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コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ28

1 :名無し名人:2014/09/06(土) 12:42:27.58 ID:Pbl2mYPP
PC用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など
詳細は>>2-5あたりを参照

スレ違いはスルーでお願いします
次スレは950を踏んだ人が立てて下さい
無理ならレス番を指定して下さい

2 :名無し名人:2014/09/06(土) 12:43:07.05 ID:Pbl2mYPP
過去スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
囲碁ソフトについて語るスレ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/
囲碁ソフトについて語るスレ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/
囲碁ソフトについて語るスレ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/
囲碁ソフトについて語るスレ6 コンピュータゲーム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/
囲碁ソフトについて語るスレ7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1190707899/
囲碁ソフトについて語るスレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206276952/
囲碁ソフトについて語るスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/
囲碁ソフトについて語るスレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1250440622/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1260421457/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1272980468/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286466582/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296925313/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308246640/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317563471/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1324797689/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1330344495/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335200492/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343575481/
実質21 (アホが立てた重複スレの再利用)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1344958277/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1357930370/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1370569885/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382273672/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1387699296/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ27
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1391511483/

3 :名無し名人:2014/09/06(土) 12:43:48.25 ID:Pbl2mYPP
3 :名無し名人 [sage] :2014/02/04(火) 19:59:51.15 ID:dPH8TvQy
【ソフト】
囲碁塾 対局道場U (2013/4/19) マグノリア
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/kt/21/index.htm
碁雷神 (?) ユーキャン
ttp://www.ntkr.co.jp/igo/soft/goraijin/
世界最強銀星囲碁14 (2013/12/13) シルバースタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo14/
天頂の囲碁5 (2013/12/13) マイナビ
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24205
最強の囲碁 優勝記念版 (2013/5/17) アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoyusho/
AI囲碁 Version 19 (2011/4/1) イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/
天頂の囲碁 詰碁道場 (2013/7/19)
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22061

4 :名無し名人:2014/09/06(土) 12:44:25.07 ID:Pbl2mYPP
【廉価版】
マイナビBEST 天頂の囲碁2 (2013/5/17) マイナビ
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22059
銀星囲碁 Premium3 (2012/4/27) マグノリア
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/3/index.htm
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 3 (2011/4/6) ジャングル
ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
世界最強銀星囲碁10 NEWスタンダード(2012/3/16) シルバースタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10newst/
本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1) アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19) イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/

【英語版】
Zenith Go 4 (天頂の囲碁4)
ttp://www.dlmarket.jp/product_info.php/products_id/214024/language/en

【PC以外】
Champion Go 〜Crazy Stone〜 (2014/1/7) Unbalance
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.unbalance.android.igoen&hl=jp
NiceGo (2012/10/9)
ttps://itunes.apple.com/jp/app/nicego/id565290102?mt=8

5 :名無し名人:2014/09/06(土) 12:44:53.39 ID:Pbl2mYPP
【フリーソフト】
※単体で対局可能なもの

ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
勝也(13路盤のみ)
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
igowin(9路のみフリー)
ttp://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4 無料版
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html

※思考部だけで別途GoGuiなどのフロントエンドが必要なもの
GNU Go
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/download.html
Fuego
ttp://sourceforge.net/projects/fuego/
Pachi
ttp://pachi.or.cz/

※WEBブラウザ上で対局
オンライン囲碁コスミ
ttp://www.cosumi.net/

※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等
MultiGo
ttp://www.ruijiang.com/multigo/
Drago
ttp:www.godrago.net
ユキノシタ
ttp://www.unitarou.org/igo/Yukinoshita.html
茶”碁
ttp://jago.yamtom.com/
Goban(MacOSX用)

6 :名無し名人:2014/09/06(土) 12:48:09.24 ID:Pbl2mYPP
【情報源】
※日本語
コンピュータ囲碁フォーラム
ttp://www.computer-go.jp/indexj.html
コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
ttp://524.teacup.com/yss/bbs
Zenの開発チームの代表のホームページ(いくつかの論文の邦訳がある)
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/
KGS Go Server(部屋/部屋のリスト/ソシアル/Computer Go でソフトと対局できる)
ttp://www.gokgs.com/

※英語
computer-go mailing list
ttp://www.computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go/
Wikipedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Go
Human-Computer Go Challenges(人間対コンピュータの対局一覧)
ttp://www.computer-go.info/h-c/

7 :名無し名人:2014/09/06(土) 12:49:07.11 ID:Pbl2mYPP
本当は3と4は一つのレスです
済みません (_ _)

8 :名無し名人:2014/09/06(土) 15:19:30.10 ID:RXDHBzH6
> モンテカルロ使ってる限り「読み切り」なんて概念とは無縁
はモンテカルロ木探索について言えば違うよね
十分探索が進めば必ず最善手を打つ

組み合わせ爆発で読み切りが実質不可能なことと確率的手法なのとは別の話

9 :名無し名人:2014/09/06(土) 15:42:48.06 ID:jvEUIWLj
お、立ったか。>>1

>>8
3路とか4路ならモンテでも最善手は打ちそうだし、正しい答え勝ち1、負け0、引き分け0.5も求まりそう。

10 :名無し名人:2014/09/06(土) 16:15:58.65 ID:Pbl2mYPP
いやいやUCT系のアルゴリズムで保証されるのは
時間が無限にあれば必ず最適手に収束するということだけで
有限であれば最適解である保証は無いし
そもそも最適手と言ってもランダムシミュレーションの平均値が最大になる手でしかないから
ランダムシミュレーションの作り次第でどうにでもなる
つまり探索木中で終局しない限り本当の最善手になる保証はどこにもない

11 :名無し名人:2014/09/06(土) 16:32:30.16 ID:jvEUIWLj
3路ならランダムシュミレーションをする余地がない終局局面までUCTがたどり着くので大丈夫。

12 :名無し名人:2014/09/06(土) 20:39:06.51 ID:Pbl2mYPP
確かにw
でも引き分けが入ると3値になってUCTが最適値に収束しない※
つまりもっと読めば勝てるのに引き分ける手に収束してしまう確率がゼロじゃなくなる
※元々2値用のアルゴリズムなのでUCTの責任ではない
3路で実際にどうなるかはパラメタにも依るのでやってみないと分からないが

13 :名無し名人:2014/09/07(日) 07:53:51.86 ID:s0E7JbZA
将棋連盟は、COMとの対戦を完全に逃げたようだ。 現役棋士のトップ(羽生 渡辺 森内)が
COMに負かされるのは何としても回避したいらしい。

将棋「電王戦FINAL」は2015年春開催、プロ棋士とソフトのタッグ戦も続々: (2014/8/29 20:11)
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20140829_664363.html

株式会社ドワンゴおよび公益社団法人日本将棋連盟は28日、プロ棋士とコンピューター将棋ソフトが対戦する
「将棋電王戦」についての記者発表を行った。2015年春に5対5の団体戦「将棋電王戦 FINAL」を開催。
さらに2016年よりプロ棋士と将棋ソフトがペアを組んで対戦する高額賞金戦「電王戦タッグマッチ」を本格的に開催する。


28日に東京・六本木の「ニコファーレ」で開催された記者発表会には、プロ棋士で日本将棋連盟会長の谷川浩司氏が出席した。
谷川氏はプロ棋士5名の選出について「(人選は)まだ完全には確定していない。

ただ、第2回・第3回は棋士側の年代が幅広く、かなりバラエティ豊かだったが、(負け越しという)結果を踏まえて、
20代から30代前半までの若手で、通算勝率が6割4分〜5分くらいの実力があり、
加えて、コンピューターとの対決に意欲を持っている棋士を選びたい」と明言した。
ただし、タイトルホルダーは参加しないという。

また、ドワンゴ代表取締役会長の川上量生氏から「5対5の団体戦はこれで最後」と発表された。
背景には、人間とコンピューターの“対決”ではなく“共存”を模索したいとの考えがあるという

14 :名無し名人:2014/09/07(日) 09:02:41.45 ID:r2j+AuAU
豊島、糸谷、天彦、広瀬、阿久津なら俺は別に文句ないけどな

15 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:10:17.09 ID:cXzeMV5R
将棋アホだな
コンピュータと勝ち負けできる一番おいしい時期逃してやがる

16 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:56:20.29 ID:vG0F+SW3
囲碁も今は置石だから対戦してるけど互戦になったら逃げんじゃね?

17 :名無し名人:2014/09/08(月) 10:24:30.60 ID:udhUPiou
>>13
囲碁は全く人間と勝負にならないから将棋は楽しみにしてたのに
誰が見てもタイトルホルダーが負けて恥をさらすのが嫌なだけだとわかるな

18 :名無し名人:2014/09/08(月) 10:51:10.89 ID:QuS6WwNh
>>17
誰が見ても、か。随分自分の視点に自信があるんだなw

タイトルホルダーを出さないのは「これまで将棋界を育ててくれた」大スポンサーである新聞社への遠慮がまず一つの理由。これは谷川がはっきり口に出していること。
その遠慮の中味が、タイトルホルダーが負けてタイトルの価値を下げることにあるのか、
それとも棋士が電王戦に専念してタイトル戦が空洞化することにあるのか、はたまたニコ生を新聞の競合コンテンツとみなして優先順位をつけたためか、
さまざまな推測ができるが本当のところは分からない。

棋士個人の感情として「負けたら恥」と考える向きは確かにあるだろう。だがこれだけ、一流棋士が負けても何の不思議もない状況になって、
たとえワンマッチに全力を尽くして負けたとて何を重ねて恥じる必要があるのかと思う。

PVを見る限り、電王戦の5対5は確かに最後だが、今回もプロ側が惨敗してタイトルホルダーが出なければならない状況になったときの方針は明言されていない。
むしろ羽生、森内、渡辺の言葉には前向きなものを感じた。

まあそれでも世間からは「羽生が逃げている」と見なされたって無理もない状況なのはよくわかる。いつか戦って素晴らしい棋譜を残してほしいと俺は思ってるよ。

19 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:31:47.05 ID:my9MfNBk
【科学】人類はバカになりつつある? IQの低下傾向が続く★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410191104/

20 :名無し名人:2014/09/09(火) 13:42:24.29 ID:CQQWbDl1
大橋囲碁の9路盤の場合では、数年前に「もはやトッププロでも勝てるか?」と言われたが

9路盤では、最初の10手ほどは「これを外すと絶対勝てない」というのが確立されているし
それを知った上で、対COMの戦術を研究する意欲のある若手(大橋さんなど)に
任せたら、当面は乗り切ったようだな。

それと9路盤の設定で奇妙なのは、コミ整数制。 つまり持碁=引き分けありにしたこと。
これがCOMの判断・打ち手に影響を及ぼしているだろうな。
「ジゴ=引き分けなんて意味がない」

21 :名無し名人:2014/09/09(火) 15:12:05.64 ID:96BOGQU5
>>20
半目にしろよ!

囲碁自体も日本の発明だが
半目こそ近代囲碁の大成果だろうが。

22 :名無し名人:2014/09/09(火) 15:24:56.53 ID:lPC4Knyt
コミ6.5だとほとんど白が勝ってしって先後交代で二局打っても引き分けになってしまう
持碁有りにせざるを得ない

23 :名無し名人:2014/09/09(火) 23:24:30.02 ID:aT7lSjEd
将棋の場合、ボナンザメソッドで良い評価関数がみつかったら、
一気に強くなったから、
囲碁も評価関数の機械学習など、何か一発アイデアで
一気に名人抜くんじゃ無いか?
たぶん十年以内に来ると思う。

24 :名無し名人:2014/09/09(火) 23:27:43.07 ID:aT7lSjEd
将棋の場合は、ボナンザメソッドが出てきたのが
2005-2006年。
2007年には渡辺竜王に勝ちそうになってたし、
実質的に2011年の女流戦で、名人を勝ち越せるまでになっていた。(貸し出しなしの真剣番勝負で)

25 :名無し名人:2014/09/10(水) 10:02:21.99 ID:fdYNGITC
>>22
それでいいじゃん。

いやダメ化後手勝利じゃバランス取れないな。

>>23
理系なめるなよ。
あんな逸材がゴロゴロいるけどコンピュータ囲碁には来てくれないよ。

日本の科学はヒマじゃない。

26 :名無し名人:2014/09/10(水) 10:44:05.90 ID:Yw9/KSEP
難しい変化を2箇所以上作れば棋力が下がるとか攻略法がある時点で
今の囲碁プラグラムは進歩の余地がないな、どっかの天才がアイデアをだしてくれればいいのに

27 :名無し名人:2014/09/10(水) 11:17:59.22 ID:RTNCNGwr
>>25
保木さんは今電通大のコンピュータ囲碁の研究室の助教

28 :名無し名人:2014/09/10(水) 13:01:48.54 ID:fdYNGITC
>>27
おお、さすが秀才。

いや、転載かも知れんな。

ド素人からいきなり優勝ってなにそれ?
しかも説明しても誰一人理解できなかったって
ポアンカレ予想を証明したグレゴリペレリマンかってのw

29 :名無し名人:2014/09/12(金) 21:48:27.98 ID:qZ+Cofpn
ペレルマンのようにならなきゃいいけどな

30 :名無し名人:2014/09/13(土) 00:39:55.77 ID:StxE3yPT
僕は囲碁が好きで毎日のように打っていたのですが、ひとつ大きな悩みがありました。
下手の横好きと言うのでしょうか。打っても打っても全然上達しないのです。
東洋囲碁ではいつまでたっても2桁級。
せめて1桁級には入りたいと思っていても、才能がないのか、筋が悪いのか、頭が悪いのか、努力が足りないのか、全然上達できずに毎日悔しい思いをして過ごしていました。


と こ ろ が 


先日購入した天頂囲碁5を携えて対局に望んだ途端、いきなり連勝、連勝、大連勝!
最短ルートで昇級を繰り返し、あっという間に高段者の仲間入り!!
囲碁がこんなにも楽しいものだとは思ってもいませんでした。
もっと早くからこのソフトにめぐり合えていたらと思うと、今度はまた別の意味で悔しい思いをしています。(笑)

僕のような落ちこぼれが高段者と肩を並べていること自体、信じられません。
これはもう絶対に手放せません!!
本当にありがとうございました。

31 :名無し名人:2014/09/16(火) 21:26:14.86 ID:cvYMolrp
2014/11/27 発売
銀星囲碁 ネクストジェネレーション
携帯ゲーム機最強!【アマ二段】の実力!!
http://www.silverstar.co.jp/02products/psvita_igo/

32 :名無し名人:2014/09/17(水) 12:22:11.04 ID:/eWpbMqw
3年前3DSの銀星買った時は一桁級あるかどうかってレベルだったけど.

33 :名無し名人:2014/09/17(水) 15:24:12.31 ID:ZTUc7Qpl
アプリの最強の囲碁で19路アマ二段と聞いた。

34 :名無し名人:2014/09/17(水) 16:28:35.60 ID:9Yk3EfVb
天頂のアプリはなぜ出ない

35 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:54:17.22 ID:aLKj9WIA
PC用の新しいソフトが全然発売されないですね
ああ?おお?

36 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:55:41.23 ID:jokx6Wm2
おいちわわ、おまえ碁もやるのか?

37 :名無し名人:2014/09/24(水) 12:54:17.72 ID:f6hjtEra
kgsに銀星来てる↓

次期製品版銀星囲碁のテストバージョンです。
使用PCはcore i7-980(6コア 3.33GHz)です。

This bot is test version of the Ginsei Igo product edition.
CPU Core i7-980(6core 3.33GHz)

SilverStarJapan Co.,Ltd

38 :名無し名人:2014/09/25(木) 06:30:17.36 ID:NEoO0Jm8
最強ソフトと女流の吉原由香里さんは今はどちらが強いんだろ?

39 :名無し名人:2014/09/25(木) 10:37:40.96 ID:3FONvNwr
梅沢由香里はタイゼム8段だからハンデないなら梅沢の方が強いだろうね

40 :名無し名人:2014/09/25(木) 12:59:34.09 ID:w9gjIaN4
19路でハンデなしなら、勝負にならない。
(もちろんソフトが弱くて)

41 :名無し名人:2014/09/28(日) 23:07:13.13 ID:o+2vqRN+
羽生名人は有望新人によく負ける。
永瀬にはいきなり2連敗。
ところが、豊島にも2連敗したものの、
その後は5連勝だ。
間合いを見切ってしまうともう負けない。

対ソフトだと、一発勝負でどちらが強いとか決めつけらる。
心理的に対戦を組み難いのはそのせいだろう。

42 :名無し名人:2014/09/29(月) 05:10:46.35 ID:oSAX1O76
だから5番勝負させれば問題ない

43 :名無し名人:2014/09/29(月) 15:00:25.19 ID:HMtnvw+n
吉原(梅沢)がタイゼム8段ってマジ?
9段と8段行き来してるってならわかるが

44 :名無し名人:2014/09/29(月) 15:29:52.78 ID:9H+LvRfu
>>43
底辺の女流ならともかく梅沢由香里クラスが8段なんてないよ
たまたま落ちるとかは井山と言われるアカウントだってあるんだし

45 :名無し名人:2014/09/29(月) 18:10:55.88 ID:V1PKt6lt
アマの時に都代表になってるしな

46 :名無し名人:2014/10/02(木) 11:23:05.86 ID:/DV4NO7A
>>44
梅沢本人が言ってたんだよタイゼムで打ってるけど9段にれないってね
調べてみたら?

47 :名無し名人:2014/10/02(木) 13:54:40.68 ID:vVfvWNBs
8段で一敗してしまったっていうのはブログかなにかで見たことある気がするけど
そのほかで言ってた?

48 :名無し名人:2014/10/02(木) 18:04:10.69 ID:znvJWtS2
ググったけど2chの書き込み以外出てこなかった
ソースよろしく

49 :名無し名人:2014/10/03(金) 11:25:09.77 ID:xocVWwX0
>>47
由香里さんのブログか何かで世界のトップ棋士も多数打ってるから9段になれないみたいな事を書いてた気がする
中韓トップが集まる東洋で日本の棋士は何人くらい9段を維持できるんだろう
>>48
過去のブログ全部読んで見れば?

50 :名無し名人:2014/10/03(金) 12:48:34.72 ID:NiFI4aIW
>>49
要するにソースは示せないんですね

51 :名無し名人:2014/10/03(金) 13:08:50.36 ID:yBBaYGvD
いつまでスレ違いの話してんだよ
これ以上続けるなら
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296210510/
でやってくれ

52 :名無し名人:2014/10/03(金) 21:38:52.86 ID:tN8ojPMW
ソースないのが不満なら自分でもう少し工夫して調べるか、ハナから信じなきゃいいだけだろ。
どうせソースソース言うのは、自分が気に入らないときだけだろ。ほとんどの書き込みに一次情報なんて含まれてないんだから。

53 :名無し名人:2014/10/04(土) 00:29:15.40 ID:OC6YB+85
ブログの記事ならソース存在するはずじゃん。なに逆ギレしてんだ?
「神がいない証拠をお前が示せ!でないと神は存在する!」とかいうクチか?

54 :名無し名人:2014/10/04(土) 08:02:25.47 ID:KWGN+CIx
梅沢なら9段維持余裕だろう。
県代表に1度なったことがある、という程度のアマが9段維持できるんだし。

ちなみに俺の知り合いの、プロになれない院生女が、東洋9段の県代表常連アマを余裕でボコれるレベルだ。
男性トッププロに一発入れられるレベルの梅沢がガチで東洋やって9段に上がれないとか言われても「一人のキチガイが妄想垂れ流してるな」としか思えないな。

55 :名無し名人:2014/10/04(土) 09:19:16.03 ID:1x/8f7j3
まあキチガイは言い過ぎだけどプロでもそこそこでやっていけた
吉原が9段になれないというのは中々信じがたいんだよな
9段なんてピンキリだから昇降してるなら妥当だし、少ししか対局してなかったり
相手を選んで対局してるならそういうこともあるだろうけど

別に気に入らないんじゃなく常識的な感覚から少し反することだからソースと言われるんだ
そういうことを自分から言っておいてソース出さないとか、勝手に調べろってのはな
ソース見つからないごめん、そういってた記憶があるくらいならここまで言われなかったのに

56 :名無し名人:2014/10/04(土) 22:15:25.32 ID:N/20QBMP
自分で調べるのが面倒だから他人にソースだせとか言う奴がキチガイだろw
梅沢大好きなオッサンなんだろうけど頭悪すぎキモすぎ、証明したきゃ自分が労力使えカス
東洋9段てそんな雑魚でもなれるのか?井山とか言われてるIDでも8段に落ちるのにw

57 :名無し名人:2014/10/04(土) 22:20:17.77 ID:N/20QBMP
>>53
証明したくて必死なんだろ?
梅沢のブログに書いてるとわかってるんならお前が調べて証明しろや
何で他人にやらせようとしてんだ

58 :名無し名人:2014/10/04(土) 22:38:29.80 ID:KWGN+CIx
>>56
説明責任はお前にあるんだが、なに逆ギレしてんだキチガイ?

59 :名無し名人:2014/10/05(日) 00:31:43.84 ID:neyK1sEp
>>49
>由香里さんのブログか何かで世界のトップ棋士も多数打ってるから9段になれないみたいな事を書いてた気がする

この文章だと世界のトップ棋士は9段にいるんだから(Pアカは落ちない)8段から上がれない理由になってない


>中韓トップが集まる東洋で日本の棋士は何人くらい9段を維持できるんだろう

基本東洋9段は中韓のプロが競い合う層とその他に分かれてるから
日本の名前もほとんど知られていないようなプロでも普通に9段維持してるよ
まあ中韓プロとやると落ちるけどなw
東洋9段て上と下で4子くらいはあるじゃない?もっとかもしれないが

今は知らんが昔は男性棋士に勝ち越していた梅沢由香里が9段に上がれないとか
ソースの提示が無いとただの妄想にしか聞こえない

それに何人か知ってる東洋8段て県代表に1回なったことがあるかどうかってレベルだが

60 :名無し名人:2014/10/05(日) 02:44:49.36 ID:IIVeOwPW
コンピュータ碁の話をすると、「流れ切るな」「スレ違いだ」と逆に言われそうな勢い

61 :名無し名人:2014/10/05(日) 03:03:39.25 ID:neyK1sEp
>>60
そんなことは無いさあ話をするのんだ
将棋ソフトに比べて囲碁ソフトってネタが無いんだよ

62 :名無し名人:2014/10/05(日) 03:10:10.95 ID:Ulxdkuod
KGSに銀星来てるけど、一時は7dになったのに5dに戻っちまったな。
去年からあんまし変わってないようだ。

63 :名無し名人:2014/10/05(日) 19:59:51.43 ID:6RrzMLpG
playoutは数より質なのかねー

64 :名無し名人:2014/10/14(火) 22:08:49.46 ID:GOZWrcXk
将棋囲碁BBSやインタビューでのZenの話読むと少ないプレイアウトで十分強くないと数で挽回するの難しそう

65 :名無し名人:2014/10/16(木) 04:47:34.78 ID:D/RsMv1t
強いソフトほどの時間あたりのプレイアウト数が少ない傾向があるし、
大体40万po辺りで強さの伸びが飽和するらしい

66 :記憶喪失した男:2014/10/16(木) 17:01:24.17 ID:kv1+dseB
卓球ロボットの理想

世界最強の卓球ロボット
http://rire.asia/?p=346

と現実。

一見、最強に見える卓球ロボット。

これは凄い!!】どんな玉でも打ち返す卓球ロボット
https://www.youtube.com/watch?v=ZXDLxiL-7-k

中国が威信を賭けて開発した史上最強の卓球ロボがヒド過ぎるw
https://www.youtube.com/watch?v=kDrtEJomHQM

解説しよう。
最初の欧米の「どんな玉でも打ち返す卓球ロボット」はラリーが三十回くらいしかできず、
失敗した時点で映像を止めているのだ。

中国の卓球ロボットのが性能は上だと思われる。

オムロン 卓球ロボット 卓球が得意&不慣れな女性がチャレンジ ceatec japan 2014 OMRON table tennis robot
http://www.youtube.com/watch?v=Gd_olapAFPc

これが日本の電機メーカーの最新卓球ロボット。

ラリーは十回くらいしかつづかない。
これが一週間前に公開された最新卓球ロボット。

67 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:11:47.10 ID:kBx0P6wq
>>66
支那のは決まったコース、
日本のは汎用型。

68 :名無し名人:2014/10/18(土) 19:19:04.73 ID:imUivr5L
>>66-67
要するに、ラリーが続くように「手加減」している人工知能のようだな。
全力でリターンエースするのは実に簡単。

野球の打者ロボットの場合、ストライクゾーンに来た投球なら
100%ホームランを打ち返すのは実に簡単にできている。
なにぶん千分の1秒単位で玉の行方を測定できるのだからな。

69 :名無し名人:2014/10/18(土) 20:28:04.98 ID:qSDmZ4wW
>>68
当てることは出来るけど
100%ホームランできるなんて聞いたことが無いし検索しても出ないんだが

