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プロレスラーが格闘技で勝つにはどうすればいいか? [転載禁止]©2ch.net

1 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 07:01:40.88 ID:lzwpn4OK0
RIZINルール(旧PRIDEルール+顔面横肘)
https://ja.wikipedia.org/wiki/PRIDE_(%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88)#.E9.9A.8E.E7.B4.9A.E3.80.81.E7.8E.8B.E5.BA.A7

藤田と雷神で戦うなら諏訪魔はこう戦うべき。
まず顔にワセリン、体にオイルを塗りたくり、「衝撃吸収素材でツルツル滑るロングタイツ」を着用し、レスリングシューズも着用する。
そして爪先や結び目部分で顔や肛門等を蹴り上げ、足裏で相手の足指を踏みつけたりする。
4点ポジションの相手へのサカボ・蹴り上げ・踏みつけ・膝蹴りは当然行なう。
指関節も攻撃し、喉以外の首への打撃攻撃も行ない、
「瞼・鼻・耳・唇・鎖骨」も掴み、
「鼻腔・耳腔・口腔・肛門」の粘膜部や裂傷した部分に指を入れたり引っ掛けたりの直接的な攻撃を行ない、
バスターやスパイキングやスラミングで相手を頭から落とし、
ガードポジションになったら相手の腎臓部分へ踵落としを繰り返し、
「脊椎以外の背中」等首から下へ垂直に打ち下ろす肘の先端攻撃を行ない、
顔面横肘攻撃も行なって額や瞼等もカットさせ、
相手の着衣やOFGも掴んで引っ張り、膝関節を前から蹴り、
ひっかき、つねり、くすぐり、まさぐり、つばを吐きかけ、罵声を浴びせ、
試合前・ブレイク中・ラウンド終了後も攻撃し、
苦しくなって中断挟みたいなら怪我も装い、マウスピースも頻繁に落とし、
セコンドにマットをバンバン叩かせ、いざとなれば試合に介入させる。

「王道」とか綺麗事は言っていられない。負けたら全てを失うんだから。

2 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 07:03:25.36 ID:lzwpn4OK0
ところでK-1では以下の攻撃はルール上OKなんだろうか?
http://www.k-1wg.com/wg/wg_rule

@胴回し回転蹴り
A水面蹴り
Bカポエイラの手を床についた蹴り
C蛙飛びアッパー
Dグローブの手首部分でのバックハンドブロー
E上横前からの鉄槌打ち
F体当たり、ぶちかまし
G膝関節への前蹴り
H張り手(オープンハンドブロー)
I前腕部での袈裟斬り
Jラリアット
Kアリキック
Lドロップキック
M首裏へのジャンピングハイキック
N喉へのパンチや爪先蹴り、指で気管を潰す
O相手の足指を踏みつける
P耳腔・鼻腔・口腔へ指を突っ込む
Qスライディングキック
R片手で掴んで膝や床やポストへ顔面を打ちつける
S片手で押さえてのステップキックや顔面パンチ

ルールは盲点を突く者がいて初めて整備される。非常に有意義な思考実験だ。
Rの床やポストは所謂「環境利用闘法」。
FとHは武蔵曙戦で武蔵がOKして実現したとのこと。
Aはフルコンタクト空手の選手がGLORYで使ってたそうだ。

「立ち技を練習していないプロレスラーが使うべき打撃」としてヒントに溢れていると思うが如何?

3 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 07:15:15.29 ID:gYLRKNxo0
プリキュア=ウェスカー確定したぞお前ら
つまり結構特定されてる

佐藤泰然の子孫で野田線沿いに在住
知恵袋のアカウントによると2006年時に18歳

詳しくはこちらのスレでどうぞ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1440520982/

4 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 08:07:16.20 ID:KCiZ5F5t0
今まで反則上等、反則ギリギリでかかってくるプロレスラーっていなかったからな。

5 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 11:06:31.34 ID:wNU0feC4O
猪木流で、相手をプロレスのリングに上げて、負け役を了承してもらう

6 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 13:10:42.32 ID:VfSl+2vn0
IGFのことかー


でも猪木がいれば許されるみたいなところは確かにあるな

7 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 13:28:36.40 ID:xHoJlJ8Z0
>>1
プ板の全日スレにも貼ってるのと同じ奴かよ

8 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 13:50:32.26 ID:Q1IocwKz0
指、爪、鼻腔、口内、喉仏などへの
「極めて局所的と見なされる」攻撃は禁止だったはず

会場じゃ説明しないけど、大抵大会パンフとかに細かいルール書いてあるよ
実は結構細かい

9 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 13:50:35.18 ID:E+hxlFxh0
蛍光灯デスマッチなら大日本の選手が勝つだろう。

10 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 13:53:51.96 ID:zvngvJrGO
FMWで世界最強ストリートファイトタッグリーグ戦ってのがあったな
ストリートファイトなら強いのかね

11 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 14:01:18.89 ID:xHoJlJ8Z0
>>10
背中や耳に大量の画鋲とか刺さってて痛そうだったな

12 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 14:06:59.15 ID:9ivhFvJM0
>>7
全日スレよりは格闘板で語った方がいいってことでこのスレを作ったみたいだぞ。

13 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 14:07:41.42 ID:GQzSC7B00
パイルドライバーを回転しながら繰り出せば良いんじゃない?

