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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part44

1 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:22:37.87 ID:UBgINER+
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

2 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:24:50.23 ID:35asQK+5
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹
【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一     建築考証:平井聖         衣裳考証;小泉清子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助   馬術指導:田中光法        芸能指導:友吉鶴心
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎    兵法指導:小和田泰経       出産指導:三宅はつえ
茶道指導:小澤宗誠   京ことば指導:井上裕季子  ポルトガル語指導:上田あゆみ  キリスト教考証:川村信三

■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part12
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401143848/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part3
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396866167/
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/

■過去スレ(以前のスレはPart40内参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part40
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400429955/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part41
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400860293/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part42
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401076339/
■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part43
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401502879/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:25:23.62 ID:3BEbHWj5
乙です

4 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:25:23.60 ID:35asQK+5
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・−は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)     光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(10)                 黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(62)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)         いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9) 黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18…関塚廉世(6)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)  黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(職隆継室)…藤吉久美子(52)              おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(23)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(47)       妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(14)                 妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)

             
黒田長政(嫡男/1568-1623)−22…松坂桃李(25)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(10)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)   黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…
糸(長政正室・蜂須賀小六娘)…高畑充希(22)

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(25)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(29)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                 母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(25)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)
吉太夫(母里太兵衛の子)…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)      お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)          小寺氏職(政職嫡男/?〜1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(32)         櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空                櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)              櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)       江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利嫡男・黒田家臣/1554-1593)-8…           田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:26:31.45 ID:35asQK+5
赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)       宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(55)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                 八郎→宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…藤本飛龍(10)
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                 宇喜多忠家(忠家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)             別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(62)           お鮮(宇喜多直家継室/1549-?)-3…笛木優子(34)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)            神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)           浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(47)       力(義姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(33) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)            内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘)…内田愛(11)                  花(上月貞景娘)…舞優(8)           
           
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)          お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長生母/?-1594)…大谷直子(64)        柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(52)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(64)     滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)     佐久間信盛(織田家重臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)    森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)       織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)   高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)            高山右近(1552-1615)-6 …生田斗真(29)         
お市(信長妹・淀生母/1547?-1583)…            織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…
佐久間盛政(柴田勝家甥/1554-1583)-8…         池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)

荒木村重→道糞(1535-1586)+11…田中哲司(48)       だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)         
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)    荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)        加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1580)…海部剛史(45)       玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
岩佐又兵衛(村重の子/1578-1650)-32…            荒木家の子供たち…花形光音、植村海

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)         お倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(21)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)    明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
伊勢貞興(明智家臣/1562-1582)-16…             松田正近(明智家臣/?-1582)…

6 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:26:33.05 ID:MERZ+QF4
本当このドラマ泣く演出が多いね
来週も泣くシーン沢山あるんだろうな

7 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:27:40.90 ID:35asQK+5
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(29)             朝日姫(秀吉妹・家康継室/1543-1590)+3…
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)        豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…
前田利家(1538?-1599)…                   小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…                   竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…                   竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(41)   
羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)+22…      大政所(秀吉母/1513-1592)+33…
三法師(信長孫/1580-1605)-34…                筒井順慶(1549-1584)-3…
京極高次(1563-1609)-17…                   初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…


小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)  吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)     浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(54)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(59)    清水宗治(毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(51)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…                小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…
桂広繁(毛利家臣)…                         月清(清水宗治兄/?-1582)…
末近信賀(毛利家臣/?-1582)…                    乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)…                                     

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(48)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)         徳川秀忠(1579-1632)-33…
井伊直政(1561-1602)-15…東幹久(44)        本多忠勝(1548-1610)-2…塩野谷正幸(60)
榊原康政(1548-1606)-2…               酒井忠次(1527-1596)+19…
藤堂高虎(1556-1630)-10…               本多正信(1538-1616)+8…
石川数正(1533-1593)+13…               江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)      千宗易(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
斎藤龍興(1548?-1573)…斉藤悠(29)         近衛前久(1536-1612)+10…
今井宗久(1520-1593)+26…小西博之(54)        正親町天皇(1517-1593)+29…  
顕如(1543-1592)+3…眞島秀和(37)          長谷川宗仁(1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(26)   吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)     真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:29:05.55 ID:35asQK+5
宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)
細川藤孝(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)        細川忠興(1563-1646)-17…
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…           大友宗麟(1530-1587)+16…
大友義統(1558-1610)-12…                立花宗茂(1567-1643)-21…
鍋島直茂(1538-1618)+8…                 鍋島勝茂(1580-1657)-34…
島津義久(1533-1611)+13…                島津義弘(1535-1619)+11…
島津豊久(1570-1600)-24…                島津家久(1547-1587)-1…
長曽我部元親(1539-1599)+7…              仙石秀久(1552-1614)-6…
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(75)    松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(24)

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
ガスパール・コエリョ(1530-1590)+16…                弥助(アフリカ人信長家臣)…      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…                    雑兵…吉村崇(34)(平成ノブシコブシ)                            

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一 (52)         茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(48) 
    広瀬修子(69)第7回から

9 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:29:07.87 ID:yeHbY6Xe
よくこういうスレの準備毎回やる人出てくるよな。
凄いわ。

10 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:29:42.70 ID:VYoazFKC
●すっかり正体が割れてしまった運営グループ
〜運営を請け負い、スレ立て・データ貼り等の業務を行いつつ、凄惨な荒らし稼業に励むコアなメンバー(稼ぎのツールとしてはドラマ板のほうが重要)に、
大河ヲタ・歴史ヲタを自称する協力者が周辺を固め、各地の視聴率等を調査・報告する通信員などを加えたネットワークが全国的に形成されている。
★すっかりお馴染みとなったミウチ間の馴れ合いフレーズ「スレ立て乙!」ときたら、ピーンとくる者も多いだろう。
★「立てられなかった、頼む」や重複スレ立て、「通報しました」も、一般人参加型の運営であることを偽装するためのマニュアル文句・手法にすぎない。
主要スレは常に24時間、メンバーによってコントロールされている。
最大利益を最小の労力で追求するポリシーの下、本スレへの対処方針は毎年異なる
〜いかにして効率的にレスを稼げるかが最大の関心事項であり、中身は二の次の問題でしかない。常套文句を粗製濫造して貶しておけば済む。
・清盛は言うまでもなく、王家問題に始まって以来、一貫して激しい誹謗中傷の嵐(ただし、全体として肯定しながら松山創価罵倒キャラもいる)。
・★★★八重は前半礼賛(批判要員もいた)、後半バッシング。この過程で「昔は良かった今は屑」のブロガーYとLBが仕切っていることが暴露された。
多くの場合、歴とした2ちゃん工作員でもあるYとLBのブログ(&Tsunoda等の取り巻きのコメント)と同趣旨の因縁つけで埋め尽くされるのも当然である。
・★★★官兵衛は基本様子見しながら、脱線歴史薀蓄話で誤魔化す展開が多くなっている(お道の顔だの馬の話だの平和だったが、★★★完全に荒らしモード)。
自制は長くは続かず、〈慧眼な自分と違って〉歴史の素養に欠けドラマのイロハを知らない無能な馬鹿どもが原作もなしに大河の紛い物を作っている、
スイーツだ、反戦だ、フェミだ、主人公美化だ、現代的価値を持ち込んでいる、ホームドラマはいらん、所作がなってない、学芸会だ、昔は良かった、
式因縁を飽きもせずオウムのように繰り返しては罵詈雑言を浴びせ、また、歴史を知らない人でも楽しめる大河をつくるとのコンセプトに対して、
仕入れたありったけの知識をドヤ顔で披露し、あれがないこれを無視した昔のもの真似だと的外れな言いがかりをつける日々である。
個別表現に粘着する以上の視野と考察力をもたないこの唯我独尊の連中に、制作意図や全体構成、バランスを踏まえた批判を求めても無駄である。

11 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:29:58.62 ID:35asQK+5
■放送日  サブタイトル       演出/視聴率              

01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%        26(06/29) 「長政初陣」      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%        27(07/06) 「高松城水攻め」        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%        28(07/13) 「本能寺の変」
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・・本木一博/16.5%        29(07/20) 「天下の秘策」           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%        30(07/27) 「中国大返し」        
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%        31(08/03) 「天下人への道」
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%        32(08/10) 「さらば、父よ!」
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・・田中健二/16.1%       33(08/17) 「傷だらけの魂」    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・・本木一博/15.4%        34(08/24) 「九州出陣」
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・ 本木一博/15.7%       35(08/30) タイトル未定
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・・田中健二/12.9%  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・・ 本木一博/14.8%
15(04/13) 「播磨分断」・・・・・・・・・・・・・・大原拓/14.9%
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・・田中健二/16.2%
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・・本木一博/15.6%
18(05/04) 「裏切る理由」 ・・・・・・・・・・・・大原拓/12.3%
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・・田中健二/13.7%
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・・本木一博/15.0%
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・・大原拓/14.8% 
22(06/01) 「有岡、最後の日」
23(06/08) 「半兵衛の遺言」 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」
25(06/22) 「栄華の極み」

(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

12 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:30:42.20 ID:VYoazFKC
【荒らしの作法】
・敵味方に分かれての自演バトル〜本部マニュアル指示通りの典型的な煽り手法
→左右イデオロギー、地域対立(会津vs長州など)、○○ヲタ(作品、俳優、事務所)間の憎しみあい〜反日がー、長州がー、信者がー、ヲタがー。
→大口叩いて罵り合う猿芝居。空虚な茶番大喧嘩に煽られ熱くなった一般人(役者関連では業界人も)が参入すれば、もっとも安直にレスが稼げる。
架空の敵や狂信的ヲタをでっち上げたりもする〜ドラマ板での「厚木」など。大河板でこの役割を担うのが「伝ヲタ」だの太平記スレでの「三河屋」。
・自らのよってたつ立場=極右とは相容れない(と勝手に決めつけた)大河への犯罪性も露わな誹謗中傷
→清盛に対する王家がー、汚盛がー、キモ盛がー、反日がー、在日がー、チョンがー、創価がー、犬HKがー。
執拗な因縁つけ・粗探しで粘着し、的を外した一をもってすべてを否定しようとする。当然返り討ちに会いフルボッコされる繰り返しとなる。
狂信的な極右思想に凝り固まり異なる考えを排除、物事を客観的に眺めることができず、〈自分が理解したいように世界を理解しようとする
「反知性主義のプリズム」〉(佐藤優)に囚われた連中につける薬はない。
・脈略なしの完全茶番レス稼ぎ→同じく清盛の時のID粘着、無言連投、MVP連投、マルチポスト、AA貼り、極右政治宣伝など。
・歴史薀蓄雑談でのスレ占拠→ドラマが盛り上がらず一般人が乗ってこないと見るや、延々とスレチ談義の花を咲かせて穴埋め。
(★★★一般人も参加する本放送放映後は差し控えていた歴史薀蓄茶番バトルを、恥も外聞も捨ててやり始めた。)

13 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:31:18.70 ID:VYoazFKC
・低視聴率が出るやニュース板にスレを立て、大河板と同じメンバーが同じ内容で猛バッシングをかける。
そこにネトウヨが押しかけ判で押したようなNHK攻撃を開始する。さらに一般人クレーマーや業界人(特に民放ドラマ)も参入するので、
あっという間にスレが埋まる。実況と並ぶ荒稼ぎのための美味しいツール(目下低調)。
・作品・俳優・脚本家・P等中傷スレ、ネタスレを個別に乱立させる→スレ立て自体がアジェンダ・セッティング。
悪質なスレタイでイメージ崩壊を狙い、2ちゃん世論をミスリードする。
・自演興行がたどり着いた先に、「自分たち」まで俎上にあげて叩き材料とする手法がある
〜ドラマ板でのコテハン周作(おそらく自演グループ総統)叩きや、大河ブロガーヲチスレ。
まったく無関係な他人であることを強調する偽装工作の一貫でもあり、スポーツ関連板などでもお馴染みの一石二鳥を狙った詐術である。
・荒らしとは性格が異なるが、自分たちが規範とするところの独善的な「本格大河」を振りかざしてイマの大河を酷評、マイナスイメージの固定化を図る
(昔は良かった…昔のスイーツは素敵なスイーツ、昔の反戦は勇敢な反戦、昔のホームドラマは味わい深いホームドラマ、
現代的価値観を持ち込むのはけしからんが、江戸の価値観を平安や戦国に持ち込むのはオッケー・・・)。

14 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:31:47.49 ID:MrjVatq1
>>1
乙でござる

15 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:32:11.05 ID:VYoazFKC
【Tsunoda某】
・感想書けないので妄想します
日曜日の夜8時は、自分にとっては大切な時間なので、こんな駄作の大河ドラマを見て、感想を書くのはもったいないので、20回目から見ません宣言。
ただし、ブログのアクセス数がそれなりに順調になっているので(★注:成れの果てブロガーたちがつるんで検索上位を狙う)、
関係あること、関係ないことを織り交ぜながら、軍師官兵衛とのお付き合いをします。申し訳ないが、もう我慢できる限界を、この回で見切りをしましたので、
妄想に近い形で感想を継続します(注:本番前に駄文を掲載してアピールする厚かましさ)。
★ハッキリ言えば、こんな大河ドラマを見ている人自体を軽蔑する。余計な事かもしれませんが、ドラマの良い・悪いが判断できないとも言えるからだ。
ドラマが良ければ賞賛するが、悪ければ早く打ち切りをしてもらいたい。資源と時間が無駄である。
感想オワッタ(★注:現在も本放送にかぶりつき粗探しに躍起なこと言うまでもない。「こんな大河を見ている」醜悪な己をさぞかし軽蔑していることだろう)。

・Literacy Bar さんもオワッタ
軍師官兵衛の中で、同じように大河ドラマの感想を書いているLiteracy Bar 。
この中で、同タイミングで感想を終わらせました。今回の第19回は、同じように相当の威力があったようで、感想を終わらせるエネルギーに満ちているようです。
この方が「独眼竜政宗」の感想をチラホラと書いていたので(注:無条件礼賛。★★一見良識風ながら、調子に乗って2ちゃん工作員まんまの
下卑た本性を露骨に曝け出す。官兵衛は2ちゃんとのダブりがバレてブログ逃亡中。★★★ネチネチネチネチ2ちゃんで因縁つけている連中の領袖)、
同じようにDVDを借りて第50回分全て見ました(注:同じく無内容な礼賛。独眼竜にとって不名誉極まりない)。
去り行く理由としては、もっともですから仕方がありません。

さて。もうひとつのブログ「como siempre 遊人庵的日常」(★注:マル精レベルの江口憎悪と高飛車頓珍漢アホ面丸出しの口汚い罵詈雑言が特徴)
この方も相当怒っているようですので、★★★【私とLiteracy Bar と遊人庵的日常が今回で止めれば、決定的でしょうね】
(注:ミウチ3人のトンデモ「集合知」が大河評価を決定づけるのだそうだ。小学生でも絶対真似できない論証)。
大河ドラマ歴も相当ある方の感想で(注:毎回秀逸な感想とヨイショ(爆笑)。ババアもまた「毒を吐き罵り倒す」はずのシーンが多々ある独眼竜を無条件礼賛)、
ダメ出しですから、結論としてはダメな大河ドラマなんでしょう(注:因縁つけるべく必死の形相で「こんな大河」を視聴継続中のミウチ2名についても、
自分と同様軽蔑してもらいたいものだ)。

・眠たくなる大河ドラマ
完成度としては、学芸会ドラマレベルで、途中で席を離れても、そんなに怒られない感じがする。
興味深いのが、こんなにつまらない「大河ドラマ」を、熱を入れて美術班も役者も、それなりに頑張っているのが凄い。
まともに考えれば、「破たんドラマ」だから、投げ出しても仕方がない。それをあえて懸命に放送しているのだから、なんだか心の底から応援したくなる。

・おい!前川!いいかげんにしろ
前川洋一。
お前は、いったい何がしたんだ。
第20回目からでもいいから、どんな脚本を書いているのか見せろ。

16 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:32:43.68 ID:j5Q0BDUe
本能寺まで5回しかないのか。
こりゃ光秀謀反の描写には期待できないな。
まあ、今年は荒木が丁寧だったので許す。

17 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:32:50.15 ID:jjm5n2d6
半兵衛の死に方が安っぽかったな
戦場で扇を振りながら指揮し、「もう目が見えぬ」のエピソードが良かった

18 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:32:59.12 ID:VYoazFKC
・民主党の落し物が軍師官兵衛
何度もこのブログで書いているのですが、本来なら2014年の大河ドラマは島津家でした。
しかし、民主党の「左翼傾向」と「朝日新聞系列メディア対策」も兼ねて、島津家は韓国に侵略戦争した罪人としては
ふさわしくないという「とんでもない理由」で流れました。
在日韓国人・在日中国人への配慮は仕方がないのですが、政治色がとんでもない形で紛糾し、結果、1年目をきって、
黒田官兵衛という「お粗末大河」の元凶とも言える部分になりました。
民主党政権が落とした大河ドラマが「軍師官兵衛」であり、翌年の花燃ゆは、自民党政権になってからのスタートでしたから、
これもそれなりにギリギリ判断。
そして、自民党政権が磐石になった今では、大河ドラマが、NHKの工程管理で「正常化」した結果、このような
「長期間で対策可能な大河ドラマ」として、真田丸が誕生しました。良いことです


Q それでこの野に放ってはやばすぎるヒトモドキの妄想ウヨク、今何してるんですか?なんか札付きでその筋では有名らしいですね。
A そりゃもちろん2ちゃんで四六時中官兵衛を罵倒しながらネトウヨやってるにきまってるじゃないですか。
要するにリテラシーバーと遊人ババアとこのTsunoda Kazushiなる三馬鹿トライアングルとその一味が、2ちゃんを牛耳り作品を冒涜し2ちゃん世論を捏造する。
世間の評判が良かろうと、こいつらによるピント外れの一もってすべてを否定するワンパターンかつ組織的な波状攻撃(連日ピンポイント爆撃を飽きもせず繰り返す〜女の涙、あれ省略した、など)によって、
あたかも駄作、無能な脚本・演出という雰囲気が作り出されるわけです。
周作(大河板では名無し。元vip vepper)たち運営とタッグを組んで(一員の可能性もある)荒らし(★★★架空のピエロ=菅沼某による歴史薀蓄&菅沼叩きの茶番は、
そこら中の板で見られる「荒らしの作法」(テレビドラマ板「厚木」など)にすぎない
〜こちらはマニュアルを実践するコアな運営メンバーの犯行だろう)、中傷し、因縁をつけ、印象操作し、稼ぐ。残念ながらこれが大河板の実態です。

19 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:33:50.11 ID:I7SVnY67
荒木村重が、織田圏では価値が高いとされる茶器を毛利への土産
にしようとしていたが、毛利圏は、中華や朝鮮との交易が盛んで、
その価値が低いと考えられる。堺商人と昵懇の荒木村重が茶器の
価値の違いを知らないはずがない。 #軍師官兵衛 #NHK

織田信長は、浅井家を滅亡させた際、浅井長政の頭蓋骨を金箔杯
としたため、スペイン人が日本人になりすました金鍍金が剥がれ
そうになり、茶器を重用したと考えられるが、荒木村重も同様で
あったのだろうか。 #軍師官兵衛 #NHK

織田信長は、怒りに任せて、荒木村重の妻をキリシタンのままに
処刑したことで、背教者とされて、南蛮勢力の支持を失うことに
なるのだろうか。それが荒木村重の復讐ということにもなりそう
であるが。夫妻の間で決めたのか、宣教師が決めたのか。
#軍師官兵衛 #NHK

織田信長は、裏切り者への処刑とキリシタンへの処刑との踏み絵
を荒木村重に踏まされることとなり、日本人の仮面を外せずに、
裏切り者のキリシタンを処刑したため、荒木村重に背教者として
宣伝された。スペインとポルトガルの勢力争いなのだろうか。
#軍師官兵衛 #NHK

南蛮勢力からすれば、手垢が付いたというか血塗られた織田信長
の評判が悪いことに嫌気が差し、貸し込んだ借金の回収も困難で、
贅沢病に取り付かれてコストパフォーマンスも悪いので、評判が
良い羽柴秀吉の乗り換えるということか。
#軍師官兵衛 #NHK

荒木村重が織田信長に謀反して護ろうとしたのは何であったのか
が歴史上隠されていると言えるだろう。織田信長がスペイン勢力
で、播磨以西がポルトガルの勢力圏だったからか。黒田官兵衛は
藤原氏(漢族)の庇護下に置かれたという表現でもありそうだ。
#軍師官兵衛 #NHK

荒木村重の謀反は、毛利軍を播磨まで誘き寄せるための餌であり、
それに毛利軍が食い付いて来なかったので、荒木村重は逃亡した
と見る見方も可能だろうか。朝廷としては、機内一円を平定した
ことで、織田信長は用済みである。朝廷勢力と南蛮勢力との利害
が一致する。 #軍師官兵衛 #NHK

20 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:33:53.23 ID:9CHSYFLC
>>16
荒木一族皆殺しで、なにかプツンと来る表現でもあるんじゃね?
来週期待な。

21 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:34:02.27 ID:LiFEPJRC
>>16
官兵衛的には村重の心理描写は必要でも光秀は結果こそ必要であれ過程は要らないからな

22 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:35:56.09 ID:VmHZyxcj
清洲会議が楽しみ
信長が死んでから柴田討伐までがピークだと思ってる

23 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:36:05.06 ID:lSYmfkND
光秀の謀反って戦国最大の謎って言われているけど
本当はもうわかってんじゃないの?
不都合だから公表できないのかもしれないけど

24 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:36:24.20 ID:qZ79kRCw
官兵に拾われた牢の番人の息子は
黒田の重鎮になって、子孫も明治まで華族で
パパはwikiのページすらないって
すごいサクセスストーリーだよね

25 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:36:49.66 ID:9CHSYFLC
>>21
そうかなぁ。
ノブはもうアカンと光秀も官兵衛も思う展開になるんじゃないかな。
そうすることで、天下を取れとそそのかす(かどうかは知らんが)につながるのではないかいな。
官兵衛がノブこそ天下を治めて戦のない世を導く人間だと思いつづけている設定なら、本能寺の変を受けての反応が
よく知られているものから大幅に変更しなければならなくなる。

26 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:38:25.42 ID:+SMq5LZ/
清須会議は4人バージョンか、大勢バージョンか?

27 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:38:49.85 ID:Fh791vtT
中谷美紀(38) 井川遥(37)
中谷老けすぎぃ 光役が井川遥くらいの美人なら
良かったのに

28 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:39:08.69 ID:LiFEPJRC
>>25
今までのエピソードで黒官兵衛のエピをすべて省いてる時点でその方向には進まないと思う

29 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:39:42.47 ID:j5Q0BDUe
>>26
江が盗み聞きしてるから、一人プラスね

30 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:40:33.08 ID:35asQK+5
>>1
乙でした〜!
前スレ>>278
本当にありがとうございました!でも、その後の人も言ってた通り、
もう退場した俳優さんの年齢も更新するのかどうか悩ましいところなんだが…
確かにそれはデメリットだけど、キャスト予想スレがもう12以降立ってないようで…。
家康予想スレも終わったし。家康、淀、利休が出たらもう後は大物俳優は来ないということかな。

31 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:40:48.06 ID:+SMq5LZ/
>>29
今年は江じゃなくて、官兵衛が加わって5人じゃね?

利家とまつのときも利家が加わって5人だったし。

32 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:42:00.21 ID:70g+5KVQ
大河ドラマ 谷原章介 完全版

1536年 栴岳承芳、還俗して谷原章介を名乗る。 同年、花倉の乱に勝利し谷原家当主となる。
1546年 谷原章介、市川亀治郎に追放された仲代達矢の身柄を預かる。
1554年 谷原章介、内野聖陽と伊武雅刀の計らいで市川亀治郎と松井誠との間に甲相駿三国同盟を結ぶ。
1560年 谷原章介、内野聖陽の進言とは逆の行路を選び、桶狭間にて討死。
1567年 谷原章介、竹中直人の説得に応じ、竹中配下の江口家家臣となる。
1575年 谷原章介、岡田准一を試す。
1578年 谷原章介、田中哲司の謀反に際し、江口洋介に殺害を命じられた岡田准一の嫡子を匿う。
1579年 谷原章介、三木合戦中に病死。
1853年 谷原章介、福山雅治とともに下田に来航した黒船を見る。
1864年 谷原章介、門弟の中村勘太郎の誘いを受け香取慎吾率いる新撰組に入隊
1866年 谷原章介、福山雅治の仲介で高橋克実との間に薩長同盟を結ぶ
1866年 谷原章介、伊勢谷友介らと幕府軍と交戦
1867年 谷原章介、御陵衛士を結成するも、油小路にて山本耕史の命を受けた刺客に暗殺される。

33 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:42:11.62 ID:9CHSYFLC
>>28
監禁が黒化へ引き金という設定なんだろうから、まだわからんよ。
ただ、天下を取れってのも黒いからではなく、戦のない世という目標を達成できるのは秀吉であると(半兵衛もそう思ったから仕官したという設定だったはず)いう視点でやると思うけどね。

34 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:43:03.78 ID:zBckkyqG
>>1乙でした
前スレで指摘のあったキャストの年齢の誤謬等反映されてますね。
ありがとう。

35 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:44:38.97 ID:lSYmfkND
信長の死因によってはこの大河も糞化するかもなw
もったいない

36 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:45:02.79 ID:L0hGMjyp
もうこのシナリオには全く期待してない。
題名だけ官兵衛。逸話をふんだんに盛り込んでこそ生き生きと描けるだろうに
ホームドラマにしやがって

37 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:45:32.70 ID:dNhRuBNW
重治やっぱ最高にいい人だったから早死にしたんだな

38 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:46:18.35 ID:hp+NlIHx
信長には黒人の部下がいたんだろ?
何で出さないんだろう。史実だと聞いているが。
ボブサップでいいから出してくれ。

39 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:46:19.88 ID:2ViOUcUy
で、今現在の最新の学説で最有利な本能寺の変の黒幕説首謀者は誰なの?

40 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:46:38.08 ID:K2JvS9Xr
この脚本家、官兵衛と牢番のエピソードを作る事が出来なかったのね

41 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:47:05.85 ID:qZ79kRCw
前半のクライマックスで本能寺かと思ってたけど
かなり最後の方までの信長死にそうにないね

42 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:48:06.80 ID:2ViOUcUy
>>39
訂正

×最有利
○最有力

43 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:48:59.39 ID:yeHbY6Xe
>>39
もう誰でもいいだろ、全員黒だわ。

44 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:49:35.18 ID:MrjVatq1
>>39
光秀の息子の父

45 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:50:54.80 ID:MrjVatq1
>>39
光秀の息子の父

46 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:51:20.19 ID:/R7s22B2
>>44
光秀じゃねーかと言いそうになって養子という言葉が浮かんでしまったw

47 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:51:40.11 ID:VmHZyxcj
黒人が信長の子供を抱っこしてあやしてるのを
フロイスが書き残してる
本能寺の変で行方不明ってことになってるけど
信長と共に死んだんだろう

48 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:51:49.21 ID:lSYmfkND
>>43
俺も複数混合説だわ
真のバックはイエズス会だと思っているけどな

49 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:55:05.14 ID:9CHSYFLC
義昭説をあえて唱える

50 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:55:24.06 ID:+SMq5LZ/
足利義昭でしょう。まだ足利幕府が鞆で続いてるって忘れてるよね。
足利義昭の「鞆幕府」に小寺とか村重とかが逃亡するんだよ。

51 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:56:30.58 ID:ZrIfRdpd
殿・・・殿は生きておられる・・っ >>1乙と共に、早く帰りましょう

  (  -)´∀)   いくら汚くしてても、殿の瞳は本当に美しい・・すごいな  
  0 っ(_ノ
  (_(_ノ /     救出よかったああ(泣泣泣)いい夢見れそう・・   
  (_ノ(_)

ちょ、むーらーしーげー!!
自分だけ生きて信長に勝つー!ってなんなのよーワケわかんないわこの男ーっ!
の・・のぶにゃがあああああ
                     しっかりしなさいよっ!!だしちゃん達、皆殺しじゃんよー!

           /// i | | i{~゙ "ヘ i| l l ヽー-      l /l .// ヽ /
          /: | l i _j_j-┘   └Ll_j| ハ        ∨ |/    ∨\      
         ∠/ ∧>イ -─    ―- Lト┴'       /  ァ┬r- /ー‐'   腹立つっ!!  
         ノ//r┤`! ////   //// {]        ,′ {-'::::! / \_  
          / イ八L_」     l ̄ ̄|    V        l   ヽ ノ / ̄ ̄ ヽ  
          j从7  l   │  │   }`ヽ ____      ! 、    l /
.    rォ 1>r―‐/ ̄|i  l 、  └‐ ‐┘ ⊆! / r<__    ∨\   |/ /
    {{|. i{ l  〈  |i  |(o)>ー―‐<N`ーく  {    `丶、ゝ_ノ  //
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52 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:58:11.53 ID:VmHZyxcj
義昭殺しとけば良かったのに
比叡山焼き討ちした信長なら余裕だろに

53 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:58:50.04 ID:BJI5c+q+
相変わらず展開が急というかチグハグだよなぁ

有岡城総攻撃も、
城主がトンズラして城内が動揺してる隙をついて攻め始める描写が一瞬でもあればいいのに

牢番の子供も、のちの黒田24紀である、とかナレーションいれたらいいのに

54 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:59:08.24 ID:N73w9wxF
村重がいくらでもお酒出る魔法の徳利もってない?
だしの従女にドランクドラゴンの塚地いたし
官兵衛の肌がイキイキしてて笑ってしまう しょうがないけど気にするとシーンに合わない感情になる

55 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:59:51.93 ID:+SMq5LZ/
村重は尼崎城からも逃亡に成功してはるばる毛利のところまで行くし、
逃げるのがお上手で。

56 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:02:23.13 ID:4TUim74I
>>22
公式ガイドのダイジェスト読んだが
清須会議あたりは端折られる可能性あり

57 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:03:43.27 ID:X/oWejhu
足利幕府は信長の死後、5年にようやく滅亡。

信長より息が長くて。

58 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:05:34.24 ID:JgjCv4nE
谷原主演で明智光秀とか大河で見てみたいけど
裏切り者主役は無理なのかな
最近の大河では比較的良い人に描かれた光秀多かったよね
今回の小朝の光秀は嫌な奴路線ぽいけど

59 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:06:01.10 ID:4TUim74I
>>36
脚本のダメさは最初からわかっているしw
前半の山場の有岡エピソードがここまで盛り上がりに欠けるとは…

60 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:07:09.66 ID:zBckkyqG
>>32 追加希望
1561年 谷原章介、美濃に侵攻した江口洋介を十面埋伏の陣で破る。
1564年 谷原章介、17名で謀反、稲葉山城を奪取。

61 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:07:11.93 ID:YsVYW2yT
>>58
どこがよ。
逆に、ここんとこずっと信長の冷酷なとこを強調して
「光秀の謀反には理由があるんだよ」と言ってるようなもんだろ

62 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:07:12.62 ID:jPvJ9Kg2
福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)

しかしコレ誰よ・・・
この人が太兵衛に「ワシの酒が呑めんのか、ああん?」ってやるのか?
福島正則は蟹江敬三さんCGで合成するんじゃないのか!!

