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インデックスファンドPart30

1 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/16(月) 23:32:56.26 ID:wg723dpr0
インデックスファンド全般について語るスレです。
ここでインデックスファンドとは株価・株式指数等に連動する事を目指して運用される投資信託を指すものとします。

前スレ
インデックスファンドPart29
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/market/1398511590/

なお、次のスレッドは>>900が次スレッドの作成を了承した旨を書き込んだ上で作成してください。
スレッド作成の際には重複に注意して必ずスレタイに「インデックスファンド」と入れてください。
規制等で不可能な場合は別に引継ぎ指定をお願いします。

2 :マンダム ◆QyzqMZ4w1uli :2014/06/17(火) 02:25:25.82 ID:UE2a284T0


3 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/17(火) 14:30:09.28 ID:G1e1IYGy0
ってなに?

4 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/17(火) 16:14:27.93 ID:JmxENTIg0
インデックスを捨てて、日経平均を買おう

5 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/17(火) 17:44:35.25 ID:obVd+RzF0
一緒じゃねえか

6 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/17(火) 21:00:25.05 ID:Oobte08k0
微妙にちがう

7 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/17(火) 21:33:28.46 ID:mJbceojc0
前スレでオススメされてた商品注文しますたー

8 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/17(火) 22:51:50.20 ID:eE57BVMr0
日本はラッセル2000のような小型株に特化したインデックス指数って
ないんだよねw。

9 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/17(火) 23:26:24.30 ID:RfLy9IzQ0
あるよ
Russell/Nomura Small Cap Core
http://qr.nomura.co.jp/jp/fcts/docs/FS_RNS.pdf

MSCI Japan Small Cap Index
http://www.msci.com/resources/factsheets/index_fact_sheet/msci-japan-small-cap-index.pdf

10 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/18(水) 01:05:27.60 ID:ADurAcDs0
インデックスと日経平均の違いが分からないが…。
パスタやスパゲッティの違いみたいなもんだと言ったら許さんぞ。

11 :8:2014/06/18(水) 06:56:17.75 ID:ATAyzJZO0
>>9
あるのはあるんだね。ありがとん。
でもETFみたいなので、eマクシスやfund-iで
そのインデックスファンドを作ってほしいな。

12 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/18(水) 09:58:22.66 ID:3fZf+tZj0
>>11
あるんですよ、それが。

1312 小型コア・インデックス連動型上場投資信託
1318 上場インデックスTOPIXSmall日本小型株

1312は>9のこれに連動してるETF
>Russell/Nomura Small Cap Core

13 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/18(水) 11:42:20.22 ID:eqz9E98D0
よく調べもしないで「ない」とどうして決めつけてしまうのか…

14 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/18(水) 14:45:24.41 ID:1bIPwUn30
適当に言ったら、あとは誰かがしらべてくれるじゃん。

15 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/18(水) 19:18:56.53 ID:3X7uH3or0
日本を除く全世界(先進国、新興国の区別なく)株式インデックスって
eMAXISのほかには選択肢ありませんか?

16 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/18(水) 19:23:20.17 ID:jI4FRP9z0
>>15

ETF 1554

17 :15:2014/06/18(水) 19:48:51.62 ID:3X7uH3or0
>>16
ああぁぁぁぁありがおう
 
これだっ!! m9っ`Д´) ビシッ!!

18 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/18(水) 19:53:41.37 ID:UTjg6GOK0
まぁ時価総額比に飽き足らなくなってGDP比にする時が来るんですけどね

19 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/19(木) 00:35:08.51 ID:TqUmHH7w0
GDPだと1〜2年先取りすぎないかなーと思う
やっぱ時価総額ですよ。

20 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/19(木) 10:04:56.21 ID:PHKHalLr0
ゴールドマン・サックスとか
儲かってるけど何を運用してるのだろう

21 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/19(木) 17:23:06.00 ID:WaqMlPpg0
同じ銘柄を月2回以上で積立設定できる証券会社
(できれば金額も異なるようにできる)
ご存知ないでしょうか

22 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/19(木) 18:02:24.32 ID:btHeyBjZ0
何年か前にポートフォリオ考えた時は
GDP比だと時価総額比にくらべて新興国の割合が2倍ぐらいあった

23 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/19(木) 18:36:16.16 ID:GW0Njdlt0
>>21
月1回の積立を、2つ設定すればいいだけじゃないの?

カブコムでやってみたら設定はできた。
他の証券会社でも普通にできると思う。

24 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/19(木) 19:17:40.42 ID:yMahCe+W0
>>23

SBIは出来ん。

25 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/19(木) 20:05:18.90 ID:GW0Njdlt0
>>24
楽天もできなかった。
カブコムが例外的なのかもしれない。

26 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/19(木) 20:45:48.25 ID:MY7KNtAQ0
月2回も月1回もリターンはそれほど変わらない。
MSCIインデックス・セレクト・ファンド コクサイ・ポートフォリオ(1997年から運用)で、エクセルを使い、月々10日掛け、月々20日掛け、10日20日の月2回で14年5月までシミュレーションせてみると・・・

10日掛け・・・+57.418%
20日掛け・・・+57.362%
月2回・・・・・+57.390%

27 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/19(木) 20:47:28.52 ID:YmX/Xs9p0
細かいことに必死になってもしょうがないパターン

28 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/19(木) 20:55:06.11 ID:btHeyBjZ0
積立を長期でみると一、二ヶ月の差はあってないようなもんなんだし
二回目やりたい分は翌月に合算しちゃっていいんじゃない?

ETFとかある程度まとまった金額だったら少し考えちゃうけどね
しかしカブドットコムは二回設定できるのか…カブドットコムはフリーETFも魅力的だなぁ

29 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/19(木) 21:22:08.52 ID:WaqMlPpg0
ありがとうございます
そうですか、意味ないですか
直感ではイイ気がしたんですがね
30分割して毎日買うなら究極のドルコストかと

30 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/19(木) 21:28:52.92 ID:5OIBcDCh0
お前らってモーニングスターの格付け気にする(´・ω・`)?

31 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/19(木) 22:26:57.45 ID:YmX/Xs9p0
モーニングスターは、慈善事業じゃないので。

32 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/19(木) 22:35:38.54 ID:ck2umtfh0
26さん
毎日買ってたらどうなるか試算いただけませんか?

33 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/19(木) 22:42:45.77 ID:l13LFv4d0
UFJダイレクトの投信積立なら毎日でも設定できる
ただしファンドラインアップが貧弱

34 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/19(木) 22:54:42.12 ID:yMahCe+W0
>>29

究極のドルコストは平均値に限りなく近づくというだけで
有利でも不利でもない。
何度も言わせんな。

月に一回買うのは平均値より上振れするか下振れするかして
どちらが最終的に有理化は分からない。

そんなことよりSBI証券で0.24%/年ポイント頂いたほうが
確実に有利。

35 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/20(金) 00:19:55.75 ID:bGoX+J+D0
>>34
勉強になりました。

36 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/20(金) 01:19:51.52 ID:PMHGYeGB0
初心者相手だからってえらそうに

37 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/20(金) 03:14:15.24 ID:lZqPhJIN0
>>23
カブドットコムが特殊だね。
他の証券会社も設定できたら便利なのに。

・営業日毎日
・毎週月曜日
・毎週金曜日

とかさ。

38 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/20(金) 12:25:26.22 ID:hrn28onK0
カブコムは毎日積み立て設定できるよね。
何度も設定しないといけないからちょっと面倒だけど。

39 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/20(金) 13:13:07.28 ID:Dpio8aplO
ドルコスとはリスクもリターンも分散するから、結局同じこと
投資するのが前提なら、資金調達が出来た都度、全額を投入するのが理論的には正しい

40 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/20(金) 14:26:27.54 ID:lZqPhJIN0
いいんだよ、気分だから。
インデックスは特に、投資を続けられるかどうかが肝心だから
本人がそれで気分が安らぐというなら投資効果があることになる。

41 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/20(金) 19:59:21.13 ID:KE8b4oi10
騰落を経ても最終的に相場に居続けられるのが大事なんだろうなぁ

42 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/20(金) 20:04:19.25 ID:PMHGYeGB0
あとで上る保障なんてないよ。

43 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/20(金) 21:51:12.98 ID:KPRWFpnb0
ドルコストは地合によっては目隠し無限ナンピンだから
39の言うとおり
手持ちがあるなら一括投入が正しい気もする
手持ちがない=給料支払のたびに積立
というのはその時点での一括という理解でよいだろう

44 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/20(金) 22:26:32.50 ID:Dpio8aplO
>>43
その解釈でOK
投資に回すと決めた金はさっさと投入ってこと

45 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/20(金) 23:19:19.62 ID:2qJEzzIX0
SBIは月1回ってことになってるけど、注文日の変更には制限がないから、注文日の翌営業日以降に再度注文日を変更し直せば問題ない。もちろん金額もそのときに変更できる。銘柄が多いと面倒だけど。
この方法で6年くらい5銘柄を毎週買い付けているけど、特にこれまでSBIから怒られるとかはないから大丈夫じゃないかな。
>m

46 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/20(金) 23:33:33.09 ID:lZqPhJIN0
>>42
個別株よりは可能性あるよ。

47 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/20(金) 23:43:11.55 ID:OESPAztW0
>>45

SBIは500円で買えるというアドバンテージはあるが、
そんなメンドなことをやるぐらいならマネックスで
毎回1000円単位で都度買った方がマシ。

48 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/20(金) 23:50:31.41 ID:V9Uc1ol40
たった500円1000円のために悩むようなことかよ

49 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/20(金) 23:51:25.41 ID:gftP7Nhv0
初歩的な質問ですけど教えてください
MCSIコクサイに連動するものを買いたいと考えています
でMSCIに組みいれられている個別株の配当金は全て再投資されて指数に反映されているんでしょうか?
REITについても同じ仕組みですか?

50 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/20(金) 23:56:48.24 ID:lZqPhJIN0
>>49
大体のファンドは配当金込み。
証券会社でファンド説明見れば書いてあると思うよ。

51 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/20(金) 23:59:29.96 ID:gftP7Nhv0
>>50
ありがとうこざいます
ということは例えば株価が永遠に横ばいでも指数は配当金の分上がるということですよね

52 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/21(土) 00:43:54.91 ID:uZIVw6pI0
>>47
毎週総額で25000円くらいだから大して変わらないっちゃ変わらないgw

53 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/21(土) 00:49:04.64 ID:uZIVw6pI0
>>52
途中で送信しちまった。
まあ習慣でやってるだけだから。

54 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/21(土) 02:21:17.09 ID:XU7+v1j40
funds-i 積み立てアシスト
http://svc.qri.jp/services/Query?SRC=fund-assist/portfolio/base

ポートフォリオに少しだけ役に立つ

55 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/21(土) 02:24:17.85 ID:XU7+v1j40
すまん
上のURLではエラーになるので、funds-iのサイト内の積み立てアシストのページでやってちょ ・・・

56 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/21(土) 03:18:16.49 ID:hkbGJI980
>>51
現実には起こらないだろうけど
理論上は、まぁそうだね。

57 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/21(土) 06:08:26.55 ID:2uVsW07k0
>>56
株式投資の未来という本によると永続する会社への配当再投資でをすすめていて、インデックスファンドでほったらかしで出来るならと思い聞きました
ということは一括買いしても問題なさそうですね

58 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/21(土) 06:10:17.39 ID:r0pVGJ5O0
>>51

上がるのは「配当金の分」ではなく、「配当金−信託報酬−隠れコスト」だよ。

59 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/21(土) 07:02:42.95 ID:GIWw7VUg0
>>57
単純なインデックスだと永続しない企業も入ってるが

60 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/21(土) 09:16:22.23 ID:iMLIUlqR0
単純とは?

61 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/21(土) 09:53:34.62 ID:LGep4Mu10
質問です(´・ω・`)n
スゴ6みたいな債券が入ってるバランスファンドってNISAの非課税対象になりますか?

国債や公社債はNISAの非課税対象にならないと聞いたもので・・・

62 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/21(土) 10:25:07.82 ID:hkbGJI980
NISA口座は5年間リバランスできないからバランスファンドが良さそうだけど
最近になってリバランスて必要かな?と思い始めてる。
暴落するときは日本が円高になるから全部同時に下がるし。


>>61
さすがに、ちょっとググるだけで出てくるレベルだと思うけど。
個人が直接買う債券がダメであって、投信を通した債券は非課税対象。
バランスファンドもOK、債券100%の投信でもOK。

63 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/21(土) 12:09:31.26 ID:iJInW03Y0
株価は右肩上がりだから
リバランスなんか忘れても
たいした影響無いだろう
最近なんか売ったら損くらいのものだ

64 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/21(土) 15:03:21.50 ID:pZtCXAGB0
単純 225、TOPIX
単純じゃない JPX400

65 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/21(土) 19:14:48.26 ID:OY8PP8+9O
>>62
翌年の購入分でリバランスを図れば良いじゃん

66 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/21(土) 21:28:55.76 ID:sgBPjQ580
exe-i新興国株式に
フロンティアetf10%くらい組み込んで欲しいな
他の投信と差別化する意味でも

67 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/21(土) 22:37:44.34 ID:SPixH/Y80
イラネ

68 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/21(土) 23:36:34.49 ID:LGep4Mu10
>>62
ありがとうございます。

69 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/21(土) 23:39:28.78 ID:TzHqbzBY0
差別化目指したらインデックスから離れるじゃん
嫌いじゃないけど

70 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 00:00:54.94 ID:edRlfFjD0
小生の保有資産(´・ω・`)みて
ちょぴっとずつだけど買い始めました。スレの住人にアドバ聞こうと思って
新興国株式インデックスって入れた方がいいですか?
ttp://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty179993.jpg


目指しているアセアロも、みて。70マソを自分で選んだ商品を。
残りの30マソはバランスファンドを3種類買おうと思って・・・
ttp://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty179994.jpg

71 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 01:53:45.44 ID:PNxVYe5L0
全額自分で選んだ銘柄組み合わせたほうが良いと思うけど
リバランスするのが面倒な人を除くと、バランスファンドなんて信託報酬の無駄でしかないと思うよ

72 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 02:06:26.78 ID:i8Y2MEvx0
信託報酬が無駄だって。あほやな。

73 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 02:06:54.76 ID:fXREMLsY0
バランスを3種とか、無駄以外の何ものでもないな

74 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 02:14:02.56 ID:i8Y2MEvx0
( `,_ゝ´)クックック

75 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 05:19:01.78 ID:4cUBhYkA0
バランスファンドはリバランスの頻度が多くなりパフォーマンスが悪くなるのが最大の欠点

76 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 06:11:35.94 ID:fXREMLsY0
>>75
リバランスは二重になってるけど頻度が多いとと言うのはチョットニュアンスが違う

77 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 09:34:54.03 ID:PNxVYe5L0
信託報酬が0.2%高いと10年で2%損してるのと同じ
直接支払いしてる訳じゃないからか分かっていない人が多い(投信の資産から支払われている)

78 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 09:40:25.18 ID:GTU0Z+L80
当たり前〜〜(´??ゝ?`)

当たり前〜〜(´??ゝ?`)

当たり前体操〜〜(´??ゝ?`)

79 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 09:44:02.16 ID:4VNk6Vzz0
>>77

信託報酬が安ければリターンが高いなら苦労しねぇよ。

信託報酬で比べていいのは中身が同じものだけ。

80 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 09:47:09.58 ID:GTU0Z+L80
  ∧_∧  この寿司は私のオゴリだ
       (`・ω・´)  シュッ
      (つ   と彡 ./
          /  ./
         /   ./
       /    /
      /     /
    /       /
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |   __   | ガシャン
   |  (__();o。|
       ゜*・:.。 コロコロ

81 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 09:51:36.72 ID:8vxpjCeg0
>>75
だよなぁ。
リバランスで売った分に関しては課税されてるんだろうか。
複利効果としても、上がってる資産は売らずに保有して自分のタイミングで売りたいわな。

82 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 09:52:37.14 ID:XtMa30cO0
バランスファンドは少額積み立てには最高に便利
ポートフォリオが気に入ったなら一銘柄だけで一生持てるし

83 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 10:07:13.53 ID:hgUonGpx0
バランスファンドのコアに(野村7資産ヘッジ有り)1つと
日本、先進国、新興国の各株式、債券、リートのインデックス積立して
ひふみプラスもアクセントで積立

12の投資信託に月に35000円予算で
少額ずつ入れてるけど

流石に分散し過ぎかな
どれ上がるか分からんから
全部入れちゃえって感じにしてる

84 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 10:17:03.12 ID:PNxVYe5L0
バランスファンドが対象にしている何個かの指数と同じものを
個別銘柄で組み合わせるだけで信託報酬安くなるよ

同じ指数のインデックスなので当然同様の値動き

85 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 10:20:24.94 ID:XtMa30cO0
>>83
コア無しで二行目だけでええんじゃねっていう

86 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 10:28:26.48 ID:hgUonGpx0
野村7資産ってバランスファンドの割に信託報酬安いと思って

ヘッジ有りの信託報酬安いファンドって案外少ないし

87 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 11:42:33.17 ID:XllDNvl10
>>79
ちょっと前に、信託報酬とリターンが逆に相関してるってデータで言ってた人?

インデックススレでは、
どのファンドが良いリターンをあげられるか事前には分からないと考える人が多いと思う。
だから事前に分かる信託報酬の違いが重要なわけで。

アクティブファンドスレ(あるのか知らんが)ならともかく、
このスレで、信託報酬が高いほどリターンが高いと力説しても、
真面目に聞いてくれる人はあんまりいないんじゃないでしょうか。

88 :87:2014/06/22(日) 11:47:12.60 ID:XllDNvl10
× 信託報酬とリターンが逆に相関してるってデータで言ってた人?
○ 信託報酬とリターンが相関してるってデータで言ってた人?

書き間違い。ごめんなさい。

89 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 12:26:22.75 ID:qTFOFIF90
自分は、為替リスクが一番怖いので、次のように円建て50%になるようにしてるんだけど、そういう人は少数派なのかな。ここではあまり見ないような。

ニッセイ外国株式 30%
Funids-i 外国株式 ヘッジ型 20%
eMAXIS 新興国株式 10%
ニッセイ日経225 10%
ニッセイ外国債券 10%
Funids-i 外国債券 ヘッジ型 20%

90 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 12:31:38.95 ID:fXREMLsY0
>>89
自分はどっちに行くかは分からんが円高より円安の方が怖いから、外貨建てを多くしている

91 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 12:42:53.52 ID:XtMa30cO0
>>89
アベノミクスが始まってから円建ては本当に怖い
いつ国債バブルが弾けるか判らんから外貨建て多くしています

92 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 12:58:28.07 ID:fQ7Za1jI0
野村fund-iの5資産は日本の資産が無いのでこれを積み立てている。
eマクシスの8資産分散も良いが、日本の国債の利息が急速に上がり、国債価格が
暴落したら、どんどん8資産のうちの一つである日本国債にリバランスで金を入れていくんだろうか?
それはそれでどうなの?と考えてしまう。

93 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 12:59:50.90 ID:NGmZGZr30
俺も日本は怖すぎて、用途が見えている資金以外は、新規投資はほとんど外貨建。
日本の投資は個別株配当再投資くらいでやめてる。

でも今年は年初の下がったところでたんまり買ってから、外国株もほとんど取引なし。
今はキャッシュ積み上げ中。

94 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 13:16:45.28 ID:edRlfFjD0
>>89
元本割れは今のところしてないですよね?

95 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 13:37:00.64 ID:fWnaraEL0
世界経済インデックスファンド(債券シフト型)は信託報酬0.486%とお安い
これをベースに
ニッセイ外国株式インデックス(0.4212%)
EXE-i新興国株式(0.4354%)
を組み合わせてインデックス系のポートフォリオとしている
あとは個人的な好みで米国社債系投信(0.756%)もあるから
平均信託報酬は0.50%くらいになっている
この状態で
株:債券≒6:4
先進国:日本:新興国≒69:3:28

EXE-i新興国株式にしているのは韓国が含まれていないから
バランスファンドをベースに個別インデックスを足して
自分好みのポートフォリオをつくるのがいい

96 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 13:56:13.24 ID:qTFOFIF90
89です。

やはり外貨建て主流の方が多そうですね。

>>90
良かったら円安の方が怖い理由を教えて頂けませんか?

>>93
日本は怖いのは同意で、10%しか入れてない。
でも、そうすると円建てが低く為替が怖いのでヘッジしています。

>>94
実は、今年から変更したので利益が出てるとまでは言えるほどやってません。今は元本割れしていませんが。
それまではバランス全投資(セゾン投信)だったけど、リーマンショックで為替リスクを強く感じました。
昨年末ようやく戻ったので、仕切り直しで考えてこうなりました。

97 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 14:05:57.93 ID:i8Y2MEvx0
円建て分はただの定期預金へ

98 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 15:21:48.80 ID:8vxpjCeg0
>>84
そこなんだよね、結局。
バランスファンドはNISA専用のリバランスのためかな。

99 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 15:23:44.83 ID:8vxpjCeg0
>>89
長期で投資してる人なら円高/円安の上下幅は利益みたいなもんだからね。
まぁ円安による収益よりも円高によるマイナスのほうが怖いなら為替ヘッジでいいと思うよ。
債券なんてド安定になるし。

100 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 15:28:42.12 ID:PTlVrOmN0
【アーナルと】ポエムで語る株式相場20【コーナル】
177 : ◆fMJaYqDl.Y [sage]:2012/07/10(火) 13:52:36.89 ID:4Y1H+6KX0
>>173
カ、カ、カw
三井不動産でっしゃろ?わては昨日仕入れた1400の地所は利食いました
後は今日仕入れた1412ですわ、って変な関西弁だな、☆さんに特訓して
貰おう(笑)

101 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 17:08:15.99 ID:tnyACuAa0
こうやってスレの住人と熱く語り合っとると、ラスボスに挑むPT編成を考えとるみたいだおね

102 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 18:53:11.48 ID:Glvu5gKq0
>>99
外債の為替ヘッジ有りって、今は危なくねーか。特に長期では。
どうみても、あとは低金利バブルはじけるの待つだけのような。

103 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 18:58:28.08 ID:XtMa30cO0
>>102
そう言ってても意外と金融危機起こって債券高低金利維持にあっさりなっちゃう事もあるんだよな
リーマンショックの時もそうだった。為替ヘッジ有り債権持ちが報われてた
個人の思想やリスクに対する考え方によると思う

104 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 19:11:11.40 ID:4VNk6Vzz0
>>102

株とバランス良く持てばいいだけ。

債券が沈んでも株が吹き上がればトータルで儲かる。

105 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 19:13:39.80 ID:Glvu5gKq0
>>103
米国債10年が1.5%とかあるのなねぇ〜。
あと、金融危機って、次は債券バブル崩壊は考えなくていいの?

106 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 19:56:22.30 ID:4cUBhYkA0
先進国債券を買うならもっと金利が上がってからで十分
それまでは株100%でいい

107 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 20:51:32.80 ID:lKd4VPpq0
先進国株式はあげ過ぎの感じなので
全部売っちまった。
今、騰落率が下火なのは新興国債券だ。
これにぶっこむ。
新興国株式も上げてきてるので、これにも期待だな。

108 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/22(日) 23:22:29.77 ID:hrXQsfFH0
暴落こそ買い時だ。つまりロシア株が必ず儲かる。

109 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 00:25:46.36 ID:LmzfZm6e0
>>95
信託報酬は大事だが、純資産の方が重要だな。
純資産少なくて解散されたら全く意味が無い。

110 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 01:36:49.22 ID:4QCC1jDy0
eMAXISやSMTはバラで買うよりバランス型買った方が信託報酬は安い
UFJや三井住友の銀行口座で買うならバランス型買った方がいい

証券会社で買う場合には、ニッセイ中心に組み合わせれば信託報酬は安くなる
しかしリバランスの費用(主に税金)を考えるとバラで買うのが本当に安いかは微妙

リバランスはしなければパフォーマンスは確実に落ちる
これはいろんな本に書いてあるし、ネットにも落ちてるから一回調べてみた方がいい

バランス型が「リバランスのしすぎでパフォーマンスが落ちる」などということは無い
個別のアセットクラス調べて足し算と割り算してみるといい

111 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 01:57:33.25 ID:4QCC1jDy0
というわけで俺はバランス型全力なのだな

個別でいろいろごちゃごちゃやる奴は買い物するのが好きなんだと思うんだよな
毎月分配型含めて50とか200とか買う奴もいるっぽいが、俺にはそういう性癖が無い

俺の場合には親名義の金を1億以上預かってるっていう事情もある
俺のUFJ、俺・父親・母親のSBI、4つ口座あるからな
面倒くせえからバランス型買ってほったらかしだわ

112 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 02:03:47.61 ID:h1fCE3ay0
      /           :ヽ
    /              :\
   ./            ,,,,;;::''''' ヽ
  /    ,,,,;;:::::::::::::::       __   ヽ
  |   .  __       '<'●,   |
  |.   '"-ゞ,●> .::            |
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   l..            |  |      |
   |        __,-'ニ|  |ヽ_     |
    ヽ:        ヾニ|  |ン"    /__
    .ヽ:        |  l, へ      ::::ヽ,
     l.:`.         / /  , \  /ヽ  ::\
     `、:::::       |    ̄ ̄\/ ノ    :::ヽ
      |::::::      |      ー‐/ /      ::::\

113 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 02:07:54.15 ID:rniDSVip0
自分語りくっさ

114 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 03:19:58.36 ID:iaxzDROK0
>>102
そのときがきたら、多分債券だけの問題ではないと思う。
株も全滅、リートはもちろん、結局ダメージが一番少ないのが債券という結果に。

115 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 06:03:05.39 ID:kuZyJYi20
>>110
手数料を稼ぎたい人がいるからそういう本が出てくるんだよね
リバランスはリーマンショックのような信用収縮が起きたときにやれば十分
基本的に売りはお金が必要になったときにやればいい
売るタイミングが分かるなら短期集中投資すればいいと思う

中身がインデックスの組み合わせだとしても
バランスファンド自体はインデックス投資家が嫌うアクティブファンドだよ

116 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 06:40:41.04 ID:4QCC1jDy0
>手数料を稼ぎたい人がいるからそういう本が出てくるんだよね

はぁ?手数料ってなんだ?

>バランスファンド自体はインデックス投資家が嫌うアクティブファンドだよ

こんな話は聞いたことが無い


>>115ってインデックス投資してない奴だと思うんだよな
このスレ見てるとこういう奴は非常に多い

117 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 07:03:03.17 ID:SLzVXTw00
何かの指数に連動するのがインデックスでそうでないのがアクティブなんだから、バランス型はインデックスではない
運用会社が組成も好きに決められるしな

118 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 07:05:06.48 ID:kuZyJYi20
>>116
信託報酬は目安であり実際の経費率ではない
パッシブファンドは市場のルールに従い
アクティブファンドはファンドのルールに従う

119 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 08:48:18.12 ID:ySDfIfBC0
インデックスは指数に連動しますって宣言してる
バランスはこういう組成でいきますって宣言してる
気に入った宣言のファンドを買うだけじゃん

120 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 09:36:27.03 ID:E28Rngln0
そういえば、バランスファンドのその他経費って、個別ののインデックスファンドに比べてどうよ

121 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 10:46:51.22 ID:uUDl9j5p0
リバランスの目的はリスク調整
過大になったリスクを下げるためにやるべきとどんな教科書にも書いてある
でもリスクを下げるとリターンがどうなるか知ってるだろ?
これこそ頻繁なリバランスがパフォーマンスを下げる理由

122 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 11:29:05.06 ID:iaxzDROK0
それじゃあバランスファンドはこのスレに属さないとなるけど、各パーツはインデックスだからなぁ。
比率が自分であるか、お任せするかの違いはあるけど。

123 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 12:00:36.93 ID:uUDl9j5p0
インデックスのバランスファンドがスレチかどうかなんて話はしてないが

124 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 12:20:15.43 ID:NjOBfpJmO
>>121
リバランスは逆張りだからな
パフォーマンスの良いファンド(の率)を減らし(戻し)て、パフォーマンスの悪いファンドを増やす

125 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 12:32:58.24 ID:WGuP7nPD0
いまから買いにいける価格帯のインデックスファンドってあるの?

