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【Web】グラフィックデザイナーという仕事5【DTP】

1 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 02:18:05.01 ID:W3hU+kL10
Web、紙、DTP系デザイナーのスレ
正社員、派遣、バイト等雇用形態は問いませんが、副業でやりたい人はWeb収入、DTP板あたりに該当スレがあると思うのでそちらへ



◆過去スレ
【Web】デザイナーという仕事4【DTP】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1384659771/
【Web】デザイナーという仕事3【DTP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1364232918/
webデザイナーという仕事2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1333253743/
Webデザイナーという仕事
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1291943238/

2 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 10:52:01.18 ID:W3hU+kL10


3 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 15:12:52.85 ID:BC4LjHg90


4 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 16:50:58.33 ID:hJ4wT/GT0
立ってたか

5 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 00:44:24.04 ID:FiYqsqEr0


6 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 10:48:49.03 ID:oqCi124S0
前スレのディレクターさん(笑)、レスポンシブ対応大変だな。
ここ数日既存のものがレスポンシブ対応できるか試してるけど、皮肉なことに
フルCSSじゃなくてtableで作った旧来の作りの方が簡単なんだねw

企業サイトはいまだに「レスポンシブなにそれ」だし、通常のページなら専用に
組んだページに飛ばす方が制作側はコストダウンになる。

つまり営業やプロデューサーがバカだと「レ、レスポンスィーブなら1ページで
済みますから安上がりですよ」ってなるわけだw
レスポンシブは今のところ多少の飯の種にはなるが、ディレクターは大変だは。

本当にレスポンシブが必要なのは小規模ECとランディング、実験的サイトくらいかね。

7 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 13:30:21.87 ID:/9cktUmC0
今気づいたけどスレッド名がグラフィックデザイナーって幅が狭まってる

tableタグ使わないでフルCSSでもテーブルレイアウトできるよ
display:table;
これならSEO的に重要なコンテンツをディスプレイ上はナビの後に移動できる
(ナビは画面上部に表示したいけどSEO的に重要なものではないからhtmlの下部に書くべき)
フロートとテーブルレイアウトを臨機応変に利用すれば楽になる

確かにBtoBのサイトならレスポンシブにする必要性は少ないよね

8 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 13:35:43.50 ID:FiYqsqEr0
レスポンシブって可変するからスマホでもPCでも同じページが見やすいってやつだっけ?
一時期注目されてたけど、実際はどちらから見ても微妙に見難くなるだけだから流行らないって聞いたんだけど

9 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 14:49:35.66 ID:rNlOs5MX0
>8
というかPCの方がどうしてもそっけなくなる。

大小だけじゃなくてPCとスマホで画像を差し替えるとかいう
コードを書いてもいいけど、やり過ぎると別々に作った方が
簡単だし軽いてなことになり本末転倒

個人的には「表組で整理した情報を伝える」「淡々と文字原稿を読ませる」
みたいなページだと、開いた環境に応じて読みやすいレイアウトで
表示されるからやる意味はあるという印象。

反対に見栄えのインパクトとかデザイン性を優先するならそれぞれに
合ったサイズのデザインとした方が同然良い。

スレチのないようになっちゃったな・・・すいません。

10 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 14:56:18.82 ID:oqCi124S0
まあ現時点で転職するならレスポンシブとかスマホ対応の知識は避けられんからなw
知識つーか、コーダーって保守的で「いやだ、はよ帰りたい」人種だから、結局はコーディングをやら
されることになると思うが…

11 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 15:28:04.76 ID:FiYqsqEr0
>>9
webデザの範疇だからスレチではないと思う

12 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 17:30:57.39 ID:INM6OBL20
前スレ996だけど、短期派遣や単発派遣あるから10社弱、5社強
1カ月だけとか2カ月だけの仕事もあったし
派遣やったことある人ならわかるよね?

13 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 17:42:58.34 ID:c1syR6CK0
>>12
ある意味フリーランス的というか常駐派遣とかのPG的なWEBデザの働き方ですか?

14 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 17:45:04.39 ID:c1syR6CK0
>>12
すいません・・。途中で送信しまった。
自分、アラフォー的なWEBデザ(ディレクタ兼)ですが、さすがに年齢的に厳しいでしょうか・・?

15 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 21:43:30.48 ID:rNlOs5MX0
>10
学生バイトとか駆け出しクンの雑用は置いておいて、
コーダーってそれだけでずっと食えるような仕事なの?

“職業:コーダー”が「いやだ、はよ帰りたい」的な
姿勢で仕事しててやっていけるとはとても思えんのだが…

デザイナーとかディレクターが片手間で出来ないような
複雑な内容か神スピードでの納品でやっと仕事になると思うんだけど。

大規模CMSとかECサイトは
実装はシステム会社の範疇になるしだろうし、
唯一?の差別ポイントだったFLASHが絶滅危惧種なわけだし。

それだけやってても楽しくないだろうし、
先のある仕事とは思えないな…

16 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 23:12:03.79 ID:OU+w6FJw0
>>13-14
特定派遣ではなく普通の派遣だから、引き合いがなければ無収入の期間も普通にあるよ
職務経歴書には書いてないけど1日だけとりあえず来て!っていうのもあった
フリーランスに近いかもねそういえば

自分はもう派遣は辞めたんで現状がどんな感じかわからないが
年齢が上がるにつれて仕事なくなるのは他の仕事の派遣と変わらないと思うから
フリーランスでやれるコネがあるならフリーのほうがいいだろうし
前スレで書いたとおり職務経歴だけが増えていくから
アラフォーで派遣やっても旨味がないというかマイナスしかないと思う

ただ、今現在仕事がなくて生活に困るという状況であれば
普通に転職するよりは派遣のほうが採用のハードルは低いから
「次にちゃんと就職するまでの数カ月の繋ぎ」という考えで登録するならアリかも
でも個人的な意見としては、できる限りやらないほうがいいんじゃないかな〜…

質問の主旨とズレた答えだったらごめん

17 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 00:39:16.31 ID:twCrpK/C0
今は年取ったのもあり、インハウスでなんとなく落ち着いて一社で数年働いてる
やはり自分も昔は短期派遣とか正社員でも一年くらいで辞めたりしてたので10社くらい職歴あるわ

インハウスは制作会社に比べたら待遇大分いいけど変なストレスがかなり多いので一概にオススメできない

制作会社とは違った意味でブラックな会社多いしね

18 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 00:47:07.60 ID:V9gDeFw+0
フリーだけど契約の関係で会社作ってる俺は経歴が楽チンw
説明も「いや、ほぼ契約のためだけだったし面倒なのでやめることにしました」って感じでラクだし。

19 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 01:38:39.08 ID:l2R67tyt0
>>16
アドバイスありがとうございます。
やっぱりどんな仕事でも年齢と経験の相応が大事ですね・・。
派遣先でもやっぱり周囲のデザさんとの年齢層次第ではやりにくそうだし・・。
やっぱり制作的な事中心では再就職難しそうですね・・。WEBディレクション力の方を強調すべきかと思いました。

>>17
インハウスだとWEBの価値観が高い会社でない場合は周りから孤立しそうですね・・。
でも17さんは一般企業に入れるくらいデザインスキル以外のコミュニケーション能力もあったんでしょうな。うらやましいです。

20 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 07:15:50.47 ID:rfK55JO40
レスポンシブの件で社内評価ナイアガラだから
ディレクションの仕事危うくなってるわ。
つーかディレクション最初からさせろや。

>>6
ディレクター(笑)←これやめろ
的確すぎて泣けてくるw

結局ディレクターなんて言ったもん勝ちだし
今の会社的には「ディレクターっつったら何でもさせられるだろ?」
つーのが本音なんじゃないかと思ってる。

21 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 10:38:13.21 ID:l2R67tyt0
>>20
レスポンシブのディレクター(笑)さん、お疲れ様です!

22 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 10:42:50.04 ID:l2R67tyt0
>>20
というか、試用期間は制作(コーディング的)な仕事もあって、試用期間終了後にディレ仕事になるとかだったら開き直ってがんばって続ける方がよくないですか?
それかガチで一回会社と話し合った方がよいかと。(結構人数とか多い会社なのか?)

すまん・・。また途中で送信してしまった。

23 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 11:22:32.20 ID:ms6lD4Hl0
今度面接だけどあらかじめメールの段階でポトフォサイト見てもらえば良いのに
窓口が電話だけにしてるって言われてpc持参して見てもらうしか無い
紙のポトフォは出来が悪いから見せたくないんだけど紙じゃなくていいよね?

現状フリーで仕事もらってる会社切りたくないのと兼業イラストレーターとかでも活動したいから
週3程度のインハウスデザイナー応募してみた

24 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 12:31:44.92 ID:V9gDeFw+0
フリーだと客にいいように振り回されるから日にち限定インハウスといっても時間の確保が難しくね?w
金銭的&体面上は客を残したいところだけど、会社の犬になる(戻る)なら気合入れてフリー側を
切ったほうがいい。切れないからフリーのままで行く人が多いし、それも悪くない選択。
何が正しいかはわからんし、収入は常に安定しないし、何より国保じゃ最悪の老後になるからみんな毎年
フリーランスをやめるか続けるかを迷うわけだ。

25 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 12:32:55.49 ID:V9gDeFw+0
×国保
○国民年金

26 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 12:49:56.19 ID:/feSDAiz0
フリーか社内デザかは悩みの種だけど
今のところはフリーでの仕事が増えるまでのつなぎが目的だよ

まあ制作会社が受からなかったからというのも大きいけど
フリーと兼業でやるなら短時間インハウスでハードル下げるのもありかと思った

27 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 19:45:11.68 ID:yg4AER9u0
制作会社ってインハウスより難しいのか?

28 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 19:57:08.97 ID:gbZywZsN0
入るだけなら制作会社の方が簡単じゃないの?
門戸が広いっていうか。

29 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 21:01:42.58 ID:UymNSUaO0
長年制作会社にいて今はインハウスで働いてるが、周りからの孤立化と仕事に対する理解がないのが辛い
大抵制作関係の部署は立場が弱いしな…
上で言ってる人がいたけど変なストレスがたまる

30 :26:2014/05/13(火) 21:02:10.90 ID:ms6lD4Hl0
面接行ってきた。
やっぱ制作会社より敷居低い気がする
とりあえず外注としていくつか小さい仕事やらせてみて
それから採用決めるかもとか言ってた


クリアファイルに文字詰めも知らずに作った作品入れてたときに
初めて2次面接まで行ったのもインハウスだった
未だになんであれが一次通ったのか疑問だ
その時、残業のせいで30分以上遅刻したし。

31 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 21:24:05.90 ID:V9gDeFw+0
俺の場合、インハウス経験はないが凡その会社の採用の決め手が以下の4点

・ハゲ(なぜか面接時はいつも丸めてた)
・ルックス
・女友達を一杯知ってそう
・体力ありそう

32 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 22:37:31.50 ID:rfK55JO40
インハウスは空きが出ないのよ。
敷居は高くないけどポストが空かない。
それに実力をつけられないからまともなデザイナーは
余り入りたがらない。給料安いし。
会社によっては担当者が知識無さ過ぎて無茶な要求されたり
社内で軽んじられて活動が阻害されたり色々大変だったりする。

制作会社は実力さえあれば給料は良いし
制作経験も豊富に積める。超激務だけど。
たとえその会社を数年で辞めたとしても
転職する際は引く手あまたなディレクターか
フリーランスでも活躍できる。

>>30
よう同士。
俺もカーニング知ったのはインハウスで2年働いてからだったわ。
インハウスに最初に入ると基本的な知識すら身につかないから
転職は騙し騙しやるしかないな。

33 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 01:23:47.78 ID:9YK8fhbL0
俺の場合はカーニングとかの基礎は知ってたけど、広告代理店に入ったときに
「文字に色をつけることは初めて知りました」って言われたなあ。
しかしまあカーニングとか些細な見せ方などの小さいことは業務上は重要じゃないのよね。
”仕事”を知らんうちはつい技巧に走ってしまうけど。

34 :26:2014/05/14(水) 13:25:48.79 ID:Hv0Uoatw0
インハウスで2年やってカーニング知らなかったのはスゴいな
カーニングとかテクニック以外の部分がクオリティ高かったのかな

メイドカフェのインハウスで今日一次面接行ったら
その場で後日二次面接来てくれって言われたけど
一緒に受けてた人が高校生からアバターデザイン仕事でやってて、DTP勤務あり、
フリーランス経験ありとかで明るい経歴過ぎて泣けた……
実技チェックもやらされてたけど
俺はなぜか実技チェックなしで二次面接って言われて謎だった

35 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 07:35:18.39 ID:x5xvSf6f0
制作会社は最近好況なんだろうか
どこもかしこもECみたいにすぐマネタイズ仕事出来る仕事だらけのような気がする、、、

36 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 09:54:04.13 ID:lz3Z0K1H0
>>35
すぐ金になることしかしなくなっただけだよ。低料金で手離れがいいやつしかやらない。
だからインハウスも増えたんじゃないかな。客観性いらないし外注するだけ金と時間の無駄。
どちらも自分らで首絞めてる。

37 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 13:53:28.58 ID:fLlY/FFG0
女性向け求人ってことなんだと思うけど
デザイナー募集だけど事務もにやってくださいみたいな求人が割とあるよね
月給18万くらいの
たぶん「だいたい形が整っていればそれでいい」みたいな考えかたなんだろうけど
お前のところの自社製品宣伝するのにそんな片手間やっつけ仕事でいいのか?と思うわ

38 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 14:17:28.46 ID:lz3Z0K1H0
あるあるww
よーく読んだら「電話対応」とか書いてあったりw
仕事が簡単だと思ってるのか、実際簡単なのかのどちらかだろうけど。
基本的に数字が出ないデザインカテゴリって邪険に扱われるね。今でも。
パワポで遊んで営業周りしてるんじゃねーっての

39 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 12:57:16.49 ID:snR5QAUB0
パワポで遊んで営業周りw

40 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 01:45:32.77 ID:l5PcJfNE0
http://book.akahoshitakuya.com/recruit.php?from=banner_recruit_common_1#7

こういうとこってどうかね?
カテゴリー的にはweb系のインハウスってとこなんだろうけど
そこそこ知名度あるところだしやっぱ難しいのかな

41 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 06:50:59.69 ID:FXvNHod40
>>40
初めて聞いた会社だが。バイトならいいんじゃない?
ウェブ言ってるけどUI/UXが主だよたぶん。
ウェブもjs出来ないとついていけないレベルだと思われる。

あとUI系ってね、趣味でアプリ作ったりしていないと業務レベルでやるのは
厳しい。なのでやりたくてもバイトや委託からスタートになるだろう。
例えると、ウェブは表紙イラストでUIUXは絵本って感じ。ページ数が
案外多く制約も多いので、なんつーかやってもやっても終わらない無間地獄。

42 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 14:56:48.23 ID:XbSpfAZF0
PHPで会社のサイト作れればバイトに採用されやすくなるかね

あと、面接とかしてくれる人ってアドブロックとかいれてるもんなのかな
無料のサーバー借りてるから割りと不安(独自ドメインは持ってるし、有料のサーバー借りるのはまだ先

43 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 14:59:08.87 ID:EvtONoGs0
アドブロック??何の関係が??

× 割りと
○ わりと

44 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 15:03:58.16 ID:EvtONoGs0
>>42
ああ、ポートフォリオとか置くサーバーのことか。

うーんとね、最低限サーバー借りる程度の金は出そうや。
受かれば余裕で回収できるじゃん。こういうのって自分への投資なんだよ。

金を使うべきところに金を出す人間かどうか、自分をそこに持っていけるかどうか
ってところを見る。貧乏くさいやつ、ケチるやつ、みみっちい奴は採用しない。

45 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 13:49:25.77 ID:G/xiSvrB0
独自ドメイン持ってるなら金の問題じゃないだろ

46 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 14:54:07.09 ID:L7wbzjJU0
ドメイン持つだけならたいした金は掛からん

47 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 15:36:41.19 ID:G/xiSvrB0
んなこと言ったら鯖も月100円から・・

48 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 16:45:25.93 ID:L7wbzjJU0
それすら払うのが嫌なんだろw

49 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/22(木) 23:27:01.92 ID:0ovKRMHu0
一周回って古いPC回してサーバにしたらええんや

50 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 00:16:41.10 ID:/1QZ+Czt0
すみません、今現在30歳でフリーター経験しかなく(主に肉体労働系)
派遣やらアルバイトでWEB制作会社に応募したりしても全然受からなくて
たまたま受けたレタッチャーのアルバイトに受かりました。
ここで一年ぐらいやりがら(用途は画像加工メインで違うがphotoshopの実務が経験できる)
WEBの作品やら技術力を上げてWEBデザイナーを目指そうと思うのでですが
レタッチャーからWEBデザは可能でしょうか?
派遣会社の人は実務でphotoshop経験があるだけで、随分違うと言ってました。

51 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 07:59:40.16 ID:OPSzDVp30
>>50
肉体労働が嫌がられるのは仕方ない。この業界はマッチョは不要で精神ストレスに
耐えられるかだけが肝心なので。
実務は大事だよ。ただillustratorが使えないとweb関連は何もできんので割りきれ。
レタッチは激務だと思うけど、半年〜1年頑張って別のところ紹介してもらえ。
目標を持てばトントンとweb職に就けるだろう。


そこまでして就くほどの仕事かと思うが。現場は概ね3Kで、賃金の現状は世の平均
賃金の2〜3割下だぞ?得たものを5年ペースで捨てなきゃならないし。
広告業界とキャリアに弄ばれてる不遇の世界

52 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/23(金) 21:02:50.03 ID:xi5pUQve0
>>50
悪いことは言わない、やめておけ。
人間には寿命ってものがあるんだ。
何時までも夢を追いかけてたら人生終わっちまうぜ

53 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 01:00:42.69 ID:W/ZDCF4p0
>>50->>51
レス、ありがとうございます。
イラレやHTML5などの技術も帰宅後や休日に勉強を続けてみたく思います。
取り合えず挑戦だけはしてみます。
いざとなれば肉体労働に戻ります。

54 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 09:51:48.31 ID:r2XFygEs0
その、いざとなれば逃げると言うのがダメなんだよ。デザ仕事は逃げ道なく後戻り出来ない状況じゃないと耐えられないし続かないと思うよ。まぁ、一回地獄みるのもいっか。

55 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 10:47:54.06 ID:8kCgYHQr0
>>53
最後のチャンスだから本気出せ。

>54の言ってる通りで、頭使わず逃避する人生を送ってるのが問題なんだよ。
うちでも肉体労働が長い人を何度か雇ったことがあるけどダメだったなー。
なんか分からんけど飲み込みが悪くてなー

56 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 13:28:54.55 ID:7tsJMgCw0
>頭使わず逃避する人生
これはデザになるようなやつも同じだろwww

57 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 16:54:09.87 ID:KHSTqrqr0
デジタル土方って言葉もあるくらいだし、他人の人生語れるほどの職種でもないんだけどな。

58 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 19:56:56.35 ID:DQFII01o0
UI系の素材セットとかフォトショのブラシとかの素材を
個人サイトでフリーで配布したらデザイン、イラストの仕事くるかな?
サイトの集客も兼ねてやりたいんだけど

59 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 22:23:19.61 ID:8kCgYHQr0
>>56
デザもピンキリだが、基本は「頭使って姑息に逃避」だろw

>>58
やらないよりはマシだが、素人全開は逆効果

60 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 09:13:57.50 ID:CmfUuNT50
ここ数日、うざいバナー載せてるサイトに意を決して飛んでみた。
ttp://kagayakitai.jp/p.php?pr=cbnp27&af=000010f1180a32ca&i=40

いやーソースがすごい。色んな意味ですごい。やばい。
ランディングページ専業会社の求人見ると月間200〜300Pってひっそり書いて
あったりするが、こういう感じのことを延々やってんだな。

61 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 13:40:47.59 ID:Hp3i4zIC0
なにがすごいんだか分からんが、デザイン自体はそこそこ上手いな

62 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/26(月) 14:25:03.78 ID:G4Z1WoM80
>>60
出会い系で儲からなくなった会社が占いに移行したパターンのサイトっぽい
グレーな臭いしかしない

63 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 22:11:13.62 ID:g4+HHoek0
>>993
>彼女ナシで一人暮らしだと水周りに限らず掃除は行き届かないなぁ。部屋には趣味の物も多いし、性格的にモノが捨てられない。
>年収600万だから低いってことはないはずだけど。
あ(菊池↑く)dpissxxr

64 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 22:54:43.45 ID:dmKIJswX0
>>993が楽しみだ

65 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/27(火) 23:31:28.45 ID:GOEOCidu0
Web業界から嫌われる容姿ってあるのかな?
なんか面接官と目が合った瞬間顔が曇るっていうか
そんな風に感じること多々ある。

66 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 06:48:00.20 ID:SXJZpBIJ0
チャラチャラしたやつと田舎者っぽいのは残念に思うことはある

67 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 10:13:58.74 ID:r0fDQhF40
>>65
頭良さそうなイケメンは嫌われる

68 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 21:26:27.84 ID:GQWQrWdD0
マジレスすると顔が良い奴はどんな業界でも得だよな
面接も当然有利に進んでいく

69 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 22:09:35.87 ID:r0fDQhF40
顔が濃くてイケメンなら困らないのは確か。ソースは俺

70 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 23:04:09.75 ID:n+t14RAj0
ちょっと質問、色彩検定1級ってグラフィックデザイナー就職に有利?

71 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/28(水) 23:56:22.72 ID:r0fDQhF40
そんなもの実業務に全く不要なので意味が無いです。

72 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 00:02:18.57 ID:Y+KtihA20
そんなことないだろ

73 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 00:09:40.44 ID:KR8Rduue0
色彩検定持ちはグラフィックではなくてインテリア系に行くべき。

74 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 08:40:13.93 ID:dZ/l29zw0
この業界でくっていけるのかかなり不安だわ。

75 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/29(木) 23:29:36.50 ID:liTg3qMt0
色彩検定なんてお金をドブに捨てるだけなのでヤメトケ
それより本を買ったほうが良い

76 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 22:53:05.91 ID:/e4dSVsq0
>>50
レタッチャーからWebデザイナーになったけどデザインができなさすぎてクビになったわ。画像加工だけじゃデザイン力は一切身につかんから独学でしっかり勉強すべし。ただPhotoshopの実務経験あると書類選考で通りやすいのは本当だよ。

77 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 23:20:01.55 ID:iPODjK/10
相談させてください。
30歳、未経験からWebの仕事へ行こうとしてます。
いま「事務兼Web制作」と「ECサイト運営」(どっちもアルバイト)で迷っているんですが、
将来正社員でWebデザイナーとして転職するときにどっちのほうが有利になりますか?

78 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/30(金) 23:30:50.64 ID:M6DtoHEN0
前者の方がWebデザインの経験積めそうな気がするけど、
実際はその会社次第だからなんとも・・・。

79 :50:2014/05/30(金) 23:59:12.35 ID:iysm6lQP0
>>76
クビ・・・マジか
一応、レタッチャーバイトから帰宅後にWEBデザの勉強は継続するつもり。
>>ただPhotoshopの実務経験あると書類選考で通りやすいのは本当
やはりそうなのか、自分は派遣でもよくネット通販サイトなどのWEBデザとかでも
いいから希望がわきますた。

80 :50:2014/05/31(土) 00:01:07.81 ID:0BQbAeLH0
あと、調べたら今度の就業先ではWEBデザ事業部もあるらしく
もし、可能ならそこに異動して経験積んでから他行くことも考えてる。

81 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 00:14:54.03 ID:xgM7iWZZ0
色彩検定よりガーニー先生の「カラー&ライト」買うべし

フリーで仕事もらってるけど修正重ねたあげく一からカンプ作り直しの依頼来た…
最初のアバンギャルドで激しくってコンセプトから
シンプルで上品にっていうのに変更され過ぎ

82 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 09:44:16.93 ID:Cd/TEC+w0
>>81
あるある
入稿2時間前にFlash全変更とか余裕
この業界って耐え忍ぶ精神力が大事なのよね。その中で信頼とセンスが養われる感じ。

デザインセンスなんてのは5年もすれば古くなるので、一定の基本と少しの感性さえ
あればよし。あとは柔軟性とパクリ技術。

ずっと脅威になってるのはポッと出のド素人や学生が市場を壊していくことだな。
webなんて誰でもできるからって馬鹿の小遣い稼ぎの格好のターゲットになってる。
驚くのはバナー数千円とか512pxストアアイコン8000円とか。
10個までは誰でもできるが引き出しの無いやつは100個はできない。適正価格であっ
ても1000個やらないと食っていけない。
しかも字詰めとかフォントのノウハウがゼロだから大変なことになってきてた。

それに対して5年前くらいに古株デザイナーたちが「プロの世界を馬鹿にしとんのか」
って釘刺しをしたよーな記憶がある。
そのせいなのか、最近webは不人気なのか?小遣い稼ぎがちょっと減ってきた。

83 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 09:48:04.71 ID:Cd/TEC+w0
ノウハウっていうか下記のような表現の基礎基本ね。

「お問い合せ」(→○「お問い合わせ」)
「ら抜き」
「指差し」
「銃器使用などの暴力表現」
「ロゴ変倍」(→これは一発退場)

84 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 10:27:14.73 ID:xgM7iWZZ0
変倍とか何かと思って調べたら完成品にこんな事する人いるのか…
普通は知らなくてもやったらまずいの分かるにな

85 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 12:24:25.79 ID:Cd/TEC+w0
>>84
世の中には一定数の馬鹿がいるが、現場見てると「オペレーションミスって変倍掛かってるのに
気付かない人」っていうのがほとんどかな。カタチに対する認識とバランス感覚みたいなものが
欠如してる。
こういう人はデザインやらせてもてんでダメな傾向がある。漫画を描かせると上手かったりするw

86 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/31(土) 13:30:53.58 ID:aYVP9Bhe0
>オペレーションミスって変倍掛かってるのに気付かない
デザイナーが気付かないのにクライアントが気づくのか?

87 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/01(日) 00:21:31.91 ID:SPX37DYH0
>>86
客(担当)は気付く。毎日毎日自社ロゴ見てるし、通しちゃったら自分に
責任掛かるから。

自分らが改変しまくったり変倍しまくったりする会社もあるがw

88 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/03(火) 13:20:17.18 ID:kXCc5a6+0
前にやったクライアント先のロゴ、地色ひくのNGではなかったしクライアントの指示もあって地色ひいたら
ロゴの一部に透明がかかってて(たぶんVI作ったところのミス)少しモメたことがあった
自分はそっち行きたかったのに行けなかった下流デザだから、CI・VI作ってるデザには余計にもっとちゃんとして欲しいわ

89 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/07(土) 14:21:40.29 ID:sdomPdFd0
新卒で入った人いる?

90 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/08(日) 14:40:06.54 ID:YHvndRrt0
ttp://gu4you.blogspot.jp/2011/11/ripped-or-torn-vector-paper-banners.html

イラレで、この破れた紙の作り方を教えてくださいまし。
調べても載っていなくてです。

91 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/08(日) 15:04:06.02 ID:49n6MjY40
ダウンロードしてレイヤーとかどんな効果使われてるか調べたらいいじゃないか

92 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/08(日) 15:07:04.72 ID:fgEi6NfF0
>>90
この程度も作れんのか?
まあいい、いいこと教えてやろう。

そこらにある紙を破ってスキャンすればいい。

93 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/08(日) 15:29:16.82 ID:I05xrNln0
>>89
俺も新卒だけどまだ決まってない、というか受けてもない(関東圏だけど募集がないから)
このあたりの業界は、だいたいどのくらいの時期に内定するのが普通なんだろう?
ここの人は職業訓練からとかが多いのかね

94 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/08(日) 15:58:20.22 ID:pSkZNN2S0
職業訓練ww
最低限、デザイン専門学校卒でしょ

95 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/08(日) 16:03:46.27 ID:I05xrNln0
専卒なら新卒経験してるはずじゃね?

96 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/08(日) 17:31:54.39 ID:xK0270yP0
自分は美術系出身じゃないけど、フォトショは独学で操作できたから画像加工のバイトで入って
そこから成り行きで、今は正社員でWebデザインの仕事をしているよ
勉強しながら仕事をさせてもらえる環境だったから運が良かった

新卒なら正社員で入れるのが良いよね

97 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/08(日) 18:41:41.88 ID:49n6MjY40
イラストテイストのデザインって需要ある?

98 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/08(日) 23:12:05.78 ID:Pe1O8XaU0
>>97 センスと営業力(人間力)、次第で稼げます。

99 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/09(月) 09:46:36.85 ID:pp3Bgfxf0
イラストテイストのデザイン…?

100 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/09(月) 10:06:03.29 ID:3V0LgJwf0
>>99
美少女とかモンスターと言ったトレカ系イラストのことでは?
趣味で描いてる絵で食えませんか?って話では。

101 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/09(月) 10:42:12.59 ID:7GNzakw70
いわゆる「イラスト」で画像検索した結果。
すごいなあ。インターネッツ一般の「イラスト」ってこういうテイストを指すんだ…w
こんなんで飯食おうとか思ってるなら不可能としか言えないねえ。
監督脚本制作を一手に担うプロの漫画家でさえ8割が飯食えてないつーのに。

102 :97:2014/06/09(月) 12:03:54.36 ID:zHgaEWem0
ttp://muuuuu.org/category/taglist/illustration

いやこういうデザインのことなんですが…
萌え系とかゲーム系のことじゃないです。
一般的な画像合成とかのグラフィックデザインやる事が多かったんだけど
イラストの需要ってどうなのかなって

103 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/09(月) 12:10:11.14 ID:x8UnX3oY0
>>102
イラストが描けてデザインも出来るのは強みになるし需要もあるよ
得意なイラストのテイストが明確だと、仕事も振りやすい

104 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/09(月) 16:35:53.43 ID:kCd8j+si0
クルーズ客船で船内印刷物のオペレーターしてくださる人を探しています。
技術面はイラレとワードが使えればOK。最初の1ヶ月は
先任のベテランが研修してくれます。

1年毎の契約更新で、三食宿付き(会社負担)年棒は手取り350万前後。
無駄遣いしなけりゃ丸々貯金になります。乗組員食堂のメシはなかなか旨いです。
船室は2名の相部屋で、寝台のカーテンくらいしかプライベート空間
ないですが。
船舶無線と衛星回線のみでインフラはプアですが。
お世辞にも楽な仕事ではないですが。

でも、商船三●の豪華客船で仕事してたって職務経歴の肩書きにはなるので、
興味のある方は是非ご連絡ください。

◆詳細こちら
http://sugiephoto.web.fc2.com/editor.html

105 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/09(月) 17:34:20.90 ID:7GNzakw70
>>104
面白そうだけど、拘束するわりには給料が低いなw
この業界はブロードバンドが無いと副業も資料収集も何もできんし。

106 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/09(月) 17:39:06.17 ID:kCd8j+si0
三食宿付きで350万って低い?

107 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/09(月) 17:40:42.33 ID:V3MzneIb0
面白い募集だね。作業的には、そこらへんのガキやジジイでも軽く出来るだろうけど客船内だからコミュニケーションスキルの方が重要かも知れないね。

108 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/09(月) 17:47:37.06 ID:7GNzakw70
>>106
低すぎ。旅館住み込みデザイナーの方がよほど給料がいい。
ネットでも物理面でも資料が調達できないのは致命的だな。
資料なしで1年行けるような、引き出しが多い秀才ならもっと条件がいい仕事をしてる。

>>107
接客などの上の世界は大丈夫だと信じたいが、船の世界って恐ろしいもんがあるからな。
船乗りの友人がいるんだが、コミュニケーションを取って敵を作らないようにすることが
一番大事とのこと。なぜかは…わかるなw

109 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/09(月) 17:56:12.72 ID:kCd8j+si0
海に落とされるからか…
確かに証拠なく完全犯罪できるもんな…

110 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/09(月) 17:58:22.54 ID:7GNzakw70
つーか、よく読んだらデザイナーじゃなくて営業ディレクターデザイナーじゃん。
FAXが来て流す作業なら分かるが、色んな場所で打ち合わせして船内新聞を毎日?作るのは
重労働すぎる。
しかも相当揺れる中で、恐らくプアな機材でやらなきゃならんぞ。大型客船でも遠洋では
相当揺れるからね。
金が出せないなら最低でも契約ではなく正社員扱いにして厚生年金にするべきだ。

111 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/09(月) 17:58:49.85 ID:7GNzakw70
>>109
yes

112 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/09(月) 18:00:05.31 ID:7GNzakw70
あ、厚生年金はあるのか

113 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/09(月) 18:16:23.48 ID:7GNzakw70
まとめてみた

・ドレスコードバッチリ
・コミュできる
・重労働に耐えられる
・相部屋で寝られる
・ネット無しで大丈夫
・留守に耐えられる家庭・妻・彼女がいる

この年収ではこんな猛者は確保できんw
むしろ制作物への要求が上がって700万を超えるならアリな案件かもなー

114 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/10(火) 09:27:03.34 ID:7c07J1vk0
>>65
業界問わず、イケメンは嫌われるな。
あと、滑舌が良い人、饒舌な人は
「営業でもやったら?」って思う。
あとメチャカッコいいスーツで面接に来られても
正直、困惑するし・・・
笑顔が俺らの笑顔と違う奴は採用しない。
エリートを入れても、協調性があっても
他のメンバーがひがんだり、やっかんだりするから困る。
イケメンは女が仕事しなくなるから、うちは
ブスとブサメンしか採用しないようにしうているよ。
あと、体臭キツイ奴と不衛生っぽい奴とか整理整頓が
自発的に出来ない奴は不採用。

115 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/10(火) 10:17:00.24 ID:p4sFkLfB0
>>114
ww
イケメン問わず、制作会社だと営業マン的なやつは嫌われることはあるかもな。
世間一般の協調性がある≒他人の時間を奪う傾向もあるしな。
仕事を消化することができて、距離感の取り方が上手い人を見極めるのが大変。
結局は理系ないし独立性の高い美大生がベターなのかもな。

116 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/10(火) 18:21:57.95 ID:8ctAucFR0
>>114,115
なんでお前らが選ぶ側なんだよw
選ばれてないのに。

117 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/10(火) 18:27:50.72 ID:p4sFkLfB0
以前は選ぶ立場だったので…

118 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/10(火) 19:15:07.48 ID:bpK60VHH0
滑舌悪くてブサメン、コミュニケーション能力ゼロが集まった零細会社か、それもキモいな。

119 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/10(火) 21:09:07.46 ID:37Hchm0A0
こないだ送られてきた履歴書の写真がブサメンだったので、
なんやかんや理由付けて断ってもらった。

120 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/10(火) 21:47:28.38 ID:p4sFkLfB0
>>118
分かってると思うが、「コミュニケーション能力のある方」って書く会社や、それを重要視
してる会社ってのは「うちは会社と客が日本語が通じないです」って言ってるようなもんだよ。

その他↓はさすがに分かるよな。

活気がある! →体育会系、パワハラ横行
若手が活躍できる! →離職率が高い
案件をお任せします! →俺らは何も分からないのでおまえが全部責任被れ

121 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/10(火) 23:48:16.39 ID:7c07J1vk0
だって、この業界って一般的な企業勤めだったら
キモい野郎とか変わった野郎にカテゴライズされる集まりだろ?
まぁ、俺もだけどな。 オレも十分キモいマンですが

122 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 00:00:47.25 ID:Fkd9FKqS0
まあ、そうだな。社会人っておかしい奴らばかりだと思ってたが、おかしいのは自分だったというオチ

123 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 09:28:11.73 ID:Fkd9FKqS0
揃いも揃って250〜350万って求人が多いけど、この数字って中抜き後の数値だからな。
昨今の平均収入がクソ下がってるのは中抜きのせいで、皆ご存知かと思うが会社はその
1.5倍は支払ってる。(本気で中間業者の規制に乗り出すべきだ)

前に出た三井商船の年収設定に疑問があるのはここかな。350万ってのはワープアなんだは。
直ならもっともっと出さないとだめ。
住居費掛かりませんって言ったって乗船してる間も自分の家の家賃を払うわけで。
なんか感覚がおかしいんだよな。

124 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 11:21:01.24 ID:9zuL/j660
こういう職は簡単に言うと正式な職業と認知されてないんだわ。半分趣味の延長。だからタダでやってよ的な老害も多い。不遇だな。雇われデザで高給はあまり聞いたことない。

125 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 11:54:46.62 ID:+0e31SpL0
知人の制作社長曰く「うちはアップルを肥えるクリエイティブ集団だ」とか
嘯く 頭はお決まりの坊主で、メガネで
声がキモいネコナデ声だったわ
社長の熱い夢を延々と1時間聞かされて泣きたくなった。
なんで、この業界はこんな変な奴等ばからいなのだろうか・・
Web制作会社でMAC使ってるところは高確率に変な会社率が高いな

126 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 12:27:36.52 ID:4voRfyjK0
小さい会社で募集してるWebデザイナーって
起業した人が若い女性に囲まれて仕事する為の飾りでしょ?能力なんて求められてない

大きめの会社でディレクターとか営業で数年働いた人が客ごと持ってって起業
未経験でもOKでWebデザイナーの求人出して見た目重視で女性だけ採用
10年前なら小さな印刷屋やデザイン事務所が受けてたような
PCに疎い業種の起業からWeb関連の仕事貰う

最近求人見てるとそんな感じの小さい会社が腐る程出てくる
デザイナーとかコーダーはしばらくしたら切られるんだろうな

面接でコーディングは外注なんでそれを優先して欲しいって言われた会社には驚いたわ
客⇒起業前に務めてた会社から奪った客
デザイン⇒未経験者=事務も兼業の女性のみ
コーディング⇒外注
なんだその会社…オワッテルだろ

127 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 13:02:52.38 ID:RXA0C7mI0
>>125
目標のアップル社からしてカッコつけてるつもりが滑ってるだけのキモ集団だからそりゃあな……

128 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 13:03:22.01 ID:Fkd9FKqS0
>>125
アップルを超える(笑)
綺麗めなデザインをする会社は多いが、あれは脳内が偏ってて他の引き出しが
無いだけだw だから変なのよね。

>>126
その会社も社員(※実態は社保なしで社会的履歴なし)が起業されるときに
客を奪われて…のループだろうな。
星の数ほどデザ事務所があるが、少ない客を抜きつ抜かれつで実態として
活動できてるのは1/3も無いと思う。
まあ単価が低いからサバイバルになるのは仕方ない。

129 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 14:05:41.01 ID:RXA0C7mI0
>>120
じゃあどんな求人なら良いの?