63 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:08:49.97 ID:t3ufZGMW
家康のウィキ見てたけど、どう見ても、信長秀吉は三日天下って感じだね。

64 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:08:59.66 ID:5jsIA3pb
>>58
大河の話題になった事はあったけどね光秀

三宅弥平次=天海が確定する資料が出てくれば
天海目線での光秀ってのはあると思う

65 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:10:18.22 ID:X/oWejhu
>>62
その人、清盛で宗盛をやったイケメンだよ。
福島正則のイメージと違う。

66 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:10:39.92 ID:5jsIA3pb
>>62
エリートヤンキー三郎見ればわかると思うけど
劣化小出恵介って感じの演技力

67 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:11:06.93 ID:dIbQrSLf
金髪豚野郎光秀は、のほほんとしたいい人に描かれてたから、
またブラック企業の重圧に耐え切れなくて謀反という
村重と同じパターンになるだろう

68 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:11:45.78 ID:eYegeWsG
本日裏切りの日ですよ。
信長が本能寺で消滅した日です。

69 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:12:38.21 ID:t3ufZGMW
信長とか秀吉といたクズの世の中でなくて良かったわい。
本能寺の変は秀吉陰謀説に一票。あいつならやるでしょw

70 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:12:48.50 ID:Azs4Shrw
>>62
この前テレ東のマルホでキチストーカー警官やってた人だな

71 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:13:59.15 ID:JSpQGsBv
>>58
『樅の木は残った』が、裏切者主役だったと思う。
でも悲惨な最期が分かっているから、あまり見たくない。

72 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:15:50.08 ID:qWxT4GkX
>>67
お馴染みのパターンか
秀吉が急におかしくなったり、朝鮮に出兵するっていいだしたりw
弥助とか出てきたこともあったが、徹底して
キリシタン大名と宣教師の繋がりとか世界での植民地政策から類推して
日本での活動とかやらないよな
だから戦国時代の大河は流れがおかしくなるんだよ

73 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:17:06.56 ID:HxH7AIhr
村重もたいがい屑だな
しょっぱな好感度高かったけど今は最悪だわ

74 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:17:07.24 ID:IzpWvQj1
誰か作って欲しい。
大河ドラマ 浜田学 完全版
大河ドラマ 陣内孝則 完全版

75 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:18:34.31 ID:VOh3a6MQ
竹中半兵衛はいい感じだったと思うけど、全然死にそうな顔色に見えなかった
病人メークできないのかな

76 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:18:34.74 ID:qWxT4GkX
>>69
今頃、世界中がフィリピンみたいな国になってたよ

77 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:19:22.63 ID:kmjAOXVH
>>67
同じパターン嫌だ!

78 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:19:36.99 ID:VOh3a6MQ
>>73
「官兵衛が"生きられよ!"と言うから・・・」

79 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:20:16.78 ID:ovDt1UcX
>>67
「秀吉」のときは野際陽子殺されてライダーブチ切れみたいな感じだっけ

80 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:21:20.89 ID:XbB29PaV
>>1
スレ立て乙

>>30
テンプレ乙
前スレ278です。前スレでも書きましたがキャストの年齢を更新フォローしていくのは
大変なことです。八重の桜スレのとき身に染みています。また、連続書き込み制限される
のでテンプレのレス数はなるべく簡潔したいものです。そして誰でも気軽にスレ立て、
テンプレ貼りできるためにも本スレでは年齢等を省略してきました。御一考を。

81 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:21:52.09 ID:YsVYW2yT
>>75
それをやると、秀吉が「元気になったか!」と言うのが
おかしいからかもしれんな

82 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:21:54.89 ID:ovDt1UcX
>>73
別段クズとして描かれてないと思うが。
精一杯背伸びした凡人が上手くいきすぎて壊れたってのを描いてると思うのだが

83 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:22:59.83 ID:dIbQrSLf
>>79
お馴染みの家康の饗応から>母見捨てられるのコンボだったね
磔シーン覚えてるわ

84 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:23:31.93 ID:62ZHjLJe
>>81
元気になったと嘘ついて無理してたというのはわかるけど
その直後に臨終シーンてのはさすがに急すぎやろと思った

85 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:26:18.22 ID:VOh3a6MQ
>>81,84
ちょっと秀吉がおバカに見えたね
秀吉が半兵衛の悲壮な覚悟を見て取る演出のほうがよかったと思う

86 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:30:57.51 ID:HxH7AIhr
火縄銃の引き金に足の指かけて自害ってさすがに
おかしくね? 時代劇で始め見る光景だわ

87 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:31:26.17 ID:ubMv1KKk
>>74
清盛では頼朝を見逃し
官兵衛では官兵衛を見逃し

88 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:35:59.53 ID:YF1cv7ky
最近毛利1回も登場しないじゃないかw

89 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:36:38.36 ID:VOh3a6MQ
三木合戦の経緯がちょくちょく最後のコーナーで出てきてるけど、まさか三木合戦の顛末を
本編でほぼスルーってことはないよね・・・?

90 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:37:09.01 ID:jI33XTU8
そりゃ援軍送ってこないんだもんよ

91 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:40:43.87 ID:faG0XIgs
>>89
スルーしてるよ。有岡が落ちたらすぐに三木も落ちる。三木の中の話はちょっとあるくらいだろ?

92 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:42:06.23 ID:AjEeYA7d
三木はほぼスルーでも良いが鳥取城は念入りに頼むわ。
でもその時官兵衛は殆ど四国なんだっけ?

93 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:42:26.41 ID:i4pKQqoo
毛利は水攻めの時に嫌というほど見れるから我慢しろ

94 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:44:30.87 ID:PSiFBxTZ
あれ、もう牢獄終わりなのか。官兵衛の盛り上がりってここじゃないのか

95 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:44:46.32 ID:TQHo68ZF
>>86
信長公記このエピソードが書かれている
日本初の鉄砲自殺とされている

96 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:45:08.20 ID:kmjAOXVH
有岡幽閉エピソードを振り返ったが
光のワナワナ涙を流す顔と剣術の練習する松寿丸
同じやりとりを繰り返してばかりの
官兵衛&村重&だしって感じでガッカリです

97 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:47:10.84 ID:eYegeWsG
官兵衛と黒田家と家臣の温泉の回は、もうすぐですよね(とぼけ)。

98 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:49:27.05 ID:VOh3a6MQ
>>91
ずっと荒木ないしは小寺のパートだったから、三木?誰?って感じでもあるな・・・

99 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:54:30.52 ID:uXRAYaxb
1999年の月9『氷の世界』の
松嶋菜々子の元彼の戦場カメラマン役から谷ショーファンをやってる自分には
感慨深い回でした
BS世界の競馬のナビゲーター始めた頃は
役者としては顔が良すぎて嘘っぽいから美声のほうを活かしてMC目指した方が?
とも思ったけど
いい役者になったネ


いい役者になったネ

100 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 00:56:02.68 ID:t3ufZGMW
御着城の地図と、昔の海岸線見ると、海岸線から4kmくらいしかないんだよね。
毛利の水軍がうじゃうじゃいるような海岸線から4kmだったら、そりゃ小寺も寝返るわな

101 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 01:10:39.02 ID:5jsIA3pb
>>97
半笑でバカ〜(ハート とか言うの?
そう言えば信繁がまた弟役なんだな

102 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 01:16:40.64 ID:bK4MtXPc
荒木は…
信長からのプレッシャーが半端無い
そんな中でミスもしたもんだから精神的に追い詰められ
そんな所中川のせいで信長から疑われる立場に立ち
そうなると織田陣営に残るには信長怖いし、もう裏切るしかない

自分が精神的に追い詰められたのは信長のせい
&信長が裏切った後ろめたさ

全て信長が悪いんだああ!信長なんて大嫌い
こんな感じだったんだね

半兵衛は死んだけど
どうせすぐ「きょうの料理」の男のなんとかシリーズの親子丼編の再放送に出てくるし

103 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 01:23:47.22 ID:zKlGfoCD
土牢でトイレをどうしてたのか考えたら
それだけで湿疹が出そうだった

104 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 01:24:17.59 ID:aNjQsQnc
>>92
同意
官兵衛の策士ぶりが発揮されるこのエピソードを
スルーしたら意味が無い
しかも兵糧攻めで仲間の死体を食い合うという
戦国時代で一二を争うほどの悲惨な結果を招く作戦だし

105 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 01:25:01.03 ID:9W+OCGBI
>>89
ちゃんと新キカイダーの最期もやりますよ。

106 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 01:26:51.22 ID:X/oWejhu
土牢での飢えた経験が官兵衛の干殺し作戦の献策につながったんだな。

「俺も苦しんだんだからおまえも苦しめ」的な。

107 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 01:28:24.69 ID:ZUap4+sF
>>62
若手では悪くないと思うよ、清盛でも有名な馬を取り上げる
エピソードで、私の言う事が聞けんのか!と源仲綱の首根っこ掴んでたわ。
功名が辻で秀頼やってるし、年齢のわりに時代劇キャリアはある方。

108 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 01:35:52.88 ID:se/n+XHV
官兵衛は結局あの頭巾は被るのかな?番組開始の時の北条説得の時はハゲてなくてフサフサだったが。

109 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 01:42:00.65 ID:+QpU+x3P
幽閉で頭禿げたんじゃなくて出家して剃毛じゃないの?

110 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 01:42:30.84 ID:SoxlG3Pn
長文コピペの奴は、散々歴史勉強して調略・謀略たくさん見てるのに
なんで自演がそんなに下手なんだよw いい加減にしろよw

「短文より参考になる(キリッ)」ってマジかよw

111 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 01:43:19.86 ID:5jsIA3pb
金柑頭とあるからザビエル禿げだったんだろ

112 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 01:43:29.13 ID:Wmg9GNXb
今回は、史実回として面白かったな
オイラ的には、無知な領域だったんで。

そういう奴も多いと思うから16%は超えてるだろね?

113 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 01:47:19.46 ID:Wmg9GNXb
>>87
マツケンや架空脚本家の藤本有紀のせい(平たくいえば創価学会のせい)で清盛って見ると虫唾が走る

114 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 01:48:27.58 ID:Wmg9GNXb
>>84
舞台演劇で言う暗転直後のどんでん返し的な展開で良かっただろ。

115 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 01:52:28.52 ID:eYtyvWK3
>>62>>107
同じ石黒なら石黒賢の方が貫禄あって良かったけど年行き過ぎなのか
福島正則(1561-1624)は松寿と又兵衛と一緒に秀吉の家にいた市松とかいう少年だったから
太兵衛(1556?-1615?)より若いんだな

116 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 01:57:23.04 ID:Wmg9GNXb
>>115
なんのこちゃかイミフだぞw

117 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 01:57:36.97 ID:eYtyvWK3
>>115
すまん、又兵衛は黒田家だった

118 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 01:58:04.68 ID:B0bgxkg8
蜂須賀小六が何故に阿波のお殿様にまで至ったのかが少しはわかったような気がする

119 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 02:00:18.39 ID:Wmg9GNXb
>>118
どういうこと?
どういう展開を予測して? 

120 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 02:05:32.57 ID:qRplVAey
蜂須賀小六と言うと、大仁田と高山つう両レスラーのイメージが強烈過ぎて暴れん坊みたいなイメージしかなかった
が、実は智将なんだな・・・。つうと徳島県人のセコい雰囲気は蜂須賀家伝来なのかwww???

121 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 02:11:18.94 ID:3OvCMDwC
>>87
江では秀忠も見逃してるよね

122 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 02:17:05.58 ID:J90m8VCW
牢番の役者は誰?

これ普通に面白くて、スレに来るのは1月以来だ

123 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 02:19:22.60 ID:ZUap4+sF
牢番の役者は功名が辻の新一郎だ。
他はピンポイント出演が多いな。

124 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 02:21:40.75 ID:J90m8VCW
>>123
巧妙が辻はみてないんだ…
しかしどこかでみた顔

125 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 02:26:11.40 ID:mfW5aoF8
>>122
最初の牢番は野中功って人で、土牢の牢番は浜田学って人だと思う。
違ったらごめん。

126 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 02:28:10.59 ID:ZDfQDqj/
松寿丸が凄くいい子なんだけどいつからDQNキャラになるんだ?

127 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 02:28:57.29 ID:9W+OCGBI
>>108
官兵衛はどうか知りませんが、秀吉はなんか被るみたいです。
>>122
浜田学さんです。浜田晃氏(『ストロンガー』のタイタンの人)のご子息様で、大河ドラマにはほぼ毎作出演している
俳優さんです。

128 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 02:29:14.86 ID:qRplVAey
牢&牢 振り返るな 牢牢 

129 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 02:30:36.35 ID:J90m8VCW
>>125
後者だ。龍馬伝の坂崎記者だね
ありがとう。これで眠れる

130 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 02:31:06.17 ID:qRplVAey
 
濱田岳って人も出てるんだよね・・・同姓同名じゃなくて同音異句みたいなww

131 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 02:48:17.01 ID:WCpHRvEb
>>126
信長が自分に死刑執行を命じたのを知った時

132 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 03:03:47.17 ID:/LXzaiJo
官兵衛 鼻毛だけ伸びてなかったな。
髪やヒゲはぼうぼうなのに。

133 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 03:27:03.08 ID:P8KEh06W
やっと脱出かよ
いったい何話牢獄シーンが続くのかと思ったけど
これからサクサク話が進むの期待

134 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 03:34:58.56 ID:Wmg9GNXb
DQNになる?
大名が反社会ってこたあない!!
そういう大名家は改易にあってるからなww

135 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 03:50:41.96 ID:VUyULf+V
半兵衛は官兵衛の何をそんなに買ってたんだろ
そりゃまあ軍才を見いだしたんだろうが
最後まで手の焼ける可愛い後輩の域から出てなかったような
半兵衛と官兵衛の関係については大きく取り上げる割にふわふわしてて何かはっきりしないな
他の媒体で補完しろってことか
よく言えば面白かったからその分気になるってことなんだろうけど

136 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 03:54:28.38 ID:v5SqBu+0
だしも親族や部下の連中も可哀相にな
村重が嫡男だけ連れて一緒に逃げてるのもなんというか……最初から戻る気ねえだろアイツ
嫡男、そこで父親を討って首持ち帰ってしまえばみんな助かるぞ!と思ったが
主を殺して寝返ったやつを信長は許さなかったからなあ……

137 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 03:56:31.45 ID:v5SqBu+0
>>135
自分が結核になってなければ全部自分でやっただろうけど
それが出来ないからねえ
官兵衛が生きてて一番ホッとしたのは半兵衛だろうな

138 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 03:58:42.59 ID:IOmFix6S
だしいや桐谷美玲がかわいそすぎる・・・

139 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 03:59:17.98 ID:9T54GJyF
九郎右衛門は優秀だ

140 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 04:32:49.84 ID:jBKm+5ei
【テレビ】弁護士の落合洋司氏がTBS『アッコにおまかせ!』スタッフに激怒・・・「俺はお前らのアシスタントじゃねーよ。馬鹿が」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401630067/

141 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 04:34:00.31 ID:2M5Krljs
恭兵の演技臭くね?あれ演出がそうさせてんのかな
いい歳した戦国武将が泣いたり笑ったり息子や孫の名前涙ながらに
叫んでみたり・・・
興醒め過ぎるし恭兵くらいのベテランなら無言でも迫真の演技
出来るんちゃいまんの?
親父があんな軽いとミスキャストのような気がして来るわ
なんか演出、視聴者をバカにし過ぎ
あんなにわかりやすく感情出したりしゃべらせないとわからないと思ってんの?

142 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 04:45:00.42 ID:+529X85Z
>>133
寧ろもう脱出するのかと思った
構成は微妙な気もしたけど、なんだかんだ言って救出されたとこは良かったわ

143 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 04:46:28.91 ID:+529X85Z
>>141
最近は「一から十まで説明しないとわからない」どころか
「作中で説明したのにわからない」視聴者が多いから

144 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 05:05:43.89 ID:O4cl1ly4
>>141
キッド時代や「赤い嵐」時代の臭さなんて、こんなもんじゃないんだぞ〜

145 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 05:12:40.98 ID:Yvp0GEyz
>>133
土牢のシーンはもう1話分ぐらいあってもよかったと思う
季節の移り変わりと藤の花が開花する所をもっとじっくりやって欲しかった

146 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 05:18:54.91 ID:kmjAOXVH
>>135
官兵衛が未熟なりにも軍師らしく見えるシーンが
殆どない&ヘマする描写が強調されている弊害だな

147 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 05:21:40.79 ID:kmjAOXVH
>>143
作り手が下手なだけだろ
何でもかんでも視聴者のせいにするなよ

148 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 05:21:44.90 ID:pvsJBaf9
蜂須賀小六が急に軍師になってワロタ
あの見た目で軍師って宇喜多もバカにするよ

149 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 05:30:20.93 ID:COijHvL+
>>135
竹中半兵衛が死に臨んで後継者に指名したのは、神子田正治。

>>89
荒木村重が尼崎に移った1週間後に、別所の三木城を救援するため、毛利水軍が播磨に上陸。
小寺その他の播磨の諸将の連合軍が織田軍を攻撃するも敗退している。

荒木村重が尼崎に移った時点では、瀬戸内海沿岸に毛利水軍がウヨウヨしている状況。

150 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 06:03:31.76 ID:DR9beY6l
>>148
名前だけの軍師なのかもしれんなw。

自分がワロタのは救出時の官兵衛の爪。
全然伸びてねーじゃんwwwww

村重が逃げてからだしは官兵衛に会いやすくなったから爪を切ってあげたのかな?
と脳内ですぐ補完したけど、じゃ、髪も切ってやれよ、衣服も着替えさせろよ、
つか牢からだしてやれよ、と思った。

151 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 06:11:23.80 ID:aq/1Cq67
宇喜多の病気って糖尿病?

酒が不味くなった
性欲低下

152 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 06:20:50.00 ID:IgwRPArV
>>40
え?

食べないと死ぬぞと声をかけるか、だしが入ってくるのを認めてるとか印象に残った
声がしたら確認に来たり一応きちんと仕事はしながら、官兵衛を思いやっているのが伝わった

153 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 06:24:03.55 ID:7TtghbB8
だしは雑兵からレイプされまくっただろうな

154 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 06:26:17.32 ID:O4cl1ly4
だっしーは無敵の金星人なんだぞ

155 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 06:27:05.86 ID:IgwRPArV
>>150
引っ掻いて脱獄されたら困るか爪だけ牢番が切ってたとか
そういえば鼻の下のヒゲもきれいに揃っていた

156 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 06:42:26.52 ID:sn5yk+8U
>>151
下血して死んでいるので大腸癌じゃないかな

健康面で不安があり、摂津・播磨が落ちれば備前が攻撃される
それに本願寺が降伏すれば織田と毛利が手打ち
双方に憎まれている宇喜多は滅ぼされる
知者の半兵衛は直家の焦りを読んでいた

157 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 07:02:19.04 ID:gsVen65n
>>110
とても内容が詳しく論拠となる歴史事例や史料が詳細に書かれてるのが長文の意見
内容がほとんど自分の願望や妄想で、論拠も史料も全くかかれてないのが短文の人の歴史妄想。
これは普通にレスを読んでればわかる。

158 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 07:13:28.24 ID:glzeT0F9
突いたらでてくる啄木鳥みたいなものだろ。煽り耐性がないだけ。

159 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 07:17:30.44 ID:k3gcwAEq
1578年
11月9日 信長、諸将を率い村重討伐に摂津出陣<信長公記
11月10日 秀吉、村重方の高槻城(高槻市)攻略のため、郡山(茨木市)に陣す<黒田家譜
ついで秀吉、佐久間信盛・松井友閑らと宣教師オルガンチノに同道し、高山右近友
1579年
2・11 信長、有岡城戦線より秀吉を播磨にかえす。佐久間・明智光秀・筒井順慶をも播磨
へ派遣し村重方の三田城(三田市)に対して防備せしめ、また三木包囲の付城群に
兵糧・鉄砲・玉薬の補給、普請をさせる<信長公記
2・23 信長、三木方の和平交渉を拒否。この日、秀吉、仲介した赤松則房の奉公人に宛て、
これを報ず<大阪城天守閣収蔵文書
4・8 織田氏越前衆(北陸方面軍)、有岡城戦線から播磨へ出陣<信長公記
4・12 織田信忠・信雄・信包・信孝、有岡城戦線から三木に出陣。新しく普請する付
城の検使2名も派遣される<信長公記
4・26 信忠、三木に6ヶ所の付城構築を命じ、ついで御着城(姫路市)を攻める<信長公記
4・28 信忠、村重方の有馬郡・野瀬郡を攻撃<信長公記
4・29 信忠、信長本陣古池田(池田市)へ帰り、播磨の戦況を報告す。信長、信忠の
岐阜帰国を許し、ついで三木方の淡河城(神戸市)に付城を築いた越前衆の帰
国を許す。<信長公記
5・26 淡河定範、淡河城より退去<信長公記
※毛利より海路−花熊城(神戸市)−丹生山−淡河城−三木城。左記の兵糧搬入路
が遮断されたので、毛利氏、新しく魚住(明石市)−三木城ルートを策定するが、
秀吉、これも遮断せんと付城を五六十ばかり築き、その間に番屋・堀・柵・乱杭・
逆茂木を設け警戒す(6月〜9月大村合戦までの情勢)<播州御征伐之事
6・13
9・4 秀吉、安土に参上。備前岡山城主宇喜多直家(51 歳)の降伏に、赦免を願い出るも、
信長、秀吉の独断外交を怒り、直ちに播磨へ追い返す<信長公記
10・7 秀吉、付城を東は大塚、西は平田、南は八幡山、北は長屋にまで近寄せる。5〜6
町(約550m〜約650m)の距離で、三木城を昼夜なく完全封鎖<播州御征伐之事
10・7 この日付の水野守隆書状に、信長が宇喜多直家の降参を許したことが見える<
淡輪文書
10・30 秀吉、古屋野(伊丹市)に上り、織田信忠へ宇喜多基家を取り次ぐ。基家、直家の
名代として、赦免を御礼す<信長公記
※宇喜多の寝返りで、織田・毛利の境目は備前を超え、一気に備中高梁川まで動く
11・19 滝川一益の調略の才によって有岡城開城<多聞院日記
竹中半兵衛、平井山に病没す<黒田家譜

160 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 07:19:45.09 ID:glzeT0F9
970 :日曜8時の名無しさん:2014/06/01(日) 23:16:03.54 ID:4gXxkQ7a>>957
武田が滅んだのはほとんど北条と徳川と甲江同盟詐欺の騙し討ちのおかげ。
対北条で新府城とか築いてたおかげで
武田財政は破綻状態で
織田が攻める前から寝返り自爆してて、おまけに織田は武田に同盟を持ちかけて
騙し討ちしかけて、一瞬で崩壊させたため
仁科数百しか抵抗勢力がなかった。

局地戦の結果など大局に関係なかったって自分でもわかってるはずなんだが
ほんと考察がだめだな。そこまで追い込まれてる時点で負けてるだろうと。

161 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 07:21:17.03 ID:T/AocInO
>>148
蜂須賀子六は諜略や交渉活動においては官兵衛より優秀だぞ
どうも山賊あがりのイメージが強いから毎度毎度脳筋バカに見えるような役柄にされているが

162 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 07:36:01.68 ID:BmF3RD0l
>>160
そもそも織田がしかけた戦で「局地戦」なんぞ一つもない。
全部数万規模の大軍が動員してて
数千や数百の雑魚に撃退された主力決戦の戦しかない。

163 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 07:38:43.43 ID:k3gcwAEq
>>160
結局相手が織田が作ったわけでもない要因で勝手に自壊してたところに
騙し討ち奇襲しただけで、実力で戦ったわけではないのが武田征伐。
仁科数百しか抵抗勢力がなかったにもかかわらず
その仁科に織田方数万の大軍は城外戦で織田一門の信家を討ち取られる醜態を晒してる。

164 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 07:38:50.96 ID:tXGbczsM
>>147
しかしここに限らずドラマ板のスレなどでも「え?それセリフでの説明あったじゃん」とか
「あの描写でこういうことだと普通はわかるだろ?」と思える書き込みはよく見かけるけどな

165 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 07:40:49.54 ID:QN5nB2LN
さすがの宇喜多直家も自分の健康がすぐれないのに不安を感じたから去就をはっきりさせたか。

166 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 07:42:30.30 ID:i4pKQqoo
尼崎城に逃げたけど、この後、花隈城に逃げるんだっけ?村重。

167 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 07:42:40.34 ID:yPooQlSP
>>160
ダメなのはお前の頭。
相手が重病で苦しんでる所に
仲良いフリして騙し討ち奇襲しただけの戦で実力なんぞ図れるわけがない。
光秀が信長を殺したから
光秀は信長より名将とかいうのと同じレベルだなw

168 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 07:52:34.76 ID:iypab9yL
宇喜多の本領安堵って秀吉とカンベイが勝手に決めて
ノブ様に怒られるパターンじゃなかったっけ?

169 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 07:55:49.50 ID:Ay13xIV0
田中哲司が荒木村重になったのは、龍馬伝で徳川慶喜をやったのがきっかけかな?
どちらも城を捨て敵前逃亡して生き延びたから(龍馬伝じゃ鳥羽伏見までやらないが)

170 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 07:56:54.88 ID:QN5nB2LN
宇喜多直家は直腸ガン(?)で53歳で死ぬけど息子の秀家は83歳と長生きしたんだな。

171 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 07:58:48.57 ID:mfW5aoF8
>>161
言われてみれば、なぜか赤井英和か大仁田厚のイメージが強いなぁ。

172 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 08:09:37.73 ID:/YvhDLDO
援軍を送らず手をこまねいてるだけの毛利ダサ

173 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 08:22:58.05 ID:MI6a6Ebk
>>172
九州が只の壁ならいくらでも送ってやるわ<毛利

174 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 08:25:47.99 ID:qeocl5cO
牢の中で最後鍵を開けてもらった時、官兵衛が「ぬしは・・・」といったセリフ聞き取れなかった。看守がまことか?って答えたところ。誰か教えて!

175 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 08:27:38.21 ID:CRlUSslH
>>174
儂が預かる

176 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 08:38:37.06 ID:MI6a6Ebk
>>168
宇喜多懐柔自体、誰が命令したんじゃ!と激怒してたね
対謙信戦での無断撤退以降かな勝手に行動するのが目に付いてきたのは

177 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 08:39:38.56 ID:6zKhnNRE
日本三大変態俳優

谷原章介 プリキュアシリーズのファンであることを明かし、映画館では子供への来場者特典であるミラクルライトを振っていたという。

北村一輝 「海賊になる」ために商船高専に進学したが、「海賊になれない」事に気がつき三年で中退

沢村一樹 「僕から下ネタを無くしたら話すことがなくなった」

178 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 08:47:58.93 ID:PCgeTt4u
一益にはどういう罰がくだったのか

179 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 08:49:49.11 ID:alL2ddxN
官兵衛さん、昨日は土と同化してたな

180 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 08:50:20.21 ID:kM7pp3oQ
全部ジャニーズの陰謀という説もある
美形俳優が売れ始めるとあの手この手で落としにかかる
もこみちもいじめられてたし、小栗も

181 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 08:53:19.16 ID:MI6a6Ebk
>>179
みんな言ってるけど、ああいう扱いなら1年もたんと思うのですが・・・

182 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 09:11:13.54 ID:nbz5N3lO
田中哲司には今回の功績に免じて

次は本当にカッコいい役を与えてやりなさい

183 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 09:21:21.52 ID:yPooQlSP
>>178
一益は実際には有岡城攻めでの調略成功の功労者で一番手柄。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 09:27:00.47 ID:dmEYnC/c
>>172
毛利は宇喜多・大友だけでなく南条5万石程度もろくに攻略できなかった雑魚だからな。
関ヶ原合戦の時も伊勢の諸城攻めで苦戦しまくって西軍の総大将となったが
足を引っ張りまくってた。
アホの代名詞みたいなクズ大名

185 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 09:27:28.20 ID:kAiTkpAX
毛利って宇喜多20万石や南条5万石にすら遭遇戦で大敗したり撃退されたりしてるからな。
九州や四国で在地国人の協力得まくってて相当有利な状況にもかかわらず 負け続きだった
関が原合戦でも自身が首謀者として挙兵しておきながら、伊勢や伊勢湾四国などどうでもいい方面に出兵しまくり
見事に大敗してる。しかも四国や伊勢など空白地に近いところでの火事場泥棒すら失敗して損害だす始末
こんな戦が弱い大名ってそうそういない。

186 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 09:28:02.65 ID:T2zR/wII
小早川隆景って相当馬鹿だよな
宇喜多浦上間抗争時、織田の長篠合戦前後の時期、第二次織田包囲網
別所離反から上月落城時期、本能寺の変と
毛利が中国完全制覇→中央へ覇を唱えるチャンスを馬鹿な戦略判断で悉く潰してる。
これで名将とか笑わせるわ。

187 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 09:28:29.92 ID:jezmVAyo
毛利は天下を狙う実力はなかったが、
天下を取る棚ボタラッキーチャンスには何回も恵まれており
それを小早川や吉川の無能さで悉く潰しているというのが正確。
例えば播磨での攻防やそれ以前永禄末期〜天正6年頃まで
毛利はたいした敵もいない状態で中央に覇を唱える機会は何回もあったが
浦上・宇喜多間抗争で浦上を選択するなど、馬鹿な戦略判断を行いまくった結果
信長を討つ機会を何回も逸してる。

188 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 09:32:01.72 ID:v5SqBu+0
>>182
新選組!の時に松本良順やってるし
わりとちょこちょこいい役で出てるよ

189 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 09:39:30.69 ID:G600JRt5
一益「荒木村重が有岡から逃げましたぁ!」
信長「逃げただとぉ!?」

信長の反応が早いと思ったのは俺だけかな?