126 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 12:50:00.68 ID:aZ19T1vT0
>>121
リスクとリターンの関係を間違えてる。やりがちな勘違いの一つ。

ハイリスク・ハイリターンもローリスク・ローリターンもあるし、
残念ながらハイリスク・ローリターンもある。
ただし、ローリスク・ハイリターンはない。

リバランスしないと若干ハイリスク・ローリターン気味になる。
リバランスすることで、リスクとリターンの関係を是正できる。

127 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 12:50:01.59 ID:PS3xMTMp0
>>125
ETFで1571、1356
将来上がり続けると思考停止して積み立て

好きな方を選べ

128 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 14:25:39.91 ID:uUDl9j5p0
>>126
価格変動で変わるのはポートフォリオの時価であって期待リターンでもリスクでもない
含み益が無くなる前に利確したいという心理がリバランスは合理的だと思わせてるだけ
長期投資しているにもかかわらず、やってることは含み益を利確して複利効果を捨てること

そもそもリバランスとは売買であって、タイミング投資の一つ
そのタイミングが読めるのなら分散投資をする必要は無いし、レバレッジ投資したほうがさらに儲かる

129 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 15:37:05.75 ID:uUDl9j5p0
>ハイリスク・ハイリターンもローリスク・ローリターンもあるし、
>残念ながらハイリスク・ローリターンもある。
ここでのリスクの意味はぶれの大きさだけど

>リバランスしないと若干ハイリスク・ローリターン気味になる。
ここではリスクを高値から値下がりする危険があるという意味で使ってる
やりがちな勘違いの一つだね


リバランスは上がったら下がり下がったら上がるを前提にしてるわけだから
下がってもいずれ上がるのであれば長期投資においては売る必要がない
一見すると売ったことでリスクを下げてるようだが持たざるリスクを背負ってるわけだから長期投資とは矛盾する

130 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 17:01:36.10 ID:iKopAL9b0
リバランスはうるさく言う人もいるけど
昔のデータでやったほうがよかったってだけで
いまどきは売ると損をする
確実なやり方じゃない
つまり、どうでもいい話のひとつ

131 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 17:29:55.00 ID:NjOBfpJmO
>>130
>いまどきは

それはタイムスパンの問題だろ?
調子の良いファンドを売って、芳しくないファンドを買う訳だから
短中期的には裏目に出る(見える)ことも多い

ずっと芳しくなかったら、最初の銘柄選定が間違ってた、と

132 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 18:52:52.33 ID:ASZKQ6GQ0
買付金額だけ調整してリバランスすればよろしい

133 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 19:54:23.03 ID:kuZyJYi20
株に天井は無いから今年の高値が10年後の底値かもしれない
だから株を売るつもりは全くない
余裕資金を無心で毎月積み立てるだけの簡単な仕事

134 :126:2014/06/23(月) 19:54:27.67 ID:aZ19T1vT0
>>129
勝手読みで批判されても困るw
一貫してリスクは変動(σ^2)の意味で使った。

俺が投資でリスクというときは、変動かテイルリスクを指す。

> リバランスは上がったら下がり下がったら上がるを前提にしてるわけだから
> 下がってもいずれ上がるのであれば長期投資においては売る必要がない

意味がわからないが、たぶん何か勘違いしてる。

135 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 19:55:55.24 ID:jsVUdXAm0
>>116
> >バランスファンド自体はインデックス投資家が嫌うアクティブファンドだよ
> こんな話は聞いたことが無い

それは、このスレに居た期間が短いからだな。

バランスファンド全体のベンチマークになる指数は無いだろう?
指数がないなら、それはアクティブファンドだよ。

136 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 20:58:15.38 ID:IB9HekJS0
>>134
σの意味だと値下がりした時もリスクが上昇したことになり売却しなければならない
いつ買うの?

137 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 21:22:44.82 ID:NjOBfpJmO
>>126
>リバランスしないと若干ハイリスクローリターン気味になる

じゃなくて、当初に設定したリスク/リターンのポジションからズレるだけ

138 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 21:43:25.83 ID:IB9HekJS0
期間の取り方によってリスクリターンなんていくらでも変わる
でも所詮は過去のデータから得る安心感でしかなく
ゴールデンクロスだから買ったほうがいいと言ってるのと同じことなんだよね

139 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 22:02:40.24 ID:Dbq/gWEt0
このサイトどう?
レラティブストレングス投資
インデックスファンド使ってトレンドフォローするってやり方
http://etftrendfollow.seesaa.net/article/398723005.html

140 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 22:30:03.89 ID:aS3oxO7t0
買いのリバランスは、利益確定ができないからあまり意味が無いと思う。

141 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 22:34:28.91 ID:7AVdORo50
>>140
投資額を増やすならほぼ同じ

142 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 22:39:43.10 ID:9Dj8MgoX0
結局、リバランスもタイミングで利確したり、投資したりしてるだけだから、
タイミング売買の一種。必死でやらないといけないものでもない。
どうでもいい。

143 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 22:43:48.83 ID:aS3oxO7t0
1年に1回バランス調整する簡単なお仕事ですけど
タイミング売買といっても機械的で判断の余地も殆ど無いし
人それぞれか

144 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 22:45:04.96 ID:rniDSVip0
売りのリバランスだと税金を支払うハメになるので
可能なら買いのリバランスでやった方がベター

145 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 23:01:35.41 ID:ASZKQ6GQ0
納税は先延ばしにした方が税金分が複利効果で有利なんです

146 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/23(月) 23:24:07.80 ID:WnY5tEwi0
結局はベスト(と思っていた)ポートフォリオに戻すのがリバランスってことでしょ

147 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 00:45:40.50 ID:FAdQmZff0
>>146
その時々でポートフォリオは変えても良いんだよ
個人の状況とかリスク/リターンの度合いとか変わるから
ただ、欲に目が眩んだポートフォリオの変更止めた方が良い
素人判断は往々にして誤るから

148 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 06:00:47.31 ID:zFbNRUb70
株のリターンが欲しいなら黙って株を買い続けたらいいんだよ
リスク管理だのリバランスだの投資本やブログに踊らされあれこれ手を出すから
早い段階での利確とナンピン買いや税金の先払いを繰り返してパフォーマンスを下げる

長期投資で最も重要なリスクは信用リスク
このリスクは上値がないくせに底値はゼロだ
でもインデックス投信なら安い経費で銘柄分散でき信用リスクを小さくすることができる
残るのは価格変動と為替リスクだけ
これらは青天井だから取ってもいいリスクでありリターンの源泉でもある

目先の高い安いに惑わされずインカム資産を再投資し続けたらいいんだよ
ただしどのインデックスを選ぶかは自己責任
リスクを取らないとリターンは得られないからね
迷ったら全部買ってリバランス無しで同じように積み立ててもいい
全資産の平均リターンが得られる

149 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 06:04:47.42 ID:LxEed8Bw0
リバランスってのは「安く買って高く売る」を部分的にやることだから
これをやらないのは必ずパフォーマンスが落ちる

ただし、インデックス市場の黎明期の2007〜8年と今とでは税金が全然違うから
本やブログを読む時にはここは注意する必要がある

150 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 06:16:34.55 ID:LxEed8Bw0
「買い増しによるリバランス」というのは運用資金が年収の5倍を超えると無理になる

例えば年収1000万の奴が株3000万、債権2000万持ってたとして、
株が20%値上がりするだけで「買い増しによるリバランス」は不可能

俺の場合には運用資金が年収の20倍超えてるから、株が5%値上がりするだけで制御不能になる
運用資金が数百万レベルの貧乏人ならどうでもいいのだろうがな

151 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 06:22:13.98 ID:LxEed8Bw0
なんかおかしなこと書いてるアホが一匹いるが、
バランス型のインデックスファンドというものは合成指数に連動して機械的に運用されるものだから、
これを「アクティブファンド」などと言う基地害は世の中に誰もいない

「インデックス投資家にはバランス型が嫌われる」などと言ってる馬鹿は
セゾンの存在知らないか頭が悪くて気がつかないかその両方

152 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 06:29:30.92 ID:LxEed8Bw0
@今の税制でA運用資金が年収の5倍超えてる奴は
バランス型買ってほったらかしにするのが最強なはず

しかしインデックスいじってる限りは確実に資産は増えるから
細かいことはどうでもいいと言えばどうでもいい

好きにしたらいんじゃね?

153 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 07:06:51.77 ID:zFbNRUb70
なんか分かってないやつがいるね
なんでインデックスファンドを買うのか思い出せ
ファンドマネージャーが余計な売買してパフォーマンスを落とす投信がたくさんあるからだろ?
プロでさえそうなのに素人がリバランスしてなぜパフォーマンスが上がると思うのか
平均狙いでインデックスを買ってるんだからリバランスは必要ない
まあリバランスというタイミング投資のリスクを取ってリターンを狙うのも一つの投資だけど
そもそもの平均を狙うという趣旨からずれてるよね

154 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 07:12:47.58 ID:RfTy9Mj10
>>153
アクティブファンドのリバランスと、インデックスファンドで組んだポートフォリオのリバランスがごっちゃになってるな

後者の場合は最初に比率が決めてある亜kら、リバランス効果が確かに効果的である以上はやっても問題ない
利益確定して税金を支払う事になるから年1〜2回で十分
出来ればリバランスは追加入金による購入で行うのがベター

それだけの話

155 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 07:17:01.87 ID:RfTy9Mj10
アクティブファンドの場合はファンドマネージャーの恣意的なリバランスになるが、
インデックスファンドの場合は市場の平均を目指すという目的が存在する
よってリバランスも合理的な行為になる

さらに税金や手数料を減らすのが合理的なので、リバランスは追加入金でやるのが良い
また年齢によって比率を変化させたならその時にやる事

156 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 07:23:09.94 ID:zFbNRUb70
>>154
リバランスすればそれはアクティブファンドと同じ
ファンドマネージャーが投資家でインデックスファンドをファンドオブファンズで運用するアクティブファンド
インデックスとは売買タイミングと関係無い市場平均

157 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 07:32:15.85 ID:RfTy9Mj10
リバランスすれば即アクティブファンドって暴論にも程があるなw

158 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 07:56:04.70 ID:+5nChhhb0
バランス型のアセットアロケーションがたまたまが自分の望むアセットアロケーションと一致する人ならバランス型にしておけばいいんじゃね?

159 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 09:29:30.00 ID:LijzcajC0
年齢によってターゲットとするポートフォリオの割合も変わるといるボーグル信奉派にとって
バランスファンドは使いにくい

160 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 09:51:35.92 ID:qD5cust50
リバランス効果をemaxisの8資産均等型とemaxis個別をホールドした場合で調べてみた

2011/10/31〜2014/6/23

8資産均等 158.2%

日本株   173.5%
先進国株  195.4%
新興国株  142.8%
日本国債  104.7%
先進国債  142.4%
新興国債  135.6%
日本REIT  196.6%
先進国REIT 181.4%
平均     159.1%

バランスのほうが信託報酬が安いにもかかわらず
個別をリバランスせずホールドしてたほうがいい結果だった

161 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 10:08:14.29 ID:qD5cust50
>>160は2011/10/31を100%とした総額の値

162 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 10:27:50.05 ID:zfrtVSqF0
計算したけど
8資産均等型が159.7900%
バラで持ってた場合が 159.0511%
じゃね?

163 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 10:31:12.89 ID:qD5cust50
これと逆の相場であれば当然パフォーマンスも逆になりバランス>個別となる
つまり、下げ相場には強いが上げ相場には弱くなるから
市場平均は右肩上がりであるという前提において投資するなら
リバランスはパフォーマンスを下げる要因となる
まして個別で税金を払ったりすれば確実に負ける

値上がりするほど期待リターンが大きい資産が減り期待リターンが小さい資産が増えるのだから当然の結果かもしれない


>>162
2011/10/31は10,100です。10,000ではありません

164 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 10:35:19.77 ID:zfrtVSqF0
>>163
あ、そうか
メンゴメンゴ

165 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 11:07:47.81 ID:TPxFj19K0
リバランスは、タイミング売買の一種
売買することで、市場平均からかなりずれてしまう。
ただのアクティブファンド。

166 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 11:09:13.93 ID:TPxFj19K0
なので、リバランスは、やりたければやってもいいが、
やらなくてもよい。どうでもいい話。

167 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 11:26:06.58 ID:qD5cust50
まあこの例だと3年で1%程度の差なのでリバランスするタイミングと資産クラスさえ間違わなければ
アホールドした単純市場平均よりパフォーマンスをよくすることは可能だったかもしれないね
ファンドマネージャーの腕しだいでいくらでもパフォーマンスが変わるってことだ
税金がもったいないバランス型投信派の人はファンドマネージャーに期待すればいいし
個別リバランス派の人は税金以上にパフォーマンスを稼げるようタイミングと資産クラスを吟味すればいいだけ
買いだけでリバランスする人も底値さえ見誤らなければリターンが改善するだろう
面倒くさい人はアセットアロケーションなど無視でひたすら積立
好きな方法を選べばいい趣味の世界

168 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 11:33:39.67 ID:0w1JsuWhO
>>150
>>150
リバランスなんてそこまで神経質にやらなくても効果あるんだよ
1%レベルで合わせなくても、複数年掛けて調整しても良い

実績が残ってるなら、几帳面にリバランスしたときとリバランスなしとか買付のみでリバランスした時とかと
利益率の差を計算してみたら?

169 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 12:01:09.58 ID:cHRVo3jb0
リバランスせずに、100万程貯めたらVTへリレー投資でもいいかなと

170 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 16:07:19.86 ID:jY2/3VLS0
リバランスって
ナンピンの逆張りだよね
日本以外でやってる人っているの?

171 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 18:22:30.66 ID:GjBecXaE0
>>170
http://en.wikipedia.org/wiki/Rebalancing_investments

172 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 19:05:25.64 ID:x+i5oe3C0
http://www.smtam.jp/shared/pdf/report_column/archive/stam/671.pdf
住信アセットマネジメント リバランスの効果

3年ごとのリバランスが一番高パフォーマンス

173 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 19:42:09.37 ID:zFbNRUb70
売る側のレポートを真に受けるやつがいる
3年毎といえばリーマンショック前後のちょうど天底のスパンに近い
そのタイミングを的中させたらパフォーマンスも上がるだろうね
これからの未来も3年毎に天底が来るなら無敵の投資法だな
むしろ先物で全力してもいい

174 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 19:47:15.45 ID:x+i5oe3C0
計算期間:1984年12月末〜2011年8月末 読めず?

175 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 19:52:31.35 ID:qFmkC1TKi
VT自体は良い商品だとは思うが、「これ一本で手間なく世界の市場が手に入るよ!」っていうのにちょっと違和感
為替交換とか確定申告とかのがよっぽど面倒じゃないか?

176 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 19:53:19.13 ID:z+BlFZ3X0
>>169
税金20%払ってVTへのリレー投資は全く意味が無いな。
同じようなインデックスを持ってた方がパフォーマンスいいよ。

177 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 20:00:27.73 ID:HaKZEA920
リバランスの効果はアセットアロケーションや期間や税制で
変わるんだろうけど、放っておくとリスクの取り過ぎに
なるかもしれないから緩くやったほうがいいんじゃないの。

178 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 20:19:58.73 ID:zFbNRUb70
>>174
MSCIのチャートを見なよ
あと国内債券が多いから効果あるよ

179 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 20:24:24.39 ID:Fvjn1VSD0
含み益が資産の30%として、リバランス売りするとなると、
6%以上乖離ある資産に移すなど必要だし、儲かってる人ほど
判断難しいね。

180 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 21:30:40.32 ID:qfZXDST30
リスクとりすぎとか、株だけ持てばいいとかいう人にいえよ。

181 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 21:52:34.95 ID:vHeQS6sK0
目標がなければリバランスしなくてもok

182 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 22:44:56.96 ID:B8JnZySk0
ドルコストなら毎月少しつづ買いでリバランスしてるのと一緒だよね?

183 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 22:45:08.38 ID:CwjtHA0x0
>>181
ここのやつらは、儲けよりじゃなくて
如何にリファレンスする指標に
連動するかが目標だよ。

184 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 23:05:29.61 ID:FAdQmZff0
>>182
でんでん違う

185 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 23:35:14.27 ID:Pxankn2S0
毎月の収入や支出がばらついたり、債券の満期が来たりするので、
投資額も毎月変えているんだが、これだと毎月のリバランスに近くなってしまう。
皆さんはどうしてます?
(平均年収−平均支出)÷12=投資額 とか?
もし、債券の満期が来たときに、いい債券がなかったら、
目標ポートフォリオに近づくように投資しますよね?

186 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/24(火) 23:49:33.18 ID:q0dGdjzY0
>>176
VTと同じようなインデックスって例えば何ですか?

187 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 01:13:34.89 ID:T6iird6+0
>>163
>市場平均は右肩上がりであるという前提において投資するなら
>リバランスはパフォーマンスを下げる要因となる

感覚的には納得したが、反例を1つ。
株が5倍に債券が2倍になる年が50年と、株が2倍に債券が5倍になる年が50年とする。
株だけ持ってると100年後には10^50倍となるが、
50%ずつ(=リバランス)持ってると3.5^100倍(12.25^50倍)となる。

平均リターンが、株式>>>>>>債券 とか
株式と債券の相関が大きい、といった前提があると思う。

188 :187:2014/06/25(水) 01:29:47.43 ID:T6iird6+0
株式と債券の間に、
A) 平均リターンに何%差があれば、
B) 平均リターンが何倍違えば、
C) 正の相関がどの程度大きいと、
リバランスは負けるのか?
という疑問が生じた。

そこで、C)を検証するために、
株式のリターンをNORMINV(乱数A,0.07,0.15)
債券のリターンをNORMINV(乱数B;0.03;0.0643)
とおいて100年分の計算をした。
(債券のリスクが実際より大きい気もするが、適当に決めた)

なお、
株式80%債券20%で始めたあと、リバランスしない場合がする場合に勝つのは、
株式連勝(または債券連勝)の場合なので、株式100%の場合だけを考えることとした。

189 :187:2014/06/25(水) 01:30:43.09 ID:T6iird6+0
結果は、以下のようになった。

完全な正相関(乱数A=乱数B)の場合と、
無相関(乱数B=0.00001)の場合は、株式100%が常に勝った。

完全な逆相関(乱数A=1-乱数B)の場合に、
株式が100年で約0〜80倍になるとき、債券が有利
約80〜110倍になるとき、株式80%債券20%が有利
約110〜160倍になるとき、株式90%債券20%が有利
約160〜になるとき、株式100%が有利
との結果が得られた。

190 :187:2014/06/25(水) 01:44:34.39 ID:T6iird6+0
訂正しておきます

×リバランスしない場合がする場合に勝つのは
○リバランスしない場合がする場合に(対して)勝つのは

×約110〜160倍になるとき、株式90%債券20%が有利
○(株式が)約110〜160倍になるとき、株式90%債券10%が有利

×約160〜になるとき、株式100%が有利
○約160倍〜になるとき、株式100%が有利

191 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 01:59:31.41 ID:seLobjkY0
ブログでも作って持論はそちらで展開してくださればよいのにw

192 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 04:42:01.99 ID:H152Zxux0
久しぶりに有益な語り合いをしてるな。
よしよし。

193 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 05:51:20.77 ID:7xckfXJO0
リバランス効果のメリットについてはちゃんと調べたサイトがあるから見てくりゃいいのに
見てればリバランス即アクティブファンドなんて意味不明な結論にはならないだろ

194 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 06:09:49.69 ID:7XliJlRG0
アクティブの反対語はインデックスじゃなくてパッシブなんだよ。

ルールに則って(定期的に、あるいはバランスの崩れが一定値に達したら)
リバランスするのはパッシブ運用。

アクティブじゃない。

195 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 06:11:40.05 ID:7XliJlRG0
そして、インデックスに考えも無しに追従するのもパッシブ運用な。

196 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 07:24:50.31 ID:H152Zxux0
でもeMAXIS 8バランスは毎日リバランスでしょ。
せめて一ヶ月ごとか一年ごとのファンドがあればいいけど。

197 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 07:28:11.17 ID:HrftmATA0
JPX400に追従するファンドってどっちだと思う?
ファンドがパッシブでもインデックス自体がアクティブにやや近い気がするが。

198 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 07:36:58.70 ID:H152Zxux0
普段は野村 内外7資産(為替ヘッジ)を積立して、急な円高が発生したら海外5資産をスポット購入が俺スタイル。

199 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 09:01:13.17 ID:MevbRa/M0
商品の仕組みが分かってないアホが紛れ込んでるから話がとっ散らかる

インデックスでリバランスしても証券会社は儲かるわけではない
バランス型のリバランスは一定のルールに基づいて機械的に行うのであって、
ファンドマネージャーが恣意的にやるものではない

200 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 09:12:02.18 ID:MevbRa/M0
分散投資におけるリバランスの効果

http://www.morningstar.co.jp/fund/analyst/2010/4q/MFA120101104.html

以下の期間でリバランスを行った場合のリスク・リターン

      リバランスなし 1ヵ月毎 6ヵ月毎 1年毎 3年毎 5年毎
A:年率リターン 4.95% 5.33% 5.71% 5.43% 5.27% 5.45%
B:年率リスク 13.43% 12.72% 12.66% 12.62% 12.34% 12.45%
A/B 0.37 0.42 0.45 0.43 0.43 0.44


上記のリバランスの結果は国際株式40%、国際債券40%、国際REIT10%、コモディティ10%という基本配分比率で過去15年間という限られた状況下の結果だ。
したがって他のリスク特性を有する金融資産との組み合わせや異なる算出期間を用いた場合には異なる結果になるものの、
長期間のデータではリバランスを行うことが運用効率の向上やリスクの低減につながる可能性はきわめて高い。
上記の条件では6ヵ月経過でもっともリターンが高くなったが、実際の売買の負担等を考慮すると長期投資が前提であれば
1年ないし3年程度のスパンでリバランスを行うといいかもしれない。
また、市場の急変動で特定の資産が基本配分比率から10%超といった大きな乖離を見せた際もリバランスを行うように心がけたい。

201 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 09:23:32.87 ID:MevbRa/M0
リバランスってのは「(株やリートが)高い時に売って安い時に買う」ということだから
やった方がいいに決まってるんだよ、常識的に考えて
ただまぁ税金とかウザイからついついやりそびれるのだろう
それならばバランス型を買って放置するのが一番いい

普通の中流なら、
@普通預金300万だけ残して残り全額全力でSBIで世界経済インデックスを買う
A必要があれば躊躇なく取り崩す

この戦略ともいえないような単純な資産運用で
投資信託関連スレの住人ほとんど全員をアウトパフォーム出来てしまうだろう

大変残念なことに、これが真実

202 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 09:33:00.84 ID:oCTOMTK80
安い時に買うとかタイミング法と同じこと。
ふだんタイミングをバカにしといて、タイミング法って。
それならタイミング法はありと認めてから。

203 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 09:35:49.78 ID:MevbRa/M0
アホが紛れ込むから話がとっ散らかるんだよな

202 :名無しさん@お金いっぱい。 [sage] :2014/06/25(水) 09:33:00.84 ID:oCTOMTK80
安い時に買うとかタイミング法と同じこと。
ふだんタイミングをバカにしといて、タイミング法って。
それならタイミング法はありと認めてから。

204 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 09:38:06.91 ID:oCTOMTK80
>>203
おまえがアホ

205 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 10:59:33.99 ID:H152Zxux0
リバランスついでにバランスファンド調査してきたけど
eMAXISや野村は一ヶ月周期。
世界経済インデックスファンドは一年周期でリバランスだった。

206 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 11:18:47.17 ID:oCTOMTK80
eMAXISは、サポートに聞いたら毎日って言ってたけど、
まちがえだったのか。

207 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 11:58:51.67 ID:H152Zxux0
>>206
俺も毎日かと思ってたけど、証券会社やいろんなブログで毎月と書いてあったからそれにしてみた。

208 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 12:18:37.14 ID:H152Zxux0
Q. SBI スゴ6のリバランス頻度

A. 基本的には行ないません。
日々の資金の出入りを基本配分通りに配分することで、
小さなブレは調整されると考えています。

年金運用の経験から、プラスマイナス5パーセント以内の乖離であれば、
放置しておいた方が取引コストが抑えられる分だけ、
長期的に高いリターンが得られるという検証結果があります。

209 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 12:36:07.46 ID:aPO3Bnwri
山崎さんの本を読んで、運用実績から見るとインデックスファンドの方がアクティブファンドより投資対象として好適なのは理解したんだけど、例えば日経平均がこれから上がるのか下がるのかなんて誰もわからんよね?
配当金や優待券も無いわけだから、ただのギャンブルって理解でいいの?

210 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 14:45:18.96 ID:oCTOMTK80
これから資本主義は崩壊しそうで、あまり勝てる気がしない。
そういう人にとってはかなり苦しいギャンブル。
勝てる気マンマンの人にとっては、固定収入。

211 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 15:14:35.95 ID:aPO3Bnwri
株価がピークだった1989年にも勝てる気マンマンでインデックス買った人がいたわけだよね?
上がるか下がるかわからないんだからギャンブルじゃないの?
http://i.imgur.com/Wg21zKO.jpg

212 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 15:16:50.22 ID:oCTOMTK80
日経もってきたら、ダウは上がっているからっていわれる。
いつものパターン。

213 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 15:24:27.54 ID:UalRi3fz0
長い目で見れば株は右肩上がりというが
自分が生きていて楽しくお金を使えるうちに
その「長い目」の時期がくるかどうか
という意味ではギャンブル

214 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 15:25:03.87 ID:aPO3Bnwri
短期で下がっても、長期で見ればいつかは戻すだろうって事かな。

215 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 15:30:05.82 ID:oCTOMTK80
超長期でみたら、いつかは地球が滅ぶから、株価はゼロにもどる。

216 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 15:36:09.41 ID:FtljrRc70
>>215
その前に宇宙へ移住するからスペースコロニーREITに全力

217 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 15:37:13.00 ID:H152Zxux0
地球資産だけに投資するとか。リスクヘッジしろよ。

218 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 16:23:47.65 ID:iryPo7ju0
しかし1000年後とかにはマジでいわれてるのかもな
「地球と火星だけじゃダメだな、これからはアンドロメダだ」とか

219 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 16:49:29.20 ID:/gT2UQjB0
優秀な人工知能のロボットを作る会社の株が人気だったり。

220 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 18:06:40.72 ID:m60fPveWO
>>219
優秀な人工知能のロボットが経営判断をする会社の株だろ

221 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 20:19:02.43 ID:xmeiqaYY0
世界の株式市場に占める日本の割合は1割以下

地球だけに投資するのはアフォ、今は太陽系インデックスが標準っていう時代がくるのかねw

222 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 20:27:30.07 ID:oCTOMTK80
2001年宇宙の旅を信じていたときもあったが、
人類には、宇宙は無理。
スペースシャトルも途中で爆発するレベル。

223 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 20:29:48.78 ID:7xckfXJO0
スペースシャトルは構造が複雑過ぎた
宇宙に行って帰ってくるだけなら枯れた技術の方が良い

224 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 21:29:53.62 ID:xGR7fkHS0
オルタナティブがいろいろあるけど
結局は株と債券に帰ってくるんだよな

225 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 21:31:06.90 ID:L5Yt2lN70
しかしダウは上がりたくてしょうがないって動きに見えるな
ちょっとしたいいニュースで爆上げ
悪いニュースでも出尽くしで爆上げ しそう
ダウインデックス買ったわ

226 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/25(水) 23:19:13.88 ID:NrWQg6Wy0
これが>>225最期の言葉であった

227 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 01:10:59.88 ID:x42qe1De0
俺は逆張りタイプなんでね、これからもバランスファンドとともに生きる。

228 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 09:32:58.02 ID:+FoKFxB30
無分配型インデックスによる運用でも、リバランスせずに思いつきでアセットアロケーション変えたりすると
1%程度パフォーマンスが落ちるのだろう

毎月分配型アクティブは信託報酬(運用成績にほぼ正確に反映される)と税金だけで2%程度不利
標準的な毎月分配型投資家はアセットアロケーションもリバランスもへったくれも関係なく
購入手数料払って思いつきでタイミング売買するアホが多いから、さらにパフォーマンスは落ちる
しかしそれでも定期預金全力よりは期待リターンは高いのであろう(それに満足するアホは多い)

投資対象     戦略                    期待リターン
インデックス   定期・乖離率によるリバランス        5〜7%
インデックス   リバランス無し、投資比率を気分で変える   4〜6%
毎月分配型    ノーロード、長期保有            3〜5%
毎月分配型    購入手数料払っていい加減なタイミング売買  1〜3%
定期預金・国債  キャンペーン乞食              0.3〜1%

大体こういうイメージなんだよな
大体な

229 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 11:02:11.95 ID:uASe3TyY0
>>201
世界経済〜の方がemaxisよりいいんですか?