14 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 14:10:07.66 ID:xHoJlJ8Z0
>>12
なるほど

>>13
ザンギエフ

15 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 14:42:32.20 ID:TYEXmUaw0
まともにMMAやっても勝てないから大日本やCZWみたいなハードコアなデスマッチやるしかないだろう。

16 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 15:01:49.68 ID:ljZhmv8Y0
そりゃあ今から総合のジムに習いに行くしかないですけどw

17 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 15:05:02.29 ID:xHoJlJ8Z0
永田さんは対Uインターの頃からキックボクシングジムに通ってたけど
ミルコとヒョードルに何も出来なかったよ

18 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 16:34:44.51 ID:lzwpn4OK0
>>1を以下に差し替え。PRIDEルールのURL見つかった。

RIZINルール(旧PRIDEルール+顔面横肘)
http://www.meiwa.tv/new_page_135.htm
https://ja.wikipedia.org/wiki/PRIDE_(%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88)#.E9.9A.8E.E7.B4.9A.E3.80.81.E7.8E.8B.E5.BA.A7

雷神でプロレスラーや武道家はこう戦うべき。
まず「衝撃吸収素材でツルツル滑るロングタイツ」は必ず着用する。
足の爪先で顔や肛門等を蹴り上げ、足裏で相手の足指を踏みつけたりする。
膝をついた相手へのサカボや蹴り上げ、仰向けとうつ伏せの相手の首から下へそれぞれ踏みつけと膝蹴り。これらは当然行なう。
指関節も攻撃し、喉以外の首への打撃攻撃も行ない、
「鼻・耳・唇・鎖骨」も掴み、
「鼻腔・耳腔・口腔・肛門」の粘膜部や裂傷した部分に指を入れたり引っ掛けたりの直接的な攻撃を行ない、
バスターやスパイキングやスラミングで相手を頭から落とし、
ガードポジションになったら相手の腎臓部分へ踵落としを繰り返し、
相手がタックルに来たら「脊椎以外の背中」等首から下へ垂直に打ち下ろす肘の先端攻撃を行ない、
顔面横肘攻撃も行なって額や瞼等をカットさせ、
相手の着衣やOFGも掴んで引っ張り、膝関節を前から蹴り、
疲れて中断が欲しかったら怪我を装い、マウスピースも頻繁に落とし、
ひっかき、つねり、くすぐり、まさぐり、つばを吐きかけ、罵声を浴びせ、
セコンドにマットをバンバン叩かせる。

とまあこの様にPRIDEルールには不備が多い。
ルールの盲点を突くのは武道本来のあるべき姿。プロレスラーもかく戦え。

19 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 16:36:15.58 ID:VfSl+2vn0
最低限の技術は必要だけど、正攻法じゃ勝てないわな。
レフェリーのブラインドを付いて反則というのが有効ならあるいは。

20 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 16:48:49.88 ID:ljZhmv8Y0
まあプロレスラーは戦うのは向いてないってことじゃない?
ぎゃははw

21 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 16:59:47.58 ID:VfSl+2vn0
>>20
基本はそうだよ。
しかも身体中爆弾だらけ。
おまけに総合や試合で怪我したら本業にも響く。

22 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 17:46:17.54 ID:EqEuu34e0
プロレス上手い人ってMMA向いてない
安生も強いとか言われてたけど道場破りは別にしても弱かったし(でもプロレス行ったら上手かった)
鈴木みのるなんかは何でパンクラス行ったの?ってくらいプロレスで生き生きしてる
逆にMMAで花開いた桜庭や藤田はプロレスの試合が壊滅的につまらないしな
両方いけるのってアルベルトデルリオ(ドスカラスJr)と意外な所でランデルマンくらい

23 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 20:00:35.55 ID:KXlvI0070
>>18の変更点はこんなもんか。
次からは長いから全部書き直すんじゃなくて、変更したいところだけ上げてくれ。
それも一つ一つの周りの意見を聞きながらだ。

・ワセリン・オイルは塗らずにレスリングシューズは履かない。
・瞼は掴まない(肘攻撃によるカットはする)、
・肘の先制攻撃は相手がタックルに来た時に、脊椎以外の背中に打つ。
・試合前・ブレイク中・ラウンド終了後の攻撃は無理。
・セコンドにマット叩くだけでなく、いざとなれば試合に介入させる。

4点ポジションを言い換えたりしてるのは割愛。

24 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 21:50:28.46 ID:lzwpn4OK0
>>23
了解!

25 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 22:17:29.86 ID:+OHUaW69O
子供の頃、バンバンビガロが新日で活躍してた頃に、夜中に何故か金網の総合の試合を外国でしてて、全身入れ墨の黒人にぼこぼこにされて血まみれやった・・・ショックやったな・・

最近では殺人バックドロップのウィリアムスがイグナショフのローキック一撃で悶絶して負けたのがショックやったな・・

永田は試合前から顔ひきつってたし何しに総合の試合したか謎やったわ!

