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少女漫画板強制ID 導入議論スレ3 [転載禁止]©2ch.net

1 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:03:13.51 ID:???0
少女漫画板に強制IDを導入するかどうかについて議論するスレです
反対派も賛成派もできるだけ冷静に話し合いましょう

投票は↓のスレにお願いします

投票日2015/10/04(日)00:00:00.00〜23:59:59.99
少女漫画板強制ID導入投票スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1442408306/

2 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:05:45.45 ID:???0
前スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442558431/

3 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/25(金) 23:09:18.26 ID:NAHmRTCA0
強制ID導入に関する現運営の方針を理解してから議論に参加してください。

ID設定変更申請スレッドの1より引用(必読)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

>完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
>かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要でした。
>今回は各板のスレで議論した物を提示して貰って、
>JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
>
>変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
>不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。
>
>ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
>荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
>また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

4 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/25(金) 23:09:53.38 ID:NAHmRTCA0
強制ID導入のメリット・デメリット

<メリット>
・排他的で悪質な自演が手軽にできなくなる
・荒らしを専ブラでNGにしやすい
・単発かどうかで自演してるのかわかりやすい
・会話のキャッチボールがスムーズになりやすい
・強制IDでこれ以上過疎化が進むのを抑えられる
・なりすましを防げる
・スレ新規参加者にとって好ましい

<デメリット>
・ID非表示であることの気楽さ書き込みやすさを失う
・善意の自演がやりにくくなる
・一部の荒れてるスレのために板全体が変えられるのが嫌
・IDストーカー、複数スレで紐付けされるのが嫌
・強制IDによる多数派工作が嫌
・荒らしはID関係なく荒らすためスルーや避難所の方が重要
・過疎板が強制IDで更に書き込みにくくなり人が減る

5 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/25(金) 23:15:23.59 ID:NAHmRTCA0
<ID設定変更申請までの流れ>

ID設定変更申請スレの1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/1
>各板のスレで議論した物を提示して貰って、
>JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

質問・雑談スレ356の35
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1441948506/35
>投票は必ずしも必要ないよ
>議論をまとめられないから投票で決着つけてるだけで

上記のことからわかるように、その板に強制IDを求める人がいた場合

1)強制IDを導入するかどうか議論する
2)議論で結論がでないようなら、投票で決める
3)議論した物を(投票した場合はその結果も)ID設定変更申請スレに提出

という流れになります。
この板のように議論スレでまとまらない場合は、投票必須です。

6 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/25(金) 23:15:49.57 ID:NAHmRTCA0
ID設定変更申請スレで強制ID化申請・認可された最新の2例です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

椎名林檎板
議論スレ:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/apple/1433395559/
投票スレ:http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1434000369/
周知方法:age進行による議論スレのTOP維持・名前変更なし・各スレへ告知もなし
議論期間:6/4〜約1週間
投票期間:6/13と14の2日間
変更申請:6/16
認可処理:6/16


冠婚葬祭板
議論スレ:http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1427423508/
投票スレ:http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1427364116/
周知方法:各スレへ告知・age進行による議論スレのTOP維持なし、名前変更なし
議論期間:3/26〜2日間(自治スレにて1日だけ議論されていた模様)
投票期間:3/28と29の2日間
変更申請:3/30
認可処理:4/3

以上の具体例から、次のことが運営TOPのjimさんによって認められているとわかります。

※名前欄変更の必要がないこと
※議論スレのage進行か各スレへ告知のどちらかひとつの告知方法で十分なこと
※議論日数が2日間でも十分なこと

7 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:17:14.74 ID:???0
さっさと導入しろや池沼

8 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/25(金) 23:18:29.91 ID:NAHmRTCA0
<告知方法>

1)議論スレをageる。

2)告知テンプレを貼る。
そろそろ新しく次スレが立ったところもありますので、久し振りに来た人などのために
再度告知をお願いします。
ただし、同じスレに何度も告知を貼ることがないよう、検索等をして十分に気をつけて下さい。
※このテンプレは、時間の誤表記修正と、議論スレ3へURLの書換えが済ませてあります。

=========================
10月4日(日) 00:00:00.00〜23:59:59.99に強制ID導入の投票を行う予定です。
少女漫画板全体の問題なのでぜひ参加して下さい。
投票スレは事前に以下のスレで確認をお願いします。

少女漫画板強制ID 導入議論スレ3 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/
反対派・賛成派でプレゼンしたい人はこのスレに書き込んで下さい。

・投票方法は運営の定めた申請フォームに従って、複数投票できない方法を採用。
・議論スレに参加する際は、自演やなりすまし等を避けるためにageによるID表示必須。
・レッテル貼り、妄想や煽りは厳禁。
・感情論ではなく、具体的なメリット・デメリットを述べましょう。
=========================

9 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:56:45.88 ID:???0
>>1に都合が悪いスレ
全て答えが出ているので読みましょう

少女漫画板強制ID 導入議論スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1427956337/

10 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:58:30.07 ID:???0
>>1
コテハンの自演失敗例@前スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442558431/535
>535 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 22:40:40.55 ID:pgVnU0mV0
>>>531
>同一人物扱いしてる人は、そう思い込みたいだけの人だから
>いちいち相手にしないほうがいいですよ。
>何言ってもなんとかの一つ覚えの返事が返ってくるだけです。
>相手をするのは、その返事をこちらが利用できる時だけで十分。
>
>数スレ程度ならともかく、あなたも私も数日単位でずっと「自分の書いてる
>文章はこれだ」と晒してるんだから、まともな人ならその違いに気づいてますよ。
>読んでる人達をもっと信用していいです。

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442558431/536
>536 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 22:43:17.78 ID:pgVnU0mV0
>>>535
>ご心配ありがとう。
>いろいろわざとやってる部分あるのでご心配なく。

11 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:59:40.46 ID:???0
>>1
アンケート実施中
gcomic 少女漫画板 強制ID導入 アンケートスレ [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442728671/

12 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 00:00:43.36 ID:vdHYeShK0
<fusianasan と IPアドレスの危険性 について>

fusianasanで投票する場合、1回(点呼なら2回)だけ自分のIPを公表することになります。
その行為を「安全だ」「危険だ」とどちらか一方に括ることはできません。

重要なのは、「自分が使っているIPの種類」と
「その種類のIPをどのように使うと危険なのか(どのように使えば安全なのか)」
を知ることです。

どの種類にどんな危険があるのか?については、すでに様々なFAQや解説がWEBに
出揃っていますから、「スマホ IPアドレス 危険性」というように自分に合った検索ワードを
使ってにググって調べてください。

ちなみに、「固定IP」の危険性については、「固定IPアドレス 危険」でググって
調べればわかるように、必ず危険に直結するというわけではありません。
しかし、固定IPでSOHOをしている人や、IPから所属先(会社名など)が
ばれてしまうような人などはfusianasanを避けたいと思っても仕方ないでしょう。

そういう人に無理やり「固定IPのままfusianasanしろ」というのは酷ですし、
そもそも投票でfusianasanをする理由は前述したとおり不正投票の防止なので
別の回線(スマホのキャリア経由、FreeのWifiなど)を利用できる人は
そうすべきだと思います。
ただし、回線によっては2ch側が書き込み規制をしている場合もあるので
気になる人は、投票所のテストスレ

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394090639/

で事前に書き込みテスト(sage、fusianasanなしでOK)することをおススメします。

13 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 00:01:51.18 ID:???0
重複です
少女漫画板自治スレッド 8
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1389506631/

14 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 00:36:25.48 ID:vdHYeShK0
>>13
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

この運営のスレを見ればわかるように、強制ID導入に関する議論は
どの板も単独の議論スレを立てておこなっています。
また、申請する場合、他のことも議論されている自治スレを提出するのは
それを読む運営に迷惑をかけるだけです。

15 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 01:06:22.85 ID:???0
>>14
他のこと議論されてる?

16 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 02:39:11.85 ID:???0
>>14
自治スレでも強制IDの話しかしていないのに単独スレなんか必要ないでしょ

17 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 03:11:09.24 ID:???0
>>14
リアルでも無能なんだろうな




ご免、無職だったか

18 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 05:56:41.07 ID:???0
>>1
乙です

19 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 06:11:32.34 ID:???O
>>12
まだそんな嘘つくんだ
嘘も100回コピペすれば騙される人もいるだろうけどさ
あきれた
サイコパスかなんかなんだろうな

20 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 07:58:16.09 ID:???0
自治スレでは今葉鳥ビスコスレの荒らしの話もしてるよ
強制IDの話しかしていないって言ってる人達は葉鳥スレ荒らしの話は目に入らないの?

21 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 08:01:58.30 ID:???0
しかも最近はずっと葉鳥スレ荒らしの話ばかりだったのに
都合の悪い話は一切目に入らないのかな?

22 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 08:05:08.07 ID:???0
あ、ごめん
勘違いしてた
葉鳥ビスコスレの荒らしの話は自治スレじゃなくて絡みスレだった
すみません

23 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 09:16:53.11 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aは絡みスレなんてこの騒動起こすまで知らなかったそうだからあやまらなくていいよ

24 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 11:51:02.12 ID:vdHYeShK0
定期ageしますね。

>>14 には書き忘れてましたが
議論スレには「ageて告知する」という役割もあります。

25 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 12:29:56.22 ID:???0
>>22
自治スレと絡みスレとを混同って…

26 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 12:35:02.40 ID:???0
996 名前: ◆8ffMbWsHBk6A [] 投稿日:2015/09/26(土) 00:34:35.12 ID:vdHYeShK0
>>993
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

この運営のスレを見ればわかるように、強制ID導入に関する議論は
どの板も単独の議論スレを立てておこなっています。
また、申請する場合、他のことも議論されている自治スレを提出するのは
それを読む運営に迷惑をかけるだけです。

>>950 はそのような事情を調べたり考えたりせずに
「次スレを立てるな」と言っているのでしょう。

997 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 02:05:59.54 ID:???0
ちはやスレで任意ID制がうまくいったのは幸運がいくつも重なった結果だからすべてのスレにおいそれと推奨できるものではないと抜かしたおまうにみんながそうだからここもそうしろなんていう資格はない

27 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 15:29:39.21 ID:vdHYeShK0
定期ageします。


当議論スレの削除・自治スレとの統合について削除大将さんから
次の返答をいただきました。

gcomic:少女漫画[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263376476/

>252 名前:削除大将 ★[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 13:10:03.33 ID:???0
>>>250
>自治関連スレなのだから、そういう事は住人の自治で決めてもらうのが一番良いと思っています。
>様子見というのはどちらに転ぶも住人次第でお任せですよ、という意味でもあるわけです。

ということですので、自治スレに統合したほうがいいという意見をお持ちの方は
次の3点について明確な反論をお願いします。

1)ID設定変更申請スレに議論の結果として提出するためのものであり、
  この申請をおこなっている板はすべて単独で議論スレを立てている

2)「ageて告知する」という役割がある

3)1と2の理由を無視してまで自治スレに統合し、過去において他の議論がなされているログを
  運営へ提出することに何のメリットもない

28 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 15:46:36.57 ID:???0
どちらに転ぶも住人次第でお任せなわけだから
自治スレと統合でも問題はなく(1)
「ageて告知する」のは自治スレでもできる(2)わけで

29 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 15:54:33.17 ID:???0
投票するしないから住人の自治でなんか決めなかったのに何を今さら、都合のいい話だけ拾ってきて勝手しないの

ageる義務もなにもあなた一人の独断で投票することにしてはじめちゃったんでしょうが、経緯見てない運営抱き込んでごり押ししようとしても誰も聞きやしないよ

30 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 15:56:56.30 ID:???0
もうすでに議論スレ3立ててるし、
投票日の告知でも議論スレに誘導してるよね
最初の議論スレ1に誘導してる告知を見た人がクリックして、
でも議論スレ1がすでに過去ログになっていた場合、
議論スレ2、議論スレ3と、順に番号を追ってこれるけど、
いきなり自治スレに移ってたら、告知でしか議論されてる場所を知らない人は
場所を追うのが難しくなるかもしれない
2ちゃんに詳しくない人は、
「誘導先の議論スレ1が過去ログになってたから自治スレ探してみよう」とは
あまりならないんじゃないかな

31 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 16:40:20.66 ID:???0
1週間前になってもまだ投票方法決まってないの?
もうやめたら?

32 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 16:44:21.17 ID:???0
「現時点でそう(異なる議題が同時進行して)なっていない」状況だから
自治スレに合流でよろしいんだけどね
むしろ分散されてるのが現状

249名前: 削除大将 ★投稿日: 2015/09/25(金) 22:27:34.96 ID: ???0
>>247-248
異なる議題が同時進行して議論がうまく出来ない状態ならスレを分けるというのもいい方法だと思います。
現時点でそうなっていないのでしたら自治スレに合流でよろしいのではないでしょうか。
とりあえず該当スレも終わり間際のようなので今回は何もせず様子見にします。

33 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 16:44:33.92 ID:???0
2日前に決まったとかでも別に問題ない

34 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 16:46:17.32 ID:???0
>>33
いつまでも投票方法分からないと投票者は減る一方
代表者はスレの統合なんてどうでもいいことには答えて投票方法は放置なのが理解できない

35 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 16:47:01.57 ID:???0
ガラケーさん読んでみて

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84%E8%80%85%E5%9B%BA%E6%9C%89ID

ネットの世界でそれだけ性悪説全開で生きてるんだから
まさかリアルで他人を信用しきっていることはないと思うけど念のため

36 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 16:49:41.86 ID:???0
トリつきがこのまま投票方法無視なら投票スレの1にあるfusianaオンリーで
進むだけだから別に問題は無いよ

37 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 16:52:23.71 ID:???0
>>36
フシアナonlyだとDoCoMoガラケーのケースはどうすんの?
こんなのIPじゃないとか串だから無効だとか酷い言われようだったけど

38 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 16:54:10.56 ID:???0
ガラケーでもfusianaなら問題無いだろ
難癖つけてた人はコテ化してるガラケーの一人にいちゃもんつけたいだけ

39 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 16:56:32.44 ID:???0
ガラケーは多分すべてのキャリアで串経由になってるからダメだと思うよ
詳しい人間違ってたら訂正してね
というよりガラケーはフシアナしないほうがいいと思う

40 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 16:59:03.71 ID:???0
詳しくないのに投票やめろなんてガラケーに投票やめさせたいだけに見えます

41 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 16:59:30.89 ID:???0
難癖つけてたのが複数いたし
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442558431/953-958,963
ガラケーはフシアナしないほうがいいって時点で平等な投票ができないんだから
フシアナ投票はなしでしょ
それともスマホ票もなしにしてPCのみにする?

42 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 17:00:53.48 ID:???0
どうしてもフシアナが必要ならスマホはなしにしたいのは同意

43 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 17:01:26.26 ID:???0
fusiana投票やめたいからガラケーは危険と詳しくないのに喚いてるわけね
なるほど

44 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 17:02:29.15 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aも「民主的に投票で」って言ってるし
「民主的ではない不平等な投票」なんてありえないでしょう

45 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 17:04:29.16 ID:vdHYeShK0
>>33
ですね。
議論開始から投票まで2日間っていうところも申請通ってるくらいですから。

>>34
どちらが正解なのかはわかりませんが、、議論に熱心な人を除いては
「投票日に見にくればいいか」という人が多いように私は感じてますし、
早く決まれば関心を維持できるということもないでしょう。

>>36 >>34
投票方法を無視してるのではなく、運営の質問・雑談スレへの回答を待ってるんですよ。
もし投票なんかどうでもいいと思ってたら、質問・雑談スレへわざわざ質問なんかしません。

>投票スレの1にあるfusianaオンリーで進むだけだから別に問題は無いよ

他の方法が決まらないようなら基本中の基本であるfusianaオンリー投票で
いいと私も思います。

46 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 17:05:23.71 ID:???0
fusianaにしよう→fusianaはガラケーは無理→じゃあIDで運営にチェックしてもらえばいいね
→運営にチェック前提の投票なんて図々しい。反対が多くてもチェックさせるの?
→じゃあもう投票やめるべきだね

このスレの流れを読むとどうしてもこういう結論にいきつく

47 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 17:05:53.95 ID:???0
>>30
難癖を付けるなよ
どちらもスレ内で誘導しているから同じだろ

48 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 17:06:46.88 ID:???0
>>45
気付いた住人がいなくてチェック機能が働かなかっただけ

49 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 17:07:20.56 ID:???0
>>45
そのソースをだせよ
論破してやるから

50 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 17:14:02.38 ID:vdHYeShK0
>>44
私はできるだけ「民主的に投票」になること望んではいますが
民間によるネット投票に完全な公平性を求めるのはほぼ無理なんですから
「民主的ではない不平等な投票なんてありえない」とは考えていません。

できるだけ「民主的に投票」になるよう努力して、それが無理な場合は、
ID設定変更申請スレッドの主流であるfusianasan投票にする
というのが筋でしょう。

51 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 17:18:33.06 ID:vdHYeShK0
>>48-49

>>6

52 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 17:21:40.42 ID:???0
>>51
それお前がやったのか
でここも同じ様に出来ると思ったのか
間抜けだな

53 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 17:56:49.62 ID:vdHYeShK0
質問・雑談スレ356に質問した件の回答がつい先ほどありました。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1441948506/146
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1441948506/184
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1441948506/190
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1441948506/192
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1441948506/194

結論から先に言うと、「運営による端末IDチェックをしてもらう」という方法は利用できないようです。

そのため

>4 fusianasan投票+運営による端末IDチェック
>5 コード発行+運営による端末IDチェック
>6 ID+運営による端末IDチェック

はすべてNGとなります。また、

>3 fusianasan+点呼 (fusianasanと点呼両方あって一票)

の方法は、議論スレの1で反対派の人が「意図的に繋ぎ替えるのなんか簡単だよ」
と言いつつ「複数のIDに変更→元に戻す」という実演しているため、除外すべきでしょう。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1427956337/36-44

つづきます。

54 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 18:05:10.00 ID:???0
だから運営はチェックなんかしないって言ったろが

55 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 18:07:11.73 ID:???0
>>50
IP出す気があって投票したくてもダメって不公平すぎるよね
ガラケーがダメならスマホも禁止にした方がいいんじゃないの

56 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 18:09:43.34 ID:vdHYeShK0
2 fusianasan投票 (地域プロバが同じ投票は一票にまとめる)

これに関しては、おそらく議論スレ2での

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442558431/490
>ようはバレバレのものをどう判断するかだよね

という発言などに対して私が返答した

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442558431/500
>足きりに関しては、重複関係はIPに含まれる数値とそれに準拠する文字以外の
>文字列が一致した場合、投票時間順に上から2つだけ有効、とか。

という文章が独り歩きしているのではないかと思いますが、「、とか。」と
付けているように、あくまでも参考程度に言ったまでのことで
それがベストなどとはそもそも考えていません。
(というか「成立は全部で20票以上が妥当かな」というトンデモ意見を
 揶揄ったつもりだったんですが、まったく通じていませんね。)

「人が多い地域ではプロバイダのアクセスポイントが被ってもおかしくない」
という意見はもっともですし、これに賛同している人は議論スレを見渡しても
ほぼ皆無のようですから、これも却下で良いと思います。

つづきます。

57 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 18:20:51.15 ID:???0
>>53
>「点呼」ってのがよくわからんけど、fusianasanで表示すれば、スマホで場所変えてID変えても
>プロバイダ名は変わっていないだろうから、それで同じ人かどうか判断できるでしょ。

なぜ同じ人と判断できるのか意味がわからない

>大手プロバイダで利用者がたくさんいるなら、IPドメインSEARCHで たぶん大雑把な場所がわかるから、
>2つの大手プロバイダのサーバーの場所が近所かどうかで判断できるでしょ。

近所と言われましても…

58 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 18:24:42.30 ID:vdHYeShK0
残るは、

1 fusianasan投票 (IP、IDさえ違えば一票)

となります。
質問・雑談スレ356で回答してくれた方が具体的なアドバイスを
してくれていますので、それを以下に引用します。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1441948506/184

>fusianasanで表示すれば、スマホで場所変えてID変えても
>プロバイダ名は変わっていないだろうから、それで同じ人かどうか判断できるでしょ。
>(野良Wi-Fi使っているんならプロバイダ名も変わるだろうけど)
>大手プロバイダで利用者がたくさんいるなら、IPドメインSEARCHで たぶん大雑把な場所がわかるから、
>2つの大手プロバイダのサーバーの場所が近所かどうかで判断できるでしょ。
>ttp://www.mse.jp/ip_domain/index.shtml
>もちろん、ドコモのSPモードみたいな日本の どこからでも同じリモホ表示になるのは
>最初から投票をお断りするしかないな。

これはつまり

・fusianasanでプロバイダ名(エリア表示を含む)が被っているかどうかで同一人物かどうかを判定しなさい
・IPドメインSEARCHを使えば、エリア表示がなくても地域の絞り込みができるはずだから、それを利用しなさい
・でも、野良Wi-Fiは判別できない
・ガラケーやスマホのキャリア経由は地域特定が不可能だから、投票お断りしなさい

ということです。
公平性は格段に下がりますが、残念ながらこれが現実です。

以上の情報を元に、「1 fusianasan投票 (IP、IDさえ違えば一票)」を基準にした
投票方法を決めることがベストだと私は思います。

※あくまでも私の「意見」です。決定事項扱いせずに自分の意見を出してください。

59 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 18:32:24.77 ID:???0
>>39を書いた者だけど
ガラケーは完全なIPじゃなく串が入っているとはいえ
考えてみれば末尾Oで判断できるから特例として認めていいのかも
個人的にはフシアナさん自体勧めないけど
もうフシアナしちゃったガラケーさんの清き一票を無駄にしたくないしね

60 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 18:32:32.10 ID:???0
>>58
荒らし終息したし投票しなくてイイよ

61 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 18:41:30.67 ID:???0
自分も「1 fusianasan投票 (IP、IDさえ違えば一票)」でいいと思う
ガラケーやスマホも参加でいいんじゃないかな

62 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 18:42:30.60 ID:vdHYeShK0
>>58 の情報を元にした投票方法の叩き台を出しておきます。
あくまでも「私の意見」なので決定事項ではありません。

反対意見も当然あってしかるべきですが、日本のダメ野党じゃないんですから
「反対のための反対」じゃなく「対案」も出してください。

=======================
1 fusianasan投票 (IP、IDさえ違えば一票)

・ガラケーやスマホのキャリア経由は地域特定が不可能だからNG。
・野良Wi-Fiはどちらにしろ判別できないので、コンビニや駅のFree-WiFiもOK。
・投票後、プロバイダやエリアの類似性を集計し、資料を作成。
・投票結果の如何に関わらず、議論スレ、投票スレ(資料を含む)を運営に提出。

63 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 18:45:28.09 ID:???O
何でガラケーやスマホの地域を特定する必要があるんだよ

64 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 18:46:19.18 ID:???0
>>62
それでいいと思う
ただし、ガラケーだけは特例として認めてあげて

65 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 18:59:15.19 ID:vdHYeShK0
>>63
以下がその理由です。

>・投票後、プロバイダやエリアの類似性を集計し、資料を作成。
>・投票結果の如何に関わらず、議論スレ、投票スレ(資料を含む)を運営に提出。

66 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 18:59:41.12 ID:???0
野良Wi-Fiならやりたい放題では?

67 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 19:01:08.89 ID:???0
地域特定って…IPださせて情報欲しいとしか思えない

68 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 19:01:58.20 ID:???0
同じ地域に同じプロバの人は住んでいないとでも?
どこの過疎地域に住んでるの?

69 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 19:04:42.73 ID:???0
>>68
だから参考資料として提出してあとは運営の判断に委ねるんでしょ
端末チェックしてもらえるかもしれないし
こう書くことで繋ぎなおしすることを防いでるんだよ

70 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 19:06:38.46 ID:???0
スマホガラケーOKでフリーWiFi不可だろ、常識的に考えて…

71 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 19:06:45.35 ID:???0
参考資料として◆8ffMbWsHBk6Aが調べて地域特定して貼るってこと?
気持ち悪い

72 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 19:07:23.99 ID:???0
野良Wi-Fiがおkって意味わからん
真っ先に却下するところじゃないの

73 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 19:08:12.48 ID:???0
さすがに地域名は書かないでしょ

74 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 19:09:02.48 ID:???0
>>72
判別できないからって書いてあるじゃん
判別方法知ってるなら書いてあげなよ

75 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 19:10:06.92 ID:???0
都合が悪いから多分スルーだろうが書いておく

名前欄に!ken:00で地域表示
!id:vvvvvで末尾詳細表示

投票所はID末尾が出ないからなコレ重要

76 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 19:14:11.00 ID:???0
>>75
ああそっか、ここで投票じゃないんだもんね
じゃあガラケーは末尾詳細表示すればいいのかな

77 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 19:14:29.02 ID:???0
WiFiを判別する方法?
運用情報臨時で名前欄に「ノtasukeruyo」って入れりゃいいよ
使用ブラウザ出るからPCかスマホかわかるだろ
スマホでWiFi投票をアウトにすればいいだけ

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1443080967/168
168 名前:ノtasukeruyo [sage] 投稿日:2015/09/26(土) 19:13:25.54 ID:hmGnA8OA
test
Mozilla/3.0 (compatible; JaneStyle/3.83) (JaneStyle/3.83)

78 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 19:14:47.02 ID:???0
野良Wi-Fiを省く方法をまず考えるべきなんじゃないの?

79 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 19:21:17.82 ID:???0
>>77
それを投票者すべてに義務付けるってこと?
投票時そのスレのレスの番号でも自己申告させるの?

80 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 19:29:25.21 ID:vdHYeShK0
>>75
>名前欄に!ken:00で地域表示
>!id:vvvvvで末尾詳細表示

それを投票時必須にしてもいいですね。
少なくとも「!id:vvvvv」はあったほうがいい。

81 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 19:32:37.63 ID:vdHYeShK0
>>77
スマホでもWiFi経由ならPCと条件が同じなので判別する意味ないと思いますが。
何かもっと別の意味ありますか?

82 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 19:38:01.21 ID:???0
>>81
荒らし終息したし

83 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 19:39:36.67 ID:vdHYeShK0
>>78
野良WiFiを省ける方法があるならぜひ知りたいです。

ただ、たぶん無いと思うんですよ。
となると、野良WiFi禁止と言われても不正する気満々の人は絶対使うだろうし、
不正する気がないスマホや固定IPの人だけショボーンなことになるわけで。

それならいっそのこと、Free-Wifi等の利用を認めたほうがいいんじゃないかと
私は考えたわけです。

繰り返しますが、野良WiFiを省ける方法があるならぜひ知りたいです。

84 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 19:40:29.13 ID:???0
>>77じゃないけどノートパソコンもあるけどスマホのほうが気楽に持ち歩けるからじゃない?

85 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 19:41:03.22 ID:???0
>>79
WiFi経由で投票する人だけで十分でしょ
一般回線や携帯キャリアからならフシアナだけで回線が証明できる

>>81
携帯キャリアIPと野良WiFiの二重投票が防げます

86 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 19:57:10.17 ID:???0
野良WiFiが良くてガラケースマホがダメってw

87 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 19:59:37.25 ID:???0
なんとなく意図がわかってきた
確かにスマホのキャリア経由を許すより野良wifiを許すほうがまだマシかもね

88 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:01:59.02 ID:???0
なんで携帯キャリアはダメなの?

89 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:02:19.86 ID:???0
不正する気満々ですねw

90 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:04:28.40 ID:???0
ガラケーもスマホもWifiもダメにすればいい
一般回線のみ有効

91 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:09:00.33 ID:???0
スマホのみの人もいるだろ…WiFi全面禁止のほうが納得できるぞ

92 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:16:53.67 ID:???0
ガラケーもスマホもwifiも禁止でいいと思う
スマホは毎回ID変わるんだしID問題に直結するのはPCでしょ
PC民だけの投票がいいです

93 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:18:11.72 ID:???0
じゃあID変わりようのないガラケーは投票資格があるね

94 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:19:41.11 ID:???0
1 fusianasan投票 (IP、IDさえ違えば一票)

PCの一般回線のみ有効投票です
ガラケー、スマホ、野良WiFiwifiでの投票は無効になります

95 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:20:11.04 ID:???0
スマホの人は外に出て野良wifiを利用すればいいんだよ

96 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:21:08.15 ID:???0
スマホに投票する権利は無い
一日中IDに縛られるPCのみ投票すべきだ

97 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:27:05.45 ID:???0
>>91
ガラケーのみの人だっているんじゃない?

98 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:27:32.76 ID:???0
>>96
PCも一日中IDに縛られるとは限らないんだなぁ

99 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:28:40.64 ID:???0
そりゃ繋ぎ変えたり複数回線持ってれば変わるけど
普通のPCはわざわざ変えないよ

100 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:30:22.16 ID:???0
いや、勝手に変わるPCもいるんだよ
点呼されると困るんだよね

101 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:30:29.47 ID:???0
トリップの人がスマホだったらわらう

102 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:31:46.47 ID:???0
スマホ持ってない人のほうが珍しいと思うけど

103 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:32:04.23 ID:???0
削除依頼スレにはスマホで書いてるよ

104 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:33:48.13 ID:???0
>>102
スマホだけって意味

105 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:35:45.80 ID:???0
>>102
ごめんなさいガラケーです

106 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:37:51.02 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aは自分はスマホでIDに縛られないから強制IDにする気なんだろ
そうなんだろ

107 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:39:30.65 ID:???0
野良WiFiオッケーとか言ってるあたり
自分でそれで投票しそうですね

108 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:43:47.05 ID:???0
> ・投票結果の如何に関わらず、議論スレ、投票スレ(資料を含む)を運営に提出。

これがヤバすぎ
投票で反対多数になってもID導入に持ち込む気だ

109 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:45:16.23 ID:???0
反対が多数なら荒らしの工作と言う方に100ペリカ

110 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:46:17.37 ID:???0
運営のチェックは無理ですと言った後で
反対派が多くても運営に提出する意味わからない
反対派が勝った時に何でわざわざ導入の可能性がある提出しないといけないんだ
怖いよこのひと

111 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:46:45.35 ID:???0
野良WiFiオッケーはないわ
それに地域特定が不可能だからNGって言ってるってことは
◆8ffMbWsHBk6Aが個々のIPから地域特定して
資料化するってことでしょ気持ち悪い人だね

112 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:49:06.92 ID:???0
運営はチェックしないのに資料(IPの地域情報)を作って
提出する意味って何なんだろうね
少女漫画板住人をリストにして晒しあげ?

113 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:49:31.15 ID:???0
スレが3までサクサクだけど
前スレで提案された荒らし対策は試されたの?

反対派の提案は全部スルー?

114 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:50:38.68 ID:???0
フラワーズスレで相手を煽る気なんじゃないの

115 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:54:23.04 ID:???0
>>113
◆8ffMbWsHBk6A(s831099.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp)は削除整理スレで削除依頼以外の質問してるけど
削除依頼とか普通の対応はしない模様

116 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:57:09.41 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aさんはどこかでfusianasanしてたの?

117 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 20:58:58.01 ID:???0
>>116
>>27

118 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:02:09.39 ID:???0
PCだね

252 :削除大将 ★:2015/09/26(土) 13:10:03.33 ID:???0
>>250
自治関連スレなのだから、そういう事は住人の自治で決めてもらうのが一番良いと思っています。
様子見というのはどちらに転ぶも住人次第でお任せですよ、という意味でもあるわけです。

253 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 14:09:21.10 HOST:s831099.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>252
早速の対応ありがとうございます。
削除大将さんの裁定の意味、了解いたしました。

119 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:03:09.15 ID:???0
tachikawa.spmode.ne.jpはドコモのスマホです

120 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:04:07.67 ID:???0
スマホオンリー説は事実かもね

121 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:08:55.83 ID:???0
でもスマホってコロコロID変わるんでしょ?
◆8ffMbWsHBk6AさんのIDはいつも一日中ずっと変わらないからPCなんじゃないの?

122 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:10:10.90 ID:???0
一例としてこういうことがわかる
http://www.iphiroba.jp/ip.php

IPアドレス 49.96.31.99
ホスト名 s831099.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県(CF値) 東京 ( 0 )
市区町村(CF値) 新宿区 ( 0 )
IPアドレス割当て組織
組織名 該当なし
上場区分 該当なし
資本金 該当なし
従業員数 該当なし
売上高 該当なし
業種大分類 該当なし
組織 WEBサイトアドレス 該当なし
IPアドレス割当て環境
接続回線(CF値) 携帯 ( 95 )
市外局番 該当なし
プロキシ判定 該当なし

123 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:12:03.17 ID:???0
>>121
変わるとは限らない
PCではないのは確実
tachikawa.spmode.ne.jpでggrks

124 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:12:55.38 ID:???0
>>121
IPでる削除整理板ではスマホで書いて
ここではPCで書いてるのかも

125 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:13:49.01 ID:???0
削除整理板でも変わってないですし

126 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:14:51.46 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aの個人取調べなんて今どうでもよくない?
投票法でガラケーやスマホを禁止にするかやってたのに変な流れになったね

127 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:15:23.75 ID:???0
>>125
2時間しかたってないけどそんなに頻繁に変わるの?

128 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:16:57.47 ID:???0
>>126
◆8ffMbWsHBk6Aが地域情報を調べて資料にするとか言ってるから
どういうことがわかるのかの一例として出すには良いんじゃない?

