5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

棋聖戦総合スレッドpart50 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2014/11/13(木) 21:25:10.84 ID:hBkhvJv9
国内囲碁界序列第1位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
棋聖戦総合スレッドpart49
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1399985085/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE (読売新聞)
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

2 :名無し名人:2014/11/13(木) 21:26:11.23 ID:hBkhvJv9
01期 1977 藤沢秀行 4−1 橋本宇太郎  21期 1997 趙  治勲 4−1 小林 覚
02期 1978 藤沢秀行 4−3 加藤正夫    22期 1998 趙  治勲 4−2 依田紀基
03期 1979 藤沢秀行 4−1 石田芳夫    23期 1999 趙  治勲 4−2 小林光一
04期 1980 藤沢秀行 4−1 林 海峯     24期 2000 王  立誠 4−2 趙 治勲
05期 1981 藤沢秀行 4−0 大竹英雄    25期 2001 王  立誠 4−2 趙 善津  リーグ方式に変更
06期 1982 藤沢秀行 4−3 林 海峯     26期 2002 王  立誠 4−2 柳 時熏
07期 1983 趙  治勲 4−3 藤沢秀行    27期 2003 山下敬吾 4−1 王 立誠
08期 1984 趙  治勲 4−2 林 海峯     28期 2004 羽根直樹 4−3 山下敬吾  コミが6目半
09期 1985 趙  治勲 4−3 武宮正樹    29期 2005 羽根直樹 4−3 結城 聡
10期 1986 小林光一 4−2 趙 治勲     30期 2006 山下敬吾 4−0 羽根直樹
11期 1987 小林光一 4−1 武宮正樹    31期 2007 山下敬吾 4−0 小林 覚
12期 1988 小林光一 4−1 加藤正夫    32期 2008 山下敬吾 4−3 趙 治勲
13期 1989 小林光一 4−1 武宮正樹    33期 2009 山下敬吾 4−2 依田紀基
14期 1990 小林光一 4−1 大竹英雄    34期 2010 張    栩 4−1 山下敬吾
15期 1991 小林光一 4−3 加藤正夫    35期 2011 張    栩 4−2 井山裕太
16期 1992 小林光一 4−3 山城 宏     36期 2012 張    栩 4−3 高尾紳路
17期 1993 小林光一 4−3 加藤正夫    37期 2013 井山裕太 4−2 張 栩
18期 1994 趙  治勲 4−2 小林光一    38期 2014 井山雄太 4−2 山下敬吾
19期 1995 小林  覚 4−2 趙 治勲

3 :名無し名人:2014/11/13(木) 21:31:07.71 ID:27XsKa/c
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0

4 :名無し名人:2014/11/13(木) 21:42:28.78 ID:qa/jbOll
>>1

結局山下の力の前に屈したのね村川君

5 :名無し名人:2014/11/13(木) 22:55:52.70 ID:ITIh1LE/
山下おめ
さすがに今回も間際で挑戦逃してたらメンタルヤバかっただろうな

6 :名無し名人:2014/11/13(木) 23:01:49.88 ID:p1iAO/gz
前スレの前半で制度改善論議やってたんだな。それが現実化するとは。

7 :名無し名人:2014/11/13(木) 23:07:10.59 ID:cV6A7ysL
>>1


8 :名無し名人:2014/11/13(木) 23:44:52.66 ID:turDX9vX
制度改善論議って、あれは読売社員が、
システムを変える発表の前に煽っておこうとしただけなんだろう?

9 :名無し名人:2014/11/14(金) 00:08:43.22 ID:/6RiII/b
毎年のように出てたけどな
そんな暇じゃねーだろ

10 :名無し名人:2014/11/14(金) 00:49:41.89 ID:2cqEaD7c
2ちゃんに書き込む暇くらいあんだろ

11 :名無し名人:2014/11/14(金) 01:27:14.34 ID:PEg1pmeO
三冠全部挑戦者手前で負けるというギャグを期待していたのに

12 :名無し名人:2014/11/14(金) 06:22:23.13 ID:lwCGcWP4
棋聖戦では新しい山下を存分に魅せて欲しい
先ずは手昼飯をタラフク食う一手に尽きるぞぉ!

13 :名無し名人:2014/11/14(金) 07:17:08.03 ID:j2AOCyAz
限界集落のような、過疎ってる囲碁板で煽る必要あるのだろうか

14 :名無し名人:2014/11/14(金) 08:38:29.92 ID:B9DJR3KR
結局山下になったのか、まあ村川だったら井山の相手にならないだろうから
見飽きたけど山下でよかった

15 :名無し名人:2014/11/14(金) 08:47:25.41 ID:De9N20Xs
ABリーグで差がありすぎたんで
きつい方のリーグの勝者が挑戦者になって良かった

16 :名無し名人:2014/11/14(金) 09:19:52.62 ID:/6RiII/b
だな
あのメンツ差ならAリーグ優勝者が挑戦者で妥当

17 :名無し名人:2014/11/14(金) 10:23:34.67 ID:Eo5YTNWR
山下はあのリーグのメンツで5勝0敗だからなあ
しょうがないか…

18 :名無し名人:2014/11/14(金) 10:35:55.92 ID:3rFtT6PW
あたりの差があるとはいえ5勝の高尾と3勝の井山で挑決やったこともあったな。
いずれにせよあの評判悪い2リーグ制とも今期でさよならか。

19 :名無し名人:2014/11/14(金) 11:07:15.74 ID:A98mfF/r
これで棋聖戦は面白くなるけど井山も大変だな。
仮に勝っても7冠挑戦前にヘトヘトかも。

20 :名無し名人:2014/11/14(金) 12:04:20.74 ID:De9N20Xs
>>18
あのときも井山山下羽根河野臨が同じグループだったな
それで全員3勝2敗

21 :名無し名人:2014/11/14(金) 22:57:36.84 ID:cNOsL9h3
>>20
あれは面白いとかそういう以前に唖然とした
河野はその三人に勝っていながら負けるはずもない格下二人に負けてるし不思議なリーグだったわ

22 :名無し名人:2014/11/17(月) 14:46:06.45 ID:ceGavYb4
2リーグはレベルの差有りすぎなんだわ

23 :名無し名人:2014/11/18(火) 13:06:16.74 ID:U+w4ZEBL
若手にもチャンスをってことなんだろうけど
サッカーJ2のプレーオフみたいな糞制度になりそうでいやだな

24 :名無し名人:2014/11/21(金) 23:12:19.76 ID:qUC3xwh+
「棋聖戦」初の4段階リーグ創設

囲碁界の最高峰「棋聖戦」の挑戦者決定システムが、第40期から大きく変わる。
囲碁のタイトル戦では初めて4段階のリーグを創設、よりスリリングで魅力ある棋戦となる。
主催する読売新聞社と日本棋院、関西棋院が合意した。
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20141023-OYT8T50023.html

25 :名無し名人:2014/11/22(土) 00:53:34.41 ID:DoJZLGu8
細かい問題点はあるが現行制度よりは遥かにいい。

26 :名無し名人:2014/11/22(土) 16:24:55.64 ID:TdzHHxQA
>>24
さすがに、ここまでやれば最高位棋戦らしくなるね
元々3位で、歴史もある本因坊戦はともかく、名人戦が相対的に価値が落ちる感じはあるけど

27 :名無し名人:2014/11/22(土) 17:01:24.37 ID:6fhFACJT
>>25
だからこそみんな納得してるよなw

28 :名無し名人:2014/11/23(日) 00:02:37.95 ID:BlpGnHXP
>>26
今となっては名人が3300万に下がったから毎日が少し頑張れば本当に本因坊と逆転するしなw

29 :名無し名人:2014/11/23(日) 00:07:59.86 ID:2B9Z6L7c
今の三つ巴の状態をキープしてほしいな

棋聖戦 賞金が高いが歴史が浅い
本因坊戦 賞金は3番目だが歴史が長い
名人戦 双方二番手

これで賞金額がズレると均衡が崩れる

30 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:18:26.26 ID:icVYGTcK
>>26
本来なら名人戦でやるべきだったと思うが何もやらなかったからなあ
読売はうまくやった感じ

31 :名無し名人:2014/11/23(日) 14:25:55.01 ID:J9rzVFEY
棋士のランクが今までより明確にわかるから好意的に捉えられてる感がある。

32 :名無し名人:2014/11/24(月) 15:44:51.79 ID:wBASTb3j
名人戦は名人と言う言葉の重みだけに胡坐をかいている感じ
棋聖より金だしてるわけでも改革にいそしんでるわけでもない
本因坊ほど言葉に比肩するほどの歴史の裏打ちも無いし、それを継承させようという気概も感じられない

33 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:43:30.83 ID:PxHrUI+n
将棋の名人と比較にならん軽さだな

34 :名無し名人:2014/11/25(火) 17:45:24.81 ID:xD3ieF5P
歴史的経緯から言っても、名人にそれほど重みは無いし、それで何も問題は無い

35 :名無し名人:2014/11/25(火) 18:00:52.49 ID:YpHgk42K
一度なったら死ぬまで無風の将棋の名人と
権謀術数の限りを尽くして争った囲碁の名人じゃそれこそ価値が違うだろ

36 :名無し名人:2014/11/25(火) 19:55:01.85 ID:d6QVCVyN
>>34
タイトル戦としてはな。囲碁の名人位は本因坊よりも棋聖よりも将棋の名人よりも歴史ある名称だ。
読売と朝日の扱いが悪いから価値が下がっている。

37 :名無し名人:2014/11/25(火) 20:32:35.53 ID:xD3ieF5P
>>36
(俺の主観による)価値が低い ことで何か問題あるんか?

38 :名無し名人:2014/11/25(火) 21:14:46.55 ID:GXtG2Js8
囲碁でも将棋でも名人が最高位で一番権威がある。
本因坊は名人を争った家元4家のうちの一つの家の名前でしかない。
名人>>本因坊は常識だよ。
棋聖は飛び抜けた打ち手に後世の人が送った称号に過ぎない。
棋聖と言われたのは道策、秀策の2人しかいないから名人より上と言いたいんだろう。
しかし実態は何もない称号なんだよな。
どっちにしろ歴史や伝統や賞金額よりシステムが一番大事。
将棋の名人が別格なのは順位戦の上に乗ってるから。
今度の棋聖戦のシステムは順位戦もどきだけどまあまあのシステムだな。

39 :名無し名人:2014/11/25(火) 21:15:17.00 ID:1XN5CV4u
老人どもはクソの役にも立たない話しかできないな

40 :名無し名人:2014/11/25(火) 22:00:53.26 ID:0zxA2dlK
さんざん無意味な成り立ちを語った上に自分で自分の言い分が無意味と認めちゃう人って頭悪いんだろうね
結局一番大事なのがシステムだって謂える理由は語らずじまいだし

41 :名無し名人:2014/11/26(水) 01:04:35.02 ID:qT6CNw14
>>38
>棋聖と言われたのは道策、秀策の2人しかいない
そんなこと言うと、丈和が泣いちゃうぞw
実態も何も、名人中の名人を棋聖と称したならばその名には価値がある
残念なことに、ほぼ同等の意味である「碁聖」がしょぼいタイトルになってはいるが…

42 :名無し名人:2014/11/26(水) 01:07:11.08 ID:YQlChUM1
名人中の名人は秀栄じゃない?

43 :名無し名人:2014/11/26(水) 01:22:41.31 ID:qT6CNw14
>>42
秀栄も強い名人だったと思うけど、歴代名人中最強という人はそう多くはないのでは?
まあ、それいうと道策や秀策だって隙はある
個人的には秀和の黒番こそ鉄壁って思ってる
他にも呉清源とか、坂田、チャンホ、セドルなんかを挙げる人もいるかもしれない
歴史的な背景を言うなら、その時代で群を抜いて強いとされた人が名人
(当然、時が異なれば名人と呼ばれたであろう実力者がなれなかった時もある)
その中でさらに厳選し人類最強と目される人が棋聖(碁聖)
でもそこまでいくと、選びようがないというのが正しい姿だろうね

44 :名無し名人:2014/11/26(水) 01:30:31.34 ID:YQlChUM1
いや、棋聖=道策、丈和、秀策みたいに名人中の名人=秀栄
ってキャッチコピーになってるってこと
http://www.nihonkiin.or.jp/igodendou/list05.html
日本棋院のhpにも書いてあるよ

45 :名無し名人:2014/11/26(水) 12:14:37.33 ID:BH46nQEf
名人位はその時代の兵達が競い合って奪取するもの。
基本的には常に誰かが名人の位についてる。
別の言い方すれば現役NO1の称号が名人と言える。
棋聖は奪い合うものじゃなく後世の人達が名人中の名人と認めてその名を贈るもの。
タイトル戦の名称としては違和感は拭えない。
名人は毎年変わってもいいが棋聖はそういう称号じゃない。

46 :名無し名人:2014/11/26(水) 12:30:56.19 ID:8apsKslG
名人の中の名人はニックネームだな。
実力と人となり(良くも悪くも清貧)、あと大器晩成なところから。

47 :名無し名人:2014/11/26(水) 13:05:29.47 ID:BbkPvstE
>>45
囲碁は名人がいない時期の方がずっと長いよ
たとえば元丈知得から秀栄までの約100年には名人級が沢山でたが
名人がいたのは実際には丈和秀栄あわせて10年くらいのみ
突出した人間じゃないと名人になれないので層が厚いほど名人になりにくくなる

48 :名無し名人:2014/11/26(水) 13:40:51.50 ID:+mii7U6F
>>45
>基本的には常に誰かが名人の位についてる。

だから少しは名人位の歴史を勉強しろよ。天正4年に日海が信長に名人免許されて以来、
安土桃山+江戸時代300年弱で名人は7人、明治〜昭和を含めても世襲制名人は9人だけだぞ。
名人がいた期間は
1578〜1623年(本因坊算砂=日海:46年間)、
1668年〜1702年(安井算知、本因坊道策:30年間)
1710年〜1719年(井上道節因碩:9年間)
1721年〜1727年(本因坊道知:7年間)
1770年〜1788年(本因坊察元:18年間)
1831年〜1839年(本因坊丈和:8年間)
1906年〜1907年(本因坊秀栄:2年間)
1914年〜1938年(本因坊秀哉:24年間)
これしかない。日海の免許から350年あまりのうち半分も無いぞ。

49 :名無し名人:2014/11/26(水) 14:02:37.95 ID:BbkPvstE
道碩が抜けてる

名人になれなかった(ならなかった)
大仙知、元丈、仙得、幻庵因碩、秀和、秀策、秀甫あたりの方が
平均レベルが高いような

50 :名無し名人:2014/11/26(水) 14:28:47.33 ID:VsjkoOFu
>>48
本因坊察元って名人だったけどあんまり知名度がないね
本因坊にも名人にもなってない秀策のが有名だし

51 :名無し名人:2014/11/26(水) 14:38:51.10 ID:BbkPvstE
好敵手がいなくて有名局があんまりないから?
たぶん高手がきちんと調べたら名局がいっぱいあるんだろうけど
でもライバルがいなかった大仙知はわりと有名だな
個性的な碁を打ったからだろうか

52 :名無し名人:2014/11/26(水) 14:45:19.14 ID:+mii7U6F
>>49
すまん、中村道碩が抜けてたな。
1623年〜1630年(中村道碩:7年間):算砂のあと
まあ、これを加えても半分いかないが。

当時の名人はすべての棋士に対して先相先(相手がコミなしの先手、後手、先手の3局一組)で
勝ち越せないとなれないから実力伯仲の相手が一人でもいれば無理。
今なら井山でも厳しい。
大仙知〜秀甫の時期はそれだけ強豪が多かった時代だということだわな。

53 :名無し名人:2014/11/26(水) 14:52:38.11 ID:8apsKslG
歴代名人の中で、後世から見ても文句なしと言えそうなのは算砂、道策、道知、秀栄ぐらいな気がするな。

54 :名無し名人:2014/11/26(水) 14:59:40.30 ID:BbkPvstE
幕末の本因坊家とか秀和(八段)秀策(七段)秀甫(六段)とかだから
他家からしたらたまったもんじゃないな
算知なんて平均的七段よりずっと強いのに元美に無茶苦茶けなされてる

55 :名無し名人:2014/11/26(水) 15:06:28.79 ID:VsjkoOFu
>>54
黄金時代でワラタ

56 :名無し名人:2014/11/26(水) 15:28:54.21 ID:+mii7U6F
>>53
道知は微妙だなぁ。
享保のお城碁で白番持ってほぼ全敗してるし、当時の基準での名人ですら微妙だと思う。

57 :名無し名人:2014/11/26(水) 15:34:16.17 ID:8apsKslG
じゃあ算砂、道策、秀栄に限られるかな。
さすがにこの3人は異論ないだろう。

58 :名無し名人:2014/11/26(水) 15:38:54.87 ID:BbkPvstE
算砂より道碩の方が強いと思う
幻庵因碩は頭痛になったら道碩の碁を並べたとか
並べ終わったらあらびっくり頭痛がすっきり
丈和も彼の碁を研究したとか
しかし「中村」道碩を「井上」家の初代だって言い張るのは無理がありませんかねえ

59 :名無し名人:2014/11/26(水) 16:13:58.27 ID:+mii7U6F
まあ十分に強かったはずの一世算哲をぼこってるからなぁ。

>しかし「中村」道碩を「井上」家の初代だって言い張るのは無理がありませんかねえ

 これは中村家の家禄を玄覚因碩が継いでるからだろ

60 :名無し名人:2014/11/26(水) 16:25:55.47 ID:VsjkoOFu
一番強いのは道策なんだろ?

61 :名無し名人:2014/11/26(水) 22:48:22.80 ID:vMdtG5AU
順位戦厨=道策厨にマジレスしてる奴多すぎでワロタ

62 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:08:24.14 ID:qckefUyG
本因坊伊緒太>>>>>>道策>>治勲>>>>>その他

63 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:56:31.42 ID:pd9jelmR
そうなんだよなぁ
結局歴代最高を語ると井山最強ってなるんだよなぁ

64 :名無し名人:2014/11/27(木) 01:08:07.74 ID:gv6kTcs0
歴代を含めた強さの議論なんか無意味なんだから影響力と貢献度の議論をすれば良いよ

65 :名無し名人:2014/11/27(木) 16:24:32.69 ID:0MFIJzGU
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/040.html
C級リーグ入りのトーナメント表キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
特に強いのがいない微妙な枠があるねw

66 :名無し名人:2014/11/27(木) 16:42:48.70 ID:ovbeOJNF
9枠目が酷いな。
上の段には立誠がいて、下の段には金沢と三村がいる。

67 :名無し名人:2014/11/27(木) 16:44:50.34 ID:9a284bSK
藤澤里菜はリーグ入りできそうな枠に入ったな

68 :名無し名人:2014/11/27(木) 19:41:49.48 ID:PlRfbmZb
>>65
これは興味深い
ところで「研修棋士」って何だ?
アマでさえ名前を出してるのに名無しだし??

69 :名無し名人:2014/11/27(木) 19:54:21.80 ID:6QXvI7/e
女流が2人は入りそうだ。

70 :名無し名人:2014/11/27(木) 19:59:51.90 ID:B5zmlKJH
>>68
関西棋院の特殊な制度。
一般棋士の参加する予選に参加するためには
研修棋士同士の予選を勝ち抜かなければならない
(通過枠は男2人、女1人)

71 :名無し名人:2014/11/27(木) 20:02:06.32 ID:7lft63ly
Cリーグ入りは今までのリーグ入りと同等に扱うの?
そうするとリーグ入り=一流棋士の仲間入りのイメージがなくなるな

72 :名無し名人:2014/11/27(木) 20:14:47.34 ID:esNxedEU
ファーストトーナメント出場者は14連勝で挑戦者

73 :名無し名人:2014/11/27(木) 22:33:56.90 ID:Ct1pDTWo
虎丸勝ったら史上最大年齢差対決(相手:杉内雅男)か。

74 :名無し名人:2014/11/27(木) 22:41:53.46 ID:Nv0IJBbK
>>73
セブンでも74歳差w

75 :名無し名人:2014/11/27(木) 22:45:10.78 ID:pssIUJyX
>>73
虎丸は今何歳だ?

76 :名無し名人:2014/11/27(木) 23:29:06.90 ID:G/VNt9Um
>>71
そんなわけないだろう
今までと同じ扱いはS級リーグじゃないか?

77 :名無し名人:2014/11/27(木) 23:41:02.65 ID:Ct1pDTWo
>>75
今月15歳になった。
虎丸が現在棋士最年少。六浦が同学年。

78 :名無し名人:2014/11/28(金) 00:14:18.05 ID:nEJ2zeYj
ちょ、ちっと待て。
杉内雅男って…現役なの?!
つうかまだ生きてたの?

え?


79 :名無し名人:2014/11/28(金) 00:17:54.77 ID:nEJ2zeYj
うわああああ寿子も居る!!!
えええええええ

80 :名無し名人:2014/11/28(金) 00:20:55.29 ID:VZR6ky2Y
>>78ー79夫婦そろってまだ現役なんやで

81 :名無し名人:2014/11/28(金) 00:23:22.37 ID:nEJ2zeYj
しかし許家元と伊田篤志はなぜこんなところから始めなくちゃいけないんだろう

82 :名無し名人:2014/11/28(金) 00:29:38.59 ID:VZR6ky2Y
>>79
呉清源は100歳になっても生きてるぞ。

83 :名無し名人:2014/11/28(金) 00:30:09.13 ID:Oft9MEWp
許、予選C1回戦敗退、伊田、予選A1回戦敗退じゃ仕方ないよね。

84 :名無し名人:2014/11/28(金) 00:32:06.55 ID:VZR6ky2Y
>>83
そんな早くに敗退してたのか…
伊田も許ももっと勝てそうなもんだけど誰に負けたんだ?
伊田は本因坊リーグに専念なのかな

85 :名無し名人:2014/11/28(金) 01:15:09.11 ID:cu3C3Mf2
江戸時代の名人なんて、今の県代表程度だろう。

86 :名無し名人:2014/11/28(金) 05:19:17.11 ID:ifg5xyp/
>>84
若手が一棋戦に専念なんてあり得んよ。
普通に負けただけだろ。
トーナメントだとCリーグにも入れん可能性あるな。

87 :名無し名人:2014/11/28(金) 05:20:57.14 ID:OzC+eE+5
>>82
杉内センセは数年前まで九段に恥じない強さを維持していたのがすごいんだ
来年は全部予選Cになっちゃったけど

88 :名無し名人:2014/11/28(金) 10:55:12.21 ID:EOlYpRC/
伊田の枠に、石井九段がいる。
井山にたどりつく前に、師匠の方を倒すのが先。

89 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:21:04.04 ID:jfeZlnjo
一応どの組にも強い人がいるが、その人がコケたら一気にユルユルになるな。

90 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:25:23.86 ID:5Py12/FH
Cリーグに入るのが最終目標なら組み合わせは気にする必要があるんだろうけど
こんなの誰と当たっても楽勝で抜けれるようじゃないとその先がない

91 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:17:39.93 ID:R++TfuKz
今の伊田はリーグを勝ち抜く強さがあると同時に小県、中野に普通に負ける脆さもある

92 :名無し名人:2014/11/29(土) 10:16:36.88 ID:woXX4KyY
1小松2里采3小山4安斎5武宮6孫7善津8孔9三村10家元
11平田12秋山13歩14首藤15由香里16松本
出走表を見ると予想したくなる。

93 :名無し名人:2014/11/29(土) 10:35:21.92 ID:YXHnfyyN
東京
1小松2内田3中小野田4安斎5河野(貴)6李沂修7善津8孔9金沢10拓自
11平田12秋山13謝14首藤15河野(光)16富士田
関西
1大橋2小県3春浩4今村(俊)5今村(善)6藤井7中野(泰)8伊田9規喜10余
11六浦12湯川13彦坂14清泉15中野(寛)
混合
1中根

どれだけ当たるかな

94 :名無し名人:2014/11/29(土) 13:30:13.52 ID:o+g+K4Dt
お二人とだいぶ違うので俺も東京だけ書こう
1藤村2竹内3ヨウ4本木5井口6孫7鈴木8孔
9三村10許11秀芳12風間13片岡14首藤
15河野16林

95 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:42:48.96 ID:Rnxy/hPj
>>84
許は鈴木伸二
伊田は坂井

96 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:01:15.77 ID:VqUt6UeM
一般棋戦で女性棋士初のリーグ入りの可能性が大
  東京地区 13枠・15枠

97 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:20:26.56 ID:vJjHyv3t
Cはなあ・・・一番底から五回戦だからせいぜい天元や碁聖(最終予選がない)の本戦入りくらくらいの実績じゃないか?いやまあそれでも立派だけど
CからAくらいまで上がったりするようなら今までのリーグ入り並みにすごいと感じるかもね。相手が強くなるし

98 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:30:03.10 ID:1n4TuHjA
あと一勝で棋聖リーグ入りとか、あと2勝で名人リーグ入りとかあったんだから
Cリーグ入りじゃ快挙でも何でもないだろ
昔の十段戦本戦に入る方がよっぽど難しい

99 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:57:42.98 ID:bndD/WTK
C以上で62枠、B以上で30枠あるからな。
Bまでですら十段戦王座戦の本戦入りの方が難しいよね。

100 :名無し名人:2014/11/30(日) 18:36:37.85 ID:sT0m/0XJ
どうしてガンバやレッズが
ベルマーレとかツエーゲンとかと
試合しなくちゃいけんの?