230 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 11:10:17.93 ID:hg92kYgb0
>>228
思いつきだろうとアセットアロケーション変えるのはリバランスだと思うよ

231 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 11:29:22.35 ID:4+Hyq/tf0
>>230
アセットアロケーションを変えるのはリアロケーションという。
普通は計画的に変える。

232 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 11:46:07.34 ID:hg92kYgb0
いや、言葉の定義とかじゃなくてやってることが同じってこと
結局はタイミング売買だから
   定期・乖離率によるリバランス > 投資比率を気分で変える
になる根拠が無いんだよね
それこそ猿ダーツで変えたらパフォーマンスがよくなるかもね

233 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 11:53:38.32 ID:hg92kYgb0
例えば1年の中で今月リバランスするのと来月リバランスするのではおそらく数%変わるだろうね
これが10年20年積み重なるとパフォーマンスの差は大きく開くかもしれないし勝ち負け混在で変わらないかもしれない
結局はタイミングなんだよ

234 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 11:56:45.91 ID:4+Hyq/tf0
>>232
言葉を変えてるという事は、意味が違うと皆が理解してるから。
君は理解できてないだけ。
俺は教えるために書いてる訳じゃないから、理解できないならそれでいいよ。

235 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 12:02:35.64 ID:hg92kYgb0
>>234
おれの書き方が厳密じゃないのが悪かったのかすまん
「思いつきだろうとアセットアロケーション変えるのはリバランスするとと同じだと思うよ」
これでいいかな?

236 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 12:12:09.21 ID:hg92kYgb0
もう一つ言うと、言葉の違いは意味の違いと言うなら
定期リバランスと思いつきリバランスで比較するべきだと思うよ
そうじゃなくてリバランスとリアロケーションを比較するなら
定期リバランス、思いつきリバランス、定期リアロケーション、思いつきリアロケーションで比較したほうがいい
定期と思いつきという意味の違う言葉を書いてるからには組合せが多くなるよ
意味が違うと皆が理解してるから定期と思いつきの二つを書いてるんだよね

237 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 12:25:13.49 ID:sh7GlyVFO
>>236
いつ投資を始めるかとか、いつ投資対象を増やす(減らす)かも考慮すれば、
厳密な意味で個人の投資内容は全てタイミング投資なんだろうが、
このスレでそこまで言い出したら身も蓋もないw

238 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 12:44:18.77 ID:hg92kYgb0
それなんだよね
いかにもタイミング売買はパフォーマンスを落とすような書き方をするやつがいるけど
リバランスが年1回程度が効果的なら
毎月ドルコストで買付するんじゃなくて年1回まとめて買ったほうがパフォーマンスがよくなるってことだ
年1回まとめて買っても定期的に繰り返すならタイミング売買じゃなくなるとか?

239 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 13:00:40.38 ID:96YHEHRs0
たとえば2013年の1月あたりにリバランスして株売ったら
その後の株の値上がり益をすてて損していることから、
リバランスなどリターンを下げるだけだということがわかる。
リバランスは、タイミング法として、最低のレベル。

240 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 13:02:22.66 ID:96YHEHRs0
リバランスは、なにも考えないという意味でタイミングの中でも最低ということ。
きちんと状況を見て、考えればタイミング法は有利。

241 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 14:21:27.41 ID:+FoKFxB30
>>229
世界経済インデックス、eMAXISバランス8資産均等、スゴ6の三択
好きなの買えばいいよ

242 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 14:27:52.78 ID:+FoKFxB30
@時価総額比・GDP比
A株:債権=1:1
B日本:外国=1:1
Cリートいらない
D新興国いらない
E面倒くさいから8資産均等

アセットアロケーションのアイディアなんか大体この6つぐらいだから
世界経済インデックス、eMAXISバランス8資産均等、スゴ6、
この3つをテキトーに買っておけば大体間違ってない

日本株いらないとか債権いらないとか言い張る基地害は知らない
好きにすればいんじゃね?

243 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 15:00:18.06 ID:uwLqEsW50
F株だけ

244 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 15:22:29.74 ID:FTDCpOm30
>>243

全世界株式はバランスファンドだったのか、て事になるな。

245 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 16:52:51.05 ID:x42qe1De0
>>229
各々の好みだけど、バランスの性質上、複数の資産に分散したほうが効果が高くなるから
今までの過去10年ぐらいのデータを見てもリートを含むほうが成績がいい。

そのため、その2拓ならeMAXISのほうがいいかな。
ただ日本比率が高すぎる点が微妙。
リートを含むバランスファンドで実用的なのはまだ4つぐらいしかないから増えて欲しい。

246 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 17:02:33.89 ID:x42qe1De0
■リートを含むバランスファンド
・eMAXIS バランス (8資産均等)
・SBI 資産設計オープン (スゴ6)
・野村 内外7資産バランス 為替ヘッジ型
・野村 海外5資産バランス

それぞれに特徴があって面白い。
どれ買ったらいいか分からないときは、スゴ6か野村7資産あたりが低リスク。

247 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 19:21:19.24 ID:s6KjJKih0
VT、小型株、高配当株と3つに分け
VTを 先:新:日=7:1.5:1.5
小型株を 米:米以外=VB:VSS=1:1
高配当株を HDVを中心に投資
配当はHDVへ再投資

今のところこの方針

248 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 19:27:54.49 ID:96YHEHRs0
方針じゃなくてやってから言えよ。
めんどくさくてできないよ。

249 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/26(木) 20:17:27.51 ID:UVWVvBmZ0
楽天証券のみらいファンドもいいかもよ。
ETFでバランスファンドを組んでいて、ある程度
円ヘッジも利いている。
値動きがすごく穏やかで退屈だが、長期目線で
積み立てするなら手堅いかも。

eMAXIS8は日本の金融商品のウェイトが高すぎる。

250 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 04:00:18.11 ID:xnAuM0Aj0
sbi証券でひふみプラス積み立てて10年立つと
ひふみのキャシュバック0.4%+1000万以上の投信でポイント0.2%の実質コスト0.4%くらいになるって認識で有ってる?

下手なインデックスよりすごくお得感あるんだがw

251 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 07:09:27.27 ID:kPcv38QJ0
ひふみプラスはキャッシュバックないよ

252 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 10:19:29.98 ID:/PPXE2H20
emaxis acwiとreit と現金で
4:1:5くらいで良い気がしてきた

253 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 10:30:36.85 ID:IrnURFm20
リートは金利が上がったらあかんからなぁ

254 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 10:32:59.06 ID:AfCVRhOd0
アルゼンチンと中国危ないから現金に戻したよ。
3%ぐらいのプラスでしかないけど、まぁいいかなーと。

255 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 10:44:07.09 ID:KwzmASIO0
>>254
賢い選択。一度弾けると思う

256 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 11:29:51.35 ID:AfCVRhOd0
ドバイの株もはじけたね。
一ヶ月前にキャッシュ化しておいて良かったw

257 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 15:04:36.07 ID:3HOkaIvT0
複利効果の連呼で感じることは増加率/年が5%程度なら複利効果は1%だから
過熱気味と判断してポジってる半分は売る、その分は安いと判断した時に買う
↑を繰り返せば複利効果とは比較にならないリターンが期待出来そうなもの。

>>239
>>240
使い方を間違えた頻繁なリバランスは「あわてる乞食は貰いが少ない」状態で
他の条件を勘案した適切な時期なら有効な手段、ってことなら痺れる位に同意。

まだ下手糞だけど、それなりに結果はでてる。

258 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 17:06:56.67 ID:5Z2yfWZe0
スレチスソマなんだが、SBI証券で保有資産のグラフ化って出来ないん?

こんな感じに
http://i.imgur.com/nI6no4J.jpg

259 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 18:19:58.81 ID:AfCVRhOd0
SBIはそこらへんの無駄な機能省いてるからね。
あれば便利だけど、なくても直接的な支障をきたさない場合は搭載してくれない。

260 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 18:44:21.43 ID:IrnURFm20
エクセルに表とグラフ用意して
金額コピペするだけでええやん

国内株式
先進国株式
新興国株式
国内債券
先進国債券

自分だと五回コピペするだけ

261 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 19:07:24.40 ID:tMr6yAeQi
>>258
それできたらいいな。わかりやすい。

262 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 19:40:43.96 ID:rYBO7mJl0
損な機能を追加するくらいならポインヨを上げてほしい

263 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 19:55:11.54 ID:VD0YSbFGi
損な機能って想像するとオモロイな

264 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 21:20:50.74 ID:gz1XPFQC0
たぶん孫なの間違い

265 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 21:37:40.98 ID:2fJFYuia0
すいませんね
ここで買わないでどうするって気持ちでいっぱいです
今日は注文し損ねたけど週明けてドル円このままだったら
余力行きますわ ダウインデックスと世界株インデックス

266 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 21:43:15.52 ID:kPcv38QJ0
・アルゼンチンがデフォルト寸前
・中国のシャドーバンキングによるデフォルトで300兆円の責務
・ドバイはバブル崩壊
・欧米は調整もなく異常なペースでの上昇

これで買おうと思うお前が怖い

267 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 21:50:36.44 ID:AfCVRhOd0
>>265
まだ、まだ我慢だ。
ドバイがちょっとだけ漏れたにすぎないよ。
せめてアルゼンチン問題までは見守るべき。

268 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 21:52:57.42 ID:AfCVRhOd0
普段はちょびっとだけ投資して、いざ暴落しはじめたら
ヒャッホウと買い増しする俺、死後は地獄行き決定だろう。

269 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/27(金) 22:28:59.67 ID:IrnURFm20
地震で大儲けしたけどさすがに誰にも言えなかったわ…

270 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 00:53:33.25 ID:LkJYDUth0
さすがに、日本のことだもんな…。
あのときはあくまでニヤニヤするだけに留めた。

271 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 01:03:25.40 ID:OjLhtj7I0
俺もニヤニヤしたかったなぁ
でもできなかった
宮城県民だから
そもそも電気が通じねぇw

272 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 01:35:44.72 ID:L7J9Smyn0
>>269
2011年末に東電の社債が10%超で買わんか?と来たが断った

273 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 10:47:45.27 ID:EEY96M2f0
儲けてる人はダンマリ状態で結局は上手いタイミング売買だとな。
儲けるためのレスは滅多に無く、翻って長文で理屈だけ儲ける方法のレスは散乱状態。

でまぁ自分も地震では大儲けと言う程ではないけど気が引けながら儲けた。
当然リアルではダンマリを決め込み、ささやかながら寄付もした。

原発事故の際はメガバンの不動産評価はゼロで金融資産を株数で割った株価になってた。
地震の前は過熱気味で大半を現金にしてた、理屈だけ儲けるフルポジでは対応不可能だった。

274 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 13:40:56.14 ID:Cp+FLM5q0
タイミングこそすべてなのに、タイミングを理屈をこねて
バカにして損している人が多すぎる。
まあ、他人が損するほど自分が得をするのでかまわないけど。
むしろ、自分のもうけがへるので、他人にすすめるのはバカ。

275 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 13:45:57.76 ID:8ZEbC87m0
まあまあ
タイミングでうまくできてる人はそれでいいし、
理屈でドルコストが性に合う人はそれでいい

自分に合わない投資スタイルを無理に続けるのが一番よくない

276 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 13:49:54.47 ID:Fjd3AWTI0
分散投資におけるリバランスの効果

http://www.morningstar.co.jp/fund/analyst/2010/4q/MFA120101104.html

以下の比率を超えた時にリバランスを行った場合のリスク・リターン

0%(リバランスなし) 5% 10%
A:年率リターン 4.95% 5.58% 5.77%
B:年率リスク 13.43% 12.76% 12.63%
A/B 0.37 0.44 0.46

以下の期間でリバランスを行った場合のリスク・リターン

   リバランスなし 1ヵ月毎 6ヵ月毎 1年毎 3年毎 5年毎
A:年率リターン 4.95% 5.33% 5.71% 5.43% 5.27% 5.45%
B:年率リスク 13.43% 12.72% 12.66% 12.62% 12.34% 12.45%
A/B 0.37 0.42 0.45 0.43 0.43 0.44


上記のリバランスの結果は国際株式40%、国際債券40%、国際REIT10%、コモディティ10%という基本配分比率で
過去15年間という限られた状況下の結果だ。
したがって他のリスク特性を有する金融資産との組み合わせや異なる算出期間を用いた場合には異なる結果になるものの、
長期間のデータではリバランスを行うことが運用効率の向上やリスクの低減につながる可能性はきわめて高い。
上記の条件では6ヵ月経過でもっともリターンが高くなったが、実際の売買の負担等を考慮すると長期投資が前提であれば
1年ないし3年程度のスパンでリバランスを行うといいかもしれない。
また、市場の急変動で特定の資産が基本配分比率から10%超といった大きな乖離を見せた際もリバランスを行うように心がけたい。

277 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 13:51:37.11 ID:Fjd3AWTI0
>>273>>274
相場急変時には乖離率で判断してリバランスをする
そんなのは当たり前

278 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 13:56:10.77 ID:Fjd3AWTI0
インデックスによる分散投資というのは使われている算数自体は簡単なんだが、
ロジックが理解出来ない奴が多い

本を読むことは必須だが、一定のセンスが必要ということなのだな

279 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 15:08:03.33 ID:FQ9tFWD0i
タイミングなんて、当たるも八卦当たらぬも八卦。調子に乗ってる奴も、いずれ外して痛い目に合う。

280 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 15:11:36.70 ID:VFU9aEXk0
ロジックもなにも安く買って高く売るだけの単純な話
長々と書くほどのことじゃない
ロジックが分かってたら三行で十分

281 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 16:58:18.10 ID:Cp+FLM5q0
その安い時を判断するのが、ちょっと個人のセンスがいると思うけど。
そんなに簡単でもないだろう。

282 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 17:07:39.25 ID:AoC2R6gy0
センスは磨けば光ると思う。
頻繁に売買していれば、段々と上手くなるような気がする。
投信なんて1万口単位で売買できるんだから、
毎日売買してセンスを磨けば良いんじゃないかな?

283 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 17:37:21.22 ID:gU74aszw0
>>276
勉強になりますなぁ(´・ω・`)スレも活気づいとるし良いことだw

284 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 17:38:53.10 ID:gU74aszw0
>>282
投信って注文してから2〜3日後に約定されるのって小生だけ?
ズレがあるのに毎日はジリ貧になりそうなだぁ

285 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 17:45:54.56 ID:0QDa8lQK0
投信で毎日売買ってギャグにしても厳しいわ

286 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 17:49:14.14 ID:pRhzWnvx0
>>284
安心しろ、皆んなそうだから。

287 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 18:28:30.55 ID:q5jmczuE0
>>284
それは何かの勘違い?当日約定が基本だろう。
精算が2〜3日後とごっちゃになってね?

288 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 18:43:07.19 ID:6cq+YRgM0
>>287
決済も3,4日後の価額で決済されるよ

289 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 18:51:53.97 ID:q5jmczuE0
>>288
えええー!?
もしかして俺の勘違いか?と思って自分の取引履歴確認してみたけど当日約定だったぞ。
やっぱそりゃないわ。

290 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 18:54:30.42 ID:18O/9flR0
でもETFは乖離が…

291 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 19:17:44.65 ID:XawFApViO
円建ては当営業日、外貨建ては翌営業日だったような
金夜に注文出して、3〜4日後とか

292 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 19:55:05.79 ID:6cq+YRgM0
なるほどそういう事か
自分が買ってるファンドは世界分散のバランスファンドだから3〜4日後なのか

293 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 20:11:30.01 ID:gU74aszw0
為替ヘッジ有りの外国株式インデックスファンドって、野村のFunds-i しか無い??

294 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 20:58:57.77 ID:Cp+FLM5q0
日本がぶっこわれて円安ならヘッジはいらない。
日本がぶっこわれないなら国債でよい。

295 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 21:21:31.52 ID:8LjuAdtF0
>>281
自分が保有している価格より、安いか高いかは分かるでしょ。
それも一つの方法。

あとは今回みたいな暴落を利用するとか。
つまり普段は余裕資金をほとんど残した状態。

296 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 21:23:33.66 ID:8LjuAdtF0
>>293
購入無料で信託報酬も安いとなると、野村しかないね。
日本にいると円高が怖いから普段は為替ヘッジするってのは正解だと思う。
今回の暴落でも円高の影響受けずに、悠々と過ごせる。
もしくは、キャッシュ化してノンヘッジ型を底で拾っていくのもいい。

297 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 21:27:16.79 ID:VFU9aEXk0
今回の暴落てリーマンショックのことか?

298 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 21:33:28.02 ID:8LjuAdtF0
言い方がわるかったね、これから2週間ぐらいかけて円高になっていくよ。

299 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 21:33:51.51 ID:0QDa8lQK0
>>295
今回っていつ?
少なくとも、ここ半年は暴落ないだろ

300 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 21:46:45.74 ID:VFU9aEXk0
普通は30%下落したから暴落だ、というように指数に対してこの表現を使う
2週間といった期間に対して使うのは暴落ではなくトレンド
で、いくらまで円高が進むと予想してるのか?

301 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 22:32:21.61 ID:se2g4wMk0
今後10年下がり続ける米国株
http://www.trade-trade.jp/contents/fx_cfd/flying_back_japan_21/

302 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 22:46:42.32 ID:EEY96M2f0
>>295
リバランスを目安にするのも主観を排除できる。

株と債券で持ってると仮定するとリバランスが必要な時が年に数回来る。
実際には持っている必要はなく上のリバランスのタイミングを目安に多めに売買。

ただファンダは勘案すべき。ここが>>281氏の指摘するセンスかな。

303 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 22:47:32.65 ID:0Yrlbs7b0
NISA非課税枠の拡大検討…甘利経済再生相 : 経済 : 読売新聞(YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140628-OYT1T50121.html

304 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/28(土) 22:58:15.63 ID:flygfVN20
一番望まれた恒久化は、税収が減るからしたくないのかな

305 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/29(日) 12:22:37.68 ID:NVRjeL0z0
今週の小生の成績は・・・(´・ω・`)と
株安の流れを受けてスゴ6が下がっちゃたけど、債券が上昇といったところか
ttp://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty182860.jpg

>>301殿が貼ってくれた記事を読むと米国株下落と円高が来そうなので
為替ヘッジ有りの外国債券を買おうかと・・・

306 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/29(日) 14:05:01.23 ID:8cQb2arn0
>>305
日興年金積立は詐欺ファンドだよ…

実質コストが何年経っても高い…

307 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/29(日) 16:36:21.59 ID:CjFoQriu0
上の例一目見ただけでも分かるが、
個別で買う奴の大半が信託報酬もアセットアロケーションもへったくれも関係なく
思いつきで売買してグッチャグチャにしてる

くだらない屁理屈こねてないでバランス型全力で買った方が間違いなくパフォーマンスは上になる
大変残念なことに、これが真実

308 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/29(日) 17:04:34.52 ID:PKdiviSX0
>>305
円高と円安のどちらが怖いかによるけど、
俺の場合はマイナスが怖いから普段から為替ヘッジしてるよ。
今回や2月のようなことがあっても、平然としてられるし、余裕資金をさらに追加もできる。

309 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/29(日) 17:16:59.44 ID:fdBcE7Sv0
>>307
俺もそう思う。でもただ毎月積み立てるだけでは退屈なのでバランスファンド半分
独自のアセット組んだのを半分を購入して30年単位で勝負させてる。

310 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/29(日) 17:36:27.38 ID:PKdiviSX0
普通のインデックスならいいんだけど、資産ごとに為替ヘッジを分けたいときは不十分なんだよね。
債券だけヘッジで株とリートはノンヘッジのバランスファンドでてきておくれ。

311 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/29(日) 17:39:18.25 ID:JLMU2taw0
>>308
個別株やってるので今回とか2月とか言いたいことは分かるんだけど
インデックスへの投資だけを考えるとその程度の局面での立ち回りってどうでも良くないかな?
週足ベースなら26週下で追加出動、52週下で全力くらいじゃないとリターンには
ガツンと反映されない。それ意外は積立額固定で平常運転、くらいで良いと思う。

ヘッジに関しては、長期的な視点だと口数減らすのは得策ではないとの考えで
自分の場合は利確はせずに2041を買い足していこうかなと。

312 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/29(日) 20:03:41.09 ID:7HIWrpQn0
バランスファンドはコスト高いイメージ

313 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/29(日) 20:28:59.01 ID:PKdiviSX0
バランスファンドのリバランスて、逆張りだから面白そうなところはあるけど
国が崩壊するレベルで株が下がっていく対象にたいしてはどうなるのかな。

314 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/29(日) 20:31:44.14 ID:3jD3ZqXh0
バランスファンドとか情弱かよ!w

315 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/29(日) 21:04:50.04 ID:8cQb2arn0
野村7資産ヘッジ有りか世界経済インデックスはいいと思う

前者は為替リスク取りたくない人でリートも厚めに張りたい人

後者は新興国リスク大きく取れる人には最高(欲をいえばフロンティアにも投資して欲しい)

316 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/29(日) 21:52:48.38 ID:zwFRUC450
第222回 バランス・ファンドを巡るあれこれ | 山崎元「ホンネの投資教室」 | 楽天証券
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/opinion/fund/yamazaki/0222.html

317 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/30(月) 08:51:45.12 ID:RwxZeWe80
月曜日、大・開・幕!円高が下げ止まるか注視やな

・・・スレの住人はリーマンが多そうだわ

318 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/30(月) 21:35:48.09 ID:Elqr/19J0
39の言うとおりまとめ買いして10日ほど
ほぼチャラの状態です

性格からしてこれぐらいの状態が一番楽しい
@利益でる→離隔したい病
A損する→手放したい病
この性格のせいでこれまで得を失し損にまみれてきました
まとめ買いして口座を見ない、数か月に1回の確認にとどめることが
@Aによる早漏対策になると考えています

中国アルゼンチンなんて全くきにしません
なんなら民主党アゲインも歓迎です

319 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/30(月) 22:25:16.24 ID:1cl0aaj2i
しばらく売るつもりも無いから、民主でも自民でもどこでもいいから円高になって欲しいわ

320 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/30(月) 23:08:46.69 ID:TD36P9n50
リバランスのコストについての推定

株500万(50%)債権500万(50%)が株700万(58%)債権500万(42%)になったとする
これをリバランスするには株を100万売る必要があるが、この時かかる税金は57142円、1000万で割ると0.57%

インデックスによる運用の期待リターンは5〜7%だから、3〜4年に一度程度この事態が起こるのであろう
0.57を4で割ると0.14%

321 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/30(月) 23:11:12.33 ID:TD36P9n50
a案

世界経済インデックス1000万
実質コスト0.62%


b案

ニッセイ225 50万 実質コスト0.26%
SMT先進国株式 300万 0.55%
Funds-i新興国株式 150万 0.78%
SMT日本債権 200万 0.37%
SMT外国債券ヘッジ有り 300万 0.53%

実質コストは全体で0.528%
リバランスのコストを加えると0.668%

322 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/30(月) 23:15:10.64 ID:TD36P9n50
c案

ETF
TOPIX 野村 50万 実質コストは恐らく0.15%程度
先進国株式 日興 300万 0.30%程度
新興国株式 日興 150万 0.30%程度
国債・定期預金 500万

実質コストは全体で0.142%
配当が10万出ると税金が2万、1000万で割ると0.2%
SBIで100万ずつ売買すると手数料が525×10=5250円、1000万で割ると0.0525%
SBIポイントが0.24%

リバランスのコストを加えると0.775%

323 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/30(月) 23:17:12.32 ID:TD36P9n50
個別で買ってフリーETFだの使って複数の証券口座に資金散らして
キャンペーン乞食してエクセル弄ったりすると、年間20〜30時間資産管理に余計な時間がかかるのだろう
これを「時給3000〜5000円の労働」と考えれば6万〜15万のコストが余計にかかる計算にはなる
1000万で割れば0.6〜1.5%

ETFを扱うと最初は必ず誤発注だの成行で値が飛んだりして余計なコストがかかる
新興国株式は板が薄いから1000万以上の取引には適さない

スゴ6の資産配分で買うと恐らく個別で買った方が安くなる
しかし新興国株式全然買わないで平気でいられるか?

324 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/30(月) 23:18:51.52 ID:U5P6q9zG0
正直下手に自分で組み合わせてリバランスするよりはバランスファンドでドルコスト購入続けた方が楽だしコスパいいわ
購入単価も1万円程度から始められるしな

325 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/30(月) 23:19:21.03 ID:TD36P9n50
【悲報】


「バランス型全力戦略」に恐らく誰も勝てない

326 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/30(月) 23:28:06.63 ID:0ntS1rIR0
>>316
ニーサはリスクをちょっと増幅するものだと思ってる、勝てば非課税、負ければ損益通算出来ないからな
株式ファンド100%で勝負を勧めているが、負けた時のリスクをちゃんと理解していれば別に何でもいいのではないか
つまり、100万でバランスファンドを買って、少しリスクテイクしたいのなら、ニーサもありってこと

リスクの裏返しは期待値とも言えるだろうが、以前ちゃんと計算したけど、その通りにはならなかったよ
結局未来のことは分からない
であれば、自分が納得できるものを買えばいいと思うんだよね、
つまりコストさえ高くなければバランスファンドもあり

>資産配分のタイミングで安定的に成功する運用者を見つけることが難しい
これは同意、この意味にリバランスも含まれると思うけど、
このスレじゃリバランスは放置より儲かるって意見が多いが、相場に絶対なんてないからな
まぁこの一文はもう少し説明が欲しいけど

327 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/30(月) 23:32:35.09 ID:2reazFAwi
バランスファンドはリスクの把握を放棄している初心者には最適。

328 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/30(月) 23:35:42.53 ID:rcLjKKzc0
>>320
債券を4年間で200万買えばいいんでは?

329 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/30(月) 23:45:13.81 ID:0ntS1rIR0
リスクの把握ったって、どうやると思うんだよ?
去年や一昨年のボラか、10年間のボラか?
それとも業者や国が公表しているリスクを参考にするのかな?
以前はきっちり計算して資産配分したが、結局新興国は伸び悩み、期待値もリスクもどっかいった
期待値やリスクなんてものは参考程度で、細かく計算したって結果の前には無力
あまりにリスクが大きくなければ好きなもので組めばいいのさ
リスクを抑えることは複利計算上は理にかなってるがな

330 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/30(月) 23:47:32.09 ID:EIPrYuLc0
>>325
バランス型バカw

331 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/06/30(月) 23:48:17.97 ID:/cSdfaN50
>>320
リスク抑えるのには国債比率だけ変えればいいとジッチャが言ってた

332 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 00:51:24.82 ID:+Lfh/co90
平均株価はどうなるんだろ
18000円超えとか言う声もあったが
半年終わってこのあたり
16000円さえちょっと遠い

333 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 01:12:55.16 ID:2OHa0znN0
バランス型のリバランス vs インデックス(株50%/債券50%)で一年勝負させてみる。
毎月1日に同じ金額をそれぞれ積立すればリバランス効果が分かるはず。

334 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 01:13:46.95 ID:2OHa0znN0
書き忘れ。
インデックスのほうはリバランスなし。
株と債券を同額ずつ積立する。

335 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 01:22:02.55 ID:AZXVBuEy0
どうぞご自由に

336 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 05:21:41.77 ID:pABYBvOP0
>>323
毎日毎日バランス型ファンドの優位性を長文で説いてるお前のコストが一番高いと思うぞw
どこかのブロガーと同じで投資の世界では手間をかけたくないと言ってる人ほど研究熱心なんだよな
まさに人間の非合理的な行動

337 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 05:39:34.64 ID:pABYBvOP0
まあその手間をかけたコストを取り戻すために考察結果こんなとこで披露せず
アフィで取り戻そうとしてるブロガーのほうが合理的ではあるな

338 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 05:54:06.96 ID:9gBy2K9l0
さすがにこれは間違いないレベルww
見ておいて正解だったわ(*´Д`)ノ

http://yarichin.info/fxkiller.html

339 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 12:13:25.03 ID:2OHa0znN0
俺が半年後に、バランスファンドのリバランスは優秀か書くから楽しみにしてな。

340 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 14:44:17.95 ID:xQpSOW8L0
半年www

341 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 17:41:34.60 ID:otMioAK90
>>339
待っとるよ

日経平均上がったね
トヨタ爆上げだったからスゴ6の基準額見るの楽しみそうすぎ!
どこのバランスファンドもトヨタ株組み入れてるんだなぁ

342 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 18:33:27.66 ID:C7ri73aG0
各社ファンドの夕方に出る基準価額速報値を一括取得できるアプリない?

343 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 19:26:34.50 ID:8SPlberY0
バランス信者は>>316

>第222回 バランス・ファンドを巡るあれこれ | 山崎元「ホンネの投資教室」 | 楽天証券
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/opinion/fund/yamazaki/0222.html

を百回ぐらい読んで頭のバランスを取った方がいい

344 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 19:48:54.96 ID:ooMIm6mh0
株式100%のETFやインデックスファンドでも投資家は本当に中身を全部把握出来てるのか?
複数の株式を取得する過程で割高な手数料支払ってるかも知れないぞ

345 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 20:01:21.92 ID:dszO0fpX0
>>321
現在、世界経済IFの信託報酬は0.54%では?

346 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 21:10:00.21 ID:2OHa0znN0
実質コストだから合ってるよ

347 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 21:17:30.17 ID:2ChhDtY00
信託報酬だけがコストと思ってるイケメン多くて、惚れ惚れ

348 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 21:34:17.57 ID:S404GyAlO
>>347
エスパー現る!

