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スクウェア・エニックス訴訟・許諾問題スレ その1

1 :名無しさん名無しさん:2014/09/02(火) 13:27:39.95
スクウェア・エニックスに関する許諾や訴訟問題に関する事を話しあうスレッドです
作品や作家スレッドではなく、こちらで議論を行うようにしてください

株式会社スクウェア・エニックス等に対する刑事告訴について
http://www.snkplaymore.co.jp/pdf/140806_1.pdf

スクウェア・エニックス
http://www.jp.square-enix.com/magazine/biggangan/pop20140811.shtml

2 :名無しさん名無しさん:2014/09/02(火) 13:41:31.54
IDでない板に作って頭大丈夫か?

3 :名無しさん名無しさん:2014/09/02(火) 13:45:02.12
そこは書き込み者の良識に任せるしか
必要ならID出すように運営に要請する自治投票を行ってもいいだろ

4 :名無しさん名無しさん:2014/09/02(火) 13:51:23.03
作家スレでやってるのは荒らしたいだけのアホだけだからな
IDのあるなしはあまり関係ないだろ

5 :名無しさん名無しさん:2014/09/02(火) 16:33:23.49
  \
:::::  \            押切蓮介の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \             
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_  
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    無断盗用の漫画なんて・・・描いちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|        
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          押切は声をあげて泣いた

6 :名無しさん名無しさん:2014/09/02(火) 16:36:21.58
        押切↓
         ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ  こんなんで逮捕されるわけないおwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   バ
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      ン
|     ノ     | |  |   \  /  )  /    バ
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     ン
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


        ____
       /      \
     /  ─    ─\
    ./    (●)  (●) \
    |       (__人__)    |、
r―n|l\      ` ⌒´   ,/ ヽ
  \\\.` ー‐ ' .// l     ヽ
.     \        |      |
.       \ _  __ | ._   |
        /,  /_ ヽ/、 ヽ_|
\      // /<  __) l -,|__) >
  \.    || | <  __)_ゝJ_)_>
    \.   ||.| <  ___)_(_)_ >
      \_| |  <____ノ_(_)_ )

7 :名無しさん名無しさん:2014/09/02(火) 17:06:06.08
【参考】押切先生の著作権意識「好きなものはパクる」

押切蓮介インタビュー
http://natalie.mu/comic/pp/derodero

──カントクは読者人気もズバ抜けてますよね。

ガチャピンに似た風貌の妖怪・カントク。
ルックスは完全にガチャピンのパクリですけど(笑)。

──それ、言っちゃっていいんですか?

だって、だれがどう見てもガチャピンじゃないですか。

──なぜあえてそうしたんでしょう?

うーん、ガチャピンが好きだったから……まあ中身は全然違いますけどね。
映画に憑かれた妖怪ではあるんですけど、人間より人間くさくて動かしやすかったからレギュラー化したんでしょうね。

8 :名無しさん名無しさん:2014/09/02(火) 17:07:12.78
「ハイスコアガール」無断盗用事件 連絡先まとめ

【スクウェア・エニックス】
スクウェア・エニックス インフォメーションセンター
https://support.jp.square-enix.com/contact.php?id=3181&la=0 からフォームで入力
TEL 0570−003−399

スクウェア・エニックス 出版営業部 問い合わせ先
TEL 03-5292-8326
月曜〜金曜 13:00-18:00(土・日・祝・当社指定休日を除く)

スクウェア・エニックス ビッグガンガン編集部 ←オススメ
TEL 03-5292-8317


【大田出版】※刑事告訴後も盗用漫画家押切蓮介の漫画を唯一、連載中。遵法意識が問われている
大田出版 問い合わせフォーム
http://www.ohtabooks.com/contact.html


【Twitter】
押切蓮介(無断盗用漫画家)※逃走中
https://twitter.com/rereibara

ビッグガンガン公式アカウント
https://twitter.com/big_gangan

SQUARE ENIX MEMBERS ※スクエニ総合アカウント
https://twitter.com/SQEX_MEMBERS_JP

大田出版公式アカウント
https://twitter.com/OHTABOOKS_PR

9 :名無しさん名無しさん:2014/09/03(水) 08:46:14.93
>>8
大田出版に遵法精神が問われてるなら、セガはどうすんだよw

セガハード擬人化「Hi☆sCoool!セハガール」押切蓮介氏らによるコミカライズが決定!アニメは10月8日より
2014年8月27日(水) 21時09分
http://www.inside-games.jp/article/2014/08/27/79896.html

10 :名無しさん名無しさん:2014/09/04(木) 21:00:28.02
これ貼っときますね


金が目的、法外な額を吹っかけた
SNKとSNKプレイモアは別の会社、格下の会社だから許可は要らない
版権管理会社、パチスロ、朝鮮韓国系の会社
ケツの穴が小さい、読者を裏切った
業界の慣例破りがむしろ非常識
権利侵害を訴えるのは卑しい、業界が萎縮する
SNKファンはキモオタばかり
SNKプレイモアを擁護するのはチョンばかり
炎上商法
宣伝してやったのだから感謝しろ
法的に正しいしスクエニが悪いけどSNKプレイモアが悪い

↑この辺りを何度も持ち出してくる馬鹿は
プレイモアアンチスレ住人の工作である
可能性が高いな

SNKレイプのプレイモアです 零SP騙し売り46本目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1401712121/

SNKプレイモア
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1257792762/
芋屋アンチの中心が同人関係というのも絡んでるのか?

11 :名無しさん名無しさん:2014/09/04(木) 21:01:08.03
>>10
芋屋の会長はSNKの創業者で元プロボクサーで

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407457636/705
705 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:36:31.33 ID:NhfpSbpM0
社長が元ボクサーなんでその頃のつながりでヤクザと関係もあったって程度

ってのはいいの?

12 :名無しさん名無しさん:2014/09/04(木) 21:29:31.79
>>10
実際に過去敵対企業の中傷本合計25000冊以上を全国にばらまくという常軌を逸した印象工作を行なった犯罪企業の人は言うことが違う

http://tokkyo.hanrei.jp/hanrei/pt/9083.html
>被控訴人SNKの損害賠償責任
>上記のとおり,本件書籍4中の別紙虚偽事実一覧表番号43の文章には虚偽の事実が含まれていると認められる。
>同被控訴人は不競法4条の要件を充足する限りにおいて同条に基づき損害賠償義務がある(略)
>被控訴人SNKは(略)本件書籍4が控訴人の営業上の信用を害するものであることを十分認識しながら,その真偽につき何らの調査や確認をしないままこれを流布したものである。
>すなわち,本件書籍1の配布段階ですらその記述内容が控訴人の信用を毀損することを期待していたのであるから,その2年後に刊行され配布された本件書籍4についてはその期待は更に高まっていたものと推測される。
>本件書籍4のプロローグ(4頁以下)には,控訴人とAが「巨悪」だとか,「アルゼが違法行為,不法行為を野放しにしている(略)との記述があり,(略)
>控訴人の信用を毀損しようとする意図の記述があるとはおよそ理解できるものである。
>このようなことを踏まえると,被控訴人SNKにおいて会長として支配権を有していたBは,本件書籍の記述中に控訴人ないしAが犯罪行為に荷担したことの記述があることを認識しながら
>それが真実か否かの確認をあえてしないままにこれを流布したものというべきである。
>したがって,被控訴人SNKの本件書籍4配布行為は不競法2条1項14号に該当するものであり,被控訴人SNKには虚偽の事実を流布するにつき故意があったというべきである。
>被控訴人SNKは,本件書籍4は鹿砦社の取材結果に基づくものであって真実であると認識していた(略)などと主張するが,かかる事情が故意を否定するものではない。
>したがって,控訴人SNKは本件書籍4の流布によって控訴人に生じた損害を賠償する義務がある。
>(3)しかしながら,別紙虚偽事実一覧表43の(略)内容からして,企業の社会的名声,信用が一定程度毀損されていることを
>優に認めることができ,控訴人の営業規模,本件書籍4の配布規模,記載内容を総合勘案すると,信用毀損による損害額は200万円と認めるのが相当である。

13 :名無しさん名無しさん:2014/09/04(木) 21:45:44.88
まともに議論したい人はコテハンを付けてね

14 :名無しさん名無しさん:2014/09/04(木) 23:03:57.24
そもそも捜査が進んでるのかといえばすすんでないよね
あと二ヶ月もすれば普通に不起訴だよw

15 :名無しさん名無しさん:2014/09/04(木) 23:05:44.61
情報がない以上、議論がループするのは当然だけど、押切個人を攻撃する連中がウザい
まあ必死にID変えて自演してるっぽいけど

16 :名無しさん名無しさん:2014/09/04(木) 23:17:21.54
スクエニが押切に責任転嫁して逃げる気満々ということか

17 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 01:12:21.89
業界板に来るのを極端に嫌がってるしな
その可能性はあるな

18 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 04:34:11.03
続報全然無いねえ
こりゃ不起訴だな

19 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 06:14:09.29
イモヤがコネで大阪府警に踏み込ませただけだからな
当然後が続かない

20 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 06:50:46.65
大阪地検は使わなかったのではなくて使えなかったのだろうな
アルゼの件で踏み込まれた過去があるし

21 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 08:53:04.20
>>12のリンク先読んだけど面白いね
SNKじゃなくてサミーが中傷本ばらまこうって提案したんだ
しかもサミーが自分のお客さんの名簿渡して送付先を指示してるし
SNKとサミーに悪意があるのは確実だけど買った本お客さんに配っただけじゃん
判決もSNKに200万円の損害賠償だけだしサミーなんか完全にシロ扱い
アルゼは訴訟費用使ってほとんど棄却されてるから悲惨だね

22 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 16:11:44.81
「アルゼ王国の闇」、読んでみるかな。
SNK側に対しては入念な取材をしたと判決文にもあるから、一方の言い分ではあろうが
当事者の深刻な事情を読み取れるかもしれない。

23 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 19:26:57.41
>>21
なんだ
芋屋アンチが事あるごとに持ち出して来るが
そうとう尾鰭つけてるんだな

24 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 20:20:37.21
>>12のリンク先のこれを読んでこいって http://tokkyo.hanrei.jp/hanrei/pt/9083.html
尾鰭どころかSNKプレイモアも真っ黒だわw

25 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 20:20:50.95
>タイトル 総発行部数 買取部数
>本件書籍1 1万3500 SNK:3000     サミー:5000
>本件書籍2 1万2000 SNK:8000
>本件書籍3 1万5000 SNK:1万
>本件書籍4 不明 SNK:4000

サミーは5000冊だけだしな(それでも多いが)

26 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 20:25:06.31
セガ(セガサミーの子会社)が後出しで事後だったのを漏らしてきたのって
この件があるから信用ならないわ

27 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 20:29:09.40
なんで弱小でつぶれかけだったSNKが当時超大手のアルゼに勝ったか謎だったが
これサミーがSNKを矢面にたたせて裏で暗躍しまくりじゃね?
2冊目以降はSNKしか買ってないことになってるけど金はサミーが出してるでしょ
SNKが悪くないとは思ってないから変なかみつきはかんべんね

?全体構想の構築等被控訴人SNKから勧誘を受けた被控訴人サミーは,その場で「サミーで5000冊買い取る。」,「全国のパチンコホールに配ろう。」,
「名簿を送るからそこに配ってくれ。」などと述べ,強い意気込みをみせるとともに,被控訴人らが買い取った各書籍を全国のパチンコホールにばら撒くという全体の構想や,
その送付先を被控訴人サミーが提供するという具体的手段を提案した。
?送付先名簿の提供被控訴人サミーは,前記?の構想を実際に実現すべく,
平成15年3月ころ,全国のパチンコホールの名称や住所,各都道府県警の生活安全関係部署の住所など合計4419か所の送付先を記載した名簿を提供した。

28 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 20:40:28.16
疑問なんだけど
漫画本スレでもアルゼとかサミーとかやたら出てくるけど今回のスクエニとSNKプレイモアの件となにか関係あるの?

29 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 20:45:22.46
>>28
それを理由に芋屋は犯罪企業だからスクエニが正しいって謎の擁護する人がいるから
むしろこの件に便乗して芋屋たたいてるだけだろうけど正直押切スレにはいらない

30 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 20:46:55.37
無いよ。
ただSNKも悪いことしてたんだから、スクエニ許したって良いだろ!
ってネズミ捕りとか一時停止無視とかで捕まった奴のあほ理論と同じ。

31 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 20:54:46.31
>>29-30
ありがと
やたら書かれてるから今回の件で対立する要因の一つにでもなってるのかと思ったけど違うのね

32 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 21:00:40.01
>>28
こいつらでしょ
暴露本ガーも追加しとく?

↓↓↓


これ貼っときますね


金が目的、法外な額を吹っかけた
SNKとSNKプレイモアは別の会社、格下の会社だから許可は要らない
版権管理会社、パチスロ、朝鮮韓国系の会社
ケツの穴が小さい、読者を裏切った
業界の慣例破りがむしろ非常識
権利侵害を訴えるのは卑しい、業界が萎縮する
SNKファンはキモオタばかり
SNKプレイモアを擁護するのはチョンばかり
炎上商法
宣伝してやったのだから感謝しろ
法的に正しいしスクエニが悪いけどSNKプレイモアが悪い

↑この辺りを何度も持ち出してくる馬鹿は
プレイモアアンチスレ住人の工作である
可能性が高いな

SNKレイプのプレイモアです 零SP騙し売り46本目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1401712121/

SNKプレイモア
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1257792762/
芋屋アンチの中心が同人関係というのも絡んでるのか?

33 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 21:01:42.22
>>28
そもそも今回やアルゼに対する著作権侵害というプレイモアの主張は
SNKの倒産に際して法人としてのSNKを手に入れたアルゼを出し抜いて盗み出したような権利だから

34 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 21:05:12.21
>>27
プレイモアは2と3は一社で8000〜10000冊買い取ってるわけだけど
半分はその名簿に送ったとして残りの約5000はどこにばらまいたんだろうね

35 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 21:08:21.71
>>33
入札で何故アルゼが負けたんだろうね
そのへんに鍵がありあそう

36 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 21:29:12.02
>>33
でもそれって今回のスクエニとSNKプレイモアの対立には何の関係もないように思えるけど

37 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 21:35:20.87
>>36
関係あるでしょ
プレイモアが存在しなければそもそも対立しないのだから

38 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 22:20:44.26
芋社員は全面勝訴したかのように言うけど
認められたのはPS2ソフト「アルゼ王国6」と「アルゼ王国7」の差し止め破棄と4150万だけでそれ以外は棄却
裁判費用は大半をプレイモアが払うって痛み分けの結果だからな

39 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 22:25:35.36
>>37
そんなたらればに意味はないと思いますが
それとも今回の件以前にあったであろうサミーやアルゼとSNKプレイモアの件でスクエニが絡んでいるんでしょうか

40 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 22:35:32.84
どう思うかはお前の勝手だけど関係あるのかという問いには
今のところ声を上げてスクエニを非難しているのが敵対企業の中傷本を2万以上もばらまいたプレイモアだけで
その共犯・協力関係であったサミー傘下のセガが過去解決済みの話を蒸し返した時点でお察しってことだろ

つまり今回のスクエニへのネガキャンも会社ぐるみでやってんじゃねーの?って皮肉られてんの

41 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 22:37:08.04
>>37
無いよ。
対立しない云々じゃなくてスクエニが刑事告訴された上で、スクエニのやったことが法律上悪いか否かの話だから。

>>38
完全なスレ違い。
そんなにアルゼとプレイモアの裁判の話したけりゃスレ立ててな?

42 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 22:39:30.99
>>40
まあそう思うのも、あんたの自由ってだけな話。

43 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 22:42:14.45
>>41
あるわ
そもそも法律上悪いとする根拠として刑事告訴されて家宅捜索をされた時点で罪は確定、みたいなしょうもない妄想決めつけしかしてないところに
それなら丸々同じ事を過去にされてる犯罪企業のプレイモアが訴えるのは盗人猛々しいなと返されてファビョってんだろーが

44 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 22:43:19.77
>>42
自由も糞もこっちは質問してきたのに答えただけ

45 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 22:46:49.56
>>40
おぼろげではありますが今回のスクエニとSNKプレイモアの件とサミーやアルゼの件は直接関係はないとわかりました
ありがとう

46 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 22:56:46.09
>>44
>今のところ声を上げてスクエニを非難しているのが敵対企業の中傷本を2万以上もばらまいたプレイモアだけで

こんな偏った返答は逆効果。
ただプレイモア憎しでスクエニのやったことを正統化出来るって凄いなw

47 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 22:59:06.07
>>41
より有利な条件の著作権侵害訴訟でアルゼから和解金以外では1億すら取れなかったという事実は
この件の規模を語る上でかなり参考になると思うけどな

48 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 23:01:28.03
>>46
ただの事実だし何らかの効果を狙ってるわけでもない
偏っているのはお前の立場の方じゃね

49 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 23:05:42.29
>>47
悪いか否かの話じゃなくて最終的にスクエニがいくら払わないといけないかの話だったっけ?

>>48
ダメだこりゃw

50 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 23:07:31.05
刑事告訴じゃ最後まで進んで明確な白黒はついても金は取れないよな。
なんで刑事なのかは割と疑問。

51 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 23:21:01.08
>>49
悪かったとして小額の罰金止まりの軽犯罪を人殺しのように悪し様にいってる異常者が大半だと思うが

52 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 23:26:37.73
>>34
送付先の規模によって1冊のところもあれば複数冊のところもあるだけじゃない?
ばらまくのも手間と費用かかるし新参のSNKが他に相手にされるとは考えにくい

53 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 23:29:30.76
著作権侵害はって軽犯罪だっけ?

54 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 23:34:19.34
案件によるんじゃね
下は10万からだし

55 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 23:38:13.29
>>50
金ないんだろ
民事提訴は費用が掛かる上にこの件での損害賠償はどう頑張っても10〜50万クラス
刑事告訴は無料

56 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 23:40:58.98
スクウェア・エニックスの著作権法侵害の可能性はグレー!? 『ハイスコアガール』問題について福井健策弁護士に話をうかがってみた
http://otapol.jp/2014/09/post-1542.html

57 :名無しさん名無しさん:2014/09/05(金) 23:57:21.99
>>56
結局行き着くところまでいかないと何もわからないから今あれこれ憶測しても無駄
ってこの弁護士先生に言われたような気がした
実際そうなんだけど

58 :名無しさん名無しさん:2014/09/06(土) 00:05:06.69
>>56
発行に関わっていない押切が違法性を問われるわけがないけどそこは業界に疎いのかな
それ以外はおおむね頷けるな

59 :名無しさん名無しさん:2014/09/06(土) 00:11:24.91
>>23
http://tokkyo.hanrei.jp/hanrei/pt/9083.html

何度もはられてるこれを見る限り中傷本の累計発行数は64万部以上
その内SNKの買い取りは2万5千部で全体の5%以下
送付先はサミーの顧客リストにある4419箇所でサミーからの指示

SNKが中傷本を「買い占めてばらまいた」ってのは完全に誇張

60 :名無しさん名無しさん:2014/09/06(土) 00:31:26.36
>予め被控訴人SNKは3000部,被控訴人サミーは5000部という大部の買い取りを約束し,
>その買取部数は発行部数(1万数千部と推認される)の半数前後を占める大きなものである上,

初版の半分買い占めてたら十分買い占めだろアホ
そもそも累計64万部以上とかどこにも書いてなくね

61 :名無しさん名無しさん:2014/09/06(土) 00:43:48.28
多分「書本件書籍3 1万」
ってなってるのをを改行削られてて31万とか読んじゃってるオチ
アホだな

62 :名無しさん名無しさん:2014/09/06(土) 00:47:55.60
暴露本で60万とか大ベストセラーだわwwwwwwwwww

63 :名無しさん名無しさん:2014/09/06(土) 05:04:01.76
押切先生の話題は、こんな糞板でなくて下記で行いましょう

押切蓮介総合 ハイスコアガール&ピコピコ少年SUPER 他 ≪奇っ怪の74≫
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1409831550/l50

64 :名無しさん名無しさん:2014/09/06(土) 05:54:16.53
宮ア駿やJASRACは反日
http://www35.atwiki.jp/kolia/m/pages/1689.html

65 :名無しさん名無しさん:2014/09/06(土) 08:12:47.63
>>61
ご指摘通りリンク先の数字が繋がっていたいたからそのまま合計した
発行部数はこちらの間違いです申し訳ない正しくは合計4万4千部以上だね

ただ買い占めってのは一人で全て購入もしくは大多数を購入し
他者が購入できなくする行為を意味する言葉なので
自分のように誇張表現と受け取る人もいるよ
主張に自信があるなら話を盛らずに事実だけ書いた方が良い

66 :名無しさん名無しさん:2014/09/06(土) 08:21:29.83
なぜ書かれてることをそのまま鵜呑みにして息を吐くように捏造するのか
アルゼごときに書かれた本が60万部いくわけないなんて常識で考えたらわかるでしょ
頭おかしいんじゃない?

67 :名無しさん名無しさん:2014/09/06(土) 08:49:31.69
>>65
お前毎回「芋屋アンチスレをソース」「無罪」等意味不明な供述して相手を混乱させてるキチガイだろ
この時も完全に言い負かされてたくせにまだ屁理屈捏ねてんのか

486 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 00:17:12.37 ID:XhCK7hAi0.net
昨日から芋屋もアルゼに訴えられて家宅捜索されたくせにってよく見るが
アルゼから名誉棄損で訴えられたのは暴露本を出版した「鹿砦社」で
家宅捜索も鹿砦社が受けたんだけどなぜか芋屋にすりかえて話をするね
暴露本を何冊か購入したので事件関与を疑われて取り調べはうけたが、
捜査にも協力して身の潔白を証明して無罪だった
ちなみに「鹿砦社」はジャニーズ暴露本などをよく出してる反権力思考の強い会社

本件には関係ない話だけど調べるのが好きな>>462とかが誤解しないようにね
芋屋叩きは自分たちで書き込んだ芋屋アンチスレをソースにするから気をつけて

526 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 00:50:36.84 ID:XhCK7hAi0.net
>>497>>504
当事者じゃないし実際に購入した数がわからないから何冊かと書いたんだがおかしいか?
数が少なく見えるようにしたいなら、それこそ指摘とおり数冊とか書くけど

>資金提供して刷らせたが正解 ←これが事実でなかったから無罪なわけでして

531 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 00:57:40.19 ID:XhCK7hAi0.net
>>493
当時自分が見た報道と違うけどそんなソースがあったんだね
教えてくれてありがとう、この件もう少し調べてみるね
543 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 01:08:01.96 ID:XhCK7hAi0.net
>>532
ごめんスレ違いだけど最後にこれだけ
調べようとした矢先に情報ありがとう
事件の5年も後にこんな後追い記事があったの知らなかったわ
これは駄目だね全面的に謝ります

68 :名無しさん名無しさん:2014/09/06(土) 12:04:57.87
自分に非がある点は素直に認めて謝罪、間違いを訂正したうえで冷静に意見を述べる相手に

・感情的になって捏造、頭おかしい、キチガイと罵倒
・自分に都合が悪い部分はスルー
・他スレのレスひっぱって自分に反対する意見は同一人物という決めつけ
・少しでも謝った方が全て悪いという朝鮮メンタリティ

そりゃどこのスレも荒れるわ

69 :名無しさん名無しさん:2014/09/06(土) 12:38:13.27
>>65
かい しめ かひ− [0] 【買(い)占め】
商品や株式などを一手に買い集めること。しめがい。

「他者が購入できなくする行為を意味する」というのもお前の勝手な思いこみ
朝鮮企業を擁護するだけあって日本語が不自由なようでw

70 :名無しさん名無しさん:2014/09/06(土) 13:59:05.59
>>56
この人カオスラウンジの著作権違反や都の芸術イベントでの無許可風営法違反とかのアドバイザーで著作権は好きに使うべしの人だから触れないように
認知度アップのためにしゃしゃりでてるだけ

71 :名無しさん名無しさん:2014/09/06(土) 14:37:35.67
プレイモアが悪いことをしたから著作権侵害してもいいなら
著作権違反を犯したスクエニに対する違法行為は許され
自由にドラクエ、FFの続編、番外編やグッズや二次創作を作れるということになるな

72 :名無しさん名無しさん:2014/09/06(土) 18:46:10.21
>>68
・60万部とか空目してる時点で冷静じゃダメ、それで恥じて消えればまだマシだが
厚顔無恥に「それはすまん、でもさ〜」と延々引き際を見失ってるのがキチガイたる所以

・「買い占め」というどうでもいいような表現に感情的に言いがかりをつけている時点でキチガイ
それが相手にとってあたかも都合の悪いことだと認識しているならますます手に負えない

・他スレでも頓珍漢なことを喚いているのが目撃されているだけ
自分じゃ隠せてるつもりなんだろうけどキチガイ独特の屁理屈や改行の仕方でバレバレ

・謝ったんじゃなくて言いがかりが完封されて「参りました。負けを認めたからもういいでしょ責めないでね?」って奴が普通に追い打ちされてるだけ
根本的に知能や常識が常人より遙かに劣ってるという自覚が足りてないからそんな舐めた朝日思考になるんだ

73 :名無しさん名無しさん:2014/09/06(土) 23:48:54.78
著作権侵害が刑事事件になったということで判例の少なさから注目を浴びる今件

74 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 00:02:02.96
音楽に関してはジャスラックやレコード協会が訴えまくってるから著作権侵害での刑事事件は別に珍しい事じゃないよ

http://news.braina.com/2014/0717/judge_20140717_001____.html
ニコ動から音楽をDLできた「にこさうんど」、500万の罰金
https://www.riaj.or.jp/release/2009/pr091217.html
企業ぐるみの着うたサイト、会社役員に400万、会社に800万の罰金
http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/fujoshi/pokemon.html
ポケモン同人作家逮捕事件、略式起訴で10万の罰金

漫画で、かつ作品内の一部に(二次創作・クロスオーバー等ではなく)実在するものとして出てきたごときで刑事告訴、家宅捜索というのが史上初

75 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 00:23:10.74
>>74
73だけど、ああ、確かにそうだ。
補足に感謝。

76 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 00:30:57.93
家宅捜索はされたけど、起訴はまだだろう?
起訴されないと判例も出ないからな

77 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 00:50:27.10
>>76
裁判になって検察とスクエニ弁護側の証拠開示手続き待ちかなってところですか。
それ以前に警察の送検と検察による起訴・不起訴の判断があるわけですが。

78 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 04:11:44.30
>>10
このスレの奴等が本スレ荒らしてるぽいな
マジ迷惑

79 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 05:36:54.77
ID:u05d6cyd0

こいつIDまで変えて必死に業界板には来ようとしないな
関係者か何かか?

80 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 08:28:32.24
闇の組織ZELTAとか、あの手のあてこすりが常套手段なところがなあ

81 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 17:34:40.05
客観的に見てスクエニが悪いと思うんだけどスクエニ擁護してる人は法律なんて関係無い人達なの?

82 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 17:41:27.65
見方が甘いんだな

83 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 17:50:36.61
どっちも両極端なんだよな
状況に乗って荒らしてる方は、作者が起訴される可能性は限りなく低いのに作者を貶める
擁護する側は、理屈を無視して擁護している

どっちも荒らしである事に変わりは無い
事態が動くのは、検察が起訴するか、和解が成立するかのどちらか
それまで静観出来ずに平行線で壊れたカセットテープなら両方荒らしだろう

84 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 17:54:02.68
>>81
客観的に見ると敵対企業を"虚偽の事実を故意に流布した"(>>12)ような犯罪企業が親告罪を訴えて、
誰が信じるというのかという話でしかないんだけど
お前みたいな手合いはスクエニを叩くのに都合がいいから信じてるだけだろ

今のところスクエニは「著作権侵害という認識はない」で証言が矛盾している
だからそれは裁判で争うこと

85 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 18:35:37.01
>>84
警察が信じたから家宅捜査は行われたんだよ
そこすら否定していたら始まらない

スクエニにも問題がある、それを元に作者と作品を叩きに来る馬鹿にも問題はある

86 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 19:55:29.49
なんでドラクエとかFFとかあの時代が黄金時代なのにスルーするのかなと思ってた
多分スクウェアとかエニックスとかにスクエニが許可とりに行ったら拒否されたんだろうね

87 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 19:58:38.01
だから始まってもいないってことだろ
警察つっても前回も荷担した大阪府警だし

88 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 20:16:06.32
他人の物は俺の物、俺の物も俺の物のスクエニは支持が多いな。

89 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 22:14:46.54
スクエニに日本を支配してほしい

90 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 22:32:06.45
>>88
スクエニを支持したり擁護してるヤツなんていないだろ
独りだけ極論ぶっこいて煽ってる馬鹿以外は。
今回の件はスクエニが圧倒的に悪い。しかし、空気を読めないSNKプレイモアもアホ。
これが結論。

91 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 22:34:03.69
エニックスはチュンソフトを切った時点で愛想が尽きた
スクエアは昔から商売が安定しない
SNKはNEOGIO64で終了して

3社とも無くなっても何も困らない

92 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 22:37:24.03
>>90
9割プレイモアが因縁つけてきてるだけの話
圧倒的に悪いとかどこの朝鮮の話だよ
中立ぶった印象工作乙です

93 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 22:40:14.26
>>92
筋を通さないスクエニが悪いのは確定的に明らか
でも作者は無罪だと思うし作品にも罪は無い
無理筋を通す論調はやめた方が良いと思うよ

94 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 22:41:19.19
エニックス初期のドアドアは大ヒット、ドラクエでも実装担当してたのにな。
>>92
いや、ハイスコアガールのあれで引用の範囲と言い張るのは無理ゲーだわ。
ただSNKプレイモアはKYで因縁付けカンパニーだってのには同意だわ。
過去のHORI棒の件とか話の持って行き方では双方win-winになれたのにな。
他にもアルゼの件やらゼロスピの件といい…
ほんま不器用なアホ企業だと思うぜSNKは。

95 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 22:43:52.52
去年の11月に社長交代してから変すぎるんだよな
多分コンサルが無能過ぎるのに変わったんじゃないかと踏んでる

96 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 22:45:00.47
>>93
そもそも筋を通さないというのは現時点でプレイモア側の主張を鵜呑みにした妄想だろ

97 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 22:47:40.74
>>96
許諾を得ていなかったのは事実だろう?
それを否定する材料を何か持っているのか?

98 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 22:48:58.50
>>94
ポートピアもぼちぼち売れたんじゃね

99 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 22:51:10.99
逆にSNKは厳重抗議を続けつつもアニメ放映まで待ってた方が最終的な実入りは大きかっただろうな。
只で宣伝できるうえに、民事訴訟で賠償金はたんまり取れる。
とはいえ、アニメ制作会社が問い合わせて無許諾発覚してるからアニメ化は凍結だったろうけど。
その選択肢は当然考えていただろうが、そうもいかない状況だったんかね。
これは裁判になって証拠開示フェイズにならなければ分からんけど。

100 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 22:53:22.21
>>97
96じゃないけど、そこはSNK側の主張に過ぎないわけで、公判になってみなければわからん。
とはいえ、口約束でも許諾があったならスクエニはその旨プレスリリースはしてるだろうしな。
やっぱり現時点では許諾を獲ていなかった可能性がはるかに大きいとは思うぜ。

101 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 22:54:47.18
>>97
著作権侵害という認識がないということであれば
許諾を取っていた可能性もまだ残ってるけど?

>>99
アニメはアニメで別口で許可取るからお前の脳内世界でしか成立しねーよそんなん

102 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 22:57:05.58
>>100
口約束があったなんてプレスリリースに書くわけないだろ・・・
個人サイトやツイッターじゃないんだから

103 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 22:57:48.03
>>101
>著作権侵害という認識がないということであれば

現実問題として、SNKのキャラを借りていて、それを著作権者が訴えているのだから
侵害が無いと言う認識は効力を持たないように思えるけどね

104 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 22:58:14.62
>101
99だが、そこは
とはいえ、アニメ制作会社が問い合わせて無許諾発覚してるからアニメ化は凍結だったろうけど。
に込めたつもりだ。

105 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 23:00:04.98
>>102
口約束でも契約としてある程度の効果はあるものなんだよ
酒の席とかベッドの中とかじゃなければ

106 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 23:01:03.78
>>102
100だが、確かにそうだな。すまん。
口約束があったならそれはそれで稟議書や社内文書に残るだろうからな。
やはり許諾は得ていなかったと考えるのが妥当だよな。セガも事後承諾だったし(サンケイの飛ばしでない限りは)

107 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 23:08:04.52
>>103
お前がそう思うならそうなんだろう
お前んなかではな

>>104
だから時系列的に発覚(プレイモア側の声明・去年夏)→アニメ化発表(ガンガン告知・去年12月)してるんで
SNK版権つかえないのなんてとっくに織り込み済みでそこはカットしていくだけでしょ
現時点で凍結してるって情報あった?

108 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 23:09:41.57
>>106
残るだろうという根拠はなに?

109 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 23:12:35.50
>>107
アニメ化凍結に関しては俺情報。出所は明かせない。
んで、

>SNK版権つかえないのなんてとっくに織り込み済みでそこはカットしていくだけでしょ
まあ、それも一つの手ではあるが原作単行本の出荷停止と流通在庫回収は民事訴訟(ないしは刑事告訴)があればまず阻止できないから
ビジネスモデルとしては実入りが少ないように思える。
漫画の方を差し替えた改訂版とする手もあるけどな。

110 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 23:14:05.56
>>108
根拠はない。
社内的情報共有はしてるであろうという推測。
情報共有していなかったためにこのザマである可能性もあるから断言はできんな。

111 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 23:14:24.88
セガも事後承諾なのはそうだったんだろうけど
厳重注意したってのは飛ばしかアルゼ名誉毀損の共犯者であるサミーの指示かもよ
1巻のセガの扱いってタイトル画面が1コマ映るとかそんなんだしな

112 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 23:20:12.89
>>109-110
つまり妄想な
内部情報知ってる俺カッケーはチラシの裏でやってろ

113 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 23:23:36.69
>>112
妄想ではなくて「蓋然性の積み重ね」による推測な
もちろん、今件はスクエニ側の通常ではありえない著作権無視への態度という状況があるから
普通の企業なら当然こうするよね?って前提が成り立っていない可能性はもちろんある。

114 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 23:29:53.04
>>113
そもそもお前はなにを指針として「通常」としてるの?漫画業界の関係者?
又聞きレベル、あるいは大きい意味での出版業界でも別業界ではガラッと認識が違ったりするのに誤った前提をしていない自負はあるわけ?

115 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 23:33:18.82
>>114
>前提をしていない自負はあるわけ?
全く無いよ。あくまで通常のコンプライアンス遵守を重んじる上場企業をモデルケースとしてるだけさね。
出版業界の個別的特殊性を具体例を伴って挙げてくれれば、皆の知見に貢献するから、どうぞプリーズお願い。

116 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 23:40:13.69
>>111
サンケイの記事によると、2年前だから、単行本では1巻から2巻の範囲だな

117 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 23:42:53.53
>>115
じゃあ門外漢ではあるけど一応一部上場勤務のリーマンが通常の企業なら〜と寸評を垂れてる
(口約束をプレスリリースに載せるだろうとか言ってるレベルだが蓋然性に自信有り)って設定ってことでいい?

118 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 23:52:43.12
>>117
>>106を読んでね
どうせなら、一部上場企業複数社でコンサルタントを務め、売り上げを数割伸ばした経歴のある識者でお願いします(ウソ100%です)

119 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 23:56:05.96
>>118
でも指摘を受ける前までは口約束をプレスリリースに載せるだろうとか言ってるレベルだったよね?

