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少女漫画板強制ID 導入議論スレ2 [転載禁止]©2ch.net

1 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 15:40:31.61 ID:???0
少女漫画板に強制IDを導入するかどうかについて議論するスレです
反対派も賛成派もできるだけ冷静に話し合いましょう

投票は↓のスレにお願いします

投票日2015/10/04(日)00:00:00.00〜23:59:99.99
少女漫画板強制ID導入投票スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1442408306/

2 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 15:42:24.21 ID:???0
前スレ
少女漫画板強制ID 導入議論スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1427956337/

3 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 16:00:58.09 ID:???0
                  //             /
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                  / /: : : :| |. |     L| L|   | |乂/.: : : : : : : :\    ヽ

4 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 16:05:44.45 ID:???0
告知テンプレ (転載する時は既に貼ってないか確認して下さい)

=========================
10月4日(日) 00:00:00.00〜23:59:99.99に強制ID導入の投票を行う予定です。
少女漫画板全体の問題なのでぜひ参加して下さい。
投票スレは事前に以下のスレで確認をお願いします。

少女漫画板強制ID 導入議論スレ [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1427956337/
反対派・賛成派でプレゼンしたい人はこのスレに書き込んで下さい。

・投票方法は運営の定めた申請フォームに従って、複数投票できない方法を採用。
・議論スレに参加する際は、自演やなりすまし等を避けるためにageによるID表示必須。
・レッテル貼り、妄想や煽りは厳禁。
・感情論ではなく、具体的なメリット・デメリットを述べましょう。

=========================

5 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 16:18:30.28 ID:???0
重複
少女漫画板自治スレッド 8
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1389506631/

提案や質問は自治本スレにお願いします

6 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 16:20:08.64 ID:???0
まとめ

強制ID賛成派
・荒らしを専ブラでNGにしやすい
・単発かどうかで自演してるのかわかりやすい
・会話のキャッチボールがスムーズになりやすい
・強制IDでこれ以上過疎化が進むのを抑えられる
・なりすましを防げる

強制ID反対派
・一部の荒れてるスレのために板全体が変えられるのが嫌
・IDストーカー、複数スレで紐付けされるのが嫌
・強制IDによる多数派工作が嫌
・荒らしはID関係なく荒らすためスルーや避難所の方が重要
・過疎板が強制IDで更に書き込みにくくなり人が減る

7 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 16:48:47.33 ID:???0
種村スレはあれはあれで平和なんだよ

8 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 16:52:55.99 ID:???0
信者なんていないしな

9 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 16:54:56.83 ID:???0
アンチが痛いスレの常連だし本当は普通に話したい人もいそうだけど
今の状況じゃ無理でしょ。ID入っても無理と思う

10 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 17:00:43.82 ID:???0
一種の隔離スレなんだろうね
アンチスレを名乗ればいいのに

11 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 17:15:23.35 ID:tX5HoapB0
アンチスレは禁止だろ

12 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 17:15:36.62 ID:Oxxxn86B0
前スレ>>989
ごめんね、昨日もだけど仕事してるから昼間は入り浸れないのよ。

13 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 17:16:33.48 ID:???0
>>11
禁止じゃないよ

14 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 17:45:53.05 ID:???0
種村スレはあれでファンの人もいるし避難所はID表示されてるはず

15 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 18:28:14.07 ID:???0
スマホは毎回ID変わるから結局損するのはPCなんだよな
ガラケーはどうなってるか知らない

16 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 18:29:21.24 ID:???0
>1 >4
1分は60秒ですよ。
× 23:59:「9」9.99
○ 23:59:「5」9.99

17 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 18:37:24.39 ID:???0
スマホはランダムだから元のIDに簡単に戻したりできないよね
結局単発か連投で吼えるしかない感じ

前スレでIDを自在に扱っていた人はどうやったんだろう?気になる

18 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 18:39:06.60 ID:???0
複数回線持ちなだけでしょ

19 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 18:39:28.23 ID:???0
私も気になる
複数回線以外に方法あるのか
あの茨城の人あれっきり出てこないね
反対派に無名で混じってるのか

20 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 18:41:33.32 ID:???0
強制IDになってあの人がヘソ曲げたら削除依頼今後進まなくなるぞ

21 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 18:41:40.98 ID:???0
もうだいたい意見も出尽くしたし
投票日を楽しみに待つとしよう

22 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 18:48:05.46 ID:???0
まあPCとスマホ2台あれば簡単に出来るか

23 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 19:48:49.84 ID:Oxxxn86B0
今来た人用まとめ1

強制ID賛成派
・荒らしを専ブラでNGにしやすい
・単発かどうかで自演してるのかわかりやすい
・会話のキャッチボールがスムーズになりやすい
・強制IDでこれ以上過疎化が進むのを抑えられる
・なりすましを防げる

強制ID反対派
・一部の荒れてるスレのために板全体が変えられるのが嫌
・IDストーカー、複数スレで紐付けされるのが嫌
・強制IDによる多数派工作が嫌
・荒らしはID関係なく荒らすためスルーや避難所の方が重要
・過疎板が強制IDで更に書き込みにくくなり人が減る

24 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 19:49:42.20 ID:Oxxxn86B0
今来た人用まとめ2

※今回は強制ID導入についての議論であり、県名表示やワッチョイを視野にいれたものではありません。
県名表示・ワッチョイについて議論、投票を行いたいのであれば別スレを立てて行って下さい。

※統一厨にとって強制ID、ID非表示はどちらもメリット・デメリットがありませんので、議論に持ち込まないで下さい。

※名前変更は設定スレの人がもう何ヶ月も来ていない、又コピペがしにくい状況なのは運営も分かっているので
名前欄の変更はしなくても告知充分と判断した過去もあるのでコピペ告知実施。

※名前変更≠コピペ告知を訴える方も居ますが目的は「投票を行う事を板住人に広く知らせる事」です。

※強制ID導入以前に板の仕様についての議論(※BBS_COPIPEって強制IDでなくても設定出来るなど)は関係ありません。
このスレッドでは強制ID導入、非表示のままのメリット・デメリットについての議論、プレゼンの場です。

25 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 19:51:39.76 ID:Oxxxn86B0
今来た人用まとめ3

Q1 反対派から投票を行わない方法で改善方法の提示
前スレ706
>ID欲しい人スレのたちが個々にスレでIDだして
>ID出してない人のことをNG登録する方法じゃダメなの?

A1 賛成派の回答
前スレ818
>ちなみに、その考え方には同意できません。
>なぜならID無しでの有益な発言までスルーしてしまう可能性があるからです。
>IDがあれば荒らしをNGであぼーんできる。
>あなたの提案する逆のやり方であれば、荒らし以外もあぼーんしてしまう可能性が出る。
>どうしてそんな不利益を被らなければならないんですか


Q2 反対派から自分たちは困っていないので、困っている人たちは避難所へ移動を願う書き込み
前スレ>>657より
>何度か出てきてるけど荒らされているスレだけひとまず外部に移動、って言うのはやっぱり無理なの?
>そうしたらID出したい側も出したくない側も丸く収まるんじゃないかと思うんだけど早計かな
>荒らされて苦痛だって気持ちは自分にもよくわかるけどここはできれば現状維持がいいなあ
>過疎スレにいるから怖い

A2 賛成派の回答
前スレ>>127より
>避難所は言葉の通りあくまで避難所という認識で、根本的解決にはならないと思います。
>荒らし(not反対派)が来るたびに避難するよりも解決策の一つとして
>ID導入のメリットも検討して頂けるとありがたいです。

26 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 19:53:15.89 ID:Oxxxn86B0
今来た人用まとめ4

荒らしに困っていると報告のあったスレ
・田村スレ
・flowersスレ
・花ゆめスレ
・ちはやスレ
・いくえみスレ

上記スレッドでの荒らしの手口説明1
前スレ>>676
>まず、ちはやスレですが、現状確認できる荒らしはキャラ固執の短文タイプなので
>仮に削除依頼をかけても運営から「それもひとつの意見」で済まされてしまう可能性が高く、
>もし削除依頼しても運営に拒否されたら、それこそ荒らしを勢いづかせるだけです。
>次にいくえみスレですが、こちらは作品とは関係ない文章を大量投下するタイプの荒らしなので
>スレ住人による削除依頼が通る可能性が高いです。
>ただし、削除してもらってもまたゴミを投下される可能性が高く、その対処としてまた
>削除依頼を・・・というイタチごっこになりかねません。
>また、何度も削除依頼を出す手間をかけさせるということ自体が荒らしにとって楽しみに
>繋がっているかもしれません。
>どちらのケースも、まともなスレ住人自身が専ブラのNGID登録で「荒らしが見えない(いない)」
>状態にすることが最も簡単で効果的であることは間違いないと思います。

27 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 19:54:13.27 ID:Oxxxn86B0
今来た人用まとめ5

荒らしの手口説明2
前スレ>>873より
>その作品や作者を褒めたら自演乙と書いてきたり、
>まともな人が読んでもなんでもない、絡むようなことではなくても言いがかりをつけて絡んできたり、
>他の人達からその絡み方はおかしいと何度言われても自演を使ってしつこく絡み続けたり(文体やその他の特徴が似てるので自演だってすぐに分かる)
>作者やキャラを叩く時に事実を捻じ曲げて言いがかりをつけたり、
>事実でないことを無理やり決めつけて叩いたり、
>それで批判されたら批判してきた人達を無理やり荒らし呼ばわりしたり
>どう考えても普通の住人ではなく質の悪い荒らし

flowersスレでの荒らしの手口説明
前スレ>>739より
>創刊から読んでる住人です。
>今は落ち着いてますが定期的に現れる荒らしは古参作家さんを貶したり
>自作自演で関係ない話題からその作家さんの話題にすり替えたり荒らし放題でした。

28 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 19:55:28.07 ID:???0
反対派の意見もまとめないとフェアではない

29 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 19:57:40.38 ID:Oxxxn86B0
結果として、反対派賛成派ともに改善方法を提案していても平行線なので
投票に委ねるのが良いと思いました。

30 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 20:01:44.31 ID:Oxxxn86B0
>>28
まとめてまとめに追加してくださると助かります。

いずれにしても賛成派反対派ともに水掛け論、あー言えばこういう状態ですし
強制ID導入は投票が公平ではないでしょうか。

31 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 20:03:31.04 ID:???0
何かを決める時、多数決は非常に便利で効率的に思える。
だがそれは危険で甘い罠!!
決をとるという行為は一見個人の意志を尊重しているように思える。
しかし、実は少数派の意志を抹殺する制度に他ならない!!
もしも、この状況で何度も連続して少数派にまわり、自分の意志が抹殺されてしまったら、
湧き上がるのは…疎外感!!不満!!怒り!!対立、不信そして崩壊。
多数決で絶対してはいけないことが2つある。
相談と挙手。
5人が意見を出し合い、最終的な結論を導く相談という方法はとても合理的かつ理想的に思える。
しかし、残り60数時間という限られた状態で、もしも意見が決定的に真っ二つに分かれたら!?
相談とはたっぷり時間があってはじめて有効な手段なのだ。
挙手による多数決は最大の愚行!!
匿名性が失われ、自分に反対する者が誰かは分かるのに、少数派には反論さえ許されない最悪のシステム!!
もしも常に特定の人物と意見が対立し、常に片方だけが意志を抹殺されたら…
それが続けば必ず集団は決裂する!!

32 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 20:11:13.77 ID:Oxxxn86B0
>>31
賛成派は少数意見で、板の大多数は困っていないから少数のために強制IDを導入
する必要はない!と、言っている反対派の方が多数いらっしゃいますが?
少数派の意見を聞いてもらえるという事ですか?

33 :p4067-ipbf401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/09/18(金) 21:19:13.30 ID:???0
>>19
無名で混じったら何か問題でもございますか

34 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 22:01:55.04 ID:???0
だから荒れてるスレだけで勝手にID表示させてID表示させない住人をNG登録すれば済む話なんだよ、にもかかわらず

それは初心者がわかりにくいだのID非表示の有益な意見を見のがすだの苦しい屁理屈をコネて自分が使わない見たこともないスレまでID強制表示に変えようってんだからわがままにも程があるよ

35 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 22:27:43.76 ID:gYpFibpe0
>>34
>荒れてるスレだけで勝手にID表示させてID表示させない住人をNG登録すれば済む話なんだよ

それに関しては、実際にその方法を導入したくらもちスレの人が前スレで

>826 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 23:44:02.18 ID:???0
>くらもちスレで上げ進行がそれなりに成功したのはいろんな幸運が重なってのことで
>そこを説明し始めると寝た子を起こすことになりかねないので説明しないけど
>あそこで出来たんだから他も出来て当然と思われたら他スレに酷だと思うよ

と言ってます。
成功させた人が「簡単だ」と言っているのならともかく
「他スレには酷だ」と言ってるわけです。

それをさせる側にとっては平気でも、させられる側にとっては酷だ、というのは
反対派が嫌がっている強制ID導入と同じことですよ。
同じ住人同士「私は嫌だからお前がやれ」「いや、お前の方がやれ」では
水掛け論にしかならないですよね。
実際にそうですし。

だから、>>29 にもあるように、民主的に投票で決めましょうよ。

何度も言われてるように、反対派が多いければ任意IDのままなんですから。

36 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 22:28:06.13 ID:???0
>>34
「荒れてる」の定義がコピペ荒らしにあってるとかじゃなくて
自分の意見とは違う意見だから荒らしだって理屈

37 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 22:29:16.36 ID:???0
>>35
試してもいないことをなんでダメだって前提で進めてるの?
少なくとも成功例はあるんだからやってみれば?

38 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 22:30:24.97 ID:???0
>>34
投票が公平ってのはこの板にあるスレの多数が
IDの必要性を感じてるとかじゃないと通用しないな

39 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 22:32:04.64 ID:???0
>>35
昨日も論破されてたけど
そこは同じことにはならないよ

40 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 22:36:37.63 ID:Oxxxn86B0
>>39
どちらの意見も互いに平行線なのですから、論破したとは言えません。
どちらかの一方的な決めつけと押し付けの繰り返しになってるじゃないですか。
なので投票すればいいだけの話なんです。

41 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 22:41:09.63 ID:gYpFibpe0
>>38
反対なら反対票を入れればいいんですよ。
反対が多ければ、その結果任意IDのままになる。
これのどこが通用しないんですか?

>>39
私の主張が間違ってる・論破されていると思う人が多ければ
きっと反対派の大勝利でしょう。
「賛成票を入れろ」なんて強制誰もできませんからね。

42 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 22:44:16.76 ID:???0
そもそも投票自体が勝手に決められたという問題は?

43 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 22:48:45.62 ID:???0
強制ID表示にすれば何処もかしこも荒れずに新規も増える前提で板ごとID表示化しようってのに現状でID表示して非表示をNG登録するのはどこのスレでもできることじゃないってのかこの御仁は

44 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 23:00:22.34 ID:???0
>>35
それが本当にくらもちスレの住人の書き込みだって証拠は?
賛成派のでっち上げかもしれないよね
その人「も」ID出してないんだから

45 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 23:03:23.10 ID:???0
>>40
なんで試してみないの?
ダメかもしれないけど成功するかもしれないよ
板全体巻き込む前に自分たちでできる努力くらいしなよ

46 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 23:15:41.94 ID:???0
そもそもあんたらのスレどこなんだよ
板住人の申告による「荒れてるスレ」じゃなくて
どこのスレの住人でどんな風に荒らされてるんだか言ってみなよ

あ、言っとくけど「荒れてる」と「荒らされてる」は全く別物だから

47 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 23:24:12.25 ID:???0
賛成派のいう荒らされてるスレっていうのは
削除依頼なりの対策はすでにとってるの?
とった上でダメだったから設定を変えようって言ってるの?

48 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 23:28:02.46 ID:Oxxxn86B0
>>30に書いた通りです。
>いずれにしても賛成派反対派ともに水掛け論、あー言えばこういう状態ですし
>強制ID導入は投票が公平ではないでしょうか。
明日は早いので今日はもう寝ます。
おやすみなさい。

49 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 23:28:58.04 ID:???0
>>48
強引に投票決まったことにしてる時点で
公平もなにもないわ

50 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 23:31:46.23 ID:???0
よくわかんないんだけど、「投票を実施する」ということを投票で決めなくちゃいけないの?
二度手間のような気がするけど

51 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 23:42:58.29 ID:???0
「強制ID導入の議論中です」じゃなくていきなり「強制ID導入の投票をします」って告知なのよね

52 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 23:44:26.47 ID:???0
相変わらず都合の悪いことには答えないのな、賛成派さんは

53 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 00:22:26.17 ID:???0
>>50
いきなり各スレに「投票やります」と貼られたろ
本来ならまず貼られるべきは「議論やってますさんかしてね」だよ

54 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 00:29:29.86 ID:???0
でも議論しますって告知しようがしまいが結果は同じだったと思うよ
ここ見てると、どうせ決裂してじゃあ投票で決めようってことになってたと思う

55 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 00:39:24.51 ID:???0
投票するのが前提で話し進めてるのがもうね

56 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 00:46:12.48 ID:???0
議論して埒が明かないから投票で決めましょうですらなかったもんな
申請するには投票するのね!じゃあ投票ね!だもの

57 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 00:56:29.01 ID:???0
できる荒らし対策をちゃんと取らないで
投票をしますから来てねってね

58 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 01:13:39.89 ID:???O
「煽り合いが激しいのでID入れたい」では許可もらえないけど
投票して多数を取ったと言えば荒らされてなくてもID入れる根拠になるから
何がなんでも投票に持ち込みたいんだろうな

59 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 05:19:35.29 ID:???0
>>33
どうも反対派に旗色が悪いんであなたがトリップでもつけて
反対派を引っ張ってくれたらいいと思ったんです
ここから強制ID導入にさせない方法はありませんか

60 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 05:45:33.13 ID:???0
え?どう見たら反対派に旗色が悪いって解釈できるの?
賛成派は勝手に投票するものと決めててマルチポストしたけど
実際は個別スレでやるべき対策もせずに板住人全体に迷惑をかけようとしたり
自分と異なる解釈の住人を荒らしと決めつけてたりっていうのが明るみに出ただけなんだけど

61 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 05:46:56.04 ID:???0
>>58
というか煽り合いが激しい場合ってID入れたら
お互いIDストーカーして泥試合になるだけなような…

62 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 05:51:14.49 ID:???0
>>60
それが明るみになっても投票で賛成派が多ければ申請されますよね
私はここで言い負かす方法でなくIDを導入させない方法が知りたいんです

63 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 06:12:15.67 ID:???0
>>62
なんで投票する前提で話してるの?
まず賛成派がやるべきことをやってから
また改めて話し合いましょうってことでしょ
「言い負かす」とか変な言葉使ってるのもすごく気になる

64 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 06:42:19.23 ID:???0
自治スレで勝手に別の投票スレを立てることにもう決まっちゃってますけど
それはそのまま放っておいていいんですか?

65 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 07:06:54.28 ID:???0
話し合いもしないで勝手に投票日決めたんじゃ反発買うだけなのにね

66 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 08:22:56.90 ID:???O
>>61
でも実際のところ本当に荒らされてるのなんてちはやスレといくえみスレしかないじゃない
あとは住人同士で煽り合いしといて荒れてる荒れてるって喚いてるとこばかり
ちはや・いくえみはID入れても役に立たないのを自分達でわかってるだろうし

67 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 09:32:34.75 ID:T0Yj9vE/0
前スレの参考資料を少し手直ししました。
================
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

上記のスレにより強制ID化申請・認可された最新の2例です。

椎名林檎板
議論スレ:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/apple/1433395559/
投票スレ:http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1434000369/
周知方法:age進行による議論スレのTOP維持・名前変更なし・各スレへ告知もなし
議論期間:6/4〜約1週間
投票期間:6/13と14の2日間
変更申請:6/16
認可処理:6/16


冠婚葬祭板
議論スレ:http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1427423508/
投票スレ:http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1427364116/
周知方法:各スレへ告知・age進行による議論スレのTOP維持なし、名前変更なし
議論期間:3/26〜2日間(自治スレにて1日だけ議論されていた模様)
投票期間:3/28と29の2日間
変更申請:3/30
認可処理:4/3

以上の具体例から、次のことが運営TOPのjimさんによって認められているとわかります。

※名前欄変更の必要がないこと
※議論スレのage進行か各スレへ告知のどちらかひとつの告知方法で十分なこと
※議論日数が2日間でも十分なこと

68 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 09:43:46.54 ID:???0
そこがうまくいったのは幸運な偶然が重なったからで他の板にも強要するの酷というものじゃないんですか〜

69 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 09:45:42.25 ID:T0Yj9vE/0
>>67 で言い忘れてましたが、昨日の ID:gYpFibpe0 です。


>>44
>>>35
>それが本当にくらもちスレの住人の書き込みだって証拠は?
>賛成派のでっち上げかもしれないよね
その人「も」ID出してないんだから

自分が言ってることの意味わかってますか?
ID表示しているこちらがID非表示の発言の信用性に目をつぶって応答しているのに
そのID非表示にしてる本人が「ID非表示だからその発言に信用性がない」と言い出すのは
本末転倒じゃないですか。
あなたの理屈で言うと、この議論スレにあるID非表示での発言は全部信用できないと言われても仕方ないし
「賛成派に不利なID非表示の発言はぜんぶ反対派のでっち上げかもしれないよね」
と言い換えされても、あなたに文句言う資格ありませんよ。
あなたが言ってることは、ID非表示してる本人がID非表示の意味を自分の都合のいいように
使い分けてる見本のようなものです。

70 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 09:46:23.76 ID:???0
>>61
それをID入れたい人は
IDストーカーなんて普通されない
ストーカーされるのは荒らしレスしたばあだけ
万一されても気にならない
でスルーするからな

実際されたら泥試合勃発だと思うけど

71 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 10:09:02.23 ID:???0
>>69
> 賛成派に不利なID非表示の発言

具体例をどうぞ

72 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 10:34:37.67 ID:???0
>>71
ブーメランになりかねないよ、という言い換えの例文だとわかりませんか?
具体例があってもなくても>>69の論旨に影響しませんよ。

そういう揚げ足取りじゃなく、論旨について何かコメントをどうぞ。

73 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 10:35:30.36 ID:T0Yj9vE/0
age忘れてました。
>>72 は、ID:T0Yj9vE/0 です。

74 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 10:38:13.53 ID:???0
>>72
ブーメランになりようがないので却下しますね
反対派は対案を出しているのに
あなたが信憑性のない書き込みを根拠にそれを却下しているだけですから

75 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 10:41:55.65 ID:???0
>>69
なんでくらもちスレで成功した案を
試しもせずに失敗するって決めてるんですか?
少なくともくらもちスレでは成功したんだから
一度やってみればいいじゃないですか
試しもせずに板全体を巻き込むのやめてください

76 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 10:42:55.88 ID:???0
へぇ…ID:T0Yj9vE/0はID出したり出さなかったりしてるんだね

77 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 10:45:04.19 ID:???0
>>76
他のスレに書き込む時はたいていsageるでしょ
別におかしいことじゃない

78 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 10:49:44.86 ID:???0
強制IDを推進するなら他のスレでもID出したらいいじゃなーい

79 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 10:55:19.10 ID:???0
ageてたらsageろって文句言う人いるよ
ガラスの仮面スレではageてるだけで口汚く罵ってくる人がいる

80 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 10:56:57.98 ID:???0
ああ、ガラスの仮面スレじゃなくて美内すずえスレか

81 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 11:00:56.13 ID:yZsIdj2ZO
上げなくてもIDは出せますよ?
名前欄に!idと入れるだけです

82 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 11:04:23.62 ID:T0Yj9vE/0
>>76
私が使ってる専ブラはデフォルトでsageがONになってるだけですよ。
ageるときはそのたびにOFFにしないといけないので前スレでも結構失敗してるんですが
そのたびにこれは自分の発言だと注釈してますよ。
それが何か変ですか?

83 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 11:05:56.84 ID:???O
>>75
やれっていうならここじゃなくて自分で直接やらせたいスレに書いたらどうかと

84 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 11:56:03.85 ID:???0
>>83
では荒らされてるからID出したいスレはどこなんですか?
それを仰っていただかないと

85 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 12:36:25.06 ID:???0
>>79
名前欄に!idでsageたままIDだせるので
ID推奨派は専ブラの設定を!idに設定して実践してください
IDが欲しいんでしょ消したり書いたりって変ですよ

86 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 12:50:05.34 ID:T0Yj9vE/0
>>75
>>35ですでに反論していますが、もう一言二言。

>板全体を巻き込むのやめてください

と反対派住人はよく言いますが、板全体は反対派だけのものじゃなく
賛成派住人のものでもあるんですよ。
そもそも、強制ID導入は板全体でやるから総合的な価値があると
賛成派は思っているんですから、「個別のスレで対処しろ」っていうは
ピントがずれてるんです。

他の板での強制ID導入議論でもそうですが、
賛成派と反対派では立ち位置がそもそも違うから最終的に
水掛け論にしかならないんですよ。

だから、民主的に投票で決めましょうよと言ってるんです。
何度も言われてるように、反対派が多いければ任意IDのままなんですから。


>>78
強制ID と 任意ID の違いがわからないなら黙ってたほうがいいですよ。


>>85
一応念のため。
この議論スレに関しては告知のためのage推奨という意味もあります。

87 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 12:51:29.22 ID:???0
強制IDの利点の一つとして、今まで挙げられてなかったみたいだけど

「自演する際、IDを変えることに手間がかかることが多少の抑止力になる」

ということをつけ加えたいな
コピペ荒らしみたいな荒らしじゃなくて、
スレを自分の思い通りにしたい人への対策
ここでいう「排他的で悪質な自演」対策ね

大して人気のないスレなのにあるレスに対して短時間のうちに
同じような反論レスがわらわらと噴出してくるんだよね
ひどいときは十数秒後に同意レス書いてたり
どうやって十数秒で読んだり書いたりできるのかw
脊髄反射して書かずにいられないんだろうけど

強制IDでこういったレスがすべてなくなるなんて甘い夢は抱いてないけど
半分に減るなら大歓迎

88 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 12:57:26.88 ID:???0
>>86
強制IDにしたいんですよね?
予行演習に丁度いいじゃないですか
それとも他のスレではできない理由でも?

こっちは強制IDにしたくないから「任意で」IDを消してるんです
違いがわかってないのはあなたじゃないですかね

89 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 13:03:21.03 ID:???0
基地外同士の煽りあい

90 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 13:08:21.71 ID:???0
賛成派さんの言い訳

避難所行けば? → あくまでも避難所だから板全体を変えるべき
荒れてるスレでID出して対策しなよ → くらもちスレの人がよそでは難しいって言ったから
それ本当にくらもちスレの人なの? → 疑うなんて許さないふじこ
それで試してみたの? → スルー
どこのスレが荒らされてるって? → スルー
煽りは荒らしじゃないよ? → スルー
強制IDにしたいなら他のスレでもID出せば? → 任意IDですキリッ ←New!!

91 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 13:16:21.19 ID:???O
本拠地バレるのが嫌だからここ以外ではID出せないんですねw

92 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 13:18:53.97 ID:???0
>>90
信じる信じないは勝手ですが本当にくらもちスレの人ですよ
あそこに貼られるのは覚悟してたけど案の定貼られてしまいました
これで少なくともくらもちスレを読んでいることは理解してもらえました?
それと前スレに書いた意見はあくまで一個人の意見なので
スレの総意と思われては困ります

いずれにせよ投票で明らかになるのではないですか?

93 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 13:31:26.41 ID:T0Yj9vE/0
>>87
同感です。

>>88
いちいち細かく説明しないとわからないのかな?

強制IDというのは、その板すべてのスレですべての住人のID表示されている状態
のことだというのはわかりますか?
予行演習というならすべての住人がIDを表示しないと意味がないことくらいわかりますよね?
つまり、あなたのように任意でIDを消している人がいる限り、こちらがどんなにIDを表示しても
「任意ID」の状態でしかないんです。
このスレのようにね。
一部の人がID表示して「強制IDの予行演習だ」なんて、冗談にもなりませんよ。

>こっちは強制IDにしたくないから「任意で」IDを消してるんです

そもそもこのスレは、任意IDであることを前提に議論を円滑に運ぶために
IDを表示しましょうと言ってるんだから、このスレの中だけでも任意ID表示したら
いいじゃないですか。
あなたがここでIDを表示したからといって、他のスレにヒモ付けされたりはしませんよ。
板全体が強制IDにはなってないんだから。

94 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 13:49:16.64 ID:???0
>>93
なんでくらもちスレのようにいかないと決めつけて
試さないんですか?
成功例があるんだから試さないとわからないのでは?

95 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 13:51:23.44 ID:???O
その場合失敗したら即導入かね

96 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 13:55:46.79 ID:???0
>>95
そんなわけないでしょバカなの?
試さずにいる理由を聞いているだけだよ

97 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 13:58:54.68 ID:???0
むしろ試してダメなら強制IDにしても無駄だということだ
IDが出てもスルーできないってことだもんな

98 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 13:58:55.25 ID:???O
つまり無責任にやれって言っているだけだと

99 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 14:00:38.17 ID:???0
ここで延々と何の話をしてるのか分からないけど、
ずっと荒らされてるからIDあった方が良いよねって話でしょ?

