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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part37

1 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:31:30.09 ID:kxDsvY4X
公式サイト
http://www1.nhk.or.jp/kanbe/index.html

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869437/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:32:12.10 ID:kxDsvY4X
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【語り】藤村志保(〜第6回)、広瀬修子(第7回〜)
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹
【脚本協力】穴吹一朗
【放送予定】2014年1月から1年間

時代考証:小和田哲男          風俗考証:二木謙一          
建築考証:平井聖             衣裳考証;小泉清子
殺陣武術指導:林邦史朗         所作指導:西川箕乃助
馬術指導:田中光法            芸能指導:友吉鶴心
囲碁指導:鶴山淳志            土木指導:北垣聰一郎
兵法指導:小和田泰経          出産指導:三宅はつえ
茶道指導:小澤宗誠           京ことば指導:井上裕季子
ポルトガル語指導:上田あゆみ     キリスト教考証:川村信三

2013年10月10日2014年大河ドラマ『軍師官兵衛』正式発表(主演:岡田准一)
http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/134013.htm
2013年5月10日第1次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/155098.html
2013年8月7日第2次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/164124.html
2013年8月16日第3次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/164817.html
2013年11月15日主役バトンタッチ式典 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/172879.html

3 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:32:39.29 ID:kxDsvY4X
■過去スレ 其の壱
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349856392/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367188090/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1381726792/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386687878/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388279598/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388850571/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388926054/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388936357/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389070386/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389283982/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389530189/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389752899/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390132705/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275266/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part14(実質15)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275330/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part15(実質16)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390892430/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part16(実質17)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391341947/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part17(実質18)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391342304/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391775620/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392030977/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392485815/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392825416/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393250498/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393765014/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394122377/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394469271/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394977260/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part26(実質28)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394501509/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part29
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1395671376/

4 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:33:13.11 ID:ozbTQetB
テスト

5 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:33:14.04 ID:kxDsvY4X
■過去スレ 其の弐
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part30*
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396180543/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part31
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396503268/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part32
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396939447/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part33
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1397479177/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part34
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398049181/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869437/

6 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:33:59.01 ID:kxDsvY4X
■キャスト
黒田官兵衛(万吉/1546-1604)…岡田准一(少年期:若山耀人) 光(妻/1553-1627)…中谷美紀
黒田職隆(父/1524-1585)…柴田恭兵 黒田長政(松寿丸/1568-1623)…松坂桃李(幼少期:秋元黎・少年期:若山耀人) 
黒田休夢(叔父/1525-没年不詳)…隆大介 黒田重隆(祖父/1508-1564)…竜雷太
井手友氏(叔父/1538-1569)…飯田基祐 黒田兵庫助(同母弟/1554-1596)…植木祥平  
いわ(母/生年不詳-1559)…戸田菜穂 ぬい(職隆後妻)…藤吉久美子 栄姫(長政後室/1585-1635)…吉本実憂
栗山善助(筆頭家老/1550-1631)…濱田岳 井上九朗右衛門(二番家老/1554-1634)…高橋一生
母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち 母里武兵衛(家臣/生年不詳-1569)…永井大(少年期:大嶋康太) 
母里小兵衛(家臣/生没年不詳)…塩見三省 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)…塚本高史(少年期:川口和宥・松島海斗) 
伊吹善右衛門…尾藤イサオ 伊吹文四郎…遠藤要
おたつ(義妹/生年不詳-1564)…南沢奈央(少女期:三池怜菜) 
お福(光の侍女)…阿知波悟美 お菊…高畑こと美 お国…中川翔子 
お道…福島リラ おゆう…中村映里子 お竹…菅原祥子

小寺政職(1517-1582)…片岡鶴太郎 お紺(政職正室/生年不詳-1567)…高岡早紀
櫛橋左京亮(光父/生没年不詳)…益岡徹 櫛橋左京進(光兄/生没年不詳)…金子ノブアキ 
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉 江田善兵衛(小寺家重臣/生没年不詳)…上杉祥三
斎(政職嫡男)…相澤侑我 力(光姉/生年不詳-1613)……酒井若菜 田辺庄右衛門…白倉裕二
鈴(内田愛)花(小西 舞優)
赤松政秀(生年不詳-1570)…団時朗 赤松広秀(1562-1600)…野杁俊希
石川源吾…升毅 円満…麿赤兒 吉田平蔵…山本芳郎
浦上清宗(おたつ夫/生年不詳-1564)…達淳一 浦上政宗(清宗父/生年不詳-1564)…新納敏正
荒木村重(1535-1586)…田中哲司 だし(村重正室/生年不詳-1579)…桐谷美玲
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀 別所重棟(1529-1591)…佐戸井けん太 別所賀相(生年不詳−1580)…ベンガル 
宇喜多直家(1529−1582)…陣内孝則 斎藤龍興(1548-1573)…斉藤悠 竹中久作(1546-1582)…木村勇太

織田信長(1534-1582)…江口洋介 お濃(信長正室/1535-没年不詳)…内田有紀 
織田信行(1536?-1557)…尾関伸嗣 織田信忠(1557-1582)…中村倫也 
土田御前(信長生母/生年不詳−1594)…大谷直子
明智光秀(1528-1582)…春風亭小朝 柴田勝家(1522-1583)…近藤芳正
丹羽長秀(1535-1585)…勝野洋 滝川一益(1525-1586)…川野太郎
佐久間信盛(1528?-1583)…立川三貴 万見仙千代(生年不詳-1579)…田中幸太朗
森蘭丸(1565-1582)…柿澤勇人

豊臣秀吉(1537-1598)…竹中直人 おね(秀吉正室/1547-1624)…黒木瞳
竹中半兵衛(1544-1579)…谷原章介 石田三成(1560-1600)…田中圭 
蜂須賀小六(1526-1586)…ピエール瀧 羽柴秀長(1540-1591)…嘉島典俊
南殿(秀吉側室/生年不詳-1634)…辻本瑞貴
 
足利義昭(1537-1597)…吹越満 毛利輝元(1553-1625)…三浦孝太 吉川元春(1530-1586)…吉見一豊 
小早川隆景(1533-1597)…鶴見辰吾 安国寺恵瓊(1539?-1600)…山路和弘 顕如(1543-1592)…眞島秀和
尼子勝久(1553-1578)…須田邦裕 山中鹿介(1545?-1578)…別所哲也 浦宗勝(1527-1592)…佐藤尚宏 
清水宗治(毛利家臣/1537-1582)…宇梶剛士
高山右近(1552-1615)…生田斗真 中川清秀(右近従兄/1542-1583)…近江谷太朗
今井宗久(1520-1593)…小西博之 ルイス・フロイス(1532-1597)…オジエル・ノザキ
細川藤孝(幽斎/1534-1610)…長谷川公彦 上月景貞(生年不詳-1577)…土平ドンペイ
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス 吉田兼見(1535-1610)…堀内正美

7 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:34:26.01 ID:kxDsvY4X
■放送日程とサブタイトル、演出

第01回 01/05 「生き残りの掟」・・・・・・・・・・・・田中健二
第02回 01/12 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・・・・・・田中健二
第03回 01/19 「命の使い道」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第04回 01/26 「新しき門出」 ・・・・・・・・・・・・・本木一博
第05回 02/02 「死闘の果て」 ・・・・・・・・・・・・・本木一博
第06回 02/09 「信長の賭け」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第07回 02/16 「決断のとき」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第08回 02/23 「秀吉という男」・・・・・・・・・・・・田中健二
第09回 03/02 「官兵衛試される」・・・・・・・・・・・本木一博
第10回 03/09 「毛利襲来」 ・・・・・・・・・・・・・・本木一博
第11回 03/16 「命がけの宴」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第12回 03/23 「人質松寿丸」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第13回 03/30 「小寺はまだか」・・・・・・・・・・・・田中健二
第14回 04/06 「引き裂かれる姉妹」・・・・・・・・本木一博
第15回 04/13 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第16回 04/20 「上月城の守り」 ・・・・・・・・・・・田中健二
第17回 04/27 「見捨てられた城」
第18回 05/04 「裏切る理由」
第19回 05/11 「非情の罠」
第20回 05/18 「囚われの軍師」
第21回 05/25 「松寿丸の命」
第22回 06/02 「有岡、最後の日」
第23回 06/09 「半兵衛の遺言」
第24回 06/16 「帰ってきた軍師」
第25回 06/23 「栄華の極み」
第26回 06/30 「長政初陣」
第27回 07/07 「高松城水攻め」
 
*サブタイトルは変更されることもあり

8 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:35:20.63 ID:kxDsvY4X
■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレpart10●
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1397477792/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛の予想キャスト11
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1380367305/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレPart3
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396866167/
ノベライズ、ドラマストーリー、ロケ見学などの
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/

9 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:36:18.20 ID:kxDsvY4X
>>1-8



10 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:36:27.78 ID:+Af7ITdC
黒田三家臣も官兵衛に裏切られたな

11 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:36:44.37 ID:iT54gxuO
>>1
大義であった
が、Part38だと申したはずであろう
次スレを立てる御仁は次はPart39であることをお忘れなきよう

12 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:38:26.90 ID:6JAmZWpg
>>1
ここは乙のしどころじゃのー

13 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:38:57.88 ID:kxDsvY4X
この先一ヶ月は官兵衛が牢屋入りか・・・

14 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:40:15.30 ID:9ZlqbFZG
>>11
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869412/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36実質37)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869437/

こうだっけ?
一応>>5にも安価つけておこう

15 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:40:27.26 ID:iT54gxuO
井上九郎右衛門の高橋一生も地味に良い役者だ
官兵衛が居ないことを察知して荒ぶった時や
半兵衛から官兵衛の覚悟を聞いた時の表情が素晴らしい

16 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:41:29.79 ID:N+bedtQm
いちもつ

官兵衛がアホの子派の人は、自分の思う官兵衛像ありきでドラマみてるんだろうな。
このドラマは脚本家の描きたい官兵衛像が上手く描けてるよ。
きちんとドラマ見れば、どう描きたいのかわかるし、楽しめるよ。


ただ、自分の描きたい人物をやるなら実在の人物に創作イベントという方法論はいかがなものかという意見もわからんでもない。
普通は、史実を元にしてどういう人物だったかを考察して創作で補うもんだが、
このドラマは人物像ありきで勢力関係とかイベントの主役とかイジりすぎだから、作者のイメージと違うイメージを持って見てる人にはつらいだろうね。

17 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:41:50.82 ID:qfq5g9X9
世の中の謀略の全ては>>1の元に乙する

18 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:42:22.59 ID:2C1UG8IJ
やっと本来の磯部勉らしくなったな
しかし勉さんの息子もイツキも、
官兵衛を嵌めようと悪だくみしてた連中の子供が
みんな後に黒田の家臣とはのう

19 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:43:25.02 ID:qZHIPQPC
ゴチャクの殿「村重殿が翻意するならワシも考え直す」

「それなら最初から裏切るなよ・・こいつ何がしたいんだ・・」と思ってたら
まさか官兵衛を騙していたとは・・
しかし自らの手で官兵衛を殺さなかったのは子供の頃から知っていただけに
流石に少しは情が移っていたのか

20 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:46:48.91 ID:1/aOeD+A
>>18
御着の家臣の役者さんたちは、人をムカつかせる演技上手だよね。

21 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:46:50.86 ID:6JAmZWpg
願わくば官兵衛に七難八苦を与えたまえ

22 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:49:47.80 ID:F5aq4ehF
あかん
これめっさ面白いんだけど
家族全員毎週食い入るように見てる

23 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:50:25.13 ID:kxDsvY4X
もし小寺政職が官兵衛を斬ってたら黒田家の連中が黙ってないだろうな。
だけど大殿の職隆が家臣たちに一時的な感情で行動するのを諌めるだろう。
謀反を起こした村重を成敗するために信長が軍を送ってくるまで待てと止めるだろう。

24 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:50:30.76 ID:AnbpY0nA
幽閉して自分の意志を変えなかったのも
秀吉や信長のことを信じていればこそ…
釈放されてからは自分を理解した秀吉や信長に認められ
身体が不自由になるけど1万石の大名になる

25 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:50:49.05 ID:iT54gxuO
第19話 1578年 初冬
官兵衛32歳
半兵衛34歳
光25歳
松寿丸10歳
善助28歳
脳筋22歳
九郎右衛門24歳
信長44歳
お濃43歳
秀吉41歳
おね31歳
村重43歳
光秀50歳
ウコン26歳
バカ殿61歳

26 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:51:02.55 ID:5Rb0YgtJ
赤鼻の変身振りが唐突。
かみさんなくしてへこんでたのが、直家が乗り移ったような悪魔的策士ぶり。
官兵衛を消そうと考えるまでの経緯が説明不足だ。
第一、ドラマの上じゃ顔も会わせた事もない村重と、手紙ひとつで糾合して謀反起こすのが不自然。

村重も前々から準備していたんだろう、実際は。
政職も百戦錬磨のツワモノだったんだろう。

27 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:51:07.30 ID:qfq5g9X9
>>19
小寺の手で殺す→恨んだ姫路の連中に襲われ荒木に構ってる
場合じゃなくなり最悪荒木が滅ぼされたら織田と黒田に挟み打ち
にあうから荒木の手で官兵衛殺させる謀略だろ

28 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:51:56.53 ID:G0V5TP4J
>>26
顔合わせてたよ

29 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:52:15.49 ID:N+bedtQm
>>26
御着に村重が乗り込んできてたわけだが。
当然織田に付くよねって脅しにきた。

30 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:53:17.43 ID:5Rb0YgtJ
見逃してたか。

31 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:55:28.65 ID:0OGE47A2
御着の殿が信長と面会するのを嫌がった回で会ってたよね

32 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:56:00.78 ID:PCAlEM2k
>>26
歴史的事実と、このドラマでのキャラクターとの乖離がひどすぎて
こういうことになってるよね

なんでバカ殿にしたの?ってレベルで

33 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:57:20.08 ID:AY8Rkp74
>>23
黒田は500しか兵がいないのに、御着城を落とせるはずがない。
翌年4月に織田信忠が御着城を攻めているが、落城させていない。

>>26
実際には政職と村重も10年来の付き合いで仲がいい。

34 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:58:52.13 ID:iT54gxuO
半兵衛が健康体で頭の良い九郎右衛門を弟子にして官兵衛と共に秀吉を支えてれば…
とか浪漫があるのにな
史実とは惨いものよ

35 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 21:59:55.26 ID:AY8Rkp74
>>29
村重が御着に乗り込んできたのは史実だが、実際には小寺政職と組んで浦上宗景を支援して
宇喜多直家と戦うために村重は御着に来た。

36 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:02:25.08 ID:2C1UG8IJ
中川清秀って妹がへうげもの織部の妻になってるんだな

37 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:04:28.86 ID:kxDsvY4X
もし竹中半兵衛が長生きしてたらいずれは官兵衛と反りが合わなくなっただろうな。
年齢もほとんど同じくらいだし、似た者同士だからなぁ。

38 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:04:54.17 ID:N+bedtQm
>>35
史実の話をしているわけではないんで。

ドラマ上での話が問題。
このドラマの中での村重との面識で一緒に謀反するのに納得いくかどうか。
(史実では深い関係にあったから一緒に謀反したとかは割とどうでも良く、ドラマ単体で破綻してないかどうか)

自分としては、一国の主になった村重が意気揚々と御着に乗り込んできたイメージが鶴にあるから
面識浅くても毛利との関係も考えて謀反ってのはドラマ上アリと見える。

39 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:05:42.25 ID:iT54gxuO
バカ殿ここに極まれりだな
本当にどうしようもないし乱世の人間とは怖いものだ
だからこそ黒田から裏切り者が出なかったのは凄い
又兵衛?誰それ

40 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:11:30.62 ID:5Rb0YgtJ
それにしてもお人好し。
説得どころか、御着に攻められてもおかしくないのに。

41 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:16:11.37 ID:iT54gxuO
>>37
>>25に書いたけど2歳しか変わらない
反りが合わず仲が悪くなるか、官兵衛が半兵衛を手本として切磋琢磨していくか
後者を見てみたかった

42 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:16:57.72 ID:AnbpY0nA
史実では高山右近と中川清秀は誰に説得されて
信長に投降することになったのだろう…

43 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:17:38.24 ID:QHVd9gvt
光秀が本当に野心家ならこの時村重と共闘してても
おかしくないよな
やっぱり信長のやり方には無理あったんだろ

44 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:18:35.16 ID:82ze7Ozn
官兵衛のモチベーションが、

「桐谷美鈴ちゃんを困らせたくない!」 だという事がよく分かった回。

45 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:19:02.89 ID:aAyylGvX
今年の大河マジ面白いけど視聴率は悪いな。

これで数字取れないってことは、いよいよ大河もオワコンってことか。

46 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:19:56.34 ID:P3KfOApI
ところでこのようなケースの場合は普通、官兵衛の子供は殺されるのか?
官兵衛はあくまで織田方なんで殺さない?
バカ殿の子供の代わりだから殺される?

47 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:21:30.12 ID:4N3NZQ+i
中川清秀て屑過ぎだろwww

48 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:23:49.30 ID:VshL+eBU
>>45
歴史ヲタにとって面白いか面白くないか、視聴率には関係ないということだな

49 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:23:57.45 ID:2C1UG8IJ
>>42
でうすさまの、お導きです・・・

50 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:25:58.35 ID:N+bedtQm
>>46
このドラマではどう描くかわからんが、
史実的には
有岡に行って戻ってこない→官兵衛は荒木と一緒に籠城してんだろ→裏切りやがってヌッコロす
ってことらしいが。
このドラマ的には御着の身代りってことになるんだろうか。

>>42
中川はオリベが説得
右近はキリシタンぶっころすぞと脅されて降伏
らしい

>>48
歴史ヲタ目線でみたらツラいだろ。
史実と離れたパラレルワールドとして楽しむしかないよ。
史実では官兵衛はあの場にいないとか、そんなことばかり言ってもしゃーない展開にもうなってしまっているから。

51 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:26:27.96 ID:ejzH0mmh
やっぱり降伏しているのに女、子供を殺し、不必要とあらば切り捨てする信長の
やり方には無理があったんだろうなあ。

52 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:27:40.89 ID:1/aOeD+A
>>46
もう小寺家の人質としては松寿丸は機能していないので、
黒田家の人質として判断されるんじゃない?

黒田家=織田家についたとみなされた場合 ⇒殺さない

黒田家=荒木&毛利についたとみなされた場合 ⇒殺す

53 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:28:21.33 ID:VshL+eBU
>>50
ここでウンチクをたれるような、アホな歴ヲタはな。
でなければどっちかといえば、歴史好きの方が楽しめるだろ

54 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:28:23.95 ID:qZHIPQPC
高山右近とだしは何もないのに不倫してそうな雰囲気出しすぎだろw

55 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:29:32.02 ID:yorz4CsZ
1578年荒木謀反頃の播磨周辺国の情勢
https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=z5HkazRmpIHU.k2K8lS0HiQ44

播磨勢が半孤立している状態で別所三木城7500に対して羽柴包囲軍8000しかいないのに
摂津が丸々敵に回って秀吉も摂津に出陣とか、御着の殿様が毛利に寝返っても仕方ないですね。
毛利が1万程度でも遠征軍送っていれば・・・

56 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:29:51.70 ID:P3KfOApI
>>52
まあ、現代人の感覚としてはそうだよね
じゃあ、なんで黒田家の人は松寿が殺されると騒いでたんだろう?

57 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:30:42.80 ID:QHVd9gvt
バカ殿はこのタイミングで寝返ったんかよ
これじゃ信長が官兵衛を疑ってもしょうがないな

58 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:30:58.98 ID:N+bedtQm
>>53
たまに出てくるトンキンもんの姫路とか三木とかいわれてもわかんない的な奴が多いと視聴率は低いだろうねぇ。
地図を見るくらいの努力はしてもらいたいけど。

59 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:32:14.56 ID:cEhRK/QY
直家説得は4話ぐらい先かな?

60 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:33:01.43 ID:mcs8F6gQ
>>7
第17回 04/27 「見捨てられた城」・・・・・・・・・本木一博
第18回 05/04 「裏切る理由」 ・・・・・・・・・・・・・・大原拓
第19回 05/11 「非情の罠」・・・・・・・・・・・・・・・田中健二

>>8
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレpart11●
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399467476/

61 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:34:03.51 ID:sEaWkqm6
>>56
御着の殿のところの斎さまの代わりだから。
御着が裏切ったら殺されると考えるでしょ?

62 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:35:17.66 ID:N+bedtQm
>>56
ドラマの設定上、小寺の人質として松寿丸を出してることになってるから。
少なくとも小寺を攻める等して小寺と決別したことを示したい、ってことで騒いでたわけだろ。
ただ、官兵衛は鶴は話せばわかってくれると信じて御着に乗り込み、わかってもらえたと信じて有岡に乗り込んだ。

63 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:35:28.59 ID:cvP8pVs6
斎に家督を譲っていれば、こんなことにはならなかった

64 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:36:40.38 ID:4N3NZQ+i
小寺の殿なかなかここぞという所で
えぐい策使うね

・村重に殺させて汚名から逃れる

・黒田家を潰す

一石二鳥

65 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:36:44.03 ID:P3KfOApI
>>62
どうやら、その解釈が正しそうだね

66 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:37:44.31 ID:1/aOeD+A
>>56
織田家から見たら、基本的には「黒田家=小寺家の家臣」だから。

行動で示さない限り、

「黒田家=小寺家の家臣=村重の味方」→松寿丸を殺す

となってしまう。なので、やばいよやばいよって。

67 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:37:56.02 ID:iT54gxuO
いつか泣かすリスト

櫛橋左京進(済)
小寺政職
お未知
中川清秀
別所賀相
吉川元春
恵瓊
明智光秀

68 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:38:14.07 ID:5Rb0YgtJ
謀反と言っても篭城しただけだろ?
パワハラ上司に堪えかねて出社拒否したようなもんだ。
それだから、荒木も中川も高山の許されたんだろう。
明智にたいに主君を殺したらあかんが。

69 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:39:04.72 ID:ejzH0mmh
まあ今の状況は毛利と織田は互角だな。

70 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:39:04.98 ID:aAyylGvX
>>58
NHKBSで今再放送してる政宗は
その辺りの解説がすごく上手なんよね。

戦国時代の東北の情勢なんて伊達以外はマイナーだけど
OP前の冒頭解説のおかげで途中から見てもすぐドラマに入り込める。

テレビから時代劇がほとんど消滅した今こそ
こういう分かりやすい解説が必要だと思う。
清盛の視聴率が低かったのも同じ理由だと思うし。

71 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:43:58.13 ID:2C1UG8IJ
地図なんかそんなに重要じゃないと思うがなあ
三谷幸喜でも「清須会議」の宣伝番組の歴史講義で、ウケ狙ったのかもしれないけど白板にザックリとした日本地図描いて
「織田はこの辺、徳川はこの辺、武田は・・・この辺?今川はここで・・・?北条はこっち・・・イヤ上だったかな・・・
まあとにかく、この辺でゴジャゴジャ戦ってたワケです」とかそんなレベルだったし

72 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:43:58.42 ID:PNOe0B7j
>>68
当時の軍役拒否って知行召し上げもあり得る重罪っすよ

73 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:44:26.46 ID:AnbpY0nA
高山右近は信長に投降した後
禄高が増えているから 幸運といえば幸運のような気がする
生田は役作りしていて演技がうまい…
来年の井上真央と共演して久坂役で見たかった気もするけどw

74 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:45:15.55 ID:VshL+eBU
>>71
俺も、「三木やら上月やら、多分織田勢力圏と毛利勢力圏の境目にあったんだろうなあ」
ぐらいの認識で見てる

75 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:45:16.32 ID:sEaWkqm6
>>67
くそわろたww

76 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:45:25.50 ID:493Vzn04
>>56
黒田も小寺とともに寝返ったと見なされうるから

77 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:46:57.08 ID:51rJt0Jd
信行は家臣に討たせたんだよね・・・森長可と河尻秀隆の二人掛かりで。まあ、
信行も脇差を隠し持ってたらしいけど・・・。官兵衛も播磨一円を弁舌で収めた
様な自信があったから、コロッと主君に騙される訳ですよね・・。それにあの頃の
半兵衛は既に京都で療養してたんじゃないかな?名医の曲瀬道三に治療して
もらいながら・・・・。牢屋に放り込まれる時も村重はあってくれずにいきなり
とっ捕まった気がするんだが・・・。まあ、村重も中川だ高山だといった配下の
武将を悉く調略されて報いを受ける訳だけど。有岡城が落ちる時も一門の重臣
以外の武将が粗方寝返って落城するわけですが・・・。まあ結局謀反した連中の
待つ毛利はわずかな援軍程度しか送ってこないんですよね。

78 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:49:43.97 ID:5Rb0YgtJ
ストーリーは唐突だが、鶴ちゃんの見せ場だった。
薄暗い館の中で朱備えの鎧が映える。
体鍛えてるのか、立ち姿が様になってる。
しょぼくれた政職らしくないが。

79 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:50:10.11 ID:fol5MMHu
dボタンで勢力地図が出るとか
今画面に出てる人が誰なのかが分かるようにしたらいいのに

80 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:50:19.64 ID:1/aOeD+A
>>70
古い話で恐縮だが、
「人形劇 三国志」で紳助竜介が状況をちょいちょい地図使ったりして解説してた。

さすがに大河ではできないだろうけど、本編が始まる少し前に軽く解説入れたりするといいかもね。
動物番組の時間ちょびっとだけ削ってさ。

81 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:50:26.58 ID:F5aq4ehF
自分もリアルタイムに政宗見てハマってたクチだけど
あれは劇画チックで漫画みたいな展開
とにかく登場人物のキャラが派手で話がわかりやすかった

今のはキャスト演技上手いけど地味、華がない
だけど脚本自体は今の方が絶対おもろい
官兵衛の確変後に期待しとく

82 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:50:57.57 ID:N+bedtQm
>>55
面白いね、この情勢マップ

自分も暇があったら戦国時代の人物相関図みたいなのを書いてみたいと妄想はするけど
いつも着手せずじまいに終ってる。

>>70
NHK的にはヒストリアや他の煽り番組でフォローしてるつもりなんだろうけど、
まだ見てない人が事前に煽り番組を見てくれるとか都合のいい想定されてもって感じ。
その煽り番組も、連休中に脳筋がやってたのでは全話見てないと理解できない番組だったしでおわってる。

83 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:52:44.79 ID:5Rb0YgtJ
>>72
久秀なんてしょっちゅうやってたんじゃないの?

84 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:52:47.28 ID:vEoeIVWK
>>70
政宗は注意して観ないと理解が難しい戦の処理を適当に済ませて
誰でも分かるホームドラマだけに焦点を絞ったから売れたんだろ
数字を取るなら面倒なことはやめてアバンとナレで終わらせるのが一番

85 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:53:07.62 ID:T7FzGOxB
>>70
信長、秀吉、政宗の年齢差を長嶋、王、清原に例えていたのにはびっくらこいた

86 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 22:54:56.20 ID:qfq5g9X9
政宗=清原
どっちもDQNな感じが今ならしっくりくるw

87 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:11:41.21 ID:9D860HCW
官兵衛もしょっちゅう地図でてくるだろ。
これでわからないような人たちにも「わかりやすい」大河にするのはつらい。
政宗は地図とナレ解説は親切なのはわかるが、>>70の言うとおり、
本来ドラマで表現すべき地方情勢をまるっきり端折ってしまって
どのような勢力がどのような思いで何を争っているのかさっぱりわからない。

88 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:16:20.16 ID:05xUwYOh
>>87
まあ、三河や尾張のような戦国メジャーな所ならともかく、播磨なんて誰も知らないだろうから、無理じゃないかな?

89 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:18:47.90 ID:PCAlEM2k
おいおいそりゃ官兵衛の方だろ

序盤に播磨情勢と位置関係もあきらかにせず
うだうだとホームドラマ繰り返した結果がコレだよw

90 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:18:59.98 ID:ln3raKsW
黒田家としてはとにかく真っ先に小寺からの離反を宣言しないと
小寺家臣だから黒田も毛利派かと見られるよね?
逆に荒木側は、官兵衛はうちに組した、黒田家は当主にならい我々に従えとか迫ってくるのかな?
予告では官兵衛が死んだ死んだとみんなが言ってたけど、
それは捕えた官兵衛の使い道として一番意味のないやり方だよね?

91 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:21:15.02 ID:0OGE47A2
西の毛利と東の織田に挟まれて右往左往してるってだけで
そんな難しい話でもないと思うけどね
細かい事を言うときりはないけど

92 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:21:18.02 ID:QHVd9gvt
村重は理屈で信長を裏切ったわけじゃない
信長への畏怖心、本能的な恐怖が村重を裏切らせた
なのに理屈で説き伏せようとして官兵衛は
まだまだ青いって感じかな
今日の岡田は良かったわ よく見るとあご割れてんだな

93 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:21:23.56 ID:r9W1uT76
>>88
尾張の領民だけど播磨何て今作で詳しく知りました。
いつも一ヶ月長久手2,3ヵ月で終わってしまうからです。

94 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:21:30.36 ID:4N3NZQ+i
いつものように暑苦しく信長への
帰参を説いていたのに

小寺の殿に裏切られたと
わかった時の

官兵衛の狼狽ぶりがよかったw

95 :87:2014/05/11(日) 23:24:01.69 ID:9D860HCW
>>70ではなく>>84

あんなにバカな殿に騙された官兵衛はバカすぎるという論法はどうかと思う。
官兵衛が罠にはまった理由は、人を信じる誠実な人間性といくらかある才能への過信だろう。
加えて主君政職への義理堅き忠節も忘れてはならない。お主が取って代わればよいとの半兵衛の
挑発に血相変えて反論していたし、あれだけ裏切られた主君の遺児を生涯客人として面倒を見ている。
正職を前にした官兵衛は、疑って良い場面でも疑ってはならないという機制が働いてしまうような人柄だ。
村重との信頼関係も重要(話せば分かる)。官兵衛は村重の大志を直接聞いて共感している。

96 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:27:48.26 ID:N+bedtQm
播磨知らないとか。
そうめんは播州手延素麺揖保乃糸一択だろうが、おい。

97 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:29:14.47 ID:Vh+a/UhF
小寺家のスリーアミーゴス面目躍如やねえ。遂に官兵衛ハメたったw
アホが逆に功を奏したな。警戒心希薄だった。

98 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:30:32.19 ID:ivkPOFMw
>>94
村重のターン!が良かったな。
ふつうなら官兵衛が一方的に説得する展開だが
あの逆転で面白さ200%って感じだった

99 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:30:51.53 ID:5Rb0YgtJ
むしろ官兵衛一人、現代人の感覚で戦国の世から浮いてる。
裏切ったりされたりは当たり前の時代に、拾ってもらった恩義とか戦の無い世だとか。

100 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:30:52.47 ID:4N3NZQ+i
>>95

幼いころから出仕して仕えてたしね

101 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:32:00.17 ID:iT54gxuO
先週小寺のところの三馬鹿が一人減ってる気がしたけど今回はいたっけ?

