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伊藤和夫の英文解釈15.【ビジュアル英文解釈教室】 [転載禁止]©2ch.net

1 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 12:21:22.86 ID:eNV+Zm820
伊藤和夫師著作の英文解釈の参考書についての総合スレです。
「英文解釈教室(三部作)」(研究社)と「ビジュアル英文解釈」(駿台文庫)について語りましょう。
※サブタイトルの「ビジュアル英文解釈教室」という参考書は勿論存在しません。あくまでも検索用です。

前スレ
伊藤和夫の英文解釈14【ビジュアル英文解釈教室】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1418741596/

英文解釈教室(正編)
http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/978-4-327-76412-8.html
英文解釈教室 基礎編
http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/978-4-327-76398-5.html
英文解釈教室 入門編
http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/978-4-327-76403-6.html
ビジュアル英文解釈[PARTT]
http://sundaibunko.bookmall.co.jp/search/info.php?code=0000000536370
ビジュアル英文解釈[PARTU]
http://sundaibunko.bookmall.co.jp/search/info.php?code=0000000536387
※「解釈教室(三部作)」は「研究社HP」より、「ビジュアル」は「駿台文庫HP」よりリンク。

予想される次のようなカキコ(質問)は自粛でお願いします。
・「解釈教室三部作、どれをやればいい?」→レベルや相性や志望校などで変わります。
・「解釈教室とビジュアル、どっちがいい?」→レベルや相性や志望校などで変わります。
・「解釈教室をやれば完璧(最短・最強・満点)になりますか?」→世の中に完璧なんてものはありません。
・「解釈教室をやったら偏差値70いきますか?」→これまでの習得度合いなど個人差があるので一概に言えません。
・「解釈教室はビジュアルの代わりになる?」→入門編・基礎編なら代わりになるかと。いずれにせよ自分で良いと思った物を使いましょう。
・「○○大学には解釈教室は必要?」→○○大学合格に必要なのは入れる学力。

2 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 12:22:03.12 ID:eNV+Zm820
【注意】
このスレは、今回に限り"15."と、緊急避難と識別のために、あえて通し番号に"."(ドット)を付けて立てました。
荒らしが、スレ民の同意を全く得ずに、自分の独断と偏見で勝手にテンプレを変えてスレを立てたためです。
以下がそれです。徹底無視してください。

伊藤和夫の英文解釈15【ビジュアル英文解釈教室】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1425926344/l50

3 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 12:30:06.56 ID:eNV+Zm820
あと、最近は、こういう主張をする別の荒らしもいます。
ネクステや成川とやらの本のゴリ押ししていますね。
同様に注意しましょう。

前スレより

975 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 11:53:00.91 ID:eHK1DR5/0ビジュアルT・Uとテーマ別(場合によってはビジュTとUの間にルールとパターンを挟むんだっけ?)、
それだけでも今の受験生の英文読解対策としてやり遂げられるかどうか(やり遂げられればそれに越したことはない)
それに伊藤が生きていた時代には問われることのなかったテーマに関しては当然のことながら伊藤の参考書からは学びとることなんかできっこない。

そして英文読解の勉強に取り掛かる前に、まずは英短文をできるだけたくさんストックしておくこと、
ネクステや成川タイプの問題集をやるにしても、その問題文を例文集として覚えてしまうこと
こちらのほうにより重点をおいたほうがずっと実用的だ。
受験する大学のレベルによってはビジュアルさえ必要のないところもあるだろうし、
ビジュアルの替わりになる本も今では多く手にすることができる。

こう書いているだけなのに、狂信者は、お前は伊藤の参考書を全否定している、と受け取り、
このスレに来るな、と口汚い言葉で罵倒し排斥しようとする。
それに応戦すればしたで、お前のヘイトスピーチはけしからん、と今度は被害者を演じ始める。

まさに半島的メンタリティ、被害妄想が重篤なレベルになると自らの体験を捏造するようにさえなるようだw
しかも、それが大学受験なんか何十年も前に終わってるはずの、年配の中年負け組人間なのだから笑ってしまうww
排斥されなければならないのは、今の大学受験とは何の関係もない、この呆れ果てた負け組中年のほうだろう。

4 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 12:56:43.66 ID:8Z65lsRS0
高3の7割以上はA1だ
NHK基礎英語のほうがお似合いだ

報道のデータから考察すると
B2で偏差値70
A2で偏差値60ぐらいに相当するだろう
http://eigoryoku.nhk-book.co.jp/gogakulist.html
http://sp.nhk-book.co.jp/text/eigo/

ついに文部科学省や大手マスコミが本気で動き出したのだから
駿台の英文解釈系みたいな詐欺の英語教育は淘汰されるぞ
NHK基礎英語の難易度と比較してみると
駿台の英文解釈系の難易度は高校生の7割以上にとってミスマッチだと思われる。

参考書の内容自体が悪いわけではないとしても、
理想上の高校レベルにおける基礎では
現実世界の高校生が取り組んでも難しすぎて基礎にならない。

報道で話題のcefrについて
http://www.alc.co.jp/business/article/hinata/cefr

5 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 12:57:18.51 ID:8Z65lsRS0
よけいな参考書をやらなくても点が取れることは
数学的に正しい
http://resemom.jp/article/img/2015/02/20/23045/95635.html

東大と東工大の場合は要求される文法知識が多いので
駿台参考書などをやっても悪くはないのだが
その場合でも配点4割の高校知識に狙いを定めるより6割の中学知識に狙いを定めるほうが若干有利だ。

単語については中学よりやや上のところまで覚えた方がいい。
調査結果によると
2009年度センター試験の語彙の95%は頻出上位3000語でカバーできる。
http://www.taishukan.co.jp/gcdroom/gcd_tsuushin/pdf46/p10-11.pdf

二次私大の単語はそれよりも若干難しい。
まともな出版社は頻出上位4500語で最難関用の単語本をつくっている。
シス単や駿台参考書は3000語レベルを超えてしまっているので、最難関狙いの最後の詰めには使えるが
センター対策や基礎の段階では役に立たない。

自分の単語数はウェブで計測できる
http://testyourvocab.com

計測して3000をクリアしてたら4500語レベル1500語収録ぐらいの単語本がいいだろう。

6 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 12:58:18.77 ID:jQS0tFwg0
このスレは重複
解釈教室否定は予備校から委託されたピットくるくるパーのバイト
24時間伊藤和夫叩き
解釈教室は例題長文抜かしてやれば
基礎でしか無い
だから長文抜かしてやれば他のどれよりも力つく
http://n2ch.net/r/----3---V1----1/kouri/1425926344/12-?guid=ON
パート15のテンプレ読め 👀

7 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 13:01:45.17 ID:8Z65lsRS0
言い換え・対比で解け!!
短期攻略センター英語「意味推測・要約・文補充」
http://www.amazon.co.jp/dp/4796122745/

英文読解の着眼点―言い換えと対比で解く
http://www.amazon.co.jp/dp/4796110461/

これらは本当の基礎力を蓄えたあとで取り組むならいいものだ

駿台予備学校の管理職としては、表三郎という人物が伊藤和夫を上回る成果を出した
駿台発の参考書で近年ヒットしたのは桜井と竹岡とシス単アプグレコンビのみであり
すべて表三郎の後を継いだ関西人である

8 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 13:02:28.01 ID:8Z65lsRS0
駿台予備学校では
英文解釈や構文主義に効果がないとわかったので下火となり
暗記が人気を博して
リー教やドラインという名著がうまれた

薬袋の英語リーディング教本なら
やることはF.o.R.の要点50個と例文38題の回答丸暗記でいい
リーディング教本そのものにそう書いてある
この本の解説はやたらと複雑だが
どうしても暗記や理解が進まない部分の解説だけ読めばいいので
負担は軽い
つまり薬袋の本はそんじょそこらの英文解釈より効率がよい

薬袋の勤務先にて、そんじょそこらの講師からこっそり悪口を言われていたことについては
リー教あとがきで完璧に論破しているから心配しなくていい。
このあとがきは読み応えがある。

薬袋の昔の勤務先は駿台予備学校だが
結果を出していた同僚にせこいいじめをするのは
まともな社会人としていかがなものか。
そんなことが許される組織なんてとんでもないブラックだ。

英文を読むのに左から右に読むのはそもそもあたりまえである
あたりまえすぎることなので直読直解メソッドなどとおおげさに名前を付けて紹介するのはくだらない

しかしながら、初心者の段階でうまく読めないのであれば
練習として返り読みすることもある
それをさせないのであれば練習にならない

9 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 13:03:31.63 ID:ElTPeyza0
>>4-6
お帰りください。

10 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 13:20:42.82 ID:0DNx/TMJ0
ここは大学受験板です
高齢者で伊藤和夫について蘊蓄を傾けたい方は
English板に移住してください
高校生や受験生が迷惑しています

11 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 13:24:34.64 ID:jQS0tFwg0
と予備校ステマは語る

12 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 13:35:48.69 ID:NCCVkNut0
>>4-5 >>7-8
有名なガラバカス。
>>10
必死(瀕死?)のオーバーワーク君
>>6 >>11
テンプレ読めバカ

まさに馬鹿の大名行列

13 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 13:45:37.94 ID:VwQJlTsk0
ビジュアルよりもルールーとパターンの方が見やすくて説明が丁寧だったから好きだったな

14 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 13:51:51.40 ID:eHK1DR5/0
>>10
その通り。

自分は大学受験に失敗して志望校に合格できなかったくせに(合格できなかった故に)、
今の高校生や受験生に超上から目線で指南したつもりになって自分が偉くなったように勘違いしている、、
そんなマスターベーションおやじが、ボケ老人のごとくに徘徊しています。

彼らのような昭和生まれの化石のような連中の言うことを真に受けてはいけません。

受験生にとっての最優先課題は、2010年代半ばの現代において、
志望大学・志望学部に合格することです。
昭和時代にタイムスリップしてその当時の大学を受験するわけではないのです。

昭和生まれの化石どもの戯言を真に受けていたら、肝心の大学受験に失敗してしまいます。

受験は総合力です。英語だけが突出して得点できたとしてもそれでは合格しません。
自分たちは達成できなかったくせに、それを今の受験生にやらせて悦に入るような、
そんなキショいオナニー中年を大学受験板から排除しましょう。

15 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 13:52:06.77 ID:zrIY8/4C0
>>12
>>3でコピペされてるのは、何て命名するの?

16 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 13:52:22.45 ID:NCCVkNut0
>>13
自分も同感。でも着地点が微妙だし、ビジュアルIと大幅にカブるから正面切っては勧められない。
IとIIの間のギャップ憤死対策用の避難所として推薦してるんだ。
I のまるっきりの復習でもないが、7題はオーバーラップしてるし、あとは別の課題文だし。

17 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 13:55:06.66 ID:eHK1DR5/0
前スレ>>985
テーマ別は伊藤の存命中の改訂。
その時代でさえすでに二十年近く前のこと。

たとえば時制についての微妙なニュアンスの違いについてテーマ別のどこで触れられているのか、
具体的にその箇所を提示できるのなら提示してみなさい。

18 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 13:58:35.35 ID:eHK1DR5/0
>>3のどこがネクステや成川のゴリ押しなのか、理屈立てて説明してみろ、
志望大学に合格できなかった昭和生まれの粗大ごみ野郎

19 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 14:01:40.17 ID:NCCVkNut0
>>15
オーバーワーク君
好きな言葉は
「イイダ、ナリカワ、オーバーワーク、短文暗記、クソ馬鹿野郎、老害、負け組オジサン。」
長文で何を主張したいのかよくわからない。ほとんどは伊藤信者なるものに向けてのヘイトスピーチ。
特技は成りすまし。
前スレで同じIDから、中年の受験参考書マニアと、新大学生を自演して発覚、本人は別人と言い張るが、
主張と連呼する単語が一緒なので、疑いようがない。
逆上すると自分の感情を相手の感情だと誤認する。
例:>このスレに来るな、と口汚い言葉で罵倒し排斥しようとする。
自分が伊藤信者なるものに向けてしていることです(笑)

20 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 14:16:45.29 ID:e/xXfzbV0
>>17
>時制についての微妙なニュアンスの違いについて

これについて詳しくききたい
時制について何か新しい説明が最近流行っているの?

21 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 14:22:43.60 ID:NCCVkNut0
>>20
今は未来形をwillと教えないんだ。英語に未来形はない。willは単なる法助動詞であって、can、mayなどと
同一の概念で考える。90年代にはまだ、そういう考えは一般的でなかった。
前の方のスレ、13の84番の説明が詳しいから読んでみてください。

22 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 14:31:56.86 ID:NCCVkNut0
>>20
引用してみる

>>未来時制がないのではなく、「動詞に未来形がない」が正しい。
>ネットで調べた範囲でしかないけど、多分そういう問題ではない
>どうやら、「willを(be going toも?)未来「時制」として認めるかどうかの問題で
>そこそこ前から、英語には未来「時制」はない(文法的カテゴリーとして認められない)
>過去と非過去だけだ
>willはあくまで法助動詞(つまりテンスマーカーじゃない、推測が入っている)」などと
>強く主張している人がいたっぽい
>現行の学習指導要領ではこれを「時制」として扱っておらず
>それを以て勝利宣言している人もいた
>ただ、本場英米の学者の間でも、完全に決着が付いているというわけではないみたいだが……

23 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 14:34:47.14 ID:NCCVkNut0
>>20
これを以て
当時オーバーワークが「『伊藤』、『山口』古典の範疇だ」と例によって大騒ぎをした。
そしてナリカワ、ナリカワ〜と連呼して顰蹙を買った。その後ナリカワは影をひそめ代わりにイイダ〜連呼が始まった。

24 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 14:38:59.47 ID:8Z65lsRS0
未来形はマークピーターセンの日本人の英語が超絶に売れてから
参考書の記述も大幅に詳しくなった
新しい英語の解説はだいたいピーターセンのせい

25 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 14:42:58.94 ID:8Z65lsRS0
補足しておくと
最近はピーターセンやその亜流のセインについて
批判もそれなりにある

26 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 14:46:16.22 ID:NCCVkNut0
>>24-25
御意!
ティモシーミントンもいいよね。

ただ、大きくとらえて、未来を表す表現の話、法助動詞(特に過去形)の細かいニュアンスの話。
93年のセンター試験で明るみに出た「unless≠if ... not」の話が大きなトピックみたいで、あとはそれほどないよ。

それから語法の問題かな。でも、新英頻がほぼ完ぺきな状態でネクステやってみて88%は正解だった。
結構語法もやってるんだよね。ただし、試験では残りの12%を仕上げ解くことが重要ってことだ。

27 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 15:00:49.49 ID:NCCVkNut0
>>26
つづき。あとbe動詞など状態動詞の進行形。
これは一時的な「常ならざる(いつもとちがう)」状態を表すのだそうだ。ある例文集から引用。
Aren't you being a little edgy?
(いつもとちがい)ちょっといらいらしてないですか?

28 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 16:54:41.92 ID:eHK1DR5/0
>>19
俺は大学生、受験はとっくに過ぎ去った過去だよ、
だけどお前のように何十年も昔の話ではない、
中年受験参考書マニアってのはお前のことなんだよ、
でお前みたいなやつがいるから現役の受験生がミスリードされてるわけ
日本語が理解できんのか? 負け組クズ野郎w

29 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 17:09:05.82 ID:eHK1DR5/0
>>27
伊藤が生きていた時代、山口が予備校で教えていた時代の参考書には
動作動詞と状態動詞の区別についても説明はされていないな。

で、それぞれの進行形についてもニュアンスが違ってくる。
そのへんについては、もともと駿台文庫から『ビジュアル英文法』というタイトルで
出版されていたものに大幅加筆して出された、

『見える英文法』(刀祢雅彦著 ジャパンタイムス)
http://www.amazon.co.jp/dp/4789015440/

でも読んでみるといいだろう。
伊藤や山口の英文法の本では、この本に書かれているようなことは全くわからないし、
それでは今の受験英語には対応できないよ、ってこと。

こういうことを指摘して、今の大学受験にはそれにふさわしい本が必要、
もちろん伊藤や山口でも使えるものは使えばいい、と書いているだけなのに
お前は伊藤の本を全面否定している、ステマだなんだと火病を起こすことしかできない、
もう将来のない負け組中年の哀れさだけが際立つことになる、大学受験板の伊藤和夫スレ(笑)

何人もの人たちが指摘しているように、ENGLISH板で懐かしのわが受験時代を
思い出補正と脚色・粉飾で自分語りしていれば、誰も文句は言わないんだけどねえ、
昭和の旧人さんたち(笑)

30 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 17:09:37.61 ID:zgrXCoN10
このスレは重複
解釈教室否定は予備校から委託されたピットくるくるパーのバイト
24時間伊藤和夫叩き
解釈教室は例題長文抜かしてやれば
基礎でしか無い
だから長文抜かしてやれば他のどれよりも力つく
パート15本スレのテンプレ読め

31 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 17:10:21.26 ID:OE+K7NJy0
>>28
大学生というなら、もう少しまともな人間になれ。醜悪な荒らし行為をいい加減やめろ。お前は皆から迷惑がられているただの荒らしだ。自覚しろ。

32 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 17:10:50.29 ID:zgrXCoN10
http://n2ch.net/r/----3---V1----1/kouri/1425926344/17-?guid=ON&rc=17
本スレ 👀

33 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 17:14:14.63 ID:zgrXCoN10
伊藤和夫が古い、オーバーワークというのは
予備校ステマ
受験問題に古い文は沢山出る
二十年で英文が変わるわけも無い

34 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 17:17:18.19 ID:zgrXCoN10
とにかく解釈教室改訂版の長文抜かしてやれば完璧
すぐ終わる
予備校関係者が一番おそれているのは
解釈教室改訂版やられて予備校が要らないと
なること

35 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 17:21:48.61 ID:zgrXCoN10
解釈教室改訂版をやりそのあと他をやればいい
とにかく最近出た歴史の無い駄本は買わない事

36 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 17:23:29.14 ID:NCCVkNut0
>>30-31 >>33-34
安心していいよ。
まともなスレ民ならどちらが本スレか瞬時に判断してそちらを使うはずだ。
確かにオーバーワーク君の書き込みは醜悪だが、君のやっていることも明らかな荒らし行為だよ。
同一視されたいのか?

それと、もう少し長文を勉強した方がいい。日本語の使い方が変だ。

37 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 17:24:36.78 ID:zgrXCoN10
日本人じゃないんだなお前

38 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 17:26:55.56 ID:zgrXCoN10
ピットクルーは日本人がいない
これは日本人をあざむく仕事をやるのは
反日だから
日本人じゃ無いから日本語がわからない

39 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 17:30:54.36 ID:zgrXCoN10
みんな>>6を読んでこのスレはスルーな
キチガイしかいないから

40 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 17:32:24.49 ID:NCCVkNut0
大丈夫か?オレは日本人だぞ。
お前の文はインディアンみたいだぞ。
「インディアン、ウソつかない」ってやつ。
繊細な、情緒が感じられないんだよ。短文ばかりやっているせいなのか?

41 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 17:38:49.64 ID:ZbEDAAU00
オーバーワーク君も、句読点の使い方がおかしいんだよな。

42 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 17:43:32.75 ID:eHK1DR5/0
で、相変わらず、ビジュアルの替わりになる本の書名をどうして書かない?
と絡んでくる負け組中年に対して、乙会のRISEシリーズや竹岡の本、
吉ゆうそうの解テク101等すでに挙げられていたはずだが、それはなかったことになっている不思議w

竹島や尖閣が日本領であることを明白に示す資料が次々に出てきても
一切無視して大声でがなり立てれば道理が引っ込むと思っている、
特亜の馬鹿どもと同じ精神構造w

43 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 17:43:53.57 ID:ZbEDAAU00
そこは文の終わりで句点だろって所で読点だったり、違和感を感じる。

44 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 17:44:50.47 ID:NCCVkNut0
自分は伊藤著作への賞賛を惜しまない。その中には英文解釈教室も入っているよ。
あの本の価値は充分わかっているつもりだが、受験前にあれをやることを推奨したりはしない。

あの本には怨念が染み込んでいるんだ。あれを使って挫折した多くの受験生の恨み。
皆アンタの言っているやり方をしたんだ。受かりたい一心で。そして敗れていった。
あの本をやるまでの英語力に到達していなかった者たちがあの本にすがって辿った挫折の歴史。

だから伊藤先生はビジュアルを書いた。もっとハードルを下げた入門編も書いた。これらは受験生に受け入れられた。
その上、病身をおして先生は解釈教室改訂版を出した。解釈教室には欠点がある。
それがわかってないなら、人に安易に勧めない方がいい。
長文ホントごめん。でも、これだけは言いたかった。

45 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 17:49:54.37 ID:eHK1DR5/0
>>43
いちいちこんなスレの書き込みのために校正なんかしないからなw
で、俺の人格がどうの、文章がどうのと、そういう本筋と関係ないところを論い、
正面から堂々と反論できないところが気の毒で仕方がないんだが、旧石器人さんw

46 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 17:59:15.67 ID:ZbEDAAU00
>>45
読点の位置ならば人それぞれ癖があるけど、句点と読点を間違えるとか小学生低学年以下だから。

47 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 18:11:25.74 ID:Ao8XCfZ20
オーバーワークくんのほうが反日ブサヨだと思う
言葉づかいや罵倒がいちいち下品なんだよね
サザンの桑田さんを反日呼ばわりした輩と同じタイプだと思うわ

48 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 18:14:13.20 ID:e/xXfzbV0
>>21
ありがとうございます
予想通りでしたよ。

willを未来形とみるか否かなんて昔からある話題でしょ。
大事なのは受講生に分かりやすい文法体系講義表現があれば
それを利用すればいいんですよ。
それでうまく話がひろがればいいのに。
2ちゃんだと伊藤の負け、○×の勝ちみたいな
煽りに使われるんでしょうな。

個人的には文法道場でぼやいてばかりの飯田先生が脚光を浴びるのは良いことですな
まあ2ちゃんじゃ良いことばかりではないけどwww

49 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 18:14:29.37 ID:NCCVkNut0
>>46
誰彼なしに噛みつくね。まるで狂犬だ。これで大学生だってよw

50 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 18:17:22.62 ID:NCCVkNut0
>>45
こんなスレなどというなら、他行ったら?
そこで暴れてろよ、みんなの迷惑だからさ。

51 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 18:21:48.99 ID:NCCVkNut0
>>48
文法道場主も、ネガキャンやりすぎですよね。
unless≠if ... not と指摘するまではいいのに、Y本への信頼がなくなった、と仮想生徒に言わせてる。
大人にしては品のないネガキャンですね。だから荒らしの拠り所にされちゃう(笑)。

52 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 18:30:33.11 ID:e/xXfzbV0
英文法ナビゲーター見ると
時制(A)−1で現在を中心とする習慣は現在形云々と触れて
あとでこれは大学受験に出るのが不思議な問題と書いてある。
昔と今では受験生のレベルも違うんだから
ポイントの置き方に差があって当然。
たぶん英文解釈教室も英ナビも今の受験ではハイレベルで不要な参考書。
悪いじゃなくってハイレベルだから不要な参考書なんだよ。

53 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 18:36:08.04 ID:e/xXfzbV0
>>51
飯田さんも口が悪いもんなw
要求レベルも高い。
予習必須で講義中に覚えればいいから
ノートではなく頭に書け。
俺も講習は受けたくないwww
本とブログで十分。

Y本て何ですか?

54 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 18:43:36.54 ID:e/xXfzbV0
>>53
Y本て何ですか?

山口先生の実況中継ですな。
失礼しました

55 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 18:46:27.99 ID:NCCVkNut0
>>51
山口英文法講義の実況中継。
今度改訂されて(と言ってもほとんど内容は一緒)、数少ない改訂個所として、unless≠if ... not が削除されてました。
あの本には実によい説明や示唆が至る所にあるのに、この一か所について強烈なネガキャンですよ(笑)。
「そこさえ間違ってなけりゃ、いい本なんですけどね」位で済ましておくのが、オトナの対応ね。

56 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 18:54:14.24 ID:NCCVkNut0
>>52
『英ナビ』は「ハイレベルで不要な参考書」ではないと思いますよ。
山口実況中継や今井の英文法教室などとともに、今の時期に読んでおくのが勧められる本だと思います。
もっとも、どれもクセが強いから、合うヤツをどれか一つでチョイスして。
文法対策のみならず、英文解釈力への波及効果を考えたら、それがいいと思います。

57 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 18:55:21.00 ID:e/xXfzbV0
>>55
どうも
タッチの差でしたwww

どんな本でも完璧ではないからね。
飯田先生もいまいちオトナの対応できない。

ブログの文法問題はおもしろいのにwww

58 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 19:01:15.38 ID:NCCVkNut0
>>57
ホントタッチの差でした。
おまけにアンカーつけ間違ってるし^^;
ホント、すんませんm(_ _)m

59 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 19:01:45.29 ID:e/xXfzbV0
>>56
そうですね
とにかく基礎を固めてから挑戦すれば
楽に読めるかもしれません。

60 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 19:06:30.56 ID:NCCVkNut0
>>59
今日は書き過ぎたので、そろそろおいとましますが、
このレベルだと、英文解釈書が先か、文法問題集が先かは微妙な問題ですね。
自分はやる人本人の直感で決めていいと思います。
ただし始めたら一気に集中して。この時期ならまだそれが出来ますからね。

61 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 19:10:02.54 ID:pVtLEPG20
http://womancafe.jp/divination/loveletter/

未来の恋人から届く手紙がなかなか面白いw

62 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 20:12:17.03 ID:aO/5Iz350
>>28
お前みたいなクズ大学生は就職なんて到底無理^^
まあブラック企業や在日企業なら取ってくれるかもしれんけどwww

63 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 20:52:35.79 ID:eHK1DR5/0
>>62
文系じゃないんでね、卒論はなく国試受けるような学部、はい残念でしたw

64 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 22:27:51.69 ID:zWtGeW0V0
>>63
あ、医学部なんだ
お前みたいな馬鹿でも医者になれるんだw
ヤブ医者の卵かw
まあ私立なら金積めば誰でも入れるからなwww

65 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 22:47:07.26 ID:ui+Ee49K0
>>63
学生証うp

66 :大学への名無しさん:2015/03/21(土) 22:51:01.94 ID:jQS0tFwg0
このスレはピットクルーの自演によるスレつぶし
に支配された
http://livedoor.blogimg.jp/news2plus/imgs/3/7/37b35c78.jpg

67 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 00:25:33.93 ID:6W6g6iMi0
>>66
さすがにこれはピットクルー社に対する名誉毀損だな
通報すれば謝礼もらえるかもな

哀れな奴
せいぜい巨額賠償に震えて眠れwww

68 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 01:52:00.81 ID:57S8wH5o0
短文だと談話の要素とかが無視されるからある程度まとまった文章を
覚えるのががええでーって第二言語習得論が専門の白井先生が書いてますた
あとパラリーみたいので省エネ読みやってたら読めるようにはなりませんよー
だってさ

69 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 02:44:03.50 ID:23W6VSZG0
白井って誰だよ

70 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 02:54:06.83 ID:nra6rKYo0
いい年してネットで煽り合いか
親は泣いてるで

71 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 03:31:11.45 ID:/zB0MFL10
「英文解釈教室には欠点がある」と昨日書いたが、その点についての説明をしていなかった。
それを書こうと思う。長文になるが、なにとぞご理解を。
一言でいえば、全方位に渡って万遍なく文法事項が網羅されている『ビジュアル』と日本人が
つまずく部分を徹底的に拾い上げた『解釈教室(正編)』の違いということ。

具体的に説明する。
例1:S+be+p.p.+to−という、第5文型の受動態がとる型のひとつについて『ビジュアル』には
ちゃんと読み方の解説があるが、『解釈教室』にはない。

例2:第5文型に関して微に入り細を穿って、全ての型を挙げつくそうとしているのが『解釈教室』で、
代表的な場合をいくつか挙げたのが『ビジュアル』である。

例3:名詞を被修飾語 Hとする修飾要素 Mのあらゆる場合(形容詞、分詞、名詞、動名詞、
同格関係、関係詞、etc.)を検討して要点を解説している『ビジュアル』に対し、H ... Mのような後置
修飾でMがHと離れる場合のみ、ありとあらゆる型を尽くして例文を挙げて解説しているのが
『解釈教室』である。ビジュアルにはH ... Mのいくつかの例が挙げられているだけだ。(つづく)

72 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 03:35:44.24 ID:/zB0MFL10
(つづき)このような執筆姿勢の差があるので、基礎を万遍なく習得した一握りのとびきり優秀な受
験生とか、TOEIC高得点の上級者が『解釈教室』を読んで、「読めない文がほとんどなくなった」と
いうような、一種のbreak through 現象を起こす時があった。『解釈教室』はこの点一種の「奥義書」
たり得るのだ。
ところがこの現象を見て多くの受験生が誤解した。「『解釈教室』をやれば自分も読めない文がなく
なるかも知れない」と。一般的な受験生ががいきなり『解釈教室』を読むと、全方位にわたる万遍な
い基礎がないため、文法的に穴だらけな状態になってしまうのだ。これが解釈教室にすがって挫折
して行った昔の受験生の内実である。
このような挫折を防ぐために必要なことは、まず『ビジュアル』で万遍ない文法知識と英文を読むとき
のアタマの働かせ方を身につけることだ。それから『解釈教室』に進めば同じ体験をあなたも出来る
はずなのだ。
実際には『ビジュアル』だけでは練習量がまだ少し足りないかもしれない。そこでビジュアルの続編
的な位置づけの『テーマ別』をお勧めする。この本の元は駿台の英語教材であり、レベル的には『解
釈教室』と同じである。そのことは後半の文法解説を見ればすぐにわかるはずだ。ただ、難しい型の
「拾い上げ」「挙げ尽くし」は行っていないので、break through 現象は起きにくいかもしれない。
仕上げには『解釈教室』を。

73 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 03:46:54.13 ID:/zB0MFL10
“テンプレ読め”くんの舌足らずな提案にうかつに乗らないように諌めるのは上のような理由からだよん。

それからこのプラン全てを受験前にやるのはキツイでしょ?
まあ、ビジュ浪君はやっちゃったけど^^;
だからビジュアルをまずやって、その手ごたえをみてからプランを考えるべきなんだよね。

74 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 05:35:58.85 ID:Q3KBTWdQ0
誰も読まない長文を貼り付けまくるキチガイピットくるくるぱー

75 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 06:46:48.55 ID:dnVk+R0O0
>>74
おぅ、テンプレ読めインディアン、お前さんの提案がなぜダメなのか分かりやすく書いたつもりなんだがなぁ〜。
残念だなぁ〜(´・ω・`)

76 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 07:07:23.99 ID:Q3KBTWdQ0
このスレは重複
解釈教室否定は予備校から委託されたピットくるくるパーのバイト
24時間伊藤和夫叩き
解釈教室は例題長文抜かしてやれば
基礎でしか無い
だから長文抜かしてやれば他のどれよりも力つく
パート15ののテンプレ読め

77 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 07:11:37.85 ID:Q3KBTWdQ0
今の講師は伊藤和夫の解釈教室をやっている
ドラゴンイングリッシュの講師も
なのに今の講師の本を売りたいから否定し
ステマしている
このスレはステマスレ

78 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 07:21:20.25 ID:vK/iCT0A0
白井先生って和訳学習否定してなかったっけ

79 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 07:23:05.48 ID:dnVk+R0O0
インディアンw
自分の本スレで、ゆっくり客待て。
お前ここでステマすることない。
自信あるなら出張は不要。
ここのやつ、みんなくるくるぱー。

80 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 07:24:05.52 ID:dnVk+R0O0
お前のまね、とても簡単。
インディアン、うそつかない。

81 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 07:38:07.25 ID:dnVk+R0O0
お前の日本語基礎ですらない
例題長文抜かしてやったから他のだれよりも文がへた

パート15のテンプレ読めバカ

82 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 08:21:46.86 ID:dnVk+R0O0
>>78
臼井先生の本、買って積んであった(^^;
今度じっくり読んでみる。ちらっと流し読みしたが、訳読はあまり効率が良くないんだね。でも、これは予想通りだな。
昔足腰を鍛えるために奨励されたウサギ飛びみたいなもんなんだね。今は誰もやってないトレーニング。

83 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 08:33:01.88 ID:dnVk+R0O0
>>78
臼井先生じゃなくて、白井先生でした。失礼しました。
外国語学習の科学 岩波新書

84 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 11:23:18.55 ID:1SsyWgFl0
>>77
ガイジかな?
これのどこがステルスなんですかね

85 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 11:45:12.99 ID:BZ3WzOr20
解釈入門は出来がいいのに
到達点が低いせいか評価は低いんだな。構文研究付いてるし、索引あり
部分和訳あり。例題で出てきた文を即、英文法の問題で使ってたり、例題文の量も少ないというけどこれぐらいでまずは十分。

86 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 12:35:39.31 ID:dnVk+R0O0
>>85
勿体ないですね。
自分まだ
かつて『チョイス』という名の英語教材があった
という本をのんびり読んでるんですが、それが終わったら基礎編、入門編それぞれ読んでみるつもりです。読んだ人達からの評判がいいですからね。

87 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 13:17:24.76 ID:h7ktVEHB0
>>85
ほんとそれは言える
解釈教室入門だけでもセンターや中堅私大なら十分行ける
もちろん過去問演習は必須だが

88 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 13:27:28.16 ID:Mh5G4o380
よけいな高校参考書をやらなくてもセンターと私大なら点が取れることは
数学的に正しい
http://resemom.jp/article/img/2015/02/20/23045/95635.html

単語については中学よりやや上のところまで覚えた方がいい。
調査結果によると
2009年度センター試験の語彙の95%は頻出上位3000語でカバーできる。
http://www.taishukan.co.jp/gcdroom/gcd_tsuushin/pdf46/p10-11.pdf

89 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 13:27:39.55 ID:h7ktVEHB0
>>76
自分が立てたスレに帰れ
そして二度とこのスレに来るな

90 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 13:30:43.80 ID:Mh5G4o380
二次私大の単語はセンターよりも若干難しい。
まともな出版社は頻出上位4500語で最難関用の単語本をつくっている。
シス単や駿台参考書は3000語レベルを超えてしまっているので、最難関狙いの最後の詰めには使えるが
センター対策や基礎の段階では役に立たない。

自分の単語数はウェブで計測できる
http://testyourvocab.com

計測して3000をクリアしてたら4500語レベル1500語収録ぐらいの単語本がいいだろう。

91 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 13:59:47.46 ID:oKvd2oH50
>>85>>87
個人的には解釈教室入門は、補章の"Appendix"に英文を追加して「第16講」として欲しかった
まあ伊藤先生が病床で書いた本だから、その余裕もなかったのかもしれないが

>>88>>90
ガラバカス必死だなw

92 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 14:29:37.21 ID:z2O+apsJ0
コピペルガーくんは精神病院でアスペルガーの診断をもらってるらしいが
ガラバカスくんも精神病院に行ってアスペルガーの診断を受けてきたらいいと思う
他人との話の病的な通じなさと、それを改善しようともがく様子すらないのは異常

93 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 15:05:08.16 ID:Mh5G4o380
ガラパガスの個体そのものを攻撃しても無駄だ。
数学の話とは因果律であり
因果律そのものに対する反逆など
神にでもならなければ通用するわけがない。

94 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 15:25:13.44 ID:Bvls9gJ40
まぁ...伊藤師の書籍は今の受験生受けしないのは確かかも。
ビジュアルだって構文把握の習得をあれだけの分量使ってやろうとするのだから。
彼なりの親切心かもしれないけれど、もう少し絞って要点がはっきりわかるといいのだろうな。

ということで代替案

構文把握
英文読解最短ROUTE(品切れかも)
合格へ導く 英語長文 Rise 構文解釈 1.基礎〜難関編─高2〜難関国公立・難関私立レベル
吉ゆうそうの英文読解スーパー解テク101

文法
総合英語be
これが入試に出る!英文法・語法問題ベスト400
英文法・語法のトレーニング1 戦略編改訂版 入試必勝の攻撃点314

95 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 17:48:18.12 ID:n46mYMbJ0
吉ゆうそうのスーパー解テク101はそこそこのレベル(ポレポレと同じくらい)あるのと、
英文読解の方法論をシステマティックに解説しているものではなく読解時の盲点になりそうなポイントを集めた本だから、
やっぱりビジュアルの替わりに使うにはちょっと無理があるかな。
その点、Z会のRiseの構文解釈は「読み方」についてコンパクトにうまくまとめられている。

文法(総合英語)の本としてはbeもいい本だけど、自分は美誠社のブレイクスルー総合英語がおススメ。
なぜそういう表現になるのかという理由まで詳細に書いてある高校生向けの文法書は多分この本の右に出るものはないだろう。

96 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 19:01:32.24 ID:6gT+9rPbO
スレチになるが吉ゆうそうの解テクは今本屋(ネット)にある分だけで在庫終了だよ
ゆうそうがTwitterで言ってた

97 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 19:34:50.82 ID:57S8wH5o0
解テクなあ…前置詞+関係代名詞のとこでそこは無視して読めって解説があって
「えーー!?」って思ったは。あと全体の構成があるのかないのか…。
それ以外は良かったと思ふ。

98 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 19:44:13.82 ID:6gT+9rPbO
今久しぶりにゆうそうのtwitter見たら解テクは新しい出版社からまた出すみたい。すまんね

99 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 19:46:22.24 ID:57S8wH5o0
>>82
白井せんせが高校教師の頃に精読と多読を組み合わせて授業したら
成績上がって安定したってその本にあったで。それと最近はクラッシェン流の
インプット仮説は修正されてきてるらしいから100万語多読みたいのは時代遅れ
ぽいな。大量インプットが大切ってのは不変やろけど。

100 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 19:47:45.08 ID:57S8wH5o0
>>98
南雲堂やろなあw

101 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 20:24:06.72 ID:LmRo+yEn0
灘高生なら文法構文は自宅で独学できるから
キムタツみたいな理屈抜きの大量スピードインプットもいいよ。
凡人はそれじゃあ無理
伊藤は学習したら同様の構文を集中して読み込めと言ってる。

102 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 20:38:30.28 ID:/zB0MFL10
>>101
それをする最も良い教材が、ビジュアル文法編、テーマ別後半の構文と訳出、解釈教室本編だね。

103 :大学への名無しさん:2015/03/22(日) 22:20:09.39 ID:LmRo+yEn0
安河内もオタ向け英語ノベルじゃなくて
男らしい本を文法解説付きで出せばいいのに。
コナンドイルかポーなら版権切れてるんじゃないのかねぇ?
ラブクラフトもおもしろそう。
このあたりならようつべに音声もある。

104 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 05:15:52.62 ID:ggc4/ci40
伊藤師は廃れても吉師はわりと生きとるのなw
まぁ、伊藤師が知ってた受験とは少々違ってきたのかも知れないな。
このスレで上がったさまざまな批判も一応時代の流れとして受け入れなくてはならないのだろうか。
彼の書籍を復刊させた研究社も、儲けというより彼への感謝なのかな。
それなら、駿台文庫も参考書というより、「懐かし本」みたいな感じにするのも手か。
最後にビジュアルのレイアウトを良くして、色刷りにして、彼の写真と略歴でも書いてくれれば、個人的には買うかもな。

105 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 06:46:37.82 ID:+VFKQvZP0
オーバーワークにさようなら(^_^)/~~

106 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 07:54:13.68 ID:+VFKQvZP0
ビジュ浪のdisclosure によって、オーバーワークの無意味さ、嘘臭さが共有されてしまった。
伊藤本の使い方、ノートへの意識、みんな変わったかも知れん。

107 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/23(月) 08:17:05.22 ID:wIv36ebR0
>>92
>>コピペルガーくんは精神病院でアスペルガーの診断をもらってるらしいが

なんでそんなこと知ってるんだよ気持ち悪い

108 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 08:32:18.60 ID:iaUk2+GV0
>>105-106
オーバーワークくんさようなら
どうせキミも伊藤本に手を出して受験失敗して逆恨みしてディスってるのが図星でしょw

このスレに居座られるのは迷惑だからさっさと他のスレに逝ってね^^

109 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 09:40:13.25 ID:uQ7DQ99Q0
ビジュ浪さんが東大受かったか落ちたかは報告ないから知らないし
べ……べつに報告なんていらないけど、
もし落ちてたとしても
ビジュ浪さんは伊藤和夫本を
逆恨みしたりはしないんだろうな

伊藤本が合わなかった人の
逆恨みの書き込みは見苦しい

110 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 09:51:11.69 ID:dO+vgN7y0
>>109
うわぁ

111 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 11:21:53.08 ID:kb2P0cnY0
英文解釈教室のおかげで東大分散受かったよ

112 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 12:02:49.99 ID:/a72pWCV0
>>109
ふつうは数学、理科の演習不足に見えるが
アンチからみると
あれも伊藤本が不合格の原因になるんだろうね。

あ、ここではオーバーワークって言うのがお約束なんだっけwww

113 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 12:21:08.12 ID:kCifQf+O0
さようならオーバーワーク(^_^)/~~

114 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 12:24:40.27 ID:o3neQnT50
数学理科の演習不足だとしても、それは英語のやり過ぎと言い換えられる
落ちてるにしても70くらいは確保したんだろうか

115 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 12:32:40.97 ID:kCifQf+O0
結果はミズモノ。
ある程度は運不運もある。

医学部に受かっても最低なゲス野郎もいる(^^;
そんなんなっちゃ、いけませんm(_ _)m

116 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 13:01:52.22 ID:W57MdTES0
解釈教室の初版は1977年、ビジュアルでさえ1987〜1988年。
それは1970年代〜1980年代の、受験戦争が最も過酷を極めた時代。
激戦を極めた各地の前線において、前途ある多くの若者たちが、
青春期を犠牲とし、それでも尚満足な戦果を挙げることもかなわず、
本来であればその溌剌たる青春の活き活きとした日々を謳歌していたであろう、
彼らの多くが、志半ばにして刀折れ矢尽き、その貴重な命を散らしていった、
悲しく重苦しい記憶とともに思い出される時代である。

それからの3〜40年の時の流れというのはやはりそれなりの重みを感じざるを得ない。
日本が大東亜戦争に敗北した1945年から、プラザ合意が成立し、
その後バブル経済へと突き進んでいくことになる1985年までの40年間の日本社会の変遷に思いを馳せてみたまえ。

大学受験に関しても同様に、昭和の末期から平成のおそらくは終わりに近いこの時代までの間、
そのあり方は大きく大きく様変わりしたのだ。
今は昔と違って、何が何でも東大、もしくは旧帝大の医学部へ、という時代ではない。
東大に合格すること、医学部に合格すること、が受験戦争における勝利を意味していたあの時代、
その根拠なき信念体系の犠牲となり、まったく適性のない職業へとその身を投じざるを得なかった先輩諸氏の、
苦悩と葛藤の日々についても、ついでながらここに記して彼らの無念に対して黙祷を捧げておきたい。

教室やビジュアルに対しては、受験生の英文解釈への取り組み方を大きく変えた本として、
最大限の敬意を表そう。しかし、老兵は死なず、ただ消え去るのみ、これが歴戦を戦い抜いてきた、
偉大なる将軍のとるべき引き際の理想であってしかるべきだ。
奇しくも先般、名将・和文英訳の修業が文健書房の倒産とともにしずかにその生涯を閉じた。
去りゆく者の美学を、たかだか大学受験用学習参考書に求めるは、いささか滑稽に過ぎることであろうか。

117 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 13:49:27.81 ID:2E1QYShF0
>>116
ちょっと意味がわかりません。
別に好きな参考書で勉強すれば良くねぇ?

