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コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ29 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/03/12(木) 19:13:01.76 ID:bgDZDsCh
 
前スレ

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ28
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1409974947/
 

2 :名無し名人:2015/03/12(木) 19:17:28.30 ID:g9b3vbBc
 
PC用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など
詳細は>>2-5あたりを参照

スレ違いはスルーでお願いします。次スレは950を踏んだ人が立てて下さい。無理ならレス番を指定して下さい。
 

3 :名無し名人:2015/03/12(木) 19:17:59.93 ID:RKZmRQ3q
 
過去スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
囲碁ソフトについて語るスレ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/
囲碁ソフトについて語るスレ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/
囲碁ソフトについて語るスレ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/
囲碁ソフトについて語るスレ6 コンピュータゲーム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/
囲碁ソフトについて語るスレ7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1190707899/
囲碁ソフトについて語るスレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206276952/
囲碁ソフトについて語るスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/
囲碁ソフトについて語るスレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1250440622/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1260421457/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1272980468/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286466582/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296925313/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308246640/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317563471/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1324797689/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1330344495/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335200492/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343575481/
実質21 (アホが立てた重複スレの再利用)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1344958277/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1357930370/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1370569885/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382273672/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1387699296/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ27
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1391511483/
 

4 :名無し名人:2015/03/12(木) 21:53:45.46 ID:rtRReZdP
【ソフト】
囲碁塾 対局道場U (2013/4/19) マグノリア
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/kt/21/index.htm
碁雷神 (?) ユーキャン
ttp://www.ntkr.co.jp/igo/soft/goraijin/
世界最強銀星囲碁14 (2013/12/13) シルバースタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo14/
天頂の囲碁5 (2013/12/13) マイナビ
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24205
最強の囲碁 優勝記念版 (2013/5/17) アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoyusho/
AI囲碁 Version 19 (2011/4/1) イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/
天頂の囲碁 詰碁道場 (2013/7/19)
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22061

5 :名無し名人:2015/03/12(木) 21:54:27.36 ID:rtRReZdP
【廉価版】
マイナビBEST 天頂の囲碁2 (2013/5/17) マイナビ
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22059
銀星囲碁 Premium3 (2012/4/27) マグノリア
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/3/index.htm
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 3 (2011/4/6) ジャングル
ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
世界最強銀星囲碁10 NEWスタンダード(2012/3/16) シルバースタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10newst/
本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1) アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19) イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/

【英語版】
Zenith Go 4 (天頂の囲碁4)
ttp://www.dlmarket.jp/product_info.php/products_id/214024/language/en

【PC以外】
Champion Go 〜Crazy Stone〜 (2014/1/7) Unbalance
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.unbalance.android.igoen&hl=jp
NiceGo (2012/10/9)
ttps://itunes.apple.com/jp/app/nicego/id565290102?mt=8 👀

6 :名無し名人:2015/03/12(木) 21:55:23.84 ID:rtRReZdP
【フリーソフト】
※単体で対局可能なもの

ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
勝也(13路盤のみ)
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
igowin(9路のみフリー)
ttp://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4 無料版
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html

※思考部だけで別途GoGuiなどのフロントエンドが必要なもの
GNU Go
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/download.html
Fuego
ttp://sourceforge.net/projects/fuego/
Pachi
ttp://pachi.or.cz/

※WEBブラウザ上で対局
オンライン囲碁コスミ
ttp://www.cosumi.net/

※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等
MultiGo
ttp://www.ruijiang.com/multigo/
Drago
ttp:www.godrago.net
ユキノシタ
ttp://www.unitarou.org/igo/Yukinoshita.html
茶”碁
ttp://jago.yamtom.com/
Goban(MacOSX用)

7 :名無し名人:2015/03/12(木) 21:56:27.34 ID:rtRReZdP
【情報源】
※日本語
コンピュータ囲碁フォーラム
ttp://www.computer-go.jp/indexj.html
コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
ttp://524.teacup.com/yss/bbs
Zenの開発チームの代表のホームページ(いくつかの論文の邦訳がある)
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/
KGS Go Server(部屋/部屋のリスト/ソシアル/Computer Go でソフトと対局できる)
ttp://www.gokgs.com/

※英語
computer-go mailing list
ttp://www.computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go/
Wikipedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Go
Human-Computer Go Challenges(人間対コンピュータの対局一覧)
ttp://www.computer-go.info/h-c/

8 :名無し名人:2015/03/13(金) 15:54:29.42 ID:xajtt7SY
KGSでzenを見てると時間切れが多いし、弱くなったようにも思える
これで明日明後日の治勲との対局とか臨めるのだろうか。

9 :名無し名人:2015/03/13(金) 20:16:15.53 ID:6B4x2HzB
治勲だって日に日に老いて衰えていくはずだし大丈夫じゃないの

10 :名無し名人:2015/03/14(土) 09:16:32.85 ID:GHPKb53Q
治勲がCOMとの対局を予習して、「クセ」を見破っているかが勝敗の分かれ目だろうな。

大抵のプロ棋士にとっては、COMの最初の30手ほどでバカにして「楽勝」と
思い込むのだが、中盤以降は驚きの強さ。

これまでの対戦相手では、ハゲは予習しないと公言していて惨敗。
依田はブログで「COMの弱点を見切った」と言ったが数年後に4子で負けた。

11 :名無し名人:2015/03/15(日) 01:51:18.21 ID:cFTm9R/r
将棋電王戦で、投了が潔くないって批判してる人が結構いたらしいが、
囲碁のコンピュータの劣勢時の終盤見たら卒倒しそうだな。

12 :名無し名人:2015/03/15(日) 14:09:55.35 ID:9G+Kon56
これ碁だと50目負けよりもひどい差じゃないか
飛角銀-全取られ
金3枚

http://blog-imgs-76.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/314-30.png

13 :名無し名人:2015/03/15(日) 14:48:23.92 ID:45BsyHgz
>>8
ベスト4すら残れなかったね。Nomitanに負けたって
ベスト4
CrazyStone - Aya
Nomitan - DolBaram
決勝 CrazyStone - DolBaram らしい

14 :名無し名人:2015/03/15(日) 15:06:21.46 ID:DrFrSeBH
てか日曜なのに来場者数が少なすぎワロタ

15 :名無し名人:2015/03/15(日) 15:17:24.61 ID:0LfLRYwb
>>10
依田はZENに関しては対策練ってきっちり勝ってるぞ
なんで数年前のブログなんか引用してるのか知らんが、コンピューターが異常な伸びを見せる前の話だし
対局後コンピューターの能力については認めてる

16 :名無し名人:2015/03/15(日) 15:18:25.76 ID:0LfLRYwb
というかZEN負けたのかよ

17 :名無し名人:2015/03/15(日) 15:20:52.79 ID:zR4PC6oA
>>14
公式じゃないからかアラートに出ないのがな

公式ならニコスト等から考えると20000前後行ったんじゃない?

18 :名無し名人:2015/03/15(日) 15:20:59.06 ID:cFTm9R/r
依田は相当調べてきたよな。

19 :名無し名人:2015/03/15(日) 17:11:12.95 ID:+Ag35zfB
クレイジーストーンが東洋7段に完敗した

20 :名無し名人:2015/03/15(日) 19:03:31.70 ID:cFTm9R/r
まあ現状東洋7dで十分勝てるよな

21 :名無し名人:2015/03/15(日) 19:58:43.66 ID:0LfLRYwb
囲碁部OBとだったか、今回は
まあまだその程度の棋力だろ、コンピューターなんざ
県代表にはまだまだだな

22 :名無し名人:2015/03/15(日) 22:32:10.98 ID:5Y0knRQf
電聖戦 3月17日

23 :名無し名人:2015/03/15(日) 23:46:46.45 ID:+kRz1ioF
5位の天頂の囲碁なんて恥ずかしくて買えませんね
最強の囲碁一択ですね

24 :名無し名人:2015/03/16(月) 10:47:43.33 ID:3KUA9HCI
ソフト弱すぎだな東洋7段てKGS5dくらいだろ
チクンなら5子でも十分勝てそうだな、4子とかならアホすぎて見る気しない

25 :名無し名人:2015/03/16(月) 10:48:40.36 ID:3KUA9HCI
前スレで必死にZENが県代表レベルとか言ってた奴がいたけど程遠いな

26 :名無し名人:2015/03/16(月) 11:02:56.08 ID:B7zQRn7M
>>24
一回でもトッププロが負けたらそれ以降はそれ以下の手合で。

27 :名無し名人:2015/03/16(月) 12:08:03.58 ID:vKXagz2O
>>20
手合いはなに?ニギリ?

28 :名無し名人:2015/03/16(月) 15:06:18.42 ID:3KUA9HCI
優勝したCrazyStoneはチクンと3子に決まったけど見る気が失せるな
KGS5dレベルにフルボッコされるソフトが3子とか5子の間違いだろ、ガチでやれよ
指導対局とかみたくない

29 :名無し名人:2015/03/17(火) 01:57:49.85 ID:y4Id7/5N
趙治勲の3子は打てないね
ボコボコにされて立ち位置を確認する会ってことで
武宮依田と4子で負かされてるんから、そのままってわけにもいかんのだろう
武宮の時は5子と4子で2局打ったんだから今回も4子から1番手直りで数局打てばいいと思ったが

30 :名無し名人:2015/03/17(火) 02:15:30.00 ID:8/TkcIz2
3子いい勝負見れると思うけどね

31 :名無し名人:2015/03/17(火) 02:18:43.76 ID:8/TkcIz2
実際ZENを治勲が屠るのを見たかったのはみんな同じだ。どういう碁になるのか。。。
狂石は人間的というか常識的なので 普通の勝負になるだろう。

32 :名無し名人:2015/03/17(火) 04:48:07.85 ID:9hC6GO0Y
準優勝のAIは韓国人が一からプログラムを組んだ1年程の個人製作で作ったらしいな
結局囲碁というゲームが深いというよりAI開発に必要な資金人材が圧倒的に乏しいだけっていうのが露呈したな

33 :名無し名人:2015/03/17(火) 04:52:14.03 ID:73B1Pfpk
第3回電聖戦
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/densei/densei3/


<日 時・ 場 所>
2015年3月17日(火) 13時開演 (12時開場)
電気通信大学(東京、調布) 西9号館1階135(大講義室:解説会場/京王線調布駅北口より徒歩15分程度) 
★観覧自由、事前申し込み不要ルール日本ルール置碁(持ち時間30分、切れたら一手30秒)

※手合割、第1局(4子置碁)、第2局(3子置碁)と決まりました。
Crazy Stoneは、2年連続で4子で勝利していることを考慮し、3子置碁とします。
Dolbaramは、電聖戦初出場ですので、4子とします。対戦カード

<スケジュール>
第1局 25世本因坊治勲 vs. Dolbaram(第8回UEC杯準優勝プログラム)
第2局 25世本因坊治勲 vs. Crazy Stone(第8回UEC杯優勝プログラム)

<解説会スケジュール> (スケジュールは、対局の進行に応じて前後する場合がありますので、ご了承下さい。)
13:00− 開会、対局者、解説者紹介
13:20− 第1局 
15:10− 第1局感想戦(解説会場でインタビュー形式の予定)

15:20− 休憩15:40− 第2局 本因坊治勲 vs Crazy Stone
17:30− 感想戦(解説会場でインタビュー形式の予定)
17:50− 表彰式、閉会式

賞金第1局10万円、第2局20万円 (電聖賞)

34 :名無し名人:2015/03/17(火) 09:18:38.62 ID:4XX8fbLi
電王戦が終了すると
向こうの開発者が囲碁に流れて一気に進化が進むかもね。

35 :名無し名人:2015/03/17(火) 09:47:58.41 ID:bOnwcKby
去年一昨年もそう言われていたが、別にそんなことはなかった。

36 :名無し名人:2015/03/17(火) 09:48:20.67 ID:Aw49EEkN
プロには下手こなしが得意な棋士と不得意な棋士がいるが下手といっても対人間と対ソフトではちがうと思う
人間相手の場合は下手の心理を巧みに操って相手の緩みを誘うような要素があるのだろう
人間相手で下手打ちが得意な棋士が自動的に対ソフトでも強いとはいえない気がする

37 :名無し名人:2015/03/17(火) 10:57:32.43 ID:dmBhIm3o
ビックカメ●札幌店
副店長
佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

38 :名無し名人:2015/03/17(火) 13:05:02.73 ID:iiV7sAPa
>>29
賞金があるんだからそうもいけないんだろうな
まあ3子じゃチクンが勝つだろうけどどれくらい打てるか見物じゃないか

39 :名無し名人:2015/03/17(火) 13:09:33.02 ID:+AU/pgQD
>>35
Ayaは頑張ったと思うが、全体的な動きにはならなかったよな

40 :名無し名人:2015/03/17(火) 14:56:36.85 ID:y4Id7/5N
4子は治勲序盤で潰れて完敗。
棋譜は公式にアップされるだろうがこんな感じ。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[4]KM[0.0]CA[UTF-8]PB[Dolbaram]BR[]
PW[ChoChikun]WR[]ZT[5]DT[2015-03-17]RE[B+Resign]AB[dd][pd][dp][pp];W[cn];
B[fp];W[fc];B[cf];W[ch];B[fe];W[dc];B[cc];W[cb];B[db];W[ec];B[bb];W[cd];
B[bc];W[ge];B[ff];W[de];B[ed];W[fd];B[ee];W[gf];B[fg];W[nc];B[ne];W[qf];
B[ld];W[pc];B[qc];W[qd];B[oc];W[pb];B[qe];W[pe];B[od];W[re];B[ob];W[qb];
B[hd];W[hc];B[ic];W[id];B[hb];W[he];B[gc];W[gd];B[jc];W[ck];B[qm];W[hq];
B[hp];W[ip];B[ho];W[gq];B[fq];W[io];B[in];W[hn];B[gn];W[hm];B[jn];W[kq];
B[ik];W[gm];B[fm];W[fn];B[en];W[go];B[gp];W[em];B[dn];W[fl];B[gg];W[hg];
B[hh];W[jg];B[ig];W[if];B[ih];W[kd];B[kc];W[bp];B[cq];W[hc];B[gb];W[jh];
B[ji];W[le];B[jd];W[je];B[kh];W[kg];B[ke];W[lg];B[ng];W[ki];B[lh];W[mh];
B[li];W[kj];B[mg];W[ii];B[jj];W[kk];B[lf];W[jf];B[mi];W[hj];B[hi];W[ij];
B[jk];W[kl];B[hk];W[gj];B[gk];W[fk];B[hf];W[gi];B[hg];W[bq];B[cr];W[br];
B[co];W[bo];B[jl];W[jm];B[km];W[im];B[ll];W[lm];B[kn];W[lk];B[ml];W[mk];
B[nk];W[nl];B[mm];W[nj];B[ok];W[mj];B[oj];W[ni];B[nh];W[oi];B[pi];W[oh];
B[kf];W[pl];B[pg];W[ph];B[nn];W[ol];B[qk];W[ql];B[qj];W[og];B[qh];W[pk];
B[rl];W[pj];B[ie];W[oo];B[mp];W[op];B[kp];W[jp];B[lq];W[ko];B[lo];W[lp];
B[po];W[kp];B[on];W[mo];B[gr];W[hr];B[er];W[gs];B[no];W[ln];B[mn];W[lo];
B[qi];W[np];B[mq];W[nr];B[pq];W[or];B[cm];W[bn];B[dm];W[cp];B[di];W[cj];
B[fs];W[fr];B[nq];W[oq];B[dk];W[dj];B[gr];W[qn];B[pm];W[fr];B[ds];W[dq];
B[gr];W[rn];B[rm];W[fr];B[do];W[fo];B[gr];W[pn];B[om];W[fr];B[eo];W[rp];
B[rg];W[eq];B[gr];W[cs];B[bs];W[fr];B[ep];W[bm];B[gr];W[df];B[hs];W[ce];
B[rq];W[rr];B[sq];W[qr];B[sp];W[ro];B[qq];W[sr];B[so];W[sn];B[iq];W[pr];
B[sm];W[sk];B[sj];W[qg];B[dg];W[si];B[rk];W[rj];B[ri])

41 :名無し名人:2015/03/17(火) 14:58:53.51 ID:jovT4Huw
完敗やんw

42 :名無し名人:2015/03/17(火) 15:18:58.38 ID:8/TkcIz2
実質kgs9dくらい必要だからな、勝つには。

43 :名無し名人:2015/03/17(火) 15:20:02.60 ID:CzjML/Df
治勲がKGS9d無いとでも?

44 :名無し名人:2015/03/17(火) 15:26:36.25 ID:z1De9XtP
dolbaramはKGS5Dだが、KGS9Dの奴が倒せるかというと別問題。
置き碁と互先で強さが全く異なるからな

45 :名無し名人:2015/03/17(火) 15:45:57.83 ID:7KC25Ogn
もしCSが3子で勝ったらこのスレは当分見るに堪えない罵倒合戦状態になるな

46 :名無し名人:2015/03/17(火) 16:09:46.09 ID:DZ+2QWQE
モンテカルロの仕組み上置かせ碁はそこまで強くない
kgsの対局がほとんど下手との置き碁であることを考えると、コンピュータの強さは平均的な5dよりは少し強いと思う

47 :名無し名人:2015/03/17(火) 16:12:30.95 ID:iiV7sAPa
5子置かないと話にならんとか言ってた人かわいそう

48 :名無し名人:2015/03/17(火) 16:39:10.81 ID:z1De9XtP
>>46
クレイジーは6d相手の互先で6割ぐらい勝ててるからな

49 :名無し名人:2015/03/17(火) 16:45:23.51 ID:CzjML/Df
3子じゃ無理だったか

50 :名無し名人:2015/03/17(火) 16:48:16.20 ID:Evm2oEhj
モンテカルロ事態これ以上は無理

51 :名無し名人:2015/03/17(火) 17:29:16.80 ID:73B1Pfpk
これで、ソフトが4子で武宮 石田 依田 治勲を破ったことになる。
こうなると「まぐれとか棋士の油断やポカ」では済まないだろう。

まあ武宮は、ああいうちゃらんぽらんな性格で「ソフト相手の予習などしない」と言っていたが
石田は下手こなしの名手として、名前が轟いているし、現在の棋士ランキングでも依田は13位 チクンは16位と
まだまだトップクラスの棋士

最新のレーティング(2015年3月)
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

52 :名無し名人:2015/03/17(火) 17:48:33.26 ID:LVz946mU
4子なら勝ち3子はきついというのはだいたい大方の予想通りだろう。

53 :名無し名人:2015/03/17(火) 17:53:58.84 ID:umeRZWJS
一度打てば依田が4子でも勝てると言ってたな
プロが最初から本気なら適正な手合いは5子くらいなんだろうな

54 :名無し名人:2015/03/17(火) 18:43:37.33 ID:9hC6GO0Y
>>35
そら囲碁は不人気だからな、愛好家が少ない上に後期高齢化しているしソフトだって売れないだろ
金の臭いがしないところには金も人も集まらんよ

55 :名無し名人:2015/03/17(火) 20:38:29.79 ID:CzjML/Df
5子はきついやろ

56 :名無し名人:2015/03/17(火) 22:26:30.65 ID:HFO3/yRF
今日のCrazyStoneは序盤からお粗末な手を打ってた。あれでよく優勝できたなという不出来な打ちぶり。

57 :名無し名人:2015/03/18(水) 00:30:18.51 ID:ivSOwPSp
岡目八目って言葉がこれほどふさわしいスレもなかなかないな

58 :名無し名人:2015/03/18(水) 04:54:30.53 ID:1MwcXJj1
コンピューター、ハンディ得て1勝1敗 第3回電聖戦 :趙治勲二十五世本因坊と対局: 2015/3/17 19:10 記事保存
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO84490320X10C15A3000000/

コンピューター囲碁ソフトとプロ棋士が戦う第3回電聖戦が17日、東京都調布市の電気通信大学で開かれた。
日本を代表する棋士のひとりである趙治勲二十五世本因坊を相手に、2ソフトがそれぞれハンディをもらって対局し、
1勝1敗の成績をあげた。

<中略>

将棋ソフトはプロ棋士のレベルになったものの、囲碁ソフトはまだアマチュア高段者クラスにとどまるといわれている。
プロのトップ棋士と対等に渡り合うのは難しく、ハンディ戦の「置き碁」で対局。第1回、第2回大会はいずれも
先に4つの石を置く「4子局」で計4戦し、2勝2敗だった。

電聖戦初出場のドルバラムは4子局での戦い。序盤から激しい攻防になり、中央の白の大石を取った黒番のドルバラムが
大差で勝利した。開発したイム・ジェボム氏は「ソフトの力を発揮できてよかった」と話した。

クレージー・ストーンは出場3回目になる。これまでプロ棋士を相手に4子局で2勝を挙げたので、
ハンディを3子に減らした。しかし対局が始まると序盤から趙二十五世本因坊のペース。
あっという間にリードを詰められ、逆転されると、ソフト側に疑問手が相次ぎ、大差での敗北となった。
「ソフトの典型的なミスが出た。残念でならない」と開発したレミ・クーロン氏は嘆いた。

趙二十五世本因坊は「ドルバラムは(勝負を左右する)手どころになるとめちゃくちゃ強くてびっくりした。
4子局と3子局ではまったく違うとはいえ、1勝1敗で(プロ棋士としての)面目を保てた」と喜んだ。

59 :名無し名人:2015/03/18(水) 08:28:06.13 ID:5Fk9VzOM
ドルバラムは韓国人が作ったソフトだって?
韓国は大嫌いだが是非製品化して販売してほしい

これで選択肢が銀星、天頂、ドルバラムの3つになるぞ

60 :名無し名人:2015/03/18(水) 08:47:06.22 ID:RkRbDdAj
韓国製ドルバラムvs韓国人チクン の対戦は、なんか違和感を感じた。

チクンはドルバラムにはわざと負けたきがする

61 :名無し名人:2015/03/18(水) 09:12:55.77 ID:5Fk9VzOM
>>59
なるほど。韓国同士だったか。ありうるかもな
>>59は気にしないでくれ。ドルバラムなんかどうでもいいんだ

>これで選択肢が銀星、天頂、ドルバラムの3つになるぞ
アレだけは絶対に買わないという意味で書き込んだだけだからw

62 :名無し名人:2015/03/18(水) 09:33:04.85 ID:kSsZN+j1
やっぱりプロと互角に戦えるようになるには、ブレークスルーが必要なのか。
どっかの天才が突破口を開いてくれるのを待つしかないのか

63 :名無し名人:2015/03/18(水) 09:34:56.65 ID:kjyo/slx
武宮も依田もわざと負けてるし仕方ない。

64 :名無し名人:2015/03/18(水) 10:30:14.33 ID:Ah7w07vF
「Deep Learningを利用した囲碁プログラムがはやくも登場。
+100Elo強くなったそうです。」

……だそうだ。

65 :名無し名人:2015/03/18(水) 10:36:37.49 ID:5cd+ew2z
>>51
同意。

66 :名無し名人:2015/03/18(水) 10:38:18.03 ID:5cd+ew2z
>>53
負けは負け。
置碁はそこが基準。

>>58
開発者が
フランス人なら応援する。

67 :名無し名人:2015/03/18(水) 23:23:02.45 ID:cUaoaajp
一発勝負だと2子くらいの手合い違いでも入ることあるからね。
難しいね。

68 :名無し名人:2015/03/19(木) 00:10:17.16 ID:8K1GGlhq
市販ソフトは最強の囲碁買えば間違いないね。一番強いもん

69 :名無し名人:2015/03/19(木) 06:03:08.92 ID:G8VkGIJz
自分の発言の間違いを絶対に認めない・認められない性格の人間はいるが
        ↓
> 24 :名無し名人:2015/03/16(月) 10:47:43.33 ID:3KUA9HCI
> ソフト弱すぎだな東洋7段てKGS5dくらいだろ
> チクンなら5子でも十分勝てそうだな、4子とかならアホすぎて見る気しない

そういう性格の奴は、電聖戦の結果が出ても見苦しい言い訳で、なんとか言い分を正当化しようとする。
何の根拠もない書き込みwww 捏造や願望ばっかりwww

=========================

> 武宮も依田もわざと負けてるし仕方ない。

> 一度打てば依田が4子でも勝てると言ってたな
> プロが最初から本気なら適正な手合いは5子くらいなんだろうな

>ガチ勝負なら5子だろうな、4子だと模様を荒らしに来ないとか見切られて普通に負けそう
 
> チクンはドルバラムにはわざと負けた気がする

70 :名無し名人:2015/03/19(木) 07:16:28.89 ID:IFTFqneX
>>51
武宮 5子× 2012年
武宮 4子×
石田 4子○ 2013年
石田 4子×
依田 4子○ 2014年
依田 4子×
治勲 4子× 2015年
治勲 3子○

ソフトは少しは強くなってることを考えると
もうトッププロに4子では勝ち越せる、と見るのが正しいかもね。

71 :名無し名人:2015/03/19(木) 22:59:25.37 ID:DtP6dZE0
はやく一般PCで7dのソフト出してくれよ〜

72 :名無し名人:2015/03/20(金) 07:50:53.78 ID:EAUQF9ix
>>70
その他に4子での対戦で、Zenは関西棋院の河英一五段(当時)や、
台湾のトップクラスの周俊勲九段にも勝っている。

依田のブログ
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto

電聖戦 2015-3-19

>3子ではコンピューター側にとって現段階ではかなり厳しい手合割りと言えます。
>百局打って人間が一局負けるかどうか、少なくとも95局以上は勝つと思います。
>僕は去年、クレイジーストーンと4子で対局して負けましたが、
>その翌日に再度4子で対局して勝っています。
>ソフトの傾向を調べて対策を立てて対局すれば、
>現在のところは4子でも人間が勝ち越すのではないかと僕は思っています。

ソフトに4子で「勝つ」じゃなく、「ソフトのクセを研究すれば『勝ち越せる』」と言ってるんだよ。

いい加減に「5子でも勝てる」厨は間違いを認めろやwww

73 :名無し名人:2015/03/20(金) 10:03:12.54 ID:MhiVZnL2
>>69>>72
こいつの粘着性キモすぎるなw
ボットが強いのはプロが9路でバグ狙いの時点でわかってんだよ

74 :七番目の大株主 ◆7thViCST2A :2015/03/20(金) 10:06:50.70 ID:MCwd+SLX
現状はこんな感じの評価だね

プロ棋士の対COM勝率

手合い 初対局 継続対局
3子局  95%  99%
4子局  33%  66%

75 :名無し名人:2015/03/20(金) 10:19:21.97 ID:DuhBvK3+
>>72
4子で負け越す相手に3子で95%とかないわw
4子で4割だったら、3子では7割程度。
こないだ新初段も3子で銀星に負けてたし。
この辺の認識の甘さは将棋のプロとよく似ている。

76 :名無し名人:2015/03/20(金) 10:23:02.94 ID:MhiVZnL2
本気で井山やセドルがボットに5子で勝てないと思ってるなら
ボットで商売してる奴か碁を知らない奴のどちらか
3子で95%とか遠慮してだろ、トップ棋士なら100%勝てるわ

77 :名無し名人:2015/03/20(金) 10:28:30.88 ID:XBDXXR8X
>>73
バグ狙いとか見当違いなこと言ってる時点で、客観的に見ても君の粘着質っぷりのほうが酷いと思うよ

78 :名無し名人:2015/03/20(金) 12:23:22.60 ID:f0f2IbWA
>>75
よく読め
>現在のところは4子でも人間が勝ち越すのではないかと僕は思っています。
まあ将棋の方は完全にハンデ戦なのに勝ったらソフトをばかにするのはどうかと思うが


>>77
今のソフトの弱点は
バグというより仕様だよね

79 :名無し名人:2015/03/20(金) 20:33:44.33 ID:5qBrwXFP
将棋ソフトが強くなってアマ高段者が勝てなくなるのをみてプチャーしてたら
あっという間に囲碁ソフトが強くなって勝てなくなったでござる
アマ5段相当ってなんなんだよふざくんな

80 :名無し名人:2015/03/21(土) 00:19:12.96 ID:StH3rDfH
>>79
将棋と違うのはここで足踏みしていることだ。もう一度追いつくチャンスだぜ?

81 :名無し名人:2015/03/21(土) 01:44:52.11 ID:9jQHYqhR
将棋ソフトか急激に進化したのには
Bonanzaの開発者がソースコード(設計図)を無償公開したから。

囲碁ソフトもソースを公開する強豪ソフトが現れれば一気に進歩するよ。

82 :名無し名人:2015/03/21(土) 02:07:02.66 ID:C2iSnNEl
>>81
合っているようで違う
Bonanzaのソース公開はコンピュータ将棋に大きく貢献したけど、それは今までのプログラムと比較して大きく優れていたから

今も強豪といえるfuego、pachi、それ以外でも平塚の囲碁だってオープンソース

83 :名無し名人:2015/03/21(土) 04:06:25.12 ID:99CWBSVw
Bonanzaって、将棋のルールしか知らない人がコンピュータチェスの論文を読んで1年間で作ったソフト
将棋に対するチェスに相当するものが囲碁にはないから、自分たちで新しい方法を作らなければならない(例:モンテカルロ探索木)

84 :名無し名人:2015/03/21(土) 08:05:48.22 ID:JczH1/wY
仮に囲碁の完全解が解明されてコミなしで
黒の30目勝ということが判明したら
コミは30目になるのだろうか

85 :名無し名人:2015/03/21(土) 17:05:40.29 ID:NmDo4xH6
>>80
追いつくなんてもうムリダ
俺たちは加齢で衰えていく一方で勉強して現状維持がやっとなのに
ソフトの奴らときたら・・・

86 :名無し名人:2015/03/21(土) 18:15:08.12 ID:PysR0U4z
銀星で打っていて、布石や定石(特に布石)でこんなとこに打つなんてひどいなの思う手がいくつもあったんだが
碁会所で囲碁ソフトがだめな例として出したら悉くここ数年の本にもなっていない手だとわかりびっくりした

行数節約のため90°左回転
従来の常識 白☆は絶対の一手
李昌鎬がこれに対する新しい打ち方をしてから白☆は悪手とされプロはほとんど打たなくなった

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銀星すげーなと思ったんだがモンテカルロ法で強さの限界にぶち当たり人間らしい手を打たないという批判もあって
数万手に及ぶ定石や布石から着手を拾ってきてモンテカルロと人間の着手のハイブリッドにしてるってわけだ
つまりソフト的というかアルゴリズム的にどうしようもなくて人間の真似をしてるってことでもうこれ以上強くなる余地は無いということだな

87 :名無し名人:2015/03/21(土) 18:29:06.94 ID:/BHIvF0b
>>83
そうそう、チェスAIの開発にIBMが投資した莫大な資本・人員がチェス近縁の将棋AIにも生かされている
そういう地盤が無く個人レベルで細々と開発している囲碁AIがこの先人を超えることは無いね
それは別に囲碁が深いからでは無くて、単に投資が集まらない不人気ゲームだけということなので勘違いしないでね

88 :名無し名人:2015/03/21(土) 18:42:08.07 ID:gZencVYP
将棋のほうが明らかに不人気ゲーなんだが、何言ってるんだこいつ?
まさか日本国内限定なら将棋のほうが人気あるとか言ってるのか?
IBMも囲碁AI開発者もみんな海外なのに。
将棋AIが強くなれたのは、将棋というゲームの底が浅いからだよ。

89 :名無し名人:2015/03/21(土) 21:35:23.54 ID:9eNUy39R
強くなる順番がチェス>将棋>囲碁なのは自明の理だろ
チェスは取った駒を打てないので手数のパターンが将棋より少ない
囲碁は19×19の版目があるので将棋よりも手数のパターンが多い
手数のパターンを全探索して最適解が求まればどの人間も勝てなくなる
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

90 :名無し名人:2015/03/21(土) 22:18:43.94 ID:C2iSnNEl
>>89
それはよく言われるけど、チェス将棋より場合の数が明らかに少ない9路盤ですらプロにちょっと対策されると全く勝てなくなっている時点でその言い訳は通じないのよね

91 :名無し名人:2015/03/21(土) 22:52:18.63 ID:9eNUy39R
(9x9)!=5.8*10^120通り
(19x19)!=1.5*10^768通り
(19x19)!/(9x9)!=2.5*10^647
コンピュータといえどこんなに探索できましぇんってことだな

92 :名無し名人:2015/03/21(土) 23:15:49.63 ID:C2iSnNEl
囲碁の場合の数は10の360乗だぞ

93 :名無し名人:2015/03/22(日) 00:18:16.22 ID:b28ZFFxN
数式とかアルゴリズムとか全然わからないんだが将棋・チェスには駒の働き(制約)があり囲碁の石には違いは無いということは難易度に関係してる?
ソフトが簡単そうなオセロも違いはないけど

94 :名無し名人:2015/03/22(日) 00:42:57.04 ID:SZaRZtwA
銀星12と天頂2の3級同士を比べても、前者の方が断然強いんですけど・・・。

95 :名無し名人:2015/03/22(日) 00:59:26.02 ID:CxfEmV3g
>>93
一応してる
チェスや将棋は駒の働き(価値)に違いがあるおかげで駒得というわかりやすい評価項目があるが、囲碁は石の価値がわかりずらいせいで評価関数が作り辛い

オセロのコンピュータが強い理由は、評価関数以前にオセロは人間にとって苦手なゲームだったからというのが大きい
動かした駒や石以外があまり動かない他のボードゲームと比較して、一手打つだけで盤面が大きく変わっていくオセロは人間にとってかなり先が読みにくいゲーム
だから対コンピュータ戦では終盤が読み切られて圧倒されて負ける

96 :名無し名人:2015/03/22(日) 10:55:17.03 ID:jlAjV4L0
>>92
wikipediaにはそう書いてあるけどさ
実際361マスに白・黒・なしの3パターンを全て網羅しても
3^361≒10^172
にしかならないんだよね

可能な局面数ってどういう定義で計算してんだろう

97 :名無し名人:2015/03/22(日) 11:15:45.02 ID:JsKnXUcW
>>96
おまえの計算が意味不明すぎる。
着手禁止などのルールを完全無視で単純計算したら 361!=361×360×359×358×… になるだろ普通。

98 :名無し名人:2015/03/22(日) 11:16:38.93 ID:eb2DHfK2
1秒
1日=8.64×10^4秒
1年=3.15×10^7秒

ビッグバンによる宇宙創成以来100億年として 

宇宙創成以来 3×10^17秒 でしかない。

毎秒10^20回というあり得ない演算速度のスパコンが出来ても
囲碁の局面をすべて読み切るのは不可能。

99 :名無し名人:2015/03/22(日) 11:43:07.37 ID:3aBcTvlk
>>96
wikipedia嫁
http://en.wikipedia.org/wiki/Go_and_mathematics

100 :名無し名人:2015/03/22(日) 11:46:37.33 ID:/hBUqKTb
銀星の六段設定に3子置くヘボだが囲碁ソフトが人間を超えるのは無理みたいで嬉しいねぇ
将棋ソフトはプロを飛角落ちくらいまで打ち込んで(指し込んで?)もらいたいもんだ

しかし将棋ソフトの開発者が「もう香車落ちで余裕」とか言ってたのにプロが2連勝したんだろ
将棋ソフトは人間超えたんじゃなかったのか? 将棋ソフトがんばれっ!

101 :名無し名人:2015/03/22(日) 11:53:03.91 ID:jlAjV4L0
>>97
それじゃ可能な手順数になるだろ
同じ局面に到達しても手順が違えば全て別扱いになる
「可能な盤面数」は俺の計算で間違いないよ(アゲハマや着手金氏は除いて)

102 :名無し名人:2015/03/22(日) 12:01:06.94 ID:JsKnXUcW
可能な盤面数なんて計算しても無意味ってことだ。
言わなきゃ分からんのかこの馬鹿は。

103 :名無し名人:2015/03/22(日) 12:16:19.14 ID:YL/pKRGP
なるほどA1のような端っこには打たないってことか
平均1手当たり250通りを150手繰り返してるとして計算してるのね
250^150=5*10^359
英語のwikiレベル高いなw

104 :名無し名人:2015/03/22(日) 16:20:38.10 ID:CxfEmV3g
>>103
そんな端っこは打たないとか変なことはしてなくて、単純に1手目の着手候補19*19から150手目の着手候補19*19-149を平均してるんじゃない?

