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コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ29 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/03/12(木) 19:13:01.76 ID:bgDZDsCh
 
前スレ

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ28
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1409974947/
 

860 :名無し名人:2015/10/12(月) 08:40:56.43 ID:wnUDkCdW
>>847
答えは出てるとおもうよ!隠しているだけ 先手必勝
2年前のGPS将棋で1秒3億手読むんだぞ

861 :名無し名人:2015/10/12(月) 12:16:07.33 ID:WJ2ufkVe
>>860
将棋の変化手数がどれだけあると思ってるの?

862 :名無し名人:2015/10/12(月) 14:02:26.78 ID:+lwhdNLY
>>861
コンピュータがトッププロより強くなれるくらい

863 :名無し名人:2015/10/12(月) 18:20:23.35 ID:16fnBfVG
将棋の答えが出てるとかアホかいな
20手さえ完璧に読めるソフトはないぞ、
囲碁も力入れれば10年でプロ超えるだろうな

864 :名無し名人:2015/10/12(月) 18:25:32.85 ID:uiXFl3IF
開発者が10年じゃ無理と言ってるのに

865 :名無し名人:2015/10/12(月) 21:51:09.24 ID:scwZ9zF7
将棋で変化手数を理由にするなら囲碁なんて絶望的なほど多いだろうに

866 :名無し名人:2015/10/13(火) 01:09:52.10 ID:S1eWAxmF
羽生さんでも勝てないんだから答えが出でると一緒や
コンピューターが新定石次々と発見してるの知らんの?

867 :名無し名人:2015/10/13(火) 01:31:52.65 ID:S1eWAxmF
定跡

868 :名無し名人:2015/10/13(火) 15:09:31.37 ID:GsGAc9Gc
中国語だと囲棋も象棋も定式なのに定石と定跡になる日本語は欠陥言語
日本人であることが恥ずかしい

869 :名無し名人:2015/10/13(火) 15:17:49.82 ID:sDJJoXjq
そもそも白は蛤なのに碁石というのがおかしい

870 :名無し名人:2015/10/13(火) 20:59:56.01 ID:S1eWAxmF
>>868 中国に住め
ここは日本

871 :名無し名人:2015/10/14(水) 08:12:07.76 ID:xy0A6hhA
>>869
中国では白石はハマグリではないぞ。

872 :名無し名人:2015/10/15(木) 15:43:42.17 ID:cuVS4Rj4
歴史歪曲だけでは飽きたらず石でないものを石と呼ぶ厚顔無恥な日本人
日本人であることが恥ずかしい

873 :名無し名人:2015/10/15(木) 18:09:57.60 ID:hFLknTW8
やっぱりコンピューター囲碁の力が頭打ちになっていることが寂しいんだよなあ。
また何十年も待たなければいけないのかと思うと……
まあその間に自分は追い付きたいものだがw

874 :名無し名人:2015/10/16(金) 18:49:50.22 ID:Yhd0epMR
将棋ソフトに革命をもたらした人物は将棋を知らなかったけど
暇つぶしにチェスのソフトを元にして作ったら糞強くなったとかそんなんだから
今ソフト作ってる開発者があと○年かかるとか言ってもアテにはならん

875 :名無し名人:2015/10/16(金) 19:28:40.01 ID:c7rc6VpN
>>874
>>859のこれな
>将棋AIは近縁関係にあるチェスAIにIBMが多額の投資をした下地があるからその成果を流用できた

囲碁にはチャトランガでいう西洋将棋(チェス)に相当するものが無いから未来永劫無理だな

876 :名無し名人:2015/10/16(金) 20:49:48.86 ID:YUgCFqKK
コンピュータ将棋に詳しい奴ほどピントが外れたことを言う

877 :名無し名人:2015/10/16(金) 22:38:36.87 ID:2JKcBX/P
>>92で結論出てるじゃん
金をつぎ込めばどうかなるってレベルじゃない