100 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 14:04:38.59 ID:???0
だからどこが荒らされてるんだって訊いてるんだけど誰も答えない
住人同士の小競り合いで荒れてるのは荒らされてるとは言いません

101 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 14:05:24.70 ID:???0
一部に荒れてるスレがあるから板全体強制ID表示にしようという煽りのつもりらしい

102 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 14:07:00.02 ID:???0
ああ、最近ネット始めた初心者さんですか?
なんか知らないけどここ数年荒らしが居ついていて過疎化してるんですよ

103 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 14:09:37.92 ID:???0
>>102
>>100

104 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 14:19:27.38 ID:T0Yj9vE/0
まだ勘違いしてる人がいるみたいだけど、物凄く荒れてるスレの対策として云々
っていう理由がないと強制IDが通らなかったのは旧運営の頃の話ですよ。

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

この一番新しい強制ID導入先(椎名林檎板)の申請理由を見ればわかるけど

>■強制ID表示賛成の意見 An opinion in favor
>・荒らしや低レベルな書き込みが多いから賛成
>・書き込みの質や雰囲気が良くなれば少しは住民が増えるかもしれないから賛成
>・荒らしをNGにできるから賛成
>・以前椎名林檎板のサーバーがダウンして強制ID表示制の他板に避難したとき雰囲気が良かったから賛成
>・自演が減るから賛成
>・自演じゃないのに自演と決めつける人が減るから賛成
>・ちょっとでも批判的なことを書くとすぐアンチと決めつけてくる人をNGにできるから賛成
>・不快なものを目にする機会が今より少しでも減って欲しいから賛成

こういう理由で申請は通るんですよ。
運営がそれだけ強制IDによる板全体の自浄作用の可能性を認めてるということですよ。

このスレに自浄作用なんて必要ないと思ってる人は、どうか投票で反対してください。
反対が多ければ任意IDのままですから。

105 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 14:24:23.75 ID:???0
>>104
なんでくらもちスレのようにいかないと決めつけて
試さないんですか?
成功例があるんだから試さないとわからないのでは?

106 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 14:33:58.50 ID:???0
試したくない理由書いてるよ

818 :花と名無しさん:2015/09/17(木) 23:24:46.67 ID:WsPc1l/D0
>>813
ちなみに、その考え方には同意できません。
なぜならID無しでの有益な発言までスルーしてしまう可能性があるからです。
IDがあれば荒らしをNGであぼーんできる。
あなたの提案する逆のやり方であれば、荒らし以外もあぼーんしてしまう可能性が出る。
どうしてそんな不利益を被らなければならないんですか?


822 :花と名無しさん:2015/09/17(木) 23:37:59.99 ID:a3CBemTg0
>>818
同感です。

あと一点気になるのは、ID非表示をすべてあぼーんにしてしまうと
新規さんをあぼーんしてしまう可能性が極めて高いってことです。
2chの大半は強制ID板なので、専ブラ使ってる人は普通にそのまま
sageで書き込みしますから。
>>792 の提案通りだと、新規さんがアンチならいいですが、
そうじゃない場合は悲惨な目にあいそうです。


878 :花と名無しさん:2015/09/18(金) 10:09:32.01 ID:xan/qecT0
荒らしを多少は抑えられるというメリットがあるから私はID導入に賛成
荒らしに精神削られるより過疎ってるほうがマシ
>>706のやり方では、荒らしではないけどただID出していないだけの人のレスまで
NGにしてしまうからその方法は取りたいと思わない
ID出していない人のレス内容が全て悪いというわけじゃないだろうし

これを屁理屈とか言ってた人がいるけど屁理屈ではないだろ

107 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 14:34:24.27 ID:T0Yj9vE/0
>>105
>>86 を読んでください。

それから、>>104 であげた理由にあるような板全体への浄化作用を期待している
賛成派の求めているものは、露骨に荒らされているスレをいくつか鎮静化することとは
まったく別の話だということも理解してください。

108 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 14:36:53.34 ID:T0Yj9vE/0
>>106
立場や求めているものの違いによる見解の相違ですね。

何度も言ってますが、水掛け論にしかならないということです。
投票で決着つけましょう。

109 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 14:37:52.18 ID:???0
屁理屈だろ
IDは別人でも被ることが有り得る
たまたま荒らしと被ったら荒らし以外の人もNGされるわけで
ID無しを無条件で消すのと同じ状況だよね?
しかも初心者がテンプレ読んでID出せる場合と違って
自分の意志ではどうにもならない
こっちのほうが問題じゃないの?

110 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 14:45:33.95 ID:T0Yj9vE/0
>>109
>IDは別人でも被ることが有り得る
>たまたま荒らしと被ったら荒らし以外の人もNGされるわけで
>ID無しを無条件で消すのと同じ状況だよね?

ID被りなんて多くて年に一度あるかないか、一度も被ったことがない
という人もいるくらい頻度が少ないのに、それと同じ状況というのは無理がある。

111 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 14:46:58.74 ID:4tsmRcGN0
ID導入してほしい
お花達スレに時々現れる大野さんのストーカー基地外をNGにしたいから

112 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 14:47:35.47 ID:4tsmRcGN0
田村さんのスレやお花達スレにいついてるんだよー
基地外が!

113 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 14:53:11.46 ID:???0
〜女性の皆さんへ〜
女性が多く産まれやすい遺伝子を残しましょう。

●女性が多く産まれやすい遺伝子を持っているであろう 男。
   家族構成が、姉妹に男1人の男 
   又、その父親

子供を望む時、女性の皆さんは上記に該当する男を選ぶと良いでしょう。
きっと10年後には憎い男たちは激減していることでしょう。

114 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 14:58:11.15 ID:???0
>>107
>>1にルール書いておけばIDを出すのでは?
定期的にNG解除してみて有益な発言があるかチェックする方法もありますよね
なぜそれをしようとしないのですか?

どうしてそんな不利益を被らなければならないんですか?
とかあるけど強制表示にしたらIDを消すという選択肢が減るんですが
どうしてそんな不利益を被らなければならないんですか?

115 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 15:02:18.32 ID:???0
>>114
時々NG解除してそれまでの発言をチェックしたら
読みたくない不愉快な発言まで読むはめになるじゃない
荒らしや基地外の不愉快な発言なんて一切読みたくないからNGにしたいのに

116 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 15:27:30.58 ID:???0
NGワードを登録すればIDなくても読まなくて済むよ
ていうかIDあっても少なくとも1つは読まないとNG登録できないじゃない

117 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 15:33:32.82 ID:T0Yj9vE/0
>>114
>強制表示にしたらIDを消すという選択肢が減る

賛成派はそこにメリットを感じてるんですから、何度も言ってるように
平行線の水掛け論にしかならないんですよ。

>>116
NGワードでは>>104の理由にあるような自演の抑止ができません。

118 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 15:42:16.26 ID:???0
自演は別に禁止されてないんですが、何か思い上がってませんか
他人様の庭でマイルールをごり押そうとしないで
ご自分で自演禁止の掲示板をお作りになったほうがよろしいですよ

119 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 15:46:23.86 ID:T0Yj9vE/0
>>118
自演の抑止等は強制IDの導入理由として運営から実際に認められています。
>>104をご覧ください。

120 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 15:52:40.51 ID:???0
自演やめろがマイルールってすごいな
びっくりした

121 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 15:55:13.49 ID:???0
認められてれるんじゃなくて単に賛成多数だったから導入されただけだろ
他の板は理由なんか書かずに導入されてるし

122 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 16:14:06.66 ID:???0
現実に置き換えて考えるとわかりやすいよ

周囲に自分で発言したことに自分で何度も同意してる人がいると
おかしい人だと思って近寄りたくないでしょう?
人格攻撃繰り返す人も同様

ネットだって同じこと
禁止とか禁止されてないとかどうでもいいの

123 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 16:15:48.35 ID:T0Yj9vE/0
>>121
現運営になってから強制IDになった板の申請や議論スレを見ると
例外なく自演について触れられてますよ。

つまり、それが強制IDを求める人達のあげる理由のひとつであり、
「自演は禁止されてないから無効」とはなっていないということです。

>>118
>他人様の庭でマイルールをごり押そうとしないで

と言ってますが、賛成派も住人だということをお忘れなく。
「他人様の庭」などと言う方がよほど思い上がりです。

124 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 16:21:16.84 ID:???0
>>115
賛成派を満足させる為に
反対派はIDが出るという状態を常に我慢することになりますが
それについては?
自分達が満足できればそれでいい?

125 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 16:24:33.04 ID:???0
>>124
だから投票で決めるんでしょ
少数意見が多少の我慢をすることになるのは仕方がないし

それにID非表示をNGにして荒らしや基地外じゃない人のレスまで
読めなくなるっていうのも賛成派に我慢を強いることになるんだけど?

126 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 16:36:00.19 ID:???0
賛成派の主張を呑むなら
このスレで投票して投票するかどうか決めるべきだな
強制IDに興味がある人はここにしかいないからそれで問題ない筈だ

ここで賛成が多いなら投票所のフシアナ投票に進めばよい
ワンクッション置くのだから問題ないでしょ

127 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 16:40:35.91 ID:???0
>>126
ID非表示で投票するの?

128 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 16:45:38.79 ID:???0
1位 = 種村有菜ってどう?267 [転載禁止]©2ch.net 443 158
2位 = 「ちはやふる」末次由紀Part.251©2ch.net 842 145
3位 = 少女漫画板強制ID 導入議論スレ2 [転載禁止]©2ch.net 121 120
4位 = 【アラサーちゃん】峰なゆか【女くどき飯】part2 [転載禁止]©2ch.net 529 34
5位 = 【別マ】別冊マーガレット78【シスター】 [転載禁止]©2ch.net 354 30
6位 ↑3 【海月姫】 東村アキコ 22 【東京タラレバ娘】 [転載禁止]©2ch.net 146 30
7位 ↓-1 さぁて今号の花とゆめ★194号 [転載禁止]©2ch.net 503 29
8位 = 東村アキコアンチスレ 2 [転載禁止]©2ch.net 765 25
9位 ↓-2 美内すずえ◆ガラスの仮面◆183巻目 [転載禁止]©2ch.net 133 24
10位 = ○●さいとうちほ14○● [転載禁止]©2ch.net 758 22
11位 ↑2 山岸凉子 part315 [転載禁止]©2ch.net 872 19
12位 ↓-1 桃森ミヨシ×鉄骨サロ[菜の花の彼] #11 [転載禁止]©2ch.net 883 19
13位 ↓-1 りぼんの漫画について Part.223 [転載禁止]©2ch.net 754 18
14位 = 少女漫画総合スレ2 [転載禁止]©2ch.net 743 17
15位 ↑2 ★☆魔夜峰央についてかたりましょう☆★Part65★ [転載禁止]©2ch.net 811 14
16位 ↓-1 【花に染む】くらもちふさこ24【駅から5分】 [転載禁止]©2ch.net 839 14
17位 ↓-1 【問答無用】堀内三佳88【諸説あるのでwww】 [転載禁止]©2ch.net 882 14
18位 = 【俺物語!!】アルコ part6 [転載禁止]©2ch.net 569 12
19位 = 萩尾望都【55】 [転載禁止]©2ch.net 539 11
20位 = 月二回のマーガレット23 [転載禁止]©2ch.net 763 11
21位 = ■□王家の紋章@2ちゃんねる Part60□■ [転載禁止]©2ch.net 701 1

129 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 16:49:54.32 ID:???0
>>127
どうすれば公平?

130 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 16:50:43.58 ID:???0
告知と称したマルチポストは止めてね
通報されます

131 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 16:53:27.45 ID:???0
じゃあ明日日曜日だからこのスレで投票やるかどうか決めない?

もちろんIDはあり
反対派もfusiana投票させられるよりここでID出して終わった方がいいだろ
繋ぎ変えを抑えるために0時〜18時で1回、18時〜24時までの点呼でもう1回
計2回あったIDだけ数える

132 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 16:53:36.53 ID:T0Yj9vE/0
>>126
その前に、「強制IDの投票は勝手に決められたものだから無効だ」と
言ってた反対派の人はどこいったんですか?

自治スレで>>735-743のわずか数スレであっという間に投票日まで決めてる人とかいるのに、
誰も「勝手に決められたものだから無効だ」と言い出さないんですね。

133 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 16:54:52.34 ID:???0
>>131
別にいいけど
反対派の人が明日ID出す気があるかが問題

134 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:00:04.36 ID:???0
スマホから投稿した時、電源を切ってないのに投稿するたんびに
IDがコロコロ変わるって話を聞いたんだけど、
そういう人はトリップをつければいいのかな?

135 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:00:31.41 ID:T0Yj9vE/0
>>131 >>133
さすがにそれはどうかと思う。

告知開始から3週間も余裕をもってやろうとしても「勝手に決めた」という人がいるのに
いきなり明日投票とか許されるなら、逆に「最初に決めた投票日でなぜだめか」を
説明してもらわないと筋通らないでしょ。

仮に明日やったとして、どちらが多数になったとしても「告知もなく数時間後に
投票開始とかありえない」と揉めるネタを作るだけですよ。

136 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:01:47.02 ID:???0
>>132
どこも行ってないだろ
投票賛成してるID反対派も出てきてないし

137 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:02:21.26 ID:???0
>>131
全く周知せずに明日投票とか絶対ダメ

138 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:02:49.05 ID:???0
各スレに10月4日で配布してんだからそれで決着つけるしか
もう無いでしょう
ただし反対派が勝ったら二度と強制ID導入しろとか言わないでよ

139 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:04:23.01 ID:???0
>>132
ドン引かれてるけど
744 名前: 花と名無しさん Mail: sage 投稿日: 2015/09/19(土) 00:55:22.90 ID: ???0
うわ…また勝手に決めて勝手にスレ立てするんだ…

140 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:05:24.01 ID:???0
>>134
ID変わってもトリップで有効にするなら1日に何回でも投票できちゃうね?

141 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:06:03.40 ID:???0
>>139
自治スレでまた新しく投票スレ建てるといってるのは反対派だろ
それも住人のブラウザの種類を調べるなど意味不明の目的

142 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:06:52.96 ID:???0
>>140
そういえばそうだね

143 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:08:18.99 ID:???0
>>134
そういう人は諦めるしかないね

144 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:10:19.06 ID:???0
>>135
強制ID導入のフシアナ投票をするかどうかの自治スレの投票だよ
自治に関心が有る人だけの事前投票ね

145 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:10:26.44 ID:T0Yj9vE/0
>>136
あのね・・・
強制ID導入の投票を「勝手に決めたからNG」と言ってるのに
自治スレや今このスレは「勝手に決められた投票でもスルー」って
完全なダブスタじゃないか。

そんなダブスタみたら、強制ID導入の投票を阻止したいだけだったとしか思えないよ。
「勝手に決めたからNG」とか聞いて呆れる。

146 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:15:06.94 ID:???0
>>144
それが予備投票になるんだからダメでしょ
仮になんらかの投票をするなら告知してる日付でやる
やらないならやらない
何週も前に前日に決めて行うって勝手すぎる

147 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:19:39.21 ID:???0
じゃあせめて10月4日の投票ルールに点呼方式も加えない?
どうしてもフシアナしたくない人の事情もいるでしょ

・fusianasan(IP)をできない事情がある人は
 0時から18時に投票、18時〜24時に同じIDで点呼と書き込めば有効になります

148 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:20:51.11 ID:???0
点呼方式追加賛成!

149 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:23:54.65 ID:???0
>>145
こう着状態で誰かが妥協案を出した

それなら良いか

不思議じゃないだろ

150 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:25:40.94 ID:???0
>>147
複数回線もちに有利なだけだね

151 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:26:19.89 ID:???0
>>146
まとまらないのは勝手に投票を決めたのが原因だぞ
幾つか解決策もあるのに無視して

>>147
その投票をするかどうか決まっていないから
勝手に弄るな

152 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:29:08.08 ID:???0
投票やるかやらないかの予備投票も×
追加投票方法も×
お手上げですわ

153 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:29:53.29 ID:???0
>>131
このスレで投票やるかどうか決めない?ってどういう意味
今後投票を行うか否かを決めるってこと?
それとも投票する場所をどこでやるか決めるってこと?
今後投票を行うか否かならそこで今後の結末が出る可能性あるんだから
明日やろうなんてありえないよね

154 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:30:17.05 ID:???0
点呼は反対派に有利なルールなのにそれを止める反対派の一人
反対派の敵かよ

155 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:32:01.94 ID:???0
投票なんかやだやだやらないもん→賛成派フシアナ投票で勝つ→勝手に申請

よりも反対派が投票しやすいルールにする方がいいだろ

156 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:33:19.77 ID:???0
仮に予備投票で投票は行いませんって結果になったら
ID導入の話はなかったということで…ってなるの?
それとも話し合いをまだ続けようってことになるの?

157 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:33:42.27 ID:???0
前スレでふしあなして自演してみせた人は一人で最低4票は投票できるわけか

158 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:34:11.77 ID:???0
まず今日決めて明日とかはありえない

159 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:34:49.38 ID:???0
賛成派でもfusianaしたくない人は多いだろうから
追加した方がいいと思うけどな

160 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:35:03.05 ID:???0
>>156
そのまま話し合いだろう

161 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:39:22.48 ID:???0
>>156
スレの乱立(汁の再発)、典型的な容量潰しが継続的に起きたら再召集するから
コピペ規制も入っていない平和な板で強制IDとか説得力がない

ここにいる人は前スレが乱立荒らし(汁)が立てたスレだった事とか知らないだろう

162 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:39:53.14 ID:???0
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1442408306/8

投票ルール追加しました。

163 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:41:06.01 ID:???0
基本的に自治スレでやれよ
別スレを立てるのは本当に必要になってからだ

164 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:41:48.50 ID:???0
これで堂々と反対投票をできるぜ
スマホは諦めるかふしあなでな

165 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:47:04.85 ID:???0
ひっちゃかめっちゃかにしたいだけだろ
どうしても投票中止にしたいのか

166 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 17:58:58.31 ID:???0
この追加ルールは無効だろ
誰もが勝手に新ルールを追加してたらめちゃくちゃになる

167 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:08:55.74 ID:???0
反対派の人らは普段よほど追跡されるようなレスしているのかね

168 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:09:42.09 ID:???0
>>166
新ルールも何も初めのルールや日時自体が
なんの招集もなく勝手に決められたものだよね

169 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:19:57.60 ID:T0Yj9vE/0
結局、反対派に有利な条件だったら、あっという間に決めてしまっても
問題ないっていうのがね・・・
最初のころあれだけ「勝手に立てた」と騒いでたのは何だったの。

とりあえず、点呼方式のメリットとデメリットがちゃんとわからないうちは
ルール変更に私は賛成できない。
もちろん基本的な部分は把握してるけど、細かい部分で気づいてないこととかありそうで。
誰か詳しい人がいたら説明してくれると助かります。

あともうひとつ、私が知る限りのことだけど、強制ID申請の投票時にはどの板も
fusianasanを使ってるんだよね。
これを使わない投票結果が無効にされる可能性があるかどうかもうちょっと調べてみる。

もし無効になるようなら、投票の有効性を確保するためにfusianasan必須に
戻すしかない。

170 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:20:30.36 ID:???0
>>168
10月4日の投票は、fusianasanと記入して投票と、誰に対しても公平なルール
でも点呼方式は複数回線持ちに有利
点呼方式は平等じゃない

171 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:26:50.12 ID:???0
フシアナもスマホで何度もIPを変えれば変えた分だけ投票できない?
その点はどうなってるの?どこかに書いてあるなら推しえてください

172 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:26:56.03 ID:???0
反対派には複数回線持ちがいるからねえ

173 :p4067-ipbf401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/09/19(土) 18:31:33.94 ID:???0
複数回線あったらフシアナしても別の回線が出るから
フシアナでも点呼でも条件は同じですよ

点呼方式併用は賛成ですね
ID賛成派にもフシアナは敷居が高いと思う人もいるでしょう
投票の間口は広いに越したことはないです

IDすら出したくない反対派にフシアナ投票を強要する時点で
投票自体が反対派に不利な条件なのですから
点呼方式くらいは呑んでいただきたいですね

174 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:35:01.71 ID:???0
>>170
圧倒的に回線の多い人が有利だから公平じゃないよ
串とかVPNを使えるとさらに不公平

公平性を言うならフシアナより !ken:00 と !id:vvvvv を併用した方が良い
回線の詳細と地域で極端な繋ぎ替えは識別できる

175 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:40:07.49 ID:???0
fusianaでも複数回線なら違う名前出るから分かんないよね

176 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:40:37.54 ID:???0
公平を期すために説明しておきますが

端末1台+複数回線持ちの場合、最終的な投票結果は運営側によって
端末IDの重複確認が行われるためNG。

複数端末+固定IPの場合、IP・IDともに変化がないため重複でNG。

複数端末+複数IPで組合せが完全にユニークな場合は、重複するデータが
ないため防ぎようがない。よって不正投稿可能。

kの3つの例ともに、fusianasanでも点呼+ID表示方式でも結果は同じはずです。

177 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:41:50.88 ID:T0Yj9vE/0
あ、またage忘れ。
>>176 は ID:T0Yj9vE/0 です。

178 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:42:59.92 ID:???0
点呼方式私も入れてほしいです
そもそも投票を決めたのも賛成派の強引なやり方だったし
投票方法の追加ぐらいしてくれてもいいじゃないですか
賛成派だってフシアナしたくない人は点呼すればいいだけの話で
条件は同じでしょう

179 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:44:45.33 ID:???0
じゃあスマホも一台一台認識されてるのか、安心

点呼方式なんて不正しまくりで論外でしょ

180 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:45:03.88 ID:???0
>>177
設定でデフォルトチェックを外せば良いのに

181 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:46:39.91 ID:???0
反対派も投票しやすいルールが出てきたら不正不正って
fusianaでも条件いっしょじゃん

T0Yj9vE/0さんも点呼追加は嫌なの

182 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:47:06.06 ID:???0
>>176
前スレでは運営はチェックしないって言ってたね
どっちが正しいの?

183 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:48:23.45 ID:T0Yj9vE/0
私も、点呼+ID表示方式に大きな穴がないようなら
ルール追加してもいいと思ってます。
反対派の投票を阻害することが目的じゃないんですから。

今のところ思いつく一番の懸念はfusianasan未使用の投票結果が運営に
有効だと認められるかどうかなので、ID設定変更申請スレッドなどの過去データを
掘ってみることにします。(なんなら運営に直接聞いてみてもいい)

184 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:49:40.53 ID:???0
>>161が指摘てる
全く荒れていないのに強制IDはおかしいよ
汁を知らずに規制とか話にならない

185 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:50:38.77 ID:???0
ああそっか運営のチェックが入るなら同じなのか、ごめん

あと、ネカフェめぐって投票というのはバレるの?

186 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:50:42.19 ID:???0
賛成派代表の方もこういっておられるし点呼投票も正式に追加

187 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:53:24.95 ID:???0
>>185
ばれないよ
この板にそこまで暇な人いるか謎だけど
昔全板人気投票やってた時代はそういうことしてる人別板にいた

188 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:53:52.85 ID:???0
ネカフェ対策なら点呼の方が有効かな

189 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:54:01.74 ID:???0
>>187
ありがと
プロバイダでバレるのかと思った

190 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:54:01.99 ID:T0Yj9vE/0
>>182
んー、それってどのレスでしょ?
私は運営系の板のどれかで運営が「非表示の端末IDもチェックするから」と
言ってるのを見たので、それを基準に言ってます。
どこで見たかちょっと確認してこよう・・・

191 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:54:21.68 ID:???0
美内すずえスレの、誰にも迷惑がかからない軽いネタ話やちょっとした言い間違い、
sageてないっていうだけで口汚い罵倒をしてくる基地外をNGにしたいです
たった1レスだけ、他の作品の名前が出ただけでスレチだ!荒らしだ!と喚く始末

192 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:56:13.62 ID:T0Yj9vE/0
>>186
私は現時点ではまだ保留。
何も調べずにどちらかに決定するつもりはない。

193 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:57:11.87 ID:???0
>>185
今2chに書けるネカフェは殆どないはず
ネカフェ渡り歩いて荒らすやつがいたから2ch側で遮断してる

194 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:58:09.22 ID:???0
今後投票スレに点呼は無しと書かれない限りは
投票者はルール見て点呼投票する人もいるから有効だね

195 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 18:59:36.39 ID:???0
>>193
へぇ、知らなかった
じゃあ点呼ってなんのためにあるの?

196 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 19:00:29.99 ID:???0
繋ぎかえて何度も投票させないためでしょ

197 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 19:01:57.16 ID:???0
>>196
だって端末を運営側で認識してるならいらないんじゃないの?

198 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 19:03:41.62 ID:???0
運営じゃなく住人が繋ぎかえてないと判断するための方法だよ

199 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 19:06:08.92 ID:???0
>>191
賛成に投票しましょう

200 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 19:06:37.42 ID:T0Yj9vE/0
>>197
運営の確認作業の負担を減らすため・・・かもしれない。

申請する側である程度整理できるならそのほうがいいと思うし。

201 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 19:06:52.64 ID:???0
>>198
運営の仕事の負担を減らそうってことかな?だったらわかる

202 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 19:08:33.77 ID:???0
あら、かぶった、じゃあそういうことでw

203 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 19:16:52.68 ID:???0
議論が全くかみ合わない理由は強制ID化目的で入ってきた俄が仕切っているからだ

前スレが立った後もスレ立て荒らしが暴れてその度に削除依頼し大量削除がされたが
それを理由に強制IDの話は出ていないこれはかなり不自然な事だ
普通に考えてこのスレの>>1は板住人としては歴史がないという事になるだろうな

疑うなら関連スレを読み返して欲しい

乱立が続いた時のID議論スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1427956337/1-29
同時期の少女漫画スレ削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263376476/222-246
同時期の自治スレ8
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1389506631/287-406
自治スレは住人でやれる事は全部やって荒らしを鎮めている

ほらな

204 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 19:20:22.44 ID:???0
>>1は自治スレだけ渡り歩いて
遊ぶ自治厨と結論付けて良いだろう

205 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 19:22:12.49 ID:???0
愉快犯とそれに踊らされる住人

206 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 19:29:07.76 ID:???0
汁のスレ立てと一つのスレで荒れてるのは問題が別なんじゃ?
乱立は強制ID入れても解決しない

207 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 19:33:43.96 ID:???0
まとめ
気に入らないレスは各自NG、NGでないなら無視してください
無視できないなら漫画板でも難民板でも好きな板に移住してください
シベリアならIPが出ますがどうですか?
外部掲示板なら自分が管理人になれる所もあります

以上まとめ終わり

208 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 19:37:32.94 ID:???0
もう色々面倒だから投票やめない?
今のままでいいよ

209 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 19:41:46.50 ID:???0
そもそも投票やるなんて決まってないし

210 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 19:43:06.57 ID:???0
30票以上集まらなければ無効ね

211 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 19:45:36.93 ID:???0
>>207
それとかくらもちスレの例とか
強制IDなんてそこ全部試してからだよな

212 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 19:47:32.86 ID:???0
賛成派も無事消えたし投票は無し!

213 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 19:59:06.77 ID:T0Yj9vE/0
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/875
>投票総数も画面上非表示の端末IDも全て確認した上でID変更するんだから具体的な報告は不要ですよ。

今の見つけることができた「非表示の端末IDも全て確認した上でID変更するんだから」のレス。

ただし・・・
巨大な穴を見落としていました。

少女漫画板自治スレッド 8
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1389506631/643
>フシアナ無くても運営はIP確認するよとしつこいけどそれは
>申請しに行った時の話で、自演で反対が勝ったら申請は無しにされるんだから意味はない

つまり、住民が集計した時点では、fusianasanなら回線の繋ぎ直しがモロバレになるが
点呼+IDでは判別できない(何度も繋ぎなおせば同じIPを拾える)から
不正し放題になって、反対派多数の場合は運営のチェックを受けられずに終了となる。

というわけで、点呼+ID方式はNGです。
fusianasanをどうしても使いたくないという人は、住民の集計時にチェック可能な
判定方法を提示してください。
それができない場合は、fusianasanしかありません。

214 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 20:04:12.83 ID:???0
>>213
>>204

215 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 20:04:18.70 ID:???0
>>213
ところで集計はあなたがやるんですよね?
誰が集計するかも分からない投票でfusianasanは無理
あなたがトリップつけて集計してください

216 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 20:06:36.02 ID:???0
>>213=>>215
>>204

217 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 20:16:47.38 ID:???0
というか投票やる前提で話さないでいただきたいんですが

218 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 20:18:14.76 ID:???0
いざ投票になって誰も数えなかったらfusiana出した人が馬鹿みたいでしょ
今から誰が責任もって数えるかは決めた方がいい

219 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 20:19:26.71 ID:???0
賛成派が誰も責任持ちたくないなら勿論投票中止で構いませんよ
こっちはその方がいいんで

220 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 20:25:05.77 ID:T0Yj9vE/0
あー、そこまでいうなら私がトリップつけましょうか?

221 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 20:26:34.29 ID:???0
>>220
やるからには最後まで責任を果たしてくださいね

222 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 20:27:40.94 ID:???0
投票やる前提で話さないでもらえます?