118 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 13:55:36.87 ID:2E1QYShF0
このスレだと消え去るのは、むしろ>>116じゃねぇ?

119 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 14:31:36.34 ID:dO+vgN7y0
>>116
なにこれコピペ?
コピペじゃないなら
書いた奴の頭はとんでもないことになってそう

120 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 15:58:27.54 ID:vZyzGqkl0
心の病にかかってる人だ。スルーするのが一番よい対応。

121 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 16:37:10.27 ID:4zDXuzxs0
なりすましが好きな人が、別人を装って書いたつもりなのだろう。

しかし、主張してることは
伊藤は古い/負け組オヤジ哀れ
の繰り返し。ムダに長文。誰なのかは火を見るより明らか。

これ以上醜態を晒さず、ただスレから消え去るべし。さよなら。

122 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 16:37:36.65 ID:7HIu4zy80
>>112
東大受かっていく人達の理数科目はあんなもんだよ
やさ理+過去問とか重問+過去問とか

新数演や新演習やってると思ってるのは2ch住人だけで、現実の東大合格者は難問集避ける傾向がある

123 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 17:46:55.07 ID:ImLyCVkn0
辞書なんて50年前と変わらない
古い、オーバーワークは予備校ステマ

124 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 18:26:22.15 ID:Kcb3zJ0YO
>>116のような文章は頭が良くないと書けない。

英作文や小論文でまるで模範解答のような答案作る受験生いるでしょそういう人かな。

125 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 18:28:39.78 ID:JRVNVLhx0
ビジュアルについては中学〜高1くらいで読むものだし、そんなに受験勉強への負担にはならない

ろくな教師がいない地方とかで英文読解やるなら入門用として申し分ないだろ

教室はさすがにハードワーク

126 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 18:30:40.02 ID:JRVNVLhx0
しかし「東大に受かるため」にビジュアルやるならそら使ってるほうが馬鹿なだけ

あくまで英文読解の初期段階からこなす、まさにバイブルですな

127 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 20:09:01.42 ID:2LXYGTcA0
バイブルって聖書って意味なの?
今日やった英文の解説でそうなっていた。

「教本」みたいな意味かと思っていたが・・・

聖書だなんて気持ち悪い。
バイブルって言葉使うのやめたわ

128 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 20:13:54.43 ID:ImLyCVkn0
バカがなんか言ってる

129 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 21:00:04.39 ID:zfKARlbV0
>>125-126
ビジュアルは、出だしこそ簡単だが、終盤はかなりハードだよ。最後の7題はまさに神セブン(笑)
逆にビジュアルを入門書と断ずるならば、解釈教室はそこまでハードワークじゃないわ。

ただ、あれを難解文を読む手引書と捉えるより、難文をある程度読んだところで紐解いた方が、
納得感があると思う。難文集としてはテーマ別が自分はお勧めだが人によってはポレポレ、
透視図を選択するかも知れない。

130 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 21:18:46.05 ID:wevmnStY0
>>122
確かに東大に(というかほとんどの大学で)そこまでの難問集はいらないが、それにしても理数系の本が少なすぎないかと思った 特に数学
英語をノート含めてものすごい量やってるのは伝わるけど、東大の英語は120点中、リスニングが30点はあるし

特定の科目を勉強する時間が増えれば、必然的に他の科目を勉強する時間が減るからなぁ…

131 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 21:50:22.74 ID:8wexyL4n0
>>116
結論には賛成しないが、文章はよく書けてるね。
ちょっとおもしろかったよ

132 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 22:20:57.62 ID:LGvGDURr0
ビジュアル読んでても身についてる感じ全くしないのはやっぱ合ってないのかな

133 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 22:40:54.70 ID:wevmnStY0
>>132
本文の全訳、せめて理解できない箇所の和訳をしてから解説やホームルームを読まないと身に付きにくいだろうね
単に読んでるだけではどんな本も身に付きにくいと思うよ

134 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 22:41:09.67 ID:sgy0BDoh0
どこまでやっての話?

135 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 22:55:16.58 ID:K+7NEYd30
>>115
>医学部に受かっても最低なゲス野郎

オーバーワーク君のことですね、わかりますw
>>63参照)

136 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 23:04:57.74 ID:dO+vgN7y0
>>124
わかりやすいな

137 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 23:17:31.71 ID:x+xySLd/0
494 名前:優午 ◆H1XN6mUI/. 投稿日:2013/07/06(土) 17:39:36.89 ID:gzO5EqgGP
山口英文法+ビジュアル英文解釈をすすめます。必死にやれば夏休み中には終わります。
必死にやればですが。。英文を読む際の自然な頭の働きを詳しく書いた本はこれしか
ありません。(ポレポレはある程度できる人が再確認のためにやるものだと
私は思います。)

とりあえず、夏休み中にビジュアルと山口英文法を終わらせてください。
(その前に、超英文法マニュアル@Aを読んで抜けがないか確認するのもいいですね。)

三ヶ月、泣きたくなるのをこらえながら勉強していれば、伸びます。
必ず伸びます。受験まで半年ほどあるわけですから大丈夫です。

138 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 23:22:13.61 ID:/qnUz3F+0
>>124
携帯使って自演ですかw

露骨ですなwwwwwww

139 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 23:25:53.43 ID:sgy0BDoh0
>>135
誰と特定したわけじゃないのに、直後に>>116のあの長文ですから。
>>121のような類推も単なる勘ぐりではない事もおわかりいただけると思います。
利口なんだか、バカなんだか。いずれにせよ、間抜けです。

>>136
わかりやす過ぎますね(笑)
頭隠して尻隠さずですか。

140 :大学への名無しさん:2015/03/23(月) 23:51:37.55 ID:1tqHUrm40
>>133
理解できてないところをはっきりさせるのが和訳だから、
>理解できない箇所の和訳をしてから
これ逆では。

141 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 01:27:14.06 ID:cF3rvpMbO
押し付けは良くないからジャングルの奥地に暮らす人に文明を押し付けはしないが、
ただ、外の世界はこうなってるんだよって教えることくらいはするよ。

文明を受け入れる受け入れないは自由だから押し付けはしないが。

だがこのスレでは、
外の世界には文明があるんだよ→今は伊藤和夫以外にもいい本があるよ→と言っただけで猛攻を食らう。まさに宗教だ。

しかも、「他にもいい本があるよ」と言ってるだけであり「伊藤和夫よりいい本があるよ」と言ってるわけではないのに

142 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 06:01:23.98 ID:KGAkyc7y0
論理をすり替えてもムダ。書いた内容を攻撃しているのではない。度重なる迷惑行為にうんざりしている。さよなら。

143 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 08:32:24.35 ID:KGAkyc7y0
>>132
もし全然理解できないなら、ビジュアルは少し置いておいて、今井か実況中継か英ナビをせっせとやろう。それが終わったら、ビジュアルやってみ。

144 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 09:19:31.04 ID:7jfIk4fs0
>>141
そうそう、イスラム国みたいなんだよねこのスレ

書いた内容に迷惑とか言ってる人もいるけど
自分と違う考え方を迷惑とかそういう人は北朝鮮で出世すりゃいいのに。
民主主義の国には向いてない

145 :132:2015/03/24(火) 09:42:16.60 ID:Ma+m4aJG0
意味は取れるのに目的語とか補語とか何文型とか言われても逆に遠回りに感じちゃう

ビジュアル使ってる人はあの文全部訳してるの?

146 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 10:20:29.60 ID:Aw+f11dY0
>>145
分かる部分は飛ばし気味で、引っかかったところを重点的に読んで復習すればいい。
和訳が目的じゃないからね。

147 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 10:22:25.60 ID:x/whhWxv0
表現の自由を保障しても
それをどこでも自由に発言することまでは
本来保障してないぜ。
それが分かるなら発言すべきスレをよ〜く探せよ。

148 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 10:41:17.26 ID:Xow4vzM90
>>140
そう?読んだだけでは意味が掴めない・構造が掴めないって所ははっきり出てくるんだから、
そこを和訳してみることで自分がどうして分からないのか、が分かるし、解説見ても記憶に残りやすくなるよ

>>145
自分がビジュアル使った時は全文訳した

ノートに本文のコピーを貼る
→何も見ずに和訳を書いていく(構造等の書き込みはコピーにする)
→分からない単語を数個だけ辞書で調べる
→解説とホームルームと訳を見て和訳の添削
→本の本文を読む(コピーには書き込みがされてるため)

自分はこれがワンセットだった

149 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 10:52:18.76 ID:xzsbPEN40
>>145
意味が取れる文で基礎知識の確認をしていると思ってね。
そのうち読めない文にぶつかって困って、その時になって確認作業意味がわかってくるよ。
和訳はした方がいいと言う意見と必ずしも必要ではないと言う意見があるが、必要と言う人が多い。この話はいつも荒れて結論は出ないのでご勘弁を(^^;

150 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 10:54:34.21 ID:GmyrkPyK0
わかると思っても実際は訳書けないよ
だから全文訳は書かないと力つかない

151 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 10:59:58.26 ID:WkaZUKei0
>>150
一理あるがそもそも日本語と英語の違いによりうまく訳せないということも多いんじゃないかな?

152 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 11:01:57.04 ID:xzsbPEN40
ほ〜ら、こういう強い口調の意見が必ず出てくるの。
だから勘弁。どうやっても力はつくよ。
とにかく最後までやり切ること。途中で投げないこと(方針を変えて文法問題集を先に上げるのはOK)。

153 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 11:24:53.41 ID:Xow4vzM90
どうやっても力はつくけど、時間が限られてるからより効果が出る方法を求めてるのではないか?

>>151
うまく訳せない、というのは分かるが、それでも訳を書こうとしないと書けるようにはならないと思う
仮にビジュアル1の序盤の英文で、ほとんど和訳を出来ない、という状態なら、ビジュアル1を使わず一段簡単な解釈の本を使ってからの方がいいと思う

154 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 11:36:46.18 ID:4VcqFNne0
高3の7割以上はA1だ
ビジュアル1の序盤が全然できなくても仕方ない

報道のデータから考察すると
B2で偏差値70
A2で偏差値60ぐらいに相当するだろう
http://eigoryoku.nhk-book.co.jp/gogakulist.html
http://sp.nhk-book.co.jp/text/eigo/

ついに文部科学省や大手マスコミが本気で動き出したのだから
ビジュアル英文解釈みたいな詐欺の英語教育は淘汰されるぞ
NHK基礎英語の難易度と比較してみると
ビジュアル英文解釈の難易度は高校生の7割以上にとってミスマッチだと思われる。

参考書の内容自体が悪いわけではないとしても、
理想上の高校レベルにおける基礎では
現実世界の高校生が取り組んでも難しすぎて基礎にならない。

報道で話題のcefrについて
http://www.alc.co.jp/business/article/hinata/cefr

155 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 11:53:15.62 ID:xzsbPEN40
>>153
うん、例えば今井宏の英文法教室(^^;
は冒頭の問題が一行文の和訳を課してるので、代わりにこれをやればいいと思うよ。

156 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 12:44:25.29 ID:4VcqFNne0
今井宏の英文法教室はビジュアル英文解釈より下の難易度だが
東大京大以外の難関大まで対応と表示されている
適切だ

157 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 13:51:08.75 ID:xzsbPEN40
ガラちゃん、ありがと(^-^)

158 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 13:53:56.15 ID:WkaZUKei0
>>154
リンク先の松本茂という奴は英語教育会を牛耳ってるのか知らんが
解説が糞すぎて信用ならん。訳もめちゃくちゃ。
TOEICのとかCOREとか。

159 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 14:06:30.24 ID:x/whhWxv0
ネクステオーバーワークはなめすぎ
あれぐらい完璧にしないとまず受からん
理解できたらセンターレベルの長文は余裕で読めるようになる
単語も空き時間に徹底的に繰り返して単語帳一冊完璧にしよう

英文解釈はたしかに雲を掴むようなものだ。
いったん我慢して続ければいいが、こだわりすぎてはいけない。
解釈と文法に偏重した英語教育は社会で通用しないことが明らかとなり、英語教育は世論の批判にさらされ、
高校教育や大学入試は大幅に変化したのだ。
文法と解釈では直接点が取れるようにはならない。
年配の人が文法と解釈にこだわることは異様だが、話半分に聞いておけばいい。

具体的な勉強の仕方としては、文法の参考書はたくさんやったようなので、長文メインで進めていけばいい。
復習するのもいいことだ。

160 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 14:09:15.76 ID:x/whhWxv0
頭がおかしいのは隙あらば老害と呼ばれる文法訳読をさせるタイプの人だ
英文解釈はたしかに雲を掴むようなものだ。
いったん我慢して続ければいいが、こだわりすぎてはいけない。
文法と解釈では直接点が取れるようにはならない。
年配の人が文法と解釈にこだわることは異様だが、話半分に聞いておけばいい。
こいつの主張するイイタイコトは構文主義がナウいもので長文は多くを誤読するということだ
そのような販促をさせていた結果として一時期に商品が売れたこともあったのだが
読解に惑わされて身構える心の動きが自分にできてしまうと
要約が伸びなくなるからやらないほうがいいと言われる理由は現代には通用しない
解釈と文法に偏重した英語教育は社会で通用しないことが明らかとなり、英語教育は世論の批判にさらされ、
高校教育や大学入試は大幅に変化したのだ。

161 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 14:14:15.88 ID:IU3Vs+Q30
>>159-160
「ナウい」という言葉をつかったりするところからして、
あんたも受験生じゃないおっさん老害臭いな・・・

162 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 14:18:05.47 ID:GmyrkPyK0
>>154
反日メディアか日本人の語学力破壊するつもりだろ
日本の国力を落とす計画はウィキリークスが
暴露した

163 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 14:23:33.52 ID:GmyrkPyK0
英文法軽視の日本以外の国がくだらない英会話を
日本人より出来てもノーベル賞取れるレベルの
英文作成が出来ない
伊藤和夫の解釈教室改訂版をやれば時代に関係ない
英語力がつく

164 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 14:30:33.43 ID:IU3Vs+Q30
試験でお手軽に点取れることだけやれ、みたいな
予備校の三流コースみたいな思想だと、三流大学しか入れないし、
三流大学に入ったらすぐに受験英語なんて忘れちゃって、
そのまま「雲をつかむような」英語力のままで、大学出てからも
大した成功もせず、2chで伊藤のせいだ、英語教育のせいだ、
ってやつあたりするはめになるんだろうな・・・

時代が変化した、っていうけど、どう具体的に変化したのよ?
英語という言語が変わらない以上、日本の受験業界の
表層は変わっても、変わらないものは変わらないもんだ

165 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 14:31:51.45 ID:WkaZUKei0
極端に英語が苦手な奴ばかりノーベル賞獲ってる
赤崎の赤はレッドだが青色を…のネタは滑ったのか通じなかったのか無反応だった
中村の英語はやばい
益川はアレルギー

山中はできる
理系とは言え生物になると英語は欠かせないのかもしれない

166 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 14:31:54.75 ID:mbRpSj6y0
http://inakanojyukutyou.muragon.com/entry/1.html
全統記述の国語で、全国トップ!偏差値90台!!
その生徒は、普通の公立中学校卒の公立高校の生徒でした。




しかも、地元トップの公立高校ではなく、二番手の公立高校の生徒でした。
旧帝大に、一桁しか合格しないような高校でした。
しかし、高校に入って猛勉強を始め、英語と社会の偏差値は80台を取るようになりました。
前にも指摘したように、英語や社会、理科のような科目なら、中高一貫生に追いつけます。







しかし、国語は高校3年の年末になっても、まだ低空飛行・・・

167 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 14:38:13.96 ID:xzsbPEN40
ほ〜ら、訳の話を始めると、何処からともなく魔物たちが召喚される(^^;
訳わかんない主張と、ムダな長文、タブーなんだよ〜ぅ!

168 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 14:48:18.55 ID:IU3Vs+Q30
>>167
仮におまえのいう魔物たちがいたとして、だからなんなの?
そいつらに粘着して、そいつらの主張を変えさせたい、
ここから消したいっていうの?
そんなことに、こだわるほうが時間の無駄だろ
しょせん赤の他人の考え方なんて変えようがないんだから
そんな暇があるなら、社会でボランティア活動するなり、
社会の役に立つことしたほうがいいよ
こんなスレで、日本の英語教育を変えたい、今の受験生を
正しい方向に導きたい、みたいなご大層な建前を
かかげるが、自分に英語への劣等感があって、
そいつらに自分と同じところを見つけて、同族嫌悪している
だけだろうに・・・
老害だと思うなら、ほっときゃいいの
そいつらと戦うのは時間の無駄

169 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/24(火) 14:49:15.09 ID:WqqoWz+10
>>124って
俺が昨日、病院の待ち時間にケータイから書いた投稿じゃん。(携帯からなので名無しだった)。
>>116の自演扱いとかお前ら思い込み激しすぎ

170 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 14:58:58.19 ID:xzsbPEN40
ま・魔物に叱られた・・・しかも長文で(;^ω^)

171 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 15:01:33.86 ID:auXzyW2W0
>>169
ここの奴らは伊藤和夫ばっかりやって英語にばかり時間を割いてるから国語のほうがおかしくなって>>116のような難しめの文章は読み取れないんだよ。

172 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 15:10:53.32 ID:n9FZETv50
>>171
>>116の文章が難しめってw
どう見ても、中二病を拗らせたような文章だろw

173 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 15:29:11.30 ID:4VcqFNne0
ネクステも難しすぎるよ
高3の7割以上はA1だ
NHK基礎英語の難易度と比較してみると
ネクステの難易度は高校生の7割以上にとってミスマッチだと思われる

いくら基礎と書いてあっても理想上の高校レベルにおける基礎だから、現実世界の高校生が取り組んでも基礎にはならない。

よけいな参考書をやらなくても点が取れることは
数学的に正しい
http://resemom.jp/article/img/2015/02/20/23045/95635.html

東大と東工大の場合は要求される文法知識が多いので
駿台参考書などをやっても悪くはないのだが
その場合でも配点4割の高校知識に狙いを定めるより6割の中学知識に狙いを定めるほうが若干有利だ。

174 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 15:31:03.83 ID:GmyrkPyK0
結局伊藤和夫やるのがベスト
他のは実績が無い
伊藤のは何十年も東大、早慶合格者が使用
してきた
今の講師は伊藤和夫の解釈教室改訂版の前の
版を使った
英文が、百年で変わるわけ無いし、20年前の
に出た解釈教室改訂版が今の英文に対応しないわけが無い

175 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 15:41:46.30 ID:xzsbPEN40
おや、「テンプレ読め」は言わないのかえ?

176 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 16:11:23.67 ID:Xow4vzM90
>>164

>試験でお手軽に点取れることだけやれ、みたいな

これを悪とする理由が分からん
試験で点を取れる事の何が問題なの?

>予備校の三流コースみたいな思想だと、三流大学しか入れないし、

予備校の教え=悪ってのもおかしいのでは? 予備校はテクニックめいたこと教えてないよ(効率よく分かりやすく教えてはくれるけど)
実際、予備校から多数の上位合格者が出てるわけだしなあ…

>時代が変化した、っていうけど、どう具体的に変化したのよ?

「難しい構造を正確に訳すよりも、大雑把に大意を掴めるか」の傾向が強まってるよ
長文の語句数が多くなってるのがその一例

だから今の受験レベルだと、解釈はビジュアル1・2までで十分=解釈教室は原則として不要、だと思ってる
これは伊藤先生否定というよりは、「それ以上のことを解釈に費やす時間がない」という受験上の都合によるかな

177 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 16:32:19.62 ID:4VcqFNne0
ネクステは難易度表記を参考にして簡単なものを優先するといいかもしれない

数学の青チャートも大半の高校生にとって難しすぎるため
実力に反映されにくい教材だが
難易度表記を参考にして簡単なものを優先するとかなりいいものだ
それと同じ

178 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 16:36:00.05 ID:4VcqFNne0
数学も英語も学校採用教材が難しすぎて
適切な難易度の学習がやりづらい

今井など、最近の予備校講師はそこをうまく突いていると思う

179 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 16:55:35.50 ID:IU3Vs+Q30
>>176
あーこいつはダメだ・・・典型的なパターンだわ

> 大雑把に大意を掴めるか

単語だけ拾って、大雑把に大意をつかむ、っていうイメージ?
そんなのが通用すると思ってるなら難関大学なめすぎだわ

> 長文の語句数が多くなってるのが

正確に精読すると、読むのが遅くなると思ってそうだな・・・

結局、なにかを言っているようでなにも言ってないような、
典型的な詐欺師系のごまかし文章だな・・・
そういうのに限って、伊藤を目の敵にしているんだよな・・・

180 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 16:56:07.00 ID:4VcqFNne0
ネクステは難易度表記を参考にして簡単な問題を優先するといいかもしれない

数学の青チャートも大半の高校生にとって難しすぎるため
実力に反映されにくい教材だが
難易度表記を参考にして簡単な問題を優先するとかなりいいものだ
それと同じ

181 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 17:03:06.22 ID:4VcqFNne0
大意を掴むための特訓ができる参考書を
史上はじめて出版したのは伊藤だ
あれはすばらしい

要約を書く特訓をする意義は『現代文と格闘する』に書いてある
英語と現代文の勉強で同じ作業をやって慣れるといい
2科目に効く勉強は効率がよいので、数学的に正しい

182 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 17:05:33.49 ID:x/whhWxv0
>>173
>ネクステオーバーワークはなめすぎ
 あれぐらい完璧にしないとまず受からん
 理解できたらセンターレベルの長文は余裕で読めるようになる
 単語も空き時間に徹底的に繰り返して単語帳一冊完璧にしよう

それでは昔書いてた上のレスは嘘か?
お前はネクステをダウンロード音声つかって
瞬間英作文やれと書いてただろ。
言い訳できるか?

183 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 17:11:17.39 ID:4VcqFNne0
報道によると
国際規格CEFRでも要約記述が出題され
高校生の成績は非常に悪かったそうだ
要約の特訓は急務だ

184 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 17:16:12.34 ID:Xow4vzM90
>>179

>単語だけ拾って、大雑把に大意をつかむ、っていうイメージ?

そんな事言ってないじゃん 単語だけ拾って大意掴めるようにはならんだろ
大体、そんな主張なら単語ガンガン覚えろって言うわ

>正確に精読すると、読むのが遅くなると思ってそうだな・・・

分量が多くなれば読むのは遅くなるのが当たり前だろ…
お前、50m走より100m走のがタイム出るって思っちゃうタイプ?

それに、「受験英語の傾向の変化」の話題で出した事実なんだけどねぇ…

お前、誰に対しても妄想でレッテル貼ってるのに加えて、日本語読み取る能力に欠けてるから、日常生活で気を付けた方が良いよ、本当に

185 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 17:25:14.12 ID:4VcqFNne0
瞬間英作文自体はいいものだ
いいわけはしない

難易度が高すぎるのは良くない

186 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 18:50:31.06 ID:x/whhWxv0
伊藤先生がビジュアルで東大に行けると言ってるんだから
あとは演習問題やればいいでしょ。
揉める話じゃないよ。

187 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 18:54:09.55 ID:x/whhWxv0
>>185
>ネクステオーバーワークはなめすぎ
 あれぐらい完璧にしないとまず受からん

>ネクステも難しすぎるよ
 高3の7割以上はA1だ
 NHK基礎英語の難易度と比較してみると
 ネクステの難易度は高校生の7割以上にとってミスマッチだと思われる

いいわけできないほど矛盾してるんだろ
バカかお前は。

188 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 19:45:26.58 ID:1hAWRdj/0
全部同一ID:x/whhWxv0
>>147
>>159
>>160
>>182
>>186
>>187

お前は二重人格者か?w

189 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 19:51:04.61 ID:xzsbPEN40
魔物だぁ〜、ガクブル
わけわからん(´Д` )

190 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 19:52:38.87 ID:NbJUG2iC0
ID:4VcqFNne0はガラバカスだからまともに話をしようとしても通じないよ

191 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 19:57:25.92 ID:NbJUG2iC0
和訳は自分は Man has a big brain. みたいな中1レベルの簡単な文も飛ばさずに自分で全文訳してから伊藤先生の説明を読んだけれど、こうりつを求める人()は、全文までは訳さなくてもいいと思う

192 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 20:56:36.79 ID:x/whhWxv0
>>188

あまりに荒れてるからシャレでガラバカスのレスを>>159〜160に
コピペしただけだよ。

193 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 21:15:56.80 ID:R5e46uUa0
例題文中にある焦点の対象となる
英文はさすがに確認のために和訳しなければならんと思うけど、
英文の質が上がると、英文の構造を掴めても和訳するのが
難しいのもあるし、和訳がどうこうよりもビジュアルの段階では
英文の構造を掴むのを優先したい、全訳はしたい人はすればいいし。
少し余裕があればビジュアルと平行して他の英文を読んで見るのもいい。

194 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 21:16:38.04 ID:xzsbPEN40
あまりおかしな事はしないでね。
ただでさえ、最近すごいのだから(汗)

195 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 22:24:50.80 ID:xzsbPEN40
白井恭弘先生の『外国語学習の科学』読んだ。
フーッ、大変示唆に富む内容でした。ビックリすることもいくつもあった。暇があれば一読を勧めます。

と同時に、白井先生が提唱していることを実践できるテキストは現在ないのも分かった。
思った以上にインプットを大量にすべきだというのがはっきりした。そういう意味では伊藤先生の本はいい。
『ビジュアル』にとどまらずたくさんやった方がいいね。

196 :大学への名無しさん:2015/03/24(火) 22:48:26.26 ID:tEaSkUCb0
伊藤和夫と比べたら他は伊藤和夫のパクリに過ぎない
竹岡なんか解釈教室やって大学受かったしな

197 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 00:14:02.77 ID:3LYd+PSK0
やはりキングカズだよな

198 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 00:35:02.30 ID:3LYd+PSK0
伊藤和夫はブラジルに留学しプロ講師を目指し
キングカズと呼ばれるようになった

199 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 00:37:26.22 ID:2zXHFRZJ0
伊藤先生をディスる三大キチガイ

ガラバカス
オーバーワーク君
テンプレ読め馬鹿君

200 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 00:43:44.66 ID:3LYd+PSK0
KING KAZU

201 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 06:10:04.71 ID:XiOGwjDp0
>>199
テンブレ読め、の人はディスっているというより狂信者系。
解釈教室の本編例文和訳以外不要という極端な考え。
15のスレを勝手に立てて、テンプレを同意なく変更した。
日本語がインディアンな人。

202 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 06:49:03.07 ID:XiOGwjDp0
確かに解釈教室の本編例文はあの本の強力なコアであると思うよ。
だが、それを履修する前に、全方位的に万遍ない読解文法の知識が必要と考えるわ。最短で身につけるにはビジュアル(or入門+基礎編)をやればいい。

203 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 07:13:48.32 ID:YMPeQw2F0
連投ご免!長文ご容赦m(_ _)m
今日の英語教育は意味を軸に大量の英文をインプットさせる、コミュニカティブ・アプローチというのが主流らしい。文法など形式を主流とするやり方より優位性があると言う。
そうなのかもしれない。そうだとして、そこに伊藤本を接続させる考え方はないものか?
・・・あるよ。英語の構造理解・探究の旅をしている、という文脈で捉えれば、大量の英文を完全な理解付きでインプットする作業をしていることになる。いささかこじつけだが、そのベクトルで読んでいけは伊藤本もコミュニカティブ・アプローチと言えないこともない(^^;

204 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 07:45:35.50 ID:m0OK8GjG0
テキトーなこと言ってると他の発言も馬鹿に見えるぞ

205 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 07:58:51.65 ID:NMa3mBEh0
すんまそん。

206 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 08:42:55.67 ID:N9F6r4W10
いや、さぁ、・・・白井先生の本を読んでたら、伊藤本が絶滅危惧種に指定されてしまった気がしたんだよ。
それだけ、説得力のある本であったよ。それで、何とかこじつけてみたくなったわけなんだ。
テーマ別は明らかにコミュニカティブ系で読解文法とのハイブリッドだし。
『起きてから寝るまで英語表現700』という例文集があってさ、これはコミュニカティブ系でいい本なんだけど、
ときどき「ここは文法解説がないとヤバいでしょ」っていうところがあったんだ。例だけ挙げる。
・ラジオ体操がこんなにも疲れるものだったとは。
・I'd never have imagined radio gymnastic exercises would wear me out.

207 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 10:05:49.86 ID:1dTFaoa70
コミュニカティブ・アプローチは知らないけど
やさしい英文を大量にインプットするのは前からある。
例えば角田信明が高校時代に教科書丸暗記実践した。
けど
ここの受験生がこれを実行するとは思えないよ。

208 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 10:10:03.48 ID:1dTFaoa70
こんなこと書くと永遠の脳内受験生ガラバカスが来くるよ。
予備校のステマ云々
数学的には簡単・・・

209 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 10:21:34.27 ID:H0QyQryo0
吉ゆうそう先生が言ってるように、
@意味のわかっている英文(伊藤和夫的に)を、A大量に覚える(無意識レベルに定着させる)。
これに尽きるということでしょ。どっちも必要な車の両輪。
以前どっかのスレで見たけど、医学部生が教授のとこまでレポートを持って行ったときに
机の上にボロボロになった昔の700選と解釈教室が置いてあったんだって。
で、先生はこれで勉強されたんですか、と訊ねたところ、
700選はもちろん解釈教室の例文まですべて暗記したという返答だったと。
その教授は論文もガンガン英語で書ける人らしい。

210 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 10:40:20.99 ID:Em3tqewBO
>>173
おうぶんしゃから
中尾が出してる
英文法語法ベーシックエデションがいいよネクステよりも

211 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 10:41:14.28 ID:jnzBhMUd0
そこまでやれるのは素晴らしいし凄いと思うけど、高校生がそれをできるか?というのがそもそもの問題なのでは?
他の科目もやらないといけないし、リスニングだってやらないといけないし

212 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 11:16:30.84 ID:+8bEe+7z0
高3の7割以上はA1だ
NHK基礎英語の難易度と比較してみると
古い参考書の難易度は高校生の7割以上にとってミスマッチだと思われる

なかでも旺文社の参考書は、基礎と書いてあっても実質は難関標準であり
標準はキチガイだった

しかしながら、最近の旺文社は意外と難易度が適切だ

213 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 11:23:34.92 ID:ShWOmHRy0
英文解釈教室・改の例文をマスターしても
ポレポレ等の解釈本がムズイのだけど、あれはあれ、これはこれなのでしょうか?
それとも、例題をしていないからでしょうか?

214 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 11:23:52.82 ID:wfa8HDyG0
英語の勉強の仕方スレでもフォレストの暗唱文例集を、桐原書店のHPからDLして
覚えた方がいいよってアドバイスしたけど、やってる人居なさそうだし。
475の例文を、本体のフォレストに450ページで詳しく説明してるし、ネイティブの音声までついてるのに。
SDカードとかに入れてコンビニで印刷すれば、コピー用紙19枚で足りるのに。
解らない所は、どんどん記号でも説明でも書き足して、自分用の暗唱集を作れば良いのにと思う。

215 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 11:29:35.84 ID:+8bEe+7z0
>>213
無意味な数字の羅列をいくらでも覚えるようなタイプの記憶能力を持つ人もいる
その人にとっては英文解釈教室でもなんでも記憶できるが
全く無意味だ

難易度が高すぎるのはよくない

216 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 11:38:36.59 ID:+8bEe+7z0
暗唱は空手の形のようなものと思えばいい

正道会館角田信明が英語教師だったとは知らなかった

217 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 11:46:26.55 ID:+8bEe+7z0
古い時代のスポーツ選手やミュージシャンは
教員免許を取っていることが多い

少子化以前は教員免許さえあれば
まともに生活するだけの仕事ができた

218 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 11:52:38.14 ID:OqhVP+t30
>>215

難度の高い英文暗記は数字の羅列暗記と同じで
実践できても意味がないといいたいのか?

すこしは推敲して書けよ。
こんな文章力では要約の訓練しても無駄だっただろ。

219 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 11:53:55.34 ID:OqhVP+t30
>>216
学生時代の話だよ

220 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 11:56:58.50 ID:zXNfHuLG0
>>213
君がお馬鹿なんやで

221 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 11:57:20.94 ID:2aMDM4bZ0
>>214
いきなりフォレスト例文暗記を持ち出されても、何が言いたいのか分からんわ

強いて言うなら、475の例文覚えろなんて言ったって普通はやらないよ
だって普通の高校生はそんな勉強に納得できないもの

「475個も覚えられないよ」これが普通の感想

長期的に時間をかければ覚えられるとは思うけど、やる気が起きないから効率も落ちるし、
そこまでして本当に効果が出るのかも不明だし、効果が出なかった時に誰も責任を取ってくれない そもそもそんなに例文暗記に費やす時間がない

222 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 12:00:19.35 ID:+8bEe+7z0
中尾が出してる
英文法語法ベーシックエデションがいいよ

475の難しすぎる例文は覚えづらく効果がないが
簡単な例文なら覚えやすい

223 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 12:02:00.65 ID:+8bEe+7z0
旺文社の参考書は、基礎と書いてあっても実質は難関標準であり
標準はキチガイだった

しかしながら、最近の旺文社は意外と難易度が適切だ

224 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 12:13:37.98 ID:OqhVP+t30
>吉ゆうそう先生が言ってるように、
 @意味のわかっている英文(伊藤和夫的に)を、A大量に覚える(無意識レベルに定着させる)。

暗記は無理で喚起ぐらいできるように復習と音読しとけって事で良いんじゃないの。
文法構文語彙について英文見れば解説文思い出せるぐらいにする。

225 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 12:19:44.96 ID:czkTHXh/0
>>213
>英文解釈教室・改の例文をマスターしても
ホントにマスター出来てる?文法事項は大丈夫?
解釈教室の例文だけ無理に勉強しても実はチーズと同じで穴だらけという事情がある。
>>202, >>71-72, >>44

226 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 12:42:38.62 ID:wfa8HDyG0
>>221
納得がいく勉強法で、やる気が出て効率のいい勉強法を、ご教示願おうか。

>>224
そのつもりで書きました。

227 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 12:51:48.60 ID:2aMDM4bZ0
>>226
まずその学生が何を求めてるか聞かなきゃ納得できるかどうかなんて分からない
それに対応してあげるのは前提 やりたい事とやらなくてはいけない事は上手くすり合わせないといけない
例文暗記でも良いよ?でも全部覚えろって言ってやりたい人は少ないだろう まして今は例文暗記専門の本も多く出ているのに

仮に>>224のつもりで例文暗記進めてるなら、言葉足らずと言わざるを得ない

その上で効率のいい勉強法というのは、点が取れる勉強という事になる
それが分かれば高校生じゃないんだから、自ずと何をやるべきか分かるでしょ

まあ「ご教示願おうか。」なんて言ってる奴には分からないし、何を言っても認めないいつものフォレスト厨だしこれ以上はスレ違い
続きは英語スレでどうぞ

228 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 13:26:08.11 ID:BzLXTvhn0
伊藤先生をディスる三大キチガイ

ガラバカス
オーバーワーク君
テンプレ読め馬鹿

229 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 13:51:43.64 ID:tM/xygvF0
>>224
正確には「意味のわかっている英文を何度もくりかえし暗唱して暗記する」だったかな。
やっぱり無意識化・自動化するためには何度も繰り返して覚えなきゃダメなんだわ。
英語は丸暗記厳禁だけど、同時に暗記がすべてといってもいい。
つまり、理屈立ててシステマティックに理解したものを。身体に覚えさせる。
この体に覚えさせる、ということを疎かにしてきたから日本人は英語苦手なんだよ、たぶん。
前も書いたけど、上智大学名誉教授の渡部昇一先生なんて、
新々英文解釈研究のすべての英文を日本語訳見ただけでスラスラ言えるくらいに
諳んじてたというんだから。
英語が使える人は、時代を問わず、この暗唱暗記作業を厭わなかった人たちなんだよ。

230 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 13:52:18.12 ID:czkTHXh/0
>>228
 ⇒ >>201

231 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 13:55:14.79 ID:+KNBcy/q0
ビジュアルやるときも、英文を暗唱したほうがいいな。
そのほうが定着率は格段に上がる。

232 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 14:11:39.60 ID:czkTHXh/0
暗唱の前に音読だろ。結果、記憶力のいい人は暗唱になる。
でも、出来ないからっていつまでも、拘っているよりは、どんどんインプットした方がいいよ。
そのためにCDがあったらいいとおもうよ。

233 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 14:38:33.57 ID:oYWCQ9wV0
道場主先生(駿台英作文300の飯田先生のこと)が
英語は丸暗記禁止主義!と本やサイトに書いていたら
「英文を暗記してはいけないんですよね?」
「英語で暗記って駄目なんですか?」と
解釈した読者が多くいて
読者に自分の言いたいことが
正しく伝わってなかったことを憤慨してたんだけど
「丸暗記禁止」じゃなくて
「理解の伴った暗記推奨」って書かないと
そりゃ誤解されるわーと思った

234 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 15:11:31.34 ID:OqhVP+t30
>>233
和田秀樹も暗記数学を
「理解なく丸暗記」と勘違いされたので
修正しようとしたらしい。
ところが理解も大切だが
覚えることはもっと大切と反対されたらしい。
知識と理解どちらもだいじ、ありきたりだけどこれが結論。

235 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 15:46:11.92 ID:+KNBcy/q0
伊藤和夫は、
「語学の勉強は『理屈』が半分、『慣れ』がもう半分」
と言ったらしいな。

236 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 17:23:40.46 ID:DxbiCGPm0
暗唱例文は昔からある英語の構文150が1番
なかざわはコレを暗記すればいいと言ってるし
解釈教室と同じく歴史がある

237 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 18:50:05.00 ID:B9irhcgI0
>>233
信条が反伊藤だからブレるんだわ
竹岡も然り
面白いほどの冒頭の自分語りでも、伊藤を肯定するふりしてディスる醜い大人の嫉妬が見えて、人が離れていく

238 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 19:13:17.92 ID:xpRjamGX0
伊藤和夫の参考書に世話になりながら
自分の本を売るために伊藤和夫を叩く
キチガイ講師ども

239 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 19:19:43.82 ID:xpRjamGX0
解釈教室改訂版やれば解るが長文の例題以外は
単なる基礎で長文ぬかしてやるのが
一番力がつく
一冊だしすぐ終わるから楽
解釈教室改訂版だけでマーチ受かる

240 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 19:20:12.49 ID:xpRjamGX0
解釈教室改訂版やれば解るが長文の例題以外は
単なる基礎で長文ぬかしてやるのが
一番力がつく
一冊だしすぐ終わるから楽
解釈教室改訂版だけでマーチ受かる

241 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 19:57:17.28 ID:zXNfHuLG0
連投するアホ

242 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 21:25:19.16 ID:/8m9VnHE0
ウホウホ

243 :132:2015/03/25(水) 21:32:27.36 ID:ntnDxk7x0
ビジュアル1もうすぐ終わりそうなんだけどこれ終わったら何やろう
吉ゆうそうのスーパー解テクやろっかなーって思ってるけど

244 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 21:51:39.08 ID:8Ozr4TwT0
>>238-240
テンプレ読めインディアン本領発揮だね。
伊藤和夫の参考書の世話になりながら、伊藤先生の意思を曲解する愚か者よ。
いい加減、馬鹿な主張を繰り返すのをやめなさい!

