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【囲碁】KGS Go Server スレッド 【73】

1 :名無し名人:2014/09/26(金) 16:49:31.45 ID:CjGkqSxs
無料で高性能! ネット碁サイト KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど >>2-8

KGSホームページ
http://www.gokgs.com/
前スレ
【囲碁】KGS Go Server スレッド 【72】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1398665859/

■■KGSへのログイン方法
対局ソフトCGoban3から入る方法(推奨)とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。

【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.jsp

CGoban3はJavaを必要とします。
1.「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
  そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
2. Javaをインストール出来れば「CGoban 3 のインストール」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

【お試し】 JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp
わからなかったらKGSの使い方読め。そいでもわからんかったらスレで質問すれ。
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html

2 :名無し名人:2014/09/26(金) 20:49:02.17 ID:OiQnHb1/
■FAQ 1 「段級位(ランク)の登録はどうやるの?」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦(R=rated game)をある程度打たなくてはいけません。
自由碁(F=free game)をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋>部屋の種類>メイン>English Game Room で入れます。

[?]や仮レート(?つきランク、[5k?]など)は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。
自動対局では最初にランクの仮申告が行えます

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦・検討時の便利機能

キーボードの→、←        一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック       その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン      オートプレイ(速度調整可能)
Ctrl+ L                碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←             次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック    チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ 2 「段級位(ランク)の?が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「?つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ 3 「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけましょう。自動対局申込み機能を使うとすぐに相手が見つかりますが、
その前に自分の大体のランクを知っておくと手合い違いにならずに済みます。
まずは絶対に申込みを断らないロボット(名前の横に(ロボット)と表示)と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦(R)は6子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに6子置かせて勝てば[5k?]、6子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
Zen19[5d],ManyFaces[2d],AyaMC3[1d],AyaMC2[1k],HiraBot[3k],AyaBot2[2k],AyaBot3[2k],RankBot001[3k]AyaBot4[3k].AyaBot5[3k],
postneo[5k],postneo2[5k],RankBot000[6k],mfgo09kyu[7k],AyaBot[8k],mfgo12kyu[10k],mfgo15kyu[13k],mfgo18kyu[17k],tankBot[17k],WeakBot50k[21k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

3 :名無し名人:2014/09/26(金) 20:50:03.21 ID:OiQnHb1/
■FAQ 4 「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を2回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ 5 「過去に対局した棋譜はどうやって見るの?」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。(ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ)
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

KGS対局記録
(p)http://www.gokgs.com/archives.jsp

■FAQ 6 「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ?」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語(「lol」laugh out loud 大笑の略)、
洋風顔文字(「:-)」 ニッコリマーク)などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞典   (p)ttp://www.weiqi2go.com/Reference/godic.pdf
ねっとげーむのえいかいわ。  (p)ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索  (p)ttp://www.acronymfinder.com/


英検3級程度の英語力があれば検討もできます。(p)ttp://www.eiken.or.jp/about/basis.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)イイ!!

i am japanese. sorry, I'm not good at English, easy words please.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?          検討しますか?
can i kill D4 group?   D4の一団は殺せましたか?
F7 group is alive?    F7の一団は生きてますか?
i think R12 is greedy.  R12は欲張り(焼餅)だと思います。
you have control.     制御を渡しました。
i think so too.      私もそう思います。
np(no problem)      無問題(相手が謝ってきた時の返事)
another game?    もう一局いかが?

4 :名無し名人:2014/09/26(金) 20:51:36.36 ID:OiQnHb1/
■FAQ 7 「エスケーパー対策はどうなっていますか?」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーは大物に育つと棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人は常習エスケーパーです。
(左が白、●がついてるほうが勝ち)

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の「?」ボタンをクリック

対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字)が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト その2【作らないか?】
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280876215/


■FAQ 8 「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが?」

黒番ばかり打っていると”〜”(通称へにょ)マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ 9 「検討の仕方がわからない」    「相手に時間を足してあげたい」

        オプション>検討           オプション> 5分追加


■FAQ 10 「絵(写真)を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の ユーザ>絵(写真)を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
(p)ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html

5 :名無し名人:2014/09/26(金) 20:53:17.17 ID:OiQnHb1/
■FAQ 11 「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し!」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール>オプション>操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。


また、下記のサイトも便利です
KGS Analytics (戦績集計ツール)
(p)http://kgs.gosquares.net/


■FAQ 12 「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか?」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会)のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう! 3【暫定】
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/

例  パンダで3d(公式戦500局)、kgs○d(公式戦300局)です。
   棋院ネット5級*(公式戦100局)、kgs○k(公式戦200局)です。
   kgs○k(公式戦50局)ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs2〜3kぐらい、関東でkgs4kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs1〜2dぐらい、関東でkgs1kぐらいらしいです。

6 :名無し名人:2014/09/26(金) 20:53:55.41 ID:OiQnHb1/
■FAQ 13 「オフラインでGnuGoと打ちたい」 ※リンク切れ在り

1.http://jagoclient.sourceforge.net/に行く
2.Installation→Installation on WindowsからJagoをダウンロード
3.Jagoをインストールし、起動する
4.アクション→碁モデムプロトコル(GMP)で対戦を選択
5.出てきた設定画面を指定してプレイ

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は 対局の終了→死石の除去 をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する

※multigo,glGoを使う方法もあります。
(p)http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
(p)ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/


■FAQ 14 「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます(詳細はテンプレのリンク先)。

KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。

それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。 また、信頼度の高い相手(BOT等)と
対局すると一気に固まります


■FAQ 15 KGSのHNの前に付いているマークは?

金の六角形: KGS Plusメンバー(有料)

王冠: KGSの大会での優勝者が金、準優勝者が銀

星印: 金星が上級管理者、銀星が管理者

テレビのような形: ロボット(コンピュータープログラム)

携帯: アンドロイド

眼: ファン

×: ブラックリスト

7 :名無し名人:2014/09/26(金) 20:56:01.69 ID:OiQnHb1/
■FAQ 15 石音が出ない
Java 1.6.0_29以下のバーションでしか石音は出ません
最も安易な解決方法は、Ubuntu 10.04 などの入った
バーチャルマシンまたは専用マシンを作る事です
WindowsのJavaをダウングレードする事も出来ますが
大変危険なのでお勧めしません

■FAQ 16 自動対局は最後まで打とう
自動対局の公式戦は、序盤の10手以下でも中断すると記録が残ります
それが重なると棄権負けばかりになり管理人にランクを停止されます

■FAQ 17
分からない事があったら、すぐに admin@gokgs.com へメールを
日本語で書くと日本語で返信が来ます、英語で書くと英語で・・・

■リンク
2ch棋院 ttp://www.geocities.jp/igo2ch/
バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt
世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm
曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead
KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

■最近のニュース
wmsのHTML5版開発日誌
https://plus.google.com/108736506961432085848

8 :名無し名人:2014/09/27(土) 01:18:58.54 ID:38O2dd95
>>1

9 :名無し名人:2014/09/27(土) 04:53:28.43 ID:aIB6li2S
テンプレさんくす!
定例ネタだけど、Java版の音まだ〜チンチン
HTML5はどうなった〜

10 :名無し名人:2014/09/27(土) 07:25:47.46 ID:pSOwrLm+
cgoban-hで音出ているけど。

11 :名無し名人:2014/09/27(土) 07:57:07.62 ID:VfnzMp6J
>>10
利用規定に明確に違反する行為だから、まあ気をつけろな

KGS利用規定:
http://www.gokgs.com/tos.jsp

12 :名無し名人:2014/09/27(土) 10:57:59.79 ID:hN9F11sD
もう1年以上cgoban-h使ってるけどペナルティを課せられる気配はないな
音はもちろん鳴るし動作も軽くて目下良いこと尽くめだわ
逆に言うと「もうすぐ直る」って言いだしてから1年以上経つんだな

13 :名無し名人:2014/09/27(土) 11:19:08.03 ID:wjhAw1xj
俺も使ってるけど全くペナルティは無いな
起動がめっちゃ速いしJAVA最新にしてても音なるしもう戻れん

14 :名無し名人:2014/09/27(土) 12:31:41.30 ID:VfnzMp6J
http://www.lifein19x19.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=2719&p=53898#p53898

古い投稿だが、↑このスレの#53以降に、wms自身がcgoban-hを使ってみた感想(!)
なんかが書いてあるから、興味ある奴は読んでみ
マウスホイールの使い方が気に入ったらしいぞ

15 :名無し名人:2014/09/27(土) 13:26:49.54 ID:ao9G8Gir
bagallerとtwoeyeってほんとしょっちゅう打ってるな。

16 :名無し名人:2014/09/27(土) 13:34:56.38 ID:okU6Wrpx
cgoban-hでも音が鳴らないんだけど
俺はお前らに騙されたのか

17 :名無し名人:2014/09/27(土) 13:36:04.78 ID:D/+gMcCl
俺もcgoban-h使い始めたら尻から1mぐらいの紐が出るようになったわ

18 :名無し名人:2014/09/27(土) 13:43:58.51 ID:hN9F11sD
>>16
「新しいバージョンのクライアントがあります」って警告出ない?
cgoban-hも古いバージョンだと音出ないよ

19 :名無し名人:2014/09/27(土) 13:56:02.86 ID:Pgh9r6EW
俺も家庭菜園の無農薬野菜食べるようになってから
風呂で尻だけお湯につけると2mくらいの紐が出るようになったわ

20 :名無し名人:2014/09/27(土) 14:15:43.88 ID:wjhAw1xj
>>15
バガラーとルシファーが今一番活きのいい新人だな
このレベルの連中がもっと常駐してれば面白いんだけど
相手が猫先生しかいないから飽きちゃうんだよなぁきっと・・・

21 :名無し名人:2014/09/27(土) 15:44:19.05 ID:lNIrlAYL
前スレに出てたigossou 
7月以降打たなくなったか・・・
管理者に注意されたのか?
自業自得だけど

22 :名無し名人:2014/09/27(土) 16:39:00.32 ID:ao9G8Gir
猫はエスケーパーじゃない6d以上の申し込みは絶対拒まないからなw

23 :名無し名人:2014/09/27(土) 17:02:09.31 ID:fHWxri0P
バガラーも飽きたら東洋に戻るんじゃないか、KGSで打ち続けてくればいいけど

24 :名無し名人:2014/09/27(土) 17:52:15.47 ID:hN9F11sD
バガラー居なくなったら最上段が銀星碁だもんなあ・・・

25 :名無し名人:2014/09/27(土) 18:14:36.35 ID:wjhAw1xj
バガラーってタイゼムでも打ってるの?
あれくらいだとタイゼムでどの程度の戦績出せるの

26 :名無し名人:2014/09/27(土) 18:59:54.13 ID:sDuvADSl
ekuが昔tygemにいたときは
9dで相手選ばず打って勝率8割近かった
ただ上位9dとの対局はなかったからなあ・・・

27 :名無し名人:2014/09/27(土) 21:14:08.45 ID:/O2m2617
9d対決やってるじゃん

28 :名無し名人:2014/09/27(土) 21:16:20.32 ID:wjhAw1xj
ケジ品だと嬉しさ半減
いやケジ品が嫌いなわけじゃないが
9d対決盛り上がり度という意味ではケジ品入りカードは俺の中ではwktk感が落ちる

29 :名無し名人:2014/09/27(土) 21:34:24.89 ID:fHWxri0P
>>28
なんかわかる、ミランとかのスマロボの方がテンションあがるな

30 :名無し名人:2014/09/27(土) 22:00:21.08 ID:wjhAw1xj
>>29
ケジ品には頑張って欲しいがまだ8dと9dの間くらいのイメージなんだよな〜
バガラーその他余裕で9d維持してる連中を相手にするには少々役不足感が否めない

31 :名無し名人:2014/09/27(土) 22:28:54.65 ID:mtAEjco2
そいや最近butterfly2見ないな
バガラとの対決がみたい

32 :名無し名人:2014/09/27(土) 22:57:47.47 ID:lNIrlAYL
butterfly6は居た

33 :名無し名人:2014/09/27(土) 23:41:48.61 ID:wjhAw1xj
butterfly2またたまにでも戻ってこねーかな
日本垢限定だと
Buttefly2≧eku>>Hutoshi>rapyuta=chihaya
くらいのイメージだは

34 :名無し名人:2014/09/28(日) 00:19:32.83 ID:ZIAjVQ/a
リアルでの戦績から言って
chihayaがhutoshiより弱いとは思えないが
2人ともekuより弱いという意見には同意

35 :名無し名人:2014/09/28(日) 00:39:37.68 ID:UawrxL1l
hutoshiってせいぜい7d上位から8d中位だぞ。

36 :名無し名人:2014/09/28(日) 10:45:49.28 ID:QzLJXQwX
ふとしなめんなめんなよ昔は良く9dいってケジ品より強かった

37 :名無し名人:2014/09/28(日) 11:08:14.91 ID:uxBu/IHf
俺が打ってた時はハバネロって人が強かったな

38 :名無し名人:2014/09/28(日) 18:47:16.61 ID:ZIAjVQ/a
KGSってBOT狩りすれば
実際の実力より1.2ランク上に行けるよな?

39 :名無し名人:2014/09/28(日) 19:04:18.51 ID:LdvhMJPy
8kだったら6ランク上までは行ける。

40 :名無し名人:2014/09/28(日) 19:06:17.25 ID:LdvhMJPy
置石の数を自分に不利なように増やせば2kボットに20連敗とかしても落ちない。

41 :名無し名人:2014/09/29(月) 00:11:51.11 ID:t3Tut2Ek
日本人の諦めの良さは異常
好手打たれた瞬間に投了する奴とかいて草
勝負はそこからだろうw

42 :名無し名人:2014/09/29(月) 11:00:03.26 ID:4q7mK6YJ
そうかな?
碁会所のジイちゃんとか50目差がついても全然投げんぞ

43 :名無し名人:2014/09/29(月) 20:34:25.67 ID:kHA75ngC
simmer [12k]: ゴミが多すぎる
simmer [12k]: 挨拶もなく、すぐ逃げる
simmer [12k]: 全部同じヤツじゃないのか?
simmer [12k]: 弱さも同じだし
simmer [12k]: ブラックリストにしてもキリがないだろう

44 :名無し名人:2014/09/29(月) 21:31:13.14 ID:C+fjXmWv
http://wikiwiki.jp/kgs-rank/?%A5%E9%A5%F3%A5%AF%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

>ところで、KGSでも世間一般と同様1ランク差を置石1子に換算していますが、
>互先と定先の差が1子差という一般的な認識は正しくありません。
>1ランク差を上手が最初に一回パスすることと考えるのならば、
>1子差は逆コミ5.5目であるべきです。

kgsのランクシステムを読んでて思ったのだが
上手が最初にパスするなら逆コミ6目半じゃないの?

45 :名無し名人:2014/09/29(月) 21:40:28.71 ID:5Ph49ttB
半目は持碁の時に白勝ちにするためのものだから
逆コミの時は引かないといけない

46 :名無し名人:2014/09/29(月) 22:25:53.85 ID:C+fjXmWv
なるほど
それで逆コミ5目半なのか
勉強になった

47 :名無し名人:2014/10/01(水) 15:15:11.71 ID:O7m266PF
kgsのスコア予測って酷すぎね?
生き死にを間違って機械が判定してスコアがずれるのは囲碁のゲームの性質上わかる

でもさ、一応終局時にちゃんとセキを含めて生き死にの判定がちゃんと合っているのに、なんでスコア予測があんなに大きくすれるんだ??

48 :名無し名人:2014/10/01(水) 17:52:44.57 ID:pnybrIg5
ふとし6dかあ・・・

49 :名無し名人:2014/10/01(水) 18:44:29.28 ID:Mn15C26k
>>47
そんなの予測と実戦と比較してみればわかるじゃん。

50 :名無し名人:2014/10/01(水) 19:24:22.88 ID:4S2SXKGO
>>47
スコア予測機能がwmsの手になるものではないということは結構知られた事実

http://www.lifein19x19.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=604

↑のスレでwms自身が書いてるところによると、
Richard Bozulich氏(Kiseido創業者)の知人で日本人のミスター・ヨシカワがくれたものだそうだ
このプログラムがあまりにも「個性的な」書き方で、そのためwmsを含めてだれにも直せないらしい

51 :名無し名人:2014/10/01(水) 19:38:43.26 ID:Mn15C26k
とするとHTML版の予測機能はどうなるんだろうね・・・・
そんなに簡単に移植もできんのではないか?

52 :名無し名人:2014/10/01(水) 20:00:08.33 ID:JeULBoMW
そんなグチャグチャなソースコードなら
もうフルスクラッチで書き直せよ。
有料会員からは金も取ってるんだしさ。

53 :名無し名人:2014/10/01(水) 22:01:31.47 ID:fINn2Dtv
音すら直すの面倒で何年も放置してるのに
スコア予測をイチから作りなおすとかありえんだろ・・・

54 :名無し名人:2014/10/02(木) 01:38:16.99 ID:aB33Z/Kt
基本ボランティアだしやる気なくなってきたんじゃね?
閉鎖したりして

55 :名無し名人:2014/10/03(金) 00:22:20.28 ID:omi0G9bJ
アギラールって割と普通に負けるのな
本当にプロの9段にも勝ったことあるトップアマなの?
トップアマってもっと遥かにヤバイ強さだと思ってたけど

56 :名無し名人:2014/10/03(金) 11:15:03.25 ID:xocVWwX0
アギラールは持ち時間が長いとかなり強いけど早碁だと強さが落ちる
それでも十分強いけどな、最近のトップアマって昔と違いプロ崩ればかりだし

57 :名無し名人:2014/10/03(金) 11:36:38.75 ID:nO6bLqZB
日本の無名プロの弱さがヤバいんだな

58 :名無し名人:2014/10/03(金) 17:58:00.75 ID:X1Mih3/S
パソコン買い換えたらkgsインストールできません
ブロックされていると表示されます
パソコンLL750/SSBです
よろしくお願いします

59 :名無し名人:2014/10/03(金) 18:00:30.70 ID:vtc8hSl0
アギラールが早碁とはいえ5d相手に定先で潰されるのを見るのは確かに切ない。

60 :名無し名人:2014/10/03(金) 18:17:12.88 ID:nO6bLqZB
12万もするパソコンがまだHDDなのか・・・

61 :名無し名人:2014/10/03(金) 19:27:50.26 ID:tqt92X6h
アギさんだって衰えるんやで。
トッププロだった人も二子くらい落ちるんやで。
いうても二連勝したこと自体が結構奇跡的なことではあった。
確率的には一応あるからね。

62 :名無し名人:2014/10/03(金) 23:13:16.56 ID:l0a2Gg7f
>>58
前スレの385、または777でどうでしょうか

63 :名無し名人:2014/10/04(土) 12:36:01.91 ID:/2Lamkzm
今回のSAGE圧はバガラーのせいだろうな
4段の指標とされてきたキャプテンまで3段で落ち着いてる

64 :名無し名人:2014/10/04(土) 14:20:56.79 ID:cND09C/m
今見たら4dに戻ってる さすがthecaptain

65 :名無し名人:2014/10/05(日) 07:16:40.30 ID:hVMFW7+9
ヤバいな。L19では「もしKGSがこのままなくなっても、今まで本当にありがとう」
みたいな論調が増えてきた。

66 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:03:07.28 ID:R00gTOvM
おれも「今までありがとう」かな
タダで遊ばせてもらってるのにエスケーパを即負けにしないのはおかしいとか
運営批判したりレーティングシステム批判したりアドミン批判したり
そのくせプラス加入して運営費寄付するわけでもない
利用者屑ばっかりじゃん。もう閉鎖していいよ

67 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:43:36.17 ID:/LChWOf3
KGSのクオリティーで今まで無料だったのが不思議
棋譜をあれだけ自由に閲覧できて無料、途中から観戦しても一から再生できて無料
ありがたかったね

68 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:49:34.73 ID:/c8uVGNV
有料化されてしまうん?
機能制限されても良いから無料枠残してほしい

69 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:23:10.85 ID:yjjp5aGj
>>68
なんでそんなに無料にこだわるの?
ニートなの?

70 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:36:25.96 ID:8fNSJmiL
ニートじゃなくてもワープアとかいろいろいるだろ

71 :名無し名人:2014/10/05(日) 15:18:53.49 ID:GilNZATp
金持ってても無料がいいよ

72 :名無し名人:2014/10/05(日) 15:36:01.27 ID:/LChWOf3
まあ無料でクオリティー高いのが最高だよねw

73 :名無し名人:2014/10/05(日) 16:24:24.59 ID:/c8uVGNV
>>69
年金生活大変なんですよ
恥ずかしながら
webサイトに振り込むとか
馴染みがないので面倒そうだし

74 :名無し名人:2014/10/05(日) 16:26:31.45 ID:MhlYbZs5
囲碁板ってやっぱジジイばっかなのか

75 :名無し名人:2014/10/05(日) 17:05:00.99 ID:2bJ9KI59
webマネーなら簡単でいいんだけどね

76 :名無し名人:2014/10/05(日) 18:18:56.63 ID:+FNSJ+Ku
>>66
ほんのちょっとでもこうしてくれればいいのにと言うとこいつ
みたいのが沸いてきて「嫌ならやめろ!「タダなのに文句言うな!」
って言い出す。理不尽なクレームつけるやつもクズだがこういうやつも
方向は違うが同類のクズ。

77 :名無し名人:2014/10/05(日) 20:16:59.49 ID:6RrzMLpG
まあ一番いいのは不満を解消したのを自分で作ってしまうことだよな
ついでに根回しうまくやって公式にKGSの継承者になってくれるとなおいい

78 :名無し名人:2014/10/05(日) 20:29:51.49 ID:8fNSJmiL
ブリッツで待ったしてくるやつ大杉

79 :名無し名人:2014/10/05(日) 21:37:21.92 ID:yjjp5aGj
個人的にはちゃんと定期的にアップデートしてくれるなら有料でもいいと思うけど
後進国の人間や、先進国でもネットのサービスなんぞに金なんて払えるか!みたいな古い人間がゴッソリ消えて
対局が成り立たなくなるんだろうなぁ・・・

80 :名無し名人:2014/10/05(日) 21:43:39.38 ID:MhlYbZs5
有料化によって欧米で囲碁やる人が減るだろうね
わざわざ金払ってまで碁打つならチェスやろうかなと

81 :名無し名人:2014/10/05(日) 21:50:53.38 ID:yjjp5aGj
>>80
結局のところそれだろうな
kgsは無料のままじゃないと普及という目標が達成されない
でも製作者に何もリターンが無いとやる気起きない
難しいね

82 :名無し名人:2014/10/05(日) 22:24:52.43 ID:/LChWOf3
KGSの運用って自腹を切って囲碁普及に貢献してくれているんだよな
完全なるボランティア精神だな、何か見返りをあげたいくらい

83 :名無し名人:2014/10/05(日) 23:36:40.17 ID:hVMFW7+9
>>81
無料であることは wms のやる気とはたぶん関係ない。
KGS はずっと無料だったんだから。

問題は、なによりサンを買収したオラクルの横暴。
Java が互換性のない改変を繰り返すので、そのたびにプログラムを
書き直さなくちゃならない。wms はこれにすっかり嫌気が差した。

あと、wms が KGS を立ち上げたのは、IGS(パンダネット)ではない「理想の」
ネット碁会所を作りたかったから。囲碁普及とはちょっと違うと思う。

84 :名無し名人:2014/10/06(月) 08:52:26.58 ID:vE3r/UH+
KGS発足当時はEGSだのNNGSだの無料ネット碁会所が増えた時期だから
IGS有料化への反発であっても囲碁普及目的じゃないよなw
そう考えると消滅することはあっても有料化はないんじゃないか?
ここで有料化したらそれこそIGSは正しかったと認めることになろう

85 :名無し名人:2014/10/06(月) 11:36:41.59 ID:9RzWhsle
KGSは普及の目的があるない別にして世界の囲碁普及には貢献してくれたな
日本棋院より余ほど貢献してるな

86 :名無し名人:2014/10/06(月) 12:16:13.07 ID:6Bm9K7nX
>>85
> 日本棋院より余ほど貢献してるな

それまったく的外れだから
戦前から事あるごとに棋士を海外に派遣し、世界アマ棋戦を創設し、
国内最高ランクのタイトル戦の日程を海外でも組む日本棋院こそ、
世界に囲碁を広めた立役者だよ

87 :名無し名人:2014/10/06(月) 12:21:06.08 ID:bbZ6jdn5
つってもヒカ碁のほうが影響力が大きそうだけどな。

88 :名無し名人:2014/10/06(月) 13:08:58.24 ID:ni0S25Jy
まあそれはな。でもお前ら、FIFAとキャプテン翼を比べたりしないだろ

89 :名無し名人:2014/10/06(月) 14:52:44.41 ID:fZzcsllu
ヒカルの碁 >>> 棋院、なのは確実ですな。

> 60代(62.0%)の次に認知度が高いのは、20代(66.0%)。
> はてなマークが頭上に浮かぶ結果ですが、集計したコメントを見て納得しました。
> 以下、全て20代男性のコメントです。
>「囲碁を打ったことはないけど『ヒカルの碁』を読んでいたからルールはわかる」
http://sirabee.com/2014/09/25/3492/

90 :名無し名人:2014/10/06(月) 17:00:25.40 ID:9RzWhsle
>>86
誰も戦前の話とかしてないんだけど^^;

91 :名無し名人:2014/10/06(月) 17:11:35.06 ID:wu2itxnk
整地トラブルなのにadminがEnglish Game Roomに一人しかいない・・・
しかも休憩中だし

92 :名無し名人:2014/10/06(月) 17:54:50.47 ID:ZMBaYjcy
休憩中でも話しかければたいてい反応するよ

93 :名無し名人:2014/10/06(月) 18:52:21.62 ID:wu2itxnk
いや、反応してくれなかったんよ

94 :名無し名人:2014/10/06(月) 19:57:13.62 ID:oQEGrK4r
adminいなくても、日本の碁会所で適当にヘルプを叫べばたぶん何人か来てくれるよ

時間帯によってはむつかしいこともあるかもだけど

95 :名無し名人:2014/10/06(月) 23:34:06.40 ID:uDvLUtSk
バカラーがkghinをご指名しているw

96 :名無し名人:2014/10/08(水) 14:57:57.55 ID:mxKbxfSX
先月13勝3敗、今月1勝3敗。碁って本当に精神状態が大事だな

97 :名無し名人:2014/10/08(水) 16:59:13.01 ID:H6e+Rn5m
東洋で打ってたら弱くなった。
あそこはぬるい

98 :名無し名人:2014/10/08(水) 18:52:47.00 ID:aJ4fXUIc
KGS5dだが、確かに同段では東洋よりKGSのほうが明らかに強いけど
10秒碁を除くとKGSのほうが打ち方がぬるいというか
平穏な打ち方をするタイプが多い思う
徹底的に抗戦してくるのは東洋のほうが多い

99 :名無し名人:2014/10/08(水) 19:00:37.81 ID:ys2dMuAK
ぬるいも糞もないだろ、適性ランクになったら
タイゼム9段とkgs9dならタイゼムの方が強い奴多いし

100 :名無し名人:2014/10/08(水) 22:41:43.68 ID:9Rim/WTU
kgsで高段になっちゃうとほとんど早碁しか打てなくなったな
それでぬるく感じるんじゃないか

101 :名無し名人:2014/10/09(木) 00:00:07.53 ID:dOTttX63
高段同士で見応えあるのはやっぱタイゼムだな
トッププロが居るのもそうだけど、そこまでじゃなくても
持ち時間が長いから読みが入った接戦が見れる
kgsのblitzじゃ高段でも棋譜は級位者みたいになる

102 :名無し名人:2014/10/09(木) 05:36:44.37 ID:VnotOJXr
タイゼムは10段以上作るべき

103 :名無し名人:2014/10/09(木) 09:34:05.56 ID:gtQAI2r1
報奨型昇段システムで上が詰まれば、当然ながら層が無駄に厚くなる。
ここで段位の上限なくせば分布は自然にバラける。でもそうすると上のほうの人が来なくならないかな?