223 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/19(土) 20:35:58.10 ID:T0Yj9vE/0
トリップつけました。

できればもう一人、トリップつけていただけると。
何事もなければ私が最後までやって構いませんが
急用でどうしても無理ということがないとも限らないので。

224 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 20:39:30.33 ID:???0
>>223
最初に使っていたのを使え

225 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/19(土) 20:39:33.35 ID:T0Yj9vE/0
名前欄保存するのわすれてた・・・・テスト。

226 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 20:49:41.32 ID:???0
>>1
◆6V7.3CcW.k

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1427956337/109
>109 : ◆6V7.3CcW.k :2015/09/13(日) 06:12:45.27 ID:VK4bx1az0
>http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1431711270/315
>このまま続けてても埒があかないから名前変更の申請だけ先にしてきました
>変更してから一週間後に投票を行いましょう

勝手に投票スレを立てる
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1427956337/556
>556 :花と名無しさん :2015/09/16(水) 22:04:13.43 ID:???0
>投票スレ
>
>少女漫画板強制ID導入投票スレ
>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1442408306/

隠していたが名無しに炙り出される
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1427956337/569
>569 : ◆6V7.3CcW.k :2015/09/17(木) 00:03:37.91 ID:???0
>スレ立てたの自分なんでなりすましですよ

縁起が悪いので別のトリップに変更>>223

227 : ◆6V7.3CcW.k :2015/09/19(土) 20:56:59.91 ID:moIRZOls0
◆8ffMbWsHBk6Aさんの名誉を守るために最後に1回
自分とは別人ですよ
今後は◆8ffMbWsHBk6Aさんに全部お任せします
がんばってください

228 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 21:06:25.00 ID:???0
まだガラケーは秘匿
末尾o

229 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 21:07:58.01 ID:???0
トリップを付けた人って
他人の痛みは理解不能でも自分は常に被害者なんだろう

230 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 21:21:42.96 ID:???0
これが自演じゃないっていう証拠を見せて欲しいよね
時間差がほとんどなくてあまりにも自演くさいんですけど

231 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 21:26:30.24 ID:???0
もう1回T0Yj9vE/0が出てこないと判別つかない

232 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 21:30:03.52 ID:???0
スマホとPCでやってると思うよ

233 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 21:30:03.73 ID:???0
◆6V7.3CcW.k は消えたし後は◆8ffMbWsHBk6Aさえ倒せば我々の勝利だ

234 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 21:32:08.74 ID:???0
スマホとPCで使い分けてれば
双方で鳥付きID出せるからそうしてると思う
お互いよいしょしあってて気持ち悪いのが連日沸いてる

235 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 21:33:05.06 ID:???0
もし自演じゃなくても常に他者を自演自演言って攻撃してる人だから
言われる人の気持ちが少しは分かっただろ

236 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 21:36:04.25 ID:???0
PCとスマホ使ってID出して
「私はIDを出してますだから自演してません」って言える

237 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 21:38:26.60 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aさんいらっしゃったら
スマホで書き込んでた場合はPCで
PCで書き込んでた場合はスマホで書き込みしていただけますか?

238 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 21:40:33.66 ID:???0
スマホは毎回ID変わるんだろ
ずっと同じIDだからPCだ

239 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 21:44:11.33 ID:???0
うちのスマホなんて2chに書き込もうとするといつも残酷な天使が召喚されちゃうけど
スマホで普通に書き込める人ってうらやましい
●事件があったから浪人怖いし

240 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 21:49:05.77 ID:???0
>>238
回線によって違うよ

241 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 21:55:12.58 ID:???0
最低2票持っている人間が投票を公平にとか言うんだぜ
呆れただろ

しかも止められないんだぜ
絶望的だな

242 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 21:56:38.67 ID:G76YY/Bs0
田村スレの住民だけど荒らしに困ったりしてないよ。
スレを見てもらえれば平和なのは一目瞭然だと思う。
思い込みで言い訳に使われるのは迷惑です。

243 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 21:58:51.54 ID:???0
最近は平和でも時々荒らしにくるのが迷惑なんだよな

244 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:01:03.73 ID:G76YY/Bs0
荒らしなんて来てないよ。
田村スレを言い訳に使ってる方は、意見が違う相手をいつも荒らしと呼んでる。

245 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:05:29.78 ID:uxYkDVb50
>>225
出てこないと訳有りだと思われますよ

246 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:06:54.76 ID:???0
考え方は自由だけど、迷惑してる人間が一定多数いるのは確かなんだし、
おかしな人をNGにしたいからID導入賛成っていう意見を言うのも自由だよ

247 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:09:02.84 ID:G76YY/Bs0
IDあるしたらば移住はじめたけど失敗してる過去があるのに
その事にまったく触れていないから、言い訳に使ってる方は田村スレ住民でさえないと思いますよ。

248 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:11:53.68 ID:???0
出てこないねー

249 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:13:58.44 ID:???0
>>247
住民だろうと住民でなかろうとID導入に賛成という意見は変わらないでしょ

250 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:14:07.35 ID:???0
>>247
自分ひとりで騒いでいたのがバレただけでしょ

251 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:14:15.74 ID:???0
日付変わる前にもう1度ID見せにこないと100パーセント自演と思われるがいいのかな
また仕事や家の事情があるから忙しいんですと後日言いにくる気か

252 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:19:41.68 ID:G76YY/Bs0
>>249
嘘をついて住民のふりをしてID導入の必要性を書き綴っていますよね。

>>250
ですね。

253 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:25:24.27 ID:???0
荒らしの特徴を細かく書いてたのに住人のふりをしてるはないわ
そもそも住人じゃないならわざわざスレ名は言わないでしょ
某スレで十分なんだし

254 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:27:26.31 ID:???0
日付変わるまでID変えられないのかな>>253

255 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:28:05.52 ID:???0
>>253
荒らし報告の実績は?

256 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:30:03.69 ID:OctCB0NW0
呼ばれてないけど出ておきますが、
句読点付で自演扱いされてた私は ◆8ffMbWsHBk6A=ID:T0Yj9vE/0 さんとは別人です。
ちなみに私はIPが固定なのでfusianaはしたくないし、投票も悩んでるぐらいですよ。
更に付け加えるとスマホは規制がかかってるキャリアなので自演のしようもないです。
運営の人が見ればまるわかりだと思いますが。

257 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:30:53.52 ID:???0
>>253
運営へ荒らし報告した回数と結果とアドレスおねがい

258 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:32:14.99 ID:???0
>>253
荒らし報告の実績は?

259 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:37:09.59 ID:???0
>>253
荒らし報告したの?何度?実績は?

260 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:37:38.84 ID:OctCB0NW0
規制されてるから書き込めないと思うけどテスト

261 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:38:53.28 ID:OctCB0NW0
>>260
あ、間違えた、Wi-Fiで書いてしまいましたw
au経由で書いてみます、多分書けないと思いますが。

262 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:40:18.92 ID:???0
>>253
スレみてきたら荒らし報告出してないな

263 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:50:20.02 ID:???0
何で出てこないの

264 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 22:51:37.98 ID:???0
出てきませんな

265 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 23:07:39.47 ID:???0
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1389506631/817-

こっちも出てこない

266 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 23:26:48.80 ID:OctCB0NW0
とりあえず、他所の板から来たとか言われてる ◆8ffMbWsHBk6A=ID:T0Yj9vE/0 さんの他にも
私のようにここの板の住人で賛成派がいる事を提示しておきます。
あと、>>256にも書いたとおりキャリア経由では繋げない身です。

auから書き込めません
http://www.rupan.net/uploader/download/1442672420.png

私がここの板住人の証拠
http://www.rupan.net/uploader/download/1442672484.jpeg
http://www.rupan.net/uploader/download/1442672585.jpeg

267 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 23:29:00.07 ID:???0
>>253
荒らし報告の実績は何処

268 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 23:31:42.45 ID:???0
ゴミ付きさん

269 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 23:32:53.18 ID:???0
強制ID導入派のまとめ
トリップやIDで複数いると思わせるしか説得材料が無い
具体的な事は指摘されてから後だし
酷く荒らされていると言いながら削除依頼や荒らし報告をした事がない

荒らしという方が荒らしでした

以上

270 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 23:34:20.46 ID:???0
>>269
まとめ乙です

271 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 23:37:33.64 ID:OctCB0NW0
>>266の私がここの板住人の証拠画像が大きすぎたので消します。

軽量版私がここの板住人の証拠画像再度UPしました。

http://www.rupan.net/uploader/download/1442673264.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1442673343.jpg

272 :h219-110-42-097.catv02.itscom.jp:2015/09/19(土) 23:41:04.05 ID:???0
自分は以前は頻繁に削除依頼出したりしてたけど
今回のID導入には反対です
現在の状態で導入することにはデメリットしか感じませんし
そこまで荒れているとも思えません
私が出した削除依頼はこのIPと削除整理スレ見て擦り合わせて
もらえれば分かると思います

導入賛成派の方で何かそういう報告をしたことがあるのであれば
同様にIPだして削除系板と擦り合わせて貰えばいいと思います

273 :272:2015/09/19(土) 23:44:49.82 ID:???0
>>271
これまでのあなたの荒らし報告の実績を見せていただけます?
困っているなら当然削除依頼なり出してますよね?

274 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/19(土) 23:44:56.41 ID:T0Yj9vE/0
このスレは告知の意味もあるので定期ageに来ました。
今後も定期(というか不定期)にageに来ます。

今日はもう2chに時間をとれないので、投票方法のきちんとしたまとめは後日。

今は >>213 の引用でご勘弁を。

>住民が集計した時点では、fusianasanなら回線の繋ぎ直しがモロバレになるが
>点呼+IDでは判別できない(何度も繋ぎなおせば同じIPを拾える)から
>不正し放題になって、反対派多数の場合は運営のチェックを受けられずに終了となる。
>
>というわけで、点呼+ID方式はNGです。
>fusianasanをどうしても使いたくないという人は、住民の集計時にチェック可能な
>判定方法を提示してください。
>それができない場合は、fusianasanしかありません。

私の姿勢は、>>183 に書いた通り

>反対派の投票を阻害することが目的じゃないんですから

なので、良い判別方法が提示されれば喜んで検討します。

275 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 23:47:55.27 ID:???0
>>274
なんで投票する前提で話し進めてるんですか?

276 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 23:48:48.72 ID:OctCB0NW0
>>272
私は賛成派の一人ですが、削除依頼だした事ないです。
むしろ私が特に大嫌いなflowersスレにいるガイキチちゃんは、反対派の方々が言うように
削除依頼出しても削除されないレベルの荒らしだと思います。

削除依頼を出して削除してもらえる荒らしなら削除で解決できるから良いんですよ。
そういうレベルに達さない、うまーく人の心を削ってく、論点ずらしののらりくらりな荒らしが居まして
そういった輩をIDでNGにできればと心から願っております。

それで「削除依頼も出してないのにいきなり強制IDなんて話にならない!」
というのが反対派の方々の持論のようですが
私自身は◆8ffMbWsHBk6A=ID:T0Yj9vE/0 さんも書いてたとおり
自衛する手段(強制I表示でNGでに出来る)が増える方に投票したいんです。

277 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 23:49:58.79 ID:???0
>>273
あら行き違い。
>>276こちらを御覧ください。

278 :272:2015/09/19(土) 23:50:39.14 ID:???0
>>276
削除依頼出しても削除されないというのは
2chでは荒らしではないということですよ
単に自分とは違う意見の人というだけです

279 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 23:52:08.32 ID:OctCB0NW0
>>277です。
sageチェックはずし忘れました。
こんな癖まで◆8ffMbWsHBk6A=ID:T0Yj9vE/0 さんと被ってるんじゃ自演と疑われてもしょうがないですねw
でもほんとに別人です。
専ブラはJaneなのでデフォでチェックが入ってるんでうっかりしちゃうんですよ。

280 :272:2015/09/19(土) 23:53:44.13 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6A=ID:T0Yj9vE/0 さんは
削除依頼なりの実績はいかがですか?
板の住人であり荒らしに困っているということを
ちゃんと見せていただきたいんですが

281 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 23:53:57.48 ID:???0
>>272
わたしは乱立荒らしがいた時に報告繰り返した
同じく導入反対

対応者によって反応が違うからあきらめずに報告つづけた
終盤はもう一人報告してくれる協力者がでてきた
導入賛成派は何も努力した成果がないのが嫌だね

282 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 23:54:15.10 ID:???0
このあと夜12時から、NHK Eテレで再放送

「浦沢直樹の漫勉」

 有名マンガ家たちは原稿にペンをどうやって入れるのか?
 どんな独自テクニックを使うのか?描き直しを何回繰り返すのか?
 カメラで至近距離から全部映してしまおう、そしてそれを見てしまおう。

 ・東村アキコ 24時00分〜24時44分 「海月姫」 「雪花の虎」
 ・藤田和日郎 24時44分〜25時28分 「うしおととら」 「からくりサーカス」 「黒博物館 ゴースト アンド レディ」
 ・浅野いにお 25時28分〜26時13分 「ソラニン」 「デッドデッドデーモンズデデデデデストラクション」
   http://www.nhk.or.jp/manben/

283 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 23:56:13.97 ID:OctCB0NW0
>>278
多分ここでスレッドから抽出した荒らしの書き込み部分を提示しても
おそらく納得して頂く事はないと思うんです。
内容というより価値観の違いですし、賛成派と反対派の意見は
ずーっと平行線を辿ってて水掛け論じゃないですか。
しかし実際スレ住民が嫌な思いをしていたのは間違いないんです。
わざわざ隔離スレを立てて誘導したりもしましたが効果なし。
物差しで測ったような荒らしばかりじゃないという事です。
でもflowersスレはここでの議論がはじまってからとても平和になったので
このまま議論を続けていればここに荒らしが留まってくれて良いかなとも思うんですけどね(笑)

284 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/19(土) 23:57:08.13 ID:T0Yj9vE/0
>>274
明日は朝が早いので申し訳ありませんが
お答えするのは後日でいいですか?
(というか、私じゃなくてもいいと思いますし。)

285 :272:2015/09/19(土) 23:58:46.61 ID:???0
>>283
困っててそれに対処した跡として
あなたの削除依頼のログを見せてくださいと言っているんです
まさか何も対処してないのにIDがどうのってはしゃいでるんですか?
あの汁の大変だったときですらどうにかなったのに
今入れようとか意味が全くわからないんですが

286 :花と名無しさん:2015/09/19(土) 23:59:59.04 ID:???0
フラワーズスレの大野アンチは以前、大野さん本人が名誉棄損で訴えたら勝てるかもって言われてたよね
本人が裁判で勝てるかもっていうほどの酷い書き込みをするなら普通に荒らしだと思うよ

287 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 00:02:37.16 ID:???0
>>283
あなた自身がここに留まることで荒らしがきえてるんなら、あなた自身が荒らしだった可能性は?

削除依頼のログも出せない
削除依頼もしていない
すべてが疑わしい

288 :272:2015/09/20(日) 00:03:06.92 ID:???0
>>286
「荒らし」だというならそれに対して何も動いてないんですか?
最低限の対策をした実績を見せていただかないと
個々での対策を何もせずに板の設定を変えろというのは
おかしいですよね

289 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 00:07:01.35 ID:???0
>>286
それ難民だね、難民のID導入提案したら?
難民で賛同得ないでやったらハッセみたいになると思うけど

290 :OctCB0NW0:2015/09/20(日) 00:07:22.76 ID:lk+eg7B00
>>285
うーん、これを言うとおもいっきりここの板の住人じゃないと言われそうですが
私は自分の常駐スレしか巡回していないので汁ってのを知らないんです。
というか、経緯から察するに多分汁で苦労された方々からすれば
「私達は削除依頼して頑張ってきたのに!何の努力もしないで強制ID導入とかワガママずるい!」
なのかもしれませんが、知らなかった側からするとなんのこっちゃなんですよ。
そしてあなた方も私達がflowersスレにいる大野さんのストーカーキチガイちゃんに
散々引っ掻き回されていた事も知らないわけですよ。

あと
>まさか何も対処してないのにIDがどうのってはしゃいでるんですか?
はしゃいでなんかいません。
すっごい面倒くさいですし、やりたくないです。
何処をどう見たらはしゃいでるように見えるんですか。
ずーっと我慢してきたけど、強制IDが導入されそうな動きが出てきたので
それならばと書き込みしてるだけです。

291 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 00:09:18.32 ID:lk+eg7B00
すみません、私も明日早いんでもう寝ます。
おやすみなさい。

292 :272:2015/09/20(日) 00:10:38.31 ID:???0
>>290
「汁」が出てたときには毎日圧縮が起きていて
毎日毎日何十スレも落ちてたんですよ
少女漫画板のどのスレも何がしかの影響は受けていました
それを知らないというのは「正直ここの板の住人じゃない」
としか思えませんが

293 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 00:15:11.87 ID:lk+eg7B00
>>292
うーん、もう寝たいんですけど
272さんは何処のスレの住人なんですか?
具体的にいつ頃スレが落ちてたんですか?
flowersスレは落ちてた記憶が無いけど落ちてたんでしょか。
もしかしたら272さんより私はライトな住人なので気づいてなかっただけかもしれません。

あと>>271にもUPした通り、flowers愛好家で何年もスレに居ます。
写メまでUPしたのに信じてもらえないですか?
好きな漫画語りでもしたら信じて貰えますか?
ここじゃ何言っても嘘だ!信じない!になっちゃうんでしょ?
だから水掛け論だって言ってるんです。

本当に寝ます、PCの電源切って寝ますね、おやすみなさい。

294 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 00:17:30.59 ID:???0
多くのスレで荒らし行為がおきていて板が過疎化しているから少女漫画板全体のためにIDを導入すべきと言っていたのは嘘だったんだね

295 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 00:18:44.06 ID:???0
>>293
ライトってw
ここ最近の話だぞ
おれがケンモウにスレたてたから2の大部分は知ってるだろwww

296 :272:2015/09/20(日) 00:18:47.14 ID:???0
>>293
削除整理スレを見ていただければ汁の報告も上がってますし
いつどれくらいの量の削除依頼が出されていたのかもわかりますよ

297 :272:2015/09/20(日) 00:25:30.16 ID:???0
汁を知らないのに「多くのスレで荒らしがおきている」ね
漫画を読んでいるかどうかじゃなくて
荒らしで困っているなら板全体の設定を変える前に何か動いたことがあるのか
荒らし報告のログを見せて欲しいって言っているだけなんだけどな

298 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 00:25:44.85 ID:???0
都合が悪くなるとねちゃうね

299 :272:2015/09/20(日) 00:30:24.22 ID:???0

わざわざお望み通りIPだしたのにな
色々矛盾は引出せたけどもっと色々お話ししたかったよ
コテは自治スレすら読んだことないんだね

300 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 00:42:11.36 ID:???0
リモホやコテハン入れるとNGされるのが嫌なんでしょ

301 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 00:42:16.74 ID:???0
>>274
バカウケ

302 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 00:42:23.20 ID:???0
どうせまだ起きててコーヒー牛乳のストローでもかみつぶしてるんだよ

303 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 01:03:32.87 ID:???0
かわいそうっ

304 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 03:12:45.66 ID:???0
なんで反対するのか意味わからん
表示されても困ること無くね?

305 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 03:31:28.82 ID:I/ux5G1iO
なんか鬼女板で荒らししてるからバレたくないらしいよ

306 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 05:08:05.08 ID:???0
乱立騒動も知らないlk+eg7B00に長々コテ化して居座ってほしくない
汁=乱立騒動は数百もスレが落ちた
しかもそれは1回のことじゃない
書き込み1ヶ月内でも容赦なく落とされ
そこそこ人がいるスレならスレ内でも話題になってたよ
賛成派の意見は他の人に預けてロムになってほしい
フラワーズ以外の板全体は完全にどうでもいいのが分かる
はっきりいってフラワーズ読者の立場からしても迷惑

307 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 05:08:42.61 ID:???0
田村スレから来ました
普段ID出るスレにもいるけど、普通に会話するだけならID出して都合が悪い事別にないので賛成
ただ節穴するなら申し訳ないが投票参加はしない
上でも言われてるけど荒れて機能しなくなってるってほどじゃないしって感じかな

308 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 05:18:26.93 ID:???0
自分がかまわなくてもIDでることでほかにどんなスレを見てるかまで明け透けになるのを嫌う住人がいなくなるから反対

309 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 05:20:37.70 ID:???0
今後点呼投票すら捻りつぶしたら◆8ffMbWsHBk6Aは永遠に
少女漫画板のヒトラーとして語り継がれること間違いなし。

310 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 05:23:57.07 ID:???0
少女漫画板にいたのかどうかから怪しいけどね

話がはじめといまでずいぶん変わってるし

311 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 05:46:15.19 ID:???0
>>308
板が違えばID変わるから大丈夫だよ

312 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 05:56:22.70 ID:???0
>>310
何も変わっていませんよ
反対派には心強い仲間が出てきてよかったじゃないですか
この分だと投票結果は反対派の圧勝かもしれませんね

313 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 06:00:00.73 ID:k7Mk61E70
賛成派ですらfusianasanだから私は投票はしません宣言してる人が
このスレでもいる現状でfusianaさんオンリー投票だったら
全部で一桁票もマジでありえるね
鬼女ですら10票台だったもんね

314 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 06:08:30.51 ID:???0
まあ私は賛成に入れますので反対派の皆さんも仲間集めを頑張ってください

315 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 06:16:06.98 ID:???0
賛成派なのになんでID出さないの?

316 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 06:41:43.90 ID:???0
出す事になってるの?誘導されて来ただけなんだけど
別に出してもいいけど、>>1に書いてないよ

317 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 06:49:38.91 ID:???0
>>4

318 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 07:03:40.65 ID:???0
投票は楽しそうだからやろうよ
言いだしっぺさんはもちろん賛成に一番にいれるでしょ
IP楽しみだよ絶対どこかでいつか個人情報落とすから
楽しみだね

319 :p4067-ipbf401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/09/20(日) 07:29:56.74 ID:???0
>>279
Janeなら「コテハン記憶」にチェックを入れて一度投稿すれば
そのスレではずっとその名前欄メール欄が保持されますよ

320 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 07:30:51.31 ID:???0
規制でタイミング悪く書けない人は可哀想
巻き添え規制やら天使やら

321 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 07:58:39.73 ID:xjKwsxb80
もうIP掘る準備してんのかw

322 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:04:23.03 ID:???0
賛成派のIP掘ってどうするつもりなんだろ
たとえば319の人見ても水戸市のBフレッツなことしか分らないけど
町BBSまで同じIPが無いか調べに行くのかしら

323 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:07:33.80 ID:???0
IPわかれば長谷川の方法で家特定まではいける

324 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:09:46.14 ID:???0
↑こんなキチが見張ってるなら固定IPの人はどっち派でも投票しないのが無難
晒してからでは取り返しがつかない

325 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:10:03.15 ID:???0
正当な理由での板ルール変更だと別にって感じだが
今回みたいに我儘でやるなら掘られて晒されても仕方ないんじゃない?
まあ板振り回した自己責任

326 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:19:34.92 ID:???0
2ちゃんは私刑がストッパーになってるとこあるからなあ

327 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:21:03.36 ID:???0
家特定なんかする奴が少女漫画板にいたことに旋律だわ

328 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:21:55.40 ID:???0
旋律→戦慄

329 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:30:26.86 ID:ewzrFbD20
家特定して何をしたいの?違法行為?

330 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:32:55.23 ID:???0
長谷川の時はインターホン壊して表札も破壊してる写真がうぷされてたよ

331 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:36:37.01 ID:???0
■強制ID導入の理由
『田村由美作品』スレと、田村由美の7SEEDSを連載している『月刊flowers』スレが荒らされてるから

■荒らし報告はしたのか?
してない、削除依頼出しても削除されないレベルの荒らしだ

■荒らしのレス番号は?
いえない

■荒らしではないのでは?
荒らしだ

■荒らし報告したら?
しない、削除依頼を出して削除してもらえる荒らしじゃない

■荒らしではないのでは?
板住民全員にIP表示必須で投票させて、はっきりさせればいいじゃん

332 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:38:25.53 ID:???0
自分はIPが表示される運営への通報を頑なに拒否するのに

無関係な板住民にはIP表示して投票に参加しろという

長谷川並の自己中

333 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:40:19.33 ID:???0
>>330
今はハッセ父の会社とハッセ親戚が経営してるアパート住人が標的ね

334 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:43:01.84 ID:jNbYptqu0
>◆8ffMbWsHBk6A
ご覧の通りIP掘って家まで特定すると宣言するキチガイが現れました
投票方法を変えるか一旦中止にするか
いずれにしてもfusiana投票を続行するのは危険と思われます
住人の身の安全を守るためにも考え直して

335 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:45:59.56 ID:???0
家を特定してどうするの?
突撃して嫌がらせするの?
日本の警察ってけっこう優秀みたいだよ

336 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:46:49.60 ID:???0
そんな出来もしないハッタリに怯えてんの

337 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:48:17.36 ID:jNbYptqu0
>>336
ハッタリでも万が一のことを考えて私は投票はしません

338 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:49:27.04 ID:???0
>>335
嫌がらせされるような心当たりがあんの?
自分勝手なバカが何処に住んでるのか興味持つのは個人の自由

339 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:54:01.71 ID:???0
家見つける=ibaraki?
いっぱい削除依頼してくれた時は凄く感謝してたのに残念

340 :p4067-ipbf401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/09/20(日) 08:55:51.47 ID:???0
無礼な妄想をありがとう

341 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:56:22.12 ID:???0
違うの
なら良かった

342 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:56:56.09 ID:???0
>>337
いいんじゃない?
自分はどっちでもいい派なので投票しないし

343 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 08:58:07.42 ID:???0
何怯えてんのと言ってる奴も投票しないのかよ
投票する奴が言う台詞だろw

344 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 09:00:41.79 ID:???0
犯罪予告でもやる気は無かった言っただけと後でいっても警察には通用しない

住民が自分を守るための方法を選ぶのは当たり前

345 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 09:08:45.83 ID:???0
ハッセスレみてこいよw

346 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 09:36:49.32 ID:???0
田村スレとフラワーズスレを見た感じ
全員が1人のAを荒らしだと思ってるんじゃなくて
A派とB派がお互いを荒らし認定して争ってるだけだろ
こんなんID入れたらもっと泥沼化するわ

347 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 09:38:38.73 ID:???0
848 名前:花と名無しさん [sage] :2015/09/20(日) 07:42:59.54 ID:???0
この荒らしって連投したり自分のレス同志罵り合ったり
自作自演してることは否定しないんだよね

田村スレの過去ログ読んだけどフラワーズスレや花ゆめスレ荒らしてるのと一緒だと思う
便宜上これから花婆と呼ぶ(荒らし本人だけがなぜか花婆だと認識している)

ララスレ荒らしてコルダネタ追い出したりゴタスレ作る流れに持ち込んだり
もうちょっと遡ると花ゆめスレで悩殺ジャンキーネタ禁止にしたりと自演で大暴れしたのも同じ奴かと
椿いづみ初代スレが許可なく立てられたとか言う理由で荒らしてたのもこいつかな?
他にももっと余罪はあるはず

348 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 09:43:12.17 ID:???0
妄想による同一人物認定とかいらないです

349 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 09:43:18.03 ID:???0
>>346
スレ住人でもないのにいい加減なこと言わないで
フラーズスレ住人だけど大野さんのストーカーは本当に基地外だよ
それは住人がみんな知ってること
隔離スレ立てて誘導したりみんなNGワード設定しても
あの手この手でとんでもない絡み方&抽象と自分に都合悪いレスは
全て自演と大野さん本人扱いしてた
誰かも書いてたけど大野さん自身が警察に訴えたら間違いなくプロバイダーに
IP開示要求行くレベル

350 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 09:44:12.76 ID:???0
運営には全部見えてるからね
花婆の悪行はバレてると思うよ

351 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 09:46:47.42 ID:???0
■強制ID導入の理由
『田村由美作品』スレと、田村由美の7SEEDSを連載している『月刊flowers』スレが荒らされてるから

■荒らし報告はしたのか?
してない、削除依頼出しても削除されないレベルの荒らしだ

■荒らしのレス番号は?
いえない

■荒らしではないのでは?
荒らしだ

■荒らし報告したら?
しない、削除依頼を出して削除してもらえる荒らしじゃない

■荒らしではないのでは?
板住民全員にIP表示必須で投票させて、はっきりさせればいいじゃん

352 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 09:47:45.53 ID:???0
>>346
そう感じるのは多分荒らし本人だけだと思うよ

353 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 09:50:37.46 ID:???0
>>349
隔離スレに荒らしが隔離されるわけないだろが
何で自分たちが避難所行かなかったの?
何で自分たちでID出して荒らしを炙り出そうとしなかったの?

354 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 09:50:55.80 ID:???0
意見が違うだけで荒らし呼ばわりしてるって書いてるのも荒らし本人だろうね
意見が違うだけってレベルじゃない

355 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 10:02:26.75 ID:???0
あら、某スレの言う通り連投規制にひっかかってるご様子

356 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 10:09:05.54 ID:???0
毎回バーっとMAX連投しては沈黙だからな

357 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 10:09:08.06 ID:???0
なんだか急に静かになったと思ったらそういうことか

358 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 10:28:02.05 ID:???0
12時から0時までで良いから
このスレに来た人で投票して点呼とってみなよ
フシアナの投票でどれだけハードルが高いか確認すべきだ

>>1の投票スレにフシアナで何か書き込めばよい

359 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 10:35:27.96 ID:???0
>>358
誰もやらないよ

360 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 10:46:00.99 ID:???0
>>359
出来ない理由は?