190 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 09:40:30.87 ID:RpewkxF4
>>149
半兵衛もまだ助け出されてない官兵衛を指名なんて出来ないから、
羽柴四天王で使えるのが神子田正治だったんだろう。
でも、形見として使用していた軍配が勘兵衛に行ったって事は、
心の中では自分の志を継いでくれる人って考えてたんだと思う。
継いで欲しい志が秀吉を支えることとは限らないけどね。

とはいえ、あくまでドラマだしね、今まで一回も名前すら出たこと無い人を
いきなり後継者指名したら、視聴者が困惑するだけだからな、仕方ないw

191 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 09:47:13.68 ID:qeocl5cO
牢の中で最後鍵を開けてもらった時、官兵衛が「ぬしは・・・」といったセリフ聞き取れなかった。看守がまことか?って答えたところ。誰か教えて!

192 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 09:48:38.67 ID:nBX6GkVC
>>191
>>174
>>175

193 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 09:50:12.04 ID:3V7S+INp
昨日は過去最高に面白かった
今までにも何回かそう思ってるけど昨日はガチ
無駄なシーンが無かったのが一番の要因
あ、地球儀のくだりとエイッエイッは要らんかったか

194 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 09:50:41.75 ID:dTUSE320
官兵衛が救出されるのはわかってるのに
家臣3人が官兵衛を牢から抱えて出したときは
不覚にも涙腺が緩んでしもうた・・・
桐谷だしも次回で見納めか・・・寂しくなるな

195 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 09:53:52.43 ID:nzZdciND
>>32
そろそろ主役にして欲しいなあ…

196 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 09:57:23.62 ID:1Wzzg0Nu
昨日は面白かったので視聴率は上がって当然
16.6%
良い出来だった

197 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 09:59:33.19 ID:3V7S+INp
家臣三人の突入シーンは「おおっ!」と思って思わず正座したw
その前の善助の誰得ふんどしは笑ったが

198 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 09:59:37.61 ID:ehdRw+Q7
>>191
わしがひきとるキリッ

199 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:02:22.83 ID:xr4h1aKJ
有岡が落ちたときの御着の様子はどうだったの

200 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:02:25.43 ID:xinpGX8Y
>>194
太兵衛の背中で太陽の光を感じて生きていると言うところ、名シーンだった
家臣の名を呼びながら顔をさわって確かめるとこも泣けた
ここはノベライズよりも映像の方が出来がよかった

今回は全体的に音楽の使い方と余韻の残し方の演出が上手いなあと思った

201 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:05:24.16 ID:kYze6l2O
ちなみに政宗の視聴率

第一回28.7%
第二回38.9%
第三回40.7%
最高視聴率:最終回の47.8% 
一年平均:39.7%

第一回から第二回の跳ね上がりに注目

202 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:06:01.32 ID:M/66prHt
投獄されて動けない状態だったから、ウンチはどうしたんだろうかと気になってしまった

203 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:06:41.95 ID:6zKhnNRE
梵天丸数字持ってるな

204 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:12:19.16 ID:s6U916nh
>>148
小六はもともと軍師。いきなり軍師になったわけではない。

205 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:13:18.30 ID:s6U916nh
>>40
十分作っている

206 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:13:56.93 ID:ehdRw+Q7
誰かー村重さんのAA貼ってー

207 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:14:55.38 ID:2SNQBREP
村重が一方的に信長敵視しててウザイんだが・・・

208 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:15:36.39 ID:BZHVs9DA
>>150
付け爪ぐらいさせろよとは思ったな

209 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:17:26.25 ID:2SNQBREP
爪は歯で噛んで切ってたかもしれんだろ
そんな気力あるのかわからんが

210 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:18:01.33 ID:6zKhnNRE
おめーが軍師かよ山賊じゃねえかwって言ってほしかったw

211 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:18:49.89 ID:ehdRw+Q7
>>208
詰め研ぎしてたんだろ
ネコみたいに

212 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:19:52.41 ID:L/Wl7ypT
官兵衛子供引き取るの好きだな 牢番の子供も黒田の武将になるんだろ

213 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:22:26.55 ID:SbKZ2sDy
穴掘ってたようだから ちびたんだろ爪

くだらないとこにケチつけるなぁ

214 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:23:11.05 ID:OUQ39esO
村重の首をとったら信長に謁見を許されてそこで刺し違えることが出来そうなんだが

215 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:23:53.63 ID:ehdRw+Q7
誰かあるー
むらしげのAAを貼るのじゃぁああ

216 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:25:55.83 ID:6zKhnNRE
http://gembu.dip.jp/jlab-ball/s/jlab-ball1401622907358.jpg

217 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:26:17.32 ID:2SNQBREP
>>212
後藤又兵衛・兄の遺児(複数)・牢番の子とか食費大丈夫なん?

218 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:26:58.59 ID:2SNQBREP
〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < おのれ信長ぁあああ!
       `ヽ_つ__つ
              ジタバタ

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < おのれのぶながぁ
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃

219 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:27:46.41 ID:ehdRw+Q7
これが見たかった…

220 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:29:15.28 ID:ehdRw+Q7
>>216
wwwwwwwwww

221 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:31:21.35 ID:dTUSE320
>>216
確かに笑えるw

222 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:33:44.74 ID:6zKhnNRE
>>218
http://gembu.dip.jp/jlab-ball/s/jlab-ball1401623964483.jpg

223 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:34:05.84 ID:d0Edsfri
>>201
それ放送当時だろ?
現代で日曜20:00から放送して同じ数字がとれるのかね

224 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:34:32.66 ID:Azs4Shrw
「御運が開けましたな」で「天下人の家臣」だった秀吉を「天下を狙う男」にクラスチェンジさせる男・官兵衛
てのが見せ場のひとつになると思ってたんだが
半兵衛が先に秀吉に「天下を…」てささやいちゃったなー

つくづく、官兵衛の見せ場をことごとく奪う脚本だよ

225 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:36:59.39 ID:2SNQBREP
官兵衛って人気投票で1位取れないタイプの主人公だよな
今人気投票やったら村重が1位だろうか

226 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:37:21.32 ID:UOHDRXm3
荒木は織田にやられるというより先に家臣に首取られそうだと
怖くなって逃げたのだろうね
説得に来た家臣に会わなかったことも説明がつく

227 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:41:35.32 ID:2SNQBREP
あんな臆病者でよく武将やれたな
しかも城主だし
自分のせいで家族等皆殺しにされたのにのうのうと生きてるってどんな神経してるんだ
ネットで見かけた考察で「生き延びて信長を討とうと思った」というのがあったけど

228 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:43:02.84 ID:rA7QXj2L
>>226
まああの状況じゃ主の首差し出して城兵の除名嘆願するなんてのは常套手段だからな
会ってしまったら安土まで行って信長に殺されるか、拒否って家臣に殺されるしか村重には道がなくなるわな

229 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:49:16.70 ID:3V7S+INp
『有岡、最後の日』ハイライト
・九郎右衛門の演技力
・善助のふんどし
・お地蔵様のように動かない毛利にご乱心の村重
・だしかわいいよだし
・声がでかすぎる秀吉
・綺麗な半兵衛(故)に追い付けない官兵衛
・徐々に狂いだす村重
・だしかわいいよだし
・官兵衛と優しい牢番と息子と犬の交流
・九郎右衛門のスネークスキル
・大仰に直訴に行くー!とか言いながらこそこそ逃げる村重
・気丈なだしかわいいよだし
・九郎右衛門のスネークスキル
・三家臣の無双殺陣
・官兵衛と三家臣の再会
・わしは生きている

230 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:49:27.43 ID:ZnopH67z
荒木は後々、この事を悔いて、自らををクソと名乗る

231 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:56:17.14 ID:ehdRw+Q7
あーダシたんかわゆす
もう退場なんてかなCY

232 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:59:09.57 ID:6zKhnNRE
 
http://gembu.dip.jp/jlab-ball/s/jlab-ball1401622995600.jpg

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1401614928650.jpg

http://gembu.dip.jp/jlab-ball/s/jlab-ball1401622717584.jpg

233 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 10:59:16.02 ID:dTUSE320
ノベライズではラスト、官兵衛が家臣に
「玉松という子がいる。探し出して助けよ」って命じるのに
ドラマではなかったな。次回の冒頭に続くのかな?
自分の見逃しだったらごめん。

234 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:01:13.90 ID:yB/NiYCY
>>233
多分次回かなー

235 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:01:15.31 ID:ehdRw+Q7
>>232
放映時モノクロになった時に
クソワロタはwwwww

236 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:06:17.34 ID:w5keROjU
>>135
他の軍師が出てこないから。

237 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:12:17.67 ID:2SNQBREP
>>231
打ち首らしいね>だし
敵が織田じゃなかったら奴隷として売り飛ばされるんだろうか
売り飛ばされるのと処刑どっちがマシなのか

238 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:12:48.01 ID:jPvJ9Kg2
>>182
かつては仲間由紀恵と熱愛報道あったなんて、誰も憶えてないか・・・

239 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:18:57.14 ID:MqVMF4kh
>>229
どんだけだしがかわいいんだw

240 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:19:12.56 ID:rA7QXj2L
仮にも一城の主の妻を奴隷に売り飛ばすかね
打ち首か妾にされるとかじゃないのか

241 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:29:58.65 ID:aDu8XWCc
風林火山の武田信繁と
羽柴小一郎は同じ俳優なんだね

優秀で従順な弟役が
合ってるんだな

242 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:34:56.31 ID:TELicpLr
>>229
いいまとめだ

243 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:35:10.77 ID:ehdRw+Q7
ンコはどうしてたんだか
牢番が世話してたんかね

あんな長い間幽閉されてたら
いっぱい溜まってるだろ

244 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:35:18.29 ID:GYSpA6Lr
ここんとこ例の毛利の3人(当主、叔父二人)の描写が無いのでさびしい。

245 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:37:45.21 ID:2SNQBREP
>>240
あー売り飛ばさないか

村重は今んとこ信長逆恨みしてるっぽいけど後に自称糞にしてるあたり
自分が馬鹿だったって自覚できるようになったのか

246 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:39:13.36 ID:JO9lYDjP
善助がフンドシ一丁で濠を泳いで官兵衛の牢まで行くのは
コントじゃなく史実です

247 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:40:48.83 ID:ehdRw+Q7
善助の声がした時
嬉しかっただろうなーかんべー

248 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:41:31.99 ID:jI33XTU8
道糞に名前を変えたのも秀吉の悪口をおねの耳に入ったから慌てて変えたという説があるあたり実にウンコらしい

249 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:42:30.24 ID:TELicpLr
>>243
垂れ流し

250 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:42:49.63 ID:jI33XTU8
「秀吉の悪口を言っていたという事がおねの意味に入った」だった

251 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:44:07.17 ID:TELicpLr
あの土楼って幅が1m、高さも1mくらいしかなくて
横になることも立つこともできなかったらしいな

252 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:44:20.10 ID:2SNQBREP
秀吉って自分の悪口が壁に書かれてるってだけでブチギレて処刑したりするのに
よく道糞さんは許せたな

253 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:44:49.70 ID:ehdRw+Q7
>>250
それでも日本語おかしくないか?

254 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:46:24.76 ID:ehdRw+Q7
>>251
そら足悪くなるは(´;ω;`)

255 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:47:20.58 ID:TELicpLr
>>252
秀吉って滝川、荒木、佐々の扱いを見てると
かつて自分のライバルだった人間はあっさり殺さず
わざと部下として取り立てて失敗させて聴衆の面前ではずかしめて
自分との差を見せつけて見せしめにするケースが多い。
荒木なんて最後は御伽衆だし、最高の辱め
あるより殺すより残酷

256 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:48:26.90 ID:2SNQBREP
>>253
つまり
重村が秀吉の悪口言ってたのをねねが知って、秀吉にそのことを伝えた
で、慌てて道糞と改名したってことか?
道糞じゃあんまりだから道薫にさせたらしいが

257 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:48:35.27 ID:2M5Krljs
反米カンベイが調略に行くと軍師っぽいけど
小六だとパシリにしか見えんな
俺が直家なら追い返してるわ

あ、でもそんな状況でもねーか

258 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:50:15.42 ID:TELicpLr
しかしピエール瀧の小六は上手いと思う
ピエール信長も上手いと思ってたが小六も難なくこなすとは思わなかった

259 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:53:12.15 ID:TELicpLr
過去最高の信長
https://www.youtube.com/watch?v=KWJvsCmP_rQ

260 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:53:52.65 ID:ehdRw+Q7
>>258
オラフまでできるからなピエールwwww

261 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:54:09.09 ID:jI33XTU8
今度は変換ミスで耳が意味になってたわ
秀吉の耳に入ったかどうかは知らんが、自身の所業を悔いてではなく自身の舌禍のせいで名前変えたという説もあるよという
まあどちらにせよ自虐の意味をこめてないと名前をウンコにはしないと思うけど

262 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:55:33.47 ID:JO9lYDjP
荒木村重が黒田官兵衛を幽閉していた場所

http://www.itami-kanbee.com/yuuheichi.html

263 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 11:57:32.65 ID:TELicpLr
>>262
石牢が残ってたりする?

264 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:03:12.25 ID:TELicpLr
石牢の辛さは分からないが西湖の「こうもりの洞窟」に入った時は気が狂いそうになった
高さ120cmくらいのところが30mくらい続き
高さ100cmくらいのところが5mくらい続いて床はゴツゴツしてて濡れてるし
歩いてる最中に腰が痛くなって狭くて発狂しそうになった。
ほんの10分で気がふれそうになるから、あれが半年だったら精神もたないと思う。

265 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:12:50.98 ID:WCpHRvEb
宇喜多の信長への降伏と、
伊達の秀吉への降伏
どちらのタイミング危うかったな?
宇喜多って、意外にクラバーな戦国大名だな
真田昌幸以上かもしれない

266 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:12:55.37 ID:CLJgoueo
ピエール瀧、ひどいよ
どこがウマいんだかw

267 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:14:28.68 ID:F/jy5MMx
昨日はここまでのベスト回だった
あると分かりきった感動救出劇ではあるが、その期待を裏切らず

268 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:24:28.54 ID:P6IsVDTE
>>175
つなぐと、

官兵衛:「ぬしは、、わしがあずかる」
牢番:「まことか?」

これでいいのか?どういう意味なんだ?

269 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:25:32.53 ID:kPhqFh2C
荒木村重、なり!


あら、木村重成?

270 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:27:03.83 ID:KnF3JkLX
>>195
文武両道な武士が似合うからなあ。

とはいえ、先ずは竹中半兵衛で、前後編くらいのスピンオフを作って欲しい。

271 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:32:05.10 ID:MI6a6Ebk
>>268
身なりがボロボロで死に掛けだけど、そういえばだしや村重が一目置く人物だったな
息子も落城のどさくさで野垂れ死んだりせず、幸せに育ってくれるかもという流れ

272 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:32:45.04 ID:MI6a6Ebk
>>268
預かるのは牢番の息子

273 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:35:14.86 ID:i4CeUNEP
荒木の嫁があれだけ官兵衛に尽くす理由が最後まで謎だった

274 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:35:42.86 ID:iNb2grP+
>>251
楼、、、かよ

275 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:38:41.42 ID:MI6a6Ebk
>>273
自分が出した手紙のせいで牢に入る羽目になったと2回ほど説明してたよ

276 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:39:28.57 ID:+QpU+x3P
>>273
自責の念とキリシタンがゆえの慈愛の心じゃないの
自分が手紙出したばっかりに幽閉されて息子も成敗された(生きてたけど)んだぞ?

277 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:40:39.65 ID:IzpWvQj1
>>268
字幕で確認。
「わしが・・・、預かろう」
「わしが」と「ぬしは」を聞き間違えたんだね。

278 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:42:42.47 ID:eYtyvWK3
太兵衛が官兵衛おぶって救出するところ感動した
もっと尺とってもいい名シーン
音楽や演出も良かった

家臣達が官兵衛救出するまでのシーンは盛り上がるところだし、
作戦も含めてもっとじっくりやって欲しかった
地球儀のシーンは要らないからw

279 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:44:13.34 ID:iNb2grP+
いらないシーンだらけ

280 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:47:21.98 ID:Sjp41Fq1
軍師より参謀でいいと思うけどな 参謀・黒田官兵衛

281 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:47:38.08 ID:2SNQBREP
地球儀シーンは命懸けで日本に来た宣教師たちと
命欲しさに家族を見捨てた村重との比較って考察を見かけた

282 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:47:40.05 ID:uuqo1bvy
牢番の息子を養子にする史実を知ってるから
子供を預かるって言ってるとすぐわかったけど
知らない人だと分かりづらいのかな

283 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:50:01.37 ID:P6IsVDTE
>>271
城内にいて生きてたものはまとめて焼き殺されたんだろう。
牢番の息子はよく生き延びれたもんだな。

284 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:53:21.86 ID:2SNQBREP
>>283
殺す予定の人間を助け出したとしたら信長よけいキレるじゃね?

285 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:53:45.13 ID:TELicpLr
しかし宇喜多直家の調略って秀吉の独断なの???

286 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:53:58.31 ID:MI6a6Ebk
>>282
史実だったのか!小寺の息子を目に掛けてやったのは知ってたけど

287 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:55:22.29 ID:TELicpLr
>>286
藩主の義兄弟として滅茶出世したという話だけど

288 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:58:47.39 ID:MI6a6Ebk
>>287
そこまでか!じゃ、結構有名なエピソードなんだろね。。

289 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 12:59:47.78 ID:XbB29PaV
善助の白ふんどしはまずいだろ。すぐに見つかってしまう。
せめて藍染にしないと。あっ、白肌もダメだな。

290 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:01:03.10 ID:ehdRw+Q7
しかし身寄りのない子ども預かって
育ててやった方が忠誠心は強くなりそうだの (´・ω・`)

291 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:01:05.48 ID:TELicpLr
官兵衛が信長の前の引きずりだされて
あまりの変貌に信長が涙するというシーンも出てくるかね

292 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:02:53.94 ID:TELicpLr
>>290
チンギスハーンの重臣の多くがそうだよね
他部族の孤児をハーンが母親に手土産として持ち帰る趣味があり
その子たちは皆、テムジンの家を守る柱石となった。

293 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:02:55.42 ID:uuqo1bvy
>>285
信長はなかなか宇喜多の帰順を認めてくれなかったから
秀吉の考えだったんだろうね

294 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:03:17.90 ID:rA7QXj2L
信長「わしが今日号泣したのいいふらした奴は打ち首だからな」

295 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:03:36.24 ID:QbCTw+5l
>>284
牢番の息子なんて信長は存在自体知らんだろ
こっそり逃げ出せばわからないよ

296 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:05:09.30 ID:2SNQBREP
官兵衛が裏切ってないと知って、松寿丸処刑させたこと後悔してて
実は生きてると知った時に狂喜したってWikiにあったな

297 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:05:47.23 ID:TELicpLr
しかし半兵衛が松壽丸の身代わりに近所のガキを捕まえて
そのガキの生首を信長に送って「これが松壽丸のクビにございます」というシーンは
カットされちゃったね。

298 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:06:03.27 ID:2SNQBREP
それどころか村重の子供まで生き残ってるしな
しかも後に信長の息子に使えるそうだし

299 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:07:38.62 ID:ehdRw+Q7
>>296
恥ずかしいな信長www

300 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:09:15.11 ID:CnYvi4tA
秀吉の独断宇喜田調略に信長は激怒したが
その後頭を冷やした段階で宇喜田の帰順を認めた
この史実に村重脱出の史実を絡めてキレ易い信長の人間性を引き出した
史実をよく拾って緊張感溢れるドラマ作りに成功している

301 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:10:16.25 ID:tXGbczsM
>>296
今までの大河でも何度か描写されてるね
どちらかというと松寿丸を助けた者に信長が感謝するような描写だが

302 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:10:34.97 ID:6WgcD1Tx
>>297
ああ、やっぱそうなのか。首は必要だもんな

303 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:10:37.79 ID:F/jy5MMx
>>299
なので、そのシーンはないかも知れないと推測している。
予告で「半兵衛め。死んでもワシを動かしよる」と
憎々しげに言っていたので

304 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:11:24.13 ID:jPvJ9Kg2
>>296
おんな太閤記の時
藤岡弘、「わが子松寿丸に会わせてくだされ!」と詰め寄られ目が泳いでたw

305 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:13:33.75 ID:kYze6l2O
信長の敵勢力に対する行為の大半は当時の戦国大名の間で行われていたもので、
信長だけが行ったわけではない。
豊臣秀吉が天正5年(1577年)に、毛利氏への見せしめとして、備前国・美作国・播磨国
の国境付近で女・子供200人以上を処刑(子供は串刺し、女は磔)した

306 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:14:28.14 ID:2SNQBREP
>>302
死んだ子供は病死説もあるから・・・

307 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:15:09.91 ID:ehdRw+Q7
宇喜田さんも寄る年波には勝てないのね (´・ω・`)

308 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:16:30.88 ID:JO9lYDjP
江口の信長は狂喜したり号泣したりするキャラじゃないからね
今回は徹底した悪役だから

309 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:16:44.53 ID:2SNQBREP
秀家っていきなり出てきた?
半兵衛の息子は見る影もないな・・・・

310 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:18:34.32 ID:QN5nB2LN
恐らく官兵衛は土牢の番人を自分と重なって見えたんじゃないかと思う。
土牢の番人は主君が城から逃げ出したも同然の見捨てられた存在、
そして自分もあれだけ尽くした主君に裏切られてしかも人質として出した息子が殺されている。
官兵衛は親切にしてくれただけでなく似たような境遇に置かれたからせめてその息子だけは
助けてやりたいと思ったんだろう。

311 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:19:28.45 ID:2SNQBREP
>>308
宣教師の話とか面白がってるのは可愛いと思うが

312 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:20:28.94 ID:F/jy5MMx
>>310
後で預かることになるから、あのセリフがあったのかもしれんが
自分がすでに瀕死、城に兵がなだれこんで刀やら銃弾をくぐって脱出する奴に言われても
とちょっと思った

313 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:20:32.27 ID:C4he5p0C
織田軍の総攻撃ちゃんと映像化しろや

314 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:21:59.34 ID:kYze6l2O
あの三家臣が殿背負って城から出て来たら織田兵に敵と思われて戦闘になるのを心配したw

315 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:23:04.75 ID:QN5nB2LN
土牢の番人は攻めて来る織田軍を鉄砲で迎え撃ったり槍で刺されて討ち死にと見せ場があってよかったな。

316 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:24:27.74 ID:2SNQBREP
土牢の番人さんは史実だと生き残ってるのにな・・・ドラマの演出の犠牲になったんや

317 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:24:56.39 ID:bQjByGd5
有岡城攻めで調略に成功し一番手柄だった滝川さんがただの失態アホにされててカワイソス

318 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:25:05.14 ID:TELicpLr
>>316
そうだったのか・・・

319 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:25:26.20 ID:QbCTw+5l
>>312
今にも死にそうな人に息子は任せろなんて言われても微妙だよな
助けに来た3家臣も死んでるって思ったくらいだし

320 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:26:30.88 ID:F/jy5MMx
>>319
ほんとw
秀吉配下の大物になるなんて保証も、まだ全然ないはずだしな

321 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:28:58.49 ID:TELicpLr
松平春嶽が在任としてぶち込んでた由利公正の牢の番人も
由利を助けにきた坂本龍馬に自分を売り込んで明治政府の役人になってんだよな
そういうケースって割とあるのかもしれない

322 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:29:21.53 ID:2SNQBREP
そもそも信長が乱世終わらせる・世界を変えるってのもわからんしなー

323 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:29:34.06 ID:uuqo1bvy
家臣が助けに来てくれると信じてたってことでw

324 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:32:30.10 ID:QN5nB2LN
土牢の番人は「まさかな・・・」と懐疑的ではあったけどボロボロになりながらも
自分の息子を引き取ってくれると言われて嬉しかっただろう。

325 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:32:51.34 ID:kYze6l2O
>>321
俺も金持ちに拾われたい

326 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:32:54.43 ID:yB/NiYCY
このまま誰の後ろ盾もなく死にそうな時に、子供預かるって言われると
少しでも希望が持てて嬉しいんじゃないかな

327 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:34:07.97 ID:D/HzVDbp
>>273
見てたの?

328 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:35:02.46 ID:JO9lYDjP
土牢のシ−ンだが、ドラマみたくあそこまで酷くはなかったと思う
本当は牢番と格子ごしに囲碁でも打てる環境だったんじゃないかと
そこで世間話をしているうちに親しくなったんじゃないかなぁと。想像ですが。

329 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:36:17.46 ID:/bt4x9lY
駄目だこいつ、早くなんとかしないと

が脳内で連打された今週

だけど、あの場で久さんが村重ぶち殺して
信長に首差し出したとしても
裏切る奴は信用出来んとか言われそうだしな前例的に
と言うか、もしかして村重それ警戒してたとか

あくまでドラマだけ見た感想
史実だと説得しに行った時点で人質とられてたとかなんとか

330 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:41:13.80 ID:TELicpLr
しかし善戦に次ぐ善戦だよな
もし右近と清秀が裏切ってなければ3年くらいもったんじゃねえの?
そうすれば宇喜多直家が病死し岡山三家老が毛利に主家を売るのは間違いないから
下手すりゃ荒木村重が飼ってたんじゃねえの?

331 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:41:27.51 ID:faG0XIgs
村重の役者のワンパターン演技がアホだな。ド下手が

332 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:43:37.02 ID:OOlh2SGE
まさかとは思うが、官兵衛は桐谷美玲ちゃんを見殺しにはしないよな・・・?

牢獄や土牢であれだけ世話してもらっていたんだから見殺しにはしないよな?

官兵衛の口添えで桐谷美鈴ちゃんが最終回まで出られるようにしてほしい。

来週で最後なんて有り得へんでッ!!

333 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:45:51.57 ID:TELicpLr
>>332
ええ、だしさんは織田家の雑兵に輪姦されて散々中ダシされたあと
信長に打ち首されますよ、ええ

334 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:47:45.92 ID:xinpGX8Y
救出の時のセリフが「待っておったぞ」と「生きておる」ぐらいでほとんど無く
ひたすら4人の表情を丁寧に撮っているのがよかった
大泣きするわけではないのに気持ちが伝わってきた
時として表情は言葉よりずっと雄弁だわ
自分としては全話通してのベスト演出シーンだ

335 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:49:01.78 ID:Qw+l8VgD
毛利元就も幼名は松寿丸だな
中国地方に多いのか

336 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:49:33.37 ID:faG0XIgs
牢番は死んで無いし。
有岡の落城の後あちこちに士官して働いて、最後は息子に呼ばれて九州に行ってる。

337 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:49:58.01 ID:dTUSE320
>>332
ドラマだから少しくらいの創作はできるんだろうがそこは無理でしょ?

338 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:50:06.19 ID:2SNQBREP
>>332
官兵衛がだし・荒木一族処刑に対して文句言うんだろうか

339 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:50:09.18 ID:OOlh2SGE
>>312
>>319
>>320
その何日か前に濱田岳が土壁越しに接触してたから、
官兵衛自身は村重逃亡+織田軍総攻めで自分は助かると確信してたんじゃない?

だから官兵衛は桐谷美鈴ちゃんを見殺しにしてはいけない。

340 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:53:05.95 ID:OOlh2SGE
>>333
>>337
俺はアンチ官兵衛になるやもしれん・・・

>>338
処刑されてから文句を言っても遅いんやで・・・(涙

341 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:53:25.78 ID:Ncjoop76
ID:OOlh2SGE

ただのアホ。

342 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:53:33.49 ID:faG0XIgs
>>328
牢番はわいろも渡されてて、黒田縁者によって服も洗濯されたり、飯もちゃんと食ってた。
あんな死ぬ寸前じゃなかっただろうね。

343 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:54:11.29 ID:OOlh2SGE
手助けして貰った命の恩人を見殺し。

シンドラーのリストのラストでも似たような場面があったな・・・

344 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:54:14.23 ID:2SNQBREP
>>336
少なくともドラマのあのシーンはどう見ても死んでるよね!?

345 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:54:51.61 ID:TELicpLr
しかしだし役がAKBじゃなくて本当に良かった

346 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:55:03.41 ID:faG0XIgs
>>338
その頃は有馬温泉で療養中じゃないかな?

347 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:55:35.16 ID:2SNQBREP
>>345
ゴーリキーだったら良かったか?

348 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:55:36.13 ID:dTUSE320
>>340
気持ちはわかる。できれば自分もだしを助けたい・・・

349 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:57:17.61 ID:TELicpLr
ID:OOlh2SGEは落ち着け
だしが死んでも大丈夫
だしには実はそっくりの双子が居たという新設定でいいだろ

350 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:57:29.81 ID:X/oWejhu
有岡城の家来は全部処刑されます。

下級武士や足軽540名は小屋に閉じ込め焼き殺されます。

そもそも官兵衛が有岡城で閉じ込められていた史料上の
証拠がないのに、牢番が生きてたとか生きてなかったとか・・・

351 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:58:04.61 ID:UdmdPLmA
>>333
来週はその回だな
美玲ちゃんでAVばりのシーンをNHKで見られるのかξ≖ฺ‿≖ฺ)

352 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:58:19.83 ID:QSf9D9si
だしは可哀想なことになるけど
官兵衛や再登場する村重(道糞)、右近の回想として登場しそう
逃げのびた息子のエピソードもあるみたいだし

353 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 13:59:19.37 ID:2SNQBREP
ID:OOlh2SGEさんはアンチ信長にならないか心配だ

354 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:00:57.15 ID:TELicpLr
いっそ官兵衛の妻が中谷美樹じゃなく桐谷だったらどれほどよかったか・・・

355 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:01:30.97 ID:X/oWejhu
>>343
それシンドラーのリストじゃなくて、戦場のピアニストじゃないの?

356 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:02:59.85 ID:kM7pp3oQ
アスペルガー増殖ってこと?

357 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:03:08.22 ID:6WgcD1Tx
だしすごい人気だな

358 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:03:25.42 ID:2SNQBREP
ていうかだしが史実通り美人が演じてる&目立ってたからみんな悲しんでるけど
ほぼセリフがないモブ&両津姫もしくはシエ風だったら悲惨さ50%以上減ってるんだろうな

359 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:03:28.84 ID:X/oWejhu
摂津支配の荒木村重だからこそ桐谷で、官兵衛レベルだから中谷美紀。

360 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:03:39.24 ID:F/jy5MMx
あまりドラマファンのいない、大河板らしいわ
わたしゃ斎藤さんその他で桐谷見慣れてるので、今回の出演でそんなに強い印象は無い

361 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:06:01.55 ID:Il7SuGsn
ずっとだしを見ていて、板野友美も結構演技ができるなぁと思ってた俺
え? 桐谷なんとかっていうの?

