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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part30

1 :日曜8時の名無しさん:2014/03/30(日) 20:55:43.87 ID:KuA1va6P
公式サイト
http://www1.nhk.or.jp/kanbe/index.html

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part29
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1395671376/

382 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 13:15:13.65 ID:zrixw9ed
秀吉から小寺に会いにいくと、信長の面子が潰れるのに
秀吉が農民に化けて、小寺に会っても意味ないだろ。
農民に化けたのがばれたら、信長の面子が潰れる。
ばれなかったら、信長の代理である秀吉を小寺が無視したことになる。

383 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 13:15:25.42 ID:lq9mcJvn
>>381
確かに伸びしろはありそうだしね。
応援したくなる役者だ。

384 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 13:21:07.59 ID:DrBb5J1l
>>361
秀吉はその辺のへっぽこ倒産会社だろ。
天下統一したのは家康。
秀吉は織田領を光秀に信長が殺され、光秀が逆賊の汚名おった隙をついてコソドロ的に奪い取っただけ。
秀吉ははっきりいって何もやってない。
雑魚の信雄に135000の大軍で短期決戦挑んで1万ころされて逃げ回ったり
雑魚毛利に防衛戦でありながら3000人討ち取られるくらいのアホな実績しかないのが秀吉。

385 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 13:21:54.81 ID:2wtVn+OM
日本の大河自体ほとんど信長秀吉マンセーの司馬遼太郎の影響受け過ぎてて
信長秀吉に異常な贔屓に作られてるからね。
実際には信長なんて道三・義龍・龍興と三代続けての内紛とクーデター騒ぎで弱体化しきった斉藤
木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で弱りきった伊勢。
遠州騒乱と松平独立で弱体化しきった今川
観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化しきった六角
三好や松永らの反逆で権威が落ちきり信長に助けを求めてきた足利将軍家
守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない播磨但馬丹波。
石高がわずか12万石しかない摂津

とか周辺国が有力者の相次ぐ病死でガタガタに崩壊してたからラクに火事場ドロできただけだし
初期条件でいっても尾張57万石+大垣城+斉藤との同盟とか
かなりの有利な状況だったからね。

386 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 13:21:58.04 ID:vVIx6kRI
うーん・・・。

387 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 13:22:29.39 ID:2wtVn+OM
信長や秀吉が現代で異常に過大評価されるのは司馬小説と徳川時代の講談の影響だろ
一時弱体化しきった六角やバラバラの三好や足利将軍家などがら空き状態だった畿内を棚ボタ的に火事場ドロしただけなのに
アホみたいに持ち上げまくるから現代での適正な評価を妨げてるというだけ

388 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 13:23:06.32 ID:i1GwOIdU
最大石高なんて自国の周辺国が弱体化・分裂してたり自国の国力に比べて弱小かどうかってだけの話じゃん
なんで比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較(経過・状況等も無論無視)」なのか意味不明
そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw
まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力0だしな

389 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 13:23:44.84 ID:/eW0Thgr
福島正則は葵三代で蟹江敬三のイメージが強いから、信濃へ転封を言い渡されたら
「おのれ秀忠めぇ、関が原遅参した小物が生意気に・・・・」とか言い出して怒り心頭となって
信濃へ行く振りをして江戸城を奇襲しそうな感じ。

390 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 13:23:48.83 ID:QKF5Up8v
織田や豊臣は負けてばかりいたし結局滅ぼされたから低評価でも仕方ないと思う
ただ信長や秀吉の分国の尾張美濃近江河内山城などの機内や西日本は経済力が圧倒的だったしそこが動乱の影響で分裂・弱体化・内訌の隙をついて
棚ボタ火事場ドロするのをちゃんと描くべきだね。
分国の経済力という概念がドラマにはないから、もともとチートな国力持ってた信長尾張の小国から実力で大版図築いたとか捏造したり
機内で600万石程度ある状態で波多野18万石と本願寺12万石と上杉120万石を敵に回しただけなのを
あたかもピンチみたいに描くのははっきりいってふざけてる。
あと東国勢は国力が軒並み過大だし武器性能も圧倒的に劣るだろうからそこは大きく補正しないといけないね

