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【囲碁】名人戦総合スレッドPart48(第39期〜)

1 :名無し名人:2014/10/07(火) 19:52:06.23 ID:ppELJ5bl
【囲碁】名人戦総合スレッドPart47(第39期〜)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1411042473/

▼関連サイト
朝日新聞:囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

2 :名無し名人:2014/10/07(火) 19:53:49.20 ID:ppELJ5bl
歴代名人

江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩(道節)
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和

明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉

旧名人戦
1962 藤沢秀行(13名のリーグ戦で優勝、コミ5目)
1963 坂田栄男 4-3 藤沢秀行
1964 坂田栄男 4-1 藤沢秀行
1965 林海峰 4-2 坂田栄男
1966 林海峰 4-1 坂田栄男
1967 林海峰 4-1 坂田栄男
1968 高川格 4-1 林海峰
1969 林海峰 4-2 高川格
1970 藤沢秀行 4-2 林海峰
1971 林海峰 4-2 藤沢秀行
1972 林海峰 4-2 藤沢秀行
1973 林海峰 4-3 石田芳夫
1974 石田芳夫 4-3 林海峰
1975 大竹英雄 4-3 石田芳夫

3 :名無し名人:2014/10/07(火) 20:14:03.40 ID:FNYNC+vb
名人       挑戦者
1976 大竹英雄 4−1 石田芳夫
1977 大竹英雄 0−4 林 海峰
1978 林  海峰 2−4 大竹英雄
1979 大竹英雄 4−1 坂田栄男
1980 大竹英雄 1−4(一無勝負) 趙 治勲
1981 趙 治勲 4−0 加藤正夫
1982 趙 治勲 4−1 大竹英雄
1983 趙 治勲 4−1 大竹英雄
1984 趙 治勲 4−3 大竹英雄
1985 趙 治勲 3−4 小林光一
1986 小林光一 0−4 加藤正夫
1987 加藤正夫 4−0 林 海峰
1988 加藤正夫 1−4 小林光一
1989 小林光一 4−1 淡路修三
1990 小林光一 4−2 大竹英雄
1991 小林光一 4−1 林 海峰
1992 小林光一 4−3 大竹英雄
1993 小林光一 4−1 大竹英雄
1994 小林光一 4−0 林 海峰
1995 小林光一 1−4 武宮正樹
1996 武宮正樹 2−4 趙 治勲
1997 趙 治勲 4−2 小林光一
1998 趙 治勲 4−2(1無勝負) 王 立誠
1999 趙 治勲 4−1 依田紀基
2000 趙 治勲 0−4 依田紀基
2001 依田紀基 4−2 林 海峰
2002 依田紀基 4−1 趙 治勲
2003 依田紀基 4−1 山下敬吾
2004 依田紀基 2−4 張  栩
2005 張  栩 4−3 小林覚
2006 張  栩 2−4 高尾紳路
2007 高尾紳路 3−4 張  栩
2008 張  栩 4−3 井山裕太
2009 井山裕太 4−1 張  栩
2010 井山裕太 4−0 高尾紳路
2011 井山裕太 2−4 山下敬吾
2012 山下敬吾 4−3 羽根直樹
2013 井山裕太 4−1 山下敬吾

4 :名無し名人:2014/10/07(火) 20:14:58.97 ID:FNYNC+vb
テンプレ碁盤

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0

5 :名無し名人:2014/10/07(火) 20:18:10.95 ID:FNYNC+vb
第39期 名人戦 挑戦手合七番勝負

第1局 9月4日(木)、5日(金) 東京都文京区「 ホテル椿山荘東京 」  井山裕太名人 白番中押し勝ち
第2局 9月18日(木)、19日(金) 鳥取県湯梨浜町「 はわい温泉 望湖楼 」  河野臨九段 白番中押し勝ち
第3局 9月25日(木)、26日(金) 北海道札幌市「 第一寶亭留 翠山亭倶楽部定山渓 」  河野臨九段 黒番中押し勝ち
第4局 10月6日(月)、7日(火) 京都府京都市「 ウェスティン都ホテル京都 」  井山裕太名人 黒番中押し勝ち
第5局 10月15日(水)、16日(木) 静岡県熱海市「 あたみ石亭 」  ―
第6局 10月29日(水)、30日(木) 長野県諏訪市「 上諏訪温泉 油屋旅館 」  ―
第7局 11月5日(水)、6日(木) 山梨県甲府市「 常磐ホテル 」  ―

6 :名無し名人:2014/10/07(火) 20:20:32.54 ID:FH8WFNBc
甲です

7 :名無し名人:2014/10/07(火) 20:22:12.55 ID:S2djY7rN
丙です

8 :名無し名人:2014/10/07(火) 20:29:38.45 ID:ppELJ5bl
代理で貼った方ご苦労様でした

9 :名無し名人:2014/10/07(火) 21:35:13.85 ID:Oj4gnGHs
10レス規制あるんでしたっけ?

>>1

10 :名無し名人:2014/10/07(火) 23:44:37.69 ID:ZRH9Hv5P
>>1000
>天元>>(超えられない壁)>>棋聖≒碁聖>十段>名人≧王座>本因坊

えっと思ってぐぐったけどわからなかった。天元てどういう意味なの?
碁盤の中央の星の名称としか思ってなかった。

11 :名無し名人:2014/10/07(火) 23:46:50.00 ID:PXIzaLV6
天の元気!

12 :名無し名人:2014/10/08(水) 00:00:06.44 ID:1vlXoDHo
>天元
宇宙の根源とか言う説があるけどたぶん後付け
中国で代数学の解法として天元術というのがあり
それを日本で関孝和が発展させ
それに影響を受けて安井算哲(渋川春海)が囲碁用語にした

13 :名無し名人:2014/10/08(水) 01:02:51.37 ID:YWDaB/aV
タイトル名としては名人が断然NO1だよ。
歴史と伝統が段違い。
本因坊戦の方が古いがこっちは一家元の名前に過ぎないからな。
名門ではあるが他の家元と名人を争ってた訳だから。

14 :名無し名人:2014/10/08(水) 01:06:37.40 ID:1vlXoDHo
大岡忠相「本因坊(六段)>将棋名人だから」
なお前例主義だった模様

15 :名無し名人:2014/10/08(水) 01:21:47.11 ID:bnbVi+0u
>999
>碁を知らない日本人は(たぶん)名人が最高位だと思う

そういえば棋聖のタイトルの序列を名人位より上にするかしないかで大騒ぎになったと何かで読んだことがある。

16 :名無し名人:2014/10/08(水) 01:41:08.90 ID:kVSBRQvU
治勲先生は自分は名人になりに日本に来たから
タイトルでは名人が一番大事ってな感じのことを言ってたな

17 :名無し名人:2014/10/08(水) 04:59:25.52 ID:u3fSGK/A
囲碁の場合は将棋の名人戦みたいな抜けてるのが無い

18 :名無し名人:2014/10/08(水) 07:05:12.26 ID:kX7naCEJ
棋戦の序列は各々好き好きで良いと思うよ
とりあえずは賞金の順番になってるけど

それより世界戦の優先度が気になる
日本は中国韓国に比べて世界戦に対して意識が薄いから世界戦の成績がパッとしないっていう感じの書き込みをたまに見るけど、棋士的にはどうなんだろう
日本の対局を優先するのは分かるけど、どれくらい世界戦に本気になってるんだろうか
ナショナルチームはあるみたいだけどさ

19 :名無し名人:2014/10/08(水) 07:32:58.54 ID:TTZ5h+a2
一回戦で負ける弱い名人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

20 :名無し名人:2014/10/08(水) 07:58:10.42 ID:1slPfUxM
アジアTVカップとか、野球で言えばCSと同じかもう少し上、
WCサッカーでの決勝リーグのようなもの

21 :名無し名人:2014/10/08(水) 08:27:09.27 ID:aRqBfiJE
>>13
算砂から秀哉まで名人は10人いるが棋聖と呼ばれるのは3人しかいない(道策、丈和、秀策)
名称としては棋聖の方が上。

22 :名無し名人:2014/10/08(水) 08:31:56.30 ID:xKNMK1/y
万物の元の天元がブッチギリだって
一つだけ次元が違うからな

23 :名無し名人:2014/10/08(水) 09:29:35.34 ID:dmeJqp+X
天元は人に対して称号として使われた歴史が無い。これに尽きる。

24 :名無し名人:2014/10/08(水) 09:51:00.51 ID:7MWC0kZL
棋戦の序列は、棋士はどのタイトルが一番ほしいか、で決まる。
そういう意味では、賞金の高い棋聖戦ということになる。

25 :名無し名人:2014/10/08(水) 10:05:41.47 ID:+G8mJPWy
だよな
賞金額で決まるのは当たり前

26 :名無し名人:2014/10/08(水) 10:27:23.84 ID:65Pp2Pdy
俺は本因坊が一番欲しいよ

27 :名無し名人:2014/10/08(水) 12:10:45.28 ID:13bljRLm
どれかひとつ名乗っていいよと言われたら断然名人だな
知らない人にも自慢できるし

「俺囲碁の名人なんだ」→ 知らない人が聞いたって凄く強い事だけは分かる
「俺実は本因坊なんだ」→ え?あんた、お坊さんだったの
「俺棋聖になったんだ」→ え?田舎に帰るの、大変だねえ

28 :名無し名人:2014/10/08(水) 12:13:58.93 ID:xKNMK1/y
真面目に考えるならプロ棋士で本因坊になりたい人は多いだろう
逆に言うとだからこそ三大の中で一番賞金が低いともいえる
歴史的に断絶してないというのは大きい

29 :名無し名人:2014/10/08(水) 12:48:50.34 ID:1vlXoDHo
リーグ戦のシステムは
名人戦が一番優れていると思う(実力者が挑戦しやすいという意味で)
本因坊リーグは4人陥落するから変なのが入ってきやすいし
棋聖リーグはその上対局数が少ない&ABリーグ格差が大きいことがある&挑戦者決定戦が一局のみ

30 :名無し名人:2014/10/08(水) 13:00:23.71 ID:YWDaB/aV
>>29同意
賞金云々は別にして名人>本因坊>棋聖だな。
棋聖戦のシステムは論外というくらいひどい。

31 :名無し名人:2014/10/08(水) 14:03:09.55 ID:AyuKM4Gn
棋聖戦に関してはもう少し人数増やせばマシになるとは思うんだけどな
本因坊戦は何と言うか、挑戦も残留も全体的に含めて厳しいの一言に尽きる
名人戦のバランスの良さはなかなか

32 :名無し名人:2014/10/08(水) 16:22:53.18 ID:7MWC0kZL
どのタイトルが序列一位かは年齢で決まる。じいさんになればなるほど本因坊が一番という。

33 :名無し名人:2014/10/08(水) 16:27:06.72 ID:7MWC0kZL
ちなみにおれは本因坊だ。碁を覚えたころ本因坊という耳慣れない響きにしびれた。
石田本人棒のスマートな感じも魅力的に映った。高川名誉本因坊とか、雲上人に見えたものだ。どおでもいいが。

34 :名無し名人:2014/10/08(水) 16:33:49.05 ID:u0pJuk4h
>>33
団塊のじじい乙

35 :名無し名人:2014/10/08(水) 20:17:28.02 ID:WezGqtN4
>>34
その人がいくつか知らんが、年寄りという事だけで相手を侮蔑する人間は普通に腐ってると思う

36 :名無し名人:2014/10/08(水) 20:48:47.82 ID:BJZV0FDe
河野の真似してカレー食ってアイスコーヒー飲んだら胃がヤバイ
碁の強さも胃の強さもできが違いすぎてワロタ

37 :名無し名人:2014/10/08(水) 20:50:14.76 ID:ys2dMuAK
山下の時もそうだが
なんだかんだあるけど結局防衛しちゃうんだよな
早く七冠取って楽になってほしい

38 :名無し名人:2014/10/08(水) 20:53:14.73 ID:+G8mJPWy
井山の碁は常人には理解不能

39 :名無し名人:2014/10/08(水) 21:29:49.39 ID:HQNyzVZ8
結局右辺の白が完封された時点で黒が優勢になったってことでOK?

40 :名無し名人:2014/10/08(水) 22:38:09.44 ID:xKNMK1/y
>>38
気が付かない手はよく打つけど理解できない手はそう打たないぞ

41 :名無し名人:2014/10/08(水) 22:42:24.30 ID:1vlXoDHo
アジア杯の解説でメイエンが言ってたね
「井山の手は打たれた瞬間いい手だと分かる」
(「セドルの手は進行してはじめていい手だと分かる」との対比)

42 :名無し名人:2014/10/08(水) 22:52:37.77 ID:HJqyhvWO
>>39
現地解説の村川は上辺白がコスミで動いたのがダメだったって言ってたよ
曲がりで行けば互角みたいなニュアンスだった

43 :名無し名人:2014/10/08(水) 22:54:11.48 ID:BJZV0FDe
第4局の125手とか勉強になった

44 :名無し名人:2014/10/08(水) 22:54:27.29 ID:GqEYogRm
>>41
セドルの方が思想が深いと取った

45 :名無し名人:2014/10/08(水) 23:07:31.31 ID:HQNyzVZ8
>>42
サンクス!


井山の手は筋はいいんだけど、それにこだわりすぎるというか、読みが入っってなさそうに見える時があるというか

46 :名無し名人:2014/10/08(水) 23:38:23.90 ID:kVSBRQvU
セドルはプロでも困惑するような手を打つからな
なんか違うものが見えてるんだろうな

47 :名無し名人:2014/10/09(木) 00:26:54.37 ID:Nw5fqci3
イ・セドルって渡部篤郎に似てるなと思ってたら、声が高くてビックリw
今頃、やっとビデオを見て。チラ裏スマソ

48 :名無し名人:2014/10/09(木) 00:37:37.03 ID:1zRvqcns
メイエン「セドルは中国ではゾンビ流って言われてるんですよ」
で笑ってたら、決勝で河野臨に取られた石を復活させて逆に石取っちゃったのでなるほど
それでもそんなに河野が悪くないと言うことでまたビックリ

49 :名無し名人:2014/10/09(木) 01:11:22.74 ID:KOFUYkq9
>>41
張栩は井山のことを
「発想が柔軟でパッと見では狙いがよく分からない」
と評してたけどね

50 :名無し名人:2014/10/09(木) 02:02:24.66 ID:Y55f2qVB
>>49
めちゃくちゃに打ってるようにみえるんだな

51 :名無し名人:2014/10/09(木) 02:06:35.92 ID:U2zYC5Eo
その辺はメイエンとチョウウの感性の差のように思える

52 :名無し名人:2014/10/09(木) 07:29:19.79 ID:Zr85zkLh
セドル九段もトップ棋士じゃなくなったね
古力九段も
結構前からだけど
今は時越九段とパクジョンファン九段が中国韓国のトップ?

53 :名無し名人:2014/10/09(木) 09:42:32.75 ID:LN49a+Jl
もはやだれがトップとか言えないんじゃないの?
あまりにもトップの移り変わりが早くて。
ていうかみんな実力伯仲なんじゃないの?

54 :名無し名人:2014/10/09(木) 10:23:26.28 ID:CiwDP/Vh
ランキング的にはジョンファンだろうけどあまり意味がないな
もう一強時代は来ないだろう

55 :名無し名人:2014/10/09(木) 12:29:41.49 ID:xnqTrWw+
中国韓国の局地戦に強い棋士は多少運の要素も関わってくる
完全に読んでる訳じゃないからな

56 :名無し名人:2014/10/09(木) 12:32:45.43 ID:tgX8uNuC
よく名前を聞く12、3人は実力変わらなそう

57 :名無し名人:2014/10/09(木) 13:31:23.85 ID:zt5W3pL9
>>50
某棋士曰く、「ヤクザが肩をぶつけにいってるようなものですから、真似しないように。」

58 :名無し名人:2014/10/09(木) 16:06:49.91 ID:JzFZPGF8
すぐイチャモンつけに行くからな
そして腕力に物を言わせる感じとか的を射てる表現だな

59 :名無し名人:2014/10/09(木) 16:10:21.12 ID:fez+ene2
山下とかはヤクザが肩をぶつけに来てるのに避けずに当たりに行くからな

60 :名無し名人:2014/10/09(木) 16:16:13.57 ID:FU3OOjB4
>>59
ケンカを買って負けるのは山下らしいな

61 :名無し名人:2014/10/09(木) 16:37:15.73 ID:pFSygtVX
>>59
当たりにいかない山下なんてあまり見たくもないなw

62 :名無し名人:2014/10/09(木) 21:58:42.60 ID:yXSGueyk
みかじめ料として大石を召し取っていくからな
奴は

チクショーーーーーーーっ

63 :名無し名人:2014/10/09(木) 23:43:09.76 ID:tgX8uNuC
喧嘩を売りに来ている相手にニコニコしながら全力で正面から当たりに行くのが山下

64 :名無し名人:2014/10/09(木) 23:59:49.01 ID:jLApZiM3
林漢傑の解説によると
自分の弱いところではそこまであっさり打つかっていうくらい軽く打ち
自分の強いところではいつもでも攻めがねちっこいのが山下。

相手(山下)に喧嘩を売られたら、普通の棋士なら正面衝突避けるような事考えるのに
真っ向から喧嘩を買い取るのがちょうう。

65 :名無し名人:2014/10/10(金) 03:26:24.23 ID:1d6EhObQ
山下はサバキが上手いよな
攻めの強烈さばかり注目されるけど

66 :名無し名人:2014/10/10(金) 07:47:22.71 ID:qWTtMNgB
>>64
張栩かっけー、井山も真っ向勝負しそう

67 :名無し名人:2014/10/10(金) 07:49:29.17 ID:x/GJ0Aa9
だって、取られた方が悔しいから。。。

68 :名無し名人:2014/10/10(金) 17:59:44.26 ID:2R2R9R1B
山下九段の微笑みは相手を倒した後の事を考えて出てくる笑み
棋聖戦はぜひ山下九段が取って欲しい

69 :名無し名人:2014/10/10(金) 18:04:11.58 ID:GbQzUw/3
国際戦でポンコツだから山下だけはイヤ

70 :名無し名人:2014/10/10(金) 21:57:21.66 ID:UfWlrelQ
名人が愛した食事とおやつ(囲碁編)
ttp://www.asahi.com/and_M/gallery/141010_meijinoyatsu/

71 :名無し名人:2014/10/10(金) 22:22:03.87 ID:KOMvMnHq
どんだけ寿司が好きなのかと

72 :名無し名人:2014/10/10(金) 22:44:49.28 ID:IUDdXAHD
>>64
第三局のとき、ニコニコ動画の解説で高尾・武宮のトーク思い出した。
コウ争いは好きか嫌いかの話になった時、
高尾が「張栩さんはコウにしなくてもいいところをコウにするんですよ」
と言ってた。
喧嘩好きなんだろうなw

73 :名無し名人:2014/10/11(土) 16:26:43.68 ID:vjODlxL5
リンリンはまた高尾山に負けたのか

74 :名無し名人:2014/10/11(土) 18:48:17.03 ID:lgzw1HBQ
>>73
ここまで苦手だと逆に調子には影響しないんじゃないかな。

75 :名無し名人:2014/10/11(土) 19:26:31.21 ID:HZeCp0i1
リンリンが結局無冠のまま色んなタイトル戦から引きずりおろされる図が見えてきた
全盛期は天元三連覇の頃と言われるような

76 :名無し名人:2014/10/11(土) 21:28:32.59 ID:Wg/gltCj
>>70
良い写真だな、囲碁のタイトル戦てこういう絵を載せてくれるだけで気分が高揚するね
文字だけだと渇いた感じがするからね

77 :名無し名人:2014/10/12(日) 01:04:04.73 ID:zIWMBsr8
第1局 椿山荘(東京都文京区)
黒番 河野:ビーフカレー そば(せいろ)
白番 井山:にぎりずし シーフードスパゲティ

結果:白中押

椿山荘のカレーと言えば…
将棋名人戦で森内名人が愛用し圧倒的な勝率を誇るも
今年は羽生のピザに完敗、失冠したことが記憶に新しい
イタリアンに乗った井山の事前研究が光った


第2局 望湖楼(鳥取県湯梨浜町)
黒番 井山:海鮮丼 カレーライス
白番 河野:カレーライス おにぎり

結果:白中押

第1局に続き、名人の魚介に挑戦者はカレーで挑む
2日目に名人は堂々と相手の得意形を受けて立ったが
付け焼刃的なカレーはウンコ同然であった

78 :名無し名人:2014/10/12(日) 01:07:09.36 ID:zIWMBsr8
第3局 翠山亭(北海道札幌市)
黒番 河野:松花堂弁当 天ぷらそば(エビ3本)
白番 井山:松花堂弁当 天ぷらそば(エビ3本)

結果:黒中押

マネ碁ならぬマネ飯、である
白番で漫然と追随するようでは勝負にならない


第4局 ウェスティン都ホテル(京都)
黒番 井山:山菜うどん エビピラフ
白番 河野:ビーフカレー エビピラフ

結果:黒中押

挑戦者は3度目のカレーで3連勝を期するも
2日目にまさかのエビ被り、痛恨の一着となる

封じ手の時点でエビを読み切っていたであろう
名人の懐の深さが印象に残る一局

79 :名無し名人:2014/10/12(日) 01:34:57.00 ID:oF/5Uyzl
つまらん
二度と書くな

80 :名無し名人:2014/10/12(日) 01:53:27.13 ID:ztFVYHZL
最近のタイトル戦やけに昼飯が話題になる気がする

81 :名無し名人:2014/10/12(日) 02:09:48.56 ID:oUiPww3M
それは多分に山下のせい。

82 :名無し名人:2014/10/12(日) 03:50:55.75 ID:gRRgeziD
将棋でもそうだけどおやつとか昼食の話題で盛り上がるのはなんか違う気がするな
盤面や対局者に関心があるのであって会場の旅館が出したメニューなんて別にどうでもいい
昔はそんなのは解説者が話の合間にちょっとしてただけだ

83 :名無し名人:2014/10/12(日) 05:11:44.36 ID:PF+K8/PC
それはもったいない。
おやつや料理。旅館やその景色まで楽しめればもっといいだろ。
行きたくなるかもしれんしな。
タイトル戦はなんだかんだ言っても興行だから、そういうのも重要。

宝くじとか当たったらタイトル戦の追っかけとかしてみたい。

84 :名無し名人:2014/10/12(日) 06:04:14.15 ID:wcUmVqm/
山下は昼飯食わないから〜って批判が多いけど
俺は昼飯食うと胃に血液がいって眠くなったりぼうっとするから
武道糖の錠剤だけ糖分補給に齧るっていう山下の姿勢も好きだ。

85 :名無し名人:2014/10/12(日) 06:35:11.51 ID:AU28dYbi
>>84
ただお昼ご飯を食べるっていうよりもちゃんと考えてる感が出てて、山下九段に合ってるよね

86 :名無し名人:2014/10/12(日) 09:08:25.49 ID:1D9fJ6rh
山下が有名だけど他の棋士も食ってないやつ多いって話だぞ
頼んでも少ししか手をつけないとか

87 :名無し名人:2014/10/12(日) 10:29:01.65 ID:2MGgOXYr
>>77-78見たら井山も河野も男らしくガッツリ食ってるんだな
炭水化物に炭水化物とか、学生の頃を思い出す
大食いの方が何故か好感が持てる、対局者が何食ったか見るの俺は楽しみ

将棋だと加藤一二三がうな重食うのが好きだった

88 :名無し名人:2014/10/12(日) 11:35:48.88 ID:kcvHVL8D
食って眠くなる体質なら、食ってすぐ10分寝る習慣をつければいいだけなんだよな、山下は。
その方が、頭も休憩できていい。

89 :名無し名人:2014/10/12(日) 11:41:07.18 ID:1D9fJ6rh
>>88
食ってすぐ寝るのは体に悪いからありえん
ガムや飴で糖分は吸収してるようだし

90 :名無し名人:2014/10/12(日) 11:43:58.60 ID:qKhlun66
食ってからすぐ寝るとなんで体に悪いの

91 :名無し名人:2014/10/12(日) 12:12:38.06 ID:hpa06mES
眠ったからといってその後頭が冴えるとは限らんだろ

92 :名無し名人:2014/10/12(日) 12:15:01.76 ID:HA70sddz
眠い時に眠ってスッキリしないってのは、相当特異な人間だと思うぞ
馬鹿な頭が良くなるって事はないけどね

93 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:24:19.07 ID:2MGgOXYr
食った直後に寝るのが悪いというのは就寝前という意味で
食後1時間くらい寝るのは何も関係ないらしい、というか軽く寝た方が良いという説もある

94 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:57:58.67 ID:hJbmn5da
という説もあるって便利な言葉だけど、説があるだけで勧めるのって凄く良くないと思う
今までその「説がある」でどれだけの人が騙されてきたことか

95 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:02:47.21 ID:2MGgOXYr
>>94
それを決めるのは本人達だから、説もあるってだけで誰も推奨してないし

96 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:09:27.66 ID:hJbmn5da
>>95
>>88を読み返してみなさい

97 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:10:27.43 ID:bJo2hfYG
食後横になるのは体にいい(ある病気の人にとってはよくない)
眠るのはNG

ググったらこんな感じ

98 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:12:18.11 ID:hJbmn5da
というかこの流れで誰も推薦してないなんて良く書けるな

99 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:14:59.27 ID:bJo2hfYG
消化は体に負担かけるし脳にいく血流も少なくなるので
山下みたいなのが一番いいのかも
でもアメとかだとすぐエネルギー消費しちゃうから対局中もチョコレートばりばり食べればいいんじゃね?

100 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:53:20.41 ID:oTWVX4Fj
マラソンに倣ってバナナはどうか?

101 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:36:48.58 ID:KE8f7Nc1
そんなバナナ

102 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:32:14.67 ID:2MGgOXYr
>>96>>98

>>88は俺じゃない、良く読み返してみなさいw
てかIDくらい確認しろよ、思い込みが激しすぎるんだよ

103 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:38:59.02 ID:bJo2hfYG
「誰も」は強調の意味なんだろうが、すべての人がって意味に取られてもしょうがないだろ

104 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:37:22.58 ID:5EjiOCwG
高尾も昼飯はコーヒーだけって言ってたね

105 :名無し名人:2014/10/13(月) 07:40:49.89 ID:DcD6Aw/P
>>102
誰が同一人物って書いたんだよ
ちょっとレス番教えてくれよ
どれだけ頭悪いの?