70 :名無し名人:2014/10/18(土) 22:18:12.41 ID:imUivr5L
>>69
そんなの、千分の1秒単位で投球をフォローしてるのなら
バットの位置や角度を、投球に対して最適化させるなんて初歩的な技術。
亀を捕まえる程度の難易度だろう

敵のミサイルを迎撃する研究では、速度1500m/s≒マッハ5 ですれ違う物体(直径1m未満)に
ほぼ反対方向からでも、正確に命中させる技術がほぼ確立されてるのだから。

71 :名無し名人:2014/10/19(日) 13:41:24.05 ID:scY6Kbom
>70
バットが工業製品ならわからんでもないが、トネリコではね〜

72 :名無し名人:2014/10/19(日) 14:13:48.88 ID:jUXj41iH
最強の囲碁新・高速思考版というのが。安くて評判良くて強そうだったので買ってみた。
最強に設定、始めはおー強い、凄いと思った。ボロボロ負けて、5目置く所まで追い込まれた。
しかし、3日もたったらパソコン定先で160〜200目位勝つようになってしまったよ。
200目勝った棋譜をアップしてもいいよw
でも序盤なんか良く打ってると思う。変な手を打つとすぐビシッと打ってくるし。
大負けするとふてくされて変な手を打ってくるw

最強の囲碁優勝記念版はこれより数倍強い?強かったら買ってみようかと思うんだけど。
棋力は6d認定、碁会所では3〜4d位で打ってるよ。

73 :名無し名人:2014/10/19(日) 17:24:02.83 ID:fWb1E1G0
>>72
使ってるPCの性能も書いてほしい

74 :名無し名人:2014/10/19(日) 17:57:09.11 ID:jUXj41iH
そうか、PCの性能も関係するのかな。少し古めのCore 2 DuoでOSはサーバ2003だよ。
最新のPCだともう少し強くなるかも?
ただ、10回に1回位、とてもかなわない位、急に強くなることがあるんだよ。摩訶不思議w

75 :名無し名人:2014/10/19(日) 18:00:12.53 ID:xxig9Mmn
新・高速思考版って計算しないで打つからPCの性能関係ないんじゃない?
E3-1260ていう古い低クロックCPUでも一瞬CPU使用率が50〜60パーセントになるだけ

76 :名無し名人:2014/10/20(月) 09:28:01.22 ID:XfJHIfxj
銀星、天頂の最新バージョンは来年かな?
伸び悩んでるようだけど、すでに頭打ち状態なのかな

77 :名無し名人:2014/10/20(月) 14:56:16.88 ID:qvsV0qj6
>>72
新高速思考版はどんなPCでもせいぜい東洋初〜二段クラスだからそう強くないよ
優勝記念版や天頂はPCスペックに影響されるけどそれよりはずっと強いはず

78 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:35:21.95 ID:ks2eNH4t
>>76
ソフトのMAX棋力ならKGS5d〜6dでほぼ頭打ち。市販されるソフトはもうちょい上積みされる余地があるが、
次の銀星で事実上打ち止めかと。KGSのテスト版より弱いのをあえて出してくる可能性はあるが。

79 :名無し名人:2014/10/20(月) 17:08:51.54 ID:Eik9iny7
>ソフトのMAX棋力ならKGS5d〜6d
この場合ハードとして6コア3GHz程度は欲しい
思考時間がいくら長くても良いと言うなら別だが

80 :名無し名人:2014/10/20(月) 22:45:51.36 ID:oE+Pc8hL
>>78
最新のkgsテストの成績見ると
下手と打たなければzen19sは7Dに成れると思うよ
6月のテストでは6D安定だったし
対上手 15 6 71%
同ランク 17 6 74%
対下手 54 48 53%
となってるから
置かせ碁をやらなければ7Dに十分成れると思う
まあkgsだと6D以上なんてほとんどいないから
対局数も少ないので増えれば勝率が下がって7Dなれないかもしれないが

81 :名無し名人:2014/10/22(水) 02:00:16.53 ID:0fKJUpI0
6dの力あるのかあ…さすがに俺もかなわなくなってきたかなぁ 少しさびしい

82 :名無し名人:2014/10/22(水) 12:51:41.49 ID:bcKeDdJO
クラスタで1〜2子ブースとしてるから
PC1台だとXeon2個のサーバ使っても現状5〜6dが上限ってことか
20分+秒読みだとそんなものかな

83 :名無し名人:2014/10/23(木) 09:26:58.03 ID:fOGbbsc5
持ち時間と秒読みで棋力がかなり変わる
10秒碁だと人間の凡ミス率が格段に上がるので
相対的にコンピュータのほうが上がる
30秒碁であれば、超高速CPUでないと5d維持は大変だと思う
fjとCSの初戦も完全にfjの凡ミスだった

84 :名無し名人:2014/10/24(金) 17:31:03.93 ID:6XWOaQcm
銀星伸びてないな。KGSの下げ圧の分むしろ見掛けの段位は落ちてるっぽいし。rsunに弱点掴まれかけてる。

85 :名無し名人:2014/11/01(土) 23:32:06.22 ID:b3kKzxYe
世界最強銀星囲碁14 発売終了になってるね

86 :名無し名人:2014/11/02(日) 01:17:30.97 ID:3eHVs0av
kgsに今いるzenに手元にある天頂3対戦させてみたら2連勝してしまった
考量時間はこっちの方が多く使っていてかつたまたまなんだろうが

実はクラスタ技術向上だけであまり強くなっていないとか?
まあ数を重ねれば普通に差が開くとおもうが
3世代前のものなんだから圧倒して欲しかった

87 :名無し名人:2014/11/02(日) 02:12:25.15 ID:8ftcLuCj
ZenBot2[3d]とかはわざと弱くしてあるやつだよ
Zen19S[6d]が本気モード

88 :名無し名人:2014/11/04(火) 19:06:15.19 ID:RiOAe85y
個人で手に入るので一番強いソフトってなんですか。

89 :名無し名人:2014/11/04(火) 20:28:42.12 ID:cfCWFmZs
>>88
世界最強銀星囲碁14

90 :名無し名人:2014/11/05(水) 04:54:34.67 ID:ZF/6T2Oe
将棋ソフトと違って囲碁ソフトが弱いのは、
囲碁のプロが元々論理的に考えてないからだと思う。

91 :名無し名人:2014/11/05(水) 11:18:56.20 ID:kasBEDCA
>>90 布石なんてプロが数手どこへ打ってもなんとか一局の碁になるしもしくはしてしまうしねえ。それをCPソフトに組み込むのは難しそう。

92 :名無し名人:2014/11/05(水) 11:49:18.66 ID:Gg8d/dt1
>>91
韓国将棋の研究将棋はそうでもないぞ。

93 :名無し名人:2014/11/05(水) 12:21:15.17 ID:aJQ5CbkJ
計算しようにも局面が膨大だから、というのも9路ソフトが欠陥持ちだったせいで一概にそう言えなくなってるしな
人間の思考により近いアルゴリズムを持たせないとサイコロ転がすだけでは限界なのか
モンテが出てきたころは10年で追いつくかと思ったけど、革新的な進展がないと今から10年たっても難しそうだ

94 :名無し名人:2014/11/05(水) 14:51:45.69 ID:aO8iPZaF
>>86
KGSのZENのランクは何dだったの?

95 :名無し名人:2014/11/05(水) 18:01:50.82 ID:SUIVHG/S
>>94
ZenBotは3d

96 :名無し名人:2014/11/05(水) 18:56:08.17 ID:j49fSMfF
「思う」より「学ぶ」方が時間効率高いんやで。

90 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/11/05(水) 04:54:34.67 ID:ZF/6T2Oe
将棋ソフトと違って囲碁ソフトが弱いのは、
囲碁のプロが元々論理的に考えてないからだと思う。

97 :名無し名人:2014/11/05(水) 19:20:32.02 ID:ZF/6T2Oe
その学ぶとは過去の経験則、つまり棋譜をでしょう。
論理の蓄積ではなくて実はモンテカルロの蓄積なんですよ。

98 :名無し名人:2014/11/05(水) 22:07:27.33 ID:z5ZmaHTt
>>95
ZEN弱いな

99 :名無し名人:2014/11/05(水) 23:04:36.66 ID:6mvOwXx6
Zen19D(15秒)は7d
Zen19S(20分)は6d

100 :名無し名人:2014/11/06(木) 00:06:41.90 ID:2oOCaVtn
今はZEN19sが5dだな

101 :名無し名人:2014/11/06(木) 01:38:48.72 ID:h6z3xF8B
>>99
事実誤認か知らないが
対局記録からZEN19Dは2011〜2013年5D〜6Dで打っていて7Dとはどこのことを言ってるのかな?
>>100
いまのZEN19Sが5Dなのは単に6月から公式戦打ってなくて下がっただけ

zen19dは2012年3月から6Dで打ってるからここ数年ほとんど伸びてないのかな?
もしくはkgsで下げ圧があって実は強くなってるとか?

最近の将棋ソフトの向上と比べると残念なところだが
モンテカルの次のブレークスルーはどんなものになるのか楽しみではある

102 :名無し名人:2014/11/06(木) 09:27:04.32 ID:aEwI5pWb
数十手もの変化手順を「ここまでは一本道」と表現することがしばしばあるが、
少なくともこの点が追い付かないとプロには勝てない気がする。
いつどんな方法で克服するのか、実に楽しみ。

103 :名無し名人:2014/11/06(木) 10:25:08.62 ID:2oOCaVtn
モンテカルロの次のブレイクスルーは将棋みたいにプロに勝つアルゴリズムなんだろうな
ハードも進歩するだろうし、天才の出現に期待

104 :名無し名人:2014/11/06(木) 11:14:45.16 ID:Xwz4P5Dq
次のブレイクスルーは将棋で成功した自己学習と思うが、具体的にどうするかのイメージが湧かない
変化が膨大なんで今のハードじゃ手に余る

105 :名無し名人:2014/11/06(木) 14:10:54.89 ID:oY/qy9XY
プロ棋士もその膨大な変化すべてを検討してるわけではないだろう。
囲碁も将棋も同じ人間の棋士なんだから思考量も大して変わらないはず。
ハードが同じでも勝てるはず。

106 :名無し名人:2014/11/06(木) 14:14:59.57 ID:t45QOOio
将棋にしろチェスにしろオセロにしろコンピュータは人間にはできないくらい
膨大に読むって方法で勝ってきたんだからそれは違う

107 :名無し名人:2014/11/06(木) 14:54:57.08 ID:oY/qy9XY
囲碁ソフトだって膨大に読んでる。
ただ形勢判断の評価方法にまだ何かが足りないだけ。

108 :名無し名人:2014/11/06(木) 15:08:44.86 ID:t45QOOio
何かが足りないのはそうだが、計算量に関しての考え方はおかしい
その理屈ならチェッカーが人間に勝った時の94年当時のハードでも勝てるはずだ
チェッカーだって人間の手にはあまる

109 :名無し名人:2014/11/06(木) 15:22:04.84 ID:6A+oQPDu
>>105
>>106
そもそもろ数=選択の幅
分岐数=読む必要のある数

囲碁>>将棋>>オセロ

110 :名無し名人:2014/11/06(木) 16:57:54.38 ID:oY/qy9XY
>>108
ということはルールの複雑度が計算量に比例するのだろう。
ディープブルーが1秒間に2億手、670台クラスタのGPS将棋が2.5億手らしいから
囲碁もそれぐらい読めば人間に勝てる評価関数があるはず。

111 :名無し名人:2014/11/06(木) 18:26:54.29 ID:BDnSUT5z
シラミ潰し法で「完全解明」できてるのは、囲碁では6路盤までだとか。
(7路盤の完全解明のニュースは聞いていないからな)

112 :名無し名人:2014/11/06(木) 18:36:55.16 ID:2oOCaVtn
囲碁はオーダーが多すぎるからハード依存なら量子コンピュータくらいいるんだろうな
となると新たなアルゴリズム開発になるけど布石中盤ヨセで別々のアルゴリズムがいるのかな?
常に定石データベースも検索しながらとか、評価関数がさっぱりわからないけど

113 :名無し名人:2014/11/06(木) 20:45:00.77 ID:niGoIl4s
>>101
失礼
DはSの1ランク上という先入観で間違えた

114 :名無し名人:2014/11/06(木) 20:50:30.81 ID:niGoIl4s
>>111
6路はまだじゃないか?

115 :名無し名人:2014/11/07(金) 07:15:17.34 ID:LyIM59KX
評価関数の作り方だが、「廃石」数を数えるというのはどうだろうか。最初に打ったときはそうではなくても、
局面が進むとその石は無価値になってしまう場合がある。

第19回三星火災杯世界囲碁マスターズ本戦1回戦第1戦
http://livedoor.blogimg.jp/mikamikanmikamikan/imgs/8/b/8b876c8c.jpg

上の赤点で示した石は、何の役割も果たしていない「廃石」。

116 :名無し名人:2014/11/07(金) 11:49:22.65 ID:LyIM59KX
http://livedoor.blogimg.jp/mikamikanmikamikan/imgs/6/0/60e63d08.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mikamikanmikamikan/imgs/8/9/8988d978.jpg

「カス石」のパターン候補としてはどんなものが挙げられるかのアルゴリズムを考えたい。

117 :名無し名人:2014/11/07(金) 13:19:50.21 ID:bNvV0hOK
評価関数自体が有限で計算してるんだから
エントロピーで計算式作って評価関数を見直せばいい

視点を変えろー>開発者

118 :名無し名人:2014/11/07(金) 16:45:04.58 ID:LyIM59KX
独断と偏見で、好き勝手なことを言わせてもらう。

囲碁の碁石は、将棋の駒とは違い、一つ一つに能力の差は無い。状況によって要石になったり廃石になったりする。
これは企業が社員ひとりひとりの評価をどうするかという問題と似ている。どの社員が必要で、どの社員がお荷物なのか。
ある時には存分の活躍をしていた社員も、時代が変わればお荷物になったり、逆に新人のときにお荷物だった社員が、
3年目で頭角を現してくる場合もありうる。碁石の評価は社員の社内評価と同じと考えられないだろうか。

●●●
●●●
●●●

だが少なくとも上の図の真ん中の黒石は、役に立たないどころか完全な害悪であろう。会社で言えば「懲戒免職」に値する。
こんな社員ばかりを抱えている企業に、未来があるようには思えない。
囲碁における「評価関数」も、○手目現在における人事評価ということにしてはどうか。

119 :名無し名人:2014/11/07(金) 16:50:37.66 ID:JjQSR97l
>>118
逆に考えると、そういう囲碁アルゴリズムができれば一般企業の人事評価にも使えるよな
需要が果てしなくありそうなので金になる、ベンチャーとかでやればいいのに
アイデアはおもしろそう

120 :名無し名人:2014/11/08(土) 00:59:30.92 ID:os179Eul
そうかぁ?社員ひとりひとりに大きな能力差があると思うが。前提がおかしいだろうよ。

121 :名無し名人:2014/11/08(土) 01:21:13.22 ID:7ytbW5JW
自分の作ったアルゴリズムでリストラされるのが怖くて、囲碁AI開発者が激減

122 :名無し名人:2014/11/08(土) 08:10:43.15 ID:dSS085WM
zenやcsよりgnugoのほうが好きそうな流れだな

123 :名無し名人:2014/11/08(土) 09:48:12.91 ID:yjbwB/+Z
>>120
>社員ひとりひとりに大きな能力差があると思うが

なら採用基準はどうするの? 「地頭の性能」なんて測定できるの?
ある状況である社員が輝いていたりあるいは落ちこぼれたりってのはありとしても。

124 :名無し名人:2014/11/08(土) 10:42:00.44 ID:TYjTPlb5
採用基準なんて会社によってそれぞれだろ
人間が碁石同様、全員同じ能力だと考えるほうが無理あるわ

125 :名無し名人:2014/11/08(土) 11:39:19.73 ID:yjbwB/+Z
>>124
>人間が碁石同様、全員同じ能力だと考えるほうが無理あるわ

では、社員一人一人の能力を測定するシステムは、どうしたらいいのかな?

126 :名無し名人:2014/11/08(土) 12:07:39.20 ID:rQUPX4tz
>>125
何を必死になってるのか知らんが、「ぼくのかんがえたすごいじんじひょうかシステム」が完成してから言えば?

127 :名無し名人:2014/11/08(土) 12:57:38.83 ID:uPGYB9Fx
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┛

 図のように、隅の★の小ゲイマジマリから、両翼に展開して
 このような大きな地が完成したとしよう。

 この場合、★の2子が無くても、地の中に手が生ずる事は無いから、
 「★の2子は害悪で、地が2目減ってしまった悪手だ」という論理。

 もちろん、布石の初期の段階で ★の小ゲイマジマリ無しで
 地が完成する筈がない。

128 :名無し名人:2014/11/08(土) 18:50:59.58 ID:nxTkxMV/
人事評価なんて経営学の一分野として研究成果はいっぱいあるだろ。
おまえらの思いつきなんてとっくに研究されてる。

129 :記憶喪失した男:2014/11/08(土) 20:12:41.36 ID:vr3qL447
【科学】人工知能「東ロボくん」、センター模試英語で平均点超え 全体成績は私大8割と国公立4校でA判定 21年度までの東大合格目標©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414724624/

 ■東ロボくんの全国センター模試の成績(かっこ内は昨年)
                得点     全国平均    偏差値
英語            95 (52)  93.1 50.5(41.0)
国語(現代文+古文)    69 (62)  60.2 54.2(45.9)
数学1A          40 (57)  47.1 46.9(51.9)
数学2B          55 (41)  50.4 51.9(47.2)
世界史B          52 (58)  40.8 56.1(55.2)
日本史B          44 (56)  47.2 48.2(56.1)
物理            31 (39)  32.7 49.0(48.3)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
総合7科目=900点満点 386(365) 422.0 47.3(45.1)


東ロボくんの去年の点数が、ぼくはまちがいなく去年387点だったと
確認してそれを記事に書いているので、今年出まわっている東ロボくんの去年の成績365点というのは、おかしいです。
おそらく、受験生に配慮するための情報操作だと思います。
大きく政治的配慮の必要な企画ですから、仕方ないかもしれませんが。

東ロボくんの去年の成績は情報操作されています。

東ロボくんは、英語以外の成績を去年より27点減らしているので、
これを捏造だとすると、最低でもすでに413点くらいの実力がありそうである。
2016年に高得点を目指すとあるのは、おそらく、
東ロボくんの企画が発表されてからの三年間の高校生にはあまい点数を発表するということだろう。

130 :名無し名人:2014/11/08(土) 22:36:06.93 ID:dSS085WM
今どきの強いソフトなら5x5パターンの評価くらいやってるはず
テンプレに以前入ってた基礎論文和訳へのリンクはなんで消えたんだ?

131 :記憶喪失した男:2014/11/09(日) 16:51:49.42 ID:qj/pwTN/
地方公務員最強!←情弱 凄い勢いで年収下落中w [転載禁止]©2ch.net [372529586]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415510508/

うっひょお。改革来たあああ。

民主党支持。安部支持。

132 :名無し名人:2014/11/09(日) 17:10:27.99 ID:26D4eGd4
>>127
え?

133 :名無し名人:2014/11/09(日) 18:06:29.21 ID:vaiPc2PH
東ロボが解けなかった、東大文系数学の三角関数の問題
http://livedoor.blogimg.jp/mikamikanmikamikan/imgs/6/e/6e4c6026.jpg

東ロボ的に解いてみる。

まず、「tan x0 = 1/3」「tan x1」「tan x2」「tan x3」(0<x3<x2<x1<x0<π/2)について図を描く。
もちろん三角関数は無理数だから近似値しか出せないが、近似値からでもある程度の推定はできるはず。
http://livedoor.blogimg.jp/mikamikanmikamikan/imgs/a/c/acc2fa9b.jpg

「tan(x0+x1+x2+x3)」がわからない、こういう場合は「tan(α+β+γ+δ)」で検索してみる。すると、

0=tan(α+β+γ+δ)
={tan(α+β)+tan(γ+δ)}/{1-tan(α+β)tan(γ+δ)}
http://okwave.jp/qa/q3609852.html

全然違う問題の全然違う解答だが、この解法はそのまま使えると判断できる。

だがもしできれば、x0+x1+x2+x3の計算順序を考えるアルゴリズムを導入したい。
http://livedoor.blogimg.jp/mikamikanmikamikan/imgs/8/7/87dd8f15.jpg

l,m,nのみの文字式になった。
http://livedoor.blogimg.jp/mikamikanmikamikan/imgs/0/c/0c397397.jpg
条件「tan(x0+x1+x2+x3)=1」と「nをl,mを用いて表せ」で解答へ
http://livedoor.blogimg.jp/mikamikanmikamikan/imgs/d/9/d94e806e.jpg

134 :記憶喪失した男:2014/11/09(日) 18:46:21.30 ID:qj/pwTN/
ネトウヨはこれを見ろ。地方公務員給与を50万円下げたのは民主党だ!!!

http://viewsend.jp/nensyu.html
●===地方公務員の給料&年収===
6年間の年収推移
2002年 758.0万円 小泉 (東大平均以上)
2003年 738.0万円 小泉 (東大クラス)
2004年 728.1万円 小泉 (東大クラス)
2005年 733.4万円 小泉 (東大クラス)
2006年 728.5万円 安部 (東大クラス)
2007年 728.8万円 福田 (東大クラス)

http://www.nenshuu.net/m/special_public/chi_koumu/in_pre.php
2008年 718.0万円 麻生 (東大クラス)
2009年 710.2万円 鳩山(改革開始、既得権益打破):東大クラス
2010年 688.3万円 管  (宮廷上位)
2011年 665.2万円 野田 (宮廷上位)
2012年 659.2万円 安部 (宮廷上位)
2013年 657.8万円 安部 (宮廷上位)

民主党改革、万歳。ばんざーい。

民主党の既得権益打破、ばんざーい。
自民党工作員は消えろおおお。

135 :名無し名人:2014/11/09(日) 20:19:03.06 ID:Glb0usRE
>>130
>>6にあるだろ

136 :記憶喪失した男:2014/11/10(月) 07:02:25.08 ID:jVdVFwuY
調べてみた結果、公務員平均給与650万円というのは妥当な金額だと判明した。
実態というのはこう。

大卒の就職率は95%だといわれています。
でも、そんなのは嘘です。

平成25年度「大学等卒業者の就職状況調査」
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000044078.html

平成二十六年度大学卒業者予定数:53万人
うち、就職志望者40万人。
うち、内定者38万人。

大学卒業者中内定者の割合は、71%。
就職希望者中内定者の割合=大学就職率は、95%。
就職を希望しない大学卒業者の無職率は、実に29%にも達するのである。大学就職率にごまかされてはいけない。
進学など、就職できなかった人のごまかしなのは有名だ。 これはまだ大学進学して中退した人の人数を加味していないので、まだ過大な数字です。
大学へ進学したもののうち、正社員に就職しているのは実は71%しかいません。

理系の大学はよく修士課程まで行くと聞いているので調べてみましたが、
理系大学院進学率44.1%。
理系大学院就職率85.1%。
理系大学院進学就職率38.3%。
で、年間2400人くらいしか就職しないわずかなものです。
博士課程に進んだ者のうち35%は、自殺か行方不明になっているのは有名な話です。
修士課程への進学、博士課程への進学は、いばらの道です。
本当に学究心のある人しかやっていけません。

137 :記憶喪失した男:2014/11/10(月) 07:03:49.47 ID:jVdVFwuY
ただし、
平成二十四年度「民間給与実態統計」によると、
https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2012/pdf/001.pdf
民間企業の従業員が1年間に得た平均給与は413万6000円で、3年ぶりの増加(1.2%増)となった。

この内訳に注目したい。
男性の平均給与は511万円。
女性の平均給与は272万円。

男性大卒正規社員の平均給与は、676万円にものぼり、
男性正規社員平均給与は、527万円であり、高卒でも正社員になれば充分な給与を得ている。
男性非正規社員の平均給与、225万円とは大きく差をわけた。

女性非正規社員の平均給与は、143万円。
女性大卒正規社員の平均給与と、
女性正規社員平均給与は、わかりませんでした。

というわけで、大卒就職率は71%であり、
男性大卒正規社員の平均給与は、676万円です。

平均年収.JP
http://heikinnenshu.jp/
も参考にしました。

138 :名無し名人:2014/11/10(月) 20:48:35.43 ID:x0eppP2J
>>135
すまん書き方変わっただけか

139 :名無し名人:2014/11/14(金) 23:55:22.34 ID:mJ5x9FsN
銀星囲碁15発表されましたヨット
http://www.4gamer.net/games/281/G028145/20141114120/

北朝鮮ベースは気に食わんが今一番開発頑張ってる感あるし
天頂6が発表ないかマイナーバージョンアップなら買いかな

140 :名無し名人:2014/11/15(土) 00:39:50.68 ID:8UcEO7vH
>>139
>「銀星囲碁15」は、 前作を超える『アマチュア六段強』の棋力を実現した、最強の囲碁ソフトです

KGSでの結果を見ると、棋力が上がった宣伝はかなり眉唾だが、
天頂とか最強が最新版を出さないのと比べれば好感は持てるな。北朝鮮はあれだが。

141 :名無し名人:2014/11/15(土) 02:00:03.78 ID:wdfpeRi7
隅の死活が糞だったからちょっと期待

142 :名無し名人:2014/11/15(土) 06:22:26.31 ID:Tss5WJqR
銀星囲碁15
http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo/

143 :名無し名人:2014/11/15(土) 06:41:40.52 ID:64rCMeA0
>>139
先を読む検討機能の99手目の意味が分からん
何か手があるのか?

