124
しまくり、アホ、にきまっている、

目的が一点に固まっているからどんな良い材料を与えても無理
汚い言葉を使う人間の言うことを信じるものは、相当な馬鹿しかいない

131 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 21:18:30.49 ID:wQgkzJYB
せっかくパパが譲ってくれた甲州一国すら守れず一族誅滅
それが信玄の全てだろう

132 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 21:22:57.49 ID:TY9TmK4i
長文コピペだと嫌われるだけだとようやく気づき、
時々レスしながら荒らすことにしたんじゃねーか?

過大評価過小評価クンは

133 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 21:24:00.44 ID:rdTnv/dt
>>118
> かんひょうえ!!!いける!!!今日一の+材料だ!

オメ。なんでIMEの辞書に単語登録しないのか不思議だけど。

>>47
信長ともなると俺様がルールだから「悪かったな、許せ」でも誰も文句言えなさそう。

134 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 21:27:09.53 ID:kks+65m0
ジャイアン信長

135 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 21:31:14.53 ID:GXp/2SEy
>>114
こちらは地元ではないけど、姫路賑わってて羨ましい限り。
行けない距離でもないので、今度行ってみようかな〜
官兵衛は面白いねw

136 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 21:46:25.64 ID:ZODF/9xu
>>誰か121に答えてあげてよ。
長文さん、こういう時こそ、教えてあげれば?

137 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 21:50:21.16 ID:vz9c6laL
あのなあ、信長の文句ばっかりいう奴いるけどな、あることに向かって
人を従わせるためにはあれくらいせんといかんだろ。
ただ、それでも村重といい、光秀といい裏切りが多すぎだな。

138 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 21:52:44.11 ID:wQgkzJYB
>>137
そうだな。永田洋子も麻原ショウコウもそうしたもんな

139 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 21:54:02.30 ID:lousfPCI
「残るは小寺のみ」ということは、三木城の別所長治は次回の冒頭であっという間に終わっちゃう
のだろうな。こっちの方がドラマチックなのに

140 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 21:56:36.70 ID:wQgkzJYB
毛沢東語録(70億冊売れた聖書に次ぐ大ベストセラー)
「革命とは暴力である」を16世紀に既に実践していた織田信長は素晴らしいという考え方もできる。
俺は賛同できないがねw

141 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 22:03:30.62 ID:vz9c6laL
ただ信長が光秀に裏切られた時、納得したかどうかである。
あまりにもしょぼい奴に裏切られて殺されたら物凄く後悔したであろう。

142 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 22:04:26.59 ID:K4l/CLpc
>>118
大河ドラマ池田輝政があるなら姫路賑わうで

143 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 22:06:02.33 ID:TY9TmK4i
>>141
しょぼいとは思わなかった多分。
家臣が「逃げてくれ」つったら、信長は「光秀ほどの者が、逃がすようなヘマをするわけがない」
と言ったとか何とか

144 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 22:07:33.01 ID:u3YvYu+o
年末助け出されて年明けすぐ三木落ちるみたいな流れだっけ

145 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 22:09:41.52 ID:lousfPCI
このドラマの光秀は唯一といっていい信長の理解者として描かれているから、
「是非に及ばず」と言うのだろうか

146 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 22:10:43.55 ID:wQgkzJYB
>>143
「心頭滅却すれば火もまた涼し」と同じで作り話じゃねえの?

147 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 22:11:36.52 ID:wQgkzJYB
信長の性格からすると
「光秀〜?殺す殺す殺す!」とか言いながら発狂して死んだと思うよ

148 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 22:12:52.81 ID:1BblyuQt
>>141
いや〜納得もなにも、あの状況でボケーと油断してた信長がアホだわ
光秀じゃなくても自分を殺したいと思ってる人間が山ほどいることくらい解りそうなものなのに。あんだけのことしたんだからw
そんなことも解らなかったなら信長はしょせん天下人の器にあらず

149 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 22:18:52.61 ID:wQgkzJYB
黒人弥助は本能寺で戦いまくって逃亡し
さらに信忠の籠る二条城に逃げてからは
信忠とともに戦いまくって
最後は捕虜となったが光秀が助命したんだろ?(wikiより)

信長も体中に墨を塗って黒人のふりして戦えば逃げれたということじゃん。

150 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 22:29:49.36 ID:+DaKlGP/
信長様より
悪い、許せ ではない。もっかい言うが・・二度と言わんからなー!しっかり覚えよ

半兵衛め・・わしをたばかったか・・・さすがは稀代の軍師
死してこの信長を手玉にとったか・・・・・・
よかろう  わしの負けだ!!
官兵衛・・・・許せ・・・!
猿!!官兵衛を手厚く介抱してやれ!!!

これは冒頭部分だけど可愛い場面ね
官兵衛様 「皆・・・大儀であった・・・・」気絶
九朗右衛門「・・・案ずるな、ご無事だ!」


ナデナデ ナデナデ ナデナデ
 ナデナデ  ナデナデ
    ∧_∧
.∧_∧( ・ω・) ∧_∧    みんなで演じてみよう官兵衛ごっこ♪   
(; ・ω・)U)) .(・ω・; )
 ⊃)))( -ω-)(((⊂     あたしも、なでなでしたかったわっ
 .   ∩))((∩
 ナデナデ ナデナデ ナデナデ

151 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 22:44:50.16 ID:K4l/CLpc
来週のヒストリアが黒田二十四騎。しかもねね様が紹介じゃ。

152 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 22:49:23.82 ID:eCOgx4Hm
>>124
いやいや、普通に考察して詳細に歴史事例を追うと、普通に長文のような結論になるでしょ。
かなり真っ当な事例→結論の帰結だと思うよ。

153 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 22:51:42.15 ID:J3dfN0lC
長文の意見はスレ的には欠かせない。
歴史事例や歴史の出来事を詳細に辿り
そこから得られる結論やわかる情報は何か?
通説の何が正しく何が誤りなのかがよくわかり、とてもためになる。

154 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 22:55:08.61 ID:ckzUGLL0
>>114
我が子のことのように嬉しいばい!!

155 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 22:56:48.85 ID:Srqt6Jle
>>141
是非もない

156 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:11:04.09 ID:5DLtNhhn
ぜひもっこり

157 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:11:37.13 ID:o1ry9dX4
歴史語りたきゃ歴史板逝けよ
ここはドラマの話するとこやけぇね
長文はあぼーんよっ

158 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:13:59.48 ID:3fgLcwL+
この合いの手入れてる奴も自演だから釣られるなよ

159 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:20:11.38 ID:yEwCQC1o
>>152
ならないからバカにされてるんでしょ?
せっかくの調べ上げたデータが何の役にも立っていないと

これからはデータ部分だけレスしてちょうだいな
訳の分からない感想文はいらないから

160 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:20:50.62 ID:mEGCO7Qz
>>151
ねね? 151は中高年決定乙
といいつつワシも中年ぢゃが、しらんまに広台院の俗名はオネに落ち着いとるのぉ

161 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:23:12.87 ID:sxmpvMu4
>>159
とても役に立ってるよ。
馬鹿にしているというか、長文に難癖つけてる連中は、ほとんど自分の気に入らない意見だからといって耳をふさいでるだけだし。

162 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:23:42.66 ID:mmj4zDLT
尾張の領民「山内一豊って誰だ〜あ!奥さんに馬を買って貰った奴か」
言えない(功名が辻が放送開始するまで地元なのに知らなかった)

163 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:24:47.94 ID:COQmxxvg
>>159
単に自分のひいき武将が貶められてるから、必死に聞かないフリしてるだけだろ。
普通に歴史的出来事と、そこから何が言えるか結論を導くと、長文のようになる。

164 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:26:38.92 ID:o1ry9dX4
つか、長文は即あぼーんだから
中身なんて読んでないけどなww
お疲れさんw

165 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:27:59.88 ID:TY9TmK4i
ただの長文ならNGにすりゃいいが、自演で「役に立つ」猛アピールまでし始めると
正直我慢ならんな。
馬鹿なだけじゃなくて性格もわりいとなると、ほんまゴミクズやで

166 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:30:05.90 ID:COQmxxvg
実際には役にかなり立つからな。
歴史の事例が詳細に述べられてるし
一応論拠元の史料や論文もしっかり出てくる。

167 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:31:31.00 ID:TY9TmK4i
じゃあ役に立つことは認めますよ。
読んでないんで、「役に立たない」と断言できません。
単に、ドラマの話の邪魔なんですよ。
ほんと頭を下げるんで、やめて下さい。お願いします。

168 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:31:42.88 ID:1sC9IMBW
>>149
逃亡したんじゃなくて、信忠を助けようとして二条城に向ったんだ

女は逃がしてたから、女装して逃げれば良かったのにという意見はみかけたりするが、
黒人のふりしてってのは斬新だな

169 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:31:57.74 ID:HjgWYvCN
そりゃ自分の気に入らない意見だからといって耳をふさいでいたらラクだわな

170 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:33:05.86 ID:3fgLcwL+
やべぇ・・・単発で自演やりすぎだろ
むしろこのスレ、一人で回してるまである

171 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:33:41.51 ID:ckzUGLL0
>>165
> 自演で「役に立つ」猛アピールまでし始めると⇒>>166

正直我慢ならんな。馬鹿なだけじゃなくて性格もわりいとなると、ほんまゴミクズやで wwwww

172 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:35:33.51 ID:r+zTUIVu
どれだけ分身するんだろうなw

173 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:35:42.99 ID:HjgWYvCN
別に歴史の事例が詳細に述べられてる文を書いたからって腹を立てる理由もないだろ。
結局お前の嫌いな意見が書いてあるから認めたくないだけ

174 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:36:29.24 ID:mmj4zDLT
山内一豊「今度小牧・長久手戦があるそうじゃないか
     地元枠で出陣があるかねね様へ文を書いてくれ」
千代「かしこまりました」

175 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:38:06.65 ID:ckzUGLL0
>>173
邪魔・・ネット環境にあるんだから各自がググれば簡単に判るのに長文貼られてもな・・・
お気に入りサイト・お勧めサイトのリンク貼れば済む話なのに・・・

176 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:39:23.84 ID:COQmxxvg
>>175
ネットなんて何が出展史料として書いてあるかわからんし論外。

177 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:40:15.81 ID:r+zTUIVu
コピペ貼って何が楽しいんだろうね

178 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:40:35.55 ID:d0QJr3On
>>175
ネットで信用できるのは東大史料編纂所のHPくらいだろ。
これでもまだ何が出展かしっかり調べないとデッチ上げられてる事例も多いが

179 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:41:20.90 ID:TY9TmK4i
>>176
どーーーーしても、ドラマ視聴者に長文を見せたいのか?

180 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:41:49.61 ID:J3dfN0lC
話題の繰り返しをさけるためコピぺが使われるのはごく自然
何回も何回も同じ話題で一々0から書いたんじゃ
手間がかかりすぎるし無駄

181 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:42:02.72 ID:9+SOvD6l
>>121

南蛮商人から鉄砲を買うに置いて、キリシタンの布教を容認することが条件になっていたから。

旧約聖書は、軍事作戦についても詳述されており、その作戦として、毒物を水源に仕込んだり、兵糧に病原菌や病毒ウイルス
が入った外米を使用したりもする。それらについて、旧約聖書の登場人物は「神」であるとされているので、「神のなさることに
人も許されるとなっている」から、信仰というよりも罪悪感の免罪が行われていた。

旧約聖書では、男性への虐殺、女性への強姦が、当然のように作戦とされている。同化(混血)政策が、ローマ帝国の侵略手段であった。

こういう意味では、古事記や日本書紀の方が、軍事作戦で人を殺す数が少ない。

182 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:42:43.19 ID:J3dfN0lC
>>179
ドラマが正史ではないと理解すれば何も問題なし

183 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:44:27.70 ID:J3dfN0lC
>>179
ドラマ視聴者に長文を読ませたいというより
ドラマ視聴者に歴史ウンチクを語る連中がいるので
それに反論してるだけだよ

184 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:45:27.47 ID:r+zTUIVu
ドラマの板で、自分の感想も書かずにコピペばかり貼る奴が
褒められるわけないってわかって欲しいです

185 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:45:31.31 ID:ckzUGLL0
長文自作自演屋って、この大河のアンチ〜スレ潰し目的の荒らしじゃねえの?

186 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:48:08.99 ID:TY9TmK4i
>>182
それだけか。
>>183
ドラマの話の邪魔をしてもか? なら荒らしだ

187 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:48:12.95 ID:COQmxxvg
長文は普通に歴史の正史が知りたい人向けに詳細に史料を元に語ってるだけのごく普通の事をやってるだけでしょ。
なんだかんだハッタリばかり垂れ流す馬鹿に比べれば、遥かに役に立つ

188 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:49:27.98 ID:r+zTUIVu
っていうか、この人って大河見てるのかな
実は見てないんじゃないかw

189 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:52:48.14 ID:3fgLcwL+
「役に立つ」「為になった」とかもろ自演NGワードです

190 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:55:22.75 ID:LJj7S+MD
見てないよ
放送時間中にコピペ貼りまくってたし

ドラマ見てないのに何でここにいるんだろうね

191 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 23:55:51.47 ID:9+SOvD6l
現在のアフリカでも虐殺が繰り返されているが、イスラム教を偽装したキリスト教原理主義者のテロリスト
がああいうことをする。

仏教を偽装したテロ事件にオウム真理教事件があった。

理解不能な教義を、薬物中毒で信じ込ませて、それを理解しない相手を虐殺するという理屈で、
霞ヶ関を襲った。外国勢力の侵略者や狂信者にありがちな原理主義的行状である。

192 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 00:05:51.07 ID:13M+HtZq
>>191

異教徒に凶暴だったのは、靖国神道も同様で、非国民として村八分にしたり、徴兵した場合、
戦死や病死や餓死や凍死で殺される必死の地域へ派兵されたりもしている。殺人というより
も、異教徒である日本人への虐殺であった。

靖国神社は神道ではない。

193 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 00:06:35.53 ID:QJLuwxnX
長文馬鹿を止められるのは、サーバーの混雑だけやなあ……

194 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 00:30:02.62 ID:q76JlomK
とにかくきのう(水曜)の長文連投は酷かった。
あれでは反感買って逆効果にしかなり得ない。

195 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 00:34:57.63 ID:13M+HtZq
>>194

2chでも、何か不都合なことが書き込まれると、連投で、
多くに読まれないようにする書き込みが増える傾向があるが。

その上に、何が書き込まれたのだろうか。

196 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 00:36:01.25 ID:B/P7Gtzh
ドラマ自体は佳境で面白いと思う
今週は荒木のジタバタが見れたし来週は鶴太郎が楽しみ
ちょっと変な役者も居るが目をつぶれる範囲

197 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 00:38:40.74 ID:13M+HtZq
>>108,>>66

どうやら、過大評価について、消しにかかったようだ。

65 日曜8時の名無しさん 2014/06/11(水) 18:48:11.25 ID:wQgkzJYB
過大評価トップ10

織田信長(単なるキチガイ)
伊達政宗(単なる田舎者)
坂本龍馬(単なる兵器バイヤー)
小泉純一郎(単なる売国奴)
あと6人は?

66 日曜8時の名無しさん 2014/06/11(水) 19:00:41.45 ID:wQgkzJYB
個人的には
宮本武蔵(実際はそんなに戦ってないし何度も負けてる)
武田信玄(徳川家康と新田次郎のおかげで今の地位)
上杉謙信(ガクトのおかげ。秀吉がただの田舎大名とした評価が適正)
李舜臣(教科書に名前挙げるほどじゃねえ。日教組必至杉)
吉田松陰(テロリストの単なる精神的支柱だろ?)
福沢諭吉(おめー単なる英語塾の先生じゃねえか、いう事もコロコロ変わるし)

198 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 00:40:10.16 ID:13M+HtZq
>>197

戦国時代に特化しているので、近代や現代の誰かを庇ったと考えられる。

坂本竜馬か、小泉純一郎か。吉田松陰か、福澤諭吉か。

199 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 00:46:49.02 ID:NzJng7Am
戦国時代にヤフオクがあったらだしちゃん天井知らずに暴騰していたかもね。

200 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 00:46:56.58 ID:Bw4Qb4A8
  
【NHK大河ドラマ 視聴率推移 10回分 (加重平均) 】(Liki Form 2)
年  度  2014    2013   2012   2011     2010   2009    2005  2004   2003
     軍師官  八重桜  平清盛  江〜姫   龍馬伝  天地人  義経   新選   武蔵
平  均  15.6    14.6    12.0    17.7    18.7    21.2    19.5   17.4   16.7
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
*1〜10  16.5    17.3    15.8    20.7    20.1    20.7    20.3   20.7   21.6
11〜20  14.7    14.0    12.9    17.8    19.6    20.1    20.2   15.8   17.1
21〜30  15.8    14.1    11.3    17.4    18.5    21.2    19.3   16.5   15.0
31〜40  **.*    14.1    10.4    15.6    15.6    20.0    17.0   16.1   14.8
41〜**  **.*    13.4    *9.5    16.1    17.4    20.6    16.1   17.9   14.5
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー  
最終回  23回   50回    50回    46回   48回    47回    49回   49回   49回

201 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 00:59:47.48 ID:+ysJ4/kN
武田押しのバカがいるが所詮は戦国初期に完全に滅びた大名ytって認識でしょ
ライバルの上杉、北条は幕末まで残ってたしな

202 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 01:11:52.08 ID:Bw4Qb4A8
>>201
武田家のテクノクラート集団が江戸の家康傘下に入って利根川遷流事業等を成し遂げた

203 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 02:03:37.32 ID:+ysJ4/kN
>>202
滅びたってことっすね

204 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 02:03:47.17 ID:Zg8iSvkz
>>142
さらに海老蔵武蔵が出てきてぶぼぼ

205 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 02:06:07.57 ID:68rhNOOd
>>199
大陸から来た緑の鎧来た「がはは」男に買われてたな。

206 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 02:16:13.14 ID:uf4sVXO3
>>100
その通り。功名が辻の主役は遠藤千代。

207 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 02:18:29.50 ID:rMZrOju+
ヘソクリで夫に馬を買った山内一豊の妻が元ネタだからね。

208 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 02:45:26.71 ID:HrWmxKwb
加藤廣著 安土城の幽霊

こちらには多志の幽霊は信長んとこに来ますね

209 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 04:28:16.72 ID:Huv9kTb4
>>62
お福かーちゃん、秀吉の側室

210 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 05:02:00.64 ID:Dpgaa77a
>>207
ここで不人気な山内一豊は、本当は播磨攻めで大活躍。
官兵衛は荒木村重に捕まっているので活躍できないし。

>>209
大河ドラマ「軍師官兵衛」では、直家の未亡人は「お福」でなくて「お鮮」。

211 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 06:56:42.87 ID:B/P7Gtzh
秀吉って本当に側室多いな
家柄の良い家の美女は手当り次第に側室にしてるが
普通に豪族や商家の女も側室にしてるし・・・

212 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 06:59:28.33 ID:OGhTbr89
来年は女主役の幕末大河。恐らく前作同様途中で挫折だな。
戦国時代の大河が一番面白い

213 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 07:09:55.11 ID:B/P7Gtzh
秀吉はしかしいたってノーマルだよな
美女には目がなかったが、ブス・幼女・男には全く興味なかったわけだし。
ホモ長やホモ玄とえらい違いだよ

214 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 07:10:57.19 ID:LBVC17GU
>>195
順当に、歴史事例を詳細に検証した上で、そこから導き出せることは何か、帰結させて
書いただけの普通の意見でしょ。
特に特別なことも書いてないし。
そりゃ一部の大名好きには、自分の贔屓大名が貶められてるから認めたくないだろうけど

215 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 07:21:57.75 ID:YxJJJ0oe
自分の会社に信長がいたら嫌だな
部下にだけはなりたくない

216 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 07:34:08.65 ID:rKROfRbk
>>212
江にしろ八重にしろ途中で亭主が変わる女主人公は数字が途中挫折しやすい気がするんだよなぁ
最近は側室持たない男主人公が好まれる傾向のようだが、女主人公にも同じこと言える気がする
「ニ夫にまみえず」の考えはけっこう根強いんじゃないかな

217 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 07:44:49.42 ID:OGhTbr89
>>216
篤姫は3ヶ月程度で挫折、日野富子は残り1ヶ月程度で挫折。
春日局は何とか全部見たけど、苦行だった。
戦国有名武将を全部大河でやればええと思う

218 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 07:47:17.62 ID:VbHsy3Rh
昨日、本屋に行ったら「現代語訳 信長公記」が沢山平積みしてあったので少し立ち読みした。
だしの処刑の描写がドラマとソックリでビックリした。
襟を正したりして首を斬りやすくするとか。
当然といえば当然かも知れないけど?

あと、ノベライズの3巻は6月発売予定だったのにまだ発売日がわからないので
本屋で聞いたら、7月11日発売らしい。
本屋の女の人もわからなかったのでNHKに電話して聞いてくれた。感謝。

219 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 07:48:55.70 ID:nBzGnzPb
来年は長州幕末物語のつもりで見るわ。キャスト微妙だけど、清盛よりはましかと思ってみる。

220 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 07:49:50.66 ID:13M+HtZq
旧軍関係者の復権のために、集団的自衛権をごり押しし、教育や医療や農業に圧力を掛けるなど、
よそ者のすることである。

221 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 07:51:54.11 ID:nBzGnzPb
>>160
つっこむとこそこかよw
歴史の知識をひけらかしたいんだな。

222 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 08:01:28.89 ID:QJgR1EZa
普通に歴史知りたいなら
図書館なり本屋で知識仕入れるよ

こんな掲示板に貼られる長文なんて
眉唾のゴミクズだからなぁあぼーんっすわ

223 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 08:17:53.15 ID:IpEyhEzu
>>219
吉田松陰役に伊勢谷友介とか、DV気を付けてって思ってしまうw

224 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 08:21:18.12 ID:Udx/P7o+
信長>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>長文
秀吉>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>長文

これでおk

225 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 08:28:46.52 ID:BsJW/rlb
>>217
天地人

226 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 08:33:44.91 ID:rKROfRbk
>>217
いやいや、あくまで世間一般の話
あと亭主より息子優先みたいのも多分ダメだわ
富子はそこがあかん
あくまで亭主を立てないと

227 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 08:37:34.43 ID:Qlex8Iuk
だめ
ばばくそ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>長文
うんち>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>長文
うんこ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>長文

228 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 08:47:34.70 ID:KfzoPXGu
>>216
同意。尚之助が亡くなった20分後にジョーといちゃいちゃした八重には吐き気がした。
その点だしは良かった。村重に裏切られて捨てられたのに、最後まで愛し続けたんだから。

>>226
成程ね。夫を立てるのって難しいから。夫を立ててこそ、男性からも女性からも共感を得られるのかもね。

229 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 08:50:06.09 ID:KfzoPXGu
>>121
>>181

230 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 08:51:00.98 ID:KfzoPXGu
>>121さん見てる?
>>181さんがお返事書いてくれたよ。
他の方も協力してあげて。長文さん、キリシタン大名には詳しくないの?

231 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 08:53:30.51 ID:t+TuTrKj
長文は歴史の具体的事例が詳細にかかれてて、とても参考になる。
そこから導き出せる答えもしっかり書いていて、とても面白い。

232 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 08:55:44.89 ID:NFwSnEad
>>222
長文の意見は歴史事例が史料や論文など、普通の本屋じゃ手に入らない大学図書館などの重要文献を
参考にして書かれてるためとてもためになるよ。

233 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 08:58:15.14 ID:H1GVQ4N6
>>222
長文がどうこうというより
長文が反論してる、短文の人の意見があまりにも眉唾で願望くらいしか書いてないから
それに対して突っ込みが入るのは当たり前の事。
何ら論拠も詳細な事例もかかれてない短文の人の意見が罵倒されるべきであって、長文は普通に歴史を詳しく追って、
詳細に考察して反論してるだけなので、当たり前のことしかやってない。

234 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 08:59:34.97 ID:NFwSnEad
長文が反論してる相手の意見が悉く馬鹿だから
それに比べりゃなんにせよ長文の方がずっとマシ。
一応根拠が書かれてるから。

235 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:09:00.21 ID:wAjYtnhP
>>217
おんな太閤記は最後まで見れた
おんな風林火山も最後まで見れた
隆大介の信長がキチガイですばらしかった

女性ものは資料が少ないのでどうしても脚本家の美化が入る。
しかも無理に女主人公に主体性を持たせようとすると最悪

236 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:09:12.37 ID:KfzoPXGu
長文ばっかり人気だね。

少しは官兵衛の話もしようよ。

237 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:12:48.44 ID:13M+HtZq
>>232

勝者に好都合に敗者を貶めている史料が多いので、そこから史実を読み解くのは、
なかなかに難しいそうだ。

238 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:15:21.88 ID:QJLuwxnX
長文さん、あんたの「敵」が理論的に間違ってるってのは認めます。

結果的、あくまで結果的に、あんたとあんたの敵の言い争いによって大量の長文が投下され、
スレの邪魔になってるってのは認めてもらえませんか?

239 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:23:16.94 ID:d6M4SiHi
全否定の男に敵なんかいない
アンチのためのアンチだから
もう一人言みたいなもの

240 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:26:13.51 ID:Qlex8Iuk
長文さん
はやく徴兵で本国へ帰って下さい

241 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:27:01.28 ID:lKYqHMk1
>>216
それはそうだね。
二夫にまみえるというのは、やっぱどこかそこに美しさを欠くものがあるのかも。
直江加熱具のときも、秀吉秀吉いってたのが、大阪の陣では大阪方を責めたりしてるのを見て、なんかなぁという思いがしたし

242 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:27:12.79 ID:VbHsy3Rh
スレチかも知れんが誰か教えてください。

織田信友と織田信光は信長の叔父だということですが
どういう関係の叔父、甥なのかどなたか知りませんか?
あまり長文にならないようにお願いします。

243 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:29:42.70 ID:rokSkWc1
長文馬鹿と一緒にしてんなよ
史実無視すんならはなから全部オリジナルで作れ
中途半端に史実にクリンチすんじゃねぇよ
史実語って何が悪い中立ぶって頭ごなしにおさえつけてんじゃねぇよゴミクズ死ねカス

244 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:31:47.72 ID:13M+HtZq
>>243

家康を上げるために、信玄や謙信を上げたり、勝頼を下げたり、秀吉を落としたり、

家光を上げるために、信長を上げたりしている。

245 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:33:37.21 ID:AG1xWYKS
>少しは官兵衛の話もしようよ。
大河ドラマ軍師官兵衛の官兵衛?それともリアル官兵衛?

前者だったら、ストーリーブックによれば、山崎の合戦が終わると
ほとんど活躍しないぞ...

246 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:33:52.52 ID:Qlex8Iuk
そうそう長文が100%悪い
あんなやつ微塵でも擁護したり認めたら絶対ダメ
歴史ドラマで歴史の話しないでジャニタレがどうの女優がどうの
だけしかダメになったらそれこそおかしい
会話すらしない長文に理論的に正しいとか・・・
あっお前もやらせか

247 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:35:51.09 ID:hm51+dGW
>>212
女大河が悪いとは言わないが、歴史を動かした女子なんて卑弥呼くらいなもんだろ
あとは、紫式部と清少納言が有名なくらい。来年の主人公なんて山本八重の1万分の1以下の知名度だし嫌われ女優だからな・・・
>>222
ホントマジ長文池沼野郎死ねってなw

248 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:36:37.81 ID:rokSkWc1
だがチョンは小泉も嫌いなのか
過大評価受けてんのはクソアカ政治屋とかだな

249 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:37:54.08 ID:rokSkWc1
.  |___
. /    (^鮮^) 李舜臣は最強ニダ
/    /    \ 信長秀吉家康は李舜臣が健在なら晒し首ニダ
     | |   | |
___/ /__.| |___
   //   //
   (Ξ´  ‘ミ)


.   |J( 'ー`)し 遼太ごはんができたわよ
.   と ノ お父さんが話あるって言うし一緒に食べよ
.  | /___
. /    (^  )彡  !?
/    /    \
     / |    , / ))
____/ /| _/ /___
     ̄(⌒__/
       ̄

.   |   
.  |彡サッ
.  |__ 
 /  (在日) 勝手に部屋に入ってくんじゃねぇババー!
/    γ⌒\ ウリは今右翼信長厨と戦ってるニダ!!!
7``)  / /  \
.`ヽヽ / X  ミ ヽ
  ヽ___ノミ\   \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

250 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:38:29.04 ID:rokSkWc1
21 :菅沼遼太:2013/10/01(火) 15:05:14.00 HOST:g229.115-65-140.ppp.wakwak.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[115.65.140.229]
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1380092620/92
削除理由・詳細・その他: 個人の取り扱い
三種
 上記2つに当てはまらない全ての人物
三種:
 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である

誹謗中傷
三種:
 個人を完全に特定する情報を伴っている。

22 :21:2013/10/01(火) 15:10:35.88 HOST:g229.115-65-140.ppp.wakwak.ne.jp
>>21も削除していただきたいです。

23 :不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★:2013/10/01(火) 18:41:44.52 0
>>21-22
却下。名前だけなら削除対象ではなく、削除する理由なし。

#名前との組み合わせで削除対象になる記述がありません。
#予備知識のない第三者には個人を全然特定できない上に、
#誹謗中傷として扱う記述もありませんでした。
#なお、もし当スレの21を正式に削除依頼しても、削除する理由がないので却下あるのみです。

24 :うんこ:2013/10/01(火) 20:53:49.39 HOST:ntaich067177.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>23
却下
じゃねぇよボケ
ちゃんと仕事しろよクズ野郎

25 :21:2013/10/01(火) 21:10:10.04 HOST:g71.124-45-254.ppp.wakwak.ne.jp
>>23
手前ら無能な運営の不手際で個人情報が漏れてクレカ変更までやって手間取らせておいて
個人情報晒しも却下とかどんだけ身勝手なんだよクズ

251 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:39:33.24 ID:rokSkWc1
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/72.html

連投埋め立て事件とは、2014年5月下旬から発生した
だがスレを含むスレを巡る埋め立て工作の事件の総称
アスペルガーだがが住民に煽られ、だがスレなどを埋め立てた。
5月27日〜5月31日までの5日間に 約950のレス を投下する
発狂ぶりがスレ住民の話題となった


菅沼遼太wwww

252 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:40:12.73 ID:13M+HtZq
>>248

小泉純一郎は、関東軍の朝鮮人部隊であった北朝鮮と連携した長州陸軍閥に恩を売られ、
安倍晋三に政権を禅譲した。

253 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:43:01.96 ID:13M+HtZq
>>249

韓国では、セウォル号沈没事件で、キリスト教勢力への信用は完全に失墜し、
儒教勢力への信頼が拡大しそうである。

254 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:43:58.59 ID:x/caxXOH
>>212
女主人公は脚本家のオナニーになりがちなんで
やるとしても原作がしっかりしたものにしないとな。
まあ、平家物語という鉄板原作があるのにオナニー始めて自爆しちゃった糞大河もあるが。

255 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:45:18.69 ID:Gib84DjE
>>232
ばーかそれがねつ造だか何だか
わかんないだろwww
それなら実名で写真入れて堂々と本でも出版して
主張すりゃいいんだよ

ま、あぼーんでどうせ読んでないからいいけど

256 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:46:01.03 ID:rokSkWc1
偉大なる信長公による反日カルト宗教キチスト教キチスタン征伐万歳
三英傑の偉大さは反日カルト宗教の危険性にいち早く気づいたところ
現代の政治屋はそれがわからない
キチスタンは
日本批判はするがてめぇらのした十字軍とかへの反省はなし。
日本にいてひたすら反日毒を撒き散らすキチスタン(笑)何百年も前から進歩のねぇ奴らだなw

257 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 09:47:51.58 ID:hm51+dGW
>>254
ここ10年前後原作が無いオリジナル脚本はガンだね
天地人以降は原作が無いばかりか、朝ドラや民放の女子脚本家が大河を殺してる・・

258 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:05:07.67 ID:rMZrOju+
当分、ご当地大河が続くんだろう。
来年は山口、その次は長野。
題材も戦国と幕末で同じ。

楠正成はまだかな?