120 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 23:58:04.61
>>107
去年夏に発覚も去年12月にアニメ化公式発表の間の経緯が気になるよな
スクエニ担当「え?SNKさんの版権?ダイジョウブっすよ!今交渉してるんですが、あちらも好意的でまとまりますから」
とか、どうしても妄想してしまう

121 :名無しさん名無しさん:2014/09/07(日) 23:59:00.62
>>119
(ウソ100%です) の文字が見えないのかな

122 :名無しさん名無しさん:2014/09/08(月) 00:03:15.59
>>121
>>106を読んでね」というのも嘘ってこと?

123 :名無しさん名無しさん:2014/09/08(月) 00:05:22.44
>>120
製作会社ってアニプレっしょ?
どのみちアニプレ−SNK間で契約結ばないとならないからスクエニサイドだけの口八丁は通用しないと思うが

124 :名無しさん名無しさん:2014/09/08(月) 00:07:32.89
>>123
そうだよね。
スクエニがSNKの許諾を得ていないのに12月のアニメ化公表に踏み切った経緯がますます謎。
他の人が書いているようにSNK抜きだったのかもしれんけど。

125 :名無しさん名無しさん:2014/09/08(月) 00:13:50.04
炎上商法プロレス説

126 :名無しさん名無しさん:2014/09/08(月) 00:14:32.16
サンケイの報道が確かだとすると、2年前にSEGAの事後承諾で
言い方は悪いけどスクエニが「味を占めた」
で、SNKに対しても「好意的に取り上げているし宣伝になるからいいっしょ?」なノリで
事後承諾を求めた。ってどうしても妄想してしまうよな。
信憑性はともかくGIGAZINEの記事も補足材料にすると。

127 :名無しさん名無しさん:2014/09/08(月) 00:18:11.74
警察も巻き込んでいる以上、炎上商法の一環説はさすがにどうかと

128 :名無しさん名無しさん:2014/09/08(月) 00:22:39.02
>>124
プレイモア擁護が言ってたようにプレイモアが伺い立てさえすれば超寛容な会社なら
あくまでスクエニを相手どってるだけでアニメには許可だしてる可能性もあるかな

129 :名無しさん名無しさん:2014/09/08(月) 00:23:52.66
twitterでアニメ関係者の人が言ってたけど、若手の中にはコラボレーションを無条件に良いことだと信じて疑わない人が結構いて
それは危ういことだ述べていた。
個々の企業にとって自社コンテンツの露出の主導権を他者に委ねることは相当の覚悟がいることなんじゃないかと思うだけに、はっとさせられたことがある。

130 :名無しさん名無しさん:2014/09/08(月) 00:36:13.78
>>128
赤松先生がやってるJコミや、アニメに登場したコスプレのナコルル先輩の例を見ると
きちんとスジを通せば話は分かる企業という印象はあるよな。

131 :名無しさん名無しさん:2014/09/08(月) 07:29:14.80
>>129
学園祭の出し物じゃないんだから・・・
業界の中でもそんな認識の人間がいるのか

132 :名無しさん名無しさん:2014/09/08(月) 19:42:07.27
アニメ会社が聞かなければ問題なかったんだよな

133 :名無しさん名無しさん:2014/09/08(月) 19:50:09.30
× アニメ会社が聞かなければ問題なかった
○ アニメ会社が聞かなければ問題は発覚しなかった、または発覚が遅れたかもしれない

134 :名無しさん名無しさん:2014/09/08(月) 21:22:34.04
>>129
まぁ、プレイモアの場合は自社コンテンツを自分達で随分汚してるけどね
正直他の方が扱いがいいくらい

135 :名無しさん名無しさん:2014/09/08(月) 21:39:06.91
他社が扱った方がまともだから、勝手に使っても良いって?
押し切りにしたって上手く扱ってるわけじゃなく架空(パロ)のゲーム画面出すよりリアルに成るから貼り付けてるだけ。

136 :名無しさん名無しさん:2014/09/08(月) 21:47:38.14
経営陣が版権だけ持ってる状態だからな
KOFも本来はFFでいうディシディアや任天堂のスマブラみたいなSNK作品のお祭りゲーだったはずなのに
オリキャラ乱舞のオナニーと化してとっくに終わってるし

137 :名無しさん名無しさん:2014/09/09(火) 00:01:47.67
>>132
アニメ化企画進行した時点で各権利元に許可に回るのはBGM使うなどで必須だし
スクエニはまだ許可とりにいってない権利元に第三者が許可取りにいってばれたらとんでもないことになるのは普通解るのに
そんなことも想像できてないスクエニの自業自得ですよ

138 :名無しさん名無しさん:2014/09/09(火) 05:36:26.33
>>137
BGMはジャスラックの包括契約で済むよ

139 :名無しさん名無しさん:2014/09/09(火) 07:27:16.17
>>138
>>137の言うBGMはゲームで実際に使われた楽曲のことだと思うけど
ゲームの楽曲ってJASRACに信託されていないものが多いからJASRACとの包括契約があれば大丈夫なんてことはないよ

140 :名無しさん名無しさん:2014/09/09(火) 17:42:57.67
>>136
90年代後半には既に餓狼、龍虎の人気が落ちKOFがSNKのメインになってたぞ

141 :名無しさん名無しさん:2014/09/09(火) 23:11:51.01
そういう話じゃないだろ

142 :名無しさん名無しさん:2014/09/10(水) 08:32:18.28
>>140
90年後半はサムスピ全盛で、
ちまたにはナコルルのコスプレばかりだったような気がする。
イベントでチャムチャムのコスプレをした千葉麗子を記憶している

143 :名無しさん名無しさん:2014/09/10(水) 09:09:48.81
サムスピ人気は凄かったな
KOFは一部に熱心なファンがいた程度(あくまで俺がよく行くゲーセン数軒だけの話だが)
スパIIの方がもっと人気があったけどね

144 :名無しさん名無しさん:2014/09/10(水) 09:42:43.62
単純な盛り上がりならバーチャ2がすごかったな。
新宿ジャッキーとか池サラとかブンブン丸とかが名前を売りだしたあたりが全盛だった。

145 :名無しさん名無しさん:2014/09/10(水) 10:10:48.73
ネオジオは外で遊んでこい言われた系の底辺小学生が集ってた記憶しかないわ
VFや鉄拳は1ゲームが高くてガキがやってるとカツアゲされてた

146 :名無しさん名無しさん:2014/09/10(水) 11:24:41.25
>>144
あの頃が盛り上がりの頂点でその後醒めたな
プレステやサターンの普及でゲーセンにも行かなくなった

147 :名無しさん名無しさん:2014/09/10(水) 12:51:49.26
アニメの放送予定の局って、どこよ?

148 :名無しさん名無しさん:2014/09/10(水) 13:26:03.30
放送時期や放送局の情報が一般向けに発表されるより前にに進退未定になってるから時期も放送局も不明
予想するにも材料が少なくて絞り込めないと思う

149 :名無しさん名無しさん:2014/09/10(水) 14:45:08.34
おそらく、今は放送予定「だった」局があるだけなんだろうね
ただ、100%なくなったわけではなくて中止するか継続するかも決まっていない(決められない)状況なんだと思う
スクエニもマスコミの取材にそう答えているからね(スクエニ広報のコメントとは別の取材への回答)

150 :名無しさん名無しさん:2014/09/10(水) 15:26:43.11
このままだとスクエニの損害賠償額が時間とともに膨らむばかりだから、出版権や
アニメ化権をまるごとどこかに譲渡する可能性もある
そうすれば連載再開やアニメや周辺企画は再始動できるだろう
一方でスクエニが無罪を勝ち取れると確信してるなら、徹底的に法廷で争うかもしれない
無罪ならば損害賠償はSNKに請求できるからだ
ただしその場合は裁判の決着がつくまで連載再開やアニメはお預けだろう

151 :名無しさん名無しさん:2014/09/10(水) 16:24:14.40
前者も譲渡に関わる各種調整とかクリアされていない多数の権利関係のクリアとか書き直しが必要になった部分の書き直しとか
原作が変更されるならアニメもそれと整合性取る必要があるしいろいろやらないといけないことが山積みで再始動しても世に出るまでどれだけかかることか
それ以前に譲渡を受け先が現れるかという問題も

152 :名無しさん名無しさん:2014/09/10(水) 16:28:55.37
譲渡先ならSNKがハイスコアに使用OK出すと思えるってお気楽なオツムですなw

153 :名無しさん名無しさん:2014/09/10(水) 17:24:11.67
訴えてるのは作品や作家ではなくスクエニに対してだからな
権利先が変われば再許諾を拒否する理由はない

154 :名無しさん名無しさん:2014/09/10(水) 17:28:24.65
>>151
まあ少なくとも譲渡前までの責任は負わないというのが最低条件だろうな
それでもスクエニにとっては損害賠償範囲を確定できるという消極的メリットは有る

155 :名無しさん名無しさん:2014/09/10(水) 17:59:50.22
>>153
そこはちょっと違う
告訴されているのはスクエニとその出版関係者だけど、あくまで著作権侵害の事件を捜査するわけだから、捜査の結果、作者も知っていて深く関与していたなら訴追の対象になる
送検の段階で作者が対象から外れていることがわかれば動けるけど、今はまだ無理(水面下での話は別)

156 :名無しさん名無しさん:2014/09/10(水) 20:34:50.78
そもそも貸し作って損がないスクエニだから快く許可だしてたとこもあるだろうし、
SNKとかいう糞どうでもいい版権のために弱小移るぐらいならそのまま絶版だろう
全カットした方がマシだね

157 :名無しさん名無しさん:2014/09/10(水) 21:59:41.69
たられば譲渡噺したり、SNK糞呼ばわりとかw
マジハイスコア狂信者キメェww

158 :名無しさん名無しさん:2014/09/10(水) 23:20:59.97
SNKが糞なのはデフォだけどな
それでもスジを通すのが当然なわけで
スクエニはアホだねえwとしか
SNKは平壌営業的に糞なのは変わりないけど

159 :名無しさん名無しさん:2014/09/10(水) 23:56:17.50
大御所には筋を通してる
無視しても問題ない雑魚を無視してただけ
スクエニは出版部門の業績だけで芋の二倍、今回の諸費用全敗想定でペイしてなお黒字っていうぐらい企業として体力差がある
一度でもカウンターされたら即死っていう雑魚が特攻しかけてくるとは思うまい
真面目な話、あとは芋が一方的に潰されるだけのゲームだぞw

160 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 00:34:10.41
他のスレでもSNKプレイモアの過去の所業は散々書かれていて
素行の良い企業じゃないのはスクエニもわかっていそうなもんだけど
何でそんなところ相手に付け入らせる隙を見せるようなことしちゃったんかな
厄介なところとわかっているなら相応の対応の仕方があったと思うんだけど

161 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 00:40:14.03
うーん、刑事事件の行く末にまったく影響のない企業規模を持ち出すのはどうかと思うよ(むしろ大きい故の逆効果の方が重要)
捜査が動き出す前ならともかく、現時点ではスクエニという大企業を的にできた意味の方が大きいだろうね

162 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 01:02:47.82
SNKは倒産してもうないからクソも何もない。クソなのはSNKプレイモヤとかいう紛い物
自社製品に対して愛なんかないくせにね
法的には著作権侵害なのかもしれんけど、傍から見てるとただなめられたからムカついてキレただけにしか見えない

163 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 01:13:04.86
法的に著作権侵害だとわかっていてやったならとっても悪質だね
やられた相手も合法的にキレることができちゃうしいいことはないね

164 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 01:19:46.01
まぁ、今以上に終わるのは芋屋だと思うけどね

165 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 01:24:29.92
刑事事件としての行く末なんて芋が泣き入って告訴取り下げか、検察が匙投げて不起訴か、十数万の罰金払って終了でしょ
いずれにせよスクエニにはダメージ皆無
その後は小企業の分際で大企業に唾吐いたツケを延々払わせられるだけ

166 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 02:00:02.26
芋屋が折れて告訴取り下げは損害賠償に直結だからスクエニが折れない限り取り下げないだろ
裁判での双方の言い分は聞いてみたいから検察には起訴まで頑張ってほしいわ

167 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 06:08:08.62
>>166
同意
なぜに事前許諾を得ようとしなかったのかと
発覚後から5月までの「話し合い」の内容を知りたい

168 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 08:26:21.98
田口が総会で吊し上げをくらう姿が見たいです

169 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 09:09:45.95
>>160
他のスレって>>10のアンチスレ?

170 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 10:10:47.55
http://tokkyo.hanrei.jp/hanrei/pt/9083.html
素行の悪さは判例にも書かれているしな

171 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 16:16:48.43
スクエニを叩きたいだけの人が
SNKプレイモアが真っ黒すぎるせいで興味もないのに無理筋擁護するハメになって困り果てている感じ

172 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 16:59:49.03
SNKがいかに黒いかなんて知らないけど訴える権利はあるからな

173 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 17:04:03.99
まあ顔面兵器級のゲロブスでも痴漢を訴えることは可能

174 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 17:26:46.00
スクエニ叩きたければ下手にSNKの過去の所業を擁護せずに
現在進行形の3DSのドラクエXの件にでも触れれば良い>スクエニアンチ
amazonの評価欄でどんな事が起きているかわかるぞ
スクエニアンチなら大喜びだぞ

175 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 17:31:50.81
宗教上の理由でできないのかもしれんぞw

176 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 17:33:10.66
たまってる…じゃなくて、ソックスパペットってやつなのかな

177 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 17:35:32.59
「本件とは関係ない」が習い性になって自縄自縛に陥っているのだろう
視野を広げればスクエニ叩きの絶好の材料が幾らでもあるのになあ
あ、ちなみにハイスコファンから見てもスクエニは叩きまくって頂いて一行に構いませんことよ

178 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 17:48:28.33
>>173
ゲロブスに付き纏うストーカーが
格ゲー板で有名なキチガイの芋屋アンチですねわかります

179 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 18:17:41.45
胡散くせぇ〜

180 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 18:25:42.75
ID:+el+XHKW0は頭が悪い振りして話題振ってるよなww

181 :名無しさん名無しさん:2014/09/11(木) 18:36:18.33
新事実が出てこないうちはループ展開だわな

182 :名無しさん名無しさん:2014/09/14(日) 02:22:23.93
小学館ですら原作者に許可取れば問題なしと考えていたのか
適当だな。スクエニも推して知るべしか?

原作者が著作権者が違うとか複雑だけど
つかゆるキャラとして不適当としたなら著作権を返せばいいのに


かつ江さん:黒鉄ヒロシさん続編に意欲 鳥取市教委は抗議
毎日新聞 2014年09月08日 21時33分(最終更新 09月08日 22時08分)
 鳥取城跡(鳥取市)のマスコットキャラクターとして公募で選ばれながら「飢餓をちゃかしている」などの批判を受けてお蔵入りと
なった「かつ江さん」について、自らの連載漫画に登場させた漫画家の黒鉄ヒロシさんが8日、毎日新聞の取材に応じた。掲載は、
かつ江さんの著作権を持つ市教委の許可を得ていなかった。黒鉄さんは「許可をもらえれば物語はいくらでも膨らむ」と述べ、
続編への意欲を示した。
 かつ江さんが登場したのは小学館の人気漫画雑誌「ビッグコミック」の連載「赤兵衛」。黒鉄さんは「せっかく鳥取の渇(かつ)え
殺しを知ってもらえるのにもったいないと思い、漫画にした。非常にクリエーティブなキャラで面白い」と評価。無断使用について
「著作権は原作者の男性にあると誤解し、編集者から承諾が取れたと聞いて問題はないと思った」と話した。
 かつ江さんの原作者で鳥取市の男性(40)は「黒鉄さんに取り上げてもらい光栄。鳥取城の歴史を知ってもらうきっかけを作って
くれた」と歓迎している。
 一方、小学館の担当編集者は市教委に電話で無断使用について謝罪した。経緯を説明するため、近く編集長らが市教委を訪れるという。
 これに対し、市教委は電話で「無断使用は遺憾」と同社に抗議した。「抗議文送付の有無も含め、今後の対応を検討中」としている。
【川瀬慎一朗】
http://mainichi.jp/select/news/20140909k0000m040106000c.html

183 :名無しさん名無しさん:2014/09/14(日) 18:37:33.58
著作権違反
http://33.media.tumblr.com/991ddae1af49289f0e7684a8e037d510/tumblr_n316kwgXuT1rua7qwo1_400.gif

184 :名無しさん名無しさん:2014/09/14(日) 18:42:39.52
今の著作権法がガチガチなのも問題だろうな
台湾もフェアユースやパロディ権を設定したし、日本もそれに追随するべき

185 :名無しさん名無しさん:2014/09/14(日) 21:18:36.89
日本はそういうのに捕らわれすぎ
衰退する原因にしかならない

186 :名無しさん名無しさん:2014/09/14(日) 22:06:17.99
だいたいミッキーマウスが悪い

187 :名無しさん名無しさん:2014/09/15(月) 01:49:39.14
数年前に司法試験のハードルを下げたから
法律屋があり余って碌な事をしてないんだよな

188 :名無しさん名無しさん:2014/09/15(月) 12:52:58.60
これって、パロディなのか?
ゲーム画面は引用かもしれんが、
ビートルマニアとかが夢の中で動くのはパロディかな

みなさんのおかげさまです! 大スゴロク大会やクイズ大捜査線、K999は
パロディだろうけど

189 :名無しさん名無しさん:2014/09/15(月) 14:50:48.69
マネタイズできるから法律屋が著作権法を振りかざす悪しき循環

190 :名無しさん名無しさん:2014/09/16(火) 01:04:31.45
マネタイズって言いたかっただけやん

191 :名無しさん名無しさん:2014/09/16(火) 02:07:37.22
マッドアマノの裁判の頃からちっとも変わっていない

192 :名無しさん名無しさん:2014/09/16(火) 09:43:10.97
ノイタミナでアニメ放送を放送予定にして、
逆にちらつかせればいい

193 :名無しさん名無しさん:2014/09/16(火) 15:52:49.67
>>188
パロディというかある種の風刺で行けると思う
当時の世相や時代性を表しているからね
台湾のフェアユースはパロディの他に風刺もOKになってる

194 :名無しさん名無しさん:2014/09/16(火) 19:44:35.73
フェアユースの概念は、著作権侵害の非親告罪化とセットで導入されるかもね
まあ、どちらも今回の件には関係ない話

195 :名無しさん名無しさん:2014/09/17(水) 13:31:17.31
つまらない世の中になっていくな

196 :名無しさん名無しさん:2014/09/18(木) 15:15:24.25
エニックスもドラクエのラスボスを描いた投稿イラストを掲載したファミ通にクレームつけたことあったじゃん

197 :名無しさん名無しさん:2014/09/18(木) 15:24:40.88
スクエニはクレーム止まりで利益が絡まないとこでは濫訴はしてねーしな

198 :名無しさん名無しさん:2014/09/18(木) 23:08:14.71
クレームつけられてやめなかったのが問題になってるわけで…

199 :名無しさん名無しさん:2014/09/19(金) 01:59:40.64
パラノイド・リアクションですわな

200 :名無しさん名無しさん:2014/09/19(金) 07:14:39.27
事後承諾するところを即時販売停止とかゴネだしたらそりゃ泥沼化するわな

201 :名無しさん名無しさん:2014/09/19(金) 19:10:31.88
事後承諾しなくちゃいけない理由がないから、さすがにそれは通らない
話がまとまらないなら販売停止と商品回収は当たり前の対応で、きちんと当たり前にやっていれば刑事告訴はなくて、民事の和解交渉になっていた

202 :名無しさん名無しさん:2014/09/19(金) 19:26:01.14
スクエニと事を構えたところでデメリットしかないというのは事後承諾する理由にはならんの?
前代未聞なのに当たり前!被害者!と敵対企業に対する中傷的な印象工作が常態化してるプレイモアの異常行動を正当化されてもなあ

203 :名無しさん名無しさん:2014/09/19(金) 19:28:53.67
なってねーよw

>被告らは、その当時、SNK側が、
>刑事告訴をほのめかし、脅迫めいた対応をとってきたために、
>被告アルゼ代理人において、事態の収束を図るべく、株式の売買の一環として俎上に上げていたものにすぎないと主張する。

こんなことを裁判で訴えられてるようなチンピラがよくもまあいけしゃあしゃあと正義ぶれるもんだなオイ

204 :名無しさん名無しさん:2014/09/19(金) 19:39:34.82
なーんだ、SNKプレイモアの権利を侵害しちゃった時点で負け確定だったのかあ
つくづくスクエニって無能の集まりなんだね

205 :名無しさん名無しさん:2014/09/19(金) 19:53:01.18
侵害したとは現時点で芋の一方的な言い分でしかないけどね

206 :名無しさん名無しさん:2014/09/21(日) 01:35:46.21
>>202
それはただの脅し。

207 :名無しさん名無しさん:2014/09/21(日) 01:37:20.92
>>205
プレイモアが承諾したって証拠があればね。

208 :名無しさん名無しさん:2014/09/21(日) 12:44:47.19
>>200
裁判所で販売差し止めの仮処分を取ればいい
刑事事件になったって、販売を差し止める拘束力なかったし

209 :名無しさん名無しさん:2014/09/21(日) 19:46:37.75
出版物の仮差し止めは現実には行われにくい
表現の自由や言論の自由に係る問題だからだ
人権に関わるものでないと裁判所もまず出さない
経済的な損害理由ではまず出さないだろう
その場合は損害賠償を求めればいいだけの話だからだ

210 :名無しさん名無しさん:2014/09/21(日) 20:17:27.33
そのあたりに疎い府警の無能さを利用した形だな

211 :名無しさん名無しさん:2014/09/22(月) 11:29:14.98
刑事告発されたから、受けただけだろう
まだ逮捕者出したわけもあるまい

捜査しただけ

212 :名無しさん名無しさん:2014/09/22(月) 23:07:57.29
仮差し止めは無理だから刑事の方に持っていった可能性はある
実際それでスクエニはようやく焦りだした

213 :名無しさん名無しさん:2014/09/23(火) 00:10:07.49
で、プレイモアはスクエニに「契約しに来い」って言ったの?
それもなしにいきなり販売差し止め要求?
それとも、契約が済むまで販売差し止めしろと要求したの?

214 :名無しさん名無しさん:2014/09/23(火) 00:31:55.21
>>201
プレイモアは事後承認した方が自分達にも得になるとは考えなかったのかな。
あの会社、自社製品の宣伝すらもまともに出来ないし、やる気もまったく感じられないんだぜ?
正直、舐められた事に対してムカついて癇癪起こした様にしか見えないんだけど。
遺産食い潰して生きてるだけの情けない会社が、つまらないプライドにこだわってる場合じゃないんだよね〜

215 :名無しさん名無しさん:2014/09/23(火) 00:36:49.60
>>214
>プレイモアは事後承認した方が自分達にも得になるとは考えなかったのかな。
だから1年間スクエニに交渉を呼びかけてたんだろ
ところがスクエニ側が無視しまくったから刑事事件に発展した

事後承認する気がなければ1年間も待たない
すぐ告訴してる

216 :名無しさん名無しさん:2014/09/23(火) 00:42:00.17
>>215
いや、プレイモアが呼びかけてたのは事後承認じゃなくて販売差し止めじゃないの?
それとも、事後承認してやるからそれまでコミックとビッグガンガンの差し止めしとけってのがプレイモア側の要求か?

217 :名無しさん名無しさん:2014/09/23(火) 00:56:32.00
メディアに発表されてる文章

>人気漫画「ハイスコアガール」がゲームのキャラクターを無断で使用していたとして、出版元のスクウェア・エニックスが著作権法違反容疑で家宅捜索を受けた問題で、
告訴したSNKプレイモアは8月6日、「販売の即時停止を求めたが、なんら誠意ある対応がなかった」などとするコメントを発表した。

>SNKプレイモアによると、「重大な違法行為」として同作品の電子書籍、
単行本、月刊誌その他の販売の即時停止を再三申し入れたが、「なんら誠意ある対応がなされなかった」という。

契約するつもりはあったとも事後承認するつもりだったともどこにも書かれてないね

218 :名無しさん名無しさん:2014/09/23(火) 01:17:29.53
要は、プレイモアがセガみたいに寛大な対応をしてれば問題は何も起きなかったって事か。
スクエニが突っ張ねたのは確実にこの「電子書籍、単行本、月刊誌その他の販売の即時停止」が原因だろ?
スクエニを犯罪に走らせたのはプレイモアの器の小ささにも原因があるじゃん。

219 :名無しさん名無しさん:2014/09/23(火) 08:38:43.43
いつもの
×スクエニ擁護
>>10の芋屋アンチ

220 :名無しさん名無しさん:2014/09/23(火) 10:25:21.65
>>219
頭大丈夫ですか?w

221 :名無しさん名無しさん:2014/09/23(火) 14:59:04.17
「事後承諾」については可能性はあったんでしょ
ただ、交渉を始めるための条件整備として、休載と販売差し止めが必要なのにスクエニが応じなかったからこんな話になった
スクエニが著作権侵害があったことを前提とした事後承諾を求めていたなら問題はなかったけど、著作権侵害がなくて承諾がとれていた扱いにすることを求めたんだろうね

222 :名無しさん名無しさん:2014/09/23(火) 16:02:58.16
侵害してないんだから応じるわけないだろうに頭おかしいわな
オーバーリアクションすぎる

223 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 00:17:54.00
>>216
差し止めを要求するのは当然だよ
許可を得ないのなら海賊版売ってるのと変わらないから
一時止めて、両社で話し合ってまとまったなら、販売再開すればよかっただけ
スクエニがアホ過ぎる
目先の利益のために莫大な損失を作ってしまった

224 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 06:05:34.05
>>223
月イチ連載でコミックがすでに2巻出てたって事は結構時間が経過してるけどその後に許可取りに行ったセガは販売差し止めの要求なんてしてないじゃん
プレイモアは心が狭くて、セガは心が広かったって事?

225 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 07:28:18.85
完全に版権に依拠した二次創作ならともかく漫画で数話ゲームとして登場するというしょぼいケースだからな
一時販売停止など要求する方が頭おかしいだけ

226 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 10:27:37.19
>>224
スクエニはセガから許諾を得るために自分達で説明に行ったじゃないか
ところがスクエニは、SNKに対しては説明にいかず、許諾を得ようとせず、アニメ会社からSNKに問い合わせが来るまでダンマリ

なんでスクエニはセガにやった様な対応をSNKにしなかったのか?
これじゃ販売停止要求されても仕方がない
会社によって対応分けてる様じゃ最悪だ

227 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 10:31:12.85
広いか狭いかの話をすれば、事後の許諾を与えたところがプレイモアより相対的に心が広かったとは言えるだろうけど、寛大な対応をしなければいけない理由が存在しないからプレイモアを批判するのは筋違い

228 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 10:32:15.20
白川嘘一郎 @false800 「れとろげ」作者
https://twitter.com/false800/status/496870242883076096
使用の許諾が下りないため、面白くてもお蔵入りになったネタも多数あります。
あっ、そう言えば鉄板であるはずのスクエニのゲームキャラって出て来ないですね(察し)。
部署も違えば繋がりもないのでしょうけど、よそに対しては厳しいのに……。

ヤマウチナオコ @Na0oCo 小学館編集
https://twitter.com/Na0oCo/status/496739090444742659
引用/許可済掲載/無許可掲載での著作権侵害、その間には大きな違いが。
無許可掲載への是非は「相手がどう思うか」次第なので、明確なルール化ができないんですよね。
ポジティブに扱おうが、相手がNGと思ったらNG。その上で出版社にできる事は、表現したい漫画家をどうやったら守れるか?だと。

229 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 10:33:25.37
>>225
頭がおかしいのはお前だ
これが現実

安堂ひろゆき/FlightUNIT ?@drunkenAndo 3 時間
https://twitter.com/drunkenAndo/status/496965857977704449
「販売の即時停止を求めたが、なんら誠意ある対応がなかった」
ってスタート時点からSNK側の要求が頭おかしい。

さあにん@山本直人@sarnin
https://twitter.com/sarnin/status/496967037680230400
@drunkenAndo おかしくはないですよ。無許諾のグッズ商品が売られていたのであれば、いったんはそう申し出ます。
まず止めて、善後策を考える。
通常の著作権違反だったら、まずは仮処分申請で流通を止めます。
というか、エニックス自身が、昔そういう裁判を起こしてます。

@sarnin
※まんが情報誌「ぱふ」で勤務後、徳間書店「ファミマガ」「PSマガジン」などの編集長
→フリー→新潮社でコミックスと電書の編集、制作→再びフリー。
今はニンドリのアンビットを軸にライティングやらデザイン管理やら攻略本やら作ってます。

230 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 12:15:36.03
安堂も頭おかしいと思ってるな、それが正常な見解

フリーの雑魚編集がみたて違いをしているだけね

231 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 12:20:09.80
芋屋アンチスレの新スレが立った

刑事告訴のSNKプレイモアです 零SP騙し売り47本目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1411125123/

232 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 14:38:16.87
>>230
スクエニは許諾なしには自社のキャラを他人に使わせないし
差し止め裁判まで起こしてるのに何寝言言ってるの?
頭おかしいね、君

233 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 14:43:07.34
他者の著作権違反には販売差し止め裁判起こしてるスクエニw

http://www.animeanime.biz/archives/7551
エンタテイメント企業のスクウェア・エニックス・ホールディングスとそのグループ会社スクウェア・エニックスは、パリ大審裁判所にて現地の日本製コンテンツのグッズ輸入・販売業者に対する知的財産権侵害訴訟で勝訴した。
この裁判は現地の業者la soci&#233;t&#233; SAKURAが、スクウェア・エニックスが展開する『ファイナルファンタジー』と『鋼の錬金術師』の海賊版グッズの販売を行っていたとするものである。
販売は同社が運営するパリ市内のグッズショップ「KONCI」のほか、ウェブショップを通じて、EU全域で行なわれていた。
スクウェア・エニックスはこれが両作品の商標権と著作権を侵害していたとしていた。

裁判は2009年5月に提訴されていたが、今回の判決で最終的に確定した。パリ大審裁判所はスクウェア・エニックス側の主張が全面的に認め、海賊版グッズの輸入・販売の差し止めとSAKURAによる8万ユーロの損害賠償支払いを認めた。
スクウェア・エニックスはこれに対して、海賊版グッズの輸入・販売の差し止めと相当額の損害賠償が認められたことは海賊版グッズ販売がビジネスとして見合わないことが示されたと評価している。
また、今後も知的財産権が侵害された場合、民事及び刑事での対応をするという。


>スクウェア・エニックスはこれに対して、海賊版グッズの輸入・販売の差し止めと
>相当額の損害賠償が認められたことは海賊版グッズ販売がビジネスとして見合わないことが示されたと評価している。
>また、今後も知的財産権が侵害された場合、民事及び刑事での対応をするという。
スクエニも著作権侵害物には販売差し止めと賠償金が必要だと言ってるね
さらに民事・刑事で対応するとも言ってる
自分がやると言ってる事をやられたからって、文句言うのは筋違い

234 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 14:55:30.88
馬鹿でも海賊版グッズと漫画での表現の区別ぐらい付く

235 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 16:20:24.39
著作権法上は海賊版グッズも漫画の無断盗用も同じ
アホ

236 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 18:12:50.65
著作権法上は複製権・翻案権の及ぶ範囲が曖昧なので作品の形態や用途、財産的被害が総合考慮されることになってる
一概に言ってる時点で頭弱い馬鹿の妄言だと解るわ

237 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 18:21:58.30
トレスしてる時点で曖昧どころか、明確な著作権法違反ですね。
http://livedoor.blogimg.jp/ronsoku2/imgs/5/b/5b5071d1.jpg

かわぐちかいじは空母の写真をトレースして、著作権違反を問うた民事裁判で負けてます。
ハイスコアガールが著作権違反なのは、過去の判例からも明白です。

238 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 18:26:50.89
ハイスコアガールが許されるなら、メガバカも許されないといけませんね。
実際はそうはなってませんが。

「デスノート」など複数マンガからの盗作判明、講談社が謝罪。
http://www.narinari.com/Nd/2007128511.html
>「盗用」との指摘が相次いでいるのは「メガバカ」(作/豪村中)。
>同作品は「週刊少年マガジン」への掲載権を賭けて、10人の新人マンガ家が競っていた「ドラゴンカップ」の参加作品
>具体的に「盗用」とされているのは、作品36ページの大半で、
>各コマの構図や人物の表情、動きなどが元ネタのマンガからのトレースではないかとの疑惑が浮上。
>2ちゃんねるなどの情報をまとめた検証サイトが立ち上がり、
>元ネタのマンガのコマと、「メガバカ」のコマを見比べられるように並べ、さらには重ね合わせたところ、
>ピッタリと一致するコマがゴロゴロと出てきた

239 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 18:31:56.33
http://grandjump.shueisha.co.jp/news/2011/12/post-15.html
>休載のお知らせ
>2011年12月 7日更新連載作品『ダシマスター』において、一部の背景や料理、食材等の絵で、
>ウエブ上の写真画像に非常に類似したものがあることがわかりました。
>事実関係を確認するため、第3号(12月21日発売)より当分の間休載させていただきます。
>グランドジャンプ編集部

ダシマスターに限らず、末次由紀のエデンの花や東山翔のprismなどがいい例で、
盗用が発覚したら著作権者と手打ちをしない限り、連載継続は不可能というのが出版業界の一般的な認識です。

240 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 18:37:33.73
ちなみにスクエニ自身も、盗用マンガを出して公式謝罪。
掲載停止した前科があります。
ですのでハイスコアガールだけ特別扱いはできないですね。

「第18回スクウェア・エニックス マンガ大賞」特別大賞におけるお詫びとお知らせ
http://gangan.square-enix.co.jp/information/20110714_01.html
>「第18回スクウェア・エニックス マンガ大賞」特別大賞を受賞しました、
>松浦大貴氏の応募作品「コンプライアンス-絶対法隷都市-」を現在発売中の月刊少年ガンガン8月号に
>掲載しましたところ、ハヤカワ文庫『マルドゥック・フラグメンツ』収録の
>「マルドゥック・スクランブル”104”」(冲方丁先生 著)の設定を流用しているとのご指摘を読者様からいただきました。
>
>現在、調査を進めている段階ですが、作中いくつかの類似点があることが確認され、
>また松浦大貴氏もこれを認めております。
>編集部では、今回の事態を重く受け止め、松浦大貴氏が受賞した賞を取り消すことと致しました。
>このような事態を審査の中で未然に防ぐことができなかったことを、深くお詫び申し上げます。

241 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 18:48:47.60
本スレのコピペ連投トレースキチガイが湧いてるのか
そもそも著作権違反(笑)なんてものはないってことをいつになったら学習するの?w
「沈黙の艦隊」のトレース事件は自らの著作と偽ってトレースしたのが争点だったのであり
しかも不法行為であって違法行為ではないから今回違法とされるか否かという話に全く関係ない

242 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 18:57:37.55
スクエニ自身が他人の著作物を元に作画してただけで、公式謝罪してるのですから、ハイスコアガールの再開の可能性はまずないですね。