26 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 22:27:50.29 ID:cha9afYa0
永田裕志さんはmmaでボロ雑巾にされ
新日ではミスターiwgp
開き直った永田裕志さんは白目で観客を魅了

次はライジンで白目

27 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 23:06:25.57 ID:Z2wsn6et0
イヤオーとか言ってる奴がデビューしたばかりのころ金に困っているK-1戦士が快く負け役を引き受けてくれたからあの男は「総合でも強い」と思い込ませる事に成功したよな
その後10年以上もリング上で腹踊り続けて一切総合のリングに立たなくなったからもう今となってはあのヤラセ茶番も全く説得力ないけど
結局裏で金詰むしか総合格闘家に勝てる方法はないんだろうけど、あのエアギターやってるだけのおじさんなんて金詰んでもあの小ささと弱さじゃ説得力ある勝利なんて不可能だろうなぁ
ヤラセ丸出しになって大ブーイングものだろう

28 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/17(火) 23:58:47.08 ID:/p8TNg0yO
格オタの妬みは深いねw
まあがんばれよ大晦日w

29 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/18(水) 00:17:02.80 ID:PC0c9uBM0
>>27
あれイヤオーじゃなくて宮尾って叫んでる

30 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/18(水) 11:38:43.28 ID:SdgSme7q0
MMAの練習してても「ただMMAの技術で勝つだけ」だからな。
プロレスラーならキャッチ練習して臨むべき。

フリースタイルレスリング+キャッチ。
打撃は習っても精々ボクシングまで。

これが理想のプロレスラーの戦い方だ。
キャッチに「下から極める」等という発想は無い。
ただ制圧あるのみ。

キャッチと柔術の決着はまだついていない。

31 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/18(水) 11:41:55.52 ID:SdgSme7q0
両肩を床につけてはいけない。

これがキャッチの大原則だ。

32 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/18(水) 11:52:46.24 ID:SdgSme7q0
佐山が制圏道に「3秒間抑え込まれたら負け」の「3秒ルール」を持ち込んだのは同じ考えからだろう。
ゴッチに言わせれば柔術は「売春婦の戦い方」だ。

33 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/18(水) 11:58:48.46 ID:umHso4jP0
>>30
ジョシュは、ノゲイラ戦を生前のゴッチに見せたら
「全くキャッチレスリングになってない」とダメ出しされ
そこからキャッチレスリングの技術を磨いて
今では柔術王者クラスにグラップリングの試合で連勝

34 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/18(水) 16:05:16.23 ID:SdgSme7q0
今こそジョシュ・藤原・みのる・パンクラスらは一致強力して
宮戸がやってるキャッチレスリングの大会を世界に広めるべく協力すべき。
宮戸も「3秒ルール」を導入すべき。

35 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/18(水) 16:09:31.22 ID:FCcUhBxA0
負け犬ホモ肛門ウンコプリキュアのスクリプトへの千レスは本当に笑えたわ

36 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/18(水) 16:34:17.48 ID:ljWdfWxX0
今ってレスリング出身のプロレスラーばかりでもないような気がするんだが。

37 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/18(水) 16:56:25.62 ID:SdgSme7q0
>>36
そういうレスラーには>>18>>2だな。

38 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/18(水) 21:32:39.43 ID:4lwxMM3J0
>>1の言う卑怯な事は何でもするっていうのを最も体現している漫画のキャラクターはバキの猪狩だな。
最大トーナメントキャッチスタイルのローランド・イスタスよりも上に上がっている。

39 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/18(水) 22:23:56.47 ID:mWJO2wWV0
>>33
今のリスターや普段大会に出ないヒーロンは王者クラスじゃないだろう
ヒーロンは80キロくらいで準備も無い直前オファーだし

ジョシュはマット・ヒュームやエリック・パーソンのおかげで強くなったと本人が言ってるし、
さらに近年のジョシュはヒーガン・マチャドの下でブラジリアン柔術を学び、柔術黒帯も取得した
キャッチなんかは、むしろプロレス最強みたいなネタに近い

40 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/18(水) 23:24:19.90 ID:ZKz9jn2bO
ゴン格見てればわかると思うけど、ジョシュはキャッチだよ。戦前生まれは格闘技最盛期で異常にレベルが高かったからな。球技より格闘技が人気あったとか異常だよ。

41 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/18(水) 23:37:00.83 ID:mWJO2wWV0
妄想したところで、キャッチは廃れてるんだからその程度の存在なんだよ。

42 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/18(水) 23:44:30.63 ID:+fZ/ufhQ0
ジョシュは柔術のパスやポジショニング+キャッチの極めや痛め技
パスとガードの概念自体ないゴッチの技術だけでグラップリングは戦えないよ

43 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/19(木) 07:55:51.66 ID:COgD/+6B0
ビリーライレージムも宮戸優光に協力すべきだな。