130 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 14:09:23.55 ID:qlUYVdcF0
今もうリンゴもgoogleの後追いしてるイメージの時もあるけど・・・

131 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 14:11:16.82 ID:+0e31SpL0
>>128
まぁね
一般的に言われる起業して3年以内の廃業率は95%だから
どうせ潰れるのだから、スキルが身につく会社に入ったほうが得策だよね。
一昔前に、クラウドワークスって流行ったけど、通勤組も実態は同じような
ものなんだよな、
この業界でデザインを一生の仕事にしたければ、会社を渡り歩くか
できる人間の要件を見極め、自分が経営者(兼営業マン)になるかの二択かな

フリーになってもジリ貧になるだけ
理想は元勤めてて会社からコンスタントに受注できる外部デザだけど
実際は、そんなに都合良くはいかないのが現実なんだよな

132 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 14:32:24.03 ID:Fkd9FKqS0
>>131
3年持っても5年で主流フォーマットが変わるからなw
絵画作家と同じで、フリーだと元々資産があるかパトロン付けないと厳しいかもな。
知り合いのフリーの人は奥さんが資生堂だ。裏山

133 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 15:15:40.41 ID:RXA0C7mI0
>>131
生き残ってる会社すげーってことか

134 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 19:58:22.32 ID:+0e31SpL0
>>133
だと思うよ。 社長の人脈次第って感じかな?
ハロワの求人見ても会社設立が平成20年とかいっぱいだよ。
「やっぱ思ってるほど儲からないね」「やめるか」「そうだね」
って感じで廃業する。 元手が然程かからないからね
固定費がマンションの家賃と光熱費とOAのリース代だから
気軽にはじめれるけど、やってみると意外と大変みたいな・・
最近の連中はもっと極悪でSOHOやってる連中にダンピングして
仕事発注してるもんなぁ・・やっぱ供給過多だな。
それでも、ある程度コミュ力あって、英語も堪能ならば
海外って逃げ道があるけど、最近の大学生とか最初から
海外の制作会社に就職する人も増えてるみたいだよね

135 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 19:59:14.13 ID:1vcJeBDD0
https://www.youtube.com/watch?v=tUhhRusjSuQ

136 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 20:59:26.74 ID:q1ELKueo0
>>126
Webデザはあんまり見かけないけど、印刷やECはハーレム系多いよね。
ECだと最近見つけたのでこんなのとかw
http://www.l-concept.jp/contents/staff/

137 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 21:11:10.01 ID:RXA0C7mI0
配送のDQN具合wwwww

138 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 21:12:24.85 ID:Fkd9FKqS0
>>136
キャバクラw

139 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 22:06:57.83 ID:4voRfyjK0
>>136
露骨過ぎwwww
そこで働きたいけど岡山は無理だわw

140 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/12(木) 08:34:44.50 ID:Jqs3CIHv0
>>137
人を外観で判断する屑wwww
楽しいぜこの手の人達は、オレ学生時代はガテン系でバイトしてたけど
人間的にアレな人って少なかったな、要は本人次第じゃないかな?
137は許容範囲狭すぎ

141 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/12(木) 10:03:49.08 ID:w1NjdGNu0
ハーレムで能力求められないのはいいが、どうやって会社維持してんだろうな。
まあ経営者が8割やって2割を下々が分担してる感じなんだろうけど。
傾いたら全員KOだな。

142 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/12(木) 12:50:56.57 ID:XrvOs3Um0
ttp://www.atsoho.com/jobinfo/detail/no-70351.html

>※修正が多いので、耐えられる方が良く、キレない方が望ましいです。
クオリティーうんぬんとかいてあるがホームページのクオリティーが……

143 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/12(木) 13:06:37.09 ID:w1NjdGNu0
>>142
一番やりたくない部類の仕事だな。しかも安すぎ。

144 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/12(木) 13:41:33.14 ID:JccbxK6+0
こういうのが一番ヤバい。本当にギャラ振り込まれるかも怪しい。真っ当が一番。

145 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/12(木) 14:01:34.95 ID:w1NjdGNu0
そーいえば前にフリーの飲み会でSOHOの話題になったな。
踏み倒し上等の世界で、SOHO募集は無名個人ならすぐ来るが、メジャーな
仕事をしてる人や法人格を持っていたりするとお断りしてくることがほとんど
だってさー 
つまり、そういうことなんだよなって

146 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/12(木) 14:04:55.66 ID:LJ8Vfz5D0
細々SOHOとはよく言ったもんだ

147 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/12(木) 15:04:10.95 ID:XrvOs3Um0
直接の仕事がほとんどだから安いけど踏み倒しは経験ないな
営業が1人くらいいた方が楽かなって時々思うけど
会社じゃないとそれはキツいか

その点でイラストレーターは
仲介がしっかりしてるとこもそこそこあって羨ましいな
デザイン、WEB制作の営業を代わりにやってくれる仲介ってあるのかな

148 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/12(木) 16:38:31.26 ID:Jqs3CIHv0
>>146
んだんだ
前スレもあったけどフリーランスにとっては
ランサーズみたいな糞サイトとかで変な制作費の相場が定着して迷惑。
日本て国は、どうもこういった創作に関わる仕事は
道楽の延長と見るきらいがあって、ダンピングがハンパない。
でも、Web技術は3年一昔だから、まだ救われるかな・・
DTPもできつつ、Webもできる人なら、まだ生き残れるかな

149 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/13(金) 02:19:58.22 ID:aH9AHM8B0
堀江やその手下みたいなのが
ゴチャゴチャ言ってた時にもっと多勢が批判すべきなんだよ
斜に構えて高みの見物で賢くみせようってのが多すぎる

もっと泥臭くてイイんだよ

150 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/13(金) 09:15:37.53 ID:HFrAHX4s0
ランサーズってひでぇな。1万円でコンペさせんのかよ。

151 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/13(金) 17:29:17.98 ID://X+J6OU0
クラによっては1円も出ない場合もあるよ。昔はまだ常識あったけどな。まぁ、底辺の話しだからあまり気にするな。

152 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/13(金) 18:11:58.36 ID:3wzPHYnA0
どこのサイトかは言わんけど
あるテーマに則したロゴ作成コンペに応募

今回は別の方に決まりましたが、
別件でりんごをモチーフにしたロゴ作成の依頼

残念ですが、クライアント都合でキャンセルになりました

後日google画像検索でたまたま自分がその時作って提案したロゴそっくりなロゴ発見
色味も何もかもトレースレベルで合致

実はりんごじゃなくて本当のモチーフは歯で、歯科医院のロゴでしたとさ
そういえばりんごをモチーフにと言いつつもっと下を尖らせて、とか
修正の指示が一々オカシイナと思ったんだわ
あの手のサイトはこんなんばっかりでっせ

153 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/13(金) 18:21:37.88 ID:/iTLgfUb0
昨日だったか大阪の交通局かなんかで
DTPもWebも事務もやってね
みたいな仕事をフルタイム月給11万強で募集かけて炎上してたけど
要は依頼する側に相場観がなさすぎるんだろう
「パソコンがあれば5分くらいでパパッとできるんでしょ?」
みたいなオッサン連中が担当してるなら致し方ない気もする

前に応募したところが「当社初のデザイナー募集です!」って求人だったんだが
書類通って面接に行ってPCの環境聞いたら
「普通だよ。普通にウィンドウズ、デスクトップの。なんかソフトが必要なら買うけど、excelとかwordはちゃんとあるよ」
と言われ、これダメなやつだ…とガッカリしたことがあって
こういうオッサンが大阪の募集かけたんだろうなーと思った

154 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/13(金) 18:40:13.51 ID:HFrAHX4s0
>>152
横行してそうだなー。
依頼する立場を想像すると、よっぽどアングラなもの以外は易々と頼めないよね。
1〜2流企業の案件だと、そこにどれだけ優秀なやつがいても頼むことはできない。
契約条件の中に孫請け禁止って書いてあるし、書いてなくても信用問題になる。
自然と「底辺が底辺を雇う構図」が出来てるんだなあっと。

>>153
ハロワの方がマトモだねw
プロダクトの友人が入った水道屋もそういう感じだったけど、社長はヤクザな人だったな。

155 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/15(日) 05:00:52.65 ID:3/60tztN0
ランサーズとかは、パクられても著作権なんぞ存在しないから割りきって
皆、やってんだろうな。 蔵も1万円でコンペとかないわ
でも、その1万円欲しさに毎日投稿してる奴ってそれ専業なのかいな・・
乞食と紙一重なのにな

156 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/15(日) 08:26:03.94 ID:a6dQY1Fv0
さっき自己トライアルで作ってみたけど、馬鹿馬鹿しくなってデータ捨てた。
こんなのやってたら永遠に底辺だわ

157 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/15(日) 09:35:59.50 ID:3/60tztN0
この業界でのし上がろうと思ってるのなら
人に働かせることを考える事だな。

皆、何かしら障害を抱えながら、唯一得意なデザインを職業にしてるんだ。
他に特技があるのならば、そっちで働けばいい・・ただそれだけ。

底辺だ薄給だのボヤくのなら転職するなり、高給取りと同じだけの
仕事ができるようになることだな。

158 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/15(日) 09:58:14.79 ID:a6dQY1Fv0
結局はチャンスを掴んで顧客と信頼関係を形成することに掛かってるからなー。
やっぱ頭の良し悪しだな。

159 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/15(日) 16:13:16.65 ID:UaJZN9I50
ランサーズ自体は別に悪く無いだろ
コミケみたいなもんなんだから

160 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/17(火) 02:52:28.90 ID:WaTO48Jr0
>>158
そうだね、特に有名人になると仕事が舞い込む反面、ライバル企業からは
一切オファーがゼロになる。 けど、それくらいのデザイナーになりたいよね

161 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/18(水) 00:37:08.89 ID:S75kzFdb0
地方の企業して間もないベンチャーWEB制作会社に応募しようか迷っている
会社のブログを見るに、社長はデザインやプログラミングができない人らしい
人にもよるだろうけれど、そういう上司の下って働きやすいだろうか

162 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/18(水) 10:24:41.74 ID:wqg2pJUp0
>>161
面接で幹部や現場の上司がWEBの事分かっている雰囲気ならいいんじゃない?
たまにあるよね。社長が全くクリエイティブっぽくなくて不動産の社長みたいな会社とか・・。
社長はあくまで経営能力だろうけど。

163 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/18(水) 12:43:14.85 ID:S75kzFdb0
>>162
そういう会社もあるんだね、安心したよ
その会社がどうかは実際行ってみないとわからないから応募してみる、ありがとう

今までWEBのデザイン専業で時々コーディングする程度だったから、
営業や事務まわりを誰かがやってくれるのは本当にありがたいと思う

164 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/18(水) 15:15:19.35 ID:UO7h+kF00
社長の技術力やデザイン力があっても経営力がなくてダメになった会社見たことある
他の社員にしっかり技術力デザイン力があれば、社長が現業やってる必要なんてないんだよね

165 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/18(水) 21:49:55.38 ID:0KIXoD+j0
ランサーズたまたま見てたらking_jの芸風が全部同じでワラタw
http://www.lancers.jp/proposal/search/award/image?work_detail_competition_catalog_15658

166 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/18(水) 22:44:07.81 ID:u4I7UoXT0
クオリティ高え…

167 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/22(日) 21:27:00.51 ID:i0F1ChDa0
さすがに採用されてるものはすごいな

168 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/23(月) 23:52:00.88 ID:u9sFrMpk0
WEBデザインの正社員に応募したけど、面接で年齢のわりに制作経験が少ないと言われて、昨日お祈りが届いた

169 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/24(火) 00:13:46.36 ID:4GYMdU140
何歳?

170 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/24(火) 00:24:30.72 ID:/EGK9ZRl0
>>169
30前半、契約社員で2年の経験
職が安定しなくて点々としてた時に1番楽しかった仕事がWEBだったから、またやりたいんだけどね

171 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/24(火) 19:45:53.25 ID:4tu++6el0
そのくらいならどっかに入れるでしょ

172 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/26(木) 02:05:57.30 ID:pNI27+pI0
「年齢のわりに」ってWebデザイナーは全員20歳から始めたんかって感じだな

173 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/26(木) 02:32:09.06 ID:PTlcN2Dt0
まぁ専卒は基本20歳だからな

174 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/26(木) 20:50:34.54 ID:PTlcN2Dt0
>>172
どの業種でも、ビルメンとかでない限り30代前半で経験2年はやや少ないとは思う

175 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/27(金) 10:01:04.87 ID:RefvfbUA0
経験豊富な人間しか採用しなければ経験の乏しい人間も多いわな

176 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/27(金) 13:44:47.14 ID:Ru6EVrVX0
すまん、みんなのポートフォリオのボリュームどのぐらいにしてる?
メールで送ってくれって言われたんだが、
どのぐらいの容量(あるいは枚数)だったら嫌がられないのか分からん。
宅ふぁいる便とか使ってもいいのかな?

177 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/27(金) 13:47:04.11 ID:qlgdNp2+0
20ポケットのクリアファイルだから40ページ位かな

178 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/28(土) 00:41:26.99 ID:g/inQCpP0
>>1
そのまま送るときは5MBくらいげ限界なとこが多いみたい。メールのサーバー的に。
それ以上の時は普通に圧縮して転送サービス?使っていいみたいだよ!

179 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/28(土) 00:42:26.28 ID:g/inQCpP0
>>178
間違えた
>>176だった。

180 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/28(土) 00:50:33.55 ID:7zebg/1k0
てす

181 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/28(土) 00:54:57.43 ID:7zebg/1k0
>>176
自分も持参するときは>>177くらいだけど
メールで送るときは10〜15ページにまとめてzip圧縮して
先方に「FTPサーバー経由で送ってDLしてもらってもいいですか?」と問い合わせてからfirestrageとかfileQ便で送ってる
firestrageはパスワード設定ができるし、fileQ便は自動的にパスワードがついてくるから楽
ただしfileQ便でそのまま送るとメールが汚くなるから、一旦自分のアドレスに送ってから先方宛のメールにリンクとpassをコピペするのがベター

182 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/28(土) 16:29:28.66 ID:LYWZZKpi0
>177〜188
ありがとう。参考になったよん。
がんばるべ。

183 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/01(火) 01:37:23.01 ID:6sVGIVNS0
結構遠くにパス出したな

184 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/05(土) 18:47:17.33 ID:QpaNt3pO0
自分は24のニートで、web業界に進もうか考えているのです。
勉強しようにも、どんなサイト(食べ物系とか、ニュース系など)を作れば良いのか分からないです。
というわけでコンペサイトのコンペに参加して、テーマに沿ったサイトを作ってポートフォリオを充実させようと思うですが、
ニートの自分にも参加できるおすすめのコンペサイト等があればお願いします。
クラウドワークスは見てみましたがなんとなくニートの自分では敷居が高いように感じてしまいます。

185 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/05(土) 20:54:29.15 ID:9U9wBJhc0
>>184
そんな事で悩んでないで訓練校に行っちゃえば?

186 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/08(火) 07:07:50.87 ID:m02NjavQ0
>>184
会社のホームページ作って、自分のサイトを持てばなぜか面接まではいけるぞ
職歴なしでも

187 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/09(水) 18:05:57.94 ID:rqv/U5kV0
派遣会社って、大卒2年目のニートでもポートフォリオサイトをwordpressで作って自分で作ったサイトがちゃんとあれば、紹介してもらえるんですかね?
見つかったやりたいことがこっちだったんどけどさ

188 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/09(水) 19:44:39.79 ID:lR/YAdHF0
紹介された先で苦労するのがオチだと思うけどね

189 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/09(水) 19:51:10.93 ID:rqv/U5kV0
>>188
そりゃ苦労しない仕事なんてないだろ
むしろ多少苦労した方がいいわ

190 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/09(水) 20:37:11.33 ID:COhI8U+i0
実務経験なしで派遣は派遣会社と派遣先によるよ
派遣会社と派遣先がOKというならOKだしそうでなければNG
よく覚えてないけどパソナテックあたりだと実務経験なくてもパソナテックで研修して派遣登録可能だった気が
間違ってたらすまん

でも「そっちのほう行きたかったんだよねー」くらいの軽い気持ちで脚突っ込むと
必ずや後悔する職種だと思うからよく考えろよ
労働力に対するペイもよくない会社多いしね

191 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/09(水) 20:53:10.75 ID:rqv/U5kV0
>>190
ありがとう
登録しとく

192 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/10(木) 09:20:15.51 ID:yNYo3YNW0
ネットショップの更新作業って経験に含めてもよろしいのでしょうか?
更新作業だけではなく、バナーみたいのを作ったりしていればOKとかあるのでしょうか?

もちろん自分で勉強がてらサイトを作っていくのは当たり前として・・・

193 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/10(木) 09:46:08.53 ID:dllfiGZ90
ニートはおとなしく動画見てオナニーしていればいいよ。

194 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/10(木) 13:28:31.21 ID:XAE+EstP0
>>192
更新とひとくちにいっても会社によって環境によってどの程度やれるのかできるのかは違うからな
職務経歴書で面接呼ばれたが作品見てがっかりされる、みたいなこともあるから
それを覚悟の上で経歴として書くならいいんじゃない?
職務経歴書にめちゃくちゃ具体的にどういう作業をどの程度の時間をかけてどの程度のスパンでどれくらいやってました
を書けば、面接時の齟齬は比較的回避できるかも


しかしなんでこの仕事志す人って後を絶たないんだろうな
自分はもういい年齢だし、自分ができることの中ではこの仕事が一番稼げるから辞めるわけにいかなくて続けてるけど
嫌な気分になることも多いしクライアントの言いなりだし労働時間長いし所得は高くないしあまりいい仕事とは思えないんだが

195 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/10(木) 13:48:20.32 ID:yNYo3YNW0
>>194
自分のポートフォリオサイトを持ってる状態なんだ。
ただ、経験がないからネットショップとかでもこの業界の経験を積もうかなって。
スマホのバーナー作りの仕事でも多少は血肉になるから。

196 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/10(木) 14:11:10.35 ID:YlPuITyB0
ポートフォリオサイトって社名部分とかそのまま載せてもいいのかな
プライベートで作った作品のサイトは持ってるんだけど、今まで会社で作った制作物は会社に著作権があるから勝手に公開したら良くないかなと思ってたんだけど

197 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/10(木) 16:05:29.57 ID:I8YdPilm0
>>195
経験無くても応募してみりゃ良いんじゃね?
どうしてもちょっとの経験を得たいなら、契約社員とかで働いても良いし。

小さい事だが「バナー」な。
スマホを焼き切っちゃいかんw

198 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/10(木) 16:52:36.43 ID:4EEjx05T0
>>186
>会社のホームページ作って
てことなんですけど、これってコンペとかで募集している会社以外に、
勝手に関係のない会社のホームページを作ったりしたものをポートフォリオとして使うことは出来ないですよね?

199 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/10(木) 17:23:07.08 ID:yNYo3YNW0
>>197
ニートやってると契約社員はおとされそうで・・・

200 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/10(木) 18:13:40.85 ID:8Sbkn1LNO
200バナー

201 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/10(木) 18:18:51.43 ID:xCkOW+Lp0
>>198
ローカル上で作った物を見せるだけなら問題ないだろ⁉
「トヨタのホームページがダサいと思ったのでリニューアルしてみました」
なんてカッコ良いの作ったら効果あるかも。

そりゃ、サーバにアップしてリンクはってニセサイト作ったら問題だけどw

202 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/10(木) 19:51:55.76 ID:dllfiGZ90
マツダのホームページは良いね
トヨタの制作会社知ってるけど、アソコはマジ終わってる。

203 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/10(木) 20:01:18.70 ID:VYhmhFTc0
確かにちょいダサいなトヨタ

204 :201:2014/07/10(木) 20:27:59.76 ID:5SHjNmG10
意外な方向で反応がw

トヨタの肩持つワケじゃないけど、コンセプトが違うので何とも微妙。
程度の問題だが万人向けにダサくても見やすいとか、
カッコ良い方が見てくれるよ、とかその辺は担当者の判断で
どちらが良いかは結果次第だよね。

で、話を戻すと、ローカルで作ったサイトを.jpgなり画像化して渡せばイイけど、
その場合はjQueryのスライドとか表示できないのでちょっと不利。
会う事が出来れば持参のノーパソで見せられるが、
そこまで行く前の話なら、FC2とかでサーバレンタルしてアップ
→URLを送る。あたりが妥当かな?

205 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/10(木) 22:07:29.18 ID:ncNLvfIs0
どちらかというとトヨタの方がよく見えるが・・・。

206 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/10(木) 23:02:23.21 ID:VYhmhFTc0
ポートフォリオ送ったわ

207 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/11(金) 12:29:51.38 ID:mOVOpvlr0
ダメ元でベンチャーのweb担当みたいなのをポートフォリオ送りつけて受けてみようかな
未経験なら契約と中途ってどっちの方が通るのやら(バイトの募集がなく、一応未経験可とは書いてある)

208 :>>198:2014/07/11(金) 13:44:16.76 ID:HVWVyMaL0
>>201
有難う御座います。頑張って形にしたいと思います。

209 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/11(金) 13:45:57.61 ID:jQo9aIgf0
落ちた……

210 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/11(金) 14:31:37.23 ID:hI2p91tV0
>>209
オメ!
その方が良かった場合もあるから
気にすんな!

211 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/11(金) 15:50:23.76 ID:mi0p37fE0
>>209
一件や二件ダメだったぐらいで落ち込むな(・∀・)!
たまたま担当者の募集の案件に合わないとか、スゲぇライバルがいたとか。

20〜30回お祈りされてからポートフォリオ見直して、100回否定されて初めて落ち込め。

212 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/11(金) 16:16:56.22 ID:mOVOpvlr0
今送ってるのがダメなら研修ある派遣にも応募しようかな

213 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/11(金) 16:59:15.69 ID:hI2p91tV0
>>212
一回ポートフォリオ見せてよ

214 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/11(金) 17:05:02.31 ID:mOVOpvlr0
>>213
悪いんだけど、嫌かなー

本当は見せて感想もらった方がいいんだろうけど、検索かけてここが出てきたら困るからね

215 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/11(金) 18:51:15.74 ID:jQo9aIgf0
>>214
ロダを使えばいいんじゃね?

216 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/11(金) 21:09:47.17 ID:mOVOpvlr0
>>215
それでもネットで調べればでてきちゃうじゃん

217 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/11(金) 21:25:42.96 ID:jQo9aIgf0
>>216
出てくるわけ無いだろ
すぐ消せばいい

218 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/11(金) 22:41:04.28 ID:mOVOpvlr0
>>217
嫌です。
どこの誰が見てるのかわからないのに匿名掲示板に個人を特定できそうなものを上げるわけないだろ

219 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/11(金) 23:28:42.53 ID:YoQDHW8+0
>>218
じゃあさっさとFacebookかどっかいけよチキン野郎

220 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/11(金) 23:37:29.13 ID:jQo9aIgf0
てか仮にこのスレでPFを見てもらったことが誰かに発覚したとしてなんの問題があるんだ

221 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/12(土) 08:12:38.75 ID:ZQRFOgH60
>>218
格好つけんな
さっさとポートフォリオ見せろや
キッチリ皆で評価してやっからよ!

そもそも作品つったって
今後お客様に提供するものだから
何を恥ずかしがってんだよ! 餓鬼かよw

222 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/12(土) 10:02:05.27 ID:7qYAD4Vu0
自分だったらこんな所で晒してないでとっとと応募するね。

223 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/12(土) 12:14:42.42 ID:W4c88Vqti
>>221が何でそんなにヒッシなのかわからない。
そんなに見たいのか?それとも他に意図があるのか?

224 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/12(土) 13:24:29.42 ID:O1dnrSZu0
>>223
なんかキャプられても嫌だし気持ち悪いしね

ここで見てもらうなら、働いてる人のホームページ行ってメールやりとりして見てもらった方がええわ

225 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/12(土) 13:27:53.27 ID:IVw/pCJs0
じゃあ俺が晒す

226 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/12(土) 15:28:07.15 ID:ZQRFOgH60
キャプられて嫌だとか意味がわからないし
気持ち悪いとか更に意味不明。

どの程度でレベルで、どの部分が弱いか見極めて
皆でアドバイスしてやろうってことだけなんだけど

頭でっかちになりすぎだよ。
プロ目指すのなら、包茎を隠すような
事をせず、堂々としたほうがいいぞ

227 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/13(日) 07:15:43.04 ID:FrdSUlou0
>>226
じゃぁ自分の貼ってみろよ

サブアドレスを貼ってもそこから辿ってポートフォリオサイト本体まで見に行って屋号とか検索かけるからさ

228 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/13(日) 07:51:12.70 ID:6eLo7a8O0
>>227
包茎はこれだから困る。

229 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/13(日) 11:18:55.23 ID:eDpjkL1v0
アドバイスしてくれる人のレベルも知りたいところだね。

230 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/13(日) 16:53:46.14 ID:IEQS063v0
>>211
俺は1年で200回以上否定された
9年ぐらい繰り返して2000回近く
さすがに落ち込んだ

231 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/13(日) 18:04:15.26 ID:6eLo7a8O0
>>230
無理に頑張れとは言わないが、
転職活動の場合、連敗続きだと精神的に凹むから
少しの間休養して、戦略も練り直す必要だと思う。
なんでポートフォリオを作りなおすとか見せ方を
工夫するとかしないと、厳しいかもね
諦めろとは言わないけど、自分が納得するまでやればいい。

232 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/13(日) 18:08:59.39 ID:fX4ixbp80
いやネタだからそれ

233 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/15(火) 15:09:48.93 ID:FtXZEFcs0
>>230
Webデザイナーとかぼやぼやしてると
習得技術があっちゅうまに陳腐化しちゃうしな
まぁ頑張ってね!

234 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/16(水) 08:36:43.49 ID:YfzYVHx+0
>>231
>>233
ありがとう

>>232
ネタじゃないよ
他の職に就きながらも週1でハロワに行ってたし
まあ年齢のせいもあるけど
都心から電車で1時間半ぐらいかかるのもあるかも

235 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/16(水) 17:41:35.20 ID:RGUXru2s0
お前が行くべきなのはハロワじゃなくて病院

236 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/16(水) 21:18:47.00 ID:c58CYuoZ0
>>235
キミはまったくもって酷い人間だな
俺も専門学校行ってる時に、交通事故で車椅子で口でキー入力して
Webデザイン学んでた立派な人知ってるけど、相手の立場になれない
人は恥ずかしい人間だよ。 どこで人生踏み外したんだ?

237 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/16(水) 21:22:50.16 ID:lJCLSZqu0
いや、この場合は相手の立場になればこそ精神科への入院を進めるのが最善だと思うぜ

238 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/17(木) 15:14:45.18 ID:HngvkeMNi
そんな殺伐としてないでココでも行って和んでこいw
http://mattaritoko.jugem.jp/?eid=287
最近は仔猫が産まれて小さいのが走り回っとる。

239 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/17(木) 15:29:23.98 ID:lim8Kk/GO
フォトショ持ってないし使えないんだけど論外だよな?
前は趣味でSAIを使ってたんだけど
今は募集要項でもフォトショ・イラレ操作できるのが必須になってる

やっぱりそういう学校や訓練でもいかないとだめなのか?
それかフォトショ買うかだけど

240 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/17(木) 15:55:15.58 ID:9KYpQTSp0
>>239
何をやりたいのか書いてないからわからんが、
DTPならAdobe必須(PS.ILL.ID)だし、Webデザインでもまあ必要。
Fireworksでも出来なくはないが、面倒なので。

経験無いなら他に売りが無ければ雇ってもらえないから、
学校行くなりして勉強しなくちゃならん。
もちろんソフトは買う(アカデミック版で8万〜?)

あとフォトショとかイラレなんて略した呼び方してると素人臭くてデキなそうだね。

241 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/17(木) 16:23:17.73 ID:JWHh0UV40
Adobeのソフト覚えるのに学校なんか行く必要ないだろw

242 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/17(木) 17:16:48.34 ID:zIK0Awqa0
>>241
独学で仕事に使えるレベルまで習得できるのか、スゴイな。

243 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/17(木) 18:46:53.63 ID:lim8Kk/GO
>>240
やりたいのはDTPなんだけどフォトショップも使用感はSAIに似てるって聞いたから
独学でもいける気が勝手にしてたけど多分無理だな

ソフト代に勉強代に初期投資半端無いよな

244 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/17(木) 19:26:57.59 ID:JWHh0UV40
>>242
わざわざ習いに言ったって参考書に書いてあること以上のことはやらんぞ

245 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/17(木) 19:52:14.52 ID:CnsDFDV40
ソフト代なんか正規で買っても14万そこそこ
自己投資額にしたら安いだろ?
一生それで食ってくつもりなら買え!
まずはそれからだ。
あと、学校行くのなら、超スパルタの学校に行け!
毎週複数の納期有りの課題を、仕上げる訓練は必須。
プロは納期を守りつつ、ハイクオリティを追求する。

一番安上がりにしたいのなら、個人事業やってるデザのアシをやること。
給料こそ雀の涙だけど、得るものは大きいよ。

頑張ってね

246 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/17(木) 19:56:38.20 ID:hxVunGIT0
>>244
そう言い切るって事は習いに行ったんだ⁉
その参考書云々の学校てどこ?

247 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/17(木) 20:04:01.16 ID:JWHh0UV40
>>246
大学

248 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/17(木) 21:03:15.43 ID:0/iQSBjN0
大学かよw

249 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/17(木) 21:06:39.28 ID:+rhWXAAL0
立体表現になるとイラレだと限界あるねー。
最近会社でライノセラス使おうかって話になってる。

250 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/17(木) 21:36:36.18 ID:XUS+PdD10
俺もイラレ、フォトショ、flash等々、全部参考書で独学だが、ちゃんと仕事で使えてるな。
まぁ、これらは所詮ツールだから、使えて始めてスタートラインに立てる、ぐらいに考えておかないとなぁ

251 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/18(金) 00:25:51.54 ID:v0AFP0r00
バイトしながら経験を積むってどうですか?

252 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/18(金) 02:07:56.37 ID:iX9VxSBv0
バイトに入れるぐらいの能力あるの?

253 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/18(金) 09:22:58.27 ID:PsF7LN3P0
俺も基本参考書、あとはWebで調べたり。
でもセンスを磨くには実務で数こなさないとダメな気がする。

254 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/18(金) 10:25:11.14 ID:3E3hyW5li
これは個人的な意見で異論もあるとは思うが、
全くの初心者だと「何が分からないのかも分からない」って状態だから
どんな参考書がイイとか、どのサイトを見るのがイイとかも五里霧中。
変なクセが付いたり我流になる前にしっかりしたスクールに通った方が良い場合が多いと思う。
同じ結果を得るのに方法はいくつもあるけど、
これの方が早い、普通はこうする、なぜ出来ないか、などをすぐに解決できるのがメリット。
参考書やサイトだと、書いてなかったり聞けない、探せない(時間がかかる)など、
初めのうちにつまづくと人によっては挫折してしまうからね。

255 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/18(金) 15:07:09.35 ID:02mn/i1/0
厳密に言えばグラフィックデザイナーと、
Webデザイナーは必要な適性がかなり違うと思う。
勿論、クロスしている部分もあるけど

ごっちゃに考えるより、まずはWebか、紙媒体か、出版関係か
目指すべきものを明確にしないと、覚えないといけないことが
多岐に渡りすぎて、どれをとっても中途半端になるんだよね。

理想は20代前半はDTPやりつつ趣味でWebデザインやってて
20代後半でWebデザイナーになり30代であらゆるコネを作り
様々なコンペに出品し実力をつけて40代で独立して部下に任せる
っちゅうところだろうね。

なんせ、実力の世界なので大変だよ。
仕事の出来る人には仕事が集中して、ボンクラにはまったく来ない。
そんな感じ、収入も勿論差はデカイよね

256 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/18(金) 15:54:19.67 ID:3E3hyW5li
DTPとWebってソフトの操作は基本的には同じだけど、
根本の部分で違ったりするからねぇ。
例えば単位なんかoかpxかで変わるし、DTPなら適当なアートボードで作っても後からトンボ切れば良いけど、Webだと面倒なことになるし。
両方いっぺんに、てのは無理だわ。
Adobeソフトの修得だけで言えば、DTPやってからWebの方がスムーズかな?