259 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:08:29.69 ID:qmk0B36K
原作も脚本も無い大河作ってみたら
特定の主演もいない、全員脇役
おもしろいと思わないか

260 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:11:09.80 ID:lKYqHMk1
幕末は食傷気味だし、楠正成なんかの時代のほうが新鮮だね。
それに「開国」「西洋に学べ」みたいな方向って、今の時勢にあっているのかなという疑問もある。

261 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:24:34.55 ID:rMZrOju+
正成やるんなら、バリバリ河内弁でやって欲しい、字幕付で。
「われ、ナニ眠たい事ぬかしとんじゃあ!」
「ガタガタぬかしとったらいてまうぞ」
みたく。

262 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:26:06.61 ID:13M+HtZq
>>260

幕末長州は、現在で言えば、アルカイダやボコハラムと同じだしね。

吉田松陰も、ビン・ラディンやアブバカル・シェカウと同じである。

本居宣長が、教祖として、古事記をキリスト教原理主義の経典に書き変えた。

263 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:35:28.56 ID:rMZrOju+
宗教ネタはまずいのかな?
顕如は大河で初めて見た気がするが。
一向一揆は加賀では成功してるし、天草四朗とかも受けると思う。
日蓮はちょっと、、。

264 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:35:40.44 ID:qzeW+4en
>>256
まさにそうだわ
欧米植民地政策はフィリピンまできてんだからキリスト教が絡まないはずがない
その後の世界と日本の鎖国の意味を考えればわかるだろうに
この辺を理解しない歴史学者や国営放送は無用の長物

265 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:36:47.21 ID:qzeW+4en
>>263
天草四郎なんて完全な植民地プロパガンダだろ

266 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:39:00.92 ID:F0hogNOf
天草四郎はベッタベタのスイーツ向けになりそうで男大河一回休みの巻だな。

267 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:40:58.74 ID:rMZrOju+
いいんじゃない。
隣のアジア最大の某キリスト教国と比較して、ああならなくて良かったってほっとして年を越せる。

268 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:41:18.76 ID:lKYqHMk1
クソまじめにキリスト教の殉教者としてあつかうと、いまひとつ興味わかないけど
西欧の植民地政策と、純粋な信仰心との溝みたいな部分なら関心はあるかも

269 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:43:13.12 ID:13M+HtZq
>>264

欧米の本国の人々から見れば、靖国神社は、自爆攻撃をさせるテロリズムであるから、
それを復権させる安倍政権は、危険思想に染まっていると見られる。

欧米の本国の人々と、軍隊に所属して派兵されている人々とでは考え方が全く異なるので、
誤解しない方が良い。。

フィリピンのキリスト教は、典型的な植民地化のための現地化宗教で、不合理や不条理を
絵に描いたようなことになっている。

270 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:47:52.41 ID:HmAHOk7m
天草四郎はセイントの称号をもらっていないからカトリック的には殉教者ではない。

271 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:48:19.38 ID:48Kd3Ak3
>>245
ドラマ官兵衛でもリアル官兵衛でもどっちでもいいよ。
スレ見てよ。誰も官兵衛の話をしていない。長文は歴史上の人物でもないよ!興味ない!!
何でも良いから官兵衛の話をしよう!官兵衛のスレなんだからさ。

272 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:48:24.14 ID:Gib84DjE
最初に宗教で洗脳するのは
西欧の奴らの常套手段だからね
植民地支配の手始めとしての

273 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:49:53.86 ID:mZ3XAnQJ
●すっかり正体が割れてしまった運営グループ
〜運営を請け負い、スレ立て・データ貼り等の業務を行いつつ、凄惨な荒らし稼業に励むコアなメンバー(稼ぎのツールとしてはテレビドラマ板のほうが重要)に、
大河ヲタ・歴史ヲタを自称する協力者が周辺を固め、各地の視聴率等を調査・報告する通信員などを加えたネットワークが全国的に形成されている。
★すっかりお馴染みとなったミウチ間の馴れ合いフレーズ「スレ立て乙!」ときたら、ピーンとくる者も多いだろう。
★「立てられなかった、頼む」や重複スレ立て、「通報しました」も、一般人参加型の運営であることを偽装するためのマニュアル文句・手法にすぎない
(スレ立て権限をもつ複数人が意図的にバッティング)。
主要スレは常に24時間、メンバーによってコントロールされている。
最大利益を最小の労力で追求するポリシーの下、本スレへの対処方針は毎年異なる
〜いかにして効率的にレスを稼げるかが最大の関心事項であり、中身は二の次の問題でしかない。常套文句を粗製濫造して貶しておけば済む。
・清盛は言うまでもなく、王家問題に始まって以来、一貫して激しい誹謗中傷の嵐(ただし、全体として肯定しながら松山創価罵倒キャラもいる)。
・八重は前半礼賛(批判要員もいた)、後半バッシング。★★★この過程で「昔は良かった今は屑」のブロガー【遊人庵】と【リテラシー・バー】が仕切っていることが暴露された。
多くの場合、歴とした2ちゃん工作員でもあるYとLBのブログ(&【Tsunoda(完璧ネトウヨ)】他若干名の取り巻きのコメント)と同趣旨の因縁つけで
埋め尽くされるのも当然である。成れの果てたちがブログ相互で乗り入れて馴れ合い、その成果(ケチつけ材料)を披露する場が2ちゃんである。
・★官兵衛は基本様子見しながら、脱線歴史薀蓄話で誤魔化す展開が多くなっている(お道の顔だの馬の話だの平和だったが、今は★★「長文荒らし」モード)。
自制は長くは続かず、〈慧眼な自分と違って〉歴史の素養に欠けドラマのイロハを知らない無能な馬鹿どもが★原作もなし(Yの呪文)に大河の紛い物を作っている、
スイーツだ、反戦だ、フェミだ、主人公美化だ、現代的価値を持ち込んでいる、ホームドラマはいらん、所作がなってない、学芸会だ、昔は良かった、
式因縁を飽きもせずオウムのように繰り返しては罵詈雑言を浴びせ、また、歴史を知らない人でも楽しめる大河をつくるとのコンセプトに対して、
仕入れたありったけの知識をドヤ顔で披露し、あれがないこれを無視した昔のもの真似だと的外れな言いがかりをつける日々である。
個別表現に粘着する以上の視野と考察力をもたないこの唯我独尊の連中に、制作意図や全体構成、バランスを踏まえた批判を求めても無駄である。

274 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:50:25.07 ID:mZ3XAnQJ
【荒らしの作法】
・敵味方に分かれての自演バトル〜本部マニュアル指示通りの典型的な煽り手法
→左右イデオロギー、地域対立(会津vs長州など)、○○ヲタ(作品、俳優、事務所)間の憎しみあい〜反日がー、長州がー、信者がー、ヲタがー。
→大口叩いて罵り合う猿芝居。空虚な茶番大喧嘩に煽られ熱くなった一般人(役者関連では業界人も)が参入すれば、もっとも安直にレスが稼げる。
架空の敵や狂信的ヲタをでっち上げたりもする〜テレビドラマ板での「厚木」など。大河板でこの役割を担うのが「伝ヲタ」だの太平記スレでの「三河屋」。
★歴ヲタ運営が担当する「長文ヲタ」もこの類の荒らし要員である。
・自らのよってたつ立場=極右とは相容れない(と勝手に決めつけた)大河への犯罪性も露わな誹謗中傷
→清盛に対する王家がー、汚盛がー、キモ盛がー、反日がー、在日がー、チョンがー、創価がー、犬HKがー。
執拗な因縁つけ・粗探しで粘着し、的を外した一をもってすべてを否定しようとする。当然返り討ちに会いフルボッコされる繰り返しとなる。
狂信的な極右思想に凝り固まり異なる考えを排除、物事を客観的に眺めることができず、〈自分が理解したいように世界を理解しようとする
「反知性主義のプリズム」〉(佐藤優)に囚われた連中につける薬はない。
・脈略なしの完全茶番レス稼ぎ→同じく清盛の時のID粘着、無言連投、MVP連投、マルチポスト、AA貼り、極右政治宣伝など。
・歴史薀蓄雑談でのスレ占拠→ドラマが盛り上がらず一般人が乗ってこないと見るや、延々とスレチ談義の花を咲かせて穴埋め。
(★★★一般人も参加する本放送放映後は差し控えていた歴史薀蓄茶番バトルを、恥も外聞も捨ててやり始めた→長文ヲタと長文批判の茶番バトル)
・低視聴率が出るやニュース板にスレを立て、大河板と同じメンバーが同じ内容で猛バッシングをかける。
そこにネトウヨが押しかけ判で押したようなNHK攻撃を開始する。さらに一般人クレーマーや業界人(特に民放ドラマ)も参入するので、
あっという間にスレが埋まる。実況と並ぶ荒稼ぎのための美味しいツール(目下低調)。
・作品・俳優・脚本家・P等中傷スレ、ネタスレを個別に乱立させる→スレ立て自体がアジェンダ・セッティング。
悪質なスレタイでイメージ崩壊を狙い、2ちゃん世論をミスリードする。
・★自演興行がたどり着いた先に、「自分たち」まで俎上にあげて叩き材料とする手法がある
〜ドラマ板でのコテハン周作(おそらく自演グループ総統)叩きや、大河ブロガーヲチスレ。
まったく無関係な他人であることを強調する偽装工作の一貫でもあり、スポーツ関連板などでもお馴染みの一石二鳥を狙った詐術である(★「長文=ナカマ叩き」も同類)。
・荒らしとは性格が異なるが、自分たちが規範とするところの独善的な「本格大河」を振りかざしてイマの大河を酷評、マイナスイメージの固定化を図る
(昔は良かった・・・昔のスイーツは素敵なスイーツ、昔の反戦は勇敢な反戦、昔のホームドラマは味わい深いホームドラマ、
現代的価値観を持ち込むのはけしからんが、江戸の価値観を平安や戦国に持ち込むのはオッケー・・・現代的価値観たっぷりの昔の大河は見て見ぬふり)。

275 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:51:28.69 ID:mZ3XAnQJ
【Tsunoda某】
・感想書けないので妄想します
日曜日の夜8時は、自分にとっては大切な時間なので、こんな駄作の大河ドラマを見て、感想を書くのはもったいないので、20回目から見ません宣言。
ただし、ブログのアクセス数がそれなりに順調になっているので(★注:成れの果てブロガーたちがつるんで検索上位を狙う)、
関係あること、関係ないことを織り交ぜながら、軍師官兵衛とのお付き合いをします。申し訳ないが、もう我慢できる限界を、この回で見切りをしましたので、
妄想に近い形で感想を継続します(注:本番前に駄文を掲載してアピールする厚かましさ)。
★ハッキリ言えば、こんな大河ドラマを見ている人自体を軽蔑する。余計な事かもしれませんが、ドラマの良い・悪いが判断できないとも言えるからだ。
ドラマが良ければ賞賛するが、悪ければ早く打ち切りをしてもらいたい。資源と時間が無駄である。
感想オワッタ(★注:現在も本放送にかぶりつき粗探しに躍起なこと言うまでもない。「こんな大河を見ている」醜悪な己をさぞかし軽蔑していることだろう、
どのツラさげてか、目下なし崩し的復帰を狙っている)。

・Literacy Bar さんもオワッタ
軍師官兵衛の中で、同じように大河ドラマの感想を書いているLiteracy Bar 。
この中で、同タイミングで感想を終わらせました。今回の第19回は、同じように相当の威力があったようで、感想を終わらせるエネルギーに満ちているようです。
この方が「独眼竜政宗」の感想をチラホラと書いていたので(注:無条件礼賛。★★一見良識風ながら、調子に乗って2ちゃん工作員まんまの
下卑た本性を露骨に曝け出す。官兵衛は2ちゃんとのダブりがバレてブログ逃亡中。★★★ネチネチネチネチ2ちゃんで因縁つけている連中の領袖、
なんでそんなことにと呆れるケチつけが集中的に始まったら発信源はまずこいつ(睨む官兵衛は無礼など)、
同じようにDVDを借りて第50回分全て見ました(注:同じく無内容な礼賛。独眼竜にとって不名誉極まりない)。
去り行く理由としては、もっともですから仕方がありません。

さて。もうひとつのブログ「como siempre 遊人庵的日常」(★注:マル精レベルの江口憎悪と高飛車頓珍漢アホ面丸出しの口汚い罵詈雑言が特徴)
この方も相当怒っているようですので、★★★【私とLiteracy Bar と遊人庵的日常が今回で止めれば、決定的でしょうね】
(注:ミウチ3人のトンデモ「集合知」が大河評価を決定づけるのだそうだ。小学生でも絶対真似できない論証)。
大河ドラマ歴も相当ある方の感想で(注:毎回秀逸な感想とヨイショ(爆笑)。ババアもまた「毒を吐き罵り倒す」はずのシーンが多々ある独眼竜を無条件礼賛)、
ダメ出しですから、結論としてはダメな大河ドラマなんでしょう(注:因縁つけるべく必死の形相で「こんな大河」を視聴継続中のミウチ2名についても、
自分と同様軽蔑してもらいたいものだ)。

276 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:51:45.92 ID:rMZrOju+
遠藤周作の『沈黙』『侍』を原作にすれば良い。
うっすらバチカンを批判してるし。
それが原因でノーベル賞取り損ねたが。

277 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:52:35.12 ID:mZ3XAnQJ
・眠たくなる大河ドラマ
完成度としては、学芸会ドラマレベルで、途中で席を離れても、そんなに怒られない感じがする。
興味深いのが、こんなにつまらない「大河ドラマ」を、熱を入れて美術班も役者も、それなりに頑張っているのが凄い。
まともに考えれば、「破たんドラマ」だから、投げ出しても仕方がない。それをあえて懸命に放送しているのだから、なんだか心の底から応援したくなる。

・おい!前川!いいかげんにしろ
前川洋一。
お前は、いったい何がしたんだ。
第20回目からでもいいから、どんな脚本を書いているのか見せろ。


Q それでこの野に放ってはやばすぎるヒトモドキの妄想ウヨク、今何してるんですか?なんか札付きでその筋では有名らしいですね。
A そりゃもちろん2ちゃんで四六時中官兵衛を罵倒しながらネトウヨやってるにきまってるじゃないですか。
馬鹿ウヨ丸出しの清盛中傷や官兵衛ヤフコメの★1中傷連投もこいつ(ら)の可能性が高いでしょう。
要するにリテラシーバーと遊人ババアとこのTsunoda Kazushiなる三馬鹿トライアングルとその一味が、2ちゃんを牛耳り作品を冒涜し2ちゃん世論を捏造する。
世間の評判が良かろうと、こいつらによるピント外れの一もってすべてを否定するワンパターンかつ組織的な波状攻撃(連日ピンポイント爆撃を飽きもせず繰り返す
〜女の涙、あれ省略した、など)によって、
あたかも駄作、無能な脚本・演出という雰囲気が作り出されるわけです。
周作(大河板では名無し。元vip vepper)たち運営とタッグを組んで(一員の可能性もある)荒らし(★★★架空のピエロ=菅沼某による歴史薀蓄&菅沼叩きの茶番は、
そこら中の板で見られる「荒らしの作法」(テレビドラマ板「厚木」など)にすぎない
〜こちらはマニュアルを実践するコアな運営メンバーの犯行だろう)、中傷し、因縁をつけ、印象操作し、稼ぐ。残念ながらこれが大河板の実態です。

278 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:54:23.78 ID:13M+HtZq
>>264

明治維新で、近代化のために国力を向上しようとした人々と、日本を傀儡軍事政権にして、朝鮮や中国への
侵略の橋頭堡にしようとした連中との対立があった。

戊辰戦争や西南戦争では、東インド会社が傭兵したキリスト教原理主義に洗脳されたテロリストが、各地で
虐殺や強姦を繰り返し、大日本帝国軍に人材を供給する傀儡軍事政権の下地を作った。

日露戦争でも、長州陸軍閥が白兵突撃で徴兵された男性を虐殺し、その後釜に朝鮮半島で徴用した朝鮮人
や中国人を「日本人」ということにして、日本人家庭に婿養子として送り込んでいる。

279 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 10:58:31.75 ID:x9PyZoD/
>>277
アンチスレに池

280 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 11:00:12.04 ID:qzeW+4en
>>278
その辺をやらない大河はこれから叩くことにする

281 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 11:00:59.72 ID:T+lQPvpk
仲良くせえや
http://i.imgur.com/ZgqeIxT.jpg

282 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 11:03:05.25 ID:R4YRJeNs
>>277
ヤフコメ粘着ID替え☆1中傷連投は最近活性化してるな

283 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 11:14:58.31 ID:rokSkWc1
じゃないですかやだー!とか口調文体うぜぇよほざくな書くな死ねカス
じゃないですかやだー!とかほざいてるが揺れ動くんだから不安定なんだろ返しになってないじゃないですかやだー!
馬鹿すぎじゃないですかやだー!

284 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 11:17:52.70 ID:48Kd3Ak3
>ストーリーブックによれば、山崎の合戦が終わると
ほとんど活躍しないぞ...

それでドラマになるのかな?清州会議や関ヶ原はどうするか・・・?

285 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 11:24:00.53 ID:48Kd3Ak3
長曾我部元親との戦いで、官兵衛は出てこないのかな?
そもそも長曾我部元親は出てくるのか?

286 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 11:26:37.01 ID:7P2OhZjq
清州会議の時の黒田家は蜂須賀正勝と共に毛利家と
国境線画定交渉中だったから活躍してない。

関ヶ原はどうかねー
あっさりナレーションだけで官兵衛が大友義統軍撃破と表示されるだけかも。

287 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 11:29:49.24 ID:48Kd3Ak3
>>286さんありがとう。
清州会議も関ヶ原も官兵衛が参加していないから難しいですね。
無理矢理参加させたらねつ造だし・・・。

清州会議と関ヶ原をナレーションにして、官兵衛の活躍を描くとか無いのかな?
清州会議も関ヶ原もみんな知っているでしょう?官兵衛の活躍がみたい。

288 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 11:39:47.48 ID:7P2OhZjq
関ヶ原は長政が戦場と裏方(吉川広家との内通工作など)
で活躍しているから、そっちをメインにする可能性もあるね。

289 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 11:48:29.26 ID:48Kd3Ak3
>>288さんありがとう。
吉川広家は毛利ですね。正直、毛利が誰が誰だか全然分からない。家系図が必要な状態です。
『軍師官兵衛』ならではの関ヶ原を見せてほしい。

家系図と言えば
>>242 が無視されてる。織田信友と織田信光について、誰か教えてあげてよ。
詳しい人いないの?

290 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 11:51:03.63 ID:+ysJ4/kN
だから言ってるじゃん
一般人は武田なんて戦国初期に完全に滅びた大名って認識しかないと

291 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 11:56:55.51 ID:t+TuTrKj
>>243
長文ってほとんど事実しか書いてないじゃん。
信長が殺されて死んだとか秀吉は信雄や家康に大敗して豊臣家は滅ぼされたとか。

292 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 11:57:51.56 ID:gsPxNnk9
>>243
長文はほとんど歴史事例を詳細に追った事実が書かれているが
長文の反論先は歴史事例を無視した願望しか書いていない。
これが事実な。

293 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 11:57:59.38 ID:rKROfRbk
毛利はとりあえず吉川小早川安国寺だけ覚えとけばOK?

294 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 11:59:32.63 ID:08dqulHg
>>255
俺は長文が引用している史料の出展元の愛知県史史料編や、神奈川県史史料編、兵庫県史史料編などをくまなく読んだが
ほとんど長文が引用している史料はそのまま載ってたよ。
おかしいというならどの辺がおかしいんだ?

295 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:00:25.05 ID:gsPxNnk9
>>256

事績からいって

豊臣…徳川家に滅ぼされる 信長&織田家…光秀に滅ぼされる 徳川家…天下を取る  
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む 
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人&3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる 本多500に20000の大軍で敗北する 
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500>>>>>秀吉軍20000(小牧長久手時の後詰妨害の攻防)
織田徳川16000〜17000>>>>>>秀吉軍135000(決戦しかけたら1万人戦死の大敗)
滝川6000〜8000>>>>>>>秀吉軍60000(天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
(3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文)柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ)
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で1万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は6万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000&佐竹結城里見宇都宮ら2万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ(ちなみに勝ってない。講和開城しただけ)
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法&幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも5万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田>>>徳川・北条>>>>>>織田>>>>>>>>豊臣

296 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:01:57.60 ID:t+TuTrKj
>>256

格大名家ごとの交戦結果は以下の通りね

○織田対上杉  謙信生前…1万8000程度の寡兵で柴田&織田家オールスター武将4万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…  御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍&長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで2年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨(美濃の諸将も援軍に来てた)55000・下越2000・奥州(?)・上野(20000)
から総兵力8万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度(御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解)に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で9倍の兵力差でもって
2年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝 東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原 武田の圧勝 織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍2万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦 兵力差6〜8倍&長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ&徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦 兵力比50〜60倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら10分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても4時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍2万&徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
1万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉>>武田>>>>>>>>徳川>>>>>>織田>>>>>>>>>>豊臣

297 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:02:41.04 ID:4LqFk1Op
信長は最終的に光秀に殺されて負けたじゃん
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂した北畠に負けまくり対浅井の敗戦や観音寺騒動でよわりきった六角、統制が取れずバラバラな三好などを
火事場泥棒して版図広げるも光秀との戦いに敗れ信長殺されて滅亡、
結局棚ボタの連続で領土が一時的に広がっただけだから光秀にあっさり殺されて死んだだけ
秀吉も織田家を一時火事場ドロして勢力広げたけど結局徳川に大敗して滅ぼされたし

298 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:03:21.46 ID:t+TuTrKj
実際そんな所だと思う
戦時中の日本でも実際は敗戦しまくってるのに勝った買ったとハッタリ誇大喧伝しまくってるからな
信長領国は実際尾張と美濃半国くらいだったが畿内の同盟諸国を織田版図に捏造したんだろうな
最近では徳川まで織田領国だったと捏造してるアホ学者もいるが、もしそうなら下記のような惨状にはならないからね


光秀討死前にすでに家康も三法師を秀吉同様に擁立する動きを見せるなど
なぜか織田家内ですでに信忠の兄弟ではなく側室腹の三法師を後継にする合意が存在する謎。
秀吉が三法師を廃止し坂本城へ幽閉し事実上織田嫡流家断絶。
木造家の傀儡北畠信雄政権樹立
秀吉の意を執行する家臣を信雄が殺したので信雄にいちゃもんつけて攻め込む
(ちなみに信雄の昇進は朝臣北畠国司と言う名家を継ぐゆえ)
小田原陣後に信雄を出家させた挙句に小姓1人だけしか付き添いを許さず秋田へ追放し傀儡北畠政権滅亡。
秀吉が朝鮮役での大陣容を見せ付けたいがために旧主筋だった出家中の信雄を呼び出し
息子に秀の名を与え羽柴秀雄(幼名三法師)と称させ4万5000石の領地を与える。

秀吉が信雄を追放した時に旧主への優越感から再興させた羽柴秀信13万石と(白紙期間が長く信忠の子と同一人物か全く不明)
秀雄4万5000石は関が原の戦い後に改易(どちらも秀吉により断絶を経験しておりもはや織田は継続性の無い秀吉の遊び道具化)
秀信は高野山からも信長の所業を理由に拒絶され野たれ死に
秀雄は1602年に野たれ死にそうなのを聞いた徳川秀忠の好意により蔵米3000俵を恵んでもらったが栄養失調のため27で死去。
困窮した信雄はどうしようもなくなり大坂城で生活保護を受けることになる。
大坂陣の1614年に家康により買収されて大坂落城後の1615年に7月に大和国宇陀郡、上野国甘楽郡で加増を受け織田家復興。

小幡藩の悪政ぶり
領民たちは織田信就の領土から幕府の直轄領に変えてくれと嘆願するほどで
上野国でもっとも貧しく上毛ならぬ不毛の地と揶揄された。

山県昌景の子孫で甲斐出身の山県大弐は(現在は尊王論者の神として山県神社で祭られている)
織田家の小幡藩で明和事件を引き起こし上野小幡藩主織田信邦
(高家旗本織田信栄の四男・ちなみに信栄に正室はいない)
に蟄居隠居を強要し、高家から普通の旗本に降格とし
官位剥奪の上(2度と従四位下へなれなくなった)鍛冶橋門内の江戸上屋敷も没収。
織田信長の子孫と言うことで認められていた国主格の待遇も廃止。
(信長のおかげで国主格だった・・・これは表向きの理由で実際は信雄4男の信良の長女松孝院が
1623年に将軍徳川秀忠の三男・忠長(不和だった家光により自害に追い込まれる)
と結婚していて徳川の外戚になっていたと言うのが本当の理由で
宇陀崩れや明和事件を契機に国主待遇は廃止された)
小幡藩改易に伴い信栄五男である織田信浮が継いで出羽入りしたが
天明の飢饉の災禍によってボロボロになり
明和事件で失った家格と旧領の回復を願うばかりで失意のうちに死去。
ちなみに信栄の次男の信憑は柏原陣屋の織田信旧養子となっている。
結局、織田の系統は山県昌景の子孫の謀略で
高家旗本から降格させられただの旗本になってしまった信栄系に乗っ取られた。

299 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:03:51.27 ID:4LqFk1Op
米沢藩 表高 15万石 実高 33万石
上杉氏は実高で水戸徳川家(20位)や越前徳川家(18位)を抜いており石高ベスト20内に入る大藩。
一方、浅井三姉妹との親戚関係だけと言う理由で大名家の家格すら失いながら
お情けで再興を許され命脈を繋げていた乞食の醜態を晒す恥さらし織田陣屋家は?

柏原陣屋      3万石未満    2万石とされる。 
兵庫県丹波市 織田信包系だったが慶安3年に改易し天領。
信雄系の宇陀藩で信武が発狂し宇陀崩れを起こして宇陀藩が改易されたことから
元禄8年に柏原藩が再興され信武の子が入る。
大名ではないので当然に城もなく陣屋。もちろん幕府に遠慮して城を作らなかったわけでもない。
信長以来の名族という理由だけで城主格にしてもらった為に
現代ではここを藩と呼称することもあるが
そもそも藩という言葉自体が明治以降の造語。
年貢軽減愁訴・百姓一揆・打ち壊し騒動が頻発する超絶貧困藩


天童陣屋       1万石未満    2万石とされる。 
山形県天童市 信雄系 「裸足で紅花さしても織田に取られて因果因果」
で有名な奥羽で南部藩と1、2を争うの超絶貧困藩 天保元年に城主格にしてもらう。
上野国小幡藩時代の不祥事で信長以来の名族としての特権を全て剥奪されて出羽へ飛ばされた。


芝村陣屋   1万石未満  9000石とされる。
奈良県桜井市 有楽斎系 百姓が死ぬ覚悟で藩を大批判したいわくつきのキチガイ藩で
藩の借金が銀2693貫と言う途方もない額に膨れ上がる始末。城主格にしてもらう。


柳本陣屋      1万石未満    まったく不明
奈良県天理市 有楽斎系 陣屋
他の織田系と同様に嘉永5年に信長以来の名族ということもあって城主格にしてもらう。
重税の末に武器を持たない百姓の叛乱に対してガチで織田軍が絶滅戦争をした地獄の超絶貧困藩

信雄は秀吉のオモチャにされて 栃木や秋田や愛媛に流罪に次ぐ流罪でしかも小姓1人しか御付人いなかったし
こんなブザマな状態だったのを救ったのは市が懐妊したからだし家康にオモチャにされた時はコジキになって細川や前田らに押しかけ居候して捨て扶持を催促して
親子が食い繋いでただけだしそれでも栄養失調で上の息子3人は早死に追い出され最後はプライド捨てて大坂城で生活保護。
こんなブザマな状況を救ったのはお江が次男駿河大納言徳川忠長との縁組を計画したからだし。
おかげで残った食い扶持減らしで仏門行だった下の息子3人を呼び戻して陣屋主とその家臣にしただけ。
それでも家光に忠長が遠ざけられると 織田家への待遇も地に堕ちたしな。

67 :名無し曰く、:2013/06/12(水) 00:07:32.30 ID:438Tbd6U

300 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:04:57.09 ID:VbHsy3Rh
だから何度も同じ文章をコピペするのやめて
過去に何度も投稿した文章でしょ?

301 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:05:48.24 ID:08dqulHg
ちゃんとただしい内容なんだから何回投稿しようが問題なし

302 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:06:30.50 ID:4LqFk1Op
本来信長や秀吉は動乱の影響で有力者が悉く死んで
各大名家が内訌で崩壊状態だった畿内をコソドロしただけの棚ボタ大名であり
結局家を滅ぼすことにもなったので
教科書に載るべき人物ではなかったが
江戸中期以降の講談や捏造逸話で基地外のようにマンセーされ
それを司馬が間に受けて真実かのように書いたので、現代ドラマでも馬鹿みたいに持ち上げられ、それを大衆メディアが悪質印象操作であたかも事実かのようの受け取ったから
基地外のような過大評価を受けるに至った。

303 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:07:16.21 ID:48Kd3Ak3
私も武田は嫌いじゃないよ。勇猛果敢ってイメージ。

ところで、官兵衛ではどうして武田は出てこないの?今武田はどこで何をしてる?

304 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:07:43.31 ID:ZMwcm93/
確かにな
結果で見りゃ信長は光秀に負けて殺されただけだし秀吉も徳川や信雄に大敗して滅ぼされただけなのに
一時動乱の影響で疲弊しきった畿内を先代からの異常な遺産で棚ボタ的に奪っただけでアホみたいに過大評価されてるからね

305 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:09:52.19 ID:uGOL2kmT
>>243
史実では信長は斉藤戦に8回くらい負けまくり6回も7回も落城しまくった岐阜城に苦戦したり
滋賀の陣や長島討伐や大河内城攻めで規格外の大軍でハナクソみたいな国力の相手に家臣をぶち殺されまくったからな

一時 斉藤北畠六角足利三好など周辺国が弱りきってた所を棚ボタ的に勢力広げたけど結局光秀に殺されて滅んだだけだし

306 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:09:52.88 ID:VbHsy3Rh
>>303
武田信玄が三方ヶ原で家康を破ったとかセリフの中で出ただけ。
それ以外は出てきてないな。勝頼が自害して武田家滅亡するときは出てくるのかな?
キャストいまだに決まってないから出ないか?

307 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:09:59.62 ID:AvHD+qlr
元NSAスノーデン氏「電源を切っていても盗聴される。そうiPhoneならね」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402537059/l50

308 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:10:29.97 ID:7P2OhZjq
>>289
毛利家は輝元が毛利元就の嫡孫で当主
吉川元春が次男で九州遠征時に病死
小早川隆景が四国・九州・朝鮮で活躍して1597年に病死

後、輝元の従弟で養子の毛利秀元と
元就の末子で隆景の養子に一時なった毛利秀包というのも出る可能性あり。

309 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:10:33.48 ID:R4YRJeNs
もうあれだ。長文で歴史語りたいだけのスレを別個に作ってもらいたいくらいだw

310 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:10:51.67 ID:2nidpeC5
長文コピペと自演レスなんかシカトして軍師官兵衛の話しようよ

311 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:10:59.89 ID:H1GVQ4N6
>>243
史実で武田が織田より圧倒的に強かったからこそ上村合戦や三方が原で織田方大軍を大破したし
長篠では城の中にこもった3.7倍の織田軍(高性能鉄砲・雨でぬかるんだ地面)に対して自分が突撃して
突っ込んでも天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り 山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
と圧倒的戦闘能力を発揮している

秋山と勝頼で美濃取るとか馬場や山県で遠州三河取るとか内藤真田で関東制覇とか一隊あたりの兵力が3000くらいしか出せないからどうみても無理
長篠では総軍で6000しか連れてこなかったと高柳が書いてるしな

312 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:11:39.03 ID:ZMwcm93/
>>243
織田や豊臣は負けてばかりいたし結局滅ぼされたから低評価でも仕方ないと思う
ただ西日本や畿内は経済力が圧倒的だったしそこが動乱の影響で分裂・弱体化・内訌の隙をついて
棚ボタ火事場ドロするのをどうゲームで表現できるかだね
あと東国勢は国力が軒並み過大だし武器性能も圧倒的に劣るだろうからそこは大きく補正しないといけないね

313 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:12:42.44 ID:uGOL2kmT
長文の内容は実に詳しくて
通説が正しいのかあるいはただの妄そうなのが考える上で凄くためになる。
長文の反論先はデタラメばかり垂れ流してるけどな。

314 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:13:40.76 ID:VbHsy3Rh
長文さんへ
歴史詳しいんでしょ?>>242の質問の答えをお願い

315 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:13:50.06 ID:jpVzCXis
当時、黒人がいたなら黒い赤ん坊も生まれていたわけだよな。

松崎しげるとかはそういう子孫なのかな?