44 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/19(木) 08:00:16.47 ID:COgD/+6B0
冗談抜きで、3秒ルールも導入してキャッチの技術体系を再構築して欲しいよな。
3秒も下で制圧されてたらナイフで殺されるんだから十分合理的なルール。

45 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/19(木) 08:02:53.02 ID:COgD/+6B0
グレコも元は「剣あり」の前提だったんだよ。
相手が足なんか攻めようものなら、上から剣で背中をズブリ、という考え方。
戦場の格闘技だ。

46 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/19(木) 08:11:11.91 ID:COgD/+6B0
ナイフ持った犯人制圧するのに「足タックル」だの「下から極める」だのは無意味。
欧米の逮捕術には「キャッチ」が導入されている。

47 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/19(木) 08:15:52.66 ID:COgD/+6B0
つまり柔術は1VS1の小競り合いぐらいにしか役に立たない。
多人数、武器有りなら断然ゴッチの戦法の方が理に適ってる。

48 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/19(木) 11:37:08.94 ID:COgD/+6B0
柔術相手ならルールの盲点を突いた戦術も立てなくてはならない。

キックは隙だらけだからな。何ならグリップの効くレスリングシューズ着用を選択して蹴りを放棄してもいい。

それと極めの技術は「裸体」でこそ初めて磨かれる。「着衣」、ギ有りでは本当の技術は育たないよ。

49 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/19(木) 12:17:32.06 ID:COgD/+6B0
まとめ。

●キャッチVS柔術

柔術では以下が重大反則として禁止だ。


@打撃攻撃AネックロックBヒールホールドC蟹挟みDスラミングE外掛け(足関節技やスイープを仕掛ける際に相手の脚を外側からからみつく行為)


柔術相手ならルールの盲点を突いた戦術も立てなくてはならない。

レスラーがMMAの練習してても「ただMMAの技術で勝つだけ」だからな。「‘プロ’レスラー」ならキャッチ練習して臨むべき。
「フリースタイルレスリング+キャッチ。打撃は習っても精々ボクシングまで」。

キックは隙だらけだからな。何ならグリップの効くレスリングシューズ着用を選択して蹴りを放棄してもいい。
これが理想のプロレスラーの戦い方だ。キャッチに「下から極める」等という発想は無い。ただ制圧あるのみ。
「両肩を床につけてはならない」。これがキャッチの大原則だ。
佐山が制圏道に「3秒間抑え込まれたら負け」の「3秒ルール」を持ち込んだのは同じ考えからだろう。
ゴッチに言わせれば柔術は「売春婦の戦い方」だ。キャッチと柔術の決着はまだついていない。

今こそジョシュ・藤原・みのる・パンクラス・ビリーライレージムらは一致強力して、宮戸優光がやってるキャッチレスリングの大会を世界に広めるべく協力すべき。
宮戸には佐山の協力で3秒ルールも導入してキャッチの技術体系を再構築して欲しいよ。3秒も下で制圧されてたらナイフで殺されるんだから十分合理的なルール。
グレコも元は「剣あり」の前提だったんだよ。 相手が足なんか攻めようものなら、上から剣で背中をズブリ、という考え方。基本は胴タックルだ。
ナイフ持った犯人制圧するのに「足タックル」だの「下から極める」だのは無意味。欧米の逮捕術には「キャッチ」が導入されている。
つまり柔術は1VS1の小競り合いぐらいにしか役に立たない。多人数、武器有りなら断然ゴッチの戦法の方が理に適ってる。
それと極めの技術は「裸体」でこそ初めて磨かれる。「着衣」、ギ有りでは本当の技術は育たないよ。
プロレスの序盤によくやる立ち関節の応酬もキャッチの名残り。
一度「皇室警備の警棒持った逮捕術競技の猛者VSジョシュ」の異種格闘技戦やらせて欲しいよホント!

50 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/19(木) 12:50:14.25 ID:Jg1yFp/10
>>46
相手が刃物持ってたらグレコみたいな組みも無理だろ
グレイシーだって武器持ってる相手は引き込まんよ

51 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/19(木) 16:13:21.86 ID:VFLRKHFt0
>>46
ナイフや剣持ってる奴が、足タックルなんて狙う訳ないだろw

3秒押え込んでナイフで刺そうとかする前に、相手がナイフで刺しに来るわ
スペースが有ったり手が自由なら下からでも刺せる訳で
上からでも下からでも、相手を制圧したりコントロールするのは護身術としての柔術のうちだよ

52 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/19(木) 16:48:23.98 ID:COgD/+6B0
>>2を以下に差し替え!