257 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/18(金) 21:51:42.50 ID:/g0fI2NL0
WebもDTPも根っこはというか途中までは同じだけど、
Webは更に大工的な要素も加わるからDTPの方が気が楽だわ。
微調整も簡単だしな。

258 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/18(金) 23:51:29.08 ID:02mn/i1/0
>>257
スライスな
Macは楽なソフトあるらしいが、Windowsでなんか良いツールない?

しくじった時のダメージの大きさはDTPだけどな
商品そのものが使い物にならなくなるって・・
どちらも校正が必須だけど

259 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/19(土) 01:30:51.66 ID:BOe83V8G0
>>258
>しくじった時のダメージ
そうそう、何万枚も刷って納品した後に発覚した日にゃ。
あぁっ、トラウマがorz

Webは修正する事ができるから、まだマシか。クライアントに怒られるのは同じだけど、再印刷とか無いのが救い。

ってもパソコンの値段を桁間違えてアップしたなんてニュースもあったね。

260 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/19(土) 10:36:20.21 ID:t7sWh2mY0
>>259
丸紅な
しかし、そこは商社。 神対応だったが
あとで、どんだけ請求されたかな?
クライアントに怒られるの同じだけど、紙だと納期あるしな
「今週チラシ出せなかったジャマイカ」とか取引停止だし…

261 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/19(土) 13:16:36.34 ID:36RLQxYa0
>>258
普通にFWじゃあかんの?スライス。

262 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/19(土) 15:38:15.53 ID:t7sWh2mY0
FWで良いよ。
でも俺の勤務先使えるやつ居ないんだよw
ワロエナイ状況なのさ

263 :259:2014/07/19(土) 18:52:43.80 ID:hdGO9piCi
>>260
NTT関連の会社でもなかったっけ?
あの頃はチェック体制が甘かったらしくて連発してたよね。

264 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/25(金) 22:11:28.85 ID:Nje5CEqr0
NHKスペシャル 東日本大震災「復興 正念場の夏〜“建設バブル”と被災地〜」
2014年7月25日(金) 22時00分〜22時50分

全国で「建設バブル」といえる状況が生まれる中、被災地では住宅再建を進める人手が足りず、資材などが高騰して復興に大きな影響が出ている。現場で苦闘する男たちを追う。
景気回復と増える公共事業、そして2020年の東京五輪…全国で「建設バブル」といえる状況が生まれている。
その結果、被災地では住宅再建を進める人手が足りず資材や人件費が高騰して、復興が遅れたり住宅建設の費用がかさんだりするなど大きな影響が出ている。
そうした中、必死に復興を進めようと対応に走り回る被災地の建設会社、宮城県、そして被災者の動きに密着。現場で苦闘する男たちを追いながら、復興の進め方を考える。

265 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/27(日) 20:27:51.80 ID:dMhXz+wr0
NNTが狂う時期ですが
NNTがWebデザイナーとか目指してんのかな

266 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/27(日) 20:38:32.54 ID:ai08AiSo0
Webデザくらいだれでもなれるだろ

てかNNTって新卒用語だろ?
新卒ならなおさらだ

267 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/28(月) 08:44:33.83 ID:r8WdMWPj0
>>266
そういうキミはなれるのかい?

268 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/04(月) 11:44:58.87 ID:QG1GRQg20
ポートフォリオ送ったった

269 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/04(月) 15:13:45.48 ID:9Cgtzu6J0
>>268


270 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/04(月) 18:50:06.83 ID:wLkQmY6q0
>>268
ガンバ

271 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/07(木) 21:13:52.96 ID:+gZtkLS30
>>268
頑張ってな!
経過報告ヨロ

272 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/12(火) 00:04:04.50 ID:2LbKpx/S0
初の転職。ちょいちょい面接行ってる。

そんでとあるデザイン事務所から…
面接したいけど忙しいから来週orさ来週連絡するね→
さ来週の土曜夕方に着信…気がつかず→
月曜(今日)電話しようと思ってたら向こうから再び電話→
今日or明日面接したい…今から打ち合わせ入るから電話するね→
4時になってもかかってこないので電話→
今日は無理そうやから明日or盆明け…遅くなっても今日連絡するね←イマココ

いまだ連絡なし。もう今日終わったぞ。
休み前で忙しいのはわかるけど調整能力なさすぎやろ。
どんなとこか逆に面接行ってみたい。長文すまん。

273 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/12(火) 14:27:52.12 ID:Zb/THnsM0
ちっちゃい会社だとそういう感じになることあるよね
正直受ける側としては「大丈夫なのかよオイ」と思うんだけど
面接通って仕事始めるとそんな感じで割と融通利かせてくれたりもする
悪く言えばゆるい
それを良しとするか悪しとするかは本人次第だけど

274 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/13(水) 00:37:38.36 ID:kjJe/QsY0
272です。
今日面接行ってきました。
面接までが長かったので
正直どうかなーと思いながら行ったんですが
行ってみたらえぇとこでした。
時間かかるらしくまだ分かりませんが…行きたい!!!
面接行ってみないとわからんもんですね。
文句言ってたの猛省。。。

>>273さん
まさしくちっちゃいとこです。
ホント「大丈夫なのかオイ」で行ったんですけど
感じた雰囲気としてはめちゃめちゃ「良し」でした。

275 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/13(水) 04:01:29.75 ID:sQfOLPP40
零細か

276 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/13(水) 09:34:52.05 ID:J69l4F+k0
小さい所で経営者がなんとなく偉そうな所はやめとけ
いろんな意味で伸び代がない

277 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/14(木) 00:36:27.42 ID:Qj3NAlf+0
>>276
同意。 碌な事はないね

278 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/15(金) 07:22:21.78 ID:Z4c9j1Mn0
昔60過ぎの独身婆さんが社長してるデザイン事務所に居たけど確かに色々ダメだったわ
後継者が全く育っていなかった上に超絶ブラックだった

279 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/18(月) 18:31:37.54 ID:qs10wmkD0
個人経営で老社長と若手社員が毎日怒鳴り合いしてる事務所も辛かった
当事者より第三者の自分のメンタルがやられて、喧嘩が始まるとトイレに逃げ込んで吐いて泣いてた

280 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/18(月) 18:52:36.57 ID:in5/JMrT0
社長とやりあえるなんてすごいな

281 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/20(水) 05:35:54.50 ID:vALggNvy0
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-graphic-designer.html

282 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/21(木) 14:25:46.04 ID:GgGkswl20
webデザインの訓練いったけど全然見つからん

283 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/21(木) 16:54:16.88 ID:DUeqJ7Uy0
何県?

284 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/26(火) 18:12:21.29 ID:86JLfL0C0
職業訓練のみで実務経験ないと断られる
都内でも職業訓練の人は避ける会社多いよ

285 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/26(火) 18:22:26.78 ID:COvS92Mw0
人助けと思ってゆとり世代の職業訓練あがり(未経験)とったが
2か月経っても何やらせても最低限が出来ない。
新卒よりスペック低い。

人が増えても楽になれそうにないとかないわ

286 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/26(火) 19:42:12.67 ID:RQoqF7X10
最低限てなによ
てか新卒よりスペック低いのは当たり前だろ。訓練なんか数ヶ月なんだから

287 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/26(火) 20:28:10.73 ID:HMh2M/L20
>>285
すみません、最低限が出来ないとの事ですが、最低限とは何処まで出来たら良いのでしょうか?
返信して頂けたら幸いです。

288 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/26(火) 21:16:23.28 ID:Rbvo0VhMi
>>284
実務経験無しで訓練校にも行ってない方がもっと避けられるんじゃね?
行かないよりは行った方がマシ

289 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/26(火) 21:19:49.57 ID:m483q+D+0
285じゃないけどうちにいる訓練所上がりの未経験新人も基本的なことが出来ないのに
自分は出来ると思い込んでるらしく、プライドがすごく高い。
わからないことがあっても自分からは何も聞いてこず延々と固まっている。
君達は社会でやってける、自身持て!みたいな訓練でも受けたのだろうか。

うちの場合はリンクの貼り方がわからない、ペンツールが使えないなど。

290 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/26(火) 21:25:47.39 ID:RQoqF7X10
ペンツールはともかくリンクの貼り方がわからないって……(lil ゚Д゚)

291 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/26(火) 22:19:01.79 ID:RyQ4gQE80
>自分からは何も聞いてこず延々と固まっている。

聞いてこないのはまあいいとして、
自分で調べる能力(自己解決能力)に欠ける人が多いと思うわ。

292 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/26(火) 22:26:27.85 ID:RQoqF7X10
ぐぐれ

293 :285:2014/08/27(水) 01:29:18.16 ID:i629qqYX0
>>287
・作るモノ(内容)が何かを理解してください。
・いじったところと指示書の修正内容があっているか照らし合わせてください。
・テストアップして中身をチェックしてください。

個人的な基準での最低限はここまで。
自分が担当するモノに責任もって取り組んでください。


>>289
ちなみにうちのは2ヶ月同じ作業やらせても
・指示書に書いてある内容を理解できない (例:ページの修正(イベントの日程変更) → 何をすればいいんですか?)
・自分で作ったものに対して修正した箇所のチェックができない
・テストアップを頑なにやろうとしない

成長見込みが見えてこねぇ。
これで 日東駒専 卒レベルだからな頭痛くなるよほんと。
内容が丁寧に書かれている指示書ですらkonozamaですから・・・orzダレカタスケテ

294 :289:2014/08/27(水) 08:07:45.56 ID:WuvNhDmK0
>>290-291
最初の指導はマンツーマンで見てやってるけど、わからないと黙って固まり続けてる。
でも俺が見ていないときは自力で調べてるらしい。5分の作業に60分かけてくれるけど。

>>293
自分は新人だからって思ってるんだろうけど状況が把握できないというか、責任感が無いね。
依頼された仕事を、依頼してきた人間が偉い順にこなそうとするのが…

295 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/28(木) 22:35:22.39 ID:pvfBSH930
>>278,279
うわぁ
婆さんがやってる個人事務所に派遣としていって
不条理なことを言われて言い返したりしてたら
第三者の編集者(派遣)が心身症になったんだよ
ふたつのエピソードが混在してるかんじw

自分はメンタルやられずにストレス性胃炎どまりで復活しました!

296 :名無しさん@引く手あまた:2014/08/29(金) 22:18:48.02 ID:6ahfObT70
職業訓練に関しては、それなりにちゃんとできる人もいるだろうに、できないヤツが評判落としてるイメージがある
知り合いでちゃんと就職できたのもいるからコミュニケーション能力とポートフォリオ次第なのかなとも思うよ
「職業訓練」って書いてるのを見てハナから選考しないところはもう仕方ないけど

297 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/04(木) 12:11:44.62 ID:AfRGxbWz0
Illustrator、Photoshopは基本操作出来ますが業界未経験では厳しいですか?
未経験OKって書いてる所も多いですが…

298 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/04(木) 15:50:18.85 ID:+T0x0H27i
>>297
Webならpx数を合わせて適正化とか、紙媒体ならdpiを考えて出力データつくるとか、学ぶ事は沢山あるが、
全くの未経験よりは僅かに有利だよ。
その部分をアピールする為にはポートフォリオ必須だと思う。
応募する業種に合わせて作った作品を見せる事で可能性は上がる。
ただ、未経験可と言っても経験者が来れば当然そっちを採るだろう。
特に募集一名とかは絶望的。

派遣や契約で経験積んでから正社員狙うのが現実的だと思う。

299 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/04(木) 17:03:39.97 ID:AfRGxbWz0
>>298
詳しくありがとうございます
やっぱり非正規からですよね…

300 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/04(木) 17:19:26.73 ID:AfRGxbWz0
ちなみに28歳女です

301 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/04(木) 18:33:40.10 ID:XkNvrqro0
雇う側から見れば、どの程度何が出来るかわからないのに、いきなり中途の未経験を正社員で雇うリスクは犯せないんだろうなぁ
見合いして、即決で結婚決めるようなものかと思うわ

302 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/04(木) 18:53:06.35 ID:YdCTQgeV0
>>301
PF見てもわからんの? てかそういうとこは未経験NGにしてるんじゃね

303 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/04(木) 19:59:07.35 ID:YgJyycRW0
手の早さや指示の飲み込みの良さはPFじゃ分からんべ

304 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/05(金) 00:02:28.70 ID:5zCMM4Ip0
>>302
いやいやいやw
PFだけで正社員採用とかどんだけ人を見る目があるのかと
エスパーですか?

305 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/05(金) 00:04:05.74 ID:TEUCQBZP0
普通面接もやるだろ
アスペかよ

306 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/05(金) 00:14:54.67 ID:MIg0V0Hoi
>>327
お前源泉徴収アップする約束どうなったんだよ
早くしろや

307 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/05(金) 01:04:58.14 ID:5zCMM4Ip0
>>305
お前はPFと面接だけで判断して、いきなり正社員採用すると
おめでたいオツムしてるなw

写真と最初の見合いだけで結婚して、鬼嫁捕まえても文句言わないらしいwww

308 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/05(金) 02:55:41.31 ID:ClnZwbJ50
>>302
PFがちゃんとしてても
指示書の内容を理解できない困ったチャンもおるわけで
あれはまじでわからんよ

スマホサイト普通に作ってきてて
なぜ普通のサイトが作れない

そういうのが居たりする。

309 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/05(金) 12:39:40.24 ID:GiH/Q2aSi
プチ情報なんだが

募集する側は沢山応募して欲しいワケだが、
経験者のみの募集だと応募数がガタっと少なくなるそうだ。
それで未経験も可の募集になる。
そうすると何故か経験者の応募数も増えるらしい。

310 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/05(金) 14:37:47.03 ID:TEUCQBZP0
>>307
育てる余裕もないくらいヤヴァいとこ以外はPFと面接で即正社員でしょ
全員が全員派遣上がりなわきゃないんだから

311 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/05(金) 15:07:18.91 ID:rFNwEQIu0
>>310
管理職やったことある?
スペックだけで雇うのは危険だし、面接1回でそいつの人間性や作業姿勢は分からないぞ。
下手な奴を雇って社内を荒らされる位なら、雇わない方がマシって事もあるんだよ。
逆に310は、訓練しただけの未経験者相手に、何が分かるのか聞きたいな。

312 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/05(金) 17:54:09.02 ID:uSQ6cJA30
ただのDTPオペレーターが偉そうにデザイナーを名乗らないでほしい
単なる作業員と一緒にされたくない

313 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/05(金) 21:30:57.80 ID:8fbTqPkV0
この業界って残業とか休日出勤当たり前って本当?

314 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 11:21:28.92 ID:Skl5Yeqh0
残業手当は無いのが常識。 ボーナスも昇給もないついでに35歳が定年なので
40過ぎた未経験のオッサンが勘違いして、応募しても書類で落とされるだけ。
オッサンは工場でライン工、単純工、もしくは土方か交通整理でもやってろ

欲しい人材は若くてテキパキ働いて、センスのある人
若くてもセンスの欠片もない奴は諦めろ。 寧ろ諦めたほうがシアワセだぜ
横文字職業なんか、見た目はカッコいいけど実際は苛酷だぜ。

好きじゃないとやれない仕事。 好きだけじゃできない仕事。

315 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 14:31:35.80 ID:70TVUDVq0
正論だな

316 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 14:37:25.89 ID:8CGFU7f+0
>>307
>>311

「PFと面接だけで未経験を正社員にはしない」それって逆に言えば「デザイナーで正社員の人は前職がバイトか派遣」てことになるけど本当にそうか?

317 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 15:17:41.73 ID:FvIA+uru0
残業したくないって考えのやつは絶対にやめた方がいい。

そんなやつがいると仕事も振りにくいし、モチベが下がるので一緒に働きたいとは思わない。

318 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 16:24:46.78 ID:jFmoIJK60
>>314
最後の行、もう少し詳しくお願いします

319 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 16:42:15.14 ID:ql4aYlSv0
>>310
>育てる余裕もないくらいヤヴァいとこ以外はPFと面接で即正社員でしょ
デザイナー志望が「育ててもらおう」なんて考えてるなら、考えが甘いよw
仕事の経験ってのは積ませて貰えるが、技術は自分で習得するもんだ

>>316
>「デザイナーで正社員の人は前職がバイトか派遣」
なんでそうなるw頭の中どうなってんのよw

マジレスすると、未経験だといきなり正社員なんて難しいんだよ
PFや面接で見えることなんてたかが知れてる

つうわけで、>>298で書かれてる通り、「派遣や契約で経験積んでから正社員狙うのが現実的」なの
わかった?

320 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 16:43:44.23 ID:Skl5Yeqh0
この業界は、工場や大企業じゃないので、福利厚生は皆無に等しい。
なんで、普通の会社と思って入ったら期待はずれで嫌気がさす。
工場は安定しているけども、毎日同じ作業を繰り返しして、刑務所みたいに食堂で
集団でプラスチック容器で食事をしている、奴隷のような毎日から比べれば天国。

この業界に向いてるのは、仕事が面白くて面白くて仕方ない。
残業なんか率先してやる人、つまり常に向上心を持ち自身のスキルアップに
何よりもエクスタシーを感じる人間だろうね。

ま、最終的に自分が大切にしているものの優先順位なんだけどね。

わかりましたか? 勘違い中年オッサン方

321 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 16:49:54.43 ID:8CGFU7f+0
>>319
>「デザイナーで正社員の人は前職がバイトか派遣」
>なんでそうなるw頭の中どうなってんのよw

未経験からいきなり正社員は難しい=正社員になるには経験が必要→しかし未経験からは正社員になれない=経験を積むにはバイトか派遣をやる必要がある
よって、必然的に「デザイナーで正社員の人は前職がバイトか派遣」

どっかおかしいとこある?

322 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 16:57:43.44 ID:ql4aYlSv0
>>321
なるほど、足りないのは社会経験と想像力か

新入社員から入って他部署へ転属
知り合いからの紹介(いわゆるコネ)
実績アリで他社からの転職

ちょっと考えただけでも色々あるだろが

323 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 17:01:53.70 ID:ql4aYlSv0
>>321
あと、なんでお前の中では、正社員以外は「バイトと派遣」なんだ?
契約社員、準社員で入れる場合もあるだろうに

324 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 17:05:21.91 ID:8CGFU7f+0
>>322
こういう場合、その手の特殊枠は除外して考えるものだろ

325 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 17:06:35.22 ID:8CGFU7f+0
>>323
契約社員や準社員て派遣やバイトの範囲内じゃね

326 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 17:10:30.18 ID:ql4aYlSv0
>>324
>>325
「特殊枠を除外する」という勝手な「後付けルール」も
「契約社員や準社員て派遣やバイトの範囲内」という概念もぜ〜んぶ

「お 前 が 思 う ん な ら そ う な ん だ ろ う よ 、
 お 前 の 中 で は な 」w

馬鹿を相手するのはホンと疲れるわw

327 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 17:21:16.18 ID:8CGFU7f+0
こういうのは後付云々以前に常識だと思う。理解できないのはアスペだからじゃね

328 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 17:29:38.59 ID:v0CXexNY0
まともな職場ならデザイナーでも毎年昇給はあるしボーナスもでる。
退職金もあるよ。
なに真面目に残業代は無くてあたりまえ(キリッ
とか恥ずかしい事いってるのよ。ろくに儲けられないどこぞの
零細事務所経営者か?w

329 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 17:29:52.92 ID:70TVUDVq0
PFと面接で採用するけど試用期間を設けるって概念が抜けてるわな

試用期間に雇用側が設けてるレベルが確認できれば正社員だよ

330 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 17:32:28.40 ID:ql4aYlSv0
>>327
言い負かせなくなったら途端にアスペ扱いかw
「自分の中でこういうのは常識っ!!!(キリッ)」
お前の常識が世間の常識じゃないんだけどなww

で、話を戻してお前が言いたいのは「PFと面接で即正社員でしょ」て事だったよな?
この話、お前の周りでどの位実例あんの?

今日は暇だし、とことんつきあってやるよww

331 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 17:36:00.98 ID:3FK3jgk50
>>325
それは流石に暴論じゃね

332 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 18:32:57.23 ID:8CGFU7f+0
>>330
新卒は大体それだし、既卒でも未経験可で正社員採用は求人自体は結構あるじゃん。経験者のほうが受かりやすいとかそういうのは抜きにして

333 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 18:48:17.81 ID:PUP6ckgv0
>>321
>「デザイナーで正社員の人は前職がバイトか派遣」

前職正社員ってのは入ってないのか・・・。
つか、「未経験からいきなり正社員は難しい」の段階で十分理解できるのに
なぜわざわざ話をややこしくするんだ?

334 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 19:09:25.53 ID:ql4aYlSv0
>>332
俺は「この話、お前の周りでどの位実例あんの? 」と聞いてるんだが
>大体それだし
>結構あるじゃん

小学生かw
実例てのは実際お前が知っている件数を挙げよ、と言ってるんだが
ここまで書かないと理解出来ないのか?

335 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 19:20:26.80 ID:3FK3jgk50
>>332
>既卒でも未経験可で正社員採用は求人自体は結構あるじゃん。
だから、求人はあっても現実的には難しいと言う話なんだが

336 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 19:25:54.17 ID:e+eLiEKf0
未経験者は派遣やバイトで経験つんでとか言ってるけど
派遣は即戦力が前提だから経験ないと仕事来ないよ
それも募集分野の実務経験ないと派遣会社の社内選考すら通らない
(例えば広告でかなりの実務経験あってもパッケージの仕事は紹介されないなど)
バイトで安い賃金で修行つむしかないんじゃないかなあ
向き不向きは大きいから、やりたいってだけだと難しいと思う

337 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 19:33:24.39 ID:8CGFU7f+0
>>335
それは前提事項

338 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 19:37:20.41 ID:8CGFU7f+0
>>334
匿名掲示板で具体的な件数なんて上げてもしょうがなくね? それが本当だと証明するものもないし……。ゼミ生5人の中で4人は未経験から正社員になったよー、とか言えばいいの?

339 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 19:46:05.36 ID:ql4aYlSv0
>>338
具体的に書けばホントか嘘かなんてある程度わかるけどな
それ(証明云々)言い始めたら話は仕舞いだろw
ついでに、お前の言ってることは、全てお前の脳内で起こってる虚構だね、ってことでいいか?w

どうせ脳内だけの話だし、
どんな内容のPFで、面接はどんな感じで、どの規模のどんな系統の会社に受かったか、なんて感じで具体的には説明できないんだろうしなぁwww

340 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 19:51:21.08 ID:3FK3jgk50
8CGFU7f+0はさ、何を意地になってるの?
「未経験からいきなり正社員は難しい」というのは、事実というか当たり前の事でしょ?
延々とウザいんだけど

341 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 19:59:14.68 ID:ql4aYlSv0
>>338
ついでに、上でした質問をもう一度聞こうかな
何か都合悪いのかスルーされてるしw

お前が、「訓練しただけの未経験者相手に、何が分かるのか」を聞きたい。
ついでに、どんな質問するとか、PFのレベルは〜とか、具体的に頼むぜ
ああそうだ、PFと面接だけで、というお前の好きな「前提条件」でな

342 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 20:04:58.27 ID:3FK3jgk50
ql4aYlSv0もいい加減やめとけ大人気無い

343 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 20:21:03.03 ID:8CGFU7f+0
>>341
「何がわかるのか」っちゅーか、なにを求めているのかはその会社によって異なるでしょ。共通してるのはデザインセンスみたいなとこじゃね。web系ならソース見るとか
面接は単純に人柄とか一緒に働きたいか、みたいなところを見てるからそんなハッスルしてたらどこも受からんと思う

344 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 20:29:04.65 ID:8CGFU7f+0
>>340
それは当然

345 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 20:47:09.20 ID:Skl5Yeqh0
>>343
そう。
それ人柄重視だね、嫌でも一緒に居ないといけないのだから。
なるたけ、波風立てない、温厚な人物が望ましいよね。

>>341くんみたいな、たかが掲示板ごときで、他人につっかかったりする
トンガッてる人とは、誰も仕事したくないよね。
皆、静かに和を大切にして仕事したいのよ。 
そういった些細な部分だけど、人間関係が濃厚なだけ重要視されるから
適性がないというか、自分の性格分析したほうが良いと思うよ。
こっち系はINFP型の人が多いからね・・

346 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 20:57:08.14 ID:ql4aYlSv0
>>343
あのさ、返答をボカすなよ
具体的に書けないなら書けないとそう言えばいいのに

お前の返答は採用における「当たり前」の大前提なんだけど?
この内容だけで一発正社員採用!とはいかんだろ、と言ってるんだ

ある程度の期間、能力とか、既存社員や社風に馴染むかとか、続けていけるのか、体力は?といった部分を見なければ、未経験者を正社員採用するのは難しいだろう?と言ってるんだ。
その期間がどのぐらいかは当人次第だし、会社によってはバイトか契約かは分からないけどな

>>345
気に障ったらスマンな
正直、論点ズレまくってるのにしつこく絡まれたもんでw

347 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 20:59:43.59 ID:3FK3jgk50
>>344
え?じゃあさっきからあなたは何を言ってるの?
ワケ分かんないんだけど?

348 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 21:55:22.02 ID:8CGFU7f+0
>>346-347
未経験から正社員が難しいのは当たり前。だからといってみんながみんなバイトや準社員上がりの正社員じゃない。新卒だと未経験から直正社員は多いし、既卒でもそういう求人はある。それだけのことじゃん

349 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 21:57:33.05 ID:cmU8iXO40
俺も>>317みたいのとはモチベ下がるから一緒に働きたくない
一人で熱くなってろって感じ
自ら奴隷志願とかほんと惨めだわ

350 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 22:33:24.40 ID:TEOyrjiE0
>>348
過去レス読んでみると、なんとなく分かった

ql4aYlSv0が「PFと面接だけで判断して、いきなり正社員採用は難しい」
8CGFU7f+0が「みんながみんなバイトや準社員上がりの正社員じゃない」
争点は、「PFと面接だけで判断して、いきなり正社員採用」が絶対に無いと言っているかどうか

ql4aYlSv0は難しいと言っているだけで、絶対に無いとは言ってないっていう点を8CGFU7f+0は絶対に無いといつの間にか思っている点かな?

351 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/06(土) 23:18:54.98 ID:3FK3jgk50
>>350
ナルホド、スッキリした!

352 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/07(日) 11:27:30.40 ID:8DlW10V70
どいつもこいつもバカばっか

353 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/07(日) 14:34:27.67 ID:Swh6uzai0
>>352
おまえが突出してるぜww

354 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/07(日) 16:20:57.81 ID:EvuFJoe20
こんな空中戦よりもっと身のある話しろよ

355 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/07(日) 18:24:38.37 ID:7sY2LLTS0
給与遅配が起きて転職を考えてる
ただでさえ新卒レベルの月給に賞与も残業代も0、これで給与遅配とか・・・

もう完全にやる気がなくなった

356 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/08(月) 09:36:01.97 ID:Nr5hqQZh0
>>355
普通に有りがちだよね。
この業界、株式会社って言っても殆どが、個人事業に毛が生えたとこばかりだし、
増資なんて言葉知らない経営者ばかりだしね。

やはり所詮は浮き草稼業なんだよね。 
なんで、樹から樹に移り住むサルみたいになりきれない人、大企業的な
安定を求めてる人には不向きな業界だと思うな。

確かに大手印刷会社や広告代理店の専属デザとかなら安定してるけど、
この業界で働くってことは、少なからず皆、アウトローだと自覚してるから、
好きな仕事にありつく為に日夜スキルアップに励んでる人が最後は残る。

リーマン的な奴等は中途半端で業界を去って、異業種で1年生からやり直して
惨めな人生を送る事になるんだよな。

独立するのはカンタンだけど、8割は3年以内に倒産するから、もはや
人生自体をギャンブルしてるようなものだ。

357 :358:2014/09/08(月) 12:44:19.01 ID:rLeFe2Bm0
今28歳だけど、凄い悩む
かといって異業種できるとは思えないし・・・

とりあえず今の会社はやりがいもないし辞めたい
見つかるかなあ新しい職場。難しいだろうな

358 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/08(月) 13:22:50.28 ID:YcqLzwUd0
誤植するようなやつにやりがいのある仕事は任せられんわw

359 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/08(月) 16:00:38.69 ID:3fqiZ05e0
入稿前は気合入れまくりんぐなんで大丈夫www

360 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/08(月) 18:59:47.74 ID:BllcnP7F0
小規模で情報が少ない会社の良し悪し(ブラックじゃないか)を見分けるのって実際に面接に行って雰囲気で感じるしかない?

361 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/08(月) 19:52:31.75 ID:Nr5hqQZh0
>>360
自分自身がブラック人材だってことを忘れてもらっちゃあ困るぜ

362 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/08(月) 20:49:18.09 ID:VDpt9DdV0
むしろ良しの方があるのかと。

363 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/09(火) 13:52:10.11 ID:8qIc7izvi
>>355
辞めた方がイイと思うが、会社都合にしてもらえ。
すぐに雇用保険が出るし、期間(金額)も2倍〜3倍違ってくるよ!
会社が認めなかったら、残業や遅配の証拠を規定分確保してから辞めれば、
会社都合に切り替えられる。(詳しくはハロワに聞け)
すぐに次の仕事に就いたとしても、就職祝い金が段違いだからな。

364 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/09(火) 22:01:08.80 ID:oPxjpFXc0
大体、この業界で会社起こそうかって奴は
自分が経営者から散々搾取されまくってるから
今度は自分が搾取する側になってやるってチンケな発想の奴ばかり。
なんで、自ずと社員の士気は下がる一方だから・・それでも
できる奴は、次々と会社を渡り歩いてスキルアップ&年収アップするんだな

365 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/10(水) 00:03:46.05 ID:kqak4PKr0
元から日本ではデザイナーの地位って低い。
海外のプロダクトに比べると日本の製品ってダサいのが多いだろ?
インハウスもスタジオも経営者もそのあたりの視点しかないんだよ。
なんというか遊んでると思われる傾向があるんだよな。

366 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/10(水) 00:17:09.84 ID:kqak4PKr0
雑貨から家電にいたるまでここ20年の長期デフレで日本の製品の質は
ほんと落ちたよ。デザインもね。
欧米や米国の海外の同じ製品ジャンルのカタログ見ると愕然とするときがある。

367 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/10(水) 00:38:13.78 ID:AOcmVm450
米は逆の意味で愕然だろw

368 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/10(水) 08:25:49.40 ID:HdrjYtwn0
有名なデザイナーでも
やったもん勝ちなところがある。
そんな程度の考え方しかないな

369 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/14(日) 14:13:54.29 ID:Vy5o5k/S0
書類送ったら通ったからPF送ってくれと言われて、PF送ったら通ったから後日面接日を連作すると言われて、かれこれ一ヶ月くらい経ってるんだけどそういうところもあるのかね
こっちから連絡してみたほうがいいのかな
求人載せるのに何十万とかかるサイトの求人だからカラ求人てことはないと思うんだけど……

370 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/14(日) 14:59:17.06 ID:uG1Uzurt0
>>369
お好きに

371 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/14(日) 17:42:14.48 ID:0wDBHpT70
まぁ、それでも私服で仕事中の喫煙、飲食オッケー
BGMは有線放送。ってWeb業界に憧れるんだよね

一時期、大企業で働いてみて、この業界の緩さが
たまらなく愛おしくなる時もある。

372 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/14(日) 18:15:42.55 ID:N+zcySNIi
コーヒーぐらいは別としても、食べ物を許可してる会社なんてあるのか?
(黙認はありそうだけど)
ましてや仕事しながら喫煙可なんてあり得ないと思うぞ。

373 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/14(日) 18:28:55.54 ID:a1jZqf8k0
最近は経費節減でな
有線じゃなくCDラジカセ

社内禁煙なんで愛煙家は外に吸いにいく
まあ緩いのは緩い

374 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/14(日) 21:58:21.78 ID:0wDBHpT70
>>372
真面目な会社にお勤めなんですね^^
当時、社員が100%喫煙者だったんで気にならなかったなぁ
今も、ジュース飲みながら、菓子食いながら、タバコ吸いながら
たまに雑談しながらやってるって、当時の後輩から聞いてるけどね
そんなに珍しいのかな? 
転職した先も菓子はNGだけど、ジュース、タバコはオッケーだぜ

375 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/15(月) 00:42:03.07 ID:3QY4oq/S0
BGMかかってるって普通じゃない気がする

376 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/15(月) 11:04:39.15 ID:s0mhOk2B0
>>375
BGM?そんなの普通だろ? どんだけお堅い所で勤務してるのですか?
BGMどころか俺は喫煙しながら仕事してるけどな。好みの音楽じゃなきゃ
ヘッドホンで好きな音楽聞いてるよ。
別にそれで仕事の能率さがらないし、分煙されてるから他人にも迷惑かけてないよ。
仕事中に抜けて煙草休憩してる方が迷惑だろ?

377 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/15(月) 11:47:07.01 ID:zab5M3/ii
たばこ吸いながら仕事できるとかDQNな会社だな。
普通は喫煙スペースとかあるもんだぞ。

378 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/15(月) 12:33:16.38 ID:tvG215k30
零細なんじゃね?

379 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/15(月) 14:06:47.72 ID:MT+5CmyM0
>>375
俺も長年音楽無しの職場で働いてきてそう思ってたけど、
FMや有線かかってる職場で働いたら考え変わった。
無音だと、些細な物音が気になって気が狂いそうになるわ。

380 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/15(月) 16:26:06.24 ID:s0mhOk2B0
>>377
たばこ=DQNとか清々しいな。おい
>>378
たかだかデザイン事務所に大手もなにも・・
電通とかのインハウスデザイナーとかを含めちゃアカンだろ?
そういうキミはピラミッドの頂点で働いてるかな?
>>379
無音の会社のほうが多いのかな?
ざわざわしてる方が活気があって楽しいよね

381 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/16(火) 23:43:34.39 ID:D23eadMa0
「楽しく働こう」と言われたが、毎回給料遅延or未払いでは楽しいものも楽しくない
「独身はそんなにお金かからないから大丈夫だよね」なんて訳がわからない
更に自分がおとなしく見えるからか、よく威圧を掛けられた
行く先々の個人事務所が変なところばかりなのは、地方だからなのか?

