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囲碁強い奴ちょっときて [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/07/21(火) 14:31:01.22 ID:1qkWXrzS
COSUMI相手に負けまくるんだけど、どうやったら強くなるの?

2 :名無し名人:2015/07/21(火) 14:32:42.71 ID:1qkWXrzS
COSUMIと指してるんだが全く勝てない・・・。
少し前まで僅差だったのに、昨日、今日と大差か中押し負け。
なんでだよ、

(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[15]KM[6.5]RE[B+R]
;B[mc];W[ll];B[dd];W[dl];B[cm];W[dm];B[cl];W[dk];B[ck];W[cj]
;B[bj];W[ci];B[bi];W[bh];B[jm];W[hm];B[jk];W[hk];B[lj];W[ml]
;B[fd];W[cn];B[ch];W[cg];B[dh];W[di];B[bg];W[eh];B[dg];W[cf]
;B[be];W[bf];B[ah];W[ef];B[df];W[eg];B[ie];W[ig];B[jn];W[jf]
;B[ij];W[mj];B[mi];W[lk];B[ln];W[mn];B[le];W[lf];B[lm];W[mm]
;B[kl];W[kk];B[bn];W[co];B[me];W[mf];B[nj];W[kj];B[mk];W[li]
;B[hn];W[gn];B[ho];W[go];B[im];W[il];B[jl];W[kn];B[mo];W[no]
;B[gm];W[hl];B[fn];W[gl];B[fm];W[lo];B[jo];W[em];B[nh];W[mj]
;B[nf];W[nk];B[ce];W[mh];B[ni];W[km];B[ei];W[dj];B[fi];W[hi]
;B[hj];W[gj];B[gi];W[hh];B[fl];W[fk];B[ek];W[ej];B[fj];W[el]
;B[ik];W[en];B[gk])

3 :名無し名人:2015/07/21(火) 14:49:32.89 ID:1qkWXrzS
中押しで、また負けてしまったんご・・・。 

(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[15]KM[6.5]RE[B+R]
;B[ld];W[dl];B[cj];W[cm];B[df];W[hl];B[cc];W[ll];B[mj];W[mh]
;B[kj];W[jk];B[nl];W[ml];B[nm];W[mm];B[mf];W[kh];B[mn];W[ln]
;B[kk];W[kl];B[jd];W[nk];B[mk];W[nj];B[ni];W[nh];B[mi];W[oi]
;B[ok];W[kf];B[he];W[dg];B[eg];W[eh];B[bg];W[ch];B[bh];W[cg]
;B[cf];W[ci];B[jj];W[ik];B[bj];W[fg];B[ef];W[ff];B[nf];W[ed]
;B[hc];W[hf];B[ej];W[dj];B[dk];W[di];B[ek];W[ck];B[fh];W[fi]
;B[ei];W[gh];B[bi];W[fh];B[dh])

4 :名無し名人:2015/07/21(火) 16:42:47.32 ID:1qkWXrzS
また大負けしたが、今回は何かモヤモヤしていた新境地をつかんだ気がするんご。

(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[15]KM[6.5]RE[B+R]
;B[lm];W[dd];B[md];W[dl];B[lj];W[kc];B[gc];W[ec];B[le];W[ke]
;B[cj];W[ch];B[cm];W[dm];B[cl];W[gm];B[lf];W[hc];B[gd];W[hd]
;B[ge];W[mc];B[he];W[ie];B[gg];W[kj];B[li];W[kk];B[df];W[cf]
;B[fi];W[ei];B[ej];W[fh];B[gh];W[gi];B[fj];W[eh];B[dk];W[gj]
;B[im];W[ii];B[nc];W[mb];B[ig];W[kh];B[kf];W[jf];B[hb];W[ib]
;B[fb];W[fc];B[jg];W[kg];B[gk];W[hi];B[el];W[gl];B[hk];W[fl]
;B[em];W[fk];B[jl];W[hl];B[ik];W[jk];B[il];W[eb];B[ki];W[jh]
;B[ji];W[ih];B[if];W[je];B[lg];W[lh];B[mh];W[fg];B[ff];W[ef]
;B[ee];W[de];B[eg];W[dg];B[di];W[dh];B[ia];W[ja];B[ha];W[jc]
;B[ef];W[fa];B[gb];W[fd];B[bi];W[bh];B[ai];W[ah];B[ci];W[gf]
;B[ld];W[lc];B[kd];W[jd];B[nb];W[na];B[nd];W[ma];B[ob];W[fe]
;B[hf];W[ed];B[gf];W[ea];B[ce];W[be];B[cd];W[cc];B[ij];W[ga]
;B[hj];W[hh];B[hg])

5 :名無し名人:2015/07/22(水) 08:44:33.72 ID:3yEhNHeF
ハンデをたくさんもらって撃て。

6 :名無し名人:2015/07/22(水) 08:51:17.22 ID:dIC4NeqE
昨日からの続き。
↑で1目差で取られてしまったのを大きく反省。
何かつかんだ気がして、もう一戦したら初勝利。


(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[B+7.5]
;B[dl];W[ml];B[dd];W[ld];B[kl];W[km];B[jm];W[lm];B[kk];W[cj]
;B[ck];W[dj];B[fl];W[cf];B[fc];W[bd];B[cc];W[ic];B[dh];W[bh]
;B[df];W[lj];B[kj];W[li];B[me];W[md];B[ke];W[ie];B[jd];W[id]
;B[jc];W[ne];B[mf];W[jh];B[jg];W[ig];B[ih];W[jf];B[kg];W[ng]
;B[kh];W[kb];B[jb];W[kf];B[le];W[lg];B[lh];W[mg];B[lf];W[mb]
;B[hb];W[hg];B[hh];W[hf];B[je];W[fj];B[fh];W[dk];B[bk];W[mh]
;B[ki];W[bc];B[bb];W[bj];B[gj];W[cl];B[cm];W[bl];B[bm];W[ak]
;B[el];W[jn];B[im];W[in];B[hn];W[ce];B[de];W[ab];B[ba];W[ja]
;B[ia];W[ka];B[ib];W[am];B[an];W[cg];B[dg];W[ei];B[eh];W[cd]
;B[ci];W[cb];B[dc];W[ca];B[db];W[aa];B[da];W[ch];B[di];W[fi]
;B[gi];W[fk];B[gk];W[nf];B[al];W[ek];B[bi];W[kc];B[kd];W[lk]
;B[ck];W[am];B[bn];W[ai];B[al];W[bk];B[am];W[kn];B[io];W[jo]
;B[ho];W[hm];B[gn];W[ll];B[jl];W[];B[])

7 :名無し名人:2015/07/22(水) 08:52:37.43 ID:3yEhNHeF
くそ弱いうちから棋譜付けをして記録を残しているのは感心。

>>1はなんで負けるんだよ!という碁打ち全てが抱える悩みをだな
こんな碁にもなってないレベルから自発的に問うている

まずは、碁の形にすることから始めたまえ。
まねっこしろ。

8 :名無し名人:2015/07/22(水) 09:02:54.29 ID:dIC4NeqE
>>5 >>7

糞弱いは余計だわw
何をどう真似っこしたらいいんだ?
教えてください。強い人。

9 :名無し名人:2015/07/22(水) 09:09:28.47 ID:dIC4NeqE
前回初勝利を収めたから、また勝てるかと思ったが糞負けたわ。
他の人の棋譜見てて分かったが、打ち方が汚いのを直すのと
緊迫してからじゃなくて、最初から数手先を読みながら次は打とうと思う。


(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[W+R]
;B[dl];W[kc];B[ll];W[cd];B[df];W[ed];B[ff];W[fm];B[hm];W[dj]
;B[ek];W[cm];B[dm];W[cl];B[ei];W[gl];B[hl];W[ej];B[fk];W[gk]
;B[fj];W[hk];B[ik];W[hi];B[ii];W[hh];B[ih];W[hg];B[hj];W[gj]
;B[ij];W[fi];B[fh];W[gi];B[fn];W[en];B[em];W[gn];B[dn];W[fo]
;B[cn];W[bn];B[di];W[ck];B[cj];W[dk];B[fl];W[gd];B[gm];W[fn]
;B[hn];W[mj];B[ml];W[mg];B[mh];W[nh];B[lg];W[mf];B[mi];W[jf]
;B[ni];W[ci];B[ch];W[bj];B[bi];W[cj];B[bh];W[lf];B[kg];W[le]
;B[be];W[bd];B[ce];W[ng];B[hf];W[id];B[if];W[ig];B[jg];W[gg]
;B[gf];W[oi];B[oj];W[oh];B[nj];W[ae];B[af];W[ad];B[bf];W[je]
;B[hd];W[hc];B[he];W[fg];B[eg];W[el];B[fd];W[fc];B[fe];W[ho]
;B[io];W[in];B[go];W[jn];B[ho];W[il];B[jo];W[ko];B[im];W[jl]
;B[kn];W[jm])

10 :名無し名人:2015/07/22(水) 09:16:19.98 ID:3yEhNHeF
(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[B+52.5]
;B[jd];W[dm];B[jl];W[hc];B[fc];W[he];B[jf];W[hg];B[cd];W[jb]
;B[jh];W[kc];B[hi];W[le];B[ck];W[cg];B[fm];W[el];B[dh];W[bl]
;B[dg];W[lg];B[mc];W[nd];B[mm];W[li];B[ni];W[fl];B[gm];W[lk]
;B[mj];W[lj];B[mh];W[lm];B[ml];W[ll];B[lh];W[jj];B[kg];W[hj]
;B[ik];W[ij];B[gk];W[ef];B[df];W[bk];B[hk];W[ch];B[gj];W[be]
;B[bd];W[dj];B[nf];W[md];B[kd];W[nc];B[ld];W[lc];B[di];W[ci]
;B[ej];W[dk];B[ib];W[ic];B[jc];W[kb];B[hb];W[gb];B[gc];W[ha]
;B[hd];W[ia];B[id];W[da];B[eb];W[db];B[dc];W[ea];B[cb];W[mf]
;B[jn];W[fb];B[ec];W[ng];B[mg];W[og];B[lf];W[me];B[en];W[ca]
;B[ba];W[fa];B[bc];W[dn];B[bf];W[fg];B[do];W[co];B[eo];W[bn]
;B[gh];W[bg];B[ae];W[ke];B[je];W[kf];B[nh];W[of];B[ag];W[ah]
;B[af];W[cf];B[ce];W[cj];B[gl];W[em];B[fn];W[oh];B[oi];W[ne]
;B[lg];W[fk];B[fj];W[ek];B[];W[])

適当に遊んでみたら.から何回か並べなおしえ見なさい。

11 :名無し名人:2015/07/22(水) 09:29:16.63 ID:3yEhNHeF
(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[B+101.5]
;B[mc];W[ml];B[cm];W[dc];B[lf];W[hd];B[dj];W[ch];B[jm];W[kl]
;B[jl];W[jk];B[ik];W[km];B[ij];W[eh];B[cc];W[cd];B[dd];W[ed]
;B[de];W[db];B[bd];W[cb];B[ce];W[bf];B[bb];W[be];B[ee];W[ec]
;B[ba];W[ac];B[ad];W[ab];B[ge];W[fj];B[gd];W[gb];B[hc];W[hb]
;B[ic];W[gh];B[kk];W[bj];B[ck];W[mi];B[jj];W[fe];B[ff];W[fd]
;B[fg];W[fh];B[mm];W[ef];B[eg];W[df];B[cf];W[dg];B[cg];W[lm]
;B[dh];W[di];B[ci];W[dg];B[bh];W[nf];B[nl];W[nm];B[mk];W[mn]
;B[mj];W[ni];B[dh];W[ka];B[ei];W[gk];B[fm];W[hl];B[lh];W[mg]
;B[lg];W[nk];B[nj];W[he];B[hf];W[ol];B[oj];W[kn];B[jn];W[gc]
;B[gf];W[lb];B[lc];W[kc];B[kd];W[mb];B[nc];W[jo];B[io];W[ko]
;B[hn];W[jc];B[jd];W[ib];B[id];W[nb];B[me];W[ob];B[oc];W[ok]
;B[ne];W[lk];B[lj];W[li];B[ki];W[ca];B[ll];W[bc];B[aa];W[lk]
;B[jb];W[kb];B[ll];W[bc];B[ac];W[lk];B[om];W[on];B[ll];W[in]
;B[im];W[lk];B[];W[ll];B[];W[])

これも適当に遊んだ。碁というのはこういう感じのものであるとつかみなさい。

12 :名無し名人:2015/07/22(水) 10:41:27.17 ID:dIC4NeqE
>>10 

すごく上手ですね。俺もこう打ちたい・・・。
たくさん質問したいんですが

>>10で全体を囲うってイメージは、何手目くらいイメージできてるんですか?
真ん中の白4目や右下の8目は何手目くらいで囲おうと考えてるんですか?

地を囲うことと、相手の石を取るって意識のバランスというか
何を基準に考えて打ってるんですか?

53手目とか15手目とか三久の捨ててる石って、使おうと思ったけど
無理そうだから、これを犠牲に他で稼いでるって考えて捨ててるんですか? 
それとも得するために最初から、捨てるつもりで打ってるんですか?

同局の63手目〜73手目は10手先まで読んでいたんですか?
それとも経験から知っていたの?

教えてください強い人。

13 :おれ:2015/07/22(水) 10:43:23.13 ID:dIC4NeqE
>>10-11

お礼をわすれていた。
有難う御座います。

14 :名無し名人:2015/07/22(水) 11:15:08.28 ID:3yEhNHeF
>>12 答えましょう
 取ろう囲おうという意識は実はない 
 
 初めから取られようと思って打っているわけはもちろんない
 15は攻めるために打ったのだが白がごめんなさい許してください(20を訳すとそうなる)
 といったので それで攻めをやめた。すでに15はまあまあ働いたのであとは余生を過ごしてもらうことになる
 ほかにも大きいところがいくらでもあるので打ってたら結果とられることになってしまったが
 一目だけなので小さい。 白がもっと大きい右下石をくれたので大満足できる。

 63からの手段は成立しないのだが まあこすみならこうなるだろうなと思って打った。

  
 
 
 
  
 
 

15 :名無し名人:2015/07/22(水) 11:31:42.75 ID:dIC4NeqE
>14

解説有難う。
棋譜並べてみてなんとなく分かる気がするけど、同じようには打てないと思う。

あと
「15は攻めるために打ったのだが白がごめんなさい許してください(20を訳すとそうなる)
 といったので それで攻めをやめた。すでに15はまあまあ働いたのであとは余生を過ごしてもらうことになる」
凄く笑ってしまったwww そしてこういうのが分かるようになりたいと思ったw

ちなみに棋力はどれくらいですか?

16 :名無し名人:2015/07/22(水) 13:26:48.66 ID:3yEhNHeF
どれくらいだと思う? と返すことにした。

17 :名無し名人:2015/07/22(水) 13:32:05.52 ID:dIC4NeqE
>>10を参考に相手の打った。 結果:大敗

しかし方向性は悪くないように感た。 
相手の打った場所に囚われず自由に打てた。
相手の石を取ろうとするも、悪手が多く大量に取られて大敗。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[W+60.5]
;B[dl];W[cj];B[gl];W[cm];B[dj];W[dm];B[ci];W[im];B[km];W[ik]
;B[mk];W[gj];B[gh];W[ii];B[kj];W[kh];B[cd];W[ig];B[hf];W[ec]
;B[gc];W[je];B[mh];W[gn];B[fj];W[ee];B[cf];W[df];B[cg];W[cc]
;B[bc];W[ic];B[hd];W[gg];B[hg];W[hh];B[gi];W[fg];B[fh];W[dg]
;B[dc];W[dd];B[cb];W[hb];B[gb];W[fb];B[ga];W[gf];B[ie];W[fe]
;B[fd];W[ge];B[gd];W[he];B[if];W[id];B[jf];W[kf];B[jg];W[kg]
;B[ih];W[hi];B[ed];W[mf];B[mc];W[bj];B[bi];W[ck];B[dk];W[lb]
;B[mb];W[nc];B[nd];W[eh];B[fi];W[gk];B[fk];W[di];B[ei];W[dh]
;B[ch];W[jn];B[de];W[ef];B[kn];W[li];B[mi];W[lj];B[lk];W[mj]
;B[nj];W[ko];B[lo];W[jo];B[ln];W[ma];B[me];W[nf];B[kd];W[nb]
;B[ke];W[jd];B[lc];W[kb];B[kc];W[jb];B[lh];W[ki];B[lf];W[lg]
;B[mg];W[le];B[ne];W[ld];B[md];W[oe];B[lf];W[le];B[od];W[of]
;B[ji];W[ij];B[jj];W[nk];B[nl];W[ni];B[ok];W[oi];B[jh];W[lf]
;B[ld];W[ng];B[hj];W[hk];B[hl];W[il];B[hn];W[hm];B[gm];W[fn]
;B[em];W[el];B[fl];W[ek];B[ej];W[en];B[jm];W[in];B[hc];W[ha]
;B[ib];W[ia];B[cl];W[bl];B[bm];W[bn];B[cn];W[dn];B[aj];W[bk]
;B[bo];W[am];B[ak];W[jk];B[kk];W[oj];B[nk];W[jl];B[kl];W[al]
;B[ai];W[];B[])

18 :名無し名人:2015/07/22(水) 13:40:42.27 ID:dIC4NeqE
>>16

正直サッパリわからない。
アマ3段くらい? 全く分からないから、違ったら失礼。
ヒカルの碁の三谷位強いの?

とにかく俺からしたら超絶上手い。

19 :名無し名人:2015/07/22(水) 13:52:49.63 ID:3yEhNHeF
だいぶ碁らしくなってきたよな

まあ使ってる技は3段程度のものかもしれん。

20 :名無し名人:2015/07/22(水) 15:17:47.86 ID:dIC4NeqE
(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[15]KM[6.5]RE[B+23.5]
大分、打つ時に迷わなくなってきた。
勝てると思ったが、80手目で大ポカして大敗。
彩で80手目を変えて、検証したら4.5目差で勝利したので
まぁ満足。 


;B[ml];W[dl];B[dc];W[md];B[cj];W[ck];B[dj];W[cf];B[el];W[dm]
;B[kc];W[mg];B[gc];W[id];B[ib];W[kd];B[kl];W[mj];B[em];W[dn]
;B[en];W[il];B[hm];W[im];B[jm];W[in];B[dk];W[bk];B[jn];W[cc]
;B[jk];W[jj];B[cb];W[bc];B[hn];W[ik];B[gk];W[lc];B[ij];W[ii]
;B[hj];W[hi];B[gi];W[bi];B[gg];W[hg];B[kb];W[lb];B[bb];W[dd]
;B[ec];W[ed];B[ge];W[he];B[fd];W[ee];B[ac];W[ad];B[ab];W[bd]
;B[nk];W[nj];B[do];W[co];B[eo];W[cn];B[oj];W[oi];B[ok];W[ni]
;B[mk];W[ci];B[bj];W[aj];B[jc];W[jd];B[lj];W[li];B[kj];W[ji]
;B[ki];W[kh];B[lh];W[mh];B[jh];W[kg];B[hh];W[ih];B[ig];W[lg]
;B[eh];W[dh];B[di];W[dg];B[la];W[ma];B[ka];W[mb];B[hf];W[jf]
;B[eg];W[ef];B[ff];W[if];B[hd];W[ie];B[ic];W[jg];B[fe];W[]
;B[])

21 :名無し名人:2015/07/22(水) 15:20:48.94 ID:dIC4NeqE
>>19

凄い嬉しいな。 まぁ凄い上手いんでしょう。俺もそうなりたい。

あと大ポカや、気が付いたら囲まれて逆に石を取られているパターンが
多いんですがどうやったら、無くなりますかね?
2〜3手先くらいしか見ていないんだけど、もっと先まで考えたほうが良いのかな?

22 :名無し名人:2015/07/22(水) 16:09:13.83 ID:dIC4NeqE
自分:白 置石2 31目負け 

変化をつけて、相手にハンデをあげてプレイ。
いきなり3手目で誤操作。変な場所に置いてしまう。
また、軽く打っていかないと、どんどん端を取られてしまうので
なかなか勉強になる。

(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[15]HA[2]AB[ld][dl]KM[0]RE[B+31]
;W[ll];B[dc];W[fm];B[mj];W[mm];B[mg];W[dj];B[ek];W[dg];B[ce]
;W[cl];B[cm];W[bl];B[em];W[fk];B[bm];W[dk];B[fl];W[gl];B[el]
;W[gk];B[gm];W[hm];B[gc];W[ie];B[fn];W[gn];B[fm];W[hn];B[jc]
;W[ge];B[kj];W[kh];B[ij];W[jl];B[jg];W[le];B[jh];W[md];B[lg]
;W[lc];B[kd];W[mb];B[bg];W[bi];B[ej];W[ei];B[al];W[ak];B[am]
;W[bk];B[fj];W[fi];B[gj];W[hk];B[gi];W[gh];B[me];W[ne];B[mf]
;W[nd];B[nf];W[kb];B[ib];W[jb];B[id];W[hd];B[je];W[if];B[hc]
;W[ee];B[bh];W[ch];B[hh];W[gg];B[nl];W[nm];B[nk];W[ec];B[dd]
;W[de];B[ed];W[fd];B[fc];W[gd];B[om];W[on];B[ol];W[nn];B[ik]
;W[il];B[hj];W[hl];B[cf];W[df];B[hg];W[hf];B[jf];W[of];B[og]
;W[oe];B[ai];W[aj];B[ah];W[ci];B[cg];W[mk];B[ml];W[lm];B[lk]
;W[kk];B[jk];W[kl];B[ja];W[ka];B[ia];W[kc];B[go];W[ho];B[fo]
;W[ig];B[ih];W[];B[])

23 :名無し名人:2015/07/23(木) 09:00:45.87 ID:S2OJHphn
この調子で1ヶ月続けろ
それから>>2>>3の棋譜を並べるとわかる
これが上達ってやつだ

24 :名無し名人:2015/07/23(木) 09:58:40.32 ID:omxv+0Q0
>>23

有難う御座います。
お蔭で、自分でも上達したのが実感できる。
最長老にパワーアップしてもらったクリリンの気分。

ただ、さらにブレイクスルー出来るか不安もある。
取りあえず、このまま続けたいと思う。

25 :名無し名人:2015/07/23(木) 10:52:01.65 ID:omxv+0Q0
上達したとか言いつつ、大負け。

21手目をF5とするか、誤りに気が付いた時点で2子を早々に切り捨てて
右上の一子にもたれ掛りながら白3子を囲いに行けばよかった。


(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[W+R]
;B[dl];W[le];B[dc];W[ml];B[hm];W[cj];B[ch];W[cm];B[cl];W[dm]
;B[em];W[ce];B[cd];W[en];B[fm];W[ej];B[eh];W[di];B[dh];W[fn]
;B[gn];W[el];B[ek];W[fl];B[gm];W[fk];B[bj];W[bk];B[bl];W[ck]
;B[bm];W[bn];B[ak];W[bi];B[lm];W[mm];B[ll];W[de];B[ke];W[ld]
;B[kd];W[fe];B[fc];W[gh];B[hh];W[gf];B[gi];W[fi];B[fh];W[gg]
;B[ih];W[lc];B[kc];W[lk];B[li];W[mg];B[lg];W[lf];B[kf];W[ln]
;B[kn];W[mn];B[km];W[gj];B[hi];W[if];B[id];W[hd];B[hc];W[ie]
;B[gd];W[he];B[bf];W[be];B[bd];W[bh];B[bg];W[cg];B[cf];W[dg]
;B[df];W[eg];B[ef];W[fg];B[ee];W[jg];B[kg];W[jh];B[ji];W[kb]
;B[jb];W[lb];B[hk];W[kk];B[jk];W[ja];B[ia];W[ib];B[ka];W[jc]
;B[jd];W[ha];B[ic];W[ja];B[hb];W[jc];B[ga];W[gb];B[ia];W[jb]
;B[ha];W[kh];B[lh];W[ni];B[mj];W[nj];B[mk];W[nk];B[mh];W[nh]
;B[ah];W[ai];B[ag];W[lj];B[mi];W[ki];B[kl];W[kj];B[jj];W[ff]
;B[hg];W[ed];B[dd];W[af];B[ec];W[ad];B[ac];W[ko];B[jo];W[lo]
;B[jn];W[fd];B[gc];W[hj];B[ij];W[ae];B[bc];W[gk];B[gl];W[dk]
;B[fo];W[do];B[jf];W[ig];B[je];W[hf];B[ii];W[jl];B[ik];W[im]
;B[in];W[hl];B[il];W[hl];B[jm];W[il];B[go];W[ho];B[eo];W[dn]
;B[an];W[hn])

26 :名無し名人:2015/07/23(木) 14:08:10.81 ID:omxv+0Q0
>>25からの検証で27手目を3子を捨てる形で再チャレンジ
55手目からの流れが悪くて、7.5目負け。
悔しいが、多少石がとられても動じず打てるようになった気がする。

(;GM[1]SZ[15]
PB[You]
PW[COSUMI]
DT[2015-07-23]
RE[W+7.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
C[Time Aya=9:37(RM=9,DM=3),15:29]
C[Intel(R) Core(TM) i3-3110M CPU @ 2.40GHz]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[dl]T[ 0];W[le]T[ 0];B[dc]T[ 0];W[ml]T[ 0];B[hm]T[ 0];W[cj]T[ 0]
;B[ch]T[ 0];W[cm]T[ 0];B[cl]T[ 0];W[dm]T[ 0];B[em]T[ 0];W[ce]T[ 0]
;B[cd]T[ 0];W[en]T[ 0];B[fm]T[ 0];W[ej]T[ 0];B[eh]T[ 0];W[di]T[ 0]
;B[dh]T[ 0];W[fn]T[ 0];B[gn]T[ 0];W[el]T[ 0];B[ek]T[ 0];W[fl]T[ 0]
;B[gm]T[ 0];W[fk]T[ 0];B[fj]T[60];W[bl]T[ 9];B[hj]T[14];W[ee]T[ 4]
;B[fc]T[ 6];W[ge]T[ 5];B[ke]T[30];W[ld]T[ 6];B[kd]T[ 1];W[hh]T[ 5]
;B[ji]T[17];W[if]T[11];B[id]T[13];W[hd]T[15];B[hc]T[ 1];W[hf]T[15]
;B[ie]T[35];W[jf]T[ 4];B[kf]T[ 5];W[kc]T[12];B[jg]T[11];W[ii]T[13]
;B[ij]T[ 1];W[jl]T[15];B[il]T[ 5];W[jk]T[20];B[mg]T[ 5];W[nf]T[20]
;B[lk]T[70];W[mk]T[20];B[ll]T[54];W[lm]T[20];B[km]T[14];W[ln]T[20]
;B[kn]T[ 5];W[jm]T[20];B[kl]T[44];W[lj]T[20];B[mn]T[55];W[mm]T[20]
;B[lo]T[ 2];W[je]T[20];B[jd]T[ 3];W[lf]T[20];B[lg]T[ 3];W[kh]T[20]
;B[jh]T[28];W[ki]T[20];B[jj]T[11];W[kk]T[ 5];B[kj]T[ 4];W[jn]T[15]
;B[ko]T[ 1];W[dg]T[12];B[cg]T[ 4];W[cf]T[18];B[bd]T[22];W[be]T[15]
;B[bg]T[31];W[eg]T[19];B[fg]T[46];W[ff]T[13];B[gg]T[19];W[fi]T[20]
;B[fh]T[12];W[hg]T[17];B[gi]T[ 8];W[gj]T[17];B[hi]T[12];W[li]T[11]
;B[gh]T[63];W[hk]T[10];B[ik]T[26];W[gf]T[ 7];B[de]T[36];W[df]T[ 6]
;B[dd]T[13];W[kg]T[ 5];B[jc]T[27];W[kb]T[ 4];B[jb]T[ 1];W[gc]T[ 5]
;B[gb]T[ 1];W[nb]T[ 4];B[gd]T[ 9];W[mj]T[ 2];B[bi]T[10];W[aj]T[ 2]
;B[bj]T[ 9];W[bk]T[ 3];B[ai]T[ 0];W[ka]T[ 2];B[ja]T[ 5];W[mc]T[ 2]
;B[ak]T[20];W[gk]T[ 2];B[fo]T[ 4];W[do]T[ 1];B[go]T[ 1];W[io]T[ 1]
;B[in]T[ 5];W[mo]T[ 1];B[ho]T[15];W[jo]T[ 1];B[im]T[ 1];W[al]T[ 1]
;B[aj]T[ 1];W[ei]T[ 1];B[eo]T[ 1];W[dn]T[ 1];B[gl]T[ 9];W[dk]T[ 0]
;B[hl]T[ 2];W[ci]T[ 0];B[tt]T[10];W[af]T[ 0];B[ag]T[ 4];W[fd]T[ 0]
;B[gc]T[ 2];W[tt]T[ 0];B[tt]T[ 2];W[tt]T[ 0])
"

27 :名無し名人:2015/07/23(木) 14:19:51.47 ID:jMPBH5VM
cosumiって新手のソフト?
どんくらい強いの?
あと、これどうやって見ればええんや、、

28 :名無し名人:2015/07/23(木) 14:31:11.89 ID:omxv+0Q0
>>27

COSUMI様ははグーグルで「囲碁」と打つとトップに出てくるくらい
お偉い初心者ご用達ソフトやで。

http://www.cosumi.net/のプレイから直接対戦できて「待った」無しでプレイできるから、初心者には
凄く良いと思う。

強さは8級くらいだそうですよ。

ちなみに↑棋譜の見方は、()も含めて英数字の羅列を全てコピーして、無料の囲碁ソフト彩で「盤面・棋譜の貼り付け」で対戦結果が見られますよ。
俺はCOSUMI様に負けた後、検討のために「彩」に対戦してもらっていますね。

29 :名無し名人:2015/07/23(木) 14:43:41.22 ID:zRnm04+f
[黒] You [白] COSUMI [コミ] 6目半 [結果] 黒27目半勝ち
(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[B+27.5]
;B[ld];W[ll];B[dc];W[cf];B[cd];W[ci];B[em];W[jc];B[mf];W[lb]
;B[mc];W[gc];B[cl];W[mi];B[mm];W[lm];B[ml];W[mk];B[nk];W[nj]
;B[lk];W[mj];B[ln];W[kk];B[kn];W[nl];B[nm];W[ok];B[kl];W[lj]
;B[jl];W[ij];B[gl];W[mb];B[jd];W[ic];B[be];W[nc];B[nd];W[nb]
;B[jg];W[eb];B[db];W[bg];B[fb];W[fe];B[ec];W[hg];B[gj];W[eh]
;B[hf];W[gf];B[he];W[fc];B[ea];W[bk];B[bl];W[ck];B[dk];W[al]
;B[am];W[ak];B[bn];W[od];B[ne];W[dj];B[ek];W[ig];B[jf];W[ih]
;B[hb];W[jh];B[kc];W[kb];B[lc];W[hc];B[lg];W[ib];B[gb];W[kh]
;B[nh];W[jk];B[il];W[ni];B[om];W[ng];B[mh];W[oh];B[gh];W[fh]
;B[ge];W[gi];B[hi];W[fi];B[hj];W[hh];B[ff];W[gg];B[ee];W[fd]
;B[df];W[dg];B[ce];W[lh];B[mg];W[bf];B[ii];W[ik];B[hk];W[ji]
;B[nf];W[og];B[ej];W[ei];B[id];W[km];B[jm];W[lk];B[ed];W[ol]
;B[fj];W[kg];B[kf];W[ha];B[ga];W[ia];B[if];W[ae];B[ad];W[af]
;B[ef];W[oc];B[eg];W[oi];B[fg];W[hd];B[gd];W[of];B[oe];W[]
;B[])

31手目ぐらいでほぼ終了、後は延々とヨセ、難しい事をやらなくても勝てます
何回か15路やってみてcosumiが星のオオゲイマシマリを打ってきたけど、
それに対しては即座に33に入るぐらいで良いと思った
15路では厚みが働きにくいだろうから

30 :名無し名人:2015/07/23(木) 15:10:50.15 ID:jMPBH5VM
>>28
なるほど、丁寧にありがとですm(_ _)m

31 :名無し名人:2015/07/23(木) 15:13:40.26 ID:omxv+0Q0
>>29

俺も難しいことやらずに(というか出来ないし)、こんな風にまずは余裕をもって勝ちたいですね。

最終的には>>10-11みたいに勝ちたい。

15路じゃなくて19路で戦ったほうが良いのかな・・・。
15路で打ってると弊害が出てこないか心配。

32 :名無し名人:2015/07/23(木) 15:32:12.29 ID:jMPBH5VM
>>29

33 :名無し名人:2015/07/23(木) 15:34:04.64 ID:jMPBH5VM
白が割と変な手打ってる感じだね
右上をもうちょい固く打ってもいいかなって感じるけど問題ないね

34 :名無し名人:2015/07/23(木) 15:49:08.65 ID:jMPBH5VM
>>26
17が、疑問手。13-2にハネれるとベストだと思う。ノゾキで22のキリまで見えるようになると段を超えますね。
33はなかなか面白いと思いました。
ただ9-6にアテられると逃げだされる可能性大なので注意するべき。
65から67は素直に下はっておくべきですね

35 :1:2015/07/23(木) 16:32:49.50 ID:omxv+0Q0
レベルアップしたはずなのに、ナカナカ勝てなくて疲れてきた。
彩で検討したが、大きなミスがなくても右辺が大きすぎて27目差で負け。

14手目でh12当たりの大場に向かえば、少しは戦えたのかな・・・。

(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[15]KM[6.5]RE[B+R]
;B[mm];W[dl];B[lc];W[dd];B[lf];W[jm];B[cj];W[dj];B[di];W[ej]
;B[ck];W[ch];B[bm];W[cm];B[fc];W[hc];B[fe];W[df];B[fg];W[ei]
;B[bn];W[cn];B[jc];W[hg];B[he];W[fh];B[dh];W[dg];B[ci];W[bh]
;B[bi];W[cg];B[mj];W[jg];B[db];W[cb];B[cc];W[dc];B[bb];W[cd]
;B[bc];W[eb];B[ca];W[ec];B[gb];W[bd];B[lh];W[ki];B[kn];W[jn]
;B[km];W[kl];B[jo];W[io];B[jl];W[jk];B[il];W[im];B[hm];W[ko]
;B[gl];W[hn];B[kk];W[kj];B[ll];W[ij];B[gn];W[go];B[fn];W[ln]
;B[dk];W[ek];B[el];W[hk];B[eg];W[hl];B[gm];W[mn];B[cl];W[fl]
;B[nn];W[mo];B[lm];W[ik];B[kl];W[em];B[gk];W[gj];B[en];W[dn]
;B[no];W[fk];B[eh];W[gh];B[hb];W[kg];B[lg];W[kf];B[hd];W[kd]
;B[jd];W[kc];B[ke];W[le];B[je];W[mc];B[ld];W[md];B[kb];W[me]
;B[nf];W[ne];B[mb];W[nb];B[na];W[of];B[ng];W[ob];B[og];W[oe]
;B[mf];W[nc];B[od];W[gf];B[ee];W[de];B[ah];W[ag];B[lo];W[fm]
;B[jo];W[fo];B[in];W[eo];B[ho])

36 :名無し名人:2015/07/23(木) 17:29:17.86 ID:FEysXwB0
ハンデ貰って打てと言ってるだろう。勝てるわけがない。力がないのだから。

37 :名無し名人:2015/07/23(木) 17:57:34.02 ID:FEysXwB0
>>35 講評しとこうか

相手が右上打ったら自分は左下に打て 相手が右下打ったら自分は左上打て。
そして相手が左下にかかってきたなら自分は上辺に開け
とにかく、相手の打ったところの近くに打つな。
近くに打つたびに負けが早まると考えろ。

できるだけ反対の箇所に目を向けるよう意識しろ。
これだけ考えて次の碁を打つとよい。

38 :名無し名人:2015/07/23(木) 18:01:00.78 ID:FEysXwB0
>>10を見ろ。相手の打ったところの近くには絶対に打ってないだろ。打つにしても何か狙い持ってタイミング見計らってからだ。
 それが碁を打つということだ。碁の形にするということだ。なんとなく真似たときにパワーアップしたのはそういうことだ。

39 :名無し名人:2015/07/23(木) 18:11:57.08 ID:omxv+0Q0
>>37

講評と忠告有難う。

相手の石に近づけないと、囲えないし戦えないんじゃないの? じゃなきゃ勝てないでしょ?
とか色々疑問が出てくるが。
貴方が糞強い知ってるし、今のままだと上手くならなそうだから、暫くハンデ貰って言われた通りにする。

夜は ひっそりひと目の詰碁を解くわ。

40 :名無し名人:2015/07/23(木) 18:48:45.69 ID:omxv+0Q0
>>39書いてた時点で>>38を見るの見逃してた。
そう言う事だったのね。碁の形にもなっていない状態に逆戻りしてたんだね。
確かに昨日よかったときは>>10の棋譜並べた後で雰囲気を真似してたし。
教えてくれてありがとう。

そして、今日はもう終わりにしようと思ったが
明日まで待ちきれなかったので、言われた通りやってみたら30目位で圧勝した。
忠告通り2子置いてコミなしだけど。 なんかよくなった気がする。


(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]HA[2]AB[ld][dl]KM[0]RE[B+30]
;W[jc];B[mg];W[lc];B[mc];W[mb];B[nc];W[kb];B[ml];W[fm];B[di]
;W[im];B[km];W[dn];B[cm];W[kd];B[le];W[jf];B[dd];W[fc];B[dc]
;W[ff];B[df];W[cn];B[bm];W[kh];B[mi];W[jn];B[kn];W[bn];B[fh]
;W[hg];B[gk];W[fk];B[gm];W[gl];B[hl];W[fl];B[hm];W[gn];B[hn]
;W[fn];B[go];W[hk];B[ik];W[gj];B[il];W[ij];B[jj];W[ji];B[kj]
;W[am];B[al];W[an];B[bk];W[eb];B[db];W[eg];B[dg];W[eh];B[dh]
;W[da];B[ca];W[ea];B[cb];W[fo];B[ho];W[nb];B[ei];W[fi];B[ek]
;W[oc];B[od];W[nd];B[ob];W[md];B[me];W[ne];B[nf];W[oc];B[of]
;W[oe];B[lg];W[el];B[dm];W[ej];B[dj];W[dk];B[ck];W[ek];B[ef]
;W[fg];B[ee];W[ke];B[kg];W[ih];B[jg];W[lh];B[li];W[ig];B[jh]
;W[ki];B[mh];W[ii];B[fd];W[gb];B[hd];W[gd];B[ge];W[gc];B[fe]
;W[he];B[gg];W[gh];B[gf];W[fh];B[hf];W[ie];B[id];W[if];B[kf]
;W[ec];B[ed];W[em];B[];W[])

41 :名無し名人:2015/07/23(木) 19:27:17.11 ID:FEysXwB0
すぐ強くなって嬉しい。

42 :名無し名人:2015/07/23(木) 19:32:49.23 ID:6S0NjWkV
せっかく同じくらいのレベルの人のCOSUMIのスレを見つけたので自分も便乗してみる
いつも9路盤しか打ってなくて15路盤は初めてだったから布石が全然わからなかったけど、途中で相手の石を切り取れて何とか3目半勝ち
よろしければ私にもアドバイスいただけませんか

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[B+3.5]
;B[ld];W[cm];B[ml];W[cc];B[kl];W[mf];B[jc];W[nd];B[mc];W[mi]
;B[em];W[dk];B[gl];W[hc];B[nc];W[eg];B[fd];W[he];B[ff];W[hg]
;B[fg];W[cf];B[eh];W[ci];B[fi];W[ec];B[fc];W[gh];B[fh];W[gj]
;B[fj];W[gi];B[cg];W[bg];B[bf];W[dg];B[ce];W[ch];B[de];W[ik]
;B[im];W[fk];B[ek];W[el];B[ej];W[dl];B[fl];W[gk];B[hb];W[gb]
;B[gc];W[ib];B[hd];W[ic];B[id];W[fb];B[jb];W[ha];B[ne];W[nf]
;B[oe];W[nk];B[nl];W[me];B[md];W[di];B[ed];W[dc];B[hf];W[if]
;B[gf];W[hl];B[hm];W[dn];B[en];W[mj];B[ig];W[jg];B[ih];W[ie]
;B[jh];W[jd];B[gd];W[ke];B[kg];W[kf];B[kj];W[lg];B[jj];W[ja]
;B[kb];W[ka];B[la];W[ia];B[lb];W[eo];B[fo];W[do];B[fn];W[hh]
;B[ij];W[kh];B[bd];W[bc];B[ac];W[dj];B[hj];W[ii];B[ji];W[af]
;B[be];W[ab];B[ad];W[ol];B[om];W[ok];B[nm];W[of];B[od];W[mk]
;B[lk];W[bb];B[kd];W[je];B[df];W[cg];B[ef];W[dm];B[gm];W[ge]
;B[hk];W[le];B[lj];W[li];B[ki];W[fe];B[ee];W[ag];B[hi];W[ae]
;B[dd];W[cd];B[gg];W[ei];B[dh];W[];B[])

43 :名無し名人:2015/07/23(木) 22:05:39.73 ID:FEysXwB0
しっかり打ててるんでは

17からの一連の黒は重くて、地もないし足も遅いので
左辺にどうどう打ちこんでも取られることはないのでそうしたほうが負けにくいかな
それくらいかね

44 :名無し名人:2015/07/24(金) 09:51:52.67 ID:AHr73dM7
>>43
横からですけど
先生は教え方というか、伝えるポイントが上手いですよね。
素人は対局全体の雰囲気や弱点、見えていない部分を総評して
伝えてもらった方が、分かりやすくて改善しやすいから本当ありがたい。

ちなみに
>>43は17手目を左辺に堂々と打ち込むってことなんですが
俺くらいの素人だと、そもそもこれ位のスペースに入っていこうとも思わないし
入っても取られると思ってしまうんですけど、何を学んだらこのスペースで上手に
生きられるようになるんですかね? 

そして逆に

45 :名無し名人:2015/07/24(金) 10:27:18.91 ID:AHr73dM7
助言のおかげで、やっとCOSUMIに平で勝てた。
5.5目差。
のびのび打てたし、大ポカをしなかったのが嬉しい。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[B+5.5]
;B[dl];W[cj];B[ll];W[fm];B[md];W[cm];B[hm];W[ek];B[dc];W[mj]
;B[mh];W[mm];B[lm];W[ml];B[kj];W[kc];B[lc];W[kd];B[ic];W[kf]
;B[mf];W[he];B[gc];W[ce];B[cc];W[gk];B[ge];W[ef];B[hf];W[hd]
;B[hc];W[je];B[if];W[gi];B[jh];W[lk];B[kk];W[li];B[kh];W[lh]
;B[lg];W[ln];B[kn];W[mn];B[km];W[gd];B[fd];W[fe];B[gf];W[ed]
;B[fc];W[fg];B[hk];W[lj];B[hi];W[bd];B[bc];W[ni];B[nh];W[gn]
;B[hn];W[gl];B[hl];W[oh];B[og];W[oi];B[ng];W[ac];B[ab];W[ad]
;B[bb];W[gh];B[hh];W[go];B[ho];W[ec];B[eb];W[hj];B[ij];W[gj]
;B[mi];W[nk];B[gg];W[gm];B[ff];W[ee];B[cd];W[be];B[dd];W[de]
;B[lo];W[mo];B[ko];W[ki];B[ji];W[];B[])

46 :名無し名人:2015/07/24(金) 11:04:42.80 ID:dP8xCvtr
コンピュータで感じをつかんだら、
そろそろ「囲碁きっず」あたりで対人戦にいくといいよ。
9路盤と13路盤が中心で同じ初心者が多く、オリジナルの「Q位認定」制度もある。

47 :名無し名人:2015/07/24(金) 11:47:14.24 ID:1aPhJv1v
>>44
43じゃないけど、17手目は中途半端なんだよね。なぜかというと、

(1)上辺で1眼を得るにはちょっと浅すぎる。
(こういう場合必ずしも2眼得る必要はない。1眼を味よく作れれば、
「もう1眼か脱出か」の二つの選択肢で、相手を揺さぶれる)

(2)かといって強い自石に連絡するにはちょっと深すぎる。
下辺に繋がりに行ってるけど、遠いからどんどん効かされるよね。
白からしたら黒を追っていけば自然に地が出来たり、自石を強く出来たりする。

(3)また、打ち込む際に白石のどれかを脅かしているわけでもない
(左上隅の白にも、上辺の白にも効いてない。プレッシャーになってない)

左辺で簡単に生きられないと思うのは、いきなり左辺単独で根拠を得ようと思うからで、
実戦譜の流れなら、21手目に出で脱出しようとするのではなく(これは苦しい)、
上辺をオトリにして左辺に打ち込めば、十分に根拠を得られるか、
もしくは十分に左辺を荒らしたうえで下辺の黒に連絡できる。

48 :名無し名人:2015/07/24(金) 14:56:50.39 ID:AHr73dM7
>>47

分かり易いですね。
こう見ると左辺の白は隙だらけで
C11、C7、D7あたりから攻めると良いのかな?
と考えられるようになりますね。

ちなみに最初に上辺を攻めてから、左辺に入って上辺を囮にして、荒らすのと
単純に左辺に最初から殴りこむのは、どちらがうまいやり方になるんですかね?

また左辺を攻めた時に、外に厚みを作られて結局損するってことはないんでしょうか?

49 :名無し名人:2015/07/25(土) 02:50:45.89 ID:egLBtzD5
>>43
>>44
>>47
>>48
丁寧なアドバイスありがとうございました、勉強になります
確かに17手目以降がキツかったと思います
なかなか打ち込みの感覚がわかりません
こういう感覚は棋譜並べとかすれば身につくのかしら

50 :名無し名人:2015/07/26(日) 12:23:10.67 ID:Iykh16Je
スポーツなんかでも同じこと。
野球を強くなりたくて素振りばっかするのもいいけど、野球とは関係のないサッカー、バレーを練習するとなぜか野球も上手くなっている。

51 :名無し名人:2015/07/26(日) 12:53:45.87 ID:SkZUA0Gg


52 :名無し名人:2015/07/27(月) 08:34:32.68 ID:0r7Zxcby
>>50

良くわからんのだけれどもw
オセロや将棋もやれってこと?

53 :名無し名人:2015/07/27(月) 11:58:11.67 ID:0r7Zxcby
左上が中途半端になってしまい、結局大きくとられて負け。

入るタイミングも場所も全てが悪かった。
せめて途中で捨ておけば、潔かった。
石がすこしでもくっ付いてくると損する場所に置いてしまうので、もっと気を付けなければいけない。


(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[W+R]
;B[dl];W[cd];B[ll];W[mc];B[le];W[jc];B[je];W[jm];B[hm];W[jk]
;B[lj];W[ji];B[lh];W[cj];B[ec];W[gc];B[cc];W[bc];B[bb];W[cb]
;B[dc];W[ba];B[de];W[cg];B[ge];W[ce];B[ck];W[dj];B[hk];W[kl]
;B[lm];W[hi];B[gj];W[il];B[im];W[jn];B[in];W[ik];B[ej];W[ln]
;B[mn];W[dk];B[cl];W[ek];B[fl];W[el];B[em];W[if];B[ie];W[kg]
;B[lg];W[gb];B[ic];W[ib];B[hc];W[jb];B[hb];W[ha];B[gd];W[ne]
;B[nf];W[me];B[mf];W[of];B[og];W[oe];B[nh];W[bj];B[bk];W[ei]
;B[jg];W[gi];B[jh];W[fd];B[ed];W[fe];B[ff];W[ee];B[ef];W[fc]
;B[cf];W[bf];B[df];W[gf];B[bd];W[ab];B[be];W[bg];B[gg];W[hf]
;B[he];W[ih];B[jf];W[ig];B[db];W[fb];B[fh];W[fi];B[eh];W[gh]
;B[di];W[dg];B[dh];W[fj];B[bi];W[ai];B[ah];W[ci];B[aj];W[ch]
;B[ag];W[af];B[da];W[ae];B[dd];W[ad];B[ca];W[bb];B[hh];W[eg]
;B[fg];W[hg];B[fk];W[bh];B[ak];W[ai];B[kn];W[fm];B[gm];W[fn]
;B[en];W[gl];B[hl];W[gk])

54 :名無し名人:2015/07/27(月) 13:36:14.22 ID:0r7Zxcby
20目差で勝ったが、封鎖して上手く殺すコツと
既に死んでいる石なのか、生きている石なのか判断があまり出来ていない。
だから相手に石を生き型にされるし、自分の石が逆に殺される。

しかも死に型になっていても、終わるころになって動かれたり働かされたり
するから生きた心地がしない。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[B+20.5]
;B[dl];W[lc];B[ll];W[dd];B[me];W[le];B[lf];W[md];B[ke];W[ld]
;B[ne];W[kf];B[kg];W[jm];B[hm];W[mf];B[jf];W[mg];B[mi];W[jk]
;B[hk];W[ln];B[lm];W[mn];B[km];W[il];B[kn];W[cj];B[dj];W[di]
;B[ei];W[dh];B[eh];W[df];B[nm];W[ge];B[gf];W[ic];B[ck];W[bj]
;B[bk];W[ej];B[dk];W[bh];B[eg];W[lh];B[ki];W[ee];B[mh];W[og]
;B[ng];W[nf];B[nh];W[lg];B[kf];W[ff];B[fg];W[ak];B[al];W[aj]
;B[bm];W[li];B[lj];W[of];B[kh];W[oe];B[oh];W[nd];B[jc];W[jd]
;B[id];W[hd];B[ie];W[jb];B[he];W[mj];B[nj];W[hc];B[hg];W[hl]
;B[fm];W[ef];B[dg];W[cg];B[];W[kd];B[je];W[kj];B[lk];W[]
;B[])

55 :名無し名人:2015/07/27(月) 15:58:28.83 ID:0r7Zxcby
買ったり負けたり。
安定しない。実力がないからなんだろうけど。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[W+12.5]
;B[dl];W[lc];B[ll];W[dd];B[mf];W[jm];B[ci];W[md];B[ke];W[gm]
;B[fm];W[gl];B[fl];W[jk];B[lj];W[ln];B[mm];W[jd];B[cd];W[cc]
;B[bd];W[bc];B[de];W[ed];B[cf];W[ff];B[eg];W[mn];B[nm];W[cm]
;B[cl];W[hf];B[if];W[he];B[ie];W[id];B[jj];W[ig];B[jg];W[gn]
;B[fn];W[ih];B[jh];W[ij];B[kj];W[ne];B[nf];W[ad];B[ae];W[ac]
;B[be];W[fo];B[eo];W[go];B[en];W[fk];B[ek];W[fj];B[ej];W[of]
;B[og];W[oe];B[nh];W[nn];B[on];W[le];B[lf];W[me];B[fg];W[kd]
;B[je];W[kl];B[kk];W[lm];B[ml];W[ii];B[ji];W[ee];B[ef];W[gg]
;B[gh];W[gi];B[fi];W[hh];B[fh];W[gj];B[];W[no];B[om];W[oo]
;B[];W[])

56 :名無し名人:2015/07/27(月) 17:37:54.33 ID:0r7Zxcby
途中まで凄く良かったのに最後の最後で痛恨のミス。
本当色々な負け方がある。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[W+R]
;B[dl];W[cj];B[ck];W[dj];B[gl];W[dd];B[ll];W[lc];B[me];W[kd]
;B[lf];W[mj];B[eh];W[kj];B[jl];W[nl];B[ch];W[mm];B[lm];W[cf]
;B[mc];W[ec];B[jj];W[he];B[mh];W[gh];B[gi];W[fi];B[fh];W[ei]
;B[dh];W[fg];B[bg];W[bf];B[bj];W[bi];B[bk];W[ci];B[ag];W[ai]
;B[eg];W[gg];B[ee];W[gd];B[de];W[ce];B[ed];W[fd];B[cd];W[dc]
;B[bd];W[mb];B[nb];W[nc];B[nd];W[oc];B[md];W[na];B[od];W[ob]
;B[cc];W[mn];B[ln];W[lo];B[ko];W[mo];B[kn];W[cb];B[cg];W[bb]
;B[ad];W[df];B[ef];W[ac];B[af];W[be];B[ae];W[ni];B[kh];W[ng]
;B[nh];W[oh];B[nf];W[ji];B[jh];W[gj];B[hi];W[ii];B[hj];W[ih]
;B[ij];W[ki];B[mg];W[og];B[of];W[oi];B[li];W[lj];B[mi];W[nk]
;B[jf];W[je];B[kf];W[if];B[jg];W[kk];B[kl];W[jk];B[ik];W[bc]
;B[ld];W[ke];B[ek];W[ig];B[ff];W[hh];B[gf];W[hf];B[ge];W[il]
;B[hl];W[hk];B[ej];W[di];B[dg];W[cf];B[ce];W[bf])

57 :名無し名人:2015/07/27(月) 20:48:56.95 ID:04zNwnta
勝ったり負けたりなら問題ない
勝ってばかりだったら面白くない
負けてばかりなら反省点が多く見つかるはずなのでラッキー

58 :名無し名人:2015/07/28(火) 08:59:01.51 ID:skDzN9+f
>>57

本当そうかも。
負けると、自分が大きく不足している部分が見えてきて
勝つと、何となく良い形が見えてくる。

59 :名無し名人:2015/07/28(火) 09:06:34.09 ID:skDzN9+f
最近の勉強方法も記録しておこうかな。

昼間

打つ。兎に角打つ。基本15路で時々19路。
出来る限り記録と感想をつける。



書籍を幾つか購入したので読む。

・ひと目の詰碁と手筋
・東大教養囲碁講座
・おぼえたての碁―はじめたばかりの碁がたちまち強くなる

あと時々>>10>>11を眺める。

60 :名無し名人:2015/07/28(火) 10:04:02.45 ID:skDzN9+f
33手目まで納得のいく感じで打ててたのに・・・。
ケイマじゃなくてコスミか飛べばよかった。
でも途中までは良かったかな。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[W+30.5]
;B[dl];W[cd];B[ll];W[mj];B[md];W[fm];B[hm];W[fk];B[dj];W[fi]
;B[hk];W[dh];B[dn];W[kc];B[mh];W[le];B[me];W[mm];B[lj];W[lm]
;B[jm];W[je];B[ml];W[nl];B[nk];W[nm];B[mk];W[km];B[kl];W[ed]
;B[hh];W[hc];B[fg];W[gg];B[fh];W[gh];B[ei];W[eh];B[fj];W[gi]
;B[ef];W[ff];B[eg];W[ee];B[df];W[cf];B[gj];W[hi];B[ij];W[ih]
;B[jh];W[ci];B[cj];W[mb];B[mc];W[nb];B[nc];W[jn];B[in];W[bi]
;B[bj];W[aj];B[ak];W[ai];B[bk];W[ig];B[jg];W[lf];B[mg];W[di]
;B[ej];W[ko];B[jf];W[if];B[ii];W[ob];B[oc];W[mf];B[nf];W[lc]
;B[ld];W[ne];B[of];W[kd];B[oe];W[lg];B[lh];W[ok];B[oj];W[ol]
;B[nj];W[io];B[ho];W[jo];B[kf];W[ke];B[kg];W[gf];B[hj];W[]
;B[])

61 :名無し名人:2015/07/28(火) 11:00:32.78 ID:skDzN9+f
白で初勝利。6.5目差

大きな受けミスも、無理な攻めもなく、筋が少し良くなった気がする。
>>1>>2の頃よりマシになっている。

また、まだ途中までしか読んでいないけど
「おぼえたての碁―はじめたばかりの碁がたちまち強くなる」の本が
石の方向性について結構分かり易く書いてて良かった。

(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[15]KM[6.5]RE[W+6.5]
;B[mc];W[dl];B[lm];W[cd];B[ed];W[dc];B[fm];W[gd];B[ef];W[df]
;B[eg];W[dg];B[mj];W[jd];B[mf];W[di];B[de];W[ce];B[ec];W[en]
;B[eh];W[ei];B[ge];W[gc];B[jf];W[gi];B[fb];W[gb];B[kc];W[jc]
;B[kb];W[jb];B[fe];W[he];B[db];W[cb];B[hf];W[ie];B[if];W[gg]
;B[gf];W[hm];B[jl];W[jn];B[kn];W[il];B[jk];W[ik];B[dh];W[ch]
;B[jj];W[cj];B[ca];W[ba];B[da];W[bb];B[dd];W[cc];B[jm];W[in]
;B[ii];W[hi];B[kd];W[je];B[ke];W[fa];B[eb];W[ga];B[hh];W[gh]
;B[ja];W[ia];B[ka];W[hb];B[hg];W[ij];B[im];W[gn];B[jo];W[io]
;B[ko];W[fg];B[fh];W[fi];B[ff];W[fd];B[ee];W[fc];B[ea];W[]
;B[])

62 :名無し名人:2015/07/28(火) 12:55:45.83 ID:skDzN9+f
黒 16半目勝ち 連勝。

大分つかんできた。
終盤右下隅もったいなかった。
途中勝っているのか、負けているのか良くわからなかった。微負けかと思ったら勝っていた。
今後目算できるようにしようと思う。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[B+16.5]
;B[dl];W[lc];B[ll];W[cd];B[fc];W[hc];B[fe];W[fm];B[hm];W[fk]
;B[cj];W[cg];B[ej];W[fn];B[dn];W[hk];B[il];W[mj];B[ml];W[mg]
;B[kg];W[le];B[lj];W[nj];B[li];W[hn];B[in];W[hi];B[he];W[om]
;B[hg];W[gd];B[ge];W[fd];B[ee];W[fb];B[ik];W[hj];B[gl];W[bi]
;B[bj];W[gj];B[fl];W[ch];B[eh];W[jd];B[nm];W[ce];B[ed];W[ec]
;B[dc];W[eb];B[dd];W[cc];B[ci];W[ok];B[je];W[nn];B[mn];W[db]
;B[mo];W[bh];B[mh];W[nh];B[lg];W[mf];B[lf];W[aj];B[ak];W[ai]
;B[bk];W[eg];B[fg];W[ke];B[ie];W[ef];B[ff];W[nl];B[mm];W[dh]
;B[di];W[de];B[id];W[ic];B[hd];W[gc];B[no];W[on];B[mk];W[ol]
;B[mi];W[ni];B[nk];W[oj];B[oo];W[kf];B[jf];W[kd];B[];W[fh]
;B[ei];W[];B[])

63 :名無し名人:2015/07/28(火) 15:14:25.27 ID:skDzN9+f
久しぶりに19路
広いからノビノビ打てて楽しい。

置き石二子貰ったおかげか、30目差で勝ち。

しかし石が近づいてくると、本当に目先(部分)しか見れてなくてビックリする。
いつの間にか取られるし。気をつけなくてはいけない。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]HA[2]AB[pd][dp]KM[0]RE[B+32]
;W[de];B[pp];W[nc];B[qf];W[jd];B[cg];W[pb];B[qc];W[eg];B[cj]
;W[fq];B[eq];W[fp];B[hq];W[dc];B[ho];W[fn];B[dn];W[nq];B[lq]
;W[no];B[pn];W[nm];B[pl];W[ne];B[el];W[pr];B[qq];W[qr];B[gf]
;W[fe];B[if];W[kn];B[lo];W[er];B[dr];W[jq];B[jp];W[fr];B[hr]
;W[gm];B[jn];W[gk];B[fj];W[kq];B[kp];W[lr];B[jj];W[im];B[jm]
;W[mm];B[lm];W[hm];B[in];W[mj];B[fh];W[oj];B[pj];W[hd];B[lf]
;W[qb];B[rc];W[pi];B[qi];W[ph];B[qh];W[bf];B[bg];W[ag];B[ah]
;W[mh];B[mf];W[af];B[bi];W[ld];B[nf];W[rq];B[rp];W[rr];B[lj]
;W[li];B[kj];W[jh];B[ih];W[jf];B[ji];W[of];B[kh];W[kg];B[jg]
;W[lg];B[lh];W[kf];B[mk];W[nk];B[ml];W[pk];B[qk];W[qj];B[rj]
;W[pj];B[rl];W[nl];B[og];W[pg];B[qg];W[pe];B[qe];W[pf];B[rb]
;W[cf];B[dg];W[ln];B[ko];W[ll];B[km];W[lk];B[kl];W[ff];B[fg]
;W[eh];B[ei];W[dh];B[ch];W[di];B[dj];W[ef];B[ci];W[mq];B[mn]
;W[sp];B[so];W[sq];B[ro];W[ie];B[ge];W[gd];B[he];W[ir];B[iq]
;W[jr];B[nn];W[hs];B[gs];W[is];B[gr];W[od];B[pc];W[ob];B[qa]
;W[om];B[pm];W[pq];B[qp];W[pa];B[ra];W[kk];B[jk];W[oc];B[on]
;W[mp];B[lp];W[op];B[mo];W[oo];B[po];W[ol];B[ki];W[mi];B[df]
;W[ce];B[];W[gg];B[hf];W[];B[])

64 :名無し名人:2015/07/28(火) 15:55:44.46 ID:skDzN9+f
                         勝敗を知らせる前に言っておく!
                      おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
                  い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれが奴の大石を殺そうと思ったら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ              いつのまにか2眼出来ていて俺の石がとられたんだ』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人      な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ       おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \     催眠術だとか超スピードだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ  そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…


(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]KM[6.5]RE[W+99.5]
;B[dp];W[ed];B[pp];W[oc];B[jp];W[cn];B[cl];W[en];B[fp];W[gn]
;B[ci];W[pn];B[qo];W[nq];B[mq];W[cd];B[oq];W[kd];B[pj];W[qd]
;B[qm];W[qh];B[ho];W[np];B[op];W[no];B[lo];W[bp];B[cq];W[bq]
;B[cr];W[nm];B[lm];W[nk];B[oi];W[og];B[mi];W[hm];B[mg];W[nh]
;B[ni];W[nr];B[or];W[cg];B[bm];W[br];B[ei];W[mh];B[bo];W[co]
;B[bn];W[cp];B[dq];W[me];B[qi];W[ph];B[li];W[lg];B[eg];W[fk]
;B[ek];W[el];B[ej];W[hk];B[dm];W[eo];B[ep];W[ge];B[em];W[fl]
;B[fm];W[go];B[gp];W[gm];B[hi];W[qn];B[rn];W[pm];B[ql];W[mr]
;B[kr];W[if];B[lr];W[kl];B[ll];W[lk];B[kk];W[ml];B[lj];W[ri]
;B[rj];W[rh];B[sj];W[bh];B[bi];W[bs];B[cs];W[jl];B[jn];W[mk]
;B[kj];W[ol];B[pl];W[mp];B[lq];W[df];B[mn];W[nn];B[ok];W[mm]
;B[on];W[oo];B[po];W[om];B[mo];W[lp];B[kp];W[ko];B[kn];W[ln]
;B[km];W[jk];B[jo];W[ii];B[ij];W[jj];B[hj];W[ih];B[hh];W[kh]
;B[hg];W[hf];B[gg];W[pi];B[qj];W[lo];B[dh];W[os];B[ps];W[ns]
;B[pr];W[gj];B[gi];W[fj];B[fi];W[ah];B[ai];W[im];B[in];W[dl]
;B[dk];W[cm];B[bk];W[ff];B[ef];W[ee];B[fg];W[gf];B[ig];W[jg]
;B[ap];W[aq];B[ao];W[ch];B[dg];W[cf];B[si];W[sh];B[nj];W[ik]
;B[jm];W[ki];B[lh];W[mf];B[oh];W[ng];B[mj];W[oj];B[hn];W[pk]
;B[qk];W[do];B[fo];W[fn];B[];W[ok];B[];W[ls];B[ks];W[ms]
;B[];W[])      

65 :名無し名人:2015/07/28(火) 20:43:35.07 ID:2hWjFEqT
>>64
貴様……
強くなっているなっ……!!

66 :名無し名人:2015/07/28(火) 22:02:42.36 ID:YNu4WD/y
>>2
「打つ」 な。

67 :名無し名人:2015/07/28(火) 23:44:13.17 ID:aJ4Emj/M
見てないけど棋力いくつくらいなの?

68 :名無し名人:2015/07/29(水) 06:20:32.82 ID:it4/pWme
それ知りたいのに見る気もない奴なんて何しに来たんだか

69 :名無し名人:2015/07/29(水) 08:43:19.93 ID:hZV6cuKo
>>65

今日から

失敗というのは・・・いいか よく聞けッ!
真の『失敗』とはッ!
開拓の心を忘れ! 困難に挑戦する事に無縁のところにいる者たちの事をいうのだッ!
俺の一手に失敗なんか存在しないッ!
存在するのは、挑戦するべき一手だけだッ!

という気持ちで打とうと思う。

70 :名無し名人:2015/07/29(水) 08:43:55.11 ID:hZV6cuKo
>>67

「打つ」と書いてしまうくらいの棋力。

71 :名無し名人:2015/07/29(水) 08:46:12.80 ID:hZV6cuKo
>>67

間違えた。
「指す」と書いてしまうくらいの棋力ね。

72 :名無し名人:2015/07/29(水) 10:55:39.52 ID:hZV6cuKo
今日一発目。19路 負け。
本当囲碁って難しい。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]KM[6.5]RE[W+R]
;B[dp];W[oc];B[pp];W[ce];B[cg];W[ee];B[cj];W[kd];B[qn];W[ed]
;B[jp];W[qd];B[qj];W[nq];B[mq];W[np];B[pq];W[gp];B[fq];W[nn]
;B[om];W[mp];B[lq];W[cn];B[co];W[dn];B[fo];W[fp];B[ep];W[go]
;B[fn];W[ml];B[ok];W[dl];B[ej];W[fl];B[gn];W[io];B[jn];W[do]
;B[bo];W[gq];B[gr];W[fr];B[eq];W[hr];B[er];W[hl];B[in];W[gs]
;B[iq];W[ir];B[jr];W[hq];B[jl];W[mj];B[he];W[gf];B[hg];W[hf]
;B[ig];W[bn];B[cq];W[gi];B[gj];W[bl];B[bk];W[gg];B[hi];W[qg]
;B[is];W[ip];B[jq];W[ho];B[hn];W[nr];B[em];W[jo];B[ko];W[kn]
;B[lo];W[ll];B[lm];W[km];B[jm];W[kl];B[mn];W[nm];B[no];W[mo]
;B[oo];W[ln];B[mr];W[lp];B[kp];W[kr];B[js];W[ms];B[hs];W[gr]
;B[es];W[ks];B[kq];W[qs];B[ns];W[os];B[ls];W[ns];B[lr];W[ks]
;B[fs];W[kr])

73 :名無し名人:2015/07/29(水) 14:48:11.67 ID:hZV6cuKo
本日 二戦目。 二六目半負け。
やはり五一手目右辺の受けは無理だった。
無理そうだと分かっても打ってしまうのは良くないね。

↑に限らず打ってても、本当へたくそだなと思ってしまう。


(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]KM[6.5]RE[W+26.5]
;B[dp];W[pd];B[pq];W[cd];B[jp];W[dh];B[ql];W[ed];B[qf];W[dn]
;B[fn];W[eo];B[ep];W[nc];B[dk];W[of];B[pg];W[nh];B[fo];W[em]
;B[fl];W[cl];B[ck];W[bk];B[ci];W[bj];B[cj];W[nj];B[bn];W[bi]
;B[do];W[nm];B[pn];W[bh];B[no];W[ln];B[jn];W[jd];B[kl];W[ll]
;B[kj];W[hg];B[kg];W[mf];B[jf];W[ie];B[lp];W[cq];B[dr];W[re]
;B[rf];W[pi];B[qi];W[qj];B[qk];W[qh];B[ri];W[rj];B[rh];W[pk]
;B[pl];W[sm];B[rk];W[sj];B[sk];W[qe];B[hi];W[lk];B[kk];W[en]
;B[dl];W[dg];B[cm];W[fi];B[fj];W[ke];B[lf];W[le];B[mi];W[bl]
;B[cn];W[kf];B[lg];W[hh];B[gi];W[gh];B[ok];W[pj];B[mj];W[ol]
;B[om];W[nl];B[nn];W[ii];B[ij];W[ji];B[jj];W[ei];B[ej];W[jg]
;B[ni];W[nk];B[lm];W[km];B[kn];W[jm];B[im];W[jl];B[il];W[mh]
;B[lh];W[lj];B[ki];W[li];B[jk];W[jh];B[kh];W[mm];B[mn];W[km]
;B[lo];W[lm];B[jm];W[bm];B[an];W[mg];B[ch];W[bg];B[cg];W[cf]
;B[di];W[am];B[co];W[];B[])

74 :名無し名人:2015/07/29(水) 15:10:39.07 ID:hZV6cuKo
囲碁初段を目指すためのヒント

http://www.ab.auone-net.jp/~taka-m/02.5-3gouki/igo-hinto.html

昨日↑を見つけたが本当ためになる。
全然身になっていないが・・・。

75 :名無し名人:2015/07/29(水) 15:49:49.96 ID:hZV6cuKo
19路で初勝利!
WRYYYYYYYと思ったらなんだこれ。

はぁ・・・。もう疲れた。

(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[19]KM[6.5]RE[B+32.5]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[pj];W[dj];B[fc];W[ec];B[fd];W[dg]
;B[fp];W[hp];B[fn];W[dn];B[jd];W[kp];B[mq];W[hn];B[pm];W[he]
;B[gm];W[hm];B[gl];W[el];B[hd];W[hg];B[md];W[hl];B[ep];W[er]
;B[qg];W[lr];B[or];W[qc];B[pc];W[qd];B[qb];W[qe];B[rf];W[pf]
;B[ll];W[nf];B[gk];W[hk];B[lf];W[mh];B[ff];W[fg];B[ie];W[if]
;B[ge];W[jf];B[hf];W[ih];B[ln];W[lp];B[rc];W[gi];B[fb];W[eb]
;B[ea];W[da];B[fa];W[db];B[mp];W[lh];B[nj];W[lj];B[qm];W[mf]
;B[le];W[kl];B[km];W[jl];B[lk];W[kk];B[mj];W[mi];B[mr];W[lq]
;B[ls];W[ks];B[ms];W[kr];B[kg];W[kh];B[jg];W[ig];B[jn];W[io]
;B[oe];W[of];B[qf];W[pe];B[ne];W[lg];B[kf];W[jo];B[lo];W[jm]
;B[in];W[im];B[kn];W[ko];B[je];W[oh];B[ph];W[pg];B[pi];W[oi]
;B[oj];W[ef];B[ee];W[de];B[ed];W[ni];B[jh];W[ji];B[gg];W[gh]
;B[gf];W[fh];B[rd];W[re];B[sf];W[se];B[rb];W[me];B[ld];W[]
;B[sd];W[];B[ii];W[hh];B[do];W[co];B[dq];W[eo];B[dr];W[gr]
;B[eq];W[fr];B[bp];W[cp];B[cq];W[fo];B[bo];W[bn];B[gp];W[go]
;B[es];W[fs];B[ds];W[ao];B[bq];W[ap];B[bs];W[aq];B[ar];W[an]
;B[hq];W[hr];B[iq];W[gq];B[ir];W[is];B[hs];W[gs];B[fq];W[js]
;B[hs];W[ip];B[jq];W[jp];B[kq];W[ho];B[gq];W[jr];B[];W[])

76 :名無し名人:2015/07/29(水) 17:54:37.96 ID:hZV6cuKo
15路で、ふるぼっこにしようと思ったら
囲ったつもりが囲われて大敗したでござる。


(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[15]KM[6.5]RE[B+R]
;B[dl];W[md];B[km];W[dd];B[fc];W[gc];B[fd];W[gd];B[kc];W[lc]
;B[lb];W[mb];B[ld];W[mc];B[le];W[mf];B[cf];W[ef];B[dh];W[mk]
;B[kg];W[dg];B[cg];W[eh];B[di];W[ei];B[db];W[cc];B[hm];W[cm]
;B[gb];W[hb];B[ck];W[dm];B[mm];W[mh];B[ie];W[gf];B[fa];W[fb]
;B[eb];W[ec];B[hc];W[hd];B[ic];W[ib];B[jb];W[id];B[jc];W[jd]
;B[hg];W[kd];B[ka];W[me];B[jf];W[he];B[df];W[ee];B[cb];W[ej]
;B[el];W[fl];B[fg];W[eg];B[gg];W[if];B[ig];W[hf];B[lf];W[lg]
;B[je];W[kh];B[ke];W[jh];B[ff];W[fe];B[ge])

77 :名無し名人:2015/07/29(水) 21:07:29.23 ID:PWl8JDki
>>73
黒51がよくなかったというよりは黒55がおかしかったよね。
18の九と下がっていれば生きてるから。

それより大局的に見ると黒11からの仕掛けが筋がよろしくないというか
黒11はいわゆる「裂かれ形」だよね。
最初に裂かれ形で打ってる分手数がかかってそのわりに大きな成果が出なかったともいえる。
もっとも白側も白18の手抜きはおかしいので、
黒25は一間トビじゃなくて、ここは死んでも2の十と頑張って押さえるところ。

無理はもちろんいけないんだけど、一局の中で「絶対引いちゃいけない勝負所」では
引かないで勝負していかないと気弱な気風になってなかなか強くなれないから。

78 :名無し名人:2015/07/29(水) 21:49:28.83 ID:PWl8JDki
まあでも初心者のうちって戦いに行くと「無理をしすぎ」と言われ、
堅く打ったり緩めたりすると「ここで引くなよー」と言われて混乱するんだよね。「どっちやねん」って。

結局はどんなに相手が無理してるように見えても、実際に手があればそれは無理じゃないし
どんなに自分の側が打てそうに見えても、実際に手が無ければそれは無理ってことになるんだけど、
それはその局面を読みきれない限りわからない。上級者か果ては囲碁の神様でないとわからない。

じゃ、わからない時どうすればいいかといえば、そこはある種の「道理」を頼りにするしかない。
例えば今回の局面の場合、黒は右下の白を攻めるためにかなりの「手数」をかけているわけで、
手数をかけたからにはその分回収しないと当然苦しくなる。その間に白はおいしい大場を一手、二手と
打ってるわけだからね。

79 :名無し名人:2015/07/29(水) 22:40:15.13 ID:nVaLe8n2
携帯からだから、詳しく見られないが
こういう指摘は本当にありがたい
助けになります。

ありがとうございます。

80 :名無し名人:2015/07/29(水) 23:34:20.23 ID:y5cNZfwz
好きな球団は?

81 :名無し名人:2015/07/29(水) 23:41:09.59 ID:TzeFWtQx
細かい手筋を覚えるより、大局観を身につけた方がいい。碁ってのは自由だ。

序盤、中盤、終盤の得意不得意を把握すること。

囲碁と将棋はよく、
囲碁は戦略、将棋は戦術と言われる。
囲碁にとって重要なのは戦術よりも戦略だ。何手先まで読めるとかそういうことではなく、こういう流れへ持っていくってのを作ることが大事。

上達するには、プロの棋譜を並べることが一番いいと言われるけど、その前にこの「戦略」ってのを今一度考えてみてほしい。

82 :名無し名人:2015/07/30(木) 00:02:18.36 ID:ScB6QRO+
自分もそこまで強くないから人のことは言えないんだけど、棋譜を見ている感じだと空三角とか裂かれ形みたいな愚形を簡単に打ちすぎな気がする
まずはそういう基本的な石の形を覚えて筋を良くしていったほうが上達も早いんじゃないのかな

83 :名無し名人:2015/07/30(木) 09:18:40.35 ID:QFDnhiaE
>>77-78

改めて有難う御座います。

この55あたりは
どうやったら生きるか、死ぬかが正確に分かってないことが原因なんですよね。
正確に分かってないから取られるし、取れない。
余計に手数をかけて、他の大場に向かわれる。
結局取れても、損をする。という悪循環。

黒11は星とも薄くつながって、尚且つ地も稼いで、中央にも方向性が向く良い手だと
思ったんですが、実際はダメでしたね。
こういう、無理手?が分かってないのも効率が悪い原因ですかね?

黒25は、無理に抑えて結局白同士で連絡された上に、自分の石を取られる失敗が多いので
一間飛びにしたんですが>>78でも書いてもらっている通りですね。

84 :名無し名人:2015/07/30(木) 09:36:08.41 ID:QFDnhiaE
>>81

戦略性が無いのは凄くわかる。

そもそも戦略を組み立てる以前に
現在自分が勝っているのか、負けているのか?
相手の石を取りに行くかべきか、または大場に行くべきか?
攻めるにはどこが相応しいか。 補強するなら、どこか?
または両方兼ねる場所があるのか?
どうやったら効率的で、自分が得するのか?

このあたりが、あやふやで戦略を立てようにもどうやって
戦略を立てればいいか分からなない。

これは俺だけじゃなくて初心者全員に言えることなんだろうけど。

85 :名無し名人:2015/07/30(木) 09:38:14.46 ID:QFDnhiaE
>>82

指摘有難う御座います。
その通りですね。

愚形、良型が分かってないは大きい気がする。

86 :名無し名人:2015/07/30(木) 10:26:36.86 ID:dHUC8t9E
>>83
んーというよりも、黒51からの変化は周囲も巻き込んでかなり複雑なので
簡単に読みきれるものじゃないです。だから、押さえて頑張ったことよりも、
黒55が単独で見て形がおかしい手なのが少し気になりました。

結局>>82さんの指摘と同じになるんですけど、「形」の感覚ですよね。
形の良い手というのは、「先は読みきれないけどこう打っておけば石の働きの効率上
有利になる、あるいは大きな不利にはならない可能性が高い手」なんですね。
上級者は形の良い手を使いこなせますけど、それって実は読みきれない局面を上手に
処理しているということなんです。

自分が読みきれない局面で形の変な手を打つとまず崩壊します。
わからない局面ほど形に忠実である方が勝算が高いわけです。

87 :名無し名人:2015/07/30(木) 10:37:58.60 ID:dHUC8t9E
ただ問題は、初心者が「形」にこだわりだすと今度は一間トビだらけでガチガチに
なっちゃったりすることだったりして、そこは形にも色んな形があって
それを適材適所で使いこなせることが大事ですよね。
例えば、「一間トビに悪手なし」ですけど、コゲイマ、大ゲイマ、五間ヒラキ・・・も
一間トビよりは弱いけど立派な「形」で、それぞれ利点がある。
何も形が出来ていない手よりはずっと効率の良い手である可能性が高いわけです。

88 :名無し名人:2015/07/30(木) 13:23:17.23 ID:QFDnhiaE
>>86-87

知りたいことを書いてくれている。
本当にありがたい。

上級者が打つ手と「形」についての話は、俺くらいの初心者が
知ると、一番伸びる部分だと思う。

( ただ良形、愚形について検索してもあまり良いサイトが
見当たらなかったのが残念だ。 )

一応、いろいろ調べてみて良形、愚形を意識して打ったのが↓で
なんと14目差で勝っている。( フラシボー効果かもしれないが )

( ちなみに昨日なんて50目差、100目差で負けていた)

30手目なんて、最も効果が出ているところで、今までだったらノビてい
いたが、「二目の頭は見ずにハネよ」ってことでハネている。


(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[19]KM[6.5]RE[W+14.5]
;B[qd];W[cp];B[dc];W[pp];B[ce];W[eq];B[ph];W[pk];B[np];W[oq]
;B[od];W[lp];B[nn];W[pn];B[cj];W[cl];B[jc];W[qi];B[qh];W[pi]
;B[ln];W[jp];B[nq];W[mr];B[ek];W[jm];B[em];W[dn];B[je];W[oh]
;B[og];W[nh];B[hm];W[hn];B[gn];W[ho];B[ng];W[lh];B[mg];W[mh]
;B[mk];W[lm];B[ih];W[ji];B[hk];W[jk];B[mm];W[mo];B[ee];W[lg]
;B[le];W[lf];B[rh];W[ri];B[si];W[sj];B[sh];W[rj];B[go];W[gp]
;B[bk];W[bl];B[mf];W[jf];B[if];W[kf];B[ke];W[jh];B[fo];W[fp]
;B[en];W[eo];B[gm];W[dl];B[al];W[am];B[ak];W[bn];B[dm];W[cn]
;B[il];W[im];B[hi];W[jl];B[ij];W[jj];B[ik];W[ig];B[hg];W[jg]
;B[cm];W[bm];B[ii];W[];B[ck];W[el];B[fl];W[dk];B[fj];W[ej]
;B[ei];W[fk];B[gk];W[dj];B[di];W[ek];B[fi];W[];B[ci];W[]
;B[])

89 :名無し名人:2015/07/30(木) 14:22:22.33 ID:QFDnhiaE
最近のCOSUMIとの対戦の記録から、勝った時、負けた時の傾向を書いてみる
初心者に共通する部分がかなりあると思う。

■ 勝った場合 

・序盤にしっかり地を作る。弱い石を作らない
・狙った相手の石を、地を作りながら、殺す
・救助が無理な石は見捨てる
・自分から裂かれ形を作らない
・愚形、良形を意識する

■ 負けた場合

・囲っていると思ったら自分の石が囲われて負ける
・自分から裂かれ形を作る。(特に序盤)
・相手の石を簡単に連絡させる。
・読みが悪く、相手の石を殺せない。自分の石が生きられない。
・受け方を誤って、薄い個所の連絡が出来ず石を取られる。
・愚形を多く作る。

90 :名無し名人:2015/07/30(木) 15:54:08.42 ID:QFDnhiaE
「100万人のための3D囲碁]を購入していたので
最強より一つ弱い「強い」で対局。
見事42目差でボッコボコにされた。
検討で手を変えて対局し直したたが30目差程度で負ける。

根本的に序盤(特に33手目?)が悪すぎたのだろう。
実力が全く足りなかった。

(;FF[1]SZ[19]PB[強い(本格派)]PW[白番]BS[9]WS[0]KM[6.5]HA[0]RU[JP]AP[100万人のための3D囲碁]VW[]
GN[100万人のための3D囲碁]GC[]DT[2015-07-30]
;B[pd]TL[0,0];W[dp]TL[16,0];B[qp]TL[1,0];W[cd]TL[1,0]
;B[cn]TL[1,0];W[fq]TL[14,0];B[ck]TL[1,0];W[ci]TL[3,0]
;B[fc]TL[1,0];W[hc]TL[8,0];B[cc]TL[1,0];W[dc]TL[4,0]
;B[dd]TL[2,0];W[de]TL[7,0];B[ed]TL[1,0];W[ee]TL[9,0]
;B[bc]TL[1,0];W[bd]TL[7,0];B[db]TL[1,0];W[fd]TL[9,0]
;B[ec]TL[3,0];W[hd]TL[23,0];B[bp]TL[2,0];W[cq]TL[11,0]
;B[oq]TL[1,0];W[nc]TL[6,0];B[qf]TL[2,0];W[pb]TL[8,0]
;B[pj]TL[1,0];W[qd]TL[7,0];B[kp]TL[2,0];W[ip]TL[22,0]
;B[qc]TL[1,0];W[pc]TL[12,0];B[rd]TL[1,0];W[od]TL[0,0]
;B[mj]TL[2,0];W[pe]TL[5,0];B[gb]TL[2,0];W[hb]TL[1,0]
;B[dj]TL[1,0];W[di]TL[4,0];B[iq]TL[2,0];W[hq]TL[0,0]
;B[ir]TL[3,0];W[hr]TL[3,0];B[fj]TL[2,0];W[fi]TL[55,0]
;B[gi]TL[2,0];W[ej]TL[3,0];B[jp]TL[2,0];W[io]TL[2,0]
;B[jn]TL[3,0];W[gj]TL[25,0];B[hs]TL[3,0];W[gs]TL[0,0]
;B[hh]TL[1,0];W[jg]TL[60,0];B[ji]TL[3,0];W[hi]TL[31,0]
;B[qb]TL[3,0];W[gh]TL[7,0];B[ng]TL[4,0];W[pf]TL[6,0]
;B[qe]TL[3,0];W[jh]TL[79,0];B[pa]TL[4,0];W[oa]TL[0,0]
;B[qa]TL[2,0];W[ob]TL[0,0];B[pg]TL[2,0];W[jl]TL[32,0]
;B[lm]TL[4,0];W[ki]TL[60,0];B[lg]TL[3,0];W[kj]TL[11,0]
;B[le]TL[4,0];W[ld]TL[2,0];B[ke]TL[2,0];W[kd]TL[0,0]
;B[bq]TL[3,0];W[cr]TL[21,0];B[en]TL[2,0];W[fk]TL[32,0]
;B[be]TL[3,0];W[ce]TL[1,0];B[ad]TL[4,0];W[bf]TL[1,0]
;B[br]TL[3,0];W[ae]TL[2,0];B[ac]TL[3,0];W[je]TL[9,0]
;B[do]TL[4,0];W[fp]TL[23,0];B[im]TL[2,0];W[hn]TL[25,0]
;B[kl]TL[4,0];W[kk]TL[5,0];B[lj]TL[3,0];W[il]TL[19,0]
;B[ha]TL[4,0];W[ia]TL[0,0];B[ga]TL[2,0];W[gc]TL[8,0]
;B[fb]TL[3,0];W[jb]TL[1,0];B[fm]TL[3,0];W[hm]TL[2,0]
;B[gl]TL[4,0];W[hl]TL[3,0];B[cj]TL[4,0];W[ll]TL[17,0]
;B[ml]TL[3,0];W[km]TL[0,0];B[ln]TL[3,0];W[kn]TL[17,0]
;B[bj]TL[4,0];W[bi]TL[1,0];B[lk]TL[2,0];W[kl]TL[0,0]
;B[el]TL[4,0];W[fl]TL[11,0];B[jo]TL[4,0];W[mf]TL[47,0]
;B[mg]TL[3,0];W[lf]TL[1,0];B[kf]TL[4,0];W[kg]TL[3,0]
;B[lo]TL[3,0];W[nf]TL[25,0];B[cp]TL[4,0];W[eo]TL[24,0]
;B[fo]TL[4,0];W[ep]TL[4,0];B[go]TL[3,0];W[ho]TL[0,0]
;B[gp]TL[4,0];W[hp]TL[4,0];B[dr]TL[4,0];W[dq]TL[6,0]
;B[cs]TL[3,0];W[er]TL[0,0];B[ai]TL[3,0];W[ah]TL[2,0]
;B[aj]TL[4,0];W[bh]TL[0,0];B[og]TL[3,0];W[of]TL[0,0]
;B[gm]TL[3,0];W[ds]TL[6,0];B[bs]TL[3,0];W[gk]TL[12,0]
;B[jq]TL[3,0];W[is]TL[0,0];B[js]TL[5,0];W[hs]TL[0,0]
;B[li]TL[3,0];W[lh]TL[0,0];B[mh]TL[3,0];W[kh]TL[0,0]
;B[ek]TL[4,0];W[gn]TL[1,0];B[fn]TL[4,0];W[gq]TL[0,0]
;B[pd]TL[4,0];W[oc]TL[1,0];B[qd]TL[1,0];W[jm]TL[0,0]
;B[in]TL[4,0];W[ko]TL[2,0];B[tt]TL[2,0];W[tt]TL[0,0]
RE[B+44.5]
)

91 :名無し名人:2015/07/30(木) 16:22:13.49 ID:QFDnhiaE
33手目じゃないや。間違えた。
何処が悪いのかと思ったけど、すべてが悪く見えてきた。

92 :名無し名人:2015/07/30(木) 16:41:37.19 ID:dHUC8t9E
>>90
うーんとね、序盤なんだけど例えば白8とか白30とか、気になるよね。
相手の石が強いところにプレッシャーをかけたり接近戦をしかけようとしてるから。

白9と打っても二間ビラキの石は形がいいから無視されちゃうよね。
かといって右辺は囲うにしてもスペースが足りなくて将来性があまりない
すると一手とは言わないけど、軽く半手くらいは遅れちゃうような手になってる。
白30も相手の形のいいところを攻めちゃってるので、無視されて黒31と
おいしい大場を打たれてしまって、これで一気に地合いが苦しくなってるよね。

序盤で効力の薄い攻めをすると、大場一つ逃しちゃうので大きな損をしちゃう。
序盤は一手一手が大きいという感覚をもう少し持つといいかも。

93 :名無し名人:2015/07/30(木) 16:44:58.10 ID:dHUC8t9E
>>92
×かといって右辺は囲うにしてもスペースが足りなくて将来性があまりない

書き間違えた。「左辺」の間違いです。

○かといって左辺は囲うにしてもスペースが足りなくて将来性があまりない

94 :名無し名人:2015/07/30(木) 17:25:19.06 ID:QFDnhiaE
>>92

次回打つための参考に凄くなりました。
白30で大場に向かって次に一三の15あたりをせめれば
たたかえましたかね?