129 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:17:30.24 ID:???0
スマホの◆8ffMbWsHBk6Aがスマホガラケー除外して野良WiFiおkとか言ったから
自分のスマホで野良WiFiで投票する疑惑があるわけです

130 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:18:45.69 ID:???0
野良wifi経由かどうかは判別できるの?

131 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:21:23.93 ID:???0
判別できないからおkにしましょうって◆8ffMbWsHBk6Aが

判別できないなら普通全面禁止だろ

132 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:22:48.14 ID:???0
このまま投票方法決まらなくて無期延期になるハッピーエンド

133 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:24:07.85 ID:???0
判別できないならwifi禁止だよなぁ…
やりたい放題できるよ

134 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 21:24:08.33 ID:vdHYeShK0
>>126
ですよね。
まぁ、私が削除整理板で出したIPアドレスをネタに
有意義な話に持っていけるのならそれはそれでまぁいいか〜と思ってたんですが
なかなかどうして。

例えば、>>122を見ると割り当てエリアは「東京都新宿区」になってますが、
私が削除整理板に書き込んだ時にいた場所は、東京都ですらありません。
そのくらい割り当てエリアって広いんですよ。
だから、スマホのキャリアにはエリア表記があっても、不正投票の資料には
なりえないんです。

>>62 に「スマホのキャリア経由は地域特定が不可能だからNG」と書いたのは
そういう理由があるからです。

135 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:24:08.98 ID:???0
多分このまま投票方法決まらなくてもなし崩しに導入スレに提出されるぞ

136 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:24:43.10 ID:???0
いくらなんでもこの状態で10/4決行は無理だ

137 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:25:25.42 ID:???0
>>135
だろうなあ

138 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:28:01.25 ID:???0
>>135
提出するとか明言してるもんねびっくりだよ

139 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:29:12.35 ID:???0
>>134
野良wifiを特定できない限りwifiもNGでしょ

140 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:33:12.65 ID:???0
点呼方式は繋ぎ替えて不正できる可能性があるからダメで
野良wifiは不正できるけどおkって
自分が不正できる道を残してるようにしか見えないんですけど

141 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:34:19.92 ID:???0
野良wifi野放しにするくらいなら
点呼方式の方がよっぽど信用度高いよね

142 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:36:49.46 ID:???0
こういう投票は今までふしあなさんでやってきたんでしょ?
例にならって当初の予定通りふしあなさんでいいよ

143 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:38:52.72 ID:???0
プレ投票というか投票が必要か否かを問うアンケートを投票形式で行ってはどうか、そもそも投票する前提で話が動いてるのが独裁コテの思惑どおりだし

144 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:40:57.23 ID:???0
・フシアナ投票1回
・スマホガラケーもおk
・Wi-Fi不可(野良Wi-Fi防止のため)
・投票で反対多数の場合は議論終了

これだろ

145 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:43:06.95 ID:???0
144でいいよ
とにかくWi-Fiは全面禁止で

146 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:44:31.42 ID:???0
>>134
反対派が勝った時も運営に提出するを撤回してください
言ってる事おかしいです

147 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:45:04.76 ID:???0
野良Wi-FiとめられないならWi-Fiには我慢してもらうしかないよね
◆8ffMbWsHBk6Aが心配ならスマホガラケーもダメにすればいい

148 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:46:35.47 ID:???0
見てな、絶対代表者のコテトリがwi-fi禁止に反対するから

149 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:48:22.94 ID:???0
ガラケーは繋ぎ替えられないから排除する理由がない
地域ガーっていうのは◆8ffMbWsHBk6Aの勝手な条件付けでしょ

150 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:49:56.93 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aも>>50で「民主的ではない不平等な投票なんてありえない」とは考えていません。
って言ってるしwi-fiが投票できなくても仕方ないね

151 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:49:58.53 ID:???0
wifiって無線のこと指してる?

152 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:51:20.88 ID:???0
>>149
ガラケーは固定IPみたいなものだしね
地域特定する必要自体が分からない

153 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 21:55:18.21 ID:vdHYeShK0
>>64
スマホのキャリアはまだ大枠でもエリア表示されるんですが、
ガラケーはエリア表示がまったくありませんし、「ガラケーのIPアドレス」で
ググればわかるように、ガラケーはインターネットに繋ぐたびに IP アドレスが変わります。
ですから、もし「ID末尾O」を理由にガラケーを認めるとしたら、

・「ID末尾O」の票をキャリア名で分類し、資料にまとめる

という作業も必要になりますね。

154 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:56:52.63 ID:???0
あのそもそも投票した人の地域や端末を調べて資料にする必要がまったく無いと思うんですが
導入された板も普通に賛成派と反対派数えてるだけでそんな資料作ってませんよ

155 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:57:19.74 ID:???0
>>151
今話題にしてるwifiってのはWIMAXとかBBモバイルとかのこと
光とかADSLとかから自分ちでwifiルーターで無線化してる場合はちゃんとそのプロバイダのIPが出るはず

156 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:58:00.11 ID:???0
>>153
ガラケーがダメならスマホもダメにしよう
ガラケースマホwi-fiは禁止で

157 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:58:11.06 ID:???0
>>153
ガラケーはIPアドレス変わらないからIDが1日中変わらないんですけど…

158 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 21:59:12.08 ID:???0
>>153
反対多くても資料をまとめて運営に提出ってなんでやんの?
チェックしてもらえないって言われたんでしょ

159 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 22:00:23.40 ID:vdHYeShK0
>>151
あああ、そういえばWiFiって括りは変ですね。
「インターネットプロバイダ経由」のほうが正しい?

160 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:01:57.39 ID:???0
>>155
自分で契約して持ち歩いて使うやつはだめ?

161 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:02:11.10 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aさんきな臭くなってきたなぁ
投票した住人を細かく分析して運営に見せて何がしたいんだか

162 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:02:25.07 ID:???0
>>115
ふーん

163 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:03:33.23 ID:???0
IPアドレスっていうか、前スレのKpS3mFoとか00o1i7kの部分が変わらない
変わらないからこそガラケーで荒らしたらピンポイントで規制できる
2chにおいてこれ以上明確なIP情報ないよ
結局この人が地域特定したくてゴネてるだけだわ

164 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 22:04:01.81 ID:vdHYeShK0
>>155
あら、WiFiに関しては私がボケてたみたいですね。

あなたの言ってることが正しいと思います。

165 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:06:13.24 ID:???0
>>160
スマホのパケ代減らすために使うポケットwifiとかでしょ?
wifi全面禁止ならそれはだめだね

166 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:07:55.80 ID:???0
>>165
じゃあ投票できないやありがとう

167 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:08:30.73 ID:???0
>>164
・投票者の資料を作る必要は無い。ルールにあった有効票を数えるだけで十分
・反対多数なら運営に見せる必要は無い

この2点が散々突っ込まれてるのにスルーしないで下さい

168 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:08:59.05 ID:???0
>>164
>>158に答えてください

169 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:10:47.44 ID:???0
地域特定できないからスマホガラケーはだめだけど
野良wifiの判別できないからwifiはおkって
自分の都合の良いルールにしたいだけだね
酷いダブスタ

170 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:11:41.72 ID:???0
こんだけシカトスキルあったら強制IDにしてNG登録しなくてもいいだろうにの

171 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:12:34.35 ID:???0
ちなみにドコモのガラケーは県名表示の板では関東とか東北とかの地域名が出る
つまり地域特定できてるんだな

172 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:13:01.65 ID:???0
資料()はトリの自由研究の趣味だから尤もらしい回答ができません

173 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:15:49.95 ID:???0
spモードはテザリング出来るからPCを繋いで書き込める
普通PCがあれば固定回線もある筈だから最低2票持ちだな

>>134
>ですよね。

何がですよねだ

174 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:17:18.63 ID:???0
資料と反対多くても見せるはマジで答えてよ
何で無視するの

175 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:17:22.24 ID:???0
>>170
ほんまや

176 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:17:49.70 ID:???0
都合の悪いことは〜知らんぷり〜♪

177 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 22:18:06.86 ID:vdHYeShK0
>>167
反対多数でも賛成多数でもどちらの場合でも不正がないか調べたほうがいいですよね。
ちなみに、集計結果は運営の手間を省く作業であって、「これが多いから不正だ!」とかは書きませんよ。
判断するのは、それを読んだ運営の人です。

>>168
チェックしてもらえないのは「端末IDチェック」です。
議論したもの(議論で決着がつかなければ投票結果)を運営に提出するっていうことは
何も変わってませんよ。

178 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:19:54.49 ID:???0
やばいなこの人
反対多数でも変更依頼スレに突撃する気だ
しかも資料については相変わらず無視

179 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:19:59.90 ID:???0
反対多数でも提出するんじゃ投票しなくても同じだろ
投票やらせるからには反対多数になったら大人しく引き下がれよ

180 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:20:38.96 ID:???0
>>177
だからその運営の人はチェックしてくれないんだから
地域で絞った情報の資料だしたところで関係ないでしょうに

181 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:20:46.41 ID:???0
>>153
>>163の言っている通り、ガラケーはフシアナで出てくるものは不変みたいだよ
そこから2ちゃんのIDが作成されるから、一日中IDも不変
前々スレのガラケーさんも一日中ID変わらなかったでしょ

182 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:22:02.96 ID:???0
賛成派が勝っても反対派が勝ってもジムに依頼しにいきます
ジムさんはID全板に導入したいから反対が多くても日本語読めないし
きっと変えてくれるもんね★

183 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:22:16.89 ID:???0
ガラケーはおk
wi-fi、スマホはNG
だね

184 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 22:22:47.98 ID:vdHYeShK0
不正がないなら、反対多数の結果を運営に見せても問題ありませんよね?

どんな不都合があるのかぜひ説明してください。

185 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:23:37.29 ID:???0
地域特定して資料にまとめるって行為が気持ち悪い

186 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:23:38.89 ID:???0
>>184
>>179>>182

187 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:25:54.34 ID:???0
「変更依頼スレ」に反対が多くても何の目的で見せるんだよ
運営はチェックしないと言ったのは自分じゃん

大体そんなことしてる板他にないぞ
おかしくないなら他の板もそうしてるはずだよね?

188 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:26:42.40 ID:???0
見せたところで端末IDチェックしないなら
地域の資料なりを作ったところで意味ないんじゃないの?
他の板でそこまでしてる板ってないんでしょ
これまで散々他の板の例を出してきたくせになんで今回は倣わずに
住人の地域を絞るとか気持ち悪いことを◆8ffMbWsHBk6Aはしようとしてるの?

189 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 22:26:46.97 ID:vdHYeShK0
>>180
「端末IDチェック」は無理とわかりましたが

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

>各板のスレで議論した物を提示して貰って、
>JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

という話は何度も何度も言っているように変わってませんよ。

190 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:27:07.54 ID:???0
>>180
残念、チェックするのも自分なんだよ
奴はキャップ★をもっている荒らし
2chの原点だな

ソースは鬼女板の自治スレ

191 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:27:57.60 ID:???0
>>189
多数票を無視して話を進めることを「独裁」と呼ぶんですよ

よっ独裁者

192 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:28:06.46 ID:???0
>>189
反対が多くても導入しろって直談判しますってこと?

193 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:29:53.85 ID:???0
>>189
投票で住人が反対してる人が多かった
ジムがスレを見てID入れる気になった

この優先順位が下の方が上なの?
住人が嫌だと言ってる人の方が多くてもそれを無視して
ジムさんがID入れてくれる可能性にかける行為自体が住人を蔑ろにしてんだよ
結局自分がID何が何でも導入したいから他の人の意見なんてどうでもいいんじゃん

194 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 22:31:25.75 ID:vdHYeShK0
>>187
>運営はチェックしないと言ったのは自分じゃん

人が言ったことを適当に略さないでくださいね。

>>53
>結論から先に言うと、「運営による端末IDチェックをしてもらう」という方法は利用できないようです。

私はこう言ってますよ。
自分の目でログを確認してください。

195 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:34:40.73 ID:???0
相変わらず都合の悪いことには答えないな

196 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 22:37:49.39 ID:vdHYeShK0
>>195
さすがに全部の相手は無理ですよ。
どれに答えて欲しいのか反対派の意見をもうちょっとまとめてくださいね。

197 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 22:41:18.25 ID:vdHYeShK0
こちらからもひとつ質問。

少女漫画板強制ID 導入議論スレ2 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442558431/973

973 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 21:44:02.86 ID:???0
>いや、フシアナじゃ機種はわかんないから
>KpS3mFoの人がたまたま4年前に身代わり申請した記録が残ってたってだけだから

この「身代わり申請」ってなんなんでしょうか?
そういうの使おうと思ったことが一度もないのでわからないんですよ。

誰でもいいので説明してもらえませんか?

198 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:42:06.18 ID:???0
>PCの一般回線のみ有効投票です

いまどきPC以外でネットしてる人のほうが多いだろうに
これはちょっと…

199 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:42:06.51 ID:???0
JIMに最終決定権あるんだし、資料くらい渡して何が悪いのかわからないな

200 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:43:08.84 ID:???0
>>197
KpS3mFo で検索かけるとわかるよ

201 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:45:42.74 ID:???0
>>196
みんな同じことを訊いてんだけど?

・何故地域を特定する必要があるのか
・何故反対票が多くても導入スレに提出しないといけないのか

さぁ答えなよ
あんたは「不正がないなら運営に見せても困らないだろ」って話を逸らしただけだよ
投票をした上でその投票結果を無視してもいいと考える根拠を示してもらおうじゃない

202 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:50:38.88 ID:???0
もうもっとまともな人に仕切って欲しい
反対が勝っても依頼に行くなんてさすがに頭偏りすぎ
住人の資料とやらを作る意味不明さも不気味だし

203 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 22:57:09.95 ID:???0
>>197
cookie未対応の携帯でも忍法帖を使用する事が出来る機能のこと

>>201に答えてね

204 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 23:30:24.46 ID:???0
少女漫画板強制ID 導入議論スレ2 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442558431/512

512 名前: ◆8ffMbWsHBk6A  [] 投稿日:2015/09/20(日) 19:36:14.87 ID:pgVnU0mV0
>>505
なんだか過大評価されてるようですが、板の設定をいじることになるかどうかは
住民の投票で決まるんであって私一人でどうこうできるものじゃありませんよ。



こんなこと言っといて実際は住民投票を握り潰してでもID導入に持ち込むつもりの◆8ffMbWsHBk6A

205 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 23:31:43.11 ID:vdHYeShK0
>>201
どれもこれも、私がすでに書いたことの中に答えが入ってます。
「さぁ答えなよ」などと言う前にまずその人の過去レスを辿ってください。

Q・何故地域を特定する必要があるのか

A >>58 に書いた通り

>・fusianasanでプロバイダ名(エリア表示を含む)が被っているかどうかで同一人物かどうかを判定しなさい
>・IPドメインSEARCHを使えば、エリア表示がなくても地域の絞り込みができるはずだから、それを利用しなさい

という「質問・雑談スレ356で回答してくれた方が具体的なアドバイス」を
元に不正投票を防止するためです。


Q・何故反対票が多くても導入スレに提出しないといけないのか

A >>167 に書いた通り、反対多数でも賛成多数でもどちらの場合でも不正がないかどうかを
運営の人に判断してもらうためですよ。

それから、>>189 にも書いた通り

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
>各板のスレで議論した物を提示して貰って、
>JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

という話は何度も何度も言っているように変わってませんよ。

206 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 23:41:54.84 ID:vdHYeShK0
>>200
なるほどわかりました。

もうひとつ疑問が。(すみません

ガラケーのIPアドレスについては、「ガラケー ipアドレス」でググったサイトを見ると
そこに書かれている「アクセスする際、毎度毎度、IPアドレスをランダムに変更しています」
「アクセスする際ごとに、IPアドレスをランダムに変更しています」という説明が
間違ってるんでしょうか??

自分で持ってればスマホのように試してみることもできるんですが、
ガラケーはもうとっくに手放しちゃってるので。

どなたか説明していただけますか?

207 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 23:52:23.71 ID:???0
>>205
答えになってないよ
住民投票の結果という民意は無視なのか?って訊いてんだよ
不正がないかどうかをJIMが調べてくれる保証は?
JIMは外国人だから日本のプロバイダなんてわからないんだけど?
不正がなくても反対多数でも申請されれば導入する可能性は?

> JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避
これは1年半も前の「つきみ」という変更人が仕切っていたころの話なんだけど
これが今でも継続されているという保証は?

大体何で反対派が勝ってもあんたが仕切り続ける権利があると思ってんの?
負けたら民意に従って引っ込めよ
自分で書いただろ、「住民の投票で決まる」って

208 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 23:58:02.66 ID:???0
>>206

「携帯の場合は」
そもそも携帯にはIPアドレスはありません。
携帯で表示されるIPアドレスはその位置で接続している基地局のサーバのIPアドレスです、ですから移動して異なる基地局とつながればIPアドレスは変わります。
しかし携帯の場合はIDはIPアドレスから計算しているわけではなく、個体識別番号から計算しています。
個体識別番号は個々の携帯で特有のもので、掲示板にアクセスすればこの個体識別番号が相手に通知されます(といっても個々の携帯が識別できるというだけで、持ち主の氏名や住所などの個人情報がわかるということではありません)。
ですからPCと同じように日付が変わればIDも変わりますし、同じサーバにある板はカテゴリーが違っても計算方法が同じだから同じIDになるということです。
逆に同じカテゴリーでも違うサーバにある板は計算方法が違うからIDは異なるということです。
ですが個体識別番号はIPアドレスのように変えることは出来ないので、同じ日付で同じサーバのスレであればIDは同じになります。

またアクセス規制もPCではIPアドレスを使うため、ある幅の中でやるので巻き添えになる人が多く出てきます。
しかし携帯は個体識別番号で個々の携帯を特定できるので、荒し行為があればその携帯だけをピンポイントでアクセス規制します。
そして原則としてアクセス規制は永久に解除はされません。

209 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 00:10:45.06 ID:???0
>>205
もうひとつ
あんたが引用してるhttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1441948506/184
文脈から考えてこの人は繋ぎ替えによる複数投票を防止するために
地域で判別できないスマホを除外するしかないと言っているのに
あんたは「地域が判別できない」というところだけ取り上げて
繋ぎ替えのできないガラケーもこじつけで除外しようとしている
そのくせ野良wifiでの投票は有効とか自分で書いてておかしいと思わないのか?
不正投票し放題だろうが
あんたがスマホでフリースポット回りして投票する気だろうと思われて当然だよ

「地域が判別できないから」ではなく
「不正投票の恐れがあるから」スマホは除外というなら仕方ないが
ガラケー不可・野良wifiおkには断固反対させてもらう

210 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 00:11:05.96 ID:???0
>>206
>>208の言ってることは
昨日の人が貼ってくれたスレでdocomoで検索すると、
ガラケーの場合proxy以下は変わるけどその前の文字列が不変なのがわかると思う
ソフトバンクは確か15桁の製造番号みたいなのが出て、auはわからないけど
基本は同じかと

962 名前:00o1i7k[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 21:08:59.40 ID:???O
ほれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1350720556/441

211 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 00:14:07.33 ID:???0
>>210
ごめん、よく見たら同一人物一人もいなかったわw

212 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 00:16:37.72 ID:???0
まあほんとにピンポイントでアクセス規制が可能なら
auスマホが荒らし一人に全体規制になってぜんぜん規制解除されなかったりするのおかしいんだけどね

213 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 00:18:23.06 ID:???0
スマホとガラケーは違いますが

214 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 00:22:34.63 ID:???0
>>212
それスマホね
ガラケーはピンポイントで規制だよ

215 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 00:24:00.08 ID:???0
BBM - 2ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/index.php/BBM

概要・目的
携帯電話機側から送信される 端末ID(製造番号など) を使って、
巻き添えが無いピンポイントでの書きこみ禁止を実現しています。
※ PHS やスマートフォンは、対象外。

端末ID は、「端末個体固有識別番号」などと呼ばれることもあります。

携帯キャリア3社の携帯について、2ちゃんねるで使う端末ID
docomo 携帯 2008年6月に、製造番号から「i-mode ID」に変更。
au 携帯 「EZ 番号」(右端にアンダースコアと英小文字2字)。
softbank 携帯 製造番号

216 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 00:24:31.03 ID:???0
不正を防ぐって意味だと
ガラケーは変わらないから大丈夫で
スマホはコロコロ変えられるから却下で
wi-fiは野良wi-fiと区別がつかないから全面却下って言うのが妥当かな

217 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/27(日) 00:27:27.51 ID:2DHH0Vi+0
>>207
保証保証って言ってますが、要するに

「不正があろうとなかろうと反対派が勝ったらそれが民意だ」
「Jimさんは何もわかってないし信用できない」
「申請スレの1も信用できない」

ってことですよね。
あなたが言いたいのは。

不正がまったくないんなら「住民の投票で決まる」の一言で済む話ですが
実際は、>>53 に書いたように

>議論スレの1で反対派の人が「意図的に繋ぎ替えるのなんか簡単だよ」
>と言いつつ「複数のIDに変更→元に戻す」という実演している
>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1427956337/36-44

という状態なんですよ?
おまけに端末IDチェックはないということになった。
そんな状況で「不正があろうとなかろうと反対派が勝ったらそれが民意だ」
と言われて、ああそうですねと言う人がいるわけないでしょう。
最初から反対派によって投票の信憑性が失われているわけで
これはある意味、反対派の自業自得ですよ。

私の意見は、>>199 さんの

>JIMに最終決定権あるんだし、資料くらい渡して何が悪いのかわからないな

という意見と同じですし、議論スレも投票結果も全部運営TOPに見せて
最終決定してもらうのがベストだというのが、「現時点での私の意見」です。

218 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 00:28:06.67 ID:???0
>>217
あんたが信用できない

219 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/27(日) 00:29:09.15 ID:2DHH0Vi+0
ガラケーについての説明、みなさんありがとうございます。

>>216
>ガラケーは変わらないから大丈夫で
>スマホはコロコロ変えられるから却下で
>wi-fiは野良wi-fiと区別がつかないから全面却下

というのを下敷きに考えを進めたほうがよさそうですね。

220 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/27(日) 00:32:59.45 ID:2DHH0Vi+0
>>209

私は最初に

>>62
>>>58 の情報を元にした投票方法の叩き台を出しておきます。
>あくまでも「私の意見」なので決定事項ではありません。

と言ってるのに、いつまで「反対のための反対」みたいなことを続ける気ですか。
いい加減にしてください。

221 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 00:37:33.10 ID:???0
この短時間で1本の回線を繋ぎ替えて同じIP拾いなおしてるとでも思ってんのかな
いくら繋ぎ替えられるといっても魔法じゃあるまいし
これは常識的に考えてPC回線・スマホ・ポケットwifiの3本立てだよ
フシアナすればどれも一発で判明する


37 名前:自作自演 ◆WuSa.yY.J2  [] 投稿日:2015/09/12(土) 13:58:12.28 ID:vwbmvB0X0 [1/4]
強制IDにすれば自演が出来なくなるという甘い考えの人には自演を実践してみせるほうが早いでしょう
複数IDを使えるならばむしろIDがあったほうが多数派工作もしやすいんですよ
まず一人目

38 名前:自作自演 ◆WuSa.yY.J2  [] 投稿日:2015/09/12(土) 13:59:27.09 ID:soc7DYig0 [1/2]
二人目

39 名前:自作自演 ◆WuSa.yY.J2  [] 投稿日:2015/09/12(土) 14:00:10.16 ID:xcerbIyc0 [1/2]
これで三人目

40 名前:自作自演 ◆WuSa.yY.J2  [] 投稿日:2015/09/12(土) 14:01:14.94 ID:vwbmvB0X0 [2/4]
一人目に戻すことも出来ますよ

41 名前:自作自演 ◆WuSa.yY.J2  [] 投稿日:2015/09/12(土) 14:02:07.71 ID:soc7DYig0 [2/2]
二人目にも戻れます

42 名前:自作自演 ◆WuSa.yY.J2  [] 投稿日:2015/09/12(土) 14:03:02.87 ID:xcerbIyc0 [2/2]
当然三人にも戻れます

43 名前:自作自演 ◆WuSa.yY.J2  [] 投稿日:2015/09/12(土) 14:06:37.22 ID:vwbmvB0X0 [3/4]
どうですか?IDコロコロ変えられて自演できる人が圧倒的に有利な条件になりますよ
ID変えたり戻したり出来ない人にとっては不便でしかないでしょう
これが強制IDの世界です 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


222 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 00:40:24.16 ID:???0
>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1427956337/36-44
これはIDだと自演できるって証明でしょ
フシアナで別のIP出た場合それが別人物かどうかなんて運営だってわからないよ
警察が出てきてプロバイダに聞いて初めて判明するケースでしょ

223 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 00:43:44.27 ID:???O
この人自分の都合のいいように曲解してケチ付けてるだけだよね…

224 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 00:48:48.33 ID:???0
IDとIPじゃ全然意味違うのに
自分を正義って本当に思い込んでそうで怖い

225 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 00:51:29.27 ID:???0
東京OCNが3人出てきたら繋ぎ替えだって言う気かしら

226 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 00:57:31.60 ID:???0
>>225
PCとスマホはまったく別のIPだから同じ人がいれてもバレないし
運営にもバレないよね

227 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 01:01:39.31 ID:???0
>>226
ログ掘りして同じ●IDでも出てこない限りはバレないねw

228 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 01:13:53.59 ID:???0
当たり前だけど荒らし以外に対してログ掘りなんかしません

229 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/27(日) 01:14:27.31 ID:2DHH0Vi+0
>>217

少女漫画板強制ID 導入議論スレ [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1427956337/36
>スマホじゃなくてDionでも動的IPなら繋ぎ替えなくても勝手にID変わるし
>それ以外の人でも意図的に繋ぎ替えるのなんか簡単だよ

と言った後にサクサクとIDを変えてみせるのを見て
「ああ、そういうことサラッと言えるし、実際にやっちゃうんだ」と私は感じたわけですが
もちろんそう感じない人もいるでしょう。
その辺は立場の違いからくるものが大きいと思います。

そもそも「意図的に繋ぎ替えるのなんか簡単」というのはIDにだけ関連した話じゃないでしょう。

IPをサクサク変えても、数値なども含めたすべてが一致しなければ1票となるわけです。
それを見た住人が「一致してなけど似ているからこれは不正だ」というのも当然ダメです。
となると、運営のTOPに裁定を委ねる以外、何か方法はありますか?

それとも「不正があろうとなかろうと反対派が勝ったらそれが民意だ」で押し通しますか?

230 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 01:17:38.26 ID:???0
投票後どうするかはあなたが決めることじゃないです

231 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/27(日) 01:18:06.33 ID:2DHH0Vi+0
>>216
>wi-fiは野良wi-fiと区別がつかないから全面却下


私がちょっと大雑把に説明しすぎたせいで話が混乱している部分もあると思うので
念のため「野良WiFiって何なの?」という定義の話からします。

野良WiFiというのは、「パスワードでロックされていないWiFi」のことです。
厳密に言うと「パスワードでロックされていない個人のWiFi」です。

「野良WiFi」は、基本的に個人のWiFiなのでアクセス先のプロバイダも
一般のものになります。
そのため、一般のプロバイダからのアクセスとの区別は不可能。
これは禁止する禁止しないという以前の話です。


上述の「野良WiFi」と駅やコンビニで公共サービスとして公開されている
「FreeのWiFi」とはわけて考える必要があります。
もうちょっとわかりやすくするため、便宜上「公共WiFi」と呼ぶことにしてみます。
この「公共WiFi」は特定の企業がプロバイダをしているケースがほとんどなので
メジャーなものならば判別可能だと思います。
ただし、マイナーなものまで判別できるかどうかは不明です。

時間も時間ですし、WiFi、野良WiFi、公共WiFiについて
まだ私の考えがまとまってませんので、続きはまた明日ということで。

232 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 01:19:42.81 ID:???0
IDが出て本当に得をするのは必死もどきの管理人
遊び道具が増えて喜ぶのはストーカー

住人は養分

233 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 01:22:29.45 ID:???0
んで?裁定を仰ぐとIP見て判断してくれるの?
★付きの誰がそんなこと言ったの?
何で反対派が自演で不正する前提で話してんの?

234 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 01:23:23.03 ID:???0
強制IDになる可能性が高いなら
嫌儲と同じで転載禁止にして2chのIDで金儲け出来なくするべき

235 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 01:26:10.44 ID:???0
2chは全板転載禁止ですが

http://2ch.net/
>コンテンツの無断複写、転載を禁じます。

236 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 01:30:15.03 ID:???0
日本最大の電子掲示板サイト「2ちゃんねる」(2ch.net)が、同サイトの掲示板のコンテンツを用いた、
いわゆる2ちゃんねるの「まとめブログ」や「まとめサイト」の運営者に対し、11月1日(日)以降、
2ch.netを所有するRaceQueen社からコンテンツ使用許諾を得なければ運営できない旨をGoogle Formsで発表した

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150925-00010001-kaiyou-ent

237 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 01:33:45.07 ID:???0
どうせ住人に断りも無く許可されてしまうから
運営主導の全板強制ID化(近々実施)になるまでは何もしないで貰いたい

238 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 01:41:38.65 ID:???0
野良wifiってアレのことか
さすがに今時そこまで危険性の高いことする人いないんじゃないの?

239 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 01:57:10.27 ID:???0
>>229
IP不一致だったら運営だって同一人物かどうかわからないよ
プロバイダが契約者チェックしないと無理

240 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 02:12:54.88 ID:???0
投票結果を添えて申請する場合には
運営が議論内容の確認がてら不正の有無をチェックしてくれるというだけで
投票結果の鑑定だけさせるなんて聞いたことも見たこともない

そんな手間を運営にかけさせないために
各板でフシアナやコードでの投票してるんだろうに

運営について勘違いしてるように見受けられるし
他人の手を煩わせて当然と考えているのもいただけない

241 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 02:19:36.16 ID:???0
先に投票結果の鑑定()はしてくれるのかどうか聞いてみたら?w
投票で反対多数ってでても運営に資料提出とかするより
事前に聞いておいたほうがいいんじゃないの?

242 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 05:35:16.73 ID:???0
結局、投票する上で出来る事は篩いを出来るだけ高密度で作って投票してもらう事だけだよね
その後、提出するかどうかも住民の民意と判断される訳だから
提出するって事は基本的には「住民がID変更して欲しい」って行動なのよ
だから◆8ffMbWsHBk6Aさんが「反対多数でも提出する」って言ってるのは
あくまで「賛成派だから」の行動なんだよね。そこは自覚ある?
民意で提出するものなんだから、提出するかどうかも多数決で決めるべきだと思うし、
それがまとまらないっていうなら責任者を一人にせず◆8ffMbWsHBk6Aさん以外の人を住人が決め、
納得した上で提出するべきと思います
提出する際の文章でいくらでも印象操作が出来てしまう事もありますし
(反対派多数でも書き方によっては変更希望が通りそうな文章に)

ぶっちゃけ、判定側も「変える気がないなら面倒な事(判定)させるな」ってスタンスだろうと予想します
「出来る事は全部住民の責任で済ませてからこっちのやる事最小限にして書類提出してよね」って事
◆8ffMbWsHBk6Aさんの案は判定してもらう側に非常に厚かましい条件になっていると思います
判定してもらう事を考えずに進行するべきだと思います

一応、真面目に書いたのでスルーしないでもらえると有難いのですが
個人的には賛成派ですが、反対派の疑問に対しあまりに強行するのもどうかと思うので

243 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 05:51:37.78 ID:???0
賛成派でも242みたいな人が代表ならよかったのに
反対が多い場合でも運営に提出するのは当然の事で文句つけてる反対派が
おかしいと考えてる◆8ffMbWsHBk6Aは誰が見たって変だよ
相手に反論する前に少しは自分の方がおかしくないのか考えてみたら

244 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 05:59:25.78 ID:???0
243つづき
集計も申請も別の人にして欲しいのが本音です
◆8ffMbWsHBk6Aは反対派の自演をとても心配してるみたいですが
私から見るとここまで考え方が偏ってる◆8ffMbWsHBk6Aが
不正や強行申請をするんじゃないかの方がよっぽど心配です

245 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 06:38:33.37 ID:???0
最初は客観性がある人を装ってたのが化けの皮が剥がれたね

246 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 07:08:57.35 ID:ZU9jCtq70
じゃあケチだけつけてる人がやれば?

247 :242:2015/09/27(日) 07:27:01.24 ID:???0
ケチを付けているように見えたらすみません
◆8ffMbWsHBk6Aさんはこの件では尽力されていますし、何もしない人より信頼出来ると思っています
ただちょっと一人で頑張りすぎているようです
このままでは賛成派でも反感を持つのではと心配になったので書かせてもらいました
私も読んでいてそれはちょっと違うんじゃないのかと思った賛成派です
資料渡して役所のお役人に結論を決めさせる、と言ってる状態なので

反対票の方が多ければ民意と認め提出はせず、
その分不正が出来ないよう投票までに努力するのが本来あるべき姿なのではと

248 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 07:28:39.77 ID:ZU9jCtq70
>>237
いま必死に反対しても結局そうなるんだよなぁ

249 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 08:20:49.63 ID:ZU9jCtq70
>>247
それならなおさら手伝ってあげたらと思うよ…

自分も、反対多数だったら運営に出さなくていいと思う。万が一それが不正の結果であったとしても。
ちょっと延期になるだけだし、逆に反対派のアピールになって「全板導入」の中でここだけ除外されるとイヤだもん。

250 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 08:27:01.63 ID:???0
全板導入されるなら投票なんかやらなくてもいいじゃない

251 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 08:41:13.72 ID:???0
>◆8ffMbWsHBk6A
住人は貴方以外「反対が多ければ提出は無し」の考えばかりの中で
提出すると押し切ったら荒らしと同じ。この件は素直にあきらめてね。

252 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 09:22:46.06 ID:???0
なんで◆8ffMbWsHBk6A が反対多数でも運営に提出しようとしているかというと
仮に何度も繋ぎかえてIPを変えて投票数を増やす反対派がいるとしたら
そのごく少数あるいは一人のために、投票自体が無価値になってしまうからだよ

多くの人の時間を無駄にし、多くの人にIPを晒させて、せっかく民意を反映させた
投票にしようと思っていたのに、それが不可能になってしまう、それが◆8ffMbWsHBk6A
にとってどんなに心苦しいことかわかる?