104 :名無し名人:2014/10/09(木) 12:17:55.41 ID:nPwotIvS
tygemに10段以上は必要ない
昇段降段条件を厳しくすればいいだけ

105 :名無し名人:2014/10/09(木) 21:00:58.32 ID:dOTttX63
>>104
お前バカだろ
昇段降段条件を厳しくしたら
デフレが始まって全体のバランスが崩れるわ
少しは考えてモノ言えよ低脳

106 :名無し名人:2014/10/09(木) 21:19:58.40 ID:VN6lw080
何突然キレてんだこいつ…
2chは初めてか?
肩のパワー抜けよ

107 :名無し名人:2014/10/09(木) 22:19:19.46 ID:gO7+fCTr
自分で死に石判定で不正してるくせに
チャットで不正してくるなとか言ってくる上に
エスケープしたら直チャ申込みしてくる奴がいるんだけど・・・
ランク?なんかと打たなければよかったorz
やっぱ頭おかしいやつが多いな

108 :名無し名人:2014/10/09(木) 23:50:55.23 ID:gtQAI2r1
>>107
気の毒だがまったくだ。俺はランクが確定していない奴と仕方なく打つときには、そういう目に遭う覚悟だけはしている。

109 :名無し名人:2014/10/10(金) 00:40:55.48 ID:Y4lxq1Xj
coladose [5d?]: I DID MISCLOICK
coladose [5d?]: there wasnt a ko
coladose [5d?]: enjoy this game
coladose [5d?]: and have fun
coladose [5d?]: stupid player
coladose [5d?]: get a life
coladose [5d?]: you must be asian shit
coladose [5d?]: very ugly
coladose [5d?]: please die soon
coladose [5d?]: and painful
Musketeer [2d]: u get a life
coladose [5d?]: an advice for you
coladose [5d?]: you have cancer
coladose [5d?]: you dont know it
coladose [5d?]: but remember this talk
coladose [5d?]: you have CANCER

kgsって凄いところだわ〜(白目)

110 :名無し名人:2014/10/10(金) 01:06:20.50 ID:6H0xTT2v
いちいち貼らなくていいから

111 :名無し名人:2014/10/10(金) 06:42:08.33 ID:XpiK+ToT
Javaを更新したらCgobanが使えなくなったのですけど
例外リストへの登録方法を教えていただけませんでしょうか?
宜しくお願い致します。

112 :名無し名人:2014/10/10(金) 07:15:53.56 ID:lh2ZJ8JS
>>111

Javaを更新した後、セキュリティ警告でKGSが起動できない場合は、
「スタート」「設定」「コントロールパネル」「Java」「セキュリティ」
「例外サイト・リスト」「編集」で下の1行を追加
http://files.gokgs.com

113 :名無し名人:2014/10/10(金) 11:43:20.23 ID:hYLiGfbY
>>109
この人すごいねw

大石殺されたらフェアにやれとか言い出す。なぜか相手が投げて勝ち
大石殺されたら暴言はいてエスケープ
ヨセてみたら負けてたから相手の石を全部死に石指定して無理矢理勝ち
読み違えたらミスクリックと主張して待った。10秒碁だったのでやり取りしてる内に相手が時間切れ→暴言の上乗せ
んで主との対局に至ると

114 :名無し名人:2014/10/10(金) 12:06:44.65 ID:h9rqnDu5
ここで愚痴る前に通報しとけ

115 :名無し名人:2014/10/10(金) 13:45:17.01 ID:tVZixhrF
人種差別的な発言は運営にチクれば即autoじゃないの

116 :名無し名人:2014/10/10(金) 14:37:05.24 ID:hYLiGfbY
英語がへったくそだから東欧人かラテン系かな?
何とも香ばしいね

117 :名無し名人:2014/10/10(金) 16:47:06.59 ID:ezozUI2q
暴言は無視できるしエスケープは遡及的に勝ちになるからかまわんが、整地の抵抗だけは面倒だな。
adminが観戦してれば楽だが。

118 :名無し名人:2014/10/10(金) 17:10:23.95 ID:bUJHnZm2
 最近相手が見つからないのですっかりご無沙汰だけど、初めてグラフという
ものを見てみました。これまで一時的に4段になっただけで、ほとんど3段
だったんだけど、グラフでは5段になったことがあるように表示されている。
どうなっているんだろう。ランク替えか?

119 :名無し名人:2014/10/10(金) 17:27:39.91 ID:ezozUI2q
過去の対戦相手の成績やら上げ圧やらが原因で、日本時間9時(GMT0時)の瞬間に5dの日があったんだと思うよ。

120 :名無し名人:2014/10/10(金) 19:25:21.68 ID:WgkbZM+6
自分の成績が何勝何敗か、数えないとわからないのかな。
ちょっと不便。

121 :名無し名人:2014/10/10(金) 19:59:45.34 ID:iljynZAY
>>107だけど
>>109は俺が打った相手の別垢だな
手口や発言が似ている

122 :名無し名人:2014/10/10(金) 20:05:02.54 ID:lKxwxD6x
>>120
■FAQ 11 「自分の成績を分析したい」

[...]
また、下記のサイトも便利です
KGS Analytics (戦績集計ツール)
(p)http://kgs.gosquares.net/

123 :名無し名人:2014/10/10(金) 22:49:55.94 ID:qWTtMNgB
>>109は英語の片言レベルが日本人ぽいなw

124 :名無し名人:2014/10/11(土) 13:15:15.17 ID:eGseh868
>>120
kgsviewというJavaアプリもあるよ

125 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:31:04.05 ID:wyvxoqAU
秒読みが始まってから石を置いても全く反応しなくなって
1分後くらいに石が表示されるようになって
なんか勝手に時間切れ負けにされるんですけど相手の仕業ですか?
こちらネット回線は光でスピードも安定してるのでこちらの環境のせいじゃないと思うんですけど

126 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:54:02.54 ID:Z21oysJN
光でKGS以外のサイトと安定通信できていても
KGSとの接続が悪ければ切れる
俺もカナダ方式で残り2手1分20秒あったのに時間切れした時は発狂しそうになった

127 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:04:26.30 ID:wyvxoqAU
そうですか
他のネットゲーム等で回線のせいで不利な目に会ったことが無いので
なんでkgsだけ起こるかなーって思ってましたが
あの石を置いたのに石が置けず時間だけが減っていく焦燥感がたまらないですね
「おいこら、石置いてるだろゴルァァァァ!」ってキーボード破壊してしまいました・・・

128 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:05:13.39 ID:ol6x6Ubf
jagなんちゃらを細胞単位で破壊してくれ
相手が中座したから再開要請連発
無反応だったので次の対局始めたら再開要請連発して妨害してきた
やる気が出たのかと思いまた再開要請したら出たり入ったりを繰り返すだけ
原爆落とした国はやっぱ違うわ
早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね

129 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:18:39.28 ID:sDUYWl+v
落ち着いてブラックリストにチェックを入れなさいな

130 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:22:01.38 ID:j6voLZwF
英語ってだけでアメリカ決めつけるレベルじゃ仕方ない

131 :名無し名人:2014/10/13(月) 06:55:08.99 ID:sHVAprlG
無料碁会所に1から10まで求められてもな。

132 :名無し名人:2014/10/13(月) 07:18:49.29 ID:AC4WhXiU
kgs で着手音が出ません、当方win8で
java最新版を入れてます。対処方法を教えてください。

133 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:25:28.19 ID:Dr4A+Y+z
何十回この質問するんだよ
テンプレ見ろよ

134 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:25:34.48 ID:muPrJeqE
■FAQ 15 石音が出ない
Java 1.6.0_29以下のバーションでしか石音は出ません

対処法1 
javaのバージョンを下げる。セキュリティ上ハイリスク

対処法2
cgoban-hを使う
http://www.mediafire.com/download/n1cdbsgc8lo3orz/cgoban-h.jar
利用規約に明確に違反している非公式なもののため、
BANなどペナルティを課される可能性が無いとは言えない

135 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:45:34.35 ID:ounsnRMA
石音問題の公式ヘルプの解決法(Java環境のハッキング):
http://www.gokgs.com/help/Java.html

日本語による手順説明:
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1398665859/49-50

136 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:38:50.91 ID:GfdzM5OH
親切な良い人が意外に多いね

俺は「KGSで音がでません」と「祖父のために囲碁ソフトを買いたいんですけど」
は釣りだと思ってる

137 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:56:57.06 ID:MWEkY3PD
テンプレ読まない奴はどこにでもいるから必ずしも釣りだとは思わないな

138 :名無し名人:2014/10/13(月) 18:16:17.59 ID:fhQPfKDf
ジジイはマナー悪いからKGSに来なくていいよ

139 :名無し名人:2014/10/13(月) 22:57:31.65 ID:TR5wK4vL
「当方」はNGにするといい

140 :名無し名人:2014/10/13(月) 23:02:29.04 ID:Dr4A+Y+z
「小生」まで行くと許すけどな

141 :名無し名人:2014/10/14(火) 10:40:28.40 ID:yKQBcc21
設定でランク無しの人と打たないようにできるのに
?付きとあたるとエスケープしたり投了したりする人多すぎ

ここのテンプレに設定で?付きとは打たないようにできるって入れられない?

142 :名無し名人:2014/10/14(火) 10:48:29.13 ID:yKQBcc21
戦歴をみたら?付きと当たると100パーセントエスケープしている日本人がいた
メッセージで「設定をこうしてこうすると?の人とは当たらなくなりますよ」と
教えてあげたのにいまだに設定いじってない

こういうタイプのエスケーパーもいるんだね氏ね

143 :名無し名人:2014/10/14(火) 11:10:40.87 ID:xrSaT/8L
フリー対局は設定で回避できるけど
公式戦ならランク無しの人ともあたるだろ

144 :名無し名人:2014/10/14(火) 13:52:27.21 ID:yKQBcc21
>>143
設定にランク無しとは打たないとか書いてある項目がある
そこのチェックを外せば?付きとは打たなくてすむ

145 :名無し名人:2014/10/14(火) 13:56:47.91 ID:yKQBcc21
ちなみにその項目はフリー対局とは別にある

(1)フリー対局のチェック外す
(2)ランク無しとは打たないのチェック外す

これでサンドバッガーやその他変なヤツと当たる確率が減る

146 :名無し名人:2014/10/14(火) 18:39:11.11 ID:3ByAJ2qF
対戦相手が見つからないで何時間も待ち続け
気が付いたら時間切れで負けてるんだな

147 :名無し名人:2014/10/15(水) 00:56:25.16 ID:FAyotv3M
数目差の碁を整地で投げる奴がいるのはなんでだろう。
自分が計算できていないのを白状してるみたいで情けない気がするんだが。

148 :名無し名人:2014/10/15(水) 03:10:14.46 ID:IQjQsNn9
そんなことここに報告しなくていいです

149 :名無し名人:2014/10/15(水) 09:27:54.60 ID:F2h5Eh8/
>>145
それは自動対局の設定じゃない?

150 :名無し名人:2014/10/16(木) 12:37:55.43 ID:MHSA1Ng6
supertjcがエスケープされてたな。
adminの目の前で堂々と整地拒否&エスケープしてランク剥奪。

151 :名無し名人:2014/10/16(木) 22:31:43.25 ID:hILHTHRv
>>150
次の奴も当然のように整地拒否エスケープされてたなwww
だから?付きなんてロクな奴がいないというのに

152 :名無し名人:2014/10/17(金) 14:09:51.02 ID:T3VDQ5vS
観戦が100人いるような対局でそんなことするのは自殺行為だということに気付いてないのが笑える

153 :名無し名人:2014/10/18(土) 02:06:02.64 ID:iNWK5GCa
>>152
後ろの数字が1つ増えて何度でも復活するから大丈夫wwww
民度の低いkgsでも稀に見るクズだなwwwwww

154 :名無し名人:2014/10/18(土) 02:19:21.06 ID:uWcB9FnV
>>153
また同じことやって追い出されててワロタw

155 :名無し名人:2014/10/18(土) 04:13:12.94 ID:R9to8nM6
道徳観が欠如してるのか、自分に非があることにマジで気付いてないっぽい。

156 :名無し名人:2014/10/18(土) 19:06:29.55 ID:8iHPdW/d
milanって中国の雑魚プロなのに
2眼は2子置いても負け越している
タイゼムでもプロ相手にまけまくってる中国のプロ相手に
日本の9段が挑んでもたいてい負ける
中国のプロのレベルはどんだけ高いんだ

157 :名無し名人:2014/10/18(土) 19:43:11.08 ID:S4SIO8zA
日本の雑魚プロは6dのアギに互先で2敗したって?

158 :peter:2014/10/18(土) 22:08:15.56 ID:EcApK6UR
JAVA 8.0 updateするとセキュリティ設置「中」ができなくなったため、アプリ起動ができない、知恵を教えてください。

159 :名無し名人:2014/10/18(土) 23:01:46.73 ID:BfXyokHk
Java 8って、早すぎるやん。。。
Java 8への完全移行は早くとも来春ってことで、今はwmsものんびりしとるのに

160 :名無し名人:2014/10/18(土) 23:05:19.64 ID:qYLVFT5E
>>158
未だアップデートしてないので聞きますが、セキュリティ一番下にしたらどうですか?

161 :名無し名人:2014/10/19(日) 16:42:54.53 ID:mhKAEURt
>>156-157
日本で大量生産された9段は大半が無名の老人なのでKGS6dレベルなのは既出

162 :名無し名人:2014/10/19(日) 16:49:52.69 ID:cdsnsAtC
KGS6dなんてアギさん以外弱いよ

163 :名無し名人:2014/10/19(日) 17:00:54.16 ID:cdsnsAtC
神田英にKGS6dはほとんど勝てない

164 :名無し名人:2014/10/19(日) 17:07:04.01 ID:JPOy4vLf
一応フォローしとくと当初アギラールは7d中位だったよ。

165 :名無し名人:2014/10/19(日) 17:21:57.08 ID:DhcqURXz
プロになるには最低9dは必要なんだから、二眼が二子で負けても何ら不思議はないな。
そこから棋力があがるんだから、雑魚プロとはいってもさらにその上というのも推測できるし。
まぁkgsは上限が9dだからプロの差がわかりにくいってのはある。
プロアマ含めたレーティング情報がわかれば、多少は。

166 :名無し名人:2014/10/19(日) 17:46:56.64 ID:mhKAEURt
今の新初段がKGS9d余裕だからと降段もしない制度の中で
衰えきった老人9段を同列に比較すること自体が間違い

167 :名無し名人:2014/10/19(日) 17:48:35.12 ID:mhKAEURt
KGSはJAVAを捨てればかなりの問題が解決するのにな

168 :名無し名人:2014/10/19(日) 18:48:21.15 ID:cdsnsAtC
衰えきった九段のレーティング最下位が約400人中343位
その次が316位
KGS7dはあると思う

169 :名無し名人:2014/10/19(日) 22:05:16.32 ID:h45vUowJ
再開要請連発したらバンされた
管理人死ねよ
エスケーパー擁護してんじゃねーよ死ね

170 :名無し名人:2014/10/19(日) 22:08:38.57 ID:b3S1E0FF
エスケーパーは神様です

171 :名無し名人:2014/10/19(日) 22:23:45.99 ID:h45vUowJ
うぜーなロシアのカス死ね

172 :名無し名人:2014/10/20(月) 02:41:59.91 ID:5hpOADCy
>>169
そりゃ違う、別の理由だろ
オレ再開要請100連続で10回以上やってるけどバンされたことねーぞ

173 :名無し名人:2014/10/20(月) 09:59:53.54 ID:nyOC3c7Z
人いねーボットばっか

174 :名無し名人:2014/10/20(月) 17:14:24.98 ID:Eik9iny7
部屋どこ?

175 :名無し名人:2014/10/20(月) 18:13:07.17 ID:VM7p1YuC
ボットが二手目を考え始めて10分が経過しようとしてるんだが、どんな奇手考えてるんだろう

176 :名無し名人:2014/10/20(月) 18:18:10.41 ID:p8MtYPig
>>175
ボットがさぼっとるのか

177 :名無し名人:2014/10/20(月) 18:32:01.95 ID:GwrUnvzQ
>>176

178 :名無し名人:2014/10/20(月) 18:36:26.48 ID:JIEaaI4c
ボット「すみません、ボーっとしてました」

179 :名無し名人:2014/10/21(火) 00:02:05.90 ID:ZzXA8IM1
  ∧_∧ パーン
 ( ・∀・)∩∧_∧
     彡ノ☆))Д´)←>>178

180 :名無し名人:2014/10/21(火) 04:15:05.51 ID:9/2o/TC7
お、おう・・・

181 :名無し名人:2014/10/21(火) 18:39:42.15 ID:Ho1M2pvi
・・・・お、おう・・・・

182 :名無し名人:2014/10/22(水) 09:28:10.02 ID:cPDtCyqp
囲碁占い・あなたの囲碁運勢が確実にわかる!

(1)ヒカルの碁の登場人物で次の中から好きな2人選んでください。
   
   ダケさん
   アコタさん
   マネ碁の奥村
   ゴキソプロ
   碁盤売りのオヤジ
   骨董屋のオヤジ
   和谷からエスケープした子供
   
   
(2)パンダの尻尾は何色だと思いますか?

   白
   黒
   
   
(3)黒番で初手はだいたいどこに打ちますか?

   星
   コモク
   それ以外
   
(4)夢の中で囲碁を打った事はありますか?

   ある
   ない
   

お疲れ様でした。後ほど結果をご報告致します。

183 :名無し名人:2014/10/23(木) 01:59:35.99 ID:Q6lfLK3m
cheaterが産経プロアマトーナメントの予選で結城と打つんだな。

184 :名無し名人:2014/10/23(木) 02:53:34.58 ID:HJETuE4c
cheaterだったら三回に一回結城に勝てるかどうかぐらいか

185 :名無し名人:2014/10/23(木) 02:57:31.72 ID:HJETuE4c
7dだからもうちょい勝てるか

186 :名無し名人:2014/10/23(木) 04:07:20.51 ID:VN9lDdoM
二子差で大体勝率1割くらい。
実際はそれ以上だろうからまぁまず勝てない。

187 :名無し名人:2014/10/23(木) 08:43:57.43 ID:b6oIjDZS
kgsの2d以上は2子差で勝率7%、3子差だと勝率2%
6dのアギさんに2連破された日本の9段とやらは
勝率2%以下を連続で食らったんですかねぇ

188 :名無し名人:2014/10/23(木) 14:28:39.00 ID:03S4PhEx
                |
                |
                | 9段と6dで3子差
                |
     /V\        ,J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::|
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

189 :名無し名人:2014/10/23(木) 15:39:04.25 ID:VN9lDdoM
確かkgsは白の勝率がいいように調整されてるから、計算方法次第で差は出る。
きっとアギさんは確変入ってて8dくらいで打てたんだよ。

190 :名無し名人:2014/10/23(木) 19:51:07.56 ID:oRngd8XZ
チーターよりrolnの方がだいぶ強いと思うけどロシアは地理的に微妙なのかな。

191 :名無し名人:2014/10/23(木) 22:30:50.58 ID:b6oIjDZS
>>188
釣り針じゃねーよ
日本のプロの9段はいくらロートルでもkgs9dはあって当たり前だからな

192 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:58:52.66 ID:HJETuE4c
世界アマ3位の人が6dでいるのがおかしい

193 :名無し名人:2014/10/24(金) 00:04:02.26 ID:3KCkGXMa
そもそも日本の代表がヨーロッパの代表に
世界アマでぽこぽこ負けるのがおかしい
そりゃ、時には取りこぼすこともあるだろうけど
実力差を考えれば勝って当然の相手
日本の代表は40分切れ負けルールに弱いやつが多いことを考慮しても
いくらなんでも日本の世界アマでの順位は低すぎる

194 :名無し名人:2014/10/24(金) 11:51:54.34 ID:aUO/+BPi
棋士レーティング
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

195 :名無し名人:2014/10/24(金) 22:40:00.61 ID:O5ITwoE8
cheater
レーティング270位ぐらいの関西棋院の初段に勝ってた
やるな

196 :名無し名人:2014/10/25(土) 04:00:27.67 ID:kffBk1l8
日本人のKGSユーザーって欧米の囲碁事情に最も詳しい連中だよな。

197 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:24:59.64 ID:kffBk1l8
>>153
ボット相手に整地ズルを試みるもシステム上失敗してたw

198 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:39:33.02 ID:+Dc8TtJT
あーあ
まーたソ連の切断かよ

199 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:36:18.79 ID:5LgDpUcM
>>194
そうやって見るとやっぱり井山バケモンだな

200 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:41:33.90 ID:kffBk1l8
アギラールの段が低い理由は多子局の置かせ碁を持ち時間長めの紛れにくい設定でやっちゃったりしてることとか、
苦手なblitzをよくやっちゃうからだと思う。
要するにランクにあんまりこだわってないように見える。

201 :名無し名人:2014/10/25(土) 20:48:33.91 ID:E/JKSklg
ずっと下の方にスクロールしていくとおばあちゃんプロとか居て草生える
この辺の人達ってどのくらいの実力なの?
腐ってもプロだからkgs4dくらいなら互先で簡単に捻れるの?

202 :名無し名人:2014/10/25(土) 21:10:37.37 ID:qAf+iE4d
そりゃどんな雑魚プロでもkgs4dよりは強いわ(地方騎士を除く)
大体本当の最下層レベルのプロだと
タイゼム7段、kgs5,6dレベルじゃないのかね

203 :名無し名人:2014/10/25(土) 21:14:18.24 ID:MrJ5dsht
女流に指導碁打ってもらった自称高段者()は大体その強さにびっくりするらしい
こんなに強いだなんて思わなかったってさ

204 :名無し名人:2014/10/25(土) 21:40:27.84 ID:Ugft5S+C
でもレーティングの説明の予測勝率
だいたいレーティング1.2の差でkgsでいうところの1d差と同じくらいのようだ
下の方のおばあちゃんとか井山より6ランクくらい弱いことになるぞ

205 :名無し名人:2014/10/25(土) 22:03:51.27 ID:kffBk1l8
>>204
互先勝率はともかく置碁換算は困難だと思う。あのレーティング。
KGSと違ってプロ同士は置碁やらないからな。

206 :名無し名人:2014/10/25(土) 22:06:25.73 ID:qAf+iE4d
ちなみに>>202でいったのは本当の底辺プロの話で
たとえば梅沢(吉原)由香里とか女流のなかで飛びぬけて強いわけではないけど
アマ本で都代表になったりしてるからね
まあ、ここ数年の東京本院の一般枠でプロ入りしてるやつに比べれば弱いけど
由香里先生だって東洋9段維持できる力は十分あるよ

207 :名無し名人:2014/10/25(土) 22:08:07.30 ID:1JJwiIyL
何の根拠もないことをよくしゃぁしゃぁと言えるねw

208 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:00:49.71 ID:Ugft5S+C
でもゆかりちゃんの対局なんかのテレビで見たことあるけど
そこいらの県代表よりは強いなって印象だったよ
女流って思ったより攻撃的な碁打つんだな
東洋9段の維持くらいならできる強さだと思う

209 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:45:09.45 ID:rTf0HYDu
Java8にしたらKGS使えないのか。くそだなあ

210 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:49:08.77 ID:UuahFLbO
俺は東洋八段安定でたまに七段や九段になる程度だけど、おばちゃん棋士に定先で勝てることの方が少ないよ

有名どころには二子もらっても負ける

211 :名無し名人:2014/10/26(日) 14:01:42.03 ID:QV9/CHbb
ちょっと変わった定石打つと
リアルだとどっちも覚えてなくて自力で読み合いの泥仕合になって楽しいけど
ネットだとあからさまにjosekipedia見ながら打ってくる奴多くてつまんないね

212 :名無し名人:2014/10/26(日) 19:33:42.23 ID:tfE1UwsO
坂井だってアマトップクラスだった時代がある
そういう飛び抜けた奴も中にはいるのだから○○代表なんてあまり指数にならん

213 :名無し名人:2014/10/27(月) 15:21:18.73 ID:1qM5hX0C
>>210
東洋八段て、そんなに弱いの?何か親近感がもてた

214 :名無し名人:2014/10/27(月) 19:10:45.30 ID:bBRFn227
産経プロアマ戦予選(10/27)
アリ・ジャバリン初段 黒8目半 斎藤正八段

OohAahが日本プロに勝ったか。KGSを見ない人にとっては「誰だこいつ!?」なんだろうな。

215 :名無し名人:2014/10/27(月) 19:21:38.71 ID:MPXMVQ0B
最近の世界囲碁事情にはさっぱりだけど、欧州でできたのか。
アメリカで云々はなんか聞いたけれど。
しかし7dなんだな。レーティングと比較するとプロは大分弱い感じがするな。
KGSのランクでの比較ができるプロになってくれるとうれしいな。
もうアマとは打たないかもしれんが。

216 :名無し名人:2014/10/27(月) 19:54:20.65 ID:lYfC6RbD
レーティング262位のプロがKGS7dに普通にまけるのね 

217 :名無し名人:2014/10/27(月) 20:29:31.01 ID:I1co+Yaz
勉強してないプロは最新の定石とか布石に関する知識がアマ以下だったりするからな・・・
先日やってた女流ドコモ杯の金と種村の対局とか中国流に内ガカリされた時
コゲイマに受けにつけ引いた後下がらないとか割り込まれて手になってるところ気づかないとか色々酷くてびっくりした

218 :名無し名人:2014/10/27(月) 20:35:44.35 ID:s9E7T7Jc
OohAahでもやれるんなら、twoeyeも弱小プロと十分戦えるよなw

219 :名無し名人:2014/10/27(月) 21:28:23.68 ID:71WIe8Pw
棋士の名誉もあるから置き碁とかさせないだろうけど
井山クラスとケツのプロでは実際3子ぐらい違うんじゃないのか?

220 :名無し名人:2014/10/27(月) 22:27:12.91 ID:lYfC6RbD
余裕で三子差は在ると思う
昔は新初段と名人は三子だったしね

221 :名無し名人:2014/10/27(月) 22:46:53.10 ID:uvDDEt8D
明らかに弱体化したプロは本来なら廃業させるべきだけど
それが無理ならせめて降段くらいはさせるべき
過去に結果を残した年寄りの名誉は守らなくちゃいけないっていう日本的な考え方が元凶
弱くなったら初段にまで落とせばいい

222 :名無し名人:2014/10/27(月) 23:09:16.51 ID:lYfC6RbD
でも
7dで入段全盛期8d落ちぶれて6dぐらいしか棋力って変わらないんじゃないの?

223 :名無し名人:2014/10/28(火) 00:40:10.67 ID:sfuXUIFI
いくらなんでも日本のプロを舐めすぎ
まず院生Aクラス維持は最低でも9d必要
当然プロ試験も9d以上じゃないと突破なんて絶対無理
そしてタイトル争いに絡めないようなプロでも全盛期なら最低でもmilanより半子は強い
その後ゆるやかに棋力は衰え80過ぎたあたりで8d程度まで落ちる

お前らプロの凄さを全く知らなすぎワロタ
中韓のプロは更にこれより半子上だと思えばだいたい間違いはない
無知って怖いな

224 :名無し名人:2014/10/28(火) 02:22:54.00 ID:8l/m4eHT
しかし現実として7dに負けたのであった。

225 :名無し名人:2014/10/28(火) 04:10:11.04 ID:l5FjRWS0
結果がすべてですな。
底辺プロは6d程度なんだろう。

226 :名無し名人:2014/10/28(火) 08:09:51.38 ID:/8VPO/aq
自分の妄想こそ世界の常識と思えるやつのほうが怖いわ
あのミランが2子格下と互先で負けるわけないだろ

227 :名無し名人:2014/10/28(火) 12:17:29.03 ID:8l/m4eHT
7dに負けたのは関西棋院のプロであってミラン関係なくね?