362 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:06:15.75 ID:dTUSE320
なにしろ桐谷の出演ドラマって観たことないからなぁ。今回初めてw
っていうか現代劇はあまり観ないし

363 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:06:47.58 ID:TELicpLr
>>360
一番強い印象を受けたのは福島リラさんだよ
最初、ETかと思った
http://img01.tenkomori.tv/usr/k/a/n/kanbei/20140316203106564.jpg

364 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:09:50.32 ID:2SNQBREP
>>363
善吉嫁→だしさんの人
村重嫁→宇宙人の人
だったらなぁ

365 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:10:00.25 ID:X/oWejhu
桐谷美玲といえば、ひばりフォー!!

366 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:10:05.90 ID:TELicpLr
このドラマが人気の理由は浅く広く色んな配役を出してるとこだよ
男前、ブ男、ナイスミドル、美女、おばはん、子供、犬、白人、宇宙人
ここまで幅広く出るドラマも珍しい

367 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:11:37.34 ID:OOlh2SGE
>>348
>>349
>>353
こうなったら明智を全力で応援するw
なぜ小朝なのかは考えないことにする。

>>355
それだわw 記憶が曖昧だった。ドイツ将校の必死のアピールが悲しかったなぁ・・・

368 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:11:42.95 ID:ehdRw+Q7
>>364
だめだめ
それだとおもんない

369 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:12:04.50 ID:aNjQsQnc
>>328
でも酷い環境だったことは確からしい
膝が曲がったまま歩けないし
頭髪は抜け落ち
皮膚病も患ってた
脱出後は有馬温泉で療養したらしいけど
膝は完治せず一生足を引きずってたらしい

370 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:14:04.63 ID:ehdRw+Q7
>>369
ずっと関節固定されたまま
動かせなかったら固まっちゃうよね…
骨折で一ヶ月とかギプスしただけで
前みたいに動かすの大変だし

371 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:14:05.77 ID:X/oWejhu
>>369
って黒田家譜(捏造だらけ)は自称してるわけですね。

372 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:15:03.45 ID:TELicpLr
エコノミー症候群や床ずれは大丈夫だったのだろうか?

373 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:15:22.53 ID:faG0XIgs
>>349
ドラマだし本当のところは誰にもわからないんだから
やってかまわないのだけどね。

それがドラマで必要なら。

374 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:15:29.28 ID:X/oWejhu
>>367
同じように、牢番が官兵衛に媚びてるのも「今後の生き残りのため?」
みたいな感じで受け取った。

375 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:15:30.72 ID:QN5nB2LN
しかし信長という男はイマイチわかりずらい人物だな。
いったんは裏切った中川清秀や高山右近をあっさり赦す一方で宇喜多直家諜略成功の
報せを聞いて激怒するんだからな。

376 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:16:11.43 ID:ehdRw+Q7
>>362
>桐谷の出演ドラマ

確かに観た事ないな
半沢の後番組に出てなかったか?
一話で脱落したけどwwwww

377 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:17:15.91 ID:X/oWejhu
信長が優しい相手 ・・・ 畿内の大名、堺や安土の商人
信長が厳しい相手 ・・・ 田舎大名、農民(一向宗でもなくても一向宗認定)

378 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:18:00.01 ID:ehdRw+Q7
だしたん助けてあげて (´・ω・`)
かんべーの側室でいいじゃん

379 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:18:35.49 ID:faG0XIgs
>>369
でも安宅を斬っちゃうんだよ。
割と長生きだしね。そう酷かったのかなって思うけど。

380 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:19:03.17 ID:2SNQBREP
>>367
まぁぶっちゃけ一番悪いのは村重ですけどね

>>375
ムカついてたから・・・八つ当たりじゃね?

381 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:19:07.40 ID:uuqo1bvy
桐谷は火星人の役をやってるドラマは見た事がある

382 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:19:20.00 ID:UdmdPLmA
>>369 >>370
次回から以降ずっと足を引きづることになります

383 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:19:47.77 ID:TELicpLr
しかし宇喜多直家の妻が絶世の美女で直家の死後、秀吉は虜にされるんだよな
美人女優を発掘すれば良かったのに・・オーディションでもええから

384 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:20:32.14 ID:X/oWejhu
足を引きずりまくるのに、「びっこ」が放送禁止用語だからNHKは苦労するね。

「百姓」も放送禁止用語だけど、大河だと使ってたりするけど。

385 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:21:44.97 ID:aNjQsQnc
>>376
今「死神くん」にも出てる
主人公の死神を監視する天界のS嬢役
毎回「このカスッ」とか口走ってる

386 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:22:00.60 ID:TELicpLr
>>384
やっかいだよな
あしたのジョーでは丹下のおっさんが「カタワ!チンバ!ビッコ!」とジョーに散々言われてるのにな

387 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:22:56.28 ID:UdmdPLmA
桐谷はキャバ嬢の役とかやってただろ。
桃子がママとか もうめちゃくちゃなドラマだった覚えが・・・

388 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:25:34.41 ID:X/oWejhu
せっかくだから、山崎の戦いのときに秀吉に悪態をつく中川清秀とか見てみたい。

389 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:25:38.78 ID:faG0XIgs
>>383
美人だったって言われている人は結構多いので、美人女優が一杯必要だよ。

それれはともかく、主が死んで家臣の嫁を引き取るって話は結構ある。
秀吉は他の例からもそれだけとは思わないけど、職隆も小兵衛の妻を引き取ってるし。

390 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:25:39.66 ID:TELicpLr
>>387
あったな「女帝 薫子」
出演者がみんな美人だった

391 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:25:51.80 ID:P6IsVDTE
>>310
その牢番も落城から脱出、別の大名に仕えて、5000石の家老にまで出世。
関ヶ原でその大名が滅んだあと、長政に仕えたとか。・・・
それなら、子供つれて逃げれたのでは??

392 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:26:06.52 ID:QN5nB2LN
今回の荒木村重を見てシャイニングのジャック・ニコルソンを思い出した

http://gazo.shitao.info/r/i/20140602142401_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20140602142258_000.jpg

393 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:26:54.42 ID:uuqo1bvy
側室は未亡人救済の面もあったから

394 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:27:15.61 ID:ehdRw+Q7
>>392
何か既視感あrたと思ったら
コレかwwwwww

395 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:28:29.82 ID:TELicpLr
女帝 薫子の配役で

桐谷美玲
黒川智花
原沙知絵

正直よく桐谷を抜擢できたよな。
あの時はここまでメジャーな女優さんになれるとは思ってなかった

396 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:29:16.35 ID:ehdRw+Q7
>>393
そうだよーだしタンは
かんべー助けようとしてたし

あ、でも捕まるキッカケ作ったのは
だしか… (´・ω・`)

397 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:29:32.51 ID:jPvJ9Kg2
>>384
「百姓」は別に放送禁止用語じゃないのでは
平成になってからのサザエさんでも使ってた

398 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:29:48.69 ID:2SNQBREP
>>393
淀殿を嫁にした理由は168cmの巨女で嫁の貰い手がなかったからって解釈はなるほどなーって思った
よく言うお市の方好きだから彼女によく似た茶々を側室にしたってのも根拠がない俗説だっけか

399 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:31:12.75 ID:3V7S+INp
桐谷美玲は、13歳のハローワークというドラマで初めて見て、
舞台が昭和のバブル期だからその時代の格好してたのがむちゃ可愛かった
演技は正直あんま上手くないと思ってたけど、絶対だしで一皮むけた

だし、村重、九郎右衛門がお気に入りキャラなのにおだしはもう…(つД`)

400 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:31:52.67 ID:F/jy5MMx
>>392
や、俺もサイコスリラーっぽいと思ったのよ
それの場合はオカルトだが

401 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:32:13.23 ID:2SNQBREP
だしがこんなんだったらお前ら悲しまないだろうな
http://entertainment.jp.net/img/D111004.png

402 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:32:33.15 ID:owF2UxKS
蜂須賀小六も軍師って扱い何ですか?
それともあの対面の場面だけ?

403 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:33:21.11 ID:TELicpLr
>>402
豊臣家の初代軍師でしょ

404 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:34:15.91 ID:X/oWejhu
>>397 放送禁止用語です。

百姓は放送禁止用語なのですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119016576

405 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:34:29.75 ID:QN5nB2LN
今回のアバンで善助が有岡城内へ侵入して堀へ入るときに温泉に入るのかと思ったぜ・・・

406 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:34:42.62 ID:TELicpLr
しかし小六を出すのに秀長が出てこないのは・・・
脚本家によっぽど嫌われてるんだろうね。

407 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:34:57.39 ID:3V7S+INp
本屋に官兵衛コーナーあってめちゃくちゃいっぱい官兵衛関連の本や雑誌があるけど、
その中の一つに軍師に関する本があって蜂須賀小六の名前もあった

408 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:35:36.34 ID:F8GGKwcG
桐谷美玲だったら荒川アンダーザブリッジだろ

409 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:35:45.94 ID:faG0XIgs
>>399
美人役をそのままやればいいけどね。
変な性格付けされたり、下手な演出だとイメージが壊される。
好印象を持たれたはずだから仕事の選び方次第で伸びると思うけどね。

410 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:35:56.43 ID:X/oWejhu
「信長公記」だと蜂須賀小六のほうが活躍してるね。

蜂須賀家と黒田家は、長政のせいで300年口も聞かない仲違い状態に・・・

411 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:36:39.60 ID:PkuCXPXC
フッサフサだった

412 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:37:18.65 ID:F/jy5MMx
>>406
目立たないだけで、ずっと出ている
丸顔、小柄の人だ

413 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:37:39.27 ID:TELicpLr
半兵衛は割合教育好きだよね
官兵衛、秀長、小六を始め家臣団に講義をするのが好きだったみたいね
自分の息子に対しては小便を垂れ流しながら講義を受ける事を強要したし

414 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:37:40.07 ID:ehdRw+Q7
桐谷はちゃんとした役やらせたら
かなり光るんじゃねーか?
何か宇宙人とか変なのばっかやらされてね?

いや、観たことないんだけどもね

415 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:37:49.77 ID:X/oWejhu
お市もそういえば出てこないな・・・賑やかし要員として必要がなくても
毎回出てくるのに。

美人で「だし」とかぶるからかな。

416 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:38:36.49 ID:xxkT/ozq
>>312
岡田官兵衛が「俺助かるな」って微妙な顔つきしたの
見落としているな。無言だが目で語っていたんだが。。

417 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:38:53.63 ID:F8GGKwcG
確かに桐谷美玲は可愛いと思うけど俺の福島リラには敵わない

418 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:39:22.33 ID:xxkT/ozq
>>325
お前の才覚じゃ無理やで。

419 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:39:57.87 ID:2SNQBREP
>>415
自分も気になってたし、知恵袋にも似た質問があってその回答が
この頃はお市の方は世間から隠されてて云々とか
でも後半で淀殿は出てくるから・・・

420 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:40:05.55 ID:F/jy5MMx
>>416
見落とした。にしてもまあ、やっとどうにか助けられる(かもしれない)人間が
人を助けるというのがちょっと

421 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:40:11.26 ID:TELicpLr
宇宙人役をさせたら福島リラの右に出る人はいない
片桐はいりが次点くらいだ

422 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:42:32.33 ID:xxkT/ozq
>>357
俺はCMでみる桐谷は好きになれなかったが、
だしで一気にファンになった。それくらい可愛い。

たぶん、演技もそこそこ上手いのも評価ageに繋がってると思う。

423 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:42:53.91 ID:faG0XIgs
>>416
それ以降、眼の輝きが戻ってたみたいな演技は出来てたね。
体は衰弱していても眼光鋭く、みたいな

424 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:43:17.67 ID:LFBv+fMp
>>401
引き眉+お歯黒は今の美的価値観では中々に乗り越え難いものがある

425 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:43:54.25 ID:ehdRw+Q7
>>420
いやいや、善助たちが来って確信してたからでそ
それに家が取り潰された訳でもないし
あの時点で助かるって確信あったんだよ

それに、息子を失う悲しさは身にしみてるから
(あの時点で松寿が生きてると知らない)
どっちにしろ親父の牢番を死ぬ前に安心させて
やりたかったのもあるんじゃね?

426 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:44:04.48 ID:jPvJ9Kg2
>>404
じゃあ大河とサザエさんは放送禁止用語禁止してないってことか
そもそも放送禁止用語って、なんか明確な規定あるの?

427 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:45:55.57 ID:owF2UxKS
>>403
そういう扱いだったのは知りませんでした。

428 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:46:19.91 ID:X/oWejhu
>>426
厳密に言うと、放送禁止用語というのは「報道用語」としてだからね。
アナウンサーが言っちゃいけないのよ。

ドラマとかアニメになるとだいぶ緩くなるんじゃないかな。
あと、敬意を持って「お百姓さん」とかいえば問題がないとか
そういうユルユルな感じもあるしw

要は農協や農民がクレイムをつけてこなきゃいいんだよ。

429 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:46:28.45 ID:2SNQBREP
>>424
だし可愛いけどリアルでやったらああいう風なのかね?
お歯黒って虫歯予防にはなるらしいが

430 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:46:52.92 ID:F/jy5MMx
>>425
ああ何つーか、官兵衛の意図はもちろんそういうことでしょうが
元々俺が言ってたのは「言われた方もピンとこんわな」ということ

431 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:47:01.73 ID:TELicpLr
小六って本来は劉備軍の関羽くらいの扱いではなかっただろうか?
武将兼参謀って感じで

432 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:47:11.77 ID:xxkT/ozq
>>420
それが「切れ者」ってことだろ。
しかも松寿丸が人質に取られて成敗されたと思われるときに
人の子を助けようとしているわけで、、、
そういうの引っくるめて解釈していかないと、
この大河ドラマは楽しめないぞ。結構芸が細かい。

433 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:47:20.23 ID:QN5nB2LN
悪いけど最近の光がこういう顔に見えて怖いんだが・・・
http://gazo.shitao.info/r/i/20140602144700_000.jpg

434 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:47:50.51 ID:OOlh2SGE
(・A・)  みなさん、私のことをどうぞ忘れないでくださいませ・・・

435 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:48:13.82 ID:F/jy5MMx
>>432
>>430

436 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:49:18.05 ID:X/oWejhu
もともとなんで放送禁止用語になるかっていうと、
農協とか農民が「百姓を馬鹿にするな」とかうるさいクレーム電話が多いから。
「びっこ」も障害者団体からのクレームのせいで指定されたし。
「部落」とかもね。

437 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:51:40.69 ID:nKl674TR
>>313
三木攻めスルーのほうが問題だな

438 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:52:38.88 ID:ehdRw+Q7
>>430
なんで?織田が攻めて来るって事は
かんべーは助かるって事なんだぞ?
しかも、だしが逃げさせようと牢番にも指示してるし

あの牢番は死って確信してるんだから
それこそ死にかけの人間でも希望にすがろうって
気持ちになるのは当然だと思うけど
他に子どもを助ける手だてなんてないんだぜ?

439 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:53:11.75 ID:TELicpLr
>>437
三木攻めの干殺しをまともにやると
それだけで1年分終わりそうw

440 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:53:14.01 ID:X/oWejhu
時代劇とかでも、農民とか部落とか朝鮮人とかが悪役ってことはないよね。

これは放送禁止用語と似てて、彼らを悪者として描けないタブーがある。

大岡越前でも水戸黄門でもたいてい悪いことをするのは、勘定奉行とか
代官とか商人とか公家とかで、農民は「善良な被害者」として出てくるだけ
なのもそのせい。部落民や朝鮮人も悪者としては描けないタブーがある。

441 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:53:31.98 ID:yB/NiYCY
>>430
上にもちょこっと書いたけど、牢番は城と命を共にする覚悟(=多分死ぬ)で、息子はきちんと
逃げられるかどうかわからない、逃げられてもそのあとどうなるかもわからない。
後ろ盾もいない、そういう状態で「預かろう」と言われると望みが少しでも出ないかな?

442 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:53:37.93 ID:F/jy5MMx
>>436
感じわりいとは思うが、そこまでこの件について言い争うモチベーションもないんで・・・
すまんが、じゃあどっちでもいいや

443 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:54:02.57 ID:F/jy5MMx
442→>>438

444 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:54:05.57 ID:dTUSE320
先日、本屋に行ったら入口に現代語訳「信長公記」コーナーがあって沢山積んであった。
今年はなんか関係あるのだろうか?

445 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:54:54.96 ID:xxkT/ozq
>>437
このあとやるんじゃない。
なんのためのベンガル配置だよってことだ。

446 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:55:52.33 ID:TELicpLr
官兵衛さんが面目躍如の四国攻めや九州攻めなんかも
まじめにやると1年間かかっちゃうから
ナレーション「四国と九州を滅ぼし、朝鮮にも出兵しました」と10秒で終わりそう

447 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:56:27.00 ID:xxkT/ozq
>>441
ってか、しっかりした描写がないものの、あの牢番は、
黒田官兵衛が傑物だって気づいていた感じはあるわな。

448 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:59:14.11 ID:nKl674TR
>>167
そんな比較は初見すぎるwwww
織田四天王にまでなった名将としか認知しとらん

449 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 14:59:21.17 ID:yB/NiYCY
>>447
少なくとも嫌ってはない感じだね。
村重に屈服しない芯の強さも感じてたとは思う。

450 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:01:22.37 ID:Azs4Shrw
むしろ息子大事なら自分だけ潔く死ぬ覚悟固めて息子どーすっかなーとか愚痴ってないで、
息子のために命を惜しんで息子連れて逃げ出せよって話だな

451 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:01:35.06 ID:c1Pv93y6
だしの桐谷もいいけど
死神くんのカラス役も好き

452 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:03:00.07 ID:ehdRw+Q7
>>447
えー牢にむらしげ来て
かんべーかんべー言うとるし
知っとるやろ

453 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:03:41.07 ID:nKl674TR
局地戦に拘るやつ現代にもいたんだ・・・驚愕

454 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:03:57.61 ID:xxkT/ozq
>>450
たかだか牢番とはいえ、武士がせがれのために一緒に逃げたとかって、
息子が成人したときになんて話せばいいんだよw

455 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:04:11.08 ID:faG0XIgs
>>446
四国はやらないかもしれないね。秀家を引率して攻めに行くのだが、直家との関係が
このドラマではそれを期待させるものでないから。
直家の毛利からの離反が直家の考えで自分から言い出したことになっているし。

456 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:05:29.19 ID:nMe2vYnk
>>455
史実はどうなってるの?

457 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:05:36.70 ID:S7gTBO0p
来週はダシちゃん、貼り付けで殺されちゃうのか。
もったいないな。
しかし、荒木は韓国の船長同じ所行。本城と家臣を見捨てて

458 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:05:45.56 ID:xxkT/ozq
>>452
別にお偉いさんだからって、子供を簡単に任せるわけにいかないだろ。
てめえのトップの村重は大失態おかしているんだぞ。
任せるなら、安心できる武将ってのは当然だと思うぞ。
地位でなく人物を品定めするって点で、名前はどうでもいいことだ。

459 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:06:47.99 ID:jPvJ9Kg2
>>440
アメリカ映画では、70年代くらいから長いことわかりやすく黒人は正義に、白人は悪に描くようにしてたのが多かったけど
今世紀に入ってから?ぐらいに
白人にもいい奴と悪い奴
黒人にもいい奴と悪い奴
がそれぞれいるように描かれるようになったな。

460 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:07:39.38 ID:ehdRw+Q7
>>458
え?だからかんべーに委ねたんやろ?
何で怒ってんの(´ω`)?

461 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:08:49.78 ID:ehdRw+Q7
>>458
あんだけむらしげに
拷問まがいに口説かれても
寝返らない安心のかんべーさんやで?

462 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:10:09.52 ID:xxkT/ozq
黒田官兵衛という播磨の城持ちということを知っている
ことと、その人物が傑物かどうかを知っていることは
だいぶ違うってことを言ってるんだが。なんだか話が
噛み合ってないな。

463 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:10:31.42 ID:2SNQBREP
>>457
打ち首じゃなかったか?>だし
Wiki見るにまだ二十代らしい・・・村重爆発しろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A0%E3%81%97_(%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3)

464 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:10:57.73 ID:1t+FVjV9
>>53
>牢番の子供も、のちの黒田24紀〔騎〕である、とかナレーションいれたらいいのに
 「ネタバレ」すると激怒する人がいるから。

>>436
 「部落」を避けるのはマスコミの自主的判断。田舎では集落という意味で
普通に使う言葉なのに、「部落」と言ってそこがたまたま被差別部落だったら
まずいとか言う心配をするらしい。

465 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:13:44.86 ID:TELicpLr
漫画「アパッチ野球軍」も現在の規定では放送が不可能らしいね
大阪に実在した朝鮮部落がモデルだから。名前もそのまま「アパッチ村」だった。

466 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:14:27.66 ID:ehdRw+Q7
>>462
いやだから、どっちも知ってたとしても
あれだけの事されて寝返らないかんべーを
信用のおける人物って思うだろ普通は

467 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:17:53.47 ID:l07Lglkz
官兵衛が牢に入ってて監視みたいな人に今まで悪かったって言われてた所で官兵衛がモゴモゴ言ってたけど何て言ったの?
まったく聞き取れない。
そのあと、まことか?って言われてたけど

468 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:18:55.50 ID:TELicpLr
>>467
わしがうけとるとか言ってた気がする

469 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:20:19.06 ID:faG0XIgs
>>456
状況から言うと三木と有岡などが籠城して治まっておらず、宇喜多にとって
織田側に付くのが有利な形成でもない時期に、織田方に付いている。

実は備中が毛利の直轄に近い状態になっているんだな。それまでは宇喜多と
いがみ合っていた地だったのだが。だから毛利をすぐそばに感じていたのではないか。

また、家老が官兵衛の母親方の明石氏なのでそこからも織田方に付くよう働きかけられている。

直家としてはとても思案したと思うね。ドラマのような余裕はなかったと思うよ。

470 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:20:22.96 ID:yB/NiYCY
>>467
「わしが(息子を)預かろう」

471 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:21:42.94 ID:+ry4XS1d
俺中谷さんってベラよりダダに見える
本人及びファンごめん・・・

472 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:21:55.69 ID:uuqo1bvy
>>467
この部分聞き取れないって言う人が多くてビックリだ
牢番が子供の今後が心配って言い出した時に、あー、子供養子ネタ来た来たって
思いながら見てたからはっきり聞き取れた

473 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:23:55.20 ID:2SNQBREP
黒田さん家はあのあと小寺家の若君も引き取ってるんだっけ
養子多いな!

474 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:24:26.60 ID:ehdRw+Q7
本当は(∪^ω^)わんわんお
が欲しかったかんべーであった…

475 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:25:09.86 ID:Azs4Shrw
>>454
裏切りも恥じゃない戦国の世だし
息子どーすっかなーよりは責任感ある大人だろw

あれこそ、官兵衛が預かって育てる史実前提の手抜きセリフだと思ったよ

476 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:26:42.24 ID:nMe2vYnk
色々見てたらあの牢番さんも生きながらえてるみたいだね
今後ドラマ出す予定が無いからご退場願ったということなのかな
子孫がいたら怒ってるだろうなこれ

477 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:27:38.43 ID:dTUSE320
牢番と官兵衛の会話が聞き取れなくて、同じ質問する人が多いな
それだけ聞きとりづらかったということか

478 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:27:43.38 ID:l07Lglkz
分かってスッキリした。
ありがと〜

479 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:29:24.47 ID:+QpU+x3P
事前に養子にする情報なくても聞き取れたぞ?
ながら見だから聞き取れないのか、ヘッドフォンで難聴になったガキか
はたまた歳で耳が遠いのか。
いちいち台詞で説明しなきゃわかんないと文句言ったり視聴者のレベル低いよな

480 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:29:34.16 ID:UdmdPLmA
姉の酒井若菜の娘二人が出てこないな
年月が経って女っぽくなってるだろうに。
しかし、官兵衛の部下のもこみち他2名が、なんかバカっぽくて笑えるのだが。

481 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:29:51.47 ID:dTUSE320
>>472
先に書かれてたw>>477と同じ内容

482 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:31:01.84 ID:yB/NiYCY
まぁ今回は瀕死の半兵衛しかり、官兵衛しかり、はっきりと喋るのが難しい場面だったから
余計そう感じる人が多かったのかな〜

483 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:31:21.64 ID:TELicpLr
>>479
ながら見の何が悪い
テレビって本来、ながら見するもんだろ

484 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:32:03.36 ID:OCVyuYty
>>395
金曜ナイトは大女優や人気俳優への最後の登竜門だからね
事務所側は今でもテレ朝参りで売り込んでるらしいじゃない・・ひと昔ほどじゃなくなったらしいけど

485 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:36:40.37 ID:3V7S+INp
九郎右衛門が馬に官兵衛乗せて紐で縛って二人乗り
善助が馬に牢番の息子を乗せて紐で縛って二人乗り
太兵衛がわんわんおを小脇に抱えて二人乗り
御師と宇宙人は適当に相乗り
これで姫路まで帰ってきたら神ドラマ

486 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:37:55.17 ID:F8GGKwcG
>>483
違うよ、全裸で正座して観るもんだ

487 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:40:08.89 ID:2SNQBREP
ワンコ可愛かったけどやっぱ食用なんだろうか・・・
この時代の日本だと犬食べるだろうし

488 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:40:15.01 ID:yB/NiYCY
>>483
大河に限っては、ながら見したらわけわからなくなるからうちじゃきちんと見てるなw

489 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:41:27.39 ID:TELicpLr
>>485
しかし官兵衛の一行は種々雑多だな
身体障碍者(びっこ)、子供、犬、宇宙人、チビと幅が広い

490 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:42:23.37 ID:TELicpLr
>>487
これか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%88%E3%81%AE%E3%81%93%E3%82%8D%E9%A3%AF

491 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:45:06.60 ID:uuqo1bvy
獣の肉は滋養強壮の薬みたいな扱いじゃないの

492 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:47:22.68 ID:+ry4XS1d
http://youtu.be/XR-Gy6AtIWo
これも食べるために買ったの連れて帰るところなんかな・・・

493 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:49:11.92 ID:dTUSE320
>>483>>488
うちでは俺が仕事を終わって帰ってから観るんで
晩飯食いながら(飲みながら)だけどねw
ま、家によって色々な見方があってもいいんじゃないの?

494 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:54:09.67 ID:mfW5aoF8
>>406
ちらちら映ってるよ。周りがキャラ濃すぎて目立ってないけど。
上手く溶け込みすぎていて、中の人の名前も分からないけど「風林火山」で猿之助演じる信玄の弟だった人。

495 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:55:40.59 ID:2SNQBREP
>>489
すっごい目立つな!

>>490
薩摩藩の人って「犬食い」とか馬鹿にされてたんだっけ
あと豚も食べるし、薩摩ってなんか変わってるな

496 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:55:54.95 ID:T1w4N1WR
>>455
直家は官兵衛に遺言をたくす
「秀吉は天下を取れる男、だから宇喜多家と八郎を秀吉に預ける。信長は危うい」

この展開なら秀家との絡みも見たい

497 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:56:11.39 ID:qRo5Xlgd
>>489
オリーブ忘れてるぞ

498 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 15:56:47.95 ID:l2qFX5IY
官兵衛って九州攻めでは活躍するんか?

499 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:00:34.27 ID:DR9beY6l
>>489
まるで、GANTZだな。

500 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:02:04.46 ID:2SNQBREP
宣教師ルイス・フロイスは『日欧文化比較』で
「ヨーロッパ人は牝鶏や鶉・パイ・プラモンジュなどを好む。日本人は野犬や鶴・大猿・猫・生の海藻などをよろこぶ」とあり、
また 「われわれは犬は食べないで、牛を食べる。彼らは牛を食べず、家庭薬として見事に犬を食べる」という記述があることからも、
当時の日本人が薬効も期待して犬を食べていたことをうかがい知ることができる。

ってWikiにあるね
今じゃ犬食いをキモいもん扱いしてるけど
ていうか犬って食感がダンボールで臭いらしいけどよくそんなもん食えるな
そんなんより牛や豚の方が美味しいだろ

501 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:04:47.10 ID:yhjrS4pp
九郎右衛門って泳げないの?

502 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:07:46.00 ID:QKA+7GVB
>>498
史実では大活躍だが、大河ドラマでは活躍しない。
というより、九州攻め自体、背景で流されるだけで、ほとんど触れられない。

503 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:07:57.93 ID:QN5nB2LN
俺は牢番の子供が黒田家の家臣になるとは知らなかった

504 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:10:05.51 ID:QSf9D9si
>>498
官兵衛は四国九州と連戦
九州は毛利家と協力して攻める
毛利の出番も多いかも

505 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:12:58.43 ID:Fi4tQMN8
>>501
泳げるか分からんが、九郎右衛門でなく善助が堀を渡った事なら
九郎右衛門は下働きとしていつ城中の者に呼びつけられてもいいように
(間者と疑われないように)自らは行かなかったんだと思う

506 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:13:00.47 ID:TELicpLr
>>504
そのつてで官兵衛が秀秋を毛利に売り込もうとして失敗して小早川隆景が一歩先んじて
秀秋を頂戴するんだよな

507 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:13:25.07 ID:QKA+7GVB
>>504
甘い!ドラマ・ストーリー後編を読んでくれ。
九州の話の中心は、キリシタン禁教と城井誅殺。

なお、秀吉の妹の朝日姫を徳川家康に嫁がせたのは、官兵衛の献策からという
バカ設定。

508 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:14:40.11 ID:S7gTBO0p
有岡が落城だから、信忠、滝川の軍は直ぐに西播磨に行くから、
鶴ちゃん城は、来週か再来週で落城か。
思案も出来なくなっちゃうね。
赤鼻の鶴ちゃんも退場か、残念だ

509 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:14:51.49 ID:TELicpLr
>>507
朝日姫は官兵衛が献策したわけじゃなかったのか
してても全然不思議じゃないけど

510 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:16:04.95 ID:43paQm3u
善助は色白でムッチリしてるから裸で堀に入るシーン一瞬女に見えて
こんな時に何で女の水浴びシーンが出て来るのかと驚いた

511 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:16:05.71 ID:QN5nB2LN
思った事はすぐに口に出してしまうちょっと残念な人っぽいけど弟の進言は素直に聞く
吉川元春に癒されるな。

512 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:16:42.86 ID:TELicpLr
官兵衛って仲人狂、調略狂だよね

513 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:17:01.02 ID:WgzqMhZc
だしちゃん殺されちゃうのか〜、村重はのち秀吉時代に復活からな〜理不尽
「はんべい、かんべい」って同じに聞こえてた。もうはんべい退場だからいいけど

514 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:17:19.16 ID:QSf9D9si
>>502
さらっと流されちゃうのか
毛利との共同戦線が見たかった

515 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:20:22.18 ID:PUnKQuiD
牢の番人の子ってこいつのことか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E4%B8%80%E6%88%90

しかも父親は生きていることになってるが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E9%87%8D%E5%BE%B3

516 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:21:40.64 ID:TELicpLr
当時の豪族って政略結婚を主軸としてる家が多く
とにかく子供は多ければ多いほどいいし(養子、猶子でも全然構わない)
政略結婚によってできる類縁が多ければ多いほどいいと
当時は考えられてたんだよね。
その考えに生まれながらの公家や大名や農民はあまりはまってなかったけど
官兵衛ははまってたと思う。

517 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:22:11.97 ID:kM7pp3oQ
なんで九州戦役をさらっと流すのかね?