878 :名無し名人:2015/10/17(土) 00:55:57.16 ID:dC24Q3Lc
将棋を極めた山本一成がコンピュータ囲碁参入を宣言

https://twitter.com/issei_y/status/655011635111718912

879 :名無し名人:2015/10/17(土) 02:10:41.58 ID:YTryUVo2
ほほう

880 :名無し名人:2015/10/17(土) 08:20:34.93 ID:4QF6mm9h
今はどっちかと言えばやけになってるだけだろ

881 :名無し名人:2015/10/17(土) 08:36:36.92 ID:gD7pkLVz
将棋はプロを超えたから、これからは囲碁のほうがやり甲斐があるわな
優秀な人材が囲碁に流れるのはいいことだ
通用するかは別として

882 :名無し名人:2015/10/17(土) 08:46:52.45 ID:Et4dT1pr
どうだろうね。
モンテカルロが効くとわかったらみんな飛びついてあーだこーだとしょぼい工夫で
ちょっと強くなったとかやってるけど
次のブレイクスルーは何だろう?という視点でやってる人はかなり少ないような気がする。
ほんのひとにぎりの天才と、それに群がる蟻みたいな図式は変わらんんのじゃないかな。

883 :名無し名人:2015/10/17(土) 08:54:28.67 ID:gD7pkLVz
囲碁は世界一難しいゲームだからな
まずは初心者と同じで9路盤のプロ超えからだ

884 :名無し名人:2015/10/17(土) 08:55:21.25 ID:nJbh9ZLm
あの井山もTV番組の9路大会で無双してからプロになったからな

885 :名無し名人:2015/10/17(土) 09:54:22.12 ID:xYd9R3av
やねうら王はDNNとかも考えないと無理そうみたいなことブログに書いてたな
囲碁はまだ色々と試行錯誤のやりがいがある時期ではあるだろう

886 :名無し名人:2015/10/17(土) 10:00:27.07 ID:gD7pkLVz
プロを抜くまでが一番おもしろいからね
まだ数十年は楽しめそうだがそれまで生きてるかどうか

887 :名無し名人:2015/10/17(土) 10:09:17.71 ID:KJtbRlii
解が出ちゃうと困るけど、少なくともトッププロに勝つくらいにはなってもらわないとな
次の一手とかその後の展開を知りたいときに強くないと役に立たないからな

888 :名無し名人:2015/10/17(土) 10:20:21.19 ID:QnI/vvh/
1996年にIBMのディープブルーがチェス王者を破ってから、プロもアマチュアも 解説者もコンピューターを活用して、チェスがますます面白くなった。 囲碁も将来こうなる?

889 :名無し名人:2015/10/17(土) 10:58:26.06 ID:nsn9E1UK
>>878
バカな奴だな。 囲碁の対局ソフトの開発は将棋の同と違って

世界中の多数の国が参加しているのを知らないと見える。

890 :名無し名人:2015/10/17(土) 11:41:31.18 ID:LoBb7ekl
ヘロズの従業員なんだし会社の方針ともあってるはずだから大いにやればいいよ
期待してるぜ

891 :名無し名人:2015/10/17(土) 12:11:05.72 ID:2VhP3rv5
どんどん強くなってるのになにがあたまうちだwww
http://koigakubo.seesaa.net/

892 :名無し名人:2015/10/17(土) 12:32:53.32 ID:zC+18ClU
>>885
モンテカルロが出た時もモンテカルロが云々言ってた
誰かが新しい技術を開発するとそれに乗っかる人で、ブレークスルーを起こせるタイプじゃなさそう

893 :名無し名人:2015/10/17(土) 17:02:06.29 ID:flwD88hM
平塚の囲碁ってBAN形式でしか棋譜を書き出せない?
ググったら日本コンピュータ囲碁協会とかで使われてた形式みたいだけど
SGF形式に変換するプログラムとかあるんだろうか

894 :名無し名人:2015/10/17(土) 22:01:47.65 ID:XQTvhisJ
>>893
banファイルをテキストエディタで開いてみては?