106 :名無し名人:2014/10/13(月) 07:51:11.33 ID:DcD6Aw/P
ごめん
どれだけ頭悪いの? は明らかに余計だった
思い込みが激しすぎるんだよ、に訂正する

107 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:48:36.91 ID:YRSBoP2B
>>106
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ____ もっと煽っていいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\ 2chなんだから
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

108 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:01:15.12 ID:ZAvqXp62
じじいどもはすぐに喧嘩始めるからなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

109 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:18:09.50 ID:M0Pb5PIB
空腹状態が続く → 低血糖 → アドレナリンが分泌 → 攻撃的になる

これは人間だけでなく、哺乳類などの高等動物では生理的なメカニズム。
(飢餓状態なのに行動しないなら、座して死を待つ事になるからな)

ただし、これがトッププロの棋戦で有利に働くかははなはだ疑問。
いわゆる覚醒剤はアドレナリンの類似作用で、麻薬のコカインも服用すると
気分がハイになって「智力の向上感」や、はては「全能感」を味わえるらしい。

しかしこういう人を対象に、知能や作業能力テストをすると全く向上しないどころか
普段より劣っているというのは、昔から証明されている。

110 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:46:44.05 ID:GfdzM5OH
>>105-106
頭悪くてサーセン、読み返したら僕が間違ってましたw

111 :名無し名人:2014/10/13(月) 17:17:14.90 ID:8CAK9T40
食後でもなんでも疲れてる時は横になって休むのが一番いいよ
5分睡眠だけでも100倍ぐらい効率が上がる
そのときの体調を自問自答してこのまま続けていいのか休むのか長く生きていれば自ずと分かる事

112 :名無し名人:2014/10/14(火) 18:46:42.48 ID:WKdzQi6y
第39期囲碁名人戦 第5局(静岡県・熱海市)
BSプレミアム
(1) 10月15日(水)午後5:00〜6:00
(2) 10月16日(木)午後4:00〜6:00
「速報!囲碁名人戦 第5局」
(3) 10月17日(金)午前1:00〜1:10
井山裕太 名人VS河野臨 九段
解説者:武宮正樹 九段
司会:青葉かおり 四段

ニコ生
囲碁 第39期名人戦 第5局・初日
http://live.nicovideo.jp/watch/lv185414949
囲碁 第39期名人戦 第5局・2日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv185415065

113 :名無し名人:2014/10/14(火) 19:02:39.78 ID:XAnK0xWU
武宮か
どうせまた碁は無限の可能性がどうのこうの言うんだろうな

114 :名無し名人:2014/10/14(火) 20:19:03.39 ID:sWFZuH0v
「頭の中が見えたらいいのにね」とかもなw

115 :名無し名人:2014/10/14(火) 21:21:34.27 ID:Q6iF9Pey
頭の中は隠せるがハゲは隠せん

116 :名無し名人:2014/10/14(火) 22:13:13.20 ID:2Zjnie2N
頭隠してハゲ隠さず!

117 :名無し名人:2014/10/14(火) 22:35:41.60 ID:hKnEDNzy
あの解説に相槌うたなきゃならない司会の人がかわいそう

118 :名無し名人:2014/10/14(火) 23:03:09.57 ID:Q6iF9Pey
囲碁はねえ  宇宙っていう説があるでしょ?云々


聞き手「は、はぁ・・・そうですねぇ・・・(何言ってんだコイツ(失笑)」

119 :名無し名人:2014/10/15(水) 07:45:52.54 ID:WEgD7WI9
日本棋院HP見ても現地解説の情報が無いんだが……

120 :名無し名人:2014/10/15(水) 09:04:31.49 ID:qKMEShMq
碁は神が造り将棋は人間が、、、また言うんかいな

121 :名無し名人:2014/10/15(水) 09:45:45.10 ID:37LcToOh
カメラ近くね?
とくに河野、鼻息が聞こえそうなんだがw

122 :名無し名人:2014/10/15(水) 10:17:05.08 ID:UcCUWLY7
ハメ手って教わった

123 :名無し名人:2014/10/15(水) 10:25:40.71 ID:pmeIn27u
下ハネに抑えて逆にハマるコースもシチョウやゲタで取るコースも黒よくないから
この手からの応酬で唯一互角じゃないかと云われてる両者が反発する面倒な戦いコースかな。

124 :名無し名人:2014/10/15(水) 10:44:38.26 ID:2EuU6VIl
熱海は近いのに、現地解説がないのって経費削減かな・・・

125 :名無し名人:2014/10/15(水) 10:52:45.42 ID:9TEgTCLp
二日制っていうのは濃い囲碁ファンにとっては楽しいかもしれんが、普通の囲碁ファンにとってはほとんど釣れない釣りみたいなもんだな
二日制の対局を本当に楽しめてる囲碁ファンってどれだけいるんだろう
それより今日明日のお昼ご飯の方が気になるが

126 :名無し名人:2014/10/15(水) 11:07:56.26 ID:2EuU6VIl
ニコニコで見ると結構楽しいよ
当たり障りないチャットが多いし
家事とか仕事とかのながら観戦もできる

127 :名無し名人:2014/10/15(水) 11:17:29.24 ID:QC01dDg5
河野。棋風改造中?

128 :名無し名人:2014/10/15(水) 11:46:38.50 ID:D1NlF6Pe
河野は一時期低迷してた頃はシノギの碁ばかりだったな

129 :名無し名人:2014/10/15(水) 11:48:57.05 ID:QC01dDg5
黒やや打ちすぎ(強引)に見えるのですが
形勢は、白かな?

130 :名無し名人:2014/10/15(水) 11:57:06.78 ID:2EuU6VIl
まだ形勢どうこうの段階じゃないよ

131 :名無し名人:2014/10/15(水) 12:12:04.48 ID:4AnVF3xj
隅の白って生きる気は無いの?

132 :名無し名人:2014/10/15(水) 12:23:56.97 ID:83JsAgku
生きるような死ぬような
そんな人生で

133 :名無し名人:2014/10/15(水) 13:00:08.85 ID:xZwNqnqS
>124
1日目解説なしが当たり前になってきた
以前は雑談ばかりの1日目が楽しかったのに

134 :名無し名人:2014/10/15(水) 13:00:49.87 ID:QC01dDg5
>>130
この布石の場合には、
 布石が勝負に影響する。???

135 :名無し名人:2014/10/15(水) 13:04:30.32 ID:h0Fn/vxY
白から見たら隅の白はただ生きるつもりはなくて、生きるなら黒を苦しめながら生きる
だから死んでも黒が苦しめば良いという石
苦しめながら生きれば白かなり優勢
黒は右辺や右上に勢力を持ちたいから右下の白を攻めるか攻めないか微妙
だから白もすぐに助けたりしない
それより右辺から右上に勢力を持たれる方が厄介

知らんけど

136 :名無し名人:2014/10/15(水) 13:07:31.45 ID:Z979ZhQj
的外れな進行になったら安価向けて慰めてくれ

137 :名無し名人:2014/10/15(水) 13:13:07.16 ID:mK7vZgXV
そもそも、開始から二十数手で一方がはっきり優勢になったら
名人戦と言うに値しない恥ずかしい事態だ。

138 :名無し名人:2014/10/15(水) 13:21:25.23 ID:tou+oMhq
>>137
135宛てじゃなかったら申し訳ないが、そんなこと書いてない
苦しめながら生きれば優勢と書いただけで、すぐにそうなるなんて思ってないし書いてない
今後もそうなれば優勢ってだけでそうなるとは書いてないし思ってない

139 :名無し名人:2014/10/15(水) 13:29:56.65 ID:QC01dDg5
>>137
理論知識の未熟さ?
 形勢がいいと言っても、1目以下
 単に、構想がしやすい程度。
 後の消費時間の方が、影響が大きいそう 
 

140 :名無し名人:2014/10/15(水) 13:41:53.28 ID:37LcToOh
>>139
もうちょっとわかりやすく始めてくれ。もうNG投げ込んだからいいけど。

141 :名無し名人:2014/10/15(水) 13:54:10.21 ID:QC01dDg5
この碁は、しばらく、白から仕掛けてはいけない。
黒の構想に、無理なく対応すればそれでいい。
中盤以降のヨセ勝負では、黒が薄いままなので、
そこからが白の出番となる。
   なんて大胆に予想したするけど...当たるかな?
   当たれば、宝くじのビッグ7ですね。

142 :名無し名人:2014/10/15(水) 14:03:28.86 ID:5gacHaYx
黒も脆いし白死にはしないというか死ぬことになっても
捨てた効果は出るんだろうけど複雑でよくわかんないな

143 :名無し名人:2014/10/15(水) 14:07:46.31 ID:QC01dDg5
ここでの白の長考は、本当に必要検討なのか、
 それとも、持ち時間が減って、疲れるだけなのか。

 やる気の気合としては、長い思考ですね。

144 :名無し名人:2014/10/15(水) 14:23:00.15 ID:o75ZerH2
右下難解過ぎて分からん
分からなさすぎる

145 :名無し名人:2014/10/15(水) 14:41:40.27 ID:5gacHaYx
とりあえず押さえんのかなと思ったけどじっとツグのがいいのか

146 :名無し名人:2014/10/15(水) 14:46:14.49 ID:5gacHaYx
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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黒27手まで
アゲハマ
●★先番(河野 臨)=0
○☆白番(井山 裕太)=0

盤作っといた
Q18にツグのがいいかもだって

147 :名無し名人:2014/10/15(水) 14:47:56.56 ID:SE5XQ8A/
陽光によると押して3子にしたのが新手かも
(研究家の張豊猷に聞いたけど知らなかったから)

次の手は2線ハネた所を堅継ぎが有力らしい

148 :名無し名人:2014/10/15(水) 15:08:55.72 ID:sS7LNntX
陽光というと万年五段のことか
もう37なんですね。棋士の世界は
厳しいものだ。

149 :名無し名人:2014/10/15(水) 15:16:00.07 ID:GzDWeiFA
右下取って右辺ポン抜かせるのは不満なのか

150 :名無し名人:2014/10/15(水) 15:53:30.17 ID:37LcToOh
打たないなー

151 :名無し名人:2014/10/15(水) 15:59:29.13 ID:2EuU6VIl
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第39期名人戦挑戦手合七番勝負 第五局
黒: 河野 臨 九段
白: 井山 裕太 名人
32 手まで 黒番 アゲハマ 黒:0 白:0

152 :名無し名人:2014/10/15(水) 16:01:48.54 ID:2EuU6VIl
____1 2 3 4 5 67 8 9 10111213141516171819
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白はこんな図を目指してるのかな・・黒の勢力を削いでよさげ

153 :名無し名人:2014/10/15(水) 16:10:17.69 ID:5gacHaYx
手順がわからん、どうやったら黒の真ん中まで白石が行くんだ?

154 :名無し名人:2014/10/15(水) 16:14:12.64 ID:QC01dDg5
>>152
それって、黒の投了ず?

155 :名無し名人:2014/10/15(水) 16:16:42.16 ID:GzDWeiFA
普通にフリカワリか

156 :名無し名人:2014/10/15(水) 16:32:05.50 ID:Xqxzxuwl
初日なのにもうわかんねー
黒がちょっといいのか?

157 :名無し名人:2014/10/15(水) 16:45:52.06 ID:a28S4UvT
お前ら相手が石置く前には碁笥に手をつ込んでるよね

158 :名無し名人:2014/10/15(水) 16:50:01.15 ID:cWt8JOZh
投了するとき盤上に上げはマジゃらッとしてるんだが正常?

159 :名無し名人:2014/10/15(水) 16:52:46.89 ID:QC01dDg5
形勢は、
白は、黒の2子を抜くしかなく、
黒が先手で、黒満足です。

160 :名無し名人:2014/10/15(水) 16:52:55.48 ID:W7YlA/R+
____1 2 3 4 5 67 8 9 10111213141516171819
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第39期名人戦挑戦手合七番勝負 第五局
黒: 河野 臨 九段
白: 井山 裕太 名人
39 手まで 黒番 アゲハマ 黒:0 白:0

161 :名無し名人:2014/10/15(水) 16:56:49.22 ID:QC01dDg5
今回は、ちょっと井山に「気合入り過ぎの感」があるように思える。

今夜は、散歩と座禅でもして、
緊張感のあるリラックスで明日を迎えてください。

162 :名無し名人:2014/10/15(水) 16:57:19.18 ID:37LcToOh
>>158
終局後即検討する可能性があるから、俺は盤面が傷まないように投げる。
アゲハマ(相手の石)をひとつ盤面に打つとか、ありませんと言って頭下げるとか。

163 :名無し名人:2014/10/15(水) 17:22:08.31 ID:qKMEShMq
右下はこんな形が派生してくるから、本当は恐い定石なんだよな

164 :名無し名人:2014/10/15(水) 17:24:09.65 ID:ncFY0skO
武宮親子で解説かよ

165 :名無し名人:2014/10/15(水) 17:40:56.02 ID:2EuU6VIl
右下隅のコウアジを諦めて
18の12のツギを決めて17の10の切りにそなえるか
あくまでも保留して全面戦争に突入するか
非常に迷うところだね

166 :名無し名人:2014/10/15(水) 17:53:59.68 ID:f48mlugC
あんまし黒持つ気しないなあ

167 :名無し名人:2014/10/15(水) 17:54:54.26 ID:4ylewNbu
右下の味もあるし
黒の一間ジマリの威力を削いでるし
白がなんとなく良さそう

168 :名無し名人:2014/10/15(水) 18:04:59.23 ID:wCb2bTEb
碁は面白かったけど、TVがねぇ・・・笑
武宮さんでは、解説不可w
聞き手もヘタだし、どうしようも無かったね。

ただ、碁は面白いよ。プロが散々考えて、見たことも無い図を作って
くれたんだし。封じ手がこんなにワクワクするのは、久しぶり。
正直、全然分からんけど、その方が面白いね・・・ビックリ箱みたいで。

169 :名無し名人:2014/10/15(水) 18:05:49.57 ID:5gacHaYx
つぎ素直に抜きなら白持ちたい

170 :名無し名人:2014/10/15(水) 18:09:06.22 ID:4rimaUly
井山の動きを見てるとなんとなく黒が少し上を行った気がする

171 :名無し名人:2014/10/15(水) 18:13:58.49 ID:T9YUG0Z1
黒石2目抜きで白有利じゃないの?何長考してるのか理解不能

172 :名無し名人:2014/10/15(水) 18:14:54.64 ID:RZOAXzaF
若干だけど黒が良さそう
白からの利きが殆ど無いからね

173 :名無し名人:2014/10/15(水) 18:15:10.90 ID:3x4JitYO
武宮父は話は面白いけど、武宮息子の方が解説は分かりやすいな

174 :名無し名人:2014/10/15(水) 18:19:37.92 ID:wCb2bTEb
井山さん、考えてるときは
こんな感じ・・・http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5364550.jpg_x3af5uYGFMMxSZsv16VQ/www.dotup.org5364550.jpg
だけど、

いざ打たれてみると・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5364555.jpg_t119fh6x63AFGwPofcoS/www.dotup.org5364555.jpg

観てる者は、ビックリ仰天・・・

175 :名無し名人:2014/10/15(水) 18:20:22.70 ID:Jj1YmRGr
白が完全に右下無視しても
河野はまた無駄に手数をかけそうだな

176 :名無し名人:2014/10/15(水) 18:21:52.79 ID:RZOAXzaF
前言撤回やっぱ白がいいわw
左上20目とポン抜き30目じゃ話にならん罠

177 :名無し名人:2014/10/15(水) 18:42:44.28 ID:ZCVBxk2B
ハゲカス死ね
溶鉱炉方が5段は上だわ

178 :名無し名人:2014/10/15(水) 18:48:43.46 ID:cIiHVEq3
へええ右下の突き当たって切るのは珍しいな

179 :名無し名人:2014/10/15(水) 18:48:46.09 ID:D/oWUJ2Z
この盤面を評価できるやつはアマじゃねえ
さっぱりわからんからどっちも持てないw

180 :名無し名人:2014/10/15(水) 19:01:45.01 ID:RZOAXzaF
その前に2の2で様子見するかもね
黒が受けてから二子取っても間に合う

181 :名無し名人:2014/10/15(水) 19:32:34.55 ID:5gacHaYx
>>176
亀の甲だから60目だな
流石に60言いすぎだと思うけど、色々払ってるし

182 :名無し名人:2014/10/15(水) 19:47:58.96 ID:ZPXi6Msj
武宮解説の時はハゲの話を馬耳東風に聞きながら、
ドンドン盤面を並べてどうですかどうですかとハゲに迫る。
そんなアシスタントがいいと思う。

183 :名無し名人:2014/10/15(水) 19:57:27.77 ID:mK7vZgXV
双方とも疲労困憊でガックリ
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20141015004082.html

184 :名無し名人:2014/10/15(水) 19:58:58.21 ID:NVyGcKZi
黒がいいと思う。

左上ボロ儲けになる。

シチョウ当たりが良く利いたな。

185 :名無し名人:2014/10/15(水) 20:01:47.15 ID:bdccrv+S
>>184
激しく同意
アマには黒大優勢に見える

186 :名無し名人:2014/10/15(水) 20:14:59.53 ID:4rimaUly
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高尾の予想はここ(☆)か
ちょっとマニアックな手かもと言ってるが……

187 :名無し名人:2014/10/15(水) 20:15:03.62 ID:NVyGcKZi
s右下

188 :名無し名人:2014/10/15(水) 20:16:14.75 ID:NVyGcKZi
その手には18−14でしのげてる。

189 :名無し名人:2014/10/15(水) 20:18:57.05 ID:GsimeK/Y
そういや、18日はこの二人で桐山杯の決勝だった気がするが。
さらに井山は、その後、来週、天元、王座戦をやって、再来週に
また名人戦か。

忙しいな。

190 :名無し名人:2014/10/15(水) 20:24:08.15 ID:ZPXi6Msj
もしかしてだけど もしかしてだけど
中国の棋士が3分で読めるところを
二人はこんこんと考えているのかも

191 :名無し名人:2014/10/15(水) 20:30:30.07 ID:WSENXdv0
右下、白は4子取らせて、出来る限り黒を締め付けて右辺に厚みを作っておくぐらいなんですかね?

192 :名無し名人:2014/10/15(水) 20:36:52.08 ID:RZOAXzaF
(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS];B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[de]
;W[ce];B[dd];W[cd];B[ec];W[cf];B[od];W[po];B[qm];W[qq];B[pp]
;W[qp];B[qo];W[pr];B[oo];W[pn];B[qn];W[pm];B[pl];W[nn];B[or]
;W[ql];B[rp];W[ol];B[pk];W[qr];B[nq];W[qk];B[rq];W[pj];B[cc]
;W[db];B[bc];W[rm];B[sn];W[rr](;B[sr];W[ro];B[rn];W[sm];B[so]
;W[rk];B[sl];W[rl];B[qj];W[rj];B[qi];W[ri];B[rh];W[qh];B[pi])
(;B[ok];W[ro];B[rn];W[sm];B[so](;W[sq];B[rl];W[rk];B[sl])(;W[rk]
;B[sq];W[qh];B[nl];W[om];B[mk];W[oj];B[nk];W[ln];B[mn];W[mo]
;B[mm];W[no];B[lo];W[lp];B[ko];W[mq];B[mr];W[op];B[km])))

2の2ではこんな進行

193 :名無し名人:2014/10/15(水) 20:59:14.24 ID:RZOAXzaF
(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS];B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[de]
;W[ce];B[dd];W[cd];B[ec];W[cf];B[od];W[po];B[qm];W[qq];B[pp]
;W[qp];B[qo];W[pr];B[oo];W[pn];B[qn];W[pm];B[pl];W[nn];B[or]
;W[ql];B[rp];W[ol];B[pk];W[qr];B[nq];W[qk];B[rq];W[pj];B[cc]
;W[db];B[bc];W[rm];B[sn];W[rr](;B[sr];W[ro];B[rn];W[sm];B[so]
;W[rk];B[sl];W[rl];B[qj];W[rj];B[qi];W[ri];B[rh];W[qh];B[pi])
(;B[ok](;W[ro];B[rn];W[sm];B[so](;W[sq];B[rl];W[rk];B[sl])(;W[rk]
;B[sq];W[qh];B[nl];W[om];B[mk];W[oj];B[nk];W[ln];B[mn];W[mo]
;B[mm];W[no];B[lo];W[lp];B[ko];W[mq];B[mr];W[op];B[km]))(;W[rn]
;B[ro];W[rl];B[sr];W[sq])))

すまん逆から当てたら黒潰れだな
アリかも

194 :名無し名人:2014/10/15(水) 21:02:40.19 ID:RZOAXzaF
(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS];B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[de]
;W[ce];B[dd];W[cd];B[ec];W[cf];B[od];W[po];B[qm];W[qq];B[pp]
;W[qp];B[qo];W[pr];B[oo];W[pn];B[qn];W[pm];B[pl];W[nn];B[or]
;W[ql];B[rp];W[ol];B[pk];W[qr];B[nq];W[qk];B[rq];W[pj];B[cc]
;W[db];B[bc];W[rm];B[sn];W[rr](;B[sr];W[ro];B[rn];W[sm];B[so]
;W[rk];B[sl];W[rl];B[qj];W[rj];B[qi];W[ri];B[rh];W[qh];B[pi])
(;B[ok](;W[ro];B[rn];W[sm];B[so](;W[sq];B[rl];W[rk];B[sl])(;W[rk]
;B[sq];W[qh];B[nl];W[om];B[mk];W[oj];B[nk];W[ln];B[mn];W[mo]
;B[mm];W[no];B[lo];W[lp];B[ko];W[mq];B[mr];W[op];B[km]))(;W[rn]
;B[ro];W[rl];B[sr];W[sq]))(;B[rn];W[sq];B[rl];W[rk];B[sm];W[ok]))

締め付けて抜きが正解か

195 :名無し名人:2014/10/15(水) 21:15:51.30 ID:TOo3O49U
右下の黒とっちゃえば白優勢でしょうに。

196 :名無し名人:2014/10/15(水) 21:19:07.59 ID:83JsAgku
で、封じ手予想は?

197 :名無し名人:2014/10/15(水) 21:20:13.47 ID:NVyGcKZi
>195

そりゃそうだ。

どうやって取る?

2−2曲りには18−14に継いでくるで。

198 :名無し名人:2014/10/15(水) 21:27:35.32 ID:RZOAXzaF
(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS];B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[de]
;W[ce];B[dd];W[cd];B[ec];W[cf];B[od];W[po];B[qm];W[qq];B[pp]
;W[qp];B[qo];W[pr];B[oo];W[pn];B[qn];W[pm];B[pl];W[nn];B[or]
;W[ql];B[rp];W[ol];B[pk];W[qr];B[nq];W[qk];B[rq];W[pj];B[cc]
;W[db];B[bc];W[rm];B[sn];W[rr](;B[sr];W[ro];B[rn];W[sm];B[so]
;W[rk];B[sl];W[rl];B[qj];W[rj];B[qi];W[ri];B[rh];W[qh];B[pi])
(;B[ok](;W[ro];B[rn];W[sm];B[so](;W[sq];B[rl];W[rk];B[sl])(;W[rk]
;B[sq];W[qh];B[nl];W[om];B[mk];W[oj];B[nk];W[ln];B[mn];W[mo]
;B[mm];W[no];B[lo];W[lp];B[ko];W[mq];B[mr];W[op];B[km]))(;W[rn]
;B[ro];W[rl];B[sr];W[sq]))(;B[rn](;W[sq];B[rl];W[rk];B[sm];W[ok])
(;W[rl](;B[qj];W[rj];B[qi];W[ri];B[sr];W[pi];B[qh];W[rs];B[ps]
;W[sq];B[sp];W[sm];B[ss];W[sq];B[sr];W[ro];B[so])(;B[sr](;W[os]
;B[ns];W[ps];B[rs])(;W[sq];B[sp];W[ps];B[os];W[rs];B[sq];W[ro]
;B[so];W[sm];B[ss];W[ro]))(;B[sq];W[so];B[ps];W[sm];B[ro]))))

右下分からん誰か説明して

199 :名無し名人:2014/10/15(水) 21:28:00.40 ID:83JsAgku
ペタペタ貼り付けるのはいいけどさ、棋力を申告してくれや

200 :名無し名人:2014/10/15(水) 21:30:22.28 ID:LQY9gqrT
>>199
とっととあぼんしろ。
いちいち相手すんな。

201 :名無し名人:2014/10/15(水) 21:32:38.07 ID:83JsAgku
あ、わかった。キチガイだったか

202 :名無し名人:2014/10/15(水) 21:35:35.53 ID:RZOAXzaF
18-12で切り取りが残ってるので白が次ぐ
そこから先はコウだね
でもコウ材が黒が無いから潰れ

203 :名無し名人:2014/10/15(水) 21:39:51.94 ID:NVyGcKZi
劫にも何もならん。

204 :名無し名人:2014/10/15(水) 21:47:05.46 ID:RZOAXzaF
(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS];B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[de]
;W[ce];B[dd];W[cd];B[ec];W[cf];B[od];W[po];B[qm];W[qq];B[pp]
;W[qp];B[qo];W[pr];B[oo];W[pn];B[qn];W[pm];B[pl];W[nn];B[or]
;W[ql];B[rp];W[ol];B[pk];W[qr];B[nq];W[qk];B[rq];W[pj];B[cc]
;W[db];B[bc];W[rm];B[sn];W[rr];B[rn];W[rk])

変化がごちゃごちゃし過ぎたのでこれでスッキリだ
文句無いだろ

205 :名無し名人:2014/10/15(水) 22:30:18.45 ID:Nyl0Nzuw
NHKは武宮を解説者として起用するのか?何か癒着でもあるのか 今日も解説をしなかった

206 :名無し名人:2014/10/15(水) 22:57:42.67 ID:67cbAg82
右下手抜きに一票

207 :名無し名人:2014/10/16(木) 08:18:26.97 ID:b/3ZBzYY
2子の方をマゲるのが本命なのか。3子の方をマゲるのが本命のように思える。
本命じゃつまらんので予想クイズではトンでみた。

208 :名無し名人:2014/10/16(木) 08:31:59.04 ID:kjjs+sVv
右下は黒が手を入れる前に殺さないと

209 :名無し名人:2014/10/16(木) 09:04:59.72 ID:6XyrcV3R
隅の方へ曲がるのか、、、

210 :名無し名人:2014/10/16(木) 09:04:59.73 ID:vSsYKdsm
おぉ、実利を取りましたか・・・

211 :名無し名人:2014/10/16(木) 09:06:22.40 ID:kjjs+sVv
あらら左上から先に片付けに行ったか
井山らしいといやあそうだけど

212 :名無し名人:2014/10/16(木) 09:07:47.79 ID:irzZBXME
>205
全く、同感。素人はわからんから考える必要なしで終わりだもんな。そこを工夫して、少しでもわかったようにするのが、解説のしごとだろうが。もっと若いの出した方が良いよ →NHK

213 :名無し名人:2014/10/16(木) 09:09:16.11 ID:6U9HEqB0
ん?左上って結局捨てるよね?
捨てないの?