スペシャルプレゼント壁紙等に関するお知らせとお詫び
http://hiroba.dqx.jp/sc/news/detail/c6bff625bdb0393992c9d4db0c6bbe45/
>2014-02-17 18:55
>スペシャルプレゼント壁紙等に関するお知らせとお詫び
>
>日頃はドラゴンクエストXをプレイいただき誠にありがとうございます。
>このたび、バレンタインイベント2014「第2回アストルティア・クイーン総選挙」記念プレゼントとして
>期間限定でご提供しておりました壁紙及び2月14日から冒険者の広場のヘッダに掲載していた画像の一部に、
>他社様のサイトに掲載されていた画像の一部を断りなく利用して作画していた箇所があったことが判明いたしました。
>そのため当該壁紙の削除及びヘッダの差替えをいたしました。
>
>この度は、お客様及び関係者の皆様には、ご心配、ご迷惑をおかけいたしましたことを深くお詫び申し上げます。
>今後はこのようなことのないよう、細心の注意をもってサービスの開発・管理の向上に努めてまいる所存でございます。
>
>なお、既に壁紙をダウンロードされたお客様におかれましては、お手数をお掛けいたしますが
>ダウンロード済みの壁紙を削除くださいますようお願い申し上げます。今後新たな壁紙をご提供させていただく予定です。
>詳細は改めてご案内申し上げます。
>今後とも、ドラゴンクエストXをよろしくお願いいたします。

243 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 19:00:24.80
その論法で言ったらDQ10のサービスないしサイトの運営を停止しなきゃならないんじゃないw
アホかと

244 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 19:01:02.96
ハイスコアガールに、何も問題がないなら9月25日に第6巻が出るはずですね。
出ないのであれば、問題があったという事です。
実にシンプルな話。

245 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 19:04:31.08
問題は内部ではなく外部、
すなわち道理のない不当な訴えをしているプレイモアおよびそそ訴えを受理した大阪府警にあるのは明白だから
ハイスコアガールには問題は一切無いが、6巻の発売は今暫く見合わせられるだろうという話
お前の頭がスカスカだからシンプルな考え以外を受け付けられないだけ

246 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 19:06:59.90
>>242
すぐ上のレスも読めない池沼さんですか。

>期間限定でご提供しておりました壁紙及び2月14日から冒険者の広場のヘッダに掲載していた画像の一部に、
>他社様のサイトに掲載されていた画像の一部を断りなく利用して作画していた箇所があったことが判明いたしました。
>そのため当該壁紙の削除及びヘッダの差替えをいたしました。

これ読めないんですか?
侵害したコンテンツを削除したと書いてるんですが?
侵害コンテンツであるハイスコアガールを除去するのは正常な対応ですね。

>その論法で言ったらDQ10のサービスないしサイトの運営を停止しなきゃならないんじゃないw
それはビッグガンガンそのものを休刊にしろという論法ですよ。
バカですね。

247 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 19:09:00.20
>>245
>すなわち道理のない不当な訴え
不当な訴えなら家宅捜索されませんよ。
日本の警察はそこは優秀ですから。
残念でした。

248 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 19:11:32.71
>>246
馬鹿な池沼はお前だよ
ハイスコアガールに関してはそもそも侵害ではないという姿勢かつ
仮に侵害だったとしてDQ10と同様の対応をするなら無駄なSNK版権部分を取り除いて再発売するだけでしょ

249 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 19:18:52.63
>>247
ところが大阪府警は無能なので証拠を捏造したり犯罪を過少計上したりする刃物を持ったキチガイです
http://seigi002.blog42.fc2.com/blog-category-27.html
しかも不当な家宅捜索の常習犯です
http://www.youtube.com/watch?v=MSmmIX62cS0
http://www16.plala.or.jp/daiseiren/pdf-date/X15134557.pdf
残念でした()

250 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 19:20:13.15
家宅捜索に必要な捜索差押許可状が裁判所から出たということは、被疑事実や状況に疑問がなかった。
つまり告訴は不当でも何でもないと裁判所が判断したということです。

本気で不当だと思うならスクエニが、準抗告申立をしてるはずですが、何もしてませんねえ。
スクエニ側も不当だと思ってないということです。

251 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 19:24:57.53
日本の令状発付率は98%なので上記動画の米欄でも言われてたが
「令状自動発行機」と化している裁判官が普遍的に存在する
つまり裁判所はなんらストッパーとして機能しておらず、
気違いな大阪府警の独断で家宅捜索を強行できるのが、
残念ながら法治国家でもなんでもない日本だということ
裁判所には裁判所のメンツがあるので家宅捜索に関して準抗告が認められるケースは少ない

252 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 19:25:41.64
2007年 9月 4日 株式会社スクウェア・エニックス
韓国における著作権侵害容疑者起訴に関するコメント
http://www.jp.square-enix.com/company/ja/news/2007/download/20070904_41.pdf

スクエニのダブスタを示す証拠が、ボロボロ出てきますねえ。
こういうのも裁判では不利に働きますよ。

253 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 19:27:00.44
国外とは法律が違うのでダブルスタンダードでも何も問題はないね
トチ狂った妄言ばっかり吐いてるなぁこの人w

254 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 19:32:00.50
ここで問題視されているのはスクエニが知財侵害事件で、刑事告訴を濫用している以上、
SNKの告訴を批判できる立場にないという事ですよ。
脊髄反射しかできないから、>>253のようなマヌケな事をいう。

255 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 19:38:01.67
>>251
準抗告が認められるか否かと、出すか出さないかは別問題ですよ。
不当だと本気で思ってるなら、出さないと社会から「ああ、スクエニは犯罪を犯したんだ」と思われ信用が落ちるだけです。
法務と弁護士が出さないと判断したのは、不当どころか身に覚えがありすぎて、出しても却下されることが分かったからです。

ちなみに舞鶴の女子高生殺害事件では、家宅捜索が弁護人の準抗告で中止になってますね。

256 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 20:12:03.67
>>254
×問題視されている
○お前が勝手に問題だと強弁している

スクエニがFF7ACの戦闘シーン盗作を訴えたのはそれが「盗作」かつ「財産的被害」であるからであり
対するハイスコアガールでのSNK版権は単に実在するゲームとして登場しただけで「盗作」ではなく、
SNK版権の独創性が売りと言うことも全くない、つまり財産的被害もなく、著作者人格権を持たないプレイモアの不当な濫訴とは本質的に異なる

257 :名無しさん名無しさん:2014/09/24(水) 20:23:29.87
>>255
×社会から「ああ、スクエニは犯罪を犯したんだ」と思われ信用が落ちる
○お前のような池沼が「犯罪!トレース!」とネット上で喚き散らす

アルゼやTOMMO社等、一度は協力関係を結んだ多数の企業と問題を起こしている
犯罪企業プレイモアと違って「まともな企業」はプレスリリースでの反論合戦や訴訟抗告合戦はしません
真実はいずれ明らかになるので、全く焦る必要はないからです
「反論しないってことはやっぱりスクエニ悪だな!」という妄言は
お前が原始人並みの判断能力しか備えていないという証明であって、力説されて来られても苦笑いしかされないよ

タグティス「何事も無かったかのように、ビッグガンガンは続く。スクエニと共に繁栄を続ける
それがプレイモア側の鼻を明かす、最高の結末だと思う」

258 :名無しさん名無しさん:2014/09/25(木) 01:36:44.34
2014年にこんなのしか作れないんだぜ?w
他の会社と技術力が二世代くらい遅れてるよねこれw
そりゃバカにされて当たり前だわw
http://www.youtube.com/watch?v=s0vXgJn8EUY
http://www.youtube.com/watch?v=kJWQgQUW5Aw
http://www.youtube.com/watch?v=gu_or4UY5iM
http://www.youtube.com/watch?v=BvvjDmOACwU

259 :名無しさん名無しさん:2014/09/25(木) 06:12:09.03
×著作権侵害されたので訴えた
◎雑魚扱いされてムカついたからと言う理由で名誉毀損で訴えたでは恥なので建前上著作権侵害という事にして訴えた

こんなの本来刑事で訴え起こす案件じゃないんだがな
ゴミしか作れないくせにプライドだけは異常に高い芋屋らしいけど
”やられたらやり返す”みたいな社訓でもあんのか?

260 :名無しさん名無しさん:2014/09/25(木) 09:52:45.51
見えないものが見える芋屋アンチ

261 :名無しさん名無しさん:2014/09/25(木) 13:22:10.92
530 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/09/25(木) 09:33:51.84 ID:8PaSi2KK0
あさいゆうちん &#8207;@asaimoto
広告が出たので宣伝します。10月14日(火曜)少年画報社『僕らのファミコン日記』漫画誌に『大人のファミコンロッキー』が
載るのでよろしくお願いします。対戦ファミコンカセットは『ゼビウス』大人の事情でゲーム画面を描いてませんが心の目で見て
http://twitter.com/asaimoto/status/514798010283216897/photo/1

262 :名無しさん名無しさん:2014/09/26(金) 17:37:03.82
家宅捜査を受けるような問題企業は倒産した方が世の中のためだよ

263 :名無しさん名無しさん:2014/09/26(金) 17:58:41.03
刑事で家宅捜索受けるだなんて企業としての信用ガタ落ちだな
刑法犯で捜査されるだなんて「反社会的団体」としての烙印を押されたようなもので
取締役が退任して会社の社名も変更せざるを得ないんじゃねえの?

264 :名無しさん名無しさん:2014/09/26(金) 18:40:05.44
名誉毀損で家宅捜索されたSNKプレイモア自体がなんともないんだから大丈夫でしょw
しかもそんな企業からの告訴を受けて不当な家宅捜索を行なった大阪府警の信用などとっくに失墜してるし

265 :名無しさん名無しさん:2014/09/26(金) 19:13:32.76
>>263
パチ屋って反社会的な団体さんとつながりがあるんでしょ?

266 :名無しさん名無しさん:2014/09/26(金) 20:21:09.25
芋屋アンチは平日から一日中スレに貼りついて
不当ダー不当ダーと火病起こしてるのな

とっととハロワ行けよ
このニートが

267 :名無しさん名無しさん:2014/09/26(金) 20:32:38.90
>>266
自己紹介してくれなくてもいいのにw
こっちは一日の疲れを癒す為に一杯やってますよw

268 :名無しさん名無しさん:2014/09/26(金) 22:51:31.85
>>259
雑魚企業だから違法行為をしても泣き寝入りすると思ってたわけか

269 :名無しさん名無しさん:2014/09/26(金) 23:14:16.14
SNKプレイモアって裁判起こしたり起こそうとしたり、警察使ったりしてるけど警察関係者にコネでもあるのかな
弱小企業なのにやたらと強気なのは理由はそういう事?

270 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 01:00:18.66
>>259
作る才能無くても、どういう経緯でえたものでも、持ってる物が良い仕事してる物だからね。
勝手に使われたら怒るのは仕方ないね。

271 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 01:07:03.76
>>270
は?日本語でおk?

272 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 12:17:22.05
『咲-Saki-』で儲けてるから懲罰なし? 『ハイスコアガール』事件をめぐるスクエニのずさんな対応
http://otapol.jp/2014/09/post-1647.html

273 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 13:48:47.41
>>272
世の中が平等じゃないのなんて知ってるだろ?
結局は権力のある奴が勝ちなんだよ

274 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 16:20:44.90
>>269
個人に裁判で負けたスクエニの無様さを知らん人ですかw

275 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 16:48:41.81
>>272
で、裏付けは?

276 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 17:27:17.86
>>269
スクエニ信者の俺ルールならともかく
日本の法律では100%スクエニが悪く
絶対に勝てるから強気になるだろう

277 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 17:45:18.43
芋キチガイの脳内法律はともかく
日本の法律では本来「大筋を変えずに改作する」という意味の翻案権を拡大解釈すれば牴触するというレベルだから99%プレイモアが行政を悪用して
1%スクエニに過失があったという程度じゃない

勝てる勝てない以前にプレイモアはいつも強気だよ
ネオジオXのライセンス締結解除声明文とか見てくればいい、笑えるぞ

278 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 17:56:24.52
SNKから翻案許可取ってないし、私的利用でもないな。

279 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 18:07:44.40
現状は許可取ってないとプレイモアが言い張ってるだけで、しかも仮に無断だったとして大凡は引用の範疇で済む話でしょ

280 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 18:15:43.17
>>274
わざと負けたと見るのが妥当なんですがw
客の人生潰したなんて事になったら評判ガタ落ちでそれこそ色んな意味で会社が終わるぞ
まぁ、芋屋は例え客であろうが楯突く相手は潰しにかかろうとするんですけどねw

281 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 18:25:50.72
>>279
取ってたら警察突入する前にスクエニが証拠見せてるだろ

というか、引用の範疇だったら警察が動かない

282 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 18:26:11.12
::::::.:.:.:. . : . : ./::::::::::::/    i i        /::::::::::/ .、 |
:::::::::.:. : . : /:::::::::/   i  i i    (  /:::::::/ `ヽヽ | スクエニ――…
:::::::.:.: :  /::::::/   !  i|  i | {  、_/:::/   ヽ  i i|
::::. : . :  /:::/ i  |  i |i ,ノ ,{  { 7/ ̄ ヽ ハ i i|なんか悪いこと
::::.:. . : .://   |  |  i爪 ( 八  V x‐ヽハ ハiii   | したのかな…
::::. : . . : .    |    八i ヽx=ミ\ ヽ 〃二`ヾ刈 <
::.:. . : . : .    八  {   ijY ん.ハ  ` 一 ん::ハ   !   \
:. : . : .      ヽ(\.i刈 {:::::::i     i:::::::::}  |    i \___
: . : .          |个トゝ乂::ノ      ゝ- '′ |    i |  i |
             |  |ハ     ,        |   i |  i |
             |  |八 ij     _     ノ|   i |  i |
             |  |  i>: .. _  ` ′  イ |   i |  i |
             |  |  i  i: : .:}.:.i.:¬.:::::::ノ  |   i |  i |
             |  |  iて`ヽ厶_j.:」::|     |    i 厂 ̄`ヽ
             | i i|Y´(  //   ̄ヽ r‐一| i i i{      '.

283 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 18:41:06.42
>>281
証拠隠滅を防ぐために家宅捜索をするのに、事前にお前許可取ってないのか?取ってないなら家宅捜索するぞ?と詰問してくれると思ってるなら
根本的にお前が物を知らないか頭おかしいだけ
警察は嫌疑の有無を捜査するのが仕事であってそれが引用の範疇か判断する立場ではない

284 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 19:02:40.42
警察「おたくの会社告訴されましたー事実かどうか判らないけど家宅捜索しますー」
が通るなら、それこそ業務妨害に悪用し放題じゃないか。
あと証拠隠滅を防ぐって、告訴された側が告訴内容が事実だって証拠持ってるってことになるぞ。

285 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 19:08:30.75
し放題ではないでしょ、だまくらかせるのは一回限りだよ
本社のある都道府県が運良く大阪府警や京都府警のようなガイジの集まりである必要もあるし

だから嫌疑を認めるに十分な証拠や証言が求められるの
今回の場合プレイモアが著作権者なのは作中でご丁寧に示してあるから自明だし
被害者が無断だと主張しているんだからそれを信じるほかないだろう

286 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 19:16:33.50
突撃してきた警察にスクエニが契約書類の一つでも見せられればよかったんだけどな
無断で使ってたら無実の証拠もクソもないか。

287 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 19:23:39.12
あんな程度電話承認されるレベルだろうに契約書類があるに決まってる!出せ!出せないなら無断だな!とか
ヴァルヴレイヴの登場人物並みの白痴さというかなんというか

288 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 19:37:26.18
スクエニが悪いという妄想ありきのアホがその妄想に都合の良い情報だけを信仰してるからそうなる
ゲハによくいるタイプだな

289 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 19:55:40.81
過去にスクエニが書類なり電話なりで許可とって居た場合、
権利主から使うなって言われた時点で使用止めなきゃ無断使用になるね

許可を取ってなかったのなら、
スクエニに出来る事はひたすら引用の範疇だって主張し続ける事だな

290 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 20:30:19.54
その場合、無断ではなくあくまで許可取り消し商品でしょ
Tommo社にも一方的に宣言して争ってるが
http://japanese.engadget.com/2013/10/08/neogeo-x-tommo-snk-2016/

291 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 21:53:06.85
芋屋はこう言ってるけど
http://www.snkplaymore.co.jp/pdf/131202_1.pdf
ライセンス契約終了してるなら犯罪になるはずだが今も普通に売っててるからな
http://www.amazon.co.jp/NEOGEO-GOLD-ENTERTAINMENT-SYSTEM-%E5%88%9D%E5%9B%9E%E7%89%B9%E5%85%B8/dp/B0098T18SW
http://www.amazon.co.jp/NEOGEO-MEGA-PACK-VOLUME-%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E7%89%88/dp/B00D3GMXOE

292 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 22:07:42.60
>>272
小さい事件なのに、刑事事件にしたのがミスか
特段大がかりな事件じゃないので、起訴するかどうかも微妙か

民事ならあっさり勝てただろうに
刑事にしたのが戦略的にミスになるとは…

293 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 22:08:44.49
>>291
裁判所に言って、
販売差し止めの仮処分を取ればいいよ
ハイガでもXでも取らないけど

294 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 22:34:32.12
>>292
頭に血が上りすぎて冷静な判断が出来なかったんだろうね
そんなだから馬鹿にされるんだと思う

295 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 23:03:30.47
犯罪にならないならなんでハイスコアガール回収したんだろ?
最初は漫画もアニメも続けますって言ってたのに

296 :名無しさん名無しさん:2014/09/27(土) 23:05:39.93
バカがぎゃあぎゃあとうるせーからだろ

297 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 00:44:55.74
このままと嫌疑不十分とかになるのか?

>>295
自主回収してるから、反省してると警察も判断するから
訴えた側は自主回収させることが目的ならそれでいいだろうし

298 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 01:14:42.51
芋屋「スクエニの倒し方、知ってます。」

299 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 07:51:39.86
>>297
そもそも故意じゃなく交渉中という認識だったから家宅捜索に合わせた「告訴発表」で回収しただけだろ
反省とかではない

300 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 12:30:06.42
>>280
わ ざ と 負 け た (笑)

寝言は死んでから言えや犯罪者

301 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 12:45:59.09
プレイオンライン入会通知証訴訟のことなら五万円の支払いだけだろ?
アホらしい暇人クレーマーがいたってだけのこと
その費用と労力で勉強したりバイトでもしてた方が有意義だったね

302 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 14:05:53.85
裁判まで行って「これは引用」ってスクエニ大勝利になって、
スペシャルサンクス!って書いとけば他版権のキャラどれだけ使ってもOKな未来が見たい。

303 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 14:08:54.27
>>280
>>300
当該訴訟の原告の方が書いたブログを見ると、スクウェアエニックスの法務は「わざと負けた」どころか
「引き伸ばし」戦術を採っていたと見受けられるのだが。
>>302
くそくだらん。馬鹿は黙ってろ。

304 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 14:19:01.70
ちゃんと見たのか?和解を提案されて「更なる」という文面を加えることを拒否して控訴したんだぞ
体質を変えることを拒否ってわざと争って5万で済ませたってことだよ

305 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 14:23:04.02
>>304
あれって対策を講じることを判決に盛り込むと、具体的に対策を施す努力義務が生じるから回避したんだろうな

306 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 15:18:58.42
結局、本スレを荒らしたいだけなんだろうな。
スクエニアンチがSNK信者の振りして荒らしてる場合もあるけど
ガチなSNK信者が本心からファビョってることもある。

307 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 15:23:40.53
あの薄ら馬鹿はガチなスクエニアンチみたいだね

308 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 15:30:58.74
ガチなSNK信者は話は分かるし主張は明瞭だから相互理解は可能なんだよな。
しかし、盲目的なスクエニアンチは単に罵倒を連ねるだけだから議論にも発展せず不毛なだけなんだよね

309 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 15:37:35.17
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1410694115/771
>771 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/09/28(日) 14:41:06.38 ID:vm89VfqQO
>>>768
>別に討論したい訳じゃなく、顔を真っ赤にしてスクエニをキチガイじみた持論で擁護する
>バカをからかって遊んでるだけだろ

例の人は自ら語るに落ちておいて、その後も続けるのがじわじわ来ますな

310 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 15:44:28.90
特定ゲームメーカーのアンチって、どういうきっかけでなるんだろ?
期待したタイトルがクソゲーだったりDLCまみれだったりとかが切っ掛け?

311 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 15:58:44.55
>>310
アンチって大体は元ファンだからね
ファン歴が長いほど会社の姿勢や客に対しての態度や嫌な部分が見えてくるじゃない?
不満が積もりに積もってある日突然堪忍袋の尾が切れるわけよ
理由もないのに叩いてたらそれこそ頭のおかしい人だでしょ?
叩かれるのは何かしらの理由が絶対にある
それは対象がスクエニでもSNKプレイモアでも同じ事

312 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 16:00:38.59
vm89VfqQOはすっかりこじらせちゃってるみたいだね

313 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 16:02:39.84
野球で言えば巨人アンチや西武アンチみたいなものなんだろうな

314 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 16:09:43.31
思い入れが深すぎて破局に至るという離婚パターンか

315 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 16:14:51.79
よく言われることだが好きの反対は嫌いではなくて無関心だからな

316 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 16:35:23.56
>>312
ここってID見えるの?

317 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 16:45:23.80
よくファンを〜信者って言うけど、悪徳宗教の信者が洗脳から解放されて今度は敵側に回る事ってよくあるじゃん?
あれと似た様なもんだよ
被害者が増えないようにするのも元ファンの勤め

318 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 17:43:04.36
バカはさっさと死ねや

319 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 17:46:40.02
>>316
見えないよ
自作自演し放題だから誰も相手にせず過疎る

320 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 18:01:25.66
ピーキーというかフリップフロップライクな反応の由来は何なんだろうか

321 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 18:15:03.02
>>316
名前欄にあるパスワードを入れて書き込むと見えるけどな

322 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 18:35:07.98
>>321
おまえの目は節穴か!

323 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 21:18:26.27
>>321
黙ってろよバカ

324 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 21:52:30.74
>>321
ほうほう、kwsk

325 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 23:37:22.23
>>302
同一性保持権が問題になるだろうな

326 :名無しさん名無しさん:2014/09/28(日) 23:40:21.63
同一性保持権は著作者人格権だからプレイモアは保有していないんだな

327 :名無しさん名無しさん:2014/09/29(月) 11:11:29.73
版権管理の限界ってこと?
会社はやはり潰すべきではなかったってことかな?

存続会社、亡命政権では限界あるなあ

328 :名無しさん名無しさん:2014/09/29(月) 23:05:32.07
SNKの過去の所業を知らんヤツが多いのは仕方が無い

329 :名無しさん名無しさん:2014/09/30(火) 16:53:33.08
新しい展開が無いから無限ループだよな

330 :名無しさん名無しさん:2014/10/01(水) 03:05:36.07
>>328
SNKの何倍も世界各国で訴えられてるスクエニは犯罪組織だな

331 :名無しさん名無しさん:2014/10/01(水) 05:42:12.68
>>330
>SNKの何倍も世界各国で訴えられてるスクエニは犯罪組織だな

何それkwsk

332 :名無しさん名無しさん:2014/10/01(水) 10:17:47.72
>>311
同人板の芋屋アンチが芋屋叩きに必死なのはさ、キャラの扱いに不満を持ってるからなんだね
ホモ同人誌のネタにできるようなキャラが出て来ないから不満を持ってるらしいよ

333 :名無しさん名無しさん:2014/10/01(水) 12:40:02.21
頭大丈夫かこいつw

334 :名無しさん名無しさん:2014/10/01(水) 12:46:49.44
同人板ガー云々の人はいつもプレイモアンチスレでアンチと戦ってるな

335 :名無しさん名無しさん:2014/10/01(水) 13:08:16.31
最近は流れが変わってきてるから大人しくしてるよ
てかまた性懲りもなく出て来たのかw
三下のザコが癇癪起こして騒いだだけの情けない事件で終わりそうなのにねw

336 :名無しさん名無しさん:2014/10/01(水) 20:21:53.01
まあたいしてゲームに興味ない一般人からすれば
家宅捜査されるほどスクエニが何か悪いことしたんだろなー
程度の認識
プレイモアがそれより云々なんて知った事ではない

337 :名無しさん名無しさん:2014/10/01(水) 20:37:09.22
たいして詳しくない一般人からしたらたかが漫画に出てきた程度で・・・ディズニーか・・・ぐらいの認識でしょ

338 :名無しさん名無しさん:2014/10/01(水) 20:39:04.53
ハイスコアガールの読者にたいして詳しくない一般人がドンだけ含まれてるのかと

339 :名無しさん名無しさん:2014/10/01(水) 20:50:26.21
詳しくない一般人はたかがといえる些末事なのかそれとも重大事なのかの判断はつかない
訴えられるだけのことをした方が悪いんだろうって漠然と思うだけ

340 :名無しさん名無しさん:2014/10/01(水) 20:54:03.19
一般人なんて「SMKプライアムなんてゲーム会社知らんなぁ」くらいの認識

341 :名無しさん名無しさん:2014/10/01(水) 21:47:16.50
漫画で使われたぐらいで大げさなとは思うだろ
それとも一般人てチンパンジーかなにかの比喩?

342 :名無しさん名無しさん:2014/10/01(水) 21:52:58.62
たとえ大げさだと思う人がいようともスクエニ側の悪印象を覆す事はできんよ
所詮は訴えられた側だからね

343 :名無しさん名無しさん:2014/10/01(水) 21:58:03.82
プレイモアの期待とは裏腹にスクエニに悪印象なんてほとんど生まれないだろうな
というかもうそんな印象批評しかできなくなっちゃったのかw

344 :名無しさん名無しさん:2014/10/01(水) 22:10:39.03
印象批評とかお互い様なのに棚に上げてよく笑えるもんだ
チンパンジーだとかもそうだけど他人を見下したがる根性が透けて見えるぞ

345 :名無しさん名無しさん:2014/10/01(水) 22:41:26.76
見下したがるんじゃなくて実際見下されてるんだろ
現実みなよ

346 :名無しさん名無しさん:2014/10/01(水) 22:46:15.48
よくわからんけど
一般人はSNKプレイモアがチンピラ企業で言いがかりということに気づかないからスクエニの風評にダメージ与えられてる! ざまあみろ!
ってこと? やっぱり卑劣な名誉毀損じゃないか(呆れ

347 :名無しさん名無しさん:2014/10/02(木) 10:00:36.85
>>342
そうだな、世間相場で言えば家宅捜査までされた時点でギルティ確定だよなw
あれ?アルゼ案件…うっ、頭が…

348 :名無しさん名無しさん:2014/10/02(木) 11:47:16.00
SNKなんてネオジオで失敗した会社って印象しか無かったけど
今回の件で名誉毀損で家宅捜索されてることやヤクザ紛いの濫訴魔に成り果ててることが知れ渡って確実にイメージ落ちたな
スクエニ出版部はお家騒動から相変わらず・・・って感じ

349 :名無しさん名無しさん:2014/10/02(木) 13:36:45.43
サムスピとメタスラを作った偉大なゲーム企業と思ってたんだが
アルゼの件を知った時は心底ガックリしたよ

350 :名無しさん名無しさん:2014/10/02(木) 22:16:25.98
ワーナーにもちゃんと許可取ってたじゃん

351 :名無しさん名無しさん:2014/10/03(金) 10:26:36.98
和解して、ドラクエの格ゲーを出せばいいだけ

352 :名無しさん名無しさん:2014/10/03(金) 10:32:22.38
SKY違約金200億円で大筋合意
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6133390

353 :名無しさん名無しさん:2014/10/03(金) 10:40:20.64
>>352
旅客機で200億円なら漫画一本は1億行くか行かないかくらいだな

354 :名無しさん名無しさん:2014/10/03(金) 10:50:02.53
30万部の売上で数話ちょろちょろ描いてたぐらいで1億なんていくわけないでしょw
よくて数万円だよ

355 :名無しさん名無しさん:2014/10/03(金) 11:25:52.79
>>349
その二つはある意味外部スタッフ製だし。

356 :名無しさん名無しさん:2014/10/05(日) 18:23:58.91
今週も顕著な動きなし…っと。
ガンホーでPRマンガくらいか。

357 :名無しさん名無しさん:2014/10/05(日) 19:34:23.11
そんな事でといわれても
なんども警告されてシカトしてたらダメだろスクエニは
あとプレイモアとSNKを一緒にすんじゃねえ

358 :名無しさん名無しさん:2014/10/05(日) 19:54:41.42
何度も警告したというのは今のところプレイモア側の言い分でスクエニは認めていない
プレイモアが言ってるのは中国韓国の対日本の歴史認識のように「誠意ある対応がなかった!」ということで
両者ともシカトという認識ではない

そういう捏造しろって上から指示されてるの?

359 :名無しさん名無しさん:2014/10/06(月) 04:37:51.71
ビッグガンガン編集部もマヌケだが、SNKもアフォな濫訴魔だった

360 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 14:42:36.20
スクウェア・エニックス 訴訟提起のお知らせ
http://www.jp.square-enix.com/company/ja/news/2014/html/86657a6d3e3e054d1c736e4a5624403c.html

361 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 14:51:10.40
>>360
刑事で家宅捜査した検察に不服を申し立てるのではなく
芋屋に民事訴訟するのかよ・・・ヤクザっすなw

362 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 15:47:07.67
各メディアのクリエイター達が
スクエニ版権無断引用が出来るとして喜んでるw

363 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 16:02:32.20
>>362
見た、ワロスw

364 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 16:07:19.44
おそらく送検起訴はされないっぽいことが確定したんで民事的な反撃に出てきたんだろう

365 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 16:09:53.84
準備に時間かかってただけで、これから送検起訴されたりしてw

366 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 16:14:44.78
逆提訴は訴訟テクニカルな問題だから、刑事事件の方はほぼ片がついたんじゃないかな
つまり警察や検察からは民事でやれと言われたんだろう

367 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 16:15:52.76
>>361
刑事じゃそもそもそういう制度無い

368 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 16:23:28.19
これって仮処分申請みたいなもの?仮じゃなくて本か

やっぱ最初にSNKが販売差し止めの仮処分を裁判所に
申請すべきだったんじゃないの?
やはり刑事事件を先にやったのはミスな気がする

結局は後手になっちゃったし

369 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 16:26:34.66
>>362
そいつらバカだな
スクエニは無断引用自体がないと逆提訴してきたんだから、そいつらが無断引用したら潰されるぞ

370 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 16:28:50.70
>>368
出版物の差し止めは名誉毀損や人権侵害の問題がない限りはまず認められないだろう
表現や言論の自由ともからむ問題だからね
だからSNKは警察を動かしてきたんだと思われ

371 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 16:30:10.85
それなら、
著作権侵害の事実がないことの確認を求めて裁判すればいいだけだ

まあ結果を待ってから引用してもいいと遅くはないが

372 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 16:34:29.56
アニメ化をあきらめてないし
連載をあきらめてないという姿勢だとは受け取れる

勝つかどうかだけど、どうなんだろ?

373 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 16:35:02.20
>>371
経済的な問題は損害賠償を払えば済む話なんで裁判所も相手にしてくれない

374 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 16:41:58.06
>>369
同じレベルならスクエニ基準なら無断引用にならないってことだろw

しかし、スクエニはもっと韓国と仲良くして韓国に出てけよw
同じメンタル同士
http://news.braina.com/2007/1211/judge_20071211_001____.html

375 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 16:57:21.17
>>374
お前何言ってるのか分からんわwww

376 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 16:57:30.70
>>374
で、最後どうなったの?

377 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 16:58:28.33
スクエニと芋屋と芋屋アンチは同レベルのメンタル

378 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 17:05:05.33
>>376
これはff キャラを勝手に韓国に使われた事件で、クズエニが訴えて買って賠償金るw

まんま、ハイスコアガールのSNKがクズエニ、韓国ミュージシャンがクズエニの立場。

ハイスコアガールで著作権侵害してないって主張するなら、これも著作権侵害してなかった事になるねw

379 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 17:08:19.95
スクエニ「お前のものはおれのもの、おれのものはおれのもの」

380 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 17:21:22.72
>>374
そういうメンタルの話だと
みなおか、バカ殿を使ったのはどういうメンタルなんだ?となるから…

381 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 17:25:14.85
>>374では係争中ってあったけど、勝手決心したのか?
音楽ビデオでゲーム画面を実写で演じただけか

382 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 17:28:42.58
てか、業界でも屈指のやり手のSNK法務部と
一般人に負けるスクエニの法務部で勝負になるのか?

実際のとこどうなの

383 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 17:30:04.04
>>381
http://s.animeanime.jp/article/2009/08/06/5088.html

ほい。
>>381
いや、演じた部分もあるけど、cg映画の一場面をとりこんで改変してた。

そのままハイスコアガールと同じことやってますw

384 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 17:31:40.65
>>382
専任弁護士をとっかえたならどうなるか分からん

385 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 17:31:52.51
普通に考えたらスクエニに理はないだろ
後は延々抗弁して相手に不利益吹っかけるのが狙いとか?
ヤクザ企業の考えるこたァ分からん

386 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 17:44:02.08
理はないにしても、刑事起訴されなければ民事での話し合いの余地はあるということだ
そこで損害賠償なりなんなりの和解交渉の場ができる

387 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 18:30:29.35
『ハイスコアガール』訴訟でスクエニが反撃! SNKプレイモアの対応次第では“全面対決”も!?
http://otapol.jp/2014/10/post-1720.html

388 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 18:41:37.13
よっしゃ!
アメリカでも恥知らずなライセンス解除騒動を起こして世界中に恥を晒す犯罪企業プレイモアに鉄槌を下せ!

389 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 20:20:31.39
この程度の小細工、プレイモアなら予想して準備してそうな気がするけど、
どーなんだろうね?