102 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:32:19.46 ID:MSlRx560
今日のNHKマイルカップ、おね様がプレゼンターでいらしてたわね
官兵衛様の宣伝もねじこまれて、なかなか良かった。NHK、GJ! そこw?

わしは・・・まちがっとらん・・まちがっとらんぞー

まちごーとるわ!バカ殿ー!うそつきー!ハゲー!

    ∧___∧    / / / /
  ⊂( ;Д;)  、,Jし //  パン
   (几と ノ   )  て.彡⌒ ミ 
  //'|ヽソ 彡  Y⌒Y( ´‘ω‘`)     
/ノ / | \ 彡      l r  Y i|
ヽ/、/ヽ/ ヽ/        U|  :_|j
だけど、この矛盾の心は正に「どうにもならん人間の本性」
人は皆、人の心は皆、矛盾と混沌の中で生きているのねっ
清く正しく生きる為には、己の醜い心を自覚し認識する事
己の醜い心を自覚し認識する事で、他人の醜い心を許す心が生まれる
官兵衛様の陰徳の積み重ねはまさしく先導者の素質


    ,ィ^i^ト,、     .,ィ^i^ト,、   .,ィ^i^ト、 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   ,'´:::::`ヾj.   .,'´:::: `ヾj   i⌒リ´`ヾj    ,ィ^i^i、 ::::::::::::::::::::゜:::::::::::::::
.  l:l:l::i: イ)))  l::::::: イ))) | ノ:: イ)))   ,'´~`ヾj     
  ノノノリ(リ_ノ   l;;;;;;;.(リ_ノ  ノ人li;;;.(リ_ノ   /  .j ))) .  官兵衛様・・・・お顔がはれて・・・かわいそうすぎる
  (゙{Xl}(__).   (゙{Xl}(__)  '´ (゙{Xl}(__)つ/ // /,ノ     けどアクションかっこよすぎて腰がぬけたわっ
 ./´^`i,U、  ./´^`i,U、   /´^`i゙ヽ、ノノノノj{__) 
  `~゙i_j__)゙´   `~゙i_j__)゙´   `~゙i_j__)゙´ ゙0^0ン_) U  .........
  三三    三三      三三   三三三
 三三    三三      三三   三三三

103 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:32:38.92 ID:Vh+a/UhF
まあでも誠は決して悪い選択ではない。黒田家もそうだけど、最終的に
生き残れることは多い。乱世だから騙しまくってやれってのは
小物の考え方。

104 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:33:25.17 ID:o5wWQHW7
ここで脚を痛めて生涯ひきずる話は江戸期の創作にだけ出てくる話。
黒田家その他の記録にはない。

105 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:35:01.65 ID:r9W1uT76
もう播磨と摂津には、味方が黒田家しかないのか
官兵衛が主君に裏切られてぼっちになってしまった。

106 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:35:08.55 ID:QHVd9gvt
揖保乃糸しか知らん

107 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:35:18.60 ID:iT54gxuO
まあ2014年における姫路の栄え様と、御着のくそ田舎っぷりに
戦国の君主の器の違いすらも現れとるな
姫路から御着まではローカル線で一駅だけどえらい違いだよ

108 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:36:06.68 ID:dEr7qZIm
荒木村重の謀反。播磨を平定するにおいて、毛利を大友に牽制を
させた南蛮勢力が、荒木村重への同調を教唆して裏切らせておき、
裏切り者を皆殺しにする手口で人口削減と移民注入をしそうだ。
米軍が、日本軍を真珠湾攻撃で裏切らせて原爆投下や都市空襲を
したように。 #軍師官兵衛 #NHK

高山右近も、荒木村重に謀反の風聞を流されて、激昂した主君に
裏切られたようだが、同様に、荒木村重が小寺政職に風聞を流し、
その返書として、黒田官兵衛を殺害するよう要求する文書を書か
せたと考えられる。そのための類似表現が反復されていたが。
#軍師官兵衛 #NHK

そう言えば、私の場合も、CIAやNSAへの通話履歴の漏洩に
ついて内部告発したところ、「俺を失脚させるのか」と被害妄想
に駆られた幹部が、私を解雇するよう要求したことがあったそう
である。そういう謀略や策謀が現在でも幅を利かせているようだ。
#軍師官兵衛 #NHK

109 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:40:44.02 ID:G0V5TP4J
効果音?で鳥の鳴き声やら馬の嘶きがやたら使われてるよね

110 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:42:02.82 ID:qZHIPQPC
>>104
立って身動きすることもろくに出来ないような狭い牢に長期間押し込められたせいで
足が萎えて不自由になったと思ってたから割と普通に歩き回るくらいは出来そうな牢で拍子抜けした

111 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:43:39.48 ID:sEaWkqm6
>>110
牢は来週くらいに劣悪環境にバージョンうpするよ!

112 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:44:45.04 ID:SX/Zk3VJ
>>107
それ言っちゃうと、安土城徒歩25分も切なくなるよな…
江戸城なんて東京駅徒歩5分くらいだぜ

113 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:46:11.14 ID:8KeJwttS
監禁されてる間にハゲるんだよな?

114 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:49:40.82 ID:ln3raKsW
>>113
第一話冒頭、監禁後の北条攻めで
月代もない豊かな総髪頭を見せとります

115 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:51:53.25 ID:ZPI//oh1
秀吉光秀は普通に帰してもらえるのにカンベエが捕まっちゃうのはなんでなのー?

116 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:53:53.05 ID:vEoeIVWK
>>107
ローカル線ワロタ

117 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:55:53.56 ID:2C1UG8IJ
現代の刑務所でも定期的に運動はさせてくれるが、
全然歩けなかったら足の筋肉は落ちるだろうな
人類が宇宙に進出した初期のころ、
宇宙飛行士は無重力に体が慣れてしまい
地球に還って来てすぐには立つことも困難だった

118 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:56:35.88 ID:+Af7ITdC
この時代は義とか忠節なんて存在しないのだが
家臣は今で言う契約社員みたいなもん
転職するのは当たり前

武士の忠節なんて江戸時代に作られたもの

119 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:58:20.43 ID:r9W1uT76
車で行ってアカンのかな安土城

120 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:58:26.41 ID:+Af7ITdC
しかし官兵衛が知恵者なら村重に手を組もうと言われた時に、了承して城脱出するくらいしろよw

121 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:59:36.38 ID:r5iuDsb9
善助何故太兵衛を止めた
もう間に合わんことはない、後から有明城に着けばいいこと
何人で行っても同じことない、太兵衛と九郎右衛門であの兵の数くらい斬っておったわ
殿を守れたのに

122 :日曜8時の名無しさん:2014/05/11(日) 23:59:42.31 ID:sEaWkqm6
>>120
播磨者は頑固者ですゆえww

123 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:00:07.61 ID:ksblWKQ9
>>116
新快速、快速が停まらないという意味だろう。正しくはJR神戸線。

124 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:01:26.25 ID:TvUd9xk5
>>110
足腰が弱った、という記録はあるが。
それが原因でその後はびっこをひいていた、というのは江戸期の創作から。
なんせその後の戦いっぷりを見る限りでは、びっこでは成し得ない話ばかり。

125 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:03:49.64 ID:rnEFRcJz
>>115
 カンベエは主君から見放されてるから。小寺政職の意向を全く無視して紳士的に
帰したりすると政職が困ることになる。

126 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:04:06.12 ID:iRKKy7Xd
>>120
息子が人質にとられているから。

一時的な擬態であっても、村重が「官兵衛が味方についたぞ〜」なんて諸国に手紙出されたら即アウト。

127 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:04:07.55 ID:5HJVAqbT
>>121
それにお道が加わっておれば、さらに有岡城など殲滅できたのに・・・!

128 :87:2014/05/12(月) 00:07:24.81 ID:n4NEIiB+
>>118
そんなことはない。朱子学が体制教学化するのは江戸になってからだが、
情緒的主従関係は戦国期でも立派に存在した。現に政宗の死にあたっては、
多くの殉死者を出している。逆に、この荒々しい戦国の気風を抑えるために
殉死禁止令がだされたほどだ。
足軽のような傭兵と、主君=家臣関係とはかなり異なる。主君間の離合集散は
このドラマでも見られるようにありふれた光景であることは言うまでもない。

129 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:07:54.96 ID:ZE6TNXR/
>>121
太兵衛なら一人で1000人斬れるんじゃないの?

130 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:13:07.43 ID:eqR82p4d
>>118
徳川家康っていう武将がいるんだけど知ってるかな?w 一度も信長
裏切ってないのさ。教育として忠義が江戸期に徹底的に叩き込まれた
のは当たり前だけど、戦国だってあったよ。忠義のエピなんて
腐るほどある。

131 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:13:11.75 ID:92e3jdRg
宇宙人お未知は今後一切ノーサンキューで

132 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:14:56.39 ID:CsNPThIh
>>112
安土徒歩25分はひたすら田んぼの中を歩くからな・・
この間夕方に行ったが帰りちょっと怖かった

133 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:16:27.29 ID:P+ChGSo2
>>131
残念だが出番が何度かあるの確定

134 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:19:01.98 ID:+Qc8ug6U
信長と家康は主従じゃない。
家臣が主君を裏切ったり、主君が家臣を殺したりはよくあること。
忠臣蔵は、そうした風潮を安定政権時代のモラルに換えるため生まれた。

135 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:19:32.05 ID:xmTkG4f4
>>120
史実では、村重と会うことさえ出来ず、即効牢獄へ
以後一度も会えない

136 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:21:44.12 ID:mDlG0St0
御恩と奉公は鎌倉時代には確立してるだろ

137 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:23:37.88 ID:twwnngc2
変えるためって並木宗輔は幕府の回し者かよ

138 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:24:09.08 ID:eF1/wdix
>>135
牢獄から村重と文通してたよな
最近手紙見つかった

小寺の殿と対面して村重翻意させて来るって出た後秀吉と半兵衛に挨拶に行ったのが違和感あった

それと右近とだしの密会もなんか怪しい不倫カップルみたいやな

139 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:26:30.87 ID:eF1/wdix
>>136
主君を変えるのは当時は良くある事

それ故官兵衛が牢獄中に、黒田家臣団が官兵衛が殺されても黒田家に忠節を誓いますという誓詞は異例中の異例なのである

140 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:30:01.13 ID:O8NLZ5yi
>>139
あーあれか
花押があるやつね

141 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:30:27.64 ID:rebx77GY
>>110
予告見てるといったん外に出されるね。
その次はもっと酷い所に押し込められそう。

142 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:35:45.74 ID:mDlG0St0
そりゃ黒田家が主なんだから官兵衛が死んでも
黒田家に仕えるだろ 
秀吉が死んでも豊臣家を裏切ったやつばっかじゃないだろ

143 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:36:48.25 ID:n4NEIiB+
>>134
それは下克上という例外状態(法外的革命状態)でのこと。
鎌倉以降の土地を媒介とした主従関係(御恩と奉公)はたしかに即物的であったが、
主君と家中家臣との関係は多分に情緒的なもので(鎌倉以前から存在する)、
主君のためには死をも恐れない(法内在的)理念的結合が存在した。
早い話、官兵衛の子分たちは誓約文を起こし、官兵衛への変わらぬ忠誠を誓っている。
これは紛れもない史実だ。

144 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:39:58.92 ID:0JYYOW1k
当主は敵に捕らわれ生死知れず
跡取りは信長の命で殺されたことに

この状況はかなりヤバいよな

145 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:40:52.32 ID:mDlG0St0
弟いるだろ

146 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:41:29.03 ID:eF1/wdix
史実はなんで三家臣付いていかなかったんやろ
面妖じゃ

147 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:44:57.50 ID:UAYP8JM0
しかし今まで大河ドラマにならなかったのがおかしいくらい
波乱万丈な人生だな

148 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:52:04.86 ID:7iIszn6z
もこ太兵衛いいな嵌ってる
すぐにでも殿を守り助けに行きたいのに善助に止められ殿の命に従わなければならないどかしさ悔しさ出てた
でも、太兵衛が行って千人斬りすれば殿守れたんじゃ…

149 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:53:48.84 ID:0JYYOW1k
>>147
黒田顕彰会で何十年もアピールしてやっとだわ

150 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:57:25.03 ID:P+ChGSo2
>>147
ぶっちゃけ年間ドラマの主人公にするほどでは…

151 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 00:57:50.11 ID:xTIEhT45
これじゃ義を重んじる直江兼続じゃんか

152 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 01:01:46.84 ID:xmTkG4f4
>>144
官兵衛の生死が判明するまで、嫁が城主親父がその後ろ盾ってことじゃなかった?
黒田家は、この時点で小寺姓を捨て黒田姓に戻り独立した

153 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 01:03:07.11 ID:+pnTkO1G
久しぶりに大河を見てみたけど
あれは現代ドラマだね
つまり時代考証の名だけ置いて実は無しのいつも通り
視聴者を見た現代ドラマ化なんだと思うけどそれは視聴者の求めるものかな?
そして言葉は相変わらず関東方言で言語の考証は無し
良い話に仕上げているし面白く見れる人はいると思うので20くらい行ってもおかしくはなさそう

154 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 01:04:18.16 ID:Y4hSjkRO
>>151
史実の官兵衛って義理がたい人間だからね

155 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 01:08:21.53 ID:92e3jdRg
黒田家は裏切りをしない
だから裏切りが横行する戦国時代においても家臣から慕われ、信頼され、命懸けで護られる
九郎右衛門の悔しそうな表情が印象的だった
血判状のシーンちゃんと描かれるんだろうな

156 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 01:11:48.92 ID:of0dCUey
>>153
時代考証だってよw
コレドラマでぜおっさん

157 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 01:13:02.88 ID:ksblWKQ9
>>153
おまえの言葉が日本語で無い件

158 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 01:19:24.69 ID:P+ChGSo2
1クール目で色々おざなりにしてきたツケが…
小寺の殿は、あそこまで馬鹿に書かないほうが良かったのに
官兵衛の説得する発言内容もいつも同じ

159 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 01:22:55.17 ID:TvUd9xk5
なんか韓流ドラマと同じようなクオリティなんだよね
ワイワイやってるだけで説得力がない

160 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 01:27:27.52 ID:TVLoN3ND
岡田の口調だけは、どーにも気に入らん
イメージかもしれんが、侍ってちょうど恭平オヤジのような、
滑舌が悪いからわざとはっきりしゃべろうとしてるような、
わざとらしいハキハキ感があるような気がする

161 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 01:27:56.77 ID:wRjZ1iSm
来週足斬られてチンポいやチンバ星人になります。

162 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 01:32:47.43 ID:P+ChGSo2
幽閉シーン凄いんですよアピールは何か違う気がしてならない

信長の敦盛を再び入れるスタッフに目が点になった

163 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 01:46:42.56 ID:IN+nKP0G
>>39
又兵衛は別に裏切った訳じゃないでしょ。

164 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 01:49:31.35 ID:V21sc4ug
うんうん
森田剛さんにも早く次の仕事がみつかるといいね

165 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 01:51:05.10 ID:OMrqVLfT
早く寝なさい

166 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 01:53:56.99 ID:IN+nKP0G
>>162
幽閉された土牢はかなり狭かったぞ。
あくまでもセットの話だけど。姫路に展示されてる。仮にあんな牢の中に閉じこめられてたら、気が狂うな。
だから、大袈裟にやっていいと思うよ。

167 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 02:02:14.35 ID:xmTkG4f4
松寿丸脱出作戦は、半兵衛とおねの合作になるような気配

168 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 02:13:12.28 ID:ORQSl5Eb
盛り上がってまいりましたー面白かった

官兵衛と村重のシーン良いね〜
何があろうとも裏切らない官兵衛、そして殺さない村重に泣ける

169 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 02:21:12.02 ID:92e3jdRg
>何があろうとも裏切らない官兵衛、そして殺さない村重

おことは裏切られたのだぞ!!!
…足掻いてみせまする
ならば致し方あるまい…だが殺すな!殺してはならぬ!

このシーン素晴らしかった

170 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 02:31:47.97 ID:gCBiP4KB
ここは、


思案のしどころじゃのぉ〜

赤鼻は もう少し生き延びる予定ですね

171 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 02:34:07.23 ID:xmTkG4f4
>>170
もう少しどころじゃないよ
親子で官兵衛に一生寄生するんだからw

172 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 02:41:23.13 ID:92e3jdRg
黒田家に寄生している者達

又兵衛
官兵衛の弟達の子供たち
力の娘二人
左京進の息子と娘二人ずつ
宇宙人
小寺政職(予定)
小寺斎(予定)

今後これらとは違って、官兵衛が恩義を感じて引き取る子供も現れる予定

173 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 02:44:17.58 ID:ORQSl5Eb
右近と村重の過去を挿入したことも良かったと思う
「感謝」「信用」「生きる」が繋がった本当に良い回だった

174 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 02:44:36.06 ID:xmTkG4f4
>>172
この流れだと、村重とだしの間の子供も、内緒で育てそう

175 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 02:47:46.74 ID:JVzTdhxB
>>172
宇宙人は違うやろ。あの人は栗山家を支配してるんや。

176 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 02:48:32.17 ID:gCBiP4KB
ここは、



思案のしどころじゃのぉ〜赤鼻は 今放送してる時代から六年後には 消えちゃうよね?確か

177 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 02:51:01.21 ID:ORQSl5Eb
>>174
www

178 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 03:00:13.02 ID:+Qc8ug6U
>>171
赤鼻は毛利の元へ逃亡してそこで生涯を終える。
毛利との関係は明らか。
村重の謀反だって、毛利の調略だろう。
軍師若葉マークの官兵衛の家臣トリオだって、後方かく乱に成功するんだから
あの恵けいならそのくらいはする、はず。
その辺を描いてほしい。

179 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 03:00:53.78 ID:SMDTD6e4
史実では村重が官兵衛を生かしてた理由って何なんだろうな?
考えられるのが....

官兵衛を人質にとることで姫路の黒田家そのものを寝返らそうと思ってたとかかな

180 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 03:09:50.95 ID:+Qc8ug6U
人質を見殺しにするのは当時よくあること。
それに、御着>>>>>黒田家だから、人質をとる意味無い。
多分、秀吉へのけん制だと思う。

181 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 03:10:17.75 ID:92e3jdRg
毛利方も信用し切れるとは言い難いから、官兵衛を味方につけたかったんじゃないかな

そういえば姫路の大河ドラマ館、早くも通算20万人突破だって
あの空間に20万人入ったかと思うと凄いよ、これからも入ってくれると嬉しい
二回平日に行ったけど団体さんに若い人に中年夫婦にと大騒ぎだったからね
7月にはストーリーの進みによる展示替えもあるそうな

182 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 03:10:30.88 ID:xmTkG4f4
>>178
>赤鼻は毛利の元へ逃亡してそこで生涯を終える
それがね、零落して中津城の官兵衛のところに押しかけるんだよ
官兵衛は、何百石かの捨扶持与えて面倒みるわけ
ドラマ的には、律儀にお紺さまとの約束を果たすんだなw

183 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 03:14:34.80 ID:xmTkG4f4
>>179
ドラマでは仲良し設定だが、耶蘇教仲間だったって話もある
限られた食料の中食事も一応与えてるし、直接手にかけず牢死するのを待っていたとも考えられる
あの環境で生き抜けたのは奇跡に近い

184 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 03:15:21.44 ID:zNv2XHX9
村重と官兵衛が若き日の昔馴染み(互いに出世前)という設定にしたのが、「官兵衛を殺すな」に見事に生かされてるなぁ
播磨がちょうど、姫路と京都の間というのも含めて

185 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 03:32:41.33 ID:TvUd9xk5
>>172
>>175
おまえらw

186 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 03:34:18.14 ID:TvUd9xk5
そういやババアのナレーションが消えたんだけど
苦情が理由なのか?

187 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 03:57:01.53 ID:Sqt9Wdwt
今回は裏切りがテーマかな
信長を裏切る村重、主君に裏切られる官兵衛
村重を裏切らない高山右近

次回でウコンと中川が村重裏切るけど
裏切りの名人、宇喜多様は出番がなかった
みせしめ要員のだしの出番増えてきたね

188 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 05:01:21.20 ID:SMDTD6e4
なんか中国地方ってドロドロだな
裏切ったり、裏切られたりってさ
調略って本来、こんな簡単に成功するものじゃないでしょ

189 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 06:38:49.71 ID:mhM/npxf
>>105
>もう播磨と摂津には、味方が黒田家しかないのか
>官兵衛が主君に裏切られてぼっちになってしまった。
播磨には赤松本家をはじめ、官兵衛の母親の実家の明石氏とかセンゴクにも
出てくる間島彦太郎とか、官兵衛が勧誘した織田勢力が結構いるぞ。

190 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 07:06:12.66 ID:P+ChGSo2
>>179
実際は幽閉なんてしていない説が有力

191 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 07:09:36.52 ID:P+ChGSo2
幽閉後の官兵衛の描写大丈夫なのかね?
調略でのし上がった男なのに、そこがロクに描けていないし
(メンタルは幽閉で変化しても、知力面は変わらない)

192 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 07:10:47.43 ID:qo2X7Qd2
>>188
毛利は元就という調略の天才がいたからこういった策は得意中の得意
秀吉が苦労して落とした鳥取城なんかも吉川があっさり調略で落としてるし

193 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 07:12:25.86 ID:03HUqZUq
右近と中川が寝返って村重逃亡とか
取り残されただしたんが一番かわいそうや

194 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 07:15:00.05 ID:wRjZ1iSm
身内家臣首チョンパの刑

195 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 07:31:17.81 ID:X2gj5/ym
中川清秀ひどすぎる。。。今後の展開も含めて。
茨城城開城シーンやってほしいけど、ナレで流すんだろうな…

196 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 07:57:28.23 ID:pO4asnCp
だしは今後どうなるの?

197 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 08:01:36.28 ID:JH7NvY2r
>>196
実在人物だから歴史通りの最期を迎えます

198 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 08:07:41.69 ID:Wbs427bD
茨木城

199 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 08:17:38.88 ID:3gQV/5Fz
これちゃんと賤ヶ岳で中川清秀が「ぎゃあー!」とか言って討ち取られるシーン入りますよね?
完全に清秀のせいで謀反したようなもんだ。

200 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 09:10:04.32 ID:PgVB6pXh
村重一族の処刑は誰が実行するの
まさか中川じゃないだろうな

村重の後釜の摂津の旗頭だれかな?

201 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 09:24:36.63 ID:UXw0z2Sa
いけだしょうにゅう

202 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 09:32:11.06 ID:81yDkB5U
今回はさすがにホームドラマスイーツは必要最低限だったけど
毎回うざくて不必要なホームドラマ(特に宇宙人)部分を
地図や解説にあてればもう少しわかりやすくなるかな
役者の雰囲気づくりはいいんだけど圧倒的に話の面白さとか燃えが足りない
今週は必要に迫られてやっと面白くなった感じ

203 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 09:32:21.11 ID:ynY2RJ/4
鶴太郎も最後は「もはや思案など不要」と言ったほうが格好良かった

204 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 09:32:46.37 ID:aeps+AAc
いやあ〜今週も良かったわ

 『大河ドラマ 牝獅子ナイラ 非情の罠』

ガゼルたん・・・(T T)

205 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 09:33:00.25 ID:WT/g3LhA
当然かもしれないが、この時代は皆ブレブレだな。
最大震度は御着の大殿。
宇喜多も、村重も、三木も皆ぶれてるが。

そしてこのブレが光秀にと言う事だな。

206 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 09:48:46.80 ID:kNyvB+MY
久々に出た「ここは思案のしどころじゃのぉ〜」
がスゲー黒くて怖かったは(´;ω;`)
かんべーを見送った後の鶴ちゃんの横顔のワンカットが
あーかんべー逃げてーって感じで
あの時既に殺そうと思ってたんでしょ鶴ちゃん!!

あんだけ尽くしたのに裏切りられるなんて!!!!
ひどいわっひどいわっ(´;ω;`)
もうふんづけてやるっ!!

207 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 09:53:56.98 ID:kNyvB+MY
村重ってなんで自分だけのうのうと
一人で生きてるわけ (´・ω・`)

208 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 09:54:44.84 ID:ioa+z7lv
武将として軸がぶれている

209 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 10:25:52.89 ID:QTgE1pMG
官兵衛が村重に、秀吉に仲をとり持ってもらうから信長に詫びを入れてくれ
今なら間に合う って言ってたけど 史実?
脚本だとしたって、今から翻意しても信長が許すはずないと、100人中100人思うはずだが
村重を騙す言葉ならありえるけど、大河軍師官兵衛はそういう事をするキャラじゃないし
「軍師」たる官兵衛の言葉とも思えないけど史実?

 

210 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 10:37:01.53 ID:piuiXhgl
村重役の人の出番もあと僅かか
良い味出してたんだけどな

211 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 10:39:24.88 ID:kNyvB+MY
茶人として出てくんのかね
名前が糞道だかなんだかだったか

212 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 10:48:14.45 ID:1hjI3nYv
村重は茶人としてまた出てくるだろ
のほうがドラマとしておもしろい

213 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 10:52:21.19 ID:piuiXhgl
ああいう形で袂を分かったのに、ほいほい出られても萎えるわ

214 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 10:54:17.11 ID:P+ChGSo2
>>213
後に再会するのはほぼ確定(By岡田のコメント)

215 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 10:58:25.87 ID:WiFmZJpM
むしろ鶴太郎をどう扱うのかが気になる

216 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 10:58:56.58 ID:s3AVBUCO
>>213
小寺でさえまた出てくるんだぜ

217 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 10:59:39.36 ID:kNyvB+MY
しかし妻子も部下も皆殺しされてんのに
自分だけのうのうと生きてるなんて
むらしげって…

218 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 11:03:31.25 ID:kNyvB+MY
>>216
え、鶴ちゃんあんな事やっても
まだ出てくるん?

219 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 11:04:20.88 ID:+Qc8ug6U
そういう史実をどうドラマ化するかが脚本家、演出家の腕。
実際の行動とキャラを矛盾なく表現できるか。

220 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 11:06:18.35 ID:ioa+z7lv
>>217
信長を殺すために生きながらえたってことで

221 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 11:14:09.66 ID:uI4/LwoT
主従関係も言葉遣いから?ってなるしw
ほんま脚本やら演出は考えてほしいわ
もう大河終了でええよ!

クレーム覚悟打ち切り覚悟で媚びてない大河作ら無いと題材にされてる偉人の方々に失礼だわ

222 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 11:17:49.06 ID:87FSk8F7
>>217
おれの美鈴を見捨てる田中は許せんw

223 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 11:26:35.72 ID:+Qc8ug6U
信長像が普通だな。
新しい物好き、極端な合理主義者、切れやすい人格障害者。
楽市楽座とかの経済政策の手腕を見せてほしいんだが、堺の商人とのコネくらいか。

224 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 11:27:44.98 ID:sl/wWEW5
秀吉が叫んだ瞬間にオープニング
ウケ狙ってるのかな?

225 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 11:31:53.43 ID:kNyvB+MY
>>222
みれーちゃん市中引き回しされてしまうん? (´・ω・`)

226 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 11:48:15.46 ID:WRKzQgx8
タイムスクープハンターのように
史実そのままの語り口スタイルをこの時間帯に流すと
どうなるかやってみる価値はある。(龍馬伝の上を行く汚さで)

227 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 11:52:07.30 ID:kBurKrIu
宇喜多直家もそろそろ発病する頃?