序盤の大場に限らず、何処が一番大きそうかって
どうやって判断したらいいんでしょう?
あと形成判断もなんですが。
実際に皆さん数えてるんでしょうか?

95 :名無し名人:2015/07/30(木) 18:11:20.27 ID:IP6QwnCe
>>94
棋譜見れないから内容に沿って言うことはできないが
大きい場所の判断の仕方という点なら、いくらか説明できる
例えば弱い石の周辺は大きいし、強い石の周辺は小さい
「生きた石から地を増やすな」「厚み囲うな」「剣先」などと言う
形成判断に関しては個人差があるかもな
できると武器になるけど、最初のうちは他にもっと覚えることある
ま、急場だけ逃さなくなっても相当だから、まずそこからやってみ

96 :名無し名人:2015/07/30(木) 23:41:00.06 ID:xI7DNMo4
>>89
よく自己分析出来てるじゃん

まぁ殺せるなら殺せた方がいいけど、攻めるだけでも十分な場合もある。相手はその間、二眼分の地しか出来てないけど、自分はそれを囲った分の厚み、地が出来てるからね
十分すぎる。兎に角弱い石を作らないこと。

あとは3線と4線の違いがきちんと説明出来るかとか。

あと囲碁の格言を覚えるとけっこういいかも。
ツイッターで囲碁の格言っていうbotがあった気がするから。

97 :名無し名人:2015/07/31(金) 09:26:20.76 ID:9zhOsByt
>>95

>>94みたいに
大場があって大場の方が得なのに、前手、前々手で打っていた付近に
打ってしまうのは初心者特有というのと、書いてもらってることを理解してないし
部分的にしか、盤面を見れてないからだったと思う。次は気を付けて打ちたいと思う。

他の初心者も見ているかもしれないので、皆に指摘されて自分なりに調べた
ページを張って行こうと思う

(注意:JAVAを利用しているので、ブロックされる場合は出てくるエラーで検索してほしい)

.厚みの生かし方

http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/sub60-01.html

良い形と筋

http://www.geocities.jp/igo_hiroba/yoikatatitosuji.htm
http://www.geocities.jp/igo_hiroba/の中級も面白い)

大場より急場

http://blog.livedoor.jp/akagenoadorua/archives/3712442.html

98 :名無し名人:2015/07/31(金) 10:55:08.40 ID:9zhOsByt
>>96

ありがとう。
取りあえず、自分の棋譜データ化しているのが役に立っていると思う。
後で見返せるし、傾向が分かるから。

攻撃については本当難しい。相手に響かない場所に打つと、大場に向かわれたり簡単に逃げられるし。
相手に響く一手ってのが難しいよ。

3線は実利、4線は厚みとか、色々格言があると思うので調べてみようと思う。
(でも格言だけみても、経験に基づいた後じゃないと役に立たないんだよな・・・)

99 :名無し名人:2015/07/31(金) 11:17:53.05 ID:zq4YFZFg
自分も偉そうなことを言えた口じゃないけど、結局相手に響くかどうかっていうのは手筋が見えているかどうかだと思うな。読みの力。相手が反応しなくても手があれば、別に打たれた手よりも利益があるわけで。

部分に拘るなって自分もよく言われたけど、部分の手がまず見えるようにならないと、大きさ判断は難しい。

100 :名無し名人:2015/07/31(金) 11:19:33.85 ID:9zhOsByt
本日1戦目 
急場、大場を意識したので序盤大きなミスはないかな?
かなり模様?壁?を作って大勝かと思ったのに、たった六目半勝ち。
(しかも絶対使わないようにしようと思ったのに、中盤、後半で数回「待った」を使ってしまった。本当反省)

結局相手に地を与えて、トントンだったのかな? 模様? 壁?を地にするのは本当難しい。
しかもドンドン相手の石が侵入してきて面白くない・・・。

(;FF[1]SZ[19]PB[強い(本格派)]PW[白番]BS[9]WS[0]KM[6.5]HA[0]RU[JP]AP[100万人のための3D囲碁]VW[]
GN[100万人のための3D囲碁]GC[]DT[2015-07-31];B[pd]TL[0,0];W[dp]TL[4,0];B[dd]TL[1,0];W[pq]TL[1,0]
;B[fq]TL[0,0];W[cn]TL[2,0];B[iq]TL[1,0];W[qf]TL[21,0];B[nc]TL[2,0];W[qi]TL[2,0];B[qn]TL[1,0];W[qo]TL[7,0]
;B[lq]TL[2,0];W[on]TL[82,0];B[cf]TL[2,0];W[ic]TL[29,0];B[re]TL[2,0];W[qe]TL[18,0];B[qd]TL[1,0];W[rf]TL[1,0]
;B[cq]TL[1,0];W[cj]TL[36,0];B[dq]TL[2,0];W[ep]TL[5,0];B[ec]TL[1,0];W[eq]TL[16,0];B[er]TL[1,0];W[fp]TL[6,0]
;B[kc]TL[1,0];W[ie]TL[35,0];B[gq]TL[2,0];W[dg]TL[61,0];B[bh]TL[2,0];W[cg]TL[0,0];B[hn]TL[2,0];W[hl]TL[88,0]
;B[bg]TL[2,0];W[gp]TL[51,0];B[kn]TL[2,0];W[ee]TL[34,0];B[gd]TL[3,0];W[ge]TL[10,0];B[hd]TL[1,0];W[he]TL[1,0]
;B[id]TL[2,0];W[jd]TL[4,0];B[jc]TL[2,0];W[kd]TL[79,0];B[ib]TL[1,0];W[kl]TL[5,0];B[nf]TL[4,0];W[lf]TL[30,0]
;B[mg]TL[3,0];W[lg]TL[3,0];B[mi]TL[2,0];W[li]TL[1,0];B[hp]TL[3,0];W[gn]TL[7,0];B[nq]TL[1,0];W[mj]TL[39,0]
;B[ni]TL[2,0];W[nj]TL[2,0];B[or]TL[3,0];W[pr]TL[0,0];B[mn]TL[1,0];W[nm]TL[9,0];B[rd]TL[1,0];W[oi]TL[3,0];B[oh]TL[2,0];W[ph]TL[1,0];B[oj]TL[3,0];W[pi]TL[1,0];B[ld]TL[3,0];W[le]TL[2,0];B[og]TL[3,0];W[pe]TL[13,0]
;B[md]TL[2,0];W[ci]TL[4,0];B[ak]TL[3,0];W[bk]TL[13,0];B[il]TL[2,0];W[ik]TL[2,0];B[im]TL[2,0];W[hm]TL[0,0]
;B[bo]TL[3,0];W[bn]TL[5,0];B[co]TL[2,0];W[do]TL[0,0];B[ho]TL[2,0];W[go]TL[1,0];B[ll]TL[1,0];W[lk]TL[10,0]
;B[km]TL[1,0];W[ml]TL[1,0];B[aj]TL[6,0];W[al]TL[8,0];B[bi]TL[3,0];W[cl]TL[3,0];B[lm]TL[4,0];W[kk]TL[10,0];B[lh]TL[3,0];W[kh]TL[1,0];B[mh]TL[5,0];W[kj]TL[4,0]
;B[cp]TL[3,0];W[bj]TL[10,0];B[ai]TL[2,0];W[oq]TL[20,0];B[nr]TL[2,0];W[np]TL[3,0];B[mp]TL[2,0];W[no]TL[1,0];B[ps]TL[4,0];W[qs]TL[0,0];B[os]TL[3,0];W[qr]TL[0,0]
;B[sf]TL[3,0];W[sg]TL[0,0];B[se]TL[2,0];W[rg]TL[0,0];B[oe]TL[3,0];W[fd]TL[1,0];B[fc]TL[4,0];W[ed]TL[0,0];B[an]TL[5,0];W[am]TL[0,0];B[ao]TL[2,0];W[de]TL[0,0];B[ce]TL[2,0];
W[df]TL[0,0];B[cd]TL[3,0];W[ch]TL[1,0];B[ql]TL[3,0];W[rk]TL[1,0];B[pg]TL[5,0];W[qg]TL[0,0];B[jl]TL[4,0];W[jk]TL[0,0];B[mo]TL[4,0];W[nn]TL[0,0];B[qk]TL[4,0];W[pk]TL[29,0];B[rj]TL[3,0];W[rm]TL[12,0];B[ri]TL[3,0];W[pj]TL[22,0];B[rn]TL[4,0];W[qm]TL[8,0]
;B[rl]TL[5,0];W[pm]TL[5,0];B[sk]TL[4,0];W[si]TL[18,0];B[sm]TL[6,0];W[ro]TL[7,0];B[me]TL[6,0];W[mf]TL[13,0];B[kg]TL[4,0];W[ke]TL[2,0];B[jh]TL[4,0];W[ki]TL[0,0]
;B[so]TL[5,0];W[sp]TL[0,0];B[sn]TL[7,0];W[pn]TL[6,0];B[sl]TL[6,0];W[rp]TL[9,0];B[pf]TL[5,0];W[qh]TL[23,0];B[sj]TL[3,0];W[sh]TL[3,0];B[bm]TL[2,0];W[bl]TL[5,0]
;B[mm]TL[2,0];W[nl]TL[3,0];B[jf]TL[2,0];W[je]TL[6,0];B[tt]TL[2,0];W[tt]TL[1,0]RE[W+2.5]
)

101 :名無し名人:2015/07/31(金) 11:26:18.39 ID:zq4YFZFg
大場より急場が優先されるのは、その急場が大場よりも大きいから。禅問答みたいw
急場を逃すと大きな損になるので盤面最大。

102 :名無し名人:2015/07/31(金) 11:39:23.94 ID:zq4YFZFg
棋譜を見ずにかいてたけど、今>>100を見た。

>>100以外のを見たわけじゃないけど、なんというかCOMとしか打ってないんだなと感じた。
COMとだけ打ってると中央の囲い合いになって終わるんだよね(地を囲おうと思ってる?)。

ネット碁デビューしたらどう?KGSだと無料だし相手は外人つまりゴリゴリの力碁。

103 :名無し名人:2015/07/31(金) 11:53:18.66 ID:9zhOsByt
ID:zq4YFZFg

取りあえず手筋については「ひと目の手筋」を読み始めて
解いていたりするけど、正直頭が悪いので詰碁同様
難しい。(実戦で全く活きていないと思う)

あと、指摘してくれている通り人とはまだ一回も打ったことないですね。
本当は人と打ちたいんですけどね。
打ってない理由としては

・長考出来ない。(これは慣れなのかな?)
・時々離席しなければならない時があって、時間制限ありで打つのが厳しい。
(事情を理解してくれて、続きから打ってくれる人がいたらいいけど)
・COMでもやっとなのに、ボコボコにされて暴言吐かれるのが正直怖い。

でも一回やってみようかな。
自分より少し強いくらいの人がいたらいいな・・・。

104 :名無し名人:2015/07/31(金) 11:55:50.42 ID:zq4YFZFg
手直しできるほど強くないけど自分なら打たないだろうなという手を。

w12。
自分ならr4。黒に二間開きさせて調子でs16と滑る。
w12と打ったならば,w14でボウシせずにq6にはねる。引いたら上を押して封鎖を目指す(下辺の黒が強いので嬉しくないが)

w18。
固めるだけ損。打つならs14かr8。r8をまず第一に考えたい。

w22。
渡らせるにしても一度はd3と押さえるものではないでしょうか。

w26。
出るならf2に切ることを考えたい。今は成立しない(切った方をかかえられて這っても2の2の押さえられる)ので、近くを打つならf4。でもこのタイミングでは上辺を二間開きで守りたい。

w32。
この強い石を封鎖するのに感激は無いかな。響かないので模様にしづらい(相手が受けてくれない可能性が高い)。

w36
これ以降、中地を作ろうと囲っているが、自分が囲おうとすると相手の地がつくので避けたい。むしろ上辺の石が心配なので守りたい。

105 :名無し名人:2015/07/31(金) 12:00:39.33 ID:zq4YFZFg
だれかもっと強い人 手直し>>104の手直しをお願いします。

ネット碁にももちろん初心者はいるし、時間制限設定で早碁(一手十秒とか)にできるよ。暴言吐かれたNGリスト行きでOK。

離席はダメだろうね。仕事しながらかな(笑)。時間の取れる時に人と「も」やったらどうかな。

106 :名無し名人:2015/07/31(金) 12:07:04.63 ID:0rWyyzGd
まあCOMは比較的手抜きが好きで、足の早い打ち方をするから
本来響いていても手を抜かれたりして、比較的棋力が近いプレイヤー同士のような
打ち手による会話のようなものの経験が身に付きにくいというのはあるかもね

つまりこう打てば受けて貰えるんだなとか、逆に受けないとまずいんだな
というような経験の集積は対人の実戦が一番つきやすい

107 :名無し名人:2015/07/31(金) 13:17:39.15 ID:eZageOuq
しばらく見てないうちに大分成長してるやん!
応援してるから頑張ってな

108 :名無し名人:2015/07/31(金) 14:18:25.29 ID:9zhOsByt
>>104

有難う御座います。

序盤打つタイミング、優先順位がまだまだですね。
上辺の一子をそのままにしていたり。

?なアヤフヤな攻めとか。

w32 以降のある程度弱い石もなくなって、大場もなくなって
そのあとどうする?っていうところから、正直どうしていいか良くわからなくなってます。
取りあえず囲って地を作ろうとしか考えてないですね

取りあえず人とも対戦してみます。

109 :名無し名人:2015/07/31(金) 14:25:15.56 ID:9zhOsByt
KGS見に行ったら、10K 当たりでもガンガン攻めに行ってて
めっちゃ強うそうなんですけど。

何K位の人と戦ったらいいですかね?

110 :名無し名人:2015/07/31(金) 14:26:31.25 ID:9zhOsByt
>>106

対人してみようかな。
細かい戦いは苦手だから怖いな。

>>107

有難う御座います。
また、見に来てくださいね〜。

111 :名無し名人:2015/07/31(金) 14:40:37.84 ID:0rWyyzGd
>>109
コスミの一九路ハンデなしがKGS8kっていうから、
それを基準に考えたらいいんじゃないかな

たぶん最初は実戦慣れしてないから、実力以上にボコボコにされると思うけど
気にせずどんどん打てばいいと思う

112 :名無し名人:2015/07/31(金) 14:45:16.04 ID:0rWyyzGd
まあ数戦しか棋譜見てないんで何とも言えないんだけど
リアル碁会所基準だと八〜九級くらいにみえるんで
とりあえずKGSなら12kとかで打つといいかもね

113 :名無し名人:2015/07/31(金) 15:21:38.63 ID:r0C0b5ea
KGSは勝ち負けでランクが決まるから。自己申告じゃないし20k〜10kくらいの人と打ってみればいいと思うよ。
数局打ったらランクが確定する。ランクが確定したら彼我の差がわかるから落ち着いて打てるんじゃないかな。

114 :名無し名人:2015/07/31(金) 15:23:59.79 ID:9zhOsByt
さっき10kの人と対戦してきました。

>>111 緊張したし、ボコボコにされたし本当恥ずかしい・・・死ねる。大敗した。



(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]TM[1800]OT[5x30 byo-yomi]PW[2]PB[axio2]BR[10k]DT[2015-07-31]
PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]C[axio2 [10k\]:]RE[B+Resign];B[pd]BL[1789.37]C[2 [?\]:];W[dp]WL[1796.549];B[pq]BL[1786.71]
;W[cd]WL[1788.223];B[qo]BL[1783.268];W[dj]WL[1775.176];B[ec]BL[1777.338];W[gc]WL[1759.209];B[dd]BL[1764.159];W[de]WL[1756.172];B[ee]BL[1760.309]
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;W[jc]WL[1590.61];B[ae]BL[1712.776];W[pm]WL[1538.376];B[qk]BL[1702.33];W[nq]WL[1518.51];B[qm]BL[1696.836];W[nm]WL[1512.251];B[fq]BL[1695.193]
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;W[kp]WL[1414.053];B[lp]BL[1658.28];W[ko]WL[1407.262];B[lo]BL[1656.714];W[no]WL[1405.139];B[kn]BL[1645.154];W[jn]WL[1387.77];B[km]BL[1639.541]
;W[jm]WL[1376.071];B[mn]BL[1630.289];W[nn]WL[1371.515];B[jl]BL[1621.418];W[il]WL[1350.169];B[jk]BL[1619.012];W[nk]WL[1317.31];B[ll]BL[1612.503]
;W[nc]WL[1291.298];B[ik]BL[1611.256];W[hl]WL[1288.84];B[kq]BL[1607.699];W[jr]WL[1281.163];B[jo]BL[1603.427];W[jp]WL[1277.385];B[io]BL[1602.511]
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115 :名無し名人:2015/07/31(金) 15:28:33.13 ID:r0C0b5ea
おおーー

116 :名無し名人:2015/07/31(金) 15:53:50.36 ID:r0C0b5ea
初対人戦おつかれでした。

左上は二目の頭をハネたりせずにノビるとか、ゲタの急所に打って守るとか引き返せるポイントは何度かあったでしょう。コウ材ないけど、放り込んでコウにするのもできた。

左上の技術的なとこはともかくw28はいかにも小さい。黒は右上で生きているから離れたい。
w30も自分ならこうは打たないかな。下辺で開きたい。w32はw30と打ったなら何が何でも黒を上下に切断したい。
w48も28と同じ理由で小さいし、攻めの対象を自ら作ってしまっている。そのため黒に分断されてつらいことに。これが敗着では?
w68はそっぽ。下辺とくにO6あたりの一団が心配。実戦と違って黒が上辺と下辺の一団をからみ攻めにされても嫌。
w74はこうなったら左から当てて二子捨てる方が良かったのでは?

117 :名無し名人:2015/07/31(金) 16:04:02.95 ID:Z7BygosG
kgsにはランダムボットとかいう29級クラスのがいた気がする
とにかく弱そうなのと打てばいい。

118 :名無し名人:2015/07/31(金) 16:08:46.81 ID:9zhOsByt
KGSで2戦目。

まだ緊張しすぎて対局どころじゃないですね。
そして時間がどんどん少なくなっていくし、焦って全然先が読めない。
なのに自動的に相手に4子置かせて対戦が始まるし。

途中でこれはマーマー良い試合になるかと思ったら、ミスで大石取られて終了。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]HA[4]KM[0.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]
PW[kanami2]PB[negi72]WR[11k]BR[15k]DT[2015-07-31]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
AB[dd][pd][dp][pp]RE[B+Resign];W[gp]WL[1494.466];B[dm]BL[1458.535];W[kp]WL[1484.45];B[mq]BL[1442.742]
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];W[hi]WL[988.745];B[ii]BL[1240.304];W[gi]WL[987.868];B[ih]BL[1237.9];W[cl]WL[970.719];B[dk]BL[1231.071];W[ej]
WL[968.715];B[ck]BL[1228.955];W[cm]WL[962.152];B[dn]BL[1226.701];W[dh]WL[945.452];B[cn]BL[1223.215];W[cf]
WL[930.594];B[ce]BL[1219.465];W[dg]WL[927.236];B[df]BL[1216.838];W[cg]WL[925.4];B[be]BL[1214.265];W[cj]WL[
909.701];B[bl]BL[1211.324];W[bm]WL[903.441];B[bn]BL[1207.95];W[bk]WL[895.589];B[am]BL[1205.904];W[dj]WL
[893.761];B[bj]BL[1203.251];W[bi]WL[891.229];B[ak]BL[1201.381];W[ci]WL[889.754];B[if]BL[1198.023])

119 :名無し名人:2015/07/31(金) 17:12:54.38 ID:9zhOsByt
3戦目

14kの人と対戦。
何とか勝てた。相手のミスに助けられた。

かなり分裂してて凄く苦手な展開だった。
人間と対戦するとこういう展開が勉強になるね。
これで14kだと、1d?は夢のまた夢かもしれない。


(;
GM[1]SZ[19]
DT[2015-07-31]
RE[W+18.5]
;B[dc]T[ 0];W[dp]T[ 0];B[pp]T[ 1];W[pc]T[ 7];B[oc]T[ 4];W[od]T[ 4]
;B[pd]T[ 3];W[nc]T[ 7];B[ob]T[ 2];W[oe]T[ 5];B[qc]T[ 2];W[pe]T[ 3]
;B[qd]T[ 3];W[qe]T[15];B[rd]T[ 3];W[qj]T[ 9];B[qk]T[ 2];W[pj]T[ 8]
;B[re]T[ 1];W[rf]T[ 4];B[rj]T[ 7];W[ri]T[20];B[rl]T[ 4];W[pn]T[ 8]
;B[qn]T[ 2];W[pl]T[ 8];B[qm]T[ 3];W[pm]T[ 4];B[ql]T[ 3];W[fd]T[17]
;B[pk]T[ 1];W[ok]T[ 2];B[qi]T[ 7];W[rh]T[17];B[pi]T[ 2];W[oj]T[ 3]
;B[oi]T[ 2];W[ni]T[ 3];B[nh]T[ 9];W[mi]T[18];B[og]T[15];W[nf]T[11]
;B[ng]T[ 3];W[mf]T[ 4];B[mg]T[ 2];W[lf]T[ 5];B[lg]T[ 1];W[kg]T[ 6]
;B[kh]T[ 9];W[li]T[14];B[lh]T[ 2];W[jg]T[ 6];B[jh]T[ 2];W[ig]T[10]
;B[fc]T[ 8];W[gc]T[ 3];B[gb]T[ 2];W[fb]T[ 5];B[ec]T[ 2];W[hb]T[ 2]
;B[gd]T[ 4];W[ga]T[ 8];B[fe]T[ 9];W[hd]T[ 9];B[ed]T[ 4];W[ge]T[ 2]
;B[fd]T[ 2];W[gf]T[ 7];B[ff]T[ 4];W[dh]T[16];B[dg]T[ 4];W[fh]T[11]
;B[gg]T[ 9];W[hg]T[ 8];B[gh]T[ 5];W[gi]T[21];B[hh]T[ 6];W[ih]T[ 1]
;B[ii]T[ 8];W[hi]T[ 2];B[fg]T[ 2];W[ji]T[ 1];B[ij]T[ 4];W[jj]T[ 6]
;B[ki]T[ 4];W[kj]T[ 2];B[lj]T[ 7];W[lk]T[ 6];B[qh]T[14];W[pg]T[11]
;B[qf]T[ 8];W[qg]T[ 5];B[ik]T[19];W[kk]T[ 9];B[fi]T[ 5];W[fj]T[28]
;B[eh]T[10];W[ei]T[ 7];B[fh]T[ 1];W[dj]T[ 2];B[gj]T[ 4];W[fk]T[ 7]
;B[ch]T[ 1];W[di]T[10];B[ci]T[ 4];W[cj]T[ 3];B[gk]T[ 6];W[gl]T[ 9]
;B[hl]T[10];W[gm]T[ 4];B[hm]T[ 2];W[gn]T[ 5];B[hn]T[ 1];W[ho]T[14]
;B[go]T[ 4];W[gp]T[10];B[fo]T[ 2];W[fp]T[ 5];B[eo]T[ 3];W[ep]T[ 3]
;B[do]T[ 9];W[co]T[ 4];B[dm]T[18];W[el]T[15];B[cn]T[ 2];W[bo]T[15]
;B[bn]T[ 6];W[cl]T[ 5];B[bl]T[10];W[bk]T[ 5];B[cm]T[15];W[al]T[19]
;B[bm]T[14];W[dl]T[ 8];B[am]T[ 8];W[ak]T[ 4];B[cp]T[ 8];W[bp]T[16]
;B[cq]T[ 2];W[bq]T[ 2];B[br]T[21];W[dq]T[18];B[cr]T[ 2];W[dr]T[12]
;B[ao]T[10];W[em]T[12];B[aq]T[ 2];W[jl]T[39];B[jm]T[38];W[po]T[20]
;B[qo]T[ 2];W[op]T[ 3];B[pq]T[ 3];W[oq]T[ 2];B[or]T[ 2];W[mr]T[ 7]
;B[mq]T[ 5];W[nr]T[ 4];B[pr]T[ 7];W[nq]T[ 1];B[mp]T[ 2];W[lo]T[15]
;B[no]T[10];W[oo]T[ 2];B[ln]T[ 5];W[mo]T[ 6];B[mn]T[13];W[nn]T[ 2]
;B[ko]T[ 7];W[np]T[ 2];B[lp]T[ 1];W[no]T[11];B[kq]T[ 4];W[mm]T[ 7]
;B[km]T[ 8];W[lm]T[ 8];B[kn]T[ 2];W[kl]T[ 4];B[hp]T[ 1];W[hq]T[ 7]
;B[ip]T[ 3];W[iq]T[ 2];B[jq]T[ 3];W[jr]T[ 7];B[kr]T[ 5];W[js]T[ 9]
;B[ks]T[ 7];W[ir]T[ 3];B[gs]T[23];W[gr]T[14];B[fr]T[12];W[hs]T[18]
;B[ds]T[23];W[es]T[ 3];B[cs]T[ 3];W[er]T[ 1];B[ap]T[ 3];W[of]T[19]
;B[nb]T[ 7];W[lb]T[15];B[mc]T[ 2];W[nd]T[ 2];B[lc]T[ 4];W[kc]T[14]
;B[ld]T[ 9];W[mb]T[ 5];B[kd]T[14];W[jc]T[23];B[jd]T[10];W[kf]T[10]
;B[ic]T[ 8];W[id]T[12];B[he]T[27];W[hf]T[ 3];B[ie]T[ 1];W[hc]T[ 7]
;B[kb]T[ 6];W[jb]T[ 3];B[ma]T[29];W[ka]T[ 4];B[na]T[ 2];W[la]T[ 8]
;B[pb]T[ 3];W[sf]T[ 6];B[se]T[ 4];W[sj]T[ 3];B[rk]T[ 3];W[si]T[ 2]
;B[sk]T[ 2];W[eb]T[ 7];B[db]T[ 2];W[da]T[ 3];B[ca]T[ 2];W[ea]T[ 2]
;B[bb]T[ 3];W[bi]T[ 3];B[bh]T[ 2];W[ai]T[ 5];B[bg]T[ 7];W[en]T[ 6]
;B[dn]T[ 3];W[fn]T[ 3];B[io]T[ 2];W[lr]T[ 8];B[il]T[ 4];W[os]T[ 7]
;B[ps]T[ 2];W[ns]T[ 2];B[jk]T[ 6];W[ls]T[ 4];B[lq]T[12];W[ah]T[ 8]
;B[ag]T[ 6];W[tt]T[ 0])

120 :名無し名人:2015/07/31(金) 17:22:52.30 ID:9zhOsByt
>>116

ありがとう。
二目の頭は見ずにハネよ。っていうことでハネてしまいましたね。
正直初戦で良くわからなかった。
>>89みたいなことを意識出来なかった。
w28w30もw48もそうだけど。
小さいとか、捨てるとか全く分からなくなっていましたね。

121 :名無し名人:2015/07/31(金) 17:47:29.25 ID:er2wWq3A
KGSで戦い抜いてゴリゴリの力碁を目指しましょう。
碁の強さは結局のところ読みの力だと思う。戦略重視、形重視は甘えw 異論は認めます。

碁は「最終的に」地の多い方が勝つゲームの「最終的に」が理解できるようになったら二目は強くなる。

この辺りは参考になったな

囲碁が10倍おもしろくなる本
碁敵が泣いて口惜しがる本

122 :名無し名人:2015/07/31(金) 18:09:35.14 ID:9zhOsByt
さっき10kの人に、3子貰ってゴリゴリされて負けた。

一手一手がどうとかいうより、慣れていないし経験が少ないし
読みも浅くて、全然周りが見えていなくて余裕で負けた。

何か、こういう意識を持つと戦えるっていうアドバイスがあれば教えてほしい。

(;

AB[pd][dp][pp]
;W[dd]T[ 0];B[cm]T[ 0];W[nq]T[ 3];B[lq]T[10];W[qn]T[ 3];B[qk]T[19]
;W[oo]T[ 4];B[ok]T[15];W[qq]T[ 4];B[cf]T[ 6];W[qf]T[ 2];B[qe]T[ 4]
;W[re]T[ 4];B[rd]T[ 2];W[pe]T[ 1];B[qd]T[ 2];W[pf]T[ 7];B[rf]T[ 8]
;W[rg]T[ 2];B[se]T[ 2];W[pj]T[ 1];B[pk]T[ 7];W[qj]T[ 1];B[rj]T[11]
;W[ri]T[ 2];B[rl]T[ 8];W[sj]T[ 2];B[rk]T[ 2];W[jq]T[ 3];B[lo]T[ 5]
;W[mn]T[ 3];B[hq]T[21];W[mp]T[ 2];B[lp]T[ 1];W[mo]T[ 0];B[ln]T[ 3]
;W[jo]T[ 2];B[jm]T[ 7];W[hp]T[ 3];B[gp]T[ 4];W[gq]T[ 1];B[fq]T[12]
;W[go]T[ 3];B[gr]T[ 4];W[ho]T[ 1];B[fo]T[ 5];W[km]T[ 2];B[kn]T[ 6]
;W[jn]T[ 1];B[kl]T[ 3];W[lm]T[ 2];B[im]T[11];W[kr]T[ 5];B[lr]T[23]
;W[iq]T[ 1];B[ll]T[16];W[mm]T[ 1];B[nr]T[14];W[or]T[ 2];B[oe]T[29]
;W[of]T[10];B[ne]T[ 6];W[nc]T[ 2];B[lc]T[20];W[md]T[ 3];B[nd]T[14]
;W[ld]T[ 6];B[mc]T[ 4];W[oc]T[ 1];B[pc]T[ 5];W[mf]T[ 4];B[nf]T[14]
;W[ng]T[ 2];B[me]T[ 7];W[od]T[ 9];B[le]T[ 7];W[kd]T[ 1];B[mg]T[10]
;W[lf]T[ 4];B[ke]T[ 2];W[je]T[ 4];B[kf]T[ 2];W[jf]T[11];B[kg]T[ 7]
;W[mh]T[ 4];B[lg]T[ 8];W[kc]T[ 5];B[ob]T[ 7];W[lb]T[ 4];B[nb]T[ 2]
;W[gd]T[ 0];B[lh]T[25];W[nh]T[ 2];B[gf]T[19];W[ph]T[ 3];B[cd]T[21]
;W[cc]T[ 2];B[bc]T[ 2];W[cb]T[ 3];B[ce]T[ 7];W[bb]T[ 2];B[ac]T[ 5]
;W[ik]T[ 3];B[jk]T[15];W[gm]T[ 4];B[fm]T[ 5];W[ml]T[ 3];B[mk]T[18]
;W[lk]T[ 2];B[lj]T[ 7];W[nk]T[ 2];B[nj]T[15];W[mj]T[ 3];B[sk]T[18]
;W[rn]T[10];B[si]T[ 3];W[rh]T[ 2];B[oj]T[12];W[mi]T[ 3];B[nl]T[23]
;W[mk]T[ 2];B[pn]T[ 5];W[po]T[ 1];B[on]T[ 7];W[nm]T[ 3];B[ol]T[ 6]
;W[pm]T[ 1];B[om]T[ 5];W[qm]T[ 2];B[rm]T[24];W[sn]T[ 2];B[qo]T[ 9]
;W[qp]T[ 3];B[ro]T[ 4];W[rp]T[ 1])

123 :名無し名人:2015/07/31(金) 18:25:25.39 ID:22CoJ51u
うーん、舐められてますなあ。10kにしてはなんか強い気がするけどねえ。
でもこんなもんなのかいな。
とりあえずハサまれた時不用意にハサミ返すのやめたほうが良いかもね。

124 :名無し名人:2015/07/31(金) 18:31:11.30 ID:DUvvan7O
戦いのアドバイス。手ではなくて考え方ね。

封鎖されては絶対にダメ。
b6ではとにかく頭を出す。三三に打てば生きるけど周りが厚くなるのでダメ。

弱い方から動く。
b18はダメ。強い方から動いている。動くならr9の石を中心に考える。

弱い石があるときには遠慮する(からみ攻めをさける)
b30は右に弱い黒石があるので疑問。w31で分断されて苦しい

125 :名無し名人:2015/07/31(金) 18:37:32.98 ID:22CoJ51u
まあとりあえず、常に相手さんの方が2手、3手先を読んでるので、
やっぱりこれは少し詰め碁とか手筋やった方がいいかもね。
どういうスタイルを選ぶかも碁の楽しみの一つなんだけど、
平均的な人が上手くなるにはやっぱ、戦略・形も、手筋・力読みの近接戦も、
あるいは定石やヨセみたいなものも、ある程度は万遍なくやることだろうし。
というか一通り経験してみないとスタイルも出来てこないしね。

126 :名無し名人:2015/07/31(金) 18:39:38.64 ID:eZageOuq
>>122
基本的な部分はできてると思うから、あとは慣れじゃないかな
たくさん打ってるうちに「こうなったらこうなるな」みたいな感覚が身に付いてくると思う

あと、めんどくさいけど一局ずつ振り返るのも大事
自分で考えたことの蓄積が強さになるからね

部分的な話だけど、相手にツケられたらハネかノビがいいと思う
それ以外に打ってるのが多い気がする
はねてきられたらどっちかのびる
三局目の8手目みたいにあてると大体よくない

127 :名無し名人:2015/07/31(金) 18:43:58.24 ID:DUvvan7O
10k以上に強いように自分も思った。r14からの打ち方ね。

自分が黒ならr14の後どう打つかな。わからんw
b r12からw r17と三三に入らせるかなあ。幅が狭くて甘い?三三に入らせるとf17あたりからかかりづらくなるのが嫌だなあ。

実戦のように打ってかみとらず、q12あたりから迫っても楽々逃げられそうだけど上辺で得すれば満足か。誰か教えて。

128 :名無し名人:2015/07/31(金) 19:16:02.73 ID:9zhOsByt
>>113

b6の時点で既に
どう処理していいか分からなかった。
一子を助けようと頭を出しても、多分生きられないと思った。
無理に助けようとして細かくなるのもすごく嫌だった。
それならハサンで地を得つつ、相手を制限できないか?と思った。
考えた甘かったけど。

>>124

凄く考え方の参考になった。
b6は↑の通りです。

弱い方から動く、弱い石があるときには遠慮する。
という新しい考えは凄い参考になる。次打つ時はこれも意識して打ちたい。

b30はすでに1子と地を与えてこれ以上、捨てたくなかった。
でも結局分断されて取られてしまった。

>>125で指摘してもらっている通り、全然読んで打てていないし、正しく読めていない。
もっとしっかり意識して読んで、打っていかないとこのまま対局を重ねても同じ指摘をもらうだけで
全く意味がないと思う。そして12k〜14kをうろうろするだけな気がする。


>>126

一応対局目録は毎回つけていますね。ハネとノビも本当に自分では気が付かないので意識したい。

皆さん有難う御座いました。

129 :名無し名人:2015/07/31(金) 19:33:54.30 ID:22CoJ51u
ちなみにこの最初の二問は解ける?
http://www.syougo.jp/jk/tsumego.html

130 :名無し名人:2015/07/31(金) 19:42:19.66 ID:9zhOsByt
>>129

1問めは2手目で間違えて、次で正解しました。
2問めは正解。
3問めは難しかったですね。

あまり得意じゃないですね。

131 :名無し名人:2015/07/31(金) 19:47:36.46 ID:22CoJ51u
>>130
一問目、二問目ともに初手が見えるかどうかの問題だから、
そんなに分かってないわけじゃないと思うけど、
一問目の二手目でミスるのはちょっと不思議な感じだよね。

三問目はひっかけだから、もう少し強い人でも結構やらかすと思う。

132 :名無し名人:2015/07/31(金) 22:51:18.33 ID:p45bI90K
単純に読みが,まだまだかも。

コスミくんと、地の囲いあいにならないように読みながら、たたかってみた。
負けたけどw

(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[15]KM[6.5]RE[B+15.5]
;B[ld];W[dl];B[ml];W[cd];B[ec];W[cg];B[fm];W[hm];B[fk];W[dj]
;B[fi];W[km];B[lk];W[gc];B[jl];W[jm];B[ee];W[jk];B[cb];W[bc]
;B[dn];W[cm];B[cn];W[bm];B[kl];W[il];B[lm];W[kk];B[bb];W[ll]
;B[kl];W[jc];B[lf];W[lc];B[mc];W[mb];B[md];W[lb];B[bn];W[eb]
;B[fb];W[fc];B[db];W[gb];B[ea];W[fe];B[gh];W[ki];B[mi];W[lj]
;B[mj];W[li];B[mh];W[hi];B[ek];W[dk];B[nb];W[cc];B[kd];W[jd]
;B[am];W[al];B[an];W[bl];B[ef];W[cf];B[dh];W[ch];B[di];W[ci]
;B[fd];W[gd];B[ed];W[ff];B[ge];W[gf];B[he];W[hf];B[ga];W[ha]
;B[fa];W[hb];B[ie];W[je];B[if];W[ig];B[hg];W[gg];B[hh];W[ih]
;B[jf];W[id];B[ln];W[kn];B[gi];W[hj];B[ko];W[jo];B[lo];W[gn]
;B[na];W[ma];B[ac];W[ad];B[ab];W[gm];B[en];W[fl];B[el];W[gl]
;B[fn];W[gk];B[ke];W[kc];B[hd];W[hc];B[jg];W[jh];B[kg];W[kh]
;B[lh];W[jl];B[ll];W[ej];B[fj];W[ei];B[eh];W[eg];B[dg];W[df]
;B[fg];W[dm];B[em];W[de];B[go];W[ho];B[fo];W[dc];B[dd];W[be]
;B[gj];W[];B[])

133 :名無し名人:2015/07/31(金) 23:43:25.97 ID:22CoJ51u
>>132
おお、いい手打ってるじゃん、こんなに打てたっけ?と思ったら、
黒番のコスミ先生の方だった。

白18でまた悪い癖がでたねえ。変な形というか意図がわからない手が減るとその分強くなると思う。
白52、白58の愚形(アキ三角)もあんまり意味の無い手だよね。

意味の無い手というのはゼロではなくてマイナスなので気をつけられたし。

134 :名無し名人:2015/08/01(土) 00:07:02.29 ID:mt0j+5DR
自己分析は出来てるけど、実際に打つとそれに追いつけてないのかね

やり過ぎると雑な手になってしまうから1日2〜3局くらいにしてその分どこがダメかを検討した方がいいよ。
あとはプロの棋譜を見る、並べる。あとNHK囲碁の解説見たり。

ネット碁もいいがリアルに碁石に触るってのも大事なことだぜ。
あとCP相手より何百人と対人でやった方が色んな手を見れるからいいかと。

135 :名無し名人:2015/08/01(土) 00:13:02.88 ID:mt0j+5DR
ネットの画面に慣れてるといざ対人で碁盤でやった時、実力が出せないってのはけっこうあるあるだと思う。なんか感覚が変わるんだ。

チェスなんて特にネットとリアルじゃ、俺は凄い変わる。

まあともかく是非、碁盤で対局してみてくれ。

136 :名無し名人:2015/08/01(土) 01:12:01.54 ID:UZqOuIu5
コンピューターに慣れると変な癖がつくよ。
早めに対人戦に移行すべし。

あとは詰碁手筋をおろそかにしないこと。
級位者同士の布石とか定石はほとんど勝敗に影響しないからね。

137 :名無し名人:2015/08/01(土) 13:32:20.25 ID:QrS4msuo
とりあえず棋譜並べは効果ないから詰碁でも解いたほうがいい
2000局くらい並べたけど棋力向上には無意味だった
趣味でやるならいいだろうけどね

138 :名無し名人:2015/08/01(土) 19:02:34.59 ID:VD7r/joE
何も吸収しようとしないからだろw

139 :名無し名人:2015/08/01(土) 19:12:12.87 ID:sk0yTmG+
そりゃ棋譜並べに意味があるのは
プロの手の意味やその思考の深さを100%は無理でも
何割かは自力で検討して理解できるというレベルからだから・・・
当然高段者になるほど棋譜並べの意味がある

140 :名無し名人:2015/08/01(土) 19:18:04.21 ID:sk0yTmG+
とはいえスレ主はわりと研究家肌というか理詰めで理解しようとする性格のように見えるから
(そのわりに素直なので上達早いタイプだと思う)
まだ〜級くらいとはいえ、棋譜並べも結構意味があると思うけどね

141 :名無し名人:2015/08/01(土) 20:16:58.91 ID:JA3iEdjg
いやいや読みの力こそ正義。

142 :名無し名人:2015/08/01(土) 20:27:22.34 ID:JA3iEdjg
初級の時は星のみ打つべし。小目は禁止。星だけでも色々変化があるからね。
で、星のこげいまがかりと三々の打ち込み対策だけ定石を勉強する。後は手筋詰碁実戦あるのみ。
自分から小目にかかるときはつけひき定石だけ知っておけばいい。

という極論。わりとまじ。自分はだいぶ遠回りしたよ。

143 :名無し名人:2015/08/01(土) 20:35:11.44 ID:UZqOuIu5
棋譜並べは、センスがある人なら何かつかめるが、
無い人は何もつかめずに時間を浪費してしまう諸刃の剣なんだよな。

効果が出るか出ないか分からないから、初心者に勧めにくい勉強法ではあると思う。

144 :名無し名人:2015/08/01(土) 20:51:04.61 ID:ALi2XbRv
棋譜並べは楽しいけどね。

145 :名無し名人:2015/08/02(日) 06:14:22.45 ID:om1Uo8bO
60目半負けしちゃったわ

146 :名無し名人:2015/08/02(日) 07:35:04.63 ID:xE4U1/mu
一回並べてそれで終わりにするからだめなので 丸暗記できるまで何十回も並べるのが棋譜並べ。
だから、糞棋譜を並べるのは時間の無駄になる。両者十分全力出せた勝負を並べるのがよい。

147 :名無し名人:2015/08/02(日) 11:40:52.11 ID:JRix/NxO


148 :名無し名人:2015/08/02(日) 11:41:52.76 ID:JRix/NxO
スレチ。ここは初級者にアドバイスするスレ。棋譜並べは専用スレがあるから

149 :名無し名人:2015/08/02(日) 21:03:28.20 ID:elwtgIuH
武宮にだまされた奴が多そうだな、棋譜並べは考えるな、感じろ!みたいな
武宮の形勢判断に何も考えず並べるのが一番みたいな事が書いてあった

150 :名無し名人:2015/08/02(日) 21:05:01.92 ID:elwtgIuH
もちろん俺もだまされたよ、無駄な時間を詰碁に使えばよかったと後悔してる

151 :名無し名人:2015/08/03(月) 10:08:27.48 ID:mJ1ZDYDR
みなさんお早うございます。
囲碁の時間がやってまいりました。
週末はPCを触れないので、>>1はもっぱら囲碁クエストをやっていました。

>>133-134

正直、愚形と良形がしっかり頭にはいっていないから、愚形を打ってしまうのと
先を読めていないから、次の手で愚形になることが分かっていないんですよね。
(白52は白50とセットダメってことですよね)

あと意図の分からない手(白18みたいな)は、初心者だから色々試して打ちたいってのもありますね。
挟んで打つのが良いのか、悪いのか試したくなるんですよね。経験値が少ないから。

あと皆に進められている通り、COSUMIやPCとは打ってないです。
人間と打つと面白いですね。相手もミスするのでw

152 :名無し名人:2015/08/03(月) 11:33:44.33 ID:mJ1ZDYDR
囲碁クエストからBです。
読み癖をつけようと、読んでいたら時間切れ。(どのみち負けだけど)
47手目がひどい・・・。右下三久当たりに打てばよかった。
調子に乗って、意味のないオラついた手を打ってしまうのが愚形同様治らない。

(;GM[1]SZ[13]KM[7.0]RU[Chinese]
PB[nekodorobou(986)]
PW[mayumisan(1464)]
;B[dj];W[jd];B[jk];W[cd];B[kh];W[ch];B[ci];W[eh];B[fj];W[kf];B[fd]
;W[ec];B[hc];W[ic];B[ib];W[jb];B[hb];W[hd];B[gd];W[fc];B[he]
;W[id];B[gc];W[ie];B[gf];W[hf];B[ge];W[hg];B[gh];W[gg];B[hh]
;W[fg];B[ed];W[dc];B[ff];W[ef];B[ee];W[df];B[fb];W[eb];B[fa]
;W[ea];B[lg];W[lf];B[mg];W[mf];B[jg];W[if];B[jf];W[je];B[kg]
;W[kc];B[bh];W[cg];B[di];W[bg];B[de];W[ce];B[ja];W[ia];B[ha]
;W[ka];B[ia];W[kk];B[kl];W[kj];B[jj];W[ll];B[km];W[lm];B[jl]
;W[ih];B[ig];W[ki];B[ji];W[li];B[mi];W[mj];B[mh];W[lk];B[dh]
;W[ii];B[jh];W[ij];B[ik];W[fi];B[gi];W[gj];B[hj];W[fh];B[hi]
;W[ej];B[ek];W[fk];B[ei];W[fj];B[el];W[fl];B[fm];W[bi];B[bj]
;W[ah];B[aj];W[ck];B[ai];W[bh];B[cj];W[gm];B[dl];W[em];B[dm];W[cl];B[dk];W[bl];B[fm];W[gl])

153 :名無し名人:2015/08/03(月) 11:59:51.63 ID:mJ1ZDYDR
囲碁クエスト2回目 6目半勝ち。

三三での相手のミスに助けられた。
三三が生きも殺しも凄く不得意だ。
どっちに抑えていいか分からなくなる。

にしても、いっつも時間が足りなくて焦る。

(;GM[1]SZ[13]
PB[toshichan(1376)]
PW[nekodorobou(963)]
DT[2015-08-03]
RE[W+6.0]
KM[7.0]TM[]RU[Chinese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[jj];W[jc];B[dd];W[ck];B[dj];W[cj];B[dk];W[di];B[fj];W[cg]
;B[ce];W[kf];B[kd];W[kc];B[je];W[jf];B[ie];W[ld];B[jh];W[hc]
;B[if];W[ke];B[jd];W[ec];B[fd];W[fc];B[dc];W[ed];B[ee];W[gd]
;B[fe];W[kk];B[jk];W[kj];B[ki];W[jl];B[il];W[li];B[lh];W[lj]
;B[kl];W[ll];B[jm];W[mh];B[mk];W[mj];B[lg];W[ml];B[mg];W[lm]
;B[mi];W[lk];B[kg];W[le];B[jg];W[ei];B[fi];W[eg];B[fg];W[dg]
;B[eh];W[dh];B[fh];W[dl];B[el];W[dm];B[em];W[cl];B[ej];W[df]
;B[ef];W[de];B[ge];W[hd];B[eb];W[fb];B[cb];W[ea];B[db];W[fa]
;B[bf];W[bg];B[bd];W[cf];B[ae];W[he];B[hf];W[mh];B[gf];W[id]
;B[lb];W[lc];B[kb];W[jb];B[ib];W[hb];B[ja];W[mb];B[ha];W[ic]
;B[gb];W[ia];B[bh];W[ag];B[ib];W[la];B[ga];W[ia];B[ci];W[bi]
;B[bj];W[ch];B[ai];W[ah];B[af];W[km];B[jl];W[mi];B[da];W[gc]
;B[tt];W[me];B[lf];W[mf];B[tt];W[tt])

154 :名無し名人:2015/08/03(月) 12:15:28.12 ID:gsCHt2FE
>>152
右下隅への白打ち込みは殺さないときついというか
勝負的にはこれを殺さないと勝てないですな
黒69で普通にカタツギしていれば二眼できっこないので

打ち込むにせよ打ち込まれるにせよ
どういう場所が無理そうかという広さの感覚がまだ少しできてないのかなと

155 :名無し名人:2015/08/03(月) 12:20:33.91 ID:gsCHt2FE
って書いてたら本人もわかってるんね>>153

三々は何度か失敗してるうちに感覚できてくるし
それで足りない分は定石とか覚えればいいんよ

156 :名無し名人:2015/08/03(月) 12:41:51.43 ID:gsCHt2FE
ちなみに>>153は白44で12の十三に下がれば普通に生きね
どうしてそうなるかは自分で検討してみて
良く出てくる形だから覚えておくべし

157 :名無し名人:2015/08/03(月) 13:06:05.94 ID:mJ1ZDYDR
>>154-156

そうですね。
まだ、生き死にの広さのがイマイチ苦手ですね。
特に角や這われれたりする良くわからなくなりますね。

白44の答え有難うございます。
自分で検討してみます。

158 :名無し名人:2015/08/03(月) 14:51:12.68 ID:mJ1ZDYDR
関係ないけど

石の形 集中講義 完全版 ~楽に身につくプロの感覚~
って本欲しいな。

詰碁も手筋も読み終わってないし・・・。
しかも1700円か・・・。

159 :名無し名人:2015/08/03(月) 15:03:34.57 ID:q4uJYlmv
石の形はガチ良本

160 :名無し名人:2015/08/03(月) 15:14:27.95 ID:mJ1ZDYDR
凄く良さそうな本だよね。石の形で調べるとこの本が出てくるし。
ブックオフオンラインで探したけど無いからな・・・。
暫くは諦めよう。

161 :名無し名人:2015/08/03(月) 15:28:31.43 ID:FhmPVUQw
1700円の価値はあるよ。図書館にないかい?

162 :名無し名人:2015/08/03(月) 15:58:50.06 ID:ruR30/Ho
良いスレを見つけた

163 :名無し名人:2015/08/03(月) 16:04:55.05 ID:mJ1ZDYDR
この前、地域の図書館ネットワークで調べたけど無かったんだよ。残念だよ。

KGS黒4子貰って中押し負け。

これだけ愚形に置くな等々皆に指摘してもらって、自己分析しても、実戦だと
このざまだからね。なんか申し訳ないわ。

自分の石が大きくなると、生き確定でも無いのに安心する癖がある。
生き確定の石郡が近くにあると尚更。

後、見返してもなんでそこ置くんだ俺?ってのが多い。

(;AB[dd][pd][dp][pp]
;W[nc]T[ 0];B[qf]T[ 0];W[ld]T[ 6];B[jd]T[ 5];W[pb]T[ 3];B[pc]T[ 7]
;W[qb]T[ 4];B[qc]T[13];W[rc]T[ 3];B[rd]T[ 2];W[rb]T[ 1];B[qj]T[ 8]
;W[nq]T[ 5];B[lq]T[10];W[no]T[ 4];B[lo]T[23];W[qq]T[ 1];B[pq]T[10]
;W[qp]T[ 3];B[qr]T[12];W[rr]T[ 9];B[qs]T[10];W[qn]T[14];B[po]T[ 4]
;W[qo]T[ 5];B[on]T[20];W[mn]T[ 7];B[ln]T[10];W[mm]T[ 3];B[om]T[ 9]
;W[mk]T[ 4];B[nn]T[ 5];W[mo]T[ 3];B[hp]T[19];W[jl]T[ 4];B[ch]T[14]
;W[cn]T[10];B[cp]T[ 3];W[fq]T[ 3];B[eq]T[ 8];W[fp]T[ 5];B[dn]T[19]
;W[fn]T[ 5];B[dm]T[11];W[cm]T[13];B[ck]T[44];W[cl]T[ 9];B[dl]T[ 5]
;W[bk]T[ 3];B[bj]T[ 5];W[cj]T[ 8];B[dk]T[ 9];W[bi]T[ 2];B[dj]T[10]
;W[ci]T[ 6];B[di]T[ 7];W[bh]T[ 4];B[cg]T[ 8];W[hr]T[ 8];B[hq]T[15]
;W[gr]T[21];B[ir]T[ 2];W[go]T[10];B[ho]T[16];W[hn]T[ 4];B[eo]T[ 1]
;W[fo]T[ 4];B[jn]T[24];W[in]T[ 8];B[io]T[ 2];W[jm]T[ 2];B[gm]T[20]
;W[gn]T[ 4];B[hm]T[10];W[im]T[ 3];B[hl]T[18];W[er]T[ 2];B[dr]T[11]
;W[ep]T[ 4];B[dq]T[ 3];W[en]T[ 2];B[do]T[ 4];W[fs]T[ 3];B[ik]T[21]
;W[jk]T[ 3];B[ij]T[ 2];W[eh]T[ 7];B[ef]T[19];W[fm]T[15];B[fl]T[26]
;W[gc]T[ 3];B[ec]T[ 9];W[jb]T[ 2];B[ic]T[12];W[ib]T[ 8];B[hc]T[15]
;W[hb]T[ 2];B[fb]T[ 3];W[gb]T[ 3];B[fc]T[ 6];W[gd]T[ 5];B[gf]T[ 7]
;W[he]T[ 5];B[je]T[11];W[hf]T[15];B[ge]T[ 7];W[hd]T[ 4];B[jg]T[ 9]
;W[jf]T[ 3];B[kf]T[27];W[if]T[ 5];B[ke]T[ 4];W[kg]T[17];B[lf]T[24]
;W[nf]T[22];B[lg]T[15];W[kh]T[ 3];B[ng]T[15];W[mf]T[22];B[mg]T[17]
;W[ih]T[ 6];B[gh]T[ 7];W[hi]T[ 3];B[hh]T[11];W[ii]T[ 8];B[ig]T[29]
;W[hg]T[ 6];B[gg]T[11];W[jj]T[ 9];B[hk]T[32];W[gi]T[10];B[fi]T[ 4]
;W[fj]T[11];B[ej]T[18];W[fh]T[25];B[ei]T[ 7];W[gj]T[14];B[of]T[45]
;W[ne]T[25];B[rm]T[ 8];W[rs]T[ 8];B[pr]T[ 8];W[rn]T[ 3];B[qm]T[ 4]
;W[pn]T[ 4];B[oo]T[ 2];W[pm]T[ 1];B[pl]T[ 1];W[ol]T[ 5];B[nl]T[11]
;W[ok]T[ 6];B[ml]T[ 2];W[lm]T[ 6];B[np]T[23];W[mp]T[11];B[mq]T[22]
;W[nr]T[16];B[op]T[ 9];W[lp]T[48];B[mr]T[21];W[kq]T[33];B[ns]T[16]
;W[lr]T[ 9];B[ms]T[ 5];W[os]T[11];B[nm]T[26];W[nk]T[16];B[ll]T[ 5]
;W[km]T[ 6];B[lk]T[ 7];W[lj]T[13];B[mj]T[13];W[li]T[65];B[nj]T[18]
;W[oj]T[12];B[oi]T[16];W[ni]T[ 5])

164 :名無し名人:2015/08/03(月) 16:39:31.89 ID:mJ1ZDYDR
KGSでなんか英語で罵られて、投了された。
翻訳しても意味分からなかったけど
「もっと弱いレートでやれ、このサウドバッグ野郎って」ってことなんだろう。

本当申し訳ない。すまんな。外人。

hey you play little late ,sandbagger


(;GM[1]SZ[19]
;B[qd]T[ 0];W[dp]T[ 0];B[pq]T[ 3];W[cd]T[ 2];B[qj]T[ 1];W[fc]T[ 7]
;B[jq]T[ 1];W[oc]T[12];B[pc]T[ 4];W[od]T[ 3];B[pf]T[ 1];W[ld]T[ 7]
;B[ic]T[ 2];W[jc]T[ 8];B[id]T[ 2];W[jd]T[ 6];B[mc]T[ 5];W[md]T[ 6]
;B[je]T[ 3];W[ke]T[ 5];B[lc]T[ 3];W[jb]T[ 7];B[nc]T[ 6];W[ob]T[14]
;B[nd]T[ 1];W[ne]T[ 1];B[oe]T[ 4];W[of]T[ 9];B[pe]T[ 1];W[pb]T[10]
;B[qb]T[ 4];W[nb]T[11];B[nf]T[21];W[me]T[ 3];B[mf]T[ 2];W[kc]T[15]
;B[ib]T[ 8];W[gq]T[16];B[mq]T[ 3];W[cm]T[12];B[cq]T[27];W[cp]T[10]
;B[dq]T[ 2];W[eq]T[ 2];B[bq]T[ 1];W[bp]T[ 2];B[er]T[ 1];W[fr]T[ 3]
;B[dr]T[ 1];W[ep]T[11];B[bs]T[ 7];W[aq]T[ 3];B[ar]T[ 2];W[ap]T[ 5]
;B[ck]T[ 1];W[ci]T[ 5];B[cg]T[ 2];W[ei]T[21];B[dj]T[ 4];W[di]T[ 4]
;B[fk]T[ 1];W[bh]T[ 9];B[bg]T[ 2];W[ce]T[11];B[df]T[ 3];W[eg]T[ 3]
;B[ee]T[ 3];W[ec]T[ 4];B[ge]T[ 4];W[fe]T[ 7];B[fd]T[ 5];W[ff]T[ 4]
;B[ed]T[ 1];W[ef]T[17];B[de]T[ 4];W[dg]T[35];B[cf]T[ 8];W[dc]T[ 6]
;B[gc]T[ 2];W[gb]T[ 2];B[hb]T[ 3];W[fb]T[ 4];B[gf]T[ 1];W[gi]T[ 9]
;B[fh]T[ 3];W[gh]T[30];B[qo]T[41];W[jf]T[56];B[hg]T[ 9];W[gg]T[ 3]
;B[if]T[ 4];W[jg]T[ 5];B[hh]T[ 2];W[hi]T[11];B[ih]T[ 2];W[ie]T[ 3]
;B[he]T[ 1];W[hk]T[23];B[fm]T[12])

165 :名無し名人:2015/08/03(月) 16:54:33.22 ID:gsCHt2FE
>>164
んや、たぶん着手が遅いって言われてる
長考する人=サンドバッガーが多いとかいう妙な説もあるらしいんで

166 :名無し名人:2015/08/03(月) 16:54:47.80 ID:SPUTwK8k
too late?変な英語だね。NGにすればok

167 :名無し名人:2015/08/03(月) 16:55:59.22 ID:gsCHt2FE
そういうのはいちいち気にせんでいいと思うよ

168 :名無し名人:2015/08/03(月) 16:57:28.87 ID:SPUTwK8k
漏れは特亜とは打たない。暴言なくなったよ。

169 :名無し名人:2015/08/03(月) 16:58:08.47 ID:gsCHt2FE
「あんた、ちょっと打つの遅いぜ、サンドバッガーさんよ」
くらいの訳かな

170 :名無し名人:2015/08/03(月) 17:08:33.21 ID:mJ1ZDYDR
打つの遅いって言っても30分ルールで3分差だったからねw
言いがかりだよね。。。

いま、NHKのプロの棋譜見てるけど綺麗だね。
思った以上に一間飛び多用してるね。

俺は斜めとか、傷ができやすかったり、愚形に置いたりして
ミスって自分から負けに行ってるんだろうね。

171 :名無し名人:2015/08/03(月) 17:10:56.30 ID:PgyGKtOt
後でまた棋譜みてみるよ

172 :名無し名人:2015/08/03(月) 18:28:19.67 ID:ug1F9I5n
>>164

b13を後から打つなら先にw8を挟みたい。自分から弱い石を作った結果になっている。
b17と打ち込むならb13は一路右の方が良い。上を封鎖されてもn18でどちらかに渡れる
b19は本来効いてもらえない場所。響かない。
b39は低いかな。自分ならk5かn4に打ちたい
b41は素晴らしいタイミング。
b55は踏み込みすぎ。弱い石を自分で作ってる。j16の集団が心配。この近辺から打ちたい。もっと早い段階で守るかな。
戻ってb37は効かないところ。h14と打ちたい。
白としてw66でf15。d14と一緒にe11の集団を調子で逃げる。三方がらみゼメ

173 :名無し名人:2015/08/03(月) 19:05:05.29 ID:ruR30/Ho
一間トビ:石が接触してなければ基本的には安全
ケイマ:近くに石が来たらキラレることを考える必要がある
コスミ:もっとも堅いが重い
ってイメージ

174 :名無し名人:2015/08/03(月) 19:31:25.39 ID:QQwkrOVh
基本的に足が速くなるほど切られ易い(当たり前だけど)

↓コスミ
↓一間トビ
↓ケイマ
↓二間トビ
↓大ゲイマ

一間トビとケイマなら、ケイマは斜めにショートカットできるわけだから
足が速い場合が多い
辺と中央では辺の方がそれぞれ一段階堅くなる

例えば辺のケイマは切られない
辺の二件トビは基本的に切られない
辺の大ゲイマも周囲がクリアなら切られない

全部「あったり前じゃん」って思うかもだけど、これが身体感覚になってることが大事で
どこまで打っても切られないか、一瞬で判断ができることが大事
その為には、相手が切りに来た時の受け方、変化を覚える必要もある(そんなにパターンは多くない)
実戦では「考える時間」は有限なリソースなので、ある意味「手数」と同じくらい重要

175 :名無し名人:2015/08/03(月) 22:08:54.74 ID:ug1F9I5n
この二三日棋譜をみてるものだけど上達率凄いと思う。碁の形になってきたね。

176 :名無し名人:2015/08/04(火) 10:01:51.41 ID:h+cck0JG
>>172

節子それのB俺やない、対戦相手や。

いや、本当すいまえんでした。
白か黒書いておくべきでした。すいません。
自分が白でした。

でも相手から見た検証は新鮮だったので良かったですね。
こうやって相手視線で見ると改めて、相手が考えてることとか、
こうしたいって意思が分かりますね。

結局B55で弱い石作ってもらってるのに左辺上で渡らせてるのが勿体ないですね・・・。
完全に右辺下は黒地だし、負けてたかな。 続きやりたかったな。

177 :名無し名人:2015/08/04(火) 10:10:05.08 ID:h+cck0JG
>>173-174

これは凄く分かり易い。
めちゃくちゃ有難い・・・。

いま全てのパターンで試してみてるんですが
大ゲイマが難しいですね。

こういうのが分かり易く書いてあるサイトか、書籍があればいいのにな。

178 :名無し名人:2015/08/04(火) 10:12:40.77 ID:h+cck0JG
KGSだれも相手が居ないので
久しぶりにCOSUMIちゃんと対戦。
たまにはいいよね・・・。

黒俺で、45目半勝。KGSでもこんな感じで勝てれば・・・。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]KM[6.5]RE[B+45.5]
;B[dp];W[dd];B[qp];W[pd];B[oq];W[qj];B[cf];W[ch];B[ef];W[fd]
;B[cj];W[ic];B[eh];W[fq];B[hq];W[fo];B[eq];W[fr];B[er];W[fn]
;B[dn];W[di];B[dj];W[ei];B[fi];W[io];B[kq];W[ej];B[ek];W[fj]
;B[fk];W[fh];B[gi];W[eg];B[fg];W[dh];B[dg];W[eh];B[gj];W[gh]
;B[hk];W[be];B[ql];W[ff];B[hh];W[im];B[kn];W[kl];B[kj];W[qg]
;B[ml];W[ep];B[dq];W[le];B[hg];W[bf];B[gf];W[gg];B[kg];W[pc]
;B[ke];W[kd];B[lf];W[me];B[mf];W[ok];B[ol];W[pk];B[pl];W[ik]
;B[ij];W[lm];B[km];W[ll];B[mn];W[hl];B[jk];W[jl];B[jm];W[jn]
;B[ko];W[il];B[jo];W[hn];B[in];W[lk];B[mj];W[jn];B[gl];W[em]
;B[dm];W[in];B[ip];W[gm];B[fl];W[ge];B[gp];W[fp];B[fm];W[en]
;B[go];W[mk];B[nk];W[je];B[jg];W[rk];B[rl];W[bi];B[bj];W[nf]
;B[ng];W[of];B[gn];W[aj];B[ak];W[ai];B[bk];W[sl];B[sm];W[sk]
;B[rm];W[qk];B[mm];W[hf];B[oj];W[pj];B[oi];W[if];B[ig];W[ph]
;B[oh];W[og];B[nh];W[pi];B[kf];W[ci];B[jf];W[];B[])

179 :名無し名人:2015/08/04(火) 10:45:25.18 ID:RdX7mOT2
コスミに普通に勝てるようになってきたか・・・

180 :名無し名人:2015/08/04(火) 10:49:13.84 ID:h+cck0JG
COSUMIちゃん

2戦目 黒 36目半負け

黒23手目以降 三三の打ち方がおかしかったかな・・・?
黒29手目 ここは切って戦えばよかった。
黒45手目ももったいなかった。R10に向かえばよかった。
黒63みたいな初歩中の初歩の見落としはなくなったと思ったが、思い違いだった。

なんか下辺の地をこんなに囲わずに戦えばよかった。
相手に合わせて地を囲っても、相手の地も増えてあんまり良いことがないことが分かった。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]KM[6.5]RE[W+36.5]
;B[dp];W[pd];B[qp];W[cd];B[oq];W[cn];B[fq];W[bp];B[cq];W[ck]
;B[hd];W[ec];B[kd];W[pj];B[pl];W[pg];B[jp];W[mc];B[qc];W[qd]
;B[pc];W[oc];B[ob];W[qb];B[pb];W[nk];B[nl];W[ml];B[nm];W[km]
;B[ln];W[ff];B[nb];W[nc];B[rd];W[re];B[rc];W[hf];B[lb];W[en]
;B[kg];W[gi];B[fn];W[se];B[sd];W[qk];B[ql];W[hb];B[lc];W[ne]
;B[jm];W[gl];B[jj];W[bq];B[cr];W[fm];B[gn];W[rk];B[rl];W[sl]
;B[sm];W[sk];B[kn];W[rm];B[qn];W[lk];B[rn];W[sn];B[so];W[sm]
;B[ro];W[nh];B[ib];W[ia];B[ja];W[ha];B[kb];W[ic];B[jb];W[hc]
;B[id];W[gd];B[if];W[he];B[ie];W[do];B[ep];W[hm];B[hn];W[ii]
;B[ji];W[ig];B[jg];W[ih];B[me];W[mf];B[le];W[jl];B[im];W[il]
;B[jh];W[lf];B[kf];W[mb];B[ma];W[qe];B[kk];W[kl];B[lj];W[mj]
;B[li];W[br];B[cp];W[cs];B[ds];W[bs];B[dr];W[ok];B[ol];W[md]
;B[ld];W[od];B[ij];W[hj];B[mi];W[ni];B[lg];W[mg];B[mh];W[jc]
;B[jd];W[gm];B[co];W[bo];B[eo];W[dn];B[ik];W[hk];B[jk];W[qm]
;B[pm];W[mm];B[mn];W[lm];B[pk];W[kc];B[];W[qi];B[];W[])

181 :名無し名人:2015/08/04(火) 10:51:15.52 ID:h+cck0JG
>>179

と思ったら負けてますからねwww

でもコスミは強引さがないから打ちやすいですね。
時間も関係ないから安心して打てるし。

182 :名無し名人:2015/08/04(火) 10:53:20.00 ID:bAQcN6TD
あいたた白黒逆でしたか。今棋譜が見れないのですが、白の右上の折衝は手をかけすぎだったかな。

183 :名無し名人:2015/08/04(火) 11:17:27.83 ID:h+cck0JG
>>182

すいません。
KGSのそのまま棋譜、そのままだと改行多くて載せられないので
一旦彩に変換させて載せてるんですけど、それが分かりにくくしてると思います。
すいませんでした。

生きる場合も、殺す場合も手をかけすぎってのがありますね。
詰碁好きなんだけど下手なんですよね。

184 :名無し名人:2015/08/04(火) 11:50:25.05 ID:RdX7mOT2
>>180
黒23〜 「大ゲイマ三々定石」で調べてみるといいよ
黒29  んやそこは基本的に切って戦う場所ではない。実戦譜の打ち方で黒不満なし
黒45  その通り。受けなくていいところで、このタイミングで左辺を消しに行けばもっといい勝負になった

黒77はJ3と受けた方が得

あと黒147でパスしてるけど、R10のところは手があるよね
コスミの方はたぶんそこ読みきれてなくて、形勢に余裕があるから手を入れたっぽいけど

敗因としては、やはり白左辺を効率よく囲わせすぎたこと。右辺はね、白はかなり手数をかけてるから
そこが地にさせてしまっていい。左辺は外側からガリガリ削っていけるタイミングが
何度かあったんだけど、それを逃して大きく囲わせてしまったので囲い合いで負けたという感じですな

でも全体的に形に対する感覚が出来てきて、筋が良くなってきたと思う

185 :名無し名人:2015/08/04(火) 12:03:06.47 ID:RdX7mOT2
碁というのがどういうゲームであるかは色んな捉え方があってそのどれもが正しいんだけど
一つの考え方としては、より少ない手数で効率よく大きい地を囲った方が勝つという考え方が出来る
(だから「形」も重要になってくる)

これはつまり、相手に無駄な手を多く打たせて、少ない地のところに手数をかけさせればかけさせるほど
自分が有利になる可能性が高いということでもあるし、ある程度相手が手数をかけているなら
そこは地にさせてしまってもそれほど問題ないということでもある
逆に、少ない手数で大きく囲おうとしているところは絶対にそれを許してはいけないので
積極的に仕掛けていかないと勝負にならない

186 :名無し名人:2015/08/04(火) 12:31:47.17 ID:JTJHivnp
いいこと書いてあるね。

例えば4隅を占めて相手の大きな模様が中央にできたとしても、双方が最善の手を打っていれば、実利と模様の釣り合いは取れているはずなんだよね。

で、それ以上に欲張ろうとしたら入っていくことになるので戦いが起きる。

187 :名無し名人:2015/08/04(火) 13:09:12.54 ID:JTJHivnp
>>180をみてみた。

b17大きいけど急がない。上辺を打ちたい。例えばo17
b19は開いた瞬間でこのタイミングだけど上辺が弱くなるので打ちづらい。上辺を一間に飛んで守るかな。4線の二間開きというのは落ち着かない。
b31では切っていきたい。愚直にp9。>>184さんとは意見の分かれるところ。打ちすぎか?上辺とからまれて嫌なことになるか。
w32が欲張っているので左辺に入りたいが上辺が弱いのでつらいところ。b33のノビは上辺を痛める。
b39は薄くて打ちづらい。すぐは大丈夫だけど後で白からn18、n19、m17、とされると切れそう。自分ならこのタイミングで左辺を制限したい。f6のあたり。
45のことは気づいているようだけどツケられて放置は無いかな。ノビかハネ。

こうしてみると上辺の弱い石があるために左辺に入っていきづらいので、やはりb17が問題手でo17とするべきだったのでは?

本当に形もよくなってきているし、凄い上達率。うらやま鹿。

188 :名無し名人:2015/08/04(火) 14:32:39.75 ID:h+cck0JG
皆さん有難うございます。

>>184

三三は他のも勉強してみますね。
三三で失敗すると本当精神的ダメージがでかいので。

黒45で左辺を打って、カリガリ消しに行ける技術が欲しい。
俺だけガリガリ削られるのは不平等だ。

後は黒147は10子くらい損しましたね。

>>182の損してる指摘が結局>>185に関連してるので
得して損させる技術?(手筋やら読みなのかな?)と積極的に仕掛けていける技術が欲しいな。
まだまだ、そこまで達してないかもしれないけど。

まぁその前に筋を良くすることと、45手目みたいな下らない見落としをしないってことが最優先だろうけど。

189 :名無し名人:2015/08/04(火) 14:47:10.89 ID:h+cck0JG
>>187は下の二つはビビくる言葉だった。

「4線の二間開きというのは落ち着かない。」とか
「b33のノビは上辺を痛める」とか。
>>185もそうだけど、こういう感覚の有るなしが、上級者と初級者の大きな違いでもあるんだろうなと思う。

こういうのは実戦数や知識の差なのかな・・・。

そして結局指摘してもらってるとおり、上辺にもっと手を入れたかったけど三三も正解が良くわからず
下辺もf6あたりに先に侵攻したかったのに、逆に相手に攻められて結局、負けましたね。

皆優しいからうれしいですね。

190 :名無し名人:2015/08/04(火) 15:09:27.12 ID:h+cck0JG
KGS 本日1戦目 自分 黒 2子貰い 22.5目勝ち

総評として大きくミスせず、大石を全て生きさせたのでなかなか良かった。

ただし殆どの白石を生かしてガンガン勢力?を消されてしまっているように
思うのだが、損させて得してると考えていいのだろうか?

B16手目。これであってたのかな?

B70手目、左辺から白1子を黒の厚みに押し付けて優位に立つかと思ったら
下とつなげられて不満。

B88手、B90手目以降このあたり一帯をすべて自分の地にしたかったのに
W89手目を生かされて、殆ど地を囲えず凄く不満。左辺隅を貰ったから良かったが。
白2子も生きられてたら、何の得にもならなかった。

W167の処理は上手くできた。囲碁クエストでの特訓が生きたと思う。

(;AB[pd][dp]
;W[cd];B[pq];W[nq];B[op];W[kq];B[ql];W[qf];B[qh];W[of];B[nd]
;W[rd];B[qb];W[qj];B[oh];W[oj];B[mg];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe]
;W[pf];B[qe];W[re];B[ol];W[nk];B[nl];W[rb];B[qa];W[ra];B[ob]
;W[sc];B[mk];W[mj];B[lk];W[lj];B[jk];W[kh];B[iq];W[jp];B[ip]
;W[jn];B[in];W[io];B[ho];W[jo];B[im];W[mo];B[on];W[cq];B[cp]
;W[dq];B[eq];W[er];B[fq];W[fr];B[gq];W[bp];B[bo];W[bq];B[cn]
;W[ci];B[ji];W[ki];B[kj];W[mh];B[nh];W[lh];B[nf];W[ic];B[fc]
;W[lc];B[hd];W[hc];B[gd];W[je];B[ig];W[kf];B[ld];W[kd];B[mc]
;W[lb];B[mb];W[le];B[md];W[og];B[ng];W[dc];B[ck];W[fk];B[ej]
;W[ij];B[jj];W[gm];B[hl];W[gl];B[hj];W[fj];B[ei];W[fi];B[eg]
;W[dl];B[cl];W[hh];B[ih];W[hi];B[ii];W[gj];B[ik];W[fg];B[ff]
;W[eh];B[dh];W[fh];B[df];W[hg];B[hf];W[em];B[ek];W[el];B[dk]
;W[bf];B[ch];W[bi];B[bg];W[if];B[he];W[ec];B[ed];W[ml];B[ll]
;W[mm];B[km];W[kn];B[lm];W[ln];B[nm];W[mn];B[rj];W[qk];B[rk]
;W[pi];B[ph];W[qi];B[ri];W[ni];B[eb];W[gb];B[fb];W[db];B[gc]
;W[hb];B[gr];W[eo];B[ep];W[do];B[fo];W[fn];B[gn];W[dn];B[cm]
;W[bh];B[ag];W[cf];B[cg];W[co];B[bn];W[qp];B[qq];W[rm];B[rl]
;W[pp];B[rp];W[qo];B[ro];W[oo];B[qn];W[po];B[no];W[np];B[pn]
;W[oq];B[nn];W[ok];B[pk];W[oi];B[pl];W[oe];B[ne];W[od];B[oc]
;W[jr];B[ir];W[jq];B[af];W[be];B[ae];W[ad];B[rg];W[rf];B[sf]
;W[se];B[sg];W[pr];B[qr];W[or];B[ps];W[os];B[qs];W[hm];B[hn]
;W[jm];B[jl];W[gk];B[hk];W[ie];B[id];W[jd];B[gg];W[gh];B[gf]
;W[de];B[ee];W[dd];B[da];W[ca];B[ea];W[cb];B[la];W[ka];B[ma]
;W[kc];B[lg];W[lf];B[kg];W[jg];B[jh];W[jf];B[ga];W[ha];B[fa]
;W[jb];B[js];W[ks];B[is];W[gs];B[hs];W[dr];B[ap];W[aq];B[ao]
;W[fs];B[qg];W[dm];B[pg])

191 :名無し名人:2015/08/04(火) 15:58:29.80 ID:ipNTXL61
強くなってるね!相手の石を囲うように打っている所がいい。

16は三三のところに受けるのが定石になってる。24では2の2で目を取って追求したいなあ。
w89〜93はずうずうしいね。取りにいきたい。b96でh9にノビればどうだろう。いけそう。b98ではハネたい。
でも、一つの石を攻めるだけでは生きられた時に利益が上がりづらいので、それならb90で左辺の白一子にもたれた方が良さそう。
e11につけてツケて引いたら押していくか。手抜きなら叩いて十分(つまりwが手を抜けない所)
あるいは、c12あたりから挟んで全体をまとめて面倒を見るか。

192 :名無し名人:2015/08/04(火) 17:28:19.69 ID:h+cck0JG
>>191

ありがとう。
B16は、だから相手が次で打っているのか。
まだ定石は全然見ていない。

2の2とか眼をとるとか、追及するってのがまだ難しい。
間違えて相手に響かないと無駄手になるし。
(逆にこれが出来れば、また更にブレイクスルー出来る気がする
これは詰碁や手筋で鍛えるのかな?)

w89〜93は本当ずうずうしいと思った。けど、これを殺せないのがさらに悔しい。
解説してくれているので凄くよくわかったが、キリが発生しうる場合の有利、不利がイマイチ
実戦で読めないから強く戦えない。

あと、終盤あたりは「なるべくリスク取りたくない」って思いが強くなって弱腰になってしまう。

193 :名無し名人:2015/08/04(火) 17:43:44.37 ID:h+cck0JG
KGS2戦目  3子 黒 相手10k 相手の時間切れで勝ち。

変なルールで23秒ぐらいしか時間がなかった。
ただ3子も貰っているので全体的にはかなり余裕をもって打てたと思う。

B64あたりからがイマイチだった。
頑張って殺そうと思ったが、B83 左辺隅を無視してOの6で2子を取って
攻めればよかった。

B108からB118は本当へたくそだった。また愚形

B158からは白がずうずうしいので頑張った。
B172で一群を取って、時間切れでなかったら、いい勝負だったかな?