390 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 20:41:45.13
>>389
商売のやり方を見てるとそんな賢い会社じゃないと思うけど
姑息な事をする為なら頭の回転はいいかもしれんがw

391 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 21:09:33.83
>>390
商売じゃなくて訴訟関係のノウハウの話ね。

392 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 21:11:29.83
訴訟関連のノウハウがありながらアルゼ案件起こした時点で
クレバーとは程遠いのは確定的に明らか

393 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 23:37:54.46
そもそも「懲罰的損害賠償が無い」ことすら知らずに何十億もの請求してたんだからな
まともな弁護士の所属する法務部ならありえん

394 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 23:50:37.82
今回の提訴って、要は裁判所でプレイモアの要求を聞いた方がマシと考えただけだろ

まあ、判断自体は間違ってねえとは思う

395 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 23:54:40.85
そもそもスクエニ側はプレイモアの要求は飲んだ形になっているから、民事的には
これ以上交渉の席につかないのはプレイモア側の不利な要素になる
今回の反訴に異議申立てをして民事交渉の席につかざるをえない

396 :名無しさん名無しさん:2014/10/08(水) 23:56:07.97
>>393
うむー。印紙代だけでもとんでもない額になるな。

397 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 00:13:11.25
>>391
いや、会社の性格の問題だよ
訴え方とかが実にらしいもん

398 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 00:19:58.01
>>393
重要な指摘だな。
着手金目当てのバーバリアン・ローヤーがいる可能性が高まってきた。

399 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 00:49:00.30
https://twitter.com/Yoshiki_Uryuu/status/519766618306387968
スクエニが、SNK相手に債務不存在確認訴訟を起こしたそうです。
これは、被害者側を威圧するための常套手段で、加害者側が相手をボコボコにした後で、殴られた事実はないと認めろ!というようなもの。
特にデカい会社が、小さい会社や個人相手に振りかざすものでして、さすがだなーと。

400 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 01:04:55.60
誘導されてみたら、数人で自演してる糞スレだった
誘導するなら、まずは盛り上げてみろよ

401 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 02:00:06.20
押切スレから来たのか?
向こうは一人で自演してるだけだろw
ケータイIDが荒らし容認の提案しててワロタわw

402 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 02:39:44.64
スクウェア・エニックスがSNKプレイモアを相手取り訴訟提起
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20141008054/

>発表によると,今回の訴訟提起はスクウェア・エニックスが出版している漫画「ハイスコアガール」が
>著作権を侵害しているとしてSNKプレイモアが起こした刑事告訴を受けてのもの。
>スクウェア・エニックスは,著作権侵害の事実は無いとして
>「当社の主張の正当性を民事訴訟の場において明らかにしていく所存です」としている。

>スクウェア・エニックスは,著作権侵害の事実は無いとして
警察が裏取りして家宅捜索に踏み切ったのに事実は無いってなんだよ
もうこれ家宅捜索した警察にも喧嘩売ってるじゃないか…

403 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 02:43:48.02
捜索しても証拠が出なかったなら間違いではない

404 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 02:46:23.46
捜査が入ったら黒とかどこの警察国家だよ

405 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 02:51:45.75
泰山鳴動して鼠一匹
警察が期待していたような企業事件ではなかったということかな
無駄に騒ぎ立てて警察を動かしたなら警察の面子を潰したのは
プレイモアということになってしまうな

406 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 07:11:16.66
>>402
あのマヌケな大阪府警だぞ
スクエニ法務部もマヌケだけどなw

407 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 07:37:43.83
というか警察が入った上で侵害を認めず逆に訴訟を起こすとか確実に侵害ではない(少なくとも警察・検察を納得させうる)証拠・根拠があるってことだろ

408 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 08:48:06.98
>>405
実は個人の責任でした〜でも刑事は成り立つよ。
ただスクエニ名義で民事訴訟やっちゃったから、
刑事事件ではもう個人の責任で済ませるの無理でないかな。

409 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 08:52:12.88
>>407
そんな動かぬ証拠が有るなら最初に警察に提出して名誉毀損辺りで訴えるだろw

410 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 08:58:24.77
>>408
刑事で不起訴内定してなきゃ提訴できないでしょ
そのために念を以て自主回収までしたのに

>>409
告訴しても企業的には利益ないし被害者がスカッとするだけ
プレイモアはそういう幼稚な企業だろうけど普通の企業はそうではない
賠償取るなら民事でしょ

411 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 09:21:00.34
明らかに最初から民事にしなかったミスだよ

412 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 10:22:47.09
>>410
>刑事で不起訴内定してなきゃ提訴できないでしょ
違うよ
刑事告訴を取り下げさせるための威圧的反訴ってやつ
民事で長引かせて相手企業の体力を奪うと同時に
刑事事件捜査にもストップかけるという戦法
万が一民事で勝てば刑事でも無罪狙えるしね

大企業が中小企業や個人に仕掛ける一種のスラップ訴訟

413 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 10:48:32.07
>>412
違わない
民事で訴えられたところで、和解する気がないのであれば刑事告訴を取り下げる必要性は生じないし
告訴取り下げがない場合は警察・検察がその必要があると判断したら捜査続行するよ
民事で提訴したところで刑事事件としての進行に待ったを掛けるような、そういう効力は生じない
民事での判決が刑事での判決に影響することはないし逆もしかり(先に刑事で捜査してもらっとくと証拠集めが楽になるぐらい)、これ基本な

そもそもプレイモアが民事訴訟やりまくりなのしらないわけじゃないでしょ?主張滅茶苦茶だよ

414 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 11:33:08.61
主張が無茶苦茶ねえ

他人に権利があるものを無断使用して
警告を一年無視し続けたら何らかの揉め事にはなる

415 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 12:00:54.80
>>410
>刑事で不起訴内定してなきゃ提訴できないでしょ

それは捜査が情報タダもれだということだぞ
警察がそんなヘマするかアホ
お前の主張滅茶苦茶だわ

416 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 12:18:22.07
>>415
情報ダダ漏れってw
捜査に呼ばれてる当事者だから
進展とか警察の意欲とか起訴の可能性とか一番よく知ってるだろ
お前の主張滅茶苦茶だわ

417 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 12:18:24.32
するでしょ、それが大阪府警クオリティ
ってか聴取であれば結構警察はバンバン状況を漏らすよ
警察が神とでも思ってるのかw

418 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 12:21:37.04
>>415
「もう来なくていいから」とか言われたんじゃね

419 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 12:25:10.32
>>414
・無断使用というのは現状プレイモアの主張でしかない
・意思到達の証拠力を伴う警告(内容証明)があったというような情報はない
・去年夏発覚(プレイモアの主張)から今年5月の告訴で丸1年ではないし、いつ抗議をはじめたのかも不明
・■「話をしている中でおきた」芋「誠意ある対応がなかった」で話し合いがあったのは相互了解していて「無視」はしていない

420 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 12:39:43.65
スクエニが勝ったらハイスコアガールが
スクエニ版権使用許可のガイドラインになるだけだなw

421 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 12:47:45.01
ゲームレビューや漫画レビューは好きに出来るんじゃない
キャラ使用のアナザーストーリーはだめw

422 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 12:47:50.48
>>419
誠意ある対応がなかったってのは無視も含まれるのでは
それだけじゃ「誠意はないが対応はあった」とは確定できない

423 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 13:03:05.84
>>419
しばらく追ってないけど、許諾の証拠がでてないなら
君のそれ全部吹き飛ぶと思うよ

424 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 13:16:22.73
許諾の証拠なんてなくったって問題ないよ
証明しなきゃならないのはプレイモアだからな

425 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 13:19:14.10
>>415-416

情報タダ漏れ?情報ダダ漏れ?どっち?

426 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 13:20:15.69
2ヶ月経過しても詳細が判明しないのがもどかしい

427 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 13:27:18.91
警察がガサ入れしても著作権侵害を組織ぐるみで行った証拠も出てこなかったのかな。
逆に「SNK様から口頭で掲載許諾を頂きました」みたいな報告書類が出てきて頭抱えてるとか?

428 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 13:59:02.58
そうそう、証拠が出てきてるならこんな強気な提訴には踏み切らないよね
いくら出版部に池沼がまじっているかもしれないにしても和田の名前だしてんじゃん

429 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 14:03:26.90
>>421
ゲーム対決マンガの道は開かれたかな

今度出るコンビニ本のファミコンロッキーではゲーム画面なしらしいが
次からはありにできるな

430 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 14:04:40.03
組織ぐるみでなく担当者の個人的な行為でも
両罰規定あるからスクエニ自体にも類は及ぶけどね
精々罰金刑だろうけど

431 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 14:07:57.39
別に情報漏れはないだろ

家宅捜査して、どれぐらいの期間に起訴されなければ
どういう対応になるか、慣例があって
わかってたはず。厳しいものにならないと踏んでの民事でしょうよ

432 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 14:19:08.78
スクエニとSNKの争いはどうでもいいけど、作品はもうこの争いから切り離してやれよ
作者にまで責任が及ぶような事件ではなさそうだし、それならもうどこかに移籍して
再開させるべき
作者だってもうスクエニでは描きたくないだろうしSNKもスクエニに対しては許諾は
出せないだろ
たとえスクエニが勝利したとしても、もうコミックス再販や連載再開はスクエニでは無理

433 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 14:23:26.58
>>424
どういうこと???

434 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 14:28:52.23
既に自主回収済みなわけで
今残ってる争点は「発行にあたり許可があったのかもしれないし、なかったのかもしれない」ということ
プレイモアが「許可は出してない」として刑事罰や損害賠償を求めるならその証拠をださないとならない
スクエニは「嘘の証言で営業妨害を受けた」として損害賠償を求めないのであれば許可を取っていたという証明義務はない
少なくともそういう認識だったと証言すればいいだけ

435 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 14:32:30.26
「許可を出していないことの証拠」とは具体的にはどんなものなん?
ちょっと想像できないんだが教えてぷりーず

436 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 14:33:33.82
>>433
基地外の妄想。
それこそ、そもそもSNKは許可出して無いんだから、書類も何もない。ある訳がない。契約とか許可を出す時に初めて契約書類などはつくるのだから。

SNKに許可を出してない証拠を求めるのはそれこそ悪魔の証明になる。

まあ、再三の抗議を無視していたり、抗議電話掛けてたりすれば録音ぐらいあるかもしれないが。

許可があったと主張するなら、許可を得た証明をしなきゃいけないのはクズエニ側

437 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 14:36:35.92
許諾があったなら捜査着手前後ですぐわかるから
警察も無駄な家宅捜査なんかせずに
プレイモアに告訴取り下げと民事裁判勧めるんじゃねぇかなぁ

438 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 14:43:40.42
まあ、クズエニはメール一本送ってアドレス間違いでメーラーデーモンでエラーが返って来ても、作者から何の返事なくても許可を得たと見なす基地外会社なのでw 


http://otakei.otakuma.net/archives/2014081902.html

裁判でも、同じように返事が無いのは許可を得たことだと基地外主張してくれるでしょうw

439 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 14:44:02.88
許諾関係なく
引用の範囲で、勝つ気だろ

440 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 14:45:19.75
口約束でも契約は成立する
もちろん第三者には対抗できないが
当事者同士で言った言わないとか喧嘩してる場合
警察はたいてい民事不介入で無視する
今回はそれ

警察を煽って介入させたのは芋
でも警察もバカじゃないから静観に転じた

441 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 14:53:26.07
>>438
>また事前の使用許可申請がなかった件については、「作者に連絡をきちんといれなさい!とあらかじめ指示されていて、メール送った!と思ってたら、送信できていなかった!というお話だったそうです。」と事情を説明している。

これはひどいwww
まさかSNKに対しても「メールで連絡をきちんといれました。拒否の返事はありませんでしたので掲載に同意してくれたものと考えております」
とか言い出しても俺はもう驚かない心の準備ができたぜ。
あとマルチポストすんなカス。でも参考になったから有難う。

442 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 14:55:04.37
>>440
クズエニ自身は許諾は得ていたと一度も主張していない意味を考えてみた方がいいよw

そんな大嘘は警察もプレイモアもすぐ突き崩せるから。

何時、何処で、誰に
のどれをツッコまれても答えられないからね。
誰にだけでもw

電話でとかいったらその付近の通話ログをキャリアから両方取り寄せるだけだし。

会話内容はわからないけど、クズエニがプレイモアに電話してるかどうかはわかるからねw

443 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:00:48.78
>>442
一貫して「著作権侵害の認識はない」だもんな。
スクエニ上層部としてはそう思っていたんだろうな。
ビッグガンガンの担当編集員がどういう認識だったのかが鍵やね。

444 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:07:26.29
>>443
でも韓国アーティストが同じ事をFFにやったら著作権侵害で訴えますwww

http://news.braina.com/2007/1211/judge_20071211_001____.html
クズエニのチョン性質が凄すぎるw

パクリマンセーのチョン国でアウトなのに日本でOKな訳が無いだろにw

445 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:15:17.05
>>444
ああ、いや、そういうことではなくてだな。
一貫して「著作権侵害の認識はない」と主張し続けていることが謎だよなってことね。
で、現場と上層部の意識合わせを怠っていたんでね?ってことを言いたかったんだ。

446 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:16:28.42
>>435
内容証明と周知
発覚経緯や認識がどうだったのかはさておき
貴方は私の持つ著作権を侵害していますよ、差し止めを要求しますよ、という意思到達は正式にされていたのかされていないのか
交渉ごとの中での言った言わないでは口約束での許可取った取らないと同じ

>>436
ないからそれで終わり
それこそキチガイの妄想だな

447 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:18:01.06
>>435
芋屋アンチってそういう基地外発言ばかりだよ

448 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:21:09.61
>>446
有難う。SNKにも法務部があって顧問弁護士もいるのだから内容証明郵便ぐらいは送りつけてるとは思うよ。

449 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:22:26.62
>>446
そもそ使われてる事さえしらない、勿論許可を出していないものに対して、何時、何処で何の書類作るんですかw

頭大丈夫?

正式な抗議は録音だろうとメールだろうと何かあるだろ。
それこそクズエニも抗議が来ていた事だけは否定してないんだから
「交渉中に起きた事であり」(クズエニの刑事告訴された事に対するプレスリリース)

450 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:27:12.16
>>444
うーんでも裁判で勝ったんでしょ
今回も勝てばいいだけだし

451 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:27:30.30
>>446
その例は「抗議していた証拠」であって、
許可を出していた証拠でも出していなかった証拠でも無いんですがw


さて、そもそも許可も契約も話もしていなかった事にたいして、書類なんか作りようがないのに、許可をしていなかった証拠とはどんなものかな?

頭大丈夫?早く答えてねw

452 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:28:13.81
>>442
アホだな
当人が無断と主張しているのだから、許諾は得ていたとするのは水掛け論になるだけ
少なくともプレイモアの主観では与えていないという設定になっているんだからそれを否定する証拠がなければ主張できないこと
やむをえない経緯で継続した場合にしても「著作権侵害ではない」という他ない

>>448
プレイモアの法務部は日本には懲罰的損害賠償がないことすら知らなかったわけでまあそういうレベルだよ

453 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:30:06.19
>>450
韓国の裁判は使用されたのはクズエニ側。
つまり、クズエニの主張は韓国時と真逆になってるのが笑いどころw

まあ、だからまず、クズエニは勝てないと思うよww
韓国ですらアウトにする事例を今度はクズエニがやってる訳だからw

454 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:31:44.13
>>440
で口約束があったとか妄想垂れ流したのはお前ですがw

455 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:35:27.38
>>452
>プレイモアの法務部は日本には懲罰的損害賠償がないことすら知らなかった

これって見た憶えはあるのだが、詳細を忘れてしまったよ。
なんだったっけ?ヒントくれ。
でもまあさすがにそれは無いんじゃね?と思うんだが。

456 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:35:48.75
>>449
問い合わせで知って抗議したんでしょ
その時点で交渉で片づける気がないのであれば、内容証明送るよね。普通の企業なら

お前は大丈夫じゃなさそうだな

録音もメールも正式とは見なされないし、それはお前の願望だよな
そもそも少し考えれば、経緯から察するにまともに取り合われてすらいないのだから
一般公開されてないメールログ(失笑)も録音も現実的ではないと解るだろうに性懲りもないアホだなw

「話している中で起きた」じゃないっけ? 抗議とは認識してないかもね
認識したとしても今年入ってからとか、丸々一年!抗議し続けた!みたいな妄言は法廷じゃことごとく却下だわな

457 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:39:37.27
>>456
だからその内容証明は
許可をだしていないまま使われたから、
抗議した

までで、抗議した証明と証拠になっても、許可を出していた、いなかった証拠にはなり得ないんですが?

極端な話、嘘つこうと思えば、許可を出していても内容証明は出せるのだから。

さて、許可を出していない証拠とはどんなものかな?

ほんとに頭大丈夫じゃ無さそうだな、お前w

458 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:41:11.37
SNK側リリースにある「なんら誠意ある対応がなかった」を
「スクエニ側が一切無視し続けた」と解釈できるのは子供だけだと思うんですよ。

459 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:42:37.99
>>458
実際に販売停止を求められてるのに対応せず無視し続けた事実は?w

460 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:42:50.13
口約束でも契約は成立するから
裁判で約束があったと主張するなら
その経緯に絡む全部の要素が証拠になりうる
というか刑事裁判なら警察は被疑者がそう主張するなら電話記録から全部調べて
両者の対応を一から十まで調べて全体を再構成して調書を作る

461 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:44:10.37
>>458
で許諾は得たの?
得たなら証拠プリーズ

462 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:45:12.09
>>459
スクエニ曰く「話し合い」という対応をしているのね。
どうもこのクズエニ君、国語能力が拙くて議論は無理なんじゃなかろうか。

463 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:48:26.79
>>462
そもそも権利者側の要求を無視して話し合いも何も無い訳だがw

464 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:48:29.30
>>461
SNKの見解「許諾は与えていない」
スクエニの見解「著作権侵害をしたとは認識していない」
外野の見解「セガは事後承諾、コナミも恐らくそう。SNKから実際には許諾は得ていなかったのでは?」
自分の見解「スクエニの言動が斜め下すぎる。ひっくり返すネタを持ってるのかも?でもまさかねえ」
お好きなのをどうぞ。

465 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:50:34.48
許諾の有無で争うならまずスクエニ側が許諾の存在証明をしないといけない
プレイモアはそれを受けてその存在証明の虚偽を証明しないといけない事になる
けど許諾で争う姿勢は一貫して見られないから
引用で侵害じゃないって主張で行くとしか考えにくい

466 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:50:42.93
>>463
折衝とはそういうものなので。
全てを鵜呑みにする方が稀だよ。

467 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:51:13.69
>>451
内容証明が届いた時点からの「許可を出していなかった証拠」になるよ
双方の見解が食い違う限りにおいて、「許可を出していたか出していないか」は、どちらかが確定的な証拠を提示しない限り「あやふや」なままなの
だから内容証明で意思到達して、それでもなお無視された場合にはじめて故意に著作権侵害をしたというのが言い逃れできなくなるの
で刑事起訴するからには確定的なそれがないとならないし、そうでないなら民事でという話でしかない

少なくとも家宅捜索した上で、大阪府警はスクエニから組織的な犯意を認めるだけのものを引き出せなかったのでむざむざ提訴されちゃってるわけ

468 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:54:26.10
>>467
なりません。
上に例であげた通り、実際は許可を出していたとしても内容証明は出せるので。
抗議していた証拠、許可を出していなかった証拠にはなりますが。

また、抗議していた証拠は別に内容証明じゃなくても、メールのログだろうとなんでも構わない。

469 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:54:30.88
>>465
「侵害の認識はない」だから、引用で争うのかなあとも思えるんだけど、無理スジな気がするけどなあ。
何としても刑事訴訟だけは避けたいスクエニがSNKを交渉のテーブルにつかせるための提訴だと思う。

470 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:57:38.20
>>455
アルゼに対する商標権及び著作権侵害での連続訴訟

>原告は、「侵害抑止のサンクション」という観点から、著作権法114条2項を適用し、
>制裁的に侵害者の利益を吐き出させるべきであると主張する。しかしながら、
>我が国の不法行為に基づく損害賠償制度は、被害者に生じた現実の損害を金銭的に評価し、
>加害者にこれを賠償させることにより、被害者が被った不利益を補てんして、
>不法行為がなかったときの状態に回復させることを目的とするものであり、
>加害者に対する制裁や、将来における同様の行為の抑止を目的とするものではなく、
>したがって、被害者が加害者から、実際に生じた損害の賠償に加えて、
>制裁及び一般予防を目的とする賠償金の支払を受け得るとすることは、
>我が国における不法行為に基づく損害賠償制度の基本原則ないし基本理念と
>相いれないものであるというべきであるから、原告の上記主張は採用の限りでない
>(最高裁判所平成9年7月11日判決・民集51巻6号2573頁参照)。

471 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 15:58:43.64
あくまでも、許可を得ていたとクズエニが主張するなら、その証明をする必要があるのはクズエニです。

許可を出していなかった証拠をだせと言うのは悪魔の証明にしかなり得ないので。

勿論、SNKの立場としては補助として抗議のメールや録音を出す事は可能

472 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 16:00:02.09
>>470
ダンケ
アルゼに対して懲罰的賠償を求めていたのか。
あれまあ。

473 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 16:00:48.51
>>471
そこで許可を与えていない証拠を出せというのが芋屋アンチ
狂ってるわ

474 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 16:03:41.86
多分だけどね、「司法における証拠」と「純粋論理における証拠」の違いに両者が気付けばいいと思うの。
内容証明郵便vs悪魔の証明の件は。
つまり直接証拠ではなくて傍証であるってことを言いたいのだと思うの。

475 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 16:04:19.52
アルゼの時って、同一性保持権は主張したの?認められた?

476 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 16:06:17.00
>>457
>>468
少なくとも「その時点から許可を出していない証拠」にはなるよ
仮に許可を出していたとしても、いなくてもそれをもって契約解除と見なせるのでお前がそこに拘っているだけで、
少なくともその時点から許可を出していないことを認めるに足る証拠力を有する

まだ公表されてもいない社員のアドレスに送りつけたメールログ()とか言ってるのか
懲りないアホだなあ

477 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 16:08:40.99
この場合の容証明郵便は間接証拠に分類されるのかな?
法律は素人なのでわからん。

478 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 16:09:20.78
>>476
なりません。
契約にしろ、
契約解除にしろ双方の合意で初めて成り立つので。

一方的に内容証明送ったからその時点から契約解除、許可をしてない証拠とはなりません。

479 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 16:12:06.84
>>471
許可を得ていたのに「被害が生じた」とスクエニが訴えるならね
現実には著作権侵害してないよね?と確認する訴訟を起こしたわけでその一環として無断使用されたことの証明を求められるのはプレイモアの方

480 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 16:12:43.40
>>476
sendmailの設定次第だけどメールログも発信時刻、発信元・先、cc先、等が記録されるから
異なる管理者の元の複数のサーバ(通常は発信元サーバと受信先サーバ)のログがあれば
ある程度の蓋然性を有する証拠になりそうな気がするんですが、実際にはNGなんでしょうか?

481 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 16:15:56.52
法律上の意思表示としての効力は
特定の条文上明文で内容証明によるという規定があるもの以外は
内容証明郵便だろうとメールだろうと口頭だろうと
基本的に違いはない

482 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 16:17:54.19
>>479
ハイスコアガールがスクエニ版権使用のガイドラインになると

プレイモアここまで引き出したのなら
あっさり負けちゃえばいいんじゃない?w

483 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 16:21:00.91
>>478
いやそんな妄想を持ち出されても
一方的なライセンス貸出なので解除条件を設定しない限り一方的に意思表示をすればいいだけだよ

484 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 16:22:04.48
>>481
御教示有難うございます。

>>482
わろたw
「え〜、スクエニさんがこの漫画で描かれたような使い方ならば著作権侵害ではないと仰せですので、それでいいです。
つきましては、当社の出版物でもスクエニさんのキャラクターをこの漫画で描かれた程度に使わせて頂きますね。
今日はお疲れ様でした」
とかやったら語り草になるね。(まあ無いけどさ)

485 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 16:26:44.15
>>480
だからそういうシチュエーションを想定する時点で「担当者との内々の話」にしかならないのであって
「交渉中であって、侵害という認識ではなかった」という主観を肯定する材料にしかならない

>>481
企業相手への意思到達という点で担当者とのメールログや通話では弱いな

486 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 16:31:49.42
>>485
両社を代表する意思決定者同士の対話とは看做されない的な感じですか
それ故に状況証拠的な扱いとなるみたいな?

487 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 16:52:11.26
メールや電話だと法的効果は同じでも
そもそも録音記録がないとか改変捏造の疑いだとかで
裁判上で証拠の証明力が下がるかもしれない

488 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 16:57:10.39
電子メールの法的位置づけ
http://www.rcc.ricoh-japan.co.jp/rcc/special/070522-01.html
まあ、ご参考までに。

489 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 17:05:38.30
「メールは証拠にならない」と主張する人を生温かく見守ってきたのは俺だけではないはずですww

490 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 17:33:58.93
本スレの方に度々来る「お客さん」はヒマで羨ましいなあ

491 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 19:28:29.31
お客さんて頭悪いよね
ガキが多いから仕方が無いんだろうけど

492 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 19:31:34.73
>>490
芋屋アンチは10年もそんなくだらない事をやってるらしいよw

493 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 19:35:10.25
芋アンはどうしてああなっちまったんだ?
ゼロスピで残虐シーンが削られた余波でバグが云々は知ってるが
希望した購入者にはROM交換もやってたって聞いたし、この手のゲーム企業の対応としちゃ上々なんじゃね?
海腹川瀬のPS版なんてなぁ… orz

494 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 19:38:54.61
あと、「クズエニ」連発のスクエニアンチ君も肉染みに支配され過ぎだよな。
でも、芋アンよりはマシなんだわ。
スクエニは知れば知るほどイヤになるのは理解できるがな。

495 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 19:44:10.07
どちらも心を病んでるんだよ
病気、病気なんだよ。やさしくしてあげなきゃ

496 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 21:08:32.66
FF14とDQ10に客を奪われてファビョったチョンゲ関連の奴らもいるよな

497 :名無しさん名無しさん:2014/10/09(木) 21:21:00.07
語彙の乏しさから子供が多いんじゃね?
大人になってもゲームメーカーのアンチやってるようなのは少ない

498 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 00:40:58.77
>>493
金返せよ
四万な

499 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 01:35:23.07
話し合いで、押切スレに誘導コピベ貼るのが禁止になった
粘着してるチンカス君は来なくて良いから

500 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 04:28:51.38
>>499
話し合いどころか、お前完全にスルーされてたじゃんwww
ケータイはこれだからwww

501 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 05:32:07.10
>>499
お前は本当にダメなヤツだなあ
社会に出ても何の役にも立たないどころか会社に損害を与えそうだな

502 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 07:16:51.67
このスレのURLをNGワードに入れとけよ
誘導馬鹿消えて快適だぞ

503 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 08:31:39.01
散々ループしてる話題を引っ張っても不毛であるとまともな社会人や学生は分かってるからねえ。
複雑さに耐えられない馬鹿と子供だけが本スレにおけるループ議論を継続している。

504 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 08:52:10.54
スクエニ嫌いな人が多いのは理解できるけどね
漫画の内容について話をしている時に、スクエニとSNKの問題を出してこられても
散々繰り返されていて食傷気味以外の感想は出てこないかなあ
あの芋アンチの人は法律知識を振り回すわりに、肝心の知識が不正確だよな
メールは証拠にならないとか自信たっぷりに断言したりとか
その点ではアンチスクエニの人の方が正確な知識を有してたね

505 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 08:58:12.31
全般的にメールは証拠にならない!みたいな妄言を吐いてるような印象にしたいみたいだけど
「今回の件で」証拠になりうるのは内容証明と公表ぐらいってことで
そもそもスクエニはメールを公表してないのに馬鹿がメールログガー!録音ガー!と発狂してただけの話でしょあれ

506 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 09:05:07.43
SQUARE ENIX VS. SNK feat.CAPCOM with 逆転裁判マダー?

507 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 09:28:17.47
 
これって許可取ったけど、
もし万一取ってないとしても引用の範囲ですって主張じゃろ?

508 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 09:50:39.17
認められるとはスクエニも思っていないが、引用を主張して支払う額を確定させる目的かな。
相場相当の額が判決で出るから、それを持って刑事裁判があったとしても心証軽滅が可能な額を
SNKが要求していたってことなんだろ。と妄想してみたわ。

509 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 09:55:46.80
プレイモアの悪事が白日のもとに晒されるのが楽しみすぎる

510 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 10:03:18.70
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412821663/l50
芋アンがニュー速+で荒ぶってるのだが、彼はディベートの練習でもやってるのかな。
主張の根拠も筋立ても無理がありすぎて草不可避だわ。

511 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 14:03:26.09
引用の範囲じゃねーよ。がっつりストーリーにも組み込まれてる。

512 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 15:28:22.24
満足に日本語も読めないのが増えたよなあ

513 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 15:30:21.38
がっつりってほどじゃないだろ
いちいち気持ち悪いなぁ

514 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 15:34:16.64
引用と言い張るのは無理だが、がっつりストーリーに組み込まれてもいないよな。
ガシャドクロの指輪ぐらいのポジションになって、はじめてがっつりと言える。

515 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 16:02:28.62
ストーリーに組み込まれてるかどうかは、
その使用されてるところを別のキャラやゲームに置き換えても
ストーリー上、問題ないかどうかだ。

たとえばアニメでそのシーンとかをまるまる置きかえても
ハイスコアガールという作品が成り立つなら、
そこまで組み込んでるとは言えまい。

引用というには無理だろうけど。

516 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 16:22:12.15
物語中の登場人物に使って勝手に喋らせるくらいまでは解禁される

517 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 18:13:10.90
>>505
公表してないからプレイモアが知らないってのもお前ノ馬鹿な妄想でしかないし、元々のレスはお前の内容証明しか証拠にならないって基地外妄想にたいする
「なんでも構わない。の一例としてメールが出てるだけで録音にも言及されてるけどなw」

そもそも過去にはコンシューマではゲー厶部門とはコラボしてたりするんだから、アクセス先が公開情報だけな訳が無いのにw

それに代表電話にクレーム入れたダケでも録音証拠になるんだし、そこで連絡先交換すればいいだけの話。

働いた事もない奴は、これだからw
普通に一般社会で働いてれば会社通しのやり取りがどういうものか判るはずなんだけどw

518 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 18:19:26.30
まっ、何にしろスクエニ側からの提訴だからまず最初に提訴事実の証明の責を追うのはスクエニなんだけどねw

許可を得ていたから著作権侵害でないと主張するなら、その事実を証明する証拠を提出する必要があるのはスクエニだし、
引用で戦うなら、引用のみで侵害に当たらないという証明を先にスクエニがしなければ行けない。

SNKが反証をだすのはそれから、だし、
反訴するにしてもそれから

519 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 18:52:54.51
現時点では不可解な事が多過ぎるんだよね。
まあ、8月にSNKプがスクエニを刑事告訴した時点でも
「なんで民事訴訟でなくて、刑事?」って疑問はあったし。
なぜ民事じゃなかったの?

520 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 19:07:47.92
>>517
ほーらまた発狂して掛かってきた、鉤括弧の位置からトチ狂ってんぞ

「内容証明でもなきゃいつ、誰に言ったのか曖昧で言った言わないの話にしかならんねー」
って当たり前の話に

「抗議は録音してる!」(願望)
「メールログだってある!」(失笑)
「え?メメアドないのぉ!? で電話したらメールでの話し合いになるし!!!」「公開されてるメールが全部じゃないに決まってるだろォ!!!」(激怒)
とお前が今まさにそうしているように行き当たりばったりで妄想シチュエーションもわもわさせてきてるんでしょw
ボケてんじゃねーぞキチガイ

「僕労働してます偉い、お前してないに決まってるダサイ」
という、どんな底辺でも出来る最低限の煽りをはずかしげもなくカマしちゃう時点でお前の社会的地位はお察しだな
お前の妄想社会ではない実際の世の中はケースバイケース、そんなデリケートな交渉ごとなんて業界ごとで変わってくるし
取引先との力関係もあるからゲーム業界、出版業界に携わってなきゃ一概には言えんよ

俺の知るかぎりじゃスクエニとプレイモアぐらい格差があれば雑魚にいちいち取り合わんね、実際ギガジンとかはそう漏らしてるだろうにw
「連絡先交換すればいいだろ!!」wwwwあーほんと受けるわ

521 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 19:08:59.71
>>519
あくまでも、想像の範囲を出ないけど、
それこそ民事の賠償では対した金額にならないからってのが一つ。

後はスクウェアの態度が悪質だったから、民事でなく刑事で前科つけてやれってのが一つ。

後はプレイモアもどこまでが引用として認められるのか判例ほしい可能性が一つ。

知財管理が業務の主体の会社だからね。
線引きが出切れば、今後の民事提訴するかしないかの判断基準にもなる。

まあ、勝手に知財使われて、使うな一旦販売停止しろって要求無視し続けられれば怒髪天にもなろうよ。
講義来て最初に一旦販売停止しとけばプレイモア側だって向きにならず精査後に許可を出したかも知れないのに。

権利者側の要求を無視し続ければ話しにもならないし拗れるのは当たり前。
プレイモア側が考える最低ラインを無視し続けた訳だから

522 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 19:12:45.85
>>520
録音でもメールログでも、
時間と内容が証明出切れば証拠になるンだが?

時間と内容が証明出切れば、上の二つに限らずなんでもいいの。
それこそほんとに交渉の話あいがあったなら両者のハンコついた議事録とかでもねw

内容証明じゃないと証拠にならないとかいう馬鹿な妄想はその辺にしようねw
>>488
でもおまえが間違っているのは全て証明されてんだから

523 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 19:14:48.02
>>521
詳しくサンクス!
確かにSプ側の言い分の通りだとすると「スクエニ何やってんの?ビッグガンガン編集アホなの?」
なんだよな。
どうしてこうなっちまったのか。
コミック既刊分とビッグガンガン掲載のコミック未収録分は読了済みだが、あれを引用と言い張るのは無理があると思う。
裁判でスクエニ弁護士がどんなロジックを展開するのか興味は尽きない。

524 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 19:15:51.83
>>520
そもそも、他の部署同士では連絡取り合ってコラボしてる同士がなぜ公開情報からしか連絡とれないのかなw

後、仮に代表電話クレーム入れたとして、その後も代表電話でやりとりだとでもおもってる?
頭大丈夫?

525 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 19:17:05.26
>>520はいつもの盲目的芋アンかな?

526 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 19:18:10.34
>>521
3番目はそんな理知的な会社じゃないでしょ
金とれるか、舐められたか、ヤクザ企業の考えることはそれだけ

民事で金取れないのをアルゼの件でつくづく理解したから
いつも平行してやってる「ケーサツに訴えてやるぅ」単品になったってそんだけの話

527 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 19:21:20.25
>>523
スクエニにワンチャンありそうなのは、ゲーム部門のコラボの件かな。

そっちの契約書がどうなってるかによっては、包括契約だから許可を取ってたことになるという主張は出来るかもしれない。

後は、引用の考え方と範囲で争うか。
コマ単位判断される事になって争えば
トレースコマなんかは逆に引用が認められるかも知れない。

後は、作品全体の中でSNKのゲームの占める割合と元のゲーム自身にないシーンの割合で引用がきまると主張するか

528 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 19:23:37.13
金とるっつーよりも
自前商品勝手に使われてたら商売にならんだろう権利商売なのに
侵害作品さえ回収されて再度出回るようなことがなければ
プレイモアとしてはいいんでね

529 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 19:26:05.67
>>522
だから一般的に証拠にならない!なんて誰も言ってないの、
今件だと内容証明と周知以外では証拠としては弱いし、お前の無い知恵絞った脳内設定は見当外れでなんの意味もないよと笑われてるだけw
プレイモアごときに議事録()なんて関わりないでしょ、レスつける体で妄想オナニーやめなってw

530 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 19:29:09.53
>>528
そこもプレイモアの業態から考えれば微妙何だよね。

芋アンチの言ってる事も論調は別として一理ある部分はあってさ。

クレーンのプライズとかならプレイモアに利益は全くないんだけど、プレイモアの手出してない漫画だし、当時のシリーズは外注とは言え未だにリリースしてるから宣伝になるって考え方は出来るんだよね。

まあ、それもこれもスクエニがまともに仁義通せばの話なんだが。

だからよっぽどスクエニの態度が悪かったとしか思えないんだよね

531 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 19:34:05.09
>>524
スクエニは同じゲーム部門でもディビジョン制で縦割りだからね
だからゲーム部門でLovの許諾成立している上で、今回の件が起こってる時点で断絶してるのは容易に想定できるでしょ
それはむしろ別部門とはいえ許諾出してる会社にゴチャゴチャイチャモンをつけてきたプレイモアがキチガイって文脈に使う材料なんでw
メールログ()とか言っちゃうだけあって、なーんにも知らないのに見てきたように妄想してるよね君wwww

532 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 19:34:26.72
>>529
自分の書いた>>416>>446 >>456
読み直せば?
はつきり内容証明じやなきゃだめだ、メールは証拠にならないとか書いてる癖にw

自分の書いた事も、少し前のレスすらよめないかw

533 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 19:36:18.00
>>531
縦割りだろうが同じ会社なんだから、
ツテがある所から担当部署に連絡撮ってもらう事は出来るよね?