228 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 11:59:18.62 ID:kNyvB+MY
>>226
キャナメに幽閉中のかんべーに
インタビューして欲しい(´・ω・`)

あと裏切られた直後に
「いまのお気持ちは?」とか聞いて欲しいww

229 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:12:46.76 ID:4bnmQn2c
>>222
あれ、ロリコン親父にしか見えんぞw

230 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:13:03.81 ID:8fWyZ9cA
2016年の大河は「真田丸」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140512-00000077-spnannex-ent

幕末⇒戦国⇒幕末⇒戦国か・・・

231 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:15:34.15 ID:OFrhUm4m
えーでしが死んで村重が生き残るなんて非道い

232 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:15:36.42 ID:NDp2RILE
周りの制止振り切り、談判に行って主君の裏切り その後幽閉の憂き目に。
軍師としては余りにもお粗末(≧∇≦)

233 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:16:27.58 ID:cNPzt44A
>>228
戦え!官兵衛くん。を読もう
実際は小寺の殿様に裏切られたかどうかは不明
自分が荒木を説き伏せれば、再び小寺は織田に靡くと思ってやった結果かもしれないし
実際の所は、小寺の領民家臣もほぼ一向宗門徒だから、織田への反感が抑えることが出来なかったらしいし
本願寺が織田と和睦したら、一気に士気が衰えて内部分裂し、播磨から立ち退いてる

234 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:17:03.51 ID:87FSk8F7
中川清秀が村重の裏切りを煽ってたが史実では裏切りの原因は不明らしいな
清秀はちゃっかり裏切り生き残るが、現代でもサラリーマンとしては世渡り上手といえるw

235 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:19:57.60 ID:2weHYSwC
再来年また同じ時代かよ
しかも予想される俳優陣がめっちゃ豪華やし・・・

236 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:24:47.93 ID:OFrhUm4m
でも三谷だから好き嫌いはっきり出る

237 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:25:16.45 ID:8ADSdf+u
前門の独眼竜政宗、後門の真田丸
岡田官兵衛はリアル官兵衛より大変かもしれない(w

238 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:25:58.82 ID:cNPzt44A
>>235
でも大河ですらない真田太平記を超えられないと思う
昌幸のイメージは丹波哲郎だわ

239 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:26:34.15 ID:87FSk8F7
三谷は喜劇にするからな
好き嫌いは分かれると思う
で、誰が題材なの?

240 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:27:11.24 ID:kBurKrIu
>>238
「待て、おこう!待ってくれ!!」

241 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:30:29.06 ID:2weHYSwC
>>239
真田幸村で
大阪の陣がクライマックスらしい

なんとなく官兵衛の大阪の陣はあっさり描きそう
まあ息子だしね

242 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:34:43.99 ID:8fWyZ9cA
大坂の陣を描くのなら来年のほうが良かったかも
夏の陣400年だし

243 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:35:01.96 ID:SIqMXkSP
>>218
黒田さんにずっとお世話になるんだよね

244 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:39:54.14 ID:mAaHM+rz
>>241
幸村って関ヶ原足止め→大阪の陣くらいしか活躍ないと思うんだけど大丈夫かな?
前半生なんて人質たらい回しだろ、どう描くのかね

そして官兵衛でも本人不在だけど大阪の陣、本当にやるの?

245 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:41:09.40 ID:4c4QxLmk
摂津播磨で秀吉が嫌われていた害がここにきて現れているんじゃない
官兵衛だけが秀吉好き

246 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:41:24.74 ID:cNPzt44A
>>218
息子のいつき君こと氏職は黒田家の家臣になるし

247 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:43:35.00 ID:cNPzt44A
>>245
後に播磨の本願寺勢力は秀吉LOVEになりますからw
そこら辺の事情は戦え!官兵衛くん。を読んでね

248 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:44:43.97 ID:occHGE/r
キャット

249 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:46:08.84 ID:VyKUFHwV
テレ東の高橋克典で口直しだ

250 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:46:47.14 ID:92e3jdRg
官兵衛が時間をかけて播磨の各勢力を調略して織田勢力を増やしてるのに、
その官兵衛の頑張りを描いてないから今姫路は孤立してると思ってる人いるんじゃない?

長政とか又兵衛だけの回は要らね
いまいち好きになれない二人
しかも腐女がブヒィィィィィィとここになだれ込んでくるぞ

251 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:48:19.19 ID:ZGWHR3J8
16年大河の主人公は真田幸村「真田丸」脚本は三谷幸喜氏
スポニチアネックス 5月12日(月)11時12分配信

毛利勝永の活躍をいかに描くかがポイントだよな。

252 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:50:57.90 ID:pEVUzpLI
>>244
家康との戦いのあるぞ。

253 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:54:00.51 ID:NWRfrjSq
真田幸村は大阪の陣で家康本陣への突入がクライマックスだな。
島津義久の関が原での中央突破と相通じるものがある。

254 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:55:53.69 ID:gxgi5cfA
>>230
またメジャーかと失望したが
上田城の戦いと夏の陣しっかり描いてくれるならいいや

255 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 12:56:00.36 ID:2weHYSwC
で、いつも名前が上がらない毛利勝永というw

256 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:00:40.61 ID:cNPzt44A
>>254
真田太平記を超えられるかと言うと不安が

257 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:06:08.06 ID:NWRfrjSq
あの信長を“反省”させた官兵衛の恩人・竹中半兵衛の「胆力」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140511/wlf14051118000006-n1.htm

258 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:06:20.79 ID:kNyvB+MY
あんな事しといて世話になるって
本当に鶴ちゃんはゲスいなーーー(驚愕)

259 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:07:30.58 ID:gxgi5cfA
>>256
いっその事、史実よりも十勇士ベースでいくとか
そっちのが三谷に合いそうやわ

十勇士の内容、詳しく知らないし

260 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:11:50.92 ID:SMDTD6e4
史実では村重逃亡後に残された一族や家臣は男と女でわけ、女は兵士へのご褒美として散々に輪姦された後に、市中引き回しの上で民家に押し込まれて建物ごと火をつけられて殺されたとなってるな。

261 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:15:31.25 ID:GvUA2opn
真田丸で又兵衛出たらうるっと来るわ

262 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:16:38.51 ID:GvUA2opn
>>259
10勇士はやり過ぎじゃが、佐助は出るであろう

263 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:17:42.10 ID:1pLSq2Uk
村重、部下はともかくあんなにかわいいだしたんと赤ん坊を捨てて一人で逃亡したのか・・

264 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:21:23.58 ID:kNyvB+MY
>>263
だしはヒドい目にあって死ぬんやで(´;ω;`)ウッ…

265 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:21:44.58 ID:22mE3Fru
>>97
あの中に中尾彬いたら最高のギョロ目佞臣団だな

266 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:26:10.47 ID:4bnmQn2c
村重は、八方ふさがりになって心身症になってたと思う
ドラマでは、それなりの正当な理由づけで卑怯者にならないよう配慮されるだろ
汚い役回りは、別所のおっさんだろ
敗戦の責任が一番あるのに、切腹が決まったとたん、逃げ回り部下に切り殺される

267 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:26:28.70 ID:mAaHM+rz
>>264
だから桐谷美玲にしたのか
だしが宇宙人だったら感情移入出来ないもんな

268 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:27:00.53 ID:QTgE1pMG
真田十勇士と聞くと、反射的に 南総里見八犬伝 を思い浮かべる
単に 数が入ってるというだけなんだがw

269 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:30:45.27 ID:P+ChGSo2
>>236
好き嫌いは別にしてシナリオは面白いものができると思う

270 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:35:27.38 ID:cNPzt44A
>>260
>>263
逃亡していません、毛利の援軍が来ないので直談判するために村重は家族を残し、有岡城から尼崎城に移っただけです
当主不在で不安にかられた有岡城は士気が衰え、荒木久左衛門等は降伏します。
尼崎城篭城中に一族の荒木久左衛門(この人が交渉失敗の責任を負いたくないために逃げた)
の降伏勧告を蹴った為に尼崎城の目の前でだしを含む有岡城の人質600人が処刑されます

271 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:38:32.11 ID:kNyvB+MY
>>270
逃亡したのかしてないかは
よくわかってないんでそ

272 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:39:22.87 ID:NWRfrjSq
信長は裏切り者に対しては絶対に容赦しない性格なのに中川清秀や高山右近は再度織田へ
寝返ったのを許したのが不可解だな。

273 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:39:27.91 ID:cNPzt44A
>>271
尼崎城篭城が逃亡って言うのは無理があると思います

274 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:43:17.86 ID:x8lGz6bq
史実を良く知らんのだが、小寺ってあんなにバカ殿だったのか?
俺の中ではすっかり赤鼻が定着してしまった

275 ::2014/05/12(月) 13:44:20.89 ID:i61g5iX1
荒木村重って茶人までになって生き残るんでしょ?
しぶといよなw

276 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:46:39.37 ID:9OizvvIc
>>272
裏切った後の浅井長政にも譲歩案出したこともあるし(長政が蹴った)、何度も裏切ってる松永久秀だって
条件次第で許すつもりだった感じだし
裏切り絶対許さないってのも作られたイメージ像なんじゃないかと
許さないのもいたが人物をどうみるかによって態度変えてる
村重もかなり気に入られてたから問い詰めの段階で降りてれば許された可能性は高かったな

277 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:47:11.12 ID:m3pSm1+8
>>272
信長って学校の教科書で習った時は豪快って感じしかしなかったんだけど
本を読んでいたらそうでもなかったみたい

あっちに媚びて、こっちに媚びてってやってて、ものすごく政治的に
優れている人だったみたいだよ

だから感情的かと言えばそうでもなく、自分が権力を握る為には
内心気に食わなくっても冷静に判断をした上で自分の配下に戻るのを許したんだろう

ただ気に入られている武将ほどブラック並みにコキ使ったらしくって、それで明智が反乱を
起こしたんじゃないかと言われているくらい

だから戻ってきた武将は結構卑怯かつラクチンだったのかもよ

反対に村重なんかは本当に武士道っぽかったのかも知れない…

278 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:48:53.76 ID:NWRfrjSq
>>276
となると中川清秀や高山右近は信長に気に入られたか利用価値があると判断されて
命拾いしたのかな。

279 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:49:54.09 ID:9OizvvIc
>>274
アホなら放浪してた黒田を取り立ててないよ
小寺姓までやって重用
その恩はドラマでも官兵衛によって言及あるが
ただ末路みれば時勢読み違えたのは事実だし
優秀だったとまでは言えんが

280 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:50:37.95 ID:m3pSm1+8
>>278
なにか大きなカードがあったのかもね…
そうでなかったら信長の事だから殺していただろうと思う

官兵衛は信長は内心そう良くは思っていなかったけれども
秀吉がいたから安心していたんじゃないかな?
秀吉の最後らへんは相当嫌がっていたみたいだけれども

281 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:51:00.44 ID:SMDTD6e4
>>272
高山右近の場合はまた事情がことなるんだよ。謀反を起こさないように村重を散々説得しており、家族を人質として預けてた。
この為に高山右近は信長の元に行きたいのに人質がいる為に身動きがとれなくなっていた。


右近が許された決定的な理由は村重に預けていた人質を見捨て、髷も切って服も脱ぎ捨てて裸一貫で信長の元にやってきたんだと。
信長はこれに大喜びして戦後は領土が返還された。

282 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:53:24.82 ID:NWRfrjSq
>>277
信長は比叡山焼き討ちに代表されるように冷酷非情のイメージが強い部分があると思えば
一方で秀吉の女好きに手を焼いたおねには励ます内容の手紙を書いたりと相反するものがあるな。

283 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:53:29.87 ID:x8lGz6bq
>>279
優柔不断ここまでくるとすごいな
「ここが思案のしどころじゃのう」が気に入ってしまった

284 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:54:45.74 ID:m3pSm1+8
小寺があまりにもヒドイ描かれ方だわ
きっとかなり頭の良いお殿様には違いないとは思うんだけど

とにかく播磨は激戦地で内部では食うか食われるかで、
お隣には信長と毛利に挟まれて、
どの判断が良いのかなんてその場その場で臨機応変に判断しないといけないし、
大変過ぎただろうね

285 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:55:14.62 ID:ogFAIiIV
しかし荒木一族大虐殺のやり方が某串刺し公以上に残虐非道だな
信長もそれ程までにブチギレてたのかな

286 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:55:29.92 ID:CB9N5qa3
当主の息子は帰ってこない、主君の小寺家は毛利へ寝返る
この状況でも毛利へ寝返らなかった職隆って大した人物だったんだな
もし職隆が寝返ってたら黒田家は終了だったろ

287 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:57:02.70 ID:kegQ24hC
だしたん、どんな殺され方するのん…?

288 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:57:09.79 ID:SMDTD6e4
上月城を見捨てた事で尼子は滅び、織田は播磨での信頼を失ったと言われてるけど、対する毛利軍だって約束破って撤退してるのに無かった事になってるのなw

289 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:57:19.15 ID:NWRfrjSq
>>280>>281
利用価値があるという打算的な部分と情誼的ともいえる部分か・・・

290 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:57:34.27 ID:m3pSm1+8
官兵衛が思慮深い性格なのかというとそうでもなかったみたいだね
結構思うよりも先に身体が出ていたみたい
息子のほうが思慮深過ぎて官兵衛が心配していたってどこかに書いてあった

官兵衛の、情報、勘、人間性、センスが相当優れていたんだろうね

>>282
好き嫌いはかなり激しい方だったんじゃないかなw

291 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:58:15.84 ID:9OizvvIc
>>285
信長は世間イメージよりずっと寛大だと思うが、それでも完全に見限った時はそれこそ世間のイメージに
なるって感じ。村重は気に入られてたから相当な腹立ちだったんだろう
実際原因が現在も確たるものがない謀反で信長からしても理不尽なものだったのは確かだし

292 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:58:48.84 ID:SMDTD6e4
>>287
兵士に体を散々にもてあそばれた後に市中引き回しの上で斬首

293 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:59:09.77 ID:H2bnUmTk
>>287
市中引き回しのうえはりつけだと思う
でも家臣の妻子は狭い小屋にぎゅうぎゅうに押し込められて生きたまま火炙りだから…

294 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:59:20.01 ID:NWRfrjSq
串刺し公 ヴラド・ツェペシュか

295 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 13:59:29.37 ID:SMDTD6e4
>>287
兵士に体を散々にもてあそばれた後に市中引き回しの上で斬首

296 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:01:31.71 ID:EdKxJ1NQ
番組の最後の官兵衛紀行て
何で今週そんな所紹介するんだよ 
ってのがちょいちょいある

297 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:01:38.35 ID:m3pSm1+8
>>291
信長はね、宣伝の人だったらしいよ

良いイメージ作りに必死だったらしい
豪快とはかけ離れている

それでも市中引き回しというのは、身内に対する処分(裏切り)は重くして
周りを引き締めて、更に当時のほとんどの人は村重は悪いと思ったんじゃないのかな?

298 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:03:43.56 ID:9OizvvIc
>>288
ドラマでも半兵衛が言うように間違った策じゃないしな  >見捨て
周辺だってそれは理解してただろうよ
分断されたら大局を見失うのは確かだし、大局捨てないで救う手が確実にあったわけじゃない
これが原因で信長周辺が揺れたみたいな描き方は納得出来んものはある
作品としちゃ繋げ方が分かり易いんだろうが

299 ::2014/05/12(月) 14:04:23.72 ID:i61g5iX1
>>295
桐谷かわいそうだな
ドラマでは描写あるのかな?

300 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:04:59.20 ID:m3pSm1+8
信長というと必ず今みたいなスタイルになるけど、
あっちにもこっちにもヨイショする信長をどこも放送しないよね

相当嫌な男のハズだよ
官兵衛も信長だけだったら決して信長にはつかなかっただろうと思ったりするけど
秀吉がいたから違ったのかも知れないと思ってる

明智光秀がすごく可哀想…

301 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:07:22.27 ID:92e3jdRg
>>294
ドラキュラのモデルの人か
エリザベート・バートリとかもエグいよね
ツェペシュに限らず向こうの貴族が道楽にしてた公開処刑は民衆も楽しんでたし狂ってたな
処刑台の最前列を競って取り合って、処刑で流れる血をパンに浸して食べてたらしい
長生きできるというアホみたいなジンクスを信じて
あと公開処刑を見物しながら食事できるレストランは処刑があるたびに満席だったんだとか
同じ中世でも狂い方が向こうは異常すぐる

302 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:07:28.58 ID:NWRfrjSq
中川清秀
http://gazo.shitao.info/r/i/20140512140511_000.jpg

303 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:07:36.94 ID:H2bnUmTk
>>299
結局裏切る右近タンの人質の助命を村重に嘆願するくだりが描かれるならなおさら可哀想

304 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:09:43.10 ID:m3pSm1+8
明智が今みたいにブ男だからわからないだろうけど、
明智はものすごくイケメンだったらしいし、愛妻家で、
律儀で、ホモの気なんてなかったみたいだよ

信長はサドの気があり過ぎて、気に入った武将をイジメまくったんだろう
秀吉はまだマゾな男で良かったけど、明智はあまりにも可哀想
普通だったばかりに起きた悲劇なのかもよ

305 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:10:00.71 ID:NWRfrjSq
>>301
今でも東欧はちょっと暗いイメージがあるな

306 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:10:51.10 ID:kNyvB+MY
>>287
もう聞かないでぇーーー(´;ω;`)ウッ…

307 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:21:00.20 ID:m3pSm1+8
さすがにだしに対してレイプはなかったと思うんだけど

308 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:22:57.68 ID:H2bnUmTk
>>307
自分もそう思うんだけど
美しい身なりで最期まで堂々とした振る舞いの婦人って外人が言ってたような

309 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:30:12.26 ID:5HJVAqbT
>>305
フランスのジル・ド・レもいい勝負

310 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:31:06.31 ID:WCuIcGrA
>>222

中川・高山に裏切られて
もう人間は信用できいいいいいいいいいいいん

もう茶器だけだ!!!

て展開じゃね?w


一人で城から逃亡する時も妻は見捨てても
名物茶器だけはしっかり持って行ったみたいだし

311 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:33:11.67 ID:1ePWyRHI
>>227
高松攻めの頃には発病しているからもうちょっと後じゃないの?
官兵衛幽閉は一年続くから、今発病したら持たないと思う。

312 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:34:45.73 ID:q1tjrYcP
それにしても今年も本能寺はやっぱり怨恨説を採用するんだろうか。
たまには違うの見たいなぁ。
(実はひそかに官兵衛黒幕説の採用を期待している)

313 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:36:32.68 ID:m3pSm1+8
>>308
一応だしは信長の縁者みたいなものだし、
そういう事をするとあそこを切られそうじゃない?
くだらない男がそういうのを妄想するわけであって
高貴過ぎてそういう事は出来ないだろうと思うよ

その下々の者たちに対してはどうしていたのかはわからないけれども

実際にレイプがあったのは、平氏が滅びた時に生き残ってしまった
建礼門院コ子が怪しいくらいなんじゃないかな?
義経との噂があるくらいだし
だけど義経も源氏のようでいて育ちは平家なんだろうけど

生き残っても悲惨だったんだろうね

314 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:37:40.24 ID:UYVYAaDk
>>312
今はやりの「徳川家康暗殺計画」説とか???

315 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:41:00.02 ID:m3pSm1+8
官兵衛ってたしか宇喜多の子供も頼まれて育てるんじゃなかったっけ?
宇喜多が亡くなる前に官兵衛に頼むんだっけ?

316 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:41:43.98 ID:SMDTD6e4
>>313
戦国の歴史では敗者にレイプはつきものですよ。
大阪城落城なんて高貴な姫がその場でレイプされまくって売り飛ばされてるし。

317 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:44:33.16 ID:m3pSm1+8
>>316
マジで?
ソースは?

318 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:47:22.76 ID:UYVYAaDk
そういえば、黒田官兵衛が(脇とかで)出る作品でも、「御着の殿」の裏切りシーンがあるのって珍しいよね?
大抵は、単身、荒木村重のところに乗り込んで捕まっちゃう (´・ω・`)

「御着の殿」シーンあり、ってひょっとして播磨灘物語以来???

319 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:47:53.93 ID:m3pSm1+8
>>316
当時、戦火にあるお城から逃げ出したりした下女の話なんかは
記録に残っていて読んだ事があるけど、かなり頓智が効いていてすごいなとは思ったけど

320 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:49:24.49 ID:UYVYAaDk
本能寺では落ち延びる女どもは全部逃してやったんだよな?
さすが明智光秀。紳士だ・・・

321 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:51:31.43 ID:4bnmQn2c
大阪城から逃げる姫お付きの女房の話、NHKでやってたような
お金払って、無事逃げられてお初の一行と合流したって

322 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:53:24.36 ID:m3pSm1+8
>>321
観てないわー。残念
観たかったな

323 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:57:00.05 ID:UYVYAaDk
NHK大河で落ち延びる女を強姦するモチーフで、敵方の兵士(百姓だったかも?)が
「姫さま、馬でございます」と、人間が組んだ騎馬戦の馬に姫を載せて去っていくシーン
があったなぁ・・・何だったっけ・・・思い出せん

324 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 14:57:39.90 ID:SMDTD6e4
>>317
http://s.ameblo.jp/tokinoasiato/entry-11193732713.html

ここを見ると良いよ
詳しく解説してる

大阪の陣に出陣していた黒田長政が戦後にあまりの悲惨な光景を後世に伝えるために絵師を集めて書かせた絵。

男は身ぐるみを剥がされてリンチ、斬首。逃げ惑う女性たちを捕まえてその場で輪姦。女はお持ち帰りされて売り飛ばされている。
戦国の世では兵士の士気を上げる為にも勝利すればご褒美としてこう言う事が許されている。

だしやその一族だって相手の男がくらいの高い奴だったってだけでレイプされまくってるでしょ。

325 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:03:22.40 ID:UYVYAaDk
>>324
そのソースの下1/4くらいのとこ

> 合戦屏風絵は自らの武功をアピールする表現が多くなると思いますが、東軍の長政が、味方が起こした惨状を
> 描いているこの屏風絵はかなり貴重な存在だと思います。
>
> 長政と言えば秀吉の軍師黒田官兵衛の息子、少年期は羽柴秀吉の長浜城で過ごしました。

実にタイムリーだなw
ただ、

> その秀吉の城、大坂城が無残に消えて行く様は、長政にとってさぞ複雑な想いに捉われたことでしょう

いや、単純に「秀吉が嫌いだった」でFA(司馬遼太郎説。「播磨灘物語」に詳しい)
竹中半兵衛の子孫を貰い受けて養子にしたのと対照的

326 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:05:30.94 ID:8fWyZ9cA
「風と雲と虹と」では、吉永小百合の(公家の姫君?)がレイプされて死んじゃったな

327 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:08:19.99 ID:8fWyZ9cA
>>326
「吉永小百合の」のを消し忘れた

328 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:16:03.95 ID:pEVUzpLI
いっつもこんな話題になると、レイプ連呼厨が出てくるよねw

329 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:24:32.97 ID:2w9H03qS
>>328
去年、神保雪が捕まったときもそうだったね

330 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:25:41.00 ID:m3pSm1+8
百姓の扱いが大変だったらしい
大名というのはその為に存在していたらしいけど

大阪の陣だろうと危ないのは百姓だったみたい
褒美も何もないしね

331 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:28:12.99 ID:m3pSm1+8
上同士の戦いだとルールや理念があるから、そうヒドイ事にならないけれども、
ものすごい下まで巻き込んでしまうと、略奪やらで賞金稼ぎみたいになってしまうらしい

ただ豪族がそうやって稼いでいたのも事実

332 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:31:16.80 ID:W9iAu1/Y
>>287
中だし

333 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:32:29.15 ID:m3pSm1+8
黒沢明の「七人の侍」でもラストはあんなもんだろうなって感じで
皮肉がたっぷりだったしね

334 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:32:50.52 ID:NWRfrjSq
今回ドラマの中で高山右近が「村重様を裏切ることは出来ません」などと立派なことを言ってたが

「おい、おい、おい」って感じ。

335 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:36:38.99 ID:m3pSm1+8
>>334
自分が高山右近の部下なら裏切って欲しいよね
あんなになりたくないもの
そういうのもあったんじゃないかな?

反対に藩主のせいで、赤穂浪士みたいになっちゃうほうが悲劇じゃない?

336 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:41:52.29 ID:m7or/vxE
高山右近の裏切り楽しみすぎるw
信長が明と肩を並べるとか言ってるし
宣教師の奴隷貿易やんのかな

337 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:44:50.31 ID:m3pSm1+8
>>336
貿易に関わってお金は得たけれども、
消しようのない汚点もあるよね

生きる為だけど、犠牲にしたものも多かった
ゾゾゾッとする世界

そんな時代だったんだろうね

338 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:45:19.42 ID:kFElUytG
>>334
あのシーンはちょっと嫌だった
みんな史実知ってるし

339 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:47:00.32 ID:C1XzTTO4
右近がらみは予告でもやってたしまた触れるだろう
自分の部下が発端な上に今まで威勢のいいこといってた中川に比べればまだいいだろ

340 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:48:16.57 ID:d+4q2Bzq
荒木の息子って絵師になるんだね 村重も後に茶人になるし
荒木は芸術の才でも持ってたのかね

341 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:49:40.79 ID:kFElUytG
>>314
あれいいね。本能寺での家康暗殺計画

「信長が家康を殺すはずがない」って先入観、作られた歴史だよね?
現に、家康殺害に失敗した秀吉は、一族もろとも家康に滅ぼされた訳だし

武田が滅んだあと、家康は「使い捨て」になる予定だった、というのが一番
シックリ来るわ

342 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:51:26.45 ID:1pLSq2Uk
まあ義を取って主君と共に滅びるか利を取って生き延びるかってのは永遠のテーマだよね
義を取って自分だけでなく一族郎党全部不幸にしてしまうことも考えると
一概に利を取るのが悪いとも言えないし

343 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:53:33.76 ID:m3pSm1+8
村重はあの時代では人が良すぎる性格だったのかもね
信長が最低だと思ったけど、それ以上に悲惨なものがあって
それに気づく事が出来なかったのかも知れない

344 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:53:40.55 ID:kyFS80X2
高山右近はちゃんと村重説得しようとしてたりする描写があるからまだいいわな
中川清秀の煽りっぷりはもうw

345 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:53:53.59 ID:kFElUytG
戦国時代に「義」を取った武将って、それこそ黒田官兵衛くらいしか思い浮かばんわ・・・
主君なんて寝首かいてナンボのもんだろ。戦国時代。下克上

346 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:56:17.85 ID:NWRfrjSq
藤堂高虎は生涯で10人の主君に仕えたらしいな

347 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:56:54.65 ID:m3pSm1+8
>>345
官兵衛の場合は妹を殺されたくらいだし、
若い時から色々と考えていたのかもね
人がどういうものかも熟知していただろうし

それを終わらせる為には毛利ではダメだと思ったんだろう

348 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:57:02.27 ID:4bnmQn2c
右近は、形式上裏切っていない
領地と城を返上して、一介のキリスト教信者になった
大義名分に拘ったんだな(実際は有岡城の身内助けて、キリスト教の布教禁止も免れるためだけど)

349 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 15:59:15.31 ID:kFElUytG
>>347
でも小寺家を乗っ取ろうとしなかったのが不思議。あの時代の常識からすると・・・
意外と、小寺の殿様も人間的魅力には富んでのかも?

350 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:01:49.78 ID:m3pSm1+8
>>349
当時のあの播磨の状態では、とりあえず信頼される事が何よりも
その次の時代には必要だとわかっていたんだろうと思うよ
秩序の為には崩していけない姿勢があったんだろう

351 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:05:27.84 ID:kFElUytG
>>348
そのまま放浪の旅にでも出てればそういう言い訳も通じたかもしれんが、現実には(身ひとつとはいえ)
信長の元に走ったのだから、明らかに「裏切り」

信長もそれを多として、結局高槻城主に戻してるし。実質、「与力方・荒木を裏切って本領安堵」と変わらん

352 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:07:05.14 ID:m3pSm1+8
>>351
大名ともなれば民を放棄したところで更に悲惨な状態を招きかねないだろうしね

353 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:10:53.26 ID:NlH7DrLz
右近は信長にキリシタン皆殺しにするぞと脅され村重への恩義忠義と信仰の板挟みとなり
苦悶の末に城も領土も身分も捨て体ひとつで信長に降伏に行ったのが気に入られて逆に禄高上乗せされた
ってことらしいけど中川と対比してカッコよく描かれてるのは感じるな

354 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:12:04.11 ID:IN+nKP0G
>>186
表向きは体調不良

355 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:13:00.78 ID:kFElUytG
>>352
うむ。そういう説明の方がスッキリするわ

●そもそも戦国の世、主君を裏切るなんて当たり前
・ましてや荒木は主君でも何でもなく、信長に命じられて与力しただけ。上席の同僚程度
・そもそも、信長を裏切った荒木が悪い
・荒木に付き合う義理もない
・本領の「民・百姓」のことを考えれば、むやみに織田軍とことを構えるより投降して、安堵してもらったほうが得策
・ただし、荒木に人質を取られていることもこれあり、「身ひとつ」という体裁をとって信長に投降した

実に合理的な行動(戦国時代として)であって妙な「(現代風の)義」とかいれない方がスッキリ

356 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:14:31.42 ID:IN+nKP0G
>>191
知力面もアップしてるの知らんの?
幽閉中も播磨の情勢は耳に入っていたし、頭を使うこともしていたのですよ、いろいろと。

357 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:19:24.43 ID:kFElUytG
つうか、ドラマの牢屋広いよね?
あれじゃ足が不自由になることもあるまい・・・

358 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:19:55.70 ID:1ePWyRHI
>>312
それは遠因ではあっても、本当は朝廷に対する非礼を光秀が我慢できなかったんだと思うよ。
家柄も良くて学もあって、頭も良い人なので単純な恨みつらみで動くとは到底思えない。

>>320
絶対に悪人ではないと思う。
信長を暗殺したから=悪人と言うこと自体が間違っている。
戦国では暗殺など当たり前だ。やられる方が悪い。

359 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:21:15.99 ID:s3AVBUCO
>>357
きっと移されるんじゃないかい

360 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:21:49.17 ID:C1XzTTO4
多分一回脱走をしようとして失敗しそれから土牢に移されるのでは

361 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:24:03.00 ID:kFElUytG
女・信長の光秀設定が好きだな

信長自身は、戦略眼のないただの田舎侍(そもそも設定が女だし)で、智将・明智光秀の
書いた「画」にしたがって、光秀の手のひらで踊る信長・・・

362 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:27:28.01 ID:P+ChGSo2
>>356
そういうのは知力アップと言わん

363 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:33:46.46 ID:FrQJD35X
光秀好きって別にいいんだけど、妄想が激しいからちょっと辟易する。
ドラマや小説と実際は違うもの。この辺何とか区別してほしい。

364 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:38:25.25 ID:kNyvB+MY
>>357
あれからまたレベルアップした
別の悲惨な牢に
押し込められるそうだぞ

365 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:39:45.47 ID:NWRfrjSq
明智光秀
http://gazo.shitao.info/r/i/20140512163901_000.jpg

366 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:40:17.76 ID:kFElUytG
>>363
現実には、光秀の資料はほとんど現存しないのだが?
そもそも、この人、前半生、何してたのかさっぱりわかってない

後半生も(信長公記を除くと)秀吉方の「軍記物」にちょこっと出てくるくらい

だから、「創作上の光秀」以外の光秀って丸っきりわかってない

367 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:44:07.93 ID:Z44xgnix
村重は官兵衛殺したことにして生かすつもりなのかな?