(;GM[1]SZ[19]
AB[pd][dp][pp]
;W[cc]T[ 0];B[de]T[ 0];W[ed]T[ 7];B[dh]T[ 6];W[hc]T[20];B[kc]T[15]
;W[jd]T[ 5];B[kd]T[ 2];W[je]T[ 1];B[qn]T[12];W[qp]T[18];B[qq]T[12]
;W[cl]T[ 8];B[cn]T[ 5];W[jq]T[ 2];B[hq]T[10];W[mq]T[ 8];B[qj]T[ 9]
;W[qg]T[17];B[qe]T[13];W[qc]T[19];B[pc]T[ 8];W[qd]T[ 4];B[re]T[12]
;W[pb]T[ 6];B[ob]T[ 4];W[qb]T[ 7];B[nc]T[ 3];W[rd]T[ 0];B[pg]T[ 7]
;W[ph]T[ 0];B[og]T[ 5];W[qf]T[ 0];B[pf]T[ 2];W[rf]T[ 0];B[se]T[ 2]
;W[qi]T[ 0];B[pj]T[ 0];W[rj]T[ 0];B[pi]T[ 0];W[rk]T[ 0];B[oh]T[ 0]
;W[qh]T[ 0];B[lf]T[ 0];W[fq]T[ 0];B[ho]T[ 0];W[fo]T[ 0];B[jo]T[ 0]
;W[ip]T[ 0];B[io]T[ 0];W[hp]T[ 0];B[kp]T[ 0];W[kq]T[ 0];B[mp]T[ 0]
;W[lp]T[ 0];B[lo]T[ 0];W[lq]T[ 0];B[np]T[ 0];W[rn]T[ 0];B[rm]T[ 0]
;W[qm]T[ 0];B[ro]T[ 0];W[pn]T[ 0];B[sn]T[ 0];W[po]T[ 0];B[qo]T[ 0]
;W[op]T[ 0];B[pq]T[ 0];W[om]T[ 0];B[oo]T[ 0];W[oq]T[ 0];B[nq]T[ 0]
;W[no]T[ 0];B[or]T[ 0];W[nn]T[ 0];B[nk]T[ 0];W[ni]T[ 0];B[ql]T[ 0]
;W[qk]T[ 0];B[pk]T[ 0];W[pl]T[ 0];B[pm]T[ 0];W[cq]T[ 0];B[dq]T[ 0]
;W[qm]T[ 0];B[rl]T[ 0];W[ok]T[ 0];B[oj]T[ 0];W[ol]T[ 0];B[nj]T[ 0]
;W[lm]T[ 0];B[pm]T[ 0];W[on]T[ 0];B[lk]T[ 0];W[kl]T[ 0];B[ml]T[ 0]
;W[mm]T[ 0];B[mo]T[ 0];W[kk]T[ 0];B[lj]T[ 0];W[kh]T[ 0];B[lh]T[ 0]
;W[kg]T[ 0];B[lg]T[ 0];W[kn]T[ 0];B[ko]T[ 0];W[hl]T[ 0];B[em]T[ 0]
;W[dn]T[ 0];B[dm]T[ 0];W[do]T[ 0];B[co]T[ 0];W[cp]T[ 0];B[en]T[ 0]
;W[eo]T[ 0];B[dk]T[ 0];W[cm]T[ 0];B[bn]T[ 0];W[bm]T[ 0];B[ck]T[ 0]
;W[ch]T[ 0];B[cg]T[ 0];W[eh]T[ 0];B[dg]T[ 0];W[di]T[ 0];B[ci]T[ 0]
;W[dj]T[ 0];B[cj]T[ 0];W[eg]T[ 0];B[dl]T[ 0];W[an]T[ 0];B[ei]T[ 0]
;W[fi]T[ 0];B[ej]T[ 0];W[gj]T[ 0];B[ef]T[ 0];W[ff]T[ 0];B[fg]T[ 0]
;W[fh]T[ 0];B[fe]T[ 0];W[gf]T[ 0];B[fd]T[ 0];W[ee]T[ 0];B[df]T[ 0]
;W[fc]T[ 0];B[ec]T[ 0];W[dd]T[ 0];B[gc]T[ 0];W[fb]T[ 0];B[gb]T[ 0]
;W[gd]T[ 0];B[hd]T[ 0];W[ge]T[ 0];B[ic]T[ 0];W[hb]T[ 0];B[jc]T[ 0]
;W[id]T[ 0];B[il]T[ 0];W[im]T[ 0];B[jm]T[ 0];W[jl]T[ 0];B[ik]T[ 0]
;W[jn]T[ 0];B[hm]T[ 0];W[in]T[ 0];B[hk]T[ 0];W[gl]T[ 0];B[gk]T[ 0]
;W[fk]T[ 0];B[fj]T[ 0];W[fl]T[ 0];B[gn]T[ 0])

194 :名無し名人:2015/08/04(火) 17:59:03.96 ID:h+cck0JG
改めて見てくれて添削してくれている方々有難う御座います。
添削は色々、変化とか試してみてます。彩に打たせてみたり。
結構試してみてます。

あと>>185みたいな全体的な考え方も、実は凄く参考になってます。
>>82 >>86 の愚形、良形の話なんてまさにそうですね。
見返すと最初の頃の>>37-38とか。>>77の「裂かれ形」の話とか。

こういう出来ていないポイントを丁寧に何度も指摘してもらって
少しずつうまくなっている気はします。

本当、有難う御座います。

195 :名無し名人:2015/08/04(火) 21:21:26.10 ID:7eVKaFTO
人に教えるというのは自分が学ぶことなんだよね。しかも上達が早い人に教えるのは教えがいがあるしwinwin

196 :名無し名人:2015/08/05(水) 11:44:07.96 ID:BWMjEJoH
KGS 1戦目 八目半負け 白

W110からの流れが良くなかった。W114は横に伸びておけばよかった。
「どうかな?微妙かな。」とおもったら、やっぱり駄目だった。
せめて誤りを正して、w116で上じゃなくて右に着けて、ごめんなさいすればよかった。

初めて、「待った」された。
相手の155手目、156手目で相手の要石6子(L7らへん)を取っていたが
「待った」されたので、応じてしまった。
勝ってるし、これで勝っても意味ないなと思っていたら負けていた。
こんな言い訳書いてるのも恥ずかしい過ぎるwww
二度と「待った」はしないことにする。

197 :名無し名人:2015/08/05(水) 11:45:20.95 ID:BWMjEJoH
棋譜のセルの忘れてた。

後、右辺の上下が大きすぎた。
78あたりで三三に入ればよかった。

(;GM[1]FF[4]PB[drirony]PW[kanami2]SZ[19]
;B[pp];W[dd];B[pd];W[co];B[dq];W[fq];B[ep];W[iq];B[lq];W[fp]
;B[eo];W[dn];B[cp];W[bp];B[bq];W[bo];B[fn];W[dk];B[ch];W[cf]
;B[eh];W[bg];B[ge];W[gd];B[he];W[bi];B[dj];W[di];B[ei];W[dh]
;B[dg];W[ci];B[ef];W[ff];B[fg];W[fe];B[gf];W[gg];B[gh];W[hg]
;B[hh];W[ig];B[jh];W[ie];B[hd];W[gc];B[fd];W[ee];B[fc];W[fb]
;B[gb];W[hc];B[ic];W[hb];B[eb];W[ga];B[ec];W[id];B[kd];W[cb]
;B[jd];W[jc];B[kc];W[jb];B[kb];W[pj];B[qi];W[pm];B[qn];W[qj]
;B[qm];W[om];B[pi];W[ri];B[rh];W[rk];B[kg];W[oi];B[oh];W[ni]
;B[rc];W[oo];B[op];W[mo];B[po];W[pn];B[no];W[nn];B[np];W[lo]
;B[lp];W[jo];B[jp];W[ip];B[jq];W[ph];B[qh];W[nh];B[og];W[li]
;B[ng];W[ql];B[ek];W[cj];B[ej];W[dl];B[em];W[dm];B[fl];W[hn]
;B[hm];W[im];B[il];W[hl];B[gm];W[ik];B[jl];W[jk];B[in];W[jm]
;B[kl];W[io];B[hk];W[hj];B[gk];W[ii];B[ih];W[ji];B[ki];W[kj]
;B[lj];W[kh];B[lk];W[kk];B[ml];W[mm];B[nl];W[nm];B[km];W[jn]
;B[lh];W[mh];B[mg];W[lg];B[lf];W[lh];B[kf];W[df];B[eg];W[cg]
;B[ln];W[mn];B[qr];W[kn];B[ll];W[lm];B[ok];W[oj];B[rm];W[rl]
;B[sm];W[sl];B[ro];W[sh];B[sg];W[si];B[rg];W[je];B[ke];W[jf]
;B[jg];W[hf];B[gj];W[hi];B[gi];W[gn];B[fo];W[go];B[fr];W[gr]
;B[er];W[gs];B[ir];W[hr];B[kr];W[is];B[jr];W[js];B[ks];W[hs]
;B[mr];W[mp];B[mq];W[kp];B[kq];W[ko];B[dp];W[do];B[eq];W[pk]
;B[gq];W[gp];B[fs];W[hq];B[];W[ol];B[nk];W[mj];B[gl];W[nj]
;B[hl];W[mk];B[ja];W[ib];B[ia];W[ha];B[ka];W[];B[ap];W[ao]
;B[aq];W[];B[])

198 :名無し名人:2015/08/05(水) 15:11:59.43 ID:BWMjEJoH
2戦目 KGS 置石なし 黒 8.5目負け。

91手目、というか中央の黒の形が気持ち悪かったから
もう少し早く手入れするか、91手目をもう一つ横にすればよかった。

1戦目で負けてるのに勝ってると思ったから「もっと攻めなきゃ」と思ったけど
攻めなくてよかった。大よそで目算してもよかった。

25手目、77手目も無意味だった。こういうのは減らさないといけない。
85手目はいらなかったのかな?

Nの3は相手も気が付いていなかったけど、どこかで打たないといけなかった。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]
;B[dp];W[pp];B[qd];W[dc];B[oc];W[cf];B[nq];W[qm];B[qj];W[cn]
;B[co];W[bn];B[bo];W[dj];B[hp];W[fq];B[fp];W[eq];B[ep];W[dq]
;B[cq];W[dn];B[gq];W[cr];B[br];W[bq];B[cp];W[bs];B[bp];W[ar]
;B[jc];W[hd];B[je];W[pg];B[qh];W[pi];B[qi];W[ph];B[pj];W[ld]
;B[lf];W[mh];B[mj];W[om];B[nf];W[np];B[mp];W[no];B[mo];W[or]
;B[nr];W[oq];B[kh];W[li];B[mi];W[oj];B[ok];W[nj];B[nk];W[lh]
;B[nh];W[oh];B[ni];W[hf];B[kj];W[gn];B[hn];W[hm];B[fn];W[in]
;B[ho];W[gm];B[hj];W[fi];B[fm];W[fl];B[el];W[fk];B[hb];W[em]
;B[en];W[dm];B[fb];W[fd];B[qf];W[ik];B[ij];W[jj];B[ji];W[jk]
;B[hh];W[ki];B[lj];W[jh];B[jg];W[ii];B[ih];W[kg];B[kf];W[ig]
;B[jf];W[hi];B[lg];W[mg];B[ng];W[mf];B[me];W[gh];B[kh];W[hg]
;B[nm];W[le];B[md];W[ji];B[pl];W[pm];B[io];W[jq];B[iq];W[jo]
;B[jn];W[im];B[kn];W[mm];B[mn];W[nn];B[nl];W[ol];B[pk];W[kl]
;B[lm];W[km];B[ll];W[go];B[gp];W[fo];B[eo];W[kq];B[jp];W[kp]
;B[ko];W[lp];B[lq];W[mr];B[lr];W[ns];B[ls];W[mq];B[jr];W[kr]
;B[ks];W[ms];B[lo];W[gr];B[hr];W[fr];B[gs];W[es];B[db];W[cb]
;B[da];W[eb];B[ec];W[ed];B[fc];W[cc];B[gc];W[ca];B[ea];W[gd]
;B[ie];W[id];B[jd];W[hc];B[ic];W[ib];B[jb];W[ga];B[ha];W[fa]
;B[gb];W[rk];B[rj];W[kk];B[lk];W[dk];B[rl];W[rm];B[sl];W[ql]
;B[qk];W[sm];B[sk];W[an];B[ap];W[aq];B[jm];W[fs];B[hs];W[jl]
;B[he];W[ge];B[];W[])

199 :名無し名人:2015/08/05(水) 17:16:44.87 ID:FRwaplFn
良スレだなぁ。
棋譜を見てポイントを教えられるほどの棋力じゃないけど
自分が勉強してきた本が近いので少しアドバイス

まず、
「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」を10周くらいする。
変化を含めてひと目で「見える」ようになったら、本当に実戦で生きてくる。
ガンガレ!
そして部分の石の生き死にを含めた強弱がわかってくると、急場かどうかや、どこが大きいか?等もよりわかってくる。
相互関係に有るんだ。

200 :名無し名人:2015/08/05(水) 17:24:07.99 ID:FRwaplFn
あと、余力がアレばだが、

「石の形 集中講義 完全版」は言うまでもなく良い本だ。
これから囲碁をこの調子で打っていくのなら、絶対に読んでいた方が良い。

早く読むほど、強くなるためのロスが激減する。そのロスの時給換算というかそういうもので考えたら
只に近い位だと俺は思う。

あと、そのドリルというか問題集として
「ひと目の手筋 問題集600」は「俺は」超絶に良い本だと思う。やや癖はあるけどw
鮮やかな石を取る筋より、地味なしかし、初心者にとって本当は一番大事な
基本の石の形の問題が、イヤになるほど練習できる。
俺はこれをひたすらやった。最初は正解を見ても意味がわからんくらいの棋力の時から。

あとの石の方向みたいな話は、ここで強い人が教えてくれるさ。

201 :名無し名人:2015/08/05(水) 17:31:09.60 ID:pFyM3dSQ
>>196-197
別にW114自体は悪くないんだけど、W116は無茶だったね。周りが黒だらけなので強気すぎた。
116手目で、右からアテるのはゴメンナサイじゃなくて、W114を捨石にして右側に壁を作る立派な手です。
そこに壁ができれば自然と白の大きな地が生まれます。

ここでのミスで大きな地ができるはずのところに相手の石を呼び込んじゃって悪くなっちゃったね。
黒は右上、右下共にかなり大きな地なので、白左辺だけではちょっと足りない。

78手目で三々に入ればって話だけど、ここで右辺を手抜きするのも実は厳しい。
三々に相手してくれて先手で切り上げられればいいけど、そうできないと
右辺の石がボロボロにされるかもしれないので。

66手目のワリウチは低く3線がいいです。
何故なら、低い方が生きやすい、安定しやすいから。
実戦では4線だったせいで、下からすくわれるように攻められて右上側に壁を作られました。

202 :名無し名人:2015/08/05(水) 17:43:49.02 ID:BWMjEJoH
>>199-200

アドバイス有難う御座いました。

「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」はまだ0.5周目くらいですね。
先はながいですが、まずは1週目クリアしたいなと思いますね。
確かに役に立っているので。

「石の形 集中講義 完全版」は本当に欲しんですよ。
アマゾンでポチりたいです。取りあえず「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」を一周してからの方が
良いかなと思ってるんですが、どうでしょうかね。

ひと目の手筋 問題集600も良さそうですね。まだまだ愚形に打ってしまうので。

203 :名無し名人:2015/08/05(水) 17:48:48.50 ID:pFyM3dSQ
>>198
25手目は正解ではないけど実はそんなに悪くない。29手目でD2に切ると右の白3子が取れます。
B4に打ってあっさり生きさせちゃったのがもったいなかったです。

77手目もそんなに悪くないのだけれど、打ったからにはその後でE7につがないといけない。
打ったあとに手を抜いてE7に打たれてしまったことが問題です。
でも実戦の展開はここまでほぼ悪くなかったです。

中央は87手目が少し無茶というか、右側の形がモロいので、ここでもっと堅く守るべきでした。
L11についでおけば、右の白は封鎖できてたと思います。

白の110手目がミスで、黒111手目でK11で6子取れてますがお互い数手気付いてなかったようですね。

147手目のミスが結構大きい。N3にツイでおいてなんでもなかった。


特に前半、総じていい碁だったばかりにもったいない一局ですね。
右上をしっかり取りきらなければという意識で打っていれば多分勝っていたと思います。

204 :名無し名人:2015/08/05(水) 17:52:00.21 ID:uvxl8OA9
>>198

 むちゃくちゃ弱いな。3級?

205 :名無し名人:2015/08/05(水) 18:05:23.05 ID:BWMjEJoH
>>201

いつも有難う御座います。

w114じゃなくて原因はw116ですか。
これは打った後。「あ」と思いました。

あと全体的に打ってる手が>>185で書いてくれている得して、損させられてるのか
自分自身でイマイチ分かってないですね。「これで得できるぞ」とか「損させられるぞ」とか
分かってないですね。雰囲気で打ってしまってますね。
出来れば誰か、どうやったら「相手に無駄な手を多く打たせて、少ない地のところに手数をかけさせる」事が出来るのか
教えて頂けると助かります。

あと指摘してもらってる66手目のワリウチも(3線で打っていたとしても)上辺を相手の地として、確定させてるように思えるし・・・。
もっと良いやり方があったんですかね?
(4線の4間開きは以前も指摘されてて、指摘されたことが全く活きていませんでした。大反省です)

やっぱりまだ、無茶な手をヨセに差し迫るころ(特に相手の勢力?に向けて)打ってしまう事が多いので少し控えたいなと思います。

206 :名無し名人:2015/08/05(水) 18:08:39.43 ID:BWMjEJoH
>>203

ちょっと今日は時間がないので、明日ゆっくり見させていただきます。
有難う御座いました。

>>204

KGSで現在13級ですね。
どうやったら強くなるか教えてください。
お願いします。

207 :名無し名人:2015/08/05(水) 18:23:58.87 ID:pFyM3dSQ
>>205
ワリウチの段階ではもう仕方ないというか、白が左上で利益を得た代償として
黒は上辺真ん中右に勢力を保っているので、右上は黒には権利があります。

なのである程度の地を作られてしまうことは諦めるしかないところ。
右辺の白は弱いところに打っているから、できるだけあっさりきりあげたい。
だから低くワリウチして、あまり攻められないようにするのがいいという感じ。

右上確かにでかいですが、左上も相当でかいので、白は右辺は我慢です。


その後も右下固めた代わりに白弱い石が落ち着いて壁できたので、
そんなに大きな問題じゃなかったので、やっぱり敗因は 116手目の無茶でしょうね。

あと、指摘するならば100手目で、ここでO13に押していかない理由がありません。
相手の壁がもろい状況なのでガンガン押しましょう。

>>206
了解です。
頑張ってください。
最初の頃から見比べると格段に強いですよ。
言い方難しいですが、かなり碁になって来ています。

208 :名無し名人:2015/08/05(水) 21:04:43.81 ID:OxCRfdpq
伸び盛りで一週間に一目は強くなりそうな勢いだなあ

209 :名無し名人:2015/08/06(木) 09:10:56.56 ID:gT/npvmw
>>207

お早うございます。

右上のようにある程度は、渡すのは仕方ないんですね。
ワリウチについては、低いと中央に逃げ出せなくて、腰が引けて4線に打ってしまいますね。
次回は低く3線で割打ってみます。

O13に着目出来たらよかったですね。
こういう所を攻めるって勉強になりますね。

相手の弱い所や、傷、形が歪な場所は、積極的に攻める感覚を持ちたいですね。
いつもやられて痛い目見てるので。やり返したいですね。


>>1から比べて色々指摘してもらってるお蔭で、強くなってる気がしますね。
囲碁フォーカスも7月に初めて見たときは、チンプンカンプンだったけど
今日朝、録画したの見たら分かるようになっていましたし。

210 :名無し名人:2015/08/06(木) 09:23:16.40 ID:DhTowfX0
棋譜を見る時間が無いんだけどコメント。

>>205の質問は碁の本質をついている。始めて1ヶ月とは恐ろしい。

「相手に無駄な手を多く打たせて、少ない地のところに手数をかけさせる」事ができたら、常勝間違い無し。
でも相手も無駄な手を打たないよう打ってくるから簡単ではない。

一つアドバイスできるとしたら相手を封鎖すること。封鎖すれば自分は外側の利益の大きいところを打つことができて、相手は生きるだけの手を打つことになる。
自分が封鎖されないようにするというのも逆の意味で大事。>>124

たぶん次の段階では「厚み」とは何ぞやということが気になってくるだろうね。

あと、矛盾するようだけど上でも指摘されているとおり、打ち込みは低く。33だって低いよね?相手を厚くしても自分にそれ以上の利益が出る時に打ち込みが成立する。

211 :名無し名人:2015/08/06(木) 09:25:55.31 ID:lWKzAXZn
>>209
ワリウチについては

低ければ、生きることもできるし逃げることもできる
高ければ、基本逃げる展開にしかならない

と考えれば、低い方のメリットがわかるのではないでしょうか

逆に言えば、高く打つ場合はある程度逃げること前提になります
今回の場合は、ワリウチの段階では右辺はまだ広いので、最初から生きる選択肢を
捨てるのはもったいないということになります


辺での生きは慣れないと難しいところですが、徐々に慣れていきましょう

212 :名無し名人:2015/08/06(木) 09:26:28.70 ID:gT/npvmw
>>203

29手目はもったいなかったですね。
これ手筋の問題で、まさに今日見た問題でした。
次は取れるようにしたい。

77手目の手抜きは、あれで安心しちゃダメですね。
上辺見つけて大きそうだったんで、目移りしてそっちに打ってしまいました。

81手目は攻める前に補強しないとだめですね。
逃げられたりすると確実に負けるような大石を囲ってる場合は
補強が少し弱いと思うなら、逆に補強し過ぎくらいが良いんでしょうか?
また中盤〜終盤はそれほど大きい地もないし、1手の価値が薄いと考えて
他の石が安定してると思ったら、補強したほうが得と考えるべきなんですかね。

k11は本当もったいなかったです。

なんか>>201 >>207で指摘してもらってるポイントを読んでもそうなんですけど
中盤〜後半のミスとか、もったいない手が多いですね。
石が多くなって場面全体を細かく見れていない気がします。
あと、100手目前後になると時間が残り15分くらいに減ってしまって、相手は減ってないから焦ってる気がする。

213 :名無し名人:2015/08/06(木) 09:43:22.19 ID:gT/npvmw
改めてID:pFyM3dSQさんいつも感謝。
時間かかるだろうに丁寧に見てもらって助かります。

>>210-211さんも有難う御座います。

>>210

封鎖については、出来る限り眼を作らせず殺すか、小さく生きてもらう。
相手を封鎖した石が実は模様や地になっていたりする。
逆に自分の場合は、封鎖させずに出来る限り眼を作る。根拠を作ったうえで荒らすか地を奪う。
又は軽く打って逃げられるようにするか、捨ててもいいように打つ。
と考えれば良いんでしょうかね。他に考え方があったら教えてください。

あと厚みを生かすって言うのが難しいですね。
囲うなと言われても、直ぐに囲おうとしてしまうし。
(実は囲ってもそんなに大きくなくて、隅の相手の地の方が大きかったり・・・。
あと厚みとただの壁の違いもよくわからないですね)

>>211

ワリウチについてはもう少し、試してみようかなと思います。
覚えているので2回くらいしか使ってない気がするので。

214 :名無し名人:2015/08/06(木) 10:41:44.27 ID:0hqKOxfQ
>>213
模様や厚みの価値を理解し、かつ活用できる力をつけることが有段への道のりかな。

封鎖して白に実利を与えて黒が厚みを手に入れたとして、この瞬間に黒は0目。「最終的に」地の多寡を争うわけだから厚みを実利に変換しないといけない。
厚みを得た後にどう儲けるには手段を知っているかと読めるかが重要になってくる。

封鎖するのが良い理由。大昔に高段者に教えてもらって???だった
封鎖された側はバラバラに生きないといけないので効率が悪い(たくさんの石で2眼ずつ作って2箇所で生きても仕方ない)
封鎖された側は外からの手に生きるだけの手を打たないといけない。封鎖した側は色々な可能性のある手を打てる。
封鎖されないと生きやすい。
封鎖した石は相手を反対側から攻める時の援軍になる。
もちろん模様から地になる可能性がある。

他にもあったけど忘れたなあ。誰か追記お願い。

新しいことに挑戦すると一時的にスランプになるかもしれないと言っておこう。

215 :名無し名人:2015/08/06(木) 11:14:28.89 ID:gT/npvmw
KGS一戦目 93.5目差負け 自分黒 20分 相手12K

1〜10手目  中国が強いってことにあやかって、中国流を使ってみた。

10〜29手目 分断されて裂かれた。左辺が地になるし得になると思って29手目まで追いかけた。 
         29まで追いかけなくてよかったのかな?

29〜49手目 封鎖して得するか、殺すかしたいと思って打っていた。。
        49はF7で頭押さえれば良かった。

49〜115手目 すでに生き確定の、石郡を封鎖しようと無駄な頑張り。
         打っている本人は得していると思っているが、すでにスコア表で見ると20目程度逆転されている。
         105は3線まで行けばよかった。
         
115〜最後  目算が出来ない、しないので若干勝ってるかな?くらい考えて打っているが30目差程度負けている。
         負けていることに、最後まで気が付いていない。アホである。
         117手は相手の右辺隅が、大きすぎて嫌だったので乗り込んだ。三三に向かえばよかった。
         実際はW118を取り囲んで大きく儲けるつもりだったが
         ほとんど隅を白の地にされて、119以降で20目も損させられてしまった。この時点で合計40目以上の負けである。
         がんばって終盤三子の取り込みと、相手のミスで大石を取るが30目以上負けている。
         そして最後読み違いで大損して90目以上の大差となった。

御託を並べるのは得意だが、石を並べるのはマダマダ下手くそである。

(;SZ[19];B[cp];W[dd];B[pp];W[pd];B[iq];W[qn];B[qq];W[rp];B[mp];W[pj]
;B[cf];W[jp];B[ip];W[jo];B[kq];W[jq];B[kp];W[io];B[ho];W[ir]
;B[hr];W[jr];B[gp];W[jl];B[im];W[jm];B[in];W[jn];B[il];W[co]
;B[cm];W[cn];B[bn];W[bo];B[bm];W[bp];B[cq];W[eo];B[ep];W[fn]
;B[en];W[fo];B[dn];W[do];B[fp];W[dp];B[dq];W[hn];B[gn];W[gm]
;B[go];W[fl];B[hm];W[em];B[dm];W[dl];B[ck];W[cl];B[bl];W[dk]
;B[cj];W[dj];B[ci];W[gi];B[gl];W[fm];B[ff];W[gk];B[hk];W[hl]
;B[ij];W[hj];B[ik];W[ii];B[gl];W[fj];B[ji];W[jj];B[ih];W[hi]
;B[ig];W[jk];B[kh];W[hl];B[hn];W[hq];B[hp];W[gq];B[fq];W[gr]
;B[fr];W[hs];B[es];W[bq];B[br];W[ar];B[bs];W[dg];B[cg];W[dh]
;B[df];W[ch];B[bh];W[di];B[fd];W[fc];B[ed];W[ec];B[gc];W[cd]
;B[jc];W[be];B[bf];W[gb];B[hc];W[mc];B[ph];W[mg];B[me];W[kd]
;B[ke];W[ld];B[le];W[jd];B[je];W[id];B[hd];W[ic];B[ie];W[hb]
;B[mi];W[og];B[ng];W[nh];B[nf];W[oh];B[mh];W[pg];B[mk];W[pi]
;B[pn];W[pm];B[om];W[po];B[on];W[ql];B[oo];W[qo];B[pl];W[qm]
;B[pk];W[qk];B[oj];W[ol];B[ok];W[nl];B[ml];W[nm];B[mn];W[lm]
;B[mm];W[lo];B[lp];W[mo];B[no];W[ln];B[np];W[ki];B[jh];W[lj]
;B[li];W[kj];B[mj];W[qc];B[oi];W[qh];B[oe];W[pe];B[od];W[oc]
;B[fh];W[fi];B[gh];W[hh];B[hg];W[eh];B[eg];W[nd];B[ne];W[ni]
;B[nj];W[ms];B[kr];W[ks];B[nr];W[ls];B[mr];W[lr];B[lq];W[gs]
;B[ns];W[ko];B[js];W[is];B[ks];W[ll];B[rq];W[qp];B[sq];W[pq]
;B[op];W[pr];B[qr];W[or];B[ps];W[sp];B[oq];W[ao];B[an];W[ae]
;B[af];W[ce];B[de];W[of];B[md];W[nc];B[as];W[aq];B[fs];W[cr]
;B[dr];W[cs];B[ds];W[gl];B[];W[he];B[gd];W[gg];B[fg];W[]
;B[])

216 :名無し名人:2015/08/06(木) 11:41:56.66 ID:gT/npvmw
>>208

実際本人としてはそんな自覚はなく、負けるたびに上級者の壁(特に10級あたり)に
苦しんでいる感じです。

勝てる時って「この人、俺より上手くはないな」と思えると思うんですが
10級に自分が勝つイメージが全くできないですからね。
後手後手に回って、負けるイメージしかまだ持てない。

第三形態のフリーザに怯える、ピッコロさん状態ですね。

217 :名無し名人:2015/08/06(木) 14:28:45.09 ID:gT/npvmw
>>214

厚みは難しいですね。
厚みを地へと換算する過程で、ずうずうしく相手に入られて先日負けたんですよね。
この厚みについての生かし方は、調べたことがないので一度調べてみます。

>>215でさっそく封鎖を頑張ってみたんですが、あまり上手い事いかなかったですね。
2眼ほぼ確定した後もズルズル封鎖を続けてたし。

封鎖しようとしてると逆に自分が封鎖されるパターンもあるので気を付けないといけないですね。

218 :名無し名人:2015/08/06(木) 14:41:07.81 ID:gT/npvmw
軽い打ち方や、石の形をきれいにしようと思って
色々ネットで調べるんだけど結局、この本にぶち当たる。
もう必需品なのであろう。

石の形 集中講義 完全版

皆がお勧めしてくれたし、さっきポチってきました。
週末はこれでパワーアップだ。

219 :名無し名人:2015/08/06(木) 15:06:00.41 ID:VGBIgnkN
うぃ

220 :名無し名人:2015/08/06(木) 15:34:52.92 ID:TUSFU6dz
「厚み囲うな」の意味は今ならわかるんじゃないの。

これはもちろん「厚みを絶対地にしちゃいけない」って意味ではない。
どこかで地に結びつけなければ勝てないに決まってるし。

だが、厚みを 自分から直接地にしていこう と思うと「狭い地を手数をかけて囲う」ことになりがちになる。

では厚みはどう生かせばいいか? もっともシンプルなのは相手の弱い石を追い詰める「壁」として使うことだ。
例えば相手が自陣に打ち込んできたとき、その石を自分の「厚み」の方に誘導することができれば、
相手は盤上に致命的に弱い石を抱えることになり、それを生かしたり逃がしたりすることに
多くの余計な手数をかけることになる。

221 :名無し名人:2015/08/06(木) 15:39:07.74 ID:TUSFU6dz
もちろん相手も「盤の全体」が見えているような中級者になってくると、先が読めているから、
そんな誘導には簡単に乗ってくれない。こちらの厚みを避けて反対の方に逃げるだろう。

だが、裏を返せばそれは、相手はこちらの「厚み」と反対方向にしか逃げられないということである。
相手の逃げる方向が分かっていれば、それを追うだけで勝手に自分の地を作る算段も簡単につく。

もう少し上手くなってくると、自陣の囲いについては、そもそも

「相手がそこに打ち込むと、相手はこちらの厚みと反対方向に逃げなければならないので、
それを追うだけで、こちらの別の場所の地が勝手に固まっていく」

ような場所を薄くしておく、という構えになる。

つまりその場所は、一見薄くて打ち込めそうなのに、打ち込んだら最後、厚みを利用され、
生殺しのように追われて、何とか逃げ切った頃には相手の地が勝手に固まっている、という
一種の罠になっている。

「薄いのに打ち込めない」=手数をかけずに広く囲っている。

222 :名無し名人:2015/08/06(木) 15:49:25.85 ID:TUSFU6dz
厚みを壁やバネにして、相手を誘導できるようになるには、盤上の力学というか、
作用と反作用が見えていなければならない。
それにはまず常に「盤の全体」が見えており、その上で戦略的に石を並べていく
という視点が必要になる。盤面全体を一つのパズルのようにみる。

これは級位者と段位者の壁の一つで
すなわち「盤の全体がある程度見えるようになったら初段」
(もっともこの初段は世間一般のそれなので、KGSでいうとたぶん4k〜5kくらいだけれど)

223 :名無し名人:2015/08/06(木) 16:42:53.49 ID:gT/npvmw
>>220を早速試そうと思って、打ってみた。
(後で色々書き込ませてもらいます)

KGS 相手 12k 俺黒 勝敗は書かないでおこうと思う。

序盤大分厚みを形成し利用して、上手く打てたんじゃなかろうか?
一応頑張って厚みの方へ押し当てるように、誘導してみたんだが。

(;SZ[19]RE[W+R]
;B[dp];W[qd];B[pq];W[cd];B[kq];W[jc];B[pf];W[qf];B[qg];W[pe]
;B[of];W[oe];B[rf];W[qe];B[rg];W[re];B[ne];W[nd];B[me];W[md]
;B[le];W[ld];B[ke];W[kd];B[cf];W[de];B[df];W[je];B[jf];W[ie]
;B[ji];W[if];B[jg];W[cj];B[cl];W[ej];B[el];W[gj];B[gl];W[ij]
;B[jk];W[jj];B[kk];W[kj];B[lj];W[lk];B[ll];W[li];B[mj];W[ki]
;B[mi];W[ii];B[jh];W[ih];B[ch];W[dh];B[bi];W[bj];B[di];W[dj]
;B[eh];W[ei];B[eg];W[ci];B[bh];W[dg];B[cg];W[di];B[ce];W[ef]
;B[ee];W[ff];B[dd];W[fh];B[cc];W[fe];B[fd];W[gd];B[fc];W[gc]
;B[fb];W[gb];B[qp];W[ig];B[cq];W[kf];B[kg];W[lf];B[lg];W[mf]
;B[nf];W[mg];B[mh];W[pj];B[pl];W[ql];B[pk];W[qk];B[qm];W[pm]
;B[om];W[pn];B[qn];W[on];B[nm];W[nn];B[mn];W[mm];B[ml];W[ok]
;B[ol];W[nl];B[ng];W[ph];B[pg];W[qh];B[lm];W[nm];B[np];W[rm]
;B[rn];W[sm];B[sn];W[rl];B[no];W[qo];B[ro];W[po];B[rq];W[pp]
;B[oq];W[op];B[oh];W[rh];B[oj];W[oi];B[nj];W[nk];B[mk];W[ik]
;B[il];W[gk];B[ni];W[pi];B[fk];W[jl];B[jm];W[hl];B[im];W[hm]
;B[hn];W[gm];B[fn];W[fm];B[em];W[en];B[gn];W[fl];B[ek];W[fj]
;B[bl];W[dn];B[cn];W[dm];B[dl];W[cm];B[bn];W[ep];B[eo];W[do]
;B[fo];W[cp];B[dq];W[co];B[bp];W[al];B[am];W[bk];B[ak];W[aj]
;B[al];W[dk];B[bo];W[fp];B[gp];W[nq];B[mq];W[nr];B[mr];W[mo]
;B[ln];W[mp];B[lp];W[oo];B[or];W[os];B[ps];W[ns];B[ms];W[np]
;B[lo];W[sq];B[sp];W[qs];B[pr];W[qr];B[qq];W[rr];B[sr];W[sh]
;B[se];W[sd];B[sf];W[rc];B[ai];W[fq];B[gq];W[fr];B[gr];W[in]
;B[io];W[jn];B[km];W[jo];B[ip];W[jp];B[jq];W[iq];B[ir];W[ho]
;B[hp];W[go];B[eq];W[er];B[dr];W[ds];B[cs];W[es];B[gs];W[bq]
;B[aq];W[cr];B[br];W[cq];B[bs];W[ar];B[as];W[ar];B[ap];W[bm])

224 :名無し名人:2015/08/06(木) 16:57:33.76 ID:gT/npvmw
>>220-223

詳しい厚みの解説有難う御座います。
凄く参考になりました。

助言いただいた通り、厚みの方に追い込む。
別の場所に逃げたら、自然と別の場所の地が勝手に固まっていく
っていうのは分かった気がします。

さっそく>>223で試してみました。

今回、手数を掛けずに凄く広く囲えました。

ただ手数をかけず広く囲っている場所に、相手が打ち込んできた時の対処が
凄く甘かったですね。全く読めていないし。凄く疲れました。相手が凄く粘るし。
自分より読みが一つ上でしたね。

225 :名無し名人:2015/08/06(木) 17:04:28.06 ID:lJuMntqT
キリが見えてないね、始めたばかりならよくあることだけど
ツガないで受けるときはそこが傷になるかどうかをよく見る
両アタリは特に注意

226 :名無し名人:2015/08/06(木) 17:04:29.65 ID:gT/npvmw
参考までに「盤の全体」が見えている。っていうのはどういうことなんでしょう?

これは地を広げる。とは根本的に違いがあるように思うのです。

プロの試合を見ていると、場面全体を見ながら色々なところに打っていますよね?

そして最後や中盤でそれらがパズルのようにくっついていく。

初級者や俺は地や石しか見ていなくて、それを取ったり取られたりしている。
プロや上級者ももちろん地を囲ったりしているけど、なんというか絵を作っているというか組み立てているというか
説明書を見ながら打っている気がする。表現が難しいんですが・・・。極端に言うともっと石が乱れあっていて細かいですよね。

こういう違いはどこからくるんでしょう。

227 :名無し名人:2015/08/06(木) 17:11:56.13 ID:VGBIgnkN
左辺黒なんで死んだの・・・時間ないのでざっと見てみた。

b11ではs14とアテを決めるもんじゃないかな?その後、随分と広げていったね。

b31では右下でシマリたい。小ゲイマシマリかな。

b35は左上の自分の黒を弱くして疑問。狭くてつらいけどd12くらいか(重い)。あるいはe11くらいからふわっとさばくのが良さそう。。

b39は左上を捨てる覚悟で気前よすぎ。

b41は強引だけど結果的に止まったから良いか。

b55は無理手かな。うまく対処されたら大損害。攻められながら上辺を地にされるだけでも損。

w94は入るの遅すぎ。一子をシチョウに抱えられているのを利用して右下にかかるべきだった。

こうしてみるとb35は問題手だったのでは?

228 :名無し名人:2015/08/06(木) 17:16:52.59 ID:gT/npvmw
>>225

相手の石を殺そうとか、追いかけてる時って
自分の石が全く見えてませんでした。

張ってないけど、一試合前も布石は良かったのに中盤で
入ってきた石を追っていたら、逆に石を取られて負けてしまったし。

その前も勝ちましたけど、大石取られたし。

このミスを無くさないと、先に進めない気がする。

229 :名無し名人:2015/08/06(木) 17:31:13.58 ID:gT/npvmw
>>227

有難う御座います。
明日またゆっくり見せて頂くんですが
きっと大石取られたのは
「モルダー、あなた疲れてるのよ」ってくらい疲れてたんですかね。

左辺黒はB231でB7に打て大石取られるのは避けられましたね。

そしたら勝ってましたね。

230 :名無し名人:2015/08/06(木) 17:33:13.60 ID:gT/npvmw
疲れたとか言って打ってる意味ないな・・・。
相手にも失礼だし。

231 :名無し名人:2015/08/06(木) 18:33:41.78 ID:VGBIgnkN
227だけど追記。
b25がそもそものスタートとして悪かったかな。右辺に打っておけば良かったのでは?
このタイミングでk15に石が無いのは変な感じだけど効かないだろうしね。

232 :名無し名人:2015/08/06(木) 18:46:24.86 ID:VGBIgnkN
>>226
盤を広く使うって色んなとらえ方がありそうだけど個人的には効き筋を含みに打つってことと理解している。異論は認めますw

簡単な例では>>227の白の立場で書いているけどシチョウの動き出しを含みに右下にツケてゴチャゴチャするとか。黒は抵抗しづらい。

そのためには繰り返しになるけど手を知ってるか読めるか。手筋力が大事。

233 :名無し名人:2015/08/06(木) 21:10:51.24 ID:PHWyoF8Z
「盤の全体」は広い概念だけど、ここでは要するに「石の動く方向が見えてる」ってことじゃないかな。
初心者はとにかく逃げようとだけしか考えないから、厚みに近い方向に逃げちゃうことがある。
初〜中級者ぐらいになってくると、攻められないようになるべく広い方向に逃げようと考えられるようになる。
逆に言えば、「広い方向にしか逃げなくなる」ので、後の展開が予測できるようになる。
「こうやって逃げさせて、こちらに地を作れば効率よくいい地が作れるな」とね。
きっと、そういうことを言ってるんじゃないかな。

234 :名無し名人:2015/08/07(金) 09:30:40.83 ID:JIcRf+Pe
>>227 >>231

有難う御座いました。
まだ広く囲おうとして失敗するケースが多いですね。
特にB35は左隅上あげても、薄く囲っているところを全て貰えれば
余裕で勝てるな。という素人考えの一手でしたね。
本当は、自分で隅を締めていくか、相手に入ってもらって封鎖しながら確定
するべきでした。

凄く参考になりました。

またB35とB25について検討させていただきました。

B25はR5で締り。
W26で左辺下隅 三三なのか、G4当たりを消しに来るのか。
それを受けて自分の地を確定させて行けばよかったですね。

B35は上でも書いた通り、左隅上あげても良いという思い上がりでしたね。
書いていただいた通り、e11かd12で受けながら地を作ればよかったです。

235 :名無し名人:2015/08/07(金) 09:47:14.13 ID:JIcRf+Pe
>>232

昨日の一戦と手筋の本を読んでいて、読んでいない、読めていない。手筋が無いか探していない。石を全然見ていない。
というのは痛感しました。

既にレベルアップするための(10k〜5Kくらい?)助言や考え方は書いてもらっていて
それでも勝てていないのは、詰碁、手筋、石の形、読みの基本が出来ていないからでしょう。

しばらくは、強くなるための概念探しは辞めて上の基本に取り組もうかなと思います。

236 :名無し名人:2015/08/07(金) 09:53:43.68 ID:JIcRf+Pe
>>233

解説有難うございます。

今は目先だけで打ってしまっていますね。
石の方向性や展開を予想して打っていくって言うのは
考えないといけないですね。

自分の事ばっかり考えずに、相手の事も考えないといけないですね。

237 :名無し名人:2015/08/07(金) 11:03:27.98 ID:OssZ5VY+
大局観や戦略についての考え方と手筋の勉強を
交互にやると相乗効果でいい結果になるから
とりあえず、しばらく基本手筋を磨くといいだろうね

238 :名無し名人:2015/08/07(金) 13:57:56.20 ID:JIcRf+Pe
>>237

そうします。
手筋や詰碁を中心に週末過ごしてみます。

対局も、時間負けしても良いので出来る限り、ポンポン置かずに
考えるようにします。

239 :名無し名人:2015/08/07(金) 15:04:50.39 ID:JIcRf+Pe
連敗が続くのはいいけど、時間をあまり気にせず打ってるのに
見落としや、方向性が悪くて負けるのは精神的にくるな・・・。

しかも、お情けの言葉をもらうというこの屈辱。

this was a bad move on my part
I thought you'd kill me
chopperda [12k]: I got lucky
kanami2 [13k]: thx

240 :名無し名人:2015/08/07(金) 15:21:57.30 ID:JIcRf+Pe
俺 白 大差負け

同じ13Kにぼろまけしました。
格の違いを思い知ったぜ。

右辺全てを相手の地にされたら大きすぎて
勝てないのに、何故か入る気になれなかった。

精神的に、敗北していた気がする。


(;SZ[19]
;B[pd];W[cp];B[qp];W[dd];B[eq];W[dq];B[ep];W[cm];B[iq];W[nc]
;B[ob];W[oc];B[pc];W[nb];B[qg];W[pb];B[qb];W[oa];B[qa];W[jc]
;B[lc];W[je];B[le];W[lb];B[mb];W[ma];B[kb];W[mc];B[kc];W[jb]
;B[kd];W[ke];B[ne];W[ka];B[ec];W[ed];B[dc];W[cc];B[cb];W[bb]
;B[fc];W[fd];B[gc];W[hd];B[hc];W[id];B[bc];W[ba];B[cd];W[ce]
;B[be];W[cf];B[gd];W[ge];B[ch];W[ef];B[ck];W[jd];B[ld];W[gp]
;B[gq];W[fp];B[fq];W[hp];B[bq];W[bp];B[dr];W[cr];B[cq];W[dp]
;B[br];W[eo];B[hq];W[eh];B[qk];W[dk];B[cl];W[dl];B[cj];W[bf]
;B[dj];W[ej];B[dh];W[bh];B[bi];W[cg];B[eg];W[dg];B[ei];W[fi]
;B[fh];W[gj];B[gi];W[fj];B[hh];W[fg];B[eh];W[hi];B[hj];W[gh]
;B[hk];W[ii];B[hm];W[il];B[hl];W[ik];B[im];W[jm];B[in];W[ip]
;B[jn];W[jl];B[jp];W[fl];B[fm];W[gm];B[gn];W[gl];B[fo];W[go]
;B[fn];W[em];B[io];W[kq];B[jq];W[kp];B[nq];W[kn];B[km];W[lm]
;B[kl];W[kk];B[ko];W[ll];B[lo];W[lf];B[me];W[mf];B[nf];W[mn]
;B[mo];W[bl];B[bk];W[bm];B[ak];W[ai];B[aj];W[ah];B[nh];W[pn]
;B[qn];W[nn];B[qm];W[mh];B[mi];W[lh];B[li];W[ni];B[mk];W[nk]
;B[nj];W[oi];B[oj];W[ok];B[oh];W[pj];B[pi];W[pk];B[qj];W[ml]
;B[kh];W[ki];B[lg];W[mg];B[kj];W[ji];B[ng];W[kf];B[po];W[oo]
;B[op];W[on];B[no];W[lk];B[ia];W[ja];B[ib];W[mj];B[jj];W[ij]
;B[lj];W[mk];B[en];W[do];B[dn];W[dm];B[cn];W[bn];B[pm];W[co]
;B[ho];W[om];B[gg];W[ff];B[gi];W[gf];B[gh];W[ig];B[ih];W[jh]
;B[jg];W[kg];B[hg];W[if];B[hf];W[he];B[ek];W[el];B[ap];W[ao]
;B[bo];W[an];B[al];W[ae];B[bd];W[ac];B[cc];W[ad];B[ab];W[aa]
;B[ca];W[af];B[ab];W[ic];B[hb];W[pa];B[od];W[ln];B[pl];W[ol]
;B[ni];W[jk];B[];W[])

241 :名無し名人:2015/08/07(金) 16:58:09.26 ID:JIcRf+Pe
相手 11k 2子貰い 黒  負け:25.5目差

25分間めいいっぱい時間を使って打った

上手と打つと、相手に翻弄されますね。

それはそれとして、最低限b144はK12、b206はL5に打てばよかった。

含みを持った手を打たれると取られる可能性のある弱い石を見る。が出来ていなかった。
これは相手というより、自分の問題。来週には改善出来てると良いんだけどな。

(;
AB[pd][dp]
;W[dd]T[ 0];B[cf]T[ 0];W[gd]T[ 2];B[cd]T[ 3];W[cc]T[ 2];B[bd]T[ 8]
;W[pp]T[ 4];B[bc]T[11];W[cb]T[ 2];B[jd]T[ 3];W[nc]T[ 3];B[oc]T[ 9]
;W[ne]T[ 2];B[pf]T[12];W[kc]T[ 5];B[jf]T[16];W[jc]T[ 2];B[gq]T[18]
;W[pm]T[ 6];B[qk]T[13];W[qh]T[ 6];B[qi]T[ 9];W[ph]T[ 2];B[pi]T[ 3]
;W[rg]T[ 2];B[rf]T[14];W[ri]T[ 5];B[rj]T[ 3];W[oh]T[ 3];B[oi]T[30]
;W[of]T[ 5];B[pe]T[15];W[ob]T[ 2];B[pb]T[ 2];W[nb]T[ 7];B[mi]T[68]
;W[fq]T[ 8];B[fp]T[ 8];W[eq]T[ 3];B[dq]T[ 8];W[ep]T[ 5];B[fo]T[ 4]
;W[eo]T[ 3];B[cn]T[40];W[do]T[ 2];B[co]T[ 2];W[dr]T[ 2];B[bp]T[ 7]
;W[cq]T[ 3];B[cp]T[ 3];W[bq]T[ 1];B[em]T[32];W[gr]T[11];B[hq]T[ 7]
;W[hr]T[ 2];B[iq]T[ 2];W[gp]T[ 4];B[gn]T[12];W[fn]T[ 2];B[go]T[ 3]
;W[en]T[ 1];B[dm]T[15];W[fm]T[ 2];B[ej]T[22];W[dj]T[ 3];B[dk]T[18]
;W[ek]T[ 5];B[el]T[14];W[ei]T[ 7];B[fj]T[ 7];W[ck]T[ 4];B[fk]T[ 5]
;W[ci]T[ 1];B[bh]T[ 6];W[bi]T[ 4];B[ch]T[ 3];W[dh]T[ 2];B[dg]T[15]
;W[eg]T[ 2];B[ef]T[ 6];W[fg]T[ 4];B[hg]T[21];W[ff]T[ 2];B[de]T[14]
;W[ee]T[ 2];B[df]T[ 3];W[ec]T[ 2];B[nq]T[42];W[pq]T[ 7];B[or]T[ 5]
;W[pr]T[ 2];B[no]T[ 8];W[jr]T[ 1];B[jq]T[43];W[gm]T[ 5];B[hm]T[11]
;W[hl]T[ 5];B[gl]T[ 8];W[hn]T[ 3];B[ho]T[25];W[im]T[ 4];B[rn]T[22]
;W[rp]T[ 3];B[po]T[33];W[qo]T[17];B[pn]T[27];W[qn]T[11];B[qm]T[11]
;W[rm]T[ 9];B[ql]T[14];W[sn]T[12];B[in]T[40];W[hm]T[ 5];B[jn]T[12]
;W[on]T[10];B[oo]T[ 3];W[nm]T[ 2];B[nn]T[11];W[om]T[ 3];B[mm]T[ 1]
;W[nj]T[ 3];B[nl]T[14];W[ni]T[ 3];B[ok]T[26];W[mj]T[ 5];B[li]T[ 8]
;W[mh]T[ 8];B[lh]T[22];W[lj]T[ 4];B[kj]T[15];W[ll]T[ 8];B[ml]T[13]
;W[kk]T[ 7];B[jj]T[ 6];W[jk]T[ 5];B[hk]T[ 6];W[ik]T[ 3];B[ij]T[ 2]
;W[hj]T[ 5];B[gk]T[ 5];W[hi]T[ 3];B[gi]T[15];W[lg]T[ 6];B[mg]T[12]
;W[ki]T[ 9];B[ji]T[ 6];W[kh]T[ 2];B[jh]T[ 8];W[mf]T[18];B[hd]T[47]
;W[hc]T[ 2];B[kd]T[ 8];W[ld]T[ 2];B[kg]T[10];W[kf]T[ 9];B[jg]T[ 3]
;W[id]T[ 2];B[ke]T[ 3];W[lf]T[ 3];B[he]T[19];W[ie]T[ 6];B[if]T[10]
;W[ge]T[ 7];B[hf]T[ 6];W[le]T[ 1];B[je]T[ 2];W[ic]T[ 1];B[fi]T[ 8]
;W[gg]T[ 4];B[gh]T[ 4];W[gf]T[ 3];B[kr]T[17];W[ir]T[ 3];B[bb]T[21]
;W[ah]T[ 9];B[ag]T[ 2];W[ai]T[20];B[bg]T[ 3];W[bm]T[ 1];B[cl]T[23]
;W[bl]T[ 4];B[cm]T[ 8];W[bn]T[10];B[aq]T[19];W[br]T[ 4];B[ar]T[12]
;W[bs]T[ 3];B[rl]T[23];W[sm]T[ 3];B[sl]T[ 5];W[ro]T[ 5];B[si]T[ 5]
;W[rh]T[ 2];B[qf]T[13];W[od]T[ 3];B[pc]T[ 1];W[fh]T[ 4];B[ao]T[11]
;W[bo]T[ 5];B[ap]T[ 8];W[bk]T[ 3];B[hh]T[23];W[sh]T[ 6];B[sj]T[ 3]
;W[kn]T[ 2];B[km]T[29];W[jm]T[ 7];B[lm]T[ 4];W[io]T[ 7];B[hp]T[10]
;W[jo]T[ 4];B[kp]T[16];W[ln]T[ 8];B[mn]T[15];W[kl]T[ 3];B[lo]T[ 4]
;W[ko]T[ 3];B[lp]T[ 5];W[oq]T[ 2];B[os]T[27];W[ps]T[ 5];B[nr]T[ 3]
;W[oj]T[ 1];B[pj]T[ 3];W[pa]T[17];B[qa]T[ 1];W[oa]T[ 3];B[qb]T[ 2]
;W[sf]T[ 0];B[se]T[ 2];W[sg]T[ 2];B[re]T[ 1];W[oe]T[ 2];B[pg]T[ 4]
;W[og]T[ 3];B[an]T[12];W[am]T[ 2];B[js]T[ 8];W[is]T[ 4];B[ks]T[ 1]
;W[ba]T[10];B[ab]T[ 4];W[ca]T[ 2];B[aa]T[ 1];W[mk]T[ 7];B[nk]T[ 2]
;W[op]T[ 3];B[np]T[ 2];W[jp]T[ 5];B[ip]T[ 7];W[as]T[ 8];B[fl]T[ 9]
;W[dn]T[ 9];B[tt]T[ 0];W[tt]T[ 0])

242 :名無し名人:2015/08/07(金) 17:08:57.33 ID:JIcRf+Pe
先週金曜日からKGS初めて

14K→13K(あと少しで12kなんだけど壁がある)

24戦9勝15敗

上達率が悪くなっている気がするけど、
履歴見ると、一応先週金曜日に負けてた相手二人に
勝っている手合いもあるから、金曜日と比べると緊張が取れたぶん
対人慣れしたと思う。

週末は試合をせず、手筋と石の形を中心に上達を目指したいと思います。

243 :名無し名人:2015/08/07(金) 22:07:19.37 ID:bxGr0k0q
人がいないみたいなので>>240の感想でも。

w24ははっきり悪い
狭いところに入ってきた黒を攻めるチャンスなのに、左右の白をつなげさせてください、という手で情けない
O15くらいにトンでおけば、左上の白模様が膨らむ+トビで右辺黒模様小さくなる…の相乗効果が期待されていい感じ

w26は実はL18で渡っている(手筋!)

w36はD17とスミをシャットアウトしてしまえば黒は生きづらい
実戦はスミに入られて黒生きは簡単
まあw36は悪い手とまでは言えないと思うけど

w58は黒から打てないから打たなくていいし手を抜かれると損
4子とるより適当に右下とか打つほうが大きそうじゃん

w60は、わざわざ狭いところに打ってて悪い
左右とも分断されていて両方弱いしね
とはいえ実戦はまあまあの形になってるけどw

右辺に入る気になれないという感覚はこの場合むしろ正しいかもしれない
実戦を見るとわかるけど、w76から左辺の黒を攻めて、その過程で中央あたりに白石が増えてきて、右辺を削りやすくなっている

光るところはあるんだけどね
こんな感じかね〜

244 :名無し名人:2015/08/10(月) 18:06:23.26 ID:sat19P8J
>>243


有難う御座いました。
書いていただいてるとおり、w76から白石が増えて
右辺を攻めてもよかったなと思えるようになりました。

指摘していただいてるようなところを、もっと上手く打てればと思うんですが
マダマダですね。

w26がL18渡っていると気が付けるようになりたいですね。

245 :名無し名人:2015/08/10(月) 18:15:38.54 ID:sat19P8J
先日石の形 集中講義 完全版 が届いた。

1/4ほど読んだが、結構難しい。

難しいというのは内容ではなく
まだ実力不足で内容がすっと入ってくるレベルに
俺がなっていない気がする。

取りあえず全部読みたいと思う。

246 :名無し名人:2015/08/10(月) 18:21:43.69 ID:sat19P8J
本日KGSで、10戦くらいしたので2局晒しておきたいと思う。

一番最後の試合。 自分 黒(1子貰い) 相手 白 11k

17目勝ち

今日上手い人を見ていて、ふと「あれ上手い人たちって、自由に打ってるな」という感覚に目覚める。
相手と、自分の石の生き死にを見ながら一か所にこだわらず盤面を広く使っている気がした。
そこから勝ち負けは置いておいて、少しだけ盤面を広く使うことが出来るようになった気がする。

(;
GM[1]SZ[19]
AB[pd][dp]
;W[pp];B[dd];W[fp];B[cr];W[df];B[gc];W[lc];B[dh];W[ff];B[dk]
;W[cc];B[cd];W[dc];B[cf];W[ed];B[gg];W[bd];B[be];W[bc];B[he]
;W[cm];B[cn];W[dm];B[en];W[em];B[fn];W[bk];B[cl];W[bl];B[bi]
;W[ck];B[dl];W[el];B[dj];W[gl];B[hn];W[hp];B[bn];W[bm];B[il]
;W[fj];B[gk];W[fk];B[gj];W[fh];B[fi];W[gi];B[ei];W[an];B[ao]
;W[dn];B[do];W[am];B[bp];W[bj];B[cj];W[hk];B[hj];W[hl];B[hi]
;W[ik];B[jl];W[jk];B[jp];W[io];B[jo];W[in];B[hm];W[jn];B[kn]
;W[de];B[ce];W[gh];B[hg];W[hh];B[ii];W[km];B[kl];W[jm];B[np]
;W[lm];B[lk];W[ji];B[ih];W[kk];B[im];W[ln];B[lp];W[ll];B[fg]
;W[eo];B[gp];W[gq];B[ip];W[fo];B[nc];W[ic];B[jd];W[jc];B[kd]
;W[ld];B[kc];W[kb];B[le];W[nd];B[od];W[mc];B[ne];W[md];B[me]
;W[nb];B[oc];W[ob];B[pb];W[hd];B[gd];W[ge];B[fe];W[eg];B[eh]
;W[gf];B[hf];W[ef];B[ec];W[fc];B[dg];W[eb];B[ee];W[gb];B[id]
;W[hc];B[qi];W[qm];B[pq];W[qp];B[qq];W[op];B[oq];W[mk];B[rl]
;W[no];B[mp];W[mo];B[lo];W[ki];B[nj];W[qf];B[qd];W[ph];B[pi]
;W[nh];B[li];W[lh];B[mh];W[mg];B[mi];W[og];B[lg];W[qh];B[pf]
;W[ni];B[mj];W[ri];B[rj];W[oi];B[oj];W[pj];B[qj];W[pk];B[rh]
;W[kh];B[mf];W[ng];B[nk];W[ml];B[pl];W[qk];B[ql];W[rk];B[sj]
;W[rg];B[sk];W[sh];B[re];W[si];B[ok];W[pg];B[of];W[pm];B[rm]
;W[qn];B[rp];W[ro];B[rn];W[rq];B[rr];W[sp];B[qr];W[nm];B[om]
;W[nl];B[ol];W[on];B[hq];W[go];B[eq];W[fq];B[er];W[iq];B[jq]
;W[ir];B[jr];W[is];B[hr];W[gr];B[js];W[hs];B[qe];W[rf];B[sf]
;W[sg];B[se];W[kg];B[kf];W[jg];B[jf];W[lf];B[ke];W[lj];B[lg]
;W[ij];B[ig];W[fd];B[ge];W[ko];B[kp];W[sn];B[sm];W[ai];B[ah]
;W[aj];B[bh];W[ae];B[af];W[ad];B[so];W[qb];B[pa];W[sn];B[kn]
;W[mb];B[sl];W[so];B[ko];W[ek];B[ej];W[lf];B[sr];W[sq];B[lg]
;W[qc];B[pc])

247 :名無し名人:2015/08/10(月) 18:30:44.45 ID:sat19P8J
本日一番最初の試合。

 自分 白 相手 黒  ハンデ無

大差負け

>>246と比べると
序盤から狭く狭く戦った上に、相手と自分の石が全く見えていなかった。
しかも英語がよくわからず、答えようとしていたら相手に投了されてしまった。
本当に申し訳なかった。

この試合の後に、上手い人の碁を観察し始める。

(;B[pd];W[dp];B[pp];W[cd];B[pj];W[ci];B[cn];W[co];B[dn];W[cl]
;B[ep];W[dq];B[eq];W[bn];B[bm];W[bo];B[cm];W[er];B[fr];W[cr]
;B[es];W[dr];B[fq];W[en];B[do];W[eo];B[em];W[fm];B[el];W[go]
;B[ck];W[cj];B[iq];W[gq];B[gr];W[hq];B[hr];W[fp];B[gn];W[fn]
;B[ip];W[gm];B[hn];W[ho];B[hp];W[hm];B[in];W[gp];B[io];W[fo]
;B[bk];W[bj];B[an];W[ao];B[bq];W[cp];B[br];W[bs];B[ds];W[cs]
;B[ar];W[fs];B[es];W[ds];B[am];W[dk];B[dl];W[ek];B[fl];W[gk]
;B[fk];W[fj];B[gl];W[hl];B[bl];W[hj];B[cg];W[bf];B[bg];W[cf]
;B[dg];W[fg];B[ei];W[ej];B[fi];W[gi];B[eg];W[ff];B[de];W[dd]
;B[ee];W[fd];B[fe];W[ge];B[ed];W[ec];B[ce];W[be];B[bd];W[bc]
;B[dc];W[cc];B[fc];W[db];B[gd];W[he];B[ic];W[lc];B[kc];W[le]
;B[kd];W[ld];B[fb];W[ke];B[nc];W[nd];B[od];W[ne];B[mc];W[lb]
;B[kb];W[la];B[ka];W[nb];B[ob];W[oa];B[mb];W[ma];B[na];W[md]
;B[pa];W[pf];B[oe];W[of];B[nf];W[oh];B[ng];W[oi];B[lg];W[pl]
;B[mj];W[oj];B[jh];W[jf];B[ik];W[hk];B[jl];W[jj];B[ij];W[ii]
;B[ji];W[jk];B[il];W[kk];B[lm];W[mk];B[nk];W[ml];B[nj];W[mm]
;B[ok];W[pk];B[qj];W[qk];B[rj];W[rk];B[qg];W[qi];B[ri];W[qh]
;B[rh];W[qf];B[rf];W[pg];B[rg];W[qe];B[re];W[qd];B[rd];W[qc]
;B[pi];W[ph];B[pc];W[qb];B[pb];W[mh];B[mg];W[rc];B[sd];W[lh]
;B[kg];W[lj];B[ih];W[gh];B[hi];W[hh];B[ii];W[mi];B[if];W[ie]
;B[hg];W[gg];B[jd];W[je];B[jg];W[hf];B[ig];W[di];B[eh];W[hd]
;B[hc];W[bh];B[ag];W[ah];B[mp];W[mo];B[lo];W[ln];B[kn];W[mn]
;B[ko];W[km];B[kl];W[ll];B[ki];W[li];B[pn];W[om];B[np];W[rn]
;B[ro];W[oo];B[po];W[op];B[oq];W[pq];B[qq];W[pr];B[nq];W[rq]
;B[qr];W[qp];B[rp];W[qn];B[qo];W[on];B[rm];W[qm];B[sn];W[pm]
;B[sj];W[sk];B[rr];W[sl];B[sm];W[rl];B[so];W[jp];B[lq];W[im]
;B[jm];W[lm];B[gs];W[gj];B[ir];W[sc];B[qa];W[ra];B[eb];W[da]
;B[dc];W[af];B[ec];W[ak];B[ea];W[cb];B[no];W[nn];B[kj];W[lk]
;B[df];W[ad];B[es];W[cq];B[fs];W[mf];B[lf];W[me];B[aq];W[ch]
;B[nh];W[ni];B[tt];W[pe];B[tt];W[id];B[tt];W[aj])

248 :名無し名人:2015/08/12(水) 10:57:01.78 ID:18zwoAuP
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org462672.jpg

囲碁初心者なんだけど、黒番が自分で白番がCOSUMI
この局面でお互いパスして計算したら3子差で負けになった。理由がよく分からない
下半分の黒の陣地のマス目は明らかに多いはずなんだけど

249 :名無し名人:2015/08/12(水) 11:57:31.07 ID:yljF/ltW
コスミは9路盤レベル1以上だとコミがつくよね

盤面上は黒18vs白12
で、白盤にコミ(後手番ボーナス)6目半が入って
白半目勝ちのように見えるけど
「3子差」で負けはわからないね
アゲハマあるようには見えないし

250 :名無し名人:2015/08/12(水) 12:14:50.91 ID:yljF/ltW
>>247
あーーーえーっとね。これは相手の人は怒るかもしれない。
ここまで負けている碁は途中で投了しないとマナー違反。
100手ぐらいのところで投げるのが普通だと思う。
相手の方が明らかに強いし、早い段階で右下隅死んでるしね。

悪気は無いと思うんだけど、ここまで粘られると相手からすると
「大差が決まってるのにまだやるのかよー」という感じで疲弊すると思う。
あまり早く投げすぎるのもいけないんだけど
もう絶対勝てそうにないと思ったら、適度なところで投了するのが
囲碁の世界の美学なので、今後はちょっと気をつけたほうがいいと思う。

勝てない勝負にこだわらないほうが、効率よく強くなれるしね。

251 :名無し名人:2015/08/12(水) 12:15:56.38 ID:yljF/ltW
間違えた、×右下隅死んでる→○左下隅死んでいる、ね。

252 :名無し名人:2015/08/12(水) 12:19:38.57 ID:18zwoAuP
>>249
白番ボーナスなんてあるのか。知らなかった
アゲハマは無いから盤上の石だけで決着がついてるんだけど
半目で負けになってるなら仕方ないね。ありがとう〜

253 :名無し名人:2015/08/12(水) 12:43:18.24 ID:yljF/ltW
>>246
こっちは実力差が小さくて熱戦だったね。

細かいところは、簡単に殺せる石を何度も逃しているところが何箇所かあって、
手筋と読みはまだまだ課題があるんだけど、
確かに盤面の一箇所にとらわれていないで打つということが
出来ている部分があって、黒64みたいに左辺白が殺せなかったとみるや
下辺の白を脅かしに行くような打ち回しは、いい感じだと思う。

手筋に関しては黒124のキリが見えたのは、少し勉強してる成果が出てるのかな。
黒124では、F14とツがれる方が白にとっては嫌なのでベストの手じゃないんだけど、
それでキリが見えるのはセンスとしては悪くないと思う。

254 :名無し名人:2015/08/12(水) 13:03:53.01 ID:yljF/ltW
ちょっと訂正。よく見ると、白125に対して黒にE2と受けられると、
白は左上隅に手を入れざるをえないので、黒は先手で丸抱えできる。
したがって、本来白の方が白125でE2と受けるしかなかった。
一目キリが筋のいい手なんだけど、やっぱりちゃんと打てばスレ主が打った黒124で正解だね。

255 :名無し名人:2015/08/12(水) 13:36:14.19 ID:ZbotO2LG
>>247

有難う御座いました。

右隅は勉強不足で、「角のセキは自動的に死に」ってのが良くわかってなかったですね。

「最後まで粘れば相手のミスで勝てるかも・・・。」っていうのがあるので
最後まで戦うんですが、投了したほうが良いですね今度からは。

相手には色々と申し訳なかったです。

256 :名無し名人:2015/08/12(水) 13:36:42.44 ID:ZbotO2LG
>>255は250の誤りです。

257 :名無し名人:2015/08/12(水) 13:54:42.78 ID:ZbotO2LG
>>253

こちらも有難う御座いました。

黒64みたいなうち回しをすると、今戦っていた場所で、戦闘の途中なのに
ソッポを向くというスキルも付いてしまって、本当に難しいなと思っています。
(ソッポを向いたと思われるのは、相手に響いてないからかもしれませんが)

で、ソッポを向くのを改善しようとすると逆に一か所に手をかけすぎて・・・。という具合です。

プロとアマで置き碁の解説付き棋譜を、毎日見てるんですが自分の石の
生き死にの管理と、攻めのバランスを凄く上手くとっていて魔法みたいだなと思いますね。
http://www.syougo.jp/jk/sgjkoza.html

結構勉強してるんですが、マダマダですね。

258 :名無し名人:2015/08/12(水) 14:16:14.52 ID:ZbotO2LG
あと、

石の形 集中講義 完全版 ~楽に身につくプロの感覚~

はやっぱりおすすめされた通り、凄くいい本でした。
初心者の方で迷ってる方はぜひ購入をお勧めします。

図書館で色々囲碁の本を借りて読んでるんですが
他の囲碁解説本は、概ね攻め、守り、布石などの要所において
「この場合は、こう考える」という場面に応じた解説が多いんですが
この本の場合は「自分の石をどう上手く連ねていけばいいか」
「相手や自分の石の急所は、どこになるのか」「石の形の良し悪し」が良くわかります。

特に「形の急所」の章に出てくる、考え方は凄く参考になりると思います。

ぜひ購入してみて下さい。

259 :名無し名人:2015/08/12(水) 15:35:55.41 ID:ZbotO2LG
KGS 自分13k 白 3.5目負け 相手 14k

僅差で楽しかった。

後少しで12kだったのに、最近の連敗続きで
13k→14kに、まぁ強くなれば自然と上がるだろうから良いんだろうけど。
(にしても連敗した10kや11kはレベルの違いを感じる。)

190手目は二度と間違えないようにしたいと思う。

(;
GM[1]SZ[19]
DT[2015-08-12]
RE[B+162.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fc];W[df];B[ic];W[nq];B[qn];W[kp]
;B[pi];W[cm];B[mc];W[ql];B[pm];W[pl];B[ok];W[qi];B[qj];W[rj]
;B[pj];W[qk];B[qh];W[ol];B[nk];W[om];B[oq];W[np];B[dj];W[pn]
;B[qm];W[po];B[qo];W[no];B[cg];W[cf];B[bf];W[be];B[bg];W[dg]
;B[dh];W[di];B[ci];W[ei];B[ch];W[eh];B[ck];W[el];B[ej];W[gk]
;B[gp];W[fq];B[gq];W[iq];B[fp];W[eq];B[hn];W[jn];B[im];W[kl]
;B[ik];W[kj];B[gl];W[fl];B[fk];W[fj];B[ek];W[gm];B[hl];W[gj]
;B[dl];W[dm];B[em];W[fm];B[en];W[fn];B[eo];W[do];B[fo];W[cq]
;B[hi];W[gh];B[ji];W[kh];B[ki];W[li];B[lj];W[lk];B[mj];W[ih]
;B[jh];W[ii];B[jj];W[ij];B[jk];W[ll];B[kg];W[jg];B[lh];W[jf]
;B[kf];W[he];B[je];W[ie];B[id];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc];W[ob]
;B[nb];W[od];B[nc];W[rd];B[re];W[rb];B[oe];W[pa];B[sd];W[rc]
;B[sc];W[sb];B[se];W[hk];B[hm];W[fe];B[qf];W[ec];B[fb];W[eb]
;B[oa];W[pb];B[na];W[ri];B[rh];W[rm];B[rn];W[rl];B[qq];W[cl]
;B[bl];W[bm];B[al];W[dk];B[cj];W[am];B[bj];W[dl];B[dn];W[cn]
;B[gd];W[ge];B[hd];W[gr];B[ho];W[jl];B[il];W[hq];B[nr];W[mr]
;B[or];W[ns];B[os];W[ms];B[jo];W[jp];B[kn];W[ko];B[io];W[jm]
;B[mn];W[mm];B[on];W[oo];B[nn];W[nm];B[mo];W[mp];B[lq];W[lp]
;B[mq];W[lr];B[ig];W[if];B[hg];W[hh];B[gg];W[fh];B[ae];W[ad]
;B[bd];W[af];B[ce];W[cd];B[ae];W[bc];B[ac];W[de];B[cc];W[be]
;B[bb];W[ad];B[co];W[bo];B[ae];W[pe];B[ad];W[qe];B[nd];W[pf]
;B[rf];W[ph];B[pg];W[oh];B[of];W[og];B[qg];W[mi];B[ni];W[mh]
;B[mg];W[nh];B[ng];W[pd];B[db];W[fd];B[ea];W[ed];B[dc];W[ce]
;B[sm];W[sl];B[sn];W[mk];B[oi];W[nl];B[ep];W[sh];B[sg];W[si]
;B[op];W[kk];B[hp];W[ip];B[gn];W[tt];B[tt])

260 :199:2015/08/13(木) 15:02:24.09 ID:oxGQrEOK
>>259
たくさん打って、ちゃんと見返してるようで、この調子だとすぐ俺くらいにはなると思う。

俺は222が言ってた
世間一般の初段で(恥ずかしいが本当は二段だw)、KGSでいうとたぶん4k〜5kくらいだ。
kgsは打ったこと無いけど。

俺くらいの棋力のアドバイスは全然当てにならんのだけど。
それでも多分これは間違いないだろうというところ2箇所を。

俺の棋力では白18はあり得ない(黒17がそもそもw))
15-12に突きぬく一手に感じます。
「石の形 集中講義」の一章のサカれ型そのもの。相手が。

218は、19-7に打てば、右辺の黒死んでる。攻め合いも一手勝ち。
まさに「「ひと目の詰碁」のレベル。

261 :190:2015/08/13(木) 15:06:21.08 ID:oxGQrEOK
ああうそ。攻め合い勝ってなかった><

262 :190:2015/08/13(木) 15:10:10.21 ID:oxGQrEOK
まあ、この程度だw (恥)

263 :名無し名人:2015/08/13(木) 15:53:53.38 ID:/x5HEql8
一週間ぶりに見てみた。めちゃくちゃ上達しているね。白番だね。ポイントになりそうな所を。

w14でr17の三三入りを打ちたい。開いた瞬間でいいタイミング。もちろんr8が悪いわけではない。
w18はp8と突き抜く一手。これ以外にない。黒もw18には外から押さえて引かせてp8でしょう(b17はハネのミスクリック?)
細かいことだけどw22はs11か12で守りたい。
b51からの石を攻めあぐねて五子取られたのは残念。w64は一路上だったね。
w50はハネかなf10。白f9には黒e9、f11にはf9。
w58でもっとふんわりと上からいったらどうだろう。中で生きられると甘いかもしれないけど、上辺の地を制限できる。
w62はもっと強い人に聞きたい。上に出ていい手だと思うけど、h10あたりから迫って逃げた時に右辺の黒にもたれていく手はなかったか。
w66はつい当てたくなる気持ちはわかるけどg10。これならe8の二子のダメが詰まらない。
w74こうなってしまったのでは下から当てて連絡させる他はなかったのでは。
w82は不要では?(生きている石に密着しているので捨ててもOK)むしろb81はいかにもぬるいので,上辺の地を制限したい。自分なら劣勢を意識してムリでもl17あたりに打ち込みたい。
w84はトビではなくて押してL11と打ちたい。

264 :名無し名人:2015/08/13(木) 15:59:08.93 ID:/x5HEql8
同じ所を指摘しているね。それだけ重要ということで(突き抜き)

今気づいたんだけどyukinoshitaでは英語と数字になってる。上辺下辺右辺左辺は他の人と同じように表示されているんだろうか。。

265 :名無し名人:2015/08/13(木) 16:23:01.24 ID:/x5HEql8
>>247もチラっとみてみた。w24はいかにもムリそう。シチョウ悪し。
黒もb53は三子の真ん中直撃したい。g9

266 :名無し名人:2015/08/13(木) 16:23:31.90 ID:pdsg4YAz
>>260

有難う御座います。

初段は凄いですよ。
今たった1kの違いの重みを、ヒシヒシと感じているところなので
俺からしたら天上人ですね。
(なんか天空闘技場の念を覚える前のゴンの心境が良くわかる・・・)

白18は、無戦略であり得なかったですね。
割り込んで、中央に向けて壁作りたいとか、そういう戦略一切なしで
取りあえず本では、中でこんな感じで戦っていたな?ってことで入って処理してしまったので
もう少し後先考えないといけませんね。

218みたいな、詰めや生きは本当に見えてないですね。
負けの原因を考えると80%は石の連結、ダメ図まり等が原因で大石が
取られるってことにあるので、本当に直したいと思っているんですが
直らないです。

267 :名無し名人:2015/08/13(木) 16:48:42.72 ID:pdsg4YAz
>>263

>>1から比べると上達した気がするんですが、最近は停滞気味な気がしますね。
ランクはどうでもいいので、もっと上達したいです。
まぁまだまだ下手なんで、手筋、布石、、形、攻め、守り等々各書籍を読むだけで目から鱗なので
楽しいですが。


w14くらいで早々に33入りしていいんですかね?
序盤に入ると厚みを作られてあんまり、好きじゃないんですがどうでしょうか?
この試合はw106の中央の黒の厚みもほぼ確定して、消しも難しいなってくらいで入ってるんですが。

w18はみなさんのおっしゃる通りですね。
自分で気が付きませんでした。

b51からのこういう処理はマダマダですね。
あとw66からの呼吸点と安全性の意識が全くありません。

w74はおっしゃる通り頭の切り替えが悪いですね。

w82からの指摘、感覚は凄く勉強になりました有難う御座います。

268 :名無し名人:2015/08/13(木) 16:49:57.37 ID:pdsg4YAz
>>264

数字と英語
数字だけ

があるみたいですね。
同じように表示されていると思います。

私はaya使っているんですが、切り替えて使っています。

269 :名無し名人:2015/08/13(木) 17:06:51.34 ID:/x5HEql8
>>267
全分野をマスターってわけにもいかないだろうから得意分野を作りましょう。

低段の自分語りになるけど
布石=興味無し。同じ型でパパッと打つ。
定石=苦手。やられたヤツから事典で対策。
中盤=大好き。攻め合い楽しい。
ヨセ=退屈。キズを見つけて石を取ってしまうのは好き。
目算=わりと好き。
詰碁と手筋=大好き。殺した取れるし連絡できたら死なない。

全部できたらKGS高段だよ。

あと、開いた瞬間の33入りね、心理的ダメージが大きいので自分なら打つかなw

270 :名無し名人:2015/08/13(木) 17:13:23.01 ID:8/sHn69f
>>267
「もっと上達したい」と願うのは大事だね。
強く願っている人に機会が寄ってくる。
まあ、それを活かせるかはその人次第だけど。

ああ、もし囲碁きっずに来れるのであればチャットで対局とか検討とかしたげるけど、どう?
嫌ならかまわないけど。

271 :名無し名人:2015/08/13(木) 17:18:03.14 ID:pdsg4YAz
KGS 相手14k 自分 白 相手黒 中押し負け

w26手目 相手の33入りで厚みが出来たので上手いこと利用したかった。
w42手目 再度相手の33入りで模様が出来て、上辺の黒石が弱くなったので攻撃
       ヌルイ応酬で地を作られただけだった。もう一歩踏み込めばよかった。

W52手目 こっちは厚みで、相手は地でバランスが悪いので、こっちも地が欲しかった一手。
       もっと大場、攻め場所があった気がする。
       58手目は受けなくてもよかったかな。

B59〜  自分の敗因の80%はこの類。マダマダ直らない。

w82手目  このままでは「負ける!」と考えて、O5との連絡を囮にして入ったが
       ひっかからず、

w110〜118 本ではこんな風に、眼形を豊富にして生きていたなと思い、試してみたが駄目だった。

W114手目 これも本を参考に「こんな感じで眼を作ってた!」と思いながら。ダメだった。

W254手目 問題の一手。全く見えていなかった。こういう手が本当に多い。
         この相手とは毎日1〜2局打つのだが、いつもこのパターンで負けている。
         相手は最後まで気を抜かず。こっちは早くパスしないかな〜。という意識の差が大きい。
         棋力差ではないと思う。

(;;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fc];W[dg];B[jd];W[nq];B[qn];W[kq]
;B[qg];W[cl];B[cq];W[dq];B[cp];W[co];B[bo];W[cn];B[dr];W[er]
;B[cr];W[fq];B[bn];W[bm];B[pk];W[no];B[cc];W[dc];B[cd];W[ce]
;B[be];W[cf];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[bf];W[bg];B[fb];W[ea]
;B[da];W[hd];B[hc];W[id];B[ic];W[hg];B[fa];W[fd];B[gd];W[ge]
;B[gc];W[pq];B[qq];W[qr];B[rq];W[pr];B[op];W[oq];B[de];W[ed]
;B[fe];W[ff];B[ee];W[gg];B[je];W[ie];B[if];W[he];B[hf];W[gf]
;B[ig];W[ih];B[jf];W[ik];B[mm];W[km];B[ln];W[kn];B[lo];W[ko]
;B[np];W[nl];B[ml];W[mk];B[nk];W[mj];B[nj];W[ol];B[ok];W[ni]
;B[oi];W[mh];B[nh];W[mi];B[mg];W[lg];B[mf];W[oh];B[ng];W[pi]
;B[oj];W[qh];B[pl];W[om];B[on];W[pm];B[qm];W[nn];B[pn];W[qj]
;B[rh];W[ri];B[rg];W[qk];B[nm];W[pj];B[og];W[pg];B[ph];W[pf]
;B[qi];W[bp];B[ap];W[qh];B[oh];W[qd];B[qe];W[pe];B[qf];W[pc]
;B[od];W[re];B[oc];W[rc];B[pb];W[qb];B[ob];W[ra];B[oe];W[qc]
;B[of];W[sm];B[rl];W[sl];B[rk];W[ro];B[qp];W[rj];B[rn];W[kk]
;B[lp];W[lq];B[kp];W[jp];B[mq];W[mr];B[mp];W[iq];B[kl];W[jl]
;B[ll];W[lk];B[jj];W[ij];B[ji];W[jh];B[jk];W[im];B[ii];W[hi]
;B[kh];W[kg];B[li];W[lh];B[jg];W[hh];B[lf];W[ki];B[kf];W[df]
;B[ef];W[eg];B[ch];W[cg];B[bh];W[ag];B[bk];W[bl];B[ck];W[dk]
;B[fh];W[dh];B[di];W[ei];B[ah];W[dj];B[ci];W[cj];B[bj];W[ak]
;B[eh];W[fg];B[fi];W[ej];B[hj];W[hk];B[gj];W[gk];B[fk];W[fj]
;B[dl];W[gi];B[ek];W[gj];B[dm];W[dn];B[fm];W[fn];B[gm];W[gn]
;B[en];W[do];B[cm];W[aj];B[se];W[sd];B[sf];W[sb];B[si];W[bi]
;B[rf];W[rd];B[es];W[fs];B[ds];W[rr];B[sr];W[rs];B[bq];W[lr]
;B[am];W[al];B[an];W[af];B[bd];W[ad];B[ae];W[pa];B[oa];W[qa]
;B[gs];W[fr];B[eo];W[ep];B[fp];W[eq];B[gq];W[gr];B[hr])

272 :名無し名人:2015/08/13(木) 17:25:13.95 ID:pdsg4YAz
>>269-270

自分は

布石=マダマダ良く分からない。この時点で損しているかもしれない。
定石=苦手。覚えても変化されると意味がないので、今は無視している
中盤=苦手。死ぬか生きるかのハラハラ感は好き。
ヨセ=苦手。本当良く間違える。大石を取られる。
目算=出来ない。
詰碁と手筋=本当に苦手。特に詰碁。難しい。

上手と戦っても負ける気しかしないのは、苦手なのが多いからかも。

ぜひお願いします。
ただ、今日はもう無理なので
もし可能であれば明日お願いします。

また来ます。

273 :名無し名人:2015/08/13(木) 17:41:11.72 ID:pdsg4YAz
好きなのが一つだけあった。

全体を見て作戦を考えるのは、好きですね。
何処に攻めようとか、厚みを作ろうとか、守ろうとか。
モタレようとか。

でも読みが足りなかったり、上手くいかずに負けますがw

274 :名無し名人:2015/08/13(木) 17:54:24.79 ID:8/sHn69f
>>272

自分は>>269氏ではないので念のため。
明日は・・・えと、俺の方は一応空いてるな。おkだよ。
明日何時頃なら居るかね?