228 :名無し名人:2014/10/28(火) 12:42:26.04 ID:VCGVIN6C
今回の産経の結果を踏まえて日本基準で考えると、ミランってそこまで底辺じゃないな

229 :名無し名人:2014/10/28(火) 13:31:00.69 ID:uv6E48XS
>中韓のプロは更にこれより半子上だと思えばだいたい間違いはない

草いいすか

230 :名無し名人:2014/10/28(火) 15:55:06.64 ID:W5MZ5sOj
>>219
女流のトップクラスが張栩だったか河野だったか忘れたがガチなら5子まで打ち込まれたといってたな
底辺プロなんてKGS6dにも余裕で負けるだろうから井山となら5子でも無理だろう

231 :名無し名人:2014/10/28(火) 16:48:31.15 ID:fzvvKFO3
てことは底辺プローコンピュータのガチ戦があったら将棋みたいに
「プロがハンデなしで負けた!」てニュースになわるけか。

232 :名無し名人:2014/10/28(火) 18:19:28.74 ID:8l/m4eHT
>>231
将棋はガチで弱いヤツには強制引退があるからな

233 :名無し名人:2014/10/28(火) 19:33:05.58 ID:uZoXK+45
>>230
泉美が特訓された話なら確か十秒碁の一番手直りだから
数打ってれば実力と三子くらいのずれは起こるよ

とはいえ二子じゃ均衡しないかなとは思うが

234 :名無し名人:2014/10/28(火) 21:11:19.62 ID:W5MZ5sOj
プライドの高いおじいちゃんは降段とか受け入れないだろうから
さっさとレーティング制を導入すればよいのにな、誰が強いか人目でわかるのに

235 :名無し名人:2014/10/28(火) 21:21:07.85 ID:l5FjRWS0
囲碁には順位戦がないから棋士のランクが分かりにくいんだよな。
某所のレーティングだと

順位         レーティング
  1  井山裕太    9.633
262  斎藤正     5.680

負けた斉藤プロは井山とは3.953差。ここのレーティングは1点=通常の200点なので
790点差あることになる。
KGSは2d以上は200点差で1ランクなので、井山が10dとするなら斉藤は6d。
7dの欧州プロに負けるのは妥当かもしれない。

236 :名無し名人:2014/10/28(火) 22:15:49.25 ID:W5MZ5sOj
>>235
レーティングって正確だな、数値でみると井山と底辺によるKGSの手合いも完璧に納得できた

237 :名無し名人:2014/10/28(火) 22:17:27.49 ID:W5MZ5sOj
世界トップクラスや井山はKGSなら11dはありそうな気がするけど

238 :名無し名人:2014/10/28(火) 22:17:27.60 ID:XDZbrvH5
レーティング262位のプロがKGS6dなわけない

239 :名無し名人:2014/10/29(水) 00:05:41.26 ID:U4MCvl6W
このスレッドどれだけkgs6dを過大評価してるの?
ちょっと引きますね

240 :名無し名人:2014/10/29(水) 02:20:09.43 ID:3lPxGXnW
そもそも別のレーティングなのにKGSと同じにして話しているしな。
もし井山がKGSので打ってたら13dくらいにはなる。

241 :名無し名人:2014/10/29(水) 04:37:14.17 ID:ZnFfCr79
まあ井山は低く見ても11dだな。

242 :名無し名人:2014/10/29(水) 08:24:52.02 ID:C0t0MhBX
じゃあ井山と三子で持碁の小沢はKGS8dか

小沢一郎が井山裕太名人と囲碁対局ー「3子」で引き分ける
http://ameblo.jp/jfoa/entry-10432203138.html

243 :名無し名人:2014/10/29(水) 08:36:07.44 ID:X7Rw5DNL
小沢はZenにガチで負けてるからKGSで5dあるかないか位

244 :名無し名人:2014/10/29(水) 09:14:58.73 ID:Qvg5ZInh
まぁ6dは言い過ぎだよな
レーティングの一番下の方にいる2台とか3台あたりのプロが
だいたい8dくらいだと思う

245 :名無し名人:2014/10/29(水) 09:18:38.21 ID:ZnFfCr79
>>242
これはガチ接待だなwww

246 :名無し名人:2014/10/29(水) 11:10:54.67 ID:9DUyzgbb
まあ接待だな。でもイーミンちゃんがためらいながらも小沢の大石を撲殺したとき、
小沢の顔は輝いていた(笑)依田をはじめ、普段は誰も本気出してくれないからつまらないのかも知れない。

247 :名無し名人:2014/10/29(水) 11:15:30.23 ID:j8WdXp7V
小沢5dもあるのか。

248 :名無し名人:2014/10/29(水) 11:34:54.33 ID:C0t0MhBX
あるわけねーw
ZENどころかMFにも勝てるかどうか

249 :名無し名人:2014/10/29(水) 11:58:20.17 ID:X7Rw5DNL
自己レスだが>>243は接待入ってたw

250 :名無し名人:2014/10/29(水) 12:31:52.21 ID:ie6wxtbh
そりゃあ接待だ。
昔のアマ本因坊ですら治勲に3子をこなされることがあったんだから。

251 :名無し名人:2014/10/29(水) 16:37:37.53 ID:jEYZEa+Y
棋譜で棋力がわかる奴だったら小沢とZENの対局みて小沢はKGS2k程度だとわかるだろ

252 :名無し名人:2014/10/29(水) 16:41:43.71 ID:jEYZEa+Y
>>244
レーティング150位近辺の9段プロがKGS6dのアギラールに負けたけどな

253 :名無し名人:2014/10/29(水) 16:47:20.12 ID:YICy9ZNo
>>251
俺は2kだがそれはないわw
知識は明らかに上。与謝野に勝った碁とか見ても2dはあると思う。

254 :名無し名人:2014/10/29(水) 17:45:47.27 ID:zl4gXJkc
ZEN限定で見るとKGS1dじゃね

255 :名無し名人:2014/10/29(水) 19:25:30.86 ID:3lPxGXnW
イミとの棋譜を見たおれはヨセを見て、dはないなと思った。
後半頭が回らないとかあるかもしれんけど、流石にこのヨセで高段者はないだろと。
依田も強い強い言いすぎだろと。
ま、小沢もジジイだしな。

256 :名無し名人:2014/10/29(水) 21:34:30.94 ID:jEYZEa+Y
>>253
あんな簡単な死活もわからず死ぬのに2dとか絶対ないだろ、2kが妥当と思う
>>255
依田は議員とか経済界のエライさんに媚びへつらうからな

257 :名無し名人:2014/10/29(水) 21:57:21.37 ID:VNdsTBBU
俺は>>253の肩持ちだわ
色々言われてるけど1dはあるんじゃないかと
相当強いアマでも大勢の前に棋譜晒されると弱く見えるものだし

一通り棋譜見たけど小沢さんってほとんど勉強せず実戦ばかりなのかな
隅のサバキ定石とか少し勉強していれば級位者でも知ってるような手知らないし

258 :名無し名人:2014/10/29(水) 22:24:19.94 ID:zl4gXJkc
ネット碁と棋院認定の棋力差が開き過ぎたのは小沢に6段与えた日本棋院のせい

259 :名無し名人:2014/10/29(水) 23:10:47.04 ID:9DUyzgbb
それ小沢関係ないだろ

260 :名無し名人:2014/10/30(木) 08:03:34.04 ID:ICm6H15K
私はKGS1d~2dだが、与謝野-小沢クラスはKGS2d~3d以上あると思う。

261 :名無し名人:2014/10/30(木) 08:23:37.76 ID:JcEfOsoI
まあ検証する方法がないことを論じてもキリがないわな
記譜を見る限り小沢はアヤボットにも勝てないとは思うが

262 :名無し名人:2014/10/30(木) 14:21:19.47 ID:mg2elOcK
>>252
そんな1回だけの勝ち負けあんま参考にならん
billlinだって中国の9段プロに大会予選かなんかで勝ったことあるって書いてた
でもbilllinは中国2段のmilanmilanより下でしょ

263 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:49:10.42 ID:x3ULEOQ3
おまいら知らんのか。小沢先生が悪手打ちそうになると解説室の依田九段が聞こえるように
大声あげるんだよ。

264 :名無し名人:2014/10/30(木) 18:45:09.88 ID:WHiDw/xI
>>262
中国は強さと段位が比例してると思ってるの?

265 :名無し名人:2014/10/30(木) 18:59:12.75 ID:mg2elOcK
>>264
それは論点に関係ないでしょ
billlinだってただの大学生のアマなんだから普通はプロに勝てない
でも自分の実力よりずっと上の人にだって大会予選一発勝負なら勝てることもある
だからと言ってその9段がアマレベルってことにはならないでしょ

266 :名無し名人:2014/10/30(木) 19:55:33.31 ID:7YjF+doY
話が逸れるがbilllinって10秒碁と下手ごなしがズバ抜けてるよな

267 :名無し名人:2014/10/30(木) 21:02:52.16 ID:WHiDw/xI
>>262
同じ大会で日本の9段二人がアギラールに負けたんだけどな
これって一発じゃないよね?

268 :名無し名人:2014/10/30(木) 21:14:49.67 ID:sF/yKFwU
二子差があっても10局に1局は勝てるもんなんだよ。

269 :名無し名人:2014/10/30(木) 21:24:20.56 ID:woDtHkiU
日本の9段はwだからなぁ。段位制度変更以前の9段とか意味なし。

270 :名無し名人:2014/10/30(木) 22:30:29.49 ID:HP+E1h8j
以後でも一緒でしょ。プロ棋士の実力に関しては、
シーズンごとに更新する、テニスのようなポイント式のランキングでも作って
実力表示として段位と対等に取り扱うようになればいいと思う。

段位の仕組みというのは、ゲームのシステムで言えばアチーブメントだからね。
実力のレーティングではなく功績の表示なんだよね。

271 :名無し名人:2014/10/30(木) 23:09:57.05 ID:GYUGnB9e
秒読み30秒残ってたのに相手の着手と同時に時間切れ負けした
なにこれひどい

272 :名無し名人:2014/10/31(金) 06:24:01.43 ID:geh5Iuic
タイ代表に負けた劉星にも触れてやれよ

273 :名無し名人:2014/10/31(金) 13:45:19.87 ID:lsNeOZxM
>>270
レーティング形式は日本人、特に高齢者が多い競技とは
文化的に絶対に相容れない
現時点の実力より過去の功績の方に重きをおく文化だからな

274 :名無し名人:2014/10/31(金) 13:56:25.52 ID:OgcI/3LU
>>267
2人負けたのかよw
じゃあ日本の底辺9段弱すぎるな

275 :名無し名人:2014/10/31(金) 14:58:36.08 ID:wUMZOtmQ
>>273
格付けが上下する競技だってあるだろ、ボクシングとか相撲とか。
それにレーティングとは違うけど、点数制の碁会所もそれなりにある。なんでそんな自信満々なんだよw

まあでも、高齢者が衰えを認めたくないからレーティングが馴染まないってのはあるだろうな。
導入できるところがしていけばいいんじゃないか。

276 :名無し名人:2014/10/31(金) 15:01:16.30 ID:RURcltmh
>273 そこまでいうかあ?碁会所だってレーティング採用しているところは
普通にあると思うが。

277 :名無し名人:2014/10/31(金) 15:01:34.48 ID:lsNeOZxM
>>275
ボクシングも相撲も年寄りはやらないだろうがw
それに点数制の碁会所で降段して怒り狂って来なくなったジジィを俺は何人も見てきたぞ

278 :名無し名人:2014/10/31(金) 15:08:57.97 ID:wUMZOtmQ
>>277
まあ確かに年寄りはやらんなw日本人に馴染まないって主張に対する反例のつもりだったんだが。

来なくなった年寄りが出るのもわかる。そういう人たちを想像すると悲しいものがあるが、
固定の格付けを元にした手合い割りで負けまくってもやっぱり来なくなるんじゃないか?
それとも若手の段位がインフレすることで凌ぎ続けてるのかな?ああ、なんかそんな気がしてきた。

279 :名無し名人:2014/10/31(金) 15:10:32.26 ID:+W9x/uzO
レーティング形式は日本人、特に高齢者が多い競技とは
文化的に絶対に相容れない根拠

俺が何人か見たから、でOK?

280 :名無し名人:2014/10/31(金) 15:11:37.10 ID:owkZgqOL
年取ったら弱くなるのは当たり前。
コバコウさんとかに「あなたは今は4段ですね」とか失礼すぎてとても言えんわ。
段位は敬称扱いでおk

281 :名無し名人:2014/10/31(金) 15:17:27.73 ID:wUMZOtmQ
そういえば、俺の行きつけの碁会所にいるじいさん「先生」の一人は、絶対に俺(3d)と打ちたがらない。
もう一人じいさん先生がいて、その人は積極的に打とうとしてくるが、彼は新しい情報にも意欲的で強い。

前者は指導が偉そうで、後者は見たところ穏やかだ。
高齢者も全員が全員、衰えを認めたくないわけじゃないんだろうが、何をどうしても一定の割合で
こんな風に消えていくんだろうなと思う。

282 :名無し名人:2014/10/31(金) 16:19:21.89 ID:yo7nssRt
年寄りでもジョギングとか水泳をやってりゃ、年齢とともに記録が落ちていくのは
嫌でも実感するし、ゴルフにはエージシューターというのもある。

プロ棋士を見ても、かつてのトッププロが年齢とともに弱くなっているのは
碁をやってりゃ分かる。
自分の棋力だけは落ちないとか、落ちたのを認めない奴なんて少数だろう。

283 :名無し名人:2014/10/31(金) 18:05:05.36 ID:+JlvOMoy
kgs9dのekuとほぼ同じ棋力だぞアギラールさんに負けた九段

284 :名無し名人:2014/10/31(金) 18:10:22.33 ID:+JlvOMoy
国際棋戦優勝経験のある台湾の周俊勲九段と二目半差の碁を打つくらい
アギラールさんは強い

285 :名無し名人:2014/10/31(金) 18:47:24.13 ID:pT8epDIE
>>277
> それに点数制の碁会所で降段して怒り狂って来なくなったジジィを俺は何人も見てきたぞ
そんなのは世界中どこでもいるんじゃねーの?よう知らんけどさ。

286 :名無し名人:2014/10/31(金) 18:51:00.31 ID:geh5Iuic
>>284
たしかトヨタ杯だったと思うがなにげにあれはすげーと思った

287 :名無し名人:2014/10/31(金) 21:46:53.07 ID:OgcI/3LU
じゃあなんでアギラールさん6dなん?
kgs6dがそれほど強いからってのは勿論なしで

288 :名無し名人:2014/10/31(金) 21:59:13.20 ID:geh5Iuic
>>287
もう何年間も議論されてることだからそれw

289 :名無し名人:2014/10/31(金) 22:54:48.46 ID:GXGijuWS
しかし、もう詰んでるような碁で、こっちが秒読み入ってるのを良い事にミス待ちの見苦しい事をしてくる奴は何なのかねぇ。
仮にそれで相手がミスして勝ったとしても、そんな勝ちに価値があるのか・・・?
まあ本人にとってはあると思ってるからやってるんだろうが。
で、たまにミスる俺の読みの浅さにも泣ける。

290 :名無し名人:2014/10/31(金) 23:17:10.21 ID:geh5Iuic
まあ真面目に理由を考えると
・衰え(8dの時もあった)
・置かせ碁で正攻法(下手だましをしない)傾向
・blitz苦手なのにやる。そしてポカする。
・典型的な日本スタイルのせいで攻撃型ユーザーの多いKGSに肌が合わない

291 :名無し名人:2014/10/31(金) 23:22:26.53 ID:geh5Iuic
>>289
ミス待ちの次元を超えてるやつもいるけどな。
billlinやsupertjc相手にエスケープした奴とかやばかったもん。

292 :名無し名人:2014/10/31(金) 23:37:15.48 ID:Gkc0yYjT
>>289
そういうウジウジしたことを言うやつも十分見苦しいな
本当に強いやつは、相手が何をしてこようが顔色ひとつ変えずにとどめを刺して終わり

293 :名無し名人:2014/11/01(土) 00:41:58.67 ID:aGIKYPh3
張栩の著書にもそんな事が書いてあったな。

プロの対局でも明らかに終わってる碁なのに投了しない人がいる。
そういう場合は腹を立てたりすると、うっかりミスをしてしまうので
冷静に打ち続けるのが良いらしい。

「何であの時早期に降参しなかったのだろう」と後悔させるくらい
精神的トラウマになるくらい徹底的に相手を潰すようにしている
とかなんとか。

294 :名無し名人:2014/11/01(土) 01:22:41.22 ID:9vN4JFwO
>>293
そうやって井山に潰されたのか・・・(泣)

295 :名無し名人:2014/11/01(土) 01:54:02.58 ID:eJMw6vbj
アマトップ同士で対局してた時(仮にA、B氏とする)にB氏が明らかに形勢を損じて
二人のレベルなら逆転不可能な盤面になったが
B氏はそのまま投了せず打ち続けたらA氏がありえないミスをして逆転してしまった
局後A氏があれは投了するところでしょ等とB氏に文句を言うと傍で見ていた梶原先生がA氏に激怒したって話があったな

俺は対局者同士のレベルにあわせたタイミングでの投了が望ましいと思ってるけど
(逆転不可能なら打ち続けず次行った方が勉強にもなるし)
かと言ってだらだら打ち続けられてミスして逆転されたからと言って
怒るのもまた違うんだよなあ・・・そこら辺色んな考え方あって難しいけど

ちなみに俺は4、50年前に碁会所の席亭相手に負け碁をだらだら打ち続けて
逆転勝ちして凄い喜んだらぶん殴られた経験がある

296 :名無し名人:2014/11/01(土) 02:16:36.04 ID:GiFi63OG
ミス待ち戦法されてもし負けたら怒るのは当然の感情だよね
嫌な気持ちにならん奴はいないだろう

そりゃ自分が読み違えたのが原因だけど、だからと言って「相手は悪くない、すべて自分の責任である」なんてストイックな考え中々できないよ
おれら修行僧じゃないんだから

297 :名無し名人:2014/11/01(土) 02:41:58.75 ID:9vN4JFwO
>>ちなみに俺は4、50年前に碁会所の席亭相手に負け碁をだらだら打ち続けて
逆転勝ちして凄い喜んだらぶん殴られた経験がある

な、何歳・・・?

298 :名無し名人:2014/11/01(土) 02:59:39.79 ID:EX5+q42a
さすが囲碁板

299 :名無し名人:2014/11/01(土) 03:29:41.27 ID:B+0XBoc1
>>296
スキだらけな奴だな
そりゃ付け込まれるだろ

300 :名無し名人:2014/11/01(土) 04:31:39.99 ID:Se9jUt7n
>>294
こないだの囲碁フォーカスのチョウウはショックだったわ。
「井山に負けてホッとした」みたいにもう引退ムードだし。

301 :名無し名人:2014/11/01(土) 04:36:33.92 ID:VEs+ZiyU
つーかミス待ちでもなんでも、結局負けて「投了するところ」とか言ったところで、
八つ当たりもいいところ。投了に対する価値観の違いだろ。
自分の都合のいい価値観ではなかったから怒るというのは、どうなんだろうね。

302 :名無し名人:2014/11/01(土) 07:54:14.23 ID:eKROZ72V
価値観云々じゃなくて、どうみても無駄なあがきにつき合わされるのが腹立たしいんだ

そういうことするやつはだいたい終局後のあいさつもせず黙って退席するから腹立たしさも倍増

303 :名無し名人:2014/11/01(土) 08:22:19.41 ID:9vN4JFwO
solidって、「ランクが固定化したせいでなかなか上がらない、下がらない」
という意味?

304 :名無し名人:2014/11/01(土) 08:26:36.74 ID:kaB7wnEf
    ↑
こういう奴は「世界は自分を中心に回っている思考」の典型例。

タクシー待ちの列に並ばず「俺は急いでいるんだから一番先に乗る」と言いそう。

終局後の挨拶はしたほうが良いと思うが、しなかったら怒り出すなんてキチガイ。

305 :名無し名人:2014/11/01(土) 09:02:21.10 ID:hORZWHPr
マナーにうるさい奴のマナーが悪いという経験則は確かにあるな

306 :名無し名人:2014/11/01(土) 09:59:54.82 ID:B+0XBoc1
>>303
そういう文脈ならそういう意味になるな
ただ、普通は単に?のついてないランクのことをsolid rankというと思う

307 :名無し名人:2014/11/01(土) 12:52:06.20 ID:aojlIWJl
高段同士の対局でも
級位でも負けてるとわかるような攻め合いを神様お願いみたいな手打って頑張ってる奴はよく見る
日本人から見ると見苦しいが外人の価値観だとそれが普通なんだよね

308 :名無し名人:2014/11/01(土) 13:42:43.92 ID:kaB7wnEf
>>307
日本人とか外国人とかいう問題ではない。

現にKGSで、日本アカで見苦しい手を打つ奴はいくらでもいるし、
アマの大会で、切れ敗けルールの時、見苦しい手を打つのはうじゃうじゃいる。

もっとも、切れ敗けルールで時間が切れて負けの場合、不平を言う方が見苦しい。
最初から時間配分を心掛けるのが当然。

309 :名無し名人:2014/11/01(土) 14:05:27.44 ID:+JYYnBl4
ヨセの経験値つみたいから最後まで打つことあるな

310 :名無し名人:2014/11/01(土) 15:02:02.13 ID:kMf1zvOT
大差の時のヨセなんて大抵相手がゆるんでくるからほとんど勉強にならない

311 :名無し名人:2014/11/01(土) 17:10:14.85 ID:GiFi63OG
>>308
プロの碁だって、アジア大会で時間攻めした韓国が反則負けにされたじゃん
んで韓国も結構非難されてたでしょ。プロがそんなんしていいのかって
結局みんな時間切れ負け狙いをよく思ってないって事だよ

そもそも、チェスとか将棋と違って囲碁には詰みがないから、いくらでも無意味な手打って時間延ばせるじゃん

312 :名無し名人:2014/11/01(土) 18:39:54.68 ID:o8D/8W2N
大会で大差で負けてるけど
ミスったら火傷じゃすまない手打ちまくって
逆転したときは爽快だった
相手のおっさんに
ねえ今どんな気持ち?
のAAお見舞いしたかった

313 :名無し名人:2014/11/01(土) 18:59:47.81 ID:wGrGUs6q
中盤の戦いで無茶な手を打ちまくる分にはいい。
大勢が決してない状況でのヨセでもまだ許せる。
ただ、明らかに大差がついてる&ヨセも大方終わってるにも関わらず、こっちの時間切れを狙って来る相手が鬱陶しい。
逆に投了したくなってくるくらいだ。
酷い奴になると、大勢決するどころか、四方八方クチャクチャの状態で時間切れを狙ってしつこく打ってくる奴もいるからな。(秒読みなしルールの時)
何度かあったから、秒読みなしの碁は打たないようにした。
秒読み有でも、10秒くらいなら回線ラグって切れ負けした事は指で収まらないくらいある。

314 :名無し名人:2014/11/01(土) 19:24:15.80 ID:aojlIWJl
勝負手の範囲内の手と明らかに品性下劣な糞粘りは1局打てばわかるだろう
後者の場合、ネットならBLに入れればいいしリアルならもう打たなければ良いだけ
大会の場合はどうしようもないが、大会の時の話してんのか?今

315 :名無し名人:2014/11/01(土) 19:24:22.38 ID:cQB6ryt4
時間切れを狙うのは多くのスポーツで遅延行為とされ罰則が与えられるが、
相手のミスを誘う行為は戦略として認められるケースの方が多い。

ただし罰則を受ける代わりに不正行為をやっても良いと考えるのは間違いで、
意図的にやるのは当然のことながら非難の対象となる。

世界で戦うならルールが全て。価値観や文化の違いがあるのは仕方ない。
気に入らない相手と打ちたくなかったら仲間内だけで楽しめばいい。

316 :名無し名人:2014/11/01(土) 19:31:11.98 ID:wGrGUs6q
綺麗事ばかり言う奴は、よっぽど人間が出来てる聖人(笑)なんだろうな。

>>314
ネット上には大勢の人間がいるのに、誰が下劣かどうかなんて当たってみるまで分かるわけないだろ。
そりゃ1回でも下衆な行為をやった奴の名前は覚えてるさ。
そう言う奴と何度も当たるのが嫌だと言っている。

>>315
>気に入らない相手と打ちたくなかったら仲間内だけで楽しめばいい。

俺だって碁会所で打ちたいわ。
しかし、そうできない状況にあるからKGS打ってるわけなのだが・・・

お前ら、聖人どころか捻くれ過ぎだろ。
とりあえず綺麗事言って、自分は正しいっ(キリッ)とか思いたいだけだろ。

317 :名無し名人:2014/11/01(土) 19:33:39.38 ID:cQB6ryt4
ちょっと書いてみただけだから、そんなに気にすんな。

318 :名無し名人:2014/11/01(土) 19:57:08.94 ID:C5M2jJHa
>>305
あるあるw
囲碁に限らず。
DQN集団は規律にうるさいのがいい例だw

319 :名無し名人:2014/11/01(土) 20:07:12.87 ID:Q6wXEzBt
リアル碁会所はもっと酷いからな
トイレから戻れば石が動いてるし長考してると碁笥でジャラジャラ音立てるし
終局すればどこからか余分なアゲハマが現れるし整地はごまかすし
それが出来ないだけでもネット碁最高なんだけど、若い人にはわからんのだろうな

320 :名無し名人:2014/11/01(土) 20:11:48.40 ID:wGrGUs6q
>>305
そういう事はあるにはあるが、たまに該当するくらいだろ。
基本的にはマナーに無頓着な人間よりは、マナーに五月蝿い人間の方が弁えてる者は多い。
マナーに無頓着な奴は、そもそも自分が非礼を働いてる事を自覚してないから性質が悪い。

>>319
よっぽど酷い地域出身なんだなw
俺は碁会所で誤魔化された事なんかないが?(気付いてないだけかは知らん)
碁笥でジャラジャラはよくいるけど。

321 :名無し名人:2014/11/01(土) 21:26:05.21 ID:GiFi63OG
>>320
マナーにうるさい、って言われる時点でマナーがなってないと思うわ
マナー違反を注意する時によっぽど性格悪くしゃべるんだろう
マナー良い人間は言い方も心得てるからマナーにうるさいなんて言われない

322 :名無し名人:2014/11/01(土) 21:32:17.81 ID:wGrGUs6q
>>321
別に俺がマナーに五月蝿いと言われたような事はどこにも書いてないが?
無頓着な奴に対する反例として「五月蝿い」と言う語句を使用しただけに過ぎんのだが・・・

323 :名無し名人:2014/11/01(土) 21:44:01.90 ID:9vN4JFwO
>>322
横やりすまんが、321は一般論を述べたにすぎないから、あなたのことを言ってるわけじゃないと思う

324 :323:2014/11/01(土) 21:49:24.12 ID:9vN4JFwO
321を一般論として読むと
マナーにうるさい、って言われる時点で(そう言われる人は)マナーがなってないと思うわ
(そう言われる人は)マナー違反を注意する時によっぽど性格悪くしゃべるんだろう
マナー良い人間は言い方も心得てるからマナーにうるさいなんて言われない

322の読み方は
(お前が)マナーにうるさい、って言われる時点で(お前の)マナーがなってないと思うわ
(お前は)マナー違反を注意する時によっぽど性格悪くしゃべるんだろう
マナー良い人間は言い方も心得てるからマナーにうるさいなんて言われない

325 :名無し名人:2014/11/01(土) 21:51:39.41 ID:GiFi63OG
>>322
そうそう、あなたの事じゃないよw
最初に>>305とあなたがマナーにうるさい奴について書いてたじゃん
その流れを踏んだだけの一般論だよ

326 :名無し名人:2014/11/01(土) 21:56:44.55 ID:DQz1i6W6
マナー違反という言葉自体おかしいんdけどな
マナーはルールではないので守らなければならないものではない
マナーってのは相手への配慮であるから
マナーのいい人は煩いなんて言われない

327 :名無し名人:2014/11/01(土) 21:58:39.24 ID:9vN4JFwO
毎度のことながらマナー論争って絶対に結論が出ないわ

328 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:02:32.95 ID:kMf1zvOT
「あいつはマナーにうるさい」と言ってしまえば無条件でマナーの
悪い人間って事になるのかよ。無茶苦茶だな。

329 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:06:40.18 ID:wGrGUs6q
>>328
そんな事言う奴は、大抵の場合、よくマナーについて注意される奴が自己正当化する為に言ってるだけ。
あんまりマナーマナー言うのも問題だが、マナーに無頓着な奴は論外。
何せ自分が気付かない間に被害を拡大させ、更にその自覚もないからな。

330 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:08:43.21 ID:hORZWHPr
>>328
言われる過程ガン無視かよ。無茶苦茶だな。

331 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:09:49.96 ID:9vN4JFwO
>>329
>>330
結局程度問題じゃね?

332 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:16:39.89 ID:pNiEPssM
最初の挨拶はするのに負けると即去りする奴ってなんなの?

333 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:20:55.04 ID:wdUYL2JK
それよく言われるけど、最初挨拶せずに勝った時だけthx言う奴ってどうなの

334 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:22:25.62 ID:wGrGUs6q
>>332
それよくいるよなw

335 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:27:42.53 ID:9vN4JFwO
>>333
それが一番腹立つw

336 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:28:23.38 ID:wGrGUs6q
>>335
負けた後だけに尚更なw

337 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:43:22.96 ID:aojlIWJl
勝った時だけthx派かよwwwって思って過去の対局見たら
俺以外の相手には負けててもちゃんとthxしてたでござる

338 :名無し名人:2014/11/01(土) 23:02:02.77 ID:bib3MjeP
たまたまだろw
俺も時々挨拶せずに間違えて卓を閉じることがある

339 :名無し名人:2014/11/02(日) 00:05:02.79 ID:vjSHV0KK
結局 wGrGUs6q は、自分は聖人でも修行僧でもストイックでもないから
自分と異なる感覚は受け入れられんと言っとるわけだ
こういう態度を一般には自分勝手というんだ

340 :名無し名人:2014/11/02(日) 00:06:57.68 ID:ctJHMcAu
終わった話題を蒸し返すなよ馬鹿が。
そうやって最後に自分が相手を否定して勝った気になりたいだけだろ?
お前自身も自分勝手な存在である事に気付け。

341 :名無し名人:2014/11/02(日) 00:23:28.88 ID:8Ey8RmYf
一瞬荒れそうだったのがせっかく沈静化したんだからもうやめれ

342 :名無し名人:2014/11/02(日) 01:12:46.29 ID:JjoDhkIk
この前ボットに

no hope for you
are you kidding me ?