518 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:25:12.07 ID:TELicpLr
>>517
NHK朝鮮が忌み嫌う島津家の存在すら描きたくないからじゃね?
島津兄弟なんか最後まで出ないと思うよ。

519 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:29:08.98 ID:xxkT/ozq
>>511
小早川と吉川はいい味だしている。
あの不穏な音楽とあの二人の顔はすごくいいw

520 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:36:58.86 ID:iEZMUCwF
そうなんだ官兵衛って九州で大活躍するのか

山崎、賤ヶ岳あたりで終わりかと思ってた

521 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:46:56.10 ID:2SNQBREP
ていうか牢番、いつ生まれたのか死んだのか不明なのか
あとよく助かったなー
すぐ逃げたんだろうか

522 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:49:42.62 ID:faG0XIgs
>>520
四国と九州で官兵衛の城攻めの名手としての才能の開花があると思うけどね。
硬軟織り交ぜてほんとにうまい事やってる。

523 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:51:41.25 ID:gIIZTZKR
>>520
史実ではほとんど活躍せず、ドラマでも活躍してない。
官兵衛というか、豊臣軍が来る前に島津は大友の残党の高橋や立花や毛利などに苦戦続きで
放っておいても崩壊してた。

524 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:53:21.38 ID:gIIZTZKR
>>522
官兵衛は四国攻めや九州攻めでうまい城攻めなんてほとんどやってないよ。
四国攻めは十河や河野などの在地勢力に加えて毛利の四国上陸であらかた方がついてたし
九州攻めも大友残党軍や毛利軍は活躍してたが、豊臣自体、ほとんど何もやっていない。

525 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:54:24.34 ID:jezmVAyo
>>520
史実ではドラマの展開どおりと思ってくれればいい。

526 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:55:31.93 ID:TELicpLr
>>523
活躍してなくはなくね?
弟秀長が鬼神のごとき速さで日向攻めを成功できたのは
官兵衛あってだと思うよ。
じゃあ居なかったらどうなの?と言われると
それでもじわじわ軍を押し進め勝ったとは思うがw

527 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:56:26.96 ID:bC23Gmm/
>>515
牢番の子は官兵衛の養子になり長政の弟として育てられるんだ
身長が6尺(182p)だったのと正室が善助の娘だったのか

528 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:56:30.19 ID:mhZYrPct
善助たちに抱えられて脱出するとき「牢番の子!牢番の子!」って思ってしまったが
あの後ちゃんと見つけて連れて帰ったってことだよな?
そん時あの犬が出てきて子供の発見に一役買ったのかなーとかどうでもいいことまで想像w

529 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:56:52.27 ID:jezmVAyo
>弟秀長が鬼神のごとき速さで日向攻めを成功できた

すまん、そんな話は軍記くらいしか読んだ事がないので
史料つきで詳しく頼む。

530 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:58:55.85 ID:TELicpLr
まずいな歴史板から異常オタが来襲したらしい
そろそろ菅沼天皇も来そうな雰囲気があるから去るわ
こいつら会話にならんから

531 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:59:04.09 ID:gIIZTZKR
>>526
島津は豊臣の援軍以前に大友に負けまくってて
そこに毛利ら九州先鋒隊がやってきた時点で負けは確定してた。
豊臣は最初から勝ちの決まった超簡単なゲームで、あとから、ドドドっと来ただけで
こんな戦で将の資質も戦が巧い下手も糞もない。

532 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 16:59:34.09 ID:QN5nB2LN
昨日の時点では土牢から脱出したけどまだ有岡城内なんだよな

533 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:01:34.98 ID:yPooQlSP
大友は人材はかなり凄いんだよ
ただ大領を持ってて
野心家過ぎる濃いメンバーなだけで。
守護大名だったから大友宗家の直轄地が少ないのがきつかった。
もはやこれ以上の加増は無理レベルだけど戦争やらせるにも
言うこときかせるにも恩賞必要だし。
仕方がないから寺社破壊で荘園没収しか手がなかった。
政治統治システムも面白い。
中央で政治参加する場合は有事以外では軍団統御できない。
最前線で軍団指揮するためには地方へ赴任転出して政治参加できない。

534 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:02:03.55 ID:faG0XIgs
>>528
ドラマ的にはそれでいいと思うね。

実際は後に親父が子供を連れて官兵衛のところを訪ねて預けているようだけど。
子供が数人いると子の行く末は親は考えるよね。
ともかく一人は身分のある人の養子にできるので嬉しかっただろうね。

535 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:03:51.00 ID:gjQammqm
島津軍は3、4千程度の毛利の先遣隊が北九州に入っただけで後退し、宗茂の追撃食らって壊走する
ガタガタぶりだったからなあ。
援軍無しでも宗茂なら1、2回は撃退出来そうだったんだけどな。

536 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:04:52.60 ID:vfNH/LN6
なんで、戦闘中の主郭の土牢に子供とワンコがいるんだ?

537 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:05:08.48 ID:NoWy3fVQ
家久は佐伯地方をまったく攻略できず、佐伯氏の本拠の栂牟礼城にすらまったく辿り着けず、撤退した際は佐伯地方で最大級のフルボッコを受け相良氏の殿が無ければ日向に帰れなかったのが義弘。
筑後口では玖珠衆が集結していた角牟礼城にも派兵した義弘は連戦連大敗。
肥前口入ってすぐの南郡衆の集結した岡城でも志賀が思うままに義弘を翻弄され続けて挑戦状まで送られて見事に大敗。
丹生島では宗麟や臼杵氏の前に3日間怒涛の国崩し集中砲火に阿鼻叫喚の上に逃亡する島津w
鶴崎城では吉岡氏が宗麟のために臼杵地方へ派兵させて、空城だったのになぜか吉岡長増の未亡人妙林尼の前に16回連続大敗し最後は陥れられた島津w
木次城で島津は瞬殺されたから、義統の龍王城はまったく危機感ありませんでしたが?
どこが島津が豊後攻略できそうな雰囲気なんですかね?九州統一できる?バカ言うなよ(笑)
戦力集中して拠点城で籠城しつつ、背後を遮断し補給線を断ち切り、焦土作戦で消耗戦を強いて、
島津は補給もできずに略奪限界がきた&兵の大出血により戦闘員1/3以下にまで低下し軍隊として崩壊してしまったわけだが。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:06:29.61 ID:gjQammqm
秀吉来る前に島津追撃ついでに筑前の宝満や岩屋を取り返して追っ払ったし
豊後からも完全に叩き出したどころか敗走する島津を佐伯地方で待ち構えてフルボッコしてやったわけだが。
あと秋月が高橋が和睦する予定だったが、それを知った筑紫が秋月を棄てて高橋と婚姻して大友傘下になり、
島津敗走時に筑紫は脱出して自力で筑後の領地を回復してから秀吉に会っているし、
朝鮮渡海用根拠地設営の肥前と共に筑前は博多を朝鮮出兵用に使うために、
代わりに柳川を与えられた宗茂の寄騎に筑紫はして貰ってる。

539 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:07:10.37 ID:2SNQBREP
>>536
子供牢番の子でワンコは食料だろう

540 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:07:50.56 ID:T1w4N1WR
九州攻めでも仙石久秀と長曽我部と十河は大敗しているだろう
信親と十河討ち死に、四国兵団弱いのかな

541 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:08:32.37 ID:BZHVs9DA
>>218
かわいいw

542 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:08:37.32 ID:TELicpLr
こっから菅沼衆の長文コピペが始まります
大河ファンは撤収おすすめします。

543 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:09:37.70 ID:YKH0MLX5
>>433
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5100938.jpg
怖いよな

544 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:10:55.24 ID:ehdRw+Q7
>>543
やめたげてよぉ (´・ω・`)

545 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:12:05.99 ID:jezmVAyo
>>537
島津って寡兵で大軍を破ったとか捏造されてるけど
実際はその逆なんだよな。
佐伯や伊東や相良や志賀や甲斐などに何回も負けてるし
特に佐伯には遭遇戦でガチでフルボッコ大敗やらかしてる。

546 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:14:33.61 ID:BZHVs9DA
>>385
そっちのが合ってるよな
絶妙に憎たらしくてw

547 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:14:56.77 ID:TELicpLr
このスレを見てる日本人の一般大河ファンの方はもうお気づきだと思います。
どれだけ島津家が「あの民族」に恨まれてるか、長文コピペを御鑑賞ください。

548 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:15:30.66 ID:gjQammqm
九州遠征中島津は
豊後侵攻失敗敗走→筑前攻略失敗敗走→豊後再侵攻失敗敗走してる

大友側のまったく微動だにしなかった数々の城を何度も攻めては敗走。
そしてそれら数々の拠点城を策源地とした後方遮断と調略によって、
島津は誰が見ても圧倒的不利で、事態打開の方策もない大消耗戦で
大幅ば戦力低下状態に追い込まれ、豊後で島津に内応した国人たちまでが
大友の調略に応じて見放されてしまい、ついには完璧な孤立に追い詰められ
府内から逃げるほかなくなってしまい
義弘が攻略できなかった岡城を中心にした肥後口は完全に封鎖されてしまう

549 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:16:25.28 ID:v4lLRt3S
>>472
嫁「なんて言った?」
娘「どうもありがとうって言った」
オレ「わしが引き取ろうって言ったんだよ」
嫁・娘「え?」
オレ「セガレが心配だって言うからわしが面倒みちゃるって言ったの」
嫁・娘「ああ、そうか」

550 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:16:34.24 ID:gjQammqm
島津が相良を殿にさせて日向口から逃避行する際では、
家久がまったく攻略できずに放置した無傷の栂牟礼城を中心とした支城ネットワークの中を
通過しなきゃならず、佐伯領主の佐伯惟定を中心に満を持してこの時を待ち構えていた
捕捉殲滅軍の前に、最後は日向豊後国境の梓峠でほぼ壊滅的被害を受け、
義弘が命より大切にしていた唐物茶入を戦利品まで手に入れ、のちに秀吉に見せている。
この大友による自力での島津敗走への報告を得て、やっと門司に集結を開始し始めていた秀吉軍が
タイムスケジュールを大幅に前倒しして、大急ぎで追撃準備を開始して、島津がとっくに逃げ去った後の豊後に入国し
義統に道案内をしてもらい、日向へ入国したわけだ。
これらの自力島津撃破の大功を評価した秀吉は、立花や佐伯を激賞してる

551 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:17:18.64 ID:oPmzEjgG
まあネタバレになるけど
この後どの面さげてか頼ってくる
鶴太郎ですら許して面倒見てやる
仏の官兵衛さんやからな

552 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:17:33.42 ID:QN5nB2LN
>>543
保存した

553 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:21:38.47 ID:faG0XIgs
これは押さえておきたい

[NGWord:史料
[NGWord:捏造]
[NGWord:まくった]
[NGWord:雑魚]
[NGWord:仁科数百]
[NGWord:長篠合戦]
[NGWord:棚ボタ]
[NGWord:無能]
[NGWord:まくって]
[NGWord:主殺し]

554 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:24:07.67 ID:mt+BUb1J
>>519
なんか悪の秘密組織っぽい毛利の描写は結構好きよw
「くそ!またしても黒田め・・・!」
「兄者・・・あやつは毛利四天王の中でも最弱・・・次の刺客は○○にございます」
「なに?あやつが?フフフ・・・次こそは黒田に目にもの見せてくれるわ!」

555 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:25:16.79 ID:TELicpLr
>>553
俺、以前はそのNGワードを知らなくてさ
「織田信長は最強!桶狭間などは後世の史家が作った捏造話!もともと今川義元より信長の方が石高が多かった!」と
意味不明な主張をする奴と延々と議論させられて後悔したよ。
後に菅沼衆の存在を知って納得した。

556 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:32:07.54 ID:TELicpLr
九州のくだりはドラマではザックリ行って毛利家との繋がりは
それなりに丁寧に描く方針だろうと思う

557 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:33:19.58 ID:HibEYcLS
>>555

織田信長は最強→×  現代ドラマ史観であって、実際は餓死寸前の一揆勢数百を数万の大軍で騙し討ちにして一門十数人以上を殺害されてる


桶狭間などは後世の史家が作ったねつ造話→△  まともな史料には桶狭間合戦は載ってない。ちなみに公記基準だと1552年に桶狭間合戦があったと書いてる上に小豆坂合戦なども見事にねつ造して
織田圧勝とか書いてる


もともと今川義元より信長の方が石高が多かった→△ 今川の版図は駿河遠州三河70万石 信長の領土は尾張57万石美濃大垣城刈谷の水野20万石で70万石超えする。

558 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:33:24.59 ID:CEYFtUHv
>>555
衆と言っても1人だけどね。
あとは菅沼流ID影分身の術

559 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:36:04.55 ID:TELicpLr
>>558
あいつって歴史板だけじゃなくて大河板も普段から荒らしてるの?

560 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:39:52.65 ID:BMMAOuXA
>>555
意味不明な主張というよりもっともな主張だよ。
現代ドラマや司馬小説に毒された信長マンセー史観の人には、そりゃ意味不明だろうけど。

561 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:42:15.34 ID:ecbFNhiA
>>553
何故もっと早くにこれを俺に教えてくれなかったのか
このワードをNGすれば不快な思いをする事は減るんだな?

562 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:46:30.68 ID:leN5mBL1
流れぶったぎって、オヤジさん髪が白くなってきてるが、まだまだ長生きするん?

563 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:52:02.62 ID:yB/NiYCY
>>562
>>11 見てみ

564 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:53:33.01 ID:YDVWra5S
信長へ報告に来て叱られるだけの滝川。
二度も足蹴りされる秀吉。
その差はいったい何なのだ。

565 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:54:27.65 ID:CEYFtUHv
>>559
なんかよくわからんのだけどね、アイツなりにこの大河板の「女の子(含む30代)」たちには受け入れてもらいたがってるようなのよ。
戦国板のコピペなんか罵詈雑言の荒らしだけど、こっちは一応日本語らしきものの長文コピペだけでしょ。
どうも「ステキな長文の人」として再スタートをきりたいらしい。

566 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 17:57:36.11 ID:TELicpLr
>>565
WWWWWWWWWWWWWWW「ステキな長文の人」WWWWWWWWWWWWWWWWWWW

567 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:03:53.48 ID:X4YB5bFE
ちゃんと九州版関ヶ原はやってくれるのかい?

568 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:05:19.12 ID:CEYFtUHv
>>561
「ラッキーチャンス」というのも入れとくといいよ。
菅沼は嫌いな武将はみんなラッキーだったで片付けるから。

569 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:10:06.58 ID:TELicpLr
>>567
微妙だが最後の見せ場だしやるんじゃね?
これで関ヶ原をナレーターの解説だけで終わらしたら俺等泣くだろ

570 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:13:37.58 ID:ecbFNhiA
>>568
わかった有り難う
戦国板の揉め事とか知らんけど深刻にキモい

571 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:14:51.56 ID:kM7pp3oQ
しかしなぜ菅沼=あのみじょくとして秀吉や島津がきらいでも
武田は好きなんだ?
ようわからん

572 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:16:57.66 ID:TELicpLr
官兵衛は関ヶ原時、天下をうかがったとされてるけど
どの程度本気だったんかね。
本当にやる気があったのなら、そもそも息子を東軍には絶対に送ってないし
小早川秀秋に対しても(秀秋は凄く官兵衛を尊敬してた)「九州にとどまってくれ」と
必ず一言あったと思う。
そもそも、その両者と加藤清正を引き連れてなんとか九州統一をはかれる程度だもの。

573 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:17:25.64 ID:TELicpLr
>>571
ヒント:新羅三郎

574 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:18:06.23 ID:QvnL6cmQ
村重が眺めてた茶器、100円ショップから買ってきたやつみたい、って思ってたけど、
滅茶苦茶高いやつなんだな。(ソース:公式サイト)

俺の目って・・・(;´Д`)

575 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:19:11.05 ID:faG0XIgs
>>569
やる方に賭ける博打はしたくない。
予算が無いだけじゃなく、官兵衛の見どころをことごとく潰してる。

576 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:22:57.49 ID:QKA+7GVB
九州版関ヶ原はやるだろ。
山崎の合戦から、壮絶に飛ばしまくりな展開になるし。

山崎の合戦・賤ヶ岳の戦いもまともに描写しない(おそらく中川清秀戦死も飛ばす)という鬼展開だから...

577 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:27:07.46 ID:leN5mBL1
山崎、賤ヶ岳、小牧長久手はやらんにでね
>>563
すまん>>11のどこを見ればええのん?

578 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:29:24.52 ID:QbCTw+5l
6月15日の回が帰ってきた軍士だから
そこまで捕らわれてるのかと思ったけどもう帰ってきたねw

579 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:29:55.05 ID:TELicpLr
あまり考えたくないが秀吉の朝鮮征伐を何週もかけて必死に引き止めようとする聖人官兵衛は見たくない

580 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:30:56.28 ID:Mw0ZH5rg
村重は信長を嫌い抜いてるけどさ
毛嫌いするほど酷い目に遭ったか
どころか重用されてる、そこが解せないね

581 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:31:53.07 ID:QGMHgbQk
>>564
滝川は有岡攻めで一番の功積者。
失態をしたというのはドラマの作り話。

582 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:32:00.57 ID:yEMSL5l8
ID真っ赤な奴を問答無用でNG余裕できるようになった

583 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:32:12.31 ID:FSov0ikd
>>241
よくぞ気づいた!
大河に良く出る俳優って、チョイ役あたりは決まった傾向あるよね

584 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:33:18.24 ID:QOou1EL8
>>568
実際に毛利や織田や羽柴はありえないほどの棚ぼた幸運に何回も恵まれてる。
そういった状況経過みないバカが沸くから、そうした反論が来るのは当たり前の事。

585 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:33:30.90 ID:FSov0ikd
>>264
こうもり穴ね

586 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:34:57.82 ID:FSov0ikd
>>273
どんだけ理解力ないのよ?大丈夫??

587 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:35:45.09 ID:QdE8aZBR
>>565
基本的に長文の意見は非常にもっともで
歴史の事例を詳細に追って、それを詳しく書いてるだけなので
長文に論破されてる側よりは遥かにまとも。
戦国板でも長文にケチつけてるバカは100回くらい論破されてとうとう逃げ出してここまで来てる。

588 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:36:14.51 ID:kM7pp3oQ
>>573
ええ?あの新羅は園城寺の意味だべ
現在ちょん人と親和性ないはずだけど勘違いしてんのかな?
まあ思い込み馬鹿だらかな

589 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:37:21.04 ID:mVD8uuPI
>>565
長文に反論されてる側の人、長文にけちつけてる人は
戦国板で何回も論破されても妄そう垂れ流しをやめないただの痴呆症だよ。
戦国板の有名人だから。

590 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:39:15.08 ID:9rRc3JkX
鉄砲で自殺してたぞ

591 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:40:04.00 ID:NoWy3fVQ
>>545
佐伯惟教って日向の高城救援に向かっていた島津家久の軍勢を遭遇戦で大破してんだよな。
本戦前夜に田北鎮周が「この戦自体が反対だったが先陣を任されたからには潔く突撃して死んでみせる」と自暴自棄発言。
翌日に自殺突撃するので、これでは作戦もなにもないと嘆いて続いて自殺突撃して息子ともども殉じてしまうが、
あとを継いだ孫の佐伯惟定は義弘と義久の両方をボコボコにして秀吉から激賞されてるし、まさに島津キラー佐伯。

592 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:43:00.10 ID:PUnKQuiD
半兵衛が死の際
三成に忠告したのが笑えたw

593 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:44:49.55 ID:kmjAOXVH
>>576
山崎の合戦・賤ヶ岳の戦いは2話かけて
ねっちょり熱くやって欲しいよ…

この話、官兵衛のここぞという活躍を端折る傾向があるから
不安である

594 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:46:47.77 ID:TELicpLr
中谷美樹と内田有紀の尺は極力削れ
それで戦闘シーンの尺は十分とれる

595 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:47:30.47 ID:aMZf2cfI
山崎合戦と賤ヶ岳の戦いは史料が少ないからな

596 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:49:27.11 ID:2lvGikd6
>>580
恐怖心の裏返しだから

597 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:50:31.56 ID:ecbFNhiA
>>592
わかりやすいフラグ立てて死ぬ半兵衛w

598 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:52:11.21 ID:wZT8Vegf
半兵衛様・・・官兵衛様逢いたかっただろうなあ・・泣
石田みっちゃんは官僚派、官兵衛様は武功派、だんだんソリが合わなくなるのかなー
幽閉前は、みっちゃんの能力を認めてたのにどうなっちゃうんだろ

信長様から、またもほうびが・・・!!
  ↓ 扇
 /⌒\ / ¨>、       きゃ━━━━━━っ!!
 \●/厶/wwゝ/⌒\ 視聴率16.6%!?よくぞ・・ここまで(涙)      
   ∩  ノリ ^ヮ^ハ\●/
   Y  ̄ ||y||  ̄`''φ     関東軍は、だいたい世帯視聴率1%=約16万8千世帯
    Lノ /ニ|| ! ソ      個人視聴率1%=約39万8千人なのであろうか   
    乂/ノ ハ ヽー´        アレから4.3%も上げておるのか・・あっぱれじゃっ!
    `ー-、__|
  _。_       
o(___)o            l二l_    
   _________  / 福 ハ    つーことは、おそらく福岡、北九は24%は軽く越えとるじゃろな        
  /信長ティーぱーてぃ券/ | 袋 .| |.  今宵は酒盛りじゃーふぉっふぉっふぉっ   
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  
 シュンシュン  グォォオオ       
   ∠彡 三 ミ__        
 | ̄|      |三 |
 | |     |||          上がれば増えるぞ!!ガンバレガンバレ官兵衛!
 ||||||___ ||||| |┐チョロチョロ
 ||ジュジュ   ̄ ̄ ̄ ;
 ||| 〜〜〜〜〜〜|

599 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:54:33.03 ID:TELicpLr
浅野長政って滅茶苦茶官僚派なんだが
小説的にはバリバリの武功派にされてるんだよな
福島正則にもそれは言える。

600 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:54:49.34 ID:9rRc3JkX
村重逃亡報告時の
秀吉のとばっちりがかわいそうw

601 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:56:09.58 ID:faG0XIgs
>>577
32(08/10) 「さらば、父よ!」

602 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:58:29.10 ID:cBF8RS/P
同時シーンにされてるだけで、宇喜多の降伏を認めるつもりのない信長から大目玉を食らったのは本当なので、
秀吉が怒られるのは仕方がない

603 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 18:59:45.35 ID:TELicpLr
信長が革命児であるのは疑いようがないけど
どういう観点で見ても天下を獲る器ではないな。
最大限に評価しても島国の項羽

604 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:00:55.13 ID:9rRc3JkX
秀吉はけられても精神的に大丈夫そうだけど

光秀の欄干殴打エピソードは
いれてくれるのかな

光秀は精神的に耐えられないだろうな、ああいうの

605 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:01:39.34 ID:mVD8uuPI
信長は革命なんて全く起こしてないだろ。
信長がやったといわれる楽市楽座とか兵農分離とかほとんど作り話だし。
確か教科書からも近年は削除されてるんじゃ?

606 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:02:37.23 ID:faG0XIgs
>>598
福岡は熱狂しやすいから25パーセント超えてるかもね?
史跡も言い伝えも多いし黒田は身近だしね。

607 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:03:18.44 ID:TELicpLr
>>605
分かりやすくNGワード入れてくれよ
「ラッキー」とか「捏造」とかさ

608 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:03:25.67 ID:2SNQBREP
>>580
次回で一族・家臣皆殺しですよ
自業自得だけどな
これで信長憎し深めたらマジクズ

609 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:06:15.53 ID:kM7pp3oQ
項羽は故郷に錦を飾ることを良しとしたけど
信長は政庁を変え続けてるから違うと思う

610 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:07:40.58 ID:C1ioNSfv
>>592
知ってる人はにやっと出来る一言だとは思うが
同時に三成が言われて尚直さなかった奴になるから良し悪しなんだよなあ
あんだけ泣いてはいって言ったのにな

611 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:08:31.58 ID:kmjAOXVH
>>598
(・∀・)カエレ!!
キエロ

612 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:09:02.11 ID:QbCTw+5l
>>606
まだ播磨篇だから普通かもだけど
今後の展開で
福岡だけやたら高視聴率もありえるw

613 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:09:34.75 ID:2SNQBREP
伊丹市では、荒木村重の信長公への謀反を裏切りを「あっぱれ」と褒め、
黒田官兵衛様を幽閉したことを主君の小寺政職から「匿った」とし、
妻子を捨てて逃亡したことを毛利の援軍を自ら「呼びに行った」と言い換え、
荒木村重を伊丹郷町を造った先駆者として讃えなければ市民でないらしい

ってツィッターで見たんだけど、
あと伊丹市だと信長にわけわからん謀反を起こして、妻子・家臣等見殺し自分だけのうのうと逃げ延びたことを正義・善人ってたたえるらしい
頭おかしいんじゃないの?

614 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:12:22.05 ID:TELicpLr
三成ってよくも悪しくも太閤検地の人だと思う
兵站や経理など多くの才を秀吉に認められたけど
やはり検地の技術者という事が最大の評価を得た理由だと思う。
豪族や地侍の存在を否定し息の根を止める政策なので
豪族出身の黒田家が率先してできるわけもないし
そもそも技術を持ってたとしても人の生首を斬る政策なので
よっぽど非常識なほど非常じゃない人しかできない。
その意味で最高の技術者・執行者が三成だったんだろうと思う。

615 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:15:21.03 ID:faG0XIgs
>>613
荒木村重は今までずっと卑怯者の代表の一人として取り扱われてきたので
変えて欲しくはないですね。

というか変えようがないと思うけど。

616 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:16:10.66 ID:kM7pp3oQ
家臣はともかく妻子を見殺しというか自ら殺めて東照神君になったお方も
おられますし、アスペルガー大好きなお方もご子息を殺しておりますし
みんなわたくしめも含めてそんなおかしな方々を英雄とあがめております

617 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:19:43.46 ID:QdE8aZBR
>>605
このスレは織田厨の気に入らない意見だと事実を書いても罵倒されます。

618 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:20:22.24 ID:NoWy3fVQ
>>605
信長狂信者が居座ってるから言っても無駄

619 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:21:18.70 ID:TELicpLr
菅沼分身の術が始まったw

620 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:21:39.51 ID:2SNQBREP
>>615
娘の嫁ぎ先攻めて滅ぼして娘を自害に追い込んだりする宇喜多直家は特にムカつかないんだけどな
ひでぇとは思うけど

621 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:24:09.30 ID:xqMBSp1H
官兵衛を匿った。。。
確かにそうかもしれない。。。
でも、禿げるわ膝曲がるわ、扱いは酷かったみたいなんで、やっぱ違うか。

622 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:24:21.79 ID:TELicpLr
官兵衛は人並み以上の強い野心はあるのに権力闘争には弱いというか力を入れないんだよな。
不思議な人だ。

623 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:25:15.35 ID:COijHvL+
>>615
妻子を犠牲にしても、徹底して織田信長と戦ったとも評価できる。
荒木村重は別所・小寺・本願寺よりも後まで戦っていた。

624 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:25:46.84 ID:2SNQBREP
村重とその家臣たちと中川といいろくな奴いないなー

625 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:26:48.46 ID:2SNQBREP
>>623
戦ったて?槍とかそんなんで?
あそこまでいったらもう腹切れとしか

626 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:27:36.39 ID:TELicpLr
村重に関しては卑怯者の評価は免れないな
本人も酷く恥じた事だろう

627 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:28:43.60 ID:fc8PEoI3
心頭滅却すれば火もまた涼し

地獄の猛火の中でこのセリフが出るところは見どころです

本能寺の猛火の中で消えゆく信長を見て涙したいです

628 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:28:55.25 ID:QbCTw+5l
>>625
村重にとって死なない=負けてないだからなw
武士としてはなんともみっともない

629 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:31:57.67 ID:COijHvL+
>>625
尼崎が陥落した後も、花隈城に移って抗戦している。
別所が降伏した2月後にも、荒木村重は織田軍の攻撃を撃退している。

少なくとも、荒木村重と共に最後まで戦った家臣がかなりいたのは確か。

630 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:32:00.02 ID:TELicpLr
村重は茶道具を渡す相手を間違えたよ
右近が裏切った時点で勝ち目無いのだから信長に秘宝の茶道具を送って土下座し
その隙をついて家族や家臣を毛利に逃しておくべきだった。
村重自身は死ぬだろうけど家族はおそらく助かった。

631 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:32:12.74 ID:Ji0MzsVM
中谷と桐谷の配役が、エクスチェンジしてれば

篤姫並みの大フィーバ大河になったかも・・・

632 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:32:14.43 ID:2SNQBREP
>>628
ネットで村重=臆病者って評してた人がいたな
武士ってプライド高くてあそこまで追い詰められる時点で腹切るイメージなんだが

633 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:33:54.88 ID:TELicpLr
桐谷じゃなくて中谷が死ぬべきだったんだよな
今からでもそのように脚本を変えて欲しい

634 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:34:50.37 ID:faG0XIgs
>>623
別所は家臣を救っているし、小寺は逃げたが家臣の多くは黒田が吸収してる。
しかも跡取りは官兵衛が引き取ってお家も潰れてない。

荒木の家臣と家族の憐れなこと。

635 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:35:57.57 ID:2SNQBREP
>>626
もしも村重が信長討ち取ったらどうなってたの?
自分が天下人になるつもりなの?ていうかなれるの?