275 :名無し名人:2015/08/13(木) 17:57:17.31 ID:pdsg4YAz
>>274

9時、10時には起きてるので居ます。
午後もいますので。

宜しくお願いします。

276 :名無し名人:2015/08/13(木) 18:02:52.10 ID:8/sHn69f
>>275

あいよ。
じゃあ「囲碁きっず」の対局場で「めざせ上達」というHNをみかけたらメッセくれ。
あ、ちなみにそちらさんのHNは何だい? 捨てHNでいいよ。

277 :名無し名人:2015/08/13(木) 18:39:28.77 ID:S4OGkqS2
>>276
幸先良く
未来の7dにしますね

よろしくお願いします。

278 :名無し名人:2015/08/13(木) 21:53:02.23 ID:J7Jv4aWU
囲碁きっずもいいけど2chも忘れず。評の評やるよ。

279 :名無し名人:2015/08/14(金) 17:50:10.38 ID:DXMdZUTo
今日は >>276さんに色々教えていただきました。


9路盤を使って対局、検討させてもらい読み、石の形、詰め、傷の見極め等
4時間以上付き合って頂きました。

丁寧に教えていただいたので、凄く勉強になりました。

改めて有難う御座いました。

また良ければ、よろしくお願いします。

280 :名無し名人:2015/08/14(金) 17:57:17.34 ID:DXMdZUTo
その後、KGSで1局打ったんですが大分石の形を意識した打ち方が
出来るようになったと思います。(思ってるだけかもしれませんが)

まだまだ攻め合い途中に、生き確定ではない自分の石を守りながら
攻める事が出来ず、逆に殺されて負けてしまいました。

この一局は、教えてもらったばかりなので勝ちたかったんですが・・・。
次は頑張ろう。

自分 白 10目半負け 

(;
GM[1]SZ[19]
;B[pd]T[ 0];W[dp]T[ 0];B[dd]T[ 3];W[oq]T[ 4];B[pj]T[ 0];W[qo]T[ 1]
;B[pp]T[ 2];W[pq]T[ 2];B[qp]T[ 1];W[pn]T[13];B[po]T[ 6];W[qn]T[ 4]
;B[qq]T[ 3];W[nn]T[10];B[ro]T[ 5];W[rn]T[ 7];B[so]T[ 0];W[sn]T[ 1]
;B[rq]T[ 1];W[oo]T[ 6];B[pr]T[ 3];W[or]T[ 2];B[ps]T[ 1];W[cf]T[15]
;B[gd]T[ 4];W[ef]T[ 4];B[ee]T[ 2];W[eg]T[ 6];B[cd]T[ 1];W[qc]T[25]
;B[qd]T[ 2];W[pc]T[ 1];B[rd]T[ 2];W[od]T[ 3];B[pf]T[ 3];W[oe]T[14]
;B[pe]T[ 1];W[kd]T[15];B[ic]T[ 2];W[if]T[ 6];B[mp]T[ 3];W[op]T[ 6]
;B[kp]T[ 1];W[ip]T[ 3];B[jq]T[ 3];W[iq]T[ 2];B[jr]T[ 1];W[jp]T[13]
;B[ir]T[ 4];W[hr]T[ 4];B[mr]T[ 0];W[gq]T[ 2];B[cq]T[ 3];W[cp]T[ 7]
;B[dq]T[ 2];W[eq]T[ 3];B[bq]T[ 1];W[bp]T[ 1];B[er]T[ 1];W[fr]T[ 2]
;B[es]T[ 0];W[fs]T[ 7];B[cr]T[ 1];W[ko]T[ 6];B[lp]T[ 3];W[ck]T[17]
;B[ep]T[10];W[fq]T[ 3];B[fo]T[ 0];W[en]T[ 9];B[gn]T[ 2];W[eo]T[ 5]
;B[fp]T[ 2];W[gl]T[17];B[in]T[ 1];W[km]T[ 6];B[jo]T[ 2];W[ho]T[19]
;B[hn]T[ 3];W[io]T[ 2];B[jn]T[ 2];W[kn]T[ 4];B[gp]T[ 2];W[hp]T[ 2]
;B[go]T[15];W[fm]T[36];B[hs]T[ 2];W[el]T[20];B[hl]T[ 1];W[hk]T[ 4]
;B[il]T[ 1];W[hj]T[15];B[gf]T[ 4];W[gg]T[12];B[hf]T[ 1];W[hg]T[ 1]
;B[ff]T[ 1];W[fg]T[ 1];B[ie]T[ 0];W[kf]T[12];B[jf]T[ 7];W[ig]T[ 3]
;B[je]T[ 2];W[ke]T[ 8];B[jg]T[ 1];W[oi]T[17];B[pi]T[ 2];W[ph]T[ 7]
;B[qh]T[ 2];W[oh]T[14];B[oj]T[ 2];W[rj]T[60];B[ri]T[ 3];W[qj]T[ 2]
;B[qi]T[ 1];W[ql]T[ 2];B[kh]T[ 3];W[kg]T[19];B[jh]T[ 2];W[lh]T[ 5]
;B[ki]T[ 2];W[of]T[14];B[pg]T[ 2];W[og]T[ 1];B[mj]T[ 5];W[ml]T[10]
;B[mn]T[19];W[mm]T[14];B[ln]T[ 1];W[lm]T[ 1];B[nm]T[ 1];W[nl]T[13]
;B[om]T[ 1];W[on]T[ 1];B[pl]T[10];W[ol]T[25];B[pm]T[ 2];W[pk]T[ 3]
;B[sj]T[ 9];W[sk]T[ 9];B[rl]T[35];W[rk]T[ 9];B[ok]T[16];W[qm]T[ 5]
;B[si]T[ 8];W[jd]T[60];B[id]T[ 2];W[jc]T[ 2];B[jb]T[ 2];W[kb]T[ 1]
;B[ib]T[ 0];W[rc]T[16];B[sd]T[ 6];W[ka]T[ 5];B[nr]T[ 3];W[mo]T[15]
;B[lo]T[ 2];W[no]T[ 1];B[os]T[ 3];W[lj]T[39];B[li]T[ 4];W[lk]T[ 7]
;B[mh]T[ 4];W[lg]T[ 1];B[nh]T[ 0];W[ng]T[ 4];B[mg]T[ 5];W[mf]T[ 2]
;B[ni]T[ 1];W[ik]T[10];B[jl]T[ 2];W[jk]T[ 2];B[gm]T[ 1];W[fn]T[ 6]
;B[kl]T[ 1];W[kk]T[10];B[sc]T[10];W[sb]T[ 2];B[rb]T[ 4];W[qb]T[ 1]
;B[sa]T[ 7];W[qa]T[ 8];B[sb]T[ 3];W[be]T[23];B[bd]T[ 2];W[ae]T[ 8]
;B[ad]T[ 2];W[df]T[10];B[ce]T[ 3];W[bf]T[ 1];B[nk]T[ 3];W[mk]T[ 3]
;B[ii]T[11];W[hi]T[ 2];B[ih]T[ 1];W[hh]T[ 2];B[ra]T[ 9];W[oc]T[ 4]
;B[np]T[ 1];W[aq]T[22];B[ar]T[ 2];W[ap]T[ 4];B[jm]T[ 2];W[ij]T[31]
;B[kj]T[10];W[jj]T[ 4];B[hq]T[ 3];W[ji]T[ 2];B[nq]T[ 5];W[ja]T[ 8]
;B[ia]T[ 1];W[de]T[ 7];B[ed]T[ 2];W[tt]T[16];B[tt]T[ 0])

281 :名無し名人:2015/08/14(金) 18:17:20.06 ID:S2yym5Fp
>>>280
石の形について、
序盤はできるだけ石を離れさせる(一間トビなど)ことを意識したほうがいい
相手が怖い気持ちもよくわかるけどね

282 :名無し名人:2015/08/14(金) 23:20:42.25 ID:u/Ec7WM9
もうコスミちゃん嫌だ
二手先まで読まないで下さいよ

283 :名無し名人:2015/08/15(土) 00:25:51.42 ID:dTNz9Hz4
>>282
二手先ぐらいは読もうさ

284 :名無し名人:2015/08/17(月) 14:53:04.20 ID:sbOUJ4wA
石の形集中講義、書店で少し読んだけどいい本だね
ちゃんとやれば初段くらいいけそう

285 :名無し名人:2015/08/17(月) 17:12:22.79 ID:Uow16onN
>>276さん

タイミング悪かったんでしょうか。
何度か囲碁キッズに入ったんですが、いらっしゃいませんでした。
お待たせしていたら申し訳ありませんでした。

286 :名無し名人:2015/08/17(月) 17:15:09.24 ID:Uow16onN
>>280

2子、3子くらいで相手と接近戦してるくらいのときはノビではなくて
一間飛びやコスミ、ケイマの方がよかったりするんでしょうか?

見返してみると結構団子三兄弟、四兄弟にしてしまっていますね。

相手の、キリからの攻撃がこわいんですよね。

287 :名無し名人:2015/08/17(月) 17:18:03.11 ID:Uow16onN
>>284

石の形?なにそれ美味しいの?という俺みたいな初心者には
凄くいい本ですね。

空三角もサカレもこの本で知りましたしw


数冊、図書館で囲碁の本借りましたが
他の本と比べても凄くいい本です。

288 :名無し名人:2015/08/17(月) 17:36:38.56 ID:Uow16onN
KGS 今日は3勝3敗でした。

たまには勝った試合を載せようかな。

自分 黒 2子貰い 17.5目勝ち

W67手目で、中に入られてからの処理が下手すぎた。
B88手目はF7で攻撃対象を変えればよかった。

その後に展開していくD13付近も守りが悪くて取られる。
左上隅もせっかっく奪ったのに、無駄なコウにされて取られるという・・・。

でも2か所相手の石をとれたのは良かったかな。
(;
GM[1]SZ[19]RE[W+0.5]AB[pd][dp]
;W[dd]T[ 0];B[cf]T[ 0];W[ce]T[ 6];B[df]T[ 7];W[ee]T[ 3];B[dj]T[ 6]
;W[qj]T[ 3];B[oq]T[11];W[qq]T[ 2];B[pp]T[ 9];W[qp]T[ 4];B[po]T[ 8]
;W[qo]T[ 1];B[kp]T[ 8];W[pq]T[ 2];B[op]T[13];W[kd]T[ 4];B[he]T[12]
;W[hd]T[ 3];B[ge]T[ 7];W[gd]T[ 5];B[gh]T[ 7];W[qd]T[ 3];B[pf]T[ 4]
;W[qf]T[ 2];B[qe]T[ 5];W[re]T[ 2];B[pe]T[ 2];W[qg]T[12];B[qc]T[ 1]
;W[rd]T[ 2];B[oc]T[ 8];W[pg]T[ 2];B[nf]T[16];W[ne]T[ 2];B[me]T[ 5]
;W[nd]T[ 2];B[md]T[ 3];W[nc]T[ 2];B[mc]T[ 2];W[nb]T[ 4];B[mb]T[ 2]
;W[ng]T[ 2];B[og]T[14];W[oh]T[ 3];B[of]T[ 4];W[mf]T[ 7];B[mg]T[ 2]
;W[nh]T[ 2];B[lf]T[ 2];W[qb]T[ 8];B[rc]T[ 7];W[ob]T[ 5];B[pb]T[ 4]
;W[pa]T[ 9];B[pc]T[ 1];W[rb]T[ 2];B[sb]T[20];W[mh]T[12];B[lh]T[ 4]
;W[pn]T[ 4];B[on]T[ 3];W[pm]T[ 2];B[om]T[11];W[pl]T[ 2];B[cq]T[10]
;W[co]T[ 3];B[cm]T[ 6];W[do]T[ 3];B[eo]T[10];W[ep]T[ 5];B[eq]T[ 4]
;W[en]T[ 3];B[fp]T[ 2];W[fo]T[ 3];B[ep]T[ 2];W[dm]T[ 4];B[cl]T[ 8]
;W[dl]T[ 2];B[dk]T[ 4];W[go]T[ 2];B[fn]T[ 2];W[em]T[ 3];B[gn]T[ 2]
;W[ho]T[ 2];B[hn]T[17];W[io]T[ 3];B[jn]T[ 3];W[in]T[ 3];B[im]T[11]
;W[jo]T[10];B[kn]T[ 8];W[ko]T[ 4];B[lo]T[ 1];W[ln]T[ 6];B[lp]T[14]
;W[jm]T[ 2];B[km]T[ 3];W[hm]T[ 1];B[gm]T[ 4];W[il]T[ 4];B[fl]T[18]
;W[el]T[ 9];B[ek]T[ 3];W[gl]T[ 6];B[fk]T[ 9];W[fm]T[ 1];B[hq]T[15]
;W[gp]T[ 3];B[gq]T[ 2];W[cp]T[ 2];B[bq]T[ 4];W[bp]T[ 2];B[jq]T[ 7]
;W[lm]T[ 2];B[kl]T[ 2];W[ll]T[10];B[kk]T[11];W[lk]T[ 2];B[lj]T[ 1]
;W[mj]T[ 2];B[li]T[ 3];W[mi]T[ 2];B[ol]T[16];W[pk]T[ 3];B[mk]T[ 6]
;W[ml]T[ 6];B[nk]T[ 2];W[kj]T[ 5];B[jj]T[ 2];W[ki]T[ 2];B[kh]T[ 5]
;W[ef]T[29];B[dh]T[28];W[eh]T[ 5];B[eg]T[ 5];W[fg]T[ 2];B[dg]T[ 1]
;W[fh]T[ 1];B[fi]T[31];W[ei]T[ 9];B[fj]T[ 7];W[di]T[ 2];B[ci]T[ 2]
;W[gg]T[15];B[hh]T[12];W[hg]T[ 2];B[ig]T[21];W[if]T[ 7];B[fe]T[29]
;W[ff]T[ 4];B[de]T[ 8];W[be]T[ 9];B[ed]T[14];W[fd]T[ 4];B[ec]T[ 6]
;W[cd]T[ 4];B[ie]T[12];W[jg]T[40];B[ih]T[ 7];W[hf]T[23];B[je]T[29]
;W[jf]T[ 3];B[ke]T[ 6];W[cj]T[ 9];B[bj]T[22];W[ch]T[ 3];B[bh]T[57]
;W[bi]T[10];B[cg]T[ 7];W[ci]T[23];B[bg]T[43];W[ah]T[29];B[ck]T[ 9]
;W[bf]T[11];B[bn]T[26];W[cn]T[ 9];B[bl]T[ 5];W[aj]T[ 7];B[gn]T[23]
;W[gm]T[11];B[ph]T[26];W[pi]T[ 8];B[qh]T[ 2];W[rh]T[ 3];B[oi]T[15]
;W[qi]T[ 4];B[jh]T[25];W[bk]T[ 7];B[hk]T[87];W[hl]T[ 3];B[ik]T[10]
;W[gk]T[ 4];B[gj]T[ 1];W[ij]T[ 5];B[jk]T[11];W[jl]T[24];B[id]T[36]
;W[fc]T[ 1];B[eb]T[ 7];W[fb]T[ 7];B[cb]T[ 8];W[bb]T[35];B[bc]T[15]
;W[cc]T[12];B[ab]T[17];W[db]T[ 3];B[ba]T[ 3];W[ea]T[12];B[ca]T[26]
;W[dc]T[ 4];B[ib]T[12];W[hb]T[ 3];B[ic]T[ 6];W[hc]T[ 1];B[kf]T[ 8]
;W[or]T[11];B[nr]T[ 2];W[os]T[ 2];B[ns]T[ 2];W[pr]T[ 1];B[nq]T[ 3]
;W[bd]T[25];B[ok]T[16];W[oj]T[ 6];B[sd]T[18];W[rf]T[16];B[se]T[10]
;W[sf]T[ 3];B[sc]T[ 3];W[ae]T[15];B[ap]T[14];W[dn]T[16];B[bo]T[ 2]
;W[ac]T[20];B[ad]T[ 5];W[ji]T[ 7];B[ii]T[ 2];W[ac]T[ 2];B[nj]T[102]
;W[bb]T[17];B[pj]T[ 2];W[aa]T[10];B[oj]T[17];W[qk]T[ 8];B[ip]T[45]
;W[ph]T[15];B[jp]T[12];W[ia]T[25];B[ja]T[ 2];W[ha]T[ 3];B[jb]T[ 1]
;W[al]T[19];B[am]T[ 5];W[ak]T[ 2];B[tt]T[39];W[ni]T[ 6];B[tt]T[ 0]
;W[no]T[ 2];B[oo]T[10];W[kg]T[34];B[lg]T[ 4])

289 :名無し名人:2015/08/17(月) 17:44:03.25 ID:Uow16onN
こちらも勝った試合から

自分 黒 互先 中押し勝ち

B71手目、B75手目 

何となく、打った無駄な2手? 

B107手目から詰め。
詰められるか、怪しかったが相手のミスで中押し勝ち。

先週金曜日に教えてもらってから良くなった気がする・・・。
それとも14kに落ちたからか・・・。

(;
GM[1]SZ[19]
PB[kanami2]
PW[uGhOshi]
DT[2015-08-17]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
C[Time Aya=4:56(RM=7,DM=3),7:00]
C[Intel(R) Core(TM) i3-3110M CPU @ 2.40GHz]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[dp]T[ 0];W[pd]T[ 0];B[pp]T[ 3];W[dc]T[ 2];B[ce]T[ 1];W[cd]T[ 5]
;B[de]T[ 4];W[qn]T[ 5];B[mq]T[ 7];W[rp]T[ 7];B[qq]T[ 5];W[pj]T[20]
;B[qc]T[14];W[pc]T[13];B[qd]T[ 1];W[qe]T[ 2];B[re]T[ 1];W[qf]T[ 1]
;B[rf]T[ 3];W[qg]T[ 2];B[pb]T[ 1];W[ob]T[ 2];B[qb]T[ 1];W[nc]T[ 1]
;B[fc]T[13];W[ed]T[ 7];B[ic]T[ 5];W[gc]T[16];B[gd]T[ 3];W[fd]T[ 4]
;B[hc]T[ 4];W[gb]T[ 1];B[fb]T[ 2];W[ge]T[13];B[hd]T[ 1];W[ff]T[ 6]
;B[ci]T[23];W[cq]T[ 4];B[dq]T[ 3];W[cp]T[ 2];B[co]T[ 2];W[bo]T[ 2]
;B[cn]T[ 2];W[bn]T[ 1];B[cm]T[ 1];W[dr]T[ 1];B[er]T[ 1];W[cr]T[ 2]
;B[fq]T[ 1];W[kc]T[ 7];B[db]T[13];W[cb]T[ 5];B[eb]T[ 3];W[be]T[ 8]
;B[bf]T[ 2];W[ad]T[ 2];B[dd]T[14];W[da]T[ 5];B[hb]T[ 3];W[bc]T[ 9]
;B[ea]T[ 9];W[ca]T[ 3];B[jb]T[ 9];W[kb]T[ 7];B[ja]T[12];W[ec]T[ 2]
;B[ga]T[ 1];W[jc]T[ 7];B[ia]T[ 9];W[je]T[ 4];B[ie]T[11];W[jf]T[ 9]
;B[jp]T[14];W[he]T[ 3];B[if]T[ 5];W[ig]T[ 6];B[pl]T[34];W[ql]T[ 8]
;B[pm]T[ 4];W[qm]T[ 2];B[nk]T[10];W[nj]T[ 4];B[ok]T[10];W[oj]T[ 1]
;B[mj]T[14];W[nm]T[ 3];B[ml]T[14];W[ol]T[ 3];B[pk]T[ 2];W[pn]T[ 7]
;B[on]T[ 8];W[nn]T[ 5];B[oo]T[ 1];W[om]T[10];B[lm]T[23];W[po]T[ 6]
;B[op]T[ 2];W[mi]T[ 8];B[lj]T[ 3];W[li]T[ 2];B[qk]T[ 2];W[rk]T[ 3]
;B[rj]T[ 9];W[rl]T[ 6];B[qj]T[ 1];W[qi]T[ 4];B[qp]T[47];W[qo]T[ 4]
;B[rn]T[15];W[ri]T[ 4];B[sj]T[ 2];W[sk]T[ 4];B[sm]T[ 3];W[rq]T[ 3]
;B[ro]T[ 6];W[so]T[13];B[rm]T[ 3])

290 :名無し名人:2015/08/17(月) 17:49:51.50 ID:Uow16onN
>>282

コスミ様は、弱い石を薄く囲うと取れる場合があって、
それで勝てますよ。

勝っても空しい勝ち方ですが・・・。

291 :めざせ上達:2015/08/17(月) 19:23:49.54 ID:Ff8wAIKi
>>285

あーごめんね、用が入ってちと今日は時間とれなかった
明日9時からは空いてる?

292 :名無し名人:2015/08/18(火) 13:18:53.94 ID:OkY1VUlC
>>289
今は部分部分の戦いが勝敗に直結してるけど、
その強化は、
1.数多く打つこと
2.「ひと目の手筋・詰碁」を繰り返すこと
で、着実に上がってくる。

今の棋力だと「ひと目の…」は多分少し難しく、きついと思うけどガンガレ
ただ、
「世界一やさしい手筋と詰碁」をやってからの方が上達の時間高率が良い気はするw
でも、
「ひと目の…」を根性と気合で続けても良いと思うw (私はそのパターン)

293 :名無し名人:2015/08/18(火) 13:21:51.37 ID:OkY1VUlC
全体で一点だけ
黒73をもっと早く打つべき。
上辺は「白黒とも」「既に活きている」
「活きている石の近くは小さい。」だ(<重要)
今はピンとこないだろうが、頭の片隅に置いてな。、

73も、もっと強い人は星の位置でなく、15-14くらいのボウシとかかもしれんが兎に角
下辺の大きな模様に早く手を入れたい。
俺レベルだと73(星)くらいが固いw

73以降は白より遥かに良い所に打ってると思う。
右辺を取らなくても、完勝レベル。

294 :めざせ上達:2015/08/18(火) 16:52:52.89 ID:ajcgslLT
また未来氏と会えたので、
せっかくなので対局を貼らせてもらう。
他の人もぜひ講評してくれればと。

現在の実力は20級から15級ぐらいなのだろうけど、
詰碁と手筋をキチンとやりきって、そしてなにかの感覚をつかめば、
10級までポーンとあがりそうなものだと感じた。
これからもがんばってね。

(;GM[1]FF[1]AP[http://igo.cc]
SZ[9]HA[4]KM[0.0]
BR[[\][\]中級者]WR[[\][\]有段者]RE[W+Resign]
AB[gc][cg][gg][cc]
;W[df];B[dg];W[ge];B[ec];W[fg];B[ff];W[gf];B[eg];W[fh];B[ef]
;W[gh];B[hd];W[bc];B[bd];W[cd];B[be];W[dc];B[cb];W[eb];B[db]
;W[fc];B[dd];W[ed];B[ee];W[dc];B[de];W[gd];B[hb];W[gb];B[hc]
;W[ha];B[fa];W[ci];B[ga];W[ea];B[fb];W[gb];B[fd];W[fe];B[he]
;W[hg];B[ec];W[fd];B[hf];W[eh];B[dh];W[di];B[bh])

295 :名無し名人:2015/08/18(火) 17:29:59.10 ID:xnbW9fur
>>292-293

特に2.「ひと目の手筋・詰碁」を繰り返すこと

は本当前から言われてやっているけど、なかなか効果が見えないですね。
(特に詰碁)

世界一やさしい手筋と詰碁を買おうか検討中ですw

「活きている石の近くは小さい。」だ(<重要)
も頭のどこかにはあるんでしょうけど、実戦になると出てこなくなりますね。
次回以降もっと意識したいと思います。

こんな感じで毎回圧倒出来たらいいんですが・・・。

指摘有難う御座いました。

296 :名無し名人:2015/08/18(火) 17:30:31.30 ID:xnbW9fur
>>294

今日も有難うございました。

ポーンと上がればいいんですけどねw
また、お願いします。

297 :名無し名人:2015/08/18(火) 17:45:20.25 ID:xnbW9fur
いろいろ教えてもらったので実践したくて
KGSで一局

自分黒 相手14k 2.5目負け

負けたこと以前に、B121でカス石を助けたことと
B123〜からの流れが凄く悔やまれる。

ぐぬぬぬぬ。

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+6.5]
;B[dp]T[ 0];W[pp]T[ 0];B[dd]T[ 2];W[pd]T[ 2];B[dj]T[ 4];W[fq]T[ 7]
;B[dn]T[14];W[fc]T[17];B[hq]T[ 9];W[dq]T[ 3];B[cq]T[ 2];W[dr]T[ 4]
;B[cp]T[ 7];W[gq]T[ 3];B[hp]T[ 8];W[hr]T[ 6];B[ir]T[ 5];W[hs]T[ 2]
;B[jq]T[ 2];W[ep]T[ 5];B[eo]T[ 2];W[fo]T[ 2];B[fn]T[ 3];W[go]T[ 5]
;B[gn]T[12];W[ho]T[ 4];B[io]T[10];W[hn]T[ 5];B[jm]T[ 7];W[lq]T[ 5]
;B[nq]T[11];W[mo]T[19];B[no]T[11];W[np]T[ 3];B[mp]T[13];W[op]T[ 4]
;B[lo]T[10];W[mq]T[14];B[mn]T[ 4];W[nr]T[ 2];B[pn]T[17];W[qn]T[ 5]
;B[qm]T[ 2];W[rn]T[ 5];B[pm]T[ 1];W[po]T[ 3];B[qi]T[14];W[qg]T[11]
;B[dg]T[25];W[ch]T[ 8];B[cg]T[18];W[cj]T[ 4];B[di]T[ 6];W[ck]T[10]
;B[ci]T[ 6];W[cm]T[ 5];B[dl]T[ 6];W[cn]T[ 2];B[cl]T[ 4];W[bl]T[ 2]
;B[bi]T[21];W[bj]T[ 5];B[dk]T[ 3];W[aj]T[ 3];B[ai]T[ 2];W[bo]T[ 3]
;B[bp]T[ 5];W[ao]T[ 4];B[co]T[10];W[bn]T[ 7];B[al]T[ 8];W[am]T[18]
;B[hc]T[21];W[dc]T[11];B[cc]T[ 6];W[db]T[ 4];B[cd]T[ 2];W[ed]T[ 1]
;B[ge]T[ 9];W[gb]T[11];B[kc]T[ 8];W[hb]T[ 4];B[ib]T[ 2];W[gc]T[ 4]
;B[hd]T[ 3];W[fe]T[ 6];B[gf]T[10];W[ff]T[ 4];B[fg]T[ 7];W[de]T[ 3]
;B[ce]T[ 2];W[df]T[ 2];B[cf]T[ 1];W[cb]T[ 8];B[bb]T[ 3];W[ba]T[ 9]
;B[bc]T[ 2];W[aa]T[ 3];B[nc]T[14];W[oc]T[ 3];B[nd]T[ 4];W[ng]T[ 4]
;B[lg]T[ 2];W[pi]T[ 8];B[pj]T[ 4];W[oi]T[ 3];B[oj]T[ 9];W[ni]T[ 3]
;B[li]T[ 6];W[mk]T[ 7];B[kk]T[ 4];W[nj]T[ 5];B[hm]T[ 7];W[in]T[11]
;B[jn]T[ 4];W[im]T[ 5];B[il]T[ 1];W[gp]T[13];B[gl]T[ 3];W[ip]T[ 5]
;B[iq]T[ 6];W[jo]T[ 9];B[jp]T[10];W[kp]T[ 6];B[io]T[13];W[ko]T[ 5]
;B[kn]T[19];W[lp]T[24];B[qc]T[82];W[qd]T[13];B[rc]T[ 2];W[rd]T[10]
;B[od]T[ 1];W[pc]T[ 9];B[oe]T[ 2];W[pe]T[ 3];B[of]T[ 4];W[pf]T[ 2]
;B[og]T[ 1];W[pg]T[ 5];B[nh]T[ 7];W[mh]T[13];B[oh]T[ 2];W[ph]T[ 2]
;B[mi]T[ 3];W[ok]T[ 5];B[pk]T[ 3];W[ol]T[ 3];B[om]T[ 5];W[pl]T[ 2]
;B[ql]T[ 2];W[qj]T[ 6];B[qk]T[ 3];W[rj]T[ 3];B[nl]T[12];W[nk]T[12]
;B[ml]T[ 2];W[lk]T[20];B[ll]T[10];W[lj]T[ 3];B[ki]T[ 3];W[kj]T[ 3]
;B[jj]T[ 9];W[mo]T[20];B[ln]T[29];W[mp]T[ 6];B[ii]T[18];W[nn]T[12]
;B[nm]T[ 9];W[oo]T[ 7];B[ob]T[34];W[pb]T[ 9];B[nb]T[20];W[oa]T[16]
;B[na]T[10];W[pa]T[ 7];B[cr]T[38];W[cs]T[19];B[bs]T[ 4];W[ds]T[ 3]
;B[br]T[ 7];W[ap]T[ 4];B[er]T[14];W[eq]T[ 6];B[es]T[38];W[aq]T[23]
;B[ar]T[ 5];W[dm]T[ 8];B[em]T[ 8];W[eg]T[40];B[eh]T[ 9];W[ef]T[ 5]
;B[gh]T[ 6];W[rm]T[13];B[ri]T[12];W[rk]T[46];B[rl]T[ 8];W[sl]T[14]
;B[sj]T[ 5];W[rh]T[ 6];B[sk]T[ 1];W[sm]T[ 6];B[sh]T[11];W[sg]T[ 5]
;B[si]T[20];W[rg]T[ 9];B[qo]T[ 5];W[ro]T[ 4];B[qp]T[ 1];W[rp]T[ 4]
;B[qq]T[ 2];W[rq]T[ 5];B[rr]T[12];W[qr]T[ 5];B[pr]T[ 1];W[pq]T[ 3]
;B[qs]T[ 7];W[qq]T[20];B[sq]T[ 7];W[sp]T[ 4];B[is]T[33];W[gr]T[ 6]
;B[ab]T[38];W[ca]T[23];B[gd]T[21];W[fd]T[ 5];B[ha]T[ 4];W[ga]T[ 4]
;B[ia]T[ 2];W[ic]T[11];B[jc]T[ 7];W[id]T[ 3];B[ie]T[18];W[lf]T[11]
;B[ke]T[16];W[jf]T[26];B[je]T[20];W[le]T[10];B[kf]T[12];W[kr]T[29]
;B[kg]T[23];W[tt]T[36];B[tt]T[58])

298 :名無し名人:2015/08/18(火) 20:31:24.84 ID:6dw/bWS/
まだ後手一目が残ってるじゃねーか

9も悪くないけど、初心者のうちはコスミツケて白が立ったらハサミがおすすめ
相手を重くして攻める感覚を掴もう

交互に打つ以上、21以降の打ち方ではつながらないのはわかるはず
ゴリゴリ打って分断されるのは最悪、21でF5とか打ってふわっとつながるのが大切

80の時点で白がかなり窮屈なのはわかるだろうか?
82の地点が急所で、ここを打たれては白の眼形に余裕がある
生きてない石をあっさり生かしてはいけない

299 :名無し名人:2015/08/18(火) 20:35:41.04 ID:gZw2s33H
>>297
棋譜見たけど、アドバイスするなら「手抜きから考える」っていうのを常に心がけた方がいいと思う
部分的にはまあまあうまく打つけど、全局的にはちいさいところに打ってる気がする

棋譜で言うならb25,65,69,97あたりかな

300 :めざせ上達:2015/08/19(水) 13:09:49.06 ID:lTyQrRNa
今日も未来氏のトレーニングをしたので、棋譜を残しておく。

9路4子で三番手直り。
黒が二連勝するも、惜しくも三局目で敗退したが、
ここではうまく黒が勝ち切れた碁を載せておく。

「玉磨かざれば光なし」
辛くても、今は踏ん張って詰碁と手筋で読みを磨こう。
一冊を何周もしているうちに、きっといつか光る時が来るから。

(;GM[1]FF[1]AP[http://igo.cc]
SZ[9]HA[4]KM[0.0]PB[未来の7d]PW[めざせ上達]
BR[[\][\]中級者]WR[[\][\]有段者]RE[B+Resign]
AB[gc][cg][gg][cc]
;W[ee];B[ce];W[cf];B[bf];W[df];B[dg];W[bg];B[be];W[eg];B[eh]
;W[dh];B[ch];W[fh];B[di];W[fg];B[ec];W[dc];B[de];W[ed];B[ef]
;W[ff];B[dd];W[fc];B[db];W[eb];B[dc];W[fb];B[fd];W[fe];B[gd]
;W[gb];B[ge];W[gf];B[hf];W[gh];B[hg];W[hc];B[he];W[hh];B[ih]
;W[hi];B[fi];W[ig];B[if];W[id];B[ei];W[df];B[gi];W[ie];B[hb]
;W[ib];B[ha];W[ga];B[cf];W[ii];B[ef])

301 :名無し名人:2015/08/19(水) 14:20:11.54 ID:10CsJLml
>>294
見せてもらった。
>そしてなにかの感覚をつかめば、
>10級までポーンとあがりそうなものだと感じた。
うん。俺もそう思う。

>1
まだ、ひと目の手筋以前の、単純な手数の攻め合いの基本が身についてない所があるんだ。
取れる石から逆に取られていたらそれは勝てない。(自分の耳も痛い)
294の棋譜で言えば黒10を7-8に下がれば、攻め合いに勝ってる。(確かめてみ)
2手対3手だ
6-6の黒石はシチョウでない=トラレナイ(これも確かめてみ)
まずは、こういうのを確実に取れるように、
実戦とやさしい手筋・詰碁を繰り返して読みの力をつけるんだ。

多分「世界一やさしい」にはこういう問題がたくさんもあるんだと思う(読んでないけど)

302 :名無し名人:2015/08/19(水) 16:33:20.70 ID:Zir0QxmK
>>298

おっしゃる通りですね。
一手残ってました。
こういう些細な見落としが負けている原因ですね。

>>9も悪くないけど、初心者のうちはコスミツケて白が立ったらハサミがおすすめ
相手を重くして攻める感覚を掴もう

これはH17に挟めってことでしょうか?
実戦の、9の左下隅の1子に挟むより、H17のほうが得なんでしょうか?

21からは壁を作りたいな〜と思ったんですがF5でも壁が出来る上に
分断されておらず綺麗な形ですね。
まだまだ生きた石に必死にくっつく癖があるので
こういうふわっとした手は意識しないとだめですね。

B81はほぼ白生き確定かなと思って、ふわぁ〜っと広げて打ったつもりなんですが
ここら辺の生きた石、生きていない石の判断が難しいですね。

指摘していただいて有難う御座いました。
本当助かります。

 

303 :名無し名人:2015/08/19(水) 16:40:27.15 ID:Zir0QxmK
>>299

本当におっしゃる通りですね。
いつも相手が打った場所か、前に打った場所の近くばかり考えてしまって
「手抜きは」あまり考えになかったですね。

でも手を抜くと、「生きている石を簡単に生かしてしまう」
「生き確定じゃない自分の石を、手をかけずに殺されてしまう」
というジレンマがまだあるので、生き死にの判断はもっと正確にできるようにならないといけませんね。

あと、ひと段落しているところにさらに一手打ってしまうことが多いですね。
で、打ちたかった大場に先行されてしまうという・・・。

丁寧に見ていただいたのと、アドバイス有難う御座います。

304 :名無し名人:2015/08/19(水) 16:41:45.76 ID:Zir0QxmK
>>300

きょうも有難う御座いました。

自分で言うのもなんですが、教えてもらって間違いなく1子〜2子分は強くなってますね。
また、宜しくお願いします。

305 :名無し名人:2015/08/19(水) 16:45:24.15 ID:Zir0QxmK
>>301


黒10だと確かに攻め合いに勝ってますね。

絶対的な対局数が少ないからなのか、攻め合いがのパターンが
分かっていないと言われますね。

本当に取れる石を逃して、自分の石を殺されることが多いので
手筋、詰碁を頑張らないといけないなと自分でも思っています。

306 :名無し名人:2015/08/19(水) 16:49:44.43 ID:10CsJLml
>>300
おおお。僅かな間に強くなってるwww
アタリににも継ぐ・継がないの区別が有る。上達はやっ!

黒50超素晴らしい!!! 
手筋の本通りだ。これで白が詰める手を一手遅らせてる。
14kの手じゃないね。
(52はいらんかったけどw)

307 :名無し名人:2015/08/19(水) 16:49:47.69 ID:Zir0QxmK
自分でも、詰碁、手筋(特に詰碁)が足りていないのを
自覚しているので、「ひと目の詰碁」を解いているところです。

あと、息抜きに石の形 集中講義 完全版(2週目)を読んでます

これで成果が出ればいいなと思うんですが・・・。

308 :名無し名人:2015/08/19(水) 17:01:56.63 ID:10CsJLml
>>305

>絶対的な対局数が少ないからなのか、攻め合いがのパターンが
>分かっていないと言われますね。
うん。よく分かる。
俺がまさにそうだからw
都合により局数が打てないので、本でカバーしてきた。
(本当は実戦が一番効果的な上達法なので時間の半分以上は実戦にしたいのだけど)

それでも1年強で碁会所二段(ネット4Kくらい?)にはなった。
おっさんにしては早いほうだ。
俺くらいにはすぐ追いつける。

信じて問題本を繰り返せ。
息抜きには理論書だ!www

309 :めざせ上達:2015/08/19(水) 17:06:20.10 ID:lTyQrRNa
>>306

棋譜を見てくれてありがたい。
黒50超素晴らしいよね。

こういう鋭い読みを見せてくれると、負けても教えるほうは嬉しかったり。

310 :名無し名人:2015/08/19(水) 17:06:33.64 ID:Zir0QxmK
練習後のKGSでの一局

自分 白(65目勝ち) 相手 黒 

大きな失敗が二つ

一つ目、W148手目からの流れで、大石を
大量に取られた。まだまだ盤全体を見れていない証拠。

取られた大石は、もう完全に「生き」だと油断していた・・・。
殆ど目に入っていなかった。(頭に入っていなかった)

二つ目、最後F19→G19のながれで、上隅の黒大石が取れていたのに
セキにしてしまった。こういうのは本当にもったいない。

(;
GM[1]SZ[19]
DT[2015-08-19]
RE[W+73.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[pd];W[dp];B[dd];W[pp];B[jd];W[cf];B[fd];W[bd];B[cc];W[cj]
;B[pj];W[ql];B[qg];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc];W[ob];B[nc];W[nb]
;B[mc];W[rd];B[re];W[rc];B[pn];W[np];B[nn];W[kq];B[dn];W[fp]
;B[cp];W[cq];B[do];W[co];B[cn];W[bp];B[bo];W[bm];B[fo];W[go]
;B[fn];W[gn];B[fl];W[fm];B[em];W[gm];B[ek];W[ei];B[cp];W[bq]
;B[ck];W[bk];B[cl];W[bl];B[cm];W[ol];B[eo];W[ep];B[qm];W[rm]
;B[pm];W[pl];B[rn];W[rl];B[qp];W[qq];B[rq];W[rp];B[qo];W[rr]
;B[ro];W[sq];B[mm];W[mk];B[po];W[op];B[rj];W[on];B[oo];W[om]
;B[no];W[kk];B[jm];W[lm];B[ln];W[ml];B[km];W[ll];B[ko];W[lp]
;B[lo];W[ip];B[io];W[ho];B[jn];W[jp];B[il];W[ij];B[ni];W[ee]
;B[kg];W[ed];B[fc];W[ec];B[gf];W[hg];B[ig];W[hf];B[if];W[he]
;B[hd];W[ie];B[je];W[id];B[ic];W[hc];B[hb];W[gd];B[gc];W[ge]
;B[fe];W[ff];B[gg];W[fg];B[gh];W[hh];B[gj];W[gi];B[fi];W[fh]
;B[fj];W[hj];B[eb];W[db];B[fb];W[dc];B[cb];W[cd];B[da];W[bb]
;B[bc];W[ac];B[ca];W[ba];B[ea];W[ab];B[jb];W[lh];B[li];W[kh]
;B[ji];W[ki];B[kj];W[lj];B[jj];W[mi];B[ii];W[hi];B[jk];W[kl]
;B[nj];W[mj];B[mh];W[mg];B[nh];W[lg];B[kf];W[nm];B[mn];W[nk]
;B[ok];W[pk];B[oj];W[lf];B[le];W[me];B[nf];W[ld];B[ke];W[ng]
;B[og];W[of];B[ne];W[oh];B[pg];W[ph];B[qh];W[oe];B[nd];W[lc]
;B[md];W[kc];B[lb];W[mb];B[mf];W[od];B[me];W[qe];B[jh];W[rf]
;B[sm];W[sl];B[sn];W[qj];B[qi];W[qk];B[ri];W[rg];B[rk];W[kb]
;B[sk];W[jc];B[ib];W[ga];B[ka];W[la];B[ja];W[ha];B[li];W[hl]
;B[nl];W[sh];B[si];W[sg];B[qf];W[pe];B[rh];W[se];B[hd];W[co]
;B[de];W[ef];B[be];W[ce];B[dj];W[ci];B[di];W[dh];B[ej];W[eh]
;B[cp];W[bn];B[ao];W[co];B[ae];W[ad];B[cp];W[dl];B[el];W[gk]
;B[co];W[an];B[ap];W[aq];B[mp];W[mq];B[mo];W[lq];B[kp];W[jo]
;B[in];W[ik];B[jl];W[gl];B[hp];W[hq];B[so];W[sp];B[pf];W[hc]
;B[kd];W[lb];B[hd];W[ol];B[nm];W[hc];B[iq];W[jq];B[hd];W[gb]
;B[hc];W[tt];B[hm];W[hn];B[im];W[ih];B[jg];W[tt];B[fk];W[gp]
;B[tt];W[tt])

311 :名無し名人:2015/08/19(水) 17:10:21.84 ID:Zir0QxmK
>>306 >>308

見てくれてありがとうございます。

これはめざせ上達先生の教え方が良いからですね。
そのあと、再度9路4子で一局打って貰ったんですが
見事負けましたw

1年で2段、ネット4kは凄く速いですね。
本当うらやましい。頭がいいのでしょう。

息抜きに理論書は凄くわかりますwww

312 :名無し名人:2015/08/19(水) 17:47:21.66 ID:Zir0QxmK
>>309

本当先生のお蔭ですね。

まだまだですが・・・。

313 :めざせ上達:2015/08/19(水) 17:57:49.34 ID:lTyQrRNa
>>311 >>312

おだてても何にも出ないけれど、
褒められるのは悪い気分じゃないねw

>>310の碁、勝てたんならよかったじゃないか。
悪くない打ちぶりだから、まあその調子で頑張れ。

314 :名無し名人:2015/08/19(水) 17:58:18.90 ID:Zir0QxmK
そういえばネット碁しか今のところしたことないんですが
碁会所とか、イベントとかってどうなんでしょう?

行ってみるとまた違うのかな?

315 :めざせ上達:2015/08/19(水) 18:13:22.37 ID:lTyQrRNa
碁会所もイベントも刺激になるんじゃないかな。
何でもまずはやってみるのが宜しい。

316 :名無し名人:2015/08/19(水) 23:18:44.56 ID:lfXKP1JB
>>314
この前初めて棋院の段級認定戦いったけど、わりと面白かったよ
大半がシニア勢だったけど、いろんな打ち方のひとがいるんだなーと思った

対人したことないんだったら、碁会所とか初心者のイベントにいってみるのもいいかも
ニギリ、整地とかいろいろ知ってないといけないしね

囲碁は対人の方が面白いと思うから、気が向いたらいろいろいってみたらいいと思う

317 :名無し名人:2015/08/20(木) 03:28:33.14 ID:FRDK6Qed
このスレなんとなく開いてみたら思ったより良スレだった
>>1の上達が見れていいね

318 :名無し名人:2015/08/20(木) 08:38:10.65 ID:r3E9iTed
そうだね。イベントに行ってみようかな。
3000円くらいで高いんだよな・・・。
碁会所は「ヒカルの碁」のイメージが強くて行きにくいねw

あと対人したことないからニギリと、整地が分からないから不安。
特に整地・・・。あとコウも自分で判断しないといけないわけだし。
石の置き方とか、最初のヒカルの置き方になりそうw

319 :名無し名人:2015/08/20(木) 08:51:16.31 ID:r3E9iTed
昨日、この前の日曜日に放送されたNHKの囲碁対局を見た。

サカイさん? 黒 VS コウさん 白だったかな?

解説者が「空き三角を嫌ってここには置かないんですね」と言っていて
プロでも凄く形にこだわっていることに感心した。

あと意外に、プロでも生き、死になのか、少し広いところだと判別出来ないんだなと安心した。

黒のサカイさんが少し御器曽プロぽかったから応援していたんだが、右下隅で黒石が死にそうだった。
結局録画が45分で終わっていて、続きが見れなかったんだがその後どうなったんだろうか・・・。

途中、解説者が「サカイサン何か錯覚があったんでしょうか・・・」みたいなこと言われて笑ってしまった。

320 :名無し名人:2015/08/20(木) 13:36:48.87 ID:1nc/PCTb
これは良スレ!!

321 :名無し名人:2015/08/20(木) 14:13:32.51 ID:1nc/PCTb
とりあえず>>310だけ見てみたが、よく打ててるんじゃないか。

弱い石は意外と簡単に死んでしまうよなww
自分もかまけてよく取られるわww

あとセキって、上辺のはナカ手でしょ。

囲碁初めてどれくらいたつんだい

322 :名無し名人:2015/08/20(木) 14:24:17.09 ID:r3E9iTed
>>321

「兄ちゃん、なんで私の石ってすぐ死んでしまうん?」

相手の石は死なないのに俺の石は、蛍と同じくらい簡単に死んでしまうw 悲しいのぉw

上辺の黒石は
ナカデと判断できなくて、結局セキ扱いにしてしまった。

明日でスレ立てて祝!一か月だから1っカ月半くらいかな。

323 :名無し名人:2015/08/20(木) 14:48:11.04 ID:1nc/PCTb
>>322
ほほう、それは驚異的なスピードだなwww

ここで検討してもらって碁の本も読んでるようだし、順調そうで何より!

個人的はおすすめな勉強法は布石の本とか古碁名局集(解説付き)とかで
プロや昔の天才の考え方にじっくり触れてみること。
石の筋がよくなれば効率もよくなってく。
上のほうで棋譜並べは賛否両論だけど、説明付きで序盤50手までとかなら初級者でも勉強になるよ。
やっぱ序盤の布石構想は一番個性を発揮できる場所だから得意分野にするとより楽しいと
思う。最初はプロの型を模倣するところからだね。

あと詰碁は必須か、詰碁は英単語みたいにさくさくやってくもんだな。
10週くらいしたら次のレベルにって感じ。(できれば手筋の本も)

324 :名無し名人:2015/08/20(木) 14:51:03.75 ID:1nc/PCTb
× 10週 → ○ 10周

325 :colorred:2015/08/20(木) 15:49:40.47 ID:NFbnuuWY
この右辺は六死八生の基本死活なので殺せると考えてみるといいかもです
┏┯┯┯┯┯┯○○○○○●●┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼○○●●●●┼●○○┼┼┨
┠┼○┼┼┼○●●●○●●●●○┼○┨
┠●●○┼○┼○●○○●┼○●○┼○●
┠●○○○┼○┼○○●○●●○○○●●
●●●●●○○┼○┼●○●┼●┼○●┨
┠●○●○○●○○┼●○○●●●●┼┨
●○○●●●●●○○┼○○○┼●┼●┨
┠●○○○○●●●○┼○┼○○○●●┨
●●○●○●●○○●●●●●●●○○┨
┠○●●○○○┼○○●┼●┼┼●●○┨
┠●●○○●○┼○●●●○○┼●○○┨
┠┼●●○●○○○●●○●┼○○●○┨
●●●●●●●○●○○○○○○●●○┨
●┼●○○●●●●●○○●●●●○○┨
○●○╋○┼○┼┼○○●●┼┼●●●△
○○○┼○┼┼○┼┼○○●┼┼┼┼┼┨
┠○┼┼○┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┨
○┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

326 :名無し名人:2015/08/20(木) 16:09:04.36 ID:r3E9iTed
>>323

1人で頑張っていたら絶対無理でしたね。
まだまだ、死活、手筋が苦手なのでブレイクスルーするには
死活、手筋をコツコツやるのが欠かせませんね。

解説付きの名局集って良いですね。
ネットだと解説付き無いので。

今度買ってやってみます。

布石の勉強は楽しいですよね。

327 :名無し名人:2015/08/20(木) 16:12:15.78 ID:r3E9iTed
KGS一局 自分黒 相手白(13k)

33.5目勝ち 

(;B[dp]T[ 0];W[pd]T[ 0];B[pp]T[ 2];W[dd]T[ 3];B[cf]T[ 6];W[ch]T[ 4]
;B[ef]T[ 3];W[fd]T[ 4];B[eh]T[ 2];W[cj]T[ 2];B[cl]T[ 4];W[ej]T[ 2]
;B[gj]T[12];W[dl]T[ 2];B[dm]T[ 3];W[el]T[ 1];B[cm]T[ 5];W[gl]T[ 3]
;B[gn]T[ 8];W[em]T[ 1];B[en]T[ 4];W[gm]T[ 1];B[in]T[15];W[cq]T[ 1]
;B[dq]T[ 3];W[cp]T[ 1];B[co]T[ 1];W[jp]T[ 1];B[cr]T[ 5];W[br]T[ 5]
;B[bp]T[13];W[bq]T[ 2];B[dr]T[19];W[bo]T[ 1];B[bn]T[ 2];W[ap]T[ 2]
;B[bs]T[12];W[do]T[ 2];B[cn]T[ 2];W[eo]T[ 6];B[ar]T[ 2];W[aq]T[ 8]
;B[cs]T[10];W[ep]T[ 5];B[fo]T[20];W[eq]T[ 4];B[an]T[30];W[er]T[ 7]
;B[ao]T[ 5];W[as]T[ 7];B[bp]T[24];W[ds]T[ 4];B[dn]T[17];W[hn]T[10]
;B[ho]T[ 3];W[hm]T[ 6];B[io]T[ 1];W[gp]T[ 2];B[go]T[ 2];W[fn]T[ 2]
;B[fm]T[ 3];W[kn]T[ 4];B[jm]T[ 6];W[im]T[ 2];B[jl]T[ 2];W[jn]T[ 2]
;B[fl]T[18];W[fk]T[ 4];B[fn]T[ 1];W[gk]T[ 1];B[dk]T[ 7];W[ek]T[ 3]
;B[dj]T[ 1];W[di]T[ 2];B[ck]T[ 2];W[ei]T[ 2];B[bj]T[ 6];W[ci]T[ 2]
;B[jo]T[14];W[ko]T[ 3];B[lp]T[13];W[kp]T[ 9];B[mo]T[10];W[jk]T[ 3]
;B[ll]T[ 5];W[kl]T[ 1];B[km]T[ 2];W[lm]T[ 4];B[kk]T[ 1];W[il]T[ 2]
;B[kl]T[ 3];W[mn]T[ 6];B[mm]T[ 6];W[ln]T[ 4];B[jj]T[24];W[hj]T[ 3]
;B[gi]T[12];W[gh]T[ 2];B[hi]T[ 2];W[ij]T[ 2];B[ii]T[ 3];W[ik]T[ 5]
;B[bg]T[19];W[eg]T[ 2];B[dg]T[ 8];W[fg]T[ 6];B[dh]T[ 6];W[ji]T[ 4]
;B[kj]T[ 3];W[jh]T[10];B[hh]T[17];W[hg]T[ 3];B[fh]T[ 7];W[fi]T[ 6]
;B[gg]T[ 2];W[ff]T[ 2];B[fe]T[10];W[gf]T[ 2];B[gh]T[ 5];W[ee]T[ 7]
;B[df]T[ 3];W[ge]T[ 6];B[cd]T[ 2];W[cc]T[ 3];B[bd]T[ 3];W[ce]T[13]
;B[be]T[ 2];W[de]T[ 1];B[bi]T[ 4];W[bh]T[ 1];B[ah]T[ 2];W[cg]T[ 4]
;B[bf]T[ 5];W[ml]T[ 7];B[mk]T[ 9];W[nl]T[ 4];B[mi]T[24];W[mg]T[ 9]
;B[pj]T[29];W[ni]T[12];B[nj]T[ 4];W[li]T[ 2];B[lj]T[ 5];W[mh]T[ 2]
;B[mj]T[14];W[nn]T[ 7];B[no]T[ 9];W[on]T[ 3];B[qn]T[12];W[ql]T[ 3]
;B[pl]T[ 8];W[qj]T[ 2];B[qk]T[ 6];W[rk]T[ 2];B[pk]T[ 3];W[rm]T[ 3]
;B[qi]T[ 3];W[rj]T[ 1];B[qm]T[ 4];W[rl]T[ 6];B[ri]T[ 3];W[oi]T[ 4]
;B[oj]T[ 2];W[pi]T[ 1];B[ph]T[43];W[qh]T[ 5];B[rh]T[12];W[nh]T[ 3]
;B[qg]T[ 5];W[qf]T[ 4];B[rf]T[ 7];W[qe]T[ 6];B[re]T[ 8];W[rd]T[ 2]
;B[sd]T[14];W[rc]T[ 2];B[se]T[ 1];W[pm]T[ 3];B[pn]T[11];W[om]T[ 2]
;B[oo]T[ 2];W[rn]T[ 2];B[qp]T[31];W[qo]T[ 4];B[po]T[ 1];W[lq]T[ 3]
;B[mq]T[ 3];W[kr]T[ 3];B[lr]T[ 4];W[kq]T[ 6];B[mr]T[ 4];W[lo]T[ 4]
;B[mp]T[ 2];W[hq]T[ 1];B[hf]T[47];W[ig]T[ 2];B[he]T[ 7];W[hd]T[ 2]
;B[id]T[ 4];W[ie]T[ 2];B[hc]T[ 2];W[if]T[ 1];B[ic]T[ 1];W[gc]T[ 2]
;B[lc]T[ 4];W[jd]T[ 4];B[jc]T[ 2];W[kd]T[ 2];B[ld]T[ 7];W[kc]T[ 1]
;B[kb]T[ 1];W[hb]T[ 5];B[ib]T[ 9];W[gb]T[ 5];B[oc]T[ 4];W[ia]T[ 1]
;B[jb]T[ 2];W[nd]T[ 5];B[od]T[12];W[oe]T[ 3];B[nc]T[ 8];W[pc]T[ 5]
;B[ne]T[ 6];W[ob]T[12];B[nb]T[ 7];W[pb]T[ 2];B[of]T[18];W[pe]T[ 2]
;B[og]T[24];W[nf]T[ 1];B[me]T[ 7];W[le]T[ 3];B[mf]T[12];W[lf]T[ 9]
;B[ng]T[ 2];W[mb]T[ 5];B[na]T[ 8];W[ka]T[ 6];B[lb]T[ 7];W[ja]T[ 7]
;B[kg]T[18];W[lg]T[ 2];B[ke]T[16];W[je]T[ 3];B[kf]T[ 7];W[lh]T[16]
;B[pg]T[21];W[la]T[34];B[ma]T[13];W[ha]T[ 4];B[mc]T[ 1];W[ih]T[27]
;B[fj]T[10];W[ai]T[29];B[aj]T[ 4];W[bk]T[ 1];B[bl]T[ 7];W[ag]T[ 2]
;B[af]T[ 2];W[ro]T[12];B[rp]T[ 1];W[sp]T[ 5];B[sq]T[ 2];W[so]T[ 7]
;B[rq]T[ 1];W[sj]T[ 4];B[si]T[18];W[bc]T[ 6];B[ac]T[ 4];W[ab]T[ 2]
;B[ad]T[ 5];W[ba]T[ 1];B[fp]T[16];W[fq]T[ 2];B[hp]T[ 1];W[gq]T[ 3]
;B[ks]T[11];W[nk]T[ 4];B[hl]T[16];W[ki]T[14];B[hk]T[ 6];W[ip]T[ 7]
;B[ir]T[ 8];W[iq]T[ 2];B[jr]T[ 3];W[ls]T[ 2];B[ms]T[ 2];W[js]T[ 2]
;B[is]T[ 1];W[hr]T[ 1];B[hs]T[ 9];W[gs]T[ 3];B[js]T[ 2];W[jq]T[ 1]
;B[ls]T[ 1];W[oq]T[ 2];B[pq]T[ 5];W[or]T[ 3];B[pr]T[ 3];W[ps]T[ 1]
;B[qs]T[ 1];W[os]T[ 3];B[qr]T[ 1];W[sg]T[ 5];B[rg]T[26];W[sc]T[ 2]
;B[oa]T[40];W[pa]T[ 2];B[bo]T[28];W[ol]T[ 7];B[ok]T[10];W[pf]T[ 3]
;B[tt]T[25];W[tt]T[136])

328 :名無し名人:2015/08/20(木) 16:18:57.27 ID:r3E9iTed
左下隅殺せなかったのが凄く悔いが残る。
次は絶対間違えないと思う。

良い点としては、上辺と上辺右隅を両方とも上手く生かせたのは
凄くよかった。


>>325

中央の大石焦って殺す前に、指摘してもらった右辺白殺しに行くべきでしたね。
こういう六死八生だと殺せる、殺せないという基本的なことを、もっと覚えないといけないですね。

有難う御座いました。

あと、対局後解説していただいたGretelLainさん丁寧に有難う御座いました。

329 :名無し名人:2015/08/20(木) 17:02:12.88 ID:xo+cuJyR
>>327
よくこの碁に勝てたな。
内容云々関係なく。

強くなるスピードも驚異的だが
粘りというか折れない精神力に恐ろしささへ感じる。
俺なら左下取られた時点で投げてる希ガス

2ちゃんらしくなく褒め殺しになるが、
1は素直かつ、鵜呑みにしないで自分なりに咀嚼して受け止めるし
強くなる性格そのものなんだよなあ。
で、この勝負への執着心w

本当にこっちが勉強&刺激になるわwww 

330 :めざせ上達:2015/08/20(木) 18:29:32.33 ID:IuT4Ww6t
>>327

諦めなければ何とかなるという、碁の可能性を見せてくれる碁だったね。
これを勝ちに出来るんだったら、ようやく囲碁を楽しく感じてきたんじゃないかなw

>>310といい、9路特訓で戦いのコツを何かしらつかんでくれたかなという気はする。
随分と、要所で粘り強く戦えるようになってきたように感じる。
もしかすると9路4子で負けた経験が、この勝ちにつながってるかも?
(絶望的な状況からでも石の働き次第で引っくり返せるという「おどろき」)

でも、まあ読みはまだまだなので精進、精進だねw

331 :mukai:2015/08/21(金) 01:00:05.96 ID:X7pYB309
呼ばれた気がした
ttp://mukai635.blog.fc2.com/blog-entry-10.html

332 :名無し名人:2015/08/21(金) 12:00:05.02 ID:ICpXUpye
>>329

褒めていただき有難う御座いますw

流石に自分も相手が5kぐらい上だったら諦めてましたね。

続けたのは相手が同じ13kだからです。
左下隅の地と、取られた分合わせて20目+厚み分で10目?で30目〜40目?
それくらいなら、実力もついてきたし、頑張って圧倒したら逆転出来るかなと。

あと先週のNHKでの対局でもそうだったんですが、対局途中で「黒持ちたい」と解説者が言っていても
受け方、攻め方次第で悪かった白が逆転勝利してるんですよね。

ああいった対局は内容は良く分かりませんが、凄く勉強になりますね。

333 :名無し名人:2015/08/21(金) 13:12:44.84 ID:ICpXUpye
>>330

今日も有難うございました。
また機会があったらお願いします。

9路で大分戦いで考えるポイントが分かりましたね。

読み、詰めはマダマダですがw

334 :名無し名人:2015/08/21(金) 14:49:36.80 ID:ICpXUpye
kgs 自分 黒(2子貰い) 相手 白(12k)

57.5目勝ち

下辺黒石を当て続けられて、取られたのが勿体なかった・・・。
N8付近が凄く薄くて嫌だったのだが、2手連続で右上隅を攻めに行ってしまった。
一手守りにすればよかった。

右隅の攻防は相手に助けられたのかな?
大分9路で修業した成果が出ている気がする。 
ただ大石取られて2手かけて攻めてた割に、ヒヤヒヤだだった・・・。

1週間前と比べると大分レベルアップした気がする。

(;
AB[pd][dp]
;W[qf]T[ 0];B[nd]T[ 0];W[ph]T[ 9];B[pp]T[12];W[fq]T[ 6];B[dn]T[ 6]
;W[hp]T[ 3];B[jq]T[ 8];W[iq]T[ 9];B[jp]T[ 2];W[pn]T[ 4];B[pk]T[12]
;W[np]T[ 3];B[oo]T[ 6];W[lp]T[ 2];B[jn]T[ 7];W[ln]T[15];B[nm]T[16]
;W[ql]T[ 5];B[qk]T[ 9];W[qp]T[17];B[qq]T[ 9];W[rp]T[ 6];B[pq]T[ 2]
;W[rq]T[ 6];B[lm]T[22];W[nn]T[ 7];B[on]T[ 3];W[mm]T[ 3];B[ml]T[ 7]
;W[mn]T[19];B[pm]T[ 6];W[qm]T[ 9];B[po]T[ 8];W[qn]T[ 4];B[pl]T[ 9]
;W[qo]T[12];B[km]T[12];W[kq]T[ 6];B[kr]T[17];W[lr]T[10];B[kp]T[21]
;W[lq]T[ 8];B[ir]T[ 2];W[oq]T[ 9];B[or]T[16];W[nr]T[ 5];B[ps]T[58]
;W[no]T[29];B[og]T[32];W[kn]T[38];B[qh]T[98];W[nl]T[ 3];B[om]T[ 3]
;W[ll]T[ 1];B[mk]T[ 2];W[jm]T[ 2];B[kl]T[ 2];W[jo]T[ 2];B[in]T[ 7]
;W[ko]T[ 4];B[ip]T[ 5];W[io]T[ 1];B[hq]T[ 3];W[ks]T[ 3];B[ho]T[14]
;W[gp]T[ 4];B[go]T[20];W[jr]T[ 6];B[iq]T[48];W[gq]T[ 6];B[fp]T[ 2]
;W[hr]T[ 6];B[eq]T[35];W[rr]T[27];B[qd]T[28];W[jl]T[19];B[lk]T[32]
;W[hn]T[26];B[gn]T[ 4];W[im]T[ 3];B[hm]T[35];W[jd]T[28];B[hd]T[44]
;W[fd]T[ 3];B[dd]T[ 6];W[df]T[12];B[ce]T[31];W[di]T[ 4];B[ck]T[ 4]
;W[ed]T[ 6];B[ec]T[ 4];W[fc]T[ 2];B[dc]T[ 3];W[he]T[ 4];B[ie]T[ 7]
;W[id]T[ 2];B[ge]T[ 7];W[hf]T[ 1];B[je]T[ 1];W[gd]T[ 2];B[kd]T[ 5]
;W[hc]T[ 3];B[kf]T[ 5];W[gf]T[ 7];B[kh]T[ 5];W[ih]T[ 7];B[jj]T[ 6]
;W[in]T[ 2];B[hl]T[22];W[ik]T[11];B[jk]T[19];W[hk]T[ 7];B[fl]T[ 8]
;W[fk]T[21];B[ek]T[ 5];W[fj]T[ 5];B[el]T[ 3];W[fo]T[15];B[ep]T[ 4]
;W[gm]T[ 3];B[fn]T[ 3];W[gl]T[ 2];B[fm]T[ 5];W[il]T[ 2];B[bh]T[17]
;W[bi]T[ 8];B[ch]T[ 8];W[ci]T[ 2];B[cf]T[ 1];W[dh]T[ 7];B[cg]T[ 4]
;W[dg]T[ 2];B[jb]T[12];W[qi]T[31];B[qg]T[20];W[pg]T[ 4];B[ri]T[22]
;W[rh]T[ 3];B[rg]T[ 2];W[rj]T[18];B[sh]T[ 6];W[qj]T[10];B[pi]T[25]
;W[rf]T[27];B[pf]T[58];W[oh]T[ 3];B[oi]T[20];W[nh]T[ 3];B[sf]T[43]
;W[se]T[ 8];B[sg]T[ 1];W[si]T[ 7];B[sj]T[ 5];W[sk]T[ 3];B[re]T[10]
;W[si]T[ 3];B[qe]T[ 2];W[pj]T[16];B[oj]T[12];W[rk]T[ 7];B[ha]T[36]
;W[ib]T[14];B[ia]T[ 2];W[jc]T[ 3];B[kc]T[19];W[kb]T[ 2];B[ja]T[ 1]
;W[hb]T[ 5];B[lb]T[ 2];W[ga]T[ 1];B[ka]T[ 2];W[eb]T[ 2];B[db]T[ 2]
;W[fa]T[12];B[fr]T[ 6];W[gr]T[ 4];B[gs]T[14];W[is]T[ 3];B[er]T[ 3]
;W[rh]T[32];B[ii]T[38];W[qf]T[ 9];B[rf]T[ 2];W[kg]T[26];B[lg]T[ 5]
;W[ng]T[ 2];B[of]T[ 1];W[jg]T[ 9];B[lh]T[12];W[hi]T[12];B[jf]T[ 6]
;W[if]T[ 4];B[jh]T[ 5];W[ig]T[ 3];B[hj]T[20];W[ij]T[10];B[ji]T[ 1]
;W[bk]T[10];B[bl]T[ 2];W[cl]T[15];B[cm]T[15];W[dk]T[12];B[dl]T[ 2]
;W[cj]T[ 3];B[dj]T[ 3];W[ej]T[ 1];B[ak]T[ 6];W[dk]T[ 2];B[ai]T[ 2]
;W[cl]T[ 2];B[bm]T[ 1];W[da]T[ 9];B[ca]T[ 2];W[ea]T[ 2];B[cb]T[ 2]
;W[hs]T[ 9];B[fs]T[ 3];W[lf]T[25];B[ke]T[ 7];W[ni]T[10];B[nj]T[ 8]
;W[kk]T[ 7];B[kj]T[ 2];W[rs]T[14];B[ck]T[ 8];W[la]T[24];B[ma]T[ 2]
;W[cl]T[ 2];B[hh]T[18];W[gi]T[ 7];B[ck]T[ 1];W[pr]T[17];B[qr]T[ 3]
;W[cl]T[ 2];B[de]T[20];W[ee]T[ 7];B[ck]T[ 2];W[ri]T[45];B[bj]T[15]
;W[dj]T[ 3];B[os]T[16];W[ns]T[ 4];B[qs]T[ 5];W[op]T[ 3];B[tt]T[18]
;W[mj]T[ 2];B[nk]T[21];W[tt]T[15];B[tt]T[ 0])

335 :名無し名人:2015/08/21(金) 15:13:32.52 ID:ICpXUpye
>>331

今こんな感じ(>>334)なんだが
強くなる方法教えてくれ。

336 :めざせ上達:2015/08/21(金) 16:13:13.56 ID:E1yvCrLn
【未来の7d氏 本日の9路特訓】

ついに9路四子で三連勝を達成し、手合いが三子に。
しかしその後三連敗し、手合いは再び四子へ戻るw

そろそろ仕事が始まってあまり来れなくなるので、
もし希望するときは2chで空いてる時間を打診してくれれば、調整するので。
このスレは今後も見させてもらうのでよろしく。

1局目

(;GM[1]FF[1]AP[http://igo.cc]
SZ[9]HA[4]KM[0.0]PB[未来の7d]PW[めざせ上達]
BR[[\][\]中級者]WR[[\][\]有段者]RE[B+Resign]
AB[gc][cg][gg][cc]
;W[fe];B[ge];W[gd];B[fd];W[hd];B[fc];W[gf];B[ff];W[he];B[fg]
;W[ee];B[ef];W[df];B[de];W[dd];B[ce];W[ed];B[dc];W[cd];B[be]
;W[bd];B[bc];W[ae];B[af];W[ad];B[bf];W[ac];B[ab];W[bb];B[ec]
;W[aa];B[cb];W[hb];B[hc];W[ic];B[hf];W[ge];B[hg];W[gb];B[fb]
;W[ea];B[ca];W[ab];B[fa];W[ga];B[ib];W[ia];B[id];W[ie];B[if]
;W[db];B[ba];W[eb];B[id])


2局目
(;GM[1]FF[1]AP[http://igo.cc]
SZ[9]HA[4]KM[0.0]PB[未来の7d]PW[めざせ上達]
BR[[\][\]中級者]WR[[\][\]有段者]RE[B+Resign]
AB[gc][cg][gg][cc]
;W[ee];B[ge];W[cd];B[be];W[bd];B[ce];W[dd];B[ed];W[ec];B[de]
;W[fd];B[gd];W[eg];B[ef];W[ff];B[df];W[fe];B[fg];W[gf];B[hf]
;W[gb];B[fc];W[ed];B[fb];W[eb];B[fa];W[eh];B[hh];W[ch];B[bh]
;W[bi];B[dh];W[di];B[ci];W[he];B[hd];W[ch];B[dg];W[bg];B[ci]
;W[if];B[ie];W[ch];B[fh];W[ah];B[ei];W[ea];B[ci];W[ae];B[bh]
;W[hg];B[ig];W[ch];B[af];W[ad];B[bh];W[bf];B[ai])


3局目

(;GM[1]FF[1]AP[http://igo.cc]
SZ[9]HA[4]KM[0.0]PB[未来の7d]PW[めざせ上達]
BR[[\][\]中級者]WR[[\][\]有段者]RE[B+14.0]
AB[gc][cg][gg][cc]
;W[dd];B[dc];W[ec];B[ed];W[fd];B[ee];W[fc];B[fe];W[gd];B[ge]
;W[df];B[de];W[cf];B[dg];W[bd];B[bc];W[bg];B[cd];W[eg];B[eh]
;W[dh];B[ch];W[fh];B[di];W[fg];B[bf];W[be];B[ef];W[af];B[gh]
;W[fi];B[gi];W[bh];B[ei];W[hf];B[hd];W[hc];B[he];W[gb];B[ic]
;W[ib];B[id];W[eb];B[db];W[bi];B[ff];W[ac];B[ab];W[ad];B[bb]
;W[ce];B[ea];W[fa];B[da];W[tt];B[tt];W[tt])

337 :めざせ上達:2015/08/21(金) 16:20:36.41 ID:E1yvCrLn
4局目

(;GM[1]FF[1]AP[http://igo.cc]
SZ[9]HA[3]KM[0.0]PB[未来の7d]PW[めざせ上達]
BR[[\][\]中級者]WR[[\][\]有段者]RE[W+Resign]
AB[gc][cg][gg]
;W[cd];B[ee];W[df];B[ce];W[de];B[cf];W[dg];B[dd];W[ed];B[dc]
;W[cc];B[fd];W[ec];B[db];W[eb];B[cb];W[bb];B[bc];W[bd];B[ba]
;W[ac];B[ea];W[ca];B[da];W[fa];B[fb];W[ca];B[fe];W[ch])

338 :めざせ上達:2015/08/21(金) 16:21:46.21 ID:E1yvCrLn
5局目

(;GM[1]FF[1]AP[http://igo.cc]
SZ[9]HA[3]KM[0.0]PB[未来の7d]PW[めざせ上達]
BR[[\][\]中級者]WR[[\][\]有段者]RE[W+13.0]
AB[gc][cg][gg]
;W[dd];B[ee];W[ff];B[fg];W[ef];B[de];W[eg];B[gf];W[fe];B[fd]
;W[ge];B[he];W[hd];B[hf];W[gd];B[dg];W[eh];B[ec];W[ed];B[fc]
;W[df];B[ce];W[cf];B[bf];W[be];B[cd];W[bd];B[dc];W[bg];B[bc]
;W[hh];B[bh];W[af];B[ad];W[gh];B[fh];W[fi];B[hc];W[ie];B[if]
;W[id];B[ic];W[ae];B[ac];W[ch];B[ag];W[ah];B[tt];W[tt];B[tt]
)


6局目

(;GM[1]FF[1]AP[http://igo.cc]
SZ[9]HA[3]KM[0.0]PB[未来の7d]PW[めざせ上達]
BR[[\][\]中級者]WR[[\][\]有段者]RE[W+11.0]
AB[gc][cg][gg]
;W[cc];B[ef];W[ge];B[he];W[hf];B[gf];W[hd];B[fe];W[gd];B[fd]
;W[hc];B[gb];W[ec];B[fc];W[hg];B[hh];W[ie];B[ig];W[bg];B[hb]
;W[ic];B[bh];W[cf];B[bf];W[dg];B[ch];W[df];B[ce];W[be];B[ag]
;W[de];B[bd];W[cd];B[ae];W[fh];B[gh];W[fg];B[eg];W[dh];B[eh]
;W[ei];B[ff];W[bc];B[ce];W[eb];B[fi];W[di];B[dd];W[be];B[if]
;W[ih];B[ce];W[ed];B[ci];W[be];B[hi];W[ad];B[af];W[ib];B[fa]
;W[ea];B[fb];W[ha];B[ee];W[dc];B[ii];W[ig];B[ga];W[ia];B[tt]
;W[tt];B[tt])

339 :名無し名人:2015/08/21(金) 17:09:27.85 ID:ICpXUpye
KGS 2戦目 自分 白 相手 黒16k (2子有)

9.5目勝ち 接戦だった。

まだ、超接近戦でなぐり合ってる最中なのに関係ない場所に移ってしまうという
悪い癖が少し出る。

あと、あんまり読みが深くないなーと。 上手とやるとすぐ負かされそう・・・。

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
AB[pd][dp]
;W[fq]T[ 0];B[dn]T[ 0];W[jp]T[ 7];B[eq]T[47];W[fp]T[17];B[dj]T[22]
;W[df]T[16];B[fd]T[62];W[cc]T[14];B[ec]T[40];W[hd]T[ 4];B[hf]T[31]
;W[kc]T[ 9];B[id]T[15];W[ie]T[ 7];B[he]T[ 2];W[jd]T[ 1];B[gd]T[ 4]
;W[ic]T[ 2];B[hc]T[ 1];W[nc]T[23];B[nd]T[25];W[md]T[ 2];B[ne]T[13]
;W[mc]T[ 6];B[oc]T[10];W[pp]T[26];B[pj]T[ 9];W[ql]T[17];B[qj]T[13]
;W[mo]T[22];B[ci]T[24];W[bg]T[ 9];B[cg]T[ 3];W[cf]T[ 2];B[bh]T[ 4]
;W[dg]T[10];B[ch]T[ 5];W[bf]T[ 3];B[dc]T[13];W[cd]T[13];B[hb]T[ 5]
;W[ib]T[ 2];B[cb]T[ 4];W[bb]T[ 2];B[da]T[ 8];W[ba]T[15];B[ob]T[22]
;W[el]T[27];B[dl]T[ 2];W[ek]T[ 2];B[bm]T[28];W[dk]T[ 2];B[ck]T[ 1]
;W[dm]T[ 2];B[cl]T[ 3];W[cm]T[14];B[em]T[ 9];W[cn]T[ 2];B[co]T[ 2]
;W[bn]T[ 9];B[an]T[ 2];W[bo]T[ 2];B[bp]T[ 1];W[en]T[14];B[ao]T[ 9]
;W[fm]T[ 1];B[eo]T[16];W[fn]T[ 1];B[fo]T[ 2];W[go]T[ 1];B[gp]T[ 9]
;W[hp]T[ 4];B[gn]T[ 7];W[ho]T[16];B[gm]T[14];W[fl]T[ 5];B[gl]T[51]
;W[fj]T[10];B[gk]T[ 2];W[gi]T[ 5];B[fk]T[ 6];W[ej]T[ 3];B[jj]T[18]
;W[im]T[ 8];B[ik]T[14];W[kl]T[ 5];B[lj]T[ 2];W[ml]T[18];B[ol]T[11]
;W[pn]T[ 9];B[om]T[11];W[nj]T[ 1];B[nk]T[18];W[mk]T[ 4];B[ni]T[27]
;W[ok]T[17];B[pk]T[42];W[nl]T[21];B[oj]T[ 6];W[mi]T[ 7];B[mj]T[20]
;W[nk]T[75];B[pl]T[26];W[lh]T[15];B[mh]T[12];W[li]T[ 1];B[oh]T[ 2]
;W[ih]T[ 7];B[ki]T[28];W[kh]T[ 6];B[ii]T[ 8];W[hj]T[10];B[hh]T[29]
;W[hi]T[14];B[jh]T[ 4];W[ig]T[45];B[kg]T[19];W[lg]T[28];B[lf]T[ 2]
;W[mg]T[ 3];B[ng]T[70];W[nh]T[15];B[ei]T[130];W[hk]T[22];B[mh]T[ 6]
;W[mf]T[26];B[me]T[ 7];W[nh]T[ 2];B[fi]T[12];W[gj]T[11];B[mh]T[ 6]
;W[hl]T[219];B[nf]T[45];W[nn]T[34];B[qm]T[21];W[pm]T[ 7];B[rm]T[73]
;W[ro]T[11];B[qn]T[18];W[qo]T[ 3];B[rl]T[16];W[hg]T[38];B[jq]T[116]
;W[kq]T[ 9];B[gq]T[93];W[gr]T[10];B[hq]T[ 6];W[iq]T[ 3];B[fr]T[ 0]
;W[hr]T[ 3];B[er]T[ 0];W[fs]T[ 5];B[es]T[ 0];W[gs]T[ 1];B[on]T[ 0]
;W[po]T[ 9];B[no]T[ 0];W[oo]T[ 3];B[mn]T[ 0];W[np]T[ 4];B[nm]T[ 0]
;W[mm]T[15];B[no]T[ 0];W[ln]T[ 5];B[nn]T[ 0];W[lp]T[ 1];B[lk]T[ 0]
;W[ll]T[ 3];B[jl]T[ 0];W[jm]T[16];B[kk]T[ 0];W[ij]T[ 5];B[ji]T[ 0]
;W[ge]T[39];B[fe]T[ 0];W[gf]T[ 2];B[id]T[ 0];W[qf]T[ 8];B[gg]T[ 0]
;W[qd]T[38];B[ff]T[ 0];W[qc]T[ 7];B[gh]T[ 0];W[if]T[ 8];B[qg]T[ 0]
;W[rg]T[ 2];B[pf]T[ 0];W[qh]T[ 3];B[pg]T[ 0];W[rf]T[ 4];B[qi]T[ 0]
;W[qb]T[17];B[rh]T[ 0];W[sh]T[ 8];B[ph]T[ 0];W[sg]T[ 1];B[si]T[ 0]
;W[pe]T[13];B[oe]T[ 0];W[qe]T[ 6];B[hd]T[ 0];W[ke]T[10];B[jf]T[ 0]
;W[je]T[ 2];B[le]T[ 0];W[ld]T[15];B[nb]T[ 0];W[mb]T[ 2];B[ma]T[ 0]
;W[la]T[ 1];B[na]T[ 0];W[lb]T[ 1];B[ia]T[ 0];W[ja]T[ 4];B[ha]T[ 0]
;W[jb]T[16];B[ag]T[ 0];W[af]T[ 2];B[ah]T[ 0];W[pa]T[ 6];B[pb]T[ 0]
;W[qa]T[ 4];B[km]T[ 0];W[lm]T[ 9];B[kn]T[ 0];W[lo]T[ 4];B[so]T[ 0]
;W[sp]T[ 2];B[sn]T[ 0];W[rp]T[ 2];B[de]T[ 0];W[dd]T[ 3];B[ce]T[ 0]
;W[be]T[ 1];B[ee]T[ 0];W[ad]T[ 3];B[eh]T[ 0];W[eg]T[ 4];B[fg]T[ 0]
;W[ep]T[ 3];B[do]T[ 0];W[dq]T[ 4];B[dr]T[ 0];W[cq]T[ 1];B[cr]T[ 0]
;W[bq]T[ 5];B[br]T[ 0];W[ar]T[13];B[cp]T[ 0];W[ca]T[15];B[db]T[ 0]
;W[pc]T[ 7];B[od]T[ 0];W[il]T[ 6];B[jk]T[ 0];W[ed]T[12];B[dh]T[ 0]
;W[kf]T[20];B[jg]T[ 0];W[tt]T[ 0];B[ko]T[ 0];W[jn]T[ 8];B[ef]T[ 0]
;W[tt]T[ 0];B[oa]T[ 0];W[tt]T[ 0];B[tt]T[ 0])

340 :名無し名人:2015/08/21(金) 22:22:30.35 ID:qHeQq7oN
>>339
w79のコスミなんかいい感じに打ってるよなぁ
自分でいってる通り、b90くらいから左辺白取りに来られたらこわいかも
まあでも守りたくはないよね

重要ではないけど、w157は一路左に打ったほうがいい
アタリに受けない方がいいときもあるってことだな

それほど無駄な手もなかったし、いい感じやね

341 :名無し名人:2015/08/22(土) 17:26:50.69 ID:Q1EOuIP4
スレ主9路もやってるみたいだし
暇なのでCOSUMI先生をイジめてみた

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI(Level 5)]SZ[9]KM[6.5]RE[B+73.5]
;B[dg];W[dd];B[fc];W[ee];B[ge];W[eg];B[df];W[ef];B[ce];W[cd]
;B[bd];W[bc];B[be];W[gg];B[db];W[cb];B[dc];W[cc];B[dh];W[gc]
;B[gd];W[hb];B[gb];W[hc];B[fb];W[bg];B[bh];W[ch];B[cg];W[fd]
;B[ha];W[hd];B[he];W[ib];B[id];W[ec];B[eb];W[ga];B[ie];W[da]
;B[fa];W[ed];B[fi];W[eh];B[ei];W[ad];B[ae];W[ac];B[hh];W[hg]
;B[gh];W[];B[])

342 :名無し名人:2015/08/22(土) 17:57:26.80 ID:Q5UqYT8I
>>340-341

ありがとう。
棋譜みられないから、詳しくは書けないけど指摘はとてもありがたい。
最近は自分で棋譜見ても、分からないので・・・

あと9路の棋譜も助かります。
最近は囲碁クエストで戦闘訓練しているので、凄く役に立ちますね。

343 :名無し名人:2015/08/22(土) 22:35:15.96 ID:SDjRJu1o
スレ主は、いつも何時くらいに何部屋で打っているの?

上達が早いので、このままだと近々遭遇しそうw

344 :名無し名人:2015/08/23(日) 10:58:40.72 ID:nXXRa94n
kgsで14級、自動対局で打ってますよ。
平日の昼間ですね。対局した時はよろしくお願いします。

345 :名無し名人:2015/08/23(日) 11:04:17.61 ID:nXXRa94n
9路も凄く楽しいね。
9路やりすぎて、感覚がおかしくなってしまった。笑
13路が広すぎる。

346 :名無し名人:2015/08/24(月) 08:54:25.14 ID:N6n44qA/
NHKの将棋フォーカスを偶然見ていたんだが
滅茶苦茶面白かったw

講師も若くて、まぁまぁイケメンだし、1分対局も白熱した。

囲碁フォーカスは講師の小松さんが固いね。
しかも窓開けてると声が聞き取りずらいという・・・。

囲碁フォーカスでも1分対局みたいな、超時短勝負見てみたいな。

347 :名無し名人:2015/08/24(月) 09:09:27.13 ID:N6n44qA/
>>341

上手いって言うのは一手に、無駄がないってことなんだろうね。
コスミ様の記録挑戦やってるけど12kまでしかいけないわ。
安定して勝てない。

348 :名無し名人:2015/08/24(月) 09:26:36.86 ID:N6n44qA/
>>340

有難う御座いました。

見返してみました。一瞬白と黒が、誰だかわかってなくて
この白打ってる奴、シチョウに気が付いてないぜ、誰だよw糞下手だなw
と思ったら自分だった・・・orz

W157 当たりに全部受けようとするところがマダマダですね。

思考順序というか優先順位というか、一手を打つ時に考えているのが
上手い人と違うんでしょうね。

・自分の石 ← 殺されないように頑張る
・アタリ ← 取られないように受ける
・生きている石に、張り付いたカス石 ← 取れたら取る、取られるなら守る
・手抜きが出来ない、大場に向かわない
・殺すことばかり考えるor地を取ることばかり考える
・一部を見るのに集中して、全体を見られない。
・盤上を俯瞰してみて、長期的な戦略を立てられない。

もう少しうまい人の考え方に近づけたいです。

349 :名無し名人:2015/08/24(月) 09:50:47.62 ID:N6n44qA/
↓ブログで半年で囲碁初段の免状もらってるけど凄いな。
うらやましい・・・。


http://road-to-raoh.com/20150706/

350 :名無し名人:2015/08/24(月) 10:58:42.54 ID:KO5RQSnf
ネット碁デビューして1年でKGS1dになった人をけっこう見ているから
棋院免状初段はがんばれば半年でとれるかもね

351 :名無し名人:2015/08/24(月) 12:47:22.59 ID:ZsELCijZ
せやな

352 :名無し名人:2015/08/24(月) 13:36:30.20 ID:N6n44qA/
KGS一発目
自分 白(13k) 相手 黒(13k)

書き込むのを躊躇するくらい、ひどい碁だった・・・。

38手目までは、まぁいいとして、

40手目これを取るのは無理だった・・・。
58手目大場は沢山あるのに、なぜここに?
なんか、気分が落ち込んできた・・・。

これを教訓とするために完了図を印刷しておこう。

(;GM[1]FF[4]PB[sophiaz86]PW[kanami2]SZ[19]RE[B+R]
;B[pp];W[dd];B[pd];W[dp];B[fq];W[dn];B[ep];W[eo];B[jp];W[fp]
;B[eq];W[hp];B[gp];W[fo];B[go];W[gn];B[ho];W[qq];B[pq];W[qp]
;B[qo];W[ro];B[rn];W[qn];B[pn];W[po];B[oo];W[pm];B[qo];W[qm]
;B[rp];W[po];B[rq];W[qo];B[qr];W[on];B[no];W[nn];B[mo];W[pr]
;B[rs];W[op];B[oq];W[or];B[nq];W[sp];B[sq];W[so];B[nr];W[ns]
;B[fc];W[mr];B[ps];W[sr];B[rr];W[df];B[ic];W[gd];B[fd];W[gc]
;B[ge];W[id];B[hd];W[hc];B[he];W[jc];B[ib];W[hb];B[ha];W[jb]
;B[gb];W[ld];B[nc];W[ne];B[lb];W[md];B[qf];W[qh];B[ph];W[pg]
;B[qg];W[og];B[qi];W[rh];B[pj];W[qj];B[ri];W[rj];B[sh];W[oh]
;B[rg];W[db];B[kf];W[lg];B[kg];W[li];B[mf];W[lf];B[mg];W[mh]
;B[le];W[lh];B[me];W[kd];B[ke];W[je];B[nh];W[oi];B[ni];W[nj]
;B[ng];W[oj];B[of];W[od];B[nd];W[oe];B[oc];W[pf];B[pe];W[jf]
;B[jg];W[mb];B[mc];W[lc];B[kb];W[la];B[nb];W[pc];B[];W[if]
;B[hg];W[hf];B[gf];W[hh];B[ig];W[ii];B[mj];W[mi];B[mk];W[ol]
;B[kj];W[lj];B[lk];W[ki];B[ji];W[jj];B[kh];W[ij];B[jk];W[fh]
;B[gl];W[hl];B[hk];W[gk];B[ik];W[hm];B[hj];W[gj];B[hi];W[gi]
;B[ih];W[km];B[lm];W[ln];B[mn];W[mm];B[ll];W[ko];B[im];W[in]
;B[jm];W[jn];B[hn];W[gq];B[io];W[ip];B[jo];W[kn];B[gm];W[fl]
;B[fn];W[fm];B[il];W[en];B[ch];W[cg];B[ck];W[ci];B[bh];W[bi]
;B[dh];W[di];B[eg];W[ef];B[fg];W[eh];B[dg];W[bg];B[cf];W[bf]
;B[ce];W[be];B[cd];W[cc];B[bd];W[bc];B[ai];W[aj];B[ag];W[ad]
;B[bj];W[ah];B[em];W[ek];B[ai];W[ak];B[al];W[ah];B[el];W[fk]
;B[ai];W[ob];B[nf];W[ah];B[ok];W[nk];B[ai];W[mq];B[os];W[ah]
;B[nl];W[pk];B[ai];W[bl];B[bk];W[am];B[bm];W[ak];B[cl];W[dm]
;B[dl];W[bn];B[al];W[ff];B[an];W[ao];B[cn];W[am];B[co];W[bl]
;B[cm];W[cp];B[do])

353 :名無し名人:2015/08/24(月) 13:55:14.51 ID:N6n44qA/
KGS2戦目

自分 黒 14k 2子貰い 相手 白 12k 
黒 中押し勝ち

先週は連戦連勝していたので、ようやく13kになれたのだが、さっきの一戦で
14kに逆戻りしてしまった。

2子貰ったので普通に打ったら、普通に勝てた。

(;AB[pd][dp]
;W[pp]T[ 0];B[nq]T[ 0];W[qn]T[ 2];B[pr]T[ 4];W[qq]T[ 1];B[kq]T[ 5]
;W[qr]T[ 2];B[cm]T[22];W[dd]T[ 4];B[fc]T[ 7];W[cf]T[ 2];B[ic]T[ 7]
;W[ec]T[ 2];B[fd]T[ 5];W[fb]T[ 1];B[gb]T[ 1];W[eb]T[ 1];B[gc]T[23]
;W[qf]T[ 3];B[nd]T[ 6];W[rd]T[ 1];B[qc]T[ 4];W[qi]T[ 2];B[pk]T[ 3]
;W[rc]T[ 7];B[ch]T[32];W[ef]T[ 4];B[gf]T[ 7];W[cj]T[ 5];B[eh]T[ 3]
;W[fg]T[ 5];B[ej]T[ 2];W[dk]T[ 2];B[el]T[ 8];W[dl]T[ 8];B[dm]T[ 3]
;W[ek]T[ 7];B[gj]T[10];W[fk]T[ 4];B[fj]T[ 8];W[fl]T[ 6];B[em]T[ 1]
;W[gg]T[ 2];B[hg]T[ 2];W[hh]T[ 2];B[ig]T[ 6];W[ii]T[ 4];B[hk]T[ 5]
;W[gm]T[ 4];B[jk]T[ 3];W[go]T[ 4];B[fp]T[18];W[gp]T[ 7];B[gq]T[ 2]
;W[hq]T[ 5];B[fq]T[ 2];W[ip]T[ 5];B[jo]T[ 8];W[ki]T[15];B[kg]T[11]
;W[il]T[ 7];B[ik]T[ 2];W[jm]T[ 3];B[lk]T[45];W[lm]T[ 3];B[mn]T[13]
;W[mm]T[ 4];B[ln]T[15];W[km]T[15];B[in]T[ 9];W[hl]T[ 4];B[gn]T[12]
;W[hn]T[16];B[fn]T[ 2];W[io]T[ 4];B[jn]T[ 5];W[im]T[ 2];B[fo]T[15]
;W[mi]T[19];B[nk]T[ 9];W[nm]T[12];B[oi]T[12];W[nh]T[12];B[oh]T[16]
;W[nf]T[ 7];B[ng]T[ 5];W[mg]T[23];B[og]T[ 5];W[lg]T[11];B[le]T[23]
;W[kf]T[ 7];B[jf]T[11];W[kh]T[ 4];B[jg]T[ 1];W[lf]T[ 2];B[ke]T[16]
;W[rk]T[ 6];B[of]T[ 3];W[ol]T[12];B[ok]T[ 2];W[ql]T[ 6];B[gh]T[17]
)

354 :名無し名人:2015/08/24(月) 14:01:26.16 ID:N6n44qA/
>>350

そうなんですね。
棋院免状初段ってkgsだと3〜4Kくらいですかね?