だから働いた事すらないって言われるんだよ

534 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 19:36:30.68
宣伝になるからったって何にも連絡なしじゃなぁ(プレイモアの言い分通りならだけど)
事後に許諾取り行った来たセガだって厳重抗議してるし

535 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 19:46:57.95
>>532
416に関しては俺じゃないな
お前みたいなキチガイは文意文調ではなく、自分の気に入らないレスを敵認定して勝手に見えない敵と戦い出すんだからID出ない板来ない方がいいんじゃね

「今回の件では」はっきり内容証明じゃないとダメだけど?
メールログ()なんて論外だって言ってるでしょ、学習しないアホだなw
それを馬鹿が妄想シチュエーション持ち出してこれならどうだ!これならどうだァ!とムキになってるにすぎない
「今回の件では」最初から透明度の高い交渉をするか、内容証明で宣戦布告するのがまともな企業の取り得る唯一の道
が、プレイモアはまともではなかったので(無許可だったとして)不透明な交渉で意思到達したと思いこみ、家宅捜索までいって提訴されるという無様に至ったとw

536 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 19:49:14.78
>>533
ツテがあるwwwwだから君が所属する底辺中小?脳内企業?の常識が通用しない世界もあるんだよ
それだけはわかった方がいいw

537 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 20:00:56.79
>>535

>>488
なぜ、一般的には録音でも電子メールでも証拠、証明とされてるのに
「今回の件では」ダメなのかな?

お前はダメだ駄目だというだけでその証明もそのソースも出してない訳だが。

>>536
だから、連絡なんか何処からでも取れるよね。公開情報以外にもって話でしか無いんだがw

普通の会社なら縦割りだろうと部署間の付き合いはあるし、先に書いたように代表に掛けて担当者呼び出しても良い訳だが。勿論録音してな。

逆にスクウェアのリリースで交渉中としてるなら、連絡先交換してない事があり得ないだろうに

538 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 20:10:38.55
で、芋屋はどう出んの?
連休明けにはプレスリリース出すか?

539 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 20:38:32.55
>>536
ブーメラン乙。

それに、内容証明出してないってのもお前の妄想でしかない事にいい加減気づけ。
どちらの会社もそれについては、表明してないんだから出してるか出してないかすら不明。

で、抗議事実の証明は内容証明だろうが他の方法だろうが抗議していた事実を証明できればよい。

ただし、それは速に許可があったなかった証拠にはなり得ない。

540 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 20:41:46.30
>>537
個人訴訟あるいは5万円の東電野郎みたいに個人対法人なら別にそれでもいいんじゃね
今回問題となるのは法人の同士の相互了解であって周知不十分だったのは明白
それを録音があるだろうメールログあるだろうと喚いたって、仮にあったとしても、
まともに取り合われてないのにスクエニ側の致命的な言質が取れるというシチュエーション自体に無理があるし
現に家宅捜索された上で「侵害してない」と提訴されてんだから、すなわち証拠力のあるものは存在してなかったってことだよ

どこからでもアポイント取れるチンケなホームカンパニーと違って、
スクエニからしたらたかが一作品コラボしたような三下企業は直接の営業以外では絶対零度の待遇でしかない
それもプロジェクト終わったら解散するから和田や田口みたいな部門通り越した重役と繋がりもってるかが全てでしょ、外向きの担当者しか知らずにVIP待遇要求したって無理
プレイモアは大阪、スクエニは新宿、こんな些事のために行ったり来たりもしないだろうしな

541 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 20:56:37.16
>>539
内容証明出してたら絶対民事も起こしてるから(生暖かい眼差し)
それに対して証明できればなんだってよいのだ!プレイモアは大丈夫なのだ!というのはお前の希望的観測
だからお前が絶対的に物を知らないから常識レベルのこともわからず妄想喚き散らしているだけで
宗教雇用関係等からプレイモアを無理筋擁護しなければならないというわけではなく、
単に議論で優越を得たいなら俺の立ち位置真似して金魚のフンやってたほうが精神的に楽だぞw

542 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 22:31:25.56
誘導するわりにこっちには書き込まないのな誘導くん

543 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 23:19:52.60
>>541
内容証明だしたら必ず民事も起こすなんて事自体が何の根拠もないお前の妄想じゃないかw

物知らないのはお前だよ
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/109006/97570/76361994

証拠として採用されるから保全要求がだされるし押収もされる。

544 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 23:25:35.61
>>541
相変わらず何の根拠もない喚き散らすだけで、証明も裏付けとなるソースも出さないのなw
メールの証拠能力については>>488>>533
の通り出し。

http://www.roudousha.net/tools/055_rokuon.html
録音の所能力についてもここに書いてあるからw

常識しらないのはどちらかな?

さて、早く証拠とならないとする裏付けのソース出してくれるかな?お前の脳内妄想以外のソースを

545 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 23:40:28.07
>>543
もう恥の上塗りやめたら?
内容証明を出された時点でスクエニは法人として否応なくそれに対応せざるを得ない
本来はその時点で解決するし、なお解決しない場合は民事調停や仮処分を申し立てるだけ
それをしなかったから大阪府警もサジを投げる結果になって、スクエニ側も自分で確認訴訟を起こすハメになってんの
双方が狼少年に引っ掻き回されたかっこう

涙目で反論に有効そうなサイト探してきたのかな
刑事事件の証拠としてはそりゃ採用されるね、今回の話とは全く関係ないけどw

546 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 23:46:46.51
>>544
また「一般的なメールの証拠能力」と「今件で馬鹿が主張する、スクエニ編集とやりとりしたメールログ()の証拠力」の区別が付かなくなったの?
マジで知能障害あるんじゃね?

547 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 23:57:31.60
一応確認するけど、内容証明不要でメールログや録音の証拠能力云々を
恥ずかしげもなく強弁してるお前って本スレのこいつって認識でいいんだよな?

21 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/10/02(木) 17:37:08.71 ID:SSC3lrOI0
>>18
抗議のメールログでもあれば十分な証拠能力ですが?

内容証明かどうかと言うのは
法的に内容が記録されてるから正式で効力の強い抗議になる。

ってだけで、抗議があったかなかったか、証拠になるかはらないかとは無関係。
抗議してた事実が証明できれば内容証明でなくても関係ない

548 :名無しさん名無しさん:2014/10/10(金) 23:59:11.85
>>545
内容証明でなくても、普通の起業なら抗議があった時点で普通は対応せざるを得ないんだがw
反れをまともに対応しない屑起業だから刑事告訴された訳でw
リンク先には民事でも証拠採用される事が書いてあった筈だがw

後、内容証明送ったからって何日以内に民事提訴しなきゃいけない法律も規定もないからw
だからお前の脳内妄想以外の裏付け出してくれるかな?

549 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 00:04:10.16
>>546
だから、一般的には証拠採用されるのに、何故今回はメールが証拠に成らないとするのかな?

お前は一度もその理屈を証明も裏付けもしてない訳だがw
お前が脳無い妄想で理屈もなしに証拠に成らないと喚き散らしてるだけでw

だから俺は証拠に成らないという理屈を証明、裏付けせよと逝ってるんだが。

裏付け出来ない限り恥の上塗りしてるのはお前だよw

550 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 00:09:18.57
http://hissi.org/read.php/newsplus/20141010/S0xSaGxmWUcw.html

551 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 00:19:46.54
民事提訴なんて、提訴期限さえ過ぎなければいつ提訴しても良い訳でw
刑事裁判終わってからでも提訴出来るというのにw

民事提訴してないから内容証明出して無いんだ(キリっ

頭おかしいww

552 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 00:20:50.67
>>548
ファビョりすぎでさっきから変換おかしくなってるけど大丈夫?少し落ち着いてからレスしたら?
今回プレイモアが抗議と言い張っているのがスクエニには到達していなかったかもしれない、という話だよね
それで家宅捜索や事情聴取した結果、犯意を認める証拠もなく、のうのうと侵害否認されてるわけでw
どれのこと?相手を言い負かしてくれそうなサイト(実際は甚だしく見当違い)貼って、「どうだ!(デデーン」ってやるんじゃなくてちゃんと具体的に引用して指摘しなよ

553 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 00:28:07.42
>>552
到達していなかったというのも、お前の脳内妄想であり得ない。
スクエニ側のリリースですら交渉中という表現なのだから。

だから早く、内容証明だしたら何故必ず民事提訴されなきゃいけないのか、
一般的に証拠となると証明されたメールが何故今回は証拠にならないとするのか、脳内妄想以外で証明してくれよw

出来るものならww

554 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 00:30:52.14
>>549
だから>>540

お前は裏漬けェ!裏漬けェ!と喚いているばかりだな
お前が自分の妄想を妄想と認めるだけで答えは自明なのに納得しないだけ

で、>>547はお前ってことでいいの?
肯定だとしてID:SSC3lrOI0が馬鹿レスを付けた先である本スレ>>18は「証拠力のある意思到達」を問題としているのであって
「録音やメールログ」が「一般的な意味での証拠になりえるか」はお前が一人で一生懸命虚空に向かって力説しているだけで誰も問題にしてない

555 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 00:39:05.41
>>554
おれはいくらでも裏付け出してるからな

http://www.trkm.co.jp/houritu/11081401.htm

録音の証拠能力。
3つ目の○

民事の場合は

>>540>>553で丸々否定できるね。
スクエニのリリースですら「交渉中」

侵害がなかったと云う提訴は抗議の通達が届いたかとなんの関係もない。
抗議があっても、引用やゲーム部門の許可を元に争えるんだから。
なんの理屈にも証明にも裏付けにもならんよ

556 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 00:40:16.33
>>554
裏付けが何一つもできてないんだから、
妄想してるのはお前だよ。

557 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 00:44:20.35
メールの証拠能力

http://www.mc-law.jp/kigyohomu/2214/

>>554
だから自明なのはお前の脳内妄想だけだよw
何一つ裏付け出来てないんだからw

こちらは全てこのように裏付けを出してる訳だがw

558 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 00:45:46.27
>>553
意思到達していなかったのはスクエニが「話している中で起きた」とし侵害を認めていないことから明らかなことでお前が判断するところではない
「交渉中」というのはどの部分?引用してどうぞ
スルーしてるけど>>548の「民事でも証拠採用される事が書いてあった筈だがw」に関しても引用よろしく

再三、前述したとおり、内容証明を出した時点で解決しているし、
解決しなければ目的が販売差し止めである以上、民事で調停ないし仮処分申し立ては規定事項にすぎない
お前はこれに対して自分の妄想で>>548と返して全く話が成立していない
アスペ的に(というか実際アスペなんだろうが)「証拠」という記号に囚われすぎて「意思到達した証拠にならない」という本旨を忘却しているようだな

559 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 00:52:50.04
>>558

>>555もだし、
前のリンクでも
>裁判には刑事裁判と民事裁判とがありますが、無断で録音されたものが採用されないのは刑事裁判の方。

と書かれてる

民事提訴は内容証明だしたからしなきゃいけないものでもないし、>>551
だから今民事提訴されてないから内容証明出されてないなんて確定出来る訳がないw

560 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 00:54:00.55
>>558
そもそも抗議が到達していなければ、
話あいすら始まらないわけだが?

561 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 00:58:58.34
あっ、ぬけてたわ

>民事裁判で争われるので相手の同意を得ずに録音しても十分に証拠になるのです

562 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 01:01:22.63
>>555
>>554の最後の行が見えないようだが、「一般的にメールログや録音に証拠能力がない」云々はお前の一人相撲でしかない
交渉中については>>558
「抗議の通達」はプレイモアがそれをしたのであればそれは届いているでしょ
相互了解が取れていたかということであってそれをお前が自分の妄想と混同しているにすぎない

>>556
裏付けがネー!と喚いていれば無敵だな
小学生の無敵バリアーじゃあるまいしw

>>557
再三になるが、「一般的にメールログや録音に証拠能力がない」云々はお前の一人相撲でしかない
お前自身が関係ない自称裏漬けURLをドヤ顔で晒しているだけであって、生憎俺はそれに付き合う気はない、それだけのこと

563 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 01:08:32.39
>>562
それこそ裏付けも、理屈もつけられずに脳内妄想だけでおれがこう思うから正しいんだと喚いていれば無敵だなw

と返させてもらうわw

法的な裏付けはおれは出してるからな。
自分でメールは証拠にならないとか>>456喚いといてw

564 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 01:08:45.99
で、スクエニと芋屋
どっがつえーの?

565 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 01:12:56.43
さて、これだけメールでも録音でも、証拠になる裏付けさせてもらったんだが、
>>535
「今回の件でははつきり内容証明じゃ無いとダメだけど」

とかアホ書いてる裏付けしてもらおうかw

566 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 01:19:50.13
>>559
馬鹿>>543「物知らないのはお前だよ」 http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/109006/97570/76361994
>>545「(上記URLに際して)刑事事件の証拠としてはそりゃ採用されるね」
馬鹿>>548「リンク先には民事でも証拠採用される事が書いてあった筈」
という流れだが、結局の所お前がファビョりすぎて自分で貼ったソースを混同していたということでいい?

「しなきゃいけない」という文脈がお前の妄想上どう生じたのかは不明だが(ワード検索しても馬鹿しか引っ掛からない)
主張上、即時販売停止という請求をしている側が、内容証明からの民事手続きをしないというのはお前の頭がおかしい故の非現実的な想定でしかない

>>560
「抗議が到達していない」などという仮定は俺は行なっていない
頭の中で言葉を置き換えるのはやめろアスペ、話が混乱するだけ

567 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 01:25:33.23
>>556
民事の件では、>>561だし。その前の引用でも刑事事件で採用されなくなる条件なだけですが?民事は無条件に採用される。>>561

>>552
>今回プレイモアが抗議と言い張っているのがスクエニには到達していなかったかもしれない、という話だよね

本の少しも前に自分が主張したことすら忘れるのかよ

568 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 01:31:24.34
>>566
販売停止だけが、目的なら家宅捜索後に販売停止されたから民事提訴の必要ないし、
法定逃走の手段としては刑事告訴の判決を待って、その判決を民事の証拠の一つ、とするなんてよくある事。
それはSNKが闘争方法をどうするかの判断でしかなく、必ず民事提訴するなんてのがお前の妄想

569 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 01:42:38.70
寝るから明日までに

>>535
「今回の件でははつきり内容証明じゃ無いとダメだけど」

とかアホ書いてる裏付け頼むわ。脳内妄想以外のきちんとしたソースでw

570 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 01:55:09.78
寝る前に
民事のメールの証拠能力

http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/mailevi.html

真正であると証明出来れば証拠能力を持つ

571 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 08:05:52.95
スクエニが抗議を一年以上無視し続けた
SNK側からアクションを起こすまで許諾について一切の連絡も無く、返答も得られなかった

この点が誤報だったとしたら、世間はどう見る?
どうやら覆りそうだよ
開始時に無許諾だったのは事実だから、スクエニ編集の怠慢さは詰められてしかるべきだが
訴え方の正当性は問われることになるだろう

起訴屋なSNKと、パチスロ絡みで日頃から付き合いのある大阪府警
今後が楽しみだね

572 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 08:35:18.51
誤報も覆るも、「一切の連絡も無く、返答も得られなかった」なんて
SNKPのニュースリリースには一言も書いてないぞ。

573 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 09:27:46.59
あちこちに噛みつきまくって謝罪させたり販売停止させたり賠償金要求したりしまくってるスクエニからしたら
今回含めてたった2件しか訴訟起こした事のないSNKなんて楽勝と思ってたのかね

574 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 09:41:20.09
>>563
いい加減、お前が得意げに裏”漬”ェ”をしているつもりになっているのはお前の妄想仮想敵である>>505に対するものであって
現実に対しては(^q^)あ”う”あ”う”あ”ー”状態だというのをまず知覚することだな

>>567
上は安価ミスってるぽいしファビョりすぎで何言ってんのかわかんねーw
メンヘラがお薬飲んでラリってる感じだなきめえ
下は多分>>566下についてだろうが
「プレイモアが抗議と言い張っているのがスクエニには到達していなかったかもしれない」は意思のことであって
行為としての「抗議が到達していない」ではないね

>>568
>結局の所お前がファビョりすぎて自分で貼ったソースを混同していたということでいい?
あとスクエニのいう「交渉中」の引用まだ?

家宅捜索とプレイモアの告訴周知後に自主回収したのはスクエニ側の状況判断、ラリりすぎて時系列飛んでるな
プレイモアの主張が告訴以前から「再三即時販売停止を求めたが誠意ある対応なかった」ということである以上
主張通りの意思表示を行なうのであれば、本来は内容証明からの民事が適当でしかなく、でなければ「やむを得ず刑事告訴」ということはない
が、実際には司法的には解決を求めずいきなり告訴したのであって、つまり民事的解決努力を放棄して被害者ぶっているのであって
わざわざスクエニから「確認」訴訟を起こされている以上、スクエニに内容証明等で意思到達していなかったのは自明である

575 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 10:11:18.29
>>574
債務不存在確認請求訴訟→スクエニに内容証明等で意思到達していなかった

の理論展開が良く判らないんだけど、具体的に教えて貰える?

576 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 10:21:40.43
意思送達してるなら訴訟起こす意味がないでしょ

577 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 10:22:36.10
外野は話に入ってくんな

578 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 11:01:00.42
>>574
お前の主張はすべてお前の中の妄想の常識ではこうだからこうに違いない

だけで、法律的な根拠も裏付けもない妄想なのはわかったからもういいよw
お前がどう考えようがそれはスクエニの考え方でも、プレイモアの考え方でもない。なのでお前の中の妄想常識ではこうだは何の根拠にもならないの。

だから、御前の勝手な「こうしゃなきゃいけない」
に法的な根拠を求めてたわけだが。

結局全て御前の脳内妄想常識なだけなのね

579 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 11:08:23.28
プレイモアが意思伝達してたってその意思(この場合販売停止請求か)を拒否する意味で
請求根拠の不存在確認訴訟を起こすのはおかしくないが

580 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 11:18:01.96
>>579
だから、その場合「意思は到達してるだろ」
到達した意志を受け入れ、容認しない否認するとスクエニが意思表示しただけで。

「意志が到達しない」って日本語は文字通り「話そのものが伝わってない届いていない」
意味を指すんだが。

581 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 11:26:40.95
>>578
だから昨日から発狂して暴れてるお前は本スレでスクエニ出版部の連絡先として公開メールアドレスがないことも知らないで
メールログガー電話ガーと喚いていたID:SSC3lrOI0=ID:0hjHVLcM0だろ?w
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1412191131/

「今件でいついつに意思到達したという証拠になるのは内容証明か周知(された情報)ぐらいで後出しの経緯見解は無意味、ほぼ間違いなく民事不介入(不起訴)になる」という当たり前の話に関して
「内容証明は関係ない!電話にもメールにも証拠能力はあるんだぞぉ」と馬鹿を晒し
「電話は録音されてるに決まってるだろぉ(妄想)」「公開されてなくたって一度電話かければ教えて貰えるもん!(願望)」「証拠あるってこのサイトがゆってる!」とアスペ的に言い訳を繰り返しているだけ
そこはそろそろ理解したの?

582 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 11:26:59.23
>>574
お前が自分で「話し合いの最中」って引用したろうに。
日本語の同義すら理解出来ないのか脳内妄想常識くんは。

583 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 11:29:54.72
>>581
だからそもそも御前の脳内妄想常識以外の根拠で

「内容証明しか証拠にならない法的、第三者的根拠を示せ」
と言ってる訳だがw脳内妄想常識君?

一般的な民事、刑事事件ではメールでもログでも証拠として扱われるのは証明してあげたから、反証出してくれるかな?

って話。

584 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 11:31:43.11
>>581
だからお前の当たり前は
「御前の脳内妄想中でのみ当たり前。」

実際には民事だろうが刑事事件だろうが内容証明以外でも証拠採用されてるわけだから。

御前の脳内妄想常識以外で証明しろよ

585 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 11:34:35.05
>>582
つまりまたお前の妄想か
「話している中」は「話している中」ということで「交渉中」の中に「話す」という意味は内含されているが、逆はそうではない
スクエニが公式見解として「交渉中」という認識であったか、そうでなかったかは事態を決定的に左右すること
>頭の中で言葉を置き換えるのはやめろアスペ、話が混乱するだけ

つーか言い訳を思いついた端から連レスするんじゃなくて、1レスにまとめろよ
早く言い返さなきゃ負けちゃう!と必死になったところで最初から勝負ついてるんだからお前が焦ってること自体が無意味

586 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 11:45:54.94
>>583
現実として大阪府警は家宅捜索に入ってなおスクエニに「著作権侵害」を認めさせることができず、
嫌疑を真っ向から否認するのと同義である提訴をされた時点で
「お前が妄想願望する」通話録音、メールログ等が 仮に あったとしても、それには証拠力はなかったということの証左
逆にお前がそれをもって証拠にはならないと非現実的な夢想を強弁しているだけ

「一般的な民事、刑事事件ではメールでもログでも証拠として扱われる」のはお前が見当違いに喚いているだけでそもそも無関係なのを>>581で言った
馬鹿だから話が繰り返すのだ

587 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 11:46:43.87
>>585
じゃ、そこは認めてもいいから早く君の脳内妄想常識以外の根拠で内容証明以外は証拠にならないとする根拠出してくれるかな?
判例でも何でもいいから。

>>574
みたいに「意思の事であって行為ではない」とか言い訳だらけなのはお前だし w

忙しいからまた夜くるからそれ迄に脳内妄想の常識以外の根拠用意しといてね。

お前の考え方と行動はスクエニの考え方でも、プレイモアの考え方でもないんだから、御前の脳内妄想常識も御前の脳内妄想の当たり前もスクエニの当たり前でも、常識でもプレイモアのそれでもない。
なんの根拠にも、証明にもならないからね

588 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 11:48:15.73
まだどっちが悪いのかの判断材料が少ないなぁ
snkは刑事告訴するくらいだから相手の悪いところをhpとかで列挙すればいいのに
それが出来ないと言うことは単に「お前きらーい」ということなんだろう

俺が推測したのは、ネオジオにファイナルファンタジーやドラクエを提供してくれなかったこと
を根に持って、ということ

スク・エニの立場を擁護すると
あのソフトは1ゲーム機提供なのが売りだったし、全社をあげて開発することにより人も才能も
集中することができた利点もあった
ゲーム機の運命を左右してしまうビッグタイトルだったが、そうすることにより負け組ゲーム機なんか
無視してもいい状況を自分で作り出せたのも大きい

一方ネオジオは94年ごろには、FF DQは一番ほしいタイトルだったろう
rpgの弱いネオジオはどうしても新タイトル、あるいは移植してもらいたかった
移植してくれないのなら、版権だけ借りて移植させてくれとも言っただろう
それもさせてくれなかった、と見る
雨の日も雪の日も担当者が通い詰め、門前払い
責任者に会えるまで雪の中を外で待ってたりもしたのだろう
結局それは実現せず、ネオジオは1999年頃に歴史を閉じたんだっけか

当時SNKがスク・エニに移植を打診しなかったとは考えずらく、
逆に完膚なきまでに断れたのだろう

そして会社の運命は、ネオジオが消滅するとともに傾き、
中国の違法コピーのエミュのせいで収益のもう一本の柱、格闘ゲームも売れなくなった
そして一度倒産した
倒産したけど一部社員は残ったかして
ずっとスク・エニ、合体してスクエニになったこの会社への恨みは
覚えていたのだろう

589 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 11:49:19.71
(続き)
「お前嫌いだから絶対キャラクターを使わせない」と言い張ってる
あるいは不当に高額な使用料をふっかけていた場合
これまた世間にその事情を公表できないわけで
SNK側のだんまりもその辺が原因なのでは

590 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 11:56:04.61
>>588-589
面白い想像だが、実際にはSNKはスクエニのアーケードゲームLov2に
自社キャラの使用許可を出してるわけで、その線は薄いんじゃないかな。
ゲーム事業の方ではきちんと許諾を得ていたが、出版事業のビッグガンガン編集部が
許諾を得るのを怠っていたから紛糾したのだと思うよ。

591 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 11:56:36.28
>>586
はい。また脳内妄想入りましたw
俺が言ったのは御前の「内容証明以外は証拠にならない」に対して、
「録音でもメールでも内容と時間が証明できれば証拠としては何でも構わない」

で、録音や証拠が刑事、民事で証拠能力を持つのはリンク先の通り。

証拠能力が無かったことの証差w
また脳内妄想w
お前がこう思うからは何の根拠にもならないのw

控訴時効が過ぎて不起訴になるか、裁判でリジェクトされてから言え。w

だから、>>581は御前の脳内妄想の当たり前しか根拠がないんだから何の根拠にも証明にもならないだろうにw

592 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 11:59:44.60
>>581
「だから、この件に関して内容証明しか証拠にならず不起訴になる」
のを御前の脳内妄想以外の根拠で裏付けしてくれるかな?

夜までにお願いね。脳内妄想常識くん。
当たり前なら、判例でも法律でも実例でも裏付け出来るよね?脳内妄想常識くん。

593 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 11:59:51.15
>>588
それは単なるお前の妄想
プレイモアとスクエニ間ではゲーム部門においてはロードオブヴァーミリオン2でコラボ実現してるし
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/442/851/lvre206.jpg
出版社勤務で業務上手に入れた業界向けスクリーンショットの無断大量掲載サイトを今回の面々と共同で訴えたりもしてる(これはスクエニ&レベル5主導と思われる)
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0405/18/news01.html

スクエニ出版部門とプレイモア間でトラブルがあって両者見解が相違しているってだけ

594 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 12:09:50.76
>>587
「そこは」ってどこに対して?ちゃんと謝罪しろよ朝日新聞かお前
・自分で貼ったソースを混同し当該サイトにない「民事でも」という文面を捏造>>566
・「話している中で」を「交渉中」と脳内変換し「交渉中に起きた事であり」と捏造>>449

言い訳というのに関しても「抗議と言い張っているの」を勝手に=抗議と脳内変換したお前の落ち度でしかないよね

>>591以降もお前だよな? 「夜また来る」んじゃなかったの?w 
ブッキングしたからファビョって言い返そうとするだろうとは思ったが、案の定だな

595 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 12:19:28.58
>>594
これで最後。
交渉中の事については謝ろうか。
すまん。


>>592
夜までにやっといてね。
脳内妄想常識以外での証明を。

御前の当たり前も常識もスクエニの常識でもプレイモアのそれでもないからね。

596 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 12:35:06.71
>>591
「お前」を「御前」と変換するのは恥ずかしいからそろそろやめとけ
「お前がこう思うから は 何の根拠にもならない」は
その通りで「(一般的に)内容証明以外は証拠にならない」を俺はどこで主張したのかな?
藁人形的に「お前がそう思って」無関係な「メール・録音の証拠能力」及び聞かれてもいない裏付け()を強弁しているにすぎない

>>592
お前が馬鹿かつ発狂中だから認識間違いや捏造を認めず、堂々巡りになっているだけで既に自明ですw
お前の脳内世界と違って普通に当たり前の常識なので、細かい事例等の補充または反証したければご自分で勝手にどうぞ
無関係な「メール・録音の証拠能力」の裏付け()を嬉々として連投しているぐらいだからそれも出来るよね?

597 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 13:17:52.92
>>580
許諾が降りないのを理由とするなら債務不存在確認請求訴訟は前提からしてありえない

598 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 13:33:59.77
請求訴訟の内容自体には大きな意味は無いだろ
SNKを民事法廷に引っ張りだすのが目的なら

599 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 13:56:14.33
>>596

この件に関しては一般的な裁判と違って、内容証明しか証拠にならないとするなら、何故一般的な裁判と変わるのか証明せよって言われてんじゃね?

600 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 14:15:06.83
プレイモゎ侵された……蓮介とスクエニがやってる……もぉ……ずっとぉ無視されちゃってる…
…でも…… あきらめるのょくなぃって…… プレイモゎ……ぉもって……うったぇた…
…でも……うったぇ返…されて……ワケがわからないょ……ゴメン……まぁた裁判だょ…
…でも……アルゼとプレイモゎ……ズッ敵だょ……!!

601 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 14:17:22.59
なに?実は口約束だかメールだかで許可を取ってた証拠になるメールだか録音だかが出てきたの?
だったら今回はSNKの早とちりでスクエニの勝訴なんじゃね?
正直そんなものが有りながら今まで警察に提出してなかったとなると偽造を疑って検査するぐらいは必要だろうけれど

602 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 14:18:35.96
>>599
だから一般的な裁判とかじゃなくて「内容証明か周知じゃないといついつ侵害だから差し止めろとの意思到達をしたかわからない、後出しで主張したって無駄」って話に
馬鹿がメールや電話で言えば十分、証拠もログや録音があるという妄想で突っかかってきてるの
元々は無根拠に不起訴はないと自分から妄想喚いてた奴な

987 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/10/02(木) 14:27:54.31 ID:SSC3lrOI0
流石にこれで不起訴はないわ。
会社ぐるみを否定して担当一人に押し付けたとしてもその担当は起訴される。

990 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/10/02(木) 14:51:34.43 ID:S4kzqDfF0
馬鹿が勝手にないわとか思っててもアルゼ(著作権侵害・偽計業務妨害)とプレイモア(名誉毀損)がともに不起訴だったんだからしょうがないでしょ
その犯罪が事実だったかどうかにかかわらず企業間の細々とした争いでは起訴されないよ

993 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/10/02(木) 14:56:05.35 ID:SSC3lrOI0
>>990
一年以上も抗議を無視して著作権違反物を強行販売してたわけだがw

9 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/10/02(木) 15:06:46.38 ID:S4kzqDfF0
>>993
スクエニ側は「プレイモアと話している中で起きた」と言っているし
プレイモアも「誠意がなかった」と中韓の賠償乞食みたいなコメントしているだけで
「一年抗議を無視していた」というのはお宅の妄想でしょ?

13 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/10/02(木) 15:56:36.21 ID:SSC3lrOI0
>>9
SNKは言葉を丁寧にしてるだけで、
その前の「販売中止を求めたが」と組み合わせるとクズエニが無視し続けてた事がわかるように書いてあるんだがw

14 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/10/02(木) 16:49:09.24 ID:S4kzqDfF0
丁寧どころか誠意ある対応など言うのは濁しであって、プレイモアは初めて知った日および初めて抗議を入れた日、それに対する反応すら明確にしていない
常識的に考えれば内容証明をつきつけられて無視はありえないし、無視されたのであればそう訴えるだろう

603 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 14:23:45.64
16 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/10/02(木) 16:54:20.04 ID:SSC3lrOI0
>>14
内容証明なんてものは、SNKもスクエニも一度も言及してないんだが?
妄想してるのはおまえだろ。

18 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/10/02(木) 17:12:45.20 ID:S4kzqDfF0
>>16
内容証明に言及していない「から」、つまりは証拠力のある意思到達はなく、
スクエニ視点では悠長に交渉中と認識されてたんだろうということだが?

21 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/10/02(木) 17:37:08.71 ID:SSC3lrOI0
>>18
抗議のメールログでもあれば十分な証拠能力ですが?

内容証明かどうかと言うのは法的に内容が記録されてるから正式で効力の強い抗議になる。

ってだけで、抗議があったかなかったか、証拠になるかはらないかとは無関係。
抗議してた事実が証明できれば内容証明でなくても関係ない

23 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/10/02(木) 17:52:11.06 ID:S4kzqDfF0
>>21
スクエニ出版部は通販サポートと投稿用のメルアドしか公開してないはずだけど
http://support.jp.square-enix.com/about_pub.php?la=0
ログでもあればとかどういう設定で妄想膨らませているの?

勿論内容証明は手段の一つだけど電話や手紙の言った言わないではプレイモアが好き勝手主張できるし証拠能力が「あるとは限らない」
お前はあるという妄想を前提として捏造を強弁してるわけだが

604 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 14:25:05.10
たしかニコニコニュースだと
取材してみた所この件においてスクエニ側は編集の人間だけが事件に対応していて
責任能力のある上司に事件の事が伝えられたのは起訴される直前だったのが複雑化の原因になったらしい
とか書いてたな

605 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 14:28:19.18
という経緯(その後も40まで続く)であり、今回の件でメールや電話での言った言わないでは証拠能力が「あるとは限らない」というこちらの主張を

「一般的にメールや電話の記録は証拠になるか否か」という議論にすり替えて、スクエニが提訴した今に至っても強弁しているのがこの当時ID:SSC3lrOI0の馬鹿

606 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 14:30:55.95
>>602
たから何故内容証明か周知じゃないと無駄なのか証明しろ
って言われてるんでしょ。

話し合いがあったとしたら、スクエニからの抗議自体はスクエニに到着して、担当者は読んでるんだし。

一般的な裁判では、メールでも録音でも内容証明以外でも証拠能力を持つのはあってるようだし。

自明だ、自明だ騒いでるだけなら

「お前が言うならそうなんだろう。お前の中ではな。」

と言われて当たり前だよ

607 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 14:45:22.88
>スクエニからの抗議自体はスクエニに到着して、担当者は読んでるんだし。

意味わかんねーから死ねよ
本人の自演か?

608 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 14:50:56.14
お前らが一体何を言ってるのかわからん

609 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 14:52:49.64
>>607
ごめん。タイプミス
SNKからの抗議がスクエニに到着して、話し合いが始まったんだよね。

で、その抗議が内容証明じゃないと証拠能力を持たないとする理由を証明せよ。
と言われてんじゃないの?
他の方法が証拠能力を持つとは限らないとする理由を。

一般的な裁判では証拠能力があるとされるようだし、一般的な裁判でないから証拠能力がないとする根拠を。

610 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 14:57:02.28
他の方法って立証できないからじゃないの

611 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 14:58:01.84
>>604
SNKが内容証明出してたなら、普通は法務部か編集長や部長クラスが把握してるはずだよなあ
直接担当編集あてに出すなんて考えられないし

612 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 15:02:05.13
>>610
立証できるよ。
立証できるからこそ、一般的には刑事でも民事でも証拠として採用されてるんだから。

そもそも立証不能なものなら他の事件でも証拠能力を持たないでしょ。

613 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 15:04:39.50
>>611
つまり(その取材結果が事実であるならば)知ってたけれど知らぬ存ぜぬしてるってのが濃厚だろうね
警察に起訴される直前に知りました、それまで知りませんでした。なんて出来過ぎだしな
起訴されて実際に警察から事情を聴かれた時に知らなかったという事にはできない対応をしてしまった物だから
ギリギリまで知らなかった事にできる期限が警察に起訴される直前となったって所か

614 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 15:05:30.32
>>606
だからその「一般的な裁判」ってのが筋違いだから離れろと言ってるんだが
「意思到達の証拠になるか否か」に「一般的な裁判で電話やメールが証拠になるかどうか」は関係ない、理解できる?