382 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/16(火) 23:44:58.16 ID:QMKZMHHL0
個人事務所だからだろ

383 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/16(火) 23:51:01.13 ID:D23eadMa0
個人事務所に都市も地方もあったものじゃないのか…

384 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/17(水) 15:17:39.32 ID:Eovn9BCO0
>>383
都心だと、地方のそれと同じ条件だと優秀なのが集まらない。
それ以外はどこも似たようなもんでも人集まるだろ? そういうことさ

385 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/17(水) 21:12:32.71 ID:om5E5pe30
PHPに詳しい方がいたらご教授お願いします。

下記のコードで不明点があります。
$email_sub = 'アンケートを受け取りました。';
$email_body = $nickname."様へ\nアンケートのご協力、ありがとうございました。";
$email_body = html_entity_decode($email_body, ENT_QUOTES, "UTF-8");
$email_head = 'From:xxxx@xx.xxxx.ne.jp';
mb_language('Japanese');
mb_internal_encoding("UTF-8");
mb_send_mail($email, $email_sub,$email_body, $email_head);

"$email_body = html_entity_decode($email_body, ENT_QUOTES, "UTF-8");"
の意味が調べてもわかりません、どういう意味でしょうか?
ダブルクォーテーションとシングルクォーテーションに対して何をしているのでしょうか?
また、何故"UTF-8"と指定しているのでしょうか?

386 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/17(水) 21:22:37.34 ID:KEihi/+60
これはスレチだろw

387 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/17(水) 21:35:56.45 ID:Eovn9BCO0
>>385
テンパり過ぎww

388 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/18(木) 12:20:13.08 ID:wE/p3f100
>>385
ぐぐったらでてくるだろ、それくらい

389 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/19(金) 00:14:51.80 ID:LyKsJg4R0
この業界ってあれかね・・・ちょい上で無給だのいってる奴いるけど
いまだにスタジオで2−3年はタダ働き(丁稚)みたいな事しないと
ダメだと思われてるのかね・・・
もう昭和の考え方はやめようぜ・・だから日本はいつまでたっても
ブラック企業がなくならない。

390 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/19(金) 10:34:29.56 ID:qXutDRjE0
なわけねーだろ

391 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/20(土) 07:23:55.74 ID:wcoWUXOy0
>>389
いや、現実にそういうのが未だにあるから、胡散臭い業界なんだよ。 
月給制とか年俸制だから時間外手当は出しません。 
業務は通常勤務時間内に済ませさっさと帰りましょう・・って
綺麗事言っても現実は、そんな業務量じゃなくて、
翌日までかかってのが常態化してるし。

392 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/20(土) 07:27:55.20 ID:wcoWUXOy0
まぁ感覚的に言うとだね、たまに地方に出張して偶然フラリと入った
バーが暴力バーでした。ってのが一般的なこの業界のイメージ。
変なファッション、髪型、ちょびひげ、あごひげ、覇気がない表情
皆ね、兎に角クリエイターってのは、胡散臭い連中なんだよ。

393 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/20(土) 10:25:57.64 ID:URD41lLc0
元をたどれば世の中に正式に認めらてないヤクザ商売だから仕方ないんだよ。一握りのヒエラルキー以外は、まともな雇用は少ない。それが嫌なら大手企業に飼ってもらうか、真っ当な職種に就くしかない。それにそんな長く出来る職業でもない。若いときだけ。

394 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/21(日) 08:13:17.65 ID:outkLY6l0
>>392
あと、キンモイ超個性的なメガネと、ヘッドホン野郎を追加してください。
皆、ブサメンだから泣けてくるけどな、変な個性的なファッションで
粋がってるところは、珍走団と大して変わんねーよ。
要は現代の世捨て人みたいなもの。 若いうちだけだよ、こんな仕事はさ
業界辞めてライン工になってる奴沢山知ってる。

大学も進学できない馬鹿が専門学校に搾取されて自称クリエイター気分になり、
派遣会社に搾取され、契約社員として単純な更新作業をやらされ、
「俺ってクリエイター」って悦に入り、このままで良いのかな?と疑問に感じたら
すでに30歳、他じゃ何も出来ない無能でした。 じゃ誰でもできる工場で働くか!
ってライン工になるも、単純作業には馴染めずニートになるか生活保護になる。

それが大多数のWebデザイナーやグラフィックデザイナーの現実。
一部のトップクリエイターは別格だけどね

395 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/21(日) 09:02:15.04 ID:M0I4HB/R0
長い自己紹介だな

396 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/21(日) 18:01:42.44 ID:outkLY6l0
>>395
お前のことだよ竹輪野郎

397 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/21(日) 19:57:20.96 ID:xArqGr3c0
>>394に言わせると契約社員として単純な更新作業をやらされることがデザイナーの大多数らしい
「単純な更新作業」の枠がそんなにあるのか、という疑問は置いておくとしても、まずその手の作業員を「デザイナー」とは呼ばない件

「俺ってクリエイター」と悦に入る→このままで良いのかな?と疑問に感じる→じゃ誰でもできる工場で働くか!→単純作業には馴染めずニートになるか生活保護に
この一連の流れも思考の過程がよくわからない割に、「単純な更新作業」をやってきた人間が「単純作業に馴染めずニート」になるというこれもまたよくわからない

398 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/21(日) 20:08:11.13 ID:b8OuW8HAO
募集職種がDTP制作、主に自社製品取説だったからデザイナーとまではいかないんだろうと思い応募、書類が通り、面接へ。手違いで20分以上待たされサンプル作品を持ってくるのが当然の論調、しかも面接者はデザイナーじゃなく…持参するの聞いたのにないって言ってたのに。

399 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/21(日) 23:15:45.04 ID:outkLY6l0
>>397
そういうおまえも65歳までデザイナーで働く気無いだろ?
将来の事考えたら不安で仕方無くないか?

400 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/22(月) 12:37:58.88 ID:+EnYUOJs0
65までライン工やるよりはいいよ

401 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/22(月) 14:34:34.09 ID:GZrEVRFw0
だから65までやってる雇われデザなんて聞いたことないって。分かってねーな。

402 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/22(月) 17:28:17.81 ID:NFtbEpnn0
わかってねーのは、>>401
つまりフリーでやるか、自営に毛が生えた程度の会社で社長やるか
業界去るかの3択しかないうちで大多数が業界去ってるってこと
つまり、65歳まで安定した収入は得られないということさ

403 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/22(月) 18:06:48.26 ID:+EnYUOJs0
ビルメンとかどうよ

404 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/22(月) 18:29:11.04 ID:GZrEVRFw0
>>402
なぜ、今さらそこまで内訳みたいな説明する必要ある。ホントに上っ面だけだな。そんな事、業界に居れば分かり切った事。いちいち解説おつ。

405 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/22(月) 19:25:48.11 ID:NFtbEpnn0
だから、まともな人間が働く職業じゃないのよ。
必死にスキル身につけても、結局はクライアントに
ダメ出しされたら終わりだし。 底辺職種なのさ
名前がいけない・・もっと底辺労働者っぽい職種名にしないと
馬鹿が幻想を描いてしまうんだよ。
Webデザイナー→蜘蛛の巣切り貼り土方or蜘蛛の巣大工
DTPデザイナー→紙ペンキ職人or紙切り貼り土方

これくらいなら、幻想は描かないだろう。

406 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/22(月) 19:34:15.76 ID:+EnYUOJs0
>>405
ビルメンテナンスとか名前はカッコイイし楽らしいけど人集まらないじゃん

407 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/22(月) 19:37:19.91 ID:knYgiMP40
昔からIT土方って正式名称あるやん

408 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/22(月) 19:39:26.30 ID:+EnYUOJs0
それだとシステム系になっちゃうんじゃね。紙は完全に無関係だし

409 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/23(火) 09:58:53.96 ID:IwOXL0000
頭の弱い学生や無知な中年が求人情報見て
「Web」とか「グラフィック」とか「デザイナー」って横文字に憧れるんだよ。
これは現実的な単純労働者とか文字入力キーパンチャーとかにしろっての

あと、いちいち横文字にするのな、この底辺馬鹿業界。
(Webコードやソフトの項目名は仕方ないけど)

知ったかでカッコつけた言い回しをして、心のなかで快感を
感じているのだろうけど、本当に賢い人は、相手に伝わりやすい
言葉を選んで話すもの。 

そういった意味においてもクズ揃いだよ、この業界は。

410 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/23(火) 10:22:42.85 ID:fx8Y+1cn0
よっぽど嫌な思いしたんだろうな。
ただここまでひねくれたくはないな。

411 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/23(火) 10:32:55.53 ID:B6jjkO0Q0
オシャレ優先で必要な情報を削いだ、パッと見で何かわかりにくい誰得デザインは好きじゃなかった
田舎の小さな菓子屋のカタログに、商品写真だけ載せて値段も解説も添えずに「オシャレだろ」と言う元上司を信頼できなかった
お前の感性より客のこと優先して考えろバーカバーカ

今は転職して小売店で店頭ポップやDM作って、たまに簡単な接客もするけど、同じ安月給でもこちらの方が楽しい
残業代が出ないのにガツガツ働いていた頃より、自分には合ってた

412 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/23(火) 11:16:07.03 ID:0he+7xKh0
>>409
もう言われてるだろうけど単純な文字入力をやる仕事はデザイナーじゃないよぉ

413 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/23(火) 11:33:33.29 ID:RtkcDeb30
一口にデザイナーっつてもピンからキリまで幅がありすぎるから
一緒くたにして言ってても噛み合ないわなw

414 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/23(火) 21:58:51.18 ID:IwOXL0000
デザイナーって言っても所詮はパッケージデザインとか柄作ったり、
ゆるキャラとか挿絵をイラストレーター、フォトショップの機能を使って
作るだけの単純作業だろ? 別にそんなことある程度経験積めば、誰でも
できる事を、さぞ価値のある特別なものと勘違いし、
自己陶酔してやってるだけだろ?
そんなのは、自己満足でしか無いんだよ。
他人から見たら、目立つか目立たないかだけの違いでしかないんだよ。

数年いれば皆自称デザイナーなんて笑っちまうし、惨めな仕事だと思うよ。
その点、イラストレーター(絵師)画家、小説家、漫画家、脚本家、芸術家は
ほんとうの意味でクリエイターだと思う。

カメラマン、WebデザイナーDTPデザイナーはクリエイターではない。
あるものを加工するだけの所謂「加工屋」その対象物がWebであり紙媒体な
だけなんだよ。 お前らもいい加減、自分でも気付いてる癖に自分に嘘ついて、
自称クリエイター気取りはやめておいたほうが良いと思うよ。

底辺職種、言ってみれば誰が加工しても大差ない金属加工業みたい仕事なんだからさ

415 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/23(火) 23:01:43.86 ID:0he+7xKh0
自称ってか周りがそう呼ぶからそう思ってるだけなんじゃないの
確かにデザインは誰でも出来る(かも)しれないが、パッと見の派手さやわかりやすさのせいか、一般人はデザインができる人を見ると「すごい!」と称賛して一目置くことが多い

「美大のデザイン科卒なんです」って言ってポートフォリオでも見せれば多くの一般人は「すげー」となるのに、
「理系大の情報学科卒なんです」って言って論文やプログラムを見せても「フーン」で終わる
同じレベルの大学ならデザイン作って卒業するより理系の論文書いて卒業するほうがはるかに難易度が高いと思うが、世間の印象は逆らしい……まぁ、逆というよりは美術系に対して過大評価なんだよな
その意味で「ある程度経験積めば、誰でもできる事を、さぞ価値のある特別なものと勘違い」しているというのは正しい。ただ、勘違いしているのはデザイナー本人ではなく一般人のほう
年収は理系卒のが高いのに、デザイナーと電気技術者ではデザイナーのほうがスゴイと、漠然とした思い違いをしている

416 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/23(火) 23:10:36.78 ID:0GZHABpy0
そんな底辺職種にすら就けない奴の僻みか・・・。

417 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/24(水) 08:36:28.18 ID:awUL0X/E0
まぁ理系のほうが美大の100倍稼げるからな
美大に出て、画家になるような人は世捨て人か
家が裕福な人しか居ないよ。

>>415
一般人はすげーなんて思っていないよ。 それこそ君の思いあがりさ
てか、デザインの仕事って実は大したことないって広く知れ渡ってます。
なので、他業界に転職する時には間違ってもデザインやっていました
とかは言わない方がいいよ。

418 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/24(水) 09:16:04.90 ID:3aPeO16e0
主にwebやDTPは商業デザイン。漫画家やイラストレーターなどクリエーターとは全く関係ないと思うけどね。なりしましデザが一番タチが悪い。

419 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/24(水) 09:16:50.44 ID:3aPeO16e0
なりすましな、

420 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/24(水) 12:48:06.49 ID:awUL0X/E0
水すましな、

421 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/24(水) 16:28:12.24 ID:adSULGKj0
>>418
イラストレーターは関係ないどころかデザイナーが兼任することも多いじゃん。どのレベルのイラストレーターのこと言ってんのかわからんけど

>>417
「すげー」と思われるかどうかはともかくとして、他の職業に比べて特別視されるというか興味を持たれることは多いよな
「デザイナー=才能とセンスのある選ばれた人だけがつけるオシャレな職業」みたいな、業界についてちょっと知ってる人なら噴飯ものの幻想を抱いている人は未だに多い気がする

422 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/24(水) 16:39:19.08 ID:3aPeO16e0
>>421
デザが兼任?それは拾い物の絵をパクって加工して、ハイ出来上がりのレベルだろ。イラストレーターとはオリジナルで食ってる奴。デザインもどきもイラストもどきも、人が居ないので何でもやります的な、なんちゃってイラストレーターと一緒にしないようにな。

423 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/24(水) 17:41:49.67 ID:FXPpfg9u0
Lineクリエーターズマーケットで内職しようと思っているけど、これもグラフィックデザイナーと名乗れるかな?

424 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/24(水) 17:43:24.06 ID:adSULGKj0
イラストレーターってそういうもんじゃねえか? オリジナルの絵だけで仕事できてる奴なんて全体の1%もいないし

425 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/24(水) 19:24:38.89 ID:awUL0X/E0
無知な夢見がちな中年と、純粋に頭の弱い学生ホイホイが
クリエイチブな業界なんですよん。

PFとかどうでもいいし・・やる気と根性だけで誰でもプロっぽく
なれるから、安心しなよオッサンと低学歴諸君。

426 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/24(水) 19:29:08.21 ID:adSULGKj0
それは他でも同じじゃないか

427 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/24(水) 19:40:31.15 ID:awUL0X/E0
佐藤可士和氏とかと、ランサーズに出してるお前らみたいな素人連中と、何が違うのか?
サクセスストーリーが違うんだよ。
蔵は作品よりも,まず作り手の経歴を見るのさ、でひとつひとつ紐解いていくと
「この程度なら誰でもできる」ってボンクラ自称デザは皆口揃えて言うわけさ。
それは大きな間違いで、蔵と直接交渉できる佐藤可士和氏と、そうでない無名デザは
積み重ねてきた実績、社会的な信用が、雲泥の差。

で、佐藤可士和氏も無名時代があったわけだけど、何で有名になれたか
そこが分かんないのがボンクラで、真似ようとするのは大馬鹿者なのさ。

言ってみれば、多くのデザイナーは残飯をあさってる野良犬みたいなものなの。

428 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/24(水) 19:46:51.08 ID:FXPpfg9u0
デザイナー志望者は一度「アオイホノオ」ってドラマを見るといいよ。
自分がどのキャラのジションにいるのかが客観的に見えてくるかも。

429 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/24(水) 19:50:23.86 ID:adSULGKj0
有名になりたくてデザイナーになるのはびみょーに違う気がする

430 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/24(水) 21:18:45.53 ID:awUL0X/E0
>>428
とりあえず、キミはきっちゃんだな

431 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/24(水) 22:42:29.63 ID:iI6Nduu10
この人はデザイナーに女とられたりでもしたのかな。
もしくは解雇させられたのか。

432 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/24(水) 23:19:36.78 ID:SS87PyjV0
5年後には仕事ないよ
Webだってそう

433 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/25(木) 00:27:20.21 ID:HlXlcZJx0
デザインって最初のうちは面白い仕事。
フォント集めたり、ブラシ集めたり、作ってみたり、スキルアップしたり、新しいコード覚えたり
でもね

結局、皆飽きるんだよ遅かれ早かれ
クソ蔵に半殺しにあって、再起不能になるんだ。

434 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/25(木) 01:22:47.62 ID:S3L2NCrI0
そりゃただのオペレーターだろ

435 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/25(木) 07:32:23.80 ID:V7oIFHWj0
質問させてください
今はキャラクターグッズのデザイナーをしていますが紙のお仕事に興味があります
そして先日求人検索をしていたらとても惹かれたデザイン事務所さんがあったので応募したいと思ったんですが
趣味程度の物はあってもポートフォリオに載せれるような紙を想定した作成物が一つもありません
求人情報が出されたのが先月の終わり頃みたいで急がないと締め切られてしまうのではと焦っています
しかし興味あるのに作成物がないなんて、やる気がない印象を与えてしまいますよね
短期間になっても一つくらいは作ってポートフォリオに入れた方がいいでしょうか
今の会社は知り合いに誘われてはじめたので就活自体したことがありません
よければアドバイスをお願いします

436 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/25(木) 12:54:57.44 ID:HUDtipnG0
昔、佐藤可士和がデザインしたガラケーを安かったで安易に購入したことあるが、あれほど使いづらいガラケーはなかったな。見映えが多少いいだけで使い勝手とは大きく剥離してる。デザインはつくづくプロダクトと一心同体と感じた駄作ガラケーだったよ。

437 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/25(木) 15:15:42.55 ID:HlXlcZJx0
>>434
じゃあさ、おまえが言ってるデザイナーとオペレーターの違いってなんだよ
あんま笑わせんな。

438 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/26(金) 00:34:39.47 ID:k9SCbUcu0
デザイナーはデザイナーするのが仕事

439 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/26(金) 01:22:42.93 ID:w6uZdr4Ci
Webにしろ紙媒体にしろ、自分でレイアウトから組んで行くか
与えられた物を組み合わせたりで作るかが
デザイナーとオペレーターの違いと思ってる。(極論だけど)
前者は何かの広告やサイトをどのように作るかから考え、
後者は印刷の為の組版などがある。
どちらも重複する部分の仕事はあると思うけど。

440 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/26(金) 08:19:17.33 ID:7ghVKEI80
>>439
>重複する部分

素材渡され組み上げさせられてるのに、素材が全て揃ってなくて
足りない分をそのまま投げられたりすると、その部分はデザインすることになる。

で、問題なのはこの場合でも組み上げ作業としての金しか出ない。
デザイナーには金を払うのに、オペレーターにやらせたデザインには金が出ないことが多々ある。

441 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/26(金) 16:02:11.40 ID:SSbmBjAc0
チリのような違いでも、オレがデザインしたって大げさに威張るんだな
そんなチンカスみたいなプライドなんて、捨てたらどうなんだ?

442 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/26(金) 16:17:52.04 ID:k9SCbUcu0
誰と戦ってるのよこの人…

443 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/26(金) 19:48:23.03 ID:1CLvHLqbi
偏屈爺さんは放っておいて

小さな会社だとデザインから何から組版まで
全部を一人でやる所が多い。
挙句にフィルム出力から刷版までやらされた事もある´д` ;
流石に印刷機は回さなかったが、断裁梱包納品までやると
俺は何をやってるんだろうかとw

444 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/26(金) 20:04:18.86 ID:SSbmBjAc0
>>443
逆に全部できるとか良い環境だよ。
大抵の低能デザイナーなんかスミ抜きとか知らないでデータ寄こしてくるでしょ?
「ああ、この人は製版する工程の事何も考えてねーなぁ」とかね
なんで、指示書なんか書かなくてもスムーズに製版できるデータを作る
スキルが身につくから、有意義じゃないのかな?
でも、ず〜っとじゃさすがに嫌だね

445 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/26(金) 20:33:02.30 ID:ByUWyL8Y0
新人とかWeb系はパレットから色を拾うのでメチャクチャな色指定になってるよね。
だからと言って自分でサイトやバナー作るやっぱりパレットから〜になるけどw
紙媒体にする時は最低5%刻みぐらいにして欲しい。
最悪なのは色校正出さないくせに「画面と色が違う」て文句言ってくる奴。
RGBとCMYKの違い(透過と反射も)ぐらい勉強せい!

446 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/26(金) 20:33:05.66 ID:k9SCbUcu0
 196 氏名トルツメ [sage]  2014/05/29(木) 14:12:25.13

何度も言わせんなよ
デザイナーはデザインをするのが仕事
オペはそれを印刷出来るデータに修正するのが仕事なんだってば
デザイナーにオペ並みの印刷知識あったらオペの仕事無くなるぜ

447 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/26(金) 20:58:20.14 ID:SSbmBjAc0
>>446
でも、おまえはフォントを指定したり、地図作ったり、レイアウト、画像加工したりするのは
オペレーターって言ったんじゃなかったっけか? 随分と支離滅裂な奴だな

448 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/26(金) 21:25:34.43 ID:1CLvHLqbi
Webデザイナーが片手間に、てのは別にしても
紙媒体を扱うグラフィックデザイナーなら色指定出来て当たり前だと思うの。

つか、オマエのモニターにどんな色が表示されてるかなんて
エスパーじゃ無いんだから分からないの。

449 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/26(金) 23:51:19.31 ID:c84yu25x0
>>435
そら心象はよくないだろ
興味あるから転職しましたって言われても作品集がないならその程度の興味しかないんだなって思う
好きだったら休日や仕事の後の時間使って練習するんじゃないの?
それも出来ないくらいなら正直デザイナー向いてないと思う

450 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/27(土) 12:37:57.06 ID:ya26008Q0
>>447
そんなにハッキリ分かれてるわけでもないんじゃね? 定義も曖昧だし

451 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/27(土) 15:39:24.68 ID:884JEAod0
>>450
でもさ、このスレだと「それはオペの仕事だのデザの仕事だの」って馬鹿が湧いてるよね
そもそも、会社の規模とか、やってる業務範囲とか千差万別だから、
ステレオタイプの人間があーだこーだ言った所で、現実問題、ふーんお前の会社はそうなのね
って話だと思う。

452 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/27(土) 15:42:27.28 ID:ya26008Q0
まぁ、デザイナーのスレだから少なくともオペはスレチだしなぁ

453 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/28(日) 20:58:34.84 ID:EoR4rIgg0
まぁ、正式名称は無いけど取り敢えず
デザイナーとかは「デスクトップ土方」ってのが一番お似合いかな。
これなら、Web業界も共有できるし便利な呼称だ。

454 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/28(日) 21:27:04.01 ID:VWIyCXeE0
上手いこと言おうとして滑ってる感がw

455 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/29(月) 05:32:08.40 ID:k/UcUeEn0
Webデザイナー多すぎ

456 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/29(月) 09:37:58.10 ID:/X7w4ERg0
自称デザイナー多すぎ

457 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/29(月) 12:33:53.16 ID:6Z+oIwZT0
自称デザイナーってなに?
デザイナーはデザイナーだと思うが

458 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/29(月) 12:59:28.30 ID:ZyiuElvz0
デザイナーって職が仕事内容もスキルもピンキリすぎるんだよな。
良い方のイメージだけで勝手に過大評価しちゃってる人が騒いでる。

459 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/29(月) 14:32:14.90 ID:/X7w4ERg0
>>458
はっwおまえがだろ?
デザイナーってそんな高尚な職業だっけ?
現代の世捨て人だろ?

460 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/29(月) 14:44:37.62 ID:6Z+oIwZT0
世捨て人にしては自由時間少ないし安定してるきがする

461 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/30(火) 15:31:50.74 ID:XKl+RdYb0
世捨て人ではないなw

462 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/30(火) 20:42:59.86 ID:SBNoNpPr0
www

463 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/30(火) 22:48:33.81 ID:aU2r0QAf0
話し好きならイケるかも・・・。
チャットで手軽に小遣いGET
イケメンだとなお良し!w

メンガ
って検索して!

サイト名は英語な。

464 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/01(水) 07:06:10.99 ID:FVpDwra90
広告とかデザイン業種って業界ブラックだろう。
会社というよりクラがブラックって事も多々あるし、
内情の分からない会社に移るのはハイリスク。
紹介とかの方がイイ。

465 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/01(水) 09:20:09.94 ID:A5Dow+990
その紹介も泥沼のブラックだったりな(笑)まあ、なんだ頑張れ!または諦めろ。どうせ長くは出来ない。

466 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/01(水) 09:56:03.33 ID:e5Puc6V50
はー30前に次の職場決まった。
大先生事務所で下積みして初めてでかい代理店の制作会社。
事務所でかなり鍛えられたので無茶な残業もパワハラも何ともない精神力とハングリー精神がついちゃったのは良かった

467 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/01(水) 14:59:13.55 ID:RPg5XusH0
日々残業があるのはともかく完全週休2日とか社会保障完備くらいは信じても大丈夫…?
2、30人くらい社員がいるらしいデザイン事務所なんだけど

468 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/01(水) 15:21:40.25 ID:pWUWNVZVi
>>467
完全週休2日なんて書いてあってもこの業界で当てにしちゃいけないよ。
社会保険はその規模なら無いとアウトだから大体あるだろうけど。
仕事が魅力的かどうかである程度覚悟するしか無いでしょ事務所系は

469 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/01(水) 15:56:44.68 ID:RPg5XusH0
>>468
やっぱそうか…
同業他社で完全週休って書き方してるとこを見たことないから信じそうになったw

470 :468:2014/10/01(水) 17:03:33.45 ID:tmrImk6yi
>>469
まぁ実際忙しくても社員の事をある程度考えてくれる会社もあるし直接会ってみた印象で考えた方がいいよ。
残業少なくて給料ソコソコでも仕事内容に魅力とか成長が感じ無ければ結局辞めちゃうでしょ。
終身雇用なんてほぼ無い業界だしね。自論だけど

471 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/01(水) 17:25:50.76 ID:RPg5XusH0
>>470
色々ありがとう
仕事内容に興味あって見てたから確かに後はもう会ってみないとわからないね
書類だけでも出してみるわ

472 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/01(水) 21:57:34.22 ID:fAJFNsoH0
完全週休2日って、いかにもブラックそうなソーシャルゲーム制作会社やゲーム・CGデザイン会社でも実現できてるところあるから書いてあるなら別に信じていいと思う

473 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/03(金) 19:28:47.20 ID:zAKRLlti0
週休は確かに2日だけど平日は23時24時まで働く、下手したら完徹も週何度か、とか普通だったりもするよね
会社によるからそうじゃないところもあるけど、小さな制作会社だったりすると面接で
「完徹はここ3ヶ月ないんですよ!」とか誇らしげに言われたりする

最近面接まで行けた会社が「残業ほとんどありません」みたいなところばかりだったから
この前久々にそういう会社に当たってああそういうの当然の業界だったわそういえばって思った

474 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/03(金) 20:07:56.17 ID:YmevDQVY0
「残業ほとんどありません」みたいなところばかり、ってのもデザイン系なの?

475 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/03(金) 22:10:37.02 ID:5/fbMtGx0
>>473
従業員数どのくらいの規模?
終電で帰れればいい方で、朝方タクシーで帰るなんてのもざらなのに残業なしは羨ましいな

476 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/04(土) 16:09:08.02 ID:ln/+AEOE0
タクシーで帰れるなんて羨ましい
うちは始発まで社内だわw

477 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/04(土) 16:21:18.60 ID:l3aIXe8J0
始発で帰ってもしょうがなくね?

478 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/04(土) 18:01:59.87 ID:ln/+AEOE0
着替えもしたいし風呂入りたい

479 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/07(火) 15:42:27.90 ID:ESwemGuH0
デザイン系だいたい正社員かパートでしか募集ないよなぁ
契約社員くらいから始めてみたいんだけど

480 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/08(水) 16:56:12.50 ID:tkyVZYs+0
40歳になったばかりなのに、会社倒産した。
これだから、デザイン会社は・・・orz

481 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/08(水) 18:54:58.77 ID:++pZ/SYm0
他と比べて転職や独立はやりやすいんだからいいじゃん
求人のほとんどは経験者採用だし

482 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/08(水) 21:03:51.18 ID:ru4+lCNj0
40歳じゃきついわな

483 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/08(水) 23:17:32.22 ID:D4sA+p0J0
40で雇われなの?

484 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/09(木) 09:03:50.16 ID:mbKKZCfo0
>>483
同僚は50歳、55歳、48歳、45歳、36歳かな
皆、泣いてた。 てか、40歳で雇われなんかザラに居るよ。

485 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/09(木) 12:28:38.04 ID:9N0/V0Gg0
年齢だけ見るとホワイトっぽいな

486 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/09(木) 23:46:43.07 ID:JtVIy+v70
倒産寸前まで全員高給取りだったんじゃないの?
デザイナーが36歳だけだったら会社維持するのキツイな。

487 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/10(金) 04:38:10.30 ID:TwmCVISU0
私もアラフォーで、春に業績悪化で退職してまだ決まらないわ
社員は40代、30代、アラサーだったけど、君たちまだ若いから!じゃあね♥︎って感じで軽く切られた…
経営者は失業保険貰えないとか色々あるけど、30半ばを過ぎると転職も大変なのに

下手に会社が存続してるから面接でも自分だけ解雇されたのか聞かれたり、会社都合退職でも事情を汲んでくれないね
35歳定年説を実感する

488 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/10(金) 08:16:42.44 ID:pdxF8frg0
35〜40歳が限界年齢かな。会社としてはなるべく若く薄給で体力ある人間しか使いたくないだろう。昔からそんなもんだよ。
俺はデザ辞めて絵関係の末席だけど、なかなか金にはならん。

489 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/10(金) 10:20:31.01 ID:55NvyRsj0
俺も40で春に辞めて、最近次の就職決まった。
デザイン制作会社はもう選択肢から外してるわ。
キツくて辞めちゃうからね。

なので小売の企画広報的な仕事にシフトしてる。
サイト修正やチラシなんかも作れるから意外と重宝されるし。

同世代の人には頑張って欲しい。

490 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/12(日) 00:23:48.38 ID:9AnwAUbF0
30代で製品デザインしてる人をあんまり見ないんだよなぁ。
特にメジャーな人。
氷河期世代以降はデフレで長く消費が冷え込んでたから有名に
なれる人も少なかったのかな・・
ゲームやらで目立つ人は多いが所詮ゲームだしな。

491 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/12(日) 22:16:02.60 ID:RBzG9mlu0
45歳だけど、目がチラチラして辛いな
45歳だと進行係兼デザが良いなぁ
あんま辛く当たると、今の若い子はメンタル弱い子ばっかだから
すぐ辞めちゃうのがなぁ・・ 納期っちゅうものが何事もあるんだし

492 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/13(月) 20:42:05.21 ID:UMuHxtbf0
辛く当たるのが悪い

493 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/15(水) 19:13:21.49 ID:ljk5p6t60
若手「納期は?」営業マン「ナルハヤでヨロシコ」
昼休み明けに進捗を報告させてるけど、
その定時進捗報告自体が、辛くなって辞める若造居るけど何なの?
ホウレンソウは基本っしょ?あぁん??

494 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/15(水) 19:53:06.79 ID:+UbK3Xx10
定時進捗報告自体が辛くなって辞めるってなんだよw

お前がなんかやってるんじゃないのか?

495 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/17(金) 21:05:12.61 ID:6rDjO52R0
辛く当たられて、成長する奴と潰れる奴とか居るのは確か。
潰れる奴は、とことん立ち直れなくなるまで、ぶっ潰せばいいんだよ。
って豪語してた先輩が居たな。

「違うだろ!ボケ」「お前会社来んなカス!」
「もういいわ明日から来るな!」「おまえ仕事舐めてんじゃねーぞゴミ野郎」
「おまえだけ仕事終わるまでオールな!あと宜しく!さぁ皆飲みに行こうぜ!」
泣きながら作業してた後輩がいたから、気の毒になって手伝ってやったわ

496 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/17(金) 21:35:16.35 ID:r3k2TpIw0
犯罪じゃねーかw

497 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/17(金) 22:01:41.80 ID:JsYEqy+A0
デザイン会社ってどうですか?
商店街ののぼりとか、ちいさなパチンコ店の看板をデザインするような
地域密着型のローカルなデザイン会社なんですがどうですか?

498 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/18(土) 00:49:32.14 ID:S2+MOaZb0
>>484
うわぁ 御愁傷様です

社員同士が仲良くて居心地のいい小さな会社って
人が辞めない→新人採らない
みんなそのまま年をとっていっちゃうから
気づくと会社全体が高齢化してたりするんだよね

自分はフリーですが、周囲のフリーデザイナー、
夏の終わり頃からみんなパンパンに仕事つまってる
でも豊かに暮らしてる話はゼロ…

499 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/18(土) 16:54:59.66 ID:0yr9BlAk0
>>498
フリーになればフリーになったで、営業しなきゃいけないし
大口顧客からも、いつ切られるかヒヤヒヤもんだし・・
お中元お歳暮は欠かせませんね。 デザイナーつってもピンキリだし
友達は、専門学校で講師やりながら細々と暮らしてるよ。
講師って言ったって所詮は契約社員だからね。

500 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/18(土) 19:23:13.10 ID:gaabzfxb0
風俗専門のweb制作の仕事してるけど、ここにいたらだめですか?

デザイナーじゃないけど、プログラマーとSEO対策やってます

501 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/18(土) 19:55:02.63 ID:QpfkxI+k0
プログラマーがデザイナーのスレでなにするのよ

502 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/18(土) 21:43:29.36 ID:k9nntnou0
いいじゃないか

503 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/18(土) 23:01:53.17 ID:gaabzfxb0
やっぱりだめ?

Photoshopで画像加工もしてるけど、風俗から普通のweb制作会社いきたい

504 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/19(日) 00:46:42.15 ID:W9TPqu820
風俗系って安定感ある気がするけど、なんで普通の方行きたいんですか?

505 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/19(日) 00:50:05.19 ID:JMvapg1d0
風俗は、更新業務多いし風俗のサイトしか作らないから一般のサイト作りたい。

安定ってどんなところで安定してると思うの?給料?