349 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 21:40:31.02 ID:R77wRiEM0
さわかみファンドなら、今年も大幅プラスですが、
インデックスファンドは、今年ちゃんとプラスになってますか?

350 :345:2014/07/01(火) 21:55:57.71 ID:dszO0fpX0
すみませんでした。

http://longinv.blog103.fc2.com/blog-entry-1482.html

これを読んで、自分の勘違いがわかりました。

351 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 22:48:05.57 ID:kdXCkUbT0
>>343
自分の頭で考えた方がいい
インデックスのバランス型ファンドというのはFMが恣意的に運用するものではない
ETFが低コストというのは単に嘘

352 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 22:58:52.94 ID:kdXCkUbT0
山崎元は楽天の社畜だから「SBIでバランス型買ってしまえばそれで終わり」とは言えないのと
単に個別の商品の知識が無いのとその両方
どうもこのオッサン自分じゃ投資してないって話もある

ETFというのは実際は安くもなんともないのに扱いづらいポンコツ商品
買ってみればすぐに分かる

353 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 23:07:57.04 ID:TnzgmsHB0
>>342
ヤフーポートフォリオは夜のうちに当日分になるが遅いか?
HP更新がまだのファンドも更新される

354 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 23:09:16.97 ID:8SPlberY0
>ETFが低コストというのは単に嘘
>ETFが低コストというのは単に嘘
>ETFが低コストというのは単に嘘

355 :スウェルテ(本物):2014/07/01(火) 23:12:41.26 ID:ydd39JDw0
ファナックはすでに結構下げてるので、金曜の電産みたいな動きすんのかな。

大日本住友製薬も一応売り目線で見てます。基本デイだけですが。

あと、島津の防衛庁過大請求、ボルテージの2Qかなり悪いとかの
記事が出てましたね

356 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/01(火) 23:20:12.62 ID:ooMIm6mh0
>>352
これだけ政府債務が溜まった状況でも外国債券クラスは要らないとか言っちゃうお方だから
信用度は低め

357 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/02(水) 01:03:55.24 ID:5hz+02hY0
>>353
ちと遅い以外は理想通りだった
ありがとう

358 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/02(水) 01:08:11.74 ID:vUGsr4Kk0
ちょいちょい盲信的な山崎元信者が現れて失笑買うけど
まさかご本人さんじゃねーよなw

359 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/02(水) 01:58:42.35 ID:Ot88VMAg0
ステマうざい

360 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/02(水) 02:13:21.02 ID:knNkF5+Fi
まさかこのスレで自分の会社名に出くわすとは

361 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/02(水) 08:42:16.60 ID:3qkE5tuC0
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎 渉

362 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/02(水) 08:46:29.32 ID:u1IYDqYai
>>356
外国債券はバッサリだよね。動向把握が難しいからだっけ。

363 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/02(水) 09:01:13.69 ID:+tMkxvOY0
>>351
バランスファンドのアセットアロケーションやリバランスタイミング
これはファンドマネージャーが決めたルールであり市場のルールではない
つまり恣意的に運用しているのではなく恣意的に決めたルールに従って運用してるのがバランスファンド
やってることはアクティブファンドと同じ

364 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/02(水) 10:55:23.93 ID:5yFTaVAL0
ごちゃごちゃやってもたいして変わらん

365 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/02(水) 11:11:08.10 ID:mfcC0rTs0
日本株や米国株が下がった時に持っておいたほうがいい金融商品ってなんですか?

366 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/02(水) 11:21:03.86 ID:sH+ED2v20
>>365
株が下がった時は株の買場じゃないか?

下がっていく過程で株の比率を下げて、債権か現金比率を上げるのいいんじゃないかと

367 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/02(水) 11:36:49.99 ID:mfcC0rTs0
>>366
ありがとうございます。
一概には言えないと思いますが、株が下がる場面って為替はどう動くのでしょうか?
海外国債も買いたいのですが為替ヘッジをどうするか考えてまして

368 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/02(水) 11:54:53.04 ID:aCthJuVM0
更なる儲けを追求するよりも、暴落の気配を感じたらなるべく早めに離脱するスタイルのほうが勝つ。
現金のまま暴落待ちも投資の一つよ。

369 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/02(水) 12:42:14.35 ID:sH+ED2v20
>>367
為替(ドル円)は日米金利差が大きく影響してる。
あとは、リスクオフ時に円が買われる傾向がある。

短期的には株が下がればリスクオフということだから円高になる。

370 :マンダム ◆QyzqMZ4w1uli :2014/07/02(水) 19:03:56.81 ID:YZ4gh+Qg0
南米など平気でデフォルトする国があるので安心して外国の国債や公債も買えんデス

株暴落時は安心の先進国債券か素直に為替の関係ない国債を買うデス

来年からは物価連動国債を個人で買えるデス

371 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/02(水) 19:38:52.02 ID:03J6GHd50
ん?
見えんのだが、なんか不穏当な発言があったか??

372 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/02(水) 20:20:24.78 ID:OE+SgxeQ0
何も無い気にするな!

373 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/02(水) 21:04:22.38 ID:5yFTaVAL0
インデックススレも終わりだな。
マンダムとかいう奇人変人まででてきて。
いまどき、インデックスとかくつみがきの少年でも買うようになったからな。

374 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/02(水) 22:02:41.57 ID:7f0SlpfQ0
外債なんか買わず現金で持ってた方が良かった
なんてことにならないように考えて分散投資しろよ

375 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/02(水) 22:22:00.63 ID:Qtts25UfO
ワールドカップのベルギー×アメリカはアメリカに勝たせて、
次戦でアルゼンチンにズタボロにやられて欲しかった

376 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 01:51:10.02 ID:05793P670
a案
世界経済インデックス、eMAXISバランス、スゴ6に
テキトーに金突っ込んでテキトーに取り崩す

b案(山崎元説)
現金300万だけ残して
残りの金をTOPIXと先進国株式のETFに1:1で投資

c案
ニッセイ225 20%
ニッセイJリート 10%
ニッセイ先進国株式 20%
ニッセイGリート 10%
eMAXIS新興国株式 10%
国債と定期預金のキャンペーン乞食 30%

377 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 01:51:59.54 ID:05793P670
@年収1200万 投資資金2億6000万のプチ富裕層(俺)

A年収1000万〜2000万 投資資金3000万〜1億
 仕事と子育てに忙しい30〜50代のアッパーミドル層

B年収500万 投資資金300〜2000万
 時間には割と余裕のある中流ド真ん中

C年収300万 投資資金100万とかの奴

@はa
投資資金が年収の5倍を超えると「買い増しによるリバランス」というのは不可能になる

bはAを想定しているのだろう
毎年2〜300万投資に回せて、忙しいからアレコレ考えたくない奴ら
山崎元が想定しているのはこの層(自分がそうだから)

Bレベルの中流はcみたいにアレコレやって楽しむのもいいのかもな
時間はかかるがそういう趣味の人生だと考えれば苦ではないのだろう
ただし投資効果的にはほとんど意味が無い

Cはaだろう
資金のサイズ的にbは無理
cもとっ散らかるからやめたほうがいい

ただしAやBも宝くじが当たると@になるし、病気や怪我があるとCになる
全員aで何も問題は無いのだな

378 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 05:39:48.08 ID:UXmYzvgK0
>>377
Cだけど、c案でやってかなり散らかってる
(積立1000円が月に10本以上)

いずれ、投資資金たまったら
リアイランス兼ねてVTに一本化してリレー投資かな

379 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 07:07:36.81 ID:3kSNg2JD0
>>378
こいつは何のために誰と
同盟しなおすんだ?

380 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 08:33:09.49 ID:5N6Eg5Lgi
>>378
いい仕事を探した方が手っ取り早いんじゃ

381 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 09:00:00.23 ID:LFZtlKED0
Jリートはいいけど、日本株はこれから買う気はしない。
株は乱高下激しいから、下で拾って上で売ればたしかに儲かるが
基本的にリートのがうまい。

382 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 09:44:02.31 ID:rZvwnqE40
>>362
為替の変動かんがえたら
実質同じ利率に収束するから意味がない
手数料分外債が不利って論調だったかと

383 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 10:04:46.42 ID:qVPg2juM0
NISAマネーが入ってくることでどこまであがる?
2万超えも案外遠くない気もするが

384 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 12:38:05.46 ID:9bw10+lFi
>>382
うちの会社の確定拠出年金にあるファンドの信託報酬は、国内債権が0.26%で外債が0.25%と、なぜか外債の方が低いんだ。山崎さんの理屈では、この場合は外債行った方がいいのかな?

385 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 14:54:54.64 ID:NbWKNg5O0
273 名前:スウェルテ ◆Ed0VkYhTjw [sage] 投稿日:2012/03/13(火) 18:09:43.31 ID:RSNhPY4N [7/7]
>>268
お前がコピペで粘着しなきゃ今でもぼんさんや信用さんのレスが
読めたのにな・・・てかお前暇なんだなwなに一日中参加してんだよ(笑)
てか陛下スレ読めよwスレ主自ら「スウェルテ達も勉強すれに参加すりゃ
いいのによ」って言ってんじゃんw

386 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 15:33:23.33 ID:rZvwnqE40
>>384
確定拠出年金見たいな課税繰り越し出来るものは株式に投資すべき見たいなこと書いてたはず

あと国内債券はインデックスファンドでは無く現物押してた(国債、個人向け国債とか)

387 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 15:58:18.87 ID:9bw10+lFi
>>386
非課税口座ではリターンが大きい物を狙えって理屈だろうね。一部の外債ならFX的なリターンがあるけど、>>382の通り為替変動は期待しない立ち位置か。

国債を押すのは無リスク資産についてでしょ。ペイオフに収まらないキャッシュは、国債でも買っとけと。

388 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 17:51:06.58 ID:LFZtlKED0
非課税は株を入れるか債券を入れるか悩ましい。
厳密には5年間ではなく、5年後だからなぁ。
まぁ売り時だと思ったときに売ればいいだけだけど。

389 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 18:00:36.53 ID:WIJ6uAZF0
だいたい、こういう制度ができたときには、ピークで
あとは暴落するだけ。

390 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 19:33:13.92 ID:9bw10+lFi
>>383
昨年末の20%になる前に引き上げた金の方が相対的には多いんじゃない?

391 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 20:16:58.32 ID:9/CO7Hd30
>>384
信託報酬と売買コストは関係ないだろ

392 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 20:32:05.61 ID:UXmYzvgK0
exe-i決算きた

実質コスト計算お願いします>_<

393 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 20:32:50.30 ID:WIJ6uAZF0
最初は高めとかいってたから、まだ高いだろう。

394 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 21:10:30.05 ID:y5SpQeVA0
>>391
えっと、なんで売買コストの話になるの?

395 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 21:35:24.48 ID:ehOd3sOHi
日本もアメリカも、株は高値だし、金利は最低だし、おマイら何に張ってんの

396 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 23:44:29.61 ID:Hy4OCho90
>>395
物価連動国債。(´・ω・`)あかんか?

397 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/03(木) 23:51:47.27 ID:y3Dy4vFe0
物価連動国債も長期金利が急騰したら値下がるらしいな

398 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 00:25:26.94 ID:jOd6q1lV0
今年一杯はリートと債券。
株はお休み中。

399 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 00:41:01.01 ID:swqUZw4K0
VTは税金考えると積極的に買う理由は何も無い
あれを買うかどうかは、「VT買ってる俺」に萌えられるかどうか、という問題

外国債券クラスを買う馬鹿らしさはFXを少しやってみるとすぐに分かる
要するに期待リターンの割に為替のリスクが大きすぎる

今の状況なら日本国債買うより外国債券ヘッジ有り買った方が期待リターンは1〜2%高い
買ってみればすぐに分かる
暴落待ちの遊び金はとりあえずここに入れておいた方がいい

400 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 00:57:12.15 ID:oeRvq1py0
>>395
ダウベアのETN

401 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 01:19:32.77 ID:jOd6q1lV0
>>399
外債って普通はヘッジ有りのことを指すんじゃないの。

402 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 01:43:05.45 ID:uxV3lS1L0
本当に儲かるなら人にすすめないさ
不安でしょうがないのさ

403 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 08:25:18.08 ID:pk/Vn13f0
最近インデックス始めたニカワだけど
債券アセットは投信より生債券にしてる

404 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 12:25:56.35 ID:K8F5fO9Pi
>>403
為替リスク被るならFXやった方がいいんでは?

405 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 12:26:51.22 ID:K8F5fO9Pi
おっと、誰も外債なんて言っとらんね!

406 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 14:23:27.93 ID:2gPVhYyh0
日本株と先進国株とグローバルリートを3分の1づつ積み立ててる投信暦半年の
駆け出しなんですが何か問題ありますかね?ちょうど30歳で積み立て期間も30年
予定です。暴落しても無視して続ける意志は固いつもりです

407 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 15:10:22.75 ID:D8W4Pdjk0
失業さえなければ問題ない

408 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 15:44:31.52 ID:pk/Vn13f0
>>405
外債です fx考えてみる 性格的には向いてる気しない

409 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 19:05:04.10 ID:yFO53ukx0
外債も長期債なら為替負けは少ない。
現保有のは、ドル円50円でも利益でる。

410 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 19:28:37.70 ID:p634M1pP0
やっぱ投資は若さが一番の武器だからうらやましいよ

411 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 19:35:49.09 ID:9us4iHnG0
これからの30年とかもうスカスカかもしれないよ。
欧米も高度経済成長期をすぎてしまったから。
上がる余地がどんどんなくなってきている。
それ以外にも、年金破綻とか増税とかこれからろくな
ことがない感じ。
そういう意味では、若者は苦労するだろう。
若者ならそれでもなんとかなりそうな、うらやましいところもあるけど。

412 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 20:04:51.25 ID:jCL5MPoY0
>>411
>これからの30年とかもうスカスカかもしれないよ。
> 欧米も高度経済成長期をすぎてしまったから。

あくまでも想定の話だけど、俺はそうは思わないな。
欧米はなんだかんだ言っても、グローバル化が進んでおり、言語的にも世界展開に障害がない。
先進国の株式と言っても、今は新興国にもかなり多く進出している。
向こう30年なら長期投資はリスクオンだ!

413 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 20:38:47.69 ID:LcY5HEMI0
exe新興国以外ゴミだな
こっからどれぐらい安くなるんだろ

414 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 21:31:12.88 ID:p634M1pP0
グローバル中小株けっこういいぞ。
ただマイレージ対象外だから、exeは資産増えないだろうな。

415 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 21:43:57.81 ID:9us4iHnG0
特別な私には特別な幸運があるはずと思うのが人間だとかえらそうにいわれても、
なんにでも悲観的な人間だっているよ。おれみたいに。

416 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 21:51:37.12 ID:ECwf5r/h0
>>406
株は今がピークだから定期に避難させとけ
リートはインフレに備えて持っとけ

417 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 21:55:32.52 ID:swqUZw4K0
なんか毎月分配型スレからアホが流れてきてるような気がするんだよな
416とか白痴レベルなんだが

418 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 21:58:33.85 ID:NbH3J3HW0
^DJI=18000が今年の天井と直感

419 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 22:18:01.50 ID:ECwf5r/h0
そこまで上がるかな

420 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 22:20:44.67 ID:dOjUOs2E0
株は逃げ時だよね

421 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/04(金) 23:26:10.20 ID:p634M1pP0
米国は常に最高値を更新してきてるから、どこが天井かなんて分からんよ。
景気はまだまだ上がってるし、雇用も予想以上に良かった。
S&P500一択だね。

422 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 00:44:00.89 ID:nlF4JPvX0
90年代バブルも、はじけるまでは「空前の好景気」って認識だったしな

423 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 01:18:51.33 ID:VHZ8/GaT0
まだ上がるって言う奴も、天井って奴も、確たる根拠が無い点においては同類。

424 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 01:51:23.36 ID:6+flEIkF0
インデックス運用の利確というのは機械的なリバランスによって図る
全部をタイミングよく売買出来るなら個別銘柄や先物いじった方が儲かるに決まってる

リート→家賃→インフレ対策などという連想は何の根拠も無いデタラメ
チャートを見れば2秒で分かる

425 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 08:05:19.83 ID:X4MK5gV+0
すげ〜売りたい
まだ4年くらいしか積立してないけど

でも30年はやるって決めたし、
今後上がるか下がるかなんてわからない

426 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 08:07:35.58 ID:od7i/Ike0
VIX指数が凄く低いな
この総楽観はヤバイで

427 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 09:20:38.06 ID:vct6rQd00
>>423
だからこそのドルコストですよ。

428 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 09:25:52.88 ID:wh4hPJ0T0
今って割りと債券高に株高な状況なのでしょうか?
これからの成長に期待したいですが、リーマソショックみたいな暴落も怖いおね・・・

429 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 09:28:15.29 ID:wh4hPJ0T0
株はピーク、天井ってなんとなく分かっていても売れないんだなあ
まだ!もうちょっと上がる!って気持ちが泥沼にハマるんだなあ
利益確定がこんなにも難しいだなんて思わなかったよ・・・(´・ω・`)

430 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 09:45:39.49 ID:mjmzE+o00
売るのは現金が必要になったときでいいよ
その現金化するときに買値を上回ってるかどうかは分からないけど

431 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 09:51:26.14 ID:VHZ8/GaT0
>>429
短期で儲けたいならFXでもやった方が合うんでは?

432 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 11:14:22.13 ID:kE5dPC450
>>428
来年にもあるといわれてるFRB利上げで、株債券崩壊だろうな、
過去の歴史からしても。
日銀も意図せずCPI好調だと、意外に早く出口論が市場ででてくるか、
去年のバーナンキショックのような。

433 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 11:15:32.20 ID:IFiFZLl00
やっぱりね

434 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 12:06:35.27 ID:wh4hPJ0T0
>>432
なるほど。。ありがとうございます
いよいよとなればvix指数etfに乗り換えます

435 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 12:46:43.73 ID:Z+ZNedaP0
ビル・グロスは米金利低下のポジションをとっているのか。やっぱりしばらく金利上がるかな

436 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 17:23:04.69 ID:PbVBSz640
2016年に22000ドルまで上がるという楽観論もあれば向こう10年下がるという
悲観論もあって面白いね。どっちにしても積み立てていれば資産は増える
それが長期投資(キリッ!!!

437 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 17:52:30.45 ID:KusSyZa20
上がる下がるというのは基準価額?
基準価額が下がっても積み立てだと利益になるの?

438 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 20:04:32.68 ID:xRRof9/50
下がっても、また上がればなw
右肩ダダ下がりじゃダメだお

439 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 20:36:23.57 ID:KusSyZa20
で、デスヨネー
インデックスファンドがアクティブファンドに勝つというのは何に付いてのことなのか分からない。
下がったらダメじゃんって思う。

440 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 20:51:16.65 ID:6+flEIkF0
過去100年のデータでバックテストをすればインデックスによる国際分散投資は
確実に5〜7%程度の利回りを得られることは明らか

ここに引っ掛かっているのは単に頭が悪いのとモノを知らないのとその両方

441 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 20:55:28.40 ID:bR7StAWk0
>何に付いて   リターンについて
>下がったらダメじゃん     下がったら買える口数が増えるから長期的視点
                   なら寧ろ歓迎

442 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 21:06:11.78 ID:KusSyZa20
>>441
リターンって売却益と思えば良いのかな?
つまり買った時と売った時の差額?
インデックスファンドがインデックスに従うというのは基準価額が従うということですよね?
とすると例えば日経平均=基準価額ということ?
それ以外にはリターンはないのですかね?株だと株主優待とかありますよね。

443 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 21:09:30.32 ID:KusSyZa20
>>440
そのバックテストは100年間の積み立てが条件ですか?
ケンカしてると思われてたらごめんなさい。
NISAでインデックスファンド買いたいんですが、ほんとに分からないのですよ。

444 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 21:26:08.49 ID:od7i/Ike0
本の一冊でも買ってこいよ

445 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 21:28:21.65 ID:LFKvshBK0
過去の高度経済成長期をみても、未来はわからないのに。あほやな。

446 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 21:33:04.39 ID:VHZ8/GaT0
>>443
積み立てだろうがなかろうが、株価が下がれば損をするし上がれば得をする。

447 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 21:41:00.78 ID:xFRt6Jgk0
>>439
シャープレシオについてだ。

ベータ値とシャープレシオとインデックスファンドを考えたのは全部同一人物。

448 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 21:49:58.88 ID:Y4NzAcuO0
たまにVTにならってmsci acwiとtopixをいくらずつ持つとかあるけどtopixて企業の配当とかて再投資された状態なの?

449 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 22:01:32.17 ID:kE5dPC450
>>443
そう、ココの奴らは机上でしか考えない頭デッカチが多い。
特に偉そうにウンチク言う奴ほど。

実質投資できるのは、取り崩す期間考えれば30年程度なのにねぇ。

450 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 22:12:19.05 ID:Na+8kVRh0
右肩上がりでも解約する直前でリーマンショックのように急落したら終わりなんだよな。

451 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 22:12:58.21 ID:6+flEIkF0
過去100年間のデータでバックテストをすれば、
20年間インデックス投資すれば一括投資でも積立でも大体5〜7%の利回りになるのは明らか

ここに引っ掛かってるのは頭が悪いのとモノを知らないのとその両方

452 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 22:30:25.69 ID:JK9SiZh40
>>450
401kは別だけど、一気に全部解約する必要はないだろ。
一気に取り崩さないで、運用を続けてればいい。

453 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 22:32:44.83 ID:KusSyZa20
>>442
もう一つのリターン思い出した。
分配金ってありますよね?
インデックスファンドの分配金はどこから発生するのですか?基準価額を下げないで分配する場合ね。
分配金が無かったら、価格の上下だけで、複利効果というのもさっぱり意味不明なのですが、その分配金の出所がよく分からないのです。

454 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 22:37:52.24 ID:aHPOiT8q0
まあすぐに人をバカ扱いする奴は、総じて底が浅いと思うよw

455 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 22:38:39.39 ID:5Eo99dGR0
バックテストやらなくても
Bloomberg とか モーニングスター で 10年、5年リターンを調べれば
インデックスが上位 10% 付近から顔を出すことがわかる
選択する手間や入れ替えのロスを考えればインデックスがベターだと思う

456 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 22:40:48.16 ID:JK9SiZh40
>>453
>基準価額を下げないで分配する場合

そんなものはない。
分配したら基準価額はその分だけ必ず下がる

457 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 23:05:38.74 ID:6+qchuIy0
今が100年周期の天井かもな

458 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 23:41:48.76 ID:BV+ih+xl0
リーマンショック、東日本大震災、ギリシャ危機等急落したが、その後復活した。
今後も急落する事はあると思うが、資本主義が無くならない限り復活すると思ってる。

459 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/05(土) 23:48:53.02 ID:kJ1WBNS90
昨年末とほぼ同じとこまで上がってきたが
そろそろ手放す頃かもう少し待つかの悩みどころ

460 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 00:00:26.78 ID:vNvPmbbi0
貰った株主優待で換金性があるものは売却し、
食べ物とか換金できないものは処分するって
どっかに書いてあったな

461 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 00:32:32.40 ID:VH43q/kj0
なんだかんだでダウは右肩上がり

つまり、ここで売る必要は無い

462 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 00:36:49.82 ID:4UidSV9l0
QE3縮小でここから暴落すると思うよ

463 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 00:46:48.52 ID:VH43q/kj0
リーマンショックでも下がったけど
今は持ち直したじゃん

長期敵には上がり続けてる

インデックスのお手本だね

464 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 01:05:50.11 ID:hA++wlcq0
日本はまだ3万9千円台には程遠いけどね

465 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 01:27:22.81 ID:4UidSV9l0
3万9000円台ってPERが40倍とか50倍だった頃の異常値だろ?

466 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 01:55:19.17 ID:4OXKBOQF0
>>450
投信の場合は、その1〜2日で2%ぐらい下がることはあるしね。
それが怖くて株やリートはETFで買うようにしたよ。
比較的落ち着いてる債券は投信のまま。

467 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 06:28:51.14 ID:FqRL1Dkj0
チャートと目論見書ぐらい見てから書き込みすればいいのにな
馬鹿が馬鹿にされるのは当たり前だろ
馬鹿なんだから

468 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 06:30:31.09 ID:FqRL1Dkj0
インデックス投資っていうのは究極のチャーチストなんだよ
統計とって年足単位でモノを考えると「・・・これどこで入っても勝てんじゃね?」っていうだけの話
難しいこと何も無い

469 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 06:50:38.49 ID:XZONKMqL0
私はむしろ逆で、バランス型投信に任せちゃってる

470 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 08:40:13.44 ID:eZQCr/z90
>>468
インデックス投資が本当に正しいのか、ベストなのかは分からない。
なぜなら、この数年だからね。10年20年の長期投資に向いたファンドが出てきたのは。
だから、日本では投資信託の長期投資で財を成した、資産運用に成功したと言う実績があまりない。

だから人生を掛けた壮大なる冒険をしてるようなもんだ。
ただ、むやみやたらに計画もなくその航海に出たわけでもなく、遠くの国から
回ってきた海図や歴史に裏打ちされ、証明された実績を信じて・・。

ただ、自分の国ではその実績や歴史が少し当てはまらないのと、そのことを理解して
航海する人が殆ど居ないんだよね。
実績を記した本には、「ただ単に海流に乗ればいいんだよ、そうすれば魚は取れるし、漁師生活も案外うまくいく。
荒れ狂う海で、巨大なマグロやカジキを狙うよりもね」と書かれているが、漁師をするかしないか、するなら
死ぬ覚悟で嵐の海に大物を狙うかしかない認識と教育の国民が多く、それが長い間続いてきた。

471 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 09:28:30.52 ID:hA++wlcq0
正しい正しくないなんてないよ。何に張るかってだけで、勝ち負けは結果論。
インデックスを買うってことは、「将来いつか、今の株価よりも高くなる」に賭けてるってこと。

472 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 09:34:50.11 ID:cUAujRej0
>年足単位でモノを考えると「・・・これどこで入っても勝てんじゃね?」っていうだけの話

これが究極のチャーチスト?(笑)

473 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 10:09:13.66 ID:eZQCr/z90
>>470
でも、15年後くらいにNHKスペシャルとかで、インデックス投資で財を成した
財を成した人が結構出てくると、会社や学校でも長期投資の勧めが教育やDCなんかで
活発になるかもな。

474 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 10:14:41.36 ID:oBxErT7A0
>>472
ここの連中は大半がそんなもん。

475 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 10:19:17.00 ID:4UidSV9l0
インデックス投資でも世界株式+日本株式でドルコスト平均で積み立てるだけでいいんじゃねーの?
って気が付き纏う
債券クラスって長期保有なら無駄な気がする

476 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 11:36:01.72 ID:GI9zuR6m0
>>470
>日本では投資信託の長期投資で財を成した、資産運用に成功したと言う実績があまりない。

>>472
>インデックス投資で財を成した

インデックス投資の考え方の基は分散投資により市場平均を狙うもの(投資構成を指数算出と合わせたのものがインデックス)
ポートフォリオで投資対象も分散している投資家が多い(殆ど?)
こんなん、全部併せての実績が10年スパンで2倍になれば上出来
その程度で「財を成す」と捉えてくれるかは甚だ疑問

477 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 11:58:47.91 ID:Z5NmyRzL0
>>475
債権はボラを下げるのに必要なんだよ

478 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 12:13:38.73 ID:eZQCr/z90
>その程度で「財を成す」と捉えてくれるかは甚だ疑問

確かに10年くらいでは、財を成すとまでは言わないだろうけど、
20年ならうまくいけば4倍になるわけで、1000万なら4000万だし、
老後もそのまま運用して、定率売却で3%切り崩せば月10万程度にはなる。
多分個人資産は2極化するだろうから、将来低所得者層に税金や社会保障費で足を引っ張られないように
政府だけでなく、マスコミなんかも一斉に推奨して優遇措置なんかも取られるかもしれないよ。

479 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 12:44:06.08 ID:4UidSV9l0
>>477
そのボラを気にしないのであれば、株式100%で問題無いんじゃないかと思うんだよね

480 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 13:06:09.66 ID:eZQCr/z90
>>479
資産を貯めていく段階ではボラはあまり気にする必要もないかも知れないけど、
要は、出口戦略の一環なんじゃないかと。
60歳定年時に、一括現金化するにしろ、定率売却で切り崩すにしろ、ボラティリティは小さい方が
良いと思う。
一括売却なら売るタイミングは結構重要だし、
株式投資信託8000万円で3%切り崩そうと思っていても、またリーマンショックみたいなことが起こり、
5000万円になったとしたら、最初は月20万切り崩せるのが12万5千円になってしまう。
それで生活できなくなったと、計画を変更せざる負えなくなったら、それはそれで大変だ。
あと株式と債券は逆の動きをすることがよくあるので、リバランスして投資成果を上げる働きがある。

要はリバランスと出口戦略を組み合わせて考えると債権を入れる意味も出てくる。

481 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 13:30:47.91 ID:BZtY5/b30
リスク取れる若いうちは株式100%でいいよ。年取るごとに債券の割合増やせばいい。

482 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 14:18:19.83 ID:9n/Aq/hL0
若いって言っても
なんか病気になるかもしれないし
安定した貯金はいるよ

483 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 15:46:03.08 ID:YDXaWbLW0
exe-iのようなetfにもとづいたインデックスファンドは
そうでないものと比べて下げ相場に強い気がしますが
どうでしょうか

484 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 16:43:39.47 ID:oz/OZnRJ0
>>483
どうなるかやってみれw

485 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 16:49:42.75 ID:YfvHm68U0
>>483
根拠は何だ

486 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 17:41:31.90 ID:FqRL1Dkj0
何度も言うがインデックス投資というのはアメリカでは40年以上の歴史のある確立した投資法であり、
日本においても過去のデータでバックテストすれば確実に年5〜7%の利率は期待できる

インデックス投資というのは「上昇志向も無いが下に落ちるのも怖い中流」が
手間暇かけずに確実に資産形成するためのものであって、「財をなす」とかそういう類のものではない

馬鹿が思い付きで馬鹿長文垂れ流さない方がいい
見ているこっちが恥ずかしくなる

487 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 17:43:07.47 ID:FqRL1Dkj0
インデックス投資で1億4000万円
藤村昌之さん(仮名・41歳、投資歴15年)

http://www.nikkei.com/money/column/nkmoney_tokushu.aspx?g=DGXNASFK2700D_27052014000000&df=2

だとさ

年収1000万ぐらいの普通の中流が手間暇掛けずに1億ぐらいの小銭溜め込むにはいいんじゃね?
100万が10億になったりはしないがな

488 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 18:15:36.58 ID:s5vDQM2I0
>>487
漫画週刊誌の広告見て
幸せになれる壺とか買っちゃうタイプじゃない?
大丈夫??