253 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 09:30:25.76 ID:???0
>>239
運営は端末チェックできるから端末が同じ人は同一人物とみなせるんだよ
過去に繰り返し説明されてきてるよ

254 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 09:37:14.60 ID:???0
>>253
実際に端末チェックというのをしたと分かるソースが見たいんだけど
どのスレを見れば分かるの?

255 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 09:44:46.21 ID:???0
>>254
実際にしたかしないかは問題じゃないと思うよ
問題はする能力があること

256 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/27(日) 09:45:23.68 ID:2DHH0Vi+0
スルーしてるわけじゃなく、今ちょっと時間がないので
確認のための質問だけ先にさせてください。
時間に余裕ができたら、他のことにお答えします。

>>237
>運営主導の全板強制ID化(近々実施)になるまでは何もしないで貰いたい

とありますが、私もかなりいろいろ見て回ったつもりですが
それを裏付けるソースを見つけることができませんでした。
よかったらURLを教えてもらえませんか?

257 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 09:53:52.70 ID:???0
>>255
する能力があることと実際にすることは別問題です

258 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 09:56:59.40 ID:???0
話を変えようとしているね、みんなあなたが反対多数のときにだけ資料提出して運営を印象操作して強制ID導入させようとしてると疑っているから

259 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 09:58:46.28 ID:???0
あとさあ、ここの反対派のレスって8割以上を一人の人が書き込んでいるんだよね
もう断定しちゃうけどw
こんなこと書くと鬼の首をとったように、証拠見せろーとか賛成派は決め付けするのか
とか言い出すだろうけど、わかる人はわかるとしか言いようが無い

こういう状況を少しでも改善するために、強制ID導入が必要なの

260 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/27(日) 09:58:50.48 ID:2DHH0Vi+0
>>252
気持ちを理解してもらえて嬉しいです。
本当にありがとう。

なるべく反対派にも賛成派にも公平になるように
知恵を絞ったり調べものをしたり別の板で質問したりと
頑張ってきたしてつもりですが、それがあまり伝わっていないことに
正直ガッカリしてます。

反対派からだけじゃなく賛成派からまで「スルーするな」と言われると
さすがに泣きたくなりますよ。
文句を言ったり質問したりする人にとっては「自分のことをスルーされた」
という気持ちになるかもしれませんが、こちらがひとりで応答してることへの
配慮はないんでしょうか?
取りこぼしだってありますよ。
ループしてる話に全部返事するのはさすがにきついです。

そんなとき助け舟を出してくれる人には本当に感謝しています。


それでは、ちょっと外出してきます。

261 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 10:02:33.81 ID:???0
>>260
まあ、ネットのことに詳しくない人にはよく理解できないんだと思うよ

262 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 10:03:07.44 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aは強制ID導入が民意だと思って姿なき反対派を装う荒らしと戦っているからな

実際荒れているのはどこのスレかとか都合の悪い質問に答えないのをたった一人だから取りこぼしてるなんていうしますます泥沼にはまってる

263 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 10:27:11.76 ID:FNGeDe940
>>262
>実際荒れているのはどこのスレかとか

その質問には何度も何度も答えてるじゃん
それを荒らしが「自分の納得する(納得したくない)荒らしじゃないから却下」みたいに言って
往生際悪くギャーギャー言ってるだけで
とりあえずおかしな人に悩まされてるスレはいくつもあるんだからそれで十分でしょ
荒らしだろうと荒らしじゃなかろうと、不愉快な人がいるからNGにしたい、
わっと出てくる自演っぽいのがうっとおしいからID導入してほしい、
以前紹介されていた、ID導入の申請が通った他の板だってそういう理由で問題なく通ってたじゃん
不愉快な人がいるからどうにかしてほしいと思ってるスレがいくつもある時点で申請理由としては十分なんだよ

264 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 10:54:16.75 ID:???0
えーそれってちはやスレのことだっけ◆8ffMbWsHBk6Aが答えたの

それで強制IDにしなくてもスレルールでID表示義務化して表示しないのはNGにすればおなじことだよって言われたのにそれは幸運な偶然がいくつも重なった結果だからほかのスレには当たらないとか何とかゴネて板ごと強制ID表示に固執してるんだけどね

反対にIDでると紐つくし検索される可能性が残るし気持ち悪ので入れたくないスレもたくさんあるんだよ

265 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 10:59:02.16 ID:???0
106 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 14:33:58.50 ID:???0
試したくない理由書いてるよ

818 :花と名無しさん:2015/09/17(木) 23:24:46.67 ID:WsPc1l/D0
>>813
ちなみに、その考え方には同意できません。
なぜならID無しでの有益な発言までスルーしてしまう可能性があるからです。
IDがあれば荒らしをNGであぼーんできる。
あなたの提案する逆のやり方であれば、荒らし以外もあぼーんしてしまう可能性が出る。
どうしてそんな不利益を被らなければならないんですか?


822 :花と名無しさん:2015/09/17(木) 23:37:59.99 ID:a3CBemTg0
>>818
同感です。

あと一点気になるのは、ID非表示をすべてあぼーんにしてしまうと
新規さんをあぼーんしてしまう可能性が極めて高いってことです。
2chの大半は強制ID板なので、専ブラ使ってる人は普通にそのまま
sageで書き込みしますから。
>>792 の提案通りだと、新規さんがアンチならいいですが、
そうじゃない場合は悲惨な目にあいそうです。


878 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 10:09:32.01 ID:xan/qecT0
荒らしを多少は抑えられるというメリットがあるから私はID導入に賛成
荒らしに精神削られるより過疎ってるほうがマシ
>>706のやり方では、荒らしではないけどただID出していないだけの人のレスまで
NGにしてしまうからその方法は取りたいと思わない
ID出していない人のレス内容が全て悪いというわけじゃないだろうし

これを屁理屈とか言ってた人がいるけど屁理屈ではないだろ

266 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 11:04:57.44 ID:???0
その理屈で言ったら荒らしと認定した人のレス内容が全て悪いというわけじゃないということになるね

267 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 11:08:08.18 ID:???0
>>266
荒らしと呼ばれてる人のレス内容が全て悪いというわけじゃなくても、
自分が知ってる荒らしのレス内容はほとんどというほとんど不愉快なものだよ
キャラ叩き・作者叩き・煽りがほとんどだから
そんな不愉快な荒らしのレスなんて一切読みたくないから全NGでなにも問題ない

268 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 11:10:24.37 ID:???0
>>266
葉鳥ビスコスレの荒らしはひどいよ
超気持ち悪い書き込みだらけで、
あんなもんをこれから先も読み続けなきゃいけないのかと思ったら精神崩壊するわ

269 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 11:10:25.79 ID:???0
>>263
申請理由として充分なら申請するのが当然だとでも?

270 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 11:16:51.96 ID:FNGeDe940
>>269
申請するのが当然って誰が言いました?
「申請する理由としては十分」と「申請するのが当然」とは違うんだけど?
不愉快な人をどうにかしてほしいからID導入の申請をしたいというのはおかしな感情ではないし、
そう思う人が多いから今までだってたくさんの板が住民の願いによってID導入されてきたんでしょ?
今回のことだって賛成派が多ければID導入してほしいと思ってた人達がたくさんいたということだからなにも問題ないでしょ

271 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 11:24:34.41 ID:???0
賛成派が多ければID導入は是非して欲しい
でも反対派が多かったら現状維持でいい
賛成は賛成だけどその程度
フシアナでいいじゃない、フシアナしかないじゃないって何度も言われてるのだから
それ以上にいい案が出ないならフシアナでいいよ

272 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 11:26:13.67 ID:???0
ていうか、フシアナでいくことはもう決まってるんだけど

273 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 11:26:23.81 ID:???0
>>249
名前は特に出さないけど、それなりに手伝ってきたつもりです
名前を出して手伝うということでしょうか?

274 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 11:35:50.95 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aを代表とか責任者扱いしている人がいるけどいつの間にそんなことになったの

275 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 11:36:57.07 ID:???0
>>270
反対多数でも申請すると頑張ってる人がいますが

276 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 11:39:07.80 ID:???0
>>274
賛成派がその人一人しかいないから

277 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 11:40:09.14 ID:FNGeDe940
>>275
不正がないか確認してもらうだけでしょ?
それで不正なく、完全に反対派多数ってなったらIDは導入されないんだから問題なくない?

278 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 11:40:09.96 ID:???0
雑談スレ@なんでもあり
http://jbbs.shitaraba.net/game/57689/

279 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 11:42:06.04 ID:???0
>>277
不正がないか確認してくれるソースプリーズ

280 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/27(日) 11:43:53.43 ID:2DHH0Vi+0
>>53 で紹介した「運営による端末IDチェックをしてもらうという方法は利用できない」
という回答をしてくれたスレの住人達の別の会話を紹介します。

この会話は、反対派の人が私のことを「自治を悪用する荒らし」と言い、
「◆8ffMbWsHBk6Aの暴走を止める方法はないですか?」と相談しているところからスタートします。

冷静な第三者(運営絡みの質問に答えるような人達)からこの件がどのように見えるのか?
という参考にしてください。

※行数オーバーのため、次レスに会話のログとURLを貼ります。

281 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/27(日) 11:44:18.94 ID:2DHH0Vi+0
質問・雑談スレ356
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1441948506/208-221
=======================
>208 返信:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 18:27:38.02 ID:FRej1A6D
>少女漫画板自治ですが
>>>146が自治を悪用する荒らしと言う事を知ってもらってアドバイス願います
>ある日突然現れて
>いきなり強制ID化の投票を始めようとする◆8ffMbWsHBk6Aの暴走を止める方法はないですか?
>
>自治荒らしのソース↓が議論スレの経過です
>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1427956337/
>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442558431/
>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/

>212 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 21:02:06.35 ID:KckdJv0j
>強制IDになると困るのって、自演ができなくなること?
>板それぞれ特徴があるのはわかるけど、結構今どき珍しい流れね

>213 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 21:24:43.31 ID:H0+q53gv
>投票して多数決で決めるのなら別にいいんじゃねえの?
>単に自分と意見が違う相手を荒らし呼ばわりしてるように見えなくもない

>219 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2015/09/27(日) 00:13:22.36 ID:H/yXw44G
>>>213
>投票して反対多数でもID導入スレに提出するとか言い出したんですけど

>221 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2015/09/27(日) 01:30:26.64 ID:FCDwIMlU
>>>219
>反対が多かったですって書いて何か不都合あるとも思えんけど
>まずは反対多数の結果を出してからじゃね
======================= 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


282 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 11:44:27.50 ID:???0
仮に全部投稿地域とプロバイダが違っても不正に違いない!って喚く気かな

283 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 11:51:34.60 ID:???0
良かったね、これで反対多数でも提出できるね
それにしても、ガラケーさんここまでみっともないことしてたのか

284 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/27(日) 11:52:10.19 ID:2DHH0Vi+0
もうひとつ参考資料。

反対派の人達はやたらと「投票結果の鑑定だけさせる」というような極端な表現に
こだわっているようですが、その同じ言葉を発した人が >>240 で次のように言っています。

>投票結果を添えて申請する場合には
>運営が議論内容の確認がてら不正の有無をチェックしてくれるというだけで

そう、その通りですよ。
議論内容の確認がてら不正の有無をチェックしてくれればそれでいいんです。
それが不正投票の抑止力になるなら、願ったりかなったりじゃありませんか。

285 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 12:00:01.89 ID:???0
>>284
自分に都合のいいように編集するのは良くない

>投票結果を添えて申請する場合には
>運営が議論内容の確認がてら不正の有無をチェックしてくれる

申請する場合の話をしている
確認だけ依頼するなんて話はしていない

286 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 12:09:15.38 ID:???0
荒らしはIDが出ると困るんだな

これが全て

287 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 12:23:18.75 ID:???0
だね
ID出ちゃったら多数派を装えないから困るんだろうね

288 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/27(日) 12:23:54.69 ID:2DHH0Vi+0
>>242さん >>249さん

あなた方の心配の根っこに、反対派の極端な表現に引きずられて
思い込んじゃってる部分がありませんか?
>>281>>284を読んで、もう一度考えてみて下さい。

確かに私もひとりで処理しきれない量の「答えろ」という要求が押し寄せてきて
熱くなってしまった部分があるかもしれません。
それによって賛成派の人達に不安を与えてしまっていたのだとしたら
大変申し訳ないと思います。

289 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 12:24:44.95 ID:???0
>>283
結局自分の醜態晒しただけだよね
第三者が読んでどんな印象を受けるのか想像できないっていうことは、
自分のどこがおかしいのか本気で分かっていないってことだから怖いな

290 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/27(日) 12:45:54.30 ID:2DHH0Vi+0
>>285

書こう書こうと思いつつ質問の嵐で後回しになってたことなんですが
反省多数の場合は、

「不正がないか確認していただいた結果「反対多数」だと判断できる場合は、
 今後全板導入が決まった場合であっても当板は保留してください」

という文言を入れて「申請」してもいいと私は思ってます。
不正を極力排除した投票で決まった民意が「反対」なら、それを優先すべきですよね。

これは賛成派からも異論があると思うので、現時点では「私見」としてとどめさせてもらいますが
賛成派にも反対派にも「公平」に「民意」を問うというのは、こういうことだと私は思います。

291 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 12:59:22.01 ID:FNGeDe940
>>290
>今後全板導入が決まった場合であっても当板は保留してください
>という文言を入れて「申請」してもいいと私は思ってます。

自分の考えでは、不正がない反対派多数の場合だったらID導入の話は今後持ち出さない
でいいんじゃないかと思いますが、
もし運営側で全板導入が決まった場合ならそれは運営に任せたほうがいいんじゃないかなって思います
運営には運営の考えがあると思うので
なので一文は加えずに普通に申請提出だけでもいいと思います

292 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 13:23:32.32 ID:???0
>>291
私もそう思う
それにその時点での板住人の気持ちはまた違ってくるだろうしね

293 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 13:47:25.47 ID:???0
反対派だけど運営が運営上の理由で全板導入するというなら
運営にお任せでいいと思うけどね
それぞれの板の都合を運営に押し付けるのはやめてほしい
それより投票で反対多数の民意になっても
「資料」提出みたいなわけわからないことの方を改めてほしい

294 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 13:52:58.65 ID:???0
「不正がないか確認していただいた結果「反対多数」だと判断できる場合は、
 今後全板導入が決まった場合であっても当板は保留してください」

どうせ認められるはず無いと分かってて「反対多数なら申請やめろ」と
賛成派まで言ってるのに無視して申請する気なんだね

「賛成派は反対派に惑わせれて、心配させてごめんなさい」とはなから相手を見下して
どんなことがあっても自分が悪いかもしれないとは考えないんだね
たぶん人格障害者だからもう周りが何言っても独断で勝手に申請書作って突撃するな
こいつに目をつけられた時点でこの板は終わった

295 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:01:07.13 ID:???0
投票することは前提で反対派はプレゼンしにこいなんてあちこちに投下してる時点でもうね

ほんとうはそこからがおかしい

296 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:08:45.06 ID:???0
2,3レスで済むところを一人で数百レス使って
とっくに説明済みのループな話題かもしくは
それ誰に何の得があるの?っていう支離滅裂ないちゃもん(フシアナの危険を煽ってる!とか)

そういうのが一番おかしいと思うよ
あなたに目をつけられたスレは本当にお気の毒

297 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:11:47.44 ID:???0
賛成派でもまともな人間は内心このトリップやばいと気づいてるよ。
でも暴走して強制ID入れてくれるなら願ったりだから敢えて放置してるの。
たまに良心ある賛成派がそれはおかしいんじゃない?と突っ込みいれても
どうせ聞く耳持たないしこの人。

298 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:13:40.94 ID:???0
>>296
超同意

花婆に悩まされてるスレの者だけど本当にうんざりですわ
ID導入を切々と願ってます

299 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:14:02.39 ID:???0
このスレに貼り付いて反対レスの8割以上の書き込みを一人でしてる荒らし本人よりやばい人なんていないよ

300 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:15:24.29 ID:???0
反対派は全部同じ人間と思ってる人がトリップの味方
頭がおかしい同士気が合うわけだ

301 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:18:43.87 ID:???0
トリップと花婆が馴れ合うスレ

302 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:21:58.94 ID:???0
>>300
>反対派は全部同じ人間と思ってる人がトリップの味方
>頭がおかしい同士気が合うわけだ

679 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 09:02:25.02 ID:???0
議論も何もある日いきなり投票するのが前提ではじめられて着てみれば気に入らないレスを荒らしと呼んでNG登録したいたった一人のだれかが騒いでただけだったしね

まず投票するかしないかを投票で決めたらいいんじゃないか

この人にも頭おかしいって言ってあげて

303 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:23:09.31 ID:???0
>>265
NG登録したIDには有益な意見なんてこれっぱかしもないんでしょ
それだけ確信持てるから全板ID導入推進してるんだよね

しかしID非表示なら有益な意見もあるというぶれっぷり
新規だとテンプレ読まずかきこむ荒らしそのものも優遇すべきというし

だれが納得するかこんな屁理屈で

304 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:27:26.90 ID:???0
有益かどうかは論理的かソースがあるかできまる

305 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:29:46.72 ID:???0
>>303
あなたの中ではID表示が義務のスレだったら
IDを表示しないというだけで荒らし扱いなの?
気づかない・うっかり忘れた・ID表示したくない理由があるけどレス内容はまとも
これらをまとめて荒らし扱いなんだ
たとえルールを破ってたとしてもレス内容がまともならその人のレスも読みたいと思うよ
NGしたいのは攻撃的で悪質な荒らしだから

306 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/27(日) 14:35:57.53 ID:2DHH0Vi+0
ソースで思い出しましたが、>>256 にも書いたように

>>237
>運営主導の全板強制ID化(近々実施)になるまでは何もしないで貰いたい

とありますが、私もかなりいろいろ見て回ったつもりですが
それを裏付けるソースを見つけることができませんでした。
よかったらURLを教えてもらえませんか?

なんだかこの「運営主導の全板強制ID化(近々実施)」という情報が
議論スレ内で微妙に既成事実化しちゃってるのが気になります。

307 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:36:03.71 ID:???0
ルールを守れない以上意見の内容以前の問題

攻撃的で悪質な荒らしというのはどうせ自分に都合の悪いレスをする普通の住人のことだろ

308 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:40:58.34 ID:???0
>>307
多くの人達が口を揃えて“荒らし”と呼んでうざがってる相手が普通の住人ですか
そう思うのは荒らし本人だからなんでしょうかね
少なくとも“花婆”と呼ばれてる人が多くの人達に不快な思いをさせてるのは事実です

309 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:47:54.33 ID:???0
ここで直接質問したらよい
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mango/1442664627/

310 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:49:13.54 ID:???0
>>308
自分はその手のレスをする方を荒らしと思っているよ
雑魚同士の争いを自治に持ち込む荒らし

311 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:51:22.31 ID:???0
>>310
荒らし乙

312 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:53:54.22 ID:???0
反対多くても申請を糾弾されてたのに話題そらせてよかったですね
でも個々のスレの荒らし分析は絡みスレでやれと代表者様が言ってたから守りましょね

313 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:55:12.52 ID:???0
>>308
“荒らし”なら削除依頼だしたり通報したりしなよ
そういう対処してないから批判されてるんじゃん
最低限荒らしに困っていてできる限りのことはすべてしたって姿勢見せてよ

314 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:55:43.61 ID:???0
ここで花婆連呼して話題逸らしてる人はこのレスを100回読んでください

672 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/22(火) 23:37:23.15 ID:RIup/w480
盛り上がってるところホントに申し訳ないんだけど、
荒らしの分析などは絡みスレとかでやっていただけると助かります。

少女漫画板絡みスレ27
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1437385529/

最終的にjimさんは議論スレをチェックするようなので
みなさんそのつもりでよろしくお願いします。

315 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:56:28.35 ID:???0
自分ルール満載の「代表者様」気持ち悪い
反対多くても申請とか気違い沙汰

316 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:57:30.17 ID:???0
いやいや、荒らしの定義は置いといて

もうガラケーさん(花婆?)がどんなに読むに耐えないレスを数百書こうとそれは
ガラケーさんの自由だから
でも、その数百のレスをNGできる自由も与えてほしい、強制IDしてほしいのは
ただそれだけの願いなの

317 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 14:59:09.85 ID:???0
だからここで個人の願望を書かれても意味無いんだって
あとは投票日に投票すればいいだけだろ?
今は反対が多くても申請についてを議論してるから邪魔しないで

318 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 15:01:07.72 ID:???0
>>314
それ何回目だ
荒らしの分析しないで強制IDの議論が出来るのかよ

これだから賛成派は自作自演て言われるんだよ

319 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 15:01:27.09 ID:???0
>>317
だからそれもうとっくに終わってるよ>>281

320 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 15:01:56.41 ID:???0
>>316
ガラケーって判っているならNGできるだろ

321 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 15:02:18.13 ID:???0
>>317
投票を自分に都合の良いルールで行おうとしてる
◆8ffMbWsHBk6Aがいるからまずい

322 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 15:02:19.32 ID:???0
終わってないよ
トリップが自分ルールで強行を決めただけでしょ

323 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 15:03:23.18 ID:???0
荒らし対策で他に出来る事をしないで強制IDと言う論が成り立つか

成り立たない

324 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 15:04:19.88 ID:???0
>>320
できないよ、2刀流だもん

325 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 15:04:56.52 ID:???0
>>316
早くスレに戻ってガラケーをNGする話で決めて来いよ
終わったら報告な

326 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 15:05:00.21 ID:???0
>>320
ガラケーだけじゃなくPCも使ってる

327 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 15:06:35.34 ID:???0
>>326
皆でID出せば解決

名前欄に!id

328 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 15:12:26.88 ID:???0
またループか…

329 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 15:13:30.29 ID:???0
花婆は同じことしか言えない

330 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 15:17:17.01 ID:???0
だね、それでいつもちはやスレちはやスレって連呼するけど
正しくはくらもちスレだから

もう一人で間違ってても誰にも指摘してもらえない

331 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 15:26:39.43 ID:???0
>>306
forceIDは、Jimが最初の頃にちょこちょこ言ってたかな
ただ過去スレなもんで自分はもう見られないの
ごめんね

332 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 15:27:07.95 ID:9feyKPyyO
PCと携帯で自演して荒らしてるソース早よ
君らの脳内認定じゃなく誰が見ても明白な根拠を頼むわw

333 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 15:33:37.04 ID:???0
ガラケーさん、こんにちは
本当に煽られ耐性ないよね、だからフシアナしちゃうんだよ
脳内認定で結構、もう出かける時間だからお付き合いできなくて残念

334 :242:2015/09/27(日) 16:26:56.29 ID:2Tryf3AU0
何度も書くか分かりませんが、とりあえずID表示しておきますね

>>288
返信有難うございます
実は途中から他スレより来た者なので、最初からスレ全部に目を通してはおりません
状況を正確に知るため読んでいたら、◆8ffMbWsHBk6Aさんが責任者かなと感じた次第で
かいつまんで、◆8ffMbWsHBk6Aさんのレスを中心に抽出して拝読すれば
全容は把握出来ると思いましたので、そのようにしております

反対派の方の意見は、自分と同じ感想のレスと視点の異なる問題点等しか目に入っておりませんので
反対派の意見に左右されているという事もないと思います

◆8ffMbWsHBk6Aさんは、おそらく反対派が多くても申請してみて、不正がないか運営にチェックしてもらい
その目で確認したい、明らかにしたいという意志の下に動かれてるのだと思います
言ってしまえば、とにかく申請して運営に手間をかけさせたいって事ですよね
もし反対の票に不正がなかったら、運営に手間をかけさせるだけで結果IDを変えないという事態になります
運営側はどう思うでしょうか

運営に板一つ一つに対しそこまで親切にしてあげる義務も義理もありませんよね
運営側としては「ID変更前提の上でのチェック」だったら義務ですからせざるを得ませんが
「ID変更しない前提でのチェック」をさせるつもりですか?

私個人は賛成派ではありますが、◆8ffMbWsHBk6Aさんがなさろうとしている事は
あまりにも常識に欠けた振る舞いだと思います
再度書きますが、反対が多ければ申請する事は運営の視点から見てもするべきではないと思います
一個人の意見ではなく、社会の常識として、です
長文すみません

335 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 16:30:32.19 ID:???0
>>334
トリップつけて貴方が代表者になって頂けませんか
お願いします

336 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 16:36:32.76 ID:???0
>>335
臭い芝居スンナ

337 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 16:38:38.68 ID:XwEY/Ej10
芝居じゃないけど
反対派の一人

338 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 16:40:20.46 ID:XwEY/Ej10
せっかく賛成派で常識が分かる貴重な人材が出てきたんだ
上に立って欲しいと思って悪いのか

339 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 16:42:53.31 ID:o3gBFS780
>>273
あ、そうなんだ
援護射撃してるの分からなかった
彼女一人だけで矢面に立ってるからちょっと気の毒に思って言ってみた

340 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 16:44:04.19 ID:mJSkLPEh0
反対派だけど
少なくともID: 2Tryf3AU0 の方が◆8ffMbWsHBk6Aよりマトモだとは思う

341 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 16:44:37.19 ID:XwEY/Ej10
◆8ffMbWsHBk6A242に代表降りろとまでは言わないから
242ももトリップつけて二人で代表やってほしい
そうすれば暴走をストップできる

342 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 17:03:33.05 ID:FNGeDe940
自分は別に◆8ffMbWsHBk6A242さんに不満はないけど、
◆8ffMbWsHBk6A242さんも以前一緒にやってくれる代表が
もう一人くらい欲しいって言ってたからいいかもね
もちろん◆8ffMbWsHBk6A242さんとID:2Tryf3AU0さんの気持ち次第なので
なにがなんでも2人一緒にやってくれとは思わないけど

343 :242:2015/09/27(日) 17:08:56.88 ID:2Tryf3AU0
ちょと同意していただいて調子に乗って書き続けてしまいました
申し訳ないです…自重します
トリップ付けてもいいのですが、投票日当日と前後幾日かほぼ不在にしてしまうため
そこまで深入り出来ないと思っていたんです。申し訳ありません
(それでも良ければ一応鳥付けます)

ただ、◆8ffMbWsHBk6Aさんは攻撃的なレスにも耐えながら
この板のために尽力してくださっている事は本当に感謝しております
彼女のおかげで投票の内容等は特に不満はないので、良かったかなと思っていたのですが
立場の上の人(運営)をこき使い、利用するような行動だけはしてはいけないと黙っていられませんでした
きつい書き方になってしまい申し訳ありませんが、◆8ffMbWsHBk6Aさん、それだけはご再考願います

344 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 17:38:35.86 ID:EktejTaq0
賛成

345 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 18:06:38.77 ID:mJSkLPEh0
自分は投票の内容は不満だな
wi-fi有りはありえない

346 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 18:15:53.71 ID:???0
>>343
それでもいいからトリつけて

347 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 18:26:50.22 ID:???0
ID:2Tryf3AU0が代表

348 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 18:54:52.83 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6A242さんは真面目なんだと思うよ
だから不正がないように運営に確認してもらいたいのでしょう
それがどのくらいの手間になるのかは分からないんだけど…
まあなんにしても投票まで後一週間
無事に終わるといいね

349 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 19:02:37.91 ID:???0
勝手に投票日決めて勝手に方法決めて
自分ルール振り回して独裁者みたい

350 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 19:06:36.23 ID:???0
とりあえずできる範囲でいいからID:2Tryf3AU0もトリップ代表者入りしてほしい
◆8ffMbWsHBk6A242はやるのは自分しかいないと思ってるからちょっと過剰になっちゃってる部分があると思うのよね
二人いた方が色々冷静にやれると思うの

351 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 19:07:33.22 ID:???0
>>349
少なくとも投票方法は勝手に決めてないじゃん
色々調べてくれたうえみんなに意見を聞いてたの読んでないの?
あれだけ書かれてたのに?

全然自分ルール振り回してないと思うけどね
そもそも賛成派が多数なら独裁者じゃない

352 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 19:07:52.85 ID:???0
>>343
別人格かよ
気持ち悪いから止めろ

353 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 19:09:37.45 ID:???0
>>351
賛成多数ならこんな事になっていないだろ
鳥付と別の視点が全くないからバレバレ

354 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 19:10:00.33 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6A242とID:2Tryf3AU0の二人体制決定

◆8ffMbWsHBk6A242は一人で勝手に進めないようにね

355 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 19:11:07.47 ID:???0
>>353
いや、自分は◆8ffMbWsHBk6A242さんじゃないけど
まあ自演と思い込みたい人は認めないだろうけどね

356 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 19:20:38.29 ID:???0
>>355
代表者なんて決めるのがおかしい

357 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 19:33:17.28 ID:???0
>>356
別に◆8ffMbWsHBk6A242さんの方から自分が代表者になるって言ったわけじゃないじゃん
周りが代表者扱いしだしただけで
それに自分が◆8ffMbWsHBk6A242さんを代表者に決めたわけでもないんで

358 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 20:40:48.65 ID:???0
投票者の居住地データ調べるとか
反対多数でも資料提出とか
ガラケーは地域特定が不可能だからNGとか
コンビニや駅のFree-WiFiがOKとか
◆8ffMbWsHBk6A242はかなり偏ってるので
とりあえず何かの申請には出てこないで欲しい

359 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 20:48:53.72 ID:???0
>>334
◆8ffMbWsHBk6A じゃないけど、悪い、どこが常識外れなのかわからない
>>281でも何の問題もないとして扱われてるよ?

>運営に板一つ一つに対しそこまで親切にしてあげる義務も義理もありませんよね

それが「そこまで親切」なことなのかはともかく、運営がNOという自由だってもちろんあるよ
それがわかった上で申請してみるだけのことでしょ?
なぜ、こんなことをするかというと何度も繋ぎ変えて投票することを予防する意味
も大きいというのは理解してもらえるよね?

360 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 20:53:56.08 ID:???0
いやだから何で反対多数でも申請するのよ
何のための投票で民主主義はどこだよ

361 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 20:55:27.87 ID:???0
>>358
IPから居住地チェックなんて誰でも簡単にできるけど?
私だって個人的にやってみるつもりだよ

ガラケーのフシアナして出てくる文字はさすがに調べてもわからないけど
でもあれはドコモならドコモショップのお姉さんなら一発検索で個人情報出るかもね
これも、やましいことしてなければ普通の人にとってはどうでもいい話

362 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 20:56:39.69 ID:ZU9jCtq70
賛成派のみなさま
ここではなるべくID出して
最前線に立って自演呼ばわりされてる彼女達を応援しませんか〜

で、投票方法を議論してたよね
もう来週だし、いつ結論出すのかな?
自分はフシアナに1票

363 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 20:56:50.65 ID:???0
>>359
運営は端末IDをチェックしないって回答もらってるのに
反対多数だった場合はID導入しないにもかかわらず
チェックしてもらうっておかしいでしょ
IDじゃなくIP出すわけだから似たIPでもそれらが同一人物であるなんて
プロバイダに聞かないとわからないことだよ
提出してどうなるの?運営にプロバイダに契約者名問い合わせて貰うつもりなの?
運営に負担させるだけの行為でしょう

364 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 20:58:13.06 ID:???0
ガラケーはOKでWi-FiはNGの方が良いと思うけどな
Wi-Fiの方が不正しやすくないかな?

365 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 20:58:43.06 ID:???0
確認が必要なのは同一地域プロバイダからの複数投票があって
不正の可能性が考えられる時だけだろ
同県別プロバとか別県でも不正があるに違いない!ってゴネるのか?

366 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 20:59:36.59 ID:???0
>>362
悪いけど私は非表示で最後まで行かせてもらう
IDを出し続けることは回線の推測に使われる可能性があるから

367 :!ID:2015/09/27(日) 21:01:22.27 ID:???0
>>362
おーじゃあ一応ID出しておく

>>364です
賛成派です

368 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 21:02:09.30 ID:UUm1K0ZM0
ごめん間違えた

369 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 21:04:19.93 ID:???0
>>365
そのあたりは柔軟に対応するんじゃない?
事前チェックである程度わかるもんね

370 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 21:04:37.50 ID:???0
・1人1回フシアナ投票
・Wi-FiはNG(繋ぎ替え可能なため)
・ガラケーはOK(繋ぎ替え不可能なため)
・スマホはどうする?

これが一番不正を排除できて投票のハードルが高すぎない公正な方法だと思う

371 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 21:09:07.67 ID:???0
>>363
端末チェックをいついかなる場合も絶対にしないなんて言ってないでしょ?
何自分の都合よく解釈してんの?