506 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/19(日) 01:02:43.17 ID:W9TPqu820
>>505
そっち系は仕事切れることはなさそうに感じますよ。結果、給料も一定なんじゃないかなと。内容的には飽きそうっちゃ飽きそうだけど。

507 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/19(日) 01:15:31.14 ID:JMvapg1d0
仕事はきれないけど、新規でサイト作ることがないですね。

あとは、ドメインの売却とかもやってます。

給料は最初18万ですごく安かったです。

508 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/19(日) 01:26:40.92 ID:W9TPqu820
>>507
じゃああんまり面白くないから、普通の制作会社行きたい感じですか。
風俗系って入口増やす為に沢山サイト作るのかなと思ってました。
そっち系もずーっとやっていくのは辛いのかなぁ。

509 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/19(日) 01:29:24.78 ID:JMvapg1d0
おもしろくないというか人に聞かれたときに仕事内容いえないから一般サイト作りたい。

アクセス増やすためにブログも沢山作るけど売上の為に求人サイトとか店舗サイト作ります。

独自ドメインを6000個ぐらい管理してるけどそういうのから解放されてプログラム書いたりしたい。

510 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/19(日) 01:35:59.22 ID:DRqsh3iS0
風俗系やってるとこって、表向きは普通のWEB制作会社を装って
面接に呼んでから、実はうちは風俗案件が9割です。。
とか言い出すから始末におえない。

そして必ず、うちは自信と誇りをもってやっています云々言うんだけど
なら始めから堂々と書いとけよと思いながら
時間と交通費と履歴書を無駄にする。

511 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/19(日) 01:42:22.02 ID:W9TPqu820
>>509
風俗系っていうと偏見ある人も多いですもんね。
仕事の幅は会社に寄るんだろうけど…
ありがとうございます。
おやすみなさい。

512 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/19(日) 02:37:53.06 ID:TDl6y+zR0
まずヤがつく人絡んでるからだめでしよ

513 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/19(日) 02:56:50.12 ID:GKOKlAc/0
>>509
一杯サイト作ると儲かるの?

514 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/19(日) 11:12:30.92 ID:pBIyMG6a0
風俗は知らんが昔、怪しい装飾品(財布、パワーストーン、ブレスレット)など運気上昇にかこつけた商材扱ってた会社に面接行ったことあるな。もちろん怪しすぎて即断った。給料は高額を提示してたがな。まともな商売ではない。

515 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/19(日) 11:54:00.31 ID:JMvapg1d0
513

一杯作ると儲かるわけでなくて
検索エンジンの1ページ目に表示させたいから沢山作っているだけです。

給料は、そこそこもらって
福利厚生で高級クラブいけたりするよ。

516 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/21(火) 14:44:02.55 ID:6nhEks9l0
入社半年以内なんて下積み時代なんだから
やりたいことができないなら他行くって甘えだよな

与えられた作業すらできてないから下積みさせてるのに
他所の会社のひとがこいつとったらご愁傷様レベルだわ

517 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/25(土) 14:42:06.96 ID:0uVg8V2l0
先週ハロワでよさげなdtpの求人見て応募迷ってたのに
もう取り消しされたのか見れなくなってた…そんなに殺到するなんて

518 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/25(土) 14:44:01.55 ID:IREZsmkn0
ハロワでいいなら色々あるだろ

519 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/27(月) 16:40:13.16 ID:H11rklGY0
XVIDEOいいよな

520 :名無しさん@引く手あまた:2014/10/28(火) 09:40:23.97 ID:bEqPfWvr0
やる気なくなってもう2ヵ月くらい応募してないわ
そろそろやる気を振り絞って来年頭には転職したいんだけど

521 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/01(土) 12:29:31.50 ID:ZViUKliE0
どこからどこに転職する気なんだ?

522 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/01(土) 19:24:50.57 ID:fjamYSor0
新卒からずっとメーカー事務だった女です
ずっとデザイナーに憧れがあり、グラフィック業界に転職したいのですが
まずはアルバイトやパートで十分で、経験を積もうと思っています
ハロワの求人を良く見ていますが、どういう所が良いでしょうか?
ほとんどの所が実務経験2年以上とか書いてあってへこむのですが
全く経験不問な所やオペレーターでも経験は積めるものでしょうか?
経験無いのでそういう所に行くしか無いですが…
ちなみにイラレとPhotoshop基本操作が出来る程度です、
あと美術科教員免許二種は持ってます

523 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/01(土) 19:59:44.76 ID:sLSrmi0i0
それくらいできればいけるだろ
派遣とか非正規でいいなら

524 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/01(土) 20:45:15.82 ID:fjamYSor0
えっ本当ですか
まずは非正規で経験を積みたいです
もちろんいずれ正社員になりたいですが
ありがとうございました

525 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/02(日) 02:27:20.75 ID:FKdybCYj0
メーカー事務なら絶対に転職しない方がいいと思う、、、デザイン業界は労働条件とんでもなく悪いから
またメーカー事務に戻ろうと思っても戻れないし
もしやるのだったら、こっそり副業や週末にやりつつ、婚活をするのが無難

それでもやりたいというなら良いんじゃないかな

526 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/02(日) 06:29:17.17 ID:X8FYEKwm0
以前同僚に1部上場企業事務→デザイン専門学校行ってデザイナー転職した人がいた
節々に上場企業にいたことを自慢したり残業の多さを愚痴ってたけど辞めちゃったものはしょうがないんだよね
辞めない方がいいと思うな。小さいプロダクションは業績不安定なところもあるし、福利厚生が整ってる会社はごく一部だよ

527 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/02(日) 12:52:37.15 ID:aDGN2u+90
もう退職してしまいました…(´;ω;`)
事務が辛かったのですがデザイナーはもっときついですか?
残業はあまりしたくない、体力に自信無い

528 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/02(日) 14:56:53.94 ID:NxaGVgtm0
ばかじゃねーの
事務みたいに時間で働いてんじゃないんだよ
納期までに仕上げられなきゃ
徹夜だろうが昼食抜きだろうが何でもありな業界なのに

529 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/02(日) 15:12:45.06 ID:4RMAhLVP0
終わったな

530 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/02(日) 16:42:03.97 ID:MoSneHc30
憧れの業界なのに何で何も調べなかったんだ…
しかも残業はしたくない辛いのは嫌だじゃあこがれの職業じゃなくてただのミーハーだよ

531 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/02(日) 18:21:30.06 ID:8nUcyEXd0
納期のある仕事は「出来る出来ないじゃなくてやるんだ!」っていう世界だからマジきつい

532 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/02(日) 21:38:07.69 ID:aDGN2u+90
ありがとうございまいた

533 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/02(日) 23:11:29.79 ID:Yc3KtdfK0
>>527
自分のいた所は月平均70時間残業で繁忙期は120時間ぐらいだったけど、
少しは残業代が出てたのでマシな方だったらしいw
全部が全部ではないだろうけど、それが業界平均だろうね。
残業少なめでまともな給料と言えばメーカーのインハウスデザイナーぐらい。
そんなところは美大出の新卒ぐらいしか採用しないんじゃ?
まー辞めちまったもんはしょーがないんで、現実的には資格を活かして美術教師でも探した方が良いと思う。
ワリとマジで。
学校系も残業つか時間外の負担は多いの知ってるけど、デザイン会社よりは100倍マシだよ。

534 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/03(月) 08:37:19.40 ID:FG79UYEN0
何も知らない羊が迷い込んだら出てくるわ、出てくるわ業界の不満爆発、みんな溜まってるんだねぇ(笑)薄給、サビ残、終電当たり前。このあいだマタハラで訴えられてたエステ業界なんて可愛いもんなのに。ご愁傷様。

535 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/03(月) 23:14:03.20 ID:3bxUFvV90
エステはエステでヤバイだろ

536 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/04(火) 10:12:03.16 ID:+jiphm/o0
未経験27歳で今からhtmlとか基本から勉強し始めて
最低限勉強してこの業界に30までに転職ってできますかね?
現在は不動産業界にいるんだけど
資料作りとかデザインとかやってるうちに
こういった仕事の方が向いてるんじゃないかと会社から
言われてるんだけど

537 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/04(火) 11:25:11.70 ID:NSh2x12N0
資料作りと実務として広告作るのでは隔たりがあるからなー
その趣味が本当に実務レベルでできるなら27でも転職は可能かもしれないが
会社によってはデザイナー職といってもクリエイティブというよりも「クライアントの意向に沿う」のが仕事の部分が大きかったりするから自由度は少ない場合もあるし
横文字職に対する憧れだけで入るには茨の道すぎると思うんだ、少し前のレスでも出てるけど拘束時間は長いところが多くて精神的にも削られるし
自分ももう10年以上「この仕事合わないわ」と思いながらもこれしかできないから仕事続けてるだけ
あとやっぱりデザインって実際物を売っていくにあたっては枝葉の部分だから、予算削られたり買い叩かれたりしやすくて、今は特に不景気だからどんどん安くなっていってる業界だよ
そのへんわかって入ってくるならじゃあ頑張れって言うしかないけど、入ってから「こんなはずじゃなかった」って後悔する可能性のほうが高い気がする

538 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/04(火) 13:28:31.19 ID:4m33t/VR0
>>536
それは体のいい肩たたきじゃないのか

539 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/05(水) 02:05:04.87 ID:bF23dQ6V0
>>527
同じだ、ブラックデザイン会社の事務だから辞めてよかったけど

540 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/05(水) 11:09:51.27 ID:DAdrK9rk0
>>537
レスありがとうございます
拘束時間は別に問題ないんだけど
そういう業界だとなかなか給料面でも
そこそこってのは期待できないんだろうね
ただ、個人的には今の世の中ならそういった
技術を身につけたほうがくいっぱぐれないのかなと
もう30手前で今更だが思ったりもするんだよな
尚更文系私大卒で特別何ができるわけでもないのでね
まあ独学だけど勉強することは無駄じゃないと思うので
転職するか否かに限らずとにかくやってみるわ

>>538
そうかもしれないですね
事あるごとに辞めればみたいなこと言われてるし

541 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/06(木) 01:04:55.14 ID:WE+/56Pg0
>>540
食いっぱぐれないって、、
この業界35歳定年制だぜ

542 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/06(木) 01:13:12.38 ID:apeitC5+0
定年しても細々SOHOとかあるから食いっぱぐれないっちゃ食いっぱぐれない
ただ、細々SOHOなんか年収的にはリストラ中年の拠り所のビルメンと大差ないので意味ないと言えば意味ない

543 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/06(木) 02:44:53.79 ID:etoEMtAp0
この仕事だけだと潰しが効かない
自分がそうなんだけど
印刷だけじゃなく、Web制作もできるようになったけど企業側は体力勝負の仕事だし活気の面で若い人を採用したがる
少しくらいセンスなくても鍛えればいいし経験より年齢重視だと思う

544 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/09(日) 18:02:58.11 ID:w4UoFOKA0
経験ないと応募すらできないとこが大半じゃね

545 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/09(日) 21:56:12.72 ID:RSycEO620
webデザイナーって薄給激務って聞くけどどんな生活スタイルなんだろう

546 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/10(月) 00:12:23.68 ID:SN7E0xtT0
デザイナーなんてもう辞めたいわ。

547 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/10(月) 00:13:44.97 ID:ofEENuZf0
>>545
webに限らず昼近くに出勤→終電返り
納期によっては徹夜がパターン

548 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/10(月) 03:59:14.48 ID:z45kFo1h0
>>546
やめてどうする?
パン職人にでもなるのか?
工場は今働いてる同僚連中とはチャート表から言ったら、
反対側の方々しかいないよ。
辛抱して定年まで働けよ。

549 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/10(月) 04:01:03.18 ID:z45kFo1h0
>>545
また出た出た。
ふわっとした奴
業界舐めてんの?

550 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/12(水) 02:05:43.09 ID:vN4yRYBu0
>>536
2年前に3ヶ月勉強して、3ヶ月前から勉強再開していきなりフリーランスやってる俺がいるから大丈夫だ。
ちなみに30

551 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/12(水) 02:09:25.78 ID:vN4yRYBu0
あ、30は月収じゃなくて年齢ね。
月収は起きてから寝るまで仕事して今月なんとか25ぐらいだ。
最初は実績ないから3万とかで仕事受けてたから寝る暇もなかったけどw

552 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/12(水) 02:17:49.61 ID:2mb6w05QO
WEB系の訓練校卒業しけど求人は「経験者のみ」か「大卒or専門卒」が大半だからな
どちらでもないオレはけっこう難しいみたいね

553 :550:2014/11/12(水) 10:15:25.78 ID:vN4yRYBu0
>>552
>>550だが、実務経験2年のとこにポートフォリオ見せて面接受けて一応入社したよ。
経験を上回るスキルとセンスがあれば関係ない。
ブラックだったから試用期間でやめたけど。

554 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/12(水) 16:21:09.39 ID:gnY9GHRc0
どうせ皆、そう長く続くわけじゃないんだからゴチャゴチャ言っても仕方ない。気楽に行け、いや逝け。

555 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/12(水) 20:41:59.11 ID:StmLEoqk0
>>550
そんなんで仕事とれるのがすごい
コミュ能力高いんだろうな
自分はキャリアあるし仕事もできるけど
コミュ能力ないのでフリーはムリポ

556 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/12(水) 21:05:21.21 ID:vN4yRYBu0
>>555
初めはランサーズとかクラウドワークスとかで激安で仕事を受ける。
そしたら実績ができる。
実績ができると単価も上げれるし採用もされやすくなる。
以降繰り返し。

@SOHOとかさぶみっととかのクライアントは継続案件持ってきてくれるから
安定してきたらランサーズとクラウドワークスは切るつもり。

確かにランサーズでもクラウドワークスでも評価コメントでコミュニケーションとりやすいって書かれるよw

557 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/14(金) 12:24:17.09 ID:jole0FdZ0
webデザイナーに転職しようと考えてます。
高卒工場勤務 24歳がこの業界に行くのは無謀ですか?


今の会社
年間休日 140日(有休込み)
手取り 16〜24万 (残業あると高い)
ボーナス 常に4.5ヶ月以上
サービス残業無し、8時出社 5時定時
やりがい無し

アドバイスよろしくお願いします。

558 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/14(金) 12:49:48.84 ID:ud6Kr5FH0
いいなあ
140日も休めて

559 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/14(金) 14:35:09.20 ID:uj6geyYf0
転職しようとしてるのに今の会社の待遇なんか書いてどうするんだよw
書くとしたら今自分がなにをできるのかだろ
何もできないなら独学か専門学校でも行かなきゃ駄目だし

560 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/14(金) 22:22:34.52 ID:9yZhAqZS0
ここで聞いて考えるくらいならそんなにやりたいわけじゃないんだろ。

561 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/15(土) 00:59:28.74 ID:1zlWPlKa0
>>557
>>556だが、俺も元溶接工だ。
iPhone買ってMac買ってMacで仕事がしたいって思って工場やめて独学で勉強してフリーランスになった。
やる気とスキルとセンスとほんとに好きな気持ちがあればできる。がんばれ。
マジでiPhoneが俺の人生を変えたw

562 :557:2014/11/15(土) 19:22:16.43 ID:ValV/VEf0
皆さん意見ありがとうございます。
今の所、専門学校等は通おうとは考えておりません。 独学で頑張ろうかなと思ってます。

≫561さん
元溶接工なんですね!
iPhoneで人生変わるってすごいですね
相当努力もしたとは思うけど、iPhoneの力ってすごいな・・・

ちなみに月の休みや手取りを教えて頂けますか? フリーランスってことは基本的に休みたい時に休めるもんなのですか?

563 :550:2014/11/15(土) 20:27:16.21 ID:3th5RN1E0
>>562
実はまだ副業の時から数えてもフリーランス4ヶ月目ぐらいだが、今月の収入は25ぐらいかな。
どんどん単価上げていってるから来月の見込みは40ぐらい。

まだ安い仕事残ってるから数こなさないと話にならんから基本毎日仕事してるよ
今月入ってから落ち着いてきたから好きな時に遊んでるw

564 :557:2014/11/18(火) 12:25:03.01 ID:P+SnwBM70
25!来月40とかすごいですね*\(^o^)/*

毎日すごく忙しそうですね
年齢はおいくつなんですか?

それと1日のスケジュールを教えて頂きたい!

565 :550:2014/11/18(火) 17:27:14.53 ID:pVqCLr740
>>564
30だよ。

最近は

8時〜9時起床→メールチェック→仕事→昼飯→メールチェック→仕事→晩飯→メールチェック→仕事→風呂→仕事→12時〜2時就寝

基本的にはこんな感じかな。
たまに余裕あればたまったDVD観たり漫画読んだり買い物行ったり車いじったりしてる。
安い仕事がなくなればもっと余裕できるからがんばる。
あと最近はやっとスケジュールに余裕が出来てきたから週2ぐらいでほぼオフの日作って遊びいってるw
実際には待ち合わせ時間まで近所のスタバで仕事したり帰って仕事したりしてて、完全になにも仕事しない日はないけど。

566 :557:2014/11/19(水) 19:52:27.90 ID:3sOO1iqL0
忙しいのに毎回返信ありがとうございます。

やる気あればなれるですなー

ほとんど仕事漬けの毎日なんですね
慣れてくれば余裕も出てくるってことか!

ちなみに独学ってIllustrator HTML CSSとか
色々(俺は素人でわからない)な冊子を買って勉強したんですか?
今日本屋に見に行ったけど本の厚みがすごくてびっくりしたw
しかも色々な種類あるし・・・どれから手をつければいいのかさっぱり笑

まず 何からすればいいんですかね?

567 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/19(水) 20:00:43.49 ID:LjXXX4R20
それも分からないやつに何が出来る

568 :550:2014/11/20(木) 01:17:11.52 ID:P4ePnFlG0
>>566
本なんか買わなくてもGoogle先生に聞けばなんでもわかるよ。
まずPhotoshopでデザインを作るとこから始めて(デザインのデの字もわからなければデザインの勉強から)、デザインができたらhtml・cssでコーディングって流れでとりあえずやってみる。
そしたら何がわからないかがわかるから、その都度Googleで調べる。
俺はこれで1ヶ月でだいたい覚えた。
素材とかアイコンとかフリーでたくさんあるから、最悪Illustratorは使えなくても問題ないから、とにかくすぐにサイト作りたいなら後回しでもいい。
でも自分でアイコンとか作るなら、Photoshopでも結構自由に作れるけどIllustratorのほうが捗るから覚えたほうがいい。
コーディングはDreamweaver使ってもいいけど、必ずコードは自分で手打ちすること。タグ覚えてないと修正対応とか出来なくて困ると思う。
あとはセンスとやる気があればなんとかなる。
が、反対に言えばセンスとやる気がないと独学じゃ無理かもしれない。

>>567
最初はみんな一緒じゃね?
何からすればいいか分からないから普通はガッコとか行くわけであって。
俺は習うより慣れろだから独学で覚えたけど。

569 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/20(木) 01:18:06.39 ID:hU/1cYqO0
まずはgoogleから始めろ。

570 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/20(木) 01:46:42.29 ID:zv/euKml0
>>568
独学のみの未経験ですが雇って下さい

571 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/20(木) 20:42:26.78 ID:OK4E8PYj0
>>567に同意過ぎる。
やる気があればなんとかなるのは確かだが、
557からはそのやる気が全く感じられないわ。

572 :557:2014/11/20(木) 22:15:56.95 ID:SnnpxQSU0
わからないことはググれってことですね

html
CSS
Photoshop
Illustrator
dreamweaver

まだ色々あるみたいだけど、これらを1人で作業していくってなると本当忍耐力も必要だし、覚えること多すぎるな


自分でwebサイトを自由自在に作成できれば
海外でメジャーなものを 日本にも広めれることって実際可能なのかな?

仕事だけじゃなくて自身のwebサイトも作成したいと思ってる

573 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/20(木) 22:27:54.02 ID:hU/1cYqO0
557はすぐに挫折する気がするわ。
たぶんデザイナーという肩書きに憧れてるだけだろう。

574 :550:2014/11/20(木) 23:45:22.01 ID:kd3m30km0
>>570
何ができる?

>>572
正直こんなとこで質問してるようなレベルじゃ厳しいかもしれんが、マジでやる気があればできるからがんばれ。
ここで質問するよりググった方が早いと思うし、俺は一人で覚えた。
覚えることはいっぱいあるけど、頻繁に使う操作とかショートカットキーとかコードとかは実はそんなにないから、まずはやってみなって。
わからなきゃ調べりゃいいし、そのうち覚える。
てかPhotoshopはフリーのレイヤースタイルとかブラシとかシェイプとかいくらでもあるから、ぶっちゃけ自分で一から作る必要もなかったりする。
デザインさえできればスピードは遅くてもサイトは作れる。
センスがないならとりあえず色とか構図とかの勉強から始めたらいいのかな?
俺はその辺の勉強はしてなくて、いわゆる感覚派デザイナーだけど。

さらに上を目指すならEmmetとかSassとかWordpressとかjavascriptとか(まだ名前だけ知っとく程度でいい)も覚えると吉。

てか1ヶ月試用できるんだからとりあえず自分のサイトでいいから作ってみ。

>>571>>573
すごく熱弁してる俺も実は同じこと思ってたw
でもがんばってほしいのはほんとだからマジレスしてる。

575 :550:2014/11/20(木) 23:46:06.72 ID:kd3m30km0
あと忍耐力はいらない。
好きなら何時間やっても苦にならないし、むしろ楽しくて仕方がないから。

576 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/21(金) 00:22:49.25 ID:jKEAPo4h0
ググれば分かる〜的な意見が多いけど、自分の考えは逆で
本を買って学んだ方が良いと思う。
確かに大抵の事は検索すれば分かるけど、それはある程度知ってる前提で
ここから始めてこれ覚えてこれを出来るように…
て順序立てて進め、ある程度の基本まで教えてくれるサイトってあるのかな?
つか、あったとして探せるのか?
大体「何が分からないか分からない」って状態で
ググって学ぶのは無理っつーか挫折する可能性大じゃね?

Photoshopで一冊、Illustratorで一冊、HTML+CSSで一冊、dreamweaverで一冊の計4冊。
連携を考えて同じ出版社のシリーズのテキストを買って、
ひと通りこなせば基本的な技術は身につく。
細かい機能や応用はその後ググれば良いし、高度なテキスト買っても良い。

揃えるのに少しお金が掛かるけど、本気ならそれぐらいの投資は必要だと思う。
ワリとマジで。

577 :550:2014/11/21(金) 01:06:44.15 ID:cMFgXcUq0
>>576
そういうタイプの人は学校に行って先生に教えてもらいながらみんなで勉強したほうがいいと思う。
>>557は独学でやりたいっていうから習うより慣れろってアドバイスしてるわけで、別に参考書を否定してるわけではないよ。
俺的にはググるスキルもないITリテラシーの低い人が独学で覚えられるとは思わないから。

578 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/21(金) 01:17:05.56 ID:yzIr/o3E0
>>572
>仕事だけじゃなくて自身のwebサイトも作成したいと思ってる

と、いうか自分のサイトが作れるようになってからがスタートラインというか、Web系だとそれは前提だと思う。

579 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/21(金) 02:19:31.94 ID:PL/9aCab0
>>574
570です。できると言えるのはhtml・cssでコーディングだけ
デザインもそれなりにはできてるはずだけどこれはよくわからない
あとは勉強しただけで実践でできるレベルではないと思う
それとインブラウザデザインと呼ばれるものでやっていて、
PhotoshopやIllustratorは加工くらいでほとんど使わない(使えない)です

580 :550:2014/11/21(金) 11:35:50.44 ID:dOg2GHn60
>>578
サンプルサイトなりなんなりから作って練習だよなw

>>579
html5・css3は分かる?
レスポンシブはいける?
psdかaiでカンプから画像抜き出すぐらいはできる?(スライスじゃなく)
できないなら画像だけ用意されればカンプ通りのデザインをコーディングで再現できる?

581 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/21(金) 21:11:14.67 ID:PL/9aCab0
>>580
html5・css3もレスポンシブも問題ないです
画像の抜き出しは先ほど調べてやってみたところ、自動でやってくれるみたいなので難しくはないかと
とりあえず素材さえあればコーディングはできると思います

582 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/21(金) 22:36:14.03 ID:Qux3oJ1V0
デザインはうちでやるからコーディングだけやってという仕事ならあるかもしれぬ

583 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/21(金) 23:33:54.80 ID:PL/9aCab0
>>582
今は経験と少しでも自信がほしいのでぜひ紹介してほしいです

584 :550:2014/11/21(金) 23:52:45.80 ID:plmOexIp0
>>581
psdなら画像アセットかSlicyかBracketsでExtract、aiならLayer Exporterがあるけど、psdで書き出したほうが早いし楽ちんなんだぜ。
ちょっと割りと本気でお願いしたい案件が出てくるかもしれないからスキルがわかるようなものが見たい。

文字通り引く手あまたになるかもねw

585 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/22(土) 01:37:52.46 ID:wDEHgvM+0
>>584
すみません実は最後まで完成させたものがなくてまだポートフォリオがありません・・・
何か簡単に証明できそうなものがあればいいのですが、なんとかしておきます

586 :550:2014/11/22(土) 02:45:23.85 ID:rJgh7qxe0
>>585
psdあればできる?

587 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/22(土) 12:14:56.21 ID:wDEHgvM+0
>>586
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org14714.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org14715.jpg

未完成で参考になるかわからないレベルですが、コーディングしたものをスクリーンショットしました
psdあればできると思いますが迷惑をかけてしまうかもしれないので判断は任せます
ただ個人的にはやってみたい

588 :550:2014/11/22(土) 14:57:06.36 ID:sDwAai+D0
>>587
おー、いいじゃない。
デザインセンスあるね。
インブラウザでここまでできるんだね。
でもやっぱり細部のクオリティとか限界ありそうだね。
そこは素材を提供すれば問題ない部分だから大丈夫そうかな?

捨てアド作ったからぜひご連絡ください。
Q7j1Zb2xZE9e@meltmail.com

24時間で消えるので注意。

589 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/22(土) 17:19:00.74 ID:wDEHgvM+0
>>588
m*******というアドレスで送りました
ご確認お願いします

590 :550:2014/11/23(日) 09:45:26.15 ID:jz9pOAdu0
>>589
あれ、来てない…
ブラウザ閉じたらダメパターンかもしれないからもう一度送ってほしい…

elNupZtJBX3h@meltmail.com

591 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/27(木) 00:20:33.06 ID:CwKUaAwu0
未経験で入ったんだけどこの業界きついね
今は引継ぎの作業も覚えないといけないし技術も覚えるだけでいっぱいなのに辛過ぎ

592 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/27(木) 00:21:51.64 ID:xl6qv4RN0
どうやって入ったの?

593 :550:2014/11/27(木) 03:10:53.23 ID:qxID+Prh0
>>591
向上心があってほんとに好きじゃないと生き残れないよ

594 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/27(木) 09:07:32.28 ID:CwKUaAwu0
591だが
転職で若い人材が欲しいという事で全く未経験の今年齢26の俺が入ったんだ
泊まり込みは必須だよなプライベートの時間なんかないよな予想以上だわ

595 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/27(木) 11:39:40.27 ID:ZW106dxr0
会社によるよ
もっと楽なところもあるけど未経験ならそこで何年か修行させて貰ったほうがよさそう

596 :550:2014/11/27(木) 12:27:01.59 ID:Cov8tFHM0
>>594
Webデザイナーなんて宮仕えでやる職種じゃないと思う。
ある程度覚えたらフリーになったほうがいいよ。

597 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/27(木) 18:59:16.52 ID:sgN1TgE2O
DTPとかWEB関係の訓練校通ったけど、そもそもオレPCや専用ソフト持ってない
すなわち提出用の作品や書類作れない
就活できない
というより時間を無駄にしてしまったような……
訓練校の仲間で仲良い人いない
オレ なんて馬鹿野郎なんだろ

598 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/27(木) 19:26:50.42 ID:xl6qv4RN0
ほんとだよ

599 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/27(木) 21:00:04.01 ID:6rnHAYX80
職業訓練のコースあっていいな、こっちないからな。

600 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/28(金) 00:47:02.78 ID:NV7F9cYz0
なんで訓練校いる間にポートフォリオ作らなかったんだ

でも今はCCあるから使ったらよくね

601 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/28(金) 00:47:38.49 ID:NV7F9cYz0
あ、PCないのか
買えよ

602 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/28(金) 00:58:17.97 ID:JCZXV6680
なんでPC持ってないのにWeb関係行ったんだよw
まーそもそも職訓で教えてもらえる内容なんか鼻くそだけどね。

603 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/28(金) 10:30:21.71 ID:wkEcY4o70
でもポートフォリオ次第ってところもあるよね
しっかり作り込めていれば採用されることもあるし
過度な期待は禁物だけど

604 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/30(日) 22:17:01.66 ID:JLt4o2uP0
この業界 定時で帰れることあるの?
手取りとかいくらくらい?

605 :名無しさん@引く手あまた:2014/11/30(日) 22:28:36.31 ID:YJadDZmq0
どっちも会社によるとしか……

606 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/01(月) 00:27:14.06 ID:WSOLrvsh0
メーカーなんかのインハウスなら定時上がりもある
制作会社ならほぼ無理
給与はほんとピンキリだから言いようがない
出してくれるところは出してくれるけど少ないところは事務職もビックリするような金額提示してきたりする
扱うものがWeb、紙、プロダクトでもまったく違うしね
とりあえずいくつか受けてみて面接進めたら質問してだいたいの自分の相場を把握していけばいいと思うよ

607 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/04(木) 19:28:10.36 ID:64XxCd2H0
あげますね

608 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/04(木) 21:16:21.32 ID:pZbGqi4/0
Webデザイナーの仕事ってどんな感じなの?
JavaScriptがらみ(jQueryとか)もやるの?
そういえばDreamWeaverで、LightBoxとかできるんだっけ?
DreamWeaverでスマホ対応ページも出来るよね?

609 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/04(木) 22:14:02.66 ID:V/lnswky0
訓練校っ行った人に聞きたいのですが、どの程度まで教えてくれます?
俺はHTML5とcssとあとはネットからphpとかjsとか拝借して社内サイト作ってただけだから、
内容によっては訓練校入ってみたいんだけど

610 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/04(木) 23:31:58.50 ID:XLsaZKu90
基本的に初心者向けだと思うよ
自分が行ったやつは3ヶ月のコースで
最初の1ヶ月ぐらいでざっと基礎的な事を教える授業やって
あと残りの2ヶ月間「さあ実際に自分でサイトをつくってみよう」って名の自習だったなw

611 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/04(木) 23:41:17.08 ID:V/lnswky0
>>610
phpはやらないのか
実践は投げっぱなしな感じ?
まあポートフォリオ作る時間としてはいいかな

612 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/04(木) 23:45:39.37 ID:fut4kiYL0
>>609
訓練の長さによって内容は違うと思うけど、今、行ってるところは、
HTML5、CSS3、JavaScript、jQueryとソフトを150時間で終わらせる講座。
生徒は全くの初心者からDTP経験者まで色々で、本当に駆け足の授業。

訓練は勉強する動機づけにはなるけれど、家でもやらないと身に付かない。
分からなくなって授業を中断させる人が必ずいるから、忍耐力も必要。
ある程度、できる人は自分で勉強した方が効率的だと思う。
今は本もたくさんあるし、無料のネット授業もあるよ。

613 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/04(木) 23:51:14.78 ID:tXcSsmwl0
HTML5とCSS3はわざわざ教わるまでもないし、逆にJavaScriptやjQueryは適正っていうか才能次第(出来る人はすぐできるが、できない人は頑張ってもできない)みたいなところがあるから、結局教えてもらう意味はあまりないんだよなぁ・・

614 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/04(木) 23:58:56.29 ID:TxMM7In+0
>>612
その訓練を受けた人たちは、実践でどのくらいできる人たち?
ちなみに、都内の訓練校かな?
トップページを含めたフロント部分のデザインも含めて、
jQueryを使用したホームページをしっかりと作れるレベルかな?

ユーザーエージェントとかで振り分けたいので、タブレットやスマホ等の
対応ページも作れるといいよね。

もちろん、バックエンドでデータベースと連動しているシステムの
フロントデザインなので、htmlとcssとjsファイルは
テキストエディターで編集が出来ないと難しいかな?
※ページ上部のヘッダーと下部のフッター部分は、関数化して
呼び出して表示するので。

615 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/05(金) 00:00:06.26 ID:/PuLQNai0
彼が3Gデザイナーです。
七時の定時か、一時間残業して帰ってきてますよ。
休日は暦通り、ボーナスも割りともらってます。

以前の会社が激務だったのでこの業界では珍しいと言ってます

616 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/05(金) 00:05:28.32 ID:V/lnswky0
>>612
教えてくれてありがとう
JavaScriptとjQueryはいいね
html5とcss3も独学だから人から教えてもらうのは情報の整理できていいかもしれん

617 :612:2014/12/05(金) 01:12:37.55 ID:F2oYcciG0
>>614
都内ではないよ。一応、課題制作がある。
今、受講中なので最終的にはどのレベルに仕上がるかは分からない。
過去の受講者の作品を見たけど、数ページあって、動きのあるトップページにはなっていた。

そして、同じ授業を受けていても、力の差は一目瞭然。ちょっと気の利いたサイトにするには、授業+独学が必要みたい。
タブレットやスマホ対応ページ作りは、この講座では無理だと思う。

618 :614:2014/12/05(金) 01:39:17.63 ID:Ii07lbhc0
>>617
回答ありがとう。
そうか都内じゃないのか。
デザイナーを募集する予定だけど、訓練を終了した人たちが、
どのくらいのレベルか興味があったので質問しました。

>タブレットやスマホ対応ページ作りは、この講座では無理だと思う。
それは残念。

619 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/05(金) 16:50:27.44 ID:/kWu8uRo0
俺から言わしてもらうと、この職業は派遣か一般企業やECの
WEBデザイナーがいいと思う。

自分は29歳までフリーターでスーパーの品だし兼倉庫員整理だったけど
一応はスクールに通い(結局は独学)、WEB制作会社に契約社員として採用されたが
僅か三ヶ月で辞めてもうたよ、余りにも労働環境が酷くて
サービス残業が多いし未経験の割りに何も教えてもらえなかった。

で、辞めたからは派遣でコスメ販売系の企業でWEBデザインに関わってる。
基本は定時に帰宅して自分の時間も持てるし、WEBの勉強も参考書とか買って
できる。おかげで新知識や技術が勉強できる時間ができた。
そのせいか仕事も捗るようになれたんだよな〜。

因みに昼休みに昼寝もできるw WEB制作会社は昼休みもなかったに等しかったw
WEB制作会社は労働環境が酷い、自分がいた会社は"まだマシ"と他の社員が言ってたけど
あれでマシって他がどんだけ酷いんだろう・・・。

620 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/05(金) 16:59:02.81 ID:/kWu8uRo0
あと、派遣の営業の回し者だと思われるかもw だけど
フリーターで数社経験した事から言わせてもらうと
大手以外の会社は正社員だろうが40後半過ぎて大規模リストラとかあって
安泰とは言えなかったな〜。
特に中小スーパーで働いてたときの47歳の社員(今でも時々飲みに行く)は
リストラ後に就職先が介護や飲食、土方、警備、配送etcとかないし
腰が悪いからこの中でも限定されるって言ってた。。。

話はそれたけど、自分はこの職種や内容自体は仕事としてする分には好きだけど
WEBや広告業界の労働環境が良くなく長時間労働とかは合わなかった。
長時間労働なんて疲弊するだけだし、効率や生産性が悪すぎる
おまけに勉強する時間も取りにくいよ。

621 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/05(金) 17:05:02.26 ID:/kWu8uRo0
29歳で採用されたけど、ポートフォリオはWEB版と紙の両方を用意したのと
作品は4つ(WEB版ポートフォリオを含めて)、作品にはPHPやJsも盛り込んだのと
デザインはスクール講師に褒められ?るぐらいだった。
"未経験の中でも凝った作りになってるね"と御褒めの言葉を頂いたレベル。

29やギリ30ぐらいまでなら採用の可能性はあるから、皆さんガンガれ。
因みに今日は有給で休みをもらいました、ニートではないっすw

622 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/05(金) 17:46:00.06 ID:jn5oxP+10
>>619
スクールは料金いくらのに通ったんですか?