245 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 23:06:24.38 ID:ersutbL30
伊藤和夫以外をステマするキチガイ工作員
誰がヨシとかいう得体の知れないステマクズ使うか
死ね

246 :大学への名無しさん:2015/03/25(水) 23:36:43.37 ID:dt/ldKWx0
>>232
あんたの意見にはおおむね賛成なんだがCDだけは絶対反対

>>244
>解釈教室改訂版だけでマーチ受かる

この時点で十分ディスってるけどな
例文しかやらないとかやった内に入らんわ

247 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 00:48:16.52 ID:0QDDottu0
つーか解釈教室正編ガチにやったら東大理三、京大医学科にも手がかかるわ

地方旧帝・医科歯科・神戸の医学科なら差をつけることができる
東大の理三以外の各科類、京大の医学科以外の各学部も同様

それを「マーチ受かる」とか言ってる時点でネタとしか思えんわwww

248 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 00:53:54.62 ID:LnI4szqa0
バカが何か言っとるわw

249 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 07:04:15.20 ID:WEk1WHRB0
>>132 >>243
合ってないかどうかはわからんけど、現時点で伊藤本は避けた方がいいかもね。
波に乗れてない感が半端ない。

250 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 08:43:32.92 ID:ebgQnme50
解釈教室正編は
中学と高校の英文法と英文読解を
教科書や基本的な参考書や問題集などを使ってきちんと勉強してきた日本人が
そこまで勉強してもまだ上手く読めない難文の英文だけに絞って
解説している本だから
「英語の比較が難しい」「関係詞全般が苦手」みたいなところでつまづいてる人には
解釈教室入門編基礎編か
ビジュアル英文解釈あたりからやるしかないんだよね

「解釈教室(正編)やれば読めない英文がなくなる」っていうのは
どんな人でも解釈教室をやれば読めない英文がなくなるわけではなく
「中学と高校の英文法と英文読解を
教科書や基本的な参考書や問題集などを使ってきちんと勉強してきた日本人が
解釈教室をやれば読めない英文がなくなる」ってのが正しい

251 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 08:46:20.76 ID:w0dXz3nA0
>>248
テンプレ読め馬鹿が必死だなw

自分が立てたスレに帰れ
このスレに来るな

252 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 09:44:12.30 ID:0vN7ObyH0
>>215

ありがとうございます。

>>225

大変参考になりました。
高校までの文法はOKですが、
文法書+単語帳+プチ多読→教室、ときたので、
どこかにぬけがあるんでしょうね。
ありがとうございました。

253 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 09:55:14.78 ID:WEk1WHRB0
>>250
そう、その通りなんです。
わかりやすく説明してくれてありがとうございます。
テンプレ読め、の人が分かってないのはそこなんですよ。
でもそう書くと、キチガイステマといわれちゃうんですよね(´Д` )

254 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 10:17:25.64 ID:ebgQnme50
>>253
「解釈教室の例文だけやればいいと主張する人」は、単なる嵐ですもんね
伊藤参考書の狂信者を装ったアンチかもしれない

似たようなタイプに「700選さえ暗記すればほかの英語参考書はいらないと主張する人」がいます
このスレではあまり見かけないですが

255 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 10:59:05.47 ID:VfdVGJAI0
ビジュ浪のノート消費ペースを維持できるようになってきた
もしかしたらビジュ浪よりもノート使えるかもしれない

256 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 12:12:03.04 ID:0vN7ObyH0
名詞構文だったかのところに、
mother's love of a childとありますが、

mother's love for a child
mother's love to a child

このうち、同じ意味で可能なのってありますか?
ofじゃないとダメなんでしょうか?
後のページには、例文に似た意味でforがありますが。

257 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 13:13:01.35 ID:Y94fR+oE0
>>256
こういうのはnative が身近に一人でもいると助かるんだけどね(^-^)
『英和活用大辞典』という辞書があるのですが、これによると、
・His love for her was insincere.
↔彼の彼女への愛は不実だった。
かあるのでfor 、はおそらくOKです。toは
・Give my love to all. ↔ みなさんによろしく
があるけどこれはgive+DO+to sb.のto だから、多分使いにくいのかな?

258 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 13:49:56.97 ID:HJQbt6G90
ポレポレは幾何学的なうんたらかんたらで
語句註釈を詳しくしたりその他解説を詳しくすると本来の目的を果たせなくなる、
また自分に当時のような鋭さがないから能力的にもから改訂できない?

だったら代ゼミtvネットでやったポレポレの講義を
dvd化してdvd付き書籍としてポレポレ売りなさいよ。

っていうか、「解説を詳しくしたら本来の目的を果たせない」というなら、
TVネットでやったポレポレの授業はなんだったの?
本では解説してないことも喋っていたんじゃないの?




西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ハアア?
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402922317/140

ここの140番に「当たり前のことながら ポレポレを改訂しない理由」のURLと引用文。

259 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 14:39:19.56 ID:xcpvK8Zu0
>>254
>伊藤参考書の狂信者を装ったアンチかもしれない

いやいや、間違いなくアンチでしょ

>>244にある通り
>解釈教室改訂版だけでマーチ受かる

とか言ってる時点で十分ディスってますわw

260 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 15:37:17.24 ID:LnI4szqa0
http://n2ch.net/r/----3---V1----1/kouri/1425926344/17-?guid=ON&rc=17
このテンプレを否定するのは伊藤和夫以外を買わせようとするステマ
解釈教室改訂版の長文ぬかしてやるのは
伊藤和夫自身が推めていた
解釈教室改訂版の長文以外は基礎
だまされるな 👀

261 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 15:43:50.33 ID:LnI4szqa0
英文に古いもくそも無い
だから最も利用されて来た解釈教室改訂版の
長文ぬかしてやるのは難文抜かして基礎を固める
最高のやり方
ワザワザ伊藤和夫以外をやるバカは受からない
解釈教室改訂版のぱくり本を騙されて買うバカは受からない

262 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 15:48:21.39 ID:LnI4szqa0
東大京大目指すなら解釈教室改訂版の長文もやる
つまり、解釈教室改訂版は全てのレベルに対応
オーバースペック、古いと書く奴は今の実績のない
予備校講師の参考書を売るためのステマ
だまされるな
四六時中長文でステマしているからすぐ解る

263 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 16:35:54.40 ID:bvumsRDw0
>>260-262

↓ほれ、反論、反論。
>>250, >>44, >>71-72, >>202

説得力がないから、テンプレ読めのスレには人が行かないノだよ。

264 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 17:18:01.86 ID:9QVnooNy0
高3の7割以上はA1だ
NHK基礎英語のほうがお似合いだ

報道のデータから考察すると
B2で偏差値70
A2で偏差値60ぐらいに相当するだろう
http://eigoryoku.nhk-book.co.jp/gogakulist.html
http://sp.nhk-book.co.jp/text/eigo/

ついに文部科学省や大手マスコミが本気で動き出したのだから
伊藤和夫みたいな詐欺の英語教育は淘汰されるぞ
NHK基礎英語の難易度と比較してみると
入門変や基礎変やビジュアル英文解釈の難易度は
高校生の7割以上にとってミスマッチだと思われる。

参考書の内容自体が悪いわけではないとしても、
理想上の高校レベルにおける基礎では
現実世界の高校生が取り組んでも難しすぎて基礎にならない。

報道で話題のcefrについて
http://www.alc.co.jp/business/article/hinata/cefr

265 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 17:21:12.66 ID:9QVnooNy0
入門変や基礎変やビジュアル英文解釈のような
よけいな参考書をやらなくても点が取れることは
数学的に正しい
http://resemom.jp/article/img/2015/02/20/23045/95635.html

東大と東工大の場合は要求される文法知識が多いので
駿台参考書などをやっても悪くはないのだが
その場合でも配点4割の高校知識に狙いを定めるより6割の中学知識に狙いを定めるほうが若干有利だ。

266 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 17:23:20.82 ID:SUGkIMP80
>>263
お前遊ばれてるんだよ

267 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 17:37:45.79 ID:9QVnooNy0
今井宏の英文法教室はビジュアル英文解釈や入門変や基礎変より下の難易度だが
東大京大以外の難関大まで対応と表示されている
これは適切だ
今井でも難しい人も世の中には多いので
安河内や大岩の文法本を使うのもよい

中学に毛の生えた程度の本が
最も得点効率が良い

268 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 17:43:44.44 ID:9QVnooNy0
単語については中学よりやや上のところまで覚えた方がいい。
調査結果によると
2009年度センター試験の語彙の95%は頻出上位3000語でカバーできる。
http://www.taishukan.co.jp/gcdroom/gcd_tsuushin/pdf46/p10-11.pdf

二次私大の単語はそれよりも若干難しい。
まともな出版社は頻出上位4500語で最難関用の単語本をつくっている。

自分の単語数はウェブで計測できる
http://testyourvocab.com

計測して3000をクリアしてたら4500語レベル1500語収録ぐらいの単語本がいいだろう。

269 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 18:04:34.80 ID:bvumsRDw0
何度も貼るなよ、同じコピペ。うぜぇから。

270 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 18:16:06.07 ID:9QVnooNy0
これぐらいできるのが高3の上位3割弱

"基礎英語3"のフレーズ・例文
http://gogakuru.com/english/phrase/program/186_%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E8%8B%B1%E8%AA%9E%EF%BC%93.html?orderPhrase=1&layoutPhrase=0&perPage=50

"おとなの基礎英語"のフレーズ・例文
http://gogakuru.com/english/phrase/program/177_%E3%81%8A%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%AE%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E8%8B%B1%E8%AA%9E.html?&orderPhrase=1&layoutPhrase=0&perPage=50

271 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 18:19:10.54 ID:LnI4szqa0
遂に動き出したw
キチガイ工作員コピペw
いかに伊藤和夫以外を買わせようとするキチガイ工作員が
頭おかしいかよく解るねw

272 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 18:24:06.37 ID:LnI4szqa0
伊藤和夫以外を勧めるキチガイ工作員のコピペが
あまりにバカ丸出しでかえって伊藤和夫以外を
買うのは怖くなったわw

273 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 18:27:41.33 ID:LnI4szqa0
このスレは伊藤和夫以外を買わせようとステマやる
場所
受験生はhttp://n2ch.net/r/----3---V1----1/kouri/1425926344/17-?guid=ON&rc=17
テンプレだけ読めばいい 👀

274 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 18:29:12.73 ID:9QVnooNy0
リーディング教本もたしかにいいね

275 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 18:32:36.26 ID:9QVnooNy0
これもたしかA2だった

"英会話タイムトライアル"のフレーズ・例文
http://gogakuru.com/english/phrase/program/182_%E8%8B%B1%E4%BC%9A%E8%A9%B1%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AB.html?&orderPhrase=1&layoutPhrase=0&perPage=50

276 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 18:47:28.91 ID:uxPKBYcN0
壮絶大乱闘
ガラバカス対テンプレ読めバカ

277 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 20:59:31.67 ID:0vN7ObyH0
>>257

forはOKでtoは怪しいみたいですね。
的確な答えは、日本人には難しいんですね。
ありがとうございました。

278 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 22:22:44.57 ID:GxeTlzwN0
>>277
『英和活用大辞典』は使いませんか?
電子辞書にもよく入っているし、和英辞典よりも使う頻度が多い気がします。
例えば、『解釈教室』 6-1-2の
Few insects enjoy more fame than the glowworm, the curious little animal who celebrates
the joy of life by lighting a lantern at its tail end.
ホタルという、尾の先に提灯を灯して生の喜びを祝う珍しい小動物ほど、よく知られている昆虫
は少ない。
のenjoy fame 〜 というのは普通の辞書で意味を見つけられず、『活用』の例文
The town enjoys fame as the birth place of ...  その町は ... の生まれ故郷として有名である。
で初めて意味を捕えることが出来ました。

279 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 22:28:39.69 ID:syvQmK2a0
というかビジュアル的な参考書を語るときに得点効率とか持ち出しちゃうのってどうなんだろう

超難関大の英文をきちんと解釈したいっていう知的好奇心から読むものだろ、こういうのって

ぶっちゃけ速単でも読んどけば、センター9割、適当な難関大は受かるわけだし

280 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 22:46:13.97 ID:GxeTlzwN0
>>279
最近の文法軽視の背景には第二外国語習得に関する研究というのがあって、それによると
意味を軸にして、分かる英文を大量にinputすることが、文法学習よりも英語力を上げるとい
う考え方があるみたい。この前読んだ白井先生の本などにも紹介されてました。
けど、その理論を鵜呑みには出来ない気がします。native が身近にいて分からない時に意
味と、語学的な説明をすぐに与えて貰えるような環境があればその理論通りなのでしょうが、
我々にはそんな環境はないわけで、それに一番近いのが、ビジュアルのような課題文を順々
に読む練習をして、いつの間にか文法事項も網羅出来るような本なのではないかと思います。
テーマ別もテーマ(=意味)を軸にして一定量読むと文法事項も履修できるという感じで次善
の策という趣があります。長文すみません。

281 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 23:02:05.58 ID:GxeTlzwN0
[ひとりごと]
テンプレ読めのヒトとか、このenjoy fame の所なんかすぐわかったんだろか?
オレは半日、辞書を引いて見つからなくて悩んだ記憶がある。
いま例文検索を電子辞書でしてみたが、英和では研究社の英和大辞典にしか用例がない。
ジーニアスにもリーダーズにもなかった。あとは活用大辞典だけ。
英英ではODEとLDOCEだけ。でも英英でこういうのはキツい。

282 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 23:11:14.00 ID:LnI4szqa0
受験に関係ないレスを繰り返すキチガイは死ね

283 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 23:16:41.71 ID:GxeTlzwN0
ほぅ・・・自分が勧めている本の、しかも和訳を推奨している例文なのに、それがわかったのか
どうかとつぶやいただけで、「キチガイは死ね」ですか?上等だね。
まあ、この程度の人なんですね、やっぱり。よ〜くわかりました。

284 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 23:22:03.12 ID:GxeTlzwN0
ちなみにこの部分は解釈教室にツッコミを入れている柴田耕太郎さんもチンプンカンプンなことを言っているので、
興味がある人は読んでみるといいですよ。

285 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 23:43:47.63 ID:YsQmNDwl0
ビジュアル1終了したら何やるのが良いんですか
ビジュアル2か技術100か吉ゆうそうの解テクかポレポレか透視図か基礎英文問題精講か…

いっぱいあるんですけど!!!!!

286 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 23:50:21.34 ID:ZUdsCXK50
ビジュアル1を終えたらビジュアル2
解釈教室入門を終えたら解釈教室基礎

それ以外はいらない

287 :大学への名無しさん:2015/03/26(木) 23:56:06.68 ID:GxeTlzwN0
>>285
当たり前ですが、ビジュアル2です。それで二進も三進もいかなくなったら避難所として
『ルールとパターン』をどうぞご贔屓に(笑)。
でも、あなたが>>132 >>243 の人なら伊藤本は避けた方がいいような気がする。
波に乗れてない感が半端ない。もっと他の勉強をして、改めてやるべきかどうか決めた方がいいかも。

288 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 00:01:46.93 ID:ARLWZI1k0
レベルが合ってない気がするんですが、
ぶっちゃけあなたのレベルが高すぎて、全然学んだことにならないのか、
低すぎて全然吸収できないのかそれがわからない。

289 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 00:08:49.94 ID:nz8v2gex0
簡潔にかけねえのか馬鹿

290 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 00:14:46.17 ID:FT4osgfj0
132に結構共感したので質問してみました
ビジュアル2はやっぱレベル高くなるんでしょうか

291 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 00:20:46.03 ID:ARLWZI1k0
最初のうちはそうでもない。でも、省略とか、倒置、挿入が出てくるので、みかけ上難しくなる。
最後の7題はホントに難しい。でも、出来るようになるし自信がつくはず。
終わったら2周目へ。ほんとに力になるのは2周目以降だよ。

292 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 00:28:49.45 ID:FT4osgfj0
買ってみます

293 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 00:37:53.14 ID:w6hQDQA90
>>280
分かる英文を大量jにインプットするんだから、分からないことを質問する環境がないとダメというのは論理的におかしいのでは?

294 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 00:44:39.07 ID:ARLWZI1k0
そういうのを杓子定規というんだよ。万人にわかる例文なんてあるわけないでしょw
大体わかるが(レベルが合っているが)ちょっとわからないところがある。そこを質問して、
「これこれこういう意味だよ」とか「こういう形の時はこんな意味になるんだよ」と聞ければ
いいけど、そんな環境は普通ないからね。もちろん自分で調べることもあるけど、それで
わからない時のことを言ってるんだよ。
アスペルガーみたいな屁理屈はやめなよ(笑)

295 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 01:03:59.78 ID:w6hQDQA90
ああ、うん、ごめんね

296 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 01:08:37.56 ID:3t3j44UH0
どういたましまして(^o^)/~~

297 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 02:48:26.41 ID:nz8v2gex0
とにかくKING KAZUの解釈教室改訂版の長文ぬかしてやる
これが最強

298 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 03:24:27.42 ID:nz8v2gex0
解釈教室改訂版の長文抜かしてやれば
すぐ終わる
元々解釈教室改訂版しか伊藤和夫の
解釈本は無かったし
ビジュアルやら解釈教室基礎編やらは
やる必要なし
ビジュアルの前書きの長文は自力で訳を書いてから
解説よむ、という点だけ頭にいれて、解釈本やればいい

299 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 04:00:57.19 ID:nz8v2gex0
解釈教室改訂版は受験生がつまづく点を見事についている
倒置形/関係詞/修飾語の位置/比較の一般問題/共通関係/挿入の諸形式
これらは読解でつまづく構文であり
解釈教室改訂版はそれらが章だてされているから
長文でつまづいたときつまづいた章だけ復習する、
という使い方も出来る
ビジュアルだとダラダラと長文を読むだけで
要点が掴みにくくやりにくい

300 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 04:07:57.06 ID:nz8v2gex0
そもそも、ビジュアル等解釈教室改訂版以外の伊藤解釈本は
駿台の金儲けのために出した本だと言える
解釈教室改訂版は駿台と関係ない研究社出版
ビジュアル二冊をやるには長文を60やらなくてはならない
解釈教室改訂版の長文抜かしならその10分の1位の労力で
解釈の要点が掴める
だから、高一みたいな時間あるやつ以外は
解釈教室改訂版をまず三周やり、それから他をやるべき

301 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 05:50:40.94 ID:3t3j44UH0
>>297-300
ゲスの極み。

302 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 07:12:08.01 ID:ARLWZI1k0
『伊藤和夫の英語学習法』の前の版にあたる本がある。『必ずワカる 英語の学習法』というタイトルの本。
これが手元に何故かある(笑)
ここから解釈教室の学習法について書かれている部分を引用する。このころはまだ、旧版で『ビジュアル』
は出ていなかった時期。それをお断りしておく。

「本というのは著者の手を離れてひとり歩きするので」「扱い方までいちいち言うのは気が進まない」と言い
ながら熱心に嬉々として書いているようにみえる(笑)

1. 最初に全体を通読して、書物の構成と姿勢をつかむ。
2. 各章の説明と短文に重点を置いて読む。特に短文はそれぞれの文が、英語の形について必ず、新しい
何かを示しているわけだから、説明とゴチック、イタリックの活字を通して、それが何であるかを考えてみる。
例題は通読するにとどめる。
3. 説明と短文は前回に理解できなかったもの以外は通読し、例題に力を入れて読む。可能ならば例題の
訳を書いてみて、自分の理解度を点検する。(つづく)

303 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 07:13:59.85 ID:ARLWZI1k0
(つづき)
ということになるかしら。

G: 2回目にやる時は短文の訳を書くんですか。

I: その辺は自分で決めるべきじゃないか。頭の中で訳を作ってみるだけでもいい。それだけでは安心できなか
ったら書いてみてもいい。何より大切なのは、英文構成の約束を理解することだということを忘れなければね。
そしてだいじなのは、さっきも言った、集中的にやる、つまり半年も1年もダラダラかけるのではなく2か月ぐらい
でやることだろう。

どうですか?予想とだいぶ違うでしょ?和訳をそんなに強調してないでしょ?
テンプレ読めバカが言ってるウソも分かりますね。
あと短期間に集中的にやるということも強調してるね。

304 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 07:24:49.74 ID:nz8v2gex0
東大合格者のノートは必ず美しいという本見ると
ノート左に長文をコピーし貼り、
右側に自力で訳を書いて添削してある
訳を書くのは英文を何度も読む事になるから
力が付く
長文は暗記する位読めと言われるが
大体十回から二十回読むべきだが
訳を書くなら十回読めばいい

305 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 07:35:26.31 ID:nz8v2gex0
仮に長文を読めるとすると訳も書けるはず
とすると訳を書く作業に時間は掛からない
しかし、読めたと考えていても訳が書けない
なら、それは何と無く読めていただけ
竹岡もいっているが何と無く読めていただけでは
話にならない、問題解けない

306 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 07:37:33.09 ID:5k00zFvcO
いちいち訳を書いていたら英語のままの理解ができなくなるよ

307 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 07:46:29.18 ID:oV0FNJnK0
>>305
これが直読直解を謳っていた伊藤先生の本意なんだよね。
テンプレを同意なく改竄したヤツの勝手な勉強法とは大部違うでしょ?

308 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 07:48:08.87 ID:oV0FNJnK0
>>306
これが直読直解を謳っていた伊藤先生の本意なんだよね。
テンプレを同意なく改竄したヤツの勝手な勉強法とは大部違うでしょ?
訂正!!です。アンカーミス、

309 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 08:14:23.41 ID:nz8v2gex0
伊藤和夫だけでなく和田秀樹は受験英語攻略法で
長文の訳をかけと言ってる
また大逆転勉強法にも訳はかけとある

310 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 08:23:46.63 ID:nz8v2gex0
訳は書かなくていいケースはFラン狙いか
既に上智合格レベルの英語力がある場合
伊藤和夫が言う様に英文解釈やるなら訳は一度書いてみるべき
そうしないと解ったつもり、が無限ループし
いつまでも受からないよ
伊藤和夫の言う様に、ゆっくり読んでわからない英文をいくら速く読んでも
読める様にはならない

311 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 08:27:04.06 ID:nz8v2gex0
訳を書けない英文を何回も読んでも無意味なんよ
訳を書けないフランス語の文を百回読んでも解る様にはならない

312 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 08:27:59.99 ID:oV0FNJnK0
>>309
どんどん伊藤先生から離れてゆくねw

>解釈教室改訂版の長文ぬかしてやるのは
>伊藤和夫自身が推めていた

>>260
で書いた事も嘘ですね。

313 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 08:31:57.85 ID:oV0FNJnK0
>>303
> G: 2回目にやる時は短文の訳を書くんですか。

>I: その辺は自分で決めるべきじゃないか。頭の中で訳を作ってみるだけでもいい。

伊藤先生はこう言ってたの!

314 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 08:35:06.64 ID:DXHR2Jnq0
>>278

>enjoy fame 〜

悩みましたね。
その辞書には載ってるんですね!
放置してました

315 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 08:37:38.53 ID:nz8v2gex0
つーか、訳を書かなくても力が付くと考えてる時点で
大学行く資格ない

316 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 08:38:45.04 ID:y/Jxsi8J0
伊藤に限らず、普通の高校生向け参考書では本当によい訳が書いてあるものなんてない。

『解釈につよくなるための英文50』には訳のコツが書いてある。
生徒役の登場人物として普通の高校生向け参考書を皮肉ったようなキャラクターが登場する。
先生役のキャラクターは生徒役に対して「だいたいいいね」として
一応合格点は与えるものの、その後で大幅な修正を加える。

本当の入試問題だと参考書の訳ではまだまだ改善の余地があり、大学の先生はもっともっとこなれた日本語訳を求めている。
そのための対策ができる数少ない本が『解釈につよくなるための英文50』だ。
著者は東大の入試担当経験者なので、部外者にすぎない予備校などの分析とは信頼性が根本的に異なる。

ただ、本にも書いてあるように構文取って直訳するだけでもだいたいよいとされているので
ついていけそうになかったら参考書のような訳でも合格点としてはだいたいよい。

高得点狙いなら予備校講師ではなく、
行方のような翻訳専門家のほうを参考にするべきだね。

越前敏弥の日本人なら必ずシリーズもよい。
http://techizen.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-812f.html

317 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 08:50:26.06 ID:nz8v2gex0
おまえ馬鹿だわマジ

318 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 08:55:55.08 ID:ovuVzCS+0
>>309他(ID:nz8v2gex0、テンプレ読め馬鹿)
このスレではお前の考えは完全に否定された
自分が立てたスレに帰れ
二度と来るな

319 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 08:56:34.55 ID:oV0FNJnK0
>>314
洋書を読んでると一冊につき1,2回、必ず普通の辞書では解決出来ない文に出くわしますが、そういう時『英和活用大辞典』が結構頼りになります。もちろんググってやっとわかる場合が多いのですが。

320 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 08:58:33.21 ID:ovuVzCS+0
>>316他(ID:y/Jxsi8J0、ガラバカス)
お前が見下してる参考書レベルの訳すらも書けない馬鹿に勉強法を語る資格はない

321 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 09:08:21.02 ID:09riF+c20
全ては小学校時代の国語の状況で決まる
小学校時代、国語の試験では毎回90点以上だったか、学校外でも塾や公文式で国語を勉強したか

この両方に頷けない人は勉強する頭ではない
学力を積み上げていける頭ではない

322 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 09:28:53.52 ID:NnkH5M350
最近読んだある本に、公文の教育はダメだ書いてあったものがあったよ。頷ける内容だった。
それにしても、アタマの悪い運命論だなぁ。公文で勉強しなかったのかい?

スレチだからあっち行け!

323 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 09:43:14.79 ID:y/Jxsi8J0
国語について、大学の先生はソードアートオンラインをおすすめしている。
http://moon.ics.aichi-edu.ac.jp/syllabus2014/disp.php?jugyo_code=2503093
http://blog.livedoor.jp/murahiro1126/archives/1001225415.html

遊びではない
http://www.watchcartoononline.com/sword-art-online-episode-1-english-dubbed
https://animetranscripts.wikispaces.com/Sword+Art+Online

アインクラッドのコミカライズは画力が極端に低いためおすすめしない
http://www.mangapanda.com/sword-art-online-fairy-dance
http://www.mangapanda.com/sword-art-online-progressive
http://www.mangapanda.com/sword-art-online-girls-ops

324 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 09:47:06.57 ID:kt3PQ5920
https://youtu.be/TCi4n9egBh4

325 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 10:58:17.12 ID:NnkH5M350
少なくとも『必ずワカる』を書いた時点での伊藤先生は訳文の作成について、それほど強く指示していたわけじゃなかったん
だよ。
「直読直解」を標榜していたし、「読む」ことと「訳す」ことをある程度別次元と考えていた人の意見としてはそれが普通だよね。
ただ、これ以降段々と訳文の作成を指示することが増えてくる。おそらくそうしないとボケッとした学生は大事な要点を見逃し、
分かってないことをそのままにしてしまう。それに試験では訳出を要求されるし、その際の作法も身につけなくてはいけない。
準備の時間も限られている。訳の練習をしなければいい訳が書けないのも事実だし。
それで、訳を書くことを要求するようになっていったのだと思われる。自分の想像では。ただ、本来その辺は自分で決めるべ
きことだと伊藤先生自身が言っているし、自分も思う。メリットデメリットを考えたうえでやればいいことだと思う。

少なくとも他人が「訳さなければ力がつかない」などと呪詛のコトバを口にすべき領域では本来ないんだよ。

326 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 11:40:52.07 ID:k7zlMW0y0
僕が読むことと訳すことは違うといつも言っているのとは矛盾しているように聞こえるかも知れないけれど、予習で文章の訳を書いて自分がどこが解っていないのかを確認してください。
と先生は言ってました。

327 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 12:25:01.84 ID:NnkH5M350
>>326
その先生がかつては勉強法の本の中で>>302-303 のように述べておられたのです。それが少しずつ時代を逆
行するように文法訳読方式に近づいていったわけです(>>325 )。伊藤先生の前任者鈴木長十先生の時代は完
全なる文法訳読方式ですし、奥井先生その他その系譜の方はたくさんおられたのだと思います。彼らは直読直
解なんて、全然言ってなかった訳です。
伊藤先生の中にも葛藤があったんだと思いますよ。その妥協点での指導が>>326さんの聞いたものだったのだ
と思います。

328 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 12:28:17.36 ID:R0sT0/H10
駿台の時事英文問題演習の前書きにも
紙と鉛筆を使って訳を書かない流し読みは
実力伸長とは無縁、だと断言している
また駿台新聞に出ていた早稲田政経合格者は
受験まで訳を書く全訳主義だったと書いてあった
その彼は英語九割取ったらしい

329 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 12:28:48.18 ID:u/3QgfVT0
ビジュアルは日本人が英文を日本語を読むような感覚に持っていくのが目的じゃん。全訳は書いてある事をまとめて訳す事。

330 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 12:35:04.69 ID:R0sT0/H10
第一、脳内で訳して長文読み終わって
どう解釈したか、どうやって確かめる?
確かめようがない

331 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 12:45:54.52 ID:R0sT0/H10
パラグラフリーディングの中澤は長文の全体の要約、段落ごとの要約を
紙に必ず書かせるんだよ
全訳書くより大変
やはり訳を書かない流し読みはダメ

332 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 12:49:16.76 ID:NnkH5M350
思想としては「直読直解」、そのための全く新しい英文解釈書(解釈教室、ビジュアル)の提示。ラディカル
でした。しかし、学習法としては批判していたはずの文法訳読方式と全く同じ形式の方法しか提示出来な
かった、と言ったら言い過ぎでしょうか(実際は受験生の実情に合わせて逆行したんですね)。

結果として>>328>>330-331 といった、読むことと訳すことの区別がついていない学生を量産している
事実。受験で英語の学習が終わるわけではないのに。すくなくともあとづけで後輩教師から
>流し読みは実力伸長とは無縁だ
といった予備校産業のステマのような決め台詞を作られてしまった。
伊藤先生自身は多読によって読めるようになった人なのにね。

333 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 12:50:26.02 ID:NnkH5M350
色々残念な話です。

334 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 13:07:34.94 ID:PdqXKb0N0
ニュアンス的には、日常会話を敬語で書き換えなさい。みたいな感じかな。
何を言いたいのか解るけど、敬語のチョイスはどれにしよう…みたいな。
『和訳しろ』って、上手くセンテンスに合った日本語を探せるか、直訳かみたいな。

335 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 13:10:28.18 ID:y/Jxsi8J0
やっておきたいシリーズでは要約の確認ができる
これも市販の参考書の中では
数学的に悪くない

要約を書く演習は河合塾の流儀なので
やるのがあたりまえだと思っておこう
要約を書く意義は『現代文と格闘する』に書いてある

英語と現代文の勉強で同じ作業をやって慣れるといい。
2科目に効く勉強は効率がよいので、数学的に正しい。

Z会のriseシリーズ 読解演習 4. 最難関編は図示によるまとめがあるので
数学的に悪くない

図示と要約は、記述に使用するツールが異なるだけで実質的に同じ行為だ。
現代文予備校講師の船口明は図示を多用する。

報道によると
国際規格CEFRでも要約記述が出題され
高校生の成績は非常に悪かったそうだ
要約の特訓は急務だ

大意を掴むための特訓ができる参考書を
史上はじめて出版したのは伊藤だ
あれはすばらしい

336 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 13:21:46.10 ID:M3fp3d2M0
>>335
ガラバカス死ね

337 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 13:27:34.86 ID:aTu0Ug620
英語が読めないくせに
すべり読みを繰り返したも無駄だと
SEGの古川は警鐘ならしてた。

多読の前に文法の基礎を固めろ

まとまりなく
長文を書くバカが
要約の重要性を説く。

338 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 13:33:53.78 ID:tUZioPvS0
ガラバカスは就職活動しなさい
5年以上前に参考書で独学して大学を受けるも全敗して
今は掲示版荒らしのニートって恥ずかしくないの?
ニートではない、新聞配達の仕事をしている(キリッ)
と言ってたこともあったっけな

339 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 14:23:10.90 ID:y/Jxsi8J0
センター試験の過去問を見ればわかるが
英語長文と現代文は実質的に要約の試験だ
訳読だろうと直読直解だろうと
読解だけができても正解できない

340 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 15:19:59.65 ID:A599xUHs0
訳を書かなければ自分がどう解釈したかわからない、って理屈が全く理解できんw
読んで理解できる、それを必要なら日本語に訳すこともできる、じゃないの?
日本語にしてみないと自分がどこで引っかかってるのかわからないってのは、
つまりそもそもまずその英文そのものが読めてないってことじゃん。

341 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 15:39:03.69 ID:pHn+s57J0
英文そのものが読めるように成るためにやってんのになにいってだこいつ
英語の読み物だと思ってるの?

342 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 16:37:49.89 ID:OBp3z9U10
結局訳が書けないなら読めていない
グダグダ言わねえで訳は書けボケ

343 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 16:41:10.69 ID:OBp3z9U10
訳書けないからグダグダ言ってんだよ
あー訳を書いたら時間かかるー、とか言ってなw
読んだらスラスラ訳を書く
書けないなら早慶は無理

344 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 16:42:45.54 ID:OBp3z9U10
俺なんか外人が本を英語で読んだら
それを同時に紙に訳せるからな
たいしたことないがw

345 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 16:47:21.30 ID:NnkH5M350
うん、その通り。
たいしたことないw

346 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 17:01:39.51 ID:A599xUHs0
馬鹿?
英語が正確に読めることが最初で、次にそれを訳すこともできる、というのが筋だろ?w
紙に書いて訳していかないと英語が正確に読めているのかどうかわからない、
というなら、それはまず英語を正確に読めてない、ってことだろうが、池沼w

347 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 17:07:58.64 ID:A599xUHs0
英文解釈を勉強している段階では、英文を一文一文ノートに訳していく作業が必要なんだ、
という理屈なんだろうが、それやってるといつまで経ってもノートに書きださないと読めなくなるぞ
大学に入って、原書のコピーを渡され、これの3章の内容を抄録してレポート提出せよ、
なんていう課題はいくらでも出されるし、大学院に進めば原書を読んで実験が当たり前になる
甘ったれたこと言ってんじゃねーぞ、クソガキども

348 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 17:16:35.66 ID:OBp3z9U10
バカか?
読んでから訳すんだから訳を書かないと
読めなくなるとか頭おかしいw

349 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 17:39:02.13 ID:OBp3z9U10
訳を書ける人間は英語読めなくなるのか?
あほか

350 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 17:39:35.10 ID:OBp3z9U10
あほかとバカかと

351 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 17:56:17.74 ID:PdqXKb0N0
皆さんもご存知かと思いますが、URLを貼る人やageで書く人には、
おかしい人が多いですから相手にしないように。

352 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 19:08:37.80 ID:NnkH5M350
受験教育のための方便とはいえ、「流し読みは実力伸長とは無縁だ」などと言い放った人物の見識を疑う。
間接的な結果として、ここで暴れているような、洗脳され、訳すことと読むことの区別がつかなくなった人物
を量産し、我が国の英語力を先進国最低水準に留めてしまった。その責任の一端は発言者の思慮の浅さ
にある。これは事実というより「訳さなければ力がつかない」という呪詛のコトバである。
教育者がこういう言葉を吐くことは有害この上ない。余りにも愚かだ。

353 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 19:45:56.25 ID:MHvlvHDr0
>>333
つーか駿台英語科も一枚岩じゃねーから

反伊藤派は普通にいるし

354 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 20:26:04.05 ID:tUZioPvS0
訳すか訳さないか、臨機応変にすればいいだけじゃん
成績上がればどんな方法でもいいよ
和訳が自分に必要だと思ったらすればいいし、自分には必要ないと思ったらしなきゃいい

自分はビジュアル英文解釈はきっちり自分でノートに全文の和訳作って勉強したけど
ビジュアル以外は「下線部を訳せ」などの指示がない限りはほとんど訳は作らなかったな

ちなみに学校の英語の教科書の予習の和訳は、学校の先生が和訳のプリントをくれるんで一度もやったことなかった

355 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 20:37:40.11 ID:nEqaBXwq0
これじゃ英会話も訳を紙に書かないとダメそうだな。

356 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 21:28:47.11 ID:w6hQDQA90
ここで必死に筆者の主張すら離れて口論してる人って学歴どこなの?
バカとかあほとか低俗な言葉使い過ぎ

357 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 21:36:20.82 ID:aTu0Ug620
ほっとけよ
馬鹿に占拠されたスレだ。
ガラパゴス
オーバーワーク
解釈教室本編

以後こいつらが受験板に棲みつくだろう
ガラパゴス2世、3世誕生だwww

358 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 22:31:43.03 ID:w6hQDQA90
最近は消えたけどForest通読信者もいるね

359 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 22:46:51.70 ID:tUZioPvS0
forest通読信者はこのスレじゃなく英語の勉強スレにいるんでは?

360 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 23:12:49.68 ID:g8iiVkfy0
訳を書かない流し読みは実力伸長とは無縁
バイ駿台講師
訳を書かない奴はFラン

361 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 23:13:32.07 ID:eZkmBbzH0
>>337 >>357
テンプレ読めバカの擬態
擬態してる時はインディアンじゃないんだ!

362 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 23:26:05.39 ID:w6hQDQA90
>>359
ごめん、「受験板に棲みつくだろう」を受けての話ね

363 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 23:33:33.28 ID:NnkH5M350
>>354 の人の考えが健全で自然だ。マトモな考えの人がいてよかった。
訳の問題になると、和訳の強迫観念に洗脳された奴がウジャウジャ湧いてくる。
どんな偉い先生だったかは知らないけど
>訳を書かない流し読みは実力伸長とは無縁
言った人の責任は重大だよなぁ、見識がなさすぎ。
とにかく伊藤先生はかつては>>302-303 のように述べていたことを知ってほしかった。

364 :大学への名無しさん:2015/03/27(金) 23:35:52.40 ID:mofvuFcJ0
>>357
こいつら支那人朝鮮人と同じメンタリティだよなw

365 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 00:05:36.54 ID:8wOttVvU0
訳の話が出たついでに。
今読んでいる英文の中に
serious fiction, popular fiction
という単語がありました。全部知っている単語だし、大体の意味は分かりますが、ピッタリくる訳語は何でしょう。
こういう訳語に困ったときも >>278 >>319 で言及した『英和活用大辞典』が役に立ちます。
fictionをひくと、この名詞に使われる形容詞があらまし出てきます。それによると、
serious fiction (娯楽本位でなく)かたい[シリアスな]小説、popular fiction 大衆[通俗]小説
と書いてありました。訳文を書くときもなかなか頼りになります。

366 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 00:28:40.86 ID:hOfzXOoi0
>>361
擬態じゃねえよ
どこまで頭飛んでるんだwww
テンプレ読めバカの通り名が出てこなかったんで
解釈教室本編と書いただけだ。

もう3馬鹿+フォレスト通読は相手にするなよ。

と、言っても聞きそうにないなwww

367 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 00:34:41.77 ID:SYH2jHwp0
あらぁ・・・こりゃ失敬m(_ _)m
占領された、とかつてテンプレが言ってたので早合点してしまった。

368 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 01:22:36.68 ID:hOfzXOoi0
>>367
まあいいですよ
しかしこれほどバカが集まったのは見たことないなwww
4人揃ってしつこいぜ、こりゃwww

369 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 02:52:03.81 ID:gTD7+DKz0
キングカズとか言ってる人も
伊藤信者を装ったアンチだよね

ネットで見かける伊藤狂信者みたいな
頭のおかしい書き込みの大多数は
伊藤先生が好きすぎて考えがおかしくなった人の書き込みよりも
アンチが伊藤参考書愛読者を貶めようとして書いてるのなんだろうなぁ

370 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 03:37:14.93 ID:SYH2jHwp0
というか、狂信者は伊藤関連の何かに執着しているけど、伊藤先生の英語に関する体系全般には関心がないんだよ。
だから酷く偏った考え方になる。700選の例文が英語そのものよりリアルに位置付けられてたり、解釈教室の例文和訳にしか価値を見出さないとか。
何かが狂ってるんだ。

371 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 06:50:59.72 ID:gTD7+DKz0
和訳書く勉強法と和訳書かない勉強法は両方やったらいいと思う
全く英文の構造や文法理解できてないうちは和訳書いたほうがいいし(翻訳者を目指すわけではないので直訳でも意味不明でさえなければOKとする)
和訳を

372 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 06:52:57.29 ID:gTD7+DKz0
猫に書き込みボタン押されて途中で書き込んでしまったスマン

373 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 06:55:39.31 ID:gTD7+DKz0
和訳書く勉強法と和訳書かない勉強法は両方やったらいいと思う
全く英文の構造や文法理解できてないうちは和訳書いたほうがいいし(翻訳者を目指すわけではないので直訳でも意味不明でさえなければ正解とする)
和訳を書けるようになったら
今度は和訳に頼らなくても意味が取れるように和訳書かない訓練をする

自分はビジュアル2冊の和訳勉強はやってよかったと思っているよ

374 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 07:15:17.75 ID:KOfhyekQO
殺人予告や爆破予告も猫のせいにすりゃ済むとおもってんのかコイツ

375 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 07:25:50.04 ID:8V3JUMwP0
殺害予告等よりちっちゃいことで猫のせいにしてるのになんで殺害予告(も)なのかwww
笑える

376 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 07:47:01.77 ID:yf9yy7Us0
和訳書かない訓練?
一通り読んでから和訳書けばいいだけじゃん
馬鹿?