214 :名無し名人:2014/10/16(木) 09:13:38.22 ID:8YB3IhT4
大なだれの親戚みたいな形だが右下とどう絡むのか訳がわからん。

215 :名無し名人:2014/10/16(木) 09:15:51.14 ID:l1O8K7TR
不完全ナダレ内マガリ型と名付けてみました♪

これ、要するに隅押さえてきたら右に這って、
2子のシチョウを逃げ出させ、その代わりに
左上一帯の被害を大きくさせようという狙いかな。
ただ、2の2のツケをなくすので、少し味悪かも。

216 :名無し名人:2014/10/16(木) 09:18:01.64 ID:6U9HEqB0
え、シチョウにげさせるんだ……

217 :名無し名人:2014/10/16(木) 09:29:51.96 ID:EjkN+nI3
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第39期名人戦挑戦手合七番勝負 第五局
黒: 河野 臨 九段
白: 井山 裕太 名人
☆が封じ手
封じ手時点で、挑戦者の方が消費時間が1時間ほど長いとの事
(井山の長考は、ほとんどが封じ手)

黒も隅を捨てるのか?
外勢あっても損が大きいと思うのだが

218 :名無し名人:2014/10/16(木) 09:37:24.75 ID:l1O8K7TR
黒は通常の大ナダレ型に戻そうとしてるw
さすがに左上一帯の被害を最小限にしたいのかしらん。

219 :名無し名人:2014/10/16(木) 10:06:39.96 ID:EjkN+nI3
46手まで
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第39期名人戦挑戦手合七番勝負 第五局
黒: 河野 臨 九段    アゲハマ=0
白: 井山 裕太 名人  アゲハマ=2

漸くひと段落
黒は右下と左上の2隅確保して、合計7子を取っている
多分、白のほうがいいんじゃないかな

220 :名無し名人:2014/10/16(木) 10:10:08.65 ID:XFNy2uBB
亀の甲は60目だっけ?
この碁型ならそれくらい働きそうだな

221 :名無し名人:2014/10/16(木) 10:10:28.87 ID:6U9HEqB0
>>219
なんか変だと思ったらその碁盤上が数字じゃん、読みづらい

222 :名無し名人:2014/10/16(木) 10:14:32.71 ID:irzZBXME
NHKは、午前中の中継をやめたのか?
よっぽど視聴者が少ないのか?

223 :名無し名人:2014/10/16(木) 10:22:11.39 ID:vXhF5O6r
聞き手がうまいと解説が苦手なプロも生きる
聞き手がまずいと解説がうまいプロも持ち味が出ない

ペレが 俺がコーナーキックを蹴ったら下手でもゴールできる
しかし ヘタがコーナーキックを蹴ったら俺でもゴールできない といったのを思い出した
囲碁にも当てはまる気がしないでもない

224 :名無し名人:2014/10/16(木) 10:23:24.03 ID:vXhF5O6r
つまりペレはプロじゃない という意味ではなく お膳立てが重要だ

225 :名無し名人:2014/10/16(木) 10:29:46.57 ID:EL3Dndzf
白持ちたいな

226 :koshida:2014/10/16(木) 10:39:58.89 ID:Fh5kPbfs
形勢は、黒がいい。
 白の厚みは凄いが、
 その厚みを働かす、ターゲット(構想)がない。
 地の囲では、白は勝てそうにない。

227 :理論と法則:2014/10/16(木) 10:43:37.19 ID:Fh5kPbfs
井山は、中央重視の棋風であるが、
白番での極端な中央重視は、効率理論そのものからはずれている。

結果、構想に無理が生まれ、実利がつかない。

228 :名無し名人:2014/10/16(木) 10:58:33.65 ID:q2q/IEjw
あんたらBS見てんの?
俺は仕事中なのでこっそりパンダで見てるんだが熊ホウ六段て誰だよ

囲碁界の至高名人位のタイトル戦の解説が六段とかわけわかんねぇ

229 :名無し名人:2014/10/16(木) 11:00:08.05 ID:kjjs+sVv
結局抜いて白が良くなったか右下取っても中央に響かないからな

230 :名無し名人:2014/10/16(木) 11:11:01.69 ID:Mlfvsdke
右下隅は手無しなの?
それなら黒が良いのでは…

231 :名無し名人:2014/10/16(木) 11:18:10.43 ID:EjkN+nI3
51手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┨
05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼★╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
14┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼●
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┨
16┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
第39期名人戦挑戦手合七番勝負 第五局
黒: 河野 臨 九段    アゲハマ=0
白: 井山 裕太 名人  アゲハマ=2

左辺の黒への虐めがどれぐらいあるか
ほっといても左上の白は死なないと思うけど、外を固められると気分がよろしくない
上辺含めて形を決めた後で下辺に回れば十分かな

今回の白のように強い石ばかりになると、黒が大場に入っても追い立てられて
小さく生かされることになるし、
模様を作ってもこじ開けて白が中で生きた後にその代償として壁を作っても
働かなくなってしまう

232 :koshida:2014/10/16(木) 11:22:52.65 ID:Fh5kPbfs
黒の河野は、このままなら勝てる。
とみている。

危険区域は右上への打ち込みだけ。
両翼があいているので、無理をしなければ...?

左上の白も、やや弱くなったので、
左辺の黒への、厳しい反撃は無理気味になっている。

相手が井山以外なら、河野が100%勝つのでしょうが...

233 :koshida:2014/10/16(木) 11:27:58.06 ID:Fh5kPbfs
白の、厳しい追い上げ開始...
どの程度の影響力を
左辺黒へ,響びかせられるか

234 :名無し名人:2014/10/16(木) 11:31:39.28 ID:WrI1qoBJ
右下すごいてきたな

235 :名無し名人:2014/10/16(木) 11:34:50.01 ID:EjkN+nI3
対戦内容についてすこし投稿するだけで、廃棄物が勘違いして元気になる
譜面張りに止めておくか

236 :koshida:2014/10/16(木) 11:35:34.47 ID:Fh5kPbfs
河野は、 躊躇なく
黒左辺を3間の開いたが、
この手が、この碁の勝負の一手になりそう。

237 :名無し名人:2014/10/16(木) 11:38:33.11 ID:Fh5kPbfs
ID:EjkN+nI3
棋譜と、廃棄物な意見は、分けた方がいいよ。

238 :名無し名人:2014/10/16(木) 11:42:49.42 ID:JVn1E5/F
予想の斜め上で面白い

239 :名無し名人:2014/10/16(木) 11:48:27.40 ID:6U9HEqB0
下辺そのまま地になると大きいな
入る隙を与えないように右辺を攻めていく感じなのかな

240 :名無し名人:2014/10/16(木) 11:48:32.78 ID:JVn1E5/F
地味に劫味消した

241 :名無し名人:2014/10/16(木) 11:49:19.21 ID:vSsYKdsm
いよいよ打ち込んで戦闘開始か?

242 :名無し名人:2014/10/16(木) 11:51:11.16 ID:JVn1E5/F
打ち込みにはどうぞどうぞと渡り催促か

243 :名無し名人:2014/10/16(木) 11:55:47.20 ID:EjkN+nI3
61手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┨
05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
12┠┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
14┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼●
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┨
16┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼●┼┼┼●○●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┼●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○○┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
第39期名人戦挑戦手合七番勝負 第五局
黒: 河野 臨 九段    アゲハマ=0
白: 井山 裕太 名人  アゲハマ=2

244 :名無し名人:2014/10/16(木) 12:12:58.17 ID:SRP1nDTh
俺みたいなへたくそ同士だと、黒の実利が物をいいそう。

ただ、強い人は渥美の使い方がうまいんだよねえ。

実際の形勢は難しいだろうけど、白が打てそうな気がする。

By幽玄五段

245 :名無し名人:2014/10/16(木) 12:28:13.56 ID:Fh5kPbfs
白がアマの対局者なら、
黒持ち、50目は勝てそう。

246 :名無し名人:2014/10/16(木) 12:29:57.58 ID:Mlfvsdke
>>245
そうだよな
アマなら左上の白は全滅する

247 :名無し名人:2014/10/16(木) 12:31:49.43 ID:WrI1qoBJ
相手が井山ならどちらも持ちたくない

248 :名無し名人:2014/10/16(木) 12:32:24.34 ID:psBLTKQz
>>243
R18が無いよ

249 :名無し名人:2014/10/16(木) 12:33:01.10 ID:lErmTuzt
越田が見事にスルーされててワロタWW

250 :名無し名人:2014/10/16(木) 12:39:34.87 ID:EjkN+nI3
>>248
うん、右下折衝見てて、こっちやってからだと思いつつ書き込んだ後で気が付いた
間違って入力されてたのかな? 単なる見間違いか??
次に出すときに修正するな

251 :名無し名人:2014/10/16(木) 12:41:24.61 ID:Fh5kPbfs
越田理論に、すべての手が集約され、
それが盤上に現れる、恐ろしさ。

252 :名無し名人:2014/10/16(木) 12:46:56.24 ID:Fh5kPbfs
このまま、
 本に書いてあるような、普通の戦いの進行なら
 黒30目は勝てる。

 白は、テロ的なジハード戦争開始かな。
 
 

253 :名無し名人:2014/10/16(木) 12:53:46.95 ID:dYN8UDiN
控え室は白持ちが優勢だって
ソースはニコ生

254 :名無し名人:2014/10/16(木) 12:57:37.38 ID:Fh5kPbfs
243 名前:名無し名人 :2014/10/16(木) 11:55:47.20 ID:EjkN+nI3

 実は、荒らしの親玉。指名手配の殺人者、怖いですね。
 

255 :名無し名人:2014/10/16(木) 13:11:43.31 ID:Fh5kPbfs
>>253
 評価に
  「相手が井山」という意識があり、
 そのことが、評価の信頼性を無くすことになる。

256 :名無し名人:2014/10/16(木) 13:16:37.73 ID:JVn1E5/F
この割り込みもよくある手筋だが虚心で見るとスゴい手

257 :名無し名人:2014/10/16(木) 13:16:41.50 ID:X8Y5dXSy
パンダの解説遅すぎる気が

258 :名無し名人:2014/10/16(木) 13:28:18.78 ID:Fh5kPbfs
>>257
他で行われている解説紹介はいいが

他で行われている解説の批判を
このスレッドで投稿する必要は、全くない。

259 :名無し名人:2014/10/16(木) 13:29:11.65 ID:mo9IT9Q4
右下の白も左上の白も取られているように見えるので、黒優勢かと思ったら、そうでもないのか。

260 :名無し名人:2014/10/16(木) 13:41:04.07 ID:q2q/IEjw
>>259
いや。パンダはまだ46手なんだよ。

261 :名無し名人:2014/10/16(木) 13:42:31.57 ID:q2q/IEjw
ごめん。間違えた。
>>259じゃなく>>258へのレス

262 :名無し名人:2014/10/16(木) 13:46:00.07 ID:Fh5kPbfs
左辺の結果は、
黒満足、白は、左上5子が弱くなり、やや不満。

263 :名無し名人:2014/10/16(木) 13:49:48.10 ID:6XyrcV3R
>>260
PANDAも解説なしの方は76手まで進んでるぞ。

264 :名無し名人:2014/10/16(木) 13:53:35.04 ID:q2q/IEjw
>>263
熊ホウ六段とかいうのが2時間前くらいの局面を解説して次の一手を断言して当て続けてるんだwwwww

265 :名無し名人:2014/10/16(木) 13:55:39.73 ID:6XyrcV3R
亀だが>>228
解説が上手ければ別に六段だって良いだろ。
パンダによく出てくるカンケツ君だって七段だが解説は上手いし。
九段でも解説下手なら意味無い。

266 :名無し名人:2014/10/16(木) 13:56:59.68 ID:78KZzdKK
>>258
なに言ってるかわかんないっす

267 :名無し名人:2014/10/16(木) 13:58:04.47 ID:6XyrcV3R
>>264
解説の意味分かってるか?
「この手はこう言う意図があって、こう言う変化がある」ってのを的確に説明してくれていれば良いんだよ。
ユウ君は上手くやってると思うぞ。

268 :名無し名人:2014/10/16(木) 13:59:10.87 ID:Fh5kPbfs
>>264
熊ホウ六段?...本名は...
きっと、タイトル取れるね。

269 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:00:26.06 ID:Fh5kPbfs
控え室の棋士って、誰がいるのか?

270 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:03:22.74 ID:Fh5kPbfs
76手までで、
控え室の検討で、多くのプロ棋士が「白よし」というなら、

今後の展開と、その理由を教えてください。
<できれば、その棋士の名前も....>

271 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:05:42.17 ID:q2q/IEjw
>>267
こんな解説見たことねぇんだよ。
手の解説だけじゃなくてその後の手順を予想して当て続けてるんだよ
1時間も前に打たれてる手を予想してんだよ

272 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:05:43.83 ID:6U9HEqB0
一手一手そこそこ丁寧に解説してるのに何が不満なんだ
佳境に入るまでに間に合えばいいよ
どうせ昼間なんて見てる奴少ないんだし

273 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:08:53.51 ID:Fh5kPbfs
黒81手。

急所の要点ですが、緩手であり
<黒勝ちました>という手にみえます。

274 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:11:14.50 ID:Fh5kPbfs
>>271
それほどいい解説なら、
このスレッド見る必要がない。
すぐに消えた方がいいよ。

275 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:11:51.36 ID:6XyrcV3R
>>271
お前が見たこと無いだけ。ごく普通の解説なんだが。

276 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:13:24.18 ID:q2q/IEjw
アホか
実戦の手順を進めて、「今の手順の意味は・・・」ってんならわかるが、
「この後はこういう手順になることが予想されます」みたいな解説して解説を閉じると実戦がその手順通り進むのが
まともな解説だと言うのなら俺には理解出来ない

もうレスいらねぇぞ

277 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:18:06.84 ID:WrI1qoBJ
いいたいことはわかるが二日目のみ解説はいつもそんなもん
手順予想はどのプロでもしてるし、今日はたまたま当たってるだけ

278 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:18:58.37 ID:Mlfvsdke
右下隅も左上隅も左辺も
全て黒が白を取っている
白模様とかがあるわけでもなし
明白に黒優勢じゃないの?

279 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:23:26.99 ID:q2q/IEjw
>>277
だから今63手目を予想してるんだよ。そして当てるんだよ。
これがまともか。

280 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:24:56.22 ID:6U9HEqB0
>>277
違う違う、当ってるんじゃないよ。ちゃんと解説でも実戦のあとに書かれたことが示唆されてる
事前の解説で「相場の進行はこうです→実戦通り」にはなってるけど、後で言うか先に言うかだけの違い
相場じゃない(と解説者が思った時の)進行のときは事前にあてたりしてないし

281 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:26:01.62 ID:6XyrcV3R
>「この後はこういう手順になることが予想されます」みたいな解説して解説を閉じると実戦がその手順通り進む

一通り見てみたが、そんな解説無いじゃないか。

282 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:27:56.26 ID:Fh5kPbfs
白82手
黒の理想としては、
 左辺の白と絡み攻めにできれば最高ですが、それはちょっと無理。

ここで、この1子をゆっくり攻めるほど、互角になる。
なので、まだまだ、黒が勝ちきるのは難しい。

ここからの数手が勝負どころになりそう。

283 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:28:32.07 ID:WrI1qoBJ
82手目。東洋の形勢判断で黒盤面15目〜17目ぐらい有利
左上の利きいれたらもう少し差縮まるし厚みもあるし白そんなに悪くないと思う

284 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:30:32.76 ID:q2q/IEjw
もういいよ。
解説無しのほうに切り替えた

285 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:31:29.55 ID:Fh5kPbfs
この局面は、中央の白が強いので、
戦いが中央へ発展するのは、黒好まない。
なので、辺で厳しく戦いたい。

286 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:33:28.66 ID:Fh5kPbfs
243 :名無し名人:2014/10/16(木) 11:55:47.20 ID:EjkN+nI3
棋譜がないよ。

287 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:43:55.08 ID:EjkN+nI3
83手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
03┠●●○●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┨
05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
12┠○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
14┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●
15┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●┼┨
16┠○○○┼○┼┼┼●●●┼┼┼●○●┨
17┠┼┼┼○┼┼┼○○○○●●┼●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
第39期名人戦挑戦手合七番勝負 第五局
黒: 河野 臨 九段    アゲハマ=0
白: 井山 裕太 名人  アゲハマ=3

左辺取り込むために左下と右上固まった

288 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:48:53.42 ID:FoQ/Ves8
ちんこ60目とかいうけどそんな無いな

289 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:50:53.74 ID:Fh5kPbfs
>>283
形勢は黒がいいけれど、
白にも、左上の利き筋などあり、
まだまだ逆転のチャンスはありそう。

というご意見でしょうか?

290 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:53:22.40 ID:nwwm2sws
亀の甲が働くような碁形じゃないから黒を持ちたいな

291 :名無し名人:2014/10/16(木) 14:58:59.97 ID:Mlfvsdke
白は左上と左辺をからませたいのだろうが
そんなにうまくいくとは思えんな…

292 :名無し名人:2014/10/16(木) 15:00:22.37 ID:X8Y5dXSy
やはり黒の地が多いな
白としては2子抜きがうまく働けば良いが

293 :名無し名人:2014/10/16(木) 15:01:52.14 ID:Fh5kPbfs
この碁で、もし井山が負けると
「その感性は、名人という名にふさわしくない」
と感じてしまう。

名人には、
自分の構想にこだわらず
相手の構想に柔軟に対応できる技が必要である。

294 :名無し名人:2014/10/16(木) 15:24:00.26 ID:D4CURIKz
確定地の地合いにかなり差があるようだけど、これどう判断してるの?強い人ご意見は?

検討室の情報はある?

295 :名無し名人:2014/10/16(木) 15:31:37.59 ID:Fh5kPbfs
黒83手
 黒のもっとも厳しい手。
 白三グループが、絡み攻め状態なっており、
 非常に苦しい。(左辺と上辺2つ)

 もう勝負アリの感さえある。

296 :名無し名人:2014/10/16(木) 15:40:44.57 ID:2YBpT+pU
KGS2dだけど一目黒餅だけど 6冠のことだから妙手で逆転するんだろうか

297 :名無し名人:2014/10/16(木) 15:59:04.48 ID:dYN8UDiN
>>294
黒は右辺開かないで上辺に打ち込んだから、
黒も形成有利と判断してないんじゃないかと陽光が言ってる

298 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:00:39.84 ID:vSsYKdsm
TV始まるな・・・

こりゃ難しいぞ、解説w

299 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:02:40.72 ID:D8Fw0uLe
武宮は自分のポリシーにない展開で、解説のやる気を無くしてるだろw

300 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:05:59.28 ID:D8Fw0uLe
対局者の紹介なんかいるか?w

301 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:06:30.29 ID:EL3Dndzf
今シリーズ初の作り碁になるんかな
ttp://www.asahi.com/articles/ASGBJ3240GBJPTFC001.html

302 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:16:24.04 ID:Fh5kPbfs
>>297
右辺に開く ??? 
「大場より急場」ですね

303 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:18:51.33 ID:Fh5kPbfs
>>301
ヨセ計算できる碁でないので、
初の作り碁になる可能性は、10%以下でしょうね。
 

304 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:20:40.32 ID:EZTPyiBB
右下から左上→左辺から左下→上辺から右上
あっちゃこっちゃ忙しいやね。。。

305 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:21:43.88 ID:D8Fw0uLe
再現で間違えたことないの?

306 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:22:06.11 ID:EZTPyiBB
忙しいやねってどこの方言やねん(恥

307 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:29:44.69 ID:IWPGfOjO
たまには放送時間内に終わってほしいね。
せっかく放送しているのだから。
持ち時間を1時間減らしてもいいのでは?
最近はいろんなスポ−ツで放送時間に合わせているし。
長い目でみたらファンをよりひきつけられるのではないかな。

308 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:30:11.36 ID:Mlfvsdke
上辺は白が苦しすぎるように見える
これでヨセ勝負になるんか?
信じられん…

309 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:31:14.94 ID:A/x0h7KW
ニコ生があるじゃないか

310 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:31:30.25 ID:Ze4OJ5ce
ここを継がなきゃいけないようじゃ白が苦しいと思うな

311 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:35:10.35 ID:H4c6NX2g
封じ手時点で圧倒的に黒と思ってたが、
右下2手近く入っちゃったのかw不幸な形だったなあ。
全局的に薄いけど上辺戦いに持ち込まないとノーチャンスだもんな。
井山さんは簡明に勝ちに来ないからまだまぎれるかも。

312 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:36:46.18 ID:D8Fw0uLe
切りから左辺下方の黒とからみにしたいね

313 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:36:59.73 ID:Fh5kPbfs
白持ちといった検討室もプロ棋士らにとって、

それ以降、ここまで予想の展開。それとも予想外の展開?
これから、白有利の展開になるのかな?

314 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:40:31.87 ID:Fh5kPbfs
この展開と流れは、
   黒の名局ではなく、白の迷局に思える。

315 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:46:26.88 ID:NuWQMWBW
圧倒的に黒がよさそうだな
右下と左上の分かれの時点で既に黒がだいぶよさそうだったけど

316 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:49:20.91 ID:pilzBs4b
きふがないよ

317 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:50:57.70 ID:Fh5kPbfs
形勢は、黒が良さそうですが、

黒の読りという場面には、まだなっていない。
黒の失敗逆の落とし穴が、まだまだ残ってそう。

318 :名無し名人:2014/10/16(木) 16:55:04.72 ID:Fh5kPbfs
越田の出現で、
プロの能力、解説価値の評価が、信頼できないものになっている。
 これは、誠に残念である。

319 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:01:00.62 ID:dAvQA2XA
羽根がヨセ勝負って言ってるんだからヨセ勝負だろうな

320 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:03:01.89 ID:idGNisdt
オーケイ

321 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:04:41.52 ID:Fh5kPbfs
白110手
黒、構想の別れ道。
1 一気に勝負を決めるべきか、
2 微差の優位性を維持し
   ヨセ勝負で決着すべきか

黒はヨセ勝負で勝つほうが、安全なのかな...

322 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:05:41.49 ID:idGNisdt
若毛の至り

323 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:06:22.57 ID:mo9IT9Q4
パンダの解説が、ようやく現局面に追いついたw

324 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:06:39.01 ID:VK/e0Wh7
えつたのぶんはくそがあるからまるわかり

325 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:12:22.82 ID:Fh5kPbfs
974 名前:名無し名人 :2014/10/16(木) 12:49:15.92 ID:EjkN+nI3
棋譜兄さん。出番です

326 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:13:09.63 ID:1a/s9N2h
白よしに見えるが
ヨセが楽しみだ

327 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:21:53.14 ID:Fh5kPbfs
黒、勝負を決めにいきましたが...
読み切れてないと、結構危ない。

328 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:22:28.52 ID:D8Fw0uLe
下辺で変な手を思いついたが、
白からO16キリ、黒ツギ、白N16と打つと、黒N15とは打てないんだね。
N15だと右下が生還する。
下辺を切り取られるから得ではないと思うがw

329 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:27:09.08 ID:NieZdL9/
黒117手まで 
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┓
02┠●○○┼●●┼┼┼●○┼○●○┼┼┨
03┠●●○●┼○○○┼●┼○●●┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼●●┼┼○○●●●┼┨
05┠┼○●┼○┼○┼┼┼┼○●○○┼┼┨
06┠┼○●●┼┼┼┼●┼┼○●┼★┼┼┨
07┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●○●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
12┠○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
14┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●
15┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●┼┨
16┠○○○┼○┼┼┼●●●┼┼┼●○●┨
17┠┼┼┼○┼┼┼○○○○●●┼●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★河野臨(九段)=0 ○☆井山裕太(名人)=3

330 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:27:45.17 ID:Mlfvsdke
>>326
右上、白ひどいことになってないか

331 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:29:07.82 ID:6U9HEqB0
白よさそうだな

332 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:29:43.07 ID:xOh8hvTM
ここからが本番だな

333 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:30:25.84 ID:q2q/IEjw
>>328
追い落としだろw

334 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:31:29.19 ID:ArBx8FSL
変な改行が定石の越田ワロタWWWW

335 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:36:05.94 ID:/ADC9mYF
熊の解説が後出しでうざい

336 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:36:33.98 ID:9IzeNYaL
>>268
改名前の黄奕ホのほうが分かる人多いかもしれないね。
とは言っても、改名してからだいぶ経ってるけど。

337 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:37:04.70 ID:h90J1M+4
これはもう「オワ」な気がする
まあこんな早い段階でそう言ってしまうと解説のひとの商売としてはまずいがw

338 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:38:51.13 ID:q2q/IEjw
>>335
そうでしょ
それを言ったら袋叩きにされたんですよw

339 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:39:06.03 ID:D8Fw0uLe
>>333
いや、S18、P19が先手で打てるから、渡られるよ。
実際は活かして、下辺切り取りになるけど。

340 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:40:19.77 ID:D8Fw0uLe
>>339
ごめん
ダメ詰まってたw
>>328は取り消し!

341 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:40:27.63 ID:D4CURIKz
白は右辺を切らせちゃったということは、上辺中央の黒を本気で取りに行くということ?じゃなきゃさすがに足りないよね?取るか負けかみたいなとこに来てるのかな?

342 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:41:20.01 ID:Fh5kPbfs
形勢差は、5目程度ですが
白からの逆転の筋が、全くみえません 。

かえって、白の方に弱点が残ってるように見えます。、

343 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:42:48.54 ID:q2q/IEjw
そもそも18時過ぎにやっと局面に追いつくなんて【ライブ中継】じゃないじゃん

344 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:49:15.65 ID:h90J1M+4
とかくなんだかんだと軽く見られがちな大矢浩一だが
大矢の解説は早見えだったね

345 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:51:09.01 ID:s2Mlnzc+
>>344
大矢乙

346 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:53:10.44 ID:NieZdL9/
白120手まで 
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┓
02┠●○○┼●●┼┼☆●○┼○●○┼┼┨
03┠●●○●┼○○○┼●┼○●●┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼●●┼┼○○●●●┼┨
05┠┼○●┼○┼○┼┼┼┼○●○○┼┼┨
06┠┼○●●┼┼┼┼●┼┼○●┼●┼┼┨
07┠┼○○┼○┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●○●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
12┠○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
14┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●
15┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●┼┨
16┠○○○┼○┼┼┼●●●┼┼┼●○●┨
17┠┼┼┼○┼┼┼○○○○●●┼●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★河野臨(九段)=0 ○☆井山裕太(名人)=3

347 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:53:27.83 ID:8A4fnJZL
黒中央一間とび
何か天王山のような手に見えてきた

348 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:56:49.81 ID:D8Fw0uLe
放送時間があと1時間あればなあ
8時からのほうが良いんじゃないか?

349 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:57:27.98 ID:Fh5kPbfs
黒119
黒は、勝負は終わり。これで終了とのことですが....、
白、黒をもう一度、中央での戦いに、「引きずり込む」ことができるかな

350 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:58:01.26 ID:2xrhqU9N
上辺遮るのは無理なのか。亀の甲が働いてきちゃうのかね?