489 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 19:57:45.24 ID:GDwR/nUS0
>日本においても過去のデータでバックテストすれば確実に年5〜7%の利率は期待できる

これほんとに〜?

490 :406:2014/07/06(日) 20:38:23.28 ID:ILUfTuGx0
>>479
投資の格言で「債券は甘え」という言葉が散見されます
よって私も債券は組み入れてません。代わりにリートをやや多めに組み入れてます

491 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 20:48:37.57 ID:qtOZGy+4i
>>490
そんな餌に吊られクマー(・(ェ)・)

492 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 21:00:20.68 ID:9Xw5N/XJ0
>>490
ググってみたら2件しか出て来なかった。

https://www.google.co.jp/#q=%22%E5%82%B5%E5%88%B8%E3%81%AF%E7%94%98%E3%81%88%22

493 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 21:10:25.38 ID:DDwoq3/t0
リートは債券以上に金利が上がると終わる

494 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 21:11:28.85 ID:hcvEhWby0
>>490
というか、今は債券が一番割高

495 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 22:23:03.33 ID:4OXKBOQF0
いくらインデックスでも日本株はダメ。
日本だけに限らず、全世界の株を買えば良い。
それなら年5%はたしかにいく。

ただ勘違いしてる人が多いのが、年区切りで毎年5%増えると思い込んでる人。

496 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 23:40:37.35 ID:8q0SH5rm0
昨年くらいからSTMとeMAXISで
それぞれ先進国・新興国×株式・債券の組み合わせで打線組んだわ

結果
とくにSTM、eMAXISともに株が好調
債券も今のところ悪くない

497 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 23:47:15.65 ID:GI9zuR6m0
>>496
>とくにSTM、eMAXISともに

インデックス投信で明らかな差が出る訳がないだろw

498 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/06(日) 23:51:23.71 ID:8q0SH5rm0
>>496続き

実は実験のつもりで
並行して違う会社のアクティブファンドも2つほど少額だけ買ってみたが
とくに売買手数料がかかるものは効率が悪いことを実感

当然と言えば当然だが買った瞬間に確実に数%コストが引かれるのは
非常に不利というのを改めて実感

特に長期投資ならいろんな人が言うように
素直にノーロードのインデックスファンドが正解だと思うわ

まあ自分は趣味のつもりで少額だけアクティブファンドをまだ保有してるけど

499 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 00:01:07.26 ID:Ra1HePFn0
>>497
そりゃ滅茶苦茶大きな差は確かにつかないけど
信託に関わる実質コストとかその他の要因で
同じインデックス採用してても会社ごとに成績は微妙に異なってくるし
資産規模の違いとかもあるから
敢えて別の会社のインデックスファンドを購入するのも必ずしも無駄ではない

500 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 01:11:05.45 ID:pvPLrgQP0
SBI証券を使ってるんだけど、SMTとeMAXISは定期的に積立キャンペーンをやってるんだ。
5万×3ヶ月積むと1000円(あるいはポイント)貰えるっていうやつね。
で、元々積立をやってる場合、既存の設定プラス5万積まないといけない。
そんなわけで、俺は去年からは毎月の積立はインデックスeとニッセイに乗り換えた。
キャンペーンの時に5万積むのはいつも国内債券インデックスで確実に1000円ゲットしてる。
バランスファンドにはあんまり興味はないけど、
「MAXIS トピックスリスクコントロール(5%)上場投信」
にはちょっと手を出したいなと思ったりしてる。
今みたいに横横のときはほとんど株式で、暴落や暴騰を繰り返すスパンは現金比率多めっていうことでしょこれ?

501 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 01:35:30.51 ID:37SWVif20
バランスファンドちゃうでそれ。
あとSMTを月8万積立すると1500ポイントもらえるキャンペーンやってるよ。

502 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 02:33:18.21 ID:TcQfSrh90
それはどこや
教えろや

503 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 04:16:39.01 ID:zofyh0rh0
SBI証券って書いてあるでしょ?w

504 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 06:30:19.60 ID:SCdrWP0V0
インデックスファンドは、ドルコストで積み立てするより
景気低迷期に大量購入し、景気好調期になったら一気に売却する
景気循環投資法で使うのが一番儲かると思うけどね

世界株に連動するETFやインデックスファンドを買って原油相場が上がって来たら売却するのが一番効率良い
後は暴落を待ってまた景気低迷期に買い付けて売却
これを繰り返せば効率良く増える
バブルの形成と崩壊のスパンが情報化とグローバル化で短期サイクル化してるし

505 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 06:40:09.03 ID:24hzhwpJ0
>>504
>景気低迷期に大量購入し、景気好調期になったら一気に売却する

債券以外は何でもそうだし、それが出来れば誰でも富豪

506 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 06:57:50.45 ID:SCdrWP0V0
そうか?明らかに今は景気循環の天井だと思うけどね
リーマンショックの頃も原油高で景気の天井を実感出来たし

507 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 06:59:16.71 ID:FlShq9e50
凍死は我慢比べ。
買う時も売る時も

508 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 08:09:19.15 ID:C7GQKlTyO
>>506
>明らかに今は

あと2年くらい好景気が続いてダウ(NY・日経)が3割くらい伸びても、「あの頃がほぼ天井」とか言うんだろw

509 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 08:10:54.57 ID:SCdrWP0V0
ここから後2年も好景気が続くわけが無いだろ
中国のシャドーバンキング問題やアルゼンチンのデフォルトがいつ炸裂するかも判らないのに
あと半年持てばいい方だよ

510 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 08:15:05.05 ID:2QklK/CC0
お前の脳みそでは想像もできないことが山ほどあるんだよ

511 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 08:28:04.90 ID:O+9hGYzW0
絶対下がるって言うならベアファンド全力行けよ

512 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 10:16:14.14 ID:bO/EqRWZ0
どこが山か谷かわからないからインデックスファンド積み立ててる
ここのスレではみんな相場を読んでやってるようですごいと思うよ

513 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 10:20:15.93 ID:37SWVif20
積立金額を半分にして、残り半分でスポットしてもいいのよ

514 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 10:22:51.93 ID:vHFoY/pIi
>>509
じゃあ今は全部キャッシュ?

515 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 11:31:12.35 ID:C7GQKlTyO
>>512
バーチャル投資家にはリアルにはいないエスパー多しw

516 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 11:44:16.05 ID:rPNUSpJu0
ノシ オールキャッシュにしたよ

517 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 11:56:21.75 ID:+ndHV39b0
>>516
すごいね

自分もなんとなく今は天井圏だとは思うけど
未来がどうなるのかは絶対に分からないとも思うから
平凡だが機械的にドルコストでコツコツやってるわ

もちろんもし実際に大暴落したら
多めに投資額を増やす予定だけど
正確にいつになるかは読めないし

518 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 12:00:44.37 ID:nJd6pCA80
494さんの書き込みを見ると、債券は割高とあるので、債券の積立は一時的にやめようかな・・・?

519 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 12:45:46.25 ID:uooQFudX0
>>518
株もリートも相当割高やで
積立なんかやめといた方がええで

520 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 12:48:15.46 ID:PzKsT6rPO
ドンと下がったらドンと買えばいい

521 :518:2014/07/07(月) 12:55:19.13 ID:nJd6pCA80
>>519
株もリートもですか・・・。ありがとう。そちらの方も検討しますね。

522 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 13:35:52.24 ID:37SWVif20
債券しかないな。

523 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 17:24:24.07 ID:gbIexitG0
噂で買って事実で売る

524 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 17:34:43.24 ID:79ePdXPt0
俺もオールキャッシュにするべく全売注文した

525 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 17:41:49.45 ID:vHFoY/pIi
売却時の税金考えると俺の場合これから10%は下がらないと特にならないんだよなー
そんな下がるようには思えんわ

526 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 19:09:28.58 ID:HH6mvP+a0
気がついたらインデックスファンドだけを20種類くらい買ってる俺はアホなのか

527 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 19:31:02.31 ID:TcQfSrh90
インデックスはアホでもかえるって本当だったんだね。

528 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 20:09:58.66 ID:37SWVif20
逆にアホのほうが勝ったりする。
変に自分のタイミングで買ったり売ったりするよりも
アホみたいに毎月積立するだけ。

529 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 20:53:02.51 ID:YsHW+rGY0
>>492
ワロタ

530 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 21:04:59.72 ID:zofyh0rh0
>>527
ワロタ

531 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 21:31:59.46 ID:tnGMAYwk0
バフェットは200年以上上がり続ける米株式市場の行く末を最後のシーンを誰も見ていない
映画のようだとヒャッハーワールドになるかもしれないような
意味深げな事を株主総会で発言してるな

532 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 21:39:17.17 ID:LjZz73NH0
何事にも永遠は無いが
一生くらいなら続くだろう
みんなそう思ってる

533 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/07(月) 23:47:57.27 ID:37SWVif20
むしろ債券は玄人である。

534 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 01:46:01.59 ID:RTXs4mBP0
>>492
3件に増えていると思ったら、このスレだった・・・。

535 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 12:23:54.30 ID:ebxU0lAs0
キチガイに絡まれてるの!助けて!

http://www.tsurao.com/archives/2014-07-02-1811515
http://www.tsurao.com/archives/2014-07-08-1811921

536 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 13:30:35.36 ID:pdQjsndn0
ざっと目を通しただけだからよくわからんが
「自分の意見は絶対に正しい、お前は間違ってる」って考えるタイプのキチガイか?
このタイプはいくら正論で攻めても絶対に負けを認めようとしないから相手にしても時間の無駄

537 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 15:19:14.31 ID:ZgevuMUK0
つまらない宣伝は、相手にしない。

538 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 22:37:18.87 ID:S+hSgHFk0
暴落した時に買えばいいという人の何割がリーマン・ショックの時に買いにまわれたのだろうか?
今が高値か安値かなんて誰もわからない。
サブプライムは2006年にはいつか大問題になると警告されていたけど、みんなきっと軟着陸できると楽観していた。
CDS爆弾が炸裂したとき、資本主義の終わりみたいなことを言う人さえ出たが、結局株価は戻った。

539 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 22:44:53.73 ID:GVYahug40
はーインド株投信買っとけばよかったなあ
インド総選挙は新興国不安要因とか言ってたアナリストどもでてこいやー

540 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 22:51:31.85 ID:0saEq1DQ0
振り返ればキリが無いよねorz

541 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 23:06:47.13 ID:nfJkeSZM0
ブラジル債券を保有してる自分が言うのもなんだけど、新興国は株式/債券ともINDEXがいいと思うわ。
新興国は一つのカゴに盛るのは良くない。

542 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 23:07:56.38 ID:IGUaSgkX0
>>539
アナリストの逆行くのが鉄則だろwww

543 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 23:09:31.29 ID:IGUaSgkX0
>>539
アナリストの逆行くのが鉄則だろwww

544 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 23:11:04.90 ID:SPXEv/us0
セゾンもスゴ6もリーマン時にパニック売りの動きは出て無いよ
むしろ資金は流入してる

ワリートやグロソブはパニック売り出てるけど

545 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 23:12:28.20 ID:2MHQv3ra0
常にチャンスは転がってるんだよ
俺は掴んだ事無いけど

546 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 23:13:20.95 ID:0saEq1DQ0
俺も無い

547 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 23:14:51.22 ID:a06V061S0
新興国株って買う必要あるかな
結局先進国経済に振り回されるから
先進国株の成績増幅装置(プラスにしろマイナスにしろ)
でしかないと思う
それなら先進国株を大きく貼ったほうが
精神的にもよかろうに

548 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 23:20:17.83 ID:w4TNZfj80
>>547
振り回されるといっても、相関1ではないから、リスク分散効果があるわけよね

549 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 23:20:24.23 ID:CCm0/T4c0
バランスファンドは毎月積立の人が多いから安定した純資産があるからやりやすいって中の人が言ってた。
まぁ、株も債券もリートも上がるから、取りあえず買うみたいなこともあると思うけど。

550 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 23:21:31.64 ID:CCm0/T4c0
>>547
そりゃリスクリターンだけでいったら効率は悪いよ。
先進国がどこも調子悪いときは基本的に新興国も悪いし。
ただし、上がるときはグンと上がるからそれを捕まえられる自信があるならアリ。

551 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 23:22:19.98 ID:pNpZItIl0
昔よりは1に近づいてるよ

552 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 23:24:27.13 ID:SPXEv/us0
00〜12年までは新興国株式が1番儲かってた
ここ外してた奴は馬鹿

未来は知らん

553 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 23:32:02.49 ID:SPXEv/us0
こういうのも2〜3年で雰囲気全然変わるからな

09年の世界経済インデックス設定当時は日本株全然ダメで新興国株式の比率を上げる雰囲気
13年設定の野村の7資産バランス型は新興国株式外してる

554 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 23:34:13.49 ID:pNpZItIl0
>>553
ということは今は組み込むべき時なのか?な

555 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 23:51:30.51 ID:SPXEv/us0
未来のことなんか分からないとしか言いようが無い
テキトーに分散比率決めて粛々と積立てとリバランスしていけばいいだけ
それがインデックス投資

556 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/08(火) 23:56:27.69 ID:nfJkeSZM0
>>547
今、先進国株を大きく張るのは同意。
ただ、今は先進国(アメリカ)が優位かもしれないけど、未来は変わっていくから、
少しずつでも投資して大きく収穫したいわ。

557 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 00:02:03.65 ID:Q6FvEVjoi
>>555
つい分かってる気になっちゃうんだよな。。。

558 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 00:06:42.87 ID:IGUaSgkX0
>>555
分散比率はテキトーではなく適切に設定し、適宜見直しによる
リバランスしましょう

559 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 00:06:51.80 ID:20nFxyxM0
リバランスの考え方は逆張りだから、むしろ今調子が悪いのほど買っておくべきかも

560 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 00:08:29.73 ID:Q6FvEVjoi
>>558
「適切」かどうかは何で判断すればいいですか?

561 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 00:19:14.96 ID:57X7tIUi0
>>560
効率的フロンティアにのってる=適切
定められた時期にバランスを戻す=適宜

562 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 00:25:58.63 ID:Q6FvEVjoi
>>561
効率的フロンティアの換算時に算入するリスクは何で判断すればいいですか?
定められた期間は何をもって定めるのですか?

563 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 00:46:29.57 ID:vuxk55x90
インデックス投信(積立なら尚更)は市場平均に近似するから
株式インデックス派は
市場にあわせて収入が厳密に上下する状況
債権&株式インデックス派はその割合によるが
市場にあわせて収入がなんとなく上下する状況
(を目指している)といえる
アベノミクスで大儲けしたインデックス派もいるがそれは
世の収入が厳密に市場を反映して上下できていないから
収入が市場を十分反映できるならインデックス投信は存在しない

564 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 00:55:53.56 ID:GUtXFrCz0
>>553
野村7資産やSBIスゴ6は新興国の株やリート外してるのがポイント高いね。

565 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 01:00:03.83 ID:1uLwljHo0
なぜGPIF改革は、成長戦略ではないのか
ttp://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20140709-00042147-toyo-column

566 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 07:46:52.41 ID:wmaxcZt90
運用利回り10%のgpifつかまえて、運用収益を増やせとはピンとこないなあ

567 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 15:15:22.96 ID:62AIyn0z0
平均株価も16000円がなかなかに遠い

568 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 15:43:27.17 ID:XqoevbKy0
アルゼンチンって1000億円も払えないでデフォルトするの?
国レベルで1000億円も払えないって?

569 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 17:09:51.15 ID:RFkx17Xx0
1000億ドル

570 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 18:09:13.75 ID:hUpNxQTz0
そうなのか。それでも、10兆円レベル。
日本政府の借金は、1000兆円レベル

571 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 18:21:28.71 ID:Shq6/nqZ0
1000億ドルは昔の話だった

572 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 20:28:25.07 ID:3P0lxZ+w0
http://moneyzine.jp/author/35/


このサイトの経済評論家はアンチインデックス投資だけど、このスレのインデックス投資家はどう反論すんの?

573 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 20:52:49.58 ID:igCYD2tB0
1億越えたら海外インデックスのETFでも積み立てていきたいけどなかなか越えないのよね・・・

574 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 21:08:09.69 ID:GUtXFrCz0
手数料気にしてるのならフリーETFでええじゃないか
投信と同じように積立できるよ(手動だけど)

575 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 21:17:23.68 ID:igCYD2tB0
へーそんなのあったんだね

576 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 22:05:36.65 ID:EdQzlV1C0
なんか会話がぎこちない。ステマ? どうでもいいけど。

577 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 22:14:58.01 ID:1kcVs5aN0
知らないなら情弱もいいとこだろ
買えるのが出来高の少ない微妙なのばかりだから俺はまったく使う気にはならないが

578 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 22:44:39.41 ID:FM/2xQhp0
知らんかった

579 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 22:59:44.88 ID:cAHq08Ts0
>>572
なんで10数年もの間日本株だけを積み立てなきゃいかんのか
インデックス投資ってアセットクラス、国・地域の分散や
ポートフォリオのバランスがキモじゃないの?
俺は金の無い貧乏社畜だから仕方なくドルコスやってるだけだが

580 :579:2014/07/09(水) 23:02:11.39 ID:cAHq08Ts0
あ、ドルコスト平均法うんぬんの記事に対してのつっこみ。

581 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/09(水) 23:06:52.70 ID:DbJyZnuPi
インデックスを買うのと、ドルコスト平均法とは必ずしもペアじゃないから。別にトヨタやマイクロソフトをドルコストで運用しても全く思想に反しない。

582 :579:2014/07/09(水) 23:16:43.87 ID:cAHq08Ts0
よくよんだらインデックスのイの字も書いてないね、完全に早とちり。

583 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/10(木) 00:30:16.64 ID:/uhJAeSv0
世界は複数のブロック経済圏に進んで行く
世界分散投資型のインデックス投資が効率良くリターンを上げられたのはグローバル化が人為的に進行したからであって、決して普遍的に儲かる投資法ではない。

最終的には近くのブロック経済圏同士は戦争に陥るので自国が属するブロック経済圏と、敵対する可能性のあるブロック経済圏の株式や債券は買うべきでは無い
つまり中国やロシアの株式、債券は特に危険

584 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/10(木) 00:32:22.54 ID:/uhJAeSv0
ブロック経済圏同士の戦争に負けた国の株式や債券、通貨は紙切れ、電子クズと化すだろう
自国が属するブロック経済圏の株式や債券以外は買ってはいけない。
どうしても買いたければ遠く離れて物理的に干渉しない経済圏の株式や債券を買うべきである。

585 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/10(木) 00:37:24.52 ID:/uhJAeSv0
たとえば第一次世界大戦の直前はグローバル化が進み、
ここまで国家同士が経済面で相互に依存し合うようになった現在では戦争は起こらないだろうと言われていた。
しかし知っての通り、たとえグローバル化が進んだとしても戦争が起こることは証明された。
そしてその後も第一次世界大戦前の世界に戻る事はなく、ブロック経済化が進み
その構築に出遅れた国々は戦争へと追い込まれた。

21世紀のグローバル化とその揺り戻しによるブロック経済化も同様の道筋を辿るだろう
自国が属するであろうブロック経済圏以外には投資してはいけない。
日本ならTPP加盟国だ

586 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/10(木) 00:45:27.68 ID:O/LJrEJI0
中国がやばいと長らく言われてて
ニュースも色々入ってくるがどうなるんだろうね
いよいよ崩れ出したら全解約かー

587 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/10(木) 00:51:32.21 ID:JUMEPcGR0
まぁ日本かアメリカのどちらかが終わるときは世界も終わるし
気にせず投資しちゃいなよ

588 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/10(木) 00:51:39.05 ID:/uhJAeSv0
インデックス投資の前提はグローバル化、ネットを通した世界分散投資がいつまでも可能である事だ。
ところがグローバルは格差を拡大し、国民の不満を高める
必ずどこかで転換点が来る
この視点がインデックス投資家には欠けている。自称インデックス投資家のブロガー達もそうだ

589 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/10(木) 00:54:10.64 ID:o59zYYWP0
資本主義はいつかは崩壊するけど30年後か500年後か分からんから
取り敢えず行けるとこまで行く、で良い気がする

590 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/10(木) 00:56:14.57 ID:/uhJAeSv0
>>587
終わるとは言ってない
複数のブロック経済圏の成立によって、ブロック経済の周縁では必ず戦争が起こる
その周縁の真っ直中である日本で敵国となる可能性が高い中国やロシアに投資すると資産を凍結される可能性がある
これが一番リスク

自国、及び味方、そして中立国となるであろう国に投資すべきではないか
思えばジム・ロジャーズのようにシンガポールに移住して漁夫の利を狙えるポジションから両者に投資するのが一番正しかったのかも知れない

591 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/10(木) 01:05:56.07 ID:/uhJAeSv0
>>589
資本主義は崩壊しないだろう
ただ、第一次大戦、第二次大戦で判ったように国際秩序は定期的にリセットされる
グローバル化の進展も格差を広げ、国民の不満を高め、歴史の流れとして戦争と共に逆流するだろう

その時にインデックス投資が投資手法として通用し続ける保証は存在しない

592 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/10(木) 01:10:12.42 ID:+VT/spQJO
大地震が来る
って言ってればいつかは当たるわなw

593 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/10(木) 01:27:54.24 ID:edAHmpcj0
戦争が起きる1か月前くらいになったら教えてくれ それまで投資続けるから

594 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/10(木) 02:14:51.16 ID:THUj1aFr0
戦争より経済制裁が先だから。

595 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/10(木) 04:33:47.50 ID:JUMEPcGR0
まぁ事前に分かるから楽だよ。
ただどれぐらいの規模になるかが分からないだけで。
怪しいときは毎回キャッシュ化しておけばいい。

596 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/10(木) 09:19:21.67 ID:6QMmvK9l0
騰落レシオは本日120を突破、ストキャス90台、バンドウォークは解除
通常なら短期的に売りで取れる地合いではあると思うが、メジャープレイヤーが“上”で
合意したならしょうがないw雇用統計でサプライズでもあるんかな?
米国の機関投資家は自国の株式も売り越してるのに、日本の株の上値を買うとは
どうしても思えないんだがw

597 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/10(木) 14:29:32.83 ID:GV1E0WAf0
ITバブルのときもアジア通貨危機のときもリーマンショックのときも、もうアメリカ式市場経済は終わりだと言われていたが、数年で元に戻った
世界経済が今後も10年単位で見れば成長し続けると考えるのは、蓋然性が高いと思える
200年に一度の大変動が起これば、市場経済が崩壊するかもしれないが、そうなったら国の年金とかもまとめてパーになる

598 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 00:19:00.63 ID:cLhYwFRs0
リーマンショックの時に資本主義の終り云々騒いでたのは日本の馬鹿マスコミだけ

アメリカでの認識は「定期的に来るリセッションの1つ。なんか今度のはデカイね」

599 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 00:21:53.83 ID:cLhYwFRs0
インデックス投資ってつまんないから色々言いたくなるんだがな
少なくとも自分で投資するよりは効率がいい
投資をしなければインフレに負ける

インデックスがダメになる時は自分以上に沈む奴多いから
それはそれでいんじゃね?