368 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:44:50.56 ID:m3pSm1+8
民と言っても普通は民が犠牲になると言う言い方をするけど、
そういう時もあったけど、戦時中とかは百姓とかのほうがルールやらを
理解しないし、褒美もないから残酷な事をするんだろうね

だから高山右近が民を置いて逃げたところで、主のいなくなったところで
全く規則を知らない民の暴動が起こったり、或いは攻撃されてダメになるだけ

乞食にでもなれば良かったと言う意見もあるけど、それほど無責任な行動はないんだよ

369 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:48:34.12 ID:m3pSm1+8
平和な時代と違って、あの時の大名はどれもこれも優秀には間違いなかったんだろうと思う
一国一城の主になるのはものすごく責任のいる事であったんだろう
普通なら腰を抜かしてチビってもおかしくはない

370 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:49:09.27 ID:Y4hSjkRO
光秀が濃姫といとこっていう設定も創作なんだよな
光秀の出自は不明だから
光秀と濃姫がいとこ設定と、秀吉が市に憧れてた設定は
やたらとよく使われる設定だけど今回はなくて良かった

371 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:55:56.21 ID:kNyvB+MY
>>367
自ら手を下すのが辛いから
牢で衰弱死を狙ったか
かんべーが耐えかねて寝返るのを
期待したのかなー

あードラクエの時代に戻れたらいいのに (´・ω・`)

372 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:56:26.46 ID:kFElUytG
>>370
そもそも「濃姫」自体がフィクション
斎藤道三が娘=鷺山殿()ないし帰蝶(美濃国諸旧記)

373 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 16:58:07.12 ID:FrQJD35X
>>366>>370
そうそうだから光秀オタにはその辺そろそろ認識してほしい。
 朝廷大事→妄想 家柄いい→妄想 学ある→妄想(和歌が残ってるってだけで他の武将もある) 智将→妄想

史料残ってないのは気の毒だけどね。
今回なんか思い切って痴呆で謀反とかの設定もありだよ。誰も文句言えない。

374 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:00:07.52 ID:j4sjfUL6
村重が、謀反してからなぜ毛利は動かなかったのだろうか…

375 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:00:08.09 ID:Y4hSjkRO
>>372
帰蝶って名前だって、信憑性が薄い地誌がソースだし
本名だって不明だと思う

376 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:00:51.09 ID:kFElUytG
しかし、先入観抜きで(特に、秀吉以降の軍記物のフィクション全部とっぱらって)、信長公記・それと
同等の直接史料を、虚心胆管読むと、明智光秀ってむちゃくちゃ信長の信頼が厚かったことがわかる

それだけに、本能寺の変は謎だ。世界最大級の謎

377 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:06:05.04 ID:m3pSm1+8
>>373
光秀は優秀だったんだろうと画像を見る度にそう思う
写真が確実だけど当時はなかったから
信長の画像はあれは本物ではないかもしれないんでしょう?

光秀が信長を裏切ったのもかなり優秀だった証拠だよ

ものすごく品の良い人だったのは間違いない

378 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:07:07.83 ID:kFElUytG
>>374
大河みてる?w

三木城の別所にすら救援出せなかった毛利がどうやって摂津に来れるかと?
ヘリコプターとかないんだし

379 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:09:51.80 ID:pO4asnCp
光秀が信長に虐げられるキッカケは村重が謀反したから遠戚の光秀が目の敵にされたのかな?

380 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:10:03.33 ID:Y4hSjkRO
ドラマで出てくるかどうかわからないけど
村重が毛利についたことで、毛利は水軍で摂津に行けるようになり
摂津側から三木に救援を送れるようになった

381 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:10:12.69 ID:m3pSm1+8
そもそも毛利には天下統一という考え方なんてなくって
領土の守りの戦いだったからね

攻撃もしないけど守る事しかしないと言う事

だから官兵衛も織田側につく方を選んだんじゃないかと
個人的にはそう思ってる

結局播磨が弱まった方が毛利側には都合が良いわけだから
そう助けるつもりもない

382 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:11:57.68 ID:q1tjrYcP
本能寺黒幕官兵衛説を採用してほしい俺としては、

信長の命で松寿丸が死亡→再会する松寿は替え玉→息子を殺した信長を恨む→光秀をそそのかして本能寺
事前に完璧な準備をして中国大返し→替え玉松寿とは生涯気が合わない→関ヶ原での対立

的な流れ希望〜

383 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:12:37.44 ID:j4sjfUL6
>>378

1話を2〜3回ほどみてるよw

今だ別所も健在、摂津謀反、と重なってもなぜに動かなかったのだろうかなと。

384 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:14:41.05 ID:kFElUytG
>>382
本能寺の変から、中国大返しの際に、寛兵衛の兵站がやたら手際よかったんだよな?
だから、昔から寛兵衛陰謀説があとを絶たない

だけど、智将として名がしれた武将だし、竹中半兵衛からも参謀としてのてほどきを
受けているのだから、それくらいの「才」はあったとしても不思議ではない

385 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:14:54.30 ID:m3pSm1+8
実際に毛利のところは織田が出てくるまでは安泰だったんだよ
戦をするのにはお金もいるし、人もいるし、非常に面倒臭い

そうも言っていられない勢いだったから渋々応戦するしかなかった

だから荒木が助けを呼びにいったところで不利そうなら
そんな冷や飯は食わないよって事だろう
だからこそ官兵衛も荒木を散々説得しようとしたんだろう

386 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:15:25.57 ID:s3AVBUCO
息子を殺されてそんだけやる人なら
わざわざ小寺の家を残そうと必死こきやしませんて

387 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:17:01.25 ID:GvUA2opn
愛之助のブログの書きようでは
仮に軍師官兵衛に出演しても1回こっきりで終わりそうな配役だなあ。
千利休とかじゃないか?
徳川家康は1回こっきりじゃないだろう。

388 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:17:38.95 ID:q1tjrYcP
まあ恨みで謀反をそそのかすとか、ドラマの官兵衛像を根底から崩すかw
基本、大河の主人公は善人扱いが基本だしw

389 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:18:04.59 ID:Y4hSjkRO
備中高松城まで信長に来てもらう予定だったから
道中の準備を万端に備えてて、それを自分たちが引き返す際に利用したんだろう

390 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:19:01.51 ID:kNyvB+MY
ブラックになって欲しいいわぁ (´・ω・`)

391 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:19:18.57 ID:kFElUytG
>>383

織田が本格的に摂津・播磨に軍を展開したので数万単位での動員が必要になった
だが、海上から輸送できる兵力は数千程度。たかがしれてる

また織田も馬鹿じゃないから、水際は全部固めてた=だからこそ、村重は最後、尼崎から
海に出られず詰んだ

392 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:22:00.80 ID:m3pSm1+8
毛利としては荒木みたいなのに揺さぶりをかけて
勝手に信長と戦ってくれてくれて、信長と播磨が戦ってくれるほうが
都合が良かっただろうね。自分のところはちょっとした援護で、そう痛みはない

だから官兵衛みたいなのが一番嫌だっただろう

そもそも裏切りが日常の状態だった播磨では、裏切られるかもしれないと
みんなが疑心暗鬼になっていただろうし、荒木もそれで足をすくわれた感があるなと思う

実際に信長は信用していた家臣にはものすごく働かせていたらしいから
冷静な判断力を保つのはすごく難しかったのかも知れない

393 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:22:18.78 ID:1pLSq2Uk
このドラマでの官兵衛の大義=天下統一して戦乱の世を終わらせること
こう考えると信長が本能寺で死んだことで天下を見回して
それだけの器量を持った人は秀吉しかいないと思ったから
謀反を起こさせて秀吉に天下を取らせようとしたってことになりそうだなあ

394 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:22:27.48 ID:+Qc8ug6U
そのくらいは予想できただろ。
「わしにも勝算はある」という自信は、毛利や本願寺の援軍を期待していたんだろう。

395 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:25:23.59 ID:UXw0z2Sa
>>373
朝廷大事、家柄いい、学があるはようわからんが智将は揺るがないだろ
山崎合戦の陣立ては100点満点の布陣だととある軍事評論家が仰ってるぜ
トキはいま・・・の歌だけでも家柄良いとか学があるを検討する材料でないかい

396 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:26:12.60 ID:kFElUytG
>>393
松寿丸の扱いが問題となるね?

(史実という意味じゃなくて)ドラマ派の通説=司馬遼太郎説だと、「松寿丸殺害もやむなし」とする秀吉
には黒田家から激しく恨みを買った、ってなってるしな

果たしてどういうプロットと演出でくるのか???

397 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:26:26.40 ID:m3pSm1+8
>>393
官兵衛は信長いなくなってくれればいいなぁーと途中で形が整ってきた段階で
そう思ったのかはわからないけど、実際に信長はいつ部下に討たれてもおかしくない状態だったらしいよ
だから信長も相当の人物だったんだろうとは思う
だけどあの官兵衛だから、そういうのも自分が手を出さなくっても見越していたんだろうとも思ったりする

398 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:27:54.31 ID:FrQJD35X
>>393
そういう入り組んだストーリーはこの脚本家苦手な気がするけどどうなん?

399 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:29:35.27 ID:m3pSm1+8
しかもね、身に危険を感じたからこそ信長は優秀な部下をあちこち
向かわせては疲弊させたんじゃないかという説もどこかで
読んだ事がある

400 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:31:47.17 ID:kFElUytG
>>399
それはあるだろうね?主君を殺してそのクビをもって敵方に寝返る、ってのはこの自体のスタンダード
村重も、部下にクビを狙われるのではないか?という恐怖からおだしも捨てて尼崎城に一人で立てこもった

401 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:32:57.38 ID:m3pSm1+8
秀吉はもう出自悪いし、官兵衛も裏切ると意味がなくなるのがわかっているし
あの2人も大変には違いなかったけど、他の武将はものすごく危機感持たれていただろうね
明智の行動にホッとした武将は沢山いただろうね

もし明智のとっさの行動でなければ、もっと計画的にやっていただろうと思うんだよね

402 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:35:18.20 ID:m3pSm1+8
>>400
わからないけど個人的にはそれはないだろうな
毛利の援軍を呼びに行ったんだろう

それでなくっても織田にコキ使われていて、
寝返ってしまって、冷静な判断力を持っていたとは思えないんだけど

芸術的に秀でていたみたいだし、信長のやり方にあまりにもショックを
受けたんじゃないかな。自分の思っていた世界と違うみたいな…

403 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:37:12.37 ID:KrAswoAJ
猜疑心に苛まれるのはトップの持病だからしゃーない

404 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:39:10.71 ID:EaToRePo
村重は今回の巻き込まれ型がしっくりくるな

405 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:39:51.68 ID:m3pSm1+8
明智もおそらく疲労がピークに達したんだよ

まず戦に勝たなくってはいけない、
部下に褒美をとらせなくてはいけない、
残酷な事もやらなければいけないとかとか

普通の神経でいられるほうがおかしい状態ではなかったんじゃないかな

良いも悪いもないと思うよ

406 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:47:07.82 ID:92e3jdRg
松寿丸がやたら出てくるけど
長政になったら出番多くなってまた妻とかとのダラダラめそめそ展開が増えるのか?
もう勘弁して
松坂も棒ドヤ顔があんま好きじゃないんだよなあ

407 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:48:31.69 ID:kNyvB+MY
いやートップにも中間にも下っ端にも
悩みはつきもんだの… (´・ω・`)

408 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:55:02.45 ID:FrQJD35X
>>405
当時の西洋人は光秀謀反の理由
「彼は戦争が好きだったから」って言ってたよ。
ドラマはどうすんのか分からんけど。

409 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 17:58:38.56 ID:FrQJD35X
>>395
もしその軍事評論家がなんちゃってだったら、ど、どうするべ…

410 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:04:38.49 ID:m3pSm1+8
>>408
初耳なんだけどw
当時は誰もがそう思われても仕方ないかもよ
西洋人は信長のほうが商売しやすかったって言うのもあるんじゃない?
信長は武将というよりも、政治力と商売力がすごかったみたいだし

>>407
トップも下っ端も疲れるから中間よりちょっと上くらいが
一番気楽らしい

411 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:11:24.44 ID:FrQJD35X
>>410
当時は日本人も光秀が起こした騒動を「不可説不可説」って言ってドン引きしてるから、
西洋人の話もまんざら的外れじゃないんじゃない?

412 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:16:56.83 ID:yi6QJHLW
あの高山右近がまたどうやって裏切るのが楽しみ♪

413 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:17:36.83 ID:pEVUzpLI
>>373
なんで平凡な奴が織田家の出世頭になれるんだよw
能力が抜きんでてなきゃなれないだろ。
出身は美濃ってのじゃないのかね?

414 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:19:59.31 ID:bZAMNIjd
>>365
あらイケメン

415 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:21:26.51 ID:UXw0z2Sa
>>409
書籍でしか知らない人物だが、大橋武夫氏だ
戦中は第12軍参謀、東部軍参謀、第52軍参謀として活躍されたそうだ

416 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:22:12.58 ID:bZAMNIjd
black Kanbee

417 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:23:09.63 ID:cNPzt44A
信長は宇喜多直家のことを嫌っていたのは事実のようです。

418 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:27:14.35 ID:cNPzt44A
>>412
選択せよ
帰り忠しない場合はキリスト教を弾圧し、領地をめしあげる
帰り忠した場合はキリスト教はこれまでどおりのうえ、領地も加増する

419 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:28:48.48 ID:yi6QJHLW
右近と「だし」を絡ませておいて欲しかったな。

420 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:35:02.58 ID:ad3F9tkl
右近ってイケメンだったの?

421 :409:2014/05/12(月) 18:36:59.85 ID:FrQJD35X
>>415
そうなんだ詳しくありがとう。
大橋氏を尊敬するなら 光秀=智将 でもいいだろうけど、妄信するのも危険。

422 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:37:21.41 ID:rJVUBgpJ
信長の弟の回想は有岡城の見せしめのフラグだったのね

423 :373:2014/05/12(月) 18:38:41.99 ID:FrQJD35X
>>413
光秀重用の理由は信長が身内に近いと勘違いしたからって説もある。
まず信長=実力主義ってのも妄想。美濃出身説もさして根拠ないらしいよ。
こういうのガンガン取り入れた新本能寺も見てみたい。

424 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:41:06.21 ID:rJVUBgpJ
いつき守るのは奥方との約束だったのか

425 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:41:17.94 ID:m3pSm1+8
高山右近というのは調べて見る限り、とても律儀でマジメな人だったみたいだけど
当時は仏教がかなり乱れていて、こういう性格であったのなら、ものすごく許せない事でもあったんだろうね

ただ周りをキリスト教にする事で自分も民もそれなりの秩序を保てて、
両方が良かった面もあるんじゃない?

自分で判断するのは大変だから、神に伺ってからという姿勢だっただろうし、
神が良しとすれば良かったんだろう。アドバイザーみたいなのがいたんだろうと思うよ

426 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:43:32.56 ID:cNPzt44A
信長が気に入ってたのって浅井長政もそうだよね
徳川家康よりも評価してたらしいし

427 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:46:00.31 ID:m3pSm1+8
多くの大名がキリスタンに惹かれていたのであれば
やっぱり何か今までの信仰に不満があったのは事実なんだろう
実際に比叡山は当時は武僧であったみたいだし
大きな権力がそこにあったんだろうね

秀吉は仏教を見て来ていてそれ以上の影響を政治に与えたくなかったし、
あらゆる事が起きたから、バテレン禁止法を出したんだろう

428 ::2014/05/12(月) 18:50:32.46 ID:i61g5iX1
桐谷美玲演じるだしが兵士に犯されまくるとか興奮する・・・

429 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:50:57.79 ID:m3pSm1+8
本当に色々な事が起こった時代だったんだろうね
どの大名も優秀で多くが平和を一心に望んだんだろうよ
そんな事で戦いが起こる事もあるのが歴史の皮肉だけどね

430 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:52:42.97 ID:m3pSm1+8
>>428
すごくキモイし、さすがにだしはなかったんじゃないかと思う
そうであるなら自害は出来ないから、ガラシャみたいに斬らせているんじゃないかと思うんだけど

431 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:52:43.23 ID:yi6QJHLW
>>427
キリシタンになると武器を優先して売ってもらえたからだよw

>>429
平和を望んだ武士とか超笑えるw

432 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:57:32.65 ID:m3pSm1+8
>>431
実際に官兵衛はそうだったのだろうと思うけどね

そもそも戦って、本当に争いになればそうお金は貯まらないだろうよ
商売の観点からも、無駄死を嫌う武士の観点からも
戦を好むのは理解出来ない事だし、実際には天下統一によって
周りが栄えて豊かになって、戦が減って、秩序が保たれるのが目的だったんだろうよ

433 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 18:59:12.96 ID:yB04YbuP
>>420
右近は像や絵の画像を見る限りつるんとした顔立ちのように見える
これまでの大河で右近を演じた俳優はイケメン揃いだな
1978年 『黄金の日日』 鹿賀武史
1992年 『信長 KING OF ZIPANGU』 富家規政
1996年 『秀吉』 森本謙太郎
2002年 『利家とまつ〜加賀百万石物語〜』 沢村一樹

434 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:02:12.33 ID:yi6QJHLW
だしは首をちょん切られるだけで安楽死みたいなもの。

その後起こった中級武士とその妻子は有岡城の前で磔および逆さ磔、
下級武士とその妻子は小屋に集団で閉じ込められ焼き殺し。

これに比べたら京都で首を集団で撥ねられた「だし」たち
重臣の妻子は恵まれている。

>>432
だから、自分がいったん上になったら平和を望んで
下にいる間は戦争を望むわけだろw

435 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:03:43.86 ID:+Qc8ug6U
>>431
鉄砲なんてみんな国産だ。
幕末じゃないんだから、外国の武器商人なんていない。

436 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:06:28.64 ID:yi6QJHLW
>>435
鉄砲以外にもいろいろあるの。
鉄砲だって30年前に伝えられたばかりじゃん。

437 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:07:52.03 ID:yi6QJHLW
たとえば信長は宣教師からぜんまい仕掛けの時計をプレゼントされたが、

「日本にはこれを動かし続けるだけの技術がないからもったいないからいらない」

といって時計を宣教師に返却している。

438 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:09:31.68 ID:+Qc8ug6U
>>436
鉄砲のサンプルがね。
10年後訪れたポルトガル人が、そこらじゅうで鉄砲作ってるのにたまげた。
当時、日本は世界有数の鉄砲保有国だったはず。

で、他にどんな武器が?

439 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:12:24.69 ID:G8bzi+ot
硝石はかなりの部分を輸入に頼っていただろう

440 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:13:07.68 ID:m3pSm1+8
>だから、自分がいったん上になったら平和を望んで
>下にいる間は戦争を望むわけだろw

お金がないし、生活が大変だから戦を望む人が出てくるんだろうと思うけど

441 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:14:06.25 ID:rJVUBgpJ
火薬に必要な硝石とかは輸入に頼らないとならなかったんでない?

442 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:14:22.15 ID:yi6QJHLW
火薬とか・・・ね。つまりいろんな技術とか外国のものとかを
日本の領地の娘とかを奴隷として売却するかわりにもらってたわけ。

キリシタン大名は奴隷貿易を…

443 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:16:31.49 ID:rJVUBgpJ
>>442
奴隷貿易は中学か高校の歴史で教えるべきだと思うけど、重すぎるか
キリスト教にも遠慮してるのかもしれんが

444 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:19:28.76 ID:+Qc8ug6U
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=261209

硝石も戦国時代に国産していたみたい。
それまでは、堺の商人が明から輸入していた。

戦国武将がキリスト教に改宗したのは興味あるんだが
そのあたりの精神史で良い本ないかな?
ただ、武家の宗教と言われた禅宗が、戦後欧米で流行った事を思えば
なんらかの親和性、共通項があるんだろう。

445 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:23:11.74 ID:yi6QJHLW
そもそも外国と貿易をするだけで金持ちになれるよね。
金持ちになると武士をいっぱい雇える。

堺の税収が300万石クラスだったみたいに。

446 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:27:14.17 ID:+Qc8ug6U
娘を女郎に売るのも奴隷売買だし、それが国際的になったんだろう。
マカオ、マニラ、ジャカルタあたりまで日本の娼館があったし
取り立てて宣教師がそれにかかわったという証拠は無い。
山田長政みたいな傭兵もいた、そういう国際化の時代だった。

で、右近がキリスト教徒になった理由だけど?

447 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:30:07.30 ID:+Qc8ug6U
貿易相手にしても、大半は明だよ。
西洋のは情報。

448 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:36:49.61 ID:yi6QJHLW
ジャニーズ的に自分の糞尿まみれっていうのはありなんだな。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399458166/

>官兵衛自身の排泄(はいせつ)物や、雨水が
>浮いているとして、内部をぬかるんだ状態で完成させた。

449 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:39:55.88 ID:yi6QJHLW
そもそも仏教というのは「殺生禁止」だから武士は居づらかったんじゃないの。

450 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:40:13.28 ID:PsPPIF/u
こんな劣悪な環境では、声が潰れたり目が見えなくなっちゃうよ

451 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:47:37.66 ID:m3pSm1+8
>>450
実際に官兵衛は片足を悪くしたものね
だけどそれを見てみんなが「裏切らない官兵衛」って思って箔がついて
お仕事がやりやすくなったみたいよ。NHKの解説本にも書いてあった(^o^)

だけど秀吉は後々強まる官兵衛の影響にgkbrだったみたいw
一難去ってまた一難

452 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:53:02.17 ID:+Qc8ug6U
寺を作ったのは初めは帝、貴族、この時代は武家。
まあ、世のためじゃなく自分の家のためだけど。
武士は100%仏教徒。

453 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:53:41.12 ID:m3pSm1+8
黒田家の家紋が藤だけれども、官兵衛が牢獄されている時に
すごく劣悪な環境の中で、窓の外から藤の芽を見るらしいんだけど
「播磨灘物語」の司馬遼太郎の描き方が本当に泣ける

454 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:55:21.47 ID:yi6QJHLW
>>452

この時代は寺社が領地持ってるからほぼ寺社が建てているでしょ。

455 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:56:18.92 ID:m3pSm1+8
本当に小さな小窓だったらしいね
季節もわからなくなるくらいの狭い牢だったと書いてあったように思ったけど

窓の外からでなくって、窓の内側から藤が見えたらしいね

456 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:56:23.21 ID:UXw0z2Sa
2016の大河って真田幸村ってほんと?

457 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:57:08.87 ID:I00nf8FT
今回までの流れならば、織田方から見ても、官兵衛は殺されたか囚われたかのどちらかで、
寝返ったと誤解される筈はない。
となると、松寿丸の件はどう描かれるのか?

1.それでも信長は官兵衛を疑い、松寿丸殺害を命じる。
2.黒田家の面々が心配していたように、松寿は小寺家の人質として殺害を命じられる。
3.半兵衛が松寿を救ったという一連の美談を虚構と判断して、描かない。

3でいってほしいね。

458 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 19:59:01.79 ID:+Qc8ug6U
>>454
武家が土地を寄進する。

459 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:00:14.06 ID:m3pSm1+8
>>457
当時は色々な憶測が流れたけれども、まだまだ疑心暗鬼の時代だったから
天下統一を狙う信長にしては、秀吉やら上の人間はわかっていたかも知れないけど
下々の人の気持ちまではわからないんじゃないの?

だから半兵衛が色々と動いてくれたんじゃないかな、と思って見たりしてる

460 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:02:24.69 ID:eppIQOjO
>>457
合理的に考えて謀反するはずのない村重が謀反してるわけやで?
筋から言って官兵衛が謀反したわけないという理由で許すいわれないわな。

461 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:03:22.51 ID:yi6QJHLW
>>458

あのね、この時代の武士はほぼ農民上がりのポット出なの。

寺社領なんて武士なんかより大昔からあってアンタッチャブルじゃん。

462 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:04:20.97 ID:m3pSm1+8
>>458
実際に荘園がなくなったのも秀吉が終らせたんだものね

463 ::2014/05/12(月) 20:05:08.91 ID:i61g5iX1
なんで時代劇っていつも織田信長はイケメンが演じるんだろう?
実際もそうだったのかな?

464 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:05:09.69 ID:eppIQOjO
>>446
日本で言うところの女郎に「売る」ってのは年季が開けたら解放されるってのがお約束。
西洋人の人身売買は一生解放されない

465 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:05:30.31 ID:+Qc8ug6U
官兵衛が音信不通でも、姫路の黒田家は何の動きもしてないから謀反と判断されるかどうか。
信長なら八つ当たりで人質斬れと言うかも知れんが。

466 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:05:59.89 ID:ynY2RJ/4
周辺が怪しくなるのに比例して、直家が優しくなって来た感じがするw

467 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:07:19.57 ID:+Qc8ug6U
>>462
荘園が解体して封建時代が出来たんだ。

468 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:07:50.61 ID:m3pSm1+8
>>464
日本の売春の歴史も世界に劣らずごくごく近代まですごかったみたいよ
ほとんどの娼婦は梅毒とかで亡くなっているしね

ただものすごく嫌なのは、こういう出来事は悲劇だけど、
今のヒューマニズムの観点を大昔の世界に持って入る人がいる事だなと思う
人権と言う観念が出来たのはここ最近でイギリスの産業革命後だから、
今の世の中と比べても意味がない

469 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:07:54.07 ID:Ev0gi1iQ
>>451
官兵衛が生涯足を引きずってたのは史実ですか?

470 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:08:44.71 ID:yi6QJHLW
>>467
それは武士が寄進したとは逆だよね。

武士が寺社領を暴力によって奪った話。

471 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:09:33.24 ID:+Qc8ug6U
武士がポッと出なら、清和源氏を名乗る必要ない。
天皇の末裔であるのが建前。

472 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:10:29.71 ID:+Qc8ug6U
>>470
君、何言ってんの?

473 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:12:49.63 ID:yi6QJHLW
>>471
ポット出だからこそ、源平を名乗ったんだろ。馬鹿だろ、おまえw

武士は朝廷の権威がほしくて官位官職を欲しがったのだが、
朝廷は「尊卑文脈にない家系には官位官職は与えられない」と主張。

ただしこれはあくまで表向きのことなので、表さえ整えればよかった。

たとえば家康が松平から徳川に改名したのは、「得川」という源氏の
家系の系図を買うことでようやく「三河守」ゲットに辿り着いたからw

474 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:12:56.92 ID:m3pSm1+8
>>470
近世の感覚を、そうではなかった大昔の西洋東洋の歴史に
当てはめて考えたら、物事が見えてこないよ…
こういうのって教育がない人だけなのかなと思ったら普通に大学とか
出ている人もいたりして、こんなものなのかなと思うんだけど

475 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:16:32.91 ID:yi6QJHLW
>>474
文脈も読まずに書き込まないでね。

この話は「仏教は殺生禁止だから武士が仏教に居づらかった」という話が
端緒なの。

476 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:17:53.92 ID:XYZdFdqo
スイーツ大河にならないことを祈る

477 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:25:40.57 ID:mhM/npxf
>>453
官兵衛が藤の花を見て、家紋を藤巴にしたというのは作り話。

478 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:29:20.97 ID:yi6QJHLW
田舎大名はともかく、この時代になっても畿内だと、寺社と武家の力関係は
寺社のが上だよ。

信長が一番苦労した敵が「本願寺」だからw

479 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:33:13.55 ID:s3AVBUCO
本願寺に苦労はしたけど、別に負けたわけじゃないしなあ
それだけをもって力関係が上って断言するのは無理がある

480 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:37:36.65 ID:m3pSm1+8
あーつまんねー

481 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:44:15.60 ID:yi6QJHLW
>>479
天皇使ってようやく退去させたよね・・・w

武田なんてほとんど関心持ってなかった信長。

武田氏が滅びるまで愛知岐阜より東に行ったことがなかった信長。

482 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:46:39.24 ID:G8bzi+ot
石山本願寺はともかく伊勢長島・越前・加賀は完全に潰したな

483 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:47:28.23 ID:cU5x/MhP
荒木が勘兵衛に自分の側につけと言ってたけど、ただでさえ小寺の離反でやばいのにそんなこと
したら松寿丸が即刻処刑されるじゃないか。無茶言うな

484 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:50:26.27 ID:yi6QJHLW
>>482
それらは畿内じゃないから。話をそらすのが好きだね。

ところで、伊勢長島の戦いでは信長は親族の大半を失っている。

信長が一番きつかった戦いだろう。

485 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:54:36.89 ID:yi6QJHLW
【伊勢長島討伐で殺された織田一族】

織田信興(弟)
織田信次(叔父)
織田信直(イトコ)
織田信広(兄)
織田信成(イトコ)
織田信昌(息子)
織田秀成(弟)

その他有力武将も戦死者多数。
織田一族をこれだけ損害を与えたのって、伊勢長島討伐くらいだよね。
本願寺は10年かかって最後は天皇を使って和議だしw

486 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:55:28.73 ID:IN+nKP0G
>>357
普通の牢から、きったない土牢に移るよ。

487 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 20:56:55.98 ID:IN+nKP0G
>>477
じゃあ、作り話じゃないことを教えたまえ

488 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:03:31.51 ID:cU5x/MhP
足が不自由になるのは抵抗したか逃げようかしたかで暴行受けて怪我した後遺症かと思ってた
去年のあんつぁまと違い、片足だけみたいだし

489 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:05:20.04 ID:FrQJD35X
>>485
信長は騙されやすいを天下にしらしめちゃったあれね。織田家臣は信長名誉のため嘘を記録しちゃったみたいだけど。
そういえば今回のドラマはこの話はどうしたんだか、もう忘れたなw

490 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:06:31.29 ID:NWRfrjSq
平和はともかく戦国の世を終わらせて秩序を取り戻したいという思いはあっただろうな。
いつまでも戦乱が続いて荒れ果てた状態であるのはよくないとは考えてただろう。
だからそのための天下統一。

491 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:08:44.60 ID:NURUfiAc
官兵衛は秀吉に頼んで一緒に安土行けばよかったのに

492 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:09:51.56 ID:cU5x/MhP
>>490
それは天下取り目指した誰もが思ったことだろうね
結果ではなく、過程で「天下泰平」を掲げて戦った武将は信長以外にいたのかな

493 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:11:09.61 ID:yi6QJHLW
伊勢長島の件は、信長が、だまし討ちにしようとして反撃を食らった
恥ずかしい戦いなのでスルーします。

ちなみにムシャクシャしたのでその後農民3万人を中洲に閉じ込め
焼き殺しています。

494 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:15:09.25 ID:1ePWyRHI
>>466
子供のことがだんだん心配になってきたんじゃないの?