391 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 13:36:46.10 ID:e83O60Yz
信長や秀吉って自力で戦に勝ったことないもんなぁ
斉藤…幼君で混乱・クーデター騒ぎ、まともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢…北畠木造長野神戸などが内訌で分裂、崩壊
六角…対浅井の敗戦や観音寺騒動で極度に弱体化
足利将軍家…三好三人衆の決起で 権威が形骸と化し信長に助けを求める
上杉…御館の乱や新発田の乱で崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除

信長の勝ち戦なんて講談がほとんどだしなぁ
桶狭間も一次資料にないデタラメだしその軍記内ですらたまたま先陣と思っていった先が本陣で
たまたま偶発的に都合いいタイミングで雨や風が吹いて勝てただけだし

392 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 13:37:28.27 ID:DrBb5J1l
信長や秀吉より戦下手な武将ってなかなかいないだろうな

信長は餓死寸前の一揆勢数百を数万の大軍で騙まし討ちにしたら一門10人以上殺され
秀吉は大友や宇喜多に蹴散らされまくった雑魚毛利に上月防衛を目的として行われた
熊見川合戦でガチンコ大敗し3000人殺され135000の大軍でわずか16000〜17000の雑魚信雄に1万人殺されるアホっぷり

この二人に勝てる武将なんてそうそういないわ

393 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 13:38:03.52 ID:QKF5Up8v
織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない

秀吉は防御戦でも醜態さらしてるからね
二重堀合戦では1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられてるし
熊見川の戦いは上月城の防衛を目的に行われた防御戦だったが見事に失敗して3000人も殺されてるし上月城・神吉城も奪回されて尼子勢をはじめ大量に戦死者出してる
つか山崎合戦とかも光秀方から仕掛けた戦だし陣地も光秀は朝廷を守るため天王山の陣取りを捨てて不利な形で布陣したわけだし防衛戦じゃない。
しずヶ岳だって勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけだし普通に防御戦だろ。勝家の方から攻めかかってきただけだし秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし

394 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 13:40:01.72 ID:3sI+HPwC
>>385
信長はともかく利家とまつ以降の秀吉は黒く描かれてると思うが。

395 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 13:42:01.36 ID:Ubirw7hA
あらしにレスするのもあらし

396 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 13:51:06.37 ID:1j9WWIy/
>>382
そう、意味がないんだよな
他の謁見しに来た播磨勢の手前、小寺だけ特別扱いできないというのに
ゴネてた小寺と秀吉が謁見済ませたという事実が、他の播磨勢には伝えられないし
もし伝わって実情知られた時
「なんだよそんな奴だったのかよ衣冠束帯して会いに行って損したそんならゴネたるからおれんとこにも百姓のカッコしてもう一回来いやあ!」
ってなるよ

397 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 13:52:06.78 ID:vfb8BP9/
>>387
その火事場ドロさえできなかった人たちに言われてもねぇ・・・

398 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 13:55:16.21 ID:eYWuOUX8
姫路出身者としては、如水が筑前に行った後、播磨移封を希望しなかったのかな?それがちょっと残念

そんな俺は姫路出身福岡大で勝手に親近感を感じている

399 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 13:58:40.91 ID:DrBb5J1l
>>397
例えていうなら
空き家に財宝があるのをコソドロするくらい
空きやから良い距離にあって、把握していれば誰でも簡単にできる。
だが空き屋からはるか遠い場所にあったり
自分の家で揉め事が起きたり、他の家の人間と喧嘩になったり命狙われてる場合はそれができない。
織田や豊臣の場合は空き屋から程よい位置にあって、自分の家が相当裕福だったから
楽勝でコソドロできただけ。

400 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:00:22.27 ID:e83O60Yz
信長や秀吉は地の利や自国の国力に馬鹿みたいに恵まれてたからね