105 :104:2015/03/22(日) 16:27:50.67 ID:CxfEmV3g
>>104
ちゃんとWikipedia読んだら103であってるみたいだ
このレスは取り消します
すみません

106 :記憶喪失した男:2015/03/22(日) 18:23:50.48 ID:pdI66oDT
悪の組織は存在しなかった。陰謀論よ、さらば。世界富裕層はたったの十七万人

世界の富裕層調査 2015年3月、英ナイトフランク発表
http://content.knightfrank.com/research/83/documents/en/wealth-report-2015-2716.pdf

2014年の純資産3000万ドル(約36億円)以上の富裕層人数

*1位 アメリカ(40,581人)
*2位 日本(16,703人)
*3位 ドイツ(11,679人)
*4位 イギリス(10,547人)
*5位 中国(8,366人)
*6位 カナダ(4,341人)
*7位 スイス(4,328人)
*8位 ブラジル(4,218人)
*9位 フランス(3,865人)
10位 イタリア(3,717人)

三十六億円以上のお金持ちは世界に十七万人しかいない。
これは、陰謀論は消えそうだ。
悪の組織は存在しなさそう。
ウィキ「富裕層」にものってるから、この統計は確かなものだよ。
悪の組織なんて存在しなかったんだ。世界を支配する巨悪なんていなかったんだ。

107 :名無し名人:2015/03/23(月) 04:59:51.54 ID:lUyMi2if
>>106
日本の半分は在日韓国・朝鮮人。

108 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:06:46.93 ID:6R5B5ENN
完全解明出来ないと人間が勝つは別の話だよね
囲碁の神様>>>超えられない壁>>>人やAI

109 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:40:27.47 ID:Xc0kjdn6
銀星15と天頂5持ってますが級の設定のとき銀星の手のレベルのバラツキがひどい気がします
嫁がヒカ碁見て友達と碁を覚えて私は嫁に教わったんだけど今は嫁より強くなりました

嫁じゃ相手にならないので嫁が親切な人ばかりだったという碁会所に勇気を出して行ったんですが・・・
碁会所には二度と行きません
天頂6早く発売してほしいです

110 :名無し名人:2015/03/24(火) 20:19:24.49 ID:NJa5FpzX
>嫁が親切な人ばかりだったという碁会所に勇気を出して行ったんですが・・・
>碁会所には二度と行きません

親切な人ばかりの碁会所でいったい何があったんだ?
碁会所で対局した相手が嫁の浮気相手で「ここに来た人妻にちょっと親切にしてマヌケな旦那から寝とってやったwww」とか聞かされて動揺して負けたとか?

111 :名無し名人:2015/03/24(火) 20:24:28.47 ID:rxxPv4CS
どうせ右上から打たない奴は行儀悪いとか、
知らないと分からないような脳内ルール押し付けられてボロクソ言われたんだろ
俺がそういう目にあったから二度とリアルの店には行かないと誓ったし。

112 :名無し名人:2015/03/24(火) 20:46:16.74 ID:/+FVxN5B
まあ女の初心者には優しいけど男の初心者には厳しいなんてことは良くあるし、ネットでいくらでも打てる時代なんだからリアル碁会所になんて拘らなくてもいいでしょ

113 :名無し名人:2015/03/25(水) 15:41:43.00 ID:4sRUAl3T
アマ名人戦のBEST8が20歳くらいの奴らが半数以上いたよな
ホン・ソッギに負けた奴が整地も満足に出来ない場面が流れてたよ
俺も碁会所でとなりで爺が碁会所デビューの学生を怒鳴り散らしてたのを仲裁したことがある
東洋が悪い

114 :名無し名人:2015/03/25(水) 20:34:56.60 ID:BKWWSxM/
右上から打たないやつは罵られても仕方ない

115 :名無し名人:2015/03/25(水) 20:40:25.01 ID:ReMHIZAf
>嫁が親切な人ばかりだったという碁会所に勇気を出して行ったんですが・・・
>碁会所には二度と行きません

単に「女性には親切で、男には排他的な、よくある碁会所」ってだけだろ。

116 :名無し名人:2015/03/25(水) 21:16:50.18 ID:GuAtc63h
依田さんが電聖戦のことでブログ更新してるな

117 :名無し名人:2015/03/25(水) 22:30:23.74 ID:4sRUAl3T
>>116
依田ログ読んだら電聖戦の翌日に4子でCSに勝ってたんだ

>昨日日本棋院で行われた少年少女囲碁中学生の部東京大会で長男が優勝しました。
息子プロにする気なのかな

118 :名無し名人:2015/03/26(木) 07:55:37.78 ID:48TUx5Xm
ネット碁は白番があたった奴には碁盤を180°回転して表示してるんだろうか
多分そんなことしてないと思うがどうなんだろう

119 :名無し名人:2015/03/26(木) 08:44:31.57 ID:hvr0Pk5S
>>118
自分が白番の時、黒左下から始まる事がおおいか?

120 :名無し名人:2015/03/26(木) 12:54:15.91 ID:YWf5wfPf
>>118
幽玄の間はできる
囲碁クエストはやってる
東洋、KGSはしてない
他は知らん

121 :名無し名人:2015/03/26(木) 13:36:35.56 ID:48TUx5Xm
>>120
日本棋院直営だけあって幽玄さすがだね
囲碁クエストというのは初めて知ったけど19路はないみたい

122 :名無し名人:2015/03/26(木) 13:43:55.74 ID:Zqx5/uL+
回転されるとチャットで困ったりしないの?
右上の黒石死んでるじゃん、とか

123 :名無し名人:2015/03/26(木) 19:32:18.39 ID:WIOxUEpV
【日本電聖戦】第3回電聖戦二十五世本因坊治勲vsコンピュータソフトは1勝1敗
ttp://nitro15.ldblog.jp/archives/43242613.html

124 :名無し名人:2015/03/26(木) 20:37:02.65 ID:qshHVTkv
>>111 これを主張する生主がニコ生にいるけど、囲碁の常識に反発して、
もう二度と囲碁の上等な打ち手にならないと思うと、気の毒でしょうがない。
マナー、礼儀なんて、反発するもんじゃないんだよ。

125 :名無し名人:2015/03/26(木) 20:43:25.81 ID:qshHVTkv
自分が知らないこと言われたら、反発して、それをもう二度と守らないのか?
知らなかったこと恥じるという精神がどうしてないんだ?
知ったのなら教えてくれてありがたい、となぜ思えない?
ローカルルールじゃなくて知らないと恥ずかしい常識教わっただけでリアルはくそと反発?
囲碁を文化だ道だと理解しないこの手の人増やしても、しょうがないんじゃないかと私は思うのだ。
礼儀は、ゲームの中にある。そして、礼儀問題では、いつももめる。
ただの遊戯か、人間性を高めるために行う一つの道か。とらえ方の違いは、双方相容れない。
コンピュータも、礼儀をどれだけできるかというテーマは、あるね。
見苦しい手連発しないとか。

126 :名無し名人:2015/03/26(木) 21:00:14.58 ID:2ZQaccGr
ニコ生なんて放送する方も見る方もキチガイしかいないのに今さら何言ってんだかw

127 :名無し名人:2015/03/26(木) 21:27:22.87 ID:HvdPjDko
ニコ生主にドヤ顔で常識説く人を増やしてもしょうがないんじゃないかと私は思うのだwww

128 :名無し名人:2015/03/26(木) 21:52:39.09 ID:YWf5wfPf
>>122
しらんがな(´・ω・`)

>>123
カンペ無視のチクントーク
見たかったです…

129 :名無し名人:2015/03/26(木) 22:10:39.12 ID:NaylhpBL
若い人の棋譜を見ていると右下隅から打つアマとか四隅のどこからでも打つプロがいる
親の教育が悪かったのだろうが本当に見苦しい
棋力がどれだけ高くても基本的なマナーすら身についていないとは哀れなことだ

130 :名無し名人:2015/03/26(木) 22:54:38.55 ID:k+SsYF8T
>>129
おう、今夜も糞みたいな書き込みごくろうさん!お他人様の親を無闇になじっちゃいけないってママに教わらなかったか?

131 :名無し名人:2015/03/27(金) 02:10:46.80 ID:OpMbjf1H
棋譜のダウンロード・編集・検索・比較などが出来る
研究ソフトとが出てこないかな

132 :名無し名人:2015/03/27(金) 05:28:41.29 ID:cnalj/CG
>>125 >>129
あほ丸出しのカキコ。 

戦前の事だが「英語では、自分の母親を『彼女=she』と呼ぶ。これぞ忘恩の言語・民族である」

これと同じレベルのオツムの構造だな。

133 :名無し名人:2015/03/27(金) 06:43:33.12 ID:fCcflMTj
内容に反論できないからすり替える。

134 :名無し名人:2015/03/27(金) 08:50:27.31 ID:0YO0lDrf
>>125
>コンピュータも、礼儀をどれだけできるかというテーマは、あるね。
見苦しい手連発しないとか。

同意。

135 :名無し名人:2015/03/27(金) 09:51:33.33 ID:bir8e1/R
終局で相手の地の中の自分の死石を取り上げて握ったまま整地せずに目算を始めた奴を見たことある

136 :名無し名人:2015/03/28(土) 09:07:12.75 ID:ovOxR9Xr
キチガイを装って釣ってるのか真性なのか微妙なレスが多いなw

137 :名無し名人:2015/03/28(土) 16:13:56.61 ID:eiRKzb/Y
張栩や漢傑さんが試みた「ブラックホール」の布石はまじめな研究の結果だろうが、
ネット碁でああいう布石をすると、激怒して対局を放棄する奴もいるし、
それ以前の、大高目とか五の五ですら不真面目だと怒るやつもいる。

高校野球で超スローボールを投げるのはけしからんと喚くアホもいる。

138 :名無し名人:2015/03/28(土) 20:01:42.31 ID:TPfZBg66
天頂3しかもってなかったが銀星15を買ってみた

天頂はドカンと模様を構えてスカッと潔く負けるが
銀星は虎視眈々とミスを狙ってくる感じ 嫌らしい奴だわ

139 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:48:23.82 ID:cC4Nya9/
>>138
いやまあ、今となっては天頂3が最後の個性派よ。

140 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:19:42.45 ID:SNlE4SRB
このスレで囲碁クエストを知ってやってみたが棋力申請が無くて30級から始まり途中で飽きてしまった
小学生の頃親父に碁を教えられたが初めから19路盤だったので13路盤で打ったのは囲碁クエストが初めての経験だが19路盤と打ち方がかなり違う
こんなので打ってたら19路盤の棋力が落ちそうで怖いわ

141 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:57:19.84 ID:SNlE4SRB
>>135
もろ中国ルールだな
いま碁の対局の世界標準は中国ルールだ
中国ルールではインチキしないように整地係が整地するが一般人の対局では整地係なんかいないから
片方が相手の地から自分の死石を取り除き2人で目算する
目算するのは片方の地だけだ。2人とも死石を取り除かれた側の地を目算する
アゲハマは関係ないから握ってようがそこらへんにころがしておこうが関係ない
要は常識だと思っても自分の方が常識を知らない場合もあり得るし他人を怒鳴りつけるなんてもってのほかだよ

初手は右上に打てと言うがこれはマナー違反にならないのかw

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142 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:46:49.13 ID:3de95htP
初手小目なんて普通にあるだろ

143 :名無し名人:2015/03/29(日) 13:34:32.20 ID:HB1mI8nw
>>141
世界標準なのはコンピューター囲碁の世界の話だよな?
一般人同士の対局の標準が中国ルールって、中国以外では
どの国でやってるんだ。台湾は少し違うし。

144 :名無し名人:2015/03/29(日) 16:06:44.09 ID:+VCaZHZx
>初手は右上に打てと言うがこれはマナー違反にならないのかw

私はKGS5dだけど、数年前に自分の対局で統計を取ってみた(サンプル数は数百局)

1: 相手が黒(つまり5dか4d) かなりの高段者=碁の経験豊かなはず
2: 日本人や日本語アカでない相手

この条件で、初手が右上隅でない確率は23%だった。
「初手は右上隅」というマナーは、少なくとも圧倒的常識ではない。

145 :名無し名人:2015/03/29(日) 16:25:18.45 ID:4JaTt5od
冗談で書き込んだのにひどすぎるだろw
>>141はマナー違反
小目はP3でなくQ4に打たなければならない
俺は相手にP3に打たれても何も言わないけどね

146 :名無し名人:2015/03/29(日) 16:36:10.61 ID:4JaTt5od
>>143
>>141は俺
俺も中国ルールで打ったりなんかしてないよ
>>135の書き込みを見て、ネット碁をやってる人が碁会所に来たんだなと思って書き込んだだけ

言いたかったのはこれだけ
>要は常識だと思っても自分の方が常識を知らない場合もあり得るし他人を怒鳴りつけるなんてもってのほかだよ

147 :名無し名人:2015/03/29(日) 18:36:19.88 ID:3de95htP
小目の方向にマナーがある?
俺8年囲碁やって東洋6段だけど、そんな話初めて聞いたわwww

148 :名無し名人:2015/03/29(日) 19:30:21.37 ID:bMwzM/eN
というと、初手は高目にも目外しにも??、

149 :名無し名人:2015/03/29(日) 19:51:05.69 ID:4JaTt5od
>>147
プロが講師の囲碁教室で言われた
ニギリのときのニギる石数の範囲も言われた
碁笥を右側に置くのもマナー違反だと言われた

150 :名無し名人:2015/03/29(日) 20:34:37.02 ID:pVaft2Tk
>>149
なんかあなたが気の毒になってきた

151 :名無し名人:2015/03/29(日) 20:37:43.78 ID:XLBDEXSb
右利きの人も左利きの人も、碁笥を盤の左側に置けと言うこと?

152 :名無し名人:2015/03/29(日) 20:38:17.19 ID:3de95htP
やっぱプロ棋士つて世間一般の常識を知らないんだな

153 :名無し名人:2015/03/29(日) 20:48:19.46 ID:4JaTt5od
だから俺が決めたんじゃなくて講師のプロ棋士に言われたんだよ


黒が小目に打ち白も小目に打つ場合向かい小目を避け方向を変えて打つ
下図右上の黒小目と方向の異なる白小目は左上、右下2カ所にあるがこれらの白小目に
黒が一間にカカルとすると黒★になるが左上の黒★は右上黒小目から遠く右下黒★は右上黒小目から近い
白は布石としてカカッて来る黒が右上の黒小目から遠くなる左上の小目が望ましい


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したがって黒が第1着の小目を下図のように打つと白は遠い右下に打たねばならない
これは非常に無礼なことだそうだ

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154 :名無し名人:2015/03/29(日) 20:49:18.26 ID:4JaTt5od
ニギリのとき相手側は石を1個つまんで盤上に置く(奇数先)か2個つまんで置く(偶数先)
2個つまんで置く動作は美しくなく1個置く場合は普通に石を打つときのようにしてポンッと置ける
ニギリは儀式であり常に美しい動作の1個をつまんで置く棋士も多い

ここでにぎる側が先手が欲しくて相手が多分1個つまんで置くだろうと予測して2個とか4個にぎったらとんでもない盤外作戦が行える
したがってにぎる側はばっとニギって自分でも数えるまで偶数か奇数かわからない程度の個数(10〜15個程度)にぎらなくてはいけない

和室で対局するときに碁笥はあ碁盤の下に半分押し込み手前側に出た半分を両膝で挟む
これは考慮中の相手に少しでも自分が石をつまむときの音が聞こえないようにする配慮だとのこと

全部で10個くらいのマナーを教えられたけど忘れた

155 :名無し名人:2015/03/29(日) 21:47:50.99 ID:pVaft2Tk
貴重な話をありがとう。今となっては珍しいタイプの先生だな。

今でこそ棋士は丸っきり知的な職業だが、昔はバクチ打ちみたいな人の方が多かったわけだ。
マナーと言葉を変えているけど、逆から見れば不正と示威行動、マウンティングの防止。
そういうのが必要だった名残と思う。昔と言っても明治以降だろうが。まあ知っているのは良いことだ。

156 :名無し名人:2015/03/29(日) 21:59:47.18 ID:XLBDEXSb
貴重な話をThanks

しかし、和室で脚付き盤で打つ機会は正直ゼロだわw

碁会所では卓上盤で、しかも机の奥行きが狭いから、
碁笥は利き腕側の側面に置くしかないわ

157 :名無し名人:2015/03/29(日) 22:10:07.79 ID:5WMHHnCr
勝つのはマナー違反ですか?

158 :名無し名人:2015/03/29(日) 22:24:40.37 ID:wIM3s+SA
置き碁で黒が勝つのはマナー違反です

159 :名無し名人:2015/03/29(日) 22:45:06.92 ID:pdlgZSz8
>>144
私見を述べさせてもらうと、KGSでは黒番も白番も碁盤の向きが変わらない
本来右上に打つのは白から打ちやすい右辺を残す為なのだから、
それを尊重すれば左下に打つことこそが正しくなる
ただマナーとしてはもっぱら右上から打つのが正しいから、大半の人は右上から打つが、
中にはそうした考えから左下、あるいは左上に打つ人がいるんじゃないかと俺は考えてる

>>129
白番から見た棋譜を写してるか、都合上盤を回転させてるだけじゃないの
プロに隅以外に打つわけでもないのに右上以外に打つ人なんかいないよ

160 :sage:2015/03/29(日) 23:09:57.94 ID:AF2ouIn+
>>158
置き碁で黒が負けると置石が増えていくから、41子局まで行くじゃないか。

161 :名無し名人:2015/03/29(日) 23:15:47.01 ID:AF2ouIn+
すまんな、sage 方が間違ってたわw

162 :名無し名人:2015/03/29(日) 23:18:25.53 ID:725qIwJo
>>158
電聖戦の置き碁で黒が勝っても全くマナー違反と思わない
もしそんなことを考えて打ってたら真剣勝負を冒涜した罪で黒の打ち手を殴りたくなる

163 :名無し名人:2015/03/30(月) 02:26:24.91 ID:dUqndxAF
>>153
>白は遠い右下に打たねばならない

これだと説明にならない。
終局する頃には左奥、右奥、左手前、右手前と万遍なく打つんだから、結局同じことじゃん。

164 :名無し名人:2015/03/30(月) 06:54:49.85 ID:aRQZS0HF
礼儀作法一般を否定するつもりはないが、ある時に和食での「正しい食べ方」を見ていたら

刺身の盛り合わせが出されたら(3品とか4品:マグロ タイ イカ エビとか)
「右側から順番に食べるのが正しい作法です」と書いてあった。

アホ抜かせ! その場の気分で、自分が食べたい品から食べるわ!

165 :名無し名人:2015/03/30(月) 07:46:17.90 ID:X8HAF9mN
スパゲッティ食うときにスプーン使うべきか論争とか思い出したわ

166 :名無し名人:2015/03/30(月) 07:48:53.64 ID:b3BR9JOF
>>165
パスタにスプーン使うのは4歳児まで@イタリア。

167 :名無し名人:2015/03/30(月) 10:24:20.81 ID:0XCGA6zl
>>166
フォークの裏側にライス載せて喰ってる爺がいるけどあれはあってんの?

168 :名無し名人:2015/03/30(月) 10:53:00.69 ID:b3BR9JOF
>>167
> >>166
> フォークの裏側にライス載せて喰ってる爺がいるけどあれはあってんの?

それは存じません。

169 :名無し名人:2015/03/30(月) 11:19:50.90 ID:KWN4cX2s
>>167
俺のじいちゃんやってたわ
昔はマナーだったらしいぞ

170 :名無し名人:2015/03/30(月) 13:23:44.51 ID:aRQZS0HF
どこかの小学校では、傘立てに傘を入れるときは柄の曲がった部分の向きを揃えろとか。

歩き始める時は。最初の一歩は右足からと指導しているそうだ。

礼儀作法厨もここまで来るとキチガイじみている。 子どもが可哀想だ。

171 :名無し名人:2015/03/30(月) 13:39:31.02 ID:wNitsYwG
モンテカルロ囲碁→ラスベガス囲碁→量子コンピュータ囲碁

172 :名無し名人:2015/03/30(月) 15:46:38.15 ID:0XCGA6zl
>>171
ラスベガス囲碁ってなに?
ぐぐったけど情報見当たらないんだけど

173 :名無し名人:2015/03/30(月) 16:11:08.89 ID:SR5cUEef
量子コンピュータ囲碁は見つかったのか

174 :記憶喪失した男:2015/03/30(月) 18:24:01.59 ID:QKQmRtEa
おすすめ本、紹介。

スティーヴン・ピンカー「暴力の人類史」上下巻で一万円、1400ページの大著だが、

すごい興味深いな。ピンカーによると、ここ数千年の間に人類の暴力は急激に減少しているらしい。

 (1) 平和化のプロセス。紀元前5000年から数千年単位で起きたプロセスで、狩猟採集社会から農耕社会へ、
統治機構(いわゆるリヴァイアサン)のない社会から統治機構のある社会への変化をいう。
このプロセスにより、集団ないし敵対者どうしの襲撃や抗争が減少し、暴力死を遂げる人の割合はおよそ5分の1に減った。(第2章)
 (2) 文明化のプロセス。中世後半から20世紀にかけて生じたプロセスで、
おもに中央集権国家の誕生と通商の発達に起因する。国家は、騎士どうしの縄張り争いを抑止し、
また通商は、人びとを奪い合い(ゼロ・サム)の関係から両者両得(プラス・サム)の関係へと変化させた。
このプロセスにより、殺人の発生率は10分の1ないし50分の1ほどに減っている。(第3章)
 (3) 人道主義革命。年代的には17〜18世紀、理性の時代、啓蒙主義の時代に相当する。
この時代になって初めて、迷信による殺人、拷問、奴隷制などを廃止しようとする運動が広まった。
そして、その広がりに貢献したもののひとつが、印刷物の増加と識字能力の向上である。
人びとは物を読み、他人の視点を取得することで、共感の輪を拡大させていった。(第4章)
 (4) 長い平和。第二次世界大戦後から現在までの動向のこと。この間、大国間の戦争が例を見ないほど長く回避されている。(第5章)
 (5) 新しい平和。冷戦終結後の動向で、昨今のニュースから抱いてしまう印象とは反対に、3つのタイプの組織的暴力(内戦、ジェノサイド、テロリズム)がいずれも減少している。(第6章)
 (6) 権利革命。世界人権宣言(1948年)以降に、おもにアイデアと人の拡散をとおして促進された動向のこと。
特定の人種、女性、子ども、同性愛者、そして動物に対する暴力が減少し、それらの権利を擁護する運動が活発化している。(第7章)

というのが、ピンカーのいう6つの動向である。個々の細かい議論は省略するが、それでもこれで、どういった形の暴力が、いつ、どのように減少してきたかはおおよそ明らかだろう。では次の議論に移ろう。

175 :名無し名人:2015/03/30(月) 21:22:52.73 ID:VYItsoP+
電聖戦スレにもあった唯のネタにマジレスかっこいい

176 :名無し名人:2015/03/30(月) 23:59:28.95 ID:5IoeAiWZ
ラスベガス法の相性がいい理屈がわからん。結局モンテカルロじゃないと終局まで打てず、
シミュレーションの結果である勝敗が分からないから、手の選択の役に立たないんじゃないのか?
量子云々は知らん。

177 :名無し名人:2015/03/31(火) 01:41:36.08 ID:Z7uxJ9PK
>>166
>パスタにスプーン使うのは4歳児まで@イタリア。
wwwwwwwww

会社の女の子でヨーロッパ旅行でイタリアの鉄道に乗ったときのことを話してたのを思い出した
混んでる車内で27〜8くらいのデカパイの派手な女が乗り込んで来てヨレヨレのじじーの前に立ったらじじーがサッと席を譲ったんだと
そのじじーが弱々しくて膝がガクガク震えていて必死に手すりに掴まって立っていて座った女はデカイ態度で足を組んでファッション雑誌を読み出した

周りで聞いていた男子社員数名「ひでー」
周りで聞いていた女子社員数名「きゃ〜。感動するぅ〜。やっぱりヨーロッパの男は違うわね!」

178 :名無し名人:2015/03/31(火) 05:56:55.69 ID:SpylraHh
スパゲッティーをフォークとスプーンで食べたらおかしいですか? :トマ子 : 2015年3月21日 8:11
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2015/0321/705877.htm?g=01

アラフォー女性です。

スパゲッティーは、右手にフォーク、左手にスプーンを持って食べています。
イタリアの方はあまりそういう食べ方はしないというのは知っているのですが、その方が食べやすいのでついついそうしてしまいます。
「あれが『本場のマナー』だと勘違いしているイタイ人」と思われてしまうでしょうか

179 :名無し名人:2015/03/31(火) 08:16:26.67 ID:5WntW/r3
>>177
>>178
通人でも日本人と見られたらスプーンつくから
スプーンを使うのがマナーと勘違いする。

イタリア語がペラペラ過ぎてイタリア人と勘違いされまくる人がいて
その人が言っていた。

1.パスタにスプーン使うのは4歳児まで@イタリア。
2.パスタを巻きとって丸まりにして一口で食べきるのが大人のマナーイタリア。
3.最悪のマナーはかみ切ること@イタリア。

180 :名無し名人:2015/03/31(火) 08:19:04.17 ID:5WntW/r3
>>177
>>178
通人でも日本人と見られたらスプーンつくから
スプーンを使うのがマナーと勘違いする。

イタリア語がペラペラ過ぎてイタリア人と勘違いされまくる人がいて
その人が言っていた。

1.パスタにスプーン使うのは4歳児まで@イタリア。
2.パスタの一口分を見切って、
一口分のパスタをを巻きとって丸まりにして一口で食べきるのが大人のマナーイタリア。
3.最悪のマナーはかみ切ること@イタリア。

181 :名無し名人:2015/03/31(火) 10:25:42.96 ID:OKzumSQb
スレチの話題を続けるのはマナー違反ですか?

182 :名無し名人:2015/03/31(火) 10:58:36.66 ID:43MSxS6+
殺し屋加藤はよく左手に数子の石を握って、
がちゃがちゃいわせながら読みふけっていた。

将棋の升田は気合いが入ると、
指す前に駒を何度も盤に打ち付ける、空打ちをしたものだ。

若いもんがやると無作法となるが、
大家がやると個性とされる。

183 :名無し名人:2015/03/31(火) 12:54:56.22 ID:zY9QsLqu
お前らはパスタ・ピザ板にでも行った方がいい

184 :名無し名人:2015/03/31(火) 13:16:47.61 ID:OKzumSQb
>>183
囲碁オセロ板に居る俺が言うのもアレだが…

そんな板まであるのかよw

185 :名無し名人:2015/03/31(火) 13:39:30.39 ID:dJHuZKht
>>176
ラスベガスはせいぜいモンテカルロがたまにやらかすポカを防ぐ効果ぐらいしか無いかもね

186 :名無し名人:2015/03/31(火) 13:48:05.08 ID:dJHuZKht
一切ミスをしないならモンテカルロは万能なんだけど
そうではないからね
量子アルゴリズムの方は良くわからないけど、そもそも実現できるのか?
実現できたとしてそれを囲碁に対応できるのか?
出来たとして本当に人間より強いのか?

187 :名無し名人:2015/03/31(火) 21:36:30.05 ID:43MSxS6+
Deep Learning 法のソフト開発が進んでいるが、課題は処理速度。
量子コンピュータが実現すれば、それも解決だ。

188 :名無し名人:2015/03/31(火) 21:47:49.59 ID:0SMm6gUr
量子コンピュータでディープラーニングが高速化出来るって話あるの?
学習側はある種の最適化問題として量子コンピュータで高速化出来るかもしれないけど思考速度どう関係するかわからん

189 :名無し名人:2015/04/01(水) 03:15:25.22 ID:Dyapyw/y
そもそもディープラーンニングはゲームAIの学習にどの程度効果的なんだろう
画像認識とかに有効なのはわかるけど、完全に万能な人工知能アルゴリズムだと言う訳では無いと思う
GoogleのDQNもパックマンの学習には失敗してるし
まして二人零和有限確定完全情報ゲームのAIは人工知能の中でもかなり特殊な分野なわけで

190 :名無し名人:2015/04/02(木) 07:51:49.08 ID:3mt1gbUN
☆☆☆☆☆
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

191 :名無し名人:2015/04/02(木) 17:31:16.08 ID:9FCORLBa
ニコニコの電聖戦みたけど趙チクンてはちゃめちゃなおっさんでびっくりしたわ
CrazyStoneの3子は見るも無惨な内容だったよ
依田がアマの大会に参加したとき14段格で打ったて言ってたけどそんな手合いで碁になるのか

192 :名無し名人:2015/04/03(金) 09:56:09.79 ID:1fcPhNhz
>>191
要するに日本の碁会所では実質4級ぐらいの実力なのに初段認定されてるようなところが
あってインフレを起こしてるってことだ。閉じられた碁会所ならそれでも問題はないんだが
部外者が入ってくると内部の人間の段位を下げることができないからやむなく部外者の段位を
内部の者との手合に合わせて上げざるをえないってことになる。
それが14段”格”の正体。

193 :名無し名人:2015/04/03(金) 14:15:56.05 ID:Yw4qco33
爺さんってすげープライド高いからな
特に日本の碁会所だと級=恥ずかしいことって意識が定着してるから
どんなに弱い爺さんでも意地でも段を名乗ろうとする
例えばkgs2kと五分で打てない人は全員級なんて決まりを作ろうものなら
爺さん共はブチキレて来なくなるだろうな

194 :名無し名人:2015/04/04(土) 22:22:38.61 ID:bDk9ZIwi
2kと5割で初段かよ

リアルってそんなもんなのか?
じゃあ3段か4段名乗ろうかな

195 :名無し名人:2015/04/04(土) 22:39:10.87 ID:75dVZSis
2kは2級。これでおk。

196 :名無し名人:2015/04/05(日) 12:48:28.04 ID:O8B93IUS
囲碁好きの団体が、中国とか韓国に出かけて向こうの人と親善対局する話、
大人もこどもの例も聞いたことがあるが。

「向こうの段位は厳しいらしい。3ランクくらい下げて申請しよう」という
話になったが、実際に対局するとそれでも手合い違い。
5ランク下げて釣り合ったとか。

197 :名無し名人:2015/04/05(日) 13:42:36.15 ID:WuknX9Mx
どの本だったか忘れたけど碁楽選書(韓国棋書の翻訳シリーズ)に日本の6段が韓国だと1級相当って書かれてた気がする
日本の段位制度だけ世界から孤立してて世界基準から5ランクぐらいかけ離れてるんだろうね

198 :名無し名人:2015/04/05(日) 14:42:36.14 ID:dQrNTX2i
そんなことは因碩先生にいってくれ

199 :名無し名人:2015/04/05(日) 15:16:24.90 ID:MtpehQiM
>>197
囲碁は日本が本家なのだから堂々としていればいいのですよ。

自由布石囲碁を発明したのも発展させたのも世界に広めたのも日本。

200 :名無し名人:2015/04/05(日) 16:01:29.00 ID:ihOC6R6h
でも日本の段位だけインフレしてるのは
明らかに日本人の国民性の悪い部分が出た所だよね

201 :名無し名人:2015/04/05(日) 16:44:11.32 ID:MtpehQiM
>>200
囲碁の段級はインフレしていますね。
将棋の段級はインフレしていません。現在深刻なデフレ中。

202 :名無し名人:2015/04/05(日) 22:22:22.76 ID:vqg5l9K7
>>197
歪曲し過ぎ

当時の韓国のアマチュア最高段位が1級
同じく碁楽選書(天下四目)に記載があるよ

203 :名無し名人:2015/04/05(日) 22:42:41.02 ID:QznIxWVl
段級の世界比較表ですわ。

ttp://senseis.xmp.net/?RankWorldwideComparison
Rank - worldwide comparison

これによると、日本の段級は下に行くほど中韓より甘々らしい。アマだけにw

204 :名無し名人:2015/04/05(日) 22:50:05.74 ID:QznIxWVl
>>203
下に行くほど = 弱いほど

205 :名無し名人:2015/04/06(月) 00:01:20.85 ID:R2YW56ai
色々碁会所行ってるけど
kgs1k程度に打てる初段ってほとんど見たことないんだが
大丈夫か?そのデータ

206 :名無し名人:2015/04/06(月) 00:47:29.93 ID:skjOPN/w
KGSの1dだけど、東京の碁会所で五段で打てる。
↓の比較表の方が合っている。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1327940635/1

207 :名無し名人:2015/04/06(月) 01:23:50.37 ID:eWzDOZO7
>>205
日本の段級については、その表の下にあるリンク

Rating methods
Japan - here is some Tokyo ranking scheme

で説明されている計算方法でのものだから、
こんなに細かく計算してないとか、アンカー(基準となる人たち)の決め方が
いい加減とか、方法はよく似てるけど1ノッチずれてるとかなら、
この表はそのまま適用できんわな。

>>206
KGS 1d が碁会所 5d はひどいな。
高い段を与えて虚栄心を満たしてあげるって営業方針じゃないの?

自分が行ってる碁会所での計算方法さえ知らない人が多そうだ。

208 :名無し名人:2015/04/06(月) 02:08:21.56 ID:yNr4qiDW
1dが五段はまあそんなもんかという感じがするけどね

209 :名無し名人:2015/04/06(月) 07:20:57.80 ID:XMDzboTz
ソフトが強くなってるんだから計算量を固定したソフトを段位の基準にすれば問題ない。
例えばZenの5dに勝てたら初段というぐらいで。

210 :名無し名人:2015/04/06(月) 14:07:47.64 ID:wq1eYr45
KGSの段級位が一番信頼できると思う。ヨーロッパの囲碁クラブで打ったときも、お互いにKGSのランクを言って良い手合だった。

211 :名無し名人:2015/04/06(月) 14:19:39.81 ID:JNH/ZE4I
>>210
統計処理してレーティングに反映させてるのなんてKGSぐらいだしな。
甘さ辛さの妥当性は人によって評価が分かれるだろうけど、厳密性は高い

212 :名無し名人:2015/04/06(月) 20:58:10.13 ID:R2YW56ai
kgs1dで5段って碁会所はひどいってほどでもない
珍しいってほどでもなく結構よくある
虚栄心のために5段あげるってよりは
弱い初〜3段がどんどん点数吐き出して勝手に上がっちゃってる感じ
本人は5段も無いんだけどなぁ・・・とかぼやいてるし

213 :名無し名人:2015/04/06(月) 21:41:58.64 ID:jq1x+zG4
段級位ではなく点数制の碁会所なら問題無さそうに思うかもしれないが初めて来た日に大甘申請して
その後来る度にさんざん点数配給しまくってやがて来なくなる人がいるからやはり段フレならぬ点フレが起こるんだよね
前に2年ぶりくらいに顔を出した碁会所でご無沙汰してる間に点フレ是正で一律点数引き下げがあってそれに気付かずに
何子も上手に俺が白を持ってとんでもない恥を掻いたことがある

214 :名無し名人:2015/04/06(月) 22:15:43.77 ID:HWHGzUUj
スレチだからそろそろ別のところでやれよ

215 :名無し名人:2015/04/07(火) 08:05:07.61 ID:akO5ZGIE
天頂の囲碁6はいつ出るのかな
今年UEC杯5位だったから、出しづらいのかな?来年は優勝か準優勝目指してほしいね

216 :名無し名人:2015/04/07(火) 10:33:42.10 ID:3VW73iSS
そろそろこれ以上強くなるのは難しい感じだな。

217 :名無し名人:2015/04/07(火) 10:43:22.79 ID:DY5Kd7VY
>>194
実際、俺は2kと5割だが、普段は三段。

218 :名無し名人:2015/04/07(火) 11:29:20.77 ID:NOWFtlo1
俺は3dだが普段は5級

219 :名無し名人:2015/04/07(火) 15:30:23.27 ID:NuMKyyul
KGS2k前後をうろちょろだけど、
これまでの人生、棋力を聞かれたらずっと「アマ2〜3段です」で通してきたな。
碁会所なら余裕で通用するし、趣味で打ってる知人やら何やらの「自称〜段」と打っても
だいたいそんなもんで大きな齟齬はなかった。

220 :名無し名人:2015/04/07(火) 18:22:02.19 ID:dQ/gRGJc
>>219
>206のランク表にぴったり。

221 :名無し名人:2015/04/07(火) 20:02:32.62 ID:uXNEwRkb
分かったからパスタ・ピザ板にでも行ってこいよもう

222 :名無し名人:2015/04/08(水) 00:42:35.48 ID:CyQgg8BX
俺も1kだけど大抵どこで打っても3〜4段で大きく手合い違いを感じたこと無いな
1k=初段なんて厳しい碁会所あるなら名前教えて欲しいわ

223 :名無し名人:2015/04/08(水) 01:52:15.75 ID:LlpmSiGp
スレタイ見て。
人間の段級の話はそういうスレで。

224 :名無し名人:2015/04/08(水) 02:23:07.90 ID:c15dOx6m
KGS 1k だけどガラパゴス基準4段ですって人が、天頂の囲碁(最高棋力5段
と書いてある)や最強の囲碁(最高棋力6段?)と打ったらどういう結果に
なるのか書いてくれるなら、この話題続けてもらってもいいぞ。
222 に特定してるわけじゃないから誤解なきよう。

225 :名無し名人:2015/04/08(水) 09:50:40.60 ID:VZCb8rSw
ほぼコンスタントにKGS1kだったが1dに上がれることも2kに落ちることもあった
天頂4の五段にはコミ6.5で勝ち越せるが10秒モードでは2子まで打ち込まれそこで互角
不安定なのでなのでアプリの段位とか強さ調整は信用していない
やるならアプリに制限かけないで置碁の方がよい
因みにiPadの最強の囲碁レベル12や銀星の最上位とやるとコミ6,5なら勝てることが多い
平塚はあまりやってないので解らないが平塚1の1dでよい勝負平塚2の2dには勝率悪い

226 :名無し名人:2015/04/08(水) 10:28:55.46 ID:gfo+Cp1H
>>224
別のKGS1kだけど

そんな強豪ソフトとやったことないわ。
COSUMIの9路盤LV5で勝率2〜3割くらい。
13路盤LV4で勝率4割くらいってとこ。俺弱すぎ。

9路盤は勝ち筋十通りくらい覚えればほぼ勝てるだろうし、
13路盤も真剣に堅く打てばもっと勝てるんだろうけど、
普通に息抜きで打ったらこんなもんだわ。

KGSは時間の余裕があって精神的余裕もしっかりある時に
ガチで打ってるけど、正直負担が大きくて疲れすぎる。
むしろその辺の強いソフトと打ったらどうなるのか
こっちが教えてもらいたい。対人戦は疲れる。

227 :名無し名人:2015/04/08(水) 11:34:07.72 ID:ye5RRNeh
店長の囲碁4は万年劫が分からず死扱いにするぞ。
ルール上の死なんだから わからせとけよ。

228 :名無し名人:2015/04/08(水) 12:05:46.11 ID:nbTEtnii
天頂の段位は東洋や幽玄基準だからな、KGSには該当しない

229 :名無し名人:2015/04/08(水) 16:22:27.96 ID:ye5RRNeh
天頂の5段はタイゼム、幽玄なら7段相当 kgsでも3dくらいはある

230 :名無し名人:2015/04/08(水) 22:38:36.06 ID:nbTEtnii
天頂は9路1分長考ならKGSのクラスタも変わらない強さに感じるのは気のせいか

231 :名無し名人:2015/04/09(木) 00:04:37.10 ID:MY1mqWPs
そりゃ長考させればクラスタと同じ強さにはなるだろう

232 :名無し名人:2015/04/09(木) 17:24:12.36 ID:EzyNlibO
初見で打ったときとクセつかんだ後では2子ぐらい体感の強さが違うからな。
ソフトが強い戦いを避けようとするなら2子ぐらい弱くても互角以上の星を残せる。

233 :名無し名人:2015/04/09(木) 18:17:50.62 ID:Svc9k4z5
周りに碁を打てるやつ がいないから天頂とばかり打ってた
久しぶりに対人戦したら宇宙流になってた

234 :名無し名人:2015/04/10(金) 13:42:05.22 ID:M15C02BO
店長と打ってるのに周りに碁を打てる奴がいないなんて言ったら
店長が可愛そうだろ

235 :名無し名人:2015/04/10(金) 20:16:12.83 ID:lS4xvSVI
>>234
その店長じゅないんだよ、何と言うか上手く説明出来ないな、下の奴が分かりやすく説明するから暫く待っとけ。

236 :名無し名人:2015/04/10(金) 21:38:56.49 ID:b6FYBsoS
>>235
いや、お前が説明しろよw

237 :名無し名人:2015/04/10(金) 21:50:22.31 ID:3GUWPO68
>>237
人に押しつけないでお前が説明しろ

238 :名無し名人:2015/04/10(金) 22:40:00.39 ID:aO3IS5xE
じゃあ俺が説明してやるよ

239 :名無し名人:2015/04/10(金) 22:52:39.82 ID:b6FYBsoS
じゃあ俺が説明するよ

240 :名無し名人:2015/04/10(金) 23:00:12.16 ID:uvkfHheZ
なるほど、つまり囲碁は宇宙だと。
詳しい説明ありがとう。

241 :名無し名人:2015/04/10(金) 23:30:35.75 ID:3GUWPO68
>>240
礼には及ばんよ

242 :名無し名人:2015/04/11(土) 00:23:35.79 ID:5QusfNoj
>226
COSUMIの13路にLv4なんてあったっけ

243 :名無し名人:2015/04/11(土) 20:11:10.12 ID:kb55HOCA
>>226
>>242
COSUMIの13路はLv3までしかありません

244 :名無し名人:2015/04/11(土) 20:44:25.72 ID:EpNWmg7z
銀星囲碁15を買ってみたのですが、想像以上に変な場面での手抜きが多かったです。
6段で30秒設定なのですが、ネット5段の私でもさすがにこれは・・・という場面が多々あります。

銀星囲碁15は、ほかのソフトに比べて手抜きが多いソフトなのでしょうか?