636 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:36:49.48 ID:xqMBSp1H
桐谷は意外と悪く無かった。
官兵衛官兵衛言ってるところには違和感だけど。
まあ、違和感と言っても黒木ねね程じゃないし。

637 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:37:38.01 ID:TELicpLr
>>635
そうであれば今頃、誰も明智光秀の名前など知らず村重の名前だけが燦然と日本史に輝いた。
直後に勝家と秀吉に殺されたとしてもね。

638 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:37:57.21 ID:X4YB5bFE
火縄銃で自殺はミスると余計苦しそうw 切腹のがいいんじゃね?
あと大友の国崩しって、そんなに島津に打撃与えたの?

639 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:38:43.57 ID:2SNQBREP
>>634
処刑された妻や家臣たちに呪われろと思える>村重
そういや絵師になったあの赤ちゃんは父親と再会したの?
自分だったら自分たちと見捨てた父親と会いたくもないが

640 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:39:57.22 ID:COijHvL+
>>634
まぁ、荒木一門の中でも荒木重賢は秀吉の家臣に収まっているけどな〜。

641 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:40:23.04 ID:L5KEdht1
宇喜多はこれから毛利との激戦が待ってるな忠家の活躍が見れるのだろうか

642 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:41:08.07 ID:3V7S+INp
あの牢番の息子の家系、後世には男爵位にまでなるんだな
本当に義理堅い人だったんだな、官兵衛殿

643 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:47:03.10 ID:2SNQBREP
中川は散々「信長は鬼」「謝りに行っても殺されるだけ」って煽ってたけど
よく自分はさっさと寝返ったな。矛盾してないか?

644 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:48:31.78 ID:COijHvL+
>>641
忠家の活躍なんてない。
高山右近・中川清秀ですら活躍しない。
長宗我部も活躍しないし、島津も九州征伐で奮戦しない。
仙石は逃亡するどころか登場もしない。

645 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:48:32.78 ID:xqMBSp1H
どのタイミングで長政は松坂にチェンジするんだい?
エイ!エイ!の子供をここまで引っ張ったら、突然変異しそうだがw

646 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:50:22.48 ID:faG0XIgs
>>620
直家は悪党だが卑怯者ではないと思っている。
この人は結局宇喜多を守ろうとしているだけなんで。

647 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:51:22.95 ID:COijHvL+
>>645
第26話の長政初陣からだと思う。
何故か長政の初陣の冠山城攻めは尺を取るようだw

648 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:57:48.94 ID:d+CP8e1u
視聴率16.6とは取ったな。
来週もだしちゃん処刑で盛り上がりそうなので16くらいは行きそう。
ピークはやはり本能寺あたりかな。

649 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 19:59:12.89 ID:5jsIA3pb
>>647
今までの演出からしてその1話前の最後に成長の姿を出す筈だぞ

650 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:03:23.28 ID:2SNQBREP
>>646
で、荒木村重も荒木家守れたの?生き残ったのは知ってるけど

651 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:07:36.17 ID:jotl0Le3
>>645
んなもん

川に落とすとか
頭に包帯ぐるぐる巻くとか
赤マフラー巻くとかいろいろあるだろ

652 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:08:56.13 ID:PUnKQuiD
後半第一ピーク 本能寺の変〜中国大返し〜山崎の合戦

中だるみ(そもそも北条攻めから始まってたはずだが)

後半第二ピーク 二元関ヶ原中継

653 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:11:47.82 ID:sPO/Efdm
二元関が原中継ワクワクするな

654 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:13:25.70 ID:faG0XIgs
>>650
一緒に逃げている者だけはね。
でもだしをはじめ多くの家臣、女子供衆は惨殺。

お家は全然守れてないよ。

でも自分だけは別の嫁をもらって子供まで作ってる。
だから卑怯者の極地。

655 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:15:54.65 ID:GopP64vw
>>643
上司への忠告と、自身の身の振り方は別物と考えてもいいんじゃないか
その忠告にしても讒言というよりは、真を穿っていた可能性が高いんだし
中川瀬兵衛が信長にあっさり許されたのも、中川の処世術を武家の論理として認めたという理由からだろう。

656 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:20:58.63 ID:kVb2Ihvb
本能寺かあ・・・
明智がどういう経緯で謀反を起こすのだろうか
村重と同じパターンじゃ面白くないけど、半兵衛の最期の言葉を受けての秀吉黒幕説も
この秀吉だと不自然

657 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:22:33.24 ID:3V7S+INp
今までの大河でも、役者が役者そのものにしか見えない事は多々あったけど
軍師官兵衛に関してはそれが無い
役者みんなその役の人物にしか見えず、見入って45分があっという間に過ぎる

658 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:24:47.99 ID:yT+ye7yK
>>653
この脚本家にそんな力量があるようには思えない

659 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:25:41.46 ID:QN5nB2LN
官兵衛があちこちから養子として引き取ってるのは彼自身の人柄もあるんだろうけど
黒田家に家臣が少ないという事情もあったんだろうな。
青山・土器山の戦いで大勢の家臣が戦死してるし、村重謀反のときも離反して小寺へ戻ってるからな。
もちろん子供だから即戦力とはならないが長政が成長した時のために今のうちから
補充要員を確保しておこうという考えもあっただろう。

660 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:27:05.99 ID:VPxUasKF
>>643
上司の村重に自分の罪を全てなすりつけてのうのうと寝返りだからなあ。
武士の風上にもおけないというのはこういうやつのことを言う。
賤ヶ岳で秀吉に見捨てられ真っ先に殺されてほんと清々した。

661 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:27:22.18 ID:TELicpLr
>>657
いいや。秀吉が竹中直人にしか見えない。
あんな大げさなしゃべり方をする人間など居ない
たとえ演技性の人格障害者でもだ。

662 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:27:36.51 ID:fc8PEoI3
賤ヶ岳七本槍の活躍を演出してほしい
小田原征伐では30万の小田原城大包囲を映像化してほしい
朝鮮征伐では清正の虎退治を見せてほしい

663 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:27:50.48 ID:TELicpLr
>>658
ヒント:ワイプ

664 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:28:00.84 ID:fFGAOKkd
本能寺の伏線は江口信長が貼りまくってる

665 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:28:33.02 ID:C1ioNSfv
視聴率が取れたのは官兵衛救出よりも
半兵衛死亡の効果のが大きいようなw

そういいえば半兵衛の家で松寿の相手してた
後姿しか映ってない爺ちゃんは誰なんだ?

666 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:28:41.03 ID:2SNQBREP
>>654
そんなクズを英雄・正義と崇める伊丹市民・・・

>>655
あんなこと言うのも謀反の原因の一つだよな・・・

667 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:30:15.45 ID:aHg9jmXC
仙千代がいないから「申し上げます」の人が物足りなくなった

668 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:31:02.23 ID:sPO/Efdm
>>658
そうなんだけど、これから長政がクローズアップされるらしいから
二元関ヶ原をそれなりにやってくれると期待したいなあ
父と子の葛藤のドラマのためだけに長政の露出が多くなるのはちょっといやかも
まあ九州関ヶ原は確実にやるよね

669 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:31:45.92 ID:fFGAOKkd
史実知らない人にとっては
官兵衞と松寿が生き残れるか
気が気じゃない回だったと思う

670 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:31:50.42 ID:DhSUeFHr
江口は善人か明るいバカな役しか似合わないよね
陰がある男やカリスマ性のある役は怖い顔するだけ

671 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:32:43.50 ID:QN5nB2LN
次回は松寿丸が帰還するみたいだからまた光殿の泣き顔が大々的に出てくることを覚悟せねば・・・

672 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:32:49.67 ID:TELicpLr
三大卑怯者に

荒木村重
中川清秀
松田憲秀

を推薦しよう

673 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:33:14.63 ID:F8GGKwcG
今更だけど、ナレーション代わってなかったら
今どんな感じになってたんだろうな

674 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:35:08.03 ID:9rRc3JkX
信長はなんであんなに宇喜多を毛嫌いしてるんだ?

面識もないだろうに

675 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:36:01.05 ID:TELicpLr
>>674
反復常なく油断ならないからジャマイカ?

676 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:37:42.90 ID:VPxUasKF
>>674
裏切りまくりの人だから

677 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:38:02.81 ID:tsD8w2ap
菅沼亮太くんは今日も暴れてるのか

678 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:40:29.10 ID:ybD/MnNr
人国記(戦国時代後期)
http://www.iwanami.co.jp/.FIGS/33/8/3302810.gif
陸奥人 色白で眼が青い
出羽人 下品で野卑だが勇敢で礼節を知る
常陸人 殺人や強盗を好み肝が太い
下野人 勇敢だが非道な行いを好み言葉は野卑
上総人 武勇に優れるが偏屈
武蔵人 器が大きく名人の気風を持つが驕りもみえる
伊豆人 精強にして清らか
甲斐人 勇敢だが道徳に欠く
越後人 武勇を好む負けず嫌い
三河人 背丈は低いが義理堅く命を惜しまず女もけなげ
尾張人 善悪合わせ持つが男の言葉は爽やかでよい
山城人 女は美しいが男は軟弱
摂津人 欲張りな上臆病で薄情
和泉人 軟弱、臆病、軽薄で狐に似ている
紀伊人 日本一欲深い
播磨人 悪賢い
出雲人 優柔不断
長門人 落ち着きがある
讃岐人 気弱で諂う心が強い
土佐人 言葉は野卑だが素朴で実直
伊予人 海賊
筑前人 派手好きな大酒飲み
肥前人 義理堅く武勇に優れ命を惜しまない
薩摩人 無作法だが戦場では死を恐れず勇猛

679 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:41:05.32 ID:TELicpLr
>>678
伊豆の人が考えたの?

680 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:43:57.15 ID:QN5nB2LN
ドラマでの小寺政職や中川清秀の去就を見てるとあまりいい気持ちではないが
彼らにとっては生き残るためのやむを得ない判断だったのだろう。
なにしろ家臣を抱えている身としては自分の判断次第では家臣たちが路頭に迷うことになる。
大きい小さいに関わらず組織のトップに立つ人間の辛いところだな。
その観点からいくと黒田官兵衛が荒木村重を説得できると自信満々で単身有岡城へ行ったのは
黒田家当主として軽率な行動と言えるだろう。

681 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:46:13.70 ID:VPxUasKF
>>672
村重はまだ徹底抗戦してるから救いようがある
代わりに徳川慶喜を入れよう

682 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:47:17.12 ID:TELicpLr
>>681
では四天王で

683 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:47:27.97 ID:kmjAOXVH
>>657
え?自分、岡田出演作幾つか見ているが
このドラマは、「岡田准一が黒田官兵衛を演じている」って
感じが拭えない

684 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:48:00.51 ID:M/66prHt
>>672
小早川秀秋は?

685 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:48:15.47 ID:dIbQrSLf
なんかノベライズの話だと、鳥取もあっさりスルーされるらしいな

ということは官兵衛が軍師として活躍するシーンはないに等しい

あとは長政との親子ホームドラマ、
リハビリホームドラマの2本立てになりそうだな

686 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:48:51.57 ID:TELicpLr
>>684
微妙。 戦国武将として正しい。 彼を責めたらもっと卑怯な奴は何百人でもいる。

687 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:50:16.26 ID:BT1qvBpj
戦国に男と生まれて才覚があったら勝負してみたいってのは分かるし
だからといって命がいらないわけでもないというのも又よく分かる
死なないでいられる可能性があるのに、死ぬ意味がわからんもんね

妻子はとばっちりだけどもさ

688 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:51:43.59 ID:QN5nB2LN
小早川秀秋の肖像画ってショボーンとした顔をしているな

(´・ω・`) ←こんな感じ

689 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:51:46.59 ID:kmjAOXVH
>>685
三木は、取ってつけたように最後が描かれる
長政初陣と高松水攻めは1話づつ尺がある
鳥取はスルーだろうね

690 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:52:05.95 ID:TELicpLr
>>687
村重のケースでは逃亡=再起不能なので生きる選択などする資格がない。

691 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:52:45.21 ID:yT+ye7yK
>>681
そー言えば中の人、大河ではトンズラする役ばかりだw

692 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:55:25.97 ID:TELicpLr
秀秋は家康率いる東軍によって作られた卑怯者だしな
本物の卑怯者は間違いなく家康及び豊臣恩顧の東軍諸将だが
その責任転嫁材料として秀秋は使われた。
冷静に見ると割合正々堂々として全然卑怯でもない。

693 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:58:08.13 ID:L+1MmnxM
だしさんのおかげでぼくのちんぽも一皮剝けそうです

694 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:59:08.77 ID:VPxUasKF
>>682
四天王だと織田長益が入るよ

695 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:59:38.01 ID:TELicpLr
今からでも台本書き換えて次週は光の突然の病死、官兵衛の後妻をだしにしてくれないかな
中谷の壮絶な泣き顔シーンは心臓に悪いからもうみたくない。
あの顔のドアップの瞬間にチャンネルを変えた人も多いはず。

696 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:59:47.76 ID:BT1qvBpj
現実、すぐ親方様死んじゃうじゃん
一寸先は闇だもの
命あってのものだねじゃん

697 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:59:51.76 ID:faG0XIgs
ところで豪姫は出てきた?まだ子供だけど。
秀吉とねねに溺愛されたこの天真爛漫で病弱な姫は出てきてほしいけどね。
秀家が出てきたから、どうせ出てくると思うけど。

698 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 20:59:58.58 ID:yT+ye7yK
>>689
ナレーション無双かな
何で執拗に官兵衛の活躍を削除しようとするのか理解不能だなあ

699 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:02:47.78 ID:VPxUasKF
>>698
鳥取はあの黒田家譜でもスルーだから仕方がない
備中高松の堤作りで活躍するからそれで我慢するしか

700 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:06:03.68 ID:fc8PEoI3
役所さんの信長は絶品だった
今回の本能寺もそれに近いぐらいを期待しています

701 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:08:09.76 ID:BT1qvBpj
>>683
岡田を見てる人にとっては官兵衛はちょっとなのかしらんけど
少なくとも今までのジャニ主演作・・・大河だけじゃなくNHK時代劇一般・・
では、岡田君はかなりよくやってるよね
ジャニ臭がしないだけでも・・・てか変な前髪とかにこだわらないみたいだしw

702 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:08:59.29 ID:KgA4srvS
来週からオバサンばっかりだな・・・・・宇宙人は異星人だから別。

なんで官兵衛救出の直前に宇宙人が居たの?

703 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:11:08.72 ID:yB/NiYCY
わしは0やらなんやらみてるが、官兵衛と宮部は一緒には見えんがなーw
SPのやつもだけど

704 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:11:20.38 ID:lLrjwPbl
>>691
1579年 田中哲司、味方を見捨てて城外へ脱出。これには敵方の谷原章介(故人)もビックリ
1868年 田中哲司、味方を見捨てて城外へ脱出。これには敵方の谷原章介もビックリ

705 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:14:37.89 ID:BT1qvBpj
701
日本語ちょっとヘンだったね。途中を切ったらつながりが悪かったwスマン
今までのジャニ主演の大河作品とかと比べて岡田君の官兵衛はなかなかがんばってる、と
言う意味で書いたっす

706 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:16:01.80 ID:DqK4uSDW
今回ナレーションの入りに違和感を覚えた

707 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:16:28.39 ID:dIbQrSLf
岡田君は無駄に頑張ってるね
あまりに力演しすぎてから回ってるまである

脚本がもっとよければよかったのにね

708 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:17:18.26 ID:kVb2Ihvb
>>681
慶喜が徹底抗戦していたら当時の日本は無茶苦茶になってるでしょ
会津の方々には申し訳ないけど

709 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:19:02.31 ID:TELicpLr
>>708
その通りだな
でも大阪城からの単独遁走は駄目だ
あそこは腹を切ってでも幕軍を止めねばいけん
擁護できない。

710 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:19:19.59 ID:JgIpLxT0
桐谷と板野は同類。
目を弄りすぎて、目が作り出す表情が硬くなっている。
典型的な整形失敗タイプ。あれをかわいいという奴は、歴史は詳しくても真実を見抜く力がない奴。

しかし、カンベイも調べると色々残虐なことしとるの〜w
織田派を唱えたのも他の奴だし、そいつ処刑してるし、
龍野赤松が怒ったのも、小寺勢が赤松の娘らちったからだしな。
九州でも騙し討ちの大虐殺やってるらしいし、結構酷いおっさんやでw

余談だが髪が抜け落ちたってのも、絵見たら、明らかに自然なハゲやないかw

711 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:20:29.05 ID:7c0DU1fM
伊丹の有岡城から猪名川を下れば尼崎城があったのか?
めちゃくちゃ近くにあるのに、尼崎城の包囲は緩かったのかな?
JRで伊丹から尼崎に行く途中に、例の大脱線事故のあった現場がある
虐殺された荒木兵の怨念があるスポットだったのかも

712 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:20:58.21 ID:CRlUSslH
>>700
kwsk

713 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:23:15.41 ID:kVb2Ihvb
三木合戦は描きようあったと思うがねえ
兵糧攻めは官兵衛のアイデアってことで官兵衛の能力もアピールできたし、三木家中の
エピソードも結構きちんと描いていたのに

714 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:24:31.92 ID:CRlUSslH
三木合戦スルー?

715 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:26:19.16 ID:VPxUasKF
>>708
だったら逃亡せずに降伏しとけって話だよ
ほんとこの人部下に対する配慮が全くないから
わざわざ薩摩を敵に回したのも全部この人のせい

716 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:27:07.77 ID:kmjAOXVH
>>707
岡田は凄い歴ヲタだから、脚本の官兵衛に対して
色々思う部分があるだろうし、
少しでも良くしようと頑張っているのは伝わる
高橋のインタでも感じたが、ペラいシナリオに役者陣
苦労していそう

717 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:28:58.41 ID:JgIpLxT0
現代の大河でこれだけ取れれば大成功でしょ。
多少偶像化しちゃって、カンベイの本当にずる賢い部分を完全に除去しているのに目をつぶれば、心があらわれる。
岡田君だしダメかなと思ったけど、ストーリーが良かったんだろうね。カンベイの人生かな

718 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:37:03.14 ID:VPxUasKF
小説版は脚本割といいのになんでドラマになるとショボくなるのだろう?

719 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:44:14.72 ID:wjAcc0S9
今週のでようやく話が進んだ気がする

720 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:49:02.81 ID:aF4HPD6U
>>718
素質のない編集

721 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 21:49:40.48 ID:R3yAjHUq
ペラいシナリオって言うけど・・・
ト書きってたいていどれも簡潔じゃないの?
 ナントカ、ナントカな表情をする
だけだったり。
小学生の国語の教科書にも物語の脚本を読み合わせるってのがあったけど、
それもたいがいト書きは簡潔だったよ。
簡潔なト書きをどう膨らませるかが役者の人の仕事であって、
高橋他役者は別に脚本を悪く言ってるわけじゃないと思うのだけど。

722 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:07:31.52 ID:IzpWvQj1
>>712
役所さんの信長といえば 1983年の「徳川家康」
http://www.youtube.com/watch?v=fHP2OnQSpbM

723 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:10:12.50 ID:F8GGKwcG
村重が死んでも地面から引き摺り出してくれるキャラがいるな
戸田恵梨香みたいな

724 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:12:24.01 ID:X4YB5bFE
で、あるかの人よりは、えぐっちゃんのがいいな

725 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:17:23.57 ID:E8ZnpcfD
それにしても村重は最後までええ奴で終わりそうだな。

726 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:19:16.11 ID:qRo5Xlgd
>>725
今回だって別に「ええやつ」には描かれてなかったんじゃ
嘆願にきた連中に会いもしない場面の演出とか

727 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:24:30.96 ID:2SNQBREP
>>725
アレが「ええ奴」?不思議な感性だな

728 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:27:20.52 ID:YsVYW2yT
非常に弱い人間であることは強調されてるが、
誠実なとこは無いよな。

729 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:27:42.18 ID:VPxUasKF
>>725
実際、官兵衛とは仲良しのまんまだしね

730 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:38:11.42 ID:faG0XIgs
>>725
これが官兵衛でなく長政だったら地の果てまで追いかけて殺してただろうね。
官兵衛は寛容だから。でも義に反した男という認識は生涯変わらなかっただろう。
もう武士としては死んだ男。

731 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:39:44.79 ID:CQspF/Pn
村重があの牢に閉じ込めたのは
あれだけ悲惨な仕打ちしなきゃ
信長にかんべーが疑われてしまうって
考えたのかもしれんぞ
助かった時に

ドラクエした仲だしさぁ

732 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:42:11.13 ID:2SNQBREP
松寿丸が殺された知らせが流れた時に重村が「敵を討とう!」とか誘ってるけど
てめーのせいだろーが!このド低能がー!って思うんだ
この村重って脳みそに欠陥があるんだろうか

733 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:46:50.19 ID:KGZxeY+l
この作品はどこか軽い。あと前スレで誰か指摘してたが光の顔がひょっとこみたい
だ。やはりしっかりした原作、司馬の播磨灘物語や国盗り物語を採用すべき
だった。ただ本能寺は秀吉黒幕説をとっても面白いだろう

734 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:47:03.84 ID:yB/NiYCY
>>732
重村なのか村重なのか統一しようw

冗談は置いておいて、酒を飲ましておいて飲めなかった官兵衛に
「情けない奴だ」と言った時の方が憤ってしまったがなw

735 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:49:08.16 ID:qPvrft9B
>>729
ええやつではないが、官兵衛のことは仲間だって描きかただね
村重は官兵衛大好きだけど、官兵衛は村重のことどう思ってるんだろな
毛利より織田の方がいいのにバカなやつめ、かな?
家族、家臣見捨てて逃げるなんて卑怯なやつめ、かな?
殺さないでいてくれてありがとう、かな?

736 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:49:15.95 ID:Yvp0GEyz
>>733
ひょっとこは言いすぎやろw

737 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:51:00.34 ID:E8ZnpcfD
おれ村重が有岡城から出たのは、黙って出たのかと思ったら、みんなに公言して
出てたからな、それにはびっくりしたわ。

738 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:53:30.98 ID:3V7S+INp
来週の予告で官兵衛と三家臣が森の中でドラクエっぽいことしてて楽しみ
リハビリかな

739 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:55:05.76 ID:kVb2Ihvb
>>732
そもそも謀反を決意した時点でまともな精神状態じゃなかったからね
じっくり追い詰められていく経緯を描いたのはよかった
次週予告でジタバタしてたのはどういう背景だろ?

740 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:56:54.75 ID:2SNQBREP
>>734
すまん自分の方が低能だw

>>733
妖説太閤記とか?これは歴史小説ってわけじゃないか

741 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 22:57:57.71 ID:lmojDbxn
>>738
なんか 森三中が頭に出てきたわ・・・

742 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:01:06.85 ID:E8ZnpcfD
そもそも毛利の援軍が来ないとわめいていたが、この時期は水軍が織田にぼろ負け
していて躊躇していたんだろ。当たり前じゃないか。

743 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:03:36.87 ID:PF/ShW2i
長政はとても良い子に描かれているけど、大人になると結構執念深い。
犬猿の仲とされる細川忠興と皮肉にもよく似ている。
又兵衛を執拗に追い回すところと、忠興が稲富祐直を執拗に追い回すところがとても良く似ている。

744 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:06:00.45 ID:kVb2Ihvb
>>742
予算の都合かな?鉄甲船の大活躍見たいのに
このドラマ織田の勝利の場面少なすぎ

745 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:07:55.37 ID:OuJnF8y6
だしが可愛すぎる
次が最後と思うと悲しい

746 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:08:56.48 ID:qRo5Xlgd
合戦カットカットだからねぇ
おかげで軍師っぽい活躍場面あんまない
まあ外交官だからいいんだけどさ

747 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:08:57.28 ID:E8ZnpcfD
そういえば鉄甲船が出てきてないじゃないか、なめとるのか。

748 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:10:31.58 ID:T1HRPi0S
>>711
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%B2%A1%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Itamij15.jpg
伊丹と尼崎(大物)の間にある塚口は織田方に抑えられてたみたいだけどね。
10月だから村重はん脱出後の図だけど

749 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:12:49.46 ID:T1HRPi0S
>>732
村重の心情としては、「ほーら、ノブは部下のことを全然信用してないだろ?おとなしく従っててもいずれ殺されるぞ」ってとこだろうな。

750 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:13:38.99 ID:kmjAOXVH
>>746
それを考慮しても酷いと思うよ
活躍部分は簡略化するくせに、失敗する方はしっかり描写
それなのに作中では凄い凄いと言われて??

751 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:14:20.94 ID:T1HRPi0S
>>737
援軍を呼びにいくって本気で考えてるんだから、
黙って城を抜けて開城されたら元も子もないじゃん。

752 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:17:06.05 ID:eYegeWsG
半兵衛さんがお亡くなりましたがキャスティングどうなるのかな。
ここまで
1・官兵衛→2・光→3・半兵衛
次回からかな
1・官兵衛→2・光→3・???

753 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:18:11.98 ID:yT+ye7yK
>>733
ダダ星人だろ

754 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:19:16.79 ID:PF/ShW2i
>>751
同じ茶人でもある細川幽斉は、茶器を持って逃亡した村重を笑っているけどね。
おおよそ武士に似つかわしくない行為って。

755 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:19:59.95 ID:h9C7Jr2x
今見終わったけど官兵衛は幽閉中に息子を半兵衛に助けられ
お礼を言いたくても既に亡くなってて半兵衛には死ぬまで感謝してただろうな

756 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:20:30.31 ID:c/uk3QP7
ホビット族大活躍な感じ

757 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:23:26.85 ID:TELicpLr
http://image.blog.livedoor.jp/umemura631124/imgs/b/6/b68d6f81.jpg

http://gazo.shitao.info/r/i/20140602144700_000.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5100938.jpg


完全に一致

758 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:25:05.51 ID:BZHVs9DA
そういや、第二次木津川口の戦いはカット?

759 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:25:48.88 ID:TELicpLr
http://img01.tenkomori.tv/usr/k/a/n/kanbei/20140316203106564.jpg

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/fxrobot/20130907/20130907104356.jpg

完全に一致

760 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:28:39.86 ID:PF/ShW2i
>>755
官兵衛だけでなく助けられた長政も恩は忘れない。
半兵衛の嫡子、重門とは以後仲が良く、その子をひとり養子にもらいたいと言って
実際にもらってる。関ヶ原では一緒に激戦区で戦っている戦友でもある。

761 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:29:12.77 ID:TELicpLr
男性俳優陣の配役はまあいいとして
女優陣のキャスティングを選んだのは誰だよ
いくらなんでも酷すぎるだろw

762 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:29:37.66 ID:uXbWzmC1
助け出された官兵衛、モコが軽々持ってたな。関ヶ原のときもテルを軽々運んでくれそうだ。

763 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:29:42.95 ID:BqQLd/Lk
別IDも加えれば真昼間から100レスもして稼いでいる職業クレーマーに聞くのもなんだが、
簡略化した活躍部分とは何だ?
俺も最初のほうはさして真剣に見てなかったから記憶が曖昧なので具体的にあげろ。

764 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:31:58.21 ID:6XLr2m2C
だしちゃんいい子なのに超カワイソス

765 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:32:01.94 ID:TELicpLr
黒田長政ってどうしてもあまり良い印象を持てないんだよな
司馬遼太郎が不当に悪く書いてるのを差し引いてもなんだか好きになれない。

766 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:34:20.44 ID:T1HRPi0S
>>754
逃げたと見るとそうだけど、
毛利の援軍を呼ぶための手土産だと言ってるんだから、
村重の心情としては逃げたのではないだろと言っているだけ。
なぜこんなことを書いてるかと言うと、城を脱出するのに部下に言って行ったのはなぜみたいなレスがあったから。

767 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:34:33.30 ID:6XLr2m2C
>>32
西やんに比べればまだまだ波乱が足らぬ人生よの

768 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:35:35.07 ID:kjgupO6q
官兵衛は実際あんまり活躍してないからな。
宮部や堀や堀尾や中村あたりの方がまだ活躍してるんじゃね。

769 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:36:12.25 ID:2SNQBREP
>>760
半兵衛の嫡子って見る影もないけどやっぱドラマ内にいるのか?
紀行でも話題に上がってるけど
官兵衛は重門の烏帽子親もやったそうだが

770 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:37:37.97 ID:dIbQrSLf
官兵衛の凄惨な活躍を削ったせいで
何もしなかったような人にとられてしまうな

むしろ大虐殺こそ軍師の本望だろう?

771 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:37:39.97 ID:YsVYW2yT
>>765
まあ普通そうだろ。
秀吉配下の支柱の一つの家の人間なのに、豊臣つぶしに荷担したからな

772 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:38:37.13 ID:TELicpLr
>>771
なんで黒田長政は豊臣家を嫌いだったんだろうな

773 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:39:42.85 ID:PF/ShW2i
>>765
小六の娘の離縁と又兵衛の件が印象を悪くしているのかもね?
他にもいろいろあるけど。
でも又兵衛の件は、どっちかいうと又兵衛に問題がある。
一緒に育てられたから、又兵衛は官兵衛には完全に従ったけど
長政には同格くらいな気持ちで居たみたいだし。
それに自分から出奔してる。
太兵衛みたいに官兵衛に絶対服従でその言いつけも絶対な人ではなかったみたい。
偉丈夫だから長政に従えば太兵衛並に活躍できただろうに。

774 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:40:28.08 ID:eYegeWsG
なんか官兵衛ってスーパーマリオで言うピーチ姫じゃないか

有岡城を攻略した門番とその息子が仲間になりました。
これで序盤が終了ってことですか。

775 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:40:37.02 ID:YsVYW2yT
>>772
さあ・・・
三成嫌いとか、打算とか、まあ普通言われるようなことだと思うが

776 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:40:50.20 ID:T1HRPi0S
>>771
秀吉は織田家の支柱だったけど、織田潰しをやったわな。
まだまだ個人と個人との契約の時代でしょ、戦国時代って。

777 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:41:41.08 ID:TELicpLr
>>775
黒田長政は三成を嫌いではなかったのでは?
陣羽織の一件の事を言ってるわけでなく
長政が三成を嫌ってたというエピソード自体が無い。

778 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:42:33.23 ID:T1HRPi0S
>>772
北政所派なだけでしょ。
本ドラマでも「おかかさま」ってなついてるし。
加藤清正も福島正則も北政所派

779 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:43:05.23 ID:PF/ShW2i
>>777
襲撃計画は?