道三・義龍・龍興と三代続けての内紛とクーデター騒ぎで弱体化しきった斉藤
木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で弱りきった伊勢。
遠州騒乱と松平独立で弱体化しきった今川
観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化しきった六角
三好や松永らの反逆で権威が落ちきり信長に助けを求めてきた足利将軍家
守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない播磨但馬丹波。
石高がわずか12万石しかない摂津

401 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:00:54.66 ID:Z2RVI6UW
司馬ぎらいで信長秀吉ぎらいの奴、なんで何十回も同じ事を言うのやら
長文だし話の流れに関係ないし、いい所が一つもないな

402 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:01:38.20 ID:QKF5Up8v
そりゃ信長がチートスタートなのははっきりしてるだろ。
そもそも信長が大名への返礼で虎や豹の皮や絹織物と言った唐国からの輸入物ばっかり贈ってる時点で経済的屈強さを物語ってる。
今川戦にしたって天文23年には信長は斎藤軍の援軍をもらい、知多半島の尾三国境にある村木城を奪い、
お隣の刈谷城の水野の安全保障を示すことで知多半島戦線を優位に進めてる。
つか発生年代からして超デタラメな桶狭間の戦いって捏造軍記だろ。
後世に作りだされた写し以外の原本確認できる一次史料からわかるのは義元が不慮になったと書いてあって、
思いがけない突然死があったと書いてるだけで、ムリくり桶狭間の戦いと結びつけているだけだし。

そもそも米による収入以外に商業による上りと税関収入がある。
信長の祖父の信貞が勢力を拡大させたのは木曽川と伊勢の通商路の津島社とその門前町と港を支配できたから。
そして信秀も熱田社とその門前町と港を支配し伊勢と知多半島に渡る商業圏を手に入れたから。
祖父や父によって二大商業圏を手に入れていたことで織田は抜きん出た国力を持つ強国を成立させていた。
それは朝廷への圧倒的献金額でもはっきりしている。
博多を押さえさらに中国との貿易をしていた大内ですらカスレベル。

403 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:07:48.63 ID:2xoHR3xc
>>380
岡田のほうがいいね

404 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:08:45.46 ID:wgQIBuS6
>>398

だいたい、関が原やってる間に島津を除く九州を切り従えてる奴を
本州本土に戻す訳がない。
黒田が長州(毛利)と薩摩(島津)に挟まれて
三すくみになっているから西国のバランスが取れて安定したたのだ

405 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:09:14.89 ID:eYWuOUX8
秀吉の伊武官兵衛のが良かった

406 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:10:49.10 ID:eYWuOUX8
>>404
幕末になると福岡藩って地味やな
なんで鹿児島、山口、佐賀の田舎モンに引けを取ったんやろ?

407 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:10:49.96 ID:9CVL++zA
にしても今までのところ主役に据える程の人物じゃなかった気がしてならない

408 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:15:39.92 ID:wgQIBuS6
>>406

やはり、英明な当主が出なかったせいだろうな。
島津斉彬、鍋島閑艘、毛利のそうせい公
それと、島津には琉球貿易、佐賀は直轄地長崎の警備
新しい知識や情報に関する窓口があった。
長州には、松蔭という知的改革者がいた。

409 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:16:16.30 ID:sAht9IaX
>>405
個人的にはナレーションが伊武さんだったらニヤリだった

410 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:17:56.64 ID:wgQIBuS6
>>409

「雲爺」のNa声で脳内再生されたw

411 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:20:28.12 ID:eYWuOUX8
>>409
イイね!
公式サイトの予告は男性アナで中々良い

412 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:21:26.80 ID:sAht9IaX
>>410
それだと雲美もついてきちゃうだろ

413 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:21:47.34 ID:xdObWcVL
半兵衛は上から目線すぎて、両兵衛の友情なんて表現できるのか?
このままでは、友情が生まれる前に半兵衛が死んじゃう
長政の命を救っただけだと、友情っていうか恩を感じるだけだし、どうするんだ。
三木城攻略のときに、2人のレベル高い軍師会話が出るんだろうか。