とかあおってるやついてワロタww
なお2目半負けだった模様

343 :名無し名人:2014/11/02(日) 06:57:38.03 ID:ybMn+bb7
自称「マナーにうるさい人」のKGSでの実情。

■ 対局開始時に挨拶が無いと、激怒して投了・対局放棄する

■ 相手の第一手が右上隅以外だと、激怒して投了・対局放棄する
  それどころか天元 五の五や大タカモクすら「マナー違反」らしい

  NHK杯での蘇 耀国さんの布石などしたら、血圧が上がって脳出血しそうだなw

■ 自分が長考するのは「最善手を発見するための高貴な行為」と思っているが
  相手が少しでも考えると「時間のムダだ! 早く打て!」と、CHATに書き込む

■ 良くある書き込み「自分が絶対優勢だったのに、相手が投了せず打ち続けて
  そのうち、自分がミスをして負けてしまった」対局について

  「相手は汚い!投了すべきだ」と、延々と不平を書き連ねる。 自分のミスは眼中に無いらしい

   以上 まさに自己中の権化www

344 :名無し名人:2014/11/02(日) 07:12:38.51 ID:ctJHMcAu
>>343
誰も書き込んでないような事まで追加して他人を貶めようとする辺り、君は自分はキチガイですと自白してるようなものだなw
そんなに悔しかった?
いつまでその話題引っ張るの?馬鹿なの?士ぬの?

345 :名無し名人:2014/11/02(日) 07:57:35.12 ID:zJgFF5z4
さすが自覚がある奴は反応が早いな

346 :名無し名人:2014/11/02(日) 08:43:24.63 ID:iELW/xCl
初手変わったところに打つと
相手が気分悪くしてる様子が分かるから打ちにくい
下手すると目はずし、高目、三々あたりでもイラついてくる相手がいるよね自分1kなのでもっと強くなればそういう人と会わないのだろうけど

347 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:47:18.00 ID:G47Efu2v
>>346
三々、高目、大高目、目外し程度ならjosekipedia開いてるだけからちょっと打つまで時間かかってるだけだよ
別に気を悪くしてるわけじゃないから
オリオン、トーチカ、サザンクロスとかになると結構気を悪くしてる奴はいるが

348 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:16:10.99 ID:vbZ2jJo4
ノリの良い相手だと変わった手打ち返してくるよね

349 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:23:18.11 ID:+cqp19B+
大体の反応は即逃げか、早打ち

350 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:55:46.79 ID:h1/gaBZS
棋力の低いやつは新布石や定石外れも「マナー違反」とか言っちゃうからなw
とっとと強くなって雑魚とサヨナラしようぜ

351 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:56:11.68 ID:Q67eXVDL
張栩のブラックホール? はまだ流行ってないの?
おれは今、天頂の囲碁で練習中だからもう少し待ってて

352 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:05:49.11 ID:g3yAu5GZ
最近2勝12敗だわ。
自分はメンタル弱いなぁとつくづく思う

353 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:07:26.42 ID:k8+DMDiX
2週間くらい前に打ってきた人が居たな
よく分からない碁になった

変態すぎて流行りはしないだろうな

354 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:12:50.87 ID:8ftcLuCj
NHKでソヨウコクさんがやってた、全部5の7、に打つ奴?
ブラックホールていうのか。大橋さんもサザンクロス、とか変なの紹介してたね。

355 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:45:19.75 ID:XA5m1El2
javaがどうのこうのといって
KGSに入れないんだけど
皆さんどうしてるの?

356 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:07:47.81 ID:vbZ2jJo4
>>351>>354
ブラックホールは大橋プロが考案した黒番で7の7の位置に4連打する布石だよ
チュウウはブラックホールを見てあの布石を思いついたらしい
名前は紹介してるところ見たことないし、たぶんまだないんじゃないかな?

357 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:09:09.60 ID:zJgFF5z4
>>355
諦めて棋譜ならべをしてる

358 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:28:13.63 ID:a0nsEI7b
久しぶりにid取ったけど2度時間切れ
クリックしてるのに応答がなくなる

359 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:13:04.73 ID:G47Efu2v
日本垢のいかにも高齢者っぽい垢のやつって
本で覚えたハメ手をそのまま使ってくる奴多いな
読みを放棄してそうやって序盤で横着しようとするからいつまでたっても弱いんだよ
そんな有名ハメ手知ってるわボケ!

360 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:16:25.63 ID:zJgFF5z4
そんな奴と同ランクのおまえが言うか

361 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:37:43.81 ID:tppolefP
さっきボットvsボット見たけど、あれって碁か?

362 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:56:47.05 ID:sFRY8yvc
あ、それ俺だわ

363 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:23:07.19 ID:9cPe4rQy
>>274
遅レスでスマンが底辺っていうか一応国内の最終予選突破した日本代表のプロ二人なんだがw

364 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:39:48.09 ID:ICm+BHkz
アギラール氏に負けたプロ二人ともリーグ入り経験ありの一流棋士だぞ・・・

365 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:03:10.88 ID:Yal06Iqq
一流と言えるかはともかく、全く実績皆無の人より上ではあるな。
楊は一回戦勝っちゃったことを後悔するレベル。

366 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:17:13.67 ID:ike1aiJS
この大会か。最盛期のチャンホと打てたってすごいね
http://www.nihonkiin.or.jp/match/toyota/001.htm

依田が朴ヤ恩に負けて、張栩も香港代表に負けてるし、リアルタイムで見たかったな

367 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:21:59.77 ID:Yal06Iqq
猫とkghinとアギラールとキャプテンがKGS四天王だろうな。

368 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:47:57.29 ID:O4I6SOug
キャプテンは唯一無二の存在であり並ぶもの無し
四天王などという括りに入れてはならない

369 :名無し名人:2014/11/03(月) 16:47:10.50 ID:x3R75wA4
ケジ品最近全然打ってねーじゃん

370 :名無し名人:2014/11/04(火) 08:05:44.85 ID:1qdkWdUt
kghinは常連ではなくなりつつあるから微妙だな。
なんだかんだミランじゃね?

371 :名無し名人:2014/11/04(火) 13:25:30.10 ID:5Cv4hMYr
石の音は出たけど、肝心の秒読みが出なくなった
これじゃ本末転倒だけど、俺だけ?

372 :名無し名人:2014/11/04(火) 13:27:50.29 ID:5Cv4hMYr
>>371
警告方法が点滅のみと、
リセットされてたのが原因だったか

373 :名無し名人:2014/11/04(火) 18:44:12.60 ID:FtRRZJKf
音の警告がリセットされてたね
でも着手音が出たのはよかった
ほかにも微妙に変わってるけど

374 :名無し名人:2014/11/04(火) 19:37:58.95 ID:vCZB9XL/
まさかKGSに音が戻る日が来るとは

375 :名無し名人:2014/11/04(火) 19:42:49.56 ID:4dAUyXXt
おぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
石音鳴る!!!!!
こういう機能あったんだな。

376 :名無し名人:2014/11/04(火) 19:59:29.68 ID:87bremMa
verupで石音直したのかね
でも臆病な俺はjava6のまま様子見だな

377 :名無し名人:2014/11/04(火) 20:09:59.11 ID:vCZB9XL/
javaのバージョン関係ないらしいよ

378 :名無し名人:2014/11/04(火) 22:19:32.65 ID:Jkjh/Vjh
石音が鳴るようになって少しは打ちやすくなるかと思ったら
相手も石音が鳴るからあんまり意味ないじゃんかよ…

379 :名無し名人:2014/11/04(火) 23:21:09.72 ID:EmVkpM5P
ついに石音が復活したのか
これで無音に耐え切れず去っていった数多の強豪が帰ってくるな
KGSがネット碁界の覇者となる日も近い

380 :名無し名人:2014/11/04(火) 23:49:43.50 ID:ig6kdqKU
強豪は無音に耐えかねたんじゃなくて
放置プレイに耐えかねて去っていったんじゃないの?

381 :名無し名人:2014/11/05(水) 01:00:21.77 ID:4+QTUxDi
石音が出るって、java8にしても出るってこと?

382 :名無し名人:2014/11/05(水) 01:03:51.57 ID:0ivvZSdn
新ver コメントが繰り返して表示されるバグがあるような

383 :名無し名人:2014/11/05(水) 01:05:24.78 ID:0ivvZSdn
>>381
java8でも鳴る

384 :名無し名人:2014/11/05(水) 01:28:23.72 ID:B1nMPvUU
もともとcgoban-h使ってるからどうでもいいや

385 :名無し名人:2014/11/05(水) 04:14:27.94 ID:+pkJhThz
プレイヤーを「棋力順」にしても次回は「名前順」に戻って保存されない。
大きくいじったみたいで色々バグがありそうだ。

386 :名無し名人:2014/11/05(水) 08:12:35.18 ID:4+QTUxDi
>>383
ありがとう
脆弱性を心配しながら6を使ってたので、8にするわ

387 :名無し名人:2014/11/05(水) 09:42:12.66 ID:yXENYvmO
マックで使用しているけど、
ファイルの保存がおかしくなっている。
上書き保存ができない。

388 :名無し名人:2014/11/05(水) 12:28:19.70 ID:AfPRJs4s
おれも上書き保存できん
不便すぎ

389 :名無し名人:2014/11/05(水) 13:14:53.31 ID:GvYu1D4o
なつかしさを通り越してもうkgsがどんな石音だったか忘れてたわ。
で、HTML版は結局挫折したのかなw

390 :名無し名人:2014/11/05(水) 13:21:03.28 ID:GvYu1D4o
>>386
今回の更新でどうなったかわからないけど8使ってると、ウインドウ小さめにしている状態でチャットであまりにも長い1行が来ると
勝手に横スクロールして文頭が見えなくなる。いったん最大化して戻すと治るけどたまにうざいことがある。
現状だと7がいいと思うよ。

391 :名無し名人:2014/11/05(水) 21:09:24.61 ID:azlojQjE
3.5.19から3.5.20にあがったが、何を修正したんだろうか。

392 :名無し名人:2014/11/05(水) 21:51:37.91 ID:rosSQZkf
バグが増えただけだな

393 :名無し名人:2014/11/05(水) 21:55:48.58 ID:UZwKMidH
パスワードいちいち入れるのめんどい〜

394 :名無し名人:2014/11/06(木) 00:57:00.35 ID:WvsFJAbU
パスワード保存されねー

395 :名無し名人:2014/11/06(木) 01:06:54.06 ID:mHJ0+CbF
俺は保存できるよ。
設定がリセットされたみたいで再度「クライアントの設定」の「保存する」にチェック入れればおk

396 :名無し名人:2014/11/06(木) 01:19:30.82 ID:PLJT5kGi
>>390
なうほど、分かったよ
自分はいつもウィンドウ最大にしてるし、チャットはほとんどやらないので、
とりあえず8を入れてみたよ、アドバイス、ありがとう

397 :名無し名人:2014/11/06(木) 01:56:43.29 ID:PLJT5kGi
>>390
ごめん

なうほど ×
なるほど ○  

398 :名無し名人:2014/11/06(木) 20:03:37.36 ID:XLenlJ8f
落ちたね

399 :名無し名人:2014/11/06(木) 20:07:23.49 ID:/tv5ZAz5
観戦のときの秒読み音はなかったんですよね。

400 :名無し名人:2014/11/06(木) 21:52:20.12 ID:qStn2xHm
開始後反応なく、変なところに第1着
[待った]が灰色で機能せず
kgsオワタ

401 :名無し名人:2014/11/06(木) 22:29:04.13 ID:nV7mUV5A
なんかSGFファイルの編集とか保存うまくいかないんだけどおれだけなんだろうか
既存のファイルの編集しても上書き保存できないし、
新たなファイル作ろうとしてもSGFファイルとして保存されない。プロパティみたら単に「ファイル」とかなっとる

402 :名無し名人:2014/11/06(木) 22:55:17.30 ID:EZko6Pah
Javaのセキュリティが上がってファイル操作が面倒になったのかもね。
wmsはずっと修正を嫌がっていたがやっぱ悪いのはオラクルかもしれん。

403 :名無し名人:2014/11/06(木) 23:44:19.06 ID:nV7mUV5A
新しいファイル保存するたびに拡張子付け足すのめんどいのお

404 :名無し名人:2014/11/07(金) 18:51:03.74 ID:HIxlvI4Y
最近、サーバーが不安定すぎる
無料だからいいが・・・

405 :名無し名人:2014/11/07(金) 20:38:42.81 ID:+eX2az9B
石音出たの何年ぶりだよ

406 :名無し名人:2014/11/07(金) 20:48:10.40 ID:Lcv1vwOH
昭和61年ぶりくらいだから20年以上前になるな

407 :名無し名人:2014/11/07(金) 21:04:25.24 ID:PTiIHVig
あー、そういやX1turboの石音以来か。なつかしいな

408 :名無し名人:2014/11/07(金) 21:05:07.70 ID:uTxBKM3F
いや
昭和60年10月16日以来だ

409 :名無し名人:2014/11/07(金) 23:27:08.74 ID:XOi+K9pG
おまいら、古過ぎw

410 :名無し名人:2014/11/08(土) 07:03:15.81 ID:yKIJw7kP
この石音なら、鳴らない方がいいよ
聞く度にテンションが下がっていくぜ

411 :名無し名人:2014/11/08(土) 07:46:08.18 ID:L46RSJ79
>>410
じゃあオフにしろよw

412 :名無し名人:2014/11/08(土) 08:29:45.76 ID:L46RSJ79
BLの奴に話しかけられたw
バグか?

413 :名無し名人:2014/11/08(土) 09:38:08.04 ID:VgEP8Fzz
cota22くん!病室に戻ろう!

414 :名無し名人:2014/11/08(土) 10:19:47.64 ID:W8QlY+U4
Mac OSXだとチャット欄に入力できなくなることが多く、挨拶ができない
外人さんは気にせず打ってくれるけど、日本人の中には挨拶が無いと打たないと言って去る奴がいて困る

415 :名無し名人:2014/11/08(土) 11:37:45.04 ID:OGPS5DKV
ほんとに音出るんだな。なんか長い時間が経ってたから麻痺してたわ。

416 :名無し名人:2014/11/08(土) 15:27:01.02 ID:VgEP8Fzz
>>414
挨拶しないヤツはエスケーパー率高いから許したれ

417 :名無し名人:2014/11/08(土) 16:53:08.89 ID:ykljHLdm
数日鯖落ちしてたと思ったのに結構書き込みあるな

418 :名無し名人:2014/11/08(土) 19:49:41.85 ID:MfG2beYR
>>414
エディタとかにいったん書いてコピペもできない?

419 :名無し名人:2014/11/08(土) 20:16:09.84 ID:W8QlY+U4
>>418
書き込めなくなるときは、コピペもできなくなる

420 :名無し名人:2014/11/08(土) 21:43:54.18 ID:V5cVPcIU
>>414
プロフィールにこんな訳でチャット出来ないみたいな事書いとく位しかないかなあ
しかし日本人で挨拶ないから打てないとかわざわざ言って去る様な奴はプロフもロクに見ないだろうけどさw

421 :名無し名人:2014/11/08(土) 22:42:26.00 ID:cU4xQNss
挨拶しないから去るなんて感覚外国人には意味不明だろうな
おれも理解に苦しむし

422 :名無し名人:2014/11/08(土) 22:57:10.91 ID:UtKDfDVb
挨拶して無視された時の不快感みたいなものは誰でも分かるんじゃね?
ネット碁で気にするかどうかまた別として
あとはどこの国かにもよるか

423 :名無し名人:2014/11/08(土) 23:05:47.89 ID:Ikqd1o/j
日本人なら絶対だけど外人には分からないわなあ

424 :名無し名人:2014/11/08(土) 23:08:46.43 ID:lIw8Z34L
幽玄の間のようにOKボタン1つであいさつ出来て、
試合開始にするのが一番良い。

425 :名無し名人:2014/11/08(土) 23:48:34.61 ID:a2bzEEUB
外人は挨拶して無視されてもなんとも思わないのか?

426 :名無し名人:2014/11/09(日) 00:19:48.73 ID:s1yso63X
向こうじゃ割とリアルでもよくある事なんじゃね?
他所の国はレベル低い奴はとことん常識ないと聞くし。
日本人は最低限のレベルを下回るキチガイはそんなにゴロゴロとはしてないからな。

427 :名無し名人:2014/11/09(日) 02:04:09.07 ID:/tLR0EQy
なんとも思わなくはないかもしれないけど、それを理由に去る外人は見たことないな

428 :名無し名人:2014/11/09(日) 03:56:59.54 ID:0Z2xylk5
>>424
パンダもそんな感じ、最初に着手すると勝手にhiって出る
外国向けアプリでそんなんが多いから挨拶が無くても外人は気にしないのかもしれんね

429 :名無し名人:2014/11/09(日) 04:48:00.40 ID:dy8n/Uz6
と言うか日本人は自分が常識だと思ってる奴が多いだけだろ
いろんな人と接しないので世界が狭い

430 :名無し名人:2014/11/09(日) 05:30:21.44 ID:+HJLclLZ
?状態で1dになったら7d?になった。
どういうことなの・・・

431 :430:2014/11/09(日) 05:30:57.38 ID:+HJLclLZ
×1dになったら
○1dに勝ったら

432 :名無し名人:2014/11/09(日) 06:51:05.53 ID:0P8lP2oT
>挨拶して無視された時の不快感みたいなものは誰でも分かるんじゃね?

>日本人なら絶対だけど外人には分からないわなあ

こういう奴こそ、自分の知識や感性が絶対正義と思い込んでいるキチガイ。

433 :名無し名人:2014/11/09(日) 09:50:08.94 ID:/tLR0EQy
なんかキチガイがきたぞー

434 :名無し名人:2014/11/09(日) 10:39:01.85 ID:+9PHsOO9
^^;

435 :名無し名人:2014/11/09(日) 10:44:05.59 ID:OLtgh6gq
キチガイスクールの略だから仕方ないよ

436 :名無し名人:2014/11/09(日) 11:13:42.32 ID:rIlLL2mw
no aisatsu = no play とか書く奴は確かにいるな

437 :名無し名人:2014/11/09(日) 11:16:04.71 ID:rIlLL2mw
それより最近人が減ってね? 他のサイトのほうが人がいる気がする

438 :名無し名人:2014/11/09(日) 11:57:22.17 ID:dy8n/Uz6
ボットが増えてるから問題ない

439 :名無し名人:2014/11/09(日) 12:21:20.29 ID:0Z2xylk5
最近はPCじゃなくてタブレットでする人も増えてるからね
画面もWXGA〜が多いからヘボいノートよりも見易いし
KGSはandroid版の出来は正直かなりいいけどやっぱ高いな
tygem badukや幽玄やそれの英語版のwbadukに移行してる人もいるかもね

440 :名無し名人:2014/11/09(日) 12:25:08.39 ID:C2ZNKAPk
KGSって卓立てて受けたくない相手の
対局を間違えて受けてしまった場合、
10手未満は無効処理できるの?

441 :名無し名人:2014/11/09(日) 15:57:57.20 ID:+9PHsOO9
>>440
ソッコーで投了すれば大丈夫

442 :名無し名人:2014/11/09(日) 17:31:49.33 ID:C2ZNKAPk
どもです

443 :名無し名人:2014/11/09(日) 19:59:30.71 ID:wf1RmkAj
日本人でも外人でも勝った時しか挨拶しない奴多すぎだろ
そんなに悔しいのかよ

444 :名無し名人:2014/11/09(日) 20:20:57.75 ID:s1yso63X
挨拶しない事を肯定するわけじゃないが、お前は負けた時に悔しくないの?
それ考えてみれば答えは分かるだろ。

445 :名無し名人:2014/11/09(日) 23:12:24.51 ID:z1ydyY6H
>>444
負けて悔しいから挨拶しないって話はないだろw

446 :名無し名人:2014/11/09(日) 23:21:11.84 ID:s1yso63X
>>445
そう、一般的には悔しいから挨拶しないなんてのは常識外れだが、さっさと去る奴は間違いなく悔しさが源泉。
まだエスケープしないだけマシだと思った方がいい。

悔しかろうが挨拶はすべきなのは間違いないが、ここは碁会所じゃないのだよ。

447 :名無し名人:2014/11/09(日) 23:30:06.80 ID:1MOO4Z3b
ずいぶん悔しいのだろうなと思えば勝利の喜びもひとしお。

448 :名無し名人:2014/11/10(月) 01:52:02.71 ID:aS21dzCV
リアルのマナーをネットで求めてもね
ここで暴言はいてるお前らもリアルじゃ普通の人間なんだろ?

449 :名無し名人:2014/11/10(月) 07:48:18.80 ID:f6DScj8E
リアルでも結構酷いからなあ・・・
アマ竜星戦の話だけど負けたら石ぐしゃって崩して挨拶もせず離席する人とか
持ち時間が切れ負けだから時間切れ狙いする人とかいてプロが苦言を呈してた

450 :名無し名人:2014/11/10(月) 13:34:31.16 ID:wsL3Ketj
公式の対局でそんなことする馬鹿がいるのか。
どんだけ必死なんだw

451 :名無し名人:2014/11/10(月) 13:51:03.96 ID:zH73dH9S
大会でも石の置き方が異様に汚くて見にくい上に
何度も石落として盤崩すやつに当たったことがある
多動かと思うほどの落ち着きのなさに俺ブチ切れて
三回目に崩されたときはあんたの勝ちでいいから片付けといてっつって離席した
マジああいうゴミは参加すんな

452 :名無し名人:2014/11/10(月) 17:36:48.06 ID:cMnUbeAk
大会なら審判員呼んで、そいつを追放しろよw

453 :名無し名人:2014/11/10(月) 18:21:14.82 ID:V17jxADm
プロでさえ碁石ジャラジャラさせたり
大声で叫んだり
顔面を強打したり
髪の毛をかきむしったり
石を叩き付けたり
対局中にトイレに行ったり
あいさつの声が聞こえなかったりだしな

454 :名無し名人:2014/11/10(月) 19:24:28.45 ID:eDZlk8js
>>453
>顔面を強打したり
>髪の毛をかきむしったり
どこの趙治勲だよ

455 :名無し名人:2014/11/10(月) 19:26:18.89 ID:eDZlk8js
>対局中にトイレに行ったり
これは俺もたまにやるけど、マナー違反なの? 
出物腫れ物ところ構わずだしなあ
生理現象なんだからしょうがないだろう

456 :名無し名人:2014/11/10(月) 19:27:51.95 ID:I+ny6EMP
>>453
ひまわり学級の児童かなんかかな

457 :名無し名人:2014/11/10(月) 19:43:49.85 ID:0AaS2lM4
>>455
これは仕方ないだろw

458 :名無し名人:2014/11/10(月) 19:45:05.90 ID:2uyFYTFx
常にランク順にしたいんだけど設定保存できないのは仕様?

459 :名無し名人:2014/11/10(月) 20:04:27.26 ID:9tQCb1TW
>>458
バグだと思う。現時点で、最新版で指摘されてる問題点は

1.ランク順で表示、が保存されない
2.ファイルの上書き保存ができない。拡張子がつかない?
3.Mac OSXだとチャット欄に入力できなくなることがある

460 :名無し名人:2014/11/10(月) 20:09:25.19 ID:ez1M2+0x
>>453
おっと治勲、依田、結城の悪口はそこまでだ

461 :名無し名人:2014/11/10(月) 20:23:41.88 ID:f6DScj8E
>>453
生理現象は仕方ないと思う我慢できない時もあるわけだし

462 :名無し名人:2014/11/11(火) 07:15:58.91 ID:UtAoS8+G
良い事考えた。
生理現象によるものであっても離席を認めない相手との対局に限って
尿瓶持ち込めばいいんじゃね?

463 :名無し名人:2014/11/11(火) 09:30:26.46 ID:3/IIWZRo
あいさつ問題はネット碁黎明期から延々続く議論だな。特に終局痔のあいさつな。
思い出したようにわき出てくる。

464 :名無し名人:2014/11/11(火) 11:06:28.56 ID:vi+hw8n4
痔だけにな、ってやかましいわ

465 :名無し名人:2014/11/11(火) 18:47:42.52 ID:8lMDf7b4
俺はおきおさんを応援する
挨拶なんてなくてもいい毎日碁を打ってくれれば

466 :名無し名人:2014/11/12(水) 05:51:27.39 ID:D8v+caVc
このアプリケーションを起動できません。

終わった。。。

467 :名無し名人:2014/11/12(水) 05:57:36.48 ID:D8v+caVc
エラー: 起動ファイルの署名の検証に失敗しました。署名済みのバージョンとダウンロードされたバージョンが一致しません、。

468 :名無し名人:2014/11/12(水) 06:45:00.49 ID:9sjeKOFk
>>467
クライアントのバージョン上がってるから落としてきたら?

469 :名無し名人:2014/11/12(水) 11:40:04.34 ID:OTUprwnd
音を出すことと引き換えにつまんないバグを実装してしまったからな
まだ当分cgoban-hでいいわ

470 :名無し名人:2014/11/12(水) 12:47:06.56 ID:SyEgBd30
負け惜しみ言わなくていいよ

471 :名無し名人:2014/11/12(水) 22:04:24.11 ID:Uw8WZ5SQ
石音はどうでもいいけどバグ直せよ、アホ

472 :名無し名人:2014/11/13(木) 00:37:23.46 ID:BhfRf7TU
わかりやすい奴www

473 :名無し名人:2014/11/14(金) 01:01:10.08 ID:hlnUJuBh
高段者は10秒碁ばっか打ってるけど面白いのかアレ
時間切れで負けてるのもしょっちゅう見かけるし精神衛生上よろしくなさそう

474 :名無し名人:2014/11/14(金) 04:57:53.84 ID:dv8McVwT
しかも時間がないからか、明らかに上手くいかなさそうな手もよく打ってるな。
ミスも多くなるし、精神的には確かに良くなさそうだw

475 :名無し名人:2014/11/14(金) 08:51:42.41 ID:9AZB4Y7J
KGSの10秒は実質6〜8秒だからな。数秒はラグで食われる
IGSはラグで失った分を持ち時間に戻す仕掛けがあるからその気になれば1秒で5手打てる

476 :名無し名人:2014/11/14(金) 14:35:20.91 ID:lFMTZBkn
別に本気碁じゃないし。ひまつぶしの遊びだし。時間無駄にしたくないし。負けても悔しくないし。

477 :名無し名人:2014/11/14(金) 14:41:07.35 ID:Lzgqf4Iy
本気で打たない碁なんてそれこそ時間の無駄だわ

478 :名無し名人:2014/11/14(金) 17:09:09.66 ID:qFgAgb3B
>>477
そのレスしてる時間無駄だから
2chやめたほうがいいよ

479 :名無し名人:2014/11/14(金) 17:23:02.02 ID:DSX50jsG
音よりもバグよりも、管理人が何とかならんかね。
あいつら碁知らないだろ。

480 :名無し名人:2014/11/14(金) 17:25:50.18 ID:NEtC5VUE
具体的にはどの人?

481 :sage:2014/11/14(金) 18:46:38.11 ID:EyhSsX6M
ゲロカスタンのことをBANしまくってる
UnclMartinのことかな?かな?

482 :名無し名人:2014/11/14(金) 19:20:59.97 ID:fMuKrdhN
>>479
たぶんお前がKGSのポリシー理解してないだけ

483 :名無し名人:2014/11/14(金) 22:16:22.05 ID:DKnhYBSY
MMOのエミュ鯖みたく個人でやってるのと大差ないレベルなのに管理人が常駐してるってのは何気に凄いと思うけどな
ただ、cgoban-hみたいなmodはありっていうかクライアントもIGSみたいに複数対応可能だといいんだけどね

484 :名無し名人:2014/11/15(土) 06:49:26.49 ID:nVfACNOQ
おい鯖落ちたぞ

485 :名無し名人:2014/11/15(土) 18:40:13.19 ID:SZC4pVa/
挨拶しないだけなら別にいいんだが
挨拶しない奴って妙にエスケーパー率高くね?

486 :名無し名人:2014/11/15(土) 19:15:34.46 ID:BxqIL2uB
>>485
挨拶しないだけならそこまでじゃない気がするが、挨拶しない+即打ちの奴は高確率で逃げるよな。

487 :名無し名人:2014/11/15(土) 19:46:31.31 ID:SZC4pVa/
>>486
ああ、そうそう
挨拶しない+早打ち+ヤキモチ焼き
この辺で数え満貫でほぼ99%逃げる
多分ガキか極度の負けず嫌いなんだろうけど

488 :名無し名人:2014/11/15(土) 20:04:40.48 ID:4L8SdMYv
強い奴はガキでもちゃんとしつけられてるからへたな大人よりマナーはいいよ。
もっと上のランクで打てば?

489 :名無し名人:2014/11/15(土) 20:19:19.38 ID:RGzdjoC/
そういう話してるわけじゃないよね

490 :名無し名人:2014/11/15(土) 21:08:47.87 ID:42T+U4UV
eisuke10って人がストーカーしてくるんだけど、
何か対処法ないの?

491 :名無し名人:2014/11/16(日) 10:44:54.61 ID:BoI/Y4v6
eisuke10って5kの奴か
関わっちゃまずいと思ってブラックに入れてる
ただの粘着だろうね
面倒だけどIDを変えるのが手っ取り早いな

492 :名無し名人:2014/11/16(日) 14:33:01.46 ID:XOW+gf7T
>>491

IDを変えるって、アカウントも変わるって事だよね?