245 :名無し名人:2015/04/11(土) 21:52:50.47 ID:W7Y8bb/f
モンテカルロ世代のだと他でもよくある

246 :名無し名人:2015/04/11(土) 23:59:32.85 ID:aQfXDGzD
PCのせいということはないの?
自営業のおっさんが自宅事務所の高性能PCに入れてたんだけど外で人と会うときに待ち時間に
喫茶店で遊ぼうと思ってノートに入れたら2子以上弱くなったと言ってたけど

247 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:20:20.24 ID:0CUNl2Lo
将棋界すごいことになってんな。見ていて怖い

248 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:21:26.12 ID:ntaxBjgq
PCはデスクトップで15万くらいのものなので、ひどくはないと思います。
ほかのソフトでも手抜きはあるのですか・・・

囲碁ソフトはまた自然になったときに期待します。

249 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:27:27.98 ID:dAQiy4aT
>>248
五段15秒を試してみては?

250 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:53:41.73 ID:10GZi7KR
いま最強ソフトってアマ7段ぐらいなの?
あと5年ぐらいで女流初段は負けるかな?

251 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:58:29.50 ID:/XndSgoR
>>250
無理じゃないか
銀星が関西棋院の最弱初段に3子で負けてるし天頂が依田に5子で負け越し6子で勝率6〜7割だから
依田の手合いを便宜上5.5子とすると女流初段でも3子置けば依田に勝つだろうから
現在の銀星、天頂より2.5子以上強い計算になる
モンテカルロに替わる新たなブレイクスルーが無ければ5年で2.5子どころかせいぜい1子上がるかどうかじゃないか

252 :名無し名人:2015/04/12(日) 08:49:42.64 ID:dv2E3Aek
>天頂が依田に5子で負け越し6子で勝率6〜7割だから

明らかに、誤解を招くか意図的にミスリードさせようとした表現。

UEC杯や電聖戦などの公の場では、武宮・石田・依田・治勲に加え
関西棋院の河英一、台湾のトップ周九段がいずれも4子で敗れている。

もう一つ、天頂(Zen19)にせよ最強(CS)にせよ商品化されて市販されているソフトは
試合やKGSに出ている物と比べると、2子程度弱いというのが常識。

253 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:57:32.76 ID:4tUV3CUw
>>252
そうじゃないと、依田がブログで「癖をつかめば4子でも勝ち越せると思う」
なんて表現しないもんな

254 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:02:14.70 ID:H1Dw8xll
コンピュータ将棋のほうを見てると、ソフトを敵視しすぎな奴らが本当に多い
ドワンゴが人類VSコンピュータとか煽るからなんだろうけど、囲碁ではこんなことにはならないでほしい

255 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:03:09.85 ID:Y3hEdUkU
市販ソフトの話が続いていたからその流れだろ
ソフトを売るためならわかるがソフトが容易に強くならないだろうと言ってるのはどういう目的のためにミスリードさせる必要があるんだ?
クラスタ動作のZENが市販の天頂より2子強いという誰でも知ってることをさも自分だけが知ってると錯覚して情強ぶりたかっただけだろ

256 :名無し名人:2015/04/13(月) 06:51:33.86 ID:Vqh3gT7r
>>254
囲碁の場合、仮にソフトが人間よりも強くなったとしても石を置けばソフトとの棋力差が測れる。
今後のソフトには勝率最大をベースにしたものに加え、地合い差を最大にするようなアルゴリズム追加して欲しい。

ある意味囲碁の方がソフトとの共存性は高いんじゃないか?

257 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:33:23.68 ID:NWylLi9X
>>256
どう見ても奇妙な要望だな。

囲碁の(対人)対局の際は、「半目でも勝つか負けるか」が決定的に重要で
「たくさんの目数勝つ」というのは、賭け碁でない限りほとんど意味がない。

プロや高段のアマなら目算ができるから、「このまま普通に打てば半目負け」と読めば
無理気味の勝負手に出て玉砕=100目負けになるのもよくある。

たしかに今のMC法ソフトの、優勢な際の「緩めクセ」は奇妙だが
いずれ解決されるだろう。

逆に「最大目数勝つ」のを最優先にするソフトが作られたとして
欲張った手を打って咎められて負けたらアホと言われるだろう。

258 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:39:05.61 ID:cL9JKUpQ
>>256
どんな相手に対しても半目勝ちを目指すのではなく、隙を見たらどんどん攻めてきて弱い対戦相手を早々と投了させるようなプログラムも欲しいというのは何となくわかる
一応Dynamic komiを上手く調節すれば実現できるとは思うけど、その調節が単純に強くすることよりもかなり難しそう
下手にやると勝率が大幅に下がるし

259 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:06:18.98 ID:FtqmalxV
電聖戦で依田が指摘してたのはソフトが有利な形勢のときではなくソフトが劣勢のときにじっと我慢して
チャンスが来るのを待つような打ち方が出来るようにするのが最優先の課題だそうだ
現状はソフトが劣勢のとき無茶苦茶な手を打ち出して気分を台無しにするからなぁ

260 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:16:57.60 ID:UPv5+v4X
勝率で判断してる限り難しいだろうなぁ

261 :名無し名人:2015/04/13(月) 22:46:32.66 ID:7lMoHOsI
いまのソフトは完全に「コンピューター打法」だからな
人間の打ち方は基本考えてない(結果的に似る場合はあるけど)
石の形だってパターンDB参照だけど似て非なる場面でボロが出る

262 :名無し名人:2015/04/13(月) 23:01:02.61 ID:FtqmalxV
俺はソフトの専門家ではないし諸氏の言うことももっともだとは思うがソフトが劣勢になると無理手を繰り出すということは
優勢のときには打たない手を選択してるってことだよな
勝率なのか成功率なのかわからないが何らかのしきい値を設定して劣勢でも成功率がXX%以下の手は打たないというような動作には出来ないのかな

263 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:37:41.39 ID:68jtqwQB
無理だと思う
今でも読んだ手の中で最も勝率が高い手を打ってるわけで、最も勝率が高い手の勝率が「○○%」を超えなかった場合にコンピュータが打てなくなる
もちろん、打てなくなった時点で投了、という設定にはできるけど、それって「勝率が○○%以下になったら投了する」ってプログラムと何も変わらない
問題は、人間なら絶対に手抜きしないでちゃんと対応する手についても、人間が手を抜く可能性を勝率計算で考慮してしまうことにある
勝率で判断する場合、「絶対に上手くいかない手」を排除できない限り、劣勢時の無茶な手は避けられない
そこで「絶対に上手くいかない手」って何だ?となる
依田の言う「じっと我慢する手」ってコンピュータ的にはどう定義するのか?
勝率以外にコンピュータが計測できる囲碁の局面の良し悪しって何が考えられるだろう?
将棋なら、駒の価値の大きさとか、その配置とかを数値化できるのかもしれないけど、囲碁はなかなか難しい
空き三角は愚形だけど、部分的には空き三角に打つのが最善の場合もある
人間は原則と例外を「なんとなく」、しかしそれなりに「正しく」判断できるけど、コンピュータは「なんとなく」では動いてくれない
難しい

264 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:50:04.60 ID:4am0xIHc
依田が言いたい事はわかるけど、実際にはプロとの置碁だとソフト側が劣勢になった時点ですでに勝率はゼロに近いからなあ
劣勢の場面での動作を修正するくらいなら、互角あるいは優勢の場面での制度を上げたほうが勝率は上がる
コンピュータ囲碁は人間らしく打つことよりも、まず強くすることが優先事項だろう
将棋のプログラムでも強くなったから比較的見えにくいけど、劣勢の場面においてはまだ水平線効果や終盤での無謀な王手ラッシュとかの問題がある

265 :264:2015/04/14(火) 00:55:19.07 ID:4am0xIHc
>>264
×制度
○精度


266 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:59:55.11 ID:N+l5ozh1
>>263
他の手と比べて極端に勝率の上がる手は無理手っぽいとして十分探索進むまではペナルティつけるみたいなバイアスかけたり
でもそうすると勝負手も打たなくなるか

267 :名無し名人:2015/04/14(火) 01:17:01.94 ID:5Rmyv4QX
囲碁ソフトの開発者はプロに互い先で勝つことを目標にしてるんだろうけど
アマとしては例えば三段のアマがソフトの設定を三段にして対局して
終盤にソフト側が優勢でも無用な手入れをしない&ソフト側が劣勢でもクレージーな手を打たない
ようになればゲームソフトとしての楽しさは格段に上がると思うんだが

268 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:45:56.39 ID:AdpecCV6
>>257
俺の言いたかったのは「緩まず最も厳しい手を打ち続ける」なんだ。
もちろん最大勝率を目指すのが最も厳しい手であるという考え方もあろうが、
常に半目勝ちよりは1目でも2目でも10目でも差をつけて厳しく攻めて欲しい。
別に30目差を狙ってポカして負けるアホソフトを作れと言っているわけではない。

269 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:10:06.62 ID:jXH2mLws
こういう時はこうするっていう具体的な基準がなきゃプログラムなんか書けない

270 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:52:42.97 ID:mxlRSY0M
俺はプログラミングなんざ全く知らんが、目数の差にもある程度の価値をつけたらいいんじゃないの?
半目勝ちを+100、一目半勝ちを+101、…、半目負けを−100、一目半負けを−101、…って感じで

単純にやると100目勝ちとか目指しかねないならその辺は数量で調整するとしてさ

271 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:25:05.59 ID:N+l5ozh1
目数も手の評価値に加えてるソフトもあるよ。もちろん勝率の比重が大きいけど。

272 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:44:44.85 ID:ztc6Bmh/
モンテカルロ法は最終的に勝か負けかを試すだけで
何目差で勝ち負けは判断基準にないからな
そうすると弱くなるらしい
弱くはなるけど負けているときに一番相手の目数との差を縮めようにはなるだろうね

273 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:34:30.57 ID:ICfcMyhl
弱いのに勝っても全く面白くないし、強くて負け続けるとストレス溜まる。
接待碁モードを付けるのは難しいのかな。
強さ設定を下げた時みたいな酷い手を打って負けるんじゃなくて
ちゃんと真面目に打っているように相手に錯覚させながら、
計算尽くで綺麗に半目で負けたり持碁にするモードを付けて欲しい。

274 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:11:35.99 ID:3rrQdGO5
>>272
>>7 の参考文献あたるとわかるが目数の寄与が0のやつだけってことはない

275 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:02:43.29 ID:UjWxZz1s
>>273
緩むと分かるでしょ。もし適度に緩めるとしたら序盤か戦いになってない時の中盤しかないね。
でも6段が5段に緩んでも分からないなw

276 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:37:05.53 ID:zfug4hDD
ダイナミック込みというのがあってだな

277 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:44:34.57 ID:UjWxZz1s
ダイナミック込みを採用してて全く緩まないソフトを教えろください

278 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:04:31.89 ID:ztc6Bmh/
コミを途中で変えることでコンピューターに勝ってると思わせて
緩ませないようにするってこと?

279 :264:2015/04/14(火) 17:29:48.22 ID:Al6Vck/e
でも下手にコミ弄っても弱くなるしなぁ
逆転するプログラムを作るよりは最初から劣勢にならずに勝ち切るプログラムを作ったほうが簡単

280 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:30:55.03 ID:qIZ+Q6Nf
>>273
普通にレーティングモードがあるだろうが

281 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:56:51.40 ID:68jtqwQB
完璧な接待碁ができたらそれこそプロじゃないかw

282 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:04:32.64 ID:cP4FxTGc
ロボットに接待されてる、と分かって打つなんて最大級の屈辱なんだが。
絶対うたねー

283 :264:2015/04/15(水) 00:19:37.25 ID:Z+bGOw7t
接待碁にはそうとうの棋力が必要
今のコンピュータ囲碁はその域には達してない

284 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:42:45.78 ID:q0F4SBwL
>>268
それは裏返すと、守りの手を打たなくても相手からの手はない、とソフトがわかる必要があると思う。
モンテカルロ法のソフトは言ってみれば猿に打たせた結果の統計で判断するようなものなので、
そういう読みを入れて確定的な判断をつけるというのは難しいところ。

285 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:53:11.15 ID:7B3IEJec
>>282
屈辱、なのか。自分より強い相手に緩められるのが嫌なら指導碁も打てんがなあ

286 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:20:16.76 ID:LGdBxPjn
コミは世界中でコミという名称だと思うのですけど
中国と韓国でもコミですか?

287 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:03:48.48 ID:22B00J9s
>>285
5級なら分かってるはずの死活、例えば5目中手を
「分かってますか?」と殺せる形を放置して、殺せたら合格。
渡る手筋を知ってますか?とさりげなく出題する。
最後に「あなたは5級の手筋を○×問正解、3級は△問。この碁は4級レベルでした」
とか判定してくれなるなら打ってみてもいいかな。

288 :名無し名人:2015/04/16(木) 05:38:39.63 ID:K+FHozev
碁というものが分かってないね。碁は構想力勝負。部分部分の問題を解いていくゲームじゃない。
出題レベルというのは目安にすぎない、実戦で5級の手をきちんと打てるなら7段あるのだ。そういうものだ。

289 :名無し名人:2015/04/16(木) 05:55:08.59 ID:MxNQSO6K
妄想乙

290 :名無し名人:2015/04/16(木) 06:29:51.27 ID:K+FHozev
基本がきちんとできているのが上級者、というのは、どこの世界でも同じなんだがね

291 :名無し名人:2015/04/16(木) 06:46:07.01 ID:MxNQSO6K
上級者が基本ができてるのは当たり前。
7段あるとかいっちゃうからおかしくなる。

292 :名無し名人:2015/04/16(木) 07:40:45.86 ID:K+FHozev
ホントはプロといってしまってもいいくらいなんだけどね。

293 :名無し名人:2015/04/16(木) 09:52:13.79 ID:5Oik12L2
いやそのりくつはおかしい

294 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:45:06.64 ID:r65DQnFm
ソフトと打ってると序盤緩々でなんだこいつ弱い初段くらいしかねえだろ雑魚ww
と思ってるとちょっとした弱点を咎められて一気に形勢引っくり返されるみたいなのが多い。

我慢してじっくり堅く打てば結局大差で勝ってたりするんだが、その我慢ができねえ。
こういうのって有段者気取ってても結局俺は基本が出来てないってことなんだと思ってるが。

295 :名無し名人:2015/04/17(金) 14:10:49.34 ID:A6b4UfXG
コンピュータ囲碁って、終盤に行くほど強くなるんですか?
そう思う理由は、場合の数的に打つ手が限られてくるからです。

296 :名無し名人:2015/04/17(金) 14:19:12.10 ID:3cUgfffn
でもおいら負けないよ

297 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:55:19.50 ID:45QQ2hYJ
囲碁ソフトで囲碁を覚えて人間と一回も打たずに高段者やプロになる、
みたいなのも出てくるかもな。

298 :名無し名人:2015/04/17(金) 21:50:19.79 ID:7T3U6+HS
もう少しソフトの序盤が強くならないと厳しいんじゃね

299 :名無し名人:2015/04/18(土) 10:42:23.17 ID:C+6XsD9G
今あるソフトに勝てるとこまでソフトと遊んでれば6段以上は鉄壁。
将来ソフトが今より4,5目強くなるのなら それと遊んで楽勝できるようになってればプロになれるな。

300 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:06:47.80 ID:sYa2bUW3
序盤2段
中盤4段
終盤6段
みたいな感じ総合力で4〜5段のソフトと打っていても
4〜5段にはなりにくいと思う
序盤のセンスがつかない上に終盤でソフトの域には容易に達しないから

301 :名無し名人:2015/04/21(火) 01:05:20.89 ID:WGU8a3l4
いろんな定石を打ってくれるソフトってないですか?
俺は天頂2しか持っていないんですが、コゲイマへのカカリはほとんどが1間高ガカリで、ワンパターンで飽きてきます。
少しくらい定石選択を誤ってもいいから、いろんな定石を打ってきてくれるソフトと打ちたいです。

302 :名無し名人:2015/04/21(火) 13:19:18.51 ID:vO7OSHTQ
>>301
定跡を編集できるエディタとか搭載しているソフトないの?
無いなら難しいと思うよ

303 :名無し名人:2015/04/21(火) 13:35:51.70 ID:vO7OSHTQ
>>301
調べたら「銀星囲碁」というソフトは定石エディタを搭載しているようですよ

304 :名無し名人:2015/04/23(木) 20:30:28.20 ID:iz+GGaZl
銀星は○tt-xでクーポン利用で6980

305 :名無し名人:2015/04/23(木) 23:49:47.71 ID:p3juXKLd
定石エディタで編集すれば、編集した通りに打つのかね?
何だか将棋と違って囲碁は情報が少ないのでよく分からん

306 :名無し名人:2015/04/24(金) 06:39:36.93 ID:/bkDu1eE
http://nttxstore.jp/_II_QZZ0006309

307 :名無し名人:2015/04/24(金) 09:13:52.64 ID:IAXKWfOc
銀星持ってるけどメニューをいくら探しても定石エディタなんて見当たらないんだけど
本当にあるのか?

308 :名無し名人:2015/04/24(金) 09:29:26.88 ID:IAXKWfOc
ヘルプにもないぞ

309 :名無し名人:2015/04/24(金) 09:30:05.20 ID:y18J8kPD
>>307
銀星10まではあると書いてあるけど
それ以降のバージョンは無くなったの?

310 :名無し名人:2015/04/24(金) 09:46:39.33 ID:IAXKWfOc
>>309
わかんない
銀星13,14,15と買ったけど定石エディタという言葉自体>>303で初めて見たんだ

311 :名無し名人:2015/04/24(金) 12:48:18.21 ID:3bJ55TOB
>>307
設定→表示オプション→布石・定石の表示にチェック

312 :名無し名人:2015/04/24(金) 13:02:40.09 ID:nVPK/sYk
>>311
布石・定石の表示であって編集出来るわけじゃないでしょ

313 :名無し名人:2015/04/25(土) 00:08:46.71 ID:GxRIEB7N
銀星と天頂のCOM棋力設定ってあまり一致していないな。
天頂1級設定では五分五分の勝率だけど、銀星3級設定にはなかなか勝てない。
どういうことだ?

314 :名無し名人:2015/04/25(土) 00:33:38.64 ID:sgzf5o/A
プロより強いソフトが生まれてもそれほどプロにとっては脅威では無いだろうけど、
プロのように碁を教えられるソフトが生まれたらプロにとって脅威だな

315 :名無し名人:2015/04/25(土) 01:22:19.20 ID:c7FHfJ8J
俺もう銀星に教わっている。負けた碁の棋譜入れて、銀星ならどう打つかなど検討している。

316 :名無し名人:2015/04/25(土) 01:51:38.52 ID:c7FHfJ8J
俺 KGS 1d、銀星 俺より2子は強い。

317 :名無し名人:2015/04/25(土) 09:38:10.19 ID:AlCMzi+3
>俺は天頂2しか持っていないんですが、コゲイマ(小目?)へのカカリはほとんどが1間高ガカリで、ワンパターンで飽きてきます。
銀星15持ってるけど毎回のようにちがう定石打って来るよ
天頂5も銀星ほどではないが毎回同じ定石ということはない
要はバージョンが古すぎるだけだと思うが

>天頂1級設定では五分五分の勝率だけど、銀星3級設定にはなかなか勝てない。
よくわかる。俺はレーティング対局で銀星が2段、天頂が5段になってる

>俺 KGS 1d、銀星 俺より2子は強い。
参考になるかわからんが碁会所で同じくらいの強さなのに銀星の強さの評価がまるで違う2人がいて
弱いという奴がノートを持って強いという奴の家へ持って行って打ち込み対決をしたら3子差になったと言っていた
強いという奴のPCは井山が4子局、関西棋院の初段が3子局を打ったi7-5960Xだ
GinseiIgoはKGS5dだしね

318 :名無し名人:2015/04/25(土) 10:47:56.21 ID:N4jG+Veo
8コアのハズウェルEなんてベンチマーク厨でもなければまず持ってる人なんてほとんどいない
一般には全くといっていいほど出回っていないCPU
こういう囲碁の話で片方がそんなレア物偶然持ってる設定とか
いかにも作り話っぽい

319 :名無し名人:2015/04/25(土) 11:26:01.10 ID:0b8VI5P+
ソフト厨なんてベンチマーク厨そのものだろ

320 :名無し名人:2015/04/25(土) 11:38:17.29 ID:N4jG+Veo
それに銀星は8コア16スレッドに完全には最適化されてないから
普通にDevil's Canyonで走らせた方が強いよ
とりあえず一番高いCPU挙げてみましたってのが見え見え

321 :名無し名人:2015/04/25(土) 11:51:54.62 ID:D7pBohRq
天頂のレーティング戦は CPU の速度が影響しないようになってて
KGS のランクー2で設定されていると聞いた

322 :名無し名人:2015/04/25(土) 12:01:31.57 ID:AlCMzi+3
あ〜あ。いやだ、いやだ。なんでこんな難癖レスがつくかなぁ
銀星は最大サポートスレッド数が16なんだよ
それでi7-5960XのハイパースレッディングをDisableしてマルチCPU(5960X X 2個)
にしてる
もちろん水冷だ
自分のPCの銀星がノートのPCよりどれくらい強いか試してみたくて俺が呼んだんだ
CPUがダサイと銀星が変な手を打つんでね
そう、俺のことを書いたんだよ

323 :名無し名人:2015/04/25(土) 14:19:22.64 ID:bhuT0KiX
322さん、
私のノートパソコンはi7 2コア 2.5ギガなのですが、
あなたの高性能パソコンを使うとそれより3子も強くなるということですか?

324 :名無し名人:2015/04/25(土) 14:39:23.67 ID:E2FGi9wM
そんなゴミみたいなパソコン知らんですよ
比較もしたくないし、どうでもいいです
ゴミみたいなパソコンは

325 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:02:10.06 ID:GxRIEB7N
3強

最強の囲碁
銀星囲碁
天頂の囲碁

326 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:08:30.56 ID:AlCMzi+3
>>323
ども。ども。はじめまして
実は俺はここのひろゆき側のスレに大量(多分100〜200レス)に書き込んでいた時期がありましてうざいと言われたり返信に疲れたこともあって自ら出禁にしておりました
それでこちらの2CHではROM専でしたがソフトの購入に悩んでいる人がいたのでちょっと書いてみようかなと思ったんですが絶対に俺に質問が来ない書き方にしたつもりの>>317に難癖レスがついてうんざりしてるところです
やはり2CHはROM専にかぎるw
以下は俺がひろゆき側のスレに書き込んだ内容ですが参考にしてみてください
俺が自分で調べたもので正しいかまるで見当違いなのかわかりませんのでそのつもりで
もしかしたら参考になる人もいるかもしれないので主要なもの数レスを書き込み、その後はROM専に戻り一切書き込みいたしません

あなたのCPUを↓のページのFin CPUボックスに入れて探すか直接一覧から探すかして見つかったら表の一番左側のPassmark CPU Markの数値を下表にはめ込んでみてください
http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php


673 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:00:39.77 ID:EkzWOBRJv[4/5]
情報追加ありがとうございます。

Intel Pentium4?(型番不明) (コア=1,スレッド=1)Average CPU Mark(200〜400) 六段設定にしても碁会所初段以下の実力
Intel Celeron G530 @ 2.40GHz (コア=2,スレッド=2) Average CPU Mark 2160 碁会所3〜4段=KGS1k=銀星2〜3段
Intel Core i5-2520M @ 2.50GHz (コア=2,スレッド=4) Average CPU Mark 3552 六段120秒ガチ(ヒント、待った無し)=大学囲碁部出身五段強 ← ここを追加
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・五段15秒=大学囲碁部出身五段強(ノータイム早打ち時)
Intel Core i5-2400S @ 2.50GHz (コア=4,スレッド=4) Average CPU Mark 4891 碁会所3〜4段=KGS1k=銀星初段=天頂3段
Intel Core i7-3610QM @ 2.30GHz(コア=4,スレッド=8) Average CPU Mark 7496
Intel Core i7-4770 @ 3.40GHz (コア=4,スレッド=8) Average CPU Mark 9901 六段120秒はi5-2400Sとは比較にならない強さ
Intel Core i7-4770K @ 3.50GHz (コア=4,スレッド=8) Average CPU Mark 10244
Intel Core i7-5820K @ 3.30GHz (コア=6,スレッド=12) Average CPU Mark 12949 または同等品 GinseiIgoにて KGS5d(設定秒数不明) ← ここを追加
Intel Core i7-5960X @ 3.00GHz (コア=8,スレッド=16) Average CPU Mark 16068
Intel Core i7-5960X @ 3.00GHz X マルチ (コア=16,スレッド=16 ハイパースレッディングDisable)Average CPU Mark 32136

327 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:09:29.28 ID:AlCMzi+3
:名無し名人:2014/12/31(水) 18:24:23.29 ID:GHNTD4JQA[3/3]
ところで俺が>>564で書いた情報なんだけど面倒なので書かなかった非常に重要な情報がある。
>>564再掲+情報付け加え
>Intel Celeron G530 @ 2.40GHz(コア=2,スレッド=2) Average CPU Mark 2160(俺の29,800円のPCで使用されてたCPU)
>Intel Core i5-2400S @ 2.50GHz(コア=4,スレッド=4) Average CPU Mark 4891(ヤフオクで12,000円で買った)
>Intel Core i7-4770K @ 3.50GHz(コア=4,スレッド=8) Average CPU Mark 10244
>Intel Core i7-5960X @ 3.00GHz(コア=8,スレッド=16) Average CPU Mark 16068

銀星のように16スレッド対応のソフトは16スレッドの時に一番能力を発揮する
俺の持ってるPC(i5-2400S)の遅さに我慢出来ずにi7-4770Kを実装してるPCの購入を検討してみる。
どれくらい速くなるのだろうか?
Average CPU Markで比較して
  10244 / 4891 = 約2.1倍
になると予測する。

しかし銀星はもっと速くなることが期待できる。i5-2400Sは4スレッド、i7-4770Kは8スレッドとスレッド数が異なるからだ。
Average CPU Markが同じ数値だけどスレッド数が異なる2つのCPUがあるとCPU総合作業量は同じだけどマルチスレッド対応アプリはスレッド数の多いCPUで実行した方が速くなる可能性が高い。

これをソフトではなくわかりやすい例で説明すると
 ・公園に財宝が埋まっている
 ・財宝が埋まってる可能性のある箇所は8カ所
 ・財宝は深さ1メートル以内に埋まっている(10cmかもしれないし、50cmかもしれないし、1mかもしれない)
 ・財宝は穴8の深さ10cmのところに埋まっているのだが宝探しする者はもちろん知らない

チームAのケース
 ・4人の穴掘り人を用意した
 ・各穴堀り人は1mの穴を10分で掘る能力がある
チームAが宝探しを開始
 ・4人が一斉に穴1〜穴4を掘り始めた。10分後掘り終えたが財宝は無かった
 ・次に4人は一斉に穴5〜穴8を掘り始めた。1分後穴8で財宝を発見した。
チームAは11分で財宝を発見した

チームBのケース
※チームBはチームAの倍の人数がいるが各人の掘る能力は半分しかない。したがってチームの穴を掘る総合計能力は同じ。
 ・8人の穴掘り人を用意した。
 ・各穴堀り人は1mの穴を20分で掘る能力がある
チームBが宝探しを開始
 ・8人が一斉に穴1〜穴8を掘り始めた。2分後穴8で財宝を発見した。
チームBは2分で財宝を発見した

スレッド数の少ないCPU(俺のi5-2400Sもそうだけど)は囲碁ソフトの場合は致命的にだめだめってことですw

328 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:10:58.68 ID:AlCMzi+3
名無し名人:2015/01/19(月) 11:03:29.78 ID:KfIL0mwqk[3/3]
前にCPUと囲碁ソフトの棋力の相関関係を表にしようとして怒られた者ですw
棋力と同様に三択の良い手もただ良手を示すとか悪手ばかりだと言っても意味が無いと思うよ
各種条件を変えて調べてみなければ結論は出ない

また怒られるのはいやなのでここで三択について情報を集める気はないけど俺がやったチェック方法を挙げときます
 ・六段三択モードで対局を始める
 ・三択表示がされたら打って良手(悪手と表示されたら待ったして良手を打つ)を打ちその後数手つづけて打ってみる
 ・三択が表示された場面まで戻し検討ボタンをクリックして10手先程度まで表示する
 ・検討ボタンをクリックしても三択で表示された手と違う手を表示される場合もある
 ・検討ボタンをクリックし直すと違う手を表示する場合も多い(同じ場面で何回も検討ボタンをクリックする)
 ・三択で良い手とされたのと同じ手が検討画面で表示されるまでクリックしなおして良手以降の銀星の読み筋を確認する
 ・以上の手順を「思考時間を変更」ボタンをクリックして15〜120秒の各設定で試す
 ・以上を確認したらその場面まで戻り「石替わり=対局者交換」ボタンをクリックして銀星がどう打つか上でやった全ケースで試す
俺はこれを定石大辞典(日本棋院)・定石辞典(連盟)・囲碁大辞典を並べながらチェックした

俺の棋力では正確な判断は望むべくも無いが俺なりに結論は出た
 ※俺の棋力=碁会所3〜4段(1局20分碁)=KGS1k(1局20分碁)=レーティング初段(1局20分碁)=レーティング三段(1局の俺の思考時間が1〜1.5時間の場合)
俺のPC(CPU Intel Core i7-4770 @ 3.40GHz (コア=4,スレッド=8) Average CPU Mark 9901)
で三択で示された良手の信頼度はあくまでも俺の個人的判断では、
 ・六段120秒 非常に信頼できる
 ・六段90秒 かなり信頼きる
 ・六段60秒 まあまあ信頼できる
 ・六段30秒 信頼できない
 ・六段15秒 ダメ
という結論になった

こんな超面倒くせーことやったのは碁会所で打つより囲碁ソフトと打つほうが楽しいと思うようになったからだ
囲碁歴10年超だが常に1局20分碁だったのが手どころで10分20分考えて打つことの楽しさに目覚めたんだ
しかしレーティング対局が主で六段120秒は勉強モードのときにしかやらないとはいえ対局時間があまりに長い
迷いに迷ったあげく絶食男子になる決意をして2人で3万円くらいするメシ屋じゃないと機嫌が悪くなるカノジョを廃棄処分したww
そしてーー
アキバの馴染みのBTOショップで店長と怒鳴り合いの交渉をしてーー
  Intel Core i7-5960X @ 3.00GHz X マルチ (コア=16,スレッド=16 ハイパースレッディングDisable)Average CPU Mark 32136
を組みましたよ。ぅぅぅぉぉぉおおおおお

長文失礼

329 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:11:46.61 ID:AlCMzi+3
し名人:2015/01/25(日) 19:44:16.01 ID:O5udD0kx+
>>860
みんな釣りかもしれないと疑ってレスしないようですが、
まず、ブランクがあって棋力が下がってる人は普通に打ってるだけでも元の棋力に近いところまではいけそうな気がします
現在50代の人が高校生のときというと30年以上前になりますが当時の初段が現在の何段くらいなのか俺には見当がつきません

囲碁ソフトを対局用に使用する場合でヒントを使用しないのであれば銀星・天頂・最強は棋風がちがうだけでどれを選んでもいいと思います
問題は囲碁ソフトを学習用に使用しようと思ったときです
ある場面である手が良い手か悪い手かを判断するのは3ソフトとも似たような機能がありますが、
 ・示された手は本当に良い手か?
という点、次にその良い手と示された手が本当に良い手だったとしても何故それが良い手なのかわからないときはどうするのかという問題があります
これについては、
 ・銀星の検討ボタンをクリックすると手数を指定して最大20手先までの読み筋を表示させることが出来る
があります
これを見ると銀星の一択のように思えますが実はこれが大変です
本当に良い手を表示させるのも正確な読み筋を表示させるにもCPUに大量の処理をこなさせなければなりません
さらにこれらをクリアしても実用的な時間内に表示させられるのかという問題があります

以下は完全に俺の独断ですのでそのつもりで見てください
 ●対局のみ楽しむのであればCPUが2コア・2スレッド以上であれば問題なし

俺は銀星でレーティング三段ですが勉強の時は六段三択モード互い先で対局してます
置き石を置いて良い手を示してもらっても意味が無いと思ってるからです
銀星六段三択モード互い先で対局するときの棋力上達支援機能の使用条件の目安(俺の独断であることをお忘れ無く)
 ・1スレッドCPU 不可能
 ・2スレッドCPU 不可能
 ・4スレッドCPU 不可能
 ・8スレッドCPU 90〜120秒設定
 ・12スレッドCPU 60〜90秒設定
 ・16スレッドCPU 30〜60秒設定
 ・16スレッドマルチCPU 15〜30秒設定