K-1では以下の攻撃はルール上OKなんだろうか?
http://www.k-1wg.com/wg/wg_rule

@水面蹴り
A蛙飛びアッパー
Bグローブの手首部分でのバックハンドブロー
C上横前からの鉄槌打ち
D体当たり、ぶちかまし
E膝関節への前蹴り
F張り手(オープンハンドブロー)
G前腕部での袈裟斬り
Hラリアット
Iロープの反動を利用した攻撃
Jボマイエ
Kジャンピングニーパット
Lシャイニングウィザード
M延髄斬り
Nフライングニールキック
O喉へのパンチや爪先蹴り、指で気管を潰す
P相手の足指を踏みつける
Q耳腔・鼻腔・口腔へ指を突っ込む
R片手で掴んで膝や床やポストへ顔面を打ちつける
S片手で押さえてのステップキックや顔面パンチ

ルールは盲点を突く者がいて初めて整備される。非常に有意義な思考実験だ。Rの床やポストは所謂「環境利用闘法」。
DとFは武蔵曙戦で武蔵がOKして実現したとのこと。@はフルコンタクト空手の選手がGLORYで使ってたそうだ。
「立ち技を練習していないプロレスラーが使うべき打撃」としてヒントに溢れていると思うが如何?

53 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/19(木) 19:45:57.09 ID:hxAZfxhp0
プロレスラーであり続けることだよ

54 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/19(木) 20:42:27.32 ID:HUzR9Cy70
―あのリスター戦は本当に興味深かったのですが、なかでもハッとさせられたのは、
ジョシュがサイドコントロールでリスターを抑えた時のフォームです。柔術家の多くは
サイドを取ると、両ヒザを曲げて相手の体に密着させて抑えます。しかしあなたは
両足あるいは片足を伸ばしてつま先を床に付けて、相手に体重をかけて抑える姿勢
が多かった。

ジョシュ「イエス!僕は柔術スタイルのサイドコントロールはやらないんだよ。柔術
スタイルにも利点はある。相手との体のスペースを無くすことで、相手の動きを封じる
んだ。そうすることで相手はガードに戻すことができなくなる。でもね、それだと相手
にプレッシャーを与えられないんだよ。僕からするとそれは、お互いリラックスできる
状態で『僕はいいポジションを取ったぞ。ここからチャンスがあったらさらにポジション
を進めるぞ。君は隙を見て下からポジションを戻してみろ』みたいな感じなんだよ」

55 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/19(木) 20:42:56.54 ID:HUzR9Cy70
―本当にその通りで、柔術のマスターにヒザを曲げて密着されて抑え込まれると、
もう全く動けませんが、特に苦しくもないんですね。

ジョシュ「別にそれが間違っているとは言わない。確かに有効な面もあるんだけど、
でも僕の観点では、これは『劣った』コントロールの仕方だと思う。柔術におけるサイド
コントロールの仕方は、キャッチレスリングのそれより劣っているんだ。僕は今エネルギー
を使って相手のシザース(=クローズドガード)から抜け出してサイドを取った。だから
ちょっとリラックスしようってのも場合によってはアリだとは思うよ。でもね、ここで今僕が
自分の体重で相手にプレッシャーをかけることができるなら、そうして相手に僕の体重
を全部負わせることができるなら、そのほうがいいじゃないか。僕は上にいて、相手は
必死で動かなきゃならない羽目になるんだ。それだけでなく、相手は僕の体重を押し
付けられてどんどん消耗していくんだよ」

―そして先ほども話したように、あなたはその状態から前腕やヒジやスネを相手の顔に
押し付けて苦しめていきますね。

ジョシュ「そうだ。僕の哲学は『下のポジションの人間に決して楽をさせない』ってこと
なんだよ。僕の下になるということは、僕に攻撃されるってことだよ。だってそれで相手
が苦しい思いをしてギブアップしたら、僕の勝ちじゃないか」

56 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/19(木) 20:49:38.43 ID:HUzR9Cy70
★ノゲイラ戦を見て

ゴッチ「(ジョシュに正直な感想を求められ)君は、キャッチレスリングの動きを
まったくしていない。両手でグローブをしてパンチの事だけを考えている。
相手がグランドにいる時は、その上で動くかわりに、相手を挟んで引き込んでいる。
すべてが間違ってるよ。・・・・相手の足があったらそれを押しやる変わりに、
君は挟んだ。それは間違いだ。ヒジや膝は何の為にあるんだ。・・中に入ったら
パンチじゃなくヒジを使え。顔面を狙えば相手はパニックを起こす・・・」

ジョシュ「この大会ではグラウンドでのヒジ打ちを禁止されてるんです」

ゴッチ「打つのではなく押し当てるとしたら?グラウンドではいかにヒジと膝を相手の
弱い部分に置くか考えろ。・・・」


★対談を終えて

ゴッチ「常にアタックし、相手にプレッシャーをかけ続けろ。自分が相手のダメージを
与える事によって、相手のミスを誘うんだ。それがダメなら狙いを次々と定めていけ。
その時、取れる物を取りなさい。Catch as Catch can!」

ttp://hidehide7755.blog27.fc2.com/?mode=m&no=466

57 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/19(木) 22:23:56.12 ID:amMHGt840
レスナーって完全にプロレスラーだろ
レスリングのバックボーンなんか
長州力やジャンボ鶴田もあるし