316 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:14:19.04 ID:ZMwcm93/
武田戦では滝川平手佐久間水野はおろか徳川軍崩壊を見殺しにし
浅井朝倉戦や本願寺戦では原田森とか坂井正尚・久蔵とか平手とか氏家とか重臣クラスでも信長のアホな戦でかなり死んでるしそのおかげで
上がいなくなって抜擢されて有名になっただけなのが柴田明智羽柴滝川。坂本・宇佐山に置かれなくて運がよかったな
その与力の織田信治とか青地・尾藤源内・尾藤又八・道家清十郎・助十郎も戦死
坂井と一緒に安藤・桑原・甲斐守・浦野、氏家と一緒に種田・一柳
林秀貞の嫡子の新次郎、与力加藤
小口城の合戦で信長の側近岩室三方が原の合戦で加藤長谷川山口佐脇玉越
大量に戦死してる

しかも天正8年に一番の功臣佐久間信盛や安藤やら水野を粛清しだし
家臣達に反感を買い、光秀に殺されるヘタレぶりw

317 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:15:50.44 ID:rMZrOju+
織田は滅んでない。
江戸時代も所領を持ち、今もフィギアスケートやってる。

318 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:17:57.13 ID:4LqFk1Op
最大石高なんて自国の周辺国が弱体化・分裂してたり自国の国力に比べて弱小かどうかってだけの話じゃん
なんで比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較(経過・状況等も無論無視)」なのか意味不明
そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw
まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力0だしな

319 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:18:29.07 ID:t+TuTrKj
光秀に殺されて死んだ信長w

最貧国甲斐から上杉北条織田徳川など国力に勝る相手に領土切り取りまくり150万石まで広げた信玄w
結果でいえば信長は能力0だからなぁ
経過をちゃんと考慮して石高なんぞで比べず状況や運やら地理条件考慮するってのならわかるが

320 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:18:44.98 ID:48Kd3Ak3
>>306 ありがとう。
今のところ、武田はセリフだけなのね。信玄死んじゃって、勝頼は今どうしているのか?
初登場で自害とか可哀想すぎるけど、全然でない可能性もあるね。キャスト発表ないなら。

321 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:18:54.96 ID:4LqFk1Op
確かに。
比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較(経過・状況等も無論無視)」なのかが非常に不可思議。

そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw

まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力0だしな

光秀に殺されて死んだのが信長


結果でいえば信長は能力0だからなぁ
経過をちゃんと考慮して石高なんぞで比べず状況や運やら地理条件考慮するってのならわかるが

322 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:19:26.22 ID:r6VXV8kr
織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない

323 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:21:35.74 ID:Iflrl0/R
アクセス禁止申請って今どうなってんのかね。
こりゃ完全に適用されるだろ

324 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:22:10.66 ID:4LqFk1Op
>>246
長文は歴史事例を詳細に追って通説を考証したりしてて
ちゃんと論拠も具体例もしっかり述べられてるが
長文のいちゃもんつけたり長文が反論してる相手はろくな出展も史料も論拠の事例も出さず
妄そうくらいしか書き連ねていないからほとんど悪いのは長文の反論先と長文にケチをつけてる連中。
これはしっかり押さえような。

325 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:22:35.00 ID:48Kd3Ak3
>>308 ありがとう。
良く知らないで官兵衛観てた。これから官兵衛が秀吉について本格的に毛利を攻めるんでしょ?
今、教えてもらって良かった。感謝です。

326 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:23:44.51 ID:u24rpyI+
>>246
お前みたいに、淡々と歴史事例を書き連ねている長文にケチをつけてる連中が一番スレのガンだよ。

327 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:23:59.21 ID:Iflrl0/R
>>324
お前自身が「長文」なのに、なんで他人の事のように言うんだ?

328 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:24:51.31 ID:ORbIType
長文は普通に歴史の正史が知りたい人向けに詳細に史料を元に語ってるだけのごく普通の事をやってるだけでしょ。
なんだかんだハッタリばかり垂れ流す馬鹿に比べれば、遥かに役に立つ

329 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:25:01.59 ID:otW6c9oH
長文は賞賛するレスと長文そのものの書き込みはせめてID変える処理をしようよ

330 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:25:28.95 ID:4LqFk1Op
別に歴史の事例が詳細に述べられてる文を書いたからって腹を立てる理由もないだろ。
結局お前の嫌いな意見が書いてあるから認めたくないだけ

331 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:25:53.91 ID:48Kd3Ak3
>>310
うん、官兵衛の話しよう!官兵衛って結局何がしたかった人なのかな?

332 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:26:11.09 ID:Iflrl0/R
>>330
お前自身が「長文」なのに、なんで他人の事のように言うんだ?

333 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:26:14.29 ID:F0hogNOf
でさあ、この大河の一番のクライマックスはどこなんだろ?
時代的に普通なら関ヶ原だろうけど、代替りして隠居状態だったらしいし。
朝鮮出兵もあんまり乗り気ではなかったらしいし。
グダグダになるんじゃないの?後半。

334 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:26:52.42 ID:H1GVQ4N6
とても役に立ってるよ。
馬鹿にしているというか、長文に難癖つけてる連中は、ほとんど自分の気に入らない意見だからといって耳をふさいでるだけだし。

335 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:27:23.79 ID:DhK1mjQb
武田信玄は戦後評価が高くなった武将。大河信玄に官兵衛は出ていない。同じ。今やっと評価されはじめた黒田如水の大河だよ。

336 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:27:34.73 ID:UxoJNrM0
武田なんて、この官兵衛のドラマには全く関係ないよね
コピペ貼るにしても、せめてドラマの内容に関係あるのを貼ればいいのに
中国攻めのコピペは持ってない人なのか

337 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:27:39.52 ID:Iflrl0/R
いいのか長文?
お前の自演以外には、99%のスレ住人に嫌われてんだろ?
その事は、お前自身がいちばんよく分かってんだろ?
真の意味で尊敬されたくないのか?

338 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:28:41.82 ID:rMZrOju+
羽柴小一郎秀長が出てこないのは何故?
豊臣政権のキーマンで、播磨丹波攻めにも活躍して官兵衛とも面識あるはず。

339 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:29:09.25 ID:t+TuTrKj
俺は長文のオリジナルではなく時々引用する人間だが
長文の意見はとても役に立つし
史料を聞いてもちゃんと出してくれるので長文にケチをつけたり反論先の人よりはよほどスレのためになると感じてる。

340 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:30:33.69 ID:rMZrOju+
>>333
そりゃ、小田原城開城だろ?
第1回のオープニングなんだから。

341 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:30:39.90 ID:48Kd3Ak3
>>333 うん、私もそれが分からないよ。軍師としての活躍なら鳥取城とか?でもドラマでは描かれないのかな?
あとは中国大返しかな?
朝鮮出兵も諸事情で描かれなさそう。後半は長政中心なのかな?

342 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:30:44.16 ID:UxoJNrM0
>>338
何度も出てきてますがなw

343 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:30:49.11 ID:yNmQcevD
>>306
長篠の戦いダイジェストみたいにしてたけど
鉄砲にやられる武田軍出てたよ

344 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:31:07.53 ID:H1GVQ4N6
自分が嫌いな意見だからといって耳を塞いで自分の世界に閉じこもってたらそりゃラクだわな。
でも長文には論拠となる詳細な事例が書かれてる時点で、願望しか書かない
長文の反論先やいちゃもんつけてる連中に比べりゃずっと役に立つわけで。

345 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:31:28.47 ID:DhK1mjQb
今までも如水は端役の扱いしか受けてこなかったからね。
ただ、上杉謙信はのちの上杉当主、鷹山が官兵衛の子孫だから東北の人は見てほしいね。

346 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:31:50.22 ID:mZ3XAnQJ
>>323
自ら荒らし、自ら批判し、自らすっとぼけ、自ら嘆き、そして稼いでいるおたくらに
なぜアク禁にならないか教えてあげよう。

625 自分:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2014/06/05(木) 23:49:53.55 ID:uRDergFS [7/8]
なぜ、清盛本放送時のプロデューサーや脚本家に対する完璧刑法230条に抵触するような中傷が無傷なのだろうか?
答えは一つに、表現者たちはネットでの言いたい放題、やりたい放題の誹謗中傷を甘受しているからだ(松山しかり)。
言うまでもなく名誉毀損罪は親告罪。
もう一つは、これまた言うまでもなく、★★★【中傷行為を働いている者たちこそ運営という恐ろしくもおぞましい現実】ゆえだ。
★★★ヤクザがポリス。このようなブラックユーモアにもならない倒錯した世界では、自浄作用は働きようがない。
白昼夢のような世界。これが2ちゃんだ

【参照】958 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2012/08/08(水) 08:09:06.90 ID:FkC4Ywat
今の2ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み

途中略

★★
・「避難所」も実は、執拗な荒らし人間を孤立させ、★【運営による自浄作用が機能しているかのように装うための運営=荒らしグループによるダミー】に他ならない。
・剥きだしの獣性を露わにする一方で、やりたい放題の倨傲を支える「運営=聖域=安全地帯」への信仰が少しずつ揺らぎ始めているようで、
最近はいたって真面目な擁護キャラにも時々変身して正体隠蔽に努めたりもする
(荒らしを批判するものは荒らしであるとの猫だましで「聖域」死守を図ってきた)。

347 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:32:01.54 ID:rMZrOju+
長文白痴は本物の障碍者?
IDで自演バレバレなのに気にしないのか。

348 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:32:19.81 ID:48Kd3Ak3
>>338
半兵衛が亡くなった時に、いた人だよね?
光成、小六、秀長、秀吉の順番だったような

349 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:32:47.03 ID:Iflrl0/R
>>344
建前だろ?
本当にお前の長文をみなが読んでいると信じているのか?
本当は、読んじゃいねえと気づいてるんだろ?
それでも「敵」がいると信じたいんだろ?

350 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:34:27.20 ID:VbHsy3Rh
>>343
そうだったっけ?全然憶えてないんだがw
それだけ印象が薄いのかな?それとも自分だけか?

351 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:34:52.28 ID:t+TuTrKj
>>349
俺はしっかり読んでるよ。
とても参考になるし、面白い。
通説が単なるイメージなのか
あるいは実際にそうなのか、よく考えさせられるレスで興味深い。

352 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:34:54.29 ID:F0hogNOf
>>340
歴史的には知名度の低いイベントだから、なかなか数字や世間的に難しいかと。

>>341
中国大返しが濃厚だけど、どんだけ引っ張っても夏くらいだろうしな。
長政編で誤魔化すんだろうか。

353 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:35:53.50 ID:FHeXVO+x
家康まだいちどもでてないっけ

354 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:36:44.37 ID:Iflrl0/R
>>351
ま、お前に良心があるなら自演と長文コピペはそのうちやめて下さいよ。
馬鹿馬鹿しいんで、俺もこれで「説得」はやめるがw

355 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:36:47.35 ID:VbHsy3Rh
>>353
家康初登場は7月6日

356 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:36:52.53 ID:d6M4SiHi
>>333
鳥取はさわりだけで本格的戦闘はなし
淡路は無視
すぐに高松城水攻め
本能寺

そこから勘兵衛の見どころの四国、九州平定だけど・・・・

357 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:37:11.32 ID:UxoJNrM0
家康は本能寺前の光秀接待事件で出てくるんじゃないか

358 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:37:40.21 ID:rMZrOju+
>>348
なるほど。
ってか、ピエールくらいしか区別がつかない。
勝野や近藤みたいな芸達者でもボーっと立ってるだけだし。

359 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:39:21.37 ID:48Kd3Ak3
>>345
官兵衛の子孫が上杉鷹山かー。
その情報をもっと流したら良かったのに。
関東から北の人は官兵衛に興味なさすぎ。

360 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:39:38.37 ID:4LqFk1Op
官兵衛って四国攻めや九州攻めはほとんど活躍してないからな。
出番がないのは当たり前の事。

361 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:40:59.95 ID:FHeXVO+x
隠居しちゃうから小田原開城後はあんまりやることなさそう
キリシタン入教から棄教までどういう経緯になるのか見てみたいけど

362 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:41:58.01 ID:H1GVQ4N6
島津軍は3、4千程度の毛利の先遣隊が北九州に入っただけで後退し、宗茂の追撃食らって壊走する
ガタガタぶりだったからなあ。
援軍無しでも宗茂なら1、2回は撃退余裕だろ。

家久は佐伯地方をまったく攻略できず、佐伯氏の本拠の栂牟礼城にすらまったく辿り着けず、撤退した際は佐伯地方で最大級のフルボッコを受け相良氏の殿が無ければ日向に帰れなかったのが義弘。
筑後口では玖珠衆が集結していた角牟礼城にも派兵した義弘は連戦連大敗。
肥前口入ってすぐの南郡衆の集結した岡城でも志賀が思うままに義弘を翻弄され続けて挑戦状まで送られて見事に大敗。
丹生島では宗麟や臼杵氏の前に3日間怒涛の国崩し集中砲火に阿鼻叫喚の上に逃亡する有様

363 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:42:09.40 ID:uhAPz6dc
池沼相手に会話しても無駄だからな
コピペと自演やめろという日本語も理解できない三国人らしい

364 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:42:40.97 ID:FHeXVO+x
>>360
そう考えると伝説的な軍師の割になにしたのかよくわからんよな

365 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:43:27.07 ID:7P2OhZjq
>>357
あの腐った魚で光秀が信長に蹴られる話かな?
いい加減にあれは後世の創作だと気付いてほしい。

蘭丸は本能寺で必ず出そう。
多分、ジャニーズの誰かだろうけど。

366 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:43:38.03 ID:+ysJ4/kN
でも長文は勉強になるじゃん。
俺はしっかり読んでるぞ。
上杉、北条、武田の三つ巴で滅びたのは武田だけ。やっぱ弱いとよくわかったわ。

367 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:44:14.45 ID:rMZrOju+
小田原攻めなら伊達政宗出すだろ、白装束で。

368 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:45:57.74 ID:48Kd3Ak3
>>352 ありがとう。
中国大返し、楽しみにしてる。長政役の人も嫌いじゃないし、楽しみだ。

>>356
鳥取はさわりだけか。もったいないな。官兵衛の智謀で勝ったんじゃないの?
淡路無視かーって良く分からなんが。本能寺まであっというまなのかな?

>>358 そうだね。なんか目立たなかった。

369 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:47:20.14 ID:H1GVQ4N6
武田は運が悪過ぎたからなぁ。
上杉120万石織田600万石徳川40万石と合計8倍の敵に囲まれた立地と
飢饉の連発、途中から北条も参戦し
織田には騙し討ちかけられて一挙に滅ぼされた。

370 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:48:30.55 ID:nOjsNS89
武田崩れって喧嘩でいえば他の強者との戦いでつかれきってた強靭ファイターがもう仲直りしようねと関係が良くなってたため警戒0で油断しきってた相手から
突如騙まし討ちで10人くらいの大勢でしかも凶器使って襲われ、たまたま悪いタイミングで発症した心臓病のために抵抗できなくなったため
無理矢理殺されたみたいなもん。こんなもんを実力で勝ったとはいわん
信長が光秀に殺されたから信長は実力で殺されたといってるようなもん。

371 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:49:35.40 ID:Sk9XXPpF
武田が雑魚とか相当知識がないんだな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない

372 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:49:36.53 ID:UxoJNrM0
武田なんてドラマと関係ないし、どうでもいいですから

373 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:51:19.89 ID:+ysJ4/kN
武田は運が悪いんじゃなくてただ弱いだけ。時代の先を読んで動くのも大名家が生き残る為には必要なスキルだろ。

武田と比べるならまだ最終的に大大名となる伊達や島津の方がよっぽど賢くて強いわ。

374 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:51:24.97 ID:48Kd3Ak3
うん、武田の話より、官兵衛の話をしよう。

375 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:52:10.02 ID:VbHsy3Rh
要するに長文さんは歴史に詳しいんじゃなくて、
武田>織田
ただそれだけの人なんだね。だから他の人の質問に答えられないのか?

376 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:52:10.85 ID:tLLUc41c
長文がどうこうというより
長文が反論してる、短文の人の意見があまりにも眉唾で願望くらいしか書いてないから
それに対して突っ込みが入るのは当たり前の事。
何ら論拠も詳細な事例もかかれてない短文の人の意見が罵倒されるべきであって、長文は普通に歴史を詳しく追って、
詳細に考察して反論してるだけなので、当たり前のことしかやってない。

377 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:52:29.54 ID:+ysJ4/kN
>>371
あ 武田なんて戦国初期で滅びてるんで無いです。結果が全てです。はい。

378 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:53:07.25 ID:9O1x4xjH
>>373>>377
格大名家ごとの交戦結果は以下の通りね

○織田対上杉  謙信生前…1万8000程度の寡兵で柴田&織田家オールスター武将4万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…  御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍&長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで2年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨(美濃の諸将も援軍に来てた)55000・下越2000・奥州(?)・上野(20000)
から総兵力8万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度(御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解)に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で9倍の兵力差でもって
2年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝 東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原 武田の圧勝 織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍2万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦 兵力差6〜8倍&長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ&徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦 兵力比50〜60倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら10分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても4時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍2万&徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
1万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉>>武田>>>>>>>>徳川>>>>>>織田>>>>>>>>>>豊臣

379 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:53:08.58 ID:48Kd3Ak3
後藤又兵衛って結局どういう人だったのかな?本当に官兵衛の家にいたの?

380 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:53:56.20 ID:UxoJNrM0
中国攻めのコピペとか、宇喜多さんの戦歴のコピペとかなら
見る価値もあるけど、武田なんてドラマと全く無関係

381 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:54:05.20 ID:SgjdQ7C4
>>377
結果でいえば下記の通り。

豊臣…徳川家に滅ぼされる 信長&織田家…光秀に滅ぼされる 徳川家…天下を取る  
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む 
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人&3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる 本多500に20000の大軍で敗北する 
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500>>>>>秀吉軍20000(小牧長久手時の後詰妨害の攻防)
織田徳川16000〜17000>>>>>>秀吉軍135000(決戦しかけたら1万人戦死の大敗)
滝川6000〜8000>>>>>>>秀吉軍60000(天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
(3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文)柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ)
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で1万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は6万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000&佐竹結城里見宇都宮ら2万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ(ちなみに勝ってない。講和開城しただけ)
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法&幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも5万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田>>>徳川・北条>>>>>>織田>>>>>>>>豊臣

382 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:54:27.68 ID:yNmQcevD
>>285
第32回(08/10)「さらば、父よ!」 の回で
長宗我部元親は一応出てくるらしい(ただし仙石秀久のクレジットはなし)
ただしタイトルどおり職隆退場がメインと思う

その次の回「傷だらけの魂」でいよいよ官兵衛も洗礼か

383 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:54:46.78 ID:rMZrOju+
台本の台詞の1/3くらいが竹中直人の分だが
同じ役者が同じような芝居してるのに『秀吉』ほど登場人物が生きてないのは何故だ?
実力のある役者、並べてるのに。

384 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:54:54.69 ID:ZoWDyGDw
信長は最終的に光秀に殺されて負けたじゃん
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂した北畠に負けまくり対浅井の敗戦や観音寺騒動でよわりきった六角、統制が取れずバラバラな三好などを
火事場泥棒して版図広げるも光秀との戦いに敗れ信長殺されて滅亡、
結局棚ボタの連続で領土が一時的に広がっただけだから光秀にあっさり殺されて死んだだけ
秀吉も織田家を一時火事場ドロして勢力広げたけど結局徳川に大敗して滅ぼされたし

385 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:55:21.43 ID:d/2mZ2pX
光秀に殺されて死んだ信長w

最貧国甲斐から上杉北条織田徳川など国力に勝る相手に領土切り取りまくり150万石まで広げた信玄w
結果でいえば信長は能力0だからなぁ
経過をちゃんと考慮して石高なんぞで比べず状況や運やら地理条件考慮するってのならわかるが

386 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:56:16.69 ID:f0OtzCxp
>>373

織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない



どうみても武田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>織田

387 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:56:28.32 ID:+ysJ4/kN
>>378
いえ 滅びてるんで無いです。
伊達、島津、佐竹、この家なんて伯爵って地位を得て今でも地元は有力な資産家だしな。


武田なんて中小企業で雇われてる会社員wwwww

388 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:57:20.32 ID:iIGtOalJ
長文は普通に歴史の正史が知りたい人向けに詳細に史料を元に語ってるだけのごく普通の事をやってるだけでしょ。
なんだかんだハッタリばかり垂れ流す馬鹿に比べれば、遥かに役に立つ

389 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:57:51.15 ID:+ysJ4/kN
いえ 武田は滅びたんで黙っててください 滅びた時点で終わりです
信長の野望ですらゲームオーバーです

390 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:58:26.72 ID:d6M4SiHi
勘兵衛って自分からすると城攻めの名手って部分が
どうしてもあるので、そこをやらないなら意味無いかなって思ってる。
本格的な野戦はほとんど無いんだよね。ゴリ押し攻めも無いし。

391 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:58:51.69 ID:iIGtOalJ
チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では3回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち&数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条+今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門10人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

392 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:59:53.82 ID:XLcglwnJ
官兵衛が城攻めの名手と呼ばれるような戦自体ほとんどないけどな。

393 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 12:59:56.29 ID:48Kd3Ak3
>>382 ありがとう。
長曾我部元親でるんだ〜、アニキ。
仙石って名前、確か真田氏関係にも出てくるんだけど、同族かな?
あ〜、わかんないことばっかりだよ。

394 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:00:28.40 ID:+ysJ4/kN
ちょっと勉強してる人なら

秀吉>家康>信長>上杉>毛利>伊達=島津=前田

申し訳ないが武田さんは滅びてるんで圏外です

395 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:00:47.29 ID:H1GVQ4N6
確かにな
結果で見りゃ信長は光秀に負けて殺されただけだし秀吉も徳川や信雄に大敗して滅ぼされただけなのに
一時動乱の影響で疲弊しきった畿内を先代からの異常な遺産で棚ボタ的に奪っただけでアホみたいに過大評価されてるからね

396 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:01:35.26 ID:QQD83prp
>>394

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。
家康は瞬殺した。
その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

秀吉は信雄相手に7倍以上の圧倒的兵力で1万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。

秀吉は6万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。
北条は滝川を瞬殺した。

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍2万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で2、3万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉
小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍2万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で2、3万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。
にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれた雑魚豊臣軍

秀吉は伊勢で滝川に蹴散らされまくる(3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文)
北条は滝川を瞬殺。6000戦死の壊滅的大勝

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家が江戸期も存続

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

397 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:02:25.01 ID:QQD83prp
>>394

歴史的事実は下記の通り

豊臣家は信雄や家康に大敗して徳川家に滅ぼされた。
徳川家は北条家に諏訪高島で潰走させられた。
秀吉は滝川に伊勢で蹴散らされまくった。
北条は滝川瞬殺した。
普通に史実の戦績で本多500>>>>>秀吉軍20000(小牧長久手時の後詰妨害の攻防)
織田徳川16000〜17000>>>>>>秀吉軍100000(決戦しかけたら1万人戦死の大敗)
滝川6000〜8000>>>>>>>秀吉軍60000(天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城、柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ)
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はあるだろうな

事実小田原合戦で235000対34500の普通なら半月くらいで瞬殺されて終わりそうな兵力比で
一柳・堀尾嫡男・前田重臣が戦死するなど苦戦しまくり忍城1000や小田原1000に手も足もでなかったし

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が2倍程度の兵力で瞬殺した滝川(6000そこそこ)に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

神流川の戦いはガチンコ決戦だね。
合戦の最中寝返りが出たとか講談にしかないデタラメだし
上野国衆勢はむしろ緒戦で敢闘して氏邦勢を撃退してる
本戦で氏直の偽退却戦術にかかって滝川軍18000のうち6000も戦死し重臣もことごとく死ぬなど
決定的に戦術で負けただけ。ようは実力で勝負がついただけの戦。
あと信長が死んでボロボロになったのではなく
元々弱くてボロボロになっただけ。
森なんか本能寺前ですら四面楚歌状態の上杉に長沼攻防で敗北してるし
信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

北条>>>>>織田

武田軍団は過小武将だらけだからな 織田軍3万なんて東美濃攻防・上村合戦でボロクズのように馬場や秋山3000〜5000程度に蹴散らされたし
三方が原でもトップ格の佐久間が全く歯が立たず信長より遥かに戦上手な家康もヘタレるほど実力の差があったし
信玄はおろか勝頼にも全く歯が立たなかったのが実情だし

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒 こんな卑怯な手法&幸運があれば誰でも勝てる
あんなもん完全にラッキーだっただけ 元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも5万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん 本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな


信玄>>勝頼>>>>>家康>>>>信長

398 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:02:31.85 ID:d6M4SiHi
仙石ってって良いイメージはないねえ
江戸時代の仙石騒動もあるし

399 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:03:23.29 ID:+ysJ4/kN
運も実力のうち
時代が読めない武田なんて藤堂、真田にも劣るよ
真田は負けたが兄貴が生き残って滅びて無いしな

400 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:03:26.04 ID:r6VXV8kr
氏康は今川、武田、両上杉、長尾、里見、佐竹、結城、
宇都宮、梁田、那須、小山、太田

その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。

信長は、浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。



氏康>>>>>>>信長

信長や秀吉は畿内や美濃に大苦戦し生涯を終えた。

家康は武田に苦戦したが畿内や美濃は瞬殺した。

武田>>>>家康>>>>>>>>>>>>>>>>雑魚織田

信長は山県、馬場、家康より弱い。

信玄は山県、馬場、家康よりずっと強い。

謙信は信玄より強い。

謙信>>信玄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>信長

401 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:03:58.62 ID:48Kd3Ak3
武田はすごいと思うよ。

どころで、織田信友と織田信光について詳しく教えてあげてよ。

402 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:03:59.04 ID:r6VXV8kr
格大名家ごとの交戦結果は以下の通りね

○織田対上杉  謙信生前…1万8000程度の寡兵で柴田&織田家オールスター武将4万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…  御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍&長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで2年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨(美濃の諸将も援軍に来てた)55000・下越2000・奥州(?)・上野(20000)
から総兵力8万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度(御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解)に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で9倍の兵力差でもって
2年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝 東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原 武田の圧勝 織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍2万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦 兵力差6〜8倍&長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ&徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦 兵力比50〜60倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら10分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても4時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍2万&徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
1万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉>>武田>>>>>>>>徳川>>>>>>織田>>>>>>>>>>豊臣

403 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:04:26.03 ID:+ysJ4/kN
>>398
現在の仙石もな

民主党の仙石って確か四国出身だったよな?まさか....

404 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:04:32.63 ID:VbHsy3Rh
>>397
>>242の答え教えてください。しつこくてごめん

405 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:04:47.65 ID:UxoJNrM0
この作品って滅びの美学じゃなく、どんな手段を使ってでも生き延びようって人達の話だし
そういう意味では仙石を出しても良かったかもw

406 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:04:51.21 ID:PSS8AwqT
武田が織田より圧倒的に強かったからこそ上村合戦や三方が原で織田方大軍を大破したし
長篠では城の中にこもった3.7倍の織田軍(高性能鉄砲・雨でぬかるんだ地面)に対して自分が突撃して
突っ込んでも天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り 山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
と圧倒的戦闘能力を発揮している

秋山と勝頼で美濃取るとか馬場や山県で遠州三河取るとか内藤真田で関東制覇とか一隊あたりの兵力が3000くらいしか出せないからどうみても無理
長篠では総軍で6000しか連れてこなかったと高柳が書いてるしな

407 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:05:39.82 ID:r6VXV8kr
>>404
興味ない話なので、織田厨に聞きなさい。

408 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:06:00.93 ID:+ysJ4/kN
俺も武田は凄いと思うよ
初期ではな
今川と武田は同レベルって感じだね

まー 織田に滅ぼされたんでどうでもいいか

409 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:06:21.54 ID:H1GVQ4N6
織田軍団は武田戦では滝川平手佐久間水野18000はおろか徳川軍崩壊を見殺しにし
浅井朝倉戦や本願寺戦では原田森とか坂井正尚・久蔵とか平手とか氏家とか重臣クラスでも信長のアホな戦でかなり死んでるしそのおかげで
上がいなくなって抜擢されて有名になっただけなのが柴田明智羽柴滝川。坂本・宇佐山に置かれなくて運がよかったな
その与力の織田信治とか青地・尾藤源内・尾藤又八・道家清十郎・助十郎も戦死
坂井と一緒に安藤・桑原・甲斐守・浦野、氏家と一緒に種田・一柳 林秀貞の嫡子の新次郎、与力加藤 小口城の合戦で信長の側近岩室三方が原の合戦で加藤長谷川山口佐脇玉越
大量に戦死してる
この辺もちゃんとドラマに再現できるといいね

410 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:06:30.03 ID:48Kd3Ak3
武田は凄いよ。それでいいじゃない。

織田信友と織田信光についてはどうかな?無視したら可哀想だよ。

411 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:06:47.47 ID:UxoJNrM0
>>407
知らないのかよ
役立たずだな

412 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:07:03.66 ID:r6VXV8kr
光秀に殺されて死んだ信長w

最貧国甲斐から上杉北条織田徳川など国力に勝る相手に領土切り取りまくり150万石まで広げた信玄w
結果でいえば信長は能力0だからなぁ
経過をちゃんと考慮して石高なんぞで比べず状況や運やら地理条件考慮するってのならわかるが

413 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:07:12.87 ID:iLo/oDrI
>>242
>織田信友と織田信光

織田信友は、信長の叔父ではありません。
清洲城にいた尾張の守護代です。
同じ城に住んでいた、尾張守護の斯波義統を殺害し、
信長と組んだ信光に殺されました。

織田信光は、信長の父の弟で叔父です。
信長に協力的で、守山城にいましたが、
家臣の坂井某に殺されました。

414 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:07:53.35 ID:VbHsy3Rh
>>407
なんだ、知らないのか・・・残念
ウィキ見てもどういう関係かわからなかったから聞いたんだけどな

415 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:08:18.63 ID:If1y5CYx
>>411
そんな初期の織田のマイナー武将なんて自分の専門分野じゃない所に突っ込まれても困る
織田に関する事は織田厨がむしろ答えるべき話。

416 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:09:00.30 ID:yNmQcevD
>>393
出るといっても後ろ姿だけだったりとかw

417 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:09:08.35 ID:+ysJ4/kN
まー 最終的に最強は完全に武力で全国の大名を屈服させて天下統一を果たした毛利&島津になっちまうんだけどな

418 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:09:38.14 ID:+66mZRUM
織田に関する話は織田好きの人が答えるのが当たり前。
自分が贔屓する大名の事くらいは詳しくないと話にならない。

419 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:10:35.32 ID:r6VXV8kr
幕末とか戦国時代から250年も経った戦国期と繋がりの薄い時期の話もってこられてもなあ

420 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:10:46.30 ID:UxoJNrM0
>>415
官兵衛のスレでは、武田の知識なんてあっても全く意味ないぞ
中国地方の情勢の知識はあるのか

421 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:10:58.16 ID:VbHsy3Rh
>>413
ありがとう。
信友とは血縁関係は無いということですね。

422 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:11:09.25 ID:48Kd3Ak3
>>413
あなたは素晴らしい。>>242 良かったね♪

423 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:11:51.99 ID:+ysJ4/kN
>>419
全然薄くない
毛利と島津は関ヶ原の遺恨を抱えたまんま恨んで260年以上も引き継いでるんだぞ

424 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:12:27.21 ID:y5v8NJbB
官兵衛スレなら尚更初期の織田のマイナー武将知識なんてほとんど関係ないだろ

425 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:12:44.21 ID:FVhSZsVk
松坂桃李が岡田准一の息子に見えるかどうかが心配だ

426 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:13:13.99 ID:48Kd3Ak3
>>416
え〜そんなの嫌だ。アニキのご尊顔見せてよ〜

427 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:13:49.69 ID:H1GVQ4N6
>>423
そんな徳川も他の大名も十数代続いた後の話持ち出して
戦国に無理矢理絡めてマンセーとかアホだろ。
戦国に関する事をはなすスレであって幕末スレではない。

428 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:13:50.77 ID:VbHsy3Rh
>>422
良かった。ありがとう。

429 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:14:06.10 ID:d6M4SiHi
宇喜多は好きなんで豪姫出ないかなあ?

430 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:14:58.61 ID:tciRnbrL
毛利軍が関ヶ原の戦いで超巨大な軍団を抱えながら何もできなかったのはなぜですか?
詳しい人、誰でもいいのでお願いします。

431 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:16:05.08 ID:+ysJ4/kN
完全に武力でもって領土を広げた順位だと

1位 秀吉 天下統一
2位 織田 関西 近畿 中部
3位 島津 九州
4位 毛利 中国
5位 北条 関東
6位 長宗我部 四国


ランク圏外 

武田 長野県

432 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:16:31.62 ID:H1GVQ4N6
>>430

単純に毛利が馬鹿だからでしょ

○毛利輝元が家康打倒を考えておらず自領域の拡大のみを見据えていたというのは根拠がない
輝元が家康と戦う気がないならはじめから西軍総大将になんてなるわけないし
伊勢湾、伊勢方面に兵送ったり関が原に秀元広家の大軍送り込むわけもない
つうか仮にお前のいうように自領域拡大が目的なら
関が原本戦に勝利すれば西軍総大将として最も領域も権限も増すし逆に総大将なのに負ければ最も不利な立場になるなんて幼稚園児でもわかる事

○毛利輝元は馬鹿なのは以下の通り史実での実績がちゃんとある
・対織田戦で熊見川で大勝しながら兵站の長さを理由に本国へヘタレ退却する
・天正4年〜7年時点でも織田方が他の方面での戦闘で忙しい時でも中国口を中途半端に火事場泥棒しただけで勝頼やらとの約定反故にして織田を討つ決定的チャンスを逃す
・本能寺の時も秀吉の口からでまかせ口述詐欺(数カ国織田から毛利へ割譲する)にひっかかって騙される
・関が原の後もやはり家康に騙されて大阪城明け渡した
・関が原の合戦に至るまでの間、総大将という最も権限軍隊ある立場にありながら関係ない伊勢湾四国伊勢などに軍分散させ見事大敗する
・総大将なのに西軍諸将からの援軍要請無視しまくり美濃口を突破され、その後も大阪に引きこもり秀元軍も使い物にならず見事大敗する

433 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:16:37.28 ID:48Kd3Ak3
>>423
そう考えるとこわいね、恨みって。
官兵衛→花もゆ まで恨みが引き継がれるのね。

434 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:18:55.31 ID:+ysJ4/kN
>>427
全然無理矢理じゃないよ
関ヶ原で勝った方が忘れてるだけでしょ

島津では関ヶ原の恨みを忘れない為の祭りが今でも続いてるし、毛利は260年以上も徳川家に攻めいるか毎年会議してたくらいだし

435 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:20:16.42 ID:48Kd3Ak3
毛利・・・全然詳しくないけど、今日は色々教えてもらって良かった。
ちょっと興味が出て来たから、これから官兵衛観るのが楽しみ。花もゆも!