バカみたい

101 :名無し名人:2014/11/30(日) 19:43:44.17 ID:Rr8eaSFl
最近、将棋の王位戦の予選で、森内竜王と成績が良くなくて引退寸前の棋士が対戦して、竜王が負けた。

102 :名無し名人:2014/11/30(日) 19:48:15.74 ID:SkXatcXG
森内竜王戦も3敗で危ないだろ。

103 :名無し名人:2014/11/30(日) 20:01:43.56 ID:1n4TuHjA
名人竜王になるちょっと前にも年間勝率3割ぐらいだったのに羽生に名人戦で圧勝した
ちょっと若い藤沢秀行なんだろ

104 :名無し名人:2014/11/30(日) 20:54:40.59 ID:SkXatcXG
>103

年に4局勝つだけで1年ヘベレケの良い男。

105 :名無し名人:2014/12/01(月) 06:20:09.46 ID:Dwo9kFH2
6、7年前は
「呉、坂田、藤沢がまだ全員生きてるなんてどうなってんだ」
と思ってたが
やっぱり人は死ぬんだなあ

106 :名無し名人:2014/12/01(月) 10:51:07.78 ID:ksc/vdUu
この世代の最後の1人杉内先生には頑張ってほしい

107 :名無し名人:2014/12/03(水) 19:09:09.20 ID:6W7xU05j
これはわかりやすいな、こんなもんだろ
1もっちー2こばこう3桃4安斎5ハゲ6孫7ゼンツ8工藤9ムーミン10山タク11コンピュータ12秋山13片岡14首藤15ゆかり16松本
個人的には16が強いの固まってるように見えるな

108 :名無し名人:2014/12/03(水) 19:25:10.81 ID:ZFdvqa/A
14首藤だけ四人一致。他はいないか?

109 :名無し名人:2014/12/03(水) 19:53:38.07 ID:lAaZ+Hn2
1親分、2竹内、3中小野田、4本木、5虎丸、6万芋、7小長井、8UFO、9立誠、10家元、11剱持、12ジロー、13歩、14ギョギョッ、15ひどすぎで分からん、16充志
関西1成哉、2キムタク、3チュンホ、4今村俊、5佐田、6仲邑、7中野神、8伊田、9畠中、10余る君、11六浦、12吉田美香先生、13彦にゃん、14ピョンミン、15岩丸
混合矢田

110 :名無し名人:2014/12/05(金) 20:33:48.59 ID:B8gKDWU9
将棋のマネを始めたの?

111 :名無し名人:2014/12/05(金) 22:37:58.84 ID:Y6KS1CMb
11日に予選がようやく始まるね
第1組の優勝者は藤村(か大西)でないとつまらんな
第10組は趙錫彬さんが予選突破するのがもっとも楽しい
第11組は六浦が優勝するのがもっとも楽しいな

中韓台のプロが、予選に自由参加(対局料なし、交通費滞在費等の支給もなし)
できることにしたら、もっと面白いし、格調が高くなるな

112 :名無し名人:2014/12/05(金) 22:48:07.21 ID:RQkxyL/c
四千二百万だから大挙して押し寄せるぞ

113 :名無し名人:2014/12/05(金) 23:55:45.34 ID:kgIaIxHo
他リーグと比べてベテランが多かったけど、新形式でふるい落とされそうだね

114 :名無し名人:2014/12/06(土) 02:35:51.48 ID:Ho+UR76U
>>112
大分前から4500万だ、これほどの額だと大差ないだろうが

115 :名無し名人:2014/12/06(土) 03:05:14.03 ID:fFLC0oD2
>>114
こマ?


読売なに上積みしてんのwwwwほかの棋戦は減額傾向なのにwwwwwwwwwwwwww   

116 :名無し名人:2014/12/06(土) 03:05:39.79 ID:fFLC0oD2
まじでゴミ売りかねもちすぎ

117 :名無し名人:2014/12/06(土) 04:43:13.46 ID:XYWEcCja
でもさすがにリーグでの対局数がこんだけ増えるとなると
予選の手合料はカスなんだろうな

118 :名無し名人:2014/12/06(土) 07:08:52.17 ID:doRrVkqH
>>110
囲碁はチョンゲーだからね、パクリもお手のもの

119 :名無し名人:2014/12/06(土) 10:37:31.16 ID:Ho+UR76U
>>118
前の棋聖戦の形式知らないとかワロスww
情弱乙www

120 :名無し名人:2014/12/06(土) 10:40:37.14 ID:doRrVkqH
>>119
前は将棋王位戦のパクリだろ、売国奴とチョンしかやらないチョンゲー囲碁

121 :名無し名人:2014/12/06(土) 11:42:46.63 ID:xrHnbEID
新聞社がチョン企業だから将棋もチョンゲーなんだよなぁ

122 :名無し名人:2014/12/06(土) 16:21:18.17 ID:Ho+UR76U
>>120
適当な煽りに反応するとは思わなかった
安定の芸が無い恒例のコピペ文

123 :名無し名人:2014/12/07(日) 00:28:17.12 ID:xr5y5S6s
読売が再度名人戦を乗っ取るとかの狙いはないのかな
順位戦に近い方式はやはり名人戦と言う名前がいい

124 :名無し名人:2014/12/07(日) 01:12:14.24 ID:MUQck/qS
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2014/12/40_4.html

第40期棋聖戦 リーグ戦出場者

125 :名無し名人:2014/12/08(月) 04:08:00.45 ID:SHaeMJsR
レーティングトップ10はもれなくSかAにいるんだな。

126 :名無し名人:2014/12/09(火) 00:14:09.54 ID:qEGfAB/v
Cって32人もいるの
リーグ戦だから年31人と試合するの
総当たりじゃないのかな
Cに入ったら棋聖の可能性があるの
つまらなそう

127 :名無し名人:2014/12/09(火) 01:18:54.59 ID:RxI68iqy
>>126
脳みそスカスカだなあんたw

128 :名無し名人:2014/12/09(火) 12:37:15.27 ID:3vHoovje
メンバー構成からすると何気にBのほうがCより不遇だな

129 :名無し名人:2014/12/09(火) 18:03:00.85 ID:3xGKVVM0
さて、11日の棋聖戦予選の結果予想を少々(左が勝ち)

原正和初段 坂口隆三九段  
富士田明彦四段 三王裕孝九段
田中伸幸初段 奥村英夫八段
藤村洋輔二段 泉谷政憲七段
常石隆志二段 王唯任五段
大西研也二段 沼舘沙輝哉二段
六浦雄太初段 大澤健朗二段

130 :名無し名人:2014/12/09(火) 18:22:21.49 ID:43VhiKEN
段が低い方が全勝w

131 :名無し名人:2014/12/09(火) 19:12:44.92 ID:qEGfAB/v
>>127
うん
で Cの人は棋聖リーグだけで年31試合もするの

132 :名無し名人:2014/12/09(火) 19:15:10.54 ID:43VhiKEN
しないよ。
スイス式トーナメントに近い

133 :名無し名人:2014/12/09(火) 19:15:49.07 ID:B33BC/cJ
>>131
並の知能がある人はネット接続出来るなら日本棋院のHPぐらい調べると思うんだ。

134 :名無し名人:2014/12/09(火) 20:42:07.46 ID:RxI68iqy
>>131
つか>>124嫁ks

135 :名無し名人:2014/12/09(火) 20:48:07.30 ID:ORl9dDxN
勝者どうしをぶつければ5戦で全勝を1人に絞ることができるわけで

136 :名無し名人:2014/12/09(火) 23:27:53.76 ID:qEGfAB/v
棋院のページ読んでもよくわからん
それってトーナメントじゃないの?

並の知能とか嫁とか言ってる人って
結局自分も完全には判ってないから
きちんと説明できないのを棚上して
ごまかしてるだけなんだよね
脳みそスカスカの俺より頭悪いよね

137 :名無し名人:2014/12/10(水) 00:14:46.19 ID:8MTqV3v6
普通の人に説明するのと、とびっきりのバカに説明するのでは求められる能力も面倒草さも全然違うからな

138 :名無し名人:2014/12/10(水) 00:15:50.51 ID:0+ETWuYA
>>136
ホムペの説明読んでも詳細は分らんが大まかにはわかる。
まあスイス方式に近いんだろうな。
勝者同士を当てていくから5戦やれば全勝は一人になる。
勝ち残ったものがCの優勝者で挑決パラマスに出る。
3敗時点で陥落だから全員が5戦やるスイス方式とはちょっと違う。
優勝者以外のBへの昇格の決め方の詳細は不明。
でもほとんどスイス方式なんだろうと想像はつく。

139 :名無し名人:2014/12/10(水) 00:23:51.77 ID:1fD4Q5ac
>>138
昇級枠は6人。
32人でスイス方式5回戦だと、全勝1人、4勝1敗5人だから、この6人が昇級すると思われる。

140 :名無し名人:2014/12/10(水) 00:28:54.44 ID:Ty+P6JZM
基本は5回戦のスイス方式だろう。
本来のスイス方式は全員が5回戦うが3敗したら終わるところが違う。
2位以下の順位もスイス方式でつけるんだろうが次期にどういう意味を持つかは不明。
恐らく昇格者を決める為の順位づけで残留者の順位はつけないんだろうな。
次期も同じ方式でやるんだろうから順位の意味はないから。

141 :名無し名人:2014/12/10(水) 00:29:09.37 ID:o84zQ6UV
話が?だったから棋院のページを見にいった
www.nihonkiin.or.jp/match/2014/12/40_4.html

Cは「3敗即対局終了」の変則スイス式なんだね
これを、一見さんに理解できるように書き換えるなら、ひどい労力が必要だな
一見さんは理解できなくてもいいよ

142 :名無し名人:2014/12/10(水) 00:38:37.80 ID:TJ68fMd3
優勝者決定という意味では実質トーナメント。
昇格者、陥落者の選定ではリーグ的。
説明しよう!
このような振り分けになると考えられる。
2回戦→1回戦勝者どうし(16人)、敗者どうし(16人)で対戦
3回戦→2連勝者どうし(8人)、○×どうし(8人)、×○どうし(8人)、××どうし(8人。これの敗者4人が陥落)
4回戦(残り28人)→3連勝者どうし(4人)、○○×どうし(4人)、○×○どうし(4人)、×○○どうし(4人)、
○××どうし(4人。これの敗者2人が陥落)、×○×どうし(4人。これの敗者2人が陥落)、××○どうし(4人。これの敗者2人が陥落)→合計6人がここで陥落
5回戦(残り22人)→4連勝どうし(2人→勝者優勝、敗者昇級)、○○○×どうし(2人→勝者昇級、敗者残留)、○○×○どうし→(2人、勝者昇級、敗者残留)
○×○○どうし→(2人→勝者昇級、敗者残留)、×○○○どうし→(2人→勝者昇級、敗者残留)、
○○××どうし(2人→勝者残留、敗者陥落)、○×○×どうし→(2人→勝者残留、敗者陥落)、○××○どうし→(2人→勝者残留、敗者陥落)、
×○○×どうし(2人→勝者残留、敗者陥落)、×○×○どうし→(2人→勝者残留、敗者陥落)、××○○どうし→(2人→勝者残留、敗者陥落)

最終結果 5勝1人(優勝)4勝1敗5人(昇級)3勝2敗10人(残留)2勝3敗6人(陥落)、1勝3敗6人(陥落)0勝3敗4人(陥落)
と、自動的に定まるので、序列が不要なのでアール

143 :名無し名人:2014/12/10(水) 00:42:33.14 ID:07nY/4kq
スイスドローって明らかに普通に分かると思うんだけど
そこから3敗者終了という工夫があるかどうかという違いだけで

あ、31人と戦う云々とか言ってる馬鹿は論外で

144 :142:2014/12/10(水) 00:43:13.94 ID:TJ68fMd3
補足
つまり、Cリーグは全対局が優勝or昇級or残留に関係し消化試合がゼロなのだ!

145 :名無し名人:2014/12/10(水) 00:56:10.09 ID:Ty+P6JZM
Bリーグのやり方が明確になってないんだよ。
将棋の順位戦みたいにやるんなら昇格者の順位づけが必要。
たぶん従来の棋聖リーグみたいに昇格者は横並びの可能性が高いだろうがな。
そうすると陥落決定戦が必要なケースが出て来る。
余分な対局が増えるのを防ぎたいなら序列をつけた方がいいんだが。

146 :名無し名人:2014/12/10(水) 01:08:10.21 ID:/414NZVt
昇格者のうち
4連勝者(Cの決勝進出)の2人は時期B6位
それ以外は時期B7位同列
でいいんじゃないかな。
まあ昇格者全員同列としても、8人のBリーグなら本因坊戦みたいにプレーオフで十分処理可能だろうけど。

147 :名無し名人:2014/12/10(水) 01:14:42.92 ID:1fD4Q5ac
おそらく、4勝1敗者の中では、最終戦に敗れた者が2位。他の4人は同順位で問題ない。
というのは、Bリーグにはこの4人が2人ずつ振り分けられ、そこで同星なら、現行リーグと同様に直接対決勝者を上位にすればよいからである。

148 :名無し名人:2014/12/10(水) 01:20:13.14 ID:TJ68fMd3
うん、同順位が2人ならプレーオフは使わずに順位付けは可能だな。
システム上Cは序列不要で、それ以外は序列が要りそう。

149 :名無し名人:2014/12/10(水) 01:41:23.20 ID:4Sg5Yj2+
31人と戦う云々とか言ってる馬鹿です

142さんの解説表でよく判りました
ほかの皆さんも含めてありがとうです

嫁さんや論外さんて碁は上手いのかな?
(上手いわけ ないか)

150 :名無し名人:2014/12/10(水) 01:54:19.57 ID:/414NZVt
いや、でも31人とかはさすがに本気ではそう思ってなかったでしょ?
冗談半分ならそこまで馬鹿な発言とは思えない。

151 :名無し名人:2014/12/10(水) 02:48:38.67 ID:D/pWnWQd
じゃあ次はCリーグが全部で何局になるのかだな。

というかスイス5連勝だとCリーグのほうがBリーグより挑戦トーナメントにでやすそうなのがあれだな。

152 :名無し名人:2014/12/10(水) 03:14:58.59 ID:TJ68fMd3
>>151
1〜3回戦各16局
4回戦14局
5回戦11局
合計73局

153 :名無し名人:2014/12/10(水) 04:41:19.14 ID:LC4ERjPq
>>151
5戦とはいえ1敗も出来ないCリーグの方が7戦中2敗まではリーグ抜けの可能性のあるBリーグより厳しいと思うぞ
まあBも最後にB1とB2でプレーオフがあるから相当厳しいが。

154 :名無し名人:2014/12/10(水) 09:04:54.67 ID:D/pWnWQd
>152 乙
俺も手計算でやった。


>153
C優勝は単純に勝率半々なら1/32なんだけど、Cは人数が多い分棋力差も大きいだろうから、
優勝者にとっては実際はもっと高くなる数字だろうな。勝率5割が6割ってだけで確率は倍以上良くなるし。

Bは仮に6勝がリーグ優勝のボーダーとすると確率が8/128。
さらに決定戦があるから半分の4/128になる。つまり1/32。Cと同じ。
7勝しないといけなくなるとするとBのほうが明らかに大変だっていう数字。

本因坊リーグだと優勝にはほぼ最低5勝は必要。その場合はプレーオフの場合も多いし、
6勝でプレーオフも普通にあるから、こっちはプレーオフなしを考えると全体としては6勝は欲しいところ。
5勝で優勝できてやっと確率が1割くらいになって、Cよりかは大分いいってなるんだが、
ということはBリーグのアドバンテージはほぼ上位者にしかないともいえる。

これだと短期的にみると、3勝1敗になった時点で4勝してBリーグに上がるより、
負けて次の年にCで優勝を狙う方が挑戦トーナメントに出れる率が高いかもしれん。

155 :名無し名人:2014/12/10(水) 09:42:43.25 ID:LC4ERjPq
>>154
自分で言ってるようにあくまで短期的な見方だな。
Bリーグで5勝すれば翌年の順位は悪くて3位にはなるだろ。
当然その次の年にはAリーグ入りや挑戦トーナメントに出れる確率が上がるし、
もちろん5勝でAリーグ入りも十分ある。
そして何よりも対局料が大きく変わるだろ。
Cリーグ優勝から挑戦トーナメントなんてどうせまずあり得ないから勝つ方が良いに決まってるよ。

156 :名無し名人:2014/12/10(水) 12:07:07.09 ID:0+ETWuYA
スタート時にBリーグまでは序列がついてるんだから2期目以降も序列を付けるだろう。
序列を付けないのはCだけでCからの昇格者はスイス式なんだから序列は付けられる。
問題はB1B2から同順位同星でAに昇格した場合だが決定戦で勝った方優先にするんだろ。
Cからでも力さえあれば棋聖を取れるんだし結構いいシステムに思えてきた。
仮に井山を今月始まるCリーグの予選に参加させたとする。
まず負けないだろうしCリーグの戦いでも負けることは考えにくい。
パラマスに出場してA、Bの優勝者にも負ける可能性は極めて低いん。
Sの1位2位を連覇すればいいだけなんだから一気に挑戦者になっても不思議はない。

157 :名無し名人:2014/12/10(水) 12:23:16.07 ID:07nY/4kq
まさか本当に31人云々が本気で言ってたとは思わなかったから予想外だわ
加えて単純な煽りに反応するとも思わなかった

158 :名無し名人:2014/12/10(水) 12:41:52.41 ID:/414NZVt
ぶっちゃけ俺も142の説明がなかったら残留昇給の決め方がよくわからなかった。
消化試合ゼロって何気に画期的な気がする。

159 :名無し名人:2014/12/10(水) 12:46:42.77 ID:LC4ERjPq
>>156
Cリーグから挑戦者になるにはほぼ10連勝(挑決のみ1敗出来る)が必要だぞ。
不思議はないかもしれんが、例え井山でも無茶苦茶厳しいのは確かだと思うが。

160 :名無し名人:2014/12/10(水) 13:02:14.85 ID:GrdVQPYd
>>159
井山レベルの才能があればS2連勝だけが壁ってことだろ

161 :名無し名人:2014/12/10(水) 13:15:18.41 ID:0+ETWuYA
>>159
挑決で1敗出来るのはSの優勝者だけだよ。
10連勝が必要と言ってもその半分以上は負けようのない相手だからそれ程厳しくはない。
仮に棋聖位を空位にして山下をSの1位、井山をCからのスタートでパラマス勝ち抜き者が棋聖とする。
誰が棋聖位を取るか予想するとしたらあんたはどう思う。
俺は本命山下、対抗井山でそのあとに高尾、村川、河野臨あたりと予想するがね。
井山の実力ならそんなに無茶苦茶厳しいとは思えない。

162 :名無し名人:2014/12/10(水) 13:33:01.20 ID:Ty+P6JZM
最初は現行の糞制度よりはましくらいに思ってたが良く考えるとなかなかいい制度だな。
将棋の順位戦のいい面を取り入れながら実力ある若手がのし上がるのに時間がかかり過ぎる欠点を補ってる。
将棋界がこの制度だったら羽生はもっと早く名人になってただろうな。
ところで昇段規定はどうなるんだろう?
Sの人数が少なく囲碁界最高棋戦の位置付けからするとS入りで8段かな?
Aで7段、Bで6段としてCで5段は甘過ぎだから3期在籍で5段くらい?

163 :名無し名人:2014/12/10(水) 14:08:12.01 ID:oJ+0CU1t
S8段は色々とクレームが来そうな感じ。

164 :名無し名人:2014/12/10(水) 14:31:30.81 ID:gj7Iwa/w
挑戦者で八段だから、S七段、A六段くらいだろうと思う。

165 :名無し名人:2014/12/10(水) 14:40:15.62 ID:0+ETWuYA
微妙なところだな。
碁聖戦あたりの挑戦者と最高棋戦の6名しかいないリーグ入りのどちらの価値が高いかの判断。
名人リーグの9名に入って7段なのにそれより格上の棋聖リーグの6名だからな。
間を取ってSに3期在籍したら8段くらいが妥当かもな。

166 :名無し名人:2014/12/10(水) 16:00:08.76 ID:AM1nY1NP
>>165
なぜ上げる方に考える。
名人リーグに入っただけでは6段、でいいじゃないか

167 :名無し名人:2014/12/10(水) 16:10:01.11 ID:/414NZVt
>>166
それ多分朝日が怒るから難しい。

168 :名無し名人:2014/12/10(水) 16:29:49.99 ID:0+ETWuYA
現状から下げたらそりゃ朝日は怒るよな。

169 :名無し名人:2014/12/10(水) 16:35:14.96 ID:D/pWnWQd
>155
まぁな。対局料がどのくらい違うのかはわからんけども、
要はC優勝するよりB優勝の方がきついんだよ。普通に。でも挑戦トーナメントでは対等。
逆に言うとBリーグのポジションがちょっと中途半端なんだよな。
Aまでいけば挑戦率の面まで見れば考える必要はまずないんだけどさ。

ちなみに仮に棋力差がSからBでほとんどない。しかしCではほぼ100%優勝できるみたいない奴がいると、
Cで優勝してそっから5連勝でおkってなるから、Sリーグ優勝よりか楽になっちゃうこともありえる。


しかし、レーティングの期待勝率で見ると、実際Cからってのはないだろうなっていうのは思う。
あったら大事件か天才現るか。っていう。

170 :名無し名人:2014/12/10(水) 16:43:04.89 ID:TJ68fMd3
>>169
結局、Aへの階段として、あるいは棋士のステータスとしてCを上回るからいいんじゃね。
勝ち上がりやすさはCと比べてきついかもしれんが。

171 :名無し名人:2014/12/10(水) 16:48:27.82 ID:kMqivGFN
順位戦とランキング戦を並立させている将棋界のシステムは良く出来てるわ

172 :名無し名人:2014/12/10(水) 16:56:10.88 ID:Ty+P6JZM
本物の実力者ならCよりBの方が楽だよ。
1敗も出来ないトーナメントは実力者にはきつい。
十段戦の井山みたいにな。
実力者にはリーグ戦の方が楽なんだよ。

173 :名無し名人:2014/12/10(水) 20:12:00.07 ID:4Sg5Yj2+
例のおバカです また教えてください

もしC代表が順調に勝ち進んでいって
決定戦でS代表(1位)に負けた場合
このC代表の次期クラスはB組なの?

A代表やS2代表に勝ってるんだから
最低でもA組編入だと思うんだけれど
2ch棋聖戦スレの水上君逹はどう思う

174 :名無し名人:2014/12/10(水) 20:55:18.58 ID:1fD4Q5ac
>>173
竜王戦の前例(行方尚史が6組から挑決進出、挑決で羽生に敗れ、次期は5組から)
からすると次期はBリーグからだろう

175 :名無し名人:2014/12/10(水) 22:24:40.84 ID:/414NZVt
次期はSで、そのときはAとSの降級が1人ずつ増えると書いてある。

176 :名無し名人:2014/12/10(水) 22:27:54.34 ID:/414NZVt
あ、ごめん。
挑決で負けたのか。
書いてあることを反対解釈すると、その人はCだな。

177 :名無し名人:2014/12/10(水) 22:48:55.01 ID:TJ68fMd3
反対解釈っていうのは

「(Bから挑戦者が出た場合、Sの陥落者が一人、Cから挑戦者が出た場合はS、Aの陥落者が一人ずつ増える)」
と棋院のホームページに書いてある。つまり、逆に考えると、挑戦者以外は飛び昇級はしないということだな。

178 :名無し名人:2014/12/10(水) 23:41:30.03 ID:0+ETWuYA
ホムペには明示されてないがCから挑戦者になって負けてもSの1位なんだろうな。
挑決で負けたらBの下の方ってのは落差が大き過ぎやしないか?
せめてAの最下位かBの1位くらいにしてやってもいいのにな。
まあどうせCから挑戦者が出る可能性は殆どないからいいんだろうが。

179 :名無し名人:2014/12/10(水) 23:54:15.25 ID:4Sg5Yj2+
S2に勝ってもB級ですかね

いよいよ明日から予選開始で
棋院のペイジを見たのですが
全て初戦は二回戦からでした

一回戦はいつやったのだろう
それとも初戦が二回戦からは
囲碁界の伝統とかなんですか

バカは下らんことが気になる

180 :名無し名人:2014/12/10(水) 23:54:59.01 ID:TJ68fMd3
>>178
立案論としてはありだろうけど、棋院と読売は制度がややこしくなることのデメリットがあると考えたんだろうね。

181 :名無し名人:2014/12/10(水) 23:58:32.04 ID:TJ68fMd3
>>179
あれは1回戦で、上がった山が2回戦という意味だよ。
棋院HPの63期王座戦の表と見比べてみよう!

182 :名無し名人:2014/12/11(木) 00:04:17.29 ID:78fgPa1L
あと、16人未満のトーナメントなのに、5回戦が振ってあるのは明らかにおかしいから、
棋院の誤りだろうね。他棋戦も統一性が無い表記だな。

いずれにしても、初戦が二回戦からなんていう伝統は一切ないよ。

183 :名無し名人:2014/12/11(木) 00:06:47.64 ID:sEcVwqRj
初戦が二回戦からという発想の柔軟さ

184 :名無し名人:2014/12/11(木) 01:46:10.74 ID:oF5vDbk9
みんな ありがとう
プロ棋士の試合だから
一回戦はシードとかの
特別待遇してるんだぜ
なんてことがあるかと(*)

上がった山が二回戦ね
意味は分かったけれど

あの表をみたら12/11に
二回戦があると思うよ
普通はそうでしょう!