377 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 07:55:28.13 ID:DDt1/GP70
たしか日本の法律だと
犬のせいにするのは許されるが
猫のせいにするのは許されない

378 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 08:03:58.03 ID:KYneihkJ0
>>371
「和訳書く勉強法」に使う伊藤先生の本
ビジュアル1・2、解釈教室入門・基礎・正編

「和訳書かない勉強法」に使う伊藤先生の本
テーマ別、長文読解教室
※和訳書いてもいいけど文章の内容把握を優先すべき

379 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 08:44:25.71 ID:8wOttVvU0
>>378
そんなの読む人が勝手に決めること。 nonsense!

>>302-303 で引用したように、解釈教室の和訳を伊藤先生はそんなに強調していなかった。
もしビジュアル1・2を和訳するなら、テーマ別を和訳してもいい。ほぼ続編だから。

380 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 09:14:17.19 ID:8wOttVvU0
“かつて『チョイス』という名の英語教材があった” 斎藤雅久著 游学社

を今年の2月22日に紹介しました(前スレの 219番)が、やっと読み終わりました。

暇な時間に楽しみながら、ゆっくりと「訳さずに」読みました。面白かったです。読み応えがありました。
伊藤先生の前の駿台英語科主任だった、鈴木長十氏の英語教材から17題と、William Somerset Maugham の『月と六
ペンス』の第50章を3題に分けて載せてありました。英文の難易度は『解釈教室(正)』と同程度だと思われます。
伊藤先生が採用したかった文もあったかもしれません。しかし先輩がすでに教材化していたわけで、これらを採用する
ことは出来なかったと思われます。各題の終わりには内容解説があり、教養ある解説が載っています。これも読みごた
えがありますが、こういう教養に安らぎを感じるのは自分だけではないと思います。昔の文法訳読方式の時代の格調あ
る英文解釈講義を余裕がある方はこの本で味わってみてはいかがでしょうか?

381 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 10:36:33.27 ID:smWhCowG0
対面授業ではなく参考書だから好きな様にやればいいと思うけど
参考までに90年代の駿台英語科の方針を書いておくと

構文(今の『必修英語構文』みたいな内容)は和訳必須
伊藤担当の長文演習(?正確な科目名は忘れた)は、確かそこまでは不要だったはず
(テキスト巻末に和訳が最初から掲載されている)

ちなみにチョイスは、(なぜかこれだけはっきり覚えてるんだけどw)
英文和訳を兼ねているので、必ず和訳して授業に臨んでください
と書かれていた

382 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 10:59:33.19 ID:8wOttVvU0
>>381
そうそう、純然たる文法訳読方式の授業に使われるテキストでしたからね。
だから「かつて『チョイス』という名の英語教材があった」を和訳教材として訳文練習に使う勉強法も
かなり有効なんじゃないですかね。いわゆる「直読直解」がしにくいタイプの文が多かったです。
多分伊藤以前も伊藤以後も文法訳読方式が駿台は色濃かったのかもしれません。伊藤先生自身
が一種の変種だったのでしょうね。

383 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 13:44:12.58 ID:KOfhyekQO
伊藤和夫信者の頭ん中は、

新幹線と聞いて想像するのは0系

OSと聞いて想像するのはWindowsさんてんいち

マクドナルドは平日にハンガーがーチーズバーガーが半額だと思っている

384 :378:2015/03/28(土) 14:15:23.81 ID:coHZT65o0
>>379
あのさ、俺も目安で言ってるだけなの
個人的な意見だけど
決められない奴もいるからな

いちいち噛み付いてくるなよ
”nonsense!”とかここだけカッコつけて英語で書いてるのがますますアホに見えるわ

こう見えても今年の東大合格者の一人だ

385 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 15:21:15.05 ID:8wOttVvU0
「かつてチョイス ... 」 紹介した時2つだったAmazonのレビューが5つになってる。
内容はどれも心のこもった素晴らしいレビューだった。うれしい。

386 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 15:42:07.37 ID:Jzf26baU0
最初のレビュー2つは、時期と経歴から関係者臭いと思ってたが、それ以外も出てきたのかな

387 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 16:30:51.32 ID:yf9yy7Us0
受験に関係ない話しは英語板でやれ
今買えないだろ?チョイス云々は

388 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 18:04:27.38 ID:67eJNpx90
チョイス年度違いの2種類持ってますが。

389 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 18:23:00.23 ID:8wOttVvU0
“Choice Exercise”は買えませんが、“かつて『チョイス』という名の英語教材があった”
は買えますよ。Amazonのレビューはおおむね好評のようっす。酔狂で何題が読んでも
損にはならないと思いますぜ、ダンナ。

390 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 18:32:16.03 ID:6bD0d9htO
「かつてチョイス…」は大きい書店行かないと売ってないよね
月と六ペンスのところでこれ自体は普通の作品でもっといい作品(ドストエフスキーとかスタンダール)があるって
書いてあった気がする

391 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 19:54:22.76 ID:gTD7+DKz0
かつてチョイス〜
が書籍のタイトルなのか…

392 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 20:16:07.87 ID:hqciyld70
英文難しいですけど、ビジュアル一周して少し背伸びすれば何とか読めると思いますよ。全部読まなくて
もいいし。やった分は力になるし。駿台が一番輝いていた頃、伊藤先生が英文解釈を教えていた同じ校
舎でコレも教えられていて、この本にあるような指導がなされてたんですね。英文を読む面白さってこう
いう事なのか、って知ることが出来ます。実に清々しい読後感でした。Amazonのレビューもチェック。

393 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 20:20:14.49 ID:67eJNpx90
奥井と筒井だな

394 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 20:34:15.35 ID:pl9mwPHA0
>>393
彼らの本もみんな絶版ですね。
ホント愚かですよ、〇台〇庫

395 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 20:58:31.28 ID:6kwv6zBL0
http://womancafe.jp/divination/tesou-8/


もうすぐ幸福が訪れる人に表れる手相だってさ

396 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 21:12:25.41 ID:szeBrNCl0
ビジュアル1・2と解釈教室入門編・基礎編ってどっちがいい?
どっちでもいい?

397 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 21:40:35.60 ID:KOfhyekQO
解釈教室改訂版だけやればいいよ。
詳細は、
ゴチャゴチャして分かりにくいテンプレではなくスッキリ簡潔で分かりやすいテンプレの以下スレで。

タイトル:
伊藤和夫の英文解釈15【ビジュアル英文解釈教室】 [転載禁止]2ch.net
URL:
http://c.2ch.net/test/-/kouri/1425926344/i

398 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 22:17:41.16 ID:aYKcjUbH0
正規パート15のパーフェクトテンプレ
★受験英語の解釈の勉強なら英文解釈教室 改訂版だけやればいい
基礎、入門、ビジュアルとか不要
ビジュアルは前書きの長文の勉強は
自力で全文訳をかけ、というところだけ
頭に入れとく
で、解釈教室改訂版は長文(例題)は飛ばしていい
あれは余裕あればやる
で、短文をビジュアルの前書きにあるように
自力で訳を書いて解説を読む
一通りやったら二回通読
以上で終わりにし、他の参考書、問題集
やるとき、わからないことを随時参照使い復習
解釈教室は倒置、文挿入、修飾語の位置など
わかりにくい事が章毎にまとまっているから
わかりやすい
だからビジュアルは要らない
二冊ある割に力つかない
なお、伊藤は古い云々は全くのデマだし
誰もが知っている内容の文は、文構造を
理解していなくてもわかってしまう
だから、伊藤和夫は改訂版出すとき
古い文をそのまま使った
伊藤和夫否定は今の予備校講師の本を
売るためのステマ
大体、今の講師は伊藤和夫の
解釈教室やってるし
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴

399 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 22:26:03.56 ID:aYKcjUbH0
つまり解釈のテクニックに関しては
解釈教室改訂版のみを見ればよい
仮に不明点があるならやはり伊藤和夫の
英語構文詳解、ロイヤル英文法、山口の英文法講義の実況中継を
見れば解る
どれもロングセラーで新米講師のよりはるかに良い

400 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 22:27:11.68 ID:hOfzXOoi0
>>398
このレスをあぼーんすればいいんですね

401 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 22:37:05.79 ID:szeBrNCl0
>>398-399
全然参考にならないねw
答えになってないしw

他の方の意見をお願いします

402 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 22:37:27.61 ID:nGSVAA1a0
本来参考書というのは
自分の実力にあった、身の丈にあったものでないと効果が出ないが、
解釈教室改訂版は例外。

「難しくても食らい付けば実力がつく」という類の本。
解釈教室改訂版だけやればいいという案に同意

403 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 22:47:18.20 ID:szeBrNCl0
>>402
ID変えても無駄だよ^^
書きこみ方で分かるしw

ビジュアル1・2か解釈教室入門編・基礎編のどちらかをやりたいの
解釈教室正編はやるつもりはないから

日本語分かりますか?w

404 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 23:13:43.10 ID:6bD0d9htO
@TNK_KNCH
名古屋大学の先生が、英語学専攻の学生の大半が『英文解釈教室』レベルすら読めないのを嘆いていらっしゃったのを思い出しました。

405 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 00:13:56.89 ID:+7wNPXXS0
>>397-399
伊藤先生自身も勧めてすらいない独善的な方法を繰り返し主張するのみならず、スレを勝手に
立ち上げ、テンプレを同意なく改竄した“無法者”、通称“テンプレ読めバカ”。
インディアンのようなおかしな日本語を使い、熱心に自らのスレへの「誘導」するも、誰も来ない
ので、時々こちらに出稼ぎに来る模様。
反対意見を述べると、「キチガイ」「ステマ」「死ね」を連発する。
なお、彼の勧めるこの方法がダメな理由は、>>250, >>44, >>71-72, >>202 を参照。長文でゴメン。
かつて、ビジュアルが出版される前に伊藤先生が自ら勧めていた使用法は、>>302-303

406 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 01:21:31.40 ID:+7wNPXXS0
このスレ住人が今までのやり取りでこの時期にお勧めしているのは、以下の2系統。
英文解釈系:[ビジュアルI+II ] or [解釈教室 入門+基礎編]のどちらか
英文法系:[山口実況中継], [英ナビ] or [今井 英文法教室]のどれか
1系統ずつ集中的にやり、やり切ることが大事。終わればもう1系統に移る。両系統
終われば直ちに2周目に突入、身につくまで繰り返す。文法系、解釈系どちらを先に
するかは、自分の直感で決めてOK。辛いのは1周目だが、力がついてくるのは2周
目、3周目であることを忘れずに。2周目、3周目は1周目より遙かに楽です。

解釈力をつけるには以上を繰り返す以外に、新しい英文に臨み身につけた読解法を
定着させる必要があるが、それには同じ形式で書かれた[テーマ別英文読解教室]が
やりやすいのでお勧め。ただ、受験の視点から考えると全部終わらせる必要はない。

407 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 02:04:53.35 ID:S01kz16k0
馬鹿の文は必ず長い

408 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 04:19:43.36 ID:AfYS9W2X0
2つ質問gaarimasu


191pでin what ways it is the same,を難しいので先に回すとあります
同じように
209p able to cope tolerably well with those problems のthose は訳さないのがいいとあって、これも説明はあとに回すと言っています

どこで後回しになった説明はされていますか?
このエピソードのときにあったというようなヒントでもいいので教えてもらえると助かります

409 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 08:54:12.92 ID:LAJ5mIaaO
そもそもビジュアルって伊藤は絶版にしたかったんじゃないの?解釈教室改訂版に一本化するために。
でも駿台から経営的な理由で断られたんじゃないの?

やはり解釈教室改訂版だ。他の伊藤本は蛇足。
解釈教室改訂版だけひたすら回せばいい。
これでどんな大学も大学病院も、英検1キューもallright

410 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 09:29:07.47 ID:+7wNPXXS0
>>408
いい質問ですね(笑)。多分どっちもあとに回したまま、説明されてませんね(笑)。
自分の記憶では(間違ってたら、ごめんなさい)。長くなるので、まず前者から。

p.191ですが、何が「難しい」のでしょうか?・・・これはwhatとか、whichとかthatのような節を導く疑問詞、関
係詞、接続詞(=標識[マーカー])が出た場合、どこからが節の始まりなのかはっきり知ることが難しいと
いうことだと思います。

たとえば、名詞節を導くthatは「前置詞+that」という形は“基本的に”ありません(例外はinとexceptが来る
場合:Doctors and teachers are alike in that both of them deal not with things but with people.)。
従って名詞節はthatの前から始まる、つまりS+V (+C) +[that (clause)]の形になります。
例: I am ashamed [that I am poor]. cf. I am ashamed of my being poor.
×I am ashamed of that I am poor. は間違い。
一方関係代名詞のwhchはよく「前置詞+which」の形をとり、前置詞の前から形容詞節が始まります。
つまり先行詞+[前+which (clause)]の形になる。
例: These are the grapes [from which good wine is made].
ところが、名詞節を導くwhatは「前置詞+what」の形をとりますが、whatの前から名詞節が始まります。
例: Many things about a man's nature may be learned from [what other people think of him].

ただ、ここに例外があって、疑問形容詞のwhatにだけ、「前置詞+what+名詞 ... 」の形で名詞節を作る
形が見られます。
例1: I asked her [in what way I should treat him].
例2: It is difficult to say [at what point a barbarian becomes a civilized man].
このことは「英文解釈教室(改訂版)」p. 70に出てきますが、他には見当たりません。

411 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 09:45:34.49 ID:+7wNPXXS0
(つづき) >>408
後者の方に移ります。

p.209 のthose problems that life ... の訳さないthose は指示形容詞といいます。
単数形のthatにもこの用法があり、that (those)がかかる名詞(ここではproblems)が関係詞の
先行詞になることを予告する機能があると説明されます。テーマ別ではp.115、p.193、p.266で
説明されています。解釈教室ではp.190に説明があります。例文は長かったので省略させてい
ただきます。本を持ってたらみて下さい。

412 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 10:00:09.87 ID:+7wNPXXS0
>>408 急いで追加。p.191の方のテーマについてはビジュアルではp.487 [57]番の
Hoom RoomでWさんとG君が叱られてます(笑)。
また、英ナビ 下巻 p.190、p.197 の説明も参考になりますので持ってたら、読んでみ
てください。

413 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 10:10:52.87 ID:caSln+Tj0
>>407>>409
PCと携帯の両刀使いで自演する必死な「テンプレ読め」馬鹿www

414 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 10:13:17.45 ID:3P+AnCXg0
whichについて

(例) The house the roof of which we see over there is my uncle's.

この場合は、本筋の文の内容は

The house ( the roof of which we see over there ) is my uncle's.

@ The house is my uncle's.

もう一つは The house  を詳しく説明してる内容

A (the roof of which)  we see over there.

Aの文のwhichに先行詞を入れて実際には以下が言いたかった。

We see (the roof of the house) over there.

the roof of the house は一つのまとまった形で目的語になっているので、まとまった目的語ごと前に出す。

主語、目的語とか "前置詞+名詞" とか文の中でひとかたまりの要素になっているものは、その一部が関係詞に
変わった時に、関係詞だけが前に出るのではなく、まとまりで前に出る。

415 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 10:26:31.57 ID:uDMq+G6X0
>>406
これから「ビジュアルT+II」or「解釈教室入門編+基礎編」を買いに行きますが、どちらかと言えばどちらがオススメですか?
どっちでもいいですか?

それと、英文法系は「新・英文法頻出問題演習T+U」をやって復習中ですが、それでもいいですか?
それともやはり「英ナビ上+下」を買った方がいいですか?

お願いします。

416 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 10:29:58.56 ID:uDMq+G6X0
すいません、>>415に追加です。

「ビジュアルT+II」or「解釈教室入門編+基礎編」のどちらを選ぶにせよ、最後は「テーマ別」をやるつもりです。

417 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 10:40:11.72 ID:RcmMlW130
ビジュアルがおすすめです。
英ナビと新英頻は章立てと問題はほぼ同じです。ただ解説を読む価値はあるかも・・・。微妙な所です。

418 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 13:17:51.50 ID:efb6R1Gk0
>>408にあるように
ビジュアルは「あとで説明する」と書いてある事項が永遠に説明されていない欠陥本。
解釈教室改訂版(ここでは正編とか無印とか言われているが)こそ伊藤和夫の真髄。

解釈教室改訂版さえやれば他の伊藤本は不要

419 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 13:39:46.50 ID:vNcyKa2F0
>>417
ビジュアルが解釈教室入門・基礎よりもオススメなのは何か理由があるの?
ビジュアルのハードカバーと段落番号・文番号が無いのが勉強しにくそうで解釈教室入門・基礎やってるんだけどダメなの?

420 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 13:54:33.19 ID:RcmMlW130
ちなみに、自分は英ナビ、新英頻のあと、趣味のつもりで山口実況中継読をみましたが、随分と勉強になりました。問題を解く必要最低限の知識より、解釈まで含めた考え方の方が重要だと思ってます。

421 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 14:04:02.98 ID:RcmMlW130
>>419
ビジュアルをすすめたのは、>>415-416 の人が既に新英頻を終わっていたということ、テーマ別に進むつもりだと言っている事を考えたからです。入門編は品詞の区別から始まるので、ある程度はわかる人にとっては煩雑かも知れません。

422 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 14:10:07.77 ID:vNcyKa2F0
>>421
説明ありがとう。
テーマ別までやることを考えれば、やっぱりビジュアルの方がいいのかな。
今から本屋に行ってビジュアル2冊買ってくる。

423 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 14:11:16.56 ID:RcmMlW130
>>420
英ナビ、新英頻 、山口実況中継は続けてやったのではなく、間に色々やってます。

424 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 14:21:16.39 ID:ldlH6n4R0
※伊藤氏おすすめプラン

『英文法のナビゲーター』→『英文解釈教室入門篇』→『ビジュアル英文解釈PART1,PART2』
→『英文解釈教室基礎篇』→『英文解釈教室正篇』→『テーマ別英文読解教室』→『英語長文読解教室』→英語の海
わからない時は適宜、『構文詳解』を読めと。
ttp://www.geocities.jp/ido_pko/plan.html

でも伊藤和夫はテーマ別をビジュアル3と位置付けていたようだし、
このプランでの正篇とテーマ別は順番を入れ替えたほうがいいのかもね。

で、英語長文読解教室はやらなくていい。
テーマ別は解説がほとんどない長文読解の全面改訂版のつもりで出したわけだし。

というわけで、

【英ナビ→新・英頻→教室入門→ビジュアル1.2→教室基礎篇→テーマ別→教室正篇】

が、伊藤ワールドゲームを完クリするためのマニア君向けルート。
でもリアル受験生は真似しちゃダメよ(笑)

425 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 14:23:26.24 ID:RcmMlW130
ビジュアルの優位性を一つ挙げると、文法篇が付いていることがあります。あれは見事なまとめです。もっとも、利用してる方は少ないとは思いますが。

426 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 14:32:15.83 ID:+7wNPXXS0
>>424
荒らし行為はやめよう。
これはただ、参考書の名前を羅列したに過ぎないし、お互いの連絡が悪すぎる。
文法が先か、英文解釈が先かは人によってどちらでもいい。
英ナビが完璧にわかっていたら、いきなりテーマ別を読んだって何とかなると思うよ。
そもそも英ナビでなくて山口実況中継でもいいし、今井英文法教室もお勧めだよ。

427 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 14:34:15.08 ID:ldlH6n4R0
『700選』暗唱の意義と効果
ttp://www.geocities.jp/ido_pko/plan.html

『英語構文SOS(上・下)』序文より
ttp://www.geocities.jp/ido_pko/sos.html

このふたつの記事もすごく参考になる、
そしてやる気を奮い立たせてくれる。

428 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 14:35:10.15 ID:ldlH6n4R0
>>426
なんで荒らし? 伊藤和夫の本についてしか語ってないぞ。

429 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 14:51:17.13 ID:+7wNPXXS0
>>426 の補足だよ。
実際には英ナビを一回読んだだけでは充分な理解はできてはいない。そこで文法系を重ねるより
は解釈系の本を読んで、実際の英文を読む上で文法事項がどう大事なのかを実感した方が良い。
その上で必要なのは新たな文法問題系ではなく、まず復習で、新たな網羅系はそのあとの話だ。
>>424のプランはそういうことを全然考えていない。ただ潔癖症な人が作ったリストにしか見えない。

430 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 15:01:31.00 ID:4T3fG2y10
なんか上でいろいろと論争があったけど、ビジュアルの使用上の注意で無理して訳文を作らなくてもよいって書いてあったよね。
そもそも伊藤師は、教えたことをきちんと復習して同じことが出てきたらピンと気付く利発な受験生が好きだったんでしょ?
師の参考書ってどれもそんな感じの体裁だし。
要するに、一度習ったことをきちんと使いこなすかどうかが問題だから、飛ばすとか訳を作ることを絶対視するのは著者の意を酌んでない。

431 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 15:05:33.97 ID:ldlH6n4R0
>>426
英ナビじゃなくてもいいなら、じゃあたとえば成川の英文法本と問題集でもいいんだね、なるほど(笑)

432 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 15:12:10.82 ID:+7wNPXXS0
>>431
さよなら。

433 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 15:16:29.16 ID:ldlH6n4R0
>>432
あなたこそ。ここはあなたの個人的なスレではないのでね。
伊藤和夫の英文解釈に関する話題なら何でもOKです(批判の意見も含めて)。
あなたにスレを仕切る権限はありません。

434 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 15:18:13.22 ID:+7wNPXXS0
オーバーワークの荒らしがあったみたいだが、それとは無関係な話として、

“『700選』暗唱の意義と効果” はいつ読んでも気持ち悪くて吐き気がします。正気の沙汰ではない。
なぜ、700選の編著者でもない人間が、ここまでアゲアゲの提灯記事をかけるのだろうか?第一こ
の文章の作者が杳として知れないことが何より気持ちが悪い。私伊藤先生の本は賞賛を惜しみま
せんが、英作関係はさすがに躊躇しますよ。英作文やるなら、竹岡さんか小倉さんあたりにしましょ
うよ。

『英語構文SOS(上・下)』 は初めて知りましたが、>>209の文章と同じなのはなぜ?
それよりなにより絶版なのはなぜ?

・・・全体に美化しすぎた賞賛記事は疑ってかかった方がいい。

435 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 16:24:33.92 ID:efb6R1Gk0
だからごちゃごちゃ言わずに
解釈教室改訂版だけやりゃいいんだよ


つべこべ言って使用本選定に迷っている暇があったら
1ページでも多く解釈教室改訂版やれや

436 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 16:41:56.83 ID:nZZQ6bm70
基礎もできてないのに解釈教室だけつまみ食いみたいにやっても身につくわけないでしょ
英検2級やセンター試験の問題で9割取れる程度の基礎ができてる人なら解釈教室をきちんと飛ばさずにやったら身につくだろうけど

437 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 16:55:47.92 ID:S01kz16k0
長文レスはキチガイ痴呆老人だし、ほとんどキチガイ痴呆老人の
自演でスレは潰されてる
パート15本スレhttp://n2ch.net/r/----3---V1----1/kouri/1425926344/17-?guid=ON&rc=17があるからそちらのテンプレを読んで
キチガイレスは読むな 👀

438 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 17:04:37.53 ID:oZmjqTJuO
昔、>>209の医学部教授ネタ(作り話)を書いたのは俺だよ
まさかこんなに釣れるとはな

439 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 17:27:32.38 ID:+7wNPXXS0
>>209
オレひとりが覚えてて反応しただけじゃん、よかったね、やっと釣れて : p

440 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 17:29:26.33 ID:ldlH6n4R0
>>434
さて、またオーバーワークに認定ですか。
もう終わりだな、このスレ。
ちょっとでも自分の気に入らない書き込みがあるとこうして排除しようとする。
あんたに誰かの書き込みを排除する何の権限があるんだ?
説明してくれよ、なんであんたが勝手にここを仕切ってるんだよ。

441 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 17:32:05.65 ID:ldlH6n4R0
>>434
追加。
内容が同じなのは、それが普遍的な語学学習の基本だからじゃないのかね。

で、こちらの質問にちゃんと答えてくれる?
なんであんたがここを勝手に仕切ってんの?
何者なんだよ、あんたは。

442 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 17:35:16.92 ID:efb6R1Gk0
>>404
解釈教室レベルって
あのレベルが読めれば他に読めない英文なんてないのに、
「解釈教室レベルすら」ってw

443 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 17:36:01.50 ID:D2PnxTYk0
>>436
下記スレッドでは
解釈の1冊目に思考訓練をやって伸びた人の話がある。

【難関大学】参考書 vs 大手予備校 【医学部】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1413895645/21前後

20 :大学への名無しさん:2014/11/28(金) 22:19:03.32 ID:6SgseFY80
英語なんかフォレストやってDUOやって速単上級やって思考訓練やったら
誰でも偏差値80はいくがな

21 :大学への名無しさん:2014/11/29(土) 02:25:31.89 ID:JiRovIMG0
>>20
これまたユニークなカリキュラムですね。
英文解釈の一冊目が思考訓練だなんて...
ご一緒にお薬でもどうぞ。

22 :大学への名無しさん:2014/11/29(土) 10:43:02.36 ID:wzumAaGY0
>>21
実際やったんだけどね
最初は頭ハゲるかと思った

まず漢字が読めないという

23 :大学への名無しさん:2014/11/29(土) 11:03:03.09 ID:JiRovIMG0
>>21
根性ありますね。普通にすごい。
考えてみます。 👀

444 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 17:42:56.58 ID:+7wNPXXS0
>>443
成績は伸びただろうけど、ハゲちゃうのはちょっとヤダな(笑)。

445 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 17:46:19.51 ID:ldlH6n4R0
>>444
独裁者さん、逃げずに質問にちゃんと答えてね

446 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 17:57:32.08 ID:D2PnxTYk0
青森に行ってイタコに
伊藤の霊を呼び出してもらったんだけど、
解釈教室改訂版だけやればいいって言ってた

447 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 18:05:31.77 ID:RcmMlW130
>>445
そりゃ伊藤をカタる別人の霊だよ。サンドウィッチマンのコントと一緒(笑)。

448 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 18:08:05.12 ID:RcmMlW130
>>446
ありゃりゃリャ、アンカーミスった。コックリさんか?

449 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 18:49:19.82 ID:pCTy9yTW0
ビジュアルか解釈教室入門・基礎をベースに
その前後を埋める参考書を経験に基づいて語ればいいじゃん。

まあ妄想だけで暴れてる奴がほとんどなんで
スレの収拾は絶望的だけどなwww

450 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 19:09:05.85 ID:D2PnxTYk0
>>449
その前後を埋める参考書は
ほとんど知られていないが、
俺自身も書名や出版社を忘れてしまったが、
伊藤和夫が漫画になってる文法本だ

AMAZONで検索しても
俺の探し方が悪いのか見つからなかったが
そういう本があったはず。
むかしブックオフで見た

451 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 20:38:18.88 ID:XDxjZ2b/0
解釈教室無印だけやればいいという案に同意。
このスレはテンプレをめぐって何度も議論が巻き起こって皆で言ってることがバラバラ。

その点、もうひとつのスレはハッキリしていいイイわ


誘導

伊藤和夫の英文解釈15【ビジュアル英文解釈教室】 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1425926344/l50

452 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 21:23:25.35 ID:pCTy9yTW0
>>451
解釈教室無印だけやればいい派閥はそちらにいって
スレを盛り上げればいいよ

453 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 21:27:36.78 ID:EyM6yQBZ0
解釈教室無印 とは、どれのことですか?

454 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 21:33:17.73 ID:0ZvCa2t60
ビジュアル2冊とテーマ別を買って来た。
買った勢いで試しに4番までやってみたけど結構いいね。
この調子でやっていこうかな。

>>424
テーマ別を解釈教室正編よりも先にやるべきという意見には賛成だが、
長文読解教室をやらなくていいという意見には反対。

455 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 21:34:54.26 ID:0ZvCa2t60
>>453
解釈教室正編(改訂版)のことだね。

456 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 21:39:12.92 ID:0ZvCa2t60
ビジュアルは、
・ハードカバーであること
・段落番号と文番号がついていないこと
が本当に惜しいな。

457 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 21:43:58.32 ID:EyM6yQBZ0
>>455

ありがとうございます。

458 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 22:37:11.57 ID:RIZyp5Dq0
>>431他(ID:ldlH6n4R0)
私立医学部に大金積まないと入れないヤブ医者の卵はこのスレには似合わない
さっさと消えろ

459 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 23:15:18.28 ID:LAJ5mIaaO
ハードカバーのほうがいいやんけ。開いたままにしやすいし。
なんでハードカバー嫌われてるのさ

460 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 23:50:13.03 ID:WP9cepZH0
>>409>>459
テンプレ読め馬鹿は自分のスレに帰ってシコってろ

461 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 00:02:28.77 ID:SyOvF3z20
ビジュアルか解釈教室(入門+基礎)だったら解釈教室がおすすめ。
理由は簡単。刊行されたのが新しいから。ポレポレよりもあたらしい。

462 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 01:24:30.36 ID:uXb3Tdpp0
ここには生き物が存在している気配が無い

もっと生きた会話が飛び交う勉強のためのスレになって欲しい

ビジュ浪がいた頃は良かったなぁ

463 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 03:05:56.05 ID:5a4q0GGR0
>>454
おめでとうございます。大変だとは思いますが、何とか読み切ってください。30番台が少し勢
いが落ちますが、ゲームブック的展開の0〜20番台と40番台〜最後の怒涛の流れがビジュ
アルの醍醐味だと思います。

464 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 03:16:18.22 ID:5a4q0GGR0
>>456
出版された当時は、テーマ別もハードカバーだったんですよ(笑)。
ビジュアルで頭が熱くなっているうちにテーマ別に進むと、丁度レベル的にピッタリなのが
分かります。少しペースを落としてビジュアルの復習をしながら、テーマ別の半分当たりで
頭の中に「伊藤回路」が働き始める感じがするかもしれません。「英語を読むときの呼吸
がつかめた感じ」と言ってもいいかもしれない。

465 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 05:20:05.66 ID:1VLVFMwk0
>>410-412
回答ありがとうございます

ナビは受験が終わるまで封印しようと思ってたのですがご指摘のページを確認し理解できました

私のビジュアルでは484pでWさんはinのことで、Gくんはほうき星の訳し方で叱られてますね
版によってズレがあるのでしょうか?

いずれにせよ丁寧な解説、感謝します

466 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 06:34:47.80 ID:5a4q0GGR0
>>465
お役に立てて何よりです。
p.484のWさんと、G君の話ですが、両方とも間違いの本質は同じなんですよ。in which のin 、
the observation of which のthe observation of はどちらも関係代名詞whichが導く節の方
に属するもので、節以前の部分とは関係性がないのに、それがwhichの前にある。このため
二人とも節の前の部分にぼんやりと結び付けてしまった。このために理解を間違った。そこ
をI先生が立て続けに厳しく叱ったということなんです。

467 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 06:51:52.65 ID:CopIogRA0
>>464
おまえいい加減受験生に関係ない話しするなよ
キチガイ死に損ないが

468 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 08:18:12.75 ID:h2GUP2EC0
>>458
俺のことなら私立ではないぞw 旧帝大の医学部だ
お前は多浪の高齢者なのか?
もう人生詰んでるんだろうからもういい加減あきらめたらどうだ、負け組確定君w

469 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 08:33:19.32 ID:G5y906ej0
>>468
学生証うpしてから言おうなw
できないだろうけどwww

470 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 08:39:24.57 ID:G5y906ej0
>旧帝大の医学部だ

あえて大学名を明言せずに誤魔化すところが小物というか低学歴っぽいよなw
東大や京大なら堂々と大学名を言うはずだし、そこまでではなくても地方旧帝大や医科歯科や神戸なら立派だけど、
実際はそうじゃないんだろうねwww

471 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 08:49:44.57 ID:zsneq27K0
彼にも恥の意識があるんでしょw
もし旧帝大の医学部だったとして、何の不満でこんなゲスな荒らし行為を続けてるんだか。
仮に彼の言うような学生だったとしても、もう先が見えてます。人生詰んでますよ。

472 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 11:55:02.70 ID:ys5keloL0
既にビジュアルなどの多くの既刊があるのに
入院中に体に鞭打って解釈教室改訂版を出した。

つまり、解釈教室改訂版だけやるのが伊藤の描いたストーリー

473 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 12:40:43.55 ID:yWtjTIUz0
>>472
え? 何でそういう結論になるの?

474 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 12:43:02.40 ID:zsneq27K0
「ふたつの頂点」という著述の中で入不二基義氏は次のように綴っている。一部引用させていただく。

>『ビジュアル英文解釈』公刊後、伊藤先生は色々な場面で、『英文解釈教室』批判を口にしている。
しかし、
>その真意はあまり理解されていなかったようである。
>ある酒席でのことだが、『英文解釈教室』を絶賛する若い講師を前に、伊藤先生が苦笑している姿を目にした。
>「君は何にも分かってないな。」と言いたげな先生の口元が印象的だった。

時が過ぎ
>最晩年の伊藤先生は、もう一度『英文解釈教室』を愛しなおし始めていた。
>『英文解釈教室』を「見取り図」、『ビジュアル英文解釈』を「工場」という形で位置づけなおす。
>入門編・基礎編、そしてこれから公刊される改訂版正編へと「細胞分裂」させることで、生命を再度吹き込もうとしていた。

475 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 12:58:34.04 ID:oT/d9sBw0
>>472
自分のスレにお帰りください。

476 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 13:01:38.65 ID:oT/d9sBw0
>>474
その話しぶりだと、ビジュアル2冊でも解釈教室入門編・基礎編でも、どちらでもいいんだろうね。

入不二先生も元駿台講師だよね(伊藤先生とほぼ同時期に活躍した)。

477 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 13:04:47.84 ID:oT/d9sBw0
>>471
「旧帝大の医学部だ」とか言って反対派が押し黙るとでも思ったのかね?
だとしたら愚かだよね(大笑)。

478 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 13:27:52.32 ID:0OoC8qmf0
俺は
解釈教室改訂版だけやればいい!
と最初に言い出した言いだしっぺの人ではない。
単に、その人に同意だから俺もそう書いているだけだ。


それなのになんでもかんでも自演扱いされてしまって、
要は、自分と違う考え方は少しでも自演と思うのがここの人達らしい

479 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 13:28:31.26 ID:0OoC8qmf0

最後の行の「少しでも」は、「自分と違う」の前に移動させて読んで

480 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 13:30:12.74 ID:dZkbH1w30
ビジュアル系老人とかいうやつは結局落ちまくって消えたんか?

481 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 13:30:38.40 ID:0OoC8qmf0
伊藤和夫だけは通りたくない!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1411204489/l50

そういえばこのスレでも、
論の中身を一切無視して
ひたすら反伊藤派の人格攻撃をすることばかりだったな。

ビジュアルまんせー派のオツムが知れるわ

482 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 14:02:46.01 ID:RlCcCUl10
>>478-479>>481
ID変えても自演バレバレなんだよバーカwww

次は携帯も使ってくるのがミエミエwww

483 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 14:20:25.48 ID:h2GUP2EC0
>>469
冗談じゃないw
負け組の犯罪者予備軍に悪用されちゃ困るんでねw

ところで医学部目指している人に言っとくがここに青い鳥はいない。
自分の適性をよく考えて進路を選択するように。

医学部進学希望者は基礎系の実習は超絶にキツくて面倒だから覚悟のほどを。
あと君たちが想像しているほど医者は稼げないし、尚且つこれほど割に合わない仕事はないのでそのつもりでw

484 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 14:41:21.59 ID:+cP36Rhl0
>>ある酒席でのことだが、『英文解釈教室』を絶賛する若い講師

誰?

485 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 15:13:15.39 ID:zsneq27K0
>>476

>ビジュアル2冊でも解釈教室入門編・基礎編でも、どちらでもいい

ええ、多分どちらでもOKでしょう。ビジュアルがフルバージョン、入門+基礎がライトバージョン
と捉えていいと思います。
入不二先生の「思考する英文読解」(駿台文庫)は名著だったと思いますよ。伊藤先生の流れ
を汲む参考書の中で先生自身の執筆以外では最良の著作でした。絶版が実に残念。

486 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 15:16:20.40 ID:lYKiWCvR0
>>469
うpできないんだw
まあ予想通りだったなwww

オーバーワークくんの特徴
・伊藤先生の本を馬鹿の一つ覚えのようにオーバーワークと言う
 解釈教室正編や長文読解教室ならともかく、ビジュアル2冊や解釈教室入門・基礎やテーマ別までそのように言う
・成川の英文法参考書をステマ
・旧帝医学部生を詐称
 ビジュアル2冊(または解釈教室入門・基礎)やテーマ別をこなせない頭で旧帝医学部に合格できるとは到底思えない

他にあったら追加よろしく

487 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 16:01:45.88 ID:BSn23qlcO
>>485
入不二さんの思考する英文読解は大幅に改訂されて出版されるそうです
ご本人のTwitterでそう言われてました(いつ出版できるかはまだわからないとのこと)

488 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 16:18:40.25 ID:CopIogRA0
>>474
バカの長文やめろ
全く意味不明
痴呆老人は死ね

489 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 16:26:02.41 ID:zsneq27K0
>>487
そうですか、それは良かった。
絶版の書籍は珍しく伊藤先生が直々に推薦文を書いていました。大変珍しいことです。

490 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 17:50:58.09 ID:V62//aCs0
84 名前:優午 ◆5afr8gl/bA 投稿日:2012/07/25(水) 22:59:33.46 ID:DtA397xC0
そうですね。ビジュアルだけで、まず解釈は困りません。
特殊構文をさらにやりたいのなら、英文読解の透視図を足せばいいだけです。
京大英語で勝負をかけるなら、さらに英文解釈教室までやればいいです。

ビジュアルは螺旋状に進む芸術的な参考書です。伊藤和夫の傑作です。

英文解釈教室入門編・基礎編も、もちろん良い参考書ですが、
ビジュアルがあまりに良い出来なのでくすんで見えます。
(英文解釈教室入門編は、英文よりも解説が難しいということになっていて、
バランスが悪く見えます。)

英文解釈教室のような複雑な文章を扱う力よりも、英文を自然な日本語にする力など
「別の力」が入試ではきかれています。

ビジュアルで解釈は足りますから安心してください。

491 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 18:08:37.14 ID:OKYitzgC0
英語絶版良書 - くらすらん
http://nbataro.blog.fc2.com/blog-entry-36.html

伊藤和夫のばっか

492 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 18:33:41.98 ID:OKYitzgC0
37歳からのTOEIC800点音読勉強法!参考書はたった3冊
http://soreiinee.com/1180.html

参考書は少ないほうがいい。
だからビジュアル2冊やるより
解釈教室改訂版をひたすらまわしたほうがいいに決まっている

493 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 18:54:18.70 ID:5a4q0GGR0
>>478
「言いだしっぺの人ではない」のなら、15の本スレに行ってあげてください。誰も行って
ませんからかわいそうでしょ。
2人でスレを盛り上げてくださいよ。いいこと書いてれば、いつか誰かが来ますよ。
あぁ、こちらには来なくていいですから。

494 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 19:25:07.61 ID:CopIogRA0
はよ死ね長文キチガイ

495 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 19:56:21.03 ID:vdWcXd+H0
いい加減うんざりなので書くわ!
一人もスレに行かない、賛同者が誰もいない主張になぜ粘着する?
もう、諦めろや!
バカだの、ステマだの、死ねだの、キチガイだの、ここで連発したって皆がドン引きするだけ。
テンプレ読め、じゃなくて空気読め!

496 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 20:01:59.71 ID:OKYitzgC0
>>495
賛同者なら俺がいるが。

>>493
スレを分散させると人が散ってしまう(→減ってしまう)ので、
スレはこちらに一本化すべきだと思うので。

497 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 21:24:07.48 ID:IGzxwbdB0
>>496
それがスレあらす理由か?
論外

498 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 23:24:35.88 ID:srvrB5aY0
>>497
親切心だよ
お年寄りがいたら席を譲るでしょ


時間が限られ英語に割ける時間に限度がある受験生に
自分ができなかったプランを押し付けて
今の受験生をを実験台にしようとするあんたらから、
伊藤和夫が真に推奨していた「解釈教室無印のみ」という案を提示しているだけ。

499 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 23:28:28.20 ID:srvrB5aY0
なお>>453のように、
呼び方が色々あるためどれか分からないって人もいるので
一応説明。


『英文解釈教室改訂版』が正式名称ですが、
「解釈教室」「解釈教室無印」「解釈教室正編」
と大雑把に3つの呼び方があります。


『英文解釈教室改訂版』よりレベルを落とした『英文解釈教室基礎編』や、
それにより難易度を落としている『英文解釈教室入門編』
があり、
これらは「解釈教室基礎編」「解釈教室入門編」と呼ばれることが多いですが、
それらと区別するため&何も冠していないため
『英文解釈教室改訂版』は、
無印とか正編とか呼ばれます。

500 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 23:30:02.78 ID:srvrB5aY0
解釈教室改訂版
って呼ぶのが一番いいかもしれないけどね。


なお、伊藤和夫自身が
単に「解釈教室」としか書いてない時は、
だいたいの場合は、『英文解釈教室改訂版』を指すようです

501 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 23:32:49.75 ID:srvrB5aY0
>>497
論外?