436 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:21:18.93 ID:AlkxFRlD
信長や秀吉より戦下手な武将ってなかなかいないだろうな

信長は餓死寸前の一揆勢数百を数万の大軍で騙まし討ちにしたら一門10人以上殺され
秀吉は大友や宇喜多に蹴散らされまくった雑魚毛利に上月防衛を目的として行われた
熊見川合戦でガチンコ大敗し3000人殺され135000の大軍でわずか16000〜17000の雑魚信雄に1万人殺されるアホっぷり

この二人に勝てる武将なんてそうそういないわ

437 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:22:04.98 ID:AlkxFRlD
>>431

格大名家ごとの交戦結果は以下の通りね

○織田対上杉  謙信生前…1万8000程度の寡兵で柴田&織田家オールスター武将4万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…  御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍&長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで2年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨(美濃の諸将も援軍に来てた)55000・下越2000・奥州(?)・上野(20000)
から総兵力8万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度(御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解)に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で9倍の兵力差でもって
2年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝 東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原 武田の圧勝 織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍2万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦 兵力差6〜8倍&長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ&徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦 兵力比50〜60倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら10分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても4時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍2万&徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
1万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉>>武田>>>>>>>>徳川>>>>>>織田>>>>>>>>>>豊臣

438 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:22:54.80 ID:AlkxFRlD
>>431

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。
家康は瞬殺した。
その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

秀吉は信雄相手に7倍以上の圧倒的兵力で1万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。

秀吉は6万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。
北条は滝川を瞬殺した。

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍2万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で2、3万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉
小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍2万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で2、3万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。
にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれた雑魚豊臣軍

秀吉は伊勢で滝川に蹴散らされまくる(3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文)
北条は滝川を瞬殺。6000戦死の壊滅的大勝

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家が江戸期も存続

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

439 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:23:30.95 ID:+ysJ4/kN
>>433
うむ 会津人がいまだに長州、薩摩を恨んでるようにな

勘違いしてる人が多いがこれって単純に戦に負けたから恨んでるんじゃないんだよ。
その後の悲惨な扱いを恨んでるんでしょ。


第二次世界大戦ですら日本軍の幹部クラスは鹿児島、山口県人で固められており東北人は真っ先に赤紙配られて最前線送りにされたからね。

440 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:25:02.08 ID:+ysJ4/kN
>>438
戦国時代の強さの証は広げた領地です

441 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:25:56.66 ID:VXCefUll
>>431
ザコの信雄は秀吉に圧勝して、その結果秀吉は家康に母や妹や関八州250万石を土下座献上し
豊臣家は滅ぼされたじゃん。
135000の大軍の秀吉に長久手で1万人戦死させた後
その後も蟹江前田下市場東駒野河波浜田戸木松ノ木長久保など勝ちまくって
秀吉は会戦当初から寝返りで崩壊状態だった信雄領国を尾張半国すら切り取れず本願寺顕如に必死に取り成し懇願した上に
信雄相手に必死に苅田や放火をやりまくってなんとか和議までこぎつけただけだし
翌年も家康相手に土下座して母と妹を差し出してやっとこさ臣従させただけだし
家康は人質なんて出してないし、秀吉が顕如やら信雄やらに必死に取り成し懇願して
「ワシに従ってくれ〜」とばかりに母や妹までも差し出してきたので、やれやれと思った家康は仕方なく応じてやっただけ。
当時の家康なんて木曽小笠原石川水野真田と続け様に離反し、領国の軍事機密露見で
国力差でいっても普通に10倍くらい開きがあるし上杉真田木曽小笠原石川など遠征に協力する諸氏もアホみたいにいて
普通に考えりゃ瞬殺できないとおかしい地力の差があるのに直前まで侵攻計画諸大名に発布してたと思ったら
直前になったら信雄を送って仲介してもらって母や妹まで人質に出して土下座して戦いを避けるとか情けなさすぎる。

442 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:26:40.42 ID:d6M4SiHi
>>440
まあそういわれると明解だな。

443 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:27:17.92 ID:b1PZJhZI
織田や織田系列の部将は城攻めがめちゃくちゃ弱い。
武田上杉毛利北条などは、一つの城で数ヶ月ももたつくとか中々ないし
城攻めでの戦死も限られてるけど、
織田の場合は数ヶ月〜一年以上の戦闘も珍しくない。
戦死者でいってもいわずもがな。

444 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:28:37.31 ID:+5rjyeKB
>>442
信長や秀吉が一般的に勢力広げたといわれてるが実の所非常に怪しく
徳川幕府によって捏造されたもの、あるいは藩士達に捏造された嘘の歴史である可能性が高い
なぜなら徳川時代小幡藩なんてハナクソコジキ国家で天下に覇を唱えるどころか徳川のお情けにすがって
土下座して支援を受けまくり生き延びているだけの雑魚でしかないから。
本当に織田が大勢力なら織田幕府が開かれるか、そうでなくても200万石レベルの大大名として残ってるはず

445 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:28:39.26 ID:48Kd3Ak3
>>439 ありがとう。
第二次世界大戦にまで、影響しましたか。怖いな〜。
私、関東人だから、毛利も島津も良くわかんないけど、歴史って色々と関係してるのね
これからも官兵衛を楽しみにして観るよ。

446 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:29:22.71 ID:+ysJ4/kN
戦国時代と幕末は関係ないって人もいるが敗軍である島津が江戸時代の260年間もずーと徳川家に虐められてたの知らないだろ

島津は一番に遠いのにもっとも参勤交代させられた大名だよ。片道5億円もかかるのに2年に1回のペース。
おまけに治水工事で数百億円の借金を押し付けられ薩摩では大量の餓死が出てる。

これでも戦国時代と関係ないと言えるのかと

447 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:29:37.19 ID:b1PZJhZI
>>440
織田や豊臣は負けてばかりいたし結局滅ぼされたから低評価でも仕方ないと思う
ただ西日本や畿内は経済力が圧倒的だったしそこが動乱の影響で分裂・弱体化・内訌の隙をついて
棚ボタ火事場ドロするのをどうドラマで表現できるかだね
あと東国勢は国力が軒並み過大だし武器性能も圧倒的に劣るだろうからそこは大きく補正しないといけないね

448 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:30:14.69 ID:t+TuTrKj
>>440

最大石高なんて自国の周辺国が弱体化・分裂してたり自国の国力に比べて弱小かどうかってだけの話じゃん
なんで比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較(経過・状況等も無論無視)」なのか意味不明
そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw
まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力0だしな

449 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:30:55.69 ID:ohJQfQPE
織田の兵は強くないって信長自身も思っていたようなところはあるよ。
だから戦い方に工夫がうまれたって言う意見もある。

450 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:31:01.07 ID:F0hogNOf
>>379
居たのは本当みたい。
これからの長政との関係も見所。
荒木村重とか、脇のエピソードが何気に面白いんだよな、この大河。

451 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:31:04.50 ID:b1PZJhZI
確かに。
比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較(経過・状況等も無論無視)」なのかが非常に不可思議。

そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw

まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力0だしな

光秀に殺されて死んだのが信長


結果でいえば信長は能力0だからなぁ
経過をちゃんと考慮して石高なんぞで比べず状況や運やら地理条件考慮するってのならわかるが

452 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:31:28.91 ID:rMZrOju+
結果的に幕末には経済規模2位、最強の軍隊を持つ維新の雄へ。

453 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:33:14.42 ID:48Kd3Ak3
>>446
篤姫で参勤交代がどうのってやっていたの、思い出した。
財政難で調所が不正して自殺したり。色々つながるね。ありがと

454 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:33:24.53 ID:+ysJ4/kN
それに現在でもそう
戦後の歴代総理を見てみても

安部→山口
菅→山口
小泉→鹿児島
麻生→福岡

やったら九州よりだからな....やっぱ名残があるんだろ

455 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:34:36.22 ID:VbHsy3Rh
関ヶ原の恨みを幕末まで引きずってるなんて
マンガだけど、みなもと太郎の「風雲児たち」を思い出した

456 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:34:47.56 ID:48Kd3Ak3
>>450 ありがとう
又兵衛と長政・・・面白そうだね
官兵衛の活躍はいまいちでも、脇のエピソードで盛り上がるかもね

457 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:35:58.41 ID:B/P7Gtzh
又兵衛って冷静に考えると恩知らずの鬼畜だよな

458 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:36:02.19 ID:48Kd3Ak3
安部→山口
菅→山口
小泉→鹿児島
麻生→福岡

・・・そうだったんだ。関ヶ原〜現代まで  つながった・・・こわっ

459 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:37:15.23 ID:48Kd3Ak3
恩知らずだけど、鬼畜かな?(笑)
とにかく又兵衛楽しみ

460 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:37:18.42 ID:F0hogNOf
来週退場するのは小寺?
それとも別所?
宇喜多直家はまだもう少し先?
先週今週とすっかり空気になった人達だけど、居なくなるとさみしいかもね。

461 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:37:26.03 ID:B/P7Gtzh
>>458
小泉→朝鮮半島だぞ? 池内恵観(安倍の師匠)がそう証言してるじゃん。

462 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:38:05.48 ID:48Kd3Ak3
うん・・・小寺の殿に宇喜多・・・退場しあらさみしいよ

463 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:38:14.26 ID:+ysJ4/kN
>>453
そう 確かに鹿児島県人は悪いことやったと思う。
密輸、偽金、島人虐め、借金踏み倒し。そして明治に入ってから徹底的な東北人虐め。


去年の八重の桜のせいで鹿児島人は極悪なイメージが定着したが、江戸時代の260年間も虐められてたって点も見てくれや。

464 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:39:11.27 ID:ItWiUQUH
>>440
秀吉は天下取ったなんてほんの一時期だし、
結局生前に雑魚の信雄や家康に大敗したせいで
秀吉は信雄や顕如に土下座して無理矢理講和を締結した、
そして秀吉は家康にも土下座して、母や妹を差し出し、関八州250万石と
チート官位まで献上。家康は秀吉に養子を出した。どうみても織田が神戸・長野・北畠 などに養子出したのと同じ事でしょ
その結果家康は豊臣家をあっさり滅ぼしたんだし、

465 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:39:38.06 ID:B/P7Gtzh
島津は薩摩の農民を虐げ続けたからな
9公1民で払えない農民を家族そろって串刺しにして見せしめた

466 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:39:54.26 ID:krti17d1
>>440
天下取ったのって家康であって秀吉じゃない。
秀吉は一時的に織田領を、信長が光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名おった隙をついて居留守ドロボウしただけ。
結局実力ではどの大名にも歯が立たず、上杉毛利宇喜多佐竹大友十河河野芦名宇都宮木曽小笠原真田など
敵の敵の力を借りまくって漁夫の利を得ただけの棚ぼた政権だから、あっさり崩壊しただけ。

結局ガチンコ勝負だったら敵軍の8倍〜11倍で攻め込もうが全く勝ち目がないから母や妹まで家康に差し出して
土下座しただけ。
実際に攻め込んだら直接対決で雑魚の信雄相手に135000の大軍で挑みかかってガチンコで1万人ぶち殺される大敗喫した上に
その後の攻防も蟹江・浜田・前田・下市場・長久保は奪回され
戸木城・松ノ木城・東駒野城・河波城・二重掘合戦攻防でも破れて結局会戦当初から
伊勢でも尾張でも美濃でも寝返り続出で崩壊状態だった信雄領国を自力では尾張半国すら切り取れなかったからな。
滅ぼせるわけがない

467 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:40:14.12 ID:ohJQfQPE
薩摩は早くからさつまいもを栽培してたろ?
江戸に導入されるのは100年以上経ってからだし。
導入した青木昆陽は薩摩からじゃなくて四国から種芋を船で持ち込んだってそうだし
西では所々で栽培されてたのに・・餓死者は少なかったと思うけど

468 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:41:03.47 ID:yNmQcevD
>>426
大河ではそういうことはよくあるのだ
「風林火山」の徳川家康とか「八重の桜」の坂本竜馬とか一瞬のみの出演

リアルでは見てないんだけど
緒形拳の「太閤記」では
最終回になってやっと淀(三田佳子)と秀頼がチラっとアリバイ的に出てきたぐらいだったらしい
信じられん

469 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:41:37.29 ID:+ysJ4/kN
確かに薩摩の農民以下は悲惨だな。
国民の6割が武士だから異常過ぎるんだよ。普通は武士は3割りしかいないと聞くし。

470 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:41:52.22 ID:48Kd3Ak3
>>463
多かれ少なかれ、みんな悪い事はしたと思うよ。鹿児島県人だけじゃない。
関ヶ原から現代まで歴史がつながってるのが興味深いだけ。

471 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:42:08.74 ID:/nJy4a2D
鶴太郎と道糞こと村重はその後もまた登場するみたいだから安心してほしい

472 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:43:36.49 ID:VbHsy3Rh
>>468
「太閤記」は信長役の高橋幸治が人気があって、
視聴者の助命嘆願が相次ぎ、初めの計画より
本能寺の変が伸ばされたらしいから、その影響もあるんじゃないの?

473 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:43:55.54 ID:qjoour3k
>>440
>>戦国時代の強さの証は広げた領地

そんなルールないです。
秀吉は自力で広げた領土なんて皆無だし旧織田領800万石を棚ボタ的にゲット
+信雄・稲葉・勝豊・利家・金森・不破・上杉・毛利・宇喜多・大友・木曽・小笠原・真田・十河・河野・佐竹結城宇都宮那須葦名・龍造寺らの協力を
棚ボタゲットしただけで自力で領土拡張したことなんて皆無だろ。

指揮能力や采配能力が劣っていようが数でごり押しすれば勝てるのが戦。
秀吉の場合は数でごり押ししても雑魚の信雄や輝元に全く勝てなかったり
防衛戦ですら家臣を殺されまくるほどの雑魚だったが
土下座能力はチートだったので信雄や顕如や家康や朝廷に土下座しまくって和議までこぎつけただけ。
顕如に11月に土下座したり家康の下に信雄送ったり朝廷に献品しまくったり土下座攻勢をかけまくってる。

474 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:44:29.77 ID:hrGG6n2h
秀吉はどれだけ国力や兵力が大きかろうが敵の家臣がどれだけ秀吉方に寝返ろうが
本人の指揮能力や采配能力が糞すぎて雑魚の信雄や家康には到底敵わないため
信雄対策には顕如に必死に土下座して取り成しやってもらって強制的に和睦を結び
家康対策には重臣等を篭絡しまくり母や妹を差し出したり関八州260万石と秀吉外戚の地位を土下座して差し出す事で
慈悲深く、寛容で大儀名分を重んじる家康は、秀吉への牙を収めてやる事にした。

475 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:44:30.21 ID:F0hogNOf
>>456
脇のエピソードと言えば、茶釜自爆の松永とか
これからだと宇喜多から秀吉になびいちゃうお鮮とか
今までの大河だとスルーしちゃうような人物をちゃんと描いてて
それがまた全部活きてるのが凄い。
正直戦国あんまり面白くないと思ってたけど興味でたもん。

476 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:45:06.31 ID:ItWiUQUH
結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ。
秀吉は必死に家康に土下座して、母や妹を差し出したり関八州260万石やったり高い官位と秀吉縁戚の地位やったりして
気を使いまくってたから、慈悲深く、温情あふれる家康は、秀吉生前中は、お情けで秀吉を生かしてやっただけ

秀吉が雑魚の信雄や家康に負けたりアホ輝元に負けたからこそ
アホみたいに規格外な国力と大軍がありながら、軍事的には全く手出しができなくなって、母や妹、250万石の大領土や
チート官位や秀吉縁戚の地位まで土下座献上する羽目になって、家康は豊臣家を楽に滅ぼすことができたんだろ。
結局秀吉は戦に負けて家を滅ぼされたというだけで、順当な結果になっただけ。

477 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:45:29.08 ID:48Kd3Ak3
>>468
八重の桜、ちゃんと見てなかったけど
そんな感じでしたね。アニキもそうなるかな?
あんまり期待しないでおこう

478 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:45:52.60 ID:jE5w77DG
秀吉は完全に土下座状態だったからね
当時の家康なんて木曽小笠原石川水野真田と続け様に離反し、領国の軍事機密露見で
国力差でいっても普通に10倍くらい開きがあるし上杉真田木曽小笠原石川など遠征に協力する諸氏もアホみたいにいて
普通に考えりゃ瞬殺できないとおかしい地力の差があるのに直前まで侵攻計画諸大名に発布してたと思ったら
直前になったら信雄を送って仲介してもらって母や妹まで人質に出して土下座して戦いを避けるとか情けなさすぎる。
しかも関東八州250万石まで家康にプレゼントするヘタレっぷり。

479 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:46:38.28 ID:jE5w77DG
指揮能力や采配能力が劣っていようが優れた武器性能と強固な統制と圧倒的な数でごり押しすれば勝てるのが戦。
秀吉の場合は武器性能や数や統制でごり押ししても雑魚の信雄や輝元に全く勝てなかったり
防衛戦ですら家臣を殺されまくるほどの雑魚だったが
土下座能力はチートだったので信雄や顕如や家康や朝廷に土下座しまくって和議までこぎつけただけ。
顕如に11月に土下座したり家康の下に信雄送ったり朝廷に献品しまくったり土下座攻勢をかけまくってる。
秀吉はどれだけ国力や兵力が大きかろうが敵の家臣がどれだけ秀吉方に寝返ろうが
本人の指揮能力や采配能力が糞すぎて雑魚の信雄や家康には到底敵わないため
信雄対策には顕如に必死に土下座して取り成しやってもらって強制的に和睦を結び
家康対策には重臣等を篭絡しまくり母や妹を差し出したり関八州260万石と秀吉外戚の地位を土下座して差し出す事で
慈悲深く、寛容で大儀名分を重んじる家康は、秀吉への牙を収めてやる事にした。
結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ。
秀吉は必死に家康に土下座して、母や妹を差し出したり関八州260万石やったり高い官位と秀吉縁戚の地位やったりして
気を使いまくってたから、慈悲深く、温情あふれる家康は、秀吉生前中は、お情けで秀吉を生かしてやっただけ

秀吉存命中は秀吉は家康はおろか、家康より遥かに劣る信雄にボロクズのように蹴散らされまくったんだが。
秀吉なんて家康はおろか雑魚信雄相手に7.5倍の兵力差でガチンコで挑みかかって1万人ぶち殺され
戸木浜田二重堀松ノ木東駒野河波蟹江長久保神戸など各地で蹴散らされまくり
135000の兵力で会戦当初から寝返りでガタガタ・徳政連発で崩壊状態の信雄領国を尾張半国すら切り取れず右往左往してただけじゃん
家康は屈服つってもただ和議を結んだだけだし天正13年は秀吉は家康討伐の用意と侵攻の意思を諸大名に表明しまくってるのに
結局いざとなるとびびって自分の母と妹を、自国の10分の1以下の国力の家康に送り出す醜態っぷり。
しかも家康は天正13年までに木曽小笠原石川水野真田と離反されまくって自国の軍事機密まで露見した状況だし
そんな所も瞬殺できず本願寺顕如や織田信雄に必死に取り成しやってもらってなんとか無理矢理大阪まで召還しただけだし

480 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:46:52.32 ID:F0hogNOf
>>471
お、そうなんだ。バカ殿死なないんだっけ?
しかも出番あるって凄いなー。
普通なら吹越さんなんかもうとっくに出ないけど、ちゃんと出て残るからなあ。

481 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:46:53.09 ID:UxoJNrM0
又兵衛だけじゃなく、黒田家の家臣は結構言いたい放題だったみたいだから

482 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:47:21.05 ID:ItWiUQUH
最大石高なんて自国の周辺国が弱体化・分裂してたり自国の国力に比べて弱小かどうかってだけの話じゃん
なんで比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較(経過・状況等も無論無視)」なのか意味不明
そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw
まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力0だしな

483 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:47:41.23 ID:48Kd3Ak3
>>475
そうだね。茶釜自爆は良かった。
村重とだしも良かったし。官兵衛はいまいち目立っていないけど
脇が面白いからいいよね

484 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:48:20.36 ID:B/P7Gtzh
官兵衛を軸とした「群像劇」という感じはするな

485 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:48:54.93 ID:48Kd3Ak3
バカ殿いいね(笑)なんか憎めない

486 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:49:25.65 ID:F0hogNOf
>>481
えー、そうなのか。
これから黒田二十四騎図を見る時の見方がかわりそうだわ。

487 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:49:48.62 ID:+ysJ4/kN
>>467
治水工事以降は餓死が凄いのよ
この治水工事を調べると極悪過ぎるよ

・日本一の暴れ川の木曽三川を薩摩だけでやり遂げること

・費用、人材は薩摩人だけでやり遂げること。使う材料も薩摩から運ぶこと。

・木曽三川の地元住民は一切の薩摩人への協力を禁止する。宿貸しも食料も決して安くで売らぬこと。



治水工事にかかると夜中に幕府の人間が現場に忍び込んで工事の現場を破壊し何度もやり直しをさせる嫌がらせ。
関係ない愛知県人ですら流石に鹿児島人が可哀想だと怒って一揆が出るほどだった。

488 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:50:21.69 ID:48Kd3Ak3
将軍?元将軍?義昭もまた出てくるかな?

489 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:52:40.17 ID:48Kd3Ak3
黒田二十四騎ってヒストリアでやるんだっけ?
言いたい放題という説明は出てくるかな

490 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:55:59.02 ID:ItWiUQUH
結果でいえば
織田軍80000をわずか5000で蹴散らしまくり、越中で2年も食い止めた上杉
>>織田15000に対し、わずか6000で手こずらせて、長篠以降7年も馬鹿みたいに国力差ある状態で立ち寄らせなかった武田
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>光秀に殺されて死んだ信長・武田より遥かに弱い徳川より弱い雑魚の信雄に大敗して家を滅ぼされた豊臣

491 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:56:55.68 ID:VbHsy3Rh
>>488
ドラマの時代的にはまだまだ死なないから出てくる可能性あると思う。

492 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:57:11.98 ID:yNmQcevD
>>472
当時はネットだのメールだのないから、ハガキと電話でNHKを動かしたわけかw
>>475
茶釜の松永と宇喜多の未亡人はまあまあ時々出てるんだけどな
「信長」の時の松永が、去年のジョーのお父さんになってたのを見た日には
いつ悪い人になるかという目で見てしまった

493 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 13:59:03.98 ID:F0hogNOf
>>489
やるかもね。長政の回にも、又兵衛が結構言いたい放題やりたい放題だったな、そう言えば。

で、バカ殿の息子は生き延びるんだ。びっくりした。
官兵衛どんだけ懐大きいんだ。

まさか、牢番の息子の話も史実なのか?
てっきり創作かと。
どんだけ子供引き取ってんねん。

とても干殺し飢殺しをやった人とは思えない。

494 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:06:07.40 ID:otW6c9oH
>>488
義昭は秀吉の関白任官後もしばらくは形式上は将軍職を維持していたよね?

495 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:06:25.67 ID:B/P7Gtzh
秀吉がアホみたいに養子・猶子を持ちまくったから真似した部分もあるかもな

496 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:07:32.73 ID:2nidpeC5
後半、長政とか又兵衛に無駄に尺使うのだけはやめてほしい
何の魅力も感じない

497 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:08:10.87 ID:+ysJ4/kN
干し殺しって酷いってイメージが定着してるが寧ろすっごく敵味方の兵士の被害を少なくさせる平和的で官兵衛らしいと思うけどな。

干し殺しは城を囲って仕掛ける方が極悪なんじゃなくて、こんな状況でも降伏をしない守ってる側の大将が極悪なんだよ。
干し殺しは降伏すれば終わるんだぞ。

498 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:08:34.31 ID:x9PyZoD/
>>493
懐の大きさもさることながら、土豪の陪臣から成り上がったので直属の家臣がいないのでやむをえない
秀吉もそのために色々な所から集めた結果、最終的に家臣団が分裂し家を滅ぼしてしまった

499 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:08:42.36 ID:B/P7Gtzh
又兵衛が光り輝くのは官兵衛が死んだあとの大阪夏の陣だし
もう尺取らないでいいと思うよ。巻でいこう。

500 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:09:41.27 ID:Huv9kTb4
長文がコロコロID変えてることが判明したな
馬鹿すぎてお話にならん

501 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:10:21.38 ID:sVutLile
>>498
秀吉は下記のようにいう事の聞かない先代からの譜代など全くおらず、秀吉自ら育てた「生え抜きの譜代」ばかりいて
先代からの専横ばかりしてた邪魔な譜代に比べて、皆秀吉との結びつきが非常に強く、豊臣の恩を受けまくってる連中ばかりいた。
熊見川合戦時点での秀吉家臣団は一門衆が秀長・秀勝・三好義房・浅野長政・杉原家定・家次、木下家定
尾張衆は加藤清正・福島・山内・蜂須賀(河波衆リーダー)青木・平野・加藤嘉昭・堀尾・宮田光次
美濃衆が竹中・坪内利定・稲葉貞祐・加藤光康・小野木生駒石川光政日根野弘就谷衛好仙石秀久
一柳直末・伊藤秀盛・尾藤知宣。
近江衆の木村隼人正・片桐且元・寺沢広政・石田三成・中村一氏・増田長盛・宮部継潤・速水守久・脇坂安治・
長浜衆(伊藤牛助・谷兵介・石川小四郎・藤縣三蔵・田中小十郎など)
他国衆の中川清秀(摂津茨城城主、舎弟)小西行長(堺衆)・黒田孝高(播磨姫路城主)
これとは別に播磨衆と但馬衆に亀井・垣谷などが加わるし相当の規模の軍団だっただろ。これに加えて尼子残党の
上月城でしぶとく敢闘してる尼子義久や山中幸盛らや、同陣している荒木村重らがいるんだから普通に18000程度は余裕でいく。
下手すりゃ22000くらいはいてもおかしくない。蜂須賀前野とか河波衆のリーダー格だからそんなに極端に少ない兵力って事はないだろうし
一方の毛利軍は超遠距離で兵站の問題もあるし、背後の大友はいるし、反旗を翻した鈴木孫右衛門等に備えて清水らを備中に帰国させてるし。
ほぼ互角といった所じゃね。中川や荒木あたりは普通に大身だしな。蜂須賀も尾張時代ですでに2000程度持ってたとされるし
それから主君の秀吉が出世したんだから家臣の蜂須賀も出世してるだろうし。
谷とかも、竹中と同程度の地位だったし。

502 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:10:23.98 ID:7P2OhZjq
>>494
朝廷ではその頃の義昭を征夷大将軍に任官していたよ。
晩年は秀吉の御伽衆に落ちぶれていたけど。

ちなみに官兵衛の叔父の黒田休夢も秀吉の御伽衆で
茶会や連歌の会に出ていた記録がある。

503 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:10:27.86 ID:BsJW/rlb
長文コピペで必死に信長下げしてるのはなんでなん、数百年前に死んでるけどなんか恨みでもあんの

504 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:10:29.35 ID:tBvcy65N
長政と又兵衛の決別と対決は官兵衛の死後だろ
それっぽい伏線はやるだろうけれど、二人の対決は最終回に15分くらいのダイジェストだろう

505 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:10:59.34 ID:cNhkOUQF
>>487
薩摩の命運をかけた戦いと言われているからね。
幕府の公共工事は資材は幕府持ちなんだけどね。
この件の詳しいことは知らない。

毛利輝元っていわゆるボンボンなんだけど、おおよそ毛利家を
背負う人ではなかったみたい。この時代は元春と隆景がほぼすべて
輝元って家臣の嫁さんに横恋慕して、欲しくて堪らないので騙して
家臣に連れ出させて強引に自分のところに連れてこさせたんだね。
夫は怒るのは当たり前で、秀吉に直訴しようとする。
隆景がそれを知ってやむなく夫の一団を暗殺してしまうんだよね。
有能な部下を切ってしまわないといけなかった隆景は愚痴のような
詩を詠んでる。
隆景は勘兵衛同様に義の人なので、本来は輝元を廃して良かったのに
それができなかったんだろうね。

長文失礼

506 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:12:16.93 ID:/eIQpY+U
>>498
秀吉って下記に見られるように尾張時代から相当な地盤を持っててかなり高い身分だっただけでしょ。
秀吉は一次史料初見ですで信長の領地安堵状に添え状を出してる身分で登場
(のちの堀秀政などと同様な立場。信長公記では一軍を率いる将として初登場)
どこにも百姓や底辺からの抜擢を示す証拠なない)
津田や木下は織田家の親類衆でしょ。 秀吉は親類だから公記での初登場でも すでに佐久間信盛や丹羽長秀に並ぶ一軍の指揮官だし。
六条本圀寺に三好勢が攻めてきた時に光秀も初登場したが その時に将軍義昭の警護役として登場してる。
どこにも秀吉や光秀が 氏素性のわからん人間や流浪の人物などと言うことは書いてない。 完全に江戸期の講談の影響。
秀吉は『太閤記』の捏造話は信憑性ゼロであり美濃攻略戦の11年間の間に信長に仕え始めていたと思われ
濃尾国境を流れる木曽川の水運業者の川並衆の土豪と秀吉は個人的な強い繋がりがあったのを買われ
木下姓も妻方から貰ったのではなく、元々秀吉の名字。
秀吉は最低でも1565年時点で織田家でもかなりのレベルの地位の領主だった事は間違いない
領土安堵状出してるのは丹羽佐久間柴田など大身とされる連中だけだし
そもそも他家の場合大名しか出してない例も多々あるほど。
秀吉の丹羽と島田との連署で兼松正吉・佐々平太に領土安堵状が出されたのは1568年6/10。
また秀吉はこれ以前永禄8年11/3に坪内利定一族に尾張下野村などの所領安堵状を出してる

木下秀吉判物写

三百貫文 下野
七拾貫文 十町名
二拾貫文 宮田

…(以下略)

あと丹羽と名を連ねている事に見られるように
領土安堵状は一定階級以上の人間しか基本出さない(丹羽は永禄7年12/27に尾張笠覆寺の修理田を安堵状出してるし
永禄8年7/15に佐々柴田と連署で尾張寂光院の寺領を安堵状出してる)

清洲建設・墨俣一夜城は太閤記の糞講談 取り立てらたのではなく最初から丹羽と並ぶような大身だっただけ
太閤記は年次レベルで間違いあるような糞講談なのは常識
墨俣一夜城とか農民出身とか長久手の戦いが池田の献策とかデタラメばかりデッチ上げて秀吉マンセーしてる糞史料
1565年時点で既に領土安堵状だし1568年でも大身丹羽と並ぶような立場で領土安堵状出してるし
信長公記でも初登場が一軍の指揮官だしそもそも木下は織田の親類衆だし
秀吉譜代は前野蜂須賀川並衆堀尾加藤福島と尾張出身者やその近辺の美濃のものが多いから
秀吉が尾張時代から基盤持ってたのが自然とわかる

507 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:18:34.76 ID:5hhF4NH6
お前らナマポだろ

508 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:22:03.24 ID:Iflrl0/R
100%勝てる勝負です
延々とコピペを貼り、「邪魔だ」「氏ね」と言われたら
「内容が気に入らないのだろう」と決めつける

人間として幸せなのかどうかは知らないが、とにかくスレにおける不戦勝が連日連日間違いなし

509 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:23:49.52 ID:cNhkOUQF
あぽ〜んされているのに勝ち負けもないもんだ

510 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:25:23.63 ID:Iflrl0/R
おもしれえw
痛いとこを突いたのかどうかしらないが、突然レスっぽいことをしやがったw

511 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:28:31.11 ID:Iflrl0/R
あとあぼーんされてる自覚はあるのか・・・
やっぱりさすがに、機械じゃねえな。人間だw

512 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:29:28.97 ID:+ysJ4/kN
武田って何をした人って一般人に聞いてみ

・解らない50%
・上杉謙信と戦ってた人25%
・織田信長に滅ぼされた人25%

こんなもんでしょ

513 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:30:22.20 ID:7boUZajg
長文の人は注意されればされるほど
長文ID、長文と史実議論ID、長文を擁護ID、長文へ質問ID、長文に感謝ID…と
自作自演IDが増えていくので、一日に何十個ものIDをNGに

でも逆に長文の人は、ドラマ感想レスをNGにしてるのかもw
興味があるのはドラマではなく史実で、実際ドラマ見てないみたいだし

514 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:32:27.69 ID:+ysJ4/kN
日本史板って超過疎ってるからな
一日にレス2、3しか消費しないってところばっか
だからこんな場所にきて騒ぐんでしょ

515 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:35:19.61 ID:Iflrl0/R
「大河板」としては、本当にこいつの長文を読みたい奴がいるかもしれないから
単独スレでも立てりゃいいんだがな。
自演じゃなく本当にファンがいるというなら、必ず人が集まるはず

516 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:35:24.10 ID:BsJW/rlb
>>513
史実ってより自分の信じる歴史ストーリー以外許さんって感じ

517 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:35:39.82 ID:B/P7Gtzh
世間的な評価も信長・秀吉・家康>>>>>武田・・つか誰?って状態だしな

518 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:37:11.66 ID:cNhkOUQF
>>513
IDをNGってだけのはダメだな
NGワードでないと

火事場ドロ
棚ボタ
ヘタレ
ハッタリ
まくり
しまくって
織田厨
アホっぷり
手も足も出ず
まくって
能力0
一次史料

519 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:38:29.49 ID:NcB4z+rp
ドラマに興味ないなら、なんでドラマ板に来てるんだろうなw

520 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:39:33.20 ID:Lhb3SFwM
なぜ信長は光秀を疎んだのだろうか

521 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:41:03.52 ID:VbHsy3Rh
>>520
光秀の能力はかってたんじゃないのかな?
ただ、性格が合わなかった?