もちろんするかしないかは運営の判断に委ねるということで

372 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 21:09:40.91 ID:UUm1K0ZM0
>>370
それで良いと思う
ただfusianaだと私は投票しないかも
何か怖いから

373 : ◆BJeC2A4UmFtJ :2015/09/27(日) 21:25:50.82 ID:2Tryf3AU0
試しです


>>370 いいと思います

374 :花と名無しさん(雨が降り注ぐ世界):2015/09/27(日) 21:28:14.32 ID:???0
テスト

375 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 21:30:55.34 ID:???0
>>371
仮に端末チェックしたところでPCで専ブラ使ってたら
端末情報は専ブラ名とバージョンしか出ません
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1429348762/6
> KD111110195175.ppp-bb.dion.ne.jp<>111.110.195.175<><>Monazilla/1.00 (V2C/2.11.8) #
今や広告の出るごく少数の専ブラしか使えないので普通に被ります
端末チェックでは同一人物かどうかの判定なんてできないんですよ

376 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 21:36:17.38 ID:???0
>>375
えええ本当?
そのスレでは運営が調べられることすべてが書かれているの?
もしそうなら、それはどうやって判断したの?

377 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 21:45:41.41 ID:???0
>>370
スマホはIPころころ変わるからNG

378 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 21:47:08.33 ID:???0
>>375
申し訳ない、比べてみればわかるよね、焦ってました

まっ、でも考えてみればこの議論スレを見てもらえば
一人で数百レスしてる人の存在はIPだけ見てもらえば明らか過ぎるほど明らかなんだし
端末チェックは必要ないかな

379 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 21:50:00.50 ID:???0
それに、専ブラから投票不可にしてもいいしね

380 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 21:53:18.91 ID:???0
>>379
意味わからない
専ブラから投票不可にすることの利点って何かあるの?
IPは専ブラだろうと通常ブラウザだろうと変わらないし
通常ブラウザ複数使うことも可能だよな

381 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 21:54:39.23 ID:???0
>>370
殆どのISPが固定契約じゃない限り繋ぎ変えでIPは変わるよ
ドコモのスマホなんて別人でも同じIPで被りまくりだし

382 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 21:54:51.89 ID:???0
>>380
通常ブラウザだと運営側に端末が認識されるってだけだよ
万が一端末チェックという状況になったときに見てもらえる(かもしれない)

383 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 21:55:58.48 ID:???0
新メンバー加入の様に見せても無駄だったな

384 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 21:56:18.47 ID:???0
>>376
本当ですよ
俗に「芋掘り」と呼ばれる作業で、ログを専用のプログラムで解析するものです
荒らしを規制するために使います
2ch側で知りえる全ての情報がこれで明らかになりますが
そこでわかるのはIPとブラウザ名とマシンスペック程度でしかないんです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1429348762/3
> p7034-ipbfp2502osakakita.osaka.ocn.ne.jp<>123.223.108.34<> ( )<>Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko #

それ以上の情報はプロバイダ側にしかわかりませんが
守秘義務があるのでプロバイダは警察以外には教えたりしません

しかもIEやFirefoxを使っていればマシンスペックまで出ますが
2ch専ブラを使ったら専ブラ名までしか出ないんですよ
東京で同じ大手プロバイダで同じ専ブラを使う人、どれくらいいると思います?
判別のしようがない以上、端末チェックなんかするとは思えません

385 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 21:57:22.92 ID:???0
失態続きなのでトリップチェンジ

確か2回目

386 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 21:58:41.59 ID:???0
追記しておきますけど、専ブラ投票不可にしたところで
市販のPCのマシンスペックなんか被りまくりでやっぱり判別不可能ですから

387 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 21:59:31.49 ID:???0
>>384
ああ、お手間を取らせて本当にごめんなさい
>>378に書いたとおり、スレをざっと見てわかりました
専ブラ使ってない荒らしもいるんですねw

388 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 22:01:59.72 ID:???0
>>382
通常ブラウザ何種類か使えばいいだけになるよ

389 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 22:03:59.55 ID:???0
端末チェックはしないって言われてるのに
端末チェックしてもらう時の為に…って前提がすでに…

390 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 22:05:01.87 ID:???0
>>386>>388
確かにマシンスペックだけじゃ情報としては弱いよね

391 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 22:08:04.09 ID:???0
>>390
OSのバージョンくらいなら簡単に変えられるしね

392 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 22:09:18.57 ID:???0
>>391
そうなのか
情弱なので、皆さん、これからもいろいろアドバイスしてください(ぺこり)

393 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 22:18:22.79 ID:???0
IPはひとつだけど端末は複数使ってるケースも多いと思う

394 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 22:26:40.63 ID:???0
>>393
その場合はIP同一ってことではねられるからいいんだけどね
でももう端末チェックの夢wは無理そうですね

判断材料は他にもあるので…

395 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 22:29:17.59 ID:???0
端末チェックじゃ繋ぎ替えの判別はできないわけよね

396 : ◆BJeC2A4UmFtJ :2015/09/27(日) 22:31:32.30 ID:2Tryf3AU0
すみません、鳥付け初めてなので試しました
一応ではありますが、トリップの方付けておきました
あまりお役に立てないかとは思うのですが、出来るだけ覗いてみます

>>359
その部分はちょっと煽り気味だったですね、申し訳ないです。
本題はそこじゃないので…

非常識についてですが、
そもそも、ID設定変更申請スレに申請するのは「更を希望する場合のみ」のはず
そこに、反対派が多かった場合どういう申請の仕方をするつもりなのかも分かりません
「民意としては"変更しない"になったのだが、不正がないか調べて欲しい」なのか
「変更希望だが、反対派が多いよ」なのか

前者であれば、変更前提の場所で「変更しないと決定した」事項の申請自体が非常識な上、
運営には手間だけかけさせる事になります
使わせてもらっている立場の者が使わせてくれている側に負担のみ強いる事も非常識かと
後者であれば、そもそも投票自体の意味がなくなる非常識さです

それでも、事前に「導入しないと決まった投票でもIDチェックをしてくれる」と
運営がきちんとOKしてくれたのなら申請してもいいと思いますが
現状、運営からの回答は「反対派のお前らがとりあえず勝ってみれば」だけだと思うのですが
どこかでOK貰ってるんでしょうか?見落としてますでしょうか
もしどうしてもチェックしてもらいたいのなら、事前に許可を取り付けてみては
それなら特に反対はしませんが…
ですが、やはり運営チェックは最終手段にするべきで、前提にするものではないのではないかと思います

397 : ◆BJeC2A4UmFtJ :2015/09/27(日) 22:33:19.36 ID:???0
お恥ずかしい、ミスです

×「更を希望する場合のみ」
○「変更を希望する場合のみ」 です

398 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 22:38:19.49 ID:???0
>>396
導入するしないに関わらずチェックはもらえないって
◆8ffMbWsHBk6Aが確認済み(>>53)
なのに◆8ffMbWsHBk6Aがチェックをとか言ってるからいい加減にしろと叩かれてる

399 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 22:44:02.89 ID:???0
>>396
>「反対派のお前らがとりあえず勝ってみれば」

もしかしてこれって>>281

>反対が多かったですって書いて何か不都合あるとも思えんけど
>まずは反対多数の結果を出してからじゃね

を要約してるのかな?
でもそこに「反対が多かったですって書いて何か不都合あるとも思えんけど」
って書かれてるよね

あと私は◆8ffMbWsHBk6A242 じゃないので意見は違うかもしれないけど
投票したIPを見て明らかに不正がないと判断した反対多数の場合は
申請しないんじゃないかなって思うよ
でも、同じ地域の同じプロバイダが妙に突出して多いという場合は参考資料つきで
申請すると思うし、して当然だと思う

400 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 23:01:46.94 ID:???0
>>399
仮に同じ地域の同じプロバイダが多くても
それが別人かどうかは運営にもわからないんだよ

401 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 23:04:04.48 ID:???0
>>399
>・投票結果の如何に関わらず、議論スレ、投票スレ(資料を含む)を運営に提出。(>>62)
この書き方だから◆8ffMbWsHBk6A242はどうあっても出す感じ

402 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 23:11:09.44 ID:???0
まぁ流石に(例に出して悪いけど)沖縄県が10人とかいたら不正かなって思うけど
大阪が5人いても全部別人の可能性もあるのよね

403 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 23:12:00.24 ID:???0
>>400
わかってるよ、でも議論スレ見てもらえるし、数百レス書いてる人が
同じプロバイダ同じ地域だったりするかもしれないしね
後は運営の判断

>>401
それは◆8ffMbWsHBk6A242 に聞いてよ

404 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 23:14:44.66 ID:???0
白状しないよアイツ

賛成多数が出るまで投票方法変えてやりなおすつもりだなんて

405 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 23:16:07.16 ID:???0
>>403
>>401
>投票したIPを見て明らかに不正がないと判断した反対多数の場合は
>申請しないんじゃないかなって思うよ
って言ってたから◆8ffMbWsHBk6A242は違うみたいだよって説明ね

406 : ◆BJeC2A4UmFtJ :2015/09/27(日) 23:16:55.91 ID:???0
>>399
?えーっと、すみません、質問の意味が…アホですみません
要約したのは
>まずは反対多数の結果を出してからじゃね
の部分だけのつもりでした
反対派の人へのレスなのでそこが結論だろうと

>反対が多かったですって書いて何か不都合あるとも思えんけど
この部分は、あくまで申請時の変更希望前提の文章に添える文かと思ったのですが
申請する場合は前提が変更希望ですから、添える言葉として予想したのかなと

それはそれとして、私も明らかな不正があれば聞くくらいはしたいなと思いますが
ただ、現在その基準でもめているように感じます
どこからを不正扱いにするのかと
だからこそ◆8ffMbWsHBk6A242さんはとにかく申請するという気持ちになってしまっているようですね
気持ちは分からなくもないのです

ただ、>>398の情報(有難うございます)通りなら、それが不正かどうかは
運営にもはっきりとは分からないという事ですよね
それなら諦めて民意を統一させて賛成多数の時のみ申請するべきではないのでしょうか
あまりにも不正が疑われるのであれば、やり直したり、何か考えればどうでしょう
それとも、過去に同じような申請例があるのでしょうか
だとすればそれに習うのも有りかと

407 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 23:17:24.20 ID:???0
>>404
自分の都合のいいダブスタルールで投票しようとしてたくらいだもんね
コンビニや駅のFree-WiFiもOKな投票って何考えて発言したんだろ

408 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 23:19:39.86 ID:???0
>>406
この「あまりにも不正が疑われるのであれば」の前提をどうするかって話にもなるよ
そもそもIP違ったら運営からは同一人物かはわからないんだから採決できないよね

409 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 23:29:38.36 ID:???0
>>406
う〜ん、根本的な認識が違うんだと思う
私は何度か書いてきたんだけど、強制ID化するかしないかという最終決定権は
JIMが当然持っている権利だから、
投票は(投票すら)JIMが決める上でのあくまで参考資料に過ぎないと思っているのよ
2ちゃんに公職選挙法みたいな厳格なルールがあって…っていうならともかく
実際は板ごとにけっこういい加減だし
だから既存の常識にあまり捉われることもないと思うよ
正直、前例すらそんなに参考にならないというか
やってみてダメだったらまた考えればいいというか

まあ数百スレ書く人がいなかったらもっと性善説に考えられるんだけどね〜

410 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 23:29:45.95 ID:???0
そこはもう各々の良心に任せるしかないでしょう
ていうか不正云々は投票してみてからじゃないとわかんないでしょ
不正が疑われる投票があった時に話し合って決めようよ

411 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 23:33:15.16 ID:???0
やってみてダメだったらまた考えればいいだと
反対多数でもまだID導入とか言い出すんじゃないかって心配だよ

412 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 23:33:26.69 ID:???0
だから意識調査を投票形式でしてみようやと

申請するしないを不正だらけの一発勝負にゆだねるんじゃなくて

413 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 23:36:51.50 ID:???0
それで何が決まるの?

414 : ◆BJeC2A4UmFtJ :2015/09/27(日) 23:46:58.56 ID:???0
>>410
私もそれがいいと思います

>>409
そうですね、堅い意見で申し訳ありません
2chが、私が考えるよりもゆるいルールで出来ているなら、柔軟に対応していく事も必要だと思います
基本的な意見は変わりませんが、様子を見つつ臨機応変に対応していきますね

415 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 23:47:34.00 ID:???0
じゃあ同地域同プロバが出たらその人たちだけ点呼で
いくら繋ぎ替えで同じIPを引くこともあるとは言っても
それが複数になれば全て揃えられる確率はかなり低くなる
どれを引いても当たるほど投票したら一目瞭然だしね

416 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 23:51:42.53 ID:???0
>>411

290 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/27(日) 12:45:54.30 ID:2DHH0Vi+0>>285

書こう書こうと思いつつ質問の嵐で後回しになってたことなんですが
反省多数の場合は、

「不正がないか確認していただいた結果「反対多数」だと判断できる場合は、
 今後全板導入が決まった場合であっても当板は保留してください」

という文言を入れて「申請」してもいいと私は思ってます。
不正を極力排除した投票で決まった民意が「反対」なら、それを優先すべきですよね。

これは賛成派からも異論があると思うので、現時点では「私見」としてとどめさせてもらいますが
賛成派にも反対派にも「公平」に「民意」を問うというのは、こういうことだと私は思います。


こう書いてるんだから投票で反対派多数だった場合はID導入はもう考えないでしょ

417 :花と名無しさん:2015/09/27(日) 23:56:34.50 ID:???0
>>414
いや堅くないよ、っていうかここがゆるすぎ
私も実はちょっとびっくりしたくらい

>>415
そのへんは詳しい人の意見を聞きたいな

>>416
だね

418 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 00:09:26.48 ID:???0
・基本は1人1回フシアナ投票
・スマホ・Wi-FiはNG(繋ぎ替え可能なため)
・ガラケーはOK(繋ぎ替え不可能なため)
・不正が疑われる投票があれば話し合う
・お互いに不正を排除した上で反対多数の場合は申請せず終了する

これでどうよ

419 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 00:13:41.79 ID:???0
>>415
1日に何度も覗けるような人って少ないし
同地域同プロバっていっても東京OCNとか複数いてもおかしくないし
都内だとかぶる人は多いんじゃないの
それらの人が自分が被ったかどうか他の人の居住地域を調べて後でまた来て…って現実的とは思えない

420 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 00:16:55.79 ID:???0
>>416
◆8ffMbWsHBk6A 本人が出てきて発言するのを待とう
何言い出すかわからないような人だし
きっちり「反対多数でも申請」っていう発言は撤回してもらいたい

421 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 00:18:09.35 ID:P6DSaYGK0
>>418
スマホをNGにしちゃうと投票出来る人が限られないかな?
ガラケーかPC持ってないといけなくなるよね
Wi-FiがNGならスマホ使っても良い気がするんだけど、駄目なの?

422 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 00:19:46.48 ID:???0
>>421
スマホはIP変わるから排除は仕方ないよ

423 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 00:23:56.29 ID:???0
>>421
PCだとプロバイダIPで地域がわかるから繋ぎ替えを抑止できるけど
スマホは全国共通だからいくらでも別人に成りすませちゃうのよ
スマホ持ってないからよくわかんないけど、多分電源落とすとかでIP変わると思う

424 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 00:24:17.44 ID:P6DSaYGK0
>>422
ごめんIPの仕組みをよく分かってないんだけど、Wi-Fiじゃなくても繋ぎ直したり出来るってこと?
キャリア回線とかで投票するなら大丈夫かと思ってた

425 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 00:26:39.98 ID:P6DSaYGK0
>>423
そうなんだ、ありがとう
電源を落とすとIP変わるんだ

426 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 00:26:52.22 ID:???0
>>418
投票しないで強制IDもなしで良いと思うよ
出来る荒らし対策を無視しているのだから当然の事

427 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 00:32:24.71 ID:???0
これは汁が●焼かれたときに出たIP
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1389506631/107,112,159,181
KD182249241074.au-net.ne.jp
KD182249241090.au-net.ne.jp
KD182249241086.au-net.ne.jp
KD182249241095.au-net.ne.jp
KD182250251229.au-net.ne.jp

この通り毎回変わってる
ドメインサーチに突っ込んでも全部「東京都新宿区」になる(汁が住んでるのは広島)

428 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 00:34:36.20 ID:???0
(´・ω・`)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1389506631/107,112,159,181

KD182249241074.au-net.ne.jp
KD182249241090.au-net.ne.jp
KD182249241086.au-net.ne.jp
KD182249241095.au-net.ne.jp
KD182250251229.au-net.ne.jp

429 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 00:41:26.96 ID:???0
あの時は大変だったよね
過疎スレは軒並み落ちた

430 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 00:43:01.29 ID:P6DSaYGK0
何か見分ける方法があれば良いのにね
スマホ不便だな

431 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 00:45:38.98 ID:???0
>>427
それすごく気になってたんだけど
上の4つは下二桁が違うだけなのに最後のは1822だけしか同じでないのは
どうしてなの?

432 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 00:45:41.30 ID:???0
仕方ない

433 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/28(月) 03:20:57.87 ID:zBqyJEXS0
私の認識は、>>409 さんのものと最後の一行まで同じです。

>根本的な認識が違うんだと思う

としか言いようがないです。
おそらく私や◆BJeC2A4UmFtJさんよりも運営について知っているであろう人の

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1441948506/221
>反対が多かったですって書いて何か不都合あるとも思えんけど

という言葉や議論スレでの私の過去の言動をすべて読んでもらっても
◆BJeC2A4UmFtJさんが私の行動原理について

>>334
>おそらく反対派が多くても申請してみて、不正がないか運営にチェックしてもらい
>その目で確認したい、明らかにしたいという意志の下に動かれてるのだと思います
>言ってしまえば、とにかく申請して運営に手間をかけさせたいって事ですよね

としか考えていただけないのだとしたら、もうお手上げです。

私は私なりの、◆BJeC2A4UmFtJさんには◆BJeC2A4UmFtJさんなりの
正義感とか善意に動かされて発言していると思いますから、あなたの善意を
否定するつもりはありません。
ただ、「◆BJeC2A4UmFtJさんの言葉に対して、賛成派が一番NGにしたいと
考えているであろう“反対派のいつもの人”が喝采をあげてることの意味」を
どうか考えてみてほしいです。

つづきます。

434 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/28(月) 03:41:49.88 ID:zBqyJEXS0
他の方も言っているように、地域差やプロバイダの大小によって
「IPが類似していても同一人物とは限らない」んですから、
「IPが完全一致しない限り同一人物と決めつけてはいけない」し、
それを理由に機械的に処理すべきでないのは当然のことです。

では、>>427さんがあげたような

KD182249241074.au-net.ne.jp
KD182249241090.au-net.ne.jp
KD182249241086.au-net.ne.jp
KD182249241095.au-net.ne.jp
KD182250251229.au-net.ne.jp

という場合、どうしましょうか。
IPの類似は、スマホだけでなくPCの場合でもプロバイダによっては起こりえます。

「IPが完全一致しない限り同一人物と決めつけてはいけない」という原則はあるが
「このIPの類似はかなり怪しい」という状況。
ケースバイケースとか臨機応変とか、言葉を口にするのは簡単ですが
実際に「その原則をどんな基準で破棄するか。誰が破棄するか。」というルールがない限り、
それは絵に描いた餅です。
住民の誰かが「これは怪しいからNG」と決めるんでしょうか?
選挙で決めますか?

私は「運営に任せるのが一番だ」と思いました。
◆BJeC2A4UmFtJさんは、どうすべきだとお考えかお答えください。

つづきます。

435 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/28(月) 03:58:20.38 ID:zBqyJEXS0
>>399
>投票したIPを見て明らかに不正がないと判断した反対多数の場合は
>申請しないんじゃないかなって思うよ
>でも、同じ地域の同じプロバイダが妙に突出して多いという場合は参考資料つきで
>申請すると思うし、して当然だと思う

私もそれができればいいと思っています。

前半2行については、>>434 に書いたような懸念が一切ないレベルでしょうから
悩む必要ありませんよね。
反対派の人がそれで同意されるというのなら、私も迷うことなく賛成です。

悩ましいのは次の2行です。

>でも、同じ地域の同じプロバイダが妙に突出して多いという場合は参考資料つきで
>申請すると思うし、して当然だと思う

私もそれが「当然だ」と思います。
ただし、現実問題として >>434 に書いた懸念が残りますよね。
誰がどんな基準で「妙に突出して多い」「これは微妙」と決めるんでしょう。
誰かが「これは怪しいに決まってる。申請する。」と言って、ドーンと行動に移していいものか?
それとも選挙するか?頭が痛い所です。

ルールを作るなら、絵に描いた餅じゃダメなんですよ。
ケースバイケースかと臨機応変とかで解決したほうがいいと思っている人は、
どうか最終決断の責任を自分で持ってください。
私にはとても無理です。

436 : ◆D22A8gAFr/33 :2015/09/28(月) 04:16:24.27 ID:zBqyJEXS0
「できる限り住人側で判別できるように頑張る」のは当然のことです。

とうわけで、>>72さんの提案をアレンジして
名前欄に「!ken:6 !id:vvvvv」 と名前欄に追加で書く方法を提案します。

実際にどのように表示されるかは、私の名前欄を見てください。
(投票所では、これに合せてfusianasanをします。)
=======================
「!ken:6」はエリアや回線種別によって異なる文字列。

 (有限の箱庭)
 (薔薇の都リリン)など

これを使うとWiMAXなどの判定もできます。
逆引きがあるので元の地域名や回線種別などはすぐわかりますが
生で出すより抵抗は少ないかと思います。
http://ken.2ch.net/shikibetsu/

=======================
「!id:vvvvv」は「ISPやブラウザ情報を元に暗号化した文字列」

(スプー Sdf8-65XU)
(★ **ef-Cc/G)
(ワッチョイ 79ff-KXJ2)
(ガラプー KK41-4i5x)

と「ID末尾詳細表示」(ID末尾に付く「d」とか「a」いう文字)です。
参考:BBS_SLIP - 2ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP
=======================

437 : (雨が降り注ぐ世界) (ワッチョイ 5474-4EXE):2015/09/28(月) 04:18:08.10 ID:zBqyJEXS0
あら、トリップと一緒に使うには何か工夫がいるのかな?

とりあえずトリップをつけずに再書き込みしてみます。

438 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/28(月) 04:28:54.50 ID:zBqyJEXS0
>>437 に出ましたね。

おそらく不正する気満々でPCやネットの知識が豊富な人には
抜け道満載なんだろうと思いますが、それでも判別材料として
こういうのがあったほうがいいのではないかと思って
紹介してみました。

投票所で「テスト」スレで試してみることが可能です。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394090639/

fusianasanしたくない人は

!ken:6 !id:vvvvv

のみを。
fusianasanも併せて自分がどう表示されるか確認したい人は

fusianasan !ken:6 !id:vvvvv

を名前欄に入れてみてください。

くどいようですが、あくまでも提案ですから。
導入するかどうかはみなさんで話し合って決めてください。
私がまとめをすると例の人がスレを引っ掻き回すので
◆BJeC2A4UmFtJさんがまとめをお願いします。

439 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/28(月) 04:35:34.57 ID:zBqyJEXS0
>>436 の3行目

>>>72さんの提案をアレンジして

のアンカーは、>>75の間違いです。
失礼しました。

440 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 04:35:34.83 ID:???0
ワッチョイいいんじゃないでしょうか
IDより一歩進んだ仕様としてこれが日常導入されている板もありますよね
ずっと同じ番号が出るので日常的に使うのは厳しいですが
IDより強く、fusianaよりは目にやさしく抵抗もないはずなので投票時に使うにはもってこいです

441 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 04:50:28.61 ID:???0
ただ、「◆BJeC2A4UmFtJさんの言葉に対して、賛成派が一番NGにしたいと
考えているであろう“反対派のいつもの人”が喝采をあげてることの意味」を
どうか考えてみてほしいです。

ほらね
◆BJeC2A4UmFtJに賛同する人は荒らし=私と意見が違う奴は荒らしと最初から決め付けてる
だから対等な話し合いにならない。お手上げなのはこっちです
自分は昨日賛同したひとりだけど専スレで荒らし呼ばわりされたことは一度もないし
フラワーズや田村のスレに書き込んだことも無い

442 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/28(月) 04:50:39.79 ID:zBqyJEXS0
>>440
>IDより強く、fusianaよりは目にやさしく抵抗もないはずなので投票時に使うにはもってこいです

うーん、fusianasanなしでは固定回線のプロバイダの判別ができませんし
実際私が表示した>>437 を逆引きするとわかるように

!ken:6 !id:vvvvv だけでは

雨が降り注ぐ世界 = 家
ワッチョイ = その他(固定回線など)

しかわからないので、
「投票時には fusianasan必須。 !ken:6 !id:vvvvv でさらに判別材料を増やす。」
と考えたほうが良いのではないでしょうか。

443 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 04:57:02.90 ID:???0
投票所のコレって>>118見た感じ◆8ffMbWsHBk6Aだよね
こっちとあっちで違う端末使ってテストしたのかな?

625 名前: s1133217.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp (有限の箱庭) (スプー Sda8-6Ss+) Mail: sage 投稿日: 2015/09/27(日) 21:53:23.76 ID: LcOf0b3/d
tes

444 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/28(月) 04:57:38.14 ID:zBqyJEXS0
>>441
◆BJeC2A4UmFtJさんの言葉に対して喝采をあげている人が
「全員“反対派のいつもの人”だ」とは思ってません。

私の言葉足らずで不愉快な思いをさせてしまい
本当に申し訳ありません。

でも、“反対派のいつもの人”が混じっているのは確実ですよね?
それすらも違うと言われたら、もうどうしようもないです。

445 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 05:03:00.01 ID:???0
だから賛成派でこの人と考えが違う人に代表者になって欲しかったんだよね
反対派=荒らしで私の敵だから最初から話聞いてもらえないんだもの
◆BJeC2A4UmFtJはせいぜい頑張ってね
大変でしょうけど

446 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/28(月) 05:12:31.63 ID:zBqyJEXS0
>>443
はい、自分で何も試さずに書き込むのは無責任だと思ったので何度かテストしてみました。
日常的に固定回線のIPを晒したいとは思っていないので、テストにはスマホを使いましたが
何か気になることでもありますか?


>>445
「全員“反対派のいつもの人”だ」とは思ってません。と >>444 で言っているのに
なんでそういう反応になるんでしょう?

>私は私なりの、◆BJeC2A4UmFtJさんには◆BJeC2A4UmFtJさんなりの
>正義感とか善意に動かされて発言していると思いますから、あなたの善意を
>否定するつもりはありません。

>>433 に書いたように、あなたも正義感と善意に従って◆BJeC2A4UmFtJさんに賛成したんですよね?
私はあなたの善意も否定しませんし、「根本的な認識が違うんだ」と思ってますよ。
ここまで言ってもまだ理解していただけませんか?

447 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/28(月) 05:29:49.21 ID:zBqyJEXS0
>>438 の最後の行にも書いたように、本気で
◆BJeC2A4UmFtJさんがまとめをお願いしたいです。

私は「投票の判別材料を増やすための提案」を中心に、
できるだけまとめに関わらないようにしたいです。
というか正直言って、できればもうまとめに関わりたくないです。

あと、私に不信感を抱いて◆BJeC2A4UmFtJさんのまとめを求めている人は、
>>343 で◆BJeC2A4UmFtJさんがおっしゃっている

>投票日当日と前後幾日かほぼ不在

をどう対処するか自分たちが中心になって考えてください。

さすがに人格否定みたいなことをされた私が
その不在を埋める気にはなりません。

448 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/28(月) 05:30:50.23 ID:zBqyJEXS0
× ◆BJeC2A4UmFtJさんがまとめをお願いしたいです。

○ ◆BJeC2A4UmFtJさんにまとめをお願いしたいです。

449 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 05:53:32.44 ID:TuaDJ/c40
スマホの地域が判別できないのでは今回の投票には意味がないですね
PC回線はフシアナすれば何県かわかりますし
回線がわかれば末尾を出す必要もないです
フシアナなしワッチョイのみでは同一県が出た時点で強引に同一人物認定されかねませんしね
結局>>418以上に不正を排除できる投票方法はないでしょう

450 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 06:20:29.50 ID:???0
反対派のいつもの人だけ読んだ

451 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 07:03:56.94 ID:???0
>>442
ワッチョイとfusianaどっちか片方ずつなら全く個人特定に繋がらないが
両方同時使用は書き込みの紐付けに繋がるので一番危険な気がするんだが?

ブラウザゲー板みたいに投票とかなしにある日突然ワッチョイ導入になった板もある
そうなった時にIPとワッチョイの紐付けが可能になるのでは?

452 : ◆BJeC2A4UmFtJ :2015/09/28(月) 08:25:10.25 ID:???0
おはようございます
◆8ffMbWsHBk6Aさんは、押し付けるくらいでないとまとまらないから
悪印象に映るのを承知で「社会では非常識と取られる行為」でもやってみよう、という事でしょうか
どうも返答をぼかされていてはっきりは分かりませんが、真意は私の想像とは違うのですね
承知いたしました
非常識な行為を止めるだけで人格否定にまで発展してしまうのは不思議ですが…
不快にさせてしまったようで申し訳ありません
否定などしたつもりは在りませんので、
◆8ffMbWsHBk6Aさんの人生がどうか素敵なものになりますよう願っております

滞りなく進行出来るよう、出来る範囲でお手伝いしたいと思いますが
10月頭にはネットに上がれなくなってしまうと思います
きちんと調べて発言してくださっている◆8ffMbWsHBk6Aさんのようには動けないと思います
無責任になってしまうので代表者の資格はありません、申し訳ないです

それと、ご指摘にあるように反対派の方ばかりが私の存在を都合がいいと考えているのであれば
私は賛成派ですのであまり本意ではないのですが、それでも
「投票で反対が多かった時、問答無用で申請する」という事には反対です
変更申請のためのスレなのだから、申請する以上は
「変更希望」と民意を合わせる必要があるのではと思っている次第です
ただ、2chでは何かとルールがゆるいとのご指摘もありましたので
何かあれば住民の皆様に都度ご指摘頂ければ幸いです

何にせよ、始まる前からぐだぐだ言っても埒があかないので
「投票後、反対多数の場合その結果を一旦話し合う」で良いと思います
「まず申請ありき」の進行をしない
そこは納得いただけておりますか?>◆8ffMbWsHBk6A

453 : ◆BJeC2A4UmFtJ :2015/09/28(月) 08:31:16.23 ID:???0
現状では>>418が最も現実的ですね
一番妥当かと思います

ワッチョイも良いと思います
抵抗の少ない住民も多いでしょうし
fusianaと、どちらかでいい気もしますが

454 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 08:42:02.32 ID:???0
>>446
>>>445
>「全員“反対派のいつもの人”だ」とは思ってません。と >>444 で言っているのに
>なんでそういう反応になるんでしょう?