493 :名無し名人:2014/11/16(日) 15:21:10.50 ID:BoI/Y4v6
そういう事

494 :名無し名人:2014/11/16(日) 19:22:00.71 ID:yPjSLQdC
5kでそんな有名な奴がいるのかw

495 :名無し名人:2014/11/16(日) 21:30:59.66 ID:XOW+gf7T
アクセスブロックとかできないの、、
本当に嫌なんだけど、、。

496 :名無し名人:2014/11/16(日) 21:42:44.45 ID:bVN/UJE4
ID変えてしばらくおとなしくしてりゃいいじゃん。

497 :名無し名人:2014/11/16(日) 21:47:35.28 ID:I5lVNK7h
XOW+gf7Tがしつこいんだけど何か
対処法ないの?

アクセスブロックとかできないの
本当に嫌なんだけど

498 :名無し名人:2014/11/16(日) 21:52:44.58 ID:bVN/UJE4
本人降臨w

499 :名無し名人:2014/11/16(日) 22:22:21.28 ID:ZRHRk3Iz
ヘニョラーかつハードエスケーパーか
典型的な人格破綻者だな

500 :名無し名人:2014/11/17(月) 00:34:30.01 ID:C5wDthhq
ストーカーって何だ?
ブラックリストに入れてもまだ嫌なことが起きるのか?

501 :名無し名人:2014/11/17(月) 01:00:41.12 ID:D0mhIWla
だな、ブラックリストに入れとけばいいんじゃねーの?

502 :名無し名人:2014/11/17(月) 09:06:26.98 ID:QvOy19io
見られるのに慣れれば?
高段と打てば観戦100人以上くるんだし

503 :名無し名人:2014/11/17(月) 15:06:40.35 ID:UMtQ9BEL
ああ、なるほど。ストーカーってそういうことか
ブラックリストに入れたって観戦拒否は出来ないもんな

504 :名無し名人:2014/11/17(月) 18:47:25.94 ID:8b9Nb5j/
プライベートで打てばいいだけだが

505 :名無し名人:2014/11/17(月) 19:14:50.73 ID:XzUF4n4A
本人が降臨したかとおもったら、504みたいなアホも降臨か・・・

506 :名無し名人:2014/11/17(月) 19:53:49.48 ID:D0mhIWla
観戦されたぐらいで大げさだな

507 :名無し名人:2014/11/17(月) 20:02:57.52 ID:fCdW2VjS
4d以上になると観戦者がいるのが当たり前だからなぁ

508 :名無し名人:2014/11/17(月) 20:07:23.97 ID:zfrn7VAd
上手くて不特定多数に注目されるのと>>490のストーカーとじゃ感じ方が全然違うんじゃないか

509 :名無し名人:2014/11/17(月) 21:13:56.51 ID:wjHHqieW
ストーカーとまで言うからには、単純に観戦されてるのとは違うんじゃないのか?
メールで暴言吐きまくるとか、他の奴と対局してる時も観戦して来て暴言吐くレベルだと思うんだが。

510 :名無し名人:2014/11/18(火) 01:40:59.44 ID:8ltyD9vb
不特定多数の観戦者が居るのにストーカーとは言わないだろ
1.2dか上位の級位者だろ

511 :名無し名人:2014/11/18(火) 08:46:47.48 ID:eVOmHcDH
billlinの置かせ碁パワフルでいいな
置き石のガードの上から撲殺する感じ

512 :名無し名人:2014/11/18(火) 19:35:00.86 ID:zqqaPu/9
dominosって外人に評判悪いね・・・って本名がigossouと同じ
罵詈雑言が酷いなw
なんで本名書くのかね?

513 :名無し名人:2014/11/19(水) 11:04:19.45 ID:umBBA4hE
そういえば本名書く欄あったね
本名なんて書いてあっても、普通は非公開にするものなのに。

514 :名無し名人:2014/11/19(水) 11:23:05.76 ID:km56Y6co
正直に本名書いてる退役プロも居たよね

515 :名無し名人:2014/11/19(水) 12:14:38.00 ID:JltSwb+k
元プロなのに6dしかないってのは驚いたわ

516 :名無し名人:2014/11/19(水) 13:17:35.44 ID:km56Y6co
あれ、泥アプリだと無操作強制ログアウトされないの?

517 :名無し名人:2014/11/20(木) 21:33:01.47 ID:ccE82U4j
スマホで打っている人に質問
画面小さぎない?
老眼の俺でも打てそう?

518 :名無し名人:2014/11/20(木) 21:51:24.86 ID:3lFENWor
小さい。
せめて7インチタブレット、できればそれ以上の大きさが欲しい。

519 :名無し名人:2014/11/20(木) 22:19:46.37 ID:ccE82U4j
ありがとう
諦めるか

520 :名無し名人:2014/11/21(金) 00:10:39.65 ID:NRevxH+P
真四角のディスプレイが出るそうだけど、いずれ木の碁盤ではなくタブ碁盤とかで打つようになるかもな。

521 :名無し名人:2014/11/21(金) 16:39:15.21 ID:5d/90aOm
見える見えないよりミスクリックが嫌だ

522 :名無し名人:2014/11/21(金) 17:02:17.28 ID:WqYyvKk5
9.7 インチのiPad Airなら19路もぎりぎり打てると思う。
7インチは観戦にはいいが打つのは無理だわ。

523 :名無し名人:2014/11/21(金) 17:34:36.66 ID:6K07iU4a
どの画面サイズでもマウスは要るよね

524 :名無し名人:2014/11/21(金) 22:10:00.46 ID:T98wNgHu
普通に打てるけどな ミスクリしにくい仕様だし

525 :名無し名人:2014/11/22(土) 09:36:18.16 ID:TStObvyf
>>523タブレットはマウスを使うと逆にやりにくい

526 :名無し名人:2014/11/22(土) 11:01:51.94 ID:Z3JnyWhD
つーか家ならPCでやればいいし
外出時の空き時間で19路終わらせるのはきついし
モバイル版に需要なんてあるのか?
せいぜい観戦くらいだろ

527 :名無し名人:2014/11/22(土) 12:03:50.59 ID:C5IBst1q
井山はipad派だ

528 :名無し名人:2014/11/22(土) 14:47:10.87 ID:LX4zhPSr
俺はヘボ2dたが、3dと打ってたら
ギャラリーが8人も来た
おまけにコメントが結構あってちょっと嬉しい
高段者になった気分を味わえたわ

529 :名無し名人:2014/11/22(土) 16:05:50.27 ID:Z3JnyWhD
最近石を置いても石が出てこない→そのまま時間切れ→0秒になっても負けにならない
→1分後くらいにいきなり時間切れ負け

最近こればっかなんだけど俺だけ?
回線は問題ないんだけど

530 :名無し名人:2014/11/22(土) 16:10:27.01 ID:UL+rlV7w
kgs2dでも街の碁会所に行けば立派な高段者じゃないのか。
上ばかり見て自虐してたら自慢してると思われるぞw

531 :名無し名人:2014/11/22(土) 16:34:28.01 ID:+vYTkSj7
>>529
周りにも、そういう事象の人を聞く
サーバの問題だろう・・・諦めるしかない

532 :名無し名人:2014/11/22(土) 16:38:44.98 ID:Z3JnyWhD
>>531
数ヶ月前まで滅多に無かったんだが、ここ最近急に増えた気がする
同接人数が増えたようには見えないんだがなぁ・・・
上手に勝てそうって時にこれ起きるとキレそうになる・・・

533 :名無し名人:2014/11/22(土) 17:18:42.91 ID:+bT0DcAG
え? 石が出ないままずっと待ってるってこと?
俺はちょっとでもおかしいと思ったらすぐにCGoban閉じて入り直すが

534 :名無し名人:2014/11/22(土) 23:56:55.86 ID:2eccc61A
>>526
自分は家でもタブでやってるよ、寝転んで出来るから楽だし
socが格段に進化してるから、ネット閲覧や動画ゲーム程度なら下手なノートより快適だし、家ではPCあんま使わなくなったわ

535 :名無し名人:2014/11/23(日) 00:18:22.91 ID:ydX++O3h
>>534
ディスプレイは何インチ? 19路で打ち間違いない?

536 :名無し名人:2014/11/23(日) 18:00:25.92 ID:9kQR4x9j
>>535
スタイラスカーソル指示の着手ボタンの2アクションだから間違いはないよ、blitz は苦手だけども
寝転がって縦の片手持ち対局が楽なので
軽量の7〜8インチでやるのが自分は好き
8インチクラスでも最近のはベゼル幅が狭いので片手持ちも苦じゃないしね
1280x800以上のタブなら間違いなく盤面は古いノートPCより綺麗で、音もPCと同じだからいいよ

537 :名無し名人:2014/11/23(日) 22:03:42.09 ID:EqNmh7WW
今、一斉にサーバーがダウンしたな

538 :名無し名人:2014/11/24(月) 19:14:55.94 ID:LaeWSqgv
昨日も落とされたし・・・・
どうしたのかね。

539 :名無し名人:2014/11/24(月) 19:22:43.06 ID:iIef+1Ed
>>535
確認方式だから間違えないよ 俺五インチだし

540 :名無し名人:2014/11/24(月) 21:46:30.20 ID:lVLtxcyH
タブレットはアンドロイドですが?

541 :名無し名人:2014/11/24(月) 22:33:06.51 ID:AanOF4Y7
> 俺五インチだし
これみて笑った女絶対いるだろw

542 :名無し名人:2014/11/24(月) 22:49:03.49 ID:UaVb15kx
>>540
KGSはAndroidにしか対応してないよ。
iPhoneやiPad版に対応する可能性はゼロっぽい。
wmsはプロトコルを公開する気もないし、誰か他の人が作ったとしても
対応が面倒なのでいやらしい。

KGS on iPad?
ttp://www.lifein19x19.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=2719

543 :名無し名人:2014/11/24(月) 23:02:34.38 ID:AanOF4Y7
>>542
540は、タブレットはPCと違ってアンドロイドアプリを使ってるんですが何か?って言いたかったんじゃね?

544 :名無し名人:2014/11/24(月) 23:22:36.60 ID:xRTLnF1w
>>542
wmsはjava専だからandroidは出来るけど、objective-cのiosは対応出来んわな

545 :名無し名人:2014/11/24(月) 23:29:09.04 ID:oKeA1aUM
タブレットってたまに欲しくなるんだけど
やっぱりPC+スマホの組み合わせが攻守ともに最強だろって結論になって
どうせ買ってもすぐ使わなくなりそうでいつもポチれずに終わる

546 :名無し名人:2014/11/24(月) 23:48:17.02 ID:lVLtxcyH
540ですがレス有難う。
Nexus7を持っているが迷っていた。KGS Clientをダウンロードしてみよう。

547 :名無し名人:2014/11/25(火) 00:57:48.52 ID:3sbJ+8f4
>>545
7インチタブレットはkindleの本を読むのには快適なんだぜ?

548 :名無し名人:2014/11/25(火) 01:29:22.02 ID:+OVHbNEL
>>547
Kindle for Androidで読んでいる。

549 :名無し名人:2014/11/25(火) 10:40:45.94 ID:JErhXvfC
10インチでも小さく感じるけどなあ
ていうか電子書籍化って古い本ばっかで新刊はほとんどないのな

550 :名無し名人:2014/11/27(木) 16:33:34.92 ID:8hiFdBIt
6dの奴で、本名晒してアカウント作りまくってるのがいるけど、あれなにが目的なんだ?
面白いぐらい全アカウントが6dに収束するんだが。

551 :名無し名人:2014/11/27(木) 17:06:45.58 ID:PKcrcuas
そりゃ収束するだろうな。

552 :名無し名人:2014/11/27(木) 21:44:22.74 ID:ktObB5Zy
勝率にでもこだわってるんじゃないの?
勝率悪くなったら作り直しパターン。

553 :名無し名人:2014/11/27(木) 22:26:24.26 ID:qpiweCFJ
この前の天元戦、井山の打ち方を見て思わずbotを連想してしまった。

554 :名無し名人:2014/11/28(金) 11:31:53.39 ID:zLCuXs5k
>>553
井山に限らず中韓の碁を見てても思うことあるな

555 :名無し名人:2014/11/28(金) 12:05:16.01 ID:47IiE4LT
俺とお前以外の生物皆本当はbotなんだよ

556 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:20:04.95 ID:R++TfuKz
哲学か

557 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:58:18.21 ID:ca4iMVX0
kgsの外人って序盤悪くしたと思うと、何がなんでも無理矢理大石殺しに来るんだな
いやいやいやそれはいくらなんでも薄すぎるだろ・・・みたいな
そういう品性の無い打ち方されると即座にブラックリストに入れてしまう・・・

558 :名無し名人:2014/11/29(土) 16:13:44.82 ID:Mq8hwu3f
高級な碁だけ打ちたいならプロになればいいのに

559 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:42:34.17 ID:HaNdNK0L
プロこそ相手を選り好みできないと思うけど

560 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:43:47.13 ID:jYQ3O7rH
俺に気持ちよく打たせないやつはみんなブラックリスト入り

561 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:27:26.69 ID:jIDpS0Xh
>>557
こいつ東洋じゃ血はいて死ぬレベル

562 :名無し名人:2014/11/30(日) 09:27:36.56 ID:M7xeMkhB
君たちすぐにエスケーパーを悪者扱いするのよくないぞ
エスケープ = 負けを認めている事でしょ
負けているのにクソ粘りする人よりよっぽど潔いでしょ

ただ大石取られてエスケープとかはよくない
大石取られるのはバカ

真のエスケーパーはバカな手は打たない
中盤あたりで終局図を描いて負けそうならエスケープする

私クラスになると布石の段階でエスケープできます

563 :名無し名人:2014/11/30(日) 09:49:01.76 ID:FZXJEaae
エスケーパーはクソだけどペラペラの状態で乱戦挑んでくる奴は好き

564 :名無し名人:2014/11/30(日) 11:02:37.29 ID:gzbIkmFc
6子局なんて本当は白うすうすなんだけど、高段者の威圧感に押されて反撃しにくいんだよな

565 :名無し名人:2014/11/30(日) 11:05:49.22 ID:TFZZK9tZ
だから高段者と打つ時は超強気で攻めまくってる

566 :名無し名人:2014/11/30(日) 11:55:45.07 ID:Z7ijs6Vi
俺の置かせ碁の心境
相手が攻撃的な時
「下手のくせに生意気だ」相手が守り一本のとき
「そこまでして勝ちたいのか生意気だ」
普通の時
「さっさと隙見せろよ生意気だ」

567 :名無し名人:2014/11/30(日) 12:00:35.62 ID:RLEViCE+
そして生意気な下手に負けて顔真っ赤にして挨拶無しで即閉じまでがデフォ

568 :名無し名人:2014/11/30(日) 12:37:36.92 ID:ZYAuQoPa
超うすうす−サガミオリジナル

569 :名無し名人:2014/11/30(日) 12:42:22.04 ID:FZXJEaae
近藤流だな

570 :566:2014/11/30(日) 13:52:07.01 ID:Z7ijs6Vi
>>567
挨拶は欠かさないw

他はだいたい合ってる

571 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:11:36.44 ID:bndD/WTK
まあ置かせ碁は6割以上勝てるからまだいいわ(というか、KGSが上手有利にレート設計してるからな)。
同じランクにゴリゴリやられるとそれはそれは腹立つわw
「正しく打てたら潰したんだろうなー」という後悔の気持ちがハンパない

572 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:24:37.46 ID:RLEViCE+
打ち方見てるとコイツ負けた後に挨拶しないなってのが簡単にわかるな
この予想はほとんど外したことないわ

573 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:28:09.61 ID:bndD/WTK
勝った時に相手を罵倒し始める奴もいるからな

574 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:04:33.26 ID:qoToxZzS
>>562
粘ってくれる方が好きだけどな
序盤に優勢になって最後まで心地よく碁が打てる
万一最後にひっくり返されても気持ちよい時間を圧倒的に長く楽しめる

575 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:06:38.61 ID:mQWJK5Uw
新ルール囲碁を作って遊ぶスレッド Part1 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1417322835/

やりませんか?

576 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:47:34.88 ID:MCtJWeJO
最近俺んとこにも「eisuke10」が付きまとってくるわww
女のとこだけかなぁと思ったら関係ないなww

577 :名無し名人:2014/11/30(日) 19:41:33.32 ID:b+SAUBSY
eisuke10 、dominos=igossouがマナー悪いのか・・・

578 :名無し名人:2014/11/30(日) 21:45:33.69 ID:lBKs7VD6
まあネット碁だと序盤で劣勢になると、とにかくキリまくって来るよなw
碁会所とかだとそれでクシャクシャになったら恥ずかしいから、そこまでやってくる奴は少ないけど。

579 :名無し名人:2014/12/01(月) 00:08:43.11 ID:mgdw2PBU
読みの裏付けのあるキリじゃなくて
神様お願い的なキリ連発されるとやる気なくなるよな

580 :名無し名人:2014/12/01(月) 00:58:12.93 ID:1iNTqHxN
とがめてやればいいじゃねぇか

581 :名無し名人:2014/12/01(月) 03:56:00.40 ID:FERk8Xj2
呉清源さんがお亡くなりになりました

582 :名無し名人:2014/12/01(月) 06:06:45.71 ID:ELUNWQuU
ご冥福をお祈りします

583 :名無し名人:2014/12/01(月) 07:39:03.17 ID:6ygf8Cp4
ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/20141130-OYT1T50103.html
昭和最強の囲碁棋士、呉清源さん死去…100歳
2014年12月01日 03時00分

 囲碁の革命といわれた「新布石」を編み出し、戦前から戦後にかけて読売新聞社主催の打ち込み
十番碁で無敵を誇った昭和最強の棋士、呉清源(ご・せいげん)さんが、30日午前1時11分、老衰
のため神奈川県小田原市内の病院で亡くなった。100歳だった。

ホントだったわ。。。
打っていただく事はかなわなかったけど、対局を観戦した事はあるんですよ、私。
打っていただく事が夢でしたけど、本当に夢で終わってしまった。。。

ご冥福をお祈りいたします。

584 :名無し名人:2014/12/01(月) 20:50:43.59 ID:Ig4WC/AU
昨日サンドバッガー扱いでIPバンされて入れなかったのに
今日普通にログイン出来るって甘すぎないか?

585 :名無し名人:2014/12/02(火) 04:41:50.47 ID:iH2FXYXv
あきおさんには末永く碁を打っていて欲しい

586 :名無し名人:2014/12/02(火) 09:06:34.40 ID:mxNO1K/G
エスケープされたら、一気にやる気がなくなるね

587 :名無し名人:2014/12/02(火) 09:17:34.02 ID:Lijdjd/v
他の奴にエスケープ仕返せばいい
広げようエスケープの輪

588 :名無し名人:2014/12/02(火) 10:39:34.42 ID:22vBxSTB
えー? エスケープされるの嬉しいじゃん。
相手は泣きべそかきながら必死で逃げたんだよ?
テンションMAXに上がってガッツポーズだけどなぁ。

必死にレートを稼ぐみたいな意識は捨てた方がいいとは思う。
ランクなど実力が備われば自然と上がるものだ。

589 :名無し名人:2014/12/02(火) 13:13:06.47 ID:Asn4hRCC
同意。エスケープは至福の瞬間だよな
せっかく勝っても投了して「thx」まで打たれるとイマイチだわ

590 :名無し名人:2014/12/02(火) 19:36:44.13 ID:pSItnOcu
日本の伝統・日本人の美学はすでに喪失しているし
海外では(中・韓)では通用せんからな

591 :名無し名人:2014/12/02(火) 19:59:54.10 ID:8/mtBGJ0
民度の違いだからどうしようもない

592 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:50:23.45 ID:CZmj+Mph
さっきからクソ粘り悪いって言ってるやつはなんなの
勝負する気ないの?

593 :名無し名人:2014/12/02(火) 21:33:53.26 ID:yTReRALS
希望がある粘りならいいが、単純に相手のミスやら時間切れを狙う奴の事じゃね?
まあルール違反ではないが見苦しいわな。

594 :名無し名人:2014/12/02(火) 22:08:20.54 ID:y/xUWp+P
クソ粘りの話をすると必ず噛み付いてくる奴が現れるけど
在日のチョンなの?
日本人の美意識にああいう打ち方はないぞ
お前らの祖国の感覚では理解できないのだろうけど

595 :名無し名人:2014/12/02(火) 22:23:11.82 ID:yTReRALS
まあヨーロッパの垢の奴とかも基本的に諦め悪いけどなw
日本人だけが特殊なのかも知れん。
英国人が奇跡の国と呼ぶわけだ。

596 :名無し名人:2014/12/03(水) 00:08:54.78 ID:6lXEw/l+
クソ粘りの代表格

林海峰、チクン、張う

やっぱり日本人じゃないもんな

597 :名無し名人:2014/12/03(水) 01:31:54.40 ID:rexCdJBN
プロですらその辺の国はな・・・
負ける時は潔く散るっていう美学が無いんだよな
見苦しく粘って相手のミスで勝って一体誰に誇れると言うのだろう

598 :名無し名人:2014/12/03(水) 01:45:42.15 ID:ZkkXX9QI
その結果が世界戦での醜態だ
日本の碁打ちは勝つための執念が足りないんだろう

599 :名無し名人:2014/12/03(水) 04:42:45.42 ID:5NYZYHyk
世界戦で時間切れ負けを狙うどこかの国の代表の醜態よりマシ

600 :名無し名人:2014/12/03(水) 07:26:44.14 ID:M0T1cPS+
平行線っすな

601 :名無し名人:2014/12/03(水) 09:06:48.08 ID:f2vs7e8b
日本人だって、投げるに投げられず大差の作り碁になるケースはちょくちょく見るぞ。
さっさと投げるのがいいと思うのは勝手だが、それは自分でやってろって話だな。
まあ潔く散れなんて言ってるのはどうせ爺だろうが。

602 :名無し名人:2014/12/03(水) 09:29:34.13 ID:BGxJO9jm
>>601
大差なのに投げるに投げられないって、どういう状態の時よw

603 :名無し名人:2014/12/03(水) 09:41:05.98 ID:ZkkXX9QI
>>602
世界戦の打後集のあとがきか何かで見たが、団体戦の場合は自分が投了して味方に「もう後がない」などと精神的に悪い影響を与えないように、
超がつく大差でもクソ粘りで終局まで耐えるって書いてあった

604 :名無し名人:2014/12/03(水) 10:15:30.63 ID:Q9G0lmjH
>>601
ジジイだったら100目負けても投げない碁会所の現実を知ってる
気に食わない連中を片っ端から脳内朝鮮人認定するのはアレだよ

605 :名無し名人:2014/12/03(水) 14:10:09.70 ID:m4tPjYDo
投げるのは美学でも何でもなく
信頼関係だからな
この人は間違わぬだろうという裏付けがなければ投げる必要がない

606 :名無し名人:2014/12/03(水) 14:28:47.56 ID:78kkBqKp
美学でも何でも勝てば良いんだよ
負けた奴が美学云々言ってると言い訳にしか聞こえないけど

607 :名無し名人:2014/12/03(水) 19:26:21.83 ID:l7kinP4F
その勝てば何でもいいと言うのが日本人的ではない。
勝ち方にも負け方にも美しさを求めるのが日本人。
醜い勝ちは美しい負けに劣る。

608 :名無し名人:2014/12/03(水) 19:57:50.00 ID:vxpRoQjq
まぁ負け惜しみだな

609 :名無し名人:2014/12/03(水) 20:00:44.85 ID:BeaY2cWo
負けの美学に拘るあまり半目勝ちを半目負けと思い込んで投了した中国のプロが居るらしい

610 :名無し名人:2014/12/03(水) 20:04:01.93 ID:l7kinP4F
それは美学の問題と違うだろw
読み切った上で目算間違ってただけの話じゃないのかw

611 :名無し名人:2014/12/03(水) 21:08:01.94 ID:risWCcaL
でも悪い碁を粘ってるだけでギャラリーに「hoping for time win?」と書かれるのは凄く腹立つ。
対局中は見えないし、観戦が多いときはどうせそう言われてるだろうと覚悟はするけれど。

612 :名無し名人:2014/12/03(水) 21:12:11.39 ID:wdPu7ih7
悪い碁を粘ってるのが悪い

林かいほうとかチクンだって、勝ち目がないと思ったら潔く投げてるぞ
ただ糞粘ってるわけじゃない

613 :名無し名人:2014/12/03(水) 21:19:53.65 ID:l7kinP4F
と言うか、ギャラリーがそんな事言うのかw

614 :名無し名人:2014/12/03(水) 21:38:52.59 ID:risWCcaL
>>612
twoeyeとかと打つとチャット場と化するから・・・

615 :614:2014/12/03(水) 21:39:55.09 ID:risWCcaL
ごめん訂正
×>>612
>>613

616 :名無し名人:2014/12/03(水) 21:56:55.35 ID:l7kinP4F
そのクラスと打てるくらい強くなりたいものだ。
裏山鹿。

617 :名無し名人:2014/12/03(水) 22:02:59.54 ID:0PjkHU5i
2眼とは3回ぐらい(?)打ったことあるけど
細かくはなるものの一回も勝ったことねえな
ってか、あいつ7dのくせに布石苦手じゃね?

618 :名無し名人:2014/12/03(水) 22:26:09.05 ID:risWCcaL
剛腕とか言われてるけど、6d5dのなんでも切ってくる人たちに比べたら堅い印象。

619 :名無し名人:2014/12/04(木) 00:27:11.83 ID:EhE8wJKG
猫先生って俺が見に行くといつも大石死にそうになってる印象

620 :名無し名人:2014/12/04(木) 01:06:05.07 ID:zVJ21iMr
シノギの碁だよな

621 :名無し名人:2014/12/04(木) 03:08:19.45 ID:0t/d83SV
治勲先生も20目くらい差がついてる碁を作ったことがあるんだよなあ・・・

622 :名無し名人:2014/12/04(木) 05:24:17.23 ID:C6iLJtT2
>>609
美学を求めた大竹はよくやらかしたな

623 :名無し名人:2014/12/04(木) 09:17:19.61 ID:/CPOwxGq
きょうは放置プレイをかまされる
投了するのと何が違うのかな

624 :名無し名人:2014/12/04(木) 14:11:17.83 ID:LhEnwK+v
>>611
特定した笑
災難ですなぁ

625 :名無し名人:2014/12/04(木) 23:10:09.61 ID:zVJ21iMr
higgsってどういう意味?

626 :名無し名人:2014/12/04(木) 23:30:24.93 ID:o46SVLWN
部屋でチャットしていたら、勝手にウインドウが開いて対局が始まりました。
自動対局申込みをしていないのに自動対局として表示されての対局でした。
いきなりでびっくりしたのですが、そのような症状が出た方がいたのですが他にもいらっしゃいますか?