144 :名無し名人:2014/11/15(土) 07:58:40.50 ID:8C7TrKni
>>139
12から14まで誇らしげに書いてきた段位を書かなくなったって事は、強さは14までとさほど
変わらないってことか。

銀星に限らず、どのソフトも今まで以上に機能の充実を図る方向に重きを置くだろうから、
どのソフトを買うか、本当に迷うことになるのはこれから、ということになるのかな。

145 :名無し名人:2014/11/15(土) 10:56:48.49 ID:OrD4mBdh
天頂6の発表はないの?

146 :名無し名人:2014/11/16(日) 09:21:20.31 ID:h/Aegj30
ボットはKGS5,6Dで打ち止めだな、次は5年後に期待

147 :名無し名人:2014/11/17(月) 19:54:01.09 ID:8mTuVhYu
フリーで一番強い囲碁ソフトはなんですか?
また、その強さは何段くらいでしょうか?

148 :名無し名人:2014/11/17(月) 20:37:09.52 ID:jIBVg3+W
タブレットPCで囲碁ソフト動かしている人いますか?
いましたら動作環境を教えてください

149 :名無し名人:2014/11/18(火) 00:01:53.21 ID:XGYLdypc
>>143
ある

150 :名無し名人:2014/11/18(火) 12:24:35.40 ID:vf9D240c
この間 プレステで銀星が発売された

実力はアマ4段

151 :名無し名人:2014/11/18(火) 12:35:10.57 ID:FVNUWxM0
>>148
父がNexus7 2012でElyGoと言うソフト使ってます

>>147を誰か教えて
父がElyGoでは物足りないようで強い囲碁ソフトを探してます

152 :名無し名人:2014/11/18(火) 16:43:21.44 ID:XQGQVi7L
フリーで強いのはPachiとかFuegoかな
リンクは>>5参照

Pachiはインテルi7パソコンでKGS2dらしい
Android用もあるけど、これはそこまで強くないだろう
Pachi for Android (Beta)
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=net.lrstudios.android.pachi

153 :名無し名人:2014/11/18(火) 16:44:01.07 ID:JoUb5DJk
>>151
pachiかな。4コアマシンで動かせばKGSで1dくらいはある。
http://pachi.or.cz/
導入はちょっと面倒だが。

154 :名無し名人:2014/11/18(火) 16:50:05.35 ID:JoUb5DJk
ElyGoはGNU Goだな。
親孝行したいんだったら、無料とかケチくさいこといわずにAndroidなら最強の囲碁、
PCなら天頂か最強の囲碁を買ってやれ。

155 :名無し名人:2014/11/18(火) 16:58:53.43 ID:FVNUWxM0
>>152
>>153
ありがとうございます
Android版もあるとはいいですね
ElyGoより強いかな?

156 :名無し名人:2014/11/18(火) 17:01:32.94 ID:FVNUWxM0
>>154
Android版は最強の囲碁がいいのですか!
PC版は使ってるPCがムチャクチャ古いのでPCごと買い替えないといけないので…

157 :名無し名人:2014/11/18(火) 17:37:54.01 ID:0zzyMkGb
古くても最強の囲碁新高速思考版ならスペックを使わないからいけるかもしれない
東洋で初段くらいのようだからアンドロイド版よりちょっとくらいは強いだろう
スマホで物足りないような時のためにお勧めしとく、そんなに高くないし

158 :名無し名人:2014/11/18(火) 17:49:43.72 ID:44Ai+Vh5
参考まで棋力はこんな感じ。
最新のPC囲碁ソフトはElyGoとは桁違いに強い。
県代表でも苦戦するレベルだ。PC版と打たせるとオヤジさんが自信喪失して
囲碁を嫌いになるかもしれない、ということだけは忠告しとく。
Amazonの天頂のレビューとかを見てみるといい。

ElyGo (GNU Go)KGS 6k
最強の囲碁 android KGS 1d
最強の囲碁 PC2コア KGS 4d
天頂 PC2コア KGS 4d

159 :名無し名人:2014/11/18(火) 18:12:20.68 ID:6PbiCI0t
9子ぐらい置けばいいじゃん。将棋のソフトだって6枚落ちとか普通でしょ。

160 :名無し名人:2014/11/18(火) 18:52:50.48 ID:kU8g7w3E
そうだけど、年配者が耐えられる話かは別

161 :名無し名人:2014/11/18(火) 18:56:25.15 ID:FVNUWxM0
みんなありがとう
最強の囲碁ってCRAZY STONEでしようか?
また、CRAZY STONEは月額に別料金はらって1dなのでしょうか?
それとも700円払ったら永久に1dの強さでできるのでしょうか?

162 :名無し名人:2014/11/18(火) 19:05:50.75 ID:44Ai+Vh5
>>161
そう。最強の囲碁はCrazyStone。
Android版は1回700円払えば1d程度の相手と打ち放題。
月額の方は、ネット経由でサーバで動いている6dクラスのCrazyStoneと
対戦できる機能。1dでどうしても不満なら選べばいい。

163 :名無し名人:2014/11/18(火) 19:12:50.26 ID:FVNUWxM0
>>162
ありがとうございます
買ってみます

164 :名無し名人:2014/11/18(火) 20:53:08.14 ID:uZtH/OV0
そういえば山下さんの掲示板に
>ZenBot1〜4 は各々,1k, 2k, 4k, 8k po/move
>ランクは 2.5d, 3.2d, 3.5d, 3.8d
てあったかけど
1000playoutで2.5dとかすさまじいな

165 :名無し名人:2014/11/18(火) 22:13:45.36 ID:kU8g7w3E
>>164
1000……確かに瞬時に打ってくるけど、まさかそれほどとは。
いよいよスマホに力自慢のお爺ちゃんが捻られちゃうわけか。胸が熱くなるな。

166 :名無し名人:2014/11/19(水) 06:02:38.35 ID:+Z07GyQL
>>165
お爺ちゃんはスマホなんかやらないだろ

167 :名無し名人:2014/11/19(水) 11:18:21.73 ID:nXsKmXPL
ここで紹介されてたAndroid版最強の囲碁ってAndroid5.0でも動きますか?

168 :名無し名人:2014/11/19(水) 12:14:10.85 ID:MQPP0qFK
http://blog.goo.ne.jp/starnine/e/318ad3aee58f98e9242d9848b6203c3e

169 :濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. :2014/11/19(水) 13:22:43.58 ID:byA/6ezl
ユーキャンのソフトがあるの?

なんか仁王様みたいなやつなの?

170 :名無し名人:2014/11/19(水) 14:03:23.88 ID:1idY1sJJ
>>168
いい記事ありがとう

pc4台でもう強さの上限なんだな
そしてまだ小ヨセすら最善に出来ないとは

171 :名無し名人:2014/11/19(水) 14:04:26.08 ID:nXsKmXPL
ユーキャンが出してるのって碁神王か金剛碁明王かな?
同じような値段だけどどっちがいいのかな?

172 :名無し名人:2014/11/19(水) 15:19:14.56 ID:HTcD/cvE
>>168
> もっともゲームでコンピューターが人間に勝てないのはもう囲碁だけですから

囲碁のプロの間ではソフト>羽生、というのは共通の認識なんだな。

173 :名無し名人:2014/11/19(水) 16:05:30.58 ID:5Grrk9DP
嘘ですね。私は囲碁ソフトに勝てません。

174 :名無し名人:2014/11/19(水) 16:42:35.31 ID:2ZUiJGU4
>>167
nexus7(2012)4.4.4で最強の囲碁を使ってて昨日5.0に上げましたけど動いてますよ

175 :名無し名人:2014/11/19(水) 16:43:14.95 ID:nXsKmXPL
>>174
ありがとうございます

176 :名無し名人:2014/11/19(水) 17:16:02.66 ID:1idY1sJJ
>>172
実際ソフト貸し出し無しでソフトの打った棋譜のみ見れる場合なら
2013年の電王戦までは
それでも羽生ならってあったが
その後のソフトの改良でのelo上昇と2014年の電王戦で
羽生でもって感じだよな

豊島さんが言うように中盤戦のない急戦にすれば
まだいけるかもしれないが
スペック制限をなくした大規模クラスターにどこまでやれるのかな

177 :名無し名人:2014/11/19(水) 18:43:57.00 ID:UXGtOjqK
>>172
パソコンとやって1-4じゃ世間的にはそうなるんじゃね?
羽生が対ソフト用の研究をタイトル戦なみにして番勝負挑んで仮に
互角くらいだとしても実際にはいろんな意味でありえない話しだし

178 :名無し名人:2014/11/19(水) 19:13:00.81 ID:5Grrk9DP
戦わずに負けたことになってるとはいやはや

囲碁プロもそうならないことを祈ります。

179 :名無し名人:2014/11/19(水) 19:17:45.41 ID:HTcD/cvE
戦わずにして勝つ、というのは孫子の兵法だが、
戦わずにして負ける、というのも損害なし、という意味では最善なのかもね。

180 :名無し名人:2014/11/19(水) 19:22:31.83 ID:3x+6XL9u
羽生を番勝負に引っ張りだせるのなら、次の電王戦がどんな残酷な結果になっても構わん。

181 :名無し名人:2014/11/19(水) 19:24:42.25 ID:5Grrk9DP
将棋連盟は逃げ続けたチキンとして
これから永遠に汚名を着せられるんだよ。将棋史に残る失態。

182 :名無し名人:2014/11/19(水) 20:44:06.16 ID:+Z07GyQL
>>168
>「コンピューター自体の性能は理論的にほとんど限界まできている。たぶん追い付けないし、革命があっても20年はかかる」

モンテカルロじゃこれ以上強くならんな

183 :名無し名人:2014/11/19(水) 23:49:02.22 ID:62o84AoM
1996年にIBMのディープ・ブルーがチェス王者を破って
以来、プロもアマチュアもコンピューターを活用て、
チェスがますます面白くなった。囲碁もいずれ
こうなって、面白くなる。

184 :名無し名人:2014/11/20(木) 07:42:57.16 ID:OowpeevZ
>>166
囲碁やるためだけにスマホを使ってるおじいちゃんを知ってる
メールとか全く使えないけどね

185 :名無し名人:2014/11/20(木) 16:04:31.72 ID:gd7hZMOU
金剛碁明王ってどうなん?
親切機能満載って聞いたけどいいの?

186 :名無し名人:2014/11/20(木) 16:38:30.69 ID:OU5h0eeg
先日の羽生−豊島戦では、終盤に、
ソフトの評価が 羽生+1000/豊島−1000まで振れながら
羽生のある手で一瞬互角にもどした。
その手に解説の渡辺二冠もびっくりしたが、
結局、その手の狙いどおりの流れで羽生の勝ち。
ソフトは羽生のその一手を、予想も評価もできなかった。

187 :濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. :2014/11/20(木) 17:30:26.62 ID:WqKE9fPi
>>171 おー、情報ありがとうございます。

188 :名無し名人:2014/11/20(木) 21:13:32.92 ID:M+NQGWzR
>>186
それって典型的な水平線効果じゃないの?
モンテカルロだと、そんな露骨な評価のブレは起こらないだろう

189 :名無し名人:2014/11/20(木) 22:11:25.63 ID:1ENV4pLs
A級棋士の場合、クラスタ600台の評価じゃないと失礼ですよ。

190 :名無し名人:2014/11/20(木) 22:21:48.40 ID:sst3BmE0
他のソフトだったりスペック変えて読みを深くすれば実は候補手に入ってたとかいうオチじゃないの
たまに聞く話

191 :名無し名人:2014/11/20(木) 22:32:58.77 ID:TAnaDDNY
>>186
それってbonanzaか激指の話?
今のトップのソフトならそこらへんに9割以上の勝率になるらしいから
それでって話に

>>189
ガレリア1台に負けた屋敷さんの悪口はそれまでだw

192 :名無し名人:2014/11/20(木) 23:11:50.32 ID:TT1+qAZk
今数えたら、KGSでは上位50対局の内、20局以上をコンピュータが打っている。一番上が銀星Ginseiigo 5dなので碁会所では八段くらいか。

193 :名無し名人:2014/11/21(金) 03:03:11.89 ID:WqYyvKk5
KGSもコンピュータの支配下に入りつつあるな。
ソフト打ちがあんまりいないのが唯一の救いか。

194 :名無し名人:2014/11/22(土) 21:23:49.16 ID:RtDtjjgB
今日じいさんが銀星14を購入しようとしていた
もうすぐ15が出ると教えてやりたかったけど
ちょっと嫌な顔されたので教えてやらなかった
すかしっ屁をして立ち去ってやった

195 :名無し名人:2014/11/22(土) 21:42:30.32 ID:vC+gOGmy
>>194
銀星14でも碁会所5~6段には充分に強い。

196 :名無し名人:2014/11/23(日) 07:34:02.60 ID:2ud1a5xl
KGSの段位を鵜呑みしないほうがいいよ
特に10秒碁、15秒碁しか打たないソフトは
秒読みに読まれた人間のミスに漬け込む設定だからね

10秒碁なんてプロレベルでも耐えられるのはごく一部
10秒ってプロ、ガキ、へぼの専売特許で、一般人がやるもんじゃない
おまけにCPUは時間使わないから、相手が考える時に考えられず
実質普通の秒読みの半分だ

197 :名無し名人:2014/11/23(日) 11:13:27.19 ID:37KCF9RZ
KGSZのZENで持ち時間20分、秒読み20秒の設定は5dくらいだったな
そらくらいの時間があれば人間もある程度実力出してるんじゃない?
10秒とか15秒は明らかにボットが過剰段位になるね

198 :名無し名人:2014/11/23(日) 12:41:41.11 ID:XM6eY+84
考え過ぎて悪い手うつってのもあるんだけどね

199 :名無し名人:2014/11/23(日) 19:10:10.97 ID:miROajMt
 
【IT】スパコン「京」、世界2位になる 1秒に461兆回計算 ?2ch.net
// daily .2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416583312/

4 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/11/22(土) 00:24:47.53 ID:2130u9Gk0
蓮舫歓喜だな
望み通り2位になったぞ
 

200 :名無し名人:2014/11/23(日) 19:28:01.50 ID:Mr1uv3Ol
>>199
実科学技術計算アプリでは一位だろう。

201 :名無し名人:2014/11/23(日) 19:50:18.49 ID:HOKQjq6D
いや、より普通のソフトでの性能を測るベンチに変えた結果だから、2位のままだろw
消費電力あたりのコスパが世界一の東工大のTSUBAMEの方が価値があると思ってるけど。

202 :記憶喪失した男:2014/11/23(日) 20:54:57.02 ID:LtRNJkxj
ハヤカワSFコンテストは、
第一回が「みずは無間」の量子コンピュータだったけど、
第二回は「ニルヤの島」はDNAコンピュータみたいです。

DNAコンピュータって完成すると、進化のプログラムとかハッキングとかできるんでしょうか?
生物の発生に対してハッキングできるんですよね?

203 :名無し名人:2014/11/23(日) 22:51:17.71 ID:Eh6c6HH9
分子コンピューティングと生物の進化は、シリコンコンピュータと雷くらい違わないか

204 :名無し名人:2014/11/24(月) 07:52:56.93 ID:83gbLTL4
>>203
2Dと3Dぐらい、次元がまるで違うね
そもそも人間は経験、知識、感情などときわめて複雑な思考のもとで
決定を下すが、囲碁ソフトはほぼ確率がすべて。これも次元が違う

205 :名無し名人:2014/11/24(月) 08:12:53.64 ID:lZs8p/Hw
将棋ソフトは統計を使って急激に強くなりましたが。

206 :名無し名人:2014/11/24(月) 08:26:59.03 ID:rH7t/frr
で?

207 :名無し名人:2014/11/24(月) 08:45:17.54 ID:wBASTb3j
囲碁は統計というか確率というか、そういうのを採用する代わりに
人間じゃむりなレベルの全幅検索っていうコンピュータにしかできない利点をすてたからな

208 :名無し名人:2014/11/24(月) 08:59:48.18 ID:lZs8p/Hw
囲碁はまだ何かアプローチが間違ってんだよ。
囲碁の棋士は解説聞いてても、なんというかこう論理的じゃないから、
ブログラマがどう盤面評価していいか分ってないんだろう。

209 :名無し名人:2014/11/24(月) 10:03:23.10 ID:yv1xt8I3
将棋やDeepLearningまわりみてると次元が違うんじゃなくて量が質に転化してるんじゃないかと思える

210 :名無し名人:2014/11/25(火) 21:16:46.73 ID:e/Q4Opr+
佐野量子コンピューターに期待するしかないな

211 :名無し名人:2014/11/27(木) 20:23:59.49 ID:g9gwQjNt
2014/11/27 発売
銀星囲碁 ネクストジェネレーション
携帯ゲーム機最強!【アマ二段】の実力!!
http://www.silverstar.co.jp/02products/psvita_igo/


キターーーーーーーーーーーー

212 :名無し名人:2014/11/28(金) 01:27:28.39 ID:T1ptBXtO
詰碁というより、死活の勉強を出来るソフトを探していますが、何かありませんでしょうか?

棋力は10級ぐらいなので、死活を勉強したいのです。
詰碁ソフトはそこそこあるのですが、死活に重視したのが見つからなくて

Windows7 ios どれでもいいです。あまりニーズが無いのでしょうか。

よろしくお願いいたします。

213 :名無し名人:2014/11/28(金) 01:42:54.41 ID:PFvVXyDr
>>212
本なら幾つかあるがネットで死活が勉強できるものは多くないと思う
とりあえず「基本死活」で検索してみるといろいろ出てくるはずだ

214 :名無し名人:2014/11/28(金) 02:58:04.74 ID:T1ptBXtO
ありがとうございます

基本死活が本や活字で覚えづらくて、ソフト無いかなぁと探しているのです

215 :名無し名人:2014/11/28(金) 07:38:51.78 ID:BWm2iZUA
アンドロイドのMagic Baduk Goを使っている。250円。
死活(上中下)、手筋など1450題。コスパ良い。

216 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:01:39.56 ID:Mq8hwu3f
>>212
つ ttp://www.goproblems.com/

217 :名無し名人:2014/12/04(木) 22:09:38.63 ID:2ti54DPM
天頂の囲碁6の発売はどうなったんだ〜

218 :名無し名人:2014/12/04(木) 22:16:56.19 ID:OGiPP3k5
天頂の碁5から2子くらい強くならんと新しいのは出せん罠。

219 :名無し名人:2014/12/04(木) 22:53:12.99 ID:TZvH7FDU
UIで頑張る気がないからな
この点は将棋ソフトを参考にするでもいいんだが

220 :名無し名人:2014/12/04(木) 23:38:09.63 ID:bvEZilPl
碁神王ってどうなのかな
購入した方いたらどんな感じか教えてほしい

221 :名無し名人:2014/12/05(金) 05:50:46.85 ID:GODJcWuk
>>218
銀星囲碁「・・・」

222 :名無し名人:2014/12/05(金) 20:08:38.93 ID:k2mXPRkm
囲碁世界なき今、銀星には問題集を充実させて毎年売ってほしい

223 :名無し名人:2014/12/06(土) 00:14:13.93 ID:QUQMHnxo
>>220
天頂(ZEN)、銀星、最強(CS)以外は選択肢に入れなくていい

224 :名無し名人:2014/12/06(土) 01:04:27.28 ID:Isb/pqbo
>>223
そうなんだありがとう
あげられたの見比べてみるわ

225 :名無し名人:2014/12/06(土) 17:46:48.61 ID:q5+KwEcJ
今kgsに来てるZen19Dが5d。
全然強くなってないな
もう5dで頭打ちか?

226 :名無し名人:2014/12/06(土) 17:53:17.87 ID:TwAgAuBZ
Ginseiigoがこの前6dで打っていたようだったが、最近は見かけない。

227 :名無し名人:2014/12/06(土) 18:34:07.33 ID:RGxFP1v8
モンテカルロくらいの更なるブレークスルーが欲しいね

228 :名無し名人:2014/12/06(土) 20:08:12.44 ID:HppGjr5N
>225
バージョンも変わってないし
クラスタのPCを1台入れ替えたんでそのテストだって言ってたから
強さは変わらないだろ

229 :名無し名人:2014/12/07(日) 03:57:10.68 ID:vMjXqJXO
ニートだけど俺もそろそろ何か始めようと思ってコンピュータ囲碁やろうと思う
取り敢えずCのWin32APIを勉強しようと思う

230 :名無し名人:2014/12/07(日) 10:43:37.35 ID:s0VXiBMf
囲碁AI部分に限るととりあえずはWin32APIは使わないよ
GTP使うなら標準Cの範囲でOK
最適化や並列化を突き詰めてく段階まで行くとまた別だろうけど

231 :名無し名人:2014/12/07(日) 14:14:40.96 ID:vMjXqJXO
取り敢えずモンテカルロ法の理論と実践て本買った

232 :名無し名人:2014/12/07(日) 15:19:55.50 ID:i9wCkNyP
今日は13路でテスト対局やってるんだな

233 :名無し名人:2014/12/07(日) 21:31:55.95 ID:QcU7kqHV
Zenがたくさん勝ったみたい
https://twitter.com/ohashihirofumi

234 :名無し名人:2014/12/07(日) 23:24:47.71 ID:Aag02+IF
13路でもプロに近い実力なのか。

235 :名無し名人:2014/12/08(月) 00:13:16.82 ID:z70YNqDW
>>226
ずっと5dだった
1手15秒限定というのもあるけど、
それでも打ってみて同じ12コアPCスペックのZen4 (3d)よりは強い
Zen19Dは普通のPCではなかったような・・

236 :名無し名人:2014/12/08(月) 00:14:10.47 ID:z70YNqDW
>>235
書き間違い
× 12コア
○ 12スレッド(6コア)

237 :名無し名人:2014/12/08(月) 00:59:59.23 ID:6LcC52SH
>>235
Zen19Dは50コア

238 :名無し名人:2014/12/08(月) 07:14:14.56 ID:z70YNqDW
>>237
50コアはすごいな
銀星はもっとも人間らしい打ち方をするが、
モンテカルロそのものはもともと個性が出にくいので
おそらく膨大な量の棋譜とパターンを入力していると思う
まあ、マスゲームで有名な国の精鋭チームだからこそできることだろ
日本の開発者ではなかなかできない人海戦術である

239 :名無し名人:2014/12/08(月) 14:24:38.65 ID:a5jq1uml
>>235
Zen4は4d辺りをターゲットにプレイアウト数を制限してる
最近現れてないけど比べるならZen19じゃないと

240 :名無し名人:2014/12/08(月) 15:16:49.79 ID:IjUX7tH6
とりあえず6コアのPCを使えばKGS3dクラスのボットと打てるのか
5dクラスだとクラスター50コアとかいるんだな

241 :名無し名人:2014/12/08(月) 17:37:44.95 ID:a5jq1uml
>モンテカルロそのものはもともと個性が出にくい
ZenとCSの個性の違いは?

242 :名無し名人:2014/12/10(水) 18:54:45.47 ID:RY4Vru0u
もうすぐ銀星15発売だけど期待してる奴いる?
http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo/

243 :名無し名人:2014/12/10(水) 21:04:00.20 ID:cOEVhE7l
天頂4から買い控えてるから今年の冬に何か買うつもりだ
今のところ銀星しかないから第一候補
CSの最新版が理想なんだがRemiさんが専念できてるかどうか

電聖戦は治勲なんだねw
4子でCOMフルボッコ期待だがサービスしちゃうかもな?

244 :名無し名人:2014/12/10(水) 21:33:51.41 ID:AA1AI1lt
COMは弱くならないからな。4子だとフルボッコにされんじゃね?