あの対戦表の読み方は
12月11日にやる試合で
勝ったら二回戦進出だ
ということを理解する
こっちの方がよっぽど
柔軟な発想が必要だよ

(*)俺と友達との立ち話)
おれ「明日からでかい大会の試合があるんだって」
友達「うん 明日がその初戦なんだよ」
おれ「頑張れよ せめて一回戦くらいは勝てよな」
友達「実は 明日は二回戦なんだよ」
おれ「そうか お前はプロだし一回戦はシードか」
友達「う うん」

185 :名無し名人:2014/12/11(木) 02:07:14.31 ID:BLQbrFF+
Cはリーグとは謳っているがスイスドローの実質的なトーナメントで、
Bから上が本格的なリーグ戦という形式ではある感じだな
ちょっとばかりパラマストーナメントに最初期の、Bリーグに前までの要素があるのが変化という意味でも面白い

>>184
とりあえず、お前はその話してる風の文と謎の改行をやめるだけで馬鹿っぽさが消えると思う

186 :名無し名人:2014/12/11(木) 03:12:44.48 ID:H5Aihmb6
例えば、
Sで高尾が山下村川に勝って他に負けたら2勝3敗で挑戦はまず無い
だけどA1が河野として、
河野はB1(C1)に勝って村川山下に連勝すれば挑戦権を得る
ちょっとバランスが悪くないか?

187 :名無し名人:2014/12/11(木) 03:36:55.33 ID:sEcVwqRj
1人のために凄まじく丁寧に説明をするTJ68fMd3の根気

188 :名無し名人:2014/12/11(木) 05:48:31.62 ID:ZQfl29k3
お前の普通が世の中の普通と思うなよ
見てて痛すぎるwwww

189 :名無し名人:2014/12/11(木) 11:53:00.46 ID:68khsngP
>>186
何のバランスが悪いのかさっぱり理解出来ん。
全く問題ないだろ。

190 :名無し名人:2014/12/11(木) 12:23:13.36 ID:sEcVwqRj
Sの1勝アドバンテージはバランス調整として妥当だと思う

191 :名無し名人:2014/12/11(木) 20:22:57.98 ID:oF5vDbk9
>>185 開業^H^H改行を変えて挑戦してみます

どうして囲碁の試合はホーム&アウェイ方式でやらないのだろう

今回の棋聖戦の制度変更でS級選手はわずか6人だけに絞られた
これを総当たりでやったとして(多分)全15試合で済むと思う
  因みに名人戦は9選手で(多分)36試合もあるし
  本因坊戦は8選手で(多分)28試合になると思う

だったらホーム&アウェイでやっても15試合×2回=30試合
名人戦よりもずっと少ないし本因坊戦より2試合多いだけで済む

タイトル戦を別にすれば囲碁の試合でこの方式ってほとんどない
日本の囲碁大会の最高序列たる棋聖戦のS級戦でこそ見てみたい
  ホーム&アウェイ方式ってもうわかってると思うけど
  「黒番と白番を交互に持つ」という意味で使ってます

これもやはり囲碁界の伝統や習俗の点で異端児扱いされるのかな

192 :名無し名人:2014/12/11(木) 20:58:21.54 ID:rnHUW7cH
>>191
それって将棋十段戦のパクリだろ

193 :名無し名人:2014/12/11(木) 21:45:04.45 ID:Pk5AhgCJ
>>192
将棋十段戦の前に、囲碁の日本最強者決定戦が>>191の方式をとっている。

194 :名無し名人:2014/12/11(木) 22:34:20.00 ID:oczWMVy0
両方とも読売棋戦だな。

195 :名無し名人:2014/12/11(木) 23:27:57.50 ID:oF5vDbk9
そうなんだ 知らなかったです
じゃ 今回の制度変更で採用してほしかったなあ
だって S級選手の試合が倍も楽しめちゃうもの

196 :名無し名人:2014/12/12(金) 03:06:37.22 ID:oJfAWtJj
制度として採用していないだけで別に習俗や伝統に反する異端なわけではない。
囲碁界の習俗はそこまで硬直的じゃない。

197 :名無し名人:2014/12/12(金) 15:12:05.32 ID:iFxtLnXc
まぁコミ碁ではない時期だけど黒白ニ局でリーグっていうのはあったしな。
もともと二局ワンセットをコミで一局にしてるから、取り立ててやる理由もないかもしれないな。
紙面の都合もあるだろうからな。

198 :名無し名人:2014/12/12(金) 15:14:32.25 ID:e1HC+Zmq
>>191はSリーグの事だけ言ってるがその下にABCがあるんだぜ。
更にパラマスがあるんだから全部で何試合あると思ってんだよ。
サッカーなんかじゃ色々な意味でホームが有利だが黒白の有利不利はないに等しい。
Sだけ15試合も増やすなんて現実無視もはなはだしい。

199 :名無し名人:2014/12/12(金) 15:24:58.49 ID:BpZU3Ocl
昨日の予選結果がもうホムペに出てる。
結構なことだが全ての棋戦で迅速にやって欲しいもんだ。

200 :名無し名人:2014/12/12(金) 17:39:42.59 ID:II19rpRA
>>129
6勝1敗。

201 :名無し名人:2014/12/12(金) 17:42:54.48 ID:II19rpRA
>>129
6勝1敗。

202 :名無し名人:2014/12/12(金) 17:48:33.28 ID:xZZLaGT7
>>129
6勝1敗。

203 :名無し名人:2014/12/12(金) 17:49:30.87 ID:xZZLaGT7
>>129
6勝1敗。

204 :130:2014/12/12(金) 17:52:55.25 ID:Za1GwijV
やっぱり段が低い方が全勝w

205 :名無し名人:2014/12/12(金) 19:12:29.67 ID:MnR27S1P
>Sだけ15試合も増やすなんて

C級で1選手31試合のところ
max5〜min3試合にケチってる
(実質二次予選トーナメント)

>黒白の有利不利はないに等しい。

それって“ある”ってことだよね
(蹴球ほど顕著じゃないだけで)

206 :名無し名人:2014/12/12(金) 19:15:35.48 ID:oJfAWtJj
またお前か

207 :名無し名人:2014/12/12(金) 19:26:31.05 ID:Za1GwijV
Cリーグ総当たりにしたら496局で野球6球団のペナントレースより多くなるわけで…

208 :名無し名人:2014/12/12(金) 19:36:21.55 ID:e1HC+Zmq
黒白の有利不利なんて神様にしかわからない。
実質ないのと同じ。
A以下のリーグやパラマスもあるのにSだけやる必然性は全くない。

209 :名無し名人:2014/12/12(金) 19:41:01.49 ID:uBTMH1Sx
コミ6.5にしてからほぼきっかり50%で推移してるはずだよな

210 :名無し名人:2014/12/12(金) 20:28:16.31 ID:CtJoUF0m
>>205
もうしゃべるなよwwww

211 :名無し名人:2014/12/12(金) 21:50:35.39 ID:IVdJxX/S
蹴鞠でもやってろ

212 :名無し名人:2014/12/12(金) 22:51:37.50 ID:MnR27S1P
>>210
うん じゃしばらく見てるだけにする
--
何か疑問があったらまたここ来るけど
そのときにはいろいろ教えてください
C級戦の原理を詳説してくれた人には
スペシャルサンクスです

213 :名無し名人:2014/12/13(土) 11:57:55.19 ID:BRfmdn7q
>>212
言いたいことがあったらどんどん書けばいいよ。
ヨタ者の暴言なんか無視すればいい。
こんなカスみたいな奴はほんの一部なんだから。

214 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:10:05.82 ID:pBWeIZeO
せやろか

215 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:44:42.76 ID:MOIYnZKF
>>213
頼むから勘弁してくれ

216 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:53:28.52 ID:BRfmdn7q
>>214,>>215
お前らこそ勘弁して欲しいよ。
>>212の意見には到底賛同出来んが一つの考えだろ。
書くなとか来るなとか言う方がまともじゃない。

217 :215:2014/12/13(土) 14:16:48.00 ID:MOIYnZKF
>>216
俺は「書くな」とも「馬鹿」とも言ってないし反論してただけだからヨタ者呼ばわりは勘弁してくれっていう意味だ。
誤解を招いたならすまんが。

218 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:59:34.41 ID:hM612dC3
>>216
かっこいいね君ww
満足した?

219 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:08:53.17 ID:+Z+y7uWZ
例のお触り禁止に加えてかそれにつられてかは知らないが、
ID:BRfmdn7qみたいな変なのまで沸いてきたなw

220 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:21:52.57 ID:BRfmdn7q
>>219
お前の方が狂ってるんだよ。
馬鹿にはそれも理解出来んのか。

221 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:42:30.46 ID:2ZyjUnKJ
年寄りは攻撃的でいかん

222 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:59:47.47 ID:HMBYqj33
>>220
横だけど
どちらにしてもその書き込みもまともではないと思う
何かをとがめたいなら自分は保たないと駄目
そういう書き込みは荒しと同じ
現状完全に同類

223 :名無し名人:2014/12/14(日) 01:21:38.30 ID:uW8xKURS
↑上から目線の偉そうなのが出て来たぞ

224 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 03:20:14.86 ID:rI+2j3Mf
子供叱るな来た道だもの
年寄り笑うな行く道だもの

225 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:09:32.51 ID:9/GH8XyW
大したことない煽りに全力で反応する>>220
棋聖戦スレは何故か定期的に色々出て来るな

226 :名無し名人:2014/12/15(月) 16:30:26.98 ID:7z00NXQr
棋聖戦は今度の挑戦手合いよりその次の新制度に関心が集まってるな。
井山の防衛は決まってると皆思ってるのかな?

227 :名無し名人:2014/12/15(月) 16:55:29.77 ID:sdR5ljJV
俺は山下を信じてる。





まあ10%ぐらいの確率だが。

228 :名無し名人:2014/12/15(月) 18:35:14.56 ID:lreB+Xt4
今週も棋聖戦予選がずいぶんたくさんあるね
で、今週も結果予想を少々(左が勝ち)

趙錫彬アマ 武田祥典段
芝野虎丸初段 外柳是聞初段
呉柏毅初段 村岡茂行九段
張瑞傑初段 平田智也三段
姚智騰二段 叶井天平五段
鶴田和志二段 阪本寧生五段
孫侮O段 高林拓二六段
本木克弥三段 戸沢昭宣九段
寺山怜四段 河合哲之五段
金沢真七段 園田泰隆九段

229 :名無し名人:2014/12/15(月) 20:29:55.93 ID:FskrT816
↑今回も低段の方が勝ちというわけだ。

230 :名無し名人:2014/12/15(月) 23:37:23.91 ID:IA3hgKZx
>>228
ホムペにはまだ出てないがどこからの情報なの?

231 :名無し名人:2014/12/16(火) 00:16:33.45 ID:jakTilMO
>>230
njk.nihonkiin.or.jp/UI/01INFO/news.php
対局予定はここにあるよ

232 :名無し名人:2014/12/19(金) 12:50:40.69 ID:AdmcIwAn
アマ全勝w

233 :名無し名人:2014/12/19(金) 17:28:35.85 ID:FDEcMb+2
>>228
8勝2敗
芝虎は一部で評価高すぎ、平田は私の候補。

234 :名無し名人:2014/12/19(金) 20:03:39.57 ID:Sgc9c9ku
あらためて書くまでもないかもしれないけど――

芝虎、張瑞傑、佐藤優太ら敗退
姚、金沢、本木、孫普A大淵浩、寺山、呉柏毅、尹、西川貴敏アマ、趙錫彬アマ、伊瀬英介アマ、井場悠史アマら勝ち上がり

アマが全勝ってのは新鮮でいいね
平田は羅玄に勝つ実力者だから、国内戦での大活躍を期待

235 :名無し名人:2014/12/21(日) 15:44:12.71 ID:2vN+88gt
碁界にとって不吉な名前 百田尚樹

236 :名無し名人:2014/12/21(日) 15:55:27.81 ID:oHT3UY5u
>>235
だね。
井山を見ろ。

237 :名無し名人:2014/12/22(月) 19:07:27.52 ID:caZ9pWYL
読売夕刊1面

で書くほどの事なのか
「関西棋界 黄金期の予感」

238 :名無し名人:2014/12/23(火) 04:35:48.99 ID:DMBMUTtE
>>237
そりゃあ関西は井山がいて村川が出てきて、将棋でも糸谷が出てきたんだから、
今書くしかないだろ
この機会を逃したら、次はいつ書けるか分からんぞw

239 :名無し名人:2014/12/23(火) 12:11:30.48 ID:1ObzTRRa
これでNHKで結城が負けていなかったらな。

240 :名無し名人:2014/12/24(水) 02:26:53.62 ID:FLzW+m0T
今週は予選対局がちょっと少なめだな。今回も予想を少々(左が勝ち)。
許  家元二段 信田成仁六段
高橋真澄二段 関山利道九段
卞  聞ト初段 長崎裕二二段
渡辺貢規初段 谷田治巳八段

241 :名無し名人:2014/12/24(水) 03:29:41.54 ID:26K96eKy
>>240
先週も先々週も思ったが、こんな順当すぎるところを予想する必要ないだろ。
もっと意見が割れるところを予想した方が楽しいような。

242 :241:2014/12/24(水) 03:32:19.45 ID:26K96eKy
よくよく見返してみたら、意見が割れそうなものもそれなりにあったか。
ごめん。

243 :名無し名人:2014/12/24(水) 06:40:14.39 ID:78yoVuRB
うん、まあ家元のところは予想する必要は全然ないね
それを書いたのは、できれば中継をみたいな、
という「幽玄の間」へのひそかな働きかけなんだ(効果があるかわからないが)

244 :名無し名人:2014/12/24(水) 06:51:48.78 ID:wokcv4oK
>>237
ぶっちゃけ井山いるだけで黄金時代だろ?村川も出てきたけど関西がこんなに強いのは珍しい。

245 :名無し名人:2014/12/24(水) 07:31:17.52 ID:hCTJyZ9u
いくら2個連続で落としたとはいえ4冠だもんなあ

246 :名無し名人:2014/12/24(水) 09:58:11.35 ID:eMnEakNa
>>244
新聞見てないから雰囲気が解らないが
これまで井山(関西)が6冠だったのが村川と合わせても5冠だし
「関西黄金期の予感」てのは変なタイトルだと思うよ

247 :名無し名人:2014/12/24(水) 10:02:59.86 ID:FqLXSFxQ
ここ20年間でキミオのタイトル一個だけって状態から
ここまで来たんだから充分黄金期(当社比)
井山、村川、余はまだまだ若いし

248 :名無し名人:2014/12/24(水) 10:09:28.75 ID:X3dNdB/D
>>247
すでに黄金時代だろ?井山より強いやつが関西で出てくるのもしばらくないだろうし。

249 :名無し名人:2014/12/24(水) 11:32:25.22 ID:X3dNdB/D
高川格って人も和歌山出身で関西出身なのか。関西棋界黄金期って高川格以来ってことなのかな?

250 :名無し名人:2014/12/24(水) 12:00:34.10 ID:zcSMIxQV
そんなこといって悦んでる奴はおおかた関西棋院の奴だなw

井山や日本棋院関西総本部側のヒトはそんなローカルな悦び方しないし

251 :名無し名人:2014/12/24(水) 12:16:45.77 ID:X3dNdB/D
>>250
百田尚樹が関西に名人がはじめてきたって喜んでたよ。

252 :名無し名人:2014/12/24(水) 12:17:19.04 ID:FqLXSFxQ
林海峰も最初は関西総本部だった

253 :名無し名人:2014/12/24(水) 12:26:19.96 ID:BxU+/NCd
サッカーくじみたく、勝敗予想当てたらなんか出る遊びやりゃいいのにね
現金だとヤのつく人来そうだから
棋院売店オンリーの商品券とか指導碁券とか賞品

254 :名無し名人:2014/12/24(水) 12:34:48.07 ID:zMQ4YOO/
囲碁クジありかもしれんな
実現すれば囲碁界復活だな

255 :名無し名人:2014/12/24(水) 13:46:17.08 ID:QHdwjdEC
        _,.._,.=-_-、
      ,r;r '´     `ヽ
    ,r:i'          ヽ
   /::::;!           ヽ
   ;!:::::::'! .,     _   _,.......i:、
  ;i:::::::::::::l.  ,;r''_:::::'' ::r_;ニ;.:l:::i
  r'::::::::::::r   "'"`=';' '  i:::`;::::l:;!
 /::::::::::r:ミ ;::::.   ´'´ r  )´ '::l!
 !::::::::::::、_,.::::::    /.:::::::::ヾ、.::l
  ヾ:::;、::::!::::::. ..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
   `  ヾi ::::::ミ:、-':::::;:r―::、:::ij;!
     ,.r!i  ミ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.、
  ,...-:::::::::/ `r、__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..、
:::::::::::::::i'' ー-'r--r.、´ヽ   /::::::::::::::::::::::::::::::::`::、

       ネーヨ [Naryo.W]
      (1915〜1985 ポーランド)

256 :名無し名人:2014/12/24(水) 20:17:42.82 ID:7yMRBWw2
>>246
囲碁だけでなく将棋も合わせての記事なんだよ
将棋でも今月久々に関西の糸谷がタイトルを取ったから、
こういうタイトルになった

257 :名無し名人:2014/12/24(水) 22:51:49.18 ID:SiOLevC7
囲碁でやるとまさに八百長になるかもしれんからやめた方がいい。
サッカーですらちょいちょい問題になるし。個人同士だとなおさら。相撲と同じ。

やるとしてそれを防ぐとしたら選ぶ方式じゃなくTOTOBIGのようなランダムで発券して、
さらに対象結果がさらにシャッフルで決定される形かな。
パタンが勝ちと負けの2通りだから賞金を大きな額にするのが難しいし、
するにしてもそれなりの対局数をカバーしないといけないから、
大手合いのような規模がないとだめかも。対象20局にシャッフル用に倍くらい欲しいし。

それを資金源に大手合いというか棋戦を作るのはありかもしれないけど。
商品が指導碁くらいだとお楽しみ抽選とあまり変わらんしな。

258 :名無し名人:2014/12/24(水) 23:29:14.71 ID:7FWmOTgh
勝ち負けじゃなく目碁にすればけっこう成り立つような気がするけどな。

259 :名無し名人:2014/12/24(水) 23:37:57.17 ID:zMQ4YOO/
甲級リーグと同じにすればいいと思う

260 :名無し名人:2014/12/25(木) 00:37:17.13 ID:SWnE2tvw
予選の下の方は結果しかわかんないし
そういう楽しみかたもいいね

261 :名無し名人:2014/12/25(木) 20:21:52.13 ID:b51AYGlf
予選の下の方って事実上ほとんど八百長
寄付金稼ぎのために某女流で話題づくり

262 :名無し名人:2014/12/26(金) 23:39:13.58 ID:KEAVNSyA
>>240
3勝1敗

263 :名無し名人:2014/12/27(土) 00:43:22.65 ID:PFOVkbWT
高橋真澄と関山では普通に関山の方が強いからな。

264 :名無し名人:2015/01/01(木) 22:32:49.56 ID:mu8kcSmr
許、余、伊田、里菜は固いだろ

265 :名無し名人:2015/01/02(金) 01:05:37.17 ID:BzVJRKVQ
藤沢だけ浮いてるんだが

266 :名無し名人:2015/01/02(金) 01:08:45.33 ID:qfVwo+QI
いや、あのグループなら里菜は負けないよ。

267 :名無し名人:2015/01/02(金) 02:27:33.58 ID:jSYydRoH
>>264の四人は堅そうだが一人くらいは負けるかもな。

268 :名無し名人:2015/01/02(金) 03:29:43.61 ID:c7ZqKlRk
>250
夏に関西総本部で行われた臨と井山の碁聖戦大盤解説会を
見てきたが、関西総本部はローカル色丸出しだったぞ。
まあ別にそれが良くないとはあまり思わないけど、関西棋院と
関西総本部で差があるようなものではないね。
どちらも大阪、性根は同じだよ。

269 :名無し名人:2015/01/02(金) 03:49:40.89 ID:BzVJRKVQ
>>267
もし仮に各人の各勝率が9割あるとしても、単純計算で4人全員がリーグ入りする確率は2割ぐらいだからな。

270 :名無し名人:2015/01/02(金) 07:26:04.45 ID:JvfNHg1L
4-3で山下さんが勝ちますよーに
山下さんが勝ちますよーに

271 :名無し名人:2015/01/02(金) 09:26:20.84 ID:7xfwQA8e
>>270
なぜ4-3なんだ。俺は4−2で山下勝ちを信じてるぞ。1%ぐらいで。

272 :名無し名人:2015/01/02(金) 09:32:29.02 ID:7xfwQA8e
>>266
どう考えても大場やレドモンドや石倉や内田修平や小林光一をなめ過ぎなんだが。
と言うかこのグループの本命は内田だろ。里菜なんぞ対抗にも上がらないレベル。

273 :名無し名人:2015/01/02(金) 09:37:32.16 ID:1rtrjDNY
>269
60%だろう。

274 :名無し名人:2015/01/02(金) 10:01:57.23 ID:BzVJRKVQ
まあ大場は山下に一発入れてるし、名人だか本因坊だかで最終予選決勝まで進んでるからな。

275 :名無し名人:2015/01/02(金) 11:31:29.37 ID:hQyr70DC
りなぽんよりは大場が本命だろうな
そこで勝ったら盛り上がるだろう
無理に今からハードル上げることはない

276 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:47:50.51 ID:7xfwQA8e
>>274
それなら既にリーグ入り経験のある内田が本命でないか?
リーグは陥落してるが張栩と結城にワンパンチ入れてるし

277 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:52:29.47 ID:qfVwo+QI
1年以上昔の話を持ち出しても今年の勝負には既に通用しない。
大場も内田も完全に頭打ち状態で最盛期より既に衰退してる。
一方で藤沢里菜は急上昇中。
昔の話を持ち出すなら棋聖8連覇の小林光一で確定って事になる。

278 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:07:31.54 ID:BzVJRKVQ
それを加味しても大場が上だろう。大場の最終予選はせいぜい2か月前だから

279 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:37:49.08 ID:jSYydRoH
冷静に見れば今年の段階ではいい勝負だろうな。
しかし3、4年後を考えれば断然藤沢里菜だよ。
大場か内田が勝ってもC,Bリーグを勝ち抜いてAまで行く感じはない。
ハタチの里菜はAリーグにいるような気がする。

280 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:09:35.58 ID:VcQJokut
>>271
七局見たいじゃない

281 :名無し名人:2015/01/02(金) 17:03:27.43 ID:oXm5xTX2
藤沢の狂信者こわい
応援スレでうごめいていればいいのに出てくるなよ

282 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:39:11.46 ID:daCR4nNR
藤沢は一力より弱いからな
女流棋戦以外期待できないわ

283 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:50:31.86 ID:Q0jh6X7L
レーティング的に言っても里菜は薄そうだな。
石倉はまだしもその次は大場だろ。それに勝っても内田か光一。
半子以上違う相手に2連勝は1割もなさそうだな。
レドモンが買って、隣も光一と内田が負けるようじゃないと見えてこない。

284 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:00:12.63 ID:Th8YP4OZ
名前忘れたけど、なんとかっていう二流の女流が最終予選決勝まで行ったのに
歴代最強の天才女流棋士りなちゃんがこんなところで負けるわけがない

285 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:20:29.85 ID:c7ZqKlRk
だから巣に帰れよ糞虫。

286 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:48:18.89 ID:BzVJRKVQ
藤沢スレは藤沢がCリーグに入ることを当然の前提にして話が進んでるからなw

287 :名無し名人:2015/01/03(土) 00:06:50.37 ID:4WNNSm0J
>>282
一力より強い棋士なんてBリーグにもいない。
>>283
レーテイングは過去の実績の積み重ね。
25歳以上ならともかく若手には当てはまらない。

288 :名無し名人:2015/01/03(土) 00:24:22.84 ID:E6UGg94i
鈴木歩が棋聖リーグ入りにあと一勝まで迫った事あったな。
今の里菜は当時の歩よりだいぶ強いからCどころかBリーグも夢じゃない。
里菜だけじゃなく謝もCリーグくらい入って何の不思議もない。
女流の2トップくらいはリーグにいた方が華があっていい。

289 :名無し名人:2015/01/03(土) 01:52:19.40 ID:CobS/m/t
謝は期待度から考えると全く伸びなかったな。
この歳で本戦もリーグ最終予選も0だとは

290 :名無し名人:2015/01/03(土) 01:54:16.26 ID:9KLhR79q
>>287
内田は25未満なんだが

竜星戦スレでも「頭打ち〜」云々言ってるしほぼ二人くらいの同じ奴だろ

291 :名無し名人:2015/01/03(土) 06:41:51.05 ID:CobS/m/t
>>290
似たような台詞もう10回くらい聞いたからなw

292 :名無し名人:2015/01/03(土) 07:16:05.71 ID:ZN9evVYT
藤沢里菜ファンが熱弁しててワラタ。どんだけファンなだよWWWW。

293 :名無し名人:2015/01/03(土) 07:21:18.89 ID:04jVbgL5
>>279
ねーわwww
むしろ将来的にもBリーグには入れるかどうかレベル。Cはトーナメントのマグレであるかもしれんが。

294 :名無し名人:2015/01/03(土) 08:50:15.07 ID:CobS/m/t
324:12/25(木) 00:38 ETex41Hb
大場やレドモンドってアホじゃないのか。
里菜の方が強いに決まってる。
まあ彼等も青葉よりは強いから勝つ可能性はあるだろうが。
一年前の里菜と今の里菜は全然違うんだよ。

295 :名無し名人:2015/01/03(土) 09:19:46.50 ID:q9kPkrwM
まあ、論より証拠。 一月もしない内に結論が出るわな。

最新のレーティング(2014年12月)
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

順位 氏名 所属 段位 性別年齢 レー ティング RD

11 一力遼 日本棋院(東京) 7 M 17.5 8.397 0.23
55 小林光一 日本棋院(東京) 9 M 62.3 7.574 0.28
65 大場惇也 日本棋院(東京) 7 M 31.2 7.458 0.28
76 内田修平 日本棋院(東京) 7 M 25.3 7.359 0.29
91 M.レドモンド 日本棋院(東京) 9 M 51.6 7.172 0.29
128 藤沢里菜 日本棋院(東京) 2 F 16.3 6.727 0.24
186 石倉昇 日本棋院(東京) 9 M 60.5 6.273 0.33

296 :名無し名人:2015/01/03(土) 09:33:10.10 ID:4EOuZ6xX
藤沢が勝ったらなんかもらえるのかってくらい煽るよな

297 :名無し名人:2015/01/03(土) 10:10:16.81 ID:kCSkvo0W
母親といい一部の痛いファンといい藤沢は味方に恵まれないねえ

298 :名無し名人:2015/01/03(土) 16:51:38.63 ID:6AmuSL00
素朴な疑問なんだけど囲碁も将棋も女流での7大タイトル獲得者がいないのは、単なる人数の差なの?それとも脳みその差なの?