355 :名無し名人:2015/08/24(月) 14:04:46.06 ID:KO5RQSnf
>>354
それくらいの認識でおk

356 :名無し名人:2015/08/24(月) 14:07:14.77 ID:N6n44qA/
半年で、3k〜4k・・・。

       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

357 :名無し名人:2015/08/24(月) 14:36:53.56 ID:N6n44qA/
課題だと思ってる、詰碁と手筋を練習するために

「世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 」



上へ上がるために

「依田ノート」の2冊を買ってみました。

これで10kくらいに、スーといければいいのだけれども。

358 :名無し名人:2015/08/24(月) 15:31:21.28 ID:N6n44qA/
KGS 4戦目

自分 黒(2子貰い) 相手 白 11k
80目勝ち

(;AB[pd][dp]
;W[pp]T[ 0];B[nq]T[ 0];W[oq]T[ 2];B[np]T[ 2];W[ql]T[ 2];B[jq]T[ 2]
;W[fq]T[ 3];B[dn]T[10];W[dq]T[ 2];B[cq]T[ 1];W[eq]T[ 2];B[hp]T[37]
;W[hq]T[ 3];B[iq]T[ 4];W[gp]T[ 2];B[go]T[ 7];W[fo]T[ 2];B[gn]T[ 9]
;W[fn]T[ 2];B[fm]T[12];W[gm]T[ 4];B[io]T[10];W[em]T[ 4];B[fl]T[ 1]
;W[en]T[ 8];B[dj]T[12];W[el]T[ 2];B[ek]T[ 3];W[cl]T[ 4];B[cr]T[11]
;W[cp]T[16];B[co]T[ 3];W[bp]T[ 2];B[bo]T[ 3];W[cn]T[18];B[cm]T[ 8]
;W[bn]T[16];B[bm]T[ 1];W[dm]T[18];B[an]T[ 4];W[in]T[ 4];B[jn]T[11]
;W[im]T[14];B[dd]T[32];W[jo]T[ 2];B[ko]T[25];W[ho]T[ 8];B[ip]T[ 3]
;W[hn]T[ 5];B[kl]T[10];W[km]T[ 3];B[jm]T[ 7];W[jl]T[ 7];B[kn]T[ 5]
;W[lm]T[ 3];B[il]T[ 2];W[jk]T[ 2];B[ik]T[ 6];W[kk]T[ 3];B[hh]T[19]
;W[ij]T[ 2];B[gl]T[ 9];W[fk]T[19];B[gk]T[18];W[fj]T[ 9];B[hj]T[11]
;W[hl]T[13];B[hk]T[ 5];W[hi]T[ 6];B[hm]T[ 4];W[ii]T[42];B[gn]T[42]
;W[go]T[ 6];B[gj]T[ 6];W[fi]T[45];B[gi]T[ 6];W[gh]T[30];B[fh]T[ 1]
;W[gm]T[ 7];B[gg]T[ 4];W[ei]T[ 5];B[dh]T[27];W[di]T[ 9];B[ci]T[ 2]
;W[dk]T[ 3];B[eh]T[ 6];W[hl]T[ 5];B[gh]T[ 2];W[cj]T[10];B[ej]T[ 2]
;W[bi]T[ 2];B[bj]T[ 6];W[ck]T[ 3];B[bh]T[ 1];W[bk]T[ 1];B[ai]T[ 2]
;W[ak]T[ 1];B[cc]T[14];W[dr]T[ 8];B[cs]T[ 4];W[bq]T[10];B[br]T[11]
;W[do]T[20];B[eo]T[ 1];W[ep]T[ 1];B[do]T[ 4];W[am]T[10];B[al]T[ 3]
;W[bl]T[ 2];B[ap]T[14];W[am]T[ 3];B[aj]T[10];W[ds]T[10];B[jc]T[20]
;W[oc]T[ 2];B[pc]T[12];W[od]T[ 2];B[oe]T[ 2];W[pe]T[ 2];B[pf]T[14]
;W[qe]T[ 2];B[qf]T[ 3];W[re]T[25];B[rf]T[27];W[of]T[ 7];B[ne]T[ 6]
;W[pb]T[ 8];B[qb]T[ 3];W[qc]T[ 2];B[ob]T[13];W[pa]T[ 7];B[nc]T[ 3]
;W[qd]T[ 3];B[nd]T[ 1];W[og]T[ 2];B[qj]T[ 5];W[qh]T[ 1];B[ph]T[ 5]
;W[pg]T[ 6];B[qg]T[ 4];W[rg]T[ 2];B[qi]T[29];W[rh]T[ 5];B[oi]T[ 4]
;W[oh]T[ 3];B[pi]T[ 6];W[ni]T[ 2];B[nj]T[ 2];W[mj]T[ 5];B[nh]T[ 2]
;W[mi]T[ 8];B[nf]T[ 2];W[sf]T[ 2];B[ng]T[ 5];W[oj]T[ 2];B[nk]T[ 3]
;W[ok]T[ 4];B[ol]T[12];W[nl]T[ 8];B[mk]T[ 3];W[ml]T[ 5];B[pk]T[ 8]
;W[lk]T[ 4];B[om]T[16];W[pl]T[ 2];B[pn]T[18];W[qn]T[ 2];B[qo]T[ 4]
;W[qm]T[ 6];B[po]T[ 2];W[qp]T[11];B[rn]T[ 4];W[rm]T[ 2];B[sn]T[ 7]
;W[qk]T[ 3];B[rp]T[17];W[rq]T[ 3];B[sq]T[11];W[rr]T[ 4];B[op]T[12]
;W[pq]T[ 6];B[sr]T[13];W[nr]T[ 4];B[mr]T[ 2];W[os]T[ 4];B[pr]T[ 4]
;W[qr]T[ 5];B[rs]T[ 9];W[qs]T[ 2];B[sp]T[20];W[sm]T[14];B[ro]T[31]
;W[mq]T[ 6];B[lq]T[ 6];W[mp]T[ 1];B[mo]T[11];W[lr]T[12];B[lp]T[ 4]
;W[ms]T[ 1];B[mq]T[10];W[kr]T[ 2];B[jr]T[ 1];W[kq]T[10];B[kp]T[ 3]
;W[js]T[ 5];B[is]T[12];W[pj]T[ 9];B[ks]T[ 6];W[pm]T[14];B[on]T[ 6]
;W[mn]T[ 7];B[nn]T[ 9];W[nm]T[ 6];B[ln]T[ 2];W[mm]T[ 3];B[ls]T[ 3]
;W[ns]T[ 4];B[ih]T[42];W[jh]T[ 3];B[jg]T[ 1];W[kh]T[ 1];B[kg]T[ 6]
;W[lh]T[ 5];B[lg]T[ 2];W[mg]T[ 1];B[mf]T[ 1];W[mh]T[ 1];B[nb]T[30]
;W[ic]T[ 3];B[id]T[ 8];W[jd]T[ 2];B[kc]T[ 7];W[hd]T[ 4];B[ie]T[ 1]
;W[he]T[12];B[hc]T[ 2];W[if]T[ 4];B[ib]T[ 2];W[je]T[ 3];B[ic]T[ 2]
;W[lf]T[ 4];B[ig]T[11];W[lc]T[21];B[kd]T[10];W[ld]T[ 2];B[jf]T[13]
;W[le]T[18];B[lb]T[13];W[mb]T[11];B[mc]T[ 9];W[kb]T[27];B[ma]T[ 3]
;W[gc]T[16];B[gd]T[ 5];W[ge]T[ 9];B[fd]T[ 2];W[fc]T[ 4];B[ec]T[ 6]
;W[fe]T[ 5];B[ed]T[ 1];W[hf]T[ 2];B[ee]T[17];W[oa]T[19];B[na]T[14]
;W[ka]T[17];B[la]T[ 7];W[ia]T[22];B[ha]T[23];W[gb]T[13];B[ja]T[ 8]
;W[cg]T[19];B[ch]T[ 8];W[db]T[ 4];B[cb]T[ 3];W[eb]T[ 9];B[ga]T[17]
;W[cd]T[11];B[ce]T[ 5];W[bd]T[ 1];B[bc]T[ 9];W[be]T[ 2];B[cf]T[14]
;W[bf]T[ 5];B[dc]T[14];W[dg]T[16];B[bg]T[ 7];W[ca]T[20];B[ba]T[11]
;W[ab]T[10];B[ac]T[ 7];W[df]T[ 7];B[de]T[ 3];W[ef]T[ 1];B[ff]T[12]
;W[ad]T[ 7];B[eg]T[ 8];W[da]T[ 4];B[hb]T[11];W[rb]T[13];B[fb]T[ 7]
;W[ss]T[19];B[ji]T[11];W[jj]T[ 2];B[rs]T[ 1];W[hr]T[ 4];B[ss]T[ 5]
;W[hs]T[ 4];B[ir]T[ 1];W[me]T[40];B[al]T[35];W[bn]T[ 8];B[dl]T[ 1]
;W[cl]T[ 2];B[dk]T[ 5];W[tt]T[20];B[tt]T[ 0])

359 :名無し名人:2015/08/24(月) 15:44:26.04 ID:N6n44qA/
皆さんに聞きたいんですが、

>>358の棋譜の115手目から153手目あたり

自分の弱い部分が特に良く表れている部分なんですが
どうやったらこういう、弱い部分って改善されるんでしょうかね?

Bの128手目はS16で3子取り?なのに、こんな簡単な受けも
間違えてるし。
136も助けるつもりで打ってるのに、取られているし・・・。
(そもそも助ける考えが間違っているのかもしれませんが。)

序盤も危うく大石取られるところでした。

360 :名無し名人:2015/08/24(月) 16:19:44.88 ID:G4b3DQhm
>>359
俺の環境(彩)では
棋譜が上手く再生できないのだけど
どっかおかしくね?
(他の棋譜は大丈夫)

361 :名無し名人:2015/08/24(月) 16:35:32.24 ID:N6n44qA/
すいません。下記だとどうでしょうか?

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
AB[pd][dp]
;W[pp]T[ 0];B[nq]T[ 0];W[oq]T[ 2];B[np]T[ 2];W[ql]T[ 2];B[jq]T[ 2]
;W[fq]T[ 3];B[dn]T[10];W[dq]T[ 2];B[cq]T[ 1];W[eq]T[ 2];B[hp]T[37]
;W[hq]T[ 3];B[iq]T[ 4];W[gp]T[ 2];B[go]T[ 7];W[fo]T[ 2];B[gn]T[ 9]
;W[fn]T[ 2];B[fm]T[12];W[gm]T[ 4];B[io]T[10];W[em]T[ 4];B[fl]T[ 1]
;W[en]T[ 8];B[dj]T[12];W[el]T[ 2];B[ek]T[ 3];W[cl]T[ 4];B[cr]T[11]
;W[cp]T[16];B[co]T[ 3];W[bp]T[ 2];B[bo]T[ 3];W[cn]T[18];B[cm]T[ 8]
;W[bn]T[16];B[bm]T[ 1];W[dm]T[18];B[an]T[ 4];W[in]T[ 4];B[jn]T[11]
;W[im]T[14];B[dd]T[32];W[jo]T[ 2];B[ko]T[25];W[ho]T[ 8];B[ip]T[ 3]
;W[hn]T[ 5];B[kl]T[10];W[km]T[ 3];B[jm]T[ 7];W[jl]T[ 7];B[kn]T[ 5]
;W[lm]T[ 3];B[il]T[ 2];W[jk]T[ 2];B[ik]T[ 6];W[kk]T[ 3];B[hh]T[19]
;W[ij]T[ 2];B[gl]T[ 9];W[fk]T[19];B[gk]T[18];W[fj]T[ 9];B[hj]T[11]
;W[hl]T[13];B[hk]T[ 5];W[hi]T[ 6];B[hm]T[ 4];W[ii]T[42];B[gn]T[42]
;W[go]T[ 6];B[gj]T[ 6];W[fi]T[45];B[gi]T[ 6];W[gh]T[30];B[fh]T[ 1]
;W[gm]T[ 7];B[gg]T[ 4];W[ei]T[ 5];B[dh]T[27];W[di]T[ 9];B[ci]T[ 2]
;W[dk]T[ 3];B[eh]T[ 6];W[hl]T[ 5];B[gh]T[ 2];W[cj]T[10];B[ej]T[ 2]
;W[bi]T[ 2];B[bj]T[ 6];W[ck]T[ 3];B[bh]T[ 1];W[bk]T[ 1];B[ai]T[ 2]
;W[ak]T[ 1];B[cc]T[14];W[dr]T[ 8];B[cs]T[ 4];W[bq]T[10];B[br]T[11]
;W[do]T[20];B[eo]T[ 1];W[ep]T[ 1];B[do]T[ 4];W[am]T[10];B[al]T[ 3]
;W[bl]T[ 2];B[ap]T[14];W[am]T[ 3];B[aj]T[10];W[ds]T[10];B[jc]T[20]
;W[oc]T[ 2];B[pc]T[12];W[od]T[ 2];B[oe]T[ 2];W[pe]T[ 2];B[pf]T[14]
;W[qe]T[ 2];B[qf]T[ 3];W[re]T[25];B[rf]T[27];W[of]T[ 7];B[ne]T[ 6]
;W[pb]T[ 8];B[qb]T[ 3];W[qc]T[ 2];B[ob]T[13];W[pa]T[ 7];B[nc]T[ 3]
;W[qd]T[ 3];B[nd]T[ 1];W[og]T[ 2];B[qj]T[ 5];W[qh]T[ 1];B[ph]T[ 5]
;W[pg]T[ 6];B[qg]T[ 4];W[rg]T[ 2];B[qi]T[29];W[rh]T[ 5];B[oi]T[ 4]
;W[oh]T[ 3];B[pi]T[ 6];W[ni]T[ 2];B[nj]T[ 2];W[mj]T[ 5];B[nh]T[ 2]
;W[mi]T[ 8];B[nf]T[ 2];W[sf]T[ 2];B[ng]T[ 5];W[oj]T[ 2];B[nk]T[ 3]
;W[ok]T[ 4];B[ol]T[12];W[nl]T[ 8];B[mk]T[ 3];W[ml]T[ 5];B[pk]T[ 8]
;W[lk]T[ 4];B[om]T[16];W[pl]T[ 2];B[pn]T[18];W[qn]T[ 2];B[qo]T[ 4]
;W[qm]T[ 6];B[po]T[ 2];W[qp]T[11];B[rn]T[ 4];W[rm]T[ 2];B[sn]T[ 7]
;W[qk]T[ 3];B[rp]T[17];W[rq]T[ 3];B[sq]T[11];W[rr]T[ 4];B[op]T[12]
;W[pq]T[ 6];B[sr]T[13];W[nr]T[ 4];B[mr]T[ 2];W[os]T[ 4];B[pr]T[ 4]
;W[qr]T[ 5];B[rs]T[ 9];W[qs]T[ 2];B[sp]T[20];W[sm]T[14];B[ro]T[31]
;W[mq]T[ 6];B[lq]T[ 6];W[mp]T[ 1];B[mo]T[11];W[lr]T[12];B[lp]T[ 4]
;W[ms]T[ 1];B[mq]T[10];W[kr]T[ 2];B[jr]T[ 1];W[kq]T[10];B[kp]T[ 3]
;W[js]T[ 5];B[is]T[12];W[pj]T[ 9];B[ks]T[ 6];W[pm]T[14];B[on]T[ 6]
;W[mn]T[ 7];B[nn]T[ 9];W[nm]T[ 6];B[ln]T[ 2];W[mm]T[ 3];B[ls]T[ 3]
;W[ns]T[ 4];B[ih]T[42];W[jh]T[ 3];B[jg]T[ 1];W[kh]T[ 1];B[kg]T[ 6]
;W[lh]T[ 5];B[lg]T[ 2];W[mg]T[ 1];B[mf]T[ 1];W[mh]T[ 1];B[nb]T[30]
;W[ic]T[ 3];B[id]T[ 8];W[jd]T[ 2];B[kc]T[ 7];W[hd]T[ 4];B[ie]T[ 1]
;W[he]T[12];B[hc]T[ 2];W[if]T[ 4];B[ib]T[ 2];W[je]T[ 3];B[ic]T[ 2]
;W[lf]T[ 4];B[ig]T[11];W[lc]T[21];B[kd]T[10];W[ld]T[ 2];B[jf]T[13]
;W[le]T[18];B[lb]T[13];W[mb]T[11];B[mc]T[ 9];W[kb]T[27];B[ma]T[ 3]
;W[gc]T[16];B[gd]T[ 5];W[ge]T[ 9];B[fd]T[ 2];W[fc]T[ 4];B[ec]T[ 6]
;W[fe]T[ 5];B[ed]T[ 1];W[hf]T[ 2];B[ee]T[17];W[oa]T[19];B[na]T[14]
;W[ka]T[17];B[la]T[ 7];W[ia]T[22];B[ha]T[23];W[gb]T[13];B[ja]T[ 8]
;W[cg]T[19];B[ch]T[ 8];W[db]T[ 4];B[cb]T[ 3];W[eb]T[ 9];B[ga]T[17]
;W[cd]T[11];B[ce]T[ 5];W[bd]T[ 1];B[bc]T[ 9];W[be]T[ 2];B[cf]T[14]
;W[bf]T[ 5];B[dc]T[14];W[dg]T[16];B[bg]T[ 7];W[ca]T[20];B[ba]T[11]
;W[ab]T[10];B[ac]T[ 7];W[df]T[ 7];B[de]T[ 3];W[ef]T[ 1];B[ff]T[12]
;W[ad]T[ 7];B[eg]T[ 8];W[da]T[ 4];B[hb]T[11];W[rb]T[13];B[fb]T[ 7]
;W[ss]T[19];B[ji]T[11];W[jj]T[ 2];B[rs]T[ 1];W[hr]T[ 4];B[ss]T[ 5]
;W[hs]T[ 4];B[ir]T[ 1];W[me]T[40];B[al]T[35];W[bn]T[ 8];B[dl]T[ 1]
;W[cl]T[ 2];B[dk]T[ 5];W[tt]T[20];B[tt]T[ 0])

362 :名無し名人:2015/08/24(月) 16:40:13.05 ID:G4b3DQhm
>>349
こういう人は「絶対数としては」たくさんいるけど
割合としてはやはり相当な優秀な人なので、「比較して」焦ったり落ち込むんでモチベを下げるのは損だ。

例えば東大入学者だって「絶対数としては」毎年3000人はいるわけでさ。

比較して落ち込まず、ノウハウだけ学ぼう!
その2、その3は面白かった(精神論が主だったけど、やはりそれが大切なんだろう)

「上達の法則―効率のよい努力を科学する」 (PHP新書)
は俺は参考になった。
詰碁・手筋盆に疲れ、理論書にも疲れた時にでもw

363 :名無し名人:2015/08/24(月) 16:53:54.80 ID:G4b3DQhm
>>361
おお、大丈夫だ。サンクス

左上の隅の戦いに負けたのは、現時点で実力だから仕方ないとして(酷w)
まだ実戦数が少ない」ので、こういう見落としや形がわからいのは仕方ないんだ。
俺も全くおんなじだ。しょっちゅうやらかすw
今のペースで対局をしてれば次第に少なくなってくる。
(まあ、128で18-4につければ攻め合い勝ってる。)

364 :名無し名人:2015/08/24(月) 17:07:32.09 ID:G4b3DQhm
>>361
>>(そもそも助ける考えが間違っているのかもしれませんが。)
俺の考えでは「その通り間違ってる」だW

俺は「4K」くらいで、このスレの中では多分1の次に弱いので、あてにはならんがw
ただ、多分強い人もみなそう言う気はする。

1..右上の白は完全に生きた鉄板だ。
2.中央の白も右辺に対して鉄板的に厚い。
3,俺の棋力では生きられるかどうかさへわからないが、
  「仮に生きられたとしても」、もがく間に白の右下隅を固めてしまうだろう。

良いことはひとつもありそうにないw

俺なら8-18か、10-8に打つ。と思う ぱっと見だけど。(これは自信ないw)

365 :名無し名人:2015/08/24(月) 17:10:11.60 ID:G4b3DQhm
363の左上は右上に読み替えてくれ。

366 :名無し名人:2015/08/24(月) 17:20:35.25 ID:N6n44qA/
>>363-364

なるほどですね。
有難う御座います。

結構打ってるつもりなんですが、まだまだ実戦数が足りないんでしょうね。
こういう見落としが減ってくると良いんですが。

助けにいったのも、やっぱりNGでしたかね。

こういう時に頭のスイッチを、キッチリ切り替えられるのも一つの強さなんでしょうね。

ID:G4b3DQhm さんは対局見て頂いたと思うんですが、全体的に自分(13k)や格下だと
どういうところが、ヌルイなと思われますか?

布石が変とか、攻め込みが弱くて簡単に生きられるとか、守りが雑とか、大場に行かないとか...

上手い人と、大きく何が違うんでしょうかね?

367 :名無し名人:2015/08/24(月) 19:05:10.08 ID:hACvIe6m
G4b3DQhmじゃないけどまぁ一言ふたこと。

大きい差は、棋理を知らないってところかな。
格言やアドバイスから何となく知った気になっても具体的にどう打つのがいいのか、
こうしたいという考えをどう打てば盤面に表現できるのか分からないんだろう。

まぁ語学と一緒で勉強していくうちにうまく表現できるようになっていくさ。

368 :名無し名人:2015/08/24(月) 20:17:10.97 ID:h8w11Bet
おれもID:G4b3DQhmではないが、ちょっといわせてもらう。長文になるがすまん。

いいところ
石が離れているときは大体いい手を打つ
目的がはっきりしているときはわりとよめている(石を攻める、守る、さばく等)
石がいい方にいっていることが多い

正直棋歴一ヶ月半とは思えないくらい石の方向はいいと思う
これは誇っていい

悪いところ
目的がそれほどはっきりしていないときに悪い手を打つ
攻めるときに明らかな一手パスが出やすい
よくある形を知らない

>>358で具体例をあげれば、b50はよくわからない(生きていない石はなく、大きいところでもない、目的が弱い)
b112、b190なんかは一手パスの典型,結果的に先手になったけど二手もパスしたら普通は勝てないよね
あと、b20は無理、とかw47で三子とられる、とか基本の形の知識がまだまだかな
二目の頭はねられたら大体よくないとかね
これは本とかで勉強できると思う

こんな感じかな
まあでもよく打ってると思うわ

369 :名無し名人:2015/08/24(月) 20:59:31.38 ID:BEr2nx1N
>>364
3年くらい10kで、1さんに追い越されるのをガクブルしている私が、下にはいますよw

370 :名無し名人:2015/08/25(火) 09:25:47.01 ID:J6z3Qr+F
>> 367

棋理を知らないってのは、本当にそうです。

あと、色々な手や、方法を本やネットで見て、聞きかじってる中途半端な知識だからか
1〜3手目は本の真似であまり迷わないのだが、手が少し進んでくると(細かくなってくると)
中途半端な知識が露呈して、途端に迷ってフラウラしてしまう。

だから>>361

B48くらいまでは自信をもって打っているのに
B48からB90まではフラフラして危ない橋を渡る羽目になってしまうんですよね。
こういうところで、読み間違えやポカと違った弱さが露呈している気がする・・・。

逆にこういう場面でのフラフラ感、アヤフナ感を無くして「これで間違いない」という根拠に基づいて
シッカリ、明確に打てるようになるとそれが間違っていても、棋力がグーンとアップすると思うのですが・・・。

それで「これで間違いない」という根拠が何で得られるのか良くわからないですね。
詰碁、手筋、実戦経験の数(慣れ)、囲碁理論、棋譜並べ・・・あるいはその全てなのか・・・。

371 :名無し名人:2015/08/25(火) 09:42:45.19 ID:J6z3Qr+F
>>368

「悪いところ
目的がそれほどはっきりしていないときに悪い手を打つ
攻めるときに明らかな一手パスが出やすい
よくある形を知らない」

と書いてもらっていて
>>370でも書いたんですが、本当にその通りなんですよね。
石が近づいて混戦になってくると何を根拠に打てば良いのか、分からなくなってきます。
どの一手が守り、攻めとして得なのかフラフラ、アヤフヤで分かっていません。。。
形がまだまだ分かっていないからでしょうか?

また書いてもらっているb20が無理ってというのが、良く分からなかったり
w47で2子(3子じゃなくて2子ですかね)取られるとか
(この2子は生きた石に張り付いたカス石かと思って捨てたんですが、実はそうじゃないみたいですね・・・)

まだまだ、形が分かっていないという事でしょうかね?

372 :名無し名人:2015/08/25(火) 09:43:19.86 ID:J6z3Qr+F
>>367さん,>>368さん

ありがとうございます。

373 :名無し名人:2015/08/25(火) 09:44:01.78 ID:J6z3Qr+F
>>369さん

一緒にがんばりましょう。
めざせ初段ですよ。

374 :名無し名人:2015/08/25(火) 13:24:56.52 ID:6Rc5SrU6
>>369
1以外にも私yリ弱い人がいるとは!(失礼w)
抜かれるのは時間の問題かも(超失礼)

ま、私も時間の問題だと思ってますw
仲良く、1にぬかれましょう!

375 :名無し名人:2015/08/25(火) 13:46:20.16 ID:6Rc5SrU6
>>366
G4b3DQhmだけど(本物みたいで嬉しい)
4Kが偉そうで恥ずかしが><

1は、全体的に俺のバランスに近いので
どの部分も俺より少しづつ弱い感じw

同棋力の平均バランスと比較すると部分の戦いのミスが多く、石の方向感覚に優れている。
と思う
368と同じ。

376 :名無し名人:2015/08/25(火) 13:50:56.98 ID:J6z3Qr+F
本日一戦目 KGS 自分 黒(3子貰い) 相手 白 10k

3子のハンデありだからだと思うんだけど、早碁でガンガンこられて
苦手な接近戦でミスりまくって死亡。

見返してみたら

B12,B26、B34、B36、B68、B148

と本当に酷い手をこれだけ沢山打ってたらそりゃ負けるよな。って試合だった。
このあと久しぶりにイライラしたのと、10Kだとこういう碁を相手に平で打たないといけないのか・・・。
という絶望を感じた試合だった。

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
HA[1]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
C[Time Aya=10:47(RM=7,DM=3),2:26]
C[Intel(R) Core(TM) i3-3110M CPU @ 2.40GHz]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
AB[pd][dp][pp]
;W[dd]T[ 0];B[cf]T[ 0];W[df]T[ 1];B[dg]T[ 1];W[cd]T[ 2];B[ch]T[ 8]
;W[ef]T[ 1];B[cl]T[ 5];W[dh]T[ 1];B[di]T[ 3];W[eh]T[ 1];B[eg]T[ 5]
;W[ci]T[ 1];B[dj]T[13];W[fg]T[ 4];B[cg]T[ 1];W[fi]T[ 1];B[gf]T[36]
;W[ff]T[ 2];B[hd]T[ 4];W[bi]T[ 1];B[bh]T[ 9];W[bk]T[ 3];B[bl]T[ 2]
;W[dk]T[ 3];B[cj]T[13];W[ck]T[ 1];B[bj]T[ 8];W[al]T[ 5];B[am]T[10]
;W[ak]T[ 2];B[bn]T[ 2];W[dl]T[ 1];B[ek]T[21];W[cn]T[ 3];B[dm]T[17]
;W[cm]T[ 3];B[bm]T[ 4];W[bo]T[ 1];B[dn]T[22];W[an]T[ 2];B[hm]T[30]
;W[ej]T[ 1];B[el]T[16];W[do]T[ 3];B[eo]T[ 2];W[co]T[ 2];B[ep]T[13]
;W[cp]T[ 3];B[cq]T[10];W[fk]T[ 1];B[fm]T[ 8];W[en]T[ 3];B[em]T[ 2]
;W[fn]T[ 1];B[gn]T[ 2];W[dq]T[ 3];B[dr]T[ 9];W[bq]T[ 3];B[cr]T[ 3]
;W[ei]T[ 0];B[ai]T[ 3];W[br]T[ 1];B[lp]T[48];W[fq]T[ 1];B[eq]T[ 2]
;W[fo]T[ 1];B[gp]T[ 9];W[fp]T[ 2];B[gq]T[ 6];W[er]T[ 2];B[dq]T[ 6]
;W[ds]T[ 1];B[go]T[17];W[cs]T[ 2];B[ld]T[36];W[qj]T[ 2];B[ql]T[ 3]
;W[qn]T[ 2];B[rp]T[12];W[qq]T[ 3];B[qp]T[ 1];W[pq]T[ 1];B[oq]T[ 2]
;W[or]T[ 0];B[nr]T[11];W[pr]T[ 2];B[np]T[ 2];W[rq]T[ 1];B[sq]T[ 1]
;W[sr]T[ 1];B[sp]T[ 3];W[rs]T[ 1];B[pk]T[25];W[pm]T[ 4];B[nk]T[ 6]
;W[pl]T[ 2];B[rl]T[ 5];W[ok]T[ 1];B[oj]T[ 8];W[qk]T[ 2];B[ol]T[ 6]
;W[rk]T[ 1];B[rn]T[ 1];W[rm]T[ 1];B[sm]T[ 2];W[qm]T[ 1];B[sl]T[ 1]
;W[ro]T[ 2];B[sn]T[14];W[oo]T[ 3];B[op]T[25];W[nn]T[ 1];B[no]T[12]
;W[om]T[ 2];B[nm]T[14];W[mm]T[ 4];B[nl]T[ 3];W[ln]T[ 1];B[ll]T[18]
;W[km]T[ 5];B[lm]T[ 5];W[kl]T[ 3];B[kn]T[ 3];W[ml]T[ 2];B[lk]T[ 1]
;W[mk]T[ 1];B[mj]T[ 4];W[mn]T[ 1];B[lj]T[11];W[pj]T[ 2];B[ok]T[ 4]
;W[ko]T[ 2];B[jn]T[ 2];W[lo]T[ 2];B[kp]T[ 6];W[jo]T[ 1];B[io]T[11]
;W[in]T[10];B[jm]T[ 6];W[im]T[ 2];B[jl]T[ 2];W[kk]T[ 1];B[il]T[ 4]
;W[kj]T[ 3];B[ni]T[ 6];W[oi]T[ 3];B[oh]T[ 1];W[nj]T[ 1])

377 :名無し名人:2015/08/25(火) 13:53:41.34 ID:6Rc5SrU6
ただ、
部分の戦いの経験値があまりにも低いので
部分の戦いの相場というか大体の分かれの図の
見当がほとんどつかない場合が多いのじゃないのかな。
(俺がまさにそうだったからだし、今でもそうだw)

そうすると
先の136に象徴されるように、石の方向性にも影響が出てくる。
ここが「生きれるかどうかも難しく、仮に生きられたとしても二眼できるのがやっとくらい」」
という見当がつかないと、戦略にまで影響が出てくるわけだ。
これが367が言う「棋理は知っても盤面に表現できてない。」原因だと俺は思う。

378 :名無し名人:2015/08/25(火) 14:03:32.48 ID:J6z3Qr+F
KGS2戦目

自分 黒(3子貰い) 相手 白 10k
9.5目勝ち

1戦目と同じ相手だった。
3子も貰ってるし次こそ固く打って、絶対勝つぞ。と意気込んだ一戦。
ここで勝てないと憂鬱感が半端じゃないと思った。

やっぱりガンガン攻められてB14とヘンテコリンに打って、いきなり取られる。
中央の黒の大石取られたり「agree?」などと罵詈雑言を吐かれたりしたが辛勝。

接近戦が超弱すぎるという、ずっと続く課題が浮き彫りになってよかった。

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
HA[3]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
AB[pd][dp][pp]
;W[qq];B[qp];W[pq];B[oq];W[rp];B[ro];W[rq];B[qn];W[op];B[np]
;W[oo];B[nq];W[pn];B[pm];W[qo];B[rm];W[po];B[pi];W[lq];B[nn]
;W[no];B[lp];W[mp];B[mo];W[mq];B[lo];W[nr];B[kq];W[lr];B[jq]
;W[fq];B[fo];W[hq];B[ho];W[ip];B[iq];W[hp];B[kp];W[io];B[hn]
;W[jn];B[jl];W[mn];B[nm];W[mm];B[lm];W[ln];B[kn];W[ml];B[ll]
;W[nl];B[om];W[km];B[ko];W[kl];B[lk];W[nj];B[jm];W[kk];B[kj]
;W[im];B[jk];W[in];B[gl];W[hl];B[hk];W[gm];B[hm];W[il];B[fm]
;W[ik];B[gk];W[ij];B[nh];W[mi];B[mh];W[li];B[ji];W[ki];B[jj]
;W[kh];B[ih];W[hj];B[gj];W[hh];B[if];W[ig];B[jg];W[kg];B[hg]
;W[gh];B[hi];W[ii];B[gi];W[jh];B[ig];W[gg];B[ke];W[km];B[kr]
;W[ir];B[hr];W[gr];B[gp];W[gq];B[fp];W[eq];B[dq];W[er];B[dr]
;W[fs];B[ni];W[mj];B[ok];W[kl];B[ff];W[fh];B[ei];W[eg];B[df]
;W[ef];B[ee];W[gf];B[fe];W[he];B[ie];W[lf];B[md];W[id];B[hd]
;W[gd];B[hc];W[ge];B[jd];W[de];B[dd];W[ce];B[cf];W[cd];B[ed]
;W[cg];B[bf];W[dg];B[cc];W[bd];B[bc];W[fc];B[ec];W[eb];B[db]
;W[fd];B[dc];W[hb];B[ic];W[ib];B[jb];W[fb];B[ci];W[gc];B[jc]
;W[ga];B[bh];W[bg];B[ad];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc];W[rd];B[re]
;W[sd];B[se];W[rb];B[qe];W[ob];B[nc];W[nb];B[mb];W[qj];B[oj]
;W[qi];B[qg];W[qh];B[ph];W[ql];B[qm];W[rl];B[qk];W[ol];B[pl]
;W[rk];B[nk];W[mk];B[pk];W[lj];B[rh];W[ri];B[rg];W[sj];B[sl]
;W[so];B[sm];W[rn];B[mf];W[kk];B[le];W[pg];B[og];W[pf];B[of]
;W[oi];B[oh];W[sn];B[cm];W[do];B[co];W[ep];B[eo];W[dn];B[em]
;W[dm];B[dl];W[fi];B[fj];W[ej];B[ek];W[dj];B[di];W[ck];B[cl]
;W[bl];B[bm];W[bj];B[cj];W[bk];B[dk];W[bi];B[ch];W[ah];B[ag]
;W[af];B[be];W[am];B[an];W[al];B[bn];W[ds];B[cs];W[es];B[cr]
;W[bq];B[bp];W[ia];B[ja];W[da];B[ca];W[ea];B[na];W[pb];B[ma]
;W[pa];B[ae];W[ag];B[lg];W[kf];B[jf];W[lh];B[mg];W[oe];B[pe]
;W[ne];B[me];W[oa];B[fg];W[eh];B[tt];W[on];B[tt];W[tt])

379 :名無し名人:2015/08/25(火) 14:52:41.53 ID:J6z3Qr+F
>>377 >>375

そうですね。
分かれ図ってのが、分からずに打ってますねw

例えばの話、戦闘になった途中で

自分の石と、相手の石が三つずつに隣接した状態で分かれていたとして

自分 A:10子の大石 B:10子の大石 C:2子の小石

相手 A:5子 B:5子 C:5子

だとしてここで比べると 自分:22子 相手:15死で7子も
勝っているのに、Cの2子が取られたりすることで、相手のABCが合わさって
「相手のABC15子VS自分のA10子」、「相手のABC15子VS自分のB10子」と
各個撃破のヤン・ウェンリーも真っ青な状況になるわけです。

後、多いのはA5子を追ってる間にこっちはD、E、Fと1〜3子の石を作らざるを得なくなって、そこを逆に
攻撃されて負けるパターンですかね?。

分かって入るのに回避しようがないという・・・。

380 :名無し名人:2015/08/25(火) 15:51:46.48 ID:6Rc5SrU6
>>379
そういう石(ここではCの2子)を
「要石(かなめいし)」って言う。
殆どの場合、相手の石を切ってる(分断している)石だ。

これは石数が少なくても大切。勝負直結。
逆が「カス石」、相手の生きてる壁にひっついているだけの石とかだ。
こんなのは、石数が多くてもたいてい捨てたほうが良いことが多い。

「言葉は思考の道具」でもあるので
囲碁の用語はなるべく覚える。概念が明確になり、思考も明確になりやすい。
これは囲碁に限らない。
囲碁の場合は強さに直結する。と俺は思う。4kの言うことだがw

例えば「フリカワリ」や「見合い」という概念と言葉を知らないと、ナカナカ強くなりにくいと思うんだ。

しかし、「要石」知らないで、自分で概念を作って考えてるって、相当なセンスだw

381 :名無し名人:2015/08/25(火) 15:54:48.05 ID:D8wT2+MO
>>376
最初の頃はわりと書き込んでたんだけどちょっとサボってて
久しぶりにアドバイス。
接近戦は「ノリ」でポンポン打たないことね。
もちろん読みきれているところや、お約束の形のところはリズム良く打っていいけど。

382 :名無し名人:2015/08/25(火) 15:57:42.32 ID:D8wT2+MO
で、以下具体的に。

黒12は別に悪くなくてむしろ当然出て行きたいところで正解。相手の断点だから。
逆に白からE5に打たれると白の先手で白の厚みが出来てしまうので、ここは見逃してはいけない。

黒26はもちろんC11。

黒34も別にそうおかしい手ではなくて、白35に対して冷静にB15と受けていれば白の方が苦しい図

むしろその後の黒42が、ちょっと目的の良くわからない手。左辺五子を取られたことで
左下隅の黒は状況よくないので、ここでは3線か4線で軽く地を囲いつつ補強するところ。

黒58はよく読めててGOOD。

ただ、その後の黒68は確かに痛恨だったね。ここはG15と普通に当てていれば、白は手も足も出ずツブレ。
この辺はやっぱり直感というか「ノリ」で打っちゃってる感がある。ノリでポンポン打つと上手のペースになる。
逆に下手に冷静に考え込まれると上手はとっても困る。

黒148はもちろん単純な見損じなんだけど、その前の黒146に問題があって、
ここはP9とノビの一手。これで右辺白をイジめつつ、上辺を囲うことができていれば
白は投了するしかなかったはず。実戦譜のO9だと、黒148でちゃんとツイでいても
カタマリ石になって苦しく、白のペースに持ち込まれた可能性が結構ある。

383 :名無し名人:2015/08/25(火) 16:00:03.72 ID:D8wT2+MO
ごめん一箇所訂正。>>382

×逆に白からE5に打たれると白の先手で白の厚みが出来てしまうので、

○逆に白からE7に打たれると白の先手で白の厚みが出来てしまうので、

384 :名無し名人:2015/08/25(火) 16:08:12.88 ID:J6z3Qr+F
>>380

一応「要石(かなめいし)」ってのは知っているつもりなんですが
攻撃されても大丈夫なようにしっかり、守ってないってことなんでしょうかね?

あとカス石と要石の判断があまり出来てないのかもしれません。

要石の2子を大事にせず、カス石の10子を大事にしたり。

「フリカワリ」や「見合い」は全然知りませんでした。
用語があるってことぐらいで・・・。

調べてみてみます。

385 :名無し名人:2015/08/25(火) 16:26:22.16 ID:J6z3Qr+F
>>381

久しぶりのアドバイス有難う御座います。

ノリでポンポン打ってますねwww
シッカリ考えてないかも・・・。

もっと考えるようにします。

386 :名無し名人:2015/08/25(火) 16:33:29.70 ID:J6z3Qr+F
>>382

詳細な指摘有難うございました。

助かります。

指摘してもらったところを重点的に見てみると、
B26やB36、B68、B148など、冷静に処理すればなんの問題もない個所を
ノリや、慌てたりして変に打って自分から取られるってパターンが多いですね。

そういったところも意識して次は打ちたいですね。

良かったら、またアドバイスしに来てください。

丁寧に有難う御座いました。

387 :名無し名人:2015/08/25(火) 16:39:33.20 ID:D8wT2+MO
とりあえずねー。

棋歴が浅いので、得意不得意のデコボコが激しいのはむしろ当然なんだけど、
今足りてないのはやっぱ単純な「読み」の力だよね。スポーツで言ったらいわば筋力。

「形」がわかってくると、有効手の候補を効率よく絞り込めるようになるので、
結果的に読みの力をサポートしてくれるんだけど(今スレ主はココ)、
それだけでなくて、単純に、機械的に、純粋に二手先、三手先、四手先くらいまで読む力が
必要とされてる。

今有効なのはやっぱり詰碁や手筋のプラクティスと、あとは徹底的な実戦。
「読み」を鍛えるには、実は二段階あって、第一段階めは頭の中で視覚的に盤面を
進行させたり再現したりする力を自分の限界まで引き出すこと。

(その後に、視覚的な再現力にプラスして「ロジック」でさらに一手、二手先を読む
第二段階があるんだけど、まずは、第一段階を鍛えることにどっぷり浸かりこむのが
大切だと思う)

388 :名無し名人:2015/08/25(火) 16:50:01.54 ID:D8wT2+MO
>>388
現時点で、基本的な「読み」の力さえ身についたら、7〜8kくらいまでは短期間で一気に
強くなる素地はあると思うから、がんばって。

389 :名無し名人:2015/08/25(火) 17:05:49.41 ID:6Rc5SrU6
>>382
黒68は実はまだ良くて、
黒70を6-18に打って
白7-17にも
黒8-17の要領でゆるみシチョウに追えば
白7-15の出にも
黒8-15に押さえていれば、
白8-16の抜きにも、
下から全体を当てれば、オイオトシになってる。よね?

俺の勘違い?

勿論簡明ではないので、1には難しく
本筋である68を指摘したのだろうけれど。

>>1
手筋だ。実戦で打てたら気持ちいい。惜しかった

390 :名無し名人:2015/08/25(火) 17:11:28.33 ID:6Rc5SrU6
>>387,388
禿同。全くそのとおりだと思う。

391 :名無し名人:2015/08/25(火) 18:02:57.85 ID:D8wT2+MO
>>389
あーすんません。正直その筋まで読んでなかったです。
確かに、黒70で6の十八を打っていれば白ツブレですね。

黒6の十八
白7の十七
黒8の十七で
白7の十八と下がられると多少面倒だけど、黒7の十五か黒8の十六と地味にツグことが出来れば黒攻め合い勝ち(他の受け方はコウになったり色々危ない)。

アドバイスしてる方がちゃんと読んでなかったのはちょっとアレですね(・。・)
的確なフォロー感謝です。

392 :名無し名人:2015/08/25(火) 18:09:27.09 ID:J6z3Qr+F
>>387-388

心にズボボボボと衝撃が走りました。

最近弱い原因探しみたいなことを、グダグダ書き続けて居たんですが
>>387やID:6Rc5SrU6、>>367-368で書いてくれていることが
全てだと思うので、暫くそういった書き込みは辞めて、言われたことだけやろうと思います。

出来れば棋譜は晒したいと思うので、アドバイスがあったら皆さんお願いします。

393 :名無し名人:2015/08/25(火) 18:58:08.37 ID:jW0cc6MW
>>371
もう忘れてしまってるかもしれないけど、ちょうど話題が出ていたので。

>>358の二子取りは、一応生きていない下辺から左辺の白の大石と、白中央三子を隔てている「要石」。
生きていなかった二つの白石が一気に生きて、左辺の四つの黒石も相対的に弱くなってしまう。
白はもう中央三子をとられる心配はない訳だから、思いきった手が打てる。

まあでも、この場合捨てる手もまあまあいいかもしれないけど。

要するに生きていない石同士を隔てている石が大事ってことやね。

棋譜楽しみにしてるからがんばれ!

394 :名無し名人:2015/08/26(水) 09:48:05.23 ID:iNd5woY2
皆さん色々アドバイス、意見等本当有難う御座いました。
とりあえず昨日から詰碁だけを集中してやることにしました。

5手読み出来れば「初段」ってことで、出来る限り「読むこと」を意識して解くようにし始めました。

>>393

覚えていますよ。

詳しい解説有難う御座います。
この時の段階(今もですが・・・)では、まだまだ要石の区別がついていません。
要石は意識して大事にしたいと思います。

395 :名無し名人:2015/08/26(水) 10:13:14.84 ID:iNd5woY2
KGS 1戦目 

自分 黒(2子貰い) 相手 白(11k?)

白中押し勝ち

ポンポン打たずに読むように頑張った。
B24手目はW27でC12に置いてくれるところまでしか読めなかった。
結果取られてしまった。

b50手目は、読みでB8とB11で迷った結果、B8はA9で取られそうなのが嫌だったので却下して
B11はB8で何となくl相手に2眼出来てしまいそうかな・・・ということで却下して
取りあえず読みを保留してしまって、死ななそうな変な手を打ってしまった。

B52手目は焦らずに、F10にしていれば何とかなったのに、自分で死ににいってしまった。

これはもう絶対無理だろうということで、投了。

ちなみに11K?になっていて俺は8kだ。
みたいなことを言っていたが、多分8kはないと思う。
慰めてくれたのかな・・・。悔しい。

(;
GM[1]SZ[19]
DT[2015-08-25]
RE[W+0.5]
HA[2]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
C[Time Aya=6:28(RM=7,DM=3),1:42]
C[Intel(R) Core(TM) i3-3110M CPU @ 2.40GHz]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
AB[pd][dp]
;W[dc]T[ 0];B[de]T[ 0];W[pp]T[17];B[fc]T[11];W[jj]T[ 3];B[jd]T[ 9]
;W[ed]T[ 2];B[ff]T[13];W[gg]T[ 4];B[dd]T[10];W[fg]T[ 3];B[ef]T[ 4]
;W[eg]T[ 2];B[ec]T[12];W[gf]T[ 5];B[ge]T[ 2];W[df]T[ 1];B[be]T[15]
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;W[cl]T[ 2];B[dk]T[ 4];W[fk]T[ 1];B[dn]T[16];W[cm]T[ 3];B[co]T[ 8]
;W[bo]T[ 1];B[bp]T[ 4];W[bn]T[ 2];B[bk]T[13];W[ck]T[ 3];B[cj]T[ 2]
;W[bj]T[ 7];B[al]T[41];W[bi]T[ 5];B[ek]T[27];W[fl]T[ 2];B[fj]T[ 1]
;W[di]T[ 3];B[ej]T[ 5];W[gj]T[ 1];B[fi]T[ 9];W[gi]T[ 2])

396 :名無し名人:2015/08/26(水) 10:32:26.33 ID:iNd5woY2
KGS2戦目 自分 黒(2子貰い) 相手 白(11k)

黒中押し勝ち

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
HA[2]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
C[Time Aya=19:16(RM=9,DM=3),6:38]
AB[pd][dp]
;W[cd]T[ 0];B[ed]T[ 0];W[pp]T[ 2];B[cf]T[ 5];W[ec]T[ 2];B[dc]T[32]
;W[cc]T[ 4];B[fc]T[ 6];W[eb]T[ 3];B[db]T[ 4];W[fb]T[ 2];B[gc]T[11]
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;W[rd]T[ 2];B[qh]T[ 8];W[qb]T[ 3];B[qc]T[20];W[rc]T[ 3];B[pb]T[ 2]
;W[qd]T[ 2];B[pc]T[ 1];W[rb]T[ 3];B[pe]T[ 3];W[qe]T[ 2];B[ip]T[21]
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;W[he]T[ 3];B[gd]T[ 2];W[jf]T[ 3];B[ke]T[ 2];W[if]T[ 2];B[gf]T[15]
;W[ge]T[ 2];B[fe]T[12];W[de]T[ 1];B[ef]T[23];W[ib]T[ 7];B[hc]T[ 5]
;W[ha]T[ 1];B[hf]T[10];W[fd]T[ 3];B[ee]T[ 6];W[ce]T[ 3];B[df]T[15]
;W[mc]T[ 6];B[lb]T[34];W[lc]T[ 5];B[mb]T[ 1];W[me]T[ 5];B[mf]T[ 9]
;W[lf]T[ 4];B[md]T[31];W[nd]T[ 6];B[kf]T[118];W[kg]T[ 9];B[lg]T[ 8]
;W[le]T[ 7];B[ne]T[24];W[ld]T[ 1];B[dn]T[39];W[co]T[ 4];B[cp]T[10]
;W[do]T[ 3];B[eo]T[ 3];W[cn]T[ 1];B[cm]T[12];W[dm]T[ 3];B[en]T[ 1]
;W[bm]T[ 1];B[cl]T[ 2];W[bl]T[ 1];B[dl]T[10];W[bj]T[ 8];B[ci]T[37]
;W[bi]T[ 3];B[bh]T[ 2];W[cj]T[ 7];B[dj]T[ 3];W[di]T[10];B[ch]T[ 5]
;W[dk]T[ 1];B[ej]T[ 2];W[ck]T[ 2];B[el]T[14];W[ek]T[ 2];B[fk]T[ 5]
;W[fl]T[ 2];B[em]T[ 2];W[fj]T[ 4];B[ei]T[ 9];W[fi]T[ 4];B[dh]T[ 2]
;W[gk]T[ 2];B[hl]T[ 9];W[eh]T[ 3];B[di]T[ 3];W[fg]T[ 1];B[eg]T[ 7]
;W[fh]T[ 4];B[ff]T[ 6];W[gm]T[ 2];B[go]T[ 3];W[hp]T[ 4];B[ho]T[ 2]
;W[iq]T[ 2];B[jp]T[15];W[jq]T[ 1];B[kq]T[ 1];W[kr]T[ 2];B[lq]T[14]
;W[lr]T[ 1];B[mq]T[ 3];W[hr]T[ 4];B[gq]T[ 7];W[hq]T[ 2];B[gp]T[ 1]
;W[gr]T[ 2];B[fr]T[ 1];W[mr]T[ 6];B[nq]T[ 7];W[oq]T[ 2];B[nr]T[20]
;W[or]T[ 4];B[os]T[26];W[ms]T[ 8];B[ns]T[ 2];W[js]T[ 3];B[oo]T[23]
;W[op]T[ 2];B[po]T[ 9];W[rq]T[ 2];B[pr]T[ 2];W[qr]T[ 3];B[qp]T[ 8]
;W[no]T[ 4];B[nm]T[12];W[mn]T[ 2];B[mm]T[ 8];W[qs]T[ 3];B[ps]T[ 3]
;W[pq]T[ 5];B[ln]T[ 3];W[kn]T[ 9];B[lo]T[13];W[sr]T[ 1];B[rs]T[15]
;W[ko]T[12];B[kp]T[ 2];W[io]T[ 7];B[in]T[20];W[jo]T[ 2];B[km]T[ 4]
;W[on]T[ 9];B[nn]T[ 7];W[pn]T[ 5];B[qo]T[ 2];W[pm]T[ 8];B[qm]T[20]
;W[pl]T[ 3];B[pk]T[ 4];W[ol]T[ 2];B[nk]T[ 4];W[ok]T[ 3];B[oj]T[ 1]
;W[ql]T[ 4];B[rl]T[ 3];W[nj]T[ 7];B[nl]T[ 2];W[hm]T[ 8];B[im]T[ 6]
;W[il]T[ 7];B[hk]T[ 9];W[ik]T[ 2];B[hj]T[ 3];W[ij]T[ 3];B[hi]T[ 4]
;W[hg]T[ 2];B[gg]T[14];W[hh]T[ 3];B[gh]T[10];W[ih]T[ 2];B[ii]T[ 5]
;W[jh]T[ 3];B[gi]T[17];W[kj]T[ 6];B[jj]T[ 2];W[jk]T[ 3];B[ji]T[ 6]
;W[kk]T[ 8];B[kh]T[70];W[jg]T[ 3];B[ki]T[ 1];W[lh]T[ 2];B[mg]T[ 2]
;W[li]T[ 6];B[lj]T[ 5];W[lk]T[ 4];B[mj]T[ 1];W[mk]T[ 1];B[ni]T[ 2]
)

397 :名無し名人:2015/08/26(水) 10:47:40.07 ID:iNd5woY2
>>396

b14手目 、D16じゃなくてもH18で4子とれていた。
書きそうになったがC18で取れないからb14手目は間違ってなかったと思う。

B48手目 こういう場面からどこに打っていいか分からなくなる典型的なパターン。
素直にK14でよかったと思う。

62手目 大ミス 相手の石を封鎖又は取ることばかり考えているからこうなる。

72手目 同上 

73〜79手目 必死に読んだが錯覚があって取られてしまった。 そもそも72手目が悪い。

83手目〜124手目あたり このように入られる形が本当に苦手、結局殆ど地も作れず白の注文通りに
させてしまう。 

124手目〜222手目 取られないように頑張った。自分で納得がいくように打てた。
残り時間に15分くらい差があったから投了してくれ良かった。
下の白石は取れ無かったと思うんだがどうなんだろうか。

誰でもそうかもしれないが、有利な場所で戦うと凄く楽に進行出来る。
戦いやすい場所で戦うというのも大事なのかもしれない。

398 :名無し名人:2015/08/26(水) 14:10:01.36 ID:iNd5woY2
KGS 4戦目 自分 黒(3子貰い) 相手白 10k

黒7.5目負け

(;
GM[1]SZ[19]
HA[3]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
AB[pd][dp][pp]
;W[dd]T[ 0];B[cf]T[ 0];W[cq]T[23];B[dq]T[ 8];W[qq]T[ 1];B[cp]T[15]
;W[qc]T[ 2];B[cd]T[12];W[cc]T[ 1];B[bc]T[ 7];W[bd]T[ 6];B[ce]T[ 2]
;W[bb]T[ 1];B[be]T[ 3];W[ac]T[ 1];B[dj]T[ 7];W[cg]T[ 1];B[dg]T[ 3]
;W[bn]T[ 0];B[bl]T[19];W[qd]T[ 3];B[pe]T[12];W[bk]T[ 1];B[ck]T[ 5]
;W[bm]T[ 3];B[cl]T[ 3];W[bp]T[ 1];B[al]T[10];W[cr]T[ 3];B[dr]T[ 2]
;W[cs]T[ 4];B[bq]T[13];W[br]T[ 2];B[bo]T[ 1];W[aq]T[ 1];B[ao]T[ 2]
;W[co]T[ 2];B[cn]T[ 4];W[do]T[ 2];B[am]T[18];W[ap]T[14];B[an]T[ 3]
;W[dn]T[ 3];B[cm]T[ 2];W[fp]T[ 1];B[fq]T[ 7];W[pq]T[ 2];B[gp]T[ 3]
;W[qp]T[ 1];B[po]T[ 3];W[qo]T[ 1];B[oq]T[20];W[nq]T[ 3];B[or]T[ 2]
;W[hq]T[ 1];B[fo]T[20];W[np]T[ 1];B[op]T[ 3];W[fn]T[ 1];B[gn]T[11]
;W[fr]T[ 4];B[hp]T[12];W[gq]T[ 2];B[ep]T[ 1];W[ds]T[ 1];B[fm]T[ 9]
;W[jp]T[ 3];B[no]T[49];W[qe]T[ 4];B[qf]T[19];W[pc]T[ 1];B[jd]T[37]
;W[nd]T[ 3];B[ne]T[ 6];W[nf]T[ 4];B[of]T[ 7];W[di]T[ 1];B[ci]T[ 9]
;W[ej]T[ 2];B[dh]T[ 5];W[fl]T[ 1];B[ei]T[ 8];W[gm]T[ 9];B[en]T[ 2]
;W[hm]T[ 4];B[md]T[57];W[nc]T[ 3];B[mc]T[ 5];W[qg]T[ 1];B[rf]T[ 4]
;W[pm]T[ 1];B[fd]T[17];W[fb]T[ 2];B[ec]T[ 4];W[dc]T[ 3];B[eb]T[ 1]
;W[db]T[ 1];B[ea]T[ 3];W[ee]T[ 0];B[fe]T[ 2];W[ef]T[ 2];B[df]T[ 2]
;W[ff]T[ 1];B[hd]T[ 7];W[kd]T[ 5];B[ke]T[ 3];W[jc]T[ 1];B[kc]T[ 2]
;W[kb]T[ 2];B[ld]T[ 2];W[mb]T[ 0];B[jb]T[ 4];W[ja]T[ 5];B[ib]T[ 2]
;W[lb]T[ 2];B[ia]T[ 2];W[ka]T[ 4];B[mf]T[15];W[nn]T[21];B[mo]T[ 7]
;W[lq]T[ 3];B[ko]T[15];W[jo]T[ 2];B[kp]T[13];W[kq]T[ 2];B[jn]T[11]
;W[in]T[ 3];B[io]T[ 6];W[ip]T[ 9];B[ho]T[ 3];W[jm]T[ 0];B[kn]T[ 1]
;W[jk]T[ 3];B[kl]T[17];W[nh]T[ 3];B[ng]T[ 2];W[kk]T[ 1];B[jl]T[ 4]
;W[il]T[ 4];B[km]T[ 7];W[gj]T[ 9];B[im]T[ 2];W[hk]T[ 2];B[hn]T[ 3]
;W[em]T[ 1];B[dm]T[30];W[fn]T[ 2];B[eo]T[ 2];W[fm]T[ 1];B[fj]T[38]
;W[fk]T[ 5];B[ek]T[ 1];W[ml]T[ 2];B[lj]T[10];W[lk]T[ 5];B[mj]T[ 5]
;W[oj]T[ 2];B[oh]T[ 9];W[ph]T[ 3];B[oi]T[ 1];W[pi]T[ 0];B[nj]T[ 9]
;W[pg]T[ 2];B[pf]T[ 4];W[rg]T[10];B[ok]T[ 9];W[pj]T[ 1];B[ol]T[ 6]
;W[om]T[ 6];B[nm]T[27];W[mm]T[ 5];B[on]T[ 3];W[nl]T[ 2];B[pk]T[ 5]
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;W[rn]T[13];B[ql]T[ 2];W[pn]T[ 7];B[sn]T[12];W[so]T[ 5];B[sg]T[16]
;W[kh]T[21];B[lh]T[ 6];W[kj]T[ 1];B[ki]T[ 2];W[ji]T[ 1];B[li]T[ 5]
;W[jh]T[ 3];B[ij]T[11];W[ii]T[ 4];B[hi]T[22];W[hj]T[ 6];B[gi]T[ 2]
;W[ae]T[ 4];B[af]T[ 2];W[ad]T[ 1];B[gf]T[19];W[hf]T[ 4];B[ig]T[12]
;W[fh]T[ 1];B[fi]T[ 5];W[gg]T[ 1];B[ge]T[ 2];W[hg]T[ 2];B[if]T[ 4]
;W[kf]T[ 6];B[kg]T[ 6];W[jg]T[ 1];B[lg]T[ 2];W[jf]T[ 1];B[je]T[ 9]
;W[ie]T[ 4];B[id]T[ 6];W[he]T[ 4];B[lf]T[12];W[ed]T[ 3];B[fc]T[ 8]
;W[nr]T[ 7];B[sc]T[13];W[rb]T[ 3];B[sb]T[ 3];W[re]T[ 2];B[se]T[ 1]
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;W[hr]T[ 9];B[ks]T[ 8];W[js]T[14];B[ls]T[28];W[jr]T[ 8];B[sh]T[37]
;W[sj]T[ 5];B[ri]T[13];W[si]T[16];B[rh]T[ 2];W[er]T[20];B[mn]T[92]
;W[nm]T[ 3];B[eq]T[22];W[lp]T[ 4];B[ln]T[ 6];W[od]T[ 8];B[oe]T[ 6]
;W[mp]T[ 7];B[ra]T[18];W[qa]T[ 3];B[sa]T[ 2];W[da]T[20];B[sf]T[13]
;W[el]T[ 3];B[dl]T[ 4];W[eg]T[ 5];B[eh]T[ 2];W[gh]T[ 2];B[qi]T[ 3]
;W[rl]T[ 2];B[og]T[25];W[sm]T[ 4];B[qh]T[ 3];W[hh]T[32];B[ll]T[56]
;W[mk]T[ 4];B[lc]T[12];W[tt]T[ 0];B[tt]T[ 0])

399 :名無し名人:2015/08/26(水) 14:34:34.13 ID:iNd5woY2
>>398

B10手目 曲がればよかった

168〜191手目 右辺ごちゃごちゃやってないで、J13あたりに早々に打てばよかった
218手目 M14でよかった。

簡単に隅ばっかり取られて負けてしまった。情けない。

400 :名無し名人:2015/08/26(水) 15:32:09.88 ID:6pvfyXp3
一局一手づつだけ
弱いので、間違ってたら「嘘教えるなごら!」お願い

>>395
>B24手目はW27でC12に置いてくれるところまでしか読めなかった。
ワロタwww
まさに「勝手読み」だな。ただ、レベルが違うだけで、皆やらかしてると思う。
俺も得意技だ。
でもこれは基本のシチョウの形でもあるので2度と間違えないように心に刻もう。

401 :名無し名人:2015/08/26(水) 15:51:28.86 ID:6pvfyXp3
>>397

>83手目〜124手目あたり このように入られる形が本当に苦手、結局殆ど地も作れず白の注文通りに
させてしまう。 
まず、「星に一間しまり」では隅は「まだどちらの地でもない」んだ。
自分の地だと思ってると「大損した!」と形勢を見誤ってしまう。実は損してないことが多い。

黒84手目はD5とピンと継いだ方が普通に良い気がするが、(物凄く強い人から見るとまた違うかもしれん。)
何よりも
黒98をC10に打てば、これは相当得してる。
中央に出られたらだめだ。

ただ、
殺せるかも!と考えた上での着手ならそれは、そう打って良いし打つべきだと俺は思う。
失敗を重ねてく内にこのくらいの形は「殺すのは全然無理w」ってわかってくる。

402 :名無し名人:2015/08/26(水) 16:37:08.51 ID:6pvfyXp3
>>398

>B10手目 曲がればよかった
いやいや、曲がるのは駄目だ。実戦通りハネでよいと思う。キリチガイはあるかも。
俺的には曲がりだけはない。だ。(ああ間違ってたら恥ずかしいw)
固すぎて効率悪い感じ。

シマリの有る無しが有るけれど、
定石のB16に滑って白C17に受けた時に
C16に突き当たる手が有るだろうか?いやない。
(手割り的に考えてみた)

黒14が悪い手で
当然D17に当て返して継いだらE16と抱えるところだと思う。
(というかこの手を見てるからツケてハネれるんだ)
黒も不満ないと思う。

1の自分の感想は書くのはいいね。
考え方が間違ってろと思ったた時に指摘できる。
これは俺の場合もあてはまる。

あと序盤早々星にすぐ33に入ってくるのは、大歓迎で押さえていて良しだ。
(ピンとこないだろうが)
だから黒6では俺ならQ2に押さえたい。

一手だけじゃなくなったけど。

403 :名無し名人:2015/08/26(水) 17:41:55.11 ID:iNd5woY2
>>400-401

アドバイス有難う御座います。

勝って読みを、笑えて貰ったら本望ですw
2度と間違えないようにしたいですね(遠い目)

98手目をC10として中央にかなりの地が期待できると思うんですが
次の方向の考え方としてH10やH11など地を囲いに行っていいものなんでしょうか?
逆にH10や11に入られた場合相手の石を囲いながら地を作ることで得!
と考えればいいんでしょうか?

404 :名無し名人:2015/08/26(水) 17:57:28.19 ID:iNd5woY2
>>402

こちらも有難う御座います。

イマイチ↓が

「シマリの有る無しが有るけれど、
定石のB16に滑って白C17に受けた時に
C16に突き当たる手が有るだろうか?いやない。
(手割り的に考えてみた)」

分かりませんでした。

ただ、黒14、D17→E16の下りは
こういう打ち方もあるんだということで凄く参考になりました。

この場合だと、上辺と左辺の両方に対して石の方向性が良いってことになるんですかね?

黒6でQ2の方が良い形ですね。

一手だけでもとってもありがたいです。

405 :名無し名人:2015/08/26(水) 18:32:36.29 ID:iNd5woY2
自分 黒 相手白(12k) コミなし

黒 中押し勝ち。

自分としては、満足のいく試合が出来た!!。
と思ったが、相手のミスで勝てたようなものだし
見返してみたら右辺下の黒石はどうやっても1眼しか出来ない?のでやっぱり
満足するのをやめることにした。糞下手くそである。

以下 見返して

1〜54手目までは大きなミスもなく、読んだ通りに運べたと思う。
(いい悪いは別として)

55手目〜57手目 ひと段落してからがやっぱり鬼門
57手目はN3に受ければよかった。

71手目  G4あたりで大場?に打とうかと思ったが
いつも負けるけどコウ勝負に持ち込む。。
相手が折れてくれ、精神的に勝ったと思った。

105手目 D14 に抑えないといけないところ?でミス。
後あと困ることに。

129手目から148手目。抑えが悪すぎて大変なことに。
抑えも課題。

157〜170手目 4子を分断して取りたかった。
じゃないと、G12あたりの黒石が取られるので必死だったが失敗。

189手目〜223手目 頑張って2眼作るか、石を取りたかったが無理だった。

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[dp];W[pd];B[pp];W[dd];B[jp];W[jc];B[cf];W[fd];B[qf];W[nd]
;B[bd];W[cc];B[ci];W[qk];B[qi];W[qn];B[rp];W[rd];B[ok];W[pj]
;B[pi];W[oj];B[nk];W[on];B[pm];W[pn];B[qm];W[rm];B[rj];W[ol]
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;B[np];W[ni];B[lk];W[sg];B[si];W[sh];B[sf];W[rg];B[qg];W[ph]
;B[qh];W[oh];B[pk];W[mj];B[mk];W[mp];B[mo];W[no];B[lo];W[op]
;B[nq];W[oq];B[nr];W[pr];B[qr];W[qq];B[rq];W[pq];B[rs];W[sr]
;B[ps];W[os];B[or];W[qs];B[oo];W[po];B[ps];W[re];B[rf];W[qs]
;B[nn];W[nm];B[ps];W[qp];B[ns];W[km];B[ln];W[lm];B[jl];W[kk]
;B[kl];W[kj];B[ll];W[ij];B[lj];W[li];B[nj];W[mi];B[oi];W[nh]
;B[he];W[hc];B[ff];W[dg];B[cg];W[df];B[dh];W[eg];B[gh];W[fi]
;B[fh];W[eh];B[ei];W[fj];B[ej];W[fk];B[dl];W[ek];B[dk];W[dn]
;B[co];W[cm];B[cl];W[bm];B[bk];W[fq];B[fo];W[iq];B[eq];W[jq]
;B[hp];W[lq];B[lp];W[ip];B[hq];W[jo];B[kp];W[ho];B[go];W[hr]
;B[gr];W[gq];B[gp];W[fr];B[hn];W[kq];B[mq];W[lr];B[de];W[ee]
;B[ce];W[ef];B[hj];W[hk];B[hi];W[ik];B[gk];W[gl];B[gj];W[fm]
;B[hl];W[hm];B[il];W[im];B[jm];W[in];B[io];W[jn];B[ho];W[kn]
;B[em];W[gm];B[en];W[dr];B[cq];W[cr];B[br];W[bp];B[bq];W[bo]
;B[cn];W[dq];B[cp];W[ep];B[eo];W[er];B[do];W[of];B[ji];W[ki]
;B[ii];W[ig];B[jf];W[jg];B[lf];W[kg];B[kf];W[lc];B[kh];W[jh]
;B[lg];W[lh];B[kd];W[jd];B[kc];W[ld];B[ke];W[qc];B[kb];W[jb]
;B[hg];W[kh];B[if];W[bc];B[fe];W[gd];B[fg];W[ed];B[ge];W[gf]
;B[ih];W[gi];B[fl])

406 :名無し名人:2015/08/26(水) 19:04:39.81 ID:1z6nfYYq
>>404
方向性というか隅に白を閉じ込めてるというか

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├○┼┼┼┼┼┼┤
04├●○┼┼┼┼┼┤
05├○●┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
この形ができたら、99%上からアテる
これは隅でも辺でも同じ

>>405
三連星の場合、9や11でD5に打とう
最初は戸惑うかもしれないけど、大きく広げて入ってきた白を攻める感覚をつかむ

19から23まで、これではサカレ形
ハザマをあけて打つときは、ハザマをつかれてもいいようにしっかりと読みを入れて

105は正しく、間違ってるのは111以下(実は101が悪いのだが)
なのだが、ここは素直に白の110を褒めたい

126の白は取れないとしたものなので、129はいいんじゃないかな
ただその後の打ち方がちぐはぐだった
もうちょっと打ち方に一貫性を持たせたほうがいい

407 :名無し名人:2015/08/26(水) 21:36:01.64 ID:9Jd/miwU
ちゃんと一局一局詳しく検討してていい感じだな

囲碁の強さって結局「こういうときはこう打とう」の積み重ねだから
実際に自分の判断がどうだったか、次はどう打つのかを明確にするのは大事

同じ間違いばかりしていては勝てないしな

408 :名無し名人:2015/08/27(木) 09:08:04.21 ID:NtfRgBKH
>>406

詳しい解説有難うございました。

凄くよくわかりました。
ということは>>398でB10と打ったのは全く問題のない進行で
逆にW11でB16に入ってきたのは「ラッキーと考える」くらいの事なんでしょうか?

↓のパターンと同じで、白は逆に隅に閉じ込められますよね?

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├○┼┼┼┼┼┼┤
04├●○┼┼┼┼┼┤
05├○●┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘


3連星は初めてなんでこういう感覚はあまりありませんでした。
有難う御座います。

19から23までサカレガタになってしまったのは
19でケイマ(P10)に打つべきだったんでしょうか?
(それかP6で下からのほうが良いのかな・・・?)

そもそもこの進行なら、15でR7の大ゲイマ→R12に白が広げてきたら
上辺に33入りというのがスムーズだったと思うんですがどうでしょう?

B101が凄く悪いのは分かったんですが、110まで進行してしまったら
こういうとき、方針としては、どうしたらよかったんでしょうか?

126からの下りはH3に詰めて地を確保しながら、戦った方がよかったと思うんですが、
これもどうなんでしょう?

質問沢山になったけど、教えて強い人たち。

409 :名無し名人:2015/08/27(木) 11:40:04.75 ID:ixAOuKqn
>>403-404
手割りの話は、今はまだわからなくて良いけど
「手の善悪を考える時の重要な道具」 The棋理って感じ。

手割りの解説は「筋場理論」(依田紀基)に詳しく書いてあるけど
この本は、内容は良いのだけど「レイアウトが糞」で無茶苦茶読みにくい。
依田ノートもそうだけど、さらにパワーアップした感じだw
依田ノートよりも級位者にはわかりやすいと思う。とても読みにくいが(しつこい)
10kくらいになったら勉強になると思う。

あと、「中地囲うべからず」が基本だ
この局面では上手く餌に使って、
下辺と、右辺の盛り上がりに使うことを目指したい感じ。

410 :名無し名人:2015/08/27(木) 11:56:57.23 ID:ixAOuKqn
>>405
よく戦ってる!
最終手はウッテガエシか。成長したなぁ。

ただ、いちゃもんつけるようだが
白が投げずに、S2に差し込んでいたら、まだ大変だった。
うっかりR1に継ぐと白S6に下がられて、
「押す手なし」で下辺の黒が全滅する。

継がずにT4くらいに打ってコウだと思うけれど
大きいコウなので…

411 :名無し名人:2015/08/27(木) 11:57:56.92 ID:ixAOuKqn
S6に下がられて?
S6に詰められて○

412 :名無し名人:2015/08/27(木) 12:15:17.77 ID:NtfRgBKH
>>409

なるほどですね。

「筋場理論」と依田ノートは同じような内容ですか?
依田ノートは買って届いたけど
1週間は詰碁のみやるって、自分ルールを設けたんで読んでない・・・。


>>この局面では上手く餌に使って、
下辺と、右辺の盛り上がりに使うことを目指したい感じ。

棋譜見てみたんですが、
なかなか別の場所から盛り上げて地にするって言うのは発想が出ませんね。

413 :名無し名人:2015/08/27(木) 12:20:07.10 ID:NtfRgBKH
午後どなたか、指導碁打っていただけませんか・・・?

解説&質問有で一局お願いできると助かるんですが。

414 :名無し名人:2015/08/27(木) 12:27:29.33 ID:NtfRgBKH
>>410

下辺右下なんですけど、黒先でも2眼作れないんですが
間違ってますかね?

415 :名無し名人:2015/08/27(木) 12:33:15.54 ID:ixAOuKqn
>>412
同じような内容ではないので、両方も買って良し。
但し、レイアウトが糞だw
あれは、「読むに耐えられん」という人がいてもおかしくないので
「依田ノート」を読んで我慢できるかどうか確かめてからの方が良い。
俺は根性で頑張って読んだ。

俺も、詰碁頑張るよ。
ついつい棋理の本を読んじゃうよねえ。楽しいw
詰碁ドリル辛い><

416 :名無し名人:2015/08/27(木) 12:39:31.98 ID:ixAOuKqn
>>414
白S2 差し込み
黒R1 ツギ
白S6 ツメ
の後で?

どこに打って?
(一眼も出来ないと思う)

417 :名無し名人:2015/08/27(木) 12:43:49.59 ID:ixAOuKqn
ていうか、コウでもなかった。差し込めば
黒死んでた
恥ずかし>

418 :名無し名人:2015/08/27(木) 12:48:38.30 ID:ixAOuKqn
ていうか差し込まなくても死んでた><
1に指摘されるまで気付かなかった(恥)

419 :名無し名人:2015/08/27(木) 12:59:57.61 ID:ixAOuKqn
ざっと眺めたからいけないんだ
白が投了するからいけないんだ(八つ当たり)

詰碁をもっとやろうと思いました。
黒先黒死wのところを、白先コウって><
皆様すみません。

>>414
ということで、死んでます。が俺の結論(自信がなくなってるらしいw)
黒2手連打しても生きがない
色々確かめてみると良いと思うよ。(偉そうw)

420 :名無し名人:2015/08/27(木) 13:04:45.98 ID:ixAOuKqn
>>414
ああ、2ガン出来ないって言ってたのか、その通りです。間違いありません。m(__)m
私が馬鹿でした。弱いです。

じゃあ、白負けてないじゃん!

421 :名無し名人:2015/08/27(木) 13:05:05.81 ID:NtfRgBKH
そうなんですよね、本当は白勝ってるっていう。

試合に勝って勝負に負けてるんですよ。

この一局の後
「中押し勝ちで粘り勝った!!!ドヤァ。12kにも負けてない!」と喜んだんですが、検討してたら
どうやっても右下死んでるし、ウッテガエシも相手のミスだし
良いところないって言う。落ち込みます。

422 :名無し名人:2015/08/27(木) 13:08:02.40 ID:bHeurpex
>>421
高段者でも厳密に検討したら相手のミスのおかげで命拾いなんて何十回もある
そんな事言い出したら落ち込まない碁打ててるのは一部のトッププロだけでしょ

423 :名無し名人:2015/08/27(木) 13:29:06.39 ID:Doxy2T0U
指導碁うってもいいよ
ただ、kgsはよくわからんからうまく使えなかったらごめん

424 :名無し名人:2015/08/27(木) 13:48:26.03 ID:NtfRgBKH
>>423
有難う御座います
囲碁キッズは使われたことありますか?

425 :名無し名人:2015/08/27(木) 13:50:24.82 ID:Doxy2T0U
>>424
使ったことないなー
ちょっと調べてみる

426 :名無し名人:2015/08/27(木) 13:53:33.04 ID:NtfRgBKH
囲碁キッズで未来の7dでログインしています

427 :名無し名人:2015/08/27(木) 13:55:25.41 ID:Doxy2T0U
>>426
了解
javaをインストールしてるからもうちょっとまってね

428 :名無し名人:2015/08/27(木) 13:57:02.91 ID:NtfRgBKH
>>427

すいません。

429 :名無し名人:2015/08/27(木) 14:02:22.32 ID:Doxy2T0U
>>428
suika00って名前でログインしました。
あとどうすればいい?

430 :名無し名人:2015/08/27(木) 16:29:13.54 ID:NtfRgBKH
suikaさん

今日は有難う御座いました。

勉強になりました。最近停滞していたのでリフレッシュと良い刺激になりました。

あと、大差負けだったので投了すればよかったですね。
無駄に時間使わせて、すいませんでした。

良かったらまた、勉強させてください。

431 :名無し名人:2015/08/27(木) 16:50:09.96 ID:NtfRgBKH
suikaさんとの第一局

自分 黒 (9子貰い)

白28目勝ち

1手目〜30手目

いきなり乱戦で、良く分からなくなってしまう。
得してるのか、損しているのか良くわからず、とりあえず石が
出来る限り、死なないように打っていた。

37手目〜58手目

40手目は下の4子と、地が取られるのが嫌で、C6としてしまったが
E8に打てばよかった。
50は3子と2子を取ろうとした手。結局はすべて取られてしまう。

50手目はG8が良いと教えてもらった。

60手目と64手目は誤クリックしてしまった。

94手目 ここは抜かずにC14に継げばよかった。

なんか先導されるだけで、こっちの流れに全くできず。
上手と戦うといつも先導されて負けてしまう・・・。

(;GM[1]FF[1]AP[http://igo.cc]
SZ[19]HA[9]KM[0.0]PB[未来の7d]PW[suika00]
BR[[\][\]中級者]WR[[\][\]高段者]RE[W+28.0]
AB[pd][dp][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]
;W[nq];B[no];W[mo];B[mp];W[np];B[oo];W[lp];B[mn];W[lo];B[ln]
;W[jo];B[io];W[kn];B[km];W[jm];B[lm];W[ip];B[hp];W[iq];B[jq]
;W[hq];B[ho];W[gq];B[fp];W[fq];B[eq];W[gp];B[go];W[fo];B[ep]
;W[fn];B[im];W[jl];B[il];W[jr];B[dm];W[dl];B[cl];W[cm];B[cn]
;W[bm];B[bl];W[dn];B[em];W[fm];B[en];W[el];B[do];W[ik];B[fl]
;W[gl];B[fk];W[gm];B[gk];W[hk];B[hl];W[in];B[hj];W[nc];B[mc]
;W[md];B[lc];W[pc];B[pe];W[qc];B[nd];W[od];B[ne];W[qj];B[qk]
;W[qi];B[pi];W[rk];B[ql];W[rl];B[rm];W[qg];B[pg];W[ph];B[oh]
;W[qh];B[ni];W[re];B[qf];W[rf];B[fd];W[cd];B[ce];W[be];B[bd]
;W[cc];B[bf];W[de];B[ae];W[cf];B[bg];W[be];B[cg];W[ce];B[ee]
;W[dg];B[ef];W[df];B[dh];W[eh];B[ei];W[eg];B[fg];W[fh];B[hg]
;W[ch];B[di];W[bh];B[af];W[bc];B[bi];W[ad];B[ci];W[ag];B[gh]
;W[fb];B[eb];W[ec];B[fc];W[db];B[gb];W[ea];B[gc];W[pr];B[qq]
;W[kl];B[ml];W[lk];B[lj];W[mk];B[mj];W[nk];B[ok];W[nl];B[nm]
;W[ol];B[pl];W[om];B[on];W[pm];B[qn];W[qm];B[rn];W[ij];B[jk]
;W[hm];B[hi];W[ji];B[ki];W[ii];B[jg];W[qr];B[oq];W[or];B[rr]
;W[pq];B[qp];W[rs];B[sr];W[fr];B[er];W[es];B[ds];W[fs];B[cr]
;W[nb];B[mb];W[ma];B[la];W[na];B[oe];W[oc];B[fi];W[jh];B[kh]
;W[qe];B[pf];W[pk];B[oj];W[nj];B[oi];W[pn];B[po];W[kj];B[kk]
;W[kj];B[li];W[ig];B[if];W[ih];B[jf];W[ga];B[ha];W[fa];B[hb]
;W[ai];B[aj];W[ah];B[bj];W[sm];B[sn];W[sl];B[ll];W[ed];B[fe]
;W[op];B[hh];W[eo];B[dn];W[qd];B[ss];W[rq];B[qs];W[sq];B[rp]
;W[rs];B[sp];W[tt];B[tt];W[tt])

432 :名無し名人:2015/08/27(木) 17:23:36.06 ID:NtfRgBKH
suikaさんとの2局目

自分 黒(9子貰い) 65目負け

(;GM[1]FF[1]AP[http://igo.cc]
SZ[19]HA[9]KM[0.0]PB[未来の7d]PW[suika00]
BR[[\][\]中級者]WR[[\][\]高段者]RE[W+65.0]
AB[pd][dp][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]
;W[nq];B[oq];W[np];B[pn];W[gp];B[fq];W[gq];B[fr];W[jn];B[lp]
;W[ko];B[kp];W[mn];B[io];W[hm];B[in];W[im];B[jm];W[km];B[jl]
;W[gn];B[go];W[fo];B[ho];W[fp];B[fn];W[fm];B[en];W[do];B[eo]
;W[ep];B[eq];W[co];B[cq];W[em];B[gr];W[hq];B[ir];W[pl];B[nm]
;W[qq];B[or];W[qo];B[po];W[qn];B[qm];W[pm];B[om];W[qp];B[kl]
;W[on];B[nn];W[oo];B[no];W[op];B[pq];W[nr];B[qr];W[os];B[pr]
;W[rr];B[mo];W[ql];B[qg];W[df];B[ee];W[ef];B[ge];W[ff];B[fe]
;W[fj];B[fh];W[gh];B[fi];W[gi];B[ej];W[fk];B[cl];W[dh];B[ch]
;W[cg];B[di];W[bh];B[ci];W[cm];B[eh];W[dg];B[bm];W[bn];B[bl]
;W[bi];B[bj];W[dl];B[dk];W[ck];B[cj];W[aj];B[ak];W[am];B[bk]
;W[gg];B[gf];W[fg];B[ig];W[lc];B[kc];W[nc];B[oc];W[ob];B[pb]
;W[kb];B[jb];W[mb];B[nd];W[md];B[oa];W[na];B[nb];W[kd];B[mc]
;W[jc];B[ic];W[ib];B[kc];W[nc];B[ma];W[jc];B[mc];W[ja];B[lb]
;W[id];B[hc];W[je];B[hd];W[qi];B[pi];W[qh];B[ph];W[rg];B[qj]
;W[rj];B[rk];W[ri];B[qk];W[qf];B[pg];W[re];B[rd];W[qd];B[qc]
;W[qe];B[rc];W[sf];B[bd];W[gb];B[eb];W[ok];B[oj];W[nk];B[mj]
;W[mk];B[ml];W[lk];B[lj];W[ll];B[lm];W[kk];B[kj];W[jk];B[kn]
;W[il];B[jo];W[kg];B[lg];W[kf];B[mf];W[kh];B[lh];W[fb];B[fc]
;W[gc];B[fd];W[hb];B[ie];W[jd];B[if];W[be];B[ce];W[bf];B[hj]
;W[gj];B[hk];W[gl];B[ik];W[bq];B[bp];W[cp];B[br];W[dq];B[dr]
;W[cr];B[cs];W[cq];B[ds];W[rl];B[sk];W[me];B[ne];W[lf];B[ng]
;W[pf];B[of];W[nj];B[ni];W[ad];B[ac];W[ae];B[bc];W[ea];B[da]
;W[db];B[fa];W[ec];B[cb];W[ea];B[dc];W[ca];B[ed];W[eb];B[ba]
;W[lr];B[kr];W[lq];B[kq];W[hr];B[hs];W[iq];B[jr];W[nl];B[mm]
;W[gd];B[rm];W[sm];B[ol];W[rn];B[pk];W[he];B[hf];W[hd];B[aq]
;W[bo];B[ap];W[ao];B[ar];W[bs];B[ls];W[ms];B[ks];W[mp];B[ii]
;W[ki];B[li];W[sd];B[sc];W[se];B[sh];W[rh];B[pe];W[jf];B[sj]
;W[si];B[da];W[la];B[mb];W[ka];B[ca];W[gm];B[hp];W[de];B[cd]
;W[cf];B[ih];W[dn];B[sl];W[gk];B[tt];W[tt];B[tt])

433 :名無し名人:2015/08/27(木) 17:27:18.97 ID:Doxy2T0U
>>430
こちらこそ楽しかったです。
ありがとうございます。

後半頭回らなくなってて、偉そうに長々と語っちゃってすいませんw
あとから思い出して大分恥ずかしかった…

またいつか打ちましょー

434 :名無し名人:2015/08/27(木) 17:31:58.90 ID:NtfRgBKH
>>432

前回全く自分で流れを作れなったので、今回は
積極的に頑張りたかった。全て裏目にでて65目負け

1〜10手目

9手目で早くもこまる。

10手目〜20手目

中の5子は、何となく生きられるだろうと考えていた。
あわよくば上の4子を取りたかった。

20〜38手目

22手目下の2子を取りに行った。
結局無理で3子が取られる羽目に。7子も危ないので下から応援に行く。

40手目から62手目。

辺は与えても、中央下の白は絶対に殺したかった。

50手目は勝って読みで
P6に置かれても逆にP6に置いてきた石を追いかければ取れるだろう。
また、N5に置けば7子とも繋がる!うぇ〜い。ってことで
酷いことになる。

70手目〜102手目

中に入って軽く中央に出れば死なないだろうと思う。
74手目〜76手目で方針転換してこれだけ広ければ死なないだろう。
と思っていたが無事死亡。

それ以降のヨセ?は良くわからず打ってました。

435 :名無し名人:2015/08/27(木) 17:34:48.43 ID:NtfRgBKH
>>433

いえいえ、勉強になりました。
ギャラリーの皆さんも、勉強になっていたみたいなので
良い時間だったんじゃないでしょうか?