俺が言っているのは論などではない
単なる伊藤和夫推奨ルートだ。

そして伊藤和夫自身の推奨である以上、
議「論」する気もない

502 :大学への名無しさん:2015/03/30(月) 23:36:32.82 ID:srvrB5aY0
安河内と竹岡が共著で出した
「この英語本がすごい」って本がある。


竹岡広信・安河内哲也の この英語本がすごい! 単行本(ソフトカバー) – 2010/6/4
竹岡 広信 (著),
安河内 哲也 (著)
出版社: 中経出版 (2010/6/4)

この本の64ページで安河内が
解釈教室無印を推奨している

すべての英文解釈本の柱はこの本であると考えれば
いまだにこの本を超える本は出ていないとまで言っている

中途半端な精読本やるよりこれ1冊やったほうがいいとも。

503 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 00:00:03.55 ID:xR6PQEdv0
>>498-502
お帰りください。

504 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 00:47:14.65 ID:t9jaaald0
>>501
分かったよ
じゃあ英文解釈教室質問スレにしよう
英文解釈教室本編をやりこんだ人が最低2人いるから
どんな質問でも答えられれる実力あるな。
よろしく。

505 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 03:37:49.56 ID:RXzu584Z0
>>502
おいおい(笑)!
最初からまちがってるぞ。安河内だって?よく本を見直してみろw
それに、お前が引用した文の直後の文に何て書いてある?
引用するぞ。
>社会人で、ある程度英語は読めるつもりの人が、本格的な実力をつけるために勉強してほしい1冊です。
だってよw
社会人向けのアドバイスだって(笑)。

506 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 03:53:43.11 ID:GNnRyOin0
ピットクルー必死w

507 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 04:04:48.66 ID:RXzu584Z0
必死なのは、テンプレ読めバカ、お前の方。
5つも連投してるじゃないかw
あぁ、お前じゃないんだっけか。テンプレ読めバカ2号の方ねw
ややこしいなw

508 :イタコ:2015/03/31(火) 09:54:36.10 ID:nJy7jF0ZO
大は小を兼ねる

ゆえに解釈教室改訂版でヨロシ

509 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 10:04:58.82 ID:CbqhOT0a0
>>499

なるほどぉ。
「改訂版」なのに、なぜ無印かとか、いろいろわかったよ。
ありがとう。

510 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 10:30:06.32 ID:G+232dX00
ビジュアル1→ルールとパターン→ビジュアル2→テーマ別

これだけでOK

解釈教室は入門も基礎も改訂版も中途半端なクソだからやる必要全くない

511 :イタコ:2015/03/31(火) 10:49:54.09 ID:CklHA/rP0
>>509
どういたしまして。

ちなみに>>499は打ち間違えがあったわ。


×それにより難易度を落としている『英文解釈教室入門編』

○それらよりも難易度を落としている『英文解釈教室入門編』

512 :イタコ:2015/03/31(火) 10:50:35.78 ID:CklHA/rP0
>>510
ルールパターンなんていう絶版本ではなく
手に入る解釈教室改訂版をひたすら回すのが最良かつ最善かつ最短

513 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 14:29:38.82 ID:muWGdhv20
今年東大文一受かった者だけど、解釈教室正編は例題(本文)こそがメインで例文はオマケなんですけどね。

例文飛ばして例題だけやるというのはありえても、例題を飛ばして例文だけやればいいとかありえませんわ(笑)。
というか、やったことないのがバレバレですわな。

そんなこと言ってる人はどこのキチガイなんでしょうね。
まあ春休みで受験失敗した人がネガキャンしてるのがミエミエですわ(大笑)。

514 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 15:05:43.70 ID:4LGxSvVN0
>>510
こいつは伊藤先生の本を勧めているようで実はけなしている
支持者を装ったアンチ

ビジュアル1→ビジュアル2→テーマ別
解釈教室入門編→解釈教室基礎編→テーマ別

まずはこれだけでOK
ルールとパターンなんか必要ない

余裕があればさらに

解釈教室正編→長文読解教室

これで万全

515 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 15:25:56.11 ID:NtT0uZ0v0
>>510を支持する
この順番が一番無理なくレベルアップできて英文量としても申し分ない
解釈教室入門→解釈教室基礎はともかく、そこからテーマ別はギャップあり過ぎ
伊藤和夫がもう少し長生きしてたらきっと基礎の次にもう一冊上梓していたはず

516 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 15:48:48.55 ID:NtT0uZ0v0
あっ、でも>>510の一番最後の行はいただけない
解釈教室正編は700選とともに今でも十分価値を持つ
今の大学入試にはそこまでやらなくてもいい、というだけ

517 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 17:06:23.35 ID:pNpHqFJ30
伊藤和夫がもう少し長生きしてたらきっと入門の前にもう一冊上梓していたはず
高校生の大半がA1なので
その難易度がいちばん儲かる

518 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 18:46:00.34 ID:g7mUy3l80
同じ人が同じ話題を繰り返してるだけ

519 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 18:57:45.88 ID:/aLmn2ai0
>>518
ホントにね。>>256とか>>408とか具体的な質問が出た時の方がワクワクする。

520 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 19:16:32.79 ID:XeaWfOh30
英語の勉強の仕方スレもそう。
自分の意見をごり押ししてスレを立てたは良いが、荒らしとコピペしか居なくなった。
荒らし本人は満足してるんだろうけどw

521 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 19:20:25.82 ID:XeaWfOh30
ここも訳のわからない荒らしのループばかりになってきてる。

522 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 19:28:23.05 ID:/aLmn2ai0
受験に受かることは、目標として当然なんだけど、本当はその先がある。
それも射程に入れて伊藤先生なんだよね。ビジュアルで通行切符を手に入れて、テーマ別
は特急券でおつりがくるかもしれない。
でも、合格したら解釈教室を読んでさらに先に行こうぜということ。

523 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 19:36:47.82 ID:/aLmn2ai0
とりあえずビジュアルを終えると、英文を読む姿勢はしっかり出来上がるから、「何読んでも
力が付く」状態になるよ。だから、透視図とか、ポレポレという道もあるんだよ。でも、テーマ
別だとビジュアルと全く同じ環境でレベルアップを図れるよ。そこは時間との相談だね。

524 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/03/31(火) 22:36:20.97 ID:rhH4zf3T0
>>520
他人の書き込みをほぼ読まないでコピペしかしてない俺は
荒らしがいるかどうかさえ気づかないわ。

違う板だけど、
俺が毎週書き込んでいた、週刊少年漫画板の神のみぞ知るセカイのスレ、
荒らしが1年以上住み着いていたのに俺は全く気付かなかった

525 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 00:12:27.79 ID:POGQDQl+0
ビジュアルはハードカバーをやめて段落番号・文番号をつけるべき
CDはいらん

526 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 01:25:02.99 ID:hbKAw4xS0
>>525
電子化して参照部分ポップアップするようにしてほしい

527 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 06:29:43.78 ID:/0IboaGd0
>>525
> 同じ人が同じ話題を繰り返してるだけ
それじゃ荒らしと一緒だよ。
ビジュアル読んだのかい?
それともまだなのかい?

528 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 09:08:53.65 ID:pJzUSQrD0
[道しるべ]
ビジュアルの前身、ルールとパターンにはほぼ10題毎に何をやってるかの説明と伊藤先生の檄が載っていました。
以前書いたコピペで申し訳ないですが、ビジュアルをやり始めた人の参考になると思うので貼っておきます。
スタート地点、進行状況ともこの2冊はほぼ同じです。
・11題:英文読解の基本姿勢が出来上がった
・15題:いよいよ大学入試の問題が出てくる
・21題:英文解釈の一番の基礎の構築はすんだ。ルールとパターン(S+V [S+V] (S+V)の組合せ)の大部分も出た、
 基礎の応用、単語が一段難しくなっている
・31題:ここまでにルールとパターンは出つくした。後は応用練習を残すだけ。
 どうか「ルール」 と「パターン」を道具として使う力をこれからの10章で養ってもらいたい

※ビジュアルはこの後に修飾語Mと被修飾語Hの話が続きます。名詞と形容詞的修飾語、動詞と副詞的修飾語のこと。
※そしてビジュアルが全部終わったところで、「英語読むときの基本姿勢はこの本で確立された」と書いています。
※あれっ、10題目に戻っちゃった?いや違います、基本姿勢という言葉が狭い意味と広い意味で使われてます。

こんな進行になってます。何とかやり抜いてください。

529 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 09:15:14.62 ID:XJ0VaoVhO
このスレの屁理屈と揚げ足のオンパレードテンブレよりもうひとつのテンブレのほうが有用で機能的かつ現実的

このスレのテンブレは昔誰かが適当に作ったのを歴代スレ主が何も考えずに延々再掲してるだけ

もうひとつのスレのテンブレは伊藤先生自身も交えて議論が尽くされた結果だ

530 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 09:19:59.35 ID:NRZ7KmFm0
>>528
やめろキチガイ
全く無意味なレスつけるなキチガイ
死ね

531 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 09:47:13.15 ID:GMYrG/Yj0
>>529
ええ…

532 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 11:29:04.81 ID:pJzUSQrD0
【現在のスレ状況】
現在このスレは少数の荒らしに蹂躙され、出鱈目の誤情報が大量に流されている状況です。
>>529などはその最たるものです。ここまで平気で嘘を書かれると呆気にとられます。
正しい情報の証拠を残します。

伊藤先生の各著作の位置づけは、生前親しかった入不二基義先生のエッセイ“二つの頂点 ―『英
文解釈教室』と『ビジュアル英文解釈』― ”を参照いただくと正確な情報が得られると思います。
ネット上で簡単に拾えます。

荒らしの主張する「解釈教室例文のみでよい」という考え方がダメな理由は>>71-72, >>250, >>44,
>>202、ビジュアルが出版される前に伊藤先生が自ら解釈教室に関して勧めていた使用法は、
>>302-303 などを参照してください。今のスレでは何を書いても理不尽でやかましい荒らし行為に
遭うだけなので、他の住人同様しばらく静観させていただきます。

533 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 12:49:38.71 ID:FEdIZ5JS0
理論と実際が必ずしも一致するとは限らない、
理論は机上の空論に過ぎないことも多い。

その点、
「解釈教室だけやればいい」
というのは多くの先輩(先人)の経験に裏打ちされている

534 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 12:56:04.04 ID:vkWwqWRB0
フォレストをマスターしていれば高校英語は完成している。
そもそもきちんと文法をやっていれば解釈など本来は不要だ。
よって、ビジュアルは存在意義がない。
高校英語のレベルを超える英文を扱った解釈本のみ、解釈本として意義がある。
つまり伊藤先生で言えば「英文解釈教室改訂版」のみが価値がある。
他の本は蛇足。
下記は参考スレ。

解釈の参考書いっぱいやるやつwwwwwww [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1426689454/l50

535 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 13:54:13.78 ID:FvZ8QErw0
訳出なあ…ワイもやった方がええと思ってたが、日本語の影響を受けた
変な英語が身についてそっから抜け出れなくなるからやめとけってのが
第二言語習得の人達の共通理解らしいな思いあたるフシがないわけでもないんだ、これが

536 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 13:56:25.64 ID:FvZ8QErw0
>>517
そのレベルなら別に伊藤せんせの本じゃなくてええやんかw
伊藤せんせの本以外でもいい本はあるけんのう

537 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 14:52:28.17 ID:NbHSnsyr0
>>529>>533
ID変えて自演に必死だな(笑)。

解釈教室正編の例文を飛ばして例題だけやるというのはありえても、例題を飛ばして例文だけやればいいというのは絶対にありえない。

伊藤先生の本の誤った使い方を吹聴し、受験に失敗させて反対派を増やそうとする魂胆がミエミエ。
まあ、おそらく類書の著者・出版社なんだろうけど(笑)。

538 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 15:19:04.56 ID:GUStgULH0
ビジュアル英文解釈は偏差値50以上くらいから
支障なく使えるけど、さすがに英文解釈教室は
60以上ないとほぼ理解不可能。
英語構文コンプリートしたいならこれ。

最低1ヶ月はかかる。
正統的な英文解釈法を学べます
この本にとりくむ事は、一生の財産になる。
自分で訳文を書いて初めて解答を見よう母国語(多くの場合は日本語)の能力向上の
ためには母国語以外の言葉(外国語)という鏡が
必要。英語の表現力が日本語の表現力を超えるはずは
なく、英語の表現力の上限は日本語の表現力に
よって制限されているわけだ。

539 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 15:26:02.19 ID:GUStgULH0
とにかく英文解釈教室は伊藤和夫の最高峰な参考書。
評価を見てもらえればわかるけど、
両極端な評価になってしまうであろう。
マイナスの評価の理由は
この参考書に収録されているレベルの英文を理解できないような受験生に対して、
解説が理論的すぎるのである。英文よりも、解説の方が難しい 。
プラス評価の理由は
この解説を理解できさえすれば、
上のランクの英文を読むことのできる手がかりを得ることができる点である。
それほどこの解説はすばらしいと、僕 自身は感じている。

つまり、理論的な解説が、諸刃の剣になってしまっていると言うことだ。

540 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 19:09:36.22 ID:FvZ8QErw0
理論的?文法的だとはおもうけど

541 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 20:40:50.24 ID:HiCi/PYS0
このスレ初めて来たけど、やっぱり俺はひたすら解釈教室改訂版をやるのがいいと思うわ。
大は小を兼ねるし、いきなりあの難易度でも問題ない。

それに、ビジュアルの冗長で回りくどいうざったい解説よりも
解釈教室改訂版の的を射た解説のほうが万人向け

542 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 22:34:10.21 ID:GUStgULH0
英文解釈教室はたしかにいい。
受験のためだけでなく英語を読めるように書かれているので
解釈で必要なことはほぼ網羅されています。
きびしければ解釈教室の基礎編は高2からセンターレベルとなっています。
最近のセンターの長文より難しい英文が収録されています。
ビジュアルをT、Uともしっかりやってから
解釈教室(改訂版)に移る方がスムーズに行くかもしれません。
ようは難しいなら基礎に帰って徐々にレベルを上げればいい。

543 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 22:50:22.92 ID:NRZ7KmFm0
解釈教室改訂版長文飛ばしてやる
これが最強
このやり方は全てのレベルの受験生に
全てのレベルの大学を受かる解釈力をつけさせる
京大あたりなら長文もやる
長文飛ばしならどの解釈本よりも早く終わる
解釈教室改訂版をコアにし、あとは伊藤和夫の
英語総合問題演習やれば、解釈教室の復習、長文対策も
出来る
ただ、ビジュアル英文解釈のパート1の長文勉強
は自力で全文訳を書いてから解説よめという
注意書きが全ての解釈勉強に役立つから
頭にいれておけ

544 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 23:01:53.95 ID:GUStgULH0
できるならやればいいよ。
2ちゃん見てるよりは役に立つ。
3日過ぎれば自ずとわかるさ。

545 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 23:13:29.69 ID:SOLZUEqI0
>>541>>543
はいテンプレ読め馬鹿のID変えての自演また来ましたw

546 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 23:58:34.31 ID:AwSL7hUb0
唯一まともに話ができたコテを追い出し、荒らしを依頼して同じ話を執拗に繰り返す

547 :大学への名無しさん:2015/04/02(木) 00:08:25.85 ID:55LucdkT0
話ができた(自分語り)

548 :大学への名無しさん:2015/04/02(木) 01:33:56.59 ID:MkauR4nh0
この時期の受験板なんてこんなもんじゃないの?
受験に失敗した馬鹿がむきになって荒らしてる。

549 :大学への名無しさん:2015/04/02(木) 08:24:16.62 ID:RsedoaPY0
>>548
ガラバカス、オーバーワーク君、テンプレ読め馬鹿。

このスレを荒らしてるこの連中に共通することは、伊藤先生の本をやったけど受験に失敗して逆恨みしてる奴。
自分の能力のなさは一切棚に上げて(ここが重要)。

550 :大学への名無しさん:2015/04/02(木) 09:41:35.96 ID:05RRAV9H0
ガラバカスが好んでよく使う言い回しでぐぐったら
ガラバカスって2010年よりも前から大学受験板とEnglish板を荒らしてることが判明

ただそのころは、普通のまともな書き込みのほうが多数派だった

今の2ちゃんでは
普通の書き込みよりも荒らしの書き込みのほうが目立つのは
2ちゃん自体が人が減ってるせいもあるんだろうね

551 :大学への名無しさん:2015/04/02(木) 10:34:02.11 ID:zcrUXd2PO
解釈教室だけやれやって意見に騙されたと思い試しにやってみたが、みるみる力がついてくるのを感じた。
こんないい方法があったなんて驚きました。
でもみんながこの方法使ったら差がつかなくなるからあまり広めないでほすい

552 :大学への名無しさん:2015/04/02(木) 10:56:48.48 ID:ao5zKUVD0
>>551
IDの末尾がOってガラケーだっけ?

553 :大学への名無しさん:2015/04/02(木) 11:16:11.49 ID:OEeZ3IqW0
>>552
うん、>>551は主張の内容からして明らかにテンプレ読め馬鹿の自演w

>>551
自分のスレに帰って好きなだけ主張してろ

554 :大学への名無しさん:2015/04/02(木) 11:40:45.65 ID:6ggPpeBV0
ここで議論してる人って何年もこのスレにいるんだね…(ドン引き)

555 :1/2:2015/04/02(木) 12:43:58.52 ID:ZpuFHfX50
【秋田の熊】今井宏Part4【英文法教室】 [転載禁止]c2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/123
の続き

英語ロジカルリーディングの横山雅彦 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1361014458/798抜粋 ※maguroはhayabusa6でも可。
長文中で注意すべきディスコースマーカーはZ会の本がよくまとまってるし、本冊もZ会の方がはるかに出来がいい。
>>797の現行本の中では最も出来が悪い本がこの矢田の本。
(絶版も含めれば今井の「ホラリー」が最悪だが)
西の情報構造は、これといったルール化がされてるわけではないので、
演習書としてはいいけど方法論を身につけるための本ではない。
富田本は100の原則で解釈を身につけた人には演習書として良い。それ以外の人は使う理由なし。

英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/802抜粋
シンプルな文法理論を前提とした読解や解放は富田がベスト。
(知識や理論は薬袋はもとより佐藤慎二、佐藤孝太郎、三沼、出雲などの
足元にも及ばない、勿論水野にも)
ネイティヴを意識した自然な読み方は西がベスト。
深い文法理論やミクロとマクロの中間の情報構造の読解は佐々木がベスト。
生徒のやる気アップは西谷や安河内には勝てない。
基礎指導は今井や渡辺の足元にも及ばない。
基礎と応用のバランスの良さは福崎の足元に及ばず。
長文論理については木原や表三郎足元に及ばず。
最難関レベルについては、太や宮崎に申し訳ないくらいの内容の薄さ。

英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/948抜粋
スラッシュが基礎で、その発展がパラリーで、さらにその発展が情報構造…とかありないからw
それぞれ全然別物だろ。商売にするために次々と新しいものが提示された、その順番がそれなだけ。
それぞれに基礎→発展という関係性はない。

556 :2/2:2015/04/02(木) 12:47:00.87 ID:ZpuFHfX50

富田一彦 part6 [転載禁止]c2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1420288711/267,503抜粋
267
・「前置詞+名詞は修飾語(=文型の要素にはならない)」
・「前置詞の付いていない冒頭の名詞が主語」
つか、これは間違いだぞ、前置詞+名詞でSになるのもある。
503
前置詞+名詞はSにもなるけどMVSとの判断くらい後ろを読めばすぐわかる。それは後ろのVがbe動詞かfind,seeであればSVCなのである。

凋落の一途を辿る代々木ゼミナール11 [転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1425202075/66抜粋
いなくていいよ西キョウジ。
「ポレポレ英文読解」「基本はここだ」→「英文解釈教室」3冊、100の原則やればいい
「情報構造」→佐々木の英語長文か佐々木の授業、太の精読へのアプローチのほうがいい。
富田の参考書や佐々木の授業のほうがすぐれている。

【あせるな】西きょうじ【ポレポレ】 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1423227023/514抜粋
前置詞+名詞でSにならんってのは間違いだってことだけど
最近出たOxford Modern English Grammarって本によるとコーパス分析してみたら
前置詞+名詞で主語になるのは1パーセント位らしいぞ。
この件でビジュアル英文解釈を貶してた大西もひでえもんだな、と思ったわ。

世界一わかりやすいシリーズの関正生スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365692099/376-377,381抜粋
こういう人間を崇拝する人たちって余程教師に恵まれなかったのな

【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/848

557 :大学への名無しさん:2015/04/02(木) 13:26:43.36 ID:7zwUyMIj0
解釈教室正編をやるくらいならチャート式の英文解釈2冊のうちのどっちかをやったほうがいい
英文のセレクトが秀逸だし語彙も充実している
もちろんビジュアルをやり終えていることが前提だけど
教室正編は大学に入ってから

558 :大学への名無しさん:2015/04/02(木) 16:14:39.78 ID:RAyOBD2w0
会社教室無印最高だね
これ1冊だけやれば解釈は完璧

559 :大学への名無しさん:2015/04/02(木) 16:22:20.32 ID:gjvfEQ060
>>558
同意。
基本的に、後発の本ほど優れている、なぜなら先発品の問題点を改良できるから。
伊東和夫がもっとも晩年に出した解釈教室改訂版こそ至高で最高峰。

560 :大学への名無しさん:2015/04/02(木) 21:04:54.99 ID:MkauR4nh0
高齢受験生に刺された代ゼミ生、無事東大に合格!

事件に負けず東大合格…殺人未遂被害の19歳
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150328-OYT1T50059.html

847 :大学への名無しさん:2015/03/28(土) 23:27:16.89 ID:ziCcEs0r0
また10代受験生>>高齢受験生が証明されました
大学側が差別するのも理解できます

855 :大学への名無しさん:2015/03/29(日) 01:49:48.97 ID:yiGYQ6AT0
10代受験生→春から東大生
アラサー受験生→春以降も刑務所の中

561 :大学への名無しさん:2015/04/02(木) 23:06:22.99 ID:zcrUXd2PO
参考書は身の丈にあう、自分のレベルに即したものでないと意味がない、背伸びはダメが常識だが、
解釈教室改訂版にはその常識が当てはまらない。

英検で言えば3級程度の実力があればあとはひたすら解釈教室を。

俺はそれで読めない英文ほぼなくなたよ

562 :大学への名無しさん:2015/04/02(木) 23:56:06.73 ID:WfmZwasD0
>>558>>559>>561
テンプレ読め馬鹿が自演に必死だなw
自分の巣に帰れ

563 :大学への名無しさん:2015/04/03(金) 12:43:56.15 ID:1oWOfEuqO
解釈教室改訂版はビジュアルと違い説明が分かりやすい、マジでこれ一冊にでいいわ

564 :大学への名無しさん:2015/04/03(金) 16:17:58.11 ID:g1BPs4LV0
解釈教室改訂版をひたすらやtっていたら
英語に対する勘というかセンスも養われ
四択文法問題なんかもできるようになってきた

565 :大学への名無しさん:2015/04/03(金) 16:34:44.06 ID:HAR8lTCh0
荒らしを組織に依頼するには当然料金がかかる
誰が出してるんだろう?
飯田か?

566 :大学への名無しさん:2015/04/03(金) 17:18:56.28 ID:gZUizc930
>>565
これは病気ですわ

567 :大学への名無しさん:2015/04/03(金) 18:46:57.05 ID:/1Y7yFzl0
解釈教室改訂版とはいえ、例題だけなら案外簡単のも多いね。

568 :大学への名無しさん:2015/04/03(金) 19:08:24.04 ID:YqHRzJTS0
解釈教室改訂版は難しすぎるといわれるが
ネイティヴは書き言葉どころか話し言葉でも解釈教室改訂版レベルの構文はジャンジャン使っている。

解釈教室改訂版をやりこんだら
洋画ドラマを見るのがめっちゃラクになった

569 :大学への名無しさん:2015/04/03(金) 19:17:49.34 ID:2jaSreeh0
このスレ死んだな。ちょっと残念だは。

570 :大学への名無しさん:2015/04/03(金) 19:56:35.99 ID:J26Pk4QG0
この執念を受験に使えばいいのにね

571 :1/2  コーパス=言語資料体,例文資料集:2015/04/03(金) 21:55:20.27 ID:MPaSTxa80
【秋田の熊】今井宏Part4【英文法教室】 [転載禁止]c2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/123 の続き

英語ロジカルリーディングの横山雅彦 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1361014458/798 ※maguroはhayabusa6でも可。
長文中で注意すべきディスコースマーカーはZ会の本がよくまとまってるし、本冊もZ会の方がはるかに出来がいい。>797の現行本の中では最も出来が悪い本がこの矢田の本。(絶版も含めれば今井の「ホラリー」が最悪だが)
西の情報構造は、これといったルール化がされてるわけではないので、演習書としてはいいけど方法論を身につけるための本ではない。富田本は100の原則で解釈を身につけた人には演習書として良い。それ以外の人は使う理由なし。

英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/802
シンプルな文法理論を前提とした読解や解放は富田がベスト。(知識や理論は薬袋はもとより佐藤慎二、佐藤孝太郎、三沼、出雲などの 足元にも及ばない、勿論水野にも) ネイティヴを意識した自然な読み方は西がベスト。
深い文法理論やミクロとマクロの中間の情報構造の読解は佐々木がベスト。生徒のやる気アップは西谷や安河内には勝てない。
基礎指導は今井や渡辺の足元にも及ばない。 基礎と応用のバランスの良さは福崎の足元に及ばず。
長文論理については木原や表三郎足元に及ばず。 最難関レベルについては、太や宮崎に申し訳ないくらいの内容の薄さ。

英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/948
スラッシュが基礎で、その発展がパラリーで、さらにその発展が情報構造…とかありないからw それぞれ全然別物だろ。商売にするために次々と新しいものが提示された、その順番がそれなだけ。 それぞれに基礎→発展という関係性はない。

富田一彦 part6 [転載禁止]c2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1420288711/267,503
267
・「前置詞+名詞は修飾語(=文型の要素にはならない)」
・「前置詞の付いていない冒頭の名詞が主語」
つか、これは間違いだぞ、前置詞+名詞でSになるのもある。
503
前置詞+名詞はSにもなるけどMVSとの判断くらい後ろを読めばすぐわかる。それは後ろのVがbe動詞かfind,seeであればSVCなのである。

572 :2/2  コーパス=言語資料体,例文資料集:2015/04/03(金) 22:02:23.44 ID:MPaSTxa80

凋落の一途を辿る代々木ゼミナール11 [転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1425202075/66抜粋
いなくていいよ西キョウジ。「ポレポレ英文読解」「基本はここだ」→「英文解釈教室」3冊、100の原則やればいい 「情報構造」→佐々木の英語長文か佐々木の授業、太の精読へのアプローチのほうがいい。 富田の参考書や佐々木の授業のほうがすぐれている。

【あせるな】西きょうじ【ポレポレ】 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1423227023/514抜粋
前置詞+名詞でSにならんってのは間違いだってことだけど 最近出たOxford Modern English Grammarって本によるとコーパス分析してみたら
前置詞+名詞で主語になるのは1パーセント位らしいぞ。 この件でビジュアル英文解釈を貶してた大西もひでえもんだな、と思ったわ。

世界一わかりやすいシリーズの関正生スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365692099/376-377,381抜粋
こういう人間を崇拝する人たちって余程教師に恵まれなかったのな

【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/848
but。読み下し訳?逐語訳?

【あせるな】西きょうじ【ポレポレ】 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1423227023/243-244
基本はここだは中途半端?

富田一彦 part6 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1420288711/482-489
富田一彦VS西きょうじ

アメリカ英語が駆逐されイギリス英語の台頭を願うスレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401646626/94
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/629
富田「熱中症は水だけじゃダメ」「設問を先に読む」

富田一彦 part.5 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1409595159/211前後 および この前スレ「どう聞いても違うだろ」でスレ内検索(CTRL+F)

573 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 00:33:24.43 ID:AMm5wpRg0
ヤレヤレ。・・・荒れ放題ですな┐(´-`)┌

アホみたいな自演を続けて、執念でスレを乗っ取った所まではよかったが、主張といえば、

「英文解釈教室改訂版のみやればよい!これ最高!」

しかないから、あとはもう“○○のひとつ覚え”のくりかえし(笑)
>>564 >>568のほか、472、488、494、506、530、533、534、543、548、558、561、563など


解釈教室やった実力をみせてみなさいな!!具体的な内容の話題はないのかい??

574 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 00:41:00.65 ID:UY7bXfpk0
>>573
成果なんてないでしょ、こいつらには。
だって受験生でも講師でもないんだから。
99.999%後発の英文解釈本の著者・出版社の関係者・支持者。
それも真性のキチガイ。

575 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 00:41:59.45 ID:BtbVLxGCO
ビジュアル浪人さんみたいな現 受験生 を追い出し、中年〜高齢者が占拠した結果だろ。
この廃れ具合はお前ら自身が招いたことでもある。

まあ散々独り言書いていたくせに結果報告をしないビジュアル浪人もアレですが

576 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 00:47:04.21 ID:AMm5wpRg0
またそうやっておじさんのせいにする(笑)。
はっきり言って、ガラバカス、オーバーワーク、テンプレ読め馬鹿の3大荒らしのせいでしょ。
反省しろよ、おバカさんたち。

577 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 00:49:34.89 ID:+JgaetpI0
つまり追い出された現受験生が
荒らしに回ってると暗に言ってるわけですね。

578 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 00:56:02.01 ID:AMm5wpRg0
受験生じゃなくて、悪質な三大荒らし。
ガラバカス、オーバーワーク、テンプレ読め馬鹿
誰の目から見ても明らかでしょ、それとも、お前さんその内の一人なのかい?(笑)

579 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 01:39:58.89 ID:AMm5wpRg0
あらら・・・逃げちゃった(笑)

580 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 02:34:45.50 ID:OPnzsIdM0
ビジュアル系浪人が荒らしを呼び寄せたってこと?

581 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 06:57:18.42 ID:uFZm/S3q0
700選だけ暗記すればオケみたいなのも
解釈教室だけでオケの奴みたいな
伊藤信者なりきり荒らしだったのか
それとも本当に700選信者だったのか…

582 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 07:12:18.65 ID:AMm5wpRg0
>>580
自分たちで散々荒らしまくっといて、オジサンやビジュアル系浪人に罪をなすりつけようと
屁理屈を言ってみたが、すぐ論理破綻した、ということでしょう。

>>581
700選であれ、解釈教室であれ、本気でやって行けば、必ずそれ以外の本にも関心が湧
き知識のリンクが生じます。以前のビジュ浪がまさにそうだったでしょ?
だから、「○○(一冊)だけでOK」といった時点で既にマトモじゃないんですよ。それに700
選や解釈教室には、昭和の時代から続く「都市伝説」があります。それにすっかりアタマ
をやられちゃった連中がいるということです。

583 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 07:17:49.86 ID:OPnzsIdM0
>>582
もしかして君ビジュアル系浪人?

584 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 07:20:00.48 ID:AMm5wpRg0
残念ながら違います。・・・ビジュ浪帰ってきてほしいなぁ、って思います。

585 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 07:22:17.11 ID:/jN3VsmA0
>>582
>自分たちで散々荒らしまくっといて、オジサンやビジュアル系浪人に罪をなすりつけようと
>屁理屈を言ってみたが、すぐ論理破綻した

これってアルカニダ(支那人や朝鮮人)のメンタルそのものだよなwww

586 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 07:50:58.33 ID:Br3zKvY/0
>>573
英文解釈教室と700選で京大に受かったよ。
それだけでなんとかなる京大の問題もどうかと思うが・・・
竹岡広信は卒業生でありながら痛烈に批判している。

587 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 08:18:04.64 ID:AMm5wpRg0
>>586
あれっ?自分の理解とちょっと違います。竹岡さんは解釈教室を勧めてますよ。
>>502 は荒らしが引用したものですが、これは安河内さんの勧めではなく、竹岡さんの勧め。ただし、
社会人向けのアドバイスだそうです。このように肝心な情報を改変したり、抜いたりするのはミスリー
ドを誘う、荒らしの常套手段のひとつです。本スレではオーバーワークと称する荒らしの得意パターン。

700選に関しては批判してますが、そうされても仕方がないかなとも思います。英作例文集というより
は構文集ですし、風変りな表現があるのは以前から指摘があります。竹岡さんのドラゴンや、よくばり
ではだいぶ自然な表現になってますよ。もっとも他スレで700選信者が、日本語の方を批判してました。
あくまで言いがかりのレベルですが。

588 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 08:31:47.59 ID:Br3zKvY/0
>>587
竹岡が批判しているのは京大の問題の方
どういう読み方してるのよ

589 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 08:36:05.68 ID:AMm5wpRg0
あらら、そうでしたか。失礼しました。
英作文の問題に関しては「重量感のある、いい問題」とよくあちこちに書いていますが。

590 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 08:56:39.50 ID:Efg5xPV00
解釈教室改訂版の長文抜かしてやる
これが今の受験における最高のストラテジー
解釈における知識はこれのみで完璧
あとは長文を一日一台やり、自力で訳を書いて
添削し、SVOCなど文法の区切りごとに脳内で
返り読みしないで同時通訳する
30分もやれば十回読める

591 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 09:04:25.75 ID:Efg5xPV00
解釈教室改訂版を自力訳を書いて十回脳内同時通訳3周やり
あとはビジュアルでもカズの英語総合問題演習でもやれば
解釈教室の復習にもなる
とにかく解釈教室改訂版をバイブルとして
利用すればあとは好きなのをやる
別に西でも竹岡でもいい
奴らは伊藤和夫の解釈教室で育ったから
書いてあることは伊藤和夫と大差ない
富田の英文読解100の原則にもいいこと書いてある
有名参考書はやる価値はある

592 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 10:31:55.92 ID:BQPZii6t0
>>576
オーバーワークのどこが荒らしなんだ?
自分と違う意見を言う=荒らし認定?

593 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 11:48:47.45 ID:BQPZii6t0
ビジュアル英文解釈って
全然ビジュアルじゃないし書名に偽りアリ。

解釈教室のほうがいい本やろうなあ

594 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 12:01:46.42 ID:AMm5wpRg0
>>592
典型的な荒らしじゃないか、何を血迷ったこと言ってるんだw
そもそも書き込みには動機というものがある。>>592 の動機って何なのかな?

>>593
どっちも傑作だよ。だから『二つの頂点』。片側しか評価できないとしたら、能力
の欠陥があることを自ら告白しているようなもんだよ。言いがかりもだいがいに。

それにしても力技の自演が次から次へと出てくる。そのエネルギーを勉強に使おうよ。

595 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 12:20:37.34 ID:neMAdE/N0
9レスも必死に長文書いて結局竹岡ステマか

596 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 12:29:51.50 ID:AMm5wpRg0
「かつて『チョイス』という ... 」を終わったので、解釈教室の基礎編読み始めてます。
1講の中に[1]と[2]の2つの課題文があり、[1]は下線部訳が課され、ちょうど『英文
和訳演習』スタイル、[2]は表題付きの英文で『ルールとパターン』スタイルです。別
に全訳などは要求しておらず、とりあえず[1]の部分訳のみ訳文を作り、あとはあら
かじめ英文を読んだうえ、ひたすら先生の解説を読み英文の文構造を追っていきます。
第1講では結局『ルールとパターン』や『ビジュアル』での最初のルールから始まって
順を追って進んでいきますが、課題文はやや難しめ。かなり圧縮された内容展開に
なっており、よくここまでコンパクト化したなと思います。一方で、いきなりこれから入
ったらキツいかも、とも思いました。たぶん入門編を読んでから入ればよいのでしょう。
各講の終わりには構文研究があり、お馴染みの解説がありますが、一部は『ビジュア
ル』『テーマ別』より進化しており、驚いています。例えば、文中に出てくる前置詞のな
い名詞が通常とる3つの形と例外用法の3つの形といったまとめ方や、英文のはじまり
方3種類、などはそれまでにないまとめ方です。同じような本であっても、ワンパターン
な感じは微塵もありません。全15講、終わったらまたレポートします。長文失礼。

597 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 12:30:45.69 ID:pwEop4uX0
>>586
こんなこと言っててもどうせ合格証や学生証はうpされないんだろうなぁーw

598 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 12:47:19.86 ID:AMm5wpRg0
文法解説はテーマ別でも進化してたし、基礎編でも進化してるな。改訂版も時間があったら
本編変えたかったんだろうな。改めて、すごい人だと感じたよ。

599 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 12:56:27.75 ID:Br3zKvY/0
>>597
20年も前のことなのでごめんなさい。
でも京大の問題は少し易しくなっただけで
ほとんど変わってない。
信者と言われるかもしれないが,伊藤和夫は
やっぱりすごい。

600 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 12:59:34.81 ID:bx/11yrj0
オーバーワーク君の罵倒はいただけないが、
書いてることは一理あったと思う。
罵倒に関しても応戦した結果だしね。
どう考えても、神経質に荒らし認定して
「民族浄化」に奔走した連中により大きな非がある。
言論の自由はこんな掲示板でも尊重されるべき。

601 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 13:05:17.90 ID:BQPZii6t0
言論の自由というか
そもそも「こんな掲示板」だからこそ異論が入り乱れるのであり、
自分らと異なる価値観を認めないスレッド住人は異常だね。

一応は他人の価値観も認めているイスラム国のほうがまだ視野が広い

602 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 13:06:14.55 ID:BQPZii6t0
しかもオーバーワーク議論のときは
「オーバーワーク」という言葉の定義の問題に話が摩り替わっていて、
本旨から明らかに脱線していたし。

盲目的になると論点さえ把握できなくなるらしい

603 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 13:12:22.01 ID:AMm5wpRg0
>>599
全く同感ですよ。

>>600
何か勘違いされているようだが、度重なるなりすまし行為、罵倒の際の言葉づかい、状況に合
わない独善的主張などが荒らしなのあって、正論を言ったかどうかの問題ではないのですよ。
ガラバカスだって、広い文脈では結構正論だし、テンプレだって、ビジュアル終わった段階のト
レーニングとしてはいい線行ってますよ。「民族浄化」など誰もしていない。迷惑だから、あっち
行けと言っただけです。迷惑しなければいいんです。そこをあなたも本人も勘違いしてます。

604 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 13:21:14.64 ID:BQPZii6t0
>>603の要約

自分と異なる考え方・見解・感想・意見を述べる=迷惑

605 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 13:32:09.33 ID:AMm5wpRg0
>>600
御覧の通りでお分かり頂けると思いますが、>>601 >>602 >>604 とこの有様です。
言論の自由云々というレベルの問題ではない。この過程で私は一度も罵倒してま
せんね。あなたは勘違いをされてます。

606 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 13:42:45.78 ID:AMm5wpRg0
>>603
なりすまし行為、罵倒の言葉づかい、独善的主張=迷惑

要約ぐらいちゃんとできるようになれ、ボケ!