895 :名無し名人:2015/10/17(土) 22:39:01.12 ID:DvtKWUrI
平塚の囲碁は使ったことないけど、横浜の詰碁のbanファイル開くと0と1と2しかないんだけど、これっで1が黒で2が白ってことだよね?
棋譜というより盤面そのものだな
それともこれ以外にもbanファイルってあるのかな?
平塚の囲碁がgtpプロトコルに対応していれば、cgfgobanとかに登録して使えるかもしれないね

896 :名無し名人:2015/10/17(土) 23:08:32.43 ID:wpWWPfx8
oakとかで変換スクリプト書けば?w

897 :名無し名人:2015/10/17(土) 23:38:39.93 ID:5feVgC+e
KGSに繋いでるんだからgtpでも使えんじゃね?

898 :名無し名人:2015/10/17(土) 23:54:27.95 ID:KJtbRlii
ハードが頭打ちの今だともう数年は変化ないんじゃないかな?
ハードが今の20倍くらいになればちょっと進歩しそうだけど
どれだけ沢山読めても評価に良い方法が見つからないと意味がないしな
最後まで全通り読めるなら途中の評価はいらんけど

899 :名無し名人:2015/10/18(日) 05:05:38.25 ID:VfY0EKDz
>>896
oakって何?

900 :名無し名人:2015/10/18(日) 05:44:06.03 ID:9eIIeg8U
その程度も検索しない奴に教えるだけ時間の無駄だ

901 :名無し名人:2015/10/18(日) 07:35:25.62 ID:hrAZxRju
天世界最強銀星囲碁15
これ対応OSにXP無いみたいなんですけど
XPだと使えないんですか?
誰かXPで使ってる方居ますか?

902 :名無し名人:2015/10/18(日) 07:36:51.19 ID:xREcOGAv
Oak = Javaの開発時のコードネーム

903 :名無し名人:2015/10/18(日) 07:39:25.95 ID:50j9f5me
持ってないが、動作するならXPも加えて表記きするはずだろうと思う。

904 :名無し名人:2015/10/18(日) 08:30:03.21 ID:hrAZxRju
そうですか。自分は天頂4が家庭用ソフトで
一番いいという時期に天頂4買ってあそんでて
ここ数年は全く囲碁してませんでした。
天世界最強銀星囲碁15なる強いソフトは約1年前に発売されてたんですね。
ということは天世界最強銀星囲碁16がそろそろ発売されそうだからそれまで待つかな。

905 :名無し名人:2015/10/18(日) 10:52:49.87 ID:TWV/ydJD
>>892
過去の経歴をみると既存のアイデアを早くコード化できる技術者(ライブラリ屋)で
新規のアイデアを提案、実験や試行錯誤する研究者じゃないからね。

906 :名無し名人:2015/10/18(日) 20:02:25.65 ID:6bOjgcqF
研究者っつうけどさ、その研究者が皆モンテカルロをちまちまといじってちょっと強くなったとか
重箱の隅つついて遊んでるんだろ。次のブレイクスルーが来たらまた飛びつくんだぜ?

907 :名無し名人:2015/10/18(日) 20:18:09.33 ID:UGnQ4Jz/
> 研究者が皆
発案した一人は別な

908 :名無し名人:2015/10/18(日) 20:22:34.81 ID:6bOjgcqF
ああ、そうだね。奴は(だれなのか知らないんだけどw)いい仕事をした。
他のハイエナとは違う本物の研究者だ。

909 :名無し名人:2015/10/19(月) 13:01:31.40 ID:+3nkbH/P
詰碁作成するのに、一番使いやすいのはどれでしょうか
A4に8問くらい印刷できると完璧

910 :名無し名人:2015/10/19(月) 13:29:21.31 ID:ZU6MpLv+
モンテカルロ法って強化学習のことだったんだな
強化学習の理論を囲碁に応用して
強化学習という言葉を使わないで
自分が発明したようにみせかけていたのな

911 :名無し名人:2015/10/19(月) 14:30:55.17 ID:NmALKfQT
ちがうわアホ

912 :名無し名人:2015/10/19(月) 14:33:27.59 ID:NmALKfQT
モンテカルロ法っていうのは
面積を測るときなんかに、ランダムで大量に点を打って、
「図形の内側に入った点の数」を数えることで
統計的に面積を割り出す方法。