361 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 10:46:39.39 ID:???0
花婆が自演しながら騒いでせいで反対派は悪い印象しかない
反対派の足も引っ張る花婆はID出るのが死ぬほどお嫌のようで

362 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 10:49:31.83 ID:???0
>>1の投票スレでこの議論スレの点呼をとろう
反対派が多数で賛成派が少ないなら
◆8ffMbWsHBk6Aの自作自演の証明完了

18時までにフシアナ点呼

363 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 10:57:39.44 ID:???0
反対派が自作自演とか言うから
議論スレの人数チェックしたいのに

364 :p4067-ipbf401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/09/20(日) 11:00:32.11 ID:???0
>>361
花ゆめスレにいますけど、花ゆめスレで厄介なのは
「また花婆が暴れてる」「アンチが連投必死」と言い出す方のほうだと思ってますよ

作者・作品を褒めるのも貶すのもスレの趣旨に沿った書き込みです

365 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 11:01:28.65 ID:???0
賛成派の人は今がチャンス!
投票スレでフシアナ点呼して10票以上あれば確実に勝てますよ

366 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 11:02:41.54 ID:???0
荒らしさんの為に新しい家建てたので引っ越してください
と言って荒らしが素直に出て行くと思ったとか笑える

367 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 11:05:15.44 ID:???0
まじで連投規制だったんだw

368 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 11:11:05.61 ID:???0
かなりガンガン書き込んでも引っかかったことないのに
どんだけ書いてた

369 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 11:21:17.97 ID:oHCNA05y0
ちょっと時間を作って、予告通り定期ageのために来ました。

このスレに書きこむ人にID表示が少ないことはちょっと残念ですが
任意IDだから仕方ないのかもしれませんね。

ここは罵り合いの場ではありません。

書き込むときは、できれば相手をやり込めることに必死にならずに
それを読んだその他大勢がどのように感じるかを念頭に置くといいです。

上手に相手をやり込めたつもりで、ここに書き込まずに読んでいる人に
「嫌な感じ」「怖い」と印象を与えてしまったら、投票に悪影響でますよ。

できれば反対派も賛成派も、ここを読んだその他大勢に
「ああ、そのほうがいいね」と思わせるようなプレゼンや自分の立場表明に
注力してくれると助かります。

繰り返しますが、ここは罵り合いの場ではありません。

370 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 11:30:54.21 ID:???0
>>368
自分も引っかかったことないからそんな規制があるのも知らなかった

371 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 11:31:55.02 ID:oHCNA05y0
fusianasan に躊躇する人の気持ちは良くわかります。

ですから、もし他に運営の判定がなくても住人の目でわかる不正投票の
判別方法があるようなら、それを採用する検討をしたいと思っています。

それから、

投票所
http://kanae.2ch.net/vote/

を見に行けばわかりますが、板の設定を左右する投票に関しては
どこも必ずfusianasanを使っています。
それどころか、fusianasan+点呼といったようにさらに厳しいところもあります。
あの各種特定が得意な既女板の投票ですらfusianasanを使ってますよ。
そして、投票所でたった1回(点呼なら2回)fusianasanを使ったことで
大問題が起きたという話を聞いたことみなさんありますか?
ずっとfusianasanを使って自分のスレで書き込みを続けろという話じゃなく
1回(点呼なら2回)でいいんです。

fusianasanをすることの恐怖を煽っている人がいますが、
この投票所の利用の実態がどういう意味を持つのか、みなさん冷静に
判断して下さい。

372 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 11:47:15.10 ID:???0
>>369
仕切るなら投票スレでトリップとフシアナで書き込んでよ

373 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 11:48:00.86 ID:???0
女ばかりの板の特質を理解せずIP強制表示にしようのフシアナ投票しようの、これは男性か実際には少女漫画板を使ったことがない人の犯行かな

374 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 11:48:43.82 ID:???0
>>371
少女漫画板強制ID導入投票スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1442408306/

375 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 11:52:28.49 ID:???0
>>373
他板はID出ても過疎ってないというけど
殆どが女主体の板じゃないからあまり比較にはならないよね

376 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 12:50:39.42 ID:???0
>>371>>374
トリップ出して必死だった人でもフシアナできないでしょ
フシアナ投票はハードル高杉で気軽に書き込めないから
色々やりつくしても結論が出ない時の最後の手段だと証明された

投票以前に結論が出ているし今回の強制IDの話は終わりだね

377 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 13:02:53.61 ID:???0
フラワーズスレ見たけど、確かにあの困ったちゃんはうざい
田村スレはスレ住人でない者が見ても正直よくわからなかったけど
フラワーズスレはわかりやすいね
句点を打ったり打たなかったりで複数人物を使い分けているつもりなんだろうけど
考えることはどのスレの困ったちゃんも同じだな
IDとか文体とかそんなことじゃなくて、文章から滲み出る偏った自己中粘着っぷり
が同じだからバレバレなんだよね

強制ID導入で困ったちゃんを視界に入れたくないという気持ちはよくわかる

378 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 13:40:11.77 ID:???0
>>377
そんな耐性で2chに来るのが間違い
見るのが嫌なら立ち去れば良い

379 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 13:45:09.21 ID:???0
見るのが嫌だからNGにしたいんじゃん

380 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 13:52:35.67 ID:???0
>>379
繋ぎ替えたらどうするのか説明求む

381 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 13:56:27.73 ID:???0
>>380
1〜2レス程度なら仕方ないかな
粘着でしつこい人をNGにしたい

382 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 13:57:45.58 ID:???0
>>381
フラワーズってこれか
****** flowers(フラワーズ)37 ******* [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1436240293/

383 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:01:11.61 ID:???0
>>382
そうだよ

384 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:02:13.86 ID:???0
これも?
☆田村由美作品124☆ [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1439952030/

385 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:03:26.26 ID:???0
>>384はいまさら議論をはじめているんだけど
NGの仕方とか板移動とか対策を教えてあげたらどうだろう

386 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:11:35.31 ID:???0
議論スレの記憶を元にアドバイスしてきた
もし間違っていたら修正して
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1439952030/301
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1436240293/633

387 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:12:29.28 ID:???0
花婆規制解除されて躍起になってるね

388 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:13:43.79 ID:???0
>>387
花婆って何?

389 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:15:56.87 ID:???0
>>377
田村スレは最近は治まってた
感想や要望と妄想の区別がついていない人がいて
毎晩毎晩同じ叩きがループしてて段々調子に乗って口が悪くなっていきうざい通り越して糖質か何かかと心配になった
ずっとスルーしてたけど前々スレで注意された
口が悪いよ、妄想で叩いちゃただの悪口だよって注意されたら「マンセーしか書いちゃいけないのか!」の被害者気取り
そのあとも定期的に「文末にかもしれないってつければいいのか」とかチョッカイだして荒らしてた
お盆だけ水を打ったように静かだったので多分一人か、ほんの少数人
追い出せた?今はストーリーに進展が無いのもあるけど書き込みが少ない
自分の意見が多数派と見せたいのか素なのかわからんけど1レスで事足りる書き込みを複数に分けてるっぽかったり
同じような文体でレスしあってたり
携帯とPCセットで同意しあってたりうるさかったあの頃が嘘のよう

390 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:16:49.31 ID:???0
>>388
>>347に書いてある

391 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:18:02.87 ID:???0
>>389
そう言えば花婆お盆にはいなかったわwww
フラーズの発売日には帰ってきたよ

392 :p4067-ipbf401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/09/20(日) 14:18:05.01 ID:???0
強制IDで荒らしや自演を抑制できるという考えは捨てたほうがいいです
単に繋ぎ替えるだけなら本当に簡単なんですよ
一般的な回線ならルーターの電源落として30秒
待ってる間に文章書いて電源入れ直して投稿するだけです
嘘だと思うならどこか他の板で試してみてください

1レスごとに繋ぎ替えられたらNGIDなんて何の役にも立たないし
少女漫画板のSamba値は25秒なので繋ぎ替えても時間的ロスは殆どありません
連投規制すらスルーできるんです
抑制どころか激化する可能性もあるんですよ
実際、荒らしに対抗しようとして手の付けられないモンスターと化した例も多々あります
この板で言えば汁ちゃんがそうですね
だからこそ運営も自分達で荒らしを排除できる避難所の利用を勧めるんです

393 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:18:36.58 ID:???0
田村スレとフラワースレは解決だね

394 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:22:09.65 ID:???0
レスをNGしたいといっていたスレはこれで終わりかな?

395 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:22:48.88 ID:???0
>>392
そんなの散々やりとりしたでしょ
花婆が強制ID導入嫌がってるのさ固定IPなのかもしれないよ
そしたらID容易に変更できないからID表示のNGは有効でしょう

396 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:25:54.22 ID:???0
ちなみに田村スレの方は今は静かだけど、定期的に様子を見に来て書き込んでは怒られて撤退していくのでまだ諦めてないみたい

397 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:26:22.16 ID:???0
>>395
>強制IDにしたい人へ
>見たいくないレスをNGしたければ
>住人が全員で名前欄に「 !id 」と入れてIDを出せば解決します
>次スレからこれを>>1に明記するのを忘れずに

これをキッチリ実践して駄目なら考えるかも
簡単な対抗策を取らず要求するのは荒らしと同じ

398 :p4067-ipbf401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/09/20(日) 14:28:02.81 ID:???0
>>395
>>364

399 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:29:16.46 ID:???0
>>395
早くやってね
住人全てがIDを出せば荒らしがどんなタイプなのかスレ以外の人にも判る筈だし

400 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:30:32.61 ID:???0
だから賛成派も反対派も意思疎通は無理
投票で板の民意が明らかになる
何を恐れているんだ

401 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:31:10.79 ID:???0
>>396
怒られてじゃなくてお前が発狂してるだけだろ
田村スレにとっちゃお前のほうが荒らしだ

402 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:31:25.76 ID:???0
>>399
めちゃくちゃ言うな
反対派はみんななんでこんなに自己中なのか

403 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:31:49.78 ID:???0
>>401
スレ住人でもない癖に知ったかしないで

404 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:34:47.81 ID:???0
>>392
べつにそんなのスマホ使ってれば簡単にIP変えられるし想定内だよ

405 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:35:01.48 ID:???0
これID出てたら避けられた内容だよね
NGにしちゃえばあぼーんして終了
ほんとID出ない板って自演が激しくて不毛ね

406 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:36:04.46 ID:???0
田村スレの荒らし、最近のだと罪のないレスをした相手を無理やり荒らし呼ばわりして怒られてたよね
あんなふうに言いがかりつけて絡んでくるから本当に迷惑

407 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:39:46.21 ID:???0
>>406
そうそう、ギシスレの人みたいに完全に意味不明だと気持ちよくスルーできるけど
住人に絡んでくる人は本当に迷惑
自分が自演してるからって、自分に反論してくる人は全員同一人物と妄想するし

408 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:41:48.82 ID:???0
賛成派は一人で全て自演だと思い込んでるようだからね

409 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:43:50.76 ID:???0
>>401
怒ってくれてるのは私以外の誰かです
私は行きすぎたキャラ叩きと
「きょうもこのじかんがやってきたよ!わたしのかんがえたせぶんしーず物語はじまりはじまり〜」に辟易してましたが、
他にも同意見の人がいてびっくりしたくらいです

410 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:44:52.85 ID:???0
田村スレ閉鎖したしたらば復活させました
http://jbbs.shitaraba.net/comic/6999/

ID表示したいと言ってる人はそっちに移動してもらいます
ID非表示がいい人は今まで通り書き込みます
お騒がせしました

411 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:47:14.28 ID:???0
>>406-407
どこぞの国の「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる」精神なんだろうね
私が好きなように書き込めないなら荒らしてやる!みたいな

412 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:47:18.50 ID:???0
>>311
少女漫画板内ではバレバレですな

413 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:50:42.76 ID:???0
>>349
本当に基地外で荒らしだと思うなら運営に報告すれば?
なんでそれをせずに1スレのために板全体の設定を変えろっていってるの?

414 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:57:46.49 ID:???0
また連投規制中か

415 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 14:59:03.56 ID:???0
内輪では解決しないので立てました
gcomic 少女漫画板 強制ID導入 アンケートスレ [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442728671/

416 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:01:40.49 ID:???0
ここすら見ない連中がアンケートスレに行くわけないだろ
しかもID出さなくていいなら一人で何十票も投票できる
●持ちならもっと

417 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:04:08.52 ID:???0
>>411
それもあるだろうし、絡むこと自体を楽しんでるようにも思える
気に入らないレスした相手に絡んで攻撃したいいじめっ子思想なんじゃないかな

418 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:06:45.94 ID:???0
ストレス発散なんだと思う
それでID導入は不便だからなんとしても投票は中止にしたいと暴れてるみたい

419 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:10:15.32 ID:???0
いつまで続くこの自演ごっこ
難民で笑われとるよ

420 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:10:53.29 ID:???0
難民に少女漫画スレなんてあったの?
どのスレ?

421 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:11:28.86 ID:???0
ID導入されたら自演がしにくくなるっていうのの他に、
自分のIDをNGにする人が増えて誰からも相手にされなくなったら
つまらなくなるっていうのもあるんだろうね

422 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:11:30.13 ID:???0
>>416
頻繁に上げてもレスが付かずに
住人が常駐スレ以外を見ていない事が証明されるだけで十分だし

423 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:12:04.08 ID:???0
笑われてるよ=自分で少女漫画板の話題を出して笑っている

424 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:13:32.05 ID:???0
>>422
告知にも誘導してないいきなり立てたアンケートスレに誰が投票するんだよ
反対派すら書いてないじゃねえか
まずは自分で投票したら?

425 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:15:35.71 ID:i/OpAeOf0
田村スレ住人です。正直id強制はどっちゃでもいいだけど
なんか意見が対立してる自治厨とキャラ叩き厨がお互いを荒らしと呼びあってて
id望んでるのがどっちの派閥かもわからんw
お互い絡まないのが1番だとおもうので、
自演してないのならid入れても現状変わらんと思うで

426 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:15:48.60 ID:???0
本当だw反対派すら書いてないw

427 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:16:13.01 ID:???0
絡みも知らんとわ本当に少女漫画板のやつですらないんじゃないか
どっから来てID導入すると騒いでるんだ?

428 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:17:08.57 ID:???0
>>427
絡みスレは漫画サロンじゃん
難民は別の板

429 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:18:12.69 ID:???0
>>428
難民にもあるでしょうが

430 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:19:21.21 ID:???0
>>427
当初からそういってるでしょ

騒いでる奴は汁も知らなかった=この板住民じゃない

431 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:20:01.49 ID:???0
難民で少女漫画板絡みスレ検索したけど無かったよ
大丈夫?

432 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:20:52.54 ID:???0
絡みなんだからスレタイ伏せてるにきまってるだろ

433 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:21:09.24 ID:???0
ついに妄想が始まった

434 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:22:29.68 ID:???0
>>427
避難所知らないって事はそういうこと

435 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:25:05.70 ID:???0
>>432
どの板でも絡みスレは絡みスレという名前ですよ

436 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:26:21.77 ID:???0
汁を知らないってさすがにね
板全体の話で個別スレの小さい話じゃなかったのにw
賛成派()は住人じゃないってでっかいボロ出したよね

437 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:26:22.31 ID:???0
放置されるアンケートスレ
スレ立てたかっただけだろw

438 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:27:53.30 ID:???0
>>435
ネカマが建てるスレ限定な

439 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:30:49.56 ID:???0
少女漫画もスレタイに無い難民にあるスレとやらを知らないやつは住人じゃないと
言い張るより汁を知らない人は住民じゃない意見のが説得力あるよ
そっちで頑張れ

440 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:33:47.35 ID:???0
某スレは避難所で問題解決
したがって強制IDの議論は終了しました

アンケートでそれなりの数字が出たら再開します
gcomic 少女漫画板 強制ID導入 アンケートスレ [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442728671/

441 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:34:05.24 ID:???0
そろそろ相手しないでほっとけばいいんじゃない?
連投規制何度もひっかかってるからそのうち規制リストぶっこまれるかもしれないし
自然に頓挫するよ

442 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:40:52.12 ID:???0
荒らしは連投規制に引っ掛かってる(キリッ

これ笑うところかしら
このスレ見ても5/15に引っ掛かりそうなのなんかないよ
連投規制に引っ掛かるのなんて新スレ立ててテンプレ貼ってる時くらいだわ

443 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:43:48.27 ID:???0
汁も知らない
連投規制も知らない>>442

444 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:45:24.95 ID:???0
暴れてる荒らし、他のスレに10月4日の投票はなくなりましたって書いてたんだよね

※注意 >>267に貼られた投票は自治厨の荒らし行為と判っていますので行いません

さすがにこんなデタラメを書いて投票を妨害するのは問題あるんじゃない?
運営はこの悪質な荒らしをどうにかできないのかな

445 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:48:21.76 ID:???0
これ人がいない時間なら簡単に引っかかるから

timecount=15
timeclose=5

規制にかかった事が無い奴はモグリ

446 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:49:20.63 ID:???0
>>444
いきなり投票で猛烈に反対されても変えない奴よりマトモ

447 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:51:26.05 ID:???0
>>446
デタラメを書いてる時点でまともじゃないよ
正真正銘の荒らしじゃん

448 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:54:01.76 ID:???0
>>443
アホですか、私ゃ反対派です
汁の報告スレも立ててますよ

449 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:54:24.37 ID:???0
>>447
暇ならアンケートで賛成って書いてきなよ

450 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:56:05.58 ID:???0
荒らしが立てたアンケートスレに近寄りたくない

451 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 15:58:11.35 ID:???0
ここにいる反対派にも見捨てられてるし無視でいいよそのスレ

452 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 16:00:47.68 ID:???0
同じ反対派からも見捨てられるってどんだけだよ

453 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 16:13:58.17 ID:???0
あんなん荒らしたいだけのやつで反対派とかじゃないでしょ
放置でいいよ

454 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 16:16:58.98 ID:pgVnU0mV0
定期ageします。

455 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 16:28:28.56 ID:pgVnU0mV0
以下、fusianasan と 固定IP について。
(投票所でのfusianasan利用実態については、>>371を。)
===================================
投票所でfusianasanを1回(点呼なら2回)使用する目的は、
「回線の繋ぎ直し」というお手軽な不正投票の防止です。
これがないと、「回線の繋ぎ直し」した分だけ投票できるようになり
住人が目で見て判別・集計することができなくなります。

「固定IP」の危険性については、「固定IPアドレス 危険」でググって
調べればわかるように、必ず危険に直結するというわけではありません。
しかし、固定IPでSOHOをしている人や、IPから所属先(会社名など)が
ばれてしまうような人などはfusianasanを避けたいと思って当然です。

そういう人に無理やり「固定IPのままfusianasanしろ」というのは酷ですし、
そもそも投票でfusianasanをする理由は前述したとおり不正投票の防止なので
別の回線(スマホのキャリア経由、FreeのWifiなど)を利用できる人は
そうすべきだと思います。
ただし、回線によっては2ch側が書き込み規制をしている場合もあるので
気になる人は、投票所のテストスレ

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394090639/

で書き込みテスト(sage、fusianasanなしでOK)することをおススメします。

456 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 16:30:19.61 ID:???0
糞スレ立てる反対派は荒らし

457 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 16:34:12.97 ID:???0
>>455
>>280-284
◆8ffMbWsHBk6Aの運営への削除依頼や荒らし報告の実績は?

458 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 16:34:13.50 ID:???0
アンケートスレが効きすぎた模様

459 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 16:35:15.57 ID:???0
たぶん議論スレを自治スレに統合しろと言って削除依頼してた荒らし>アンケート
賛成派でも反対派でも無い
そういえばまだ削除されないね

460 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 16:37:44.99 ID:???0
あれは反対派でしょ
投票なくしたいんだから

461 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 16:56:02.29 ID:???0
>別の回線(スマホのキャリア経由、FreeのWifiなど)を利用できる人は
>そうすべきだと思います。

それやられると住人に端末の判別がつかないから、投票で反対多数に持ち込めば
運営のチェックを回避できちゃうって話はどうなったの?
ていうか、既女板に比べるとここの投票ルールって緩くない?
ちなみに以下が既女

2 名前:清き一票@名無しさん[] 投稿日:2015/09/14(月) 23:40:09.90 ID:xhtMEdYe [2/5]
■投票注意事項
・当日の18:00をまたいで2回の書き込み(投票と点呼)が必要です。
・投票期間での投票のうち、点呼期間に同一ID、IPでの点呼レスがあった投票のみを有効票とします。
・IPを表示していない票は無効。名前欄に fusianasan と書き込んで投票してください。
 (各人のIPが出ます。またコマンド・コテ・キャップは使用しないで下さい)
・投票制限等
 (A)期間外、fusianasanが無い、18時をまたいで同一ID、IPが確認できない投票は全て無効です。
 (B)Proxy、公共Wi-Fi、ネットカフェを利用しての投票は無効です。
 (C)国内プロバイダからの投票のみ有効とします。
   ホスト末尾が.jpと.bbtec.net以外からの投票があった場合、
   精査し(B)以外の国内プロバイダと確認できれば有効票とします。
 (D)投票期間中に同一ID、IPから複数の投票があった場合、最初の投票以外は無効です。
   意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能です。
   変更は、同一ID、IPの方に限り、2015年9月15日(火)00:00〜23:59の期間内のみ有効です。
   変更後は、変更前の票は無効になります。

462 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 16:59:15.33 ID:???0
>>461
それそのまんまでええやん

463 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 17:04:18.95 ID:???0
>  (B)Proxy、公共Wi-Fi、ネットカフェを利用しての投票は無効です。
>  (C)国内プロバイダからの投票のみ有効とします。
>    ホスト末尾が.jpと.bbtec.net以外からの投票があった場合、
>    精査し(B)以外の国内プロバイダと確認できれば有効票とします。

これは賛成だけど
1日2回投票できる人ばかりじゃないよ
1日2回同じIPが出せない人もいるんだよ
敷居が高すぎる

464 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 17:07:19.07 ID:???0
>>463
鬼女の投票スレを貼ればハードルが高いとどうなるか判ると思うよ

アンケートにも答えない住人が投票なんてまずしないしね
投票を決めてしまえば賛成派が圧倒的に有利なんだよ

465 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 17:12:29.63 ID:???0
スマホ多いだろうに投票できないな

466 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 17:14:00.04 ID:???0
アンケートの告知に協力してもらえませんか?
勢い上位100スレに貼りたいと思います
-----------------------告知文-------------------------
少女漫画板では強制IDの議論を実施中ですが
正式な投票の前にアンケートを実施する事になりました

gcomic 少女漫画板 強制ID導入 アンケートスレ [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442728671/

アンケートにご協力お願い致します

467 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 17:15:01.13 ID:???0
それマルチポストで報告していい?

468 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 17:16:13.56 ID:pgVnU0mV0
>>461
>ていうか、既女板に比べるとここの投票ルールって緩くない?

おっしゃるとおり、緩いです。
ただ、どんなに厳しくしても抜け道はあるんですよ。

例えば複数の端末と複数の回線を持っている人がユニークな組み合わせで
投票した場合、それを判別することは事実上不可能です。
これは既女板のルールでやっても同じことで、むしろその人だけが有利という
ことになってしまいます。

fusianasanなしで点呼+ID投票というように、明らかに不正を助長するような
ルールは当然NGですが、抜け穴をすべて潰せない状態においては
「投票の容易さ」と「機会の均等さ」を重視して、仮に不正があっても
それが誤差範囲に収まるようにしたほうが良いと私は考えました。

もし既女板のルールで流用するとしたら

(B)Proxyを利用しての投票は無効です。
(C)国内プロバイダからの投票のみ有効とします。
   ホスト末尾が.jpと.bbtec.net以外からの投票があった場合、
   精査し(B)以外の国内プロバイダと確認できれば有効票とします。

の2点ですね。
Bに関しては、Proxyは公共WiFiやネカフェと違って自分の椅子に座ったまま
やりたい放題できますからNGで。

もちろん私の考えが足りないのかもしれませんし、もちろんもっとよいアイディアが
あるかもしれません。
思いついたことがあったらどんどん出してください。

469 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 17:19:15.40 ID:???0
マルチは荒らし

470 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 17:22:06.99 ID:???0
少女漫画板では強制IDの議論を実施中ですが
正式な投票の前にアンケートを実施する事になりました

gcomic 少女漫画板 強制ID導入 アンケートスレ [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442728671/

アンケートにご協力お願い致します

471 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 17:22:26.15 ID:pgVnU0mV0
少女漫画板強制ID導入投票スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1442408306/12-13

↑の投票スレにも書きましたが

賛成派・反対派どちらにとっても有益な投票方法に関する情報は、
議論スレで提示していただければ、議論スレで一定の同意を得た上で
私が投票スレに転載します。

よろしくお願いします。

472 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 17:22:37.05 ID:???0
>>466
>>470
協力したぞ

473 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 17:23:38.03 ID:???0
>>468
言ってることはわかるんだけど、反対派はどれだけ怪しかろうが
投票で反対多数に持ち込めばいいだけなんだから
あらゆる手段を尽くすと思う
貴女だって>>213でよくわかってなかったようだし
もう一度考え直したほうがいいんじゃないかな

最終的に投票ルールを決める権限は ◆8ffMbWsHBk6A さんにあるの?

474 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 17:25:02.31 ID:/QCRvPoi0
まあフシアナは必須でしょう
スマホキャリアや家庭のプロバイダのIPって定期的に変わるし、フシアナ情報で家特定なんてできるわけないんだから普通の人には全く問題ない
会社から投票すると確かに会社名ばれるけど日曜だし
fusianasanなしは緩すぎてダメだと思う
荒らしてる人のいつもの熱心さを思えば工作しまくると思う

475 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 17:31:02.40 ID:pgVnU0mV0
>>473
もう一度考え直すことは大歓迎です。
>>468 に書いた通り、私の考えが足りないかもしれないので
どんどんアイディアを出してもらえると助かります。

>最終的に投票ルールを決める権限は ◆8ffMbWsHBk6A さんにあるの?

私にそんな権限はないですよ。
>>471 にも書きましたが、議論スレで一定の同意を得ることが大前提です。

あと、まとめる作業も誰か名乗り出てくれるなら私以外でもいいと思いますよ。
私も無駄に攻撃されたくありませんし、そのために割く時間もバカになりませんから。

476 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 17:35:13.82 ID:???0
>議論スレで一定の同意

それは誰がどうやって一定の同意があったと判断するのか
もう面倒だから既女と同じでいいと思う

477 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 17:37:16.16 ID:???0
鬼女と同じって
ふしあな+点呼両方やらないといけなくて
ふしあなだけの投票よりハードル高くなるじゃないか

478 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 17:38:58.29 ID:???0
仕方ないんじゃない?
フシアナだけだとスマホで繋ぎなおして何票も投票できちゃうでしょ

479 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 17:40:18.14 ID:???0
他のIDいれてもらってる板はfusianaだけが殆どだよ
ただでさえ投票しにくいのにこれ以上人減らしてどうするの

480 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 17:44:19.48 ID:???0
>>475
代表気取るならとりあえずフシアナしてくれない?

481 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 17:47:19.46 ID:???0
>>480
本人は別に代表を気取っていないでしょ
このスレの住人が代表っぽいって言っただけで

482 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 17:49:18.77 ID:???0
>>481
勝手にまとめて勝手にルール化してるだろ

>議論スレで一定の同意を得ることが大前提です

本人もいうように、一定の同意を自演なしでやってるかどうか
証明するためにもフシアナが必要

483 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 17:51:07.20 ID:???0
>>475
どうせ投票時にはIP出さないといけないんだし
コテつけるのやめてフシアナにしたらどう

484 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 18:13:08.07 ID:pgVnU0mV0
>>478
スマホのキャリア経由でもdocomoの場合は集約局の位置のわかる文字列がでるから
余程の距離を移動しない限りつなぎ変えはバレバレになると思いますよ。
他のキャリア経由はどうなんだろか?

485 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 18:18:04.32 ID:???0
>>475,484
>>280-284
◆8ffMbWsHBk6Aの運営への削除依頼や荒らし報告の実績は?

486 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 18:22:23.50 ID:???0
>>475
同意を得ていない投票はOKなの?
アンケートすら応えないのだから投票なんてしないし鬼女みたいに投票率が低いとあなたの思い通りだね

487 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 18:23:09.14 ID:???0
>>484
投票のハードルを上げていくなら数字的な根拠をもって投票成立の最低ラインを決めてくれ
それなら多少は考えても良い

488 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 18:25:34.69 ID:???0
成立は全部で20票以上が妥当かな

489 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 18:26:52.58 ID:???0
なるほど名前欄で告知しない方が良い訳だ

490 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 18:27:58.02 ID:???0
>>484
ようはバレバレのものをどう判断するかだよね

491 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 18:29:43.89 ID:???0
投票板では明らかにバレバレな繋ぎ変えでもIPとfusianaが
一致しない限りは一票と数えると話されてる
こいつは怪しいから無効なんて集計人が独断で決めてたら
それこを投票自体が崩壊するよ

492 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 18:32:03.99 ID:???0
各スレに荒らし対策を伝授したのに試していないよね
荒らし問題が解決すると都合が悪いのかな

493 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 18:45:22.20 ID:pgVnU0mV0
ここや議論スレでfusianasanを使ってIPを出せ出せ言ってる人がいるので
他の人のためにも一言。
======================
固定IPの件があるように、fusianasanしやすい状況かどうかは人それぞれです。

固定IPのためにfusianasan投票しにくくなっている人のことをどうしようか?と
心配してるくらいなのに、その必然性のまったくない議論スレや自治スレで
「ID出せるならfusianasanもできるだろう」というような意味不明な要求をするのは
固定IPの人へのいやがらせにしかなりません。

議論スレや自治スレで「fusianasanしろ」と要求し、延々と煽ってくる人がいますが、
そんな要求に答える必要がそもそもないんです。

煽りに弱い人は、だんだん不安になってくるかもしれませんが
自分が傍観者の立場だったときに「延々と煽ってくる人」を見て「これ変だろ」感じたように
周りの人達もちゃん「これ変だろ」と思ってますから。

安心してスルーしましょう。

494 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 18:47:27.97 ID:???0
>>393
最低何票なら投票成立か決めませんか
全部で一桁でも賛成派が多いと申請するんですか

495 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 18:52:15.67 ID:???0
>>493
最低何票なら投票成立か決めませんか
全部で一桁でも賛成派が多いと申請するんですか

496 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 18:54:13.41 ID:???0
板の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/gcomic/

497 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 18:55:32.79 ID:???0
ノーコメントかな

498 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 18:55:48.09 ID:???0
計画が狂う

499 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 19:03:23.45 ID:???0
>>493
なんでこれには答えないの?
>>280,284
◆8ffMbWsHBk6Aの運営への削除依頼や荒らし報告の実績は?