780 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:43:08.00 ID:qRo5Xlgd
三成が嫌いっていうより、反三成派と親しかったっていうのが大きいんじゃないかね

781 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:44:20.98 ID:TELicpLr
>>779
兄貴分の正則に加担しただけとみるけど
個人的に長政が三成に何かを言ったとか何かをしたというエピソードが無い。

782 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:44:23.05 ID:6XLr2m2C
>>177
ホワイトラボのアイドルの回でオタ芸の練習させられてる俳優さんたちに混じりたいと言って
自らネコミミをつけていた。鼻もつけたいと言っていた。

783 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:47:21.20 ID:TELicpLr
>>778
政所は中立派だったと現在はなってるけどね
むしろ西軍に味方してたという見方すらある

784 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:47:29.48 ID:2SNQBREP
>>780
反三成派の細川さんとは仲悪いよな

785 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:47:47.00 ID:kmjAOXVH
ヒストリアの長政の扱いを見ると
一抹の不安がよぎる

786 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:48:51.88 ID:COijHvL+
>>785
長政は未熟者扱い。

787 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:49:33.28 ID:TELicpLr
加藤清正や浅野幸長が三成を嫌う理由は十分にあるけど、あとはよく分からないんだよな
単にそりが合うとか合わないとかその程度で憎むものなの?

788 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:49:52.73 ID:BqQLd/Lk
>>770
だからさ、これまでの官兵衛自身が主導してお前らが大好きな真っ黒官兵衛ぶりを
発揮した戦争ってなんなんだよ?史実上、これまでのところそんなもんがあるのか?
初期の地方の小競り合いでそんな汚いことしたか?孫子の兵法かなんかを原理的に適用
しただけだろう(それでもそれなりに適用したり失敗したり)。
上月城だって残虐やったのは秀吉で官兵衛の献策なんかではない。
三木城についてはしっかり兵糧攻めを献策している(村重話に集中しているときに
三木をやらないとか馬鹿どもが叫んでいるが、来週やるみたいだ。これすら
「とってつけた」とこいつらは因縁つける)。
クレーマーたちにとっては、1対1で言葉を尽くして説得する場面がないかぎり、
官兵衛は活躍したことにならない。裏でこそこそ事前に決着させた三木の若殿調略や、
その場における咄嗟の判断で言葉よりも目力で威嚇するほうを選んだ赤松若殿調略
こそまさしく軍師らしい。ところがこいつらにとっては、「活躍を省略した」
ことになるのだそうだ。

789 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:50:36.61 ID:eYegeWsG
光は、泣いてばかりいるから母役はあかんな
ねねの方が母親って感じがする。

790 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:50:38.20 ID:w9ivg7+m
普通にめちゃくちゃ仲悪かったでしょ>長政vs三成
朝鮮出兵で武闘派からは総じて嫌われてるし

791 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:51:09.65 ID:2SNQBREP
>>783
三成の娘を養女にしてたり西軍の戦勝祈願式に出席したり西軍の方が縁がある人物が多いとかそういうのが根拠だっけ

792 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:51:40.85 ID:TELicpLr
>>790
え・・そうなの?
長政が三成に対して何か言及した資料とか残ったりしてる?

793 :788:2014/06/02(月) 23:51:46.81 ID:BqQLd/Lk
×適用したり
○通用したり

794 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:53:29.83 ID:2SNQBREP
>>785
宇都宮さん騙し討ち&一族皆殺しとかびっくりだ>ヒストリア
後藤又兵衛にも「あの程度の敵が倒せないなら我が主とは認められん」と助けなかったとか

795 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:54:24.92 ID:TELicpLr
浅野長政や前田利家は三成と口喧嘩したりたしなめたりしたという話はよく聞くけど
黒田長政は細川忠興や後藤又兵衛と犬猿の仲なのは有名だけど三成派とどうこうって話は聞いた事がないんだよな

796 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:55:49.20 ID:YED1YI7I
>>760
実況からの転載だが、ノベライズには松寿(長政)がそれを感じさせる台詞を言っているんだよな。
この後の黒田家と竹中家の絆を感じさせる台詞なのにもったいない。

886 公共放送名無しさん sage New! 2014/06/01(日) 20:57:49.37 ID:+7UNXV0l
今回もノベライズにあったシーンで、庵を去ろうとする半兵衛をさらに追って袖にすがりつく松寿に対して
「・・・父を助けよ、松寿」と言って優しく袖を掴む手を離す半兵衛様。
そして、「「このご恩、一生忘れませ・・・」と言って、こらえてた涙を流す松寿
ってシーンがなかった・゚・(ノД`)・゚・。
ステラに写真があったから、流石にカットされないって信じてたんだよおおお。・゚・(ノД`)・゚・。

797 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:56:53.40 ID:jBs2F1NK
関ヶ原後に捕まった三成が諸大名が通る門の前に晒されていた時に
黒田長政が羽織をかけて労って三成から戦術のアドバイスを受けたとか
講談臭いエピソードがなかったかな

798 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:57:40.30 ID:w9ivg7+m
>>792
如水を讒言したりもしてたしね

799 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:58:35.34 ID:BqQLd/Lk
クレーマーたち、こんな極限状況で泣かない母、妻を描いた「昔は良かった大河」を
教えてくれ。ほぼ同一の修羅場を描いた大河について。
すぐさま生理的嫌悪を覚えるお前らの習性を発揮するのは、これから先、中谷光さんが
泣き続けてからでも遅くはない。
それと武士の妻のくせにとかなんとか、武家の習いを持ち出すが、それはまったき
平和の世となった徳川式武家の習いだ。戦国ましてや平安の人々の感情表現はまったく
異なる。現代的価値観がーとドヤ顔するわりなりには、当該時代に即した感情表現への
顧慮をまったく欠く頓珍漢な自らの姿に気づいているのか?

800 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:58:41.43 ID:TELicpLr
長政はただ単純に秀頼と家康を見比べて
どう考えても家康についた方が有利という功利的な理由で家康についたようにしか見えない。
むしろそれならそれで徹底して家康と心中を誓った蜂須賀の方が爽やか

801 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:59:46.84 ID:PF/ShW2i
長政と忠興が仲たがいするのって、年貢の一件まである?
そこまでそれなりにやってたんじゃないのかな?

802 :日曜8時の名無しさん:2014/06/02(月) 23:59:48.29 ID:kmjAOXVH
また長文の変な人が来てる(汗)
職業クレーマーってイミフ

803 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:00:36.81 ID:ATWVdtS1
すまんなNGにしてるから見れない

804 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:00:48.08 ID:aF4HPD6U
>>796
重要シーンカットしまくり困ったもんだけど来週のお題が「半兵衛の遺言」
「このご恩、一生忘れませ・・」来週あると信じよう

805 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:00:53.69 ID:TELicpLr
>>799
女太閤記は政所が主役だったけど
おなかもねねも秀吉を叩いたり毒づいたりってシーンはあったけど
泣いたシーンはなくなかった?
秀吉や秀頼が死んでもむしろ淡々としてた記憶があるけど。

806 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:00:55.95 ID:jPvJ9Kg2
なんかえらいスレ伸びてるなあ

807 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:04:41.67 ID:Yvp0GEyz
>>772
晩年の秀吉は無駄な朝鮮出兵を命じるようになるし
出兵中の官兵衛が浅野長吉と碁を打ってるとこを三成が秀吉にチクって官兵衛が剃髪隠居させられたから

808 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:04:57.59 ID:BqQLd/Lk
>>802 では何度でも教えてあげよう。多くの人々の目にとまることにもなるので。

●すっかり正体が割れてしまった運営グループ
〜運営を請け負い、スレ立て・データ貼り等の業務を行いつつ、凄惨な荒らし稼業に励むコアなメンバー(稼ぎのツールとしてはドラマ板のほうが重要)に、
大河ヲタ・歴史ヲタを自称する協力者が周辺を固め、各地の視聴率等を調査・報告する通信員などを加えたネットワークが全国的に形成されている。
★すっかりお馴染みとなったミウチ間の馴れ合いフレーズ「スレ立て乙!」ときたら、ピーンとくる者も多いだろう。
★「立てられなかった、頼む」や重複スレ立て、「通報しました」も、一般人参加型の運営であることを偽装するためのマニュアル文句・手法にすぎない。
主要スレは常に24時間、メンバーによってコントロールされている。
最大利益を最小の労力で追求するポリシーの下、本スレへの対処方針は毎年異なる
〜いかにして効率的にレスを稼げるかが最大の関心事項であり、中身は二の次の問題でしかない。常套文句を粗製濫造して貶しておけば済む。
・清盛は言うまでもなく、王家問題に始まって以来、一貫して激しい誹謗中傷の嵐(ただし、全体として肯定しながら松山創価罵倒キャラもいる)。
・八重は前半礼賛(批判要員もいた)、後半バッシング。★★★この過程で「昔は良かった今は屑」のブロガーYとLBが仕切っていることが暴露された。
多くの場合、歴とした2ちゃん工作員でもあるYとLBのブログ(&Tsunoda等の取り巻きのコメント)と同趣旨の因縁つけで埋め尽くされるのも当然である。
・★★★官兵衛は基本様子見しながら、脱線歴史薀蓄話で誤魔化す展開が多くなっている(お道の顔だの馬の話だの平和だったが、★★★完全に荒らしモード)。
自制は長くは続かず、〈慧眼な自分と違って〉歴史の素養に欠けドラマのイロハを知らない無能な馬鹿どもが原作もなしに大河の紛い物を作っている、
スイーツだ、反戦だ、フェミだ、主人公美化だ、現代的価値を持ち込んでいる、ホームドラマはいらん、所作がなってない、学芸会だ、昔は良かった、
式因縁を飽きもせずオウムのように繰り返しては罵詈雑言を浴びせ、また、歴史を知らない人でも楽しめる大河をつくるとのコンセプトに対して、
仕入れたありったけの知識をドヤ顔で披露し、あれがないこれを無視した昔のもの真似だと的外れな言いがかりをつける日々である。
個別表現に粘着する以上の視野と考察力をもたないこの唯我独尊の連中に、制作意図や全体構成、バランスを踏まえた批判を求めても無駄である。

809 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:05:08.37 ID:Cit1w5Ov
そんだけ良くも悪くも注目してるってことでしょ
ドラマの動向にさ。関係の無い話題も多数あるけど

810 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:05:32.48 ID:MlRIlSJy
【荒らしの作法】
・敵味方に分かれての自演バトル〜本部マニュアル指示通りの典型的な煽り手法
→左右イデオロギー、地域対立(会津vs長州など)、○○ヲタ(作品、俳優、事務所)間の憎しみあい〜反日がー、長州がー、信者がー、ヲタがー。
→大口叩いて罵り合う猿芝居。空虚な茶番大喧嘩に煽られ熱くなった一般人(役者関連では業界人も)が参入すれば、もっとも安直にレスが稼げる。
架空の敵や狂信的ヲタをでっち上げたりもする〜ドラマ板での「厚木」など。大河板でこの役割を担うのが「伝ヲタ」だの太平記スレでの「三河屋」。
・自らのよってたつ立場=極右とは相容れない(と勝手に決めつけた)大河への犯罪性も露わな誹謗中傷
→清盛に対する王家がー、汚盛がー、キモ盛がー、反日がー、在日がー、チョンがー、創価がー、犬HKがー。
執拗な因縁つけ・粗探しで粘着し、的を外した一をもってすべてを否定しようとする。当然返り討ちに会いフルボッコされる繰り返しとなる。
狂信的な極右思想に凝り固まり異なる考えを排除、物事を客観的に眺めることができず、〈自分が理解したいように世界を理解しようとする
「反知性主義のプリズム」〉(佐藤優)に囚われた連中につける薬はない。
・脈略なしの完全茶番レス稼ぎ→同じく清盛の時のID粘着、無言連投、MVP連投、マルチポスト、AA貼り、極右政治宣伝など。
・歴史薀蓄雑談でのスレ占拠→ドラマが盛り上がらず一般人が乗ってこないと見るや、延々とスレチ談義の花を咲かせて穴埋め。
(★★★一般人も参加する本放送放映後は差し控えていた歴史薀蓄茶番バトルを、恥も外聞も捨ててやり始めた。)
・低視聴率が出るやニュース板にスレを立て、大河板と同じメンバーが同じ内容で猛バッシングをかける。
そこにネトウヨが押しかけ判で押したようなNHK攻撃を開始する。さらに一般人クレーマーや業界人(特に民放ドラマ)も参入するので、
あっという間にスレが埋まる。実況と並ぶ荒稼ぎのための美味しいツール(目下低調)。
・作品・俳優・脚本家・P等中傷スレ、ネタスレを個別に乱立させる→スレ立て自体がアジェンダ・セッティング。
悪質なスレタイでイメージ崩壊を狙い、2ちゃん世論をミスリードする。
・自演興行がたどり着いた先に、「自分たち」まで俎上にあげて叩き材料とする手法がある
〜ドラマ板でのコテハン周作(おそらく自演グループ総統)叩きや、大河ブロガーヲチスレ。
まったく無関係な他人であることを強調する偽装工作の一貫でもあり、スポーツ関連板などでもお馴染みの一石二鳥を狙った詐術である。
・荒らしとは性格が異なるが、自分たちが規範とするところの独善的な「本格大河」を振りかざしてイマの大河を酷評、マイナスイメージの固定化を図る
(昔は良かった…昔のスイーツは素敵なスイーツ、昔の反戦は勇敢な反戦、昔のホームドラマは味わい深いホームドラマ、
現代的価値観を持ち込むのはけしからんが、江戸の価値観を平安や戦国に持ち込むのはオッケー・・・)。

811 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:05:37.20 ID:CvWLB0rm
>>798
それは根に持ってたかもねえ。
長政にとっては許せない部分だろうから。

812 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:05:37.74 ID:62ZHjLJe
これから先じゃなくて既にこれまで毎回のように泣いてて
食傷気味だという話なんだが

813 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:05:41.84 ID:9H0vw976
永井大が懐かしいなぁw

814 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:05:43.72 ID:x9HzBcmN
泣いてもいいけど、表現がほぼ同じなのがなあ
1人で静かに泣くときとか色々あるだろうに

泣き顔が怖すぎるのが辛い

815 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:06:36.60 ID:MlRIlSJy
【Tsunoda某】
・感想書けないので妄想します
日曜日の夜8時は、自分にとっては大切な時間なので、こんな駄作の大河ドラマを見て、感想を書くのはもったいないので、20回目から見ません宣言。
ただし、ブログのアクセス数がそれなりに順調になっているので(★注:成れの果てブロガーたちがつるんで検索上位を狙う)、
関係あること、関係ないことを織り交ぜながら、軍師官兵衛とのお付き合いをします。申し訳ないが、もう我慢できる限界を、この回で見切りをしましたので、
妄想に近い形で感想を継続します(注:本番前に駄文を掲載してアピールする厚かましさ)。
★ハッキリ言えば、こんな大河ドラマを見ている人自体を軽蔑する。余計な事かもしれませんが、ドラマの良い・悪いが判断できないとも言えるからだ。
ドラマが良ければ賞賛するが、悪ければ早く打ち切りをしてもらいたい。資源と時間が無駄である。
感想オワッタ(★注:現在も本放送にかぶりつき粗探しに躍起なこと言うまでもない。「こんな大河を見ている」醜悪な己をさぞかし軽蔑していることだろう)。

・Literacy Bar さんもオワッタ
軍師官兵衛の中で、同じように大河ドラマの感想を書いているLiteracy Bar 。
この中で、同タイミングで感想を終わらせました。今回の第19回は、同じように相当の威力があったようで、感想を終わらせるエネルギーに満ちているようです。
この方が「独眼竜政宗」の感想をチラホラと書いていたので(注:無条件礼賛。★★一見良識風ながら、調子に乗って2ちゃん工作員まんまの
下卑た本性を露骨に曝け出す。官兵衛は2ちゃんとのダブりがバレてブログ逃亡中。★★★ネチネチネチネチ2ちゃんで因縁つけている連中の領袖)、
同じようにDVDを借りて第50回分全て見ました(注:同じく無内容な礼賛。独眼竜にとって不名誉極まりない)。
去り行く理由としては、もっともですから仕方がありません。

さて。もうひとつのブログ「como siempre 遊人庵的日常」(★注:マル精レベルの江口憎悪と高飛車頓珍漢アホ面丸出しの口汚い罵詈雑言が特徴)
この方も相当怒っているようですので、★★★【私とLiteracy Bar と遊人庵的日常が今回で止めれば、決定的でしょうね】
(注:ミウチ3人のトンデモ「集合知」が大河評価を決定づけるのだそうだ。小学生でも絶対真似できない論証)。
大河ドラマ歴も相当ある方の感想で(注:毎回秀逸な感想とヨイショ(爆笑)。ババアもまた「毒を吐き罵り倒す」はずのシーンが多々ある独眼竜を無条件礼賛)、
ダメ出しですから、結論としてはダメな大河ドラマなんでしょう(注:因縁つけるべく必死の形相で「こんな大河」を視聴継続中のミウチ2名についても、
自分と同様軽蔑してもらいたいものだ)。

・眠たくなる大河ドラマ
完成度としては、学芸会ドラマレベルで、途中で席を離れても、そんなに怒られない感じがする。
興味深いのが、こんなにつまらない「大河ドラマ」を、熱を入れて美術班も役者も、それなりに頑張っているのが凄い。
まともに考えれば、「破たんドラマ」だから、投げ出しても仕方がない。それをあえて懸命に放送しているのだから、なんだか心の底から応援したくなる。

・おい!前川!いいかげんにしろ
前川洋一。
お前は、いったい何がしたんだ。
第20回目からでもいいから、どんな脚本を書いているのか見せろ。

816 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:07:26.57 ID:x9HzBcmN
ID:MlRIlSJyこそ病的クレーマーだろう
NGだな

817 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:07:40.60 ID:dIbQrSLf
テルの泣き顔はそろそろ苦情がNHKに言ってるだろう…?

818 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:07:42.85 ID:MlRIlSJy

Q それでこの野に放ってはやばすぎるヒトモドキの妄想ウヨク、今何してるんですか?なんか札付きでその筋では有名らしいですね。
A そりゃもちろん2ちゃんで四六時中官兵衛を罵倒しながらネトウヨやってるにきまってるじゃないですか。
要するにリテラシーバーと遊人ババアとこのTsunoda Kazushiなる三馬鹿トライアングルとその一味が、2ちゃんを牛耳り作品を冒涜し2ちゃん世論を捏造する。
世間の評判が良かろうと、こいつらによるピント外れの一もってすべてを否定するワンパターンかつ組織的な波状攻撃(連日ピンポイント爆撃を飽きもせず繰り返す〜女の涙、あれ省略した、など)によって、
あたかも駄作、無能な脚本・演出という雰囲気が作り出されるわけです。
周作(大河板では名無し。元vip vepper)たち運営とタッグを組んで(一員の可能性もある)荒らし(★★★架空のピエロ=菅沼某による歴史薀蓄&菅沼叩きの茶番は、
そこら中の板で見られる「荒らしの作法」(テレビドラマ板「厚木」など)にすぎない
〜こちらはマニュアルを実践するコアな運営メンバーの犯行だろう)、中傷し、因縁をつけ、印象操作し、稼ぐ。残念ながらこれが大河板の実態です。

819 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:08:17.36 ID:fBpCrOsE
>>416
うんうん
見たよ そんな感じだった

820 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:11:56.30 ID:x9HzBcmN
>>812
来週は官兵衛との再会で泣く(泣いてもいいけど怖い顔はヤメテ)
27話辺りで又兵衛と再会&出ていこうとする彼とのやり取りで泣く

やたら官兵衛と光のラブいシーンをノルマみたいに入れるのも嫌だな
夫婦仲いいのは十分理解しているからさ

821 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:14:54.36 ID:HkUlQ2di
そもそも中谷美紀は元から糞大根じゃん
なぜ重要な役目に彼女を使った?

822 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:17:25.85 ID:HkUlQ2di
テルの役、マジでゴーリキの方がマシだったとすら思える

823 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:18:18.42 ID:AfqB1FyA
まぁ今ってどうしても泣いてしまう展開だから仕方ないんだけどねw
もう少しバリエーションがあってもいいかな〜?とは思うけど・・・
ただ、別にそこまで嫌だとは思ってないなー自分は

824 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:22:32.33 ID:59hNFLVF
まあ確かに言われてみれば毎週毎週泣いてるよなーとは思うが
そんだけ不幸続きなんだし可哀想は可愛そうな人だとも思うわ
あんま覚えてないが展開上泣かせないとしたら姉の出家
官兵衛生存発覚時ぐらいしかないような

825 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:23:49.04 ID:HkUlQ2di
中谷美樹と比べると戸田菜穂や高岡早紀や酒井若菜ですら上手いと感じてしまう
これはまずいって。 彼女はキムタクが出るようなトレンディードラマに向いてる。時代劇は駄目だって

826 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:25:44.41 ID:03WsTxSU
職隆いなかったら黒田家終わってたな
しかし柴田恭平の演技は毎回グッとくる
歯を食いしばって首筋がピクピクしてる所たまらん

827 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:27:53.78 ID:x9HzBcmN
>>823
泣いてもいいけどさ、これドラマだし
涙のバーゲンすると「またか」となるのよ
ここ一番の泣かせの部分がイマイチ活きない

828 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:28:23.30 ID:AfqB1FyA
>>826
最近の泣きの演技でみんなの柴田恭平の評価が上がってきた感があるけど
確かに泣きの演技もいいとは思うけど、初期の官兵衛との絡みも
実は好きだったw
親子って感じがしてて

829 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:29:57.86 ID:HkUlQ2di
中谷は分かってないんだと思う
視聴者の涙腺が緩んで思わず涙してしまうのが重要で
役者が泣こうが全く意味が無いという事を
とりあえず脚本に泣けと書いてあったから泣きましたという演技だわ

830 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:30:48.84 ID:AfqB1FyA
>>827
そうだねぇ。だからバリエーションがあるといいかな?って思うのよw
もう少し抑えた泣きとか・・・
涙目になる直前で抑えるとか(難しいかw

831 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:31:22.26 ID:lwK1nbOH
テル役が高岡早紀だったらよかったね。だしは短期だからそれこそ
ゴーリキでもよかったですね

832 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:31:35.14 ID:HkUlQ2di
戸田菜穂は病弱だが気丈な母親を演じて
思わず視聴者が涙してしまうという演技だった
戸田菜穂自体は泣いてない
先に役者が泣くと視聴者は醒めるんだよね

833 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:33:01.50 ID:03WsTxSU
恭平じゃなくて恭兵だったなスマン

834 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:34:14.50 ID:03WsTxSU
恭平じゃなくて恭兵だったなスマン

835 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:34:19.38 ID:AfqB1FyA
自分も間違えたwスマン恭兵さん

836 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:41:46.55 ID:HkUlQ2di
竹中直人も本当に育たないな
前回秀吉をやった時から一歩も成長してない
現代劇では結構うまいと思う事も多いが時代劇的には本当にマンネリ演技だな

837 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:44:29.93 ID:CvWLB0rm
>>831
ないわ
ゴーリキとかいうブスはない

838 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:49:29.32 ID:2z/azqvg
力と娘の再登場ってこの先あるのかな。

839 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:49:47.91 ID:ATWVdtS1
むしろ演出家が
前の役のパロディやってくれって言ってんでしょ

鶴太郎も、陣内も、竹中もみんな、
大河人気出た役の刷り直しみたいな演技してるし

840 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:50:17.73 ID:HkUlQ2di
ゴーリキってブスでゴリ押しだからムカツクが意外と馬鹿じゃないんだよな
ドラマの演技を見ても下手は下手なりに考えてる事はよく分かる
彼女はいずれ育つよ、事務所もそこを見抜いてのゴリ押しだと思う。

841 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:56:26.73 ID:hFnltV4l
スレ違い。よそでやって。

842 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 00:59:21.27 ID:HkUlQ2di
若い女性役としては能年玲奈や石原さとみを使ってみればよかったのに
彼女らの凛とした演技はでしゃばらず華を添えてくれたことだろうと思う。
ショコたんはあれはあれで良かったかもしれないが影が薄すぎた
南沢奈央は彼女自身にダメ出しするのは気の毒だがあの役には合ってなかった

843 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 01:14:28.48 ID:Rz1plP75
>>679
書いたのは信濃の人です。だから当時の田舎者です(断言)
だから田舎者=いいやつ、都会人=悪いやつの価値観全開で信濃とか四国が
武士の鑑として高評価。畿内がのきなみボロカスなのはそのせいって言われてます

どうでもいいが昨日の小六の肩書は「軍師」じゃなく
それこそふつうに「軍使」って言ったと思ってた

844 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 01:17:49.75 ID:OGwpaX1o
たられば詰まらん

845 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 01:33:18.65 ID:1h3efYS2
>>842
しょこたんも南沢なおもよかったよ
ちょっとだけだったからかも知れないけど
桐谷だしはただ若くて可愛い嫁役かと思ってたらなかなかよかった

846 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 01:38:14.25 ID:t3GEa6Xc
しょこたんはなかなか良かったよ
南沢なおは顔がぱんぱんだった

847 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 01:39:25.23 ID:oGNlAZ0d
>>772
秀頼が秀吉の子供じゃないからさ。
秀吉とおね様と自分たちで作り上げた豊臣家が、気がついたら赤の他人にスリ盗られてしまったとしたら、どんな気持ちになる?
自分たちの仲間で跡継ぎの秀次はそのせいでわくわく皆殺しランドだよ。
情が深けりゃ深いほどたまらん気持ちになるだろうさ。

ていう言い訳完了かな。

848 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 01:39:53.43 ID:98qCi3fV
松寿丸が殺されたと聞いてハナミズは理解できるが、
人質に出すと言う段階で殺された時に匹敵するハナミズを出してしまってるから
なんかもうね、またかよみたいな感じはあるわな。

849 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 01:40:07.20 ID:cXr6GY0K
おたつが一番エロかったな

850 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 01:47:25.76 ID:i8Z0yvGK
>>848
リアクション芸に通じるものがあるな
出川やダチョウはいきなりフルスロットルのリアクションはしないらしい
段階を踏まないと全部同じリアクションになってしまうから

851 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 01:57:54.08 ID:98qCi3fV
>>850
あと、人質に行くエピ自体を重くしすぎたんだよね。
官兵衛が御着に小姓に行くときは、
意味がわかってるか?
はい、人質ですね。
って感じで官兵衛が覚悟を決めた様子に対して、恭平が
外に出て見聞を広めるのも大事
みたいな感じで割と淡々と送りだしていたのに、
松寿丸のときはエラい騒ぎようで。
官兵衛の時のように、見聞を広めてこいとか言うのかと思ったら
門で叫ぶ恭平とか、やっぱ子供より孫の方がカワイイのねと言う演出になっちゃって。

852 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 02:02:46.89 ID:98qCi3fV
>>849
おたつ(子役)はえらい可愛かった記憶があるが、
成人おたつはなんか微妙。

853 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 02:11:47.56 ID:I1aGCtzS
後半に向けてのキャスト変更希望

光   中谷→桐谷
官兵衛 岡田→谷原
善助  濱田岳→浜田学
岡田は黒田家臣にスライド「殿お〜」

前役の出番終了だし不自然さが無いw
各各方異存あるまい

854 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 02:11:50.06 ID:JYuxJ9Nz
>>843
でも、軍使なら、「竹中半兵衛、黒田官兵衛の代わりか?」という宇喜多直家のセリフに合わないような…

855 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 02:11:51.41 ID:Nc8nZo/I
>>840
剛力オタってほんまにおるんやな

856 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 02:24:00.41 ID:Hcwm1SFa
>>851
小寺のところに行くのと、織田のところにいくのでは違うからな
小寺は簡単に人を殺したりしない

857 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 02:29:40.88 ID:Z/01QS+I
秀吉は人たらしの天才だと思った瞬間

信長「おのれ村重!!!(激怒)」

(秀吉やってくる)

秀吉 「宇喜多直家を味方にしました!」
信長 「は?いつ頼んだ?(忘れてる)」
秀吉 「ごもっとも!」           ←普通
信長 「直家なぞ、今すぐ滅ぼせ!」
秀吉 「ごもっとも!」           ←これ

858 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 02:29:49.36 ID:e9eh6+8a
>>788
浦上久松丸とか山脇六郎右衛門でググれ。

859 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 02:39:08.68 ID:NPiCU5Um
>>853
つまんね

860 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 02:40:27.31 ID:bNlb5ZTE
>>857
蹴られてもすぐ元の位置に戻る素早さとか、いい演技してるよな。
もう若くはないんだけど良い演技してる。
ねねもなんか雰囲気でてて、そっちが頑張っちゃったら駄目でしょみたいになってる。

861 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 02:43:43.71 ID:RRiF1F2x
秀吉の鼻水半兵衛の顔に落ちてなかった?