495 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:16:20.70 ID:m3pSm1+8
>>490
播磨あたりの大名にとっては安定と治安は色々な面で関心がものすごく高かっただろうね
毛利の配下はまだずっと安定していたのだろうけれども、
百姓同士の略奪とか、反乱とか、一向一揆もあるだろうし

そこに出て来たのが信長であって、商売人であり政治的センスもあるもんだから
播磨の賢い大名ならものすごく共感したんじゃないかなと思ってるんだけど

ただ熾烈な争いで、後々の事を考えると情け容赦がなかったから
村重みたいな大名が出てきてもおかしくなかった

官兵衛はものすごく情報収集に長けていたし、博識な上に、武士で商売人だったから
時代の子だったんじゃないかなと思って見たりする

496 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:19:17.62 ID:FrQJD35X
>>493
いやそれがさ、ホントの話に近いのはこっち(by外国人)

信と長島衆和睦→長島衆こっそり兵を隠してて武装解除した織田一門衆を襲撃、多数死亡→信怒って皆頃し

でそっかドラマはスルーだったか。

497 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:23:51.40 ID:yi6QJHLW
>>496
なんで見てないフロイスの言うことを信じるの?

498 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:24:34.42 ID:ArTzoTOQ
歴史は面白いな。全く逆の結果がそれぞれ伝えられるんだからなw

499 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:26:34.02 ID:Z44xgnix
小寺が全く役に立たないやつだから官兵衛があんなに慕ってる意味がいまいちになってる気がする
小さい時かわいがられたか助けられたシーンでも作っとけばよかったのに

500 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:27:47.60 ID:m3pSm1+8
>>498
勝った方に良く言われるのが普通に教えられる事で、
更に深く調べて行くのが歴史家や小説家なんだろう

ローマだってヒドイ言われようだけど、末期はともかく
すごい文化だったのには間違いないよ

言われた事だけ勉強していたら楽しくないしね

501 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:28:21.89 ID:yi6QJHLW
フロイスの日本史を読めば、キリスト教布教のため来ているフロイスが仏教の坊主や仏教徒に
敵意があって悪口がすごいことはわかるはず。
だから、通常通り、仏教徒の一向宗信徒が性悪なように書いてる可能性が高い。

フロイスの日本史は史料として素晴らしい点もあるけど仏教徒については冷静さを失っている。
キリシタンに改宗した大名をマンセーにしてるしねぇ。

502 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:32:34.11 ID:FrQJD35X
>>497
信長が一揆衆を騙し討ちって書いた織田家臣も見てたかどうか分からん。
まああの二つの話は可能性半々だね。

503 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:34:22.04 ID:yi6QJHLW
>>496
そもそも「こっそり兵を隠してて」の意味がわからない。
兵が最初からいたことはわかってるだろう?

>兵糧攻めに耐えきれなくなった長島城の者たちは、9月29日、降伏を申し出て長島から
>船で退去しようとしたが、信長は許さず鉄砲で攻撃し、この時に顕忍や下間頼旦を
>含む門徒衆多数が射殺、あるいは斬り捨てられた。一揆衆のうちいくらかは、織田軍の
>手薄な箇所へ、裸になって抜刀するという捨て身で反撃を仕掛けた。
>フロイス日本史によれば伏兵だったという。これによって信長の庶兄である織田信広や
>弟の織田秀成など、多くの織田一族が戦死し、7、800人(信長公記)〜1000人(フロイ
>ス日本史)ほどの被害が出た。
>ここで包囲を突破した者は、無人の小屋で仕度を整え、北伊勢方面経由で大坂へ逃亡した。
>これを受けて、信長は、残る屋長島・中江の2城は幾重にも柵で囲み、火攻めにした。
>城中の2万の男女が焼け死んだという。

しかも襲った連中には逃げられてやんの。で、非武装の弱い農民男女を焼き殺したって形。

504 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:34:35.42 ID:m3pSm1+8
>>499
小寺のお殿様は別の意図があったんじゃないかなーと思うんだけど
官兵衛の性格を知っていたら二股かけて自分の子孫を残しやすくする方法も
あるんだろうなと思ったけど

505 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:38:03.81 ID:n4NEIiB+
「生きられよ」みたいな言葉は、西洋古代ストア派やキリスト教道徳に端緒をもち、
ルネサンスやとりわけルターの宗教改革(ドラマとほぼ同時代)によって発見され、
近代自然法論によって定式化され、市民革命以降社会の構成原理となった
「個人の尊厳=命と人格が至高の価値」のような思想とは何の関係もない。
「平和」を希求する心情もまた、主権国家間が対峙する国際関係を規律する規範を
強調するものではなく、ましてカント以降の絶対的平和主義理念を物語るものではない。
下らないバッシングにあっている「生きられよ」は、地球より人の命が大切なことを
説くものではなく、敵=味方が対峙する具体的な生存の場における功利的な処方箋に
すぎない(カール・シュミットのいう「実存的決断」)。ただし小田原攻め時点での官兵衛の
キリスト教信仰の深度は不明で留保する(ここを強調するのならばいっそう説得力を増す)。
「戦争は嫌でございます」も高次権力創出による秩序回復への願望に相違なく、
この意味での厭戦感情は、どんなにギラギラ野心を燃やした戦国武将も、終わりのない戦禍に
苦しんだ庶民も共有した心情価値だったに違いない。いわゆる「9条教」とは次元が異なる。

506 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:41:44.83 ID:mhM/npxf
>>487
そもそも小寺の家紋が藤巴だし。

507 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:42:40.61 ID:ydHHeL9V
>>466
死期を悟った直家は最晩年の秀吉と同様に秀家の将来を周囲に頼みまくっていたらしいよw
稀代の梟雄といっても最期はそうしたもんなんだろう

508 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:55:41.18 ID:FrQJD35X
>>503
当時の外人さんは「仏僧等はある日伏兵によって信長の家族を頃した」って書いた。
伏兵って意味は奇襲を目的に密かに隠れている兵でしょ?詳しくは知らんけどそう書いてる。
で織田家臣は「騙し討ちにしたのは信長様の方さ、えっへん!!」って書いてる。

どっちを信じるかは個人の自由だが、一向宗に特別な思い入れがあるとつい感情的になるのも分かる気がする。
ドラマでも取り上げにくい部分だな。

509 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 21:57:31.65 ID:yi6QJHLW
当時の外人さん(キリスト教布教者)w

510 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 22:04:53.97 ID:yi6QJHLW
信長は身分の低い人間に過酷だから、農民の反抗にイラッときたんだろう。
越前や加賀の一向一揆のときは根切り、皆殺しを命じて、前田利家は
一向宗の農民を数万人、釜茹でにしてたし。

有岡城攻めでも重臣は斬首なのに、中級武士は磔、下級武士とその妻子は
小屋に閉じ込め焼き殺す、みたいに身分が下になるほど過酷になっている。

511 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 22:06:56.71 ID:ByjePlAc
ここは司馬の書いたことをそのまま信じてるバカのすくつですね
あれ、変換できない

512 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 22:09:20.33 ID:m3pSm1+8
>>511
反論する時は理性で論理的にして頂くと助かります

513 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 22:12:14.83 ID:GgbG3t3V
小寺政職が、櫛橋左京進の造反で、織田軍から責めを負うように
追及され、譜代の家臣の土地や財産を献上するように要求され、
譜代の家臣が反発して毛利と通謀したとすると、小寺政職は譜代
の家臣に殺されないために、荒木村重と通謀するしか生きる道は
無いだろう。 #軍師官兵衛 #NHK

そうすると、小寺政職は、黒田官兵衛に頼るしか無いわけだから、
黒田家としても、小寺家の譜代の家臣とは戦争したくない事情も
あり、黒田官兵衛は荒木村重に幽閉されることが生き残る道とも
なった。石田光成が、徳川家康に庇護を求めた状況と似ている。
#軍師官兵衛 #NHK

小寺政職は、譜代の家臣を裏切り、主家だけの生き残りに賭けた
ということになりそうだが、荒木村重も、起業家でしかないから、
従業員である家臣や将兵について責任を持たないという態度なの
であろう。織田信長は、そのような「起業家精神」を外国勢力と
して操った。 #軍師官兵衛 #NHK

514 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 22:13:10.44 ID:4ymEKCJZ
>>512
ど、ど、どうして貴様への言葉だとわかったのか!?
もしかして貴様は童貞かっ!?

515 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 22:18:30.34 ID:Sqt9Wdwt
>>507
もともと宇喜多直家は祖父の復讐が目的で
この時期にはすでにコンプリートしている
浦上は主君も重臣達もそろって狡猾で油断もすきもない
とんでもない家風の家、共食いに勝ちのこったのが直家

516 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 22:23:03.74 ID:cU5x/MhP
>>499
武家にとって主君の存在は絶対なのでは
損得勘定すら超えている

517 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 22:23:13.65 ID:24B0LgiE
宣教師が描いた、信長様像は斗真右近様と岡田官兵衛様を混ぜたような
すごいイケメンに描かれてるけど☆美化しすぎ?ほんとのとこどうなのかなー
創作も色々あるだろうけど、想いを馳せれば馳せるほど、ロマン溢れるわねー


藤の花言葉は・・・恋に酔う、歓迎、あなたを歓迎します、決して離れない
   _x‐x'>―- 、
    く 'Yミ' x‐    `ヽ   
      l viミii !ムノノハ))ノ   決して離れない・・・・情熱的でステキよねー    
      | i」di ki_{' ,{iイノ     官兵衛様黒田家にピッタリ     
      i j! `i l、"(フイi((     
     //i/⌒vf^Y^r、}}

信長様から、またもほうびが・・・!!
  _。_  
o(___)o   
   _________ 
  /信長ティーぱーてぃ券/ 今日は、わしの誕生日。プレゼントとしてはささやかすぎじゃが
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    とにかく上がった 
    l二l_
   / 福 ハ          上がれば増えるぞっ
   | 袋 .| |.

518 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 22:25:39.35 ID:PC9L032v
松寿が大きくなると
シンケンレッドに変身するのか

519 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 22:30:23.41 ID:cU5x/MhP
松寿丸いい子なのに、どこでグレちゃうのだろうか

520 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 22:36:49.94 ID:LZ0v2qlO
つーかもうグレ始めてるじゃん>松寿丸

521 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 22:41:08.82 ID:pLEpqbrv
鶴ちゃんがクズすぎて、もはや笑う所になってきてる・・・

キャンベェ〜、キャンベェ〜、のう〜キャンベェ〜

522 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 22:46:24.70 ID:LZ0v2qlO
>>518
ttp://pds2.exblog.jp/pds/1/201012/21/52/e0157252_23125036.jpg
こっちでしょ。

523 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 23:07:49.30 ID:1ePWyRHI
>>517
当時は髭が流行りだったからヒゲを生やしていたと思うんだけどね…

524 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 23:13:20.77 ID:j+rZ2huA
せっかく微妙に面白くなってきたのに(糞ドラマにしては)、
もうみんな観てないようだな

ある意味悲しすぎる…誰だよホームドラマ官兵衛とかやりはじめたのは

525 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 23:14:16.21 ID:ArmA1mHi
小寺の殿が、村重に官兵衛が行くから
その時殺せとしたためたのは、史実?

526 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 23:39:35.21 ID:HO9JEo7T
長政は秀吉嫌いで家康大好きみたいな設定らしいな

527 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 23:48:47.08 ID:09X5zaeb


528 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 23:52:36.45 ID:xTIEhT45
村重さんは、物語で言うと前半中盤のボスじゃないかな。

529 :日曜8時の名無しさん:2014/05/12(月) 23:57:07.42 ID:ianA5GJP
素朴な疑問だけど官兵衛とか半兵衛は何で中の名前で呼ばれてるの?
普通孝高とか重治じゃないの?
その呼び方だと秀吉は藤吉郎になっちゃうじゃん。

530 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 00:09:19.12 ID:OoUmP5m6
なんで仮名と諱が混ざってんだよという指摘なら
スイーツ大河だからだよ、わかりやすくがもっとー

531 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 00:10:32.15 ID:vC5K6WLB
秀吉「頼んだぞ官兵衛!」
官兵衛「ハッ!」

半兵衛「そう、あなたも軍師官兵衛殿」

秀吉「なに!村重が謀反じゃと!?」
官兵衛「ッバカな!」

官兵衛「この官兵衛をお信じいただきたい」

違和感あるよなぁ、安っぽい演技というかさ

532 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 00:13:13.33 ID:GDyDFeF4
金曜のスタパ谷原章介がゲスト
官兵衛の舞台裏を語る

533 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 00:21:39.18 ID:/ta4VDM7
>>529
小六が、ねねに藤吉・・て言いかけて、秀吉さまって言ってたな

534 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 00:24:21.42 ID:TlqWMaf/
そういえば中国作の三国志ドラマを見たときは、マイナー武将まで字で呼ぶから分かりにくかったわ

535 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 00:33:19.84 ID:ks0wbNI0
すげー厳しい人いるな
普通にこのドラマよりいい演技ばかりのドラマなんてあまり無いと思うけど
プロ演出家さんか?

536 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 00:40:25.64 ID:NTWgyWTk
>>529 >>534
古代〜中世(中国も)は、本名は、諱(いみな)といって、死後に呼称される
べきものであり、生前は本来は呼ばれない。
ほんとは、臣下から秀吉のことは、筑前守様、羽柴様、(親しいと)おやじ様
と呼ばれていたはず。

537 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 00:47:15.50 ID:Gnoa/Kgg
>>529
多分、当時は別の呼び方だったと思う。
そもそも、秀吉、信長とか名前で呼ぶなんてこと自体ありえないことなんじゃないかな。

「羽柴の二兵衛」とか言って、後世の人が半兵衛、官兵衛と呼んだのが定着したんだと思う。
真田幸村も実際は幸村なんて呼ばれ方はしてなかったそうだし。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 00:48:37.96 ID:/ta4VDM7
>>536
秀吉も城持ちになってるから、
殿かお館さまじゃないか?
信長は、上様だろ
同僚の間では、官名かも
羽柴は筑前、明智は日向

539 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 01:06:50.27 ID:M2frYa6B
官兵は義理堅いように言われてるけど
秀吉が死んだあと徳川についてるし
常に強い方につくやつなんだろうな
そして誰が強いかを見定める能力があるんだろう

540 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 01:09:07.70 ID:Ln+dhRyd
>>533
つい場所を考えずに同僚感覚で言っちゃったのだよ。

541 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 01:13:05.48 ID:/Fz2luI3
>>534
中国中央テレビ「三国演義」で、劉備や関羽がある人物のことを「コウユウ」って呼ぶもんだから
どんだけこいつら孔融と親しいのよって思ったら、孫乾のことだったんだもんな…

542 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 01:15:03.41 ID:Oda6YT3f
>>537
真田幸村は信繁だなんて事はこの板でも多くの人が知ってることで・・・、

でも昔から連綿と普及し続け、近代の小説ドラマ映画等でも「幸村」が常用され
NHK的にも確か天地人のとき「幸村でいきます」ということはアナウンスされたし
創作モノの世界では「真田幸村でもういいじゃん」になってることも
この板の多くの皆さんは何年も前から承知してることだと思う

>>536
「官職名や通称では無く諱呼びって変じゃん」レスも、
毎年の大河で必ず書きこまれる毎度毎度のことだし・・・

543 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 01:23:58.62 ID:EB2xClTb
次の大河こそ島津義弘だと思ってたのに....

黒田を九州でカウントしてるなら2回連続で九州は無いか

544 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 01:31:07.24 ID:a/OhuJ9C
>宣教師が描いた、信長様像は斗真右近様と岡田官兵衛様を混ぜたような
すごいイケメンに描かれてるけど☆美化しすぎ?ほんとのとこどうなのかなー

あれ「焼失した絵」とやらを戦前に写した「写真」だからw
元の絵は存在しないそうなので史料的価値なし

「写真でも昔から伝わってるものだから」と言われても、
日本人は幕末ぐらいには人魚の贋物ミイラとかを精巧に拵えて海外に売ってたし
その手のユーモアには長けている

545 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 01:31:09.46 ID:Y4X0aMi0
>>543
というか、島津のかわりに官兵衛
4年後に期待しましょう

546 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 01:36:43.99 ID:/ta4VDM7
>>543
兵庫なんて、清盛、官兵衛って一年置いてきてるよ

547 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 01:36:55.24 ID:Ln+dhRyd
何で九州を冷遇するのかな最近では篤姫で止まっている感じる。
やるなら鍋島氏を採り上げていただきたい。

548 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 01:39:55.14 ID:EB2xClTb
戦国物でやってないのは九州だけだよな?
東北ですら伊達と上杉で2回もやってるのに....

大友宗麟、島津義久、龍造寺隆信で九州三国志やれば伊達政宗を越える視聴率も出せる気がするんだが

549 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 01:40:17.54 ID:/ta4VDM7
>>547
鍋島は、主家乗っ取りで印象が悪い
それなら、立花親子の方が最後は気持ちよく終われる

550 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 01:42:14.06 ID:EB2xClTb
九州物だとどうしても島津に肩入れ的なドラマになりそうだから立花視点は公平で見れて良い案だね

551 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 01:43:38.73 ID:f+qPv4sW
って言うかさ村重は本当は裏切りたくなかったけど
家臣や領民や一族が本願寺に調略されて織田を裏切らなきゃ
追放するぞって脅されて仕方なく裏切ったってのが近年の通説で
そういう理由だからこそ家臣や家族を見捨てて、自分だけ逃走っていう理屈も
通じるのにあれで逃げたらただのクズじゃん。どうすんだろ?

552 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 01:49:34.72 ID:KUZFzN50
立花宗茂だと、親父、義父、実弟、嫁、家臣とよい素材揃ってるな。

553 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 02:08:39.05 ID:xANhQOsz
定番の呼称問題が出てるけど、ドラマでは常識の話
企業内でも、社長・課長みたいのばっかで固有名詞をサッパリ言わなかったり
やくざ社会でも組長だの若頭だの、実際には相手の固有名詞なんていちいち言わない

信長様は〜とか秀吉が〜みたいな作りは視聴者への優しさ。これは戦国時代に限らず、どんなドラマでもそう

554 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 02:14:54.07 ID:2T2Z+L88
立花宗茂は浪々の期間が面白そうだけど
ホンを書けるヤツがいるかどうか。

555 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 02:46:51.67 ID:+Cqe2gW1
>>551
後はこのドラマの裏切りのパターンだね最近の説。
部下が本願寺し兵糧流し、その後毛利に米流しされちゃってて。
気付いてバレないよう処理しようとしたが失敗、織田家中にバレて。
もうダメだ、ならいっそ毛利につけて話しで裏切ったて。

556 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 02:55:30.88 ID:MNSdMZQb
立花宗茂だとイケメンでも問題なさそう

557 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 03:02:06.87 ID:bI0YnezG
ID:m3pSm1+8

こいつメチャクチャやんw

558 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 03:03:18.40 ID:Lgf35I9Q
>>537
別の呼び方ですよ。

秀吉は官兵衛のことを、
くゎんひょうえと呼んでいた。

559 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 04:22:14.22 ID:f+qPv4sW
しかし19話でこれだと22話で解放されるとしてそっから播磨統一とか
高松城の水攻めとかやって本能寺、山崎、九州征伐とか
やってると関ヶ原なんて全50話で収まるのか?
家康の役者まだ決まってないんだよな?
津川かと思ったけどひょっとして出ないとかないよね?

560 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 04:29:42.69 ID:EB2xClTb
立花宗茂って女からの人気もスゲー高いもんな 何故なのか理由は知らないが

561 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 04:36:54.93 ID:0e1MdV6n
>>559
津川はいくら何でもない!
今月下旬に公式ガイドの下巻が発売されるから
それまでに発表あるだろう

562 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 05:03:23.08 ID:NimfYuWm
来週出てくるかもしれないけど、光に宛てて
家臣が黒田家に忠義を貫くという決意みたいな事が書いてある書状がある
決意表明と署名がしてある代物なんだけど、九郎右衛門だけは血判まで押してる
ここまでの忠臣の中の忠臣である井上一族は…

563 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 05:37:03.02 ID:BH8qooYk
息子は幕府の旗本になったし、問題なかろう

564 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 05:42:01.59 ID:SkR8xjQ+
とりあえず
覚醒は無さそう
愚直な軍師官兵衛が続きそう
喜ぶ人もいるだろうね

565 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 05:47:02.83 ID:OoUmP5m6
予告にもあったが、およそ時代劇とも思えぬ変な三角飛びとか
今回の変な殺陣とか、演技指導するやついないのかよっていうレベルで変だな

SPじゃねぇーんだぞ

566 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 05:53:29.69 ID:cGQh38Y+
三角飛びw

567 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 06:15:18.74 ID:PS6tfrKP
極真会館のマス大山から習ったんだろう

568 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 06:30:30.95 ID:Gb+rEdLz
栄姫は宇喜多直家の娘として一足先に民放から女優デビュー

「国民的美少女」吉本実憂、女優デビューでいきなり初ヒロイン!
ttp://www.sanspo.com/geino/news/20140513/oth14051305050008-n1.html

なお、大河の方は今秋からの登場となる。

569 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 06:34:16.13 ID:5yLGkYHN
>>568
紛らわしい書き方しているから、赤松広秀(宇喜多直家の義理の息子)の嫁役が吉本実憂かと思ったぞ。
宇喜多直家の娘なんか嫁にもらったら、死亡フラグ確定。

570 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 06:43:23.47 ID:5yLGkYHN
>>559
淡路平定(安宅誅殺)、城井暗殺は飛ばし、朝鮮征伐は官兵衛が無謀な侵略に
謝罪と反省をして無断撤退した後はナレーションで済ませるので、余裕で行ける。
四国征伐は1話もかけずにダイジェストで済ませるかも。

571 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 07:10:42.47 ID:qVzW+Bn3
>>562
>忠臣の中の忠臣である井上一族は…

赤鼻「呼んだ?」

572 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 07:16:53.04 ID:kH4Di/LT
淡路もやらなかったら、そこでこのドラマとも縁切れだな。
さすがにそれ以上見る気は無い。鳥取を攻めている途中で行くはずなので
もうそんなに時間はかからない。

573 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 07:23:24.23 ID:zy/Jo0zx
lll/lllllllllllll! ll!  /‐':ー'―:'^ー、/Lト、l/::|l i i   ' !
/lllllllllllll!     l:::::::: '´ ̄``丶、::::::::'!!Lノハ    |
lllllllllllllll!i  i   i !::::  , ―- 、、       :'^ヽ!   |
lll`llll!ハト+-ヌi、;'l」―-/     \     '  ̄ヽ ト、 |   ハハッwww見ろ!
lllllllllll!:ヽ::::(:lj:::::::::::::::'、       /、_ , ‐- 、_○ / }, l!    ちんばの孝高がゴミのようだ!!
lllllllllll\ :: : :::::::::::  ` ' ‐-- ' ::::::/    ),イ / /lll
lllllllllllllllll`~ト:::::::::::         , ,丶、__//llj/ /lllll
-、lllllll、ッ‐ツ ヽ::::     卞ニ_ー-- 、_ 、   /lllllレ'lllOl
 ::、::::ヽ::::\::::、    \ `ヽ /~ '  ,'lllllllllllllllllll。
  |  ヽ  \\      `ー '    /lllllllllllllllllllllll
  |   \ ::\\ ○ `"o  ,. '´olllllllllllllllllllllllO
  |     ヽ  ... `ンー--― '´llllllllllllllllllllllllllllllllllll

574 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 07:38:38.79 ID:TQw/HliH
自信を持つのは結構だが、自信過剰なのはいけんなぁと思った回
秀吉や光秀は追い返されたけど、官兵衛は捕まったんだね

575 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 07:42:21.10 ID:KUZFzN50
>>572
また来たかw

576 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 07:57:25.98 ID:t+wM60rn
2016年の大河で真田幸村は、堺雅人?
なんかイメージが違うのだが?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140513-00000000-dal-ent

577 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 08:00:43.16 ID:TQw/HliH
松岡しゅーぞーとか、にしこりとか似合いそうだな真田

578 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 08:15:11.27 ID:EjkoqDkK
>>547
鍋島直茂は波乱万丈な人生だからいいよね
笑える逸話も多いし

579 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 08:33:30.29 ID:sk9xfdH5
無謀突撃って感じだったよなぁ官兵衛
主君に裏切られた直後で冷静じゃなかったのもあるが

580 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 08:37:19.67 ID:qivaU4WY
>>579
史実の官兵衛には槍働きの記録がないので、史実を知ってる人はもっと笑えたそうな
戦国無双の雑兵が無双するような感じなんだとか

581 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 08:45:44.44 ID:1usDyUU6
囲師必闕を地でいったのだから許してやれw
逃げ場を失って知略が通用する場面ではない。死に物狂いで突破するしかない。
たまにはカッコいい大太刀周りを見せるのも大河のお約束。
まあ、あそこは説得が失敗、村重の決意に圧倒されて大人しく縛られる、
ほうが良かったけどね。

582 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 08:46:34.05 ID:Gnoa/Kgg
ぼこぼこにされて幽閉された絵が欲しかったんじゃないかな。
無抵抗であっさり捕まっちゃうと、綺麗なお顔のままだから、無理やり暴れさせたのではと。

でも、次回は次回でカンフー映画みたいなことしそうなんだよねw

583 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 08:49:10.23 ID:F2pqtOry
脚本がチョンですわ

584 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 08:49:40.99 ID:QnSoCFnq
単に明智や羽柴外、織田重臣多数が失敗した村重調略を成功させて手柄を立てたかった
だけだったりして。

585 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 09:26:25.31 ID:gF+7tADW
そういえば官兵衛と半兵衛のやり取りって今回が最後になるんだよね
自分の代わりに秀吉を支えるのは官兵衛しかいないと思っていると言われたけど
素直に認められたのは嬉しかっただろうね

586 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 09:27:27.06 ID:AUljW6lF
>>584
自分の能力を過信していて甘ちゃんだったことは事実なんだろうな

自信も価値観も忠誠心もすべて崩れさった無様な瞬間
自暴自棄で暴れたのかも

587 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 09:34:36.57 ID:pYejrCDm
だしが牢を開けて逃げようとしたところを村重に足を斬られてしまいます。

チンバ星人官兵衛の誕生です。

588 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 09:39:32.45 ID:AUljW6lF
>>587
放送禁止用語なのでピーピーという音が入る

589 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 09:41:26.71 ID:0e1MdV6n
今まで何度も説得失敗をしているから
今回も「またか」と思ってしまった

バリバリ軍師な面を見せて
いい気になってる官兵衛→鼻をへし折られるみたいな
描写の方が良かった気がする

590 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 09:47:33.47 ID:EOiXy8x7
本当は調略成功させてる方が多いんだろうけど、そういうところは
ワンカットで終わったりスルーされて後で他の人に台詞で言わせて
しまうのに、調略失敗の場面はきっちりやってるから余計にそう見えて
しまうんだなw

591 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 10:02:03.76 ID:CwPW9pvv
>>574
小寺の殿様が殺せって言ってきたからじゃないの

592 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 10:04:57.92 ID:gF+7tADW
描写見ていると毛利にも本願寺にも圧勝してるわけでもないというか割と苦戦してるのに
事有るごとに官兵衛が「毛利に未来は無い、織田が新しい世を創る」と言い切ってるのはなんでなんだろう

593 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 10:08:43.11 ID:0e1MdV6n
>>592
何故、官兵衛が強くそう思うのか
全然描けていないからなあ

594 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 10:26:26.49 ID:N1x/szLw
>>592
そう言い切らないと部下がついてこないじゃん
ふらふらしら意見で悩んでたら
下が不安に思ってついていけないよ

595 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 10:31:05.90 ID:a/OhuJ9C
>>593
それをいくら官兵衛のセリフとかで説明しても、
あの大型リサイクルショップ安土城と
信長お濃のパートでは説得力ないなあ

596 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 10:35:09.09 ID:0e1MdV6n
>>594
説得相手にそれでは駄目っしょ。

597 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 10:48:36.78 ID:ks0wbNI0
そんなもん一々描写してられないでしょ
放映回数は限られてるんだぞ

598 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 10:55:53.13 ID:jsUVP9/j
官兵衛も織田についてすぐの頃は「織田についてホントに正しかったのか・・?」って
結構迷ってなかったっけ

599 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 10:56:03.49 ID:0e1MdV6n
>>597
セリフでキチンと言えば済むこと

600 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 11:16:15.99 ID:AUljW6lF
官兵衛は秀吉に惚れておる
村重も他人のことは正確に評価できるんだな

601 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 11:23:46.53 ID:bnz0n15I
アニオタはセリフや設定や説明にこだわるからな
アニオタが多くなってこまるこまる

602 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 11:26:10.48 ID:51wFR51x
>>592
「織田、勝てるかどうかわからないっす」では、相手を説得できないだろw
はったりでもそう言うわ。

603 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 11:28:33.58 ID:N1x/szLw
トップの何の根拠もない自信って
ある程度は必要なんだよね

604 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 11:39:41.88 ID:gF+7tADW
劇中、何を根拠にそう思うのかということをあんまり突っ込まれないからなぁ

605 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 11:45:27.39 ID:/pdL065p
黒田如水
http://gazo.shitao.info/r/i/20140513113753_000.jpg

黒田長政
http://gazo.shitao.info/r/i/20140513110323_000.jpg

栗山善助
http://gazo.shitao.info/r/i/20140513113159_000.jpg

井上九朗右衛門
http://gazo.shitao.info/r/i/20140513113106_000.jpg

母里太兵衛
http://gazo.shitao.info/r/i/20140513113511_000.jpg

606 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 11:46:23.13 ID:cIE8CfsB
信長も秀吉も名古屋人なんだから名古屋弁で台詞言えよ 竜馬の時は土佐弁だったのになんで信長も秀吉も家康も標準語なんだよ

607 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 11:46:53.24 ID:/pdL065p
後藤又兵衛
http://gazo.shitao.info/r/i/20140513113235_000.jpg

竹中半兵衛
http://gazo.shitao.info/r/i/20140513113319_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20140513113344_000.jpg

吉川元春
http://gazo.shitao.info/r/i/20140513110738_000.jpg

小早川隆景
http://gazo.shitao.info/r/i/20140513110922_000.jpg

宇喜多直家
http://gazo.shitao.info/r/i/20140513110106_000.jpg

宇喜多秀家
http://gazo.shitao.info/r/i/20140513110207_000.jpg

608 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 11:51:17.41 ID:QFsiIMzW
>>603
そして村重殿を説得に行って長い幽閉生活を送ることになる官兵衛であった・・・

609 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 11:58:10.31 ID:NCCbrnM3
>>585
でも半兵衛が実際に後継者に指名したのは神子田正治。

610 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 11:59:38.40 ID:pYejrCDm
そしてビッコ星人官兵衛になります。

611 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 12:06:18.08 ID:EB2xClTb
官兵衛って大谷吉継みたいに御輿に乗ってるイメージだったんだが違うのかな

612 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 12:27:22.53 ID:Ws/mtYMu
>>592
両陣営の当主、信長と輝元を比較したら、俺でも、信長が勝つのほうに全財産を賭けるね

613 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 12:28:54.41 ID:jQInYiSL
官兵衛を長く留めておいたのは説得していたんだろう>村重
そういうシーン出すのかな?