299 :名無し名人:2015/01/03(土) 17:10:16.52 ID:4WNNSm0J
>>298
自分の学生時代は脳みその男女差はあると思ってた。
女の方が早熟で小学時代は成績がいいが中学以降になると徐々に男に勝てなくなろ。
一流大学に進む比率も断然男が多かった。
ところが最近の傾向みてると所謂学業では完全に男女互角になってる。
なので脳みその男女の違いが有るのか無いのか良くわからん。
資質が互角だとすれば女流のハンデは出産くらいだから何れトップ棋士が出るかもな。

300 :名無し名人:2015/01/03(土) 17:30:12.03 ID:9WwByGQk
どうも女性は技能の小まめな改訂が苦手のようだ。

301 :名無し名人:2015/01/03(土) 22:19:19.54 ID:9Lc7RRCy
>>299
その煽り方はひどすぎ。

302 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:19:54.28 ID:pCMz69SP
男女の性差は肉体だけだと思う方が不自然
実際脳梁の断面積の差は解剖学で実証されていて
女性の方が左脳と右脳の連絡が密なのは間違いない
これが機能にどう影響するかに関してはまだ定説は無いんだけど
女性は脳を総合的に使うことができる反面
感性を無視して論理的に読むことが要求されるゲーム
チェスや将棋(囲碁も?)では不利に働く可能性が指摘されている

303 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:36:08.47 ID:tuwEKEOk
391 :名無し名人:2015/01/04(日) 04:48:25.65 ID:nVRBa7RL
レーティングって過去の実績の積み重ねに過ぎないんでしょ。
当然直近の実績の方が重いんだろうが未来を予測してる訳じゃない。
レーティングで伸び盛りの若手と過去の実力者を比較してもなぁ。
レーティング比較で見るより里菜ちゃんの期待値は遥に高いと思うよ。

304 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:47:48.18 ID:9QSdtBDd
巣に戻ったと思ったらここで論破されたことに対する減らず口か。

305 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:53:12.78 ID:ZZKuMz3R
>>302
肉体だけの差なんて誰も言ってない。
頭脳にも当然違いはあるだろう。
しかし囲碁に対する向き不向きはわかってない。
当たり前のことを言ってるだけじゃないか。

306 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:13:24.96 ID:9/CtFFwp
私は、女性棋士が男性に伍して活躍するのを期待している者です。

これまで3大リーグ戦入りした女性はゼロだから、まずこれが目標になるでしょうね。
今回変更された棋聖戦のシステムだとSかAリーグ入りに相当。

過去の最高は、鈴木歩が最終予選の決勝で河野臨に敗れたケース。
例のレーティングサイトでは、謝イミンが50位代まで上昇したことがある。

307 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:11:33.42 ID:W5iZ7O1C
>>302
空間認識能力必須で徹頭徹尾論理思考が要求される左脳ゲー将棋は無理だが
空間認識能力不要の感覚右脳ゲー囲碁なら見込みがあるね

308 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:11:04.99 ID:oTPTowEl
なんで将棋で空間認識能力が必要なんだよ
頭の中で実際の兵士戦わせてるんですか?

309 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:27:17.75 ID:9/CtFFwp
そもそも「右脳」とか「左脳」とか、一般人に流布しているレベルの言説は
ほとんどウソか、極端に単純化した誇張。

脳の機能局在は確かにあるが、そんな単純な物ではない。

ちなみに「血液型性格学」も、信じているのは日本人だけらしい。

310 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:45:26.09 ID:pCMz69SP
まだ良く分かってないからこそ
女流が極端に弱いチェスと将棋
そしてそれほどではない囲碁(19路)は
良い研究材料になる…かも知れない

311 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:31:09.63 ID:b5RwuFAh
まだ右脳左脳言ってる人がいることに驚いた

312 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:27:15.54 ID:nVRBa7RL
以前テレビで将棋指してる羽生の頭にセンサーみたいの付けて調査してるの見た事がある。
羽生は普通の棋士よりかなり右脳使ってるという結論だったような記憶がある。

313 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:16:27.72 ID:XR+Z8UTp
囲碁は年寄りばかりだから古臭い男尊女卑思考の老害が多いな

314 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:59:23.02 ID:TEbEWibs
読みに論理的思考なんて必要ねえだろ。思考云々ではなく、鍛練で鍛えるいわば棋士の専門技術。
囲碁で使う論理的思考は判断力、構想力あたりだろ。
女流は冷静さに欠けて広い視野に欠ける傾向があるとは言われるね。
でも読みは下手な男性プロより優れてたりもする。

315 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:06:42.27 ID:TEbEWibs
「手が見える」も読みに含めるなら発想力とは言えるが、どちらにせよ
論理的思考などというものでは無いのは確かだな。
アホな将棋ヲタがよく読み=論理的思考とか定義しているが。

316 :名無し名人:2015/01/05(月) 17:39:20.73 ID:BcQ5n8KY
100年かけても気づかないやつには見えないからな

317 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:38:21.90 ID:wS4I2YQr
上で熱くなってる奴らは棋聖戦開幕まで完全なスレチの話題を持ち出すくらい相当暇らしいな

318 :名無し名人:2015/01/07(水) 19:46:56.22 ID:aYQZ5IVe
BSの司会知らん人やな

319 :名無し名人:2015/01/07(水) 20:06:27.33 ID:z64+2pqE
つくちゃんだよ。
渡辺元竜王の嫁の兄貴の嫁

320 :名無し名人:2015/01/07(水) 23:20:42.59 ID:jujl+FMW
明日は私が候補に入れた松武と他の人が候補にした富士田がぶつかる。

321 :名無し名人:2015/01/07(水) 23:39:47.14 ID:63EeRaHD
いいカードだね
記録つけりゃいいのに

322 :名無し名人:2015/01/09(金) 12:47:48.80 ID:JTLjCGSL
第39期 棋聖戦挑戦手合七番勝負
井山棋聖 0 ― 0  山下九段

第1局 1/15-16 大阪府大阪市 ―
第2局 1/29-30 青森県八戸市 ―
第3局 2/5-6 広島県尾道市 ―
第4局 2/19-20 愛知県犬山市 ―
第5局 2/25-26 山梨県甲府市 ―
第6局 3/11-12 静岡県伊豆市 ―
第7局 3/19-20 新潟県南魚沼市 ―

323 :名無し名人:2015/01/11(日) 11:47:27.89 ID:yNI3bhiG
ファーストトーナメント気合入ってるだろうなぁ
リーグの枠が大きくなっただけに、リーグに入ってるか入ってないかで棋士の実力が細かく分かるようになってしまった

324 :名無し名人:2015/01/11(日) 13:03:32.89 ID:Bj6H9Mfg
最初のクラス分けが棋聖戦だけでやってるから実力が正しく反映されてない。
まっとうなクラス分けになるには最低3年はかかるだろう。

325 :名無し名人:2015/01/11(日) 13:08:13.01 ID:zDRdXOKv
一つの棋戦だけでは
いくら労力をかけようが正しい実力判定になるわけがないって
それこそ順位戦とか見てれば分かりそうなもんだが
もちろん面白い試みではあるが実力判定に使えるかとは別のこと

326 :名無し名人:2015/01/11(日) 13:18:53.72 ID:MArx5ONZ
とりあえず初代リーグメンバーがどうなるかは割りと楽しみ
変なおっさんとか入ったらいい

327 :名無し名人:2015/01/11(日) 13:25:56.24 ID:yNI3bhiG
将棋の順位戦だって一つの棋戦にすぎないけどそれなりにそのランクは重視されてるだろ
もちろん、あっちほど棋聖戦のシステムはシビアじゃないんだけど

328 :名無し名人:2015/01/11(日) 14:16:25.66 ID:R/WhKaDr
将棋の順位戦(名人戦)は他の対局料の算定にも関わるので
ただのタイトル戦の予選とは意味が違う

329 :名無し名人:2015/01/12(月) 01:11:56.61 ID:3/Wbpmtq
そういう内側の話ではなく外から見たときの話ね

330 :名無し名人:2015/01/13(火) 15:37:55.37 ID:zeOG6VIX
>>322
もうそろそろ始まるのか?あと二日後か。井山は休んでリフレッシュできたかな?

331 :名無し名人:2015/01/13(火) 16:42:10.17 ID:3m362lz7
ポカ下さん頑張ってー

332 :名無し名人:2015/01/13(火) 17:01:31.35 ID:plQeO6Im
おお、そう言えばもうだな
この二人の対局は何度見てもいいわ
期間中また2ch落ちたりな

333 :名無し名人:2015/01/13(火) 17:12:18.43 ID:zarA02rO
>>332
山下がポカしなきゃもっといいんだかなあ

334 :名無し名人:2015/01/13(火) 17:50:31.40 ID:Wcr7t0ST
井山、頑張れ!

335 :名無し名人:2015/01/13(火) 20:02:03.30 ID:jOGbA3Aj
今週は棋聖戦予選の対局がものずごく多いね
で、勝敗の予想を(左が勝ち)

小山空也初段 安藤和繁四段
呉  柏毅初段 上地宏樹二段
佐田篤史初段 高木淳平二段
外柳是聞初段 杉内雅男九段
姜  旼侯初段 山内正樹六段
嶋湧吾初段 太田清道九段
藤村洋輔二段 小松英樹九段
孫    侮O段 金川正明七段
平田智也三段 安田泰敏九段
本木克弥三段 石榑郁郎九段
伊藤優詩三段 宮崎龍太郎七段
鈴木伸二四段 前田良二七段

336 :名無し名人:2015/01/13(火) 20:06:11.52 ID:n+EZn5av
藤村は親分勝ちと予想

337 :名無し名人:2015/01/13(火) 20:07:09.13 ID:iM+vmeUX
>>335
対局予定を見てみたが、
段が上の方が勝ちそうな対局を意図的に除いてるだろw

338 :名無し名人:2015/01/13(火) 21:13:08.72 ID:/IpQEoIj
予想したくなるのがおやびん戦しかないな

339 :名無し名人:2015/01/14(水) 11:37:41.32 ID:vR8/VhvG
ニコ生ないのか

340 :名無し名人:2015/01/14(水) 12:25:44.15 ID:NJCXUohb
第39期囲碁棋聖戦 第1局(大阪府・大阪市)
BSプレミアム
(1) 1月15日(木)午後5:00〜6:00
(2) 1月16日(金)午後4:00〜6:00
「速報!囲碁棋聖戦 第1局」
(3) 1月17日(土)午前1:40〜1:50
井山裕太 棋聖VS挑戦者 山下敬吾 九段
解説者:王 銘エン 九段
司会:佃 亜紀子 五段

341 :名無し名人:2015/01/14(水) 18:01:47.89 ID:1xs0j6Y3
>>339
ある

342 :名無し名人:2015/01/14(水) 22:12:39.68 ID:B1Cu4EMw
>>341
探ってみたけど放送予定の所に見当たらんぞ
新たにこれからチャンネルを作るのかは知らんがソースを

343 :名無し名人:2015/01/15(木) 01:11:23.33 ID:7ONgy7Mw
棋聖戦はいつもニコ生無いよ

344 :名無し名人:2015/01/15(木) 01:13:24.01 ID:7ONgy7Mw
15日から囲碁・棋聖戦、前夜祭で決意新た
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20150114-OYT1T50125.html?from=ycont_navr_os

345 :名無し名人:2015/01/15(木) 08:14:50.28 ID:H7r5oTyp
>>343
序列1位なのに…(震

346 :名無し名人:2015/01/15(木) 08:46:50.19 ID:ROPg9qaU
ニコ生、いつもなかったっけ?

347 :名無し名人:2015/01/15(木) 08:53:39.21 ID:YXnI7x9/
>>344
山下恒例の今回はなにがどうだから勝たせて下さいって感じのスピーチも
相手の地元では自重か

348 :名無し名人:2015/01/15(木) 08:54:48.68 ID:ROPg9qaU
朝日に対するバッシングを見ても、読売が経営的に追い詰められてる感が・・・

349 :名無し名人:2015/01/15(木) 09:02:10.69 ID:nDjvHOCh
ライブ中継
http://ugi.pandanet.co.jp/?key=kisei-39-1
観戦ソフトダウンロード
http://www.pandanet.co.jp/setup/

350 :名無し名人:2015/01/15(木) 09:23:56.08 ID:blg40et2
耳赤でもやってるな

351 :名無し名人:2015/01/15(木) 09:36:02.46 ID:IQLoFwo2
読売の存在価値は、俺にとっては、囲碁棋聖戦のみ。

352 :名無し名人:2015/01/15(木) 09:46:51.41 ID:ni/Demnk
教科書に載ってそうな序盤戦だね

353 :名無し名人:2015/01/15(木) 09:56:10.41 ID:YWL4Hmdt
>>344
このカード飽きられてるんだからもっと面白いコメントしろよ

354 :名無し名人:2015/01/15(木) 09:56:13.26 ID:8JdLRUiJ
むしろ珍しい、もしかしたら前例のない布石かもしれない

355 :名無し名人:2015/01/15(木) 10:02:28.82 ID:IMf/Mt4e
あれあれ、黒が鶴翼の陣。 昔の考えでは黒の有利だが。

356 :名無し名人:2015/01/15(木) 10:34:06.31 ID:TpXQraCD
耳赤壊れたのかと思った…

357 :名無し名人:2015/01/15(木) 10:48:36.87 ID:YXnI7x9/
やっぱり言っていたか

>山下挑戦者「私が見たところ、井山さんは少しお疲れのよう。
>一人でタイトルを沢山保持するのは大変なことなので、
>井山さんの体を思うなら私を応援してください(笑)」

358 :名無し名人:2015/01/15(木) 11:12:25.10 ID:ROPg9qaU
山下が言うと洒落にならんな

359 :名無し名人:2015/01/15(木) 11:18:20.03 ID:5fWoQHp1
山下は早くも押しつぶされてるのか?


360 :名無し名人:2015/01/15(木) 11:19:16.05 ID:GTdhWTU4
>>345
これはニコニコ側が序列一位なのにオファーしないから実現しないんじゃなくて、主催者側がノーって言ってるから実現しないんでしょ

361 :名無し名人:2015/01/15(木) 11:26:49.27 ID:GTdhWTU4
これは黒持ち

362 :名無し名人:2015/01/15(木) 11:37:11.70 ID:MLUHxIRJ
こんな白の強いとこで裂かれて大丈夫なんか?

363 :名無し名人:2015/01/15(木) 11:41:06.00 ID:UgYwM5hz
1手交代だから簡単には潰れないだろう

364 :名無し名人:2015/01/15(木) 11:45:53.20 ID:8JdLRUiJ
一手交代だから、両方しのぐのは難しいともいえる

365 :名無し名人:2015/01/15(木) 11:47:25.44 ID:UgYwM5hz
一間利かしてから

366 :名無し名人:2015/01/15(木) 11:52:58.98 ID:GTdhWTU4
井山ならなんとかしてくれる…

367 :名無し名人:2015/01/15(木) 12:01:38.12 ID:UgYwM5hz
普通に絡み攻めされて右辺の黒が消えるような予想図が見える

368 :名無し名人:2015/01/15(木) 12:26:10.13 ID:idu7Urfi
白優勢

369 :名無し名人:2015/01/15(木) 12:30:35.37 ID:Z8DTa+lN
何で囲い合いになってるの?

370 :名無し名人:2015/01/15(木) 12:36:39.95 ID:zhaHVQH8
>>360 
将棋の竜王戦はやってるのになぁ

371 :名無し名人:2015/01/15(木) 12:41:42.97 ID:Z8DTa+lN
白模様の中で戦いを起こしたから黒劣勢になるのは分かるけど
白としてはいかに攻めながら得を出来るかだな

372 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:06:55.25 ID:6wX+8QsA
黒重いなーw
まともに逃げては負けるだろうから、
左下のタケフは不利替わりにするんだろうけど、
最後はそこで時間使いきった山pを鼻差交わした所でゴールと予想。

373 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:07:32.03 ID:UgYwM5hz
ケイマにされても窮屈そう

374 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:09:21.49 ID:FZ4Dixg4
棋譜お願いしますです…

375 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:12:45.70 ID:xgNgxhxx
これは早くも勝負有り
井山いよいよ不調やね
年末に一冠でも残るかな?

376 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:18:07.05 ID:Z8DTa+lN
>>374
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●●○┼○┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼┼○┼┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒39手まで
アゲハマ
●★井山(名前)=0
○☆山下(名前)=0

377 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:23:42.27 ID:CEqBaF9m
41手目まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●●○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼┼○┼┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=0 ○☆白番 山下敬吾九段=0

378 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:24:49.30 ID:UgYwM5hz
たまらん初心者のような切り方w

379 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:25:40.75 ID:CEqBaF9m
>>377
幽玄解説のミスみたいなのでスルーで

380 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:27:53.60 ID:NnMkY8FT
やっぱ山下さんの構想力って素晴らしいな。
序盤の打ち方が本当好きだわ

381 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:28:24.31 ID:UgYwM5hz
以外と盲点だったりする愚形パワー

382 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:29:18.83 ID:CEqBaF9m
39手目まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○┼○┼壱弐┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●●○┼○┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼┼○┼┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=0 ○☆白番 山下敬吾九段=0

白壱が解説の大一感
黒弐には白参などといく手も考えられます、とのこと

383 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:32:35.48 ID:CEqBaF9m
39手目まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●八○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●●┼五四┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○七○九┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●●○六○┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●拾壱弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼┼○┼┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=0 ○☆白番 山下敬吾九段=0

白壱から直接いくのはうまくいかないみたいです

384 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:34:54.98 ID:CEqBaF9m
41手目まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○┼○┼○★┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●●○┼○参●四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼弐壱五┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼┼○┼┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=0 ○☆白番 山下敬吾九段=0

こうなると厳しいです

385 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:35:38.95 ID:UgYwM5hz
はさみつけて欲しかったなあ

386 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:36:23.26 ID:GTdhWTU4
白堅いなぁ

387 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:38:50.66 ID:CEqBaF9m
白H10でノビました

388 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:42:00.34 ID:CEqBaF9m
42手目まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●●┼┼┼☆┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●●○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼┼○┼┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=0 ○☆白番 山下敬吾九段=0

黒としてはこちらを頑張りたい。
ただ左辺の白も心配です。

389 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:43:25.29 ID:r0qg2NLD
序盤見て黒が山下かと思った

390 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:44:44.64 ID:GTdhWTU4
今の白のノビでちょっと黒やりやすくなったんじゃないか?

391 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:46:31.94 ID:CEqBaF9m
>>388
失礼しました
心配なのは左辺の黒です。

だそうです
私も書いてて不思議に思ってました

392 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:52:27.24 ID:8JdLRUiJ
挨拶しないで、左辺とどめさすのもあるかな

393 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:52:35.72 ID:CEqBaF9m
黒J15
白の下辺星の上にツケました

394 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:53:36.09 ID:RxT0bQv4
こういう競り合いの碁は早めに仕掛けないと白有料になる

395 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:54:54.50 ID:RxT0bQv4
↑すまない候補タッチ間違い
白有利ね

396 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:00:49.58 ID:9+GYaU9q
今北
別に黒悪くないじゃん

397 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:01:21.74 ID:CEqBaF9m
43手目まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼五┼三┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼参四二七┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼弐一六八┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○拾九壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●●┼┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●●○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼★┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼あ○┼┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=0 ○☆白番 山下敬吾九段=0

白壱から白(拾)三までだと左辺取れそうですが
黒は白壱で下辺「あ」と連打してきそうです

398 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:02:25.83 ID:IQLoFwo2
場合によっては、黒は左辺の7子を捨てるでしょう。

399 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:06:00.23 ID:GTdhWTU4
7子はしばらく放置

400 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:07:19.93 ID:CEqBaF9m
43手目まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼参四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼弐壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●●┼A┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12B●●○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼★┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼┼○┼┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=0 ○☆白番 山下敬吾九段=0

AやBの利きを利用すれば、生きぐらいなら……
非常に難解です

401 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:07:28.39 ID:xIHjVLE/
今更だけど村川との手合いが見たかった

402 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:07:45.09 ID:IQLoFwo2
井山のアンチって、ただ嫉妬しているだけのようで醜いよね
囲碁界の負け組かな?

403 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:10:55.53 ID:CEqBaF9m
>>402
アンチかどうかは知らないけど、負けたときに凄く叩かれるのは期待の裏返しだと思ってる
特に世界戦の時とか

404 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:12:34.17 ID:CEqBaF9m
すみません
関わっては駄目指定の人でしたかね
気をつけます

405 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:14:02.41 ID:IMf/Mt4e
ID:CEqBaF9m さんへ。

あんた、いろいろ解説するならまず棋力を自己申告してくれ。

406 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:16:16.97 ID:CEqBaF9m
白左からのハネにはその上にハネるのが名調子

白は右辺へノビるのも立派な一着
中央黒への切りが残ってます

とのことです

407 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:17:24.54 ID:CEqBaF9m
>>405
プロの解説の転載です
プロは七段の方です

408 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:21:04.83 ID:CEqBaF9m
>>407追記
毎回伝聞口調なのもなんか変な気がしたので、途中からそのまま書きました
わかりにくくてすみません


下辺白ノビに対して中央黒キズをツグのは最大に頑張った展開らしいです

409 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:23:46.14 ID:CEqBaF9m
白L15
右へハネました

410 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:25:59.99 ID:KzzI+liv
これは越田とは別の触らない方が良いパターン

411 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:27:05.17 ID:RxT0bQv4
誰の解説なの?

412 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:33:44.71 ID:49P4ySC2
>>409
失礼しました
白K15

叩かれてまで書き込むつもりはないのでこれで終わりにします

413 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:41:09.42 ID:GTdhWTU4
なるほど
このタイミングでツグのか

414 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:42:23.73 ID:9/DEN8qg
>>398
文末に。つけてあんたおじいちゃん?
2ちゃんで馬鹿なの?
7紙なんか弾力あるし白二子の角の薄みもあるし死なせてくれねーだろks

415 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:45:44.19 ID:IQLoFwo2
井山、我が道を行く。

416 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:46:50.53 ID:xIHjVLE/
もうすぐBS

417 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:47:06.32 ID:TLsJLeJi
他人の解説転載する意味がわからん

418 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:47:55.07 ID:AfPh2tI1
越田先生きてないの?

419 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:49:15.51 ID:GTdhWTU4
うーん、白それで大丈夫なのか?
7子なんかとりあえずほっとけばええんちゃうのか

420 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:50:46.87 ID:IQLoFwo2
ところで、山下は昼飯を食ったの?

421 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:00:26.67 ID:IQLoFwo2
下辺の白4子をいじめたいよね。

422 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:02:56.79 ID:IQLoFwo2
まだまだ勝負はわからんな。

423 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:06:31.70 ID:IQLoFwo2
一手、利かしたよね。

424 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:08:07.40 ID:IQLoFwo2
先手だな。

425 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:10:18.31 ID:7ONgy7Mw
>>420
おやつ情報はあったけど、昼食はどうだったんだろうね?

「両対局者にフルーツの盛り合わせが出されました。
山下挑戦者はフルーツに目もくれていませんが、
井山棋聖はフルーツを手前に寄せメロンを一口食べました。」

426 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:12:09.44 ID:6wX+8QsA
なんだよ山p大人ぶって、らしくないなあ。
このタイミングで取りかけに行くのは遅きに失してる感じだし。

427 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:14:55.59 ID:IQLoFwo2
>>425
昼飯を食わないと、スタミナ切れになるのにな。
山下のポカはエネルギー不足も原因だと思うよ。

428 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:21:06.60 ID:UJ3Be2S2
どうも井山不調が続いているような感じ。
この石、どう始末をつけるんだろう。

429 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:22:47.32 ID:IQLoFwo2
利かしにしか使わないと思うけど。
勝てるかどうかはわからんが。

430 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:26:06.41 ID:Z8DTa+lN
付けたってことはもう左上は固めてしまってもいいって事?