逆に、自分が下手すぎて恥ずかしかったです・・・。

436 :名無し名人:2015/08/27(木) 17:54:27.73 ID:NtfRgBKH
>>415

来週依田ノート読んでから決めます。
(あと気が付いたんですが、本の冊数と棋力が正比例しない不思議w)

一緒に詰碁頑張りましょうw
最近少し「ひとめの詰碁」が分かるようになってきましたよ。

実戦では全く活きてないですがw

437 :名無し名人:2015/08/27(木) 18:10:10.77 ID:Doxy2T0U
>>435
だったらいいんだけど…
にしても囲碁きっず民がみんなわりと友好的でちょっと驚いたw
まあ楽しそうなところだったなー

まあ俺の手も全然批判していいんで、自由にやってください

438 :名無し名人:2015/08/27(木) 19:28:12.18 ID:v0AYB1Uw
>>421
あるある

あまり気にしてはいけない

439 :名無し名人:2015/08/28(金) 08:50:02.05 ID:SPQL8pA7
先日、suikaさんと打った後さっそくKGSで打ってみた。

自分 黒(2子貰い) 相手 白(11k)

55.5目勝ち

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
HA[2]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
AB[pd][dp]
;W[dd]T[ 0];B[cf]T[ 0];W[gc]T[ 5];B[bd]T[ 3];W[cc]T[ 2];B[ci]T[ 1]
;W[cm]T[ 3];B[co]T[13];W[bj]T[ 5];B[bi]T[ 8];W[bn]T[ 5];B[bo]T[ 8]
;W[cj]T[ 4];B[dj]T[ 2];W[dk]T[ 5];B[bl]T[17];W[cl]T[ 7];B[an]T[ 2]
;W[am]T[ 5];B[ao]T[26];W[bm]T[ 7];B[em]T[14];W[ej]T[ 8];B[di]T[ 3]
;W[el]T[ 5];B[fl]T[17];W[fk]T[ 3];B[fm]T[ 2];W[fi]T[ 6];B[bc]T[10]
;W[bb]T[ 4];B[kc]T[36];W[pp]T[ 6];B[nq]T[10];W[oq]T[ 4];B[np]T[14]
;W[pm]T[ 3];B[jq]T[ 5];W[nr]T[ 3];B[mr]T[ 2];W[or]T[ 6];B[ms]T[26]
;W[pi]T[11];B[fd]T[64];W[fc]T[ 5];B[ed]T[ 5];W[ec]T[ 4];B[gd]T[ 2]
;W[ic]T[ 2];B[ie]T[15];W[hi]T[ 5];B[pg]T[23];W[ei]T[ 5];B[eh]T[ 7]
;W[dm]T[ 8];B[fo]T[29];W[no]T[ 8];B[on]T[17];W[pn]T[ 4];B[oo]T[ 2]
;W[po]T[ 3];B[op]T[ 2];W[nc]T[ 5];B[oc]T[10];W[qc]T[ 7];B[qd]T[ 5]
;W[rc]T[ 2];B[rd]T[ 1];W[pb]T[ 7];B[ob]T[ 2];W[qa]T[ 2];B[pc]T[ 5]
;W[rb]T[ 4];B[pk]T[15];W[qk]T[ 3];B[qj]T[21];W[ql]T[ 6];B[pj]T[ 3]
;W[om]T[ 2];B[nm]T[ 9];W[nl]T[ 3];B[mm]T[20];W[ok]T[ 7];B[pl]T[ 6]
;W[ol]T[ 2];B[oj]T[13];W[nj]T[ 6];B[ni]T[10];W[oi]T[ 4];B[qi]T[ 7]
;W[nh]T[10];B[mi]T[ 3];W[mj]T[ 5];B[oh]T[ 3];W[li]T[ 3];B[mh]T[ 2]
;W[lh]T[ 2];B[ng]T[ 1];W[mg]T[ 3];B[nh]T[ 3];W[kg]T[ 6];B[lk]T[21]
;W[lj]T[ 4];B[ll]T[ 2];W[ai]T[ 5];B[ah]T[ 3];W[aj]T[ 4];B[bg]T[ 0]
;W[fh]T[ 7];B[eg]T[ 6];W[gf]T[ 4];B[ig]T[ 8];W[ih]T[ 5];B[mf]T[ 8]
;W[jg]T[10];B[jf]T[ 3];W[kf]T[ 9];B[ke]T[ 3];W[hg]T[ 5];B[he]T[ 7]
;W[if]T[ 4];B[je]T[ 2];W[de]T[ 3];B[df]T[10];W[ee]T[17];B[ge]T[15]
;W[kb]T[ 6];B[lb]T[ 2];W[jb]T[ 2];B[lc]T[ 1];W[jd]T[16];B[gk]T[38]
;W[gj]T[ 3];B[hk]T[ 3];W[lf]T[ 5];B[le]T[ 2];W[me]T[ 3];B[lg]T[ 2]
;W[nf]T[ 9];B[ne]T[ 5];W[mg]T[ 4];B[md]T[10];W[mf]T[ 3];B[of]T[ 2]
;W[ij]T[ 8];B[ik]T[ 5];W[jk]T[ 5];B[jl]T[ 2];W[dn]T[ 3];B[do]T[10]
;W[en]T[ 2];B[fn]T[ 1];W[eo]T[ 3];B[ep]T[ 1];W[rj]T[ 9];B[ri]T[ 2]
;W[sk]T[ 2];B[kk]T[18];W[jj]T[ 4];B[kj]T[24];W[ki]T[22];B[sc]T[21]
;W[sb]T[ 5];B[sd]T[ 1];W[oa]T[ 3];B[na]T[ 5];W[pa]T[ 6];B[nd]T[20]
;W[ma]T[ 5];B[nb]T[ 4];W[la]T[ 3];B[kd]T[25];W[hc]T[ 9];B[jc]T[ 3]
;W[ib]T[ 6];B[id]T[ 2];W[ff]T[ 3];B[ef]T[ 7];W[ac]T[ 9];B[ad]T[ 2]
;W[be]T[ 2];B[ab]T[23];W[cb]T[ 6];B[ce]T[ 9];W[mb]T[12];B[mc]T[ 4]
;W[fe]T[20];B[ka]T[ 3];W[ja]T[ 2];B[cd]T[ 4];W[tt]T[ 0];B[la]T[ 4]
;W[ml]T[ 4];B[lm]T[ 2];W[mk]T[ 6];B[ac]T[32];W[ns]T[21];B[mq]T[ 4]
;W[si]T[12];B[sh]T[ 4];W[rl]T[ 3];B[sj]T[ 6];W[rk]T[19];B[si]T[ 1]
;W[tt]T[ 0];B[ba]T[16];W[ca]T[ 5];B[aa]T[ 1];W[fg]T[15];B[hf]T[ 2]
;W[hd]T[ 6];B[ig]T[ 7];W[ph]T[ 3];B[qh]T[ 2];W[if]T[ 2];B[dc]T[13]
;W[db]T[ 6];B[ig]T[ 2];W[cq]T[25];B[bq]T[22];W[if]T[ 3];B[ck]T[26]
;W[bk]T[ 6];B[ig]T[ 2];W[br]T[ 5];B[ar]T[50];W[bs]T[12];B[dq]T[13]
;W[if]T[58];B[pq]T[26];W[pr]T[ 4];B[ig]T[ 3];W[bp]T[ 7];B[aq]T[ 6]
;W[if]T[ 2];B[qq]T[47];W[qr]T[11];B[ig]T[11];W[tt]T[ 0];B[if]T[ 4]
;W[tt]T[ 0];B[tt]T[ 0])

440 :名無し名人:2015/08/28(金) 09:23:08.11 ID:SPQL8pA7
>>439


>>405を抜くと、本当に久しぶりの勝ちだったので、勝ててよかった・・・。
(10試合くらい連続で負けていたので・・・)


1手目〜10手目

フラストレーションがなくなって
リラックスして打てた。

8手目は詰めるならツケてもよかったのかな?

10〜20手目

B16で中に入ったのは良かったけど、18手目はA10なら繋がって
根拠の無い石に出来ていた。勿体なかった。

20〜30手目

とにかく毎回弱い石を攻められて負けるパターンが多いので
出来る限り弱い石を作らないようにした。
相手が力碁タイプじゃなかったのもあって打ちやすかった。
30手目は確実に生きにしたかったんだけど、必要かなかったかもしれない。

30〜52手目

大場の取り合い。
ここまでで、大分勢力が築けたかな?
44〜50はなんか損してる気がする。
BH16→WH17→BJ17でよかった気がする。

54手目

54手目は生きてるから打たなくてもよかったかな?

56手目

こんな警戒しなくてもD6でよかった?


これ以降は出来る限り厚みを盛り上げるのと、石を出来る限り殺さないように
打ちました。

112手目〜140手目あたりは
出来る限り中央の白地を消したかったんですがもっといい打ち方あったと思う。

441 :名無し名人:2015/08/28(金) 09:35:32.03 ID:SPQL8pA7
下のページの「棋力の開発」
 「級位者のための 本筋の打ち方(中級)」

は棋理を知らない人には良いページかもしれません。
同じくらい棋力の人がいたら読んでみてください。

http://www5.plala.or.jp/hasebehp/igo3.htm

参考まで

442 :名無し名人:2015/08/28(金) 11:09:20.49 ID:SPQL8pA7
KGS 本日1戦目

自分 黒(2子貰い) 相手 白(11k)

46.5目差負け

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
HA[2]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
AB[pd][dp]
;W[dd]T[ 0];B[cf]T[ 0];W[fd]T[ 4];B[ci]T[10];W[pp]T[ 2];B[nq]T[11]
;W[pq]T[ 4];B[kp]T[13];W[qn]T[ 3];B[pl]T[18];W[fq]T[ 4];B[eq]T[14]
;W[fo]T[ 2];B[dn]T[ 6];W[co]T[ 3];B[do]T[ 4];W[bm]T[ 2];B[cl]T[50]
;W[cm]T[ 4];B[dm]T[ 2];W[bl]T[ 2];B[ck]T[ 6];W[bq]T[ 1];B[cn]T[ 3]
;W[bn]T[ 2];B[bo]T[ 9];W[cp]T[ 4];B[cq]T[11];W[bp]T[ 4];B[br]T[15]
;W[cr]T[ 3];B[dq]T[ 6];W[bs]T[ 1];B[ar]T[ 7];W[ao]T[ 7];B[dr]T[ 3]
;W[aq]T[12];B[cs]T[ 2];W[bk]T[ 1];B[bj]T[ 2];W[iq]T[ 5];B[jq]T[19]
;W[ir]T[ 2];B[jr]T[11];W[fr]T[ 1];B[io]T[ 8];W[jp]T[18];B[jo]T[ 4]
;W[ip]T[ 1];B[kq]T[15];W[ho]T[ 5];B[gn]T[19];W[hn]T[ 4];B[go]T[ 3]
;W[gp]T[ 1];B[fn]T[30];W[hl]T[ 6];B[hm]T[43];W[im]T[ 8];B[gm]T[ 1]
;W[in]T[ 0];B[il]T[ 3];W[jl]T[12];B[ik]T[ 1];W[hk]T[ 4];B[hj]T[ 4]
;W[ij]T[ 3];B[jk]T[ 3];W[gj]T[ 2];B[hi]T[ 2];W[gk]T[ 4];B[gi]T[13]
;W[ej]T[ 2];B[ei]T[14];W[dj]T[ 3];B[di]T[ 3];W[cj]T[ 3];B[dl]T[19]
;W[bi]T[ 4];B[aj]T[10];W[ai]T[ 2];B[fj]T[ 8];W[fk]T[ 2];B[fi]T[ 1]
;W[ek]T[ 1];B[jm]T[35];W[kl]T[ 3];B[kk]T[ 9];W[km]T[ 3];B[jn]T[ 4]
;W[hp]T[ 1];B[ko]T[ 4];W[ll]T[ 3];B[mn]T[52];W[mm]T[ 8];B[nn]T[ 5]
;W[lk]T[ 7];B[ji]T[16];W[li]T[ 5];B[lj]T[14];W[kj]T[ 6];B[jj]T[ 3]
;W[mj]T[ 1];B[oi]T[39];W[ok]T[ 5];B[pk]T[ 3];W[oj]T[ 3];B[pj]T[ 1]
;W[ol]T[ 1];B[om]T[ 2];W[qf]T[ 2];B[nd]T[28];W[rd]T[ 3];B[qc]T[56]
;W[rc]T[ 3];B[hd]T[21];W[ce]T[ 4];B[be]T[14];W[bd]T[ 3];B[bf]T[16]
;W[df]T[ 3];B[bh]T[23];W[ak]T[ 3];B[ef]T[ 5];W[dg]T[ 3];B[ch]T[ 8]
;W[eg]T[ 4];B[ee]T[ 3];W[ed]T[ 1];B[fg]T[23];W[de]T[ 2];B[ff]T[ 5]
;W[gc]T[ 6];B[hc]T[ 4];W[md]T[ 2];B[me]T[10];W[ne]T[ 2];B[nf]T[20]
;W[le]T[11];B[mf]T[10];W[lf]T[ 1];B[ld]T[ 4];W[kd]T[ 2];B[mc]T[ 1]
;W[lc]T[ 3];B[md]T[ 2];W[jf]T[ 7];B[kc]T[ 9];W[jc]T[ 2];B[kb]T[ 2]
;W[jb]T[ 2];B[ka]T[ 7];W[ja]T[ 2];B[lb]T[ 2];W[id]T[ 3];B[ie]T[27]
;W[je]T[ 2];B[lg]T[15];W[kg]T[ 4];B[lh]T[12];W[kh]T[ 6];B[ki]T[ 1]
;W[lj]T[ 2];B[ni]T[33];W[nm]T[ 5];B[nk]T[46];W[nj]T[ 8];B[mi]T[28]
;W[pi]T[ 3];B[ph]T[15];W[qi]T[ 2];B[qj]T[ 7];W[qh]T[ 6];B[pg]T[ 3]
;W[pf]T[ 7];B[oe]T[ 5];W[og]T[ 5];B[oh]T[15];W[qg]T[ 9];B[mh]T[36]
;W[pm]T[ 6];B[on]T[10];W[ql]T[ 1];B[rl]T[16];W[rj]T[ 5];B[pn]T[30]
;W[qm]T[ 2];B[he]T[62];W[ig]T[ 5];B[hg]T[ 7];W[hb]T[ 5];B[ic]T[10]
;W[jd]T[ 2];B[gb]T[ 9];W[fb]T[ 8];B[ib]T[ 2];W[ih]T[11];B[ii]T[ 5]
;W[jh]T[ 2];B[kf]T[20];W[ke]T[ 3];B[if]T[10];W[ga]T[ 6];B[ia]T[ 3]
;W[ha]T[ 4];B[gr]T[85];W[gs]T[ 6];B[hs]T[10];W[fs]T[10];B[is]T[ 1]
;W[hr]T[ 1];B[js]T[ 3];W[gq]T[ 2];B[po]T[16];W[qo]T[ 2];B[or]T[13]
;W[op]T[ 4];B[np]T[12];W[pr]T[ 3];B[ps]T[ 4];W[qs]T[ 6];B[os]T[ 2]
;W[qq]T[ 1];B[qb]T[17];W[rb]T[ 2];B[ra]T[ 6];W[of]T[ 3];B[ng]T[ 8]
;W[oq]T[ 2];B[ad]T[ 0];W[bc]T[ 4];B[ac]T[ 0];W[ab]T[ 3];B[ae]T[ 0]
;W[cb]T[ 1];B[qe]T[ 0];W[re]T[ 2];B[pe]T[ 0];W[nr]T[ 4];B[mr]T[ 0]
;W[ns]T[ 1];B[ms]T[ 0];W[oo]T[ 3];B[no]T[ 0];W[qd]T[ 4];B[sb]T[ 0]
;W[sc]T[ 4];B[qa]T[ 0];W[sa]T[ 2];B[gd]T[ 0];W[hh]T[36];B[gh]T[ 0]
;W[fe]T[ 4];B[gf]T[ 0];W[ge]T[ 5];B[hf]T[ 0];W[eh]T[ 4];B[fh]T[ 0]
;W[ah]T[ 1];B[ag]T[ 0];W[cg]T[ 2];B[bg]T[ 0];W[eo]T[ 6];B[en]T[ 0]
;W[fp]T[ 5];B[es]T[ 0];W[er]T[ 7];B[ds]T[ 0];W[ln]T[ 8];B[lo]T[ 0]
;W[kn]T[ 2];B[el]T[ 0];W[fl]T[ 4];B[fm]T[ 0];W[bj]T[ 2];B[sb]T[ 0]
;W[dk]T[12];B[sa]T[ 0];W[tt]T[ 0];B[tt]T[ 0])

443 :名無し名人:2015/08/28(金) 11:53:29.09 ID:SPQL8pA7
>>442

勝てると思ったんだけど、殺せなくて負けてしまった・・・。
だれか強い人、何か所か殺せなかったので、上手くやってたら殺せたか
教えて頂けるとと助かります。

1〜40手目

左下、白に数目しか与えず厚みが出来てやったーと思った。

40〜60手目

厚みに押し当てる形で攻撃。
52手目で失敗。
イマイチ52手目をどう打てばいいか分からない。
L5の傷をまもりつつ、ってことでO5やL7くらいだったのかな?

60〜76手目

多い囲って取ろうと思ったが76手目が問題だった。
C10だったら大丈夫だったのかな?

76〜100手目

上手いこと内側にいる石を封鎖して2眼出来なくして後で取ろうと考えた。
あと中央下にいる黒石も若干不安だったので少し守る。

100〜116手目

地を取りに行く。

136〜158手目

上手いこと少しずつ下に近づいて行って下の白石を
取りに行こうと考えていた。

158〜182

計画していた通り、白大石取りを結構。
ノっぽ形があったので、勝手に「ノ作戦U」と名づける。

取りに生き方が悪すぎて、逆に取られるという・・・。
「ノ作戦U」完全に失敗した。
168手目 Q6にすれば、間違いなくとれていた・・・。
悔しい・・・。

194〜204手目

ここも取れず・・・。これは直ぐ見れば分かる人にはわかったのかな・・・。

206〜213手目

予定していた通り下の石を取りに行く。
「ノ作戦V」である。あえなく失敗して大負け・・・。
これはH2で取れてたのかな?簡単な詰碁だった・・・。
これ取れてたら僅差で勝っていたかも・・・。

444 :名無し名人:2015/08/28(金) 12:33:39.90 ID:7//kCCH+
>>436
おお、「ひと目」わかってきた! すぐぬかれそうw
俺は今「大竹英雄の基礎死活の独習法」の2周目
あと囲碁ワールドの緑のページ

冊数とは比例しなくて良いんだ
上達の時間効率を上げるためだ!(と自分に言い聞かせる)

あと、名著と呼ばれるものは、今はまだレベルの問題や他の本をやるので
すぐに読まないとしても、買っておいて損はなし。だ。(と自分に言い聞かせる)
囲碁の本はすぐ絶版になるし、プレミアつくし。(言い訳)

 「級位者のための 本筋の打ち方(中級)」は大元の
本が良い本だ(当たり前だが)
俺は、この本と「ひと目の」を繰り返し読んだ(やった)
図書館にでもあれば是非。(この本もamazonではプレミアがついてる)

445 :名無し名人:2015/08/28(金) 13:02:59.56 ID:jn2ZhyR7
>>443
最後のとこだけで言えば
212手目をH3に打てば白死。
K1と抜かれても
J1と放り込めば欠け眼
この2目の欠け眼の筋は、詰碁でもw実戦でも頻出の基本中の基本なので必修。
ナカデの方はわかるよね。
*ってまた間違ってないだろうな?w

446 :名無し名人:2015/08/28(金) 13:11:51.14 ID:SPQL8pA7
>>445

212のH3は白G3で二眼だと思うんですが・・・。
なんか自分が間違えてるのかな・・・。

447 :名無し名人:2015/08/28(金) 13:16:23.66 ID:SPQL8pA7
>>436

「ひと目」は薄〜〜〜く分かってきたくらいなんで
もっと頑張りたいですね。

さっきの一戦でも、全く詰めが出来てなかったし・・・。

自粛してるんで読んでないんですが
理論本は本当楽しいですよね。

ブックオフで安くなってたりしたら、買ってみようかな・・・。
(また本だけ増える)

448 :名無し名人:2015/08/28(金) 13:43:51.08 ID:jn2ZhyR7
>>446
212手目
H3じゃなくてG3だ。ずれた

H3に打ったらお手伝いwww
(結局間違ってたw)

449 :名無し名人:2015/08/28(金) 13:46:08.16 ID:SPQL8pA7
>>448

やっぱりG3
ですよねwwww

懲りずにまたアドバイスお願いします。

450 :名無し名人:2015/08/28(金) 16:36:18.58 ID:ts9k1hkZ
本が増えて、囲碁のエピソードとかには詳しくなるけど、肝心の実力は全然伸びないんだよなぁ…
詰碁本は大体積んだままになるし

451 :名無し名人:2015/08/28(金) 16:55:10.73 ID:SPQL8pA7
全然勝てなくなった。

火曜日から数えると4勝13敗だ・・・。
しかも棋力が向上している気が全くしない。。。
(逆に先週より弱くなってる気がする)

先週は負ける気がしなかったくらい、好調だったから落差が堪える。

週末。詰碁して棋力アップできると良いな。

452 :名無し名人:2015/08/28(金) 16:55:54.71 ID:SPQL8pA7
>>450

本当不思議w

453 :名無し名人:2015/08/28(金) 17:02:06.40 ID:SPQL8pA7
自分 黒  相手 白(13k)互先

9.5目負け

時間がないので棋譜だけ・・・。

(;
GM[1]SZ[19]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[dp]T[ 0];W[pd]T[ 0];B[pp]T[ 3];W[dd]T[ 2];B[jp]T[ 3];W[nq]T[ 3]
;B[oq]T[ 3];W[qq]T[ 2];B[qp]T[ 5];W[pq]T[ 3];B[or]T[ 4];W[op]T[ 9]
;B[np]T[ 2];W[oo]T[ 3];B[mq]T[ 5];W[rp]T[ 1];B[qo]T[47];W[ro]T[ 4]
;B[qn]T[ 8];W[no]T[ 5];B[mp]T[ 2];W[rn]T[ 1];B[qm]T[ 7];W[rm]T[ 2]
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;B[lq]T[13];W[nl]T[ 5];B[om]T[24];W[ll]T[ 5];B[nj]T[47];W[rk]T[ 6]
;B[rj]T[19];W[jn]T[ 2];B[gp]T[ 5];W[fq]T[ 2];B[eq]T[ 3];W[cq]T[ 2]
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;B[gj]T[ 7];W[hl]T[ 3];B[gl]T[ 2];W[ho]T[ 8];B[hp]T[31];W[pm]T[ 4]
;B[ed]T[ 6];W[ec]T[ 3];B[fd]T[ 8];W[fc]T[ 2];B[ib]T[ 9];W[jb]T[ 3]
;B[jc]T[ 2];W[hb]T[ 1];B[kb]T[ 9];W[ia]T[ 3];B[id]T[ 2];W[hd]T[ 2]
;B[rd]T[ 8];W[qd]T[ 3];B[re]T[ 1];W[sc]T[ 2];B[qb]T[13];W[pa]T[ 6]
;B[qc]T[ 7];W[rb]T[ 4];B[jj]T[23];W[jk]T[10];B[ki]T[18];W[kj]T[ 3]
;B[ji]T[ 1];W[hj]T[ 2];B[gi]T[13];W[gm]T[ 4];B[fm]T[ 2];W[gk]T[ 3]
;B[fl]T[ 5];W[fk]T[ 2];B[ek]T[11];W[fj]T[ 5];B[fi]T[ 4];W[ej]T[ 3]
;B[dj]T[10];W[ei]T[ 4];B[eh]T[ 1];W[hk]T[ 3];B[dk]T[24];W[hi]T[ 5]
;B[hh]T[ 3];W[fh]T[ 2];B[gh]T[ 2];W[eg]T[ 3];B[ch]T[ 6];W[gn]T[ 2]
;B[dg]T[ 5];W[eh]T[ 4];B[fg]T[ 2];W[ce]T[ 7];B[be]T[47];W[bf]T[ 4]
;B[bg]T[ 1];W[ae]T[ 1];B[ag]T[ 1];W[de]T[ 2];B[df]T[ 2];W[ee]T[ 2]
;B[fe]T[ 1];W[ge]T[ 6];B[he]T[ 2];W[gb]T[ 4];B[md]T[105];W[qa]T[ 5]
;B[le]T[ 8];W[pc]T[ 3];B[mf]T[ 7];W[ff]T[ 2];B[fe]T[ 5];W[fd]T[ 3]
;B[ff]T[ 1];W[rr]T[10];B[km]T[29];W[lm]T[ 8];B[kn]T[15];W[ko]T[ 8]
;B[jl]T[31];W[go]T[ 6];B[kk]T[18];W[ik]T[ 7];B[mk]T[33];W[lk]T[ 6]
;B[nk]T[10];W[ml]T[ 5];B[im]T[16];W[hm]T[ 5];B[jm]T[ 1];W[on]T[ 3]
;B[nn]T[13];W[ok]T[11];B[pj]T[ 3];W[sk]T[ 5];B[sj]T[11];W[ps]T[ 5]
;B[os]T[ 2];W[af]T[ 8];B[oe]T[30];W[od]T[ 6];B[pe]T[ 2];W[qe]T[ 4]
;B[rf]T[ 5];W[oa]T[ 9];B[na]T[ 2];W[ka]T[ 5];B[la]T[ 1];W[ja]T[ 4]
;B[lb]T[ 4];W[sd]T[10];B[se]T[ 1];W[li]T[ 3];B[lh]T[ 4];W[tt]T[21]
;B[fo]T[16];W[tt]T[ 0];B[ii]T[ 3];W[tt]T[ 0];B[nm]T[16];W[lo]T[10]
;B[tt]T[ 0];W[tt]T[ 0])

454 :名無し名人:2015/08/28(金) 17:13:53.64 ID:SPQL8pA7
自分 黒 相手 白12k

中押し負け

なんとか逆転しようと、猛追しようとしたが無理だった・・・。


(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+14.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[dp]T[ 0];W[pd]T[ 0];B[pp]T[ 1];W[dd]T[ 6];B[jp]T[ 1];W[kq]T[ 2]
;B[jq]T[ 3];W[kp]T[ 2];B[ko]T[ 2];W[jr]T[ 5];B[ir]T[ 5];W[ks]T[ 5]
;B[is]T[ 6];W[jo]T[ 6];B[io]T[ 5];W[iq]T[ 5];B[ip]T[ 3];W[hq]T[ 2]
;B[gr]T[23];W[gq]T[24];B[fq]T[ 8];W[fr]T[17];B[hr]T[28];W[fp]T[28]
;B[eq]T[ 4];W[gp]T[ 6];B[fn]T[20];W[eo]T[ 9];B[do]T[ 8];W[en]T[ 1]
;B[fl]T[20];W[jn]T[ 3];B[hn]T[24];W[gn]T[16];B[gm]T[ 5];W[go]T[ 8]
;B[hm]T[11];W[em]T[ 4];B[kn]T[31];W[jm]T[ 7];B[mp]T[10];W[mq]T[10]
;B[nq]T[ 3];W[mr]T[10];B[nr]T[ 3];W[lo]T[ 3];B[lp]T[24];W[ln]T[21]
;B[km]T[ 1];W[kl]T[ 2];B[lm]T[ 3];W[mm]T[ 1];B[ll]T[ 5];W[lk]T[ 2]
;B[oi]T[124];W[ml]T[ 5];B[ol]T[ 3];W[fm]T[19];B[gk]T[ 7];W[ek]T[ 6]
;B[el]T[23];W[dl]T[ 3];B[dm]T[ 6];W[dn]T[ 3];B[cm]T[ 2];W[cn]T[ 9]
;B[bl]T[15];W[fk]T[12];B[gl]T[ 1];W[ck]T[ 2];B[bn]T[23];W[co]T[ 4]
;B[cp]T[ 2];W[bo]T[ 2];B[bp]T[ 7];W[an]T[ 7];B[bm]T[ 3];W[bk]T[ 7]
;B[ep]T[38];W[fo]T[ 4];B[ao]T[25];W[ap]T[ 2];B[aq]T[ 1];W[ao]T[12]
;B[bq]T[21];W[cl]T[ 6];B[ak]T[19];W[am]T[13];B[bj]T[10];W[cj]T[ 5]
;B[aj]T[ 5];W[al]T[ 2];B[hi]T[22];W[gj]T[ 4];B[hj]T[ 2];W[gi]T[ 2]
;B[gh]T[ 1];W[fh]T[ 2];B[hh]T[25];W[ei]T[ 2];B[qf]T[30];W[cg]T[ 3]
;B[nd]T[16];W[nc]T[ 4];B[mc]T[ 3];W[oc]T[ 2];B[md]T[ 7];W[qe]T[ 4]
;B[rf]T[ 3];W[pf]T[ 2];B[pg]T[ 3];W[og]T[ 7];B[ph]T[ 4];W[re]T[ 3]
;B[of]T[ 1];W[pe]T[ 1];B[nf]T[ 7];W[ng]T[ 4];B[mg]T[ 5];W[nh]T[ 2]
;B[mi]T[ 9];W[mh]T[ 3];B[lh]T[ 7];W[lg]T[ 4];B[mf]T[ 2];W[li]T[ 2]
;B[kh]T[ 2];W[ni]T[ 1];B[mj]T[ 1];W[nj]T[ 4];B[lj]T[10];W[ki]T[ 6]
;B[kj]T[ 2];W[nk]T[26];B[ji]T[25];W[pi]T[ 8];B[pj]T[ 5];W[qi]T[ 2]
;B[qj]T[ 3];W[ri]T[ 6];B[qg]T[ 4];W[rj]T[ 5];B[rk]T[ 2];W[qk]T[ 8]
;B[rl]T[15];W[ql]T[ 3];B[rm]T[ 9];W[oj]T[14];B[oh]T[29];W[pk]T[ 3]
;B[qm]T[ 7];W[pm]T[ 3];B[pn]T[ 1];W[om]T[ 2];B[on]T[ 2];W[nn]T[ 3]
;B[fg]T[42];W[eg]T[ 3];B[ff]T[ 7];W[ef]T[ 3];B[fe]T[16];W[ee]T[ 2]
;B[ec]T[ 4];W[fd]T[ 7];B[ed]T[ 4];W[gd]T[ 6];B[ge]T[ 7];W[he]T[16]
;B[hf]T[19];W[ie]T[14];B[jc]T[16];W[dc]T[15];B[db]T[15];W[cb]T[ 8]
;B[fb]T[ 4];W[da]T[ 7];B[hb]T[ 6];W[eb]T[ 7];B[fc]T[ 1];W[hc]T[14]
;B[ib]T[21];W[ic]T[10];B[gc]T[28];W[hd]T[ 4];B[jd]T[ 3];W[if]T[ 4]
;B[ig]T[ 8];W[gg]T[22])

455 :名無し名人:2015/08/28(金) 17:23:47.37 ID:SPQL8pA7
>>451

みたいなことを書いて落胆してたけど
8月24日〜今日のレスまで見てたら

週の前半

「乱戦で変な形で受けて取られまくり」



「相手の石を取りにいって取られる」

まで大分成長したと、超ポジティブに考えよう。

こう考えると、乱戦の受けかたも、取られまくりから少しは成長してるし
石の方向性は負けてないし(と思いたい)
もっと読み、棋理、石の取り取られる感覚を学べば
一気に棋力も向上するかもしれない。

と良い風に考えたら楽しくなってきた・・・。

456 :名無し名人:2015/08/28(金) 18:52:47.95 ID:ts9k1hkZ
>>453
いろいろ取られたりはしているものの、それっぽい手が増えてきてていいぞ
ひとつだけ言うなら、47手目みたいな石の斜めに置かれたときは、G3かF4に押さえとくのが形かな
それ以外がよくなることは少ないと思う

457 :名無し名人:2015/08/31(月) 13:23:06.58 ID:k/KHb6V8
>>456

有難う御座います。

こういう47手目みたいな、色々なところで出てくる形のアドバイスは
凄く有難いです。
多分次から間違えないでしょう。

助かります。

458 :名無し名人:2015/08/31(月) 13:26:39.59 ID:k/KHb6V8
本日 4戦目

自分 白 相手 黒(13k)

白 中押し勝ち。

(;GM[1]FF[4]PB[2]PW[1]SZ[19]RE[W+R]
;B[pp];W[dd];B[pc];W[dp];B[nq];W[pe];B[rd];W[ph];B[dj];W[qn]
;B[qp];W[qk];B[rg];W[ch];B[dm];W[cn];B[cm];W[nc];B[ic];W[gc]
;B[lc];W[hd];B[cc];W[cd];B[bc];W[bd];B[ab];W[dc];B[db];W[eb]
;B[da];W[ea];B[bb];W[je];B[ca];W[le];B[md];W[nd];B[dn];W[co]
;B[jq];W[hq];B[jp];W[ei];B[di];W[dh];B[ho];W[in];B[io];W[jn]
;B[eo];W[fp];B[fo];W[gp];B[go];W[ep];B[me];W[ne];B[mf];W[nf]
;B[rj];W[rk];B[no];W[bk];B[ci];W[bi];B[bm];W[bn];B[ck];W[bj]
;B[hm];W[jc];B[jd];W[id];B[kd];W[jb];B[ib];W[ia];B[ha];W[ja]
;B[gb];W[hb];B[hc];W[hb];B[hn];W[ln];B[lp];W[mo];B[mp];W[nn]
;B[hj];W[hh];B[jj];W[jh];B[lo];W[mn];B[kn];W[km];B[ko];W[ki]
;B[kk];W[ke];B[jm];W[ll];B[kl];W[lk];B[kj];W[lj];B[pj];W[qj]
;B[qi];W[pi];B[qh];W[ri];B[mg];W[og];B[mb];W[nb];B[mc];W[mi]
;B[pn];W[pm];B[qo];W[on];B[po];W[qm];B[rh];W[sj];B[oo];W[lm]
;B[im];W[qd];B[qc];W[re];B[rc];W[se];B[pd];W[qe];B[sd];W[ii]
;B[gi];W[gh];B[fi];W[fh];B[ej];W[eh];B[ij];W[hi];B[gj];W[cj]
;B[cl];W[jr];B[kr];W[ir];B[iq];W[hr];B[hp];W[ro];B[cq];W[dq]
;B[dr];W[er];B[cr];W[ds];B[cp];W[do];B[cs];W[es];B[aq];W[bp]
;B[ap];W[bq];B[br];W[bo])

459 :名無し名人:2015/08/31(月) 13:39:26.29 ID:k/KHb6V8
>>458

本日2戦目、3戦目ともに2回とも先週と同じような負け方(大石取られる)をして、
凄く悔しかった。

買ったヒカルの碁2冊(6巻、7巻)読んでリフレッシュ。

下の方針を決めて打ったら、気楽に打ててよかった。

・ノビノビ打つ
・いのちだいじに
・いらない石はガンガン捨てる。

ただ、11k〜10kが相手だとこうもいかないのかな・・・。

460 :名無し名人:2015/08/31(月) 14:16:18.32 ID:qsWlNDTU
>>459
黒31は一目でわかりやすく死んでいるので咎めたかったところ。
(黒33も間違っていてまだ死んでいる)

白48は意図がちょっとわからない手。
相手の石が堅い場所で自分から割かれに行ってしまっている。
たまたま相手の咎め方がヌルかったので左下が固まったけど、
もう少し上にいったらG3あたりに打たれて苦しいことになるはず。

461 :名無し名人:2015/08/31(月) 14:48:33.30 ID:Ys7ZeJoe
>>455
ぐっど。
俺も週末碁会所で「この、おっさんには今の手合で,もう負けることはあるまい。」
と勝手に思い上がり見下していたおっさんに、見事に負け。泣きぬれていた。
俺もおっさんだが。
もう詰碁を解くのも嫌になるぐらいにモチベが下がっていたのだが、
、このスレを見て「いや、頑張るのだ、停滞は一時的なものだ」と自分を励ましている。

俺は布石ではほぼ全局リードするのだけど(特に近い棋力の時)
中終盤で見落としが頻発し、すぐ2〜30目くらいプレゼントしてしまう><w
辛い。

462 :名無し名人:2015/08/31(月) 14:49:09.44 ID:k/KHb6V8
>>460

黒31は生きだと思ってました・・・。
黒31も33でも、死んでますね。
まだまだ死活が分かっていません。
(一応勉強中なんですが・・・)

W48手目もその通りですね。
中央を見据えたんですが。

G3だと完全に黒の得になってしまいますね。

普通にF4でよかったですね。

有難う御座いました。

463 :名無し名人:2015/08/31(月) 15:01:35.69 ID:k/KHb6V8
>>461

本当に、一緒にがんばりましょう。
自分も>>461さんみたいな人が居ると頑張れますよ。

実は朝から2連敗した時は
「囲碁 負ける 悔しい」とか「囲碁 やめる」で検索しましたからねw
本当悔しかったし、沢山本読んで、時間使ってるのに
「なんでこんなに負けるんだろう?なんで囲碁やってるんだ・・・」と
考えてしまいました。

で、トイレ行って気分を落ち着けて
「よし、負けるなら後100回くらい、負けよう。 出来る限り色々なパターンで100回負けよう」
「そしたら棋力が1くらいは上がるだろう。」「で、1000回負けたら棋力が10とは言わずとも5は上がるだろう」

そしたら肩の力が抜けて大ミスなく、2回勝てました。

自分も、ポカばっかりして20〜50目位プレゼントしてしまうので気持ちは凄くわかります(><)

464 :名無し名人:2015/08/31(月) 15:22:20.67 ID:Ys7ZeJoe
3局とも、序盤で石が下(一線、ニ線)に行き過ぎてる。(相手もw)
序盤は3線り上に打つ。のを基本と考える。

碁会所はあまり教えてくれないものだが、最初の頃はこれだけは何度か言われた。
(初級の棋理の本には書いてある。依田ノート等には当然書いてないw)

勿論、根拠の2線はたまにあるのだけど、一線は99%ない。
と考えてたほうが良い。
だから454の
13手目はあり得ない。最終盤のヨセせの手だ。
近くに打つならまだしもk5くらいな気もするが
俺ならO3に打つと思う。(凄く悪い手な気もする)

強い人は他の大場(上辺、左右の星近辺)に向かうものかもしれない。
教えて強い人!

重ねて言うけど、ここでJ1はねえ!w

465 :名無し名人:2015/08/31(月) 15:44:06.95 ID:k/KHb6V8
>>464

乱戦になってくると、何処に打っていいか分からず
(というより取った方針というか。考え方が悪いのかも・・・)
1線、2線に打ってしまう。

ここでいうと1、2線に打ってるのは相手の根拠を無くすか、
石を連結させようとしてるか、自分の根拠を作ろうとしてる。
あるいは相手が2線を這ったら、「ラッキーと思って」3線を
這っているのだが・・・。

にしてもB13はないですね・・・。

囲碁だけに、以後気を付けます・・・。

466 :名無し名人:2015/08/31(月) 15:57:56.26 ID:k/KHb6V8
KGS7戦目 自分 黒(2子貰い) 相手(11k)

中押し勝ち

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
HA[2]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
AB[pd][dp]
;W[dd]T[ 0];B[pp]T[ 0];W[qj]T[ 8];B[qh]T[ 4];W[qn]T[ 3];B[np]T[ 9]
;W[rp]T[ 4];B[qq]T[ 3];W[rq]T[ 2];B[ip]T[17];W[qf]T[ 4];B[qe]T[ 3]
;W[pf]T[ 3];B[oh]T[ 6];W[re]T[ 6];B[rd]T[ 2];W[pe]T[ 2];B[qd]T[ 2]
;W[rg]T[ 3];B[rh]T[ 4];W[ne]T[ 3];B[ql]T[21];W[oj]T[ 3];B[ol]T[ 9]
;W[on]T[ 5];B[ni]T[21];W[nj]T[ 4];B[li]T[ 2];W[mj]T[ 3];B[rj]T[13]
;W[rk]T[ 2];B[qk]T[ 1];W[ri]T[ 3];B[pj]T[ 2];W[qi]T[ 3];B[pi]T[ 3]
;W[sj]T[ 3];B[sh]T[ 7];W[rl]T[ 4];B[si]T[10];W[rj]T[ 3];B[rm]T[ 1]
;W[sm]T[33];B[sk]T[ 5];W[sl]T[ 8];B[sn]T[ 3];W[qm]T[ 5];B[sk]T[ 2]
;W[od]T[12];B[oc]T[ 2];W[nc]T[ 3];B[ob]T[ 9];W[sd]T[ 6];B[sc]T[ 2]
;W[se]T[ 3];B[rb]T[ 2];W[nb]T[ 4];B[oa]T[ 7];W[rn]T[ 5];B[sm]T[ 3]
;W[so]T[ 2];B[sg]T[20];W[rf]T[ 8];B[md]T[ 8];W[nd]T[ 3];B[jd]T[ 1]
;W[lc]T[ 3];B[ld]T[ 5];W[kc]T[ 8];B[kd]T[ 5];W[jc]T[ 3];B[mc]T[ 1]
;W[mb]T[ 3];B[ic]T[ 7];W[ib]T[ 4];B[hb]T[ 9];W[jb]T[ 4];B[hd]T[ 2]
;W[mi]T[ 6];B[cf]T[ 9];W[gc]T[10];B[hc]T[ 2];W[gd]T[ 3];B[fe]T[ 2]
;W[ge]T[ 3];B[ff]T[24];W[gf]T[ 3];B[gg]T[ 1];W[hg]T[ 4];B[gh]T[ 3]
;W[hh]T[ 2];B[hi]T[ 3];W[ii]T[ 2];B[hj]T[ 1];W[lh]T[ 6];B[bc]T[17]
;W[gb]T[ 4];B[lf]T[25];W[if]T[11];B[mh]T[21];W[ki]T[13];B[lj]T[ 7]
;W[mk]T[12];B[kh]T[ 5];W[kg]T[19];B[lg]T[ 2];W[jh]T[ 3];B[kj]T[12]
;W[lh]T[10];B[ng]T[23];W[jj]T[ 5];B[kl]T[18];W[kk]T[ 5];B[kh]T[ 2]
;W[lk]T[28];B[ji]T[ 7];W[jg]T[ 8];B[jk]T[13];W[ki]T[ 3];B[lh]T[ 2]
;W[ik]T[ 7];B[jl]T[ 1];W[ij]T[ 2];B[jn]T[ 7];W[nl]T[ 9];B[nm]T[ 4]
;W[mm]T[ 3];B[nn]T[ 3];W[mn]T[ 3];B[no]T[ 3];W[qr]T[ 3];B[pr]T[ 2]
;W[qp]T[ 3];B[pq]T[ 2];W[po]T[ 9];B[lp]T[ 8];W[ll]T[ 3];B[ok]T[23]
;W[nk]T[ 8];B[lm]T[ 4];W[ln]T[ 6];B[km]T[ 2];W[kn]T[ 4];B[jo]T[ 2]
;W[im]T[ 4];B[jm]T[ 3];W[hn]T[ 2];B[gp]T[13];W[om]T[16];B[pk]T[ 4]
;W[gk]T[16];B[hk]T[ 6];W[hl]T[ 4];B[gi]T[ 5];W[il]T[ 9];B[gl]T[10]
;W[fk]T[14];B[fm]T[ 7];W[ej]T[ 6];B[el]T[ 7];W[eh]T[11];B[eg]T[ 3]
;W[dh]T[ 3];B[bh]T[ 5];W[fd]T[16];B[dg]T[ 9];W[bd]T[ 4];B[ck]T[ 8]
;W[cj]T[ 5];B[bj]T[12];W[dk]T[ 8];B[dl]T[ 2];W[bk]T[ 6];B[cl]T[ 4]
;W[bi]T[ 2];B[ci]T[ 9];W[aj]T[ 4];B[ch]T[ 3];W[di]T[ 6];B[ek]T[ 6]
;W[fj]T[13];B[dj]T[ 2];W[bf]T[33];B[bj]T[ 5];W[ce]T[ 7];B[df]T[13]
;W[cj]T[ 4];B[fh]T[ 7];W[dk]T[ 3];B[bl]T[73];W[dj]T[ 4];B[ee]T[ 7]
;W[ed]T[10];B[ah]T[29];W[bg]T[ 9];B[ai]T[22];W[bj]T[ 5];B[cg]T[ 5]
;W[fi]T[22];B[fl]T[12];W[de]T[24];B[al]T[25];W[ag]T[ 5];B[ak]T[ 3]
;W[he]T[19];B[cq]T[40];W[ha]T[ 5];B[id]T[ 2];W[gn]T[29];B[fn]T[ 4]
;W[gm]T[ 6];B[go]T[ 4];W[in]T[ 5];B[qs]T[25];W[rr]T[ 4];B[rs]T[ 3]
;W[sr]T[ 3];B[ps]T[ 2];W[le]T[32];B[me]T[ 5];W[ke]T[ 6];B[mf]T[ 1]
;W[nf]T[ 3];B[of]T[ 3];W[oi]T[ 5];B[nh]T[ 4];W[pg]T[ 3];B[ph]T[ 2]
;W[og]T[ 3];B[cc]T[25];W[dc]T[10];B[db]T[ 1];W[eb]T[ 2];B[da]T[ 2]
;W[ea]T[ 9];B[cb]T[ 9];W[ac]T[ 8];B[ab]T[ 2];W[ad]T[ 3];B[ba]T[ 1]
;W[kf]T[15];B[oo]T[29];W[pm]T[ 5];B[cd]T[ 8];W[na]T[25];B[sf]T[16]
;W[pc]T[11];B[pb]T[ 4];W[qb]T[13];B[qc]T[ 1];W[qa]T[ 4];B[ra]T[ 4]
;W[ji]T[101];B[lb]T[15];W[la]T[ 8];B[qg]T[ 2];W[oe]T[ 8];B[je]T[15]
;W[rl]T[34];B[sl]T[ 5];W[ie]T[49];B[io]T[83];W[rj]T[36];B[rk]T[10]
;W[mq]T[23];B[mp]T[17];W[nq]T[12];B[lq]T[ 7];W[lr]T[ 3];B[kr]T[ 3]
;W[ms]T[ 8];B[ns]T[15];W[nr]T[ 6];B[os]T[ 1];W[oq]T[ 5];B[op]T[ 2]
;W[jr]T[10];B[ks]T[17];W[kq]T[10];B[jq]T[ 2];W[kp]T[ 8];B[ko]T[ 4]
;W[js]T[ 6];B[jp]T[ 2])

467 :名無し名人:2015/08/31(月) 16:04:31.09 ID:qsWlNDTU
>>463
自分(今KGSだと2k)も偉そうに書いてるけど同じようなもんだよん。
スランプに入ると負けまくる。五連敗なんてザラ。
悪い流れに入ると、ムキになって打ち続けて
どんどんレートが下がる。
そういう流れの時は打たないという考え方もあるし、
逆にそういう時に自己分析のチャンスもあるという考え方もできる。
スランプの時は自分の一番弱いところが分かりやすく出る傾向があるからね。
イチローだって21打席無安打のことがあるんだから、俺らのヘボ碁で
5〜6連敗なんて負けたうちに入らないよ。

>>464
>>454の黒13はO3でももちろん黒悪くないんだけど、
M2とノゾく方がお約束で白は受けがないと思う。

468 :名無し名人:2015/08/31(月) 16:09:53.95 ID:k/KHb6V8
>>466

今日は「1勝3敗」を「4勝4」にまで持って行けて調子が良かった。
上手(11k、12k)を中押しに出来たし、棋力が少し上がった気がする。
(気がするだけかもしれない・・・)

30手目〜48手目

ここで大石取れて完全に流れがこっちに来た。

124手目〜126手目

自分の石が安定してると、簡単に取りに行けることが良くわかる。
いつもは自分の石が安定しておらず、逆に取られてしまう。

156手目〜204

186手目で、失敗してセキになってしまった・・・。


上手い人なら48手目で、相手の石を取った後にもっと
上手く攻めたんだと思うと。

469 :名無し名人:2015/08/31(月) 16:19:09.17 ID:k/KHb6V8
>>467

そうですよね、イチローでもそうですもんね。

ただ、負けると滅茶苦茶悔しいんですよ。
負けたこと以上に、同じような負け方で全く成長してないのが
本当悔しい・・・。

まぁ負けると、糞弱い原因が丸裸にできて良いと言えばいいんでしょうが。

M2がお約束って、本とかで読んで知ってるんですか?
それとも経験ですか?

470 :名無し名人:2015/08/31(月) 16:33:24.20 ID:k/KHb6V8
KGS 負けた試合

自分 黒 相手(12k) 白
中押し負け

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[dp];W[pd];B[pp];W[dd];B[cf];W[ch];B[ef];W[fd];B[eh];W[cj]
;B[cl];W[ej];B[el];W[gj];B[bc];W[cc];B[bd];W[bg];B[bf];W[pk]
;B[hd];W[ge];B[hf];W[gf];B[gh];W[gg];B[hg];W[fg];B[eg];W[fh]
;B[cb];W[hh];B[ih];W[gi];B[ii];W[lc];B[fb];W[gc];B[gb];W[hc]
;B[ik];W[gl];B[gn];W[hm];B[in];W[im];B[km];W[cq];B[dq];W[cp]
;B[co];W[bo];B[bn];W[dr];B[er];W[br];B[eq];W[cs];B[bp];W[bq]
;B[ao];W[hn];B[go];W[ho];B[ip];W[hp];B[iq];W[hq];B[ir];W[fm]
;B[en];W[fn];B[fo];W[em];B[dn];W[dm];B[cm];W[dl];B[gm];W[fl]
;B[hl];W[jl];B[jk];W[kl];B[lm];W[kk];B[kj];W[lj];B[ki];W[li]
;B[lk];W[ll];B[mk];W[ml];B[lh];W[mj];B[nh];W[nj];B[ph];W[nq]
;B[oq];W[np];B[nn];W[oo];B[po];W[on];B[nm];W[om];B[nl];W[nk]
;B[ol];W[pl];B[qm];W[pm];B[rk];W[kq];B[kp];W[lq];B[hr];W[lo]
;B[lp];W[mp];B[mo];W[ko];B[jn];W[jp];B[io];W[jm];B[kn];W[hk]
;B[qc];W[gr];B[gq];W[fq];B[gp];W[fr];B[es];W[eo];B[fs];W[gs]
;B[hs];W[fp];B[do];W[ds];B[kr];W[lr];B[ls];W[ms];B[ks];W[nr]
;B[ok];W[oj];B[pj];W[pi];B[qj];W[qi];B[or];W[rj];B[qk];W[ri]
;B[pn];W[mn];B[mm];W[no];B[jq];W[js];B[jr];W[ln];B[op];W[jo]
;B[bj];W[bi];B[aj];W[ai];B[bk];W[ck];B[al];W[pc];B[qd];W[qe]
;B[re];W[qf];B[rf];W[qg];B[pb];W[ob];B[qb];W[nc];B[md];W[mc]
;B[nd];W[ld];B[le];W[ke];B[lf];W[of];B[oe];W[pe];B[od];W[oc]
;B[nf];W[og];B[oh];W[rg];B[rd];W[ng];B[me];W[mg];B[mh];W[lg]
;B[kg];W[kf];B[kd];W[jg];B[kh];W[mf];B[jf];W[je];B[if];W[he]
;B[ie];W[ne];B[jd];W[jc];B[kc];W[kb];B[id];W[ic];B[hi];W[gd]
;B[ig];W[jb];B[jh];W[hj];B[ij];W[db];B[ed];W[ec];B[ee];W[fc]
)

471 :名無し名人:2015/08/31(月) 16:37:08.95 ID:X73Y6eAC
>>468
84手目まではほぼ完璧。知らずに見たら高段者だなと思ってしまうくらい。
成長を感じるわ

しかしb84は最近主がよく打つ「ケイマを突き破らせる手」。
気持ちはわかるが、基本的にはw85みたいにズボッと突き破られたら悪いと思っておこう。
連絡を断たれて、上辺の石はとられても仕方がないくらいの形。
まあでも、左辺をどんどん盛り上げて、迫力はあるけどね。

そのあとは、一歩も引かず戦って取ってでうまくやったと思います。

スランプ脱出かな?
俺も見習って頑張らないとなー

472 :名無し名人:2015/08/31(月) 16:40:20.70 ID:k/KHb6V8
>>470

1〜20手目

相手が挟んできたので、上と下で分断して下を
両方攻撃しながら地を作ろうと考えていた。

20〜40手目

攻めがよくなかったからなのか、左辺上と左辺中央が繋がって、とりあえず左辺上隅は生き確定に

40〜80手目

下辺に地を作るとともに、中央にも厚みを作って白を攻めようと思っていた。
この時は、生きられないような弱い大石は無いと判断していた。

80〜99手目

下辺に黒地が出来そうで石を横に三つ広げて好調な気分だった。
ちなみにこの時まで、スコア予想では勝っていた。

99手目〜142手目

100手目で入ってこられて、横に着けてしまい酷いことに。
こういう処理は本当に苦手、コスミに打てば良かったのかな?

下辺白は大いばりで荒らされてしまう。
しかも大石を取られて0.5目差まで詰め寄られてしまう・・・。

さらに別の大石餌食に・・・。

この時点で投了しようと思ったが、もう少し敗戦処理して投了。


この試合で、イライラと悔しさがMAXになる・・・。

473 :名無し名人:2015/08/31(月) 16:48:51.21 ID:Ys7ZeJoe
>>463
うんうん。
その人なりに、真剣に取り組んでるから悔しいんだ。
自分の不甲斐なさに泣けてくるんだ。
ある意味悪いことじゃないと思う。

将棋だけど、この少年が眩しい気もするんだ。
https://www.youtube.com/watch?v=GNFXZlQYsGk

*蛇足
小学生の全国トップクラスと言えば、プロ棋士志望の子がほとんどで
一般の大会でも県代表になってもおかしくないレベルだ
で、この手は問題として出されれば級位者でも解けるくらいの基本の筋で
易しい7手詰めだ。
普段ならひと目だったろう。さぞ不甲斐なかったろう。

474 :名無し名人:2015/08/31(月) 16:51:25.03 ID:k/KHb6V8
>>471

先週負けてばっかりだったから
褒めてもらえると本当嬉しいw

棋理をあまり知らないのでB84みたいな一手が
出てしまいますね。
おっしゃる通り上辺の石が取られないかヒヤヒヤでした。

少しは強くなってスランプ脱出してくれると良いんですが・・・。

お互い頑張りましょう。

近況報告もお待ちしておりますw

475 :名無し名人:2015/08/31(月) 16:56:19.97 ID:cGqmwI4s
まあ悔しさをバネにできるかどうかだな。
「こんなに時間を使っているのに」と思うかもしれないが、
他の人は何年、何十年単位で継続して頑張ってる人が多いわけだからね。

「こんなに頑張ってるのに強くなれてない」という考えは捨てたほうがいいってもんだ。
厳しく言えば、それは甘えみたいなもんだ。

476 :名無し名人:2015/08/31(月) 17:05:17.00 ID:k/KHb6V8
>>473

もらい泣きしそうになったw
この少年が、なんだか羨ましい・・・。
これを乗り越えて、プロになってほしいですね。

負けると悔しい。ということは良いことかもしれないですね。
その分、勝が凄く嬉しい。

>>475

確かに、何年もやってる人からしたら、
たかだか、数週間で、あーだこーだ言っていて失礼でしたね。
すいませんでした。

477 :名無し名人:2015/08/31(月) 17:27:10.72 ID:Ys7ZeJoe
>>471
強くなってるよね。
よく戦ってる。
b84はたしかに酷いw

>>468
b44放り込み。強くなってる
この場合b38
は大きい、ここが取れるのなら話は別でwまさに根拠の要点だ。
(まあ時によりけりだw)

しかし、繰り返しになるがb58はいただけない。
こんな一線打ってる場合じゃない。
左上の星にかかるところ。

ここは右上の隅の黒は
「放っておいても、完全に活きている」
逆にp19にハネられてもQ18に曲がっておいてなんでもない。
q18のハサミつけは怖いけど
q17、p19、r18で、やはりなんでもない。10目の地が5目になるだけだ。
白の地は増えないので
出入りで5,6目しか違わない。終盤のヨセの手だ
左上星への掛かりは出入り20目クラスの手だ。
*序盤の隅の星、小目、それへのかかり、辺の星近辺への開きは、
*だいたい出入り20目と憶えておこう
この一手で10目以上損したんだ。

多分
「放っておいても、完全に活きている」
がまだあやふやなんだろうけれど。

478 :名無し名人:2015/08/31(月) 23:37:45.47 ID:X73Y6eAC
>>470
誰もレスつけないのでちょっとだけ。

ケイマの突き出しのことをさっき書いたけど、この一局だけで、w40,63,66,84,94,106と実に6回!もケイマの突き出しを打たれている。
攻めてる感じがするから好きなんだろうけど、結局自分が攻められることになる場合が多いから、突き出させるときは特に用心をした方がいい。

37からの攻めは、僕ならこの白を攻めれる感じがしないから打たないけど、まあいけると思ったらどんどんいったらいいと思う。
戦うごとに石の強さ(攻めがきくか)がわかってくるだろうしね。

479 :名無し名人:2015/09/01(火) 09:29:41.43 ID:oLPIL/XS
>>477

おっしゃる通りですね。弱い人の特徴かもしれないんですけど
相手の打ったところに、応じてしまうっていう性が出てしまいますね。

右上隅のこういう解説は本当有難いです。

入られても5目の損で、星へのかかりの方が出入り20目で
10目以上の損という感覚は全くなかったです。

というか打った場所による、損得感覚がまだなくて
自分で終わった後に棋譜見ても分からないので
そういう見方(こっちの方が○目得)などで指摘していただけると本当助かります。

有難う御座いました。

480 :名無し名人:2015/09/01(火) 09:36:17.15 ID:oLPIL/XS
>>478

ありがたや、ありがたや。

>>82>>86は今でもハッキリ覚えているアドバイスなんですが・・・。
(この82と86で良い形、悪い形があることを知った)

これと同じように、頂いた指摘も自分では全く気が付きませんでした。
自分でわざわざサカレ型にしているってパターンが多いですね。

次から気を付けて打ちたいと思います。

481 :名無し名人:2015/09/01(火) 10:29:52.93 ID:a9Tqdhha
>>472

1〜20
この形で白に大場回られるのはよくない
黒15もやりすぎ。白に分断されると黒3子が攻められる

21〜40
打ち込むなら3線
飛びも分断されるから形がよくない
攻めに固着しすぎで損な場所に打ち続けてる

40〜80
突き抜かれすぎ
弱い石はないというが部分的には9-7と9-15の傷が気になる
特に中央黒6子は注意した方がいい

80-100
キリがやりすぎ
中央の黒が強いと錯覚してるせいと思われる
黒91もやりすぎ

100-
周りの白が強いのでこの白は取れないと思ったほうがいい
コスミツケで隅固めて下辺の黒は渡っとくくらいじゃないかなあ
以降読みが甘い印象


たぶん攻めるのが好きなんだろうけど攻める前に石の強弱や傷を確認するといいと思う

482 :名無し名人:2015/09/01(火) 10:57:03.10 ID:oLPIL/XS
>>481

おお!。
詳しい解説どうも。

黒15は死ぬのが心配で根拠を作ろうと思ったんですが行き過ぎってことですかね?
B16くらいが妥当ってことですか?
それともそのまま一間飛びしていって中央に出ていけば、根拠の確保は心配いらなかったんですかね?

21〜40

せめて得しないといけないのに全く得してない上に、
そんな場所に打ち続けてしまいました。
左上上辺は不安だったので根拠確保を確実にしに行ったんですが
あそこまでする必要はなかったのかな・・・。

80〜100

強いと錯覚してましね。
殺されるとも知らずに
まぁ91、93は捨てるつもりで打っていて上手く右辺に
なだれ込めれば良ければいいかなと思っていましたね。

100

コスミ着けて黒かためてからわたるってのは7-18
で左辺下隅にわたるってことですかね?
読みはマダマダ甘いですね・・・

483 :名無し名人:2015/09/01(火) 11:00:42.54 ID:oLPIL/XS
ちなみに、攻めるのは全くと言っていいほど好きじゃないですね。。。
穏やかに地を取り合う進行の方が好きです。

じゃあなんで攻めるの?と言われると
最初の頃にCOSUMI様とばっかり対戦してて戦いが無いって
指摘されたんたのと、戦いが不得意なんで練習してます。

戦う前に強弱と、傷を確かめないとだめですね・・・

484 :名無し名人:2015/09/01(火) 11:04:13.53 ID:oLPIL/XS
KGS 1戦目 

自分 黒(2子もらい) 相手 白(11k)

17.5目負け

(;
GM[1]SZ[19]
DT[2015-09-01]
RE[W+12.5]
HA[2]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
AB[pd][dp]
;W[pq];B[po];W[qo];B[qn];W[qp];B[pm];W[nq];B[qi];W[dc];B[fd]
;W[ce];B[id];W[ql];B[pl];W[rn];B[qk];W[rm];B[qm];W[rl];B[jp]
;W[dn];B[fp];W[fn];B[hp];W[hn];B[cj];W[cl];B[cg];W[cp];B[cq]
;W[do];B[dq];W[bp];B[ef];W[fb];B[md];W[io];B[ip];W[ik];B[qc]
;W[di];B[ci];W[dh];B[dg];W[ch];B[bh];W[dj];B[ck];W[dk];B[bg]
;W[bk];B[bj];W[aj];B[bi];W[bl];B[eh];W[kd];B[le];W[ke];B[lf]
;W[ie];B[je];W[ic];B[hd];W[jd];B[jf];W[hc];B[he];W[kf];B[jg]
;W[lg];B[kg];W[mc];B[lc];W[kc];B[lb];W[kb];B[ld];W[gc];B[kk]
;W[on];B[oo];W[nn];B[no];W[ok];B[pj];W[lk];B[ll];W[kl];B[kj]
;W[mo];B[mn];W[ml];B[lm];W[ln];B[km];W[mm];B[pn];W[ni];B[og]
;W[pk];B[oq];W[or];B[op];W[mr];B[lq];W[mp];B[ij];W[gj];B[hj]
;W[gi];B[hk];W[jm];B[jl];W[kn];B[il];W[kl];B[gl];W[fm];B[bd]
;W[be];B[cd];W[dd];B[ae];W[af];B[ad];W[bf];B[de];W[bc];B[ag]
;W[cc];B[cf];W[rk];B[qj];W[ng];B[nf];W[oh];B[pg];W[ph];B[qh]
;W[qg];B[rg];W[mf];B[ne];W[oj];B[hh];W[fl];B[lh];W[qf];B[pf]
;W[pe];B[of];W[rf];B[rh];W[rd];B[rc];W[mg];B[mi];W[oi];B[me]
;W[nh];B[qd];W[si];B[sf];W[bq];B[br];W[ar];B[cr];W[ac];B[lr]
;W[sh];B[sg];W[rj];B[re];W[la];B[ma];W[ka];B[mb];W[ec];B[gh]
;W[fk];B[hi];W[mj];B[lj];W[ls];B[ks];W[ms];B[kr];W[hm];B[im]
;W[in];B[hl];W[ei];B[go];W[fh];B[fg];W[eg];B[gg];W[gd];B[ge]
;W[ed];B[ee];W[eh];B[ai];W[eo];B[ep];W[jo];B[lp];W[mq];B[gm]
;W[fc];B[fe];W[kp];B[kq];W[ko];B[gn];W[ri];B[qe];W[bs];B[cs]
;W[aq];B[as];W[mh];B[li];W[ak];B[bs];W[tt];B[ol];W[nl];B[nk]
;W[mk];B[pi];W[nj];B[dm];W[cm];B[tt];W[tt])

485 :名無し名人:2015/09/01(火) 11:31:17.34 ID:oLPIL/XS
>>484

42〜56

団子にされて上手く打てなかった。
そもそも42手目でC12に打てば良かったのかな。
50手目もB11に打てばよかった。
続いて52も完全に失敗した。

56手目

N16あたりに打てばよかった。
なんだこの56は・・・。ありえない。

88手目で相手が「13K?」と聞いてきて「yes」と答えたら「lair」と言われたから
「俺って強くなってる? やっぱり??? むふふふ」と考えていたら
100手目でやらかしてしまった。

これ以降最大手(最善手)が良くわからず崩れていってしまった。

117手目でもミス。

142手目

最大の失敗上から抑えればなんともない所を、何故か錯覚をおこして
右から抑えてしまう。

まだまだ、傷への見込みの甘さと、読めてないなと思う。

486 :名無し名人:2015/09/01(火) 12:34:07.04 ID:a9Tqdhha
>>484
何はともあれ作戦で失敗してるのが気になる
せっかく裏ガカリや白の打ち込みにあっさり渡らしてまで4線に石をもってきたのに
それが活かせていない
黒20がおかしい
右下から簡単に模様に割り込まれる
打つならN4とかE15とか作戦に一貫性を持ったほうがいい
個人的にはQ9の傷が急場に見える

白21のカカリに対しても受けて地を取りに行ったかと思えば挟んでいったり
それだったら最初から挟むか地を取るのだったら黒26でC6に下ツケするくらいでも一貫性はある
そういうのを意識するとよいと思います

487 :名無し名人:2015/09/01(火) 13:21:00.48 ID:oLPIL/XS
>>486

まだ、作戦を考えて打ってないですね。

模様も結局荒らされて地にならないことが多いので
模様を盛り上げることより隅や辺を選んでしまうかも。

B26もハサミに行ったというよりは、辺に入りに行けるスペースがあったので
行っただけですね。

一貫性を持つって言うのは、今後の目標ですね。
そのためには正しい方針、作戦を身に着けないといけないんです
がまだそこが身についてないですね。

自分でも、よくわからずに打っていたのでアドバイス
有難う御座いました。

488 :名無し名人:2015/09/01(火) 13:42:05.21 ID:oLPIL/XS
これからレベルアップするにあたって、いい本ありませんか?

今持ってるのは下なんですが
(ちょこちょこ図書館では借りている・・・)

出来ればケースケースの事例解説、次の一手みないな本ではなくて
「石の形」みたいに一貫して「戦いの考え方」や「作戦の立て方」「目算、形勢判断」など
を詳しく解説してあるような、考え方が分かる本が良いのですが・・・。

どうでしょう・・・。まぁ自分で探せって話なんですが。


1 囲碁 高尾紳路の布石入門 初級から初段まで

心のよりどころ。
3周は読んだ。

2 石の形 集中講義 完全版 ~楽に身につくプロの感覚~

間違いなく初心者のための良書。
2周読んで形が、少しだけよくなった。

3 ひと目(手筋、詰碁)

頑張っているが、イマイチ身についているか分からない・・・。


4 依田ノート

レベルが高すぎて、今のレベルでは合わなかった。
ケースケースの解説が多いように感じた。

 

489 :名無し名人:2015/09/01(火) 15:01:43.43 ID:oLPIL/XS
KGS3戦目 

自分(3子もらい) 黒 相手 (10k)

中押し勝ち

本日2勝1敗。

皆のお蔭で、やっぱり強くなってると思う。


(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
HA[3]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
AB[pd][dp][pp]
;W[qq]T[ 0];B[qp]T[ 0];W[qc]T[ 1];B[qd]T[ 2];W[cq]T[ 2];B[dq]T[ 1]
;W[cp]T[ 1];B[co]T[ 4];W[bo]T[ 3];B[cn]T[ 2];W[dr]T[ 2];B[er]T[ 2]
;W[bn]T[ 1];B[cm]T[ 3];W[ds]T[ 3];B[fq]T[ 2];W[pq]T[ 3];B[oq]T[ 2]
;W[rp]T[ 2];B[ro]T[ 2];W[or]T[ 3];B[nq]T[ 3];W[nr]T[ 1];B[mq]T[ 3]
;W[rq]T[ 2];B[qn]T[ 6];W[lq]T[ 2];B[lp]T[13];W[hq]T[ 2];B[kq]T[ 6]
;W[lr]T[ 8];B[kr]T[ 6];W[mr]T[ 3];B[ip]T[11];W[mp]T[ 1];B[op]T[ 7]
;W[kp]T[ 2];B[lo]T[ 4];W[jp]T[10];B[jq]T[17];W[iq]T[ 2];B[jo]T[ 4]
;W[jr]T[22];B[ks]T[ 6];W[io]T[17];B[ko]T[ 2];W[hp]T[ 1];B[in]T[ 9]
;W[gn]T[ 3];B[ho]T[ 6];W[eo]T[10];B[do]T[ 5];W[gp]T[ 1];B[go]T[12]
;W[fo]T[ 7];B[fp]T[ 2];W[hn]T[ 6];B[io]T[ 2];W[gr]T[ 6];B[fr]T[16]
;W[pc]T[14];B[oc]T[17];W[ql]T[ 0];B[rc]T[10];W[on]T[ 3];B[no]T[14]
;W[re]T[ 2];B[rd]T[45];W[ph]T[ 5];B[pj]T[27];W[qj]T[ 4];B[qk]T[13]
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;W[nf]T[ 1];B[of]T[ 4];W[ng]T[ 2];B[nd]T[ 4];W[ne]T[ 2];B[md]T[ 8]
;W[me]T[ 5];B[kc]T[11];W[ld]T[ 3];B[lc]T[ 3];W[lf]T[ 4];B[kd]T[ 7]
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;W[lk]T[ 1];B[kk]T[ 1];W[kl]T[ 2];B[kh]T[15];W[jk]T[ 7];B[ci]T[14]
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;W[bh]T[10];B[bi]T[ 5];W[bm]T[ 3];B[cl]T[ 1];W[ha]T[12];B[ia]T[ 4]
;W[ga]T[ 1];B[ib]T[ 1];W[ch]T[ 7];B[dh]T[30];W[dg]T[ 3];B[ij]T[41]
;W[hk]T[10];B[fg]T[27];W[ee]T[14];B[ah]T[ 4];W[bg]T[ 4];B[ai]T[ 3]
;W[ii]T[25];B[ji]T[ 2];W[kj]T[ 5];B[jj]T[ 4];W[hj]T[ 1];B[jg]T[ 3]
;W[oe]T[11];B[od]T[ 8];W[al]T[58];B[ak]T[16];W[am]T[ 2];B[bk]T[ 2]
;W[eh]T[ 8];B[di]T[ 9];W[gf]T[16];B[gg]T[11];W[hg]T[ 4];B[fi]T[ 2]
;W[ol]T[34];B[om]T[ 6];W[es]T[10];B[fs]T[ 2];W[br]T[ 0];B[hm]T[25]
;W[im]T[13];B[gm]T[ 2];W[fn]T[ 1];B[fk]T[29];W[fl]T[12];B[gl]T[31]
;W[fj]T[ 6];B[fm]T[13];W[gk]T[ 4];B[km]T[51];W[jm]T[ 6];B[lm]T[ 5]
;W[ll]T[ 6];B[ki]T[10];W[ln]T[ 4];B[kn]T[ 2];W[kk]T[ 2];B[ok]T[ 8]
;W[nl]T[ 3];B[oj]T[ 2];W[nj]T[ 1];B[mg]T[11];W[pe]T[ 2];B[qe]T[ 1]
;W[mh]T[ 4];B[lg]T[ 2];W[lh]T[ 7];B[kg]T[ 1];W[ep]T[ 5];B[eq]T[14]
;W[sp]T[ 3];B[en]T[29])

490 :名無し名人:2015/09/01(火) 16:31:15.65 ID:biiPuQF0
>>484
この碁は良く戦ってる。特に46手目までスケール大きく素晴らしい。
確実に強くなってる。
小目のつけ引き定石知ってるんだ!w
(俺は小目の定石これしか知らない、挟まれたらどうして良いのかワカラナイw)

>42手目でC12に打てば良かったのかな。
いや、それはだめw 
実は48手目が一番というか最初の悪い手だ。
二目の頭や三目の頭はド急所になることが多く、ここでも急所だ。
それを、自分から頭をぶつけに行ってる。アリエナイ。
他の人の指摘にも有るように、全体的に
裂かれ形も、空き三角もよく打ってる。石の形が悪い。

詰碁中心はそのままで、折角「石の形集中講義」があるのだから
合わせて読もう。基本的には部分の戦いの技術の範疇だ。

48手目は「部分で言えば」b10(曲がり)が固く一番働いた手だと思うけど
「手抜き」が最善!

左辺の白一団はむちゃくちゃ強い石で、それにくっついてる石は、とても小さい。、

俺ならj12(j13のほうが固いけど)の模様の接点に打つと思う
でなければm9くらい・
兎に角、下辺か右辺を盛り上げる

左辺は手抜くと、ニ子を切り取る手はあるにはあるけど、
左上隅の白に迷惑がかかるので白は手が出せない。

491 :名無し名人:2015/09/01(火) 17:00:46.82 ID:oLPIL/XS
>>490

皆さんのおかげですね。
本当有難う御座います。


こ、小目の付け引き定石・・・?なんですかそれ?
定石は普通の三三しか実は知りません・・・。
あとは星への掛が1個だけです。

48手目は本当に自分からぶつかりに行ってますね。
気が付くと、空き三角等に打っているので、まだ形が身についてないんでしょうね。
新しい本を買わずに、もう一回「石の形集中講義」読み直します。

でもB10で曲がりだと空き三角になるんですけどこのパターンは良いんでしょうか?