607 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 13:52:05.83 ID:BQPZii6t0
>>605

ご覧頂けだだろうか。
これがああいえば上祐である

608 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 14:07:07.93 ID:AMm5wpRg0
荒れ放題になってから、しばらく雄叫びが止まってたが、やっぱり“なりすまし”を
やってテンプレ読め馬鹿の賛同者を装ってだんだな。あんたも好きだねぇ。

自称旧帝大医学生さん、ここに粘着したって青い鳥はいないよ〜w

609 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 15:15:59.20 ID:gkI11T9d0
>>575
あんな自己顕示欲の強いゴミが来たから嵐が発生したんだろうが

610 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 15:21:58.84 ID:+JgaetpI0
>>602
あれはオーバーワーク君がアホなんだよwww

611 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 15:39:19.71 ID:WSDz8wwi0
警察による集団ストーカー;犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇・・・
やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当わけわからん組織

612 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 15:39:49.39 ID:aCj0I4DT0
負け組中年おじさんは旧帝大医学部生に嫉妬丸出しw

613 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 17:32:04.60 ID:VqziVRQ30
>>611
病院にでも行ったほうがいいんじゃないの

614 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 23:20:08.11 ID:O2UhQsBY0
>>608
言っている意味が分からない

615 :大学への名無しさん:2015/04/04(土) 23:58:41.06 ID:vYKjDAl10
>>612
自称(詐称)の分際でよく言うわw

このスレから消えて精神病院にでも隔離されろw

616 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 00:44:47.81 ID:JUdOIlY10
よく分からないんだけど、解釈教室等が今の受験英語にとってやりすぎってのは間違いじゃないんじゃないの?
ビジュアル1・2はやれるのならやった方がいいけど、ビジュアル1でもやろうとすれば、高1だときついと思う、用語や仕組みの解説がなさすぎて…
高1でやるなら、偏差値60強はないと使いこなせないと思う

ビジュアル自体はある程度英語読めるようになってまた読み返すと、物凄い良い出来だってびっくりするよね
特に解説とホームルームが凄い、英語を英語のまま読むための方法がちりばめられている
ただちりばめられすぎた結果、所学者がそのエッセンスを掴めるかちょっと疑問ではある

617 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 00:56:56.87 ID:TQ9mrI3b0
>>616
論旨がよくわからないんですが・・・。
解釈教室がやり過ぎというのは間違いと言ってみたり、ビジュアル1でもキツイと言ってみたりw
ビジュアル1がキツイと思えば入門編から始めればいいでしょう?そこから基礎編に行けばいい。
良く作りこんでいるのはどれもそうで、色んなネクサスが見つかると思うけど、取りあえずどこか
らでも乗り込めるし、行きたければどこまでも行けるのがイイトコロだと思う。考え方がプレないし。
エッセンスをどれくらい掴めるかは、それこそ、その人の能力次第だからさ・・・。

618 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 01:14:44.59 ID:JUdOIlY10
>>617
間違いじゃないんじゃない=間違いではない、なので、解釈教室がやりすぎっていう意味ね
なんというか、ビジュアル1がきついなら入門編や基礎編に行けば〜って言われても、果たしてそれを必要とする高校生が、どうやってその情報を入手するんだろ?という疑問がある

自分は高校の時にビジュアルを先生に薦められてやったクチで、参考書を紹介してる本や勉強本も何冊か読んだけど、解釈教室の基礎編や入門編は存在すら知らなかった
ビジュアルなら本屋で平積みされてる事はあるから、知ってるって人は多いだろうけどね
だからここで「ビジュアルきつい人は解釈教室の入門編やれ」って言っても、それが実際どこの学生に届くのか、という

ちなみに解釈教室がやりすぎというのは、「解釈教室やる時間を他の勉強に充てた方が点数は伸びる」という意味ね

619 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 02:03:55.95 ID:budjc7dh0
>>616
あの解説は伊藤の教科指導・答案採点の経験が全部ブチ込まれてるから
ある程度英語がわかってから読むと感動の嵐になるんや。学生の誤読例
の指摘みたいな細部に魂が宿ってる。
特に英語教員志望の人に精読して欲しい本ですわ

620 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 02:10:41.45 ID:budjc7dh0
ただその細かい部分が伊藤の無駄に固い、時には?な日本語とあいまって
読みづらいって感じる人が多いんだろうな、とは思うけどねー

621 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 03:38:15.58 ID:bLtEpyX50
ならほかの講師のなら解説読んでも理解不能w

622 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 04:57:49.29 ID:TQ9mrI3b0
>>616 >>618
なるほど、意味は分かりました(笑)。
それでも他の教師より参考書の数が多く、知名度もあり、学習法などガイダンス本も存在するので情報は入りや
すいのかと思います。他のなんか例えば「ポレポレ」ですよ(爆笑)
何が何だか題名すら手がかりにならないという。・・・それでも受験生は口コミ、ネット情報などいろんなところから
情報入手すると思いますよ。もう一冊『英文和訳の十番勝負』というガイダンス本があったのですが、駿台文庫が
独自の判断で絶版にしてしまいました。愚かなのか、経営戦略なのかよくわかりませんが。

623 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 07:47:30.75 ID:5dgh7h8cO
ビジュアルが英語を英語のまま読む方法が散りばめられている???
文法用語使いまくりなのに?

英語を英語のまま読むには全部英語で説明しろや

624 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 08:07:03.96 ID:TQ9mrI3b0
>>623
おっしゃりたいことはよくわかります。ですが、良くも悪くも日本人の英語力を大学入試がregulate
してきたのは事実です。1年とか2年の期間で、日本の入試が要求しているレベルの英語問題の
処理能力つけるための方便と考えることは出来ないでしょうか?
あなたの言うようなやり方の方法論自体はもう40年近く前からあるのですが、日本においてごく少
数の成功例以外一向に成果があがったという話を聞きません。その成功例もほとんどが特殊な英
語習得に有利な環境(ほとんど英語圏で暮らしている子供のような)の人の話です。

625 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 08:12:05.33 ID:5dgh7h8cO
でも高校では英語の授業は全部英語でという流れだ。
伊藤和夫は時代遅れ、時代錯誤。
なお、今から見れば時代遅れというだけであり彼の存命時は主流のやり方でしたので、
伊藤和夫という人間が時代遅れと言いたいわけではない念のため

626 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 08:18:18.28 ID:0u3vO0nV0
「ビジュアルには英語を英語の語順のまま読む方法が散りばめられている」と
言ったほうが正確じゃないかな。ただ,説明が口語調で冗長な感じがするので,
個人的には解釈教室のほうがいいと思う。

627 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 08:44:23.73 ID:TQ9mrI3b0
>>625
それで学生の英語力が上がれば願ったり叶ったりですが。残念ながら絵に描いた餅で
終わることを予告しておきますね。時間数が絶対的に足りな過ぎる。immersion でもや
れれば話は別でしょうけどね。それには大学入試が変わらないとね。
このスレをみて下さい。今でも「全訳して勉強しなければならない」などとのたまう、時代
錯誤の輩だらけです。「受験対策」としてそれが有効だからです。

628 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 08:49:45.10 ID:5dgh7h8cO
まあ教育論を知り尽くした専門家同士が議論して決まった 英語の授業は英語で だから、 たかが2ちゃん名無しが吠えてることよりはよほど信頼できるがね。

センター試験廃止を筆頭に大学入試も変わっていくから近い将来、学生の英語力は飛躍的に高まるだろう

629 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 08:57:16.23 ID:TQ9mrI3b0
>>628
あなたは日本の文部科学省の今までの迷走ぶりを知らないからそんな楽観的なことが言えるのですよ。
若いって素晴らしいです。
最近でいえば「ゆとり教育」ですよ。あれで日本は相当良い国になるはずでした。あれも政治からの圧力
でしたよね。今回の英語教育に関する唐突な進路変更も政治や企業からの圧力が、その実態ですよ。
結果を楽しみにしててください(笑)。

630 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 09:02:09.35 ID:TQ9mrI3b0
>>626
口語調の冗長さはあると思いますが、ビジュアルの方が方法論的にもだいぶ進化してます
からそちらをお勧めします。解釈教室をいきなり始めるということは、テーマ別をいきなり始
めることに相当します。両者は大体同じレベルと履修項目ですから。

631 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 09:06:11.69 ID:DFg/O+2A0
バカか
ビジュアルの後に解釈教室改訂版は出来た
ビジュアルは廃刊にすべき
あんな二冊60長文やるには二ヶ月かかる
解釈教室改訂版長文飛ばしなら二週間で終わる

632 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 09:18:09.04 ID:TQ9mrI3b0
テンプレ読め馬鹿かw
お前のような愚か者に伊藤先生の本を語って欲しくないよ。
伊藤先生が解釈教室のどこを改訂した?
例題の解説だろ?お前が抜かしてやるように言ってる所だろ。
お前は伊藤先生の言ったことを大事にしてない。だから失格。

633 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 09:28:49.68 ID:zT+bk2sz0
「英語の授業は英語で」
これ格差社会を推進する政策だから
いよいよ伊藤復権の時代が来るぞ

634 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 10:03:57.07 ID:FlHWly6I0
基地外がいますねぇ

635 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/05(日) 10:07:53.28 ID:ra8YmJur0
>>616
「偏差値60強」ってどういう意味?

「1万円弱」ってのは
12000円とかのことではなく9800円のことだというのを最近知ったけど、
「強」の場合はどうなるの?

636 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/05(日) 10:08:55.51 ID:ra8YmJur0
>>630
「そちら」
って何を指すの?

637 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/05(日) 10:09:27.64 ID:ra8YmJur0
「冗長」というのは
読み方は「じょうちょう」でいいの?

どういう意味?

638 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 10:24:54.55 ID:cyujYLRd0
アスペの人ってなんで生きてるの?
人間の心がわからない怪物なんて生きてるだけで迷惑なウンコ製造機なのに

639 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/05(日) 11:00:42.87 ID:ra8YmJur0
>>638
ウンコとウンチってどう違うの?

640 :422,454:2015/04/05(日) 12:09:15.18 ID:XEDO1VZ/0
ビジュアル1終わった。すごくよかったな、いろんな意味で。
訳って、頭の中で考えるだけではダメで、実際に書いてみないといけないのが改めて実感できた。

ただハードカバーは扱いにくいし、段落番号・文番号も付けて欲しいと思った。このスレで誰かがいってたけど。

ビジュアル1の復習が終わってからビジュアル2やるのがいいのか、それとも
ビジュアル1の復習を進めながらビジュアル2やるのがいいのか、悩みどころだな。
やっぱり後者がいいのかな?

641 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 12:30:42.03 ID:QnqIEFQf0
多分そのまま2に行った方がいいと思います。復習した方がいいのは、1が終わった時点で、消化不良感の強い人達です。
個人的な意見ですが、そう思います。

642 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/05(日) 12:59:03.19 ID:b98mv7oh0
>>640
「後者」とは何を指すのでしょうか?

643 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/05(日) 12:59:35.13 ID:b98mv7oh0
>>641
「そう思います」の「そう」は、
どこにかかっているのですか?

644 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 13:06:49.90 ID:lelMlRbQ0
「英語で授業」は時代遅れ
http://blogs.yahoo.co.jp/gibson_erich_man/34080971.html

645 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 13:11:38.17 ID:QnqIEFQf0
>>640
>>641を一部訂正します。2が終わってから1の復習でいいと思いますよ、あなたの場合。復習しながらやってゆくのは流石にキツイし勢いが大事だと思いますよ。

646 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 13:11:52.60 ID:lelMlRbQ0
>>628
「英語で授業」は議論を経ず素人の独裁で決まった
詳しくは江利川ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/gibson_erich_man/34080971.html

647 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 13:32:18.03 ID:cHA+CmdZ0
ビジュアルTが終わったらUでいいでしょ?
Uが難しくて進めないならTから復習で
ただ、英文の構造を掴む→直訳
がしづらい英文もあるので和訳に拘りすぎるとキツいかもな。

648 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 13:43:20.72 ID:OZuhOhn80
あぼーんだらけだ

649 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 14:14:36.17 ID:U2u0vkgp0
荒らし相手にマジだからな。
このスレもう終わってるよ

650 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 14:49:31.63 ID:JUdOIlY10
>>619-620
なるほどね、確かに英語を教える立場になると良く分かったわ
それだけに受験生にも分かるよう、その要点が強調されてると良かったなぁと思う

>>622
何を言いたいのか分からない


復習についてだけど、一回ビジュアル1やって全部身に付いた、ってのはありえないよね(ビジュアルに限らないけど)
だから復習してせめて「ビジュアル1に載っている英文が全部読める」段階になってからビジュアル2をやる、
あるいはビジュアル1の復習を優先しつつビジュアル2を進める、というのが良いと思うよ

651 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 15:28:47.84 ID:TQ9mrI3b0
復習ひとつでも色々な意見があるもんだ。いずれにせよ復習は必要ということでは同じだけど。
1. ビジュアル1→1を復習→ビジュアル2
2. ビジュアル1→1を復習しつつ2をやる
3. ビジュアル1→ビジュアル2→1,2の復習
実際にやっている人の理解度で変わるのかも知れないが。

652 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 16:56:22.88 ID:JUdOIlY10
復習について補足すると、一冊の本を最初から最後までずっと進行する=1回だけやって終わり、ってんじゃダメだよね
次に進むときは前回の復習をしてから入る、くらいじゃないと最初の方は忘れてしまう

だからビジュアル2に進む前に、あるいはビジュアル2を進める中でビジュアル1を復習するのは勿論だけど、
ビジュアル1をやる中でも復習しながら進行した方が結果的には早くなる

653 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 17:11:35.51 ID:dCtqW+qU0
当たり前のことをそこまで説明されないと出来ない奴は勉強に向いてない

654 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 17:22:12.09 ID:QnqIEFQf0
いや、色んな意見が出ることは大事だよ。
実際に復習をやりつつも前進してゆく必要があるし、配分も重要な所だ。
下らないワンパターンの主張より遥かにいいよ。

655 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 17:33:23.19 ID:NIV9eHWf0
>次に進むときは前回の復習をしてから入る、くらいじゃないと最初の方は忘れてしまう

何のためのReviewなのか・・・

656 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 17:44:13.66 ID:cHA+CmdZ0
ビジュアルは一回、通しで終わらないとな。
そうじゃないと始まらない。

657 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 17:45:32.80 ID:QnqIEFQf0
Review の機能はまた別な気がするけどね。同種の構文の確認・再認。

658 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 17:50:52.66 ID:JUdOIlY10
>>655
復習といっても解説含めて全部読み直すんじゃなくて、英文を読み直して詰まった所を確認する、くらいの程度ね
もちろんビジュアルは前の知識も繰り返して出てくるけど、読めるようになってないと勉強した意味が薄いから読み直しはやった方がいいと思う

659 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 18:16:03.38 ID:QnqIEFQf0
>>656
自分もその意見に賛成。まずはやり切ってさ。二周目が力つくよ。

>>658
読み直しとか音読は大事だな。見慣れた英文が増えることが重要だと思う。

660 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 18:31:52.58 ID:NIV9eHWf0
>>658
ビジュアルはよく引っかかる所が忘れた頃にreviewで出てきて、さらに新しい文との共通点をくくりだしてくれるから
解説を読む前にreviewを1つ1つ確認していけばまさに復習したかのような効果が得られる
俺の場合はソリの話のnot because、波風の話の強調構文あたりだな
最初は覚えたそばから抜け落ちてたが2冊通して計4,5回は出てくるから通してれば流石に定着する

チャート式みたいな基本解法以外はひとつひとつが独立してるようなのはしつこく復習しないと定着しないが
ビジュアルはあらゆる受験参考書の中でもトップレベルに定着しやすい
その上で2周目に入れば、伊藤和夫が強調する焦点はすっかり定着してるわけだから、細かいところにも目が行き届きやすくなる

661 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 18:40:07.63 ID:HLtGQs3e0
>>615
おじさん、おじさんをからかう書き込みはみんな旧帝大の医学部生の仕業に見えてしまうの?
頭おかしいんじゃないの? もう認知症始まっちゃってるの?www

662 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 18:51:01.84 ID:QnqIEFQf0
>>660
やっぱりビジュアルは無双だなぁ。ソリや波の話、すぐ思い出せるものなぁ。

663 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 18:52:17.45 ID:3H4AmGbS0
ビジュアルでは1でやったことが2でも少しずつ形を変えながら出てくるので2をやることによって1の復習にもなる。全く別の著者の別の本をやるのとは違って2の中でも1への参照がたくさんあるのでその都度1を復習すれば記憶の定着にもなると思う。

664 :momi:2015/04/05(日) 19:04:04.50 ID:CEsIN2H+0
ビジュアルはドヤもないしな。無双だよねー

665 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 19:10:13.90 ID:QnqIEFQf0
おゃ、momiさんだ!
こんばんは、めずらしいですね。

666 :momi:2015/04/05(日) 19:28:03.16 ID:CEsIN2H+0
こんにちは〜自分もビジュアル様様です

667 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 19:51:18.26 ID:LD5HyAsW0
ドヤって?

668 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 20:05:25.42 ID:QnqIEFQf0
こうやって多くの人がビジュアルでの学習体験を基礎に持っており、今でもそれを大事にしているんだ。
それが分かっただけでも、嬉しいし、心強い。何より今勉強中の人、これから始めようとしている人にも安心感が生まれるのじゃないかと思う。
ちょっと前までよく来ていたビシュ浪君の体験も参考になるし。是非やり切って、あなたの基礎にもして下さい。

669 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 20:07:45.23 ID:5Yb6YgPj0
>>661
自称(詐称)旧帝大医学部生のオーバーワーク君必死だねw
なんでそこまでしね伊藤先生の本に粘着するの?w

邪魔だからこのスレから消えてね♪

670 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 20:32:11.71 ID:FlHWly6I0
こんなところで質問している受験生
やめたほうがいいよ
どんな奴が答えているかわかったもんじゃない

英語の勉強の仕方280
661 大学への名無しさん sage 2015/02/22(日) 23:59:14.74 ID:8ttbBSk20
このスレでドヤ顔で回答してたものだけど早稲田落ちた
まあそのレベルのやつも回答してるから話半分で聞いとけよ

671 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 20:45:22.07 ID:TQ9mrI3b0
>>670
ここで質問する人は、正しい解答を知りたいのではなく、考える糸口を見つけたいのだと思いますよ。
だから、糸口が見つかれば、自ずから答えを探すことが出来ると思いますよ。
それに、答えを得たとしても、一応成書でウラを取ってくれるんじゃないんですか(笑)
この15.では具体的質問は少ないですが、>>409 >>410-412 >>465 >>466、などが具体的やり取りです。

672 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 20:46:39.37 ID:TQ9mrI3b0
↑あらら、アンカーミスです。正しくは、>>408 >>410-412 >>465 >>466

673 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 20:53:21.99 ID:JUdOIlY10
>>670
自分は英語スレで質問に答えてるけど、あそこは変な勉強法に固執してる人が多いから大変だなぁと思う

674 :momi:2015/04/05(日) 21:04:11.50 ID:CEsIN2H+0
>>667
誤解を恐れずにいえば、情報構造みたいなもの(を殊更に受験生に吹くこと)。

675 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 21:30:02.40 ID:0u3vO0nV0
>>628
専門家の間でも意見は分かれている。
個人的には「英語の授業は英語で」というのは
実態を知らない人の妄言だと思う。

676 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 21:41:06.84 ID:LD5HyAsW0
>>674
そういうのドヤっていうのか
でも情報構造知ってると難単語とかの類推しやすくなるし
倒置とかが起る理由がわかるから予測力もついて
直読直解がよりしやすくなるけど

677 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 21:50:32.51 ID:E2xNw8VB0
>>674
話にならんぐらいお粗末だ。

情報構造やパラグラフはもともと自然科学分野の論文に必要な技術だ。
理系の大学生になったら、ゆくゆくはあたりまえすぎるぐらいあたりまえのこととして
指導を受ける可能性が高い。
文系の予備校講師が情報構造を難しいものと思い込んで、お粗末なことをしてしまう理由は
理系の知識がなさすぎるからだ。

この本がいちばん参考になると思う。
理科系のための英文作法―文章をなめらかにつなぐ四つの法則
http://blog.chase-dream.com/2014/04/29/3555

理系の英語は、論文やレポートとしての書き方が定まっているので、
情報構造などの技術を「逆手流」的に応用して、語句の意味を類推したり
より素早く速読したりすることも可能だ。
しかしながら、論文やレポートではない文章を読んだり書いたりするときには
あまり役立たない場合もあり得る。

数学ガールの結城先生が書いた本もいい。
いわゆる情報構造という知識は、英語だけで有効なものではない。
http://www.amazon.co.jp/dp/448009525X/

数学の論証などでも大活躍するので、情報構造を学ぶこと自体はたいへん有効だが
文系の予備校講師が情報構造について書いた本は、専門外のためろくなものがない。

678 :momi:2015/04/05(日) 21:56:18.04 ID:CEsIN2H+0
まあ情報構造よりも認知言語学だね。今のドヤは

679 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 21:57:12.32 ID:E2xNw8VB0
>>670
よけいな参考書ばかりやっているやつが落ちることは
数学的に正しい。
そんな知識は出題されていないからだ。
http://resemom.jp/article/img/2015/02/20/23045/95635.html

情報構造の知識は出題されているからよい。

東大と東工大の場合は要求される文法知識が多いので
高校の参考書などをやっても悪くはないのだが
その場合でも配点4割の高校知識に狙いを定めるより6割の中学知識に狙いを定めるほうが若干有利だ。

単語については中学よりやや上のところまで覚えた方がいい。
調査結果によると
2009年度センター試験の語彙の95%は頻出上位3000語でカバーできる。
http://www.taishukan.co.jp/gcdroom/gcd_tsuushin/pdf46/p10-11.pdf

二次私大の単語はそれよりも若干難しい。
まともな出版社は頻出上位4500語で最難関用の単語本をつくっている。
多くの参考書は3000語レベルを超えてしまっているので、最難関狙いの最後の詰めには使えるが
センター対策や基礎の段階では役に立たない。

680 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 22:03:04.38 ID:E2xNw8VB0
高3の7割以上はA1だ
NHK基礎英語のほうがお似合いだ

報道のデータから考察すると
B2で偏差値70
A2で偏差値60ぐらいに相当するだろう
http://eigoryoku.nhk-book.co.jp/gogakulist.html
http://sp.nhk-book.co.jp/text/eigo/

ついに文部科学省や大手マスコミが本気で動き出したのだから
伊藤和夫みたいな詐欺の英語教育は淘汰されるぞ
NHK基礎英語の難易度と比較してみると
伊藤和夫の難易度は高校生の7割以上にとってミスマッチだと思われる。

参考書の内容自体が悪いわけではないとしても、
理想上の高校レベルにおける基礎では
現実世界の高校生が取り組んでも難しすぎて基礎にならない。

報道で話題のcefrについて
http://www.alc.co.jp/business/article/hinata/cefr

681 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 22:41:42.37 ID:yRZDsVkF0
>>633
「英語の授業は英語で」が格差ってどういうこと?

基礎(下地)が出来てる人はその授業形式で伸びるし、
基礎が出来てない人はそんな授業形式だと分からないものがより分からなくなる。

結果、英語の出来る生徒と出来ない生徒の
差が今以上に広がる。

ってこと?

682 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 22:48:34.09 ID:yRZDsVkF0
個人的には・・・

「英語の授業は英語で」がもし本当に行われたら、
学参や予備校が今以上に流行ると思う。

だってそうでもしないと文法が分からないし・・・

683 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 22:50:34.13 ID:vdKKNJBb0
「数学的に正しい」をNGワードにしといたw

684 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 23:18:38.88 ID:LD5HyAsW0
認知言語学はよく知らないわ
でもコアイメージとかも範疇ならそこは非常に分かりやすく覚えやすい

685 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 23:40:58.00 ID:t9tsy96K0
「英語の授業は英語で」なんてジョークとしか思えんがね

最低でも毎年東大合格者が1人は出るような学校でなきゃ、英語教師茶化して騒がしくなるのは目に見えてる

自分の母校は3年に1人東大合格者が出るレベルだったが、授業は普通にうるさかった

686 :大学への名無しさん:2015/04/05(日) 23:47:32.18 ID:dXr8k1DTO
>>666
momiは何きっかけでビジュアルやったの?

687 :momi:2015/04/06(月) 00:05:50.39 ID:hkTp/0Vi0
英標買ってきたら全然読めないのw
凹んで、じゃあ解釈きちんとやるかっていう流れ。
おかげで毎日楽しくThe New Yorkerを読んでます。

688 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 01:17:26.90 ID:GiI/uB6bO
英語の授業は英語って考えたやつの思考回路見てみたい

考えた奴はバカなやつ?
いや、バカなやつなら、自身の経験に基づき「英語で授業」したら劣等生がより劣等になるのはたやすく想像つく


じゃあ、考えたやつは利口な奴か?
いや、利口な奴なら 英語の授業は英語で がどれだけ非合理かつ(生徒的にも教師の能力的にも)現場無視か、わかるはずだが…

689 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 09:32:12.69 ID:wirWkEpn0
日本語を使わない英語の授業はパフォーマンス
起立とか着席とか音読しなさいとかを英語で先生が言って生徒もたどたどしい英語で答える
文法の説明や和訳の勉強はどうするのかというと、プリントや学校で強制的に買わされる参考書や問題集(フォレストやネクステージやDATABASEなどの桐原系が多し)で自習や宿題

690 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 12:47:20.35 ID:JRo711ZV0
英文解釈教室読んでみたけど、ぶっちゃけたいしたこと書いてないな
解説や読解手法に関しては常識的なことしか書いてない

これ、実は当たり前なんだよな
今の著者がみんな昔、解釈教室とか読んで
それを自分なりに分かりやすく改良して本を書いてるんだから
大事なところを漏らすはずがない

集められた英文自体は面白いのが多いと思うけど
元々、40年近く前に出た本が今でもトップだったらそっちのほうがやばい

発売年度の77年に戦前の1940年の本を使ってるくらいやばい

691 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 13:02:25.01 ID:HB661sdi0
>>669
おじさん、おじさんをからかう書き込みはみんな旧帝大の医学部生の仕業に見えてしまうの?
頭おかしいんじゃないの? もう認知症始まっちゃってるの?www

692 :momi:2015/04/06(月) 13:03:02.09 ID:hkTp/0Vi0
いや逆だよ。英文の読み方はひとつしか無くて、
それを伊藤がうまく提示しちゃったってだけ。
句と節の要素が並んでいて、読むにつれて、
全体の構造予測を変更していくっていうアタマの
働きをうまくデモンストレーションした。

だから近現代日本に一度だけ起こることが、
1977年に起こったというだけさ。

693 :momi:2015/04/06(月) 13:05:04.98 ID:hkTp/0Vi0
柴田解釈と読み比べると、その構想の違いが
よくわかる。

694 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 14:01:34.77 ID:jZ5VJecA0
>>691
自称(詐称)旧帝大医学部生のオーバーワーク君必死だねw
なんでそこまでして伊藤先生の本に粘着するの?w

で、代わりに推薦する本(の著者)が成川って奴なの? そいつどこの予備校の講師なの?www
そんな無名の講師なんか雑魚の極みだろwwwwwww

キミも同様に雑魚で話にならないんで邪魔だからこのスレから消えてね♪

695 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 14:19:27.69 ID:aSK6if4j0
>>690
1977に方法論が提示されたわけだけど、トレーニングブックとしては必ずしも使い
やすいものではなかった。その点を徹底して検討改善した本がビジュアルに代表
される後期伊藤の著作群になる。
逆に解釈教室はトレーニングブックとしての機能を後期著作に譲り、難解文を体系
的に拾った完成度の高い目録になった、と言えると思う。

696 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 14:55:23.44 ID:LcEj34To0
>>682
>>682
高1のとき勝手にやってる先生がいた。
強制的な日本人英語のリスニング、ぐらいの意味しかなかったな。
年後半には先生も改めて、授業内の何分間かってスタンスに変えてたし
大昔はそれこそネイティブが講義してたんだよな。既に答えが出てるのを蒸し返してるだけのような

697 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 16:06:56.89 ID:AO8hLzbP0
そっか、英語の授業を英語で、って、
日本人教師がやるのか。
下手糞な発音が耳に染み付くだけだなw

698 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 16:18:57.17 ID:/+eG1HSE0
ビジュアル英文解釈教室を読む前に読んでおくべき本はありますか?
たとえば英ナビとか。新高2です。英検2級持ってます。

699 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 16:24:19.57 ID:LcEj34To0
>ビジュアル英文解釈教室

そんな本ありませんよ

700 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 16:24:26.76 ID:aSK6if4j0
特にありません。そのまま始めていいと思います。あと解説の詳しい英文法問題集を
ビジュアルの前でも後でもいいですからやっておくと、波及効果もありより良いでしょう。
英ナビ、山口実況中継、今井の英文法教室などがお勧めです。

701 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 16:52:30.46 ID:LcEj34To0
大西やっとがいいよ

702 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 17:16:57.12 ID:GiI/uB6bO
英語を英語で授業したり、英語のまま考えたりすることは、
母語の力に引き摺られないという長所がある。

いまのように日本語を介在させるやり方だと、日本語の力に英語も比例するので、日本語得意な人はいいが苦手な人は困る。

難しい英単語は日本語の単語としても知らなかったる、英語長文は日本語全訳読んでも理解できなかったり、伊藤和夫の日本語が分かりにくいと言ったり…。

英語を英語のままでやれば、
こういった「母語の能力に引き摺られる」が発生しない。

703 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 17:20:11.63 ID:GiI/uB6bO
よく、算数や社会や理科は中学入学段階で既に差がついてるが英語は横並びの学力で始まると言われる。

しかしこれは正しくない。日本語……この場合は国語力と言おう。
国語力の差により、既に横並びではないんだ英語力も。


でも英語のままでやれば、こういった国語能力を無視できる。

国語力ない人は英語のまま英語をやろう

704 :momi:2015/04/06(月) 17:21:56.99 ID:hkTp/0Vi0
品詞どっちがどっちだっけ
あれ懐古かと思ったらよくできててワロタ
ビジュアル1 読みながらやるといいかも

705 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 17:49:33.19 ID:LcEj34To0
と昔書いたら、教室入門に移植されてるからそれでいいじゃんと突っ込まれた

706 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 17:51:22.52 ID:peyli0JN0
子供が言語を習得するのと同じ方法で、
大人もやればいい、っていう人がいるけど、
子供のころの記憶力と、大人の記憶力の性質は全然違うからな・・・
仮に同じだったとしても、英語圏の子供のように、
英語だけの環境で数年以上試行錯誤するなんて無理
そういうこと言うやつにかぎって、
日本語でその論を語るだけで、英語でしゃべる能力もないんだ
そんでバイリンガルとかネイティブを賞賛する

707 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 18:09:20.10 ID:6f19MMKE0
世界のお金持ちへの道!成功者が専攻していた学部「22%以上が工学部出身」
http://akiiaok.blog.fc2.com/blog-entry-214.html

708 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 18:37:20.27 ID:JRo711ZV0
このスレ、この板の英語関係のスレで1番盛り上がっててワロタ。
英語板で解釈書スレ消えたと思ってたらこっちに移住してたんかw
あっちの板、過疎りまくってんもんな

こっちの板のキチガイの追加で活気を取り戻し
たまにくる受験生を取り込んだり騙したりで
うまく戦争状態になっててウケるなw

709 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 18:59:01.32 ID:PCKajh0/O
マセマはやめとけ。応用力がつかない。

710 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 19:56:54.75 ID:JRo711ZV0
ぶっちゃけ伊藤和夫の前ってどんな読み方してたんだ?
文法と熟語覚えて、ピリオドまでを区切りにして
無理やり日本語の意味をつなげていって1番しっくりくるのを
探し当てるかんじ?

仮に伊藤和夫がそれほど凄いのなら
それ以前の日本人の英語力がゴミになってしまうわけだが

711 :momi:2015/04/06(月) 20:14:27.25 ID:hkTp/0Vi0
山貞読めばわかるが、伊藤は熟語表現の
対応訳を暗記するような訳読法を批判していた。
で、伊藤以前はそういう技術を使って、
原書講読をするうちに、自然と伊藤のいう
ような構文主義の読み方を身につけていったのだと
思う。

ただし、それは優秀な人だけね。また佐々木や柴田と
違って伊藤は翻訳が下手なんだけど、だからこそ
解釈教室の発想を育てることができたのだと思う。

712 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 20:33:16.26 ID:GiI/uB6bO
>>706
テレビで副音声したりすりゃいいだけ
いくらでも英語浸けになれるわ。
テレビ持ってない人はヨウツベもあるし

713 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 20:37:41.02 ID:LcEj34To0
江利川ぐらい読んどけよ
古谷めそっづがあるだろ

714 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 20:38:12.28 ID:peyli0JN0
>>712
おまえの主張に賛同するやつなんていないだろ
文法や英文解釈をやらずに、最初から英語を聴くだけで
なんとかなるとかいう主張なんて、
英語できないやつしか信じないし、
おまえも英語が苦手で、そのコンプレックスから、
そんな主張で、他人を道連れにしようとしているだけ
おまえの主張を読むだけで、どれだけ英語能力低いかは
ここの連中には分かるよ 騙せないよ

715 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 20:39:09.93 ID:LcEj34To0
英米対話しょうけいってのがどっかで見られるけど、
ジョン万次郎の時点でかなり正確に読み書きできてた

716 :momi:2015/04/06(月) 20:50:17.45 ID:hkTp/0Vi0
なら古谷の方法論を図式化して書いてよ。
このスレの人の役に立つ。

きちんと読める人がいたに決まってるじゃん。
ドヤがない時代だってペラペラな人はいた。
それがどうしたんだよ。

717 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 20:53:25.16 ID:JRo711ZV0
>>713
ちょうどググったサイトが江利川って人のだったw
最初、そのレスを読んだ時は伊藤以前の英語学習書の偉人かなんかだと思ったわw

そのサイトによると、戦前の入試は40語とかだったらしいので
速く読む必要性が全くなかったから伊藤メソッドなんていらなかったってところかな

718 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 21:02:57.06 ID:Tba2Jf8b0
訳読方式で英語を身に付けた代表では
南方熊楠が思い浮かぶけど、ただあの人は異常レベルだから違うか。

719 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 21:12:42.18 ID:oL+ytj6+0
最初著者が誰かとか全く興味無くて、和訳演習と総合演習やって伊藤を知りビジュアルに入ってきた
ちょうどシリーズものゲームのスピンオフ作品から本作品に入ってきた気分

720 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 21:20:42.25 ID:c8S0CQ4V0
スピンオフ
ゲーム
シリーズ

あっ…

721 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 21:46:47.93 ID:LcEj34To0
>>716
今忙しいから
むり

722 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 21:49:08.56 ID:prt5rIHc0
       ∧_∧  誰か助けてよ…底なし沼に…
       ( ;・ω・)
   ....::::;;;;/つ つ;;;;::::.......
     """''''''''''"""


 ズブブブ…

       ∧_∧    うわっ、あっ、うわぁぁあっぁ…
   ....::::;;;;( ;・ω・);;;;::::.......
     """''''''''''"""


 ズブブブ…

            ・・・・・・・・・…
   ....::::;;;;;∧_∧;;;::::.......
     """''''''''''"""


       .__          o ○
      ,.._,/ /〉___ぷくぷく・・・                     \
     ./// //───゚───::ァ /|    お風呂で遊んでちゃだめよー
    /// //~~'~~ ∧_゚∧ ~~/ / .|                     /
   .///_//   ~~"'''"'''"'" / /  |  
  //_《_》′─────‐ ' /  ./
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /
  |                 .| ./
  |__________|/

723 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 21:51:22.30 ID:prt5rIHc0
>>721
2ちゃん遊びにいそがしいからなww
わかるよわかるよ
momiさんも予想通りと笑って許してくれるよwww

724 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 22:28:35.16 ID:LcEj34To0
>>723
いやまじでいそがしい

725 :大学への名無しさん:2015/04/06(月) 22:32:53.80 ID:c8S0CQ4V0
平日の昼間からレスしている奴wwwwwwww

726 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 00:17:43.56 ID:cyjRaJy60
3日間でスレの雰囲気が激変したねぇ〜。健全化したように思える。
“解釈教室改訂版から長文抜かしてヨメー!” から“山貞”に“古谷”だもの。
もっとも、誰かが解説してくれないと“山貞”や“古谷”がわからないかも。

727 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 00:44:46.93 ID:pRHhYHwS0
>>693
kwsk

728 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 00:59:28.71 ID:e5HB7zuk0
江利川のサイトに載ってる1940年くらいの中学生の日記だけど
やはり今の日本語と比べると不自然というか古い
外人からしても古い英文はこんなかんじなんだろう↓

>水曜日に英語の考査をする事となったので今日から又やらなければならなかった。
>此の前の時は教課書のは出来たと思ってゐたら思の外間違ってゐたので今度は一字一字しっかりやった。
>応用がどんなのが出るかと思ふと本当に心配です。

現代語訳

水曜日に英語のテストをする事となったので今日からまたやらなければならなかった。
この前の時は教課書のは出来たと思っていたら思った以上に間違っていたので今度は1つ1つしっかりやった。
応用がどんなのが出るかと思うと本当に心配です。

729 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 01:03:22.13 ID:bBy0vUEj0
水曜日に英語のテストをする事になったので今日からまたやらなければならなかった。

のがいい

730 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 01:06:20.76 ID:bBy0vUEj0
江利川先生は教育大学の先生で
日本の英語の教育史を仕事と趣味で研究してる人
絶版英語学習参考書のコレクターで伊藤和夫信者でもある

731 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 01:10:03.78 ID:6GXIgZVN0
鎌田の英語学習法も読んどけよ

732 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 02:05:36.35 ID:e5HB7zuk0
1960年発行の柴田徹士って人の英文解釈の技術って本、普通に分かりやすいな
伊藤以前にも良い本あるんやな

すでにこの時点で
パラグラフリーディング、対比、共通関係、単語の推測、構文の発見、
SVOCMの把握あたりの考え方があったんだな

733 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 02:11:43.26 ID:vqnOlXdG0
しかしまあ
伊藤スレは基地外ばかり集まって来るなぁ
つうか、受験とは無関係のジジイの溜まり場だな

734 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 02:17:30.19 ID:lQw/SFYB0
だからみんなパート15本すれのでんプレしか見ない

735 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 02:23:50.98 ID:DkCaELru0
1ヶ月ぶりに来たんだが、ビジュアル系浪人さんは結局行方不明になったの?

736 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 02:24:45.36 ID:e5HB7zuk0
そりゃ、受験板とか関係なく伊藤和夫で検索して来てるだけだしなw
ここが何の板かも興味ない奴らばっかだろう

737 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 02:44:00.11 ID:j4P6vi7X0
>>735
あのアホの話題は荒れるからNG

738 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 08:34:45.36 ID:vEjmrP/d0
>>737
馬鹿は死ね

739 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 08:39:56.91 ID:AhVDKbC80
ビジュアル英文解釈を3周しました。
もう一冊ぐらい英文解釈本をやろうと思いますが、テーマ別か、解釈教室かどちらがいいでしょう?
新浪人、東大理一狙いです。

740 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 09:04:07.87 ID:04J5ZP+m0
>>739
テーマ別が最優先。
余裕があれば解釈教室正編→長文読解教室。

741 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 09:18:41.93 ID:xp28lx3B0
>>739
もうそれだけやってれば、ご自分で見えてきませんか?
テーマ別はビジュアルと同じ方法論で進んで行きます。解釈教室は文法篇の様に例文ベースで、進んで行きます。レベル的にはほぼ一緒です。
読解力をもう少し鍛えたければテーマ別、難解文を網羅しておきたければ解釈教室と思います。理想をいえばテーマ別→解釈教室でしょうか。

742 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 09:23:02.64 ID:e5HB7zuk0
1964年発行の伊藤和夫の本のまえがきの要約

>現在の入試は大部分が20世紀の英米人の文章から出題され、その内容も
>多方面にわたっているにもかかわらず、従来の参考書は19世紀の
>内容的に文学と人生論に関係することが不当に多く、学生に無駄な労力を強いていることが多い。


今は21世紀、伊藤の本は20世紀。
あきらかに入試の文の傾向も変わってるわけで今、伊藤が若かったら最新の文章で本を作ったかもしれない。

解釈教室は38年前。
テーマ別で21年前。
解釈教室が出た77年はファミコンさえもなかったような時代で
テーマ別が出た94年は携帯電話も普及してなかった時代だ
古いことは覚悟しとけよ

743 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 09:59:45.47 ID:O4VG8S2N0
>古いことは覚悟しとけよ

聞いた風なことをリピートするだけ
精神年齢低すぎ

744 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 10:01:56.82 ID:e5HB7zuk0
>>743
どういうこっちゃ
俺が古いって言ってるのは収録されてる英文の内容のことだぞ

745 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 10:23:13.82 ID:lQw/SFYB0
改訂されてるだろバーカ
構文に古いもクソもねえよキチガイ

746 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 10:27:50.91 ID:lQw/SFYB0
だいたい、最近の出来事の内容じゃ
単語の並びで何と無く意味判るから
むしろ古い方がいい
だから改訂しても英文は変えてない

747 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 10:28:59.09 ID:IaPPtw2V0
>>738
くっさいなぁ君

748 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 10:33:18.57 ID:e5HB7zuk0
>>745
だから、構文の話なんかしてねえよw
構文なんか他の本でも勉強できるし

冷戦やベトナム戦争の話を読むのと
911やイラク戦争の話を読むのとどっちがいいと思ってるんだ
英語は単語や熟語だけじゃなくて連語も関係してるから
1度でも読んだことのあるフレーズのほうが理解が早いんだよ

749 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 10:45:30.04 ID:xp28lx3B0
ベトナム戦争かなぁ。最近のはネットの記事で読めるしね。

750 :momi:2015/04/07(火) 10:51:50.52 ID:8ktERmgm0
内容への慣れということなら、俺は旺文社の全国大学入試問題正解等で、
和訳だけ日本語で大量に読むようにアドバイスしてる。短時間で膨大な量読めるし、
翻訳された日本語のスタイルとかをなんとなく実感できるはず。もっと
この作業を受験生に勧めればいいのに、といつも思っている。根詰めて数時間しか
かからないのに。

国立の傾向とぴったりあう『選択の科学』なんかは本読んでもいいと思うな。
無論、東大受けるくらいなら、原書The Art of Choosing も結構読めると思う。

751 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 11:01:33.54 ID:e5HB7zuk0
>>749
受験生の優先順位の話だから

別に俺自身は古い文章を否定してるわけじゃないよ
受験では古くて新しいのを読むより損だから読むなら覚悟しろよってだけ

TOEICなんかでも単語も構文も簡単なのに
読みなれてないとpersonnel department・・・?
てなるだろ

最近の話ならだいたいテロリズムなんかと絡めてくるから
そういうので使用される語彙や使われ方とかに慣れてるほうが有利ってだけ

解釈教室では蒸気機関の話でsteam engineて出てくるけど
こういうのも読んだことあれば一瞬で分かるわけだけど今の入試に蒸気機関はおそらく出ないよね

752 :momi:2015/04/07(火) 11:04:23.32 ID:8ktERmgm0
いやいやsteam engineでてもおかしくないやろ〜
世界はじめて物語みたいなんはどこでも頻出や!