245 :名無し名人:2014/12/10(水) 21:39:59.00 ID:uw/qPSLo
銀星結構ハードディスク食うんだな。
定石とか大量に入ってんのか。

246 :名無し名人:2014/12/10(水) 22:12:33.26 ID:zWQWGCpm
Remiさんは大学辞めたそうだ
http://remi.coulom.free.fr/ には
I am a freelance programmer in the field of artificial intelligence in games. って書いてある

247 :名無し名人:2014/12/11(木) 12:34:40.06 ID:5TAWLqio
>>245
半分(500MB)は画像ファイル
無駄にサイズがばかでかいTiffなんぞ使ってるから
この辺では古い技術をいまだに使ってる北朝鮮らしいな

248 :記憶喪失した男:2014/12/12(金) 14:08:28.50 ID:8HJdGqPD
同和問題は2007年に解決していたらしい。
エタ、ヒニンは武士の子孫で決定らしい。

249 :名無し名人:2014/12/12(金) 20:55:41.30 ID:3KffPGcL
新作キターーー

最強の囲碁~名人への道~
http://www.amazon.co.jp/dp/B00QUBL50C/

250 :名無し名人:2014/12/13(土) 02:23:55.60 ID:WJhHzoXu
銀星15の案内来た。
13を使用中なんだけど、買い替える価値はあるの?俺弱いんだけど。

251 :名無し名人:2014/12/13(土) 09:56:34.28 ID:4QhagyX5
>>250
銀星15は棋力上達指導機能ついてるよ

252 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:21:42.34 ID:QMtLALJy
>>249
>14級〜六段の20段階のレベルを用意しました。

これは上達に良さそうですね

253 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:33:37.54 ID:R5/wdKVQ
>>249
なんでAmazonがメーカーのサイトより早いんだろうなw

>道場モードは、対局のすべてがそのまま記録される真剣勝負であり、ユーザーの腕を磨く場として用意しました。
これは良い機能
天頂のレーティング対局で自動的に棋譜が残らないのが不満だった
後は検討機能次第かなープロの棋譜並べるのに御三家のどれがいいのかわからん

254 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:46:27.20 ID:OR37UAQs
>>249
> 14級〜六段の20段階のレベルを用意しました。

これってMAX棋力は八段あるのにわざわざ六段に抑えたとかじゃないだろうな

255 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:48:17.25 ID:OR37UAQs
今持ってる優勝記念版より強くなければパスだな

256 :名無し名人:2014/12/14(日) 20:52:08.22 ID:7mi2SQKI
最強の囲碁が最善手とみた
銀星は…とみた

257 :名無し名人:2014/12/14(日) 20:58:50.71 ID:IpTIGaCT
XBOXの梅沢由香里の囲碁セミナーが俺の中では最強だな!
由香里センセーに笑顔で「んー、いい手ですね」とか言われたらもうハァハァ

258 :名無し名人:2014/12/15(月) 08:29:40.21 ID:+Fuib4qO
最強は死活や攻め合いにバグというかミスが多いのがな〜

259 :名無し名人:2014/12/15(月) 09:24:14.19 ID:fDdi32GW
>>258
そういうこと書いたら訴えられるぞ

260 :名無し名人:2014/12/15(月) 09:48:06.77 ID:mMD1BiDR
>>258
それは御三家みんなそう。と言うか、モンテカルロ木探索やってる以上細い一本道を
読めない弱点があるのは今のところ仕方ない。

261 :名無し名人:2014/12/15(月) 15:36:14.76 ID:+Fuib4qO
いや,そう言うレベルではなくて天頂と比べての話

262 :名無し名人:2014/12/15(月) 19:42:36.56 ID:DEVdoriY
DCNNは次のブレイクスルーになるのかな?

263 :名無し名人:2014/12/16(火) 15:19:40.04 ID:21IjO6DI
銀星14のレーティング戦は200目負けようが投了せず
日本発売のクセに中国ルールでダメ詰め強要がガン
15で直してくれないとマジで怒る

264 :名無し名人:2014/12/16(火) 19:23:36.13 ID:jN8cSsi3
>>262
現状、できることは基本的にRemiの論文のと同じで
計算コストが10倍あるいはそれ以上という大きな問題がある
もうちょっと何かないと

265 :名無し名人:2014/12/16(火) 20:58:29.35 ID:6cghYYLv
イーフロンティア死亡
AIシリーズはもう出ないかもしれない

266 :名無し名人:2014/12/16(火) 21:09:11.68 ID:e2vhAevD
てっきり先読み無しでgnugoに9割勝ててgnugoより高速ってのは相当すごいのかと
まだ先か

267 :名無し名人:2014/12/16(火) 22:44:49.04 ID:jN8cSsi3
>>266
45%という的中率はトップレベル(多分今のZenやCSと同レベル)で
ANNでそれを実現したのは新しいし凄いんだけど
さらに上げるのは時間が掛かり過ぎて非常に難しいのが大きな問題で
これを何とかしないとZenやCSを更に強くする助けにはならないので
ブレークスルーとは言えない

268 :名無し名人:2014/12/16(火) 23:38:48.22 ID:E9Z5A/+t
理論上実用時間内で最善手を打てるアルゴリズムを思いついた
しかし、そのアルゴリズムを説明するにはこのスレ1つでは少なすぎる

269 :名無し名人:2014/12/17(水) 00:46:03.04 ID:SaiHJ7Yj
>>267
なるほど的中率自体はすごいけど飛び抜けてはいないのか
例のは普通のGPU積んだPC1台で1晩学習だけど、GoogleやMSの他分野へのNNの学習はGPGPU用のクラスタを数日使ってたりするんで
同じように学習時のマシンパワーで押し通すこと出来ないのかな…
表現力自体足りてなくて層増やす必要あるとすると実行時間死にそう

270 :名無し名人:2014/12/17(水) 08:28:13.97 ID:HQJLo7vZ
>>268
大川隆法「フェルマーです」

271 :名無し名人:2014/12/17(水) 08:35:57.21 ID:EM4Rw/ws
棋力は的中率の%とは比例的な関係を持たない
第1候補をはずれた場合、第2候補や第3候補を選べるかが問題
99%第1候補当てたところで、1%の外れた手がとんでもない悪手なら
99%は意味を持たないのが囲碁である

272 :名無し名人:2014/12/17(水) 09:02:32.43 ID:HQJLo7vZ
1パーセントって、1局のうちほぼ一手だけじゃねえか。お前は神か

273 :名無し名人:2014/12/17(水) 11:09:29.32 ID:Em99lBAL
一手の大悪手で勝負がひっくり返る、は間違ってない

274 :名無し名人:2014/12/17(水) 12:27:48.40 ID:et4a1EuN
アタリに突っ込むプロもいますし

275 :名無し名人:2014/12/17(水) 12:53:40.95 ID:Em99lBAL
>>274
そんな人がいたら石田さんがにやついちゃうよ

276 :名無し名人:2014/12/17(水) 15:07:58.44 ID:EM4Rw/ws
この間のNHK杯でも、相手が投了直前なのに
たった一手のミスでひっくり返されていた
実際碁を打つ人には、それがむしろ日常茶飯事だ
序盤からずっとリードしててたった一手の打ちすぎで大逆転とか
そのたびに猿になるけどw

277 :名無し名人:2014/12/19(金) 10:13:17.99 ID:LnCWQbV+
銀星囲碁15発売日だけど買った人どう?

278 :名無し名人:2014/12/19(金) 19:12:02.57 ID:Ajti9TST
AI囲碁の会社逝ったんだってね

279 :名無し名人:2014/12/19(金) 21:23:33.85 ID:51qnVZvm
Computer-goにあったやつ。fuegoの時間1980.12sに対してclf_kgsが34.03sで勝ってる。
http://eidogo.com/#CjfDX1zV
1手0.25秒くらいでプレイアウト中に使うのは無理か。

280 :名無し名人:2014/12/19(金) 23:54:40.52 ID:6eR+h5qM
大体ランダム性が無いだろ

281 :名無し名人:2014/12/20(土) 16:28:13.11 ID:S5wgiHPI
>>279
fuegoいろいろ酷いな。意味不明な手が多い。

282 :名無し名人:2014/12/20(土) 22:44:32.75 ID:PY+Wg19E
銀星囲碁15のアマレビューは全然参考にならん
勝った人、感想教えて〜

283 :名無し名人:2014/12/20(土) 23:18:25.19 ID:txzSN2bk
KGSに出てくると面白いんだけど

トロント大学とGoogleの人がやってるこっちのはどう?自分がヘボだからFigure 2みても良くわからない
ttp://www.cs.toronto.edu/~cmaddis/pubs/deepgo.pdf

284 :名無し名人:2014/12/21(日) 02:49:25.39 ID:u8hGXqNv
>>279
何これ
よく分かんないけどどっちも弱くね?

285 :名無し名人:2014/12/21(日) 12:54:43.15 ID:3a3FfFrb
Fuegoは3年前の版でNNの方は探索無しだから
弱いのは当たり前

286 :記憶喪失した男:2014/12/21(日) 17:38:42.83 ID:VqezTetw
やっぱり、出雲人の遺伝型の発表があったみたいだ。

斎藤成也 ‏@Saitou_Sayer &middot; 12月19日
明日とあさって、遺伝研で研究集会「DNAから見た日本列島人の地域的多様性を生み出した要因をさぐる」を開催します。
最初は主催者の私が「DNAデータから提唱するヤマト人の内なる二重構造モデル」と題して話します。
国つ神と天つ神の対立という記紀神話の世界にDNAが挑みます。





出雲人がD1bであった場合、その詳しい型が知りたいし、

出雲人がO2であった場合、決定的な渡来系弥生人の証拠となる。

287 :名無し名人:2014/12/21(日) 18:26:29.22 ID:JnpXEdvw
>>282
銀星15来たよ。
アマゾンのレビューの人は級位の人だから確かに強い人には参考にはならないわ。
ちょっとコメントすると、今回、新しく付いた<棋力上達指導機能>はオフにしないと、うっとうしい。それ見ると気が散る(^_^;)
級の人には、先生付きのようでいいだろうけどね。
6段モードにしても、ソフト考慮時間15秒の最短だと弱いと思う。
棋力も落ちて、3〜4段位になるんじゃないかな?
パソコンの性能にもよるだろうけど。
120秒にして打ってみると、1局が2〜3時間かかりそう。
定石を60万手を収録とか書いてあるから、定石までは割と早く打つけど、
その後考えるのが長い。
問題集は銀星14と一緒だし、14を持ってれば今回はパスが正解だったか。
結論としては、色々機能が欲しい人・持っていない人は買っても損はないが、
強さだけ求める人は天頂と最強の囲碁のブレークスルーまで待った方がいいと思うねぇ。

288 :名無し名人:2014/12/21(日) 23:22:53.19 ID:IGDWWvM+
>>287
ありがとう

289 :KGSプレーヤ:2014/12/22(月) 02:03:32.15 ID:peEdYh/u
KGSの人間としては,今回の銀星15はかなり気になります.

KGSで先月まで低段アマ碁人共を置き碁で弄んでいたGinseiIgo[5d]とかいう
思考エンジンがあったのですが,これは今月リリースされた銀星囲碁15は同じプログラムですかね.

GinseiIgo[5d]はPC1台で勝負していた(クラスタではない)ので,
もし同じ思考エンジンなら,絶対買います.
ただKGSでのプログラムの棋力と製品版のPC上での棋力がかけ離れてたりするから...
実際2年位前にZenがKGSで5dだったのを見て驚愕し,速攻で天頂の囲碁4を取り寄せたら
とんでもない雑魚(というか俺[1d]と同レベル)だったという失敗事例があるので,
今回は慎重に行きたいです.

KGSプレーヤーで銀星15を買った方,ソフトのKGS段位がどのあたりか,感触を聞かせて
ください!!

290 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/12/22(月) 03:44:37.00 ID:hVAkVLl1
ぎんせい囲碁15だって(。・ω・。)
ぎんせい囲碁2ならある。

パソコン版?パソコン買わんとあかん↓
PS3ならあるのですが(。・ω・。)

初段免状がとれたら…の目標にはソフトどれがいいのやら…

初段の目標って低いレベル?

291 :287:2014/12/22(月) 06:56:07.98 ID:ryNiMcgt
>>289
KGSのGinseiIGOは知らないけど、もし同一プログラムならPCが相当高性能なんだろうね。
思考時間と強さはPCによるみたいよ。
最強の囲碁優勝記念版、天頂3・4、銀星14と持ってるけど、KGS1dという事はないんじゃないの?
あくまでも主観だけど、3強は、最強の囲碁優勝記念版>天頂4>銀星15という感じかな。
289は、銀星15を買うよりも、PCを高性能にした方がいいと思う。
それだと、今の天頂4で楽しめる。
銀星ではAutoGoが効かないんで、棋譜アップしろというのは勘弁ね。(^_^;)

292 :名無し名人:2014/12/22(月) 08:56:44.80 ID:7Xg286n3
>>291
互先でいえば、天頂4 > 銀星15 は絶対ない
kgs 2d-3dの自分は天頂4に2子でほぼ勝つ、3子で勝ったり負けたり
銀星14には定先で勝てるけど、いい勝負。2子では勝てる自信がない
天頂4に定先だと一方的な試合にしかならない

天頂のほうがコンピューターソフトとしてのクセが強いから、
それに気付けば楽だけど、銀星のほうが人間に近いから、簡単ではない
ただ、銀星15と14の差はまだ体感できるほどでない

置碁だと違ってくるかも知れないが

293 :名無し名人:2014/12/22(月) 10:49:44.84 ID:ot8EcVD0
>>289
6段15秒設定で
kgsのボット相手なら7dまで行ったよ
pcのスペックi7 5960x(8コア16スレッド) メモリ32g

294 :名無し名人:2014/12/22(月) 11:37:41.57 ID:A0ZEmvat
>>293
半角全角混在させたり単位の大文字小文字に注意しないのは見苦しい
文脈で分かるとはいえバイトかビットかも省略すべきではない

295 :名無し名人:2014/12/22(月) 12:50:03.12 ID:K2/AEmaC
全角文字が挟まるのは意味が分かるからこんな場所じゃどうでもいいが
メモリ32グラムはさすがに意味わからんw ギガを大文字にしないのはめったに見ないからな

296 :名無し名人:2014/12/22(月) 13:26:32.68 ID:YwEfgewi
>>292
天頂と銀星を直接対局させたらどっちが強いかという疑問には
余り参考にならないなw
ま、自信があれば来年のUEC杯に出てくるだろうけど

297 :名無し名人:2014/12/22(月) 13:56:43.84 ID:7TEa9H3k
天頂4はそこまで弱くないし、設定がおかしいんじゃないの
考慮時間弄ってみたら

298 :名無し名人:2014/12/22(月) 15:17:15.14 ID:ivjKOM/8
最強の囲碁 新・高速思考版と9路盤で対戦して
なかなか勝てなくてイライラしてきたから
お前みたいな廉価版ソフト、5段を誇る天頂の囲碁5でソフト打ちしてボコって攻略の参考にしてやる!
と思って天頂先生お願いしますって感じでやってみた
何度やっても天頂先生の方が逆にボコられた・・・なんだこれ・・・

299 :名無し名人:2014/12/22(月) 16:52:52.75 ID:7Xg286n3
>>297
天頂のクセが分かればそんなもんだよ
レーティング戦も天頂4は八段まで一直線だけど
銀星14は六段維持でも結構大変

そもそも比べるなら天頂5 vs 銀星14 が妥当だけど
天頂5は持ってないんで比較できない
天頂4 > 銀星14 って言い張るのは関係者としか思えない

300 :名無し名人:2014/12/22(月) 21:47:01.20 ID:ot8EcVD0
最強の囲碁 〜名人への道〜
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/

301 :名無し名人:2014/12/22(月) 22:09:52.92 ID:7ASRqpXv
>>300
研究モードはええね
銀星15も似たようなもんかね?

302 :287:2014/12/22(月) 22:52:11.51 ID:ryNiMcgt
>>299
主観だから論争するつもりはないし、まして関係者でもないからな。(^^)
天頂4の最強モードは考慮時間が120秒だよ。
レーティング戦とか、5段位対局とかでのソフトの強さは眉唾。
天頂4に3子で勝ったり負けたりだと、県代表クラスになるわな。
どうでもいいんだけど、3強の最新版はどれでも同じような棋力だよ。
大した違いはないように思える。
PCの能力にもよるし、人間のソフトに対する相性もあるだろうしね。
まあ、自分が一番好きなのは、天頂3かな。
ゴリゴリとやってきて、攻めにかかったら逃がさないという棋風が好きだな。
天頂4は強いんだろうけどおとなしめかなぁ。人間に近いとも言えるけどねぇ。

303 :287:2014/12/22(月) 23:03:38.09 ID:ryNiMcgt
>>301
そう。そう。
銀星15の方が、新しいだけにいいんじゃないの。
まぁ、純粋に対局に専念しようとする人には邪魔だけど(^_^;)
オフにしておかないとねぇ。
形勢判断とか、色々盛りだくさんだから研究するにはいいんだろうけど。。。
銀星シリーズを持ってない人にはお勧めでしょう。
銀星14を持ってる人は15をパスして、ブレークスルー?の16に期待かなぁ。
正直買ったばかりだし、14と15の強さの比較がわからない。

304 :名無し名人:2014/12/22(月) 23:39:49.45 ID:K2/AEmaC
>>302
わかる。天頂3まではバージョンを追うごとに明らかに強くなっていったし、
だからこそあの腕力は象徴的でインパクトもあった。腕自慢の爺さんたちがことごとく沈められ、
歓喜と呻吟の入り交じった声を上げていたことが、Amazonのレビューからも読み取れる(笑)

そしてその後は天頂も含め、後発のソフトがどんどん人間らしさを目指していったから、
天頂3の悪力は未だに異端であり続けている。短いながら一つの時代を作った「マシーン」だと思う。

305 :名無し名人:2014/12/23(火) 05:24:27.22 ID:Ts5bjgOl
いまだに最強だけ公式リンクを貼りまくる工作員が湧いて出るのか
相変わらずあちこちのスレでやってるのかな?
懲りないねえ

306 :名無し名人:2014/12/23(火) 09:55:43.83 ID:br4ybOax
お前は新八か?
嫌われ者

307 :名無し名人:2014/12/23(火) 10:20:50.76 ID:HZssyVlZ
天長 パスしようとしたら待った押してしまうことがある
俺だったらパスの横に待ったは置かないな。
地合い計算か何かどうでもいいものを置く。
次回は改善しとくように。

308 :名無し名人:2014/12/23(火) 15:18:43.24 ID:8jrdJVD8
>>305
宣伝も度が過ぎなきゃ情報としてありがたいと思うけどね
Unbalanceだけじゃなく、他にもやって欲しい位

309 :名無し名人:2014/12/23(火) 16:51:42.23 ID:y85XIH/o
銀星15届いたけど、序盤でコンピが置いた黒石が表示されないでそのまま進行してしまう不具合ある。
たびたびなので、ホームページにダウンロードできる修正ソフトあるかと思ったけど、それも無い。
たびたびなので、今のところ出来損ないみたい。

310 :名無し名人:2014/12/23(火) 16:59:21.04 ID:tIUTeQEe
>>309
銀星のバグは自分にもあったよ。
コンピューターが同じ場所に打ってしまうらしい。
電話で問い合わせたら修正するみたいなこと言ってたからそのうち治ると思う。

311 :名無し名人:2014/12/23(火) 17:00:42.37 ID:f4YdpC7j
>>305
どこに貼りまくってあるの? 
上の方見たけど1レスしかなかったぞ
お前 ずいぶん前にココで暴れていた奴かw

312 :名無し名人:2014/12/23(火) 17:05:51.13 ID:f4YdpC7j
どうやら3強の最新版持ちなら新しく買う価値は無さそうだな
まぁ カネが余っているのなら買えばいい

313 :名無し名人:2014/12/23(火) 18:04:46.58 ID:rAY+FT6H
>>312
最強持ってるけど、レベル1でもけっこう手ごわかったから
>14級〜六段の20段階のレベルを用意しました。
新作細かく分けられてるらしいから、買おうかと検討してる。

314 :名無し名人:2014/12/23(火) 18:33:04.41 ID:shBbGQO5
最強のレベル10は思考が遅いのはまだ許せるけどCPU使いすぎだわ

315 :名無し名人:2014/12/23(火) 20:13:37.44 ID:TkgIiu1n
銀星15のバグ修正年内に出るのかな?

316 :287:2014/12/23(火) 23:14:36.31 ID:cH0tl0qL
銀星15で最強レベルの6段120秒でやってみた。
PCの性能次第なんだろうけど、この設定ではダメ。使えないな。
アタリに当然のツギに1分以上考えるんだから、1局打つのに4時間以上かかってしまった。
プロの対局じゃあるまいし(^_^;)
レーティング戦なんかでは、ソフトは早打ちなんだけどなぁ。
モンテカルロ法では、この位の棋力で頭打ちかもねぇ。
最強の囲碁と天頂が最新バージョンを出せなくて苦戦してるようにね。
来年は、どっかの最新作を期待しよう。

317 :名無し名人:2014/12/24(水) 00:34:47.77 ID:J1bmB/q2
銀星15と14を6段15秒で対局させて見たよ14の2勝1敗あと何年かはこの状態が
続くかもしれんですね棋譜を貼ろうとしたけど行が長すぎるとコメントが出て
貼れなかった貼れる様になったら貼って見ます

318 :名無し名人:2014/12/24(水) 08:12:00.02 ID:77axi8Ef
>>311
以前は初心者スレあたりに宣伝貼りまくられてたから
そのことを言ってるのでは?

まあ例の会社のやることには触らないほうがいいと思うけどねえ
ガチで訴えられるからな、ここは

319 :名無し名人:2014/12/24(水) 13:04:25.94 ID:lWKyJkVz
"平塚の囲碁" を vector にて公開しました
現在 KGS にて 1d(初段) で打っています。

320 :名無し名人:2014/12/24(水) 19:37:30.00 ID:Oe0eAbLw
>>319
button 7って何だよ

321 :名無し名人:2014/12/24(水) 19:53:28.64 ID:zg6MWkB2
>>319
GJ!
GUIに少々クセがあるけど、
日本語で簡単にフリーで手に入るソフトとしては最強?
今後とも開発頑張って!

322 :名無し名人:2014/12/24(水) 20:16:50.08 ID:Oe0eAbLw
>>319
時々変な手打つけど総合的には強いね。
普通に負けたわ。

323 :名無し名人:2014/12/24(水) 20:35:14.67 ID:Oe0eAbLw
>>319
ソースもちらっとみてみたけど年季入ってる感がある。
相当作りこんだぞみたいな。

324 :名無し名人:2014/12/24(水) 21:12:42.95 ID:KV/7kYen
>>319
応援する

325 :名無し名人:2014/12/24(水) 21:48:09.30 ID:wTHmnyTE
>>319
凄いソフトだわ!!!
頑張って欲しい

トリップつけたほうがいいよ

326 :名無し名人:2014/12/25(木) 01:07:45.49 ID:2cUmH5oD
手筋風大悪手を打ちよるな 可愛いぞ

327 :名無し名人:2014/12/25(木) 01:38:41.81 ID:cdBCg3qJ
ああ横浜の詰碁の人か
これ商用クラスじゃね?