431 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:27:53.88 ID:yHn4St/q
この間の世界戦見るに
不調だとは思わないけどな

432 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:28:30.37 ID:RxT0bQv4
当てて繋がせて他に行くのかなあ

433 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:30:03.08 ID:IQLoFwo2
井山、あわよくば、という作戦だね。
山下がはまってしまうか、逃れるか?

434 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:51:01.30 ID:IQLoFwo2
山下、上手くかわしたな。

435 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:56:31.24 ID:IQLoFwo2
このままいくと、山下の勝ち。
井山がどこまで巻き返せるかが見所。

436 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:57:56.24 ID:UJ3Be2S2
黒ハネると、白どうするんだろう

437 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:58:59.14 ID:7ONgy7Mw
52手目まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○●┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●●┼┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●●○┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼●○┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼●○○┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=0 ○☆白番 山下敬吾九段=0

438 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:07:47.63 ID:GTdhWTU4
井山ぐいぐい行くねぇ

439 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:12:46.70 ID:7ONgy7Mw
【両対局者の消費時間】
井山棋聖:3時間8分
山下挑戦者:2時間52分

440 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:22:22.63 ID:Z8DTa+lN
これ左上黒が頓死することって十分あり得るよね?

441 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:24:22.00 ID:IQLoFwo2
もう頓死だろう。

442 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:33:00.18 ID:xIHjVLE/
広告が最後 縦に並んで変な空間ができるんだが

443 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:33:28.75 ID:ROPg9qaU
死んで打ちたいんだよw

444 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:34:38.77 ID:UJ3Be2S2
2chも苦労してるのかな?
広告代高そう

445 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:37:46.11 ID:4sJPEeCb
死なないにせよ、かなりいじめられそう

446 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:38:01.62 ID:8jdtrZNF
封じるのかな?

447 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:38:26.80 ID:UJ3Be2S2
縦長のマンガ、どうも、おじさんにとっては
あんまり面白くないんだけど。

448 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:39:34.44 ID:7ONgy7Mw
55手目まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○●★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●●┼┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●●○┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼●○┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼●○○┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=0 ○☆白番 山下敬吾九段=0

449 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:39:54.50 ID:DxwQ+pxt
封じるの早すぎだろ
1時間近く折半だと実質持ち時間30分ずつ少なくなるじゃん

450 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:39:59.94 ID:xIHjVLE/
逆効果な広告だな

451 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:43:13.90 ID:zhaHVQH8
マンガ、右側にやられると
文章の右端が隠れちゃうから、これでいいよ

452 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:45:28.75 ID:MLUHxIRJ
広告って何の話だよ

453 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:47:33.32 ID:TLsJLeJi
PCブラウザでみると下にでっかいバナーがでるのよ

454 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:48:44.89 ID:GTdhWTU4
専ブラも使わない男の人って…

455 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:49:21.95 ID:8jdtrZNF
ふうじた

456 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:51:13.59 ID:Z8DTa+lN
じゃあ恒例の封じ手予想行こうか

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠伊○●★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●●┼┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●●○┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼●○┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼●○○┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=0 ○☆白番 山下敬吾九段=0

457 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:51:21.08 ID:7ONgy7Mw
早いね。もう封じたんだ

458 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:53:31.19 ID:zhaHVQH8
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠伊○●★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●●┼┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●●○┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼●○┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼●○○┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=0 ○☆白番 山下敬吾

459 :名無し名人:2015/01/15(木) 17:05:03.09 ID:TLsJLeJi
耳垢の中継読売に拒否られてインビジブル碁盤wwwww

460 :名無し名人:2015/01/15(木) 17:19:04.62 ID:YjT4Bk+F
囲碁界のおぼちゃん

461 :名無し名人:2015/01/15(木) 17:21:57.28 ID:5fWoQHp1
メーエンさんの解説、深いなぁ。久々に、いい解説!

462 :名無し名人:2015/01/15(木) 17:22:33.90 ID:aUC5BLp5
井山聖戦

463 :名無し名人:2015/01/15(木) 17:45:35.21 ID:5fWoQHp1
実に解りやすいじゃないか! TV解説。

464 :名無し名人:2015/01/15(木) 17:52:25.77 ID:FBJCifSH
1日目としては、ずいぶん突っ込んだ解説

465 :名無し名人:2015/01/15(木) 17:57:13.25 ID:9xW8Uv2W
メーエン止めないと終局図まで作ってしまいそうぉwwww

井山、山下の両者BS見てるんだろうなぁ?!?

466 :名無し名人:2015/01/15(木) 17:57:23.93 ID:7Id49lWK
流石めーえんさんの解説やでぇ

467 :名無し名人:2015/01/15(木) 17:58:27.86 ID:FBJCifSH
つくちゃんも煽るからなあ

468 :名無し名人:2015/01/15(木) 18:02:00.28 ID:GTdhWTU4
分かりません連発の素晴らしい解説でした
いやー熱い戦いで面白いわ

469 :名無し名人:2015/01/15(木) 18:04:20.25 ID:1O/0+U0G
メーエンさんは両対局者の読みの範囲にとどめた上で
どちらが良いとか言わないようにしてるね

470 :名無し名人:2015/01/15(木) 18:05:23.36 ID:RxT0bQv4
メーエンの競り合い図楽しかったわ

471 :名無し名人:2015/01/15(木) 18:10:46.36 ID:GTdhWTU4
>>469
うん
俺が俺が系の解説よりかこういうのの方が面白い

472 :名無し名人:2015/01/15(木) 18:12:09.91 ID:5fWoQHp1
ほんま、明日が楽しみだよ。
第1局目から全力投球! 対局者も解説者も。
ちょっと碁を勉強したら、こんなに楽しい時間を過ごせるのに・・・とは思う。
こういう棋戦は(サッカーの)アジアカップを観るのと同じくらいの楽しみ。
碁に興味を抱く抱かない_は個人の自由だが、私から言わせりゃもったいないなァと。
ネットで最後まで観戦できるし、ハラハラドキドキ出来るし、時には感動するし。

473 :名無し名人:2015/01/15(木) 20:59:40.03 ID:C+ZKD2BC
test

474 :名無し名人:2015/01/15(木) 21:40:24.99 ID:ldvRjta1
素人質問ですが賞金はいくらか教えてほしい

475 :名無し名人:2015/01/15(木) 22:35:14.50 ID:7ONgy7Mw
>>474
棋聖戦は4500万円

476 :名無し名人:2015/01/15(木) 22:37:03.36 ID:7ONgy7Mw
ここまでの消費時間、
黒番:井山裕太棋聖 3時間43分、
白番:山下九段 3時間48分です。

477 :名無し名人:2015/01/15(木) 22:49:36.59 ID:ldvRjta1
>>475 ありがと、凄いね!驚いた!

478 :名無し名人:2015/01/15(木) 23:47:33.73 ID:gbsk7f9g
>>472
全く以って同感です!

479 :名無し名人:2015/01/16(金) 01:14:17.91 ID:zxrV/6E7
サガリしか見えないな

480 :名無し名人:2015/01/16(金) 03:47:54.90 ID:lCDl7Aso
上で広告の話があるけど何故専ブラ使わないの?

例えるなら現代で原始生活をしているような奇妙さだ

481 :名無し名人:2015/01/16(金) 03:51:25.70 ID:asJR+Fbs
>>480
PCもろくに使えないんでしょ?多分ブラウザーもよくわかってないと思うよ。だから専用ブラウザーって言ってもわからない。

482 :名無し名人:2015/01/16(金) 06:36:50.27 ID:gSkSiZlC
メーエンの読みは最初は感心するけど、
長く付き合ってると、初手がほとんど当らないために
ほぼ無駄読みだと解ってくる。

483 :名無し名人:2015/01/16(金) 08:51:06.52 ID:qWPr8GoE
>>480
2ch断ちにはいいよ
ブラウザなら不便だから2chやる時間が自然と減る
まあ結局専ブラに戻ってくるけどw

484 :名無し名人:2015/01/16(金) 09:06:44.68 ID:rNPMyBE4
封じ手メーエンの示した手のうちの一つだな
これまた辛い

485 :名無し名人:2015/01/16(金) 09:18:45.61 ID:l1xOhTIl
思索を感じる封じ手

486 :名無し名人:2015/01/16(金) 09:24:16.27 ID:N9eblqBH
目を奪ってるけど薄いんかな

487 :名無し名人:2015/01/16(金) 09:25:34.50 ID:l1xOhTIl
早碁なら取りかけ御用

488 :名無し名人:2015/01/16(金) 09:32:19.20 ID:l1xOhTIl
ここ前日から考えてるはずだけど

489 :名無し名人:2015/01/16(金) 09:33:20.55 ID:KC1h3fPX
ク、今日はサッカーと囲碁中継が被るのかよ・・・
たぶん囲碁見てると思うけど。
17時までに勝負は・・・つかないだろなw

490 :名無し名人:2015/01/16(金) 09:35:27.28 ID:rNPMyBE4
とんでもないポカが出ない限り無理だろうw

491 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:05:36.31 ID:nHYeytho
山下、まだ考えているの?

492 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:08:54.70 ID:N9eblqBH
こすんだ

493 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:09:40.69 ID:euwPQ7rR
約1時間の長考で

これは取りに行ったのか

494 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:09:54.02 ID:9LBjqOJv
黒ツブれた?

495 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:13:13.10 ID:lLm63ttU
この掲示板見てるの、ほとんどおじさんだろ。
左下のイラスト、目障りだけど、せめて、おじさん好みにしてくれないかな

496 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:13:26.77 ID:X1szTgJH
とても止まるとは思えん

497 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:13:30.31 ID:l1xOhTIl
素人目では一眼も怪しいよね

498 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:15:04.58 ID:rNPMyBE4
生きようとすれば生きそうだけど、普通に損しそう
かといって捨てるには遅すぎるし
井山はどういう図を想定してるんだろうか

499 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:17:13.87 ID:lLm63ttU
このコスミで中央が止まって、隅に手が無く、後手生きなら
オワだな

500 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:18:40.31 ID:nHYeytho
このコスミは一番に目がいくよね。

501 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:21:27.11 ID:N9eblqBH
上か右かどっちに付け越すか

502 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:24:51.95 ID:lLm63ttU
なんか、山下、大ポカの下準備をしているような気がしてならない。
囲碁界の「宇〜やん」になってくれ

503 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:30:33.74 ID:lLm63ttU
ここは長考だな、手が無い訳がない
読み切って、井山の勝ちでないと、囲碁がつまらなくなる

504 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:33:18.73 ID:K//47wZr
俺なら頓死するな
井山の華麗なシノギを見たい

505 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:35:55.40 ID:g0tnN3/L
生き筋さっぱりわからんな
プロの検討ではどうなってんだろう

506 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:51:33.20 ID:GUwi+wYW
PANDAの解説者はこのコスミは隅の味が悪いと言いつつどう味が悪いのか全く図を示さないw

507 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:53:15.96 ID:N9eblqBH
あてた
つけ越しの時だめづまりするけど、、、、

508 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:54:43.32 ID:N9eblqBH
解説は メアド登録がいるし うざいから なしでもいいかな

509 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:58:43.67 ID:GUwi+wYW
解説が出た
黒不利のヨセコウにるけど黒が良くなる図が示されたよ

510 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:10:54.49 ID:X1szTgJH
昨日のメイエン解説をうろ覚えで書いてみる
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠伊○●★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠呂似波┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●●┼┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●●○┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼●○┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼●○○┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
切られている白の種石は助けないと大きく生きられるので候補は
伊呂波似
伊や似だと左辺のオリからの後手一眼を含めて生きの図がさらっと並べられてしまう
波も似たようなもので、一番悪いとの事
一番頑張った手が山下の打った呂
これは左辺のアテコミとかの利きをカバーして一番頑張っているが、隅に味が残る
と機能の解説では言っていた

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼★○┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●●┼┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●●○┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼●○┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼●○○┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

左上の黒は生きないけど、断点に味をつけて外部に出て行くための手に見える
黒の石を抱えないと流石に生きて、左辺の囲まれた中の白が死ぬんじゃないかと思う

511 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:15:24.90 ID:rNPMyBE4
なんか黒も十分いけるような感じになってきたぞ…

512 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:17:05.84 ID:rJB1vh8X
昨日は黒が生きた心地してなかったけど、
今は白が生きた心地しない。。。

513 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:18:55.32 ID:R4mrYl4B
山下は昼食食べないのかなあ

514 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:19:55.12 ID:N9eblqBH
白はね 黒押さえ 白棒継ぎ

515 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:22:27.03 ID:rNPMyBE4
これは左辺で生きてください宣言か?

516 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:23:43.53 ID:X1szTgJH
64手まで ◎は封じ手
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼●○┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠◎○┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●●┼┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●●○┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼●○┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼●○○┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=0 ○☆白番 山下敬吾九段=0

白は外部封鎖して後の戦いとかに備えることにした様子

517 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:25:27.39 ID:DGNXVenr
俺なら投げる

518 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:27:56.02 ID:GUwi+wYW
>>517
どっちが?

519 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:32:33.40 ID:nHYeytho
黒の生き筋が見えてきた?

520 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:32:47.98 ID:MPUqgdDy
棋士はそれぞれに盤に没頭している時の癖がありますが、井山棋聖は座布団の端から出ている糸の房を指先でクルクルとねじるのが一つの癖のようです。

やめてあげてwwwww

521 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:35:10.27 ID:rNPMyBE4
井山はまだ破るのを諦めてないのか

522 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:39:45.04 ID:4czEq/HN
黒の生きがみえると、
形勢は、黒がよさそう。

523 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:44:15.26 ID:N9eblqBH
つけ越されたら 隅の白とられか
つきださせたらひどいな

524 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:44:59.90 ID:rNPMyBE4
黒突破狙いキター
これは反射的に白おさえたくなるけど、おさえたらひどいことになりそう

525 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:46:14.14 ID:rNPMyBE4
と思ったら普通におさえてきたな…

526 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:46:56.13 ID:K//47wZr
ツキ出てからツケ越す筋悪の手順が実戦的だな
アマが真似たら絶対に怒られるぞw

527 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:47:20.56 ID:qWPr8GoE
黒大丈夫これ?

528 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:47:41.49 ID:euwPQ7rR
黒、脱出でも低位だなあ

529 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:49:57.64 ID:DGNXVenr
>>518
黒だよ

想定図どおりになったけど
黒これじゃだめだと思うよ

530 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:50:39.75 ID:N9eblqBH
17の3当て込みで渡りか

531 :名無し名人:2015/01/16(金) 12:01:22.99 ID:X1szTgJH
「生きたら黒が良さそう」とかどうでもいいから、生きは見えてるのか?www

532 :名無し名人:2015/01/16(金) 12:02:40.68 ID:lLm63ttU
黒低く、中央止められた
白の主張が通ったな

533 :名無し名人:2015/01/16(金) 12:11:20.25 ID:lLm63ttU
井山、最近、不調やね

534 :名無し名人:2015/01/16(金) 12:12:04.30 ID:aRG5G2QO
脱出しても連絡の味が悪いね
送り狼にねちられて、右辺マグサ場になったら黒

535 :名無し名人:2015/01/16(金) 12:12:58.13 ID:MPUqgdDy
パンダの解説付きってアレで付いているとか言えるの??

536 :名無し名人:2015/01/16(金) 12:14:13.32 ID:aRG5G2QO
脱出したといっても、まだ因縁つけられる石だよ
右辺マグサ場になったら黒勝てない

537 :名無し名人:2015/01/16(金) 12:17:10.33 ID:rNPMyBE4
山下が「しかし最近は少しおかしい」と言っていたのが実証されてしまうのか…

538 :名無し名人:2015/01/16(金) 12:18:30.82 ID:lLm63ttU
ニコニコ一度見ちゃうと、パンダは物足りないな
名人戦がなつかしいよ

539 :名無し名人:2015/01/16(金) 12:23:05.53 ID:99b2PX5Z
白の実入りが少ない感じ?

540 :名無し名人:2015/01/16(金) 12:27:29.43 ID:Lj3gCfyE
山下の読みスジが一応俺と大体一緒で安心した

541 :名無し名人:2015/01/16(金) 12:33:30.33 ID:kGY01etk
パンダは誰が解説してるのか知らないけど
幽玄は鶴山七段解説でアシスタントは高尾天元十段だよ

542 :名無し名人:2015/01/16(金) 12:39:31.44 ID:OflcxxvF
脱出言っても、そもそも一眼半あるんだから、上辺に顔出してるだけで生きみたいなもんでしょ?低いというより突き抜いたわけだし。まあ黒成功に見えるけどなあ。だからと言って優勢というほどでも無いかなって感じ。

543 :名無し名人:2015/01/16(金) 12:43:56.53 ID:8tqpCVQe
白いほうが勝つわ

544 :名無し名人:2015/01/16(金) 12:52:06.46 ID:nHYeytho
名前に山があるほうが勝つ

545 :名無し名人:2015/01/16(金) 12:54:09.65 ID:j22VkyQL
40期ファーストトーナメント
○杉内-外柳× 白半目

なんだこの化け物爺さん・・・

546 :名無し名人:2015/01/16(金) 12:57:06.37 ID:646cm36a
74手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠☆┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●●○┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠○●○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●●┼┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●●○┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼●○┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼●○○┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=0 ○☆白番 山下敬吾九段=1

547 :名無し名人:2015/01/16(金) 12:59:08.32 ID:nHYeytho
午後は井山がどこまで巻き返すかが見どころ。

548 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:01:25.44 ID:DGNXVenr
意見が割れる局面から
高段同士がネット碁で一斉に対局したら
勝利側に結果傾くのかなw

549 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:07:42.96 ID:nHYeytho
幽玄の間の検討陣のお昼ご飯は韓国料理だったようだ。
高尾二冠:スンドゥブチゲ
河野九段:石焼プリコギビビンバ


550 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:08:54.30 ID:GUwi+wYW
控え室の検討では黒がいいらしいぞ

551 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:08:59.05 ID:rNPMyBE4
ぐいぐい進むね

552 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:09:09.52 ID:N9eblqBH
第一局はもう海外でやらないんやね

553 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:11:03.68 ID:nHYeytho
チゲとかビビンバとか美味いの?
食ったことない。

554 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:12:06.03 ID:nHYeytho
>>552
読売新聞社がお金を出さないんでしょう。
部数がかなり減っているし。
50万部とか減っているんでしょう。

555 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:12:53.27 ID:K//47wZr
>>553
チゲは冬に熱いのを食ったら美味いぞ
ビビンバは…ほどほど

556 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:13:30.14 ID:lLm63ttU
こんなところ押さえられるんだ。
これで生きているなら、黒もやれる感じがするな

557 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:15:03.48 ID:nHYeytho
>>555
ほう。1回食ってみよう。

558 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:15:23.76 ID:N9eblqBH
しわいのう 部数減か

559 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:15:49.23 ID:gzEzQYB8
昔ユッケビビンバとかたまに食べたな
ユッケはもう食べられなくなったんだっけ?

560 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:22:24.71 ID:MPUqgdDy
>>552
海外対局は2年に1回

561 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:25:48.79 ID:lLm63ttU
黒の逆襲

562 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:27:02.62 ID:N9eblqBH
昔は毎年第1局が海外だった気もするが 隔年でっか

上辺止まって生きなら黒よしか

563 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:27:37.93 ID:646cm36a
80手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○●○☆┼○●┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●●○┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠○●○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●●┼●┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●●○┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼●○┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼●○○┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=0 ○☆白番 山下敬吾九段=1

564 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:28:25.99 ID:HuEwpKP5
黒は上辺に先手で一眼作れるといっているのだよね

565 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:29:11.50 ID:nHYeytho
囲碁を趣味にしていて右翼思想とか信じられないが、ときどきいるんだよね。
嫌韓・嫌中の人が。

566 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:31:00.69 ID:Lj3gCfyE
一応黒有利になった形か
さて山下どう出るか?

567 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:32:49.64 ID:nHYeytho
まだ黒有利とは言えない気がする。

568 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:34:06.41 ID:SkjsRcEd
白石が盤面左半分にほとんど集中してるけど、大丈夫なんかな、これ。
井山さんと山下さんの対戦ではよくある傾向だろうけど。

569 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:34:37.93 ID:kTnY4ARo
>>552
去年がスペインにいったから来年海外だよ。

570 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:35:21.88 ID:lLm63ttU
中央の白が被告になったら右辺は黒地だ

571 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:37:55.43 ID:rNPMyBE4
白の壁が役立たずになる可能性…

572 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:38:04.26 ID:N9eblqBH
これ上辺1眼できるんかな

573 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:38:10.88 ID:GUwi+wYW
黒はA12で後手1眼、C9で後手1眼だからこの2カ所で確実に1眼あるからな

574 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:38:38.73 ID:Lj3gCfyE
>>567
白は地が足りないし、まだ下辺がまとまってないから、色々と忙しいと思う

575 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:38:49.45 ID:drb+uU9/
黒、死んでないか?
そんなことはないよな

576 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:39:39.28 ID:euwPQ7rR
上に、先手で1眼作らないと・・

577 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:40:29.80 ID:K//47wZr
俺には黒頓死に見える…

578 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:40:43.06 ID:euwPQ7rR
先手でなくてもいいのか
とにかく1眼

579 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:41:11.49 ID:N9eblqBH
後手1眼が2つあっても上辺で1眼ないと生きてない

580 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:42:38.38 ID:lLm63ttU
左辺に黒先手で一眼あるから、
先ず左辺を打ってから上辺に、後手一眼と言うことでは?

581 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:42:45.84 ID:cnMTlQS2
黒刧生き?

582 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:43:02.24 ID:N9eblqBH
切込み うまい 生きた

583 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:43:57.24 ID:GUwi+wYW
簡単に活きだよ

584 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:45:59.22 ID:GUwi+wYW
黒はE4アテ、白C1取りで黒E1で活きじゃん

585 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:46:14.78 ID:lLm63ttU
なるほど、うまいもんだな

586 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:46:26.95 ID:N9eblqBH
後手で生きてもらってLの10あたりかな

587 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:46:32.27 ID:K//47wZr
ほんとだ生きた
この程度すら読めない俺だめぽ

588 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:48:17.53 ID:1Jp1lXqX
黒無条件生きはないから、J12あたりに止めて攻めあいと中央から右辺の拡大を目指す。
あるいは1線こすんでコウか。

589 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:49:34.32 ID:N9eblqBH
無条件にいきてまんがな

590 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:50:48.74 ID:N9eblqBH
8A下がりが割りこみで利いてるから

591 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:51:37.66 ID:nHYeytho
白いウンコが危なくなってきましたね。

592 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:52:09.46 ID:p+0V5Xpy
左半分でねじれてる碁形は、12年の本因坊戦(ニコ生三村解説)を思い出す

593 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:52:28.33 ID:1Jp1lXqX
8Aは利いてないだろ

594 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:52:44.46 ID:GUwi+wYW
別に井山押しじゃないけど右上、右下の敵石の無いシマリを見たらとても黒が悪いとは思えないけどな

595 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:53:09.04 ID:lLm63ttU
仕方ない、白一着中央に手入れだ

596 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:54:20.88 ID:K//47wZr
>>593
いや8Aのキキは俺でもわかるんだが

597 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:54:56.86 ID:N9eblqBH
8黒A下がりは次黒割り込みで2子取れてます 押す手無し

598 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:55:02.42 ID:GUwi+wYW
>>573で書いたろ
>黒はA12で後手1眼、C9で後手1眼だからこの2カ所で確実に1眼あるからな

599 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:57:55.77 ID:N9eblqBH
大石生きは問題なしで 下辺黒への寄付き(キリ)か

右辺消しか打ち込みか中央白の逃げ消し

石数の少ない左辺でさばいたから黒いいのでは

600 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:58:34.83 ID:lLm63ttU
井山、何を考えているんだろう。
生きる前に、一仕事やろうということか

601 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:59:28.42 ID:GUwi+wYW
あっ
パンダの碁盤とスレに書き込まれてる碁盤のどちらの座標を使うか統一しようぜ
誰か決めてくれ

602 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:59:45.50 ID:+uniCX4z
最近アルファベット込みの座標で話す人が多くなったからいちいち盤面の座標見るのがしんどいな
時代の流れで仕方ないこととはいえ、それならせめて統一してほしいもんだ

603 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:59:57.14 ID:nHYeytho
井山、時間がなくなるから、早く打ちなよ。

604 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:01:22.87 ID:lLm63ttU
黒、中央ノゾキを打つことは出来ないかな

605 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:02:58.32 ID:1CUQGdE2
井山は時間がなくなってからが本領発揮

606 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:03:55.44 ID:HuEwpKP5
いやまてよ
井山が山下を
じゃましたのか

607 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:12:05.43 ID:lLm63ttU
コウ生きなのかな?
教えて

608 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:12:09.78 ID:gzEzQYB8
幽玄はこのスレの碁盤と同じだね
ほんとに碁盤の座標ぐらい統一してほしい

609 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:12:20.50 ID:646cm36a
87手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○┼○●●●○┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○●○○┼○●┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●●○●┼○┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠○●○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●●┼●┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●●○┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼●○┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼●○○┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=0 ○☆白番 山下敬吾九段=2

610 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:15:50.20 ID:GUwi+wYW
前に別棋士のタイトル戦で実際に大盤解説会に行ったときにもうそこに打つしかないのに
長考してるのが不思議で解説の棋士に質問したら
 「次の着手は決まっています」
 「それとは全然別のところにネライがある時はそのネライのある箇所の応接を絶対に次の着手が決まってるときに考えるんです」
 「実際にそのネライの箇所に打つときに考えると時間配分でネライを相手に察知される危険があるからです」
ってことだった

611 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:17:55.70 ID:646cm36a
>>607
【検討室】
「左辺の黒は白が眼を取りに来ても、先手1眼と半眼が2つあるのでほぼ生き形です。」

612 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:21:21.83 ID:ynvyA3uw
今回は勝手に棋聖戦はやってないのか?