軍使らしさを出す場面で城の三方攻め案オンリーだと、アホにしか見えない

414 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:21:54.49 ID:eYWuOUX8
黒田家が播磨に残ってたら、神戸なんかよりも都会やったはず

兵庫県民にとっては、神戸ナンバーと姫路ナンバーの格差は天と地程ある

415 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:24:13.53 ID:O6wEgrlJ
>>409
ホテルニュー越谷

416 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:28:04.96 ID:9CVL++zA
こんなに何度も官兵衛がいかに愚かだったのかのエピソードを盛り込む演出の意図は何なのだろう
こんな状態で投獄されて出てきたら天才になってましたって感じにしちゃうのだろうか

417 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:29:05.64 ID:sAht9IaX
>>413
友情というより師弟愛?
永遠に同格にはならない気がするな

418 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:30:24.71 ID:CCczmE4v
>>414
兵庫県民で神戸住みだけど格差とかねーけど、そんなの気にしたことないぞ

419 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:30:32.25 ID:xdObWcVL
>>414
兵庫県の場合は、神戸ナンバー=神戸、姫路ナンバー=それ以外の地域 だからな

420 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:33:45.83 ID:YsOou1rz
表沙汰にはしないが一目置いている(認めている)ぐらいの関係じゃないかな官兵衛半兵衛

421 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:35:29.41 ID:Z2RVI6UW
半兵衛はツンデレのツンから入ってハードルを高くしてるようなとこはあるな
今回のラスト、「軍師官兵衛どの」ではおおーここでタイトル来たかと少し感動した

422 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:37:41.69 ID:xdObWcVL
>>421
そうなんよ、そこで、三方攻めじゃあダメよな?

423 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:37:44.06 ID:sAht9IaX
イラネと思ったおねの浮気直訴エピだったがここにきてあんな気さくな一面もあった信長がどんどん冷酷無比になっていくという伏線だったんだろうか
そしてそれが後の秀吉にも重なっていくという

子供の頃から描写されてきた「思い込んだら一直線」の性格が今回あらためて父親が口頭説明してたな
これが無謀な有岡城への乗り込みに繋がっていくんだろう

424 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:38:53.62 ID:eYWuOUX8
>>419
なんと豊岡でも姫路ナンバーやからな
びっくりするわ

425 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:40:31.57 ID:eYWuOUX8
>>418
そうか、神戸への僻みがコンプレックスになってかも知れん
それで大阪神戸は目指さずに福岡大に進学してもた

今は東京やけど

426 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:40:33.25 ID:Z2RVI6UW
>>422
ちょっと漫画やら小説やら読んでれば、誰でも知ってることではあるな

427 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:40:53.43 ID:/eW0Thgr
姫路城といえば池田輝政のイメージが強いな

428 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:41:46.90 ID:nvfjMSCG
>>406
長州と幕府の仲介をしたり地味ではあるが
それなりの動きをしていたけど傑出した人材
が輩出されなかった、概ねID:wgQIBuS6さんの
408 のレスの通りかな。

429 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:44:57.42 ID:blvEs+uZ
>>414
幕末明治で海舟の海軍操練所〜外国人居留地ができて開港、までは神戸もただの村じゃん
清盛の大輪田泊から発展せず

430 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:46:29.77 ID:eYWuOUX8
>>428
まあ福岡藩以上に姫路藩のが地味やけど
そもそも姫路藩って存在したんかなw

活躍した人と言えば、長州に出入りして新選組に捕まって拷問された人くらいしかいないのでは?

後、加古川か高砂の人で新選組隊士で勘定役で介錯された人か

431 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:48:01.28 ID:eYWuOUX8
>>429
でも歴史で考えると、福原遷都や大輪田泊を考えると、神戸のが歴史あるんやろか

432 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:51:46.71 ID:xdObWcVL
>>406
関ヶ原を機に徳川から加増されたりした藩は、幕末も基本的に佐幕でいってた
土佐は、容堂ふくめて上士は徳川を裏切らない方針でいってたけど、反発してた郷士が自発的に勤王してたしな
長州と薩摩は、恨みこそあれ恩はないというスタンスを(国許では)江戸期中もってたみたいだし。