351 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:00:57.88 ID:Fh5kPbfs
逃げるだけの手で、白の勝ち逃げを許すと黒はつらい...
まるで横綱と平幕の戦いという印象。

352 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:02:38.98 ID:LjlQ4FCZ
白こんなんで良いのか 字が足りなくなりそうだが

353 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:05:18.10 ID:vSsYKdsm
いやぁ、でも面白いね。
滅茶苦茶、面白い。

8+8=16時間も考える2日制の碁は、こうで無くっちゃね。

黒はシノギ方だけど、白もこうやって抵抗してるしねw

左辺や、左宇上隅のキリも有るし・・・

リンさんも、まもなく秒読み。井山はそこに勝負を掛けたな。

354 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:07:50.90 ID:NieZdL9/
白132手まで 
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●●○┯┓
02┠●○○┼●●┼┼○●○┼○●○┼┼┨
03┠●●○●┼○○○┼●┼○●●┼●┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼●●┼┼○○●●●○┨
05┠┼○●┼○┼○┼┼┼┼○●○○○○┨
06┠┼○●●┼┼┼┼●┼┼○●┼●●●☆
07┠┼○○┼○┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┨
09┠○○○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●○●┼┼┼●╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
12┠○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
14┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●
15┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●┼┨
16┠○○○┼○┼┼┼●●●┼┼┼●○●┨
17┠┼┼┼○┼┼┼○○○○●●┼●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★河野臨(九段)=0 ○☆井山裕太(名人)=3

355 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:08:32.18 ID:mo9IT9Q4
>>343
ようやく追いついたと思ったら、またけっこう離されたw

356 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:10:42.81 ID:LjlQ4FCZ
手になってるな、コスミが狙ってたわけか

357 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:16:47.57 ID:b/3ZBzYY
全然わからん。どうなってんだ?これ。

358 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:17:07.12 ID:kg1yx2RV
空き三角がいっぱい

359 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:18:36.05 ID:8I6Quo06
PANDA間違えてる?

360 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:20:45.49 ID:NieZdL9/
白138手まで 
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●●○┯┓
02┠●○○┼●●┼┼○●○┼○●○┼●┨
03┠●●○●┼○○○┼●┼○●●┼●○┨
04┠┼○●┼┼┼┼●●┼┼○○●●●○┨
05┠┼○●┼○┼○┼┼┼┼○●○○○○┨
06┠┼○●●┼┼┼┼●┼┼○●☆●●●○
07┠┼○○┼○┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼●●
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼○┨
09┠○○○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●○●┼┼┼●╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
12┠○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
14┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●
15┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●┼┨
16┠○○○┼○┼┼┼●●●┼┼┼●○●┨
17┠┼┼┼○┼┼┼○○○○●●┼●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★河野臨(九段)=0 ○☆井山裕太(名人)=3

361 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:22:49.96 ID:vSsYKdsm
白、強引に仕掛けたな・・・
割とやられっぱなしだったので、一矢報いるか!?

アッシには読めてませんがw

362 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:24:57.36 ID:+j8SQZYQ
朝日新聞囲碁取材班 @asahi_igo 19分
村)名人戦第5局、井山名人の残り時間は5分となりました。
時間が切迫している井山名人の124手目の手つきはメンコを打つ時のように焦った手つきでした。

363 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:26:18.32 ID:q2q/IEjw
熊はライブ中継の意味わかってんのかな?
実進行よりはるかに遅れたら打ち碁集を見るのと変わらないじゃん

364 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:26:37.90 ID:4UQCpLKg
幽玄のプロもにこにこの武宮ももう白勝ちだと言っておるぞ

365 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:27:47.45 ID:NieZdL9/
黒145手まで 
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●●○┯┓
02┠●○○┼●●┼┼○●○┼○●○┼●┨
03┠●●○●┼○○○┼●┼○●●┼●○┨
04┠┼○●┼┼┼┼●●┼┼○○●●●○┨
05┠┼○●┼○┼○┼┼┼┼○●○○○○┨
06┠┼○●●┼┼┼┼●┼┼○●○●●●○
07┠┼○○┼○┼┼┼┼┼┼○●●★●●●
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○○●┼○┨
09┠○○○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●○●┼┼┼●╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
12┠○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
14┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●
15┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●┼┨
16┠○○○┼○┼┼┼●●●┼┼┼●○●┨
17┠┼┼┼○┼┼┼○○○○●●┼●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★河野臨(九段)=1 ○☆井山裕太(名人)=3

366 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:29:48.92 ID:2IwkNboK
完全な一本道になっちゃったのか
リンリン辛いな

367 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:31:59.02 ID:cSMwYp/K
中継、二十手も遅れてるの?

368 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:32:01.58 ID:5PlhTTjW
秒読みの中ですごい手段を狙っていたな

369 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:32:28.04 ID:vSsYKdsm
白はお気楽なコウだよな・・・

黒は死に物狂いのコウ・・・

370 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:32:51.18 ID:NieZdL9/
白152手まで 
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●●○●┓
02┠●○○┼●●┼┼○●○┼○●○○●┨
03┠●●○●┼○○○┼●┼○●●┼●○┨
04┠┼○●┼┼┼┼●●┼┼○○●●●○○
05┠┼○●┼○┼○┼┼┼┼○●○○○○┨
06┠┼○●●┼┼┼┼●┼┼○●○●●●☆
07┠┼○○┼○┼┼┼┼┼┼○●●●●●●
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○○●┼○┨
09┠○○○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●○●┼┼┼●╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
12┠○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
14┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●
15┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●┼┨
16┠○○○┼○┼┼┼●●●┼┼┼●○●┨
17┠┼┼┼○┼┼┼○○○○●●┼●○●●
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○○○○
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★河野臨(九段)=2 ○☆井山裕太(名人)=4

371 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:33:33.67 ID:t6S8yrtM
今回の解説酷すぎだからクレーム書こうと思っても、ライブ中継開け閉め繰り返したから書けない

372 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:36:21.32 ID:uVjKsDss
しょせん2手ヨセコウじゃね?

373 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:36:38.66 ID:GqEuLcbY
手順だけのやつならちゃんと進んでる。

374 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:38:19.61 ID:b/3ZBzYY
考えるまでもなく1手寄せると思ったのに残り少ない時間を使ってどうしたんだろう?と思ってたら……

375 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:40:09.72 ID:Fh5kPbfs
秒読みでのこのコウは、冷静さを無くしそう。

376 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:41:13.38 ID:xk1SWuOl
潰れ?

377 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:41:48.23 ID:6U9HEqB0
黒はまな板のうえの鯉だと

378 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:44:02.99 ID:NieZdL9/
黒159手まで 
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●●○●┓
02┠●○○●●●┼┼○●○┼○●○○●┨
03┠●●○●┼○○○┼●┼○●●┼●┼★
04┠┼○●┼┼┼┼●●┼┼○○●●●┼┨
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アゲハマ
●★河野臨(九段)=11 ○☆井山裕太(名人)=4

379 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:45:09.08 ID:mo9IT9Q4
ほんとにこれで白優勢なの?
さっぱり分からん

380 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:46:37.22 ID:uVjKsDss
黒がヨセさせずにコウを解消したのは
勝ちましたか?

381 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:48:08.96 ID:5PlhTTjW
このまま付き合うとコウ材が増える一方だと見たんだよ

382 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:48:21.92 ID:q2q/IEjw
>>379
切断されると左辺黒は白から先に打たれて眼が無い
手を入れると上辺から中央の黒がどうなるかということなんでしょ

383 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:48:24.31 ID:Qhobixeb
そうかワリコミが強烈な筋か

384 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:48:31.74 ID:6U9HEqB0
中央と左辺絡みになってるから相当危ないけど

385 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:48:52.71 ID:LjlQ4FCZ
一間に割り込まれて終わりでしょう、と思ったら当てに手を抜いた

386 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:49:07.31 ID:vSsYKdsm
厳しいね・・・

黒は、こんな活かされ形じゃ、どうにもならないような感じ。
地合い逆転か?

387 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:50:01.50 ID:Qhobixeb
強すぎるだろ井山

388 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:50:09.11 ID:+j8SQZYQ
こんな乞食渡り打ってるようじゃ

389 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:50:27.74 ID:x5y/yfTB
りんりんのほうが時間無くなったのか

390 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:52:01.93 ID:EjkN+nI3
こりゃ投げるだろ

391 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:52:06.33 ID:oFCFnK6V
さっぱり分らん
左辺の黒は中だけじゃ活きられないんじゃなかったっけ
どうして覗かれたところ繋がないの ?

392 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:52:17.86 ID:GqEuLcbY
熊は冬眠か

393 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:52:19.21 ID:vSsYKdsm
左辺取ってしまえよ、今。

394 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:52:20.04 ID:hRyjX5jR
死んでもらって投了かな

395 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:53:49.98 ID:x5y/yfTB
投げる心の整理をする時間もないな

396 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:53:55.80 ID:6U9HEqB0
>>391
一手入れれば活きる

397 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:54:16.45 ID:vSsYKdsm
もう、止めたほうがいいな。
もちろん、黒。

段々、プロの碁じゃなくなってゆく・・・・・・・・・

398 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:55:01.13 ID:D67/K2Dc
まーた中押しか

399 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:55:11.89 ID:q2q/IEjw
>>392
wwwww

俺もこういう気の利いたコメントしてみたい

400 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:55:54.16 ID:Fh5kPbfs
黒、無念の逆転負け。
これが碁というものですね、怖い

401 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:57:04.05 ID:vSsYKdsm
序盤は黒がいいと思ったけどな。。。

やっぱり、井山はここ一番の勝負強さが有るよな。

402 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:57:42.85 ID:NieZdL9/
白172手まで 
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯●●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●●○●┓
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アゲハマ
●★河野臨(九段)=11 ○☆井山裕太(名人)=8

403 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:58:46.26 ID:oFCFnK6V
あーあー、黒チョン切られちゃった
リンリンもうダメボ

404 :名無し名人:2014/10/16(木) 18:59:46.16 ID:ldvBPe2e
何をもって逆転とか言ってるのかわからん
てどころは予定調和だろうし

405 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:01:04.09 ID:oFCFnK6V
白なぜに渡る必要有るんだ ?
右辺の白と繋げられたのに
本当に分けわかめだ

406 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:01:04.88 ID:x5y/yfTB
そんなお茶ばっかり飲んでると小便行きたくなるぞりんりん

407 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:01:55.11 ID:x5y/yfTB
おわ

408 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:02:51.54 ID:X8Y5dXSy
井山勝ったか

409 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:03:36.50 ID:xELECBtV
黒の大石死んだん?

410 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:03:37.17 ID:x5y/yfTB
りんりん、右上ノゾキがやりすぎだったの?

411 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:04:19.03 ID:5PlhTTjW
>>405
左上の殺しと中央切断を見合ってる

412 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:04:27.79 ID:u43bBP3+
井山が白? 黒じゃなかったの?
もーわけわからん。

413 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:05:04.87 ID:x5y/yfTB
>>412
え、そこからかよ!w

414 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:05:56.26 ID:FkKJRWTN
芸術的な勝利

415 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:06:03.96 ID:yLfbS4Vy
囲碁IQが違うな
構想力に差がありすぎる

416 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:06:16.63 ID:oFCFnK6V
投了したのにニコニコしてる右上の黒石ちゃん
何から何まで不可解だ
どうせダイジェストじゃ時間不足で並べて終わりだろうな

417 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:06:24.99 ID:u43bBP3+
>>413
パンダ解説なしの方だと白河野、黒井山になってるから。

418 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:07:01.37 ID:l7w/1v3M
ワタリで左上と中央の見合いになったってこと?

419 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:07:06.88 ID:vSsYKdsm
いやぁ
堪能しましたヨ。

武宮さんが言ってたけど、ちょっと上辺黒の打ち込みが
打ちすぎてた嫌いが有ったかな。あっちこちに宿題残して
ドッジボールしましょうよ!と、誘ってるようなもんだったね。

宿題を片付ける前に、交通事故に遇っちゃった感じ。

まぁ、でもね、楽しかったから。碁は楽しくないとね。

420 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:07:17.07 ID:mo9IT9Q4
あっ、投了したのか

421 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:07:46.79 ID:HxAwLGHP
リンリン負けたんかよ
リンリン名人を期待してるのに…
井山名人強すぎだお

422 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:08:47.71 ID:5PlhTTjW
>>418
せやな
左上のツギを打たなかったのには理由があった

423 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:09:31.27 ID:NieZdL9/
白176手まで 白中押し勝ち
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯●●┯┯┯☆●┯○┯┯┯●●○●┓
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アゲハマ
●★河野臨(九段)=11 ○☆井山裕太(名人)=8

424 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:10:29.32 ID:ldvBPe2e
あきらめたら試合終了ですよ

425 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:12:42.92 ID:6XyrcV3R
>>417
ちゃんと白井山、黒河野になってるぞ

426 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:13:20.37 ID:xk1SWuOl
名局というより怪局

しかし読みを放棄する解説者はいらないな。
囲碁は幾何だけでは勝てない
形で満足しているだけでは海外勢に勝てない

427 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:13:42.96 ID:uVjKsDss
井山強すぎだろ

428 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:17:01.54 ID:X8Y5dXSy
俺だったら打ち込みのところで右辺開いてたがそれだと楽観しすぎだったのかな
覗きに反発された手を見て動揺したらしいしその辺も気になる
あそこで制したと思った白石に活力があってひどいことになったし直接的にはあそこがあかんかったのかな

429 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:18:14.20 ID:eyIpButb
黒の勝ち宣言してた無能ども挙手していきなさい

430 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:22:27.03 ID:oFCFnK6V
黒って良い時有ったの ?
ずっと白が良さそうだったけど

431 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:27:18.95 ID:ph8y1XcX
井山秒読みでも強い

432 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:27:24.50 ID:vaE1fbIo
アマチュアレベルじゃ黒がよく見えた。
やっぱりプロは厚みの活かし方がすごい。

433 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:28:00.23 ID:EjkN+nI3
左上と右下で黒が仕掛けたけど、不発になった模様
左上の千両曲がりを打った時点あたりで
武宮の判断では白持ち

打ち込みの後の云々で態度明確にしてなかったが、それでも白がいてこますと見ていた様子


右上方面がコウ残りだとやっぱ厳しかったんじゃないかね

434 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:28:01.18 ID:47ebxjL4
右上が手になったことに感動
井山の碁ってこういう硬いところを手にするから面白いな
読みの深さを痛感する

435 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:30:43.28 ID:6XyrcV3R
しかし、やっぱり武宮はただのハゲじゃ無いな

436 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:32:23.06 ID:aFVPfH5R
面白かったお

437 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:34:48.32 ID:b/3ZBzYY
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[河野臨 九段]BR[]PW[井山裕太 名人]WR[]
DT[平成26年10月15日・16日]RE[W+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[静岡県熱海市「あたみ石亭」]
EV[第39期名人戦 挑戦手合七番勝負 第5局]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[de];W[ce];B[dd];W[cd];B[ec];W[cf]
;B[od];W[po];B[qm];W[qq];B[pp];W[qp];B[qo];W[pr];B[oo];W[pn]
;B[qn];W[pm];B[pl];W[nn];B[or];W[ql];B[rp];W[ol];B[pk];W[qr]
;B[nq];W[qk];B[rq];W[pj];B[cc];W[db];B[bc];W[rm];B[sn];W[cb]
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;B[pa];W[hc];B[kb];W[he];B[jf];W[pe];B[pd];W[nd];B[oc];W[oe]
;B[nf];W[mf];B[ne];W[md];B[ng];W[mg];B[pf];W[fg];B[jh];W[jb]
;B[ki];W[lh];B[ij];W[qa];B[oa];W[qe];B[qf];W[re];B[rf];W[rd]
;B[qc];W[sf];B[rg];W[rc];B[rb];W[rh];B[sg];W[of];B[og];W[pg]
;B[ph];W[nh];B[qg];W[oh];B[pg];W[qb];B[ra];W[sd];B[se];W[sr]
;B[sq];W[sf];B[eb];W[fk];B[gi];W[eg];B[se];W[hh];B[sc];W[ed]
;B[da];W[ff];B[ih];W[ee];B[ca];W[hi];B[kk];W[ii];B[jj];W[lj]
;B[li];W[ji];B[kh];W[ka];B[ia];W[ha])

438 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:34:57.67 ID:+sFOBhON
うーん、黒万全だと思ってたのによそ見してるうちにおわっちゃったこか
井山さすがだ

439 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:36:01.83 ID:7dv1dnzd
大局観の差を感じたな

440 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:36:17.05 ID:t6S8yrtM
武宮さんもう解説引退でしょ。引退させなよNHK。
2日目は許容範囲だったけど1日目のグダグダぶり見てもう駄目だなと思った。

441 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:36:22.28 ID:1NT2Ad16
井山と雁金準一が持ち時間16時間の碁を打ったらどんな壮絶なねじりあいになるかな。
想像しただけでワクワクする。

442 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:36:31.08 ID:oT2zpAA9
Fh5kPbfsという無能

443 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:44:10.67 ID:JVn1E5/F
無茶苦茶打ったら勝っちゃったみたいな

444 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:50:57.69 ID:pVYcNs42
地合でも黒が大変だと思う
左辺は白が取りかけをやめればいつでも先手セキで0目
左上も絞られていたら案外小さい
右上2手かけてコウ解消しても大して増えてなかった
右下もまだ下辺の黒を攻め取りにできるし
白の厚みだけが目立ってあちこち余得残る終局局面だった

445 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:51:37.08 ID:Fh5kPbfs
手がないように見えたところに、手を発見した井山の才能。
妙手を見けられた河野の不運。
これを、才能というのなら
河野は、井山にその才能を授けた神を恨むしかなさそう。

446 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:52:14.55 ID:JVn1E5/F
作り碁を拝見したいのに
プロは整地が速いけれど加えて品のある所作する人は多くは無い

447 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:53:23.21 ID:kjjs+sVv
ずっと白が押しっぱなしの碁だった

448 :名無し名人:2014/10/16(木) 20:01:38.63 ID:zTwyn4oy
右辺で白がつけた136手はプロなら誰でも読んでいる手なの?w

449 :名無し名人:2014/10/16(木) 20:03:10.01 ID:saB9G6nj
投了したけどどれくらいの差だったの?

450 :名無し名人:2014/10/16(木) 20:10:22.35 ID:t6S8yrtM
93手目打ち込みの時点でどちらが苦しいかでプロアマの判断が別れたね。
越田氏や多くのアマは白苦しいと見たと思うけど、武宮解説によるとプロ的には
黒が苦しいと見ていた。
その後の流れを見れば、黒の方が苦しいと納得。
やっぱプロとアマは見えてるものが違うわ。

451 :名無し名人:2014/10/16(木) 20:13:34.91 ID:ArBx8FSL
>>314
>>315

笑わせていただきました♪( ´▽`)

452 :名無し名人:2014/10/16(木) 20:13:55.40 ID:kjjs+sVv
20目ちょっと

453 :名無し名人:2014/10/16(木) 20:22:03.81 ID:/gQbhH0G
>>244の者だけど、
井山が厚みを利用しまくって押し切ったか。

今帰宅して幽玄で棋譜を再現したけど、
勝ちっぷりの豪快さでは、井山の代表譜になるかも。
七番勝負の天王山での一局だし。

解説を見てると、右下の亀の甲と左辺の白手厚い曲がりで、
白がポイントを取ったみたいだね。

その後、黒が明らかに良いという場面はなかったかもしれない。

いやあ、すごい碁だった。井山おめ。河野乙。

454 :名無し名人:2014/10/16(木) 21:11:37.96 ID:GjFdLiS+
井山強いな
左辺の打ち込み以降負ける要素ないし

やっぱ二立三析は薄いのね

455 :名無し名人:2014/10/16(木) 21:18:35.35 ID:6U9HEqB0
上辺打ち込まずに左辺開いておけばヨセの碁になったんだろうなー
そのほうがチャンスあったかも
シノギに自信が会ったんだろうけどさすがにやりすぎたか

456 :名無し名人:2014/10/16(木) 21:24:48.81 ID:AsndMlLT
布石で失敗してるからあれぐらい頑張らないと勝てないと判断したんだろうね。

457 :名無し名人:2014/10/16(木) 21:25:51.35 ID:/gQbhH0G
>>455
上辺打ち込めば、各所の白の厚みが働くことは河野も承知していたはず。
それでも打ち込んだと言うことは、形勢に自信がなかったのかなあ。

458 :名無し名人:2014/10/16(木) 21:31:04.55 ID:GqEuLcbY
全局壮絶なKOで勝負が決まるのはすごいわ。
サラサラ勝てよと思っていたが、もう好きに打って。

459 :名無し名人:2014/10/16(木) 21:45:53.06 ID:HxAwLGHP
>>454
万波妹の本だと二立三析は悪い手じゃなくなったって解説されてたぞ

460 :名無し名人:2014/10/16(木) 22:01:30.89 ID:AsndMlLT
二立三析は普通は良い手だよ。この碁のように周りの敵石が厚いと打ち込みが脅威になるけど。

461 :名無し名人:2014/10/16(木) 22:13:10.22 ID:/WtKNh1F
>>458
ヘボアマの碁だってみんな壮絶な助け起こしの譲り合いのKOじゃねーかよWWWWWW

462 :名無し名人:2014/10/16(木) 22:14:00.90 ID:q2q/IEjw
井山の碁を見てヘボ共の投げっぷりが悪くなると予想する

俺は井山押しでもアンチでもないがこういう碁を打ち続けて40代まで第一線に居座り続けられるのだろうか

463 :名無し名人:2014/10/16(木) 22:21:54.95 ID:niTNotPv
明日は一緒に京都に移動すんのかな

464 :名無し名人:2014/10/16(木) 22:23:14.84 ID:WNFdPaBG
>462

いつまでも同じ碁を打たない。進化する。

465 :名無し名人:2014/10/16(木) 22:43:17.91 ID:zTwyn4oy
いいモノを観させて貰ったよ
囲碁史に残る怪局

466 :名無し名人:2014/10/16(木) 22:55:16.77 ID:T35Xeliy
>>462
井山は50までめちゃくちゃ強いままでいる
なんたって日本の歴史上最大の囲碁の天才なんだから

467 :名無し名人:2014/10/16(木) 23:09:27.57 ID:3NKhBGzy
俺より?

468 :名無し名人:2014/10/16(木) 23:10:08.96 ID:6U9HEqB0
未来のことはわからんけど囲碁史では若くしてトップに立つと全盛期もその頃で終わる比較的に早熟型の棋士か
若い頃はトップ「クラス」に甘んじて歳を取って強くなる晩成型の棋士の2タイプにはっきり分かれる傾向にあったと思う
例外いたかなあ

469 :名無し名人:2014/10/16(木) 23:10:57.83 ID:HxAwLGHP
>>462
勝てば文句はない
しかも六冠だぞ?

470 :名無し名人:2014/10/16(木) 23:11:50.06 ID:+LJTiv05
異次元流というか不思議流というか、
今後も進化し続けると思うと夜も眠れん。

471 :名無し名人:2014/10/16(木) 23:12:09.45 ID:HxAwLGHP
>>468
チクンは若い頃からずっと強くなかったっけ?

472 :名無し名人:2014/10/16(木) 23:13:19.11 ID:Im8vqlUR
林海峰もずっと強いな

473 :名無し名人:2014/10/16(木) 23:14:09.24 ID:AsndMlLT
日本の棋士は長く活躍する人多いから井山も大丈夫やろ

474 :名無し名人:2014/10/16(木) 23:14:20.84 ID:+LJTiv05
>>468
呉清源なんてどうだろう。
若い頃も強かったし、100才超えても碁を打っている。

475 :名無し名人:2014/10/16(木) 23:17:53.40 ID:AsndMlLT
>>470
中韓の碁とは全く違う異次元な碁やな。確かに不思議な感覚を覚える。

476 :名無し名人:2014/10/16(木) 23:21:22.88 ID:HxAwLGHP
>>470
井山流なんだよ

477 :名無し名人:2014/10/16(木) 23:31:37.48 ID:vCwQfWpt
井山の碁を見てて思うのは打ち方が9路盤なんだよな
9路盤をつなげていく感じ

478 :名無し名人:2014/10/17(金) 00:12:13.71 ID:u/pBUDIJ
井山が中押しするときは大概カス石すら良い利き味になって、すべてが連動して勝ってる
布石のワカレで有利不利とかもう分からないね

479 :名無し名人:2014/10/17(金) 00:14:13.84 ID:HnRy8TCe
>>459
二立三析は大昔から理想形の代表格だと
万波妹へ教えてやれ

480 :名無し名人:2014/10/17(金) 00:14:17.33 ID:ql1EtZWT
熊の解説だけど、盤面と解説がずれててわかりにくかったな。

481 :名無し名人:2014/10/17(金) 00:21:22.51 ID:913V+wfM
相手を二立三析にするような手を打ったらいけないって今までは言われてたけど
最近じゃそうでもなくなってきたって事じゃないの?