330 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:12:19.43 ID:AlCMzi+3
2:25.19 ID:CD/gsIeU7[1/2]
最強の形勢推移グラフ ・・・対局終了後に表示される
銀星の解析ウィンドゥ ・・・形勢がグラフ表示される

リアルタイムか局後に表示されるかの違いはあるがほとんど同じものでしょう?
これらは有用なのでしょうか?
最強について論評するのは怖いので以下は銀星の解析ウィンドゥについての考察です
これは形勢?をリアルタイムでグラフ表示します

なんで一瞬のうちに形勢表示が可能なのか? 有用なのか?
結論から言えば、例によって念を押しますが俺の場合はということですがこれは全く役に立ちません
そもそもこれは(俺の考えでは)形勢表示ですらありません
表示メニューでリアルタイム地合い表示をチェックして対局すれば一目瞭然です

形勢互角の線が真ん中にあり黒が有利であれば中線より上にポイントされ白が有利であれば中線より下にポイントされます
形勢の算式(俺の予想) Point = 黒の地合い / 白の地合い - 1.0

 黒地=50目、白地40目 Point = 50 / 40 - 1.0 = +0.25(黒優勢)
 黒地=70目、白地80目 Point = 70 / 80 - 1.0 = -0.125(白優勢)

>>883で記述しましたが地合い表示と形勢は異なります
あくまでも俺の場合ですが銀星は三択と検討ボタンに価値があり特に検討機能(最大20手先までの読み筋表示)は素晴らしい
985 :名無し名人:2015/02/02(月) 12:05:32.83 ID:CD/gsIeU7[2/2]
地合い表示の問題点
 ・黒番白番の手番を考慮していない(地合い表示としては正しいのかもしれないが手番を考慮しないで形勢判断は無理でしょ)
 ・単純に盤端まで線を下ろして表示しており将来のヨセにおける両先手、片先手、両後手を考慮していない
 ・コウ活き、コウ死の一団の考慮がされておらずコウ材の大きさ、コウ材数も考慮していない(考慮不可能だろうけど)

331 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:12:44.78 ID:AlCMzi+3
15/01/27(火) 10:50:10.76 ID:C95MGtCVJ[3/4]
ま、顔も見えないことだし恥を掻いてもいいかw
まず、地合い表示の大欠陥として手番を考慮してない(考慮出来ない)ということなんです
黒が白石10個をアタリにした状態でアタリの10個の白石は白地として地合い表示されています
次に白番で白石10個のアタリをツグのが大きければツギます(大小判断は正確に機能してます)

ところが人間対人間の対局にして同様の状態を作り白石10個がアタリの状態で白番なんだけど
ここで白がツガないでパスして黒に手を渡し(取られるだろ!)ても地合い表示は全く変化しません
そして黒が白石10個を取れば当然そこは黒地として地合い表示されます

「なんだよ白石10個がアタリになっていて次が黒番でも白番でも地合い表示は同じなのかよ?」
そーなんですw 手番は考慮してないんです
「白石10個がアタリで次が黒番なら当然黒が打ち上げるから黒地として地合い表示しろよ」
「いや、まてよ黒は8子アタリにされたのをツグ前に白石10子をアタリにしたんだった」
「白石10個がアタリになっていて黒番でこの10子を打ち上げる前に黒地表示したら
  次は白が黒石8子を打ち上げるから黒石8子は白地表示されなきゃおかしいってことか?」
「じゃ、その次はどうなるんだ? 終局場面までを予測しない限り黒の手番でも白石10子を打ち上げる前に黒地表示することは出来ないってことなんだな!」

ここである場面で(銀星の判断した)地合いは黒5目優勢の状態であったとします
盤面には10目程度のヨセが幾つかあります
大きい順番にヨセを打ち続けていきます
だんだん小さなヨセになっていきます
そして地合いが黒5目優勢の状態で盤上最大のヨセが4目になります
銀星が白で現在白番で盤上最大のヨセは4目なんだけど白番の先手ヨセが幾つもあり白楽勝の形勢なんだけど
  盤上最大のヨセ=4目 < 地合い=黒5目優勢
となりここで銀星の発狂スイッチがオンとなり起死回生の手を求めて手の無いところに打ち込んでいったりします

黒番白番を考慮した地合い判断をしない(出来ない=終局までの手順を予測出来ないから)ことがヨセが下手くそで発狂する原因だぁ〜!!
以上は俺の勝手な分析で自信は全くありません

332 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:13:16.27 ID:AlCMzi+3
1097 :名無し名人:2015/02/13(金) 00:28:42.29 ID:FK/SQmxUQ
>>1093
>わざと間違えた手を打ったりするのですか?
わざと悪い手を打つためにはその手が悪い手だとソフトが認識出来ていなければ不可能です

俺は前に(>>789)銀星が良い手だと示した手の精度を調べたのですがこのとき設定を六段、初段、5級と変えてみると
初段や5級の設定時には高段者でなければ見つけられないような手は表示していないことがわかりました
銀星は着手や手筋の難易度を何らかの方法で測定しているものと思われます

銀星の難易度の測定方法はもちろんわかりませんが例えば銀星の解析ウィンドゥ(リアルタイム形勢表示)を利用すると
盤上の5カ所で折衝が発生しそうなとき最善の着手を選択していき最善の着手位置がその局所戦の場所とちがう位置に
なったときが局所戦の終了です
5カ所の局所戦の終了時点での形勢※が良い順にそれぞれの局所戦の手順の第一着手を並べればそれが良い手の順番になります
一方局所戦の終了までの手数や手順の途中の着手の付近に選択枝の数や悪手が多いかなどで手順の難易度を決定します
※手順の難易度と良い手の順位は基本的には連動しません。30目の大石を抜く手はとても簡単で形勢が激しく傾きます
※リアルタイム形勢表示を俺は信用していません(>>984

銀星はどの場面でも数100ケースくらいは検討していると思いますが着手の難易度と局所戦の終了時の形勢との関係で
例えば、
 難易度 1(10級)〜6(5級)〜11(初段)〜16(六段)
として
 ・六段設定 難易度無制限で局所戦の成果が一番良い手を選ぶ
 ・初段設定 難易度が11以下の手順群中、局所戦の成果が一番良い手を選ぶ
 ・5級設定 難易度が6以下の手順群中、局所戦の成果が一番良い手を選ぶ
というようなことをやってるんだと思います

わざと間違えてるのではなく設定した棋力より難易度の高い着手・手順を除外してるのだと思います
以上は俺の予想で全然違うかもしれないので悪しからず

333 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:13:49.25 ID:AlCMzi+3
もう一切書き込みませんので失礼いたしました

334 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:23:08.68 ID:GxRIEB7N
現時点で最新なのは、最強の囲碁(名人への道)らしいから、これ買ってみようかな。
天頂、銀星に加え、最強の囲碁の棋風も味わってみたいです。


>>317
やっぱり、天頂と銀星では、ランクが3つくらい違うんですかね。
銀星の方が3つくらい強そうですね。

335 :名無し名人:2015/04/25(土) 16:34:09.11 ID:bhuT0KiX
普通のノートパソコン使っても銀星も天頂も並の6〜7段では勝てないですよ。
最強のサーバーも6段程度の人では歯が立たないほど強い。

336 :名無し名人:2015/04/25(土) 18:58:12.12 ID:c7FHfJ8J
銀星で15秒設定だと六段より五段の方が強いと聞いたので、それで打っている。経験者いる?

337 :名無し名人:2015/04/26(日) 09:16:45.12 ID:BIV/1a2e
>>5960Xマルチの人
銀星が考え中の時タスクマネージャで見て16コアの稼働状況は
どんな感じですか?

338 :名無し名人:2015/04/26(日) 11:04:10.66 ID:yizwC/9e
>>336
六段15秒の方が強い
最低でも4コア以上は必要

339 :名無し名人:2015/04/26(日) 11:39:41.94 ID:IGt/btuO
>Intel Pentium4?(型番不明) (コア=1,スレッド=1)Average CPU Mark(200〜400) 六段設定にしても碁会所初段以下の実力
これはいいことを聞きました。
Pentiumマシンを中古で買って6段の銀星に2子置かせて勝った画像を撮って転勤してから10年以上も会ってない
昔の碁仲間連中に送りつけてやります。

340 :名無し名人:2015/04/26(日) 16:53:57.10 ID:r8RnqytV
>>338
Intel Core i7-4770K @ 3.50GHz(コア=4,スレッド=8)
これを買いたい。

341 :名無し名人:2015/04/27(月) 11:05:25.04 ID:O2Ufj30j
340
そのくらいの高性能パソコンの値段はいくらくらいですか?

342 :名無し名人:2015/04/27(月) 11:52:28.28 ID:XNOPLW2P
>>326
見なきゃよかった(--)

343 :名無し名人:2015/04/27(月) 12:24:54.68 ID:O2Ufj30j
私はね〜持ってる普通の2.5ギガくらいのノートパソコンでも
強すぎて十分なのですが、県のトップを争う方はもう2子ほど強いのが良いかなと思って。
30万円ほどで買えるなら勧めてみようかと思って。

344 :名無し名人:2015/04/27(月) 14:21:31.83 ID:bb1cQit9
>>343
i7-4770K (Passmark 10244) は既に古いので、
買うなら、Core i7-4790K @ 4GHz Passmark 11243 の方がいいですね。
メモリ 8GB のデスクトップ機で税込12万円ぐらい。
例えば、ttp://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime/2/60/4875/2392/

345 :名無し名人:2015/04/27(月) 14:54:03.54 ID:O2Ufj30j
ありがとうございます。
その性能で動かすと銀星の場合も2コア2.5ギガノートより2子程度は強くなるのでしょうか?

346 :名無し名人:2015/04/27(月) 15:49:03.48 ID:ZOE9IjiI
そこまで予算があるんならHaswell-Eも検討してみたら?
囲碁のソフトにそこまで金をかける価値があるかはわからんが

347 :名無し名人:2015/04/27(月) 15:53:29.11 ID:O2Ufj30j
そのパソコンの値段はいくらくらいですか?
それを使うとノートパソコンよりどれほど強くなりますか?

348 :名無し名人:2015/04/27(月) 16:28:33.18 ID:bb1cQit9
>>345
「普通のノート」という説明では何とも答えようがありませんが、
i5 2コア2.5GHzのノートと i7-4790K なら、1子ちょっと強、
i7 2コア2.5GHzのノートと i7-4790K なら、せいぜい1子強でしょうね。
メモリはそれなりのものを適量(以上)積んでいるとして。

349 :名無し名人:2015/04/27(月) 16:34:01.65 ID:O2Ufj30j
その県のトップクラスの方は公務員を定年退職したばかりで
お金もありそうだし、碁にならお金は惜しまないタイプなんですよ。
2コア2・5ギガで動かすより2子も強いとなったらたぶん買われると思いますので。

350 :名無し名人:2015/04/27(月) 16:39:55.72 ID:O2Ufj30j
ありがとうございます。
せいぜい1子強いですかあ。。。
その方はノートパソコン買ってまだ1年なので、
2子は強くならないと買われないでしょうねえ。
情報をありがとうございました。

351 :名無し名人:2015/04/27(月) 20:00:56.18 ID:xyqTeBX5
詳しそうだから質問
市販版もXeonマルチソケット使ってくれる?

352 :名無し名人:2015/04/27(月) 22:51:19.30 ID:byF0rGoA
最強の囲碁・名人への道 を買った。

このソフトって、人の手番の時に思考しないのか?
私のPCだと、四段以下なら1秒くらいで打ってくるけど、六段となると1手に30秒くらい考えやがる。

形勢推移グラフが小さくて見づらい。
激指みたいに1つのウィンドウで見られるようにして欲しかった。

候補手表示が1手だけなのがさみしい。
激指みたいに次以降の手も連ねて表示して欲しかった。

353 :名無し名人:2015/04/28(火) 06:18:25.72 ID:P4gfYAbR
激指って何だ

354 :名無し名人:2015/04/28(火) 10:27:21.11 ID:2GWySKLb
原理的に二手先三手先は加速度的にヘボくなるから出してないのかも

355 :名無し名人:2015/04/28(火) 13:11:50.59 ID:Mx/pAH+b
激指知らんようならググレ。 ポナンザもtawake騒動も知らねーんだろうな。

356 :名無し名人:2015/04/28(火) 16:30:03.43 ID:bLsAXH3o
>>352
で、強さはどんな感じですか?
囲碁はクソ弱い奴のレビューばかりだからな
今までのレビューは強さが全然伝わらねぇーし

357 :名無し名人:2015/04/28(火) 16:35:52.58 ID:pfSZ/Vet
何でこいつ将棋のことも知ってて当然みたいな態度なんだ?
頭おかしいわ

358 :名無し名人:2015/04/28(火) 18:49:25.74 ID:oxovGPQG
今の囲碁ソフトの思考方式で数手先のヨミを表示することに意味がないことくらい
ちょっとググればわかりそうなもんだけどな

359 :名無し名人:2015/04/28(火) 20:54:49.58 ID:5ge8YRyI
ちょっとググっただけで分かるなんて賢すぎる

360 :名無し名人:2015/04/28(火) 21:36:56.90 ID:Wb9Rt+ja
評価関数がないとか将棋な連中にいっても理解できないんだろうな

361 :名無し名人:2015/04/28(火) 21:37:43.87 ID:1dg3vbSe
とにかくですね、自分がソフトと打っても面白くないほど強い人なら別だけど、
ソフトに勝てない人で強くなりたい人なら、自分より強いレベルと打って
500回も負けた頃にはかなり腕が上がってると思います。
機能その他は強くなりたい人にとっては微々たる問題なのでは?

362 :名無し名人:2015/04/28(火) 22:08:48.44 ID:EArAAsMk
いやいや、 低性能PCの所有者が「俺は1dだが、○△(ソフト名)と対戦して圧倒的勝率」と自慢。

もう、このスレで何百回も繰り返された話題でうんざりするわ。

363 :名無し名人:2015/04/28(火) 22:50:57.88 ID:ZkU5kC0G
何言ってんだこいつ?
ソフトなんて強さよりもむしろ機能が重要だろ
強い相手を探したいだけならネットに人間がごろごろいる

364 :名無し名人:2015/04/28(火) 22:51:41.99 ID:ZkU5kC0G
>>361に言った

365 :名無し名人:2015/04/28(火) 23:50:03.09 ID:jPJYsZqj
cpu core i7 4790 mem 16GBのPCを新調した。
あわせて囲碁ソフトも1万くらいのを一本買うつもりなんだが、
棋力向上に一番いいソフトはどれかな。
ちなKGS2k

366 :名無し名人:2015/04/29(水) 00:01:31.35 ID:MCg3oR70
KGSで1dの者だが、CPUがG6950(2.80GHz)のパソコに銀星14をインストールして6段15秒で対局しているが、何度待ったしても勝てない。この遅いCPUでもKGSで3d以上あると思う。

このCPUのMarkは1,886、i7-4790(@4.00GHz)のMarkは11,245と出ているので、CPUをi7に変えると強さ3d上がって6dくらいになるのか。

367 :名無し名人:2015/04/29(水) 00:21:26.37 ID:MCg3oR70
今、KGSのサイトでGinseiigoのユーザーデータを見たら昨年11月から今年3月まで打っていて、ランクは5dだった。自己紹介欄に次のように書いてあった。

-----------------------------------
次期製品版銀星囲碁のテストバージョンです。
使用PCはcore i7-980(6コア 3.33GHz)です。

This bot is test version of the Ginsei Igo product edition.
CPU Core i7-980(6core 3.33GHz)

SilverStarJapan Co.,Ltd

368 :名無し名人:2015/04/29(水) 04:08:30.46 ID:e1hg91m1
囲碁フォーカス見た。

クレイジーストーン(最強の囲碁のプログラム)が3子で治勲に負けた。orz
第1回、2回と、4子でトッププロに連勝していたが、ついに初黒星。

けど、クレイジーストーンが勝った韓国のプログラムは4子で治勲に勝ったから、
3年連続でトッププロに4子で3連勝したと言っても過言ではないよな。

名人への道の次回作は、どういう謳い文句で販売されるのか、楽しみだぜ。

369 :名無し名人:2015/04/29(水) 07:51:07.41 ID:1bAf5fwh
名人への道 の次回作
神様への道

370 :名無し名人:2015/04/29(水) 08:01:28.35 ID:Cly+/cB5
公民館の囲碁サークルに参加していて、
対局相手がいない時(出席者奇数のとき)は
日本囲碁連盟の『碁神王』と対局して記録を
つけていいことになっている。

設定は四段、一手15秒固定になっていて、
サークル内では四段格(実際は点数レーティング)となっている。
実際、四段くらいの強さのようだ。

複数の碁会所で四段格の人、複数人と同レベルだし、
四段から上下する人との置き石のレベルも適切。
半年使って皆の評判もそろってきた。

PCはそのへんにある普通のノートPC
・Intel Core i5-2467M 1.60Ghz
・メモリ4GB
・Windows 7 SP 1 (64bit OS)
・Windowsエクスペリエンスインデックス
 プロセッサ6.3
 メモリ5.9

高段の人たちはヨセが甘い・おかしいと言っている。
終盤におかしな手を打ち始めたら他の人が立ち会って
形勢判断画面を確認して勝敗を決めている。
(無理手を打ちだしたらPC劣勢、ヨセを緩着しだしたらPC優勢)

対局後の感想戦は人間の方が面白い。
序盤の悪手を一つくらい検討するには使えるけど、
それ以上の検討には不向きだと思う。

五段、30秒設定は対局に時間がかかり過ぎるので
使っちゃいけないことになっている。

371 :名無し名人:2015/04/29(水) 08:06:27.90 ID:xIUhCfYT
小松のコメントにもあったように、3子で勝つのがターニングポイントになるだろうな

372 :名無し名人:2015/04/29(水) 09:30:34.01 ID:wcdC+CD2
2012年のUEC杯のエキシビションの際(電聖戦の前身)で、

武宮がZenと「一番手直り」で2局戦う事になった。
最初は5子局で、これまでは6子局だったから、プロとCOMの対局では未知の領域。

事前に会場にいる人にどちらが勝つかアンケートを取ったら、
5子でも武宮が勝つというのが8割ほどだったとか。
もちろんそこにいる人たちは、コンピューター囲碁に関心を持っている人だろう。

それが5子で武宮が負けたので仰天。 当初武宮はいつものニヤニヤした表情で打っていたのだが、
序盤で楽勝と思ったのだろうが、中盤以降はZenが読み切りの勝利。

続く4子局は、さすがの武宮も怖い顔をして打っていたが、これもZenの中盤の応酬で完敗。
プロが4子ですら負けるなんて、まさに驚天動地の一大事件だったな。

373 :名無し名人:2015/04/29(水) 10:22:55.71 ID:VIscf0h2
去年の電聖戦、公式対局で依田はCrazy Stoneにまけたけど
その後もう一局うったら依田が勝ち
最初の対局はCrazyStoneの打ち筋もZenと同じようなものと考えてたっぽい

2局打ったら4子で負ける相手(プロ)に3子は無理だわ

374 :名無し名人:2015/04/29(水) 10:28:54.58 ID:1bAf5fwh
4子でトッププロに完勝できるってことは、
普通のプロは3子でも危ないってことでしょう。

375 :名無し名人:2015/04/29(水) 11:28:43.64 ID:1bAf5fwh
武宮がコンピューターに4子で完敗した驚きは、
武宮が世界戦で13歳のイーチャンホに完敗した時と同じくらいの驚きだったかもしれない。
あの時も武宮はぶったまげていた。

376 :名無し名人:2015/04/29(水) 11:47:36.25 ID:URH2ylyS
>>374
こないだ銀星に初段が3子で負けてたからな。
3子で勝ち越せないプロの方が多そうだ。

377 :名無し名人:2015/04/29(水) 11:55:16.70 ID:1bAf5fwh
去年だったかな、アマ名人戦全国3位がZENに3子置かせて完敗したでしょう。
全国3位レベルは普通のプロより強いのでは?

378 :名無し名人:2015/04/29(水) 13:33:56.37 ID:murSmRIn
>>372 俺は会場の八割が無知な人間の証拠としか受け取らなかったがな。

379 :名無し名人:2015/04/29(水) 14:27:29.84 ID:l0EoeJNg
そりゃ囲碁の会場に集まるような年寄りは
普通コンピュータなんかが人間に敵うわけがないって思ってるだろ
囲碁に関わらずな
別に知識どうこうの話じゃない

380 :名無し名人:2015/04/29(水) 14:49:37.74 ID:1bAf5fwh
普通の人は人間がコンピューターにかなうはずないだろうと思ってるよ。
昔と違って今はお月さんに行ける時代だぞ、
機械にかなうはずないじゃないかと年寄りはいつも言ってた。
負けていちばん驚いたのは棋士じゃないの?

381 :名無し名人:2015/04/29(水) 14:55:06.06 ID:l0EoeJNg
>>380
お前将棋でコンピュータが人間より強いって
多くに人に認めさせるまでにどれだけの実績が必要だったか知らんの?
単純な計算ならコンピュータに敵うわけないって誰もが思ってるが
囲碁将棋みたいな知的遊戯や、ファジーな処理を含む勝負事なら
大半の人が人間の名人がコンピュータに負けるわけがないって思ってるよ
だからマイナーな将棋というジャンルで
電王戦で人間のプロが負け越したのが
あれだけ大々的に取り上げられたわけ

あまり適当なこと言わない方がいいよ

382 :名無し名人:2015/04/29(水) 15:08:45.85 ID:1bAf5fwh
そういう人も多いだろうけど、
碁を知らない人は膨大な計算のできるコンピューターと勝負できる人間がいるのが不思議
と思ってる人も多い。
碁を打つ私の身近の年寄りはお月さんに行ける時代だぞ、、、、と言ってた。

383 :名無し名人:2015/04/29(水) 15:29:06.74 ID:udz/SxB5
ここ最近はアマ6段程度で停滞していて悲しい
人の手ではここいらが限界だというなら
囲碁ソフトを開発する人工知能を開発する人工知能みたいなのは作れないのだろうか

384 :名無し名人:2015/04/29(水) 15:38:14.02 ID:1bAf5fwh
2030年頃にコンピューターの能力が完全に人間を追い越す(碁に限らず全て)
らしいから、コンピューター囲碁ソフトも自分で改良しながら
プログラムを書き換えながら自動で強くなっていくと思われる。

385 :名無し名人:2015/04/29(水) 17:16:10.75 ID:A023E4kV
最近Computer-go MLが活発で新しいソフト作ってる人も複数グループいてちょっと楽しみ

386 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:22:57.25 ID:1bAf5fwh
http://igogame.net/software/igosekai9.html
六段もタジタジというこの「囲碁世界9」の強さは天頂や銀星と比べてどうなのか
ご存知の方おられますか。

387 :365:2015/04/29(水) 19:33:04.83 ID:PGoU0lvC
銀星15買ってきた。
6段15秒設定で2局ほど打ってみたが4子で黒勝ち、3子で持碁だった。
銀星15ってkgs2dくらいじゃね?
あんまり無理な手は打ってこないようなので
置き碁だと力を発揮できないのかな?

388 :365:2015/04/29(水) 20:21:05.12 ID:PGoU0lvC
思考エンジンを常に動作させるにチェック入れたら大分強くなったような?
5子で負けた。

389 :名無し名人:2015/04/29(水) 22:08:19.77 ID:l0EoeJNg
>>384
囲碁に限らず全てって
会話能力や判断能力、認識能力、運動能力も全てってこと?
それって完全な人間並みの能力を持った自立型アンドロイドが作れるって意味だぞ
2030年なんかじゃ絶対無理だろ

390 :名無し名人:2015/04/29(水) 23:47:07.20 ID:xIUhCfYT
1 何が取り組むべき問題なのかを発見する能力
2 問題解決の手法を考える能力
3 問題を実際に解決する能力

今は3しかできない
2030年だとせいぜい2くらい
1ができるようになったら人間は要らない

囲碁プログラムに当てはめると

1は、「囲碁で強くなろう」
2は、「モンテカルロ法を使ってプログラムを組もう」
3は、「組まれたプログラムを実行する」

1ができるレベルにならないと人間を超えるとは言わない
なぜなら全ての能力を方向づける上位能力だから

391 :名無し名人:2015/04/30(木) 00:28:47.12 ID:HwT9NI7v
コンピュータ囲碁ソフトを作るのに人工知能はいらない
チェスや将棋と同じく、囲碁計算機を作ればいいだけの話

392 :名無し名人:2015/04/30(木) 06:53:43.89 ID:7r1FlHmC
そう、全てで人間を上回るから
その時いったい人間は何をして暮らすだろうかと言われている。
人間が滅びるとすれば、そういう機械を作ってしまった時にロボットから滅ぼされるか、
人間より二桁ほど頭脳が優秀な生物が現れた時と言われている。

393 :名無し名人:2015/04/30(木) 08:29:48.76 ID:Fk4f7/HO
チクンも似たようなこと言ってたな
帰結は違うけど

394 :名無し名人:2015/04/30(木) 08:50:24.80 ID:7r1FlHmC
http://igogame.net/software/igosekai9.html
この方の打った感想をみると
機械を相手に打った感じじゃないですよね。
もうすぐ相手が機械なのか人間なのかさっぱりわからなくなるでしょう。

395 :名無し名人:2015/04/30(木) 09:31:36.85 ID:Ry0grtiB
さすが第3次人工知能ブームだな。妄想乙。ステマ乙。

396 :名無し名人:2015/04/30(木) 10:39:46.31 ID:7r1FlHmC
全ての発見、発明は妄想から始まる。

397 :名無し名人:2015/04/30(木) 10:51:14.33 ID:Ry0grtiB
>>396
ステマは否定しないんだw おまえだけなに age てんだよ。

398 :名無し名人:2015/04/30(木) 10:57:26.70 ID:7r1FlHmC
やはりですねえ、人とお話する時はある程度の礼儀や相手を尊重した言葉使いは必要ですよ。
あなたにはその基本ができていないですね。教育が悪かったのかどうか。。。

399 :名無し名人:2015/04/30(木) 12:49:51.41 ID:Ry0grtiB
>>398
新聞や雑誌等のハイテク解説記事を鵜呑みにして語る人がいる。
「全て」と書くときにどれほどの緻密さが必要か考えたことすらない人もいる。
おそらく、考えるという行為自体を知らないのだ。

やはりですねえ、人とお話する時はある程度の論理的思考や、自己の浅学を恥じる気持ちは必要ですよ。
あなたにはその基本ができていないですね。教育が悪かったのかどうか。。。

400 :名無し名人:2015/04/30(木) 13:44:28.25 ID:7r1FlHmC
399
なるほど。あなたの言うことには説得力がある。
あなたのような言い方をすれば「なるどな〜」と思いますね。

401 :名無し名人:2015/04/30(木) 13:46:58.67 ID:7r1FlHmC
「なるほどな〜」

402 :名無し名人:2015/04/30(木) 13:51:06.96 ID:Z7zoy55U
「囲碁世界」って、元のソフト名は何ですか?

403 :名無し名人:2015/04/30(木) 14:03:50.26 ID:bOXBw6eC
囲碁世界のプログラムってayaじゃなかったか?

404 :名無し名人:2015/04/30(木) 14:04:21.04 ID:GXMHFWVp
ステルスすらしてないただの店員の売り文句じゃん

405 :名無し名人:2015/04/30(木) 14:54:55.30 ID:S4MGTSNL
最強、天頂、銀星のグループと碁雷神、囲碁世界との実力差はKGSで3dくらい?

406 :名無し名人:2015/04/30(木) 15:25:18.60 ID:7r1FlHmC
https://www.youtube.com/watch?v=wPXo35OoKik
知は暴力か

407 :名無し名人:2015/04/30(木) 16:02:20.27 ID:Ptis/9t/
これまでの囲碁ソフトの対人の戦績は(英語だけど)
http://www.computer-go.info/h-c/index.html に纏まってる
CrazyStone はちょっと前にドイツの 6d と五番勝負をやって 1-3 で負けてる
全体的に見て
9路はプロがほんの少しだけれどまだ上
13路は逆コミだとプロも勝つのは大変ってレベル
19路は四子で五分五分よりややプロ有利
ってとこか

408 :名無し名人:2015/05/01(金) 00:11:59.44 ID:jYryz4cX
プロっつってもピンキリだからなー
ヨーダとかチクンとかなら楽勝でも低段のプロだと4子でも危ないかもしれない

409 :名無し名人:2015/05/01(金) 00:30:36.50 ID:hQCpAYDQ
底辺プロって、アマチュアより弱いからな。
そう言えば棋聖戦のアマチュア4人はどうなったかな。

410 :名無し名人:2015/05/01(金) 00:40:07.01 ID:hQCpAYDQ
棋聖戦アマチュアは2回戦でみんな敗退らしいな。
ここは一応プロの貫録ってところか。

>>392
シュワちゃんかよ。

411 :名無し名人:2015/05/01(金) 02:23:27.24 ID:YYCtCbGh
囲碁番組でCrazy Stone優勝って出てたから検索したら
Crazy Stone - R?mi Coulom - Freeってでて無料かと期待したのに無料じゃないよね

412 :名無し名人:2015/05/01(金) 10:15:15.61 ID:MYd/BR01
http://6928.teacup.com/kongonoyotei/bbs ( 閲覧パス 2034 )
秋にリーマン2で、5年内に世界中の都市部で大陥没現象で行政インフラ
完全停止、3ヶ月くらい。リアル北斗。空気感染型エボラの世界的大流行
バタバタ人が消えてゆく。でも頑張ろうぜ。

413 :名無し名人:2015/05/01(金) 10:47:36.31 ID:t/JhXXyE
>>Intel Core i7-5960X @ 3.00GHz X マルチ (コア=16,スレッド=16 ハイパースレッディングDisable)Average CPU Mark 32136
>>を組みましたよ。ぅぅぅぉぉぉおおおおお

i7-5960Xはスペックではシングル構成用のはずだけど
本当にデュアルで動作してんの?

414 :名無し名人:2015/05/01(金) 11:06:28.02 ID:tvDzBHb9
しーっ
せっかく居なくなってくれたんだからもう触れないで

415 :名無し名人:2015/05/02(土) 23:01:53.35 ID:qztMIlIh
囲碁を覚えて約1年。
ようやくCOSMI19路ハンディ無しで勝てたよ。
めっちゃ嬉しい〜

416 :名無し名人:2015/05/03(日) 02:40:12.28 ID:gHnhAD3/
>>415
おめでとう
次はkgsのAyaBotに挑戦だ!

417 :名無し名人:2015/05/03(日) 04:51:44.32 ID:4wK6q2ih
>>416
ありがとう〜
kgsは15級で止まってた。なんか途中で
どっか行って帰ってこない人が多くてやめちゃいました。
ayabot頑張ってみます。

418 :名無し名人:2015/05/03(日) 07:27:34.89 ID:xKwRnYCW
「名人への道」のレビューを見ると幽玄、東洋、六段の方があまり勝てないと
書かれていますね。パソコンの性能がまあまあ良ければ県のトップレベルに近いようです。

419 :名無し名人:2015/05/04(月) 08:17:32.98 ID:Yx/8Qt1C
銀星の5級にもなかなか勝てない俺が、名人への道の道場モードを5級からスタートして9勝2敗で2級に昇級しました。

名人への道弱いな。(笑)

420 :名無し名人:2015/05/04(月) 09:11:42.64 ID:w/GMaI+O
初心者には優しい名人への道ですね。

421 :名無し名人:2015/05/04(月) 11:49:06.28 ID:u5KKy1wj
将棋はプロ棋士をコンピュータが上回ったと見てもいいが突き抜けなかった。読み抜けを突かれればハメ手でなくてもプロが勝つレベルで止まってる。

囲碁はゲーム性を考えたら今のレベルで伸び悩むのは自然やなあ

422 :名無し名人:2015/05/04(月) 12:02:49.00 ID:w/GMaI+O
伸び悩むったって、99%の人が勝てないレベルだから
強すぎるくらい強い。
これ以上強くなったら将棋のようにプロ棋士が悩む。

423 :名無し名人:2015/05/04(月) 12:27:14.30 ID:eao8mGho
俺はソフトを師匠と仰いで教わっている。師匠は強ければ強いほど頼もしい。

424 :名無し名人:2015/05/04(月) 13:09:39.58 ID:omX8zA39
現代の将棋ソフトは確かに師匠に成り得るが、モンテカルロの囲碁ソフトって師匠に成り得るの?

425 :名無し名人:2015/05/04(月) 18:25:37.90 ID:5V+zU4j7
手厚い手、負けにくい手はある程度教えてくれる。長い手順がからむと以下略

426 :名無し名人:2015/05/04(月) 19:05:48.90 ID:WDXF8RlI
こっちが薄いと一発でやられるから
自然に厚く打つようになる

427 :名無し名人:2015/05/05(火) 07:52:24.11 ID:PsjBlrLz
そういった意味では、本当にいい師匠だな。

428 :名無し名人:2015/05/06(水) 15:08:34.61 ID:hE3Zhwim
名人への道よりも、それよりちょっと古い銀星15の方が断然強いな。
共に最強設定にした話ね。

429 :名無し名人:2015/05/06(水) 15:12:26.95 ID:fTHd+s9R
銀星15は置き碁がやや残念な出来。
互先はやったことないが。

430 :名無し名人:2015/05/06(水) 16:05:02.17 ID:LeCVKjpW
銀星15の勢力型120秒には碁会所8段も苦戦してるらしいよ。

431 :名無し名人:2015/05/06(水) 16:49:31.08 ID:pD/q2xsr
銀星はUEC杯に出ればいいのにね(KCC囲碁の頃出て優勝してるし)。
KGSのbotトーナメントにも出てこないから残念だ。

432 :名無し名人:2015/05/06(水) 18:19:48.53 ID:reySR2hO
銀星
19路、13路、9路だけではなく6路、7路、8路もできる。
置き石は19路では25子まで置ける。
13路では9子まで9路では5子までしか置けない。
6路、7路、8路では置き碁ができない。

天頂・最強
19路、13路、9路しか選べない。
置き石はどれも9子までしか置けない。

433 :名無し名人:2015/05/06(水) 19:08:27.84 ID:/QSFNgXr
25子まで置けるのはいいな
初心者だと9子置いても全然勝てないだろうし

434 :名無し名人:2015/05/06(水) 20:58:19.23 ID:fTHd+s9R
25子の配置が予想と全然ちがったw

435 :名無し名人:2015/05/06(水) 21:30:21.43 ID:nIYWNzNT
25子も置くぐらいなら小さい盤で何局も打てばいいのでは

436 :名無し名人:2015/05/06(水) 22:29:15.94 ID:8gW72MN3
>>434
とんなふうになるの?

437 :名無し名人:2015/05/06(水) 22:47:40.07 ID:fTHd+s9R
>>436
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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438 :名無し名人:2015/05/06(水) 23:31:24.19 ID:ck3y3DWg
25子置いて一箇所でも生きれたら勝ちっていう勝負だろ

439 :名無し名人:2015/05/07(木) 01:03:12.29 ID:GhnJKtHW
25子ってもう囲碁じゃないな

440 :名無し名人:2015/05/07(木) 01:30:46.70 ID:ZvgrmG3a
10子以降は風鈴だと思ってた

441 :名無し名人:2015/05/07(木) 04:30:40.50 ID:laakHwrO
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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03┠┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┨   いわゆる「全滅問題」(盤中に白が打ち込んでいって、
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨   一か所でも活きたら勝ち。
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 19路盤での全滅可能な最少置き石の有力候補は、この17子の配置らしい。
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442 :名無し名人:2015/05/07(木) 04:47:35.93 ID:F0YkMFDg
>>431
トップを取ったあとは落ちるだけしかないからな
銀星はCOMの強さもそこそこに、サブ機能の充実を頑張って欲しい
囲碁の勉強もドリル形式が一番効率的なので
問題集が充実すればそれだけで元が取れるものだと思ってる
200問1000円として2000問あれば10000円分の付加価値が与えられる

443 :名無し名人:2015/05/07(木) 07:59:15.88 ID:5o7iVtGo
生きるだろ。確実に殺せとなると厄介 効き筋もできるし

444 :名無し名人:2015/05/07(木) 08:22:41.51 ID:lZdnkAG9
別の形の25子局もあるみたいだ。
ttp://senseis.xmp.net/?HandicapsBeyondNineStones
ここに最大41子局wまでいろいろ載ってる。

445 :名無し名人:2015/05/07(木) 08:54:29.73 ID:iDL0Qk3Q
そもそも9子以上は正式なのはない?よね。
自分で選ぶなら井目風鈴に鉄柱がついた>>441の形で25子になったパターンかな。

446 :名無し名人:2015/05/07(木) 09:24:41.37 ID:vE7eOYAp
>>438
それだと白ひっ章じゃん。
>>437は観音開きだから。

447 :名無し名人:2015/05/07(木) 15:58:28.82 ID:3HiUvRgp
AMD,新型CPUコア「Zen」を2016年に投入と発表。AMD FXとA-Series APUで展開の予定
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20150507013/

448 :名無し名人:2015/05/07(木) 17:43:12.70 ID:xDvYDmV1
この新型CPUの機械を使うと今のソフトでも強くなるのでしょうか。
どれくらい強くなるかなあ。
この機械は一般にも市販されるのかなあ。

449 :名無し名人:2015/05/07(木) 17:50:30.97 ID:QPBfEPpE
AMDにも頑張ってもらってIntelと競争してほしいね。

450 :名無し名人:2015/05/07(木) 17:52:36.47 ID:QPBfEPpE
>>444
無理ゲーすぎワロタ

451 :名無し名人:2015/05/07(木) 18:21:45.86 ID:2j863PCX
AMDのFXシリーズは低価格多コア高クロック路線を突き進んでるから、囲碁とか将棋とかのプログラムを動かすPCの救世主になってくれることを期待している
現状だとあまりにもIntelと差が付きすぎていて使えないけど

452 :名無し名人:2015/05/07(木) 19:01:18.38 ID:BbZBdpLV
最強の囲碁のアンドロイド版。劫争いをしないのな。
生死のかかった劫になったらパスして次投了してきた。ばかにしてやがる。

453 :名無し名人:2015/05/07(木) 23:30:44.25 ID:xDvYDmV1
相手を見てバカにする感情を持ったコンピューターなら凄いですよ。

454 :名無し名人:2015/05/07(木) 23:37:55.68 ID:l7wyAYKK
投了しないにすると最後まで打つよ

455 :名無し名人:2015/05/08(金) 00:54:40.72 ID:Qvb98KoS
あーっ、そこですかー

456 :名無し名人:2015/05/09(土) 16:32:15.54 ID:NKUMtIg2
大体1年ごとに天頂は改訂版が出てたけど、最新版はそろそろ出ないのかねぇ?
3・4と持っていて、5は飛ばしたんだけどね。
天頂・銀星・最強がしのぎを削っているけど、どれも進歩が止まってるようだし、
ブレークスルーがないと、どのソフトも強い最新版は無理なのかな?