328 :名無し名人:2014/12/25(木) 16:44:19.05 ID:UkWSvaHc
KGS 1dなら幽玄3段近くになるから結構な棋力

329 :名無し名人:2014/12/25(木) 19:23:15.06 ID:c7cykgW8
>>319
あんたすごいわ、死活がおかしいところが結構あるけど、一昔なら市販できるレベル。

330 :名無し名人:2014/12/25(木) 19:37:46.43 ID:DdR+PDFX
>>319
もう少し強くできればそのまま市販品として売れるよ。

対プロ戦がんばってね。

331 :名無し名人:2014/12/25(木) 19:48:59.47 ID:fiID/VO2
ステマか・・・

332 :名無し名人:2014/12/25(木) 20:04:46.22 ID:dv3vo8Iq
銀星15と14の6段15秒の対局棋譜貼っておきます

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[銀星囲碁15]BR[]PW[銀星.14.6D.15秒]WR[]ZT[60]DT[2014-12-23]
RE[W+3.5];B[dp];W[pq];B[cd];W[pd];B[po];W[qo];B[qn];W[qp];B[nc];W[qf];
B[pm];W[nq];B[qi];W[kc];B[ic];W[ed];B[df];W[md];B[fe];W[cc];B[bc];W[bb];
B[dc];W[cb];B[dd];W[bd];B[be];W[ac];B[dm];W[fq];B[hq];W[fo];B[ho];W[fm];
B[en];W[fn];B[hm];W[dl];B[cl];W[dk];B[ck];W[hl];B[il];W[hk];B[ik];W[ij];
B[jj];W[hj];B[kk];W[im];B[in];W[jm];B[kn];W[kl];B[jk];W[ll];B[lk];W[ml];
B[mk];W[jn];B[jo];W[ko];B[jp];W[ln];B[mp];W[lo];B[mq];W[no];B[pc];W[qc];
B[qb];W[qd];B[ob];W[ql];B[pl];W[rn];B[qm];W[rm];B[qk];W[rl];B[nd];W[ok];
B[oj];W[pk];B[nk];W[ol];B[nl];W[om];B[nf];W[pj];B[pi];W[me];B[ne];W[oi];
B[oh];W[nj];B[mh];W[id];B[hd];W[jd];B[dj];W[ej];B[ei];W[fj];B[ih];W[hh];
B[rh];W[rb];B[ra];W[nh];B[ng];W[ni];B[rf];W[qg];B[ph];W[rg];B[sg];W[mg];
B[kg];W[lg];B[mf];W[lf];B[lh];W[kf];B[jg];W[hf];B[ie];W[he];B[jf];W[ke];
B[ii];W[gd];B[hc];W[ki];B[kh];W[gc];B[ge];W[hb];B[ib];W[gb];B[hi];W[hg];
B[gi];W[cm];B[cn];W[gm];B[hn];W[em];B[bm];W[di];B[cj];W[fi];B[gh];W[re];
B[sf];W[pf];B[gj];W[fk];B[gk];W[gl];B[el];W[dr];B[cq];W[gr];B[hr];W[cr];
B[gq];W[fr];B[pe];W[kq];B[kp];W[og];B[eq];W[ep];B[dq];W[er];B[gp];W[fp];
B[fh];W[bq];B[bp];W[do];B[cp];W[rc];B[ld];W[br];B[ja];W[ka];B[kb];W[lb];
B[la];W[mb];B[na];W[jc];B[ma];W[jb];B[ia];W[ka];B[oe];W[nb];B[oa];W[oc];
B[od];W[mc];B[kb];W[of];B[ka];W[lq];B[lp];W[mr];B[mo];W[mn];B[np];W[oq];
B[nm];W[nn];B[mm];W[lm];B[jr];W[lc];B[je];W[qe];B[oc];W[eb];B[db];W[da];
B[ec];W[fc];B[on];W[oo];B[eh];W[ee];B[ef];W[fd];B[jl];W[pn];B[gf];W[ha];
B[pa];W[ae];B[bf];W[de];B[ce];W[af];B[ag];W[ad];B[bg];W[km];B[ek];W[fl];
B[nr];W[lr];B[kr];W[or];B[dn];W[bo];B[co];W[ap];B[bn];W[jq];B[iq];W[ks];
B[is];W[ao];B[mj];W[mi];B[li];W[oj];B[an];W[aq];B[op];W[pp];B[js];W[gs];
B[hs];W[sb];B[kd];W[eo];B[ls];W[ns];B[go];W[sd];B[le];W[sa];B[fa];W[ea];
B[ab];W[aa];B[ks];W[ms];B[fb];W[ga];B[qa];W[gn];B[];W[])

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[銀星.14.6D.15秒]BR[]PW[銀星囲碁15]WR[]ZT[60]DT[2014-12-23]
RE[B+R];B[dq];W[qp];B[dd];W[pd];B[oq];W[co];B[dl];W[hq];B[do];W[kp];B[qq];
W[rq];B[pp];W[qr];B[qo];W[pq];B[rp];W[qq];B[oo];W[or];B[nq];W[cc];B[dc];
W[cd];B[ce];W[be];B[cf];W[bf];B[cg];W[db];B[eb];W[cb];B[fc];W[kc];B[qf];
W[nd];B[rd];W[qc];B[qi];W[mr];B[pk];W[ro];B[rn];W[sp];B[qn];W[cl];B[ck];
W[dn];B[eo];W[cp];B[cq];W[cm];B[dk];W[en];B[fq];W[fm];B[gk];W[fk];B[fj];
W[gj];B[hk];W[ej];B[fi];W[ek];B[ei];W[gl];B[hl];W[dj];B[ic];W[je];B[ie];
W[jf];B[if];W[jg];B[ki];W[ig];B[jd];W[kd];B[hg];W[hm];B[im];W[hn];B[ih];
W[jh];B[ji];W[ii];B[hh];W[il];B[lg];W[ik];B[hj];W[hi];B[gi];W[ij];B[gj];
W[jm];B[ke];W[jc];B[id];W[le];B[kf];W[lf];B[kg];W[ci];B[bg];W[dh];B[af];
W[bd];B[eg];W[ng];B[mg];W[nf];B[bi];W[bj];B[gr];W[ll];B[rc];W[pf];B[qg];
W[ol];B[nm];W[hr];B[ml];W[ni];B[qb];W[pb];B[qd];W[pc];B[da];W[bb];B[oh];
W[nh];B[mq];W[nk];B[nr];W[lq];B[lr];W[kr];B[ms];W[eh];B[fh];W[dg];B[jb];
W[df];B[de];W[di];B[kb];W[fg];B[gh];W[lb];B[mb];W[mc];B[la];W[ef];B[ai];
W[aj];B[bh];W[bk];B[lc];W[ld];B[nc];W[md];B[lp];W[kq];B[nb];W[rb];B[sb];
W[ra];B[lm];W[lo];B[kl];W[pi];B[pj];W[ph];B[qh];W[oi];B[mj];W[ok];B[kn];
W[bq];B[br];W[bp];B[ar];W[dp];B[fo];W[jn];B[ko];W[ep];B[fp];W[jo];B[fe];
W[mp];B[km];W[pl];B[os];W[qk];B[qj];W[pn];B[ql];W[er];B[eq];W[qm];B[rl];
W[po];B[rm];W[ps];B[no];W[on];B[gs];W[ee];B[ed];W[mk];B[lk];W[hf];B[kh];
W[ff];B[pr];W[gq];B[fr];W[or];B[pg];W[pr];B[mo];W[qe];B[re];W[ge];B[og];
W[nn];B[mn];W[op];B[np];W[oe];B[gn];W[gd];B[fd];W[gc];B[gb];W[go];B[gp];
W[ho];B[ir];W[iq];B[aq];W[ap];B[fn];W[hc];B[hb];W[jl];B[mf];W[lp];B[gm];
W[fl];B[he];W[gf];B[ns];W[oa];B[oc];W[od];B[qa];W[pa];B[pp];W[of];B[hp];
W[ip];B[me];W[op];B[bn];W[cn];B[pp];W[li];B[lj];W[op];B[om];W[pm];B[pp];
W[hs];B[op];W[es];B[dr];W[lb];B[ma])

333 :名無し名人:2014/12/25(木) 20:05:28.33 ID:tL0WmbKB
最強ageが気持ち悪いスレですね

334 :名無し名人:2014/12/25(木) 20:47:18.22 ID:2GTRda7I
銀星15
アップデートしたみたい。

335 :名無し名人:2014/12/25(木) 20:51:45.12 ID:dv3vo8Iq
アップデートする前の棋譜だったのでまた対局させて見るよ

336 :287:2014/12/25(木) 20:57:27.21 ID:nAI/HvMB
>>332
この棋譜はPC画面で14と15を起動させて手入力なの?
つまり、14が打ったら15にその着手を手入力するという事で、それの繰り返しなのかな?
それとも、何か自動ソフトがある?

337 :名無し名人:2014/12/25(木) 22:53:46.65 ID:8MfeTSI2
>>336
銀星ツール

338 :名無し名人:2014/12/26(金) 00:57:02.32 ID:alan45/Z
銀星15って置碁の対局でも荒れずにしっかり打ってくれるのかな?

339 :名無し名人:2014/12/26(金) 05:06:29.86 ID:O0fG4PWf
>>330
強さの問題よりも、最低2GBメモリ必要と、中国ルール
メモリ1GBしか載ってないPCがコロコロいるし
ここまで強くしたのに、中国ルールは・・・Gnugoですら日本ルール対応なのに

340 :名無し名人:2014/12/26(金) 09:16:07.66 ID:bEQm7Tu0
ある程度強いの望むなら思考時間でリニアに補えるCPUはともかく
メモリ消費はどうにかしようとすると弱くなるか超絶遅くなるんじゃないかな
電王戦のPCすらメモリ64GB積んでるし

341 :名無し名人:2014/12/26(金) 12:24:15.94 ID:ZqhKKBDN
二週間前に始めたばかりの囲碁初心者だけど、銀星囲碁買うのはまだいいかな?
練習機能みたいなのがあるみたいなんで買おうと思ったけど、ここでは不評みたい
平塚の囲碁に勝てるようになるまでは買わなくていいかな
それとも銀星囲碁って他にも上達に役立つような何か機能あるのかな

342 :名無し名人:2014/12/26(金) 13:25:09.77 ID:eGvDAcL9
平塚の囲碁とかアレなソフトは変な癖がついて逆に弱くなる
人間により近い高価なソフトじゃないと駄目

343 :名無し名人:2014/12/26(金) 13:58:55.60 ID:WHzmDnSx
北朝鮮の将軍様にみつぎたいなら銀星買えばいい。

344 :名無し名人:2014/12/26(金) 14:03:03.80 ID:AiuV9vnF
平塚の囲碁かぁ
KGS1dなら中級者用にじゅうぶんだね
応援するよ

345 :名無し名人:2014/12/26(金) 14:05:05.91 ID:eGvDAcL9
1dもないでしょ
弱いコンピューターと打っても面白くないから
みんな適当に打つかワザと負ける
これが悲しい実情じゃないかと

346 :名無し名人:2014/12/26(金) 14:15:35.57 ID:+aZRNTZ3
>>341
平塚の囲碁

好形を打つ。

これで充分。

銀製はダメ。
銀製はテロ。
銀製はリバースエンジニアリング。

347 :名無し名人:2014/12/26(金) 14:22:15.16 ID:PEWlUaE0
社員必死だな

348 :名無し名人:2014/12/26(金) 14:25:21.57 ID:AiuV9vnF
んだば俺の最強優勝記念版と対局させてみるか 正月は暇だから
KGS1dだと最強のレベル1くらいでいいのか?

349 :名無し名人:2014/12/26(金) 14:27:02.63 ID:tUndiAR3
むしろ人間に近い手を打つCPUなどいらん
それこそ人と打てばいい話だ

CPUは定石データベースの類を全く用いない手法で強化し続けて欲しい所

350 :名無し名人:2014/12/26(金) 14:40:56.74 ID:AiuV9vnF
このスレでよく言われる「人間に近い手」じゃ無いのはどういう手なのかよくわからん
おれ棋力KGS5dクラスだけど

351 :名無し名人:2014/12/26(金) 14:53:51.75 ID:wX6HmKUx
将軍様のソフトでも別にいいんだけど
変なコードとか入ってないんだろうな

352 :名無し名人:2014/12/26(金) 15:40:03.15 ID:hLP9kGq9
>>350
こういうのが代表的な棋風

○ 武宮正樹 vs. zen ● : 対局日 : 2012-03-17
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display11&kid=122318


http://blog.hangame.co.jp/O428481463/article/37920922/

この碁に関して、王メイエン9段は「ZENは黒60など下手したらプロでも気づかないような手を打ってくる。
この碁だけ見た黒の実力としては強い県代表、全国クラスの打ち手。
先の5子局と比べると圧倒的に強いという印象を受ける」と総評してました

353 :名無し名人:2014/12/26(金) 16:53:43.53 ID:AiuV9vnF
>>352
うみゅ 白88に黒89は冷静すぎるw
次の黒90以下決めて勝ちましたの黒94か

354 :名無し名人:2014/12/26(金) 17:54:16.22 ID:gcpwJ4AV
黒  新・高速思考版(最強)
白  平塚の囲碁(初段)
結果 黒中押し勝ち

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.5]
;B[pd];W[pq];B[po];W[dq];B[do];W[dc];B[fp];W[co];B[cn];W[cp]
;B[dn];W[cf];B[ch];W[ef];B[eh];W[bh];B[bi];W[cg];B[dh];W[pj]
;B[qq];W[qr];B[qp];W[or];B[ql];W[qf];B[nd];W[rd];B[qc];W[rc]
;B[qh];W[rj];B[pf];W[pg];B[qg];W[of];B[pe];W[ph];B[qi];W[qk]
;B[pi];W[oi];B[oj];W[ni];B[ok];W[pl];B[pk];W[qj];B[pm];W[ri]
;B[fl];W[rl];B[ol];W[lc];B[jc];W[ic];B[id];W[jd];B[kd];W[je]
;B[kc];W[me];B[ke];W[jf];B[hc];W[bn];B[bm];W[ib];B[hb];W[jb]
;B[kb];W[hd];B[ie];W[qe];B[rm];W[md];B[nc];W[lb];B[nf];W[he]
;B[if];W[ig];B[hf];W[ne];B[og];W[oh];B[oe];W[kf];B[hg];W[lf]
;B[ih];W[mg];B[fr];W[gq];B[fq];W[ho];B[hq];W[qb];B[pb];W[rb]
;B[mb];W[ma];B[na];W[la];B[mc];W[ld];B[ja];W[ob];B[oc];W[pa]
;B[nb];W[pc];B[fc];W[pb];B[cc];W[cd];B[bd];W[cb];B[bc];W[bb]
;B[ce];W[de];B[dd];W[ed];B[ec];W[db];B[nq];W[mq];B[mp];W[nr]
;B[lq];W[mr];B[lp];W[lr];B[kr];W[bo];B[df];W[dg];B[bf];W[bg]
;B[mj];W[af];B[be];W[bl];B[am];W[jh];B[ji];W[ii];B[jg];W[kh]
;B[jj];W[cm];B[cl];W[dm];B[bk];W[em];B[dl];W[gn];B[fm];W[en]
;B[eo];W[fn];B[hm];W[iq];B[hp];W[ip];B[io];W[jr];B[kq];W[ks]
;B[cr];W[gp];B[hr];W[el];B[ek];W[dk];B[ck];W[fk];B[in];W[gm]
;B[gl];W[ej];B[hl];W[ai];B[bj];W[ak];B[al];W[dp];B[dr];W[bq]
;B[gr];W[br];B[bs];W[ap];B[sl];W[ar];B[ir];W[hh];B[ig];W[gg]
;B[gh];W[fh];B[fg];W[gi];B[gf];W[eg];B[gh];W[fi];B[hi];W[np]
;B[no];W[jq];B[jp];W[js];B[hn];W[op];B[mi];W[nh];B[ci];W[mo]
;B[lo];W[mn];B[ln];W[oo];B[nn];W[on];B[mm];W[rk];B[pn];W[rq]
;B[kg];W[lh];B[mh];W[ng];B[lg];W[ek];B[rp];W[mf];B[is];W[ls]
;B[go];W[ff];B[gg];W[ge];B[ia];W[fd];B[gc];W[eb];B[fb];W[sq]
;B[sp];W[nk];B[nj];W[sk];B[rr];W[rs];B[sr];W[ij];B[hj])

355 :名無し名人:2014/12/26(金) 19:09:15.31 ID:eGvDAcL9
公開処刑おつ

356 :名無し名人:2014/12/26(金) 19:17:47.09 ID:+aZRNTZ3
筋悪

357 :名無し名人:2014/12/26(金) 19:25:21.99 ID:jka2Q6+N
筋場理論を展開し勝てなくなったのが依田

358 :名無し名人:2014/12/26(金) 19:48:12.78 ID:/yoGKoyO
最強はもういいよ、うぜえ

359 :名無し名人:2014/12/26(金) 20:19:57.32 ID:w80wdVXO
黒  平塚囲碁(kgs1d)
白  銀星囲碁15(6段15秒)
結果 白中押し勝ち

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[6]PB[平塚囲碁(kgs1d)]PW[銀星囲碁15]
TM[60]DT[2014-12-26]
RE[W+Resign]KM[0.50]
;BL[59.511]B[dd];BL[59.304]B[pd];BL[59.048]B[dj];BL[58.793]B[pj];BL[58.532]B[dp];BL[58.277]B[pp];WL[50.612]W[fq];BL[58.003]B[cn];WL[33.051]W[nq];BL[57.772]B[pq]
;WL[28.344]W[kq];BL[57.443]B[dr];WL[11.348]W[pm];BL[57.137]B[nj];WL[30]W[mm];BL[56.835]B[lj];WL[30]W[nc];BL[56.569]B[ob];WL[30]W[fc];BL[56.273]B[cf]
;WL[30]W[db];BL[55.993]B[cc];WL[30]W[ed];BL[55.656]B[dc];WL[30]W[eb];BL[53.429]B[cb];WL[30]W[kd];BL[53.133]B[nb];WL[30]W[lc];BL[50.641]B[mb]
;WL[30]W[pf];BL[47.193]B[oe];WL[30]W[ng];BL[44.532]B[of];WL[30]W[og];BL[41.69]B[mf];WL[30]W[lh];BL[39.558]B[jj];WL[30]W[jh];BL[37.2]B[km]
;WL[30]W[mk];BL[34.113]B[mj];WL[30]W[oi];BL[31.335]B[oj];WL[30]W[kl];BL[29.172]B[jm];WL[30]W[kk];BL[26.969]B[ll];WL[30]W[lk];BL[24.516]B[nl]
;WL[30]W[ml];BL[22.371]B[nm];WL[30]W[nk];BL[19.776]B[mn];WL[30]W[ok];BL[16.758]B[pl];WL[30]W[pk];BL[14.072]B[ql];WL[30]W[qk];BL[10.848]B[gp]
;WL[30]W[ln];BL[8.044]B[lm];WL[30]W[nn];BL[5.02]B[mo];WL[30]W[no];BL[2.934]B[mp];WL[30]W[np];BL[30]B[mq];WL[30]W[ko];BL[30]B[nr]
;WL[30]W[or];BL[30]B[lr];WL[30]W[ns];BL[30]B[mr];WL[30]W[oq];BL[30]B[kr];WL[30]W[ip];BL[30]B[jr];WL[30]W[il];BL[30]B[im]
;WL[30]W[hm];BL[30]B[jl];WL[30]W[jk];BL[30]B[hl];WL[30]W[ik];BL[30]B[hn];WL[30]W[gm];BL[30]B[in];WL[30]W[qo];BL[30]B[gn]
;WL[30]W[nf];BL[30]B[qn];WL[30]W[po];BL[30]B[rk];WL[30]W[rj];BL[30]B[pn];WL[30]W[oo];BL[30]B[om];WL[30]W[on];BL[30]B[qm]
;WL[30]W[qd];BL[30]B[rl];WL[30]W[qj];BL[30]B[rn];WL[30]W[ol];BL[30]B[pm];WL[30]W[rq];BL[30]B[rp];WL[30]W[ro];BL[30]B[qp]
;WL[30]W[pr];BL[30]B[rr];WL[30]W[qr];BL[30]B[qq];WL[30]W[sp];BL[30]B[sq];WL[30]W[so];BL[30]B[sk];WL[30]W[sm];BL[30]B[qc]
;WL[30]W[gj];BL[30]B[qs];WL[30]W[qe];BL[30]B[rs];WL[30]W[sn];BL[30]B[sj];WL[30]W[ri];BL[30]B[hc];WL[30]W[hd];BL[30]B[id]
;WL[30]W[he];BL[30]B[ie];WL[30]W[ic];BL[30]B[jc];WL[30]W[ib];BL[30]B[jb];WL[30]W[hb];BL[30]B[si];WL[30]W[rc];BL[30]B[rh]
;WL[30]W[qh];BL[30]B[rg];WL[30]W[rf];BL[30]B[qg];WL[30]W[pg];BL[30]B[ph];WL[30]W[op];BL[30]B[kj];WL[30]W[gl];BL[30]B[ii]
;WL[30]W[gh];BL[30]B[rq];WL[30]W[ps];BL[30]B[ih];WL[30]W[jg];BL[30]B[ig];WL[30]W[ij];BL[30]B[jd];WL[30]W[jf];BL[30]B[if]
;WL[30]W[lb];BL[30]B[ke];WL[30]W[le];BL[30]B[md];WL[30]W[ld];BL[30]B[me];WL[30]W[lf];BL[30]B[mg];WL[30]W[mh];BL[30]B[lg]
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;WL[30]W[hk];BL[30]B[hi];WL[30]W[gi];BL[30]B[pe];WL[30]W[rb];BL[30]B[je];WL[30]W[pb];BL[30]B[nh];WL[30]W[ni];BL[30]B[pi]
;WL[30]W[oh];BL[30]B[gg];WL[30]W[fg];BL[30]B[fk];WL[30]W[gk];BL[30]B[fh];WL[30]W[hg];BL[30]B[eg];WL[30]W[gf];BL[30]B[ff]
;WL[30]W[gg])

6子置いてみた

360 :名無し名人:2014/12/26(金) 20:27:04.12 ID:+aZRNTZ3
>>359
朝鮮は要らない。

361 :名無し名人:2014/12/26(金) 20:38:09.40 ID:WHzmDnSx
銀星   。。。北朝鮮の将軍様に献金するソフト
最強の囲碁。。。開発元のアンバランスがこのスレを監視して気に食わないと裁判を起こすソフト

囲碁ソフトはいろいろダメだな。

362 :名無し名人:2014/12/26(金) 20:49:29.66 ID:1eZBELW0
やはり天頂の囲碁一択

363 :名無し名人:2014/12/26(金) 20:55:39.39 ID:3hwQR4Fo
囲碁ソフトもいいけど

基本死活の学習ソフトが欲しい
そこが一番ニーズがある気がする、普及にも繋がるかも

詰碁ソフトはいらない

基本死活のソフトってXP時代のメディアカイトってところの死活問題しかないんだよね
PCでもスマフォでも

364 :名無し名人:2014/12/26(金) 21:39:28.37 ID:bEQm7Tu0
逆に考えればアプリの作り方覚えてリリースすれば大儲けだ

365 :名無し名人:2014/12/26(金) 22:17:19.99 ID:v1g1wZSM
>>363
パンダネットの死活の神様というのならあるよ
パンダの有料会員にならないと使えないけど
http://www.pandanet.co.jp/members/lifedeath/

あと銀星囲碁も死活の判定に使えるらしいけど、どの程度の実力なのかは知らない。

366 :名無し名人:2014/12/26(金) 22:24:24.11 ID:3hwQR4Fo
>>364
儲けにはならないでしょw

囲碁をするプレイヤーは、少数派だし

来る人は来い、楽しさが判る人だけやればいいという感じのゲームだし

一手一手が自由だなんて大嘘でw
一手の重みがとんでもなく厳しいゲーム・・・

そこが好きなんだけど

367 :名無し名人:2014/12/26(金) 22:26:51.25 ID:3hwQR4Fo
>>365
死活の神様もした事があるけど、いまひとつかなぁ

死活事典でも「いっその事覚えましょう」、「覚えたら棋力が上がる」

というのに、それを補助する、反復学習するソフトや、アプリが無いのが残念で

詰碁は、物によってはパズルに近いし
という気持ちです

スレ汚しになるので、これにて終わります

368 :名無し名人:2014/12/26(金) 23:07:34.14 ID:+Z4o/Lo7
>>359
相手の手番にも考えるソフトと同時対局はいかがなものか
ただでさえメモリ食うんだし

369 :名無し名人:2014/12/27(土) 07:19:46.00 ID:Dj4wpb7W
そんなのが関係しないくらい弱いということでしょ

370 :名無し名人:2014/12/27(土) 08:10:54.83 ID:D7Dx17ZB
>>366
>一手一手が自由だなんて大嘘でw
一手の重みがとんでもなく厳しいゲーム・・・

1手の厳しさ比較
チェス>オセロ>将棋>>>>囲碁

371 :名無し名人:2014/12/27(土) 09:35:00.89 ID:UIiokl0S
>>370
局面の狭い順だな
同じ囲碁でも9路盤>13路盤>19路盤

372 :名無し名人:2014/12/27(土) 09:38:05.40 ID:UIiokl0S
局面が狭い=勝ち筋を見つけるのが比較的容易

373 :名無し名人:2014/12/27(土) 10:18:08.22 ID:VOCvsp3z
>>370
> チェス>オセロ>将棋>>>>囲碁

二人零和有限確定完全情報ゲームにおいては、

チェス=オセロ=将棋=囲碁

で、どのゲームも一手のValue・最適解を取らなければならないから、一手の重みは同じだと思います

囲碁では、盤面の広さゆえに相手の打つ手が広いため、相手もミスをするし局面が絶えず変化するから判りづらいけど

数学的にいえば、局面の最適解が見つかれば、囲碁に、3手目以降に自由は無い(一手目から無い可能性も高い)と思います

逆説的だけど、囲碁は盤面が広い分だけ、限りなく最適解に近い手が打てる事の大切さがあるため、囲碁の一手の重みは他のゲームより重い
と考えます

374 :名無し名人:2014/12/27(土) 10:19:24.26 ID:jBiJwNnx
局面の狭さ(探索空間の広さ?)なら
オセロ>チェス>将棋>囲碁
じゃないの ?
オセロは多くても64手で終局になるし、対人間でもチェスに比べてソフトの方が圧倒的に強い。

375 :名無し名人:2014/12/27(土) 10:19:33.89 ID:VOCvsp3z
>>372
まさに、372さんのおっしゃってる事が、簡単で判りやすい説明かと

376 :名無し名人:2014/12/27(土) 10:35:13.99 ID:dtMd3ZRz
重さの概念にもよるけど一番多い選択肢から選ぶという意味では囲碁における一手の方が重み自体はあるのでは
当然レベルの低い対戦では後からいくらでも取り返しつくようなこともあろうけど

377 :名無し名人:2014/12/27(土) 13:01:21.44 ID:b8oHeX5T
間違えてはいけない手が出てくる割合なら

三目並べ>オセロ>チェス>将棋>囲碁、が正しい。

簡単なゲームほど間違えたら即終わり。
囲碁や将棋は序盤なんて適当でも何とかなる。三目並べで序盤間違えたら即負け。

378 :名無し名人:2014/12/27(土) 13:55:09.41 ID:Dj4wpb7W
一手の選択肢が4あることは
一手の選択肢が2択のゲームで2手打つのとおなじことだから
一手の選択肢が2つしかないゲームは
一手の選択肢が4つあるゲームの
半分の価値しかない

379 :名無し名人:2014/12/27(土) 16:02:13.01 ID:Ua81oG3M
単純に一回のゲームにおける平均的な手数が多ければ多いほど一手辺りの価値が減る
そういう意味で>>377が正しいんじゃないかな

380 :名無し名人:2014/12/27(土) 16:50:21.77 ID:T7r4CQY0
>>379
>単純に一回のゲームにおける平均的な手数が多ければ多いほど一手辺りの価値が減る
この記述には、とんでもない間違いがあります。(中学3年の問題)
 さて、その間違いは、どこでしょうか?