佐賀は志士が少なかったのは、単に二重鎖国の状態で、他藩士との交わりを禁止して、独自で近代化と教育をすすめてたから
明治になって、頭脳を買われて参画したような色合いだな。

433 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:52:48.64 ID:eYWuOUX8
でも戦時中の姫路出身の兵隊は強かったって聞いたことがある
大阪人は逃げてばっかりやったけども

434 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:55:32.43 ID:xdObWcVL
>>431
神戸というか、ちょっと西となりの兵庫は歴史深いみたいよ
明治時代には、兵庫県という県名の基になったし、合併後の神戸市の市名のときも争いあったくらい。

今では福原だけの街

435 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:57:46.53 ID:eYWuOUX8
兵庫県って、阪神、播磨、豊岡と気候、風土もまるで違う地域を無理矢理同じ県にした嫌いがなくない?

神戸と赤穂と城崎が同じ県っておかしいw

436 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 14:59:26.62 ID:blvEs+uZ
>>431
六甲にかつて栄えた「カタカムナ文明」というのがあった・・・

437 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:01:22.41 ID:xdObWcVL
>>435
姫路民だが、けんみんショーでやってるみたいな、兵庫県愛ってのは無いな。
神戸とか豊岡とか言われても、同郷意識を感じない

播州といわれると、ちょっと沸く

438 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:01:52.49 ID:a3/xh2fS
>>435
引越し先の福岡県も似た感じだな

439 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:03:17.12 ID:bPInz+el
大阪の歩兵はばらばらに逃げる
東京の歩兵は固まって逃げる
どっちも弱いが
殲滅されるのは東京ですぐに反撃することもできる
大阪は殲滅されにくいが、反撃もできない
って誰が言ってたんだっけ

440 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:04:39.09 ID:xdObWcVL
>>433
またも負けたか8連隊(大阪)
それでは勲章 くれんタイ(9連隊)(京都)
それでは陣屋も とれんタイ(10連隊)(姫路)
大阪鎮台ヘボ鎮台、それでは戦はやれんタイ(8連隊)

実際は、そうでもなかったようだが

441 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:04:42.73 ID:RLiCT1IK
黒田親子がやった宇都宮一族の騙し討ち虐殺は放映するのかな?

442 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:05:13.20 ID:eYWuOUX8
全国で兵庫県人会ってのが設立されたのは一番遅いらしいw
そのくらい兵庫県民意識というのはないらいし

阪神、播州、城崎じゃあまるで違う

福岡は博多、北九州、筑豊と違うと言えば違うけど、兵庫県程ではない

出身どこって聞かれても、兵庫とは言わないもんね

443 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:06:40.97 ID:xdObWcVL
>>442
姫路っていうと、バカなやつらに四国?とか言われるのを避けるために、神戸の西という場合がある。この場合だけ、神戸が出る。

444 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:07:38.48 ID:Yrdktwi2
>>439
中華?

大阪の第4師団この中に第8連隊が所属
敵味方通じて、第4師団の弱兵ぶりは有名
中国軍も相手が第4師団と分かると「この敵は弱いぞ」と攻めかかってきた。

445 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:07:46.42 ID:DNzkMKJB
なんか結構面白い話しだけどそろそろスレチ気味だから移動した方がいいと思われ
何板が適当かはよくわからんが

446 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:08:11.74 ID:eYWuOUX8
なんか高校野球の地域性はその地方の特徴を残してる気がする

とすると人口の多い東京大阪は最強のはずだけど、そんなことはないな

北海道と九州兵が最強らしいね
特に久留米連隊?