457 :名無し名人:2015/05/09(土) 18:32:02.30 ID:VRzIFPS1
囲碁ソフトって、人間の手番の最中には全く考えていないな。
ある程度人間の次の手を予測して次のコンピューターの手を考えていて欲しい。

458 :名無し名人:2015/05/09(土) 18:49:23.62 ID:Fwcsem4o
予測って昔なつかしの評価関数でもないとできないんじゃないの?
そんなとこにCPUの負荷をかけてる暇があったら、プレイアウトの数増やす方が効率いいのでは

459 :名無し名人:2015/05/09(土) 19:02:45.32 ID:VRzIFPS1
>>458
俺はコンピュータープログラムは全くの素人なんだけど、
いずれにせよ、人間の手番の時はまったく動作していないから、
予測に限らず、その時間を何かしら有効にできないかなって、思った。

460 :名無し名人:2015/05/09(土) 19:11:00.97 ID:rHccWWkT
新しいアルゴリズムが開発されない限り
モンテカルロではKGS5dが限界

461 :名無し名人:2015/05/09(土) 19:32:44.22 ID:Fwcsem4o
>>459
俺も囲碁のソフトを作っているわけではないが…
19×19の碁盤で250手くらいで終局するとして、石の取り合いがまったくなかったとしても
終局の場面ですら100種類以上も打つ手があるわけだろ
そんな広大な空間があいてる状況でプレイアウトを続けてもほとんどが外れだろうし、
キレイなメモリ空間をつくって準備しているのかもね

462 :名無し名人:2015/05/10(日) 12:34:49.19 ID:41/yMGH6
天頂の思考エンジンそのものには相手の時間に探索する機能はあるが
ユーザのCPUの負荷を考えて止めてあると聞いた
特にノートPCだと熱で暴走することもあるとか

463 :名無し名人:2015/05/10(日) 12:46:25.34 ID:9gglChtS
銀星って確か相手の出番中も思考するってオプションあったよ?

464 :名無し名人:2015/05/10(日) 14:16:34.56 ID:3T0cyCq6
出番ってなんだよw

465 :名無し名人:2015/05/10(日) 15:38:17.79 ID:BcQHAk/y
用語としては、相手の手番中に思考することを「ポンダリング (pondering)」と言います。
ponder (動詞) = 熟考する、沈思黙考する

466 :記憶喪失した男:2015/05/10(日) 16:31:04.56 ID:2LLP424H
やっほー。

祖先解析キットを買って、祖先を調べたぜよ。
結果、Y染色体ハプロは、O1b2*(旧O2b*)だということがわかった。

おいらは、生粋の弥生人だ。よろしくな。

467 :名無し名人:2015/05/10(日) 16:40:23.27 ID:ZuCz61Xt
朝鮮渡来って事?

遺伝子解析で、いまそんなことが分かるんだ

468 :記憶喪失した男:2015/05/10(日) 17:30:47.76 ID:2LLP424H
うーん、三万年前から日本にいる縄文人ではないね。

中国でおれの祖先がこのハプロに分岐したのは一万年前くらいみたいだ。
日本に来たのは二千年前くらいかな。

469 :名無し名人:2015/05/10(日) 18:17:15.35 ID:3T0cyCq6
一万年と2千年前から愛してる〜♪

470 :名無し名人:2015/05/11(月) 00:15:04.34 ID:In1ZOec7
スレチだから構うなよ

471 :名無し名人:2015/05/11(月) 23:49:51.14 ID:oTvB3KmI
>>447
ブルドーザからエクスカベータでほとんどIPC向上してないことの方が驚いたわ
もう一生intelには追いつけんやろ
AMDはもうCPUなんざやめちまえ

472 :名無し名人:2015/05/12(火) 03:42:22.60 ID:7/zQdFxU
AMDがCPUから撤退したらインテル製品が値上げするに決まってるだろ。馬鹿かてめえは

473 :名無し名人:2015/05/12(火) 15:38:15.38 ID:csILVQpX
それ以前にAMDがやめるとインテルが独禁法に引っ掛かるから
インテルが支援してでもAMDは続くよ

474 :名無し名人:2015/05/12(火) 18:28:36.22 ID:BXUCeA4I
それで昔のアップルとマイクロソフトみたいにAMDが復活して最強になるんだなw

475 :名無し名人:2015/05/12(火) 20:33:53.84 ID:0wrEIHBv
今アップルは最強と言いたげな

476 :名無し名人:2015/05/13(水) 09:18:51.33 ID:q0f/HOlU
時価総額では最高だし

477 :名無し名人:2015/05/13(水) 11:36:21.41 ID:4rDNDZua
アホノミクスが終了してくれたら購入できるんだけどな

478 :名無し名人:2015/05/18(月) 19:37:25.03 ID:rGc5EZ6J
>>378

いや,当時4子でトッププロに勝てるとは当人も予想していなかったよ

チームZenの加藤さんとボナンザの保木さんが前の列で
「勝っちゃいましたねぇ」と顔を見合わせていたのが印象的だった

479 :名無し名人:2015/05/22(金) 20:11:50.51 ID:ViJX1IPL
KGSにいるDCNNigoとかいう3kのbot布石のセンスいいな。
詰め碁が苦手なようだが。
ディープラーニングを使ってるらしいがブレークスルーになるかもな。

480 :名無し名人:2015/05/24(日) 22:41:14.40 ID:Z+VE/4M8
kgsにzen19d来てる

481 :名無し名人:2015/05/25(月) 04:01:21.84 ID:Nyx3qDpY
19dとかどんだけ強いんだよ

482 :名無し名人:2015/05/25(月) 08:28:24.10 ID:LGL/iOPn
布石を上手くするのと攻め合いを強くするのと
両立しないのが今の技術の限界なんだよね
DNNは実行速度が遅いから特徴を増やせないし

483 :名無し名人:2015/05/25(月) 09:16:03.74 ID:Nyx3qDpY
読みの裏付けのない布石なんて何の価値もないわけだが

484 :名無し名人:2015/05/25(月) 11:46:27.62 ID:5V5sHVpk
GoogleのDQNでもそうだったけど、今のところディープラーニングは計算量が多すぎて先読みが必要なゲームは不得手
といっても原子モンテカルロだけを使った囲碁プログラムもそれだけでは弱かったわけで、従来の木探索等との組み合わせによってはブレイクスルーになる可能性はある

485 :名無し名人:2015/05/25(月) 13:20:00.81 ID:tytKwmtX
碁会所5~6段から見ると、今の対局ソフトは布石も中盤(攻め合い)も充分強い。

486 :名無し名人:2015/05/25(月) 14:08:25.07 ID:sVY5RX0c
幽玄や東洋6段の人がなかなか勝てないと言われているから
並の碁会所6段は待ったなしでは勝てないと思う。

487 :名無し名人:2015/05/25(月) 18:02:53.68 ID:Nyx3qDpY
ヨセが強いとか言うのなら最後にダメ場に石を埋めるのやめて欲しいわ
計算できて勝ちを確信してるんだろうに、何の嫌がらせだよ

488 :名無し名人:2015/05/25(月) 18:52:16.02 ID:sVY5RX0c
プロも言っているように、コンピューターが自分の地に手を入れ始めたら
勝ちの宣言だから投了したほうがいい。
そうトッププロも言ってるよ。負けを悟らせるためだよ。

489 :名無し名人:2015/05/25(月) 19:07:42.05 ID:f8oR8d0K
コンピューターって自分が明らかに負けてても手入れるじゃん

490 :名無し名人:2015/05/25(月) 19:19:06.50 ID:yez4UpWu
マジレスすると、どの手を打っても勝率が変わらないような時には見当違いの手が選ばれやすい。
大敗でも大勝でも同じこと。

491 :名無し名人:2015/05/25(月) 20:05:13.11 ID:toWJRi2P
明らかに勝ちでも、その辺の不自然さの調節もしてほしい
ヨセは最善を打ってほしい

492 :名無し名人:2015/05/25(月) 20:23:01.73 ID:LGL/iOPn
プロでも勝ってればヨセは少し緩めて安全勝ちを目指すのが普通だろ
ソフトに何を求めてるんだ?
それとも出来の悪いソフトとしか打ってないのか?

493 :名無し名人:2015/05/25(月) 20:29:26.03 ID:oIdGlZ/l
ソフトって優勢劣勢どっちでも差が開くと変な手打つけどな。

494 :名無し名人:2015/05/25(月) 21:23:57.63 ID:f8oR8d0K
まあ計算が出来ている場合
絶対手がなさそうなところにも手を入れておくのはコンピューターからすりゃ合理的だわな
そこらへんは碁の美学とは相容れないんだが

495 :名無し名人:2015/05/25(月) 21:38:37.74 ID:f8oR8d0K
ところで不勉強だから教えて貰いたいんだけどプロ同士の終盤戦で
ほぼ形的に確定地だと思われたところへの打ち込みや断点への攻撃が成立して
逆転ってケースってあるのかな?

例えば持ち時間が切羽詰ってる時には、そこに「絶対」手がないと読み切るのは
負担だったりするケースはありうると思うんだけど。でも手を入れるのは一手損するし、
形勢が有利な場合でもそこツイじゃうのはなんか屈辱ぅみたいな微妙なケースはあるはず。
そういう場合ってどうしてるん?

496 :名無し名人:2015/05/26(火) 00:08:00.88 ID:csx4YgIn
女流のタイトル戦であったでしょ。
謝依旻だったかな。

497 :10人に一人はカルトか外国人:2015/05/26(火) 00:10:22.73 ID:TGHfKuAc
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!

498 :名無し名人:2015/05/26(火) 07:28:04.86 ID:ewBtqG9F
プロの場合、手入れをすれば確定地だが、相手から手があるか微妙な時は
自分のヨミを信じるのは当然のプライド。

棋譜が残るから「あいつは手の無い所に手入れをした」と一生あざ笑われる。

499 :名無し名人:2015/05/26(火) 07:59:39.73 ID:MmYN/1FX
自分で作りゃいいのに

500 :名無し名人:2015/05/26(火) 08:26:26.57 ID:xmJwvvEK
手があるか微妙な時は、手を入れても勝ち手があれば負けなら
手を入れるのが賢明であり当たり前だと思うが。
あざ笑うほうがどうかしていると思う。

501 :名無し名人:2015/05/26(火) 11:00:28.97 ID:VvvzuL4N
無駄に手を入れられるほど負けてるのに打ち続ける方が恥

502 :名無し名人:2015/05/27(水) 16:09:05.13 ID:QoRSOmFB
棋譜がぐちゃぐちゃになるしな

503 :記憶喪失した男:2015/05/27(水) 16:09:41.44 ID:Uep3z0WC
バーナード嬢曰く 2巻は、7月27日発売だそうだお。

504 :記憶喪失した男:2015/05/27(水) 18:48:03.45 ID:Uep3z0WC
1000冊読んだおれの上澄み1%の十冊はこれだ。

このあたりの海外SF短編集がおすすめだけど、絶版率多し。
この辺りは人類の宝だお。

3位 ブルーシャンペン
4位 愛はさだめ、さだめは死
5位 夜来たる
6位 時の門
7位 残像
8位 時の声
9位 タンジェント
21位 バービーはなぜ殺される
23位 虚数
25位 終点:大宇宙!
26位 火星の長城

505 :名無し名人:2015/05/27(水) 20:50:34.89 ID:iLTNNF2R
一冊も知らない

夏への扉はランク外なのか?

506 :名無し名人:2015/05/27(水) 22:31:51.68 ID:rdyUa7/7
夏への扉は短編じゃないということでは?

507 :名無し名人:2015/05/28(木) 07:08:34.45 ID:gyqa3p6o
夏への扉ってそんなによくないだろ
昔のハヤカワ文庫版の表紙が猫だったから、表紙買いする女が多かったとかでは?
終盤までえんえんストレス溜まる展開が続いてイライラするし

508 :記憶喪失した男:2015/05/28(木) 08:34:00.31 ID:+hBBtoo7
「夏への扉」を読むよりはこの十一冊を読んだ方が面白いと思いますねえ。
どれも有名な作品ばかりですよ。

509 :名無し名人:2015/05/28(木) 10:27:41.86 ID:akaS57ut
ヴァーリイ多すぎ

510 :記憶喪失した男:2015/05/28(木) 11:23:03.47 ID:+hBBtoo7
ヴァーリーの短編集はおすすめだからなあ。
これは外せないなあ。

511 :名無し名人:2015/05/29(金) 01:37:12.34 ID:sMvg5Fsn
は?星を継ぐものがないとか

512 :名無し名人:2015/05/29(金) 04:04:21.46 ID:ld128vCO
スレチだから消えろ

513 :名無し名人:2015/05/29(金) 04:56:52.33 ID:OITO6tne
天頂6まだかよ

514 :名無し名人:2015/05/31(日) 17:46:28.99 ID:Z/SVLyLT
この結果はどうなったの? それとハンディは?


コンピュータ囲碁ZENとプロ棋士下坂美織二段が本学で対局(5/31)
http://www.fun.ac.jp/event20150421/

本学で開催される人工知能学会全国大会の会場で、人間対コンピュータの囲碁対局が行われます。
開催概要
日時:2015年5月31日(日)13:30開場 14:30対局開始
会場:公立はこだて未来大学 体育館
対局ソフト:コンピュータ囲碁ZEN
対局者:下坂美織 二段
解説:小林覚 九段
入場無料、予約不要
主催:人工知能学会
お問い合わせ:080-3590-1815 jsai2015@ai-gakkai.or.jp
開催ポスターPDFファイル

515 :名無し名人:2015/05/31(日) 18:17:34.44 ID:RqbVhzP6
下坂が3子で勝ったらしいな

探しても結果はこれしかみつからん
https://twitter.com/satori314592/status/604910527219937280

516 :名無し名人:2015/05/31(日) 18:53:11.02 ID:07iXE4Cx
囲碁スペシャル 第3回電聖戦 | 囲碁・将棋チャンネル
http://www.igoshogi.net/igo/special/denseisen3.html
5月31日(日) 20時〜

初の放送かな?

517 :名無し名人:2015/05/31(日) 21:39:39.78 ID:y060PTlE
NHKニュースに出てたよ。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20150531/k10010098661000.html

囲碁のプロ棋士がコンピューターに勝利
5月31日 21時26分
囲碁のプロ棋士と世界最強とされるコンピューターの囲碁ソフトとの対局が、
北海道函館市で行われました。チェスや将棋とは違って囲碁ではまだまだ実力
に差があり、プロ棋士の勝利となりました。
この対局は、函館市の公立はこだて未来大学で開かれた人口知能の学会の催し
として行われました。対局したのは、コンピューター囲碁では世界最強とされ
るソフト「Zen」と北海道帯広市出身の下坂美織二段です。
チェスや将棋とは異なり、囲碁の場合、コンピューターのソフトの実力がプロ
の棋士に追いついていないため、対局は碁盤にコンピュータ側の石を3つ置い
てハンデをつけて行われました。
下坂二段は序盤から順調に打ち進め、開始から2時間近くたったときにコン
ピューターが敗北を認め、人間側の勝利となりました。
対局のあと下坂二段は「もう一回打って勝てるかと言われると自信がないです。
勝ててよかったです」と話していました。
「Zen」開発チームの加藤英樹代表は「やっぱり負けたかという気持ちです。
ソフトが人間を超えるにはまだまだ時間がかかるので安心してください。今は
おもしろい対局ができるよう心がけたいです」と話していました。

518 :名無し名人:2015/05/31(日) 21:57:46.62 ID:jYxVxF0B
電聖戦みた
ヨーダの解説よかった
正直解説ないとわからんな

519 :名無し名人:2015/05/31(日) 22:45:26.36 ID:rNrt+mST
>>517
>コンピューター囲碁では世界最強とされ るソフト「Zen」
世界最強ではない

520 :名無し名人:2015/05/31(日) 23:03:29.20 ID:y060PTlE
>>519
昨年のKGSボット戦年間ランキング1位だから、嘘とは言えませんがね。
加藤さんはKGSランキングに拘っているみたい。

521 :名無し名人:2015/05/31(日) 23:10:14.09 ID:yHr2CF/a
さすがNHKだな。「されるソフト」どんなツッコミが来ても完全に受け流せる。

そもそも「最強」はJAROかなんかで広告違反になるんじゃなかったっけ?

522 :名無し名人:2015/05/31(日) 23:54:20.73 ID:emMnbUnU
広告じゃねーし
と一応突っ込んでおこう

523 :名無し名人:2015/05/31(日) 23:55:54.76 ID:n0gA4HOW
>>517
>まだまだ時間がかかる

だいたいでいいから何年か言えよw
10年?
100年?
1000年?

524 :名無し名人:2015/06/01(月) 02:37:53.56 ID:CN7ipbP4
小学生の煽りかwそんなもの分かったら苦労しないだろ
加藤さんはかつて、ブレイクスルーが二つは必要と言っている。
それが一つ10年としても20年、みたいな話もあった。

525 :名無し名人:2015/06/01(月) 02:54:35.26 ID:q1aM2a2n
誰か横軸に時間、縦軸に段位をおいて予想直線書いて

526 :名無し名人:2015/06/01(月) 05:26:40.36 ID:m+ci7YrE
>>525
昨年6月の山下さん(YSS・彩)の資料(ppt)に棋力推移が載ってます。
ttp://www.yss-aya.com/20140621kabuki_aya.ppt
そのグラフだけ取り出したのが↓
ttp://u1.getuploader.com/sample/download/9761/sample_9761.png

囲碁の棋力の回帰直線は引きにくいw

527 :名無し名人:2015/06/01(月) 05:51:00.73 ID:hI9WlFP6
>>524
いつブレイクスルーするかわからんからな
モンテカルロエンジンの搭載で一気に強くなったけど
その後は小康状態のまま

誰かが有益な新しい手法をいつ見つけるのかそれだけの問題だわな

528 :名無し名人:2015/06/01(月) 18:50:52.75 ID:bOyWNNZk
囲碁のプロ棋士がコンピューターに勝利
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150531/k10010098661000.html

529 :名無し名人:2015/06/01(月) 19:40:12.52 ID:orV8OIUF
下坂さん3子で勝ちか。
NHKの聞き手では弱いふりをしてたけどやっぱ強いんだな。

530 :名無し名人:2015/06/01(月) 20:07:53.05 ID:CWBJpZzI
置き碁につよいコンピュータとか逆に置かせ碁につよいコンピュータとかがあったりするのかな?

531 :名無し名人:2015/06/01(月) 20:42:18.58 ID:XRZCW7bA
下坂さんさすがプロやな kgs8dはある

532 :名無し名人:2015/06/01(月) 22:41:05.25 ID:6SZqc/gd
そりゃ囲碁の女流二段はガチでプロ二段だからなぁ

533 :名無し名人:2015/06/02(火) 05:59:24.81 ID:+dodgeTj
下坂は同じ3子で負けた石田秀芳よりも強いのか

534 :名無し名人:2015/06/02(火) 07:01:03.52 ID:p7OoFrLI
何の話だ?

535 :名無し名人:2015/06/02(火) 10:56:22.28 ID:ThUV2SUS
気違い石ではなく、褌でやったところがミソ!

536 :名無し名人:2015/06/02(火) 12:17:03.21 ID:onPlcXGD
ふんどしなるソフトは存在しない

537 :名無し名人:2015/06/02(火) 12:47:57.89 ID:f63Ssffj
kgs8dというと平岡聡 並に強いということかあ、すごい。

538 :名無し名人:2015/06/02(火) 13:38:40.60 ID:tNCZstNt
>下坂二段は序盤から順調に打ち進め、開始から2時間近くたったときにコン
> ピューターが敗北を認め、人間側の勝利となりました。

どういう Time Settingでやったの? かなりなSlow Gameだが。

539 :名無し名人:2015/06/02(火) 14:40:30.33 ID:B385h/Eq
>>529
早稲田時代大将で全国大会で全焼じゃん、たりめーだろ外道が

540 :名無し名人:2015/06/02(火) 15:59:01.92 ID:CceB9kRi
>>538
持ち時間各1時間 (電聖戦の2倍)、切れたら一手30秒だったそうです。
3子を除いて初手白番から数えて227手まで。

541 :名無し名人:2015/06/02(火) 16:16:19.61 ID:tNCZstNt
>>540
Thx、 人‐COM対局では、異例の長い持ち時間だな。

基本的には今のCOMの能力では、持ち時間を長くすればするほど人間に有利。

542 :名無し名人:2015/06/02(火) 17:12:16.13 ID:CceB9kRi
下坂二段とZenの棋譜ゲットできました。

(;CA[utf-8]FF[4]GM[1]AB[dp][pd][dd]PL[Hakodate, Japan]EV[JSAI, 2015]
DT[2015-05-31]PC[Hakodate, Japan]PB[Zen]BR[5d]PW[Miori Shimosaka]WR[2p]KM[0.5]HA[3]
TM[3600+30]RE[W+R]
;W[po];B[dj];W[fq];B[fp];W[gp];B[fo];W[dq];B[cq];W[eq];B[cp];W[go];B[gn];W[hn];B[hm]
;W[in];B[im];W[jm];B[jl];W[jn];B[ik];W[ch];B[cf];W[cj];B[ck];W[bk];B[ci];W[bj];B[di]
;W[cl];B[dk];W[bi];B[jd];W[dh];B[eh];W[dl];B[eg];W[cn];B[fm];W[pf];B[md];W[pi];B[qq]
;W[oq];B[pp];W[op];B[qo];W[qn];B[rn];W[pn];B[rm];W[db];B[fb];W[kg];B[mf];W[jj];B[kl]
;W[mh];B[lg];W[lh];B[kh];W[jg];B[ki];W[je];B[ke];W[ec];B[gd];W[ed];B[gf];W[cd];B[de]
;W[cc];B[kj];W[kd];B[kc];W[id];B[ld];W[jc];B[jb];W[kd];B[eb];W[dc];B[ib];W[gc];B[hd]
;W[hf];B[hc];W[gg];B[hh];W[ge];B[ff];W[he];B[fe];W[lf];B[mg];W[le];B[jd];W[ei];B[kd]
;W[ek];B[fi];W[fj];B[gi];W[qd];B[qc];W[pc];B[qe];W[rd];B[pe];W[qb];B[oc];W[rc];B[pl]
;W[mm];B[qf];W[mk];B[nl];W[ok];B[km];W[kn];B[ml];W[ol];B[nm];W[ql];B[nk];W[pk];B[no]
;W[qr];B[rr];W[pr];B[rp];W[mn];B[nn];W[mp];B[mo];W[lo];B[np];W[mq];B[nq];W[nr];B[qh]
;W[ob];B[ni];W[pq];B[qp];W[rs];B[oo];W[rl];B[sr];W[qi];B[rh];W[qm];B[om];W[pm];B[dr]
;W[er];B[rj];W[ri];B[ce];W[be];B[bf];W[ad];B[si];W[qj];B[og];W[cr];B[br];W[ds];B[bo]
;W[bs];B[dn];W[gl];B[gm];W[nc];B[dg];W[oj];B[nj];W[od];B[cg];W[bh];B[bm];W[oe];B[of]
;W[bq];B[bp];W[ar];B[gj];W[fl];B[mb];W[ne];B[me];W[cm];B[lm];W[ln];B[af];W[bb];B[ae]
;W[bd];B[sl];W[sk];B[sm];W[rf];B[rk];W[re];B[qg];W[mc];B[lc];W[bn];B[an];W[fc];B[sj]
;W[qk];B[gb];W[hl];B[il];W[hk];B[os];W[or];B[lp];W[lq];B[kp];W[kq];B[jp];W[ho];B[hj]
;W[em];B[da];W[ca])

543 :名無し名人:2015/06/02(火) 17:51:07.74 ID:onPlcXGD
何とか細かく持って行った後、禅が緩みまくった挙句投了か
あと、sgfにしようとしたら何かエラー出たな。

544 :名無し名人:2015/06/02(火) 18:43:15.48 ID:CceB9kRi
うちのソフトはチェックが緩いのか、そのまま通りましたが、
SGFの仕様から言うと、>>542 の1行目の PL[Hakodate, Japan] を削除、
あと、3行目の TM[3600+30] は一般的な記述方法ではないので、
TM[3600]OT[30 byo-yomi] にした方がいいかもしれません。

ちなみに >>542 の入手場所は、http://www.ai-gakkai.or.jp/jsai2015/ のZIPファイル。
棋譜本体は問題ないと思います。

545 :名無し名人:2015/06/02(火) 18:52:35.84 ID:ZWMdmylZ
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[3]PB[Zen]BR[5d]PW[Miori Shimosaka]WR[2p]
TM[3600+30]DT[2015-05-31]
PC[Hakodate, Japan]RE[W+R]KM[0.5]
AB[dp][pd][dd]
;W[po];B[dj];W[fq];B[fp];W[gp];B[fo];W[dq];B[cq];W[eq];B[cp]
;W[go];B[gn];W[hn];B[hm];W[in];B[im];W[jm];B[jl];W[jn];B[ik]
;W[ch];B[cf];W[cj];B[ck];W[bk];B[ci];W[bj];B[di];W[cl];B[dk]
;W[bi];B[jd];W[dh];B[eh];W[dl];B[eg];W[cn];B[fm];W[pf];B[md]
;W[pi];B[qq];W[oq];B[pp];W[op];B[qo];W[qn];B[rn];W[pn];B[rm]
;W[db];B[fb];W[kg];B[mf];W[jj];B[kl];W[mh];B[lg];W[lh];B[kh]
;W[jg];B[ki];W[je];B[ke];W[ec];B[gd];W[ed];B[gf];W[cd];B[de]
;W[cc];B[kj];W[kd];B[kc];W[id];B[ld];W[jc];B[jb];W[kd];B[eb]
;W[dc];B[ib];W[gc];B[hd];W[hf];B[hc];W[gg];B[hh];W[ge];B[ff]
;W[he];B[fe];W[lf];B[mg];W[le];B[jd];W[ei];B[kd];W[ek];B[fi]
;W[fj];B[gi];W[qd];B[qc];W[pc];B[qe];W[rd];B[pe];W[qb];B[oc]
;W[rc];B[pl];W[mm];B[qf];W[mk];B[nl];W[ok];B[km];W[kn];B[ml]
;W[ol];B[nm];W[ql];B[nk];W[pk];B[no];W[qr];B[rr];W[pr];B[rp]
;W[mn];B[nn];W[mp];B[mo];W[lo];B[np];W[mq];B[nq];W[nr];B[qh]
;W[ob];B[ni];W[pq];B[qp];W[rs];B[oo];W[rl];B[sr];W[qi];B[rh]
;W[qm];B[om];W[pm];B[dr];W[er];B[rj];W[ri];B[ce];W[be];B[bf]
;W[ad];B[si];W[qj];B[og];W[cr];B[br];W[ds];B[bo];W[bs];B[dn]
;W[gl];B[gm];W[nc];B[dg];W[oj];B[nj];W[od];B[cg];W[bh];B[bm]
;W[oe];B[of];W[bq];B[bp];W[ar];B[gj];W[fl];B[mb];W[ne];B[me]
;W[cm];B[lm];W[ln];B[af];W[bb];B[ae];W[bd];B[sl];W[sk];B[sm]
;W[rf];B[rk];W[re];B[qg];W[mc];B[lc];W[bn];B[an];W[fc];B[sj]
;W[qk];B[gb];W[hl];B[il];W[hk];B[os];W[or];B[lp];W[lq];B[kp]
;W[kq];B[jp];W[ho];B[hj];W[em];B[da];W[ca]
)

546 :名無し名人:2015/06/02(火) 19:56:16.43 ID:C5rykN7f
KGSの目算だと投了するような差じゃないんだが?

547 :名無し名人:2015/06/02(火) 23:57:40.75 ID:ZMWx9UKM
手元の天頂で検討すると200手まで楽観モード(勝率60前後)
212手目あたりで勝てないと気付きはじめ
最終譜では勝率31と見ている

548 :名無し名人:2015/06/03(水) 09:03:22.31 ID:76jLIt4m
天頂では白3目半優勢、銀星15では黒半目優勢となっている。
いずれにせよ投了するような差はないが。

549 :名無し名人:2015/06/03(水) 10:01:59.76 ID:2CLmjp33
MCの投了の基準は目数じゃなくて勝率だからね
30%だったら投了でおかしくない

550 :名無し名人:2015/06/03(水) 10:09:44.43 ID:76jLIt4m
COMが自分で投了したのかな、
それとも加藤氏が投了させたのかな。
中押し負けと3目半負けでは聞いた人の印象がずいぶん違うけども。

551 :名無し名人:2015/06/03(水) 12:21:27.53 ID:5xKKmGWz
このままだとコンピューターが発狂モードに入るから、その前に人間が投了させたんじゃないかなあ

552 :名無し名人:2015/06/03(水) 15:38:33.72 ID:2CLmjp33
コンの投了だよ
加藤氏は負けてると知ってて待ってた

553 :記憶喪失した男:2015/06/04(木) 17:12:20.48 ID:CvZiHnXN
ぼくの宣伝のせいか、NHKで報道されたためか知りませんが、
祖先解析をしてくれる研究機関GENO2.0が6月4日の時点で売り切れました。
キットはもちろんいくらでもあるんでしょうが、研究機関が稼働する限界値まで送られてくる大人気のようです。
男なら、Y染色体ハプロを詳しく調べてくれるGENO2.0のがいいのですが
(宣伝では12万個のSNPを調べるとうたってますが、三月に検査したぼくのY染色体は14万個のSNPを調べてくれました)、
女性なら、常染色体を詳しく調べてくれる23andMEのがよいでしょう。
23andMEは、Y染色体は5000個くらいしか調べてくれませんが(DかOかはわかります。つまり、縄文系か弥生系かはわかります)、
常染色体の遺伝子を50万箇所以上調べてくれます。
というか、日本の会社で祖先解析をやってくれるところが早く始まってほしいところです。
現在の日本の会社の祖先解析はミトコンドリア遺伝子だけです。

554 :名無し名人:2015/06/04(木) 21:35:09.68 ID:6UT4l7a+
せっかく関心があったのに、こんなに書き込まれては警戒するしかない、バカ

555 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:34:14.74 ID:ZtFtDeQu
iPhone 用の、igowinは、
アゲハマの数はどこに表示されるのでしょうか?

556 :名無し名人:2015/06/06(土) 22:42:30.58 ID:rAEpZ+yG
deep learning 詰碁が残念すぎる。
この詰碁の弱さで3k保ってるのが逆にすごい。

557 :名無し名人:2015/06/06(土) 23:40:57.02 ID:BX9QhBBx
>>556
逆に3k位までは詰碁の力は必要が無いということの証明になるな

558 :名無し名人:2015/06/07(日) 08:38:25.88 ID:YQynl90Y
筋・形に明るければOK

559 :名無し名人:2015/06/07(日) 10:59:36.38 ID:WkprRIl8
碁はあやまったほう負けるゲーム

560 :名無し名人:2015/06/08(月) 21:04:28.78 ID:dNexbAG4
それって日本人は向いてないんじゃ

561 :名無し名人:2015/06/09(火) 04:56:30.27 ID:gFxhU58e
碁は我慢忍耐するほうが勝つゲーム

562 :名無し名人:2015/06/09(火) 04:59:50.88 ID:YlUsbD3f
>>560
だから日本人は中韓に勝てないじゃん

563 :名無し名人:2015/06/09(火) 13:22:40.94 ID:6wu+Drnl
なるほど・・なにかものすごく説得力のある説だ

564 :名無し名人:2015/06/09(火) 17:01:27.43 ID:uZSuzbUR
新たなコピペが生まれる瞬間を見た、と思ったが、他の板じゃ通じないか。

565 :名無し名人:2015/06/09(火) 23:46:04.27 ID:dL2g8pWt
ここでプログラマーにああしろこうしろ言ってる奴ら行けば?

これで書ける!
「コンピュータ囲碁講習会」
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/cg_koushu.html

566 :名無し名人:2015/06/10(水) 09:49:47.36 ID:d8762t4D
そのへんまでは講師の人の本を読んでやってる
次のステップで論文やフリーのソース読みつつ中堅どころに追いついてZenやCS目指すのが果てしない

567 :名無し名人:2015/06/10(水) 18:41:36.27 ID:56vRv9wn
とりあえずぬーごを2kレベルまで引き上げてくれ

568 :名無し名人:2015/06/10(水) 22:02:27.37 ID:a50PNAJV
>>566
そう考えると平塚の囲碁ってすげーわ

569 :名無し名人:2015/06/11(木) 00:35:13.09 ID:+thSA4KW
平塚の囲碁も頑張ればkgs5d行くのかこれが限界なのかどうなの?

570 :名無し名人:2015/06/11(木) 00:51:46.76 ID:nek563Wt
https://mobile.twitter.com/Remi_Coulom/status/607093860779573248

571 :名無し名人:2015/06/11(木) 07:42:48.68 ID:N7uZwWja
出場者にはソース提出義務があって半年後中国からCrazyStoneのパクリソフトが発売されるんですねわかります

572 :名無し名人:2015/06/11(木) 10:29:40.21 ID:7v50Tduk
今のソフトに死活充実させるだけでも2,3目強くなりそうなきするんだが
相手の石殺す時だけプロ以上で、殺される時は十級程度という楽さを何とかしろ

573 :名無し名人:2015/06/11(木) 12:25:31.04 ID:zsAlgH5z
だけ……

574 :名無し名人:2015/06/11(木) 15:16:16.18 ID:5KMFoeZx
それは同感だが「だけ」で済ますのがどれだけ大変かって話だな

575 :名無し名人:2015/06/13(土) 04:16:01.69 ID:B8o6p74B
>>572
死活の正確さはソフトによってかなり違うから
十把一絡げはイカンよ

576 :名無し名人:2015/06/14(日) 03:55:15.04 ID:SleGRdFH
将棋ソフトでは最短手数で攻略とかやりこむ人いたけど
囲碁ではそういうの聞かないね

577 :名無し名人:2015/06/14(日) 04:19:01.64 ID:hzv79q08
相手がランダムに打ってくるのに最短手数攻略とこ言ってもな

578 :名無し名人:2015/06/14(日) 04:26:21.92 ID:Hrt+ta/i
モンテは再現性がないのが良いとこでもあり、悪いとこでもあるな。

579 :名無し名人:2015/06/14(日) 18:21:32.10 ID:L+Jh6En4
開発中は乱数シード固定して再現性出さない?
マルチコアだと同期面倒だけど

580 :名無し名人:2015/06/14(日) 20:43:07.30 ID:YJQzz4IK
囲碁ソフトのためにPC買うなら
5960Xと4790KとFX-9590ならどれが一番強いですか?
体感できないほどの差でもいいです

581 :名無し名人:2015/06/14(日) 22:07:20.71 ID:p5wYVPzi
銀星は16スレッド対応してるらしいから5960Xじゃないか?