この二人五輪レスラーだぞ
確実にレスナーより格上

58 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/20(金) 00:25:54.95 ID:AVhue38J0
―さて、あなたは終了寸前にリスターをスカーフホールド(袈裟固め)で
見事にフィニッシュしました。あの技で極まる試合を、ADCCなどのハイレベル
なグラップリングやUFCで見た記憶はあまりありません。そもそも柔術ベース
のグラップリングにおいてはあの手の技はあまり推奨されてません。極め
損ねたらバックを奪われる心配があるということで。

ジョシュ「あの技があまり見られない唯一の理由はね、どういういわけだか
知らないけど柔術家たちがあの技を捨ててしまったからだよ」

―はい。

「それは奴らの責任だよ。あの技が悪い技だからいけないんじゃない。あの技
に習熟していない柔術家たちがいけないんだ。柔術家たちは『僕らはあの技
は使わない』とか言うよね。上手くできないんだから使わないってことだろ。
うんそれでいい。分かったからとっとと消えてくれ、だ。」

59 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/20(金) 00:58:52.09 ID:7UM76qcQ0
逮捕術の観点で言えば、右手にナイフ持ってる犯人制圧するのに「右手抑えながらの袈裟固め」は有効だよ。何もおかしくない。

●K-1ルール
大晦日は雷神とK-1が合体するらしい。ところでK-1では以下の攻撃はルール上OKなんだろうか?
http://www.k-1wg.com/wg/wg_rule

@水面蹴り
Aジョルトブロー(蛙飛びアッパー、ガゼルパンチ、ショベルフック、スーパーマンパンチ)
Bグローブの手首部分でのバックハンドブロー
C前腕部・手首・鉄槌部分での上横前斜めからのハンマー攻撃(ダブルの攻撃も)
D体当たり、ぶちかまし
E膝関節への前蹴り
F張り手(オープンハンドブロー)
Gラリアット、アックスボンバー
Hロープの反動を利用した攻撃
I胴回し回転蹴り
Jフライングニールキック
K飛び膝蹴り、シャイニングウィザード
L延髄斬り
Mハートブレイクショット
Nクリンチしてのキドニー(腎臓)ブロー
O喉へのパンチや爪先蹴り、指で気管を潰す
P相手の足指を踏みつける
Q耳腔・鼻腔・口腔へ指を突っ込む
R片手で掴んで膝や床やポストへ顔面を打ちつける
S片手で押さえてのステップキックや顔面パンチ

ルールは盲点を突く者がいて初めて整備される。非常に有意義な思考実験だ。
「立った状態での有効打撃を競うのがK-1」。Rの床やポストは所謂「環境利用闘法」だな。
DとFは武蔵曙戦で武蔵がOKして実現したとのこと。@はフルコンタクト空手の選手がGLORYで使ってたそうだ。
「立ち技を練習していないプロレスラーが使うべき打撃」としてヒントに溢れていると思うが如何?

60 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/20(金) 11:13:02.01 ID:K4/c5Xo40
大村晟アナや山本紘之アナ、木村拓也アナのブリーフ水着姿はサポーターなしで。

グーグル「絶倫三銃士」

61 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/20(金) 17:05:31.83 ID:AW0MZOCb0
難しいこ

62 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/20(金) 17:49:25.45 ID:Pb0hhJMI0
>>60
2011年 - 生田竜聖 中央
2012年 - 酒主義久 早稲田
2013年 - 木村拓也 法政
2014年 - 大村晟  慶應

2006年 - 伊藤隆佑 学習院
2007年 - 井上貴博 慶應
2007年 - 杉山真也 早稲田
2008年 - 山本匠晃 横国

63 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/20(金) 18:24:34.56 ID:U/4SccH60
>>59
袈裟固めなんてMMAでも柔道でも柔術でも出来るし、キャッチに限らんだろう。

>>57
いや、そんなただのアジアの五輪選手より、NCAA王者のレスナーの方が遥かに格上だわ。
強さにおいて、プロレスはマイナスにはなってもプラスにはならんだろう。他の格闘技と比べたらな

>>54
一つや二つの尖った利点なら、散打だろうがカラリパヤットだろうがシュワイジャオでもハップキドーでもキャッチでも存在するんだよ。
ジョシュの強さの根幹はMMAや柔術の方で、廃れたキャッチだけ学んでたらザコでしかないんだよw
色んな格闘技の技術を融合させるのは素晴らしい事なんだけどね
まぁロシアのMMAで、オレイニクが袈裟固めでミルコ倒したくらいの話だよ。
アジアで青木やアンジェラ・リーがツイスターで勝ったといっても、トップのMMA選手や柔術家相手に偉そうにする権利がないのと同じで

64 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/20(金) 20:28:34.22 ID:kquiFDob0
なんかミノルさんぽい人がいるな

65 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/20(金) 21:57:08.21 ID:1SjxM+pT0
これも一つの回答じゃないかな

鈴木みのる
「昔ゴッチさんが言ってたんだけどアメリカでシークと試合をやったとき
投げてグラウンドで極めにいったら突然シューズの中に手を突っ込んで
『俺は、この中にナイフ持ってるぜソレ以上やったら刺すぞ』って
脅してきたって」

実際に凶器を使えってことでなく
いざとなったらヤバイぞコイツって思わせる気構え
プロレスラーをナメんなっていう効果のあるブラフ
その辺にヒントありそう

66 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/20(金) 22:03:13.24 ID:U/4SccH60
ヒョードルにそんな事して、プーチンがキレたらマズイですよ。

67 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/20(金) 22:19:22.13 ID:AVhue38J0
>>63
そのインタビューでジョシュは、とにかくトータルバランスの重要性
を訴えてるのに、とにかく狭まめたがるアンタって何なの?