確かに今でも九州人ってデカくて強いイメージ

447 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:08:18.94 ID:a3/xh2fS
東の人間だが姫路は栄えてるイメージがあった(過去形

448 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:08:41.55 ID:sAht9IaX
>>441
すると思うけど多分鶴姫は尼にして生かす説取るだろ

449 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:08:49.89 ID:blvEs+uZ
>>442
だって兵庫県は、文化が違う地域無理矢理一緒にしてデカくなったもん

本州の西端の山口から東端の青森まで、陸路だけで行かねばならない時、
絶対に通らなければならない唯一の県が、兵庫県

450 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:10:13.94 ID:eYWuOUX8
>>449
ほう…その意識はなかったな。なるほど

451 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:14:06.33 ID:blvEs+uZ
兵庫県がなんでこんなに大きくなったかっていうと、
明治になって貿易港神戸を発展させるため、
他の周辺地域の税収を神戸につぎ込むことを明治政府が画策
どんどんまわりの県(尼崎県、三田県、豊崎県、飾磨県、豊岡県、名東県など)を吸収合併させていった
だから今でも同じ県でも各地域で連帯感がない

452 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:15:23.30 ID:eYWuOUX8
なるほど
それで姫路市飾磨区って政令指定都市でもないのに区が残ってるのか

453 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:16:37.73 ID:Yrdktwi2
>>451
三重も東西南北で連帯感ないって
そんな理由かね?

454 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:17:34.99 ID:IhnEXVF8
おまいら淡路をわすれてるだろww

455 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:21:46.46 ID:blvEs+uZ
名前も、「兵庫」を開港すると約束したのに、実際に開港したのは兵庫より東の「神戸」だったから
外国から「条約違反じゃねーか」と言われるのを避けるために
「兵庫」県の神戸だからセーフ!というように「兵庫県」とつけられた
だから全国的な知名度も
神戸>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>兵庫県
なんだよな

456 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:23:48.33 ID:eYWuOUX8
都道府県名より都市名のが有名って他にある?

博多と福岡が微妙にそうやけども

457 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:24:44.97 ID:blvEs+uZ
>>454
忘れてないよ
淡路は「名東県」でぐぐってみ

458 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:25:22.77 ID:blvEs+uZ
>>456
名古屋

459 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:26:55.78 ID:eYWuOUX8
横浜もそうか
結構あるなw

460 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:28:34.84 ID:AVpF0x1X
播磨の黒田官兵衛も、摂津の荒木村重も、但馬の山名祐豊も、丹波の赤井直正
淡路の安宅清康も、みんな兵庫県民。

461 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:29:00.53 ID:oYAG1uGt
名古屋県はたまに聞くw

462 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:29:15.95 ID:a3/xh2fS
>>456
博多市があると思ってました
博多って福岡市のことをさしてるの?

463 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:32:28.09 ID:JiFCw0jS
>>456
金沢と石川県

464 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:33:57.84 ID:j0+a6U4b
新潟県三条市が、教育委員会や教育職員の天下りを断った報復として、市内に30ある小中学校の給食で牛乳を出すのを試験的にやめることを決めた。和食中心の献立に
「牛乳が合わない」との声に応えたものという。ただ、給食の牛乳は家庭の食事で不足しがちなカルシウムを補う意味もある。
なくしても大丈夫なのだろうか。(平沢裕子)

 ◆焼き魚に合わない
 同市が給食で牛乳を出すのをやめるのは平成26年12月から27年3月までの4カ月間。同市は20年4月から週5日、
全ての給食を米飯にする「完全米飯給食」を実施しており、メニューは基本的には一汁三菜の和食。とんかつや回鍋肉など洋風や中華風のおかずもあるが、
みそ汁やスープなど汁物が付くメニューと一緒に牛乳を飲むのは「食習慣としておかしい」との声が保護者などから上がっていたという。

 同市健康づくり課食育推進室の田村直(なお)室長は「家庭の食事では焼き魚や刺し身のおかずのとき、
牛乳を一緒に飲むことはしないのでは? 米飯でもカレーライスなどのメニューなら牛乳があってもおかしくはないが、
一汁三菜の食事と牛乳は合わない」と説明する。

 日本乳業協会によると、学校給食で現在のように牛乳を飲むようになったのは昭和39年から。当時の給食はパンと牛乳、
おかずの組み合わせ。ただ、文部科学省によると、現在は週3回以上、米飯給食を実施する小中学校が95%を占める。
多くの学校給食で主食がご飯になっても牛乳を一緒に飲む献立が続いているのが現状だ。