残念ながら見当違いの話を論拠ぶって「さあ、俺は証拠出したから次はお前のターンだ」とばかりに裏付け裏付け喚いてるのが当たり前に自明だと返されてるだけ

615 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 15:12:12.50
>>609
だからメールを送るとしていつどこに送るの?公開されてる窓口もないのに?妄想でしょ?
録音しながら電話で抗議するとして出た相手に一方的に正当性を捲し立ててそれが何の証拠になると?妄想でしょ?
法人としてのスクエニに確実に意思到達したと言うのであれば内容証明しかないじゃん

616 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 15:15:31.96
>>614
そこもなぜ一般的な裁判と本件が違うのか証明せよ。
と返されてなかった?
意思到達の証拠としても通常他でも証拠能力を持つんだよね?
録音が実際あるかどうかは別として、
双方の会話が録音されてるなら、意思到達はあったとしてみなされるだろうし。

一般的に拘ろうがこだわるまいが、内容証明しか証拠能力を持たないと主張するならその証明求められてるんでしょ。

それをただ自明と返した所で

「お前の中ではな。」で終わりだよ

617 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 15:19:35.73
>>615
それも完全に否定されてたでしょ。
そもそもプレイモアの意思表示が到達しようがないなら話し合いも始まらないのだから。

公開だろうが非公開だろうが連絡は取れたわけだよね。その記録がありさえすれば大丈夫なんじゃないの?
それこそスクエニのリリースの中の「話し合い」の録音でも。

618 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 15:20:03.03
スクエニに抗議が届いてなかったのではないかという主張をしてるのか?
すでにスクエニ側がハイスコアガールは著作権の侵害に当たるか否かで争議しようとする姿勢を見せてる状況では
ほとんど意味なさそうに思えるけど

619 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 15:20:43.67
>>612
立証できるのは「プレイモアがそういう内容をスクエニのどこかしらに送ったかどうか」であって
それをスクエニが認知したかどうかは立証できない、メールだの公式の窓口ではないなら尚更
お前がキチガイだから証拠の指向性を無視して混同しているだけ

620 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 15:25:36.87
>>613
しかしそれなら警察の捜査ですでに事実関係は判明しているはず
いつ直接担当宛てに出したのか、あるいは法務窓口宛てに出したのかはSNK側に証拠が残っているはずだから
無論、内容証明を出していないのならばその限りではないが

621 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 15:25:41.66
>>619
届いて内容を知った事までは証明されるでしょ。
実際に話し合いが始まっていたのだから。
認知しなかったと仮定するならそもそも話し合いが始まらないよね。

プレイモアの意向を受け入れるかは別で実際に受け容れなかったわけだけど。
流石に意思到達がなかったは無理筋だよ。

622 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 15:35:02.81
>>620
証拠が残ってるから警察が捜査してるし、スクエニも抗議はなかったで通そうとはしてないんじゃねえの?
何の証拠もなかったら警察は相手にしないよ
むしろ多少の証拠が有った所で警察は民事不介入だから民事の方に行ってくれで終わりだ
著作権絡みなんて特に警察がかかわりたがらない事の一つだし
よほどの証拠か悪質行為がないと

623 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 15:39:02.20
>>622
SNK方面から把握しうるスクエニの悪質性は限界があると思うんだよね
単に担当部署の怠慢か、企業ぐるみの犯罪かは実際に捜索してみないとわからない

624 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 15:42:49.43
スクエニの窓口?
ハイスコアガールのアニメ製作予定していたアニメ製作会社から聞き出すとか、
コラボしてるスクエニの担当者に頼むとか、担当者の連絡先ぐらいすぐに判るだろ。

625 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 15:44:59.49
>>616
「一般的な裁判と本件が違う」かどうかではなく「一般的な裁判におけるメール・電話の証拠能力」と「本件における証拠能力のある証拠」は
前者はメール・電話自体に証拠機能が「発生する」か、後者は到達したという事実を示す有効な「証拠になるか」どうかで
同じ「証拠」という単語でも全く別の意味が掛かっていることを認識できないお前の日本語能力自体に問題があり、アスペ的に喚き散らしているだけ
「証拠能力を持つ」のではなく、意思到達の証拠としては「持つ可能性もある」が、今件では蓋然性に欠ける
別とせず、そもそも双方の誰が喋るのかが問題であって川崎と和田のような組み合わせが成立したのではない限り、みなされるだろうというのはお前の妄想

一般的にどうこうにこだわってるのは馬鹿だけで、「内容証明しか証拠能力を持たない」という言葉の二重性を蒙昧して誤謬を通そうとしているにすぎない
「お前の中ではな。」で終わりだよという妄想を返したところで「お前の中ではな。」で終わりだよという無限後退になるだけであってお前の頭がおかしいだけ

626 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 15:49:55.66
>>624
直接担当者に出す必要はないし、むしろ証拠能力の有効性を確保するなら公の部署に出すはず

627 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 15:52:44.96
>>617
完全に否定ってなにが?
著作権問題をクリアする話し合い自体は侵害行為・差し止め請求という意思表示を蒙昧したままでも可能でしょ
何が大丈夫なのか意味不明だが連絡が取れたというのは連絡が取れたということしか表さないから大丈夫じゃないんじゃない?

628 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 15:56:10.08
>>621
上述の通り証明されないので言った言わないレベルで膠着するだけ
問題認識と侵害・差し止め請求の意思は別問題だから

629 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 16:01:53.86
>>625
証拠機能を発生し、有するから証拠になるんであって、

本件において蓋然性にかけるというならその理由を証明せよ
と言われてんでしょ。

意思自体は到達した事実はある訳だ。話し合いがなされていた以上。
その意志の送付方法が内容証明か電話か、メールかは不明。
でもプレイモアは何かしらの方法で抗議を送ってスクエニはそれを認識した。
認識していた事実はうごかないんだから、その方法で抗議していた事を証明出来れば良い訳で、内容証明に限らないと言われてんでしょ。

内容証明じゃなきゃ証明にならないとするならばそれを証明せよと言われて当たり前でしょ。抗議の方法なんかいくらでもあるし。証明の方法も数多あるんだから

630 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 16:04:33.13
よくわからんけど
オレお前にキーの音がうるさいって手紙出したけど読んでくれた?

631 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 16:08:48.10
>>628
言った言わないで膠着するとしたら、話し合いの録音がない場合だけだよね。
あるかどうかも解らないが。

また、話し合いが始まった時点ではプレイモアの意思が届いていた事は否定出来ないよね。意志が届かなければそもそも話し合いの始まるトリガーが無いのだから。

632 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 16:09:53.44
>>630
届いてないからもう一回手紙出して。

とまぁ、大事な話の場合は複数の手段(上だとメールと手紙)で連絡を取り合うのが普通

633 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 16:10:32.98
なんでおまいらがそんなに向きになってそんな部分についてあれこれ言い合ってるのか知らないけれど
ぶっちゃけ抗議のメールをスクエニが見てようが見ていまいが
スクエニが著作権侵害していた事には何の関連もなくね?

634 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 16:13:11.72
>>630
よく解らんで逃げるなよ。

プレイモアの抗議をスクエニが認識していた事実は動かないよね?
話し合いがなされた以上。

この事実が無ければ、意志が到達した証拠にならない、見てないかもしれない、聞いて無いかもしれないと言えるが。

先に到達した事実はあるのだから、そのトリガーも証明されるよ。

635 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 16:15:30.91
スクエニ「確かに我々は貴方の著作物を使用したが使用許可を求めるメールは出していた!(しかしそのメールに返事はもらっていない。そもそも本当にメールを送っていたのかもわからない)」
何て事を実際にやらかしたスクエニならメール周りで何が起きても不思議じゃないかもなぁ

636 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 16:18:25.95
>>633
俺も同様の感想を持った。
ここらで要点を整理した方がいいんじゃないか?>論争してる方々

637 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 16:21:55.15
>>629
それはメール・電話でも証拠機能が発生する可能性があるという「前提」で必ずしも有さない
今件においてはその「前提」から確実な意思到達と見なせるのが内容証明及び周知ぐらいでしかなく、
周知は現実において今年8月までされていなかったので内容証明しかない。それは自明である
でもその「前提」から電話でも証拠として有効です。でもその「前提」からメールでも証拠として有効です。と誤謬を強弁して粘着してるのがそいつでありお前というキチガイでしょ

「著作権侵害なので即時販売停止しろ」という意思自体がスクエニに到達したと確実に言えるのはやはり今年8月の家宅捜索・プレイモアのプレスリリース時点(=周知)
スクエニは迅速に対処して、著作権侵害に対して犯意があったかは不明、その証拠として散漫な電話やメールの記録を主張できるかといえばかなり厳しいし
もしスクエニ側の確実な言質を取っている証拠が存在するのであれば、自爆行為なのでスクエニが否認したり、提訴することはまず考えられないが現実は逆
いくらでもあるーというごく稀な反例を力説するのは詭弁でしかないし、少なくとも内容証明以外はどれもこれも確実性に欠けるし、
証拠を確保したいという観点からあえて内容証明を避けてそれを採る必然性もないでしょ

638 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 16:26:35.43
文が長すぎてどっちがどっちだかわからんな

639 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 16:28:46.84
FF11訴訟の時もスクエニが自信満々で最高裁まで引っ張り続けたからこれはスクエニ側に無罪証明できる何かがあるのかと思わされたなぁ
結局のところ何もなかったわけだが

640 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 16:37:15.28
>>631
末端の担当者との話し合いでの言った言わないでは少なくともスクエニ自身の組織的犯意は全く認められないし
双方感情的になっていたのであれば尚更複雑化して民事案件だよね

確実に届いていたという保証はないし、少なくともセガ等へのスクエニの対応を見る限り信憑性には欠けるね
何度もいうように明瞭な著作権侵害行為・差し止め要求をするという意思を示さなくても話し合いは成立する

641 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 16:43:45.83
結局あのFF11の裁判でひたすら引き伸ばしやってた間スクエニは何やってたのやら
ひたすら引き伸ばしてれば一般人はすぐに根を上げて妥協してくると考えて自信満々だったのか
ひきのばしで作った時間の間に金とコネで無罪にするように裁判関係者に圧力や根回し工作でもしてたのか
それとも会社内で延々責任の擦り付け合いでもしてたのか

642 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 16:46:30.24
>>633
スクエニは著作権侵害をしてないと主張してるし
契約交渉が生じていたり、プレイモア側からの混ぜっ返し等の認識で故意がない場合は刑事的には不起訴だよ

>>639
それは刑事事件になってないし高額訴訟でもないから
スクエニがキチガイ相手にして舐めプして遊んでただけのことでしょ

643 :630:2014/10/11(土) 16:51:49.37
>>634
送った封筒の宛名の写真はとってあるし
オレが封筒をポストに入れた写真も取ってある
裁判になればそれを提出する用意がある
それでもオレの抗議を受け取っていないと?

644 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 16:52:02.36
>>642
自分に都合の悪い事実を言ってくる一般人はキチガイか
たしかにいかにもスクエニらしい認識だな、スクエニの顧客等への考えがよくわかる
さすが規約で「スクエニに対する不満を書く事は禁止」などと定めたりする会社だけある

645 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 17:03:28.02
>>644
http://blog.livedoor.jp/yoshy2k7/archives/51932340.html
裁判決着してるのに不満タラタラでスクエニは東電だ!と電波喚いてる幼稚なキチガイであることは確かでしょ
散々引き延ばしてやって5万で済ませたスクエニGJだね

646 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 17:04:52.84
>>643
ポストに入った後相手の所まで届いたかも届いた封筒を読まずに捨てなかったかも証明できないっちゃできないね
極論すれば例え抗議のメールを受取人が見ている映像が残っていたとしても「すまん、機械的に眺めてたが内容は全く頭に入ってなかった」
などと言えば情報を知らなかったと主張できるかな
そういう意味じゃ立証は難しいと言えなくもないか?
正直不毛っちゃ不毛よね

647 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 17:07:06.41
裁判中 スクエニ「どう見ても有罪な事件であろうとも一般人ごときに絶対負けたりなんかしない!」
裁判後 スクエニ「無罪にはなれなかったよ…」

648 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 17:07:21.08
>>643
それをいうなら>>637
に言ってやってくれる?

メールだろうが録音だろうが証拠になるのに内容証明以外はダメだと言ってるのはそいつなんだから。

>>637
だからいくらお前の中では自明でも、理屈を証明出来なければ、「お前の中ではな」で終わりだよ。

意思到達してなかった、意思到達と見做せないとするなら何をもって話し合いが発生していたのかな?
話し合いはプレスリリース以前なのだから。

そりや、きちんとお前の主張の裏付けを行ってから話せと言われるわ。
根拠が全て「俺はこう思う」だけだもの。

649 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 17:10:21.62
>>646
一般的にはそうなんだが、本件はそれも出来ないんだよ。見なかった、知らなかったって言う事は。

実際にスクエニ自身が「話し合いをしている最中だった」
とプレスリリースしてるからね。

知らなかったとするなら、話し合いがあった事も否定しないと

650 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 17:17:01.21
長期裁判にせずにすぐに賠償金払ってたら同じく情報漏洩の被害にあった他の被害者からも賠償金請求が来てたかもしれないからね
面倒で非常に根気のいる長期裁判を行う事で他の被害者にも
「謝罪が欲しければ同じく長期裁判に耐えらる必要があるぞ」と知らしめる事で、いわば被害者を脅迫してこれ以上の賠償を求められることを未然に防いだわけだな
そしてあわよくば長期裁判に根負けした被害者から妥協を引き出そうと
今回のスクエニの態度も他にもスクエニを著作権違反で訴えてくる者が出ないように
スクエニを訴えれば面倒な事になるぞという威圧の目的で行っている可能性も有りか
もちろん長期化で妥協を引き出す目的も有りで

651 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 17:19:52.56
>>649
今は抗議を受けていた事を知っているが当時は知らなかった、って言いたいんじゃないの?
知らなかった所で許可取らずに使ってた事に何の関係もないけど

652 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 17:21:57.58
起訴されたらSNKが妥協しようが和解しようが意味がない。
起訴前に告訴取り下げて貰う短期決戦が必要。

653 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 17:22:35.12
>>650
スラップ訴訟の側面もあるかもしれないよね。
まあ、二進も三進も行かないからSNKを交渉の席に着けるための苦し紛れの提訴かもしれないけれども。
訴状読んでみたいな。(読んでも、俺には分からんだろうけどw)

654 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 17:23:51.78
そんな抗議は見たことも聞いたこともないっていうより
(その件も含めて)話し合い中ですっていうほうが大人な対応じゃね

655 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 17:31:38.16
>>648
だからいくら「お前の中ではな」で終わりだよ。と捨て台詞を吐いてもそれも「お前の中ではな」で終わりだよ。で終わりだよ。という無限後退で終わりだよ。
むしろ自明でないと思うお前がそれが脳内妄想でないことを立証すべきであり
それができずに延々ループで言い逃げようとする時点で論理力のない馬鹿である証明で語るに値しない

ライセンス認識に行き違いが生じているというような漠然な認識でも話し合いは可能じゃね
その時点でもって著作権侵害であり、差し止め請求をしたという意思到達があったとする保証はどこにもない

656 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 17:33:46.12
>>651
許可取らずに使ってたというのも現状プレイモアの言い分でしかないしスクエニは否定も肯定もしない

657 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 17:51:11.86
許可取ってたならスクエニがその証拠になる書類なりを提出するだけで一発解決だな
だったらこんな事態にはなってるわけないわな
口約束で許可は取ったが証拠になるものを何も取り付けていなかったなんて事ならスクエニはあまりに杜撰過ぎる
SNKは著作物の使用許可を出した場合は必ず許可を出した事がわかる一文を記載する事を指示するから
その一文が無いハイスコアガールはまっとうな許可を得た可能性はほぼ無い、状況証拠的にはスクエニが真っ赤といった所ではあるが、さて…
もしスクエニが許可を取っていたと主張するつもりならスクエニの言う「著作権侵害の事実がないこと」という主張は「実際は許可を取っていた」という主張なのかね

658 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 17:51:59.32
スクエニは「著作権侵害の事実は無い」とだけ言っていて、許可云々は一切触れてないんだっけか

659 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 17:53:25.19
>>655
意思到達があった事自体は話し合いがあった事自体とスクエニのプレスリリースで証明されるでしょ。
これはプレスリリースと言う裏付けがあるって話だよね。
この事実から意思到達は証明されるからそのトリガーも証拠能力をもつ。

きちんと裏付けがあるよね。

内容証明以外は証拠能力を持たないとするのが自明だというなら、それを証明する必要があるのは君だよ。まず主張の証明をせよと言われてるの。

他の案件では他の方法でも証拠能力を持つ事は証明されたんだから。
そりや、脳内妄想しか根拠ないのかと言われるよ。

660 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 17:56:12.98
>>657
単にSNKというと倒産してもう存在しない会社だから紛らわしいんでやめてね
プレイモアが「著作物の使用許可を出した場合は必ず許可を出した事がわかる一文を記載する事を指示する」と言えるのはプレイモア社員だけでしょ
社員発言や規約かなんかでそういう確定情報あるわけ?

661 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 17:56:17.83
>>657
多分その線はないと思うよ。
それこそ、そんな証拠が出せるなら、
既に不起訴が確定して
「不起訴相当」として検察へ回るからね。捜査が閉じる筈。

引用であらそうか、ゲーム部門のコラボ許可を拡大解釈して争うか

662 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 17:56:44.93
>>657
>SNKは著作物の使用許可を出した場合は必ず許可を出した事がわかる一文を記載する事を指示するから

これを明言できるのはSNKの中の人だけですよね。
「前略)…必ず許可を出した事がわかる一文を記載する事を指示するようだから」
であれば外部からの観測の結果と言えますが。
(ちょっと意地悪だったかなw)
本気で上記のように思っているわけではないので、筆が滑ったならそう言ってくれ。
(あと、スクエニがSNKから許諾得ていたとは俺も考えてないから、そっち方面での反論は不要)

663 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 18:02:15.89
>>662
>SNKは著作物の使用許可を出した場合は必ず許可を出した事がわかる一文を記載する事を指示するから
SNKと仕事した人なら知ってる事だそうだよ、実際指示を受けた人たちなわけだからまぁあたりまえだけど
別に隠されてるわけでもないからネットでも話されてるしね
実際自分もこの事件に関連してtwitterでその事が話題になってるのを見て知った事だし

664 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 18:08:19.62
「必ず云々」は伝聞ってことでいいのね。

665 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 18:12:56.80
>>659
お前メールログ馬鹿と同じ勘違いしてるみたいだけどスクエニはプレスリリースでは「話している中で起きた(家宅捜索が)」云々は多分言及してないと思うけど?
やっぱ本人が夜まで我慢できずに発狂してたの?w
http://www.jp.square-enix.com/company/ja/news/2014/html/e008f861538bff5f0a282b619ee144f8.html
最低限自分でソース確認しない馬鹿は議論に参加しちゃいけないと思うの
でまあ、初報の記事コメントに関しても「話し合いが家宅捜索時点で生じていた」というだけで
告訴以前からそれがなされていた証明にはならないし、勿論、=著作権侵害・差し止め請求の「意思到達」ということにもならない

というわけで裏付け()ではないですそれは

なので上記お前の主張は破綻しているので、自明という事実は微塵も揺らいでいません
他の案件って?また見当違いと一蹴され続けてる一般的な裁判での証拠能力の話か?w
そり「や」お前や馬鹿の脳内妄想を延々押し付けてきてんだから俺としてはキチガイから絡まれてると言うほかないよ

666 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 18:16:38.34
>>663
つまり妄想ってことね
他社の方針が変わらない保証なんてないのに外野が断言してるの鵜呑みにするとかキチガイでしかないでしょ

667 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 18:18:04.21
>>666
伝聞はまがりなりにもソースがあるが、妄想はその限りではないから
そこで妄想とかキチガイとか非難するのは牽強付会かと思うよ。
日高さんは可愛い。

668 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 18:19:58.91
>>667
それもそうか
だが俺は大野派なので日高も日高関連のエピ消せば必要なくなるSNKもイラネ

669 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 18:21:32.24
>>668
SNKは不要かもしれんが日高さんは必要だよ。主に俺的に。

670 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 18:40:19.17
日高さんがいなくなったら、もう作品的に成立しないだろ

671 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 18:42:39.26
押切スレで、このスレをID付き板に引っ越さないかという
提案があるんだけど、ここの意見はどう?
運営がこの板にIDをつけてくれたら話は簡単なんだけど

672 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 18:47:42.41
>>671
このスレの都合だけで板全体の設定を変えてもらうわけにもいかんのじゃなイカ。
ID表示された方が発言者を見分けやすいから有りがたくはあるが。
移動先としてどこが適切かは分からないでゲソ。

673 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 18:51:31.97
>>669
なら許す

>>671
別にどうでもいいよ

674 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 18:56:44.83
>>665
徹底的に
まず内容証明と周知でないと弱い、証拠にならないと言うの自体がまずお前の理論、自明だという根拠だよね。

さて、内容証明以外では本件に対し証拠とならないとする法律的な条文、または判例、または法律家の談、または実例を出してくれるかな?

そもそも論拠自体が「俺の頭の中ではこう」でしか君は始まってないし。
俺の頭の中ではこう、俺の頭の中の常識ではこうとしか君は喚いてないんだよ。

だから論拠の裏付けとなる法律条文や実例を求められてるんでしょ。
それを出せない限りやはり「お前の中ではな」でしか無いんだよ。

675 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 18:58:04.08
板のID制を変更するには自治投票して運営に申請すればいいみたいだけど
まず自治スレを作って提案しないといけないな

676 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 19:02:02.87
>>665
>>674
は実際の裁判はこれからだから似たような案件、別の裁判でも構わないからね。

まず、君の論拠の根幹の
「内容証明か周知ではないと弱くて証拠とならない」
を君の思い込み常識でなく、きちんと証明してみようか。

677 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 19:03:33.53
電子メールの証拠能力に関する討論はいつまで続くんでしょう。
面白いから興味深く拝読させて頂いておりますが。

678 :643:2014/10/11(土) 19:04:26.46
>>676
だからオレが送った苦情はちゃんと読んだかって言ってんだよw

679 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 19:07:30.52
>>663
想像してたのとはちと違ったが、これかな?
https://twitter.com/sarnin/status/496812231766466561
さあにん@山本直人
『ハイスコアガール』の件で個人的な話。
SNKプレイモアさんからちゃんと許諾を受
けて、素材使用や掲載をした場合は登録商
標の表記も入れるように指示されるので、
コミックスのスクショを見る限りは、なん
も連絡してないんじゃないかなぁと思う。

おくまさま &#8207;@okumasama 8月6日
@sarnin ちなみに、今年の7月から表記が変わってました
昔:&#169;SNK PLAYMORE
※「◯◯」は、株式会社SNKプレイモアの登録商標です。
今:&#169; SNK PLAYMORE CORPORATION ALL RIGHTS RESERVED.

680 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 19:09:07.87
一文というか登録商標の記載の仕方の指示?だけど

681 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 19:11:18.12
>>678
メールにこだわってないし、録音であれば双方の音声が入るから意思到達の証拠になるね。

それにメールだろうと何だろうとについても、
「その後のアクション(話し合い)が起きている事で証明出来てる」
でしよ。

後ね。内容証明以外に配達証明郵便とか親展送付ってものがあるのね。
これは内容証明とおなじく「相手が受け取った事は郵便局が証明してくれるの」

内容証明はこれに更に内容についての確認と証明が入る。

682 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 19:12:34.45
ところで、メールならプロバイダが送信日から先方に到着したかどうかまで教えてくれるんでね?

683 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 19:19:52.34
>>682
うーん。メールの仕組み的に送付側プロバイダーのサーバーだけじゃ弱いかな。
バケツリレーだし。
開封確認を戻る設定とかして開封確認戻って来てれば確実だけど。
普通のeメールの場合ね。

まあ、今は到着しないなんて事滅多にないしメールの仕組みも大分変わって到着しない時にはほぼ確実にエラー帰るけど。

ただ、到着側のメールサーバーと合わせれば確実に証拠になるね。警察もばかでないからそこも押さえてるでしょう。

684 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 19:23:47.94
逆に携帯メール(sms、mms )なんかは確実に証拠となるね。
バケツリレーでなく、多くても送付側キャリアのサーバー、受信側キャリアのサーバーしか通らないので到達しない時にエラーにならないという事はない。
(iphoneでの送付だけ別ね。iphoneにはある条件でsmsを送付しても相手に届かないというバグがある)

685 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 19:29:10.97
>>674
その前にプレスリリースについては? ごめんなさいは?
まず!まず!とまずまずのファビョりぶりが伺えるが、消去法的に内容証明しかないのが自明でしょ
今回のケースは今回のケースでしかないけど強いて言えば民事不介入という不文律、プレイモアとアルゼ間の告訴が全不起訴になってて
面倒だから読み返す気もないけどいるあたりかな

「そもそも(中略)俺の頭の中ではこう、俺の頭の中の常識ではこうとしか君は喚いてないんだよ」
と俺が言ってもそのまま返せるような文言は苦し紛れの捨て台詞でしかないし、
俺より遙かに劣る知能及び修辞の余裕のなさ、アスペ的な平坦でつまらない返しから言って俺がお前を尊敬することはありえないので
それを俺に言っても心に響くこともあるいは煽りとして心に波風を立てさせることもありえないのでいい加減アスペ的にこれ以上同じループ繰り返すならスルーするよ?

だから論拠の裏付け()を出すまでもなく状況から自明なのをお前というキチガイが常識的思考の欠落から認識していないだけなのであって
まず法律条文や実例を挙げて自明の否定を試みるべきであり、事実上記やりとりでの「意思到達」=プレスリリースで証明論は完全に嘘・破綻しているのであり、
「お前のなかではな」というのが「お前のなかではな」でしかないんだよキチガイ ・ウォーリアオブライト

686 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 19:33:08.81
>>682
eメールって送付側サーバーでは到着したかどうかまでは見てないし見れないのよ。
次の中継サーバーに投げるだけで。

ただ勿論送信メール以外に受信メールってものもある訳だから。

相手に送ったメールの返事が返って機手入れば、それを持って到達の証拠と出来るよね。

送付だけしか考えてない馬鹿もいるみたいだけど

687 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 19:33:09.06
>>681
>内容証明はこれに更に内容についての確認と証明

それが重要なんですが?
さもないと空文書をお前のところに配達証明で送るよ?w
マジックで「親展」って書いてwwwwwww

688 :メールログキチガイ死ね:2014/10/11(土) 19:33:37.71
ややこしいから俺もコテつけるか

>いるあたりかな

おっと盛大にミスった民事のいくつかで言った言わない・認識の主張が却下されて「いるあたりかな」ね

689 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 19:35:47.10
ID制導入の意見を募集中です

アニメ業界雑談スレ1
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1238654133/

690 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 19:38:38.05
みずから自明、みずから自明と叫んでも、
それの論拠の裏付けが無ければ、
お前の脳内妄想でしかないよ。

消去法でもいいから他の方法を消去して証明してみようか。

まず、メールは送受信って物がある。
プレイモア側の送信だけみれば到達してるか解らないが、スクエニから返信が来ていれば?
また、スクエニ側のサーバーに受信履歴が残っていれば?

録音でプレイモア、スクエニ双方の音声が残っていれば?

これが全て証拠にならないと否定、消去する証明しようか

691 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 19:47:27.33
>>687
現実的では無いけど、配達証明に入れた文書内容を証明する方法なんて他にもあるんでね。

書き上げたところから配達証明依頼まで一連でビデオに取るとかでも。

面倒だし強力だから内容証明にするだけで。

「内容証明だろうとなかろうと、証明出来る方法で行えば証拠になる」

んでしかないの。
極端な話、苦情を手渡しでそこをビデオにとっておく

なんてのでも言い訳。

692 :メールログキチガイ死ね:2014/10/11(土) 19:51:23.55
プレスリリースについては完スルーらしいw

>話し合いはプレスリリース以前なのだから。
>実際にスクエニ自身が「話し合いをしている最中だった」とプレスリリースしてるからね。
>意思到達があった事自体は話し合いがあった事自体とスクエニのプレスリリースで証明されるでしょ。
>これはプレスリリースと言う裏付けがあるって話だよね。

これはそれぞれどのプレスリリースについて言ってるんですか
引用してください

693 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 21:13:15.85
>>691
ドラレコすら証拠採用が難しいのに
ビデオにとって郵便物の内容を証明とか無理筋だろ
まさにお前の脳内ww

ところで「親展送付」って何?郵便局でやってくれんの?wwwww

694 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 23:53:12.34
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/d9/a550023663384027388eaa9c627ada4e.jpg

695 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 23:54:30.03
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/224/82/N000/000/000/SANY0381.JPG

696 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 23:55:08.59
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/224/82/N000/000/000/SANY0359.JPG

697 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 23:56:06.63
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/224/82/N000/000/000/SANY0355.JPG

698 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 23:57:25.06
http://blog-imgs-26.fc2.com/k/a/z/kazutora7/20081025012123s.jpg

699 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 23:58:05.10
さて、見に来たけど、結局なんの法的裏付けも、ソースの裏付けもできず俺の脳内妄想常識では当たり前だと喚き散らしているだけなのね。

消去法だとか言っても、その消去法自体の証明は出来ないようだしw

判例でも、条文でも実例でも、法律家の文章でもいいと言われてるのに。
脳内妄想常識君は何の根拠もない妄想常識でしかなかった訳だ。

論拠自体の正当性を裏付け出来ないのなら、そこからいくら妄想の俺常識を広げようが「お前の頭の中ではな」だわな。

700 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 23:58:23.81
http://image.movapic.com/pic/m_200908240639074a91b6fb68871.jpeg

701 :名無しさん名無しさん:2014/10/11(土) 23:59:26.33
http://blog-imgs-19.fc2.com/c/u/r/curl63/5_20081203154259.jpg

702 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 00:00:19.16
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000260564/72/img5795e858zik1zj.jpeg

703 :メールログキチガイ死ね:2014/10/12(日) 00:19:39.82
中身スッカスカな脳内妄想で勝利宣言してりゃ無敵だわなw

704 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 01:31:43.42
>>699
ビデオで証明できるとか言うソースを示すのはお前じゃないのw

705 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 02:48:04.93
http://sword-of-wisdom.6.ql.bz/the_person_who_awoke/img/KoreanAreThieves/hinomaru%20firer.jpg

706 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 02:48:28.14
誘導あって見たけど、スレタイにハイガも押切もないんじゃ…
専用スレとしてやる気あるのかな?

スレタイからやり直し

707 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 02:49:04.94
http://sword-of-wisdom.6.ql.bz/the_person_who_awoke/img/KoreanAreThieves/citizen.jpg

708 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 02:49:31.53
http://sword-of-wisdom.6.ql.bz/the_person_who_awoke/img/KoreanAreThieves/hannnichi.jpg

709 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 02:50:34.67
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/y/a/m/yamatokamikaze/img_1141145_31956715_0.jpg

710 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 02:52:11.99
http://stat.ameba.jp/user_images/20121002/17/135822/4f/80/j/o0590052112217110711.jpg

711 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 06:40:55.67
http://stat.ameba.jp/user_images/20111026/20/1090134/98/f8/j/o0448020211571930158.jpg

712 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 06:41:26.72
http://stat.ameba.jp/user_images/20111026/20/1090134/69/c2/j/o0448016711571935169.jpg

713 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 06:42:04.89
http://stat.ameba.jp/user_images/20111026/20/1090134/3a/4c/j/o0448016011571952791.jpg

714 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 06:42:47.83
http://stat.ameba.jp/user_images/20111026/20/1090134/a9/ef/j/o0448016711571966250.jpg

715 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 06:43:25.97
http://stat.ameba.jp/user_images/20111026/20/1090134/e3/df/j/o0448019311571969354.jpg

716 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 13:55:13.49
こちらならID表示されるし、スレタイトルもそのものだからこっちへ行こうや

SQUARE ENIX VS. SNKを期待するスレ 3【すくエス?】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1407330103/l50

刑事告訴のSNKプレイモアです 零SP騙し売り47本目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1411125123/l50

717 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 14:38:22.85
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/121/2014/9/f/9f1b289d5b7fdbb117df00e930bf0e7b25f2b9561402135359.jpeg

718 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 14:39:17.10
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-0/128/194/i3/______.jpg

719 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 14:40:01.79
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-0/128/194/i6/___.jpg

720 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 14:40:46.89
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-0/128/194/i10/karuta_mu.jpg

721 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 16:31:35.78
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/224/82/N000/000/000/SANY0381.JPG

722 :名無しさん名無しさん:2014/10/12(日) 17:27:06.98
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/224/82/N000/000/000/SANY0355.JPG

723 :名無しさん名無しさん:2014/10/13(月) 02:22:55.12
https://pbs.twimg.com/media/BcAACLBCUAA46BG.jpg

724 :名無しさん名無しさん:2014/10/13(月) 02:25:13.78
http://stat.ameba.jp/user_images/20130503/22/benzo935/8d/ae/j/o0140016012524242804.jpg

725 :名無しさん名無しさん:2014/10/13(月) 02:26:44.09
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/26/74/96d199280d0d79be71370fc33454cf72.jpg

726 :メールログキチガイ死ね:2014/10/13(月) 22:19:19.56
論破されて発狂したのか?

727 :名無しさん名無しさん:2014/10/14(火) 01:15:27.04
プレイモアの公式の反応はまだなしか

728 :名無しさん名無しさん:2014/10/14(火) 01:46:33.78
>>727
そろそろ反応するだろ

729 :名無しさん名無しさん:2014/10/14(火) 12:46:31.89
アニメ漫画業界板ID・県名導入議論スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1413100326/

ID制導入議論スレはこちら

730 :名無しさん名無しさん:2014/10/14(火) 21:55:41.25
http://moteradi.com/hsg02
スクエニに勝ち目あるの?

731 :メールログキチガイ死ね:2014/10/14(火) 22:13:22.79
>>730
>「『ハイスコアガール』のマンガによって、SNKプレイモアの著作権侵害をして得た利益はゼロであることを裁判所に認めてもらう」という事だ。

ただの知識無いアホの妄想じゃん
「債務」っていうのは権利者に対して発生している「義務」のことでこれは別に借金や損害賠償義務に限定した訴訟ではない
そもそもスクエニは「著作権侵害をしていない。正当性を証明する」という意味で提訴してんのにw

732 :名無しさん名無しさん:2014/10/14(火) 23:20:37.59
その直後に

>「SNKプレイモアが権利を持つゲームのマンガ内の描写は、
>著作権侵害ではなく単なる引用である」と裁判所に認めて貰えば、
>今後の交渉において、SNKプレイモアに対する賠償金を大幅に制限することが可能になる。

って書かれてるけど?

733 :メールログキチガイ死ね:2014/10/14(火) 23:47:12.90
それがなに?
単なる引用と認められた場合は賠償金は大幅制限どころか「ゼロ円」
引用と認められず、著作権侵害とされた場合でも
裁判所が命じる形態から言って常識的な使用料10万円前後という、緒経費の方が高く付くような額
だからプレイモアは提訴しなかったの、今後も利益から考えれば反訴しない可能性が高い
なのにスクエニが高額損害賠償を警戒して先手を打つ理由なんて皆無、完全に知ったかのアホの妄想

734 :名無しさん名無しさん:2014/10/15(水) 07:54:58.85
単なる引用と認められた場合は賠償金は大幅制限どころか「ゼロ円」
>>730で「ゼロ円」も言及してる

引用と認められず、著作権侵害とされた場合でも
裁判所が命じる形態から言って常識的な使用料10万円前後という、緒経費の方が高く付くような額
→常識的な利用料ってソースは?

だからプレイモアは提訴しなかったの、今後も利益から考えれば反訴しない可能性が高い
なのにスクエニが高額損害賠償を警戒して先手を打つ理由なんて皆無、完全に知ったかのアホの妄想
→事実としてスクエニが先手(後手だけど)打ってんだから主張そのものに意味がない。

735 :名無しさん名無しさん:2014/10/15(水) 09:40:43.67
>>730
ディズニーで考えるといいながら、ディズニーあんま関係ないような気がする…
キングダムハーツを言及したかっただけじゃないの
ディズニーは権利に厳しいのに、それと組んでるスクエニどうなんだ?
と言いたいだけなんじゃねーの?