花婆と呼ばれてる人はいつもそんなふうに自分に都合の悪い話は聞かないですよ
こっちが何度も何度も説明しても、それが自分に不都合なレスだったら
“私は見てない聞いてない”と完全無視して同じことを何度も何度も言ってくる

どれだけ説明しても無駄なんですよ
とにかくいちゃもんつけたいだけなんですから
だから何度同じことを説明されても「私がいちゃもんつけにくくなるから無視」状態なんです

>>445が花婆かどうかは知りませんが、「だって◆8ffMbWsHBk6Aさんに突っかかりたいだもん」と、
>>444の説明をわざと無視しているのは確かでしょう

455 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 09:47:25.30 ID:???0
投票日含めてその前後に来られない◆BJeC2A4UmFtJ さんに
まとめてもらうのはさすがにちょっと無理があるでしょ

正直、今必要なのはある程度2ちゃんやネットの知識がある
>>451みたいな指摘をしてくれる人、
なおかつ、◆8ffMbWsHBk6A がそれを納得してくれることだと思う
◆8ffMbWsHBk6A なら今までの実績から信頼性があるからね

私もそこまでネット関係に詳しくないから(そういう人が大半だろうけど)
◆8ffMbWsHBk6A がOKの投票ルールならそれでいいよ
例の人は文句を言うだろうけど、そんなの気にしてもしかたないし

456 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 11:23:22.01 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aが納得するかどうかじゃなくて
投票予定の多数の住人が納得するかどうかでしょ
◆8ffMbWsHBk6Aの私設板じゃないんだから

457 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 12:27:05.75 ID:Zh8XqG+z0
>>452
人格否定って ◆BJeC2A4UmFtJ さんのことじゃなくて、 ◆8ffMbWsHBk6A さんに不信感抱いてる人達のことを言ってると思ったけど

458 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 13:12:12.54 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aなら今までの実績から信頼性があるって

どこをどう押したらでてくるんだ

459 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 13:58:29.79 ID:???0
>>456>>458
>>455だけど、書き方がわるかったかな

私自身どう判断していいかわからないので、 ◆8ffMbWsHBk6Aが納得した
投票ルールなら、私もそれに合わせたいってことだよ
信頼っていうのは個人的なもの
でも同じように思うスレ住人は他にもいると思うけどね

まさか、いつものアノ人に対してまで ◆8ffMbWsHBk6A を信頼しろなんて
そんな大それた野望を思いつくほど浮かれた人間じゃないから

460 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 14:11:49.64 ID:???O
>>431
多分スマホの接続基地局が違うんだと思う
下3桁だけが変化してる上4件は自宅なり会社なりのいつも同じエリアから
大きく変化してるやつは出先から投稿したんじゃないかな
変化の法則性は私にはわからないけど批判要望板でエリアの解析とかしてるかもしれない

461 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 14:18:36.43 ID:???0
>>460
なるほどありがとう
じゃあ同一エリアにいる限りは下二桁程度の数しか変わらないってこと
なんだろうね

462 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 16:03:35.67 ID:???0
325 :マロン名無しさん:2015/09/28(月) 10:59:54.29 ID:???
新しい鳥の人なんか気持ち悪いなあ
○○さんの人生が素敵なものになりますように〜って何?
全体にビジネスメールみたいなしゃべり方だし何か隠してる?
当日来られないそうだし
なんかなあ

326 :マロン名無しさん:2015/09/28(月) 11:42:02.26 ID:???
新しい鳥の人って
古い鳥の人を非常識だと決めつけてるだけで
そこから一ミリも動いてないし
自分に都合のいいところにしか答えてない

もしかしたら
反対派が賛成派のふりしてるだけかも

327 :マロン名無しさん:2015/09/28(月) 11:47:07.00 ID:???
私もその可能性あるなと思ってた

328 :マロン名無しさん:2015/09/28(月) 12:07:38.14 ID:???
相手のことを非常識だと言い続けてるのに
人格攻撃した自覚がないほうが怖いわ

463 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 16:04:41.81 ID:???0
329 :マロン名無しさん:2015/09/28(月) 12:32:35.19 ID:???
怪しいよね

330 :マロン名無しさん:2015/09/28(月) 12:37:19.53 ID:???
いきなり代表に〜とか推薦する人がわらわら湧いてたしお察し

331 :マロン名無しさん:2015/09/28(月) 14:02:02.99 ID:???
疑っちゃかわいそうだよ
本当に反対派の人なら、投票日前後にも確実に関わりたいと思うはず

332 :マロン名無しさん:2015/09/28(月) 14:16:10.30 ID:???
どうしても外せない用事があったら
関わりたくても関われないけどね

333 :マロン名無しさん:2015/09/28(月) 14:22:01.22 ID:???
古い鳥の人を叩き潰して
投票自体をうやむやにしてしまえば
反対派の完全勝利だろ

新しい鳥の人のやってることそのものじゃん

464 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 16:27:44.49 ID:???0
普段から反対派は荒らしだの自演だのと人格攻撃してる方々が何やらコソコソとw

465 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 16:31:48.31 ID:???0
少女漫画板絡みスレ27
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1437385529/

466 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/28(月) 16:35:11.62 ID:zBqyJEXS0
◆BJeC2A4UmFtJさんが「非常識」という言葉を何度も使っているので
「非常識についてですが」とそのものズバリ書かれている >>396 をあらためて読んでみました。

>反対派が多かった場合どういう申請の仕方をするつもりなのかも分かりません
>「民意としては"変更しない"になったのだが、不正がないか調べて欲しい」なのか
>「変更希望だが、反対派が多いよ」なのか

どうもあなたは一足飛びに

  反対派が多かった => 民意

というケースを想定しているようですが、まさか「不正の有無を問わず、それは民意だ」
ということはないでしょうから、実際のケースは「不正があったかどうかの判断」が済んだ後
のことですよね?

もし「不正があったかどうかの判断」が済んだ後の「民意」で反対票多数なら
私の意見は >>435 の前半にもすでに書いたように「申請しない」の一択ですよ。
だって、申告する意味ないじゃないですか。


つづきます。

467 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 16:35:26.76 ID:???0
>>464
反対派も賛成派は一人しかいないとか言って自演扱いしてるけどね

468 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/28(月) 16:37:37.81 ID:zBqyJEXS0
では、実際にどうやって「不正があったかどうかの判断」したらいいでしょうか?

私が懸念しているのは、数レス前の>>434-435にも長々と書いているようにまさにこの点なんです。
一方のあなたは>>452 でおっしゃっているように

>「投票後、反対多数の場合その結果を一旦話し合う」

で解決できるとお考えなのでしょう。
PC知識の豊富な既女板のローカルルール投票ですら住民による結果判定などに関するゴタゴタが
いまだに進行中だという現実を見ると、議論の段階で右往左往している少女漫画板でうまくまとまる
という目算はかなり低いと私は思っています。
しかし、話がまとまる可能性はもちろんゼロではありません。
そういう意味では、>>396 で◆BJeC2A4UmFtJさんがおっしゃっている

>やはり運営チェックは最終手段にするべきで、前提にするものではないのではないかと思います

というお考えは正論だと思います。
私の「まとまる可能性はほぼゼロだろう」という前提は確かに極端だったと反省し、
「議論スレと投票結果(とそれをまとめた資料)を運営に提出し、不正の有無の裁定も含めて一任する」
という案を撤回します。

しかし、話がまとまらず「不正があったかどうかの判断」がつかない場合のことも考えないわけにはいかないでしょう。
◆BJeC2A4UmFtJさんのおっしゃっているとおり「運営チェックは最終手段にするべき」なのだとしたら
その「最終手段」に持ち込む「条件」は、やはり「話し合いで決着がつかない」場合だと
考えてよろしいのでしょうか?

◆BJeC2A4UmFtJさんは、この条件をどのようにお考えですか?
絵に描いた餅では意味がありませんから、できるだけ現実的な流れを想定してお答えください。

469 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 16:38:24.12 ID:???0
議論スレを見た運営が相手にすると思っているの?
投票しても無駄だよ

470 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 16:38:51.47 ID:???0
◆BJeC2A4UmFtJの新キャラが出てきて祭りがせっかく面白くなってきたのに
サロンババアはぐちぐち言って追い出そうとしてんじゃねーよ
◆8ffMbWsHBk6Aもどんどん本性が出てきていいよ
もっとがんばって

471 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 16:42:43.84 ID:???0
昨日も書きましたが運営チェックなんかありえないです
2chでは個々を判別できるほどの情報は所有してませんので

472 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 16:49:14.21 ID:???0
>>468
もうさー頼むから
ぐだぐだぐだぐだ書かないで事務的なまとめに徹してくれないか
状況悪化させてるだけだよ

473 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 16:55:23.86 ID:???0
ようは◆8ffMbWsHBk6Aさんは申請も自分でやらないといけないと思ってるから
曖昧な判断基準だと困ると言ってるんでしょう
投票が終わったらそこで◆8ffMbWsHBk6Aさんの役目は終了すればいいよ
そこから先は住人皆で話し合って申請役もその時考えればいい

474 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 16:58:58.63 ID:???0
もうこの人抜きで進めたほうが公平な投票ができると思う
公正公正とわめくわりに肯定意見以外は聞かないし

475 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 16:59:20.12 ID:???0
結果が賛成が多いのか反対が多いのかIPが似たのばっかなのかは
実際やってみないと分からないわけじゃん
普通にIPも違って賛成が多ければ今ぐだぐだ言ってるのも何の意味も無いことになるし
最悪なパターンを今から細かく考えるより結果が出た時に話し合って決めた方がいいと思う
それより投票法がまだはっきり決まってないよね
そっちの方が問題だと思うんだけど

476 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 17:01:17.10 ID:???0
投票方法の案なら>>418に出てるよ

477 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 17:02:53.62 ID:???0
別に自分はその方法でもいいけど
◆8ffMbWsHBk6Aは>>418でいいの?
もうこれで決定かそれを聞きたい

478 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 17:09:54.76 ID:???0
>>418とトリップの考えを合体させた


・基本は1人1回フシアナ投票
・スマホ・Wi-FiはNG(繋ぎ替え可能なため)
・ガラケーはOK(繋ぎ替え不可能なため)
・不正が疑われる投票があれば話し合う

話し合った結果賛成多数の場合→申請する
話し合った結果反対多数の場合→申請せず終了する
話し合いがまとまらない場合→運営に投票結果を見せ判断してもらう

479 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/28(月) 17:15:24.11 ID:zBqyJEXS0
>>477
私は>>478でいいと思います。

あとは、もっと詳しい人が「これはこんな欠点があるよ」と指摘してきた時に
柔軟に対応できればそれでいいかと。

480 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 17:17:35.45 ID:???0
>>478
>運営に投票結果を見せ判断してもらう
これはできないって返答もらったんでしょ

481 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 17:19:17.50 ID:???0
話し合いがまとまらない場合→運営に投票結果を見せ判断してもらう
っていうのは反対多数になってもゴネれば良いってことになるよね
投票の意味ないよ

482 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 17:32:57.84 ID:???0
公正な投票ができない以上ID導入自体を諦めて自分の嫌いな住人は自分でうまく対処するっていう常識的な選択は意地でもしないつもりだから

◆8ffMbWsHBk6Aは

483 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 17:35:47.09 ID:???0
>>478
・不正が疑われる投票がなければそのまま投票結果に従う

も入れといて
「不正が疑われる投票」の線引きは
同一県・同一プロバ・同一接続回線(光とかADSLとか)の全項目一致が妥当かな
一軒で光とADSLを両方契約するのはまずありえないから別人計算で

484 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/28(月) 17:38:18.01 ID:zBqyJEXS0
>>481
話し合いがまとまらない場合→再投票

ってことにしたら、今度は賛成多数になっても反対派がゴネ続ければ
いつか賛成派が根をあげて終了になるから、
やっぱり投票の意味なくなりますよ。

結局、話がまとまること前提で「話し合いましょう」と言ってること自体
実は破綻してるんだけど、誰もそこを突っ込まないのが不思議でたまらない。

>>482
はいはい、もうわかったから投票日にがんばりましょうね。

485 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 17:40:57.35 ID:???0
>>484
だから「話し合いがまとまらない場合」とかじゃなくて
投票だけで決着つければ良いでしょって言いたいわけですが

486 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 17:42:41.98 ID:???0
>>483
東京だと普通にかぶりそうだけど
>同一県・同一プロバ・同一接続回線
被ったところで運営に見せても運営も別人か判断できないよ

487 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 17:49:09.19 ID:???O
週末見てない間にトリップさんは
IP出したら個人特定されて危険だから節穴投票断固反対っていう嘘はしれっと引っ込めてたんだね
良かった良かった
最後になんでそんな嘘ついたのかだけ教えてほしいけど、無理だろうね
大体想像つくけども

488 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 17:53:26.90 ID:???0
>>484

> 話し合いがまとまらない場合→再投票
>
> ってことにしたら、今度は賛成多数になっても反対派がゴネ続ければ
> いつか賛成派が根をあげて終了になるから、
> やっぱり投票の意味なくなりますよ。

この論理の賛成と反対を逆にしたのがこの人の目論見

489 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 17:55:02.38 ID:???0
>>486
運営に見せても無駄なのはわかってるよw
かと言って東京は人口多いから被って当然で不正じゃないとも言えないしさ
その人達に同じIPで再登場してもらうのがいいかなーとは思うけど
まぁそんなもん実際に被ってからでいいと思うのよ

余談だけどかなり多そうな東京OCNを探してみたら
昔からある丸の内光でもipngnとipbfに分かれてたり
hige.tokyo.ocnなんてホストもあってワロタw

490 : ◆BJeC2A4UmFtJ :2015/09/28(月) 17:58:25.21 ID:???0
>>457
おお…申し訳ありません
そうでしたか、勘違いごめんなさい


長く書くのウザイと自分でも思うのですが、ホント申し訳ありません
文才がないので簡潔に出来なくて
ビ…ビジネスメールぽいですか?すみません、普段が砕けすぎで加減が分からずw
それに確かにちょっとキモイ文付けちゃったなと自分でも思っておりました
反省します、宗教みたいでした


はじめに、もし◆8ffMbWsHBk6Aさんが反対多数でも話し合いをして
不正のあったと判断した時のみ申請をするか民意によって決めるというなら、私に特に不満はありません
そういうニュアンスをレスから感じませんでしたので、
どのような結果が出ても強行するものだと誤解しておりました
申し訳ありませんでした

非常識については、>>359に聞かれたので細かく説明しただけです
◆8ffMbWsHBk6Aさんにレスしたわけではありませんので
必要がなければお聞き流しくださいませ

改行多杉言われたので、とりあえず

491 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 17:58:54.96 ID:???0
>>489
>話し合いがまとまらない場合→運営に投票結果を見せ判断してもらう
これは意味ないからこれは却下で良いよね
その人達に同じIPで再登場って投票結果精査するのって
日付変わってからでしょ?
日付変わったらIP変わるプロバイダも多いと思うけど

492 : ◆BJeC2A4UmFtJ :2015/09/28(月) 18:04:08.96 ID:???0
fusianaでの細かい不正があったとして、私はあまり詳しくはないのですが
情報を見る限りでは現状運営を通したとしても分からないという情報を信じています
警察沙汰になる等以外での情報開示はされないと考えます
ですので、投票される方の良心を信じるしか出来ないと思っております
スマホNGなど、スマホの方には申し訳ないですが
可能な限り篩いを細かくする事しかないでしょう

もっと言ってしまえば、PC(or +ガラケー)からのみのfusianaがいいんじゃないかと思っております
これは、無茶振りと自覚はありますが、少なくとも複数投票防止の有効さでは一番かと
不正防止を最重要とするなら票数が減っても採用の価値はあると思っております
皆様が納得するのであればこの方法を推しますが…
個人的には、不正防止対策には限界があると思っているので採用されなくても構いません
あくまで、最重要条件が「不正防止」であれば、ですので

私自身は、今出ている>>418がバランスがいいと思います
これについては私の最初のレスから意向は変わっておりません
私が参加した時は既にある程度システムが絞られており、どれにも特に不満もありませんでした
私が何もしていない、というならそんな理由です、申し訳ありません

493 : ◆BJeC2A4UmFtJ :2015/09/28(月) 18:13:09.13 ID:???0
御質問の、「どうすべきか」と問われれば、
民意を大切にするならば投票結果について
懸念材料は話し合い、不正疑惑の結論が出ないのであれば申請は諦めるべきかと
残念ではありますが、疑わしきは罰せずだと思っております

何のために投票という手段を選んだのでしょうか
投票するという手段を選んだのであれば
結論に不満があったとしても受け入れるしかないのでは?
もちろん、やれる事はやった方がいいと思いますが

それでも諦められずに変更希望なのでしたら、一度民意を捨て、
その後「個人」あるいは「有志」として動けばいいと答えます
運営がそれを見てどうするかを「運営にお任せ」するのが一番ですね
>私は「運営に任せるのが一番だ」と思いました。
私もこの一文には賛成です。

以上です。
長々申し訳ありません
これ以降は特にする事を感じないので引っ込みたいと思っております
何かあれば来ますので起こしてください
出来れば賛成派の方にw

494 : ◆BJeC2A4UmFtJ :2015/09/28(月) 18:23:53.62 ID:???0
すみません、書き忘れました
不正の線引きですが、私も>>483全項目一致に一票
似てるからと答えが出ない問題に悩んでも仕方がないと思いますし

495 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:10:26.60 ID:???0
>>4
これ見るとどう見ても強制IDにするほうがいいと思います
デメリットって書かれたことについて

>・ID非表示であることの気楽さ書き込みやすさを失う

ID表示でも気楽に書き込めばいいよ

>・善意の自演がやりにくくなる

そんな事する必要ないよ

>・一部の荒れてるスレのために板全体が変えられるのが嫌

荒れてない板も先行き荒れることが封じられる

>・IDストーカー、複数スレで紐付けされるのが嫌

他人に恨みを買うような事書くから粘着されるんだよ、普通の書き込みをしましょう

>・強制IDによる多数派工作が嫌

強制IDじゃない方が多数派工作が容易

>・荒らしはID関係なく荒らすためスルーや避難所の方が重要

それは詭弁、強制IDの方が荒らしは減るに決まってる、書き込み人がある程度特定されるんだから

>・過疎板が強制IDで更に書き込みにくくなり人が減る

そんなしょうもない理由で書き込みやめようとか思う人が特殊
強制IDになってる他の漫画板とか書き込み減ってる?減ってないよね?

496 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:13:05.60 ID:???0
強制IDどころか、書き込みプロバイダー表示してもいいぐらいだと思います
荒らし封じに

497 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:14:47.28 ID:???0
一人でシベリア行きの列車に乗ってください

498 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:15:20.51 ID:???0
あなたが強制ID・強制フシアナの板に移動するという手もありますよ

499 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:17:52.84 ID:???0
>>498
意味不明、どちらにするか話あってるのに

500 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:18:56.23 ID:???0
なんで強制IDにしちゃいけないの?
荒らしや自演できなくなるから?

そんなのなら理由にならないよ

501 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:20:21.52 ID:???0
住人が多い他の漫画板と少女漫画板を一緒に扱うなと…
住人のメインが女って時点ですでに過疎になる要件満たしてるんだよ

502 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:20:42.96 ID:???0
>他の漫画板とか書き込み減ってる?

他の漫画板は元々住人が多い、しかも男が多い
女ゲーム板は強制IDを導入してから一気に過疎化した
でも過疎になっても荒らしがいないほうがいいんでしょ
だったら別にここが過疎になってもいいじゃない

503 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:21:52.90 ID:???0
>>501
なんで強制IDだと過疎になるの?

504 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:22:43.80 ID:???0
>>502
なんで強制IDにしたら過疎になるの?
書き込みした人の名前が表示されるわけでもないのに

505 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:23:53.05 ID:???0
なんで過疎になるのと言われても実際女ゲーム板がそうなったんだよ
なんでといわれても現実そうなったと言ってるだけ

506 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:24:59.97 ID:???0
>>505
なってないと思う
他の掲示板やツイッターとかに流れる時代の流れだよ
2ちゃん自体が時代遅れになってきてるから
強制IDとは何の関係も無いと思う

507 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:26:15.19 ID:???0
自治スレでも前その話題になってたけどね
何でも自分の都合よく解釈する人に何言ってもしょうがないね

508 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:27:06.85 ID:???0
>>503>>504
こういう意見があったよ

208 :花と名無しさん:2015/09/14(月) 17:07:35.69 ID:CiXJ70FR0荒らしとか叩きとかはしなくとも、
強制IDになると一日に何度も同じスレでレスしてると、
こいつ何回レスするんだよと思われそうで恥ずかしくなるかも…

509 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:28:19.74 ID:???0
強制ID導入後の勢い変化を見る用 9月28日

1位 = 少女漫画板強制ID 導入議論スレ3 [転載禁止]&copy;2ch.net 473 172
2位 = 東村アキコアンチスレ 3 [転載禁止]&copy;2ch.net 873 162
3位 = 種村有菜ってどう?268 [転載禁止]&copy;2ch.net 500 128
4位 = 【海月姫】 東村アキコ 23 【東京タラレバ娘】 [転載禁止]&copy;2ch.net 439 118
5位 = 「ちはやふる」末次由紀Part.252 [転載禁止]&copy;2ch.net 106 59
6位 = 【別マ】別冊マーガレット78【シスター】 [転載禁止]&copy;2ch.net 701 33
7位 ↑1 高屋奈月・フルーツバスケットanother10 [転載禁止]&copy;2ch.net 72 29
8位 ↓-1 【アラサーちゃん】峰なゆか【女くどき飯】part2 [転載禁止]&copy;2ch.net 667 27
9位 new 篠原千絵35【夢の雫 黄金の鳥籠】 [転載禁止]&copy;2ch.net 4 26
10位 ↓-1 さぁて今号の花とゆめ★194号 [転載禁止]&copy;2ch.net 621 24
11位 = 美内すずえ◆ガラスの仮面◆183巻目 [転載禁止]&copy;2ch.net 327 22
12位 = ○●さいとうちほ14○● [転載禁止]&copy;2ch.net 885 21
13位 ↓-3 桃森ミヨシ×鉄骨サロ[菜の花の彼]♯12 [転載禁止]&copy;2ch.net 114 21
14位 = 少女漫画総合スレ2 [転載禁止]&copy;2ch.net 925 17
15位 ↓-2 山岸凉子 part315 [転載禁止]&copy;2ch.net 964 17
16位 ↓-1 りぼんの漫画について Part.223 [転載禁止]&copy;2ch.net 828 16
17位 ↓-1 ☆田村由美作品124☆ [転載禁止]&copy;2ch.net 621 15
18位 ↓-1 ★☆魔夜峰央についてかたりましょう☆★Part65★ [転載禁止]&copy;2ch.net 940 14
19位 ↓-1 【問答無用】堀内三佳88【諸説あるのでwww】 [転載禁止]&copy;2ch.net 960 13
20位 ↓-1 【花に染む】くらもちふさこ24【駅から5分】 [転載禁止]&copy;2ch.net 935 13

510 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:28:58.02 ID:???0
>>508
何回書いてもいいじゃない?その人が勝手に思い込んでるだけ

511 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:29:47.58 ID:???0
っていうか、なんで何回も書いちゃいけないの?
そのいう風潮が理解できない

512 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:30:43.90 ID:???0
何で東村スレは堂々と二スレ同時進行してるんだろう
作者叩いて騒ぐ前に一方どこかいけよ
どうせどっちも叩きしかしてないのに

513 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:30:46.99 ID:???0
住人すくない板だとIDストーカーも出るしね
というか今更何?多分話し合ってもらちあかないよ

514 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:31:02.43 ID:???0
>>509
最初から強制IDにすればよかったのに
そうすればそれが当たり前だから誰もなんとも思わない

515 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:31:30.92 ID:???0
>>512
スレチ

516 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:32:32.36 ID:???0
東村アンチも強制IDが入れば恥ずかしくなって少しは大人しくなるよ

517 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:32:53.14 ID:???0
>>513
IDストーカー出てきたらNGしておけばいいよ
迷惑行為で削除だしてもいいし
頭おかしい人の為に強制IDにしないほうがおかしい

518 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:33:48.49 ID:P6DSaYGK0
>>514
確かに最初から強制IDなら良かったよね

519 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:34:15.31 ID:???O
2ch書き込み数ランキングのサイトで女向ゲー一般の強制ID化前と後の
書き込み数の推移調べたら?
あたくしガラケーなのでーどなたかよろしくー

520 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:35:14.76 ID:???0
頭おかしい人がいるなら何で荒らされるままこの板に居座ってんの?

521 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:38:35.17 ID:???0
>>518
っていうか、強制IDじゃないから専用ブラウザで荒らし消せないから嫌すぎ
さっさと強制IDにしてほしい

522 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:39:57.04 ID:???0
>>519
自分ができないものを他人に依頼しないように,
無責任だから

523 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:42:10.76 ID:???O
>>522
嘘がお嫌いかと思ってねw
IPはバレると危険らしいですわよ〜ハハハ

524 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:43:12.65 ID:???0
>>523
意味不明

525 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:49:44.70 ID:???0
ちょうど規制で人すくない時期に入れて
そのまま過疎進んで戻らなくなってるね
>女向ゲー一般
http://i.imgur.com/eQIeSp6.jpg

526 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:51:16.89 ID:???0
>>525
有益な情報書く人がいればどうでもいい書き込みする人とか減ってくれた方が見やすいから

527 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:52:33.88 ID:???0
こういう他人のことを考えない人がいなくなれば平和になると思いましたまる

528 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:53:21.01 ID:???0
>>527
まるって何?寒いんですけど

529 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:53:34.94 ID:???0
反応すくないと有益な情報書き込む人もいなくなるもんだよ

530 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:54:28.74 ID:???0
>>529
意味不明な書き込み多い板は普通の書き込みする気力無くしますね

531 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:56:28.37 ID:???0
過疎になってるっていうのは明らかだね

532 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:57:08.41 ID:???0
>>531
あなたの脳内だけでですか?

533 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 19:57:49.42 ID:???0
別の板で、IDが導入されて荒らしが減ったってレスがあった
やっぱり荒らし対策に有効なんだね

534 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:00:57.54 ID:???0
>>532
グラフが読めないの?

535 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:01:15.48 ID:???0
導入してから書き込み減ったのは荒らしや叩きや粘着してた人が書き込まなくなったせいじゃないの?
そういうレスが減って有益なレスが残るなら嬉しい
全体の書き込み数で判断することではないよ

↑これも何度も書かれてますが反対派の例の人はなかったことにして何度も粘着するんだよね

536 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:01:30.21 ID:???0
>>505
女性ゲーム板全く過疎ってないよ
あなたが行くスレが過疎ってるだけでは?
一時期人が減ったのはIDのせいじゃなく今年の専ブラが認可制になった関係で
うまく移行できなかった人が離れただけ。それも専ブラ対応ですぐ戻ってきた
そもそもtwitterとかに人が分かれて2ch自体の人が激減してる

537 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:02:20.61 ID:???0
>>536
今年の専ブラが認可制の前に激減してますが

538 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:03:35.12 ID:???0
女向けゲー一般にいるけど
ID入った後の過疎りようは酷かったよ
勢いあるスレは幾つか出て行った

IDストーカーも信者やアンチのID追いかけての罵りももちろんあるし

539 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:04:08.17 ID:???0
専用ブラウザで荒らしはどんどんNGにしたいので早期に導入お願いします

540 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:06:12.31 ID:???0
女性ゲーム板の住人だけど全く過疎ってないよw
少女漫画板の場合は過疎というより、荒らしが何百もスレ乱立して雑誌スレや作家スレを
そのぶん落としてしまった。
そこで普通に話してた人達がばかばかしくなって去ってしまった
今は感想言うだけならtwitterとかいくらでもあるからそっちに移っちゃったんだよ
ちはやスレとか回転早くて数日で一本消費してたけど9割くらいはコピペ荒らしと罵倒コピペで
会話もできなかったからもう近づかなくなった人多いでしょ

541 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:09:16.06 ID:???0
ID出ると1日複数レスすることが恥ずかしくなるという人に対して
気にする必要はない
気にする方がおかしい
誰も気にしていない
というのは効力がないと以前散々出てたと思うんだけど今更繰り返すの

542 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:10:38.24 ID:???0
女向けゲー一般のID化の後の過疎化具合はグラフで明らかなのに…
全く過疎ってないって言ってる人は常駐スレだけの話してるんじゃないの?

543 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:14:20.55 ID:???O
>>542
見たくないものは見えない人たちだから、グラフ見せても無視だよ無視w
突然女向ゲー板住民現れたけど、女向ゲー板の常駐スレがどのスレか訊くときっと無視するよw

544 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:16:07.21 ID:???0
まぁ粛々と投票しましょうよ
もちろん私は反対に入れますよ

545 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:18:18.04 ID:???0
具体的な数値の前では
>女性ゲーム板の住人だけど全く過疎ってないよw
っていうのは全く説得力ないね

546 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:18:32.21 ID:???0
>>542
あの板はしつこい荒らしが連投して困っていたからID化の議論をしている最中に
投票する前に運営が見に来て、これなら入れましょうって事で入れたはずだから
そりゃあレス数減っても当たり前じゃないか?
酷い時は1日1本荒らしがスレ落としたりしてただろww

547 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:20:39.82 ID:???0
このスレみたいに連投自演厨で賑わっててもしょうがないじゃんw
自分はワッチョイが出る板でも問題なくやってる
投票日楽しみだなー

548 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:23:21.58 ID:???0
>酷い時は1日1本荒らしがスレ落としたりしてた
汁に比べりゃ甘いね汁は何十本も落としてた
◆8ffMbWsHBk6Aは汁のことも知らなかったけど

549 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:23:27.88 ID:???0
自演連投が減るからレス数が減るだけだよw

550 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:27:16.49 ID:???0
なんでも雑談スレ571
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57689/1443372187/

551 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:27:36.07 ID:???0
ID導入前と後で後のほうが人が減った過疎った、ここもそうなる!と言ってる人は
つまり普段からよほど一人で連投してる人なんだろうな……
それが良いか悪いか荒らしかには突っ込まないけどさ
それで減っても水増しなしの本来の数になるだけじゃないの?

552 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:27:57.30 ID:???0
>>546
ID表示でレス控えたのは荒らしだけではないよ
同じ女主体の板だからここも荒らし以外の住人の足が遠ざかる可能性は高い

553 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:29:31.49 ID:IL9fIwZD0
過疎ってても平和なほうがいいのでID希望

554 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:30:51.52 ID:???0
IDさえ出れば過疎って板消滅してもいいって人もいたな

555 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:31:40.84 ID:???0
こんな話してもお互いがお互いに擦り寄ることはないんだから無駄でしょ

556 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:32:21.42 ID:???0
だからあとは投票待つだけ

557 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:33:40.95 ID:???0
>>546
たしか当時は強制ID化申請が通らない、申請してもまず見込みがないと言われていた時期で
本当は強制ID化してほしいが、無理なら連投規制をいくつにしてくださいと
議論スレの代表が申請しにいった
その数値を決めるのにすごい時間をかけて何パターンも案を出し合ってやっと決めたんだよ
そうしたら議論をずっと見ていた運営がスレに入ってきて、議論をこんなに真面目にやってるならと
特例で強制ID制にされたはず

558 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:36:06.48 ID:???0
>>484
やっと判ったか
投票と言い出した奴がおかしい事を

559 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:42:44.84 ID:???0
>>1
どうでも良いけど
万が一強制IDになったらアフィ転載禁止も同時決定だろうな
必死もどきの養分にならない事とIDストーカー防止の為だけど

必死チェッカーもどき http://hissi.org/

BBS_NONAME_NAME=花と名無しさん@アフィサイトへの転載は禁止です

560 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:46:27.01 ID:???O
名前を強制県名表示にしちゃえばもう
荒らし対策にはそっちの方が明らかに強力なのに
何故強制ID止まりにしようとしたり節穴を嫌がるのかわからない
県名表示にすれば一度NGにすれば二度とやらなくて済むし
繋ぎ変えたり日を跨いでID変わっても県名で荒らしって大体わかるよね
県名表示にしましょうよ
荒らしが消えるしいいことづくめですよね?
荒らし対策として強制IDに賛成の人は賛成してくれますよね?

561 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:46:51.47 ID:???0
もどきに集計されなくても2ch公式必死チェッカーがあるのよね
http://maido3.com/hissi/
任意IDの今でも集計されてるよ

562 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:54:22.22 ID:???0
>>560
そんなブッとんだ理屈でガラケーで反対しにくるのも必死だなあとしか

563 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:56:25.84 ID:???0
とっとと出てけばいいのに

564 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 20:57:33.25 ID:???O
>>562
反論なしですね
賛成ありがとう!

565 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 21:20:48.32 ID:???0
>>560
気に入らない=荒らしと言う人は2chを止めてSNSにどうぞ

566 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 21:25:31.75 ID:???O
>>565
賛成派の人が荒らし対策を、と仰るので
より強力でしかも手間要らずの荒らし対策を提案してるだけです
お気になさらず

567 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 21:37:17.53 ID:???0
>>559
強制IDは必死もどきの為だから100%無理

完全にスルーだったのが証拠

568 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 22:22:43.38 ID:???0
>>559は検討するの?しないの?

IDでストーカーする為じゃない筈だから
アフィ転載禁止で問題ないよね?

569 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 22:26:37.17 ID:???0
転載禁止はすでにスレタイに強制的に入ってるし
2chトップにも入ってるけどね

570 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 22:30:15.70 ID:???0
>>568
アフィ転載禁止はとっくに2ch全体がそうだよ
今更何でそんな事を「検討するのしないの」って何を言っているのさ

571 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 22:35:14.17 ID:???O
賛成派の方からの反論がございませんので同意してくださったと解釈します
ありがとうございます
では強制県名表示+強制IDで投票ということで

572 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 22:46:11.18 ID:???0
アフィについては2chがやってるからあらためて板でどうのってしなくてもいい
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1509/25/news065.html

573 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 22:55:09.69 ID:QtFsAG0d0
>>548
汁知らないって言ったのは私で◆8ffMbWsHBk6Aさんじゃないよ。
勝手に改竄しないで。

574 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 23:02:12.61 ID:QtFsAG0d0
>>571
前スレでも散々書いたんですけど、忘れちゃったかな?