522 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:41:50.45 ID:BsJW/rlb
むしろ優遇してた方じゃね

523 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:43:18.89 ID:NcB4z+rp
>>518
上杉、武田もNGでよさそう
ナレーションでしか出てこなかったし、多分今後も出ない

524 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:44:03.91 ID:cNhkOUQF
>>520
疎んじていたらお膝元をまかせるわけ無いと思うけど。
公家の扱いもできるし、大将としてもやり手だし
色々便利で手放したくない部下だろう。

525 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:44:43.46 ID:+ysJ4/kN
上杉辺りはちょろっと絡むんじゃないかな 無いか

526 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:49:27.86 ID:7P2OhZjq
流石に上杉は関ヶ原のナレーション扱いでしょ。

527 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:49:39.55 ID:cNhkOUQF
光秀は鳥取攻めの前に勘兵衛とちょっと絡むらしいよ
創作的出会いの場面みたいだけど。

光秀は第一次の丹波攻めで赤井にやられて逃げ帰ったけど
お咎めなしどころか、再度丹波攻めをまかされてるから
信長の信頼は高かったと思う。

528 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:51:44.37 ID:7boUZajg
>>514
そうか…そっちじゃ長文はひとりぼっちなんだ…

だからここでは注意レスでもつけばうれしくなって
どんどんID増やし自作自演で盛り上がっちゃうんだな

>>518 >>523
乙。NGワードとNGID併用でいきます

529 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 14:56:44.51 ID:NcB4z+rp
>>526
ああ、関ヶ原があったかw
まだNG入れるのは止めとこう

530 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:01:58.18 ID:7P2OhZjq
母里太兵衛の妻て大友宗麟の娘なんだよな。

531 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:05:02.00 ID:Huv9kTb4
長文&擁護
全て自演です

532 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:12:12.68 ID:Huv9kTb4
自分が自分に話しかけて自分がそれに答えるって想像しただけで気持ち悪い
しかも、長文に誰一人とてレスしないどころか苦労して貼り付けた長文が自分以外誰にも読まれてないという哀れな状況
虚しくならないのが不思議

533 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:12:41.38 ID:rokSkWc1
増税より乞食反日糞バカチョンの迷惑メールに国民の8割が苦しめられてるわ
反日糞バカチョンのブーメランきんもー☆

534 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:14:30.16 ID:yNmQcevD
長文の人は本当に主張したいことがあるんだったら
自分の言葉で短くまとめて語れんのか?

長文という形式自体が嫌がられてるのを知ってて投下するんだから、礼儀がないと思われて
肝心の主張自体が読まれないのも止む無し
それとも主張は特になくて、嫌がらせか目立つ手段でしかないのか

535 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:15:41.21 ID:cNhkOUQF
>>530
九州に行ってから結婚なんだよね。
ずいぶん遅いなあと一瞬思ったけど
15歳で出仕だからまだまだ若いんだよね。
でも名前が知れ渡ってたのか、勘兵衛の世話かどっちかな?

536 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:20:18.59 ID:AG1xWYKS
光秀の絡みは全くの創作。光秀が官兵衛を勧誘するも拒否というトンデモ話。
鳥取城攻めはナレーションのみと思われる。
山崎の戦い、賤ヶ岳の戦いも深くやらずに流すだけのようである...

537 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:28:01.11 ID:7P2OhZjq
>>535
多分、官兵衛の仲介だと思う。

母里太兵衛の日本号のエピソードは・・・流石にボツか。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:29:14.14 ID:Huv9kTb4
>>534
100人中1人でも読んでくれてると思うことで自己満足してるんでしょ
一度覚えたら死ぬまでやめないという猿のオナニーみたいなもん

539 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:36:48.84 ID:cUtci5jj
お前ら今日も菅沼遼太を相手にしてるのか

540 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:38:22.37 ID:37re0Bot
こいつ今回の大河だけじゃなく、真田幸村の時も毎日湧いてくるんだろうな
家康厨に見せかけた武田ヲタ

541 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:44:43.46 ID:2nidpeC5
九郎右衛門なんて光という主人公の妻の妹(佳代?千代?)と早々に結婚して子沢山なのに、
その妹すら出てきてない
善助の宇宙人なんかより九郎右衛門の嫁出せよな

542 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:47:12.82 ID:+ysJ4/kN
武田なんて戦国大好きの歴女と呼ばれる腐女子にすら人気ないよな
可哀想

543 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:48:13.19 ID:B/P7Gtzh
信玄はホモっていうのがキツイワー

544 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:48:36.40 ID:NcB4z+rp
>>537
日本号はさすがにやるだろ

そういや、太兵衛って初登場はまだ15だったんだなw

545 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:51:16.67 ID:t+TuTrKj
>>517
世間的評価ってかドラマの歪曲史観だろ。

史実の事績からいって

豊臣…徳川家に滅ぼされる 
信長&織田家…光秀に滅ぼされる 
徳川家…天下を取る  
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む 
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人&3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる 本多500に20000の大軍で敗北する 
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500>>>>>秀吉軍20000(小牧長久手時の後詰妨害の攻防)
織田徳川16000〜17000>>>>>>秀吉軍135000(決戦しかけたら1万人戦死の大敗)
滝川6000〜8000>>>>>>>秀吉軍60000(天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
(3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文)柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ)
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で1万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は6万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000&佐竹結城里見宇都宮ら2万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ(ちなみに勝ってない。講和開城しただけ)
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法&幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも5万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田>>>徳川・北条>>>>>>織田>>>>>>>>豊臣

546 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:52:07.38 ID:Iflrl0/R
昼寝が終わりやがったな

547 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:52:16.85 ID:rov4QJk/
>>541
九郎右衛門は引き取った櫛橋の兄ちゃんの娘と結婚すればいいんだよ

548 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:53:04.63 ID:+ysJ4/kN
この時代はホモばかなんだが

伊達政宗のホモ話、織田信長のホモ話は同じホモでもなんかこう当時の武士の習わしみたいで華がある。だが武田信玄のホモ話になると一気に汚いイメージが浮かび上がるのなw

武田信玄=髭面の小汚いデブってイメージがあるせいかな

549 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:53:08.25 ID:NeCikZhe
>>512
その通り
歴史シロウトはドラマと小説くらいしか知らないので武田は雑魚だと勝手に思い込む。
歴史を詳細に知ってる人は武田軍が織田や徳川や北条を苦しめまクった戦いを次々知ってるので、
武田は強い事を分かってる。

550 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:54:04.53 ID:+ysJ4/kN
>>549
いや 雑魚じゃん
滅びてるし....
北条、上杉は滅びてないよ?

551 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:54:30.87 ID:r6VXV8kr
>>516
いやいや、長文にある歴史事例はほとんど史実的な話だよ。
ほとんど大日本史料の綱文や郷土史料類で確認が取れる話だし。

552 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:55:26.70 ID:7P2OhZjq
史実では和歌つながりで親交あった細川藤孝の出番が無さ杉だな。

553 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:56:57.40 ID:NeCikZhe
>>550
武田攻めってほとんど北条と徳川のおかげだし
武田が甲江同盟の影響で防衛体制解除してた所に北条徳川織田と13万前後で奇襲かけたら
離反の連鎖で崩壊しただけだし、実力とは全くといっていいほど関係ないのが武田征伐。

結果でいいなら信長は光秀に殺されて死んだだけだし
秀吉は雑魚の信雄に大敗して、家康に関八州250万石と母や妹を献上して、その結果家を滅ぼされてる。

554 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:57:32.34 ID:nEqKll79
信玄より遥かに劣る勝頼でも、信長よりは遥かに戦上手。

天正3年に入っても長篠で敗れる寸前まで下記のように武田軍は圧倒的な戦闘力を見せ付けているのですから。
武田軍は足助・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に
作手(新城市)で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ
吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。

甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる
天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止
さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死

根拠1
遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の
天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが
信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと
恐れている
三河物語でも信長は勝頼を東西に名の聞こえし名大将と褒めちぎっている
明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。
弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。
だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられた

根拠2
長篠では武田勢6000そこそこで織田徳川1万5千に対してまるで城みたいな陣地&雨でぬかるんだ地面&高性能鉄砲&圧倒的兵力差
の中無謀に突っ込んで織田軍を蹴散らしまくり6000もの損害を与え9時間も戦い続ける敢闘ぶり
しかも武田は戦いの後半に一門衆が勝手に退却するという内部崩壊要因がありながら見事退却に成功
(ちなみに武田軍将兵の武将が多く討ち取られたというのは軍記にしかない妄言)

根拠3 この戦いの後も信長は勝頼を恐れまくり8年何もできず武田が対北条徳川戦で疲弊し
勝頼の失政自爆による家中離反崩壊につけこみさらに甲江同盟反故の騙まし討ちをしかけないと勝てなかったのが実態
何せたかだか岩村5000の秋山落とすのに8倍もの兵力で半年持ちこたえ騙まし討ちにしてやっと勝ったくらいで
武田攻めでも唯一まともに抗戦した高遠1000以下に城外戦で50〜60倍もの兵力で最低で4時間以上戦われ
一門織田信家を討ち取られたくらい実際戦うとボロクズレベルだったのが織田軍

信玄>>>>>勝頼>>>>>>>>>>>>>>>信長

555 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:58:47.00 ID:+ysJ4/kN
>>553
そうだよ?
北条、徳川をアゴで使える織田ってやっぱ凄いよな

556 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 15:59:00.26 ID:NeCikZhe
>>528
長文にケチをつけてるのは自分の贔屓大名が貶められてるので気に入らない連中だけ。
他の歴史を詳細に追いたがる人は皆長文に賛同してる。
俺もその1人だけど。

557 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:00:03.14 ID:+ysJ4/kN
>>556
いや 同一人物じゃん

558 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:00:33.49 ID:nEqKll79
>>555
まあ彼らのお膳立てがなきゃ何もできないのが織田なんだけどね。
長篠後も必死に武田征伐をしようとしてて謙信に信濃侵攻を要請してたが
謙信が関東や越中に転進すると信濃乱入を諦め
それどころか、孤立無援の岩村一城すら半年かかっても自力では落とせない始末だし。

559 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:01:06.84 ID:QcgUbUGv
>>557
別人ですけど

560 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:02:04.33 ID:+ysJ4/kN
>>559
おいw ID見てみろ
自作自演失敗してるぞw

561 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:02:28.52 ID:t+TuTrKj
>>531
正しくは長文擁護は複数(おそらく5人くらい)
長文罵倒、難癖の馬鹿は1人の自演が大半。
ここはしっかりおさえような。

562 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:02:58.26 ID:Iflrl0/R
>>559
間違えてIDを変えちまったのか・・・
別のIDの奴が答えてどうする

563 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:03:14.12 ID:QcgUbUGv
>>560
IDは勝手に変わってしまうんだが。

564 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:04:07.71 ID:+ysJ4/kN
>>561
IDを複数使いすぎてどのIDでどういう発言したのか解らなくなってるだろw
ノートにまとめた方が良いぞ

565 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:04:20.55 ID:H1GVQ4N6
>>532
まあ長文に難癖つけたり
長文が反論してる相手の方が自演しまくってて
長文はほとんど自演してないけどな。

566 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:05:07.76 ID:cNhkOUQF
細川幽斎はもっと出してほしいけど、勘兵衛とあんまり関係ないから
仕方ないかな?教養人であり、楽器も引けて、剣の達人というホントかよ!
って言う人だけど。

567 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:05:39.00 ID:QcgUbUGv
>>564
いや、全部お前自身のことだろ…

568 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:05:57.21 ID:B/P7Gtzh
親追放、息子殺してホモ三昧
最後は受け継いだ甲斐一国すら守れず一族壊滅
それが武田信玄

569 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:06:20.10 ID:rokSkWc1
自演してんのキチガイヴァンキチとかの雑魚マイナープレイヤー
売上捏造していないし勝ってる
勝てねぇからって売上捏造してんのてめぇらヴァンキチとか雑魚マイナープレイヤーだろ死ねカス

570 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:06:30.63 ID:Iflrl0/R
少なくとも、自分で長文を長々と書いた奴がその直後に
「俺は読んでるよ」と言うのは気をつけろよw

571 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:06:38.78 ID:rov4QJk/
武田厨なのは個人の自由だけど、こんな武田と関係のない西国大河のスレで
武田コピペを貼られても、誰も興味を持ってくれないと思うよ
武田信玄スレにでも行けば

572 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:07:00.82 ID:QcgUbUGv
信長や秀吉は畿内や美濃に大苦戦し生涯を終えた。

家康は武田に苦戦したが畿内や美濃は瞬殺した。

武田>>>>家康>>>>>>>>>>>>>>>>雑魚織田

573 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:07:35.78 ID:Iflrl0/R
自演でないなら、単独スレで充分盛り上がるよな?
ここのように邪魔されることは一切ない。スレを立てろよ

574 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:08:04.35 ID:BsJW/rlb
語るならせめて赤松とか語れよ

575 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:08:11.69 ID:HUZB6X82
チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では3回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち&数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条+今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門10人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

576 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:08:21.78 ID:B/P7Gtzh
武田信玄も菅沼みたいに気持ち悪い奴だったかもな

577 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:08:53.01 ID:+ysJ4/kN
>>570
とりあえず援護が早いんだよなw
長文書き込んでからせめて数時間まてよとw

長文の援護レスって必ず速攻で現れる謎。しかも単発ID。

578 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:09:33.32 ID:uMYvE9Uj
単独スレ作るなら
長文罵倒厨や
長文難癖厨専用スレッド作るべきだな。
ここでは長文の詳細な意見が参考になるので、それにグダグダいちゃもんつけてる連中の方が不要

579 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:10:14.84 ID:Iflrl0/R
>>577
アレとしては長文一人に「大ファン」数人という形にしたいんだろうが、
奴自身も整理できねーんだろうな多分

580 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:10:34.89 ID:L2/JjiyE
>>577
それだけ長文がしっかり読者がいる証拠だよ。
短文や長文難癖厨には全く擁護が入らないからね。

581 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:11:33.84 ID:Gib84DjE
>>577
自作自演だものー (´・ω・`)
恥ずかしいよネ

582 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:11:36.17 ID:H1GVQ4N6
>>579
いやいや実際に長文難癖厨のが1人が自演しまくってて粘着が気持ち悪い
長文は普通に読者がいるから淡々と擁護されてるだけだよ。

583 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:12:25.29 ID:5v6o6QjK
>>581
その通り長文への罵倒厨や長文への難癖バカはほとんど1人の自演

584 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:13:59.71 ID:cNhkOUQF
赤松を語ったら1スレ全部でも無理かも?
でもそれやるなら許すわ。

585 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:16:34.40 ID:Iflrl0/R
>>582
コピペなんだろ? なんで同じ物を何回も読む奴がいる。痴呆か

586 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:17:24.02 ID:VbHsy3Rh
>>583
自分(>>242の質問者)も、長文苦手派だけど自演なんてしてないぞ
全員自演だと思っていたとしたなら、勝手に思わないでくれる?

587 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:18:37.60 ID:VhgH8DU5
>>585
2ちゃんねるにコピペがダメなんてルールはないです。
一々同じ話題で長い文章を1から書いてたらいくら時間があっても足りん。

588 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:19:26.28 ID:Iflrl0/R
>>587
お前に聞いてない。>>582と同じ奴なら名前に何か入れとけ

589 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:21:50.25 ID:nEqKll79
>>586
あれも長文難癖厨や長文罵倒厨の自演だろ。
質問内容が織田に関する事で、
まってましたとばかりに織田厨が答えてるし
結局織田厨が長文の内容が気に入らないからグダグダやっていちゃもんつけてるのがここの流れ。

590 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:23:21.93 ID:+ysJ4/kN
俺が長文くんの為に専用スレを立ててやるよ タイトルは....


「信長を雑魚扱い!戦国最強の武田信玄を語り合うスレ」

これでどうだ。ここの長文くんのコピペも貼ってあげるよ。
平日昼間にこんだけ武田信玄で盛り上がれるんだ。あっという間にスレ消費だろうな。
ここの住人には申し訳ないがここが過疎るが我慢してくれ。

マジでスレ立ててくるから待っててな。

591 :582=587:2014/06/12(木) 16:23:24.49 ID:f4uFMpvu
>>588
はい。

592 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:24:35.45 ID:nEqKll79
>>590
専用スレはむしろ長文難癖厨のために作ってあげるべきだね。
グダグダやってて歴史の詳細な検証を妨げてるのは彼らなんだから。

593 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:25:32.47 ID:Iflrl0/R
>>591
同じもんを読む「読者」っつーのは痴呆か?

「それは昨日読んだ」つって長文クソ野郎に指摘してやれよ

594 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:26:45.71 ID:VbHsy3Rh
>>589
違うって言ってるだろ!(怒)
小説読んでたら、出てきた名前だから詳しく知りたかっただけ。
答えてくれた人もあんたが知らないっていうから答えただけだろう!
基本、俺は武田信玄隙だよ。川中島古戦場とか妻女山とか海津城だて何回も言ってるし
織田のことを聞いたからって織田厨って思わないで欲しいな。

595 :582:2014/06/12(木) 16:28:07.69 ID:Rm0xUPB7
>>593
同じもんを出てくるのは
何回もそれを無視して同じ妄言を垂れ流すバカがいるからってだけでしょ。
何回も同じ妄相が垂れ流されりゃそれに対する反論も同じになるのは当たり前だよ。

596 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:28:24.18 ID:rov4QJk/
結局このコピペさんって武田の知識しかないんだよな
武田の知識なんて官兵衛スレでは全く必要ないのに

597 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:28:37.05 ID:BsJW/rlb
ほっとけばええやんけ

598 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:28:39.67 ID:VbHsy3Rh
>>594
頭きて書いたら誤字になってしまっただろ
「武田信玄好き」な

599 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:29:06.07 ID:N9XzwsbP
>>594
IPアドレスを晒してくれ。

600 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:29:57.24 ID:QcgUbUGv
>>594
織田厨は別人のふり大好きだから文体変えても全く根拠にならん

601 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:30:32.44 ID:Iflrl0/R
>>595
・・・てことは、お前自身もコピペは読んでねーな?
「仕方ない」だけだな?

「同じ内容の反論だから仕方ない」だけで、二回目からは読んでない、むしろ邪魔だよな?

602 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:31:21.61 ID:H1GVQ4N6
>>594
不自然に文体を変えるのは織田厨の得意技

603 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:32:48.66 ID:QcgUbUGv
>>601
人の話を聞かないバカには
何回も大声で怒鳴りつけてしかりつけるしかない。
子育て教育のしつけと同じことだよ。
相手の知能が著しく低いから何回もコピペで教育してるだけ。

604 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:33:27.18 ID:VbHsy3Rh
>>602
頭きたら文体も変わるだろ?
それともあんた(長文さん?)は感情ない(怒らない)の?

605 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:34:24.99 ID:Iflrl0/R
>>603
二回目からは、全然読んでねーんだってよ。ま、それが普通だわな
「コピペだとすぐわかる」そうだしなw

606 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:35:27.99 ID:QcgUbUGv
>>604
お前みたいにわざと不自然にageたり
不自然に他の人物と区別できる文体の変え方してるのは大体織田厨の自演。
これまで織田厨の別人のフリ手法なんて戦国板などの各板でたくさん登場してきた。

607 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:36:47.88 ID:H1GVQ4N6
>>605
だからそうやって人のレスをしっかり読まないバカがいるから
全力で大声を上げて耳に入れさせてるだけでしょ。
アホな子の教育とかと一緒。
人の話聞かない馬鹿にはしつけが必要だからな。

608 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:38:07.85 ID:x/caxXOH
長文さんのコピペ元はここみたいだから、反論はこちらでどうぞ。

戦国時代板
信長の領土拡張は実力なのか?棚ボタなのか?
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/

609 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:38:45.09 ID:+ysJ4/kN
そもそもこのスレに織田厨なんているのか?どこを読んでもいないんだがいるなら織田ファンはレスつけてくれ

610 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:38:50.73 ID:VbHsy3Rh
>>606
自分が織田厨かどうかの話じゃなくて
自演はしてないって言ってるんだが。

611 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:39:37.51 ID:Iflrl0/R
>>607
まあ「大声張り上げる」=人の迷惑と
自覚してるだけでも上出来だわW

612 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:40:46.17 ID:Iflrl0/R
このスレにいる織田厨、織田厨に切れて「しつけ」のために
ギャーギャーギャーギャーギャーギャーギャーギャーギャーギャーギャーギャー
騒ぐ奴、両方が悪いという結論だな

613 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:40:53.87 ID:+ysJ4/kN
去年は薩長vs幕府会津の煽りがずーと続いてうざかったが今思えばましだったんだな。八重の桜の話だし。

今年は全く関係ない武田で荒れるとか意味が解らない....

614 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:43:14.03 ID:QcgUbUGv
>>610
証明材料がないんだから言っても無駄。
IP晒しくらいやってくれれば少しは証拠になるが

615 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:44:29.92 ID:KLu9Y93i
>>609

確実にいる。

織田厨の定義は下記ね。


@繰り返し論破されてるにもかかわらずhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/19-26 にでてくる
毎回同じ織田厨の妄想を、何事もなかったかのように垂れ流す

Aそれに対する論破レスに当たるコピペを貼り付けて反論すると
コピペ・自演・菅沼・だが・w・珍説・嘘・ごり押し・連投・アスペルガー
などの織田厨の捨て台詞をはいて逃亡する。

上記ワードがコピペの後に出てきたらほぼ間違いなく織田厨の仕業。
上記ワードは織田厨が追い詰められて都合が悪い時に決まってでてくる捨て台詞なので、これが出てきたら織田厨が論破されてる証拠と思っていい。

B相手の主張してない事を勝手にデッチあげる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/68-69
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/22-23

C小学算数の割合や比を理解していない。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/22

616 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:45:09.40 ID:Iflrl0/R
子供が電車内でいたずらをした。
親はそれに怒って往復ビンタ100回ぶちかまし、車両全体に聞こえるような大声で
4時間にわたって子供をしかり続けた

長文バカがやってるのはそれ。
目的が仮に正しいとしても、とんでもない人の迷惑

617 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:46:11.59 ID:QcgUbUGv
>>609
歴史事例の話をデッチ上げの内容を書いて、それが長文に突っ込まれると
グダグダいって難癖つけたり聞かないフリしたり罵倒が入ったらそれが織田厨。
それ以外の人間は普通の織田ファン。

618 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:46:14.09 ID:+ysJ4/kN
ふーん 織田厨がねぇ....
俺は島津ファンだからどっちでもいいかな
島津の話はこれから出てくるんだしスレ違いじゃないからよいよな?

619 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:47:51.78 ID:8mmdN+eP
>>616
ネット上だけの話なのでそんな迷惑と比べるのは間違い。
それにびんたなんてしてないし
延々と道端で叱りつけてるだけなのと同じでしょ

620 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:48:46.22 ID:Iflrl0/R
織田厨と長文バカ、この二匹がスレのがん細胞ってことでいいよ

>>619
全然違う。ここは閉じられた空間。道ばたではない

621 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:49:58.15 ID:t+TuTrKj
織田厨は自分から歴史の話を始めておきながら
それを長文に否定されるとグダグダいって非難や罵倒を始めるからガチで馬鹿
スレの癌はほとんど織田厨だけ

622 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:50:35.92 ID:rov4QJk/
大河ドラマのスレにいるのに、ドラマについて語らずに
ドラマと全く関係ない武田コピペを貼り続ける
これが迷惑行為だってわからないのって、かなりヤバくないか

623 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:50:43.47 ID:8mmdN+eP
>>621
最初から歴史の話なんて持ち出さなきゃ
長文も登場しないのにな。

624 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:51:36.02 ID:H1GVQ4N6
>>622
いやいや、最初に歴史の話いろいろ持ち出して織田マンセーやってるのは織田厨の方だから…

625 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:53:21.04 ID:rov4QJk/
織田はドラマに登場してるし、ドラマ内でも動向が描かれてるだろ
そんな区別も付かないのか

626 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:54:15.79 ID:Iflrl0/R
織田厨が最初に間違いをやったからといって
その後の長文連投の罪を逃れられると思うなっつーの

627 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:55:05.52 ID:8mmdN+eP
>>825
ドラマ内での話だけしてればそれでいいが
「史実の話」が話題に上ったりするとまず真っ先に織田厨が登場し
デタラメを垂れ流すパターン。
これによって長文がそれに反論すると、織田厨がグダグダいって非難罵倒を始める。
これが流れ。

628 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:55:31.91 ID:BsJW/rlb
簡潔に反論すればいいじゃん、バカなの?

629 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:55:59.33 ID:t+TuTrKj
>>826
まあ織田厨が最初に歴史の話を持ち出さなきゃ
長文なんて登場しようもないんだけどね。

630 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:56:07.11 ID:Iflrl0/R
>>627
1に対し100も200も反撃すんなつってんだバカw

631 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:56:53.57 ID:6LisgnYZ
>>628
簡潔に反論したのでは出展元不明、具体的事例不明の織田厨と同じただの願望妄そう文になる。
お前は馬鹿だな。

632 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:57:55.18 ID:H1GVQ4N6
>>630
そりゃ相手のハッタリが何回も見慣れたものや
繰り返されたものなら徹底的に掘り下げて反論するのは当たり前の事だろ。
馬鹿?

633 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:58:43.53 ID:t+TuTrKj
>>630
なんでもいいけど織田厨ははじめにきっかけとなる歴史の話持ち出してることに変わりはないわけで。

634 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 16:59:20.77 ID:Iflrl0/R
>>632
普通に考えろ。
同じ事を何回もやるのは馬鹿か、釣りだ。
お前は織田厨に、何百回も釣られているということになる

635 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:00:06.48 ID:rov4QJk/
同じコピペ何度も貼って反論ですって、自分はそれで満足できるんだろうけど
こっちは迷惑でしかないんだよ

636 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:01:24.61 ID:rokSkWc1
したの反日共
てめぇらにとって耳にい痛いもの連想で上げてやるよ上げられてる

637 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:01:30.62 ID:6LisgnYZ
>>634
織田厨の場合知能指数が著しく低く
人の話が全く耳に入らないと思われるので
全力でコピペで叱りつけて、しっかり頭に入れさせてるだけでしょ。
馬鹿な子を教育するために、大声でしかりつけるのと一緒だよ。

638 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:02:37.25 ID:H1GVQ4N6
>>635
そりゃ満足もクソも織田厨が織田マンセー妄そうを垂れ流すのに普通に突っ込んでるだけだろ。
歴史の話を持ち出してるのは織田厨なわけで。

639 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:03:25.77 ID:6LisgnYZ
>>635
だからそうやってお前みたいに人のレスをしっかり読まないバカがいるから
全力で大声を上げて耳に入れさせてるだけでしょ。
アホな子の教育とかと一緒。
人の話聞かない馬鹿にはしつけが必要だからな。

640 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:04:06.77 ID:t+TuTrKj
同じもんを出てくるのは
何回もそれを無視して同じ妄言を垂れ流すバカがいるからってだけでしょ。
何回も同じ妄相が垂れ流されりゃそれに対する反論も同じになるのは当たり前だよ。

641 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:04:09.50 ID:Iflrl0/R
>>637
「子供の教育」説を何回も何回も何回も何回も書かなくてもいいっつーのw
俺に対する時も同じ芸風じゃねーかw

それはすでに、教えるつもりなら人に迷惑かけてもいいことにゃならねーと
何回も言っただろうが。お前の知能指数も大したことねーわ

642 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:04:21.07 ID:cNhkOUQF
ここに誘導する

武田信玄 4
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1344639910/

643 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:04:43.17 ID:x/caxXOH
ここは軍師官兵衛について、感想を言い合うスレなんで、
織田か武田かどっちが強いかの喧嘩で、スレを独占しそうになったら
喧嘩の当事者が適切なスレに移動して喧嘩を続けるのが礼儀ってもんだ。

二人で移動して決闘を続けろよ。

戦国時代板
信長の領土拡張は実力なのか?棚ボタなのか?
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/

644 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:05:51.93 ID:blSfUNvr
>>641
だから最初に話持ち出してるのは織田厨だってんだろうが。アホか。

645 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:06:34.63 ID:H1GVQ4N6
織田厨は自分から歴史の話を始めておきながら
それを長文に否定されるとグダグダいって非難や罵倒を始めるからガチで馬鹿
スレの癌はほとんど織田厨だけ

646 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:06:59.72 ID:Iflrl0/R
>>644
・・・という理屈なら、1織田厨 2長文馬鹿 3それを嫌う奴

3の俺らも、いくらでも叩いてかまわんだろ。長文馬鹿より後なんだから。

647 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:07:26.05 ID:x/caxXOH
>>644

だから織田厨といっしょに適切なスレで二人で喧嘩続けろって
ガキじゃねえんだから、人に責任転嫁すんな。

戦国時代板
信長の領土拡張は実力なのか?棚ボタなのか?
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/

648 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:08:03.92 ID:gsPxNnk9
>>641
同じレスを出てくるのは
何回もそれを無視して同じ妄言を垂れ流すバカがいるからってだけでしょ。
何回も同じ妄相が垂れ流されりゃそれに対する反論も同じになるのは当たり前だよ。

649 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:09:03.54 ID:NY8HBHAd
>>646
元を辿れば織田厨が発端なんだから叩かれるべきは織田厨であって長文じゃないという意味だよ。

650 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:09:08.53 ID:Iflrl0/R
>>648
ほんと、今もいっしょだなお前w
おんなじ事をなんっかいもなんっかいも言ってくる

651 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:09:36.30 ID:BsJW/rlb
なぜそこで反論に義務感が生まれてくるのか

652 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:10:26.35 ID:n2Ibm+qC
>>647
最初に歴史の話を自分から持ち出しておきながらそれを詳細に反論されるとグダグダいっていちゃもんつけて
レスが荒れる流れに持っていってるのは織田厨なわけで。
織田厨が消えれば万事済む

653 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:11:02.42 ID:EKM13FQA
まさか家康にルビーの指輪使うとは夢にも思わなかった(笑)
ルビー大好きでした

654 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:11:49.66 ID:Iflrl0/R
もしかして、わざとじゃなくて本物の天然なんじゃねーかな・・・
「子供の教育」「織田厨が先に言った」
何回でも何十回でも同じ事を言うってのが、いつもの長文コピペと同じだわ

さすがにこっちの方は、「同じ反論をする」という面倒くさいことを
する機にはならんw

655 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:12:06.03 ID:t+TuTrKj
>>650
話ってのは一貫性や論理性がなければないといけない。
相手の主張に対して反論する場合は、一貫性・論理性のある主張をするのは当たり前。
論理性とは同じ事の繰り返しだから、同じ事を何回も書くことは反論姿勢としては問題ない。
無論、織田厨のように誤った歴史認識や事例を語るのは論外だけどな

656 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:12:29.88 ID:VbHsy3Rh
>>642
そのスレ、朝いちで行ってきたw関係なかったね、ごめん。

657 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:12:36.41 ID:x/caxXOH
>>649