627 :名無し名人:2014/12/05(金) 11:37:48.26 ID:/tDXBevT
ランク順に表示が保存されないの、放置みたいだな。
また5年ぐらいかかるのかね。毎回めんどくさいんだが。

628 :名無し名人:2014/12/05(金) 11:54:38.82 ID:qLSBMxuD
>>626
対局促進機能ですね( ̄ー ̄)ニヤリ

実はあまり知られていないショートカットキーとかがあって
まちがって偶然打っちゃったとかだろうか。
そんなものがあるのかどうかは知らないけど。

629 :名無し名人:2014/12/05(金) 13:30:54.24 ID:/tDXBevT
Java8入れるついでにcgoban-h入れてみたら音ならねー。でも色分けはいいわ。

630 :名無し名人:2014/12/05(金) 15:04:37.37 ID:QdmK/Icj
cgoban-hJAVA8で普通に鳴るけどな

631 :名無し名人:2014/12/05(金) 23:08:52.67 ID:fEa2QRY3
wmsのやる気の無さは異常

632 :名無し名人:2014/12/05(金) 23:12:48.41 ID:IOk7S2gY
音が鳴るようにしてくれたwmsになんてことを

633 :名無し名人:2014/12/05(金) 23:13:26.08 ID:387PpQLC
しょせんは無償労働だからな

634 :名無し名人:2014/12/06(土) 00:27:38.52 ID:Bv/BFTC7
JAVAナシでブラウザで打てるOGSにユーザ取られるかもわからんね

635 :名無し名人:2014/12/06(土) 16:58:19.12 ID:9R/BVnO9
ttps://plus.google.com/108736506961432085848/posts/3L5GJUiUjKs

何年も前からこういうのを作っているんだが、
もうすぐベータ版というところまで来ているそうだ

636 :名無し名人:2014/12/06(土) 19:15:57.06 ID:N8zXtcCJ
>>634
何故にOGS?そこは普通にDGSだろ、と言うかボード碁には行かんだろw
元々メールで始まった様なノンビリなボード碁なんてやってらんないから色んな対局サイトがある様なもんだぞ

637 :名無し名人:2014/12/06(土) 19:28:23.70 ID:EggmPfPN
俺はKGSの後にDGSを始めて今もやってるけどな
囲碁の欠点の一つに対局時間が長いというのがあるのだから
ボード碁と言う選択肢があるのは悪くないと思うけど
知名度も低いから知らない人も多いだろうし

638 :名無し名人:2014/12/06(土) 19:41:41.88 ID:RGYijD9C
持ち時間なしで中断をうまく使えば同じことはできるけどな。

639 :名無し名人:2014/12/06(土) 20:48:50.39 ID:QfY5aXWi
この間、久しぶりに入ったが、kibooがいてワロタ

640 :名無し名人:2014/12/06(土) 23:30:53.57 ID:opnbLrHt
OGSって新しくなってたんだな
まだまだ接続人数少ないしKGSの敵じゃないけど(慢心)

641 :名無し名人:2014/12/06(土) 23:56:58.69 ID:gh6WXxoI
kghinに対局申し込まれてびっくりした。
彼って下手打ちやらなかったんじゃ

642 :名無し名人:2014/12/07(日) 00:06:57.90 ID:mwQoexEg
KGSが起動しないんだが何が原因だろう
クリックして開いても反応がない
ウィルスソフトは全部切ってるんだが

643 :名無し名人:2014/12/07(日) 01:17:15.18 ID:WQmxte/F
日本人、
対局前は「hi,gg」だったんだが、投了後「x」だとww
相当悔しかったんだろうなww

644 :名無し名人:2014/12/07(日) 01:20:58.28 ID:zXN/iIDA
辛うじて挨拶するだけでもまだ良心的だろw

645 :名無し名人:2014/12/07(日) 02:34:46.93 ID:WQmxte/F
そうなんだけど、笑ってしまったよw
「x」って何だよw

646 :名無し名人:2014/12/07(日) 03:01:31.91 ID:i9wCkNyP
>>645
「クソッ」だろ

647 :名無し名人:2014/12/07(日) 03:17:40.97 ID:nFADcUWp
thanks→tx→x
らしい

648 :名無し名人:2014/12/07(日) 03:41:13.09 ID:Rwi7PilS
>>638
KGSは中断があるのが他の対局場にないポイントだよな

649 :名無し名人:2014/12/07(日) 04:21:30.60 ID:nFADcUWp
zen人気杉ワロタ

650 :名無し名人:2014/12/07(日) 04:36:09.13 ID:ppwLYCBX
>>648
無ければもっと良かったんだけどな

651 :名無し名人:2014/12/07(日) 10:09:47.88 ID:4yCDecEa
>>645
そうだと思う

しかもわざと略したんではなく、打ったつもりの
文字が打ててなかったりする

652 :名無し名人:2014/12/07(日) 12:21:57.70 ID:79ApPfyi
>>641
最近、調子悪いみたいだし
雑魚狩りして憂さ晴らししたかったんじゃないの?
へにょらーの俺も調子悪いと下手うちでレーティングポイント稼ぐよ

653 :名無し名人:2014/12/07(日) 15:04:15.66 ID:nFADcUWp
>>652
調子悪いっつってもバガラーとミランにボコられてるだけだけどなぁw

654 :名無し名人:2014/12/07(日) 22:42:13.06 ID:WQmxte/F
「eisuke10」って基地外だな

655 :名無し名人:2014/12/07(日) 23:10:38.05 ID:dkK/sGjN
5kの分際でよく話題になるな、そいつ。
今度は何をした?

656 :名無し名人:2014/12/08(月) 00:30:18.44 ID:QpxC3Md2
何もして無いよ
キチガイに粘着されて晒されてる

657 :名無し名人:2014/12/08(月) 00:43:10.56 ID:ZhPcG8PD
>>656
eisukeさんこんばんは^^

658 :名無し名人:2014/12/08(月) 21:01:18.29 ID:euuZkUQn
>>656

eisukeくん、どちたの?^^

659 :名無し名人:2014/12/09(火) 16:10:15.97 ID:CuFVQ7tH
なんかずっと音でなかったからしばらく碁からも遠ざかってたが
音復活したんだな

660 :名無し名人:2014/12/09(火) 16:32:06.48 ID:ZByPyk/a
>>659
最新のJAVA入れると音が出ない

661 :名無し名人:2014/12/09(火) 18:05:52.73 ID:hfdjaNaQ
1.80_25は音出るよ。

662 :名無し名人:2014/12/09(火) 19:30:29.58 ID:hanRjCdt
eisuke10 、dominos=igossouは国外問わず評判悪い級位者だなw

663 :名無し名人:2014/12/09(火) 20:07:25.26 ID:8Jp8MLoB
eisukeさん可哀相だな
なんのソースもないデマで誹謗中傷されて

664 :名無し名人:2014/12/09(火) 20:59:10.08 ID:Hso574Wo
さすがにそれは本人乙としか言えないw

665 :名無し名人:2014/12/09(火) 21:01:06.71 ID:lNCBD+h+
>>663

お前にとって「何のソースもない」のは全てデマなんだ?
めでたい奴だな。

あと「さん」付けは「本人です」と言ってるようなもんだww

666 :名無し名人:2014/12/09(火) 21:22:43.18 ID:hfdjaNaQ
本当に何のソースもないならデマじゃないか?

667 :名無し名人:2014/12/09(火) 21:42:42.91 ID:Hso574Wo
ソースがなければ、今この瞬間も戦争で人が死んでるのは全てデマなのか

668 :名無し名人:2014/12/09(火) 23:09:59.83 ID:hfdjaNaQ
確認しないで流してるものはたまたま当たっていてもデマだね。

669 :名無し名人:2014/12/09(火) 23:21:55.90 ID:lNCBD+h+
>>668

俺は被害者だよww
バカなの?

>当たっていてもデマ
当たってるならデマではない。
デマと思うのはお前の勝手だがww

670 :名無し名人:2014/12/09(火) 23:59:44.13 ID:Hso574Wo
ソースがあろうがなかろうが、現実で起こってる事は現実なのですが。
ソースがなければ君が確認できないだけ。
確認出来ない事は起こっていないと言う感覚が凄いw

671 :名無し名人:2014/12/10(水) 00:41:36.78 ID:zWQWGCpm
言語由来辞典 http://gogen-allguide.com/te/dema.html
によれば「デマとは根拠のないいい加減な噂話のこと」
だからデマで合ってるだろ

672 :名無し名人:2014/12/10(水) 02:12:15.88 ID:arfEyoCs
>>671

デマの意味は上記で合っているだろう。
ただ今話しになってんのは「ソースがないのはデマかどうか」であって、
デマの意味は聞いていないと思うぞ。

「津波で町が流された」と現場で必死に訴える人が居ても、
君は「デマは流すな」の一点張りなんだろうな。

673 :名無し名人:2014/12/10(水) 12:53:32.47 ID:PNSqdmmZ
面倒な争いはやめよう。
そして客観的に見ると>>668>>671がおかしい。

以上

674 :名無し名人:2014/12/10(水) 17:37:21.46 ID:JjLc0W8l
CSSに詳しい奴がいたら手を貸して欲しいってwmsが言ってるぞ
なんか卓立てるときの設定画面を早く作ってベータリリースしたいらしい

675 :名無し名人:2014/12/10(水) 21:13:54.85 ID:YRNIW51l
>>674
動作は重かったけど画面も綺麗で結構期待されてたkaya.gsがhtml5だったよね
プログラマのGabriel Benmerguiがkgsで一時期は7d位あったはず
wmsも多分知ってるとは思うけどね

676 :名無し名人:2014/12/10(水) 21:26:33.26 ID:UjPHmysL
何が何でも無理矢理石を取ろうみたいな打ち方してくる奴って何で高確率でエスケーパーなの?

677 :名無し名人:2014/12/10(水) 21:44:41.18 ID:AfVBPF7b
熱くなりすぎて取りに来る→熱くなりすぎて悔しすぎて現実から目を反らす
じゃないの?

678 :名無し名人:2014/12/11(木) 01:07:50.12 ID:WkIlqDex
失敗してもエスケープすれば済むと思ってるから無茶苦茶な打ち方してくるんだろう

679 :名無し名人:2014/12/11(木) 12:39:49.97 ID:5TAWLqio
ヤフー移民とかいう類じゃないかな
サンドバッグするのは大好きだけど
自分がサンドバッグになったとたんに逃げる

680 :名無し名人:2014/12/11(木) 12:43:48.41 ID:r2GNgchz
ボットに勝てない。。。普通に打って普通に負ける。
怪しい手を打つとあっさりとがめられる。

681 :名無し名人:2014/12/11(木) 14:44:36.12 ID:3XcdE1Nb
>>680
仮に1Kだとしても、1dに近い1Kと、2Kに近い1Kがいるからな
それだと後者は、なかなか勝てないよ。対人でも同じことだよ

682 :名無し名人:2014/12/11(木) 21:49:56.88 ID:bonTkr+R
>>680
わかってるなら「怪しい手」を打ちなさんな

683 :名無し名人:2014/12/11(木) 22:31:36.07 ID:VZYCRmb1
捌ける自信がない手を打って相手に抵抗されたら、余程手筋に明るくないと悪くなるよな。

684 :名無し名人:2014/12/11(木) 22:39:17.28 ID:kJhxvFbq
4dだが、取りかけに行くよりは
取りかけに来られてしのぐほうが楽だな
ただし、楽しいのは取りに行く方

685 :名無し名人:2014/12/11(木) 23:09:51.60 ID:VTQ6Tas7
俺も4dだが、天頂相手に「しのぐ方が楽」だなんてとても言えねえw

686 :名無し名人:2014/12/11(木) 23:10:49.26 ID:VTQ6Tas7
あ、天頂じゃなくてボットな。

687 :名無し名人:2014/12/12(金) 23:17:10.06 ID:RaqiIrHZ
windows7使用してます。
数ヶ月前にKGSプログラムを再ダウンロードしてから
部屋の文字サイズなどが小さくなっておりまして
個人設定等で文字サイズ等の変更を試みておりますがうまく行きません。
どなたか治し方知っていらっしゃいませんか?

688 :名無し名人:2014/12/13(土) 00:04:21.87 ID:8zok9AL2
どういうのかはわからんが設定のフォントサイズいじってもダメなんか。
いじった後は一回終了させろよ。ソフト再起動してみ。

689 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:59:45.77 ID:fPUrpdh1
まず服を脱ぐところから始めないとだめだよ

690 :名無し名人:2014/12/15(月) 19:26:40.91 ID:aL6kZx2X
下げ圧め

691 :名無し名人:2014/12/15(月) 23:30:26.72 ID:NZldHoBw
えっ下げ圧きてる?
感じないんだが

692 :名無し名人:2014/12/16(火) 10:35:42.21 ID:y/nswdZ0
>>691
グラフ見れば分かる

693 :名無し名人:2014/12/16(火) 10:47:32.21 ID:x/J3veT2
10目以上は勝ってた筈の碁を余裕かまして緩んで逆転された時の絶望感・・・

694 :名無し名人:2014/12/16(火) 22:10:35.64 ID:yZQZHMRT
>>692
ついに7d以上が64人にまで減ったからな

695 :名無し名人:2014/12/18(木) 09:51:01.65 ID:xxeD2xXT
殺し屋モードに入った時のボットの迫力はヤバい

696 :名無し名人:2014/12/18(木) 11:06:21.32 ID:9iOa/IdS
明確に殺しに来た時はほとんど既に読み切ってるからな。

697 :名無し名人:2014/12/18(木) 11:38:44.97 ID:Y1c8Z68J
あの、ずっと放置していた薄いところを「やれやれ、殺すか」みたいな風情で
おもむろに襲って来るさまは、体験しないと分からない恐怖だよなw

698 :名無し名人:2014/12/18(木) 16:32:50.70 ID:HX2ZjXJm
死にそう→とりあえず5子抜いてみる→ボット間髪入れずナカデに置いてくる→絶望

死にそう→とりあえず目みたいな作ってみる→ボット間髪入れず欠け目にしてくる→絶望

生きそう→とりあえず手抜きする→ボット間髪入れず目を奪ってくる→絶望

細かそう→ボット地中に手を入れる→絶望

699 :名無し名人:2014/12/18(木) 18:11:49.37 ID:TlE7GxPI
>>698
全くこのとおりだなw
特に4行目の、細かそうな時にボットが自陣に手入れをしたら、投了することにしてるよ

700 :名無し名人:2014/12/18(木) 20:34:17.73 ID:+8kkkwje
>>698
あるあるすぎてワラタw
でも自陣に手を入れた後でも半コウ勝負で勝ったら相手が投げたこともあったので
あきらめずに打つことにしてる。たいていは無駄なあがきだけど。

701 :名無し名人:2014/12/18(木) 23:33:38.69 ID:OgdLAh58
んーたしかに安全運転になっても、読み抜けしてることあるよね。
あれが不思議だな。終盤だから打てる所少ないのに。

702 :名無し名人:2014/12/19(金) 10:17:37.17 ID:LnCWQbV+
>>699
コウになれば逆転の余地はある

703 :名無し名人:2014/12/19(金) 18:11:10.24 ID:Fh6wxSY6
そんな打ち方だからボット相手にしか打てなくなるんだよ

704 :名無し名人:2014/12/19(金) 18:15:56.77 ID:9WLmQ6MC
ドイツ人は同じ級なのに強い

705 :名無し名人:2014/12/19(金) 18:22:51.57 ID:VXApAvOw
>>704
それは、どいつだ?

706 :名無し名人:2014/12/19(金) 20:51:59.53 ID:0aneMKNb
>>705
どいつだろうな

707 :名無し名人:2014/12/19(金) 21:00:57.44 ID:f643Hgqv
俺はドイツ人好きだな。打ちやすい。

708 :名無し名人:2014/12/19(金) 22:33:29.33 ID:R9iPU8Dl
棋風が日本人そっくりだからなあ。
俺はスペインがやりやすい。なにしたいのかわからない緩い手が多くて。
勝率9割

709 :名無し名人:2014/12/19(金) 22:51:26.83 ID:5ZxnwcIB
欧米は棋書とかどのくらいあるのかなあ

710 :名無し名人:2014/12/19(金) 23:52:46.95 ID:qvOjH1nw
棋聖堂が英文棋書を売ってるけど買った外人が可哀想。
中身が昭和だから三々が最近は流行してるとか普通に書いてある。

711 :名無し名人:2014/12/19(金) 23:53:12.03 ID:47e/uWbx
ドイツ人と日本人ってやけに長考多くね

712 :名無し名人:2014/12/20(土) 00:28:20.59 ID:1r9wpMZ4
欧米人が一番多いのはKGSで
韓国人が一番多いのは東洋?

713 :名無し名人:2014/12/20(土) 14:34:52.95 ID:HwARrvgB
国籍によって強い弱いって
それらを含めて現在のランクが決まっているんだろ

714 :名無し名人:2014/12/20(土) 17:31:27.61 ID:+0Uv7w+M
>>680
私は全く逆です。

ボットに勝ってランクが上がる
 ↓
人間に負けてランクが下がる
 ↓
(以下、繰り返し)

何か根本的な原因があるのだろうか……(泣

715 :名無し名人:2014/12/20(土) 19:20:32.07 ID:Zk6mX8TI
>>711
庶民もちゃんと考えるから世界トップレベルを維持できる
中韓は一部の天才だけが力を持ってるから統率が取れない

716 :名無し名人:2014/12/20(土) 20:33:40.09 ID:zQ0HEXim
>>714
穏やかな碁を打つほう?
それとも力戦派?

717 :名無し名人:2014/12/20(土) 21:15:18.39 ID:6vap3uKo
>>716
人間相手の場合、囲い合いになると90%負けるタイプですw

718 :名無し名人:2014/12/21(日) 02:13:52.13 ID:XRswINBR
相手の言いなりになるタイプか

719 :名無し名人:2014/12/21(日) 10:53:03.41 ID:qDa9gUX/
>>714
当然だと思う
同ランクのbotと人間を比較した場合、明らかに人間のほうが強いからbotで付いた実力以上の仮称ランクが正常値に戻されているだけでは?

720 :名無し名人:2014/12/21(日) 12:24:25.06 ID:EIfmWSLa
ボット専の本当の棋力は2ランクは下だからな。

721 :名無し名人:2014/12/21(日) 14:08:06.32 ID:opbTt3nM
>>719
>同ランクのbotと人間を比較した場合、明らかに人間のほうが強いから
ごめん、ちょっしわからない。

ボットの方は1日数十局を何日もやっているので、ランクは安定しているだろう。
人間の方は対局数が少ない人はランクの精度は甘いのだろうが、
対局数が多い人はランクの精度もそれなりだろう。

個人で見れば得手不得手があるだろうが、
統計的に見て「同ランクでは明らかに人間のほうが強い」と言い切れるのだろうか???

722 :名無し名人:2014/12/21(日) 14:30:16.08 ID:cd3sg/3g
ボットってことは同一相手と打ってるようなもんだろ。
癖やらパターンやらに慣れれば、偏った成績になってもおかしくない。
ボットの方はそういうことはしないからな。

たまにボットと打つ分にはいいだろうが、ボット自体は対局量からランクががちがちになってる。
そのためにボットとよく打つ人には、対ボット成績だけが良いためにそういった歪が生じる。
レートを上げるためだけにボット打ちする人間もいるくらいだし。
ボット打ちに慣れている人間が、レートで下の人間に負けるのはそういうこと。
ボット打ちにとってはランクだけで見ると、明らかに人間の方が強いってことにはなる。主語が違う。

723 :名無し名人:2014/12/21(日) 15:02:02.80 ID:b9KHeXGm
一部のプライド高い欧米5d6d連中は、ボットでランク維持してる5d6dを「fake rank」って罵ってるからな

724 :名無し名人:2014/12/21(日) 15:16:11.61 ID:Aw3b2NoS
mamiko先生の悪口はいかんぞ

725 :名無し名人:2014/12/21(日) 16:28:27.68 ID:EIfmWSLa
事実だからな。ボット専の連中も
「初めて4dになったボット専アカウントだぜ」とか自覚してるし。

726 :名無し名人:2014/12/21(日) 16:34:03.62 ID:EIfmWSLa
しかしボットとやると最初に5子ぐらいをあっさり取れるんだよな。
それに喜んで保守的になってると厚みで圧倒される。
それじゃいかんと、攻撃的に続けると大石ぬっころされる。どないせぇと。

727 :名無し名人:2014/12/21(日) 16:48:05.92 ID:QEsqWwKu
初めてkgsのトップ100に入った・・・

728 :名無し名人:2014/12/21(日) 18:04:51.57 ID:b9KHeXGm
>>727
たぶん特定容易なんだが

729 :名無し名人:2014/12/21(日) 19:27:17.68 ID:qDa9gUX/
特定がなんだ実害はないぞ

730 :名無し名人:2014/12/21(日) 20:44:16.46 ID:snoUqNc5
>>721
全然言い切れない。
ボット攻略をやらない人間とボットが同ランクで対戦したらおそらくボットのほうが強い。
なぜならボットのランクは攻略に晒されたものなのだから。

731 :名無し名人:2014/12/22(月) 01:33:24.98 ID:2HKmX+no
最近のケジヒンはどうしちゃったの?
あんまり打ってくれる人がいなくて頭がおかしくなっちゃったの?

732 :名無し名人:2014/12/23(火) 18:06:04.80 ID:l2+EnzB2
最近人少なくね?

733 :名無し名人:2014/12/23(火) 18:07:45.43 ID:2SWh63Vz
ゲロカスタン・・・・・・・・・・・・

734 :名無し名人:2014/12/23(火) 19:46:40.47 ID:ZAcSgWyX
最高段対局がボットなのが日常になってるからな

735 :名無し名人:2014/12/23(火) 20:37:18.89 ID:wTFwT3w2
やべーAya9が強すぎて勝てない・・・

736 :名無し名人:2014/12/23(火) 21:50:03.84 ID:bJvioyHp
20目近く勝ってるのに負けてると思い込んで投了してしまう現象
これ通報されるとランク操作とみなされて剥奪とかされるんだろうか・・・
だって相手の地が大きく見えるんだから仕方ないじゃん!

737 :名無し名人:2014/12/23(火) 22:25:00.10 ID:4IQN71m1
自動対局では変なのと当たる確率は異常

738 :名無し名人:2014/12/24(水) 08:19:14.10 ID:cvqcXMxw
9路ではもはやオセロみたいなもんで
コンピューターとはやる気しない
よほどマゾでなきゃw

739 :名無し名人:2014/12/24(水) 14:10:56.74 ID:wHjGU5JO
もう高段でも勝てないレベルだからな

740 :名無し名人:2014/12/24(水) 19:38:07.82 ID:gBuRty0n
COMが最強ならCOMの着手を真似ればいいじゃない

741 :名無し名人:2014/12/24(水) 20:48:50.67 ID:bL4fb/+k
真似碁最強か

742 :名無し名人:2014/12/24(水) 22:03:34.51 ID:8tmAhi6b
まぁね

743 :名無し名人:2014/12/25(木) 12:09:52.08 ID:3q8ijGWX


744 :名無し名人:2014/12/25(木) 20:39:22.92 ID:LoLtSm6o
ボット相手に9路でマネ碁やったら何やってもハメられる
棋力が下の奴は何やっても負けるって事だねw

745 :名無し名人:2014/12/26(金) 05:22:58.45 ID:su1OtHsu
真似碁と着手を真似るのは全く別物だが

746 :名無し名人:2014/12/26(金) 12:04:06.82 ID:7z3RBDCh
真似碁は相手に嫌悪感と威圧感を与える精神技だけど、
気にせず好手を打たれると、たちまち苦境に陥るから精神の無いボット相手には不向きなんじゃないかな。
着手を真似るのは誰でもやってる単なる応用技だから、普通の碁だし。

747 :名無し名人:2014/12/29(月) 14:01:33.10 ID:If/fiBvU
bagallerってプロかと思ったけど
韓国のアマだったんだ

748 :名無し名人:2014/12/29(月) 14:56:48.22 ID:QyHsBxwY
あの強さだと研究生崩れかなにか?

749 :名無し名人:2014/12/29(月) 18:13:24.29 ID:LsnrqfJc
アマだけど実力はプロレベルだろう

750 :名無し名人:2014/12/29(月) 18:18:02.65 ID:fMr5TPvT
韓国のアマが阿含桐山杯で趙治勲と他の日本人プロに連勝していたよ

751 :名無し名人:2014/12/30(火) 04:02:46.95 ID:PX4Bu5vi
>>750
治勲に勝った金成進はその後プロになり、
LG杯で予選通過して本戦で古力に勝ったからな。

752 :名無し名人:2014/12/30(火) 06:53:42.24 ID:iY16HaaN
>>751
なんでそんなやつが今までアマやってたんだw

753 :名無し名人:2014/12/30(火) 09:42:36.44 ID:5bEYgyhR
中国と韓国では日本の九段よりも強いアマは
腐るほど居るよ
囲碁人口が大きすぎてプロは狭き門ではなく針の穴だからな

754 :名無し名人:2014/12/30(火) 10:47:39.97 ID:RcDCXNRw
>>753
お前中国で毎年何人プロになってるか知らないのか

755 :名無し名人:2014/12/30(火) 11:19:31.72 ID:2BdwDolb
>>754
毎年何人くらいプロ入りしてるの?

756 :名無し名人:2014/12/30(火) 15:32:04.41 ID:RcDCXNRw
>>755
25人くらい。ソースはこの間の囲碁フォーカスのインタビュー。

757 :名無し名人:2014/12/30(火) 17:47:56.96 ID:VkLobg57
13億人の人口で25人か宝くじの当選確率が1000万分の一だから
尋常ではない少なさだな

758 :名無し名人:2014/12/30(火) 17:58:06.75 ID:ZkbAN/MX
つまり日本と大体同じくらいの門の狭さか

759 :名無し名人:2014/12/30(火) 18:01:34.78 ID:ekSPYi2q
総人口や囲碁人口より囲碁ガチ人口次第だな

760 :名無し名人:2014/12/30(火) 18:05:33.98 ID:9ygqCU0l
日本の13倍人口がいるんだから妥当じゃね?

761 :名無し名人:2014/12/30(火) 18:20:38.18 ID:tIPO8+UC
管理者:?日本の碁会所は老若男女が集う囲碁サロンです、
     ふさわしくない会話は他のチャットルームでして下さい
bishuu:?ふさわしくない会話の定義は?
BBB:?そーだそーだー
管理者:?今現在、あなた達の行なっている会話です
BBB:?うおーい
MILKLATTE:?落ち着けい。
bishuu:?定義を聞いています
MILKLATTE:?管理者様、ご迷惑をおかけしたのならお詫び申し上げます
MILKLATTE:?ですが
MILKLATTE:?ふさわしい会話とはどういったものでしょうか
BBB:?うわおお堅い
bishuu:?みるくらてさん賢い
MILKLATTE:?日ごろ、クレームを並べ立てている方々に注意はなさらないのですか
MILKLATTE:?クレームがふさわしい会話なのですか
bishuu:?たぶんBANされちゃうよ
bishuu:?他のメインルームで許されることもここでは許されないのだろうか?
MILKLATTE:?ご返答がないのはなぜですか
bishuu:?英語わからないから悪口だと勘違いしてるのかも
BBB:?ついていけねーや
BBB:?敬語とかめんどい
BBB:?へんじないから会話してもいんじゃね?
bishuu:?まま、ミルクラテすげーでいいんだよ

762 :名無し名人:2014/12/30(火) 20:26:29.55 ID:Np9fSBF8
まとめて追放でいいよこいつら。
他の人がどれだけ迷惑してるかぜんぜんわかってない。

763 :名無し名人:2014/12/30(火) 21:16:38.25 ID:F/PVkOfl
いちいち見ているとウザいが
なんら迷惑ではない

764 :名無し名人:2014/12/30(火) 23:29:51.27 ID:Cqjld+7Y
>>762
どれだけ迷惑してるんだ?

765 :名無し名人:2014/12/31(水) 01:29:04.96 ID:Jy56RUdt
これがゆとりってやつか・・・

766 :名無し名人:2014/12/31(水) 02:35:08.80 ID:T6dOlLsD
>>764
普通、チャットって囲碁やKGSについて質問したり会話するじゃん?まぁ別にその日の天気やら皆が会話に入れるようなことだよ
君達がチャットルームで訳の分からない独り言や愚痴を延々吐いてたら正常なチャットルームとして機能しないよな?
まさか普通ってどこの普通だよとか言わないよな

つか他のメインルームで許されるって他でもやってるのか?
日本語でよそ様に迷惑かけんなよ 大体許されてるって相手の言ってることわかった上で言ってんの?

767 :名無し名人:2014/12/31(水) 02:41:45.61 ID:JmacqO4c
ほとんど見ないから別に迷惑はしてないが、それが当たり前だと思ってたら引くわ

768 :名無し名人:2014/12/31(水) 04:41:24.04 ID:49lRrASn
>>761
管理者は利用規定のどの項目に違反してるかを示せないとだめだわな。
規定にないことを主観的な判断で制限するのはただの職権濫用。

769 :名無し名人:2014/12/31(水) 04:42:26.34 ID:Lj9A4M2K
質問や会話がスルーされてたのか?
普段のKGSのチャットのように無言で何の反応もないのが正常とでもいうつもりか。
そもそも愚痴が駄目で天気の話がいいとかそれってただの偏見だよね

770 :名無し名人:2014/12/31(水) 05:14:02.41 ID:T6dOlLsD
>>769
スルーも何も君達が喋りにくい雰囲気作ってるんだろう。
ずっとぶつぶつ喋ってるのは誰も喋らないのがいけないことだと思ってるからなのか?
そして君にもわかるように具体的に天気の話をあげたつもりだったが悪かったよ。私物化すんなよ気持ち悪い、と言いたかったんだ。
ツイッターでも始めたら?

771 :名無し名人:2014/12/31(水) 06:39:34.13 ID:tocFzhQ1
渓谷に対してグダグダ言った時点でbanしちゃえばよかったんだよ。それこそ規約に書いてある。

772 :名無し名人:2014/12/31(水) 06:40:28.73 ID:tocFzhQ1
間違い 渓谷→警告

773 :名無し名人:2014/12/31(水) 08:54:57.13 ID:mIOmoThw
>>772
こんな誤変換するようなやつは
このスレに相応しくないからBANな

774 :名無し名人:2014/12/31(水) 09:43:09.94 ID:8UFWvsQa
>>773
頭おかしいのか?

775 :名無し名人:2014/12/31(水) 11:45:19.74 ID:7uFYsIsW
>>761
BBBは登録されてないな。
それとも削除された?

776 :名無し名人:2014/12/31(水) 13:02:19.17 ID:mIOmoThw
管理者って権力に溺れて俺正義(ドヤァ なやつ多いよな
こいつらの匙加減なら支持されないのも当然
挙げ句>>761みたいに言われて逃亡とかダッサ
具体的に規約の第何条何項に抵触する可能性があるとかはっきり言えばいいだけ
根拠を提示できないなら俺ルール()で運用してると思われても仕方ない

777 :名無し名人:2014/12/31(水) 13:38:30.46 ID:np4FvFk5
>>776
管理者を任されていることがどういうことか、分かってるのか?