※今回は強制ID導入についての議論であり、県名表示やワッチョイを視野にいれたものではありません。
県名表示・ワッチョイについて議論、投票を行いたいのであれば別スレを立てて行って下さい。

575 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 23:07:23.91 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aも汁知らないよね

576 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 23:10:52.72 ID:ivcsxGG30
>>571
賛成派ですが強制県名表示+強制IDに賛成です
荒らしがひどいためIDだけでは意味がありません県名表示に賛成です

577 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 23:21:55.55 ID:P6DSaYGK0
ID+県名いいかもね

578 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 23:24:49.22 ID:???0
>>569>>570>>572
とりあえず
板主導で名前欄に入れるのは問題ない訳だ

>>1投票時のテンプレに入れてね
強制IDになった場合は名前欄も変更に

名前欄変更
BBS_NONAME_NAME=花と名無しさん@アフィサイトへの転載は禁止です

579 :花と名無しさん:2015/09/28(月) 23:43:55.71 ID:???0
>>571
そもそも前スレまでに散々書かれてるのに加えて
>>560から2時間も経ってないじゃん
誰もがあなたのように張りついてるわけではないよ
いつもの方

580 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 00:59:31.14 ID:???0
県名表示したかったら自分らで業界板行けっつの

581 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 01:01:14.71 ID:???0
ID表示したかったら…ってのも同じこと言えるね

582 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 01:02:25.11 ID:???0
最初からそう言ってますが何か

583 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 02:31:13.57 ID:???0
自分で荒らし対応申請してそれ(あなたが荒らしと言ってるかきこみ)も一つの意見ですと言われて全板での強制ID導入申請を思いたったのが◆8ffMbWsHBk6A

584 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 03:41:07.62 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aはお返事来てたけどこれはもう読んだ?
質問・雑談スレ356 [転載禁止]&amp;#169;2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1441948506/248-n

248 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2015/09/28(月) 09:34:43.77 ID: 7MPa5bcR
>208
> 止める方法はないですか?
ないよ、逆に言えば、投票で変更されたとしても、不満なら何度も投票し直していい
投票よりも、納得できるまで議論することが大事だと思うんだけどね

>212
何を書いてるかよりも、誰が(どのIDが)書いてるかを見て判断する人がいること

>146(◆8ffMbWsHBk6A)>184>190(◆8ffMbWsHBk6A)>192
「端末ID」って何のこと?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/873-875
> 投票総数も画面上非表示の端末忌も全て確認した上でい変更するんだから具体的な報告は不要ですよ。
は、ID表示しなくてもログには記録されてるIDを確認するという意味に思えたけど、
だとすると、ID表示や fusianasan と組み合わせる >>146(◆8ffMbWsHBk6A) の質問の意図がよくわからん

249 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2015/09/28(月) 11:11:46.21 ID: UCkMas+C
ログ掘ったら個人が特定できると思ってるんだろう

250 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2015/09/28(月) 12:09:50.09 ID: ubF861Tz
あー、そういう…
例えばPCの製造番号が出たりしてそいつが繋ぎ替えしてるかどうかが運営にはわかると思ってるのか
無理ですw

585 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 04:47:39.28 ID:???0
>>541
うざいから

586 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 05:59:19.06 ID:???0
ここにいるひとは日曜日投票するんだろうか

587 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 06:44:56.17 ID:CV68UfcM0
自分は投票するつもり
最初はフシアナに抵抗あったけど、
そんなに危険はなさそうなので

588 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 07:16:49.65 ID:???O
賛成派の方々、一晩経ちましたが特に異論は無いようですので
県名表示に賛同頂けたということで
ありがとうございます
荒らし対策には県名表示の方がより強力ですしね

589 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 07:45:47.52 ID:???0
>>588
>>574

590 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 08:18:58.54 ID:cF58SRRl0
>>588
賛成派で、当初まさにワッチョイ期待してたよ
知らないうちに出てた板もあるし、ここもそうなればいいのに、って

でも今から「県名表示も」って
告知内容と違っちゃうよ
だから反対

この投票が終わって次にやってくれたら賛成するよ
二度手間になるけど

591 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 09:03:07.76 ID:H2cD3svj0
>>588
今回はID表示のみに賛同します
いきなり県名表示ではハードルが高いです
県名表示かIDが表示された後に必要ならば改めて議論し投票したら良いと思います

592 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 09:08:24.17 ID:CV68UfcM0
そうだよね
二度手間になっても分けて投票したほうがいいと思う
今回はID導入の件のみでいいんじゃないかな

593 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 09:16:34.83 ID:mytZzoE40
>>588
賛成派としてはそもそもが荒らし対策のためなんだから、県名表示に賛同しない理由がない

594 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 09:31:31.67 ID:H2cD3svj0
>>593
ID表示には賛成
でも県名表示には反対という方もいます
そこをまとめるのは乱暴です

595 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 09:38:18.29 ID:???0
県名表示とか真面目に話すことじゃないでしょう
少女漫画板に必要だとも思わないし

596 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 09:57:58.32 ID:mytZzoE40
>>594
あなたは本当に賛成派?
IDだけじゃなくて県名もあれば、荒らしがいっそう排除できるよね
反対する理由がどこにあるの

悪いけどあなたは反対派のなりすましにしかみえない

597 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:01:54.90 ID:???0
反対派はID表示+県名表示賛成派になったのか
じゃとりあえずID導入は決定だな

598 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:12:55.09 ID:???0
IDは日付が変わればリセットされる。ワッショイはリセットまで数日、県名はずっと・・・

ユーザーが極少数のスレでそれやられると、少数だということが鮮明になるし、
ユーザー同士ではレスとユーザーの対応が明白になる。

IDやワッショイ程度ならともかく県名に抵抗がでるのは当然だと思うが

599 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:17:53.61 ID:???0
ID表示は必要でも
県名表示の必要性はゼロ
この板で県名表示はなんの必要性もないものだからだ
あれは本来、地震板みたいにどこから書いたかわかったほうがいい特殊な場所で使うものだよ

>>596
ID導入させたくないからってまぜっかえしてんじゃねえよ荒らしがw

600 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:31:32.51 ID:H2cD3svj0
>>596
フラワーズタワーまで晒した賛成派ですが?

601 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:36:44.87 ID:mytZzoE40
>>600
フラワーズタワーってなんですか?
そうやって思い込みで相手を決めつけて、批判しようとする行為をふせぐためにも
回線切り替えても自演が特定できる県名表示が必要なんじゃない?

私は当初からID表示に賛成してるよ

602 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:37:56.55 ID:???0
>>601
当初からってスレ1から読んでます?

603 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:38:29.04 ID:Hjq+s3Bc0
気楽さ大事という人はID表示でも若干抵抗はある。それでも1日で変わるなら・・・ということで
荒らし処理との比較で、妥協できる範囲におさまれば賛成しよう。

リセットまでの期間がながくなれば抵抗感は大きくなるよ。永遠となればなおさらね。

そこを逆に利用し、ID表示に反対な場合、
抵抗の大きな県名表示に切り替えてしまえば、反対が増えるから選挙で勝てID表示を阻止できる可能性が高くなる。

県名表示を強く主張する人がID表示反対か賛成かは・・・・各自で判断してくれ

604 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:38:54.77 ID:???0
ID表示してないレスには返答しないよ

605 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:41:46.18 ID:???0
>>603
納得
確かにそうだよね
じゃあやっぱり今回はID導入のみの投票をしたほうがいいよ
県名表示の投票はまたの機会で

606 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:42:15.99 ID:H2cD3svj0
>>601

※今回は強制ID導入についての議論であり、県名表示やワッチョイを視野にいれたものではありません。
県名表示・ワッチョイについて議論、投票を行いたいのであれば別スレを立てて行って下さい。

スレ1や2では↑って話だったけど?

607 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:42:30.03 ID:???0
PCもガラケーもIP晒しちゃって自分の住んでいる県もバレちゃったからって
他の板住人も巻き添えにするなんてワガママだよ

608 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:43:10.68 ID:H2cD3svj0
>>603
反対派の狙いはまさにそれですね

609 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:43:22.59 ID:???0
>>603
キャーほんとだわ
反対派の工作員だわ!!

これで満足か

610 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:44:55.19 ID:CV68UfcM0
いきなりハードルを上げるのもなんだから、
今回はID導入のみの投票をしたほうがいいと思う
>>603の書いてることは一理あるし

611 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:45:21.56 ID:H2cD3svj0
>>609
満足も何も個人の判断でしょ
何れにしても賛成派は当初からIDのみ導入という話で動いてますよ

612 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:47:35.38 ID:???0
ID:mytZzoE40も強制IDするの前提なんだから反対派の工作員は言い過ぎ
気にいらない奴は全員工作員じゃ議論にならん

613 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:49:53.31 ID:H2cD3svj0
>>612
誰も名指しで工作員だなんて言ってないですよ
個人の判断に任せてるわけですし
それより突然私に名指しで反対派のなりすましと言ってくるID:mytZzoE40さんの方が失礼です

614 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:51:49.56 ID:???0
田村フラワーズスレが荒らされてる強制IDにしよう

賛成

IDはリセットされるから県名表示・ワッチョイも導入したらどうよ

賛成・反対

賛成派「〜だから、反対するのは強制ID反対派の工作員」

反対派「〜だから、賛成するのは強制ID反対派の工作員」

615 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:54:45.51 ID:CV68UfcM0
>>613
確かに
ID:H2cD3svj0さんは先に名指しでなりすまし呼ばわりされてて、
そのことについてID:mytZzoE40さんは非難されていないのに、
ID:mytZzoE40さんが工作員呼ばわりされた時だけ
ID:H2cD3svj0さんが非難されるのはおかしな話だよね

616 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 10:58:15.04 ID:mytZzoE40
県名入れるかどうか個人の意見を表明しただけで
ここまで荒れて決めつけが行われるなら、やっぱり自分は表示があったほうがいいと思う

県名表示も投票にいれるかどうかは
みんなの意見をまとめたうえで決められるものなんだから
別に私の意見ひとつでどうこうなるわけじゃないのに
工作員だなんだとフルボッコされないといけないものなの?

意見を表明するのは自由なはずだよね

>>603
>県名表示を強く主張する人がID表示反対か賛成かは・・・・各自で判断してくれ

なんて私が反対派であるかのように誘導してリンチけし掛ける書き込みだよね
どうしてこの一文を付け加えたの?

617 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 11:00:01.35 ID:???0
別に県名入れてもいいんじゃない?
嵐の識別に役に立つんだしNGも楽になるんだったら
その方がいい

618 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 11:00:32.46 ID:???0
>>616
いまここにはじぶん入れて3人しかいないとおもふけど

619 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 11:12:46.24 ID:???0
お互いに相手を論破しようとするんではなくて、相手の話を聞きつつ自分の意思を表明するレスを心がけようよ

620 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 11:29:28.94 ID:???0
>>603の言う通りだと思うよ。
もし県名加えても賛成派が多かったときどうするのか見物だけどw

でも今回の導入議論では最初から
「IDのみ」
でやっているので、今から県名云々言い出して議論の前提をひっくりかえそうとする人は荒らしと思って間違いない。
スレ1から読んでいるならそのくらいわかるでしょ。
以上、県名話は議論に値しません。

621 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 11:31:49.94 ID:???0
気に入らない話を荒らし扱い…

622 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 11:37:02.31 ID:cF58SRRl0
県名表示自体には賛成
ほんと、「次」ぜひ投票やって下さい

現在の最優先課題である「投票方法」は
>>478さんと>>483さんの合わせ技ってことで決着したのかな
自分は異論ないです

623 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 11:40:35.76 ID:???0
ID強制には賛成
県名表示には賛成
ワッチョイには反対他板での書き込みもバレるから

624 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 11:44:03.04 ID:???0
>>620
>もし県名加えても賛成派が多かったときどうするのか見物だけどw


煽りはやめろと言われてもわからないんだな

625 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 13:41:52.69 ID:???0
とりあえず今回はID導入のみの投票っていうことでいいんだよね?

626 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 13:48:23.12 ID:???0
はい

627 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 14:11:37.85 ID:Ws8yJGwN0
>>478さんと>>483さんの合わせ技を整理してみた

================
投票方法

・基本は1人1回フシアナ投票
・スマホ・Wi-Fi(WiMAXやBBモバイルなど)はNG(繋ぎ替え可能なため)
・ガラケーはOK(繋ぎ替え不可能なため)
      ↓
・同一県・同一プロバ・同一接続回線(光とかADSLとか)が全項目一致した場合は
 「不正が疑われる投票」と見做す
      ↓
・不正が疑われる投票がなければそのまま投票結果に従う
・不正が疑われる投票があれば話し合う
      ↓
・話し合った結果賛成多数の場合→申請する
・話し合った結果反対多数の場合→申請せず終了する
・話し合いがまとまらない場合→運営に投票結果を見せ判断してもらう
================

628 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 14:12:37.24 ID:Ws8yJGwN0
既女板にならって >>627

・駅やコンビニなどの公共Wi-Fi・ネカフェはNG

を追加したほうがいいかもしれない

629 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 14:48:07.96 ID:???0
wifiは既に除外されてるでしょ
ネカフェは高確率で書けないはず

630 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 15:09:21.60 ID:???0
スマホやモバイルの普及率からいってガラケーないしPC有線接続のみ有効は公平性を欠くのでは

環境がない人は投票できないも同じだし

631 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 15:10:08.68 ID:???0
>>630
かなり限定されるよね
かくいう私も投票できません

632 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 15:13:06.32 ID:???0
スマホNGならガラケーもNGにすべき

633 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 15:43:00.14 ID:???0
ガラケーとパソコンで二重投票できるしね
同じくガラケー除外に賛成

634 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 16:02:10.62 ID:H2cD3svj0
そいえばそだね
一人一票が原則でスマホからキャリア接続もWiFiもNGならガラケーもNGが自然だね

635 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 16:04:13.80 ID:???0
制限していいなら、浪人持ってる人だけ投票可 浪人複数持ってる人は所有数分投票できる

なんてのもありではw

636 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 16:36:21.94 ID:Ws8yJGwN0
>>629
>wifiは既に除外されてるでしょ

「今話題にしてるwifiってのはWIMAXとかBBモバイルとかのこと」
と言っている>>155のような人もいるし

>ネカフェは高確率で書けないはず

100%書けないなら明記しなくてもいいと思うけど
どちらにしろ明記しておいて困ることはないんじゃないかな

637 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 16:36:33.20 ID:???0
フシアナしたガラケーを荒らし認定してるから投票させない作戦ですね
卑怯っすなぁwwwww

638 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 16:40:30.21 ID:???0
決定稿

================
投票方法

・投票できるのはPCからのみ
・1人1回フシアナ投票
・スマホ・Wi-Fi(WiMAXやBBモバイルなど)はNG(繋ぎ替え可能なため)
・ガラケーはNG(PCと合わせて2票投票できるため)
      ↓
・同一県・同一プロバ・同一接続回線(光とかADSLとか)が全項目一致した場合は
 「不正が疑われる投票」と見做す
      ↓
・不正が疑われる投票がなければそのまま投票結果に従う
・不正が疑われる投票があれば話し合う
      ↓
・話し合った結果賛成多数の場合→申請する
・話し合った結果反対多数の場合→申請せず終了する
・話し合いがまとまらない場合→運営に投票結果を見せ判断してもらう
================

639 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 16:44:26.74 ID:Ws8yJGwN0
>>638
他の意見が出ているのに
それを決定稿にするのは時期尚早

640 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 16:45:53.16 ID:???0
638でOK
パソコン以外全部除外すれば平等
不正をできる限り排除するためならしょうがない

641 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 16:46:09.26 ID:???0
>>636
155だけど
「WIMAXとかBBモバイルとか」って書いたのは有線と区別するためで
当然フリーWi-Fiも想定しとります

642 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 16:49:25.42 ID:???0
もっと分かりやすく

================
投票方法

・投票できるのはPCからのみ
・1人1回フシアナ投票
・スマホ・Wi-Fi(フリー、WiMAXやBBモバイルなど)はNG(繋ぎ替え可能なため)
・ガラケーはNG(PCと合わせて2票投票できるため)
      ↓
・同一県・同一プロバ・同一接続回線(光とかADSLとか)が全項目一致した場合は
 「不正が疑われる投票」と見做す
      ↓
・不正が疑われる投票がなければそのまま投票結果に従う
・不正が疑われる投票があれば話し合う
      ↓
・話し合った結果賛成多数の場合→申請する
・話し合った結果反対多数の場合→申請せず終了する
・話し合いがまとまらない場合→運営に投票結果を見せ判断してもらう
================

643 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 16:52:02.58 ID:Ws8yJGwN0
>>641
ということは、>>638

================
投票方法

・投票できるのはPCからのみ
・1人1回フシアナ投票
・スマホ・Wi-FiはNG(繋ぎ替え可能なため)
・ガラケーはNG(PCと合わせて2票投票できるため)
      ↓
・同一県・同一プロバ・同一接続回線(光とかADSLとか)が全項目一致した場合は
 「不正が疑われる投票」と見做す
      ↓
・不正が疑われる投票がなければそのまま投票結果に従う
・不正が疑われる投票があれば話し合う
      ↓
・話し合った結果賛成多数の場合→申請する
・話し合った結果反対多数の場合→申請せず終了する
・話し合いがまとまらない場合→運営に投票結果を見せ判断してもらう
================

と書き直さないと駄目だね

644 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 16:52:28.40 ID:???0
パソ民に全ては委ねられたか
投票できないから野次馬

645 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 16:53:01.20 ID:Ws8yJGwN0
>>642 のほうがいいね

>>643は取消しで

646 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 16:57:00.11 ID:???0
PCで投票は無理っていう人達どれぐらいいるんだろう
共有してるPCだからフシアナしにくいっていう人もいるんじゃないかな

647 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 16:57:31.10 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6A さんは>>642で大丈夫ですか

648 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 17:00:04.83 ID:???0
一人のパソコンでもフシアナだから投票しない人もいるだろうし
投票できない人はパソコンでフシアナ投票してくれる
賛成派なり反対派なりに自分の希望を託すしかないね

649 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 17:09:33.17 ID:???0
>>643
>話し合いがまとまらない場合→運営に投票結果を見せ判断してもらう
>>584で特定は無理って話なんだから不正があるかの判断は無理なんじゃないの?
事前に投票結果を見せて判断がされるのか聞いたほうが良いんじゃない?

650 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 17:12:31.56 ID:???0
話し合い自体が無理だろ
これが潔い方法

================
投票方法

・投票できるのはPCからのみ
・1人1回フシアナ投票
・スマホ・Wi-Fi(フリー、WiMAXやBBモバイルなど)はNG(繋ぎ替え可能なため)
・ガラケーはNG(PCと合わせて2票投票できるため)
      ↓
・同一県・同一プロバ・同一接続回線(光とかADSLとか)が全項目一致した場合は
 「不正が疑われる投票」と見做し一票にまとめる
      ↓
・結果賛成多数の場合→申請する
・結果反対多数の場合→申請せず終了する
================

651 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 17:40:57.11 ID:Ws8yJGwN0
>>650
>・同一県・同一プロバ・同一接続回線(光とかADSLとか)が全項目一致した場合は
> 「不正が疑われる投票」と見做し一票にまとめる

IPの一部の数字とかが違っていても
県・プロバ・接続回線が全項目一致したら
問答無用で一票にまとめるということなのかな

もしそうなら、>>650 でもいいような気がする

652 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 17:44:13.29 ID:???0
>・同一県・同一プロバ・同一接続回線(光とかADSLとか)が全項目一致した場合は
> 「不正が疑われる投票」と見做し一票にまとめる
東京だったら結構被りそうなもんだけど

653 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 17:50:33.61 ID:???0
かぶりそうでもなんでも不正排除を第一に考えたらそうするしかない
大体プロバまではかぶっても接続回線まではそんな被らないよ
過疎板のさらにフシアナやるような奇特な人の中で

654 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 17:56:49.47 ID:H2cD3svj0
さいあく接続回線までかぶったら確認くん踏ませてスクショupしたら?
OSとブラウザまでかぶるなんてこたないでしょ

655 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:01:40.39 ID:???0
ユーザーエージェントは自分で偽装できるからそれも意味ない気がする
問答無用で一票でいいと思う
スマホやガラケー排除時点で不平等な投票だし

656 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:05:24.71 ID:Hjq+s3Bc0
id被りは結構経験してるが、そういう時は地域やプロバイダによるものとして諦めるかな。

県・プロバ・接続回線が全項目一致してるのに投票内容が逆の時は、最初の票だけ有効ってことかな

657 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:07:52.31 ID:???0
>>656
県・プロバ・接続回線が全項目一致してるのに投票内容が逆の時は
それぞれ1票でいいでしょ
打ち消しあうだけ

658 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:10:13.94 ID:H2cD3svj0
そうだね問答無用で一票の方が不透明になりにくくていいね
最初の票を有効にってのもいいと思う
意識高い人の票が反映されるわけだし

659 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:11:56.53 ID:???0
県・プロバ・接続回線・投票項目が全項目一致
こうじゃないの
賛成と反対の票を1票のまとめるって無理ありすぎ

660 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:12:53.17 ID:H2cD3svj0
最初の票を有効により
両方一票ずつの方が公平な感じ?

661 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:13:54.20 ID:Ws8yJGwN0
林檎板の投票結果15票のIPを調べてみたら
かぶってたのは2票だけだったから
心配するほどはかぶらないじゃないかな

県・プロバ・接続回線が全項目一致してるのに投票内容が逆の時は
>>657の「それぞれ1票」に賛成

662 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:15:26.77 ID:???0
別の投票内容で自演する意味ないし
それぞれ1票が無難

663 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:20:00.69 ID:Hjq+s3Bc0
先行有利にしたら投票増えないか?
投票数多い方が説得力大きいしw

と思っての提案だが、大して拘りはない

664 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:24:05.34 ID:???0
PC・スマホ・ガラケーが自由参加の投票で15票程度しか集まらなかったのなら、
PCのみ参加できる今回の投票はどのくらい集まるんだろう

665 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:25:29.46 ID:???0
えええ同一プロバイダ一緒にされんの?
ip違っても一緒くた?どんだけだよ
スクショとかよくわからんしそれでなくても一日出かけるから暇もあんまりないし
わざわざパソコン立ち上げなきゃならないだけでちょっと辛いのに
地方民有利ってか?人口比考えてよ

666 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:26:25.66 ID:???0
>>663
意味わからない
県・プロバ・接続回線が同じでも違う意見なんだから
「1票」の重さを重視して「それぞれ1票」が妥当

667 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:27:19.49 ID:???0
同一プロバイダ一緒ってかなり乱暴だよね

668 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:39:47.86 ID:???0
>>665
大丈夫だよ、某県はそこまで人口多くないし、かぶるとしても賛成票だろうから
あなたに関係ないはず

669 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:43:01.20 ID:Ws8yJGwN0
>>664

>>661で言った15票は、スマホとガラケーを除いた数

ここよりも人の少ない林檎板でPC15票なんだから
この板ならたぶんもっと多いよ

670 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:46:40.34 ID:???0
>>665
地方とプロバと回線(フレッツ光とか)の3つが一緒な場合だよ
プロバだけ被っても別にまとめられない

671 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:50:24.78 ID:???0
東京の場合は3つ一緒っての多そう

672 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:50:49.17 ID:???0
================
投票方法

・投票できるのはPCからのみ
・1人1回フシアナ投票
・スマホ・Wi-Fi(フリー、WiMAXやBBモバイルなど)はNG(繋ぎ替え可能なため)
・ガラケーはNG(PCと合わせて2票投票できるため)
      ↓
・同一県・同一プロバ・同一接続回線(光とかADSLとか)が全項目一致した場合は
 「不正が疑われる投票」と見做し、同じ投票なら最初の一票にまとめる
違う投票なら賛成反対それぞれ最初の一票ずつにまとめる
      ↓
・結果賛成多数の場合→申請する
・結果反対多数の場合→申請せず終了する
================

673 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:52:59.35 ID:???0
結局運営にも不正かは分からないんだよね?
じゃ>>650でいいんじゃないの

運営に見せたってスレ民と同じ意見しか出ないなら
スレがまた混ぜっ返されて延々纏まらない気がする

674 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:54:51.29 ID:???0
>>672
もうこれでいいでしょ

675 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:57:27.86 ID:???0
でも自演する意味もないし、反対の票なら一票ずつ数えてもいいんでない
自分もこだわりないからまとめてもいいけど
枯れ木でも賑やかな方がいいんじゃw

676 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:57:32.30 ID:???0
同数の場合はどうすんの?

677 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:58:51.94 ID:???0
まず同数なんてありえないけど
もしそうなったら再投票するか話し合い

678 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 18:59:17.73 ID:???0
同IPでどちらかに票の偏りがあるならプラマイゼロになるよう一票ずつ有効にする

679 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:00:12.22 ID:Ws8yJGwN0
私も >>672 に賛成

24時間くらい待ってみて
もっと優れた不正排除の対案がでなければ
これで決定でいいよ

680 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:04:55.51 ID:???0
>>673だけど、>>672賛成に上書き
本当はスマホガラケーも入れたいけど
しょうがないよね

681 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:13:42.49 ID:???0
つなぎかえできるスマホはあり得ないからね
IPかわらないガラケーが巻き添えになるのは気の毒だけど

682 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:16:06.21 ID:???0
PCからとガラケーの二票くらい
荒らしに比べればさほど影響ないんじゃと思ったけど
過疎板では致命傷になるかw

683 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:20:12.11 ID:???0
そういえば代表の方は今日来てないけど忙しいのかな
賛成してる人が多いから672が無難そうだけど

684 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:21:17.20 ID:???0
>>683
代表なんていないよ

685 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:26:26.68 ID:Ws8yJGwN0
>>677
同数なら同じ方法で再投票かな

話し合いを避けるために>>672 の方法を選んだんだから
同数で話し合いっていう線は避けたい

>>678 の方法は
ごめんちょっとどういう状況なのか想像つかない

686 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:28:11.54 ID:???0
同数なら次の日曜日にもう1回再戦ということで

687 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:29:26.49 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aのこと言ってるなら
あの人を代表とするには不安がありすぎる

688 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:30:52.85 ID:???0
>>686
再度宣伝してある程度人変えないと同じ結果になるだけだし
せめて一月後とかもうちょっと時間とった方がいいと思う

689 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:31:02.98 ID:???0
仮に◆8ffMbWsHBk6Aさんがこのあと来てこの投票方法はおかしいと言われても
他の住人の多くがこれで納得できるならこのままでいいでしょ
◆8ffMbWsHBk6Aさんのための投票じゃなくあくまで少女漫画板住人全員のための投票なのだから

690 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:35:33.44 ID:???0
あの人は仮に申請せず終了ってルールで反対多数で決まっても
運営に結果持って行きそうな心配がある

691 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:37:36.88 ID:???0
>>689
「他の住人の多く」は自演だって言いそう

692 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:46:36.03 ID:CV68UfcM0
>>691
ガラケー禁止っていうのはいつものあの人に不利な決定事項なんだから
>「他の住人の多く」は自演だって言いそう
とは言わないと思うよ
別におかしな投票方法でもないと思うし

693 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/29(火) 19:47:32.30 ID:Ws8yJGwN0
ID:Ws8yJGwN0 = ◆8ffMbWsHBk6A です。

私の思惑を勝手に想像している人がいますが
私が>>672を支持しているのはご覧の通り。

トリップをつけると無駄に絡まれて進行妨害になるからしばらく黙ってようと思ってましたが
なかなか投票方法のまとめがはじまらないので>>627 にまとめの叩き台を出しました。

案の定、私がトリップを出さないほうがスムーズに進行したのでこのまま黙ってようかと思ったんですが
また「◆8ffMbWsHBk6Aが」というどうでもいい話に戻りそうなのでそれを止めるために
再度トリップをつけました。
今後もよほどの事情がない限り、トリップはつけません。

だから、私がどれを選んだかとか、見に来ているかどうかとかは
もう話題に出さないでもらえると助かります。

それから、もし申請されることになった場合は議論スレの内容をチェック
(端末チェックという意味ではない)されることになるので
私はわざわざ「自演」のような真似をして賛成派が不利になるようなことはしません。

今後は「◆8ffMbWsHBk6Aのことをいじろうとする人=進行妨害する人」
として完全スルーを徹底してください。

694 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:49:57.83 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aのことをいじろうとする人=進行妨害する人 
なんだこの決めつけ…自分が散々頭おかしい発言してきたから下された評価なのに

695 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:53:43.92 ID:???0
やっぱりね
・話し合いがまとまらない場合→運営に投票結果を見せ判断してもらう
しれっと入ってるからなんか怪しいとは思ってた

696 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:53:45.59 ID:H2cD3svj0
>>693
あははw
さすがだなーやっぱ頭いいわw

697 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:55:09.33 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6AってPCとスマホ両方使ってレスしてるんだよね
あははwさすがだなー

698 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:59:01.79 ID:???0
>>685
>>678だけど、決まりかけてる案の
>違う投票なら賛成反対それぞれ最初の一票ずつにまとめる
と同じ意味だ分かり難くてすまん

699 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 19:59:12.85 ID:CV68UfcM0
確かにトリップつけてるだけで無意味に絡んでくるのがいるから
トリップつけないほうがいいかもね
トリップつけないほうが安全に過ごせると思う

700 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 20:01:10.67 ID:???0
>>693
どうして冗長にgdgd書かないといられないんですか…

701 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 20:04:14.61 ID:???0
バカだからだよ

702 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 20:06:52.00 ID:???0
>>668
はあ??何言ってんの?
花婆と一緒にしないで

703 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 20:08:43.55 ID:???0
>>670
回線なんて被るに決まってんじゃん
今どき光じゃない人なんてどんだけいるの

704 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 20:09:53.66 ID:???0
うち光じゃないです

◆8ffMbWsHBk6Aさんありがとう
お陰で投票方法まとまってよかったです

ところで、どなたか教えて下さい
投票に初めて参加するんで
「点呼」ってのが皆目分かりません

前は俎上に上がっていたけど
今回、点呼ってのはしないってことですか?

朝イチでPCから書き込んですぐ出掛けるつもりなので、途中で何かアクションが必要だと困るんです

705 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 20:10:34.36 ID:???0
>>702
ごめんwまちがえた
酷い失礼なミスだったわ

706 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 20:11:45.28 ID:CV68UfcM0
>>700
>「他の住人の多く」は自演だって言いそう

って書いてる人がいるからそんなことはないって言う説明をしたかったからでしょう

707 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 20:13:25.88 ID:???0
投票方法がきまったら、その周知も必要だと思うぞ。

fusiana行することに不安がる人が現状では多数だろうから、
説明して恐怖解かないと

執着心の強い荒らし諸氏が有利だからねw

708 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 20:22:20.58 ID:???0
>>706
>>433
>ただ、「◆BJeC2A4UmFtJさんの言葉に対して、賛成派が一番NGにしたいと
>考えているであろう“反対派のいつもの人”が喝采をあげてることの意味」を
>どうか考えてみてほしいです。
って発言してるんだから◆8ffMbWsHBk6Aは
>「他の住人の多く」は自演だって言いそう
って言われても仕方ない

709 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 21:16:35.87 ID:???O
>>693
投票前にひとつだけ、IP出すと危険って嘘ついた理由教えてもらえませんか?
あとIP出したら危険とか言う嘘を正式に撤回してください、きちんとね
フシアナ投票認めたあなたなら出来るよ!
ついでにフシアナもしてくださるとあなたの本気が感じ取れそうなので
お願いしますね

710 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 21:42:54.37 ID:???0
>>709
危険じゃないなら自分で出してみれば良いよ

711 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 22:20:52.47 ID:???0
>>709
>>443-446
◆8ffMbWsHBk6Aは
>固定回線のIPを晒したいとは思っていない
らしいよ

712 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 22:26:14.00 ID:???0
>>711
安心安全で何も危険はないと考えているのなら
固定回線だから出さない理由は何だろう

713 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 22:33:08.81 ID:H2cD3svj0
固定回線って言っても色々あるからね
SOHOしてたりサーバー建てててIP割り当てられてる固定回線もあれば
実は固定回線じゃないんだけれどマンションHUB経由で自分の意思でIP変えられない
ってパターンもあるんですよ
前者の場合はあんまり出したくないだろうし
後者の場合もなるべく避けたい

714 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 22:36:03.62 ID:???0
投票の時に自分が◆8ffMbWsHBk6Aとバレないようにしたいんだろうね
その他大勢なら私怨も来ないと思って

715 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 22:51:15.85 ID:???0
>>713
私は後者だから投票は棄権だなあ
スマフォでと思ってたけど駄目だし

716 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 22:51:41.15 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aは普段からスマホと固定回線と
2つのID使ってレスしてるんだろうね

717 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 22:54:00.50 ID:Ws8yJGwN0
>>713

>>707さんの言うように「fusianaに不安を感じてる人への説明」は
あったほうがいいと思います?

私は「自分でググって調べてたらわかるだろう」と考えて>>12 のような文を書いたんだけど
それを読んでも「やっぱりよくわからないから怖い」と感じてしまう人ってそんなに多いんでしょうか。

もし説明が必要なら、私みたいにまわりくどい文章を書く人よりも
実際に不安を払しょくした ID:CV68UfcM0 さんとか、
わかりやすい文章をかけるあなたのような人が書いたほうがいいと思うんですよ。

いかがでしょう?

718 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 22:54:53.36 ID:???O
>>710
もう出しましたよw
住所も名前もバレると脅していた人はケータイ機種をバカにしてきただけで
何もなかったですけど
品性下劣で卑しい人だな、と思いました

719 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 22:57:15.65 ID:???0
>>717
そんなとこまで手取り足取り説明する必要はないと思うよ
自己責任でいい
怖がらないで投票してねとかなくていい

720 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 23:05:26.45 ID:CV68UfcM0
>>717
わかりやすい文章と言っていただいてありがとうございます
ですがすみません…
自分自身IPを晒す危険がよく分かっていないので…
不安を払しょくされた方は別の方ではないのでしょうか?

721 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 23:18:50.14 ID:Ws8yJGwN0
>>704
今決まっている投票方法のままなら、点呼は必要ないですよ。
一度だけ投票したらそれでOKです。


>>719
なるほど。

他の人の意見も聞きたいところですね。


>>720
>最初はフシアナに抵抗あったけど、
>そんなに危険はなさそうなので

>>587 でおっしゃっていたのでてっきり。
日本語って難しい・・・

722 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 23:22:51.39 ID:CV68UfcM0
>>721
ああ、あのことだったんですね
すみません、忘れてました

ネットで危険かどうか検索したら、たいていそこまで心配しなくて大丈夫だよっていうコメントが多かったので
でも人に大丈夫だよと説明できるほどは分かっていないんです…
まぎらわしいこと書いてしまいましてすみません;;

723 :花と名無しさん:2015/09/29(火) 23:58:20.62 ID:H2cD3svj0
>>715
実際このパターンが一番多いと思います。
集合住宅で個人で契約ISP契約してない場合はほとんどそうじゃないかな。
極端な話マンションHUBを設置している設備で停電があったり、障害が起きたり、
ISP側で割当変更しないとグローバルIPが変わらないので、次変わるタイミングがわからないのは嫌ですよね。


>>717
私は>>12 の文章はめっちゃわかりやすいと思います。
あの文章読んでも怖いって思う人は何を読んでも怖いと思う。
極端な話自分がPCからの接続環境がよくわからないから投票しないでおこうって人もいると思います。

724 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 00:04:05.91 ID:???0
>>721
点呼要らないんですね!
ありがとうございます

725 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 00:05:11.99 ID:???O
>>723
危険を具体的に説明しない文章で何がわかったのですか?
3行で書いてみてください

726 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 00:13:37.03 ID:pIdpjCX00
>>725

>>12 より
>どの種類にどんな危険があるのか?については、すでに様々なFAQや解説がWEBに
>出揃っていますから、「スマホ IPアドレス 危険性」というように自分に合った検索ワードを
>使ってにググって調べてください。

727 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 00:17:23.94 ID:???O
>>726
どのURLを見てどんな説明を読みましたか?