織田厨がどんなことを言おうがその人の自由だよ。

しかし、スレッドの趣旨に反するコピペを延々続けてスレの妨害をするのは自由じゃないだろ。
2chのおやくそくを見てこいよ。

織田が強いかよわいかの話を続けたいなら移動してやれよ。

戦国時代板
信長の領土拡張は実力なのか?棚ボタなのか?
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/

658 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:13:09.81 ID:gxsE2P9h
>>654
そりゃそれを言えばこの場合十分反論として事足りるんだから
別に反論の主張をコロコロ変える必要なんてないわな。

659 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:14:46.08 ID:PV2Hmr0E
>>657
織田厨がどんな事をいうのが自由というなら、
それに対する反論も自由。
スレ潰しだというなら織田厨が最初から歴史の話を持ち出さなければ済む話。
織田厨は突っ込まれるようなことを書いてるんだからそこに反論が来るのは当たり前

660 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:15:05.75 ID:rov4QJk/
なぜ嫌がられてるのかホントにわからないのかな
ちょっと怖くなってきたw

661 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:16:29.72 ID:H1GVQ4N6
>>657
いやだからその織田が弱いとか強いとかの話やそれに関係する話を先に持ち出してるのは織田厨の方。
それに反論する事がスレ的にダメなんて決まりはない。
織田厨が誤った歴史認識をしてると思えば詳細に反論するのはごくごく普通の事だよ

662 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:17:24.25 ID:81LZUhiy
>>660
いやがってるのはほとんど1人の妄そう願望ばかり書き連ねている1人の織田厨だけな。

663 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:18:09.75 ID:Iflrl0/R
>>661
反論は以下の通り。これ、イラっとするだろう

616+1 :日曜8時の名無しさん [↓] :2014/06/12(木) 16:45:09.40 ID:Iflrl0/R (23/31)
子供が電車内でいたずらをした。
親はそれに怒って往復ビンタ100回ぶちかまし、車両全体に聞こえるような大声で
4時間にわたって子供をしかり続けた

長文バカがやってるのはそれ。
目的が仮に正しいとしても、とんでもない人の迷惑

664 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:18:24.59 ID:t+TuTrKj
>>660
そりゃ織田厨からすりゃ織田マンセー史観しか気に入らないだろうけど
それに対して歴史事例を元に反論しようが、別にダメなんて決まりはないんだよ

665 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:18:35.35 ID:x/caxXOH
>>659

反論は自由だが、反論の場所は自由じゃない。
ここは基本、ドラマの感想をいい合う場所。

そこから外れたことで延々スレをコピペの連投で占拠するようになったら
適切な場所に移動するのが当然

そんなこともわからんてアホか?場所くらいわきまえろよ。

戦国時代板
信長の領土拡張は実力なのか?棚ボタなのか?
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/

666 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:19:03.01 ID:t+TuTrKj
>>663
ネット上だけの話なのでそんな迷惑と比べるのは間違い。
それにびんたなんてしてないし
延々と道端で叱りつけてるだけなのと同じでしょ

667 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:20:10.37 ID:rCKIQl+5
>>665
それなら先に歴史の話を持ち出してる織田厨が真っ先に排除されるのが道理。
織田厨の発言がなけりゃ、長文は一切登場しない。

668 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:21:06.31 ID:t+TuTrKj
>>665
この場で反論してはいけないなんてスレのルールはない。
それならまず歴史の話を先に持ち出してはいけないというルールをしっかりもうけるべき。
お前相当馬鹿だろ。

669 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:22:12.89 ID:rCKIQl+5
>>665
まず延々と外れる前に、延々と外れるきっかけを織田厨が作らなければ済む話。
自分の大好きな織田マンセー史観を垂れ流せば、そりゃ長文が沸くのは当たり前。

670 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:22:17.50 ID:x/caxXOH
>>667
感想の中で歴史の話が出てきただけだろ。
おまえのようにコピペを延々貼り付けて、腹話術までしてスレを妨害するのとは訳が違うわ。

ほんとアホなうえに人格まで破綻してんじゃねーの

671 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:23:13.90 ID:H1GVQ4N6
「史実の話」が話題に上ったりするとまず真っ先に織田厨が登場し
デタラメを垂れ流すパターン。
これによって長文がそれに反論すると、織田厨がグダグダいって非難罵倒を始める。
これが流れ。

672 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:23:55.68 ID:Iflrl0/R
こうやって一応話をしてるから普通の荒らしとは違うようにみえるが、
やっぱほんと狂ってるな・・・
むしろ「わざとやってる」と思いたいよ。
それならいつかやめる可能性があるから

673 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:24:13.84 ID:rokSkWc1
射出素晴らしい心の闇はない
反日言葉暴力が悪
逃げろいうのおかしくない笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwはげましは(でたらめ)でも暴君でもない
てめぇら必死にほざく逃げろが笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwてめぇらへのはげましが(でたらめ)でもうひとりの暴民

674 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:24:52.12 ID:rCKIQl+5
>>670
感想だろうが史実の話という流れで話してればそれに突っ込みが入るのは当然
コピペが2ちゃんねるで禁止なんてルールは一切ない。
織田厨が毎回毎回相手の反論を無視して妄そうを垂れ流せばそれに対して同じ突込みが入るのは至極当然

675 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:25:05.82 ID:x/caxXOH
>>671
ちゃんとそれ用のスレがあるんだからこっちでやれって。
ここはドラマの感想板なんだから場所をわきまえろ。アホが。
場所をわきまえられないってのはやっぱ無職ヒッキーかなんかか?

戦国時代板
信長の領土拡張は実力なのか?棚ボタなのか?
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/

676 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:26:47.37 ID:9qoVgveA
>>675
まずそれを織田厨に言うのが筋。
それでもって織田厨が歴史の話を一回持ち出したら
それに対する反論も一回までは認める。これが道理。
相手の主張だけよくて
反論側の主張はダメなんてルールはお前が反論側の主張が単に気に入らないから無理矢理ケチをつけてるだけの自己中なルールだろ。

677 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:27:54.95 ID:t+TuTrKj
>>675
だから相手側の主張だけよくて反論側主張がダメとかお前が織田厨な証拠だから。
お前が織田厨だから単に気に入らない織田厨への反論主張を欠かせないために無理矢理自分に都合よくルール作ってるだけだろ。

678 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:28:06.86 ID:x/caxXOH
>>674

明文のルールがなければなにをやってもいいって発想かよ。
さすがヒッキーは社会のルールがわかってないな。

具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。(ロビーのお約束より)

【ロビーのお約束】 削除の要件(禁止されること)

コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け

679 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:28:33.34 ID:cNhkOUQF
ぜんぶNGワードにひっかかっているマヌケでしかない

680 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:28:37.56 ID:H1GVQ4N6
>>675
先に話持ち出してる織田厨には一切咎めなしとか相当頭が腐ってるな。
死んで来い。

681 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:29:39.37 ID:n2Ibm+qC
>>678
「必要以上の貼り付け」はしてないね。
全部必要十分な貼り付けじゃん。全部反論に関する事だし

682 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:30:13.23 ID:x/caxXOH
>>677

織田厨かんかしれんが、そいつはコピペ連投なんてしてないだろ。
発言の内容なんて自由だよ。
問題はおまえのように、コピペを連投してスレの妨害ばかりしているクズのことだよ。

戦国時代板
信長の領土拡張は実力なのか?棚ボタなのか?
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/

683 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:30:18.70 ID:t+TuTrKj
>>678
だったら削除依頼でも規制依頼でも好きに出せばいいじゃん

684 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:31:14.00 ID:Iflrl0/R
削除依頼もだが、アクセス禁止を申請したい
つってもやり方が分からん・・・

685 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:32:20.16 ID:n2Ibm+qC
>>682
コピペ→2ちゃんねるでは特に禁止されてない。歴史を詳細に追う上では文章は長くなるので
一々書くよりコピペで手っ取り速く済ますのはごく自然

連投→反論が多岐にわたるため、一レスでまとめられないので数レスに及ぶというだけ。

どちらにせよ織田厨が始めた歴史の話に対して反論してるだけだし
歴史の話がダメなら織田厨に先に言えば済むだけだな

686 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:33:01.03 ID:H1GVQ4N6
>>682
まずそれを織田厨に言うのが筋。
それでもって織田厨が歴史の話を一回持ち出したら
それに対する反論も一回までは認める。これが道理。
相手の主張だけよくて
反論側の主張はダメなんてルールはお前が反論側の主張が単に気に入らないから無理矢理ケチをつけてるだけの自己中なルールだろ。

687 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:33:35.33 ID:t+TuTrKj
>>682
織田厨がどんな事をいうのが自由というなら、
それに対する反論も自由。
スレ潰しだというなら織田厨が最初から歴史の話を持ち出さなければ済む話。
織田厨は突っ込まれるようなことを書いてるんだからそこに反論が来るのは当たり前

688 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:34:03.46 ID:x/caxXOH
>>685

だから歴史のことを深く掘り下げたいなら、歴史板へいけって。
しかもコピペばっかりしてスレの邪魔をすんな。ガキが。

戦国時代板
信長の領土拡張は実力なのか?棚ボタなのか?
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/

689 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:34:10.14 ID:Iflrl0/R
>>682
疲れてくるよなあ・・・
正直こいつ、頭のいかれ方と粘り強さは一級だわ。
完全に論破したような事さえ、何百回でもまた持ち出して「反論」になったつもりでいる。

正直、無駄だw
切りが無いんで、そろそろいいんじゃないか

690 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:34:12.64 ID:n2Ibm+qC
>>682
同じレスを出てくるのは
何回もそれを無視して同じ妄言を垂れ流すバカがいるからってだけでしょ。
何回も同じ妄相が垂れ流されりゃそれに対する反論も同じになるのは当たり前だよ。

691 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:35:23.39 ID:t+TuTrKj
>>689
は?どうみても論破されてるのお前じゃん。
お前の主張=織田厨の主張はなんでも認める、しかし織田厨への反論は認めない

織田が弱いとか強いとかの話やそれに関係する話を先に持ち出してるのは織田厨の方。
それに反論する事がスレ的にダメなんて決まりはない。
織田厨が誤った歴史認識をしてると思えば詳細に反論するのはごくごく普通の事だよ

692 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:35:47.05 ID:EKM13FQA
>>689
おそらく彼のくにの人かもね

693 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:35:47.83 ID:x/caxXOH
>>687

別に反論の自由がないなんて言ってないだろ。
反論の場所をわきまえろ、しかもコピペの連投なんてすんな、スレの邪魔をするなって言ってるの
常識がわからんだけじゃなくて日本語もわからんの?

さっさと織田虫とやらといっしょに移動しろよ。

戦国時代板
信長の領土拡張は実力なのか?棚ボタなのか?
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/

694 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:35:59.28 ID:DlJ9FKVm
>>688
まずそれを織田厨に言うのが筋。
それでもって織田厨が歴史の話を一回持ち出したら
それに対する反論も一回までは認める。これが道理。
相手の主張だけよくて
反論側の主張はダメなんてルールはお前が反論側の主張が単に気に入らないから無理矢理ケチをつけてるだけの自己中なルールだろ。

695 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:36:44.41 ID:Iflrl0/R
>>692
もう相手するの無理w
「論破」したつったら、少しはやる気がでたみたいだが
こっちは気力がない

696 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:37:30.42 ID:DlJ9FKVm
>693
それはまず織田厨へ言うべき事。
織田厨が先に歴史の話、しかも何回も何回も反論されてる丁稚上げ話を持ち出して織田マンセーを始めるので
それに対しておなじ反論がついてるだけ。
織田厨がさっさと消えれば、反論に当たる長文も自然になくなる

697 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:38:43.06 ID:H1GVQ4N6
>>695
どうみても論破されてるのお前だろバーカ
織田厨の主張だけよくて
反論側の主張は排除とかそんな織田厨に都合いいルールが正しいわけねーだろクズw

698 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:39:59.94 ID:Iflrl0/R
>>697
いつものお前よりは、今の方がよほど好感がもてる
言い争いになるってのは、一方的攻撃よりは楽しいだろ?

699 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:40:35.40 ID:Ykcd8BU6
>>693
まずドラマから外れて歴史の話になるとハッタリ逸話ばかり持ち出してさも史実かのように語ってる時点で
織田厨は十分にスレの流れを悪くしてる。
それに対して詳細な反論が来るのはむしろスレ的に許容されるべきこと。
織田厨の誤った史観ばかりが許容されるなんてそんな自分勝手なルールなんぞ知らん

700 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:42:21.05 ID:H1GVQ4N6
「史実の話」が話題に上ったりするとまず真っ先に織田厨が登場し
デタラメを垂れ流すパターン。
これによって長文がそれに反論すると、織田厨がグダグダいって非難罵倒を始める。
これが流れ。

非難されるべきは何回も反論されてるのに無視して同じ妄想繰り返す織田厨であって
それに突っ込みを入れる側ではない。

701 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:44:06.89 ID:+3E/5dOI
勘兵衛スレがみかけ上どんどん伸びて200スレ越えたら
面目が立つので、いくらでも貼りつけたらいい
全部NGで消してやるから

702 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:44:47.14 ID:Iflrl0/R
やはりこういう奴にとっては、「論破」っつーのは極めて重要なキーワードのようだ

703 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:45:29.63 ID:iG6+KqGU
織田厨は論破されててもそれに気付かないアホ

704 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:46:19.15 ID:VbHsy3Rh
早く日曜日にならないかな。だしさんの亡霊楽しみだねw

705 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:47:45.67 ID:b+D1nG+k
桐谷が消えてババアとブスしか残らないとかマジ勘弁
宇喜多の室はかわいいけど、登場するんだろうか

706 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:48:06.80 ID:qNeCaGRh
こうなったら渇え殺ししかないな

707 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:49:15.75 ID:F0hogNOf
まずは2ちゃんねるの削除ガイドラインを読んで。
http://www.2ch.net/adv.html

スレッドの趣旨から外れすぎなレスは削除対象。
コピペも同じ。

そしてそれが続くと規制対象になる。
規制されるとどうなるか。
まずプロバイダから連絡がくる。
この時点で当然家族の知る所となる。
もしも会社などの回線だったら、会社にもバレる。
それでもやめないと、プロバイダに契約を解除されたりする。

どっちが先に始めたとか関係ないから。
電車のホームで延々罵り合って客の乗降を阻害して居るようなものだから。
どちらも迷惑。どちらもスレッドと関係ないなら削除および規制対象。

お願いだからドラマの話をさせてくれよ。
歴史板なら迷惑にも削除対象にもならないんだから。

708 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:49:28.09 ID:Iflrl0/R
>>705
役者の「格」からして、絶対出る
割と有名なエピソードの当事者でもあるし

709 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:49:33.72 ID:VbHsy3Rh
>>705
宇喜多の室は秀吉がちょっかいだすから、これからも出ると思うよ。

710 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:50:16.12 ID:Iflrl0/R
個人的には笛木さんの方が、だしの5倍は好きだし
出番が多くあってほしいもの

711 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:50:25.59 ID:+3E/5dOI
豪姫は秀吉とねねに溺愛されてたからわがままでしょ?
でも凄い美人なんだよね。
秀吉の送った手紙の数々で気持ち悪いくらい溺愛しているのが分かる

712 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:51:30.16 ID:+3E/5dOI
>>709
直家の嫁さんのことか。
あの女優は嫌いじゃないね。

713 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:54:25.89 ID:qNeCaGRh
お鮮だかお福だか、人気あるんだね

714 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:56:39.51 ID:qNeCaGRh
ところで、秀吉が側室にしたりちょっかい出した女性ってどれくらいいるんだろう?
吐き気がするくらい多いのだろうか?

715 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:57:07.78 ID:ZQGxX+43
光秀の長女とか、長政の嫁とか、結構かわいいけど
あんまり出番なさそうだしな
光の出番を無理して毎回つくらなくていいのにと思う
Pが好きらしいからなあ

716 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 17:59:34.71 ID:qNeCaGRh
>>653
家康にルビーの指輪の人。意外だったね。年齢的にどうなんだろう?

717 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 18:01:03.40 ID:VbHsy3Rh
>>716
いわゆる三傑では一番最後まで生きて長生きだから
一番年上であろう寺尾さんでいいじゃないの?

718 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 18:01:17.08 ID:qNeCaGRh
関ヶ原の途中で、光の顔が映りそう。そういうのは勘弁してほしい。

719 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 18:03:31.81 ID:qNeCaGRh
>>717
秀吉が死んでからあと、話が続くならね。大坂の陣とかはやらないんでしょ?
竹中さんより年下の俳優さんが良かったな・・・

720 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 18:07:21.95 ID:ZQGxX+43
>>718
関ヶ原の時は、光と長政の継室が中津に逃げてくるんで
絶対出ると思う

721 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 18:12:34.48 ID:qNeCaGRh
>>720
ありがとう。そうなんだ〜。戦の途中で女性が出てくるって嫌だな。
なんか、調子くるわない?戦は戦でじっくりと見たいよ。

722 :日曜8時の名無しさん:2014/06/12(木) 18:15:40.40 ID:NcB4z+rp
>>721
人質になってた光と長政妻を3家臣が救出して九州に連れて帰るんだっけ?

723 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 00:58:52.45 ID:wBR1yi5d
おお 復活したか
ここ落ちてたの俺だけじゃないよな?

724 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 01:22:20.90 ID:DpLHGvRJ
サーバーダウンは長文厨への天罰・・・・
あいつは暴れ続けなければ生きていけないから、どっか他の板で大暴れしていたはず

725 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 01:37:59.33 ID:11y40t+E
キチガイ長文厨の中身は全く知らんが武田信玄と竹田家臣団がどんだけすごいか書いてたんだろ?

726 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 01:45:26.85 ID:wBR1yi5d
織田厨とやらがいて言ってる事が正しかろうが、間違ってようが別にいい
ドラマを見る上で織田の知識は為になる

なんでここで武田最強の話がでるのかさっぱり解らない

727 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 01:51:44.30 ID:wdLbtbxJ
キリシタン大名を選択する合理性と実例を答えなさい。


すんません、教えてください

728 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 01:55:06.63 ID:11y40t+E
>>726
武田最強って武力で言う奴はアホだが
それを治世面で言うなら大正解。

729 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 02:00:40.74 ID:DpLHGvRJ
>>728
いやあの馬鹿が持ち出す話の流れに
乗るのはやめてくれw

730 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 02:04:20.16 ID:LWgQNtKC
>>722
太兵衛が、長政の嫁と光を俵にいれて担いで中津まで帰ってくる。兵糧として偽装したわけだわ。

731 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 02:14:47.24 ID:FislO97k
最近の週刊誌でも書かれてたな
戦国の覇者にはなれても天下は治められない信長

732 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 02:17:02.02 ID:iqyc87ti
>>726
信州の人だからだろ 信州の英雄 信玄くらいしかいないし

733 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 02:17:06.52 ID:faKCRNa0
>>730
太兵衛半端ねえなw
女でも二人で1キロだろ…。
もこみち頑張れ

734 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 02:20:29.32 ID:XQtlOR+W
>>722
九郎右衛門は長政と一緒なので、善助と太兵衛とその一味ですよ。
この脱出は一回分使っても良いくらいですね。
船の検閲で太兵衛が槍を持って仁王立ちする場面が最高だと思うんですけどね。
単純に船で出られなくて陸路を移動したりもしてます。協力者も沢山居たようです。

735 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 02:31:24.36 ID:wBR1yi5d
解る人で良いんだがドラマの今の時代で全国ってどういう状況なんだろ?

九州→島津、龍造寺、大友の三つ巴
四国→長宗我部が制覇
中国→織田vs毛利
北陸→御館の乱
畿内→織田vs雑賀衆
東山道→伊達vs佐竹
関東→北条が旧武田領、上杉領を侵略中


全国の今の状況ってあってる?
間違ってたら訂正頼む

736 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 03:08:51.15 ID:lIFh06xk
>>732
信玄は甲州の英雄だよ
信州の英雄は、おひさまの真央ちゃんだ

737 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 03:20:36.02 ID:1okHbNLq
言い争ってる時は長文が貼られないという謎の現象w

ってか、長文貼ってる本人が自らを「長文」って呼ぶことに背筋が寒くなるわ
自演バレバレなのにまだ自分で自分を擁護する神経は全く理解できない
しまいには、長文批判は1人が自演してるという支離滅裂なコメント
犯罪者予備軍だなコイツ
ネット上で孤立して実社会で事件起こすのはこういうことがキッカケだな多分

738 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 03:24:02.24 ID:1okHbNLq
同文投稿でID複数使用発覚w
馬鹿すぎだろ


686 日曜8時の名無しさん sage 2014/06/12(木) 17:33:01.03 ID:H1GVQ4N6
>>682
まずそれを織田厨に言うのが筋。
それでもって織田厨が歴史の話を一回持ち出したら
それに対する反論も一回までは認める。これが道理。
相手の主張だけよくて
反論側の主張はダメなんてルールはお前が反論側の主張が単に気に入らないから無理矢理ケチをつけてるだけの自己中なルールだろ。

694 日曜8時の名無しさん sage 2014/06/12(木) 17:35:59.28 ID:DlJ9FKVm
>>688
まずそれを織田厨に言うのが筋。
それでもって織田厨が歴史の話を一回持ち出したら
それに対する反論も一回までは認める。これが道理。
相手の主張だけよくて
反論側の主張はダメなんてルールはお前が反論側の主張が単に気に入らないから無理矢理ケチをつけてるだけの自己中なルールだろ。

739 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 03:24:06.75 ID:faKCRNa0
>>734
光のシーンだから、がっつりやってくれるかなw
笑い泣きしながら脱出はやめてほしいが

740 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 03:26:27.91 ID:DpLHGvRJ
>>737
俺も、この手の頭のおかしい奴は見たことがないかもしれん

毎回コピペを貼ってる、「敵」がいつまでも同じ事を言うから「教育するために」
同じコピペを貼る……
普通に考えれば精神異常

741 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 03:45:51.87 ID:gC5jbzaR
>>719
若い時代は国盗り物語の残ってるの使い回せばいいよ。

742 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 03:50:13.98 ID:Z2OxQUh0
>>738
その手のコピペも止めろ

743 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 04:21:24.96 ID:UmSaLvJM
>>735
>四国→長宗我部が制覇
まだ、長宗我部は完全に制覇していない。

>畿内→織田vs雑賀衆
雑賀衆が分裂するので、織田&雑賀衆VS雑賀衆。
雑賀孫一は織田信長の傘下に鞍替え。

744 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 04:57:35.21 ID:Z2OxQUh0
>>735 >>743
ええワ〜 為になるワ〜
ドラマも楽しく観れるよ・・良質なスレあんがとです!!

745 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 05:17:21.59 ID:wBR1yi5d
四国ってこの頃はどんな情勢なんだろうか?

雑賀衆って団結心が売りってイメージだったが割れてたのか知らんかった

746 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 05:30:45.63 ID:wBR1yi5d
歴史ヒストリアで学んだ知識で悪いが雑賀衆とは

・大名の下に武士、その下に農民と言う縦社会を嫌う民族。横の繋がりを大事にした。

・雑賀衆のトップを話し合いで決め、そのトップになれば誰でも雑賀孫一を名乗ることができる。
その為に雑賀孫一は複数いる。

・大名や武士がおらず農民、漁民で雑賀の土地を100年以上も団結して守ってきた。

・戦国大名、武士みたいに着飾る事を嫌う。戦いやすい服装を追求した為に軽装である。

・仏教徒の集団でもある。信長が武力で女、子供、仏教徒を虐殺した為に雑賀衆は大変に怒り、石山本願寺に加勢した。

・信長とは10年近くも戦い、1度も負けた事がない。



これどこまで本当なの?
物凄い戦闘民族だよな

747 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 06:08:54.22 ID:Rm5PjLkE
>>472
>>439
東条英機は、何処の出身だっけ?

748 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 06:33:36.46 ID:QaUjuFRf
>>727

昨日の人?文章を変えてみたらどうかな?
ここで質問しているってことは、官兵衛がキリシタンになることは知っているね?

「官兵衛ってキリシタンになるけど、どうしてだろう?
他のキリシタン大名はどうかな?」とかさ。

キリシタン大名って検索すれば、具体的な名前が出てくるでしょう?

官兵衛にはすでに高山右近が出てるから
「高山右近ってどんな人生を歩んできたのかな?」って他の人も思っているかもしれない。

あなたの目の前にあるのはモニターだけど、その前に座っているのはふつうの人間だからね。
人間を意識してつもりで文章を書いてみたら。

749 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 06:38:13.31 ID:QaUjuFRf
>>735 >>743
ありがとう。ワードで保存した。
大河のスタッフもこれくらい仕事をしてくれたらよいのにね。

750 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 07:21:41.37 ID:7ZOi1Jst
昨日、大江戸博物館で開催されている軍師官兵衛展を見に行った。雨なのに結構、観覧者がいた。
出品物が沢山あり、書状を全部現在訳にした物を読んでいたら5時間も掛かった。
ずーと5時間立ちっぱなし。
ドラマでは官兵衛が焼いたはずの書状である、秀吉から官兵衛に宛て小一郎と同じく弟と思っている
との書状が展示してあった。
刀が五振りと薙刀が一振り。信長から頂いた刀も展示してあった。刀の中で格好いいなと思ったのは
碇切りという刀。ちょっと短めだけど色、形がええ。
お近くなら皆さん、是非どうぞ。入館料は1300円ですた。

751 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 07:40:57.58 ID:12ZbmMY+
「僕の演じる光秀は天下を取ろうとしないんですよ。
上様と呼んでた信長を呼び捨てにするようになって
討ち果たしたあとにまた上様と呼ぶようになる。
そんな心の変化を皆さんにわかって頂けたら・・・(以下略)」
今朝の新聞より by小朝
ドラマで光秀を演じるにあたって150キロ減量した小朝
今後の光秀が楽しみだな

752 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 07:43:18.42 ID:12ZbmMY+
>>751
訂正 150キロじゃないよw 15キロだww(大笑)・・・失礼しました

753 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 08:01:42.14 ID:sxgoPorj
>>750
高いな
彼女と行ったら2600円か

754 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 08:05:31.03 ID:XQtlOR+W
雑賀は基本傭兵
鉄砲作りで武装してかなり強力な傭兵軍団

755 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 08:14:15.52 ID:MHg0X1lI
●すっかり正体が割れてしまった運営グループ
〜運営を請け負い、スレ立て・データ貼り等の業務を行いつつ、凄惨な荒らし稼業に励むコアなメンバー(稼ぎのツールとしてはテレビドラマ板のほうが重要)に、
大河ヲタ・歴史ヲタを自称する協力者が周辺を固め、各地の視聴率等を調査・報告する通信員などを加えたネットワークが全国的に形成されている
(ただし、ゲゼルシャフト的緩やかな結合で一枚岩ではない)。
★すっかりお馴染みとなったミウチ間の馴れ合いフレーズ「スレ立て乙!」ときたら、ピーンとくる者も多いだろう。
★「立てられなかった、頼む」や重複スレ立て、「通報しました」も、一般人参加型の運営であることを偽装するためのマニュアル文句・手法にすぎない
〜スレ立て権限をもつ複数人が立てられないフリをしたり意図的にバッティングしたり。
主要スレは常に24時間、メンバーによってコントロールされている。
最大利益を最小の労力で追求するポリシーの下、本スレへの対処方針は毎年異なる
〜いかにして効率的にレスを稼げるかが最大の関心事項であり、中身は二の次の問題でしかない。常套文句を粗製濫造して貶しておけば済む。
・清盛は言うまでもなく、王家問題に始まって以来、一貫して激しい誹謗中傷の嵐(ただし、全体として肯定しながら松山創価罵倒キャラもいる)。
・八重は前半礼賛(批判要員もいた)、後半バッシング。★★★この過程で「昔は良かった今は屑」のブロガー【遊人庵】と【リテラシー・バー】が仕切っていることが暴露された。
多くの場合、歴とした2ちゃん工作員でもあるYとLBのブログ(&【Tsunoda〈100%ネトウヨ〉】他若干名の取り巻きのコメント)と同趣旨の因縁つけで
埋め尽くされるのも当然である。成れの果てたちがブログ相互間で乗り入れて馴れ合い、その成果(ケチつけ材料)を披露する場が2ちゃんである。
・★官兵衛は基本様子見しながら、脱線歴史薀蓄話で誤魔化す展開が多くなっている(お道の顔だの馬の話だの平和だったが、今は★★「長文荒らし」モード)。
自制は長くは続かず、〈慧眼博識な自分と違って〉歴史の素養に欠け資料も読み込まずにドラマのイロハを知らない無能な馬鹿どもが
原作もなしに大河の紛い物を作っている(Yの呪文)。スイーツだ、反戦だ、フェミだ、主人公美化だ、現代的価値を持ち込んでいる、
ホームドラマはいらん、所作がなってない、学芸会だ、昔は良かった、式因縁を飽きもせずオウムのように繰り返しては罵詈雑言を浴びせ、
また、歴史を知らない人でも楽しめる大河をつくるとのコンセプトに対して、仕入れたありったけの知識をドヤ顔で披露し、
あれがないこれを無視した昔のもの真似だと的外れな言いがかりをつける日々である。
個別表現に粘着する以上の視野と考察力をもたないこの唯我独尊の連中に、制作意図や全体構成、バランスを踏まえた批判を求めても無駄である。

756 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 08:14:53.27 ID:MHg0X1lI
【荒らしの作法】
・敵味方に分かれての自演バトル〜本部マニュアル指示通りの典型的な煽り手法
→左右イデオロギー、地域対立(会津vs長州など)、○○ヲタ(作品、俳優、事務所)間の憎しみあい〜反日がー、長州がー、信者がー、ヲタがー。
→大口叩いて罵り合う猿芝居。空虚な茶番大喧嘩に煽られ熱くなった一般人(役者関連では業界人も)が参入すれば、もっとも安直にレスが稼げる。
架空の敵や狂信的ヲタをでっち上げたりもする〜テレビドラマ板での「厚木」など。大河板でこの役割を担うのが「伝ヲタ」だの太平記スレでの「三河屋」。
★★運営グループ歴ヲタが担当する「長文ヲタ」もこの類の荒らし要員である(三河屋某などとほぼ同一人物)。
・自らのよってたつ立場=極右とは相容れない(と勝手に決めつけた)大河への犯罪性も露わな誹謗中傷
→清盛に対する王家がー、汚盛がー、キモ盛がー、反日がー、在日がー、チョンがー、創価がー、犬HKがー。
執拗な因縁つけ・粗探しで粘着し、的を外した一をもってすべてを否定しようとする。当然返り討ちに会いフルボッコされる繰り返しとなる。
狂信的な極右思想に凝り固まり異なる考えを排除、物事を客観的に眺めることができず、〈自分が理解したいように世界を理解しようとする
「反知性主義のプリズム」〉(佐藤優)に囚われた連中につける薬はない。
・脈略なしの完全茶番レス稼ぎ→同じく清盛の時のID粘着、無言連投、MVP連投、マルチポスト、AA貼り、極右政治宣伝など。
・歴史薀蓄雑談でのスレ占拠→ドラマが盛り上がらず一般人が乗ってこないと見るや、延々とスレチ談義の花を咲かせて穴埋め。
(★一般人も参加する本放送放映後は差し控えていた歴史薀蓄茶番バトルを、恥も外聞も捨ててやり始めた→長文ヲタと長文批判の茶番バトル)
・低視聴率が出るやニュース板にスレを立て、大河板と同じメンバーが同じ内容で猛バッシングをかける。
そこにネトウヨが押しかけ判で押したようなNHK攻撃を開始する。さらに一般人クレーマーや業界人(特に民放ドラマ)も参入するので、
あっという間にスレが埋まる。実況と並ぶ荒稼ぎのための美味しいツール(目下低調)。
・作品・俳優・脚本家・P等中傷スレ、ネタスレを個別に乱立させる→スレ立て自体がアジェンダ・セッティング。
悪質なスレタイでイメージ崩壊を狙い、2ちゃん世論をミスリードする。
・★自演興行がたどり着いた先に、「自分たち」まで俎上にあげて叩き材料とする手法がある
〜ドラマ板でのコテハン周作(おそらく自演グループ総統)叩きや、大河ブロガーヲチスレ。
まったく無関係な他人であることを強調する偽装工作の一貫でもあり、スポーツ関連板などでもお馴染みの一石二鳥を狙った詐術である(★「長文=ナカマ叩き」も同類)。
・荒らしとは性格が異なるが、自分たちが規範とするところの独善的な「本格大河」を振りかざしてイマの大河を酷評、マイナスイメージの固定化を図る
(昔は良かった・・・昔のスイーツは素敵なスイーツ、昔の反戦は勇敢な反戦、昔のホームドラマは味わい深いホームドラマ、
現代的価値観を持ち込むのはけしからんが、江戸の価値観を平安や戦国に持ち込むのはオッケー・・・現代的価値観たっぷりの昔の大河は見て見ぬふり)。