753 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 11:10:56.13 ID:bBy0vUEj0
英文解釈参考書に古い英文が多い理由
・古い英文は著作権切れしているけれど、新しい英文はその英文を書いた筆者との著作権の兼ね合いがあって参考書筆者が自由に引用できるわけではない

754 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 11:13:28.11 ID:e5HB7zuk0
>>752
なんにしても古い英文を優先して読む必要はないってことさ
なんせ、新しいテーマは入ってないんだし、これは著者の責任ではない
伊藤本人は新しいのを読むのを推奨してるし
Z会の速読英単語なんかもしょっちゅう改訂して文を変えてるしな

755 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 11:16:26.74 ID:bBy0vUEj0
英文解釈の土台は古い英文が多くても伊藤和夫参考書で勉強しておいて
土台が身についたら新しいトピックの英文を読んだり時事英語の単語や熟語も覚えるのがいいんだろうね

新しい英文を使いながら英文解釈を基礎から学べるような教材は知らないや
名著扱いされてる英文解釈の参考書って伊藤和夫以外でもあんまり新しいのないし

756 :momi:2015/04/07(火) 11:17:46.20 ID:8ktERmgm0
まあトピック慣れはあくまで過去問の役目かと

757 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 11:23:26.83 ID:bBy0vUEj0
思い出した
英文読解最適Route(絶版)って本は使われてる英文のトピックが新しめ
ただ絶版だし、到達度はビジュアルより低い

著者は伊藤信者だよ
良さそうな本だったのになんで絶版になったのかはわからん

758 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 11:25:58.06 ID:+zarm4Hv0
>>753
英文解釈の参考書が採用する文章は、原著そのものからではなくて、入試問題なので著作権は関係無いんじゃね?
しかも、入試で出題する時点で易しい単語に置き換えているし。
もし著作権が問題とされるなら、勝手に引用した大学の方に責任がありそうだが。

759 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 12:21:53.39 ID:VrZ65dFJ0
新しいトピックが読みたければ、過去問や新聞の英語版社説の日本語訳が付いた本とかあるじゃん。
わざわざ解釈の参考書に絡める必要ないと思うけど。受験は解釈で終わりではなく、その後の長文の
読み込みで自分で気になったトピックを探して読めばいいでしょ。なんでも一冊で万能なんて物はないんだからさ。

760 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 12:30:04.17 ID:xp28lx3B0
はい、新しい-古い問題はこの辺でお開きに。それほど重大事ではなさそうですね。

761 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 12:33:39.92 ID:VrZ65dFJ0
なんだったらケント・ギルバートのブログとか日本語と英語の両方で書いてあるから面白いかもよw

762 :momi:2015/04/07(火) 13:15:03.62 ID:8ktERmgm0
ビジュアルはもうちょっと今風の紙面に
すればいいのにな。ダサくて敬遠する受験生
結構いるだろな。

763 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 13:25:48.69 ID:5dkpB5av0
>>747
必死だなw 消えろ

764 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 13:32:53.08 ID:vqnOlXdG0
ジジイども鬱陶しいから失せろよ
おまえらのカビ臭い屁理屈なんて誰も読んでねえから

765 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 14:46:47.72 ID:6GXIgZVN0
>>762
江川の文法本に薬袋が注釈つけたやつが復刊したじゃん。
あれがひとつの実験で、(できはいまいち)そういう形が今後ありえるんじゃないかな。

766 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 14:52:00.50 ID:h8NMcDlR0
平日の昼間からレスバトルをしている奴は何なの?

767 :momi:2015/04/07(火) 15:07:42.18 ID:8ktERmgm0
そうね〜でもビジュアルはあの昭和っぽい
作りを一掃すればいいだけだよ。後ろに
白文まとめて、フォレストみたいな今っぽい
感じで。逆に解釈教室は改定前の造本が美しい。
世界で一番美しい解釈書だ。

768 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 15:50:55.13 ID:udldVqU60
格調高い英語、質の良い英語を、しっかりまともに読むには以下の参考書を読むべきだ
ゆとり教育世代(2014年に35歳以下の世代)には、ややまともな参考書としては2流の英文解釈教室しかないから
会社に入っても「あいつらの訳はいちいちチェックしないと、当てにならん!!」と言われないためにも!!

新クラウン英文解釈 著者:河村重治郎、吉川美夫 出版社:三省堂
全体が初級と上級の2部に分けられている。
初級編では、基礎的な文法事項を含んだ短文が1区分につき10文ずつ収められ、それが全部で100区分あるから、例文の合計はぴったり1,000。
しかも、各区分が対訳方式の例文、解説、語句註を合わせて、すべて見開き2ページにきちんと収められている。美しい!もちろん、美しいだけではなく、それぞれの例文の質がきわめて高い。
解説も簡潔にして完璧だ。第2部の上級編は、5〜10行程度の例文に続き、「解釈法」で詳しい解き方が伝授され、「訳文」で締める。これもすべて見開き2ページに収められている。美しい!
その後に、関連する応用問題がDrillsとして2〜6題付けられている。これも2ページずつ。第2部は例題が30、応用問題が142だ。
巻末に15ページにわたる索引が付いている。

例文が1000題で、応用問題の解説がこれまた素晴らしい。この参考書を読むことで、
頭にとってのよい訓練ともなるので、東大や京大に合格したい生徒は、
前半を中学1年後半から始め3周し、例題や応用問題を中学3年からやり始めて同じく3周すれば、
後は頻出長文系を2つほどしたうえで、東大や京大の過去問をすれば英語で上位合格できるだろう。

三省堂は国の支援つまり国民の税金で破産から復活したのだから復刊することで
国民に還元するべきだ。

http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=49689

次のPDFも読んだが、いいことを書いてある。さすが速川だ。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/hisetjournal1986/8/0/8_161/_pdf

769 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 16:07:56.70 ID:9X4t91Zv0
>>766
ニートでしょ

770 :momi:2015/04/07(火) 16:09:22.48 ID:8ktERmgm0
http://www.sanctio.jp/archives/7226

冷静な批評wwなんも言えないw

771 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 16:26:16.48 ID:bBy0vUEj0
768はガラバカかコピペルガーっぽくてウザいけど、新クラウン英文解釈が名著だったということは本当なんだね
http://blogs.yahoo.co.jp/gibson_erich_man/8048432.html
江利川せんせいのブログで一部本文が読めるんだけど
それによると新クラウンでも
英文は前から文法知識で予測や推測をしながら読むという伊藤和夫式の読み方を教えてる

772 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/07(火) 16:29:35.37 ID:WG2hkcTk0
>>714
英語が苦手な人に「コンプレックス」という英単語が通じますかね?
とりあえずぼくにはわかりません。
おせーてください。
コンプレッサーとは、なんですか?

773 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/07(火) 16:33:53.93 ID:WG2hkcTk0
>>710
>ぶっちゃけ伊藤和夫の前ってどんな読み方してたんだ?


>>571にリンクされている

【秋田の熊】今井宏Part4【英文法教室】 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/123

の、さらにリンク先に書いてある



774 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/07(火) 16:34:32.41 ID:WG2hkcTk0
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/957
957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 21:55:37.20 ID:TIUWThTj0
【補足】
・「前置詞+名詞は修飾語(=文型の要素にはならない)」
・「前置詞の付いていない冒頭の名詞が主語」
・「この他動詞の―ed形には目的語がないので動詞ではない。
  よってこの―ed形は過去分詞で、前の名詞に係る」
こういう今では当たり前の構文分析は、構文主義以前はなかった。
構文主義以前は、暗記した単語、熟語、文法、慣用構文などを英文にあてはめて訳す、
という単純な指導法が主流だった。よって京大や(かつての)東大が出題する複雑な構造
をした英文の和訳問題を解答するのは至難のわざだった。
現在のような簡単な構造の英文を大量に読ませるのとは違い、少量の複雑な構造の英文を読ませ、
理解できるかどうかを試すのが主流だったかつての大学受験においては、
「あてはめ」で複雑な英文の構造を理解するためにはかなりの訓練に裏打ちされた慣れが必要であり、
この方法論は英文の文法構造が複雑になればなるほどやはり限界があった。
そこで登場したのが伊藤和夫の構文主義。暗記した文法や構文をただあてはめるのではなく、
センテンスを理論的に分析することで暗記に頼らずに思考によって英文の構造を見抜き、
それを和訳に繋げ、点数へと結び付けられる、ということで当時の受験生に大絶賛された。

775 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 17:16:18.69 ID:EZ+YFyFX0
構文主義にこだわりすぎる人間は、理系オンチなためウソに騙されていると思う。

万人にお勧めしたい参考書は月刊大学への数学だ。
その紙面で有名な、ある塾の人が書いたひとつの意見を紹介する。
リンク先を読もう。
http://www.seg.co.jp/tadoku/itou-kazuo.htm

うさんくさい英語予備校講師のセールストークはいまも昔も変わらない。
かっこよさげな講師は「たくさんの読書」や「習うより慣れろ」を批判し、数学のできない生徒を脅して惑わせて解釈本や授業を買わせる仕組みだ。
しかしちょっとデータを分析してみれば、
講師が「たくさん」「かなりの訓練」という言葉で偽装したものの正体は、決して高校生が消化できない量ではないとわかる。

300万語を10ヶ月で読むとしても速度を190words/minuteとして、
((3,000,000 / 190) / 60) / 300 = 0.87719298245
一日当たり53分である。
多すぎるほどの勉強量ではないので正統派に取り組もう。

万人にとって数学や理科の教育が必要な理由は、
理系科目オンチだと、かっこよさげな英語予備校講師などのウソに騙されるからだ。
人文科学に詳しい人は、表面的にかっこよさげな言葉を使ってこどもをだます技術に長けている。
予備校の金儲けのためのウソに騙されて、傷つくのを避けるためには人に優しい理系科目の知識が有効だ。

776 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 17:24:04.95 ID:EZ+YFyFX0
思考によって英文の構造を見抜くだけでは、
和訳に繋げたり、点数へと結び付けらたりするには
不十分だ。

『解釈につよくなるための英文50』は
登場人物としてそこらの参考書の和訳を皮肉ったようなキャラクターが登場する。
先生役のキャラクターは参考書のような訳をする生徒に対して「だいたいいいね」として
一応合格点は与えるものの、その後で大幅な修正を加える。

本当の入試問題だと参考書の訳ではまだまだ改善の余地があり、大学の先生はもっともっとこなれた日本語訳を求めている。
そのための対策ができる数少ない本が『解釈につよくなるための英文50』だ。
著者は東大の入試担当経験者なので、
部外者にすぎない予備校講師などの和訳とは根本的に異なる。

ただ、本にも書いてあるように構文取って直訳するだけでもだいたいよいとされているので
ついていけそうになかったら予備校講師の訳でも合格点としてはだいたいよい。

和訳問題の東大合格者平均は
東大が京大や一橋と張り合って難問を出していた頃だと三割であり
改善を施した後だと五割だったという。
構文主義の訳ではまだまだ改善の余地がある可能性が高い。
行方のような翻訳専門家のほうを参考にするべきだね。

越前敏弥の日本人なら必ずシリーズもよい。
http://techizen.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-812f.html

777 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 17:28:30.87 ID:EW7ZQ+Zh0
すまん、ビジュアルの英文ではないんだが、みんなに訳してもらいたい。
The significance of malaria in colonial history can scarcely be overrated.
植民地の歴史において、マラリアがもつ事の重要性についてはいらくら評価しても評価し足りないほどだ。って訳になるんだけど、なんか不自然で納得いかない。もう少しまともな訳ないかな...

778 :momi:2015/04/07(火) 17:49:38.58 ID:8ktERmgm0
植民地時代におけるマラリアの歴史的重要性については、
いくら評価しても評価し足りないほどである。

主語の名詞句のほぐしを工夫した。植民地の歴史ではなくて、
日本語では植民地時代の歴史だろう。それから
The significance in the historyだから、歴史的重要性とした。
コロケとしてはより自然だと思う。

779 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 21:30:58.41 ID:e5HB7zuk0
江利川の中では感覚が80年代までで止まってるかんじだなあ
それからの25年はどうなってるんだ

90年以降は今までの内容をいかに分かりやすく楽に学べるかに注目を寄せて作られてたと思うんだけど
そういうことには関心がなさそうだな

90年以降と言えば、西、富田、安河内、今井、関あたりが有名だと思うけど
このへんはどう思ってるんだろ

780 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 21:31:21.42 ID:oot0/bsp0
なぜ平日昼間にスレが伸びるんだ・・・

781 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 21:40:14.03 ID:9X4t91Zv0
>>780
ニートが多い

782 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 21:43:30.94 ID:vqnOlXdG0
ジジイどものオナニー書き込みがうぜえわ
NGしてるからもちろん本文なんか読んじゃいねえけど番号の飛びが激しくて気持ち悪いわw

783 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 22:09:08.81 ID:UQkvXYqXO
>>774

・「前置詞+名詞は修飾語(=文型の要素にはならない)」

これ間違えなんだけどね。いま予備校板の西きょうじスレで話題だよ。
なお大西泰斗にも指摘されビジュアルが批判されていた。
やっぱダメだな伊藤和夫

784 :予備校板の西きょうじスレ:2015/04/07(火) 22:13:03.84 ID:UQkvXYqXO
タイトル:
【あせるな】西きょうじ【ポレポレ】 [転載禁止]2ch.net
URL:
http://c.2ch.net/test/-/juku/1423227023/i#b

【あせるな】西きょうじ【ポレポレ】 [転載禁止]2ch.net
元スレ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1423227023/

785 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 22:41:54.78 ID:bBy0vUEj0
>>783-784
該当スレで論破されてるじゃん
以下引用

どのような文法体系かで変わるんじゃないの?
ニュートン力学みたいなのとは違い文法体系って様々あるからさ
動詞の前にくるのを主語ととらえるなら副詞も主語になれるし
前置詞句は主語になれないとする体系をつくる文法なら倒置としてとらえるみたいな
元になる文法体系が様々あるのでどちらが正解というわけでもないと思う

786 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 22:43:36.61 ID:OVS7MU8t0
>>783
伊藤和夫も英文法教室で取り上げてるよ。
気になるならあなたも入試英文から例を挙げてみな.

787 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 22:46:46.05 ID:7TrzPiyHO
伊藤和夫の『英文法教室』の主語・目的語と前置詞句っていうところには

From 500 ft. to 600 ft. is supposed to be the depth of the crater.

Between five and ten struck him.

なんていう例文が載ってたりするんだよね

788 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 22:46:58.61 ID:OVS7MU8t0
>>783
でもこいつみたいな煽るだけが目的のバカにつられた時点で負けだな。
こんなの半年に一度は話題になるありふれた釣りネタだもんwww

789 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 22:50:28.23 ID:OVS7MU8t0
伊藤和夫は受験生の実情を把握して
講義している証拠だなwww

790 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 23:06:34.47 ID:wSmlflHc0
>>788
このスレでは「釣りネタ」のようなことをマジで語る大馬鹿が居るんだよ。
ガラ○◎ス、オー△ーワ▽ク、テンプレ◇め馬□
なんてのが。

791 :大学への名無しさん:2015/04/07(火) 23:07:41.78 ID:e5HB7zuk0
馬鹿に英語を教えるのは難しい
なぜなら馬鹿はどれだけ努力せずに楽できるかしか考えないから

1冊を完璧にという思想に取り憑かれているので
できるだけ薄く完璧な本を求めるが
薄ければ薄いほど短い文章で分かりやすく詳しく書くのが難しくなる

2000年以降はどれだけ馬鹿に努力せず理解させられるかが最大のテーマなわけだが
伊藤和夫でも没落したと思う

馬鹿向けなら大岩とかのほうが上

792 :momi:2015/04/07(火) 23:37:22.47 ID:8ktERmgm0
99パーは前置詞句じゃないっていうmodern english grammarからのくだりは
俺が尼レビューに書いたことじゃん。連投コピペにつかわれて悲しいよ。

793 :momi:2015/04/07(火) 23:40:55.60 ID:8ktERmgm0
>>779
俺はアンチ江利川なんだよね。でアンチ山岸でもある

794 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 00:21:19.19 ID:6q30Ygdw0
http://blogs.yahoo.co.jp/gibson_erich_man/23283661.html

↑1964年の伊藤の本の英文だけど、今見ると異常に構造が難しいわけじゃない
素直に読んでいけば構造に迷うところはないけど
「受験生で正しく理解できるものは多くない」
って断言してるくらいだからこのへんが当時の英語力だったんだろうね
一部の英語オタクをのぞいては

しかし、なんでSVOって構造図作ってるのにやめちゃったんだろ
構造図良いと思うんだけどな

795 :momi:2015/04/08(水) 00:50:40.61 ID:hjRNyD050
いやそれは今の学生だって訳出辛いだろう。
君が初心を忘れただけだよ
伊藤の訳も半ば崩壊しているし。

796 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 00:59:06.05 ID:6q30Ygdw0
>>795
いや、俺が言ってるのは受験生に限定せず
日本人全体でね

つまり、俺らは伊藤を開祖にSVOCを教えてもらえるから
勉強すれば読めるようになるけど
当時の人たちはずっと読めなかったんだろうなあと。

表現としては「多くない」だけど
著者の気持ちとしては「なにも理解してないんだから全員読めなくて当たり前」
みたいなかんじだったんじゃないかな

797 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 01:28:04.94 ID:Q/aqJmY60
江利川に解釈の系譜書いてあるがな。。
伊藤自体誰かから学ばなきゃいけなかったんだし。。

798 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 02:54:23.66 ID:2wZDZqfp0
>>791
>一冊を完璧に

2ちゃんとヤフー知恵袋を使って
自分の塾の宣伝をしていた
詐欺塾の武田塾の宣伝文句だな 

799 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 06:45:16.11 ID:IuMg3mSkO
英語なんて暗記科目なんだから、伊藤和夫のやり方のようにウダウダ理屈こねるのはダメ。
屁理屈こねるやつは勉強も仕事もダメなのは定説。
ゴチャゴチャ理屈こね回さずに教科書丸暗記しときゃいんだよ

800 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 06:52:12.76 ID:24N+Uc0N0
文法終わったのですが語法とかやらずに長文読解した方がいいですかね

801 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 07:02:21.31 ID:uXJxpf4H0
ネクステとか使ってるんならむしろ語法、イディオムの方が大切 後英語は何かを一つ完璧にしたから問題が急に解けるようになるなんてことはなく総合力が大切だから並行して長文読解も進めるべき

802 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 07:48:28.57 ID:E2cHnHym0
>>800
だからここまで来て、そんな説教垂れなくていいから。
伊藤本が理解出来なかった、とありのままを語ればよい。

803 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 07:51:26.14 ID:E2cHnHym0
↑アンカーミス!
>799

804 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 09:03:45.77 ID:030GedB90
>>765
英文解釈教室に一流の講師が注釈つけたやつもある
http://sawai-kohsuke.com/content3.html

805 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 09:06:31.20 ID:030GedB90
今年(2015年)の6月に、既刊の『一生モノの英文法』(講談社現代新書)
と発売予定の『続 一生モノの英文法』(同)のSTAGEUの内容を合わせた
『CD BOOK 一生モノの英文法 Complete』がベレ出版より発売されます。
この本の後半(つまり『続 一生モノの英文法』の部分)では、
『よくわかる英語の基本』『一生モノの英文法』のいずれにも含まれていない
「時制」「比較」「特殊事項(倒置、挿入、省略、同格など)」「否定」を扱い、
ひととおり、私の文法体系全体を入門レベルで網羅しました。
現在、このHPでは『よくわかる英語の基本』の補助教材として
『英文法総覧』を利用しながら『英文解釈教室』を読み解いていますが、
上記の「Complete版」を補助教材に用いたほうが、はるかに効率の良い、
また確かな解説ができますので、「Complete版」の発売後、
こちらを用いた内容に書き改めます。
 現在の解説は3月末日に消去する予定ですので、
現在のバージョンで最後まで進みたいという方は、
早めに全データを取得してください。
ただ、新しいバージョンのほうが解説もより洗練された
確かなものとなりますので、できれば6月までお待ち頂き、
新バージョンで学習を進めて頂ければ嬉しく思います。

とのこと
http://sawai-kohsuke.com/index.html

806 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 09:07:40.85 ID:030GedB90
接続にもこだわっているようだ
http://sawai-kohsuke.com/content1.html

807 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 09:10:47.04 ID:030GedB90
澤井 康佑 (さわい こうすけ)

昭和47年 神奈川県横浜市生まれ
慶応大学文学部卒
元・東進ハイスクール講師

偉そうなことをいっているが
売れないやつはクビになる

808 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 09:14:41.31 ID:030GedB90
東進やバラエティ番組の製作は
伊藤信者なんか使いたくないのだろう

809 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 10:04:50.76 ID:T8LQEiDL0
>>790
そのバカどもに大真面目に釣られて顔真っ赤にしてるお前はなんなんだ?w

810 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 11:23:02.68 ID:VcwtT+uD0
>>804-808
この人の書いたものを読んだ人もいると思うけど、なんだか異常にクドいんだよね。
分かりきったことについてクドクド説明する、そういうクドさ。正直要らないですよ。
あれを読んだら解釈教室が読みやすくなるとは到底思えない。
まずは既刊の本を少しでも目を通してから考えた方がいいよ。

811 :momi:2015/04/08(水) 12:29:27.90 ID:hjRNyD050
>>794 の出典は
The Idea of a Christian Society, by T.S. Eliot か。
伊藤の保守主義はエリオットとかそのへんの影響もあるかもな。

812 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 13:11:14.35 ID:NpIyvCZ10
>>804>>808
おかしな文章なんでまたかと思うでしょうが
受験板の名物馬鹿ことガラバカス

813 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 13:36:08.03 ID:NpIyvCZ10
>>810
分類過剰なんだよね。
文法問題を解く方法論なら少しは同意できるが
解釈ではやり過ぎ。

814 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 13:58:47.83 ID:P9hsC08o0
>>797
伊藤が学生時代に受験参考書を読んだことがない、というエピソードは有名だと思うけどな
英英辞典を座右にひたすら洋書を読みまくって英語力をつけたのが伊藤
自分の理解が正しいかどうかを訳書を見て確認
後年、自分がどのように英文を読んでるかを本にしたのが一連の英文解釈書だよ

815 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 14:47:16.97 ID:Q/aqJmY60
>>814
仮にそうでも、
まゆつばだけどな

816 :momi:2015/04/08(水) 14:56:22.00 ID:hjRNyD050
そもそも当時のエリートは輪読講読会への熱意が
とんでもないからな。一回6時間とか。英訳された
独仏の哲学書をみんなで読んでれば、伊藤のように
節の意味関係を理解しているが、訳文は崩壊している
なんて奴はいくらでもいるだろうな。

817 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 15:14:57.89 ID:Q/aqJmY60
木田元の英語習得法おもいだした

818 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 17:11:23.56 ID:ozECPO0k0
>>800
パート15本すれテンプレのやり方

819 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 17:43:37.49 ID:p0ZAxiXl0
勝手に作った誰も行かない非公式スレを、未だに本すれと呼んでるテンプレ読め馬鹿。
スレ民の同意もなく、伊藤先生の意向でもない我流のやり方を強引に勧める、遠慮を知らないテンプレ読め馬鹿。

820 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 17:57:47.41 ID:2wZDZqfp0
>>810
くどい同意
伊藤先生や薬袋先生の説明もくどいんだけど
それ以上にくどい説明だったな
人を選ぶと思う

821 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 18:09:15.25 ID:p0ZAxiXl0
解釈教室を読むための一番手っ取り早い方法は、この人のくどい本を読むことではないよ。何のことはない、ビジュアルを読むこと、そしてテーマ別を読むこと。

822 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 18:22:01.65 ID:T8LQEiDL0
>>805
おお、澤井さんの新刊本がでるんだね。情報ありがとう。
伊藤原理主義者がなんかブータレてるけどこの人の本は買いだよ。
特に英語が苦手だけどいずれ伊藤和夫にチャレンジしたい高校生にはおススメ。

823 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 20:32:38.99 ID:030GedB90
澤井は毎日ここに書き込みをしているかもしれない
ひまそうだししつこそうだ

824 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 20:49:15.44 ID:2wZDZqfp0
>>822
いや、決して悪い本じゃないんだよ
細くていねいに解説していて合う人には良い本だと思う
自分には合わなくて「くどい」って思ってしまっただけ

825 :momi:2015/04/08(水) 21:11:27.49 ID:hjRNyD050
>>796
そんなかんじだね。
柴田解釈も「気をつけないと読み違える」みたいの連発で、
よめないやつのよめない根本理由を柴田はピンときてなかったんだな。

それにしてもここと違って勉強の仕方のスレは答えてもロクに返事がこないなw
未成年だししょうがないんか。

826 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 21:15:03.77 ID:NpIyvCZ10
>>823
バカガラスよりしつこい人はいないから
安心して死になさい。

827 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 22:36:23.85 ID:sp0sUabx0
伊藤を批判したい人はちゃんと伊藤の本読んでから批判すればいいのにねー
時制と助動詞についての記述はさすがにダメなところがおおいんだから。
mustの過去形はhad to だとかさ

828 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 22:51:00.69 ID:NpIyvCZ10
二重否定が否定の強調なんてことは
指摘されないでしょ。
条件の副詞節にwill使う場合も指摘されない。
mustの過去形はhad toで代用なんて
昔は出題されていたから仕方ないでしょ。

擁護と言われるからもう止めとくけど。

829 :momi:2015/04/08(水) 22:58:43.89 ID:hjRNyD050
そういうのは英和だって駄目だったから
しょうがないべ。柴田解釈もドヤ成分だから。

830 :momi:2015/04/08(水) 22:59:22.71 ID:hjRNyD050
ドヤ成分だから→ドヤ成分ゼロだから

831 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 23:07:34.47 ID:NpIyvCZ10
伊藤和夫は従来の文法を逸脱しない形で
講義を組み上げたんのが偉いと思うけど
今はドヤ成分大声で張り上げる方が良いみたいです。

832 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 23:23:13.31 ID:VrwA46Da0
お前ら毎日毎日高校生や受験生のための板のスレッドに張り付いてよく飽きないなぁ…

833 :大学への名無しさん:2015/04/08(水) 23:48:31.24 ID:s/j+0DL10
>>832
ニートだから多少はね

834 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 00:09:27.96 ID:6hBJdSrj0
つかmomiたんは英文法書スレ在住だったんじゃないんかい?

835 :momi:2015/04/09(木) 00:16:25.06 ID:jtT+FRKr0
いや、前は解釈書スレ在住だったけど、777が暴れて
いるうちにどっかいっちゃって、まあここもいい
かなと。最近解釈書やってないんだけどね。

836 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 00:19:45.13 ID:6hBJdSrj0
流浪のコテかぁw文法書スレにいた人たちあっちの板でウロウロしてそうやなあ

837 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 00:35:53.64 ID:8XVBM81Z0
イングリッシュ板の777もうざいよなぁ

838 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 01:42:39.04 ID:JFToTEyl0
>>837
777とmomi、他数名の糞コテのせいで、英語板全体が機能してないからな
もうまともな学習者なんてほとんどいないんじゃないか?
糞コテの振りかざす俺理論に賛同するか批判するかだけの板になっちまってるね
まっとうに話してるのはNHKラジオ講座のスレくらいかな。
あそこは殆どコテがいないから平和にスレタイどおりの話ができてる。

839 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 02:08:27.05 ID:3lzfIhO60
ドヤ理論派閥分類
下にいくほど理屈重視となる

文法は一切いらない。むしろ有害であり、丸暗記以外認めない派  主な論者 桜井恵三

中学文法の重要性は認めてもそれ以外は認めずに多読を強要派 主な論者 777 ガラパガス

文法問題のための文法理論を振りかざしテンプレまで改変しようとする一大派閥  主な論者 自称東大

フォレスト通読などを含め高校英文法の深い理解の必要性を説きつつも古過ぎる伊藤本は否定派  正統派閥

伊藤信者であり解釈教室を神の書とする信仰を深める旧世代派閥  伊藤信者


その他、受験とは関係ない派閥

森沢を救世主と崇め中学レベルの例文暗記に活路を見出そうとする派閥  瞬間英作文教

リスニングはとにかくたくさん聴けばいいとテレビまで英語で1日中見ろ派  英語の授業は英語のみなどを支持

840 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 05:55:13.38 ID:8XVBM81Z0
>>839
分類面白かったし、途中までは
「うんうん、そうそう」って読んでたけど
フォレスト通読派が正統派なわけないから
なんで馬脚あらわすのよ

841 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 06:19:07.64 ID:3lzfIhO60
>>840
単純に名前がなかったことと有名なコテハンがいなかった・・・
まあ、正統というと予備校で解釈とか教えてもらうようなタイプかなあ
フォレストにしろ、予備校の文法テキストにしろ
なにかしら読んで高校英文法まで学んでる奴のほうが多かったのでは?

842 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 07:09:29.95 ID:8XVBM81Z0
>>841
正統派というより
「多数派」みたいな感じか

フォレスト通読してネクステージ眺めて人気単語本眺めて基本はここだとポレポレをやる〜(英作文や英短文暗記の勉強を絶対しないのが特徴)みたいなの

843 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 08:41:02.58 ID:+B7pRc/H0
まるでオーバーワークが書いた様な分類だねぇ(笑)
フォレストをナリカワ、イイダにしたら、自らを正統派閥呼んじゃうマヌケ振りも含めてソックリなのに惜しいな。
肝心の伊藤多数派が丸々抜けてるし、練り込みが足んないな。

844 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 09:20:42.13 ID:OZHH5JpS0
フォレスト通読が多数派(笑)
いやー冗談きついっす

845 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 09:32:21.60 ID:6Kcyt9K70
お仕事は?

846 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 09:38:00.49 ID:8XVBM81Z0
伊藤参考書を古いと糾弾してるところは
オーバーワークっぽいんだけど
フォレスト通読を正統派呼ばわりや
ネクステージ詰め込みを良しとはせずに読むための英文法をやっていく勉強法(こっちのほうが正統派っしょ?)を自称東大呼ばわりしてるところからいって
英語の勉強法スレを糞化させてる奴が書いたテンプレだなーと思った

847 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 09:39:36.75 ID:8XVBM81Z0
多数派ってか、多数派(笑)ね
フォレスト通読は志望大学落ちる勉強法(笑)だと思ってるから
fランなら入れるだろうけど

848 :momi:2015/04/09(木) 09:43:24.31 ID:jtT+FRKr0
777はもういないぞ。突如消えた
過疎ってるのはコテのせいじゃなく全体的にそう

849 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 09:46:29.67 ID:OZHH5JpS0
読むための英文法を優先する=文法に拘りすぎないってある程度の勉強法の本になら載ってるし、予備校の講師も主張してる事なんだよね
さりげなく正統派だ多数派だ入れてるのが本当に気持ち悪い

850 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 09:49:46.25 ID:8XVBM81Z0
2ちゃん自体が過疎ってるね
2010年くらいの2ちゃんのログを見たら今よりも活気がある
2003年くらいの2ちゃんのログを見たら賢い人が多くて荒らしや空気読めない人が少なくて面白い 

2015年3月からJimが認可した専ブラじゃないと2ちゃんが使いにくくなったことも過疎化に拍車をかけてるかも

851 :momi:2015/04/09(木) 09:55:58.44 ID:jtT+FRKr0
問題は英検準二級レベルの問題が少ないことだなあ。
もうちょっと出題の幅を広げたものをトイッコ
公式3冊合本くらいのサイズの本にして、
英検30回分くらい載せればメッチャいいのに。
それをトップ高校なら1年次、Fランなら3年次の前半
にやればいい。

852 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 10:21:29.22 ID:3lzfIhO60
テキトーに分類したらなんか荒れててワロタw
本スレ的にはフォレスト通読とかネクステやるのは普通じゃなかったのか
一体、なにが普通か分からんな

昔のテンプレにフォレスト、ネクステと伊藤系本の中間くらいだからそのへんで分けたんだが。
てか、フォレスト以前は即戦ゼミ3の丸暗記とか多かったよ

853 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 10:31:22.33 ID:3lzfIhO60
昔のテンプレに ×
昔のテンプレが ○

てか、入試の易化が最大の原因だけどな
解釈教室がいらなくなったのも文法がテキトーでよくなったのも
難しい構文が出なくなったのと
文法問題出しまくる底辺私大を滑り止めにする奴が減ったからね

下から2つ目は正統というより90年代から00年初頭までだな

854 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 11:26:19.36 ID:xB9xwuVq0
フォレストと名前を出すと荒れるが、中学、高校のgrammarを一通り目を通すのが普通じゃないか?
中学、高校のgrammarを一通り解説すると、どの出版社が出してもフォレスト程度の分量になるし。
そのgrammarの間違いやすいポイント、特に重要な箇所、理解を深める為に、講義本の『英ナビ』や『山口実況』があると思ってる。

855 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 11:34:01.20 ID:bXg1KJ+x0
普通に授業聞いてれば辞書的な使い方になる

856 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 12:07:37.14 ID:3lzfIhO60
大岩英文法の2冊と解体英語構文合わせたくらいの分量がフォレストだよ
今は解体英語構文とかが構文だけ取り出して解説してくれるからいらないだけ
どっちでやっても一緒

構文覚えないと結局、読めないんで読むための英文法という発想はちょっとおかしい

結局のところ、構文をどこで覚えるかの違いなんじゃない?
総合英語の本で覚えるか、問題集で覚えるか、構文専用本で覚えるか、解釈本で覚えるか
ゴールは同じように見える

857 :momi:2015/04/09(木) 12:17:17.73 ID:jtT+FRKr0
それは違うね。リードとかがそうだが、
設問パターンを知らないとなかなかできない
問題が構文系には多くある。他にも、語法などは、
読めるけど、空欄になったら前置詞迷うものとか
いっぱいある。特定の日時を示すon とかね。

まずいのは、読めもしない読んだことない構文を
設問型で与え続けること。これはネクステの
尼レビューでも強調している。これに対して、
ボキャビルワークは非常に手薄く、ターゲット
くらいしかない。

858 :momi:2015/04/09(木) 12:24:35.96 ID:jtT+FRKr0
だから究極的なゴールを云々するのは不毛。
個人的には、文法基礎以上の訳読穴埋め設問は
労多くして益少ない。志望校入試にそういう
設問がない限り、オススメできる学習法とは言えない。

859 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 12:41:39.33 ID:3lzfIhO60
まあ、それはそうだわな
ただ、昔は私大でマーチだけ狙ってる奴とかは
文法は中学で一通り終わってるので
独学では単語帳とネクステだけやりまくって
あとは予備校の講義で解釈とか受けてるだけで合格してる奴がけっこういた
そういう奴が今でもネクステ押してるw

860 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 12:44:08.37 ID:H71eAbzp0
ニートが偉そうに
語るのか…(困惑)

861 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 14:18:59.53 ID:NXcAH6Co0
>>785
はあ? どこが論破?
都合のいい部分だけ引用するんじゃ無くてその後の流れも読めよ。

あとさ、引用とか言いながら
本文だけ引用するなよ、探すの大変だろうが。
ちゃんとレス番ごとコピペせいや

862 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 14:19:50.92 ID:NXcAH6Co0
>>835
777は伊藤信者でしょ?

863 :momi:2015/04/09(木) 14:30:50.80 ID:jtT+FRKr0
いやいやwwなわけないw

864 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 14:49:53.77 ID:DAgRDuk60
フォレスト的英文法参考書→英短文暗唱・暗記→伊藤解釈本ワールド→原書の海

が正統派。

865 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 17:04:12.36 ID:YsASp+1X0
>>859
いまもそうじゃないの?
だとしたら学力低下振りはすさまじいな

866 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 18:02:04.67 ID:EA26IO/X0
>>854
もともと伊藤ワールドの住人の中では、フォレスト的文法書の通読はあまり熱心ではないですよね。
文法問題を解くか、英文を読みながらの文法・構文の知識の習得を優先し、それがある程度熟した段階になるまでは辞書的文法書(江川やロイヤル)を引く程度という感じです。自分も最初はその方がいいと思いますが。

867 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 18:12:19.63 ID:MuNEOQyO0
>>861
参考までにどうぞ・・・・

787 名前:大学への名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/07(火) 22:46:46.05 ID:7TrzPiyHO
伊藤和夫の『英文法教室』の主語・目的語と前置詞句っていうところには

From 500 ft. to 600 ft. is supposed to be the depth of the crater.

Between five and ten struck him.

なんていう例文が載ってたりするんだよね

868 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 18:17:52.59 ID:MuNEOQyO0
>>866
伊藤ワールドの住人というよりも
受験生と言った方が良いでしょう。
合格したら好きなだけ読めばいい。
駿台飯田先生は受験生にも勧めている(無理ならフォレスト)。

まあ2ちゃんの受験生がそんなに努力家ならやればいいじゃんwww
受験板でホラ吹くのは楽しいよ。

869 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 18:21:01.22 ID:MuNEOQyO0
>>866
>自分も最初はその方がいいと思いますが。

あなたは立場を弁えて主張してますね。
あなたを煽るつもりはありませんから。

870 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 19:36:20.21 ID:6Kcyt9K70
働かないの?

871 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 20:16:04.50 ID:6hBJdSrj0
momiは最近の英語リーディング教材とかどう思ってんの?
音読作業中心に英文を丸ごとintakeするタイプのやつだけど
ワイは少し物足りない気がするんやが

872 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 20:21:32.83 ID:6hBJdSrj0
伊藤の本は関東駿台の直系の人達がはよ改訂しろよ、
と思いつづけて10年以上経ちますたw

873 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 20:41:44.06 ID:CjZcG1+P0
仮定の上の仮定の話だが、改訂は駿台の講師などではなく、入不二基義氏が越前敏弥氏にお願いしたい。

874 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 20:54:28.37 ID:6hBJdSrj0
入不二も駿台の講師やんw

875 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 20:56:29.66 ID:CjZcG1+P0
今はレスラーです(笑)。

876 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 20:56:58.28 ID:XG2nx2UT0
入不二は死人に口なし商法だからなあ

877 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 20:58:53.70 ID:UcsCY+hV0
フォレスト的文法書通読の想定してる学生ってさ、基本的な文法が身に付いてない人、つまり模試で偏差値50半ばもない人だと思うのよ

でもちょっと考えてみてほしい
英語で偏差値50半ばもないような高校生がそんな本を通して読めると思うの?

逆に偏差値60後半もあるとか、英語は一通りやった事がある社会人にもなれば、要点がつかめてるから通読も負担じゃない

偏差値50半ばに読めではね、どれもこれも重要だって思って、全部暗記しようとして潰れるか、読むのが面倒で挫折かのどっちかだよ

…というか、こういう本の通読は伊藤先生本人も否定してるんだけどね…

878 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 21:09:21.22 ID:tWwMeWHK0
入不二さんはなんと言っても、『思考する英文読解』の著者だから。
あの完成度から見ても改訂者として適任。あとは広い視野を持っておられるし。
越前さんは伊藤先生の手ほどきをうけたのち、プロの翻訳家になられたから。
例の『日本人なら〜』シリーズの中にも伊藤先生の本そのままの解説がわんさか出てくる。
伊藤先生の訳文の問題も多分よくわかっていらっしゃると思うし。
この二人以外には適任者はいない気がするけど。

879 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 21:12:41.27 ID:6hBJdSrj0
そういう人用の通読本もあるけどね、昔から。江藤正明のやつとか

880 :momi:2015/04/09(木) 22:37:40.72 ID:jtT+FRKr0
>>871
そういったものは、ちょっと分量が少ない印象。一方普通のは
レベルコントロールが悪いものが多いのが気になる。宇佐美さんの
入門精講、ターゲットRが典型。

キムタツ式英語長文速読特訓ゼミは方向性として非常に良いよ。
これが重要構文に総合英語への参照先がついて、レベルがなだらかになり、
分量増えればひとつの理想といえる。

繰り返しになるが、ボキャビルだけでどうにかなる問題が、難関私大
でも結構でるのに、楽しい総合ボキャビル本がないのがおかしい。
長文問題集でも各設問のあとに、練られているが軽めの語彙問題を置くべき。

881 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 23:12:08.56 ID:UcsCY+hV0
あんた突然現れて居座ってるけど誰?