582 :名無し名人:2015/06/14(日) 22:48:32.86 ID:nBVbRg31
>>580
FX-9590だけはない
性能が低すぎる

583 :名無し名人:2015/06/14(日) 23:29:53.60 ID:IFtq9jyj
値段を考えれば 4790X で十分
金に糸目付けないなら 5960X

584 :名無し名人:2015/06/15(月) 00:32:14.99 ID:/RAMxb1+
AMD好きだから何とかして良いところをお勧めしたいんだけど思いつかない

585 :名無し名人:2015/06/15(月) 00:46:16.48 ID:1g/6xdzx
>>584
価格性能比はよく絶対性能もそれなりにあるから自家製クラスタ作るなら…

586 :名無し名人:2015/06/15(月) 00:52:47.74 ID:0PBT3lc8
>>584
遅い。発熱でかい。アイドルでも電力食う。ハイパースレッド使えない。
見掛け倒しのコア数になってるからな。AMDは低クロック以外は選ぶ理由が見つからない。

587 :名無し名人:2015/06/16(火) 08:30:10.41 ID:pUnyEDBS
ありがとうございます

5960Xにします!
と言いたいところですがやっぱり4790Kにしときます

588 :名無し名人:2015/06/16(火) 19:41:10.74 ID:l8NKCU6p
64コアのOpteronサーバより20コアのXeonサーバの方が上だからなぁ
MCTSの並列度は64もなくて良くて30位だろうし

589 :名無し名人:2015/06/19(金) 19:31:10.46 ID:tKzLI5K2
終盤とかヨセが比較的しっかりしているのは、
天頂、最強、銀星のどれだかご存知の方おられますか?

590 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:00:42.26 ID:C+gUDVW1
モンテカルロはどれも一緒

591 :名無し名人:2015/06/19(金) 20:36:15.41 ID:tKzLI5K2
そうですか、あまり差はないんですね。
私が県のトップクラスの人に銀星で打ってもらったら
「ヨセがどうもちょっと。。。」と言われたので
最強はどうなのかな、天頂はどうかなと思ったのでですね。
同じようなもんですか。ありがとうございました。

592 :名無し名人:2015/06/20(土) 00:56:14.59 ID:1LJKDc0Y
形勢が傾くと寄せがおかしくなるな、銀星は。

593 :名無し名人:2015/06/20(土) 01:23:31.89 ID:HFmsRIsJ
勝ってると逆に僅差で勝とうとするから
緩みまくって最善を打たないのがモンテの特徴

594 :名無し名人:2015/06/20(土) 05:01:23.29 ID:z1L7eD/a
勝ってると思うと緩んで手厚く作って最後に負けるのは人間でもあることさ

595 :名無し名人:2015/06/20(土) 05:49:47.44 ID:01dbQG0a
その点今のソフトは人間らしくて好感モテるね

596 :名無し名人:2015/06/20(土) 09:45:51.98 ID:ZMcTFDzs
最強(CS)はダイナミックコミを使ってないから僅差で勝とうとする
店長は10目位勝とうとする
銀製はしらね

597 :名無し名人:2015/06/20(土) 12:10:01.54 ID:P+I+05H6
ヨセは読みと判断力の両方が問われるからな
ここでコンピューターが上回ったら、一気に強くなるんだろうな

598 :名無し名人:2015/06/20(土) 12:10:45.28 ID:vrysY9X5
将棋は電王戦、叡王戦と将棋AIがビジネスになっているが
囲碁は不人気チョンゲーだけあってAI作っても何も生み出さないねw

599 :名無し名人:2015/06/20(土) 16:53:57.64 ID:0tA1E6YT
優勢なのに色気出して大勝狙って更に殺しに行ったら
反撃食らって逆転負けするようなリアル低段者みたいなコンピュータはいつ開発されますか?

600 :名無し名人:2015/06/20(土) 17:05:32.31 ID:9tk88LW+
COMを悲観主義にすればいいだけのことかと
1.5目勝ち設定を50目とかにすれば無茶してくる

601 :名無し名人:2015/06/20(土) 17:33:06.05 ID:HFmsRIsJ
勝ってると損な手を打ちまくるの改善できないの?

602 :名無し名人:2015/06/20(土) 17:33:35.35 ID:1LJKDc0Y
そんなに簡単じゃない。
ダイナミックこみは万能薬じゃない。

603 :名無し名人:2015/06/21(日) 18:25:23.74 ID:ZJlTr48x
今のソフトに新しい設定項目を追加して、
1・5目勝ちを目指す〜30目以上勝ちを目指す
など設定できたらソフトの打ち方が変わって面白いかも。
簡単にはできませんかねえ。

604 :名無し名人:2015/06/21(日) 18:26:24.07 ID:CaAw2Mrr
コミを変えればいいだけの話

605 :名無し名人:2015/06/21(日) 18:58:45.05 ID:jygdrhaM
>>603
作ればいいんじゃないの

606 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:11:14.85 ID:maYu7t95
簡単にできるが弱くなるからやらないだけ

607 :名無し名人:2015/06/23(火) 07:48:24.94 ID:58Acyg+x
週末の暇潰しに、純粋乱数でプレイアウトするだけのプログラム作って自己対戦させたら、CPUクーラーがすごい勢いでうなりだしてビビった

608 :名無し名人:2015/06/23(火) 09:50:13.88 ID:iEKvdM2k
県トップクラスは強いよね
コンピュータと対戦して勝って喜んでいる人間とは次元が違う
自分はそのコンピュータにも勝てません

609 :名無し名人:2015/06/23(火) 15:22:45.78 ID:yV2bNmt2
県トップクラスで幽玄7段から落ちたことない人ですが、
最近買われたコンピューターで銀星15の6段120秒なら簡単には勝てないらしいですよ。
中堅のプロ九段に2子置いて三面打ちなら良い勝負。
1対1なら3子置けば勝てる人が言っておられた。

610 :名無し名人:2015/06/23(火) 23:03:01.07 ID:562MfKD3
幽玄7段ってkgs5dくらいか?

611 :名無し名人:2015/06/23(火) 23:24:40.29 ID:g2qLCAty
気力早退スレだと4d〜7dらしいぞ
どんだけ幅広いんだよ幽玄7段

612 :名無し名人:2015/06/23(火) 23:43:21.55 ID:Dif9vqab
KGS7dで幽玄7段はないわ余裕で8段になれる

613 :名無し名人:2015/06/24(水) 21:16:12.14 ID:8LfC1+9w
オープンソースのソフトとかないの?

614 :名無し名人:2015/06/24(水) 21:23:59.29 ID:bLbHSkfB
あるよ

615 :名無し名人:2015/06/25(木) 08:26:19.01 ID:KD7kM7cD
ないあるよ

616 :名無し名人:2015/06/25(木) 09:29:47.36 ID:7eHGsCPp
あるのかないのかどっちなんだ

617 :名無し名人:2015/06/25(木) 11:56:25.35 ID:ywOuzwEk
ここが修羅の国か……

618 :名無し名人:2015/06/25(木) 14:32:48.23 ID:tBsENma2
>>613 >>6

619 :名無し名人:2015/06/25(木) 16:48:16.71 ID:a+ugiZFy
平塚の囲碁もオープンソースでpachiぐらい強いぞ。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se508804.html

620 :名無し名人:2015/06/27(土) 08:36:25.70 ID:qNJEqYMg
平塚の囲碁はソース添付されてるだけでライセンス決まって無いからオープンソース的な嬉しさは全く無いんだよなぁ

621 :名無し名人:2015/07/01(水) 23:23:14.93 ID:CqGdsPDP
Macで出来るソフトないですかね?

622 :名無し名人:2015/07/02(木) 06:29:38.46 ID:shWyluCr
自分でビルド or wine

623 :名無し名人:2015/07/02(木) 20:06:17.17 ID:HwLZX+2b
ヨセで緩んで負けるって情けないなぁ
勝てる状態で緩むって言うけど、プロ相手に緩んだらヨセでやられるわ、そら
優勢でも最善を尽くすプログラムにできないもんかね

624 :名無し名人:2015/07/02(木) 22:20:30.63 ID:D6L70Lc1
少なくとも大ヨセは力技でやるのは到底無理なくらいに組み合わせ爆発してるんだよなぁ

625 :名無し名人:2015/07/02(木) 23:09:24.68 ID:AjTRzLVo
強い奴にヨセられるのって当然だろ
最善を尽くすって、ヨセを最善で打てる頃には、ヨセ以外でも人間は勝てなくなってるだろうよ

626 :名無し名人:2015/07/03(金) 06:13:01.52 ID:BdRJCQhv
最善を打つじゃなくて、最善を尽くす、な
優勢だから緩着の連発、あれは見ていて頭痛くなる

627 :名無し名人:2015/07/03(金) 07:30:07.81 ID:Iehu5rlZ
優勢を維持するために最善を尽くした結果、緩着を打ってるんだろ

628 :名無し名人:2015/07/03(金) 16:45:19.51 ID:6EV+Lqg/
最善を尽くしてたら計算資源が全く足りないからモンテカルロにしてる。
優勢だから緩んでいるのではなく、様々な局面を検討したときに勝つ経路が多い手を選んでいる。
相手が一通りしかない正しい手を綱渡りのように打ち続けるような局面を見抜くのはモンテカルロと別の仕組みでやる必要があるだろう。
必敗手順を含む手かどうかを判別しないし、そういう手を打ったら緩着といわれるのは仕方ない。

629 :名無し名人:2015/07/03(金) 20:09:27.07 ID:Ik7daSc/
自陣に手を入れられるとムカッとするってのは心情的にわからんでもない
だが、そこはCOMの批判をする前に
そこまでに劣勢に打った自分を責めるべきではないのかと

630 :名無し名人:2015/07/03(金) 21:46:31.98 ID:H0CY7iuT
自陣に手を入れて結果AIが負けてるって場合の話だから、単純に死活分かってないAIがまだ発展途上ってだけ

631 :名無し名人:2015/07/05(日) 20:57:42.25 ID:r8QVXI3U
店長6まだかな…

632 :名無し名人:2015/07/06(月) 15:04:33.29 ID:ZAcTNpNZ
次の木曜日に秋葉原へ、最強の囲碁 名人への道を買いに行く予定
動作条件の自分のパソコンが
ディアル コア か判らないので ショップへ相談が先だ
CPUはインテル i5-3470

633 :名無し名人:2015/07/06(月) 17:21:40.84 ID:r0rhEEyi
ディアルコア=2コア
i5-3470=4コア(4スレッド)

余裕で動くぞ

634 :名無し名人:2015/07/06(月) 18:27:16.24 ID:gviuYCDc
スマホですらマルチコアなのに今時シングルコアのCPUのPCなんて化石でしょ
i5なら全然大丈夫

635 :名無し名人:2015/07/07(火) 08:22:03.63 ID:skaHifwX
core i なんちゃらのCPUでシングルコアのものは唯の1つもない

636 :名無し名人:2015/07/07(火) 11:31:08.70 ID:UThZGayJ
dual をディアルって読むのは誰に習ったの?

637 :名無し名人:2015/07/07(火) 14:47:42.54 ID:wYr/MAbP
アリゾナのおばさんに

638 :名無し名人:2015/07/08(水) 16:26:40.41 ID:fom4A0aN
632です 633 634 635氏 ありがとうございます
636氏の質問 昔ディアルと聞いた覚えがあります 聞きかじりでした
昨日 時間が有ったので、秋葉原のヨドバシカメラで買いました 税込み9980円
早速インストールして、パソコンのレベルが判らないので 初段に設定したら
俺 ボロ負けでした 此れでも碁会所二段です
印象は、読みがしっかりしているな 戦いでは適わない のが感想
これから 勉強して頑張ります 目標は 秀策のセンスと丈和の力

639 :名無し名人:2015/07/08(水) 20:43:37.06 ID:3+0wh2bT
正しくはデュエルコアな

640 :名無し名人:2015/07/08(水) 21:57:26.41 ID:QESDJkKW
>>639
決闘コア?

641 :名無し名人:2015/07/09(木) 18:22:58.87 ID:bOLycAcG
銀星を16コアで使ってる人いるの?

642 :名無し名人:2015/07/09(木) 19:26:40.52 ID:VQsCRfuJ
>>641
16スレッドな

643 :名無し名人:2015/07/09(木) 19:44:54.69 ID:9gkWQhym
Xeonなら16コアあるやろ

644 :名無し名人:2015/07/09(木) 20:33:51.96 ID:KWT30m1B
最強の囲碁アプリのサーバー対局は、2015年開催の第3回電聖戦でCrazy Stoneが使用した同じサーバーを使用しているそうだ
高スペックPCを用意するより安価で強いのかな?

645 :名無し名人:2015/07/10(金) 01:39:37.83 ID:XMNOaP30
>>644
最強の囲碁サーバー版の使用経験が下記の「追記17」に出ている。
http://hori.way-nifty.com/synthesist/2012/02/post-eebb.html

646 :名無し名人:2015/07/10(金) 07:15:46.70 ID:/opnmgJw
>>645
ありがとうございます 参考になりました
サーバー対局のCOMの棋力は平均的碁会所の六段以上みたいですね

647 :名無し名人:2015/07/10(金) 12:58:31.36 ID:ogdo+Y/I
>>644
同じサーバなのは当たり前で
Unbalance社内のサーバだろ

648 :名無し名人:2015/07/10(金) 14:01:02.33 ID:/opnmgJw
>>647
どこが当たり前なんだ?
クライアントのOSも違えば、ユーザー数も全然違うが

649 :名無し名人:2015/07/10(金) 16:25:12.77 ID:5fK+5KGg
もしかして馬鹿なんですか?

650 :名無し名人:2015/07/10(金) 19:39:51.65 ID:/opnmgJw
>>649
そうだね
答えれない馬鹿に質問した自分が馬鹿だったよ

651 :名無し名人:2015/07/11(土) 08:59:44.73 ID:ellJbTcN
Crazy Stoneは電聖戦でUnbalance社のサーバを使っている
サーバでCrazy Stoneを走らせてるのに
クライアントOSとかユーザ数とか意味不

652 :名無し名人:2015/07/11(土) 12:01:07.38 ID:844SO/tX
サーバ対局の場合、接続しているクライアントが増えると棋力が落ちる?

653 :名無し名人:2015/07/11(土) 16:42:28.28 ID:n7+wnCgf
クレストの有料でサーバと打つやつは使った事ないが、
毎回1手3秒とかかかるようなら、多分人増えれば弱くなる。
22時ごろに遅くなるようなら、時間がかかるだけで棋力は同じと思う。

654 :名無し名人:2015/07/11(土) 18:31:03.12 ID:4s28+snc
kgs5kだけど、最強の囲碁 優勝記念版のレベル1(最弱)と
30局打って1勝29敗。

このレベル1おかしい。

655 :名無し名人:2015/07/11(土) 19:17:37.94 ID:hXxNZKkm
5kといってもいろんなタイプがいるからな
ミスしにくい相手には通用しない打ち方だったと自分のことがわかってよかったじゃん

656 :名無し名人:2015/07/11(土) 22:05:31.67 ID:C1K7lEVw
>>654
相手の早打ちに釣られて打つと負ける

657 :名無し名人:2015/07/12(日) 00:08:26.21 ID:g/yBZVV/
Unbalanceの設定次第だが一般論としては
人数が一定数を超えたら着手が遅くなる → 弱くならない
人数がいくら増えても思考時間が一定 → 弱くなる

658 :名無し名人:2015/07/12(日) 00:27:51.00 ID:UrkIWk4I
銀星15、6段より5段のほうが強く感じる…
気のせい?

659 :名無し名人:2015/07/12(日) 08:12:22.44 ID:Lg+R6Nj8
>>658
銀星14でも以前(2013年No.25のスレ)同様の議論があったが、書き込んだ本人が後で否定した。(下記貼付け)
自分(KGS1d)が銀星14と打った経験では、5段・6段も差がなく強く、120秒でなくて15~30秒で十分強い。
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920 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/12/20(金) 21:21:35.66 ID:PGuutN0m
銀星14 上品
届いたので試し打ちしました。

5段が6段より強いそうです。
http://ameblo.jp/igomania/entry-11732140895.html
 
戦いを仕掛けても相手にされず、さらりと捨てて受け流されて、
手抜きもします。 数えると足りません。
東洋3段ですが、高柳又四郎 音無しの構えみたいに、
刀が触れません。
自分は弱いなと知りました。
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966 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/12/21(土) 22:24:09.49 ID:rQrONd9c
920です。

銀星14
5段15秒 Vs 6段15秒 互先
結果は6段 35目勝ち の圧勝でした。
やはり6段のほうが強いです。

誤った書込みで申し訳ありませんでした。
お詫びいたします。

660 :記憶喪失した男:2015/07/18(土) 13:37:49.75 ID:/hy4+A1a
中国の囲碁ソフト大会ってどうなった?
まだだっけ?

661 :名無し名人:2015/07/20(月) 21:28:27.35 ID:WaHBIP81
流れ読まないで すみません

最強の囲碁 名人への道 で 実戦の勉強しています

推奨手を選ばないで、自分の手を指したら com投了 は納得できない

宜しければ、理由教えてください

662 :名無し名人:2015/07/20(月) 23:20:16.45 ID:cgFudJj7
意味不明
形勢に差がついただけじゃないのか

663 :名無し名人:2015/07/21(火) 00:42:55.39 ID:Zna47cbM
>>661
直前にcomが読んだ結果と、そこから一手進んであなたが打った局面では
先の見え方が違う。人間でもプログラムでもそれは同じこと。
局面が進めば進むほど終局時の様子はより確実になる。
一手進んだことでそこを新たな足場として先を読むと投了する条件に引っかかったから投了した、
ということでしょ。

664 :名無し名人:2015/07/21(火) 00:50:37.56 ID:Y41iquSt
>>661ワロタ
最強の囲碁が騙そうとして悪い手を教えたと言いたいのか

665 :名無し名人:2015/07/21(火) 21:40:03.30 ID:t9OL99je
最善と思ってたより良い手を打たれたら投了したくもなる

666 :名無し名人:2015/07/22(水) 09:26:43.77 ID:MG62w1hl
候補手ってどのくらいの棋力なんだろうと思いアンバランスにメールしたところ
>すぐに参照できるよう、速度を優先して表示させているため候補手の棋力は
>それほど高くはありません。ヒントボタンを押して頂ければ、少し長めに
>思考した結果が候補手欄に上書き表示されますのでご利用ください。
だそうです

667 :名無し名人:2015/07/22(水) 20:18:05.15 ID:CeGx8hJA
age 一行改行 将棋指し お礼なし わかりやす過ぎです

668 :名無し名人:2015/07/23(木) 19:53:12.75 ID:XMLOsw7J
皆さんありがとうございます
特に、666氏 ヒントボタンを押すは非常に参考になりました
毎日、このサイトを見ていないので 御礼が遅れた事は謝罪いたします

669 :名無し名人:2015/07/24(金) 20:10:17.72 ID:OlRXZqxG
>>666
なるほど、候補手は全力で読んでないんだねw

670 :名無し名人:2015/07/25(土) 01:17:34.64 ID:+AUm2pcY
確かCrazyStoneはprogressive wideningという
時間とともに読む手を増やす手法を使ってるから
短時間だと候補手が少ししか出ないんじゃないかな

671 :名無し名人:2015/07/25(土) 08:24:17.94 ID:dpcmi3es
わざわざ別の作業にしなくても自分の手番の時に読んだ結果から評価の高いものを
オススメにすればいいのにね。そういうことできないのかな。

672 :名無し名人:2015/07/25(土) 12:02:59.18 ID:8R2L9gW7
1手ごとにゲーム木破棄せず再利用しても劇的には強くならないのと同じことでは

673 :名無し名人:2015/07/26(日) 10:41:38.50 ID:YlxvLrMI
>>671
してるけどそれでは不十分ってことでしょ
19路なら高々数分の一の時間しか読んでないんだから

674 :名無し名人:2015/07/31(金) 08:05:27.28 ID:neeoXfSq
囲碁ゲームはWindows10での動作確認をしていますか
動作テストにないと寂しい

675 :名無し名人:2015/08/05(水) 22:50:50.88 ID:ARzVPAym
>>671
基本的にはそれでそこそこいい候補手を返すはず。
囲碁ソフト開発してる初期に、CPUの手番を逆に認識してるバグがあったのだが、
しばらく気づかなかったのでw

しかしコウとかで着手禁止に打っちゃうのよ。

676 :名無し名人:2015/08/06(木) 08:51:34.25 ID:TIlFgS9H
Ginseiigo 7dがkgsトップ100に入ってる
一時的だろうけど

677 :名無し名人:2015/08/06(木) 11:51:57.36 ID:dqGTFQ3Q
活性化のためには
ここら辺で7dのボットが出てきて欲しいところだが

678 :名無し名人:2015/08/06(木) 15:23:10.12 ID:yJ5htmzE
置き碁で打つのは違う名前でやって欲しいな
定先、互い先でどれくらい打てるのかさっぱり分からんし

679 :名無し名人:2015/08/06(木) 19:22:11.59 ID:YE815e3m
>>678
戦跡解析ツール使えば一発でわかるわけだが

680 :名無し名人:2015/08/08(土) 00:39:34.64 ID:bZwfW3/Z
銀星碁、6段より5段のほうが嘘手が多い気がするが、
その嘘手を咎められないから6段より5段のほうが強く感じる。
待ったを使うと嘘手だということがわかる、みたいな。

681 :名無し名人:2015/08/08(土) 10:23:24.39 ID:N9EAIOds
>>679
いや、定先と互い先だけで何Dなのか知りたいってこと
戦跡解析ツール使うと定先と互い先打って無くても分かるの?
誰でもokで打ってると殆ど打てないと思うけど

682 :名無し名人:2015/08/08(土) 18:17:21.16 ID:dAYiQRNb
定先と互先だけじゃ相手がほとんどいなくなってしまう
KGSは高段少ないから

683 :名無し名人:2015/08/08(土) 18:28:11.80 ID:rQ2Q6+dn
定先と互い先の戦跡を見ればわかわることだろ
定先と互い先を打ってないわけじゃないんだから

684 :名無し名人:2015/08/09(日) 00:07:24.08 ID:p5m+g0+x
ほとんど打ってないと思うが何がわかるの?
何十局も見ないとわからんだろ
この流れでまさか旧版の話してるんじゃないよね?

685 :名無し名人:2015/08/11(火) 17:08:20.07 ID:jFfDfg6u
もう二年もすればKGSトップクラスになるだろうな
置き碁が苦手って水準でももうなくなるだろう
置き碁含めて6〜7dあるんだから
殆どのアマチュアは三子置いても勝てない

686 :名無し名人:2015/08/12(水) 09:03:48.92 ID:1YcwlUWL
そう思いたいけど、ここ数年棋力の上昇が鈍化してるのがな
ここからが大変だ

687 :名無し名人:2015/08/12(水) 09:35:46.64 ID:R/+amqof
「一礼し ソフトの師匠に 3子置く」

688 :名無し名人:2015/08/12(水) 18:17:11.44 ID:vDW1jsHO
銀星は対局数や時間から人間が一時的に打ってるぽいんだよな
大会にもでてないし、KGS4dがいいことだろ、井山に4子で余裕であまされてたし

689 :名無し名人:2015/08/15(土) 12:20:56.49 ID:vd5Kl29A
>>688
違うんだよ。銀星はKGSのGTPに対応してなくて
画像解析とマウスエミュレーションで対局してるよ
実際に銀星15と対局してみれば実力が本物なのが分かる
3強との対局では、銀星に一番手応えを感じる(幽玄6段)

大会に出られないのは万が一優勝できないと
どんな重罰になるかというお国柄が理由
そこまでリスクを冒さないよ、常識的には

690 :名無し名人:2015/08/15(土) 12:42:19.17 ID:ui8tsYOn
クレスト、ZEN、銀星、どれが特別強いわけでもなく
好みの問題なんだろうな

691 :名無し名人:2015/08/15(土) 13:52:41.87 ID:qr21GSqI
自分KGS3kの雑魚なんだが
天頂の囲碁ってのが評判だから「天頂の囲碁5」ってのを
昨日知人に打たせて貰ったんだ

マシンはCore i5、五段、COMの思考時間5秒、互先という設定でやって、
普通に打ってあっけなく勝てた
普段KGSで見てるZen19dの鬼畜な強さとは似ても似つかない
思考時間10秒とかに増やしたら途端に鬼みたいに強くなるん?

692 :名無し名人:2015/08/15(土) 15:17:06.90 ID:x6mWSzvd
>>691
天頂5は五段、5秒なんて設定できるの?
天頂4だと五段は段位指定で時間指定では段位は指定できない
ちなみに五段には互先で勝てるが5秒では2目置いても分が悪い
この辺り全然実力が違うから気をつけた方が良い

693 :記憶喪失した男:2015/08/15(土) 16:45:02.55 ID:S/trtnc7
創価が人間のクズの集まりで、2ちゃんねるを荒らしているってのは本当だったんだ。
なんてことだ。
ロッテが朝鮮企業だとずっと気付かなかったが、
創価も怪しくなってきたな。
まさか、ワタミン、携帯はソフトバンクでパチンコはマルハンじゃないだろうな。
好きなゲームはパズドラとか。

富士三共は、日本系パチンコだからな。
景品でロッテのお菓子をもらわないんなら、大丈夫だ。

創価は自民党とずぶずぶだが、ちょっと気をつけることにするわ。
創価は浪人で2ちゃんを荒らしている。
他にも朝鮮系で2ちゃん荒らしているやつは三人以上知っているんだ。

やっぱり、創価や朝鮮系には気をつけた方がいいな。
うちは、由緒正しき弥生系日本人だから。

マルハンはやっつけれそうだが、
孫正義の資産を十年で十分の一にする計画を立てなければならないな。
ちょっと本格的に行くか。

まあ、外資でもいいんだけど、ぼくがいちばん利用する企業はアマゾンだからな。
外資に対しての対抗策を考えないとな。
これは敗戦におけるGHQの日本人の純潔をくじくという政策によって作られたものなのだ。
戦後レジームから脱退するためには、ソフトバンクとマルハンとガンホーとロッテにはつぶれてもらわないと困る。

ああ、孫正義には手をうってあった。
孫正義には娘しかいないので、婿が相続すればいいのだ。だが、孫正義は娘の婿に朝鮮系日本人を選んだな。

ちなみに、孫正義の娘の旦那は朝鮮系日本人だ。やっぱり朝鮮血統を重視するらしい。

694 :名無し名人:2015/08/15(土) 17:25:30.34 ID:gS5nzKeY
囲碁はパチンコ同様チョン資本に支配されてるチョンゲーだからな

695 :名無し名人:2015/08/15(土) 18:31:14.87 ID:ohUdgJJv
>>689
KCC(銀星の思考エンジン)はUEC杯の第3回に出て優勝してる
GTPに対応してないわけがない

696 :記憶喪失した男:2015/08/15(土) 22:15:39.39 ID:S/trtnc7
うむ。
ソフトバンクが朝鮮系企業だとわかって、ソフトバンクの契約者数は三か月で80万件減ってるのだが。
十年後には倒産するかもしれない。

マルハンも有名な朝鮮系パチンコ企業で、売上は激減している。
ガンホーは、パズドラで5000億円を売上たが、現在は年450億円に規模縮小。朝鮮系ゲーム会社ということで、風当りは強い。

新しく、ロッテが朝鮮系企業だったことがわかり、ロッテとソフトバンクという二大野球球団は深刻な人気減衰に直面している。

朝鮮系企業だということが隠されてきたのは、戦後体制の日本占領政策の一貫であり、
具体的には、戦後の日本の人気者は、王貞治(台湾人日本生まれ日本育ち)、大鵬(ウクライナ人)、力道山(朝鮮人)と、
アメリカの占領政策によって、日本人でない者をポップスターにして日本文化をふみにじってきた。
その怒りが爆発しようとしている。
アメリカも国際社会な国だというのではなく、自国の利益を優先するのは明確になった以上、
日本の国産企業のがんばりに期待したい。そのため、一見、日本企業を装って売上を伸ばしてきたソフトバンク、マルハン、ガンホー、ロッテには風当りが強い。
今後も新しく外国系企業が明白になれば、国産との差別化ははかられるだろう。

697 :記憶喪失した男:2015/08/16(日) 00:14:11.93 ID:SHbsCbwJ
追記。

あと、甲子園も一大洗脳場所だったことが知られつつあります。
PL学園はPL教という新興神道系教団、
智弁和歌山は辯天宗(べんてんしゅう)という新興仏教教団、
天理校は天理教という江戸時代の信仰神道系教団によって運営されています。

これらの高校を目指し、有能な若者が入学してしまうのは危惧を覚えます。

藤田衛生病院という病院がありますが、これは藤田衛生保険大学という新興宗教系私立医学大学の病院です。その信仰宗教とは世界救世教かなにかだったと思いますが、似た名前が多くてはっきりしません。

日本は洗脳だらけです。それを知ってもらいたい。

698 :名無し名人:2015/08/16(日) 19:38:38.90 ID:TwHU07Ae
どのソフトも強さが頭打ちでワクワク感がないな

699 :名無し名人:2015/08/17(月) 08:18:55.50 ID:UIxqWPIK
>>696
10年じゃ遅い
すぐにしろ

日系企業だけじゃなく、どの企業のスマホも販売禁止にしろ
アレ電話機能だけじゃなくていろいろなことができるから
機能の取捨選択ができなくて返ってこまるんよ

日本ならガラケー一本だな
情報の海外流出も阻めるし一挙両得

700 :名無し名人:2015/08/17(月) 10:44:36.37 ID:s9heGYD3
>>695
GTPとは何かも知らないのに、馬鹿なことを言うなよ
UEC杯はNNGS方式だぞ、GTPは全く別物
KGSはGTPだが、日本の大会はそもそもGTP使ってないぞ
NNGSのサーバをいまだにそのまま使ってんだから

701 :名無し名人:2015/08/17(月) 12:28:27.35 ID:pDPyteIT
>>698
もっと新しい囲碁の世界を見せてくれるようなソフトが
出てこないとかえって閉塞感があるね
将棋ソフトはプロ上位と互角になった時点で
新しい棋理が開拓されていくような突き抜け感があった

囲碁でもソフトがアマ有段者に「これは絶望的に勝てそうにない」
「手も足も出ない」、そして「新しい囲碁の世界が見えてきた」と思わせるには
たぶんレーティング上アマ高段者を上回るだけじゃ足りなくて、
やっぱりプロ上位と互角の強さが必要なんだと思う

702 :名無し名人:2015/08/17(月) 13:07:43.69 ID:ZBRE36Db
>>700
そこまで知っててGinseiIgoがKGSで6dなのを
忘れてるってどういうこと?

703 :名無し名人:2015/08/17(月) 13:15:43.07 ID:RvdDyluM
3局打ってたまたま3連勝で6dとかまったく信用できんのだが。
メーカーはこれで6dになりました!とか嘘つくつもりなのかね?
http://www.gokgs.com/gameArchives.jsp?user=GinseiIgo

704 :名無し名人:2015/08/17(月) 14:01:28.94 ID:qRksALGi
>>703
もう6段で二作出してるだろ
次は7段だ

705 :名無し名人:2015/08/17(月) 15:32:25.88 ID:VBgbHva7
そういう煽り文句って大体適当だからね
逆に将棋ソフトは6段+とかでもプロ級だったりするし

706 :名無し名人:2015/08/17(月) 16:06:29.26 ID:ZBRE36Db
銀星の6dは若干微妙だが多分イカサマはしてないだろう
大会に出ない理由はZenに勝てる自信が無いからだろう
これはCrazyStoneも同じみたいだが
いずれにせよ強さに関してはどれも超早碁でKGS 6d辺り
早碁で5dってところで止まってる

707 :名無し名人:2015/08/17(月) 17:51:45.38 ID:obf9nSjc
銀星は「六段」で宣伝している。これは日本の段だと思う。もし実力6dになれば、日本では十段くらい言っても良さそう。

708 :名無し名人:2015/08/17(月) 22:33:07.13 ID:/XOIwa/O
ここらに壁があるのかねえ

709 :名無し名人:2015/08/17(月) 22:44:02.59 ID:MU1YpCYs
モンテカルロ木探索の強さは実はヒューリスティックで着手候補を絞り込むことがカギになる。
評価関数がいらないから革新的とか大ウソだから。
絞り込みがうまくいけばもう一段強くなれるかもしれない。

710 :名無し名人:2015/08/17(月) 23:26:58.22 ID:VM/ql8rn
評価関数がいらないのは事実
それ以前の時代は評価関数を使うものと皆が思っていたのも事実
モンテカルロで飛躍的に強くなったのも事実
よって革新的だったのも事実

711 :名無し名人:2015/08/17(月) 23:43:05.87 ID:MU1YpCYs
評価関数がいらないのは事実というが強い囲碁ソフトはみんなプレイアウトで自然なプレイになるよう工夫してる。
プレイアウトを自然にする工夫が評価関数に取って代わられたということ。
事実、プレイアウトをまったくのランダムにした囲碁ソフトはくそ弱い。
モンテカルロ木探索は万能薬ではなく、ほかのヒューリスティックと組み合わせて初めて真価を発揮するということ。

712 :名無し名人:2015/08/18(火) 00:18:45.55 ID:YoxycZ8c
そりゃある程度の枝刈りをやってるに決まってるだろ
そんなこと否定してねえよ

713 :名無し名人:2015/08/18(火) 00:35:15.17 ID:wa65CugM
ぶっちゃけモンテカルロ木探索で単純にプレイアウトの着手候補を自然な手に絞り込んでいくという方針だけでは、ここら辺の棋力で手詰まりになる気がする
プロに勝つにはもっとコンピュータの圧倒的計算能力にモノを言わせた読みの深さが欲しい

714 :名無し名人:2015/08/18(火) 00:59:45.11 ID:4nydUycr
がんばって多少上がるだろうけどもう限界も見えてるからなぁ・・・・・
次のブレイクスルーでプロと同等かそれ以上になると思うけどね。
それがいつになるやら・・・・・・一年先か100年先か。

715 :名無し名人:2015/08/18(火) 06:21:37.76 ID:Rm6YD1cK
>>711
> 評価関数がいらないのは事実というが強い囲碁ソフトはみんなプレイアウトで自然なプレイになるよう工夫してる。
これは知ってる
> プレイアウトを自然にする工夫が評価関数に取って代わられたということ。
これは初耳

716 :名無し名人:2015/08/18(火) 15:50:28.56 ID:io75RdKj
言いたいことはわかるが、自然という言葉が説明になっていないな

717 :名無し名人:2015/08/18(火) 18:41:38.34 ID:O+wPcKsa
しかし囲碁って奥が深いな、革新的なアイデアがでても尚アマ5段程度か

718 :名無し名人:2015/08/18(火) 21:25:17.41 ID:i3oufBtR
俺予想:19路で名人に勝つ前に7路が完全解析される

719 :名無し名人:2015/08/18(火) 23:24:28.48 ID:QsdX5d/+
19路で名人に勝てるプログラムは9路ではどの位強いんだろう
プロ相手でも負けることはないレベルに達してるんだろうか

720 :名無し名人:2015/08/19(水) 00:03:49.92 ID:ehoyCndm
コウが絡んだ隅の死活とか攻め合いとかソフト弱いからな 9路盤だと狭いし余計に

721 :名無し名人:2015/08/19(水) 00:42:06.32 ID:lnb5Hae2
ソフトの9路の強さは19路とは根本的にレベルが違うね・・・
プロがほぼ勝てなくなるのは時間の問題だと思う

ハイレベルな打ち手同士でも、死活や接近戦での見損じや緩着は
一局のうちでも多発してて、ソフトはそういうところどんどん突いてくるわけだけど
それが9路ともなればほぼ一発で致命傷だし

722 :名無し名人:2015/08/20(木) 16:27:54.36 ID:0bR/g7BM
19路は名人どころか永遠にプロに勝つのも不可能だろうから
9路に特化して9路なら名人に勝てるソフトでも開発してほしい

723 :記憶喪失した男(愛知県):2015/08/20(木) 20:54:44.63 ID:2spSoaC7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1438367126/606-668

細木の関係者が甲子園の結果を予言。甲子園はやらせで、この書きこみは細木の関係者だ!!!

724 :記憶喪失した男(愛知県):2015/08/20(木) 22:38:51.21 ID:2spSoaC7
>>723
すまん。準決勝のスレ見て、仙台育英が勝ったと勘ちがいした。

決勝は、仙台育英負けてるわ。

725 :名無し名人:2015/08/28(金) 12:00:58.06 ID:CqV4p8Ji
やけくそで筋場理論とかアルゴリズムに加えてみたらどうだ

726 :名無し名人:2015/08/28(金) 13:07:06.23 ID:I2jrgIvV
もともとソフトはビックリするぐらい空き三角を打たないよ。
ただ利き筋をからめての話になると、果たしてどうやって実装するものやら。

727 :名無し名人:2015/08/29(土) 00:57:12.66 ID:y40/bfxG
最強の囲碁名人への道
パッケ裏にヨセ強化って書いてあんのに糞すぎだろ
COM5段でもヨセだけで毎回20目ぐらい稼げるとかw

728 :名無し名人:2015/08/29(土) 07:05:37.98 ID:Sn3XTvea
大小感覚はホントにダメだな

729 :名無し名人:2015/08/29(土) 08:50:30.16 ID:MLqQCKp4
>>727
それは結局CPUに何目差で勝ったの?