500 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 19:08:24.21 ID:pgVnU0mV0
>>490 >>491
そうなんですよね・・・

うーん、基本的に

投票所
http://kanae.2ch.net/vote/

にある板設定変更に関する投票がどんなものかを見て
その「慣例」に合せるのが一番公平のような。

足きりに関しては、重複関係はIPに含まれる数値とそれに準拠する文字以外の
文字列が一致した場合、投票時間順に上から2つだけ有効、とか。

投票数による足きりは、個人的には必要ないと思う。


>>497
アンカーもIDもないからどれに対してのことかわからないけど
みんなそれぞれ生活抱えてるんだから
自分のペースでだけでそういうこと言わないほうがいいよ。

501 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 19:09:43.76 ID:???0
山口美由紀スレを荒らしてたのも花婆なんだろうなあ
汁に罪をかぶせようとする謎思考がそっくり
また荒らされるときに備えてIDは必要だ

502 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 19:11:47.10 ID:???0
足きりも無いなら似てるのは2票までなんて無茶苦茶なルールもやめろよ
投票板でそんなルールやってるとこないぞ

503 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 19:12:50.10 ID:pgVnU0mV0
>>499
運営への削除依頼や荒らし報告をしたことがない人は
住人扱いされないんですか?
それだとほとんど全員住人じゃないってことになりませんか?

504 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 19:19:58.89 ID:pgVnU0mV0
>>502
単にアイディアとして出しただけで、決定でもなんでもありませんよ。

もしあなたが>>494 なら投票数による足きりが必要な理由を教えてください。
私にはちょっと思いつかないので。

505 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 19:21:46.39 ID:???0
>>503
板設定を弄る程の荒らしなら事前にそれくらいはやっておくのが当然
共同でも何かやって自前のブラウザーのログに残っている筈

506 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 19:24:15.38 ID:???0
>>504
ぶっちゃけ運営のキャップが欲しいんだよね?

507 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 19:25:04.53 ID:???0
>>504
それと少女漫画板を舐めていたでしょ

508 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 19:27:23.46 ID:???0
>>500
プロバイダ等が同じもので同じエリアから投票されたものはすべて同一人物とみなす
ってことでいいのでは?

既女板を見たけどあれだけ厳しくても限りなく怪しい例もあった
新宿区多すぎだろ
点呼をとると言っても時間の余裕もあるし、暇な人は何度も繋ぎなおして同じIP
が出るのを待てばいいだけ

あとやっぱり公共wifiはナシにしてほしい

509 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 19:30:16.49 ID:???0
すげーな
どんどんルールを厳しくして人を追い出して
賛成3票反対0票でも申請されちゃうんだね

510 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 19:32:37.81 ID:???0
>>509
そう言う事

511 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 19:34:08.50 ID:???0
投票成立の最低ラインを決めるのにもアンケートが役立つ

512 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 19:36:14.87 ID:pgVnU0mV0
>>505
なんだか過大評価されてるようですが、板の設定をいじることになるかどうかは
住民の投票で決まるんであって私一人でどうこうできるものじゃありませんよ。

繰り返しになりますが、
運営への削除依頼や荒らし報告をしたことがないライトな人は住人扱いされないんですか?
それだとほとんど全員住人じゃないってことになりませんか?


もうこんな時間なのでしばらく落ちます。
それではまた。

513 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 19:58:41.84 ID:???0
>>512
そりゃどこでも長く使っている人間が優先されるに決まっている
提案された荒らしの対処法も試さないでいきなり投票なんてもってのほか

514 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 20:01:21.55 ID:???0
荒れているのがアンチのせいなら
アンチ禁止スレを立てたら駄目なの?

515 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 20:02:03.96 ID:???0
>>514
構いません

516 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 20:04:14.94 ID:???0
>>509
既女板との人口比を考えればその程度でも妥当なんだけどね

517 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 20:12:26.77 ID:???0
>>503,512
住人ではないとは誰も入ってないでしょ
「荒らしに困ってて何も打つ手がない」という証明としての
運営への削除依頼や荒らし報告だよ
じゃないとあなたのすべての発言の根幹が揺らいでくる

518 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 20:38:45.55 ID:???0
アンケート祭り開催中

519 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 20:57:04.58 ID:???0
>>508
撤回します
新宿区が多いのは新宿区住人とは限らないみたいなので

そういうわけで怪しくても仕方ないのでまるっと既女板と同じ方法でいいと思う

ここって詳しい人いないのかな…

520 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 21:51:43.43 ID:???0
>>512
運営への削除依頼やスレ単位での荒らし対応の実績がないのに
突然板全体を巻き込んでの投票なんてもってのほかだね

521 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 21:53:58.05 ID:???0
>>519
いないか、いても積極敵に参加せず見てるだけなんじゃないか
この板が本拠地じゃない人なら口出ししないかもだし

522 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 22:00:56.39 ID:/QCRvPoi0
>>499
なんで運営への削除依頼や荒らし報告が必要なのか意味不明

単純なコピペ等ではなく荒らし扱いされにくい自演や嫌がらせのような荒らしを問題にしているのでしょう
ここでも散々話しているじゃない

それよりいいかげん議論スレではID出したら?
何の不都合があるの?
今は強制IDじゃないんだからこのスレでだけ出せば何の問題もないじゃない
議論しているのにコテまでつけてずっと真面目に付き合ってくれている相手に失礼でしょう
挙げ句代表者ヅラ呼ばわりして
貴女だってどうせ同じくらいかもっとたくさんこのスレに書き込んでいるんでしょ
名無しの単発のフリしないで責任もって返事したら?

523 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 22:07:29.93 ID:???0
>>522
それは荒らしじゃなくて単に「意見の合わない人」でしょ

524 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 22:09:47.09 ID:pgVnU0mV0
>>513
長く使ってると言う意味では、まだ作品スレと作者スレの並立が許されてた頃から少女漫画板に
書き込みしてますよ。圧縮できついからという理由で作者スレのみに減らす前の時代です。
まぁどっぷりどこかの板に貼りついて治安維持しようっていうタイプじゃないので
スレが荒れすぎてたら、もっと楽しいスレを探してみるようなライトな住人でしたけど。
でも、そういうライトな住人だって大勢いるわけです。
そのライトな住人に対して「お前らに意見する権利はない」とか言いますか?

>>517
>住人ではないとは誰も入ってないでしょ

あなたが貼ったアンカーをさかのぼって確認してください。>>280

>削除依頼なりの実績はいかがですか?
>板の住人であり荒らしに困っているということを
>ちゃんと見せていただきたいんですが

これって、過去の実績を見せないと板の住人とは認めないって意味ですよね。
それから、私はこの議論スレ2に

>>86
>そもそも、強制ID導入は板全体でやるから総合的な価値があると賛成派は思って
いるんですから、「個別のスレで対処しろ」っていうはピントがずれてるんです。
>>104
>まだ勘違いしてる人がいるみたいだけど、物凄く荒れてるスレの対策として云々
>っていう理由がないと強制IDが通らなかったのは旧運営の頃の話ですよ。
>(略
>運営がそれだけ強制IDによる板全体の自浄作用の可能性を認めてるということですよ。

という話をすでにしています。
たぶん賛成派はみんな似たような思いをしてるんじゃないかな。
言葉にしにくいというだけで。

525 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 22:10:03.13 ID:/QCRvPoi0
>>523
散々説明されてるからちゃんと読んでね
後半も読んでね
都合が悪いからって無視しないでね

526 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 22:13:04.03 ID:v+h80evo0
>>522
同意
どんなに説明してもずっと駄々をこねて話をループしてるよね
>>512で>そりゃどこでも長く使っている人間が優先されるに決まっているって書いているけど、
賛成派の中にだって長く使っている板住民はいるでしょう

今回のID導入の話だって、納得できない人が多ければ反対派が勝だろうし、
ID導入してほしいと望んでる人が多ければ賛成派が勝つ
いつまでも同じことをしつこく言っていないで投票で決着をつければいいだけ

527 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 22:15:18.69 ID:???0
>>524
>>板の住人であり荒らしに困っているということを
>これって、過去の実績を見せないと板の住人とは認めないって意味ですよね。
これは”板の住人かつ荒らしに困っている”ってことでしょ
削除依頼出したこともないなら”困っている住人”じゃないんじゃないの?

528 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 22:16:41.26 ID:v+h80evo0
すみません、>>512ではなく>>513での間違いです
>>512さんすみません

529 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 22:25:26.40 ID:pgVnU0mV0
>>527
相手が住人だと言う前提で話してるなら

>削除依頼なりの実績はいかがですか?
>荒らしに困っているということを
>ちゃんと見せていただきたいんですが

と書くでしょ普通は。違いますか?
「板の住人であり」とわざわざつけてるということは、相手が住人だと言う前提で話してないなと
言われた側としては考えちゃいますよ。
なんだそんなことまで疑ってるのか?と。

>>528
無問題です

530 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 22:29:02.98 ID:???0
>>529
で、荒らしに困ってる実績は?

531 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 22:31:36.49 ID:lk+eg7B00
自治スレでまたあらぬ疑いをかけられていたので出てきました。
昼間忙しくてスマホから覗くしかできなかったんでが、案の定「汁知らない」と言った事で
ここの住人じゃないとか↑でギャンギャン言われてたID:lk+eg7B00です。
飛ばし飛ばししか読んでないですけどとりあえず、自治スレでなんか言われてたのでこれだけは言いたい。
直近でID出してる賛成派の◆8ffMbWsHBk6AさんやID:/QCRvPoi0さんや ID:v+h80evo0さんとは別人です。
何度も書きますが、私固定なのでIP変更できない上にキャリアauなので規制かかってて4G回線からもつなげません。

532 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 22:34:50.42 ID:???0
>>531
まともな人は誰も気にしてないから大丈夫
フラワーズの写真うぷしたり律儀だなあとしか

533 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 22:38:39.85 ID:lk+eg7B00
>>532
ありがとうございます。

今日もずっと同じことの繰り返しっていうかループしてたみたいですね。
やはり水掛け論っていうか、これ昨日も書いたしなんてデジャブって感じなんですけど
今日はもうお酒飲んで結構べろべろなのでこれで落ちます。
私が言いたい事は他の賛成派さんが、ほとんど書いてくれるし
賛成派反対派ともに話し合って解決ってのは無理だと思うし、投票を穏やかに待ちます。
おやすみなさい。

534 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 22:39:46.66 ID:???0
>>531
それと貴女キャラ立っちゃってるので個人情報控えたほうがいいと思う
◆8ffMbWsHBk6Aさんは三点リーダ使えるようになったほうがいいと思う
わざとやってるならスルーしてね

535 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 22:40:40.55 ID:pgVnU0mV0
>>531
同一人物扱いしてる人は、そう思い込みたいだけの人だから
いちいち相手にしないほうがいいですよ。
何言ってもなんとかの一つ覚えの返事が返ってくるだけです。
相手をするのは、その返事をこちらが利用できる時だけで十分。

数スレ程度ならともかく、あなたも私も数日単位でずっと「自分の書いてる
文章はこれだ」と晒してるんだから、まともな人ならその違いに気づいてますよ。
読んでる人達をもっと信用していいです。

536 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/20(日) 22:43:17.78 ID:pgVnU0mV0
>>535
ご心配ありがとう。
いろいろわざとやってる部分あるのでご心配なく。

537 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 22:44:06.93 ID:???0
常駐してるスレ以外見てないっていうのは嘘だったんですねわかります

538 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 23:33:22.71 ID:???0
>>535-536
あらら…

539 :花と名無しさん:2015/09/20(日) 23:38:33.86 ID:???0
>>538
>>536>>534宛てだと思うよ
ただの安価間違いでしょ

540 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 00:31:13.18 ID:???0
>>535
>>536
こう言うのを見たくないから
IDなんか出さずに中身で勝負しろって言ったんだよ

541 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 00:34:15.98 ID:???0
おかしいと思った

542 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 00:48:59.70 ID:???0
>>534
>◆8ffMbWsHBk6Aさんは三点リーダ使えるようになったほうがいいと思う
>わざとやってるならスルーしてね

>>536
>ご心配ありがとう。
>いろいろわざとやってる部分あるのでご心配なく。

会話が繋がってるからただの安価間違いだよ
>>536は本当は>>535じゃなく、>>534宛てにレスしたんでしょ

543 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 00:58:42.07 ID:???0
自演www

544 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 01:01:55.64 ID:???0
535名前: ◆8ffMbWsHBk6A Mail: 投稿日: 2015/09/20(日) 22:40:40.55 ID: pgVnU0mV0
>>531
同一人物扱いしてる人は、そう思い込みたいだけの人だから
いちいち相手にしないほうがいいですよ。

536名前: ◆8ffMbWsHBk6A Mail: 投稿日: 2015/09/20(日) 22:43:17.78 ID: pgVnU0mV0
>>535
ご心配ありがとう。
いろいろわざとやってる部分あるのでご心配なく

これでも会話つながっちゃうんだな〜

545 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 01:06:13.00 ID:???0
これで弁解するの無理な上に他人がやるのは更に不自然

546 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 01:06:29.20 ID:???0
わざとっていう言葉は、>>535より>>534宛てのほうがしっくりくる

547 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 01:11:22.32 ID:???0
だな

548 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 01:27:58.75 ID:???0
>>535-536
とうとう自爆しちゃったなあ

549 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 01:29:20.09 ID:???0
好きな方を選んでください
・さらに詳しく解説する
・優しく見送る

550 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 01:44:31.10 ID:???0
文体見れば同一人物かどうか一目瞭然

551 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/21(月) 02:15:23.40 ID:8tKdpc860
寝る前に定期age。

>>542さんのおっしゃるとおり、アンカーミスです。
まともな人は>>546さんが指摘された部分で気付きますよね。

反対派でいつも大暴れしてる人が一生懸命このことばかり煽ってるところからして、
もうこういう部分でこちらを攻めるしかなくなってるんでしょう。
これをネタにまた延々と煽ってくるんでしょうし、何を言っても曲げることはないということは
ここや自治スレでご本人が実証済みです。
彼(彼女?)が暴れれば暴れるほど、本人の異常性が際立つことも
みなさんご存じの通り。

まぁ、彼(彼女?)がどんなに暴れても、投票日は変わりませんよ。

552 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 02:28:26.36 ID:???0
>>549
・さらに詳しく解説する

お願いします

553 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 05:42:07.79 ID:???0
反対派でいつも大暴れとか逆なでするような言い方常駐スレでなさってるので?

大暴れしてる゛人゛がということは一人の自演と決め付けているんですよね

554 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 06:02:26.49 ID:???0
フシアナでもいいけど女は面倒くさいから24h有効コード制投票にしたら?
フシアナと効能は変わらないよ

555 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 06:08:44.03 ID:???0
ただの安価ミスを自演扱いして煽り立てるこのザマ
強制IDになるとこういうくだらない事になるという良いサンプルですわ

556 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 07:15:13.45 ID:???0
やマ糞

557 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 07:17:03.15 ID:???0
ただの安価ミスを自演扱いして煽り立てるろくでもない奴をNGにぶち込めるから
IDはやっぱり導入したほうがいいわ

558 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 07:48:20.03 ID:???0
たかがID表示くらい、何がそんなに嫌なんだかねー
自分は排除される側です、って必死にアピールしてて痛々しい

559 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 08:05:36.56 ID:???0
自演してるっていうだけじゃなく、
あちこちのスレを荒らしまくってるっていうのが
明るみに出るのが嫌なのかな
もうとっくにバレてるのに

560 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 08:13:59.80 ID:???0
そういうことこそIDだしていえや

561 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 09:08:39.99 ID:???0
>>554
だよね
そっちの方が便利

562 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 11:17:50.20 ID:???0
>24h有効コード制投票

なあにそれ?検索しても見つからなかった
情弱の私に教えて

563 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 11:29:05.62 ID:uTKKp1Av0
>>559
それが一番納得がいく
他の板での雑談や複数スレでの書き込みなんてどうでもいいもの
自演や複数スレを荒らしてるのがばれるのが嫌なわけだ

564 :p4067-ipbf401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/09/21(月) 11:34:51.31 ID:???0
そろそろ妄想で話すのはやめたらどうですかね

565 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 11:38:42.62 ID:i8opGvVN0
バレるのが嫌ってことは、自分が悪いこと・恥ずかしいことをしてる自覚があるってことだよね
それなのに周りから疎まれながら恥ずかしいことを続けるって…
なんか可哀想な人だね

566 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 12:05:09.47 ID:???0
そのあたりは、自分がこんなことをしているのは周囲が悪いからだ
って都合よく自己正当化してそうだな

花婆は知らないけど、実は小心者って人もけっこう見かける
アンタのせいでスレがめちゃくちゃになったって指摘したら
必死で俺のせいじゃないって否定して、別のスレ住人に責任を擦り付けたりね

567 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 12:11:27.96 ID:???0
>>566
そうそう!田村スレの荒らしがまさにそれ!
責められたらスルーできない方が悪い、
だから注意してくる人が荒らしてるんだとか、
そんなことばっか言っていつも責任転嫁してた

議論スレ1だっけ、そこでも◆8ffMbWsHBk6Aさん?になりすましてそれを責められたら、
今まで出てこなかった◆8ffMbWsHBk6Aさん?が悪い、自分は◆8ffMbWsHBk6Aさんを炙り出した功労者とか
訳の分からないことを言ってた
本当におかしい奴だよね

568 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 12:43:55.97 ID:???0
tes

569 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 13:27:55.59 ID:???0
>>552
単純だよ
スレを見渡すと味方は殆どが自分なので
度々失敗するが話題が特殊な時にやると流せないだけ

570 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 15:09:11.04 ID:???0
あなたが自分のイージーミスを訂正するのに
>>551みたいな書き方をするのかよく考えましょう

理解できなきゃまともじゃないらしいですが
これイージーミスなんですよね?

571 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 16:04:38.61 ID:???0
>>570
どう考えてもそうでしょう
よっぽどの馬鹿じゃなきゃわかるのに
なんかはしゃいで連投してる痛い人がいるからそういうレスになる

572 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 16:14:15.97 ID:???0
私は自演じゃないと思うな
普通なら>>1じゃなくて>>2の間違いとか言ってすぐ訂正するけど
プライド高い人だからミスに動転したんでしょ
自演の失敗というより人間性が垣間見えるできごとだったね

573 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 16:16:19.96 ID:???0
自演だよ

574 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/21(月) 16:58:17.48 ID:8tKdpc860
定期ageしますね。

投票のルールの件は、まだ投票日まで時間があることだし
シルバーウィークが終わってからにしましょうか。

みんなも連休にめんどくさいこと考えたくないでしょ?
私もちょっと疲れた。

あと、できればたまに他の人も定期ageに協力してもらえると助かります。
このスレをageとくことが告知にもつながりますので。
よろしくです。

575 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 17:00:26.25 ID:???0
まだ時間があるってあと2週間だよ
今までだって毎日何も進んでないんだしさっさと決めた方がいいよ
どうせ貴方が認めないと何でも却下されるんだし
一人で決めればいいじゃん

576 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 17:15:55.11 ID:H07MZajZ0
>>574
乙です
一息ついて下さいね

577 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 17:27:58.25 ID:???0
というかいつ投票を行うって決めたの?

578 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 17:29:49.94 ID:???0
今夜にも私が変わってとか言って別のトリップが出てくるのだろう

◆新トリ「大変そうなので私が代わりに進行しましょう。」
◆8ffMbWsHBk6A「個人攻撃に疲れました。◆新トリさんお願いします。」

こんな感じ

579 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 17:30:35.69 ID:???0
>>577
大分前から>>574の脳内で決まっていた

580 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 17:35:04.21 ID:???0
勝手に決めて勝手に推し進めるってね…

581 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 17:36:01.35 ID:???0
>>578
草生えるwww

582 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 17:49:56.28 ID:???0
あるレスが自演かそうでないのかを見抜くときに、一番頼りになるのがポイントが

(1)前に出てる内容とほぼ同じ内容の意見を重ねて述べているだけかどうか

普通の人は異なった視点から同じような意見をするならともかく
ただの同意なんてつまんないレスはする気になれない
次に重要なのは、(2)それらの意見が一般常識からいかに外れているかという偏り具合

そしてこれは私だけが参考にしてるかもしれないけど、
(3)レスしてる人の知性レベル
仮に住人の知性レベルを上からA〜Eの5段階に分けられるとする
その場合、Eの人はEレベルの発言しか出来ないけれどAの人はA〜Eまでの5段階
のバリエーションに富んだレスをすることができる
正直、Aの人が本気で自演をやり始めたら私には見抜くことができないと思う
もっとも見抜くことができないなら腹も立たないのでどうでもいい
大抵の困ったちゃんはD〜Eレベルなので自演で水増しするレスもD〜Eレベルとなり
幼稚なレスばかり並んで、また困ったちゃんかよ…とウザさが積み重なっていくことになる

583 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 18:03:41.25 ID:???0
>>582を踏まえて、 ◆8ffMbWsHBk6A が自演したかどうかを考えてみたい
(1)と(2)はクリアなので(3)について

この人の知性レベルはB以上なので自演するとしたら、かなり上手くやれると思う
一方フラワーズの人は自分で言ってるようにB以下とすると ◆8ffMbWsHBk6A が
フラワーズの人を演じることは十分可能

ただ、そんなことして何の意味があるのかってとこで自演の可能性はほぼゼロなんだよね
◆8ffMbWsHBk6A はフラワーズの存在は心理的にとても心強かったと思うけど
あくまで心理的なものだから、自演で作り出してもあまり意味ないんだよね
◆8ffMbWsHBk6A はナカグロ3つにもこだわっているそうで(嘘かもしれないけど)
一番見抜かれやすい句点を双方につけてくるとも思えない
自演する人がなぜ自演するのかというと、一番の理由は自信がないからだと思ってる
だから賛同者を水増しして自分の意見を正当化したい
それは逆に言えば、知性レベルの高い人間は自演する必要がないってこと
最初にAレベルの意見を言えばそれで十分だから

584 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 18:06:46.24 ID:???0
>>582
分かる
確かに自演にしても、いろんなレベルの意見があるならまだいいけど、
荒らしと呼ばれてる人の場合は自演レスも低レベルなものばかりなんだよね
後、自演する時にいつも好んで使う言葉があったりとか
毎回毎回同じこと言ってるよってうんざりする
落ち着いた自演レスじゃなく、幼稚な自演レスで煽らなきゃ面白くないってことなのかもね

585 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 18:13:15.14 ID:???0
句読点つけるレスと句読点つけないレスとで使い分けてるんでしょ
片方にあえてわかりやすい特徴をつけることで自演の幅も広がる
◆8ffMbWsHBk6Aは嘘もバレバレだしダブスタだったり「知性レベル」とやらが高いようには思えないけどね

586 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 18:29:24.21 ID:???0
ただの同意なんてつまんないレスはする気になれない

これはよく分からない
同じ気持ちの人がいたら語り合いたくなるのは普通ではないの

587 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 18:32:16.31 ID:???0
知性レベル低い人はそうだろうね

588 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 18:32:17.39 ID:???0
>>583
自演する理由のひとつに、それがただの反対意見とかではなく“煽り”だった場合は
大勢で一人を叩きたい、多勢に無勢で精神的ダメージを与えたいっていうのがあると思うよ
一人から攻撃されるのと、大勢から攻撃されるのでは精神的ダメージが違うからね
気に入らない者をいじめたいっていういじめっ子精神なんだろうな

589 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 18:34:28.34 ID:???0
>>587
低くても楽しく語り合える方がいいから構わない

590 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 18:35:45.43 ID:???0
“知性レベル”って発言自体が厨二っぽい

591 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 18:36:12.10 ID:???0
議論スレで自演について長々語られても困る
本人のドヤ顔が見えるわ

592 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 18:36:31.56 ID:???0
自分も同じ意見があったら同意するな
同意レスするのが知性低いとも思わないし

593 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 18:38:50.86 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aのお仲間は住人の知性を分類してるんですね

594 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 18:40:28.49 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aの自演擁護に見えるから他人ならもう擁護せず黙っといた方がいいよ

◆8ffMbWsHBk6Aの知性はB以上w

595 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 18:49:08.14 ID:???0
某スレでも攻撃してる相手を擁護する人が出てきたら、
自演だと思われるから擁護しないほうがいいよって言ってた荒らしがいたな
よほど擁護されると困るんですね

596 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 18:49:45.55 ID:???0
自演連投w

597 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 18:52:46.45 ID:???0
>>582
判りやすいのは同じミスをする事だね、異なるIDがいてミスに気が付かない
何度も書かれたのに間違いの指摘がある迄全く気付かない例
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442558431/16 2015/09/18 18:29:21.24 ID:???
>>1 >4
>1分は60秒ですよ。
>× 23:59:「9」9.99
>○ 23:59:「5」9.99

598 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 18:52:57.71 ID:???0
このスレは知性レベルB以上専用です!
C以下の人は速やかに立ち去ってください!

599 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 18:57:03.01 ID:???0
その知性レベルとやらを582は何をもって測ってるのかね

600 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 19:00:56.39 ID:???0
池沼長文

601 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 19:01:41.57 ID:???0
>>597
>>4の告知テンプレも>>1が用意したんじゃないの?
だったら同じ間違いしていても不思議じゃないけど

602 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 19:02:34.16 ID:???0
>>599
582とのシンクロ率だろ

603 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 19:05:46.51 ID:???0
そのレベル分けに特AやS、SSなんかがあるなら
Bって高卒以上くらいの知性なんじゃない?
ないなら三流大卒くらい?
元レス読むと一流大学出たってほどには見えないけどねえ

604 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 19:07:50.98 ID:???0
つまり強制ID導入とはC以下の住人をこの板から駆除するための投票なんです
賢い人達だけの少女漫画板にするんです

605 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 19:47:55.40 ID:???0
知性レベルって何?偏差値とかIQ?
そういうのが高かろうと狭窄的な視野になったりする人もいるし
自演や工作しないとは言えないよね
なんでそんなよくわからないものの話しだしたの?

606 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 19:50:12.89 ID:???0
で、◆8ffMbWsHBk6Aが荒らしに困っている住人である実績は?
何も動いてないのに荒らしに困っているってのはないわ

607 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 19:51:48.67 ID:???0
>>605
いい質問だね
多分視点の多さってことなんだろうなあ、少なくとも視点の多さはかなり重要
自分でも明確にイメージできてなかったんだけどおかげで数分考えさせられたわ

608 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 19:51:49.57 ID:???0
>>601
テンプレは前スレで退いた別のトリップが考えたんだが?

609 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 19:57:53.18 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aみたいな荒らしは
IDで荒らしを見分けられても荒らし行為は止められない
強制IDの鬼女板でもLR変更投票で全く同じ事をやられたばかり

運営がおかしな申請をスルーしてくれれば良いのだが
議論の経過を見るとは限らないのが問題

610 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 20:04:10.34 ID:???0
>>607
◆8ffMbWsHBk6Aってかなり狭窄的だと思うけど

611 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 20:07:03.87 ID:???0
視点が多いって客観視できるとか視野が広いとかってこと?
◆8ffMbWsHBk6Aってかなり限定的なスレにしか行ってないし
その解釈だと知性レベル()C-くらいだよね

612 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 20:14:27.86 ID:???0
Eだよ

613 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 20:24:27.28 ID:???0
>>1
次スレは無しで自治スレに合流してよ
投票個別スレが欲しいならアンケートスレを上げで使ってね

少女漫画板自治スレッド 8
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1389506631/

gcomic 少女漫画板 強制ID導入 アンケートスレ [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442728671/

614 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 20:33:43.59 ID:???0
>>610>>611
そうでもないんじゃない? ◆8ffMbWsHBk6A は少なくとも

・排他的で悪質な自演を減らすこと
・ID非表示であることの気楽さ書き込みやすさを失うことの損失
・善意の自演をやりにくくすることの損失
・スレ新規参加者にとってどちらが好ましいか
・少女漫画板の今後あるべき姿

を考えて語ってると思うよ
つまんない間違いに自演だ自演だって騒ぎ立てるような視野狭窄に陥ってないし
しかも分析して楽しんでるだけの私のような人間と違って行動に移してる
正直どMなんじゃないかと思わないでもないけど

615 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 20:38:01.83 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aさんに賛同してる人が多い次点で分かるよね
◆8ffMbWsHBk6AさんのレベルがEだったらここで暴れてる反対派のあの人のレベルはどうなるんだよ

616 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 20:47:50.42 ID:???0
>>614
個々のスレの中でできる対応をまったく取らずに
板全体を巻き込もうとしている時点で狭窄的で独善的だよ
自治スレを読んだこともなさそうだしごく限られたスレのことしかわかってない
あの圧縮騒動のことすらしらない
◆8ffMbWsHBk6A 以外で名無しで書き込んでないともいえないしね?