68 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/20(金) 22:25:07.16 ID:AVhue38J0
重要なのはベース+αで、ベースが芯で+αがその他の技術って話でしょ
ジョシュが柔術はある技術を捨てたと言ってるけど、
ジョシュ自身は+αの部分の技術を捨てるべきなんて一言も言ってない
むしろジョシュは未だにプロレスもグラップリングもやるし

69 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/21(土) 01:26:13.91 ID:czSbYr6q0
>>63
それはない
釣りにも程がある
レスナーなんかステアリのアメリカしか
試合できない時点で終わってる
国際大会経験0だろ

70 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/21(土) 01:51:49.24 ID:D5gnaf5P0
ステ天国は寧ろ日本だと思うがw

71 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/21(土) 02:00:35.89 ID:TVn1kN900
>>69
長州や鶴田が国際大会で全く活躍できてないんだからその比較は無意味だろ

72 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/21(土) 02:22:52.13 ID:DFWzwgkz0
カートアングルですらプロレスラー扱いなのに
アメリカ国内でしか活躍してないレスナーを
レスラー扱いは無理ある

73 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/21(土) 21:24:52.53 ID:AvZSkStw0
アメリカでのNCAAレスリングの凄さを分かってないようだな
アメリカじゃレスリングといえばフォークスタイルなんだよ
五輪ルールのレスリングなんて、フォークスタイルレスリングの1000分の1の競技人口しかない
人気も注目度も強いと思われてるのもフォークスタイルの方が上
NCAAで結構な連勝記録も持ってる王者のレスナーは、五輪で得られるくらいの名誉なんて必要ないんだよ
金になるWWEやNFLやUFCの方が優先順位が遥かに高い

あと、強さにおいてカート・アングルもレスナーも、プロレスやってた事なんて全くの無意味だろう。

74 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/22(日) 01:47:14.16 ID:BY8GIqqx0
アメリカ人に変な幻想持ちすぎだろ
ステロイドフリーなだけだろ

75 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/22(日) 10:02:17.68 ID:Xb0RrAfZ0
>>69
鶴田のレスリング実績見たら分かるだろ。
出場者が鶴田だけで優勝とか、3人しか出場者がいなくて鶴田以外はレスリング経験が無い無名の柔道部とかだぞw
出場者がいつも5人以下。18戦5勝w

当然世界では全敗。

レスリング人口が桁違いのアメリカでNCAA王者なんだからレベルが違う。

そもそも重量級レスラーの競技人口の薄い日本と厚いアメリカなんて比較しなくても分かる。

76 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/22(日) 12:17:23.53 ID:Tcklr7/X0
北の湖が死んだ  食べて応援 相撲協会の死者は事故後16名を超える

川島なお美の食べて応援   1年後・肋骨骨折   2年後・眼球から出血  3年後・胆管に腫瘍   4年後・逝去 夫は片目失明、愛犬もがん
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/648256313571479552
俳優の阿藤快さん、(大動脈破裂)が一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/666410144335441923

2015年に亡くなった著名人  今井雅之54  盛田幸妃45  松来未祐38  泉政行35  宮田紘次34  黒木奈々32  丸山夏鈴21  椎名もた20

私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑についていくつかツイートしたが、反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

急に発表になった(着々と準備をしていた)「防衛装備庁」、1800人体制で発足。文部省についで2位の規模。日本は「死の商人」に突き進んでます。
それにしても、福島の土を官邸屋上に置かれただけで、テロと騒いだのはひどかったな
https://twitter.com/onodekita/status/668162036929445888

77 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/24(火) 21:00:35.44 ID:mLOFh3kB0
お前らオカダカズチカ大先生を忘れてないか
奴はサイキョだわ

78 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/24(火) 21:42:07.34 ID:Uuc16P7A0
オカダや中邑やKUSHIDAは裏で総合の練習もやってるとか聞いたが。

79 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/25(水) 20:09:36.44 ID:jXuKlPFB0
雷神大晦日希望追加カード。

●エメリヤーエンコ・ヒョードル vs石井慧.
●クリス・バーネットVS藤田和之
●曙VS鈴川真一
●ホーヴェルソン・カイド(把瑠都)VS澤田敦士.
●ボブ・サップVSクラッシャー川口

基本コンセプト「年寄りが弄られる姿が見たい」

80 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/25(水) 20:41:40.36 ID:jXuKlPFB0
IGF大晦日予想カード。