613 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:22:01.16 ID:nHYeytho
黒、勝勢かな?

614 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:22:58.21 ID:646cm36a
【検討室】
「左辺の死活の補足です。白1、3(G1、H1)とハネツゲばコウになります。
ただし、このコウは白にとってあまりにもリスクが高いので仕掛けていけないでしょう。」

615 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:23:04.29 ID:GUwi+wYW
なんか大差の形勢になってきたな

616 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:23:28.68 ID:SkjsRcEd
白は中央生きに2手かけたのは辛そうですね。
どこまで威張れるか、という感じですが……。

あとは左下の黒一団を召し捕る狙いもまだあるんでしょうか?

617 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:26:07.98 ID:N9eblqBH
上辺は目を取りにくい形しているし 
黒活き

618 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:27:14.71 ID:wPyyi7GH
黒がうまく凌いだかな、中央に手入れしないとだし下辺にもまわってるし
これでも五分なら元が相当悪かったんだろうな

619 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:29:09.13 ID:DGNXVenr
三線のケイマからグズミ打たないで
単に中央ケイマだったと思うのだけど
間違ってたら教えて

620 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:29:22.20 ID:N9eblqBH
左下の黒は下がって 下辺白も弱いと主張してるのか

621 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:30:37.99 ID:646cm36a
92手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○┼○●●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○●○○┼○●┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●●○●┼○┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠○●○●●○┼┼┼┼●┼┼┼┼☆┼┨
06○┼○●●○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●●┼●┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●●○┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼●○┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼●○○┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=0 ○☆白番 山下敬吾九段=2

622 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:30:45.25 ID:lLm63ttU
山下選手何処で間違ったんだろう。
中央に2手入れてるようじゃ、胃に悪い。
早くうちに帰って休んだ方がいい。

623 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:35:39.32 ID:euwPQ7rR
棋聖道場でも中継やってる
1万4千人も見てくれてる。

ここは、入力係りが少しさぼって
後でまとめてやるんだよね

624 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:35:41.95 ID:3Eovlkqg
もう紛れを求めるような場所が残ってない

625 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:37:13.88 ID:GUwi+wYW
>三線のケイマからグズミ打たないで
グズミ打たなかったらそのグズミの箇所に黒から打たれて無条件活き&上辺を大きく地を確保して渡られちゃったんじゃない?

626 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:37:54.41 ID:R/4rbfj0
今来て棋譜を見た。
コウ残りだけど、黒が頑張ったとみていいの?
教えて強い人。

627 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:41:16.92 ID:kIydHG/f
白は下辺だめだろ

628 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:43:26.07 ID:N9eblqBH
ノビずにツメを考えてるのかな

629 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:44:33.79 ID:R77fcsN/
>>626
これをコウ残りと言うかだよね。負けると左上隅を取られるわけだから、このコウを仕掛けるようなコウ材をつくるのは至難の技。
ほぼイキとみれば黒が成功したと思う。つうか黒はJ02のサガリで生きちゃってどうだったんだろう。ここを白にはねられるのが大きいのはわかるけど。

630 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:44:48.11 ID:gzEzQYB8
>>610
なるほど、言われてみれば。
相手を騙すわけか

631 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:49:20.21 ID:DGNXVenr
>>625
そうですね
錯覚してました
ありがとうございます

632 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:53:47.12 ID:lLm63ttU
こういうところで考えられちゃうと囲碁ファンとしては辛い。
ニコ動なら、鶴タンみたいに一発芸をやってくれる人もいて気が紛れるんだが。

633 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:54:39.31 ID:4czEq/HN
形勢は、黒がいいでしょう。

634 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:58:05.87 ID:GUwi+wYW
>>632
井山のことだから黒ノビ、白二間開きじゃなくてツメてこの白を取ること考えてるんじゃないか?

635 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:06:27.81 ID:rNPMyBE4
もうあとは普通にヨセて終わりか?

636 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:09:21.45 ID:R77fcsN/
井山が何考えていたのか気になる。下辺白?

637 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:12:36.16 ID:4czEq/HN
構想の流れが、最初から黒の流れで打たれている。
 黒は変更せず、そのまま構想で勝ちきったのなると、
  ......井山の調子はよさそうである。

638 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:13:34.97 ID:WYf1V9ni
黒60,白50ぐらい?

639 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:13:52.49 ID:X1szTgJH
右辺飛込みとかじゃないかと思う
白の石はどれもかなり強い石なので、大きく囲った右下方面に突入して外側固まっても
痛くも痒くも無さそう

640 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:14:06.70 ID:GUwi+wYW
ノビだったね
自重したのか上で言ったように別のネライの箇所を読んでいたのか

プロは別のネライの箇所を読んだときは「盤上でここが大きいか」みたいな手つきで打って
相手にその次の大場を打たせて実は単に大場を打ったように見えた手の先にネライがあったりするから油断も隙もあったもんじゃないそうだ

641 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:15:56.30 ID:646cm36a
102手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○┼○●●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○●○○┼○●┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●●○●┼○┼┼●┼┼┼┼┼╋●●┨
05┠○●○●●○┼┼┼☆●┼┼●●○┼┨
06○┼○●●○┼┼┼○┼┼┼┼┼○○┼┨
07┠○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼○┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠●●●┼●┼○┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠●○○┼○○○●┼┼┼┼┼●┼●┼┨
12┠●●○┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼●○┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼●○○┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=0 ○☆白番 山下敬吾九段=2

642 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:16:27.13 ID:R77fcsN/
コミ分を考えるとなんだか拮抗してるけど、しかし白番とはいえ、下辺右辺の心細さは・・・
絡み攻めは喰らわなかったとしても地合いはくずれそう・・・。俺は黒持ち。

643 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:16:44.28 ID:lLm63ttU
井山、たとえ、この碁勝ったにしても、本調子でない気がする。
山下が左辺で目に見えないミスをしたような気がしてならない。

644 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:18:52.47 ID:lLm63ttU
怒った

645 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:19:34.94 ID:GUwi+wYW
井山危うし!
パンダの形勢判断ボタンをクリックしたら白が69.5目いいそうだw

646 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:21:17.02 ID:WYf1V9ni
↑つりか?笑

647 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:24:51.47 ID:GUwi+wYW
釣りじゃないよ
パンダの形勢判断ボタンクリックしてみな
今は白72.5目優勢になってる

648 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:24:51.91 ID:EV6dUUjP
触れるなw

649 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:26:03.24 ID:rNPMyBE4
>>647
釣られるな

650 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:28:30.70 ID:GUwi+wYW
パンダの形勢判断では左辺の黒が死んでる
やはりプログラムではコウがらみの死活判定は無理だってことか

651 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:29:57.56 ID:R/4rbfj0
俺は幽玄の間でみているけど、
形勢君によれば、黒55白48になっている。
細かそうだけど、やや黒が熱いのか?

652 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:32:09.97 ID:lLm63ttU
パンダは一日無料体験とか頑張っている。
見ているだけなら只だし、贅沢言えないな。

653 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:34:03.09 ID:Lj3gCfyE
>>643
ミスはしてないよ
読みスジは俺と一緒だから

654 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:34:04.11 ID:R/4rbfj0
へえ。俺達がやりそうな強引な封鎖だね、黒は。

655 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:34:23.29 ID:646cm36a
105手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○┼○●●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○●○○┼○●┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●●○●┼○┼┼●┼┼┼┼┼╋●●┨
05┠○●○●●○┼┼┼○●┼┼●●○┼┨
06○┼○●●○┼┼┼○┼┼┼┼┼○○┼┨
07┠○○┼┼○┼┼┼┼┼┼★○┼┼┼┼┨
08┠┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼○┼┼┼●┼○○┼┨
10┠●●●┼●┼○┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠●○○┼○○○●┼┼┼┼┼●┼●┼┨
12┠●●○┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼●○┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼●○○┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=0 ○☆白番 山下敬吾九段=2

656 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:34:41.46 ID:lLm63ttU
碁がつまらないと、どうも、脇道に逸れちゃうな。
今から思うと、リンリン戦は面白かった、懐かしい。

657 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:44:16.22 ID:GUwi+wYW
なんかこんなに早い時間にもうドキドキ感がなくなっちゃったね

658 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:48:44.01 ID:p+0V5Xpy
井山vs山下にしては穏やかだね
王座、天元の失冠が影響してる部分はあるのか

659 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:52:24.24 ID:K//47wZr
いやこれ井山かなり危険な道に入ってねーか?

660 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:53:42.59 ID:lLm63ttU
井山、山下の誘いに乗ってきたな。
でも何故か、まるで切迫感が無い。
なんでだろう。

661 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:54:03.68 ID:k66uqA2y
やはり危うい感じになってきたな
井山VS山下はこうでなくては

662 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:55:13.59 ID:iYVR19Px
左辺狙ってるかこれ

663 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:56:25.72 ID:rNPMyBE4
狙ってるくさいな

664 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:56:38.35 ID:RWLi6Zwn
剣呑な碁w

665 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:57:00.67 ID:X1szTgJH
右上方面の白でコウ材が出来ると、左辺黒に対して決行する可能性がある
左辺で損しても、上辺と右上の得が大きいと主張しそう

666 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:58:04.51 ID:izXQzzcF
>>545
セブン君が半目負けかよ。杉内のおじいちゃん強いな。まだ頭が冴えてるんだ。

667 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:02:05.32 ID:X1szTgJH
>>545
愛情込めて、妖怪爺さんといってあげよう
あの年齢で…本当に妖怪レベル

668 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:02:12.36 ID:646cm36a
110手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○┼○●●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○●○○┼○●┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●●○●┼○┼┼●☆○┼┼┼╋●●┨
05┠○●○●●○┼┼┼○●○┼●●○┼┨
06○┼○●●○┼┼┼○┼●┼●┼○○┼┨
07┠○○┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
08┠┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○┼┼●┼○┼┼○┼┼┼●┼○○┼┨
10┠●●●┼●┼○┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠●○○┼○○○●┼┼┼┼┼●┼●┼┨
12┠●●○┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼┼●○┼┼┼┼●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼┼●○○┼○┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=0 ○☆白番 山下敬吾九段=2

669 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:02:15.35 ID:dy3NZ2g4
山下が左辺の大石の目を狙って、一発逆転を企んでる感じの曲面か
面白そうなところにきた

670 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:03:06.34 ID:bhFcwdp2
確か坂田と同い年だったよな 今年95か

671 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:03:38.54 ID:lLm63ttU
井山、ここで考えるのかよ。

672 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:04:42.59 ID:izXQzzcF
>>667
呉清源とも打ってたしね。

673 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:04:45.39 ID:R77fcsN/
上辺白のコスミツケに聞かなかったのって、意地とか勢いとか以前に、別に黒優勢とはぜんぜん思ってなかった?効かされかもしれないけど、それで足りてるなら受けて腹がたつほどでもないように見えたんだけど。

674 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:15:22.29 ID:bhFcwdp2
左辺の黒の死活が絡んでるからなぁ 井山打ち過ぎたかも・・・

675 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:17:04.08 ID:Lj3gCfyE
ここで井山生きるのかな

676 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:20:15.63 ID:aRG5G2QO
渡っても目がないとなると、やばいんだな黒
うまいこと因縁つけるもんだ

677 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:20:24.00 ID:dy3NZ2g4
ここの数手で出来た形をみると、白のタケフを黒が覗いて突き出してツがせた形
黒が失敗しつつあるように見えるわ

678 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:22:49.26 ID:k66uqA2y
上辺に食い込み減らしながら右辺を守るという事ね
長い時間だと流石の山下の読み

679 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:25:16.75 ID:34dgObmK
山下がK5を打ったからには白勝ち決定!!

680 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:26:08.35 ID:lLm63ttU
情けない手入れやな

681 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:26:47.76 ID:qWPr8GoE
>>679
K5に打って今の流れだもんなw

682 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:28:25.18 ID:bhFcwdp2
お互い様w

683 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:34:33.90 ID:R77fcsN/
話は飛ぶんだけど、黒、L17に打ちたくてしようがない。この白下手すると立ち枯れないか?

684 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:36:39.43 ID:WyyzvVu7
銘エンの解説はうるさすぎる
加えて佃さんも後押ししてるから、組み合わせ最悪 (>_<)

685 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:38:56.29 ID:bhFcwdp2
情けない手入れはお互い様だが、下辺の白が風前かもねw

686 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:41:47.15 ID:WyyzvVu7
下辺の白は右下の星に割り込まれる筋でなんとか捌けない?

687 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:44:33.51 ID:34dgObmK
O17のツケとかね。
あまり無理すると、左側の黒にも欠陥が。。。

688 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:44:37.72 ID:bhFcwdp2
割り込まれる??

689 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:47:51.10 ID:WyyzvVu7
>>688
下辺の白は右下の星に割り込まれる筋で捌かれない?

と書くつもりが、途中で間違えたw

690 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:50:12.30 ID:rNPMyBE4
山下攻める攻めるww

691 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:51:08.68 ID:R77fcsN/
白が下辺先着か・・・
なんかここ十数手はなんだったんだろうね。黒は上辺凹んでダメ場を走ってたような・・・

692 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:51:39.36 ID:gZdh5s0/
山下なんか食べてる

693 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:52:11.42 ID:K//47wZr
>>691
白は上辺を荒らして右辺を生きて、先手
とても上手くやったように思える

694 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:52:35.03 ID:34dgObmK
>>689
下辺の白は右下の星に割り込む筋でなんとか捌けない?

の方が明快w

695 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:52:54.97 ID:rJB1vh8X
敬吾の脇息の下にあるのはクランキー塩バニラか

http://cdn2.mynvwm.com/wp-content/uploads/2014/05/1166-400x400.jpg

696 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:53:33.23 ID:bhFcwdp2
黒は全体の白を狙ってるんだね 目碁みたいww

697 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:54:05.07 ID:lLm63ttU
白薄いな

698 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:54:25.38 ID:GUwi+wYW
>>693
でも黒から手を付けると右辺白はコウになるそうだ

699 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:55:04.66 ID:34dgObmK
白も黒の全体を狙ってるw

700 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:56:24.23 ID:bhFcwdp2
ゴリゴリ切って三方ガラミてかw

701 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:58:00.41 ID:dy3NZ2g4
やはり黒の失敗が明らかになった感じだね
白を持ってみたいわ

702 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:58:57.96 ID:g0tnN3/L
二箇所も大石狙われたらさすがに黒無理だろ

703 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:59:25.72 ID:bhFcwdp2
この二人の碁はおもろいね

704 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:00:00.79 ID:rNPMyBE4
面白すぎワロタ…

705 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:01:45.11 ID:GUwi+wYW
こんな状態で井山残り10分で秒読みに突入

706 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:02:48.49 ID:bhFcwdp2
一見白が攻めてるみたいだけど・・・カラ元気かなw

707 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:05:28.19 ID:bhFcwdp2
カウンターが入ったか

708 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:07:53.49 ID:GUwi+wYW
黒は守らずにハネか出で切断して白を攻めるつもりなのか?

709 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:07:54.09 ID:lLm63ttU
黒怒った

710 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:09:44.88 ID:lLm63ttU
ハネか、☆あたりから切っちゃいましょう

711 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:11:08.28 ID:R77fcsN/
これは・・・井山の秒読み闇地合いスタートw

712 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:13:15.02 ID:fXiPcgku
小3からメーエンと定先か…
メーエンが「打たせてもらった」とか言うのも謙遜とかヨイショじゃない話なんだろうな

713 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:22:58.19 ID:87he9YWM
左辺黒は放置してて大丈夫なのか?

714 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:24:44.74 ID:R77fcsN/
3子食いちぎられた?この3子はむちゃくちゃ大きくないか?手入れを要求してた白数子が絡んでるし。

715 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:25:02.18 ID:34dgObmK
上と左の1線下がりが利いてるから、現状おk

716 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:25:44.40 ID:ynvyA3uw
山下のおざぶの横にあるのはモヤッとボールかな?

717 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:28:22.94 ID:87he9YWM
>>715
あー左辺サガリも利いてるな、ありがとう

718 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:29:00.73 ID:R77fcsN/
白は4子取りを残して下辺手入れかな。これでぜんぶつながってる。

719 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:29:33.91 ID:R77fcsN/
いや取れるのか・・・

720 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:32:07.51 ID:SUD+FsS4
宮本初段、垢抜けて大人っぽくなったなあ

721 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:36:05.78 ID:bhFcwdp2
パンダは解説をする気がないみたいだねw

722 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:36:12.44 ID:dy3NZ2g4
中央の厚さは左右の大きなコウのコウ立て数に直結するから
お互いに中央は丁寧に打ってるんだと思う

723 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:39:39.34 ID:34dgObmK
下辺の白が無事に収まって、かつ、右上に回れば、白勝ち!
だがしかし!!そうはうまくいかんもんじゃてw

724 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:39:59.65 ID:lLm63ttU
パンダの今日の解説者は誰だ
ギルティー

725 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:45:18.16 ID:WYf1V9ni
山下は50分もあるのか

726 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:47:10.79 ID:euwPQ7rR
最後の形勢判断か

727 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:47:48.02 ID:g0tnN3/L
下辺白捨てて上辺コウのアジ消しても白圧勝じゃないの?

728 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:50:49.06 ID:ZRnVlJrl
もうオワにしか見えんわ。

729 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:51:12.71 ID:bhFcwdp2
無条件生きでは終わったな

730 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:55:39.70 ID:UCayRy2L
勝負手きたああ

731 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:57:11.33 ID:dy3NZ2g4
やっとメーエンは白餅かよw
上辺で黒が失敗した所で白良くなったと思うぞ

井山はこのコウを仕掛けたいから中央を丁寧に打ってたんだし
このコウが最後の勝負と思ってるんだろ

732 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:00:15.59 ID:dy3NZ2g4
とりあえずサッカーへ移動するわ

733 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:09:39.53 ID:nHYeytho
サッカーよりも棋聖戦

734 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:11:08.57 ID:HuEwpKP5
石取りゲームVS玉転がし入れゲーム

735 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:15:01.09 ID:rNPMyBE4
熱い戦いだった…

736 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:18:22.19 ID:nHYeytho
>>735
山下の勝ちかよ

737 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:19:01.14 ID:bhFcwdp2
井山が先行してはつまらんわな

738 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:21:50.79 ID:lLm63ttU
あっとおどろくためごろうっと

739 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:21:52.27 ID:GUwi+wYW
これスレの碁盤座標で白G1ハネ、黒D1アテ、白E1ヌキ、黒F1アテ、白D1ツギ、黒H1ヌキ、白I1アテ、黒I2キリのコウにして
右辺のコウとで両コウに出来ないか?

740 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:26:49.08 ID:GUwi+wYW
ゴメン。大ちょんぼ

741 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:27:44.65 ID:bhFcwdp2
ww

742 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:30:43.97 ID:nHYeytho
コウ材は黒が多そうだけどね

743 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:32:05.45 ID:X1szTgJH
左辺を目処に入れられてしまえば、上辺と中央の損であまり良くないと思う

井山は狙いすぎたと思うよ

744 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:32:46.46 ID:GUwi+wYW
左下に黒からいくつコウ材になる?

745 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:37:18.21 ID:34dgObmK
それにしても、上辺から左辺にせせこましく伸びた黒が、
こんな狭い所でほぼ活きてるというのだからすごい。。。

746 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:43:14.54 ID:UCayRy2L
黒逆転したか?

747 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:43:20.98 ID:GUwi+wYW
小さいコウ材だな

748 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:44:50.29 ID:WYf1V9ni
15目ぐらいのコウ材

749 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:45:59.35 ID:YsfysGyW
どなたか盤面お願いします…

750 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:49:03.32 ID:vM2ukdk0
さぁ 山下の秒読みタイム

751 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:49:35.84 ID:bhFcwdp2
ほんやら洞が焼けちゃった 淋しいね

752 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:50:33.20 ID:GUwi+wYW
山P受けたか
そろそろ損コウ合戦になるのかな

753 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:51:21.50 ID:aRG5G2QO
解消すると全体の目が怪しかったのかな

754 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:53:54.26 ID:87he9YWM
山下10分切ってるじゃないか、ポカには気をつけて!

755 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:53:55.38 ID:nHYeytho
>>751
おばさん、いくつ?

756 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:53:57.13 ID:GUwi+wYW
解消もありだとおもったけどね

757 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:54:04.39 ID:rNPMyBE4
白いよいよコウダテが無くなってまいりました

758 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:55:36.65 ID:GUwi+wYW
白の1線ハネ2つは損コウだったよね?

759 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:57:46.72 ID:GUwi+wYW
下辺白にあと2コウ使えるね

760 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:58:25.15 ID:4H55ni1d
これって白が19の十からアてたらどうなる?
両コウ避けるには花五の形にツぐしかないよね

761 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:58:36.89 ID:UCayRy2L
解消か?

762 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:58:54.15 ID:rNPMyBE4
あーアカン

763 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:59:07.63 ID:GUwi+wYW
白死んだ?

764 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:00:55.53 ID:GUwi+wYW
あー。俺弱いな
黒ついでも白活きてた

765 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:01:41.43 ID:X1szTgJH
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○┼○●●●○┼●┼●┼●┼┼┼┼┨
03┠●○○●○○┼○●┼┼●○●●┼┼●
04┠●●○●┼○┼┼●○○○○●╋●●┨
05┠○●○●●○┼┼┼○●○┼●●○○●
06○┼○●●○┼┼┼○┼●●●○○○●┨
07┠○○●○○┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○●
08┠┼○●●○┼┼┼┼┼┼●┼●┼○●┨
09┠○┼┼●┼○┼┼○●┼┼●○○○○●
10┠●●●┼●┼○┼○●┼┼●┼╋●┼○
11┠●○○┼○○○●○○○●┼●┼●┼┨
12┠●●○┼○○●●○○●┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●●○○●○●●┼●┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●●○○●○○○┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼●●○●┼○┼●┼┼┨
16┠○○●○┼┼┼●○○★○┼○●┼┼┨
17┠┼┼○○┼┼┼●●○┼○┼○●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷●┷●●┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=11 ○☆白番 山下敬吾九段=15

766 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:01:54.63 ID:646cm36a
211手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○┼○●●●○┼●┼●┼●┼┼┼┼┨
03┠●○○●○○┼○●┼┼●○●●┼┼●
04┠●●○●┼○┼┼●○○○○●╋●●┨
05┠○●○●●○┼┼┼○●○┼●●○○●
06○┼○●●○┼┼┼○┼●●●○○○●┨
07┠○○●○○┼┼┼┼┼┼●┼●○★┼●
08┠┼○●●○┼┼┼┼┼┼●┼●┼○●┨
09┠○┼┼●┼○┼┼○●┼┼●○○○○●
10┠●●●┼●┼○┼○●┼┼●┼╋●┼○
11┠●○○┼○○○●○○○●┼●┼●┼┨
12┠●●○┼○○●●○○●┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●●○○●○●●┼●┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●●○○●○○○┼┼┼┼┨
15┠○●●●┼┼┼●●○●┼○●●┼┼┨
16┠○○●○┼┼┼●○○●○┼○●┼┼┨
17┠┼┼○○┼┼┼●●○○○┼○●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷●┷●●┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★黒番 井山裕太棋聖=16 ○☆白番 山下敬吾九段=11

767 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:03:09.15 ID:rJB1vh8X
コウ解消した
計算の問題はどうなってることやら

768 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:03:22.32 ID:kCPddfIQ
解消〜

769 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:03:25.25 ID:zhKfV1D9
コウ解消キターーーーーーーーーーーーーーーーーー

770 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:03:36.28 ID:qWPr8GoE
ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これはちょっと

771 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:04:18.42 ID:rNPMyBE4
随分白が損した争いだったな…

772 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:04:18.97 ID:GUwi+wYW
どっひえー

773 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:05:15.56 ID:qWPr8GoE
上辺どんだけ取れんだこれ

774 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:06:33.77 ID:UCayRy2L
決まったな、風呂行ってくる

775 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:06:45.56 ID:GUwi+wYW
誰か目算よろ

776 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:08:04.09 ID:4H55ni1d
白よくね?

777 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:08:25.25 ID:rJB1vh8X
俺は黒

778 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:08:37.33 ID:zUYbdjBL
白がまだ1半くらい厚いわ

779 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:08:47.98 ID:aRG5G2QO
フリカワリはいい加減の別れみたい

780 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:09:40.35 ID:euwPQ7rR
黒は、右下の白に対して
もう1コウあったのに

781 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:11:11.13 ID:bhFcwdp2
作るような碁か?

782 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:11:25.59 ID:rNPMyBE4
少し白が残ってる気がする

783 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:11:26.13 ID:WYf1V9ni
これで案外細かいかな

784 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:13:31.11 ID:GUwi+wYW
>>780
そのコウ材を使うと黒のワタリが無くなるから使わなかったんじゃない?