614 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 12:33:10.77 ID:jQInYiSL
どうかなあ。
背後に北条、上杉がいて畿内でも本願寺がある信長と
中四国を平定してる毛利では。>>612

615 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 12:42:49.96 ID:NCCbrnM3
>>612
自滅したのは信長。

616 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:02:04.64 ID:jQInYiSL
そうだね。
上司にするならどっちが良いか?と考えれば判り易い。

617 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:10:35.54 ID:Qra+XdgF
>大型リサイクルショップ安土城

餃子吹いた

618 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:11:42.51 ID:YjLzKJY+
>>610
牢から出るときはびっこかー

619 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:17:23.10 ID:jsUVP9/j
山本勘助も隻眼びっこだったし半兵衛は労咳で早死にだし
同時代の傑出した軍師たちは健康面では不遇だな

620 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:18:37.07 ID:VsuTaYJs
安土城は誰が燃やしたんだろうか?

621 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:21:45.42 ID:w36l72Kh
>>620
明智光秀が攻め込んだので織田信雄が自爆テロ

622 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:22:27.29 ID:w36l72Kh
>>610
日曜日のあの牢屋なら居住性抜群だから、びっこにはならないかとー

623 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:34:39.31 ID:zZFZP3VJ
>>612
でも織田のより毛利が生き残ったじゃん。
結局天下統一といっても下につくと決まれば助かるわけだし。

624 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:39:03.92 ID:yFyP4JvF
>>623
私もそう思う。毛利につくと言うのは当時の大名では充分に有利に思える事でもあった
そうしなかったのは官兵衛がずっと先をみるビジョンがあったからでしかない

625 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:39:31.10 ID:hz0y+4lR
>>622
来週には牢屋を移されて
今度は糞尿まみれの狭い土牢になるって何回もガイシュツだろ

626 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:39:52.50 ID:w36l72Kh
毛利: 良くも悪くも保守的。天下取りとか興味なし。中国地方の安定のみ
     逆にいえば、現状維持なら本領安堵してくれそう
     ただし、遠くの敵を助けに行くほどの余力はない

織田: 革新的。天下狙い
     大戦力(ただし個々の兵は弱い)を有するが4方面に敵がいる
     合戦では勝てないので、基本、土木工事して兵糧攻め
     遠くの敵を助けるだけの動員力はあるものの、「助けても役には立つまい」と思ったら見殺し



難しいとこだな?(´・ω・`)
     

627 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:41:05.04 ID:w36l72Kh
×遠くの敵(2箇所)
  ↓
○遠くで敵と対峙している味方

628 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:46:42.43 ID:yFyP4JvF
毛利のところはもう充分に平穏にやってたんだろうと思う
これ以上、土地を広げても面倒臭いだけ

そういう中で他の地域は荒れに荒れていた。特に播磨
毛利が本当に播磨を救う気があるならもっと早くにやっていてくれたハズだけど
それをしなかった

信長は良くも悪くもカリスマ。世界の動きにものすごく敏感で、
今でこそその後に何が起こったのか、世界はどうだったのかわかるけど、
当時の感覚では強く安定した毛利につこうと思う大名がいくらいてもおかしくはない

だけど本当のところ、毛利についたところで播磨には未来はなかったと思われるし、
毛利だけ安定していて、他の地域は衰滅して、更に荒れまくっていただろうと思う

629 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:47:37.91 ID:pYejrCDm
独裁者の当然の末路だな。

本能寺でボンバーマン。

630 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:49:53.75 ID:NCCbrnM3
>>624
実際にはAが信長につくなら、俺は毛利につく! とか、
家臣や領民が本願寺に協力しないと謀反する!
とかいうので、毛利につく! といったノリ。

織田信長についたため、悲惨な目に合った人が大勢いるので、どちらについた
方が正しいかはケースバイケース。

631 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:51:20.69 ID:yFyP4JvF
>>629
独裁者が悪いわけでなくって信長がいなければ可能な事ではなかった
あの時はあれで良かったんだよ
信長は悪いようには言われるし、好き嫌いはあっても、ものすごい見る目と
実力は言うまでもなくあって、覆しようのない事実

632 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:53:29.16 ID:yFyP4JvF
>>630
そだね。官兵衛に限って言えば運とある程度の計画性を感じるけど

633 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:53:33.69 ID:/ta4VDM7
中央集権派vs地方分権派 の違いじゃないか?
織田は地方の自立を認めない
反織田派は、地域での自立を求める

634 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:55:08.05 ID:w36l72Kh
そもそも「信長の奇行」とか「信長の独裁」っていうのは、秀吉以降の「作られた史実」な?

635 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:56:24.20 ID:NCCbrnM3
>>628
>毛利のところはもう充分に平穏にやってたんだろうと思う
全くそんなことはない。
九州で大友と対決、中国では尼子遺臣の蜂起でひっちゃかめっちゃかな状態。
大友宗麟の毛利包囲網で村上水軍が反旗を翻したり、いざこざが絶えない。
このため、毛利は、最初は織田と手を結んで尼子と戦っていた。

その後、信長が堺の利権の生野銀山を確保するため、尼子を支援する山名を
傘下におさめたことから織田と毛利が対立したというのがこれまでの経緯。

636 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:58:47.29 ID:yFyP4JvF
>>633
実際にどう富が流れるのかを考えると、当時は隣を侵略という事ばかりだったんだよね
強いところには出られないから、小さなところが小さなところを狙って悪循環で
一向に安定しなかった。本当に野蛮な行為も横行していて悲惨だっただろうと思うよ

安定した村づくりをしようとしても、戦による戦だと、人手不足や土地が焼き払われたりして
農業にも影響が出るし、経済的にも悪影響しかなかったのもあるのだろうと思う

なんとかならないかなと思っていた時に出て来たのが信長と南蛮人だろうと思う

637 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:58:49.16 ID:RyZIKbuD
どこかで誰かが日本を統一しようとしなければ、今の日本はないからね

638 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 13:59:36.31 ID:/pdL065p
毛利元就は安芸の国人から急成長した割には地味なんだよな。
なんでも厳島の合戦の前あたりまで傘連判をやってたらしい。

639 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:01:29.37 ID:HMi5SWB6
ドラマでいくと、だしが姫路に手紙でも出して
「官兵衛は幽閉されております」と伝えて、
織田を裏切ってない事を証明しそうw

640 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:02:48.20 ID:yFyP4JvF
>>637
毛利だけだったらどこかで属国にされて日本は終わってただろうね

641 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:05:57.49 ID:w36l72Kh
>>639
それじゃ、松寿丸の一件がwww
さすがにその設定はない

642 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:12:09.56 ID:EB2xClTb
毛利元就の天下を狙うなってどう意味何だろうな。毛利家の繁栄を願っての遺言なんだろうが、毛利が天下を狙わないって事は誰かが天下を狙う訳だろ?

その天下を狙う奴と争ってたら意味ないじゃん。

643 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:13:45.85 ID:/ta4VDM7
あの状況で、小寺の家老官兵衛が有岡城に入ったまま出てこなければ
普通、合力してると思われるよな
敵対していれば、血祭りにあげられて首を晒されるだろうし
松寿丸を独断で匿った半兵衛が凄すぎるんじゃないか?

644 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:14:45.78 ID:a/OhuJ9C
まあ現代日本に置き換えても、シンパシーのあるアメリカを切って、
「勢いのある中国につきましょう!アメリカにはもはや世界を統べる力はありませぬ!
今はいろいろ問題もありますが、潜在的な力は中国にこそあります!」
とかどっかの議員が力説しても、なんか危ない奴だと思われるよなあ

645 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:20:27.73 ID:EB2xClTb
史実の流れだと

官兵衛が村重の説得に向かう→帰ってこない事で信長は村重と黒田は同盟を組んだんだとみなして息子の斬首を命じてる

そして有岡城が落城→戦場に紛れで黒田の家臣団が官兵衛を救出→秀吉と姫路城で再開→信長に報告

信長はここでやっと自分の勘違いに気付いて息子の斬首について申しわけなかった謝罪してる。
でも実は半兵衛が息子を逃がしてた事を知り大喜びしてる。

こうして見ると小寺の裏切りは息子の斬首とは関係無いみたいだな。

646 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:21:56.87 ID:w36l72Kh
>>642
争わないんだよ?(´・ω・`)

秀吉の時代の5大老
家康の時代の外様大名

的な?明治までちゃんと生き残ってるし
ちなみに、信長とも(表面上は)平和外交。いくさばっかしてるのはドラマの演出

647 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:23:39.71 ID:yFyP4JvF
>>642
天下を取ると色々と狙われて面倒でリスキーだからじゃない?
天下取るって聞こえは良いけれども、0か100かくらいの違いがあるからね
元就は相当苦労してきて40くらいを手にしてきたようなものだから、
あえて0になる行為はアホらしいと思っても当然
天下取りさえしなければ、少なくなっても2-3割は残るだろうし
そういう安定に傾くのは当たり前と言えば当たり前なんじゃないかな

消極的な性格からすれば、脅威に思われて良い事なんて1つもないんだよ

648 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:25:36.28 ID:NlLjION+
■堺雅人、三谷幸喜氏脚本の「真田丸」でNHK大河に主演■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140513-00000000-dal-ent

NHKは12日、2016年放送の大河ドラマが、戦国時代の
武将・真田幸村を主人公にした「真田丸」に決定したと発表した。

三谷幸喜氏(52)が脚本を担当する。三谷氏が大河を手掛けるのは04年
「新選組!」以来2度目で、主演は俳優・堺雅人(40)で最終調整に入っているという。

戦国時代の英雄的武将・真田幸村の生涯が、ヒットメーカーの三谷幸喜氏と、
「半沢直樹」での熱演が話題となった堺雅人のスーパータッグでドラマ化されることになった。

649 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:25:45.73 ID:yFyP4JvF
>>644
普通に危ないと思うけど

650 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:27:45.81 ID:EB2xClTb
>>643
それは恐らく黒田が裏切ったのかどうか最初は様子見してたっぽい。
その後に黒田官兵衛は捕まって牢に閉じ込められていると言う情報をどういう手段か知らないがつかんでいたらしぞ。だから半兵衛は息子をかくまったんでしょ。


その証拠に官兵衛の牢生活の後半は見張りをうまく丸め込み、黒田の家臣が官兵衛の元に行き来できるまでなっていた。
恐らく、有岡城の兵士の中にも負けを悟って戦後の身の振り方を考えていた連中が官兵衛をこっそり助けていたんだろうな。

651 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:28:59.90 ID:w36l72Kh
>>645

・御着の殿が「村木が信長に帰順(ないし和睦)するなら、自分も織田に付く」と行ったので
 村重のところに説得に行った。それがなければ村重を諌める義理はない

・御着の殿(同じ小寺姓)が村重(毛利方)に走ったからこそ、「官兵衛も村木と通じたので
 はないか?」と疑われて人質殺害命令が出た

御着の殿が全部わるい
(ちなみに、後に、官兵衛は御着の殿を引き取り、またイツキにも知行地を与えている)

652 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:31:48.73 ID:EB2xClTb
>>646
>>647
それだと何で織田と毛利は争っていたのか意味不明過ぎないか?
織田はこの時点では間違いなくNo.1だし、その織田の傘下に毛利が下れば毛利元就の遺言通りじゃん?

毛利がNo.1の織田と敵対するって事は天下を狙ってたとしか思えないんだが

653 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:36:16.32 ID:w36l72Kh
>>650
> その後に黒田官兵衛は捕まって牢に閉じ込められていると言う情報をどういう手段か知らないがつかんでいたらしぞ

それなら竹中半兵衛は、信長にその旨伝えて(半兵衛は秀吉の家臣ではなく、信長の家臣。しかも織田家
は「風通し」がよく、直臣だの陪臣だの区別しない)、人質殺害を中止して貰えばよかっただけのはず?

おそらく、官兵衛は、最初は、「軟禁」だったのでは?
だから、「裏切って村木についたのか」「閉じ込められている」のか見分けがつかず、半兵衛は両ガケにした
(裏切りが明確になった時点で松寿丸を殺せばいい)

654 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:36:48.14 ID:yFyP4JvF
>>652
毛利の場合は防衛であって、織田は天下統一
当時の毛利に天下を狙う必要はそうなかったと思うよ
たんに播磨とか目障りなだけだっただろうし

他はそうも言ってられなかったり、世界に明るかったから
そうではない方向に走ったかなりの頭脳をもった大名がいただけ
あと色々な優秀な人材を身分関係なく信長が取り込んだのもあっただろうね

それからは徳川幕府が続くんだけど

655 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:41:47.61 ID:w36l72Kh
>>652
それは「結果」を知っているお前が現代から「神の視点」で逆算しているだけ

あの時代、上杉・武田・北条(宗教界なら、石山本願寺)のどの勢力が天下を取るかわからなかった
だから、早い段階で織田に下るのは危険

これは、本能寺の変後も同じ、で秀吉につくか、柴田勝家につくか、常の両ガケにして旗幟鮮明には
せず、つねに「防衛的戦線」を維持していた

656 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:47:55.42 ID:VlABQ/jW
つうか、村木って誰だよ。

荒木村重だろ。

657 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:48:08.42 ID:EB2xClTb
武田を倒し、上杉謙信も死に上杉では内乱の真っ最中。北条は早々と織田の傘下に下ると言っている。

この時点でもまだ誰が天下をとるか解らないって流石に毛利は頭が悪すぎでしょ....

658 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:49:46.23 ID:R0r62ctw
毛利サンが頭悪くなっちゃったとしたら、逃げ込んできた将軍義昭公のせいです

659 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:50:02.67 ID:/ta4VDM7
松寿丸を匿う半兵衛は、信長の命令を無視した独断専行だから結果良くても重罪ですよ
裏切りに対する見せしめとしての人質処刑は必須な状況なんだから
本来、公開処刑(有岡城の前で磔とか)するはずなのに、それをしていない
ひょっとすると、何らかの情実が働いたのかも
少なくとも、秀吉とねねは半兵衛の所行を黙認してると思う
信長の顔を立て、秀吉にも迷惑の掛からない政治的判断とすれば
死んでる半兵衛の一存が一番良いが、

660 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:53:02.15 ID:yFyP4JvF
>>658
内心、非常に面倒だっただろうね
どこか道中で来る前にくたばってくれないかとでも思ってたんじゃないかな

661 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:56:11.38 ID:w36l72Kh
>>657
全然違う

・衰えたとはいえ武田家が滅ぶのは本能寺の変。信玄の死は固く秘されていた
 「死亡と同時に報道でわかる」って現代人のよくやる勘違い

・北条が降ったのは秀吉政権末期

662 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:57:02.87 ID:a/OhuJ9C
コンビニで売ってるさいとう・たかをプロの官兵衛マンガの説は
このスレでは評判悪いが、けっこう衝撃的な内容w

663 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:58:16.68 ID:AUljW6lF
毛利の本領安堵して天下布武できるか?
巨大すぎるんだよ
数カ国支配する大名など認められない、1カ国づつが理想
3カ国が限界だろうな

664 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:58:28.12 ID:yFyP4JvF
>>662
そんなのがあるのぉぉぉ!
知らなかった

665 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:58:44.53 ID:jQInYiSL
>>652
あの天正7年8年辺りではまだナンバーワンとはいえない。
北条上杉などの有力者が控えてる。
宇喜田の寝返りであっさり軍を引いた様子では、
どうしても播磨がほしいと言うより、安全保障の意味で播磨を勢力下に置こうとしたみたいだ。
本願寺に頼まれたと言うこともあるんだろう。

666 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:58:46.59 ID:mCbyMtDq
ここは関係ないけど世間は再来年の真田幸村で賑わってる
今年や来年の大河はすでに空気のような感じだな
視聴率が悪いと段々注目してくれなくてアンチもいなくなり
歴史ヲタの巣窟ってとこかな

まだ官兵衛はいいが来年の大河は誰が見るんだろう
無名すぎるwww

667 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 14:59:59.15 ID:EB2xClTb
>>661
いやいや 北条は早々と織田の傘下に下ると決心ついてたでしょ。
ずーと信長のご機嫌とりしてたし。

北条が秀吉政権化になっても最後まで抵抗してた理由は秀吉の出身の問題が大きかったし。

668 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 15:01:08.97 ID:NlLjION+
自主制作とは思えない、ファンによる実写版「AKIRA」予告が海外で大人気
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20140513_647957.html
https://www.youtube.com/watch?v=t1GO-93Nt3c

669 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 15:01:28.53 ID:yFyP4JvF
>>666
他の人が見るなら見るのか?
好きだから見るんだよ
アホじゃね?

670 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 15:02:30.35 ID:51wFR51x
>>644
日本の安全保障を支配しているアメリカと、織田とはぜんぜん違うと思う。
アメリカがどんなに衰退しても日本はついていく以外の選択肢は無いが、織田に必ずつかなければならない、というわけでは無かった。

671 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 15:06:30.78 ID:yFyP4JvF
>>668
すごーい☆

672 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 15:07:45.94 ID:WsLLxkWq
台本とちょっと変えたみたいだね
http://s.ameblo.jp/u-nation/entry-11847888721.html

673 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 15:08:10.08 ID:jQInYiSL
信長は物流で利潤を得る重商主義者だから、全国制覇によるネットワーク構築が不可欠。
携帯会社や宅配便みたいなもの。
商人が応援するのもそのため。
対して、毛利や多分北条上杉伊達なんかは重農主義で自国の安堵が最優先。

674 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 15:10:34.27 ID:yFyP4JvF
>>668
自主でいくら使ったのかわからないけど、これくらいのCGが出来るなら
NHKでも当然出来るよね

675 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 15:15:55.91 ID:a/OhuJ9C
>>664
まだ売ってるかどうかわからんけど・・・特に松寿丸の生還について、凄い仮説が。
>>670
いやいや
アメリカが毛利
中国が織田のつもりだったんだがw
あくまでもシンパシーの意識と、国の勢いのイメージ
細かいことをいうと、そりゃどちらも全然違うな
ただもう今は中国もいろいろ黄色信号出てるけど

676 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 15:21:31.52 ID:51wFR51x
>>675
織田にしろ毛利にしろ、あの頃は米国と日本の関係とは違い、配下になっているのではなく、生き延びるために織田や毛利と手を組んでいる、って感じだと思う。
だから、風向きが変われば赤鼻のおっさんみたいにいつでも寝返っちゃう。

677 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 15:30:37.69 ID:0e1MdV6n
>>672
ノベライズのほうがマシなんだよな
本編は余分なシーンを付け足しすぎ
逆にもっと掘り下げた方がいい部分は端折る

678 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 15:32:16.00 ID:a/OhuJ9C
>>676
に、日本はアメリカの配下になどなった覚えは、ないのでござる!!
湾岸攻めの時も、兵を出せとも言われかけたが後方支援のみでお断り申し上げた!

679 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 15:33:52.60 ID:yFyP4JvF
歴史の話だけして楽しんでいれば良いのに、なんでも韓国中国が出てきて嫌になるわ
しばらくああいう頭の痛い国際関係の事は離れて、純粋に歴史を楽しめないのかしら?
すごく野暮ったい

680 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 15:39:58.17 ID:yFyP4JvF
でもまさか大河で官兵衛をするとは夢にも思わなかったなー(^^♪
私は幸せだなー♪

真田幸村も気になるキャラだけど、こっちはあちこちで放送されてるし

681 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 15:42:31.81 ID:51wFR51x
>>678
宇克蘭への仕置きもそうじゃが、御事、亜米利加に従うばかりでないかっ


まあ、現代社会だと差し障りがあるならば、江戸幕府における大名かな。
官兵衛の時代はまだまだ支配体制なんてものはないんだろうな。

682 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 15:51:27.47 ID:EB2xClTb
来年の吉田松陰の妹見る?

683 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 15:53:19.28 ID:0e1MdV6n
>>682
数回は見てみる

684 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 15:58:22.90 ID:yFyP4JvF
好きなキャラには入れ込むんだけど、
そうでないと一気に興味を失うんだよね

でも見て見ようかなとは思う
写真とか画像をみたり、好きな作家で好きなキャラが決まるんだけど
興味がなければ寝てしまうよね

685 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:03:30.97 ID:dAas3m0J
なんだかんだで見るだろうけど
「若者たちの青春群像を描く」ってのがちょっと引っかかってる

686 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:04:38.34 ID:yFyP4JvF
女が主役の大河ってあまり面白くなさそうというのは偏見なのかな
女だけどまだ男が主役の大河が好きだな

巴御前なら絶対に観るけど

687 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:07:37.95 ID:/pdL065p
朝ドラは1話15分で月〜土の放送で半年だから大河1年分に相当するよな

688 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:09:54.97 ID:yFyP4JvF
源義仲と今井兼平の最期も感動するよねー

689 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:11:05.50 ID:hrdOA1fE
え、松陰の妹が主役なの?
松陰とずっと思ってた

690 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:12:16.74 ID:51wFR51x
>>686
史実だと、昔の女性はほとんどの人は表舞台で活躍したわけがないので、女性を主人公にすると、どうしても話に無理がでてくる。
瞬間テレポートする、まつ様とか…

691 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:12:21.37 ID:qp7vVNVA
>>682
妹出しゃばらず、長州藩を群像劇で描ければ

692 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:13:54.63 ID:6syf9Y+8
>>689
久坂玄瑞(妹の夫)まで引っ張りたいのであろう・・・

693 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:14:13.08 ID:yFyP4JvF
>>690
女の場合は庶民から描いたほうが楽しくない?
武家の女とか篤姫以外はつまらなそう
ただNHKでは放送出来ないような内容が多いような気がする…

694 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:14:30.91 ID:dAas3m0J
>>691
俺もそういう群像劇ならいいけど
女主人公だし、必要以上の歴史介入もあるだろうから、まぁ無理だろな

695 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:16:16.75 ID:EB2xClTb
立花ァ千代がいるじゃないか

696 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:17:32.77 ID:6syf9Y+8
>>691
それはない。このシリーズだぞ?ww

・ 本能寺の変で織田信長が最後に会ったのはお江 
・ 家康の伊賀越えをエスコートするのもお江 
・ 大義なき謀反に光秀を叱責するのもお江
・ 清洲会議を盗聴して秀吉の陰謀を暴くのもお江 
・ 賤ヶ岳7本槍の7本目は実はお江
・ 前田利家を説得して秀吉方につかせたのもお江
・ 上杉景勝を秀吉の軍馬につかせるべく説得したのもお江
・ 小牧長久手の戦いで池田親子の動きを家康に通報したのもお江
・ 家康上洛を裏で全部工作したのもお江
・ 小田原攻めで、遅参した伊達政宗の命乞いしたのもお江
・ 秀吉に唐入りを進言したのもお江
・ モタモタしてる石田三成を指導して、朝鮮半島への緻密な動員計画を作ったのもお江
・ 関ヶ原の合戦で小早川秀秋を叱責したのもお江
・ 大阪夏の陣で千姫を救出したのもお江
・秀忠を将軍職につける工作をしたのもお江

■次のシリーズの新案考えようぜ?■
・黒船に密航しようとしたのは、杉文
<以下募集中>

697 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:17:44.02 ID:51wFR51x
>>693
庶民がメインだと「武蔵」みたいに地味になってしまう。
やはり、歴史上の主要人物じゃないと。
巴御前とか確かによさそうだな。
松陰の妹は、また地味だよな…

698 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:18:21.44 ID:yFyP4JvF
北条政子様がおられたわ…

699 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:19:00.29 ID:0e1MdV6n
架空の人物を主人公にした大河もあったし
シナリオライターの腕次第じゃね

700 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:19:40.77 ID:6syf9Y+8
>>698
年度末まで、大阪の闇市で食べ物売ってたw

701 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:20:39.20 ID:51wFR51x
八重はそれなりに有名だったけれど、前半はまさしく空気みたいな存在感だった。

702 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:21:26.57 ID:6syf9Y+8
>>701
前半(つうか第1回)の吉田松陰の東北の旅とか面白かった

703 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:21:51.73 ID:dAas3m0J
持統天皇は女性主人公やれるビッグネームだけど
そっちはほぼ不可能なのがな

704 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:22:55.53 ID:6syf9Y+8
>>703
天皇はタブー
(大河じゃなければ、NHKでもときどきやるが)

705 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:27:42.55 ID:yFyP4JvF
>>703
色々と支障があるそうだよ、その時代は…
私はものすごく好きなんだけど感情を逆撫でされるような人たちがいるんだろうね
相聞歌でもすごーく素敵なのに、想像の中やマンガや本で愉しむだけだわ

他には木曽義仲と巴御前とか最後が泣けて泣けて仕方がない
ブ男と媚び女のキャストだったら最悪だけど、今回みたいに良いキャストにして欲しいわ

706 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:29:59.75 ID:6syf9Y+8
そういえば、大地真央の巴御前がはまり役だっったな
大河じゃなくて平日の夜やってたやつ

菅原文太が、源頼朝だった記憶・・・

707 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:32:16.73 ID:yFyP4JvF
>>706
観てないわ。ありがとw
大地真央はなんとなくピッタリだね

708 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:34:01.65 ID:7x1pLSWd
>>692
松陰の妹は久坂の妻だったのか、知らんかった
まあ維新まで引っ張りたいよね

709 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:34:19.37 ID:iTh+exJU
また今日も司馬の書いたことを鵜呑みにしているバカを発見

710 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:35:34.94 ID:AUljW6lF
>>704
県犬養美千代が主人公で持統も藤原不比等も出る展開ならいいかな

711 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:48:23.41 ID:t+wM60rn
>>706
中村吉右衛門の「武蔵坊弁慶」だね
川野太郎が義経、佐藤浩市が木曽義仲

712 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:48:27.92 ID:tqo64pQP
木曽義仲:小澤征悦
巴御前:小池栄子
今でも「義経」の時のイメージが強い

713 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 16:51:17.64 ID:7x1pLSWd
民放で義経役演じた野村さんがNHKでも義経役演じるとは思わんかったわ

714 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 17:27:02.84 ID:tzshaG/w
結局家康役は決まった?

715 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 17:27:07.43 ID:12aq7Hs2
>>704
10年前にNHKで「火の鳥・太陽編」が壬申の乱ものだから
まったくの不可能でもないんだろうが…アニメと時代劇じゃやっぱ難しいか

716 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 17:46:33.48 ID:HjqDVoh2
>>703
最近創価の姫がやったんじゃない?
聖徳太子ももっくんでやったような
皇室系タブーなら、コメディアンが清盛で悪辣な上皇やるはずがない

717 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 17:47:46.04 ID:jQInYiSL
>>703
道鏡出すからな、どうしても。

718 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 17:55:01.86 ID:12aq7Hs2
>>716、717
それは持統天皇じゃなくて、皇極&称徳天皇のことかと

719 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 17:57:07.45 ID:x0JnkgPg
巨根か

720 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 18:13:09.49 ID:IYEXGuQN
江口サイドに配慮して後半のキャストの大々的な発表はないかもしれない…
後半のガイド本を見れば分かることだし…

721 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 18:33:55.16 ID:h+mrHgmt
司馬に限った事ではないが、司馬遼太郎はあることないこと史実であるかのように好き勝手に書いている
ネット時代になって多方面からの情報が増えた結果、"司馬フィクション"か史実かを見分けられないで発言する情弱が痛すぎて目立つ

722 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 18:35:02.41 ID:dAas3m0J
後半のガイド本っていつごろだっけ?