 「どんな献立でも必ず牛乳を付けることで食べる組み合わせが分からなくなっている。学校給食は食べることを学ぶ時間でもあり、
一汁三菜の望ましい和食を提供することで子供たちに将来の食習慣をつくる献立のバランスを学んでもらいたい」(田村室長)

産経新聞 3月27日(木)8時0分配信
外部リンク:headlines.yahoo.co.jp

465 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:34:07.53 ID:blvEs+uZ
甲子園も、兵庫県にあると思われてないからな〜・・・

466 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:34:49.54 ID:sAht9IaX
>>456
宮城と仙台

467 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:34:50.56 ID:+ph9VLPn
>>417
姫路でやったスペシャルトークで半兵衛は超えられなかった人って言ってたな
永遠に超えられなかった人を思い描いてるから成長できるとか
半兵衛は死んでから影響する部分の方が多いのかもしれん

468 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:37:42.59 ID:eYWuOUX8
天下の奇祭、母里太兵衛の地元の灘のケンカ祭りは姫路の気風をよう現してるわ

469 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:39:15.33 ID:DNzkMKJB
そろそろ半兵衛が死ぬとなると二兵衛って揃ってた期間ほんの一瞬だよなw

470 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:39:22.02 ID:eYWuOUX8
灘って地名も姫路と神戸両方にある

姫路市立灘中と神戸の私立灘中がある
月とスッポンやけども

471 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:40:19.13 ID:6jrMOzA7
>>359
萬斎を使えるわけ無いだろ。それに周りを喰ってしまう。
>>381
その名前を出すな。頭痛くなる。
>>423
そこをくどいほど前に出しているのに全然受け取れない人が軍師らしくないとか騒いでる。

472 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:52:38.38 ID:6jrMOzA7
>>448
人質に取ってから4ヶ月後なんで、大阪に送ってるはずなんだけど、なぜか
地元に慰霊碑みたいなのがあるんだよね。で、助けた可能性もあるんじゃないかって
いう話が出てくる。
所領安堵でなく伊予への移動を条件に安堵されてたのに、郷土だからと動かなかったから
条件を無視して居座る田舎侍に秀吉が業を煮やして切り殺せってなったと考えるのが
普通の解釈。

473 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:53:36.20 ID:SHTbY6wM
キムタク武蔵も良い演技してたと思う

474 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:54:03.57 ID:lKjfZ22j
見るのに夢中になってトイレ行くの忘れてお漏らししてたわw

475 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 15:56:37.32 ID:YRTzsuEc
兵庫県は県民としての連帯感は薄いけど、それぞれの地域での郷土愛はかなり強いと思うよ
だから余計に県としてはまとまらないんだけどw

476 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 16:07:14.66 ID:HdjVAoP9
秀吉が「げ!」と言ってたな

477 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 16:07:55.06 ID:c0JwEHNX
>>398
福岡県って芸能人多いけど
兵庫県も美人女優多いよな
北川景子、戸田恵梨香、相武紗季、平愛梨、南野陽子、藤原紀香、檀れい、浅野ゆう子、能年怜奈…まだいるか

478 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 16:09:34.25 ID:vVIx6kRI
岡田って今33歳で今年34歳になる。
決して若くはないんだよな
渡辺謙が独眼竜やったときには28歳
今の生田斗真と同じくらいの年だよね
声も滑舌も良いし生田の方が期待できるわ
演技が下手な岡田は生田のスタントでもやってろ

479 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 16:11:55.29 ID:Uk3BuuY3
どっちも大根だろ

480 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 16:12:05.78 ID:Z2RVI6UW
>>478
生田は映画でほとんどチンコを晒してたし、根性があるな

481 :日曜8時の名無しさん:2014/03/31(月) 16:16:44.61 ID:AVpF0x1X
生田の方が存在感があって良いと思うぞ。
田中哲司と生田で、播磨以上にカオスな摂津を舞台に大河をやった方が良かったかもしれん。

播磨すらまともに脚本にできんかったけどw

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