600 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 01:41:47.77 ID:Xl/9w4qw0
インデックス下がったらインフレに負けるじゃん。インデックスに何を求めるのか、明確な答えを持ってないと、値動きにに一喜一憂することになる。

601 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 02:18:53.02 ID:ik5UOxws0
>>600
それを言うならインデックスにって言うよりも投資に何を求めるか、じゃないかな?
セオリー通りのドルコストなら退場って概念はないし、少なくとも新小岩で人身事故を起こすこともない。

602 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 09:39:04.06 ID:v0jb+k2X0
>>601
それはレバレッジかけて投資してるから退場するんだよ
ドルコストだろうと余裕資金以外で投資するやつは退場する可能性がある
ちなみにドルコストは買付単価を投資期間内の平均値にするという理論であって
リターンがプラスになるという理論ではない
老後資金を投資しすぎてリターンがマイナスなら老後にみじめな生活を送るという精神的退場もありえる

603 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 11:20:59.33 ID:pAN2PX6Z0
そらそうだ
インデックスだろうが何だろうが余裕資金の範囲内でやるのが鉄則

604 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 12:16:38.00 ID:qD1EUd1zi
変なのが湧いてるな

605 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 13:04:37.42 ID:DCMbnqtj0
個別銘柄はいきなり紙くずになるリスクはあるからな。
その影響少なくするためのリスク分散も大変。
東京電力も震災前は安全銘柄だったし。

よーく考えれば原発というとんでもないリスクある企業だったが。

606 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 14:15:44.45 ID:Oxssoll20
東電株も10年持ってれば震災前くらいまで戻すのかな
だとしても待つのは時間の無駄で非効率だろうが

607 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 14:52:34.40 ID:J/DHnQR2i
オマイらそんだけ株に興味あるならインデックス買わずに銘柄買っとけ。
インデックスは手間暇かけられない奴が仕方なくロングで突っ込んどくもので、オマイらみたいな暇人が小遣い稼ぎに手を出すもんじゃない。

608 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 15:04:24.57 ID:5wKcYhbI0
なにいってんだ、小遣い稼ぎこそ分散投資だろ。
個別株は当たらなきゃ意味ないし、先進国株式インデックスなら比較的安定してる。
小遣い稼ぎと言う意味ならまさに分散投資がベスト。

609 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 16:19:50.06 ID:pkaSsAG90
長期保有の分配金だけで安定して食えるようになりたい
1億が最低ラインだな

610 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 17:25:10.96 ID:OBBaYvEh0
なんかおかしなにわかが増えたな。
おれも、無職だから、人のことはいえないが。

611 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 19:04:32.97 ID:J/DHnQR2i
分散云々じゃなくて、暇人なんだからてめえで銘柄くらい選べって話だわ。

612 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 19:19:39.52 ID:xXFzBPPs0
ファンドマネージャーが選んだって大半はインデックスに負ける
つまり時間の無駄

613 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 19:34:55.33 ID:J/DHnQR2i
ファンドマネージャーはがんばって頭と時間を使って信託報酬を稼いでるの。確実に儲かってる。
それにひきかえ、お前は頭も時間も使わずにボーっと日経平均眺めて祈ってるだけだ。儲かるわけないだろw

614 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 19:43:59.33 ID:kf6xZhNo0
>>613
目障り
消えろ

615 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 19:50:43.68 ID:pSMQfGXu0
このスレでそんな事言われてもね
個別で稼げる天才(笑)は市況1でも行ってください

616 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 20:12:40.48 ID:pkaSsAG90
アメリカの話だけどヘッジファンドの過去の平均成績がインデックスを長期保有した場合の成績に負けてるからなぁ
バフェットも素人は下手に銘柄選ぶよりインデックス投資のほうがいいかもしれないと言ってる
まあ俺は弱小だけど専業だから、稼ぐのはもっぱら先物のスイングだけどね

617 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 20:30:17.59 ID:cls7Rkh80
バフェット本人はアクティブな投資法で稼いだけどね。

618 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 20:43:05.35 ID:cLhYwFRs0
インデックスに退場とかない
アクティブ運用は暇人じゃないと無理

619 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 20:45:52.39 ID:J/DHnQR2i
だから、暇な奴はインデックスなんか買って怠けるなと言っている

620 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 20:46:51.25 ID:jTCbnK8P0
> アメリカの著名投資家のウォーレン・バフェット氏も、
> 自分がいなくなってからの資産運用をどうするかと聞かれ
>
> 「10%は現金にして、残りの90%はアメリカ株式のインデックス運用」
>
> と言っています。

http://www.shinoby.net/archive/2014/05/fp-3.html

621 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 20:49:02.56 ID:J/DHnQR2i
ヒント、いなくなってから。
引用するなら原文引用しろよ。どこまでグータラなんだw

622 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 21:15:16.55 ID:sxRSCd410
ただのポジトーク
どんないい銘柄を持っていてもインデックスが下がるとリターンが悪くなるからな
何も知らない素人にインデックスを買え支えてもらいたいだけ
これは市場の願望でもあるし右肩上がりであれば誰も困らない
しかし日本だけは短期売買を推奨するようなことをしてきた
だから右肩下がり
NISAを恒久化すれば少しは変わるだろう

623 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 21:15:40.64 ID:5wKcYhbI0
まぁどう頑張ってもこのスレはインデックススレだから。
投資初心者スレで語ってくるといいよ。

624 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 21:20:19.94 ID:xXFzBPPs0
>>621
そんなにやりたきゃ勝手にやれよw

625 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 21:45:31.02 ID:pkaSsAG90
怠けるなとかはちょっと意味が分からんな
怠けなかった結果却ってパフォーマンスが下がるなら本末転倒もいいとこだろ
そして統計的にはそうなる可能性が高いことが示唆されてる

ヘッジファンドやベンチャーキャピタルの過去10年間の平均パフォーマンスは、インデックス投資以下だという実態。
http://www.everythingislearning.com/usa/index-investing-is-better-than-average-hedge-fund-or-average-vc/

まあ各々が自分の力量と目標に合わせて、好きなようにすればいいとしか

>>622
日本の株価が右肩下がりなのは単にバブル後取った金融政策の結果でしかない思うな
短期売買しようが長期投資しようが最終的にファンダメンタルズに収束するのは変わらんし

626 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 21:50:57.67 ID:J/DHnQR2i
怠け者は、あくまで人頼りが前提の脳味噌。ファンドの信託報酬払ってたら勝てるわけないだろ。インデックスも同じ。人の馬に乗って勝とうなんて考えが、そもそも怠け者の考えで、だから無職なの。

627 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 22:00:52.00 ID:0Tip7y1+0
2010年4月に2700万円持ってた俺は、インデックス投資+積立を実践し、
清算&買い増ししながら、2014年7月現在4400万円まで資産を増やしてる。

まぁ、海外分散投資のおかげだが、運用して正解だったよ。

628 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 22:10:03.55 ID:J/DHnQR2i
よかったな1989年から始めなくて

629 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 22:21:32.58 ID:pkaSsAG90
海外分散投資と書いてあるのが読めないか、意味が分かってないかだな
例えば1989年のダウ平均を見ると年初約2200ポイント、今の7分の1ほど

630 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 22:30:46.71 ID:k8C3qqEr0
>>627
かなりリスク抑えめなポートフォリオだな

いや、おれがリスク取り過ぎか...
もしかするとそろそろ危ないところに差し掛かりつつあるのかもw

631 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 23:00:03.92 ID:l1HOWHU00
また啓蒙活動してるのか。
1円にもならないのに、非合理で意味不明。

632 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 23:00:57.65 ID:7H3u4Goq0
>>627
良い時期に始めたな
私みたいな情弱は2012年から始めてしかもビビりでチビチビ積み立てだからほんの数%しか増えてないわ

ちなみに精算てどういうタイミングで売るのですか?一旦売っとくかていうタイミングがどうも掴めなくて(>_<)

633 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 23:01:22.19 ID:OJmXYjXg0
日本も米国も株高だから、もう少ししたら新興国仕込むぞ

↑こんな香具師おる?

634 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 23:02:38.25 ID:5wKcYhbI0
2014年のNISAと同時に投資を始めた俺みたいなのもいるから安心して。
なんだかんだでチビチビチと儲かるんだよなぁ。

635 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 23:32:54.17 ID:0Tip7y1+0
>>632
東日本大震災の混乱時と投信税金10%終わる前に利益確定したよ。
ただ、東日本大震災時は売らずに持っとけばよかった。
税金20%はすごく大きいから、非常事態以外は売らないつもり。

636 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 23:39:17.48 ID:xXFzBPPs0
>>628
妄想が酷いけど病気かな?

637 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/11(金) 23:58:50.22 ID:0Tip7y1+0
>>630
うむ。致命的な損失は立ち直れなくなるから、リスクは抑えめだったかもなぁ。
量的・質的金融緩和後は7リスク資産70%まで上げてはいるけど。。。

638 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 00:25:53.56 ID:o9KD+4kC0
よく年齢=債券比率と聞くけど年齢よりも自分のリスク許容範囲だよなぁ。
若くてもマイナスが耐えられないって人もいるし。
ストレス貯めずにながーくやるのがインデックスのいいところ。

639 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 00:41:36.19 ID:97sJtY510
積立の場合、例えば最初は1万円しか運用してないから失敗しても痛くない。定年の歳になると1000万円くらいに積み立てられてるから、ハイリスクは避けるべきって話じゃまいか。

640 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 10:34:20.12 ID:j5TDAH120
リスク避けたいやつはAGG LQD TLTあたりを買って為替ヘッジしとけ
積み上がればそこそこのインカムでお小遣いになるぞ

641 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 11:16:07.03 ID:o9KD+4kC0
海外ETFて。誰もやらんわな。

642 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 11:43:13.26 ID:PhLZa2fs0
なんでや。海外ETFいいやろ。
配当二重課税される以外は。

643 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 11:47:32.97 ID:PhLZa2fs0
わいはVTがおすすめや。とりあえず迷ったらこれ買っとけ的なやつやな。

644 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 12:07:00.55 ID:h4hDlfxm0
欧州株式インデはここが買い場?まだ?

645 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 12:24:49.89 ID:eRgYuISg0
>>644
もうちょと待ってた方が良いとおもふ
かくし球がもう一個に子ありそうな悪寒

646 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 12:44:50.81 ID:SMOD1/3u0
VTは魅力もあるけど、売買手数料高いし二重課税されるからな。
ETF買うなら、日本ETFで組む方が楽でいいわ。

647 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 12:53:15.78 ID:sxfUbVsu0
>>635
>投信税金10%終わる前に利益確定したよ。
基準価額2.25倍以上になればホールドを続けた方が有利との意見もあったけど
税率10%の内に一旦の利益確定をしたのは賢明な対応に思う。その上、株価も高かった。
2.25倍は時期も含めると明白な不確定要素に対して税率変更は確定事項だったから。

無駄な論争などせず、スレの大半は黙って有利な行動を選択してるんだな。

648 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 14:38:35.34 ID:3LdE9T+o0
vtとかでさわいでるのはにわかだろ
大半の人はまたおなじ話かって

649 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 14:59:33.64 ID:zNj0LD960
だがVTのように小型株効果を取り込めるトータルストックインデックスが無いのもまた事実

650 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 15:15:15.77 ID:PhLZa2fs0
にわかとか使いたがる奴は一体いくら持っとるんやろ?
億もないような雑魚が玄人気取りやったら悲しくなるんやな。

651 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 16:22:33.97 ID:o9KD+4kC0
そこでexe-iグローバル小型株ですよ。

652 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 17:45:17.46 ID:PhLZa2fs0
EXE-i グローバル中小型株式ファンド
投資対象ファンドの概要
1. バンガード・スモールキャップETF
2. i シェアーズ MSCI EAFE・スモールキャップ・ETF
3. ウィズダムツリー・エマージング・マーケット・スモールキャップ・ディビデンド・ファンド

海外ETFなんて誰もやらんといいつつ、これは笑いどころなんかな。
噛む業者が1枚余計に増える分、利回り下がるのは当たり前やな。
それに日本に上場しとるからと言って、アメリカの課税を逃れられてるわけではないんやで。
アメリカできっちり税金引かれた後の配当金が東証上場分での配当に回されるんや。
むしろ確定申告の払い戻し手続きが煩雑になる分、損する機会が多くなるんやで。

653 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 17:49:46.77 ID:gI82VfWU0
>>652
で、では一体どれを購入すれば・・・?(´・ω・`;)

654 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 18:00:58.16 ID:PhLZa2fs0
一度書いたようにわいがすすめるならVTや。
現物はこれ中心にして、後は好みでS&Pでも先進国でもREITでも
>>640の債券系でも組み合わせてポトフォ作っていったらええわ。

655 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 18:02:04.60 ID:o9KD+4kC0
面倒だったから言葉を省いたが、ETF自体は利用しているぞ。
ただFXを利用して安くドルを入手して、電話して入金してという作業が面倒だから
「海外」ETFはないわけ。

そこまでの手間を考えるなら気軽に投信買っていたほうがいい。

656 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 18:17:38.47 ID:PhLZa2fs0
>FXを利用して安くドルを入手して、電話して入金してという作業が面倒だから

いつの時代の話やねん。そんな時代があったのかも知らんわ。
わいは証券口座の円でドル建て海外ETF買うまでクリック数回20秒やわ。
よく見たらETFスレもあるんやな。投信スレでスレ違いな気がしてきたわ。
すまんの。ここまでにするわ。

657 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 18:24:48.58 ID:3LdE9T+o0
Etfスレも知らんのか
やっぱりにわか

658 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 18:28:56.00 ID:3LdE9T+o0
書いていることもにわからしく
間違いが多いな

659 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 18:32:43.74 ID:GAS/bCeH0
だってVT推奨だもん
マネー誌かなんか読んだんでしょうなw

660 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 18:37:08.04 ID:o9KD+4kC0
証券口座からの購入は手数料高いのによく買うもんだ。

661 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 18:37:16.40 ID:GAS/bCeH0
ETFスレ覗いたけど ID:PhLZa2fs0来てなかったわ
そんなに盛り上がるスレでもないから、すぐコッチに帰ってきそうw

662 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 18:41:44.58 ID:PhLZa2fs0
リアル負け犬らしいセリフやな。
お前らはそれで自分が惨めにならんのか?

663 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 19:20:28.39 ID:yYlERzyo0
脳障害はNG

664 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 20:53:59.47 ID:mvUT+23s0
>>660
心配しなくても安い信託報酬のおかげで数年たてば逆転するから

665 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 22:05:37.81 ID:635McZzw0
ダウ17000にまた戻りそうだな
まだまだ行きそう
日経平均株価もまだまだ行けそう

666 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 23:27:29.07 ID:SMOD1/3u0
>>655
ドル資産で運用し、ドルで生活するなら、海外投信&ETFでいいんだよな。
ただ、金を円でもらい、円で生活するとなると、両替が必要になる。

667 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/12(土) 23:56:06.90 ID:nybA3QfL0
両替すればいいのでは

668 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 00:11:35.71 ID:kLr0tr130
その手間とコストが割りに合わなくなって来るんだよ。
両替時期によって円高なのか円安なのかも違ってくるし。
ぶっちゃけ日本の個別株かうより面倒だから。

669 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 00:32:12.27 ID:zcS+E7oQ0
全然ピンと来ないんですが数字も交えて具体的にお願いします

670 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 01:52:17.73 ID:4Sw6MTaG0
難しいこと聞くなよ
雑誌で聞き齧ったことを披露してやってんだからw

671 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 02:11:16.18 ID:rDn864x90
俺が2006年に就職して始めての給料でS&Pを買った時は、120円/ドルで、S&Pが1500ドルくらいだったな。
ようやく10%のプラスだよ(笑

672 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 02:15:50.08 ID:G/M1ONNw0
>>671
インデックス投資はクソだとハッキリ判る事例だな
波を読んで大底で買って天井で手放す、これを繰り返しやった方が増える
株価は先行指数で原油価格は一致指数
株価が上がった後に原油価格が上がってきたら売却して現金化
これを繰り返すだけで資産は増える

673 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 02:25:56.26 ID:bjhesBMa0
投資っていうより定期預金に近いんだよな

674 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 02:43:52.55 ID:rDn864x90
底で買えると自認する人々は、こないだのアルゼンチンショックではさぞたっぷり仕込めたのでしょうね。

675 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 02:46:12.95 ID:bjhesBMa0
VTはやめた方がいいよ
税金高くなるから意味ない

インデックスは一生の付き合いになるから
80過ぎてポンコツになった時に確定申告とか出来るか?
ってのは周りの年寄り見ながら1回考えた方がいい

676 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 03:05:29.36 ID:n6CLp0Jo0
確定で税務署にすべてを白状するのがいやだな
キャンペーンのプレゼント金も
書かないと脱税になるのかな?

677 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 03:13:16.07 ID:G/M1ONNw0
>>674
そんなの短期的な変動だろ
波の値幅を取るなら7〜10年くらいだよ
要するにリーマンショックの崩壊後に買いまくって現在のような世界的天井圏で売り捌くのがプロだよ

678 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 03:38:20.24 ID:Bfe02vwe0
>>675
ずいぶん引きずってるようだけどあまり適当なことは言わないほうがいいよ

679 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 04:25:28.81 ID:bjhesBMa0
俺は母親が7人兄弟姉妹の7番目で今年74歳
一番上が96、以下3〜4歳間隔ぐらいでオジサンオバサンいるからリアルに分かる

人間健康でも80すぎると漏れなくポンコツ化する
頭がボケて簡単な書類の処理も出来なくなる、耳が遠くなって意思の疎通が困難になる
階段登れない、畳に座れない、寝る体力も無くなるから眠りが浅い
表に出てもションベン我慢できなくなって頻繁に立ちションする

インデックス投資は一生の付き合いだから
出口まで考えた方がいいよ

680 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 05:30:04.12 ID:jcVU7vSF0
ぼけると他人が金を管理するようになるのは確か
他人はなんだかんだと理屈をつけて
自然と無駄遣いする

681 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 05:43:11.46 ID:itktMbu70
>>675
特定口座で外国株を扱える証券会社が少しずつ増えている。
去年マネックスは米国株に対応、楽天も近く対応する予定。
この動きは広まるだろう。

確定申告に限れば、国内株と外国株を区別しなくてもよくなると思う。

682 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 06:35:17.92 ID:GLJdr6XI0
>>675
確定申告のわずらわしさも考えたら
MAXIS 海外株式(MSCIコクサイ)上場投信 (1550)
みたいな手数料フリーで買える国内ETFを買った方がいいだろうな
わざわざ高い売買手数料出してまで海外ETFに手を出すメリットもない

683 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 07:38:29.61 ID:bjhesBMa0
人間誰でも最後はポンコツになるから
インデックスは簡単にしておいた方がいいよ

ごちゃごちゃやるなら株・先物・FXの個別銘柄でやればいい

684 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 08:49:59.46 ID:KHX5omDU0
米国ETFのどこがごちゃごちゃしてるんだ?
同じインデックスETFだろ
為替取引にしても頻繁にするわけじゃなしちょっとクリックするだけだ
出来高考えたら人口も経済も衰退していく国内より安心できる取引所だけどね

ETFは配当再投資が不利っていう意見もあるね、なぜか今は出て来てないけど
しかしリスク資産の配当はある程度貯めてから再投資したほうが効果的だ
なぜならリバランス効果そのものだから
数年ごとのリバランスが効果的なのと同じで
その理由は毎月買うよりも集中投資してるからだよ
証券会社やブロガーは右肩上がりのグラフでしか複利を説明しないからな
騙されるやつがいてもしょうがない
同じようにドルコスト=毎月などというルールはない
証券会社やブロガーが推奨してるだけ

それにしてもネット証券でも米国株が特定口座でできるようになってきてるのを知らないやつがいたとは驚いた
バーチャル投資家か?
あと、ポンコツになる前に資産を託せる人間
つまり子供をまともに育てるのも投資だぞ

685 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 09:08:00.65 ID:PrhjEWra0
子供だって他人のうち。経済的虐待の事例なんて掃いて捨てるほどある
まともに育てるのは投資より難しいだろうね。

自分は子供を持てる見通しが無いから任意後見契約した。

686 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 10:06:50.72 ID:kLr0tr130
>>674
リーマンのときは怖くて投資できなかったけど今回のはかなり仕込めたよ。
それほど大きく暴落しないことは分かってたし。

687 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 10:24:42.91 ID:vqCgN9qQ0
>>686
大きく暴落したときに買った方が儲かると思うけど...

688 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 10:27:38.69 ID:kLr0tr130
>>687
後から結果だけ見ればそうだろうが、まだまだ下がるかどうかが分からんでしょ。
投資経験が0だったのもあるけど、リーマンのときは様子見するしかなかった。

689 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 10:28:03.62 ID:KHX5omDU0
子供だって他人のうちとか言い切るような環境で育ってきたのはかわいそうだとは思うけど
まともってのは年収ではなく人間性だ
子供までコスト意識で見てしまうのは病気だからカウンセリング受けた方がいい

株だけじゃなく人生も市場平均のほうがリターンが大きいぞ
病気で望めない体ならしょうがないけどな

690 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 11:05:11.03 ID:PrhjEWra0
>>689
今は高齢者への経済的虐待を罰する法律があるんだよ。
それだけ性根が腐った子供が多いということ。

691 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 11:26:02.89 ID:qv2TSXrY0
煽りにマジレスするとカウンセリング受けても無駄だからw

692 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 11:48:53.28 ID:kVvSJqvd0
今も昔もボッタクリと詐欺が横行する投資信託なんてゴミ商品
掴まされるのは情弱のジジイだけってはっきり分かんだね

693 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 13:16:12.41 ID:7JhylniV0
>>661
やっぱり帰ってきてるわ(苦笑)

694 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 15:00:23.31 ID:xrVTYAoj0
70代でも2chとかやってる人いるのか
結構皆歳取ってたりするのかな
37で種600万くらいしかないけどちょっと希望みえてきたわ

695 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 15:12:05.08 ID:CFYOfO5R0
70台ってどっからでてきたの?
さすがに、70以上は、いないと思うけど、
ひろい世の中、いるのかな?

696 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 15:39:01.41 ID:EONAjn3Z0
日本の独自の海外株指数を作ることはできんのかな。
MSCIコクサイでもモルガンスタンレー・キャピタルインターナショナルとかバーレ?だっけ、
なんか指数利用料としての手数料払わないといけないんだろ。

697 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 16:06:46.62 ID:bjhesBMa0
アメリカのETFを買う場合、

@一般口座で買うと確定申告が必要
A特定口座で買えば確定申告は不必要だが、分配金に対して二重課税される(税金が高くなる)
B二重課税を解消するためには確定申告が必要

どちらにしても確定申告は必要

698 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 16:20:06.84 ID:bjhesBMa0
アメリカの株やETF買うメリットは投資効果の点からは何も無い

あとは「アメリカのETFいじる自分」に萌えるかどうかっていう部分だよな
そういう性癖の奴は買えばいんじゃね?

699 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 16:33:10.26 ID:bjhesBMa0
結婚生活は割と高確率で破綻するし、子供が出来ないことも多い
子供が健全に育っても一緒に暮らせることは少ない

子供に資産全部晒して確定申告までやらせる親ってのは相当特殊だろうな
家業として医者や弁護士、自営やってる奴らで、出来のいい子供が跡継ぎとして育った場合、ぐらいか
全人口の5%もいないだろうな

700 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 17:12:06.42 ID:p/bjrmpo0
>>699
アベノミクス効果が大きいけど投資でも年率7%以上のリターンある上
お前さんのレスを見たら急に勝ち組になったような気がしてきた。
17年目の車がボロくなって新車の臨時出費に100万円越の金がかかると言うのに。

医者の知人が浮気の暁に3000万円超あった口座残金が300万円になった話も聞くし。

701 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 17:13:29.58 ID:G/M1ONNw0
医者に幻想抱きすぎ
本当にピンキリだぞ
前科者の医師とか知ってるし

702 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 17:14:27.52 ID:AR6BllCw0
海外ETFと国内投信、国内ETF比べるのに、信託報酬と利回りに一切言及せんで、
税金ガー手数料ガーと繰り返しとる時点でちょっと頭おかしい人ちゃうかと思うわな。
何を必死になっとるか知らんけど、不毛言うか金の匂いがせぇへんねん。
これからインデックス投資しよう思っとる人らは、何が得か自分で調べてからのほうがええで。

703 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 17:36:01.57 ID:p/bjrmpo0
>>701
知人の医者は女癖は悪いけど手癖は悪くない。金銭管理を奥さんに任せて失敗したようだ。
結局、前の奥さんとは離婚したけど信用してたから口座の残金が1/10になったと。

自分は特段の資格もなく現在は年金なのでまだ勤めてる嫁と仲睦まじく過して行くしかない。

>>702
信託報酬が安い国内株投信と国内個別株と決めていて、あとは売買の時期だけに関心がある。

704 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 17:38:13.68 ID:VL8LNYv50
>>696
TOPIXだって使用料はかかる(しかも結構高い)。海外の独自指数作ったって
同じことだよ。

705 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 17:43:58.46 ID:bjhesBMa0
これは自分で調べる能力無いから他人のレス待ちしてるパターンだよな


702 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 17:14:27.52 ID:AR6BllCw0海外ETFと国内投信、国内ETF比べるのに、信託報酬と利回りに一切言及せんで、
税金ガー手数料ガーと繰り返しとる時点でちょっと頭おかしい人ちゃうかと思うわな。
何を必死になっとるか知らんけど、不毛言うか金の匂いがせぇへんねん。
これからインデックス投資しよう思っとる人らは、何が得か自分で調べてからのほうがええで。

706 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 17:44:06.13 ID:lJ3iIJmI0
>>696
FTSEはイギリスの会社だ。

ちなみに過去にはこういうこともあった。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT820913620121002

707 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 17:44:36.99 ID:bjhesBMa0
インデックススレで「金の匂い」とか言わない方がいい
見ているこっちが恥ずかしくなる

708 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 18:01:01.55 ID:AR6BllCw0
何で金のない雑魚ほど顔真っ赤にしてしょうもない自分の主張に必死になるんやろ。

709 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 18:14:07.88 ID:ykyQTaFs0
インデックススレは机上の空論を語るところだよな!

710 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 18:24:14.58 ID:VL8LNYv50
そうだよ。なあに理論に現実がついてくるから心配すん名。

711 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 19:02:58.41 ID:LadfLclN0
空論には実績ついてこないよ

712 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 19:19:48.83 ID:PZLNYzlA0
どうでもいいけど書き言葉に関西弁使う人は
漏れなく知的水準が低くて非常識だよね

713 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 19:39:47.01 ID:CFYOfO5R0
ネットでは、関西弁をつかう東北の人もいたりするからややこしい。

714 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 20:13:33.53 ID:CFYOfO5R0
インデックス買うこと自体には時間はかからず簡単だけど、
ごちゃごちゃいう人を相手にしていたり、
大したネタもないのに、だらだら長文かくブログを読んでいると
おそろしく時間を食われる。
なんか本末転倒だ。

715 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 20:29:21.99 ID:KHX5omDU0
大したネタもないこのスレのことをよく分かってるじゃないか
ここまで読むのにたくさんの時間使っただろうに
自分自身を煽らないように気を付けた方がいいよ

716 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 20:52:02.80 ID:kLr0tr130
インデックススレとしては、外国株式か欧州指数のどっちを仕込むかだな。
欧州がもう少し下がったら買い時かもしれん。

717 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 21:00:21.09 ID:XAtLh54q0
うむ。引き続き監視を続け給え

718 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 21:25:23.16 ID:d+huNo510
安くて買い時になったら教えてよ。
絶対だよ。

719 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 21:48:56.23 ID:M85jLLFn0
胡散臭い関西弁野郎とID真っ赤にして独り言垂れ流すキチガイはやっと消えたか

720 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 21:51:42.98 ID:p/bjrmpo0
安くて買い時になったら沢山買いたいと投資してれば思うな。
ただ日経は14000円でも一部のインチキ銘柄でまだ高く感じる。

721 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 22:47:54.51 ID:EONAjn3Z0
>>704
>TOPIXだって使用料はかかる(しかも結構高い)。

その使用料って、委託会社(運用会社)の信託報酬部分に入ってんのかな?

722 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 22:53:18.65 ID:+corqb7c0
>>721

入ってる訳無いだろ、運用会社の報酬じゃないんだから。

723 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/13(日) 23:38:42.46 ID:rDn864x90
外国株の譲渡益も分配金も、申告は分離課税だから税金は増えないと思うけど。
年間の合算が面倒なだから、デイトレーダーみたいに何百回も取引すればつらいけど、年に一回利確する程度なら難しくないよ。
ただ、現地で源泉徴収分の全部は取り戻せないから、分配金への税率は実質20%よりちょい高めになる。
ところで、外国株と関係なく、なんだかんだで確定申告自体はすることが多くない?
俺は結局就職してから一年も欠かさず、株を覚える前からやってる。
複数の証券会社の損益通算するためとか、損を次年度に繰り越すためとか、ふるさと納税で控除受けるためとか、相続やら贈与やら高額医療費やら、なにかしらで。
まあ、でも年食ったときには海外ETFが向かないというのは正しいと思う。
取り崩すときのコストがけっこうだし、リタイヤした後だと、総所得が少ないから外国課税控除で戻ってくる分配金が少なくなるし。

724 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/14(月) 00:14:11.17 ID:Y9FU6UTT0
グローバルリート最強伝説

725 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/14(月) 00:22:49.64 ID:U0rJTbf50
金利が上がってオワコン伝説になるのオチ

726 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/14(月) 01:03:07.37 ID:Y9FU6UTT0
バカだなー。
今年一杯は金利上がらないのに。

727 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/14(月) 01:24:55.83 ID:40BTflln0
インデックスは死ぬまで付き合うことになるから
使う時のことは考えた方がいいよ

728 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/14(月) 04:22:39.89 ID:bk6SYrhE0
>>723
海外ETFを取り崩すコストは0.3〜0.8%
国内投信の信託報酬は資産クラスにもよるが0.2〜0.8%割高
つまり国内投信を取り崩すときのコストは割高の信託報酬でたっぷりと支払い済み
手数料といった具体的に目に見えるコストに弱いのは高利回り毎月タコ足分配投信に群がるやつらと同じ視点ってこと

ノーロードなのは結構だけど国内投信は為替手数料や売買手数料を信託報酬にぶっ込んでるだけ
取引していないのに毎年払ってるんだよ
二重課税の問題にしても国内投信は現地課税後に再投資していて確定申告でも取り戻せない
ノーロード投信のメリットは少額積立と定期売却できることくらいで長期であるほどトータルでは高コスト

まあリスク資産ポートフォリオのトータルリターンに影響するのはコストよりもアセットアロケーションとタイミングが圧倒的だからそういうコストの差はそれほど気にしなくていい
潔癖症なくらいコストにこだわってる人はいるけどな

729 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/14(月) 06:58:00.13 ID:rt9TBZ+S0
>>728

そもそもインデックスやる人は管理が面倒だからやる訳で

積立型はそもそも投資のスケールも小さいしね

普通の社会人であれば分離課税を一般口座で損益通算するよりは
1口座で済む特定口座のほうが遥かに楽

そこまでコスト削減意識するよりは仕事とか他のことに時間かけた方がいい

730 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/14(月) 10:05:03.61 ID:Cp5FL7Az0
お金が余りまくってる米国や日本で金利が上がることなんてあるのか?

731 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/16(水) 20:35:33.07 ID:lo2uaadA0
円安が先がだろね

732 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/16(水) 22:07:33.03 ID:ZxAlER+N0
今がスーパー低いまま推移してるからな、いつかは上がるだろ

733 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/17(木) 23:35:30.51 ID:o2R4CUY10
預貯金やめて投資して欲しいのに
金利上げたらよくないんじゃないのか

734 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/17(木) 23:51:25.60 ID:DKdejU6O0
去年5月のように債券市場が恐怖に駆られて長期金利が急騰する事も有り得る

735 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/18(金) 00:01:57.93 ID:MDfk3LQS0
ダウはどこまで行く
18000円も遠くない感じだが

736 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/18(金) 01:40:27.85 ID:lE1fXe9l0
円?

737 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/18(金) 05:45:24.50 ID:I8lkze820
>>735
大暴落か

738 :マンダム ◆QyzqMZ4w1uli :2014/07/18(金) 06:11:30.74 ID:VhYxDa4Z0
ロシア勢力、ウクライナでマレーシア旅客機撃墜か?! で国際市場滅茶苦茶デス

円高逝きすぎデス つらいデス 大損デス

739 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/18(金) 07:53:03.40 ID:7Ein30dT0
オープンからロシア株の下げがひどかったし
情報入ってたのか?