617 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 21:13:07.54 ID:???0
>>613
乱立は良くないですからね

618 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 22:02:48.60 ID:???0
確かにここで花婆と言われてる人のレス段々わかるようになったw
連投しすぎだもんw書けば書くほど特徴が滲み出てくる

>>582の中で同意だけのレスはする気になれないというのだけは違うかな
あとは同意
知性レベルという言葉はなんだけど大体同じトーンよね
あんまり高くない
語彙や発想やその他諸々特徴ある

619 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 22:38:41.09 ID:???0
>>618
>>582の中で同意だけのレスはする気になれないというのだけは違うかな

まあ、実際私も、おお!一字一句同感!って時にはそう書いたりする
あとはチャット状態のときとか
書き方がとっても悪かったけど、それには前提条件が合って
「なんでこんな歪んだ視野の狭い意見に対して」こんなに同意だけのレスが続くんだ
って場合ね

とりあえず同意が続く場合は警戒して、後は内容で判断
その場合もどうでもいいい感想に対して自演しようが私個人はどうでもいいって感じ
上に書いてた人いたけど、多勢を装って一人をいじめてたり
自分の意見を通そうとする場合はストレスが溜まるんだよね〜

620 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 22:39:51.83 ID:i1QinSh30
花婆以外これといってもう話すことはないんじゃないかな?
このスレで結論を出すんじゃなくて投票で決めるんだし

トリ付けてる人もそろそろ休んだら?って時期だったんでちょうどいいじゃない
自分的に花婆の悪行が広まって満足している

621 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 23:06:43.03 ID:???0
>>616
独善的と行動的はコインの裏表だからねえ
何度も言われてるように最終的に投票で決まるんだからいいじゃん
投票自体は反対派のほうが有利だし

私なんか正直言って、自治ごっこなんて住人にやらせてないで
JIMとか言う人が鶴の一声でパパッと強制IDにしてくれりゃいいのに
ほんと面倒だ…って思う

622 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 23:44:18.90 ID:???0
行動力のある愚か者は銃殺した方がいいってあるよね
しかも自分がいいことしてると思い込んでるのって本当に厄介

623 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 23:50:59.27 ID:???0
そもそも勝手に投票日決めてる時点でな…

624 :花と名無しさん:2015/09/21(月) 23:53:41.59 ID:???0
>>622
声出してワロタwww

625 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 00:02:56.73 ID:???0
賛成派が多ければ行動に移したことを喜んでる人が多いってことだから、
いいことしてるといえばいいことしてるよね
反対派が投票で勝てばそれはそれで別に問題ないでしょ

626 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 00:17:05.40 ID:???0
>>625
その時は自治を引っ掻き回したトリップ付は首を吊って詫びてくれるの?

627 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 08:55:15.39 ID:???0
>>625
そういうことを書ける人間性すごいね

628 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 09:06:09.81 ID:???0
>>627だけどごめん、
>>626宛ての間違いです
首をつって詫びてくれるの?なんて書ける人間性、どこまで腐ってるんだって思う

629 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 09:14:59.05 ID:???0
>>626

630 :id:2015/09/22(火) 10:06:51.70 ID:???0
testw

631 :$id:2015/09/22(火) 10:10:54.55 ID:???0


632 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 10:20:11.17 ID:DBHX9Rso0
!idって入れればsageたままID表示されるみたいだよ

633 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 10:21:04.86 ID:DBHX9Rso0
せっかくだから定期ageしとく

634 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/22(火) 15:36:37.99 ID:RIup/w480
定期ageしますね。

635 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 16:37:40.41 ID:???0
!idは本文でよかったのか?

636 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 16:38:38.32 ID:???0
!idは名前欄に記入したらsageたままIDが出ます

637 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 16:38:46.01 ID:yBMJ9+PA0
本文じゃだめかw

638 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 17:19:38.99 ID:???0
ttp://i.imgur.com/ALDlgvR.jpg

639 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 17:37:02.84 ID:???0
>>638
幼女を狙った性犯罪者とか気持ち悪いな
早く捕まればいいのに

640 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 19:54:19.09 ID:???0
そういえば昔7種が面白かったころは田村スレ見ていたんだった
そのころすでに荒れていて、嫌になってきて見るのを止めた
くらもちスレも一時期見ていた
こちらも荒らしの書き込みがまいにち大量にあって、嫌になってきて止めた
荒らしって目に入ると地味にストレスなんだな
まいにち消耗する
言わないだけでそういう人いっぱいいるんじゃないか
私は他のスレもたくさん見ているからこの板にいるけど
ライトなファンならこの板を去ってしまった人もいそうだ

641 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 20:05:11.20 ID:???0
>>640
自分も田村スレや美内スレ見てる時、
不愉快な書き込みが多いのがすごく嫌で、
何度ももう見るのやめようかなって思った
っていうか、美内スレは嫌になりすぎて最近まで見るのやめてた
数年経ってもあまり変わっていないどころかむしろ悪化していたけど、
ここしばらくはちょっと落ち着いてきたのでよかったって思う
それでも油断したらすぐに変なのが現れるんだけどね
荒らしに不愉快な思いをさせられてる人は多いと思うけど、
ちょっとでも注意したらすぐに自演を使って叩いてくるから言えない人が多いんだと思う

642 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 20:13:23.85 ID:???0
耐性の問題でIDとは無関係だな

643 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 20:16:46.07 ID:???0
IDが導入されたら不愉快な人はNGにできるから無関係じゃないよ
どうせ荒らしなんてろくな書き込みしないんだし

644 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 20:26:30.58 ID:???0
荒らしの使う単語NGに突っ込むだけでかなり違うよ
田村スレではジャニ単語NGに突っ込みまくってた
IDをっていう人はそういうのやってないの?

645 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 20:32:05.94 ID:???0
ジャニ単語ってジャニーズに関する言葉?
ジャニ単語でググってもジャニーズ関連の記事しか出なかったのでよく分からないけど、
荒らしはいろんなことを言ってくるから、
荒らしが好んで使ってた数種類程度の言葉をNGにしたところで防ぎきれないよ

646 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 20:38:53.83 ID:???0
>>645
そう、田村スレの荒らしはジャニーズ用語使って荒らしてきてたの
あの時は幾つか単語つっこんだらかなりスッキリしたよ

647 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 20:42:50.44 ID:???0
>>646
今は田村スレでジャニーズの話題は全く出ないよ
ジャニーズに飽きたのか、荒らしが別の人に変わったのか
田村スレの過去ログは不愉快すぎて流し読みしたからジャニーズのことはよく覚えてないや

648 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 20:57:54.64 ID:???0
>>647
以前にずっと住み着いてたんだよ
ここで対処して放置してたから荒らしが飽きたのか
今は平和

649 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 21:17:41.37 ID:???0
単なる雑談だが・・・・

強制IDに反対する動機というものを考えてみる。

一つ目は、荒らし当人で、嫌がらせ(目立ち)のコスパが悪くなるから、理由こじつけて反対
二つ目は、ID無しの気軽さ>自身の行くスレでの荒らし となってるため、現状に不満が少なく、状況が変わることへの不安や不満により反対
三つ目は、二つ目と一部重なるが、荒らしの行動に対し我慢しまくり耐えてきた。その我慢をこれから来る人が経験しない事への嫌悪で反対
四つ目は・・・自治行為というか自治抽への猛烈な嫌悪 現状を誰か(自治ではない他治 つまり2ch運営は除く)が変える事への嫌悪で反対

ざっと思いついたのはこれだけだが、まだあるかもな

650 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 21:26:06.53 ID:???0
>>649
三と四は考えた事なかった
でも三の考え方の人は、今まで我慢してきたけどもう我慢しなくていいんだ、
これからは不愉快な荒らしから解放されるんだってポジティブに考えられないかな?
今のままだったら我慢しつづけるだけなんだし
おかしな荒らしのせいで新規のファンが離れていくほうがもったいないし

651 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 21:28:02.21 ID:???0
>>649
自治を騙って自治スレで遊ぶ奴への嫌悪、コレが一番デカイ
それなりに見てきた人なら荒らすつもりならなら黙って荒らすから

652 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 21:32:21.39 ID:???0
ソフトな語り口で何でも知っている風に仕切る奴
運営に馴れ馴れしくさん付けする奴
アンチを荒らしという奴は信用しない事にしている

653 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 21:37:53.24 ID:???0
>>649
・IDストーカーに粘着される危険が出る
・スレの過疎化
この辺が大きいでしょ

654 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 21:39:37.83 ID:???0
>>649って根性ねじ曲がってるね
3とか普通考え付かない

655 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 21:42:16.41 ID:???0
自分と違う意見の人を荒らしと言ってるだけのやつは
IDでたらストーカーして晒しまくりそうだね

656 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 21:47:51.13 ID:???0
そもそもIDを特定したいのは一般住人とは限らない
荒らしの方が特定して嫌がらせをするかもとは思わないのか?

657 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 21:48:50.50 ID:???0
>>654
似たような状況を聞いたことがあるなら考え付いても不思議じゃないよ
たとえばモーニング娘は結成される前、CDを5日間で5万枚販売したら
モーニング娘を結成するという条件の下、手売りで頑張って5万枚売り切った
でも第二期のメンバーはそんな条件を出されずにすんなりオーディションだけで
モーニング娘に加わった
だから第一期のメンバーはそれでちょっともやもやしたみたい

っていうのを、昔「なかよし」で漫画化された時かなにかで読んだ
似たような話は色々あるだろうから三を考え付いても根性がねじ曲がってるとは思わないな

658 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 22:06:12.98 ID:???0
>>649
いいね、みんなで荒らしの分析をやろう

茨城さんなんかは、強制IDは効果が無くかえって荒らしをやりやすくするから反対
って言ってたような
確かに荒らしが本気になれば荒らし行為自体にはあまり影響ないだろうけど
それより、へっへーお前なんかNGだよ、よくも長年嫌がらせしてくれたな、ザマミロ
って住人が口々に言えることによる効果って計り知れないと思うw

ところで、やたらと相手を男呼ばわりする荒らしっているよね?あれはなんなのだろう

659 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 22:18:00.32 ID:???0
>>658
ワロタw
迷惑かけた人間からどれだけ恨まれてるか思い知ってほしいよね

荒らしを男呼ばわりするんじゃなくて荒らしが相手を男呼ばわりするのか
私はあまり聞いたことないけど、もしかしたら女はおとなしいから自分に刃向うわけないと思ってるとか、
本当は女だって分かってるけど、女を男呼ばわりする行為は相手にとって屈辱だろうと考えてるとか?
よく分かんないけどなんでなんだろうね

660 :愛蔵版名無しさん:2015/09/22(火) 22:28:34.96 ID:???0
>>658
生まれてこのかた、男から優しくされたことがないんじゃない?
男はみんなわたしに意地悪→わたしに意地悪なのは男!っていう発想かと

661 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 22:33:52.61 ID:???0
>>659>>660
多分その両方なんだろうな、女だってわかっててやってる場合と嫌なやつ=男
って発想しかもてないのと
自演するしないに関わらずこういうのは不愉快だよね

逆に漫画板の某スレには女を馬鹿にしきった男もいたな

662 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 22:36:20.46 ID:???0
小物しかいない

663 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 22:50:39.86 ID:???0
>>661
女叩きをしてる男でも、全員がゲイってわけじゃないんだよね
徹底した女嫌いで、女は俺に近づくなっていう人ならまだしも、
普段は女叩きしながら彼女を欲しがったり女に触りたがったり
そういうのって矛盾しすぎて馬鹿にしか見えない
普段から女を馬鹿にしてるなら女に近寄らなきゃいいのに

以前男嫌いと女嫌いの違いを聞いたことがあるんだけど
男嫌いの女=私のことは放っておいて
女嫌いの男=なぜ俺を愛してくれない

男嫌いの女は男に近寄りたくもないし、近寄ってほしくもない
だけど自称女嫌いの男は、本当は欲しいのに手に入らないから叩くことが多いらしい
ネットとかで女叩きしてる男とかも、本当は女が欲しくてたまらないんだろうな

664 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 23:06:52.08 ID:???0
>>663
そっか、だったらこの板の荒らしは
「なぜ自分のことを愛してくれない=認めてくれない」
って感じで自分に逆らう人間を嫌悪してるので
メンタリティとしては男に近そうだ

665 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 23:16:00.08 ID:???0
>>663
なるほど、確かに
粘着質なところが女叩きしてる男に共通してるものもあるしね

666 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 23:16:53.03 ID:???0
>>665>>663じゃなくて>>664宛てです

667 :愛蔵版名無しさん:2015/09/22(火) 23:17:09.80 ID:???0
メンタリティは男に近い、ってそれだけ聞くと
なんだかさっぱりして付き合いやすそうな姐御肌のお姉さんのイメージだけど
実際は真逆なのね、面白い

668 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/22(火) 23:22:57.16 ID:RIup/w480
定期ageしておきますね。

669 :愛蔵版名無しさん:2015/09/22(火) 23:23:38.54 ID:???0
女叩きの男もこの板の荒らしも
相手の人格を必要としていないところが似てる
そうですあなたのおっしゃる通りあなたは素晴らしい、って無条件にマンセーしてほしいだけで
相手の意思とか判断とかはむしろ邪魔なんだよ
だから自分と違う意見を言われたら、それに反論するんじゃなくて逆上してしまうんだね

670 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 23:31:37.31 ID:???0
反論じゃなく逆上っていうのは本当にそうだね
落ち着いた口調で正論を言われても、
その意見が自分の考えと逆なら無理やり難癖つけて突っかかってくる
まともに話し合おうという気がさらさらなくて、とにかくなんでもかんでも自分の思い通りにしたがる
でも言いがかりをつけてるだけだから、どこがおかしいのって聞かれても答えられない

671 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 23:33:07.28 ID:???0
愛蔵版名無しさんの言うとおりだね
他人に興味ないんだろうな

672 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/22(火) 23:37:23.15 ID:RIup/w480
盛り上がってるところホントに申し訳ないんだけど、
荒らしの分析などは絡みスレとかでやっていただけると助かります。

少女漫画板絡みスレ27
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1437385529/

最終的にjimさんは議論スレをチェックするようなので
みなさんそのつもりでよろしくお願いします。

673 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 23:37:58.85 ID:???0
自治スレで、◆8ffMbWsHBk6Aさんのあれは自演じゃなくてただのミスだよと言ってた人に
「アホだな 本人以外が必死に否定する時点で自演確定なんだよ」って言ってた
つまりあの人は他人のために一生懸命になったこともないし、
自分が誰かから真剣に想われたこともないっていうこと

674 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 23:38:19.99 ID:???0
そういえば、具体的にどこがおかしいのか聞いたときに「全部」って答えが返ってきたわ

675 :花と名無しさん:2015/09/22(火) 23:40:08.20 ID:???0
具体的に言えない時点で終わってる

676 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 00:00:54.09 ID:???0
>>672
無関係な内容じゃないのに
なんであなたが話す内容の指図してんの?

677 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 01:31:51.26 ID:???0
絡みスレって初めて見た
何するスレなの

678 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 03:14:57.93 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aにとっては荒らしの分析は絡みなんだね
驚いた

679 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 09:02:25.02 ID:???0
議論も何もある日いきなり投票するのが前提ではじめられて着てみれば気に入らないレスを荒らしと呼んでNG登録したいたった一人のだれかが騒いでただけだったしね

まず投票するかしないかを投票で決めたらいいんじゃないか

680 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 09:05:43.32 ID:???0
何度説明されても絶対に聞き入れようとせず、
いつまでも駄々をこねてる困ったちゃんがいます

681 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 10:33:12.13 ID:???0
荒らしの特徴だね
駄々をこねて話を巻き戻そうとする
こんなのに付き合って疲弊したら思う壺だから

682 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/23(水) 11:55:38.89 ID:uITRhvgu0
定期ageです。

>>676-678
そのスレのテーマ(ここなら強制ID導入議論 >>1-4)に関連するネタからスタートした話題でも
話が進むにつれて脱線してしまうことってよくありますよね。
そこが雑談系のスレならそれでもいいと思うんですが、ここは議論スレです。
>>672 にも書いた通り、

>最終的にjimさんは議論スレをチェックする

ことにもなるので、もしそのことを失念して会話を続けているようなら思い出してほしい
と思って >>672 を書いたわけです。
これを指図と感じられたとしたら、私の書き方が良くなかったのかもしれません。
その点は本当に申し訳ないです。

>絡みスレって初めて見た

とおっしゃってる方がいますが、このスレでも前議論スレでも「絡みスレ」のことは
何度か話題にあがっています。
ここは議論スレですから、もし過去ログを読んでいないようならぜひ目を通してください。

「絡みスレ」の「絡み」という言葉にこだわってる意見もありますが、
実際に行って内容を読めばわかるように、絡みだけでなく雑談もあるし
最近では荒らしの分析もやってるようですよ。


>>681
同感です。

683 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 13:16:23.86 ID:???0
>>681
そうそう、こちらがゆっくりと噛み砕くように説明しながら
階段を一歩一歩登るように、より高度で複雑な共通認識を作り上げていたつもりでも
荒らしはそんなもの一瞬で叩き壊して、相変わらず地べたに這いつくばって
「投票ずるいー」とかしか言わないから

684 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 13:44:43.00 ID:jEQmTsQe0
とりあえず投票は予定通りやるって事でいいの?

それから>>682
アンカーミスったのか素で自演失敗したのか知らないけど
それが元で信頼を無くしたのだから少しは自重して裏方に徹するべきでは?
自分のスレみたいにくだらないリプの応酬してると更に信用失いますよ

685 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 13:54:25.46 ID:???0
いいよ

686 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 14:24:13.19 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6Aは一方的にID導入を強いるただの荒らしなんだから絡みスレで論議してなよ

687 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 14:35:33.06 ID:???0
一方的にID導入を強いるって、賛成派は多数いるみたいですが?

688 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 14:47:27.90 ID:???O
一方的に投票実施を決めておいて「決まったことにぐずぐず言うな」とは恐れ入るわ

689 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/23(水) 14:48:46.43 ID:uITRhvgu0
>>684
私は自分のレスがどれだかわかるようにしてずっと同じスタンスで発言してますし、
これまでも何度か言っているように、ここを読んでいるその他大勢の人の
判断力を信じてます。
そもそも、悪魔の証明みたいなこと求められてもどうしようもないですし、
>>551 でアンカーミスだと信じてくれない人は、今後何を言っても(言わなくても)
信じてくれないでしょう。
だから、「更に信用失う」かどうかというご心配は無用です。

あと、どうしても私の発言が気に食わないという人は、どうぞ私をNGにしてください。
私はIDは常に出してるので、簡単に見えなくすることができますよ。

690 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 14:49:00.65 ID:???0
反対派が多ければ問題なし

691 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 15:12:28.21 ID:???0
私は賛成なんだけど、IPは出したくないから投票出来ない
自分の1票を無駄にしたくないなぁ
残念だけど見守るわ

692 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 15:14:12.44 ID:???0
連休が終わったら反対だらけになってそう

693 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 15:51:52.98 ID:jEQmTsQe0
フシアナではホスト出す事に抵抗ある人は投票できないけど
上でも出てるコード発行所使えばIPなんか出さなくて済むよ?
同じIPでは24時間同じコードしか発行されないし

694 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/23(水) 16:13:30.26 ID:uITRhvgu0
>>693
コード発行→投票→IP変更→コード発行→投票→IP変更→

というループで不正投票できそうですが、その辺の防止策はどうなってますか?

695 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 16:23:22.76 ID:jEQmTsQe0
>>694
IP変更の事ならフシアナだって同じ事では?
まさかプロバイダと地域が同じ人物=同一人物視するつもり?

696 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 16:31:30.20 ID:???0
やっぱりまともに投票するつもりなんかないんだ

どうりで自信たっぷりに投票にすべて賭けられるわけだ

697 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 16:36:31.62 ID:8z3831bhO
荒らしの断末魔が見苦しい

698 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 16:47:59.64 ID:???0
というかフシアナよりコードのほうが面倒だからいいんじゃないかな?
コードって申請してから1時間後にとりにいくとかじゃなかったっけ
場所点々とすればIPは変えられるけど、変えたIPではコードをもらえなくて再申請になる
面倒なぶん多重投票しにくいから
トーナメントや2ch系投票でコード制がよく使われるんだよ

699 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 16:50:02.50 ID:???0
そろそろ正式に決めないと投票者も混乱するんではないでしょうか

1 fusianasan投票 (IP、IDさえ違えば一票)
2 fusianasan投票 (地域プロバが同じ投票は一票にまとめる)
3 fusianasan+点呼 (fusianasanと点呼両方あって一票)

仕切ってる人の却下を除けばこれくらいしか選択肢はもう無いんじゃない

700 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 16:51:37.28 ID:???0
ホスト表示させてもルーターリセットすればドメインそのままだけど変更されるから意味あるのかな?

701 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 16:53:02.77 ID:???0
どうせ投票する人少ないんだし2でいいでしょ

702 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 16:58:04.21 ID:???0
>>699
2はさすがに乱暴すぎる
例えば東京のdocomoの書き込みが何票あっても1票扱いって事でしょ?ないわー

703 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 17:01:37.28 ID:???0
1でいいんじゃない?
他の板でも1のやり方が一番多いんでしょ?

704 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 17:02:08.57 ID:???0
>>702
投票板で行われてる一番多い投票方式は1だけど
仕切ってる人が地域同じのは2票にまとめると前仰ってたから
だったら一票でいいじゃんと2に入れてみた

705 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 17:07:25.39 ID:???0
1で集計してあとは運営に見せるのが無難かな

706 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/23(水) 17:41:26.37 ID:uITRhvgu0
>>695
私は「その辺の防止策はどうなってますか?」と聞いただけなのに
そこまで飛躍されても困りますよ。

>>698
「コード発行→投票→IP変更→」のループが
「コード発行→一時間待って取得→投票→IP変更→」に
変わるだけだと思います。
IP変更は移動しなくても座ったまま可能ですし、端末を複数持ってる人が
それをやったら何十票と量産出来て、しかもIPのエリア重複確認もできない。

ただし、これと運営による端末IDチェックをセットで考えれば、問題は解消できそうです。
どんな投票結果になっても、必ず運営に確認してもらって最終結果を出す、と。

これならば、fusianasanしたくない人でも参加できて、反対派にも賛成派にも
公平だと思うんですが、いかがでしょう?

※私が今まで言ってことは、あくまでも個人の意見ですよ。
 こちらのほうが良いという意見があればどんどん出してください。

707 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 17:58:34.39 ID:???0
>>706
同じことでしょって指摘はなんの飛躍でもないと思うけど

708 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/23(水) 18:15:49.69 ID:uITRhvgu0
>>699 さんのまとめに追加しておきますね。

1 fusianasan投票 (IP、IDさえ違えば一票)
2 fusianasan投票 (地域プロバが同じ投票は一票にまとめる)
3 fusianasan+点呼 (fusianasanと点呼両方あって一票)
4 fusianasan投票+運営による端末IDチェック
5 コード発行+運営による端末IDチェック

※端末IDチェックをすることで、同じ端末(PC、スマホ等)による重複投稿を
 無効にすることができます。
※まとめもこれで決定じゃないですよ。他の人の追加もどうぞ。

709 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/23(水) 18:52:40.13 ID:uITRhvgu0
>>707
きちんと全文引用しましょうか。

>コード発行→投票→IP変更→コード発行→投票→IP変更→
>
>というループで不正投票できそうですが、その辺の防止策はどうなってますか?

という私の質問(>>694)に対して>>695さんは

>IP変更の事ならフシアナだって同じ事では?
>まさかプロバイダと地域が同じ人物=同一人物視するつもり?

と返事をされてます。

つもり、私は何らかの防止策がない限り不正投票できることは事実なんだから
「その辺の防止策はどうなってますか?」と質問したわけです。

これに対して >>695さんは「まさかプロバイダと地域が同じ人物=同一人物視するつもり?」
と私に返事してきたわけです。
もっとわかりやすく言うと「プロバイダと地域が同じだったら全部不正だというのか?」ってことです。

そんなこと言われた側からしたら「はぁ?」ですよ。

710 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 18:56:22.31 ID:???0
なんだかこの人しんどいわ

711 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 18:58:29.99 ID:???0
アスペくさい

712 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 19:03:43.96 ID:???0
※端末IDチェックをすることで、同じ端末(PC、スマホ等)による重複投稿を
 無効にすることができます。

意味が分からない
ID、IPが違っても0同士なら無効ってこと?
ガラケー以外全部0なんだけど意味あるの

713 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 19:16:56.87 ID:???0
たまにID被りもあるよね

714 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 19:39:32.23 ID:???0
投票で反対多数でも最終的に運営が端末チェックしてくれるなら
5が断然いいよ、誰だってIPを出したくないでしょ

でもそれってやってくれるものなの?

715 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 19:43:11.58 ID:???0
運営が見るのは導入が決定して申請しにいった時のみ
選択肢に運営を入れてるのがおかしい

716 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/23(水) 21:20:55.79 ID:uITRhvgu0
>>712 >>713
「端末ID」というのは、強制IDとか任意IDといっている「ID」とは別ですよ。

簡単に言うと、「ID」は IP(fusianasanで表示されるもの)を別の文字列に変換したもの。
私でいえば「uITRhvgu0」です。
「ID」が被ることがあるのは、変換処理で偶然に同じ文字列がでてきてしまうことがあるからです。


「端末ID」というのは、「端末一台一台を判別できる文字列」のこと。
PCも携帯も一台につきひとつのIDだから、IPのように「別のIPに切り換える」といったこともできないし、
Free-WifiだろうとLTEだろうと同じ端末を使えばそれがばれます。
これを見ることができるのは運営だけです。

717 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/23(水) 21:29:35.69 ID:uITRhvgu0
>>715
>運営が見るのは導入が決定して申請しにいった時のみ

私もずっとそうだと思っていたんですが、

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

の1をよく読むと、申請までのプロセスに関しては

>今回は各板のスレで議論した物を提示して貰って、
>JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

としか書いていないんです。
また、

35 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 01:07:40.78 ID:K3oTJwEg
>投票は必ずしも必要ないよ
>議論をまとめられないから投票で決着つけてるだけで

37 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 07:12:02.86 ID:+wEmbN5H
>うち投票しないで狐に直訴して変更されたから投票どうこうはよくわからないw
>まぁ投票するまでもなく自治スレで圧倒的賛成多数だったし
>実際に大惨事を見て正義でも納得してもらえた

とあるように、実際は投票必須ですらない。
つまり、「議論(それで決まらないなら投票)した物を提示」することができるわけです。

もちろん、私が何を見落としている可能性もありますので、
これを否定する情報がある場合は、ぜひソースを提示してください。

718 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 21:41:46.88 ID:???0
>>717
で、運営が投票したものすべてを端末チェックしてくれるアテはあるの?

719 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/23(水) 21:55:50.68 ID:uITRhvgu0
>>714
運営が端末チェックをやってくれるかどうかですが、>>715にも書いたように
ID設定変更申請スレの運営の言葉やいろんなやりとりを見る限りでは、
私は可能だろうと思っています。

むしろ心配なのは、コード発行による投票システムのほうです。
>>693 さんは知っているのかもしれませんが、残念ながら私は
そのシステムを使った一般利用可能なサイトを知りません。

また、もし一般利用が可能でも設置者が判定条件等の変更ができるとなると
それがクレームの元になります。
そのCGIを誰かが一から設置しなければならないとなると、もう論外でしょう。

というわけで、>>693 さんでも誰でもいいですから、
このシステムを使った一般利用&設置者による判定条件の変更不可能というサイト
を知っていたらぜひ教えてください。

720 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 22:03:09.15 ID:???0
じゃあもう極端な話、ID出すくらいでいいんじゃないの?
だったら気楽だなあ、>>562で聞いても教えてくれなかったので
コードって何かわかんないし

721 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/23(水) 22:17:59.69 ID:uITRhvgu0
>>718

私が根拠にしてるのは、以下のレスです。

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

>873 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2014/07/29(火) 07:41:46.19 ID:ZRF7w9FV0
>相撲板住人ですが、>>872の投票結果、賛成票に同一人物の大量自作自演の跡が見えます
>
>【相撲板】強制ID制導入に関する投票スレ
>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1406448352/
>
>大勢に影響ないのかもしれませんが、賛成票の再集計を端末番号も確認して慎重にしてください
>よろしくおねがいします


>875 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2014/07/29(火) 14:56:55.62 ID:EWu0uMTG0
>>>874
>投票総数も画面上非表示の端末IDも全て確認した上でID変更するんだから具体的な報告は不要ですよ。


これについて否定的もしくは懐疑的な意見はひとつも見つかりませんでした。
ただ、これを完全に信用できるソースがあるのかというと、私はそれを見つけられませんでした。

722 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 22:23:44.58 ID:???0
一応賛成派なんだけど>>710に同意
この人の文って微妙に分かりにくい言い回しするからちゃんと読めば分かるけどしんどい
賛成派にまでそう思わせないで欲しい

723 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 22:26:28.78 ID:???0
>>721
こんなスレまでチェックしてたのか、ご苦労様
とかやってると自演を疑われちゃうのかな、でも私、前スレの>>605なんで
さすがに◆8ffMbWsHBk6A じゃないってわかってもらえるよね
◆8ffMbWsHBk6A も底の見えない人ではあるけど

じゃあ6としてID出して賛成か反対か言うだけという案も付け加えてください

コード発行所って外部サイトみたいだけど、さすがに外部サイトはちょっとね…
2ちゃんを信用してるわけでもないけど

724 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/23(水) 22:40:27.67 ID:uITRhvgu0
>>722
ううう、読みにくくてすみません。
文章書くのが下手くそだっていう自覚はあるんですが、どうにもこうにも。
ホント申し訳ないです。



>>723
それでは>>708に追加で。

1 fusianasan投票 (IP、IDさえ違えば一票)
2 fusianasan投票 (地域プロバが同じ投票は一票にまとめる)
3 fusianasan+点呼 (fusianasanと点呼両方あって一票)
4 fusianasan投票+運営による端末IDチェック
5 コード発行+運営による端末IDチェック
6 ID+運営による端末IDチェック


※疑問がある場合は、すでに説明されてるかもしれないので、過去レスの検索等でチェック。
※過去レスに説明が見つからない場合は、どんどん質問してください。
※すでに理解してる人は積極的に質問に答えてください(アンカーでの誘導もOK)
※まとめもこれで決定じゃないですよ。他の人の追加もどうぞ。

725 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/23(水) 22:55:59.35 ID:uITRhvgu0
>>719 の2行目はアンカーミスです。(いまさらですが

× 運営が端末チェックをやってくれるかどうかですが、>>715にも書いたように

○ 運営が端末チェックをやってくれるかどうかですが、>>717にも書いたように

726 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 00:35:03.32 ID:???0
個人的にはフシアナでも問題ないけど抵抗ある人多そうだから
端末IDチェックってのが有効なら6のIDで必要充分だと思いますね
気楽に投票できるほうがいいし

727 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 02:27:47.03 ID:???0
>>725
どうしても投票するならコードで投票と点呼をとるのが不正防止になるだろうが
投票率が低いのは解決しないだろう

それよりもルールが二転3点三転で決まらないのに投票日が決まっているのが大問題
ルール決定と名前欄変更から1ヶ月以上かけて告知するべき

728 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 04:43:32.08 ID:???0
万人が納得する投票方法など無いんだから◆8ffMbWsHBk6Aさんが
これにするとさっさと決めた方がいい
皆にいい顔しようとしてたら投票日前日になっても決まらないよ
他にトリップつけて責任持とうとしてる人間なんていないんだ
文句言う奴なんて無視しとけばいい

729 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 04:54:07.87 ID:???0
独裁政権?