381 :名無し名人:2014/12/27(土) 17:29:28.78 ID:rIenY7Ca
辺り → 当たり

382 :名無し名人:2014/12/27(土) 17:41:13.26 ID:Htijx9Rs
越田ちゃんはバカw

383 :名無し名人:2014/12/27(土) 23:46:39.02 ID:VOCvsp3z
>>379
おっしゃってる事は、>377も>379さんも正しいと思う
というのは、最善手が限られているから

A:囲碁の場合(オセロでもありえるけど)左右対称の時、最善手は二カ所存在する
B:陣地の計算をした場合、ある状況下では、必ず一点だけが最善手ではなく、同価値の箇所が二カ所存在する場合がある

Aの場合は誰にでも判るけど、Bの場合は完璧な計算(ざくっと言えば目算)が出来ないといけない
その上で相手が最善手を打つとは限らないから、分岐して
「可能性の目眩(めまい)」が生じます。

簡単に言えば「どこが正解なんだよ、どこが効率がいいんだよと悩む」
でも、完全な答えはある。でも人間は解が判らない。そこで、プロや高段者は、人間の高度な脳で、「曖昧な対象を定量化して扱う」様に(あくまで様)打つから、一手が難しいと思います

>377さんの書き込みを右から読めばいいと思います
一手の重みが重い順番なのに、右から読めば一番難しいゲームから順番に並べられているのです。
一手の重みが重くないゲームの方が、簡単か?という事にもなるのです。
擬似パラドックスとまではいわないけれど、そこに答えがあると思っています。

スレ違いなので、この辺で、両方正解というふんわりという感じでいいのではないでしょうか。

384 :名無し名人:2014/12/28(日) 01:49:42.06 ID:NgIl9Z+W
一手を決める難易度ってことなら囲碁が最も重い
一手をしくじったときのリスクなら三目並べか最も重い

ということだね

385 :名無し名人:2014/12/29(月) 00:04:13.72 ID:uDYpeSdF
「最強の囲碁 〜名人への道〜」、2015年1月30日 発売!
前作から1年半を経た「Crazy Stone」の最新版を搭載!

386 :名無し名人:2014/12/29(月) 01:47:48.19 ID:+kDZp5ge
最強だけはいらんわ宣伝荒らしうぜえ

387 :名無し名人:2014/12/29(月) 05:26:01.15 ID:fwvz8C8/
過去に何があったか知らんがアンチ最強うざい
CrazyStoneは純粋に最強ソフトの一角であり販売してもらえないと困る

388 :287:2014/12/29(月) 07:37:25.95 ID:itTaoiU0
銀星15を買ったのは、早まったかな?
しかし、銀星15も自称6段強とかいうけど、14と比べてあまり進化はなくて
機能強化だけのような。。。
最強の囲碁優勝記念版もプロ棋士に6段と言わせた実力というのがウリで、
今回も14級から6段迄対応で、実績が物語るCrazyStoneの確かな実力というのだから、
進化しているのかどうか、わからんわなぁ。
モンテカルロ法では6段が精一杯の実力かもしれんし、
3強のうち、自称でも7段とかいうのが出るのを待とうか(^_^)
今の所、3強いずれも進化に苦戦と言った所か。
まぁ、将棋のように名人を超えるソフトが出るのは、まだだいぶ先のような気がする。

389 :名無し名人:2014/12/29(月) 09:58:17.92 ID:+kDZp5ge
>>387
過去じゃなくてげんざの話だよ
スパム広告やめろと言ってるんだ
2つ上のレスすら読めないのかよ工作員w

390 :名無し名人:2014/12/29(月) 10:46:07.96 ID:poLdV8Bq
最強の囲碁 〜名人への道〜
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/

391 :名無し名人:2014/12/29(月) 10:59:08.20 ID:+kDZp5ge
まともな判断力のある日本人なら天頂か銀星を買う

392 :名無し名人:2014/12/29(月) 11:28:58.38 ID:kPJyN1gH
バカをからかうのは面白そうだw

最強の囲碁 〜名人への道〜
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/

393 :名無し名人:2014/12/29(月) 11:55:08.39 ID:tfa+WiN7
俺が好きなソフトを好きなように好きなだけ
楽しんでる俺からみたらお前らそろって馬鹿

394 :名無し名人:2014/12/29(月) 12:04:54.20 ID:a+Jz3wLX
大多数の人間は自分に自信があり
自分は賢く人より優れていると思っているが
それが間違っていることを知っている一部の
俺のような人間こそが優れている。

395 :名無し名人:2014/12/29(月) 12:10:38.23 ID:crAjAQAD
お前らおもろいわ
どっかのとんち話みたい

396 :名無し名人:2014/12/29(月) 12:57:40.17 ID:h2OGFkNY
>>387
これだな。最強の囲碁の中傷がひどかったのでアンバランスが弁護士雇って
情報開示を求めた。ひどい中傷だったので情報開示は妥当にも思えたが
開発元企業がこのスレを監視して、不当な発言には弁護士使うのが分かって反感を買った。


情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成25年(ヨ)第2277号
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1374635656/1-

1 :弁護士 内藤篤 :@aoyamalaw.com :2013/07/24(水) 12:14:16.40 ID:iliq8SXD
IP開示をお願い致します。
ログ不在でしたらお知らせください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1374628576/1

397 :名無し名人:2014/12/29(月) 13:21:52.31 ID:HWaC6LO4
裁判の結果は?

398 :名無し名人:2014/12/29(月) 16:08:55.84 ID:+QrEwq13
初心者が買うならお勧めソフトはなに?

399 :名無し名人:2014/12/29(月) 16:15:29.08 ID:dqS5DjS/
最強の囲碁

400 :名無し名人:2014/12/29(月) 17:01:00.97 ID:7NAfVOZ4
企業に与えた損失云々で100万円以下で解決しそうだな
米国みたいに何億円も損害賠償は請求されないだろうけど
無職や低所得者の奴だったら悲惨だな

401 :名無し名人:2014/12/29(月) 17:32:43.66 ID:HWaC6LO4
なんだ、想像かよ

402 :287:2014/12/29(月) 17:44:59.42 ID:itTaoiU0
>>398
3強はどれ買っても強さは大差ない。
3〜4段までなら、機能が豊富な銀星15かな。
OCRはきれいな印刷でないと読み込めないし、
目隠碁とか一色碁とか、いらん機能もついてるけどねぇ。
強い人は、3強を好みで買えばいいと思うわ。

403 :名無し名人:2014/12/29(月) 17:53:13.07 ID:YB2+rXQm
2ちゃんは開示請求自体が開示されるけど、
こんなの2ちゃんだけだろ?
ほかのレビューサイトなんかで悪い評価をかたっぱしから開示請求して潰してるんじゃないかと思ってしまうんだよなあ
だとしたら、実態に反する形で良い評価だけが残ってる可能性があるわけだろ

つーわけで某ソフトの評価は高ければ高いほど信用できないんだよねえ

あ、これはあくまで個人的な主観を述べてるだけだよ

404 :名無し名人:2014/12/29(月) 18:22:35.53 ID:poLdV8Bq
3強含めて9路で一番強いのどれ?
9路ならプロレベル行ってる?

405 :名無し名人:2014/12/29(月) 18:56:33.58 ID:wYNIQZyy
食い物屋を例に、ネット上の書き込みやレビュー(特に悪口)について言うと、

「まずい」とか「高い」というのは主観であって、絶対にセーフ。

「腐っていた」とか「Gが入っていた」の書き込みは、刑事上の信用棄損罪や偽計業務妨害罪に
該当するし、民事上の損害賠償の請求の対象にもなるが、一度限りの書き込みなら、
店側が「そういう事例は無かった」と証明するのは、事実上不可能。

しかし店側が敗訴を覚悟で、書き込んだ奴を懲らしめるための、民事での提訴はあり得る。

「産地を偽装した食品(肉や魚)やワインを使っている」との書き込みは、
店側に反論されて立証できなければ完全にアウトだな。

406 :名無し名人:2014/12/29(月) 19:27:59.86 ID:tfa+WiN7
>>405
なるほど・・・
じゃあ「碁笥の中に碁石が入っていた!」
はどう言う事になるんでしょうか?

407 :名無し名人:2014/12/29(月) 19:28:01.22 ID:St/mxSFV
最強きめえ

408 :名無し名人:2014/12/29(月) 19:42:32.97 ID:jXtF/Dv3
>>406
演繹れ

409 :名無し名人:2014/12/29(月) 20:11:18.74 ID:kPJyN1gH
おーいバカ 見てるか?w

最強の囲碁 〜名人への道〜
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/

410 :名無し名人:2014/12/29(月) 20:12:51.77 ID:kPJyN1gH
早く暴れろよw

411 :名無し名人:2014/12/29(月) 20:17:05.19 ID:RKPMxfxO
金がないから天竺の囲碁4しか持ってなくてそれとばっかり打ってるけど
他社のは対局以外の機能もあって面白そうだな

412 :名無し名人:2014/12/29(月) 22:36:13.90 ID:Bykprksb
天竺の囲碁欲しいわw

413 :名無し名人:2014/12/29(月) 22:46:03.02 ID:di3cRhzp
>>404
そういう話もあって過去にプロと対局くまれたけどクラスタ版でもプロには及ばずアマトップとくらべても微妙
商品版はそのクラスタ版より弱い

414 :名無し名人:2014/12/30(火) 08:03:14.12 ID:1gH8Isnr
>>404
9路盤でしかるべきコミが付いた対戦の場合、最初の10手ほどで3〜5パターンの
「布石」が完成されていて、それを外れると対人であろうと対COMであろうと
絶対に勝てない。 プロだって9路盤の研究をしていないと知らないだろう事項だ。

その上での対戦になるが、一時はプロでも勝てなくなったかと思われたが、
大橋六段などが、あらかじめソフトを入手して何度も対局して、ソフトのクセ・弱点を
じっくり研究して勝てるようになったようだ。

もう一つは、9路盤の対局の際のコミは従来7目半が主流だったが、
最近なぜか7目にして、持碁=引き分けを可能にした。
サッカーの試合のように「引き分け狙い」も番碁ではあるようだ。

415 :名無し名人:2014/12/30(火) 09:40:00.62 ID:5bEYgyhR
>>414
コンピューターソフト同士の勝率計算で
勝率五分に最も適したコミが7目って聞いた
それだけシビアだけど、ソフト相手に9路盤をやるのは
もはや普通の人間の碁打ちじゃないな・・・変態w

416 :名無し名人:2014/12/30(火) 09:44:45.62 ID:6UflsVfH
確かに尼などで星1個の評価を
片っ端から潰してる可能性があるな
こんな2ちゃんねるの片隅のどうでもいいレスにまで
弁護士使って発狂するくらいだし

あ、あくまで可能性の話だよw

417 :名無し名人:2014/12/30(火) 14:26:22.53 ID:CnwZWBr+
発狂してたのは最強アンチの方だったろ

418 :名無し名人:2014/12/30(火) 15:10:16.39 ID:c4O0i0iI
発狂といっても実際某社の広告がこの板に貼られまくってなければアンチも生まれなかっただろうと考えると正直自業自得としかいいようないけどな
最初から賠償金ビジネスで儲ける目的でわざとアンチ作るために広告貼ってたとすれば大したもんだがw

419 :名無し名人:2014/12/30(火) 16:06:15.21 ID:jNv4R5mf
>最初の10手ほどで3〜5パターンの 「布石」が完成されていて
そんなことは聞いたことがないがどこに書いてあった?
日本ルールの黒番では初手を天元より一路斜めの位置にするのが流行ってる程度だろ
なお、コミに半目を付けると白番が圧倒的に有利になるので無しになった
(先後交代で2局打っても1勝1敗になっちゃう)
それでも黒盤は不利(7目というコミは黒が先着の利を完全に活かせる時のものなのでパーフェクトじゃない打ち手には重い)なので持碁狙いが普通

420 :名無し名人:2014/12/30(火) 16:10:06.57 ID:oQQPYzbC
>>419
コミ6目半ではどうなんですか?

421 :名無し名人:2014/12/30(火) 16:10:34.61 ID:oQQPYzbC
>>419
9路盤コミ6目半ではどうなんですか?

422 :名無し名人:2014/12/30(火) 16:17:46.38 ID:jNv4R5mf
コミ7目は中国ルール(正確にはエリアスコアリング)の場合で日本ルールの時は6目
半目足した時の話は同じ

423 :名無し名人:2014/12/30(火) 16:26:43.72 ID:oQQPYzbC
>>422
完全に均衡するコミはないのですか?

424 :名無し名人:2014/12/31(水) 10:26:24.15 ID:ITNsUVGy
>>423
仮に9路盤の最善手順が「完全解明」されたとしましょう。

コミ無しでは、たぶん黒の○目勝ちでしょう。 その数字をコミにすれば良い。
そうすると必ず(完全解明の手順をなぞって)ジゴになるだけ。

その数字に、半目はもちろん0.1目のコミをプラスマイナスすれば、
勝率100%になるだけ。

なお。最善手順では「3コウ」などの、同形反復の無勝負になる可能性もあるが、
それは「スーパーコウルール」で簡単に回避できる。

425 :名無し名人:2014/12/31(水) 13:01:48.89 ID:YtG5qj4S
補足しておくと、最善手順が打てない(現実の)プレイヤーの場合
黒番のコミの負担が大きくなって白が若干有利になる

426 :名無し名人:2014/12/31(水) 13:07:42.70 ID:Fp7fY8PX
>>424
>コミ無しでは、たぶん黒の○目勝ちでしょう。 その数字をコミにすれば良い。
そうすると必ず(完全解明の手順をなぞって)ジゴになるだけ。

その考え方は明らかに間違っています。

427 :名無し名人:2014/12/31(水) 14:00:21.75 ID:mm+N7iEW
仮に最善手順は解明できないと仮定する
仮にどんなプロ棋士でも絶対勝てないソフトがあったとする
仮に完全に均衡するコミ数があったとする
ソフトはコミ数を考慮して次の一手を決めるとする
そのソフトどうしで何度も対戦して均衡するようにコミを変えていく
均衡するコミ数は一つとは限らない
コミ3にすると先手が勝つ場合が多くて
コミ4にすると均衡して
コミ5にするとコミ分を解消するために一発逆転な手を沢山打つようになってまた先手が勝つ場合が多いかもしれない
仮にこのコミ数を決めたソフトは人間より強いのだからもっとも完全に均衡するコミ数に近いコミ数とする
仮にプロの公式戦でこのコミ数がさいようされたとする
仮にそのコミ数ではプロの公式戦で均衡しなかったとする

428 :名無し名人:2014/12/31(水) 14:02:57.79 ID:Xd4oFrhn
>>422
9路で7目半とか絶対黒勝てないだろ

429 :名無し名人:2014/12/31(水) 15:14:35.84 ID:6jknO7bQ
>>426
完全解明されてて双方最善なら持碁以外ありえないのは自明では?
マルバツゲームと同じ

430 :名無し名人:2014/12/31(水) 15:22:12.90 ID:Fp7fY8PX
>>429
コミなしとコミありでは最善棋譜が変わるからです。

431 :名無し名人:2014/12/31(水) 15:28:08.80 ID:qTFxsn3+
相手しなくていいよ

432 :名無し名人:2014/12/31(水) 16:03:23.94 ID:6jknO7bQ
>>430
なるほど
神様同士だと確実に持碁になる半目なしのコミは決められるけど、それはコミなしの結果では決められないっていう理解であってます?

433 :名無し名人:2014/12/31(水) 16:20:43.55 ID:Fp7fY8PX
>>432
そうです。

434 :名無し名人:2014/12/31(水) 20:27:15.85 ID:YtG5qj4S
双方の最善手順を自分のスコアが最大になる手順と定義すれば
それはコミの有無には無関係である

435 :名無し名人:2014/12/31(水) 20:47:36.98 ID:IsO+Ws3K
>>434
自分の頭で考えて。

436 :名無し名人:2014/12/31(水) 22:51:54.16 ID:tocFzhQ1
>>433
その主張は自明ではないと思う。証明できる?

437 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:05:36.00 ID:hNwhy3Hr
囲碁の目的はスコア最大ではなく勝つことなのだからね
勝絶対勝てる手順がその先に多いほうが最善と言っていいでしょう
そうすればコミ数でも変わってくるでしょう
たとえばコミ数を1目から2目にかえると
手順の先にコミ数1目勝が沢山あって採用された最善手順が
最善ではなくなるのだからね

438 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:25:15.83 ID:gYS5f39k
手順の多さ?
頭悪いな。

439 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:06:02.74 ID:hNwhy3Hr
モンテカルロ法のアルゴリズムそのままを言ったまでなんだけどね

440 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:20:37.68 ID:sOZN33zD
かりに19路盤の碁が「完全解明」されたとしよう。

黒が初手「小目」に打てば、その後は白がいかに打とうが、黒が適切に対応すれば
N目以上勝てる。

しかし、初手がそれ以外の「星」や「天元」などではN−1目しか勝てないになるか
初手は小目でも星でも目外しでも天元でも、同じN目の勝ちになるか
どちらだろうか?

441 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:28:42.98 ID:gYS5f39k
モンテカルロが最善、という前提かよ
頭悪すぎだろw

442 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:44:36.19 ID:UwZWyQZA
>>439
モンテカルロは「絶対勝てる手順」なんか分かってないけどな

443 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:19:40.21 ID:Z9NiXgdu
>絶対勝てる手順がその先に多いほうが最善と言っていいでしょう
>そうすればコミ数でも変わってくるでしょう
その最善手順がスコア最大の手順と同じにならないというのは自明ではないね
同スコアの手順が複数有る場合にどれを選ぶかという話になれば
色々な戦略があるかも知れないけれど

444 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:30:17.06 ID:sOZN33zD
「完全解明」というのは、「すべての変化を読み尽くした」というのが含まれている。

そうなれば、単に「勝つ」だけでなく、その中で最大の「スコアの差」が出る手順が
最善・最強の道筋。

445 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:58:37.99 ID:KX2/V6GM
完全解明でも無勝負がある場合はコミで手順変わる可能性あるよね
終局判断も変化ありそうに思うが自分にはわからない

446 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:05:30.71 ID:sOZN33zD
>>445
「3コウ」などの同形反復による無勝負は、「スーパーコウルール」=盤上での
同形の出現禁止で簡単に排除できる。

447 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:18:00.76 ID:hNwhy3Hr
経験上スコア最大の手順は少し間違えたら大敗の手順の先に多い
だからモンテカルロ法でスコアを考慮に入れず勝なら1点負けなら0点
としたほうが強いのだろうな

448 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:48:33.52 ID:di3A5/34
人生の正解もモンテカルロ的に決まるのではないかと最近思っている。

449 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:26:03.76 ID:Z9NiXgdu
Superko は理屈の上ではすっきりしてるし実装も簡単なんだが
問題は(複雑になると)人間が対応し切れないことで
仮に将来名人なんかと対局することになったとしても
その時に採用されるとは思えないんだよね

450 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:30:22.61 ID:UwZWyQZA
>>448
何万回もプレイアウト出来たら人生簡単だな

451 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:39:57.24 ID:sOZN33zD
>>449
>Superko は理屈の上ではすっきりしてるし実装も簡単なんだが
>問題は(複雑になると)人間が対応し切れないことで

そういうのは、現実的には問題にならないと思うよ。

「3コウ」ですら数千局に一回の発生確率だし、(10コウとか20コウが出来たら
人間の記憶能力を超えるかも知れんがな。
何だったら、KGSで表示されるような着手不可の表示を機械に補助させても良いし。

そうで無くても、トッププロの対局で「2手連打」だとか「コウダテせずに取り返し」て
反則負けの事例はあるのだから、反則着手なら自ら非を認めるだろう。

452 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:04:02.47 ID:KX2/V6GM
そのうちコンピューターが大量にコウ作って人の体力と精神力削りに来る時代が

453 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:20:41.03 ID:Z9NiXgdu
岐阜チャレンジでその方法でKCCを破ったプログラムが有った

454 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:32:58.16 ID:HrzQrjgd
平塚の囲碁わりと強い。
まだ数回しかやっていないがKGS1kの自分が(早碁では)負けるんだから普通にKGS1dあるんじゃない?
GUIがかなり酷いが、一応DragoからGTP経由で使えるようなので、そんなに困らない。
対局のたびに平塚の囲碁のウインドウがでてきて消せないのでちょっとうざいが…

455 :名無し名人:2015/01/01(木) 23:01:33.09 ID:RlCiD40/
平塚の囲碁のコミとかはどうなってるか解る?

456 :名無し名人:2015/01/01(木) 23:15:58.47 ID:HrzQrjgd
Dragoを使ってるので、普通にコミを設定できるみたいではある。
GTPのlist_commandsにはkomiがあるので。
平塚の囲碁の本来のGUIにはないようで、7.5固定なんじゃないかな。

457 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:03:52.64 ID:6YbZDgaw
勉強して困ったら再度ここに来るのでよろしく

・囲碁ソフトがエンジン、GUIとかのサービス系、プロトコルとかに分けられているの知らなかった
・DragoをインストールしたがエンジンにHiratukaを指定する方法が解らない
・GTPと言うプロトコル?が全然解っていない

取り敢えずAyaをインストールしてDragoで動かせるかやってみる

458 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:14:09.63 ID:6YbZDgaw
すみませんできました

459 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:53:39.10 ID:s0FBeGbQ
>>363
囲碁世界がその分野で頑張ると思ったんだけど
続かなかったからな

460 :名無し名人:2015/01/03(土) 00:01:29.33 ID:ETCj/d4g
>>458

ただの余談ですが、環境によってファイルの位置が違うのだけれども
C:\Program Files (x86)\Drago\engines.config
をテキストエディタで開いて、Mogoの設定の上あたりに

[Hiratuka No Igo]
url = http://www.vector.co.jp/soft/dl/winnt/game/se508804.html
connection = not.required
level = arg:-po *000
boardsize = not.required
chinese.rules = not.required
japanese.rules = not.handled
time.per.move = not.handled
total.time = not.handled
overtime = not.handled

を張ってやって、一度登録したのは削除して登録し直すと
レベルで思考時間が調整できていい感じになるかと思う

461 :名無し名人:2015/01/03(土) 22:30:24.79 ID:y8xIZmbJ
銀星囲碁15に定石エディタって搭載していますか?
昔に購入した銀星には搭載されていました
教えてくださいませ

462 :名無し名人:2015/01/04(日) 08:43:14.45 ID:yUgPtQr2
死活を丸暗記するソフトを作ろうかと考えています
本当は誰か作ってくれないかと待っているのですが
プログラムは、Perl以外は未経験です(Perlは10年以上前に1,2本だけ書けましたが忘れた)

1.Windowsで動かしたいのだが、どの言語にすればいいか?