こういう場合、J12、13 m9で模様を盛り上げに行って、良いというのが凄く参考になりました。



490さんは恐らく何回も指摘してくれてると思うんですが
本当分かりやすいので助かりますw

ピンポイントで、「悪いところ」→「なぜ悪いか」→「どうやったら直るか」→「本当はどうしたらよかったか」
+「周辺環境の考え方」

は指摘を受ける方としては本当分かり易いし、勉強になります。

492 :名無し名人:2015/09/01(火) 17:11:10.32 ID:oLPIL/XS
KGS4戦目

今日は3勝2敗で勝ち越せた・・・。

自分 白 相手 黒(14k)

黒 38.5目勝ち

布石の序盤が良くなかったのか、辺、隅を抑えられすぎて負けてしまった・・・。
模様作ったけど、地で負けていた・・・。
戦いで取られて負けるのも悔しいけど、こういう負け方も本当悔しい。
(;
GM[1]SZ[19]
RE[B+10.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[pd]T[ 0];W[dp]T[ 0];B[pp]T[11];W[dd]T[ 2];B[cf]T[ 5];W[fd]T[ 4]
;B[bd]T[15];W[cc]T[ 3];B[ci]T[16];W[cl]T[16];B[jc]T[ 4];W[nq]T[ 5]
;B[lq]T[ 6];W[no]T[ 2];B[pn]T[ 4];W[lo]T[ 2];B[oq]T[25];W[op]T[ 9]
;B[oo]T[17];W[np]T[ 2];B[or]T[ 1];W[on]T[12];B[po]T[ 3];W[nm]T[ 6]
;B[iq]T[ 1];W[pm]T[ 7];B[qm]T[ 2];W[ql]T[ 9];B[pl]T[ 3];W[om]T[ 2]
;B[rl]T[ 1];W[qk]T[ 1];B[rn]T[ 1];W[pk]T[19];B[fq]T[21];W[cq]T[12]
;B[dr]T[ 2];W[cr]T[17];B[mc]T[ 3];W[eq]T[ 8];B[er]T[ 3];W[fp]T[ 2]
;B[gq]T[ 2];W[gp]T[ 2];B[hp]T[ 2];W[ho]T[ 1];B[io]T[ 2];W[hn]T[ 5]
;B[jo]T[ 1];W[qg]T[ 9];B[qf]T[ 2];W[pf]T[ 5];B[qe]T[ 4];W[ej]T[12]
;B[ei]T[ 2];W[fj]T[ 4];B[ef]T[ 2];W[nf]T[23];B[oe]T[ 5];W[of]T[ 6]
;B[ne]T[ 4];W[lf]T[ 3];B[le]T[ 2];W[km]T[20];B[jm]T[ 5];W[jl]T[ 2]
;B[im]T[ 2];W[il]T[40];B[hm]T[ 1];W[fm]T[ 4];B[gl]T[ 2];W[gm]T[ 2]
;B[hl]T[ 3];W[fl]T[ 5];B[hj]T[ 2];W[jj]T[ 4];B[gc]T[ 2];W[ge]T[ 5]
;B[gd]T[ 2];W[fe]T[ 2];B[he]T[ 1];W[if]T[ 4];B[eb]T[ 2];W[gg]T[30]
;B[hf]T[ 5];W[gf]T[ 4];B[hg]T[ 2];W[fi]T[ 4];B[eh]T[ 2];W[fh]T[ 1]
;B[eg]T[ 4];W[bj]T[ 3];B[bi]T[ 2];W[cj]T[ 1];B[ig]T[ 4];W[jg]T[ 3]
;B[jf]T[ 5];W[kf]T[ 2];B[je]T[ 4];W[jh]T[ 1];B[ii]T[ 6];W[ji]T[ 3]
;B[ih]T[ 3];W[di]T[22];B[dh]T[ 4];W[dj]T[ 5];B[rg]T[ 1];W[qh]T[10]
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;B[pc]T[ 2];W[qd]T[ 3];B[pe]T[ 3];W[rf]T[ 7];B[re]T[ 2];W[pb]T[ 5]
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;B[cb]T[ 3];W[db]T[ 4];B[da]T[ 3];W[dc]T[ 2];B[fb]T[ 6];W[ce]T[24]
;B[be]T[ 2];W[df]T[ 7];B[dg]T[ 3];W[de]T[ 1];B[bg]T[ 2];W[bh]T[32]
;B[ah]T[13];W[kp]T[36];B[kq]T[ 3];W[jp]T[ 1];B[ip]T[ 3];W[jq]T[ 1]
;B[jr]T[ 1];W[lp]T[13];B[mq]T[ 2];W[nr]T[ 3];B[mr]T[ 2];W[pq]T[11]
;B[qq]T[ 1];W[pr]T[ 1];B[qr]T[ 1];W[ps]T[ 2];B[qs]T[ 4];W[os]T[ 1]
;B[ms]T[ 2];W[mp]T[ 4];B[mf]T[ 9];W[mg]T[ 2];B[me]T[ 0];W[lg]T[ 1]
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;B[kl]T[ 4];W[lm]T[ 3];B[ik]T[12];W[jk]T[ 3];B[ij]T[ 3];W[qo]T[24]
;B[qp]T[ 4];W[ro]T[ 6];B[qn]T[ 2];W[sq]T[ 7];B[rp]T[ 3];W[sm]T[23]
;B[rm]T[ 7];W[ir]T[71];B[kr]T[65];W[hr]T[27];B[gr]T[ 4];W[js]T[ 3]
;B[hq]T[11];W[gs]T[26];B[fs]T[18];W[ds]T[37];B[hs]T[ 7];W[ad]T[23]
;B[ae]T[ 5];W[ac]T[ 2];B[bb]T[ 2];W[ab]T[ 6];B[ca]T[ 8];W[ba]T[10]
;B[ea]T[ 7];W[aa]T[ 5];B[aj]T[ 4];W[ak]T[ 2];B[ai]T[ 1];W[bk]T[ 8]
;B[dq]T[ 3];W[ep]T[12];B[gk]T[18];W[fk]T[22];B[ed]T[ 7];W[ee]T[ 3]
;B[ec]T[ 2];W[fc]T[27];B[hb]T[13];W[ke]T[23];B[kd]T[ 2];W[ok]T[29]
;B[gh]T[ 7];W[fg]T[ 9];B[gi]T[ 4];W[ko]T[65];B[jn]T[ 4];W[gj]T[ 6]
;B[mh]T[ 7];W[oh]T[10];B[lh]T[ 2];W[kg]T[ 3];B[lk]T[ 1];W[li]T[14]
;B[mi]T[ 2];W[lj]T[11];B[mj]T[ 2];W[mk]T[12];B[ki]T[40];W[kk]T[27]
;B[kj]T[ 3];W[ll]T[ 3];B[kh]T[18];W[kl]T[ 5];B[nk]T[ 2];W[ml]T[10]
;B[es]T[19];W[cs]T[ 4];B[sj]T[19];W[si]T[14];B[sk]T[ 2];W[cd]T[33]
;B[sh]T[17];W[tt]T[84];B[tt]T[ 0])

493 :名無し名人:2015/09/01(火) 17:12:16.56 ID:biiPuQF0
>>488
「世界一の」買ったんじゃなかったけ?
持ってるのなら「ひと目」の前にやろう。

棋理関連の本はたくさん読んでるので、またおいおい推薦するw

今、1にお薦めしたいのは
ヨセの基本の本
これで、出入り計算の基本、先手、後手、両先手、簡単な手筋を憶える。
レベル的に調度良いはずだ。
俺は
「よく分かるヨセの基本」を読んだ。おすすめ。(中古しかないが)

で、更に、上のヨセの本で「出入り計算」を覚えて
「囲碁・この手何目―形勢判断が簡単にできる」
を読んだら、目から鱗が何枚も落ちた。
これも中古しかないがw

494 :名無し名人:2015/09/01(火) 17:21:28.17 ID:biiPuQF0
>>491
>こ、小目の付け引き定石・・・?なんですかそれ?
まじかwww
まあ名前を知らんだけで、見よう見まねなのだと思うけれど
白の1から黒の8まで、完璧な小目のつけ引き定石だ。

もし、見よう見まねでなく、
1が自分の感性や考えで打ったのなら、1が天才か、宇宙の奇跡だw

495 :名無し名人:2015/09/01(火) 17:24:38.83 ID:oLPIL/XS
>>493

そうですね。
「世界一の」入れ忘れてましたw
これは本当に簡単で、ひと目で分かるレベルだったんで1周して
終わりにしてしまいました。ひと目の詰碁は毎日やってるんですが・・・。
読みがまだまだですね。

ヨセは全然分からないので、買いたいと思うんですが中古・・・。
と思ったら図書館にあったので、さっそく借りてみます。

「囲碁・この手何目―形勢判断が簡単にできる」は図書館になかったので
中古かな・・・。

有難う御座いました。

496 :名無し名人:2015/09/01(火) 17:30:50.14 ID:oLPIL/XS
>>494

1から8ですか。
天才だったらよかったんですが
これは、実戦で見たことあったんだと思いますねw
なので殆ど偶然ですw

497 :名無し名人:2015/09/01(火) 17:39:06.51 ID:hS2H+2hH
>>488
棋書は結構読んだけど、級位者に進めるのは難しいなあ…

ヨセなら「碁の計算学入門」と「やさしいヨセ」シリーズがよかった。ただもっと簡単な本のほうがいいかも。
なにかしら簡単なもの一冊くらいは読んでおくと今より10目はヨセれると思う(今はヨセ知識0だしね)。

戦いの考え方、作戦の考え方なら、「ゾーンプレスパーク」が好き。というか、俺の碁の考え方は全部ここから来ているといっても過言ではない。
内容は、王めいえん9段と編集者が碁の考え方をすべて会話で進めていく愉快な形式になっていて読みやすい(内容はわかりにくい)。
有利なところで戦う、「弱い石同士と最も広いところの接点」に打つ、など「ゾーン」と「プレス」のみで次の手を考えるという考えは本当に感銘を受けた。
ただ、理屈っぽすぎる、内容が難しい(Amazonレビューでは級位者には難しいとかいている人がいた)、考えがあまり一般的ではない、等の理由で強くおすすめはしない。
まあ俺が好きってだけだな。つい語ってしまった。

2ch囲碁板には棋書スレがあるから、そっちのテンプレを読んでみたりするといいかも。

498 :名無し名人:2015/09/01(火) 23:39:35.50 ID:QTqDgIbH
>>488

>出来ればケースケースの事例解説、次の一手みないな本ではなくて
>「石の形」みたいに一貫して「戦いの考え方」や「作戦の立て方」「目算、形勢判断」など
>を詳しく解説してあるような、考え方が分かる本が良いのですが・・・。

気持ちは分かるが、こういう考えが出るのは初級者が陥りやすい罠だな。
棋力は具体的な「このケースはこう打つ」を蓄積した数だけ上がる。

「戦いの考え方」→「具体的にどういう戦いのときに、どうしたらいいか」
「作戦の立て方」→「具体的にどういう場合のときに、どう作戦を立てるか」
「目算、形勢判断」→「数えるだけ。コツは人に教わった方が早い」

こう考えれば「ケース」を研究するしかないことが分かるだろう。
抽象論は、囲碁ではひらめく人にはひらめくが、ひらめかない人にはひらめかない。
だから「詰碁をどんどんやれる」というのが実は囲碁ではセンスの一つだったりする。

499 :名無し名人:2015/09/02(水) 08:53:28.52 ID:vxqqP+av
>>497

今必要なのはヨセの本ですね。
ヨセの本、1冊図書館で借りて読んでみます。


紹介してくれている「ゾーンプレスパーク」みたいな
「自分はこの本が好き」って、語りは読んでて楽しいですね。
たぶん何度も読んで、心のよりどころなってるんじゃないでしょうか?
そういう本があるっていうのは良いですね。
(自分は「囲碁 高尾紳路の布石入門 初級から初段まで 」かな)

もう少し基本が出来てから読んでみようかな。

棋書スレあったんですね。のぞいてみます。

500 :名無し名人:2015/09/02(水) 09:11:00.31 ID:vxqqP+av
>>498

初心者にありがちな考え方なんですかね。

ケースの蓄積っていうのは分かったんですが出来る限り、丁寧に、考え方まで含めて解説してくれている
本が良いですね。

自分くらいの初心者は全般的に「考え方」が分からないので。

詰碁をどんどんやれるのも「センス」なんでしょうね。
そういう意味では自分は詰碁苦手好きではないのでセンスなしですねw

501 :名無し名人:2015/09/02(水) 09:46:08.38 ID:lYPGfHjK
>>500

囲碁の場合、初心者が「考え方」に凝りだすと伸び悩む場合が多いのよ。
そもそも「考え方」の本で有名なのが「依田ノート」だから、
それを読みこなせない初級者のレベルでは「考え方」を本から学ぶのは難しいということ。
このスレでも詰碁の重要性を説く人が多いというのはそういうことなんだよ。
あまり考えずにとにかくずんずん一つでも暗記する、体に刻み付ける、という方針の人の方が伸びる。
「石の形」が評価が高いのは、初級者のレベルで読める「考え方本」がほとんどないため。

まあ警告だけではなんなので、
初級レベルで勧められるとしたら「これでOK初級突破法(基礎編)」石倉昇 かな。

502 :名無し名人:2015/09/02(水) 10:18:44.31 ID:vxqqP+av
自分 黒 相手 白(12k) 黒 25.5目勝ち

2回ともシチョウが良くて助かった・・・。

104からの流れは、冷静に読めていたと思う。
ここは純粋に自分を褒めてあげたい。

121手目は失敗した。Q3と格言通りのびていたら、取れていたと思う。
 
235手目 マダマダこういう初歩的なミスをする。こういうのはソロソロ直したい。
(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[dp]T[ 0];W[pd]T[ 0];B[pp]T[ 1];W[dd]T[ 3];B[cf]T[ 2];W[ce]T[ 3]
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;B[lp]T[ 4];W[mp]T[ 5];B[mr]T[13];W[kl]T[ 5];B[kk]T[ 3];W[jk]T[ 1]
;B[kl]T[ 2];W[il]T[ 1];B[jm]T[ 4];W[jn]T[ 3];B[im]T[ 2];W[hm]T[ 1]
;B[in]T[ 1];W[io]T[ 2];B[hn]T[ 2];W[ho]T[16];B[gn]T[20];W[go]T[ 4]
;B[gm]T[18];W[jp]T[ 3];B[lq]T[12];W[mq]T[ 2];B[kp]T[ 7];W[jo]T[ 3]
;B[jq]T[ 6];W[iq]T[ 3];B[ir]T[ 5];W[ip]T[ 3];B[hr]T[ 9];W[jr]T[ 4]
;B[kq]T[ 5];W[ep]T[30];B[fo]T[28];W[fp]T[ 6];B[eo]T[32];W[gp]T[32]
;B[eq]T[ 8];W[gq]T[ 4];B[gr]T[ 7];W[fn]T[10];B[en]T[ 2];W[fm]T[ 2]
;B[gl]T[ 2];W[dm]T[ 5];B[hp]T[ 9];W[po]T[ 7];B[qo]T[ 8];W[qp]T[ 1]
;B[pn]T[13];W[oo]T[ 3];B[qq]T[ 5];W[rp]T[ 3];B[ro]T[ 3];W[pq]T[ 5]
;B[op]T[46];W[oq]T[ 3];B[np]T[ 1];W[no]T[ 4];B[rn]T[19];W[om]T[14]
;B[pl]T[ 5];W[nq]T[15];B[lh]T[29];W[si]T[10];B[rh]T[ 4];W[sg]T[ 4]
;B[jd]T[74];W[jc]T[ 7];B[kd]T[ 3];W[kc]T[ 2];B[ik]T[ 6];W[jj]T[ 6]
;B[hj]T[ 6];W[ij]T[ 4];B[hl]T[ 3];W[ih]T[ 1];B[he]T[ 3];W[hi]T[ 1]
;B[gj]T[ 9];W[gi]T[ 2];B[fi]T[14];W[gg]T[ 3];B[ic]T[21];W[id]T[ 3]
;B[hd]T[ 4];W[ie]T[ 1];B[if]T[ 2];W[je]T[ 2];B[ke]T[ 1];W[jf]T[ 2]
;B[jg]T[ 2];W[kf]T[ 1];B[lf]T[ 1];W[kg]T[ 2];B[kh]T[ 1];W[hc]T[ 3]
;B[lg]T[ 2];W[ib]T[ 1];B[id]T[ 2];W[gb]T[ 1];B[ge]T[10];W[fd]T[ 2]
;B[fe]T[ 1];W[ee]T[ 1];B[ef]T[ 2];W[ff]T[ 4];B[fg]T[ 3];W[gf]T[ 1]
;B[gh]T[ 3];W[hh]T[12];B[fh]T[ 2];W[hg]T[ 4];B[eg]T[16];W[em]T[ 2]
;B[ko]T[ 2];W[dn]T[ 1];B[ek]T[ 8];W[dk]T[ 3];B[dj]T[ 2];W[cl]T[ 2]
;B[ck]T[ 1];W[dl]T[ 3];B[bl]T[ 4];W[bm]T[ 1];B[bk]T[ 1];W[am]T[ 2]
;B[de]T[ 7];W[ed]T[ 4];B[be]T[ 1];W[cd]T[ 1];B[bd]T[ 1];W[bc]T[ 6]
;B[me]T[19];W[ld]T[ 2];B[le]T[ 3];W[ne]T[ 3];B[nf]T[ 2];W[oe]T[ 1]
;B[qg]T[23];W[sh]T[ 4];B[mh]T[ 2];W[nh]T[ 3];B[oh]T[ 4];W[oi]T[ 3]
;B[og]T[ 2];W[sj]T[ 1];B[es]T[11];W[br]T[ 3];B[al]T[10];W[cn]T[ 3]
;B[fl]T[ 3];W[qc]T[ 3];B[nr]T[ 3];W[or]T[ 2];B[sk]T[ 5];W[sf]T[ 4]
;B[sp]T[ 4];W[sq]T[ 3];B[so]T[ 2];W[rq]T[ 1];B[os]T[ 6];W[ps]T[ 2]
;B[ns]T[ 7];W[lr]T[ 2];B[kr]T[ 5];W[ls]T[ 4];B[ks]T[ 3];W[ms]T[ 1]
;B[ac]T[10];W[bb]T[ 5];B[ab]T[ 5];W[ba]T[ 5];B[bf]T[ 6];W[aa]T[ 3]
;B[ad]T[ 8];W[cc]T[ 1];B[pg]T[20];W[pi]T[ 4];B[on]T[11];W[lb]T[ 4]
;B[tt]T[ 0];W[el]T[37];B[ej]T[ 5];W[tt]T[33];B[tt]T[ 0])

503 :名無し名人:2015/09/02(水) 10:29:10.12 ID:vxqqP+av
>>501
 
そうですね。考え方にとらわれず
詰碁を中心にして、色々読んでみることにします。

これでOK初級突破法(基礎編)も買ってみようかな。
そして書籍だけ増えていく・・・。

有難う御座いました。

504 :名無し名人:2015/09/02(水) 10:40:01.21 ID:vxqqP+av
自分 黒(2子貰い) 相手(11k) 黒中押し勝ち。

28手目が良くなかったと思うM16にすればよかった。
49手目で相手が1子取っていたら、分からない一局だった。

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
HA[2]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
AB[pd][dp]
;W[dd];B[cf];W[fd];B[bd];W[cc];B[ci];W[pp];B[hc];W[bc];B[be]
;W[gc];B[hd];W[nc];B[lc];W[pb];B[qc];W[qb];B[oe];W[pc];B[qd]
;W[rb];B[qj];W[qn];B[rc];W[lb];B[kb];W[mb];B[kd];W[ne];B[nf]
;W[me];B[mf];W[od];B[pf];W[qi];B[pi];W[pj];B[qk];W[ph];B[oi]
;W[og];B[of];W[ng];B[mg];W[ni];B[nh];W[oh];B[oj];W[pk];B[mh]
;W[nj];B[ok];W[ol];B[pl];W[qg];B[ri];W[qh];B[qf];W[rh];B[rj]
;W[rf];B[re];W[nk];B[nl];W[mk])

505 :名無し名人:2015/09/02(水) 11:42:34.27 ID:vxqqP+av
本日3戦目

自分 黒 相手 白(14k)

中押し勝ち

72手目は直ぐに取りに行けばよかったのかな?
取れるの、気が付かなくてP12に打ってしまったんだけど。
もっと他もあった気がする。

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[pp];W[dd];B[dq];W[pd];B[nq];W[do];B[cp];W[ep];B[fq];W[eq]
;B[er];W[co];B[cj];W[dk];B[jq];W[ch];B[cm];W[ck];B[bk];W[bl]
;B[bj];W[cl];B[ah];W[bg];B[bh];W[dh];B[ci];W[di];B[ak];W[ai]
;B[jc];W[hc];B[cc];W[dc];B[cb];W[db];B[bd];W[be];B[ad];W[ce]
;B[mc];W[ab];B[oc];W[pc];B[od];W[oe];B[pj];W[qh];B[rj];W[pm]
;B[rm];W[qn];B[ro];W[rn];B[sn];W[qo];B[rp];W[qp];B[qq];W[pq]
;B[pr];W[rq];B[oq];W[sp];B[sm];W[so];B[rr];W[sr];B[ss];W[sq]
;B[rs];W[oi];B[qm];W[ql];B[sl];W[sk])

506 :名無し名人:2015/09/02(水) 14:11:11.01 ID:T6pOiaVg
>>503
うん、今、中心にすべきは詰碁と手筋だと俺も思う。
501は多分とても強い人だ。
最低限の筋力・体力がないと、戦略や戦術など絵に描いた餅だし、
やはり理解できないんだ。

まあ、そこは実戦と詰碁で地道に頑張ってもらうとして、(それしかない)
スレではなるべく、考え方的なものを言うようにするよ。俺は。(弱いけどw)

507 :名無し名人:2015/09/02(水) 14:34:00.42 ID:T6pOiaVg
「これでOK初級突破法(基礎編)」はとても良い本だが
今の1には少し難しい気もlする。多分
ただ、買っておいて損はない。名著だ。
応用編もあるぞ。

あと、「石倉昇のすぐに役立つ初級突破法」という非常に似た本もある。
*どちらもNHK囲碁シリーズ

1には多分全くワカラナイ話
上記の多分基礎編だったと思うけれど、
「星に小ゲイマでかかる、低い一間に挟む、33に入る」の定石で
三線にはった石を、すぐにオサエるのは無理なのだけど、
それのとがめ方がわかりやすく書いてあって

碁会所には(有段者でもw)そう打ってくる相手がいて、美味しい思いを
感想戦でその旨を指摘したのだけど、聞く気が全くないw
で、次以降も、遠慮なくまた。
何度か痛い目にあってる内に俺相手には挟まなくなったw
(まあ、この程度のおっさんに俺は互先で負けるわけだが><)

(後で基本定石事典を買ったら、当然ながらそちらにも書いてあった)

508 :名無し名人:2015/09/02(水) 14:47:58.13 ID:T6pOiaVg
>>505
これ白がスレ主だろ。

黒だと思って眺めていて
「えらくデキが悪いな>< 負けてんじゃん!」
で、気がついた。

よく打ててる。
1ヶ月前とは比べ物にならない。

並び替えしてみるとわかる
黒の石は「なんとか目をつくらせて下さい、生きさせて下さい。」と
下へ下へ行って、白に封鎖されて、挙句の果てに急所に打たれて死ぬ、
この間までこの黒のような手が多かったんだ(今でもあるけどw)

509 :名無し名人:2015/09/02(水) 15:09:10.38 ID:T6pOiaVg
>>504
42手目に
ノゾキにつがずN12に打てばもっと確実に取れてたと思う。

10は部分的には良い手で逆に打たれると切り取られる。
「ヨセとしては」大きな手だ
出入りで8〜10目かなあ

でも、それだけの手なんだ。これを助けても、右上の白は生きていて響かないし
コレをとられるときはB14に打って「先手で」固められるので
「地だけの手」なんだ。

序盤早々では「小さい」んだ
序盤の一手のの目安は20目(出入り)だ。
右下白へのかかりでも右辺や下辺の星でも20目クラスの手だ。

510 :名無し名人:2015/09/02(水) 15:15:54.58 ID:vxqqP+av
>>508

すいません。
白が自分でした。

お褒めの言葉有難うございます。

8月初旬の対局見てみたんですが下手ですね。特に接近戦。
まぁ今でも十分下手なんですが・・・。

来月も今日付近の対局を見返して、また自分を罵りたいと思いますw

511 :名無し名人:2015/09/02(水) 15:23:42.75 ID:vxqqP+av
>>506 >>507

そうですね。
まずヨセの本一冊借りてみて後は、詰碁、手筋
石の集中講義読み直してみます。

「これでOK初級突破法(基礎編)」や買った依田ノートは
もう少し強くなってからでもいいんですかね。

あと批評で
考え的なものを入れてもらえると本当助かります。

自分で理解していないことは、当然検討していても分からないので。

いつも有難う御座います。

512 :名無し名人:2015/09/02(水) 15:34:37.50 ID:vxqqP+av
>>509

41手目の、のぞきから切断されると
ごちゃごちゃやられて右上隅の黒が殺されるかなと思ったんですが
今後はもう少しこういう細かくなりそうな先も見通していかないとさらに強くなれなそうですね。

10手目のこういう小さい場所に打ちがちなんですが
別の場所に向かって、行った方が良いんですね。
次から気を付けて、別の大きそうな場所へ行ってみます。

>>477で20目の話は書いてもらっていたのに、マダマダ身についてないですね。

あと先手、後手もそろそろ気にしながら打たないと先に先に行かれてしまいますね。

513 :名無し名人:2015/09/02(水) 15:38:12.66 ID:vxqqP+av
KGS5戦目

自分 白 相手(13k) 黒

時間切れ勝ち 

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[fq];W[dn];B[jp];W[hp];B[hq];W[iq]
;B[ip];W[gq];B[hr];W[ir];B[gr];W[gp];B[jq];W[fr];B[jr];W[eq]
;B[ho];W[go];B[hn];W[pn];B[qk];W[op];B[oq];W[nq];B[or];W[nr]
;B[mr];W[pq];B[pr];W[qq];B[qr];W[pp];B[ns];W[jn];B[ko];W[io]
;B[in];W[km];B[kn];W[jm];B[jo];W[ln];B[np];W[mq];B[mp];W[lq]
;B[lr];W[lp];B[lo];W[mo];B[no];W[mn];B[po];W[nn];B[oo];W[rq]
;B[qo];W[qn];B[rp];W[on];B[rr];W[qi];B[qg];W[oi];B[ph];W[pi]
;B[fc];W[ec];B[fd];W[ch];B[cf];W[dg];B[df];W[eg];B[ef];W[ff]
;B[ee];W[be];B[gf];W[gg];B[hf];W[gm];B[gn];W[fn];B[fm];W[fl]
;B[em];W[eo];B[el];W[fk];B[dm];W[cm];B[cl];W[bm];B[bl];W[cn]
;B[ek];W[fj];B[ei];W[ej];B[dj];W[di];B[ci];W[dh];B[ck];W[bi]
;B[bj];W[cj];B[fp];W[fo];B[ci];W[sq];B[sp];W[cj];B[ce];W[dk]
;B[cd];W[cc];B[bc];W[bd];B[cb];W[dc];B[bb];W[db];B[bf];W[ca]
;B[ba];W[da];B[fb];W[ac];B[ae];W[aa];B[ad];W[hm];B[fe];W[fg]
;B[hg];W[hh];B[ih];W[hi];B[ng];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc];W[ob]
;B[nb];W[nc];B[od];W[mb];B[pb];W[na];B[qb];W[rc];B[rb];W[ib]
;B[ic];W[jc];B[id];W[jd];B[je];W[nd];B[kd];W[kc];B[ld];W[lc]
;B[md];W[ke];B[le];W[kf];B[mf];W[jf];B[ie];W[kh];B[ig];W[ii]
;B[mi];W[mh];B[nh];W[ni];B[lh];W[li];B[mg];W[mj];B[mh];W[kj]
;B[rg];W[ri];B[mk];W[nj];B[lk];W[lj];B[lf];W[kg];B[jh];W[ji]
;B[lm];W[mm];B[ll];W[nk];B[il];W[im];B[kk];W[io];B[er];W[dr]
;B[fs];W[ds];B[es];W[ne];B[oe];W[mc];B[nf];W[hb];B[hc];W[ga]
;B[gb];W[fa];B[eb];W[ea];B[ed];W[ah];B[de];W[jb];B[ha];W[ia]
;B[ga];W[ep];B[fr];W[ag];B[bg];W[bh];B[rm];W[rn];B[rj];W[si]
;B[ol];W[nl];B[pl];W[qm];B[rl];W[ql];B[sn];W[so];B[ro];W[so]
;B[ro];W[sm];B[sr];W[pa];B[rd];W[qa];B[ra];W[oa])

514 :名無し名人:2015/09/02(水) 15:45:15.43 ID:T6pOiaVg
>>501
これは、激闘だな! 
こういう競り合いで上手に勝つのは、もうその上手を抜くのも近い。

まあ。オカシナ手も散見するけど、基本的に素晴らしい。Good
後半は固く打ち過ぎてる印象だが、それが1の強さかもしれない。
俺はこういう碁を「さらに大きく勝とう」としてよく逆転されるw

515 :名無し名人:2015/09/02(水) 15:59:15.34 ID:vxqqP+av
>>513

今日は初めて5連勝出来て、凄く調子が良い・・・。
今週中には12kに行ける気がする。


11〜23手目 打ち込むのが早すぎた上に
10手目からの流れは無理なことに気が付いてなかった。

24〜64手目

右辺↓が相手の大きな地になりそうで、そのままだと負けると思った。
上手く消しに行って、生きればいいかなと思っていたが
相手の強い場所で強気で戦ってしまって敗戦。厚みだけは出来てよかった。
こういう所での戦いは経験値がたまる気がする。

66手目〜

厚みを生かして1子を攻撃しに行った。

72〜82

地がかなりできてラッキーだと思った。

90〜120

戦いにかなり慣れてきた気がする。
今考えたら114の3子はいらなかった気がする。

119手目のコウ争い。上右隅は突破されても生きれると思ったが
実力がなく死んでしまった・・・。


あとは右上隅に地を作れば、勝ちかと思っていたけどスコア計算すると
相手が普通に33の定跡通り進めていたら、負けていましたね。

勝てたのはラッキーだった・・・。

516 :名無し名人:2015/09/02(水) 16:28:37.19 ID:vxqqP+av
>>514

接戦で、打っていて楽しかったですw
(負けていたので)

今後は徐々にオカシナ手も減らしていきたいです。

同じ碁なのに人によって打ち方(傾向)があって面白いですね。

本当は縮こまって勝つより、大きく勝とうとして負ける方が
上達はするんじゃないですかね?どうなんでしょう。

517 :名無し名人:2015/09/02(水) 17:22:02.21 ID:vxqqP+av
KGS 

自分 黒(5子) 相手(5k) 白

66目負け

5子貰って5kの人に挑戦。
課題が浮き彫りになってよかった。
無理な攻め、無駄な一手があると簡単にやられてしまう。
守りももっとしっかりしないと・・・。

相手にはもうわけなったけど、最後まで突き合わせてしまった。
良い勉強になった。

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
HA[5]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
AB[dd][pd][jj][dp][pp]
;W[fc];B[df];W[nd];B[oe];W[jd];B[ld];W[le];B[me];W[md];B[lc]
;W[ne];B[mf];W[nf];B[ke];W[lf];B[mg];W[kd];B[kf];W[ng];B[lg]
;W[pf];B[nb];W[oc];B[pc];W[ob];B[pb];W[pa];B[qf];W[qg];B[qe]
;W[qb];B[ph];W[pg];B[rg];W[rh];B[rf];W[qh];B[pi];W[qj];B[rd]
;W[qc];B[rc];W[se];B[rb];W[ra];B[sb];W[sd];B[oa];W[na];B[ma]
;W[oa];B[mb];W[jb];B[ic];W[ib];B[hc];W[hb];B[he];W[kb];B[jp]
;W[qn];B[pl];W[ql];B[pk];W[pm];B[qk];W[qi];B[rk];W[pj];B[oj]
;W[oi];B[ni];W[oh];B[nj];W[qp];B[qq];W[po];B[op];W[rp];B[nh]
;W[rq];B[qr];W[rl];B[cq];W[ck];B[ci];W[cn];B[dl];W[cl];B[dm]
;W[cm];B[dn];W[bp];B[bq];W[cp];B[dj];W[do];B[eo];W[dq];B[co]
;W[bo];B[do];W[dr];B[eq];W[er];B[fr];W[fq];B[ep];W[gq];B[go]
;W[iq];B[jq];W[ip];B[io];W[nn];B[mp];W[ln];B[km];W[ko];B[kp]
;W[jo];B[in];W[jr];B[kr];W[lp];B[kq];W[ir];B[lq];W[lo];B[lm]
;W[mq];B[mr];W[nq];B[np];W[ks];B[on];W[oo];B[om];W[no];B[nr]
;W[lr];B[oq];W[pr];B[lq];W[mq];B[kq];W[rr];B[qs];W[ms];B[ns]
;W[kr];B[ec];W[eb];B[db];W[fb];B[fd];W[gc];B[gd];W[je];B[if]
;W[jf];B[jg];W[lb];B[mc];W[dk];B[ek];W[cj];B[ei];W[bi];B[bh]
;W[ch];B[di];W[bg];B[cg];W[dh];B[eh];W[ah];B[dg];W[be];B[bh]
;W[ch];B[bd];W[ce];B[cd];W[ad];B[ac];W[ae];B[bc];W[mm];B[ml]
;W[nm];B[ol];W[nl];B[mk];W[nk];B[ok];W[jn];B[jm];W[da];B[ca]
;W[ea];B[cb];W[ho];B[hn];W[hp];B[gp];W[fp];B[fo];W[gr];B[si]
;W[sh];B[sj];W[of];B[sl];W[rm];B[sm];W[sn];B[sk];W[pn];B[or]
;W[ps];B[pq];W[id];B[hd];W[la];B[ie];W[de];B[ee];W[bf];B[dh]
;W[bh];B[jc];W[kc];B[le];W[tt];B[os];W[fs];B[od];W[nc];B[tt]
;W[tt])

518 :名無し名人:2015/09/02(水) 20:05:24.72 ID:KPxYfBEy
>>515

11〜23
打ち込むのが早い
そして打ち込むなら3線で下の図になることが多いので打ち込む前にシチョウを見ておかないといけない
実戦でよく出る形なので丸暗記してください

13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼D┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼弐B●J┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼●陸@肆F┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼捌H┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒10ツギ ※黒のコウザイが厳しい時は白9で白11
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

24〜64
黒の下辺の一団はとても強いので打ち方が難しいです
こういう場所は軽く打つことを意識したほうがいいです
実戦は幸いにも壁が作れたのでこの壁を活かせるように打っていきたいです
白66は当てまで決めてから打ったほうがいいです

66〜
白68の飛びだと黒からつけられて渡る手が残るのでコスミで取りきったほうがいいです
この形もよくあるので覚えておいた方がいいです
下ツケか割り込みで手が生じます

72〜82
定石覚えてください

90〜120
白92は相手のダメを詰める。攻め合いで緩い手は絶対に打ってはダメ
死活は詰碁で勉強してください

519 :名無し名人:2015/09/02(水) 22:22:08.76 ID:lc8PhIi2
>>517
b20まで、圧倒的有利だったんだけどね…
b22は攻めのつもりだったかもしれないけれど、隅の石を守るところやったね
三三くらいに打っておけば死なないでしょう

b32は、ただでさえつなぎたいところを白に繋がせた結果になっていて、一手パスレベル
b37まで、黒石ひとつ浮いてて明らかに悪そうだよね

右上はとられたけど、5子だからまだ黒がいいはずのところ

b48みたいに、「損したけど、少しは取り戻さなきゃ」みたいな手が昔から目立つかな
諦めて他のほうに打つようにしよう
とられた上に後手を引きかねないとろだった
b80なんかももしかしたらそういう意識があったかもしれない
これは事実後手になった

w107,171など同じ形でタダ取られされてるのも気になる
失敗した形は次は打たないようにしないとダメやな

まあでも、悪手をきちんととがめてくれる人と打ててよかったね

520 :名無し名人:2015/09/03(木) 09:09:33.95 ID:ZKQSamQo
>>518

11〜23

図有難う御座います。
何度か試し打ちしたので、次出てきたときは大丈夫なはず・・・。

24〜64

軽くいこうと思ったんですが、
相手の受けが、厳しくなかったんでガンガン行って
しまって失敗しました。勉強になりました。

>>白66は当てまで決めてから打ったほうがいいです

これは具体的に言うとどういう、事なんでしょうか?
すいません。良くわからないです。

66〜

ここのコスミは、S10ですか? それともQ10?
どっちでもいいのかな?
下ツケか割り込みで生じる手も出来れば知りたい。
自分でやっても、良くわからなかった・・・。

>>72〜82

そろそろ定石も覚えないといけませんね。

>>90〜120

反省。「ここぞ」という時に、ゆるい手を打って逆にダメ詰められて取られることが
多いので。
詰碁やってるんですけどね。。。なかなか。

ありがとうございました。

521 :名無し名人:2015/09/03(木) 09:26:55.08 ID:ZKQSamQo
>>519

本当にそうですね。

こっちの悪手をことごとく、粉砕してくれたので凄い収穫でした。
これが同じ10k〜14kあたりだと、悪手が通用してしまう場合もあるので
打ててよかったです。

B22は上手いこと、連結させようと思ったんですが無理でした。
こういう甘い手も、咎めてもらってよかったです。

B32はなんでこんなところに打ったんだろ?
完全に一手パスでしたね。

>>b48みたいに、「損したけど、少しは取り戻さなきゃ」みたいな手が昔から目立つかな
諦めて他のほうに打つようにしよう

本当そうですね。
気が回らなくなるのか、固執してしまうのか・・・。
こういうところでも差が出るので直したいですね。

W107、171 

B48もそうなんですが、改めて指摘して頂いて有難う御座いました。

ちょっと直さないといけないところ、まとめてみます。

ありがとうございました。

522 :名無し名人:2015/09/03(木) 09:44:14.91 ID:ZKQSamQo
直したい点


■ 1 序盤でヨセのような手を打つ。

序盤は、基本20目を目安に打ちたい。

>>509>>477で2回指摘を受けている。

■ 2 一手パスのような手

>>368でも指摘を受けていて、なかなか直せない。
>>519でも指摘してもらっている。


■ 3 攻め合い、死活中での緩い手

これは「2」と少しかぶるけど、攻め合いや死活中でダメ詰し合ってるようなときに
何の意味もないてや、緩い手を打ってしまう癖が出る。

■ 4 愚形、サカレ型、ケイマで突き出される形

これは自分で気が付ける時と、気が付かない時があるので
マダマダ形にこだわれてないんだと思う。

■ 5 一貫性のなさ。

>>406 >>486で指摘を受けているが
フラフラ方針を変えて、一貫性が無いことが多い。
最初の方針の立て方が悪いのかもしれないけど・・・。


とりあえず何回か指摘を受けているのは↑の5つだと思うので
この5つは特に注意して、9月中旬には直したいなと思います。
(ほかにもあったら教えてください)
   

523 :名無し名人:2015/09/03(木) 11:10:40.79 ID:ZKQSamQo
KGS 1戦目

自分(4子貰い) 黒 相手 白(9子貰い)

41.5目負け


(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
HA[4]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
AB[dd][pd][dp][pp]
;W[nc]T[ 0];B[pf]T[ 0];W[fc]T[ 3];B[df]T[ 6];W[jd]T[ 2];B[hc]T[ 7]
;W[hd]T[ 5];B[gd]T[ 2];W[gc]T[ 2];B[he]T[10];W[id]T[ 3];B[fd]T[ 7]
;W[ec]T[ 6];B[dc]T[ 4];W[pm]T[30];B[hb]T[18];W[gb]T[10];B[ga]T[ 5]
;W[ed]T[18];B[ee]T[ 5];W[ge]T[ 7];B[fe]T[ 9];W[gf]T[ 2];B[hf]T[22]
;W[gg]T[ 3];B[hg]T[ 4];W[gh]T[ 2];B[jh]T[13];W[ib]T[ 9];B[ha]T[17]
;W[db]T[40];B[eb]T[ 5];W[ic]T[41];B[ld]T[29];W[lc]T[ 4];B[md]T[23]
;W[mc]T[ 3];B[nd]T[11];W[pc]T[ 2];B[oc]T[ 1];W[ob]T[ 2];B[od]T[ 2]
;W[qc]T[ 1];B[kc]T[18];W[kb]T[ 4];B[kd]T[ 3];W[ia]T[ 2];B[fb]T[ 2]
;W[lb]T[20];B[pk]T[38];W[np]T[10];B[oo]T[ 5];W[om]T[19];B[lp]T[16]
;W[no]T[ 3];B[nn]T[ 9];W[lo]T[10];B[ko]T[ 9];W[ln]T[ 4];B[nm]T[ 6]
;W[rm]T[ 4];B[rk]T[24];W[rp]T[ 4];B[qn]T[ 2];W[qm]T[15];B[rn]T[ 3]
;W[ok]T[ 8];B[ol]T[25];W[pl]T[ 5];B[nl]T[ 2];W[qk]T[ 2];B[pj]T[ 1]
;W[qj]T[ 2];B[qi]T[22];W[rj]T[ 7];B[ri]T[10];W[rl]T[20];B[sk]T[15]
;W[sj]T[12];B[si]T[39];W[sl]T[ 3];B[oj]T[36];W[on]T[22];B[po]T[12]
;W[sn]T[ 8];B[so]T[ 6];W[pq]T[11];B[qq]T[11];W[oq]T[ 2];B[qr]T[ 4]
;W[rq]T[34];B[rr]T[21];W[sr]T[20];B[pr]T[62];W[or]T[ 3];B[ps]T[ 5]
;W[qp]T[ 6];B[sq]T[35];W[ro]T[114];B[sm]T[23];W[sp]T[ 4];B[sn]T[22]
;W[pn]T[11];B[kq]T[55];W[mp]T[16];B[km]T[58];W[cn]T[13];B[cl]T[22]
;W[cj]T[ 8];B[ch]T[26];W[ej]T[ 3];B[el]T[14];W[en]T[ 3];B[fk]T[ 9]
;W[hh]T[ 6];B[ih]T[ 3];W[ig]T[32];B[if]T[ 5];W[jg]T[ 2];B[jf]T[ 1]
;W[kg]T[ 2];B[kf]T[ 7];W[kh]T[ 2];B[ij]T[20];W[jj]T[ 5];B[ii]T[25]
;W[nk]T[32];B[nj]T[35];W[mk]T[ 2];B[lm]T[ 7];W[kj]T[15];B[mg]T[36]
;W[kn]T[ 6];B[jn]T[16];W[jl]T[ 2];B[jm]T[85];W[il]T[ 7];B[hn]T[23]
;W[hk]T[22];B[hj]T[28];W[gj]T[ 3];B[gk]T[ 8];W[ik]T[16];B[fj]T[27]
;W[gi]T[ 3];B[fi]T[ 4];W[fh]T[13];B[eh]T[16];W[eg]T[ 3];B[fg]T[14]
;W[ji]T[62];B[ff]T[ 6];W[hi]T[ 3];B[ei]T[18];W[cq]T[ 3];B[cp]T[18]
;W[dq]T[ 4];B[eq]T[ 5];W[bp]T[12];B[bo]T[ 5];W[bq]T[ 6];B[co]T[ 1]
;W[ep]T[ 8];B[fq]T[ 3];W[bn]T[ 6];B[eo]T[60];W[fp]T[17];B[fo]T[11]
;W[gp]T[ 6];B[gq]T[ 6];W[ao]T[ 9];B[do]T[12];W[dn]T[ 2];B[bl]T[26]
;W[go]T[30];B[fn]T[ 3];W[gn]T[ 2];B[fm]T[ 4];W[gm]T[20];B[hm]T[22]
;W[jo]T[11];B[kp]T[ 6];W[ip]T[ 8];B[iq]T[16];W[jq]T[54];B[jp]T[16]
;W[hq]T[ 6];B[ir]T[ 0];W[hr]T[ 3];B[jr]T[ 0];W[gr]T[16];B[hp]T[ 0]
;W[er]T[31];B[io]T[ 0];W[rf]T[49];B[qd]T[ 0];W[mj]T[89];B[mi]T[ 0]
;W[ni]T[50];B[pi]T[ 0];W[mh]T[ 9];B[li]T[ 0];W[nh]T[12];B[lj]T[ 0]
;W[lk]T[ 7];B[kk]T[ 0];W[lh]T[14];B[og]T[ 0];W[ng]T[ 8];B[nf]T[ 0]
;W[mf]T[ 3];B[me]T[ 0];W[qf]T[48];B[oh]T[ 0];W[rd]T[18];B[re]T[ 0]
;W[se]T[ 4];B[rc]T[ 0];W[qe]T[ 5];B[pe]T[ 0];W[rb]T[ 3];B[qg]T[ 0]
;W[lf]T[13];B[le]T[ 0];W[lg]T[ 2];B[rg]T[ 0];W[lr]T[ 9];B[mq]T[ 0]
;W[mr]T[14];B[lq]T[ 0];W[nq]T[ 4];B[kr]T[ 0];W[kl]T[ 0];B[mm]T[ 0]
;W[mo]T[ 0];B[gl]T[ 0];W[fr]T[ 0];B[ll]T[ 0];W[ki]T[ 0];B[ho]T[ 0]
;W[im]T[ 0];B[in]T[ 0];W[is]T[ 0];B[js]T[ 0];W[hs]T[ 0];B[ls]T[ 0]
;W[ms]T[ 0];B[ks]T[ 0];W[os]T[ 0];B[am]T[ 0];W[an]T[ 0];B[bm]T[ 0]
;W[em]T[ 0];B[dl]T[ 0];W[fl]T[ 0];B[fm]T[ 0];W[fn]T[ 0];B[fl]T[ 0]
;W[jc]T[ 0];B[sg]T[ 0];W[sf]T[ 0];B[hl]T[ 0];W[je]T[ 0];B[ke]T[ 0]
;W[tt]T[ 0];B[mn]T[ 0])

524 :名無し名人:2015/09/03(木) 11:45:44.10 ID:ZKQSamQo
>>523

間違えた・・・。
自分(4子貰い) 黒 相手 白(9k) でした。

1〜50手目

早速教えてもらった定石を試そうと早速打ち込んでみる。
誤って打ってしまって、混乱した。
それでも、50手目までは満足いく進行だった。

54手目は左下隅を後で開いて自分のモノにしたいと思っていたんだが
結局サカレ型でパスみたいな手になってしまった。

64手目 三子を取りに行ったが、これは無理だった。
結局生きられて右下隅が死ぬことに・・・。

106手目 

パスにならないようにヨーク考えたけど、結局パスみたいな手になってしまった。
ここを受けてもらって、数手かけて固めて中央を地にしてもらってから4子を取りに行く
計画が変なことになってしまった。

138手目

こんなところ打つ必要なかった・・・。H9に打てばよかった。

198手目

O11に打つか凄く迷った。既に30秒ルールに入っていて迷ってる時間がなかった。
なら傷もあるんだし、O11に打てばよかった。


全体的に、アヤフヤに狙った攻めは全部つぶされたきがする。
接戦で楽しかった。

525 :名無し名人:2015/09/03(木) 12:05:45.36 ID:8DJTvFVW
>>515,518
72〜82
地がかなりできてラッキーだと思った。
定石覚えてください

ワロタwww
まあ、定石憶えて下さい。なのだけどw
全然ラッキーじゃないんだよ。

1に限らず、初心者は、星に小ゲイマでかかられた時
コスミツケることが多いんだけど、
コレ基本的に損なんだ。

コスミつけは、この碁で言うとk16くらいに白石(自分の石)がある場合に打つ手で
(逆に締まってあって、立たせてk16辺りに挟む場合もある)
「滑らせない」
「重くして攻める」という意味合いがほとんどなんだ。
隅を守るという意味じゃない。
(相手もなかなかk16辺りに開かなかったけれどw)開かれたら黒の得のほうが大きい。

まあ、今は理解できんだろうが、「損だ」ということは覚えておいてくれ。
納得出来ない内は打ち続けてもいいかもしれん。(本当だw)
強くなってきたら意味がわかる。良い指標にはなるだろう。

526 :名無し名人:2015/09/03(木) 12:13:03.62 ID:9dq6EfHJ
>>522
お、いいじゃん!
まあ数が増えすぎるとワケわかんなくなるし、これくらいでいいんじゃない?

というか、これがきちんとできてたら少なくとも初段(kgs3k?)くらいはなってると思うw

自分でちゃんと整理できてていい感じだなー
とても始めて2ヶ月くらいとは思えん…

527 :名無し名人:2015/09/03(木) 12:36:17.23 ID:8DJTvFVW
>>524
>1〜50手目
>早速教えてもらった定石を試そうと早速打ち込んでみる。
本当は下辺に3連星くらいが良い(大きい)けど、
俺は、良いと思うよ。実戦が一番のお勉強。

>誤って打ってしまって、混乱した。
この形は、上にツケられたら
一間トビの方に割り込むのが正しい筋なんだ
(白石2石のシチョウの関係があるけど、詳しくはこの間の石倉先生の本でも読んでくれ
 ここでは成立する)
*たしか「筋張理論」にも載ってる。

>それでも、50手目までは満足いく進行だった。
相手も混乱したからなw
白も協力して、白を殺すwww
9Kなんてこんなもんだ。全然たいしたことないだろ。

笑ったが、俺も、たいして変わらない。目くそ鼻くそを笑う。
相手のお手伝い大得意だ(本当)

528 :名無し名人:2015/09/03(木) 13:14:41.59 ID:ZKQSamQo
>>525

全然ラッキーじゃなかったのか・・・・。

ワロタ、ワロタ・・・。

損だというのだけ覚えておきます。
次から一見ビラキのみにしよう。

教えてくれてありがとう。

529 :名無し名人:2015/09/03(木) 13:18:11.98 ID:ZKQSamQo
>>526

有難う御座います。
皆のお蔭で、自分では気が付かない欠点が良くわかる・・・。

お蔭で整理出来ました。

打たないように気を付けよう。

530 :名無し名人:2015/09/03(木) 13:24:34.23 ID:ZKQSamQo
>>527

そうなんですよね。意気揚々と試したら
一間飛びの、反対に割り込んでしまった。orz
実はシチョウ確認するのも忘れてました。
(10分前に、何回も試してみたのに)

相手も4子局で焦ってたのか、13kだから舐めてたのかな。

9kでも余裕で間違えるんですよね。

次は、9kなんて大したこと無いと思って打つことにします。

がんばるぞー。

531 :名無し名人:2015/09/03(木) 14:02:06.10 ID:be3ivqot
>>528
josekipediaという、アマチュア達の手による定石サイトがあって、まあまあ使える
疑問に思うことがあったら見てみたらいいかも

ただ、wikipediaと同様にたまに嘘が書いてあったりするから、最後の判断は自分でした方がいい

532 :名無し名人:2015/09/03(木) 14:48:50.21 ID:ZKQSamQo
KGS3戦目

自分 黒 相手 白(12k)

中押し負け

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[dp]T[ 0];W[pd]T[ 0];B[pp]T[ 1];W[dd]T[ 2];B[cf]T[ 2];W[ce]T[ 3]
;B[df]T[ 3];W[bf]T[ 2];B[bg]T[12];W[af]T[16];B[de]T[14];W[bd]T[ 4]
;B[ed]T[ 2];W[dc]T[ 3];B[ec]T[ 6];W[db]T[ 3];B[cj]T[11];W[qo]T[ 5]
;B[po]T[ 6];W[qp]T[ 2];B[qn]T[ 2];W[pq]T[ 2];B[oq]T[ 2];W[pr]T[ 2]
;B[or]T[ 5];W[ps]T[ 3];B[np]T[15];W[pn]T[ 2];B[pm]T[ 4];W[on]T[ 2]
;B[qq]T[ 5];W[qr]T[14];B[rq]T[ 2];W[rn]T[45];B[rr]T[22];W[qm]T[17]
;B[pl]T[13];W[ql]T[ 3];B[ok]T[11];W[no]T[ 4];B[mo]T[ 3];W[op]T[ 7]
;B[nq]T[ 7];W[mn]T[11];B[lo]T[25];W[oo]T[ 4];B[ln]T[ 7];W[mm]T[ 1]
;B[qk]T[ 9];W[rk]T[ 2];B[qj]T[ 8];W[rj]T[ 2];B[lm]T[ 7];W[ll]T[ 3]
;B[ml]T[ 3];W[nl]T[ 2];B[mk]T[ 2];W[kl]T[ 2];B[ri]T[32];W[qi]T[ 3]
;B[qh]T[ 8];W[pi]T[ 2];B[qg]T[15];W[rh]T[ 2];B[rg]T[ 5];W[sh]T[ 3]
;B[sg]T[ 5];W[si]T[ 2];B[nc]T[28];W[ng]T[ 3];B[qd]T[ 4];W[qe]T[ 3]
;B[re]T[ 3];W[rd]T[ 2];B[qc]T[ 2];W[rf]T[ 2];B[se]T[ 6];W[qf]T[15]
;B[sf]T[11];W[rc]T[13];B[rb]T[ 6];W[qb]T[ 4];B[pb]T[ 1];W[pc]T[ 2]
;B[ob]T[ 9];W[pg]T[ 4];B[ne]T[ 4];W[oe]T[ 2];B[nf]T[ 3];W[of]T[ 2]
;B[jd]T[ 2];W[nd]T[ 1];B[md]T[ 2];W[od]T[ 1];B[le]T[ 6];W[nk]T[ 8]
;B[hi]T[19];W[mj]T[ 7];B[hp]T[11];W[jo]T[ 8];B[jp]T[ 9];W[ip]T[ 5]
;B[io]T[ 5];W[kp]T[ 2];B[iq]T[ 3];W[kq]T[ 8];B[ko]T[ 8];W[jn]T[ 2]
;B[jm]T[46];W[km]T[12];B[in]T[54];W[kn]T[ 4];B[mp]T[24];W[mr]T[35]
;B[lr]T[75];W[lq]T[18];B[kr]T[83];W[mq]T[34];B[jq]T[60];W[nr]T[18]
;B[ns]T[90];W[os]T[10];B[ik]T[46];W[lk]T[ 4];B[cq]T[ 9];W[ii]T[38]
;B[ih]T[ 3];W[ji]T[ 3];B[jh]T[ 8];W[hh]T[ 2];B[hg]T[ 6];W[gh]T[ 2]
;B[hj]T[ 9];W[gg]T[ 2];B[hf]T[ 2];W[ee]T[ 8];B[fe]T[11];W[ef]T[ 2]
;B[ff]T[ 9];W[eg]T[ 3];B[cg]T[11];W[gf]T[ 9];B[ge]T[ 5];W[ei]T[19]
;B[ek]T[18];W[dj]T[16];B[dk]T[ 5];W[ci]T[ 3];B[bj]T[17];W[bi]T[ 2]
;B[dh]T[ 9];W[eh]T[30];B[di]T[48];W[ch]T[43];B[ai]T[19];W[dg]T[13]
;B[ej]T[72];W[di]T[11];B[gi]T[21];W[fi]T[17];B[fj]T[ 6];W[bh]T[ 4]
;B[ki]T[29];W[jj]T[ 5];B[jk]T[13];W[kj]T[ 1];B[li]T[13];W[kh]T[ 6]
;B[lh]T[ 8];W[kg]T[ 3];B[ig]T[ 6];W[lg]T[ 7];B[mg]T[ 5];W[mf]T[11]
;B[me]T[ 4];W[mh]T[ 2];B[lf]T[ 2];W[mg]T[ 3];B[jf]T[16];W[ic]T[ 5]
;B[jc]T[ 8];W[fd]T[18];B[fc]T[ 4];W[gd]T[ 2];B[hd]T[ 3];W[gc]T[ 1]
;B[gb]T[ 5];W[hc]T[ 4];B[fb]T[20];W[id]T[19];B[he]T[ 4];W[ie]T[31]
;B[hb]T[27];W[ib]T[11];B[jb]T[11];W[je]T[26];B[kf]T[19];W[kd]T[29]
;B[kc]T[29];W[ja]T[78];B[ke]T[33];W[kb]T[18];B[ld]T[ 4];W[lc]T[ 5]
;B[kd]T[ 3];W[jg]T[ 9];B[lb]T[20];W[fg]T[11];B[ka]T[22];W[if]T[ 1]
)

533 :名無し名人:2015/09/03(木) 15:06:01.18 ID:ZKQSamQo
>>532

悔しいぃぃぃぃぃ。

B35手目

どうやったってツギでよかった。
不安だから下に言ったけど、ものすごくもったいなかった。

B41手目

全然慌てるような、局面じゃないんだろうけど
これで精神的な流れを持って行かれてしまった。

B49手目以降

完全に生きている白の近くで戦って劣勢に
右上の星にも自分から掛に行けなくして失敗。

B83手目

再度痛恨のミス。

W100〜

ここも本当に受け方等悪かった。
こういうところは考え方がイマイチ分からないから同じミスをまた繰り返しそう。

W130〜

ここも相手に上手く傷を使われて酷い結果になった・・・。

全体的に全くいいところなく終わってしまった・・・・。

534 :名無し名人:2015/09/03(木) 16:47:43.83 ID:ZKQSamQo
>>531

これ凄いですね。

有難う御座います。
嵌めて手とか直ぐ引っかかりそう。

にしても覚えきれないほど沢山ありすぎる・・・。

こういう良いサイトほかにもあったら教えてください。

よろしくおねがいします。

535 :名無し名人:2015/09/03(木) 16:52:04.81 ID:ZKQSamQo
KGS

本日3勝2敗

自分 黒(4子貰い) 相手(9k)

中押し勝ち


(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
HA[4]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
AB[dd][pd][dp][pp]
;W[nq]T[ 0];B[pn]T[ 0];W[pr]T[ 7];B[qq]T[ 3];W[nn]T[ 9];B[kq]T[15]
;W[lp]T[ 9];B[hq]T[15];W[kp]T[ 2];B[jp]T[ 2];W[lq]T[ 3];B[kr]T[ 5]
;W[cn]T[ 6];B[cl]T[ 6];W[cp]T[ 6];B[do]T[13];W[dn]T[ 7];B[en]T[ 5]
;W[co]T[ 3];B[em]T[ 4];W[dq]T[ 5];B[eq]T[ 5];W[er]T[ 4];B[fq]T[ 8]
;W[dr]T[ 2];B[qi]T[19];W[nc]T[ 8];B[pf]T[ 5];W[pb]T[ 5];B[qc]T[ 3]
;W[kc]T[ 1];B[hc]T[ 7];W[cf]T[ 8];B[ch]T[ 7];W[ef]T[ 7];B[fd]T[ 2]
;W[bd]T[ 2];B[cc]T[15];W[bc]T[ 5];B[cb]T[ 5];W[bb]T[ 3];B[ce]T[ 8]
;W[be]T[12];B[df]T[ 2];W[dg]T[ 4];B[de]T[ 2];W[cg]T[ 4];B[eg]T[ 8]
;W[dh]T[ 3];B[fg]T[ 2];W[di]T[ 6];B[ol]T[43];W[jo]T[ 5];B[ip]T[11]
;W[kn]T[ 9];B[ml]T[10];W[pj]T[ 5];B[ph]T[11];W[qk]T[ 5];B[qj]T[25]
;W[pl]T[ 6];B[pm]T[ 6];W[om]T[10];B[ql]T[12];W[pk]T[ 4];B[rl]T[24]
;W[rk]T[ 5];B[nm]T[60];W[on]T[ 5];B[mn]T[10];W[mo]T[ 8];B[kl]T[31]
;W[ln]T[ 6];B[ni]T[10];W[nk]T[ 7];B[nl]T[ 9];W[nj]T[ 4];B[mj]T[16]
;W[mk]T[ 7];B[lk]T[ 2];W[mi]T[14];B[lj]T[ 2];W[oi]T[ 2];B[nh]T[ 2]
;W[oh]T[ 4];B[ng]T[25];W[og]T[ 5];B[of]T[ 5];W[pi]T[14];B[qh]T[ 9]
;W[pg]T[ 6];B[qg]T[ 2];W[nf]T[ 4];B[mf]T[29];W[lh]T[39];B[ne]T[21]
;W[lm]T[ 9];B[ll]T[ 4];W[sl]T[ 2];B[sm]T[30];W[rm]T[ 6];B[sk]T[ 3]
;W[qm]T[ 3];B[sl]T[ 5];W[qn]T[11];B[po]T[ 6];W[sj]T[ 5];B[sn]T[ 3]
;W[ro]T[14];B[rj]T[33];W[so]T[11];B[si]T[ 3];W[rq]T[ 5];B[qr]T[ 6]
;W[rr]T[ 5];B[qs]T[ 3];W[pq]T[ 8];B[qp]T[ 1];W[rp]T[15];B[no]T[ 5]
;W[mm]T[10];B[rs]T[22];W[oo]T[22];B[op]T[32];W[np]T[ 6];B[ok]T[ 5]
)

536 :名無し名人:2015/09/03(木) 17:02:28.17 ID:ZKQSamQo
>>535

多分一桁級に勝てたの、初めてかもしれない・・・。
うれしい。
(4子貰ってるけど)

1手目〜50手目

左下ちょっと失敗してる気がする・・・。

60手目

当てて相手を強くしただけだった。

60〜100手目

自分にしては冷静に応手出来たと思う。

B100手目

ミスってる。多分S7が正解だと思う。

W109

相手の痛恨のミス。
これで勝てた。

537 :名無し名人:2015/09/03(木) 17:25:49.24 ID:ZKQSamQo
関係ないけど
こういう囲碁に関係する話も面白いね。

院生の話とか、ヒカルの碁っぽくて胸熱だね。

http://blog.livedoor.jp/wwt15/archives/51917724.html

538 :名無し名人:2015/09/03(木) 18:12:07.55 ID:1kX0mYCd
>>537
面白いなー
この人は軌道修正に成功したからいいけど、失敗した人もたくさんいるんだろうことを思うと無情さを感じるわ

以前読んだ囲碁ブログで「akiosanとのkgs囲碁二人三脚」が結構面白かったのを思い出した
強かったけど、生活のために囲碁を諦めたakiosanが、いろいろあって家族崩壊しかけながらも、老後息子とkgsを通して絆を深める…みたいな話で、まるで小説を読んでるみたいだった
暇だったら読んでみて!

サイトだけど、eido go josekiで検索すると類似の定石サイトが出てくる
さっきのと補いながらやるといいかも
データ量はちょっと少なめ

プロの棋譜を見るなら、「囲碁の棋譜データベース」がおすすめ
適当にポチポチ並べるだけでも、得るものはあるかもしれない

539 :名無し名人:2015/09/03(木) 18:13:22.40 ID:1kX0mYCd
長文すまんw

540 :名無し名人:2015/09/03(木) 19:07:43.56 ID:TuNv2Gnr
>>532のほうが酷いのでこっちだけ
自分で気づいてるところは省略

左上はかなり上手くやった

19は流石に隅オサエの方がでかい
4線は勝線という格言があるくらいで、4線を這わせてくれるならありがたく這っておこう

27はP4の傷を守ったけど、Q6を守らないと
Q6に黒石があればP4切られてもゲタで取れる(シチョウじゃなくてゲタなのが重要)
29は下ハネが正しいんだけど、その時にQ6にあれば抑えられるのもポイント

30みたいに切られたときに取れないときはノビて、R7に傷を残さないように打とう
61も同様

37がとにかく酷い
この石を引っ張り出すことになんのメリットがある?
白はポン抜いてかなり強い石なので攻めることもできない、当然地はできない、ただ攻められる対象を作っただけ
相手の強い石にくっついた自分の弱い石はさっさと見限ろう

97.99は良い感覚
101みたいなところは局面によって変わるから教えにくいんだけど、「相手の石を分断しつつ自分の石をつなげて打つ」のが理想
この場合は黒K6白J6黒K7とタケフの好形で脱出して、白を右辺の石に繋がらせないのが多分最善

109は素晴らしい手筋
後が続かなかったけど

541 :名無し名人:2015/09/04(金) 08:54:51.39 ID:h6tcf5tl
>>540

こんな丁寧な指摘、本当有難いです。
有難う御座いました。

4線を這うってことは左上より、右下の方が得ってことですかね?
2目の頭をはねてていいと思ったんですが。

1┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
2├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
3├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
4├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
5├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
6├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
7├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
8├┼┼┼┼┼┼┼┼★○┼┤
9├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
 ├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
 └┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

30、61は自分でも何回も何回も失敗してるミスですね。
取れないのに当てて、傷を作って自分が取られるという・・・。
傷を作らないように気を付けます。

37 まだこういう石を担ぎ出して使おうとする、考え方が
抜けないので、これも指摘していただいて助かります。

101からのカケフは凄くうまいですね。
自分は全く考え付きもしなかったと思います。

逆に切断されて手詰まりになることが多いので下みたいに考えて打つようにしてみます。
「相手の石を分断しつつ自分の石をつなげて打つ」

97、99、109は少しだけいいところがあってよかったです。109は偶然手筋になっただけかもしれませんが。

542 :名無し名人:2015/09/04(金) 09:03:23.79 ID:h6tcf5tl
>>538

全部読んでないけど、akiosanも面白いね〜。
こういうの好きだから全部読んでみよう。

囲碁関連の話も三者三様で本当面白いね。

あと、一日一回は棋譜見てみることにします。

543 :名無し名人:2015/09/04(金) 10:39:14.41 ID:h6tcf5tl
akiosanすごいな・
アマの全国大会で県代表になってるし、
本も読まなかったって書いてあるから、完全に才能なんだろうな〜

家庭環境が良くて、シッカリ教育受けていたらプロになってたかもしれないな。
まぁプロにならなくても幸せそうだけど。

544 :名無し名人:2015/09/04(金) 11:37:42.12 ID:u8/ZU6UW
囲碁の才能ってのはあるだろうが、囲碁強い人のIQは平均より遥かに高いので
トッププロにでもなれるんじゃなければ、普通に就職したほうが収入の期待値は上だろうね

545 :名無し名人:2015/09/04(金) 11:50:38.05 ID:k13c+jhY
>>543
今でこそ囲碁は本などで学ぶ「お勉強」というイメージが強いけど、akiosanの時代はギャンブルの一環みたいな要素が強かったんだろう(ヒカ碁のダケさんみたいな感じ?)
当時は、本といったら棋譜集くらいが一般的だったんじゃなかろうか

そういう時代の真剣師的な囲碁ってなんか憧れるよね

546 :名無し名人:2015/09/04(金) 12:01:54.07 ID:8FRbD24B
>>535
じゃあ。俺はこっちを少しだけ
14手目!
初級の内は
右にしまって下辺を地にしたくなると思うけど(俺がそうだったからだw)
ここ(下辺)は固く、価値が小さい
左辺が断然でかい。
素晴らしい。
後がイマイチだったけど、現時点ではlコレでOKと思う

そういう意味では28手目も俺ならハサミたいが、現時点では一間も立派な手だ。
よくぞコスミツケなかったwww

32、34手目はとても立派な手だ。(厳密には違うのかもしれんが現時点では100点と言える)

40〜はだめだ。 ちょっとじゃなくて大失敗してるw
こういう突き抜かれ方をしたらイケナイと皆がアレほど。
しかもこの黒の厚みはほとんど役に立たない。
(上辺に白の2間開き+スベリがあるからリ

68〜72は感覚がとてもいい。言葉を知らないかもしれないが
「モタレ攻め」になってる
超素晴らしい!!!

相手の弱い石を直接攻めるのではなくこういう感じが、厳しい攻めになることが多い。
この黒一団が強くなれば。白の打ち込んだ一団が自然に死ぬ。
上級から有段の手だ。

100手目、危なかったな。感想通り曲がらないと逆に取られてた。
一線のハネに対して抑えるときは「もう一度よく見よう」
俺も何度と無く痛い目にあってるw

状況に応じてカカリに対し(自分なりの考えで)
締まったり、はさんだり出来るようになった。長足の進歩。

あとは540の指摘とかぶるけど
兎に角「相手に切られた時」当てる手が多い。超多い。ほとんど当てる><

「当てても取れない時は当てない。」が基本なんだ。
だから「アタリ、アタリのヘボ碁かな」で
「キリチガイ一報を伸びよ」なんだ。
当てられた相手はノビて強くなり、自分の断点が増える。

勿論、原則であって、取れなくても当てた方が良い場合もある。けれど
それはまた、もう少し強くなってから。

今とは逆にキられたらほとんどノビるように。
「石の形集中講義」何度も読め。

547 :名無し名人:2015/09/04(金) 13:32:09.74 ID:h6tcf5tl
>>546

少しと言いつつ沢山、指摘してくれて Love!


自分としては40〜のこの所は、左上は自分の地になりそうだし
互角かと思ったんですが、酷い形ですね。反省。
変に切ろうとせず、左辺の一子を一間開きしておけばよかった・・・。


1 ┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
2 ├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
3 ├○●┼┼┼┼●┼┼○┼┼○┼┼●┼┤
4 ├○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
5 ├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
6 ├┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
7 ├┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
8 ├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
9 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┤
15├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼┼●○○┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼○●●┼●┼┼●○┼○┼┼●┼┤
18├┼┼○○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


確かに、切られた時は殆ど伸びずに当ててますね。
で相手に延びられて、伸びた相手を追っかけてる間に
キズを使われて逆に取られるんですよね。

とりあえず脳みそに、切られたら伸びると刻んでおきます。

あと、昨日の夜からまた「石の形集中講義」読み始めました。

長足の進歩は素直にうれしいw
有難う御座いました。

548 :名無し名人:2015/09/04(金) 13:38:37.06 ID:h6tcf5tl
>>544

そうですよね。囲碁上手い人ってIQ高そう。
医者の資格持っててプロになってる人もいますもんね。
坂井さんとか。

でも、これだけ強いと自分に対して誇りが持てると思うんですよね。

549 :名無し名人:2015/09/04(金) 13:40:53.39 ID:h6tcf5tl
>>545

いや、本当、昔の人は実戦ありきで覚えたんですかね?
本とか多少もあったんでしょうけど。

将棋のハチワンダイバーじゃないですけど
真剣師的なのは憧れますね。

関係ないけど自分も初段と胸を張って名乗れるようになりたい・・・。

550 :名無し名人:2015/09/04(金) 13:43:34.00 ID:h6tcf5tl
KGS 本日 2局目 2勝目

自分 黒 (4子貰い) 相手 白 (9k) 37目勝ち

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
HA[4]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
AB[dd][pd][dp][pp]
;W[np]T[232];B[oq]T[205];W[nq]T[ 4];B[qm]T[ 5];W[qn]T[ 4];B[pn]T[ 4]
;W[qo]T[ 6];B[po]T[ 3];W[rq]T[ 3];B[qp]T[35];W[rp]T[13];B[rn]T[13]
;W[ro]T[ 2];B[rm]T[ 2];W[pr]T[ 4];B[or]T[ 3];W[qq]T[ 3];B[ph]T[21]
;W[pm]T[ 8];B[pl]T[ 9];W[om]T[ 3];B[on]T[15];W[nm]T[ 3];B[nn]T[ 8]
;W[mm]T[16];B[mn]T[ 4];W[pq]T[ 6];B[op]T[ 2];W[nr]T[ 4];B[os]T[ 2]
;W[lp]T[10];B[lm]T[ 4];W[ln]T[17];B[ml]T[ 7];W[ll]T[ 6];B[km]T[ 5]
;W[nl]T[ 3];B[mk]T[ 1];W[nk]T[ 2];B[nj]T[ 9];W[mj]T[ 8];B[lk]T[ 2]
;W[lj]T[ 2];B[kk]T[ 4];W[oj]T[ 2];B[ni]T[ 2];W[ok]T[ 5];B[qj]T[22]
;W[oi]T[25];B[oh]T[17];W[nh]T[40];B[mh]T[ 3];W[mi]T[ 4];B[lo]T[ 8]
;W[kp]T[17];B[ko]T[53];W[mo]T[12];B[jp]T[24];W[jo]T[ 6];B[kn]T[ 8]
;W[jq]T[ 6];B[ip]T[ 3];W[iq]T[ 3];B[hp]T[20];W[ng]T[ 8];B[hq]T[31]
;W[qk]T[10];B[pk]T[15];W[rk]T[10];B[ql]T[16];W[rj]T[11];B[qi]T[30]
;W[ri]T[23];B[rh]T[ 6];W[rg]T[18];B[sh]T[13];W[qg]T[ 4];B[qh]T[24]
;W[pg]T[ 5];B[og]T[ 7];W[of]T[ 8];B[pf]T[ 5];W[qf]T[21];B[pe]T[ 2]
;W[pj]T[25];B[nf]T[79];W[rl]T[21];B[kr]T[76];W[jr]T[28];B[kq]T[11]
;W[lq]T[ 5];B[js]T[ 6];W[lr]T[ 9];B[ir]T[ 9];W[oe]T[32];B[ne]T[11]
;W[od]T[ 3];B[oc]T[ 3];W[ns]T[24];B[no]T[12];W[kj]T[12];B[jj]T[22]
;W[jk]T[ 5];B[kl]T[ 4];W[ik]T[ 5];B[ji]T[ 4];W[hk]T[ 3];B[gc]T[10]
;W[cn]T[ 9];B[cl]T[ 7];W[en]T[ 2];B[fp]T[ 2];W[bp]T[ 3];B[cq]T[ 5]
;W[cj]T[ 3];B[ch]T[ 6];W[di]T[ 3];B[dh]T[ 2];W[cc]T[11];B[cd]T[ 9]
;W[dc]T[ 4];B[ec]T[ 1];W[eb]T[ 2];B[fb]T[ 2];W[ed]T[ 3];B[fc]T[ 3]
;W[bd]T[ 2];B[be]T[30];W[bb]T[ 6];B[cf]T[10];W[ac]T[ 3];B[db]T[ 2]
;W[cb]T[ 3];B[ea]T[ 1];W[ee]T[ 3];B[fg]T[ 6];W[ge]T[ 2];B[hd]T[11]
;W[gf]T[ 7];B[gg]T[ 6];W[if]T[ 3];B[jd]T[22];W[rc]T[ 4];B[rd]T[39]
;W[re]T[20];B[sd]T[35];W[qd]T[12];B[qe]T[ 2];W[pc]T[ 5];B[nd]T[48]
;W[lc]T[11];B[nc]T[14];W[le]T[ 3];B[ld]T[15];W[kd]T[ 7];B[md]T[ 2]
;W[jc]T[ 7];B[ke]T[ 8];W[kc]T[ 2];B[je]T[ 2];W[lf]T[ 6];B[mg]T[15]
;W[kg]T[ 3];B[ni]T[11];W[mb]T[14];B[nb]T[ 3];W[hb]T[ 9];B[ic]T[23]
;W[ib]T[11];B[hc]T[14];W[ie]T[14];B[id]T[37];W[jg]T[35];B[nh]T[31]
;W[nj]T[27];B[ki]T[ 7];W[sm]T[29];B[li]T[16];W[sn]T[ 7];B[ma]T[38]
;W[la]T[ 5];B[na]T[ 2];W[kb]T[11];B[mc]T[ 1];W[gb]T[13];B[lb]T[ 3]
;W[da]T[216];B[ka]T[29];W[eb]T[ 6];B[jb]T[10];W[fa]T[ 3];B[ih]T[40]
;W[hh]T[10];B[hg]T[ 3];W[ii]T[ 4];B[ig]T[ 6];W[jh]T[ 6];B[lh]T[ 3]
;W[eg]T[14];B[eh]T[ 7];W[df]T[ 6];B[dg]T[ 2];W[ce]T[ 9];B[ef]T[22]
;W[de]T[ 6];B[fe]T[ 4];W[fd]T[ 5];B[ff]T[ 1];W[gd]T[ 1];B[jf]T[ 4]
;W[bf]T[ 3];B[bh]T[ 5];W[bg]T[ 2];B[cg]T[ 4];W[hi]T[ 5];B[fi]T[19]
;W[fl]T[ 5];B[ek]T[ 6];W[fk]T[ 7];B[ej]T[ 2];W[el]T[ 3];B[dk]T[ 2]
;W[in]T[ 4];B[bm]T[30];W[bn]T[ 4];B[cm]T[ 4];W[dm]T[ 2];B[dl]T[ 3]
;W[bq]T[ 8];B[cr]T[ 8];W[jl]T[16];B[gn]T[26];W[fn]T[16];B[fo]T[ 3]
;W[gm]T[ 3];B[hm]T[16];W[im]T[ 5];B[hn]T[ 3];W[hl]T[ 4];B[do]T[14]
;W[dn]T[ 3];B[gj]T[ 8];W[br]T[ 4];B[cs]T[ 0];W[bs]T[ 4];B[an]T[ 0]
;W[ao]T[ 2];B[am]T[ 0];W[cp]T[ 3];B[dq]T[ 0];W[ho]T[ 6];B[go]T[ 0]
;W[io]T[ 2];B[ag]T[ 0];W[ae]T[ 6];B[ah]T[ 0];W[af]T[ 2];B[mp]T[ 0]
;W[si]T[ 5];B[sg]T[ 0];W[pb]T[ 6];B[pi]T[ 0];W[ol]T[ 2];B[se]T[ 0]
;W[sc]T[ 3];B[sf]T[ 0];W[rf]T[ 2];B[ia]T[ 0];W[ga]T[ 6];B[ja]T[ 0]
;W[pa]T[10];B[ij]T[ 0];W[hj]T[ 3];B[gh]T[ 0];W[gk]T[ 2];B[fj]T[ 0]
;W[eo]T[13];B[ep]T[ 0];W[co]T[ 3];B[ps]T[ 0];W[qs]T[ 2];B[ha]T[ 0]
;W[ea]T[ 3];B[he]T[ 0];W[hf]T[ 4];B[jm]T[ 0];W[il]T[26];B[tt]T[ 0]
)

551 :名無し名人:2015/09/04(金) 13:44:53.85 ID:RiVdEEhY
>>547
石の形の問題です
次に黒からここしかないという一手がありますがどこでしょう?

11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┤
15├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼┼●○○┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼●┼┼●○┼○┼┼●┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

552 :名無し名人:2015/09/04(金) 14:11:31.55 ID:h6tcf5tl
>>550

2手目

一間に飛ぼうかと思ったが、何となくヘボコスンでしまった。
変だったらボロ糞に指摘してほしい。

18手目

Q9あたりに相手が入ってきたら攻められるなーと思ったら、切られた。
そしてここでもやっぱり、当ててる。
>>546を見る前だけどアウト!)

52手目

ここも切られてヤッパリ当ててる。当てるの大好き病かもしれない。
しかも取られてるwww

67〜85手目

ここは白4子と3子両方取れるかと思ってQ10頑張って
継がなかったのだが無理だった・・・。

さっさとついで4子取り確定で満足していればよかったのかな?

88手目

ここを打ちたいがために
66手目でワザワザ、右辺の危ない場所を守らずに曲がっておいたのだ。
ウハハハハ。
とは言っても、相手のが受けがあまり良くなくて取れたようなものだった。

後は148手目 202手目で痛恨のミス。

良くこんなミスばっかりしていて勝てたなーと思う。
4子の力って凄いと改めて思った。

553 :名無し名人:2015/09/04(金) 14:14:26.93 ID:h6tcf5tl
>>551

問題ありがとう。
ここですかね。

11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┤
15├┼★●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼┼●○○┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼●┼┼●○┼○┼┼●┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

554 :名無し名人:2015/09/04(金) 14:18:23.53 ID:RiVdEEhY
>>553
正解
実戦でここに打ってたら白は酷いことになってました

555 :名無し名人:2015/09/04(金) 14:21:13.79 ID:h6tcf5tl
>>554

自分はこういう事が良くあるって言う事ですよね?

改善したほうが良いところが凄くよくわかる・・・。

556 :名無し名人:2015/09/04(金) 15:02:06.43 ID:8FRbD24B
>>549
1は将棋も好きなの?
最初の頃、囲碁を指すって言ってたし。

俺も将棋指すよ。
小池重明氏なら生前に会ったこと有るよ。
あと、奨励会に行った友人2人の師匠が花村元司だ。
俺も大会前に平手で教えてもらった。経歴や顔とは違って
物凄く優しい先生だった。歳がバレルなw

スレチすまん。

557 :名無し名人:2015/09/04(金) 15:14:46.03 ID:h6tcf5tl
>>556

小学校で将棋クラブに入るくらいには
好きでしたね〜。

あのころは、大学の文化祭が近くであると毎年将棋サークルの部屋に
弟と押しかけて遊んでもらってましたね。懐かしい・・・。

今は全く打たないですねw じゃなくて指さないだったw

スレチも大歓迎ですよw

558 :名無し名人:2015/09/04(金) 15:35:21.57 ID:h6tcf5tl
にしても勝っても勝っても12kに上がらないんだけど、どうなってるの。

グラフは12kに近いのに・・・。

一昨日 6勝0敗
昨日 3勝2敗
今日 3勝0敗

もうそそろそろ上げてくれーい。

559 :名無し名人:2015/09/04(金) 15:45:52.91 ID:8FRbD24B
>>552
2手目、一間トビが正しい。
これだと、小ゲイマにかかられてコスミつけて立たれたのと結果のが形同じだろ。
(ちなみに手割りの考え方は、こういう感じだ)
でも、納得出来ないなら、打ち続けても俺はいいと思うよ。

52手目
キラレた時点で苦しいが
ここ当ててノビられたら、もうこの黒一団は…
要は取れないのに当てるときは、たいていどちらかの石を捨てる前提で打つのがほとんどってこと。

52手目
これn11に逃げてれば、ほぼ右辺の白石が死が確定。
シチョウにならんのは分かるよね。並べていて(再生だけど)
「おおよく戦って、 なんじゃこりゃああああああ」ってなったw
まあ、俺もこういうのよくあるけど。

202手目
この形のウッテガエシよく食うなあw
この形は、ウッテガエシにするぞ。とツケられただけで苦しくなることも多い。
要石の場合は愚形につがないといけなくなるからね。
今回の場合は気がついておけば大丈夫だった。
何度も見返して、この形を頭に焼き付けよう。
上達の遅い人は何度も同じ手を食う人だお。

>4子の力って凄いと改めて思った。
4子って、たしかに大きいけど、この碁は
相手も相当にミスり返してたからなあ。闇試合w
棋力差はほとんど感じなかった。
37目勝ちってそういうことかもな。

560 :559:2015/09/04(金) 15:49:15.55 ID:8FRbD24B
最初の52手目
は、20手目近辺の話だ。すまない。

561 :名無し名人:2015/09/04(金) 16:49:25.39 ID:h6tcf5tl
>>559

2手目

やっぱり一間トビですか。

なんか、コスミキックしてしまう・・・。
これは、ミスとかではないのでもうやめます。

20手目

これは3子より下辺黒の方が大事ってことで
上から当てずに、横から当てて、下の黒を逃がしたほうがよかったんですね。

そもそも傷守らなければいけなかったんですが・・・。

52手目

集中して打ってるのにこういうミスは多いですね。
自分も取られた時「なんじゃこりゃああああ」ってなりましたw

「取られるの知ってましたよ」って顔で、早々と下の黒助けに行きましたけど・・・。


202手目 ウッテガエシ

このパターンは本当良く食らいますね。
多分5試合に1回は食らってる気がする。

そういう意味では、上の52手目もそうですけど頭の悪いことが原因な気もする・・・。

こういうところをミスなく、打てる人ほど、ポンポンポンと上手くなっていきそうですね。
でも、頑張ってそろそろ頭に焼き付けます。

来週も宜しくお願いします。

有難う御座いました。

562 :名無し名人:2015/09/04(金) 17:25:27.28 ID:h6tcf5tl
元院生の綴り 第二弾。

全部読んでないけど、面白いね。
まぁ読んでも強くはならないけど・・・。

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/igo/igoron5.html

563 :名無し名人:2015/09/05(土) 00:17:37.95 ID:P1O9blc2
>>562

あ、これってもしかして昔、囲碁きっずにいた「三連星勉強中」氏か。
懐かしいな、ヒカルの碁ブームに乗って、当時の囲碁きっずはすごい盛り上がってたね。

564 :名無し名人:2015/09/07(月) 08:45:17.35 ID:XZndDrHQ
いま、KGS開いてみたら12kになっていた。

みんな有難う。

速攻で13k落ちないように頑張ろう・・・。

565 :名無し名人:2015/09/07(月) 09:36:50.37 ID:XZndDrHQ
KGS 1戦目

自分 黒 相手 白(12k) 互先
25.5目勝ち

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[dp]T[ 0];W[pd]T[ 0];B[pp]T[ 2];W[dd]T[ 3];B[cf]T[ 1];W[ch]T[ 4]
;B[ef]T[ 2];W[fd]T[ 9];B[eh]T[ 2];W[ce]T[ 7];B[bf]T[ 9];W[ck]T[10]
;B[cm]T[ 5];W[bl]T[ 6];B[ek]T[11];W[gf]T[13];B[bm]T[26];W[cl]T[ 2]
;B[dl]T[ 8];W[dk]T[ 2];B[fl]T[ 3];W[cr]T[ 3];B[cq]T[21];W[fq]T[11]
;B[dr]T[31];W[er]T[ 2];B[ds]T[ 6];W[es]T[ 3];B[hq]T[13];W[gp]T[ 3]
;B[hp]T[11];W[gr]T[ 2];B[go]T[16];W[fo]T[ 3];B[gn]T[12];W[eq]T[ 3]
;B[ep]T[14];W[dq]T[11];B[fp]T[11];W[gq]T[ 5];B[br]T[11];W[cs]T[ 2]
;B[bp]T[ 1];W[nq]T[ 2];B[oq]T[ 7];W[nr]T[ 2];B[np]T[ 8];W[mp]T[ 6]
;B[mo]T[17];W[jq]T[ 1];B[lp]T[10];W[lq]T[ 3];B[mq]T[ 2];W[mr]T[ 1]
;B[mp]T[ 2];W[kq]T[ 2];B[jo]T[ 4];W[ir]T[ 1];B[hr]T[ 1];W[hs]T[ 2]
;B[qf]T[32];W[qh]T[ 4];B[of]T[ 3];W[nd]T[ 3];B[qj]T[ 1];W[oh]T[28]
;B[mf]T[ 6];W[rf]T[14];B[rg]T[ 7];W[rh]T[10];B[re]T[ 2];W[qg]T[ 2]
;B[sf]T[ 2];W[pg]T[ 7];B[pf]T[ 2];W[qi]T[ 7];B[rj]T[ 4];W[pj]T[ 2]
;B[pk]T[ 8];W[oj]T[ 4];B[ld]T[17];W[mc]T[ 3];B[lc]T[ 4];W[rd]T[ 5]
;B[qd]T[ 4];W[qc]T[ 2];B[qe]T[ 2];W[rc]T[ 5];B[mb]T[12];W[nb]T[ 3]
;B[la]T[ 6];W[ic]T[ 1];B[na]T[ 6];W[oa]T[ 5];B[ma]T[ 4];W[oc]T[ 1]
;B[mh]T[14];W[qk]T[ 3];B[ql]T[ 2];W[ok]T[ 2];B[pl]T[ 3];W[ni]T[ 1]
;B[pb]T[22];W[ob]T[ 5];B[ie]T[37];W[hd]T[ 6];B[hg]T[ 4];W[mk]T[ 1]
;B[mm]T[ 3];W[nl]T[ 2];B[nm]T[ 5];W[kk]T[ 2];B[jj]T[17];W[jl]T[ 5]
;B[lk]T[ 8];W[lj]T[ 2];B[ll]T[ 2];W[kj]T[ 5];B[ji]T[ 3];W[li]T[ 6]
;B[lh]T[ 4];W[mi]T[ 4];B[or]T[20];W[ns]T[22];B[os]T[ 2];W[lr]T[ 1]
;B[ai]T[15];W[bh]T[ 4];B[ah]T[ 1];W[bj]T[ 4];B[cj]T[35];W[bg]T[22]
;B[ag]T[ 2];W[di]T[58];B[ej]T[22];W[dj]T[ 2];B[ei]T[ 1];W[aj]T[32]
;B[ac]T[ 3];W[bi]T[ 1];B[af]T[ 2];W[bc]T[ 4];B[bd]T[ 3];W[cc]T[ 5]
;B[bb]T[10];W[cb]T[ 2];B[ba]T[ 3];W[be]T[ 1];B[ae]T[ 3];W[cd]T[15]
;B[ad]T[ 2];W[ca]T[ 1];B[ab]T[ 4];W[df]T[ 5];B[dg]T[ 3];W[de]T[ 3]
;B[cg]T[ 1];W[dh]T[ 2];B[eg]T[ 2];W[ee]T[ 3];B[gg]T[ 8];W[ff]T[ 2]
;B[ik]T[ 6];W[im]T[ 2];B[hm]T[29];W[dm]T[17];B[el]T[ 2];W[am]T[ 5]
;B[an]T[22];W[al]T[21];B[bn]T[ 3];W[kb]T[12];B[lb]T[ 6];W[kc]T[ 1]
;B[kd]T[ 1];W[jd]T[ 2];B[je]T[ 2];W[id]T[ 3];B[he]T[ 6];W[ge]T[ 4]
;B[md]T[10];W[nc]T[ 3];B[ne]T[ 7];W[qb]T[ 2];B[il]T[15];W[km]T[ 5]
;B[lm]T[14];W[kn]T[ 7];B[ko]T[ 2];W[in]T[ 8];B[hl]T[13];W[io]T[ 6]
;B[ho]T[18];W[ip]T[ 3];B[ol]T[26];W[ml]T[11];B[jk]T[17];W[kl]T[ 3]
;B[bs]T[46];W[ng]T[ 3];B[mg]T[20];W[nf]T[ 3];B[oe]T[ 6];W[od]T[ 9]
;B[si]T[38];W[sh]T[16];B[sg]T[20];W[ri]T[ 4];B[rk]T[11];W[sj]T[ 3]
;B[sk]T[ 1];W[si]T[ 1];B[og]T[14];W[nh]T[ 3];B[hf]T[16];W[fg]T[ 2]
;B[fh]T[ 1];W[ki]T[ 2];B[kh]T[ 2];W[qq]T[23];B[qp]T[ 5];W[rp]T[ 1]
;B[ro]T[ 4];W[sp]T[ 2];B[so]T[ 1];W[rr]T[ 1];B[qs]T[20];W[qr]T[46]
;B[rs]T[ 6];W[iq]T[26];B[hn]T[20];W[pq]T[ 1];B[op]T[13];W[ln]T[ 8]
;B[mn]T[ 2];W[jn]T[ 2];B[ka]T[18];W[jb]T[ 4];B[ja]T[ 3];W[ia]T[ 1]
;B[hb]T[ 7];W[ib]T[ 3];B[fb]T[ 9];W[gc]T[ 4];B[gb]T[ 2];W[fc]T[ 6]
;B[hc]T[ 9];W[rm]T[32];B[qm]T[ 5];W[qn]T[ 7];B[qo]T[ 8];W[co]T[15]
;B[cp]T[ 3];W[bo]T[ 1];B[dn]T[10];W[do]T[11];B[eo]T[20];W[jh]T[32]
;B[jg]T[11];W[ih]T[ 2];B[ig]T[ 6];W[sd]T[ 5];B[se]T[ 9];W[lo]T[14]
;B[kp]T[ 2];W[tt]T[16];B[tt]T[ 0])

566 :名無し名人:2015/09/07(月) 09:45:22.10 ID:XZndDrHQ
当てられたとき、出来る限りノビるようにしていた。

37手目

凡ミス。

85〜89手目

ごちゃごちゃやってないで、
さっさと二立三析にすればよかった。先を越された・・・。
これで10目以上違ったと思う。

85手目 131手目

何となく、何かありそうなだと思って打ったが、完全にパスみたいな手だった。

後半は、30目ぐらい勝ってそうだったので
傷を攻められないように固く打ちました。

12kでの初勝利 祝

567 :名無し名人:2015/09/07(月) 10:51:25.48 ID:53Fe7ozd
>>564
初昇級かな?おめでとう!
小さいが大きな一歩ってやつだろうか

昇級すると、いままで格上だと思ってた人に互先で打つからなんかドキドキするよね
僕は大体それで連敗するけどw

たぶん、12kくらいで一局毎に検討するやつなんてほとんどいないから、自分であれこれ考えてる主はどんどん上に行けると思う

568 :名無し名人:2015/09/07(月) 11:11:49.95 ID:XZndDrHQ
KGS 2戦目 自由対局

自分 黒 相手 白(7k?) 互先

中押し負け

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[dp]T[ 0];W[pd]T[ 0];B[pp]T[ 2];W[nq]T[ 7];B[pn]T[ 2];W[oo]T[ 7]
;B[po]T[ 7];W[jp]T[ 4];B[hq]T[14];W[iq]T[ 2];B[hp]T[ 8];W[jd]T[ 7]
;B[lp]T[ 2];W[lq]T[ 9];B[mp]T[ 4];W[mq]T[ 4];B[np]T[ 2];W[op]T[ 5]
;B[kq]T[34];W[kp]T[12];B[ir]T[11];W[kr]T[ 5];B[ip]T[ 4];W[jq]T[ 3]
;B[kn]T[ 2];W[pq]T[ 4];B[mn]T[43];W[jr]T[ 4];B[hs]T[ 3];W[nn]T[11]
;B[on]T[21];W[nm]T[13];B[qj]T[ 5];W[ql]T[14];B[pl]T[ 3];W[pm]T[ 9]
;B[qm]T[ 4];W[om]T[ 3];B[qk]T[ 5];W[qn]T[ 4];B[qo]T[12];W[rm]T[ 2]
;B[rn]T[15];W[qm]T[ 5];B[so]T[ 3];W[rp]T[ 6];B[ro]T[15];W[qp]T[ 4]
;B[qg]T[51];W[qf]T[ 3];B[pf]T[ 4];W[qe]T[ 2];B[og]T[ 2];W[oe]T[ 5]
;B[dd]T[ 8];W[fd]T[ 7];B[df]T[ 7];W[ce]T[10];B[de]T[ 4];W[cd]T[ 6]
;B[cm]T[ 4];W[cf]T[ 5];B[cg]T[ 3];W[dc]T[ 6];B[gf]T[12];W[he]T[ 3]
;B[hf]T[17];W[if]T[ 5];B[ig]T[ 2];W[jf]T[ 2];B[jg]T[ 1];W[kf]T[ 3]
;B[kg]T[ 2];W[jn]T[ 3];B[kl]T[ 6];W[jm]T[ 2];B[jo]T[ 2];W[ko]T[ 8]
;B[io]T[ 2];W[km]T[ 2];B[mm]T[ 7];W[ml]T[ 6];B[hm]T[58];W[ll]T[ 8]
;B[kk]T[13];W[il]T[ 6];B[gk]T[ 4];W[hl]T[ 5];B[gl]T[ 2];W[li]T[ 7]
;B[oc]T[21];W[nc]T[ 6];B[nd]T[ 8];W[od]T[ 3];B[mc]T[ 2];W[nb]T[ 2]
;B[mb]T[ 6];W[md]T[ 5];B[ne]T[ 3];W[me]T[ 7];B[nf]T[ 2];W[ob]T[ 2]
;B[pc]T[ 5];W[pb]T[ 2];B[qc]T[ 4];W[qb]T[10];B[qd]T[16];W[pe]T[ 1]
;B[se]T[ 5];W[rd]T[ 9];B[rc]T[ 4];W[re]T[12];B[rb]T[ 6];W[ra]T[ 7]
;B[sc]T[18];W[sd]T[ 4];B[jb]T[21];W[lb]T[10];B[lc]T[ 2];W[kb]T[ 2]
;B[kc]T[ 4];W[jc]T[ 5];B[ib]T[15];W[hb]T[ 7];B[hc]T[ 6];W[gb]T[ 5]
;B[hd]T[34];W[ic]T[27];B[ie]T[33];W[kd]T[13];B[ge]T[ 3];W[ma]T[16]
;B[fc]T[33];W[fb]T[ 8];B[gc]T[ 7];W[ec]T[ 9];B[ed]T[ 3];W[ch]T[ 9]
;B[bg]T[ 4];W[dh]T[ 3];B[dg]T[ 2];W[ck]T[ 3];B[ek]T[ 7];W[bl]T[ 7]
;B[bm]T[ 2];W[bh]T[ 3];B[eh]T[ 4];W[ei]T[ 3];B[di]T[21];W[dj]T[ 8]
;B[ci]T[ 1];W[bi]T[ 2];B[ej]T[10];W[fi]T[ 8];B[cc]T[10];W[bc]T[ 7]
;B[cb]T[ 2];W[da]T[10];B[db]T[12];W[eb]T[ 3];B[ca]T[ 7];W[bb]T[ 6]
;B[ea]T[ 3];W[ba]T[ 2];B[be]T[11];W[bd]T[ 7];B[bf]T[ 1];W[fh]T[ 4]
;B[eg]T[ 2];W[cq]T[10];B[dq]T[ 4];W[cp]T[ 4];B[co]T[ 1];W[dr]T[ 5]
;B[er]T[ 3];W[br]T[ 2];B[ds]T[ 2];W[cr]T[25];B[bp]T[ 8];W[do]T[ 3]
;B[cn]T[ 4];W[eq]T[ 6];B[ep]T[ 2];W[fq]T[ 4];B[fr]T[ 8];W[fp]T[12]
;B[eo]T[ 2];W[fo]T[ 2];B[en]T[ 4];W[gr]T[ 8];B[gs]T[12];W[es]T[ 7]
;B[fs]T[ 3];W[cs]T[ 1];B[hr]T[11];W[fn]T[10];B[fm]T[ 3];W[em]T[ 3]
;B[dn]T[ 2];W[gn]T[ 7];B[gm]T[ 4];W[hn]T[ 1];B[in]T[ 2];W[im]T[ 3]
;B[go]T[ 2];W[jj]T[18];B[nj]T[37];W[lg]T[ 4];B[lh]T[12];W[mh]T[ 5]
;B[kh]T[ 5];W[ng]T[13];B[lf]T[13];W[mg]T[11];B[of]T[35];W[sb]T[ 6]
;B[rl]T[15];W[rk]T[ 5];B[rj]T[11];W[sl]T[ 3];B[rg]T[ 5];W[oh]T[ 4]
;B[ph]T[ 8];W[oi]T[ 3];B[oj]T[15];W[mf]T[ 4];B[pi]T[ 4];W[pg]T[ 3]
;B[qh]T[ 5];W[lj]T[19];B[hi]T[11];W[ri]T[ 6];B[si]T[ 4];W[sh]T[ 3]
;B[sj]T[ 1];W[rh]T[ 6];B[sg]T[ 3];W[ok]T[ 5];B[ol]T[ 9];W[pk]T[ 9]
;B[pj]T[10];W[nk]T[11];B[mk]T[15];W[nl]T[ 8];B[lk]T[ 2];W[mj]T[ 2]
;B[ni]T[ 9];W[mi]T[ 7];B[ik]T[50];W[jk]T[37])

569 :名無し名人:2015/09/07(月) 11:23:39.23 ID:qi3Li6Hk
>>566

黒55はツギじゃなくてL3にアテのほうがよかった
単に継ぐのは悔しいのでまずは反発から手がありそうか考えるといいです

黒59は1目のヨセの手なので今打つ必要はありません
白からも打たないのでコウザイを損しただけです

黒85は味消しの悪手 P17やS17の挟みつけから手がありそうなところです
黒89でもP17の置きがある よくある形なので筋を覚えておくといいです

黒91はノゾかれるから形が悪い。カタツギの方がいいです

黒127 これは簡単に殺せそうなので自分で並べてみてください

黒159はG13くらいで受けるところです

黒169 一回引かないと手になります

黒241〜 時間つなぎじゃないなら見苦しいので手がないと分かった時点でやめるように

全体的に相手の方の酷い手の方が気になりました
黒はだいぶ良くなってる

570 :名無し名人:2015/09/07(月) 11:33:40.65 ID:XZndDrHQ
>>568

格上と互先、自由対局で打たせてもらった。

勉強になるから、ランキング戦だけでなくて、格上とも
相手に迷惑にならない程度に、今後は打っていきたい。

15からがあまりにも無策だった・・・。
W14手目を打たれた時点で、黒L3→L4→M3みたいな進行にすればよかった。

進行通りだと酷いサカレ型にされてしまった・・・。

33手目は打つなら一路下でよかった…。

37手目

打つならP7が正解。読めてない。


50手目もいかず投了レベルの負け・・・。
右辺下がひどいことに・・・。まぁ勉強なので続けさせてもらった。

91手目〜131

上辺どのみちこのままだと白に囲われて終わるので、
ゴニョゴニョさせてもらって、削らせてもらった。
成功してるかどうかは不明。

149手目

酷い手。せめて二段ハネにすればよかった。

左下は上手く処理できてたと思う。

213手目、217手目

負けてるから打ったのだけれども、酷い手。

ここら辺が投了のしどころだった。

兎に角右下が酷すぎた。勉強になってよかった。

571 :名無し名人:2015/09/07(月) 11:48:55.70 ID:XZndDrHQ
>>567

ありがとうございますw
いきなり12kだったのでビックリしました。

このまま連敗しないように勝てると良いんですが・・・。

検討は、習慣化してきてるのかしないと気持ち悪いですねw
特に負けた試合は、検討にも身が入るので、負けたほうが
逆に得な気がしますw

572 :名無し名人:2015/09/07(月) 12:00:42.22 ID:XZndDrHQ
>>569

ありがとうございます。

55手目は、勢いで継いじゃったんですが
こういう所も考えないといけませんね。

59手目は本当ヨセみたいな手を打ってしまった・・・。

85〜89手目付近

ここは上手いことすれば、中に入れましたね。
本当もったいなかった・・・。

黒127は
B11あたりに置けばよかったのかな?