CPUは勝ってる試合は緩めまくるし、負けてる試合は、変な手連発するからヨセの練習には向いてないのかも

730 :名無し名人:2015/08/29(土) 16:28:57.80 ID:F/vG8/Tm
>>727
6段設定とかより
1手10秒とかの秒読みにした方が強い

731 :名無し名人:2015/08/29(土) 16:48:41.68 ID:mognG4mz
それはCOMが強いのではなく人が弱くなるだけだ

732 :名無し名人:2015/08/29(土) 16:54:51.24 ID:Sn3XTvea
>>731
両者10秒じゃなくてソフトだけ10秒でしょ
10秒に制限するんじゃなくて、10秒は考えろっていう指示

ソフトのヨセの弱さがそれで埋まるかはわからないが

733 :名無し名人:2015/08/30(日) 03:09:56.15 ID:bMHw9XFT
ソフトが欲しくなって、新しいのが出たら買おうと思っている
天頂なんかは、新しいの出すのはいつになるんだろ

734 :記憶喪失した男(愛知県):2015/08/31(月) 04:47:12.03 ID:BUWEui0z
人工知能が本当に予定どおり発達するのだろうか。

人工知能は小説家になれるか 長文意味不明、まだ人頼み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150830-00000017-asahi-soci

どうやら、2012年に発表された「作家ですのよ」プロジェクトは、
五年後に星新一のようなショートショートを作る人工知能を完成させるのは難しいという結論に達したようです。

悩ましい判断、人工知能が手助け 1分で賛否両論を披露
http://www.asahi.com/articles/ASH875GMMH87ULFA01T.html?ref=yahoo

判断補助ソフトです。人が物事を考えるのに、参考になる賛成意見や反対意見の凡例を出してくれるようです。

「ロボットは東大に入れるか」成果報告会 in 2014(11/2)レポート
http://blog.livedoor.jp/dg_law/archives/52234923.html

東ロボくんの新井教授は、東ロボくんの偏差値は60まで行くとして、
その時、ホワイトカラーの六割は仕事をなくすとしている。

ZMP、自動運転ロボットカー受注開始、NVIDIAとの協業でディープラーニングを用いた画像認識システムの開発も
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20150825_717753.html

自動運転車が研究者向けへの販売を始めたようだ。

次世代のクルマ、運転席はコックピット? 実用化へ試作
http://www.asahi.com/articles/ASH855RG8H85ULFA01F.html?ref=yahoo

自動運転車も2018年の実用化を目指してすすんでますけど、
これは運転操作は簡単なんでしょうか。カーナビでも難しいのに、こんな複雑なソフト使えませんよ。

735 :名無し名人:2015/08/31(月) 13:18:44.70 ID:rbqKK21L
最近、天頂5を買って打ち始めたけど強さにムラがあり過ぎるなぁ
平均してみると、商品として謳ってる「五段」は
いわゆるバブル碁会所基準としか思えず、サイバー基準だと
1〜2dくらいの力しかないように思う
実売8500円くらい払ってhirabotやayabotと似たような強さと考えると
微妙な気がしてくる

736 :名無し名人:2015/08/31(月) 18:24:49.95 ID:qp75+6qt
>>735
定番の質問だけど棋力設定とマシンスペックplz

737 :名無し名人:2015/08/31(月) 18:44:02.54 ID:rbqKK21L
>>735
棋力設定は「五段」
マシンは
Core i5-4570 @2.90GHz
memory 8GB

自分の棋力はKGSの弱い1kくらい
30局くらい打ってレーティングは4段
「五段」で9路コミ6目半でもボチボチ勝てたりするのはちょっと
どうかと思った

738 :名無し名人:2015/08/31(月) 18:49:58.22 ID:NvIU7EIp
秒数設定で打てってあれほど

739 :名無し名人:2015/08/31(月) 19:39:22.04 ID:bkPodYBa
>>737
一手10秒の方が強いから

740 :名無し名人:2015/09/01(火) 13:20:32.86 ID:1trx/bMK
確かに天頂の5段設定はクソ弱いな
4コア3.2GhzのPCで20秒設定にするとKGS1dくらいはあるような気がする
幽玄や東洋なら4段くらい?

741 :名無し名人:2015/09/01(火) 18:20:11.99 ID:MqrIfg6I
>>740
ずいぶんKGS1dも強くなったもんだな

742 :名無し名人:2015/09/01(火) 21:16:33.30 ID:1trx/bMK
>>741
下げ圧もあったしな、打ってみればわかるだろw

743 :名無し名人:2015/09/02(水) 03:29:07.31 ID:owJXsPMq
ただの馬鹿か

744 :名無し名人:2015/09/02(水) 12:50:04.13 ID:JVN2TDKV
現実を認めたくないのはわかるけどなw

745 :名無し名人:2015/09/03(木) 10:32:24.03 ID:Iq+ndIXj
kgs2kの俺が日本棋院認定3段だから、kgs1dなら4〜5段はあるんじゃね?

746 :名無し名人:2015/09/03(木) 10:34:48.34 ID:Iq+ndIXj
ちなみに下げ圧が来る前はkgs1kだったわ

747 :名無し名人:2015/09/03(木) 12:43:00.92 ID:qJWKKw9e
KGSの辛さってオジイチャンとか知らないんじゃないかな
碁会所5段の自分が天頂5段に負けるのに天頂先生がネットで級レベルとかあるわけないみたいな

748 :名無し名人:2015/09/03(木) 18:03:06.92 ID:aurNykEJ
店長は段あるよさすがに

749 :名無し名人:2015/09/03(木) 20:05:37.99 ID:F1m82w3a
平塚の囲碁三段を vector で公開しました
現在 KGS で 3d で打っています
三段設定にした時のアカウントが HiraMC1, HiraMC2
二段設定にした時のアカウントが HiraBot21〜HiraBot28 です
モンテカルロ木探索にニューラルネットを併用しています
KGS段級位グラフを貼ります
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=hiramc1

750 :名無し名人:2015/09/03(木) 22:46:30.73 ID:aurNykEJ
ニューラルネットってどうやって使うの?
簡単でいいから教えて。

751 :名無し名人:2015/09/03(木) 23:50:42.99 ID:vZMkGnwc
候補手の評価にDNNを使う。

752 :名無し名人:2015/09/04(金) 08:56:40.63 ID:4X2+cgMf
プレイアウトするときの候補手をDNNで枝刈りするの?
それともモンテカルロ木を深くするときの候補手を枝刈り順序付けするの?
それとも全然別の用途?

753 :名無し名人:2015/09/04(金) 10:23:40.14 ID:aWNlyaMV
>>752
DNNはプレイアウトでは使用していません
UCTで数10手に絞り込んでいますが
この点数付けに使用しています。

754 :名無し名人:2015/09/04(金) 10:33:16.32 ID:4X2+cgMf
ほほう。
プレイアウトに使うには重過ぎるの?

755 :名無し名人:2015/09/04(金) 11:45:47.88 ID:XKI4aPmL
>>748
東洋とか幽玄なら余裕で段ありそうだけどKGSなら厳しそう
KGSのZENと天頂は別物に近いと思う

756 :名無し名人:2015/09/04(金) 12:10:22.20 ID:4UY23mT6
>>754
>>7 の掲示版に一日かけて一局やったのがある

757 :名無し名人:2015/09/05(土) 12:02:59.10 ID:+bAPRoZN
黒番 フリーソフト 平塚 KGS3段
白番 価格:11,059円 天頂 自称5段
結果 黒中押し勝ち

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.5]RE[B+R]
;B[dd];W[pp];B[pd];W[dq];B[do];W[dl];B[gp];W[eo];B[en];W[fo]
;B[dp];W[fq];B[cq];W[eq];B[fn];W[go];B[cr];W[dn];B[dm];W[cn]
;B[cm];W[bo];B[co];W[bn];B[bm];W[bp];B[cp];W[em];B[bk];W[gl]
;B[gm];W[hm];B[el];W[ek];B[fm];W[fl];B[em];W[hl];B[hn];W[gn]
;B[bq];W[ho];B[in];W[km];B[io];W[ip];B[jp];W[jq];B[iq];W[hp]
;B[kq];W[jr];B[kp];W[kr];B[lr];W[mr];B[lq];W[np];B[ir];W[hq]
;B[hr];W[gr];B[js];W[jo];B[jn];W[ko];B[kn];W[lo];B[ln];W[mo]
;B[lm];W[nm];B[lk];W[ml];B[ll];W[li];B[jj];W[er];B[fs];W[ck]
;B[bl];W[ci];B[ep];W[fp];B[es];W[bj];B[gs];W[fc];B[fd];W[gd]
;B[fe];W[ec];B[cc];W[cb];B[ge];W[hd];B[cg];W[he];B[jh];W[hg]
;B[dj];W[cj];B[ao];W[dg];B[cf];W[dh];B[bb];W[db];B[mc];W[qf]
;B[jc];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[qe];B[og];W[ph];B[oh];W[oi]
;B[pg];W[de];B[df];W[ee];B[ed];W[ef];B[ce];W[bd];B[bc];W[qg]
;B[pi];W[qh];B[ni];W[oj];B[eg];W[ff];B[gf];W[fg];B[gg];W[fh]
;B[gh];W[hb];B[fi];W[eh];B[ej];W[fk];B[dk];W[gi];B[hi])

758 :名無し名人:2015/09/05(土) 12:43:10.86 ID:1xe2IUfq
平塚と打ってみたくなった
でも五段設定にしたらさすがに天頂がかわいそうだろ

759 :名無し名人:2015/09/05(土) 12:50:25.00 ID:cpz4JzU+
天頂自称五段とCOSUMIレベル5を9路盤で戦わせたら
COSUMIが勝ったよマジで

760 :名無し名人:2015/09/05(土) 13:31:19.98 ID:cpz4JzU+
複数回戦わせてみたが、COSUMIの3勝2敗だった

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 五段]WR[5d]ZT[5]DT[2015-09-05]RE[B+Resign];B[cd];
W[dg];B[gg];W[dd];B[de];W[cc];B[ed];W[dc];B[ee];W[ff];B[fg];W[ef];B[gf];
W[fe];B[fd];W[ge];B[gd];W[hd];B[cg];W[ch];B[cf];W[eg];B[hc];W[hf];B[eh];
W[dh];B[id];W[bd];B[he];W[fh];B[gh];W[ei];B[bh];W[bi];B[be];W[bg];B[eb];
W[db];B[ce];W[bb];B[ad];W[bc];B[ca];W[da];B[ac];W[ab];B[ba];W[ae];B[ad];
W[af];B[bf];W[ec];B[fb];W[gb];B[fc])

761 :名無し名人:2015/09/05(土) 15:44:50.50 ID:6PfGwcT8
>>757
すごいな、これは強い

762 :名無し名人:2015/09/06(日) 00:16:49.90 ID:N5SYQAP9
黒番 銀星14 自称6段 思考時間制限1手120秒
白番 フリーソフト 平塚 KGS3段
結果 白3目半勝ち
その他 平塚は打つのが早い。終局時には銀星の合計思考時間が平塚より2時間以上長くなっていた。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.5]RE[W+3.5]
;B[dq];W[dc];B[ce];W[pc];B[pp];W[qe];B[ed];W[ec];B[gd];W[cd]
;B[fc];W[dd];B[de];W[ee];B[ef];W[fd];B[fe];W[ed];B[ff];W[df]
;B[dg];W[cf];B[cg];W[be];B[jp];W[or];B[nq];W[qq];B[qp];W[rq]
;B[pl];W[pi];B[dn];W[cp];B[dp];W[co];B[cn];W[do];B[eo];W[en]
;B[fo];W[dl];B[em];W[cq];B[fn];W[bg];B[jj];W[kj];B[ki];W[li]
;B[lh];W[mi];B[kk];W[kh];B[lj];W[ji];B[kj];W[kg];B[jd];W[ii]
;B[me];W[mg];B[lf];W[lg];B[nc];W[nr];B[cr];W[br];B[dr];W[mq]
;B[mp];W[oq];B[cj];W[ch];B[dh];W[di];B[ci];W[bh];B[ej];W[np]
;B[no];W[lp];B[mo];W[lo];B[ln];W[ko];B[kq];W[lq];B[pd];W[qd]
;B[pb];W[oc];B[ob];W[nd];B[md];W[qb];B[od];W[qc];B[qj];W[nb]
;B[mc];W[qi];B[ei];W[pj];B[nl];W[kn];B[io];W[oo];B[lm];W[qn]
;B[on];W[pn];B[om];W[bn];B[bm];W[an];B[op];W[rp];B[fb];W[bl]
;B[am];W[cm];B[bo];W[al];B[bq];W[bk];B[hg];W[ig];B[mb];W[hh]
;B[hj];W[km];B[rm];W[qk];B[rk];W[dm];B[en];W[ll];B[po];W[rn]
;B[ql];W[rj];B[mj];W[nk];B[ok];W[nj];B[ml];W[in];B[hn];W[iq]
;B[kr];W[ho];B[hp];W[mk];B[pk];W[oj];B[kl];W[lk];B[ij];W[gi]
;B[gj];W[hm];B[go];W[sk];B[pm];W[jo];B[ip];W[eb];B[im];W[gc]
;B[hc];W[gb];B[hb];W[fa];B[of];W[pf];B[hf];W[og];B[jm];W[ha]
;B[ib];W[rl];B[gh];W[hd];B[id];W[ge];B[he];W[ia];B[ja];W[pa]
;B[na];W[nf];B[hi];W[ck];B[ne];W[ga];B[kb];W[qm];B[ro];W[jn]
;B[jf];W[ih];B[mf];W[oe];B[jg];W[jh];B[lr];W[kf];B[so];W[sm]
;B[mr];W[nq];B[qo];W[pq];B[gf];W[je];B[ke];W[if];B[ie];W[el]
;B[ni];W[mh];B[fl];W[ek];B[rr];W[qr];B[fk];W[gd];B[ns];W[os]
;B[ao];W[jf];B[oa];W[qa];B[sn];W[rm];B[sp];W[sq];B[oo];W[bj]
;B[bi];W[ai];B[dj];W[pe];B[ms];W[bc];B[nd];W[kp];B[mn];W[dk]
;B[];W[])

763 :名無し名人:2015/09/06(日) 01:20:41.37 ID:93am6Kwh
ひらつかTUEEEEEEE

764 :名無し名人:2015/09/06(日) 09:25:51.19 ID:DP/mTEDM
もう平塚をパッケージして売れよ

765 :名無し名人:2015/09/06(日) 11:27:04.88 ID:KiWs6hJ7
Hirabotってフリーソフトだったのか・・・
KGSで必死に取り合いしてたのが馬鹿見たいじゃないか

766 :名無し名人:2015/09/06(日) 12:40:08.83 ID:dXnHVWaK
商品化まだかよ

767 :名無し名人:2015/09/06(日) 18:43:29.12 ID:1QRgdeoq
俺はkgs2kだけど
平塚の囲碁を3段設定にして、10戦2勝
平塚の囲碁を1球設定にして、20戦0勝
3段相手なら勝てる。なぜか?

768 :名無し名人:2015/09/06(日) 19:12:30.57 ID:1QRgdeoq
平塚の囲碁1級と30戦してやっと1勝した
強いな 3段より1級のほうが強い感じ

769 :名無し名人:2015/09/06(日) 20:35:07.53 ID:hrWK//9H
平塚の中の人に質問
DNNの学習は自力でやったの?
それともどこかからの輸入?

770 :名無し名人:2015/09/06(日) 21:54:09.44 ID:RkxZvSbY
> ニューラルネットのデータは Detlef Schmicker さんの
> http://physik.de/net.tgz
> を使用しています
って書いてあるじゃん

771 :名無し名人:2015/09/06(日) 21:55:55.93 ID:hrWK//9H
そーなのか見てなかったサンクス

772 :名無し名人:2015/09/07(月) 00:21:11.70 ID:9On618Ca
平塚よりも銀星のほうが下手が嫌がるやらしい手が多い気がする。
平塚のほうが本手なのかな?

773 :名無し名人:2015/09/09(水) 05:22:51.42 ID:FfeJ4wrW
平塚の囲碁はヨセがうまいと思う
落語家かよ

774 :名無し名人:2015/09/10(木) 21:20:23.76 ID:DydpqAj0
平塚はデータ表示を非表示にすることはできないのか

775 :名無し名人:2015/09/10(木) 21:29:50.68 ID:DydpqAj0
三段ver.は非表示にできるようになってたわ失礼

776 :名無し名人:2015/09/11(金) 19:36:36.93 ID:dNOAaiN8
平塚公開後AyaBotがストライキに入ったな
この狭い業界にもいろいろあるんだろうな

777 :名無し名人:2015/09/11(金) 22:35:19.61 ID:vCB+5Xyf
平塚三段ってピンチになるとパソコンがシュワーとうなって
しばらく考えだすのがすごくかわいい。
すごく人間らしい素晴らしいソフトだと思います。

778 :名無し名人:2015/09/12(土) 04:56:40.09 ID:lMk/I5AH
>>776
kwsk

779 :名無し名人:2015/09/12(土) 18:38:30.94 ID:I0AvN0cO
Ayaはディープラーニングの実装中なんじゃなかったっけ

780 :名無し名人:2015/09/12(土) 18:50:19.50 ID:hi8JhEKa
ディープラーニングで7dブレイクなるか

781 :名無し名人:2015/09/12(土) 19:06:22.86 ID:4F6V9MtX
>>779
強くない

782 :名無し名人:2015/09/12(土) 19:36:53.13 ID:9H2PXRT6
>>83, >>87
遅レスだがBonanzaの探索はチェス由来で、確かにそれも画期的だったんだが、
最も画期的だった機械学習部分は開発者の専門分野だった化学の制御理論の応用で、チェスソフトの応用ではないはず

まあそれだけ離れた分野の知識が応用できることは珍しいだろうし、チェスソフトの存在も大きいのも間違いないので
囲碁版Bonanzaの登場が難しいのは間違いなさそうだが

783 :名無し名人:2015/09/12(土) 19:46:37.02 ID:I0AvN0cO
>>780
他のソフトの実験によると、有利な点もあるけどそもそも重すぎて一気に強くなるってもんでもないっぽい

784 :名無し名人:2015/09/12(土) 20:23:45.13 ID:hi8JhEKa
多少重いくらいクラスタとかでなんとでもなるだろう。
7dのためなら金を積め金を!

785 :名無し名人:2015/09/12(土) 20:34:33.65 ID:I0AvN0cO
妊婦10人の例えのようにスループットは金で買えるけどレイテンシは買えないし

指数関数的に金積んでくれる人いるなら知らんが…

786 :名無し名人:2015/09/12(土) 21:28:00.74 ID:rdO0wZ7q
googleがAIに投資しまくってるらしいが囲碁も対象にいれろよと思う

787 :名無し名人:2015/09/12(土) 21:37:47.00 ID:hi8JhEKa
googleのgo langの由来は碁から来てるんだっけ?
ぜひgoogleに投資してほしいね

788 :名無し名人:2015/09/12(土) 22:27:31.02 ID:I0AvN0cO
話に出てるディープラーニングの論文書いたチームにGoogleの人入ってなかったか

789 :名無し名人:2015/09/13(日) 09:47:10.97 ID:eU5ZhuS1
ちょっと興味があって実験してみた
フリーソフト平塚の囲碁3段を1段設定にして、Ayabot1dに挑戦したところ
黒番で投了に追い込まれた
同じく、Hirabot1dに挑戦したところ、やはり黒番で投了に追い込まれた

790 :名無し名人:2015/09/13(日) 09:50:52.71 ID:HCFUpGD7
>>788
そうなの?Googleが本腰入れてくれたらブレークスルー期待できそう

791 :名無し名人:2015/09/13(日) 09:52:21.76 ID:eU5ZhuS1
あと、平塚の囲碁は「鶴の巣ごもり」が判断できないようだ

792 :名無し名人:2015/09/13(日) 12:52:59.15 ID:amWnLEAP
お前のPCの性能が低いだけ

793 :名無し名人:2015/09/13(日) 13:13:24.43 ID:1oOkasZ3
電脳将棋はもう古い 「ウソ見破れ」AI最前線 :(1/2ページ)2015/9/13 3:30
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91486770Y5A900C1000000/

人工知能(AI)の進化度合いを測る“物差し”の一つとして、ながらく国内では「将棋」が使われてきた。
だが、研究対象としての将棋は終わりを迎えつつある。将棋に代わり、AI分野で注目されているゲームが「人狼」だ。
最新ゲームAIの実像と人狼の魅力に迫った。

794 :記憶喪失した男(愛知県):2015/09/13(日) 13:25:18.71 ID:x9i6+E0E
在日朝鮮人出身の有名人はいっぱいいるんだな。

王貞治:台湾人
大鵬:ウクライナ人
力道山:朝鮮人

張本勲:在日二世
金本知憲:在日三世
松本稼頭央:在日三世

衣笠祥雄:アフリカ系アメリカ人のハーフ

和田アキ子:在日朝鮮人出身
矢沢永吉:在日朝鮮人出身
布袋寅泰:在日朝鮮人出身

長州力:在日朝鮮人出身
前田日明:在日朝鮮人出身

金城一紀:在日朝鮮人出身
冲方丁:在日朝鮮人出身

ソースはウィキペディア。

795 :名無し名人:2015/09/13(日) 14:32:49.33 ID:OBvbJJIG
>793
もう囲碁をすっとばして将棋から不完全情報ゲームの方に人工知能研究者の
興味・関心の対象が移りつつあるようだね。

796 :記憶喪失した男(愛知県):2015/09/13(日) 17:01:51.38 ID:x9i6+E0E
金子賢:在日朝鮮人出身(広末涼子の元カレ)

797 :名無し名人:2015/09/13(日) 17:23:12.71 ID:Hur//9v4
囲碁が最後の砦だと思ってたら向こうに相手にされなくなってたという
まあ、実際井山に勝てるプログラムが登場したところでAIの進化には関係なさそうだが

798 :記憶喪失した男(愛知県):2015/09/13(日) 17:53:27.38 ID:x9i6+E0E
ぼくはこれはアメリカの占領政策の一環だと思ってますよ。

今、欧米が大量の移民を受け入れてますね。あれも、過去の植民地支配による恩恵の分を支配されていた人たちに還元しろということですよ。

広末涼子が朝鮮系の人の彼女になるのも、植民地支配をしていたなら、朝鮮の一番の美女を日本男児が寝取っているだろうというそのお返しをしろということです。

まあ、ぼくは移民政策には反対ですし、広末はまちがいなく日本一の美女でしたから、それが朝鮮系の男児に寝取られたのであれば、日本のアジア諸国への恩返しは充分だと思いますけどね。

799 :名無し名人:2015/09/14(月) 04:43:45.14 ID:eF84g83b
囲碁の9路盤のレーティング戦があるソフトありますか?

800 :名無し名人:2015/09/14(月) 07:58:14.20 ID:5yp8GAgC
igowinくらいしか思いつかない

801 :名無し名人:2015/09/14(月) 08:09:23.65 ID:cvO9kkB2
スマホ版最強の囲碁のメダルチャレンジとかあるけど有料で700円くらい。

802 :名無し名人:2015/09/14(月) 09:46:27.26 ID:nKDooWzT
囲碁クエストでbotと対戦するのが一番な気が

803 :名無し名人:2015/09/14(月) 09:47:17.14 ID:nKDooWzT
そういえばCOSUMIのチャレンジモードがあったな

804 :名無し名人:2015/09/14(月) 20:01:55.08 ID:dS7GYNzq
igowinはシステムが最高だよね
あれのAIを入れ換えれたら完璧なんだが

805 :名無し名人:2015/09/14(月) 20:23:13.73 ID:QLU/G1mL
igowinは弱いのがいいんだろ入門向けとして

806 :記憶喪失した男(愛知県):2015/09/15(火) 12:24:33.76 ID:9qf/JyXR
【PV風】乃木坂46「今、話したい誰かがいる」Full ver 歌詞つき
https://www.youtube.com/watch?v=ziigcqTTmVo

これいい。めっちゃいい。この歌、大好き。

807 :名無し名人:2015/09/16(水) 14:27:41.49 ID:vGoE6wG0
囲碁も囲碁プログラムも知らないけど。
一手で取れる手、順にnで取れる手を生成するのと。
画像縮小の原理で盤面を小さくしてデータベース引くか探索しておおよその良い手を生成したらいいんじゃないの?

808 :名無し名人:2015/09/16(水) 17:11:32.80 ID:8NdMlTWy
オセロでおおよその良い手をやると逆転しそうだけど、囲碁だと頓死かな。

809 :名無し名人:2015/09/16(水) 18:18:08.21 ID:vGoE6wG0
モンテカルロはやる限定で。
そのとき強さは良い指し手にしぼり込めるかだと思うんだけど。
19盤を7や9まで縮めてある程度の急所位置を見つけてそれを候補に登録。
素人で手筋、定跡とか知識は知らないけどそれを一切いれずにもやれるのではとおもった。
7*7とかだったらデータベースに網羅的に登録しておくのも可能かと。

810 :名無し名人:2015/09/16(水) 18:41:56.74 ID:jaX/+lSs
データベースは網羅する用途にはほぼ無力とおもっていい

811 :名無し名人:2015/09/16(水) 21:05:58.43 ID:w7Bi1bNo
ID:vGoE6wG0
> 囲碁も囲碁プログラムも知らないけど。
本当に何も知らないんだな

812 :名無し名人:2015/09/16(水) 21:08:04.14 ID:w7Bi1bNo
よく見たら定跡なんてマイナーな単語使ってるし

813 :名無し名人:2015/09/17(木) 14:01:36.46 ID:tEptNgha
上手く縮小して、6*6や7*7盤の急所と、19*19盤の急所がほぼ同じイチであれば、
縮小に価値はあるだろう。

814 :名無し名人:2015/09/17(木) 16:10:25.34 ID:flu4S3Sz


815 :名無し名人:2015/09/17(木) 18:40:11.74 ID:EeYt1Xs2
隅の攻め合いを理解してれば縮小碁盤に価値がない事ぐらいすぐわかるだろ

816 :名無し名人:2015/09/17(木) 18:51:37.22 ID:kj7SJl84
>>815
そうだね。 もう一つ将棋ソフトでは有効な、高段プロの対局を何万局とインプットして、
そこから最善手を類推させる手法も、囲碁では全くと言って良いほど役に立たない。

817 :名無し名人:2015/09/17(木) 21:26:04.24 ID:oz3DIolH
えーと、君、何年前の人?

818 :名無し名人:2015/09/18(金) 20:32:23.83 ID:G8BoRsKX
直前に機械学習の話してるのに一体何を

819 :名無し名人:2015/09/18(金) 22:12:08.26 ID:a+NQr0Bn
DCNNで55%の予測率を叩き出した論文の筆頭著者は金沢のComputerOlympiadで優勝した
Ericaの作者のAja君で今はGoogleのDeepMindグループ所属。12層のDCNNで局面を与えてから
出力まで0.15秒掛かるのが最大の難点(ハードはDual Xeon E5-2643v2+GeForce Titan Black GPU 4個)。
但し、128局面を同時に処理できる。層数を3に減らすと48%の予測率が得られて時間は1/4になる。
それでも遅延が0.04秒というのは実時間アプリでもある囲碁ソフトにはちょっと遅過ぎる。

820 :名無し名人:2015/09/18(金) 22:13:50.96 ID:ikK+FPUs
過去の手をDBにして読みにいったら時間かかるのかな?
ない時だけモンテにして
で、棋譜は毎日全通り生成を永久に続けてDB増やしたらどうなるだろう?

821 :名無し名人:2015/09/18(金) 22:21:30.71 ID:MHqn8dEx
DBは悲しいほど無力。
これはガチ。
なんらかの特徴抽出しないと

822 :名無し名人:2015/09/18(金) 22:58:44.33 ID:G8BoRsKX
>>820
完全一致(+対称)ならハッシュなりツリーなりで一瞬だろうけど、そもそも序盤の定石以降で完全一致するケースなんて実質0%

823 :名無し名人:2015/09/20(日) 07:11:05.63 ID:Aw4spZjr
平塚の碁3段ってsgf吐けないの?

824 :記憶喪失した男(愛知県):2015/09/20(日) 11:40:34.62 ID:aN1G5LyE
ピース又吉が本当に2000冊読んでるとは思えないといったら、おれのおすすめしているベスト10も百冊も読んでない人に見えるといわれ、むかついたので、おれの「読書家向け中級者ベスト10」を発表します。

中級者向けベスト10

テキスト9(小野寺整) :物語の世界では無視される翻訳の問題を正面から扱った名作
みずは無間 :宇宙が死の世界であることを扱った名作
脱走と追跡のサンバ :なんだかよくわからん小説
世界は密室でできている。 :ハイテンション
ノルウェイの森 :エロい
百年の孤独 :現実とは
シャーロック・ホームズの冒険:ミステリの基本
タイタンの妖女 :運命とは
エンダーのゲーム:敵とは
夜来たる(短編集) :最も平均点の高い短編集


これで、「読書感想文におすすめな短くて面白い二十冊」の次に読むべき十冊とする。
ぼくが勝手に決めた。ぼくは1283冊の小説を読んでいる。

825 :名無し名人:2015/09/21(月) 22:29:39.35 ID:J1fEt7zI
よく「こうやれば簡単に囲碁AIなんて強くなるとおもうんだけどなんでだめなの?
(俺様はあたまいいからおまえら囲碁AI専門バカには思いつかないだろうけど
頭がいい俺様のアイデアをありがたく教えてやったぞ、さっさと実装してみる)」
っていうのがでてくるけど、そういう人は人に教える前に自分でさっさと実装したほうが
おおいに得なのに、なんでわざわざ人におしえにくるんだろうね?

826 :名無し名人:2015/09/21(月) 23:21:50.03 ID:FwJ5cLv6
それはお前自身の発想、願望なだけ。

827 :名無し名人:2015/09/24(木) 18:17:13.58 ID:FjWkxSaJ
>>825
・何も考えてなくて思いつきで書いてる
・コーディングのスキルがなく実装できない

ほとんどは前者だろう

828 :名無し名人:2015/09/24(木) 22:34:57.43 ID:E7jWh+sg
なんで前者なんだよ。
両方だろ。

829 :名無し名人:2015/09/24(木) 23:00:42.88 ID:dDGT13XI
プログラミング出来ないけど先行論文大抵把握してる人いたらすげーわ

830 :sage:2015/09/27(日) 21:24:29.42 ID:47FziFzZ
>>819 とかすごく詳しそうだけど、どこから情報を得ているの?
人工知能学会とかかなぁ。

831 :名無し名人:2015/09/27(日) 21:27:21.64 ID:MkaLy3qU
その論文とやらはネットで見れるの?
URLプリーズ

832 :名無し名人:2015/09/27(日) 21:44:15.76 ID:EoPHhUIN
>>767 棋譜出せば一発で理由がわかる

833 :名無し名人:2015/09/27(日) 22:03:33.85 ID:CwHvh2wl
http://computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go にいろいろ貼られる

834 :名無し名人:2015/09/28(月) 15:37:54.98 ID:u+OENEmo
最近の市販ソフトって相当強いんだと思ってたけど、kgs2〜3dのフリーソフトと互角なのか

835 :名無し名人:2015/09/28(月) 20:13:01.44 ID:6Xy9ERAz
kgs2〜3dは>>834より強いけどな

836 :名無し名人:2015/09/29(火) 09:59:59.13 ID:vWlJL2Ad
>>835
なぜそんな話になるのか意味わからん

837 :名無し名人:2015/09/30(水) 17:42:37.53 ID:WIenbWz6
最近のソフトは買ってないが
ぶっちゃけ棋力はどうでもいいんで
分岐sgfやコメント入力可能なソフトが欲しい
そして棋譜管理が便利だと更にうれしい
せっかくsgfのタグあるんで対局者ソートなどができるともっとありがたい
あれば弱くても買う

そんなのがすでにあったらスマンね

838 :名無し名人:2015/09/30(水) 21:54:52.79 ID:TrCQJQRd
棋譜管理ならドラ碁が一番だろうな
扱いやすさはマルチ碁だが

839 :記憶喪失した男(愛知県):2015/10/05(月) 01:18:22.66 ID:WoZDQpGi
記憶の編集ができるようになってきたでえ。

【神経科学】「貯蔵された記憶を可視化・消去する新技術を開発」記憶のメカニズム解明に前進 東大など [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1441875519/

「貯蔵された記憶を可視化・消去する新技術を開発」記憶のメカニズム解明に前進
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20150910/

すげえ。

グルタミン酸作動性シナプスの樹状突起スパインが、記憶回路だったんだ!!!

> 特にグルタミン酸作動性シナプスの多くは樹状突起スパイン注1)という小突起構造上に形成されます。スパインは
>記憶・学習に応じて新生・増大し、それに伴いシナプスの伝達効率が変化するので、脳の記憶素子と考えられてきました。

記憶の正体がわかったぞ。やったぞ、ついに。

840 :名無し名人:2015/10/05(月) 14:32:33.39 ID:O+joke9b
グルタミン酸を摂取すればいいのね?

841 :名無し名人:2015/10/05(月) 22:07:06.46 ID:JtkpQb/U
囲碁ソフト貸して共用PCにインストールできるかどうかは著作権法どうかというより個別のEULAどうかだね
天頂はNGだし、gnugoはソース付きで渡せばOKだし、平塚はOKだろうし

842 :名無し名人:2015/10/06(火) 19:11:20.03 ID:BqW9RCO8
天頂5も4と同じで3連星ばっかり打ってくるの?