623 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/05(金) 17:52:25.25 ID:jn5oxP+10
男性でコスメ系にいけるの?
給料どのくらい?

624 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/05(金) 21:20:44.72 ID:bOgwj23C0
マスナビデザイナーズ(http://www.massnavi.com/designers/)ってどうなんだろ
新卒か卒後1年までの人しか対象にしてないみたいだけど、使ったことある人いる?

625 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/05(金) 23:04:45.34 ID:ow/YNpsC0
(jQueryとか)おれっちのとこは本格的に教えてないよーhtml5も同様。
3ヶ月だしデザイン概論とかもあるから時間ないししょうがないかな

それと一般版買ってから求職者支援でもAdobeのソフトがアカデミック買える事知った。

626 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/06(土) 00:47:18.21 ID:wF8Ndbua0
webデザイナーさんは、テンプレートとか使っているんですか?
それともボタンからバーナーから、全部手作り?

627 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/06(土) 01:55:56.73 ID:aQgHFLv+0
バーナーは手作りできないと思う

628 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/06(土) 13:51:35.03 ID:P+we2AiW0
>>624
根本的なことだけど、このスレに新卒……てか二十代前半はいないと思うの

629 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/09(火) 00:51:31.72 ID:zAPlnW9s0
退職済みでそろそろ転職活動3ヶ月になるけど一向に決まらなくて少し焦ってきた。
ぶっちゃけ仕事のやりがいとかいらないから残業50時間くらいで休日出勤ない会社に勤めたい
正直デザインなんて生活費稼ぐ方法の一つとしか思ってないから
クリエイティブに命捧げてますみたいな人たちが本当に無理
ただの社畜のくせにドヤ顔しててイライラする

630 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/09(火) 01:06:15.18 ID:5Oq7a83u0
デザイナーじゃなくオペレーター職で探してみたら?

631 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/09(火) 03:08:55.04 ID:MS7IUSac0
本格的にweb製作に取り掛かろうと思うんだけど macbook pro13か15で悩んでます

メモリは8gでも充分?
ssdは256でも充分?

632 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/09(火) 12:25:53.07 ID:rcTYKZJ10
自社のサイトが古い、ださい、オフィスの内装に凝ってない会社って技術力が無いとみなして良いですか

633 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/09(火) 12:53:01.53 ID:MuX9mkf00
内装にこだわりすぎて給与が雀の涙って
とこは良く見る。

634 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/09(火) 13:54:30.15 ID:jcATS3x+0
>>628
そうかー……
でも、逆に言えば二十代後半からでも就職出来てる人はいるってことだよね
未経験OKな求人ってあまりないけど、このスレの人はどこから見つけてくるんだろう……

635 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/09(火) 14:14:45.77 ID:9Pr/Zugi0
>>634
ここは転職スレだから、美大とか専門出て新卒で就職→その後転職って人も多いんじゃないかな
でも最近は職業訓練の話とか独学の話とかもよく挙がってるから、一旦社会人やってから志す人も少なくないんだろうね
未経験OKは確かに少ないけどないわけではないよ
ポートフォリオがしっかり作れる人だったら実務経験なくても採用するよってところもそれなりにある
待遇はバイトだったり労働時間が半端なかったりもするけど、そういうところで鍛えてもらって次に行くという手もあるし

まー労働効率はそんなにいい仕事じゃないからオススメはしないがね

636 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/09(火) 21:33:50.01 ID:+uN+zJmu0
>>629
ちなみに、Webデザインのほうですか?
もしWebデザインだとしたら何年くらいやっていた方ですか?

637 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/10(水) 19:59:03.01 ID:FBb39RAA0
現在は別業種で、今年度末に退職してweb業界に転職したいんだが、不安とワクワクが入り乱れてる
社内サイトいじらしてもらってた程度で全然知識が足りてないから独学続けながら訓練校かスクールに通ってその後転職活動する予定
アルバイトでもさしてもらえればありがたいな
とにかく最終的にはビジネスとしてのWeb制作を身に付けて自分で事業したいと妄想してる

638 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/10(水) 21:38:21.07 ID:ZfQ/Edx90
今時のデザイン事務所って社会保険完備の方が多い?
内定出た事務所が健康保険、雇用保険ありで厚生年金なしでちょっと迷ってる。
他の条件はホワイト寄りだと思うんだけど年金無いのだけがネックなんだよな…
年金加入したら会社の利益なくなるから入らないとはっきり言われている。
まあしょうがないかなとも思うけど今時そういう考え方の人がトップって
ブラックの可能性高いかな?
前の事務所も雇用条件はホワイト寄りだけど社長の人格がおかしかったから警戒してしまう。

639 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/10(水) 22:02:18.55 ID:SwQXF3cD0
それブラックだと思うよ。

今時風俗関係の制作会社でも社会保険は全部揃ってるよ

640 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/10(水) 22:31:26.54 ID:lehW7U640
今、無料講座を受けているけど、ベテラン風味の講師も時々間違っているよ。
というか、5年前のやり方がすでに通用しない。
常に新しい知識を覚える必要があるから、経験、未経験の差はあんがい簡単に埋められそう。

Web制作会社もたくさんあって、今なら就職も可能だけど、
零細企業が多くて、すぐに潰れそう。ベンチャーに入社する勇気はない。

641 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/10(水) 23:26:41.47 ID:IAke1f+00
無料講座ってどこでやってるの?

642 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/11(木) 00:40:33.40 ID:SHyS8SB40
>>641
ハロワで見つけた。
公共訓練もあるし、求職者支援訓練でもやってる。
短いのは3か月、長いものは半年くらいの講座。
それ以外にも、探せばあると思うよ。今、行っているのは週1の講座だから、
働きながら受講している人もいる。

643 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/11(木) 00:52:25.59 ID:1XaVcxBe0
正直、>>640みたいなのはデザイナーからはちょっと離れてるような気がしなくもない
常に新しい知識とか5年前のやり方が無理とか、そういう技術的な部分って結局はデザインを出力するための過程にすぎないし、
デザイナーの仕事はデザインなんだから、技術よりもデザインを勉強しないといけないというか・・
Webの技術はあくまでサブウエポン程度であって、そこをメインに据えるとなるとそれはwebデザイナーじゃなくてwebエンジニアになるような気がする

644 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/11(木) 00:55:30.19 ID:7noFbghx0
>>642
レスありがとう

645 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/11(木) 01:16:08.78 ID:pNdBoJ8H0
純粋なデザイン力だけで生き残るのは難しいからなー
だんだんセンスは老いて
一時通用したセンスに頼っていくうち保守化して飽きられる
そういうこと言えるのは超一流どころだけでしょ

美術だけじゃなく技術も語れる器用貧乏タイプが結局のところ生き残りやすい
私は超一流だっていうならデザインだけしてりゃいいけど

646 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/11(木) 01:27:54.89 ID:1XaVcxBe0
んなこと言ったら紙やってるやつは全員超一流ってことになっちゃうだろw

647 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/11(木) 01:58:36.03 ID:Md8qJY2H0
>>643さんがすごく良いこと言った。
>Webの技術はあくまでサブウエポン程度であって、そこをメインに据えるとなるとそれはwebデザイナーじゃなくてwebエンジニアになるような気がする

ほんとそうだよね。
でもそのサブウエポンを習得して能力を維持するのが滅茶苦茶大変じゃない?
覚えた技術がすぐに陳腐化して、回転の早い新しい知識をエンドレスで独学しなきゃ仕事にならないらしいね。
そんな苦悩を現職の方から聞いて、転職して足を踏み入れようか躊躇してるよ…やってみたいけどさ。
例えば、40代とかになって老眼になっても続けられるのだろうか?
事業会社のWeb担当とかだとまた全然違うんだろうけどね。

648 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/11(木) 09:07:48.12 ID:5yLDd+9w0
ベースがあれば多少チューンナップされたところでそこを補完すればいいだけだから血反吐を吐くような苦労はないんだが、、、実務経験あまりない人かな?
ちなみに40代くらいならもうデザイナーというよりはもうADやってるから、細かい作業は若い者に任せてるんじゃないの
まあ今は20代でもADやってますって人も多いし
ADでもちゃんとした人は技術の情報収集と勉強欠かさない、老眼鏡かけてね
ダメなのももちろんいるが

649 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/11(木) 09:12:51.16 ID:5yLDd+9w0
ああごめん、まだこの業界に足を踏み入れてない人か
常に勉強ってのはどの仕事でもそうだと思うんだけどなんでこの仕事だけ特別だと思ってるんだろう?
いずれにしても上で散々出てる通り、労働効率は悪いし世間のイメージみたいに格好いい仕事ばかりじゃなく
クライアントのいうことヘコヘコ聞いて自分がせっかく考えたデザインをくそダサくされても文句言えないし
おすすめできる仕事じゃないけどな

650 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/12(金) 15:32:42.47 ID:wd2oFh1d0
>>645
WEBデザやるにしても、
最新のHTML&CSSが使いこなせてJavaScriptやSEOもできて、なおかつ視覚的なデザインもプロ並み
という人は実際にはほとんどいない
大方の場合はどちらかに特化する必要がある

ってことじゃね?

651 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/12(金) 18:42:29.43 ID:EJ/C80bx0
>>650
そういう実際的な情報が欲しかったんですよ〜ありがとうございます!

>大方の場合はどちらかに特化する必要がある
 650さんは現職の方でしょうか?

30代のWebデザイナーが仮に10人いたとしたら、スキルセットの偏りの比率はどのような傾向でしょうか?
どのような傾向の人が多く、こういうスキルセットは稀少で市場価値が高い…等の情報が知りたいです。

652 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/12(金) 18:56:46.52 ID:dBVehzvA0
現在28歳で転職を考えているのですが
今までは別業種で少しWEBサイト制作もどきという感じのことをしていただけです
年齢と実務経験及びスキル的にポートフォリオを作っておいてもかなり難しい状況だと思うのですが
このまま独学で勉強し転職活動するのと訓練校やスクールにいってワンクッションおいてから活動するのはどちらがいいでしょうか?

653 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/12(金) 19:13:37.59 ID:uoYqxR4a0
>>652
訓練校おすすめ。
タダだし、やる事は有料のスクールと変わらないし、
雇用保険法受給に有利(無ければ給付金まである)
ただし、3ヶ月はダメだ。最低でも半年コースな。

つかWeb業界もなかなかブラックだぜ?
紙媒体(DTP)の場合、極端なこと言えば製版屋や印刷は
基本夜中までやってないから、残業でできる事には限りがあるが、
サーバーは24時間無休だからなw

654 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/12(金) 20:11:19.11 ID:bXvjJVPs0
誰だよ製版屋や印刷屋が夜中までやってないなんていうやつはww
製版屋の技術者や印刷工は制作会社から急な印刷や製版依頼に対応するために夜勤ありのシフト制のところが多いんだが印刷屋使ったことないwebの人?
たとえ印刷屋が稼働してなくても24時間やってるリスマや帆風の出力センターに持ち込んで意地でも朝までに印刷とか出力とか普通にあるよ
DTPなめんなw


訓練校は企業側からは「訓練校あがりは使えない」と見られることも多いから、通ってるあいだにポートフォリオしっかり作り込んだほうがいいよ
ポートフォリオしっかりしてたら採ってくれるところもある

655 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/12(金) 20:14:11.43 ID:qo6LmPzz0
>>653
有益な情報ありがとうございます
半年コースですね…29歳になっちゃうな
現在静岡なのですが、神奈川東京も視野に入れて探してみます

ブラックが多いのは承知の上です
経験を積んで最終的には企業にしばられない働き方をしたいと考えています
現在の自分が言うには甘すぎる考えだと思いますが

656 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/12(金) 20:57:14.20 ID:qo6LmPzz0
>>654
アドバイスありがとうございます
訓練校あがりがマイナスになるケースの話はネットでもよくみますね
勿論ポートフォリオしっかり作りこみます
これしかアピールするようなことなさそうなんで

良い訓練校と悪い訓練校を見分けるにはどうしたらいいだろうか…

657 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/12(金) 21:16:05.63 ID:3RpW9Y+H0
訓練校なんて、料理教室の1日体験入学みたいなもんでしょ?
予め用意された材料を、手順道理に調理してるだけっていう印象。

658 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/12(金) 21:24:24.19 ID:02hIA65r0
訓練校の授業とは別に自分で勝手に作ってるものについて講師に質問したりしたいけど
そういうのは無理そうかな

659 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/12(金) 21:28:13.60 ID:SKME3wsz0
訓練校は基礎知識学ぶ期間みたいなもんだろう。

660 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/12(金) 22:14:21.08 ID:DPpIR/I20
訓練校はただお金もらうだけのとこだよ。
独学できない奴はなにもできない。
通ってる間にしっかりポートフォリオ作れば未経験でも実務経験2年のとこに就職できる。

661 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/12(金) 23:31:20.95 ID:KKnEzZRd0
まあ確かに受給目的と思われる人も一部いたけど、
殆どが真面目にやってたし、しっかりしたサイト作って
半分以上が就職決まったよ。
(報告の時に聞いたけど、個人情報の絡みで具体的には教えてくれなかった)
そりゃ、ダメな訓練校も無いとは言えないけど、
何か所も見学して決めてしっかり勉強すれば
成果を得られると思うよ。
訓練校をディスってる人たちは余程ヒドい所に行ったか、
途中で挫折したか、選考で落とされて行けなかった内のどれかかね?

662 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/12(金) 23:44:00.73 ID:KKnEzZRd0
ついでに言えば、応募の時にわざわざ
「受給金貰って無料の訓練校に通ってました」
なんてバカ正直に言う必要も無いしw

Web業界で働きたくて辞職してスクールに通いました。で大丈夫だし、
訓練校かどうかなんて聞かれた事も無い。
今の仕事はディレクションでデザインやコーティングはしてないけど
採用の決め手になったのはサイトの知識があったから、と言われたし。

663 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/13(土) 01:39:45.92 ID:HpMEvWRf0
>>661
> 半分以上が就職決まったよ。
WEB関係にですか?

664 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/13(土) 07:58:01.86 ID:wn1kH/V30
>>661,662
参考になりましたありがとうございます
現在の会社の人に、今からスクールとかは甘いと言われて考えが定まらなかったのですが、やはり訓練校にいく方向で考えていきます

あとは今の社長が「間空けずにに転職しないとダメだ
相談にのるから計画立てて候補をリストアップしてこい」
と言ってきたからそれをどうスルーするかだな
ありがた迷惑ここに極まれりという感じだわ

665 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/13(土) 10:44:39.48 ID:C7Vrow3u0
web関連でも幅広いからな
ネットショップのデータ入力も入るし

あと訓練校は電話マナーとかのビジネスマナー学べるから
製造のラインから転職したい人とかが向いてるじゃない?
ある程度操作できる人は物足りないと思うよ

666 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/13(土) 11:25:00.68 ID:g/IuSm7T0
>>663
訓練末期に就職が決まった2人と報告に来てメッセージ書いた人達は
Web制作会社が多かった。
郵送や電話での連絡は例の個人情報絡みでわからない。

>>664
HTML/CSSはしっかりやるにしても、画像やバナー作りに使う
Photoshop/Illustratorとかの授業は浅いので、自分で勉強しないと。
その意味でもAdobe系は揃えとく必要があるけど
持ってる?
それぐらいは自己投資する気あるよね?

ありがた迷惑とは言え、社長は良い人なんだな。
普通は辞めるやつにそこまで言ってくれんぞ?
ただの転職ならブランクの件はその通りだけどなぁ。
ちゃんと説明すれば応援してくれそうな人だな。

667 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:44:02.73 ID:wn1kH/V30
>>666
いろいろアドバイスありがとうございます
社長はいい人だと思う
ただ常識がなさすぎることするからあまり信用信頼はできないタイプなんだよね

自宅ではmacの類似アプリとCCの体験版で繋いでたけど
今後はがっつり使うからCC登録する予定
コーディングはcoda2使ってるからDw使う訓練校だと嬉しい

668 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 21:54:05.25 ID:HpMEvWRf0
>>666
30,40代以上の人はどのくらいの割合いましたか?

669 :666:2014/12/13(土) 22:16:41.81 ID:g/IuSm7T0
>>667
コーティングはテラパッドとかのテキストエディタでもできるし、
無料だけどExpression Webなどは良く出来てて自分もモバイルPCに入れてるが
現場での普及率を考えたらDWが良いよね。CC加入なら尚更のこと。
DWで教える訓練校行ったけど、違う所もあったと思う。
fireWorksでデザインをやる所もあったし。
とにかく何か所も見学に行って、環境が良い所を選ぶべき。(ノートPCの所は止めとけ)
環境って駅から近いとかじゃないぜ?
ダメなトコはキレイで通学が楽でも続かないし、充実してればボロいビルで遠くてもやって行ける。

>>668
全員を把握してたわけじゃないけど、30代が1番多かったように思う。
次いで20代と40代が同率ぐらいで、少数の50代になると
経験者かDTPをやっていてWebも修得して仕事に活かしたい
といったタイプが殆んどだったと。
668が40代だったとしたら、ギリやって行けるかもしれないが、
DTPや編集みたいなブラック勤務の耐性がないと体力的精神的に厳しいかも。

670 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/15(月) 21:39:45.15 ID:aqfZaR+Q0
週末に面接してもらえることになった

671 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/15(月) 23:37:43.08 ID:pCMaPf8/0
よかったね、がんばれよ

672 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/16(火) 19:14:14.53 ID:/hS3pbyJ0
>>669
情報ありがとうございます
県内ではWebの訓練校がなさそうなので県外探してみます
ノートPCに関しては今勤めている企業でも思うところがあるので納得です、注意してみます
ちなみにPCの持ち込みは不可なのでしょうか?

673 :666:2014/12/16(火) 19:26:19.81 ID:KdxPHBTJ0
>>672
自分の行っていたところは持ち込み可だった。
学校のデスクトップからデータ移したり、
モバイルノートで表示確認したりとか。

機種は8割方がMacBook Air。自分はWin7のイーヤマだったけどw

674 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/16(火) 19:46:32.51 ID:/hS3pbyJ0
>>673
こんなに早くレスありがとうございます
授業で使うソフトが入ってれば自分の使ってもいいのでしょうか?
バージョンの問題があるからやっぱサブで使う感じかな

675 :666:2014/12/16(火) 19:58:32.88 ID:KdxPHBTJ0
ソフトの種類はもちろん、バージョンなんかでも使い勝手なんかが
違ったりするから、教わっている内は学校のPC使うのが無難。
後半で卒業制作作ると思うけど、そうなったら自分のPCでやって
家でも続きやるのは良いかもしれんが。
卒制は学校だけだと完成度が上がらんから、過半数は
USBでデータを持ち帰って家でも制作してた。

つかノートよりデスクトップの方がいろいろ捗るよ?

676 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/16(火) 20:09:29.14 ID:/hS3pbyJ0
>>675
ですよね、ありがとうございます!
やっぱ画面の大きさは偉大ですね
イラレいじってるとよく思います

677 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/18(木) 14:17:11.69 ID:oFjM6Z0n0
通ってる訓練校の卒業制作が、仮通販サイトだった。

一番需要があるテーマなんだと思うけど、既存のサイトも、
「送料無料」とか「10%OFF」とか、赤字でデカデカと書いて、
デザインや色彩の組み合わせとか無視だよなー。
テンプレートで済みそうな感じ。

678 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/18(木) 14:42:13.77 ID:Tw84FNm50
>>677
自分で好きなようにサイトを作るのが卒業制作ってところも割とあるんだよね
卒業制作ののテーマが固定のところだとWebデザイナー目指してる人は厳しい気が
コーダーとかなら別だけど

679 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/20(土) 18:03:13.54 ID:GrIIYwbD0
明日、転職活動はじめてから最初の面接
緊張で腹いてえ

680 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/21(日) 02:00:14.05 ID:iDfJn/Ba0
日曜に面接かよ
あんま気負わず頑張れよ

681 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/21(日) 16:33:22.13 ID:77xCAD8A0
やっぱ残業多い業界なんだろうなあ…定時10〜18なのに毎日だいたい22まで仕事とか…………残業代は出るのかな

682 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/21(日) 17:18:49.36 ID:p0PW3AzQ0
残業代ほしい人はこの業界やめれ

683 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/21(日) 17:46:07.10 ID:77xCAD8A0
今の会社は残業代出るんだよなあそれが
まあ残業そのものがあまりないけど

684 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/21(日) 20:48:21.05 ID:Ny+HGmI20
じゃあそこで良くね?

685 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/21(日) 21:21:53.29 ID:+4deQKLm0
前の会社の場合、残業代はやった時間分でるんだが、
ちょっとした落とし穴があった。
それは総支給額のうち半分以上を手当てが占めるという方式で
基本給が低く時間給を1.25倍しても時間当たりの総支給額に比べ
残業代がとても低く抑えられるというシステム。

会社は残業代を全額出していると胸を張るんだが・・・

686 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/22(月) 07:31:39.13 ID:qW2N8cSp0
うちは月20時間まで出るけどそれ以上はナシ
おまけに定時17時半なのに19時以降分しか出ないっつー変なシステムで
最初に聞いたときなにそれ意味わからんと思った
ちなみにうちも基本給は安くてそれに上乗せされる業務給とかいうのが半分以上を占める

687 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/22(月) 08:39:49.91 ID:0+lZJN0R0
>>686
685だけど、同じやり口だね。
つか19時以降云々は週休二日としてみなし残業が
30時間入ってるって事じゃね?
それで20時間迄って結構ヒドいな。
辞めちゃえよ、オレみたいにw

688 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/22(月) 09:08:38.02 ID:D7o7OylU0
この業界で収入気にするなら止めた方が良いと思うよ。残業代うんぬんもそうだけど、各種落とし穴あり。昔っからこの業界のしきたり。レアな例外除いて赤貧の中で優れた作品制作に粛々と挑んで下さい。

689 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/22(月) 09:13:09.25 ID:tKkTurBu0
>>687
前決まる前に辞めて失敗してんだわw
だから今回は決まるまで辞めるか!と思ってしがみつきながら転職活動してる

690 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/22(月) 10:30:04.37 ID:mSYtvJJj0
けどこの業界一度入っちゃうと、
他に何も出来ないから出られない

691 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/22(月) 10:39:52.99 ID:csjYSMqZ0
そうなんだよね
残るのは接客か警備みたいな「どんな経歴の持ち主でも可能!」って仕事だけで
あとは就職に有利な資格でも取って転職するくらいしかない
というわけで、この仕事のまま少しでもいい条件・働きやすい条件を求めてみんな転職しようと思うんだろ

692 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/22(月) 11:10:28.81 ID:BjyEG1av0
スキルしっかり身につけた人は、フリーになったり起業したりする人多いですか?

693 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/22(月) 12:58:03.97 ID:iJORZrjY0
>>692
そういう人もいるけどそうじゃない人もいるよ
普通の仕事と一緒で独立心のある人とそうでない人がいるだけの話
ただ普通の仕事よりかはそれなりの専門性があるから独立しやすいとは思うけど
単価安くなってきてるっていうのは事実としてあるから
独立してもちゃんと食っていけるかどうかはその人次第だよね

694 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/23(火) 16:34:46.39 ID:LYUlPnp/0
デザイナーやめたいけど他には何もないしな。
先が見えない。。

695 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/23(火) 16:44:13.70 ID:AisPgaIE0
ビルメンとかじゃ駄目なの?

696 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/23(火) 18:25:07.98 ID:AihJLfaM0
年いってるフリーのデザイナーって、大抵は腕の立つ人で
仕事も早くてスゴいんだけど、この外注費でいいのかな?って
思うくらいの金額で仕事してる。
長いことやってきて生き残るほどの人でもこれじゃ
この仕事は報われないなと良く思う。

>>694
職種を変えるのは難しいけど、この仕事に関わって続けるのならディレクションやコーディネーター
になるのが一番だと。
ちょっとした修正や小さな仕事なら自分で処理できるのは
武器になるからね。
問題は募集のタイミングや待遇だけど、自分はそれで上手く転職できたよ。

697 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/24(水) 12:45:23.90 ID:NhXw9Xw+0
デザやめたいって人はたぶん広告業界から足洗いたいって人だと思うの

698 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/24(水) 13:58:53.43 ID:t2zsuYQu0
まぁ、若いときは勘違いもあって居心地良かったりするけど、あんまり長く出来る仕事じゃないしね。先のこと考えたらプロモスティルなんか眺めて悦に浸ってる場合じゃないわな。若い人は真剣に将来を考えた方が良いよ。

699 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/24(水) 14:46:09.99 ID:iRS8vxut0
ウェブだけど思ってたのと違った
この仕事やめとけって言われる理由がよくわかったわ

700 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/24(水) 15:00:54.02 ID:yWKiSQE50
>>699
どう思ってたのか
現実はどうだったのか

701 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/24(水) 15:56:53.80 ID:iRS8vxut0
好きなら頑張れると思ってた
現実は仕事となると全く面白くないし技術学んだって金にならないし
デザインなんかより口が上手いほうが余程大事だわ
うちの会社だけかもしれんけどさ

702 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/24(水) 16:01:40.94 ID:egrsW8nu0
なんかそれは「この仕事やめとけ」って言ってる人の想定とはズレてるような気もする

703 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/24(水) 19:05:26.70 ID:rCveUbnr0
どの業界にも言えるけどいい企業はいいし、ダメな企業はダメってことなのかな
で、ダメな企業の割合が多いってことか

704 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/25(木) 11:24:37.09 ID:dShQVLVN0
プレゼン巧い人の勝ち、みたいな部分はあったりもするよね

デザインって正解ないからさ、好みに大きく左右されるものでしょ
だからクラの求める範疇で自分なりに工夫しつつどれだけクラの好みに合わせられるかってところが面白いともいえる
好みとかあんまりわかんないしー、とりあえず入れて欲しい要素入ってればいいしーっていうクラだとプレゼン巧い人が持って行っちゃうけど

705 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/25(木) 17:57:15.27 ID:W+8cJ8/S0
それを御用聞きと言う。または伝書鳩。向こうの期待以上の物を作れれば、高値を請求できるし予算も握れる。クラに都合いいだけの便利屋は気をつけた方がいいぜ。

706 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/27(土) 10:13:03.85 ID:L7b18/AR0
見積もりだした後に高値請求するとか、ぼったくりバーかよ

707 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/27(土) 13:19:40.40 ID:vIOuI1HR0
そうじゃなくて相手が求めてる以上の物をプレゼンできれば値下げ要求なんか跳ね除けて1年の予算引っ張り出せるだろ。この不況の中、予算しっかり獲得するのは大変だぜ。って言うかアンタこの仕事やったことねぇだろ。

708 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/27(土) 18:01:55.33 ID:GWEFNlaY0
>>707
いいもの出しても金は出せないよってクライアントなんて山ほどあるよ
こっち(いいやつ)を最初に出した金額でやれよ!としか言われない
お前はいいクラ抱えてんだな
そんないいクラしかいない環境で仕事したいわ
煽りじゃなくマジで

709 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/27(土) 18:04:17.41 ID:GWEFNlaY0
そもそも広告費はできる限り抑えたい、だからアイミツ取って一番安いお宅にお願いすることしにたよ
ってクラにしか当たったことないよ
どんな会社にいればたくさん予算出してくれるクラに当たるのか見当もつかないわ

710 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/27(土) 20:29:58.15 ID:s3ZIM7pi0
都心の小さくない規模の会社で働いてる友達が
バイトなんだけど時給1000円ぐらいだって言うんだけど
それって安すぎないか?それともそんなもんなの?
主にphpでサイトの構築してるとの事だけど。

711 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/28(日) 00:24:22.17 ID:NTdmqlyf0
自分もアルバイトだけど1200だな
WebだけじゃなくDTPグラフィックデザインなんでもやらされるけど

712 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/28(日) 00:25:25.57 ID:XIvTJr1I0
バイトで1000円なら中の上くらいだろ

713 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/28(日) 02:40:02.85 ID:/H8ma28K0
そうか?東京の最低賃金は888円だから、コンビニでも
900円以上で、遅い時間なら1000円超えも珍しくない。
Webのスキル使う仕事でコンビニバイトかそれ以下
なんて安くないか?

714 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/28(日) 03:00:55.00 ID:IL6tKO2C0
いやでも実際それで働くやつがいるからその時給なんだろ
自分はバイトでは絶対にやらないが、求人見てるとバイトは時給1000円って書いてるとこ割とある

715 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/28(日) 23:12:45.97 ID:vikQgn500
寿退社した女性がパートでやる仕事だから
扶養控除の130万以内に抑えてもらわないと逆に損しちゃう

716 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/30(火) 23:17:37.40 ID:I5JWbCff0
安くてもやりたい人が多いと給与は抑えられるよ
タダでも経験値が欲しい人だっているから

717 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/31(水) 02:33:45.39 ID:5BnTrFSU0
タダでいいです!
って人にはかなわないよね、こっちは生活かかってるから

718 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/31(水) 15:12:37.21 ID:mvrpjMp70
それにさ、ちょっとした販促物なりパーツデザインなりを
内製化する流れがますます加速してるよ
プロに頼むような案件はこれからもっと減っていくだろうな

719 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/31(水) 19:54:04.52 ID:OVa3IZJ20
内製化されたものを作るのはプロじゃないの?

720 :名無しさん@引く手あまた:2014/12/31(水) 21:15:15.56 ID:3Xuooc9O0
会社によっては他職募集でイラレフォトショ使える人がいいって、どちらもやらせようって求人がたまにあるからね
営業兼デザとか事務兼デザとか
前に見た本当に酷いやつでは、厨房・フロア・デザイナー兼業っていうのがあったよ

721 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/01(木) 03:50:30.86 ID:xYyKbMxV0
職業訓練で教えてるから関係ない職でもエクセルワードと同じような位置づけにps,aiがなるかもね

722 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/02(金) 01:04:13.00 ID:oWXFO1IA0
兼業を求める所なんでそこまでレベルもとめてないやろ
psで画像の拡大、縮小とかのレベル
isでチラシ(Wordとかで作れる)レベル
ぐらいやろ
webもDWとかじゃなくビルダー使えればいいレベル。

723 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/02(金) 11:50:52.41 ID:jOmYj4Yz0
レベルの話してんじゃなくそういうのロクでもないよねって話なんだが
とりあえず形になればいい、俺の考える形になってればいい
って素人考え方ばかりになると、デザイナーの仕事なんて意味がなくなるからな

724 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/02(金) 16:23:55.15 ID:W7hnTB+Y0
>とりあえず形になればいい、俺の考える形になってればいい
ただ、これで売上など目的が達せられていれば、別に問題ないわけで……
普通はダサかったりわかりにくいデザインだと色々な不利益があるからデザイナーが必要になるわけだけど、
それを最終的に判断するのは素人考えのクライアントじゃなくて現物を見る大衆だからな

725 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/02(金) 17:12:35.33 ID:Wcs6MXJI0
>>722
すまん、isって何の略?

726 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/06(火) 00:42:08.61 ID:SRa6vdsp0
この業界疲れた
もっと家族との時間が欲しい毎日終電と土曜日出勤は辛いな
まあそうしないと作業が追いつかないのはわかるけどさ
辞めたいけどすぐ決まる感じがしないw

727 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/06(火) 08:29:25.16 ID:fcZrMAa50
身体が壊れる前に辞めるか、無職になって潰しがきかなく路頭に迷うか、難しいところだな。でも身体壊したら終わりだよ。この業界の悪習は治らない。健闘を祈るよ。

728 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/13(火) 17:57:31.28 ID:muCNg20V0
先週末の話なんだけどずっと2chが落ちてて書き込めなかったから今書く

3月にデザイン系の専門(3年制)を卒業するから新卒求人に応募したら面接に呼ばれたんだけど、
そこで話の流れから不意にWindowsをあまり使ったことがないことを漏らしてしまった(家のPCも学校のPCも全てmac)
そうしたらなんと(それを言うまでは良い流れだったにも関わらず)その瞬間に不合格を通知されたんだけど、開いた口が塞がらなかったよ……

web系専門のデザイン会社だからmacよりWin使いが欲しいというのはわかるけど、
そもそもWinなんてmacに慣れてれば誰でも使えるもんじゃないの……?(その逆もしかり)
第一、入社するのは4月からなんだから今からWin買って使ってれば日常業務には問題ないレベルになると思うんだけど……
「自宅にはWin機もあるので今から勉強します」と言っても「ダメ」の一点張り

しかもタチが悪いのが、応募要項の条件の欄には「Photoshop、illustrator、Dreamweaverを使える新卒の方」としか書いていないところ
そこまで重要視するなら「Windows使える人」って書いとけよ…… 
「送ってもらったポートフォリオはそこそこ良かったから(面接に)呼んでみたんだけど、残念だったね〜」って、おいおい……
と、いうか、会社側からしてみれば今回はたまたまこっちの口が滑ったからよかったものの、開始早々「Win使える?」って聞かれたわけでもないし、零細だから面接はこの一度きり
つまりこっちがWinをあまり使えないことを知らないまま内定まで行っちゃう可能性だってあったわけで、そうなってたらどうしてたんだよ……恐いわ……

とはいえ首都圏求人が大多数の中、貴重な地方枠だったからなぁ
実際、OSの使用経験ってここまで重要なものなの? 
ここの社長はマカーに親でも殺されたんじゃないかと思うんだけど……

729 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/13(火) 18:34:35.83 ID:bM+9Fndc0
>>728
Windowsめっちゃ好きなんかな
8から仕様が大分変わってて、また次で変わるっぽいのに

しかも、その場で不採用告げるって大分ヤバい企業だね
うっかりそんな会社に入らなくてよかったなマジで
学校にも報告しといた方がいいよ

730 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/13(火) 19:57:00.90 ID:8KgtE89Q0
前任者?にcommandキーがありません!とでも大騒ぎされたのか
慣れるまでは多少作業時間が掛かったり効率が悪かったりかもだけど
新卒者なら数時間もありゃ充分だろうにね

ちなみに逆で落とされたことある
あの人事はマイクロソフトに親でもry

731 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/13(火) 20:05:33.34 ID:nvMeFtBX0
>>728
それは相手側の下手な口実。落す理由は何でもいいんだよ。あまり相手にするな。

732 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/13(火) 23:54:52.37 ID:muCNg20V0
>>729
そうだね……
その場で不採用通知は落ちた原因がはっきりわかるからむしろありがたかったりするんだけど、
なんか全体的にソフトの習熟度?を重視してる印象だったなぁ
「ウチは零細だから教えて育てている余裕はない。だからAdobe製品はもちろん、mac使いにWinを教えている暇はないし、(Winを)今から勉強しても4月までに即戦力にはならない。だから今回は採用できない」
みたいなことを言われた
そこの会社の制作物(Webデザ)自体は普通にクオリティ高かったから、ソフトだけ使えればいいってもんでもないんだろうけど…

733 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/13(火) 23:55:28.24 ID:muCNg20V0
>>731
うーん、でも普通は面接自体は滞り無く終わらせて、後日メールで「ご縁がなかったようで〜今後の活動をお祈りします」のパターンだよな
落とす理由をでっち上げるメリットがないというか「なんで落ちたんですか?」みたいな問い合わせが多かったりでもしたのかな…

734 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/14(水) 12:02:02.68 ID:cLGMDrJT0
確かにたまに「えーでもーMacしか使ったことなくてーWin全然わかんなくてー」っていう厄介な人がいるのは事実だけど
既に出てるけど単に落とす口実が欲しかっただけでしょ
そこで「Win使ったことない」って言われたから「じゃあこれ口実に不採用にしよう」ってだけの話にしか見えないよ
あとで通知するよりその場で言っちゃったほうが楽だし
ダメだったバカ企業のことは忘れてサクサク次に行けよ

735 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/14(水) 20:19:53.96 ID:QExw40oV0
せやな
ただ>>728とは逆だけどマック馬鹿の社長ってのは確かにいる
そういう輩はマジでこれだから困る
http://livedoor.blogimg.jp/geinoumatome-manga/imgs/a/4/a4cee6b1.jpg

736 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/15(木) 12:26:09.26 ID:wMQbkX+D0
建築なのにグラフィックやらされてる…
新しく入ったプロダクトはパッケージあてがわれてる
採用する側がわかってないと大は小を兼ねると思ってしまうのかな

737 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/16(金) 09:10:58.58 ID:5UYQbaYB0
大は小を兼ねるというかイラレフォトショが使えるかどうかが判断基準なんだろうけど
あまりにも畑違いすぎてワロタわw

738 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/16(金) 13:18:30.26 ID:auefUeiS0
紙のDTPは仕事減ってるし、給料安いよね

739 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/16(金) 14:32:07.48 ID:Aj7B+1kL0
紙つってもSPなんかはまだまだ需要あるし給与もそこそこ
雑誌は壊滅的
でもエディトリアルの求人はいつも割とあるんだよね不思議

740 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/16(金) 15:28:10.46 ID:auefUeiS0
雑誌以外はまだまだ大丈夫なんだね

741 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/16(金) 17:42:57.75 ID:Aj7B+1kL0
まだまだってわけではないよ
会社の経営が苦しくなったら一番に削られるのは広告宣伝費だから
大きなクライアントから切られたらもう経営していけないところなんて沢山あると思う
それでもSPはなくなったりするものじゃないから生きながらえていて雑誌よりはマシだよねって話

742 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/16(金) 17:43:38.45 ID:Aj7B+1kL0
と思ったら自分で「まだまだ」って言ってたわスマンw

743 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/16(金) 20:30:05.88 ID:yozer2ga0
なんだかんだ言って紙媒体は無くならないよね。
Webに広告出して不特定多数にアピールっても
殆ど見られて無かったりとか。
駅前でティッシュ配れば、対象人数は少なくても
受け取った人の大半は、何の広告かと見るだろうしね。
SPツールなんか電子化できんジャンルだし。

とにかく需要に対して供給過多になると、その業界で
働く人は酷い事になる。それはWebも同じ。
出版系は需要が落ちてるのに対して多すぎるんじゃないかと。
淘汰されるか持ち直せば仕事単価もマシになるかな?