740 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/18(金) 08:59:40.70 ID:3g9l5n5p0
まぁ今日は下がるだろ。

741 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/18(金) 10:07:16.53 ID:TRh7qbQP0
>>739
追加制裁だろ

742 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/18(金) 19:16:11.34 ID:iagKw+A20
円安になると思ったのに。
ロシアのアホやってくれたな。

743 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/18(金) 20:01:32.66 ID:qtuSogtT0
ロシア関連はいつ頃落ち着くんだ
新興国仕込むタイミング悩む

744 :マンダム ◆QyzqMZ4w1uli :2014/07/18(金) 20:27:59.74 ID:VhYxDa4Z0
イスラエル地上侵攻もあるし何が何だかわからんデス

745 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/19(土) 01:27:56.30 ID:iPEHlax/0
ロシアと中国はほんと世界の問題児だな

746 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/20(日) 09:06:44.40 ID:pcuFh7H40
ttp://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty190078.jpg

747 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/20(日) 10:50:45.31 ID:azjWyUeG0
俺はこれ

ttp://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty190111.png

748 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/20(日) 11:51:18.34 ID:pcuFh7H40
>>747
なぬ・・・だと!?

・・・俺の負けだ。スッ(´・ω・`)n□ 白旗

749 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/20(日) 13:26:24.34 ID:gD0FqDW60
>>746
SBI証券の口座番号って晒しても大丈夫だったっけ?

750 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/20(日) 13:29:07.75 ID:+6Qe16a30
証券会社の中の人が調べたら判るかも知れないけど一般人では判らんだろ

751 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/20(日) 14:17:00.50 ID:Vo6FkSa60
>>750
口座番号をIDとしてログインできるから
重要なIDとPASSのうち片方晒しちゃったことになるよね

752 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/20(日) 14:24:36.46 ID:+6Qe16a30
ログインパスは判らないしログイン成功しちゃったら不正ログインだろ
あと取引パスは判らないし悪さの使用が無いな
まぁ名前と住所くらいはバレるかもな

753 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/20(日) 15:38:51.02 ID:4xsZOjb30
しょぼい手持ちを披露した挙句に名前と住所晒しちゃうとか
罰ゲームかなんかか?

754 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/20(日) 15:44:00.09 ID:+6Qe16a30
だから名前と住所は証券会社と不正ログインした奴にしか判らないだろ

755 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/20(日) 15:57:44.66 ID:S6ufucDY0
>>746-747
悪いこと言わないから世界経済インデックス黙々と積み立てた方がいい
君らが個別でいじるのは無理

756 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/20(日) 21:29:11.61 ID:wy4Xvv1C0
世界経済てどこがオススメポイントなんですか?

757 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/20(日) 21:40:26.90 ID:ploznSKK0
>>756

コストぐらいしか思いつかん。

758 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/20(日) 22:58:00.06 ID:8DwN87UV0
>>756-757
 
>>755のようなプロの言う事に疑問を抱いちゃイカン

759 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/20(日) 23:42:09.77 ID:pBy1xSZn0
楽鳥30万ほど買ったけど利益額一緒くらいだわ

760 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/21(月) 02:24:47.38 ID:ntVg1kMd0
世界経済買う奴はちゃんと積立で買えよ
株が入ってるのを忘れずにな

761 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/21(月) 03:12:43.04 ID:ijakR36l0
ちゃんと、の意味がわからんw

762 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/21(月) 04:24:15.28 ID:TJ9M27hF0
上の例見てもすぐに分かるが、個別で投信いじってる奴のほとんどは
信託報酬もアセットアロケーションもへったくれも関係なく、思いつきでテキトーに売買してグッチャグチャにしてる

普通の中流なら、25歳でも85歳でも、
@現金300万だけ残して残りの金全部世界経済インデックスを買う
A使いたければ好きなだけ取り崩す

こんな戦略とも言えないような単純な資産管理で、
投資信託関連スレの住人ほとんど全員をアウトパフォーム出来るだろう

大変残念なことに、これが真実

763 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/21(月) 08:38:15.81 ID:c6EsULaz0
ひさしぶりに、eMAXIS バランス(波乗り型)をみたら、
均等型より成績がよかった。
まあ、たいして変わらないけど。

764 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/21(月) 10:42:47.86 ID:xxYUhMeR0
また脳障害バランスバカが湧いたかw

765 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/21(月) 20:02:22.71 ID:W4t2auLV0
妄想と妄想に基く推論で真実を導き出す、素晴らしい能力だ。

766 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/21(月) 21:54:57.67 ID:nExZKugq0
データも出さず真実でぇすとかどこのスタップ研究者だよ
だいたい算出する期間の取り方次第でいくらでもリターンは変わる
世界経済インデックスファンドは株債券半々だから
上げ相場では株比率が多いやつに負けるし
下げ相場では債券比率が多いやつに負ける

リターンを決めるのはアセットアロケーションとタイミング(リバランス含む)だ
バランスファンドはそれをファンドマネージャーに任せてるんだよ
つまり、アクティブファンドを買ってることと同じ
あれ?インデックスに勝てるファンドマネージャーってほとんどいないんじゃなかったっけ?

767 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/21(月) 21:56:52.04 ID:pietA9jA0
ポート構成とインデックスは全く別。ここ近藤する人多いね。

768 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/21(月) 22:00:47.39 ID:nExZKugq0
>>767
つ 合成ベンチマーク
インデックスなんていくらでも理論的に作れる
ただし、リバランス抜きで

769 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 04:45:24.37 ID:KV9NJe8x0
投資信託というのは使われてる算数は簡単なのだが、全体的なロジックが理解できない馬鹿が多くて面白い

a.バランス型買って放置
b.a.と同じ割合で同じタイミングで個別で買って同じタイミングでリバランス

aとbは同じパフォーマンスになるに決まっている
aをアクティブ投信と言うならばbもアクティブ運用ということになるが、そんなことを言う基地害は世の中にいない

770 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 06:58:11.75 ID:YGRATOW90
パッシブ運用
バイアンドホールドなど、何かの指標のリスク・リターンに「追従」する運用

アクティブ運用
リバランスなど、ポートフォリオのリスク・リターンを「調整」する運用

このような全体的なロジックを理解できてない馬鹿は少ない

771 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 07:47:14.04 ID:xuoB/qMm0
インデックス投信そのものに売るという概念はないから
単独にしろ組み合わせにしろリバランスにしろ
買うだけならパッシブ、売る行為があった段階でアクティブだろ

772 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 08:26:09.54 ID:dFwe3iSV0
指数の入れ替え時には売買が発生するぞ

773 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 09:26:30.53 ID:gYfMq1fh0
バランスファンドの目論見書を100回読んで来い


目論見書(例:世界経済インデックスF)
ファンドの特色

「世界の債券及び株式に分散投資を行うことで、リスクの低減に努めます。」
この分散されたポートフォリオの構成比を決めるのは市場ではなくファンドマネージャー

「各マザーファンドは各投資対象市場の代表的な指数(インデックス)への連動を目指す運用を行います。」
マザーファンドは市場で公表されている指数に連動
ベビーファンドはファンドマネージャーが決めた合成指数に連動(ファンドマネージャーが合成比率を決定)

「基本組入比率は原則として年1回見直しを行う場合があります。また、市場動向等に応じて必要と認める場合には、
 一定の乖離幅の範囲内で組入比率を調整する場合もあります。」
・見直しを行う場合があります
・必要と認める場合には
これは組入比率の調整という資産運用のコア部分をファンドマネージャーの裁量に委ねるという意味

で、アクティブファンドとどこが違うんだよ

774 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 09:35:20.98 ID:gYfMq1fh0
長々と書いたけどさ、「市場動向等に応じて〜組入比率を調整」の部分だけでわかるだろ
そのまんまアクティブ運用じゃねか
パッシブなら市場動向をそのまま反映しろよ

775 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 10:30:51.91 ID:KV9NJe8x0
それは自分で個別で組み合わせても同じ
インデックス運用ってそういうもんだから

776 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 10:32:32.83 ID:KV9NJe8x0
頭の悪い奴って言ってるうちに何言ってんだかよく分かんなくなるのな
面白いよな

777 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 11:11:44.22 ID:/g/GQQlw0
バランスファンドの場合、ポートフォリオに基づく合成インデックスに
追随するようなリスク・リターンを目標とすればパッシブ運用なのでは。
ポートフォリオは時間とともに初期値から乖離していくし、
連続的に追随していくのは難しいんで、リバランスは必要なんじゃない

778 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 11:38:02.67 ID:0U16lfPi0
銘柄の構成比なんかみんなばらばらだろ。
みんな好きなようにきめている。
そんなところで、パッシブとかアクティブとか関係ない。

779 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 12:58:30.66 ID:gYfMq1fh0
どうにもならないほど頭固そうだね

株50債券50が株70債券30に変化したとして
・リバランス → アクティブ運用
・時価のまま → パッシブ運用

理解できるかな?

780 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 13:09:26.58 ID:nXYJLi+60
お前の基準だと株50債券50の時点で主観が入ってるからアクティブ運用じゃねーの?w

781 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 13:49:43.42 ID:gYfMq1fh0
>>780
その割合は何でもいいんだよ
パッシブ運用で大事なのはその合成インデックスに永続して連動するかどうかの問題
2014/01/07を基準日として株50債券50の合成インデックスに連動する運用とかさ
しかしリバランスするとその基準日がリバランスするたびに変わる
つまりリバランスした日から新しい合成インデックスに連動することになるわけで
市場動向とともに運用方針がころころ変わるんだよ
まさにアクティブ運用

782 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 13:58:12.76 ID:RganfeX4i
自分の頭ん中であれこれ考えて攻撃する前に、少しはネットで調べたら?

783 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 14:07:10.46 ID:gYfMq1fh0
ネットは間違いだらけ
自分の頭ん中で考えないやつほど鵜呑みにする
インデックスとパッシブを混同したりとかさ

784 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 14:10:34.89 ID:6pHgEy4V0
バランスファンドにはパッシブ運用もあるしアクティブ運用もある。
竹川美奈子著「年利15%でふやす資産運用術」に挙げられてる例では

・バランスファンド パッシブ運用

  マイバランスDC30/DC50/DC70 (野村アセットマネジメント)
  三井住友TAM-SBI資産設計オープン《スゴ6》 (三井住友トラストAM)
  三菱UFJ〈DC〉ライフ・バランスファンド (三菱UFJ投信)
  ダイワライフスタイル25/50/75 (大和投信)

・バランスファンド アクティブ運用

  マイストーリー・株25/株50/株75 (野村AM)
  年金積立 グルーバル・ラップ・バランス (日興AM)
  ダ・ヴィンチ (ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント)
  三井住友・ライフビュー・バランスファンド30/50/70 (三井住友アセットマネジメント)

785 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 14:30:57.32 ID:gYfMq1fh0
>>784
運用会社が個別銘柄選別をするかしないかでアクティブパッシブを分けてるよくある間違い
それだったらREITを入れない世界経済インデックスや新興国入れないスゴ6もアクティブになる

786 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 14:36:30.67 ID:0U16lfPi0
eMAXIS バランス(波乗り型)も均等型もたいして成績にちがいがないだろ。
波乗りはころころ配分が変わってアクティブにちかいけど、結局、たいしてかわらん。

787 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 15:31:53.40 ID:/g/GQQlw0
>>781
意味不明。基準日固定のインデックスってそれ値動きないじゃん

788 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 15:48:53.52 ID:gYfMq1fh0
>>786
リターンが変わるかどうかなんて話はしてないしそんなもの期間の取り方で変わってくる
バランスファンドがアクティブ運用なのかパッシブ運用なのかって話

>>787
値動きが無い?
例えばTOPIXの基準日は1968/01/04に固定されてるけど?

789 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 15:50:57.33 ID:0U16lfPi0
そんなの厳密に分ける必要ないから。
おれにはどうでもいい話だ。

790 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 16:05:17.79 ID:gYfMq1fh0
お前にとってどうでもいいなら口出してくるなよ・・・

791 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 16:45:22.44 ID:/g/GQQlw0
>>788
あーそういうことか。
合成指数の計算って、基準日の資産配分でホールドし続けた
場合でなくて、その日の指数×各資産の比率で計算するんだと
思ってたけど違うの?

792 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 17:54:27.68 ID:gYfMq1fh0
>>791
その日の合成指数=Σ{その日の各資産の指数÷基準日の各資産の指数×基準日の各資産の比率}
だと思うけどね
市場に連動するってことはその日の時価比率とも連動するってこと
基準日からの連続性を保つにはその日の時価比率で売買しなければならない
当然買うとすれば割高なものほど多額で買うことになるし
売るとすれば割高なものほど多額で売ることになる
これってTOPIXやACWIそのものの売買となんら変わりは無い

793 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 18:31:28.57 ID:/g/GQQlw0
>>792
それだと当初の資産配分が、時間とともに崩れていかない?
バランスファンドってポートフォリオ運用マンドクセだからお任せ
しちゃえって目的で買うものでしょ。
期待リスク・リターンを検討して商品を選んで買うんだから、
資産の配分壊されても困るでしょ。

794 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 19:33:53.09 ID:MWKnUGd00
>>793
各指数に連動してるから崩れて当たり前
それがパッシブ運用
TOPIXがトヨタ大きすぎるからって減らしてるか?
トヨタの時価総額が大きいなりの構成になってるだろ
連動するってことは高いものは高い、安いものは安いという現在の市場そのものを表現すること
リバランスやってしまうと何が高いのか安いのかという現在の市場を表現できない
つまり市場と連動しなくなる

そもそもリバランスはリスク・リターンを調整するためにやる投資手法の1つ
投資手法を活用するのはアクティブ運用そのもの
パッシブ運用では手法によらず市場に連動しなければならない

頼むから連動するという意味をよく考えてくれ

795 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 20:18:18.91 ID:8IV1sUtz0
また長文君わいてるのか

796 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 20:19:20.11 ID:RganfeX4i
誰がバランスファンドをパッシブって呼んだの

797 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 21:57:12.51 ID:+TUj7lJf0
アクティブでもパッシブでも好きなの買えばいいよ

798 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 22:08:07.39 ID:ChOeNW4x0
ここの奴は買うことより、議論ふっかけることに生き甲斐見出してるから、
そんなこと言っても無駄

799 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 22:19:33.28 ID:SrtsPEPb0
長文君に付き合う暇ないから、あぼーんしてるw

800 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/22(火) 22:23:30.38 ID:hH3oaPOK0
なんでもいいけど、そんな事を議論してる暇があったらインデックスなんか買うなよ

801 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 02:03:32.97 ID:DMNmu8ZW0
トヨタ自動車とNECの比率は、それぞれの時価総額に合わせるべき。これは分かる。
トヨタが大きすぎるからといって減らせば、
分社化したら実態は何も変わっていないのに買うことになっておかしいからな。

株式と債券の比率は何かしら決める。これも分かる。
債券を発行残高比率で持とうものなら、
北朝鮮が総額999,999,999兆ドルの債券を発行したら全財産をそこにつぎ込むことになっておかしいからな。

802 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 02:07:02.01 ID:DMNmu8ZW0
2014/01/07に株50債券50を買って成り行き任せのポートフォリオ。
これは、日時を定めれば総額が一意に定まるので、合成インデックスと認められる。
ところが、このポートフォリオは、100年も経つと例えば株95債券5となり、投資には向かなくなってくる。

2014/01/07に株50債券50を買って、リバランスして株50債券50を保つポートフォリオ。
これは、毎日始値でリバランスする等によれば、総額が一意に定まるので、合成インデックスと認められる。
このインデックスにどこまで追従するかは、ファンドの裁量にも寄るが。

803 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 02:09:58.56 ID:DMNmu8ZW0
いま2つのインデックスを提示したが、
前者にトラッキングすることは、(恣意的な操作を入れなければ)
リスクやリターンが時間とともに変わってしまい無益である。
後者に連動するファンドは、いつ購入しても株債券比が一定なので、
新規購入者が絶える恐れが少なく、償還されにくくなるので有利である。

804 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 03:12:50.32 ID:EkbdYLCA0
世界経済インデックスファンドてGDP比率だから効率よくなくて好きじゃないなぁ

805 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 06:41:52.62 ID:sjiyxM1h0
頭の悪い奴って言ってるうちに何言ってんだか分からなくなってくるのな

パッシブだろうがアクティブだろうが合成インデックスだろうが
安全に金が増えればそれでいいだろうにな

806 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 06:51:24.09 ID:sjiyxM1h0
@アセットアロケーションを事前に決める
A各アセットクラスで最安コストのインデックスファンドに継続的に投資する
B定期的にリバランス

これが一般的に言われている「インデックス運用」

しかし、投資信託関連スレを見ていると、
個別で買ってる奴のほとんどは間違いなく@〜Bの作業をマトモに出来ていない
アホだから

投資信託関連スレの住人で「世界経済インデックス全力積み立て戦略」に勝てる者はほとんどいないだろう
大変残念なことに、これが真実

807 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 07:28:22.53 ID:H3TgGMGE0
睡眠はしっかり取らないと夏バテするぞw

808 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 07:34:07.96 ID:PUFCDL0E0
長文君て講釈垂れる割には突っ込まれるから嫌だとか言って
ポートフォリオ見せろといっても見せない
実際儲かってないんだろうな

809 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 07:54:00.06 ID:heQHdTYI0
アセットアロケーションとリバランスのタイミングが優劣を決めるんだよ。

810 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 08:12:27.07 ID:rtqnKtF40
インデックスを目指せば目指すほど
理論的には対インデックスで
上昇局面で負け下降局面で勝つことになる
要するに低ボラ化する
それを良しとするならパッシブ、悪とするならアクティブ

811 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 08:27:13.16 ID:TeXNAnevi
>>806
アセット 100:0:0:0でもアロケーションの一つだよ

812 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 09:35:17.12 ID:1wF39JJe0
>>803
>リスクやリターンが時間とともに変わってしまい無益である。
どんなインデックスでも算出する時間が違えばリスクやリターンは変わるのに何言ってんだお前は
構成比が一定=リスクリターンが一定 じゃないぞ
だいたい将来のリスクリターンが算出できるなら分散投資なんかしない
構成比なんて趣味の世界
大事なのはリバランスするタイミング
それとさ、毎日リバランスするファンドなんて誰も買わんと思うぞ
あーでもリバランスの意味をよく理解してない馬鹿は買うかもな

813 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 10:07:54.68 ID:sjiyxM1h0
@アセットアロケーションを事前に決める
A各アセットクラスで最安コストのインデックスファンドに継続的に投資する
B定期的にリバランス

これちゃんと出来るんだったら個別で買ってもいいけどな
ここ見てると出来てる奴ほとんどいないんだよ、アホだから

「とりあえずバランス型買って使いたいだけ取り崩す」
このスレの住人はほとんど全員この戦略には勝てない

814 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 10:30:22.72 ID:ak90RbW20
>>812
過去の統計をもとにリスク・リターンの期待値を計算して
ポートフォリオを決めるんでしょ。

815 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 10:32:46.52 ID:1wF39JJe0
>>814
算出する時間が違えばリスクやリターンは変わる
この意味が分かるまで黙ってろ

816 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 11:00:03.52 ID:ak90RbW20
>>815
うん。変わるだろうね。
でもある程度の範囲に収まるだろうね。

817 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 11:23:59.47 ID:1wF39JJe0
>>816
だろうねって希望を言われてもへ―そうなんだとしか

818 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 12:24:39.91 ID:ihTnwTfZ0
それぞれやりたいようにやればいいんじゃないのw
がんばって積み立てて老後に勝ち誇ってください。

819 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 12:29:15.92 ID:EkbdYLCA0
一ヶ月おきのリバランスが本当に効果があるのか。
バランスファンドと同じ比率でインデックスを個別で保有する。
それぞれ毎月積立すれば分かるんじゃないかな。

820 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 13:37:30.58 ID:GK7IiBNs0
リバランス頻度による成果も
個別インデックス組合せ>バランスファンドも
とっくに実証されてるのにバカみたいw

821 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 13:43:09.13 ID:xZCtcqBEO
>>819
リバランスのベスト「だった」間隔なんて都度変わるし、構成でも違う
全ては市場の結果論としてしか出ないから、実践データを取っても無駄
モーニングスターの特集記事にシミュレーション例がある

822 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 13:47:20.08 ID:efonZdQ60
一切てまかけない考える時間もとらない
リバランスとかも自分で考えないやらない
のがバランスのいいところだから
こんなスレで考えて時間かけてたら
その分良さが失われる

823 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 13:51:29.54 ID:efonZdQ60
構成比をかえまくる波乗り型を見れば
結局たいしてちがわない

824 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 14:26:54.48 ID:xZCtcqBEO
>>823
オマエの言ってるのは波乗りと8資産均等の差じゅね?

825 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 20:54:30.30 ID:oZ+Ke5Gk0
過去のデータから

背負うリスクは安定するけど
期待リターンは不安定

なのでどれが高リターンが望めるかは未来人しかわからない
けど、リスクは減らす意味はある

826 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 21:05:53.69 ID:EkbdYLCA0
リバランスなんて一年に一回でいいのに
バランスファンドのリバランスは周期早すぎ。

827 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 21:07:01.23 ID:DBMSyS8e0
バランスファンドのリバランスって年何回くらいやんの?

828 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 21:22:57.31 ID:EkbdYLCA0
ファンドにもよるけど、ここで名の挙がるような有名どころは大体毎月。

829 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 21:35:23.50 ID:x2+cBYdK0
>>828
それってどこで確認できますか?

830 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 21:54:36.66 ID:H3TgGMGE0
次の列車の時刻はどこで確認できますか?
みたいな質問だなあ

831 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 22:59:05.54 ID:x2+cBYdK0
http://emaxis.muam.jp/special/sptalk/vol04.html
> 「eMAXIS バランス」は市況の変動により変化した投資比率を日々リバランスしているんだ。

こいつは毎月ではないようです。

832 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 23:33:53.81 ID:eP2bhFUj0
リバランス年一回だと信託報酬ボレないからな

833 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 23:42:39.10 ID:UDcc8ufpi
理バランスは3年に一度がベストだと誰かが言ってた

834 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 23:53:19.36 ID:EkbdYLCA0
毎日リバランスはクソすぎ、一日でそう変化しないよ…。

835 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/23(水) 23:53:24.28 ID:W1T7gKog0
※あくまでも過去の実績であり、将来の成果を保証・示唆するものではありません。

836 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 12:50:16.67 ID:ETWTMeun0
バランスファンドは値下がりし続ける資産をどこまでも買い続けるからな
分散しててリスクが小さいと思ったら大間違い

837 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 14:18:31.47 ID:dNOT0eCBO
>>836
リバランスも同じだろ

838 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 14:35:56.70 ID:ETWTMeun0
>>837
リバランスは義務じゃない

839 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 15:08:58.91 ID:tharbmJX0
バランスでも個別でも成績はたいしてちがわんわ。

840 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 17:38:54.85 ID:sL+xXQNT0
なのでコストが安いものが良い

841 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 18:01:02.61 ID:v2rb4zo40
eMAXISバランスや世界経済インデックスはeMAXISやSMTを個別で買うよりは安くなる
銀行口座で完結したいならバランス型買った方がいい

SBIでニッセイ中心に個別で買い集めればコストは安くなる
リバランスというのは0.2%程度コストがかかって、0.5%程度パフォーマンスが改善される感じなのだろう
しかし大部分の投資家はこれが出来てない。アホだから
バランス型買うのとどっちが得かと言われると非常に微妙な感じにはなる

SBIのポイント制度が改悪されなければ、ETFで運用するメリットはほとんど無い

842 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 18:29:42.64 ID:L+oePl3C0
世界経済インデックスの魅力が分からない。
シャープレシオ低すぎだし韓国や台湾の企業が上位占めすぎ。

843 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 19:37:56.21 ID:HsdOzMzii
信託報酬0.5%てボッタくりやん

844 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 19:56:55.28 ID:TGHe1wyr0
日経225のETFをJPX400のETFに今日鞍替えした。

845 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 20:01:12.46 ID:jZoJ8PpW0
モーニングスターでバランスファンド検索してリターンでソートしてみろ
上位にくるのは信託報酬が糞高いアクティブファンドやお前らが嫌がりそうな構成比のファンドだ
インデックスファンドは個別だと優秀だが
インデックス投資家が好みそうなバランスファンドだとパフォーマンスが悪くなる
つまり、そういうこと

846 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 20:36:13.56 ID:ZDG68qB00
上位だけ見るトコがバランス脳

847 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 20:41:41.99 ID:gMVKmRTu0
数年前トルコ一本槍の新興国分類ファンドが超絶パフォーマンスだったけど、
今どうなってるかな?

ちょっと違うけど、上位をみておっぱいもみもみ〜のごとくむしゃぶりつく、そういう
ことだよな?

848 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 20:47:33.54 ID:QvZuS/vs0
過去一年間の騰落率をみて、一番成績の悪い
インデックスを買えば大崩れしないぞ。
例えば今なら、新興国債券か日経平均の
インデックスファンドだな。

849 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 20:55:43.15 ID:jZoJ8PpW0
煽るのだけは一人前だな
世界経済インデックスファンドのパフォーマンス見てみろ
トータルリターン 3年 69位/111 5年 54位/105
シャープレシオ 3年 97位/111 5年 78位/105
これに対して各個別は優秀
めんどくさいから貼らないけので自分で調べろ

利益はお前の信念からは生まれないぞ

850 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 21:06:44.83 ID:ub7Dmzi10
てか、世界経済インデックスって、純資産が66億しかないけど
こんなのに何千万もつっこんで大丈夫なん?
バランスbkが一人で億つっこんでるんじゃないだろなw

851 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 21:32:12.39 ID:dNOT0eCBO
>>845
>インデックス投資家が好みそうなバランスファンド
バランスファンドはインデックスの中でも不人気だよ

852 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 21:37:43.76 ID:tWfbjdZQ0
>>845
バランスファンドを選ぶのはほぼアセットアロケーションを選ぶってことで、
運用期間ごとに最適な配分は変わりますよね。それで結局は、
・特定の資産配分の過去のリターンは将来の予測に使えない
・インデックスを上回るアクティブファンドはあるが事前に選ぶのは難しい
といういつもの話になりませんか?

853 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 21:38:33.21 ID:jZoJ8PpW0
>>851
すまんちょっと曖昧な書き方だったな
インデックスをシンプルに組み合わせかつ低コストのファンドという意味
このスレでもごちゃごちゃやっても無断とか低コストが正義と言ってるしな

854 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 21:48:17.60 ID:QxzkkwHp0
世界経済インデックスより高いパフォーマンスの
インデックスがあるのだが

855 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 21:50:32.13 ID:jZoJ8PpW0
>>852
アクティブファンドを推奨してる訳じゃないよ
インデックスファンドは使い方があるってことを言いたかっただけ

856 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 21:58:55.35 ID:gu/2Ar5B0
で、その使い方は?

857 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/24(木) 22:18:48.74 ID:jZoJ8PpW0
>>856
>>810に書いてあるだろ
これ書いたの俺じゃないけどな

858 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 00:24:54.78 ID:ZIO8E3YU0
それでも俺は我武者羅に世界経済インデックスファンドを積立て続ける!

859 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 02:43:55.77 ID:5NHEbqqn0
結局、S&P500だけでいいんじゃねえかと思う。
アメリカだけと言うが、実質は世界分散になってるし。

860 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 07:14:55.33 ID:L/mCGQiW0
で、ココの皆さんは、どれくらい前からインデックス投資ってされてはるの?