それならクジズ大捜査線やらバカ殿やらみなさんのおかげさまですについて
言及して、SNKどうなんだ?とでもやればいいのに
格ゲーやらアルゼ裁判は知られてるけど、こっち関係は知られてないだろう
あれはあれで大概じゃねーかとでも言えばいいに

736 :名無しさん名無しさん:2014/10/15(水) 10:50:16.20
キチ逃走したみたいだしコテ外すわ

>>734
だから何? 「もしくは」も糞も、「まずスクエニは恐ろしい額の損害賠償をどうにかしたい」というような勘違い妄想に基づいたミスリードでしかない

著作権侵害での損害賠償額は第114条で決まっていて
@著作権侵害されなければ著作権者が得られたはずの利益
A著作権侵害をした者が儲けた額丸ごと、原価等を差し引いた純利益
B本来得られたはずの使用料(その業界のガイドラインや常識等から策定)
C故意または重大な過失が無い場合はBを最低額として減額できる

このうち@Aはほぼ丸ごとのデッドコピーにしか適用できないので今回はBしか主張できず、
しかもプレイモアは明示的なガイドラインを規定せず、ケースバイケースと抜かしているので「相場よりちょっと高めの言い値」を主張することもできない
当然ハイスコアガール等で他社が受け取っている使用料が参考され、大半のメーカーは漫画自体での%型ロイヤリティは受け取っていないと思われるので
したがってハイスコアガールが仮にプレイモアの保有するSNK著作権を侵害するとしても、損害賠償を主張することは非常に難しいと言わざるを得ない

事実としても糞も、その記事書いたアホの妄想が統合失調症のこじつけ的に破綻していると指摘しているまで
今回の提訴は単に、「著作権侵害ではないことを証明するために起こした」そう取るしかない

737 :名無しさん名無しさん:2014/10/15(水) 11:03:59.12
>>760が正しくても間違っててもどっちでも良いけど、
結局スクエニ側は民事訴訟で勝てる見込みがあるのだろうか…

738 :名無しさん名無しさん:2014/10/15(水) 11:22:28.67
それはスクエニの言う「正当性」によるでしょ
今のところ「引用説」でくるのか「包括契約の認識違い説」でくるのか「全くの事実無根説」で来るのかもわからんし

スクエニは刑事事件として起訴されなければ、民事の最終的な勝ち負けは(賠償が生じるにしても高額になりようがないので)どっちでもよく
また確認提訴は相手の反訴を早める動きなので
スクエニの動機として、とりあえず「損害賠償を恐れて説」「引き延ばし工作説」は成立しないよね
プレイモアがアルゼから4億乞食した事例を知っているので「企業格差を利用したプレイモアへの脅し説」もありえない

739 :名無しさん名無しさん:2014/10/15(水) 11:46:57.58
プレイモアは反応してないの?

740 :名無しさん名無しさん:2014/10/15(水) 14:27:51.22
翻訳権・翻案権説が出てるが…

これだとケースバイケースなんでどうなるのか不明だな
スクエニとしても勝ち目ありか?

741 :名無しさん名無しさん:2014/10/15(水) 14:33:36.06
どこで?

742 :名無しさん名無しさん:2014/10/15(水) 16:04:51.60
リーガルハイならスクエニが完勝する展開

743 :名無しさん名無しさん:2014/10/15(水) 21:02:47.72
ドンキーコング事件は、RKOから映画キングコングの著作権を取得したユニバーサルがドンキーコングをパクリとして任天堂を訴えた事件だが、
実はアメリカの著作権制度ではキングコングはパブリックドメインとなっており、ユニバーサルが敗訴したという事件。

SNKプレイモアは本当に旧SNKの作品の翻案権を取得しているのか、それを確認するために訴訟という可能性。
SNKプレイモアが翻案権を取得したことを立証するのは、破産管財人からの譲渡契約書の証拠提出が必要で、

もしもその譲渡契約書に、著作権法第62条2項で定められている翻案権が特掲されていないときは、
破産法人である旧SNKに翻案権は留保されていることになり、既に破産手続きは終了していることから、
相続人のいない財産として翻案権はパブリックドメインに。

検索してみると、過去に著作権法61条2項に関する判例が5つあるが、そのうち4つが「特掲していないので翻案権は譲渡されていない」と判示されている。

http://www.kls-law.org/cce.099.html

744 :名無しさん名無しさん:2014/10/15(水) 21:14:41.87
SNKプレイモアと旧SNKとの譲渡契約書で具体的にどう記されているかが問題になってくる。

アルゼとSNKプレイモアの訴訟の判例で、その契約書が部分的に明らかになっている。

http://tokkyo.hanrei.jp/precedent/View.do?type=pt&id=6437

>本件譲渡契約書(甲A10の1)について検討するに、その第1条は 「甲〔SNK破産管財人L〕は別紙目録に掲げる知的財産権
>(以下『本件 、知的財産権』という )を乙〔原告〕に譲渡する 」と記載され、同契約書の別紙目録には表が添付されている。
>そして、当該表には、本件各著作権等はいずれも記載されていない。

別紙目録に掲げた知的財産権に翻案権が含まれていればいいが、
「知的財産権を譲渡する」とだけだったら、翻案権を譲渡の目的として特掲しておらず、
スクウェアエニックスの債務不存在が認められる可能性もある。

実際、以下のケースでは翻案権の譲渡が明記されていないとして、翻案権が譲渡されていないと判断が下された。
「将来取得スルコトアルベキ総テノ著作権」
「すべての著作権を譲渡する」
「「採用された論文等の著作権は,早稲田大学政治経済学会に帰属するものとする。」
「著作権及び版権は,&#169;風の谷委員会に帰属します」

この2ちゃんねるの投稿規定でも著作権をレースクイーン社に譲渡するとあるだけなので、
翻案権は投稿者に留保されている可能性が高い。

745 :名無しさん名無しさん:2014/10/15(水) 21:41:38.14
>>744

マジか でも否定されてね?

>(3)原告は上記各著作物並びにSNK製作のゲームソフトのキャラクター「テリー・ボガード」及び「不知火舞」の図柄の
>著作権を破産者SNK破産管財人から有効に譲り受けたか。

アルゼ主張
>同契約書の別紙目録に記載されたものに限定されるところ、当該目録には、原告が本件で主張する、
>本件各著作物並びに「テリー・ボガード」及び「不知火舞」の各図柄の著作権は記載されていない。
>したがって、原告は本件譲渡契約によってこれらの著作権を譲り受けていない。
>また、本件譲渡契約締結について、SNK破産管財人が裁判所に許可を申請する際に提出した譲渡すべき権利の目録にも、
>原告が本件で主張する各著作権は記載されていないから、仮にSNK破産管財人と原告との間で、
>これらの著作権を譲渡する旨の合意があったとしても、これについて裁判所の許可は得られていない。
>そもそも、裁判所として、破産財団に属する知的財産権の詳細を特定せずに、あらゆる知的財産権を一括譲渡することを許可することはあり得ない。
>したがって、仮に本件譲渡契約が上記各著作権の譲渡も含むものであったとしても、当該部分は無効というべきであるから、
>結局原告はこれらの著作権を譲り受けていない。

判決
>被告らは、破産財団に属する知的財産権について、破産管財人がその詳細を特定せずに一括譲渡することや、
>裁判所がこれを許可することはあり得ないと主張する。
>しかしながら、権利が多数に及ぶ場合には、詳細にわたる特定をしなくとも、一定の方法によって譲渡の対象となる権利が特定できれば、
>これをもって譲渡の対象とすることは十分に可能であるし、その際には具体的な権利の一々にまで破産管財人や裁判所の認識が及んでいる必要もないことは当然である。
>また、多数の権利の詳細な特定と価値査定をする場合には、それ自体に相当程度の時間と費用を要するところ、破産財団の早期換価の要請から、
>これを省いて一括譲渡の方法を選択することも、破産管財人及び裁判所として合理的な場合もあると解される。
>したがって、被告らの上記主張は採用することができない。

746 :名無しさん名無しさん:2014/10/15(水) 22:09:06.25
>>745
アルゼの主張は「餓狼伝説の知的財産権は譲渡契約書に記されているが、
それに登場するキャラクターの図柄の譲渡までは契約書に記されていない」というもの。

アルゼの主張は、翻案権の譲渡に関する著作権法第61条2項の規定とはなんの関係もないが。

747 :名無しさん名無しさん:2014/10/15(水) 22:19:34.71
ああ、翻案権と二次的著作物に関する権利は明示的に譲渡されないとならんのか
でもアルゼのスロ機が翻案または複製にあたると指摘されている以上、翻案権も譲渡されていると推測されるのでは?

748 :名無しさん名無しさん:2014/10/15(水) 23:36:31.62
>(3)原告は上記各著作物並びにSNK製作のゲームソフトのキャラクター「テリー・ボガード」及び「不知火舞」の図柄の
>著作権を破産者SNK破産管財人から有効に譲り受けたか。

よりによって不知火舞…うーん…

749 :名無しさん名無しさん:2014/10/15(水) 23:42:40.91
デザイン盗んだ不知火舞の著作権でアルゼをゆするプレイモアw

750 :名無しさん名無しさん:2014/10/16(木) 00:03:02.15
>>747
民事訴訟は当事者主義。どちらかが主張しない限りは裁判所は立ち入って判断しないよ。
具体的に言えば、この裁判の場合ではアルゼが著作権法61条2項に基づく主張をしていない。
単に契約書に翻案権の譲渡も明記してあったかもしれんが、この判決文ではそこまでは読み取れない。

751 :名無しさん名無しさん:2014/10/16(木) 13:56:40.35
そもそも知的財産権を譲渡するとしか書かれてなくて商標権があるタイトルに関しては著作権も譲渡されたと見なすという判決なのかな
確かにそれなら翻案権持ってない可能性も高いな
プレイモアオワタw

752 :名無しさん名無しさん:2014/10/16(木) 14:34:05.48
考えてみればスクエニって一応出版社だから翻案権に関してはかなり気を払ってるはずだよな
謎の強気の理由はこれだったか

753 :名無しさん名無しさん:2014/10/16(木) 17:26:22.95
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/224/82/N000/000/000/SANY0381.JPG

754 :名無しさん名無しさん:2014/10/16(木) 17:27:06.34
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/224/82/N000/000/000/SANY0359.JPG

755 :名無しさん名無しさん:2014/10/16(木) 17:27:58.29
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/224/82/N000/000/000/SANY0355.JPG

756 :名無しさん名無しさん:2014/10/16(木) 17:28:39.73
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/224/82/N000/000/000/SANY0338.JPG

757 :名無しさん名無しさん:2014/10/16(木) 17:29:15.47
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/224/82/N000/000/000/SANY0337.JPG

758 :名無しさん名無しさん:2014/10/16(木) 17:29:56.84
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/224/82/N000/000/000/SANY0324.JPG

759 :名無しさん名無しさん:2014/10/16(木) 17:30:51.35
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/224/82/N000/000/000/SANY0323.JPG

760 :名無しさん名無しさん:2014/10/16(木) 17:31:56.70
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/224/82/N000/000/000/aSANY0320.JPG

761 :名無しさん名無しさん:2014/10/16(木) 17:32:33.77
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/224/82/N000/000/000/SANY0319.JPG

762 :名無しさん名無しさん:2014/10/16(木) 22:21:35.60
アルゼと裁判してるんで、その判例を読み込んでるはず
読んで、これならいけると判断されたか

すぐに和解して、コラボする方向で許可を出すことにした方がいいかもしれん

763 :名無しさん名無しさん:2014/10/16(木) 23:57:33.25
     /⌒ヽ 
    / ^ ω^j、  刑事告訴!
 _, ‐'´  \  / `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、 朝 |.芋 _,,ム,_ ノl
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
\ヽ、   ー / ー  〉
\ \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-く
|| \ \         \     ∧_∧
||   \ \         \  ( ´Д`) (…オイ、またか?中傷本『スクエニの闇』流布か?)
||    \ \         \ /     ヽ
||      \ \         / |アルゼ| |
||       \ \∧_∧ (⌒\|__/ /
          ヽ(     )侵害なわけねーだろ ∧_∧
           /   く          \  (    ) 毎回何であんなに自信満々なんだよ
           | ■e.. \           \/Tommoヽ
           |    |ヽ、二⌒)       / |   | |

764 :名無しさん名無しさん:2014/10/17(金) 09:54:02.04
スクエニの格ゲー出して、和解でいいと思う

765 :名無しさん名無しさん:2014/10/17(金) 12:42:52.42
スカトロマニアの集い

766 :名無しさん名無しさん:2014/10/17(金) 14:17:07.41
>>764
その格ゲーってのは芋屋が作んの?w
それはある意味スクエニにとっては屈辱だなw

767 :名無しさん名無しさん:2014/10/17(金) 22:58:20.24
>>766
現状の芋屋だとディシディア程度のものすら作れるかどうか怪しいからなw
今更魂のドットwでFFキャラとか作られても
スクエニ的には「イラネw」だろうし。

768 :名無しさん名無しさん:2014/10/18(土) 00:33:30.09
古くせぇドットの2D格ゲしか作れんだろw

769 :名無しさん名無しさん:2014/10/18(土) 14:55:22.29
じゃあCRドラゴンクエストでいい

770 :名無しさん名無しさん:2014/10/18(土) 21:35:42.99
☆アニメ漫画業界板のID導入に関する板設定変更投票実施の告知☆

現在アニメ漫画業界板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています
アニメ漫画業界板における強制ID・県名表示の導入の賛否を問う投票を下記の日程で行います

【投票期間】 10/26(日) 00:00:00.00 〜 23:59:59.99

【投票スレ】
アニメ漫画業界板ID導入・県名表示投票スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1413609572/

【議論スレ】
アニメ漫画業界板ID・県名導入議論スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1413100326/

ご意見のある方は議論スレに書き込んでください。投票スレには書き込まないでください
本書き込みをコピペして各スレッドに周知してください(改変不可)
投票に関しまして周知協力のほど、よろしくお願い致します

771 :名無しさん名無しさん:2014/10/19(日) 02:35:46.31
おそらくスクエニ有利って結論かよ

772 :名無しさん名無しさん:2014/10/19(日) 07:22:07.28
おそらくも何もスクエニの勝ちだろ

773 :名無しさん名無しさん:2014/10/19(日) 13:45:15.91
俺は早く漫画が読みたいだけなんだが
いつになったら問題解決するんだ?
とりあえずむかつくから二度とSNKの商品は買わない

774 :名無しさん名無しさん:2014/10/19(日) 14:06:02.16
刑事的に不起訴になるかは来月あたりでしょ
そうすれば「犯罪」ではないことが確定するので気兼ねなく再開できる
(SNKが全面的に折れない限り単行本は修正することになるだろうけど)

775 :名無しさん名無しさん:2014/10/19(日) 15:01:50.02
修正が必要なら再開もないでしょ
移籍して再許諾取るほうが早い

776 :名無しさん名無しさん:2014/10/19(日) 16:01:53.33
スクエニやスクエニの影響が強いメーカーが握ってる版権の許諾取り直し?
SNK版権を抹消する方が明らかに早いな

777 :名無しさん名無しさん:2014/10/22(水) 20:40:57.20
スクエニの言い分だと、もしもパチスロハイスコアガールが出たとしても引用しただけの各メーカーには
事前許諾の必要性も使用料支払いも発生しないの?

778 :名無しさん名無しさん:2014/10/22(水) 21:09:14.82
どう解釈したらそうなるの?

779 :名無しさん名無しさん:2014/10/22(水) 21:49:08.21
>>777
スクエニの言い分だと、そもそもSNKの版権を侵害してないんだから、当然そういうことになるやろな。
パチスロに限らずどんな二次使用だろうとスクエニは他の版権元の権利を侵害せず好き勝手に運用できるってことになる。

言ってることが滅茶苦茶なんだよなあ

780 :名無しさん名無しさん:2014/10/22(水) 22:35:08.60
スクエニの言い分は、プレイモアにはもともとスクエニを訴える権利がないということなんだが

781 :名無しさん名無しさん:2014/10/22(水) 23:53:33.97
スクエニの言い分は
「プレイモアが主張するような著作権侵害の事実は"ない"」ってことだろ
@そもそもプレイモアが言ってる無断っていうのが嘘
A実はプレイモアには権利がない(&引用で合法使用)
のどっちで来るかはまだ不明だけど

782 :名無しさん名無しさん:2014/10/23(木) 07:09:07.71
でも状況証拠が真っ黒で読者ですら連載再開は諦め気味という

@…………許諾があるとしたら、いままでスクエニ側からそういう主張が無かったのが不自然
A本文……単行本のプレイモア権利表記とは何だったのか
A括弧書…それ認められたらスクエ二のほうが大ダメージ喰らいそうDEATH

783 :名無しさん名無しさん:2014/10/23(木) 07:28:14.20
>>777=779
まだハイスコアガールは不知火舞のアナザーストーリーだと思ってる奴がいるのかw

784 :777=782:2014/10/23(木) 07:44:09.92
779じゃないよ
782にもお返事よろしく>783

785 :783:2014/10/23(木) 07:56:18.98
@主張がなかったってのが意味不明警察にはそう主張してるんじゃない
Aスクエニがどう思ってるかと「実は〜」は関係ない
B>>783のとおり

786 :名無しさん名無しさん:2014/10/23(木) 08:13:45.99
■餓狼2の舞はバトルマスターの蘭丸を盗用したキャラクターです。

http://powudon.com/gallery/original/BM/ranmaru.html

> 友人に某キャラパクッたでしょとか言われたましたが
> ちょっと待ったー!異議有り!
> パクるどころかこのゲームの企画書、SNKに置いてきてるし。
> その当時、社長が営業で「ネオジオで作らせてください」とSNKに企画書を持って行くと「ネオジオのサードパーティー制については考えていない」と断られ、そこは営業の人。
> 可能性に賭け もしサードパーティーの話がありましたら、と企画書は置いてきたんす。
> んでその3ヶ月後、ネオジオフリークかヒッポンスーパーかなんかで餓狼伝説2の記事見てぶっ飛ぶ。
> 大体、餓狼伝説2が発売してから再び会議してキャラ決めて作っていたんでは93年11月19日なんて時期に発売するなんてムリ。
> 素人ドッター2人に駆け出しアマチュアドッターじゃ絶対無理。
> 当時は悔しかったけど、今はもうどうでもいいです。

787 :名無しさん名無しさん:2014/10/24(金) 08:59:54.37
似たような事例ってないの?マンガ内で使われた作品に対しての事例

788 :名無しさん名無しさん:2014/10/24(金) 14:06:21.20
厳重注意とか自主回収はあるけど裁判沙汰はこれが初じゃない?
脱ゴーマニズム宣言事件は争いになった「ゴーマニズム宣言」自体が漫画っていうよりオウムや慰安婦みたいなアンタッチャブルを扱う思想本で
「脱ゴーマニズム宣言」はそれにあやかっただけのトンデモ本っていう背景だから今回のとは比較できんしな

789 :名無しさん名無しさん:2014/10/24(金) 16:52:52.79
あれは本なんじゃないの
書評というか、批判本か

マンガのエンタメ作品、フィクションで
同類のはない気がするけど

790 :名無しさん名無しさん:2014/10/24(金) 18:59:32.21
脱ゴーマニズム裁判はマンガの引用をめぐる著作権裁判そのもので>>788こそがトンデモ
「要約 著作権判例212」「著作権法(事例・判例)」など判例集でも取り上げられている有名な事件。

791 :名無しさん名無しさん:2014/10/24(金) 19:35:10.73
は?馬鹿か?
『脱ゴーマニズム宣言』は思想系「漫画」『ゴーマニズム宣言』のトンデモ「批評本」だから
アレは「批評における漫画引用」の判例でしかなく、今回の「漫画でゲーム引用できるか」というケースとは比較できないってことだろ

792 :名無しさん名無しさん:2014/10/24(金) 19:54:55.30
しかもあれプレイモアが持っていないはずの同一性保持権が主題だしな

793 :名無しさん名無しさん:2014/10/25(土) 02:22:25.56
ネットやビジネスで横行するパクリ問題、著作権侵害成立しない?損害賠償の対象に?
http://biz-journal.jp/2014/10/post_6433.html

794 :名無しさん名無しさん:2014/10/25(土) 13:41:06.88
切込み隊長のメルマガ(有料)によると、メールで許諾してる らしい が
どうなるんだろ?

795 :名無しさん名無しさん:2014/10/25(土) 18:48:13.47
芋屋ちゃん潰されてしまうん?
タイトーとも縁切りを余儀なくされてしまうん?

796 :名無しさん名無しさん:2014/10/25(土) 18:49:55.29
>>791
788にそんなことは一言も書いてないじゃないか。トンデモがどうとか馬鹿みたいなことを書いてあるだけ。
「脱ゴーマニズム宣言裁判は文章による引用であって前例とならず、マンガによる引用の主張は今回が初」なんてあの悪文のどこから読み取れるわけがない。
あんたが788を書いたら、他人に意味が伝わるようなまともな日本語で書くべき。

>>792
SNKから法人格を継承していないのに、同一性保持権を主張するほど間抜けじゃないだろう。
普通に翻案権の侵害となるかが焦点。

797 :名無しさん名無しさん:2014/10/25(土) 20:22:23.70
担当者同士で合意があったことが明らかになったのに
まだ引用がどうたらでぶつぶつ言ってる時点で草不可避wwwwwwwwwww

798 :名無しさん名無しさん:2014/10/25(土) 20:30:29.56
>>796
>「ゴーマニズム宣言」自体が漫画っていうよりオウムや慰安婦みたいなアンタッチャブルを扱う思想本

>「脱ゴーマニズム宣言」はそれにあやかっただけのトンデモ本

お前に正常な日本語能力がないだけ
どうせ 『トンデモ』だとぉぉ!?とか単語に反応したんだろ?馬鹿だから

799 :名無しさん名無しさん:2014/10/25(土) 22:36:31.17
>>797
やっぱメルマガは本当なのかな。動きないしなあ

800 :名無しさん名無しさん:2014/10/26(日) 00:08:18.69
なになに?芋屋ヤバくなったの?

801 :名無しさん名無しさん:2014/10/26(日) 02:56:02.30
アニメ漫画業界板ID導入・県名表示投票スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1413609572/

このままなら IDは導入、県名表示は無し で決まりそうですね
この板にも良心があったんだなぁと安心した

802 :名無しさん名無しさん:2014/10/26(日) 18:23:51.79
KOFマキシマインポテクト2でキャラのアナザーコスチュームにヤバいのがかなりあったけどああいうのはええの?

803 :名無しさん名無しさん:2014/10/26(日) 18:52:48.71
アニメ漫画業界板ID導入・県名表示投票スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1413609572/

このままなら 投票は無効 もしくは
IDは導入、県名表示は無し で決まりそうですね

804 :名無しさん名無しさん:2014/10/30(木) 17:40:05.57
編集者と信頼関係を結べてなかった
押切に同情の余地ナシ。

805 :名無しさん名無しさん(dion軍):2014/10/31(金) 16:43:05.60 ID:GnXxYMtF0


806 :名無しさん名無しさん(北海道):2014/10/31(金) 23:38:04.99 ID:Eu1xfu9qO
謝罪はしたのか?

807 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/01(土) 17:31:50.46 ID:mclOAE4B0
>>806
芋屋がスクエニにか?

808 :名無しさん名無しさん(東日本):2014/11/01(土) 23:04:43.06 ID:5NLu0RQ40
ほうほう県名も表示されたな
社員の活躍が楽しみだよwwwwwwwwwwwwww

809 :名無しさん名無しさん(アメリカ合衆国):2014/11/01(土) 23:11:37.16 ID:MAbEx7Tj0
大阪府=芋屋
東京都=スクエニ
でおk?

810 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/01(土) 23:17:47.85 ID:ByTtnA1r0
民国はお察しだけど東京=スクエニにされても困るわ

811 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/01(土) 23:35:07.16 ID:IB4Iqffj0
>>810
東京都でしつこくプレイモア叩きしてるのがいたらスクエニ関係者、大阪府でしつこくスクエニ叩きしてるのがいたらプレイモア関係者でいいんじゃね?w
まぁ今後はほとんど書き込みする奴がいなくなって過疎るのは目に見えてるな

812 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/02(日) 02:33:50.50 ID:BuqxbpT80
さすが押切スレで荒らしているやつの言うことは違うなw

813 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/02(日) 05:44:19.08 ID:CZG028CF0
しかし、進展が無いよなあ
どうなってるんだろうな

814 :名無しさん名無しさん(東日本):2014/11/02(日) 07:19:15.19 ID:4ey23j+00
民事の第一回公判がそろそろじゃないかな

815 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/02(日) 08:33:58.01 ID:S8gNPZtR0
刑事はどうなったんだよw
やっぱり不起訴か?w

816 :名無しさん名無しさん(内モンゴル自治区):2014/11/02(日) 23:02:58.97 ID:94IVZ+7RO
>>811
>今後はほとんど書き込みする奴がいなくなって過疎るのは目に見えてるな

これからは県名非表示のこっちのスレ↓が急に盛り上がるかもねw

SQUARE ENIX VS. SNKを期待するスレ 3【すくエス?】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1407330103/

817 :名無しさん名無しさん(アメリカ合衆国):2014/11/03(月) 01:13:43.14 ID:fmd5Rvkr0
>>816
誘導しようとすんなよ
わざとらしい

818 :名無しさん名無しさん(やわらか銀行):2014/11/03(月) 01:32:06.97 ID:XObjcQPn0
トンキン=スクエニ?

819 :名無しさん名無しさん(東日本):2014/11/03(月) 01:35:06.38 ID:UN2gQobS0
ハンコク=イモ屋?

820 :名無しさん名無しさん(神奈川県):2014/11/03(月) 09:37:54.09 ID:AZ4fYXfF0
>>1
未だにスクエニを擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。


1、他人の褌で相撲をとってナンボの同人誌作家。

2、スクエニ関係者。

3、スクエニ信者。

4、単に自分のお気に入りの漫画の邪魔をされたくないだけのガキ。

5、剽窃・盗用・パクリが大好きなチョンやチャンコロ。

6、自分に儲けがない限り他人の権利や財産をいくら侵しても良いと思っている貧乏低学歴。

821 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/03(月) 09:51:53.28 ID:u9m+ECU10
こうだな

未だにプレイモアを擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。

1、オリジナルを異様に神聖視し、二次創作全般を親の敵のように憎む1bit嫌儲脳。

2、プレイモア関係者。

3、プレイモア信者。(※絶滅危惧種)

4、単に他人の楽しんでいる漫画を邪魔したいだけの糞ガキ。

5、SNKのパクリや捏造歴史観が大好きなチョンやチャンコロ。

6、利益もメリットもないのに頭の悪い杓子定規を他者に強要する貧乏低学歴。

822 :名無しさん名無しさん(やわらか銀行):2014/11/03(月) 11:13:43.72 ID:XObjcQPn0
で、どっちが優勢なの?ログを読むと、あっちっぽいけど

823 :名無しさん名無しさん(東日本):2014/11/03(月) 11:22:16.91 ID:0QW8gdQr0
うん多分のっちだろうね

824 :名無しさん名無しさん(関西・東海):2014/11/03(月) 20:57:00.93 ID:cX4k4AhJO
警戒してるのかな
民国人の書き込みがないとかありえないのだが

825 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/03(月) 21:02:54.43 ID:ArrqljdE0
ケータイは同じネタで荒らしまわってるな

826 :名無しさん名無しさん(やわらか銀行):2014/11/04(火) 12:04:00.79 ID:W4S2/n990
スクエニ勝利か。つまらん

827 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/04(火) 17:25:57.91 ID:2AM25QUL0
まったく続報が無いのはどういうことなんだ?
そのうち送検の続報が来るの?
教えてエロい人

828 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/04(火) 18:08:31.39 ID:J13EnGpc0
告訴されてる以上、山下メンバーのように書類送付()は必ずされるが
不起訴見込みの場合は発表するかは警察の裁量
現にプレイモアとアルゼの告訴合戦は「告訴発表」と「家宅捜索」以外のタイミングでは特に報道されてない

829 :名無しさん名無しさん(catv?):2014/11/04(火) 18:17:19.74 ID:v/Ke6PiH0
>>821
プレイモアなんて誰も擁護してない
単にスクエニがキチガイだから叩かれてるだけ
逆に言えばスクエニ擁護してるのはお前のような妄想激しいキチガイ

830 :名無しさん名無しさん(アメリカ合衆国):2014/11/04(火) 19:01:57.27 ID:dydfeihz0
catv?のキチガイ率の高さは異常

831 :名無しさん名無しさん(神奈川県):2014/11/05(水) 02:46:47.13 ID:6F7Nq5A80
>>821
よほど>>820が図星で悔しかったんだねw

832 :名無しさん名無しさん(やわらか銀行):2014/11/05(水) 10:35:38.67 ID:9Jc8E7aS0
やっぱ東京がスクエニ擁護なんだな

833 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/05(水) 10:42:57.12 ID:J1grqEsb0
スクエニ擁護なんて誰もしてない
単にプレイモアがキチガイだから叩かれてるだけ
逆に言えばプレイモア擁護してるのはお前のような妄想激しいキチガイ

834 :名無しさん名無しさん(やわらか銀行):2014/11/06(木) 10:13:54.56 ID:UhNvncmt0
で、進展は?

835 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/06(木) 17:37:09.79 ID:rtl4GfIZ0
押切も人のふんどしで相撲とってたわけだから
文句言っちゃダメだと思うけどね。

オリジナルで勝負してない以上
こーいうことが発生する可能性ってのも
考えられたわけでさ。

836 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/06(木) 21:34:46.11 ID:0sK5P2ry0
フランスのようにパロディ法案制定しようぜ
思い出を漫画に描いて避難されるとか理不尽だわ。
ロービースートのマネタイズの機会を奪ってサーセンwだがなw

837 :名無しさん名無しさん(アメリカ合衆国):2014/11/07(金) 01:02:55.98 ID:Ziuuel5Q0
>>831
改変コピペでの返しはよほど悔しくないとしないからな
図星だったんだろうよ

838 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/07(金) 09:56:21.87 ID:cX4MAb2l0
名称変えるだけでまるまる流用できる低脳コピペを実際にそうだと証明してやるのなんて無感情で出来ると思うけど
悔しくないとしないとかよほど特殊な精神構造してるんだな

839 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/07(金) 13:40:08.49 ID:8bbCbjyE0
>>836
パロディーとか思い入れを表現にして商売にする時って
やっぱ、それを取り扱う人の知名度やスキルの高さの必要だと思う。

正直、業界内で
押切レベルの人間に…って気持ちを抱く人がいるのも分かる。

840 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/07(金) 22:38:47.24 ID:wjGuFroe0
法卑の跋扈を何とかせんとな

841 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/09(日) 06:31:41.55 ID:3RcEWXIS0
>>839
業界の大多数の作家は押切レベルに到達していない事実

842 :名無しさん名無しさん(関西・東海):2014/11/09(日) 10:19:45.99 ID:F4GB2RzlO
押切はかなりレベル高いと思う

843 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/09(日) 19:15:32.43 ID:XOvT5g550
>>841
それが事実だろうが何だろうが
業界内から見た彼の評価は
「押切ごときの漫画家に…」
ですから。

その事実、その評価、その現実を
押切本人がちゃんと受け止めるべきだと思うよ。

844 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/09(日) 19:44:25.89 ID:ZJ/Dta130
業界内じゃなくて自分名義の作品を世に送り出したこともない凡人ゲーマーにすぎない君の妄想でしょ

845 :名無しさん名無しさん(アメリカ合衆国):2014/11/09(日) 20:55:12.22 ID:gZ+5U79C0
>>843
嫉み、かっこわるい

846 :名無しさん名無しさん(秋田県):2014/11/10(月) 22:35:48.59 ID:c+cLpyxd0
押切アンチがコッチに来て
本スレはバカがコピペ荒らしとかホントロクでもない状況だなw
まぁ芋屋が関わるとどこでも毎回あんな感じではあるんだが、
流石に漫画板でも平然とやらかすとは思わんかった。

847 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/10(月) 23:00:49.77 ID:XTZZrj8a0
>>846
あいつらホントに自分達の事しか考えてないからな
裁判やってるのかすらもわからない状況だけど相当分が悪くなってるんだと思う

848 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/11(火) 08:05:58.52 ID:CXYT1Em90
KOF信者やサムスピ信者やメタスラ信者は存在しても不思議は無いし、
それらのゲームは自分も好きなんだが
SNKプレイモア信者が存在することが驚きだったよ!

849 :名無しさん名無しさん(大阪府):2014/11/11(火) 11:25:56.62 ID:4LNhDWaY0
関係者の書類送検はいつになるんや!!

850 :名無しさん名無しさん(アメリカ合衆国):2014/11/11(火) 20:00:16.86 ID:qX9OF4Qr0
民国人の書き込みついにキタ━(゚∀゚)━!!!

851 :名無しさん名無しさん(やわらか銀行):2014/11/12(水) 00:59:59.92 ID:AXXNYa3l0
もう1回ネオジオ本体とカセット売ってくれ

852 :843(東京都):2014/11/13(木) 15:14:35.32 ID:Qb4PAvYT0
>>844
いえ、出版業界の人間ですけど。
17年目に突入する編集者です。

>>845
全く何の妬みもないっす。
多分、押切よりも
自分の方が良い生活できてると思うし。

853 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/13(木) 15:38:00.60 ID:AaT2vTXw0
だから出版業界ではなく、自分名義の作品を世に送り出したこともない凡人ゲーマーであり、自称ベテラン編集者の君の妄想でしょ

854 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/13(木) 16:39:28.93 ID:Qb4PAvYT0
そうですね。
編集者として色んな作家さんと仕事させてもらって
作品を世に送り出したことはありますが
自分名義では当然ないですね。

ただ、自分界隈の出版業界では
押切の評価は高くないです。
「押切ごときの漫画家」扱いです。

855 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/13(木) 16:47:35.41 ID:AaT2vTXw0
いるよね、冠茂みたいに「ワシが育てた」的な勘違い編集
押切未満でしかないお前の周辺で評価が高くないとかどうでもいいです

856 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/13(木) 17:37:20.55 ID:rjsZnbxD0
>>852
証拠は?

857 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/13(木) 18:04:48.39 ID:Qb4PAvYT0
>>855
勘違いも何も
実際に作家を育ててる編集者も沢山いますけど。

>>856
特にありませんが。

858 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/13(木) 18:13:06.76 ID:rjsZnbxD0
何が「特にありませんが。」なんだろう

859 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/13(木) 18:14:56.80 ID:AaT2vTXw0
実際に作家を育てている人は貴方みたいにことさらにそれを自身の成果とはしません
作家側に花を持たせるのがまともな編集です
抗弁すればするほど醜態になるってわからない?

860 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/13(木) 18:47:35.84 ID:Qb4PAvYT0
>>859
でも実際に、作家を育てることも編集者の
大事な仕事ですからね。

横柄に「育ててやった」なんて
子供じみた事は言いませんが
それを編集者自身の成果にすることは
至極、当然です。
だって、それが仕事ですから。
作家を育てることが編集者自身の評価に繋がらなかったら意味がない。

営業成績を上げているセールスマンが
その成績を評価されなかったら
おかしいでしょう。
それと同じことですよ。

861 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/13(木) 19:00:50.81 ID:AaT2vTXw0
以上、押切ごときよりも良い生活ができているという妄想が心の拠り所の自称ベテラン編集の武勇伝でした

862 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/13(木) 19:09:30.81 ID:Qb4PAvYT0
何度も言いますが
まあ、業界内の評価は
「押切レベルの漫画家がw」ですね。
それが彼の正当な評価。

863 :名無しさん名無しさん(アメリカ合衆国):2014/11/13(木) 19:31:23.90 ID:Xq5P2ISd0
なんだこの人は
もしかして何か発表される前触れ?