482 :名無し名人:2014/10/17(金) 00:39:46.42 ID:N0GZSctd
周辺に何も無いときと、厚い石が控えてるときでは話が違う
典型的な話で小目のツケノビ定石の打ち込みについては、
渡りを見られて地が確定してると言えないけど、
早々に打ち込んできたときは外を固めて壁の厚みで十分と考えるらしい

周りに石があるときは壁が単なる棒石になって攻撃対象にしかならない

今回も似ていて、左辺上部の石がかなり強いので、左下で捨石打って固める代わりに
渡りを阻止したけど、左辺の石のみで完全な生きで無いので、場合によっては薄くなるのが悩みどころ
プロの場合は、そういう含みを考慮すると上辺とかであまり派手な事は出来ないと考えるものと
ハゲ先生は解説してた

483 :名無し名人:2014/10/17(金) 00:42:40.59 ID:RPAzzf7I
今局の井山はかっこよかったな〜

484 :名無し名人:2014/10/17(金) 00:46:14.28 ID:n2+0dcuC
>>478
それは俺も時々思う
まさかあんな石が働くとは思わなかったっていう展開あるよね

485 :名無し名人:2014/10/17(金) 00:52:49.74 ID:2v2m7fm9
結局亀の甲は働いたのかそうでないのか最後までわからなかった
素人には難しすぎる

486 :名無し名人:2014/10/17(金) 01:11:16.19 ID:Ow3nFH4f
中央黒石全滅してたのか
こりゃ神がかり的な碁だわ

487 :名無し名人:2014/10/17(金) 01:37:34.71 ID:rNpxhKnK
亀の甲は働いてたと思うよ
2手ヨセコウと投了図あとの真ん中仕留めるのに役に立ってるっぽい

488 :名無し名人:2014/10/17(金) 01:49:39.15 ID:m6cfOpJq
>>479
二立三析を打つと怒られたってかいたあったのに…

489 :名無し名人:2014/10/17(金) 01:50:26.51 ID:4Io/L3/k
>>485
「厚みを地にするな」
「厚みには押しつけて打て」
というのは,古今を問わない普遍的な棋理。
厚みを手にした側は,「量」ではなく「質」の争いに持ち込む必要がある。
要するに,戦いを仕掛けていくこと。
厚みというのは現金ではなく株を手にしたようなものだから,後にどんな利回りがあるかは,それこそ腕前次第。
最後は黒の弱石が亀の甲の方に追い込まれていた訳だから,やはりそこは腕前だったのだろう。

490 :名無し名人:2014/10/17(金) 05:53:55.19 ID:L4ZEBfdV
もう亡くなったけど、坂田先生は井山の碁を非常に高く評価すると思う。

戦績だけでなくて、着手とか、囲碁にたいする姿勢とか。

491 :名無し名人:2014/10/17(金) 07:50:23.94 ID:O1kv/gpr
武宮
解説できる能力なし

492 :名無し名人:2014/10/17(金) 08:05:10.39 ID:3ySvm6Wc
>>477
まさにこれ 今回も小さなパズルを連動させて
大技を繰り出すタイミングを計ってたような感じ

493 :名無し名人:2014/10/17(金) 08:27:12.45 ID:uB4hBr5H
今朝の朝日新聞に羽根のコメントが載っているけど、
右下で白がシチョウ抱えたのは、
白がやや有利な分かれだったみたいだね。

494 :名無し名人:2014/10/17(金) 08:28:03.45 ID:tM95d15J
そりゃあ右上の一間ジマリが泣いてるもんな

495 :名無し名人:2014/10/17(金) 08:29:36.78 ID:N0GZSctd
2日制の場合、初日はあまり解説しないし、その影響で1時間になったんじゃないかと思う
武宮は結構解説していたが、ダンスの話は不要

496 :名無し名人:2014/10/17(金) 09:04:16.09 ID:6XLEfXNO
先月、五寸盤と32号の蛤碁石買ったんだけど、白石に模様があるの見て驚いたの同時に、美しくて感動した。ずっとプラスチックの石で遊んでたから、白石に模様があるの知らんかった。

497 :名無し名人:2014/10/17(金) 09:05:31.44 ID:6XLEfXNO
ごめん、書くスレ間違えた

498 :名無し名人:2014/10/17(金) 09:34:17.77 ID:lqkDVG2F
別に謝るほどのことじゃない
ダンスよりはマシ

499 :名無し名人:2014/10/17(金) 09:36:05.74 ID:4mkbpS2o
なんつーか、らしくないな河野さん
前局はカス石逃げたら重くされ攻められて負け、今回は左辺の弱石放置して無理気味の打ち込みして負け

筋の悪いアマ高段みたいな負け方してる気がする

500 :名無し名人:2014/10/17(金) 09:45:55.87 ID:Xa+qEgrZ
今回の碁は大半のアマ(プロもかな?)が黒が良いと思ってただろうね
序盤なんて教科書なら黒圧勝型になりそう、本当に勉強になる碁だった

501 :名無し名人:2014/10/17(金) 10:18:54.64 ID:Uc2gE62E
どう考えても序盤から白良かったと思うが・・・。リンリンの布石明らかに失敗しとるやん。

502 :名無し名人:2014/10/17(金) 10:28:49.92 ID:w4U1IdXa
アマにもプロにも、
大きな話題提供をした「井山」「伊田」の才能は
日本碁会にとって珍宝である。

503 :名無し名人:2014/10/17(金) 10:52:40.68 ID:w4U1IdXa
黒113 と 黒117
 河野の打った、この2つの手が問題である。
 また、この後も黒の緩手(違和感のある手)が続く。

 黒は、優勢を意識していたのか、見損じがあったのか、 

504 :名無し名人:2014/10/17(金) 10:58:08.37 ID:6aC5exN7
オレはハゲの解説は通常は嫌いだ 感覚派でない人に不親切
ただ昨日は2ちゃんのあと録画を見たらいつもより大分まし
いつもより横道にそれなかったし 安易に聞こえる感覚による決め付けがなかった
結局難しくて解りきるのは無理だが 終始白がよいという直感を言ってて一貫性もあった
結局難局だけど井山の名局なんだと思った

505 :名無し名人:2014/10/17(金) 11:10:44.73 ID:w4U1IdXa
>>504
河野がどのように考えて打ったのか。
また井山がどのように考えて打ったのか。
が考察の対象であって、
もう過去の感覚「はげの感覚」などどうでもいい。

河野の精神的な集中力と正確さが、
黒110手あたりから、顕著に狂い出した。
その原因こそ、考察対象として意味がある。

506 :名無し名人:2014/10/17(金) 11:16:00.38 ID:w4U1IdXa
勝負において、プロがいう「序盤の優位性」などほとんど意味がない。」

それは、単なる個人的な曖昧な感覚であって
どれだけ優勢だと思って、実質は1目の差にも満たない。

このため、終盤において強いものが勝つに過ぎない。
その負けた影響がどのように生まれたかが、考察に値するのである。

507 :名無し名人:2014/10/17(金) 11:32:42.61 ID:5a5og+Ep
>>506
そうやって若い頃に勝ちまくったのが弱い方の石田だけどな

508 :名無し名人:2014/10/17(金) 11:51:54.02 ID:akooJktj
陽光が朝日の記事で二手ヨセコウはコウにあらずと言われる〜つってるけど、その格言って三手ヨセコウだよな

509 :名無し名人:2014/10/17(金) 12:35:14.90 ID:N0GZSctd
頭に脳みそじゃなくて糞が詰まってる越田のじじい、
未だに序盤から中盤にかけて黒が優位だったなんて妄想垂れ流してるのかw

脳みそ持ってないんだから仕方が無いかw

510 :名無し名人:2014/10/17(金) 12:43:38.11 ID:w4U1IdXa
この碁は、河野の価値感や対局意識が研究の主であって、
井山の強さの研究ではない。なぜなら
序盤の布石から、井山が勝てる戦略は非常に限定されたものになっていた。
<その条件から勝った井山はすごいけれど....>

それを十分認識し用心していた「河野ほどの棋士」であっても、
コウになるのミスを防げなかった。なぜ???

このミスは、井山以外なら、プロなら
 1 誰にでも頻繁に起るミスであり、
 2 井山が打った瞬間に、その手がわかる
ものであるのに、誰も気付けなかったことが不思議である。

511 :名無し名人:2014/10/17(金) 12:54:58.65 ID:L6IWQYgl
>>496
打った時に裏だったらひっくり返すのがマナーなんだけどその動作をやりたくてわざと裏で打つ奴いるよねw

512 :名無し名人:2014/10/17(金) 12:55:49.12 ID:w4U1IdXa
研究課題は、
 黒には勝つチャンスが十分あったと思えた。
 しかし、勝てなかった。その原因がどこにあるかでであって、
 白が勝つチャンスが十分あったので、勝てたのではない。

 白が勝つチャンスがなかったのではないが、
 井山以外の棋士が、
 50%以上の確率で勝てる序盤ではなかった。

 この事実を無視した議論は、すべきではない。


 

513 :名無し名人:2014/10/17(金) 12:56:03.86 ID:roZ+Nktw
>>500
白いいという声もこのスレだけでも多数あったが
亀の甲60目の格言は伊達じゃないと思い知らされた一局

514 :名無し名人:2014/10/17(金) 13:03:41.59 ID:lqkDVG2F
亀の甲と言えば、昔は「亀の甲のシッポ付き」というのがあったけど、今は使わないのかな。
という私は30年以上前に4段位あったけど、その後完全に遠ざかり、最近退職を機に観戦のみ再開。
まだ、打つのは恐いw

515 :名無し名人:2014/10/17(金) 13:04:59.64 ID:w4U1IdXa
>>513
その意見には、全く異論はなく、そう感じます。

516 :名無し名人:2014/10/17(金) 13:06:55.01 ID:N0GZSctd
封じ手の前、ナダレ定石の途中で止めた図で、リンリンがシチョウ当りを見越して切ったときに、
自分なら右辺で得出来てるはずなので、当て返してさっさと店じまいと思ってたんだよね

井山は伸びてリンリンが下がり、そして封じ手の曲がりまで見て、訳が分からんかった

結局、左上方面で3子を取られる展開になったものの、切りなどの具合から厚みと言えないってのが
井山の主張だったんだな

右辺の亀の甲は尻尾も付いているが強い石にもへばりついているので60目の価値があるか
分からなかったが、周辺でどれだけどんぱちやってもびくともしないのが心強かった
下辺についても、左辺黒石の弱点を考えれば強い戦いできないので
打ち込みで無く押すしかなかったんだろうな

517 :名無し名人:2014/10/17(金) 13:14:07.04 ID:Ow3nFH4f
亀の甲にした辺りからCPU同士でやらせてみたけど白28目差で勝てたから
亀の甲で60目相当っていうのはあながち間違ってないと思われ

518 :名無し名人:2014/10/17(金) 13:29:57.88 ID:w4U1IdXa
>>516
>結局、左上方面で3子を取られる展開になったものの、切りなどの具合から厚みと言えないってのが
>井山の主張だったんだな
 この考えは疑問がある。なぜなら
 左上方面で3子を取られた状態は、その時点で十分ほど強い石に思える。
 これが弱い石なら、碁は打てない。


>左辺黒石の弱点を考えれば強い戦いできないので
 そうなら、どうして、
  1 黒は三間に開いたのか
  2 左上が強いのなら2間が相場になる。
 
結果論ではなく、
 その手を打った時点での、河野考え方を推論してほしい。

519 :名無し名人:2014/10/17(金) 13:34:37.61 ID:N0GZSctd
> 左上方面で3子を取られた状態は、その時点で十分ほど強い石に思える。
> これが弱い石なら、碁は打てない。

だから、越田は弱いのだ。 石の強弱が見えてない
最終的には死活で見合いにされて投了しかなくなった
3子の真ん中で様子を伺い、切りが入ると手入れしなくてはならない状況

>  1 黒は三間に開いたのか
形勢が不利なので頑張っただけ。
咎められて傷を深くしたけどな

520 :名無し名人:2014/10/17(金) 13:36:04.18 ID:roZ+Nktw
三間に開いたのは左上の攻めも見てたから、とリアルタイムで全く役に立ってなかったホウ君は言ってた

521 :名無し名人:2014/10/17(金) 13:36:49.29 ID:OHOcf3SD
越田はハンネつけろよ

522 :名無し名人:2014/10/17(金) 13:43:48.92 ID:w4U1IdXa
>>519
基本から勉強しなさい。どのような状況であっても
 1 弱い石と判断したらなら手入れする。
 2 強いと判断したら、手を抜く。
この原則を無視した推論、結果論は全く意味がない。
自分かってな価値感を持ち出すと、狂言になる。

523 :名無し名人:2014/10/17(金) 13:56:09.50 ID:w4U1IdXa
河野は、このようには思った。
 だから、その手を選択した。
 しかし、その選択は間違っていた。(なぜなら...)
 だから、このように修正しようとした。

この推論を柱として、井山の手を評価すると
河野の考え方、井山との価値の違いも、同時に解明できる。

524 :名無し名人:2014/10/17(金) 14:01:54.10 ID:N0GZSctd
>>522
対局しても形勢悪くなったら逃亡する馬鹿が何を言っても無駄
それと、実際に左上は死活問題になってるのだから、弱かったのは事実
冷静に棋譜を見られないのだから、弱くて当然なのだから

越田なんか、入門教室から入りなおして勉強しても3級ぐらいにしかなれ無いくせにおこがましい発言が目に余る




あと、返答不要。 >>519でマジレスして損したよw
>>519が理解できるようになるまで1万年勉強しろよ。 それでも理解できないだろうがな
頭の中身が硬くて、本当の形勢を判断する能力が無いのだから

525 :名無し名人:2014/10/17(金) 14:08:44.06 ID:w4U1IdXa
>>524
お疲れさま。自分の馬鹿を指摘され、逃げるようでは.
 お粗末、人間失格

526 :名無し名人:2014/10/17(金) 14:09:40.34 ID:OHOcf3SD
越田ああああああああああああああああああああああああああ

527 :名無し名人:2014/10/17(金) 14:17:12.10 ID:w4U1IdXa
河野の失敗は、
 形勢が良い場合であって、
 ヨセのなるまで、連続した攻めの手
 つまり「攻めながら守る」という手が続かない(途切れる)と
 失敗(ミス)をする。まして
終盤において持ち時間がなくなると、それは必然の致命傷になる。
  

528 :名無し名人:2014/10/17(金) 14:24:41.55 ID:OHOcf3SD
>>527
越田ハンネつけろ

529 :名無し名人:2014/10/17(金) 14:27:48.90 ID:w4U1IdXa
解説者の能力問題
 タイトル戦の解説においては、
 対局者の能力は、解説者よりはるかに勝っている。

このため、
解説者は、対局者の価値感と読み筋をその中心
解説しなければならない。
これは、対局後の解説においても絶対に遵守すべき必須条件である。

530 :名無し名人:2014/10/17(金) 15:19:20.03 ID:t0a6dsLm
ハンネの日記

531 :名無し名人:2014/10/17(金) 16:28:23.81 ID:6AQcWgTp
元Fh5kPbfsが必死だな

532 :名無し名人:2014/10/17(金) 16:29:24.58 ID:SUNI8TH8
2ちゃん荒らすだけならまぁ許せるけど
初心者騙して金儲けしてるのは許せん

533 :名無し名人:2014/10/17(金) 16:39:04.18 ID:w4U1IdXa
532 名前:名無し名人 :2014/10/17(金) 16:29:24.58 ID:SUNI8TH8
ID:SUNI8TH8
デマ詐欺師はおまえでしょ

534 :名無し名人:2014/10/17(金) 16:44:23.45 ID:SUNI8TH8
詐欺師の自覚はあるのか
訴えられればいいのに

535 :名無し名人:2014/10/17(金) 16:44:52.15 ID:w4U1IdXa
井山勝つと、井山を褒める。それはいいが、
河野が負けると、河野をけなす。これは問題ありすぎ。


532 名前:名無し名人 :2014/10/17(金) 16:29:24.58 ID:SUNI8TH8
↑その代表が、正義を偽装するこのあらし野郎

536 :名無し名人:2014/10/17(金) 16:54:35.35 ID:SUNI8TH8
騙した人全員に謝罪と賠償するべき
韓国を見習え

537 :名無し名人:2014/10/17(金) 17:13:22.38 ID:N0GZSctd
韓国見習ったら、騙した上で賠償金要求するだろw

538 :名無し名人:2014/10/17(金) 17:32:08.09 ID:PG6VN+6X
>>502
チンポじゃなくて本当に良かったです

539 :名無し名人:2014/10/17(金) 17:47:35.24 ID:tLn6PyDn
封じ手の時点で実力互角のアマ六段が引き継いだら7割方黒が勝つと思う。
右下と左上の実利が大きくて白を持って勝てる気は全然しなかった。
羽根は白がやや有利な別れと解説してたが本当なんだろうか?
後日の詳細解説を待ちたいと思う。
少なくともあの厚みを活かして勝ちに持ってけるアマは少ないだろう。

540 :名無し名人:2014/10/17(金) 17:55:10.05 ID:JLkf0NNj
幽玄って初心者でも参加していいんですかー?

541 :名無し名人:2014/10/17(金) 17:58:06.01 ID:7mW45D3/
井山は最近は地を稼いでシノギ勝負みたいな打ち方に変わったのかと思ったら、一転してこんな碁も打つからホント変幻自在だな

542 :名無し名人:2014/10/17(金) 18:00:35.99 ID:aP5ghSfN
そりゃあもちろんいいよ。
ただ調子に乗って囲碁と関係ないチャット延々したり、見ず知らずの人を罵倒したりしてはいけないよ。 
あと幽玄スレあるのでそっちで聞くといいよ

543 :名無し名人:2014/10/17(金) 18:16:02.79 ID:JLkf0NNj
>>542
ありがとー

CPUとかしか対戦したことないから、実戦やってみたかったんだよねえ

544 :名無し名人:2014/10/17(金) 18:59:06.10 ID:JtKXeLc6
二日目18時前のBSの盤面だけ見てたが、完全に黒だと思った。
黒地はめっぽうあるし、白の厚み的なものも大体ぼやけてるし。
右上からの白の策動に対して、コウを回避して右上は妥協したら黒悪かったんかね。

545 :名無し名人:2014/10/17(金) 19:01:01.52 ID:3Jx1WDCf
Fh5kPbfs←こいつのレスを保存しよう(提案)

546 :名無し名人:2014/10/17(金) 19:15:59.83 ID:HmAantlY
>>514
また強くなっていけばいいさあ。

547 :名無し名人:2014/10/17(金) 19:24:13.91 ID:roZ+Nktw
>>544
右上すっぽ抜かれたら(というかコウでそうなる相場だった)白悪くないようなことを武宮は言ってた
ましてコウなしに妥協したらなお悪いだろう

548 :名無し名人:2014/10/17(金) 19:29:01.12 ID:E5vi09p4
退職したなら尚更対局すべしだよな。ヤフモバなんて爺さん沢山いるぞ。
こいつマナー悪いなあと対局後にプロフ覗くと、70、80代のジジイとかザラ。
いい歳してなにみっともないことやってんだよとw

549 :名無し名人:2014/10/17(金) 20:00:57.81 ID:FoI7twcA
序盤で地を作ったとしても盤面から剥がされない生きている強い石じゃないと駄目だね。
逆に相手の壁に見える大石を狙う生きた石じゃないと。

この碁では黒は利きされたり生死がはっきりしない石をいくつも抱えてしまった。

序盤から地に細かい棋士でも基本は生きた強い石を作るものだ、

550 :名無し名人:2014/10/17(金) 21:54:59.10 ID:6r9d6rZP
>549

強いから活きた石に成るんだよ。

厚くても弱かったら働かないよ。

碁が強いと言う事に尽きる。

551 :名無し名人:2014/10/17(金) 21:57:50.05 ID:obYq/zL4
81手目の黒のカケツギって必要なんすか?
手抜いて左上あたりに打ちたいとか思ってしまうんですが。
手ぇ抜くとまずいんですよね?

552 :名無し名人:2014/10/17(金) 22:00:53.64 ID:soUyRrUO
第5局は捨石の名局だったと思うな、俺は
右下の数目を終局まで使い倒した

553 :名無し名人:2014/10/17(金) 22:03:35.58 ID:dPapjyqI
>>551
必要に決まってんだろって言って解説スルーしたぞ

554 :名無し名人:2014/10/17(金) 22:31:39.10 ID:obYq/zL4
>>553
ちょうどBSの録画で武宮パパの解説みてみたけど大事な手だよってさらっと流された…。
ただおれが弱くて理解できんし、白からのとがめかたがわからん。
まぁ他にもわからん所は一杯ある。

555 :名無し名人:2014/10/17(金) 22:36:32.52 ID:Ow3nFH4f
ニコニコ動画では武宮息子が事細かに解説してたぞ
親父はさらっと流してたが

556 :名無し名人:2014/10/17(金) 22:45:16.91 ID:KOoUTszR
親父・・・(´;ω;`)

557 :名無し名人:2014/10/17(金) 23:12:34.56 ID:9Pb949+W
10┠●●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
12┠○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
14┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●
15┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼E┼●○●┼┨
16┠○○○┼○┼┼┼●●●D┼H●○●┨
17┠┼┼┼○┼┼┼○○○○●●┼●○●A
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○○○@
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷FGB┷C┛


白が@に下がると黒はAに下がる必要がある
白がBに下がると黒はCに打って目を潰す必要がある

このとき白がDに切って黒Eに抱えると(Dに逆から当てるなどすると黒3子が切り離される)
白Fに黒Gと出ることができない(Hから2子を当たりにして黒つなぐと追い落としで取られ)


10┠●●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
12┠○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
14┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●
15┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●┼┨
16┠○○○┼○┼┼┼●●●○FA●○●┨
17┠┼┼┼○┼┼┼○○○○●●B●○●●
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼G@○●●○○○○
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷DC○E○┷●┛

黒は@から当てても白A黒Bときかしてから白Cにつぐと
黒D当てに白Eとつないだとき黒石が当たりになるので黒Fが欠かせず
白Gとでもあてておけば右下白石が生還する
手順とかは適当

558 :名無し名人:2014/10/17(金) 23:20:58.83 ID:obYq/zL4
ひたすら、盤で並べてるうちにすこし分かって来たわー。
隅で白が生きるよといって隅の白が1線サガリまでうてるから守ったとこにキリが打てると渡る手が生じるんだなー

559 :名無し名人:2014/10/17(金) 23:22:07.22 ID:obYq/zL4
と、思ったら詳しい解説が書いてあった
ありがとうございます

560 :328:2014/10/17(金) 23:45:23.21 ID:lqkDVG2F
>>328は一応良いところを突いてたんだな。
不発だったけど・・

561 :名無し名人:2014/10/17(金) 23:46:56.73 ID:CXzvps+z
丸数字を表示できない環境もあるので漢数字を使うべし
壱弐参四五六七八九拾

562 :名無し名人:2014/10/17(金) 23:47:39.96 ID:iielViIL
陽光が詳しくやってくれてたな

563 :名無し名人:2014/10/18(土) 01:32:28.39 ID:MqZtmuWz
>>557

10┠●●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
12┠○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
14┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●
15┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┨
16┠○○○┼○┼┼┼●●●D┼F●○●┨
17┠┼┼┼○┼┼┼○○○○●●G●○●●
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼E○●●○○○○
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷●┛


>このとき白がDに切って黒Eに抱えると(Dに逆から当てるなどすると黒3子が切り離される)

黒は抱えないで黒Eに切って白F黒Gで黒3子が切り離されても隅を取り切っておいて黒悪いの?

564 :名無し名人:2014/10/18(土) 01:42:19.60 ID:MqZtmuWz
>>557
>白が@に下がると黒はAに下がる必要がある


10┠●●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
12┠○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
14┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●
15┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┨
16┠○○○┼○┼┼┼●●●┼┼┼●○●┨
17┠┼┼┼○┼┼┼○○○○●●┼●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○○○@
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷A┷┷┛

白が@に下がったときに黒Aとハネて黒はどういう手順でつぶれるのか教えて

565 :名無し名人:2014/10/18(土) 01:57:38.69 ID:w26L/FD2
右下隅だけじゃなくて全箇所で白石が死に切ってなかったもんな
井山相手だと少なくとも1か所は逆襲に遭うと思って見てた

566 :名無し名人:2014/10/18(土) 02:52:24.35 ID:IEnjxH3F
>>564
白は@の2路上につけてコウで勝ちでは

567 :名無し名人:2014/10/18(土) 04:02:35.77 ID:dVfqMfgg
上の白石を噛みとってセキになるね
死んだ石が復活するだけで随分違う

568 :名無し名人:2014/10/18(土) 09:38:10.65 ID:NZYvo1td
>>564
それニコ生のプロが解説してたけど、19-14にハネて黒がブロックして、
16-13切って、黒が15-13、白16-15で繋げないって言ってたぞ。素人なんで違ってたらすまん

569 :名無し名人:2014/10/18(土) 09:39:46.53 ID:NZYvo1td
やっぱ違ってたな19-16は黒だから>>568は無しw

570 :名無し名人:2014/10/18(土) 11:33:29.87 ID:IEnjxH3F
>>567
白はセキにもできるが コウまたは攻め合い勝ちにできるんじゃない?
噛みとっても完全一眼できるのは後手になり 外ダメが全て埋まる

571 :名無し名人:2014/10/18(土) 12:12:27.54 ID:4NwaqhUi
>>564
白が18-12にツナいで普通に攻め合い白勝ちじゃないの?

572 :名無し名人:2014/10/18(土) 12:46:43.02 ID:WRbCmye0
河野が詰碁得意なの分かってんのかな?

573 :名無し名人:2014/10/18(土) 12:58:29.28 ID:rt9vnenF
今日、また、井山-リンリンで桐山杯決勝だっけか?

574 :名無し名人:2014/10/18(土) 12:58:40.68 ID:dVfqMfgg
10┠●●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○AC
12┠○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○壱七
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○参
14┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●
15┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●G五
16┠○○○┼○┼┼┼●●●┼┼┼●○●☆
17┠┼┼┼○┼┼┼○○○○●●┼●○●E
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○○○○
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┛

10┠●●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○
12┠○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●
14┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●
15┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○●
16┠○○○┼○┼┼┼●●●┼┼┼●○★○
17┠┼┼┼○┼┼┼○○○○●●┼●○@○
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○○○○
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┛
なるほど、黒の2手ヨセコウ、もしくはセキ(白が選べる)だね

575 :名無し名人:2014/10/18(土) 13:22:06.82 ID:yEn1Mmv1
>>573
そうだよ
どっちが勝つんだろ

576 :名無し名人:2014/10/18(土) 15:09:40.43 ID:mNOqMFr6
>>574
>>571の人の言う通り白は☆じゃなくて壱につなげば攻め合い勝ってるんじゃないの?

577 :名無し名人:2014/10/18(土) 15:21:43.66 ID:dVfqMfgg
ん?ああ、そうだね。 読みがザル以下だw

578 :名無し名人:2014/10/18(土) 15:29:26.47 ID:loNGlCqm
こんな狭いとこで打つ手も限られてるんだから、
564とか566とか567とか570とか574とかちゃんと考えろよ。
自信ないんだったら中途半端な手を書かないで、571とか576を参考に!

579 :563:2014/10/18(土) 17:01:00.79 ID:Sxrw2KOh
>>563

>>563の続きだけど白☆に打って黒3子切断出来るけど黒★あたりに逃げるのは全然ダメ?
黒3子を切断させない前提になってるみたいだけどこの図黒悪いかなぁ?

10┠●●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
12┠○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼★┼┼┼┼○●○┨
14┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●
15┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┨
16┠○○○┼○┼┼┼●●●○☆○●○●┨
17┠┼┼┼○┼┼┼○○○○●●●●○●●
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●○○○○
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷●┛

580 :名無し名人:2014/10/18(土) 17:07:21.86 ID:Sxrw2KOh
>>579
ごめん。自己解決。これじゃ黒取られちゃうんだね。

>>579は無し。

581 :名無し名人:2014/10/18(土) 17:12:05.07 ID:Sxrw2KOh
井山の碁は名局細解みたいな形式で出版してもらわないと俺には鑑賞も出来ないな

582 :名無し名人:2014/10/18(土) 17:18:09.66 ID:+RuMB5S6
>>581
井山の頭の中を公開してくれないとわからないよな

583 :名無し名人:2014/10/18(土) 17:18:48.39 ID:WRbCmye0
井山はマジシャンだから

584 :名無し名人:2014/10/18(土) 17:22:11.39 ID:QJHsOwTY
いや、まぁ…

585 :名無し名人:2014/10/18(土) 18:44:12.01 ID:8keKW+K4
>>578
ちゃんとアンカーつけてくれ

586 :名無し名人:2014/10/18(土) 18:52:08.77 ID:RsJsAD5e
井山6冠が勝ったようだな

587 :名無し名人:2014/10/18(土) 19:01:43.76 ID:Sxrw2KOh
井山の年収って1億くらいだっけ。

7冠取ったら全タイトル返上で年間3,000万の固定給を支払い国内イベントも全て不参加で国際棋戦のみに専念するとかしてくれないかな
そんなことしてくれるわけないけど世界一になってもらいたい

30代になったら世界一にはなれないだろうから

588 :名無し名人:2014/10/18(土) 19:05:30.70 ID:8keKW+K4
だれが固定給払うんだ??