俺は高々2〜3年前からでっせ。

861 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 08:52:21.11 ID:9IhwL9f60
高々の使い方が奇妙

862 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 10:20:01.57 ID:kl+nk1OV0
2005年からやってます

863 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 10:56:14.63 ID:oPWDzuWh0
2005年くらいに買ったカナダ債券が+80%くらいになっている。
いったい為替がどうだったのかも忘れた。
2008年くらいからのインデックスは、ギリシャショックなどで
おそろしくてあまり買えず
+20%あたりでたいしたことない。

864 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 13:29:41.29 ID:wmNb2m4l0
>>841
投資額1億いくまではそれで良かった。
1億越えてからは換金額が20万円越えるから会社員でも税金がかかる。

1億なくても本業、副業で確定申告するくらいの所得があると、sbiポイントを換金したら所得税が20〜40%近く持ってかれる。

865 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 14:07:35.52 ID:ktD63sv70
>>864
換金せずにTポイントとかに交換するってのじゃダメなのかな。
ポイントには利子がつかないから現金化して再投資する方がいいって考え方もあるが。

866 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 19:10:39.43 ID:2IvdvC0m0
久しぶりにこのスレを見た。
最近は株価が上がりすぎで買うのが怖い。
タイミング派に転向したくなる。

867 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 19:19:51.86 ID:2IvdvC0m0
ETFってのはよ、その設定段階の意義から行っても機動性重視なんだよ。
投信は換金に金がかかるからな、いざって時に何にもできない。
そういう反省からETFができたみたいな。こういうのは実際やってみて後で実感する重要な項目なんだよな、。

868 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 19:21:01.46 ID:2IvdvC0m0
ごめん間違えた

誤 投信は換金に金がかかるからな
正 投信は換金に時間がかかるからな

869 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 19:23:54.62 ID:2IvdvC0m0
投資って哲学だよな。
さっきまでヒュームに関する本を読んでいたから尚更そう思う。
白い白鳥を何羽見ようと、全ての白鳥は白いと推論することはできない、てわけだ。

笑えるな。

870 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 19:24:56.50 ID:oPWDzuWh0
くだらない。そう思うならETFスレ行けよ。

871 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 19:29:47.96 ID:2IvdvC0m0
残念ながらこのスレはETFも取り扱う内容に含むのだよ。
昔、そんな話題が出て1のテンプレが書き換えられたのだ。

それはそうと哲学の本を読むときは必ずアルコールを飲むことにしている。
うん、投資をやるときも酔っていた方がいいのかもしれんよ。
なぜなら両者はとても似ているからな。笑えるだろう。

872 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 19:35:54.04 ID:DrpLQu8j0
はっはっはw

873 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 20:24:43.26 ID:oGrt1BGi0
>ここでインデックスファンドとは株価・株式指数等に連動する事を目指して運用される投資信託を指すものとします。

ウソつき>>871

874 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 21:27:14.47 ID:yPqQTQx70
上場投資信託ェ

875 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 21:28:43.29 ID:lUrEjj8I0
>>873
お前ETFの意味判ってないだろ

876 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 22:47:19.98 ID:eTlKYgSj0
>>860
トータルで +35%, 直近5年利回り 10.8%
運用期間 10年

877 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 23:03:46.28 ID:6YjX0k9i0
>>876
リーマンショックのときはどうしましたか?

878 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/25(金) 23:11:06.73 ID:eTlKYgSj0
>>877
アホールド & コツコツ積立継続
基本4資産インデックスの積立です

879 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/26(土) 09:58:15.86 ID:WOIp9Ruu0
俺も投資額1億超えてるがSBIの投信マイレージはポイントで使ってる

Tポイントは即日反映で使いやすい
これを毎月2万でキープ、ツタヤ・ファミマ・ジョナサンの支払いは全部このポイントで足りる
使いきれない分はnanacoだが、これは30日締めの15日反映、SBIのポイント交付が15日だからポイント交換に1ヶ月かかる
Suicaはクレカについてるからそっち使った方が得

このスレはETFの意味が分かってない馬鹿が以外と多い

880 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/26(土) 10:03:08.51 ID:WOIp9Ruu0
バランス型のインデックス投信でもセゾンは700億超えてる
これは要するに宣伝の差なのだろうな
大手は積極的にバランス型をプロモーションしてない

881 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/26(土) 10:12:07.88 ID:WOIp9Ruu0
>859 :名無しさん@お金いっぱい。 [sage] :2014/07/25(金) 02:43:55.77 ID:5NHEbqqn0
>結局、S&P500だけでいいんじゃねえかと思う。
>アメリカだけと言うが、実質は世界分散になってるし。


最近この手の書き込み増えたな
2012年までの15年ぐらいは新興国株式クラスが最もリターンが良かったから、
13年前半ぐらいまではこのスレにも新興国株式全力の奴が何匹かいた

「直近厨」ってやつだな

882 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/26(土) 10:59:54.55 ID:IB23G0Jk0
バッターもひやっとしました

883 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/26(土) 11:30:20.41 ID:hzNgjbzt0
バランス型
セゾングローバルVS世界経済
ファイッ!!!

884 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/26(土) 11:53:20.29 ID:5WjCIwlc0
セゾンGと世界経済なんかそんなに差がつくわけない。誤差の範囲内だろ。

885 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/26(土) 11:56:17.08 ID:K9vpTXfB0
>>884
このスレではアクティブファンドらしいから、大きな差がつくかも。

886 :常にダメ出しされる男:2014/07/26(土) 12:47:19.15 ID:RJisV+eu0
568 :スウェルテ(本物):2014/07/25(金) 20:49:08.88 ID:GG0V1xmy
レスおせーよw城北高から早大卒だからそんなに低学歴ではないんだけどねw
もちろんお前は開成あたりから東大卒なんだよなwじゃ和訳してみw

It is foolish to shrink from all connsidaration of death

簡単な英文だけど、英語力がわかるからw fromを”から”なんて訳したらいきなりアウトだぞw
後に動詞から派生した名詞がくるときは分離から否定の意味あいにかわるからw

571 :エリート街道さん:2014/07/25(金) 23:10:05.93 ID:o8ZjiZS7
>>568
だれがだれに言ってるのかわからないので 横合いから ちょっと失礼

>fromを”から”なんて訳したらいきなりアウトだぞw

基本的に「から」で間違ってないんだが

887 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/26(土) 13:44:07.49 ID:DjcT9ofn0
データをもってこないと、なんとなくの感じでいってもしょうがないし。
データをもってきても、過去のデータをみても、未来にあてはまるとはかぎらないし。

888 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/26(土) 14:27:52.35 ID:CnTnxE6y0
なんとなくだけど、分散投資した方がいいような気がする

889 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/26(土) 16:15:46.18 ID:yLYqqLAx0
毎月、少額積立してる一方で、なんちゃらショックの大一番に備えて
MMFで待機させてる資金がもったいなくなってきた。
俺みたいな人結構いるよな?

890 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/26(土) 16:30:42.93 ID:7bmpWFQ20
>>889に同じ。
MMFじゃなくて楽天銀行の定期預金にしてるけど。

891 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/26(土) 16:50:51.42 ID:TliLnZXm0
俺も暴落に備えたへそくりとして個人向け国債を持ってるけど、
利率があまりにも低くてどうしようか悩んでる。

892 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/26(土) 18:38:41.81 ID:mgQIC1zR0
>>889
ポートフォリオバランスが大事
現金(普通預金/MMF含む)は全体の30%ぐらいは持ってたい

893 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/26(土) 19:03:21.93 ID:4eD4jRIG0
>>888
これからはボラティリティがあまり無く(あっても小幅な値動き)ジワジワ上昇する
トレンドに入るかも知れない。
リーマンショックギリシャショックと待ち伏せしている間に長期的な大きなリターンを
取りこぼすかもしれない。

現金資産は退職金と昔から積み立てている個人年金で十分。
10年後には懐に入るだろうから、その時に、一般的な資本収益率を上回っていれば
その金は銀行にでも置いておくし、下回っていたら(下回り方にもよるけど)今やっている
インデックス投資を淡々と続ける金にするか、明らかな大暴落なら一気に投入するか選択するつもり。

894 :893:2014/07/26(土) 19:04:34.76 ID:4eD4jRIG0
>>888ではなく>>889へのコメントでした。面目ない。

895 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 01:36:13.60 ID:Fc/67WAX0
日経平均年末18000円がコンセンサスのように語られてますが
それなら独男37歳1500万の貯金の内1000万を日本株投信に突っ込んでいいわけですよね

896 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 01:39:33.11 ID:6NQP7CY40
そう思うんだったら全額ぶち込め。レバあるやつで

897 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 01:44:10.31 ID:Fc/67WAX0
でも3月末18000円を信じてたら損こいてましたやん?
また騙されるの怖いですもん

898 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 01:44:54.98 ID:8sMbcgDq0
生きてる間に日本株がバブル時代を超えることはなさそう

899 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 04:03:58.28 ID:6BOuJ1nQ0
今はレンジ範囲14000~16000を行ったり来たりすると思う

900 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 07:43:24.60 ID:9h7k8cNS0
株価の変動は予想を大きく突き抜けるもんではある
上にも下にも

901 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 09:11:02.93 ID:MOlyuMVR0
2005年ぐらいからだらだらインデックスに投資しているのだが、
2011年9月の結果が出てきたので貼ってみる。
ちなみに現在のも…

ttp://iup.2ch-library.com/i/i1248659-1406419308.jpg

ttp://iup.2ch-library.com/i/i1248660-1406419501.jpg

902 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 09:17:35.24 ID:0W5G6HpT0
>>898
それは分からん。
インフレが定着してくる可能性もあるし、ROEなどの指標を考慮したJPX400などの導入や
成長圧力も出てきている。

もう一つの視点を見れば、日本株は1970年を基本とした場合、1989年まで上がりすぎたとも言える。
最近ようやくS&P500の1970年からの平均リターンに肩を並べつつある。
ピケティの21世紀の資本論によれば資本収益率は、経済成長に関わらず(例え経済成長が1パーセントの時代でも)、大体過去200年4〜5%を維持してきた。
リスクプレミアムが働かない資本主義経済は、全体としては衰退していくし、その国に生きる国民も辛いものとなる。
だから、リスクプレミアムを稼働させる政策が支持され、大きなグローバル経済の波に飲み込まれていく。
生活が大事と言った民主党より、法人税率を引き下げ、物価を上げ消費税を上げると言った自民党の支持率が
高止まりしているように。
だから、日本株も絶対に低迷が続くとは言い切れないと思う。

903 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 09:45:36.00 ID:OZ6ynihM0
よく分からんが買い?

904 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 09:58:52.06 ID:6BOuJ1nQ0
>>901
2000万ある時点で勝ち組

905 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 10:21:07.83 ID:jsdrs1jU0
2000万?

906 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 11:08:37.78 ID:1aiSuNet0
アメリカ株が上がり始めて7年
バフェット指標によるとアメリカ株はもう既にバブル、日本株は日経18000が限界
来年7月にはボルカールールの完全施行
利上げがあれば次の年から株は下がるが、これは近い将来必ず起こる

株は今年と来年がピークでその後5〜7年は調整期に入る。常識的に考えて

907 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 12:41:57.90 ID:PEwNv3xF0
>>906
新興国はどうでッか?

908 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 13:53:53.52 ID:z5Qdl6U10
男は黙ってアルゼンチン国債全力買い。

女子供とチキン野郎はチンタラindexファンドでも買ってりゃいい。

909 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 14:25:50.65 ID:BzsOy/Ty0
インフレで貯金してたら実質損だよな

910 :名無しで罵倒してきたのを告白する男:2014/07/27(日) 15:40:07.75 ID:g4ZDVQqb0
221 名前:山師さん投稿日:2012/03/13(火) 11:36:38.61 ID:RSNhPY4N
>>219
「このタイミング」って。。
別にかじさんにお礼しにきたのと、売り増す程上がってないから暇な
だけっす(笑)

てかその言い方って僕が名無しでサンダラーさん叩いてるって言いたいの?
エルピーダなんて初めから興味もないし、サンダラーさんは弄る銘柄も違う
からあんま参考にしてないしな・・・それにあれくらいの内容なら別にコテ
付けて本人に直接言ってるよ(笑) でわでわw

911 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 15:40:58.24 ID:V5ACUXh/0
>>908
アルゼンチン国債って個人でも買えるの?

912 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 16:59:53.13 ID:+L5raJ/c0
810 :名無しさん:2014/07/12(土) 22:40:54.65 0
>>806
実は、消費税を除くと小売物価はあまり上がってない。最近は下がり気味。

東大日次物価指数プロジェクト
http://www.cmdlab.co.jp/price_u-tokyo/

スーパーの小売価格をPOSシステムで調べ上げたのがこの指数。
総務省の指数より正確。

上がっているのはエネルギー価格。
原発停止と化石燃料高騰の直撃を受けている。

913 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 22:22:14.22 ID:GSziiqaO0
>>893
同意。
普段はチビチビと上がるタイプで暴落の危機に備える。
イザ暴落落ちたらリスク資産に投資するでいいと思う。

普段から株比率多いとマイナスになる確率高すぎる。

914 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 22:39:28.49 ID:8sMbcgDq0
全世界株式のみが俺のジャスティス
債券はじじいになってからでいいかな
リートはいらん

915 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 23:45:54.52 ID:tR5mOWDf0
投信の積み立てって基本的に月単位ですよね?
例えば月に10万づつ積み立てるところを、毎日5千円づつ20日間ってわけにはいきませんよね?

916 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 23:51:17.98 ID:8C21VWk70
いけるよ
でも自動でなく手動になるけど

917 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 23:51:36.02 ID:r3zoOR0q0
>>915
日レベルにばらしてもメリットないぞ

918 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 23:54:45.20 ID:RQWiLuoK0
>>915
年単位でもいいし10年単位でもいい

919 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/27(日) 23:59:10.28 ID:8C21VWk70
>>917
ドルコスト的に意味あるんじゃないの?
より平均化できるのでは?
自分はドルコスト自体に意味がないと思ってるけど

920 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 00:32:23.02 ID:r9AZ1yAQ0
>>919
大して意味はない
有意に差が出るなら、広まってる

921 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 01:23:49.16 ID:DXhdPrcT0
小手先の工夫より長期的に継続することが大事だから自動積立にして放置が一番だよ

922 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 07:11:18.01 ID:Al3mDMkb0
ドルコストに意味がないと言っているのは、基本的に短期投資なんだよ。
だから投資スタイルが違うので、そもそも議論が平行線。
TOPIXや日経225なら、修正積立投資法も一考のうちだけど、
海外のインデックス指数なら、ドルコストでほったらかし投資が一番いいと思う。

923 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 07:30:13.16 ID:KkQCkvWe0
>>915
カブドットコム証券なら設定が面倒だができる。
10年ぐらいの長期で積立するなら変わらんけど、半年周期で見るならば結構差がでるからね。

俺の場合は毎月10万積立なら5万円に減らして、
残り5万を好きなタイミングで投資したりと遊んでる。

924 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 08:36:19.62 ID:bzCrA7SH0
>>915
昔そう考えたこともあったが毎日はちと面倒なので週一回で妥協している。

925 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 09:49:39.28 ID:qA5/jwP60
>>841
投資暦1年の僕が言うのも恐縮ですがあなた認識が甘すぎですよ。
・インデックスでも運用会社によって指数との乖離があるので
必ずしもニッセイが有利とは限りません。
・リバランスに関してはノーセルリバランスという手法を使えばコストはゼロです。
もっと知識を身につけたいのでツッコミある方は横からでもどーぞ。優しくお願いします。

926 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 12:49:53.58 ID:WN1j2eC3O
>>925
「投資歴」な

927 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 14:15:00.26 ID:P0eYJjcEi
自演だろ

928 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 14:41:46.87 ID:KkQCkvWe0
>>925
大手のインデックスいくつか見たけど、過去の成績からは乖離率はほとんど変わらんよ。
投資をメシの種にしてる人も言ってたけど、基本的に信託報酬が全て。
今後にヒューマンエラーで大失敗を起こさないという保障もないけど、そんなこと言い始めたらどうしようもない。

929 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 15:22:01.77 ID:x+6ym1Nw0
投資信託のコストとパフォーマンスの間に相関関係は一切無い
インデックスファンドの乖離率は予想出来ないが、コストは予想出来る
個別でインデックス買うならSBIでニッセイ買うのが最も合理的

投資額が年収の5倍を超えると「買い増しによるリバランス」は不可能になる
年収1000万の奴が株式クラス3000万債権クラス2000万を買っていて
株が1年で20%値上がりした場合を考えてみるといい
この事態は割と頻繁に起こる(7年に1度程度起こるのであろう)

投資額が年収の5倍を超えるのは、
・親が金持ち、配偶者が金持ち
・宝くじに当たる
・病気や加齢で収入が減る
等のケースが考えられる

日本におけるインデックス投資は歴史が浅く、投資家は若い貧乏人が多いが、
出口のイメージは一度考えておいた方がいい

930 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 15:58:56.21 ID:eXtYvC750
インデックスを買うだけだから、ブログ書いても話題がないわ。

931 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 16:49:58.97 ID:WN1j2eC3O
>>929
コピペにレスするのも何だが

>投資額が年収の5倍を超えると「買い増しによるリバランス」は不可能になる

アセットアロケーションがそんだけ雑把なら、リバランスにセンシティブになる必要がない
数年掛けても、その間乖離してても良い

932 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 16:51:17.08 ID:KkQCkvWe0
まぁでも今の若者ははじめからインデックス投資に参加できるんだから
40年後には莫大な資産を築いてるだろうな。
今は貧乏でもチマチマと積立するだけでもでかいよ。

933 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 16:53:00.31 ID:fGaDY+I40
日本が財政破綻した時に財産税を食らわなければ、な
今の日本で積み立てインデックス投資するなら日本の財政破綻への備えは必要

934 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 16:54:37.04 ID:YSwdUSkN0
インデックス投資じゃせいぜい2倍がいいところ
莫大とか期待をもたせるのはよくない

935 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 17:28:33.42 ID:WN1j2eC3O
>>932
月10万積立てて、平均3%/年で40年後に9300万、4%/年→1.2億、5%/年→1.5億、6%/年→2億だからなあ
莫大か?

936 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 17:30:58.51 ID:ego7INhqi
>>929
またファンド関係者の書き込みか…やれやれ…
くれぐれも信託報酬が高いファンドには手を出すなよな

937 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 17:41:32.61 ID:KkQCkvWe0
>>935
国民年金の帰ってくる額を考えたら莫大だな。
58年でようやく投資額=返金になる国民年金に対して
たかが40年で3倍の資産になる自己投資。

938 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 19:15:39.90 ID:x+6ym1Nw0
インデックスってのは定期預金と同じ
余ってる金あったら取りあえず入れておいて使いたいだけ取り崩せばいいだけ

939 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 19:17:53.53 ID:fGaDY+I40
価格が変動するから取り崩しも大変ですし

940 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 19:18:17.81 ID:x+6ym1Nw0
「インデックス投資ナイト」って今年はやらないらしいな
もう特別なものではないってことだな

941 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 19:24:10.91 ID:P0eYJjcEi
手数料かかるから取り崩しも大変ですし

942 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 19:29:13.96 ID:Al3mDMkb0
>>933
財産税、資産税はありえんよ。
理由の一つは、財政破たんは単なる日本国債の暴落なので、日本国債を買っている、それで運用している
個人、法人に応分の責任を持ってもらえばいい話。
それに財政破たんしたからと言って、独裁国家や共産主義の政治を望む人は多分居ない。
結局資本主義経済の中でやり直すつもりなら、強権的に政府が個人や法人のリスク資産を徴収することはできないだろうし、
もしそんな事をすれば、その国で証券取引をする人が居なくなり、信用を立て直すのに20年30年はかかるだろう。
それと破たん後も次のフレームを考える人間は、政治家だったり、金融関係者だったりするのだよ。
資産税は、捕捉することが難しい、自助努力にインセンティブをつけるべきだと、資産税は回避されるだろうね。

財政破たんの備えをしているから、世界中に分散してインデックスファンドを買っているのだ。

943 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 19:50:26.73 ID:eXtYvC750
日本がホントに破綻したら世界中の株が暴落するだろ。

944 :身近な夢を語る男:2014/07/28(月) 20:14:39.92 ID:moFQrMNb0
377 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2014/07/27(日) 16:05:51.58 ID:bFCLorK5
銀座「久兵衛」本店でお寿司を食べてみたいw
僕の身近な夢ですwおいしいんですかね?
どうやって註文するんだろ?近所のお寿司屋さん
みたいに「上ずし一人前ね」じゃやばいですよねw

378 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2014/07/28(月) 10:53:21.84 ID:Ro5HDYOK
身近な夢
身近な夢
身近な夢
身近な夢
身近な夢
身近な夢
身近な夢

945 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 20:55:19.52 ID:xP5UkmCm0
>>940
今年は終わったから、来年な。

何の役にも立たないクソブログを書いている時間はあっても、
ボランティアで動く時間はないってことw

946 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 21:16:13.85 ID:eXtYvC750
そんなひまつぶしは、無職が集まってやればいいけど、
無職ばかりじゃ雰囲気悪いからだめか。

947 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 21:55:51.92 ID:yTLDACAk0
ここは無職が多いと思うけど。
引退後の趣味なし老人か、ニート

948 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 22:02:55.34 ID:mKJth0czi
インデックス買う無職いるの?

949 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 22:08:01.92 ID:11kNA7nS0
無職でも投資くらいするわ。
昼間からうだうだ書いてるのは、ニートだからだよ。

950 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 22:09:19.16 ID:DXhdPrcT0
専業投資家=無職だろ?

951 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 22:14:51.16 ID:mKJth0czi
インデックスって山崎が言う様に「株が趣味でもなく、リサーチする時間もない人用」だと思ってた。

952 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 22:28:21.62 ID:11kNA7nS0
インデックスは、時間のない人向けでもあるけど、
難しいことが理解できない人向けでもあるし、
遊ぶほうが好きな人向けでもあるし、
株をやる度胸のない人向けでもあるし、
金があまりないニートむけでもあるし。(ニートは、大損すると再起不能なので)

953 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 23:05:47.62 ID:k1K4yMOS0
>>952
言えてる
まさにオレw

954 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/28(月) 23:16:04.75 ID:XZSHMtXn0
インデックス投資は、CAPMで示されるところの最も合理的な投資戦略だ。

仮にファンダメンタルなりテクニカルなりの分析にかける時間があっても、
インデックス投資の優位は揺るがない。

955 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 00:36:33.43 ID:XdlyFgyp0
>>951
本気で力入れていたときは株も楽しかったけど、精神的ストレスも大きい。
個別株だろうと自分で分散すると結局インデックスと変わらない数値に近づいていくし。
いかに投資を続けるかが重要なので、気楽で疲れないインデックスはあり。

956 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 00:39:35.80 ID:XdlyFgyp0
あとインデックスだからまったく調べない、てことはないよ。
世界情勢は毎週チェックしてる。
これが意外と馬鹿にできなく一週間前には逃げることができる。

957 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 00:40:38.46 ID:dj1xiHjF0
>>954
それはCAPMが正しければと言う前提だろ
CAPMへの反証も出てるのによく言うわw

958 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 01:01:16.71 ID:8RuUuAhG0
少数の優良株に長期投資すれば割と楽にインデックスはアウトパフォーム出来る
しかし数字で勝っても使う時のこと考えると非常に面倒くさい

投資について知れば知るほどインデックスでいいやという話にはなる

959 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 01:03:17.29 ID:8RuUuAhG0
インデックス突っ込んどくだけで毎年5%使っても金減らないからな

俺2億持ってるからもうどうでもいいや

960 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 02:07:36.36 ID:ac2IjQjb0
2億円持ってるニートが、さっさと働け愚民どもと言ったら
本当に貴族資本家とゴミ労働者の階級格差でおもしろいのにな。

961 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 02:09:01.33 ID:6+L61xhL0
ちょっと意味がわからない

962 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 02:25:46.92 ID:uInwvYgT0
底辺言うことは違うなってこと。

963 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 02:33:39.38 ID:XdlyFgyp0
>>958
その言葉でハっとして高配当ETFを調べてみた。
野村の高配当70が面白そうな仕組みだった
過去5年で見比べても確かに日経平均を上回ってる。

高配当は毛嫌いしてたけど長期で見ると確かに強いなぁ。

964 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 07:32:48.04 ID:8RuUuAhG0
日本株はいろんな商品出てるんだが、投資比率は所詮5〜20%程度
海外の株に関しては選択肢がほとんど無い

結局もうTOPIXでいいやとかいう話にはなる

965 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 10:32:13.82 ID:GLDMYuBPO
15600円まできたか
どこまで上げて落ちるのか

966 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 12:42:38.65 ID:mft6inGC0
日本株は今買うのはやめた方がいいのかな

967 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 12:48:30.54 ID:kGMc6MUC0
いつ爆下げが来ても大丈夫なように逆指値で売る準備はしておく必要はあるね

968 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 12:51:09.54 ID:D+lWGo6Si
パンパンで今にもはち切れそう

969 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 13:41:34.07 ID:ac2IjQjb0
と見えるのが普通だが、たいていこのスレの予想とは逆に動くから。

970 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 15:41:28.02 ID:XdlyFgyp0
上がってる最中は割高に見えるけど、追いついてきたらそれが普通になる。
20〜30代ならまだまだ全力買いでいいかもしれん。
結局は長期で見ると「あれは買い場だったなぁ」となるんだし。

971 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 16:35:56.19 ID:ac2IjQjb0
それはちょっと甘いだろ。
長期で右肩上がりの保証なんかないよ。

972 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 17:12:52.76 ID:APsAJnb9i
そうそう長期で持つ場合にこそ利確が重要になってくる
ただ積み立てればいいってもんじゃない

973 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 17:31:56.71 ID:DVYz+14k0
インデックス投資家は出口戦略を語らないから、絶対負けないw

特に、積み立て組。

974 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 17:36:56.20 ID:/sSQjS7K0
出口戦略?
必要な時に売却して使う、で終わりだろ

975 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 17:49:46.62 ID:8RuUuAhG0
>>971-972
マルキールとシーゲルぐらいは読んでおいた方がいい
見ているこっちが恥ずかしくなる

976 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 18:22:45.80 ID:f88IqCfA0
色々ご本読んでお勉強したけど
いつまでたっても底辺層なのはなんでだろうねw

977 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 18:26:09.72 ID:Kn1xC9W+0
>>975
それらに加えてタレブを読むと>>975が恥ずかしくなるよw

978 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 18:31:11.45 ID:S4AfLKrk0
>>976
「高収入層はランダムウォーカーを読む」という説は聞いたことがある。

>>977
タレブはチャールズ・エリスに本を書くよう勧めてたはず。

979 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 18:36:28.40 ID:ac2IjQjb0
>>975
マルキールがこれからの長期は右肩上がりの保証をしてくれるの?
元本保証だね。

980 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 18:40:14.60 ID:G4/OKiM20
本を読んで利益が上げられるんならいいよね!w

981 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 18:43:39.86 ID:/sSQjS7K0
右肩上がりの成長を信じないなら株式投資なんてしない方が良いんじゃない?
本を読んでないならなんでこのスレにいんの?

982 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 18:45:01.54 ID:ac2IjQjb0
本は、過去はこうでしたって書いてるだけで、
元本保証なんかしてないよ。

983 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 18:47:20.72 ID:/sSQjS7K0
>>982
それはその通りだが、それもリスクとして取りながらリターンを得ようと投資しているわけでしょ?
ならお前はどうしてるの?右肩上がりの成長を信じないならゴールド100%で投資しとけよw

984 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 18:49:10.14 ID:XdlyFgyp0
本なんて読まんよ。
世界経済の成長を信じるだけ。
新興国はもちろんのこと、先進国もまだ余地あるし。

985 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 18:49:28.38 ID:ac2IjQjb0
おれも元本保証じゃないのを理解してリスクをとってるだけ。
元本保証みたいなことを言い出すからおかしくなる。

986 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 18:55:20.55 ID:/sSQjS7K0
>>985
元本保証を言い出したのはお前だろw

987 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 19:43:47.40 ID:e85K8QDGi
右肩上がりの成長なんて信じるわけもない
ただの迷信だからな

988 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 19:44:35.39 ID:D+lWGo6Si
>>987
じゃあインデックス買えないじゃないかw

989 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 19:45:56.79 ID:/sSQjS7K0
踊り場の停滞はあるが世界規模で見りゃ右肩上がりの成長は続くよ
信じないならまず何を持って信じないのか、信じないのであれば何に投資しているのか
そもそも何を持ってインデックスファンドスレに居るのか答えて貰おうか

990 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 19:46:52.13 ID:/sSQjS7K0
右肩上がりの成長を信じないな株式投資なんてするべきじゃないのだが
国債への投資も右肩上がりの成長を担保に債務を返済しているのだが
さて右肩上がりの成長を信じない派は何に投資してんの?

991 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 19:50:18.85 ID:lXGKBzzN0
成長率0でもインフレ率でウマーwwwww

・・・あれっ?

992 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 19:50:20.64 ID:D+lWGo6Si
空売り専門じゃね?

993 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 20:10:37.97 ID:GdwOOIab0
>>990
成長を担保に債務を返済?
馬鹿だろお前www

994 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 20:12:54.53 ID:OnYJ7GtF0
見ていて恥ずかしいレベル

995 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 20:18:27.30 ID:/sSQjS7K0
>>993
成長しなければ税収が減って政府債務の返済に行き詰まる訳だが

996 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 20:26:08.18 ID:uInwvYgT0
そろいもそろってバカバッカ

997 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 20:43:51.22 ID:GdwOOIab0
>>995
債券投資はそんな単純な仕組みじゃねえよ
あとな、担保の意味を全然分かってないよ
恥ずかしくてディスプレイ破壊するレベル

998 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 20:47:55.31 ID:/sSQjS7K0
>>998
経済成長せずに政府債務を返済出来るとでも思ってんの?
一時凌げても長期的には行き詰まって破綻するよ
もしくはインフレで返すかしかない

999 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 20:48:31.71 ID:/sSQjS7K0
>>998>>997へのレスな

1000 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/07/29(火) 20:50:16.80 ID:/sSQjS7K0
右肩上がりに成長しない派のバカが論破されたところで次スレどうぞ

インデックスファンドPart31
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/market/1406634576/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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