843 :記憶喪失した男(愛知県):2015/10/07(水) 14:51:11.78 ID:/yd0UsjE
シーテックジャパン開催。オムロンの卓球ロボットはラリー回数は従来どおりの十二回。

卓球ロボから「やわらか制御」、家族の見守りなどオムロンのブースでは数々のセンシング&コントロール技術を展示
http://gigazine.net/news/20151006-omron-ceatec-japan-2015/

844 :記憶喪失した男(愛知県):2015/10/07(水) 17:01:15.35 ID:/yd0UsjE
つおるあ ‏@tuorua9876 · 12分12分前
オムロンの卓球ロボットが今年もラリー十回くらいしかできないそうですが、
がっかりしないでください。日本産業界のグランドデザインとして、
今年はけん玉ロボットを作ることになってるんです。
卓球ロボットはけん玉ロボットの様子を見てからということに。
来年の卓球ロボットに期待してください。

845 :名無し名人:2015/10/10(土) 18:16:35.61 ID:N4La6kbE
将棋のコンピューターは羽生さんを超えたことにより、開発終了宣言をした
次は囲碁やな
3年以内には人間を越えるだろう

846 :名無し名人:2015/10/10(土) 18:18:18.50 ID:K0zc90bl
プロジェクトの責任者の公立はこだて未来大学の松原仁教授は「羽生さんとの対局が実現していないのは残念だが
数年後には人間が全く相手にならなくなるのは確実で、人間との対決を掲げたコンピューター将棋開発の時代
は終わったと考えている」と話しています。
.
日本将棋連盟 パートナーとしてよい関係性を

これについて、日本将棋連盟は「ここ10年ほどのコンピューターソフトの進化には目をみはるばかりで
研究者や開発者の情熱と能力に敬意を表します。
現在はプロ棋士もコンピューターソフトを研究ツールとして活用しており
これからも技術向上の手助けをしてくれるパートナーとしてよい関係性を持続していきたい」とコメントしています。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20151010/k10010265711000.html

他の分野に研究テーマを転換かな

847 :名無し名人:2015/10/10(土) 18:49:24.94 ID:h9jH43Nq
>数年後には人間が全く相手にならなくなるのは確実

マジかよ
そこまで行くなら将棋の「答え」を出してほしい気もする
先手必勝か、後手必勝か、あるいは引き分けが両者最善なのか

848 :名無し名人:2015/10/10(土) 19:19:07.10 ID:ovjbafFx
> 数年後には人間が全く相手にならなくなるのは確実

結局の所、将棋連盟はコンピューターとの対局を禁止したり、法外な対局料を要求するなど
見苦しい逃げに終始。

4年ほど前に「電王戦」を作って路線変更したと思ったが、いよいよトップ棋士
羽生などでも勝てないかもと言う段階になると、「電王戦」を改組(実質廃止)
よほど羽生などトップ棋士がCOMに負けるシーンを隠したいのだろうな。

849 :名無し名人:2015/10/10(土) 19:53:32.58 ID:jrj6A2dB
次は囲碁ソフトが人間を超えるとかいってもう何年たってんよ
力入れる分野でもなし10年くらいマジで進展なさそう

850 :名無し名人:2015/10/10(土) 20:02:44.83 ID:Vfdsu5Bt
進展ないほうがいいわ。将棋みたいになったら幻滅だ。
ただでさえ中国、韓国に負け続けで幻滅なのに。

851 :名無し名人:2015/10/11(日) 00:38:48.25 ID:EtW6s0Xp
ゲームAI研究全体のトレンドが不完全情報ゲームに移行しちゃいそうだし、コンピュータ囲碁が脚光を浴びるのはいつになることやら

852 :名無し名人:2015/10/11(日) 01:23:39.95 ID:BI8U6JLx
あまり需要がないかもしれませんが、PocketGobanのテキスト画面を2ちゃん用に変換するマクロを作ったのでアップしました。
フリーソフトのテキストエディタであるサクラエディタ上で動作するマクロです

使い方を簡単に説明すると
1.下記の碁盤をコピーしてサクラエディタに貼り付ける(2ちゃんの囲碁スレに貼られている19路の碁盤ならだいたいOKのはずです)
2.対局者に合わせて棋士名の部分を書き換える
3.Pocket碁盤の画面をクリップボードにコピーする(「テキスト」ボタンを押す)
4.サクラエディタ上でマクロを実行する
5.盤面が変化したら3と4を繰り返す
となります。
使い方の詳細はファイルの中に書いてあります

http://www1.axfc.net/u/3547644

黒227手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯○┯○┯○┯●○○┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●●○●┼┼┼●●○┼●●┼┼┼┼┨
03┠┼○○●●●┼┼●┼○○┼●┼┼┼┨
04┠★○○○○●┼●●○○●●┼╋●┼┨
05┠○●●●●○○○●○●○┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼●┼●○●○○●●┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼○●○○●┼┼○●┼●┼┼┼┨
08┠┼┼○○●○●●●○○●○┼┼○┼┨
09┠┼○┼●○┼○●┼●○○●●●┼○┨
10┠┼┼○┼○┼┼┼●┼●●○┼╋┼┼┨
11┠○●●○┼○●●●●●○┼●●○┼┨
12┠┼○┼●●○○●○●○○●┼○┼┼┨
13┠┼○○┼┼●●○○○●○○●○┼┼┨
14┠┼●○○●○○●┼○●○●●●┼┼┨
15┠┼●●○●○┼●○○●●○○●┼┼┨
16┠┼●○○●┼○●╋○●○┼○○●●┨
17┠●●●○●●○○○○●●○○●○┼┨
18┠○●○┼○●○○●●●●○┼●○┼┨
19┗┷┷┷○●●┷┷┷┷┷●○●┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山裕太名人)=10
○☆白番(高尾紳路天元)=8

853 :名無し名人:2015/10/11(日) 01:39:27.40 ID:BI8U6JLx
>>852
間違えてダウンロード期限を短く設定してしまったので再度アップしました
http://www1.axfc.net/u/3547910

854 :名無し名人:2015/10/11(日) 14:20:15.68 ID:BTM6Z55U
>>852
いつもの人かな。ありがとう。ダウンロードしたよ。
リアルタイムで囲碁見られることがほとんどないけど……。

855 :名無し名人:2015/10/11(日) 16:47:17.45 ID:HlUqJQg4
案外囲碁のコンピュータほうが将棋より先にトッププロ超えるかもな

856 :名無し名人:2015/10/11(日) 17:05:34.79 ID:Bu7rkkeE
将棋って既にトッププロ越えたんじゃないの

857 :名無し名人:2015/10/11(日) 17:27:00.19 ID:BI8U6JLx
>>854
どうも
見直したら冗長な部分もけっこう多いようですが、動作自体は今のところ問題ないようです。
sgfファイルから直接変換できるぐらいじゃないと使いにくいかもしれないですね

858 :名無し名人:2015/10/11(日) 19:58:14.86 ID:HQ75ChzG
>>855
10年後。
NHK「囲碁のソフトが井山名人を破りました」
将棋ファン「将棋より先に人間負けてやんのw」
囲碁ファン「将棋は未だに羽生との対戦実現してないからな...」

859 :名無し名人:2015/10/11(日) 20:17:05.95 ID:IEf7G/09
>>858>>1
囲碁には欠片もニュースバリューないからそれは無いな
つーか囲碁は不人気過ぎて金にならないからAI開発に誰も投資しないからな
誰も研究費すら回収できない様な慈善事業でAI開発なんてしない
チェスにIBMが投資した理由も世界チャンプを独占していたロシア人をやり込める意図
&それを興行化できるだけのチェス人気があった訳だからな

将棋AIは近縁関係にあるチェスAIにIBMが多額の投資をした下地があるからその成果を流用できた
囲碁はAI開発に投資してくれるところがなくて未だに個人開発レベルだから奥が深い様に見えてるだけ
囲碁AIなんて南鮮人が個人開発したプログラム組んで1年のAIが今年のAI世界大会でいきなり2位になる程度のレベルだからな
それだけでも囲碁が投資対象・AI開発対象では無いというのがよく解るだろ?

860 :名無し名人:2015/10/12(月) 08:40:56.43 ID:wnUDkCdW
>>847
答えは出てるとおもうよ!隠しているだけ 先手必勝
2年前のGPS将棋で1秒3億手読むんだぞ

861 :名無し名人:2015/10/12(月) 12:16:07.33 ID:WJ2ufkVe
>>860
将棋の変化手数がどれだけあると思ってるの?

862 :名無し名人:2015/10/12(月) 14:02:26.78 ID:+lwhdNLY
>>861
コンピュータがトッププロより強くなれるくらい

863 :名無し名人:2015/10/12(月) 18:20:23.35 ID:16fnBfVG
将棋の答えが出てるとかアホかいな
20手さえ完璧に読めるソフトはないぞ、
囲碁も力入れれば10年でプロ超えるだろうな

864 :名無し名人:2015/10/12(月) 18:25:32.85 ID:uiXFl3IF
開発者が10年じゃ無理と言ってるのに

865 :名無し名人:2015/10/12(月) 21:51:09.24 ID:scwZ9zF7
将棋で変化手数を理由にするなら囲碁なんて絶望的なほど多いだろうに

866 :名無し名人:2015/10/13(火) 01:09:52.10 ID:S1eWAxmF
羽生さんでも勝てないんだから答えが出でると一緒や
コンピューターが新定石次々と発見してるの知らんの?

867 :名無し名人:2015/10/13(火) 01:31:52.65 ID:S1eWAxmF
定跡

868 :名無し名人:2015/10/13(火) 15:09:31.37 ID:GsGAc9Gc
中国語だと囲棋も象棋も定式なのに定石と定跡になる日本語は欠陥言語
日本人であることが恥ずかしい

869 :名無し名人:2015/10/13(火) 15:17:49.82 ID:sDJJoXjq
そもそも白は蛤なのに碁石というのがおかしい

870 :名無し名人:2015/10/13(火) 20:59:56.01 ID:S1eWAxmF
>>868 中国に住め
ここは日本

871 :名無し名人:2015/10/14(水) 08:12:07.76 ID:xy0A6hhA
>>869
中国では白石はハマグリではないぞ。

872 :名無し名人:2015/10/15(木) 15:43:42.17 ID:cuVS4Rj4
歴史歪曲だけでは飽きたらず石でないものを石と呼ぶ厚顔無恥な日本人
日本人であることが恥ずかしい

873 :名無し名人:2015/10/15(木) 18:09:57.60 ID:hFLknTW8
やっぱりコンピューター囲碁の力が頭打ちになっていることが寂しいんだよなあ。
また何十年も待たなければいけないのかと思うと……
まあその間に自分は追い付きたいものだがw

874 :名無し名人:2015/10/16(金) 18:49:50.22 ID:Yhd0epMR
将棋ソフトに革命をもたらした人物は将棋を知らなかったけど
暇つぶしにチェスのソフトを元にして作ったら糞強くなったとかそんなんだから
今ソフト作ってる開発者があと○年かかるとか言ってもアテにはならん

875 :名無し名人:2015/10/16(金) 19:28:40.01 ID:c7rc6VpN
>>874
>>859のこれな
>将棋AIは近縁関係にあるチェスAIにIBMが多額の投資をした下地があるからその成果を流用できた

囲碁にはチャトランガでいう西洋将棋(チェス)に相当するものが無いから未来永劫無理だな

876 :名無し名人:2015/10/16(金) 20:49:48.86 ID:YUgCFqKK
コンピュータ将棋に詳しい奴ほどピントが外れたことを言う

877 :名無し名人:2015/10/16(金) 22:38:36.87 ID:2JKcBX/P
>>92で結論出てるじゃん
金をつぎ込めばどうかなるってレベルじゃない

878 :名無し名人:2015/10/17(土) 00:55:57.16 ID:dC24Q3Lc
将棋を極めた山本一成がコンピュータ囲碁参入を宣言

https://twitter.com/issei_y/status/655011635111718912

879 :名無し名人:2015/10/17(土) 02:10:41.58 ID:YTryUVo2
ほほう

880 :名無し名人:2015/10/17(土) 08:20:34.93 ID:4QF6mm9h
今はどっちかと言えばやけになってるだけだろ

881 :名無し名人:2015/10/17(土) 08:36:36.92 ID:gD7pkLVz
将棋はプロを超えたから、これからは囲碁のほうがやり甲斐があるわな
優秀な人材が囲碁に流れるのはいいことだ
通用するかは別として

882 :名無し名人:2015/10/17(土) 08:46:52.45 ID:Et4dT1pr
どうだろうね。
モンテカルロが効くとわかったらみんな飛びついてあーだこーだとしょぼい工夫で
ちょっと強くなったとかやってるけど
次のブレイクスルーは何だろう?という視点でやってる人はかなり少ないような気がする。
ほんのひとにぎりの天才と、それに群がる蟻みたいな図式は変わらんんのじゃないかな。

883 :名無し名人:2015/10/17(土) 08:54:28.67 ID:gD7pkLVz
囲碁は世界一難しいゲームだからな
まずは初心者と同じで9路盤のプロ超えからだ

884 :名無し名人:2015/10/17(土) 08:55:21.25 ID:nJbh9ZLm
あの井山もTV番組の9路大会で無双してからプロになったからな

885 :名無し名人:2015/10/17(土) 09:54:22.12 ID:xYd9R3av
やねうら王はDNNとかも考えないと無理そうみたいなことブログに書いてたな
囲碁はまだ色々と試行錯誤のやりがいがある時期ではあるだろう

886 :名無し名人:2015/10/17(土) 10:00:27.07 ID:gD7pkLVz
プロを抜くまでが一番おもしろいからね
まだ数十年は楽しめそうだがそれまで生きてるかどうか

887 :名無し名人:2015/10/17(土) 10:09:17.71 ID:KJtbRlii
解が出ちゃうと困るけど、少なくともトッププロに勝つくらいにはなってもらわないとな
次の一手とかその後の展開を知りたいときに強くないと役に立たないからな

888 :名無し名人:2015/10/17(土) 10:20:21.19 ID:QnI/vvh/
1996年にIBMのディープブルーがチェス王者を破ってから、プロもアマチュアも 解説者もコンピューターを活用して、チェスがますます面白くなった。 囲碁も将来こうなる?

889 :名無し名人:2015/10/17(土) 10:58:26.06 ID:nsn9E1UK
>>878
バカな奴だな。 囲碁の対局ソフトの開発は将棋の同と違って

世界中の多数の国が参加しているのを知らないと見える。

890 :名無し名人:2015/10/17(土) 11:41:31.18 ID:LoBb7ekl
ヘロズの従業員なんだし会社の方針ともあってるはずだから大いにやればいいよ
期待してるぜ

891 :名無し名人:2015/10/17(土) 12:11:05.72 ID:2VhP3rv5
どんどん強くなってるのになにがあたまうちだwww
http://koigakubo.seesaa.net/

892 :名無し名人:2015/10/17(土) 12:32:53.32 ID:zC+18ClU
>>885
モンテカルロが出た時もモンテカルロが云々言ってた
誰かが新しい技術を開発するとそれに乗っかる人で、ブレークスルーを起こせるタイプじゃなさそう

893 :名無し名人:2015/10/17(土) 17:02:06.29 ID:flwD88hM
平塚の囲碁ってBAN形式でしか棋譜を書き出せない?
ググったら日本コンピュータ囲碁協会とかで使われてた形式みたいだけど
SGF形式に変換するプログラムとかあるんだろうか

894 :名無し名人:2015/10/17(土) 22:01:47.65 ID:XQTvhisJ
>>893
banファイルをテキストエディタで開いてみては?

895 :名無し名人:2015/10/17(土) 22:39:01.12 ID:DvtKWUrI
平塚の囲碁は使ったことないけど、横浜の詰碁のbanファイル開くと0と1と2しかないんだけど、これっで1が黒で2が白ってことだよね?
棋譜というより盤面そのものだな
それともこれ以外にもbanファイルってあるのかな?
平塚の囲碁がgtpプロトコルに対応していれば、cgfgobanとかに登録して使えるかもしれないね

896 :名無し名人:2015/10/17(土) 23:08:32.43 ID:wpWWPfx8
oakとかで変換スクリプト書けば?w

897 :名無し名人:2015/10/17(土) 23:38:39.93 ID:5feVgC+e
KGSに繋いでるんだからgtpでも使えんじゃね?

898 :名無し名人:2015/10/17(土) 23:54:27.95 ID:KJtbRlii
ハードが頭打ちの今だともう数年は変化ないんじゃないかな?
ハードが今の20倍くらいになればちょっと進歩しそうだけど
どれだけ沢山読めても評価に良い方法が見つからないと意味がないしな
最後まで全通り読めるなら途中の評価はいらんけど

899 :名無し名人:2015/10/18(日) 05:05:38.25 ID:VfY0EKDz
>>896
oakって何?

900 :名無し名人:2015/10/18(日) 05:44:06.03 ID:9eIIeg8U
その程度も検索しない奴に教えるだけ時間の無駄だ

901 :名無し名人:2015/10/18(日) 07:35:25.62 ID:hrAZxRju
天世界最強銀星囲碁15
これ対応OSにXP無いみたいなんですけど
XPだと使えないんですか?
誰かXPで使ってる方居ますか?

902 :名無し名人:2015/10/18(日) 07:36:51.19 ID:xREcOGAv
Oak = Javaの開発時のコードネーム

903 :名無し名人:2015/10/18(日) 07:39:25.95 ID:50j9f5me
持ってないが、動作するならXPも加えて表記きするはずだろうと思う。

904 :名無し名人:2015/10/18(日) 08:30:03.21 ID:hrAZxRju
そうですか。自分は天頂4が家庭用ソフトで
一番いいという時期に天頂4買ってあそんでて
ここ数年は全く囲碁してませんでした。
天世界最強銀星囲碁15なる強いソフトは約1年前に発売されてたんですね。
ということは天世界最強銀星囲碁16がそろそろ発売されそうだからそれまで待つかな。

905 :名無し名人:2015/10/18(日) 10:52:49.87 ID:TWV/ydJD
>>892
過去の経歴をみると既存のアイデアを早くコード化できる技術者(ライブラリ屋)で
新規のアイデアを提案、実験や試行錯誤する研究者じゃないからね。

906 :名無し名人:2015/10/18(日) 20:02:25.65 ID:6bOjgcqF
研究者っつうけどさ、その研究者が皆モンテカルロをちまちまといじってちょっと強くなったとか
重箱の隅つついて遊んでるんだろ。次のブレイクスルーが来たらまた飛びつくんだぜ?

907 :名無し名人:2015/10/18(日) 20:18:09.33 ID:UGnQ4Jz/
> 研究者が皆
発案した一人は別な

908 :名無し名人:2015/10/18(日) 20:22:34.81 ID:6bOjgcqF
ああ、そうだね。奴は(だれなのか知らないんだけどw)いい仕事をした。
他のハイエナとは違う本物の研究者だ。

909 :名無し名人:2015/10/19(月) 13:01:31.40 ID:+3nkbH/P
詰碁作成するのに、一番使いやすいのはどれでしょうか
A4に8問くらい印刷できると完璧

910 :名無し名人:2015/10/19(月) 13:29:21.31 ID:ZU6MpLv+
モンテカルロ法って強化学習のことだったんだな
強化学習の理論を囲碁に応用して
強化学習という言葉を使わないで
自分が発明したようにみせかけていたのな

911 :名無し名人:2015/10/19(月) 14:30:55.17 ID:NmALKfQT
ちがうわアホ

912 :名無し名人:2015/10/19(月) 14:33:27.59 ID:NmALKfQT
モンテカルロ法っていうのは
面積を測るときなんかに、ランダムで大量に点を打って、
「図形の内側に入った点の数」を数えることで
統計的に面積を割り出す方法。

913 :名無し名人:2015/10/19(月) 16:12:53.26 ID:nsxYpJkp
何にも知らないくせに知ったかぶりして技術者やアルゴリズムを馬鹿にするアホがいかに多いか

914 :名無し名人:2015/10/19(月) 18:32:11.15 ID:EhhjIF7d
じゃぁ研究者はみんな次のブレイクスルーとやらを目指して開発してるの?
まったくそんな気配感じないんだが。

915 :名無し名人:2015/10/19(月) 18:45:29.79 ID:rKBVN4w+
人工知能研究の界隈で囲碁をやらせることでさらに掘り下げ可能なものがあれば
そっちに飛びつくんじゃない?
あくまで囲碁は手段で本筋の目的は人工知能研究なんだろうし。

916 :名無し名人:2015/10/19(月) 18:48:23.32 ID:6Yb6X2Ix
いやいや、モンテカルロ法とか言ってるけれど面積を計算する
モンテカルロ法とは全く別物だから
強化学習で普通に使うモンテカルロ法に似た方法とは全く同じだけれどな

917 :名無し名人:2015/10/19(月) 19:27:26.04 ID:NmALKfQT
>>916
おまえが強化学習、強化学習と連呼しているのが意味わからん
乱数と統計で数値評価する手法をモンテカルロと言うんだよ馬鹿

918 :名無し名人:2015/10/19(月) 19:38:37.63 ID:6Yb6X2Ix
強化学習というね機械学習なわけ
つぎに、深層学習というのが流行っているから
パクられたことを悟らせないために
深層学習といわずにニューラルネットワーク法で
とかいうんじゃないの

919 :名無し名人:2015/10/19(月) 20:40:59.48 ID:M6KFRw8R
>>916
これを見ると面積を計算するモンテカルロ法と同じみたいだけど
http://www.yss-aya.com/monte.html

920 :名無し名人:2015/10/19(月) 21:08:45.87 ID:ovMi8UpD
ID:6Yb6X2Ix ← バカ

921 :名無し名人:2015/10/19(月) 22:27:23.54 ID:TEZl4mLl
モンテカルロ法とモンテカルロシミュレーションの違いを知らないような人もいるのですね。勉強になりました。

922 :名無し名人:2015/10/19(月) 23:16:10.84 ID:nsxYpJkp
>>918
頭悪すぎ
適当に調べて出てきた単語並べてるだけだろ

923 :名無し名人:2015/10/19(月) 23:45:08.53 ID:Vf5zcZyd
囲碁で言うモンテカルロ法はモンテカルロ木探索のことだからな
探索してるが学習をしてるといえるのか?
次の対局のために蓄積しているわけでもないし
その探索の中で使われているMM法や3*3パターンとかは強化学習といえるが

924 :名無し名人:2015/10/20(火) 00:21:12.49 ID:U4gezyyK
まあこれでも見て落ち着いてください。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E6%B3%95
囲碁におけるモンテカルロ法は、面積の積分のモンテカルロ法よりも、
強化学習におけるモンテカルロ法に近いのではと言いたいのでしょう。

925 :名無し名人:2015/10/20(火) 01:46:01.63 ID:+Z2YWhGk
機械学習のモンテカルロ法とは別では?
囲碁の場合は、指し手やその候補を見つけるのが難しいからモンテカルロ法で終局まで指してるんだろ?
指し手の近似確率を表現できる関数があるならそもそもの目的と反する気がするが。




マルコフ連鎖モンテカルロ法 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%95%E9%80%A3%E9%8E%96%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E6%B3%95


メトロポリス・ヘイスティングス法 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/M-H_%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0


ギブスサンプリング - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%96%E3%82%B9%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0


「無性生物の進化シミュレーションとしてのMCMC(マルコフ連鎖モンテカルロ法)」について解説していきます。
http://takehiko-i-hayashi.hatenablog.com/entry/20101109/1289292984

926 :名無し名人:2015/10/20(火) 01:50:15.89 ID:+Z2YWhGk
間違ったか?
指し手確率を表現できる関数を推定するためにモンテカルロ法を用いて学習させるという意味か?

927 :名無し名人:2015/10/20(火) 04:28:08.06 ID:jfWMZYUa
また将棋厨が暴れてる

928 :名無し名人:2015/10/20(火) 09:02:42.85 ID:ZxLxWSPe
「コンピュータ囲碁 モンテカルロ法の理論と実践」くらいは読んでから来なさい

929 :名無し名人:2015/10/20(火) 10:58:07.09 ID:ILhaLrfc
宣伝乙w
あの手の本はなかなか売れないからねぇ・・・

930 :名無し名人:2015/10/20(火) 13:15:16.38 ID:fYRanVk8
>>847
オセロなんか20年くらい前に、人間が全く相手にならなくなってるけど、
いまだに答えは出ていないぞと。

931 :記憶喪失した男(愛知県):2015/10/20(火) 22:34:35.81 ID:whYb/RID
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1445315535/495

これのオチ考えてくれ。
なんか、良心が最後には結局は勝つみたいなオチがほしいんだよ。
このままじゃ野獣が勝ってしまう。
元ネタはニーチェです。ニーチェを論破してください。

932 :記憶喪失した男(愛知県):2015/10/20(火) 23:58:47.69 ID:whYb/RID
ひとまず、「ゴリラ的世界秩序」は満足いくだけ完成しました。
ご協力をいただいた方はありがとございました。

933 :名無し名人:2015/10/24(土) 11:14:35.58 ID:mvsF5T3b
>>925
指し手や候補を見つけるのは簡単だよ
いまはMC補助でいろんな手法が有効
一番難しいのは、どの手が最善かの決定

人間のような部分と全体両方の最適取捨は、
読み切りのできる終盤にならないと無理だから

934 :名無し名人:2015/10/24(土) 15:36:53.75 ID:cQrh3dWe
>指し手や候補を見つけるのは簡単だよ

アホ丸出しwww

935 :名無し名人:2015/10/24(土) 23:22:17.70 ID:CmcuZBBe
手作り特徴量やパターンの機械学習やDNNで一致率が3割〜5割くらいだっけ
上位何候補くらいあればプロの手ほぼ網羅できるの?

936 :名無し名人:2015/10/24(土) 23:27:31.01 ID:95hdFJhE
DNNには期待してる。
ソフトかハードの進歩で計算時間短くなったら化けると思ってる。

937 :名無し名人:2015/10/26(月) 19:48:23.19 ID:oixPjJtg
専門家の中に明らかな知ったかド素人が混ざってるのがおもしろいなw

938 :名無し名人:2015/10/28(水) 09:38:44.10 ID:4BaA1Z4g
アホほど他人をアホ呼ばわりするね
頭の中は空っぽだから
「アホ、アホ」としか鳴けないんだよ
まともな会話が成り立たない

939 :名無し名人:2015/10/28(水) 18:28:16.13 ID:ovz9+P5K
中身以前に、囲碁の「指し手」というだけでアウトだが。

ディーゼル車にガソリンと言うのと同じレベル。

940 :名無し名人:2015/10/28(水) 19:40:03.56 ID:gbba3GtT
そういえば軽自動車に軽油を入れる人がいるという話にはビックリしたな

941 :名無し名人:2015/10/28(水) 19:57:45.29 ID:K2tI2muN
うちの嫁がそうだった
燃料について会話して良かった
最近はセルフが多いから話してなかったら軽油を入れてしまっていたかも

942 :名無し名人:2015/10/28(水) 22:38:52.99 ID:GQ1bGyeo
それっぽい候補をたくさんあげる(出来てる) < たくさん候補の中に最善の一手がある(現状まだ確実じゃない) <<< 必ず最善の一手を含む少数の候補をあげる(現状目処が立ってない)
くらいの難易度だと理解してるんだけどあってる?

943 :名無し名人:2015/10/28(水) 22:46:58.78 ID:usM7DFhM
最善の一手を含むかどうかってのは現状判定できないんじゃね?
だれが判定すんのよ。プロ?

944 :名無し名人:2015/10/28(水) 22:53:23.11 ID:GQ1bGyeo
確かに。プロや高段者の一手を含むくらいで。

945 :名無し名人:2015/10/28(水) 23:31:11.15 ID:usM7DFhM
んーどうなんだろう。
詰碁的な局面だと良い候補をあげるのに読みが必要になってくるだろうし。
KGSにいたDCNNigoとかいうディープラーニングAIは大局観はまあまあだが詰碁が壊滅的に弱かったしなぁ。
まあ俺も>>942位の感覚だとは思うが。

946 :名無し名人:2015/10/31(土) 21:55:52.54 ID:DquPxTbi
アグネス募金 宜しく

947 :名無し名人:2015/11/03(火) 10:19:33.18 ID:cdyGJekx
マイナビから激指14がつ11月に発売されるけど、天頂の囲碁6は発売されないの?
囲碁は進歩がないから?つまらないから?中国韓国が強いから?

948 :名無し名人:2015/11/03(火) 14:30:16.86 ID:achwELpK
平塚の囲碁で十分

949 :名無し名人:2015/11/03(火) 16:20:29.79 ID:uah6Q+vf
とりあえず平塚相手に置かせるようになるまでCOMだけのは商用はいらんな
問題集とかドリル的なものが充実すれば別だけど

950 :名無し名人:2015/11/03(火) 19:32:00.89 ID:PfmE1f5U
>947
将棋ファンがチョロいからだよw

951 :名無し名人:2015/11/03(火) 20:25:58.93 ID:DtOqda0L
>>947
銀星買え

952 :名無し名人:2015/11/03(火) 21:26:26.28 ID:AcflkE5g
北朝鮮には関わりたくありません

953 :名無し名人:2015/11/03(火) 21:54:24.86 ID:2nZ/9P4P
対人なら銀星が一番強いと思うけど
細かいとこが使い勝手悪いんだよな
ユーザビリティが改善されたら一択になりそうだが

954 :名無し名人:2015/11/03(火) 23:30:08.65 ID:u7Olaepc
平塚たまに嵌め手打ってくることあるんだが。
そしてまんまと嵌る俺。

955 :記憶喪失した男(愛知県):2015/11/04(水) 17:35:25.03 ID:L7d1mprH
日本長編SFの最高傑作のあらすじはこんな感じです。

5000年間、惑星探査機として宇宙を飛びつづけた人工知能雨野透は、
地球が滅びているかもしれないけど、宇宙を飛びつづける。
思い出すのは、恋人みずはとの思い出。
なんとか腕とかいう銀河の星の名前に向けて進路を変えたのだ。
そして、宇宙で出会ったあるものが提供した情報が、
惑星探査機雨野透の元となった被験者雨野透がどうなったかということだった。

956 :名無し名人:2015/11/04(水) 18:15:48.68 ID:SynIIY31
facebookが囲碁のプログラムを作っているんだって
人工知能研究の一環なのかな?

308 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/11/04(水) 17:22:53.22 ID:/k0If5KL
>棚瀬 寧(やすし) @tanaseY 2時間前
>Facebookで囲碁のプログラムを作っているようです。開発数ヶ月で世のプログラムや強い人間プレーヤーと互角とのこと。
>computer vision teamによるパターンマッチングシステム。棋譜のビデオも。
>https://code.facebook.com/posts/1478523512478471/teaching-machines-to-see-and-understand-advances-in-ai-research/

957 :名無し名人:2015/11/04(水) 18:23:04.01 ID:rkonCys3
fbにしてもgoogleにしても会社としてやってるというより、所属する研究者が応用の一つとしてやってるんじゃないの

958 :名無し名人:2015/11/04(水) 21:23:09.93 ID:q6hJWIAn
そりゃそうだ
金にならないからな

959 :名無し名人:2015/11/04(水) 21:38:05.78 ID:qTbtXSbe
そろそろブレークスルーがあるんじゃまいか?
雰囲気的に。

960 :名無し名人:2015/11/04(水) 21:58:18.74 ID:tARgqUq0
金になるなら、とっくにプロも超えて囲碁オワタ、状態だったろうな

961 :名無し名人:2015/11/04(水) 22:40:58.63 ID:qTbtXSbe
金にならなくとも名誉にはなるだろ。

962 :名無し名人:2015/11/05(木) 03:19:19.40 ID:Q1Nxy59F
日本人はドケチだから囲碁に金払わないが
中韓では金になるよ

963 :名無し名人:2015/11/05(木) 10:18:55.79 ID:iAgpxG7H
KGSで打っているフェイスブックのボット二つ、レミも気にしている。級位者相手に成績不安定。実力不明。
https://groups.google.com/forum/m/#!topic/computer-go-archive/8RIwyuM9awY

964 :名無し名人:2015/11/05(木) 16:01:22.40 ID:oLNnOw2x
fb のボットと言われている darkforest の戦績を見てみたけど、
mixi という KGS-2d の人と13戦してて、darkforest の8勝5敗だった。
数ヶ月で開発したらしいが、結構強いのかな。

965 :名無し名人:2015/11/05(木) 16:32:06.68 ID:vCCBsAE8
終局時に死んでる石指定してなくて負けてるようにみえるってさ

966 :名無し名人:2015/11/05(木) 16:32:42.61 ID:1ovhgH7I
darkforestと打ってみたよ〜
当方3k互先で白番もって17.5目負け
銀星とかのほうが強いとは思うが俺よりかは強いと感じた。

967 :名無し名人:2015/11/07(土) 05:35:59.67 ID:BtifcC8u
darkforestに全然勝てないから平塚使って打ってみた
序盤はdarkforest優勢だったけど平塚が大石取って見事な勝利
200手以降は見る価値ないです
1局だけなんでサンプル数は少ないけど単純な戦いはdarkforestの方が強そう?
平塚は相手がミスするのを願ってあっちこっちに手を伸ばす対人型で
darkforestはまだ穢れを知らない真直ぐな少年って感じ
darkforestは終局判断がまだ出来ないみたいだからRで打ってないのかも

(;CA[utf-8]GM[1]FF[4]SZ[19]PB[平塚の囲碁]PW[darkforest]KM[7.5]
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;B[cr];W[bq];B[gq];W[hq];B[br];W[bo];B[gr];W[fr];B[hr];W[dr];B[iq];W[go];B[en];W[cn]
;B[fn];W[io];B[lq];W[hm];B[ek];W[ck];B[es];W[ds];B[hk];W[lo];B[qj];W[mq];B[mp];W[lp]
;B[nq];W[kq];B[mr];W[lr];B[mo];W[mq];B[mn];W[qn];B[qq];W[pq];B[qp];W[qo];B[pr];W[or]
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;B[rd];W[qb];B[di];W[fc];B[dc];W[hc];B[hd];W[gd];B[ic];W[he];B[qa];W[se];B[id];W[ff]
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;B[bd];W[eb];B[db];W[bc];B[gs];W[fs];B[cs];W[is];B[ms];W[jl];B[il];W[im];B[jk];W[kl]
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;B[ji];W[jj];B[ii];W[ij];B[hi];W[ch];B[ci];W[dg];B[pl];W[pk];B[qk];W[rg];B[ra];W[pa]
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;B[cd];W[hc];B[fj];W[ha];B[je];W[kf];B[dk];W[ib];B[kd];W[ja];B[aq];W[ap];B[ak];W[bl]
;B[kg];W[jg];B[ai];W[bh];B[al];W[am];B[ar];W[da];B[ca];W[ea];B[ed];W[ee];B[nl];W[nm]
;B[mm];W[fh];B[ad];W[ae];B[rl];W[cm];B[no];W[kr];B[hs];W[js];B[hn];W[cl];B[mk];W[in]
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968 :記憶喪失した男(愛知県):2015/11/07(土) 13:23:29.27 ID:3rmCMRPs
  手紙

 手紙を書きます。時間がありません。できるだけ手短にいいます。
あなたのことが好きです。今、十億円を超えるお金をぼくはもっています。
できれば、このお金を使いあなたと結婚生活でも数十年間送ることができれば幸せだと思うのですが、
残念ながら、ぼくは今すぐにこのお金を使ってしまうつもりです。
一銭残らず、慈善事業に使うつもりです。いくらなんでも、
慈善事業に使うお金の一部をぼくが着服し、あなたとの結婚費用に使うような私腹の肥やし方をしては、
せっかくのぼくの行う慈善事業が正しく行われるか怪しくなってしまいます。
だから、ぼくは絶対に今持っているお金を一円残らず慈善事業に使います。
後には一円も残りません。ぼくは人生の中で人を好きになったことなど一度もないのです。
そうです、今から会うお見合い相手の女などはまったく好みではありません。
それこそ、昔、あなたの処女を奪ってしまった時の方がどれほど
ドキドキとして胸がときめいていたかわかりません。そうです。
思い出しましたか。ぼくは昔、あなたの処女を奪ったあの悪い男です。
今からぼくは慈善事業にお金を寄付し、お見合いの美人の誘いを断らなければならないのです。
そんな人生の岐路に立っているぼくの目の前に急にあなたの姿が見えて、
かつての出来事を思い出し、あるわけないけど、
あなたがもしかしたらぼくを好きでいてくれるのではないかと思い、
急いでその場にあった紙にあなた宛ての手紙を書いているところです。
もう時間がありません。今、命を狙われているのです。
十億円以上のお金は慈善事業に使います。強姦魔より。

969 :名無し名人:2015/11/07(土) 19:52:57.03 ID:KiZ1o1sk
Wired.comで記事でてるから、そうとう話題になるだろ
http://t.co/xpggtbLS1M

970 :名無し名人:2015/11/08(日) 12:48:02.45 ID:lIVU2GFu
HiraBotがKGSを追い出されたらしいよ

971 :名無し名人:2015/11/08(日) 13:48:41.14 ID:XQjKY6fC
HiraBotがなにしたのさ。
せっかく強いのに。

972 :名無し名人:2015/11/08(日) 15:34:35.61 ID:NpD+rMMN
>>967
大ナダレちゃんと打つんだな
それも昭和テイストの
やっぱり定石データベースは持ってるのかな

白174が一手バッタリの大ポカだけど、コンピュータらしくないミスだ
こいつは読まないでニューラルネットのパターン認識だけでやってるの?

973 :名無し名人:2015/11/08(日) 22:24:16.60 ID:fL60jRBb
>>967
手数多いからまさかと思ったら案の定の終局図で笑ったわ

974 :名無し名人:2015/11/10(火) 16:50:14.97 ID:W7g6eGvQ
あんまり囲碁には関係ないか

【IT】グーグル、人工知能ソフトを無償で公開 商用利用も可能に [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447116630/

975 :名無し名人:2015/11/11(水) 08:05:35.89 ID:r/k3UbpO
第4回『電聖戦開催』並びに対戦棋士決定のお知らせ
http://www.nihonkiin.or.jp/news/release/4.html

主催電気通信大学 エンターテイメントと認知科学研究ステーション協賛株式会社 囲碁将棋チャンネル後援公益財団法人 日本棋院 、 一般社団法人 人工知能学会(予定) 、

コンピュータ囲碁フォーラム日時2016年3月23日(水)12時開場 13時開演場所電気通信大学
東地区B棟2階202(解説会場)、東地区B棟2階201(対戦会場)


ルール日本ルール、ハンデ戦(3月21日:手合割り決定)(持ち時間30分、切れたら一手30秒)
対戦カード第1局 小林光一九段(名誉棋聖) vs. UEC杯準優勝プログラム(予定)
第2局 小林光一九段(名誉棋聖) vs. UEC杯優勝プログラム(予定)

解説会解説:趙治勲九段(25世本因坊治勲)
聞き手:万波奈穂三段賞金第1局20万円、第2局30万円 (電聖賞)

976 :名無し名人:2015/11/11(水) 08:50:01.94 ID:r9moIh8q
コバコウか。
ヨーダ、チクンに比べると最近弱ってるから3子で勝てるか心配ではあるな。
解説がチクンってことは来年の解説はコバコウなのかな。

977 :名無し名人:2015/11/11(水) 09:14:08.19 ID:RlhuRRhA
フェイスブックのボット、参戦しないかな?

978 :名無し名人:2015/11/11(水) 12:04:45.81 ID:DYy6nduc
KGS8dのボットが居るのにHirabotに負けるレベルじゃ話にならん

979 :名無し名人:2015/11/12(木) 00:04:50.16 ID:6ut8QQUX
ボット8dまで来てるの?名前教えて

980 :名無し名人:2015/11/12(木) 05:45:47.91 ID:PcxaOBt1
その後負けまくって5dまで落ちた
http://www.gokgs.com/gameArchives.jsp?user=ginseiigo

981 :名無し名人:2015/11/12(木) 18:10:07.58 ID:lPfE3asz
銀星は毎回思うけど何か怪しいんだよな、対局数も人間並みだろ
井山に4子で2回もボコボコにされるボットが
急にKGS9d上位に2子で勝てるようになるかな?

982 :名無し名人:2015/11/12(木) 19:44:40.24 ID:BM8EwHMA
井山は13dくらいあるからな

983 :名無し名人:2015/11/12(木) 23:28:39.23 ID:967Oov0p
普通に打つと強いけどしばらくすると何が見えて何が見えてないのかバレて落ちるっていうのはKGS botのテンプレ展開じゃない?

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