913 :名無し名人:2015/10/19(月) 16:12:53.26 ID:nsxYpJkp
何にも知らないくせに知ったかぶりして技術者やアルゴリズムを馬鹿にするアホがいかに多いか

914 :名無し名人:2015/10/19(月) 18:32:11.15 ID:EhhjIF7d
じゃぁ研究者はみんな次のブレイクスルーとやらを目指して開発してるの?
まったくそんな気配感じないんだが。

915 :名無し名人:2015/10/19(月) 18:45:29.79 ID:rKBVN4w+
人工知能研究の界隈で囲碁をやらせることでさらに掘り下げ可能なものがあれば
そっちに飛びつくんじゃない?
あくまで囲碁は手段で本筋の目的は人工知能研究なんだろうし。

916 :名無し名人:2015/10/19(月) 18:48:23.32 ID:6Yb6X2Ix
いやいや、モンテカルロ法とか言ってるけれど面積を計算する
モンテカルロ法とは全く別物だから
強化学習で普通に使うモンテカルロ法に似た方法とは全く同じだけれどな

917 :名無し名人:2015/10/19(月) 19:27:26.04 ID:NmALKfQT
>>916
おまえが強化学習、強化学習と連呼しているのが意味わからん
乱数と統計で数値評価する手法をモンテカルロと言うんだよ馬鹿

918 :名無し名人:2015/10/19(月) 19:38:37.63 ID:6Yb6X2Ix
強化学習というね機械学習なわけ
つぎに、深層学習というのが流行っているから
パクられたことを悟らせないために
深層学習といわずにニューラルネットワーク法で
とかいうんじゃないの

919 :名無し名人:2015/10/19(月) 20:40:59.48 ID:M6KFRw8R
>>916
これを見ると面積を計算するモンテカルロ法と同じみたいだけど
http://www.yss-aya.com/monte.html

920 :名無し名人:2015/10/19(月) 21:08:45.87 ID:ovMi8UpD
ID:6Yb6X2Ix ← バカ

921 :名無し名人:2015/10/19(月) 22:27:23.54 ID:TEZl4mLl
モンテカルロ法とモンテカルロシミュレーションの違いを知らないような人もいるのですね。勉強になりました。

922 :名無し名人:2015/10/19(月) 23:16:10.84 ID:nsxYpJkp
>>918
頭悪すぎ
適当に調べて出てきた単語並べてるだけだろ

923 :名無し名人:2015/10/19(月) 23:45:08.53 ID:Vf5zcZyd
囲碁で言うモンテカルロ法はモンテカルロ木探索のことだからな
探索してるが学習をしてるといえるのか?
次の対局のために蓄積しているわけでもないし
その探索の中で使われているMM法や3*3パターンとかは強化学習といえるが

924 :名無し名人:2015/10/20(火) 00:21:12.49 ID:U4gezyyK
まあこれでも見て落ち着いてください。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E6%B3%95
囲碁におけるモンテカルロ法は、面積の積分のモンテカルロ法よりも、
強化学習におけるモンテカルロ法に近いのではと言いたいのでしょう。

925 :名無し名人:2015/10/20(火) 01:46:01.63 ID:+Z2YWhGk
機械学習のモンテカルロ法とは別では?
囲碁の場合は、指し手やその候補を見つけるのが難しいからモンテカルロ法で終局まで指してるんだろ?
指し手の近似確率を表現できる関数があるならそもそもの目的と反する気がするが。




マルコフ連鎖モンテカルロ法 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%95%E9%80%A3%E9%8E%96%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E6%B3%95


メトロポリス・ヘイスティングス法 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/M-H_%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0


ギブスサンプリング - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%96%E3%82%B9%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0


「無性生物の進化シミュレーションとしてのMCMC(マルコフ連鎖モンテカルロ法)」について解説していきます。
http://takehiko-i-hayashi.hatenablog.com/entry/20101109/1289292984

926 :名無し名人:2015/10/20(火) 01:50:15.89 ID:+Z2YWhGk
間違ったか?
指し手確率を表現できる関数を推定するためにモンテカルロ法を用いて学習させるという意味か?