757 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 08:15:31.82 ID:MHg0X1lI
【Tsunoda某】
・感想書けないので妄想します
日曜日の夜8時は、自分にとっては大切な時間なので、こんな駄作の大河ドラマを見て、感想を書くのはもったいないので、20回目から見ません宣言。
ただし、ブログのアクセス数がそれなりに順調になっているので(★注:成れの果てブロガーたちがつるんで検索上位を狙う)、
関係あること、関係ないことを織り交ぜながら、軍師官兵衛とのお付き合いをします。申し訳ないが、もう我慢できる限界を、この回で見切りをしましたので、
妄想に近い形で感想を継続します(注:本番前に駄文を掲載してアピールする厚かましさ)。
★ハッキリ言えば、こんな大河ドラマを見ている人自体を軽蔑する。余計な事かもしれませんが、ドラマの良い・悪いが判断できないとも言えるからだ。
ドラマが良ければ賞賛するが、悪ければ早く打ち切りをしてもらいたい。資源と時間が無駄である。
感想オワッタ(★注:現在も本放送にかぶりつき粗探しに躍起なこと言うまでもない。「こんな大河を見ている」醜悪な己をさぞかし軽蔑していることだろう。
なお、堂々とブサメン画像を晒しておいてこれ以上どのツラさげるつもりなのか、目下なし崩し的復帰を狙っている)。

・Literacy Bar さんもオワッタ
軍師官兵衛の中で、同じように大河ドラマの感想を書いているLiteracy Bar 。
この中で、同タイミングで感想を終わらせました。今回の第19回は、同じように相当の威力があったようで、感想を終わらせるエネルギーに満ちているようです。
この方が「独眼竜政宗」の感想をチラホラと書いていたので(注:無条件礼賛。★★一見良識風ながら、調子に乗って2ちゃん工作員まんまの
下卑た本性を露骨に曝け出す。官兵衛は2ちゃんとのダブりがバレてブログ逃亡中。★★★ネチネチネチネチ2ちゃんで因縁つけている連中の領袖、
なんでそんなことに粘着するの?と呆れるケチつけが集中的に始まったら出所はまずはこいつ(睨む官兵衛は無礼、アメ的現代的価値観なんだと)、
同じようにDVDを借りて第50回分全て見ました(注:同じく無内容な礼賛。独眼竜&9条の会ジェームズ氏にとって不名誉、迷惑この上ない)。
去り行く理由としては、もっともですから仕方がありません。

さて。もうひとつのブログ「como siempre 遊人庵的日常」(★注:マル精レベルの江口憎悪と高飛車頓珍漢アホ面丸出しの口汚い罵詈雑言が特徴)
この方も相当怒っているようですので、★★★【私とLiteracy Bar と遊人庵的日常が今回で止めれば、決定的でしょうね】
(注:ミウチ3人のトンデモ「集合知」が大河評価を決定づけるのだそうだ。小学生でも絶対真似できない論証)。
大河ドラマ歴も相当ある方の感想で(注:毎回秀逸な感想とヨイショ(爆笑)。ババアもまた「毒を吐き罵り倒す」はずのシーンが多々ある独眼竜を無条件礼賛)、
ダメ出しですから、結論としてはダメな大河ドラマなんでしょう(注:歴史に対するリスペクトを欠く無能な連中と口汚く罵るこの能天気な遊び人に、
制作に関わる膨大な人々の努力に対する溢れかえる侮蔑はあってもリスペクトは絶無。
人格破綻者・精神異常者と断定して何ら差し支えないあまりの外れっぷりに、さすがにコアメンバーたちもドン引きしているようだ
Tsunodaも、因縁つけるべく必死の形相で「こんな大河」を視聴継続中のミウチ2名について、自分と同様軽蔑すべきだろう)。
【参照】
いやあ、今週は圧倒されました。なにに圧倒されたといって、主人公黒田如水の人生の中クライマックス、
もっとも盛り上がる場面を、ここまでつまらなくできるということに。誰がどう腕によりをかけたらこうなったのか。
金と時間と豪華キャストを惜しみなく使って、見せ場中の見せ場を、とことんつまらなくできるってマジですごい。
別の意味で。なにか、大河ドラマの新たな可能性の地平を見たような気がします。
 なので今週はあらすじをまとめるのもバカバカしい気分で、パスしようかとも思いましたが、とりあえずかいつまんで、
ツッコミどころにだけツッコんでおきたいと思います。

758 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 08:16:19.33 ID:MHg0X1lI
・眠たくなる大河ドラマ
完成度としては、学芸会ドラマレベルで、途中で席を離れても、そんなに怒られない感じがする。
興味深いのが、こんなにつまらない「大河ドラマ」を、熱を入れて美術班も役者も、それなりに頑張っているのが凄い。
まともに考えれば、「破たんドラマ」だから、投げ出しても仕方がない。それをあえて懸命に放送しているのだから、なんだか心の底から応援したくなる。

・おい!前川!いいかげんにしろ
前川洋一。
お前は、いったい何がしたんだ。
第20回目からでもいいから、どんな脚本を書いているのか見せろ。


Q それでこの野に放ってはやばすぎるヒトモドキの妄想ウヨク、今何してるんですか?なんか札付きでその筋では有名らしいですね。
A そりゃもちろん2ちゃんで四六時中官兵衛を罵倒しながらネトウヨやってるにきまってるじゃないですか。
馬鹿ウヨ丸出しの清盛中傷や官兵衛ヤフコメの★1中傷連投もこいつ(ら)の可能性が高いでしょう。
要するにリテラシーバーと遊人ババアとこのTsunoda Kazushiなる三馬鹿トライアングルとその一味が、2ちゃんを牛耳り作品を冒涜し2ちゃん世論を捏造する。
世間の評判が良かろうと、こいつらによるピント外れの一もってすべてを否定するワンパターンかつ組織的な波状攻撃(連日ピンポイント爆撃を飽きもせず繰り返す
〜女の涙、あれ省略した、など)によって、
あたかも駄作、無能な脚本・演出という雰囲気が作り出されるわけです。
周作(大河板では名無し。元vip vepper)たち運営とタッグを組んで(★スレ立てもしていることからメンバーそのものの可能性も高い)荒らし
(★架空のピエロ=菅沼某による歴史薀蓄&菅沼叩きの茶番は、そこら中の板で見られる「荒らしの作法」〈テレビドラマ板「厚木」など〉にすぎない
〜こちらはマニュアルを実践するコアな運営メンバーの犯行だろう)、中傷し、因縁をつけ、印象操作し、稼ぐ。残念ながらこれが大河板の実態です。

759 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 08:22:09.70 ID:LWgQNtKC
>>734
九郎右衛門は官兵衛と一緒じゃなかったっけ?親友だった大友の武将を介錯してる。

760 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 08:25:13.33 ID:1vMhHpuk
>>726
織田厨の織田に関する知識は80年代の時代遅れ小説みたいな内容しか書いてないから基本参考にならない。
織田に関する知識は基本長文の方がずっと参考になる。

761 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 08:27:20.50 ID:JRkwO1UP
>>728

>>311>>322>>296を読めばわかるけど、武田は織田より圧倒的に武力は強いよ。
武器性能や兵力は織田の方が上だけど、指揮官の能力が桁外れに違う。

762 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 08:29:48.21 ID:AoqkTdTk
いつもの長文自演君かNGIDだな

763 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 08:30:11.00 ID:01Cir6fj
>>737
長文は自演なんてしてないよ。大体5人くらいが書き込んでる。
それに対して長文が反論してる相手や長文に難癖をつけたりグダグダやってる連中はほとんど1人の自演。

764 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 08:32:49.20 ID:vXKGbxlc
>>740
実際に織田厨は相手のレスを全く読まず自分の妄想垂れ流しを続けるので
長文ががなりつけるのは当たり前の事。
頭の悪い小学生が人の話を聞かないで、教育するのに全力でがなりつけるのと同じ事だよ

765 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 08:32:50.80 ID:fAv3/EJS
>>747
東北閥が長州叩きしてたたのが太平洋戦争の頃の実態なのに
最近は嘘ばっかり書き散らかす自称敗者信者が闊歩してるからね

766 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 08:34:59.30 ID:12ZbmMY+
また昨日の繰り返しになるから止めてよ
ドラマの話をしようぜ

お市の方は出てこないとして、淀は誰がやるんだろ?発表はまだかな?

767 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 08:37:39.36 ID:aZggjne7
>>745
四国は長宗我部と織田が途中まで明知を通じた講和路線だったが
信長が四国政策で明智の方針を捨てて対決路線となった。
織田の支援を受けた三好と伊予の河野・西園寺らvs長宗我部って構造だろ。
大友も織田と通じて西園寺派で長宗我部と敵対。
とはいえ四国は70万石そこそこしかないので、三好残党らに加えて信孝・丹羽・蜂谷らたいした規模ではない軍勢しか用意されていないらしい

768 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 08:40:24.74 ID:b77wGyPc
>>766
淀役は発表済み
二階堂ふみって子

769 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 08:47:57.46 ID:12ZbmMY+
>>768
ありがとう。>>5に書いてあったね。
ドラマストーリー後編には確かまだ書いてなかったので。
記憶違いだったらごめん。

770 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 09:00:36.31 ID:uWJmEnxj
今回の官兵衛は史上最凶のトラウマ回。
二回見ようとは思えない

771 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 09:14:52.07 ID:fxkJV6Ef
>>768
二階堂ふみって宮崎あおいにソックリじゃない?
AERAの表紙で見た時、てっきり宮崎あおいかと思ったわw

772 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 09:18:34.20 ID:B2KTywGb
秀吉は平地で行われる野戦では常に相手より多い兵力を持って勝利し、三倍の兵力を持ちながら家康に敗れた経歴があることから
彼の戦術能力は疑問符をもたれていることが多いですがその城攻めの巧妙さは誰もが認めるところ。 ちなみに妙に評価の低い信長や
秀吉の野戦能力についてフォローをしておけば、彼らが直接指揮した戦闘は九割近くが勝利であり、敗北は彼らが戦場にいない時が多いという、
大勢力の長であり全てを自分で指揮できないという事情があったことを忘れてはいけません。
ちなみにヨーロッパの大英雄であるナポレオンも同様の傾向があり、彼も部下の敗北を考えないと生涯勝率はかなり高いです。

773 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 09:26:05.08 ID:12ZbmMY+
>>771
これなんかソックリだよね。
http://renton7-news.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_566/renton7-news/img_422154_10669569_4-563dd.jpg

774 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 09:32:25.06 ID:b77wGyPc
>>771
宮崎よりも気が強そうな顔立ちしてる気がするなぁ
まぁプライド高い姫君というキャラには合ってるかもしれない

775 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 09:41:17.19 ID:oc1zVb5s
菅沼のせいでサーバーダウンしてたのかよ
どんだけー

776 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 09:47:22.98 ID:C+D1Amh7
あの御師、来週からエハラマサヒロに変えても誰も気づかんと思うわ

777 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 09:51:00.42 ID:HwAlJ+97
>>767
光秀の重臣・斎藤利三の異父妹が長宗我部元親の夫人になってたから、
信長の四国政策は、明智にとってはちょっと顔を潰された面もあったかも。
本能寺の変が起こったその日は、まさに織田軍の四国上陸作戦の予定日だった。
といって、元親黒幕説は支持しないけど。

>>771
二階堂ふみと宮アあおいで姉妹の役とか見てみたい・・・けど、宮アあおいは受けてくれないだろうな。
「顔が似てるぐらいで安直」とか怒りそう。
加藤治子と絵沢萠子、
西田敏行と上島竜兵はそれぞれ兄弟(姉妹)役やってくれたけどw

778 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 10:05:25.01 ID:S+L/kE47
英雄の選択に宮下英樹が出てて、センゴクに興味出て来た
仙石秀久が主役で官兵衛は無論の事、又兵衛も出るそうな

大人買いして読んで見るか

779 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 10:13:58.99 ID:S+L/kE47
今週は軍師黒田官兵衛伝更新無しか

780 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 10:16:05.58 ID:jfGo3tnh
二階堂ふみは楽しみだな

781 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 10:17:19.57 ID:b77wGyPc
>>776
どちらかというと舞の海に似てない?
あの御師には配下つけてちょっとした黒田家の諜報組織にしてほしかったなぁ
広峯神社には他の神主やら薬作りの職人達やら人手があったろうに
でも九州に行ったら広峯とは切れちゃうんだろうか

782 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 10:28:17.84 ID:Z2OxQUh0
>>773 おいw

783 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 10:42:18.45 ID:12ZbmMY+
>>782
「おいw」ってどういう意味?
「二階堂ふみ 画像」で検索したら出てきたんだけど。

784 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 10:44:15.08 ID:dFxGd9id
>>783
あれはまんま「宮崎あおい」本人ですよww

785 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 10:46:23.96 ID:rkUuEonV
>>772
>>秀吉は平地で行われる野戦では常に相手より多い兵力を持って勝利

・熊見川合戦→単なる上月城の防衛戦にもかかわらず大友や宇喜多に負けてばかりの雑魚毛利軍相手に3000人戦死の大敗
・美作攻防戦→宇喜多と連携しての攻防で捕井田清に見事駆逐される
・馬野山の対陣→わずか6000の吉川元春にビビッてへたれ退却する
・鴨城攻防戦→毛利方の冷泉に敗北し、備中から備前まで一挙に敗走する
・山崎の合戦→ 兵力比2.5倍で光秀方は山崎を捨てる形での不利な布陣を強いていたにもかかわらず
被害は秀吉軍のが多い秀吉の戦べたが露見した戦(ランチェスターの法則でいえば兵力差2.6倍なら被害差は6.25倍じゃないとおかしい)
・しずヶ岳の合戦→ 勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけのただの防衛戦。
秀吉方は長大な塹壕を築き、柴田方は6分の1の寡兵で秀吉方塹壕を破壊し押しまくる。秀吉と兄弟の契り結ぶ程関係が親密だった中川清秀戦死。
秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら 逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末
不和や前田などが撤退した棚ぼたにたまたま秀吉は救われる。
二重堀合戦→わずか1000そこそこで奇襲しにきた信雄に大敗し、二重堀から敗走、伊勢や退却する。

>>三倍の兵力を持ちながら家康に敗れた経歴

小牧長久手の合戦は雑魚信雄と秀吉の主力決戦だが
信雄方は3月に尾張美濃伊勢伊賀信濃と離反連鎖で崩壊状態で家康と合計しても16000〜7000前後しか動員できてない。
それに対して秀吉方は領内の兵力総動員して135000の大軍(3月下旬に尾張へ転進したのは100000だが、そのあと到着した秀長24000と美濃の秀勝勢らがいる)

>>その城攻めの巧妙さは誰もが認めるところ。


・三好長慶などが瞬殺した平城の三木城に信忠らの援軍支援を何回か得た状況で2年近くもたつき、その間に谷ら重臣を失う
・毛利の支援なし・信忠らの支援受けまくりの状態で播磨攻略に2年以上費やしてる。
・吉川や尼子残党軍などが3回くらい瞬殺した鳥取城(城内は兵糧欠乏状態)で4ヶ月もたつく
・備中鴨城・冠山城攻防戦で、毛利方の補井田・冷泉に撃退される
・わずか1000貫そこそこの雑魚松ノ木城の吉村や、同じく1000貫前後の東駒野の高木に撃退される
・自身が縄張り熟知している河波城も攻略失敗する。
・300しか城兵がいない戸木城で撃退される。
・小田原合戦で、わずか1000そこそこしかいない小田原城に手も足も出ず
忍城では石田の進言無視して水攻めに及び、見事に失敗する。
・わずか500程度の韮山城でも苦戦しまくる。
・総勢34500で、和戦で割れており、寝返りをボロボロ出してた結束力0の北条に対し、
240000の大軍で攻め込み、一柳・堀尾嫡男・前田重臣平岩弟・依田を戦死させ、氏家行継を負傷させる。

786 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 10:53:35.31 ID:rkUuEonV
>>ちなみに妙に評価の低い信長や 秀吉の野戦能力についてフォローをしておけば、

なぜフォローする必要があるのか意味不明

>>彼らが直接指揮した戦闘は九割近くが勝利


基本的に信長や秀吉は戦えば必ず家臣を殺されまくったり、1000貫そこそこの雑魚領主に苦戦するゴミのような指揮采配能力なので
毎回圧倒的大軍で敵の反抗を諦めさせてるだけ。位攻めというのは敵の反抗を諦めさせる規格外の大軍と、
敵の諸城の周辺に完全な攻囲のための砦や根城などを築く技術と、長期戦に耐えうる物資さえあれば誰でも可能で
最も指揮能力や采配能力が問われない楽な戦いだからね。でもそんな超絶ヌルゲーですら秀吉は失敗して家臣を多く殺されたりしてる。

例えば小田原合戦の時も享禄以来年代記によれば29万、那須記や榊原書状によれば50万といわれる圧倒的な大軍だった。

しかしわずか34500しかいない北条とまともに戦いだすと半月くらいで終わってもおかしくない兵力差で豊臣は一柳や堀尾の嫡男、前田重臣、平岩弟や依田が戦死し、氏家も負傷。
韮山500や忍城1000では豊臣は苦戦しまくり小田原1000程度に手も足も出なかったのが現実
史実では秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
寝返った皆川やら松田やら大道寺やら逃亡した氏勝やら抗戦意欲0ですらこんな敢闘したんだから
北条軍が主戦派和平派で割れずちゃんと結束して反抗できてたら豊臣軍は瞬殺されてたのは間違いない
秀吉軍は兵站ギリギリのところまで追い込まれてたのは事実
これはフロイスの日本史に書いてある。
寝返った皆川やら松田やら大道寺やら逃亡した氏勝やら抗戦意欲0ですらこんな敢闘したんだから
北条軍が主戦派和平派で割れずちゃんと結束して反抗できてたら豊臣軍は瞬殺されてたのは間違いない



指揮能力や采配能力が劣っていようが数でごり押しすれば勝てるのが戦
秀吉はどれだけ国力や兵力が大きかろうが敵の家臣がどれだけ秀吉方に寝返ろうが
本人の指揮能力や采配能力が糞すぎて数でごり押ししても雑魚の信雄や輝元に全く勝てなかったり
防衛戦ですら家臣を殺されまくるほどの雑魚だったので
信雄対策には顕如に必死に土下座して取り成しやってもらって強制的に和睦を結び
家康対策には重臣等を篭絡しまくり母や妹を差し出したり関八州260万石と秀吉外戚の地位を土下座して差し出す事で
慈悲深く、寛容で大儀名分を重んじる家康は、秀吉への牙を収めてやる事にした。
結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ。
秀吉は必死に家康に土下座して、母や妹を差し出したり関八州260万石やったり高い官位と秀吉縁戚の地位やったりして
気を使いまくってたから、慈悲深く、温情あふれる家康は、秀吉生前中は、お情けで秀吉を生かしてやっただけ

兵を率いる武将の指揮能力や采配能力が欠如してるのが信長秀吉を初めとする織田軍の特徴
基本的に織田軍は、攻城能力が低すぎるから苦戦しただけ。
三木城にも2年、鳥取城には4ヶ月
岐阜城にも8年、岩村城にも半年かかっても自力では落せず。
大河内城戦では配下を殺されまくる。
伊勢長島侵攻戦では、餓死寸前の一揆勢数百を数万の大軍で騙し討ちにして一門10人以上殺されてる。
滋賀の陣前後でも、織田方は城攻めや城の防衛で森や坂井親子や織田信治・青地を初め、大量の家臣を殺されてるし。

織田ってのは戦下手な部将の集合体だったから
それを資金活用した土木工事とか塹壕をほっての築城とか技術と
長期戦に耐えられる物量の調達でうまくカバーしようとする集団だった。
これならいくら戦べたな連中でも、敵の周辺を砦や根城の築城により
補給を断ち、兵糧攻めなどにすれば、そうそう負けないし。

787 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 10:58:33.48 ID:12ZbmMY+
>>782>>784
二階堂の画像の中に宮崎のがあって
それを勘違いして貼ったってこと?w

788 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 11:00:53.76 ID:rkUuEonV
>>敗北は彼らが戦場にいない時が多いという、

むしろ逆で彼らが戦場にいないときの方が強いのが織田軍や豊臣軍。
例えば美濃攻めや長島攻め、浅井・朝倉あたりとの攻防は信長が指揮を取ったため散々だったが信長があまり指揮を執らなくなる
天正あたりから織田の戦は大分苦戦が減っていく
豊臣の場合でも九州征伐四国征伐朝鮮出兵など秀吉が指揮を執らない戦はまずますだったが
天正12年の信雄との攻防主力決戦・毛利との攻防の熊見川合戦・鴨城攻防戦・美作攻防戦・馬野山対陣・小田原合戦の山中・韮山・小田原・忍城攻防戦
山崎合戦・滝川攻略戦・しずヶ岳など秀吉が命令直接出して指揮を執ると馬鹿みたいに苦戦が多くなり、戦死者だらけになるというのが織田豊臣軍の特徴
家臣はまずまずの能力があったが、大将の指揮能力や采配能力が欠如しすぎているので、苦戦が増えるのは当たり前。

>> 大勢力の長であり全てを自分で指揮できないという事情

その通り。信長や秀吉が直接指揮を執ると大変弱いので、家臣に委任したりする事が時々あったが、そういうときは中々強かったのが織田豊臣軍

>>ヨーロッパの大英雄であるナポレオンも同様の傾向があり、彼も部下の敗北を考えないと生涯勝率はかなり高いです。

ナポレオンみたいな天才と信長秀吉みたいな棚ボタ過大武将を比較するのはあまりに失礼。
また、ナポレオンの方が管轄・支配範囲が比較にならないほど広いので、到底日本のショボイ国土の戦争と一緒くたにはできない。

789 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 11:01:35.90 ID:dFxGd9id
>>787
うん
よくあることだね、どんまい

790 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 11:03:02.14 ID:q7skvw/W
若干ぶさいく入ってるのが二階堂さんの方だな

791 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 12:10:39.76 ID:wBR1yi5d
>>767
長宗我部も結構苦労してたんだな

それと大友はあっちこっち喧嘩を売りすぎだろw
龍造寺、毛利、島津、長宗我部と敵対って....隣国全てじゃん

792 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 12:11:35.13 ID:B2KTywGb
>>小田原合戦の山中・韮山・小田原・忍城攻防戦〜など秀吉が命令直接出して指揮を執ると馬鹿みたいに苦戦が多くなり

山中=秀次
韮山=信雄
忍城=三成

これ委任戦じゃないの?秀吉が直接指揮とったって新資料でてきたのか?

>>秀吉が直接指揮を執ると大変弱いので、家臣に委任したりする事が時々あったが、そういうときは中々強かったのが織田豊臣軍

韮山・忍城苦戦してなかったか?資料では中々強かったと書いてあったのかな?

793 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 12:13:18.89 ID:q7skvw/W
>>792
興味ないんで、ほどほどにお願いします

794 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 12:21:32.40 ID:q7skvw/W
伊武雅刀が利休・・・
かなり黒目の利休になるのか

795 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 12:25:08.19 ID:rkUuEonV
>>792
山中城攻防戦・韮山城攻防戦では秀吉方本陣と、攻囲戦の戦場はごくごく至近距離にあったため
秀吉の指揮下での戦いと見なければならない。
というか、それが秀吉の責任ではなく指揮下ではないというなら
秀吉の指揮を執った戦いなんて戦場から離れた場所で悠々と指示を送ってただけだから
秀吉の功積で落としたり勝った戦いなんて全くなくなるだろアホ。
敗戦の責任だけ部下になすりつけて、都合いい戦だけ秀吉の手柄とか都合よくデッチあげてんじゃねぇよw
忍城攻囲戦では三成は秀吉に水攻めの困難を訴えて
強襲を提言したが、秀吉は結局これを聞き入れず、水攻めを敢行。
そのために結局失敗し、忍城は落ちぬままで終わった。完全に秀吉の負け戦。

796 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 12:25:34.93 ID:6T9LCyIY
>>715
光のことしつこく叩いてるけど、同性から見れば光には十分感情移入できるよ
妻とか母親とか嫁とかそういうリアルな存在自体が嫌いなの?
だしは、ファンタジーだわ
ファウストのグレートヒェンとかその次元の存在

797 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 12:28:55.07 ID:rOYUX/fI
>>746
戦国期、大名を排除し、郷士の連合・協議で国を治めていたのは、
紀州以外にも、越前や伊賀もそう。
堺は、豪商の協議で自治していた。

798 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 12:30:25.66 ID:ZqLdDS75
>>792
本能寺以降の(以前からもかなり進んでいたが)秀吉軍は軍閥化が進んでいて委任制の軍団方式から直接命令型・直轄支配体制に切り替えて
逐一書状で命令指示を事細かに申し付けてるし陣立書の導入により今までのような一揆的秩序の貫徹する
軍隊内部に 命令系統と上下秩序を持ち込む戦争史の画期といえるもので
これを以って中世の軍隊との決別する新たなる公儀的軍隊編成となったとされている
ゆえにちょろっと離れた所にある部隊が秀吉の指揮管轄外というのは大きな誤り。
もしそんな論法が通用するなら秀吉が成功した城攻めや他の戦もほとんど秀吉とは関係なしの部下の手柄なので
秀吉の功積とは全く関係なくなる。
秀吉は前線の部下に依存してただけのアホとなる

799 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 12:31:15.90 ID:q7skvw/W
>>798
今日の「織田厨」ってIDどれです?

800 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 12:37:52.06 ID:wBR1yi5d
結局、織田厨なんていなくとも長文くんは暴れてるじゃないか....

801 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 12:40:13.67 ID:HwAlJ+97
>>746
雑賀衆は秀吉の朝鮮攻めの時
向こうに渡って朝鮮側に味方したといわれている投降日本武将の「沙也可」のことではないかとも言われている。発音が似てるから。
(とか書くとまた誰かにガソリン注いでしまうか?)

802 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 12:41:06.87 ID:flCQoe6x
織田厨はしっかり沸いてるし
特に誰も暴れてないだろ。
普通に反論があるだけ。

803 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 12:42:31.13 ID:q7skvw/W
>>802
いや、どれか教えてもらえば俺らも協力してつぶすから。

804 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 12:44:26.41 ID:FYxZ34Li
長文さんに反論したい方はこちらにお願いしますね

信長の領土拡張は実力なのか?棚ボタなのか?
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/

805 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 12:48:21.89 ID:wBR1yi5d
>>801
すっごい飛んでも論きたなw
雑賀衆に感心してただけに信じたくない

>>802
どれが織田厨なの?
長文くんはしっかり今日も暴れてるじゃない IDコロコロ変えてNGにぶちこむのもダルいんだよ いい加減にしてくれ

806 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 12:54:02.48 ID:piT9fXq/
>>779
基本的に二週間に一度だぞ
本誌出る週は信長の忍びのほう書かないといけないから

807 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 12:57:13.65 ID:12ZbmMY+
>>804
長文さんは、こっちに書いたレスをそっちにもコピペしてる?

808 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:00:37.04 ID:rkUuEonV
>>805
長文は全く暴れていない。
織田厨は>>807>>805>>803>>799>>792>>772
長文が全く暴れてないのにもかかわらず暴れてると妄言丁稚あげて長文おとしの方向に誘導してるし
信長厨と秀吉厨って本来セットで同一人物だからね。

809 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:02:03.24 ID:+XFKyX8Z
>>805
お前は間違いなく織田厨
全く暴れていない普通に反論してるだけの長文にケチをつけ
織田厨とセットの秀吉厨に気付かない時点で確定。

810 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:03:20.37 ID:2vme6iM1
>>805
そうやってコロコロ自演してるくせに相手しか自演してないように語る時点で
いつも長文にグダグダいってケチつけてる織田厨確定

811 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:06:34.15 ID:IlObljOO
>>807
こっちに書いといた。ここの方が迷惑がかからなくていいだろう。

http://jbbs.shitaraba.net/study/12215/

812 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:07:58.20 ID:wBR1yi5d
>>807
ざっと見てきたがここの長文のコピペ祭り。スレが建てられたのは2013年9月27日で現在500レス消費。
長文くんしかおらず、平気で何ヵ月もレス無しでジャイアンリサイタル状態。

813 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:08:43.89 ID:J5nT7oF7
はあ〜まだ金曜日か…早く続きが見たい
しかし棒ドヤ顔松坂が出だすとちょっとな…嫁役も実績無いし無名だし
いきなりチープ感が湧いてこないか心配

814 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:09:47.15 ID:12ZbmMY+
>>808
「織田厨」がどうしたって?
俺はそっちのスレみたら同じ文章があったので
「あれ?」って思っただけだぞw
素直に「そうだよ」って言えばいいじゃんw
違ったら「違う」って言えばいいし、ただそれだけだよ。

815 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:10:57.15 ID:wBR1yi5d
なんで俺が織田厨なんだ....1度も織田なんて援護してねーのに
寧ろ雑賀衆に織田は何度も負けてるとディスってるじゃねーか

長文やめてくれ=織田厨にしてるだけじゃねーか

816 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:15:43.71 ID:4Pb2qV4e
長文にグダグダいってケチつけてる奴はほぼ織田厨で確定。
織田厨は成りすましが専売特許で常套手段

817 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:17:39.51 ID:vXKGbxlc
全く暴れてない長文を暴れていると捏造したり
別人かもしれないのに自演確定認定してる時点で織田厨
元々信長厨と秀吉厨がセットである事を無視してるにも織田厨である証拠

818 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:20:59.27 ID:wBR1yi5d
じゃーいいよ 暴れてるって言い方が気に触ったなら訂正するよ
長文をID変えてコピペで乱発で貼るな

819 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:25:27.71 ID:4Pb2qV4e
コピペではなくほとんど全部オリジナルのレスだね。

820 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:27:40.62 ID:b77wGyPc
>>813
最初の嫁ならごちそうさんでけっこう有名になったかも

821 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:32:11.57 ID:12ZbmMY+
>>813
「ごちそうさん」あまり見たことないけど、歌が上手いって言われてる子だよね?
大河じゃ唄う機会がないか?

822 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:32:51.18 ID:12ZbmMY+
>>821
アンカ間違えた。>>820

823 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:33:55.66 ID:wBR1yi5d
>>797
ヒストリアでも言ってたが世界で一番に民主主義国家を作ったのは日本人かも知れませんねとか言ってたが本当かもな

824 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:34:16.87 ID:SJrWfo3h
上のほうに御師の疑問を書いてた人がいたけど
福岡には官兵衛が連れてきた御師たちが住んでいた町が残っているよ
海賊も使って情報を集めていたらしいし

舞の海みたいな御師が20人ぐらいの部下の御師に指示をする場面とか
あったら面白いのにな

825 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:39:04.17 ID:/qaYiSC4
>>808
>>長文は全く暴れていない。

長文さ本人ID:rkUuEonV [5/5]が、長文さん本人ID:rkUuEonV [1から4/5]を擁護しているんだけど
腹話術用のIDと変えるのわすれましたか?

826 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/13(金) 13:41:44.24 ID:wBR1yi5d
>>825
相手するだけ無駄だよ

827 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:41:47.30 ID:12ZbmMY+
>823
本屋に「日本人はなぜ世界から尊敬され続けるのか」
っていう本があったのを思い出した。
有名人の誰かが言った言葉に
「滅亡して欲しくない民族がある。それは日本人だ」
ってのがあった。スレチか

828 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:47:14.34 ID:tpwa8/wC
このgdgdな流れなら言える
今の所出てる登場人物で休夢が一番大好きだ!

829 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:47:17.89 ID:XQtlOR+W
完全無視が最高の特効薬
連鎖NGが使えるビューワーならそれを常に使う

830 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/13(金) 13:54:43.35 ID:wBR1yi5d
余談だが日本でもっとも多い名字が鈴木さんだけどこれにも理由あるんだと。

雑賀孫一は本名が鈴木孫一。
雑賀衆は身分差別しない横の繋がりを重視した民主主義国家。誰でも鈴木を名乗る事ができたから日本でもっとも多い名字なっちゃったんだってさ。


だから雑賀孫一は謎が多くお墓が全国に4個ある。どれが信長を苦しめた天才雑賀孫一のものなのかいまだに不明。

831 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:56:13.25 ID:oc1zVb5s
>>830
へー
じゃあ次に多い、佐藤や田中や高橋にもその手の理由があったりする?

832 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 13:58:41.99 ID:12ZbmMY+
>>830
そういえば「国盗り物語」でその役をやった林隆三さん逝っちゃったね。

833 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:01:18.60 ID:1H+OXGQX
>>830
なるほど!
それで『鈴なり』って慣用句が出来たワケだ!!

834 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:01:38.44 ID:oc1zVb5s
とりあえず昨日のサーバー落ちは菅沼のせいだったの?