744 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/17(土) 22:57:44.65 ID:OpE3Q4lP0
未経験からウェブ業界に転職したんだが、入った会社に俺しかデザイナーいなかった。本当はもう一人いたけど営業と衝突して辞めたらしい。不安すぎる…。
初めは先輩のいる環境のほうが色々学べていいよね?最初から一人で一人前のデザイナーになれた人とかいるんだろうか。

745 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/19(月) 08:03:10.30 ID:X7jF2+tb0
「いる」「いない」だけで言うと山ほどいるだろうね。
むしろ独学出来ない人間はWebに向いてない。

746 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/19(月) 11:53:01.84 ID:ALSlOPHM0
先輩がいるほうが困ったときになんとかなる可能性が高いのは事実だけどね
でも独学でなんとかやってきた人も大勢いるから、本当にやりたいなら頑張れよ

747 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/19(月) 12:14:43.40 ID:l+9MBHuc0
その会社独特のやり方とかあるから、先輩いるにこしたことないよねw
大変だけど評価されるチャンスだと思う。頑張ってー

748 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/19(月) 20:05:29.00 ID:ds/TDA8M0
と、いうか>>744みたいなところって代理店とか製作会社じゃなくていわゆる社内デザイナーだよね?

社内デザって未経験からでもいけるのか……

749 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/19(月) 21:34:04.34 ID:kn+24+Th0
>>748自分も社内デザイナーとして雇われたよ。ソフト使えるだけの未経験だったけど・・・おかけで入って一ヶ月死にそうだぜ。会社の人みんないい人だし、楽しいけど

750 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/23(金) 23:58:50.62 ID:MY8DXi8k0
今日やっと内定もらった
在職で転職活動してたから、時間的に厳しかったり落とされすぎてやる気なくして活動してない時期があったりもして、トータルで2年くらい転職活動してた
給与は今の会社とトントンだけど仕事内容が魅力的だったからよろしくお願いしますって即返事したわ
来週頭に今の会社に伝える予定だけどマジで嬉しくて仕方ない
お前らも転職活動してて辛いときがあるだろうが、きっと報われるからがんばれよ!

もうこの板に来なくて済みますように!

751 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/24(土) 00:35:57.17 ID:6w4IcU4T0
都内の一般企業でウェブ担をしているのですが社内でまわせなくなってきたので、できれば社内で一緒に働いてくれそうな方を探したいのですが、あまりお金をかけずにウェブ系の製作業を目指しているか、

752 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/24(土) 00:37:37.60 ID:6w4IcU4T0
スキルをお持ちの方にアプローチしたいのですがなにかいい方法か、その様な方々が集まるサイトとかってありますでしょうか

753 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/24(土) 01:31:16.36 ID:G+4pGPVM0
ファインドジョブは確か掲載料かなり安いんじゃなかった?
クリエイティブ系は回転求人も多いけど他所に載ってない求人が出てたりするから
見てるデザイナー割と多いし、実務未経験バイトとかパートの募集も結構あるように思う

754 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/24(土) 03:14:22.24 ID:6gPOlr0b0
> ウェブ系の製作業を目指しているか、

どんなスキル求めてる?

755 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/24(土) 12:20:02.14 ID:gX0mHErzO
デザイン関連は学歴や職歴にめちゃくちゃこだわってるからな
挑戦したくても高卒&未経験のオレは面接すらしてくれないよ

756 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/24(土) 15:15:32.80 ID:3j7apbnx0
>>752
ハロワやこのスレじゃダメなの?
掲載料無料だぞ

757 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/25(日) 23:54:51.18 ID:pR+wn2jd0
>>755
どこで探してんの?
バイトだったら低学歴未経験でも入れてくれるとこ結構あるよ?地方は知らんが

758 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/27(火) 17:52:50.94 ID:VpqRj0dm0
就活用の、webデザインの無料講座を受けてるんだけど、あと数回で終わるというのに
さっぱり分からないんだが・・。
ほとんど講義で、たまにソフトを触られてくれると思ったら、ハイスピードで
ワンクリック遅れただけで、もう付いていけない。
30人くらい生徒がいるのに、質問すら出ない状況。
卒業制作とか、どうやればいんだよ。バナー一つ作れない。

759 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/27(火) 19:16:30.48 ID:hvU2721V0
無料講座とかは基本的に予習復習できないと意味ないイメージ
目の前の箱で調べろ

760 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/27(火) 20:13:49.92 ID:sdW3X3lg0
>>758
職業訓練校?とはちがうのかな
phpとかJavaScript とかもやりましたか?

761 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/27(火) 22:05:23.55 ID:VpqRj0dm0
>>759
ネットでも見たし、図書館で分かりやすそうな本を借りた。

>>760
phpはやっていない。JavaScriptは3時間くらい講義受けたけど、
pc触らないから、催眠術にかかった。

これでも、自分は進んでいる方だよ。
無料講座だから文句も言いづらい・・。

762 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/28(水) 07:43:03.73 ID:s1NU72UV0
有料のしか見つからなかったんだけど
よければどの団体や会社とか教えてよ

763 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/29(木) 22:54:40.27 ID:G3WaBw490
職業訓練なら金もらえるから良いんだろうけど、そういうんじゃない限り無料でも行く意味なさそうな気がする

764 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/30(金) 00:43:09.03 ID:qspNZnIc0
わからないことの回答をネットでも本でも探せなかったとき
聞ける先生がいるって充分メリットだと思うが

765 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/30(金) 15:09:17.12 ID:vY/ofW440
753〜756
ありがとうございます調べてみます。

とりあえずサイト内の既存ページ更新と、新規LP製作、リマーケティング用のバナー製作とTDの考案ができればOKなレベルで考えておりました。ついでに

766 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/31(土) 02:11:09.94 ID:nSgLY9qv0
社員20人くらいの会社の社内デザイナーの内定もらったんだけど、
会社が小さくて不安しかない…
雰囲気はすごいよかったけど…

767 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/31(土) 12:12:02.57 ID:mGtBW8c90
20人で小さいとか言ってたらいくとこないぞ

768 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/31(土) 14:51:17.05 ID:SHCWn/Ht0
零細が普通だからなw

769 :766:2015/01/31(土) 19:43:31.20 ID:QemQHcb40
今まで160人くらいのところにいたし、
制作会社だったら分かるけど企業内のWebデザイナーだからどうなのかなって思って
でもこれくらいが普通なんだな、ごめん

770 :名無しさん@引く手あまた:2015/01/31(土) 21:04:49.46 ID:wkWTwsl30
あんまり不安ならよそも考えてみたほうがいいんじゃない?
安定求めてるなら20人の会社じゃ不安ってのはあるだろうし
そこに入りたい人は多分まだいるだろうしな

771 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/01(日) 15:17:43.88 ID:esJQekTB0
皆様にご質問です。
皆様は、どこの会社に勤務していますか?
また、扱っている媒体は何ですか?

772 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/01(日) 16:46:26.10 ID:9KEhDcAb0
>>771
ここでそういうこと聞いても

誰も教えてくれないよ♪ジャン♪

773 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/01(日) 16:57:53.55 ID:ul4e/KEDO
>>757
オレがその地方の人間だからだよ

774 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/02(月) 21:32:44.25 ID:HUs9nCM20
webデザイナーは昔よりさらにUIデザインの方をもとめられてるね。
イラレで簡単なイラストとも描けない人もかなり多そう。

775 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/03(火) 10:34:49.30 ID:VF+aFeYq0
インハウスデザイナーに内定してるけど制作会社の選考がどんどん進んで怖い

776 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/03(火) 18:04:36.95 ID:HdKzXXic0
今更だけど、前職辞めたのを、
すごく後悔してる。
すごく良い会社だったな〜。

777 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/05(木) 07:10:35.40 ID:/m8gPW450
なんとかHTMLとCSSとJavaScriptを覚えてWEBデザイナーになるしかないか
デザインだけじゃもう無理な気がしてきた。企業探しの幅が狭すぎる
とはいえ、独学だとどれほど時間が掛かる事やら……

778 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/05(木) 07:17:16.28 ID:/m8gPW450
photoshopだけじゃなくてIllustratorも出来なきゃいかんか
勉強する時間と金が足りないな……

779 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/05(木) 14:45:16.02 ID:QpZIjoHq0
>デザインだけじゃもう無理な気がしてきた
これだけ聞くと少なくともデザインは出来そうな感じ受けるけど、イラレもできないのかw

780 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/05(木) 15:06:50.69 ID:s6AMQMa40
イラレ使えないで何のデザインするの?できるの?

781 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/05(木) 19:54:54.48 ID:ZJKoslJa0
フォトショだと手書きする感覚?
イラレ覚えると世界が広がるよ

782 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/05(木) 21:10:33.34 ID:x/xEc8vC0
イラレも使わんと今まで何のデザインしてたのか気になるわ。
まさか服飾とか。

783 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/05(木) 21:12:27.08 ID:Du6HScIl0
俺も気になる。
何のデザインをしてきたんだろう?

784 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/05(木) 21:55:57.06 ID:8Tafsglr0
俺は逆にイラレばっかりでフォトショをほとんど使わないんだが…

785 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/06(金) 02:02:12.45 ID:WTMw2c4H0
俺もイラレあんまり使ってこなかったが、別にフォトショで余裕で仕事してた
ちなみにアプリ関係のデザインな
イラレ使えた方がいいだろうが、使えなくともデザインは出来る
「イラレ使えないのにデザインwww」とは思わない

786 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/06(金) 07:14:56.81 ID:L3NN9ZtM0
自分もほぼイラレ、レタッチ等でフォトショって感じ
フォトショオンリー?すごいなー。イラレに甘えっきりの自分には考えられない・・イラレさまさまやー

ちなみに何のデザインですか?
服飾は今も手描き多いみたいですね〜(母親がアパレル)

787 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/06(金) 07:49:04.25 ID:X+60aXFN0
昔の人はアナログや、精度の悪いソフトでデザインしてきたんだと思うとすごいわ。
今はイラレとフォトショでちょちょいと修正もできるし。

788 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/06(金) 09:46:28.68 ID:WTMw2c4H0
>>785
ロゴ作成・加工・精度が欲しい時にイラレ使ってただけ
慣れてるソフトの方が上手く早く仕上がるし
アプリアイコン・広告デザイン・イラストレーターとか色々な仕事やったよ

789 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/06(金) 11:19:31.60 ID:YCA2IRIL0
>>787
知ってるか?アナログ時代は⌘Z(アンドゥ)が無かったんだぜw

Phだけでやってるとレイヤーが膨大になって混乱するorz
作業/処理の内容でIllと使い分けてるわ。

790 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/06(金) 17:13:25.88 ID:8mM4Ysah0
現在webデザイナーへの転職を考えており、
将来的には海外勤務webデザイナーを目指しております。

前職は広告代理店営業マンで現在25歳。
web関連の知識、技術、共に皆無。実践経験なしの未経験です。

この状況からの転職は無謀でしょうか。
もちろんやる気次第という部分もあると思いますが、
客観的なご意見をお聞きしたいです。

791 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/06(金) 17:23:02.62 ID:vR5jNZGt0
広告代理店にいたなら紙のデザイナーの技術や広告作りには触れてきてるんだよね?
なぜわざわざwebに行くの?
どうせなら紙でいいじゃん。紙は斜陽とか言われてるけど待遇とか見てもwebのほうが良いかと言えばそうでもないし

792 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/06(金) 17:34:10.42 ID:8mM4Ysah0
>>791
レスありがとうございます。
触れてはいましたが、専門的な広告でして量としては決して多くはないです。

webの理由としては、
海外勤務に焦点をあてると必然的にwebがあがってきた次第です。

793 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/06(金) 22:10:56.13 ID:x9r1WRhR0
なんでデザイナーになりたいの?
紙かWebかって二択の話じゃなく

手に職あったら強いと思ってるのかもしれないけど、手に職系でもデザインって
地位も高くないしギャランティも低いし拘束時間長いし
よほど「デザインがやりたい!」って強い意志がないとしんどいと思うよ

年齢的には問題ないだろうが、相当頑張らないとデザイナーとは名ばかりのただのオペレーターになっちゃうと思う
Web行くなら特にね
オペレーターだったら海外行ったってなんの需要もないし手に職って扱いでもないだろうよ

それでもやりたいと思うなら頑張ればいいけど、道は厳しいと思う

794 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/06(金) 22:42:36.30 ID:vR5jNZGt0
てか、手に職系で待遇良い職ってなにがあんだろ
土方(大工)とか?
無論理系は除く

795 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/07(土) 10:51:20.38 ID:zGeVPByG0
なに勘違いして夢みてるんだろう。この業界職35歳ぐらいで手仕舞いだよ。どんどん安くなる。

796 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/07(土) 20:06:07.73 ID:/3uLIxmY0
>>794
ない

797 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/07(土) 20:52:20.60 ID:b27TucmC0
どうやったら、グラフィックデザイナーになれるのさ?

798 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/07(土) 21:35:12.57 ID:Dx65/lZ/0
でもこの業界、オペレーターも常に人手不足だよね
クオリティーとスピードを保証できる人が全然いない
あとオペレーション業務はみんなやりたがらないからさ
こんなのクリエイティブwじゃない、と言って、、、

799 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/07(土) 22:38:44.61 ID:el+znOKg0
デザイン半分オペ半分がちょうど良い。
デザインだけだとネタにつまったり、面倒くさい
クライアントで何度もやり直し続けてると嫌になってくる。
そんな時に考えなくて済むオペレーション作業は悪くないよ。
前の会社がまさにそんな業務だったけど、月に80〜120時間残業で
身体壊しかけて辞めた。今は平和だわ(´・Д・)

800 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 03:28:08.66 ID:1uizoPBZ0
>>794
薬剤師看護師医師
弁護士司法書士
みんな資格取るの大変な職だわな

801 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 10:35:13.64 ID:VGD+gQoP0
私は、38歳の男性です。
私は、この度DTPオペレーターに転職することが決まりました。

そこで皆様にご質問なのですが、
私の年齢で、DTPオペレーターで数年間経験を積み、
そして、グラフィックデザイナーへの転身は可能なのでしょうか?
休日などは、デザインの勉強に勤しもうと思っています。
皆様、ご回答をよろしくお願い致します。

802 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 11:13:31.93 ID:xpH3OHQ20
オペレーターとデザイナーは全く別物だから実務経験にはならない
(デザイナーは実務経験○年以上という求人が多い)
でもフォトショイラレとかを使いこなせるようにはなるだろうな

オペレーターは制作物増えなくてポートフォリオに載せられるもん全く作れないから、
自主的にどれくらいの作品が作れるかによるのでは

803 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 12:49:35.52 ID:1uizoPBZ0
アプリケーションさえ使えればデザインっぽいことさせてくれる職場もあるけど
基本的にはまったく別の仕事と思っていた方がいい

あとデザイナー経験皆無で転職活動する場合、年齢がネックになると思う
たとえば高卒25くらいでオペレーター経験7年、社会人向け専門学校や独学でデザインの勉強してきて
ポートフォリオもがっつり作って「これからデザイナーとして仕事がしたいです!」って人なら
採る企業もそこそこあるだろうけど
>>801は38でオペレーターとしての経験もまだないんだよね?これからなんだよね?
3年経験したとしてそのときは41で、果たして
「41歳で3年だけ経験した前職を辞めようとしている未経験者」
を採る企業があるかなという話だよね、デザイナーに限らずだけど
会社にもよるけど体力勝負な仕事も多いからそこも年齢的にネックかな

釣りかもなと思いつつレス

804 :801:2015/02/08(日) 13:06:12.02 ID:VGD+gQoP0
>>802
>>803
丁寧なご回答ありがとうございます。
なかなか現実は厳しそうですね。
年齢がネックなのは自分も思っていました。
この先の人生、大切なことなので、
お二方のご意見を参考にして考えたいと思います。
今回はどうもありがとうございました。

805 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 13:49:59.54 ID:Qyuf/7ml0
40歳でデザイナーデビューなんて聞いた事ないな。
人件費もかかる扱いづらい40代をとるところはほとんどないと思う。
よっぽどコミュ力高くてセンスがあったとしても可能性は低いかな。

806 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 15:19:30.91 ID:yn+HLZNm0
38歳でオペデビューも滅多に聞かないとは思うけどな

807 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 15:21:33.11 ID:MwTtBdfz0
そうなんだよね
しかもこのスレでもよく話題にのぼるけど
給与はそんなによくない会社のほうが多いし労働時間も長いし
デザイン大好きって人じゃないならそこまでして頑張って入る業界じゃないと思うんだ
正直デザイン好きでもそれは趣味として楽しんで、生活の糧を稼ぐのは他の職でよかったんじゃないか
って後悔が個人的にはついてまわってるからなんとも

808 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 17:51:49.97 ID:df89F9WX0
なんだろうな、デザインがどうとではなく物作りにおいて人の感情を動かす、または感動を与える事が出来る。それがこの仕事の唯一のやり甲斐だと思うけどね。逆に残業ばかりのルーチンワークばかりになったらこの職業ほど辛いものはないね。

809 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 21:00:35.70 ID:mkOr3MJd0
うちデザイナー募集中だけど
35迄しか採らないよ

810 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 21:11:18.32 ID:z79eQQav0
>>801
前職は何してたの?

811 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 21:38:38.90 ID:VGD+gQoP0
>>810
同じくDTPオペレーターです。

812 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 22:21:36.94 ID:HQeIokQR0
dtpからdtpに転職?

813 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 22:53:14.84 ID:VGD+gQoP0
>>812
はい、そうです。

814 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 23:01:34.18 ID:L8jenIct0
ん?
DTPオペ→DTPオペで>>801みたいな質問してるってことは
完全に前職での経験が無駄だったってことになるけど、
それでなんで今更グラフィックデザイナーに転身できるかなとか
期待できるのか、さっぱり理解できないのだが。

815 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 23:39:43.67 ID:VGD+gQoP0
>>814
今回、転職活動でデザイナーに何十社と面接を受けたのですが、
ことごとく不採用で受かったのが今回のDTPオペレーターのみでした。
でも、グラフィックデザイナーの夢が捨てきれず、
このような質問をさせて頂きました。
失礼いたしました。

816 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/09(月) 00:44:35.73 ID:m8dJCOp+0
デザイン学校か美大は出てないってことだよね?
そりゃ今からデザイナーは無理だわ

817 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/09(月) 01:01:23.47 ID:UvJqE1c40
オペやりながら、ランサーズとかで副業的なことしてみれば
とりあえずグラフィックデザインできるんじゃない?
稼げるかは別として。

まぁ先の人生を考えると未来は見えないと思うが。。

818 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/09(月) 01:02:33.19 ID:uISURwpT0
話し変わるけど面接時に必ず聞かれる「質問ありますか」にどう返答して良いのか困る
「ありません」だと興味ないと思われるし、
本当に聞きたい残業時間とか有給消化率とか聞くのもマイナスだろうしなぁ

どんなこと聞けば印象いいんだろ

819 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/09(月) 01:04:30.89 ID:4LCfjtuh0
撮影立ち会いの有無とか残業時間の程度を聞くことが多いな

820 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/09(月) 08:53:47.32 ID:pMWqtB3B0
今までデザイン関係の専門学校や仕事に時間を費やしたから、そのせいで転職活動うまくいってない気がする
全く関係のない職に就けば今まで費やした時間が全て無駄になる……みたいな

才能がないのは分かってるし、20代の内が転職活動ほぼラストチャンスなのは重々承知なんだが
どうにもこの考えが枷になって前に進まない
18から人生やり直したいわ……

821 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/09(月) 11:41:14.57 ID:AiT2UE+r0
ディレクターになれば?

822 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/09(月) 12:25:34.36 ID:QSZtEJTE0
>>820
>18から
あるあるw自分ももっと勉強しておけばよかったと後悔
サボってた分いまつけがまわって来た感

823 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/09(月) 21:13:13.23 ID:NUDJS4DK0
昨年頭から転職して社内webデザイナーとして在職中ながら、
物足りなさを感じて秘密裏に転職活動をしたところ、
先日内々々定くらいの感じで連絡を貰ったものの、どうしようか検討中。

ちなみに30歳男性・未婚彼女なし・実家暮らしで、内々々定先は実家から出る必要有り

【現在の職場】
・年収300万台前半(月5万家に入れてる)・年間休日105日・専門商社で全社員20〜30人ほど・残業基本なし・私服勤務・作業は完全マイペース(ネットサーフィンなど実質可)・自分のみがweb担当・人間関係普通

【内々々定先】
・年収詳細は不明だけど基本給で今は超えるらしい・年間休日125日・東証一部上場企業で全社員合わせると数千人・残業月30〜60時間(残業代全額支給)・スーツ勤務・作業はスケジューリングされて割と慌ただしい・部署だけでweb担当数十人・人間関係不明

やりがいがあるのはほぼ確実に内々々定先で、
残業代茄子合わせると収入は現在よりかなり上がりそうなものの、
一人暮らしの諸経費で相殺されそうな感じ。

あと、内々々定先の他部署がかなり黒い感じなのが気掛かり。

そろそろ親元を離れるか、あと1年くらい今のところで
英語など勉強してもうちょっといい企業の広報・デザイナーを目指すか
熟考中だけど、おまえらならどうする?

824 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/09(月) 23:16:43.58 ID:m8dJCOp+0
残業が60時間ですめばいいがな

825 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/09(月) 23:50:01.25 ID:pMWqtB3B0
>>822
そうなんだよw 中途半端にやってたのがいけなかった
全部が全部無駄とは言わないが、もう少し動き方はあっただろうなと後悔してる

826 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/10(火) 09:50:56.36 ID:PxcUyI9D0
>>823
もうちょっと勉強っつっても今30なんでしょ?
何年勉強してどれくらいのレベルになるのを目標にしてるの?
その目論見が甘かったらその先転職できなくなる可能性が出てくるよ、年齢的にも

827 :823:2015/02/10(火) 10:52:02.12 ID:oym8Ny7j0
>>824
残業上限60時間はきっちり決まってるらしく、
もし超えるようであれば別の日を午前休などにして埋め合わせもあるとのこと

>>826
大企業志向が結構あって、求人を眺めてると経験・スキルで
webデザイン・ディレクション周りは大抵満たしているけど、
英語(TOEICスコアとか)が必要なところがあって、
1年くらい今の所に居座ってそっち方面も勉強して
選択肢を広げてみようかなという考えもあったり。

ただここをスルーして次も同規模の求人が出て、
まして自分が選ばれる可能性を考えるとなかなか悩ましい…

828 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/11(水) 01:03:00.45 ID:97N69POf0
30前後になると企業側もデザイナーとしての力だけじゃなく
同じプロジェクトの人間で仕事割り振ったり外部のデザイナーに仕事振るときの金勘定ができたり
アートディレクターとしての能力も求めてるところが増えるから
「英語できます、ずっと自分ひとりの裁量だけで仕事してました」
って人よりも
「英語はそんなにできませんが何人も人を使ってディレクションしてきました」
って人の方がウケはいいのかなーと思ったりはするかな

でもこれは個人的な経験則での話だから、数年で状況が変化したり
>>827の応募する企業がそういうのをまったく求めてない場合もあるから責任は持てないし
結局最終決断をするのは自分でしかないけどね

829 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/11(水) 22:54:05.10 ID:n2AiuxJb0
自分は今現在31歳で、一昨年スクールを卒業しましたが
事務職の経験がなく(飲食や力仕事のみでフリーターのみ)未経験で
応募しても当然の如く粉砕しました。
そこで、事務職の経験を得るためにバイトで事務職に就き(Psで画像処理ややexcel活用)
約1年が経つので再度就職活動の予定ですが、やはり年齢的に無理でしょうか?

因みにあるケガの後遺症で力仕事などは厳しい状況で、
基本的には今まで経験のある飲食などには戻れないです。

830 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 12:48:30.06 ID:Syc52hni0
>>829
画像処理は事務職じゃないですよw

おススメするのはホントに躊躇するが
むか〜し仕事を請けたことのある会社について書きますね

死臭漂い、社員がみんな逃げちゃって
外注に泣きついてるような印刷・デザイン関係の会社なんだけど
インデザイン等の印刷系ソフトが問題なく使えれば歓迎してくれると思う。
「応募資格:とくになし」で募集かけてたし。

ただし、社内の人は忙しくて手一杯か、な〜んにもできない人の二種類しかいないから
育ててはくれないので印刷入稿の知識などは必要。
ろくな経験はできないでしょうが、履歴書上は経験者になれます

831 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 13:44:14.28 ID:vt7tqBoj0
wwwwww

832 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 14:48:01.16 ID:kMNhZIcF0
デスクワーク=事務職 だと思ってる人かな?とは思った
事務職は事務の仕事をする人のことであってデスクワークをする人の総称ではないから、それは社会人として覚えておいたほうがいいかもね

IllustratorとPhotoshop使えたら入れてくれるところはあるかもしれないけど
それはあくまでもオペレーターであってデザイナーではないよ
給与も少ないけどそれでもいいのであればやってみたらいいと思う
ただし未経験で31歳っていうのはネックになるかもね

833 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/13(金) 13:51:29.34 ID:hg59c73B0
これも演技?
https://www.youtube.com/watch?v=9A393jcXFKU

834 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/13(金) 15:17:47.37 ID:PvgY9gjt0
デザイナーって350万が限度じゃない?

835 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/13(金) 16:30:05.16 ID:H5Pe/rZd0
>>834
年収で400超えた事があるけど、月平均60〜70繁忙期は120時間とか残業あって死にかけた。
もうやんねぇよ(´Д` )

836 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/13(金) 18:55:43.99 ID:tPaQFLZ+0
作品を送る場合、郵送してくれと書いてあるところにはCDにPDFを入れて送ってるんだけど、
これ紙に印刷したものを送ったほうがいいのかな
メール応募のところより微妙に通過率悪い気がするんだよね・・

837 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/13(金) 19:25:58.76 ID:Fec3EbPlO
こういうデザイン関連って経験者のみ募集とか美大or専門卒のみ募集っていうのが多すぎ
オレみたいに学も経験もないヤツはどこ行ったらいいんだ?
未経験でも採用されるような登竜門みたいな会社がないよな
都会では未経験でもバイトなら採用ってのがあるみたいだが……

838 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/13(金) 20:19:50.65 ID:Etr9mvTd0
デザイナー350万が天井と言う事はないだろ。俺みたいなヘボでも540ぐらいはいってた。ただし、みなし残業、裁量労働制だからな、時間で考えたら公務員とかに比べたら激安だろ。身体こわしたら元も子もない。

839 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/13(金) 20:24:57.70 ID:ApDjkxEX0
美大芸大出てても未経験だとほとんどないし受からないよ
まずは非正規で経験を積まないと
アルバイトとかなら未経験オッケーなの割とある
あとは内容の充実したポートフォリオ

840 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/13(金) 22:50:54.47 ID:fEJMNJsy0
今勤めてる小さい企業でメイン業務しながら社内サイトを作らされたりしたんだけど、これは経験としていいのかな
イラレとフォトショがちょっと使えて、htmlとcssぐらいしかできないのだけれど

841 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/14(土) 00:41:06.54 ID:SEgCIGjw0
>>837>>839
ほんと。学校出てても無駄だったよw
学校内での成績も悪くなかったし、作品誉めてもらえることも多かった、フォトショイラレも同期よりは使えていた(もともと同人してたので画像処理や軽く印刷知識があった)
それでも、就活落ちに落ちて、
ふて腐れて普通の派遣してたけど、どうしてもデザインがしたくて久々に応募したら偶然すごいホワイトなデザイン事務所に正社員(保険完備)で拾ってもらえた。
デザイナー系の友人にこの話しをしたら「中途で未経験とるってすげぇ懐深い会社だな www」と皆にびっくりされた。それぐらい希らしい。
建築デザイナー系はみんなうまく決まってたから、何のデザイナーかにもよるんだろうけど・・・。
デザイナーの面接は実務経験やたら聞いてくるが、意味がわかったよ。勉強してたって現場に出てないと無駄・・・今頑張って勉強してる。迷惑かけまくってるw

842 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/14(土) 00:50:44.80 ID:ikbqOo/Z0
>>837
基礎的な勉強もしないでデザやりたいってのが身の程知らず

843 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/14(土) 00:53:40.22 ID:XCtrHfX30
>>836
関係なくね?
むしろ紙よりROMのほうが良いと思う

844 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/14(土) 10:40:44.70 ID:UtXZb0Hv0
>>841
どこの学校を出たんですか?

845 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/14(土) 18:23:45.81 ID:xh70YK940
>>844地方の普通の美大です。東京芸大とかなら全然話が違うんだろうな・・-
デザイン専門学校や4年や短大いった友人も就活は皆苦戦してた。経験者しかとらないと断られ続けたw在学中も、卒業後も。
(なら募集すんなって話だけど、適当に募集かけといて安く使える若い経験者の人間が都合よく来たら採用するんだと後々デザイン関係の人から聞いた。景気悪いからどこも低賃金のスーパーマンを求めてると。)
机に座って勉強するんじゃなく、デザイナーのアシとかでバイトしとくのが一番だと思ったよ

846 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/14(土) 18:30:52.23 ID:XCtrHfX30
そういうとこは新卒募集しなくね
新卒で経験者はいないから

847 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/14(土) 18:34:00.28 ID:UtXZb0Hv0
>>845
美大か〜
エリートだな。
専門卒の俺とは大違いだ。

848 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/14(土) 20:58:28.38 ID:bBbttgcz0
美大芸大は偏差値カンケーないから良いよね。
でも、卒業後ずっと苦労するんだよな。

849 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/14(土) 23:53:58.42 ID:TPbHpDbH0
>>846新卒経験者ってのは大学の教授と仲良くてデザインの現場で手伝いさせてもらってるとか、バイトでアシやってるとか、
イラストレーターなら会社へ持ち込みしてるか、みたいなことらしいです。理不尽すぎて当時は???だった。
デザイン未経験募集でいったら「あぁ短大なの〜御免ねー」とそのまま履歴書返された友人もいる。(4年か専門しかないわということらしい)
小さい事務所だとほんと匙加減なんだと思う。

850 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/15(日) 00:12:00.90 ID:HVjTK/BA0
いや、だからそういう新卒の経験者?なんてほぼいないから、新卒募集してるところなら(少なくとも新卒なら)未経験可ってところがほとんどでしょ
仮にそういう人が欲しいとしても募集要項のところに書いとけばすむ話だし

851 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/15(日) 04:25:04.39 ID:uv4AzLxm0
俺の行ってた専門学校は、
学校に新卒あての求人が来てて、
友達とかはその新卒あての求人の面接を受けて、
未経験でも合格して入社してたけどな。
例:インパクトたきや山崎デザイン事務所や大広など

俺?

俺は見事どこも受からなくて、
自分で探した求人情報誌「Bing(ビーイング)」に載っていた
ブラック印刷会社に入社して、
8か月で退社する羽目になるんだけどねw
あの時、もっと真面目に就職活動してれば、
今頃こんな目にはなっていなかったんだろうな〜泣

852 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/15(日) 08:20:31.21 ID:xzShYpX20
今はどんな職についてるの?まぁ、俺もデザイン系は卒業したけどね。

853 :851:2015/02/15(日) 08:21:59.08 ID:uv4AzLxm0
>>852
>>801です。

854 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/15(日) 18:34:55.30 ID:h0uy35z50
>>725
テロリストの略

855 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/16(月) 06:58:12.76 ID:viDMRdpn0
デザイン系の職しか就いてなかったから、他業種の面接受からないな
ただでさえ年齢的に厳しくなってるのに……
もうバイト・派遣で経験積むような余裕もないし

せめて25までにしっかり先を見据えて就活しとくべきだったわ
後の祭りだけど

856 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/16(月) 07:57:20.84 ID:w4lCs9IhO
>>838
デザイナーでそんなもらう人聞いたことないよ

857 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/16(月) 10:12:07.52 ID:kai8coOx0
デザイナーって400万のイメージだな

858 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/16(月) 10:34:11.96 ID:AThME8hI0
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859 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/16(月) 12:18:37.96 ID:u3Ah2JZG0
>>851
パッケージとかだと裏面のルールはDTPで勉強できていいんでない
今専門が立体なのにパッケージとかポップやらされてるんだけど
中小メーカーなら平面の仕事有り余ってるから望み0ではないよ
ただシンプルを嫌うからほんと辛いよ

860 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/16(月) 12:41:17.83 ID:4Q8mAFQh0
通信講座でもDTPオペレーターなれますか?