730 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 05:02:20.31 ID:???0
同じ話ループしてるだけ

731 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 05:13:08.90 ID:???0
こういうこと言う奴らの相手してたらキリが無い
考えるの面倒なら
1 fusianasan投票 (IP、IDさえ違えば一票)
で何の問題もない
結局は強制ID導入板の前例に倣うのが一番よ

732 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 06:32:37.86 ID:???0
前例に倣うといっても住人の九割九分が女の板なんてほかにはなかなかないだろうしおなじようにはいかないだろうよ

これを感覚で理解していないところも◆8ffMbWsHBk6Aが少女漫画板の住人ではない男性ではないかと疑われている理由のひとつだけど

733 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 07:11:25.39 ID:???0
99%女とか何を根拠に言ってるか分からんし、ID表示に性差が関係する根拠も分からん
そんな事言い出したら鬼女板とかどうするんだ

734 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 07:23:33.83 ID:???0
女は議論にはむいてないから
さっさと強制導入しちゃいなYO!って意味だよ

735 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 07:53:13.82 ID:???0
投票方法は最初の通り他板と同じが一番じゃないかと思います
どの板も同じように不正をどうするか考えたうえで投票しているので

736 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 08:03:10.16 ID:???0
fusianasanは必須だろ

737 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 09:28:32.93 ID:???0
うん
>>731でいいと思う
どんな代案出したって結局その人は難癖つけるんだから
前例に従うのが一番

738 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 13:14:47.18 ID:???0
あれええ?ちはやスレでうまくいったからと言ってほかのスレにも任意ID表示を強要するのは酷とか言ってた人が投票のやり方を決める時にはほかのスレで通ったやり方に倣えばいいで済ませちゃうの〜?

さては自演で擁護してるのかな〜?

イカにもあの人がやりそうなことですね〜

739 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 13:16:59.41 ID:???0
最終的に運営に反対多数の場合でもすべての投票に関して
端末チェックしてもらえるなら

とくにフシアナさんする必要はないでしょ

少女漫画板住人のより多くの意思を反映させた投票にするなら
ハードルの高いフシアナさんを使うよりもID出すだけの投票のほうが
はるかに好ましいと思う
これなら、うるさい人も大満足w

740 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 13:26:00.13 ID:???0
>>738
投票は一度っきりだから、ちはやスレの例を出すのはおかしいでしょ

741 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 14:11:59.67 ID:???0
一度とか何度とかではなく他でうまくいったことがここでもうまくいくとは限らないからといって任意ID表示に反対したのにねぇ〜

742 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 14:14:58.18 ID:wZCK2vAu0
>>727
>それよりもルールが二転3点三転で決まらないのに投票日が決まっているのが大問題
>ルール決定と名前欄変更から1ヶ月以上かけて告知するべき

これは重要だよね
賛成派に都合が悪いからスルーされているけど

743 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/24(木) 14:57:09.81 ID:KcOxncN50
>>742
何度も何度も説明されてることですが、
強制ID化申請・認可された最新の具体例(>>67)を読めばわかるように
次のことが運営TOPのjimさんによって認められています。

※名前欄変更の必要がないこと
※議論スレのage進行か各スレへ告知のどちらかひとつの告知方法で十分なこと
※議論日数が2日間でも十分なこと

744 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:23:17.63 ID:???0
>>743
それは認められているだけで
板住民への周知とか公平性とは別だから
後々に禍根を残さないためにもできるなら

>ルール決定と名前欄変更から1ヶ月以上かけて告知

したほうがいい

認められているからやる必要はないばかり繰り返してると
時間かけたり周知するのを嫌がる理由があるのかと思われても仕方ないよ

745 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:25:27.14 ID:???0
でも投票の日にちは10月4日に決まってるから、その数日前に投票のやり方を決めても特に問題はないんじゃない?

746 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:27:25.95 ID:???0
よくわかんないんだけど、その一ヶ月っていう期間は何か根拠があるの?

747 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:28:33.15 ID:???0
時間かけてるし周知もしてるから問題ない
未だにgdgdいだてるのは投票中止にしたくて先伸ばしにしたいだけでしょ

748 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:28:33.24 ID:???0
>>745
少数もしくはひとりで先走って決めた投票日だから
文句が出てるんじゃないの

各スレに貼られた告知も議論してますじゃなくて
投票日決まりましただったし

749 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:30:35.98 ID:???0
>>743
大事な事だぞ
もしかして知れ渡ると都合が悪いのか?

750 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:32:24.35 ID:???0
>>746
積極的に告知して気付かない人はお客さん扱いできるキリのいい期間かと
だから前例でも告知に1カ月とるところが多い

全て決まった後で知らなかったやり直しだでまた揉めるよりマシ

751 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:33:56.40 ID:???0
>>748
投票しようってなる前に荒らし対策とか全く議論していないからな

・重要な事を勝手に決める
・投票が嫌なら反対に投票すれば?
・告知を渋る

トリップ付には自治スレを荒らす奴の特徴が全部出ているよ

752 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:34:17.57 ID:???0
>>747
現に投票告知見てからここに来て
今回の件を初めて知った人が多いのに?

753 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:35:05.78 ID:???0
トリップ付きが途中交替したのも自治スレ荒らしの特徴かな

754 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:37:37.67 ID:???0
社会に出た事がないとか教育を受けていないのか
この手の荒らしは論理的じゃないのが特徴

自作自演で多数派工作するのが勝利条件なので
自演の中に第三者が入って来て論理的な破綻を追及されるとボロボロになる

755 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:43:34.54 ID:???0
>>750
でも強制ID化が決まったとして、上手くいかなかったら元に戻す道はあるのだから
このままやってみたっていいんじゃないの?

756 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:45:34.91 ID:???0
上手くいかなかったから元に戻そうって判断は誰がすんのさ
戻してもらえる保証もないのに

757 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:46:57.23 ID:???0
>>756
ID入れて悪化したら板消滅でいいなんて
ご意見もあったしねぇ

758 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:46:58.42 ID:???0
つか、かなり下のほうのスレまで投票についての告知が貼り付けてあるし
このスレも常時上がってる状態で、選挙について知らなかったっていうのもどうなの?

私、月に一回しか来ないんです!って人がいたとしても
そんな滅多にこない人は強制IDだろうが関係ないじゃん
まさか、月に一回しか来ないけど、来たときは猛烈に書き込みするので
紐付けされたくないんですとか、そんな人いないでしょ

759 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:48:07.01 ID:???0
>>756
悪化したと判断した人が今回のように投票に持ち込めばいいんじゃないの?

760 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/24(木) 15:49:36.38 ID:KcOxncN50
>>744
>それは認められているだけで

運営TOPが認めている「だけ」と過小評価している理由がよくわからないのですが
実質的に2chのルールと同義ですよね。
その2chのルールにのっとって進めている手続きにどうしても不満があるというのなら
運営TOPにクレームを入れてみては?

>>750
>だから前例でも告知に1カ月とるところが多い

前例があるというのなら、当然そのソースはありますよね?
ぜひ確認させてください。

761 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:49:53.51 ID:???0
既女みたいに運営に申請された直後にこの投票は勝手に進められたもので無効です!
と訴えれば運営がこの板めんどくせーから触るなという流れになるよ
実際既女は腫れ物扱い

762 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:57:03.77 ID:???0
>>755
そんなに特定したいなら任意でだせよ
荒れているスレで全員がやれば良いだけだ
何回言わせる気だ?

更に詳細が知りたいなら名前欄にコマンドを入れろ
!id:vvvvv

たっただけでスレ個別に荒らし対策ができるんだよ

763 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:57:30.17 ID:???0
>>761
そんなのどっちにしろなにかしら難癖つけて無効にしたい人は訴えるでしょ
大体、JIMが管理者なんだから強制ID化ぐらい好き勝手に決める権限あるんだし
しょせん、こんな投票だって厳密なルールも必要ないショーに過ぎないんだよ

764 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:58:48.71 ID:???0
所で提案された荒らし対策を実行したスレはあるの?

765 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:59:37.51 ID:???0
じゃ反対派は負けたらJIMさんに訴えた方がいいね
元々投票やること自体が住民の意見無視して勝手に決めらえた事だし

766 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 15:59:56.08 ID:???0
>>764
それで解決しちゃうと困ります

767 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:01:00.29 ID:???0
>>758
投票決めてから議論されてるのが問題アリでしょ
順序が逆だよ

768 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:01:47.02 ID:???0
>>764
少なくともここで議論され始めてからはない

769 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:06:12.81 ID:???0
>>767
投票するって決まってなかったらここまで人が集まってなかったと思うけどね

770 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:11:32.06 ID:???0
普通は「議論中です」という告知で人を集めるものです

771 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:14:27.48 ID:???0
茨城の人見てたら負けた時の無効訴えよろしくお願いします!

772 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:18:04.23 ID:???0
>>770
だから何度も書くけど、投票なんてある意味パフォーマンスにすぎないのよ

最終的にはJIMに決定権限あるんだし、投票なんてすべて無視して
この段階でこのスレのログを見たJIMが、強制ID化やりま〜ス
って言ったって誰も法的には文句を言えない

そんな「投票」にそこまで厳密に手続きを求めてもあまり意味無いよ

>>771
そうそう、そのほうがよほど建設的

773 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:18:10.38 ID:???0
!id:vvvvv

なにこれ

774 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:24:18.09 ID:???0
勝手に投票決められたからって理由で反対派が確認のために勝手にアンケスレ立ててスレに告知してたけど
あれは都合が悪いからなかったことにしてるんだね

775 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:24:21.85 ID:???0
>>769
自治が不審人物に荒らされている訳だから
集まって当然だ

>>772
トリップを出したり引っ込めたりするな

>>773
名前欄に入れてごらん

776 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:25:33.01 ID:???0
>>774
アンケに関しては自治スレで議論したが?
投票所に立てると重複するからここにたてたんだろうな

777 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:26:18.20 ID:???0
じゃアンケスレでは賛成が多いから投票行うことに問題はないね

778 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:26:38.06 ID:???0
>>774
マルチは通報したの?

779 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:27:10.70 ID:???0
>>775
私は前スレ605だから
これでも荒らし以外の反対派の応援してきたんだけどねー

780 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:29:37.59 ID:???0
>>779
前スレの>>605で、
>私が反対派ならなんでこんな理不尽な世の中なんだ!って泣きたくなると思う

って書いてるけど、これって自分は賛成派なんだけどって言ってるように読めるんだけど?

781 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:30:52.89 ID:???0
>>777
そうなるね

782 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:31:07.41 ID:???0
>>776
え?あれで議論した末にスレ立てたことになるの?
なら議題出しただけで議論したことにできるね

783 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:32:13.87 ID:???0
>>780
そうだよ、だって賛成派だもん
でも反対派の人たちの気持ちが全然わかんないわけじゃないよ
とくに紐付けされたくないのはよくわかる

784 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:33:59.22 ID:???0
>>777
それでも良いけど
アンケの締め切りは月末でそれまでに名前欄変更がされたとして
投票日は10月末か11月頭だね

それと名前欄変更が重要な理由だけど
依頼スルーは運営が ◆6V7.3CcW.k、◆8ffMbWsHBk6A の自演を見抜いたって事を示すから

785 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:34:41.89 ID:???0
うざ
私は賛成派だけど反対派の気持ちわかるなんて一番うざいやつだな
反対派は荒らし!消えろ!と言ってるやつのがよっぽど素直だ

786 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:34:52.19 ID:???0
>>783
賛成派なのに反対派の応援してるの?

787 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:35:46.53 ID:???0
ずーっと拘ってるみたいだけどID導入議論に名前欄変更の必要はないからね

788 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:36:07.64 ID:???0
>>782
勝手だよな
議論なしで投票所に立てた◆6V7.3CcW.kはもっと酷いが

789 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:36:58.62 ID:???0
アンケスレ立てるか否かよりは議論してたよw

790 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:37:33.95 ID:???0
>>784
>それと名前欄変更が重要な理由だけど
>依頼スルーは運営が ◆6V7.3CcW.k、◆8ffMbWsHBk6A の自演を見抜いたって事を示すから

これは重要だ

791 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:38:06.07 ID:???0
>>786
どうせ導入されるから反対派を哀れんでやる自分に酔っている

792 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:39:35.93 ID:???0
申請したのに引っ込めたり
申請しなおしたのに荒らし認定したりしたら荒らしがいるのが丸見え

793 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:39:47.80 ID:???0
>>787
大事なのはひとりでも多くの住人が参加した上で
多数が納得できる結論を出すことだから
あれもこれもルールでは必要ないからといって
秘密裏に勝手に進めるのは駄目だろ

794 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:40:10.22 ID:???0
確かに素直とは程遠いかもね
自分の中では賛成7反対3くらいの割合なんだよ

だから板全体の民意を無視して、強制ID化を強行させたいなんて思ってない
これは◆8ffMbWsHBk6A も同様だろうけど

そういうわけでできるだけ板住人の民意を反映するような投票がいいと思って
>>739を書いたんだけど、そんなにみんなフシアナさん好きなの?

795 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:41:07.29 ID:???0
>>794
フシアナさせたい人でもいるんじゃない?

796 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:42:27.11 ID:???0
名前欄変更は他の板も夏からずっとスルーされてるから申請辞退されたのに
運営がこの板の名前変えないと二人のコテが同一人物の証拠にになる???
荒らしが立てたアンケートスレを重要視してるのも謎だし
アンケスレ立てた本人?

797 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:43:39.29 ID:???0
アンケスレ立てたのは荒らしじゃないでしょ

798 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:44:08.33 ID:???0
荒らしだろ

799 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:45:03.26 ID:???0
勝手にスレ立てた時点で荒らし

800 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:45:04.66 ID:???0
IDすら出さなくていいなんてアンケスレの結果は全く参考にならない

801 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:45:40.73 ID:???0
削除依頼だされてないし荒らしスレじゃないな

802 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:46:11.27 ID:???0
反対が多かったら反対が多いから中止って主張してたんだろうなあ

803 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:47:49.57 ID:???0
名前欄変更に執着してる人=申請スレに名前変更依頼しにいった人=アンケスレ立てた人

この人が出てくるとややこしくなるだけで黙っててほしい

804 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:48:12.28 ID:???0
>>802
それだろうね

805 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:49:43.92 ID:???0
>>793
>秘密裏に勝手に進めるのは駄目だろ

勢いがあまりないスレにも投票の告知を貼って知らせてるんだから秘密裏ではないだろ

806 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:50:42.48 ID:???0
アンケの締め切りは月末でそれまでに名前欄変更がされたとして
投票日は10月末か11月頭だね

結局自分で仕切って投票やりたいだけの馬鹿
だから◆8ffMbWsHBk6Aが邪魔

807 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:52:20.24 ID:???0
>>796
鬼女は分裂が判明した時点からその後の申請は全部スルーだよ
投票後の申請もね

808 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:52:59.91 ID:???0
100スレ以上に告知してる以上投票やるなら10月4日
その日やらないなら中止

809 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:53:06.11 ID:???0
投票日が伸びれば伸びるほど、好きに暴れられる期間を稼げるもんね
結局のところ思う存分暴れられる日にちを伸ばしたいだけだろ

810 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/24(木) 16:54:53.15 ID:KcOxncN50
名前欄変更についてごねる人への対応は
これにアンカーするだけで十分でしょう。

====================
質問・雑談スレ356
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1441948506/

>43 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2015/09/17(木) 13:28:56.60 ID:6E531Bav
>名無し変更で自治スレ誘導ってまだやってんの?
>こういうのもうやめろって話にならなかったっけ

>44 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 13:38:41.81 ID:5rHp0Wwo
>>>43
>そうなんですか?
>議論や投票の周知は名前変えるものと思いこんでいたのですが、今は変わったのでしょうか。

>45 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 16:34:23.20 ID:z/FPgEH+
>>>44
>考えてもみろ自治スレで議論なんて年がら年中やっているんだぞ
>ほとんど全ての板で議論の度に名前欄変更なんてやってたら運営が過労死するわ

811 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:55:04.70 ID:???0
>>803
同じとは限らないだろ
自分も名前欄は申請しようと思ったし

812 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:56:07.97 ID:???0
>>811
自治スレの流れ見ると同一人物にしか見えない

813 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 16:59:05.34 ID:???0
>>810
それ質問者が自分でレスできるだろ
全く根拠にならない

◆8ffMbWsHBk6A はこんな事も判らないから信用できないのよ

814 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 17:01:21.42 ID:???0
>>812
どっちでも良いだろ
板の為にやってくれているんだから

815 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 17:02:02.83 ID:???0
>>813
コテハンは住人を舐めているんだよ

816 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 17:03:46.60 ID:???0
>>814
板の為に今の所全くなってないよw

817 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 17:05:06.84 ID:???0
アンケスレ立てた奴だけ庇う時点で臭すぎ

818 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 17:06:57.12 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6A
連投しすぎてレスが出来なくなった模様

>>816
名前欄は◆6V7.3CcW.kがおかしいのがハッキリしたし
アンケは急に投票するといってもレスがつかないのが判ったし
良い事だらけだろ

819 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 17:08:16.61 ID:???0
どこが板のためなんだか
難癖つけて邪魔してるだけじゃん

820 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 17:08:22.17 ID:???0
はいはいアンケの人は素晴らしい人ですね
君はよく頑張ってますよ
だからもう大人しくいいこにしててねー

821 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/24(木) 17:08:24.61 ID:KcOxncN50
>>818
あのー、普通にレスできますけど。

822 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 17:09:19.08 ID:???0
>>819
同意
同じ反対派からもうざがられるほど荒らしてる

823 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 17:10:02.16 ID:???0
この頭のおかしい人の実態は自治スレを読むとよく分かります
最初は自治スレを本拠地にしようとしたけど人が来ないため
アンケスレを立てそこにも人が来ない為ここに来たみたいです

824 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 17:13:25.68 ID:???0
てかこいつ汁だろ
相手すんな

825 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/24(木) 17:16:57.31 ID:KcOxncN50
前にも一度言った気がしますが
反対派賛成派ともに、ここで自演してる人達は
申請後に運営に悪印象を与えるだけだからやめたほうがいいですよ。



ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

>今回は各板のスレで議論した物を提示して貰って、
>JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

826 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/24(木) 17:42:49.31 ID:KcOxncN50
>>818
>名前欄は◆6V7.3CcW.kがおかしいのがハッキリしたし

◆6V7.3CcW.kさんはたぶん知らなかっただけだと思いますよ。
もし>>810 が「誰もが知っているような情報」なら、私が言い出す前に
誰かがこの議論の流れのどこかで話題にしてるはず。

重要なのは、>>810 を知っても「名前欄が〜」と言い続けるかどうかです。

827 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 17:48:33.35 ID:???0
>>826
>>810は根拠にならない、そこから派生した話も同じ

828 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 17:49:58.07 ID:???0
>>810
キャップ付きの発言じゃないから却下

829 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 17:53:06.06 ID:???0
>>817
役に立っているだろ
現時点で投票の興味があるのは44人以下だと判る
IDを出して賛成したのは6だ

830 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 17:56:38.74 ID:???0
>>829
荒らしが立てたアンケスレに協力なんてしたくないって意見けっこうあったよ
立てた人に問題があるから書き込まないだけ

831 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 17:58:44.81 ID:???0
誰が立てたかはどうでもいいけど
アンケスレに書き込んでも投票取り止めにはならないから書かない

832 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/24(木) 17:59:04.03 ID:KcOxncN50
>>827
運営も介在している運用情報臨時板にある質問・雑談スレで
>>810 の会話のあと誰からも否定的・懐疑的な意見が出ていません。

あなたが今後も>>810 について根拠がないと言い続けるなら、それは
運用情報臨時板の質問・雑談スレの存在意義を丸ごと否定したことになります。

833 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 18:01:51.56 ID:???0
>>832
犬猫板の名前欄が現在投票告知してるんだけど
「アフィお断りのわんにゃん@1/24,25県名投票」
重要なのは、それを知っても◆8ffMbWsHBk6Aが「運用情報臨時板が〜」と言い続けるかどうかです。

834 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/24(木) 18:21:22.58 ID:KcOxncN50
>>833
運営が「名前欄変更の申請は禁止」としていない以上、>>810 を知らずに
申請する人がいてそれが通った、というのならそれはそれでいいんじゃないですか?
◆6V7.3CcW.kさんの名前欄変更の件が責められるべきでないことと同じです。

ただ、運営の姿勢が

 ・名前欄変更は必須ではない
 ・変更の申請を推奨していない

ということは、あなたが納得しようとしまいと事実なんですから
それを知った上で「名前欄が〜」と言い続けるのは、さすがにどうかと思いますよ。

835 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 18:25:16.65 ID:???0
>>834
運営が「名前欄変更の申請は禁止」としていなくて
事実申請が通って変更されている板があるのに
キャップ付きではない人の発言を取り上げて
この板では変更しないというのはさすがにどうかと思いますよ

836 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/24(木) 18:32:48.88 ID:KcOxncN50
>>835
>キャップ付きではない人の発言を取り上げて

あなたは >>832 に書かれた

>運営も介在している運用情報臨時板にある質問・雑談スレで
>>>810 の会話のあと誰からも否定的・懐疑的な意見が出ていません。

この文の意味がわからないんですか?
もし読み飛ばしていたのなら、じっくり読んで理解してください。

837 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 18:38:16.36 ID:???0
>>836
運営が申請を通して名前欄が変更されている板がある
この意味がわからないんですか?
じっくり読んで理解してください

838 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/24(木) 18:46:08.92 ID:KcOxncN50
>>837

>>834 を読んで、頑張って理解しようね。
(これもまた真似されるのかな)

839 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 18:49:08.59 ID:???0
名前変更に拘ってる奴はキチガイなんだから相手すんなと言ってるのに
それともずっとこいつの相手して投票やめる気なの?
まだ投票方法決まってないよね

840 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 18:51:20.36 ID:???0
投票のやり方が決まっていないだけで投票自体は予定通り10月4日にやるでしょう
早く決着つけたいって思ってる人も多いと思うし

841 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 18:54:58.13 ID:???0
あ、やっと話が動き出した

>>724の6ではどうしていけないのか
反対の人います?

842 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/24(木) 18:59:02.56 ID:KcOxncN50
>>839
もしよかったら投票方法を決めるためのまとめの叩き台を
用意していただけますか?

連休明けで忙しかったので、相手にぽんぽん返事するのは
それほど苦労せずできるんですが、何かをかっちりまとめるには
集中力が不足していて。

843 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 19:02:22.54 ID:???0
1 fusianasan投票 (IP、IDさえ違えば一票)
2 fusianasan投票 (地域プロバが同じ投票は一票にまとめる)
3 fusianasan+点呼 (fusianasanと点呼両方あって一票)
4 fusianasan投票+運営による端末IDチェック
5 コード発行+運営による端末IDチェック
6 ID+運営による端末IDチェック

844 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/24(木) 19:03:00.30 ID:KcOxncN50
>>841
運営でのチェックを前提にしたIDでの投票でも良いかどうかを
明日までに運営に事前確認しようと思ってますので
一応ダメだった場合も考えておいてください。

845 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 19:06:04.36 ID:???0
急に湧く

846 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 19:22:24.24 ID:???0
>>844
そこまでやるなら一緒に名前欄の事も確認しなよ
このスレと前スレ、申請URLもキチンと添えて確認してもらってね

847 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 19:23:10.94 ID:???0
>>845
いつもそうだよ
わっとレスがついて急に誰もいなくなる

848 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 19:24:29.63 ID:???0
人がいたらレスが続くのは当たり前じゃん
夜中の2時3時に続いてたら明らかにおかしいけど

849 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 19:28:30.69 ID:???0
22日は深夜0時17分から20時過ぎまで反対派は誰も現れなかったな

850 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 19:28:52.23 ID:???0
ひろゆきがJIMを訴えて11月から裁判だって
ID以前に2ちゃんが無くなるかもね

851 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 19:33:33.33 ID:???O
>>849
真っ当な社会人なら寝たり働いたりしてる時間なのでw
賛成派は一日中2chに張り付けていいですのう

852 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 19:42:35.79 ID:???0
>>851
朝昼晩に関わらず現れては荒らしてる人がなに言ってるんだか
じゃあなんでいつもの荒らしが昼に現れたら他の反対派も昼に現れることが多いんだよ
時間に関係なく、いつもの荒らしと一緒に現れることが多いのはなんでなんでしょうね

853 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 19:44:25.39 ID:???0
社会人や学生だって休憩時間というのはあるんだけどね

854 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 19:47:01.05 ID:???O
>>852
また自演認定ですかw
こんな妄想激しい人たちが勝手に強制IDにしようとしてるんですねっ
連休前と何にも変わってないですねっ
いやID隠していちゃもんつけるレスが増えたかな?

855 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 19:48:57.66 ID:???O
結局「スレの流れがあたし好みじゃない、絶対自演に決まってるわっ」
だけじゃんね、強制IDにしたい理由ってさ
そういう人って強制IDにしてNGにしたら全レス見えなくなっちゃうんじゃないかなあw

856 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 19:50:54.06 ID:???0
>>854
自演認定なんて妄想激しい、ですか

679 :花と名無しさん:2015/09/23(水) 09:02:25.02 ID:???0
議論も何もある日いきなり投票するのが前提ではじめられて着てみれば気に入らないレスを荒らしと呼んでNG登録したいたった一人のだれかが騒いでただけだったしね

まず投票するかしないかを投票で決めたらいいんじゃないか


自分のことを棚に上げてよく言えますね
じゃああなたも妄想激しいんですね

857 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 19:54:01.68 ID:???O
>>856
あのー連休初日から書き込んでないんですけどわたくしw
妄想激しいんですのねほんと…
毎日連休中も常時即レス体制で張り付いていらっしゃったのならお疲れさまですわw
違ったらごめんあそばせ〜

858 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 19:55:40.79 ID:???0
>>856
横から言わせてもらうけど、そのレスと>>854の携帯を同一人と信じて疑わないあたりが
妄想激しいと言われる所以だと思います
それともあなたには同じ人が書き込んでるヴィジョンでも見えてるんですか

859 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 20:02:42.43 ID:???O
これだけ毎日寝てる間以外は2chに張り付いている人なら
むしろID無しで自演でスレの流れを自分好みにした方がいいんじゃないすか?
毎日ずっと張り付いてるなら余裕っしょw
スレの流れが気に入らないわっ自演よ自演に決まってるのよっ!ID強制よっ!
って言われても困りますん

860 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 20:03:24.31 ID:???0
今そうしてるね

861 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 20:05:57.83 ID:???0
>>853
短い休憩時間に2chやるほどだと流石に2ch中毒かと

862 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 20:13:59.79 ID:???0
>>859
なんで毎日寝てる時間以外は2chに張り付いてるってなるの?
仕事から帰ってきた後だってその日の流れなんて簡単に見れるじゃない
毎日寝てる時間以外は2chに張り付いるって決めつけてる時点で
人のこと妄想激しいとか言えないよね

863 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 20:15:16.20 ID:???0
賛成派は一人だってずっと主張してる反対派の方が妄想は酷いよな

864 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 20:18:03.81 ID:???0
>>863
なのに賛成派は一人だって言い続けてる人のことは妄想激しいとか非難しないんだよね

865 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 20:24:54.37 ID:???0
◆8ffMbWsHBk6A を野放しで平気なんだから賛成派は一人だろうね
トリップ交替とかウケたし自演失敗をアンカーミスで逃げたのも面白かった
他人がアンカーミスでしょって庇ったのが最高にウケた

TVなら最高視聴率だっただろうな

866 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 20:34:50.62 ID:???0
>>865
賛成派が一人で反対派が多数いるって思ってるなら投票してもなんの問題もないな
反対派の圧勝でIDは導入されないかもな、よかったな
だからもう投票中止とか言い出す必要はないよな

867 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 20:55:48.84 ID:???0
誰でもフシアナは嫌だからね
デフォルトでフシアナ表示だったら2chやめるよね

868 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 21:24:36.65 ID:???0
でもさあ少女漫画読みの一般人だったら別にフシアナ嫌がる理由なくね?
どこに住んでプロバイダが何かがわかっても何万人も同じ条件の人はいるんだよ?
板にいるのが全く知らない人ばかりなら嫌がる理由がないよね

嫌がるって事は身元が割れる者同士がひしめきあってるって事だよね?
A県に住んでる漫画家のスレの書き込みがA県だけだったら自演とか
出版社のある区のホストばかりだったら書き込みは出版社からだとか
嫌がってるのはお互いにお察しの人達なのでは

869 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 21:32:07.33 ID:???0
>>868
これから先にできる魅力的なサービスがIP表示だったら
どうなるか考えてごらん

利用するかどうかで2ちゃんの書き込みが足を引っ張ると思うよ

870 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 21:37:24.80 ID:???0
>>868
そのIPを第三者に悪用される可能性は考えないの?