723 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 18:36:01.54 ID:yFyP4JvF
>>715
最近のマンガってあまりにも目がデカくってキラキラし過ぎていない?
いくらなんでもデカすぎるなと思うんだけど
あれもあれで良いんだけど、古代の歴史はもっと山岸涼子みたいな作風が好き

724 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 18:37:11.78 ID:yFyP4JvF
>>721
だからさー、わかったから、どこか違うのかを書きなよ
何回言えばわかるんだろ?

725 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 18:43:15.69 ID:yFyP4JvF
確かに小説だし史実とは違う面があってもおかしくないけど、
違うと思うなら具体的にどこか違うのか書かないとわからないでしょ?
何も書けないなら書くなよ

726 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 18:48:47.49 ID:R0r62ctw
横からだけど、メジャーなとこだと、
信長改革派、光秀保守派は司馬先生のフィクションだよ。もしかするとアメリカさんの指導でそうしたのかもしれん。
人気の信長が保守派、実は神社の宮司ですなんて敗戦直後に言えないよ。

727 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 18:52:36.15 ID:yFyP4JvF
信長は才能があったけれども決して猛将ではなかったと書いているけど
あっちに気を遣い、こっちに気を遣いと言う人だと言うのは
知っている人は多いと思うよ

728 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 18:53:57.93 ID:JJVqRWR0
そもそも史実?もどこまで事実か分からんからな
生没年とか有岡城の戦い、関ヶ原などの合戦の有無とかだけで、経過とかは曖昧だし

729 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 18:58:12.27 ID:yFyP4JvF
>>728
だからそれぞれの想像力だろうと思うんだけど
そもそも司馬遼太郎が龍馬を取り上げたんだし、それまでは
別に有名ではなかったみたいだしね
私はそう大して龍馬は好きではないけど
これも想像力であって、全部間違っているとも合っているとも言えないんじゃない?
だけど小説はすごく面白かったとしか言えない

違うと言うのであれば、何がどう違うのかと書かないと
何が言いたいのか全くわからない

730 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 19:15:35.26 ID:jQInYiSL
いい人だった村重が、何で官兵衛を痛めつけるのかもよく判らん。
あんなに頼りなかった御着の殿が、l一転して謀反を決意するのもよく判らん。
しかも、その後また官兵衛と付き合うんだから。
史実を無視城とか言わんが、納得できるドラマを見せて欲しい。

731 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 19:17:46.30 ID:Ws/mtYMu
>>645
>官兵衛が村重の説得に向かう→帰ってこない事で信長は村重と黒田は同盟を組んだんだとみなして息子の斬首を命じてる

それ、史実じゃない。

そのとき、黒田家はどうだったのか?
篭城して、反旗を翻すわけでもなく、今までどおり秀吉に協力しているわけだ。
官兵衛が村重と組んだと断定する証拠がなにもない。

官兵衛が帰ってこない、安否不明の時点では、
いくら信長が短気でも、松寿丸殺害をまで命じることはありえないだろう。

732 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 19:28:25.46 ID:jQInYiSL
事実上秀吉の家来なんだから、帰ってこないから敵に寝返ったとか
いきなり松寿を斬るのは考えられないが
信長公記でそうなってんだろ?

733 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 19:32:09.80 ID:yFyP4JvF
よくわからないけど、信長としては、信長も他の官兵衛に近い武将も
官兵衛が寝返ったとは思ってはいなかったんじゃない?
だけど当時のあの緊迫した時期に特例を出したら離反者が出てくるだろうから
一応体面だけ整えたって考えるほうがしっくりと来るんだけど

734 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 19:34:34.09 ID:QFsiIMzW
信長が松寿丸を斬れといった詳しい背景は分かってないんじゃないか
村重が官兵衛が寝返ったという偽情報でも流したか?
でもただ一人の息子を織田に人質に出してるのに寝返るのってありえないよねー

735 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 19:38:01.23 ID:yFyP4JvF
官兵衛はラッキーだったような気がする

若い頃から共にしていた信頼している有能な半兵衛がいる上に、
秀吉は能力がすごくあるワリに出自が低かったから
そう周りから警戒心を持たれる事もなかったのだろうと思う

736 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 19:44:33.38 ID:51wFR51x
>>734
数ヵ月も帰ってこなければ、さすがに疑われるのでは?

737 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 19:44:55.35 ID:Ws/mtYMu
>>733
離反者が続くのをおさえるためなら、もっと派手に、安土城下で磔とかにしないと。

半兵衛がひそかに殺して、殺害命じた信長はその首を確かめもしない。
この話は不自然なことだらけだ。初めからすべてウソだから。

738 :728:2014/05/13(火) 19:53:48.09 ID:BH8qooYk
>>729
自分は逆にどこまでが史実か分からんから、脚色大いに結構と思ってる口だよ
別に批判しようなんて思ってない
資料でほぼ間違いないだろう、というのは生没年と合戦の有無くらいだからね
経過や思惑とかは貴方の言う通りそれぞれの想像力だと思う

739 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 19:57:04.52 ID:QnSoCFnq
>>732
信長公記には松寿丸のことも官兵衛が有岡城に入ったことも、一言も書いていない。

740 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:02:57.58 ID:QFsiIMzW
>>736
敵の中にノコノコ乗り込んでるんだし、何の便りもなかったら殺されたと思うのが普通では

741 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:03:59.39 ID:QnSoCFnq
>>738
その合戦の有無がデタラメなので、歴ヲタの批判を受けるわけで...
あと、大河ドラマで取り上げている官兵衛の功績も嘘八百。

742 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:05:23.07 ID:OoUmP5m6
ノベライズって前川が書いてないんだろ
っていうか前川ってホントに書いてんのか?

NHKの現場藩が適当なゴーストライターに
いきあたりばったりで作ってるような適当さ

マジで意味不

743 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:06:07.61 ID:mTDljLqe
単身で乗り込んだら殺されると分かっていて
有岡城に行かせた半兵衛のあの態度

744 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:09:02.71 ID:R9zP0XXV
嫁と後見の父親を中心に一致団結で引き続き信長派で行きます!
て秀吉配下で働きつづけるんだろ?
それでいいじゃん
「かっとなって命令した。今は反省している」
くらいしか、松寿丸殺害に至る理由はなさそうだ

745 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:09:16.89 ID:yFyP4JvF
貝原益軒の「黒田家譜」の話によれば幽閉されたみたいだけど、

「寛永諸家系図伝」ではそんなに長くは留め置かれておらずに
監獄というよりも人質になっていたと書いてあるみたい

でも説得に行ったのは事実みたいよ

だけど『寛永諸家系図伝』って幕府が作ったものだし、
自分よりも目立った大名がいるのはイヤだったんじゃないの?

746 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:10:27.99 ID:RyZIKbuD
>>743
分かってて行かせたんなら、半兵衛も共犯だよな
小寺の殿、半兵衛にも「官兵衛を村重の所に行きたがってるから、一人で行かせてくれ」とでも言ったか?
そして、まんまと騙される官兵衛と3家臣

747 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:16:32.44 ID:yFyP4JvF
>>746
官兵衛は1人で行ったんだけど…
しかもどちらの文書でも別に誰かに行かされたとは書いてもいない

半兵衛に感謝して後々半兵衛亡き後に官兵衛は色々としているみたいだし、
官兵衛も色々と思って出かけたのだろうよ

なんでこんなにディスる人がいるのかと不思議に思う
好きなのもいれば嫌いなのもいるんだろうけどw
なんだか卑しいものを感じるw

748 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:17:23.43 ID:mTDljLqe
いっぺん幽閉でボコボコにされて
痛い目見ろやと考えていたとしか思えん。
あの半兵衛

749 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:20:21.15 ID:yFyP4JvF
>>748
良い人は早死にするというけども、半兵衛も病死で早死にが事実であれば
今の世の中を見ていてもそう思うわね

750 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:22:00.26 ID:yFyP4JvF
>>748
あなたは間違いなく長生きしそうw

751 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:26:52.74 ID:shlwBFmr
なんだこのイミフな半兵衛叩き
基地外か

752 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:28:00.82 ID:yFyP4JvF
酔っ払いだと思う
アルコールスレからでもひょっこりと出て来たんだろう

753 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:30:34.05 ID:mTDljLqe
俺が叩いているのは、あくまで大河ドラマの半兵衛だよ
もちろん史実の半兵衛はドラマの半兵衛と全く違うだろう。
↑これは、わざわざ説明しなくても分かるだろ?

754 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:32:35.30 ID:yFyP4JvF
どうでもいいわよ、酔っ払い!
半兵衛は良いに決まってるでしょ?
あれほどのハマり役はいないと思うわ
叩くなら明智を叩け!

755 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:33:58.31 ID:EB2xClTb
>>731
実際に命じたから半兵衛が息子をかくまってたんだろ

756 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:34:49.62 ID:qWn5Tqh7
>>754
あの明智のキャスティングはな…もうちょっとどうにかならなかったのか

757 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:39:11.87 ID:yFyP4JvF
>>756
演技は上手だと思うけど、戦う前にコロッと倒れてしまいそうじゃない!
あれでは信長に謀反どころかグサッと刺されて終わってしまいそう
それどころか過酷な仕事の移動中に過労死確定だよ

イケメンで若い男なんて沢山いただろうに…
明智はイケメンでなければ・・・

758 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:40:37.64 ID:mTDljLqe
>>755
信長が官兵衛を裏切ったと
誤解してもおかしくない状況(察しろ)ですからねw

759 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:42:11.78 ID:HjqDVoh2
>>757
光秀は、信長より7歳ぐらい上だろ
十分年寄りの域だよ

760 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:44:21.74 ID:S4WMS8yn
さしものクール半兵衛も官兵衛の頑固なまでの強い決意にほだされてただろ
もうああなったらリクツで止めることはできない
官兵衛の一か八かの賭けに半兵衛も一か八か賭けた

761 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:45:24.55 ID:yFyP4JvF
>>759
光秀の肖像画を見たらなんとも涼しいゆず君みたいな
貴公子のような美男だなと思うw
ガラシャも相当美人だったらしいし

男は美男が本当に嫌いなんだなとわかるわ
これでは木曽義仲と巴御前のラブロマンスどころではないと思う
危機だわ

昔は雰囲気のあるイケメンが沢山出ていたのに。雨月物語の森雅之とか

762 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:46:39.40 ID:UM3YVSJU
なんでこの時代は首を跳ねるのかな?

763 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:47:28.07 ID:shlwBFmr
>>760
普通の人間ならちゃんとドラマ見てればそう解釈できる
ID:mTDljLqeみたいな頭のおかしな奴なら>>748に思えるんだろうな

764 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:48:41.51 ID:elg6sq/X
官兵衛が幽閉中にだしをオカズにオナってたってマジ?

765 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:51:32.64 ID:HS++GbmN
明智のキャスティングが良かったかダメだったかは、本能寺で決まるw
過程は問題ではない。

766 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:54:55.11 ID:qWn5Tqh7
>>765
一理あるな
あそこで良回になれば、ほぼ問題はない

767 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:56:13.94 ID:yFyP4JvF
>>765
官兵衛と半兵衛がまだ良いからいいけど、半兵衛がいなくなると思ったらものすごく残念
まだ明智がイケメンなら助かるけど
オッサンらにとってはイケメンでなくっても良いだろうけど、
女からみればイケメンが良かった
すごい見せ場だと思うんだよね。今のままだとぎっくり腰とかならないといいな
信長「どうした光秀!」
光秀「いいえ、刀をおとしましたでござる」
みたいなコントにならないといいな

768 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 20:59:39.72 ID:S4WMS8yn
官兵衛幽閉後も変わらぬ結束と忠誠を示した黒田家臣団に対して
信長は満足していたという話もあるようだ(官兵衛への信頼が前提)
そうすると松寿を殺す理由は考えにくい(すでに官兵衛は播磨一のキーマンと認知されており小寺の人質という実質を欠く)
松寿殺害命令、半兵衛機転をきかせ危機一髪という流れのほうが出来すぎたフィクションなのかもしれない
しかしこんなドラマチックな話をスルーする脚本家はいないだろうから
要は辻褄合わせてハラハラドキドキさせてくれれば良い

769 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 21:01:29.96 ID:yFyP4JvF
>>768
他の家臣とかの事が不安なだけだったんじゃない?
信長も官兵衛の子供を殺害してしまえば官兵衛を失うのは痛すぎるだろうし、
それで半兵衛が機転を効かしたという言い方のほうが正しいのかも知れないよ

770 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 21:02:20.91 ID:QFsiIMzW
あー、でも当初あれほど違和感のあった明智に馴染んでいる自分がいる
ただ明智は信長の恐ろしい点も承知で高く評価しているし、どうやって本能寺の変に
行き着くか想像できない

771 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 21:03:08.37 ID:TQw/HliH
なんで官兵衛の弟ずは出ないのよ

772 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 21:08:17.44 ID:yFyP4JvF
こう言ったらなんだけど、悲劇の中でも美男明智の悲劇が一番好きだわ
殺され方は悲惨過ぎてそこは好きではないんだけど

あの信長に反旗を翻して、ものすごい悲劇を感じるんだよね
運命的というか…
信長もいずれ誰かに片づけられていただろうし、明智で幸せだったのかもと
考えて見たり・・・
明智はストレートだけど、信長はホーミーだったからね
すごい画だったんだろうと思うのよね

773 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 21:21:58.92 ID:Ws/mtYMu
>>755
>実際に命じたから半兵衛が息子をかくまってたんだろ

それもフィクション

774 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 21:24:38.88 ID:QFsiIMzW
>>771
今回黒田家会議に登場していた見知らぬ男は弟じゃないのか?

775 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 21:25:48.14 ID:TQw/HliH
>>774あー、御着の殿を討つべしと決起まいてたやつか

776 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 21:29:15.63 ID:TQw/HliH
血気はやるか

777 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 21:32:26.54 ID:a/OhuJ9C
あれっ今日はなんかえらいスレ伸びてるなあ

778 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 21:45:37.55 ID:2iQb3JNq
1人で40レスしてる人がいるし

779 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 21:50:53.85 ID:EB2xClTb
長文君がいないと平和でよろしい

780 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 21:59:25.30 ID:BKtVA9cP
今夜も来てるのか、あのキチガイ
NG余裕だわ

781 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 22:01:55.75 ID:YS03vXxy
>>724
書くまでもない
まるで必死に駄々をこねるガキだな

782 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 22:04:46.99 ID:ZzX6wg5k
それにしても信長の嫁さんは信長のよき理解者だよな。
ああいう嫁さんが欲しいわ。

783 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 22:05:24.81 ID:HS++GbmN
登場人物がイケメンじゃないとダメとか、スイーツ()思考すぎだろw

光秀なんか村重謀反の時点で50歳なんだし、それなりの年齢の役者のほうがいい。
あだ名だってキンカ(ハゲ)頭だしw

どんだけ幻想抱いてるんだよ。カプコンゲームとかのやりすぎじゃねーの。

官兵衛だって、幽閉脱出したらびっこのブラマヨ吉田肌だぞ。
ジャニ俳優にそんな外見させるの無理だろうけどw

784 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 22:07:33.56 ID:jQInYiSL
濃姫は結局どうなるんだ?
織田家はフィギア選手出すまで残るが。

785 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 22:10:30.79 ID:/ta4VDM7
松寿丸は、小寺家の人質として織田家に行ってるんだから
官兵衛が小寺家を討たない限り、反逆した小寺家の人質として処分されるのは当然だろ
かりに、官兵衛が有岡城に行かなくても
あの時点では、二者択一しかない
小寺を討つか、織田から離れるか

786 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 22:12:25.69 ID:/LjbV8mY
>>782

大河ドラマではその設定なんだが、実際は冷え切った関係だったかもね。

787 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 22:14:02.05 ID:ueGNEK1p
>>783
逝かれたBBAをマトモに相手にするな(笑)

788 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 22:14:33.15 ID:WmHA3ZWT
そもそも小寺の家来のままなのに
秀吉にべったりなのがおかしいんだよ
小寺の殿様がへそを曲げるのも無理ない

789 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 22:18:11.96 ID:a/OhuJ9C
>>724
>だからさー、わかったから、どこか違うのかを書きなよ
>何回言えばわかるんだろ?

>そもそも司馬遼太郎が龍馬を取り上げたんだし、それまでは
>別に有名ではなかったみたいだしね

それがもうすでに司馬神話だよw
戦前のサイレント映画でも坂本竜馬は人気スター阪東妻三郎が主演でやってる位なのに

790 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 22:18:43.91 ID:KpeES1BW
松寿丸は殺される代わりに性格を悪くされたんじゃないの?

791 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 22:22:21.91 ID:5/uVjoz0
パラポラアンテナがどうしたって?

792 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 22:28:48.51 ID:ZzX6wg5k
結局信長と濃姫との間には子供できなかったんだよな。

793 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 22:30:20.23 ID:yFyP4JvF
>>786
信長のお嫁さんとか気の毒過ぎる
あんなに口を挟んでいた事とかなかったと思うよ
触らぬ神に祟りなしって感じだったんじゃないかと思ったりする

ボケて色ボケジジイになる前の秀吉は楽しかったんだろうなーと思うけど

794 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 22:34:12.43 ID:/ta4VDM7
荒木は、配下の者が米を本願寺に売り渡しただけで首が飛びかけた
幾ら竹中一存の計らいで信長の命令を無視すれば、
罪は上の秀吉にも降りかかる
官兵衛と半兵衛の所行は、滅茶苦茶秀吉にとって危険なものだった
後に秀吉が冷静になって考えれば、こいつら俺のことなんて考えてないんだってなる

795 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 22:46:24.99 ID:R0r62ctw
>>792
信長御台出産って記事あるからいた可能性はある。たぶん姫。

796 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 22:51:42.47 ID:IYEXGuQN
濃姫が長生きする話も見てみたい
信雄や有楽斉に援助してもらっていたと思うから

797 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 22:51:51.12 ID:R8Ikb4wd
>>778
昨日も50レスはしてたな
他に何十とレスしてんのも同じ奴か

798 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 22:53:28.90 ID:/LjbV8mY
>>792

生駒吉乃との間のに信忠。

膿姫との間には娘二人の記述があるものもあるが、子供は無しとの記述もあり詳細不明。そもそも膿姫の晩年の資料がほとんどないらしい。

799 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 22:55:59.25 ID:yFyP4JvF
>>794
信長はそこまでバカではなかったと思うんだけど
播磨が要で、もっと信用して難しいところを秀吉に任せていたんだし

800 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 23:00:18.79 ID:R0r62ctw
>>796
京の妙心寺?だかの記録にもらしい人が書かれてるらしいね。
信長死後は法華経の日々だったとかで… パパが法華経だしね。

801 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 23:05:05.90 ID:yFyP4JvF
>>800
まあ普通の日本人なんだけどね

802 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 23:11:15.51 ID:yFyP4JvF
そもそも0から100とか100から0にもならないのが日本人の特徴でもあるしね

803 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 23:16:24.12 ID:Ws/mtYMu
>>800
しかし、本能寺以後も生きていたのなら、本妻なのに喪主にならなかったのは何故だろう?

妹の市が喪主・・・、これもおかしいといえばおかしい。本妻、息子、娘が多数生存しているのに。

804 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 23:31:30.36 ID:QFsiIMzW
濃姫で思い出したが土田御前は存命か
鬼っぷりが増しているのに出てこないのな・・・

805 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 23:36:52.88 ID:KUZFzN50
正室が喪主なんて例あったのかね?

806 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 23:41:13.28 ID:Ln+dhRyd
wikiによると
今日って武田信玄が死亡した日ですね。
それから9年掛けて武田家が滅亡したのは、
信長としては、遅いと感じただろうね

807 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 23:43:50.27 ID:aRGG14I2
勝頼が頑張ってたからな
なんだかんだで甲斐武田の最大版図を築いたわけだし

808 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 23:45:14.93 ID:Xyim0Py2
>>804
本能寺後も在命だよね
松寿の件で、久々に登場して欲しいw
「お〜ま〜え〜は〜」

809 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 23:45:23.36 ID:/ta4VDM7
>>803
息子は、ほとんど養子に行ってるだろ
秀吉は、信長の葬儀するとき信長から貰いうけた秀勝を喪主にしたのか?

810 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 23:47:37.71 ID:1usDyUU6
荒木村重謀反のホントの理由がよくわからなくなるほどあれこれ描かれ、
しかもごった煮的でありながら破綻してないのが良い。
・家臣による兵糧横流しがバレて、もはや弁明は通じない謀反しかないと重臣から唆された
→その重臣を中川に変更
・毛利からの寝返り工作→天下人となれとのヨイショを追加(ヨイショであることが
わかっており自惚れていない村重がステキ)
・いよいよ高じた信長への不信
→播磨攻めが秀吉のもとにいってしまって面白くない(武将のプライド)
→上月城の結末をみて「使い捨て」にされることへの恐怖・嫌悪
→本願寺攻めで信徒たちの悲惨な様を見て心底実感した信長の人間性への嫌悪(内面深いところ)

←最後の点に着目したところが素晴らしい。村重自身、あの時もうわしは決意
していたのかもしれない、と告白していた。
論理的にスパッと割り切れない村重の複雑な心理経過を、丁寧にフォローし纏め上げた
脚本は見事だと思う。

811 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 23:50:28.70 ID:aRGG14I2
>>809
何いってんの?秀勝は喪主やったやん

812 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 23:51:48.92 ID:4h1uPL5g
ここに貼ってあった明智光秀の肖像画と小朝の画像を見比べてみたら
そんなに違わないじゃないかと思ったw

そういえば、播磨勢は信長に人質出してたはずなのにたくさん裏切ったんだよね
当時の人質の価値ってどれくらいなのかわからないな

813 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 23:57:17.97 ID:ZzX6wg5k
荒木村重の謀反だが、今の大河で信長の所業を見ると見限るのも当然といえる。
村重の裏切った理由に間違いは全くない。

814 :日曜8時の名無しさん:2014/05/13(火) 23:58:20.28 ID:NlLjION+
>>806
甲府の地元だけど武田信玄公だよ(笑)

勝頼公が新府城を焼き払って落ちのびる時に
真田がぜひ我が城にと言った後、裏切り者の
小山田が真田殿の城は甲斐の外であるが
我が城は甲斐の中であると言い放って
勝頼公は小山田を頼ったが真田を頼っていれば
歴史は変わった

815 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 00:02:16.98 ID:OjbBNsuP
これから1年以上幽閉されるけどストーリー的に何話くらい消化するんだ?
次回の1話だけで1年後って展開?

816 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 00:04:41.06 ID:7S8tbiAg
>>523>>544
やっぱそうなのかーwありがとございまする。信長様銅像は確かにヒゲあって凛々しいよね
肖像画はうりざね顔の優男だけれど

ちょ、待てよー!なあんで、界隈は再来年の大河の話になっちゃってんのかしらねー(怒)謀反だわね!
やっぱ半沢きたわね!賢い彼のことだからそうくると思ったわっ
今は官兵衛様が大事よ!全力で成功させないと、先の大河なんて見ないわよっ!わかった!?

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 裏切りなんかに負けるなー!
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

817 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 00:07:32.32 ID:H8ldxgaC
久々じゃのう キャンベェ
ッテヘェ!
ここは思案のしどころしゃのう〜
のう〜キャンベェ

818 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 00:13:58.86 ID:61nFVHI8
>>814
真田の所行ったら北条あたりに売られてたんじゃないかね

819 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 00:16:01.09 ID:SANo+oYq
篤姫
1:なんじゃと
2:どういうことじゃ
3:勝を呼べ
4:さようであったか
5:1へ戻る


官兵衛
1:なんだと
2:どういうことだ
3:善助!
4:そうだったのか
5:1へ戻る

小寺政職
1:なんだと
2:どういうことだ
3:お紺!
4:ここは・・・思案の為所じゃのう〜
5:1へ戻る

820 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 00:22:46.08 ID:9bUg5buk
>>815
救出されるまで四週
そのうち土牢が二週だったかな

821 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 00:23:45.84 ID:SANo+oYq
幸村
1:なんだと
2:どういうことだ
3:佐助はおるか!
4:そうだったのか
5:1へ戻る

822 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 00:38:08.83 ID:o+stfl31
>>814
>>818の通りの書状が残っちゃってるからね。方便でもきついね。
再来年はブラック昌幸期待。

823 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 00:42:51.09 ID:axq8y8JV
>>819
> 小寺政職
> 1:なんだと
> 2:どういうことだ
> 3:お紺!
> 4:ここは・・・思案の為所じゃのう〜
> 5:1へ戻る

3:がなくなったから壊れちゃったのかw

824 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 00:50:10.00 ID:zLtPvv8V
きっと信長は、本能寺でこう思って消えたのかな。
上杉謙信と武田信玄公が存命している間にボコボコしたかったな
倅じゃ物足りない
まさか信頼していた光秀があんな行動をするなんて。

825 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 01:10:24.12 ID:Ug9xuUsh
>>824
是非に及ばず

826 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 01:43:41.16 ID:cbcCREzS
>>659
命をかけてんだよ、半兵衛は。
余命幾ばくもないことを悟ってるんだから。
ま、実際に松寿丸を匿ってくれたのは半兵衛じゃないけどね。

827 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 01:47:07.41 ID:cbcCREzS
>>813
へぇー。そう。

828 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 02:12:03.04 ID:Yv6kIn/v
一向一揆等=ゲリラ

それを匿ったりするパンピー=ゲリラキャンプ

女子供だろうと殺されるのは仕方ない

あの時代の農民は実質兵士みたいなもんだろ

一揆で人殺しもやるし

戦乱の世を終わらせる邪魔をして引き延ばすから悪い

829 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 02:30:27.90 ID:Ug9xuUsh
>>828
光秀は、落ち武者狩りの農民に殺されてるな
関ヶ原の戦いでは、現地の農民は山の上からの観戦者で、
終了後、刀や槍、鎧などを集めたんだろうな
マルクス史観では、農民は圧政にあえぐ被害者みたいになってるがw

830 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 02:52:47.01 ID:WlIXX0zP
すっかり幸村の話題がメインになっちゃったな…

831 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 03:04:25.14 ID:Yv6kIn/v
>>829
一揆で人殺ししまくってるからな農民側も

虐げられるだけの被害者みたいな扱いはやめてほしいわ
たった数十年前に遡るだけで一般人の強姦率等は今の数倍に跳ね上がっているというのに

近現代でさえ平和とか言ってるクセに火炎瓶な時代だしな
それより前の民はより過激であるのは想像に難くない

832 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 04:13:13.61 ID:IgvhQP+h
半兵衛殿!

833 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 04:15:18.11 ID:SvHT4eJt
なんや?

834 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 04:22:23.86 ID:HAQCig5G
寺尾聡さんでしたか

835 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 04:36:49.32 ID:pr3nvZGZ
くぅーもぉーりぃーガラスの向こうは♪

836 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 05:35:57.79 ID:5lQKKVFp
>>829
皇国史観の反動でそのような単純化された農民像が喧伝された事実もあるのだろうが、もともとマルクス史学はそんな単純なものではない。

永原慶二高弟の池享によれば(『戦国大名と一揆』日本中世の歴史、吉川弘文館)
・戦後歴史学の特徴は
@生産関係を基準に歴史を発展段階的にとらえる社会構成史
A民衆の主体性を重視する民衆運動史
この2つが相まって、民衆の一揆と戦国大名など武家領主との対抗関係を軸として戦国時代史が描かれてきた。
・1980頃から批判を受けて修正が施されてきた
@民衆の主体性を闘争に収斂させることなく(現実から乖離した過大評価と敗北=挫折という評価を生む)、日常の生活・生産レベルで明らかにすべき
A領主階級を搾取・弾圧者としてのみ捉えるのではなく、秩序維持・地域防衛という社会的役割も重視すべき
両者が相まって、地域社会に視点を置き秩序のあり方を軸に歴史を捉えようとする地域社会論的研究が盛んになった。
・社会秩序も生産関係と無縁には存在せず、その歴史的特徴の基礎に据えるグランドセオリーは否定されないが、それだけでは具体的歴史像は描けない。
いっぽう、村の自立・自律性を強調する「中近世移行期村落論」の潮流は、村民間の矛盾・対立関係を踏まえた領主制的支配の本質を見失う。

もともと、士農工商の身分に固定化された江戸期の農民(虐げられ飢餓寸前まで搾り取られるイメージ〜明確に誤り)と、自力救済の世界に生き、
武装して自らの生命と財産を守らざるをえない中世的農民とを同列に捉えることはできない。
室町期以降の豊かな惣村自治の伝統を高く評価し、これを踏まえた「したたかで逞しい戦国農民像」を提起してきたのもまたマルク史観の側だろう。

837 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 05:41:20.15 ID:YpFD6fEJ
>>834
新聞見てたら載ってて驚いたわ
国盗り物語で家康やってたんだってね

838 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 05:42:19.46 ID:33AXwA8Z
>>834
ソースは?
てか年取りすぎやろ
官兵衛とそう変わらんのやで

839 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 05:43:33.86 ID:YpFD6fEJ
>>838
大分民だが新聞に載ってたよ
うpは出来んがガチだよ
41年ぶりだのなんだの書いてたよ

840 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 05:46:31.97 ID:YpFD6fEJ
こうやって新聞に載りだしたってことは多分今日か明日にでも発表あると思うよ
地方新聞だからといってガセとは思いにくいし
しかし年寄りすぎだわなあ

841 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 05:48:28.76 ID:OfWNqVF0
>>838
ほれソース

寺尾聰、NHK大河ドラマ「軍師官兵衛」で2度目の家康役

俳優、寺尾聰(66)がNHK大河ドラマ「軍師官兵衛」(日曜後8・0)で徳川家康を演じることが13日、同局から発表された。7月6日放送から登場する。

 
3度目の大河ドラマ出演の寺尾だが、
家康役は1973年の「国盗り物語」以来、2度目。
「家康の存在を通して、官兵衛をより魅力的に映し出すことができたら」と意気込んだ。
江口洋介(46)が織田信長、竹中直人(58)が豊臣秀吉を演じており、戦国の三英傑が出そろう。

http://www.sanspo.com/geino/news/20140514/oth14051405000010-n1.html

842 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 05:50:21.04 ID:YpFD6fEJ
しかしなんで家康年寄りになっちまうんだろうなあ

843 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 05:51:42.99 ID:TVYICnM+
>>841
ガッカリだな
年寄りすぎる

844 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 06:03:21.04 ID:3Kr8U05z
山口祐一郎でよかったのに

845 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 06:04:06.96 ID:qHQf3NEq
津川で良かった

846 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 06:05:57.71 ID:TVYICnM+
官兵衛の父親役の柴田恭兵さんより歳上だぜ…
しかも秀吉についで同じ役オファー
この大河ダメだろう

847 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 06:07:21.95 ID:JAPGo1J8
三人の中で信長役の人が一番若いのか

848 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 06:08:20.76 ID:TVYICnM+
>>845
津川は更に年寄りすぎるから不可

849 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 06:18:52.09 ID:YpFD6fEJ
>>846
駄目なら今から視聴やめようぜ!!