159手目もこういうところ直ぐにつないでしまいますね・・・。

169手目もこういう失敗まだしますね。気を付けないと。

241手目 そうですね。生きられるかやってみようかと思ったんですが、時間の無駄でしたね。

>>569さん辛口っぽいので良くなってると言われて良かった・・・。

573 :名無し名人:2015/09/07(月) 12:08:51.53 ID:qi3Li6Hk
>>570

上でも触れましたがこの形がでたら★が急所だと覚えてください
黒からは渡る手と上に逃げる手が見合いです

15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼●○┼★┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒25 切りが先。右から当てるとシチョウになるので下から当てるしかなく黒は継いで次に白が逃げたら黒も逃げて戦いたいところ
もし右から当ててきたら一子を取って黒3子は捨てる


13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼☆┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼○○●●●○●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○●●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼○┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼○○●●●○●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○●○★┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒39 S7で渡る

黒61 曲り。白は下の図にするか、隅を生きて上辺を破られるので酷い

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●○○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

白はハメテモドキの手打ってるしあんまりいい相手じゃなかったね
ちゃんと咎めれるようになるとよいですなあ

574 :名無し名人:2015/09/07(月) 12:23:09.61 ID:qi3Li6Hk
追記
白はたぶんアテを打たずに単に逃げ出してくるから、こうなったらとりあえず放置して大場に回ったほうがいいです
黒3子は生きてる石にへばりついているカス石なので捨てたほうがいいです


13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼○○●●●○●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

575 :名無し名人:2015/09/07(月) 12:41:23.13 ID:qi3Li6Hk
やっぱり下がったほうがいいのかなあ
下がりのほうが急場かも
ごちゃごちゃすいませんでした

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼╋┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼●●○○●●●○●●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼●○○┼○○○●○○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼☆┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼╋┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼●●○○●●●○●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼●○○┼○○○●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

576 :名無し名人:2015/09/07(月) 13:20:34.01 ID:XZndDrHQ
>>573-574

おお! 詳しい解説ありがとうございます。

15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼●○┼★┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

上の図は覚えておきますね。
次そうなったら★に打つことにします。


黒39、黒61も有難う御座います。
打ってる最中に思うように図を描けてなかったですね。

黒25は自分でもいろいろ試してみます。

577 :名無し名人:2015/09/07(月) 13:43:58.31 ID:XZndDrHQ
捨てられない、大石が死にそうなときは、ノビでも何でもいいから
逃げないとだめだよ。
切ってたら殺されるぞ。

いっつもそうやって殺されてるじゃないか。

と自分で自分に、指摘しておく。

578 :名無し名人:2015/09/07(月) 13:49:22.26 ID:h6eMsW/I
>>572
うーんw
どこを指摘したらいいのものか
部分の戦いや、中終盤は部分おては無視して、考え方ね

黒11まで、完璧に近い。というか
高段者が打ったといっても全然おかしくない。
逆に白は半分くいオカシナ手がwww

黒13、
これまでの白の打ち方がおかしいwので左辺、右辺とも固くなっていて
裂いて攻めるのは強烈だから、
部分的には良い手(狙い)なのだけど、
俺なら左上の空き隅に打つ。

打ち込みはあとの狙い。
もしそこに手を入れてくれるなら
どんどん大場に先行する。

>15からがあまりにも無策だった・・・。
無策だw
相手の左右をつながらせない。(まず自分の石を取られないw)
そうすると左右の白石双方が苦しくなる。
こういう戦いは弱い石が複数ある方が不利になる。

攻めながら、相手にはダメ場(地にならない所)を打たせ
自分は自然に右辺の地を広げながら、左辺の模様を大きくするイメージ。
無理に取らなくても良い。

繰り返すけど、
「裂いている石を取られないように。」
無理に相手のの石は取らなくても
「攻めの効果」その外側ででるんだ。

579 :名無し名人:2015/09/07(月) 13:52:24.37 ID:h6eMsW/I
ああ、どうしても言いたいwww
一手だけ言うなら黒19でもなく
黒29だ
アリエネー!アリエネー!

空き隅あるのになぜヨセのカミトリを打つ???
アリエネー!

しかもカケツギwww
アリエネー!
ノゾキを残してなんの得もナイ。

確かに、「石の形集中講義」に
カケツギは目がたちが豊富で良い守り方(自分が弱い所ではだ!)
とは書いてあるけど、
固ツギが良い場合も多い。

どっちで継ぐか悩ましい場合もある
で、この場合は100%固ツギだw

ていうか、今は絶対ツガんけどwww

580 :名無し名人:2015/09/07(月) 14:39:20.38 ID:XZndDrHQ
>>578

なんだか、ありがたいのう。ありがたいのう。。
下手くそな棋譜を皆で批評してくれて。

13みたいな打ち込みを、大場もたくさん残ってるのに
したくなるので、これは気を付けないといけない・・・。

せっかく、いい塩梅で11手目まで行っていたのに・・・。
くやしいのぉ。くやしいのぉ。

・大場に先行する。

「裂いている石を取られないように。」
無理に相手の石は取らなくても
「攻めの効果」その外側ででるんだ。

この二つは肝に銘じます。

本当、ありがとうございます。

581 :名無し名人:2015/09/07(月) 14:40:57.38 ID:XZndDrHQ
>>579

なんかカケツギ病かも・・・。
ちょっと石の形集中講義読み直すよorz

582 :名無し名人:2015/09/07(月) 14:52:00.29 ID:XZndDrHQ
KGS 

自分 黒 相手(12k) 白 互先

7.5目負け

今日はもうだめだ。
途中まで粘って優勢だったのに、勝ち試合を負け試合に、自分でしてしまった。

完全に風邪ひいてて、頭が働かない。
(まぁ、風邪ひいてなくても頭働いてないけど・・・)


(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[dp];W[pd];B[pp];W[dd];B[cf];W[jd];B[bd];W[cc];B[fd];W[fc]
;B[gc];W[gd];B[hc];W[ed];B[fe];W[fb];B[he];W[ee];B[ff];W[ef]
;B[ci];W[fg];B[gg];W[fh];B[gh];W[dg];B[cg];W[dh];B[ch];W[ce]
;B[be];W[di];B[dj];W[ej];B[dk];W[gi];B[md];W[lc];B[mc];W[gf]
;B[ge];W[hf];B[if];W[hg];B[hh];W[ig];B[jg];W[ih];B[hi];W[ie]
;B[hd];W[jf];B[jb];W[kb];B[jc];W[kc];B[kd];W[ld];B[ke];W[le]
;B[kf];W[kg];B[lf];W[me];B[mf];W[ne];B[id];W[jh];B[je];W[ng]
;B[nf];W[of];B[oe];W[od];B[pe];W[pf];B[qe];W[qd];B[re];W[rg]
;B[qg];W[qf];B[rf];W[pg];B[qh];W[rh];B[ph];W[og];B[ri];W[rd]
;B[sg];W[mb];B[pl];W[mg];B[if];W[se];B[sh];W[ie];B[gb];W[ja]
;B[ia];W[ka];B[ib];W[lg];B[jd];W[nc];B[jp];W[qk];B[ql];W[rk]
;B[pk];W[pj];B[qj];W[oj];B[rl];W[oh];B[ml];W[ll];B[lm];W[kl]
;B[mk];W[hj];B[ek];W[fj];B[fk];W[gk];B[gl];W[hl];B[gm];W[hm]
;B[hn];W[gn];B[fn];W[go];B[in];W[fo];B[en];W[eo];B[do];W[dn]
;B[dm];W[fm];B[em];W[fl];B[cn];W[cq];B[dq];W[dr];B[er];W[ds]
;B[es];W[br];B[eq];W[cp];B[bo];W[bp];B[ap];W[aq];B[ao];W[co]
;B[bn];W[mm];B[ln];W[nm];B[nl];W[om];B[pm];W[ol];B[ok];W[pn]
;B[on];W[nn];B[oo];W[no];B[np];W[mo];B[lo];W[mp];B[nq];W[mq]
;B[nr];W[mr];B[kp];W[kq];B[jq];W[kr];B[jr];W[jn];B[jo];W[jm]
;B[li];W[mj];B[lj];W[lk];B[nj];W[nk];B[ni];W[oi];B[bc];W[bb]
;B[cd];W[dc];B[de];W[df];B[ce];W[qn];B[qp];W[rj];B[qi];W[sl]
;B[sj];W[rp];B[rq];W[sm];B[ro];W[sk];B[rm];W[sn];B[rn];W[si]
;B[so];W[rg];B[sj];W[sf];B[jj];W[ii];B[gq];W[hq];B[hp];W[ho]
;B[io];W[gp];B[ip];W[fq];B[gr];W[lp];B[im];W[il];B[fr];W[hr]
;B[hs];W[km];B[fp];W[is];B[gs];W[ko];B[kn];W[ir];B[js];W[mn]
;B[ko];W[ks];B[iq];W[el];B[dl];W[gm];B[ab];W[ba];B[ac];W[cb]
;B[fa];W[ea];B[ga];W[db];B[ms];W[lr];B[bs];W[cr];B[ar];W[as]
;B[mk];W[ml];B[ar];W[op];B[oq];W[as];B[eb];W[cs];B[ec];W[da]
;B[rh];W[rf];B[ns];W[mi];B[tt];W[ep];B[fq];W[tt];B[tt])

583 :名無し名人:2015/09/07(月) 15:18:02.26 ID:XZndDrHQ
>>582

1〜37手目付近

相手の手抜きを咎めて?好調な滑り出しだった。

37、39手目

思ったように働いてくれなかった・・・。

壁になっている石をもっと安定させて、左を攻めてから右に切り返してじっくり
戦えばよかった。


191手目

ここまで完全に勝ちパターンだった・・・。
中央の白を消しに行ったんだけど、失敗した。

ここで40目損した。

223手目も凡ミス。

結局7.5目 もっと負けてると思ったが、そうでもなかった。
勿体なかった。

584 :名無し名人:2015/09/07(月) 15:49:47.55 ID:qi3Li6Hk
>>583

三目の頭見ず跳ねよっていうけど、こういうところでも頭叩かれるのは痛いんですよ
もう一本伸びておきたかった。

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠E○┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●┼○○●○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼A┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼参C┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼伍┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼╋┼┨

黒105 ここで白が当たりを打ってきましたが7目なので出入り14目です
双方の死活にも特に影響はありません
一般的に序盤の手は出入り20目と言われています
局面をみると下辺に絶好の大場があります
ここは文句なしに出入り20目の価値がありそうなのでこちらのほうが大きいです

585 :名無し名人:2015/09/07(月) 16:41:21.82 ID:XZndDrHQ
自分 黒(1子貰い) 相手 白(10k)

黒14.5目勝ち 

※ 本当は右下セキだから50目以上の差で俺の勝ちのはず
   これセキだよね?強い人たち。

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
HA[2]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
AB[pd][dp]
;W[pp];B[nq];W[qm];B[pr];W[qq];B[jq];W[qe];B[nc];W[qd];B[qc]
;W[rc];B[qb];W[dd];B[cl];W[cn];B[fp];W[cp];B[cq];W[bp];B[bq]
;W[do];B[ci];W[dq];B[ep];W[dr];B[cr];W[cs];B[bs];W[aq];B[ds]
;W[es];B[cs];W[fr];B[ar];W[gq];B[en];W[eo];B[fo];W[fn];B[gn]
;W[fm];B[em];W[go];B[gp];W[ho];B[hp];W[io];B[ip];W[gm];B[bm]
;W[cm];B[dl];W[hq];B[eq];W[er];B[ir];W[hr];B[gs];W[iq];B[jp]
;W[jr];B[hs];W[is];B[kr];W[ks];B[ls];W[js];B[ir];W[np];B[oq]
;W[op];B[cf];W[ce];B[cc];W[dc];B[be];W[cd];B[bd];W[cb];B[bc]
;W[df];B[cg];W[dg];B[dh];W[od];B[oc];W[pe];B[pc];W[nd];B[md]
;W[me];B[ne];W[oe];B[nf];W[ld];B[mc];W[lf];B[mf];W[le];B[og]
;W[pg];B[ph];W[oh];B[of];W[qh];B[pi];W[pf];B[nh];W[oi];B[ni]
;W[oj];B[lj];W[mg];B[ng];W[lh];B[mh];W[lg];B[li];W[nj];B[mi]
;W[ki];B[jj];W[kj];B[lk];W[kk];B[ll];W[ln];B[jo];W[in];B[km]
;W[kn];B[jn];W[kl];B[lm];W[jm];B[mn];W[lo];B[mo];W[lp];B[mp]
;W[lq];B[lr];W[mm];B[mq];W[ml];B[im];W[jl];B[hn];W[el];B[dm]
;W[gl];B[il];W[ik];B[jk];W[ij];B[ji];W[kh];B[ih];W[ii];B[jh]
;W[hh];B[if];W[hg];B[hf];W[ig];B[hk];W[hl];B[gk];W[fk];B[hi]
;W[jg];B[gi];W[fi];B[gh];W[gj];B[hj];W[fh];B[gg];W[fg];B[gf]
;W[fj];B[ff];W[ef];B[ee];W[de];B[ed];W[ec];B[gd];W[gc];B[hc]
;W[fd];B[fe];W[fc];B[he];W[id];B[ic];W[jc];B[jd];W[je];B[jb]
;W[kd];B[hd];W[kb];B[ja];W[ka];B[hb];W[ha];B[ga];W[gb];B[ia]
;W[fa];B[ha];W[bb];B[rb];W[sc];B[sb];W[re];B[jf];W[kf];B[nn]
;W[dk];B[ck];W[dj];B[cj];W[eh];B[di];W[ei];B[nm];W[nl];B[ol]
;W[ok];B[pl];W[pk];B[ql];W[qk];B[rl];W[rm];B[om];W[pn];B[rk]
;W[qi];B[sh];W[rj];B[sj];W[rh];B[sg];W[sf];B[rf];W[se];B[rg]
;W[ac];B[qg];W[ad];B[bf];W[ae];B[af];W[ab];B[si];W[pj];B[qr]
;W[rr];B[rs];W[sr];B[rp];W[rq];B[qo];W[qp];B[ro];W[oo];B[sm]
;W[sn];B[sl];W[rn];B[pq];W[on];B[no];W[pm];B[sp];W[fl];B[hm]
;W[bh];B[ch];W[ri];B[lb];W[lc];B[mb];W[la];B[ma];W[kc];B[bn]
;W[qf];B[sk];W[mk];B[rd];W[sd];B[kq];W[ss];B[qs];W[tt];B[ie]
;W[jd];B[tt];W[tt])


   

586 :おしえt:2015/09/07(月) 16:43:39.66 ID:XZndDrHQ
>>585

で早速
ID:qi3Li6Hkさんが教えてくれた

15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼●○┼★┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

使ったど。
74手目だ。教えてくれて有難う。

587 :名無し名人:2015/09/07(月) 16:47:27.23 ID:h6eMsW/I
>>581
石の形集中講義が理論の本なら
石の形を集中ドリルする本は、
「ひと目の手筋 問題集600」

嫌がってた「次の一手のドリル」の最たるものだけどな。
それでもオススメだ。
レベル的にもOK

他の手筋の本とは、ひと味もふた味も違って、
石を取る鮮やかな手筋だけでなく
地味な「ノビ」「「カタツギ」「カケツギ」「タケフ」
等の地味な石の形の手筋が主でまさに嫌になるくらい練習できる。

コレを3周したらヒトケタ級は保証できる。

忘れてた12級オメ!

588 :名無し名人:2015/09/07(月) 16:55:53.02 ID:XZndDrHQ
>>584

ちょっと頭がぼんやりしていて
ただでさえ低い理解力が、さらに低下しているんですが

37手目付近はもう一つ伸びておかないといけなかったんですね。

まだ、ここは凄く知りたかったところなので助かりました有難う御座います。

105からの目数計算は、そういう計算が出るようになると、凄くうまくなりそうなんですけどね。
早くヨセの本借りて勉強してみます。

有難う御座いました。

589 :名無し名人:2015/09/07(月) 16:58:09.86 ID:XZndDrHQ
>>587

そうそう。らに石の形をよくしなければ!?と考えていて。
自分も「ひと目の2択 石の形編 パラパラめくって強くなる177題」

ってのを買おうか考えていたんですが・・・。

ひと目の手筋 問題集600とどっちがいいんですかね?

590 :名無し名人:2015/09/07(月) 17:00:47.06 ID:XZndDrHQ
閑話休題、

前から思ってたんだけど

同じ級でも、下から上がってきた人と、上から下がってきた人って
やっぱり上から下がってきた人の方が、厳しい手打ちますね。

特に、死活でそう感じる。

591 :名無し名人:2015/09/07(月) 17:02:29.45 ID:XZndDrHQ
>>587

お礼書くの忘れてました。

良い本紹介してくれてありがとうございます。

それと、祝 感謝!!

(いつも酷い棋譜にアドバイス書き込んでくれて有難う御座います・・・お礼)

592 :名無し名人:2015/09/07(月) 17:15:50.60 ID:aH0I7Jx5
どちらもいい本だと思うよ。好みが合うかは別として、ひと目シリーズに外れは無い。
ただ「ひと目の手筋 問題集600」は、レイアウトの面で少し好みが分かれる気がするかな?
まあ内容は問題ないと思うけどね。

自分が問題集系統でお勧めするなら『基礎力のつく囲碁ドリル やさしく解ける400題』三村智康 かな。
「繰り返し解いて1冊マスターした時には、10級より強くなっている事を保証します」(はじめにより)

まあ 冊数を増やすより一冊をきちんとやりこむことが肝要だろう。

593 :名無し名人:2015/09/07(月) 17:48:11.99 ID:qi3Li6Hk
>>586

おしいです。一度立っておかないと白に上か下に跳ねられて黒の形が悪いです
↓白の反発例

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠@●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼╋┼┨


左辺の黒が弱いと白はCサガリで頑張ってきますが、実戦は黒が強いので白も悩ましいです
これはjosekipediaなどで隅の死活を覚えたほうがいいです
よくでてきます
↓一度立つ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼参┼┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠C○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼╋┼┨

594 :名無し名人:2015/09/07(月) 20:07:54.28 ID:53Fe7ozd
>>585
セキだな
kgsって自分で死石指定するんだっけ?
今くらいの相手のレベルだと、相手がセキわかってなかったんだろうね

棋譜の内容の話にいくけど
b6は、3間だと真ん中の打ち込みがきついから普通は2間かな

b8は三線におさえる一手
石が近づいた時はその近くに打とう
実戦は白に簡単にさばかれてる

w23は切られると手になってそうなので
次からは守るようにしよう

b54は一個下に放り込むところ
取られても3子あてて白をとれてる
よくある手筋なので、こういう形で放り込むことを覚えよう
まあ実戦も白とれたけどねw

b104は普通にあてて脱出すればいいと思う
意図がよく分からない

b112はなんとなくへなちょこな手
実戦形がゆがんで結果取られている
b112は、足が遅いと思っても続けて押そう
次白の3子の頭をはねる手がある

b122は突き抜かれては大体悪いとしたものだけど、読み違いがあったのだろうか

そのあとは最善とはいえないけど、まあうまくさばけたね
たまに妙に粘り強くなるんだよなー

595 :名無し名人:2015/09/08(火) 08:58:03.06 ID:QPYC5yIE
>>593

ぬおーーー。
間違ってましたか・・・。

一度立っておけばよかった。

josekipediaだと下の形は出てこなかった。
やりかたがわるいのかな?

あとjosekipediaだと、定石がありすぎてどれから覚えればいいのか良くわからない・・・。


01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼参┼┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠C○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼╋┼┨

596 :名無し名人:2015/09/08(火) 09:30:25.08 ID:zgMFOe7D
初心者はまず「コスミツケには立つ」とパターン暗記してしまった方が早いね。
石の強弱が分かるにしたがって、立つ手の必要性が分かってくるから。

あとjosekipediaはあくまでも辞書。
全部を見て覚えようとなんてしちゃダメ。
実践で出てきたパターンを調べる用途で使うこと。

載ってるのはあくまでも隅の応接だから、その形は辺とからんでるから出てこないということじゃないかな。

597 :名無し名人:2015/09/08(火) 09:35:04.55 ID:QPYC5yIE
>>594

やっぱりセキですよね。
しれーと。死にされてて確定した俺がアホやった。
しかも、そのあと英語でセキだと教えたのに、「違うと思う」なんてぬかすし。
まぁ勝ってたから良いや。


B6 おっしゃる通りですね。
時々生き確定じゃないのに、欲張って3間開けて開いてしまうので
次から気を付けます。

B8について
有難う御座います。
これはjosekipedia見てきました。

w23は危ない所でしたね。
こういうところも気を付けたい。

b54は放り込みも考えたんですが、その先がイマイチ上手く読めませんでした・・・。
3手読みくらいでしたね。恥ずかしい。取れてて良かった。

b104

付近は凄く損したーー。と思いながら打ってました。
なんでここ置いてるんだろ・・・。すいません。自分でも良くわからなかった。

b112

なんか普通に押しても地も出来ないし厚みにもならないし、焦ってしまいました。
ああいう時自分で>>557でも書いてるんですが失敗しますね。

b122もじっくり我慢できなかっただけですね。

こういうところ我慢できないな・・・。

こういう風に粘り強く戦いたい。有難う御座いました。

598 :名無し名人:2015/09/08(火) 09:36:04.90 ID:QPYC5yIE
>>596

ですね。
暗記しました。

josekipedia良いですね。

こういう時どうだったんだろ。と見れて良かった。

599 :名無し名人:2015/09/08(火) 12:21:58.43 ID:TOEngpG2
>>597
まあたぶん単純に生きと勘違いしてたんじゃないかな
僕も「黒から取りに行けない…生きや‼」って最初思ってたしw

いろいろ考えて終局までいって…ってときに、頭がぼんやりしてきて当たり前のことが分かんなくなったりするのは僕でもよくある
まあ許してやってくれw

josekipediaにb8みたいな手あるのかよと思って見たら、ちゃんとあってびっくりしたわ
悪いのがはっきりわかってる手は定石書にのらないから、二桁級の時なんかは、「明らかに悪い手」を調べることができて便利かも
ネット社会で囲碁も勉強しやすくなってるのかなー

600 :名無し名人:2015/09/08(火) 12:31:06.32 ID:QPYC5yIE
>>599

セキについては自分もやってしまうから、まぁお互い様なんですけどねw

josekipediaはまじ凄いっすよ。

さっきも、負けた試合で
隅の対応で序盤早々に失敗したんですが
josekipediaで確認したら、悪手としてちゃんと掲載されていて
2回も悪手打っていてビックリしました。

ほんま出来る子やでjosekipediaは。

601 :名無し名人:2015/09/08(火) 13:15:43.58 ID:QPYC5yIE
ひと目の手筋 問題集600

これ買ったよ。

中古(送料込)で800円だった。

なんか風邪が少し良くなってきた!!!

あと図書館で以前紹介してもらった
ヨセの本と
「井山裕太の実戦囲碁力養成講座」

を借りてきます。

楽しみだ。

602 :名無し名人:2015/09/08(火) 13:18:16.40 ID:QPYC5yIE
自分 黒(4子貰い) 相手 白(8k)

中押し負け

(;
GM[1]SZ[19]
DT[2015-09-08]
RE[W+0.5]
HA[4]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
AB[dd][pd][dp][pp]
;W[qf]T[ 0];B[nd]T[ 0];W[rd]T[ 3];B[qc]T[ 5];W[qi]T[ 2];B[ql]T[14]
;W[nq]T[ 4];B[lq]T[ 9];W[qq]T[ 3];B[pq]T[ 3];W[qp]T[ 2];B[qo]T[15]
;W[qr]T[ 2];B[pr]T[ 2];W[po]T[ 2];B[qn]T[17];W[op]T[ 3];B[nr]T[15]
;W[or]T[ 3];B[oq]T[11];W[ps]T[ 4];B[iq]T[27];W[cj]T[ 4];B[cg]T[15]
;W[cm]T[ 2];B[fo]T[44];W[fq]T[ 4];B[eq]T[ 7];W[gp]T[ 5];B[ho]T[20]
;W[go]T[ 8];B[hn]T[ 4];W[gn]T[ 3];B[fn]T[16];W[gm]T[ 2];B[fl]T[ 4]
;W[bp]T[ 2];B[gk]T[52];W[hm]T[ 9];B[hl]T[10];W[im]T[ 4];B[jl]T[ 3]
;W[hp]T[ 6];B[ip]T[12];W[io]T[ 2];B[jm]T[11];W[ic]T[ 4];B[jn]T[16]
;W[in]T[ 3];B[jo]T[ 5];W[il]T[ 3];B[ik]T[ 2];W[fm]T[ 1];B[em]T[14]
;W[gl]T[ 3];B[hk]T[ 3];W[el]T[ 2];B[fk]T[ 2];W[en]T[ 2];B[eo]T[ 6]
;W[dm]T[ 2];B[fp]T[ 1];W[do]T[ 3];B[ep]T[ 3];W[fr]T[ 4];B[co]T[ 8]
;W[dn]T[ 6];B[cp]T[ 7];W[bo]T[ 3];B[er]T[18];W[hr]T[ 5];B[cr]T[12]
;W[bq]T[ 3];B[br]T[ 2];W[dc]T[10];B[cc]T[ 3];W[ec]T[ 2];B[hq]T[19]
;W[gq]T[ 6];B[fs]T[ 4];W[cb]T[ 5];B[gs]T[ 7];W[cd]T[ 5];B[ce]T[ 3]
;W[bc]T[ 2];B[de]T[ 2];W[rc]T[ 5];B[qb]T[ 5];W[lc]T[ 2];B[gd]T[10]
;W[nb]T[ 7];B[jd]T[49];W[jc]T[ 4];B[kd]T[ 5];W[ld]T[ 3];B[le]T[ 5]
;W[kc]T[ 4];B[mc]T[18];W[mb]T[ 2];B[on]T[18];W[jk]T[10];B[jj]T[ 6]
;W[kk]T[ 2];B[kj]T[ 3];W[lk]T[ 3];B[mi]T[ 4];W[nk]T[ 2];B[di]T[ 6]
;W[id]T[ 3];B[ie]T[ 3];W[he]T[ 4];B[if]T[ 6];W[hd]T[ 5];B[hf]T[ 6]
;W[me]T[ 3];B[lf]T[10];W[mf]T[ 4];B[mg]T[ 3];W[md]T[ 7];B[ng]T[ 3]
;W[oe]T[ 7];B[rb]T[11];W[od]T[ 5];B[oc]T[10];W[of]T[ 3];B[ge]T[ 7]
;W[ej]T[ 6];B[fi]T[ 4];W[ei]T[ 3];B[eh]T[ 2];W[fj]T[ 2];B[gj]T[ 2]
;W[dj]T[ 2];B[fh]T[ 9];W[mn]T[ 8];B[gr]T[20];W[hs]T[13];B[es]T[ 3]
;W[jp]T[ 5];B[jq]T[10];W[kp]T[ 3];B[kq]T[31];W[lo]T[ 4];B[mk]T[ 7]
;W[ml]T[ 2];B[mj]T[ 3];W[lm]T[12];B[nl]T[12];W[ok]T[ 3];B[nm]T[ 1]
;W[qk]T[ 5];B[pk]T[ 6];W[pj]T[ 3];B[pl]T[ 1];W[oi]T[ 2];B[rk]T[ 3]
;W[qj]T[ 1];B[gb]T[73];W[pn]T[ 4];B[pm]T[ 4];W[ol]T[ 2];B[om]T[ 3]
;W[rm]T[ 2];B[ro]T[109];W[rl]T[ 5];B[qm]T[15];W[ob]T[ 9];B[pb]T[21]
;W[hb]T[ 6];B[og]T[94];W[ph]T[ 4];B[pg]T[ 6];W[qg]T[ 2];B[pf]T[12]
;W[pe]T[ 2];B[qe]T[ 2];W[re]T[ 3];B[qd]T[ 1];W[bh]T[ 7];B[bg]T[12]
;W[ch]T[ 4];B[dh]T[ 2];W[be]T[ 2];B[sc]T[25];W[fb]T[ 5];B[fc]T[ 5]
;W[ga]T[ 2];B[gc]T[ 2];W[ed]T[ 7];B[ee]T[ 8];W[fd]T[ 3];B[fe]T[ 2]
;W[eb]T[16];B[no]T[92];W[mr]T[ 4];B[mq]T[17];W[np]T[ 6];B[oo]T[ 5]
;W[ko]T[ 9];B[mo]T[ 9];W[mp]T[ 3];B[lp]T[ 5];W[pp]T[ 5];B[lj]T[16]
;W[km]T[ 9];B[mm]T[ 2];W[ll]T[ 6])

603 :名無し名人:2015/09/08(火) 13:30:55.90 ID:QPYC5yIE
>>602

12手目〜21手目まで

これpediaで見たが悪手だった・・・。
しかも二つダメらしい

ポカしなくても取られていたって言う・・・。

26手目

・・・。

78〜82

ここは完全に錯覚があった・・・。

あと、左下。まだ黒先じゃないと死んでいる・・・。

後は石をほぼ殺されて試合終了。

なんか完全に自分が下手打って、自分から負けに行ってしまった。

604 :名無し名人:2015/09/08(火) 14:11:18.38 ID:swk1/B1Z
>>585
セキだ。
ルールもわからん相手に負けてはいけない。良く勝った偉い。
(セキだと思いこんでいて実は死んでいて負けたことが2回もあったのは秘密だ)

594の指摘は全部大事
特に部分の手筋としては
b54の放り込み超大事。と強調。
これはひと目というか、数手前からわかっていないといけない。
こらは「ひと目の手筋600」で何度も練習できる
「「ひと目の手筋」にも複数回でてくる。
勿論実戦にもよく出てくる。

b70なぜ受ける?
お付き合いしてくれたからいいものの(それでも効かされ損だ)
こんな鉄板の下辺の狭い所の価値は極めて低い
(白の右下隅から右辺も十分固い)
q15のオシか、上辺の星にかかりたい。
俺なら大場に打つ気がするが、強い人はオス気がする。
模様の接点だもんなあ。

b72はかかるなら上辺からかかりたい。
左辺は固く狭く、価値が低い。
基本大きい方からかかる。

b86は、気合でo15と反発したい。俺なら出る、(これはあまり自信がないw教えて強い人)
本譜の様な低く押し付けられて、左辺の模様の谷を深くされるのは辛い。

b100からの動きは重く
b104とか本当に意味不明、圧倒的に白が強いところだ。攻める身分じゃないんだ。
b116相手を強くして自分のダメをツメて、空き三角になって最悪だ><
一手パス並。

b92からw126くらいまで、もう一度並べてみ。

白の左辺は味よく確定地になり(後で入り込まれるけどw)
中央の模様は大きくなる。
黒は団子石になって逃げまわるばかりだ。
何一つ実になってない。ダメ場を打ってる。
この黒が取れなくても白の大戦果だ。
*しかも取れたw
リードしていたとはいえ、良く勝ったものだw(いや正直たいしたものだ)

605 :名無し名人:2015/09/08(火) 14:13:36.54 ID:swk1/B1Z
白の左辺は味よく?
白の右辺は味よく○

606 :名無し名人:2015/09/08(火) 14:29:51.38 ID:swk1/B1Z
>>601
600はその名の通り600問あるんだぜw
1ページに4問
*このレイアウトが好みが分かれるところだw
これやってると、スポーツ競技のための走りこみや筋トレしてる気分になる。
最初は意味がわからんのがあるかもしれんが
現時点の1の棋力で、7割は意味がわかると思う。
わからんでも「こういう風に打つもんだ」と感覚に馴染ませる。
*勿論投げ出さないなら、自分なりに「なぜ?」って考えるのはとても良いことだ。

ヨセの本は「この手何目?」という考え方が分かるだけでも、囲碁の基本原理がわかる。
結局のところ、囲碁は大きいところに打つことを競うゲームだからだ
(強そうな発言だが勿論俺は超弱い。どこが大きいかワカラナイからだw)

607 :名無し名人:2015/09/08(火) 14:34:09.94 ID:swk1/B1Z
気合でo15と反発したい。→気合でq15と反発したい。
度々すまぬ><

608 :名無し名人:2015/09/08(火) 15:35:15.91 ID:swk1/B1Z
>>603
12手目〜21手目まで
www
教科書に書いてあるとおりにやられるなぁ。

実は
>507で
「1には多分全くワカラナイ話」として書いたのが
このことなんだ。
12手目はq5に伸びないといけないんだ。
w13のr2の下がりが習いある手だ。
ただ、ここでq5につげば定石よりちょっと損ですんだ。

*だから、白はハネツイデから、キルとかハサミツケルとかもあるんだけど
r5に押さえるような人は、下がりもまず押さえるからな。俺もr2に下がるw

でもまあ、まさか一週間でこの
定石の話になるとは!
早っ。
碁会所にはこの順を知らない三段のおっさんがいるくらいだ。(本当)

27以降
攻めるってことがワカッテナイ!
これは酷い(失礼)
白の27は悪い手で絶好のチャンスだった。

b27 考え方が良くない「弱い石につけるな」原則だ。

その後、なんじゃこりゃ><
三村先生もビックリの裂かれ形だ。
目眩がした。
石の形集中講義を読んだ時
「いくらなんでも、こんなやつおらんやろ!」と若干怪しんでいたがココニイタ(超失礼)

攻める石には、くっつけず、根拠を与えず「遠巻き」に攻める。が基本。

609 :名無し名人:2015/09/08(火) 16:24:33.23 ID:nMstyqfP
>>604

突き抜けるなら白も突きぬいて黒はダンバネして
黒のシチョウがいいから白は隅を捨てて黒の一子を☆で抱えるくらいでしょうか
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼☆┼●○●●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼╋┼┨

シチョウが悪いなら白のアテに継がずに2間辺りに飛びで左辺の模様を牽制して
次に白がN15辺りに広げてきたら打ち込んで、右辺星辺りなら上から消す感じでしょうか
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●┼●○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼╋┼┨

シチョウがいいから私もQ15の反発でいいと思います

610 :名無し名人:2015/09/08(火) 16:34:07.72 ID:nMstyqfP
>>608
星にカカリで挟みの這ってハネはサガリで受ける人が多いけど正しくはハネで受けないといけないんだよね
ただこのハネだと周りの状況によっては手になることがあってアマにはサガリで教えてる人が多いです
サガリで打ってくれるなら私は喜んでハネるけど正しく受けられると酷いから打てないんだよね
意外と奥が深いんですよ

611 :名無し名人:2015/09/08(火) 16:34:42.24 ID:QPYC5yIE
>>604

批評ありがとうございます。

b54・・・。
ひと目の手筋で修業してきます。
こういうところ指摘されるのが一番恥ずかしい。

b70

なんかこういうところで、読まずに甘く打つ癖があるから勝てないんだよ!
と自分を今罵りました。

b72もそうですね。基本上から援軍ないのにかかるの怖くてしたかか
いってしまった・・・。反省。

b86は怖くて出れないな・・・。
抑えて、変なところに置かなかっただけ褒めたいくらい。
まぁそれじゃあダメなんだろうけど・・・。

100〜116。というかもっとその先もなんだけど
本当酷いと思う・・・。

今回負けてないけど
次から負けた試合は、もう一回試合と批評見る、自分ルール設けよう。

612 :名無し名人:2015/09/08(火) 16:37:08.89 ID:QPYC5yIE
>> 606


読むのが楽しみっす。
こういうトレーニング的なことが本当は重要だと思いました。
理論本→問題集やらないとあんまり身についてない気がする。

関係ないけど
最近自宅のトイレに、詰碁の本置いて、3問解く自分ルールを
設けましたw

また、良い本あったら教えてください。

613 :名無し名人:2015/09/08(火) 16:42:24.33 ID:xEsn+A0I
今日初めて来まして駆け足で300辺りまでしか見てませんがこのスレは未来の7dさんという方がほとんどの棋譜あげてるんでしょうか
量がすごいので全部を細かく見たわけではないけど最初の頃に比べると誰かが言ってた碁になってるような気がします
スレ追ってて面白いですね
>>297
ちょっと前の対局ですみませんが結果が僅差の負けだったのでどうしても書いておきたい
白66は失着
黒が67で白64の下にアタリするとオイオトシでした
ひと目の手筋の最初の方にこの黒65までの形ありませんでしたか
黒69と白70を打ったのでオイオトシの手がなくなりもったいなかったです
ひと目シリーズは名著なので10回やるってアドバイスに同意できるんです
時間かかっても無駄にはなりませんよ

614 :名無し名人:2015/09/08(火) 16:48:04.03 ID:QPYC5yIE
>>608

だれだよ?
こんな酷評書かれて。ぷぎゃー。
って思うんだけど。
俺の事なんだよなw

12手目からの取られ。

この話だったのかw
見事失敗したね。
これはもう二度と間違えないと思うw

b27から本当簡単に裂かれてますねw

「遠巻き」に攻めるってのがなかなかできないw

批評してくれてありがとう。
お蔭で強くなれるw

615 :名無し名人:2015/09/08(火) 17:00:30.73 ID:swk1/B1Z
>>609、610
おおサンクスです。

一度ハネられて下がったら、継がれたことがありまして。
「あれれ、厚くなちゃったよ」
基本定石事典には、(33に入った方が)不満なし。
って書いてあるけど、これ定石よりあまり良い気がしないなぁ。
と思ったことがありました。

616 :名無し名人:2015/09/08(火) 17:01:51.15 ID:QPYC5yIE
>>613

こんにちは。
こんな拙い棋譜を見てくれてありがとうございます。
きっと、貴方様には良いことがあるでしょう。

ちなみに、ほぼ全ての棋譜がそうですね。

>>297
結構前なんで、ほとんど記憶になかったんですが
見ていて楽しかったです。

白66は確かに追い落としで取れますねw
「今なら絶対気が付くぜ」と言いたいところですが、半々くらいで見落としそうですw

指摘有難うございました。

ひと目シリーズ頑張りたいと思います。

617 :名無し名人:2015/09/08(火) 17:04:30.63 ID:QPYC5yIE
自分 黒(4子貰い) 相手白 (8k)

中押し勝ち(中押しじゃなかったら、3目勝ちくらい)

負けた試合ばっかりだと、精神衛生上よくないので
たまには勝てた試合から。

(;
GM[1]SZ[19]
RE[B+3.5]
HA[4]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
AB[dd][pd][dp][pp]
;W[df];B[ce];W[dj];B[cm];W[fd];B[ec];W[fc];B[fe];W[ed];B[dc]
;W[ee];B[dh];W[cf];B[be];W[bf];B[fi];W[fk];B[fm];W[hk];B[hm]
;W[fp];B[hp];W[gn];B[hn];W[gm];B[go];W[fn];B[fo];W[en];B[eo]
;W[cn];B[dn];W[dm];B[do];W[em];B[bm];W[cl];B[qm];W[io];B[ho]
;W[jp];B[lp];W[jm];B[mc];W[np];B[ln];W[nn];B[ml];W[ol];B[qj]
;W[pk];B[qk];W[nk];B[il];W[jl];B[ik];W[jk];B[hj];W[gj];B[hi]
;W[gi];B[jj];W[kk];B[mk];W[mj];B[lj];W[lk];B[kj];W[mm];B[lm]
;W[ll];B[nj];W[mi];B[nl];W[nm];B[gh];W[fj];B[fh];W[hl];B[im]
;W[bi];B[ig];W[kd];B[qg];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc];W[rc];B[rd]
;W[ob];B[nc];W[nb];B[mb];W[pa];B[jb];W[oe];B[od];W[pf];B[qf]
;W[qq];B[qp];W[pq];B[oq];W[op];B[nq];W[mp];B[mq];W[kq];B[rq]
;W[rr];B[rp];W[or];B[nr];W[pr];B[lq];W[sr];B[qs];W[rs];B[os]
;W[qr];B[ns];W[ps];B[jn];W[ko];B[kp];W[kn];B[jq];W[lo];B[iq]
;W[cq];B[dq];W[cp];B[co];W[cr];B[dr];W[bo];B[bn];W[ap];B[ar]
;W[bq];B[cs];W[bs];B[ds];W[aq];B[ao];W[an];B[am];W[ao];B[mo]
;W[no];B[me];W[oh];B[hd];W[id];B[hc];W[kb];B[kc];W[jc];B[ib]
;W[lc];B[lb];W[lf];B[le];W[jf];B[ke];W[je];B[kf];W[jg];B[kg]
;W[he];B[ge];W[hf];B[ka];W[if];B[kc];W[gd];B[gf];W[kb];B[as]
;W[br];B[kc];W[gg];B[ld];W[hh];B[hg];W[ih];B[fb];W[gb];B[eb]
;W[gc];B[mg];W[lh];B[lg];W[kh];B[og];W[pg];B[ph];W[ng];B[oi]
;W[nh];B[mh];W[pi];B[qh];W[pj];B[pn];W[qi];B[ri];W[ql];B[rl]
;W[pl];B[rk];W[pm];B[po];W[ji];B[ij];W[li];B[af];W[ag];B[ae]
;W[bh];B[bk];W[ck];B[bj];W[bl];B[al];W[cj];B[cn];W[ai];B[sc]
;W[sb];B[sd];W[qb];B[nf];W[of];B[ne];W[pe];B[qe];W[ni];B[og]
;W[oj];B[kr];W[in];B[ip];W[jo];B[de];W[sq];B[sp];W[on];B[ga]
;W[ha];B[fa];W[hb];B[ic];W[jd];B[na];W[oa];B[ma];W[ia];B[ja]
;W[ff];B[ak];W[oo];B[ii];W[rm];B[qn];W[rn];B[ro];W[sl];B[sn]
;W[ki];B[sm];W[aj];B[ra];W[tt];B[qa])

618 :名無し名人:2015/09/08(火) 17:18:11.68 ID:nMstyqfP
>>603
黒30のところでちょっと石の流れのお話し

黒@「まずは形を整える。白さんどうしますか?」
白A「まずいなあ。サバキはツケよ!」
黒B「ツケにはハネよ!」
白C「まずいなあ。上に伸びとくか」
黒D「曲がられたくないから私も伸びよう」
白E「頭叩かれたくないから伸びよう」
黒F「相手より先にいきたいからケイマで飛ぼう」
白G「一本飛んでおいた方が良さそうだな」
黒H「攻めが利かないから渡りを見て当てよう」
白I「嫌です。渡らせません」
黒J「いいじゃん渡らせてよ」
白K「嫌です。渡らせません」
黒L「じゃあ隅しっかり地をもって生きておくか」



08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼╋┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼G┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼漆┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼E┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠L┼┼┼●┼┼C伍┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼壱○┼A参┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼●○┼I●┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼仇┼KJ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

お互い意味のある手を打っていくとこういう会話みたいになるんですよ
自分がどうしたいか、相手にどうさせたいのかっていうのを意識すると碁が面白くなりますよ

619 :名無し名人:2015/09/08(火) 17:29:38.09 ID:QPYC5yIE
>>617

74手目、これは酷い。
完全に一手パスだ。

こんな手を打っていたらいつまでたっても上手くならない。

124手目

ここに打つことに何の意味がある?
意図が分からない手。

158手目

これは全く切る必要がなかった。
突き抜ければ、実戦みたいに困ることはなかったはず。

186手目

????????はてながいくつあっても足りない手。

まぁ8kに辛勝は良くやった。
にしてもミス、ポカ。がひどい。

620 :名無し名人:2015/09/08(火) 17:32:06.75 ID:QPYC5yIE
>>603

これはありがたい。

出かけるので明日詳しく見たい。

分かり易そうで、勉強になる。

いつも有難う御座います。

621 :名無し名人:2015/09/08(火) 21:47:42.01 ID:TOEngpG2
>>617
強烈な悪手の応酬で迫力を感じた(小並感)

碁がなんか荒れ気味だから、対局以外のインプットを増やした方がいいかもしらんね

僕は久しぶりに戦略本(イ・チャンホ)を読んでるところ
負けて落ち込むのがつらいからつい本読んじゃうんだよなぁ…

622 :名無し名人:2015/09/09(水) 08:49:36.58 ID:iQlLvQbx
>>618

4回、並べてみた。

筋道がたっていて美しい・・・。

こういう会話みたいな碁を、自分も打ちたいと思うのだが
自分が打つと、会話が成り立たない人みたいな碁になってしまう。

打つ手に正しい意味を持たせてあげられていないからだと思う。

そういう意味では石がカワイソウだと思う。

有難う御座いました。

623 :名無し名人:2015/09/09(水) 08:58:41.32 ID:iQlLvQbx
皆さんなら↓の状況をどう考えて白に対処しますか?


10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼○┼┼┤
17├┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

624 :名無し名人:2015/09/09(水) 09:25:58.79 ID:iQlLvQbx
>>621

おっしゃる通りですね。
自分も荒れ気味(酷い打ち方ばっかり)だと思って「ひと目の手筋600」を買いました。

これで良い形を身に着けられればと思っています。

625 :名無し名人:2015/09/09(水) 10:02:01.94 ID:iQlLvQbx
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org505787.jpg

何かの参考に。KGS始めてからの戦績アップします。
あと、棋力アップの経過について解説。

見ての通り、少しずつ伸びていくというよりは、感覚を掴んで
「ぐーんと伸びる」というイメージが強いです。

象徴的なのが8月31日の>>458-459あたり。

スレ的には前後してしまうだけど
458-459の試合は、その日>>470で負けた後の試合(1勝2敗だった)を2勝2敗に
出来た時だった。
>>470で負けて、本当にイライラ度がMAXだったので一度落ち着いて、負けてもいいからノビノビ打つようにした。

そしたら先週の負け続けが嘘のように、勝ち続ける。
(正直負ける気がしなかった。)

8月17日あたりも確か、上達先生に9路で沢山基本を教えてもらって
囲碁クエストでも9路を沢山やっていたと思う。

ということで簡単な解説でした。

626 :名無し名人:2015/09/09(水) 10:17:35.14 ID:r4XMmvyx
>>625
囲碁クエストのレートはどんな感じ?

627 :名無し名人:2015/09/09(水) 10:25:35.02 ID:6DLmXJyl
>>623

10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼○┼┼┤
17├┼┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

628 :名無し名人:2015/09/09(水) 10:31:11.34 ID:iQlLvQbx
>>626

9路で携帯二つでやってるから、完全じゃないんだけど
1400ですね。

大体1400〜1500だと勝ったり負けたり良い勝負で、1600だと負けますね。
1200〜1300だとあまり負けない感じです。

629 :名無し名人:2015/09/09(水) 10:47:04.19 ID:iQlLvQbx
>>627

有難う御座います。
やっぱりそこですか。

自分の実戦では↓と詰めました。

10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼○┼┼┤
17├┼┼┼○┼★┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


この時考えたこと@

ここで三三に入ってくるかな?と思ったのですね。
で、三さんに入ったら↓の図みたいになってラッキーと思ったんですが
まぁこんな風にはならなかったですね。


10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼○┼┼┤
17├★○●○┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
18├┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

630 :名無し名人:2015/09/09(水) 10:55:40.68 ID:pWbSmSwH
>>623
まあ光の速さで3線に押さえるんだけど、手に対して「なぜそこに打つのか」ってむずかしいよね

・隅の地は大きいから
・抑えを打ったあと、白石は黒石にくっついていて好ましくない位置にいるから
・逆に白に三線に這われると簡単にいきられ攻めることができないから
・黒と白が斜めに来ているとき(星の黒と白石)、つまり相手石と接近しているときは先に打った方が有利になるから
・経験的に抑え以外だと悪くなりそうだから
・棋譜並べ等で抑えを見たことがあるから

考え付くだけでこれくらいは理由を考え付くけど、結局それらを総合して「第一感」が構成されてるんだろうね
むしろ理由は後付けなのかもしれない

意図してた返答と違ったらごめん

631 :名無し名人:2015/09/09(水) 11:04:18.36 ID:iQlLvQbx
>>623

続き

この時考えたことA

10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼○┼┼┤
17├┼┼┼○┼★┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


と詰めることで、こっちが開けた上に、地も増えて
相手は開けない。

やっほーい。と考えていました。

632 :名無し名人:2015/09/09(水) 11:09:37.09 ID:iQlLvQbx
>>630

おお、素晴らしい回答有難う御座います。
分かり易く、助かります。

>>623を書いたのは
上手い人と、下手の代表(自分)の考え方の違い比較したかったので
ありがたいです。

>>630(上手い人)と>>629>>631(下手な人)で全然考え方が違うな
と分かり易いですね。

本当全然考えてることが違うw

633 :名無し名人:2015/09/09(水) 11:09:54.08 ID:6DLmXJyl
>>629

右側の形としてはそれも自然なので、それもアリとは思う。
隅に入られるのを了承して打つ作戦としての、第二感の手。

三々に入ると穴をあけて飛ぶことになるので、当然その読み通りキリがある。
ということで白はそうは打たないはず、と考えられるといいね。

隅を押さえる理屈と言う点では「近くに来たらご挨拶」「4線を這えるから大きい」「形がしっかりする」
依田九段の説明では「丁度筋場にあたる」

634 :名無し名人:2015/09/09(水) 11:30:58.37 ID:aDucp3CJ
>>623

まず考えるのは明らかにおかしい打ち込みなので嵌め手の警戒です
どうやら悪手っぽいのでどうやって咎めるか考えます

黒@と抑えて白にどうするつもりですか?と聞いてみる
白はこれを利かしというわけにはいかないので(元々下ツケや33で手のあるところですから)跳ねるしかないです
黒Bは当然抑えます
ここで白は困ります。かけついでコウを誘っても黒はコウにのらずに急所に来て白生きていない
かけつがず一間や二間で横に飛んだとしても黒は下辺を固めて白は上に逃げていくしかない

12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼漆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●E┼┼┼┼●┼┼┼●┼○┼┼┤
17├┼┼壱○┼伍仇J┼┼┼┼●○┼┼┼┤
18├┼参A┼CGIKL┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

なので白は黒Dのときにその横につけてみるとか紛れを求めてくるかもしれません
冷静に対処すれば黒いいのですが間違えると酷いことになるのでこういうのに気を付けたほうがいいです

635 :名無し名人:2015/09/09(水) 11:43:47.93 ID:aDucp3CJ
>>623
なぜ白の手が悪手かといいますと、白からは下ツケで下図の変化の手があったからです
白はいきなり白Bを打って黒は白@が打つはずだった場所に打てている理屈です

10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼四●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼○┼┼┤
17├┼弐@B┼┼D┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

636 :名無し名人:2015/09/09(水) 12:13:16.65 ID:aDucp3CJ
主さんの手の評価なんですけど
白に隅に生きてもらうと中央はかなり厚くなります
隅の地もまあまああるんですけど全局的にこれで行けると思ったらこっちもあります

12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├DB●弐┼┼┼┼●┼┼┼●┼○┼┼┤
17├┼┼@○陸●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

637 :名無し名人:2015/09/09(水) 12:46:25.99 ID:aDucp3CJ
依田先生が筋場理論で説明してたのを思い出しました

黒から★に打つと空き三角の愚形になります
だから★の位置は相手に打たせたい
つまりここが筋場なのです
黒は白に筋場を打たせた理屈で白が悪い


├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼
├┼●★┼┼┼┼┼┼●☆┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

638 :名無し名人:2015/09/09(水) 13:11:07.76 ID:iQlLvQbx
>>634

いつも詳しい解説有難う御座います。

こういう風な展開は全く頭になかったですね。
またもや筋道が通っていて美しいですね。

こういうのって最善手(または良形)の積み重ねであって
最初からLまでイメージしてるんですかね?

そして自分の場合は下記みたいになって殺されて投了でした。

10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○○┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼●┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼○●┼┼●┼┼┼●┼○┼┼┤
17├┼┼●○┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
18├┼☆┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

639 :名無し名人:2015/09/09(水) 13:11:51.76 ID:iQlLvQbx
>>635

も理屈としては凄くわかりやすいです。

有難う御座います。

640 :名無し名人:2015/09/09(水) 13:14:57.61 ID:iQlLvQbx
>>636

なんなんですかね?
色々あっちもこっちも取ろうと考え過ぎなきがする。

で、大場に先行してしまってこうなると・・・。

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+107.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[dp];W[pp];B[dd];W[pd];B[nq];W[oq];B[np];W[pm];B[jp];W[mc]
;B[cm];W[eq];B[gq];W[fp];B[dq];W[er];B[gp];W[fo];B[hn];W[fm]
;B[en];W[go];B[ho];W[gl];B[il];W[em];B[eo];W[dm];B[cn];W[dn]
;B[co];W[cl];B[gm];W[fn];B[gc];W[bl];B[bm];W[cr];B[bq];W[cq]
;B[cp];W[br];B[ar];W[bp];B[bo];W[aq];B[tt])

641 :名無し名人:2015/09/09(水) 13:15:17.35 ID:2bdz4weH
この時考えたこと

10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●☆┼┼┼┼●┼┼┼●┼○┼┼┤
17├┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

642 :名無し名人:2015/09/09(水) 14:15:48.72 ID:iQlLvQbx
>>637

依田先生の筋場理論って良く出てきますね。

↑の方でも本が紹介されていました。
(自分は依田ノートの方勝ってしまった・・・誤りだった・・・)

ちょっとわかりづらかったんですが

自分が置くと愚形になる場所に、相手が置くと
置いた相手が悪くなるってことなんですか?

空き三角、サカレガタになってなくてもなんですかね?

↑の理屈だと

自分が置きたくない場所→相手に置かせる→自分が優位になる。
って理屈になると思うんですがあってますか?

643 :名無し名人:2015/09/09(水) 14:16:59.39 ID:iQlLvQbx
>>642

上に逃げたいってことなのかな?
あと、相手を裂くってこと?

644 :名無し名人:2015/09/09(水) 14:19:47.94 ID:iQlLvQbx
自分 黒 相手(7kくらいだった) 白 互先

55.5目負け

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+7.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[dp]T[ 0];W[pd]T[ 0];B[pp]T[ 2];W[ed]T[ 3];B[ce]T[ 5];W[cd]T[ 7]
;B[dd]T[11];W[dc]T[ 3];B[de]T[ 2];W[cc]T[ 1];B[ee]T[ 9];W[fd]T[ 2]
;B[dj]T[ 6];W[cg]T[ 5];B[eh]T[19];W[bf]T[11];B[be]T[ 3];W[di]T[ 8]
;B[dh]T[27];W[ci]T[ 6];B[ch]T[ 2];W[bh]T[ 3];B[ei]T[20];W[cj]T[ 1]
;B[dk]T[ 5];W[ck]T[ 3];B[cl]T[ 4];W[bl]T[ 3];B[cm]T[ 3];W[bm]T[ 2]
;B[cn]T[ 3];W[co]T[ 8];B[bn]T[ 5];W[do]T[ 2];B[fq]T[ 9];W[ep]T[ 5]
;B[eo]T[20];W[eq]T[ 8];B[dq]T[ 9];W[er]T[14];B[dr]T[21];W[fp]T[10]
;B[dn]T[70];W[bo]T[22];B[ao]T[ 8];W[en]T[18];B[fo]T[ 3];W[go]T[22]
;B[fn]T[ 1];W[em]T[21];B[fm]T[ 6];W[el]T[21];B[bp]T[10];W[gq]T[ 5]
;B[gk]T[90];W[fl]T[22];B[gl]T[ 7];W[gm]T[ 2];B[cp]T[ 2];W[do]T[ 4]
;B[co]T[ 5];W[gn]T[ 2];B[do]T[ 2];W[ej]T[22];B[ek]T[18];W[np]T[11]
;B[qn]T[14];W[ql]T[ 8];B[qj]T[12];W[ol]T[ 3];B[qg]T[ 2];W[qf]T[ 3]
;B[pg]T[19];W[pf]T[ 3];B[of]T[ 2];W[oe]T[ 8];B[nf]T[ 9];W[ne]T[ 2]
;B[mf]T[ 2];W[me]T[ 2];B[oh]T[ 6];W[jc]T[ 8];B[on]T[11];W[nn]T[ 7]
;B[nm]T[ 3];W[oo]T[ 5];B[po]T[11];W[om]T[ 3];B[pn]T[ 4];W[mn]T[ 3]
;B[mm]T[ 6];W[lm]T[ 4];B[ml]T[ 8];W[mk]T[ 4];B[ll]T[ 1];W[km]T[ 4]
;B[lk]T[ 2];W[mj]T[ 4];B[lj]T[ 1];W[pj]T[ 4];B[qi]T[17];W[qk]T[ 4]
;B[nk]T[ 9];W[nj]T[10];B[ok]T[14];W[pk]T[18];B[oj]T[ 8];W[oi]T[16]
;B[nl]T[ 1];W[mh]T[21];B[ni]T[18];W[mi]T[21];B[pi]T[ 2];W[nh]T[ 6]
;B[oi]T[ 1];W[lf]T[ 4];B[lg]T[ 7];W[mg]T[ 6];B[og]T[ 7];W[lh]T[ 3]
;B[kg]T[ 3];W[kh]T[ 2];B[kf]T[ 6];W[le]T[ 3];B[ke]T[10];W[kd]T[ 3]
;B[jh]T[ 2];W[ji]T[ 4];B[ki]T[ 8];W[jg]T[ 4];B[jf]T[25];W[ih]T[ 3]
;B[hf]T[ 4];W[if]T[11];B[nq]T[97];W[mq]T[ 6];B[oq]T[ 9];W[mr]T[ 3]
;B[nr]T[28];W[he]T[12];B[gf]T[ 7];W[ge]T[ 3];B[im]T[43];W[in]T[ 7]
;B[jn]T[25];W[jm]T[ 7];B[jo]T[23];W[il]T[10];B[ln]T[27];W[lo]T[15]
;B[kn]T[15];W[kp]T[17];B[jp]T[15];W[jq]T[ 2];B[io]T[ 6];W[hn]T[ 6]
;B[iq]T[ 1];W[jr]T[ 4];B[ir]T[27];W[lq]T[22];B[gr]T[63];W[fr]T[16]
;B[hp]T[12];W[gp]T[ 2];B[hl]T[48];W[hm]T[ 4];B[hh]T[11];W[hi]T[ 4]
;B[gi]T[ 3];W[hj]T[ 3];B[gj]T[ 1];W[ik]T[ 4];B[op]T[ 5];W[no]T[ 4]
;B[rf]T[21];W[qe]T[ 4];B[rd]T[22];W[re]T[ 2];B[se]T[ 1];W[rg]T[ 9]
;B[sf]T[ 3];W[sd]T[10];B[sc]T[ 2];W[qc]T[25];B[qd]T[10];W[pe]T[ 3]
;B[rc]T[24];W[sg]T[13];B[pc]T[12];W[sd]T[ 3];B[qb]T[ 1];W[oc]T[ 5]
;B[ob]T[ 2];W[nc]T[ 3];B[nb]T[ 5];W[mb]T[ 3];B[rh]T[ 7];W[rj]T[ 9]
;B[rm]T[49];W[ri]T[16];B[sh]T[16];W[qh]T[ 4];B[ph]T[ 2];W[si]T[ 3]
;B[qh]T[ 4];W[rl]T[ 1];B[sk]T[ 4];W[sl]T[ 7];B[sm]T[ 9];W[qm]T[ 5]
;B[pm]T[ 2];W[rn]T[ 4];B[pl]T[14];W[sn]T[10];B[ro]T[15];W[rp]T[ 7]
;B[so]T[ 9];W[qp]T[ 8];B[qo]T[ 6];W[qq]T[ 2];B[pr]T[16];W[qr]T[ 3]
;B[sr]T[ 6];W[sq]T[ 4];B[sp]T[ 4];W[rq]T[18];B[qs]T[12];W[rs]T[ 4]
;B[ps]T[ 2];W[ns]T[ 9];B[os]T[ 7];W[ms]T[ 4];B[pq]T[96];W[hg]T[30]
;B[gh]T[ 6];W[gg]T[ 7];B[fg]T[ 1];W[ff]T[ 7];B[ef]T[ 4];W[bd]T[ 7]
;B[ad]T[21];W[ac]T[ 5];B[ae]T[ 2];W[af]T[ 2];B[ma]T[15];W[lb]T[ 7]
;B[la]T[ 6];W[ka]T[ 6];B[na]T[ 2];W[kb]T[ 1];B[se]T[ 5];W[kj]T[14]
;B[li]T[14];W[jk]T[11];B[kl]T[ 4];W[jl]T[ 5];B[rf]T[ 4];W[fe]T[17]
;B[sf]T[ 7];W[ds]T[14];B[cs]T[ 2];W[es]T[ 3];B[cr]T[ 1];W[am]T[13]
;B[an]T[12];W[bj]T[18];B[kk]T[31];W[jj]T[ 2];B[dg]T[22];W[cf]T[ 8]
;B[df]T[ 8];W[hk]T[25];B[ng]T[26];W[je]T[12];B[tt]T[ 0];W[tt]T[17]
)

645 :名無し名人:2015/09/09(水) 14:33:40.85 ID:iQlLvQbx
>> 644

自由戦で上手に勉強させてもらった。

序盤戦ってる最中は差を感じなかったんだけど、
終わってみれば歴然だった・・・。

下辺はもっと早く入りに行けばよかった。

右辺はあんなに簡単に囲わせたらダメだ。
そりゃ負ける。

185手目は完全に失敗だった。

全体的に隅、辺を思うように取られ過ぎた。
局地戦で少し勝っても、これじゃ勝てないよ。

負けたけど得られたものは大きかった。

646 :名無し名人:2015/09/09(水) 14:35:09.95 ID:A4lXoPMT
>617
皆が言うように、勝ってるけどたしかに酷いな(失礼w)
出来が悪い。

まあ一点だけだと
左下隅の死活かな。
1には少し難しかもしれんが、あとひと息だったんだ(惜しい!)

142手目にA6に下がれば死んでいた。
オサエても内側からあたりにできて、一眼潰せるからだ。A2の面目躍如だ!
「最後に右上隅を取った形だ」(右上は相手が手抜いたからだけどw)

相手が死んでるところは1が生かし、相手が生きてる所は相手が自分で殺す。
強烈な悪手の応酬で迫力だ!(こぴーらいと621) 超失礼w

144手目でも間に合っていた。
142〜144手目は酷い。殺すつもりがないならこんな寄せの手に何の意味がある?
特に144手目><
ここはとられてもかけ目にしかならない。死活には関係ない
(下辺をずっとはってもどこにも出れないし、目もできない)
まあ、殺せないと考えたなら仕方ないけどな。

「2の1の急所の置きから、下がりの筋」
は、詰碁にも、実戦の死活にもよく出てくる。
「ひと目の詰碁」の次の基本レベルだ
(俺は今、このレベルの死活ドリルを繰り返しやってるところ)

ま、頭の片隅で憶えておいてくれ。

647 :名無し名人:2015/09/09(水) 14:48:39.83 ID:iQlLvQbx
>>646

皆ボロクソに良いうなwww
勝った試合でこんな言われると思わんかったwww

まぁ仕方ないけどw

「おいジョニー。つまらない冗談はやめてくれ。
こんな下がりで詰めるわけないじゃないか。HAHAHAHAHA」

って思ったけど詰めてたw

こいう詰めはまだ苦手。
少しずつ分かるようになってきたけど、マダマダですね。

144手目、アホなスレ主はまだ殺せると思ってたんやでw
笑ってくれw

有難う御座いました。
死活もがんばります。

648 :名無し名人:2015/09/09(水) 14:55:49.96 ID:iQlLvQbx
>>644

の対戦相手

恐らく83歳くらいのお年寄りの方だw
なにか感慨深いものがある。

649 :名無し名人:2015/09/09(水) 14:56:02.19 ID:A4lXoPMT
>>642
637じゃないけど
>自分が置くと愚形になる場所に、相手が置くと
>置いた相手が悪くなるってことなんですか?
>あってますか?
そのとおりだ。
理解力すごいな。
ただ637の説明が超上手いだけの気もするけどw

同じ色の石が縦に2つ並んでいる時(&周りに他の石がない時)
その側面の4箇所はどこに打っても「空き三角」になるよね。
(そこを筋場って依田先生は名づけた)

そこには自分の石は当然、相手の石も打つと石の効率が良くない。
ってのが筋場理論の骨子だ。

で、1の言うとおり、なるべくその筋場に相手の石を打たせるのが手筋。
というもの。

650 :名無し名人:2015/09/09(水) 15:07:18.99 ID:iQlLvQbx
>>649

637さんの説明は上手いね。
というか皆もそうだけど、知らないことを教えてくれるから凄く助かる。

概要は分かったんだけど、イマイチピンとこないですね。

どうやって相手に筋場に打たせるの?とか?
それって空き三角だけなの?とか

もし筋場理論が正しいとして、この考えも参考に入れつつ打つ手を決める。
そうすると(近接戦の場合)、かなり打つ箇所が限定される。変な個所に打たなくなる。
つまり悪筋じゃないなら、悪くなりようがない。
となる負けにくくなる。とすると、筋場理論って凄いことなんじゃないの?とか・・・。

疑問がたくさん出てくる・・・。

651 :名無し名人:2015/09/09(水) 15:19:34.71 ID:A4lXoPMT
>>650
実践的には、
1.実戦を数多く打つ
2.「石の形集中講義」を読み「ひと目の手筋600」を繰り返しやって
正しい石の形を感覚に馴染ませる方が、手っ取り早いし、本筋。

依田先生が言い出すまで
筋場理論なくても強くなる方法論は合ったわけでw

まあ、興味があれば息抜きに読むのは良いかも。
ただ、今の1には多分まだピンとこない。本を読んでも。
そして、何度も言うがレイアウトが糞だ。途方もなく糞だ。

652 :名無し名人:2015/09/09(水) 16:11:53.84 ID:iQlLvQbx
>>651

なるほどですね。

明日届くので
「ひと目の手筋600」を頑張ろうかな。


あと、ヨセの基本の本を借りてきました。
目から鱗が出るくらい、良いことが書いてある・・・。

653 :名無し名人:2015/09/09(水) 17:22:36.40 ID:iQlLvQbx
ペイシューの ダメ詰まり囲碁日記

http://peitthew.blog33.fc2.com/

最近、↑のブログを過去の日記から、見てるんだけど面白いね。

で、気が付いたんだけど自分の終局図と全然違うんだよね。

彼のはこんな感じんじでスッキリしていて、自分のはごちゃごちゃしているような気がする・・・。

なんでやろう?

http://blog-imgs-46.fc2.com/p/e/i/peitthew/kif10.jpg

654 :名無し名人:2015/09/09(水) 18:09:32.15 ID:2vmMiG/j
焼き餅やくタイプなんじゃね?
たとえばその図は右下が広いけど
おまいがやったらすぐ33に突撃するだろ?w
相手に好き放題に囲ってもらって、そのかわり自分はもっと広く囲うぜ!みたいな作戦を試してみたら?

655 :万年35級w:2015/09/09(水) 22:44:26.61 ID:d4L4sNp9
10年前にルールを覚え教室に通ったが6ヶ月一度も勝てず囲碁に挫折した俺が通りますよっと。
このスレは良スレだね。

>>1さんに影響されて今コスミ先生に5路で打ってみた。最初スベリとか打ってくるから泣きそうになったが、3日目でようやく2目勝てたよ。
PCには1時間位しかいれないから歩みは遅いが半年で9路にいけるようにがんがってみるよ。
>>1さんガンガレ!

656 :名無し名人:2015/09/10(木) 08:35:01.79 ID:9wSo/+LI
>>654

的確杉wwww笑ったw
自分では分からなかったんだけど、焼きもちやきタイプなのかな。

広いところがあったら、間違いなく突撃するw
平和主義者かと思ってたけど、攻撃的なのかな・・・。

広く囲う練習してみようかしら。

657 :名無し名人:2015/09/10(木) 08:43:16.62 ID:9wSo/+LI
>>655

おお。一緒にがんばりましょう!!!
このスレが良スレなのは「囲碁強い奴」の皆さんのお蔭ですね。
棋譜見るだけでも大変なはずなのに、本当ありがたい。

勝てなかったのが、勝てるようになるとうれしいですよね。
負け続けはやっぱり辛い・・・。
655さんも頑張ってください。

658 :名無し名人:2015/09/10(木) 10:03:52.91 ID:GfWwvHmU
>>653
ペイシューさんほんとすき

ユーモアと良識をもった人柄で、安定感をもって読める

漫画の更新楽しみだー

659 :名無し名人:2015/09/10(木) 10:09:33.42 ID:9wSo/+LI
「負けたほうが得るものが大きい」なんて思っていても
いざ負けると怒りMAXだね。

特にこんな一局は・・・。


(;GM[1]FF[4]SZ[19]RE[B+R]
;B[pp];W[dd];B[dp];W[pd];B[jp];W[qn];B[qo];W[pn];B[mq];W[cn]
;B[bo];W[co];B[cp];W[qj];B[ce];W[cd];B[de];W[ee];B[ef];W[fe]
;B[dl];W[bn];B[ao];W[an];B[bq];W[en];B[gn];W[fp];B[eo];W[fo]
;B[fn];W[em];B[dj];W[dg];B[eh];W[df];B[cf];W[cg];B[bg];W[bh]
;B[bd];W[bc];B[bf];W[ch];B[cc];W[ad];B[ed];W[dc];B[ec];W[cb]
;B[ae];W[be];B[do];W[dn];B[bd];W[ac];B[ah];W[be];B[ai];W[bd]
;B[ag];W[bi];B[bj];W[cj];B[bk];W[ck];B[cl];W[bl];B[al];W[bm]
;B[eg];W[ak];B[aj];W[af];B[qc];W[qd];B[ae];W[am];B[dh];W[ci]
;B[di];W[ak];B[dk];W[fl];B[hl];W[fk];B[hi];W[fi];B[gh];W[hk]
;B[ik];W[hj];B[ij];W[gi];B[fj];W[ej];B[gk];W[gj];B[gl];W[il]
;B[im];W[jl];B[ih];W[hm];B[gm];W[hn];B[go];W[ho];B[gp];W[gq]
;B[hp];W[ip];B[hq];W[hr];B[iq];W[jn];B[in];W[jo];B[io])

660 :名無し名人:2015/09/10(木) 10:17:47.74 ID:9wSo/+LI
>>658

まだ前半しか読んでないんで漫画出てこないんですが
面白いですよね。

頑張って更新してるのもすごいと思う。

661 :名無し名人:2015/09/10(木) 11:06:33.69 ID:9wSo/+LI
自分 黒 相手(11k) 白

中押し負け


(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[dp]T[ 0];W[pd]T[ 0];B[pp]T[ 1];W[dd]T[ 2];B[cf]T[ 2];W[ch]T[ 2]
;B[ef]T[ 1];W[cn]T[ 2];B[ck]T[18];W[bj]T[ 6];B[bk]T[ 4];W[cj]T[ 1]
;B[dj]T[ 2];W[di]T[ 2];B[ej]T[ 7];W[ei]T[ 1];B[fi]T[12];W[fh]T[ 3]
;B[fd]T[21];W[fj]T[ 2];B[gi]T[ 2];W[dk]T[ 2];B[ek]T[ 2];W[dl]T[ 2]
;B[dm]T[26];W[cl]T[ 5];B[cm]T[ 2];W[bl]T[ 1];B[bm]T[ 2];W[am]T[ 7]
;B[el]T[ 4];W[ak]T[ 2];B[bn]T[12];W[fk]T[ 3];B[fl]T[ 7];W[gk]T[ 4]
;B[gh]T[24];W[fg]T[ 2];B[cc]T[32];W[dc]T[ 6];B[cd]T[ 2];W[cb]T[ 2]
;B[bb]T[ 4];W[ca]T[ 1];B[fb]T[31];W[eb]T[ 2];B[ec]T[ 4];W[ed]T[ 3]
;B[fc]T[ 1];W[ce]T[ 3];B[de]T[ 2];W[be]T[ 3];B[bd]T[26];W[ee]T[ 4]
;B[df]T[ 4];W[fe]T[ 1];B[ge]T[81];W[ff]T[ 2];B[ae]T[29];W[gf]T[ 8]
;B[id]T[17];W[gd]T[11];B[he]T[ 4];W[gc]T[ 1];B[gb]T[ 2];W[hc]T[ 4]
;B[ic]T[27];W[hb]T[12];B[ea]T[94];W[db]T[ 4];B[fa]T[ 1];W[da]T[ 6]
;B[mc]T[16];W[gl]T[76];B[gm]T[26];W[hm]T[ 6];B[gn]T[10];W[cq]T[ 4]
;B[dq]T[ 6];W[cp]T[ 2];B[co]T[ 6];W[do]T[12];B[dn]T[ 2];W[eo]T[ 3]
;B[cr]T[27];W[br]T[16];B[dr]T[ 3];W[bo]T[10];B[cn]T[ 2];W[bp]T[ 4]
;B[an]T[ 4];W[em]T[ 1];B[fm]T[ 4];W[en]T[ 2];B[al]T[10];W[ao]T[ 2]
)

662 :名無し名人:2015/09/10(木) 11:11:34.19 ID:Z/rzWNR+
>>661
ちょっと指導碁打ってあげようか?

663 :名無し名人:2015/09/10(木) 11:23:52.82 ID:9wSo/+LI
>>661

なんか完敗した。
めっちゃ悔しい。。。

10手目

F16かC9で悩んだ・・・。
この場合どう考えればよかったんだろうか・・・?

17手目

確実に一つ伸びなければいけなかった。
自分に腹が立つ。


39手目が決定的に悪かった・・・。

45手目

D15くらいに打てばよかった。

77手目

F7に継げばよかった・・・。

まぁなんか傷、薄みばっかりつくっていまいちだった。

664 :名無し名人:2015/09/10(木) 11:24:34.62 ID:9wSo/+LI
>>662

え、本当?

午後からお願いしてもいいですか?

665 :名無し名人:2015/09/10(木) 11:27:26.92 ID:Z/rzWNR+
>>664
何時くらい?
ゲストIDのsidousidouで指導部屋建てとくよ

666 :名無し名人:2015/09/10(木) 11:28:34.58 ID:9wSo/+LI
>>665

2時くらいでどうでしょう?

667 :名無し名人:2015/09/10(木) 11:29:59.97 ID:Z/rzWNR+
>>666
ほい。
でわその頃にまた

668 :名無し名人:2015/09/10(木) 11:32:32.58 ID:9wSo/+LI
>>667

よろしくおねがいします。

669 :名無し名人:2015/09/10(木) 14:08:18.15 ID:Z/rzWNR+
>>668
建てたよ

670 :名無し名人:2015/09/10(木) 16:28:34.90 ID:9wSo/+LI
shidouさん

長時間、本当に有難う御座いました〜。
やっぱり集中的に上手に指導してもらうと凄い勉強になる・・・。

しかも対局しながらの指摘、巻き戻しは本当ありがたかったです。

また、時間があったらお願いいたします。

671 :名無し名人:2015/09/10(木) 16:30:06.11 ID:VNmf9EYD
>>645
>全体的に隅、辺を思うように取られ過ぎた。
>局地戦で少し勝っても、これじゃ勝てないよ。
うん。右辺は簡単に取れていたから30目は縮まるけどなw
部分的には209が痛恨
r7に打てば簡単に死んでた、詰めが甘い(俺もしょっちゅうやらかす)
死活では、一線は押さえなくて良いことが多いよ。

石の方向で気になったのは、上辺で
(実戦では後から侵入できたけど)
73手目以降の一連のオシだ
4線で囲わせてはいけない。と言われる。5線で囲わせて良いわけがない。
自分の厚みはあまり働きそうにないならなおさらだ。(r8、p8の白石)最悪だ

じゃあ、どう打つか。というのは俺の棋力ではわからん。
Q14にハネたらr15に引かれたら、そこからがわからん><
教えて強い人!

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