835 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/13(金) 14:03:17.02 ID:wBR1yi5d
>>831
昔の人の名字の決め方はいい加減で木の下に住んでるから「木下さん」、田んぼ近辺に住んでるから「田中さん」とか決めてる。そのせいかも。

全国の木下、田中に失礼


それと佐藤さんが多いのは不思議だね。名字に「藤」を使える人は昔、身分が高い人しか許されなかったと聞いたんだが。

836 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:06:54.21 ID:oc1zVb5s
>>835
ぶっちゃけ佐藤と鈴木って人数同じ程度だったはずだよ
鈴木はわりかし西日本に多いけど佐藤は西日本から東北まで
広い範囲でどこにでもいる。

837 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:09:11.01 ID:oc1zVb5s
有名なのが尾藤は尾張に多く、伊藤は伊勢に多く、加藤は加賀に多いとかいうけど
まあぶっちゃけどこにでもいるもんなぁ

838 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:09:17.30 ID:1H+OXGQX
>>820-821
高畑充希かな? 糸役?

839 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:11:05.65 ID:12ZbmMY+
>>838
そう。>>3にも書いてある。

840 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/13(金) 14:13:12.41 ID:wBR1yi5d
>>836
その藤は身分が高い人しか使う事が許されないって説はどうなの?
間違い?

841 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:15:06.32 ID:yCmJdkGe
>>830
関西にはそんなに多くないけどね

842 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:15:13.01 ID:1okHbNLq
>>763
お前の自演キーワード
難癖
グダグダ

843 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:15:55.33 ID:nkjArVYr
演技も見ないうちからやたら松坂貶すやつがいるな。
やつはぼう

844 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:24:33.53 ID:q7skvw/W
>>843
棒なら、貶して間違ってないんじゃねーかよw

俺は逆で、松阪は若手の中では演技をやるという気合いが入ってるから
好感をもってる
ただしアクオのCMで異様にエロい目をしてて、気色わりい

845 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:27:14.93 ID:95S7C7k0
>>842
長文は自演なんてほとんどやってないよ。
長文にけちつけてウダウダ言ってる奴が自演連打レスしてる。

846 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:31:30.30 ID:oc1zVb5s
>>845
つまり信玄は一族誅滅されたクズ
信長最強と言うわけですね?

847 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:33:15.25 ID:1okHbNLq
>>840
「藤」は藤原からきてるとかなんとか

佐藤は、藤原の左大臣だか、左衛門尉だか、佐衛門だかからきてるとかなんとか

848 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/13(金) 14:34:28.18 ID:wBR1yi5d
>>847
なるほどな

849 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:36:24.99 ID:1okHbNLq
>>845
なんでお前がレスるんだよ?
しかも、全く同じ言い回しで

850 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:38:28.07 ID:XQtlOR+W
黒田の家紋だけど、藤はもとから使ってたようで竹中家から
拝借したわけではないらしい。家紋は一つでも無いし、
場合によって使い分けたり、時期によって違うものを使ったりしている
藤は元主君の小寺家の家紋の中にも入っており、信憑性は薄い

851 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:41:02.82 ID:1H+OXGQX
>>849
さらに>846もセットだよ
毎回同一コピペ文貼ってる

852 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:49:45.25 ID:aRk9siGK
家格で言うなら、後藤家>>>小寺家>>>黒田家。

又兵衛とは別人の後藤基次という人が、官兵衛の100年ほど前の時代の播磨で活躍していて、
又兵衛はわざわざ基次の名を継いだわけだから、それなりに期待を込められていたのだろう。

853 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:50:22.83 ID:eOTGgqGB
>>828
休夢の俳優さん、佇まいに味があるよね。

854 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:53:06.93 ID:jfGo3tnh
隆大介といえば峠の群像だよね

855 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:54:11.60 ID:1H+OXGQX
小寺の殿様に下品で滑稽な演技(ある程度は素w?)の鶴太郎を持って来たのは次回の展開には絶妙
だよね

856 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:54:26.59 ID:rkUuEonV
>>846
武田が織田より圧倒的に強かったからこそ上村合戦や三方が原で織田方大軍を大破したし
長篠では城の中にこもった3.7倍の織田軍(高性能鉄砲・雨でぬかるんだ地面)に対して自分が突撃して
突っ込んでも天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り 山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
と圧倒的戦闘能力を発揮している

秋山と勝頼で美濃取るとか馬場や山県で遠州三河取るとか内藤真田で関東制覇とか一隊あたりの兵力が3000くらいしか出せないからどうみても無理
長篠では総軍で6000しか連れてこなかったと高柳が書いてるしな

857 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:55:10.19 ID:95S7C7k0
チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では3回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち&数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条+今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門10人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

858 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:55:26.60 ID:oc1zVb5s
>>856
言い訳しても一族誅滅されたホモ侍

859 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:56:05.50 ID:vXKGbxlc
>>851

>>846は全然コピペじゃないじゃんw

860 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:57:27.67 ID:bQW2qNpa
信長は最終的に光秀に殺されて負けたじゃん
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂した北畠に負けまくり対浅井の敗戦や観音寺騒動でよわりきった六角、統制が取れずバラバラな三好などを
火事場泥棒して版図広げるも光秀との戦いに敗れ信長殺されて滅亡、
結局棚ボタの連続で領土が一時的に広がっただけだから光秀にあっさり殺されて死んだだけ
秀吉も織田家を一時火事場ドロして勢力広げたけど結局徳川に大敗して滅ぼされたし

861 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 14:57:29.52 ID:q7skvw/W
長文を釣って遊ぶ奴が現れはじめたなw

862 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/13(金) 14:58:54.83 ID:wBR1yi5d
小寺が荒木に「官兵衛を殺してくれ」と頼んだのは流石に史実ではないんだろ

863 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:00:35.29 ID:XQtlOR+W
ますます居着くでしょう
相手にする人もNGにしてます

864 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:01:15.25 ID:1H+OXGQX
>>859
同文が何度も貼れてるぞ

865 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:03:29.07 ID:oc1zVb5s
雑魚だから一族誅滅されたんだろうな
その点、黒田家は大大名として明治期まで残ったのだから
黒田官兵衛>>>>>>>>>武田ホモ玄

異論は認めない

866 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:04:34.77 ID:bQW2qNpa
チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では3回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち&数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条+今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>信長でしょ。

867 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:05:06.60 ID:+XFKyX8Z
氏康は今川、武田、両上杉、長尾、里見、佐竹、結城、
宇都宮、梁田、那須、小山、太田

その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。

信長は、浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。



氏康>>>>>>>信長

信長や秀吉は畿内や美濃に大苦戦し生涯を終えた。

家康は武田に苦戦したが畿内や美濃は瞬殺した。

武田>>>>家康>>>>>>>>>>>>>>>>雑魚織田

信長は山県、馬場、家康より弱い。

信玄は山県、馬場、家康よりずっと強い。

謙信は信玄より強い。

謙信>>信玄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>信長

868 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:09:16.39 ID:1H+OXGQX
数字が急激に向上しはじめて焦ってる連中が長文荒らしの中の人だろね・・松山ケンイチとかw

869 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:10:16.11 ID:NUe1QjTo
史実の実績

豊臣…徳川家に滅ぼされる 
信長&織田家…光秀に滅ぼされる 
徳川家…天下を取る  
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む 
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人&3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる 本多500に20000の大軍で敗北する 
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500>>>>>秀吉軍20000(小牧長久手時の後詰妨害の攻防)
織田徳川16000〜17000>>>>>>秀吉軍135000(決戦しかけたら1万人戦死の大敗)
滝川6000〜8000>>>>>>>秀吉軍60000(天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
(3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文)柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ)
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で1万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は6万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000&佐竹結城里見宇都宮ら2万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ(ちなみに勝ってない。講和開城しただけ)
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法&幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも5万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田>>>徳川・北条>>>>>>織田>>>>>>>>豊臣

870 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:10:35.72 ID:oc1zVb5s
変態度から言ったら一生女を抱かずに男を抱いた謙信最強

変態順位

謙信>>>ホモ玄>>>信長>>>>>>>>>>>>>>秀吉>家康

871 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:11:16.52 ID:vXKGbxlc
そもそも長文荒らしなんていないからな。
まっとうな意見を書いてるだけでしょ。
長文が反論してる相手や長文にケチつけてる連中はガチで荒らしだけど。

872 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:13:46.81 ID:1okHbNLq
>>858
自演楽しくそうだなw

ってか、お前、誅滅とか滅亡とかいう言葉多用し過ぎ
お前自身を殲滅させたいのがこのスレ住人の総意

873 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:15:07.39 ID:q7skvw/W
昨日の奴は、長文コピペが人の迷惑だということは承知している、
だが織田厨が最初に嘘を書くから「仕方ない」という主張だったな
そいつは昨日死んだようだな

874 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:15:27.39 ID:1H+OXGQX
>>872
相手にしないの
キチガイ=松山ケンイチ類の嫌がらせだからさww

875 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:18:07.21 ID:UNw+uDe/
長文はとても詳しく、論拠となる具体的な出来事とかがしっかりかかれてて大いに参考になる。
迷惑とは全く思わないよ。
長文にケチつけてる連中は中身なしの願望しか書かないから迷惑だけど。

876 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/13(金) 15:18:15.21 ID:wBR1yi5d
>>868
それ去年の八重スレでも「大河板を荒らしてるのは松山ケンイチ」とか言われてたぞw

877 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:19:06.73 ID:1H+OXGQX
>>876
毎年そうなんだろw

878 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:19:08.94 ID:rkUuEonV
長文にぐちゃぐちゃ言ったり長文が反論してる相手はほとんど1人の自演だから。

879 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:20:19.55 ID:oc1zVb5s
話少し変わるけど綾瀬はるかが大河ドラマで乗った馬に俺も乗ったぞ
神奈川県の服部牧場で馬を貸してたんだってよ

880 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:20:56.93 ID:Yil1SPXH
長文へのいちゃもんつけ厨は何回反論されても無視して自分の願望を垂れ流すだけだから罵倒されて当たり前。
長文は彼らへの対策としてむしろ推奨されるべき。

881 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:21:12.91 ID:1H+OXGQX
>>879
八重のロケ地は殆ど那須高原らしいが・・

882 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:23:18.88 ID:1okHbNLq
>>871
長文自体が荒らしだろw
ってか、百歩譲って長文貼るだけならともかく、お前が自身を擁護し続けるってどんな気持ちでやってるんだよ?

なんかアレだな
駅や街なかでたまに見かける奴と同じだな
周りが全く見えてなくて、1人でブツブツ言い続けてて、たまに突然ワーワー騒ぎ出す精神いっちゃってる奴
ま、街なかで騒ぐよりここの方が多少相手にしてもらえるから居心地いいんだろうけど

883 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:23:31.56 ID:gKVZt8zt
日本は昔から商いだけは上手いよね。
他の分野はクソだけど
政治は超クソ

884 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:23:38.92 ID:1H+OXGQX
>>878
荒らしの自作自演集団は自分で「長文」と言うので、『長バカ文』と言って馬鹿にしてやろうぜ・・
松山ケンイチ類が真似できないようにねwwwwwwww

885 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:24:57.58 ID:1H+OXGQX
>>882
キチガイ『長バカ文』擁護に反論シタラダメだよww>>884

886 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:26:43.24 ID:eOTGgqGB
いくらなんでも松山ケンイチが可哀想だw

887 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:26:57.50 ID:1okHbNLq
>>880
長文批判へのいちゃもんつけ厨は何回反論されても無視して自分の願望を垂れ流すだけだから罵倒されて当たり前。
長文は彼らへの対策としてむしろレスを慎むべき。

だろ?

888 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:27:17.67 ID:q7skvw/W
いやほんと、超長文を書いてるのと同じIDでなんで、「長文は役に立つ」「長文を読んでる」
と人のことのように言うんだろうなw
普通「俺の文は役に立つ」「俺の文は読まれてる」だろ。
さすがに照れくさいのか?

889 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:28:04.44 ID:1H+OXGQX
>>882
キチガイ『長バカ文』擁護は、松山ケンイチ類の自作自演荒らし
だから反応したら軍師官兵衛をダメにしたい荒らしの仲間扱いと看做されるだよ>>884

890 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:28:21.33 ID:qmDHcwVo
>>882
長文は全く荒らしていない
真っ当な意見を淡々と書いてるだけ。内容が詳細だからどうしても長文になってしまうのはしかたない。
むしろ長文にケチつけてる連中は何回論破されようがそれを無視して同じ話題繰り返すからガチで荒らし。
彼らが沸くので、長文がそれを毎回全力で反論するのは当然のこと。

891 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/13(金) 15:28:39.61 ID:wBR1yi5d
そう言う話なら俺は大河ロケかなり見てるよ

宮崎あおい(篤姫)と瑛太(小松帯刀)の桜島をバックの別れのシーン。
高橋英樹(島津斉彬)の大名行列。
西郷(小沢)と大久保(ネプチューン原田)の喧嘩。
西郷(吉川)の最後の戦闘シーン。
坂本龍馬(福山)の温泉シーン。


幕末大河のロケはほぼ確実に鹿児島にくるからな。

892 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:29:35.25 ID:+2Fqri9B
>>884
長文は自演なんてやってないだろ。
むしろ長文罵倒基地外がほとんど1人の自演。

893 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:30:27.83 ID:1H+OXGQX
>>886
韓国系なら何でもアリだからね・・・性善説どっぷりの日本人は『長バカ文』みたいな策に弱いんだよね

894 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:30:36.65 ID:+2Fqri9B
>>889
正しくは「長文へのいちゃもんつけ厨馬鹿」が松山けんいち類の自作自演荒らし。
長文は普通に淡々と反論を書いてるだけでしょ。

895 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:30:43.51 ID:12ZbmMY+
>>891
島津が好きだから「鬼島津」って名乗っただけなのかと思ったら
鹿児島の人だったのか。

896 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:30:50.33 ID:oc1zVb5s
神奈川県民だがたまには大河ロケはこっちにも来いや

897 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:31:17.58 ID:q7skvw/W
>>890
>>869は何行で何文字?
悪いがちょっと、数えてくれ

898 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:31:42.68 ID:qmDHcwVo
>>893
長文いちゃもんつけ厨は自分で歴史の話を持ち出しながら
それを詳細に反論されると荒らし扱いして排除しようとする。
ガチでスレッドのゴミクズ癌だからな。

899 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:32:14.39 ID:oc1zVb5s
後北条をやってくれれば舞台は小田原から伊豆から八王子から埼玉から
関東一円舞台にしてもらえるのにNHKは意地でもやらないのな

900 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/13(金) 15:32:31.03 ID:wBR1yi5d
松山ケンイチって親が創価学会の幹部って噂あったよな
妻夫木も綾瀬はるかも噂あった

大河の主役って創価の専用席なのかね

901 :890:2014/06/13(金) 15:32:34.37 ID:+2Fqri9B
>>897
さあ?

902 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:32:54.12 ID:1H+OXGQX
 
 

 『長文』呼称・・・・・軍師官兵衛に嫉妬する荒らし=日本史ディス連中
 『長バカ文』呼称・・・上記の荒らしに対峙する荒らし退治の日本人です


 

903 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:33:21.80 ID:q7skvw/W
>>901
そうか50行か。多いな

904 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:33:27.73 ID:oc1zVb5s
とりあえずホモ沼は歴史板へ帰れ

905 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:34:36.47 ID:Mp6NLCEY
>>882
長文が反論してる相手=長文にケチつけてる人間があまりに馬鹿で
人の話を全く聞かない馬鹿だから罵倒されても仕方ない。
頭の悪い犬や子供のしつけで、何回も何回も言ったり怒鳴りつけないとわからないのと一緒のことだよ。

906 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:34:55.93 ID:1okHbNLq
>>233
>>292
>>344
>>376
>>631
>>662
>>875
>>880
IDコロコロ変える意味ないのに馬鹿すぎだろ
新たなNGワード

願望

907 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:35:03.09 ID:XQtlOR+W
新しいNGワード

長文


と設定するのがお勧め

908 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:35:15.29 ID:1H+OXGQX
 
 

『長文』呼称・・・・・軍師官兵衛に嫉妬する荒らし=日本史ディスる悪意の連中が使用
『長バカ文』呼称・・・上記の荒らしに対峙する荒らし退治の普通の良心の日本人が使用


 

909 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:35:46.17 ID:q7skvw/W
>>905
50行のレスって、掲示板においてどんな存在かな

910 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/13(金) 15:36:28.07 ID:wBR1yi5d
>>895
イエス

911 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:36:42.37 ID:rkUuEonV
>>902
正しく言うと
長文が反論してる相手=自分で歴史の話始めるが、長文によって詳細に反論されるとウダウダ言って長文にいちゃもんつける馬鹿
長文=歴史の話で誤りに突っ込んでるだけの普通の連中

912 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:36:42.46 ID:XQtlOR+W
あぽ〜んだらけになったけど
どうせ読む価値がないのですっきりした

913 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:38:04.39 ID:/qKJCUwk
>>911
その通り
>>908

長文が反論してる相手=自分で歴史の話始めるが、長文によって誤ったレスを詳細に反論されるとウダウダ言って長文にいちゃもんつける馬鹿

長文=歴史の話で誤りに突っ込んでるだけの普通の連中

914 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:38:30.31 ID:1okHbNLq
>>905
だからなんでIDが違うお前が反論するんだよ?
しかもまた、躾がどうたらこうたら
躾されるべきはお前のほうだわ

915 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:39:13.02 ID:qmDHcwVo
>>909
とても詳しくて参考になるよ。
少なくとも何の具体的な出来事や詳細な説明、論拠など一切かかれていない長文の反論先の妄想願望文よりはマシ

916 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/13(金) 15:39:25.70 ID:wBR1yi5d
大河板でトークを楽しみたいなら全員、俺みたいにコテハンを付けてみたらどうだろ?

これなら長文くんも自作自演できなくなるし

917 :905:2014/06/13(金) 15:40:16.20 ID:JRkwO1UP
>>914
いや、あまりにはたからみてて長文難癖厨の意見が痛々しかったので、つい。

918 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:41:13.10 ID:qmDHcwVo
>>916
自演してるのはお前を初めとする長文難癖厨や長文の反論相手だけなので
そんなものは必要なし。

919 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/13(金) 15:41:53.81 ID:wBR1yi5d
やべ あぼーんだらけで関係ない人を入れてるんじゃないかって気になってきた

920 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:41:56.29 ID:1okHbNLq
>>908
>普通の良心の日本人が使用

ヤバいよw
長文キチガイの自画自賛病に感染してるよ

921 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:42:02.70 ID:vXKGbxlc
>>916
コテつけたら自演できないとか相当馬鹿だね。
これでお前が馬鹿なのは確定した。

922 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:43:26.30 ID:dORAQ0js
>>921
そいつは織田厨の自作自演コテだから。
織田厨=長文罵倒厨は戦国板でも様々なコテで自演しまくってたが
主張がにかより過ぎてるので、馬鹿でも同一人物とわかった

923 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:44:27.05 ID:q7skvw/W
菅沼がこのやりとりを終えて、泣きながら「今日も自演で見せかけの大人気を作り出した」
と言うなら、まだ人間として救いがある。
立ち直る可能性はあると思う

924 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:45:47.13 ID:XQtlOR+W
勘兵衛の話題はまったく無いだろ
罵り合いみたいだから
相手にされるのでエキサイトして生きる気力を
みなぎらせてしまっているだけ

荒らしの栄養補給は反対意見、罵倒、非難
すごく栄養価が高い

925 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:46:45.82 ID:45mrDl7M
実際自演なんて1人の長文罵倒厨=長文が反論してる相手=織田厨しかやってないからな。
なりすましをしようがコテをつけようが主張が似通ってるし不自然に文体変えててまるわかりすぎる。

926 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/13(金) 15:47:19.68 ID:wBR1yi5d
このあぼーんは菅沼って言うのか
必死で俺にレスつけてるが見えないの笑えるなw

こいつ去年も荒れしてたトンビじゃないよな.... トンビはまだ会話通じてたから違うか

927 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:47:42.79 ID:q7skvw/W
ただ奴としても、まったく読まれない長文を貼り続けるよりは
「反対派」とケンカする方が楽しいという意識はあるんじゃねーかなw
最近は長文を貼り、文句を言われたらそいつらとすぐケンカを始める。
いわば長文は呼び水だけの存在になっている

928 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:48:24.42 ID:1okHbNLq
長文キチガイは相当な台数使ってレスしてるなw
ま、1台をメインにしてて、他は3〜4つ擁護レスしたらID変更
そんな手間暇かけて汗かいて必死な姿を想像すると笑えてくる

929 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:49:19.02 ID:12ZbmMY+
あのさ、ドラマ「軍師官兵衛」の話をしようよ・・・

930 :908:2014/06/13(金) 15:49:25.77 ID:1H+OXGQX
 

『長バカ文』呼称 ・・・ 効果あるだろ

931 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:50:02.56 ID:nq+RDyDV
徳川家臣のキャストが気になるな

932 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/13(金) 15:50:30.93 ID:wBR1yi5d
真っ赤に染まったIDほど信頼できる板って始めてだわwwww

933 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:51:34.99 ID:1okHbNLq
>>925
それ、長文キチガイのお前自身のことじゃねーか
まさかとは思うが、織田厨って奴もお前自身か?
キチガイのお前なら有り得る

934 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:52:40.65 ID:12ZbmMY+
>>931
決まったのは、井伊直政と本多忠勝だけだっけ?
他はそもそも出てくるか不安だな。スルーだったりしてw

935 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:53:13.58 ID:nq+RDyDV
>>934
関ヶ原あるはずだし・・・!

936 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:53:31.78 ID:yCmJdkGe
長文池沼みたいに、IDを何度も変えるのはどうやるんだ?

937 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:54:01.58 ID:XQtlOR+W
さてさて、光の毎回の泣き顔演技にはあきたけど
演出ってそうは思わないのかなあ?
逸話で残っている限りでは、光ってもっととぼけた感じで
騒いだり泣き喚いたりしないのだけどなあ

すっとぼけた演技を中谷さんは最初やってた。
あれでよかったのに

938 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/13(金) 15:55:25.29 ID:wBR1yi5d
九州と関ヶ原を如水視点、長政視点で飛び飛びやるんだろうね

立花宗茂、加藤清正、細川忠興、小西行長のこの辺りも登場確実でしょ

939 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:57:19.04 ID:12ZbmMY+
>>935
中山道を行った秀忠隊が描かれれば、もっと出てくるんだろうけど。

940 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/13(金) 15:58:34.98 ID:wBR1yi5d
気になるのが九州での黒田無双の真意は「天下を狙ってた説」と「徳川家康支援説」どっちでやるのかな

941 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:58:36.24 ID:mYHGeq/O
今日もまたやってんの…
やっと金曜日だ
次回の見せ場は三木城の顛末と小寺の殿との訣別だね

942 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:59:06.07 ID:1okHbNLq
>>924
その通りですね
今後は一切

無視

これが唯一の特効薬ですね
やがて栄養失調になり飢餓→孤独死という皆が望む最高の結末
さぁ皆さんも今すぐ始めましょう

長文無視

943 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 15:59:18.60 ID:nq+RDyDV
>>940
天下でやってほしいよねー

944 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/13(金) 15:59:22.28 ID:wBR1yi5d
>>939
それは真田丸がすでに決まってるし
無いかと

945 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 16:00:11.38 ID:tpwa8/wC
>>937
光の泣き顔というかうるうる目演技?は
耐えてるのを表現したいんだけど
いっそ大泣きしてくれた方が良いよね・・・

嫌いな人も居るっぽいけど
おねと秀吉のハイテンション夫婦が結構好きだ

946 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/13(金) 16:05:02.03 ID:wBR1yi5d
>>943
俺も天下を狙ってた説でやってほしいけどただな....
黒田官兵衛ほどの天才が福岡から天下とりをマジで考えていたとかちょっと考え憎いかな


後もう1個は「豊臣政権支援説」
九州を統一した後に大坂城に入場して徳川家康と対抗。あくまで秀吉への忠義を貫く。
ドラマはこっちの可能性も高い。

947 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 16:06:48.02 ID:1H+OXGQX
>>936
組織で荒らしてるんだよ

948 :鬼島津 ◆GKjqe9uLRc :2014/06/13(金) 16:08:23.35 ID:wBR1yi5d
串を通せばIDを変えられる
スマホならIDを変える為のアプリもある 機種にもよりがモデムのスイッチ入り切りでもIDは変更可能だよ

949 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 16:14:10.11 ID:oc1zVb5s
>>945
いいや、おねはいいよ。名演技だよ。
問題はモビットの方だろ
あの手の動きは何だよ
気持ち悪すぎるだろ「心配モビット」って気持ち悪い死ね

950 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 16:16:24.19 ID:1okHbNLq
>>936
スマホの場合はWi-FiをOFFにしてモバイルデータ通信でレス
Wi-FiをON→Wi-FiをOFF(モバイルデータ通信)→Wi-FiをON→以降繰り返し

951 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 16:19:00.93 ID:1okHbNLq
>>943

TENGAでやってほしいよねー


に見えた

952 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 16:19:44.51 ID:1H+OXGQX
>>940
後者でしょう?

正宗じゃないんだし
正義とか義とかの理念で親子で家康につくんだから当然・・

953 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 16:24:44.22 ID:1okHbNLq
>>952
あれほど慕ってる秀吉(豊臣家)をどう切り捨てるか見もの

954 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 16:36:57.27 ID:oc1zVb5s
>>953
官兵衛だけじゃないけど秀吉への愛情と豊臣家への忠誠心は全く別個のものだったのかもな
たとえば創価学会って池田大作のカリスマで成り立ってたわけだけど
世襲した彼の息子を創価学会は同じような目で見られるだろうか?

955 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 16:38:18.45 ID:yCmJdkGe
親子でそれぞれ別の戦場で東軍に肩入れするほど、家康に入れ込んでいたんだろうか?
関が原では50万も集まった割りに、最初から全力投球していたの宇喜田と福島ぐらい。
後は、洞ヶ峠状態だった。
間隙を突いて九州制覇して天下を狙っていたんだろう。
実際、一時は100万石だったし。

関が原の時点では、豊臣と徳川じゃなく秀吉の遺臣内部の内ゲバだろう。

956 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 16:40:14.58 ID:b77wGyPc
>>953
秀吉に振り回されるわりに扱われ方イマイチで疲労感じる部分はあるかもだが(小寺家中時代の先代職隆を思い出す)、
秀吉生きてる間は豊臣を裏切ることはしないんじゃ 秀吉死後の淀と秀頼とムカつく三成が牛耳る豊臣イラネかもしれない
特に家督譲ってた息子の方が

957 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 16:43:59.15 ID:b77wGyPc
>>824
教えてくれてありがとう!
祖父の代からの黒田と広峯の結びつきはあっても神社を遠方に移すわけにもいかないだろうからどうするんだろうと思ってたよ

958 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 16:44:23.97 ID:oc1zVb5s
>>955
「関が原では50万も集まった」
「一時は100万石だったし。」

はあ?????

959 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 16:47:05.26 ID:oc1zVb5s
カエサルも自分が一番信頼して頼みにしてた腹心の若者たちによってたかって刺されまくって殺されるわけだし
秀吉も割合、似た状態だよな。

960 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 16:49:29.99 ID:3z/ofxfP
当時の博多商人がなぜかかれないのか。堺ばかり。

961 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 16:51:41.34 ID:oc1zVb5s
小西行長ってパパが堺の薬屋さんで
本人が博多や対馬をまたにかけた商人だったっけ?

962 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 16:53:55.99 ID:3z/ofxfP
当初、黒田が筑前に入国したころの博多人はよそもんといい馬鹿にした。
日本一の禅寺、聖福寺は、黒田が菩提寺にしたいといったら断った。

963 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 16:57:21.41 ID:1H+OXGQX
>>960
博多貿易の最盛期は平安時代で
元寇で終わった?

964 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:00:41.34 ID:S+L/kE47
センゴクって面白い?

965 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:03:45.28 ID:oc1zVb5s
現在が伊勢・松坂商人の最盛期かも
「伊勢屋」「越後屋」「丹波屋」越後屋呉服店・三井両替店と江戸時代に最盛期を築いたかに見えたが
最近ではトヨタと大丸・三越の両奥田会長やらイオンの岡田やら地味に活躍してんのな。

966 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:04:59.37 ID:oc1zVb5s
>>964
人によりけりじゃないの?
俺は面白いけど、つまらないという人の気持ちもよく分かる
序盤は知らない人物だらけで面白くないかもしれない。

967 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:06:39.26 ID:q7skvw/W
>>964
我 かの口調に なじむこと 能わず

968 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:07:51.30 ID:3z/ofxfP
>>963
堺と両壁の博多商人だよ。
信長、秀吉に莫大な利益をもたらした。

969 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:08:33.15 ID:S+L/kE47
>>966
Amazonで全巻セットぽちるわ
読んだらそのまま売るから損はしない

970 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:09:42.32 ID:S+L/kE47
時空Road (ロード) vol.3 戦国散歩 黒田官兵衛 2014年 08月号

971 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:10:46.25 ID:3z/ofxfP
神屋宗湛

島井宗室

大賀宗九

972 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:10:49.72 ID:oc1zVb5s
秀吉って近江商人と堺商人を車輪の両輪にして儲けてなかった?

973 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:13:41.07 ID:2/p1AYQ4
まだ出てない前田利家が気になる
五大老まで行くのなら、秀吉の友だし出てくるとは思うけど‥

974 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:13:45.40 ID:3z/ofxfP
博多商人の知名度のなさ。いかに戦後日本の大阪東京の歴史偏重主義の結果。

975 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:18:05.31 ID:3z/ofxfP
博多の豪商

http://members3.jcom.home.ne.jp/romantic-hakata/rekishi-goushou.htm

976 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:31:58.40 ID:XQtlOR+W
>>945
ねね役は最初は違和感あったけど、いまは上手い配役だったと思う。

977 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:32:46.65 ID:1H+OXGQX
>>968
双璧な

978 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:33:32.39 ID:1H+OXGQX
>>974
堺屋太一さんのお陰ともw

979 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:46:23.63 ID:vFYqIWqo
次スレ立ててみる

980 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:50:30.96 ID:3z/ofxfP
>>978
ですねー、自分が大阪出身だから利休、堺商人偏重もいいところ。
博多商人のほうが力持ってたのに。結局、歴史は史観によってつくられる。

981 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:55:05.96 ID:vFYqIWqo
次スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part49
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402649388/

982 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:56:02.96 ID:2/p1AYQ4
大河ドラマで戦国時代やるとき、本能寺の変が来るときは必ず無駄がないタイトルになるよね

983 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:58:46.08 ID:HwAlJ+97
博多商人に脚光が当たった「北条時宗」という大河もあったのだが・・・

984 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 17:58:49.34 ID:12ZbmMY+
>>981
乙です

985 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:21:43.57 ID:tpwa8/wC
おねさん好きな人が結構いて嬉しいw
秀吉は「じゃあ誰にするの?」て話になると誰にするの?て感じがするんだが・・・
もし別の人がやるなら誰ができるだろう?

986 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:23:40.84 ID:nq+RDyDV
岸谷は悪くなかったよ

987 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:36:14.11 ID:oc1zVb5s
ゴリ秀吉も悪くなかったよ

988 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:37:39.52 ID:oc1zVb5s
意表をついて岡村を抜擢してみたら?
「嫌なら見るな!」「嫌なら仕えるな!」「嫌なら降伏しろ!」が口癖で

989 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:40:12.39 ID:1okHbNLq
>>954>>956
なるほど

ってか、ソーカガッカイって瓦解したのかw
それはそれで目出度いことだが

990 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:40:12.63 ID:LRyrTV0r
>>933
実際には自演なんて1人の長文罵倒厨=長文が反論してる相手=織田厨しかやってないからな
長文は複数の人間が引用して書いてるだけだし。

991 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:41:57.97 ID:1H+OXGQX
>>981
>>982本能寺の変とか信長の最後とかじゃないのね?
>>983時宗は時々見たけどそんな描写があったのね〜
>>985最近は黒木瞳一家が大嫌いになってたけど自分も最近のおね役はいいと思うようになったよ。
やはり当初は嫌いだった片岡鶴太郎さんのお下劣さも裏切り小寺にピッタリでハマって来たよんw 

992 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:41:58.33 ID:yFwBjVbr
>>936
長文は池沼じゃなくて知将だな。
長文罵倒厨や長文いちゃもんつけ厨はガチで池沼

993 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:43:32.26 ID:z2tk9gZ7
鬼島津は確実に長文罵倒厨(織田厨)の別コテ。
口調とかが昔戦国板にいた織田厨の自演コテの奇矯屋ぷらっととそっくり。

994 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:44:04.77 ID:rkUuEonV
うえm

995 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:44:56.49 ID:1BNbuo2e
長文はとても参考になる。
長文いちゃもん厨は願望しか書かないから論外

996 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:45:15.46 ID:lasOZacD
fd7

997 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:45:21.23 ID:1okHbNLq
>>965
三井越後屋は知ってたけど伊勢丹って伊勢屋と丹波屋の合併だったのか
ようやく謎が解けたわ

ってことは、三越伊勢丹ホールディングスは4社合併組織かw

998 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:45:38.22 ID:+vy2xdvd
うめ

999 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:45:58.78 ID:lasOZacD
うめ

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/06/13(金) 18:46:15.46 ID:rkUuEonV


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