850 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 06:19:25.43 ID:TVYICnM+
>>849
そういう問題じゃねえよタコっ!

851 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 06:24:55.98 ID:JAPGo1J8
ここは西村雅彦にすべきやったな

852 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 06:25:59.58 ID:7Gbia6Mp
他に調整のつく俳優がいなかった、のだ。

853 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 06:27:52.31 ID:OfWNqVF0
花燃ゆか真田に取られたんじゃね?

854 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 06:29:38.88 ID:OfWNqVF0
花燃ゆか真田に取られたんじゃね?

855 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 06:32:37.60 ID:TVYICnM+
>>851
その方がいいと思う

856 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 06:33:01.50 ID:3Kr8U05z
しかし信長いる時は敦盛やらないとダメなのか?あと1回は聞かされそうだけど...

857 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 06:39:15.27 ID:rq5J4Aj3
寺尾さんは嫌いではないが年寄り過ぎで地味でガッカリ
これだけ発表を引き延ばして期待持たせてた大物キャストなんだから
信長秀吉とのバランス考えてももう少し若く華のある人にしてほしかった

858 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 06:57:06.52 ID:YpFD6fEJ
>>850
ここは思案のしどころじゃのう

859 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 06:57:19.60 ID:xkQdeOxr
>>810
素晴らしい!

こないだの回を観ていた感想を文に出来なくてモヤモヤ感あったんだけど
レス読ませて貰ってスッキリしました。
ありがとうございます。



しかし最近の官兵衛、本当に面白い。

戦国大河を観ていて、息をしてない自分に気づけるのって何年振りだろう?…w。

860 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 07:04:38.89 ID:fwXuwJ8e
>>840
昨日NHKスタジオで取材があったようだ。公式サイトにお知らせ来てるね。

861 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 07:23:48.86 ID:fwXuwJ8e
寺尾聰、大河で41年ぶり家康役!
http://www.cinematoday.jp/page/N0062945
http://www.cinematoday.jp/image/N0062945_l

862 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 07:42:26.17 ID:hyryNbrb
今更「国盗り物語」と同じキャストが来るとは驚きだけど、
国盗りは明智光秀滅亡で終わりだから、若い寺尾聡も専ら
松平元康で出ていた

863 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 07:43:45.81 ID:4TDKjPUl
この人選、秀吉と同じであまりにも安易…
この大河のペラペラの薄っぺらさが強調されたな

もうみんな、再来年に思いを馳せている頃だろう

864 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 07:45:19.54 ID:NfVc4S+F
>>861
年行き過ぎだろー。寺尾さん嫌いじゃないんだけどさ。

865 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 07:51:06.48 ID:xj4SONU8
物凄く思わせぶりに待たされたから…
もう少し若くてクセのある役者で見たかった
視聴率は家康で上がる期待はできないね

866 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 07:52:29.83 ID:TVYICnM+
>>864
オファー受けてくれる人いなかったと邪推する

官兵衛と年の差ないのになあ…

867 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 07:54:18.34 ID:YpFD6fEJ
>>860
新聞にもそう書いてた、でも家康だけってことは他の面子はまだわからんのだろうか?
大した役者さんでなくてもいいから気になる
>>863
じゃあ再来年まで大河見るの休んでおこうぜ!!
俺は来年も見るがな!!

868 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 08:02:58.49 ID:CG+2zAjS
41年前と同じ役ね・・・まぁ演技派なら大丈夫なのかな?
寺尾さんの演技あんまり見たことないけども

869 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 08:08:52.71 ID:33AXwA8Z
>>839>>841
おーありがとう、本当だ…
いくらなんでも爺さんすぎるよーーーちょっと華というかインパクトにも欠けるし
佐藤浩市がよかったよお

870 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 08:10:17.01 ID:TVYICnM+
>>869
佐藤さんは再来年でしょ

871 :ID:92e3jdRg:2014/05/14(水) 08:12:01.44 ID:MYPnJ82R
ぼくちん52歳無職

872 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 08:26:21.03 ID:SANo+oYq
>>871
生きておっても仕方あるまい

その皺腹を召されよ

873 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 08:30:13.14 ID:SANo+oYq
御着には三家臣連れて行ったのに、有岡には単身行くって面妖じゃ

874 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 08:35:09.56 ID:SANo+oYq
今井宗久は関西弁やったのに、播磨者が標準語なのは面妖じゃ

875 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 08:41:22.98 ID:Fyu/Grd/
商人は、関西弁、お武家様は標準語なのよ

876 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 08:50:45.90 ID:SANo+oYq
>>875
播磨の百姓も標準語なのは面妖じゃ

877 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 08:51:18.56 ID:33AXwA8Z
黒田家は室町幕府時代の武士言葉だから標準語でええねんで
井上九郎右衛門も父が黒田の家臣で少年時代から黒田職隆の小姓だったから、標準語やろうね
栗山村の農民出身の善助、灘の喧嘩祭りがある妻鹿(めが)出身の太兵衛は、バリバリ播州弁やったやろね
家臣になった時点で武士言葉習わされたろうけど…

878 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 08:53:23.79 ID:SANo+oYq
武士言葉=標準語ではないぞ

今の標準語は長州弁がベース

879 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 09:01:49.51 ID:egzXA7sv
>>857
史実の差 家康が4歳年上
役者の差 家康役が33歳年上

ちょっとこれは…

880 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 09:03:28.14 ID:ubZ8IghT
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881 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 09:08:24.14 ID:YAfhlrT2
寺尾は「関ヶ原」で父・宇野重吉が演じたせいか
どうも秀吉的なイメージがあるわ

882 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 09:11:39.51 ID:YAfhlrT2
>>868
寺尾は時代劇にしろ現代劇にしろ朴訥な演技が多いかな

あれだな、家康が西洋三味線片手にルビーの指輪を歌えばいいんじゃね?

883 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 09:24:18.91 ID:PX8YeDwO
この人は利休の方がよかったな
映画監督の原田眞人とかの方が素人でもまだ家康ぽい

884 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 09:28:25.48 ID:33AXwA8Z
官兵衛様に仕える騎士、太兵衛と九郎右衛門
赤い防具の甲冑の太兵衛は一番駆けの猪突猛進な脳筋
緑の防具の甲冑の九郎右衛門はクールで冷静な知恵者
この大河はドラクエだけじゃなくファイアーエムブレムをも彷彿とさせますぞ!

885 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 09:35:13.39 ID:LdpLzRpz
家康のキャスティング、年齢、年齢って、こだわりすぎ!

886 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 09:38:12.16 ID:NHOFDnOy
つか春風亭小朝さんは光秀より家康の方がやかったんじゃないか

887 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 09:38:25.42 ID:TVYICnM+
>>885
時代劇でも、ある程度は大事だろう
官兵衛の父ちゃんより枯れた雰囲気やん

888 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 09:42:28.26 ID:PX8YeDwO
まあ大河ではそういう配役はよくあることだわな。今さらって感じ。でもwktkもしない。
>>6のキャスト表からいつの間にか年齢と主人公との年齢差が消えたのも、配慮とやらか。

889 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 09:43:35.63 ID:egzXA7sv
限度ってもんがあるだろ

890 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 09:53:12.94 ID:jRgn6nbC
明智光秀
http://gazo.shitao.info/r/i/20140512163901_000.jpg

891 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 09:56:07.37 ID:N+O1m+/Y
storage.kanshin.com/free/img_60/601965/k675783379.jpg

大阪府伊丹市の銘菓
「あっぱれ村重まんじゅう」 何と木刀もセットで購入可能

信長が刀で突き刺したまんじゅうを村重が食べる事件を再現できる?

892 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 09:56:51.70 ID:NHOFDnOy
香川照之さんとかどうだろうとか思って見てみたら、俳優デビューが小早川秀秋役なのね

893 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 09:56:52.65 ID:xU6QUZJx
家康の死因は天ぷらじゃなくパルムの食べ過ぎだな

ワァオ♪

894 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 09:58:34.40 ID:jRgn6nbC
家康といえば中村梅之助

895 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 09:59:50.52 ID:DfjW0tGb
梅之助の息子にオファー出して良かったのに

896 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 10:00:51.09 ID:33AXwA8Z
家康、佐藤浩市が三谷ファミリーで無理なら、香川照之か浅野忠信がよかったよ
つうか三谷ファミリーとかの縛りがうぜえーーーー

897 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 10:01:51.22 ID:UMahesTX
>>877
室町時代初期だよね。中央で武士階級が使う武家言葉が成立したのは
黒田孝高の時代には既に各家の当主とその親族は武家言葉で生活していたんじゃないかな
栗山利安や母里友信のような百姓あがりは方言やろうけど

898 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 10:21:23.50 ID:qF2IFlbN
パルム大将軍

899 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 10:26:38.93 ID:PX8YeDwO
>>897
武士は方言じゃなく、百姓だけが方言だって?

そげんこつはなか。おいたちの島津の殿さぁの薩摩言葉ぁ聞いてくいやんせ。

900 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 10:26:42.61 ID:ItOrJHmd
ルビーか

901 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 10:27:55.98 ID:33AXwA8Z
オファーする方もする方だけど受ける方も受ける方やな

902 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 10:35:06.58 ID:t/MCGq5d
>>890
あらイケメン♪

>>897
百姓あがりww
大河ドラマをそのまま信じてる奴
朝の連ドラも小作人の娘が女学校に行ったってのを事実だって信じてそうだわ

903 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 10:37:11.51 ID:qF2IFlbN
パルム家康
http://i.imgur.com/rqgiZRJ.jpg

904 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 10:51:52.53 ID:C4wtK2vR
家康公だってもとをただせば乞食坊主の子孫なんだから生まれなんて別にどうでもいいよね

905 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 11:00:22.54 ID:W98Kp8Kj
家康公は地震を起こし毒を操る能力者

906 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 11:03:21.42 ID:FCZp9Nzq
いくら知識あっても匿名掲示板で人を馬鹿にすることくらいにしか使わないならない方がまし

907 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 11:04:27.70 ID:pU36pR1W
軍師九郎衛門 にしたらどうだろうか

908 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 11:04:28.23 ID:6yGNw9qL
よくぞ言ったキャンベェ!
頼れるのはおことだけよぉ〜
のう〜キャンベェ
ッテヘェ!

909 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 11:06:44.50 ID:PX8YeDwO
>>904
残り数も少のうなったとに三河屋の長文攻撃ば呼ぶ流れにすっとは反対でごわんど。

910 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 11:46:41.27 ID:UiCJcPq6
官兵衛さん、だしに一目惚れしてたよね?
あれ伏線だと思うの

911 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 11:56:06.77 ID:hHTAz3aR
ルビーの指輪いいじゃん
演技渋いよ

912 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 11:56:40.12 ID:RRUIUi9Y
>>902
当時は下剋上が普通にあったから何も不思議ではない
ごくごく普通の光景ではあった

武士の言葉って元々その土地の方言が入っていたと思うよ
今の標準語って全く当時とは違うじゃん

913 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 11:59:23.36 ID:a0LsJ4pc
家康が火縄銃ぶっぱなすシーンくらいサービスで入れて欲しいものだな

914 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:00:23.83 ID:gYLhq+PQ
だしに牢から出してもらって、そこを村重に見つかって切りあいになり、
官兵衛は足を負傷、さらに狭い牢に閉じ込められる

915 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:03:52.71 ID:RRUIUi9Y
家康って良いところ取り

信長→命をかけて改革
秀吉→その手助けをするが、後年頭が変になった趣があった
家康→ついに出てくるヒヒ爺。気に食わないが一番最適人物ではあった

だけど家康も身内を沢山失っていて、奥さんが高貴だっただけに
言う事を聞かなくってもう懲りたみたいで大奥と言っても下女が多いんだよね
秀吉と違うところなんだけど

916 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:07:21.69 ID:qlltIpwq
>>884
善助「家臣団筆頭のわたしは?」

917 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:09:20.41 ID:33AXwA8Z
うちの兄者が、家康は泣くまで待とうどころか信長より気性が荒くて
気に入らなければすぐバッサバサいってたって言うてた
それって有名だったの?

918 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:14:56.29 ID:qEm8dc1e
>>917
うんこ漏らしてから、性格変わったよ

919 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:18:10.99 ID:NHOFDnOy
脱糞肖像画って世界広しといえど家康くらいだろうなw

920 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:24:55.94 ID:RRUIUi9Y
>>917
どうなんだろうね?

信長「泣かぬなら殺してしまえホトトギス」
秀吉「泣かぬなら泣かせてみようホトトギス」
家康「泣かぬなら泣くまでまとうホトトギス」

だけどw

921 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:25:12.43 ID:PX8YeDwO
たわけっ!あれは焼き味噌じゃい!!

922 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:26:27.29 ID:UMahesTX
播州弁ちゃうからこんなん姫路ちゃうどって姫路のおかんが言うてたど

923 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:27:14.56 ID:33AXwA8Z
>>918
あー…なる

>>916
ジェイガンというポジションが残ってるのでそれで

924 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:28:30.94 ID:WzowwK3v
コギャルだし「だしだしぃ〜」

925 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:32:29.77 ID:5d2Dggt/
寺尾家康が出てくるのは、本能寺直前ということか

926 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:33:08.80 ID:UMahesTX
家康が最年長かw
もう無茶苦茶やな

927 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:33:26.14 ID:+Y9tyi37
>>915
大奥出来たのは家康の死後。

928 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:38:56.31 ID:RRUIUi9Y
>>927
でも家康はもう良い身分の女は取らなくなったんだってよ
悲惨な結果になってしまって嫌だったみたい
当時は良い身分の女は実家からの支援が多分になったから
ものすごく発言力があって強かったみたいだしね

だからほぼ下女ばかりの大奥だった。もちろんそういう人ばかりではないけど

929 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:41:16.22 ID:RRUIUi9Y
武家の女であまりそう存在感がないのって信長の正妻くらいなもんじゃない?
大体、ものすごい発言力があったんだろうと思う
「あなたの家にきてあげたんですからw」って感じだったんだろうね

秀吉の正妻のオネもものすごく優秀でもあったけど

930 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:48:35.70 ID:qlltIpwq
大奥制度は秀忠の時代できたはず
家康のときは大奥ていうシステムはなかったただ単に権力者として女あさって種付けしただけw
だからってその着弾率はすげぇの一言なんだけどw
特にのちの御三家作ったとき60歳位なんだよな

931 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:50:05.35 ID:jRgn6nbC
しかみ顔の家康公

http://gazo.shitao.info/r/i/20140513135541_000.jpg

932 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:53:30.36 ID:RRUIUi9Y
だけど武家の女は静かだと思われているけど、
きちんと実家と繋がっていて離れないからかなり自由っぽかったよね
女はどこもそんなものだろうけど

源氏物語でも女三宮でも源氏に嫌気がさして父親に許しを得て
支援をして貰って尼さんになったしね。離縁みたいなものだし
だけど紫の上は実家の支援が全くないから出来なかった

今でも実家が強くって嫌になればとっとと女は離縁していく
生活保護を使う人もいるんだけどね

933 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:53:39.11 ID:jRgn6nbC
徳川家康は葵三代で津川雅彦が演じてたのが実像に近い家康らしいな。
すぐにカッとなって怒鳴り散らしてた様はまるで信長のようだった。

934 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:57:04.60 ID:jRgn6nbC
清盛の継母の池禅尼や頼朝の妻の北条政子、足利義政の妻の日野富子など
前当主の正妻は現当主と同格の存在だったらしいな。

935 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:58:43.72 ID:TVYICnM+
寺尾さんの方が官兵衛似合いそうだよな…

936 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 12:59:43.52 ID:RRUIUi9Y
男の方も妻や妻の家族に配慮しつつ、外の揉め事もしないといけないから
やっぱりよほどの技量や器が要求されたんだろうと思うよ

ああいう武家の男の苦悩や妥協が、今の良い中庸的な日本を作り上げたんだろうね
無駄と思える心痛も決して無駄ではなかったw

937 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 13:22:55.81 ID:oXxro6/K
御着の殿の鼻が赤いのは、そういう肖像画や記述があるのでしょうか?
それとも、馬鹿面に見せるような演出なのでしょうか?

938 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 13:47:28.34 ID:F+KE062c
このドラマって仁義なき戦いのパクりだよね?
ガイシュツ?

939 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 13:50:24.82 ID:OA1i6VQ7
今日も空気嫁ない一方的レスしまくりのアスペがきてんね

940 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 13:56:14.72 ID:gdlJCjBx
数ヶ月幽閉されて身体が不自由になるってどんなひどいところに閉じ込められたんだ?
ベルセルクのグリフィスみたいなところにとじこめられたのかな?

941 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 14:02:54.64 ID:33AXwA8Z
グリフィスはどえらい地下で光も差さないとこだっけ?
官兵衛さんは藤の花がチラリと見える土の斜面的な地下牢だったと思われるから光は差すだろうけど、
なにしろ狭くて足も伸ばせないし立つこともできない
だから厠ゾーンを自分で作る事もできない
身動きとれる方がまだマシだよ

942 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 14:03:18.18 ID:9Ja28iwT
>>937
鶴ちゃんの提案じゃなかった?
松方家康のこぶとか、ドラマより自分の存在アピールでしょ

943 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 14:05:03.57 ID:W98Kp8Kj
>>939
おまえのことか

944 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 14:05:36.32 ID:gdlJCjBx
>>941
そんな酷いとこだったのか…
予告でみたのとぜんぜん違うじゃん
よく生きてたな

945 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 14:11:12.45 ID:9Ja28iwT
官兵衛、前半の見どころが入牢エピソードってのが、
一気に視聴率を落とした龍馬とオーバーラップする
官兵衛のシーン、2分程度で、残りは半兵衛や秀吉、村重のお話でカバー希望

946 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 14:11:37.82 ID:GP5PYEHr
>>944
そこから逃亡しようとして更に狭いところに引越しさせられる

947 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 14:13:20.91 ID:gdlJCjBx
>>945
なんで?
ここに来て一気に面白くなったと感じるけど

948 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 14:19:38.74 ID:7Gbia6Mp
>>943
お前はオカルトビッチだろw

949 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 14:20:34.80 ID:Ct7owx7D
>>945
幽閉期間が1ヶ月もあるのが不安
どうもたせるのか

950 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 14:32:45.00 ID:TVYICnM+
>>947
今までより少しマシになったくらいで
特に面白いほどではないと思う
散々説得失敗していたから、今回もまたかな感じで…

951 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 14:39:51.94 ID:RRUIUi9Y
官兵衛がその才能をフルに出してくるのは幽閉後だからね
それまではまだ周りに対して説得力がなかったし、策士としても
まあまあ出来るってくらいだった

それで周りを上手く治めていくんだけど、秀吉は気が気ではない
同じ舟に舵取りが2人もいらないって事になるんだけど
官兵衛の機敏さがまた感動ものだったりもする

952 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 14:47:29.07 ID:RRUIUi9Y
北条家を説き伏せる時も泣けるものね
私はこの場面をものすごく楽しみにしてるけど

953 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 14:50:27.02 ID:DfjW0tGb
来週からの1カ月

牢の中で黙々と腕立て伏せをする岡田
それと同時に何か特殊な運動もしている
繋がれた重りを外すために食事の味噌汁を少しずつかけ錆びらせる
根気よくそれを続け2ヶ月後に鎖を外す

この牢獄の鉄格子は簡単には外せない
外に出るためには食事を出し入れする頭大の
出し入れ口しかない
岡田はその食事出し入れ口から脱出する事を考えていた
そう、そのための柔軟運動を毎日続けていたのだ
それだけではなく、彼は肩の関節を外せるようになっていた
「頭が通れば、何とかなる」
ただ、この牢獄から脱出するには看主の存在が邪魔だ
岡田は看守が交代する間の空白の20秒に着目する
チャンスはこの20秒しかない

いや、20秒もある

決行の日、岡田は看主の交代の一瞬を狙って
食事出し入れ口に頭を突っ込んだ!

954 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 14:52:44.66 ID:c2HupEce
>>920
政治手法と性格・人格とは別次元

955 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 15:02:56.55 ID:fwXuwJ8e
次スレ立ててきます

956 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 15:09:47.18 ID:fwXuwJ8e
次スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part39
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400047493/

957 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 15:20:23.47 ID:qVLzsJgu
>>956 乙でした

> 徳川家康(1543-1616)…寺尾聰
早速、反映されてますね。41年ぶりに大河で家康って凄い。正直意外だったけど楽しみ。
予想ではいろんな名前が挙がってたけど、的中させた人っていましたっけ。

958 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 15:22:40.56 ID:RRUIUi9Y
>>956
乙です

寺尾聡ってルビーの指輪の人でしょうか?w
ビミョー

959 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 15:25:09.71 ID:gZ9rbAZ/
>>958
宇野重吉が帰ってきたと思えばいい
だんだん似てきたぞ

960 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 15:25:18.15 ID:cnHvEgqE
>>862
国盗りは明智光秀滅亡で終わりだから、若い寺尾聡も専ら
松平元康で出ていた

桶狭間までが寺尾で、そのあとは違う人がやったの?

961 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 15:27:32.53 ID:33AXwA8Z
>>956
スレNo.もきちんと直されておる
大義であった!!

962 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 15:28:14.51 ID:RRUIUi9Y
でも今、家康やった時の画像見て見たらそう悪くなかったw
いやーマジでw
これは視聴率あがっちゃうかもねー><
限りなくグレーゾーンの男

963 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 15:34:50.30 ID:cX+PIKXy
>>956おつ

ようやっとブレーキかかってきたな…

964 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 15:39:59.12 ID:z+C3DtEt
>>962
ジロジロ見んな

965 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 15:46:02.10 ID:jRgn6nbC
家康の異父弟で関宿に領地をもらったのが松平康元だったな

966 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 15:46:50.73 ID:jRgn6nbC
>>956


967 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 15:47:15.25 ID:V+6Sh1Fj
寺尾でよかった
竹野内とか言われてなかった?
そうじゃなくてホントよかった

968 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 15:48:23.40 ID:YpFD6fEJ
>>956
ここは乙のしどころじゃのう〜(・ω・`)

969 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 15:56:18.84 ID:4PO51pDU
>>951
ドラマ的には幽閉されて耐えた事で漢を見せたから、一目置かれるようになった流れになると思ってる

970 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 16:02:37.07 ID:YpFD6fEJ
>>967
俺信じてたわ
でも今考えたら色々おかしいしガセに気付けなかった俺が馬鹿だわ
寺尾さん似合わないこともないだろうし楽しみにしとくわ
それよりも他のキャスティングはまだか……まだか
清正も知らない俳優さんだったから多分大体のが有名な役者さんでないだろうけど上手く填まってくれることを祈るわ

971 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 16:03:43.96 ID:DIZbfiGN
本当は客人対応だったのだが、非道な仕打ちに耐えて脱出したという武勇伝のためにフィクションにされた
官兵衛の脱出も手引き済みで、その代わり道糞の脱出も交換条件で引き受けていた

972 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 16:07:23.82 ID:J3N7JzN3
寺尾の世界遺産のナレーターは歴代一位だと思う

973 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 16:15:41.33 ID:0PBcZfNT
お父さんに似てきたね。
宇野重吉滑舌悪かったけれど
今見たく叩かれてない。

974 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 16:18:47.55 ID:UMahesTX
ボクシングの亀田史郎は「姫路弁」なんだよな、「大阪弁」とは微妙にちがう

公家が「・・・でおじゃる」っていうのも、後世の後付けらしい

あと、吉原の娼婦は東北の貧しい農家の出身が多かったが、きついズーズー弁だと客に人気が出ないので、「〜でありんす」という
おかしな言葉遣いを強制されていたらしい

975 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 16:23:43.21 ID:1TOg8cGw
家康のキャスティングは問題ないと思うが、
問題は年の差による違和感をどう埋めるかだろうな。

976 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 16:37:35.63 ID:2Mk89L//
信長の弟分だろ。
江口の親ぐらいの歳周り。

977 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 16:40:46.37 ID:RRUIUi9Y
家康ってものすごい疑り深い性格で、
医者も信用せず、自分で治療薬を作っていたらしい

978 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 16:41:45.26 ID:YpFD6fEJ
多分7月からってことは信長死んでからになるのかなあ?

979 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 16:44:50.06 ID:cnHvEgqE
江の時は、信長のところへ無駄に足運んできたのに
官兵衛の家康は、今まで一度も顔出ししていない
本能寺まで出ないのか
よほどの隠し玉だと思ってたのにな

980 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 16:45:36.32 ID:RRUIUi9Y
それが仇となって家康は亡くなってしまったとどこかの本で読んだ事がある
変に頑固な癖のある人って霊感があったりするから、家康もきっと
なにか見た事があるのではないかと思う事がある

981 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 16:50:40.10 ID:WEvs0dsD
家康オカルト説

982 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 16:53:03.03 ID:qzFiWWli
寺尾はタヌキというより、イタチっぽいな

983 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 16:55:48.22 ID:Ct7owx7D
>>975
家康は歳とってからの登場だから仕方ない
どうしても合わせるとしたらカーネーション方式で官兵衛を年取らせないと
又兵衛も官兵衛と親子くらい年離れてるけど、役者はほぼ同い歳だろ

984 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 16:58:24.24 ID:zyufIpST
>>960
松平元康で出るシーンが多かったという意味
記憶違いかもしれないけど

若い火野正平も天下を取る前の木下藤吉郎 → 羽柴秀吉を演じた

985 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 17:01:52.06 ID:YpFD6fEJ
>>983
櫛橋3兄妹もどう考えても順番逆だよなwww
光→力→左京進の順にしか見えないし役者の実年齢も多分そうだよな
今の三成と又兵衛もおかしいしな
三成アレなら又兵衛も大人にしとくべきだし
又兵衛アレなら三成ガキにしとくべきだし

986 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 17:02:21.34 ID:jRgn6nbC
徳川家康公
http://gazo.shitao.info/r/i/20140514132125_000.jpg

987 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 17:12:10.13 ID:iOFrRu7t
寺尾じゃ年配すぎだろ

988 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 17:25:06.03 ID:gZ9rbAZ/
寺尾の宇喜多、陣内の家康でもおもしろいと思う
年齢的にも合っているし、寺尾の宇喜多直家みてみたい

989 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 17:30:49.92 ID:f56rDZ1Q
家康役を内野とドヤで言ってた奴、出てこいよ
寺尾じゃねーかw

990 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 17:42:42.39 ID:9bUg5buk
2ちゃんの話なんてガセばかりという良い証拠

991 ::2014/05/14(水) 17:51:15.83 ID:lVuzWfsr
国盗り物語といえば火野正平の秀吉だろ
あの人今や自転車おじさんみたいな印象しかないからまた大河出てもらいたい

992 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 17:54:22.52 ID:Ct7owx7D
>>985
そもそも光は官兵衛より7つも年下の若い嫁なのだが
どう見ても姉さん女房にしかみえない

993 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 17:56:16.77 ID:RRUIUi9Y
>>992
あれが現代の形であるから問題ナシ
アダージョが現代風

994 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 17:56:20.18 ID:F+KE062c


995 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 17:59:30.63 ID:BPmdKxmQ


996 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 17:59:58.88 ID:F+KE062c
誤爆申し訳ありません

997 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 18:00:05.67 ID:TVYICnM+
>>993
ぶっちゃけ、中谷と岡田もイマイチ夫婦に見えない
中谷が貫禄ありすぎなんだよな

やっぱり演じる人の年齢や雰囲気って大事だよ
寺尾さんは歳を取りすぎ

998 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 18:00:52.61 ID:YpFD6fEJ
>>1000ならここは思案のしどころじゃのうが流行語に

999 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 18:05:54.78 ID:RRUIUi9Y
>>997
そうね。どれだけ演技が上手でも仕方ないわね
男としたら「はい、あなた」みたいな可愛らしい奥さんを見たかっただろうけれど
いい気味だわ。光秀だってああなんだもの。もう何も恐れない

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/05/14(水) 18:06:00.28 ID:BPmdKxmQ
1000なら来年の主役の相手はオレ

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