864 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/13(木) 19:42:36.36 ID:U8AR0ceW0
>>862
お前本スレにも来てたなw

865 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/13(木) 22:53:45.86 ID:nRO3ic8+0
>>862
業務時間内にこんなところに書き込んでる貴殿が優秀な編集者とはとても思えんけどな

866 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/13(木) 22:55:28.01 ID:U8AR0ceW0
裁判ですよ―民事ですよ―
刑事の方は動きがないし、こりゃ芋のほうが雲行きが怪しくなってきた

http://otapol.jp/2014/11/post-1917.html

867 :名無しさん名無しさん(SB-iPhone):2014/11/13(木) 23:39:46.89 ID:oH05yorD0
自分も漫画編集だが「押切レベルw」なんて聞いたことないよ。
大手でも中小でも。末端の零細は知らんが。
あと自分の周りが30代半ば〜の世代だからかね?
50近いようなバブル抜け切らない痛い老害の意見なら納得だわ。
もともと話合わないしな。

868 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/14(金) 00:04:11.03 ID:yRVcbydl0
押切タイプのような、作業が早くて仕事もさほど選ばないタイプの作家は
業界では重宝がられるんじゃないか?
しかもヒット作もそこそこあるから知名度も申し分ないし

869 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/14(金) 00:51:41.24 ID:SGscxU2i0
http://otapol.jp/2014/11/post-1917.html
>SNKプレイモアに訴訟の方針を聞いてみたが、「この件に関する取材は、すべてお断りしている」とのことだった。

おやあ?こりゃ確かに不審ですなぁ

870 :名無しさん名無しさん(やわらか銀行):2014/11/16(日) 09:52:09.33 ID:kbTKuBtc0
手詰まりなのかな?ぼやかして、どうにかってところか

871 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/16(日) 15:27:17.64 ID:16EVCENM0
プレイモアにとっては想定外の展開なんじゃね?
会社の規模から言っても、優秀な弁護士雇ってそれに長期間金払えそうなのもスクエニの方なんだよなぁ・・・

872 :名無しさん名無しさん(アメリカ合衆国):2014/11/16(日) 18:41:12.37 ID:lvU5KrWi0
スクエニ法務部は弁護士も付けてない素人に裁判で敗訴するほど優秀

873 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/16(日) 20:29:29.13 ID:frxGvyQw0
いつまでもなんの対策もしてないわけないじゃん
学習能力のない芋やならともかく

874 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/17(月) 10:16:49.54 ID:9JA9nR5c0
>>872
あの裁判て、その素人の方に訴訟費用の支払いが命じられたんですけどw

875 :名無しさん名無しさん(やわらか銀行):2014/11/17(月) 16:31:15.61 ID:2Fm3/om90
>>873
逝ったああああああああああああ

スクエニ社員と漫画作者ら16人書類送検 他社のゲームキャラ無断使用で
http://www.sankei.com/west/news/141117/wst1411170060-n1.html

他社のゲームキャラクターを漫画作品の中で無断で使ったとして、大阪府警は17日、著作権法違反容疑で、
ゲームソフト「ドラゴンクエスト」などの製作で知られる漫画作品の発行元「スクウェア・エニックス」(東京都新宿区)と、
同社の編集・出版部門の役員や担当者15人、漫画の男性作者(35)の計16人を書類送検した。
書類送検容疑は、平成24年2月〜25年12月、同社が発行する漫画誌「月刊ビッグガンガン」で連載中の
漫画「ハイスコアガール」で、ゲームソフト販売・開発会社「SNKプレイモア」(大阪府吹田市)が著作権を持つ
対戦型格闘ゲーム「ザ・キング・オブ・ファイターズ(KOF)」や「サムライスピリッツ」などのキャラクターを、
計166カ所にわたり、許諾なしに勝手に使用したとしている。
16人全員が「許諾を取っているかどうか知らなかった」などと容疑を否認。
さらに作者は「スクエニ社が許諾を取ってくれていると思った」と話しているという。
事件では府警が8月、同法違反容疑でスクエニ社を家宅捜索。ハイスコアガールは一時休載している。

876 :名無しさん名無しさん(SB-iPhone):2014/11/17(月) 16:43:39.37 ID:3WBiVKHG0
送検は刑事捜査では義務
無駄に騒ぐな
それに身柄が拘束されてないということの方が重要
少なくとも捜査関係者は重大事件とみなしていない

877 :名無しさん名無しさん(中部地方):2014/11/17(月) 16:44:43.95 ID:pctOdAB00
送検されないって前いってたじゃん

878 :名無しさん名無しさん(SB-iPhone):2014/11/17(月) 16:48:18.94 ID:3WBiVKHG0
誰がそんなこと言ったんだよw

879 :名無しさん名無しさん(中部地方):2014/11/17(月) 16:49:56.38 ID:pctOdAB00
擁護さんがそう言ってたよ

880 :名無しさん名無しさん(SB-iPhone):2014/11/17(月) 16:53:18.01 ID:3WBiVKHG0
擁護さんて誰だよw

881 :名無しさん名無しさん(愛媛県):2014/11/17(月) 17:05:35.56 ID:cL2kw+wL0
>16人全員が「許諾を取っているかどうか知らなかった」などと容疑を否認。
>さらに作者は「スクエニ社が許諾を取ってくれていると思った」と話しているという

なんか以前と言い分ちがうことね?

882 :名無しさん名無しさん(SB-iPhone):2014/11/17(月) 17:09:53.75 ID:3WBiVKHG0
>>881
以前にどんな言い分があったのかソースを出してもらわないと

883 :名無しさん名無しさん(大阪府):2014/11/17(月) 17:27:33.44 ID:nhI+2nsO0
http://www.jp.square-enix.com/company/ja/news/2014/html/86657a6d3e3e054d1c736e4a5624403c.html
>当社としましては、上記の刑事告訴を受け、被告が主張するような著作権侵害の事実がないことの確認を求めて本件訴訟の提起に踏み切ったもので、当社の主張の正当性を民事訴訟の場において明らかにしていく所存です。

許可取ってないの知らなかったと認めてるのに著作権侵害の事実は無い?

884 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/17(月) 17:30:06.61 ID:cnP32Kn30
あくまで許諾の必要がない「引用」であると強弁すれば、一応矛盾はない(白目

885 :名無しさん名無しさん(SB-iPhone):2014/11/17(月) 17:30:12.70 ID:3WBiVKHG0
>>883
スクエニの主張は、そもそも芋には翻案権が存在しないということだから
別におかしいところはない

886 :名無しさん名無しさん(山梨県):2014/11/17(月) 17:31:35.53 ID:MwaWnEhg0
作者逮捕って前代未聞だわ
興味ない人間も注目せざるを得ないだろ

887 :名無しさん名無しさん(北海道):2014/11/17(月) 17:31:56.10 ID:lxE6jsJU0
押切蓮介総合 ハイスコアガール&ピコピコ少年SUPER 他 ≪奇っ怪の77≫
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1413010680/

続きはこちらで

888 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/17(月) 17:33:25.52 ID:cnP32Kn30
>>886
逮捕と書類送検は違います

>>887
氏ね

889 :名無しさん名無しさん(SB-iPhone):2014/11/17(月) 17:34:25.41 ID:3WBiVKHG0
>>887
こいつか本スレで荒らしまわってるのは

890 :名無しさん名無しさん(山梨県):2014/11/17(月) 17:35:04.95 ID:MwaWnEhg0
>>886
違うのか
勾留されるかの違いで
実行犯と見なされたとは確定だっけ

891 :名無しさん名無しさん(北海道):2014/11/17(月) 17:35:17.87 ID:lxE6jsJU0
ID:3WBiVKHG0

NG推奨です

892 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/17(月) 17:36:16.13 ID:c7alQPCK0
>>891
必死すぎるだろwww

893 :名無しさん名無しさん(北海道):2014/11/17(月) 17:37:31.72 ID:lxE6jsJU0
ともーじゃん?

894 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/17(月) 17:37:56.35 ID:c7alQPCK0
>>890
全然違う
刑事捜査したら送検は義務
それに全員否認してても身柄拘束もないから、不起訴や起訴猶予の可能性が高いと言える

895 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/17(月) 17:39:01.01 ID:AXihDgqZ0
とうとう犯罪者になってしまった押切。
これからは同じ犯罪者の、のりピーを見習って
薬物マンガとか描けばいいんじゃないの。

896 :名無しさん名無しさん(山梨県):2014/11/17(月) 17:39:25.50 ID:MwaWnEhg0
>>894
ふーん
まぁ法律上そうなってるとしても
報道とかじゃ書類送検=有罪確定扱いだから
起訴には踏み切るんだろな

あまり興味のある事件ではないけど
出版の存在意義が問われる問題になりそうで注目しときたい

897 :名無しさん名無しさん(大阪府):2014/11/17(月) 17:41:08.80 ID:nhI+2nsO0
おたぽるの提灯記事

> しかし、捜査の中で大阪府警内部では、捜査に対する熱意は次第に失われているという。ある新聞記者は次のように語る。
> 「当初、大阪府警では大企業が著作権侵害を犯しているということもあり、ともすれば会社ぐるみの悪質な犯行ではないかとも想定し、かなり力を入れていたようです。
> ところが、実際には数人の担当者の失態に過ぎなかったということがわかってきていて、“大々的に家宅捜索までしなくてよかったのではないか”という声も出ているようです」

http://otapol.jp/2014/09/post-1647.html

898 :名無しさん名無しさん(奈良県):2014/11/17(月) 17:41:12.38 ID:f3bE1ZPy0
>>894
今回の場合は、芋屋は抗議して連載休止すら求めたはずなのに
送検された全員が知らなかったと主張する奇妙な事態になってるからなあ

全員が責任逃れするような組織と見られるとしても、
他社からの連絡がマトモに伝わってないような組織だと見られるとしても、
むしろ社会的信用の点でどう受け止めても完全に詰んでる気がするわ

899 :名無しさん名無しさん(新疆ウイグル自治区):2014/11/17(月) 17:42:46.90 ID:zhel61uA0
>>891
またプロバイダ換えるの?ってお母さんが泣いちゃうよ

900 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/17(月) 17:43:10.65 ID:cnP32Kn30
>>896
>報道とかじゃ書類送検=有罪確定扱いだから

そういう扱いするのは頭の弱い週刊誌とかワイドショーの類だけだよ
不起訴率でぐぐってみ

901 :名無しさん名無しさん(SB-iPhone):2014/11/17(月) 17:43:54.39 ID:3WBiVKHG0
>>896
アホか、不起訴になったら報道なんてしない
有罪判決しか報道しないからそう思い込んでるだけ

902 :名無しさん名無しさん(中部地方):2014/11/17(月) 17:43:54.90 ID:pctOdAB00
>>897
16人はわりとでかいと思うがなー

903 :名無しさん名無しさん(北海道):2014/11/17(月) 17:43:56.65 ID:lxE6jsJU0
>>899
母はもう死んだ
私が32歳になったばかりの頃だった

904 :名無しさん名無しさん(SB-iPhone):2014/11/17(月) 17:44:55.81 ID:3WBiVKHG0
>>902
そんだけいるのに身柄逮捕者はいないからな

905 :名無しさん名無しさん(神奈川県):2014/11/17(月) 17:45:17.68 ID:qgNn7Xzl0
ここはスクエニ養護が多いんだな
俺にはスクエニが悪いようにしか見えねえんだけど

906 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/17(月) 17:46:46.77 ID:Ws32gwf10
15人ってビッグガンガンの編集部の何割だろ?
全員?

907 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/17(月) 17:48:48.88 ID:nPNiU5Hw0
>>898
>芋屋は抗議して連載休止すら求めたはずなのに
>送検された全員が知らなかったと主張
これがどうなることやら…

908 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/17(月) 17:49:27.91 ID:cnP32Kn30
認識が正しくない奴に突っ込み入れてるだけで
俺はスクエニを擁護する気は無いよ
作者は不起訴になって欲しいけど

>>906
ビッガン内部だけじゃなくもっと上の役員等も含めて15人
内訳は知りたいよね

909 :名無しさん名無しさん(中部地方):2014/11/17(月) 17:54:59.24 ID:pctOdAB00
>>906
ヒラコーによれば全員じゃねーかな、とのこと(ソースついった)

910 :名無しさん名無しさん(大阪府):2014/11/17(月) 17:56:17.30 ID:XBuuVQbd0
書類送検の一件を漫画化しろよ押切w

911 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/17(月) 18:00:40.87 ID:cnP32Kn30
ヒラコーってビッガン編集部のこと詳しいの?彼の漫画が載ってるの見たこと無いけど

912 :名無しさん名無しさん(東日本):2014/11/17(月) 18:09:26.48 ID:LjkDrhGh0
>>894
>それに全員否認してても身柄拘束もないから、不起訴や起訴猶予の可能性が高いと言える
全然違う
書類送検は任意出頭に応じたから行われただけ
起訴、不起訴の判断はこれから

刑事上の手続き
http://www17.ocn.ne.jp/~lgis/contents/criminalprocedure.htm

913 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/17(月) 18:10:09.88 ID:cnP32Kn30
この、社員全員が「知らなかった」ってのはスクエニ最強法務部の作戦なわけ?
少なくとも部外者の一般人が受けるイメージは最低だと思うけど、裁判官はまた違うの?

914 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/17(月) 18:11:21.75 ID:CLCfGNQ90
>>910
おまえ芋屋の社員だろ?w

915 :名無しさん名無しさん(チベット自治区):2014/11/17(月) 18:12:58.79 ID:0cFM19lR0
会社として債務不存在確認請求起こしてるのに、
当事者に「許諾を取ってるかどうか知らなかった」って言わせちゃうのは不味いのでは。

あ、コンプライアンスがグダグダだから仕方ないのか。

916 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/17(月) 18:14:41.61 ID:cnP32Kn30
スクエニ役員ら16人書類送検=著作権法違反、容疑を否認―大阪府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141117-00000107-jij-soci
>男性取締役(56)=東京都渋谷区=ら編集・出版部門担当の男女15人、男性作者(35)=杉並区=と、法人としてのスクウェア社を書類送検した。

社内の15人のうちトップはこの取締役かな
あと法人もか

917 :名無しさん名無しさん(東日本):2014/11/17(月) 18:20:50.64 ID:LjkDrhGh0
>>915
非常にまずい
「許諾を取る必要は無かったと思った」なら一貫してるけど、「知らなかった」じゃ主張に一貫性が無くなるからね

押切は不起訴だろうけど担当編集や編集長、部門責任者の数人が起訴という感じになるかな
一番責任が重いのは担当編集と編集長だけど

918 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/17(月) 18:25:21.57 ID:cnP32Kn30
取締役(56)ってのはここの上から2人目のことかね
ttp://www.jp.square-enix.com/company/ja/officer/

919 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/17(月) 18:42:43.70 ID:c7alQPCK0
>>912
あくまで手続き上の話な
実際は重大な事件と見なされれると主要な容疑者の身柄が拘束されて尋問が行われる
逆に言うと、軽微な問題では身柄が拘束されることはまずない

920 :名無しさん名無しさん(チベット自治区):2014/11/17(月) 18:46:37.69 ID:0cFM19lR0
拘束するのは逃亡の可能性がある場合でなかったっけ?

921 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/17(月) 18:47:48.45 ID:c7alQPCK0
>>920
なくても拘束される
口裏を合わせられないようにするために

922 :名無しさん名無しさん(東日本):2014/11/17(月) 18:52:40.42 ID:LjkDrhGh0
>>919
>実際は重大な事件と見なされれると主要な容疑者の身柄が拘束されて尋問が行われる
それも違う
身柄拘束は逃亡や証拠隠滅の可能性があった場合になされる
今回のはすでに家宅捜索を終えていて証拠を確保した事と、任意出頭したから身柄拘束されなかっただけ


<逮捕の必要性の内容>
※刑事訴訟規則143条の3
ア 被疑者が逃亡するおそれ
イ 被疑者が罪証を隠滅するおそれ

923 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/17(月) 18:53:16.14 ID:YY6hlOtr0
書類送検だけで身柄拘束なしか

924 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/17(月) 18:55:41.32 ID:c7alQPCK0
>>922
建前はそうだけど実際は閉じ込めて尋問したいときに拘束されるのが実態
そもそも令状主義も機能してない国なんだから

925 :名無しさん名無しさん(福島県):2014/11/17(月) 18:58:50.94 ID:9QiXxvXO0
どっかで民事始まってるから刑事はないでしょっていうこと聞いてなるほどと思ってたからびっくりした
スクエニはこれで襟を正してもらいたいところだけど無理なんだろうなぁ

926 :名無しさん名無しさん(やわらか銀行):2014/11/17(月) 18:59:24.40 ID:iyhM36IB0
それにしてもこいつ自分の作品なのに出版社が何とかしてくれてると思ってたって…
悪意のない犯罪が一番の悪とはよく言ったもんだ

927 :名無しさん名無しさん(チベット自治区):2014/11/17(月) 19:00:02.50 ID:4oVvJChP0
>16人全員が「許諾を取っているかどうか知らなかった」などと容疑を否認。

漫画家除く15人が、「許諾を取っているか知らない」ってアホかとw
じゃ誰が使用OKを出したんだよw
否認するならもっとマシな理由を考えろよ。

928 :名無しさん名無しさん(東日本):2014/11/17(月) 19:01:19.23 ID:LjkDrhGh0
>>924
建前じゃなくて実際にそうやって運用されている
片っ端から逮捕していったら留置場だって持たん
容疑者が職場で責任ある立場にある場合は、その地位を捨てる可能性は低いので
逃亡の可能性が小さいと判断され、逮捕されない方向になりやすい

ここで任意出頭に応じれば書類送検がなされ、起訴か不起訴の判断を検察に委ねることになる
応じなければ逃亡の可能性ありと見なされて逮捕コース

929 :名無しさん名無しさん(新潟県):2014/11/17(月) 19:07:44.90 ID:gijx8WsN0
>>924
尋問されないから罪が軽いって印象付けたいのか?

930 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/17(月) 19:08:20.66 ID:YY6hlOtr0
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014111701001836.html
押切氏以外に書類送検されたのは、同社取締役や出版、編集担当の社員ら。
府警は同社と押切氏ら6人について、起訴を求める厳重処分の意見を付けた。
16人はいずれも容疑を否認している。

だそうだ。うーむ。

931 :名無しさん名無しさん(東日本):2014/11/17(月) 19:08:46.41 ID:LjkDrhGh0
大阪府警がスクエニと押切ら6人について、起訴を求める厳重処分の意見を付けたってさ
検察もこれを受けて彼らを起訴するだろう
スクエニの逆訴訟が完全に裏目に出た

漫画に他社キャラ無断使用疑い 漫画家と出版元を書類送検
2014年11月17日 18時45分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014111701001836.html
大阪府警は17日、漫画「ハイスコアガール」に他社の人気ゲームキャラクターを無断で掲載したとして、
著作権法違反の疑いで、出版元の大手ゲームソフト会社「スクウェア・エニックス」(東京)と、漫画家押切蓮介(本名・神崎良太)氏(35)ら計16人を書類送検した。
押切氏以外に書類送検されたのは、同社取締役や出版、編集担当の社員ら。
府警は同社と押切氏ら6人について、起訴を求める厳重処分の意見を付けた。
16人はいずれも容疑を否認している。
ゲーム開発会社「SNKプレイモア」が著作権を持つゲーム「餓狼伝説」や「サムライスピリッツ」のキャラクターが使われていた。
(共同)

932 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/17(月) 19:11:08.84 ID:SvA119960
https://twitter.com/soekiba/status/529061387650084864
添牙いろは@文学フリマ19 ウ-14
?@soekiba
そういえば、ハイスコアガールの件、メールベースでの了承は取ってたみたいね。裁判になればスクエニ側がほぼ間違いなく勝てる、との噂。
今回揉めた原因は、何の挨拶にも来ずに許せん、とSNKの上の方の人がごねたかららしい。
スクエニ出版、ちゃんと仕事してた。

メールで許可取ってたなら書類送検されないよね?

933 :名無しさん名無しさん(中部地方):2014/11/17(月) 19:11:57.84 ID:pctOdAB00
>>931
この意見は基本通るもんなん?
残りはスルーされんの?

934 :名無しさん名無しさん(チベット自治区):2014/11/17(月) 19:13:23.29 ID:0cFM19lR0
>>932
…誰?

935 :名無しさん名無しさん(東日本):2014/11/17(月) 19:13:44.99 ID:LjkDrhGh0
>>933
基本的に通るよ
というか厳重処分を検察が警察に要求される事自体があまりないんじゃない?
個人に負けたスクエニ法務部は伊達じゃないんだろうな
ここまで事態を悪化させるとは

936 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/17(月) 19:14:09.95 ID:c7alQPCK0
>>928
足りないから代用監獄とか問題になってるだろ

937 :名無しさん名無しさん(やわらか銀行):2014/11/17(月) 19:15:28.84 ID:iyhM36IB0
仕事してたんなら謝罪メール送る必要ないんだよなあ
https://twitter.com/sakumariko/status/496839664410435585

938 :名無しさん名無しさん(東日本):2014/11/17(月) 19:15:32.49 ID:LjkDrhGh0
>>936
代用監獄は警察の留置場のことだよ

939 :名無しさん名無しさん(中部地方):2014/11/17(月) 19:15:56.23 ID:pctOdAB00
>>935
あの件は法務の意見を偉いさんが無視して負けたときいた
今回もそんなんじゃねーのかなとか思ったり

940 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/17(月) 19:17:01.95 ID:c7alQPCK0
>>938
なのに拘束もせずに送検だろ
重大事件ではありえんわ

941 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/17(月) 19:18:55.35 ID:c7alQPCK0
>>935
家宅捜索までしたのに不起訴だと面目が立たないからだろ
検察の方では起訴判断にまで口を出されたくないのが本音

942 :名無しさん名無しさん(東日本):2014/11/17(月) 19:20:52.32 ID:LjkDrhGh0
警察は逮捕した容疑者の身柄や任意で捜査した事件の書類を検察庁に送る際、処罰に関する意見を伝える
▽起訴を求める「厳重処分」
▽検察に判断を委ねる「相当処分」
▽厳しい処分を求めない「寛大処分」
▽起訴を求めない「しかるべき処分」――の4段階がある

943 :名無しさん名無しさん(SB-iPhone):2014/11/17(月) 19:24:09.27 ID:3WBiVKHG0
しかし任意の取り調べのみで厳重処分を求めるなんて前代未聞だな
全員が否認して警察が逆ギレしたとしか思えない
検察がどう出るか逆に楽しみになってきた

944 :名無しさん名無しさん(東日本):2014/11/17(月) 19:24:13.57 ID:FXPrnRX80
(千葉県)

945 :名無しさん名無しさん(愛知県):2014/11/17(月) 19:31:58.86 ID:PCX2ps9l0
書類送付ちゃうの?

946 :名無しさん名無しさん(SB-iPhone):2014/11/17(月) 19:34:52.54 ID:3WBiVKHG0
書類送検だよ
逮捕拘束なしで厳重処分の意見書つけるのは異常だけどね

947 :名無しさん名無しさん(やわらか銀行):2014/11/17(月) 19:36:17.75 ID:iyhM36IB0
スクエニが家宅捜索受けた直後に逆提訴したからな
あれをやられたら警察のメンツが立たん

948 :名無しさん名無しさん(チベット自治区):2014/11/17(月) 19:37:22.79 ID:0cFM19lR0
開始段階で異常な事件だから警察が前例に無いことしてもおかしいとは思わない。

949 :名無しさん名無しさん(奈良県):2014/11/17(月) 19:41:46.77 ID:Atq1JMMz0
>>947
なんか変なプライドのせいで逆ギレして変なことしたせいで
かえって逆効果で自分たちの損にしかなってないきがするんだが・・・

950 :名無しさん名無しさん(新疆ウイグル自治区):2014/11/17(月) 19:45:38.99 ID:LaV+shQe0
日高人形発売!
http://pbs.twimg.com/media/B2AhCAZCcAA93br.jpg

951 :名無しさん名無しさん(広島県):2014/11/17(月) 19:48:55.57 ID:ECtJljQu0
>>943
警察側のは逆じゃなくて正当な怒りじゃね?

952 :名無しさん名無しさん(SB-iPhone):2014/11/17(月) 19:51:46.52 ID:3WBiVKHG0
>>951
警察が感情的になってどうするんだよ

953 :名無しさん名無しさん(アメリカ合衆国):2014/11/17(月) 19:54:16.56 ID:sZobKam20
>>913
これってかなり印象悪く感じる

954 :名無しさん名無しさん(広島県):2014/11/17(月) 19:58:27.71 ID:ECtJljQu0
>>952
喩え話でな、警察が「キレ」てるっていうなら、それは「逆ギレ」ではないだろうって言いたかっただけ

955 :名無しさん名無しさん(SB-iPhone):2014/11/17(月) 20:03:09.04 ID:3WBiVKHG0
>>954
大した事件でもないのに起訴しろと要求してたら衡平性の観点から見ても
逆ギレと言うしかないのでは

956 :名無しさん名無しさん(神奈川県):2014/11/17(月) 20:06:00.90 ID:fIKwP+EK0
不起訴で終るのは無理そうだな

957 :名無しさん名無しさん(広島県):2014/11/17(月) 20:08:10.25 ID:ECtJljQu0
>>955
えっ?なんで大した事件じゃないって関係者じゃないのに君が判断するの?

警察側からするととても悪質だと判断したからこそ厳重処分を求めてるんだろ?
それとも君は発表されてる以外の事実でも知ってるの?

958 :名無しさん名無しさん(関西・東海):2014/11/17(月) 20:08:20.99 ID:SHTpcVFEO
>>952
警察ってそんな感じじゃね?
古い自転車乗ってたってだけで盗難車だと思ってパトカーで追っかけてくるやつらだぜ?
100%違うってわかっても絶対にあやまらないし

959 :名無しさん名無しさん(神奈川県):2014/11/17(月) 20:11:32.32 ID:fIKwP+EK0
著作権法違反は起訴される方が多いけどな
起訴猶予で済むのって30%未満でしょ

960 :名無しさん名無しさん(SB-iPhone):2014/11/17(月) 20:12:01.66 ID:3WBiVKHG0
>>957
逮捕できなかったというのは令状を取るいい訳すら難しかったということだ

961 :名無しさん名無しさん(福岡県):2014/11/17(月) 20:14:02.00 ID:yqwpyX0A0
>>943
刑事だもん、「知らない」で罪が軽くなるわけではない
著作物で商売を行ってる上場企業の幹部が「知らなかった」などと供述したら
むしろ罪が重くなると思うんだが
しかも逆提訴してるし、日本国の法に対する挑戦と受け取られても仕方がないと思う
裁判官はこういうタイプに対してはすごく厳しいよ

962 :名無しさん名無しさん(やわらか銀行):2014/11/17(月) 20:15:44.39 ID:c3X5vhzk0
押切信者が右往左往しとんなw

963 :名無しさん名無しさん(神奈川県):2014/11/17(月) 20:16:34.05 ID:k2kG5Nw10
まあ流石にスクエニ傲慢すぎたよな
他出版社が無許可でドラクエを題材にした漫画とか出したら絶対に許さなかっただろうに

964 :名無しさん名無しさん(広島県):2014/11/17(月) 20:18:16.72 ID:ECtJljQu0
>>960
そりゃ逮捕勾留が必要ではないと判断されただけでは?

965 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/17(月) 20:20:06.58 ID:cnP32Kn30
>>960
逮捕よりずっと難しい強制捜査の令状を取ったんですが

966 :名無しさん名無しさん(SB-iPhone):2014/11/17(月) 20:20:16.61 ID:3WBiVKHG0
>>964
犯罪性がはっきりしてるならまず逮捕は要求してくるよ
尋問して供述調書を取らないと公判を維持するのは難しくなるから

967 :名無しさん名無しさん(SB-iPhone):2014/11/17(月) 20:21:28.43 ID:3WBiVKHG0
>>965
じゃあなんで証拠物件を押収したのに、その後にもっと簡単な逮捕をしなかったのか
という話になるわけで

968 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/17(月) 20:23:20.16 ID:cnP32Kn30
>>967
すでに証拠物件を押さえた後なのに、何の理由で逮捕するの?
何を言ってるんだ君は

969 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/17(月) 20:23:45.16 ID:KYvvNscP0
>>967
本人たちが裁判で戦う気満々で逃亡のおそれがないとみなされたから
プラス証拠が万全で身柄を確保しての尋問までは
必要がないとみなされたから?

970 :名無しさん名無しさん(東日本):2014/11/17(月) 20:24:08.96 ID:FXPrnRX80
(SB-iPhone)

971 :名無しさん名無しさん(やわらか銀行):2014/11/17(月) 20:24:24.46 ID:c3X5vhzk0
「やばいことになっている」ということすら認めたくないのだろうね

972 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/17(月) 20:26:28.76 ID:c7alQPCK0
>>968
証拠を見せて自白させれば簡単だからに決まってる
逆に言えば、そうすることができなかった可能性が高いということ

973 :名無しさん名無しさん(東京都):2014/11/17(月) 20:33:48.35 ID:cnP32Kn30
>>972
証拠確保済みで逃亡のおそれもないのに「証拠を見せて自白させれば簡単」なんて理由で逮捕なんてできるわけないだろ
刑事物の見すぎじゃないのか

974 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/17(月) 20:35:41.27 ID:c7alQPCK0
>>973
証拠と自白が揃えば裁判が簡単になるんだよ
16人もの人間を送検したのは首謀者すら特定できなかったからじゃないのかな

975 :名無しさん名無しさん(やわらか銀行):2014/11/17(月) 20:39:29.76 ID:II1U+V/k0
公判維持できるの?

976 :名無しさん名無しさん(福岡県):2014/11/17(月) 20:43:25.98 ID:yqwpyX0A0
すでに出版された刊行物が刑事としての何よりの証拠なんじゃないですかね?
あと家宅捜索は犯行を行った編集部の人事関係を証明するものを押収したとか
犯行そのものは公開されてるのであとは背後の人間関係を調べて
関係者を割り出して送検したそれだけのことかと

977 :名無しさん名無しさん(福岡県):2014/11/17(月) 20:48:01.32 ID:yqwpyX0A0
某所からコピペ

>警察は逮捕した容疑者の身柄や任意で捜査した事件の書類を検察庁に送る際、
>処罰に関する意見を伝える。
>
>起訴を求める「厳重処分」
>検察に判断を委ねる「相当処分」
>厳しい処分を求めない「寛大処分」
>起訴を求めない「しかるべき処分」――の4段階がある。
>書類送検された16人のなかでも、一番重い意見つけられてる6人は絶望的

978 :名無しさん名無しさん(チベット自治区):2014/11/17(月) 21:03:39.25 ID:0cFM19lR0
>>974
首謀って、この事件でスクエニが何を謀ったんだよ。

979 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/17(月) 21:06:44.38 ID:c7alQPCK0
>>976
証拠があってもそれを認めなければ証明する義務は検察にあるからめんどくさいだけ
逆に捜査段階で両方の言質が取れてれば、公判でそれを否認しても被疑者のほうが
不利な立場になりやすい

980 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/17(月) 21:08:22.52 ID:c7alQPCK0
>>978
何も謀ってないとしたら起訴される根拠が無くなるということになるが
せいぜい民事でやるべき事案になる

981 :名無しさん名無しさん(関西・東海):2014/11/17(月) 21:13:06.65 ID:SHTpcVFEO
スクエニに何の理由があって芋屋を陥れる必要があるのさ

982 :名無しさん名無しさん(やわらか銀行):2014/11/17(月) 21:13:39.24 ID:c3X5vhzk0
>>978
「著作権侵害して権利元に金払わず済まそう」
を謀ったんじゃないの?

983 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/17(月) 21:18:08.12 ID:c7alQPCK0
>>982
しかし当事者の発表ではプレイモアが金を要求してきたという話は出てきてないしな

984 :名無しさん名無しさん(チベット自治区):2014/11/17(月) 21:22:16.11 ID:NUxAWz+L0
著作権法違反である事を知っていた人間が片っ端から問題放置していたら首謀者が誰とかないし、
16人書類送検されるのも納得出来るな

985 :名無しさん名無しさん(関西・東海):2014/11/17(月) 22:17:29.27 ID:p9n3CZJIO
SNK版権使ってる漫画やアニメで他に問題起きてる所がないのに
SNK側に問題があるに決まってるみたいな主張してた人はどの立場の人間なんだろうか

986 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/17(月) 22:22:54.16 ID:c7alQPCK0
>>985
プレイモアに権利があるかどうかはっきりしない時は、念のため許諾を取っておけば
トラブルにならずに済むだろう
面倒なことを回避したから問題が起きてないだけでそれ以上の意味は無い

987 :名無しさん名無しさん(やわらか銀行):2014/11/18(火) 00:06:49.48 ID:6SH8ez/I0
>>985
切り込み隊長みたいな立場?

988 :名無しさん名無しさん(神奈川県):2014/11/18(火) 00:35:44.87 ID:nqEK+3aq0
作者が「編集が許可取ってると思ってた」とか言ってるのってどうなんだ
スクエニとしては著作権に引っかからんから許可なんていらんって主張なんだろ?
合わせとかんでええのか?

989 :名無しさん名無しさん(チベット自治区):2014/11/18(火) 00:38:11.42 ID:tRTn6cs+0
>>988
スクエニ側に作者を守る気が無い
作者は守って貰えないからスクエニに従わない

と考えれば良いんじゃないかな

990 :名無しさん名無しさん(やわらか銀行):2014/11/18(火) 01:02:46.12 ID:6SH8ez/I0
>>988
こういう感じにするんじゃないの

作者「(許可の取得は)大丈夫なんですか?」
編集「(引っ掛からないので)大丈夫です」

991 :名無しさん名無しさん(新潟県):2014/11/18(火) 01:09:14.27 ID:ITd0Ix0d0
押切は全責任をスクエニに押し付けて、ハイスコアゆ打ち切りにしてピコピコ少年に力を注ぐって感じだろな

992 :名無しさん名無しさん(宮城県):2014/11/18(火) 02:10:37.01 ID:MwK7odF00
出版なのにヤメ検とかそれなりの大物を法務部に雇っていないからじゃないの?
法務と知的財産に金をかけない者はそれなりの対価を支払う

993 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/18(火) 02:34:31.39 ID:7UuCjYwq0
>>992
ヤメ検は案外こういう経済系の犯罪には弱いよ
検察のとのコネだけが強みだし、今までが上から目線の立場だったから
民間で顧客を受ける仕事では役立たずな場合もある

994 :名無しさん名無しさん(家):2014/11/18(火) 02:42:22.78 ID:l0ZiZOB10
企業規模や業務内容から考えて、優秀な顧問弁護団やら監査役は絶対いると思うんだけど、
たぶん経営陣の中枢がイケイケで言うこと聞かないんじゃないかなあ

どう考えても素人以下の最悪手しか打ってないもの

995 :名無しさん名無しさん(アメリカ合衆国):2014/11/18(火) 02:49:45.90 ID:6+BrXcyG0
もっと司法に詳しい人いるかもしれないし次スレは司法板に立てて欲しい

996 :名無しさん名無しさん(千葉県):2014/11/18(火) 03:00:37.78 ID:7UuCjYwq0
次スレ
スクウェア・エニックス訴訟・許諾問題スレ★その2 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1416247193/

997 :名無しさん名無しさん(関西・東海):2014/11/18(火) 16:34:42.50 ID:rFrEIqI7O
>>995
立った
漫画:ハイスコアガール問題について徹底討論 [転載禁止]H2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1416292588/

998 :名無しさん名無しさん(北海道):2014/11/18(火) 19:33:22.36 ID:D09uJgn40
うめーや

999 :名無しさん名無しさん(大阪府) 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 19:40:22.91 ID:QQFD/ipO0
うめてんてー。

1000 :名無しさん名無しさん(大阪府) 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 19:40:52.08 ID:QQFD/ipO0
1000なら ふたばちゃんねる閉鎖。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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