589 :名無し名人:2014/10/18(土) 19:09:31.28 ID:uWcB9FnV
>>587
7大棋戦のスポンサー激怒不可避

590 :名無し名人:2014/10/18(土) 19:13:58.05 ID:Sxrw2KOh
>>588
7大タイトルの主宰社が分担して支払い井山以外とタイトル獲得者が井山と1局お好み対局を行うなんてのはダメ?
井山以外に世界一になれるかもしれない棋士なんか今後出てこないだろ

井山が若いうちに世界一に挑戦しなかったら日本人の世界一は夢のまた夢になっちゃうぞ

591 :名無し名人:2014/10/18(土) 19:16:12.29 ID:Sxrw2KOh
 × 7大タイトルの主宰社が分担して支払い井山以外とタイトル獲得者が井山と1局お好み対局を行うなんてのはダメ?
 ○ 7大タイトルの主宰社が分担して支払い井山以外のタイトル獲得者が井山と1局お好み対局を行うなんてのはダメ?

592 :名無し名人:2014/10/18(土) 19:29:57.69 ID:Ac2kepss
くだらん妄想話はよそでやってくれ

593 :名無し名人:2014/10/18(土) 19:48:19.30 ID:e0LjYJcs
(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]GN[阿含桐山杯第21期全日本早碁オープン戦決勝(京都)]
DT[20141018]PB[井山]PW[河野臨]KM[6.5]HA[0]RE[B+1.5]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fc];W[od];B[mc];W[qc];B[qg];W[pd];B[rd];W[nc];B[md];W[rc]
;B[cf];W[df];B[dg];W[ef];B[ce];W[cd];B[db];W[fd];B[gc];W[he];B[ch];W[ic];B[gd];W[ge]
;B[ed];W[de];B[fe];W[di];B[ci];W[dj];B[eh];W[eg];B[dh];W[gg];B[nb];W[ob];B[nd];W[oc]
;B[hd];W[gi];B[id];W[cj];B[fh];W[gh];B[ej];W[dl];B[fj];W[hk];B[gl];W[hl];B[hm];W[im]
;B[gm];W[gk];B[el];W[dm];B[in];W[jn];B[jm];W[il];B[io];W[jo];B[jp];W[lo];B[kp];W[ip]
;B[hp];W[iq];B[hq];W[jr];B[hr];W[lp];B[kq];W[hn];B[ho];W[kr];B[lq];W[mq];B[ir];W[jq]
;B[lr];W[mr];B[ks];W[po];B[qo];W[qp];B[pp];W[qq];B[qr];W[rr];B[pr];W[ro];B[qn];W[rn]
;B[oo];W[pn];B[qm];W[on];B[nn];W[pl];B[np];W[nm];B[mn];W[mm];B[ln];W[ko];B[js];W[lm]
;B[km];W[no];B[mo];W[mp];B[kn];W[kl];B[nq];W[qj];B[qi];W[ri];B[pj];W[qk];B[rh];W[pi]
;B[ph];W[qh];B[cn];W[fl];B[fm];W[fk];B[ek];W[em];B[bl];W[bk];B[dk];W[cl];B[ck];W[bm]
;B[bj];W[qi];B[cp];W[cq];B[do];W[eo];B[ep];W[dq];B[en];W[fn];B[fo];W[gn];B[nf];W[jl]
;B[no];W[of];B[ng];W[oh];B[bp];W[bq];B[er];W[ap];B[bn];W[an];B[ak];W[cm];B[rs];W[rq]
;B[ig];W[eq];B[fq];W[dr];B[fr];W[am];B[gf];W[hf];B[ff];W[fg];B[hg];W[kh];B[jh];W[kg]
;B[ki];W[ee];B[fd];W[mh];B[li];W[mg];B[ii];W[hi];B[og];W[jf];B[nh];W[mi];B[mj];W[je]
;B[nj];W[kc];B[jd];W[kd];B[le];W[ke];B[jj];W[lb];B[mb];W[hb];B[gb];W[jb];B[ga];W[lf]
;B[oi];W[pf];B[pg];W[kk];B[kj];W[bb];B[cb];W[bd];B[ba];W[ca];B[da];W[lk];B[lj];W[rg]
;B[rf];W[sh];B[qf];W[hh];B[pb];W[pa];B[qa];W[oa];B[rb];W[sc];B[qb];W[ra];B[sa];W[pc]
;B[lh];W[me];B[ne];W[ld];B[sd];W[pe];B[qe];W[sb];B[mf];W[lg];B[ni];W[ad];B[eb];W[bg]
;B[bf];W[af];B[bh];W[dc];B[bc];W[ab];B[cc];W[ac];B[fa];W[ok];B[co];W[nr];B[oq];W[ao]
;B[ha];W[ia];B[sr];W[sp];B[la];W[ka];B[lc];W[ma];B[na];W[ra];B[la];W[kb];B[nl];W[ml]
;B[nk];W[ol];B[go];W[oj];B[cg];W[ag];B[ah];W[ae];B[ds];W[cs];B[es];W[al];B[bk];W[fi]
;B[ei];W[sf];B[se];W[sg];B[le];W[jg];B[ih];W[ij];B[jk];W[qs];B[ps];W[ma];B[qs];W[la]
;B[me])

594 :名無し名人:2014/10/18(土) 19:51:10.65 ID:8keKW+K4
中韓での世界一なんてどーでもいいよ

595 :名無し名人:2014/10/18(土) 20:03:38.78 ID:hyws6Shd
そんなことするより世界戦スポンサーに金払って日程の融通利くようにしてもらう方がはるかにいい

596 :名無し名人:2014/10/18(土) 21:25:36.01 ID:loNGlCqm
>>585
1個だったらアンカー付けるところだけど、数が多いんで省略した。
逆に見づらいと思って・・

597 :名無し名人:2014/10/18(土) 21:32:54.79 ID:0F8UMY3A
・・・・・(ジト目)

598 :名無し名人:2014/10/18(土) 23:25:29.90 ID:Wn0lfoAm
相手の打った手にウットリすることが許されない対局者の厳しさ

599 :名無し名人:2014/10/18(土) 23:42:03.95 ID:WRbCmye0
>>593
割と楽しい碁
こういう打ち方はたまに親父とやる

600 :名無し名人:2014/10/18(土) 23:43:11.35 ID:zLSKSnZs
なんか井山のタイトル戦で久々に作り碁を見た気がするw

601 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:38:41.30 ID:XMBF2RgN
BS第6局目の聞き手マン波かよ!

602 :名無し名人:2014/10/20(月) 03:59:29.56 ID:tmTejUhC
白76とか地味にすごくね?
これ以降の黒からのあらゆる可能性をこの一手で駆逐してるんだけど
プロなら当たり前なのかな?

603 :名無し名人:2014/10/20(月) 04:21:58.09 ID:kDEgVwd+
>>594
ほんこれ
「サムスン」杯や「LG」杯への出場の為に日本のスポンサーを蔑ろにしたら囲碁というゲームは終了だろうね

604 :名無し名人:2014/10/20(月) 04:43:34.12 ID:DJXe+Wl5
…そして名人戦のスポンサーは朝日新聞であった

605 :名無し名人:2014/10/20(月) 07:04:14.02 ID:GpToH+7Q
朝日が大失態を犯そうとも日本囲碁界にとって大スポンサーなことは変わらない。
でもほんとピンチだな。名人戦どうなるんだろ

606 :名無し名人:2014/10/20(月) 07:52:35.64 ID:ynKIEyYe
どうせ社長が辞職して有耶無耶になる

607 :名無し名人:2014/10/20(月) 09:05:29.70 ID:kHcf8KRK
>>603
中韓は勝手に俺TSUEEEEEやってりゃーいいんだよな

LG杯とか世界戦で優勝したって一般人にははあ?だしなwwww

608 :名無し名人:2014/10/20(月) 09:25:08.97 ID:XfJHIfxj
井山があれだけ世界戦優勝にこだわってるんだから
スポンサーと棋院は協力してやれよと思うな

609 :名無し名人:2014/10/20(月) 09:46:26.28 ID:GpToH+7Q
もう既に優勝してるし

610 :名無し名人:2014/10/20(月) 10:39:07.31 ID:mMgodAVR
>>591

どこが違うのか分からん。
なぜこんなことをする。意味あるのか。

611 :名無し名人:2014/10/20(月) 10:41:54.83 ID:RVRcheGw
世界戦優勝じゃなくてランキング世界一になってほしい

612 :名無し名人:2014/10/20(月) 11:25:02.06 ID:qvsV0qj6
優勝ってテレビアジアと非公式だけだし、全棋士参加戦じゃ一回もない
少なくとも本人は満足してないだろう

613 :名無し名人:2014/10/20(月) 13:56:42.21 ID:kHcf8KRK
>>610



が違う

614 :名無し名人:2014/10/20(月) 14:59:35.18 ID:RVRcheGw
ボクシングの日本チャンピオンが世界チャンピオンに挑戦したがってるのに
ジムがイベントやバラエティ番組に出演させて国内の興業で儲けようとしてるようなものだろ

615 :名無し名人:2014/10/20(月) 15:30:47.71 ID:I1tmie0h
ボクシングだと国内と世界チャンピオンじゃ賞金とかその後の待遇に雲泥の差があるけど
囲碁だと国内の方が賞金額がいいからなー

世界戦の方が賞金安くて優勝するためにかかる負担が国内棋戦より重くとも
優勝しさえすれば引退後の種付け料が上がるとかだったら優勝狙いに行く価値はあるんだけど

616 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:19:08.75 ID:GpHKk1BM
海外興行の世界戦より国内興行のがファイトマネー高いのはあるけどボクシングの場合世界チャンピオンになれば付加価値がつくからねー
囲碁でも付くかは疑問だね

617 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:53:53.50 ID:RVRcheGw
井山の性格は知るよしもないが収入よりも世界一になりたいという欲求のほうが強いのなら可哀想だな
誰もが収入を第一に考えてるとは限らないんじゃないか

618 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:53:57.92 ID:mMgodAVR
世界戦っていったって、たった3カ国。日中韓だけだろ。
日本一カ国だけの将棋の場合は名人が世界チャンピンか?

619 :名無し名人:2014/10/20(月) 17:12:16.48 ID:Eik9iny7
アメリカにはプロ組織ができた
ヨーロッパでもいずれ作られる

620 :名無し名人:2014/10/20(月) 17:45:38.65 ID:GpToH+7Q
>>611
誰だって不可能とわかる願望を押し付けてやるなよ。ましてや国内タイトル戦を放棄しろとかありえねーんだよ

621 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:17:47.65 ID:kDEgVwd+
>>619
それチョンがでっち上げたプロ組織だろ
そんなもんに価値は無い

622 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:39:27.53 ID:RVRcheGw
世界一強い棋士が日本人じゃなくても平気だなんてまるで敗北主義だなw

623 :名無し名人:2014/10/20(月) 20:00:30.60 ID:/eFQuarZ
くっさ

624 :名無し名人:2014/10/20(月) 21:36:36.77 ID:ZLuMAJ5Q
>>622
まったく平気だね

国内棋戦疎かにして中韓の世界戦で戦う価値なんてねーよ

625 :名無し名人:2014/10/20(月) 21:52:55.68 ID:0N1BrEye
>>615
>引退後の種付け料…?

626 :名無し名人:2014/10/20(月) 22:07:47.88 ID:fnNyhe9P
種付け料(意味深)

627 :名無し名人:2014/10/20(月) 22:40:18.69 ID:ALuauaua
井山(や河野臨)が国際戦で勝ちたい勝ちたい言ってるのに
それを勝手におとしめるスレはここですか

628 :名無し名人:2014/10/20(月) 23:28:56.29 ID:yk5L7ck6
ここまで来たら7冠になったほうが逆に世界戦出る余裕作れるんじゃね(´・ω・`)

629 :名無し名人:2014/10/20(月) 23:33:13.92 ID:RVRcheGw
大盤解説に参加してじじーの棋士が解説してると対局者が長考して解説ネタがとぎれた時によく
・昔は中国の棋士は日本の棋士に2子置いてたんです
・中国流を編み出したのは日本人なんです
・国内棋戦に合わせて調整してるから国際棋戦はベストの状態で戦ってはいないんです
・国際棋戦はしょせん花相撲みたいなもんですから
というようなことを言う。

聞いていて情けなくてがっかりする。

630 :名無し名人:2014/10/20(月) 23:42:31.53 ID:ALuauaua
陳祖徳の昔から二子なんて手合いじゃないだろ

631 :名無し名人:2014/10/20(月) 23:44:15.94 ID:1B2WnLMj
>中国流を編み出したのは日本人なんです

他はともかくこれは事実だろ

632 :名無し名人:2014/10/20(月) 23:47:32.15 ID:SP0diZfM
記録に残ってる追っかけられるものに関してはね

633 :名無し名人:2014/10/20(月) 23:51:27.80 ID:RVRcheGw
あと、藤沢先生が゙薫鉉を強くしてあげたので今の韓国碁界の隆盛は藤沢先生のおかげだというのも飽きるほど聞いた

634 :名無し名人:2014/10/20(月) 23:53:51.86 ID:ALuauaua
打ち出した棋士と広めた棋士が異なってることは多いと思うけどね

なお河野臨が盛んに打って広めたスモール中国流(臨戦中国流)は
NHK解説では「張栩九段がよく打ってますね」と言及されて河野の名前は出ない模様

635 :名無し名人:2014/10/20(月) 23:55:49.31 ID:qvsV0qj6
じーさんのためにじーさんが与太話をする場所なんだから同じじーさんとして許してやれよ
テレビの解説でんなこたほとんどないんだし

636 :名無し名人:2014/10/20(月) 23:56:43.60 ID:ALuauaua
>>633
中国棋界の発展に貢献したって話なら良く聞くが……
週刊碁に載ってたクンゲンの回想記みたいなのにも秀行の名前出てなかった記憶

637 :名無し名人:2014/10/20(月) 23:57:58.57 ID:kDEgVwd+
日本企業が中韓に技術移転してあげたら恩を仇で返されたのと似てるよね囲碁界って

638 :名無し名人:2014/10/20(月) 23:58:01.36 ID:qvsV0qj6
>>636
育ててやったいいすぎだけど親密だったのは有名だぞ

639 :名無し名人:2014/10/21(火) 00:01:42.42 ID:EcAZKDPP
その回想記みたいなのには
「韓国に帰ったら悪力にぼろぼろにされて意外と通用しなかったんだよねー
 すぐ自力で克服したけど」
みたいに書いてあった
日本式韓国式のいいとこ取りで第一人者になったと理解してる

640 :名無し名人:2014/10/21(火) 00:15:14.81 ID:rNq07bPp
>>630
ぐぐったらこんなの出てきた

>中国は「日本に追い付け、追い越せ」をスローガンにはしていましたが、まだ日本のプロとは2子くらいの開きがありました。
http://kisei.yomiuri.co.jp/column/okame_kikuchi/07.htm

641 :名無し名人:2014/10/21(火) 00:22:25.92 ID:EcAZKDPP
>>640 その続き
>〜2子くらいの開きがありました
>年配者の多い中で、1人だけ若者がいたのが陳祖徳さんでした
その若者が二十代前半ぐらいで日本の九段に勝ったり出来るようになった

642 :名無し名人:2014/10/21(火) 00:38:14.28 ID:rNq07bPp
陳祖徳が若者だったころは日本が中国より2子強かったと
どうせ20年後は世界戦優勝者がZENに2子置いて挑戦とかなってるんじゃないの

643 :名無し名人:2014/10/21(火) 00:59:44.73 ID:AVlrtsWp
そしたらもうそのZENは神の域かもしれんな。

644 :名無し名人:2014/10/21(火) 11:10:59.92 ID:NoQFAtea
ZENは開発者がもう爺さんなので無理だと思う
CrazyStoneなら伸び代有るが

645 :名無し名人:2014/10/21(火) 18:03:03.36 ID:U4aIr6rw
あの爺さんはハードのほうでソフトのほうは別に相方がいるよ
ツクールシリーズ作ってた人

646 :名無し名人:2014/10/21(火) 22:02:26.77 ID:Rk2X2UbT
種馬・・・
イオは子供作る気ねぇ〜からなぁ

647 :名無し名人:2014/10/22(水) 08:37:48.55 ID:lSVD3GSp
第6局は10/29か
第5局のあんな碁を見せられたら早く次の対局が見たくて見たくて待ち遠しい

648 :名無し名人:2014/10/22(水) 11:52:13.01 ID:Id1Rbi4D
王座戦も天元戦もあるし農心もやってるしで退屈しようがないぞ

649 :名無し名人:2014/10/22(水) 15:48:05.36 ID:FEcw5J3K
世界戦優勝者は国内にも多いが世間的にはまったく評価されておらず認知度もゼロだよね
付加価値なんてまったく無いよ

650 :名無し名人:2014/10/22(水) 17:54:06.29 ID:w3BsNzuE
どうした急に

651 :名無し名人:2014/10/22(水) 21:20:16.40 ID:gzh18XlT
>650
きっと649はどこぞの棋戦で優勝した人なんだよ

652 :名無し名人:2014/10/22(水) 21:27:51.43 ID:XKyDYHgV
そもそも世界戦優勝者って多くないだろ
コバコウ、王立誠、治勲、張栩+武宮、井山ぐらい?
国際戦メンドクセって言ったのも日中名人戦のコバコウぐらいだと思う
(正確には中国に行くのが大変ってだけ、暇な頃は中国遠征とか行ってたし)

653 :名無し名人:2014/10/23(木) 00:39:37.57 ID:ieXtSWS9
朝日が主催の横浜国際女子マラソン(旧東京国際女子マラソン)が終了決定か
名人戦はまだ頑張ってくれよ

654 :名無し名人:2014/10/23(木) 00:54:15.93 ID:4D3jJQ7q
>>653
名人戦もやばげだね
朝日新聞って新聞では儲かってなくて不動産で儲け出してるらしいよ

655 :名無し名人:2014/10/23(木) 01:35:21.65 ID:8hhIxARK
将棋の名人戦は、たとえ朝日がつぶれても生き残りそうで一安心^^;

656 :名無し名人:2014/10/23(木) 01:53:35.40 ID:btgv1fwa
儲けてる楽天とかソフトバンクとか主催してくれないかなあ

657 :名無し名人:2014/10/23(木) 02:03:11.27 ID:Da+r4CYi
十段戦の産経がやめたそうにしてる

658 :名無し名人:2014/10/23(木) 02:20:29.38 ID:DSqeiJGi
>>656
三谷や孫はケチだから無理

659 :名無し名人:2014/10/23(木) 02:55:16.11 ID:CRnttipg
>>658
いや。
三木谷も孫も、価値の高い棋士にはお金を払うと思うよ。
ただ、商品価値に乏しい底辺棋士やロートルにはお金を払いたくないというだけで。

660 :名無し名人:2014/10/23(木) 03:14:35.30 ID:QdHGxQ1d
ドワンゴの会長も囲碁やってるんだからあいつらをスポンサーしてもらうしかないだろ

661 :名無し名人:2014/10/23(木) 06:06:24.42 ID:0Jr+OnM5
やるわけないじゃん、あれはソフトしか興味ないよw
最終的には海外まで手を伸ばした国際囲碁電王戦しか興味ないよ

662 :名無し名人:2014/10/23(木) 08:19:20.55 ID:moiaPmak
あいつらは儲けが出なきゃ絶対やらないだろ

663 :名無し名人:2014/10/23(木) 09:35:51.22 ID:8t+9ne7c
朝日に広告出稿を拒んだスポンサーにお願いしたら?
九州連合とかに頼み込めば、出してくれないかなぁ

664 :名無し名人:2014/10/23(木) 11:18:07.48 ID:QI88KS7M
囲碁のスポンサー効果にどれほどの効果があるもかわかってんのか?

7大棋戦の内容なんかメインスポンサーの媒体にしかあらへんやん

ヤフトピにも全然上がらないし…

665 :名無し名人:2014/10/23(木) 11:20:11.70 ID:qDfF8cMm
囲碁は世間に対して訴求できるスターもいないしな

666 :名無し名人:2014/10/23(木) 12:24:58.36 ID:50dUBVe9
将棋と比べると、棋士にケレン味が足らないよな

667 :名無し名人:2014/10/23(木) 12:50:14.11 ID:BUnXblyq
どっちも出来るけど囲碁の方がより観戦向きと思うんだけどな

668 :名無し名人:2014/10/23(木) 12:53:53.98 ID:QI88KS7M
だからまず起爆剤としての7冠はよ

669 :名無し名人:2014/10/23(木) 16:20:29.79 ID:8t+9ne7c
だって囲碁って文化保護の目的で出してもらっているんでしょう?
スポンサーは納税でウマウマできるんじゃないの?
還元されるとかないの?

670 :名無し名人:2014/10/23(木) 16:53:13.47 ID:iGqSlj1w
横浜国際マラソンが今期限りで終了。次は囲碁将棋だな。

671 :名無し名人:2014/10/23(木) 18:52:45.43 ID:qdnZ/Yk0
孫はともかく三木谷は絶対しないな

672 :名無し名人:2014/10/23(木) 19:43:35.66 ID:HFw8x7r1
西さんは?

673 :名無し名人 転載せんといてや ©2ch.net:2014/10/23(木) 21:23:03.43 ID:96/Ai/lY
a

674 :名無し名人:2014/10/24(金) 00:33:20.04 ID:GZk2g3J9
来週の「怒り新党」で囲碁が取り上げられるみたいだぞ

675 :名無し名人:2014/10/24(金) 00:52:42.13 ID:ysRKCZbM
>>674
知ってるやで
多分依田と高尾とチクンのボヤキだろ?

676 :名無し名人:2014/10/24(金) 08:55:49.32 ID:6XWOaQcm
怒り新党は基本的に1人を取り上げるから、依田オンリーか治勲オンリーだと思う。

677 :名無し名人:2014/10/24(金) 09:34:17.21 ID:vlN0oPjx
ぼやきに芸があるのは治勲かな

678 :名無し名人:2014/10/24(金) 11:28:26.68 ID:Th8r2oiV
新・3大○○』は、初めてのジャンル「囲碁」!
「○○が止まらないプロ棋士」をご紹介!

ぼやき以外ないだろうな

679 :名無し名人:2014/10/24(金) 11:40:11.57 ID:nhE/acFH
「揺れ」

680 :名無し名人:2014/10/24(金) 13:13:34.37 ID:mlki2Wm1
チクンならあのゴルフ解説でるかなー

681 :名無し名人:2014/10/24(金) 13:21:12.11 ID:CqHrq4qb
チクンなら絶対女流をひいきする解説者とかでもいけそうな気がする

682 :名無し名人:2014/10/24(金) 13:34:44.66 ID:Th8r2oiV
テレ朝だから名人戦がらみなのかな

683 :名無し名人:2014/10/24(金) 14:18:10.31 ID:ZOl9eHtB
囲碁ファンって社会の空気が読めない老人ばかりだってのがよく解る流れだね

684 :名無し名人:2014/10/24(金) 14:27:04.50 ID:CqHrq4qb
>>682
怒り新党はそういう縛りはない
大相撲やりまくってるし

685 :名無し名人:2014/10/24(金) 15:14:01.98 ID:9YfDiGMW
予選決勝の3組

金沢・王銘
大場・黄
  蘇・規喜

686 :名無し名人:2014/10/24(金) 16:00:19.35 ID:lTfBzYaW
金沢くるかな

687 :名無し名人:2014/10/24(金) 16:49:17.61 ID:a7jUjPeE
>>678
ポカ

688 :名無し名人:2014/10/24(金) 16:52:56.18 ID:3y3OcTyk
棋士やめろ

689 :名無し名人:2014/10/24(金) 23:06:57.46 ID:C8dQK/ce
>>685
王、黄、蘇が順当勝ちするのでは?

690 :名無し名人:2014/10/24(金) 23:27:40.74 ID:9YfDiGMW
銘エン解説のファンだから、銘エンさんには勝ってほしいけど、
本局に限っては金沢くんに勝ってほしいな
そうすると、リーグがずいぶん新鮮になるから

691 :名無し名人:2014/10/25(土) 00:40:47.11 ID:xKUW3HxD
金沢は新人王なってからもう何年も立ってるしリーグ入りしてくれないと困る

692 :名無し名人:2014/10/25(土) 00:52:19.04 ID:MLquLKIs
勝つんじゃないかなあ
結城に勝っといて今のメイエンはんに負けるとは思えんし
メイエンどんや山城はんは若手に甘いイメージ
厳しいのは片岡・サトルの黄金タッグ

693 :名無し名人:2014/10/25(土) 02:01:13.48 ID:0coSvwfd
井山は阿含桐山、王座、天元と全て勝って再び名人戦か
高尾山あたりがリンリンに援護射撃してくれるかと思ったら、真逆だった

694 :名無し名人:2014/10/25(土) 08:27:33.34 ID:MY1Teyx3
金沢真は十二歳の時?に逝去直前の加藤正夫に二子で勝ってるのに出世が遅いなあ

695 :名無し名人:2014/10/26(日) 13:01:10.48 ID:KBLQac6E
NHKで一力出てるけどどうなん?
もっとドッカーン!っと飛び出して来るかと期待してたんだけど最近は並九段程度にしかなれないような気がしてきた

696 :名無し名人:2014/10/26(日) 13:14:32.32 ID:KBLQac6E
子供が囲碁を始める年齢については趙治勲が面白いことを書いてる
抜粋すると正しく意味が伝わらないと思うので読んで味噌
この本は一読の価値ありと思う

地と模様を超えるもの―趙治勲の囲碁世界
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4309263909/ref=oh_details_o02_s00_i00?ie=UTF8&psc=1

697 :名無し名人:2014/10/28(火) 18:16:03.38 ID:zxIlprji
第39期囲碁名人戦 第6局(長野県・諏訪市)
BSプレミアム
(1) 10月29日(水)午後5:00〜6:00
(2) 10月30日(木)午後5:00〜6:00
「速報!囲碁名人戦 第6局」
(3) 10月31日(金)午前0:30〜0:40
井山裕太 名人VS河野臨 九段
解説者:石田秀芳 二十四世本因坊
司会:万波奈穂 三段
ゲスト:石井邦生 九段(1日目のみ)

ニコ生
囲碁 第39期名人戦 第6局・初日
http://live.nicovideo.jp/watch/lv185415153
囲碁 第39期名人戦 第6局・2日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv185415267

698 :名無し名人:2014/10/28(火) 22:42:40.63 ID:VZ9fgkti
ニコニコに師匠くるの初めて見るな

699 :名無し名人:2014/10/28(火) 22:44:23.96 ID:VZ9fgkti
BSだった・・・
失礼しました

700 :名無し名人:2014/10/28(火) 22:44:57.75 ID:H1RIKQss
>>697
師匠はもっと井山がどういう性格なのかしゃべって欲しいね
師匠なら井山ほとんど知ってるだろうし

701 :名無し名人:2014/10/28(火) 23:04:50.95 ID:K6NZEYBs
弟子と言っても木谷門みたいに一緒に住んでたわけじゃないし
対局もインターネット使ってたって話しじゃなかったけ?