861 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/16(月) 21:35:59.18 ID:YsegXLbF0
バイトから始めて7年目。300万円いまだ届かず…なかなか踏み出せないけど、そろそろかなぁ。独立資金ってどれぐらい必要なんだ…

862 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/17(火) 10:05:30.70 ID:/3pVjfpz0
>>860
なったところで、年収300万いくかどうかの仕事だよ
10年やっても年収上がらない可能性ある

863 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/17(火) 18:49:40.02 ID:ePWz3ZHH0
Web関連の職って何になればそこそこいい金額もらえるようになるのかな
独立して成功するしかないのかな

864 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/17(火) 21:17:45.54 ID:xNlYQV6O0
なんでデザイン会社ってブラックが多いんだろう。
職業柄、業界柄しょうがないことなのかな。

865 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/17(火) 22:49:26.57 ID:TqBgAdIy0
webも紙もデザインだけの作業員じゃ低賃金のままだよ。案件をプロデュースできて一般職並みかな。会社の予算握る役員までならないと高給は無理。でもそれだと実際のクリエイティブな仕事から離れちゃうけどね。それはデザイナーじゃないよな。

866 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/17(火) 22:55:15.75 ID:TvTlfk4o0
10人前後の零細がほとんどなのに役員とか価値あるのか?
デザインメインで中企業、大企業と呼べるところはほとんど印刷会社だし

867 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/17(火) 23:16:43.53 ID:w0BTg0q00
>>865
>会社の予算握る役員
それはそれで上からも下からもつつかれて大変そうだよ
経営と制作現場に挟まれてw

868 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/17(火) 23:26:25.54 ID:d13f1DLF0
やっぱり実力あってコミュ力あれば独立したがるわなぁ〜。デザインセンスなくても要領でやってるフリーランスなんていっぱいいそう。デザイナーってコミュ力あるほうが重宝されるよね、当たり前か

869 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/18(水) 10:00:00.32 ID:5YyIqlk70
>>868
個人でやっても、300万いけばいいほう。
でも、自由にできるけどね。

870 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/18(水) 19:42:04.80 ID:YLX6OVBE0
現在、25歳で営業職1年目だけど、人間関係とか就業時間(早出とみなし残業込で13時間半、年間休日100日未満)に疲れて、転職を考えてるんですけど、デザイン系に就職は難しいでしょうか?

軽くPSをつかえるぐらいで未経験、なおかつ転職が初めてで職務経歴書に何を書いていいやらという状態です・・・。

871 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/18(水) 19:46:14.60 ID:ha0rkYJj0
デザイン系のが激務だよ

872 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/18(水) 19:48:58.17 ID:p9jOyqDv0
この業界に転職するにあたり何か持ってた方がいい資格ってありますか?
やはり資格関係なく実務経験とポートフォリオって感じなのでしょうか

873 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/18(水) 20:01:11.92 ID:GqpibTra0
資格なんて現場では何の役にも立ちません。

874 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/18(水) 20:17:32.06 ID:iJagcRug0
関連する資格がないわけじゃないけど、それって料理に例えると、
料理したことないけど鍋の資格持ってます!とか野菜の資格持ってます!とかそれ系に近い
実際に作った料理やレシピがないと判断のしようがないよ

875 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/18(水) 22:53:54.23 ID:ug6c4EE60
たしかに。軽くps使えるってアピールはプラスに・・・
厨房で包丁軽く使えますと言ったって「そんなの当たり前だし、すけすけの桂剥きくらいできなきゃ話しにならん」ってなるな・・・

自分もイラレフォトショ使いこなせますとアピールして就活したけど、派遣かバイトの案内ばかりだった。

876 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/18(水) 23:39:50.57 ID:3oIUcaWG0
正直、デザイン系には来ないほうがいいよ。
激務につぐ激務。
今日はまだ早く帰れたほう。
いつもは午前5時終わりとかばかりだからorz

877 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/19(木) 06:15:26.02 ID:VAMaKiDv0
フォトショっていっても写真の色ちょっといじったり切り抜きしたりってのはデザインではないよ
白紙から何か作ったりしたことあればいいと思うけど
無難なのは学校なりバイトなりしないと書類で落ちると思う
なんのデザイナーかしらんけど

878 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/19(木) 07:28:35.95 ID:XMGEeShT0
デザインの業種や会社にもよると思うけど、どれが一番激務かな?

879 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/19(木) 08:15:21.91 ID:dYLRWj8z0
>>876
お疲れさん。この仕事は終りがないからな。若いうちは跳ねのけられるけど年取ると辛いぜ。身体に気をつけてな。

880 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/19(木) 17:02:06.54 ID:X5jRD0fy0
残業徹夜や薄給に休日出勤、更には給与遅配に耐え兼ねて、30歳手前でPCインストラクターに転職

前職活かせる部分もあるけど、すっごいシンドイ(苦笑)
ずーっと社内デザやってたから色々未知だわ

でも、もうデザインやるエネルギーはないな・・・
本当潰しがききにくい職だと思った。今更だけど

881 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/19(木) 20:18:26.14 ID:dYLRWj8z0
仕事はなんでも大変だけどインストラクターの方が気楽じゃない?覚えの悪いジジ、ババ教えるとか切れそうだけどデザみたいに毎日が競争みたいなのはなさそう。代わりに人間関係難しそうだね。

882 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/19(木) 20:24:43.25 ID:cHV94XR60
>>880
PCインストラクターとかかなり薄給そうだけど、どうなん?
繋ぎには良さそうだけど

883 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/19(木) 21:23:08.76 ID:ByoppmyZ0
社内デザでそこまでブラックだと社内デザの意味なくね? 製作会社いったほうがいい

884 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/19(木) 22:05:21.16 ID:5dyRgfXX0
大げさに言ってんじゃないの
別の会社に転職すりゃいいのによくわからんな

885 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 00:22:32.45 ID:+ru1UQHt0
>>881
んー、ただ本当様々なソフト教えないといかんので・・・気楽さは今んトコ無い。
デザイン系(PS、IL、DW)は経験あるけど、他は必死こいて勉強中。
経験あるソフトであっても実務で覚えて大体でやってたから、知らん機能いっぱい露呈して困ってる(笑)
今までと別のストレスは強いし、接客業としての疲弊も大きいかなあ。

>>882
給料は上がった。というか、今までが低すぎというか。
地方のデザイナーの給料って本当酷いよ。
政令指定都市だけど、20代後半〜30代半ばで、デザイナーで年収300万いくのはなかなか無いかと。
求人いつ見ても唖然とする。PS、IL、ID経験有で実務経験必須で、額面13万とか普通にある(笑)

>>883
一社目は広告会社、ってか実質印刷会社か。そこのDTPデザやってたけど、残業100〜180時間。
ただ、残業代は少しついてボーナス少しあるだけ報われたかな。心身ボロボロだったけど。
二社目は残業はそこまでじゃないけど、手取り15万で残業代とボーナス完全無し、んで給与遅配が8ヶ月。
こっちも絶望を感じた(苦笑)

>>884
地方だと選択肢がないからなあ。どこも似たり寄ったりというか。
自分のスペックの無さもあると思うけれど。
ただ、異業種考えてみた時に本当困るんだよね。「いざ何がしたい?何ができる?」みたいな。
デザインしかやってこなかったが故の行き詰まる感覚。
このスレいる人も同じような状況になった人結構いると思うんだけどさ。

886 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 09:31:31.88 ID:eUBlkmcP0
>>885
なるほどね。いろいろ事情はあるとは思うが、都会に出るっていう選択肢はなかった?

887 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 12:33:11.44 ID:FdbvbtKy0
>>885
それって「社内デザイナー」じゃなくね?
イメージ的には社内デザイナーて言うと
インハウスを思い浮かべるんだけど。

印刷/制作会社のDTPオペやデザイナーっぽいから
その待遇は普通か少し悪いってとこじゃね?

888 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 14:35:58.05 ID:7DamEgq30
ここに高卒のwebデザイナーっている?
工場勤務で辞めて転職しようと思うんだが

889 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 14:44:37.31 ID:ZcReEFKU0
新卒だけど先月末に内定でた……
50人規模とデザイン会社としてはそこそこ大きく、取引先も大手中心で制作物のジャンルも華やか

これだけ聞くと良いんだけど、今になって会社名をぐぐってみたら、
建前上ですらも週休が1日しかなく(これは応募する時点でわかってたけど)転職会議みたいな口コミサイト見るといかにもブラックというような低評価がズラリ

ああ、生きて帰れるだろうか……

890 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 15:08:27.91 ID:NtC9H56i0
ブラックじゃない制作会社なんてほとんどないよ
午前様泊まり休日出勤が当たり前の業界だよ

891 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 19:16:31.02 ID:YemPpHEi0
制作会社=ブラックてことぐらい学校で耳にしたことなかったのか?
美大や専門ならいやってほどきかされてるだろ

892 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 20:15:54.30 ID:ZcReEFKU0
>>891
先輩は(なぜか)ホワイトに潜り込んでる人が多かったんだよなぁ。制作系なのに

893 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 20:27:10.86 ID:oWvOTEBl0
だからって自分もホワイトに行けるわけじゃない

894 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 20:27:39.07 ID:ZcReEFKU0
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

895 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 20:55:11.17 ID:+ru1UQHt0
>>886
都会って選択肢は無かったなあ。
一社目は県外だったけど隣県。田舎モンなんで都会は抵抗あって嫌だったw

>>887
書き込み後に、これだとインハウスと勘違いされるかなーと・・・
やっぱりそうだよね、すまんw

一社目は印刷会社でのDTPデザ、二社目はIT会社でのWebデザでした。
残業や給料は、この業界なら特筆するレベルじゃないよね。悪いのがデフォだし。
給与遅配は流石に、とは思うけれど。

896 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 21:05:35.33 ID:+ru1UQHt0
>>889
新卒だったら「金貰えて実戦で勉強させて貰える」と割り切るべきだろうね。
まだまともな待遇を求めるのは早い。

と自身を納得させつつ、実際の現場って過酷過ぎて心身が悲鳴あげたりするんだけど。

どうしようもなくなる前には勿論ギブアップした方がいいけど、
キツくても身に付くものがある会社ならある程度は耐えた方が良い。
まずは1年やってから考えてみるのが良いかと。

897 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 22:24:55.04 ID:tiSU4GCG0
なんかもう働くのが嫌になってきた。
人生、仕事だけって感じがして。
あー、死にたい。

898 :887:2015/02/20(金) 23:26:03.00 ID:FdbvbtKy0
>>895
やっぱり(´・Д・)」
つか前の会社と待遇良く似てたからw
でもさすがに遅配はないわー
遅配とかあると自己都合で辞めても
会社都合に切り替えられるんじゃなかったか?
辞職理由で雇用保険受給の期間(=金額)は
倍以上違うからなぁ。3ヶ月待機も無くなるし。

899 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/21(土) 00:29:14.22 ID:vHz/KXon0
>>898
そうだね、自分の状況なら待機無しで失業手当は即出た。
ただ在職中に転職決めたので受給しなかったけど。

流石に遅配は愕然とした(苦笑)
新卒の頃は何も考えずにいれたけど、30歳見えてくると安定志向になってきたかなあ・・・

900 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/21(土) 17:41:27.03 ID:hRogqZ8K0
>>889
ムフフ、どこだろうw
何社か思い浮かぶけど、どこも同じようなもん
同じ部署の人たちがいい人なら残業もまだマシだ

901 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/21(土) 17:44:19.99 ID:OcT03XWP0
イラストレーターを実践的に勉強できる
(ロゴの作成や効果の処理など)
優良なイラストレーターのサイトってありますか?

902 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/21(土) 18:20:05.77 ID:ubK00Xqt0
先輩方に質問です。この業界女の子の割合が多いと思いますが、
連日の徹夜で体の匂いをムンムンさせてるような女子と狭い空間に
一緒に居続けた場合、湧き上がってくる劣情をどのように解消すればよいのでしょうか?
気になって夜も眠れません!

903 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/22(日) 00:38:45.43 ID:KH21RaTi0
>>901
あまり有益なwebサイトは見たことないが初心者向きならこんなのある。
http://www.adobe.com/jp/jos/pinchin/howto/illustrator-icon-logo-ui/part-based-icon.html
紀伊国屋とか大きい本屋さんに行きなよ。基本編なら腐るほどある。応用は本人のセンス。

>>902
冷やかしか?制作現場に綺麗なネェちゃんなんて居ねーよ。なに夢みてるねん。それ狙いならアパレルでも行きな。

904 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/22(日) 00:45:11.46 ID:ikOEvSQg0
>>903
こういう人じゃね? アパレルは柄悪そう・・
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira068171.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira068172.jpg

905 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/22(日) 00:52:24.98 ID:KH21RaTi0
>>904
制作現場にしては珍しく普通だな。色んな会社行ったが美人は居なかったね。夢を壊して悪りいが制作系のような長時間労働、睡眠不足、過酷な現状にチョイ綺麗目は逃げるよ。アパレルも内面はヤバイが打合せ行くと美人系多い。まあ、仕事柄だけどね。

906 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/22(日) 09:59:56.99 ID:xyoD79H60
>>903
ありがとうございます、ありがとうございます。
本当にありがとうございました。

907 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/22(日) 22:18:35.42 ID:ikOEvSQg0
>>888
何歳?

908 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/23(月) 10:12:04.64 ID:z6ACqeOB0
バンフートレニーング行けば、仕事いきなりできるようになる??

909 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/23(月) 10:39:27.10 ID:+z13/KYA0
ならない

910 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/23(月) 12:50:24.07 ID:mzpJ1MdDO
某バイク雑誌の面接受けたが、ネットの書き込みでは社長のセクハラ、パワハラがえげつないって書かれてた
で、面接で説明受けたらPC類の備品は全て自腹、休みは週休2日だけど実際はほぼなし
給料は手取14、15万
毎日終電で帰ることになる
残業代は見なし残業
研修期間の保険料は自腹 etc

従業員みんなイライラしてたし、いまだに合否連絡なし
雑誌やHP見ればわかるけど新人も古株もしょっちゅう辞めてるみたい

やっぱりデザイン関連の仕事って悪夢なのかな
これが普通なのかな

911 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/23(月) 13:01:12.83 ID:/mn8c5cR0
学歴不問が通じる業界が賢く稼いでるわけないわな

912 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/23(月) 13:41:12.49 ID:gJWSUrAW0
>>910
ご愁傷様。良かったら伏せ字で良いから出版社の名前教えてくれない?事実ならこの板が有意義になる。確かに酷い職場環境多い業界だけど、マシなところもあるよ。しかしPC自前は聞いたことない。余りにも悪質な部類。

913 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/23(月) 13:59:03.59 ID:mzpJ1MdDO
>>912
計算が正しければこの4年で9人は辞めてる
オレはこの業界で働いたことないからそれが多いか少ないかわからないけど……

ちなみに〇形会

914 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/23(月) 14:16:45.20 ID:gJWSUrAW0
>>913
ありがとさん。○形会ねぇ、何となく分かった。大体が出版社からデザイン事務所や幾つかの制作会社に投げちゃうんだけど蛇の道は蛇。業界全体の問題だよな。規模がよく分からないけど4年で9人退職なんて異常だよ。マシなところはあるから、あまりがっかりしないようにね。

915 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/23(月) 14:34:54.29 ID:hX0nWtw+0
4年で
社員9人
バイト6人
派遣6人

これぐらいやめてるなうちは

916 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/23(月) 14:56:16.71 ID:/mn8c5cR0
何で働いてるの?(´・ω・`)

917 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/24(火) 18:36:18.52 ID:AeaYIBc+0
>>915
もしかして、そこのシャチョー?

918 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/24(火) 18:57:41.01 ID:wKWS5dCV0
4年で9人退職って異常か?

919 :801:2015/02/24(火) 20:34:44.78 ID:5+rJjxoJ0
>>801ですが、
転職先に入社してみたら、
仕事内容がDTPオペレーターではなく、
DTPデザイナーでした。
実際は、1から全て自分で考えて作るという仕事内容でした。
まだ今は試用期間なので、この時間に帰れていますが、
試用期間が終わると、終電もしくは泊まり勤務、
休日出勤ありになるそうですorz

920 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/24(火) 21:44:35.77 ID:LPqp0zet0
>>918
うち1年で社員10人は入れ替わるわ

921 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/24(火) 22:28:39.33 ID:61LV3spI0
>>917
中堅平社員ですが何か?

922 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/24(火) 23:33:14.38 ID:wKWS5dCV0
>>920
そこそこの規模あればそれくらい普通だよね
新卒全体の半年以内の離職率が30%なんだっけ? 年に2人の新人が辞めるだけでも4年で8人辞めることになるし

923 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/24(火) 23:57:48.22 ID:Wf4oBMPl0
そもそも30%以上辞める事じたいが異常なんじゃね。定着率良いに越したことはないだろ。周りで安定してる地方公務員辞めた奴聞いたことない。この業界含め民間会社全体の待遇面や処遇など安定してないとも言えるだろ。当たり前を当たり前と思わない方がいい。

924 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/25(水) 00:17:02.68 ID:DIjgVksX0
>>923
いや、この30%はデザイン系だけじゃなくて全業界で
うろ覚えだけど

925 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/25(水) 00:32:22.77 ID:AvRmqyT+0
>>924
うん、だから…

>この業界含め民間会社全体の待遇面や処遇など安定してないと…

民間全体も含んでいるよ。そもそも仕事が多少キツくても皆が安心して人間関係悪くなきゃ簡単に辞めたりしないだろ。我慢のしがいがある職場?人間そんなもんだよ。

926 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/25(水) 00:48:05.37 ID:smpwekMP0
うちは10人の会社だけど半年で13人辞めてるわ。とにかく人を入れて、即戦力にならなければクビ、っていうのを繰り返してる。社長曰く「教育してる余裕がない」らしいが、だったら未経験者入れんなよ。クビ宣告されてる新人のショックそうな顔見るの辛えわ…。

927 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/25(水) 00:50:39.16 ID:DIjgVksX0
馬鹿なの……?

928 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/25(水) 05:09:17.45 ID:d+XpELPH0
待遇面とか離職率が話題になってるけど、ここの人達なら知ってのとおり、かなり偏った誰でも出来るって内容じゃないから仕方無いと思うけどな
今どき修行期間とか呼ぶのはなんだけど「修行が出来て金までもらえる!」くらいに考えてないと到底持たないと思う
「一人前になってから元は取る、金は一人前になってから稼ぐ」位に根性決めてないと

なんか偉そうに語ちゃってますが

求人する上で一応条件は出すけど、実際には仕事出来る人なら、年齢が幾つでもビジネススクールに数ヵ月通った程度とか言われても採るよ
キャリア10年の転職だろうが、芸大卒の新卒だろうがアレな人はアレだしさ
同じような能力ならノビシロに期待して若い方とか、専門卒よりは知識と経験は一応あるであろう美大卒をと考えるけど、やらせてみないと分からないから、ウチは実務的テストで判断してる

週中の徹夜明けに何を言いたいのかというとですね、能力が他よりあれば採用されます
待遇は一人前になるまで気にせず、給料や休日より身に付ける能力に重きを置くべきではないでしょうかと、はい。

929 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/25(水) 11:12:15.01 ID:xGm0yip7O
>>926
教育しないと育たないことを知らないアホな社長だね
業界経験者のスーパーマンを期待してるのかな?

930 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/25(水) 12:19:28.97 ID:F0SpcVT/0
>>929
昔新卒に即戦力を求めた時代があったことはご存知でしょうか

いろんな業界でだからな

931 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/25(水) 12:54:14.38 ID:qYOrWrap0
デザイナーってキャリアとしてはどうなっていくことがアップなんでしょうか?
上級職としてアートディレクターとクリエイティブディレクターってよく見かけるけどデザイナーと何が違うんでしょうか?

932 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/25(水) 13:18:28.58 ID:F0SpcVT/0
>>931
ディレクターは御用聞き
資料作ってはなしまとめてくるだけ

デザイナーは上のが持って来たものをつくる人

933 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/25(水) 14:11:01.14 ID:2R+DFBOb0
>>928
最後の1行その通りだね
ゆっくり寝てくれw

934 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 00:10:37.89 ID:0JfDcJZM0
若い時ほど待遇に不満を募らせてたけど、
今思うと勘違いした甘ちゃんだったなぁと思うわ。

935 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 00:32:03.92 ID:tqorARTO0
私は若い時のほうが仕事楽しかったなあ
今はホントにみんな客の言いなりになってしまう
なんのやりがいも楽しさもないよ。金のためだけ(フリーなんで)

なので、エンドユーザーの反応が直に伝わって来る
手づくりの仕事をちょこちょこやってる
やりがいある!(食えないけど!)

936 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 01:00:41.44 ID:G0vRTfVA0
>>928
実務的テストって具体的にどんなことやるの?
これ意外と珍しいよね

937 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 01:14:58.65 ID:nqsdEe0f0
>>935
やりがいあってもそれは趣味だろ

938 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 08:55:40.41 ID:6imtSCVS0
スキルを活かした副業で稼いでる人とかいない?
Webコンテンツ作って広告収入とか

939 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 09:33:29.50 ID:v4KWDeV00
>>938
友人のブライダル関連のペーパーアイテム作ったら評判になって、紹介につぐ紹介で、えらいことになってるw 要領よくやってるつもりだから普段の業務に支障はないや。

ダイレクトに感触が伝わるからすごく楽しい。そろそろそっちをメインにしようと考えてるところ。

940 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 12:53:54.05 ID:AP3LXghK0
>>939
>ダイレクトに感触が伝わるからすごく楽しい

そういうことなんだよね
もう客の言いなりになってどーでもいい販促物をつくりっぱにしてる仕事に飽きた

941 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 13:08:06.87 ID:G0vRTfVA0
>>937
稼いでれば仕事じゃないの?

942 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 13:12:02.74 ID:v4KWDeV00
>>940
まぁ基本は商業デザイナーだから販促ツールを作るのメインで仕方ない部分あると思うんだけど、なんか最近は直取引のほうが断然楽しいってことに気づいたよ。

なんとかビジネスになればと思索中。。

943 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 14:29:35.77 ID:G0vRTfVA0
てかそろそろ次スレの時期なんだな

944 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 14:34:39.38 ID:8KnZ2iCY0
>>941
食えなきゃ仕事とは言えないだろボーヤ

945 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 14:52:49.36 ID:G0vRTfVA0
>>944
仕事は仕事でしょ
イラストレーターや声優等だって、それのみで生活している人は少ないけど、他になにかやりながらそういうことをしているわけで、
それを仕事と言わないならば、装丁の絵や映画の吹き替えも、たまに依頼が来る程度ならば仕事ではないということになってしまう
同人誌等の一方的な販売となるとまた別だろうけど、こういう取引が成立している事案の場合は普通に仕事じゃね

946 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 15:36:21.39 ID:8KnZ2iCY0
それで仕事してるつもりならどうぞご勝手に

947 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 15:39:40.86 ID:G0vRTfVA0
>>946
と、いうか金が絡んでる事物を趣味ですと言っちゃったら取引先が怒るwww
友達じゃないんだからさ

948 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 17:06:55.33 ID:QVWgOGRF0
そうそう、お金をいただく以上、締め切りとクオリティは落とせない。
本業と重なって夜中に後悔することもw

なんだかこれからデザイナー目指す若者に申し訳ない流れになってるわな
フリーになっても仕事が楽しくなくって、ごめんなー

949 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 19:59:40.94 ID:z0YZIoqL0
仕事で絵を描いてる末席者だけど液晶タブレットの進化がなかなか良いね。しかし値段も良い。あれだけ値が張る道具揃えて仕事が減ったら怖いよな。今だに普通の板タブ使ってる。効率良いというだけでクオリティ上がるわけじゃないんだけどね。

950 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/28(土) 18:43:13.09 ID:w82zW/Et0
仕事だから、蔵の要望にいかに自分の意見を説得力を併せ、
信じ込ませるかが重要。 
なんで、技術ばかり磨いてる連中は独立して苦労するんだな。
割りとテキトーなヤツのほうが成功してるな。
腕だけのやつは3年以内に廃業してる。
勿論、技術は必要。 だけどそれだけじゃ客は来ない。
一番良いのが暖簾分けなんだけど、そこまで要領いいやつは少ないよな

951 :名無しさん@引く手あまた:2015/02/28(土) 20:23:26.68 ID:E3Ct3y1N0
独立するなら最低でも固定顧客50はいないと最低限度の安定した生活は無理

952 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/01(日) 00:29:58.99 ID:ComVignR0
>>950
すげえわかる
特にテキトーな奴のほうが成功してるってとこ
なんかよくわからなくなってきた

953 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/01(日) 08:47:14.06 ID:5qLSDPjz0
独立する勇気なんて全くないわ。
まず、基礎がなってないもん。

954 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/01(日) 10:25:21.66 ID:5qLSDPjz0
しかし、これだけ大量の専属モデルを排出するグループに
成長するとは、誰が想像しただろうか。

955 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/01(日) 10:45:57.13 ID:5qLSDPjz0
ごめん、誤爆した。

956 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/01(日) 11:31:14.56 ID:I/KGaXCM0
ちなみになんのグループなんだよ

957 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/01(日) 12:01:43.22 ID:5qLSDPjz0
>>956
乃木坂46
これ以上はスレ違いだから、さらば。

958 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/01(日) 16:17:28.36 ID:cIMmf2f/0
webデザってアニオタとかアイドルオタクが多いの?(´・ω・`)

959 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/01(日) 17:12:49.62 ID:erv6oYYUO
それ以上にキチガイが多い

960 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/01(日) 17:13:55.83 ID:XkPKpfjx0
こんな感じ?
http://jobinjapan.jp/

961 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/01(日) 19:04:33.82 ID:T5WfhN1w0
中小に限った事じゃないが、即戦力求めすぎな感じは否めない
もう実務経験者のみの募集にすればいいのにな
そうすりゃ勝手に衰退してくれんのに

962 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/01(日) 22:42:54.57 ID:AEOoNvRJ0
募集の8割は実務経験者のみだと思うが……

963 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/02(月) 14:06:10.30 ID:DK3rs2CS0
人に手取り足取り教えてもらわないと何も覚えられない人は
会社に金払って働かせてもらえよ

964 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/03(火) 20:26:14.46 ID:i20JNAC80
やっぱり社内デザイナーじゃあんまり実力つかないのかな
先輩に自分で勉強しなきゃ上手くならないよとは言われたけど
だったらもう少し知識がつきそうな印刷会社とかでデザイナーして
勉強した方がいい気がする

965 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/04(水) 10:59:34.01 ID:ZtYCc3+d0
40代で勉強始めてできる仕事ではなさそうだね

966 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/04(水) 11:48:18.68 ID:tRDz5eyi0
40代って…そりゃ、そろそろ引退年齢でしようよ。歳いったデザはお察しのとおり。

967 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/04(水) 12:49:09.15 ID:1K2K9vmR0
さらに50代60代ってデザイナーでないなら何やってるの?
つか60とかになるとデザインって言葉が日本になかったとかそういうレベルか?
会社としてはデザインは元々10人前後の会社が多いし浮き沈みはあるだろうけど

968 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/04(水) 13:29:34.17 ID:tRDz5eyi0
掃除夫、警備員、タクドラ、新聞配達、老ホーム運転手、ポスティング…好きなの選びなよ。

969 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/04(水) 16:33:31.86 ID:balCFi750
>>967
独立して営業に精出すか
ディレクター・取締役で社内の重鎮

970 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/04(水) 23:48:32.85 ID:Q/iG/pzy0
独立したいな

971 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/05(木) 15:05:42.01 ID:zcgbQbNS0
質問させて下さい。

新米のグラフィックデザイナーです。
デザインのセンスを磨くには、
何をしたらいいのでしょうか?

デザインの本とかを読めばいいのでしょうか?
街中の広告を見回るのがいいのでしょうか?
映画を観た方がいいのでしょうか?

どうぞ教えて下さい。

972 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/05(木) 16:01:14.26 ID:s3IVJ3ZF0
デザイナーで内定したなら普通はその3つくらいはやってるもんだろ……

973 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/05(木) 18:04:24.52 ID:Yh0VyRJF0
どこがどういいのかが言えるようになっていればひとまずいいのではないかな
自分の作品も自分なりのルールでやるわけだし、軸ができてないと勉強もしようがないわな

974 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/06(金) 11:21:30.41 ID:F2Viv0310
新卒採用でインハウスデザイナーなんだけど、印刷会社とかデザイン会社の方がインハウスよりノウハウ身につくよね?

975 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/06(金) 11:32:42.31 ID:k+OmNQAJ0
>>971
今いくつ?
いずれにしろ普段の蓄積だからいまからでは遅いのでは?

>>974
印刷会社はいつつぶれてもおかしくないよ
日本からすべて消える日が来るかも。

976 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/06(金) 12:14:36.03 ID:3ZvPrrjj0
>>974
印刷会社は規模が小さいほど色んなことをやらされて
様々なスキル(不要な物含む)が身につくが、
大手以外はほぼブラックと思って間違いない。

そして一度辞めたらスキルが上がったとしても
インハウスに戻るのは絶望的と思った方が良い。

>>975みたいに印刷物がなくなる!とか極論言う世間知らずは
20年前からいたな。衰退はしても無くなってないけどな。

977 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/06(金) 12:30:57.50 ID:hZnOl2Oe0
ディレクターとかはインハウスが近道だし
一生作り続けたいなら事務所のほうがいろんな仕事まわってくるから面白い
でも事務所も有名デザイナーのとこほど面白い仕事くるけど下働きばかりでうまみはないからね
インハウスでコンペ出しまくるのが道が広がると思う

978 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/06(金) 13:56:12.72 ID:wrO7xDiL0
>>976
やっぱりそうだよなあ

今のインハウスは欠員補充で、引き継ぎのために新卒入れるくらいだから
対した仕事はしてないと思う
実際デザイナーのキャリアある人も簡単に中途で入ってきてるしw

979 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/06(金) 20:31:12.58 ID:nk2kSv2d0
インハウスでまったりやるのが勝ち組。
とは言わんが、自分にはこっちが合ってるわ。

980 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/06(金) 21:15:05.50 ID:JQjKddSk0
そりゃ、インハウスのほうが楽だわ。
俺だってインハウスになりたいわ。
http://mag.sendenkaigi.com/brain/201311/tokyo-worker/000699.php

981 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/06(金) 21:29:45.13 ID:GEizgeN90
次スレ

【Web】 デザイナーという仕事 Part6 【DTP】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1425644945/

982 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/06(金) 22:32:06.84 ID:Um1ltunm0
>>980
すげー仕事して無さそうw
あと店舗の職員と偉い違いだw

983 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/06(金) 22:35:07.00 ID:GEizgeN90
デザイン事務所ってすげー汚いところと無駄に綺麗なところがあるよね

984 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/07(土) 12:56:14.80 ID:cjJHqguT0
>>983
社長の家がデザイン事務所ってパターンもあるよな。

985 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/07(土) 15:31:03.18 ID:AIa3NwJo0
ユニクロはブラックで有名だろ

986 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/08(日) 11:10:27.36 ID:vS/NCbxeO
この業界に憧れて前職辞めて職業訓練で勉強したけど、自分で調べたり面接受けたりしていろいろ幻滅したなあ
いや、現実を知った

オレができる仕事ではないと思った
結局今デザインとは全く関係ない仕事してるよ

987 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/08(日) 11:23:31.82 ID:FlU6nCe10
>>986
何の仕事してるの?
あと幻滅した原因って何?

988 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/08(日) 12:57:43.09 ID:vS/NCbxeO
>>986
給料が手取りで15万くらい
しょっちゅう人が辞めてるor飛んでる
備品、営業経費、企画の資金は自腹
仕事で扱う商品(服、アクセサリー等々)は定期的に買わされる
ネットのクチコミによると社長がマジキチ
面接受けたとき従業員全員態度悪かったというかピリピリしてた
未経験者でも採用されるみたいだが研修期間で使えないと判断されたら即解雇 などなど

今の仕事は製造業
DTP等の作業は一切ない

989 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/08(日) 16:57:20.11 ID:n86/VL2l0
低学歴社会不適合者ばっかりな業界だからな。
デザインなんて生まれついての素養があるごく一部の人間を除けば、志す人間基本バカだけだからね。
音楽で食ってきます!って若者と一緒さ

990 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/08(日) 17:11:27.52 ID:Hem5KU+a0
>>989
そこまで無鉄砲ではない気がするけどw

991 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/08(日) 22:32:38.24 ID:6DMCxUbW0
てか>>989の言ってる音楽ってミキサーとかレコード会社の社員て意味じゃなくて作曲家とかミュージシャンてことだよな
前者ならそこまで非現実的ではないし、デザインは前者の側だと思うんだが・・

992 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/08(日) 23:27:34.90 ID:7132RUck0
一からサイト作るwebデザイナーになりたいって言うか、webショップとか、企業のweb担当とかで
働きたいと思ってんだけど、全くの未経験で職業訓練に半年通ってなんとかなる?
ちなみに今年35。派遣とかが関の山かねw

993 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/09(月) 00:03:23.37 ID:dQK9uGHi0
なんとかはならんな・・・。
可能性あるとしたら、規模の大きいwebショップで雑用に近い画像加工専門として入るくらいか。
あ、でもその場合男は無理ってことで。

994 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/09(月) 00:14:59.82 ID:Cm3wfCp60
次スレ

【Web】 デザイナーという仕事 Part6 【DTP】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1425644945/

995 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/09(月) 10:24:22.19 ID:vtu8uvlC0
>>993
やっぱ現実的じゃないかね…。
30過ぎからweb系の職業訓練行く人ってだいたい前職が関連職みたいなんだよね。
あとは独学でプログラミング齧ってるとか。
webショップで商品アップしたり、画像補正したりなんてのは一般事務プラスα
で女子とか非正規の仕事かね。

996 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/09(月) 21:29:26.87 ID:C7cqa2lb0
webショップの仕事なんて、デザインじゃなくただの作業

997 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/09(月) 23:02:23.79 ID:ZSGnXS9X0
ルーチンワークがお好きなようでなにより。普通の仕事にした方が賢明。地獄をみるよ。

998 :名無しさん@引く手あまた:2015/03/10(火) 00:21:35.79 ID:uaukxlj50
どーゆー意味で?単純作業の連続でって事?

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