882 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 23:30:35.18 ID:p4SlMdiF0
>>881
英語板で相手にされなくなった糞コテだからそいつのことは気にせんでええよ
>>871みたいに糞コテに話しかけてるやつも自演だからね
英語板でも全く同じような展開がいつも見られたよ
この糞コテが語りたいことを自演で質問して自演で答えるってね

883 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 23:34:40.12 ID:XG2nx2UT0
>>881
実力も上位大学受験生からしたら雑魚。

884 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 23:35:01.10 ID:qg4J2lW/O
momiとかOED老人はまだマシなコテだろう
777が一番厄介だった

885 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 23:49:01.80 ID:oeShmjc80
>>884
777は言ってることが正論だから
お前らみたいなガラパゴス英語学習者にとっては厄介だっただろうな

886 :大学への名無しさん:2015/04/09(木) 23:59:36.79 ID:3lzfIhO60
>>877
単純にネクステとか即戦ゼミ3みたいな問題集をやる時に
それだけで無理やり暗記するか、該当する部分を読んだ後に解くかのタイプの違いだよ
ロイヤル英文法なんか読んでる奴は見たことないけど
山口英文法みたいのは売れてたし、フォレストなんかは簡単だしね

そもそも、予備校の講義に文法やっとかないとついていけないからね
解釈みたいな独学しにくいジャンルを
予備校講義のダイジェスト版の代ゼミ系の本を使ってるほうがほんとはズレてる

887 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 00:26:45.86 ID:OS8KG/qM0
http://n2ch.net/r/----3---V1----1/kouri/1425926344/1-?guid=ON
受験生はこの本スレのテンプレ読め
この重複スレはステマ、キチガイしかいない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)

888 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 00:55:58.80 ID:N/U8CPWn0
伊藤ワールド的には英文解釈教室自体が上級文法書みたいなかんじじゃないの?
例題抜かせば、項目別に例文を解説してるだけでしょ
文法書と同じ作りじゃん

英文は無限だけど、これだけのルールと構文で構成されてるんだよ〜
というのが解釈教室で暗記に徹した作りになってるのが700選でしょ

その後、「あかん、解釈教室とか体系のことばっか気にして学習者のこと考えてなかったわ」
ってことでビジュアルを出したらしいけど

889 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 01:58:26.23 ID:PMFyKIBl0
>>887
自分のテンプレを読んて欲しい相手に向かって、「テンプレ読め」と命令形を使ってしまう日本語不自由なテンプレ読め馬鹿。

890 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 08:16:23.48 ID:MSA3/Po80
>>887
ロックされててワロタ

891 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 08:58:38.92 ID:cW9Si9gy0
受験生は本スレのテンプレ読め
ここは無職の集まり

892 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 10:36:20.42 ID:CqyeWrCG0
>>891
お前悪のりしてるだけの荒らしかと思ってたけど
意外と必死なバカだなwww

893 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 11:02:09.51 ID:N/U8CPWn0
長文の学習は予備校に一括してお任せがファイナルアンサー
解釈、読解、設問の考え方、過去問分析までコースに合わせて必要な量だけやってくれる。
自分のレベルに合わない、オーバーワークになるということもない
解釈本を書いてるのはみんな予備校講師、わざわざ本でやること自体がすでに地雷

解釈教室なんかはすでに受験が終わった奴、高3時に1年間予備校に行ってた浪人で
自分で読むだけで理解していけるような奴だけが使えばいい
一通り、理解してるなら本でやったほうが効率的だからね

894 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 11:10:07.61 ID:2FQbEq7m0
>>886
分からないところをフォレストで参照するのは分かる、問題集の答え丸暗記じゃ身に付かないからね
でも通読ってそういう使い方じゃないよね?

895 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 11:24:40.72 ID:Rq3bje0x0
891(1): 04/10(金)08:58 ID:cW9Si9gy0(1) AAS
受験生は本スレのテンプレ読め
ここは無職、予備校ステマ工作員の集まり

896 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 12:26:59.63 ID:N/U8CPWn0
通読って最初から最後まで全部読むって意味じゃねーの?
読んで理解→問題集解く のリピートで最後までやれば全部読んでるんだから通読だろ

参照すると言った場合は分からない場合のみ調べるみたいなかんじになると思うけど

897 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 13:08:13.53 ID:hIdn7BZg0
フォレストってグラマーの教科書みたいな物だろ。
なぜか、それを読めって言うと否定的な人が出て来るんだよな。
文法書は大岩が良いって言う人も居るが、文法で解らない所が出てきたら大岩で調べて載ってるか?
体系的に一通り載ってるフォレスト系の文法書の方が良いと思うんだけどな。

898 :momi:2015/04/10(金) 13:31:14.10 ID:tJDeEh3h0
いわゆる文法書の通読しろ、つうのは、
最初から小説みたいに読み通せ、という
作業を指してるよね。ま、これはやり直し
社会人向けの言い方だと思うな。

899 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 14:49:34.23 ID:BdhPHdO50
>>891(テンプレ読め馬鹿)
お手並み拝見。

次の英文を和訳せよ。
Creative thinking may well mean sinply the realization that there's no paticular virtue in doing things the way they have always been done.
(95東大)

900 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 14:59:14.30 ID:DQPOpMGF0
まだ、受験前の段階では文法書の通読は「馬の耳に念仏」というと言い過ぎかもしれ
ないが、それに近いのだろうと。
伊藤先生も『英ナビ』のはしがきでそんな内容のことを書いてるよね。

「文法の勉強は、自動詞と他動詞、目的語と補語、関係詞と接続詞、句と節のような
基本用語を身につけたあとは、練習問題を中心にするのがよいと思うのですが、・・・」

その練習問題も山口実況中継や英ナビ、今井の英文法教室などの、解説充実系が
良いと思うな。新英頻とか、ネクステとか、のような網羅的なもの、でない方が何処が
重要かが分かっていいと思う。もちろんその段階を卒業していれば、色々な道がある
と思うのだけど。

901 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 15:21:23.72 ID:12rzfrVQ0
>>900
まともな知性があれば、ある程度細かいことまで載ってる文法書を通読するよりも、
英文の骨格に関わるところだけをサクッと学習して、
後は実際の英文を読み進めていく中で分からないところを文法書で調べる、
って学習法にたどり着くものだからね
そういう人と通読派だと知的レベルが違いすぎるから、色々なスレで全く議論が噛み合っていない

902 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 15:30:19.29 ID:N/U8CPWn0
俺は英文法自体は例文と例文の訳とその解説及び考え方で学ぶのが
1番良いと思ってるけどね

ただ、問題解いたほうが記憶はしやすいかなとは思う

1番ダメなのは問題解くことだけ考えて、よく理解してなくて
文を読む時に全く活かせないパターンかな
こういう人が「解釈!解釈!先に解釈!」って言っているのでは

903 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 16:07:32.94 ID:hIdn7BZg0
>>901
普通の学生なら、学校で買わされたフォレスト系の文法書で勉強をするんじゃないの?

904 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 16:14:35.01 ID:hIdn7BZg0
学校で買った教材で勉強すれば、学年が全員同じものを持ってるから友達にも聞けるし、
解らない所を先生に聞けるから効率がいいと思うけど。

905 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 16:16:06.54 ID:8DY6tE3M0
トーイック500点台の
うちの高校教師に何を聞けと言うのだ

906 ::2015/04/10(金) 16:22:33.66 ID:8DY6tE3M0


907 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 17:23:29.95 ID:vKl3lqiO0
>>903
授業受けてその内容を文法書で確認するのは通読とは言わんでしょ
受験勉強するぞ、となったときに頭から文法書を読み始める知性のマズさを>>901では指摘したつもりだった
言葉足らずで失敬

908 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 17:42:59.35 ID:N/U8CPWn0
通読っていうか結局、順番に全部読むかどうかの話だよね
文法書はあくまで理解用の本であってそれを1冊仕上げるっていうのも変だから
通読って表現になってるわけで

実際には中学レベルの文法本を1冊仕上げてから使うでしょ
その後に、不定詞のとこ読んで理解したら不定詞の問題解いてみたいな使い方

進学校行ってた奴はだいたい、高2の終わりまでには単語、文法とネクステみたいな本は
1冊仕上がっていたはず

909 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 17:49:21.35 ID:fKZ+6umW0
>進学校行ってた奴はだいたい、高2の終わりまでには単語、文法とネクステみたいな本は1冊仕上がっていたはず

それはない
文部科学省の調査によれば
B2レベル相当に達している高3は2%に満たない

910 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 17:54:04.99 ID:fKZ+6umW0
単語、文法とネクステみたいな本が高2でだいたい終わるという説は、
難易度設定を見誤った商品ばかりつくってしまった出版社が
失敗をごまかしているだけだ。

911 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 17:59:28.63 ID:N/U8CPWn0
高1から2年もあるんだから普通に終わると思うけどなあ
てか、文法なんて高1までしかやってないとこも多かったような
いろいろカリキュラムが変わったのかな

912 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 18:05:15.32 ID:fKZ+6umW0
>>911
そういう学校は自称進学校と呼ばれている
教育的成果が少なく
生徒が痛めつけられているだけにすぎない

913 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 18:09:38.47 ID:fKZ+6umW0
高1や高2でネクステや高校文法が仕上がるのは
ごく一部の私立中高一貫だけだろう
普通の人たちが真似してもうまくいくはずがない

914 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 18:09:43.86 ID:fKZ+6umW0
高1や高2でネクステや高校文法が仕上がるのは
ごく一部の私立中高一貫だけだろう
普通の人たちが真似してもうまくいくはずがない

915 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 18:11:13.89 ID:hIdn7BZg0
通読って結局は中学、高校英語の復習だと思ってる。
新たに、ドイツ語やフランス語の文法書を1ページ目から通読するのとは訳が違うし。
何か凄く大ごとのように言われてるけど、結局は漏れなく復習するってことなんじゃないの。
自分が覚えてること、忘れてること、理解してること、理解が不十分なことをまずは把握する所からだと思う。

916 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 18:32:17.24 ID:MSA3/Po80
>>915
だからそれは通読って言わないんだって
自分の主張が劣勢になってきたら通読の言葉の意味も捻じ曲げるんだからいやん

917 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 18:46:58.26 ID:hIdn7BZg0
>>916
辞書には、つう‐どく【通読】.
始めから終わりまで読み通すこと。また、ひととおり目を通すこと。 と書いてあるが
復習の為に『ひととおり目を通すこと』は通読とは言わないのか?
ぼくは君の意見より辞書を信じるけど。

918 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 18:54:40.41 ID:N/U8CPWn0
基本的な理解が抜けてると本スレのこいつみたいにずっと伸びなくなる可能性が高いのが問題

484 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 23:20:50.13 ID:3ImmsAkA0
■質問用テンプレ
【テンプレorまとめwikiを読みましたか?】はい
【学年】これから浪人
【現在の実力】全統60~70 平均65くらい
【志望校】理系、国立 医or薬
【今までやってきた本】ビジュアル シス単 ディスコース DuO 速単 vintage 地底過去問 その他いろいろ
【相談したいこと】
英語は安定すると言われますが自分の場合全く安定しません
模試や演習で190前後で推移してたセンターは結局160でした
最大公約数的な頻出の知識には問題ないはず
点数を安定させるために知識メンテ以外でしてたことを教えてください

490 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 23:48:03.96 ID:3ImmsAkA0
>>489
やておき500,700 rise2,3 基本はここだ ドライン 平均的自称進学校の授業 簡単な文法問題集 易しいルビ付き洋書 その他色々は趣味的or強制的なものなのでガッチリとした復習はあまりしてません

95 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 00:12:41.85 ID:EnYv5RgJ0
>>493
フォレストに親殺されたタチなので通読はしたことないけど、山口は高2の頃読み込みました
ビジュアルのおかげで品詞分解しなくても左から戻らず読めますが、浪人決まってから品詞分解して全訳やってます

ディスコースで得た知識は要約でしか使った記憶がないのでパラリー意識してみます 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

919 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 19:12:10.49 ID:CqyeWrCG0
ネクステはもちろん
山口でも今井、仲本でも終えた人なら
フォレスト通読してもええじゃないの。
まあ一か月もじっくり読んでたら受験生はまずいだろうけどw
それより通読押しは体験談でも聞かせておくれ。

920 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 20:05:32.77 ID:12rzfrVQ0
>>916
>>901で言ったとおり、通読君とはもはや話にならないから啓蒙は諦めた方がいいよ
通読の定義を捻じ曲げて自説を押し通そうとするのもいつものパターン

921 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 21:11:47.07 ID:KCtgHU7/0
>>899
で、お前の学歴は?

922 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 21:19:17.76 ID:OHPEhc3E0
駿台の飯田先生おススメの『英作文頻出表現活用ハンドブック』(プレイス刊)著者、
田上芳彦先生の新刊本。

『「読む」ための英文法―むずかしい英文も読める 』(田上芳彦著 駿台文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4796111158/

書店でパラパラ立ち読みした印象としては、かなりの上級者向けの内容。
ビジュアル→テーマ別をやり終えた後、教室正編の前に読むと知識の整理ができるかも。
普通の英文法書を通読したり、英文法・語法問題集を繰り返し解いて覚えたくらいでは
英文法知識の知識を英文解釈には活かすことはできないことを教えてくれる恰好の本だと思う。

923 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 21:36:32.58 ID:OHPEhc3E0
それにしても優秀な参考書が次々に出てきて、
昔からの定番の、この本をこういう順番で、というのが通用しなくなってきてる。
だからこそ名著ビジュアル英文解釈だけでも、せめてレイアウトの改善や
英文のみの別冊化、ソウトカバー化、朗読CD添付などにして化粧直しして、
長く歴史の風雪に耐え得る参考書文化財として耐震補強に着手してもらいたい。

924 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 22:09:28.94 ID:DQPOpMGF0
>>922-923
なんだかステマみたいなレスだねぇ。「優秀な参考書が次々に出て・・・」なんていないよ、
現実には。優秀そうに見えても時間の中でほとんどが淘汰されていくんだよね。伊藤本以降、
解釈本にだけ焦点を向ければ、透視図、ポレポレ、英文解釈の技術シリーズ程度でしょう?

駿台文庫は名著になりうる本をいくつも絶版にしてきた前歴があるからあまり期待できないな。

925 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 22:13:42.27 ID:5rmiHuZG0
http://womancafe.jp/love/maile-heta/


モテない人にありがちなメールだってさ

926 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 23:08:25.88 ID:3efg1MRG0
>>918
そのスレの493から一部引用するが、

英語の勉強の仕方281 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1425451519/493
>おそらくだけど、文法の基礎的理解が足りない
> それらの中に文法問題集はあっても文法の理解書がないから
> だから、間違える

とある。
伊藤本には、文法の理解がない。
英ナビ? あれは初学者には向かない、ある程度下地(基礎)のある人向け。

つまりこの493番は暗に伊藤和夫を批判しているのだ。

927 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 23:37:15.92 ID:MSA3/Po80
伊藤和夫以外の定番英文解釈参考書もほとんどが15年以上前に初版が出たのばっかりだよね

・英文解釈の技術
・基本はここだ
・ポレポレ
・基礎英文問題精講

比較的新しめので評判のいいのは
・入門英文問題精講

新しい良い英文解釈参考書がどんどん出てるから古いのは時代遅れになってるってことじたいが幻想

928 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 23:39:21.04 ID:hm1otPCG0
ガラパゴス英語対策の英文解釈自体が時代遅れなんだから仕方ない

929 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 23:46:14.52 ID:CyjpkkMEO
田上芳彦関連の書き込みはそいつの新刊が出る前からあったな

930 :大学への名無しさん:2015/04/10(金) 23:47:49.22 ID:hm1otPCG0
今必要なのは
ローマ字で書かれた日本語の解読ではなく
本当の英語を使いこなす力!

931 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 00:01:54.48 ID:c6Y69NVt0
>>921
現役の東大生ですが何か?

932 :momi:2015/04/11(土) 00:25:33.90 ID:qD0FzULr0
そういえば入門精講はas inの成り立ちまで
書いてあったっけ。あの本は野心的だけど、
ちょっと無理あると思う。

933 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 00:33:12.39 ID:7QNW9fBb0
>>931

飯田線26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352005531/463http://un★kar.org/r/rail/1352005531/463=http://www.lo★gsoku.com/r/rail/1352005531/463=http://desktop2ch.tv/rail/1352005531/463http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352005531/463
463 :名無し野電車区:2013/01/12(土) NY:AN:NY.AN ID:fhO2+9v60
今時、〜何か?なんて古典的なレスする奴いるんだな






「なにか」「何か」を規制しる!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022309120/l50
http://www.patipati.com/test/read.cgi?bbs=saku&key=027956270&ls=50
1 :予備校講師:02/05/25 15:45 ID:h+ksQ77Y
よく文末に「何か?」などとある、あれは何なんでしょうか?
淋しい人が何かを求めてるの?
それとも他の人が自分に「何か」があると思った期待、自意識過剰の現われなの?
あるいは、完全な挑発ですよね?
とにかく、あの書き方見ると虫唾が走るんですが。
特に「何か」について言及するとマジレスとかその他わけわからん事言われるが、
「何か?」と聞く以上、「何か」についての答えを求めてるんだから、「何か」について言うのはいいと思う。
「何か」について言われるのが嫌ならはじめから「何か」を書かなければいいのに、どういう神経だ?
文末が「何か?」で終わるのならまだわかる事もあるが、「何か」で終わるのは完全に変。
「なにか」と、なぜ?マークがつかないのだろうか。本来疑問形なはずでありながら平叙文とはどういう事?
打ち間違え(タイプミス)でないとしたら、完全な挑発、って事ですよね。論理破綻だし。
このような、見た人を不愉快にさせる挑発表現を放置するべきではない!!

あなた方も「何か」「なにか」などというのをやめなさい。
このスレでは、文末に「何か」「なにか」などとつけることはご遠慮ください。

934 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 01:14:55.06 ID:nQUDDxhZ0
アンチフォレストってなんでどこでもこんなにムキになるんだろうね
伊藤の本を読めば分かるが伊藤自身が文法軽視の流れにめっちゃ怒ってる人なのに

うろ覚えだが、伊藤和夫の英語学習法って本で生徒役が文法軽視っぽいこと言って
伊藤が怖い顔して生徒役が「先生、文法の話になるとすぐ怖い顔になるんだから〜」みたいな流れはワロタw

935 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 01:30:06.29 ID:nQUDDxhZ0
>>919
体験談的に言うなら、最初の2週間くらいで中学範囲の文法本と5文型をまず終わらせる。
5文型の基本理解が肝。
ここまでやれば、予備校の長文の授業についていけるから、それを受けつつ
単語、高校英文法本、問題集をガリガリやって3カ月くらいで一通り終わらす。

予備校の講義でも解釈が一通り終わってるから、速読英単語必修編や上級編の読み込み開始。
みたいな流れだったと思う

936 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 02:08:17.56 ID:XEnUt1O40
>>935
めっちゃ真っ当な流れでワロタw
一般的な意味の「通読」と全然違うじゃん
もし君がいつもの通読君なら、もう「通読」って言葉を使わない方がいいよ
その体験談をもう少し整理して一般性を持たせた形で主張すれば、
賛同してくれる人はかなり多いと思う

937 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 05:49:27.75 ID:s8vrBjZW0
>>936
少し論争自体が脱線気味に見えますが、ここで勧められている問題集中心のやり方
より時間がかかるのが気になります。このスレでは、あくまで目的は解釈力の養成な
ので、基礎の問題集での初回演習は40日程度としたいところです。もっとも、これは
初回であとで三周程度はするつもりですが。

938 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 09:05:44.09 ID:UzcFBOqE0
108円で買ったビジュアルをバラしてスキャンかけてiPadで読んでるけど、捗りまくりです。

939 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 10:00:17.16 ID:VmjQskk40
やばい

日本生態系協会池上会長「東京や埼玉の人は結婚しないほうがいい。奇形発生率が上がる」
報道ステーション「実は東京が危ないということは報道できない」


原発事故で全国各地に降ったセシウムの量(ベクレル/平方メートル)
東京  17318.0   ←←←
愛知  17.5
大阪  18.3
福岡  1.7

http://i.imgur.com/pwrPMc0.jpg
http://i.imgur.com/oNWYsaJ.jpg

毎時4.88μSvってことは、年間約43mSvだろ

>計画的避難区域(4/22)(放射線量が20mSv/yを超える区域)

東京オワタ

940 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 10:06:05.16 ID:vJsR6QoC0
▲このスレの名物さんたち▲

・ガラバカス
無職。伊藤和夫を逆恨み。アニヲタ。
日本語が不自由でコミュニケーションに困難を抱えている

・コピペルガー
長文コピペを何度も貼り付ける。
正体はメンヘル板のコテハンらしい。
今井宏の英語参考書を愛読している

・テンプレ読めバカ
解釈教室1冊だけやれば
ほかの勉強はやらなくていいという持論を押し付ける。
日本語が不自由なのが特徴

・オーバーワークくん
伊藤和夫参考書は時代遅れだし
勉強量が多すぎて「オーバーワーク」だから
今の時代にあったもっと良い参考書を使うべきと主張
その主張はほかのスレでやってね〜とやんわり言われると本性を出して
下品で汚い言葉を使って伊藤スレ住民をののしる
本性出すまでは日本語が通じるのだけど…

・文法書通読くん
大学受験板の英語の勉強スレの癌。
たまに伊藤和夫スレにも来る。
文法書の通読が最高で正統派の英語学習法だと信じてその考えを押し付ける。
文法書通読を批判されて自分の持論が劣勢になってくると
通読「全部通して読む」の意味を捻じ曲げて
単元ごとに問題集と並行して読むのが通読だと主張をコロッと変える

941 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 10:22:28.88 ID:yhIiMn8j0
解釈教室改訂版短文のみ、でやれ

942 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 10:27:26.12 ID:291R0jKT0
最初は短文だけのほうが、まだダレにくく放置する可能性が減り、二周目以降の参照がやりやすくなるね。

943 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 10:47:37.11 ID:r9nUW2KC0
>>940
文法書通読君が最近大暴れしたスレはこちら

【1日数レス】英語が絶対出来る勉強法を教える
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1420527171/

>>1を無視して大暴れして満足した模様
やっぱりキチガイだね(ガッカリ

944 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 10:52:22.24 ID:nQUDDxhZ0
文法書を単元ごとに問題集と並行して読むのってなんて言えばいいの?

そもそも文法問題集を先にやるのを否定してる人たちがいるのだから
「単元ごとに問題集と並行して読む」ってその人たちからするとアウトなんじゃないの?

それとも「通読君」というのと「単元ごとに問題集と並行して読む」というのは
また違う派閥なんか?

945 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 11:26:48.99 ID:r9nUW2KC0
伊藤先生自身が、ロイヤル英文法のような本を読むために使う事を否定してる(参照する辞書的な本として使えとしている)のに、
通読を薦めたり>>944みたいな事を言ってる時点で論外 それこそ>>944の使い方が辞書的な使い方じゃん

946 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 11:37:54.00 ID:nQUDDxhZ0
>>945
ロイヤル英文法とフォレストは全然違うだろw
フォレストなんて完全子供向けじゃんw
辞書的な文法書っていうのは現代英文法講義みたいのを言うんだよ

辞書的に使うって言ったら最初から読まずに分からない場合のみ調べるという意味にしか取れないんだが。
あきらかに君の日本語の理解のほうがおかしい

947 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/11(土) 11:43:24.26 ID:dcix3qlP0
>>940

>今井宏の英語参考書を愛読している
よくこんなの分かったな



まあ、
受験と単語帳と覚え方(24) 苦手なりの受験英語 アルク
http://www.alc.co.jp/beginner/article/mouthbird/2006/01/post_95.html
にあるように、最適な学習法は人それぞれだから、意見の押し付けは良くないのだろうけど。

948 :momi:2015/04/11(土) 11:56:08.42 ID:qD0FzULr0
いや高校生が、文法用語忘れてフォレストで
引いてみるのはいいだろう。結局、本と座学だけで、
自習やトレーニングの仕方を教えないのが悪い。
高校生向けの辞書も良くないしな。基本語250
くらいは全て改ページして文法書状態にするとか、
そういうアイデアが辞書オタクからは出てこない。

その点で木村速読は評価できる。

949 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 11:59:58.49 ID:nQUDDxhZ0
一応、言っておくと
本格的な文法書がロイヤル英文法や現代英文法講義のような900ページ近いページ数で
細かい字で書いてあるような本で

高校生向けに作られたのが総合英語って書かれてる
フォレスト、ハーベスト、ブレイクスルー、アトラスみたいな本だよ
こっちは高校生版ニューコースみたいなもんだよ

950 :momi:2015/04/11(土) 12:00:22.58 ID:qD0FzULr0
それから伊藤時代の総合英語と今のものは
少し違うだろう。今のものは若干、読みやすく、
章毎に読むくらいはなんとかできる。問題は
1から通読7回やればいいみたいな単品ダイエットに
焦った受験生が飛びつくことだ。

951 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 12:01:22.20 ID:r9nUW2KC0
>>945
全然違うのと子供向けっていうソースはどこ?フォレストの対象には社会人まで入ってるのに?

え、問題集解いて分かってる所も全部読むの?
というか、これだけ不特定多数に通読否定されてまだ主張するの?

日本語の理解がおかしいwwwwwww
通読を主張して否定されたら通読の定義変える低学歴のお前が言うのかよwwwwwwwwww

ところで、こういう本を通読する、いわゆる最初から全部を深く学習しようなんて勉強法はほとんどの勉強本に載ってないんだよな
まず全体図を掴む、広く浅く点を取れるところからやろうってのが効率の良い勉強として進められてる 予備校の講師だってそう、基礎英文法は大切だけど文法問題にこだわるなと言ってる
君はいったいそのフォレスト通読法でどこの大学に進学したのかね?ん?

952 :momi:2015/04/11(土) 12:05:37.31 ID:qD0FzULr0
トイッコも英検も試験対策としては、
フォレストで重すぎるくらいだけどな。

953 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 12:19:01.45 ID:nQUDDxhZ0
>>951
定義を変えてるって言ってるのは別人のことだろうけど
俺は935に書いてるよ

そもそも、俺は問題から解かないよ
正直、文法問題は好きじゃないし読んで理解してからじゃないと

ようするに不定詞だったら不定詞の項目を読んで覚える
そのあと、問題を解くってだけ
文法の学習は「なぜ、そうなるのか」を理解しなきゃ意味ないじゃん

954 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 12:24:27.50 ID:vJsR6QoC0
英文法書の通読はバカげてるけど
日本史や世界史の山川出版社の教科書の通読か
予備校教師の書いた講義調参考書の通読(実況中継やナビゲーターなど)は
薦める人多いよね

歴史のおおまかなストーリーを教科書か講義調参考書でつかんで
(講義調参考書のほうが多くの人には読みやすいのでお薦め)
そのあとにサブノート作るなり
問題集やるなり
一問一答やるなりする

955 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 12:25:45.40 ID:nQUDDxhZ0
>>951
ためしに君はどういう風に勉強したのさ?

中学英文法だけじゃ足りないし、いきなりネクステみたいのやっても解けない
一方で、ネクステの解説なんか読んでも分かりにくいし単発的な知識になる
解釈本はだいたい、文法知ってるの前提で書かれてるから、いきなりやるのはきついし
どうやってその隙間を埋めたのか気になる

まあ、俺は解釈教室しか読んでなくてビジュアルを知らないんで
ビジュアルという本が文法から解説してくれたのかもしれんが

956 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/04/11(土) 12:25:48.82 ID:dcix3qlP0
今井宏は
「分厚いハードカバーの(英文法の)参考書」
に関しては、
辞書代わりの使用であっても否定

http://douseiai.dousetsu.com/140810_173208_2_lb.jpg
↑「今度こそ英語は大丈夫」の1コマ。画像が表示されない場合はURL欄でエンター連打、ガラケーの場合はURL直接入力 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)

957 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 12:31:31.01 ID:vJsR6QoC0
>>944
それは普通のまっとうな勉強法で「通読」とは全然違うから

テキストを読んで軽く理解→さっき読んだテキストの範囲の問題を解く→またテキストを読んで復習して軽い理解をしっかりした理解に変えていく

これは英語に限らず、数学でも物理でも資格試験の勉強でもやる方法

958 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 12:33:52.91 ID:jCE8shoO0
伊藤信者的に言えば

文法書の通読を頭ごなしに否定する奴は
自分が文法書を通読できない馬鹿だ

ということになる

959 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 12:34:14.68 ID:vJsR6QoC0
なんで普通のまっとうな勉強法を通読と思いたがるんだろう
マゾなの?

960 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 12:35:53.22 ID:jCE8shoO0
917 名前:大学への名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/10(金) 18:46:58.26 ID:hIdn7BZg0 [5/5]
>>916
辞書には、つう‐どく【通読】.
始めから終わりまで読み通すこと。また、ひととおり目を通すこと。 と書いてあるが
復習の為に『ひととおり目を通すこと』は通読とは言わないのか?
ぼくは君の意見より辞書を信じるけど。


この意見に全面的に賛成だ
日本語の単語の意味を勝手にを変えられても困る

961 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 12:42:59.30 ID:vJsR6QoC0
>>960
その定義が不十分だわ
通読は「全部通して」って意味が必ず含まれている
「ひととおり全部通して読む」は通読だけど
「部分・単元だけをひととおり読む」のは通読ではない

ひとつの辞書を金科玉条みたいに信仰するのは国語力低下の元だよ

webloと新明解国語辞典で「通読」を調べてみたら?

962 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 12:45:13.05 ID:vJsR6QoC0
新明解国語辞典では
・はじめから終わりまで読む
・はじめから終わりまでざっと読む
というのが通読ってなってる

963 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 12:50:38.05 ID:jCE8shoO0
>>961
もちろん
「全部通して」を指しているが?
>>944の「普通のおまっとうな勉強法」を実行すれば
通読したことになるはずなんだが……
Weblioも新明解も見たが、
>>917の定義が不十分なのではなく
お前が辞書の説明を
「通読」を否定するためだけに曲解しているだけだ

964 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 12:50:39.38 ID:nQUDDxhZ0
>>959
君が一人で勘違いしてるだけで
みんなそういう意味で言ってるんだよ

最初のページから全部読むこと=通読だから
辞書的に使うというのはあくまで検索目的で使うことをいう

>>962
ようするに必ず一気読みしなきゃいけないってわけじゃないってことでしょ
はじめから終わりまで全部読めば通読
最後のほうから読んだり、全部読まなかったら通読ではない

965 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 12:51:06.87 ID:s8vrBjZW0
まっとうもまっとうじゃないもない。
文法書の通読はかなりレベルが上がった段階ではいいと思うけど、受験対策としては
非能率だと思われる。それが、伊藤さんや、今井さんが通読を勧めなかった理由でしょ?
読みたい人は読んだらいいけど、それをみんなに勧めるのはちょっとご遠慮願いません
か?
お願いしますよ、フォレスト君!

966 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 12:58:21.32 ID:cCW/iEax0
フォレストを20時間程度で読み流せる英語力あるなら
通読しても良いだろうね。
5,60時間かかると他にしわ寄せがある。

とにかく通読なのか
併読しながら文法書一冊読み通すのか
立場をはっきりさせてレスしてくれ。

967 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 12:59:17.02 ID:vJsR6QoC0
「最初から最後まで」+「一気読み」+「ざっと読む(not熟読)」までが通読なんだよ

単元ごとにじっくり読んで勉強→単元ごとにじっくり読んで勉強→はい全単元最初から最後まで読みましたから通読でーす
じゃないよ

こういう言葉のニュアンスって辞書のぶつぎりの意味だけでは伝わらないな
読書量とかつちかったものででてくるから

968 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 12:59:25.32 ID:jCE8shoO0
>>965
俺はフォレストくんじゃないけど(文法書について書くのは始めてだから)
ここは伊藤スレだから敢えて言うけど
フォレストの「通読」が「非能率」なレベルの受験生が
伊藤和夫を読んで受験の武器にできるとは、とても思えない
必要な文法事項に漏れがないか確認する程度でサッサと読み進められないと

969 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 13:01:38.89 ID:bfS9yZKU0
71 名前:優午 ◆H1XN6mUI/. 投稿日:2013/03/27(水) 11:00:01.32 ID:6YTneKINP
私も、いいめえるさんみたいなすごい人のアドバイスを受ければ、伸びる!とか
すごい参考書を使えば伸びるとか、正しい勉強法でやれば劇的に上がるとか、
自分はやってないだけでやればできるんだと思っていた時期がありました。

結局は、魔法の杖はなかったです。

芝生と同じで、丁寧に丁寧に時間をかけてやるしかないです。
(井藤公量の本に芝生の話があります。)

みんなそこまで、能力に差はないので、結局はやりこんだ人が強いです。
以前、ゲームと受験は似ていると書きましたが(これも有賀、柴田、荒川がいっています。)
その意味は、攻略本を読んでやりこめば強くなるという意味です。
結局は、長時間、集中してできた人が強いです。

予備校も悪くはないです。自分でできない人はぜひとも活用しましょう。
最初は自分で勉強するよりも、予備校で学ぶほうが効率がいい場合もありますから。
使いようです。

ネクステ、フォレストでできる人はそれでいいです。
それができない人に、それをやれと言っても無意味なので、
その代わりの方法があると言いたかっただけです。

勉強ができるできないは小さな話です。偏差値40も偏差値70も
できる人から見たらどんぐりです。一桁の足し算ができるか、それとも二桁の
足し算ができるかの違いくらいです。なのでみなさんには頑張ってもらいたいですね。

いいめえるさんが、膨大な時間と労力をかけて確立した
英語の勉強の仕方スレが最近すごくダメになっているので悲しいです。

東大生が英ナビの素晴らしさを教えたことからはじまったスレですので思い入れがあります。

970 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 13:01:41.81 ID:jCE8shoO0
>>967
だから、お前の勝手な単語解釈を不特定多数の議論に持ち込むなよ
今後、お前は日本語が理解できていない者として扱うことにした

971 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 13:03:58.22 ID:x9SDYWF70
>>924
ガイジかな?
これのどこがステルスなの?

972 :momi:2015/04/11(土) 13:12:21.94 ID:qD0FzULr0
「文法書の通読」の実態を知るにはググってみれば
いい。使用者が何を念頭に置いているかがわかる。
それ以上でも以下でもない。それは通読という普段
使わない言葉を使用する理由でもあるし、「読む」
では言い足りないという話者の判断でもある。

英文法書の通読はこんな感じ。
「英文法を学習するにあたって、総合英語的な
構成を持っている文法書をはじめのページから
理解しながら終わりまで読み進めること。」

単元のセクションを、他の作業と連携させて、
読む作業は、通読とは決して言えない、ワケでは
ないが、使用文脈において相当に周縁的である。

973 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 13:16:28.58 ID:zCU9jCOU0
次スレ
伊藤和夫の英文解釈16【ビジュアル英文解釈教室】 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1428725608/l50

このスレが終わってから書き込んでください。

974 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 13:22:37.30 ID:cCW/iEax0
>>967
一般に通読といったらあなたのような理解で良いと思うよ。
通読は最初から意識的に全て読むことを指すでしょう。

終わってみたら全ページ読んでました、なんてのは通読とは言わないよ。
第一無意識の結果だから他人に勧めようがないwww

975 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 13:27:21.21 ID:vJsR6QoC0
>>974
ありがとうございます
通読ねじまげくんに「お前」呼ばわりされて罵倒されて疲れました
メンヘラーのコピペルガーくんよりも話が通じなくてたちわるかった

976 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 13:45:02.48 ID:nQUDDxhZ0
そもそも、フォレストを否定してる人ってページ数が多いから否定してるんじゃねえの?
途中で文法問題を解かないから否定してたの?

なら、アンチフォレストじゃなくて途中で文法問題を解かないからダメだって言うべきだと思うんだけど

文脈上、通読って言葉が出てきたのは
「全部、読むな」って意見に対する反意語として通読って言われてるんだろ

977 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 13:48:36.09 ID:cCW/iEax0
>>975
いえいえごていねいにw

972でmomiさんが上手く言ってるね。
普通ならあれで分かるはずだけどな。

978 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 14:07:45.52 ID:3TOMaqty0
結論は『通読』と呼ぶのはNGで、単元ごとに読んで、その後に問題集をやりながらフォレストを全てやるのはOKってこと?
別に『通読』って言葉にこだわってる訳ではなく、フォレスト系の総合英文法書で一通り文法を身につけるのが目的だから。

979 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 14:13:49.72 ID:jCE8shoO0
>>975
ねじ曲げくんって、まさにお前のこだよw

980 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 14:50:54.62 ID:s8vrBjZW0
>>978
そういうやり方もあるにはあるけど、伊藤先生や今井宏さんはそういうやり方を勧め
てはいないということで、これ以上粘着しないでください。

981 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 14:58:48.32 ID:3TOMaqty0
>>980
いやいや、英ナビとか単元ごとになってるでしょ?
それこそ単元ごとに確認の問題集を挟まないで、いっきに上下を読めとでも?

982 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 15:29:37.99 ID:s8vrBjZW0
>>980
えっ? 英ナビって問題集なんですよ。知ってましたか?問題を解きながら解説を読んでゆく
スタイル。新英頻とか、ネクステと違って、解説自体が参考書並みの詳しさですけど。今井さ
んのもそんなスタイルだし、実況中継もそう。とりあえずの問題演習はそれでよいし、必要が
あったら、ネクステとか新英頻とかあとからやればいいし。山口さんのも問題編があったけど、
改訂版はそれも別冊になって組み込まれたし。確認の問題をするかどうかは二周目以降の
検討事項で、まずはやり通すのが先だと思いますよ。

983 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 15:32:02.83 ID:s8vrBjZW0

アンカーミス >>980>>981

984 :momi:2015/04/11(土) 15:45:33.22 ID:qD0FzULr0
実況中継タイプはまずは端からやらんとな。

985 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 16:13:45.38 ID:vJsR6QoC0
新スレさっそくガラバカに荒らされてるなぁ

986 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 16:28:07.70 ID:3TOMaqty0
>>982
勿論、問題が先に書いてあるのは知ってます。けど英ナビの力点は、問題にあるんですか?
それとも解説にあるんですか?予備知識があるなら問題からでもかまわないけど、予備知識
が無いのなら、解説から読むでしょ。問題が先で解説があとの1冊の本は、まずはやり通すのが
先で、解説と問題を別にするとやり通すのはいけないんですか?それとも解説を読んでから問題
を解くのがいけないんですか?あまりのダブスタで閉口します。

987 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 16:42:23.75 ID:s8vrBjZW0
>>986
問題が先か、解説を読むのが先かは、学力によって変わって来ると思いますよ。どっちでもいいけど、与えられた問題と解説をしっかりマスターしましょうということですよ。

988 :momi:2015/04/11(土) 16:56:17.88 ID:qD0FzULr0
まあそういうことです。
理屈をこねる前に実況中継型を
やってみましょう。

989 :momi:2015/04/11(土) 17:02:55.09 ID:qD0FzULr0
それにしてもなにがダブスタだか。
解説多め系の本はジャブとして読み手の
解けないような設問を配して、よく観察し
考えるように促すものもある。そういう
部分の「作り」まで一応信頼して、
実況中継型はやってみるもんだ。

総まとめで文法項目も確認したいなら
リードやれや

990 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 17:03:09.95 ID:3TOMaqty0
>>987でも書きましたが、一通り文法を身につけるのが目的であって、与えられた問題と解説をしっかりマスター
って事は同意します。けど>>980で『そういうやり方を勧めてはいない』と言ってますよね?
ならば総合英文法書と問題集を進めるにあたって、伊藤先生や今井宏先生の本と何がどの様に違って、
何を薦めてないんですか?

991 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 17:05:06.01 ID:qgKJYMhZ0
>>922
さっき書店で見てきた。
確かに一通り英文解釈の本をやり終えた後に勉強するための本だね。
同じ駿台文庫から出ている竹岡師の英文読解本の上級編といった感じ。

992 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 17:07:35.85 ID:Eb5vX9UB0
とにかく、これから勉強するという段階で、どこが重要なのか、どこが難しいのかなんてわかんないじゃないですか。そのレベルで問題意識もないまま先に成書をよむのは非能率的に思えます。>>980はそういうことです。
でも、あなたのやり方はあなたには合っていたのでしょうね。

993 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 17:11:43.99 ID:qgKJYMhZ0
ところで英文法書の通読ってのは、
解釈・作文をある程度のレベルに仕上げた人がやって初めて意味を持つもんだと思うよ。
まあタイトルに総合英語と銘打ってあるものは、その文法書という定義には該当しないのかもしれないが。
間違っても英文法解説とか英文法詳解を初心者レベルの人が通読しようとしてはいけない。

994 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 17:34:00.28 ID:jCE8shoO0
>>993
>間違っても英文法解説とか英文法詳解を初心者レベルの人が通読しようとしてはいけない。
多分、この2冊のレベルなら、スレ住人の大半は異論なしだと思うぞ。
その例にフォレストあたりのいわゆる「総合英語」の参考書まで入るのかが
今モメてる問題の1つだ。

995 :momi:2015/04/11(土) 18:10:56.58 ID:z/GPcgJ00
まあそんなにやる気あるなら、総合英語通読
したらいいよ。ただ総合英語の項目別では
重要性が見落とされがちな視点を解説多めの
参考書ではウリにしているワケだ。で、
学校の授業を一応真面目にこなしているなら、
文法書の通読という作業は退屈なことが
多く、人気のある解説型参考書をやってみた
ほうが理解が深まるだろうというワケさ。

996 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 18:14:41.36 ID:Eb5vX9UB0
そゆこと、です。

997 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 18:18:53.52 ID:Eb5vX9UB0


998 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 18:19:50.77 ID:Eb5vX9UB0


999 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 18:20:44.95 ID:Eb5vX9UB0
ちゃ

1000 :大学への名無しさん:2015/04/11(土) 18:21:19.62 ID:Eb5vX9UB0


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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