927 :名無し名人:2015/10/20(火) 04:28:08.06 ID:jfWMZYUa
また将棋厨が暴れてる

928 :名無し名人:2015/10/20(火) 09:02:42.85 ID:ZxLxWSPe
「コンピュータ囲碁 モンテカルロ法の理論と実践」くらいは読んでから来なさい

929 :名無し名人:2015/10/20(火) 10:58:07.09 ID:ILhaLrfc
宣伝乙w
あの手の本はなかなか売れないからねぇ・・・

930 :名無し名人:2015/10/20(火) 13:15:16.38 ID:fYRanVk8
>>847
オセロなんか20年くらい前に、人間が全く相手にならなくなってるけど、
いまだに答えは出ていないぞと。

931 :記憶喪失した男(愛知県):2015/10/20(火) 22:34:35.81 ID:whYb/RID
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1445315535/495

これのオチ考えてくれ。
なんか、良心が最後には結局は勝つみたいなオチがほしいんだよ。
このままじゃ野獣が勝ってしまう。
元ネタはニーチェです。ニーチェを論破してください。

932 :記憶喪失した男(愛知県):2015/10/20(火) 23:58:47.69 ID:whYb/RID
ひとまず、「ゴリラ的世界秩序」は満足いくだけ完成しました。
ご協力をいただいた方はありがとございました。

933 :名無し名人:2015/10/24(土) 11:14:35.58 ID:mvsF5T3b
>>925
指し手や候補を見つけるのは簡単だよ
いまはMC補助でいろんな手法が有効
一番難しいのは、どの手が最善かの決定

人間のような部分と全体両方の最適取捨は、
読み切りのできる終盤にならないと無理だから

934 :名無し名人:2015/10/24(土) 15:36:53.75 ID:cQrh3dWe
>指し手や候補を見つけるのは簡単だよ

アホ丸出しwww

935 :名無し名人:2015/10/24(土) 23:22:17.70 ID:CmcuZBBe
手作り特徴量やパターンの機械学習やDNNで一致率が3割〜5割くらいだっけ
上位何候補くらいあればプロの手ほぼ網羅できるの?

936 :名無し名人:2015/10/24(土) 23:27:31.01 ID:95hdFJhE
DNNには期待してる。
ソフトかハードの進歩で計算時間短くなったら化けると思ってる。

937 :名無し名人:2015/10/26(月) 19:48:23.19 ID:oixPjJtg
専門家の中に明らかな知ったかド素人が混ざってるのがおもしろいなw

938 :名無し名人:2015/10/28(水) 09:38:44.10 ID:4BaA1Z4g
アホほど他人をアホ呼ばわりするね
頭の中は空っぽだから
「アホ、アホ」としか鳴けないんだよ
まともな会話が成り立たない

939 :名無し名人:2015/10/28(水) 18:28:16.13 ID:ovz9+P5K
中身以前に、囲碁の「指し手」というだけでアウトだが。

ディーゼル車にガソリンと言うのと同じレベル。

940 :名無し名人:2015/10/28(水) 19:40:03.56 ID:gbba3GtT
そういえば軽自動車に軽油を入れる人がいるという話にはビックリしたな

941 :名無し名人:2015/10/28(水) 19:57:45.29 ID:K2tI2muN
うちの嫁がそうだった
燃料について会話して良かった
最近はセルフが多いから話してなかったら軽油を入れてしまっていたかも

942 :名無し名人:2015/10/28(水) 22:38:52.99 ID:GQ1bGyeo
それっぽい候補をたくさんあげる(出来てる) < たくさん候補の中に最善の一手がある(現状まだ確実じゃない) <<< 必ず最善の一手を含む少数の候補をあげる(現状目処が立ってない)
くらいの難易度だと理解してるんだけどあってる?

943 :名無し名人:2015/10/28(水) 22:46:58.78 ID:usM7DFhM
最善の一手を含むかどうかってのは現状判定できないんじゃね?
だれが判定すんのよ。プロ?