785 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:15:58.89 ID:Q7QwcpmN
1目半白勝ちかな。

786 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:16:32.14 ID:aRG5G2QO
ヨセもほとんどないね

787 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:16:40.73 ID:4H55ni1d
全然白良しじゃないのこれ?
せいぜい盤面勝負な気が

788 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:19:11.14 ID:4H55ni1d
なんか飛んできた

789 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:20:59.48 ID:rNPMyBE4
あれあれおかしいな

790 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:21:06.34 ID:9LBjqOJv
なにがなにやら

791 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:21:13.32 ID:Q7QwcpmN
バンザイ突貫

792 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:24:27.11 ID:LBMPm5sl
投げ場かな。

793 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:24:31.39 ID:HuEwpKP5
ホワイト優勢?

794 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:25:02.01 ID:WYf1V9ni
時間つなぎだな

795 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:25:53.05 ID:l5P0AoM/
読みきった。
黒1目半だわ。
山下は何をやっているのか。

796 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:25:55.97 ID:UCayRy2L
黒勝ちきたあああ

797 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:26:05.72 ID:kCPddfIQ
検討:黒勝ちのようです。

798 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:26:07.10 ID:Lj3gCfyE
井山おめ

799 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:26:13.60 ID:646cm36a
朝日新聞囲碁取材班 ?@asahi_igo 49秒50秒前
村)棋聖戦第1局、ヨセの段階で形勢が揺れているようです。
今は「井山名人が勝ちそう」と言われています。決着が近づいています。

800 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:26:20.39 ID:GUwi+wYW
白4子ヌキ正着だったの?

801 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:27:23.82 ID:ynvyA3uw
リンリンは犯行勝負っていってるけど

802 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:28:45.04 ID:vM2ukdk0
山下、またパニクったりしたのだろうか…

803 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:29:07.52 ID:JrLBwfhE
ヨセの段階で形勢が揺れている
今は井山が勝ってる
ってことは山Pヨセミスったのか?

804 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:30:02.31 ID:4H55ni1d
これで負けたら山下は後悔しきれないだろなあ
たぶん勝ちを確信していたはずだ

805 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:36:18.46 ID:GUwi+wYW
こんなとこ手入れさせられてもう頭が混乱してるんじゃない

806 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:36:39.15 ID:gzEzQYB8
黒:井山 白:山下
249手目 黒:O7  ハマ●:20 ○:22

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┌┬○○●┬●○┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┐19
18├○┼○●●●○┼●○●○●●┼┼┼┤18
17├●○○●○○┼○●┼○┼○●●┼┼●17
16├●●○●┼○┼┼●○○○○●╋●●┤16
15├○●○●●○○┼┼○●○┼●●┼┼●15
14○┼○●●○●●○○┼●●●┼┼┼●┤14
13├○○●○○┼●●┼┼┼●┼●┼●┼●13
12├┼○●●○┼○●●┼┼●┼●●○●┤12
11├○●┼●┼○┼●○●┼┼●○○○○●11
10○●●●┼●┼○○○●┼┼●┼╋●┼○10
09├●○○┼○○○┼○○○●┼●┼●┼┤09
08├●●○┼○○┼┼○○┼○○┼┼┼┼┤08
07├○○●●●○○┼○┼┼○●★┼┼┼┤07
06├○●┼┼┼●●○○┼○○○●┼┼┼┤06
05├○●●●●●┼●●○●┼○●●┼┼┤05
04├○○●○●○┼●○○●○┼○●┼┼┤04
03├┼┼○○●○┼●●○○○┼○●┼┼┤03
02├┼┼┼┼○○┼●┼●○┼○┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴●┴●●┴┴┴┴┴┘01
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

807 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:37:39.74 ID:87he9YWM
井山の打ち方すごいな、ずっとコウ材作りながら打ってただろ

808 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:39:49.56 ID:4H55ni1d
まだ2目半くらい白に残ってんのかな

809 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:39:57.38 ID:Q7QwcpmN
黒半目勝ちかな

810 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:41:09.36 ID:qWPr8GoE
白0.5〜1.5くらい??

811 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:42:08.64 ID:rNPMyBE4
山下の勝ちを確信してからの井山の粘りに驚愕
これはどうなるんだ

812 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:42:50.33 ID:gzEzQYB8
黒●:井山 白○:山下
257手目 黒:L12  ハマ●:20 ○:22

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┌┬○○●┬●○┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┐19
18├○┼○●●●○┼●○●○●●┼┼┼┤18
17├●○○●○○┼○●┼○┼○●●┼┼●17
16├●●○●┼○┼┼●○○○○●╋●●┤16
15├○●○●●○○┼┼○●○┼●●┼┼●15
14○┼○●●○●●○○┼●●●┼┼┼●┤14
13├○○●○○┼●●┼┼┼●┼●┼●┼●13
12├┼○●●○┼○●●●★●┼●●○●┤12
11├○●┼●┼○┼●○●○┼●○○○○●11
10○●●●┼●┼○○○●○┼●┼╋●┼○10
09├●○○┼○○○┼○○○●┼●┼●┼┤09
08├●●○┼○○┼┼○○┼○○○●┼┼┤08
07├○○●●●○○┼○┼┼○●●┼┼┼┤07
06├○●┼┼┼●●○○┼○○○●┼┼┼┤06
05├○●●●●●┼●●○●┼○●●┼┼┤05
04├○○●○●○┼●○○●○┼○●┼┼┤04
03├┼┼○○●○┼●●○○○┼○●┼┼┤03
02├┼┼┼┼○○┼●┼●○┼○┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴●┴●●┴○●┴┴┘01
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

813 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:44:48.11 ID:qWPr8GoE
幽玄解説黒0.5か〜
だめか・・・

814 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:45:08.30 ID:4inTnIOo
ハンモックロ

815 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:45:33.66 ID:+uniCX4z
しかしこんだけ乱戦した挙句に微差になるんだからプロってのはすごいね

816 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:46:20.87 ID:WYf1V9ni
くろ1.5かな

817 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:46:51.63 ID:bhFcwdp2
あれっ盤6?

818 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:47:52.34 ID:Q7QwcpmN
白半目勝ちか

819 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:48:31.47 ID:qWPr8GoE
揺らぐ勝敗予想w

820 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:49:32.37 ID:a7pNdv7I
白に残りそう

821 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:51:02.24 ID:4H55ni1d
黒から11の六が利いてるのか

822 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:51:11.34 ID:9LBjqOJv
わからーーん

823 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:53:23.28 ID:87he9YWM
白半目か?

824 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:54:44.17 ID:GJhjPqrO
山下やるじゃねーか

825 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:55:27.04 ID:KC1h3fPX
サッカー観てたけど
まだ、やってんのか?
大熱戦だな。
しかも右辺、黒がブチ抜いてるしw

すげぇ展開だな・・・

826 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:55:28.11 ID:u5seRQqS
白半

827 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:55:34.53 ID:bhFcwdp2
盤6やね

828 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:56:11.16 ID:GUwi+wYW
俺の目算では黒半目

829 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:56:47.40 ID:GJhjPqrO
ああ、手入れがいるんか

830 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:57:02.01 ID:KC1h3fPX
クロ半目勝ち?

831 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:57:02.65 ID:UCayRy2L
井山半目負け多すぎィ

832 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:58:01.32 ID:qWPr8GoE
うわあ・・・
黒半目・・・

山下おつ・・・
井山は強かった・・・

833 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:58:05.51 ID:ynvyA3uw
井山さん半目勝ち

834 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:58:19.34 ID:gzEzQYB8
黒●★:井山 白○☆:山下
284手目 白:O2  ハマ●:21 ○:23

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┌┬○○●┬●○┬┬┬┬○○●┬┬┬┐19
18├○┼○●●●○┼●○●○●●┼┼┼┤18
17├●○○●○○┼○●┼○┼○●●┼┼●17
16├●●○●┼○┼┼●○○○○●╋●●┤16
15├○●○●●○○┼┼○●○┼●●┼┼●15
14○┼○●●○●●○○○●●●┼┼┼●┤14
13├○○●○○○●●┼●┼●┼●┼●┼●13
12├┼○●●○○○●●●●●┼●●○●┤12
11├○●┼●○○●●○●○○●○○○○●11
10○●●●●●○○○○●○●●●╋●┼○10
09├●○○┼○○○┼○○○●○●┼●┼┤09
08●●●○┼○○┼┼○○┼○○○●┼┼┤08
07●○○●●●○○┼○┼┼○●●┼┼┼┤07
06○○●┼┼┼●●○○┼○○○●┼┼┼┤06
05├○●●●●●●●●○●┼○●●┼┼┤05
04├○○●○●○○●○○●○┼○●┼┼┤04
03├┼┼○○●○┼●●○○○┼○●┼┼┤03
02├┼┼┼┼○○●●┼●○┼○☆●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴○○●●●●●┴○●┴┴┘01
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

835 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:58:23.14 ID:KC1h3fPX
当たったw

棋聖すごい!
ちょっと棋譜を並べなおしてみるわ・・・

836 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:59:27.61 ID:bhFcwdp2
やっぱ手入れがいったのか

837 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:01:44.55 ID:rNPMyBE4
いやまつよい

838 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:01:56.75 ID:JrLBwfhE
井山半目勝ちか
いい勝負なのは良かった

839 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:02:09.75 ID:gzEzQYB8
黒●★:井山 白○☆:山下
282手目 白:G12  ハマ●:21 ○:23

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┌┬○○●┬●○┬┬┬┬○○●┬┬┬┐19
18├○┼○●●●○┼●○●○●●┼┼┼┤18
17├●○○●○○┼○●┼○┼○●●┼┼●17
16├●●○●┼○┼┼●○○○○●╋●●┤16
15├○●○●●○○┼┼○●○┼●●┼┼●15
14○┼○●●○●●○○○●●●┼┼┼●┤14
13├○○●○○○●●┼●┼●┼●┼●┼●13
12├┼○●●○☆○●●●●●┼●●○●┤12
11├○●┼●○○●●○●○○●○○○○●11
10○●●●●●○○○○●○●●●╋●┼○10
09├●○○┼○○○┼○○○●○●┼●┼┤09
08●●●○┼○○┼┼○○┼○○○●┼┼┤08
07●○○●●●○○┼○┼┼○●●┼┼┼┤07
06○○●┼┼┼●●○○┼○○○●┼┼┼┤06
05├○●●●●●●●●○●┼○●●┼┼┤05
04├○○●○●○○●○○●○┼○●┼┼┤04
03├┼┼○○●○┼●●○○○┼○●┼┼┤03
02├┼┼┼┼○○●●┼●○┼○┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴○○●●┴●●┴○●┴┴┘01
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

840 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:02:31.50 ID:5S/+UsgI
山下が勝つ道もあったの?

841 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:03:08.24 ID:4H55ni1d
ほげっ・・・
山下の残念譜だな

842 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:03:52.37 ID:KC1h3fPX
勝因を探すとしたら
井山が山下を秒読みに追い込んだ事だろなw
早碁、および持久戦になると、途端に疲弊してゆく山下“飯抜き”九段。
飯を食わな、ガス欠を起こすと・・・あれ程_以下、略。

843 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:05:05.89 ID:rJB1vh8X
>>842
クランキー塩バニラ食べてたぞ

844 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:05:47.53 ID:3Eovlkqg
山下の二日制の碁はほんとつまらん結末ばっか

845 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:05:48.34 ID:87he9YWM
井山勝負運強いなあ

846 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:05:56.12 ID:lLm63ttU
はっきり言って、ざる碁。

847 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:05:56.96 ID:qWPr8GoE
お菓子だけじゃなく飯をがっつり食わないとだめか

848 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:08:43.28 ID:UCayRy2L
山下の家にクランキーがダンボールで送られるんだろうな

849 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:09:13.25 ID:gzEzQYB8
すごいな、半目勝負なのか
負けたほうは倍疲れそう

850 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:09:18.26 ID:nHYeytho
山下が勝ちといっていたアホは反省しろよ
棋力が低いんだよ

851 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:09:32.74 ID:4H55ni1d
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┌┬○○●┬●○❼┬┬┬○○●┬┬┬┐19
18├○┼○●●●○❺●○●○●●┼┼┼┤18
17├●○○●○○❸○●┼○┼○●●┼┼●17
16├●●○●▲○EA●○○○○●╋●●┤16
15├○●○●●○○❶C○●○┼●●┼┼●15
14○┼○●●○●●○○○●●●┼┼┼●┤14
13├○○●○○○●●●┼●┼●┼●┼●13
12├┼○●●○☆○●●●●●┼●●○●┤12
11├○●┼●○○●●○●○○●○○○○●11
10○●●●●●○○○○●○●●●╋●┼○10
09├●○○┼○○○┼○○○●○●┼●┼┤09
08●●●○┼○○┼┼○○┼○○○●┼┼┤08
07●○○●●●○○┼○┼┼○●●┼┼┼┤07
06○○●┼┼┼●●○○┼○○○●┼┼┼┤06
05├○●●●●●●●●○●┼○●●┼┼┤05
04├○○●○●○○●○○●○┼○●┼┼┤04
03├┼┼○○●○┼●●○○○┼○●┼┼┤03
02├┼┼┼┼○○●●┼●○┼○┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴○○●●┴●●┴○●┴┴┘01

要手入れ

852 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:10:16.64 ID:KC1h3fPX
>>946
少なくとも、井山にとっては
そうだったかもね。
中央4子ほど囲われて(取られて)明らかに、白が手厚かった。
コウで逆転できたのが不幸中の幸いで、“お世辞でも”堂々勝ちました!という様な
碁じゃない。サッカー観戦に傾いたのも、碁としてはイマイチ盛り上がりを感じなかったから。
ま、次戦に期待しよう!

853 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:12:07.46 ID:Q7QwcpmN
4目アテた手でL12の2目の頭ハネてたらどうだったんだろう

854 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:21:57.77 ID:HDaaT/U8
普通によせたら1.5だったろ
井山しくじってる

855 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:49:21.94 ID:R/4rbfj0
今帰宅して、棋譜を見たら半目勝ち。
どうしてこうなったの?

この対局を三行で答えて。
お願い、強い人。

856 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:58:40.31 ID:15EYRT7U
井山がヨセミスったんか?

857 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:59:02.29 ID:C9tWcLTn
山下九段にお昼食べろとか、食べないから負けるって良く見かけるけど
山下九段自身お昼は食べられるなら食べた方が良いって昔のNHK杯の解説で話してる

858 :名無し名人:2015/01/16(金) 21:01:43.56 ID:1CUQGdE2
井山優勢だったけど山下が追い上げてちょっと届かずってこと。

859 :名無し名人:2015/01/16(金) 21:13:08.74 ID:15EYRT7U
>>858
棋聖がちょっと緩んだのかな?

860 :名無し名人:2015/01/16(金) 21:15:35.13 ID:1CUQGdE2
>>859
そうとも言う

861 :名無し名人:2015/01/16(金) 21:21:50.65 ID:EV6dUUjP
>>834
この棋譜はなんなん??

862 :名無し名人:2015/01/16(金) 21:26:07.80 ID:gzEzQYB8
>>861
一度その状態で終局になったと思ったら、なぜかパンダの棋譜が巻き戻ったので。

863 :名無し名人:2015/01/16(金) 21:30:02.09 ID:KC1h3fPX
読売の記者も、この程度の事しか書けないんだよなぁ〜

山下九段が黒の大石を厳しく攻める作戦に出て、井山棋聖も強気で応じた。
お互いに、この大石の生死をにらみながらぎりぎりの攻防を繰り広げ、戦線は
全局に拡大。山下九段は中央の黒4子をのみ込んでペースをつかんだ。
これに対し井山棋聖は、右辺の白石を狙って勝負手を放った。これはコウになり、
大きな振りかわりとなった。難しいヨセ合いでリードし、接戦に勝った。


メーエンさんの解説は深夜だしw

864 :名無し名人:2015/01/16(金) 21:36:12.83 ID:wU0Y4AZA
>855

3行より1行で

「勝ち碁でも簡単に勝てない」

865 :名無し名人:2015/01/16(金) 21:40:47.03 ID:qWPr8GoE
今回は北海道対局無いんだな

866 :名無し名人:2015/01/16(金) 21:46:09.80 ID:GUwi+wYW
>>863
>読売の記者も、この程度の事しか書けないんだよなぁ〜

いやいや。贅沢言うなって。観戦記者はアマ高段者でプロに聞きながら記事にしてるだけいいよ。
出張してホテルで地元紙の囲碁欄のアマ棋戦の観戦記見たときは呆然とした
地方のアマ棋戦の観戦記をアマが書いてるんだけど
 「○手目、白は一間飛びし黒はノゾキを打って白がツイでからボウシしました」
 「白はボウシにケイマの格言通りケイマを打つと黒は一転して左辺の白二間にツメを打ちました」
    ・・・
始めから終わりまでこの調子だぜwwwww

867 :名無し名人:2015/01/16(金) 21:55:19.95 ID:bhFcwdp2
次は月末か

868 :名無し名人:2015/01/16(金) 22:22:44.87 ID:AqDItjuy
>>857
言ってる人は多分いつも同じやつだろ
タイトル戦15年ぐらい戦ってる超一流プロに雑魚アマチュアが何を偉そうにって見る度に不快になるわ

869 :名無し名人:2015/01/16(金) 22:53:25.42 ID:l1xOhTIl
正気と狂気が混じったような碁だな
こんな碁を観戦した後は高川先生の碁を並べてクールダウンするよろし

870 :名無し名人:2015/01/16(金) 23:40:28.93 ID:k66uqA2y
お昼に関しては山下以外にも食べない棋士多いというし、
食べても戻すか戻しそうになるから少量に抑えるってよく話出るじゃん
お昼食べないから云々とぬかす輩はどうせいつもの奴だろ

871 :名無し名人:2015/01/16(金) 23:48:57.88 ID:NxZijLCx
>>858
ちょっと届かずだったのか一旦逆転してたのか…
中盤から二転三転してたんじゃないかなあ。

最後白の4子当たりを無視して中央に黒が侵入した出入りはどうだったんだろう。

872 :名無し名人:2015/01/16(金) 23:53:20.85 ID:NB2iS47Y
>>870
食べない人多いの?

873 :名無し名人:2015/01/17(土) 08:37:52.94 ID:OErm/A10
幽玄の間でチャットしている奴ら。
5段未満の書き込みは、ほとんど願望を書いているだけで参考にならん。

874 :名無し名人:2015/01/17(土) 08:49:24.87 ID:/WtDaCph
>>873
5段だが5段が参考になるとは全く思えん。思いつきでしかない。
7段の一部〜8段くらいじゃないか?参考になるのって。

875 :名無し名人:2015/01/17(土) 08:55:30.04 ID:GfbNNjps
アマの雑談に何を求めてるんだ・・・

876 :名無し名人:2015/01/17(土) 08:59:05.82 ID:UWxC7RzR
ほんこれ

877 :名無し名人:2015/01/17(土) 09:23:17.18 ID:sMcqmoec
幽玄の間のチャットは一部会員の馴れ合いで後から参加しにくい
名前が固定している分 2ちゃんより始末に悪い
あんなことを許していたら会員が増えないことを日本棋院は考えないのかな?

チャットは表示しなければいいのだが
表示したくなくなるサイトに行きたいと思うか?

以上2ちゃん嫌い<<<<<<幽玄もっと嫌い な孤独死寸前爺のたはごと

878 :名無し名人:2015/01/17(土) 09:42:53.31 ID:jIDne6fs
よく、孤独死うんぬんが言われるが
死ぬときはだれもひとり。孤独かどうかは見送る側の
「ノスタルジー」だと思うが。

879 :名無し名人:2015/01/17(土) 10:54:57.84 ID:pE3Vo165
そんなところ広げるなよ

880 :名無し名人:2015/01/17(土) 10:56:31.22 ID:pE3Vo165
第39期 棋聖戦挑戦手合七番勝負
井山棋聖 1 ― 0  山下九段

第1局 1/15-16 大阪府大阪市 井山黒半目勝
第2局 1/29-30 青森県八戸市 ―
第3局 2/5-6 広島県尾道市 ―
第4局 2/19-20 愛知県犬山市 ―
第5局 2/25-26 山梨県甲府市 ―
第6局 3/11-12 静岡県伊豆市 ―
第7局 3/19-20 新潟県南魚沼市 ―

881 :名無し名人:2015/01/17(土) 12:50:54.56 ID:oE695403
>>851
手入れありがとうございます
せめて手入れが不要なところまで棋譜にしてくれれば、初心者にもやさしいのに。

882 :名無し名人:2015/01/17(土) 13:06:27.90 ID:YD9YQNOI
形勢が逆転したのは山下の4子アタリに井山が手を抜いて以降でしょ
詳しいことまでは分からないが、手抜きせずにツいでも勝てるなら簡明なそっちを選ぶに決まってる

碁としては、井山がコウを仕掛けるも山下にいくらか残りそうだったところが
ヨセで紛れてひっくり返ったってことなんじゃないかな

山下からすれば、先手1目を焦る理由は何もなかったはずだからな
そこまではいい碁だったと思う

883 :名無し名人:2015/01/17(土) 14:08:43.16 ID:RhZVmvP+
>>879 正論ワロタ

884 :名無し名人:2015/01/17(土) 14:25:13.21 ID:Bi/i7sBc
今回は鋭い手の応酬というより、問題になるような手の連発で接戦になったよう
な気がしてならない。
井山はとても復調とはほど遠い。
そんな感じの碁だった。
次に期待したい。

885 :名無し名人:2015/01/17(土) 15:24:08.41 ID:YDkaKVuL
張栩高尾戦みたいに、お互いが形勢判断を元に着手を選択した結果細かくなる碁じゃなく
形勢判断による着手選択がほとんどなさそうな殴りあいの碁が結果的に
細かくなるって凄いと思うけどな。
難解な碁だから当然ミスはあるだろうけど。
構想的にも、井山の5線へのヒラキからの攻防、捨てると思われた石を生きにいった攻防
120手目以降の山下の身の危険を省みずの攻撃とか、棋聖戦に相応しい
熱く面白い碁だったと思う。

886 :名無し名人:2015/01/17(土) 15:32:19.43 ID:p09J657S
野球で13対12の試合は大抵バカゲーム。
そんな感じか。

887 :名無し名人:2015/01/17(土) 16:46:59.04 ID:3r4VMrWp
>>882
ふりかわった時点で井山は良かったと思ってたみたいけどね

果たして本当に山下が良かった局面があったのかどうか?
メイエンは終始黒良しと思ってたようだし

888 :名無し名人:2015/01/17(土) 18:14:20.69 ID:1Qbes3Ac
プロでも意見が別れる形成判断に自信たっぷりな奴って、実際どれくらい強いの?

889 :名無し名人:2015/01/17(土) 18:34:55.77 ID:Iqw/CIwg
ザル碁とか言ってる奴いるけどふつうに好局だった気がする

890 :名無し名人:2015/01/17(土) 18:38:30.08 ID:bx88ow5F
>>882
偉そうに語ってるが四子アタリを先手一目って言ってるところで弱いのバレバレですわ

891 :名無し名人:2015/01/17(土) 20:17:08.93 ID:Iqw/CIwg
>>887>>890

確かに後手1目ではないな
というより中央のヨセに絡んでくる意味があるからできれば利かしておきたいところなんだね
見当違いなこと言って申し訳ない

892 :名無し名人:2015/01/17(土) 23:21:59.71 ID:OGrUQcge
アシスタントはかたぎりはいりか?テレビはアウト!

893 :名無し名人:2015/01/18(日) 00:38:53.76 ID:xkem/kgP
第三局目は広島でやるけど、東京で解説会やるかな?
ちょうどその日に東京に行く用事あるから、やるなら行きたいんだけど…
16時から始まるとして、何時くらいに終わるの?

894 :名無し名人:2015/01/18(日) 20:24:47.80 ID:K7nCVmt5
たぶんあるでしょう。
開始時間までに終局するかもしれないし、時間はなんとも。

895 :名無し名人:2015/01/18(日) 20:47:24.69 ID:xkem/kgP
>>894
ありがとう(^^)

896 :名無し名人:2015/01/19(月) 11:05:24.75 ID:ZzUSbxzy
今週も棋聖戦予選の対局がたくさんあるね
結果予想を少々(左が勝ち)

趙  錫彬アマ 八幡幸一六段
井場悠史アマ 黒瀧正憲七段
渡辺貢規初段 吉川  一二段
六浦雄太初段 古家正大四段
洪  清泉二段 三川新次七段  
谷口  徹二段 中根直行八段
村松大樹四段 片山安雄八段

897 :名無し名人:2015/01/19(月) 12:29:38.64 ID:5EP/cwtM
どうでもいい対局ばかりだな。
面白くなるのはせいぜい準決から。

898 :名無し名人:2015/01/19(月) 12:48:54.56 ID:/21/6tmm
そろそろお前さんのどうでもいい予想が鬱陶しくなってきた

899 :名無し名人:2015/01/19(月) 13:14:01.96 ID:CHo389mh
>>896
予想じゃなくて願望だろ
しかも一部だけしか取り上げないし

900 :名無し名人:2015/01/19(月) 13:17:34.85 ID:xl0IWzt+
前回の予選は結局予想外が多かった

901 :名無し名人:2015/01/19(月) 13:38:56.43 ID:pdJlT0AP
いーみんちゃんが片岡さんに一発入れられるかが気になる
勝ち上がれば女流名人戦の前哨戦になるし

902 :名無し名人:2015/01/19(月) 15:47:41.71 ID:I/IG/GS8
13組は女流に大いにチャンスありだし2組の里菜ちゃんもチャンス十分。
女流のトップ3の内の2人が入ればCリーグも盛り上がる。

903 :名無し名人:2015/01/19(月) 17:33:12.25 ID:BHSI8xqA
幽玄のチャットで、ひたすら次の一手の予想を連呼するやつなんなの?
特にこのはなとかいうやつ。
俺頑張って会話禁止をクリックしてるんだけど、5人がクリックすれば30分会話禁止になるから、2局目では誰か協力してよ。
そんな暇人いないか。

904 :名無し名人:2015/01/19(月) 18:29:42.68 ID:j4GoeGPi
どんだけ

905 :名無し名人:2015/01/19(月) 19:12:14.01 ID:kd+S7KA7
いちいちしょーもないこと気にすんなよ

906 :名無し名人:2015/01/19(月) 19:16:01.29 ID:E6a2FV5B
>>903
アカウント5つ取得すればいいんじゃね?