702 :名無し名人:2014/10/29(水) 00:11:50.40 ID:y4C/9Uum
>>701
ネット対局の後電話で感想やってた。
子どもの頃から性格を知り尽くしているはず。

703 :名無し名人:2014/10/29(水) 00:56:08.97 ID:aeNRENPn
かわいい孫を愛でるおじいちゃんみたいになってるからな
どんなにいい子だったかこれ以上力説されても困る

704 :名無し名人:2014/10/29(水) 01:15:21.62 ID:Bf469BkZ
>>703
井山が負けて泣くのが面白いWWWWWWWWWWWWWW
村川とかも井山がどんなやつが話してほしい

705 :名無し名人:2014/10/29(水) 05:58:06.78 ID:2v23hlY4
きょう名人戦だ
リンリンがタイに戻すことを望む

706 :名無し名人:2014/10/29(水) 06:49:26.56 ID:keJYAOFs
2日とも中継見る人は高段者なんだろうな
低段の俺には1日目はつらい

読みの力が無いのに一手1時間も長考されると座禅でもさせられてるような気分になる

707 :名無し名人:2014/10/29(水) 08:19:57.96 ID:PeP6vsi4
1日目の序盤は、あまり読みの力関係ないですから
2日目の方が読みの力が必要ですけど

708 :名無し名人:2014/10/29(水) 09:47:14.31 ID:Q5gvcwcT
>>706
もっとスピーディーに進行するようルールを工夫出来ないもんかと思うよな
一日目は遅すぎるのに、逆に二日目の夕方くらいになるとバタバタ進んで早すぎるし
もう少しバランスよく手が進めば2日間フルに楽しめるのにな

709 :名無し名人:2014/10/29(水) 09:51:33.97 ID:L5F9tUe0
>>706
別に一日中張り付いて見てるわけでもないしね

710 :名無し名人:2014/10/29(水) 10:06:55.02 ID:L5F9tUe0
マツコ&有吉の怒り新党 10月29日
『新・3大○○』は、初めてのジャンル「囲碁」!
「○○が止まらないプロ棋士」をご紹介!

お前ら今日依田かチクンが怒り新党に出るからチェックしとけよ
見れならなら録画しといた方がいい

711 :名無し名人:2014/10/29(水) 10:12:46.19 ID:WuX1HZGo
ボヤキが全国デビューか

712 :名無し名人:2014/10/29(水) 10:22:03.20 ID:pfFFhdHW
「Y先生のNHK杯身体ユラユラが止まらない」かな?

713 :名無し名人:2014/10/29(水) 10:25:18.97 ID:SWScINtL
このツケはサバキのツケかな

714 :名無し名人:2014/10/29(水) 10:28:00.99 ID:L5F9tUe0
井山は最近ベトナム流ばっか打ってるな

715 :名無し名人:2014/10/29(水) 10:34:38.40 ID:2/JFX1lS
井山はベトナム人だからね

716 :名無し名人:2014/10/29(水) 11:19:55.44 ID:G9Qkgh78
白28手
 このわかれは、黒おおいに満足です。
 形勢は黒がよさそうです。

717 :名無し名人:2014/10/29(水) 11:22:03.33 ID:0/jAuFNP
>>716
越田乙

718 :理論と法則:2014/10/29(水) 11:22:31.48 ID:G9Qkgh78
このまま、一気に押し切られるほど、
白の構想は、難しいように見えます。

719 :理論と法則:2014/10/29(水) 11:27:54.19 ID:G9Qkgh78
中央に伸びた白は力強いのですが、

この石の配置では、
その効果が、十分発揮できないように見えます。

720 :名無し名人:2014/10/29(水) 11:28:24.77 ID:xBlx8J1D
構想の分岐点ですね。
アゲタマの数が勝負を決めるでしょう。

721 :理論と法則:2014/10/29(水) 11:37:33.18 ID:G9Qkgh78
黒29手
 さすが名人。妙手です。
 二子が動きにくくなり、さらに捨て難くなっています

722 :理論と法則:2014/10/29(水) 11:39:55.98 ID:G9Qkgh78
この時点で、黒に一本取られリードをされると、
白はとても苦しくなります。

723 :名無し名人:2014/10/29(水) 11:42:37.01 ID:qTdo9fMh
ツケが良い手かー。

打たれてみて初めて分かる。

724 :名無し名人:2014/10/29(水) 11:44:20.10 ID:hpznEvms
人を騙した金で食う飯は美味いか?

725 :名無し名人:2014/10/29(水) 12:00:23.33 ID:x/B7CdPX
昼食休憩(黒29手★)まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●┼┼┼●┼○┼┼┼○●●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○○╋●┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●●┼┨
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アゲハマ
●★先番(井山裕太名人)=0 ○☆白番(河野臨九段)=0

726 :名無し名人:2014/10/29(水) 12:08:50.97 ID:77WCZexO
越田あぼーんしたら殆どあぼーんw

727 :名無し名人:2014/10/29(水) 12:33:26.23 ID:bQ/zr6Wf
出現確認したら人がいなくなるからな

728 :理論と法則:2014/10/29(水) 12:40:22.85 ID:G9Qkgh78
白24は、棋士の気合(反発)としては当然かもしれないが、
右辺を受けていて、白不満だったのかな。
 不満の理由がわからない。

729 :理論と法則:2014/10/29(水) 12:42:38.66 ID:G9Qkgh78
724 名前:名無し名人 :2014/10/29(水) 11:44:20.10 ID:hpznEvms
人を中傷非難しかでない馬鹿は美味いか?

730 :理論と法則:2014/10/29(水) 12:54:15.52 ID:G9Qkgh78
黒29手で
 構想という、形勢の評価基準を明確にもって持って判断し、
 このスレッドで投稿できるのは、棋士を含めても越田のみである。
 

731 :名無し名人:2014/10/29(水) 12:58:00.20 ID:G9Qkgh78
白は、右辺は動かず、
 左上からの戦いに方向転換するしかなさそう。

732 :名無し名人:2014/10/29(水) 13:03:12.55 ID:x/B7CdPX
>>728
黒24アテから絞られて団子になるから当然の手だって、ニコ生解説の大橋拓文六段が言ってたよ

733 :名無し名人:2014/10/29(水) 13:08:28.73 ID:x/B7CdPX
昼食休憩明け(白30☆)まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ
●★先番(井山裕太名人)=0 ○☆白番(河野臨九段)=0

734 :名無し名人:2014/10/29(水) 13:20:38.78 ID:5ii2atGR
海鮮丼とうな丼かよ〜

735 :名無し名人:2014/10/29(水) 13:23:25.54 ID:G9Qkgh78
>>732
  木を見て、森を見ず。次の手は、森を見て打るべし。
  部分の損得理由は、その理由にあらず。

736 :名無し名人:2014/10/29(水) 13:27:16.77 ID:G9Qkgh78
30手以内の序盤における
 「辺の定石や定型」は、定石にあらず。

737 :名無し名人:2014/10/29(水) 13:34:50.83 ID:G9Qkgh78
>>732
 白が長考し、黒がすぐに打ちかえせる、理由は何?
 
 

738 :名無し名人:2014/10/29(水) 13:40:17.06 ID:G9Qkgh78
棋士の能力は、部分の読みとその知識にあるが。
棋士の才能は、全体の構想力と棋理の理解力にある。

739 :名無し名人:2014/10/29(水) 13:42:37.28 ID:x/B7CdPX
>>735
愚形を避けるってのはプロの性だし、それ以上の対局者のヨミは窺い知る由もないです。

>>731
おもいっきり右下動いてますやん。 三子にしたら、最低でもコウくらいにはしないと

740 :名無し名人:2014/10/29(水) 13:48:01.20 ID:G9Qkgh78
白30の手は、次の白の手によって
(碁が終わる)危険さえ感じます。

741 :名無し名人:2014/10/29(水) 13:48:10.47 ID:6ULDAk5E
丼山名人かよ〜w

それにしても越田爺さんのアホ書き込みだらけだな

742 :名無し名人:2014/10/29(水) 13:55:28.47 ID:6ULDAk5E
>>739
コシ田爺ちゃんは全国一千万囲碁ファン公認のヘボで超勘違いの有名人なので
そうやって反応してあげなくてもいいのよw

743 :名無し名人:2014/10/29(水) 14:08:37.11 ID:x/B7CdPX
>>742
コテ入ってなかったから、ついつい。

白34手☆まで
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アゲハマ
●★先番(井山裕太名人)=0 ○☆白番(河野臨九段)=0

744 :名無し名人:2014/10/29(水) 14:18:59.43 ID:dG1ok1Lm
次は黒下がるだろう。

で、白どう打つ?

隅は劫にしかならんだろう。

745 :名無し名人:2014/10/29(水) 14:26:40.95 ID:G9Qkgh78
黒が打つと、コウにはなるうだけれど。

黒は先手で他にまわるのか。
それとも白は右下は、黒が受けると
これで手抜きで、白先手を取るのか 

746 :名無し名人:2014/10/29(水) 14:29:15.36 ID:G9Qkgh78
コシ田爺ちゃんは全国一千万囲碁ファン公認の囲碁理論にける有名人

747 :名無し名人:2014/10/29(水) 14:34:55.64 ID:G9Qkgh78
黒は、コウにするより白が手入れするなら、
先手がとれて、これでも十分と判断した。

748 :名無し名人:2014/10/29(水) 14:41:46.04 ID:G9Qkgh78
戦いの進行状況は、黒の構想が先行し、
白が 黒の構想に必死で対応している
という感じがします。。

749 :名無し名人:2014/10/29(水) 14:43:21.35 ID:x/B7CdPX
黒43手★まで
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アゲハマ
●★先番(井山裕太名人)=0 ○☆白番(河野臨九段)=1

750 :名無し名人:2014/10/29(水) 14:44:24.29 ID:EKaoiAm7
今回のニコ生って、ずっとこのにやけた顔を見てるという番組?

751 :名無し名人:2014/10/29(水) 14:47:50.46 ID:G9Qkgh78
この進行だと、
黒は簡明で厚く(軽い)白は手残りが多く重いため、
明日は、白の時間切れにミスの危険が心配。

752 :名無し名人:2014/10/29(水) 14:57:50.63 ID:x/B7CdPX
棋譜貼るの初めてなんだけど、碁盤の座標の縦数字は左上が1で良いの?
テンプレ >4 のを使ってるんだけど、にわかで由来を知らないんだよねw
ビューワのMultigo、朝日新聞デジタル(PANDANET)、ユキノシタ、ニコ生もみんな左下が1なんだよな。
異論がなければ左下を01に直すけど、どうなん?

753 :名無し名人:2014/10/29(水) 15:21:29.44 ID:dG1ok1Lm
黒は下がらんかったなー。

名人の打つ手は分からんわ。

当たり前だね。

754 :名無し名人:2014/10/29(水) 15:29:06.54 ID:x/B7CdPX
僭越ながら、テンプレ碁盤 >4 改訂案。理由は >752 のごとくで
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アゲハマ ○手まで
●★先番()=0 ○☆白番()=0

755 :名無し名人:2014/10/29(水) 15:46:49.59 ID:X7Rw5DNL
今の碁盤の由来は覚えてない(NHK?)けど
国際基準に合わせるなら I を抜いて↓のようにしないと
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アゲハマ ○手まで
●★先番()=0 ○☆白番()=0

756 :名無し名人:2014/10/29(水) 15:53:11.55 ID:hu3WZiPb
東洋も幽玄も上から下だしIもあるんだけど

757 :名無し名人:2014/10/29(水) 15:55:07.80 ID:x/B7CdPX
>>755
おk。 なるべく既存のテンプレを大事にした方が良いと思って。軽く弄ったら、AAが崩れたもんでw
じゃ、この際に横も変えよう!

白54手☆まで
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アゲハマ
●★先番(井山裕太名人)=1 ○☆白番(河野臨九段)=2

758 :名無し名人:2014/10/29(水) 15:55:21.47 ID:/oz1yDJj
いいかげん囲碁もフォーマット統一してほしいよね

759 :名無し名人:2014/10/29(水) 15:59:02.48 ID:hu3WZiPb
いや、算用数字と漢数字で長らく統一されてきてるし

アルファベット使うのは基本的にネットだけだろ

760 :名無し名人:2014/10/29(水) 16:06:00.86 ID:SWScINtL
>>757
それでいいと思う
世界標準だしな

761 :名無し名人:2014/10/29(水) 16:19:31.57 ID:svBgtZSS
耳赤はチャット機能も使えるし、今はそっちのほうが便利か

762 :名無し名人:2014/10/29(水) 16:43:18.61 ID:x/B7CdPX
>>757,759
悪いね。本来の棋譜は左上が始点で、ビューワも色々な設定があるだろうけど、
ウェブ配信(朝日・ニコ生)の棋譜に合わせた方が良いかなと。 ここも立派なネットだしさ。
ニコ生と両方見てると、いちいち脳内変換しないといけないからシンドくてw
俺休みが今日だけだから、暫定的にって事で。 明日は明日の人に任せるわ

黒55手★まで
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アゲハマ
●★先番(井山裕太名人)=1 ○☆白番(河野臨九段)=2

763 :名無し名人:2014/10/29(水) 16:53:50.77 ID:G9Qkgh78
黒55手
形勢は、黒石に弱い石がなく、黒よしに見えます。
このままだと、7局目は見れないので、
河野は、頑張ってほしいですね。

764 :名無し名人:2014/10/29(水) 16:58:01.62 ID:17EdAK4W
黒は右下隅はコウ材だったはずなのに
白にコウを解消されても右下隅を連打せず
黒変調ではなかろうか

765 :名無し名人:2014/10/29(水) 17:09:52.20 ID:x/B7CdPX
黒59手★まで
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アゲハマ
●★先番(井山裕太名人)=1 ○☆白番(河野臨九段)=2

766 :名無し名人:2014/10/29(水) 17:14:37.06 ID:b+JGBHzN
石井師匠きた

767 :名無し名人:2014/10/29(水) 17:15:20.19 ID:9x1Y5II/
石井「ゆうたくんはね、」
山城「あつしくんはね、」

768 :名無し名人:2014/10/29(水) 17:15:31.18 ID:6KECSf0h
左下原点は違和感あるけどKGSもそうなんだよなー
まあどっちでもいいか

ところでこのつきぬいた形は白がうまそうだけどいいのか?

769 :名無し名人:2014/10/29(水) 17:16:38.85 ID:b+JGBHzN
「私が教えてた頃は筋がよかったんですけど最近は段々筋が悪くなってきて(笑)」

770 :名無し名人:2014/10/29(水) 17:16:52.39 ID:9x1Y5II/
りんりんの身内も呼んであげてよ〜

771 :名無し名人:2014/10/29(水) 17:17:57.73 ID:0iWKRYNX
光一と秀芳の絡みはあまり見たことないな

772 :名無し名人:2014/10/29(水) 17:20:12.16 ID:9x1Y5II/
老人会
石井九段肯いてるだけにならんかこの組み合わせ

773 :名無し名人:2014/10/29(水) 17:20:27.51 ID:yW8BfZkG
チクンに井山を預けてたら潰されてたかもね
石井師匠で良かったよ

774 :名無し名人:2014/10/29(水) 17:21:12.31 ID:T7p+hjcW
石因坊は相変わらず分かりにくい解説やなw

775 :名無し名人:2014/10/29(水) 17:21:21.24 ID:x/B7CdPX
白66手☆まで
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┨
09┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
05┠●○●┼┼┼┼┼○┼○┼┼●●●○┨
04┠○○○┼┼┼┼┼╋●○○●┼○○┼┨
03┠┼○┼┼○┼┼┼○○●○●┼●○┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼○┼●┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●●┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山裕太名人)=1 ○☆白番(河野臨九段)=2

776 :名無し名人:2014/10/29(水) 17:23:06.18 ID:9x1Y5II/
最近は、期待の若手は大事に育てる風潮だな
伊田は中部で大事にされてる感あるし、一力は宋に面倒見させてるし

777 :名無し名人:2014/10/29(水) 17:24:28.17 ID:G9Qkgh78
黒は、右下をもう1手打って、これで勝ちました。
としたいのですが...それは無理なのかな

778 :名無し名人:2014/10/29(水) 17:30:59.42 ID:G9Qkgh78
明日の見どころは、
黒がどのような構想と手順で勝ちきるか。
黒は、右下を取りきる手が打てるのか?

779 :名無し名人:2014/10/29(水) 17:32:14.14 ID:9x1Y5II/
封じ手が好きとか嫌いとか言えるのは一握りの棋士だけだからなあ

780 :名無し名人:2014/10/29(水) 17:46:51.81 ID:x/B7CdPX
黒67手目で封じたね。
碁盤は、変えるのにコンセンサスが少し足りなかった気がするから、
明日の人に任せるよ。 お粗末さまでした

781 :名無し名人:2014/10/29(水) 17:48:27.06 ID:o2EqUhGD
アルファベットだと何番目かわからん…
NHK方式がいいなあ

782 :名無し名人:2014/10/29(水) 17:57:10.20 ID:qzVvbGUb
右下って黒から打って綺麗に取れるの?
打ってもかなり味悪いから放置なんじゃね

783 :名無し名人:2014/10/29(水) 18:00:33.37 ID:X7Rw5DNL
同意
でも左上守るのも消極的な感じ
上辺の打ち込みか?

784 :名無し名人:2014/10/29(水) 18:04:04.10 ID:t+gUpt/h
取ってもいろいろ効かされるし
白は白で生きるとハネが悪手になるしで

黒は取りたくない、白は生きたくない
らしい

785 :名無し名人:2014/10/29(水) 18:04:20.86 ID:XdS5Z7qe
BSの石田芳夫先生によると、普通に考えたら黒が少し良いらしいね。
2チャンネルの評価ではどうなのよ?

786 :名無し名人:2014/10/29(水) 18:04:22.21 ID:LVirk7sX
のどに刺さった魚の骨?<ひろふみの深読み>
 黒31が好手です。この手を打つことで、黒33が先手になっています。
さらに黒37のツケではすぐに黒43と渡りたくなるところですが、
左下隅にコウを仕掛けてからコウ材として使いました。最善の運びでしょう。

 右下隅の白の死活に絡む黒からのコウ材が多いと思いましたが、
黒51のコウダテに対し、挑戦者は白52のハネから白54と左下隅を連打しコウを解消しました。
黒がもう1手打てば白の右下の一団は死ぬ形ですが、取り方が悩ましい。
白52をかみとって殺すことはできず、このハネがのどに刺さった魚の骨のような物で、
殺しにくくなっています。ここは名人も考えどころでしょう。

787 :名無し名人:2014/10/29(水) 18:06:21.84 ID:zl4gXJkc
右下って黒先コウの生きで合ってる?

788 :名無し名人:2014/10/29(水) 18:08:19.07 ID:XdS5Z7qe
右下は、黒から打てば白は無条件で死ぬみたいだよ。

789 :名無し名人:2014/10/29(水) 18:10:19.07 ID:gU9RKKqN
左辺白いい形だ

790 :名無し名人:2014/10/29(水) 18:11:02.51 ID:lnKMpyEa
時間碁の解説では、久々に・・・つーか、記憶が無いね。石田さんの。
手堅いというか、相変わらず解り易いね。師匠はホント、観てるだけ・・・になっちゃったけどw

素人ながら、左辺の黒の実利は大きいようなね。黒は不満の無い進行だろね。

4局、5局と、名人に手厚く打たれて後塵を拝してるんで、リンさんは手堅く後半勝負に賭けたみたいだけど
まぁどうなるか・・・ 名人は右下保留したまま、他で貯金を増やしにいくんじゃないか・・・という気もするが
右下の実利も大きいからなァ。

リンさんの消費時間が(多くて)ちょっと気になる。相当に頑張ってもらわんと、面白くならないんだけど・・・

791 :名無し名人:2014/10/29(水) 18:28:12.39 ID:zl4gXJkc
>>788
あれ・・そうなのか
サンクス

792 :名無し名人:2014/10/29(水) 18:32:09.31 ID:uJhwnmbN
名人が封じる 囲碁名人戦第6局第1日
http://www.asahi.com/articles/ASGBX6W8BGBXPTFC019.html

793 :名無し名人:2014/10/29(水) 18:37:31.17 ID:bQ/zr6Wf
左下の別れ、24世は黒十分の別れといったけど、白のほうが得しているように見える
黒を白陣地内で生きさせた上で、左下の馬鹿みたいに厚い壁が左辺中央に移ったイメージで
左上に障ると思う
この交換が無い状態で左上にいきなり突入しても、攻撃するフリして左辺一帯を厚くすれば
下辺の城の壁が働きにくくなるだろうし

794 :名無し名人:2014/10/29(水) 18:39:14.47 ID:XdS5Z7qe
>>791
黒から右下隅を取りに行けば、白は無条件で死ぬ。
ただ、そうなると白が外側から効かして厚くすることが出来る。

だから「黒は殺したくない、白は生きたくない」ということらしい。

byニコニコ生中継での大橋プロの説明。

795 :名無し名人:2014/10/29(水) 18:45:24.32 ID:gxwaCUVN
>>785
元トッププロの棋士に2chネラごときが対抗出来るわけないだろ。
でも右下に関しては、大橋五段の指摘が当たりそうな気はするな、井山の棋風的にも。

796 :名無し名人:2014/10/29(水) 18:47:30.96 ID:T7p+hjcW
ということは、右下は周りの状況が変わるまで放置が濃厚か

797 :名無し名人:2014/10/29(水) 18:49:59.16 ID:zl4gXJkc
> 黒は殺したくない、白は生きたくない

凄い世界やね

798 :名無し名人:2014/10/29(水) 18:59:06.58 ID:bQ/zr6Wf
>>795
石田も老練な言い回しをしていた。
左下の黒を井山がサバキに行ったのに対し、
結果としてほぼ無条件の先手生きという結果が得られた
黒の言い分が通ったのだから、黒が良いはずだ

というような言い方だったと記憶している

勿論井山の読みは素晴らしいけど、河野挑戦者はこの黒を生かしても
白の形も素晴らしいので辻褄が合っていると主張しているし、
そう主張するような別れを選択している(左下方面の黒を生かしたのは河野の選んだ手)
プロの中でもトップクラスの二人の判断なので、まあまあいい別れなのだろうけど
自分的な見方としては黒はそんなに成功して無いと思う

799 :名無し名人:2014/10/29(水) 19:26:26.49 ID:gxwaCUVN
>>798
そんな含みのある言い方してなかったよ。それを言うならむしろ白の左辺の打ち方が
不満そうな言い方だった。
石井九段も、はっきり黒が良いと言いたげだったし。いつもは心配しながら見てるそうだけど。

まあこの二人の対局は逆転が多いからまだまだ難しい局面だろうけど。

800 :名無し名人:2014/10/29(水) 19:26:39.67 ID:jJuG9FmU
封じ手の最有力候補は?

801 :名無し名人:2014/10/29(水) 19:30:36.69 ID:+A2bwbN6
封じ手は上辺でしょ

802 :名無し名人:2014/10/29(水) 19:42:21.54 ID:bQ/zr6Wf
>>799
そうだったっけ?
伸びた2子を捨てる手順を選んだときはあっさりした打ち方だと評価してたけど

803 :名無し名人:2014/10/29(水) 19:54:00.40 ID:gxwaCUVN
>>802
白も一応いい形を得たんでねって擁護するように言ってだけど、不満げなニュアンスを感じた

804 :名無し名人:2014/10/29(水) 19:58:00.95 ID:pBEr4laI
封じ手予想。

左上しまる。平凡やなー。

805 :名無し名人:2014/10/29(水) 20:03:56.30 ID:SPb8F6OP
今日も越田のひとり言は完全にスルーされている(笑)(笑)(笑)

806 :名無し名人:2014/10/29(水) 20:04:56.84 ID:gxwaCUVN
まあ24世さんの形勢判断は実利に偏りがちだから本当の形勢は不明だけどね。
2局目あたりで、24世さんの判断と両対局者の判断が食い違ってて結局
両対局者が思ってた通りの結果になってるから。

807 :名無し名人:2014/10/29(水) 20:08:11.78 ID:ctu8rOdi
竜王戦に取られた1時間はどこで返してもらえるの?

808 :名無し名人:2014/10/29(水) 20:11:21.09 ID:0iWKRYNX
右下取る手もでかいな、俺なら取りに行くが井山は違う手打つと予想する

809 :名無し名人:2014/10/29(水) 20:18:30.60 ID:7//RbM1g
封じ手は右下切って取り切りでしょ。
何と言っても20目以上の現ナマは大きい。
特に攻められる石もないし左上を適当に捌いて黒良し。
井山の勝ちパターンの一つだよ。

810 :名無し名人:2014/10/29(水) 20:19:04.59 ID:bQ/zr6Wf
>>803
石井石田の会話で出てきていた、昔ならまあまあの別れなんての少なくなって
隙を見つけるとか隙を作って泥沼の追い込むような戦いが多いと評してたね
石田の発言自体を注目すれば不満なニュアンスがあったのは合意するが、
それで正しいというのはどうかなと思った次第
現状では石田よりずっと強い河野の判断だからね

昔は穏やかな別れの中での形成判断が抜群だったんだけど、
チクンやコバコウには実績は大きく離されている
実戦心理というのも影響あるだろうけどな

811 :名無し名人:2014/10/29(水) 20:21:04.34 ID:SPb8F6OP
いや、左辺の分かれは黒損してると思うんだが、、、

今の時点で形勢判断は無意味でしょ

812 :名無し名人:2014/10/29(水) 20:36:11.73 ID:SPb8F6OP
あ、封じ手は黒番だったか

それなら普通に取りきってても黒が優勢かもしれないね

813 :名無し名人:2014/10/29(水) 20:39:30.48 ID:t+gUpt/h
荒らしあい濃厚の碁形なので
地を持って先手で収まったのが大きいという考え方はあるかな

814 :名無し名人:2014/10/29(水) 21:16:03.85 ID:pBEr4laI
右下どうやって取る?

815 :名無し名人:2014/10/29(水) 21:24:37.61 ID:G9Qkgh78
805 :名無し名人:2014/10/29(水) 20:03:56.30 ID:SPb8F6OP
 越田の解説をじっくり読むことです。
 そして、その形勢判断のただしさを味わいなさい。 

816 :名無し名人:2014/10/29(水) 21:25:04.12 ID:xBlx8J1D
黒白互いの構想がスパイラルしています。

817 :名無し名人:2014/10/29(水) 21:29:11.36 ID:LVirk7sX
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/38/e8/abf601d91fbab1ed15b59d645fa79610.png

818 :名無し名人:2014/10/29(水) 21:39:02.81 ID:pBEr4laI
右下取るには1線の下ハネで取れてる。

そうだよね?

819 :名無し名人:2014/10/29(水) 21:39:48.57 ID:FHjl1vNO
MLBワールドシリーズ
◯●●◯◯●
日本シリーズ
◯●●
名人戦
◯●●◯◯?