2.1の言語に対して読めば良い本(全くの初心者が)

3.詰碁に関するソース関係で使えそうなもの(通常、ソースフォージドですが無さそう)

よろしければ教えて頂けませんか?
通常でしたらJAVAになるかと思うのですが、どうもセキュリティのイメージが悪いのですが
やっぱり、初心者だとJAVAになるのかなぁ

463 :名無し名人:2015/01/04(日) 08:44:43.78 ID:yUgPtQr2
>>462
書き忘れましたが要するにスクリプト以外は書いた事がないという意味です

464 :名無し名人:2015/01/04(日) 09:15:43.49 ID:MJblmJ/c
初心者だとjava、なんてイメージどっからでてきたんだよ?
CかC#でいいだろ

465 :名無し名人:2015/01/04(日) 09:29:30.99 ID:WhbifYCp
Windowsで初心者ならVisualBasicでいんじゃね?
気軽にGUIアプリ作れるぞ
仕事でoffice使うならそっちにも応用できる
時代には逆らうので他の言語への移行が難しくなるかもしれんが

466 :名無し名人:2015/01/04(日) 09:47:23.09 ID:Z9bnIFZ9
Perlが好きならPerlでもGUI作れるよ
詰碁の探索書かないならHTML+JavaScriptでも足りそう

467 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:24:55.25 ID:pCMz69SP
>死活を丸暗記するソフト
これが無理筋
詰碁を解くソフトなら(どんな言語でも)作れるけど
丸暗記は(今の技術では)量的に無理

468 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:08:13.01 ID:cxT8/VR5
丸暗記するのは人間でしょ

469 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:13:27.67 ID:yUgPtQr2
みなさん色んな意見ありがとうございます

JAVAに関しては書籍が多いから入門向けだと思っていました
当時は初めの構想は好きでしたが、経緯とかセキュリティ的にはどうかなと個人的に思ってます
今となってのメリットはアンドロイド系のアプリでしょうかね。詳しくは判りませんが

メディアカイトの死活問題は、VBでしたね
逆アセンブルしてみたいけど、したところで読めないからしていません

CかC#も視野にいれてみます

Perlが好きという訳ではないのですが当時必要だったのでやりました
Java Scriptは嫌いです!というか問題かなとw


丸暗記は確かに厳しいですが、死活だけを覚えたくて
余計な詰碁が要らなくて
欲しいソフトが無いという現状と、自分のために作ろうかなぁという動機です

挫折する可能性の方が高いし、そんな暇があったら普通に勉強した方が速いのですが
これでネットで調べた上で、本屋に行ってきます

ありがとうございました

470 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:15:23.39 ID:WhbifYCp
>>469
がんばってね
うpよろ

471 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:18:36.58 ID:cxT8/VR5
guiは難しいから初めは
コマンドラインでアスキーアートの碁盤でやるのがおすすめ
guiは後からでも作れるからね

472 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:23:46.55 ID:0Va7x/R5
>>462Perlが出来るならそれでやればいいじゃん
Javaでよければ碁盤操作系のソース提供できるけど
多分人の解析するより自分で作った方がいいともう

473 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:31:49.62 ID:0Va7x/R5
>>467
有名詰碁系サイトにあるように
候補手をユーザーから集めれば巨大な着手ツリーが出来る
それを利用して巨大なツリーの詰碁集を作ろうと昔思ったことはある
面倒になってやめたけど

有志が作るならあのサイトのようにユーザー参加型の詰碁ソフトにして欲しいな

474 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:40:13.02 ID:cxT8/VR5
なんか勘違いしている人が多いが
>>469の言ってるのは
隅の6目とか基本形の詰碁を覚えるソフトだよ
どっかに無料でダウンロードできる死活辞典あったけど
それのソフト版みたいなやつだ

475 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:44:43.30 ID:0Va7x/R5
出題を基本死活にすればいいだけでソフトそのものは他のものと何ら変わらんよ
ソフト作るのが面倒だと言うのならばりばりきっず等に対応したSGF書いて延々解けばいいだけ

476 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:48:05.75 ID:cxT8/VR5
http://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
みつけたこれだ

477 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:53:51.99 ID:yUgPtQr2
みなさん優しくて感謝
>472さんも、ありがとうございます。でも勉強がてら自分でやってみます

多分、公開は出来ないと思います
というのは、死活の問題のソースの著作権というところに引っかかると思うので

だから本当の理想は、詰碁のアプリにして、死活や詰碁の問題をテキストファイルで、外部から読めるようにしたらいいのですが
それでもグレーでしょうから誰もしなかったと思います

囲碁に関しては他のゲームに比べておもしろいのに、環境には不満がたくさんです

ビデオ時代の映像も、しっかりアーカイブされていなかったり
(これこそオンデマンドでやればいいのですが、著作権が絡み合ってるのかもしれないですが酷い状態ですね)
それでも、NHKぐらいは自社のコンテンツは(過去を含む)オンデマンドで配信して欲しい

私は素人なので無理ですが
最近、囲碁ソフトを作られた凄い方がいましよね、また今後作られる方
欧米の人と話す機会が多いのですが、Steamとかにも囲碁ソフト・アプリが無くて潜在的ニーズはありそうですよ
ぜひご検討下さい

では、消えます
ありがとうございました

478 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:02:01.87 ID:yUgPtQr2
最後の最後に


>>473さんのアイディアの通り

囲碁の対局ソフトの一つの発想として、モンテカルロとかありますが
逆転の発想で、>473さんのおっしゃってる様な

P2Pで、候補手をユーザーから集めて巨大な着手ツリーから有力手を着手とする、おもしろですけどね
CPUが考えなくて、P2Pで多くの人間が考えた投票率の高い一手を打つというエンジンです(ツイッターからの連動とかでもいいし)
問題点は、参加者が少ないだろうから厳しいですが、世界規模にすれば人間の意思の結晶になっておもしろそう
(そんなソフト対プロとか見てみたい)

それでは失礼します

479 :名無し名人:2015/01/07(水) 22:48:53.61 ID:dRCCjrvp
ttp://www.vector.co.jp/soft/data/game/se098698.html
この系統?

480 :名無し名人:2015/01/08(木) 08:38:13.05 ID:9poi/XNp
>>479
この江場さんって、偉大な人だよね

自分で作ったのも凄いし
内容も判りやすい
そして太っ腹に公開するという

それにしても全てがgifファイルにするのは大変だったろうな

今は何をしている人なんだろう

481 :名無し名人:2015/01/08(木) 12:46:14.68 ID:Mi2bJ0wm
>>480
昔ニフティサーブでゲーム関係のフォーラムを主催してた人だね
今でも自分のサイトでなんか書いてる

482 :KGS2d:2015/01/08(木) 13:30:03.90 ID:raS5M9CY
銀星囲碁15って,家庭のPC(ちなみに私のPCはCore i7-3610QM @ 2.3GHz搭載)で走らせたらKGS何段ぐらいなのでしょうか.
試した人いますか?
特にEnglish roomでの段位が気になります.
15秒碁でKGS 4d 以上であれば思い切って購入してみようと思います.

483 :名無し名人:2015/01/08(木) 20:48:05.84 ID:vLMvd/eo
GinseiIgoのprofileには3.3GHz 6coreと書いてあって5d
Core i7-3610QMは4コアで2.3GHzのノート用だから
CPU性能としては半分以下だから(計算上)4d程度になるはず
Profileを信用するかどうかはあなた次第だけれど
以前インチキやったことがあるということは言っておく
それと銀星に限らずノートで長時間囲碁ソフト走らせると
熱で落ちることが多いから要注意

484 :名無し名人:2015/01/09(金) 18:24:34.64 ID:Txh8Hr2V
死活ソフトを作りたいと書いた
>462です

あれから、sorceforgeから海外サイトから色々とプログラムソースを探していました
というのは、フルスクラッチで初心者が作るには難しいからです

結構、sorcefogeにも無いような海外のソフトはありました
中には中国製の囲碁学習ソフトのexeファイルとかありましたが、流石に怖すぎて起動しませんでしたが。

-----------------

結論からいいますと
有名な「ユキノシタ」で自分で問題を入力すれば、私の悩みは解決出来る感じです
ユキノシタ素晴らしいです!

というのは、詰碁・死活がエンジンで回答・間違いを出すのではなく手入力な点です。

これは、人によっては、面倒に感じるかもしれませんが、基本死活事典などの問題を入力するのには、
解A,解B,失敗例A,失敗例B などを綺麗に入力出来るのです。

その上、問題のシャッフル機能があるので、丸暗記に最適です!!!

-----------------

しかししかし、動作はするもののユキノシタの開発は8年ぐらい前に止まっているみたいでプロジェクトリーダーのページも、もう無くて。
バージョンアップも、今後の制作の展開も望めそうにないです。

なんとか再開しないのだろうか、現バージョンのJavaでは音も出ないし。
それよりも、とにかく良いソフトなので。開発チームの人が見ていたらぜひ!

485 :名無し名人:2015/01/09(金) 18:42:46.12 ID:Txh8Hr2V
囲碁ソフトが足りない問題は。

対局囲碁エンジン・ソフトを作る人は存在するけど

・囲碁サーバー
を作る人が、NNGS以降、居ないという点でしょうか。
DBと絡めないといけないのかもしれないですが、NNGSが途中で終わっているので、商用の碁サーバーに依存するしかない=お金を払うか、お金を払わなくていい海外の碁サーバーに依存するしかない
というのが、問題な感じがしました。
碁サーバーを作るのは、労力が合わないのでしょうね・・・。
クラウドファンディングとかで出来ないものでしょうかね。

あとは、やはり詰碁に関するソフトが圧倒的に少ない

486 :名無し名人:2015/01/09(金) 18:43:27.45 ID:Txh8Hr2V
クライアントソフトが少ない
IGSはクライアントソフトのアップグレードがなさ過ぎる(海外版。日本人はパ○○ネットで有料という、これまた日本人だけお金を払うという不思議な点)
KGSのクライアントは、どうもクローズで、クライアントはCGGOBAN以外の選択肢が無いという問題点。

OGSはブラウザベースなのに、この一年恐ろしく発展している。
(ブラウザベースなのに相当気合い入っています。ただ、有段者が少ないのが問題点)

どうして、こんなにプロジェクトや、ソフトがバラバラなのですかね。
利害関係でしょうか・・・・。

ほんと、有志でクラウドファンディングで、健全な碁サーバーでも作ろうと思う人とかいません?
そんな思いがある私は、変わってるのでしょうか?
KGSで満足はしているのですが…。

報告までに書きました。

487 :名無し名人:2015/01/10(土) 09:37:57.39 ID:hhMDilWA
詰碁のソフトは、10年ほど前に開発された、テクノインターの「詰碁研究V」でほぼ完成されている。
今のパンダの「死活ナビ」がそうだ。だがパンダが「詰碁研究V」の商用利用をネット碁会所内の
サービスに限定してしまったことで、またテクノインターは囲碁ソフトの会社でも何でもなかった
(社員の一人がほぼ独力で開発していた)ことで、当時から抜きん出て優秀だった「詰碁研究V」の
ノウハウは完全に閉ざされることとなった。

つまり詰碁ソフトの販売がまったくない現状は、パンダが作り出したと言っても過言ではない。

ネット碁会所の規格がバラバラなのも住み分けだと言えなくはないが、小さなパイを取り合うだけの
競争構造があだになってきたのもまた事実だと思う。

488 :名無し名人:2015/01/11(日) 04:54:04.17 ID:uBDniW26
日本の碁関係は閉ざしたソフト作る人多かったね
iGo系とかもいいものだったけど改造を禁止して普及の道を閉ざした

定型学習は>>475で言ったようにSGFを書けば既存のソフトで十分事足りる
自分でソフトを作ったところでSGFは書かないといけないから必要な作業だしね

489 :名無し名人:2015/01/11(日) 07:22:46.41 ID:5zBBerzZ
商業的に考えて、強い囲碁ソフトより
中級者以上のための学習ソフトの方がニーズがあると思うんだけどね

だって、囲碁ソフトと対局したいなんてあまり思わないし
一本買えば、数年持つのが実際だし

碁サーバーの問題に関しては、もっと深刻だと思う
日本の団体が、独立してサーバー立てられていない

まぁ、トップ団体ですら、詰碁アプリですらアプリ内課金という
普及させたいのか、小銭が欲しいのか何がしたいのかよく判らないしw
どこの団体も台所事情が厳しいのは判るんだけどね
パは、サポートは良いが論外

となると、金を払うならタイゼムという選択になるのだけど、それもシャクにさわるw
金を払いたくないならKGSとなるw
しかし、KGSもいつまでどこまで続くのかは疑問

だから、しっかりとした日本の碁サーバーが欲しい
小さな団体では碁サーバーを運営してる所もあるが、すぐに団体にしたがるという体質は何とかならないものだろうか

実力で負けてるのなら、ネット碁や碁ソフト・アプリのインフラぐらい世界最高を目指せばいいのにね
こんな状態で普及なんてするわけがない

詰碁ソフトはド定番のソフトを出して欲しい。囲い込みすぎ

490 :名無し名人:2015/01/11(日) 07:43:41.58 ID:5zBBerzZ
詰碁研究Vの情報を探すもネットに存在してない…

491 :名無し名人:2015/01/11(日) 09:41:02.85 ID:f7o2Dbab
>>490
なんとw
Webアーカイブ様に見つけてもらえばあるいは。
このスレか詰碁やろうぜスレの過去スレにリンクはあったはずだから。

492 :名無し名人:2015/01/11(日) 11:46:05.89 ID:u9Oa6EAU
詰碁研究ってこれかな?>>487の言うようにパンダに食われたみたいだね
http://www.technointer.jp/tsu/tsumego.htm

下のは古いアドレス(waybackmachineで出ない)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
595 : 名無し名人[sage] 投稿日:04/02/27 13:34 ID:DLtT6UaR [1/1回]
詰碁研究V7
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/technoin/tsu/tsumego.htm

ここのは結構よかったように思う。
ただ、現在はライセンスコード(無料)が必要だけど。

493 :名無し名人:2015/01/12(月) 08:03:22.52 ID:I4y+zgOY
パンダは悪さばかりしてんだな

494 :名無し名人:2015/01/12(月) 11:44:04.40 ID:eJLxXbpi
詰碁を解くソフトって未だにパンダのが最高峰なのか?
10年以上進歩してないな。

495 :名無し名人:2015/01/13(火) 14:42:42.70 ID:LCXFAFcM
海外のサイトにはソフトがいくつか見つかるよ。
基本的に詰碁ソフトは限定された領域内での総当たりだから、その気になれば作りやすいのだろう。
ただ詰碁研究Vのバグ取りは、あらゆる状況を想定していてとても丁寧だった。
マシンパワーに依存しない部分の作り込みだから、あれを一から越えるのは今でも
なかなか大変な話だろうと思う。

496 :名無し名人:2015/01/13(火) 15:14:59.77 ID:98ruPkiv
「世界中でサービスを展開するが、日本人の客だけカネを取る」というビジネスを最初に始めたのがパンダ。
それ以来、ネット碁では日本人だけ差別されるのが当たり前になってしまった。
俺はパンダだけは死んでも利用しない。

497 :名無し名人:2015/01/13(火) 18:51:38.06 ID:9qhLvp9V
>>496
ひどいですね。

498 :名無し名人:2015/01/13(火) 19:35:26.12 ID:hWiqef1/
>>494
「死活の詰碁を解くソフト」に関しては、その石が外に逃げ出したり、
外を囲っている石に手が生じるという可能性が無いという前提では、

MC法ではなく「しらみ潰し」に読んでパーフェクトの正解が出せるから、
もはやトッププロでもとても敵わないレベル、というよりこれ以上改良する余地はない。

ただ、どこかでは、死活ではなく「セメアイ問題」はダメだそうだ。

499 :名無し名人:2015/01/13(火) 21:52:08.06 ID:jU9KMUxP
高難度詰碁とソフトの対決も見たいもんだが
詰将棋のミクロコスモスみたいな

500 :名無し名人:2015/01/14(水) 11:51:45.69 ID:3JVcsHEz
>>498
日本ルールの色々な例外に関してはまだ完全には対応できてないんじゃない?

501 :名無し名人:2015/01/14(水) 23:38:22.26 ID:+6RNuLfW
はじめまして。
ランサーズに有料での「碁サーバー制作依頼」を出しています。

ご興味がある方は、ぜひ見てくだされば幸いです。

以後、この件に関しましてのお問い合わせは、2chとは関係ないため
ランサーズ上での打ち合わせ・問い合わせをお願いいたします。

失礼します。

502 :名無し名人:2015/01/15(木) 09:18:52.74 ID:8cLhmmvW
何と中途半端な宣伝だろう そう思って微笑む吉宗であった

503 :名無し名人:2015/01/15(木) 09:20:05.82 ID:u+FOXRDF
厳密な相場わからないけど多分KGS最低限に据えるてクライアント込みだと一桁少ない

504 :名無し名人:2015/01/15(木) 09:48:38.53 ID:IMf/Mt4e
竹清 勇 四段 35歳
http://blog.goo.ne.jp/starnine?fm=rss

私とゼンの手合いは開発者の希望により4子局。プロが本気を出したデータがほしいとのこと。
今回のゼンはコンピューターを4台つないだもので、1台のゼンよりも2目ほど強いらしい。

これ以上は2000台まで増やしても強くならないと、開発者の方は言う。理由は台数を増やして並列に分析させても、
コンピューター同士が分析結果をうまくディスカッション出来ないらしい。

コンピューター4台に、短いタームで分析結果をディスカッションをさせるのが
今のところ最大効率で強さを引き出せるそうです。

505 :名無し名人:2015/01/16(金) 08:11:24.39 ID:88maoGVb
>>501
囲碁サーバの作成は、普通のソフトの何倍もの開発コストがかかる
高い技術力だけでなく、テストは滅茶苦茶大変です
囲碁人口が少ない割に、パンダと幽玄で市場独占される日本では
開発コストに見合う見返りが期待できないのが実情です

棋院は囲碁普及よりも、幽玄以外を目の敵にしている節があるし
(プロどころか、院生までほかのネット対局での活動を制限したり)

506 :名無し名人:2015/01/16(金) 09:39:01.66 ID:t3XNXCqy
最終成果物OSSで良くて英語大丈夫なら、金はサーバー代に使って、githubでバザールにやるとかな

507 :名無し名人:2015/01/16(金) 09:53:51.56 ID:agjhiVMi
>>505
棋士と棋院の関係をよく知らないのだが、幽玄に自分のところの棋士を集中させようとするのは
自然だろう。棋院が囲碁人口を増やすことを第一にしているとは全く思えないが。

コンピューター囲碁との関わりも、大物を次々にぶつけてきて良好に見えるが、依田や治勲に
たまたまやる気があったからうまくいっているだけなんじゃないのかな。
棋院がごちゃごちゃやるより棋士任せのほうがむしろアピール度が高いのは、
棋院の中で自身に訴求力のない人材が幅を利かせてきた結果かと思う。

508 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:06:55.66 ID:29CI1XMl
>>506
良いアイディアだけど、収拾つかなくなりそうw

サーバー、クライアント間でsgfを受け渡すだけなのに難しいかなぁ
そりゃ、私は素人なので作れといわれても作れないけど
KGSとかはオートスコア無いよね?死活の部分のプログラムがあるか無いかでかなり違うかもしれない

棋院のサーバーも、韓国からの間借りじゃなかったっけ?
詳しくは知らないけど

509 :名無し名人:2015/01/16(金) 21:06:50.23 ID:CbsCcypl
>>505
>囲碁サーバの作成は、普通のソフトの何倍もの開発コストがかかる
ないないw。
囲碁サーバーは本質的にチャットルームと変わらないので開発コストは低い。
サーバー、クライアント、それぞれ2・3000行程度のプログラムでそこそこのものができるはず。
一人で開発できる程度の規模に過ぎない。
チャットルームのCGIを書くのにPCを何十台も調達してテストする必要がないように、
単にベータバージョンを公開してユーザーの意見を聞くだけで十分。
ただし、公開して何年かは無料にしないと集客できないと思われるので収入はなく
さらに、専用サーバーを借りるために年間数十万円の出費が必要なので大赤字になる。
しかも、365日、朝、昼、夕、就寝前とまめにサーバーが止まっていないか確認して管理する必要もある。
要するに、使われるあてのないプログラムを作っても面白くないので、
金と暇のある管理人を見つけるのが先決。
プログラムの心配はその後にするのが筋というもの。

510 :名無し名人:2015/01/16(金) 21:35:43.95 ID:t3XNXCqy
見解違って面白いな
唯のネット碁盤付きSNSならともかくKGSや幽玄を比較対象においてるのを1ヶ月でやれって言われたら俺には辛い
KGSクライアントだけでjarサイズ的に数万行はあるし

サーバーは共用サーバー使えないだろうし最小限でも年5〜10万くらいはかかるか

511 :名無し名人:2015/01/16(金) 23:06:24.93 ID:29CI1XMl
遊びで、簡単な仕様書を各自書いてみない?

私の場合
・余分な機能は削除。対局メインのサーバー
・棋譜の保存は、はポスグレ等のデーターベースに保存しない。ユーザーがSGFファイルで勝手に保存してもらう
・部屋は、1つ、最大でも3つぐらいにする(プレイヤーが分散するため)
・アバター等いらない
・死活・オートスコアは搭載しない。プレイヤー同士で終局をしてもらう
・ID制(荒らし防止のため)
・完全無料とする(有料にすれば人は来ない)
・英語対応は必須
・検討機能は、しっかりと装備する
・石音にはこだわる(笑)
・GPLに抵触しないようにする(面倒だから)

こんな感じかな

512 :名無し名人:2015/01/16(金) 23:11:31.42 ID:RCCH6Lce
このスレでやるなよ。完全にスレ違いだろうが。
それとも宣伝目的で>>501が自演してるのか?
売名か何か知らんが、こんな迷惑なことやらかす奴が始めるサービスなんか絶対に利用せんわボケ

513 :名無し名人:2015/01/16(金) 23:36:14.92 ID:29CI1XMl
>>512
話しの流れで書いただなのですが。

気分を害したようだから謝りますし、書き込みしません。
すみませんでした。

514 :名無し名人:2015/01/17(土) 11:34:10.61 ID:44i1cELD
意味もなく一行空けたり

されたら

どんな気分?

515 :名無し名人:2015/01/17(土) 12:16:37.95 ID:Rxy31smV
>>514
こいつ越田かな?

という気分

516 :名無し名人:2015/01/17(土) 12:48:58.98 ID:i3WfsMok
そう言えば、年が明けてから越田を見ないな。 棋聖戦にも現れなかった。

氏んだか囲碁ソフトが倒産して2chどころではないのかな。

517 :名無し名人:2015/01/17(土) 13:42:40.08 ID:tObw5+iO
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518 :名無し名人:2015/01/17(土) 13:45:35.71 ID:tObw5+iO
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519 :名無し名人:2015/01/17(土) 14:18:29.38 ID:Y6H2+586
最強だけは買いません

520 :名無し名人:2015/01/17(土) 17:46:38.18 ID:uLp6LlTO
最強だけは絶対に買わない

521 :名無し名人:2015/01/17(土) 17:49:31.73 ID:Rxy31smV
意地になってるのか知らないが
こんなスパムまがいの広告ばかり貼り付けても反感買うだけだとまだわからないのかねえ

522 :名無し名人:2015/01/17(土) 17:52:37.17 ID:UM34L/gy
パッケージ版じゃなくて
エンジンだけ売ってほしい
zenエンジンが欲しい
ソースじゃなくてもいいから
さまざまなプラットフォーム用のが
欲しい

523 :名無し名人:2015/01/17(土) 18:18:56.65 ID:/4NHwgmt
どうして最強は買わないのですか?
素で質問なのですが

524 :名無し名人:2015/01/18(日) 00:02:15.62 ID:5jYw9BFw
うろ覚えだが、過去に、最強を強く批判するような書き込みがあって、

その後、最強の宣伝のような書き込みが続いて、

その後、双方で口論のようなものがあったような気がする。

個人的にはどうでもいいけれど、反最強派が多少スレに住み着いてるのは知ってるよ。

一行あけるのめんどくさいな。

525 :名無し名人:2015/01/18(日) 00:55:10.84 ID:TmPqLeAe
因果関係が逆だろう

・誰の仕業か不明だが、最初に某社のステマまがいのリンク付き広告投稿がつづく
・一部住民が反発して某社を叩き始める
・某社が弁護士使って裁判起こして祭
・ますます住民の反発を招いて今に至る

こういう流れだったかと

それにしても日付変わってID変わるの待ってから即座にミスリード投稿とか、誰の仕業か知らんが()やることえげつないな

526 :名無し名人:2015/01/18(日) 01:19:03.30 ID:0QDxmDjP
俺の場合は
最初の版が出て直ぐに買ったら地がマイナス表示されるというバグがあった
そこで症状を詳しく書いてメールしたら理由を色々書いて来た
何回かやり取りした後で「理由を知りたいんじゃない。直して欲しいんだ」と書いたらそれっきり
それ以来アンバランスのソフトは買わないことにした
最近は少しはマシになったのかな?

527 :名無し名人:2015/01/18(日) 01:30:55.72 ID:Y0raSgHe
>誰の仕業か不明だが、最初に某社のステマまがいのリンク付き広告投稿がつづく

それ以前にバグがどうこういってる人がいなかったか?

記憶ちがいだったら悪いが、そんなんでえげつないとか言われんのかよ。

まあスレで喧嘩するような奴は全部アホ。どっちが先でもおんなじ。

528 :名無し名人:2015/01/18(日) 06:25:01.47 ID:LqBxLXg8
どう見ても、アンチ最強・アンバランスの奴が粘着の基地外だろう。

たとえばこういう書き込みだが

>何回かやり取りした後で「理由を知りたいんじゃない。直して欲しいんだ」と書いたらそれっきり
> それ以来アンバランスのソフトは買わないことにした

ユーザーとしては、欠陥を直してもらうのが最大の関心事で当然の権利。
それをせずに放り出すなんて、にわかに信じられない暴挙。
消費者センターに訴えるとか、マスコミに暴露すれば確実にU社は袋叩きで
下手をすると潰れるレベル。

このスレに書き込んでるアンチ最強の粘着君なら、確実にそうしそうなものだが。

529 :名無し名人:2015/01/18(日) 08:28:56.13 ID:40j5f9Oz
一般論はそうだけど、たかが囲碁ソフトの話にかまけるほどマスコミ暇じゃねーよw

530 :名無し名人:2015/01/18(日) 08:47:13.37 ID:Y4HZHdNg
「どう見ても」なんて言いかたするなら、どこぞの会社の方がよほどキチガイだよ
こんな便所の落書き、ネガティブな罵詈雑言に溢れてるのが当たり前
便所にアホバカ書かれた程度で裁判起こす奴が世の中にどれだけいるんだ?
ちょっと考えればどっちが異常なのかわかるだろ
だからと言ってここに悪口書いていいと言ってるわけじゃないが

531 :名無し名人:2015/01/18(日) 09:02:13.98 ID:Qp2ABfr0
色々あったんだねぇ

他のゲームみたいにゲーム解析をしてくれそうなので気になってるのだけど
その部分の詳しい説明が無いから発売されてからのレビュー待ちかな

532 :名無し名人:2015/01/18(日) 09:03:13.00 ID:LqBxLXg8
>>529-530
いやいや、俺が一番強調したいのは上にある「バグを直してほしい」という
当然の要望に対して、U社のお客様担当者がそれを自分の方から放り出すという事態。

普通に冷静な応対をしていて放り出すというのはあり得ないと感じる。

似たような事態があったな。水泳の富田選手が国際大会でカメラを盗んだとされる事件。

富田選手の言い分は 「プールサイドにいたら、迷彩服の男に腕をつかまれて
バッグの中にカメラ(1キロ以上の重さ)を押し込まれた。 ゴミだと思ったが
ゴミ箱が見つからなかったので、ホテルの自室まで持ち帰った」

この弁明を信じるかどうかは各人それぞれだが。

533 :名無し名人:2015/01/18(日) 09:13:04.15 ID:LqBxLXg8
>こんな便所の落書き、ネガティブな罵詈雑言に溢れてるのが当たり前
> 便所にアホバカ書かれた程度で裁判起こす奴が世の中にどれだけいるんだ?