728 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 00:25:05.23 ID:???0
>>723
何読んでも怖いというか
IPは晒せば必ず危険な目に遭うものではなくて
危険な目に遭う可能性があるってことだから

晒しても無問題なのではなく
無問題で済む可能性が高いだけで
危険性はゼロじゃないんだと分かった上で
各自判断するのが良いでしょう

729 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 00:25:34.62 ID:pIdpjCX00
>>727
どのURLも見ていませんしどの説明も読んでいません。
理由は私はその知識を持っていて調べる事を必要と感じていないからです。

更に付け加えると私が言いたいのは>>12 の抜粋した文章から他の方がどうしたら良いか
どういったアクションを取れば良いかわかりやすい文章だと思いました。
あの文章を読んで自分で調べたり考えたりしない人は多分何を聞いても怖いままだと思いますよ。

730 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 00:27:55.25 ID:???O
>>729
あなた自身の言葉で説明していただけませんか?
何も説明していない、URLすら貼らないレスを引用して済ませるのでなく
あなたの認識を語ってください

731 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 00:28:14.48 ID:pIdpjCX00
>>728
そうですね、言葉足らずでした。
仰るとおりだと思います。

732 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 01:11:51.24 ID:???0
固定IP危険性、機械音痴の自分はこう解釈したんだけど合ってる?
他に危険てあるのかな


fusianasanを利用するとIPが公表されます。
今回の投票では不正防止のためPCからの固定IPを利用します。

固定IPがバレると危険ではないかと危惧する人がいると思いますが
必ずしも危険に直結するという訳ではありません。
(詳しい情報は「固定IPアドレス 危険」等で検索して調べてみましょう)

回線の所属先が明記されますので、殆どの家庭用回線では
地域・プロバイダの情報が出ることになります。
危険視されるとすれば
・IPを出した状態で書かれた文の内容の積み重ねが個人を特定しやすくする
この一点です。

しかし、2chにおけるIPを隠した状態で書かれたレスは
IPを出したレスと同一人物が書いたとは2ch管理者以外は確定出来ません。
更に、それがどこの誰であるかは自分が契約しているプロバイダが開示しなければ管理者にも分かりません。
嘘にまみれた2chでは、普段IPを隠しているのならそこまで大したことではないですね。

知り合いからPCメールを貰ったら、投票スレにそのIPと同じIPの一票があった
という危険はあるかもしれません。

ビジネス用回線・学校内の回線等を利用する場合もご注意ください。

733 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 01:23:54.45 ID:???0
>>732
セキュリティに穴があれば危険だよ
そこは個人の環境によるから投票でIP晒した人全てが危険とも安全とも言えない

734 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 01:25:50.94 ID:???0
>>733
ありがとう
そうなのかー
うーん投票迷うなあ

735 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 01:52:20.48 ID:pIdpjCX00
>>730
聞かれたので答えておきます。
今は他分野に転職したの昔と違う部分もあるかもしれませんが私が分かる範囲です。
そりゃ間違ってるって方はつっこんでください。ISPの業務に携わっていたのはかなり昔の事なので。

【フシアナする事によって起こりうる危険性について】

(1)フシアナさんをすると出てくるのはリモートホスト名であってIPアドレスではない
そもそもインターネットはTCP/IPというプロトコルで接続しています。
インターネットに接続した際、割り振られるIPがグローバルIPです。
インターネットサービスプロバイダーから(これは例えなので適当な番号)210.112.234.132というIPで
貴方を認識してデータのやり取りをしましょうね。と割り振らます。それをグローバルIPと云います。
ただこの数字だけのIPアドレスというのは人間には覚えづらくわかりにくいです。
なので人間にもわかりやすく住所っぽくしたものをホスト名と云います。
ホスト名はp8892.nas55.p-fukuoka.odnpc.ne.jpといったような感じで色んなパターンがありますが
フシアナさんをやると出てくるのはこのホスト名です。
このホスト名は逆引きすると簡単にIPアドレスがわかります。
→つまりフシアナさんはインターネット接続時した時のホスト名が表示されていて、そのホスト名からIPアドレスを知る事ができます。

続きます。

736 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 01:56:18.09 ID:pIdpjCX00
>>730
(2)ホスト名、IPアドレスからわかること
一般的には接続しているインターネットサービスプロバイダーがわかります。
固定IP、動的IPどちらであってもJPNICという機関から割当たれたグローバルIPを使用しているので
(APnicから直接の場合もありますが)ほとんどの場合ISPの接続している最寄りの基地局がわかります。
しかしこれは必ずしもその表示される地名とは限りません。
登録情報はリアルタイムに更新されているわけではないので、以前は神奈川のOCNに割り当てられていたIPが
現在は北海道のASAHIネットに割り当てられた、という変更もありえます。
臨時地震板は県名表示されていますが、実際は東京に住んでいるのに大阪になると言う人もいるのはそのせいです。
→つまりフシアナさんで表示される地域名は絶対ではありません。


(3)動的IPで接続しているユーザーがフシアナした場合どのような危険が考えられるか
(2)でも明記した通り、動的IPの契約であればフシアナさんからわかる個人情報は
・インターネットサービスプロバイダー
・絶対ではないおおよその可能性のある地域情報
・PCかどうかそういった程度
そしてこの情報は動的IPの契約であればルーターの電源を落とせばIPが切り替わります。
→つまり動的IPは固定IPに比べると危険性はかなり低いです。
※動的IPに比べれば低いだけで絶対的に安全ですと示すものではありません。
不安であれば投票後すぐにルーターの電源を入れなおし、確認くんなどにアクセスして
自分のIPアドレスが変更しているか調べてみれば良いと思います。
IPが変わっていればフシアナをした事で発生する危険性は極めて低くなります。
※IPが変更しているので極めて低いと断言して良いと思います。

続きます。

737 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 02:00:50.05 ID:pIdpjCX00
>>730

(4)固定IPがフシアナした場合どのような危険が考えられるか
・個人事業主が使用しているグローバルIPをドメイン登録している場合。
社名やサーバー名など登録情報が検索すれば誰でも簡単にわかってしまいます。
大学や専門学校も名前が簡単にわかるので気をつけてください。
・悪意のある人にグローバルIPを知られた場合
ネットワーク経由でサイバー攻撃を仕掛けられる可能性もあります。
しかし固定IPを管理して接続されている方はだいたいセキュリティ対策は取られているかと思いますので…
ご自身で判断して投票するべきだと思います。
最後に一番の落とし穴はまちBBSだと思います。
まちBBSはホスト名が表示されるので、そこで自分が書き込んだ情報がそのまま個人情報として残ります。
例えば「18日に銀座の一風堂でラーメン食べに行った」なんて書き込みをしたら、そのままそのIPの持ち主は
18日に銀座の一風堂でラーメン食べた人という情報が残るわけです。


(5)集合住宅での接続形式においてフシアナした場合の危険性
何度か私が書いたマンションHUB接続の場合です。
集合住宅によっては管理費にネット接続代金が含まれている場合があると思います。
そういった接続形式の場合は大抵、マンションの共有施設にマンションHUBが設置されています。
住人はそこから割り当てられたローカルなIPを使用してインターネットに接続します。
つまり、グローバルIPは個々の世帯にではなくマンションHUBに割り当てられています。
固定IPの契約をしているわけでもなく、自宅内のルーターやHUBのスイッチをオン・オフしても、
確認くん等でIPが変わらない人は大抵このパターンに該当すると思います。

続きます。

738 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 02:04:38.77 ID:pIdpjCX00
>>730

こういったケースで考えられる危険性として
・サイバー攻撃を受ける可能性
→マンションHUBが攻撃を受けて落ちるかもしれません。
そういった場合はISP側がどこから攻撃を受けたかどうしてHUBが落ちたか調べる事になります。
集合住宅全体にネットワークを介して攻撃を受ける可能性もゼロではありません。
※そんな事あったらISP側がほっとくわけないと思いますが。
・個人情報の流出
(3)同様
・インターネットサービスプロバイダー
・絶対ではないおおよその可能性のある地域情報
・PCかどうかそういった程度
だと思われます。しかし(4)に記載したまちBBSという落とし穴があります。
まちBBSに何か個人情報を記載していれば、それがそのまま足跡になってしまいます。
しかし、集合住宅の別の住人の個人情報も同様に抜け落ちているので(アクセス解析などで公開されている場合があります)
個人的に固定IPほど神経質にならなくても良いかなと考えています。
※絶対に安全を保証するものではありません、個人の感覚です。
とは言っても、私自身も投票には悩んでいます。

但し、マンションHUBに割り当てられたグローバルIPは一生ものではありません。
早い時は数週間、数ヶ月単位で割り振りが変わったり、停電や何かのタイミングで変わることがあります。
ただ自分自身で変更する事はできません。

以上です。

739 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 02:28:15.13 ID:???0
用心してもクラックされる時はされる
無防備に晒してようとされない時はされない

神経質になる必要はないというのは
問題が起きないとイコールではないから
各自の環境と照らし合わせて判断すべし

ここで問題ないって言われたから晒したのに酷い目に遭った
とかいうのはナシにするためにも
投票のテンプレに安全性を説く文言は入れなくていいと思う

740 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 02:38:26.09 ID:???0
なんぞこれ

741 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 05:48:53.83 ID:???O
説明ありがとうございます
何を危険危険と騒いでるのかと思えばそんなところでしたか…
結局、クラックでもなんでもなく、自分でネットに書いた話が紐付けされたら困るっての話ですよね
ネットの祭りで痛い人が過去のツイやブログの書き込みを掘られて恥ずかしいって話と同じですね
学校や職場からまちbbsにIP出して書き込むとか、
どこのラーメン屋行ったとか日記をネットに公表するとか、
全て自分の意思で自ら進んでネットで全世界に公表した情報ですよね
それをまるで危険性みたいにまともに説明もせず煽る、それが誠実じゃないんですよねトリップさんは
フシアナ投票が危険というよりむしろ
職場や学校から2chに個人情報を書き込む自分に危機感おぼえた方がいいですよ
投票関係なく、紐付けデータを自分でばらまいてるんですからね
職場から2chやってるような人は論外として、
やましいことを書いてない人や荒らしじゃない人は、何ら恐れることはありません
確かに荒らしなら過去発言掘られると痛いでしょう
あとは自演や複数投票したい人もフシアナするとバレるから困るんでしょう
そうじゃない人は何も困ることは無いです

742 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 07:59:46.03 ID:ITooGF4z0
>ID:pIdpjCX00 さん

長文(>>735-738)の解説ありがとうございました

最近はあまり見かけませんが
極稀にIPやホスト名が表示される個人BBSもあるので
まちBBSに限らずIPやホスト名の表示される場所での
発言には気をつけたほうがいいということですね

ところで、動的IPで接続しているユーザーがIPやホスト名を
出すことでサイバー攻撃を受ける危険性について触れられて
いないようですが、これは特に気にしなくていいということですか?

743 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 08:10:05.40 ID:???0
みんなで使う掲示板に関することなのに今や少数であろうPC固定回線とガラケーの利用者だけで決めるのは公平性を欠いているとは思わないのかね

不公平なやり方で一部の住人の声しか反映されないのがわかっていながらなぜまだID導入を諦めないんだ

744 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 08:22:22.31 ID:pIdpjCX00
>>741
ううーん、もう会社行くので簡単に。
主語が抜けてるのではっきりしませんが、あなたが私の説明じゃ正しく理解してない可能性があります。
毎回異なるグローバルIPを割り振られる(動的IP)接続方法で起こりうる危険性と
固定IPで起こりうる危険性の違いが理解できてないように感じます。
あなたの解釈だと固定IPと動的IPの都合のいい部分のみピックアップされてミックスされてるように見えますが
何度も書いているように絶対的な安全と保証はありません。>>739さんが正しいと思います。
敢えて安全性を説く必要はありません。

>>742
そうですね、昔はteacupとかリモートホスト丸見えでしたね。
そうでなくてもアクセス解析してるサイトを開いた場合は、サイトの管理者に丸見えなのは間違いないです。

>ところで、動的IPで接続しているユーザーがIPやホスト名を
>出すことでサイバー攻撃を受ける危険性について触れられて
>いないようですが、これは特に気にしなくていいということですか?

フシアナした後、ルーター意図的にIPを変更しないままであれば
固定IPと条件は同じになります。その場合(4)や(5)のケース同様
悪意のある第三者からネットワーク経由でサイバー攻撃を仕掛けられる可能性もあります。
不安ならルータの電源入れなおすとかしてIPアドレスを取り直せばいいと思います。
繰り返しになりますが、絶対的な安全を保証するものではありません。
しかしフシアナした事で表示されるIPアドレス(ホスト名から逆引きした)宛のサイバー攻撃を受ける可能性は極めて低くなると思います。

745 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 08:23:32.98 ID:???0
>>743
あれ?ガラケーも参加できるようになったの?
ガラケーとスマホは参加不可じゃなかった?

746 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 08:27:06.10 ID:???0
ガラケーもスマホも不可だよ
これが最終決定

================
投票方法

・投票できるのはPCからのみ
・1人1回フシアナ投票
・スマホ・Wi-Fi(フリー、WiMAXやBBモバイルなど)はNG(繋ぎ替え可能なため)
・ガラケーはNG(PCと合わせて2票投票できるため)
      ↓
・同一県・同一プロバ・同一接続回線(光とかADSLとか)が全項目一致した場合は
 「不正が疑われる投票」と見做し、同じ投票なら最初の一票にまとめる
違う投票なら賛成反対それぞれ最初の一票ずつにまとめる
      ↓
・結果賛成多数の場合→申請する
・結果反対多数の場合→申請せず終了する
================

747 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 08:28:58.42 ID:???0
>>746
やっぱりそうだよね
>>743を読んであれ?って思ってしまった
テンプレありがとう

748 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 09:50:24.70 ID:???0
>>742
サイバー攻撃を気にしなくていいということはないよ
ネットに接続している以上は絶対の安全なんて誰も保証できない
普通は他人の個人情報なんて調べないと言ったところで
無差別の他者に対して悪意ある行動をとる人はいくらでもいるし
自分がそれに引っかかる可能性を低くはできてもゼロにはできない

だから自分で情報集めてIP出して投票するかしないか判断した方がいいと言われているんだよ

何事も最後は自己責任

749 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 09:54:26.62 ID:???0
>>743
そこは気になった
不正を気にするあまり公平性は欠いてるなと

PC固定回線で集合住宅HUBに縛られない人はどれだけいるんだろう
集合住宅HUBは気にしなければいいだけと言われるだろうけど
万一考えると二の足踏む人もいそうだし

750 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 14:24:33.77 ID:ITooGF4z0
>>744
朝の忙しい時間帯にもかかわらず
本当にありがとうございました
すごくよくわかりました

>>748
はい、肝に銘じておきます

751 :花と名無しさん:2015/09/30(水) 21:14:14.47 ID:ITooGF4z0
誰もやらないみたいだから
ageておきます

752 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 01:45:19.00 ID:wlCDYkab0
age

753 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 06:28:13.88 ID:???0
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

ボクシング板がID申請してるね
これで現在もジムさんがこのスレ見てるか分かる
あとこのスレはBE持ちじゃないと書けないんだね

754 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 07:01:35.26 ID:???0
beだけじゃなくて●もないと書けないよ

755 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 07:37:25.96 ID:wlCDYkab0
>>753
それって1年くらい前の議論と投票をそのまままとめて
ダメ元で申請してるみたいだから
運営からスルーされても不思議じゃないかも

756 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 07:42:11.40 ID:wlCDYkab0
林檎板の投票スレの39で

>待ってると放置されそうだったのでJimさんのTwitterに直接連絡して催促したらすぐ対応してもらえました

って言ってるから
Twitterで直接連絡するのが一番強力っぽいね

757 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 08:07:39.41 ID:???0
仕舞いにゃ凸撃か、いよいよ仁義なき戦いだな

758 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 14:47:56.96 ID:???0
急にレス減ったね

759 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 15:18:14.56 ID:???0
他の板を荒らし始めてるから忙しいんだろ

760 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 15:25:15.44 ID:???0
ID導入される前に思う存分暴れておきたいのか

761 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 15:44:19.35 ID:be0KE6we0
もしIDが導入されることになったらいつ頃からID表示されるんだろう?
一週間以内には導入してくれるよね

762 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 16:02:47.59 ID:AX7n1sMf0
いつ頃から導入なんて決まってないよ
全部ジムさん次第
その日すぐ導入されるかもしれないし
永遠にスルーされる可能性だってある

763 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 16:13:47.59 ID:be0KE6we0
>>762
そんな…
万が一スルーされたら悲しい
投票の結果って絶対じゃないんですね

764 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 17:36:51.34 ID:???0
有効たった17でID導入とは・・・板なんだよねスレじゃなくて

765 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 17:48:37.38 ID:???0
有効投票数何票以上じゃなかったら再投票とかにする?
30くらいは欲しいよね

766 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 17:51:39.41 ID:???0
たとえ10票以下でも賛成派が多ければID導入でいいよ
フシアナ必須だから投票する人が少ないのは仕方がない

767 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 18:42:03.16 ID:???0
自分の気に入らない結果が出た時に
有効票が少ないから無効な!って言い出すとめんどくさい

768 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 18:46:33.56 ID:???0
ちゃんと宣伝もできてないしPCでしか投票できないし
フシアナだしでかなり投票数少なくなりそう

769 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 19:19:15.06 ID:wlCDYkab0
>>768
ちゃんと宣伝もできてないと思うなら
せめてこのスレをageようよ

770 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 21:26:14.56 ID:wlCDYkab0
age

771 :花と名無しさん:2015/10/02(金) 01:09:13.37 ID:sRoonOYS0
告知age

772 :花と名無しさん:2015/10/02(金) 10:30:10.31 ID:ASctpiZ20
age

773 :花と名無しさん:2015/10/02(金) 19:33:53.01 ID:ASctpiZ20
定期age

774 :花と名無しさん:2015/10/02(金) 21:46:17.49 ID:???0
この板を荒らせなくなると本当に困ります
どうか投票はやめてください
後生です
これだけが人生の生きがいなんです

775 :花と名無しさん:2015/10/02(金) 22:06:21.27 ID:???0
重複
少女漫画板自治スレッド 8
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1389506631/

776 :花と名無しさん:2015/10/02(金) 23:59:49.09 ID:sRoonOYS0
告知age

777 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 00:09:57.78 ID:8raNV6lh0
議論スレが初めての人は >>1-8

================
投票方法

・投票できるのはPCからのみ
・1人1回フシアナ投票
・スマホ・Wi-Fi(フリー、WiMAXやBBモバイルなど)はNG(繋ぎ替え可能なため)
・ガラケーはNG(PCと合わせて2票投票できるため)
      ↓
・同一県・同一プロバ・同一接続回線(光とかADSLとか)が全項目一致した場合は
 「不正が疑われる投票」と見做し、同じ投票なら最初の一票にまとめる
違う投票なら賛成反対それぞれ最初の一票ずつにまとめる
      ↓
・結果賛成多数の場合→申請する
・結果反対多数の場合→申請せず終了する
================

778 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 01:13:25.62 ID:???0
議論スレが初めての人は
>>1=>>777の自作自演失敗例をごらんください
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442558431/535
>535 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 22:40:40.55 ID:pgVnU0mV0
>>>531
>同一人物扱いしてる人は、そう思い込みたいだけの人だから
>いちいち相手にしないほうがいいですよ。
>何言ってもなんとかの一つ覚えの返事が返ってくるだけです。
>相手をするのは、その返事をこちらが利用できる時だけで十分。
>
>数スレ程度ならともかく、あなたも私も数日単位でずっと「自分の書いてる
>文章はこれだ」と晒してるんだから、まともな人ならその違いに気づいてますよ。
>読んでる人達をもっと信用していいです。

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442558431/536
>536 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 22:43:17.78 ID:pgVnU0mV0
>>>535
>ご心配ありがとう。
>いろいろわざとやってる部分あるのでご心配なく。

779 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 03:02:54.63 ID:???0
スマホやモバイルルーターの普及率からいって板全体の民意をまとめた投票とはさらさら言えないルールでほんとうにやるつもりなのか

板全体のことだから参加してくださいと言って召集かけて板全体の住人が参加できない投票方法でしか公正な決を取れないとわかったのでごく一部の住人だけでID導入の申請をするしないを決めるっていうのね

ID導入自体をあきらめて各々スレごとに荒らし対策をすることにして投票を中止するのではなく、

780 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 03:18:55.81 ID:???0
ここ数日ぱったりレスなくなったのは何故なの
こんなんで本当に投票なんてするの?

781 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 03:19:56.48 ID:???0
あとは投票を待つだけだからだよ

782 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 03:26:19.27 ID:???0
何票以上で有効なのかとか決まったのか

なんかgdgdなままだね

783 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 03:38:50.59 ID:???0
>>778
これは酷い

784 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 03:52:42.43 ID:???0
20票も集まらなくても賛成が多ければ導入されるみたいだね、はじめから言ったもの勝ちだったとはどうりで自信たっぷりに毎度まいど投票に委ねようと申してたわけだ、やはり投票するのが前提のごね押し論述からしてきっぱり否定するべきだったよ

それを諦めて公正さと公平さを両立できるまともな投票方法は2chにはないのをわからせたつもりもすべて導入テロリストの思惑どおりだったとは

スマホガラケーモバイルは繋ぎ変えられるから無効なんてならIDも変わってしまうのは自明の理だし強制表示が荒らし対策にもなんにもならないのは百も承知でいったい何が目的の茶番だったんだ

785 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 04:39:21.61 ID:8raNV6lh0
不正投票を最大限防いで
投票結果の不透明さもなくして
賛成派反対派の両方にとって公平な条件

あとは反対派が投票で多数を占めれば
申請されずに終了

めでたしめでたし

786 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 04:46:20.99 ID:???0
スマホガラケーモバイル利用の賛成派と反対派のどちらにとっても公平ではありません

787 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 06:01:44.17 ID:???0
>>778
◆8ffMbWsHBk6A
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263376476/250-251

削除依頼のスレに凸する時はドコモSPモード
議論スレではPC

お察し

788 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 08:14:00.83 ID:HSuX8WfA0
◆8ffMbWsHBk6Aさんが自演してようが自演してまいがどちらでもいいけど、
もし仮に自演していたとしても投票は普通に行われるのに、
いつもの人は一体なにをそんなに必死になって自演だ自演だ言っているんだろう
◆8ffMbWsHBk6Aさんが自演してたら投票が取りやめになるとでも思ってるの?

まあ自演じゃないと思うけどね
546 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 01:06:29.20 ID:???0
わざとっていう言葉は、>>535より>>534宛てのほうがしっくりくる

789 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 10:09:52.41 ID:PxJP+KZk0
反対派が勝ったらフラワーズスレに出て行ってもらうことを提案します

ID無しをNGしたら有用なレスが見えなくなるってごねたんだからそれしかないよねえw

790 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 10:44:36.13 ID:G/Xi2QYi0
>>789
提案するのは自由だけど住民が賛同するかは別よ
ここはあなたの私設掲示板じゃないんだから

791 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 11:48:31.12 ID:???0
いよいよ明日か
投票数の予想
賛成6 反対1

792 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 12:04:35.50 ID:KjAr6BGx0
>>789
それいいなw
移動してもらわないとまたすぐIDIDって喚きそうだし
他のスレは自分たちでID出したり移動したりしてるからいいけど

793 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 12:08:37.34 ID:???0
投票結果よりボクシング板がいまだに無視されてるからJIMはもうあのスレを
見てないんじゃないかの方が心配だ

794 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 12:40:51.50 ID:???0
そりゃ気まぐれでやってんだし
タラコに裁判起こされてそれどころじゃないかもしれないし

795 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 12:43:07.02 ID:???0
運営は気まぐれということを知らない人も多いのか

796 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 12:51:32.53 ID:???0
今依頼スレに書いても導入される確立は20パーセントくらいだと思う
元々ID変更スレだけ異例だっただけで他の設定スレなんかずっと放置されてる

797 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 12:56:49.04 ID:???0
かつてのID変更スレは「叶わない願い事を書いておくスレ」でしかなかったしな

798 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 14:24:13.03 ID:???0
いまどき固定回線のPCで2ch見てる人って居るのかねえ
有効票ゼロだったら、、、あきらめそうにないな

799 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 14:51:22.13 ID:???0
普通に考えたら賛成150反対5くらいだろうな

800 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 15:55:14.70 ID:8raNV6lh0
age

801 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 16:14:41.84 ID:???0
>>798
反対派は既に2人がPC回線でフシアナしてるよ

802 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 16:22:12.37 ID:???O
携帯でも節穴したけど機種をバカにされただけだった
賛成派は節穴は個人情報抜けるんだぞお前の名前も特定できるぞと脅してた
賛成派で節穴する人いるんでしょうか?
賛成派の人は節穴から他人の名前も住所も抜く技術持ってるらしいよ

803 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 16:39:54.27 ID:8raNV6lh0
>>793

>>755-756

804 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 16:44:48.53 ID:???0
投票をしても無駄だよ
投票を言い出したのは荒らしだから

LRが守れない=荒らし
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

805 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 16:59:25.87 ID:???0
導入してほしくない人はここで愚痴ってもしょうがないから明日投票しなよ
なるべく早めにね
誰も反対投票してないとしにくくて最悪0票もありえるよ

806 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 16:59:27.76 ID:???0
反対派多数になるだろうね

807 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 17:02:50.62 ID:???0
無効票しかできないけど反対がゼロならそれでもしようかな

一番期待してるのはどちらも零票で導入申請凍結って展開だけどなさげだし

808 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 17:42:54.04 ID:???0
投票所のスレがスレストしちゃったよ?

809 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 17:47:48.79 ID:???0
ごめんニセモノだったみたい

810 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 17:49:37.97 ID:???0
花婆必死だな

811 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 18:54:27.78 ID:???0
投票スレで荒らしたたきやってるやつもやめろよ
荒らしとやってること同じだろ
ここでやればいい
投票スレは投票だけしろ

812 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 19:46:11.34 ID:8raNV6lh0
反対派による偽終了宣言や偽スレストを指摘して
>>808のような勘違いを防ぐ必要はあるけど
それ以上はやめたほうがいいね

813 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 20:52:59.80 ID:8raNV6lh0
age

814 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 22:24:46.87 ID:8raNV6lh0
議論スレが初めての人は >>1-8


投票日2015/10/04(日)00:00:00.00〜23:59:59.99

少女漫画板強制ID導入投票スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1442408306/

================
投票方法

・投票できるのはPCからのみ
・1人1回フシアナ投票(名前欄に fusianasan 、本文に 賛成 か 反対 と記入)
・スマホ・Wi-Fi(フリー、WiMAXやBBモバイルなど)はNG(繋ぎ替え可能なため)
・ガラケーはNG(PCと合わせて2票投票できるため)
      ↓
・同一県・同一プロバ・同一接続回線(光とかADSLとか)が全項目一致した場合は
 「不正が疑われる投票」と見做し、同じ投票なら最初の一票にまとめる
違う投票なら賛成反対それぞれ最初の一票ずつにまとめる
      ↓
・結果賛成多数の場合→申請する
・結果反対多数の場合→申請せず終了する
================

815 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 22:36:20.31 ID:???0
議論スレが初めての人は
>>1=>>777の自作自演失敗例をごらんください
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442558431/535
>535 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 22:40:40.55 ID:pgVnU0mV0
>>>531
>同一人物扱いしてる人は、そう思い込みたいだけの人だから
>いちいち相手にしないほうがいいですよ。
>何言ってもなんとかの一つ覚えの返事が返ってくるだけです。
>相手をするのは、その返事をこちらが利用できる時だけで十分。
>
>数スレ程度ならともかく、あなたも私も数日単位でずっと「自分の書いてる
>文章はこれだ」と晒してるんだから、まともな人ならその違いに気づいてますよ。
>読んでる人達をもっと信用していいです。

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442558431/536
>536 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 22:43:17.78 ID:pgVnU0mV0
>>>535
>ご心配ありがとう。
>いろいろわざとやってる部分あるのでご心配なく。

816 :花と名無しさん:2015/10/03(土) 23:46:32.16 ID:8raNV6lh0
告知age

817 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 02:02:57.95 ID:V7p8NTvw0
投票スレの33や35で賛成票の人にアンカーして「VPN」って
言ってる奴がいるけど
完全にあてずっぽだから気にしなくて平気だよ
なにしろ、VPNなんて使ってない私のIPを見てVPN呼ばわりしたんだから

「どのIPならVPNなのか誰もが確認可能な判別方法を早く教えてよ」
という質問にも答えずに逃げるとか、ホントありえない

そのくせ自分でVPNでIP偽造できることを「実際にテストしてみる」と
わざわざ言ってるし、ちょっと最低すぎるだろ

818 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 02:07:37.04 ID:???0
>>817
わかります
本当の事を言われて焦ったのですね

819 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 03:49:34.42 ID:???0
「rev.home.ne.jp」ってのは指摘してる人も出してるし
ここにも載ってるから無効でいいと思う
http://www.vpngate.net/ja/

820 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 05:04:59.86 ID:V7p8NTvw0
>>819
>「rev.home.ne.jp」ってのは指摘してる人も出してるし

「〜はVPNだ」と言うだけで「指摘」になるなら
そんなの子供にだってできる
本気で「指摘」をしたいなら何か根拠を示しなさい

http://www.vpngate.net/ja/

「rev.home.ne.jp」のホスト名が出るプロバイダ利用者が全国に
何万人いるのか知らないけど、たまたまそのうちの数人が
この筑波大の実験サイトに中継サーバとして自分のPCを登録してたら
残りの人全員がVPN利用者扱いされるわけ?
数値が一致してるわけでもなく、「rev.home.ne.jp」が被ってるというだけで?

そんな無茶苦茶な理屈を通そうとする前に
「どのIPならVPNなのか誰もが確認可能な判別方法」をさっさと答えなさい

821 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 05:17:50.94 ID:V7p8NTvw0
もうちょっと別の切り口でもうひとつ質問しておこう

>>819がありがたがっている「指摘してる人」は投票スレで

>37 名前:61-24-224-12.rev.home.ne.jp[sage] 投稿日:2015/10/04(日) 00:57:00.35 ID:tu5KjCB1 [2/3]
>これVPN

と言ってるわけだけど、このIPだけを材料にVPNだということを
第三者にもわかるように証明できるよね?
他人のIPだけを見てすぐにVPNと「指摘」できるんだから
自分のIPから証明するのなんて簡単でしょ?

822 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 05:21:01.18 ID:???0
んなムキになってヒスらなくても投票前に決まったルールで集計するんだから
キチガイなんてほっときなよ

823 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 05:26:44.61 ID:V7p8NTvw0
>>822

ごめん
偽スレストといい、やってることが悪質すぎるから
さすがにイラッとしてしまった
しばらく黙っとく

824 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 11:30:30.07 ID:???0
個人のPCと2chの間はいろいろあるが

個人PC ― 自宅内ネットワーク ― NTTのネットワーク ― プロバイダのネットワーク ― IPアドレス割り当てられた鯖 ― インターネット
( ― プロクシサービスネットワーク ― IPアドレス割り当てられた鯖 ― インターネット) ― 2ch鯖群

fusianaで出てくるのは2ch鯖にインターネットで繋がった「IPアドレス割り当てられた鯖」のIPアドレス

県名なんてのは、「IPアドレス割り当てられた鯖」のIPアドレスから判定されるので、プロバイダ(含むCTV)の運用次第
茨城県に対応させた鯖に東京都在住の契約者を割り当てるなんてのはプロバイダの裁量内

同一県・同一プロバ・同一接続回線云々は、「IPアドレス割り当てられた鯖」のグループ分けの一手法に過ぎない。
厳密な居住地がわかる保証はないよ。>投票所スレで話す内容じゃないのでこちらで。

825 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 11:36:14.40 ID:faNb+ZRx0
>>819
みんなわからないだろうと思ってミスリードしないw
rev.home.ne.jpドメインでどんだけ巻き込む気なんですか。

VPN接続は

少女漫画板ユーザーA(仮にリモホ名がF-114-11-32-035.ftth.chiba.ne.jp)
インターネットでVPN接続する設定(クライアント有り、無しでも可)

VPNサーバーに接続する(seppina01.opengw.net/このvpnサーバのリモホは42-146-132-162.rev.home.ne.jp)

少女漫画板ユーザーAがフシアナもしくは確認くんにアクセスする
リモホ名がF-114-11-32-035.ftth.chiba.ne.jp→42-146-132-162.rev.home.ne.jpに変わる

ってシステムなのでとりあえず
http://www.vpngate.net/ja/
に載ってるVPN接続のリモホ名は全てアウト。NGです。

rev.home.ne.jpで括る必要は何もない。
NGに指定すべきは42-146-132-162.rev.home.ne.jpのみ。

826 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 11:52:43.12 ID:???0
rev.home.ne.jpドメインはケーブルTVJ:COM(除く関西)かな。それはねたら犠牲者多過ぎ

827 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 12:07:19.52 ID:???0
VPNは↓これをインストールして少し考えるだけで複数の回線を使える
http://www.vpngate.net/ja/download.aspx

828 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 12:10:01.60 ID:???0
荒らしが投票ルールを自作自演で決めたから穴があっても気がつかないのよ
反対派は間違ったままの方が都合が良いから放置して始まってから指摘する
当然の成り行き

829 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 12:18:33.72 ID:???O
最初に強制ID言い出したトリップさんは投票フシアナに強硬に反対したあげく
フシアナ決まったら消えちゃったし疑われても仕方ないよ
今どこの板の自治スレ荒らしてるんだろうなあ…
自分はケータイだから投票出来なくて残念だよ

830 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 12:23:03.35 ID:???0
こんな状態で投票しても公正とはいえませんし
IDが出ても回線ごとコロコロ変えられたら意味がないですね

要は本気で荒らし対策したい訳ではなく
設定を変えて遊びたかっただけではないですか?