862 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 03:03:42.87 ID:OGwpaX1o
あの鼻水はすごい気になったw
しかし半兵衛は最後まで病人には見えんかったよ
メイク手抜きすぎ

863 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 03:04:31.38 ID:aHMjyrMp
>>861
くだらない。無駄の極みレスww 死ねよレベルだww

864 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 03:06:10.64 ID:aHMjyrMp
>>855
96%はステマに決まっとるやろ!!
日テレやゴリオシ事務所はステマオンリーだからな。

865 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 04:28:20.64 ID:HUZrIVP8
秀吉甘いけど正当な発言する
信長怒って蹴っ飛ばして却下する
このやり取り多いから信長短気でアホなやつにみえる

866 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 04:31:10.70 ID:ThkWYXqU
どう見ても信長が一番アホに見えるけどな

867 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 05:14:59.92 ID:cXr6GY0K
小寺の嫡男は黒田の家臣になるらしいが
あの病弱の子のことか
あいつのおかげでショウジュ丸が人質になったんでわ?
それを許すとか甘すぎやん

868 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 06:15:30.43 ID:1vrZPXqt
>>867
それドラマの中だけのことだから
本当は小寺の殿様も人質ちゃんと出してる

869 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 07:15:54.98 ID:sr/z3ri6
村重「ラミパス ラミパス ルルル〜」
村重「未来は絶対なのです!」

870 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 07:22:54.72 ID:Nc8nZo/I
>>868
kwsk

871 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 07:23:18.50 ID:H2kF8HRw
>>857
こもっとも!(蹴りを食らう)
秀吉っぽかったな。

872 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 07:25:33.92 ID:H2kF8HRw
>>867
当時は味方が多い方が良かったからな。恩を着せておけば、将来役に立つものよ。
栗山家のことは伏せておくが。

873 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 07:28:36.60 ID:qjSXM5GE
黒田家は主君より小寺の姓を授けられたが、小寺は赤松家の分家なので、
赤松を名乗ってはいけないのか?
てるは赤松家の血筋が入っているし。長政なら完全な赤松の外戚。
そうなれば、クロカンではなくアカカン、縮めればアカン。
後世では別の意味になっていたかも知れない

874 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 07:35:58.39 ID:53FFTaWO
>>847
秀頼が秀吉の子供じゃないなんて珍説一部のバカ学者くらいしか主張してない。
秀吉は長浜時代にも別に子供作ってる

875 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 07:58:20.19 ID:H2kF8HRw
>>873
ん?と思ったが、最後の文に納得したw

876 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 08:03:33.03 ID:iDa63v4C
>>836
同じ秀吉を演じているのだから仕方ないだろ。
勝新太郎みたいな秀吉演じるわけにもいくまいて。

877 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 08:07:49.20 ID:8Am0AluK
>>710
桐谷ってガキの頃からドラマ出てるが、一貫してあの目だぞ。
整形じゃないだろ。

878 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 08:08:55.30 ID:rV3yAstK
プロデューサーが前に同役好きみたいだから、演出方針としては前と同じ秀吉で!が
申し渡されているのかもしれない

そしてそれが光大泣き同様一部の人の反発を呼んでいる
ドラマ作るのって大仕事だな

879 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 08:10:58.80 ID:9M+qouBj
この件を境に官兵衛は次第に落ち着いていくのかな

880 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 08:15:26.18 ID:XLeyNHNA
ライ病を患い、脚が不自由になったとされる程の壮絶な監禁生活みたいだったから
そりゃ人生観変わるよな・・・

881 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 08:34:06.78 ID:u7CkEb5v
>>484
桐谷良かったよ
今回も桐谷はいい・・あぽやんも見てたぞ

882 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 08:37:42.96 ID:Oo05KXWH
>>871
「ごもっとも」は「秀吉」の時の秀吉の口癖だしね
「秀吉」のときは渡信長へ畏怖と親愛が両方ある演出だったけど、こっちの江口信長へはやりとりの柔らかさがあんまなく見えるな。

883 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 08:39:54.03 ID:+tK/0U3R
涙のシーンで印象的だったのは
牢の外からの善助の呼びかけを聞いたあとに、官兵衛が静かに流す涙

救出時よりこっちに泣けた

884 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 08:43:10.99 ID:e9eh6+8a
>>874
証拠がないから、学説として主張できないだけ。
血判か何かでDNA鑑定できて、親子関係が否認されたら、「やっぱり」とか思うレベル。

885 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 08:46:40.48 ID:AfqB1FyA
>>883
デスネ
いつもならOP早く終わらないかなーって思うんだけど
その流れからのOPがなんだか感動的だったんだよなぁ この前の放送

886 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 08:51:16.64 ID:Oo05KXWH
>>884
秀頼の前に淀は鶴松生んでるのにそっちの正統性は話題にならないあたり、ただの下衆の勘ぐりレベルかと

887 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 09:01:38.71 ID:wtKR5Dbp
>>881
桐谷は今までちゃんと見たことがなくて「どうせ若さと見た目だけが売りのアイドル女優だろ」くらいに思ってたが、
意外と滑舌も表情もよくて見直した

888 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 09:14:59.62 ID:BdHjx3Wx
>>884
おれも新聞で読んだだけだけど説得力あった
武田騎馬軍団否定より説得力あった

889 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 09:22:27.24 ID:mpPR4AuW
>>883
わかるー
もし自分があの立場だったらと思うと…(´;ω;`)

890 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 09:24:37.57 ID:mpPR4AuW
>>857
あそこワロタwwww

891 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 09:35:36.07 ID:AGJ6X1pq
しだいに信長がブラック化、その後に秀吉もブラック化
太閤記と黄金の日々の緒方拳秀吉のように悪の秀吉が見所らしい
秀次事件もやるから淀も単なる美少女ではなくダークな部分あるようだ

利休や茶の湯を通して淀と村重の会話もあるらしい

892 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 09:41:33.20 ID:BdHjx3Wx
>利休や茶の湯を通して淀と村重の会話もあるらしい

まじで
秀次一家虐殺で村重の無責任が生きてくるじゃん
おもしろそう

893 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 09:46:40.68 ID:Y2J4GH+u
クロウえもんが持ってたのは通り抜けフープじゃなくて石ころ帽子だった
あのスネーク素晴らしいわめちゃくちゃ使える家臣
官兵衛の父ちゃんも九郎右衛門は使える奴だって言ってたもんな

894 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 09:47:15.44 ID:mpPR4AuW
信長未だにえぐちぇにしか見えん
他の役者役名で見えるのに… (´ω`)フゥ…

895 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 09:50:30.61 ID:hb5KmxLE
殿はまさにこの日の本の国の太陽のようなお方。
向後もその輝きに魅入られて多くの有能な者が殿の下に馳せ参じることでありましょう。
殿。そのまばゆいばかりのご自身の輝きに、己の目が眩んでしまうようなことがあってはなりませぬ。

わかる、わかるぞ半兵衛。儂に決して天狗になるなと言うておるのじゃな。
安心せい、この秀吉、決してそのようなことにはならぬ。

それをお聞きし、安堵いたしました。
今後お迷いになることあらば、必ずや官兵衛を頼みになされませ。

半兵衛!

896 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 09:53:26.87 ID:LluBGXvd
だしが処刑されるのは仕方ないんで、
せめて時間差二役で桐谷美玲起用を頼む
過去の大河にも時間差二役あったはず
「徳川家康」竹下景子:亀姫⇒お愛の方
「武田信玄」南野陽子:おここ⇒湖衣姫・・・など

897 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 09:54:24.65 ID:qjSXM5GE
鶴ちゃん演ずる赤鼻の小寺が何時亡くなるのか調べてみたが、
天正10年、天正12年、天正14年と色々と説がある。
天正10年なら信長が亡くなった年でもあるし、亡くなった場所は
鞆の浦で一致しているのだけど。
まあ、歴史の表舞台では殆ど活躍しなかったから仕方ないか。

898 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 09:56:51.20 ID:Y2J4GH+u
龍馬伝の龍馬の母親も、寺田屋女将として再登場した

ということは、だし→?も可能性はゼロじゃないぞ

899 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 09:59:13.30 ID:qbEDEXOe
顔の横に緑色の何か青カビなのかコケなのか知らんが付いてたな
官兵衛は劣悪な環境にいた事が逆に脳を超人化させる結果になったのか
サイヤ人がやられて強くなる現象と同じだ

900 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 10:12:08.61 ID:oGNlAZ0d
>>874
最後まで読んでよw

そう思ったほうが見捨てやすいでしょってこと。

ちなみに長浜時代の子供は連れ子という説もあるそうな。
多指症という遺伝病には子供ができにくいという特徴もあるから、当時豊臣家を見限った人たちにしたら、「秀頼は秀吉の実子ではない」ということにしといたほうが都合がいいんだよ。

901 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 10:13:07.08 ID:vDG+sKu6
いつも適当に描かれる四国攻め
たまには印象に残る四国攻めを見てみたい

902 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 10:16:38.40 ID:aHMjyrMp
>>832
荒木村重って大名のくせに自分だけ逃げて逃げて逃げまくるんだからねえw
その後 利休といい 秀次との関係といい ホント面白い歴史展開が描かれるんだね

903 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 10:17:40.56 ID:aHMjyrMp
>>874
そういう疑念が広くあったからこそ後の大奥制度が確立したんだろ?

904 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 10:19:22.62 ID:aHMjyrMp
>>772
当然じゃん
家康がひのもといち優れていたからだろ … ポスト秀吉じゃ

905 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 10:22:07.66 ID:vR/wRo6W
四国も九州も小田原も、きちんと官兵衛の活躍を描いてほしい
陰日向両方の活躍を

906 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 10:25:57.21 ID:Y2J4GH+u
>>905
ほんとにな
官兵衛のドラマなんだから
九州でも、故郷姫路を大切に思ってるエピソードもちゃんとやってほしい

907 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 10:27:54.77 ID:9M+qouBj
次回は松寿丸の帰還だから光の泣き顔が炸裂するぞ

908 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 10:28:18.59 ID:NhqSwr3n
>>897
赤鼻の最期らしい床に臥せった写真があったな。
最後にどのような回想をするのだろうか。

909 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 10:38:03.66 ID:bNlb5ZTE
>>778
人質でも養子でも小姓でも分け隔てなく同じように大切にしていたらしいからね。
後の有力武将がみんな「おかかさま」なんだよなあ。
秀吉にはおととさまじゃないのが泣ける

しかもすごい行動派でしっかりした人だったんだよね。
だからなにげに黒木瞳は印象的に良く役に合ってる

910 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 10:45:46.43 ID:56JEWzmW
>>898
それは、お登勢に母親の面影を重ねる為じゃないの?

911 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 10:49:36.64 ID:pMdcIo/w
>>908お紺、そして職隆そして官兵衛、斎あたりが出るだろうなぁ。
そしてお紺の言うことをちゃんと聞いとけばよかった。これは思案のしどころじゃのう、と笑

912 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 11:00:19.59 ID:mpPR4AuW
鶴ちゃんも許しちゃう
かんべーって凄いんだか馬鹿なんだか
計算なんだか素なんだか…

913 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 11:01:07.51 ID:vDG+sKu6
>>905
喜岡城を攻め落とすときは討ち死に覚悟で集結した200人を
2万人超の軍勢で攻め落とすんだよね。その辺の無情感を
アラモみたいに上手く表現すれば泣けるシーンになると思うん
だけど、そこまで描いた作品は見たことがない。

まあ、官兵衛は攻め込む側だから下手すると悪者に見えちゃう
だろうから諸刃なんだけど……

914 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 11:05:51.95 ID:hGq8jKkN
>>912
鶴太郎はどういうわけか、善人ぽく描いているな
官兵衛を信用していたが、側近やら状況のせいで仕方なく官兵衛をハメたような

915 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 11:07:55.33 ID:HGkPcZFo
村重、御着殿がいなくなると随分さびしくなるな・・・

916 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 11:10:06.22 ID:mpPR4AuW
>>914
でも最終的に決めたのは
鶴ちゃんだから… (´・ω・`)

917 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 11:14:43.23 ID:NhqSwr3n
>>911
なんかそのシーンが目にうかぶようだw

918 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 11:15:06.23 ID:hGq8jKkN
>>916
ああ、あんたが「鶴ちゃんを許す」と読み間違えたわw

919 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 11:17:22.22 ID:mpPR4AuW
>>918
うん、鶴ちゃんを許しちゃうかんべーが
信じられないのお (´・ω・`)
普通はあーはいかんもん

920 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 11:21:09.41 ID:8nmHbDFT
史実はどうか知らんが、官兵衛は実は毛利方とのネゴシエーターも兼ねてた設定も面白い。
両者の勢力が入り混じってる播磨では現実的。
村重小寺の寝返りも、毛利方の攻勢に呼応しての事。
ダブルスパイ上等の陰謀家でなければ軍師は務まらない。

921 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 11:24:00.22 ID:NhqSwr3n
>>919
たしかに、見捨てられて、殺されそうになったのに、よく養う気になったよな。
私だったら「これが報いだ」とか言って親子ともども誅殺するわ。

922 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 11:27:21.54 ID:mpPR4AuW
>>921
そこがかんべーの強みなのかね (´・ω・`)
あーまでされたらもう完全白旗ですわ
二度と裏切らないって思うだろ
鶴ちゃんもあれでまた裏切ったりしたら家畜以下だって
自分でもわかるもんねー

923 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 11:44:39.70 ID:NhqSwr3n
>>922
でも、官兵衛のとこに身を寄せたのは没落してからだよね?
もう裏切ろうが裏切るまいが関係ないほどの力の差があると思うんだけれど。

924 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 11:46:36.38 ID:x9HzBcmN
つーか、官兵衛の情がどうの以前の問題で
斎はともかく、バカ殿許す展開ってアホっぽい
勝手に官兵衛が許していい問題じゃないし

つくづく史実ネタを上手く創作と融合できない脚本

925 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 11:48:57.99 ID:9M+qouBj
政職は許さないだろうな、だけど息子を養子にするのは小寺家へのせめてもの忠義を示すものだろう

926 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 11:52:37.75 ID:mpPR4AuW
>>923
そうなん?史実知らんから
ワイようわからん (´・ω・`)

927 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 11:53:42.11 ID:HkUlQ2di
寛容な官兵衛と非寛容な長政か
後藤又兵衛が官兵衛に懐き長政を小馬鹿にした原因だろうか

928 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 12:14:00.61 ID:5ztyey8h
>>872
なにそれ伏せると気になる

929 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 12:24:58.84 ID:zt+J0x+Y
毛利側の軍師小早川隆景や交渉人安国寺恵瓊と仲が良かったので現実的に正面衝突
になることはなかったしスパイというか軍師同士の連携みたいなものはあったのだろう

930 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 12:43:32.02 ID:HZTKtDVz
>>905
実際官兵衛は四国でも九州でも小田原でもほとんど活躍してないからな
史実基準でいうなら描写カットされるのは仕方がない

931 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 12:45:53.65 ID:Q4OhxRr+
>>884
証拠がない妄想を普通の学者は主張したりはしない。
秀頼が秀吉の子だというのは当たり前の事なのでそんなものを否定するなら根拠が必要だから
根拠なしのバカな妄想なんぞ誰も相手にしないだけ。
>>888
いつの新聞にそんな事書いてるんだ?

932 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 12:46:52.40 ID:HkUlQ2di
はいはい武田信玄は四国でも九州でも小田原でも大活躍だったよな
満足か?

933 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 12:48:25.45 ID:GRCAmZ/H
>>900
>ちなみに長浜時代の子供は連れ子という説もあるそうな。

誰がそんな事を?
根拠元の学説の論文と、そう考察するに至った論拠の史料を書いてくれ。

> 多指症という遺伝病には子供ができにくいという特徴もある

根拠は?
それから秀吉が六本指なんて一部のバカな宣教師が書いてるだけだろ。

934 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 12:52:02.72 ID:Y2J4GH+u
第22話 1579年
官兵衛33歳
半兵衛36歳没
光26歳
松寿丸11歳
ふんどし29歳
誰23歳
スネーク25歳
信長45歳
お濃44歳
秀吉42歳
おね32歳
道糞44歳
宇喜多50歳
ピエール小六53歳

935 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 12:52:49.29 ID:HkUlQ2di
秀頼が秀吉の実子かどうかは極めて怪しいけど
同じくらいカエサリオンがカエサルの実子だったかどうか怪しい
秀吉もカエサルも余裕で千人切りをしたけど秀吉もカエサルも2〜3人しか子を成してないというのは
当時の人々の常識の範囲内からも「別種だね」と思われてただろう
ちなみにカエサルはクレオパトラが生んだとされるカエサリオンについぞ認知をしなかった。

936 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 12:59:38.98 ID:HkUlQ2di
秀吉は少し長生きしすぎた
天下統一後数年で死ねば豊臣家は滅ばなかった
冷静な判断力を持った政治家だったが耄碌してしまった

937 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:02:59.74 ID:pMdcIo/w
秀吉死んでたら後継者は誰だったんだ

938 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:03:37.15 ID:HkUlQ2di
>>937
秀次&秀次の子供たち

939 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:07:48.51 ID:HkUlQ2di
カエサルは暗殺時が50代だったこともあり
全く呆けてなく頭脳は極めて明晰だった
だからローマ終身独裁官である自分とエジプト女王の子供であるカエサリオンに継がせようなどと思わなく
遺書には自分を殺害したブルータスを後継者としており、断られたらさらに遠縁の少年であるオクタビアヌスを
後継者に指名していた。
冷静に考えれば10歳にも満たない息子に世界皇帝の座を譲ったところで簒奪されるのは火を見るより明らか

940 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:10:30.52 ID:2aGuKKmy
城井谷ってとこ、ほんと要害だな。
ありゃ落とせねぇわ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/03(火) 13:13:25.41 ID:QCiaV5mA
>>922
強みなのか?
士気に関わると思うけどな

942 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:14:16.03 ID:pMdcIo/w
秀次ねぇ‥どうなんだろ‥まあ朝鮮出兵はなかったかもだが、家康が黙ってないだろ

943 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:15:21.83 ID:HkUlQ2di
信長が官兵衛の立場だったら鶴太郎を余裕で殺害だよな
土岐氏もあっさり殺害してるしw

944 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:16:42.74 ID:HkUlQ2di
>>942
家康は秀頼相手だからギャンブルを打てたけど秀次相手だったら諦めたろうと思うよ
秀吉が一生懸命貶めたけど秀次は無能ではなかった。無能ならそもそも関白にしてない。

945 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:19:33.60 ID:Hcwm1SFa
>>934
光の26はないが、おねの32もない…。
この二人は貫禄ありすぎw
だしたんはもっと若いんだよね?

946 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:25:49.48 ID:mpPR4AuW
>>941
でもあそこまで出世してるんだから
強みやろ
信頼できるってのはかなりデカいと思うが…

947 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:26:14.78 ID:7uy6P70F
三バカ家老トリオの内、櫛橋はもうすでに亡く、残りの小河ともう一人は
名前を忘れたけど、この二家老も間もなくアボーン。
一説には、生き残って毛利領に逃げたけど、百姓の落ち武者狩りに
合って捕らわれて信忠軍に斬首されたとも。
ただ、小河の次男は官兵衛に仕えて、黒田24騎に。
最初から御着からの付け家臣だったか、落城もせず逃亡した御着の殿を
見限ったかは分からないけど。

948 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:28:27.62 ID:HZTKtDVz
秀頼が秀吉の子じゃなかったとか
信長は桶狭間合戦や長篠合戦で戦死して途中からは影武者が入れ替わってたのと同じくらいのバカな妄想だな。

949 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:29:14.64 ID:8Am0AluK
>>945
だしたん、処刑された時20歳説と24歳説あり。
数えだか満だかは知らん。

950 :30:2014/06/03(火) 13:29:19.25 ID:YcFVyLym
>>80
ありがとうございます!「八重の桜」のスレ立ててた方でしたか!更新の苦労、自分がやってみるとよくわかります…w
しかし、年齢の情報があった方が話のネタにもなるし、またもし誕生日を更新できずテンプレ別の方に写されても
1歳程度のことだし、悪意があってやったわけでもないので、私がスレ立てできる時は気をつけて頑張って更新してみようと思います。
そもそも、私たちのような物好きが必死でテンプレしても、見ない人はサラッと流してるようですのでw
もし、見ていて「もっとこうするべき」と思われる箇所がありましたら、どうぞ更新や手直ししてください。
私が更新できなかった時は、あなたのお考えでベストと思われるもので更新されるのは当然のことです。
なにか取れるものがものがあったらお互い残して利用して、一緒に作っていきましょう!
とりあえず、せっかくお調べ頂いたので6月生まれのキャスト、21日生まれの佐藤尚弘と笛木優子を残して更新しますね。
今日はイツキの青年時代の柳下大の誕生日、明日は安国寺恵瓊の山路和弘の誕生日ですね。
7月生まれ谷原章介、田中圭、勝野洋も気を付けておきます。(退場した人も、+1歳ぐらいのことなので本年中は私は一応更新しておくことにします。)

951 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:31:05.95 ID:4rAJFaYI
>>930
島津軍は3、4千程度の毛利の先遣隊が北九州に入っただけで後退し、宗茂の追撃食らって壊走する
ガタガタぶりだったからなあ。
援軍無しでも宗茂なら1、2回は撃退余裕だろ。

家久は佐伯地方をまったく攻略できず、佐伯氏の本拠の栂牟礼城にすらまったく辿り着けず、撤退した際は佐伯地方で最大級のフルボッコを受け相良氏の殿が無ければ日向に帰れなかったのが義弘。
筑後口では玖珠衆が集結していた角牟礼城にも派兵した義弘は連戦連大敗。
肥前口入ってすぐの南郡衆の集結した岡城でも志賀が思うままに義弘を翻弄され続けて挑戦状まで送られて見事に大敗。
丹生島では宗麟や臼杵氏の前に3日間怒涛の国崩し集中砲火に阿鼻叫喚の上に逃亡する有様

952 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:32:41.55 ID:YcFVyLym
と言ったものの、またもやホスト規制で次スレ立てられなかった…orz情けない。

だれか>>1だけお願いします。>>2以降テンプレは更新したのを用意してますので。

953 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:33:57.66 ID:62IBJxFM
>>936
中途半端なタイミングで秀頼が生まれてしまったからじゃないかな。
秀吉は秀頼が元服するまで自分は生きられないと思ったら秀次を亡き者にしたんだろう。

954 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:44:27.00 ID:JYuxJ9Nz
なるほど、ルイス・フロイスの中の人、江でもルイス・フロイスやってたんだ、初めて知った。

955 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:45:30.76 ID:YcFVyLym
>>80
また、歴史上名前が残ってる登場人物なので、織田信行とか竹中久作のような
顔もハッキリ映らなけばセリフもないような役でも便宜上載せていますが、官兵衛と光を引き合わせた木登り少年仙吉とか、
ドラクエ道中シーンででてきた饅頭屋に化けた盗賊の頭(有名なオネエの方らしいですが)とかの方が露出度高かったのでは?とか、
少年官兵衛が石川源吾の裏切りを確信する人物になる吉田平蔵や、宇喜多秀家に毒殺されるためにだけ出てきた上月家臣の内藤平八郎とか
有岡城の最初の嫌味な牢番平吉とかだしの子供の乳母とか
実在でも大した扱いでもない人物と、架空の人物の記載どこで区切りをつけるのかも悩ましいところです。先輩にご意見伺いたいです。

とりあえず、誰か次スレお願いします!

956 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:46:41.31 ID:LluBGXvd
>>948
秀吉はほとんど肥前名護屋にいたから、大坂にいた淀と絡むには少し時間差が・・・
っていうことで、秀頼は秀吉の子ではない疑惑が生まれるわけ。
三成や大野治長があやしいとか。
ま、妄想というか・・・山岡荘八の小説(「徳川家康」とか「柳生宗矩」)などでも
疑っているけど、疑惑は疑惑。

957 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:46:54.17 ID:53FFTaWO
島津が相良を殿にさせて日向口から逃避行する際では、
家久がまったく攻略できずに放置した無傷の栂牟礼城を中心とした支城ネットワークの中を
通過しなきゃならず、佐伯領主の佐伯惟定を中心に満を持してこの時を待ち構えていた
捕捉殲滅軍の前に、最後は日向豊後国境の梓峠でほぼ壊滅的被害を受け、
義弘が命より大切にしていた唐物茶入を戦利品まで手に入れ、のちに秀吉に見せている。
この大友による自力での島津敗走への報告を得て、やっと門司に集結を開始し始めていた秀吉軍が
タイムスケジュールを大幅に前倒しして、大急ぎで追撃準備を開始して、島津がとっくに逃げ去った後の豊後に入国し
義統に道案内をしてもらい、日向へ入国したわけだ。
これらの自力島津撃破の大功を評価した秀吉は、立花や佐伯を激賞してる

958 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:46:58.40 ID:pMdcIo/w
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part45
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401770766/
殿、次スレが建ちましたぞ

959 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:47:43.21 ID:LluBGXvd
>>956
あ、三成は最初の子の父疑惑ね

960 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:47:47.73 ID:YcFVyLym
>>958
ありがとうございます!

961 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:49:08.09 ID:mpPR4AuW
>>958
に褒美をとらせよー!

962 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:50:34.51 ID:HkUlQ2di
>>953
ベストな選択は秀吉は秀頼を認知すらせず寺に送って一休さんにする事だった
実際カエサルはカエサリオンにそうした。「カエサルの子供」であれば次の支配者に
100%の確率で殺害されるから。
しかし愚かな女王クレオパトラはカエサリオンを世界の王の後継者たるべきことを主張し
カエサルが心配してた通り次の皇帝アウグストゥス(オクタビアヌス)に処刑された。

963 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:53:47.08 ID:LluBGXvd
>>958
乙です
テンプレ見てて思ったのだが、光秀の娘でお倫は出るけどガラシャは出ないのかな?

964 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:54:23.52 ID:8nmHbDFT
>>958
大儀じゃ。

965 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:57:44.48 ID:hQFwHR6a
>>936
>滅ばなかった

っておかしくない? こうだろ>滅びなかった

966 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 13:58:53.00 ID:53FFTaWO
>>956
文禄一年は10月以前は秀吉は大坂にいたし
それ以降でも淀を名護屋に呼べば子作りにはげむのに何ら支障はない。

967 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:00:18.14 ID:HkUlQ2di
当時も秀頼の実父は大野治長や石田三成という噂は流れてたし
家康が流した流言で間違いないけど信じる人も多かっただろうと思うよ。
土井利勝もあまりに徳川家康の若い頃と顔・体・声・性格までが瓜二つなので
隠し子だという噂が絶えなかった。

968 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:00:21.52 ID:YcFVyLym
>>963
一応ガイド本では名前は出てたので細川忠興と一緒に書いておいたけど、
武田信玄とか浅井長政と一緒でセリフ上のみかも。

969 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:00:28.50 ID:9M+qouBj
>>958


970 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:02:02.40 ID:9M+qouBj
豊臣秀頼の身長が190cmもあったというのは嘘だろうな。
せいぜい宇喜多秀家と同じ170cmくらいが妥当だろう。

971 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:04:33.07 ID:HkUlQ2di
加藤清正が190cmくらいあったのは嘘だったしね
兜が40cmくらいあっただけで本人は150cmくらいだったとされている

972 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:09:07.67 ID:YcFVyLym
>>956
横からゴメンですが、秀吉は肥前名護屋城に淀を呼んだことがあるので
アリバイは一応ありますね。
三成は朝鮮に渡ってるので計算が合わない。

973 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:10:38.95 ID:gs6R3J6H
>>467
『わしが…あずかる。』

974 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:13:44.93 ID:9M+qouBj
清正はこんな甲冑を着てたのか

http://gazo.shitao.info/r/i/20140603141334_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20140603141255_000.jpg

975 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:14:07.75 ID:HkUlQ2di
始皇帝だって皇帝の息子ではなく商人呂不韋の息子だという噂が公然とされてたし
チンギスハーン自身も全然モンゴル族ではなくメルキト族の子供だと噂され
彼の長男のカサルも同じくメルキト族の子供だと公然と噂されてたわけだし
大王の息子には常にそういう疑惑がつきまとう

976 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:14:28.73 ID:CZG0vBO+
>当時も秀頼の実父は大野治長や石田三成という噂は流れてた

そんな事どこに書いてるんだ?

977 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:16:18.76 ID:HkUlQ2di
>>974
清正はよほど身長が低い事をコンプレックスに持ってたんだと思うよ。
いわゆる清正流のシークレットブーツみたいなもの。
そんなに頭頂部の長い人間など居るわけないんだし

978 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:22:33.01 ID:9M+qouBj
>>977
当時の平均身長は155〜160cmくらいかな。あまり背が高くても白兵戦で鉄砲などの
飛び道具の標的になりやすいからかえって危険なんだよな。

979 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:23:59.02 ID:LluBGXvd
>>978
因みに伊達政宗は身長159.4センチ

980 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:26:47.86 ID:oGNlAZ0d
なんだ菅沼遼太か。相手にする必要なかったな。

981 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:26:47.91 ID:bNlb5ZTE
>>978
徳川の将軍さんで一番高かったのが158センチくらいとか。

982 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:27:05.92 ID:XLeyNHNA
山県昌景130〜140cmて小学女児かいな

983 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:28:06.96 ID:dTl+YQvk
家康からすりゃ噂が広まるだけでOKだもんな
必要なのは口実であって実子かどうかはあまり意味がないのよね

984 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:30:10.88 ID:996ooviV
>>933
前田利家の『国祖遺言』に「太閤様ハ、右之手、おや由飛、一ツ、多六御座候」と書いてあるそうです。


985 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:30:31.26 ID:9M+qouBj
>>979>>981
伊達政宗は遺骨の調査、徳川将軍は有名な位牌があるから信頼できる数字だな。

986 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:30:39.35 ID:2HbKtoLU
史実が〜
史料では〜
ドラマに何言ってるんだ

987 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:31:49.11 ID:YcFVyLym
>>933
六本指というのは、前田利家の記録にも出てくるらしいですよ。
三谷幸喜は映画で採用しましたが、実際のところはどうなのか…。
ただ、なにか身体上の障がいというか違うところがある人は、
逆に聖人の証(聖痕)として権威づけに利用する場合もあるようですが
秀吉の側からはそういうことはしてませんね。

988 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:32:36.65 ID:HkUlQ2di
そもそも大奥制度が成立したのは江戸時代入ってしばらくしてからでしょ
大阪城なんてなんだかんだで多くの男が出入りしてたわけだし
あと「秀吉の愛妾を犯す勇気のある男がいるわけない!」なんて思ってる厨が居るだろうけど
普通に天皇の愛妾、始皇帝の母、カエサルの妻などは間男に犯されてるから。
天皇の愛妾の時は天皇が激怒して家康に掛け合ったけどろくに相手にしてくれなかったしな
カエサルに至っては「犯されたおまえが悪い」と妻に離婚を言い渡し
犯した間男を逆に部下として採用したほどだし。

989 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:33:53.51 ID:nmd0gh02
>>986
今日は人へのレスを多くしたり、いつもの独り言長文でないので分かりづらかったな。
さすがにいつものアレでは嫌われるだけ、と分かったのはまだ救いがあるが

990 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:37:27.41 ID:jIAdwPCb
秀頼が秀吉の子じゃなかったとか
信長は桶狭間合戦や長篠合戦で戦死して途中からは影武者が入れ替わってたのと同じくらいのバカな妄想だな。

991 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:38:15.23 ID:HkUlQ2di
日本は宦官制度が無かった
天皇の血筋に間男の精液なんて頻繁に入ってると思うよ
でも、天皇家の凄いところはそこまで見越して宮中の人間を全員
天皇の子孫で固めたところ。
ぶっちゃけ江戸時代に起きた天皇の愛称をバクバク食った公家だって
元をたどれば天皇の血筋だし、最悪そいつの子供が天皇になっちゃってもいいかなということ。

992 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:39:14.11 ID:HZTKtDVz
国祖遺言って後年の編纂資料じゃないのか?

993 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:41:01.03 ID:LluBGXvd
>>980>>989
誰の(どのレス)こと?

994 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:43:17.61 ID:nmd0gh02
>>993
ID:HkUlQ2di だ。
基本、ドラマに関係ない事を書いているな

995 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:44:10.81 ID:nmd0gh02
いやドラマのことも書いているが、なぜか役者に対し異様に偉そうなんだなw
興味深いw

996 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:44:44.93 ID:wtKR5Dbp
>>991
あまりインブリードなのはよろしくないわな

997 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:45:02.89 ID:iCeqJVa7
ID:HkUlQ2di
こいつ一日中張り付いてるな

998 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:45:29.23 ID:53FFTaWO
えdさ

999 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:45:50.77 ID:HkUlQ2di
来週はこれだ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5100938.jpg

これに耐えられるもののみ最後まで見るがよい

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/06/03(火) 14:45:56.15 ID:4rAJFaYI
ちょ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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