778 :名無し名人:2014/12/31(水) 14:12:19.44 ID:Gt9AUGn6
>>776
そんな馬鹿権力者が管理するサイトを無理して使わなくていいんだぞ?
お前は自分が使わせて頂いてる立場である事を自覚した方がいい。
お前は電車の中で他人の迷惑を顧みずに大声で喚いてるタイプだろ?
他者の大多数が迷惑に感じていたら、お前の感覚がどうだろうと迷惑なんだよw

779 :名無し名人:2014/12/31(水) 15:55:44.90 ID:57eO7lJ+
kgsは開放されている私邸みたいなもんだ。
規約がどうの言っているやつの方がはき違えている。

780 :名無し名人:2014/12/31(水) 16:18:32.80 ID:T6dOlLsD
>>776
君もしかしてKGSが税金で運営されてると思ってんの?
早い話が管理者に「なんとなくムカついたからお前BANな」って言われても文句言えないんだぞ。

そして君の言ってることまとめると「ルール違反なのはわかったから"第何条何項に抵触するか"を教えろ」ってことになるけど
自分で確認すればいいだけじゃない?
周りから迷惑だと言われて「迷惑の定義は?第何条何項に抵触?」って馬鹿みたいだと思わないの?bishuuくんさぁ

781 :名無し名人:2014/12/31(水) 16:22:01.47 ID:FmdF1LAo
まあここの日本人管理者はユーザーからの信用が全くないからな。
権限悪用して直接チャット覗き見してるような変態もいるし。

782 :名無し名人:2014/12/31(水) 16:30:51.19 ID:JmacqO4c
ネット囲碁に励む小中学生がいるのは喜ばしいことだが、マナーは身につけていただきたいな

783 :名無し名人:2014/12/31(水) 16:46:34.56 ID:ceonOS20
マナーが悪いのは子どもだけだと思うのは大間違い

784 :名無し名人:2014/12/31(水) 17:29:55.78 ID:mIOmoThw
>>778
本件の場合多くの人が迷惑に感じてたのかな?
文句言ってんの管理人だけじゃん

>>780
納得できない人を説得する手段として有効だろ
普通にBBQしてて近所のおばちゃんに
BBQしてんじゃねーよって言われても「は?」ってなるだろ
そこでここはBBQ禁止ですって看板見せられたら
しょうがねーかとなるだろ
少しは想像力働かせような?

785 :名無し名人:2014/12/31(水) 17:41:45.31 ID:Mi8vAT4k
OWNAG死ねよ
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786 :名無し名人:2014/12/31(水) 18:19:12.59 ID:57eO7lJ+
そういうのがないし面倒だから管理者権限があるんだろ。
言って聞かないやつは使わせないって方針だろ。
BBQと違って強制退場できるからな。

787 :名無し名人:2014/12/31(水) 18:45:28.37 ID:T6dOlLsD
>>784
いいかいbishuu君、キミ達を注意したのは近所のおばちゃんではなくその土地の管理者なんだよ。
管理者に「BBQ禁止です」と言われて看板みせろとは言わないよね?
そして皆が使う広場でギャーギャーとBBQしながら騒いでる人がいたら
周りの人はどう思うかな?実際にこうやって迷惑だと言っている人は多くいるよ?

わかったらプロフィールに「今まで迷惑かけてすみません」と一言かいて
新しいアカウントでやり直そう、な?同じことは繰り返すなよ?

788 :名無し名人:2014/12/31(水) 18:52:28.65 ID:szKx/rIQ
本人降臨か?w
無料でこれだけ打たせて貰って
管理者に職権乱用とか言う時点でおかしい。
嫌なら、とっと他のサイトで打ってこっち来るな

789 :名無し名人:2014/12/31(水) 19:33:38.85 ID:Jy56RUdt
垢BANざまあああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

790 :名無し名人:2014/12/31(水) 19:39:42.84 ID:mIOmoThw
>>787
妄想で語るのはやめような?
迷惑だと言ってるのはこのスレの数人なのにいつの間にか多くになるんだな
南京かよ

791 :名無し名人:2014/12/31(水) 19:49:15.05 ID:mIOmoThw
>>787
お前の言ってることも分からんではないが
不特定多数に開放されている場合、どちらかが一方的に優位な立場とならないよう留意されなければならない
というのが現在の最高裁の立場なんだがな
つまり明確なルール策定のもとそれに則って運営される必要がある
今の状態は管理者側の一方的に優位な状態
そんなことも知らないで生きてて恥ずかしくないのかな

792 :名無し名人:2014/12/31(水) 19:51:29.02 ID:szKx/rIQ
多くなるのは自ら迷惑と言うのが怖いから
1人でも言い始めると本音が言える、そして多くなる
何も考えずに遊び半分のカキコもあるだろうけどな

793 :名無し名人:2014/12/31(水) 19:52:47.53 ID:Jy56RUdt
気に入らないなら辞めて貰って結構ですよ

794 :名無し名人:2014/12/31(水) 19:52:53.20 ID:T6dOlLsD
>>791
なんで最高裁???www
管理者側の一方的に優位な状態って、そうだよ?大丈夫?裁判所いく??wwww

795 :名無し名人:2014/12/31(水) 19:54:44.75 ID:szKx/rIQ
管理者はボランティアだろ
管理者側に優位性が多くても困らない
困らない行動や言動は決まってるだろ?
管理者にそぐわない言動は他でやるのに困らない
で解決じゃね?

796 :名無し名人:2014/12/31(水) 20:00:59.10 ID:mIOmoThw
何かもうお前らに何を言っても無駄なようだな
まあ年寄りは自分がルールだ言うて聞かないからな
それが通用するの今の日本だけだからな
じゃあもう言うことはないのでノシ

797 :名無し名人:2014/12/31(水) 20:05:30.07 ID:T6dOlLsD
>>796

>挙げ句>>761みたいに言われて逃亡とかダッサ
なぁお前も同じことしてないか?最高裁いく?

798 :名無し名人:2014/12/31(水) 20:09:40.13 ID:FHXJHDMF
お前ら大晦日に何やってんだよ

799 :名無し名人:2014/12/31(水) 20:50:46.92 ID:9DxapIyq
挨拶しない奴のエスケープ率は異常








アレッ

800 :名無し名人:2014/12/31(水) 21:24:06.35 ID:YtG5qj4S
KGSは日本のサイトじゃないから
最高裁どころか日本の法律も及ばないんだがw

801 :名無し名人:2014/12/31(水) 23:56:38.51 ID:Xd4oFrhn
新年早々負けた奴いる?

802 :名無し名人:2015/01/01(木) 00:38:22.68 ID:JBhozdkM
こんな過疎板にも冬休みで厨が湧いてくるもんなんだねえ

803 :名無し名人:2015/01/01(木) 00:41:54.53 ID:ozP+cFSb
管理者が気に入らないなら、そんなサイトを使わなければいいだけなのに何を文句垂れてるんだか?
誰も強制的にKGSを使えとは言ってないんだから、気に入らないなら辞めろ。

804 :名無し名人:2015/01/01(木) 01:45:29.08 ID:hgdzQkuV
で、>>761の管理者って誰?
自分の名前だけ伏せて情けないやつ。

805 :名無し名人:2015/01/01(木) 02:17:46.79 ID:MEar/AbP
所詮ユーザーはユーザー

806 :名無し名人:2015/01/01(木) 02:46:37.32 ID:Fuq07eXp
自分の思い通りにしたいなら権力者側の人間になりたまえ

807 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:12:15.69 ID:U0iiPgI5
>>804 また本人降臨www

808 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:44:30.32 ID:FrLDfVPu
>>804

809 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:08:27.70 ID:YMg2jnjd
>>784
例えが悪すぎだろ
そこら辺の場所でBBQなんて看板がなくても普通にしないだろw

810 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:36:39.42 ID:5/OjAm/E
>>804
ID変わるの待ってたんか?www

811 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:19:38.98 ID:sOZN33zD
>>791
>不特定多数に開放されている場合、どちらかが一方的に優位な立場とならないよう留意されなければならない
>というのが現在の最高裁の立場なんだがな

そんな判例は聞いた事がない。 ソースプリーズ。
BBSなら管理人は、投稿者の書き込みを削除するのは自由。
(ただし、書き込みを改変して誤った意味に解釈させるのはアウトだろう)

某歌手の熱狂的な信者の開設したサイトでは、その歌手の悪口はもちろん
「今度のアルバムは出来がイマイチ」程度でも、即削除されるが
もちろん、法的には何の問題も生じない。

812 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:30:23.38 ID:5/OjAm/E
最高裁ネタやめてくれ笑う

813 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:44:08.66 ID:+n5om2zc
最高裁wwwwww
僕のお父さんは警察官と同じレベルwwwwwwww

814 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:26:51.43 ID:FrLDfVPu
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

815 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:22:47.30 ID:SWuJBd9C
親戚の囲碁の相手終わった
去年は上手に作ったけど今年は手加減なし
中押し勝ち
4dの俺に互先にしたのが悪い

816 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:42:13.56 ID:ozP+cFSb
親戚のおっさんの棋力はどれくらいだったんだ?
1d2d(碁会所4-5段くらい?)くらいあればお前が多少強くても互先で手心加えてやれよw
2

817 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:56:01.06 ID:5/OjAm/E
接待覚えると好かれるぞ

818 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:03:20.17 ID:42T/i7T8
俺も4dだけど
知り合いのおじさんは碁会所級位者レベルで
5子置かせても余裕で勝てるからあまり対局しないな

819 :名無し名人:2015/01/01(木) 23:02:50.48 ID:k7fM7mk/
俺も4dだけど親戚の叔父さんには適当に僅差で勝ったり負けたりしてあげてるわ
実力差あればそれくらいの調整は簡単だからな

820 :名無し名人:2015/01/01(木) 23:28:13.55 ID:xu6gIlqZ
4dの人って意図的に持碁狙える?

821 :名無し名人:2015/01/02(金) 00:30:33.36 ID:TOyUiCUr
4dって、碁会所では何段で打ってるの?
7段とかか?
それとも碁会所で爺さんと打つレベルじゃないから行かないとか?
4dレベルって、学生の大会でそこそこ活躍してたようなレベルだろ?

822 :名無し名人:2015/01/02(金) 08:34:37.11 ID:QYhZy4Sc
4dだと、おおよそ5子以上の手合いの
相手なら持碁は狙えるけど、
それ以下だと無理かと・・・
強豪の県代表なら別格で(ry

823 :名無し名人:2015/01/02(金) 11:29:31.19 ID:NLVSC+HU
4dが3pに5子で打ってる。置き過ぎだと思うけど、
結果が楽しみ

824 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:09:18.60 ID:tUMIfX88
>>820
手加減はできるけど
持碁は狙えないなw

>>821
4dだけど、東京だったし大学から囲碁始めたから
大会では全くの無名選手
東京の大学生で活躍する人は一部東洋8段はいるものの
基本的に東洋9段なので、kgs4dなんてぶっちゃけ雑魚
ついでに、碁会所では5,6段で打っている

小学生でkgs4dなら活躍できるかもしれんけど
大学生でkgs4dだと部活内でないそこそこ強いものの
大会では…というポジションに落ち着くと思う

825 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:57:56.68 ID:FB1AoXAf
中国人が多いサイトはどこなの?

826 :名無し名人:2015/01/02(金) 21:01:43.45 ID:Yvd3tsR2
>>825
http://www.lanke.cc/homeen.html

827 :名無し名人:2015/01/02(金) 21:22:49.76 ID:TOyUiCUr
>>824
まあそれでも碁会所5、6段あれば、部内ではそこそこ強い方にはなるわけか。
団体戦に出ようと思ったら2子は強くないときついんのかな?
2部やら3部なら5、6段でも勝負になる感じ?地域差はあると思うけど。

828 :名無し名人:2015/01/02(金) 21:36:45.14 ID:gVHBZBya
関東2部で4dあれば大将に座らない限り恥をかくほどではないはず

829 :名無し名人:2015/01/02(金) 22:14:29.97 ID:7KtplHY7
本当は1kですすみません

830 :名無し名人:2015/01/02(金) 22:38:07.44 ID:TOyUiCUr
2部でも大将なら4dじゃぜんぜん足らんわけか。
まあ4dあれば、県代表クラスや、その予備軍相手でもない限りは卑屈にならなくてもいいのかな?

831 :名無し名人:2015/01/03(土) 00:11:14.24 ID:+vh6ulc4
普通の碁会所の五、六段はKGSでは1~2d。

832 :名無し名人:2015/01/03(土) 00:20:37.19 ID:S+NZfMSm
碁会所はおじいちゃん達喜ばせられればそれでいいんだよ

833 :名無し名人:2015/01/03(土) 13:46:57.88 ID:ZmRcsCxQ
>>831
3dだけど、碁会所では4段でうってるぞ
勝率は当然いい
宝酒造などのランク別大会でも過称せずに
優勝を狙えるのもメリット

834 :名無し名人:2015/01/03(土) 19:07:56.14 ID:GbnVDNAQ
KGS3dで碁会所4段で打ってる時点で過小申告してるだろw
それで勝率上げて楽しいか?
普通に5段か6段で打てよ・・・

835 :名無し名人:2015/01/03(土) 20:34:48.95 ID:8aa+cZzO
別にKGS3dなら3段申告で問題ないよ
基本田舎へ行くほどインフレがキツいが、強い人が居るとこならそれほど変わらないし
まともな碁会所なら勝率で手直りするだろ
むしろ3dごときが最初から5段申告するほうが恥ずかしいわ

836 :名無し名人:2015/01/03(土) 20:47:46.49 ID:GbnVDNAQ
3dごときって、3dだったら十分な打ち手だと思うが・・・?
君が仮に3dより遥かに強かったとしても、メンタルのレベルが低すぎ。
まあ大した事ない雑魚だとは思うがw

837 :名無し名人:2015/01/03(土) 21:22:05.88 ID:ug9hTcDV
>>835
3dごときの俺が通りますよ。地域問わず、一見の碁会所で三段なんて名乗ったら
どんだけ負けたくない過少のチキンかと思われるわ。

838 :名無し名人:2015/01/03(土) 23:53:42.43 ID:DNUahzS8
雑魚狩りよくない

839 :名無し名人:2015/01/04(日) 00:04:55.64 ID:H7QBfksU
色んな田舎碁会所で打った俺としては
だいたい5段名乗ってる奴でkgs1d程度ってのが一番多いパターンだった
それなりに辛いところでもあってせいぜい2d
3dで3段とか申告したら普通に追い出されるよ
>>835はネットでしか打ったことがないヒッキーだと思われ

840 :名無し名人:2015/01/04(日) 00:11:16.67 ID:T1FE5uG8
碁会所の詐称段位に合わせて自分も段位を詐称
そんな詐称ばかりしてるから日本の高段は韓国では級位者と馬鹿にされる
歴史を捏造し棋力を捏造し世界から孤立する日本人

841 :名無し名人:2015/01/04(日) 00:29:56.62 ID:C/DK239A
>>839
その通り。>>835は碁会所で打ったことないか過少申告者。

842 :名無し名人:2015/01/04(日) 01:03:29.20 ID:8BljYOf4
ネットでは何段だの何級だの言っといて事情がわかる人に判断してもらうか「だいたい碁会所の段級より一二個上です…」って言えばいいやないか

843 :名無し名人:2015/01/04(日) 01:04:41.08 ID:8aaU1aaP
>>840
この国全体のレートが現状で成り立ってるのだから、それを自分一人だけ適正(笑)で申告してどうにかなるの?
君は囲碁界のルールを変えるほどの権力者になってレートの再編成を出来るくらいの力を持ってから綺麗事を言いなさいw

844 :名無し名人:2015/01/04(日) 01:06:07.90 ID:8aaU1aaP
と言うか、歴史を捏造して孤立してるのはチョン国だろw

845 :名無し名人:2015/01/04(日) 02:05:19.95 ID:s8oAjbdO
もともと碁会所何段なんてローカルの集まりなんだから、
皆がKGSの段位とれば大体あってるってことになるのにな。

846 :名無し名人:2015/01/04(日) 02:50:39.35 ID:H7QBfksU
kgsの段位じゃ級落ちするジジィが大量に出るので
受け入れられるわけないんですわ

847 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:38:11.03 ID:g+FbCuGa
今の手段基準だと、おそらく13段くらいまで
作る必要がありそう。アマの上限を6段、7段
においているからおかしなことになる。

848 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:41:33.08 ID:+go8Eyqc
13段ぐらいまで作ると現在初段の人達の中に六段を名乗り出す人達がいるんでは

849 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:44:58.66 ID:U94GFmw/
>>847
大まかに言って段位インフレの原因は二つある。
ひとつは棋院が弱い申請者に金で免状を出し続けてきたこと。もうひとつは、段位にこだわる層が歳を取って弱くなってきたことだ。
碁会所ごとに異なる事情はあるだろうが、上の二つと全く無関係なインフレはほぼないだろう。

850 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:01:17.59 ID:5T7obXHN
>>846
その辺は二級名誉五段みたいに現実段の後に名誉で虚構段を付けてフォローすれば大丈夫じゃね?

851 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:03:56.27 ID:miYzB/eq
大幅に負け越してても頑なに降段を拒否して
手合通りに打ち続けては級位者にまで凹られてるオッサンや爺さんたまにいるけど
日々負け続けることや、あの人段位の割にたいしたことないよねって陰口を言われ続けるよりも
降段が嫌ってどういう心理なのか教えて欲しい
潔く段位下げて勝てる碁を打つほうが普通楽しいだろう

852 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:24:30.45 ID:9/CtFFwp
聞く所によると碁会所の中には、新規メンバーの入会が居ない/認めない
ほとんど閉鎖集団のクラブのような所があるらしい。

そういう鎖国状態なら、内部の段級位はどう設定しようと問題は生じない。
一般社会+5でも10でも、相対的には不具合は無いからな。

そういう閉鎖集団の碁会所に、高校囲碁部の女の子が行ったら、
爺さんどもが喜んで受け入れて、どんどん相手をしていたら
女の子は十段格に祭り上げられたとさw

853 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:01:03.73 ID:sTflAnMU
>>852
非経験者による空想。

854 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:08:51.73 ID:8aaU1aaP
高校女子で全国大会に出るレベルなら、碁会所の6段格と戦えるだろうが、
普通の囲碁部の女の子じゃ、超インフレしてるような碁会所ですら10段格なんて無理だと思うぞw
こんな妄想垂れてる奴って、絶対碁会所行った事ないよな。
俺はKGS1kだけど、碁会所では3段で勝率5割くらい。
数回県代表になった事ある人に5子で指導碁打って貰ってる。
やっぱり爺さんでも5段格、6段格とは明らかな差がある。

855 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:10:06.37 ID:8aaU1aaP
追記
6段格の爺さんは、その県代表の人に2子で指導碁打って貰っていた。

856 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:17:27.01 ID:9/CtFFwp
>>853-854
すべてそうだと言うのではなく、極端な例を挙げただけ。

三村九段のこども囲碁塾や、「文壇囲碁会」が中韓を訪問した際、
「あちらの段位は厳しいらしいから、3つくらい下げて申告しようや」と決めたそうだが
それでも完全に手合い違いだったという記事を見た。

857 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:26:31.20 ID:I5JcZMUm
中韓の事は分からないけどヨーロッパの段位はKGSより2ランク以上辛かった

858 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:31:40.95 ID:miYzB/eq
県代が6段とか名乗ってるところは嫌がらせ以外の何物でもないな
5子で初段だろうけど、ガチで殺りに来る県代相手に5子で打ち分けられるジジィなんてそういないぞ

859 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:35:53.64 ID:+y8o2HVQ
>>858
東京のアマ名人戦に出てくる爺たちは
見た感じ県代表(kgs7d)相手に5子も置けば
楽に勝てるような棋力のジジイが結構いそうだけどな

860 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:53:31.11 ID:miYzB/eq
>>859
いや、そこいらの碁会所でたむろしてるジジィの話なんだけど

861 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:46:38.83 ID:8aaU1aaP
>>860
だから、そこらの碁会所でも、余程インフレしてるような所でない一般的な碁会所なら、6段格で打ってる爺さんは強いんだって。
碁会所(よく行く場所は決まってるが、たまに他所も回る)もKGSも併用してる俺の感想に過ぎないが。
そりゃ一般的な碁会所より3子くらいインフレしてる所もあるにはあるが、そんな場所限定の話されても。それは普遍的な話じゃないだろw

862 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:55:58.76 ID:tuwEKEOk
f u ってファッキューって意味?

863 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:09:02.62 ID:8aaU1aaP
そんな事言われた事ないが、そうかも知れないな。
サブ垢で弱い者いじめでもしてたんじゃないのか?

864 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:09:29.74 ID:miYzB/eq
>>861
いや6段格の話なんてしてないんですけど
そこいらの碁会所で打ってる普通の(有段の)ジジィの話なんですけど

865 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:11:48.28 ID:8aaU1aaP
>ガチで殺りに来る県代相手に5子で打ち分けられるジジィなんてそういないぞ

5子で打てば普通に勝てる爺はいくらでも居ると言う話なんだが?
お前爺全体の話をしてるだろ?
初段が5子で県代表相手に戦えるわけないだろ、そんなもん年齢関係ないわw

866 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:18:28.49 ID:tuwEKEOk
>>863
いや、相手がラグで小ヨセ中に時間切れした。
数えたら形勢不明かこっちのやや優勢だがおそらく相手は優勢だと思ってるんじゃないかな。

867 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:35:49.90 ID:/Ud36XFM
5子もあれば1dくらいでも県代表に一発入れられるだろ。
勝ち越すのは難しいかもしれんが。

868 :名無し名人:2015/01/04(日) 23:10:33.34 ID:miYzB/eq
>>865
そりゃ日本中探せばいくらでもいるだろうさ
で、そこいらの碁会所にいるジジイを無作為に抽出して
県代相手に5子で打ち分けられるジジイと打ち分けられないジジイとどっちが多いと思う?
県代が6段格とか名乗ったら一見謙虚に見えるけど、実は大半のジジイを級位者に落とすための嫌がらせだよねって話なんだが
頼むから議論の意図を理解してくれ

869 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:11:30.30 ID:fcAIF09Z
どんな競技でも上位に行くに連れて人数は減るのは当たり前だろ。
逆に下位に行くに連れて人口も増える。
何言ってるんだこの馬鹿・・・?
無作為に人を選べば、県代表と5子で打てる(3〜4段格くらい?)奴が少ないのは当たり前だろw
それとジジイが何か関係あるのか?
自分が異常者である自覚をした方がいいぞ?
いずれ家族に迷惑をかけそうだこいつw

870 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:22:25.77 ID:Ofl0F3Jo
>>869
>>自分が異常者である自覚をした方がいいぞ?
>>いずれ家族に迷惑をかけそうだこいつw

自己紹介乙w
うーん、これがアスペってやつか
お前相手が何について話しているか理解できてないだろ?
家族に迷惑かける前に精神病院に入れよw

871 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:36:54.43 ID:fcAIF09Z
君は自分の発言を整理した方がいい。
頭悪いから出来ないんだろうけど。
自分の発言自体が方々に散らばってるのに何を言ってるんだか?
狂人を理解できる奴は狂人だけ。

872 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:01:29.43 ID:Ofl0F3Jo
俺が>>858で言ったのは
県代表が6段格名乗ったら5子で打ち分けられない人は級落ちするよね
でもそこいらの碁会所のジジィで本気の県代表相手に5子で打ち分けられる人は少ないよね
ってことだけ

ドゥーユーアンダスタン?
俺は最初からアマの棋戦に出たり6段格で打ってるような強豪ジジィの話は一度もしてないわけ
そこいらの自称有段ジジィが級落ちさせられて大変だよねって話しかしてないわけ
そうやって執拗に異常者だの狂人だの罵倒すれば、自分の読解力の無さによる恥をごまかせると思ってるのかな?w
本当はお前も自分のミスだってわかってんだろ?
見苦しいからやめた方がいいよ

873 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:05:28.18 ID:9kMTEyGU
どの碁会所にも6段格の爺はいるが、6段格の爺はその碁会所でトップってことだな。

874 :名無し名人:2015/01/05(月) 04:44:29.45 ID:PmJSqJnu
まーたbishuu君がはしゃいでんのか

875 :名無し名人:2015/01/05(月) 05:02:33.84 ID:yy1lDyaA
あまりやたらとアスペという言葉を使わないでいただけると関係者的には助かる

876 :名無し名人:2015/01/05(月) 07:15:51.50 ID:uVVB1mMJ
>>875
まーね、それは同感。しかし>>872の気持ちも分かる。この流れで罵倒が来るとは
傍観者の立場でも予想できなかったわ。

877 :名無し名人:2015/01/05(月) 08:09:14.50 ID:A/Fn+9Rb
goproblemsってやつを毎日やってたら
4級くらいまでの問題までほとんど覚えてしまった
そうしたらkgsで10連勝位するくらい強くなった

878 :名無し名人:2015/01/05(月) 11:03:01.06 ID:PmJSqJnu
>>877
やってみたけどランクと難易度が見合ってなくないか?難しく感じる

879 :名無し名人:2015/01/05(月) 11:36:40.36 ID:TehDSwWW
>>872みたいな頭悪い奴は恥かしいから書き込まない方がいいなw

880 :名無し名人:2015/01/05(月) 11:40:30.02 ID:PmJSqJnu
bishuuだろ、構うなよ

881 :名無し名人:2015/01/05(月) 11:45:46.13 ID:A/Fn+9Rb
>>878
初めはそう感じるけど
だんだん同じ問題が出てくるようになるから
簡単になる
正直4級も11級も難しさ変わらない
難しくなるにつれて当たり前の手が罠になっていくだけ

882 :名無し名人:2015/01/05(月) 12:14:41.62 ID:rRGfWrKB
俺はID:Ofl0F3Joの方が筋が通ってると思うがなぁ
というか、ID:fcAIF09Zが突然発狂しだしたようにしか見えない

883 :名無し名人:2015/01/05(月) 13:31:14.90 ID:WaXioS6f
>>879
どっちかと言うとお前の方が頭悪く見えたよ

884 :名無し名人:2015/01/05(月) 17:02:43.97 ID:Dvk5DMPa
またbishuuくんwww

885 :名無し名人:2015/01/05(月) 19:03:42.39 ID:sXR9y5dn
ボットって実際のランクより弱くね?
簡単に勝ててしまうんだが。

886 :名無し名人:2015/01/05(月) 20:04:26.85 ID:A/Fn+9Rb
ボットに簡単に勝てるからつまらないから
わざと投了ってだけで30級のボットが1段くらいまでいきそうじゃない?

887 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:08:54.10 ID:9kMTEyGU
ランク操作はBANされるぞ

888 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:25:41.58 ID:GjAb6PN5
1dの俺は早碁苦手だから
bot相手に少し早打ちしてると丁度いい感じに打てる
よく分からない手試して咎めてくれるし
botが勝ってる時は甘い?のかすぐ追いつかせてくれるし

889 :名無し名人:2015/01/06(火) 14:52:49.58 ID:KIKWcze3
読み返したら碁会所3段で県代表に5子置いてる人が
県代表が6段名乗ると碁会所では過小になるだろって言ってる人に絡んでて
頭おかしいと思った

890 :名無し名人:2015/01/06(火) 15:12:04.84 ID:JNrt7Nv2
終わってる話題をぶり返すお前も頭おかしいけどな

891 :名無し名人:2015/01/06(火) 17:03:20.34 ID:gAU7Sxsb
>>890
都合悪いんか?

892 :名無し名人:2015/01/06(火) 17:33:22.87 ID:JNrt7Nv2
>>891
下衆の勘ぐりしてるんだろうが、別に俺はどうでもいい。
ただ、触れる事によってまた例の奴が来て暴れ出すかもしれんだろ?
それとも荒れて欲しいのか?
わざわざ寝た子を起こすような行為をする事が賢い事だとでも思ってる?

893 :名無し名人:2015/01/06(火) 18:45:20.77 ID:gAU7Sxsb
>>892
キミの言葉遣いも悪いからちょっと気になっただけさ
そうムキになるなよ

894 :名無し名人:2015/01/06(火) 19:20:00.18 ID:JNrt7Nv2
>>893
何でそんな上から目線なんだ?
キミってオモシロイネw

895 :名無し名人:2015/01/06(火) 19:40:44.39 ID:KIKWcze3
>>890
スマン

>>894
なんだか君も荒れて欲しそうじゃないか?w

896 :名無し名人:2015/01/06(火) 19:43:24.54 ID:gAU7Sxsb
>>895
しーっ!