●小川直也VS鈴木秀樹
●ケンドー・カシンVS諏訪魔
●フェルナンド・ロドリゲスJr.VSオリィ・トンプソン
●青木真也VSモンターニャ・シウバ
●國奥麒樹真VSラマザン・エセンバエフ
●将軍岡本VSヨセフ・アリ・ムハマド
●王彬VSエリック・ハマー
●橋本大地VSメイソン・ウィリアムズ
●奥田啓介VSヌックス
●ブラック・タイガーVSラジャ・シン

船木誠勝&LEONAと青木篤志&佐藤光留も追加したい処だが無理だろうな。

81 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/26(木) 08:56:26.84 ID:2G6CPbAY0
雷神大晦日希望追加カード。石井はトーナメントに参加して欲しい。

●エメリヤーエンコ・ヒョードルVSクリス・バーネット
●藤田和之VSホーヴェルソン・カイド(把瑠都)
●曙VSボブ・サップ
●所英男VS川口雄介(無差別級)

IGF大晦日希望カード。澤田と鈴川は流石に出るだろ。
「船木誠勝&LEONAVS青木篤志&佐藤光留」も追加したい所だが無理っぽいな。

●J【GENOME−1決勝】
●I鈴川真一VS諏訪魔
●Hフェルナンド・ロドリゲスJr.VSオリィ・トンプソン
●G青木真也VSモンターニャ・シウバ
●F國奥麒樹真VSラマザン・エセンバエフ
●E王彬VSヨセフ・アリ・ムハマド
●D将軍岡本VSエリック・ハマー
●CヌックスVSメイソン・ウィリアムズ
●B橋本大地&奥田啓介VSラジャ・シン&ブラック・タイガー
●A【GENOME−1準決勝】小川直也VSケンドー・カシン
●@【GENOME−1準決勝】澤田敦士VS鈴木秀樹

これならIGFも勝負掛けれんじゃね?

82 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/11/27(金) 16:29:39.86 ID:4XSu+Ua30
もう雷神はこれでいいだろ。

雷神希望追加カード。石井はトーナメントに参加して欲しい。

●エメリヤーエンコ・ヒョードルVSセルゲイ・ハリトーノフ
●藤田和之VSクリス・バーネット
●曙VSホーヴェルソン・カイド(把瑠都)
●ボブ・サップVS川口雄介
●亀VS所

83 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/12/01(火) 03:50:14.30 ID:JyXV8O3K0
●大晦日希望カード
雷神希望追加カード。

●エメリヤーエンコ・ヒョードルVSセルゲイ・ハリトーノフ
●ホーヴェルソン・カイド(把瑠都)VSクリス・バーネット
●藤田和之VSヒース・ヒーリング
●所英男VS田村潔司(無差別級。再戦。回転体完成の試合)

IGF希望カード。

●K【GENOME−1決勝】
●Jフェルナンド・ロドリゲスJr.VSオリィ・トンプソン
●I青木真也VSモンターニャ・シウバ
●H國奥麒樹真VSラマザン・エセンバエフ
●Gスーパー・タイガー&橋本大地VS船木誠勝&LEONA
●Fケンドー・カシンVSエリック・ハマー
●EヌックスVSメイソン・ウィリアムズ
●Dクラッシャー川口VSヨセフ・アリ・ムハマド
●C奥田啓介VS山本勇気
●B将軍岡本&王彬VSラジャ・シン&ブラック・タイガー
●A【GENOME−1準決勝】小川直也VS鈴川真一
●@【GENOME−1準決勝】澤田敦士VS鈴木秀樹

これなら文句無かろう。

84 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/12/01(火) 07:21:13.44 ID:JyXV8O3K0
祝!12月3日22時よりニコ生で「巌流島会議」再始動!!

85 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/12/04(金) 08:13:13.66 ID:6JPXQtaQ0
クリチコも負けたね ファブリシオも次必ず負けますよー
必ず必ず必ず次はファブリシオ惨敗しますよ
奇跡は2度も起こりません
さあさあさあ私の御祈りに遅れないようテンポよく来てくださいよ
いきますよ
ファブリシオは次の試合必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず
負ける無残に負ける無残に負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける
負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける
必ずファブリシオは直ぐに負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける
負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける
必ずファブリシオは負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける
必ずファブリシオは必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず負ける
負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける
そしてファブリシオとはなんだったのかハゲのスレがたつ
ファブリシオの栄華は今だけ1日1日毎日毎日ファブリシオの落日の日が
刻一刻と迫っているファブリシオはサントスには永遠に見下される存在であります
ファブリシオは次の試合必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず
負ける無残に負ける無残に負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける
負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける
必ずファブリシオは直ぐに負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける
負ける負ける必ずファブリシオは負けるそしてサントスには永遠に勝てない
負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける
必ずファブリシオは負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける
必ずファブリシオは必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず負ける
負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける負ける
そしてファブリシオとはなんだったのかハゲのスレがたつ
ファブリシオの栄華は今だけ1日1日毎日毎日ファブリシオの落日の日が
刻一刻と迫っている

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