907 :名無し名人:2015/01/19(月) 22:11:37.62 ID:1CZ089XZ
会話禁止なんて機能があったなんて知らなかった
あんまりひどいようだと協力する

908 :名無し名人:2015/01/19(月) 22:14:36.04 ID:znU5nrdt
昨日から第一局の新聞解説やってまっせ

909 :名無し名人:2015/01/19(月) 22:16:50.44 ID:zaPzfRaT
幽玄の間のチャットは、ひどいというよりも、参考にならないんだよな。
当たり前だけど。
嫌なら、見ないようにすればいいじゃん。
あそこの人は、棋力が低いだけで、悪そうな人はいないよ。

910 :名無し名人:2015/01/19(月) 22:25:59.67 ID:O54+wi3H
チャットなんだからもうちょっと静かにお願いしますとか言えばいいんじゃ?

911 :名無し名人:2015/01/19(月) 22:42:13.38 ID:mgGn2JOz
このはなに対局で負けたとかの私怨かもしれないな

912 :名無し名人:2015/01/19(月) 23:49:35.69 ID:CmHxNzKP
幽玄のチャットはあれはあれで楽しんでるんだからウザイなら見るなよ
>>910てなこといっても揉めるだけだろ

913 :名無し名人:2015/01/20(火) 00:26:51.52 ID:yqp9DO51
チャット欄表示しなきゃいいのに

914 :名無し名人:2015/01/20(火) 01:45:02.95 ID:qmWfApPU
だよねえ
俺も混ざりたいのになんか話しづらいだろムキー!お前らなんか会話禁止になっちゃえバカぁ!
ってことだよね

915 :名無し名人:2015/01/20(火) 08:03:49.14 ID:loWOexrL
>>914
 7d8dの人の参考図は、真偽はともかく面白いからみたいんだよね。そういう人たちは余計なことはチャットしないんだ。
 「このはな」とかその辺の人たちは、当てて誉めてほしいのか、ひたすら次の一手予想だけ連呼する。
 第2局をみればわかるよ。

916 :名無し名人:2015/01/20(火) 11:43:56.34 ID:rI4AMR0i
ちなみに会話禁止をクリックしても誰がクリックしたかは誰にもバレない
管理者は分かるかもしれんが一般ユーザーには分からない

917 :名無し名人:2015/01/20(火) 12:03:39.91 ID:v07y3F07
>>915
別に悪いことしてないだろ

老人の楽しみを奪うお前のが悪人だわ

918 :名無し名人:2015/01/20(火) 12:07:45.29 ID:x6ZAYdTP
心底くだらねー
黙って参考図だけ見てろよ

919 :名無し名人:2015/01/20(火) 15:17:10.47 ID:daDOBObG
>>917
言うに事欠いて悪人か。
老人かどうかは知らんが、メインのチャットで若者が同じことをしていたら
目くじらたてて黙れと言い出しそうだな、お前。

920 :名無し名人:2015/01/20(火) 15:56:53.39 ID:5O5kjo5P
だからウザイなら見るなよwww

921 :名無し名人:2015/01/20(火) 15:59:32.84 ID:v07y3F07
>>919
本性が出てるな
やっぱり悪人じゃないか

922 :名無し名人:2015/01/20(火) 17:51:24.57 ID:MqnVUa/Z
棋力が低くても高くても、囲碁を楽しめるのは一緒だろう
次の一手予想したり、こうなったらいいなとかこういう別れになるかなとか
いろいろ言うのも楽しみの一つだよ、高段者しかそれをするなと言うのは
囲碁を衰退させることでしかない

923 :名無し名人:2015/01/20(火) 18:00:42.70 ID:4YrMda3i
というかここに書いてないで幽玄のチャットに書かないと意味ない

924 :名無し名人:2015/01/20(火) 22:18:37.99 ID:SChya2xd
二人+αでやり合ってるようだけど、私怨をだらだら述べてたらご本人登場って感じ?

925 :名無し名人:2015/01/20(火) 22:27:16.87 ID:Xw8zjwAx
お前らなに文句言ってんだ?平日からタイトル戦をリアルタイムで見てる暇人なんかあんまりいないぜ。平日はみんな仕事か学校言ってるし。見てるのは定年退職した高齢者かニートぐらいなもんだぞ。

926 :名無し名人:2015/01/20(火) 23:49:50.61 ID:nsBPuIIk
どうでもいいけど確かにうっとうしいとは思う

927 :名無し名人:2015/01/21(水) 07:34:28.74 ID:5xA5QH/S
>>925
 俺は30代でバリバリ働いているが、仕事中デスクのPCに常に幽玄を出しておくことが可能。

928 :名無し名人:2015/01/21(水) 10:57:59.48 ID:88gK4cbn
どうでもいいやん。
楽しめばいいんだよ。
老人や暇人、専業主婦、無職、ニートがいないと、日本棋院が儲からないだろ。

929 :名無し名人:2015/01/21(水) 15:40:28.21 ID:LYBHqKvE
根拠もなくニートだとか高齢者だとか宣う輩は劣等感抱えて生きてる人なんだよ
誰彼構わず見下して生きないと精神が安定出来ない
実際に発言する場がネットしかないから殊更に荒れた内容になりがち

930 :名無し名人:2015/01/21(水) 15:47:48.05 ID:oOBVHcIC
なんか高齢者とニートって言われて過剰反応してるバカがいるな。一般人は忙しくて見れないからね。

931 :名無し名人:2015/01/21(水) 16:46:10.13 ID:RZOn2Ht3
過剰反応に反応してるお前は大バカ

932 :名無し名人:2015/01/22(木) 00:14:45.90 ID:H0I9UE2y
過剰反応に反応しているやつに反応してるやつの
反応してるやつによる反応してるやつのための反応

933 :名無し名人:2015/01/22(木) 01:05:16.19 ID:OUvCPL+5
フェンデルシュリーゲン反応のことだな。

934 :名無し名人:2015/01/22(木) 06:58:47.97 ID:ttdyMhMI
こんな視野が狭くて囲碁なんか打てるのだろうか

935 :名無し名人:2015/01/22(木) 15:59:23.96 ID:m0RNjVV9
どうやら内田か

936 :名無し名人:2015/01/22(木) 17:35:50.76 ID:pf63WM7w
>>896予想で判明してる分

八幡勝ち
洪勝ち


内田対コバコウは内田の2目半勝ち

937 :名無し名人:2015/01/22(木) 17:44:26.51 ID:k47Qa38/
新製品「世界最強銀星囲碁15」
井山裕太名人との対局のお知らせ
http://www.silverstar.co.jp/14news_release/gigo_meijin/

938 :名無し名人:2015/01/23(金) 00:42:34.84 ID:TirOWvwr
棋聖戦のシステムが変わったけど
天ぷらは変更なし?

939 :名無し名人:2015/01/23(金) 20:07:47.39 ID:3Jk3po45
第一局は半目できわどいながらも決着がついてよかったです
もしこれが引き分けだった場合には一体どうなるのですか?

例えば第一局が引き分けで残り6試合が3勝3敗だったとき
(1)第8局をやって決着をつける
(2)第7局の試合後に「にぎって」決着をつける
(3)引き分けは防衛(Ex.拳闘)なので王者3勝時点で防衛
(4)中押勝数の多い方(同じなら目数差とか)で決着
(5)特に決まっていない/その他

ご存知の人で教えてもいいよという親切な人にお願いします

940 :名無し名人:2015/01/23(金) 20:16:58.40 ID:ETLTtwBG
>>939
引き分けってのは無勝負のことを言ってるのか?
コミ6.5目なので引き分けは物理的にありえないだろ?
無勝負が出た場合のことを聞いているのなら打ち直しだ
無勝負=勝負していないんだから当然そうなる
ちなみに前例はいくつかある

941 :名無し名人:2015/01/23(金) 21:28:00.17 ID:jGVMTdHO
質問の大前提が狂ってるな

942 :名無し名人:2015/01/23(金) 21:44:06.05 ID:3Jk3po45
>>940
うんそう コウが三つとかのね
打ち直しってことは引き分けが決まったら
その時点で石を片付けて第一手から新しい碁をやるの?
二日目の後半でそうなったら大変そうだね
それだったら「第一局が引き分けで終わる」ことはないね

>>940
どこが狂ってるかわからないので具体的に書いてくれれば助かります
狂ってるさん よろしくお願いします

943 :名無し名人:2015/01/23(金) 21:47:34.90 ID:3Jk3po45
ごめん
942中の二つ目の>>940は941の間違いです

944 :名無し名人:2015/01/23(金) 22:07:11.08 ID:TirOWvwr
作ってみたけど、ずれが修正できないorz


      挑戦者
       │
 ┌───┴───┐
 │ 変則三番勝負 │ ※Sリーグ優勝者に
 │          │  一勝アドバンテージ
Sリーグ  ┌───┴───┐
優勝者   │  一番勝負  │
     Sリーグ         │
     準優勝者        │
             ┌───┴───┐
             │   一番勝負  │
           Aリーグ         │
           優勝者          │
                    ┌───┴───┐
                    │   一番勝負   │
                   │           │
              ┌───┴───┐    Cリーグ
              │   一番勝負  │    優勝者
           B1リーグ       B2リーグ
           優勝者        優勝者

945 :名無し名人:2015/01/23(金) 22:15:32.13 ID:TirOWvwr
Sリーグ(6人)
  ↑
  │(2人昇格、2人降格)
  ↓
Aリーグ(8人)
  ↑
  │(4人昇格、4人降格)
  ↓
B1リーグ・B2リーグ(各8人)
  ↑
  │(6人昇格、6人降格)
  ↓
Cリーグ(32人)
  ↑
  │(16人昇格、16人降格)
  ↓
予選トーナメント(約400人)

946 :名無し名人:2015/01/23(金) 23:32:57.86 ID:Qf9v6n4j
2/6の日本棋院でやる解説会に行く人いる?

947 :名無し名人:2015/01/24(土) 02:03:05.44 ID:sK1XR9CB
問1 C級一位が挑戦者になった場合に図946はどうなりますか?
問2 B級一意決定戦の勝者がなった場合はどうですか?

948 :名無し名人:2015/01/24(土) 02:51:24.96 ID:DLughw1H
>>947
読売のサイトに書いてあるよ。

949 :名無し名人:2015/01/24(土) 04:02:10.12 ID:UbQhQzhu
このリーグ方式ってチャンスがあるように見えて、今までに比べて下から上がるの大変になったよな。
今までは予選を勝ち上がればリーグ入りまで1年でいけたけど、
順々に上がったとしてもSまで3年かかる。

950 :名無し名人:2015/01/24(土) 06:38:14.20 ID:5972OR7h
>>942
狂ってると書いた人じゃないが
>>490読んで質問自体がおかしいって書かれてる(引き分けはありえない)のに
なんで開き直って>>941に煽り返してるの?
>>490に対してもなんか刺々しいし
間違ってたって認めないし
なんかこういう人ばっかりだな

951 :名無し名人:2015/01/24(土) 09:06:16.88 ID:wNxWKGol
リーグ戦は分らんが、トーナメントなどでは無勝負打ち直し(白黒入れ替え)

タイトル戦については、無勝負のまま引き分け扱いというのがあった

952 :名無し名人:2015/01/24(土) 09:39:41.90 ID:EQEXFN8w
日本シリーズの場合は、3勝3敗1引き分けの際は第8戦あり。

ただし2勝2敗2引き分けになったら、次に勝てば優勝で
「4勝するまで」やる訳ではない。

953 :名無し名人:2015/01/24(土) 10:09:53.48 ID:HI3fY54/
>>949
将棋の順位戦のように棋士のランクが明確にわかり棋戦の重みが増す。
実力さえあれば一年で勝ち上がれる道もつけて順位戦の弊害にも対応してる。
Cリーグ及び予選制度で参加棋士の多さに対応。
囲碁界の現状を踏まえて良く考えられたいい制度だと思うよ。
仮に井山が予選から出たとして一年でタイトル取る事は十分可能。

954 :名無し名人:2015/01/24(土) 12:00:51.54 ID:pSwqA8Ot
細かいところに文句つければつけられるけどね。
久々にいい改革やったと思う。
これで名実ともに囲碁界の最高峰棋戦になるよ。

955 :名無し名人:2015/01/24(土) 12:04:31.24 ID:8G8IbYAB
一番上のリーグが六人ってのがなあ

956 :名無し名人:2015/01/24(土) 12:59:07.91 ID:4UStJLcZ
んで、新聞には何処まで載るのよ?

957 :名無し名人:2015/01/24(土) 15:00:48.53 ID:mcMTgKer
何かよく分からないがID:3Jk3po45のせいで引き分け云々って出てるけどそもそも現在の碁に持碁(引き分け)などないからな
無勝負は無勝負であって引き分けなどではないうえに、勝ち越しが決まった時点で番碁は終了というのがどの棋戦に関しても明確にあるし
こいつみたいな基本のところすら調べないやつはスルーでいいだろ

958 :名無し名人:2015/01/24(土) 15:54:47.60 ID:EQEXFN8w
「無勝負」が再試合なら「引き分けではない」とも言えるが、こういう規定もある。

要するに言葉の定義や使い分けの問題で「神学論争」になるだけ。
かつて相撲界では力士の「引退」と「廃業」を区別していたが、、現在は引退に統一。


http://www.asahi.com/igo/meijin/PND34_07_04.html

なお趙が気にしていた三コウ無勝負はトーナメントなら再試合だが、リーグ戦は再試合がなく、0・5勝扱いになる。

959 :名無し名人:2015/01/24(土) 16:33:34.13 ID:pmt9yIeN
もういいわ
雑談スレでやってくれ

960 :名無し名人:2015/01/24(土) 16:56:21.76 ID:sK1XR9CB
>>948
うん ありがとう 探してみます
(読売って読売新聞だよね)

>>950
サンコウとかで無勝負となった場合は
その日のうちに打ち直して必ず決着させるので
「第一局は例外なくその日のうちに白黒がつく」
ということですか? それなら了解です

>>952
日本シリーズってプロ野球のセとパで戦う試合のこと?
もしそうだったらあなたの考えは違ってると思うよ
ぼくの考えではどっちかが4勝するまでやるよ
第7戦までは引き分けがあるけどそれ以降の試合は
決着するまで何回まででも続けるから
理屈の上では4勝3敗7引き分けまであり得ると思う
(あ 碁の話じゃなくてごめんなさい スレチだった)

961 :名無し名人:2015/01/24(土) 17:30:29.63 ID:wrTpjVKz
あなた、もしかして以前Cリーグ総当たりとか言ったことある?

962 :名無し名人:2015/01/24(土) 17:46:35.58 ID:EQEXFN8w
>>960
ああ失礼。 野球の日本シリーズではなく、「クライマックスシリーズの第二ステージ」の話だった。

963 :名無し名人:2015/01/24(土) 17:55:59.38 ID:EQEXFN8w
>>960
>サンコウとかで無勝負となった場合は その日のうちに打ち直して必ず決着させるので

こちらは必ずしも「即日 打ち直し」ではない。

長生 無勝負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E7%94%9F
プロの対局での出現例[編集]

実戦で生じた事例は少ない。
1993年9月23日、本因坊リーグの林海峰名誉天元 - 小松英樹八段戦において終局間際に上記コウつき長生が発生し、無勝負となった。
この時は、打ち直しをせずリーグは半星扱いとなった。

2009年9月14日、富士通杯予選Bにおいて、王銘琬九段 - 内田修平三段の対局でコウつき長生が発生。同日打ち直しで王が勝利した。

964 :名無し名人:2015/01/24(土) 19:29:27.80 ID:sK1XR9CB
>>961
うんそうだよ でも >>142 さんの説明でよく判ったよ

>>962
CSのファイナルステージだとしても違うと思うよ スレチで詳細は書かないけど
>>952 の例だとレギュラシーズンの上位チームの勝ちだとぼくは考える

>>936
説明ありがとう ただぼくがいま一番知りたいのは
棋聖戦挑戦手合で無勝負が生じた場合にどうなるのか? ってことなんだ
ルールはあると思うんだけどこんな基本的な事柄なのに調べようがなくてさ
でも頑張って何とかしてみるよ
(数日ここを読めないけどまたきます)

965 :名無し名人:2015/01/24(土) 20:08:48.20 ID:EQEXFN8w
>>964
>棋聖戦挑戦手合で無勝負が生じた場合にどうなるのか? ってことなんだ


1980年 第23期名人戦 挑戦手合
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/023.htm

趙治勲4勝2敗1無勝負で名人位を防衛

治勲が長考しているうちに、どちらの手番か分からなくなって、
記録係に「ボクの手番だね?」と尋ねて、記録係が誤った答えをしたケース。
このケースの裁定では「無勝負」となったが打ち直しは無し

その後は、この問いには「記録係は答える義務は無いし、仮に間違った答えをしても対局者は
免責されない」というのが、その後の日本棋院の「判例」

棋聖戦の挑戦手合いについて、こういうケースで詳細な成文規定があるかは知らんが
一般の三コウなどの無勝負を含め、成文規定が無ければ踏襲されるだろう。

966 :名無し名人:2015/01/24(土) 20:08:56.92 ID:YmlBAyLZ
無勝負は即打ち直しに決まってるとか言ってるやつは無知
扱いは棋戦により異なる

棋聖戦がどうなってんのかは知らん

967 :名無し名人:2015/01/24(土) 20:41:26.90 ID:DLughw1H
教えを乞う側が居丈高になってるのに真面目に答えようとするのはアホ

968 :名無し名人:2015/01/24(土) 21:37:03.55 ID:NbMwdXue
>>955
8人にしてほしかった

969 :名無し名人:2015/01/24(土) 22:30:07.27 ID:sK1XR9CB
こんなの見つけたから貼っておくね
https://kotobank.jp/word/%E4%B8%89%E3%82%B3%E3%82%A6%E7%84%A1%E5%8B%9D%E8%B2%A0-886488

棋聖戦じゃなくて >>965 さんの名人戦のときみたいだけど
この例だとぼくの >>939 の疑問の答えは(1)が正解みたいだね

じゃこれでほんとに数日さよならです アホさん居丈高でごめんな

970 :名無し名人:2015/01/24(土) 22:46:07.42 ID:pSwqA8Ot
無勝負になった場合の処置がケース毎にどうなってるのかは確かに不明確だな。
明確になってるのかも知れんが知らない人が殆どだろうから誰か整理してくれると有難いね。
トーナメントの場合は当日か後日かはともかく打ち直しするんだろうがな。
その場合でも黒白はどうするとか持ち時間はどうするとかあるよな。
リーグ戦の場合は打ち直しなのか0.5勝に計算するのか。
番碁の場合は後日打ち直しなんだろうが2回発生したら1勝1敗にカウントするのかとか。
まあ滅多に起きない事なんだからどうでもいいと言ってしまえばそれまでなんだけど。
態度はともかくせっかくID:sK1XR9CB君が問題提起してくれたんだからさ。
こういうスレの住人にはそういうの調べるのが好きな人いるんじゃないの?

971 :名無し名人:2015/01/24(土) 22:54:54.40 ID:pmt9yIeN
>アホさん居丈高でごめんな

一々こういう返しがウゼー
数日と言わず二度とくるな

972 :名無し名人:2015/01/24(土) 22:58:12.91 ID:wrTpjVKz
>>971
こういう独特な返しと独特な()の使い方で、Cリーグ総当たりの人だと気付いた

973 :名無し名人:2015/01/24(土) 23:03:47.32 ID:Lqt8nnDn
>>970
次スレお願いします

974 :名無し名人:2015/01/24(土) 23:04:21.85 ID:7loj3WWf
さよなら。
もう帰ってくんなよ

975 :名無し名人:2015/01/24(土) 23:12:08.11 ID:nfitstfD
結論
読売に聞け

976 :名無し名人:2015/01/24(土) 23:53:31.68 ID:HzKpxpi9
なんで荒れてるの?

977 :名無し名人:2015/01/24(土) 23:57:26.03 ID:E0P/SWIh
長文どもがキチガイすぎる
そして自分がキチガイであることを自覚できない

978 :名無し名人:2015/01/25(日) 03:11:40.65 ID:c5SEptSI
うんこしたい

979 :名無し名人:2015/01/25(日) 04:10:39.39 ID:PEXx7YRr
自分でググるか棋院に問い合わせしたほうが早くて正確なのになぜ2ちゃんで聞くのか

980 :名無し名人:2015/01/25(日) 06:20:33.93 ID:qZb2iKLL
>>979
2chは「便所の落書き」というのが定着しているが、唯一社会的に評価されているのが
質問に対する回答機能。ほとんどの板に「質問スレ」が存在する。

多くの人が見ているからこそ、難問・珍問に対しても適切な回答ができる人がいる。
囲碁板は知らないが、軍事板とか園芸板ではものすごい博識の有名コテハンがいて、
真面目な質問に対しては、懇切丁寧にソース付きで回答してくれる。

その知識の量からして、その道のプロであるのは間違いないし、
板住民からは尊敬されている。

981 :名無し名人:2015/01/25(日) 08:29:08.99 ID:gdgHASnn
今の事例に全く対応していないな

982 :名無し名人:2015/01/25(日) 12:05:41.87 ID:n6cD//9P
囲碁フォーカスで棋聖戦の特集やるぞ

983 :名無し名人:2015/01/25(日) 12:48:52.79 ID:Axcv8GuO
アマも参加できるとは

984 :名無し名人:2015/01/25(日) 12:52:20.85 ID:CSdUW7re
>>956
七番勝負、パラマスが4〜5局、Sが全15局、Aが全28局、ここまでで51局〜55局
BやCでも注目局があったら載せたいだろうから、Aは全局載せられないんじゃないかな

985 :名無し名人:2015/01/25(日) 13:55:58.48 ID:53knR35q
>>965
1980年の第5期名人戦、趙コウ立てせずにコウ取りで、無勝負
と、
1998年の第23期名人戦、タイトル戦初の三コウ無勝負
を、ごっちゃにしてね?

両方治勲だけど

986 :名無し名人:2015/01/25(日) 14:47:23.12 ID:3e44rsnM
>>980
今回は真面目な質問かどうかはともかく、真面目な質問者ではないな
前回も含めて不快に感じてる人も複数いるし、喧嘩しに来てるととられてもおかしくない返しをしてる
その上で調べれば分かる質問なんだから、叩かれてもおかしくない
調べる苦労をしないならしないなりの態度が必要だと思う
無邪気の荒らしだよ

987 :名無し名人:2015/01/25(日) 14:55:25.64 ID:EOsCOTsp
たぶん子供だよね

988 :名無し名人:2015/01/25(日) 21:10:23.11 ID:l1mxPYuU
次スレ無理だったので、誰か立てれる人お願いします

棋聖戦総合スレッドpart51

名前: 名無し名人
E-mail: sage
内容:
国内囲碁界序列第1位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
棋聖戦総合スレッドpart50
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1415881510/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE (読売新聞)
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

989 :名無し名人:2015/01/25(日) 22:12:10.24 ID:3RvzBbXr
おつむの弱い子をもっとおつむの弱い子がバカにするスレ

990 :名無し名人:2015/01/25(日) 22:26:45.38 ID:gdgHASnn
いや、ちゃんとした囲碁に関するやりとりもある。

991 :名無し名人:2015/01/25(日) 22:34:29.77 ID:yL51MtUt
>>988
スレ立ててみる

992 :名無し名人:2015/01/25(日) 22:46:03.06 ID:yL51MtUt
次スレ
棋聖戦総合スレッドpart51 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1422193022/

993 :名無し名人:2015/01/25(日) 23:07:12.12 ID:l1mxPYuU
>>992
おつ

994 :名無し名人:2015/01/26(月) 00:35:22.49 ID:EqsucvQX


995 :名無し名人:2015/01/26(月) 03:07:38.82 ID:DevgxJxh
またあいつが現れてたのか
ああいうのは明らかな荒らしの一種なんだしスルーでいいだろ

>>992


996 :名無し名人:2015/01/26(月) 12:01:20.94 ID:7jp0t95J
アマは全員2回戦で討ち死にか(´・ω・`)

997 :名無し名人:2015/01/26(月) 17:05:59.84 ID:xtEhX6ZW
山下がんばれ

998 :名無し名人:2015/01/26(月) 18:21:11.44 ID:G+eX2Ry3
>>989
という脳内容量1bitの戯れ言

999 :名無し名人:2015/01/26(月) 18:21:45.54 ID:XYqQPBtO


1000 :名無し名人:2015/01/26(月) 18:22:34.22 ID:o+YlRtq4
ウメ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

203 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)