820 :名無し名人:2014/10/29(水) 21:42:36.85 ID:6ULDAk5E
真っ昼間から妄想にふけるコシダ爺ちゃんw

821 :名無し名人:2014/10/29(水) 21:59:59.45 ID:og2V3vda
弱いからまったくわからんのだが、白46ってここで打つ手なのか
低級からするとここで打っちゃ駄目なように感じる
だから低級なんだろうけど

822 :名無し名人:2014/10/29(水) 22:16:29.26 ID:7Fr+hqJt
>>821
白46省いたら黒に直接動かれて下辺やばいぞ。

823 :名無し名人:2014/10/29(水) 22:24:24.10 ID:og2V3vda
>>822
どうしてやばいのかわからないから低級なんですね
ありがとうございます

824 :名無し名人:2014/10/29(水) 22:35:03.99 ID:G9Qkgh78
741 :名無し名人:2014/10/29(水) 13:48:10.47 ID:6ULDAk5E
越田の発狂的な熱烈ファンのストーカーですね。

825 :名無し名人:2014/10/29(水) 22:44:32.64 ID:l+yWPRmF
>>780
良くなったと思うよ。今日はありがとう。

で、右下はどういう状態なの?白のハネ一本でうまくやられたの?それとも手をつけるタイミングを探りあってるの?

826 :名無し名人:2014/10/29(水) 22:44:35.72 ID:zl4gXJkc
>>821
3段なのに同じこと思った(小声)
三子だって下辺と繋がってんじゃないの(小声)
コウ材他にもあるからじゃないのかと(小声)

827 :名無し名人:2014/10/29(水) 22:48:01.97 ID:6KECSf0h
>>818
2の2の石の左に切るって
それ以外じゃコウとか言ってた

828 :名無し名人:2014/10/29(水) 22:59:04.99 ID:bQ/zr6Wf
>>825
白のハネが捨てる前の前工作で、殺されたら死ぬ前に一働きして右辺に味が残るというのが
石田解説

死活のみで言えば、黒先白死、白先コウ
左辺の状況次第で黒は生かすか殺すかの様子見じゃないかと思う

829 :名無し名人:2014/10/29(水) 23:20:52.32 ID:zmqASS3J
怒り新党始まったよ

830 :名無し名人:2014/10/29(水) 23:25:00.91 ID:pQ5VjPX7
右下に目が行かなかった自分は今回ばかりは感覚正しいと自慢できる()
単純に左上シマリじゃないかなっていうかそれ以外浮かばない

831 :名無し名人:2014/10/29(水) 23:48:16.56 ID:Bf469BkZ
治勲だな

832 :名無し名人:2014/10/30(木) 00:09:52.03 ID:ygLx7c+C
割と予想通りだった

833 :名無し名人:2014/10/30(木) 00:10:54.70 ID:X0I6Yfax
2番目の大盤解説初めて見たけど笑い転げたわ

834 :名無し名人:2014/10/30(木) 00:11:36.87 ID:qz1C13aB
>>810
>現状では石田よりずっと強い河野の判断だからね
その考えは間違ってるよ。
確かに実際に戦えば河野の方が強いだろうが、それは石田の脳がスタミナ切れするから。
解説するだけなら石田の判断力は今でも抜群だよ。
超難解な捩じりあいなら対局者の方が深く読んでるだろうが形勢判断はまた別。
現時点の形勢は石田も井山の師匠も黒持ちでその判断は間違ってないと思う。

835 :名無し名人:2014/10/30(木) 00:13:46.61 ID:/zMBkriT
チクンは兄弟子の悪口とか言い出すからな

836 :名無し名人:2014/10/30(木) 00:23:25.49 ID:ygLx7c+C
石田の形勢判断力が今なお健在かどうかはともかく
両対局者も若手の大橋も右下をとる手の評価は微妙という判断でかみ合っている
一方石田石井はもっとはやい段階で右下を取ってしまえというニュアンスだった
つまり井山も河野も石田たちほどは形勢を黒と見ておらずむしろ難解と感じてるはず
まあ両対局者がそう思ってるだろうから互角だろう

837 :名無し名人:2014/10/30(木) 00:43:49.69 ID:zFr6i73+
>>833
ゴルフの話はあそこだけ見ると笑い話だが
最後の方はちくん涙声になってたからね

838 :名無し名人:2014/10/30(木) 08:33:44.50 ID:4Md4rTs/
>>832
このスレを見るような人なら
「3大妙手」とか「3大ポカ」「3大奇手」
なんていうのが、おもしろいんだろうけど
ルールが分からない人には、あれが限度だったと思う。
いずれも、youtubeなんどに上がっている物だったな。

839 :名無し名人:2014/10/30(木) 09:06:23.58 ID:WISmIb2o
高尾山当たったな

840 :名無し名人:2014/10/30(木) 09:08:34.25 ID:xs0YukVY
封じ手
この手はコウ残りって話じゃなかったっけ?

841 :名無し名人:2014/10/30(木) 09:09:19.86 ID:f9NnBpQm
右下を味良く・・・か。
24世、外れたなw

これで取れてんだったら、黒十分じゃない?

封じ手 黒番67☆まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
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アゲハマ
●★先番(井山裕太名人)=1 ○☆白番(河野臨九段)=2

842 :名無し名人:2014/10/30(木) 09:12:35.09 ID:qz1C13aB
やっぱり右下を取り切ったな。
これで十分という判断で井山、石井の師弟と石田の判断が一致。
地合いリードで左上は他に弱い石もないからいかようにも捌ける。
大きくリードって程でもないしまだまだこれからだろうがね。
現状は黒やや優勢という判断でいいんだと思う。

843 :名無し名人:2014/10/30(木) 09:36:43.45 ID:1vdOt2oC
これだとコウ残りじゃない?

844 :名無し名人:2014/10/30(木) 09:47:41.36 ID:xs0YukVY
ニコ生によると
右下は部分的には死にだけど
白がついだあとシチョウが良ければキリが残るから
それを見ての攻防だそうだ

845 :名無し名人:2014/10/30(木) 09:49:24.06 ID:pVfOVsRp
どちらにしても黒優勢

846 :名無し名人:2014/10/30(木) 09:57:13.43 ID:hTMsp6TT
素人目でも地合は黒が圧倒的に見えるけど互角なの?

847 :koshida:2014/10/30(木) 10:17:37.42 ID:nWBEwe+I
右下ををとりきった黒は、
これで十分という主張ですが..

実際は、左辺で黒はやや損をしている感があり
見た目より形勢差は小さいかもしれません。
ヨセ勝負になる可能性にも、視聴者としては期待をこめて....

848 :名無し名人:2014/10/30(木) 10:20:28.00 ID:pVfOVsRp
黒が悪くなる図が浮かばない

849 :名無し名人:2014/10/30(木) 10:21:19.62 ID:AgTm/KTi
お、やはり右下は下から当てたか。
こういうところは切り取らないで、下から当てるもんだよね。
昨日見ててオレの第一感だったんだがw

850 :名無し名人:2014/10/30(木) 10:25:54.78 ID:YMajHJj/
2目にして捨てよ

851 :名無し名人:2014/10/30(木) 10:26:16.71 ID:ygLx7c+C
>>846
白も左下から下辺がそこそこある、中央白厚く地がそれなりに見込めそう
黒は右下味悪くキリの心配や四子をとられる展開もある
左辺黒も中央が止まると心配になってくる

白に都合のいいことを書くとこんな感じ
検討室一日目では気持ち黒かも、くらいらしいからまだいい勝負くらいのようだ

852 :名無し名人:2014/10/30(木) 10:29:33.71 ID:kCQg+gKG
右下と左下が五分、右上は硬いし左上も黒有利か悪くて五分
順調にいけば右辺も黒の壁で広く取れるし、下辺は両のぞきがある
ここから逆転があるか

853 :名無し名人:2014/10/30(木) 10:39:39.22 ID:iBPPWuym
黒地がでかすぎるように見える

854 :名無し名人:2014/10/30(木) 10:42:08.66 ID:YMajHJj/
何か量の碁になったなあ

855 :koshida:2014/10/30(木) 10:43:19.50 ID:nWBEwe+I
黒はヨセまで読みきるため
黒85手目は、長考しそう。

856 :名無し名人:2014/10/30(木) 10:48:45.78 ID:pVfOVsRp
黒 自信の一手だなw

857 :koshida:2014/10/30(木) 10:53:45.41 ID:nWBEwe+I
黒85手、勝ちました宣言。
地の囲い合いでは、白は勝てません。

勝負手の逆転には、
黒の左辺に打ち込む手を
模索するしかなさそう。

858 :名無し名人:2014/10/30(木) 10:54:38.18 ID:pVfOVsRp
白には上辺一子の下がりと左辺黒へのイジメがあるが
白が勝つのは難しそう。

859 :名無し名人:2014/10/30(木) 10:54:59.73 ID:WOPNXYVB
リンリン珍しく宇宙流なのか

860 :名無し名人:2014/10/30(木) 10:56:17.50 ID:pVfOVsRp
白はコウ材使って良いのか?

861 :名無し名人:2014/10/30(木) 11:04:41.78 ID:YMajHJj/
1手かけたから守りにくいな

862 :名無し名人:2014/10/30(木) 11:29:29.74 ID:1IWKdUp7
白落ち着いてるなぁ。勝ち負けは措くとしてこういう場面での着手、参考になるわあ。

863 :名無し名人:2014/10/30(木) 11:32:57.50 ID:WOPNXYVB
井山は実利に眼が眩んで取ってはみたものの
やはり味の悪さに苦しむ展開か

864 :名無し名人:2014/10/30(木) 11:36:01.04 ID:ygLx7c+C
素人目戦だと地が大きいし黒なんだけどな。白のこういう読みに裏打ちされた味を見た手が自分でもうてたらな
黒はハザマに打ちたいところらしいが打てるかどうか

865 :名無し名人:2014/10/30(木) 11:37:06.16 ID:1IWKdUp7
そうなのか・・。俺の感覚ではO07なんて踏み込みにもなってない感じ。ふつうに受ければ右辺まるまる黒地やんかあって。そうでは無いんだね。

866 :名無し名人:2014/10/30(木) 11:38:10.52 ID:c1bTIE8G
白はこの20手勝ってるときの打ち方だが…
形成判断どうなんだろ

867 :名無し名人:2014/10/30(木) 11:43:18.88 ID:kCQg+gKG
このまま中央が丸々取られるかどうかの心配だろう
消しに行って、大石取られる展開考えて悩んでるんじゃないの

868 :名無し名人:2014/10/30(木) 11:43:43.47 ID:ygLx7c+C
>>865
普通にP8あたりで並んで右辺受けるだけだとアテコミとか色々きかされて黒が心配なんだと
俺も解説が無いと黒いいようにしか見えんが

869 :名無し名人:2014/10/30(木) 11:49:31.72 ID:iBPPWuym
どっちも悪くないと思ってるような打ちぶりだな

870 :名無し名人:2014/10/30(木) 11:56:19.92 ID:pVfOVsRp
左辺の黒石を虐められないと白は苦しい

871 :名無し名人:2014/10/30(木) 12:10:30.75 ID:WHiDw/xI
井山相手にこの局面、投了しか思いつかない

872 :名無し名人:2014/10/30(木) 12:36:25.45 ID:WISmIb2o
黒地結構大きいな
右下取り切ったらだけど

873 :名無し名人:2014/10/30(木) 12:56:07.12 ID:TrPHBzDZ
どちらの構想が優っているかが勝敗を分けそうです

874 :名無し名人:2014/10/30(木) 12:56:47.92 ID:TrPHBzDZ
構想の構想による構想のための構想です

875 :名無し名人:2014/10/30(木) 13:07:27.74 ID:1IWKdUp7
黒も淡々と囲ってる

876 :名無し名人:2014/10/30(木) 13:08:59.63 ID:pVfOVsRp
そんな手あるのか?w

877 :名無し名人:2014/10/30(木) 13:12:23.74 ID:1IWKdUp7
こう覗いたということは、今から右辺策動?まじ?

878 :名無し名人:2014/10/30(木) 13:17:50.48 ID:pVfOVsRp
黒の勝ち

879 :名無し名人:2014/10/30(木) 13:23:25.23 ID:elqcpp9+
中央白厚いけど、
右辺の黒地に対抗できるとは思えないが

880 :名無し名人:2014/10/30(木) 13:31:41.94 ID:1HrxN3uf
結局最後はコミがかりなら笑うなw

881 :名無し名人:2014/10/30(木) 13:41:44.74 ID:LJQefwoX
白も一気に大模様を完成させる勢いだぞ
十分に勝ち目があるのでは?

882 :名無し名人:2014/10/30(木) 13:43:55.49 ID:pVfOVsRp
黒優勢は変わらない

883 :名無し名人:2014/10/30(木) 13:46:01.18 ID:Kqcub+Sk
中央次第だね

884 :名無し名人:2014/10/30(木) 13:50:33.89 ID:3kELh33Y
外柳是聞(せぶん)初段・・・

885 :名無し名人:2014/10/30(木) 13:50:38.01 ID:NvCn170q
分るわけないのにw

まあ、当るかどうかで言えば二分の一の確率で当るんやけどねw

886 :名無し名人:2014/10/30(木) 14:04:49.97 ID:uEOQT547
Kがニコニコまで出張ってきた


悲報

887 :名無し名人:2014/10/30(木) 14:06:32.38 ID:nWBEwe+I
このまま。白がジリ貧で負けると、
 プロとしては、ちょっと情けない。

888 :名無し名人:2014/10/30(木) 14:10:05.35 ID:1bftwC2T
週間碁あたりで解説出るまでどっちがどうとか言えねーなこれ
個人的には黒もち

889 :名無し名人:2014/10/30(木) 14:15:15.95 ID:1IWKdUp7
先手をとるために覗きのアジを捨ててでもコウの代価をおおきく、ですか・・
すごいね・・・

この数手での先手後手がどれだけ大きいかはわかるが。すごい。

890 :名無し名人:2014/10/30(木) 14:15:43.13 ID:pVfOVsRp
白 コウにはじけないようじゃ駄目だよ

891 :名無し名人:2014/10/30(木) 14:22:49.15 ID:GsQQVdGX
キフきぼんぬ。

892 :名無し名人:2014/10/30(木) 14:28:15.55 ID:mnBtJgKZ
ゲタ逃げなんてあるわけねーわと書き込まなかったら当たりとかw

893 :名無し名人:2014/10/30(木) 14:31:42.95 ID:nqxuapfB
白勝勢

894 :名無し名人:2014/10/30(木) 14:46:31.63 ID:lur4yO5Z
河野がどこで投げやりな打ち方をしだすのかが見どころ

895 :名無し名人:2014/10/30(木) 14:47:36.09 ID:1IWKdUp7
なんか白地おおきくなりそうだな。控室の評判とかだれかわかる?

896 :名無し名人:2014/10/30(木) 14:50:32.91 ID:qgowvRdd
一回数え碁みたいな
やってみたら寄せ合い互いにボロボロでしたということは
この二人なら無いと思うし

897 :名無し名人:2014/10/30(木) 14:55:17.82 ID:1IWKdUp7
やっぱり白に手番回ったね。中央マジででかくないか?

898 :名無し名人:2014/10/30(木) 14:58:17.95 ID:qgowvRdd
これだけ囲ってP8、Q8連打させるのが
イヤマジック

899 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:11:35.41 ID:ygLx7c+C
このまま中央が地だとクソでかいが井山はこれでいいと言っているのか
限界まで利かして殴りこむのか?

900 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:13:16.21 ID:EOqA3P5M
殴りこんだところで四方八方白石しかないという

901 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:18:14.00 ID:NvCn170q
そろそろ催眠術か黒魔術を使いたいねw

902 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:20:55.56 ID:ygLx7c+C
こうなってみると103手めのカケツギはちょっと硬すぎたように思えてしまうが

903 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:27:05.06 ID:LJQefwoX
やっぱ白模様かなり大きいじゃねーか
プロの見解はどうなんだよ

904 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:29:48.97 ID:x7LAJTAl
黒優勢かと思ったら、パンダの松本さんによると、意外といい勝負みたいだね。
むしろ白のほうがいい感じ?

905 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:31:35.59 ID:WOPNXYVB
このまま終わると宇宙流の名局か
美味しそうな右下隅の毒饅頭を食わせたリンリンの素晴らしい構想

906 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:33:00.19 ID:2xvoDbPg
きふ、きふ、きふきんこじゃなくて きふはってよ。

907 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:34:42.88 ID:c6VMILlh
マジックやって来た。

ちゅう事は黒非勢言う事やな。

908 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:36:04.47 ID:e7WS20pc
耳赤行け

909 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:36:34.07 ID:c6VMILlh
確かに右下は毒饅頭だった。

うまい事言うなー。

910 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:36:34.72 ID:qz1C13aB
中地ってのは見た目ほど大きくならないもんだよ。
黒は1目半は楽に勝てると思って打ってる感じ。

911 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:43:14.24 ID:ygLx7c+C
いやこれでけーぞ

912 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:44:22.48 ID:c6VMILlh
3目取らす手が有ったか。

参考になるな。

3目捨てる手考えもしなかった。

913 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:49:39.57 ID:c6VMILlh
と思ったら、出る手が有った。

さすがやなー。

914 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:50:08.62 ID:JTkxB3d9
中央白模様だけどまんま地にはならんだろから荒らされて黒勝ちだよ

915 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:50:48.73 ID:nr1RpaYx
中央 50目++ ってとこだな

916 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:55:28.92 ID:c6VMILlh
右辺黒65有るやろ。

917 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:57:11.51 ID:LJQefwoX
黒3子を取らなかったが
白得しているか?

918 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:57:16.38 ID:c6VMILlh
次黒出る。
その次白どう打つか?

919 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:59:01.21 ID:PauS9axn
122手目白これおかしくないか?

920 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:59:19.52 ID:mnBtJgKZ
素直に取ってたら自信なかったんだな
しかし白も継ぎなのか

921 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:01:00.60 ID:NvCn170q
臨が突然の乱調
リモコンバイブのスイッチでも入れられたかw

922 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:04:45.09 ID:YMajHJj/
網に穴あきだと

923 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:04:48.88 ID:c6VMILlh
>920

押えは出られるから継ぐしか無いやろ。

924 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:05:06.06 ID:WOPNXYVB
もうここまで来ればヨセが強いリンリンは計算が出来てるだろう

925 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:09:42.70 ID:nWBEwe+I
ヨセ前は、3〜5目程度、黒がよかったけれど...
形勢はどうなったのかな?

926 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:10:53.17 ID:mnBtJgKZ
>>923
ヒキは考えないのか

927 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:11:00.93 ID:X9m5piao
黒に破らせていいのかと思ったら、中央下辺方面は元々穴が空いていたし上の方は無傷だから大事なところは囲えてるんだな

928 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:11:11.61 ID:NvCn170q
これは俄にオカシくなったw
まだ白が勝てる筋はありそうだけれど

929 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:12:36.36 ID:nr1RpaYx
三目抜かせるって決めて打った白116のはずなのに
黒121を見て心変わりの白122が問題の一手
黙って捨ててりゃコミがかりだが白がいい
残念ながら第七局は見られなくなった予感

930 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:12:38.07 ID:ygLx7c+C
松本曰くツギは勝ったら勝着と言えるかもしれない

931 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:16:08.98 ID:M+cqwTTg
現地での大盤解説は対局の有無が不明で場所確保が難しいってのは分かるけど
それなら東京本院とかでやればいいのに

932 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:17:12.13 ID:NvCn170q
松本は発言に保険掛け過ぎw
治勲を見習えとまでは言わないけど、ちょっと情けない

933 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:17:37.61 ID:V5pMC5Ph
三子取ってたほうが良かったんじゃね

934 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:18:11.86 ID:xKRN9Be4
解説会は本院と関西総本部でやってるよ

935 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:18:37.08 ID:NvCn170q
アナルに仕掛けたバイブのスイッチが入ったんだなw

936 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:18:44.67 ID:mnBtJgKZ
松本はともかく実際にこう進んでみれば白実戦の方が勝ってそうだな

937 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:19:16.36 ID:lKBkoJBW
ここ破られちゃダメじゃないの?

938 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:20:23.11 ID:NvCn170q
冷静に見ると、現時点ではまだ白優勢な気がする

939 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:20:53.91 ID:xKRN9Be4
http://digital.asahi.com/articles/ASGBZ2TJBGBZUCVL004.html

940 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:21:54.06 ID:x7LAJTAl
ニコニコ 控室は白よしだって
よく分からん

941 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:23:06.22 ID:3lzWv/ge
スレ建てにチャレンジしてくる

942 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:23:35.80 ID:NvCn170q
白が厚いでしょう
ただ、リンが冷静に収束をはかれるか?なんだよねw

943 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:23:50.66 ID:3kELh33Y
プロでも優勢と思うぐらいの実利ならアマが思ってもしょうがないな

944 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:24:11.26 ID:lKBkoJBW
左上って白から打ったとして、だいたい何目なの?

945 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:25:13.83 ID:c6VMILlh
>926
引きは3目抜かれた時
押さえが空き三角になる。

946 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:25:22.31 ID:LJQefwoX
>>943
そうか?
白模様が大きく白が打ち易いと思っていたぞ

947 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:25:25.86 ID:3lzWv/ge
新スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1414653887/

948 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:25:38.06 ID:nWBEwe+I
半目勝負になってきたのかな?

949 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:26:28.80 ID:3kELh33Y
>>946
プロ超えたな

950 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:27:03.47 ID:x7LAJTAl
>>947
おつ

951 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:28:32.85 ID:3kELh33Y
>>945
じゃあもう一回緩もう 安全策をとって天元の右あたりに・・・

952 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:29:58.63 ID:66JouEF+
井山もう投げそうやな

953 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:30:29.92 ID:XVxzKavV
中央でけえ

954 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:31:21.58 ID:x7LAJTAl
盤面で白よし?
コミ分無しか

955 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:32:04.31 ID:L0bDzSVA
ええい、三村を出せ!

956 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:35:14.26 ID:c6VMILlh
>951
それで足ってたら良いけどな。

ジリ貧やと思うで。

957 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:37:51.62 ID:/FvqO9Ub
松本は白良し宣言。

958 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:41:26.13 ID:xKRN9Be4
このまま勝てば名局か

959 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:41:46.63 ID:nWBEwe+I
松本、ここでの読みきりはすごいね。

960 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:48:41.39 ID:NvCn170q
他人事だからな

二日間井山と顔をつきあわせていたらそういう冷静な思考に入るのは難しいw

961 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:55:12.37 ID:pZZy5saL
本当に寄せて白良しなら、左辺取りに来そう

962 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:55:48.67 ID:xs0YukVY
どうもここでうまい手がないと井山の負けらしい

963 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:56:36.72 ID:Hv1sbS91
中央にこんなでかい白地が出来るとはたまげたなぁ

964 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:56:39.14 ID:fbMLolpT
2ch検討陣の当てにならなさよ

965 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:57:59.77 ID:pVfOVsRp
黒は下辺を二子にして捨てたのが敗因
単純に継いでいれば良かった

966 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:59:13.24 ID:/FvqO9Ub
挑戦者の見事な大局観 囲碁名人戦第6局第2日: 2014年10月30日16時13分
http://www.asahi.com/articles/ASGBZ2TJBGBZUCVL004.html?iref=comtop_6_06

★挑戦者の見事な大局観<ひろふみの深読み>
黒97と出たのは驚きの手です。ゲタで取られているのにわざと逃げ出しました。後の黒101が5子のアタリになるので、
白は黒99のアテに対してその1路左にオサエるコウに訴えられません。

その後は双方自然な手が続いています。しかし黒119まで進んでみると、思った以上に白模様の谷が深い。
中央で白40目以上作れそうに見えてきました。名人はそれを阻止しなければなりません。
初めのうちは検討陣も実利で先行する黒ノリでしたが、白の厚みが最高の効率で地になりそうな展開です。
挑戦者の大局観が光ります。

■15:40 雪景色出現

中央に突如、巨大な白地が浮かび上がった。これまでは右辺の黒地が大きく、
地合いでリードする名人が「打ちやすい」という声が多かったが、
「雪景色」の出現に検討陣の見解は「挑戦者が良さそう」に変わった。「白の名局か」との声さえある。

前日の昼食でうな丼を食べた挑戦者の評判が、ここに来てうなぎ登りに良くなってきた。

967 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:00:50.58 ID:xKRN9Be4
BS

968 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:02:04.44 ID:kCQg+gKG
103の手が甘かった?104が痛すぎる

969 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:02:13.17 ID:xDorUnC3
ピンクの井山
防衛したら新聞に写真載るけどいいのか?

970 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:04:29.47 ID:iSQrMKbQ
石田秀芳「相当細かいが白のほうが面白いかもしれない」

971 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:05:05.58 ID:c6VMILlh
井山は何かやる。

中央利かせて下辺のツケは?

972 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:05:44.97 ID:pZZy5saL
黒が良いと思うけどな

973 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:05:57.00 ID:3kELh33Y
勝負手キタ!

974 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:06:12.38 ID:xKRN9Be4
なんか飛んできた

975 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:07:56.73 ID:xs0YukVY
さっきニコ生で大橋がダメだと言ってた手だが はたして

976 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:09:20.11 ID:fbMLolpT
これは井山 vs 大橋でもあるわけかw

977 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:11:09.13 ID:pZZy5saL
大橋のブログはブログやってる意味ないブログ
ツイート以下

978 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:27:02.29 ID:x7LAJTAl
あそこ切らせちゃってもいいのか

979 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:37:15.54 ID:1IWKdUp7
こうだて、切り、取り切り。四子を三手かけてとらせて、コウに勝って中央連打して。これは個人的には黒乗り。

980 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:40:58.38 ID:RzSvioWB
あっという間にオワタ
中央打たれて4子も取りきれず左上も損して、なにやっとんねん

981 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:42:45.40 ID:f34BzY7T
黒の勝負手が成功した感じ?

982 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:43:10.32 ID:iSQrMKbQ
完全に黒よしになったみたい

983 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:43:30.33 ID:f9NnBpQm
24世の勝利宣言、出た〜!

984 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:43:59.50 ID:uutg8D1J
なんで2子抜いたんだ?

985 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:44:20.56 ID:3kELh33Y
井山おめ

986 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:44:27.03 ID:f9NnBpQm
計算、早いなァ。


ん、なんか事件起きる!?

987 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:47:46.02 ID:xs0YukVY
すごい応酬だな

988 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:48:05.74 ID:XuK512Xh
カッコつけツケキタコレ

989 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:49:31.16 ID:E4nRw7L4
困ったら付ける

990 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:51:32.07 ID:4pRyaMhg
BSでは井山有利って言ってるな

991 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:52:28.85 ID:3lMiJTuB
OWATA

992 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:52:38.11 ID:c6VMILlh
参ったね。
すごい手筋。

急所に先に打つ。

「さすがの名人の一着」石田9段

993 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:52:44.49 ID:qz1C13aB
有利というより終わったと言ってる。

994 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:53:23.68 ID:4pRyaMhg
これで負けたら河野はきついだろうな

995 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:53:28.20 ID:3lMiJTuB
BSでは黒勝ちって言ってる

996 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:53:48.47 ID:c6VMILlh
良い手見せてもらった。

実戦でこういう手が打てたらな。

997 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:54:45.02 ID:4pRyaMhg
勝ちますって・・・はっきり仰いますね

998 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:55:02.04 ID:c6VMILlh
石田9段饒舌になる。

それほどの良い手。

999 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:55:13.43 ID:4pRyaMhg
もう投げちゃえよ

1000 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:55:31.31 ID:fDOQynx+


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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