897 :名無し名人:2015/01/06(火) 20:16:00.25 ID:JNrt7Nv2
>>895
あなたのように素直ならいいが、いちいち無駄に煽りを入れるID:gAU7Sxsbは問題ないとでも?
こいつさえ悔し紛れの遠吠えをしなければ俺は何も書き込む事はないのだが。

898 :名無し名人:2015/01/06(火) 20:24:12.12 ID:gAU7Sxsb
>>897
ごめんごめん、そんなつもりじゃなかったよ

899 :名無し名人:2015/01/07(水) 00:31:58.89 ID:NawMlm+H
まあ、お互い気を付けましょうという事で

ポカで負けるとめちゃくちゃ悔しいのに、相手のポカで勝っても少しもうれしくない。なんてコスパの悪いゲームだ

900 :名無し名人:2015/01/07(水) 19:18:30.76 ID:Ey+DJP1H
この板には子供もくるのか

901 :名無し名人:2015/01/07(水) 19:19:21.01 ID:Ey+DJP1H
この板には子供もくるのか

902 :名無し名人:2015/01/07(水) 21:25:24.52 ID:yTOtvTVf
上の流れを見て、まだそんなレスをする君も子供のようだけどな

903 :名無し名人:2015/01/07(水) 22:42:46.67 ID:/chMPef9
対局中に腹壊したけど勝ってたからやめれなくて漏らした
椅子が臭すぎて買い換えたいけど
買い換えた方がいいですか?

904 :名無し名人:2015/01/07(水) 23:37:58.36 ID:rlw5xOCh
ポイント制の碁会所だと勝率6割いかないとポイントが下がって降級しちゃうらしい
3段で勝率5割しかいかないのなら、実力は2段が関の山だろ

905 :名無し名人:2015/01/08(木) 05:41:45.03 ID:BdNSHJVX
>>904
どういうポイント制なのか知らんが、常識的にあり得ない。

まったく対等の棋力の持ち主同士が対戦していれば、勝率5割だから
両方とも降級するのか?
カジノや公営ギャンブルなら、掛け金の客への還元分の他に
「胴元の取り分」が必要だから当然だが。

906 :名無し名人:2015/01/08(木) 07:52:10.64 ID:8hmqh/Qq
荒れてる内容を読んでると同じ奴が自演してるのかと思うくらいタイプが似てる奴がいるね

907 :名無し名人:2015/01/08(木) 09:33:12.90 ID:xI6wFfiM
>>903
坊家の懐具合で判断してください

908 :名無し名人:2015/01/08(木) 10:47:27.72 ID:SCzHpeD0
>>903
換えてしまうとウンが去ってゆくよ。

909 :名無し名人:2015/01/08(木) 12:51:28.27 ID:WvIZ0l7g
またBANだわ
今年何度目だよいい加減にしろ

910 :名無し名人:2015/01/08(木) 15:54:44.29 ID:1hBubaae
普通にやってたらBANになる方がおかしいと思うが・・・
暴言吐いたりしてるんじゃないの?

911 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:45:56.30 ID:xgWboVCW
>>909
君の方こそ、いい加減にしろと思われてる側だろw

「今年何度目だよ」って、まだ1月8日だぞ。
もしかして、年が明けてから毎日のようにBANされてるのかい。

912 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:45:16.31 ID:c6A7R3gn
これが自治厨か…まぁ同じヤツなんだろうけど
絶対こいつ自分は絶対正しいと思ってるタイプ

913 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:58:33.68 ID:1hBubaae
それに対していちいち突っかかる奴は、それ以下の荒らしだけどな。

914 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:11:15.01 ID:61bpYfB0
>それに対していちいち突っかかる奴は、それ以下の荒らしだけどな。
こんな感じで自分はセーフみたいに思ってるヤツの多いこと。
荒らしでいいよ、別に。でも自分もいちいちレスつけてんじゃん。
レスする前に気付かないヤツには言ってもわからないと思うけどさ。

915 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:46:44.73 ID:SgReTugK
荒らしでいいよ、と言うより荒らしそのものだろw
何を言ったところで反抗して来るだけだろうし無駄だろうけど。

916 :名無し名人:2015/01/09(金) 11:36:59.91 ID:+Wmv9jI1
自己中はスルー

917 :名無し名人:2015/01/09(金) 12:53:38.65 ID:ldS9NbB3
BANてどうやったらされるん
宗教上の理由で過小してるけど何もないのに

918 :名無し名人:2015/01/09(金) 13:10:56.68 ID:wKsL+bxS
過小自体はべつにBANの理由にはならない。
勘違いしてる人が多いようだけど、BANの理由は大きくはただ一つしかない。
KGSにいて欲しくない人かどうか。それだけだよ。
家の中に入ってもらうかどうかと同じ判断だ。
持ち主が嫌だといえばどんなケースであれだめ。

919 :名無し名人:2015/01/09(金) 17:32:19.21 ID:hb+ao/EE
ban

920 :名無し名人:2015/01/09(金) 17:39:13.65 ID:OuQVqOdc
ランク順にソートを保存する修正まだーチンチン

921 :名無し名人:2015/01/11(日) 20:06:48.69 ID:DEw2D5eb
最近、2k〜5kくらいのプレイヤー減ってるように感じないか?

922 :名無し名人:2015/01/11(日) 20:32:32.33 ID:43GBaxH9
一番多いだろ普通に

923 :名無し名人:2015/01/11(日) 21:08:01.01 ID:DXea3vYa
全体的に減ってるような気がする。
英語ルーム2,3年前は1000人超えてた記憶あるけど
今500人ちょいじゃないか

924 :名無し名人:2015/01/13(火) 02:37:33.99 ID:oDWqmvjC
2dにもなって曲がり4目も知らない奴っているんだな
今まで何を勉強してきたんだろう

925 :名無し名人:2015/01/13(火) 09:29:22.09 ID:Y5TArdXn
無勉2dです(ドヤァ

926 :名無し名人:2015/01/13(火) 14:33:38.41 ID:iDy5pg3v
曲がり4目は問題として出されれば分かるがめったに実戦に出てこないので、いざというときはやはり困る、迷う。
この形どうだったかな、押しつぶしかな、咳かな、わからんからしばらく他打っていよ。
と、はっきり結論を出すまでに結構めんどくさい心の動きがある。。

927 :名無し名人:2015/01/13(火) 17:43:15.03 ID:BtbMBVL4
>>924
勉強せずに2dまでなったなら
勉強して2dのお前より確実に伸びしろあるな

928 :名無し名人:2015/01/13(火) 17:44:53.14 ID:654ghmJA
曲がり4目結構出てくると思うが。50局に一度くらいは。

929 :名無し名人:2015/01/13(火) 18:20:13.31 ID:Sxf0qVML
そんなに。

930 :名無し名人:2015/01/13(火) 20:36:17.36 ID:OQ4/UACv
定石打ってたらあんまり曲がり四目にはならないんじゃないか?

931 :名無し名人:2015/01/13(火) 21:25:16.47 ID:hM7iBkKm
曲がり四目はダメ詰まってたら死なの?
それすら分からない2dですよ(グヘヘ

932 :名無し名人:2015/01/13(火) 23:13:08.80 ID:h1PZIM+E
>>928
曲がり4目なんて滅多に出ないだろうwその10倍500局に一回くらいだw
>>931
ダメが詰まってなくても死だw

933 :名無し名人:2015/01/13(火) 23:35:16.87 ID:654ghmJA
強い人はどうかしらんが俺のレベルでは結構なる気がするな。
曲がり4目が両コウゼキとかと同時に出てきたときは日本ルールだと死で
いいと思うが中国ルールだとどうなるんだろうな?取れないからセキか。

934 :名無し名人:2015/01/13(火) 23:38:55.42 ID:Dfm/DIYg
>>932
ダメ詰まってなかったらホウリコミから
オシツブシでいいんでないの?

935 :名無し名人:2015/01/13(火) 23:49:35.94 ID:oDWqmvjC
>>934
実際にはダメを詰めてから放り込むし
その放り込むタイミングは4目側が好きな時に選べるから
事実上死なんだよ
日本人ならkgs3kもあれば絶対知ってなきゃならない常識

936 :名無し名人:2015/01/13(火) 23:50:37.05 ID:oDWqmvjC
放り込むじゃなくて仕掛けるだな

937 :名無し名人:2015/01/14(水) 00:34:25.26 ID:uksENvab
>>934
曲がり4目周辺の石が生きてなくて攻め合いなら放り込まないといけないけど
周りが完全に生きなら無条件死だ
それが日本棋院のルール

938 :名無し名人:2015/01/14(水) 00:40:28.15 ID:tSuGsiKv
曲がり4目はご都合主義の欠陥ルールだから

939 :名無し名人:2015/01/14(水) 00:41:59.18 ID:uksENvab
ちなみに隅の曲がり4目とは3つ石が並んだ状態で他の場所ならセキだが
隅の特殊性でセキ崩れの死のケース

940 :名無し名人:2015/01/14(水) 00:46:21.28 ID:uksENvab
訂正
3つ並んだ状態とは限らなかったごめん

941 :名無し名人:2015/01/14(水) 00:51:34.52 ID:50RmPSN/
とりあえず相手が4子抜くのに先に打つ必要があって必要で
4目の中に殺す側が先に打てる時は無条件死だと覚えておけばいい

942 :名無し名人:2015/01/14(水) 01:13:25.50 ID:emu3yWpd
>>935
そういうことか、自分のアホっぷりが解ったわ・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org105839.jpg
ここで俺氏会心の一手 「1の一 ツギ」
こんなんでもkgs1k(´・ω・‘)

943 :名無し名人:2015/01/14(水) 11:59:16.63 ID:4BourgiX
「隅の曲がり四目は無条件死に」というのは、中国ルールでは自明だが
(注 ごく特殊な事例を除く)

かつての日本ルールでは、到底論理的には説明できなかった。
特に欧米人で、当初に囲碁に興味を持ったのは数学者とか理系人間が多かったから
日本式の説明では、およそ納得しなかった。

1989年の日本囲碁規約でようやく「死活確認」なる条項が追加され
「死活確認においては、同一のコウは取り返せない」という
奇妙な条文が出来て、なんとか「論理的に」説明できるようになったが。

このあたりは、ルールスレで散々既出。

944 :名無し名人:2015/01/14(水) 12:37:59.20 ID:7vCQLUQ2
>>935

俺知らなくて2dなんだから、
伸びしろ有りってことだな(フハハ

945 :名無し名人:2015/01/14(水) 13:44:59.36 ID:YwjsDdWw
ネット碁で長生とか出たらびびるだろうな
長生で引き分け碁なんて今まで一度も無い

946 :名無し名人:2015/01/14(水) 18:20:05.58 ID:PG2/hAIj
論理的も何も元が純碁だっていえば大体通るだろ。

947 :名無し名人:2015/01/14(水) 19:40:47.28 ID:3JVcsHEz
>>943
中国ルールは実戦解決だから劫になる場合がほとんどだろ

948 :名無し名人:2015/01/14(水) 20:20:57.85 ID:v8eeuGXI
日本ルールのまま実践解決になったらコウ材つぶす手が損になるから
曲がり4目でとりたくはないから大抵その形は生きとかになるんだろうか?

949 :名無し名人:2015/01/14(水) 20:26:04.84 ID:v8eeuGXI
いや隅取るほうがでかいからやっぱ死か
損はするんだろうけど

950 :名無し名人:2015/01/14(水) 22:47:49.78 ID:7bX/4VdO
Move 1
ariari [4k]: なにかないか?
Move 2
hatoyama [4k]: 従順に流れに従うことにしますか。
Move 302
hatoyama [4k]: あー、惜しい碁でしたねえ。少し慈悲心が勝ったということですか。
ariari [4k]: まあ、計算どうり。
hatoyama [4k]: どうも4K相手では闘志が湧きません。
ariari [4k]: 本物の4kはこういうもの、その辺の4kは名目だけ。
ariari [4k]: オヌシも含めてねえ。
hatoyama [4k]: それにしても、後でわかって後悔なさるといけないから、いや、文句を言われるといけないから、言いにくいことを申し上げておきますが、家の子羊も今年は大額のお祝儀を心待ちにしていますから、どうぞ大金をためていて下さるよう皆様で心がけていて下さい。
ariari [4k]: なぬ?2年前の話ではなかったか?
ariari [4k]: 君子と一回り違い?
hatoyama [4k]: いえいえ、小羊だか小ヤギだかわかりませんが今年が還暦、それにしてもあちらでは同じような習慣はありませんけどねえ。
ariari [4k]: オヤオヤ…それにしても、郷に入らば郷に従えだ。覚悟しておけと伝えておいて。
hatoyama [4k]: ついでに、忘れられるといけないから、念のために申し上げますが、ぼくもあと2年で73の大台、皆様を破産させないか今から心配しています。
ariari [4k]: 心配後無用、男は女性の十分の一が相場だ。

951 :名無し名人:2015/01/15(木) 01:07:07.59 ID:EseIh0Oe
万年コウなんかも普通のアマ同士が打つと簡単にセキにして終局しがちだが
プロレベルが打つと頭が痛いらしいな

952 :名無し名人:2015/01/15(木) 08:00:52.22 ID:IMf/Mt4e
>>947
>中国ルールは実戦解決だから劫になる場合がほとんどだろ

キミ、中国ルールを知ってるの?
中国ルールでは、自分の地に手をいれる手が損にならないから、
地の中に手を入れて、相手のコウダテをすべて潰してからコウを仕掛けられる。
だから事実上無条件で死に。

まれな例外は、セキなどの「消せないコウダテ」があるケース。

953 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:25:20.39 ID:1O/0+U0G
>>952
この図は黒先劫だよね?
http://senseis.xmp.net/diagrams/38/3cf23fae3593717b2bc0c4db34685810.sgf
これは隅の曲がり四目とは言わないのか?

954 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:41:57.19 ID:MwTYRwXY
中座したら相手が直チャで文句行ってきたから
fuck off dumbassって言ったせいかBANされた
すぐ管理者に告げ口してんじゃねえよカス

955 :名無し名人:2015/01/15(木) 14:43:07.88 ID:IMf/Mt4e
>>953
そう、黒先コウ。 この形は「隅の曲がり四目」とは呼ばない。
それは慣習であって、強弁すれば確かに「隅の曲がり四目」ではある。

ちなみにこちらの形も「隅の曲がり四目」とは、普通は呼ばない。

01┌┬┬┬○●●┬┐
02├┼┼┼○●┼┼●
03├┼┼┼○●●●●
04├┼┼┼○○○○○
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤

956 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:04:37.78 ID:1O/0+U0G
その図は論外として
http://senseis.xmp.net/diagrams/38/3cf23fae3593717b2bc0c4db34685810.sgf
も日本ルールだと死にですよね?

957 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:18:23.88 ID:IMf/Mt4e
>>956
何を言いたいのかさっぱり分からんが、その図なら黒先でコウ。

黒が何も打たなければ、白A‐18で活きで3目の地なのは初心者でも明らか。

まさか日本囲碁規約に「隅の曲がり四目は無条件死に」と書いてあるからと
言い出すつもり?

958 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:19:56.63 ID:1O/0+U0G
いえ、単に隅の曲がり四目の正しい定義を知りたいだけです
#私が覚え違いをしていたようなので

959 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:24:18.04 ID:IMf/Mt4e
これでもどうぞ。

ああ、もう一つ関連条項があったな。

http://www.nihonkiin.or.jp/joho/kiyaku/kiyaku.htm

(5) 「本劫手入れ要」と「一手ヨセ劫手入れ不要」(根拠の理論化)
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/kiyaku/gaiyo-05.htm

960 :名無し名人:2015/01/15(木) 15:59:56.30 ID:pdD0tbO2
隅のマガリ四目は中国ルールではむしろ絶対死ではない、
囲まれるほうにどこかで両コウ生きの大石があるとセキになる
取りに行くとコウで負けるから放置するしかない

961 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:09:01.59 ID:E+VFEnr8
┌┬┬┬○●┬○┐
├┼┼┼○●●●○
├┼┼┼○○○●┤
├┼┼┼┼┼○●●
├┼┼┼┼┼○○○
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤

こういうのが曲がり四目。
黒からは手を出せない。中に詰めたら三目中手になる。

>956でいっているこれはちょっと違う。
┌┬┬┬○●┬┬┐
├┼┼┼○●●●┤
├┼┼┼○○○●●
├┼┼┼┼┼○●●
├┼┼┼┼┼○○○
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤

実戦解決の場合には上図を白から打ち、その抜き跡が下図になる。
この形自体は白から打ってもコウであるから黒死ではないのでは?という疑問につながるかもしれないが、
形が問題ではなく、コウの取扱いにおける話なので、
終局後にコウ争いはないとすれば、攻め合いでもなければ上図の時点で基本的に黒は死。

曲がり四目はよく問題にあげられるけど、そこに疑問を持つなら同じパタンであるはずの、
両コウに対してもおかしいと言うべきだとは思うんだけどな。
両コウに仮生き一つは成立するだろって。

962 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:11:21.79 ID:1O/0+U0G
>>959
私が知りたいのは「隅の曲がり四目」の正しい定義であって
正しい死活規定ではありません(こっちは知ってる)
言い換えれば http://senseis.xmp.net/diagrams/38/3cf23fae3593717b2bc0c4db34685810.sgf
を「隅の曲がり四目」と(普通は)呼ばない理由です

963 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:36:33.15 ID:IMf/Mt4e
>>962
だからそれは「慣習」でそう呼ばないだけ。
なぜ?と言われてもそれ以上の論理的説明はできない。

他の事例を挙げると

「殺人罪」という法律用語は、世界各国で定義が異なる。
日本の「殺人罪」の定義以外に、外国では「傷害致死」や「過失致死」のカテゴリーも
「殺人罪」と称している国もある。

日本語の「マグロ」に相当する英語は「TUNA」だが、TUNAはカツオも含む概念。
「カツオはマグロではない」と言い出すようなもの。

オツムの弱い人の定番の議題に「正方形は長方形ではない」というのもあるww

964 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:44:50.45 ID:dhXm2xR2
>>962
┌┬┬○●┬○○○
├┼┼○●●●●○
├┼┼○○○○●┤
├┼┼┼┼┼○●●
├┼┼┼┼┼○○○
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤

これは「隅の曲がり四目」とは言いません。これと同じ理由です。

965 :名無し名人:2015/01/15(木) 17:48:38.86 ID:1O/0+U0G
いや、石の形だけ見れば「隅の曲がり四目」に他ならないわけで
そんな無茶苦茶な例を出されても納得できるわけがないでしょう

それはさておき
http://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead
この、図を引用したsensei's libraryの文章の方には
「白が地の中に打つことができない」((White cannot play inside the eye)
(打ったら三目中手になって死ぬ)という注釈があるのですが
これが「隅の曲がり四目」と呼ぶ条件であると考えて宜しいでしょうか?

966 :名無し名人:2015/01/15(木) 18:29:12.65 ID:dhXm2xR2
必要条件な

967 :名無し名人:2015/01/15(木) 18:42:51.34 ID:IMf/Mt4e
>>965
>いや、石の形だけ見れば「隅の曲がり四目」に他ならないわけで

あなたは相当に、奇妙な信念に取り付かれているようだね。
まあ、これが最後の説明だけど、『隅の曲がり四目』と言うのは熟語もしくは
「確立された囲碁用語」で、下記の形を指すと言うのは定義でありかつコモンセンス。

これ以上付き合い切れんわ。

なぜなら「日本ルール」でこの形が無条件死にかと言う問題が論議されたから
こう言う用語が出来たんだよ。

これが「隅の曲がり四目」と(普通or大多数の人に認識されている形: 注 ダメはいくら空いていても同じ)
01┏○┯●○┯┯┯┯┯┯┯┯●○┯●●●
02○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○┨
03┠●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○
04●●○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼●●●
05○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16●●○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●●●
17┠●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○
18○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┨
19○○┷●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○●●●

>>962や >>956 の形を「隅の曲がり四目」と呼ばないのは、まさに単なる「慣習」
これ以上論議するつもりはないよwww

968 :名無し名人:2015/01/15(木) 20:50:11.82 ID:0/Ol7BNo
よく分かんないけど>>956の形で手入れしないで終局したら
隅の曲がり四目で死だわって言ってみたくなってきたw
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/kiyaku/kiyaku07-2.htm
対局の停止後の死活確認とかいうのやったら参考図9と同じ形になるんじゃね?

969 :名無し名人:2015/01/15(木) 23:28:56.98 ID:0/Ol7BNo
あれ?この流れで通っちゃうんだろうかww
でもそんな形にならないし言う機会はないだろうな

970 :名無し名人:2015/01/15(木) 23:50:41.05 ID:1jEZkwl2
もううんこブリブリだよな

971 :名無し名人:2015/01/16(金) 00:00:23.93 ID:wkikO3GA
うん国際ね

972 :968:2015/01/16(金) 00:16:22.52 ID:wkikO3GA
普通に間違ってるなら教えてね。寝る

973 :名無し名人:2015/01/16(金) 00:49:45.51 ID:dGbtCgWs
初心者に隅の曲がり4目を教えるのはむずかしいなw
つまりあれだ相手の石を取ろうとして石をつめた時の形が4つになるから隅の曲がり4目だ
石が抜けてる状態ではコウ(コウに持っていく形は攻め合いで周りの石が生きてないとき)
よく解説で5目ナカ手で死とか言うが初心者の頃は、なんで石が1つや2つしかないのに5目ナカ手?
となるが同じ理屈だ、取るために石をつめていったら最後は5目必要な形になる

974 :名無し名人:2015/01/16(金) 08:13:24.88 ID:QWTire73
この形で終局近くになったとして、黒が手入れをして3目の地で活きたら半目負けだが
このまま、4目の地なら半目勝ちになるという場合。
日本ルールでしかも、コウ材は黒に有利と言う場合だったら、

┌┬┬┬○●┬┬┐
├┼┼┼○●●●┤
├┼┼┼○○○●●
├┼┼┼┼┼○●●
├┼┼┼┼┼○○○
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤

黒は「このまま活きで4目の地だ」と主張するだろう。
そのときに適用されるのが>>959
「本コウで手になる場合は(コウダテの多寡にかかわらず)手入れを要する」という条項。

975 :名無し名人:2015/01/16(金) 08:44:17.88 ID:wkikO3GA
>>974
その説明だと白が先にコウ取って黒にコウ材が多くても取り返す事はできないんだから
そのまま4目にはならなくて黒死でしょ?

976 :名無し名人:2015/01/16(金) 08:48:36.38 ID:HuEwpKP5
Wikipediaで隅の曲がり4目で調べた¥るとでてくる盤面だと
隅の曲がり四目に手を入れずに、石を獲れるとすると16ポ
手を入れないといけないとすると13ポ
となり3目も差が出てしまうね

977 :名無し名人:2015/01/16(金) 08:49:39.61 ID:wkikO3GA
いや974だと終局したじゃなくて近くなったか
そのまま終局だと975でいいんじゃないの?

978 :名無し名人:2015/01/16(金) 09:11:13.30 ID:FmaYg25m
>>974
どんだけ稀なケースを検証してんだよw
終局間近までそれをほっとくわけないだろw
白はだいぶ前から放り込んでコウになって
たとえコウザイが少なくてもコウをする
どこかで黒は後手で手を入れて取らないといけないから小さなヨセでも半目なんて逆転できる
白が放り込んで1目損したかのように見えるが黒も自分の地に1手入れる為1目も損してない

979 :名無し名人:2015/01/16(金) 09:29:01.82 ID:wkikO3GA
3目中手の真ん中に手入れないで終局して
3目の地だぜってケースと似た感じがしてきた
実際なったら3目でいいよって言っちゃうけど

980 :名無し名人:2015/01/16(金) 09:30:15.84 ID:FmaYg25m
┌┬┬┬○●┬○●
├┼┼┼○●●●┤
├┼┼┼○○○●●
├┼┼┼┼┼○●●
├┼┼┼┼┼○○○
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤

この形でいつまでも放置しておくわけにはいかず(コウザイが続かない)
例え10回以上コウが強くても、最後には手入れが必要なら3目の地

981 :名無し名人:2015/01/16(金) 09:32:20.40 ID:QWTire73
>>978
>どんだけ稀なケースを検証してんだよw

いやいや、ルールの条文というのは極めて稀なケースや、屁理屈をこねる奴らに対しても
抜け穴が無いようにしておかないといけない(「成文法主義」の場合)
問題が生じたら裁判官が裁定する「判例主義」なら、詳細な条文は不要だが

01┌┬┬┬┬┬┬○○
02├┼┼┼┼┼┼○┤   有名なケース: この場面で終局で、 白がコウ材有利な場合
03├┼┼○○○○●○
04├┼┼┼┼●●●●
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

01┌┬┬┬┬┬┬○○   本因坊秀哉は、 コウをツガないで、かつ×の箇所も手入れをせずに
02├┼┼┼┼┼×○┤   白地とカウントして良いと主張した。
03├┼┼○○○○●○
04├┼┼┼┼●●●●
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

982 :名無し名人:2015/01/16(金) 09:35:56.18 ID:HQXNFENY
どんなレアケースでもルールで解決できなければ
ルールに欠陥があると言われる

983 :名無し名人:2015/01/16(金) 09:37:57.86 ID:FmaYg25m
>>981
コウザイは続かないでしょ、本人がひねくれてただけでw
ダメ打っててもコウザイになるし

984 :名無し名人:2015/01/16(金) 09:56:17.88 ID:QWTire73
>>983
だからね、秀哉の主張は「コウを継がないこのままの形で終局で、
かつ、×の点も白地で良い」との内容。

さすがにこれは受け入れられなかったが、秀哉は当時名人で棋界の最高権威。
碁会所のおっさんがダダを捏ねてるのとは違う。

985 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:21:01.63 ID:HuEwpKP5
図1
┌┬┬┬○●┬○●
├┼┼┼○●●●┤
├┼┼┼○○○●●
├┼┼┼┼┼○●●
├┼┼┼┼┼○○○
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
は隅の曲がり四目ではないな
曲がり四目とは
図2
┌┬┬┬○●┬○○
├┼┼┼○●●●○
├┼┼┼○○○●┤
├┼┼┼┼┼○●●
├┼┼┼┼┼○○○
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
この形ですよ。
コウがあるのに白が間違えて詰めてしまうと
それは曲がり隅の四目ではなく図1になります。
コウが無くなった状態で白に図1にする権利があるということで
図2の状態で取れていると規定されているのです。

986 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:27:23.78 ID:0pAM9Uy0
>>985
知ってるよ今は>>974のケースを検証してるの

987 :名無し名人:2015/01/16(金) 10:38:37.80 ID:KeQuxbru
↑スレチなんだからもう少し申し訳なさそうにやれよな

988 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:40:47.80 ID:HuEwpKP5
図3
┌┬┬┬○●┬A ┐
├┼┼┼○●●●┤
├┼┼┼○○○●●
├┼┼┼┼┼○●●
├┼┼┼┼┼○○○
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
この状態は隅の曲がり四目ではなく
白がAと打っても図1の状態になるだけで
もともと隅の曲がり四目とは関係ないな
コウが無くなる前に黒が手を入れなければ取られだ

989 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:25:42.23 ID:wkikO3GA
解説参考になったわありがと
それが含まれてたら無条件死って言わないしな
とっくにコウにしてるはずだし終局に残ったら死にだから一手入れろか
それでも残ったら言えるかと思ったんだけどねw

990 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:34:56.42 ID:IpHAIzDC
ジャップの過小率高すぎるだろ
ドンだけエスケープでランク調整してんだよ

991 :名無し名人:2015/01/17(土) 05:02:57.50 ID:umvLG6mJ
エスケーパー対局拒否設定できればいいのにな
へにょは自動対局には来ないから打つ前に確認できるけど

992 :名無し名人:2015/01/17(土) 13:55:24.90 ID:9yHIIalv
故意の投了が不正になるなら
故意のエスケープや時間切れ負けはランク剥奪にならないの?

993 :名無し名人:2015/01/17(土) 14:01:49.18 ID:0ofvz+JZ
自分で考えろ

994 :名無し名人:2015/01/17(土) 14:04:43.60 ID:cnz4hzAl
昨日も大石殺した所で即逃げ食らったわ
ほんとジャップってマナー悪いな
ランクの問題じゃなくてマナーの問題だから
やっぱり1ヶ月ログイン不可とか何らかのペナルティあった方がいいわ

995 :名無し名人:2015/01/17(土) 14:28:56.43 ID:nXEmmHK0
お前ら早くdになれよ
dどころか2kくらいにもなればエスケーパー率はグッと下がる
早く強くならないお前らの自己責任

996 :名無し名人:2015/01/17(土) 14:33:25.71 ID:9yHIIalv
>>993
考えてもわかりませんでした

997 :名無し名人:2015/01/17(土) 15:55:26.71 ID:0ofvz+JZ
甘ったれるな
答えが見つかるまでひたすら考えろ

998 :名無し名人:2015/01/17(土) 16:30:38.12 ID:hlxopWvQ
>>996
馬鹿ですか?

999 :名無し名人:2015/01/17(土) 19:58:55.00 ID:gYdYUiog
一時期多かったチャイナが減ったのか目立たなくなって
もともと多かった日本人のマナーの悪さが際立ってるな

1000 :名無し名人:2015/01/17(土) 20:02:36.00 ID:qOk308On
次スレはよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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