944 :名無し名人:2015/10/28(水) 22:53:23.11 ID:GQ1bGyeo
確かに。プロや高段者の一手を含むくらいで。

945 :名無し名人:2015/10/28(水) 23:31:11.15 ID:usM7DFhM
んーどうなんだろう。
詰碁的な局面だと良い候補をあげるのに読みが必要になってくるだろうし。
KGSにいたDCNNigoとかいうディープラーニングAIは大局観はまあまあだが詰碁が壊滅的に弱かったしなぁ。
まあ俺も>>942位の感覚だとは思うが。

946 :名無し名人:2015/10/31(土) 21:55:52.54 ID:DquPxTbi
アグネス募金 宜しく

947 :名無し名人:2015/11/03(火) 10:19:33.18 ID:cdyGJekx
マイナビから激指14がつ11月に発売されるけど、天頂の囲碁6は発売されないの?
囲碁は進歩がないから?つまらないから?中国韓国が強いから?

948 :名無し名人:2015/11/03(火) 14:30:16.86 ID:achwELpK
平塚の囲碁で十分

949 :名無し名人:2015/11/03(火) 16:20:29.79 ID:uah6Q+vf
とりあえず平塚相手に置かせるようになるまでCOMだけのは商用はいらんな
問題集とかドリル的なものが充実すれば別だけど

950 :名無し名人:2015/11/03(火) 19:32:00.89 ID:PfmE1f5U
>947
将棋ファンがチョロいからだよw

951 :名無し名人:2015/11/03(火) 20:25:58.93 ID:DtOqda0L
>>947
銀星買え

952 :名無し名人:2015/11/03(火) 21:26:26.28 ID:AcflkE5g
北朝鮮には関わりたくありません

953 :名無し名人:2015/11/03(火) 21:54:24.86 ID:2nZ/9P4P
対人なら銀星が一番強いと思うけど
細かいとこが使い勝手悪いんだよな
ユーザビリティが改善されたら一択になりそうだが

954 :名無し名人:2015/11/03(火) 23:30:08.65 ID:u7Olaepc
平塚たまに嵌め手打ってくることあるんだが。
そしてまんまと嵌る俺。

955 :記憶喪失した男(愛知県):2015/11/04(水) 17:35:25.03 ID:L7d1mprH
日本長編SFの最高傑作のあらすじはこんな感じです。

5000年間、惑星探査機として宇宙を飛びつづけた人工知能雨野透は、
地球が滅びているかもしれないけど、宇宙を飛びつづける。
思い出すのは、恋人みずはとの思い出。
なんとか腕とかいう銀河の星の名前に向けて進路を変えたのだ。
そして、宇宙で出会ったあるものが提供した情報が、
惑星探査機雨野透の元となった被験者雨野透がどうなったかということだった。

956 :名無し名人:2015/11/04(水) 18:15:48.68 ID:SynIIY31
facebookが囲碁のプログラムを作っているんだって
人工知能研究の一環なのかな?

308 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/11/04(水) 17:22:53.22 ID:/k0If5KL
>棚瀬 寧(やすし) @tanaseY 2時間前
>Facebookで囲碁のプログラムを作っているようです。開発数ヶ月で世のプログラムや強い人間プレーヤーと互角とのこと。
>computer vision teamによるパターンマッチングシステム。棋譜のビデオも。
>https://code.facebook.com/posts/1478523512478471/teaching-machines-to-see-and-understand-advances-in-ai-research/

957 :名無し名人:2015/11/04(水) 18:23:04.01 ID:rkonCys3
fbにしてもgoogleにしても会社としてやってるというより、所属する研究者が応用の一つとしてやってるんじゃないの

958 :名無し名人:2015/11/04(水) 21:23:09.93 ID:q6hJWIAn
そりゃそうだ
金にならないからな

959 :名無し名人:2015/11/04(水) 21:38:05.78 ID:qTbtXSbe
そろそろブレークスルーがあるんじゃまいか?
雰囲気的に。

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