831 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 12:25:12.29 ID:???0
最後の最後までごねてんのな
反対に投票してきなよ

832 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 12:29:56.07 ID:???0
VPNプロジェクトのページなんか晒さないで
投票に使ったほうが賢かったんじゃね

833 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 12:32:54.77 ID:???0
そもそもID表示してないのがおかしいだろ

834 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 12:33:26.79 ID:???0
IDが出ても回線ごとコロコロ変えられたら意味がないですね

835 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 12:34:40.62 ID:???0
>>832
>>1しか投票していない所が味噌なんだよ

836 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 12:37:40.84 ID:???0
結局反対してたのは荒らしだけか

837 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 12:41:42.90 ID:???0
>>834
コロコロ変える手間を荒らしに押し付けられるよ。

838 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 12:53:15.53 ID:???0
そこのVPN使えば強制IDになっても荒らすほうは痛くも痒くもないな
1レスごとに変えればNGIDは効果ゼロで
IDないのを1レスずつ手動で消してるのと変わらんし
串でもなけりゃプロバで撥ねることもできなくてしたらばですら荒らしを排除できない
狙われたスレはご愁傷様
「荒らしに知恵をつけさせるな」は運営カテの常識っす

839 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 13:06:53.51 ID:???0
2chが荒れると儲かるのは必死もどきの管理人
IDが出ない板は住人の振りをして入れる

それだけ

840 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 13:10:19.58 ID:???0
とうとう何書いてるのか分からない文章を垂れ流すようになったか花婆

841 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 13:11:13.65 ID:???0
投票スレ早速荒らされてるね

火消しに回ってるつもりの人に一番荒らされてる()

842 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 13:12:48.74 ID:???0
0(自衛の手段が無い)と1(NG設定ができる)じゃ天と地の差があるんだけどね
どうしてもID表示は荒らし対策に意味が無いとして投票を中止にしたい人がいるようだね

843 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 13:12:58.76 ID:???0
最初から反対派に荒らされてるよ

844 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 13:16:50.74 ID:WoZlG4XX0
証拠もなしにVPNと決めつけた証拠を出しなさいと言われても
答えられずに逃げるだけ、言いがかりつけるだけって
荒らし、カッコ悪い。

845 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 13:16:51.74 ID:???0
自治厨が腐った奴らは手に負えないな
少女漫画板絡みスレ27 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1437385529/

846 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 13:18:46.16 ID:???0
お前みたいな荒らしがいるからID導入とか言われたんだよ

847 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 13:20:29.41 ID:???0
>>844
勝手に投票をやっているのだから同じような事をされて当然では?

848 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 13:20:57.03 ID:???0
賛成派が一人で反対派多数ってずっと言ってたけど
逆だったってことか

849 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 13:23:00.73 ID:WoZlG4XX0
>>847
同じようなこと?
投票を決めた事と、言いがかりをつけることのなにが同じなの?

850 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 13:25:52.53 ID:???0
投票期間中は、間違った情報には訂正する情報を示し、決め付けには根拠が無いと発言すればいいだけ。

非難は投票として示せば良い。 相手に無駄に構うな。

851 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 13:26:07.23 ID:???0
>>848
証拠はないけど賛成票は全部VPN接続で中の人は一人だ!とか言い出す展開を予想中

852 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 13:29:42.94 ID:???0
>>842
違うと思ってるんだ、おめでたいなw
それともレス番号でNGできることを知らない人ですかね
10個のレスが全部ID違ったら10回NG登録するわけで
IDがあってもなくても10回手間がかかるのは同じだよ
荒らしが嫌がらせの手間を惜しむわけないだろ

853 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 13:31:36.19 ID:???0
>>852
もう散々話した事を顔真っ赤にしながら書いてないで早く反対票入れてきなよ

854 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 13:33:18.96 ID:???0
何時に投票しても自由ですよ

855 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 13:34:06.32 ID:???0
>>853
理解できないから聞き流してるだけでしょ?

856 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 13:37:21.00 ID:DoqsdmjW0
IDを変える手間をかけさせるだけでも違うと思う
ボロも出るだろうし

857 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 14:17:26.13 ID:???0
>>856
> IDを変える手間をかけさせるだけでも違うと思う
> ボロも出るだろうし

これですね
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442558431/535
>535 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 22:40:40.55 ID:pgVnU0mV0
>>>531
>同一人物扱いしてる人は、そう思い込みたいだけの人だから
>いちいち相手にしないほうがいいですよ。
>何言ってもなんとかの一つ覚えの返事が返ってくるだけです。
>相手をするのは、その返事をこちらが利用できる時だけで十分。
>
>数スレ程度ならともかく、あなたも私も数日単位でずっと「自分の書いてる
>文章はこれだ」と晒してるんだから、まともな人ならその違いに気づいてますよ。
>読んでる人達をもっと信用していいです。

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442558431/536
>536 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 22:43:17.78 ID:pgVnU0mV0
>>>535
>ご心配ありがとう。
>いろいろわざとやってる部分あるのでご心配なく。

858 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 14:33:25.53 ID:???0
また、mesh・・・・Biglobeに統合されたのは1999年だから、婆さん連中w頑張ってますねw

meshとBiglobe、今は同一組織だが、同一プロバとして扱うのかな。
検索して出てくるプロバイダが一緒だから、そうするんだろうな

859 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 14:49:34.17 ID:???0
自治厨が荒らしになっている自覚なし

860 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 14:50:53.05 ID:???0
花婆が荒らしになっている自覚なし

861 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 15:04:10.34 ID:???0
>>858
またとか言われても…ずっとBIGLOBEだから知らんわ

862 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 15:07:17.65 ID:???0
どうにかしてケチつけたいだけだからほっとけ

863 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 16:01:15.21 ID:???0
投票途中結果16:00現在

【賛成】11票
【反対】0票

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1442408306/48
はfusianasanができてないので訂正しないと無効

864 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 16:06:11.49 ID:WoZlG4XX0
投票スレの>>48の票が無効になっても
10‐0で賛成派の優勢だね

865 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 16:11:21.23 ID:???0
48は数えてないからこのまま終わっても11票
しかし反対派の人はフシアナしてた人が多いんだから投票してくれればいいのにもったいない

866 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 16:15:24.71 ID:???0
ごめん間違いだ
10票であってるね

867 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 16:46:55.81 ID:???0
投票終わる寸前になってか終わった後でイカサマ暴きがされてすべての賛成票が◆8ffMbWsHBk6Aの自作自演だったってバレる展開来るといいな、反対派なんだけど環境ではじかれてるから投票できないし見守るしかないが

868 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 16:51:49.41 ID:???0
現時点で非VPNは>>32のみって書いてるけどさ、
他の賛成票がVPNっていうのはどうやって説明するつもりだろう

869 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 16:54:16.21 ID:???0
なんでもいいから賛成派を不正扱いして投票スレを荒らして
ジムにこの板だめや・・・と見捨てさせる作戦でしょ

870 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 16:56:45.75 ID:WoZlG4XX0
Jimさんがこの流れを見ていたら、
こんな悪質な荒らしは放置してはいけないと速やかにID導入してくれそうな気もする

871 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 16:57:02.36 ID:???0
>>777
・スマホ・Wi-Fi(フリー、WiMAXやBBモバイルなど)はNG(繋ぎ替え可能なため)
・ガラケーはNG(PCと合わせて2票投票できるため)

こんな理由でスマホとガラケーを弾いたなら
PCも繋ぎ変えやvpnで複数投票できるから投票自体無効だな
賛成に投票した人自身が通常かvpnか区別つかないって言ってるし不公平この上ない

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1442408306/57
>57 :清き一票@名無しさん :2015/10/04(日) 13:04:48.90 ID:k+b7sgwj
>>>55
>>>33 >>35の発言の根拠を示しなさい
>証拠もなしにVPNと決めつけてスレを荒らして不正防止も何もないでしょう
>
>あなたがVPNテスターと同一人物かはどうでもよいことですが
>このスレは投票スレであって、議論やテストをするスレではありません
>VPNテストはここでやっても議論スレでやっても結果は同じという事は理解できますか?
>同じ結果を出すためのテストであればここでやる必要は無いと言っているのです。

ここまで論理的に破綻しても平気とか一人相撲なのがバレバレ

872 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 16:59:32.91 ID:???0
>>871
テンプレはそいつが作ったようだけど
わざとVPNの一文はぶいてるね
最初からVPNで自演するつもりだったんじゃない?

873 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:01:37.75 ID:???0
VPNだっていう根拠を出して欲しいわ
フシアナしたのに不正呼ばわりって気分が悪いんだけど

874 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:02:52.19 ID:???0
花婆がいつも通り難癖つけてるだけだよ

875 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:07:58.85 ID:???0
>>871
>PCも繋ぎ変えやvpnで複数投票できるから投票自体無効だな

投票前になにも言わず、PCのみでの投票というのは議論スレで正式に決定したことなんだから
今更難癖つけても無駄

876 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:10:33.46 ID:???0
申請の可否を問う投票をすること自体が誰かさんの独断決定でしたけど

877 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:14:41.87 ID:???0
独断決定でも今のところ反対票は0だよね

878 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:22:56.13 ID:???0
>>872
なんだワザとか

>>875
残念、投票中に不正が出来ると判明したら終わりです

879 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:23:40.34 ID:???0
VPNだっていくら喚いても、
VPNだっていう証明ができなきゃ普通にカウントされるだけだよな

880 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:26:17.27 ID:???0
>>879
VPNで投票出来る事は投票スレのテスターが証明済み
一方で>>777は繋ぎ替えの可能性があるだけでスマホ禁止
この矛盾をどうする?

881 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:28:11.64 ID:???0
証明になってないよ

882 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:32:24.59 ID:WoZlG4XX0
じゃあ、投票スレでVPNだって名指しされたIPがVPNだっていう証拠出して
まさか確認できていないのに適当に言いがかりつけたわけじゃないんでしょ?

883 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:34:04.85 ID:???0
>>880
テスターのIPは宮城と千葉だったが(@IP広場)
これは手持ちの回線なのか?

884 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:34:55.17 ID:???0
>>882
スマホは不正かどうか確認できないから禁止なんだろ?

885 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:35:11.66 ID:???0
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1442408306/62
59-168-148-182.rev.home.ne.jp

JCOM東京2票目

886 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:35:21.35 ID:???0
反対派はいないようだからこうやって暴れてるのもここ荒らしたいだけの奴ってことだよね

887 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:36:16.75 ID:???0
>>777
VPNを隠しておくとは流石だな

888 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:37:32.26 ID:???0
このスレを見せるだけで十分賛成派の不正を示せる

889 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:38:53.18 ID:???0
投票前に言わなかったんだから無効でしょ

890 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:46:33.52 ID:???0
投票やるってかってにきめて
反対意見には耳を貸さず投票ありきで話をすすめ
かってにVPN排除はぶいた投票ルールきめて
当日はVPNで自演投票をしまくり
投票所の人にVPN不正指摘されたらショウコだせと逆切れ大暴れ

荒らしはどっちだ

891 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:47:44.13 ID:???0
どう見てもお前だろ

892 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:49:45.76 ID:???0
>>890
>荒らしはどっちだ

もちろんあなた
VPNだという証拠を出せというのは逆ギレではなく正当な請求
VPNだという確認をできてもいないのにVPNだと言いがかりつける自分を恥じなさい

893 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:51:34.36 ID:jQBp8+W8O
思わず失笑したわ

荒らしはどう見てもお前だろってコントかよw

894 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:56:29.85 ID:???0
この荒らしが毎日なり振り構わず必死に反対していたところを見るに
ID表示は荒らしに効果があると証明しているようなもの

895 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:58:27.26 ID:???0
思った通り連投始まったなw
>>891-894

896 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:58:43.39 ID:???0
>>894
本当に
賛成派が優勢でよかった

897 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 17:59:32.81 ID:???0
>>895
自演炙り出し成功w

898 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 18:00:41.32 ID:???0
この人申請後に設定変更スレに無効だと突撃しかねないな
ID阻止への執念が半端無い

899 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 18:01:47.80 ID:???0
投票されたIPに公開VPNと同じのがあったってんならわかるけど
公開VPNで投票できるから全部不正投票だとか常人には理解できない論理だわ

900 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 18:02:10.63 ID:jQBp8+W8O
懐かしいw

突っ込みどころ満載の書き込みフルボッコにされたら相手を自演扱いw

こいつ昭和の荒らしだなw

901 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 18:21:06.87 ID:???0
ホスト名
124-141-160-91.rev.home.ne.jp
都道府県 東京
市区町村 千代田区
接続回線 CATV


ホスト名
59-168-148-182.rev.home.ne.jp
都道府県 東京
市区町村 千代田区
接続回線 CATV

902 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 18:22:48.61 ID:???0
プロバイダと住んでる地域が同じなら全部同一人物かw

903 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 18:26:13.29 ID:???0
このレベルで疑い云々は馬鹿げてると思うが、不信感強めたい人を少しでも黙らせるための代替案が無かったからね。

904 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 18:26:55.59 ID:???0
そういうルールだけど何言ってんの?

>>814
>・同一県・同一プロバ・同一接続回線(光とかADSLとか)が全項目一致した場合は
> 「不正が疑われる投票」と見做し、同じ投票なら最初の一票にまとめる

905 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 18:31:59.20 ID:???0
これが数百票とか予想されるなら、別の決め方もあったと思うが、十数票云々だからね。
902の様な発言は議論中に出てたよ。

906 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 18:32:23.12 ID:DoqsdmjW0
反対派が多くても申請する気かってあれだけ怒ってたのに、無用の心配だったよね
あんなに揉めてたのは何だったのか

907 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 18:36:13.92 ID:???0
>>906
いや、締め切り間近に、VPN使ってかw反対票がいっぱい来る可能性はあるよ

908 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 18:48:21.14 ID:???0
しかし、mesh多いな。茨城・千葉・新潟の3票。

NTT系のOCN、KDDI系のDION(現au net)、YahooBBが虫けらだ・・・・
旧同系統のBiglobeやそのライバル@Nifty、Infowebは出てこないのか。

ケーブルTV系はそこそこ出てるから、世間離れということはないが

909 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 18:54:42.82 ID:???0
賛成派=腹黒

910 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 18:57:14.89 ID:???0
主流のスマホを禁止したら投票が少なくて当然
賛成派の謀略だろうけど

911 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 18:57:27.17 ID:???0
このままいけば賛成派多数で申請の流れになるけど●+BE持ちで申請してくれる人いるの?
あと椎名林檎板の導入の流れをみるとJIMさんにツイッターで頼んだ方がいいっぽい

912 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 18:58:18.54 ID:???0
投票所はVPNだらけだな

913 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 18:59:45.10 ID:???0
>>911
荒らしが仕切ったのに申請できる訳がない

914 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 19:01:07.31 ID:???0
荒らしの巣は活況
少女漫画板絡みスレ27 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1437385529/

915 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 19:05:27.34 ID:???0
反対だけど投票できないんじゃどうしよもない

916 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 19:09:09.37 ID:???0
>>1
今北用まとめ
今回の投票は「花婆」と「アンチ花婆」の争いでアンチが自治を利用しただけ
自治は華麗にスルー中

まとめ終わり

917 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 19:13:12.36 ID:DoqsdmjW0
VPNって見分ける方法ないの?

918 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 19:25:33.87 ID:???0
ないね、普通の人が使ってる普通の回線を提供してるだけだから
>>819のトップページに載ってるIPも入れ替わってるようだし

919 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 19:34:35.52 ID:???0
>>917
公開せず、個人が使用してる複数の端末をネットで使用する想定のVPN鯖なら、フリーウエアで
簡単に立ち上げられる。

それを知人等限定的に公開なんてのもいくつかあるだろう。そして、SNSで限定的のつもりで
一般に公開しちゃってる人とかいるだろうし・・・・・

そういうレベルの問題です。だから頭イタイ


法人等で連絡用に所属メンバーが使用する事を前提とするVPNがほとんどでしょうけどね。

920 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 19:40:00.36 ID:DoqsdmjW0
何か誰にも文句を言われないような、絶対に不正出来ない投票方法があれば良いのにね
IDが無くても自演呼ばわり、fusiana出してても自演呼ばわりって、もうどうすれば納得するのか

921 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 19:43:55.88 ID:???0
その辺の曖昧さが匿名掲示板のよさだから絶対的なものがないのはしょうがないんじゃない?
昔週刊誌に嘘が混じってないと困る人たちはいるってことをコメンテータが言っててなるほどと思った

922 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 20:03:11.60 ID:???0
>>921
なるほど!
今のままで良いな

923 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 20:15:43.38 ID:???0
「投票ルールは今のままで良いな」
花婆の連投はイラネ

924 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 20:56:13.10 ID:bGbx4Ll70
一応、事実確認
===================
◆VPNに関する投票ルールは、「(>>890曰く)投票所の人」が言うように
 「投票所の基本ルール」なのか?

この議論スレで何度も参考にあげた林檎板・冠婚葬祭板・既女板の
投票スレは言うまでもなく、投票所をざっと見て回っても「VPN」に関する
ルールを書いてるところはニュース速報F板関連のところだけで
他には見当たらない
また、PCに詳しい既女板の投票スレでも「VPN」という言葉は一切出ておらず
「投票所の基本ルール」云々を語りだす人物はこの板の投票スレにだけにしか
現れていない

このような現状で「投票所の基本ルール」というのは無理がある


椎名林檎板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1434000369/

【冠婚葬祭板】ID制導入賛否投票スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1427364116/

既婚女性板ローカルルール変更投票スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1442157750/

925 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 21:25:31.12 ID:???0
>>924
知られると都合が悪かっただけで皆使っている
自治で話が出ないとすれば全部ヤラセだからだ

林檎板はマイナーだったから誰も気付かずに進められたが
鬼女板は住人が気付いて猛反対したのに投票を強行した所までここと一緒
ちなみに鬼女板は荒らしが設定を変えようとしたのが判ってから運営にスルーされている

926 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 21:43:38.82 ID:???0
>>925
ならここもスルーされるのか

927 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 21:46:23.72 ID:???0
ここはスルーされないでしょ
それにツイッターの方に連絡入れれば対応してもらえるかもしれないし

928 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 21:52:26.56 ID:???0
スルーされるか否かはぶっちゃけ気分次第かと
運営に対応する義務があるわけじやなし

929 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 21:54:48.43 ID:???0
>>927
ツイッター?

930 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 22:17:22.14 ID:???0
>>929
こういうレスがあったんだ

756 :花と名無しさん:2015/10/01(木) 07:42:11.40 ID:wlCDYkab0林檎板の投票スレの39で

>待ってると放置されそうだったのでJimさんのTwitterに直接連絡して催促したらすぐ対応してもらえました

って言ってるから
Twitterで直接連絡するのが一番強力っぽいね

931 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 22:28:46.02 ID:???0
あほ

932 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 22:35:12.74 ID:???0
皆知ってると思って書かなかったが
VPNかどうかは臨時板に書き込めば判るよ

運用情報臨時板で投票すれば良かったんだよ

933 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 22:38:25.91 ID:???0
>>931
幼稚な罵倒しかできない馬鹿

934 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 22:43:50.09 ID:???0
>>933
幼稚なききかえししかできない929か?あほ

935 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 22:52:12.65 ID:???0
>>934
>>929ではないけど、絡むのやめてくれる?クソバカ

936 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 22:53:32.37 ID:???0
>>935がいきなり絡んでるじゃん
絡む暇あるなら説明してもらったお礼レスしなよ

937 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 22:57:20.95 ID:???0
状況的に反対派は圧倒的に不利なのは誰が見てもわかるわけで
jimさんが見たら一目瞭然なんだろうから、賛成派の方は煽りに流されず
どうぞお茶でも飲んでまったりしてくださいまし
( *´∇`)_旦~~

938 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 22:58:31.67 ID:???0
>>936
どこをどう読めば>>935が絡んでるように見えるんだよ
いい加減にしなさいね
そもそも私は>>929じゃないから

939 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 22:59:25.74 ID:???0
>>937
いただきます
ありがとう

940 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 23:04:14.32 ID:???0
>>938
929 名前:花と名無しさん投稿日:2015/10/04(日) 21:54:48.43 ID:???0
>>927
ツイッター?


これがお前じゃないんなら、なんで急に絡んできた?

941 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 23:05:03.35 ID:???0
>>938は反対派の荒らしかもね

942 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 23:05:52.42 ID:???0
>>940
私は>>930だけど
あなたは>>931で安価もつけずに絡んできたよね

943 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 23:13:37.67 ID:???0
>>942
なんで自分にいわれたと思ったんだ?勘違いで他人を罵倒するって

944 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 23:16:58.94 ID:???0
>>942
>>930は私だよ成り済ましやめてほしい

945 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 23:17:24.35 ID:???0
荒らしは意味もなく絡んでくるからね
自治スレでも意味もなく罵倒レス書き込んでる人がいたし
だいたい「勘違いで他人を罵倒」って、
そもそもあなたが他人を幼稚に罵倒しなきゃいいでしょうが

946 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 23:17:49.87 ID:???0
>>944
荒らしうざい

947 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 23:18:02.65 ID:???0
>>944
スマン騙された

948 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 23:18:38.67 ID:???0
なりすまし防止のためにも強制IDが必要という事がよくわかる流れですね

949 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 23:19:37.61 ID:???0
全くだ
絡んできてるのが30代以上なら笑える

950 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 23:19:53.05 ID:???0
>>944
だと思った

951 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 23:22:28.98 ID:zutnqcDQ0
>>947
いいよ
ID出してなかったこっちも悪かったね

952 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 23:26:48.74 ID:bGbx4Ll70
>>932
たぶんご存じだろうと思いますが、基本的に2chはVPNを規制していて
一部のVPN側とのイタチゴッコになっています
(「2ch VPN規制」でググればわかります)

運用情報臨時板は、各種書き込み禁止が解除されているからVPNでも書き込める
&[VPN]と表示されるというだけで、一般の板ではNG扱いになっていると考えるのが
妥当かと思います

ただ、最初に書いたように2chとVPN側とのイタチゴッコの結果として
フィルタリングから漏れてしまっている(おそらく新規に登録された)VPN中継サーバを
利用して一般板に書き込みが可能となった場合、運用情報臨時板でも[VPN]とは
表示されない可能性が高いです

ちなみに、筑波大関連のVPNの中継サーバのリストは

IP Address List of VPN Gate Public VPN Relay Servers by Volunteers
http://www.vpngate.net/en/volunteer_servers.aspx?number=0

で見ることができますが、何度かリフレッシュしても通し番号のラストが#34357から
変わらないようなので、リアルタイムで更新されているわけではなさそうです

953 :花と名無しさん:2015/10/04(日) 23:50:50.72 ID:???0
>>952
串やVPNが判るだけでも全然違う

954 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:02:47.07 ID:???0
投票終了

955 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:13:40.47 ID:???0
いやあ、勝った勝った
vpnのおかげ

956 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:14:09.84 ID:???0
反対派ざまあ

957 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:16:08.58 ID:???0
ありゃ
勝手な思い込みで月曜日が投票日かと思ってたわ
賛成派の方が得票数が多かったかな?

958 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:17:02.62 ID:???0
負け犬の遠吠え


959 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:17:32.84 ID:RRLRNxqC0
【賛成】12票
01 >>31 124-141-160-91.rev.home.ne.jp
02 >>32 FL1-118-108-108-4.iba.mesh.ad.jp
03 >>34 p848252-ipngn14201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
04 >>44 d-117-74-37-065.ftth.katch.ne.jp
05 >>47 pl3507.nas826.p-tokyo.nttpc.ne.jp
06 >>49 z121.220-213-35.ppp.wakwak.ne.jp
07 >>56 zaqdadcfe7c.zaq.ne.jp
08 >>58 FL1-122-133-247-202.nig.mesh.ad.jp
09 >>59 KD111103229042.ppp-bb.dion.ne.jp
10 >>60 p137.net219126003.tokai.or.jp
11 >>64 FLA1Abo114.chb.mesh.ad.jp
12 >>67 p945065-omed01.tokyo.ocn.ne.jp

960 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:18:10.73 ID:RRLRNxqC0
【反対】10票
01 >>63 p4067-ipbf401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
02 >>68 opt-115-30-165-167.client.pikara.ne.jp
03 >>70 60-62-215-74.rev.home.ne.jp (>>65とは県名が異なるので有効)
04 >>72 69.224.100.220.dy.bbexcite.jp
05 >>74 p7203-ipbfp3404osakakita.osaka.ocn.ne.jp
06 >>75 zaq7ac5a077.zaq.ne.jp
07 >>76 i220-109-76-71.s41.a022.ap.plala.or.jp
08 >>77 h219-110-42-097.catv02.itscom.jp
09 >>78 121-81-139-216f1.hyg2.eonet.ne.jp
10 >>79 KD106167188221.ppp-bb.dion.ne.jp

【無効】
>>62 59-168-148-182.rev.home.ne.jp(プロバイダ・県・回線が一致した>>31にまとめ1票)
>>65 60-62-19-58.rev.home.ne.jp (【反対!】という記述により無効)
>>69 e0109-106-191-4-77.uqwimax.jp (WiMAXなので無効)

961 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:18:57.08 ID:RRLRNxqC0
一通り確認しましたが、念のため他の方も確認をお願いします

962 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:20:52.67 ID:???0
>>79 KD106167188221.ppp-bb.dion.ne.jp

この人賛成でしょ

963 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:22:09.70 ID:RRLRNxqC0
【賛成】13票
01 >>31 124-141-160-91.rev.home.ne.jp
02 >>32 FL1-118-108-108-4.iba.mesh.ad.jp
03 >>34 p848252-ipngn14201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
04 >>44 d-117-74-37-065.ftth.katch.ne.jp
05 >>47 pl3507.nas826.p-tokyo.nttpc.ne.jp
06 >>49 z121.220-213-35.ppp.wakwak.ne.jp
07 >>56 zaqdadcfe7c.zaq.ne.jp
08 >>58 FL1-122-133-247-202.nig.mesh.ad.jp
09 >>59 KD111103229042.ppp-bb.dion.ne.jp
10 >>60 p137.net219126003.tokai.or.jp
11 >>64 FLA1Abo114.chb.mesh.ad.jp
12 >>67 p945065-omed01.tokyo.ocn.ne.jp
13 >>79 KD106167188221.ppp-bb.dion.ne.jp

964 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:25:51.36 ID:???0
【反対!】が無効なら↓これも無効だな
07 >>56 zaqdadcfe7c.zaq.ne.jp

965 : 【大凶】 :2015/10/05(月) 00:26:08.58 ID:???0
で、いつからID表示されるの?

966 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:26:13.15 ID:???0
おつかれ

967 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:28:20.51 ID:???0
お疲れ様でした
手に汗握る接戦でしたね

968 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:28:49.49 ID:???0
申請できる人いるの?

969 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:29:10.73 ID:???0
>>965
申請して通ったら

970 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:29:18.33 ID:RRLRNxqC0
【反対】9票
01 >>63 p4067-ipbf401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
02 >>68 opt-115-30-165-167.client.pikara.ne.jp
03 >>70 60-62-215-74.rev.home.ne.jp (>>65とは県名が異なるので有効)
04 >>72 69.224.100.220.dy.bbexcite.jp
05 >>74 p7203-ipbfp3404osakakita.osaka.ocn.ne.jp
06 >>75 zaq7ac5a077.zaq.ne.jp
07 >>76 i220-109-76-71.s41.a022.ap.plala.or.jp
08 >>77 h219-110-42-097.catv02.itscom.jp
09 >>78 121-81-139-216f1.hyg2.eonet.ne.jp

【無効】
>>62 59-168-148-182.rev.home.ne.jp(プロバイダ・県・回線が一致した>>31にまとめ1票)
>>65 60-62-19-58.rev.home.ne.jp (【反対!】という記述により無効)
>>69 e0109-106-191-4-77.uqwimax.jp (WiMAXなので無効)

971 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:32:20.00 ID:RRLRNxqC0
>>964 の言うように

07 >>56 zaqdadcfe7c.zaq.ne.jp

記述内容が規定と違うということで無効にしますか?
結果は変わらないのでそれでもかまわないと私は思いますが
みなさんいかがでしょう?

972 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:34:32.80 ID:???0
【賛成】以外のことを書いてはいけないなんて一言も書かれてないから有効

973 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:34:47.81 ID:???0
今度こそ次スレは立てるなよ

続きは自治スレで
少女漫画板自治スレッド 8
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1389506631/

974 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:35:28.99 ID:???0
>>972
じゃあ反対!でも有効だな

975 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:36:43.53 ID:???0
【反対】と書かれてない以上無効
当然でしょ

976 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:37:13.78 ID:???0
落ち着いたらサロンにいる荒らしドモを何とかしないとな
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1437385529/

977 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:39:30.57 ID:???0
バカ丸出し

978 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:39:51.90 ID:???0
>>65は無効になる恐れがあるから再投票したほうがいい、
再投票しても2票にはならないからっていう忠告を受けたにも関わらずちゃんとした形で再投票しなかった
でも>>56は注意は受けていない
だから>>56は有効でいいと思う

979 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:40:44.38 ID:???O
反対票の入り方おかしいだろ

荒らしどもは汚いやり口だな

980 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:45:20.62 ID:???0
>>907の書いた通りになった時は驚いたな

981 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:45:40.04 ID:???0
>>971
!つけると無効なのに
同様の規定に違反してる>>56を有効となぜ判断して集計したの?

13 >>79 KD106167188221.ppp-bb.dion.ne.jp 賛成 新宿区
09 >>59 KD111103229042.ppp-bb.dion.ne.jp 賛成 新宿区

これも違反のはずだよね

982 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:46:46.22 ID:???0
自分がvpn使うから賛成派もそうだと思ったんだろ

983 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:47:02.92 ID:???0
>>981
回線が一致してないからどちらも有効

984 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:48:33.07 ID:???0
ID導入されたらメリットしかないのに、なんで強硬に反対してるんだろうか
不思議だ…

985 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:48:59.04 ID:???0
>>983
判定不明が一致してないことになるのか

986 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:51:15.60 ID:???0
>>985
「一致している」場合のみ不可ってことは
判定不明の場合はもちろん有効だよ
文言通り正確に解釈するとそうなる

987 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:53:00.48 ID:???0
>>981
同様の違反じゃないでしょ
!が無効なのは投票のルールが賛成の方は【賛成】、反対(現状維持)の方は【反対】と記入してください。だからだよ
>>56はちゃんと記入してるから

988 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:54:21.03 ID:???0
>>986>>987
詐欺みたいだね

989 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:54:55.71 ID:???0
だから注意もされてるじゃない

990 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:55:24.68 ID:???0
これらを詐欺のように思えるんだ
普通に理解できるけどね

991 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:56:40.24 ID:???0
なんとかしてゴネようと必死だね

992 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:56:55.22 ID:RRLRNxqC0
このスレが埋まったら投票スレのほうに移動しませんか?
あちらはまだ84までしか使ってませんし

993 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:58:53.33 ID:???0
>>992
そうですね
じゃあ続きは投票スレで

994 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 00:59:20.57 ID:???0
これはだめでしょ
13 >>79 KD106167188221.ppp-bb.dion.ne.jp 賛成 新宿区
09 >>59 KD111103229042.ppp-bb.dion.ne.jp 賛成 新宿区

995 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 01:01:40.09 ID:???0
なんでまた言ったのw

996 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 01:01:40.66 ID:???0
>>994
それらが有効な理由はちょっと上に書いてるじゃん

997 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 01:04:42.01 ID:RRLRNxqC0
>>994

13 >>79 KD106167188221.ppp-bb.dion.ne.jp 賛成 新宿区 判定不明 ( 0 )
09 >>59 KD111103229042.ppp-bb.dion.ne.jp 賛成 新宿区 他キャリアFTTH ( 95 )

接続回線の判定基準はCF値(カッコ内の数値)なるわけで
CF値が異なった場合はルール通り別回線と見做すしかないと思います

998 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 01:07:31.87 ID:???0
大体それは固定IPだから
嘘だと思うなら電話してauに聞いてみて

999 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 01:09:29.81 ID:???0
続きはこちら
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1442408306/

1000 :花と名無しさん:2015/10/05(月) 01:11:00.45 ID:???0


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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