871 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 22:21:33.80 ID:???0
感覚的に気持ち悪いのは充分な反対理由です

872 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 22:30:40.43 ID:???0
>>871
それを気にし過ぎだの嫌がるのは荒らしだけとか言うからな

873 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 22:31:51.30 ID:???0
何度も他スレに投票告知貼ってるのは何なの?

874 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 22:36:44.58 ID:???0
前にも指摘あったけどまちBBSはIP出して書き込んでるから
ああいうの探られたらいやだという気持ちはわかるよね?

875 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 22:38:03.71 ID:???0
>>873
そのスレって流れ速い?
絡みスレで、流れが速いスレだと告知貼っても流れちゃって
見れないケースもあるって書かれてたからそれで何度も貼ってるのかも
自分が行くスレはどこも一回して貼られていないけど

876 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/24(木) 22:39:24.47 ID:KcOxncN50
定期ageも兼ねて。

=========================
10月4日(日) 00:00:00.00〜23:59:59.99に強制ID導入の投票を行う予定です。
少女漫画板全体の問題なのでぜひ参加して下さい。
投票スレは事前に以下のスレで確認をお願いします。

少女漫画板強制ID 導入議論スレ2 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442558431/
反対派・賛成派でプレゼンしたい人はこのスレに書き込んで下さい。

・投票方法は運営の定めた申請フォームに従って、複数投票できない方法を採用。
・議論スレに参加する際は、自演やなりすまし等を避けるためにageによるID表示必須。
・レッテル貼り、妄想や煽りは厳禁。
・感情論ではなく、具体的なメリット・デメリットを述べましょう。
=========================

そろそろ新しく次スレが立ったところもありますので、久し振りに来た人などのために
再度告知をお願いします。
ただし、同じスレに何度も告知を貼ることがないよう、検索等をして十分に気をつけて下さい。

※このテンプレは、時間の誤表記修正と、議論スレ2へURLの書換えが済ませてあります。

877 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/24(木) 22:49:13.66 ID:KcOxncN50
>>868
もうちょっとIP公開することの危険性を学んだほうがいいと思います。
もちろん無暗に怖がる必要はありませんが、セキュリティや個人情報などを
軽視すると危険です。
まずは「固定IPアドレス 危険性」をググって読んでください。

>>869 >>870 >>874 が気にしていることは正しいと私も思います。

>>871
感覚的に気持ち悪いのが変だとは私は思いません。
それも十分な反対理由でしょう。
また同様に「気にならないからメリットを重視する」というのも十分な賛成理由です。
これは感覚の問題なので、相いれなくても仕方ありません。
だから民主的に投票で決まるわけです。

878 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 23:16:31.90 ID:???O
>>877
IP晒して何の問題があるのか具体的にお願いしますよ…
天然で脅し文章書くよねあなた
警告してやってんだぞ、って面でね
だから信用できないんですよね

879 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 23:18:30.40 ID:???0
>>878
何の問題があるのか言われなければ本当にわからないのであれば
勉強してから出直していただきたい

880 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 23:21:02.85 ID:???O
>>879
ほらね、そうやってすぐ脅して相手を操ろうとするでしょ
具体的なことは言わずにぼやかして脅して思い通りに行かないと
自演認定、いやこれは別人でしたっけね
これの繰り返しですよ

881 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 23:25:02.17 ID:???0
>>880
いやこれ一般的な問題かと
そんなことまでいちいち説明しなくちゃいけないとか幼稚園か

882 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 23:30:47.91 ID:???0
2chではないけど町BBSなんて強制IPのだよ
あそこでどんな問題が発生していると?

883 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 23:32:24.73 ID:???O
幼稚園か、とか煽るのも説明できないからだろうね
脅しで他人を動かそうとする天然サイコパスか詐欺師のやり方は他所でお願いしますよw

884 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 23:33:07.80 ID:???0
>>880
>>879のどこが脅してるように読めるの?
>>877だって脅してるというより忠告してくれてるだけだし

>具体的なことは言わずにぼやかして脅して思い通りに行かないと自演認定

って書いているんだから、ご自分は>>879のどこに脅し文句があるか具体的に答えられるんですよね?

885 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 23:36:10.73 ID:???O
おっと鸚鵡返しかw
説明してあるのに無視して、更に具体的な説明もせず
IP出すと危険だーしか言わないんだからもうw
出したくないなら出したくない、でいいんだよ
なのになぜ危険とか脅そうとするんだろ
天然なんだろうねこの人

886 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 23:38:41.38 ID:???0
IP出す出さないなんて議論
出す危険性を理解してる人がやり合ってるのかと思ってたけど違うのね

887 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 23:40:45.54 ID:???0
>>885
具体的に説明できないんですね?
ガラケーの人は以前にも都合の悪い質問されたら鸚鵡返しかとか言って答えずに逃げてたっけ
自分はそう言って都合の悪い質問には答えずに逃げるのに、
よく人に対して
>具体的なことは言わずにぼやかして脅して思い通りに行かないと自演認定
なんて言えますね
自己紹介乙

888 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 23:40:46.05 ID:???0
>>879
横だけど、いやまじで何の問題があるの?
固定の会社や事務所ならともかく。そんなの少数派でしょう。
ぐぐって勉強しろではなく具体的に書ける?
ついでに投票時の日曜日にただ一度だけ少女漫画板に書き込みしたことがばれて、それで住所特定()できたとして、それがどういう危険になるの?
2ちゃんの少女漫画板に書き込みしてるのってそんなにばれたら恐ろしいことなの?

889 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 23:46:32.02 ID:???0
>>879
それに今どきはガラケーなりスマホなり持っているでしょう。
それでLTE接続にして投票すれば全く心配なくなるじゃん。
変に心配性なのか中立であろうとしすぎてるのか知らないけど、肝心のガラケーの人にまで突っ込まれて。
それってどういうことかわかってる?
何でもいいんだよあなたを叩ければ。

890 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 23:47:59.23 ID:???0
ていうか、問題の根本がわからなくなってきた

フシアナをどうしても出して投票したい人がいるってこと?
フシアナしなくても同じ効果が得られて、IDだけで済むならそのほうがいいと思うけど
どうしてもフシアナしたい人はすればいいだけのことじゃない?

891 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 23:50:28.61 ID:???0
>>890
投票やるとしたら投票方法は統一しないと意味がない

892 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 23:52:04.25 ID:???0
>>890
IP晒せないのはやましいことしてる人だけ
みたいなことを言い出す人が出たので

893 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 23:53:08.44 ID:???0
だから仮にIDのみでオッケーってことになったとして、
それでも俺はどうしてもIP出すんだっていうなら勝手に出せば?誰も止めないよ
って言ってるんだけど

運営がすべての投票に対して端末チェックするなら
フシアナさんする必要ってないんだよ、運営の負担が増すだけ

894 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 23:55:00.15 ID:???0
投票のやり方によっては賛成でも反対でも投票し易い人し難い人がいてるのに投票方法も決まらないまま投票が公平で民主的な採択方のように騙るのがすでに欺瞞ですね

895 :花と名無しさん:2015/09/24(木) 23:58:33.04 ID:???0
>>893
フシアナの是非は別として
IDのみの投票は現実的じゃない気がする

運営がいくら端末チェックするといっても
それに寄りかかって投票の集計丸投げするようなやり方はどうかと思う

896 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 00:03:56.88 ID:???0
>>895
そう?面倒なことやってくれるなら大歓迎だけどな

相撲板なんてau-netってだけで7票が同一人物の疑いをかけられているんだよ?
ひどくない?
そんな住人同士の疑心暗鬼をまるっとパスできるほうが板の平和を守れるし
しつこいけど、投票結果なんてしょせん参考資料に過ぎないわけで…

897 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 00:18:30.17 ID:???O
>>887
誤魔化そうと必死だなw
IP出すと何が起こるんですかあ
教えてくださいよー
無理かな?無理だよね

898 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 00:28:18.20 ID:???0
IPだすと気持ち悪なる

以上。

899 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 00:29:33.90 ID:???O
まとめときますねー
・トリップの人が
「IP出すのは反対。IP出すと危険なの。どう危険なのかは言わないわ、とにかく危険だから」
→危険とか脅してIP出すの反対するように誘導するのやめてもらえる?
何がどう危険なのか具体的に説明したら?
→トリップの人「は?具体的に何が脅しなのか説明しなさいよ!」
→説明してますけど…?
→何故か名無しの人
「あんた幼稚園児ぃ?IPが危険なことくらいわかんないのお?あたしが危険って言ったら危険なの!」
→どう危険なのか説明してもらえます?
→トリップの人、名無しの人、答えられない

明日の朝まででもいいんで、頑張って検索してIP出すのが危険な理由探しといてね〜
勿論その理由に納得できたら同意しますわよ〜
何しろ幼稚園児だもんでw
よろしくお願いしますね

900 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 00:32:24.13 ID:???0
話蒸し返すなよ

901 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 00:37:11.61 ID:???O
ああ、うやむやにしたいんですね
はいはいオッケー
もう脅しはやめようね
素の喋りがいつもそんな感じで自覚ないんだろうけどさ

902 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 00:40:02.70 ID:???0
結局難癖つけたいだけ

903 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 01:09:01.79 ID:???0
投票方法が民主的に決まってなかったら
投票自体が民主的にならないよね

904 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 01:21:41.42 ID:???0
>>903
そうだねぇ

905 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 01:49:15.85 ID:???0
まだやってんの?
てゆか管理人さん関わってないよねこれ?

906 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 02:05:07.78 ID:???0
管理人さんってJIM?
そりゃ話し合いにJIMは出てこないよ

907 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 02:16:47.86 ID:???0
いや、JIMじゃなくて板ごとの管理人さんいるでしょ
削除人って言うんだっけ?
運営板とかでよく出てくる人たち
そういう人が見ないと2chで投票なんて自演しまくりで意味ないと思うんだけど違うのかな

908 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 02:33:01.41 ID:???0
板ごとの管理人さんなんていないよ
削除人さんは別にどの板担当とか決まってない

909 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 03:14:24.39 ID:???0
>>890
同意

端末チェックとかいうのをやってくれるならIDで充分だと思うよ
むしろフシアナしても同市区町村同プロバは一人とみなしなんて考えじゃあ
人が多い都市ほど不利になっちゃう
同じ市町村に同じバイダ使ってる人は一人ずつしかいないって感覚
一体どこの市区町村の人なんだろう

910 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 03:28:04.19 ID:???0
絞られるだけでも気持ち悪い

911 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 07:41:08.68 ID:???O
おはよー
脅迫トリップさんとID隠しの名無し幼稚園児さんは
IP出すのが危険な理由は見付けられたかな?
検索しても出てこなかったから諦めたの?
IP出すのは嫌だから、って理由ならそれはそれでいいんだよ
なのにいちいち「IP出したら危険だから!」と何故危険なのかも言わず脅して反対に誘導しようとして
それ指摘されるとキレて誤魔化そうとするからダメなのね
はい今日はそこのとこはっきりさせましょうね!

912 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 09:01:59.88 ID:???0
こいつか?

キツいな、援護は哲郎も謎々の宣伝になるから得〜とか訳が分からない援護してたけど
色々なハラスメントかつ何だか虐めに近いよね…

2ちゃんも未だに見てると思うから、そういうアドバイス書くと取り入れられちゃうよ
アキコは自分ではそこまで気が回らないタイプだろうから、他人の意見いただきっ!てね

服を買ってやらなきゃパワハラだよね、経費になるでしょこれは

どんなに面白おかしく描こうと、この人は自分に不利な情報は明かさないから、省いてるから

コンバース??ないわ…コーディネートもちょっと…

913 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 09:02:26.29 ID:???0
すまん912は誤爆

914 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 11:00:19.75 ID:???0
>>911
じゃあフシアナさんしてみたら?
ガラケーの場合は製造番号が出てくるらしいから
わかる人には一発で個人情報と紐付けだね、わくわく
多少の見解の相違はあっても、スレ住人と極めて美しい人間関係
を維持しているあなたには何の問題も無いよね?

915 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 11:33:05.47 ID:???0
運営が端末チェックなんかするわけないだろ
「2chに対する荒らし」以外に対してログ掘りなんかしたら
匿名掲示板という根幹が揺らぐわ

916 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 12:43:49.68 ID:???0
>>915
運営にその手間をかけさせて当然で話が進むことに驚いてた
いくら体制が変わってるとはいえ以前はあり得なかった

917 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 12:51:33.40 ID:???0
ちゃんとした場所では不審者はスルーされます
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1441948506/146

918 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 13:05:25.87 ID:???0
>>917
投票をちゃんとやるために質問までして調べてくれようとしてる人を
侮辱するために晒すとか
ただたんに詳しく知ってる人がいないだけなんじゃないの

919 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 15:53:36.48 ID:???0
質雑にいる人の大半はただの利用者
知ってる人がいない以前に誰も知りようがない

920 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 15:56:17.33 ID:???0
まー連休も中入りになって住人が帰ってくると一気にフルボッコだね、やっぱり秋の大型連休で人が少ないときを狙って勝手な言い分を通そうとしていたか

921 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 16:13:57.31 ID:???0
>>918-919
場当たり的にレスを返すと後で困るよ

922 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 16:25:01.86 ID:???0
ガラケーの人はどうしちゃったんだろう?
フシアナなんかしても大丈夫だって、身をもって安全を示してほしかったのに
スレに書くたびに、なぜかみんな実名を知っていて

あっ、●●さまが御光臨したのかしら!誰も真似できない独特の薫り高いレス…

なんて口々に言ってもらえる愛されキャラだもん、危険なんて皆無だよね
凡人はフシアナしたって、こんな待遇はしてもらえないよ
興味を持ってもらえないって哀しいね

923 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 16:35:34.43 ID:???0
>>922
ワロタw
いつもの人は特徴ありすぎるよね
そして他人には具体的に言えないのなんて、すでに何度も説明されてることは無視して言ってくるけど、
自分は都合の悪い質問に答えられずに逃げていくっていうのがいつものパターン

924 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 16:44:04.58 ID:???0
ここのコテと同じ潔癖ちゃんの仕切りだった鬼女の自治
LR変更投票を強行して結果を申請するも運営にスルーされたらしい

荒らしは住人を振り回せたら満足なんだろうが
かなり迷惑だな

925 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 16:46:56.86 ID:???0
通常の荒らしだと放置すれば済むけど
自治荒らしの場合放っておくと板の設定変えようとするから
放置できないってのは厄介だね

926 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/25(金) 16:53:03.04 ID:NAHmRTCA0
定期ageしておきますね。

まぁ、誰が答えたかわからないと言い出したら切りがないけど
一応念のため

質問・雑談スレ356 [転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1441948506/

>107 自分:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2015/09/24(木) 05:17:05.21 ID:yQoID15y
>今、Let's talk with Jim-sanのスレは動いてない?
>運営への質問はここでしたらいいのかな

>108 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 06:19:01.92 ID:fQaqPASf
>うむ

というやりとりを踏まえた上で質問したんですけどね。

とりあえず、質問してから48時間ほど待って回答がない場合は
「どこか他のスレで質問すべきか?」等を聞いてみようと思います。

927 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 16:53:44.05 ID:???0
ほら、>>923もガラケーが逃げたってひどいこと言ってるよ
全世界がガラケーのレスを待ち望んでます!
あえて、主語デカくしてみました

928 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 16:57:34.11 ID:???0
いやもうそこ書くのやめたほうがいいぞ
まず読みにくすぎてスルーされてる
次に運営にチェックさせるという図々しさでお触り禁止と見られてる

929 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 16:58:21.78 ID:???0
>>928
べつに運営からの回答がなくても、IDのみで投票やってみてもいいんじゃない?
だって、投票なんかしてなくても受け付けてもらえるんでしょ?
ダメだったら、その時はもう一度フシアナ付きで投票すればいいんじゃないかな
その場合はお手伝いしますよ

930 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/25(金) 17:04:04.51 ID:NAHmRTCA0
>>929
>投票なんかしてなくても受け付けてもらえるんでしょ?

1)強制IDを求める人がいたら議論する
2)議論で結論がでないようなら、投票で決める

という手続きが必要なのは間違いないので
この板のように議論スレでまとまらない場合は、投票必須です。

931 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 17:07:16.62 ID:???0
>>930
えー、そうなの!適当に読んでたわ
でもフシアナさん必須ってわけじゃないんだよね?

932 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 17:13:24.32 ID:???0
運営がチェックするから大丈夫!なんて言うなら
そもそも投票にIDすら必要ないよね
全部運営に確認してもらえばいいんだから

933 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 17:15:42.77 ID:???0
>>932
そうだよ、でもその程度は板住人でチェックできるよねってだけ
何もかも運営に負担してもらうなんて図々しいからね

934 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 17:19:12.23 ID:???0
運営チェックを勘定に入れる時点で図々しいよ
出来ることを全てやってこちらで手の入れられない部分を
チラッと見てもらうくらいが精々

935 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/25(金) 17:33:30.95 ID:NAHmRTCA0
>>931
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

を見たらわかりますが、
外部サイトを使って投票を決めた板もあるので
fusianasan必須というわけではなさそうです。
ただし、2chの投票所を使って結果を出した板は
すべてfusianasanしてます。


それから、>>930 で言い忘れてましたが

>ダメだったら、その時はもう一度フシアナ付きで投票すればいいんじゃないかな
>その場合はお手伝いしますよ

と言ってくれて本当にうれしかったです。
ありがとう。

936 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 17:50:33.35 ID:???0
10月4日の投票で導入されないとまだしつこく投票やるのかよ
導入されるまで何度でも繰り返しやるのか?
勘弁してくれ

937 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 17:52:55.67 ID:???0
フシアナでやれば1回で終わるだろうが

938 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 17:54:23.55 ID:???0
別板の1000決定投票やLR投票に参加したことはあるけど
fusiana必須じゃなかったな
午前と午後でIDだして点呼だった

939 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 18:27:29.82 ID:???0
>>930
完全に議論で負けたのだから投票は止めたら?

940 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 18:33:47.60 ID:???0
荒らしがいつまでもグダグダと駄々をこねてるだけで議論に負けていないけど
何度も説明されてるのに、それらを一切無視してしつこく同じことをギャーギャー言ってるだけだし

941 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 18:38:17.21 ID:???0
>>936
投票で申請しないことになった場合は
ここで議論続行と以前レスされてたしなあ
ID通るまで騒ぎ続けるんだろう

942 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 18:55:26.63 ID:???0
IDが欲しいなら漫画板かアニメ漫画業界板に行けば良いだけじゃん
業界板なら地域表示もついているよ

これで何が不満なの

943 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 19:03:52.65 ID:???0
このコテは削除依頼すらだしたことないんでしょ
荒らしに困ってないってことじゃないの

944 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 19:07:58.92 ID:???0
>>943
荒れていないから削除依頼も出来ない

945 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 19:10:13.87 ID:???0
>>943
前スレから反対派が何回論破したか
自治厨のゾンビ化だね

946 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 19:13:32.86 ID:???0
>>945
その度に論破されてない決着は投票でと繰り返してるのな

947 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 19:17:28.98 ID:???0
>>935
もう2ちゃんの投票所にスレ立ってるんだよね
つか、そこのスレの1に既にフシアナさんしてって書いてあるし…
う〜ん、>>938の例もあるみたいだけど、やっぱフシアナさんが無難なのかも

948 :KpS3mFo:2015/09/25(金) 19:22:35.78 ID:???O
365日24時間2chに貼り付いていられるちょう暇な人が複数?いる賛成派の方が有利ですねえ
こっちはあんまり暇がなくて…2chが最優先でもないし
こういうのって暇で大量書き込み出来る声のでかい人が勝つんだよね
暇人に目をつけられたのが運の尽きかもしれないね

んでまだIP出すと危険な理由とその仕組み説明できる人がいないみたいなんですが…
そろそろ説明してほしいなあ
幼稚園児が待ってますのに

949 :KpS3mFo:2015/09/25(金) 19:31:00.55 ID:???O
理由考えといてね
別にフシアナが嫌だから、って理由ならそう素直に言ってほしい
それは普通のことだしね、まあ勘繰られるだろうけど
いちいち危険とか煽るのならダークコンドルみたいな真似しないで
ちゃんと説明すればいい
なぜ脅して相手を操ろうとするの?だから信用できないわけ

950 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 19:53:58.04 ID:???0
>>1>>935
次スレは立てずに自治スレへ
少女漫画板自治スレッド 8
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1389506631/

荒らしに常識が通用するかテスト

951 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 19:54:01.50 ID:???0
誰に言ってるのこの人

952 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 19:54:48.78 ID:???0
>>951>>949

953 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 19:59:31.96 ID:???0
>>948
ガラケーさん来た〜
それIPじゃないじゃん
でもおかげでキャリアと機種がばれちゃいましたね

954 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 20:05:07.28 ID:???0
IPじゃないのにドヤ顔してるの?
訳分からない人だね

955 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 20:12:29.59 ID:???0
ようするに怖くてIPなんて出せないんだよね
語るに落ちてるじゃん

956 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 20:14:05.55 ID:???0
ガラケーだっさw

957 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 20:14:27.36 ID:???0
ID出さなかった時と同じで
今は強制ではないし全員が出すのでなければ自分だけ出す意味がない
とか言いだして絶対出さないよ

958 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 20:21:48.88 ID:???0
でも自分はIP出さないのに、なんでIP出すのが危険なのか理由と仕組み教えてって聞くのは矛盾してるよね
自分自身も危険だと思ってるからIP出せないってことなんだから

それから「なぜ脅して相手を操つって反対派に誘導しようとしてるの?」とも聞いてたけど、
ガラケーの人が「脅して操ろうとしてる」って言いがかりつけてる相手の一人って
◆8ffMbWsHBk6Aさんなんだよね
明らかに賛成派の人に対して「脅して反対派に誘導しようとしてる」って言いがかりつけるとかめちゃくちゃなんだけど
なんでもかんでも難癖つければいいってもんじゃないんだよ

959 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 20:31:11.05 ID:???0
賛成派がその人一人しかいないと思ってるからね

960 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 20:52:52.61 ID:???O
言いがかりねえ
で、フシアナの何が危険なのかは結局わかってないしデタラメだったよね
脅し以外の何者でもないわな
自覚ないみたいだから教えて差し上げました!
とかトリップさん風に言ってみた

961 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 20:54:48.51 ID:???0
>>953-956
それガラケーのIPですけど…
昔は携帯端末からIP吐かせてたけど今はSIMカードからIP吐いて
機種変更しても同じIP出るようになってんですけど

お前らの無知さのほうがやばいわ

962 :00o1i7k:2015/09/25(金) 21:08:59.40 ID:???O
ほれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1350720556/441

963 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 21:25:55.94 ID:???0
まあ情弱なのは否定しないけどねw

でもそれをIPってちょっと無理が無い?
どっちにしろ串経由なんで投票ではアウトでしょ
機種については教えてくれてありがとう
なんで7年も前の機種を使っているのか同情しちゃったわ

964 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 21:28:41.66 ID:???0
docomoIPにでてくるproxyっていわゆる串経由の串とは違うんじゃないの?

965 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 21:32:47.88 ID:???0
そうなの?でも00o1i7kで調べてもホストとか出てこないよ?
そんなので投票通るの

966 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 21:34:41.23 ID:???0
ガラケーが投票不可ならスマホも不可にしないとフェアじゃないねw

967 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 21:35:27.85 ID:???O
そんで危険についてはどうなったの?誤魔化して逃げるんだなあ
最初から適当な嘘で阻止しようとしなきゃいいのに
なんで嘘ついたのか教えて下さいお願いします

968 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 21:36:56.65 ID:???0
DoCoMoのガラケーだとIPには全部proxyが入るっぽい
>>963の理屈だとガラケーは投票権なしということになる
投票権が平等に与えられない上にIPだしても機種知られたりする
リスクしかないというのは問題だね

>http://q.hatena.ne.jp/1213978585
>>DoCoMoの場合携帯かのアクセスは「proxy***.docomo.ne.jp」になるわけですが

969 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 21:37:32.75 ID:???0
>>965
これ以上に何が必要なの?
http://ersys.info/acclog/tokimeki/acc/acc.cgi

970 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 21:38:48.18 ID:???0
>>968
でしょ、それに機種だって変えてるかもしれないから
結局キャリアしかわからない

971 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 21:40:17.66 ID:???0
>>963みたいに機種の年代とか煽る馬鹿がいる以上…

972 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 21:43:25.35 ID:???0
>>969
それなに?怖くて踏めない

973 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 21:44:02.86 ID:???0
いや、フシアナじゃ機種はわかんないから
KpS3mFoの人がたまたま4年前に身代わり申請した記録が残ってたってだけだから

974 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 22:01:51.56 ID:???0
フシアナしてもガラケーは信用ならないのなら
ガラケーだと投票はできないってことにするの?
それは平等じゃないから問題あると思うんだけど
だったらスマホもダメってことにする?

975 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 22:06:45.45 ID:???0
いや、それよりフシアナ自体をやっぱりやめたほうがいいと思う
ガラケーさんにも是非気持ちよく投票してもらいたいし

976 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 22:07:23.96 ID:???0
>>974
そもそも嫌なら投票するなが前提だしガラケー云々は別としても
誰かがどこかで泣くのはある程度仕方ないのかも

977 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 22:09:13.28 ID:???0
むしろスマホよりガラケーのほうが信用度高いんだけどね
繋ぎ替えもできないし古い機種にSIMカード入れても変わらないから
固定IPみたいなもんだよ

978 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 22:21:11.17 ID:???0
>>976
投票はしたくてIP出しても信用されないっていうのは
「嫌なら投票するな」っていうのには当てはまらないでしょ

979 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 22:21:26.50 ID:???0
一見すると2ちゃんのIDよりショボイのに固定IPレベルなのかあ
そんな重要な情報を出してしまったガラケーさん…

980 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:06:37.71 ID:???0
次スレ立てといた
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/

981 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/25(金) 23:08:11.07 ID:NAHmRTCA0
>>980
ご苦労様です。

私も今ローカルでテンプレなどを作ってたんですが
先を越されてしまいましたね。

982 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:10:06.48 ID:???0
それはごめん、新しいテンプレあったら貼っておいてね

983 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:12:46.72 ID:???0
>>980
スレ立て乙です

984 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:16:11.15 ID:???O
ね、IPの何が危険なのかも説明できずに流れを誘導するためだけに嘘ついて
更にバカにするために使うのが賛成派の面々なわけですよ
最初から言ってるでしょ、何も説明できないのに脅しで強制IDにしようとする人だってことは

985 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:18:45.59 ID:???0
>>984
あれ?そういう理屈?

986 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:19:30.16 ID:???0
脅してるっていうけどさ、フシアナは危険だと脅して、
みんながフシアナしないように仕向けることになんのメリットがあるの?

987 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:20:49.61 ID:???0
>>876なんだけど
どんどん貼ってよいの?

988 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:21:04.01 ID:???0
>>986
投票阻止狙いだ!
とかじゃない?

989 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:21:32.55 ID:???0
あそっか議論スレ3に書き換えなくちゃいけないのか

990 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:24:11.08 ID:???0
>>988
でも◆8ffMbWsHBk6Aさんは投票したいと思ってるのに、
その◆8ffMbWsHBk6Aさんが投票を阻止するためにフシアナは危険だと脅してるって取るのは
いくらなんでも無理がありすぎだよね?
ガラケーの人は◆8ffMbWsHBk6Aさんがフシアナさせないように脅してるって言ってるわけだし

991 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:27:25.07 ID:???0
>>990
あーそうなんだ
合間にレス追ってるとこんがらがるよ

992 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:32:36.39 ID:???0
ガラケーの人の言いがかりがめちゃくちゃすぎて、
流れのままにレスを追っててもなにを言ってるのか分からなくなる

993 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:35:59.55 ID:???0
続きは自治でやるんじゃなかったの?

994 :花と名無しさん:2015/09/25(金) 23:55:28.47 ID:???0
臭い芝居で◆8ffMbWsHBk6Aが独走中

995 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 00:06:59.12 ID:+TcIcjGc0
>>984
「ID賛成」が「フシアナ反対」して「ID反対へ誘導」???
あんたの理屈わけわからん

996 : ◆8ffMbWsHBk6A :2015/09/26(土) 00:34:35.12 ID:vdHYeShK0
>>993
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

この運営のスレを見ればわかるように、強制ID導入に関する議論は
どの板も単独の議論スレを立てておこなっています。
また、申請する場合、他のことも議論されている自治スレを提出するのは
それを読む運営に迷惑をかけるだけです。

>>950 はそのような事情を調べたり考えたりせずに
「次スレを立てるな」と言っているのでしょう。

997 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 02:05:59.54 ID:???0
ちはやスレで任意ID制がうまくいったのは幸運がいくつも重なった結果だからすべてのスレにおいそれと推奨できるものではないと抜かしたおまうにみんながそうだからここもそうしろなんていう資格はない

998 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 02:07:45.68 ID:???0
>>997
それはダブスタだなあと思ってたw

999 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 02:11:31.99 ID:???0
そもそも議論も話し合いもせずはじめから投票するのを独断で決めて賛成の方も反対の方もプレゼンはこちらでどうぞなんて勝手な告知を一方的にあちこちのスレに投下して案の定フクロ叩きにあってるだけなのになにが今さら議論スレか

1000 :花と名無しさん:2015/09/26(土) 02:33:37.43 ID:???0
削除依頼やスレ内ID表示で自分達でできる範囲の努力
→それでも収まらない場合自治スレに相談
→強制IDについて議論をしたい旨を各スレに連絡
→投票が必要な場合は投票方法の協議
→投票日の決定 
だよね…すっとばして投票日が決まりましたってなぁ…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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