BBSに商品の欠陥を書き込んだ場合、もしそれが虚偽だったら信用棄損罪や
偽計業務妨害罪という立派な犯罪で、「便所の落書き」では済まないぞ。
それに弁護士を雇って法的手続きを開始するには、少なくとも数十万円はかかる。

伊達や酔狂でできることではない。

534 :名無し名人:2015/01/18(日) 12:54:09.21 ID:0QDxmDjP
>>526だが
信じられないのも無理はないが
これは天地神明に誓って事実
2011年の4月の出来事
担当は宗方とメールにある

535 :名無し名人:2015/01/18(日) 13:28:25.08 ID:LqBxLXg8
>>534
ふ〜ん。 自社製品のアフターケアは普通「お客さま窓口」が対応するんだが、

その過程で、相手=お前さんが893とか吉外とか判断されたら、
対応窓口は法務部門とか弁護士に変更される。 大方これだろうwww

536 :名無し名人:2015/01/18(日) 13:53:33.41 ID:kAKwPTiF
相手が893と断定した上で、対応やめてシカトなんてあるのかねえ?

ま、このスレは監視されてることは確定してるんで
あんまり極端なこと書かれるとそれこそ工作としか思えないんだがw

537 :名無し名人:2015/01/18(日) 14:19:07.98 ID:kAKwPTiF
改めてログ読み返してみたけどID:LqBxLXg8の必死さが異常だな。

  「アンバランスに不利な発言を書いてるのはアンチの基地外」と断定
  「ユーザーの対応を放置するなど信じられない。だからアンバランスがそんなことするはずがない」と断定
  「アンバランスが信じられない対応をしたとすればユーザー側に問題があったはず」と断定

この非論理的なレスを必死で連投する理由は何なんだろうな?
そこまで>>526の言うことが嘘だと決め付けたいなら、真っ先に「アンバランスのソフトで地合計算がマイナスになる」
という客観的事実を疑うべきだろう。

「普通のユーザーなら消費者センターに連絡するはず。普通の企業ならそんな対応しないはず。
よってアンバランスが正しいはず」なんて、ID:LqBxLXg8の願望を書いてるだけだろ。どこまで頭悪いんだ。

538 :名無し名人:2015/01/18(日) 14:28:53.50 ID:kAKwPTiF
> BBSに商品の欠陥を書き込んだ場合、もしそれが虚偽だったら信用棄損罪や
> 偽計業務妨害罪という立派な犯罪で、「便所の落書き」では済まないぞ。

こんなこと書いてるけど、資金的に圧倒的に優位な企業が言論封殺目的で裁判を起こすのは
「スラップ」と呼ばれる行為で、近年は社会的に許されなくなる傾向にある。

アンバランスが本当にこのスレの住人を訴えたのかどうかは知らないけど、
「読んで鵜呑みにする奴なんているわけない」と分かりきってる便所の落書きに対して
ガチで裁判起こした場合、逆にその提訴自体が違法行為と判断される可能性もあるんだがな。

539 :名無し名人:2015/01/18(日) 14:54:48.32 ID:8FG7vQC4
>>537
>そこまで>>526の言うことが嘘だと決め付けたいなら、真っ先に「アンバランスのソフトで地合計算がマイナスになる」
>という客観的事実を疑うべきだろう。

そこは事実だと認識してるから文句言えないんだろw

540 :名無し名人:2015/01/18(日) 18:24:37.91 ID:c73VrY+Z
有償サポートサービスですらバグ報告でホットフィックスくれるとは限らないのに、よくPCのソフト使えてるな
返品通ればマシなくらいじゃない?

541 :名無し名人:2015/01/18(日) 19:17:17.57 ID:Rvy9h3FS
>>532
罠に決まっているだろう。

542 :名無し名人:2015/01/18(日) 21:15:03.72 ID:8FG7vQC4
>>526は別に即修正しろと言ってるわけじゃないと思うんだが
どうも読解力が足らない奴が多いなこのスレ。
>>540はゆとり世代か?

543 :名無し名人:2015/01/18(日) 22:32:20.58 ID:M8qmVLaG
コンピュータ囲碁って嘘手が多い気がする。
嘘手からの悪力がすごいって言うか。

544 :名無し名人:2015/01/18(日) 23:41:59.31 ID:R6hwR48X
>>543
まるで俺みたいだな
俺も自分の手が嘘手って分かってるけど相手が間違えるからやめられない
てかそういう手しか思い付かない
同じくらいの棋力でも本当の手を打つのが相手だとボコボコ

545 :名無し名人:2015/01/19(月) 07:57:55.33 ID:nWJYHEYo
>>544
コンピューター囲碁にとっては人間の手こそが嘘手

546 :名無し名人:2015/01/19(月) 08:29:12.23 ID:TvmNbHCA
>>543
なんも知らないやつがえらそうに大ウソを書く2chと比べたら可愛いもんさw

547 :名無し名人:2015/01/19(月) 08:43:03.62 ID:uLGMC26v
> 「読んで鵜呑みにする奴なんているわけない」と分かりきってる便所の落書きに対して

こういうアホが後を絶たないな。 2chの書き込みの大部分が便所の落書きというのは確かだが、
たから「何を書いてもみんな信じないはず」→よって許されると言う理屈。

ところが実際、2chの書き込みで逮捕例なんていくらでもいる。
「殺す」「爆破する」は即アウトだし、よくあるのは氏名に加え、電話番号や住所を晒して
「こいつは淫乱女」という中傷。

「軽い気持ちでやった」などという言い訳は 通じない。

ケースは違うがコンビニの冷蔵庫に寝転がったシーンを投稿したら
数百万円の損害賠償が請求される。 こいつらも「軽い気持ち」だろうが。

548 :名無し名人:2015/01/19(月) 20:31:22.84 ID:3r2qAwR0
何か急に説教し始めてワロタ

549 :名無し名人:2015/01/19(月) 21:40:41.23 ID:WfP1LiuY
銀星将棋のウィルスやらリバースエンジニアリングやらに比べたら平和な争いだな

550 :名無し名人:2015/01/19(月) 22:01:20.18 ID:nj+cBPAb
銀星将棋って何か問題あったの?
銀星囲碁はFOST時代にコーエーから日本人として恥ずかしいレベルの嫌がらせを受けてたので
ただの被害者というイメージしかない

551 :名無し名人:2015/01/20(火) 15:47:18.36 ID:8FDNx3hO
「お客様は神様」じゃない 猛威振るう反社会的消費者 : (1/4ページ) 2015/1/20 7:00 記事保存
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO81919230U5A110C1000000/?dg=1

土下座を強要する、店頭に居座る…。深刻な顧客トラブルが全国的に増えている。
苦情のメールや電話もかつてなく暴力的になっており、社員のストレスは高まる一方だ。「

すべての顧客を神」とする発想は、商品開発の現場にも、暗い影を落としている。
過激化する消費者から社員を守り、多様化が進む中で競争力を維持するには、顧客との関係を根本的に見直す必要がある。
顧客視点が成長の源なのは当然のこと。だが、企業は今、改めて認識すべきだ。もう「お客様は神様ではない」、と。

552 :名無し名人:2015/01/20(火) 19:49:12.16 ID:EjhHIg19
どんだけ必死なんだよ工作員w

553 :名無し名人:2015/01/21(水) 08:45:30.04 ID:4S9PdKNT
たしかにコンピュータ囲碁って嘘手あるよね

554 :名無し名人:2015/01/21(水) 19:11:11.90 ID:083BDU5C
アンバランスは過去に被災者には特別価格で販売するなどの企業努力も行っております。

555 :名無し名人:2015/01/21(水) 22:00:13.21 ID:lAI7mVK2
そんな事よりCGOS復活の話を

556 :名無し名人:2015/01/21(水) 23:23:26.23 ID:tkEJ3BfU
おいおい、井山スレで井山と銀星がやったって騒いでるぞ

557 :名無し名人:2015/01/22(木) 00:39:46.36 ID:Z4oahwV4
井山とやった銀星はkgs換算でどれくらいの棋力何だろう?
PCのスペックも割とよさそうだが。

558 :名無し名人:2015/01/22(木) 11:58:01.58 ID:kdP0Kw77
井山が銀星と打ったとか完全に釣りだと思ったら本当だったんだな
こういうのはアカヒとか言われても朝日とシルバースターに感謝だな、もちろん井山名人も
企画が通ったの凄い、最高の宣伝になったね

559 :名無し名人:2015/01/22(木) 12:48:42.72 ID:k47Qa38/
新製品「世界最強銀星囲碁15」
井山裕太名人との対局のお知らせ
http://www.silverstar.co.jp/14news_release/gigo_meijin/

560 :名無し名人:2015/01/22(木) 15:07:28.83 ID:KybwH1dq
やっぱり四子じゃ勝てないよね
流石なのは井山さん
二局目は間合い見切って一目勝ちとか

561 :名無し名人:2015/01/22(木) 16:36:08.18 ID:Xja6Tq9Y
なんで肝心の棋譜がないんだよ
やっぱこの会社の人は囲碁知らないな
銀星の詰碁があんなにひどいのもうなずける

562 :名無し名人:2015/01/22(木) 17:10:58.15 ID:e+DXDgU5
>>561
銀星相手ならそういうこと言っても裁判沙汰にならないんだから
感謝したほうがいいぞw

563 :名無し名人:2015/01/22(木) 19:41:22.19 ID:kdP0Kw77
銀星15は井山と6子なら良い勝負できそうだな
流石に4子だと全く相手になってないけど

564 :名無し名人:2015/01/22(木) 21:49:20.97 ID:xoo8YFCP
せっかく相手が井山なのにあっさり済ませた宣伝で勿体無いな
ライブ中継して欲しかったわ

565 :名無し名人:2015/01/22(木) 23:03:19.28 ID:k47Qa38/
惨敗だったらなかったことにするつもりだから
中継なんかするわけないよ

566 :名無し名人:2015/01/22(木) 23:34:41.14 ID:FW18jVVs
井山は小沢が相手の時は持碁にしたのに・・・。
配慮するのは政治家とか権力者が相手の時だけかよ。
権力の犬め。

567 :名無し名人:2015/01/23(金) 07:46:30.10 ID:FnkwK2XP
>>566
商品にそういう『配慮』をするとステマって言われるからな
だからこそ終局図よりも棋譜が重要
軽くて変な手打たない(少ない)ソフトなら買う人もいそうだが

568 :名無し名人:2015/01/23(金) 10:13:37.15 ID:EEmGWNCE
手合い割りが適正だったら良かったのにな
4子で井山に勝利とかなら絶大な宣伝効果だろうが不可能に近い
まあ小沢の3子よりはマシだけど

569 :名無し名人:2015/01/23(金) 18:48:07.28 ID:kQzXAFjf
4子で石田や依田と互角なのだから、井山に4子で入ってもおかしくはない。

570 :名無し名人:2015/01/24(土) 00:51:56.50 ID:pBFMPV+3
100局やって一発入るかどうかじゃないか?

571 :名無し名人:2015/01/24(土) 01:17:25.66 ID:+jnh3ctW
衰えてしまった石田や依田が3子で今の井山と互角ぐらいでしょ?
銀星が4子でトッププロと対戦とか絶対おかしいよ

572 :名無し名人:2015/01/24(土) 01:19:20.73 ID:cUvb6FZy
1 井山裕太 9.547
9 依田紀基 8.489

井山と依田のレート差は1.058、井山の期待勝率は75%ぐらいなので
井山も4子だと4回に1回は負ける。
銀星は電聖戦の優勝ソフトよりは少し弱いだろうが、それでも6回に1回とかその程度だろう。

573 :名無し名人:2015/01/24(土) 06:28:37.22 ID:t2cjnV3p
ハードが普通のPCだから当然1子は確実に弱くなるよ。

574 :名無し名人:2015/01/24(土) 08:31:47.21 ID:EQEXFN8w
>>569-573
依田や他の棋士も述べているが、「下手こなしの棋力」は、トッププロとしての棋力とは
比例しない。 そしてソフト相手の棋力も、何度も対局してそのソフトの「クセ」を見破る事で強くなれる。

9路盤での対局の際は、一時はトッププロでも互角かと思われたが
大橋六段が事前にソフトを入手して、数百回対局して研究、クセを見破った。

575 :名無し名人:2015/01/24(土) 13:49:06.31 ID:FFy3L0gX
癖を見破ったわけではなく弱点を見抜いたと言うべき
#具体的には「複雑な局面になるほど弱くなる」
#(九路では癖と呼べるようなものは無い)
#見抜いたと言うのもちょっとあれで
#「知識として知っていたことを実践した」が正しいかな

576 :名無し名人:2015/01/24(土) 14:48:27.78 ID:EQEXFN8w
コンピューターにプロ全勝 九路盤、巧みにミス誘う
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201211270576.html

【伊藤衆生】通常の4分の1以下の碁盤「九路盤」でコンピューターとプロ棋士が対決するイベントが25日、
東京都調布市の電気通信大で開かれ、プロ側が6戦全勝した。コンピューター囲碁は実力が急向上。
九路盤ではすでにプロに肉薄しているが、難解な局面に持ち込むプロの作戦が図に当たり、コンピューターのミスを誘い出して完封した。

出場プログラムは世界最強といわれる「Zen」。蘇耀国八段、大橋拓文五段、一力遼二段が、それぞれ黒番、白番で1局ずつ戦った
(黒番7目コミ出し=持碁あり)。

第1局は白番のZenが優勢に打ち進め、プロ側は負けを覚悟した。だが、読みの入った白18、20からの石塔シボリが皮肉にも混迷の原因になった。
白24なら逃げ切れたという。最後は黒33と切られ、負けを読み切って投了。白aは黒b、白20、黒cで上辺が全滅。
また白dは黒b、白e、黒fで下辺が取られる。

初戦の逆転勝利はプロ側にある推測を与えた。「1カ所で複雑な変化を読ませると他の部分で読みの精度が落ちるのでは」と大橋五段。
第2局はコウの複数できそうな局面に導き、しかもすぐには仕掛けない、という戦いにした。

今年3月の対局でZenに1勝1敗だった大橋五段は、「事前に研究もして、コンピューターの癖を考えながら戦った。
接戦ばかりで全勝は意外ですが、ほっとしました」と語った。

577 :名無し名人:2015/01/24(土) 18:10:56.04 ID:FFy3L0gX
依田さんが研究して見付けた癖は
「辺を守らなくても打ち込んでこない」というもの
これはZenの癖と呼べるもの

大橋さんのは癖と言うよりモンテカルロ碁に共通の弱点で
路数にも無関係だし関係者には以前から良く知られていたもの
細部は記者が適当に要約した可能性が高いな

578 :名無し名人:2015/01/24(土) 20:54:36.77 ID:wrTpjVKz
>>571
衰えてしまった石田や依田が3子で今の井山と互角ぐらいでしょ?

舐めすぎだろ。

579 :名無し名人:2015/01/25(日) 00:33:55.83 ID:esVWwzkY
これから囲碁を覚えようと思っています
ヒカルの碁の入門書も買いました
最強の囲碁高速版というソフトを買おうと考えてますが
その他におすすめのソフトはありますか?
予算は1万くらいです

580 :名無し名人:2015/01/25(日) 00:39:48.61 ID:Z/p2yaK4
ルール覚えたらネット対戦で。

581 :名無し名人:2015/01/25(日) 00:46:26.46 ID:zKJCNdQX
僕は囲碁が好きで毎日のように打っていたのですが、ひとつ大きな悩みがありました。
下手の横好きと言うのでしょうか。打っても打っても全然上達しないのです。
あるネット碁ではいつまでたっても2桁級。
せめて1桁級には入りたいと思っていても、才能がないのか、筋が悪いのか、頭が悪いのか、努力が足りないのか、全然上達できずに毎日悔しい思いをして過ごしていました。


と こ ろ が 


先日購入した囲碁ソフトを携えて対局に望んだ途端、いきなり連勝、連勝、大連勝!
最短ルートで昇級を繰り返し、あっという間に高段者の仲間入り!!
囲碁がこんなにも楽しいものだとは思ってもいませんでした。
もっと早くからこのソフトにめぐり合えていたらと思うと、今度はまた別の意味で悔しい思いをしています。(笑)

僕のような落ちこぼれが高段者と肩を並べていること自体、信じられません。
これはもう絶対に手放せません!!
本当にありがとうございました。

582 :名無し名人:2015/01/25(日) 01:09:12.01 ID:kQqzgkaj
>>581
何ていうソフト?

583 :名無し名人:2015/01/25(日) 01:23:43.71 ID:zKJCNdQX
>>582
銀星15です。
俺は囲碁マニアなので、新作が出るたびに買っていますよ。

584 :名無し名人:2015/01/25(日) 01:38:59.11 ID:kQqzgkaj
予想が外れたw

585 :名無し名人:2015/01/25(日) 01:43:20.95 ID:iIHKwwCH
銀星15じゃ相手が最強の囲碁優勝記念版を携えていたら連戦連敗しちゃうだろ

586 :名無し名人:2015/01/25(日) 01:43:56.68 ID:zKJCNdQX
>>584
現時点の市販ソフトでは、これが最強だという判断です。
何だと思っていましたか?

587 :名無し名人:2015/01/25(日) 01:44:50.57 ID:zKJCNdQX
>>585
マジデスカ!!!
それは知りませんでした。検討してみます。

588 :名無し名人:2015/01/25(日) 02:40:16.56 ID:8M+kDEXW
時々のぞくが面白い会話に出くわすことがある
何も解らないオイラでもzKJCNdQXの書き方は不自然に響く
おまえ本当に人との会話ができるのか
翻訳機みたいな書き方だ

589 :名無し名人:2015/01/25(日) 11:17:26.22 ID:Axcv8GuO
>>581は以前同じ内容の投稿を読んだ覚えがあるな

>>579がもし本気なら学校の囲碁部なり会社の囲碁部なり近所の碁会所
それが駄目なら例えば日本棋院の入門教室へGO!
http://www.nihonkiin.or.jp/learn/index.html

590 :名無し名人:2015/01/25(日) 18:57:19.16 ID:q6Wd6Kmu
銀星15と井山の対局は終局図見ると4子で勝利はありえないな、手合い違いすぎる

591 :名無し名人:2015/01/25(日) 19:38:12.11 ID:B3aG9anH
そもそもCSとゼンよりだいぶ弱いからな

592 :名無し名人:2015/01/26(月) 00:04:03.17 ID:KIavJt7d
>>589
入門教室と言いつつ入門じゃない爺が来ていて
ボロボロにやられるのが落ちだよ
なのでコンピュータと対局した方がマシだよ

593 :名無し名人:2015/01/26(月) 00:32:42.87 ID:EqsucvQX
これから覚えるのに囲碁ソフトはない
それこそボロボロにやられるだけで何も身に付かないだろう
囲碁ソフトはある程度(一桁級以上)強くなってからじゃないと
囲碁ソフトは弱くすると不自然な手を打つ傾向が強いし
置き碁は下手だし

594 :名無し名人:2015/01/26(月) 01:42:13.60 ID:yS0mAz5C
入門者はCOSUMIに限る

595 :名無し名人:2015/01/26(月) 08:58:54.05 ID:C8w4ePR2
ID:FFy3L0gX は、自分の間違いを絶対に認めない性格のようだなwww

> 細部は記者が適当に要約した可能性が高いな

何の根拠も無く断言www」

大橋さんのブログにも、その場で思いついたと記載。

コンピューターとの対局を終えて: 2012-11-28 12:33:25 |
http://blog.goo.ne.jp/minamijyuujisei_1984/c/cf80042c4688bd80ec73b2d53d73d5de


25日、日曜日に「Zen」と9路盤の対戦をしました。
蘇耀国八段と一力遼二段(中野杯)と自分の三人で黒白2局ずつ計6局。
内容自体はかなり接戦でしたが、運も味方してくれて6連勝でした。

コミ7目の黒番を勝つのは大変だと思っていたので、4勝2敗ぐらいの予想でした。
一力君の一局目がかなりヒントになり、ある推測のもと私が2局目を打ち、コンピューターの傾向がつかめたので、

昼休憩時に三人で、作戦会議をしました。今回はそれが当たったようです。

ただいま「ナインサイエンス」というコーナーで、人間とコンピューターの9路盤研究を碁ワールドに連載中ですが、
その研究も役立ちました。

棋譜はコチラで見ることが出来ます。
こちらの記事も詳しく書かれています。

596 :名無し名人:2015/01/26(月) 19:47:58.73 ID:x84mNJ8l
>>593
「100万人のための3D囲碁」が、うまくコンピューターが負けてくれていいよ。
弱いのに、手筋が自然。

自分と子供がやって自分が手加減するより、
「100万人のための3D囲碁」と子供がやった方が、なんか自然。
わざと負けようとすると人間は不自然になると感じた。
http://www.unbalance.co.jp/1480/100igo3d/


3Dが嫌なら、「100万人のための囲碁」は販売が終わったけど、
「アンバランス これからはじめる人のための囲碁」のなかに「100万人のための囲碁」が入ってる。
http://www.unbalance.co.jp/igo/korekara_igo/

597 :名無し名人:2015/01/26(月) 21:26:22.34 ID:LC+UC+TO
生き

598 :名無し名人:2015/01/26(月) 21:30:52.24 ID:EqsucvQX
>>595
根拠も無くあんなことは書かん
俺は関係者だから記者より良く知ってるんだよ
だからこそ些細と言えば些細だが開発側からすると見過ごせない点を
訂正したのさ

599 :名無し名人:2015/01/27(火) 08:17:52.20 ID:oR7Q0cIY
関係者かどうかは知らんが、MC法ソフトの「癖」として良く知られていたのは

1: 中央志向の奇妙な布石
2: 優勢な場合のヨセでの緩み癖、突然の「やけくそモード」への移行
3: コウを仕掛けるとソフトが間違うケースがある
4: 急場で毛抜きして他に打つケースがままある
5: (数年前まで)Zenは両コウや一部の大きなナカデを認識できなかった

大橋六段のこれは、周知だったとは思えんし、そういう傾向は知っていても
実戦の局面での具体的な対処法になると、それこそプロの技だろう

>1カ所で複雑な変化を読ませると他の部分で読みの精度が落ちるのでは

600 :名無し名人:2015/01/27(火) 10:46:08.49 ID:FrvY2hQS
マジで大橋のナインサイエンスを単行本で発売して欲しい
ハイレベルな9路研究の本とかないし棋譜もない、絶対に買う

601 :記憶喪失した男:2015/01/27(火) 16:47:55.29 ID:e4dq32Km
囲碁より先に麻雀ソフトが来るか?

【IT/ゲーム理論】無敵のポーカー・プログラム完成、カナダ研究&copy;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1420982490/

4 :名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/11(日) 22:37:01.51 ID:G4ulDx5h
ちょっ これやたら重要なやつじゃん
「不完全情報ゲーム」の2者対戦における最適解なの?

ゲーム解決への挑戦は、現代社会に進歩をもたらす助けになるかもしれない。ボーリング氏によると、空港検問所の
保安体制の強化、沿岸警備パトロールの向上、医療上の決定の改善などに役立つ可能性があるという。

マジだとすると、このアルゴを理解できれば相当有利になれるのか?

602 :名無し名人:2015/01/27(火) 16:52:24.24 ID:ztSbtgsz
リストアップされた「癖」とやらについては
1:色々な意味で偏っている(MC碁を作った経験が無い?)
2:ある特定のソフトの癖を一般化している
3:ある特定のソフトのバグ(仕様レベルを含む)を一般化している
としか言えないが
>大橋六段のこれは、周知だったとは思えんし、そういう傾向は知っていても
>実戦の局面での具体的な対処法になると、それこそプロの技だろう
の前半に関しては「理屈としては知っていた」のは間違いないとだけ指摘しておく
どの程度深く理解していたかは(当然)分からない
後半は全く同意

603 :名無し名人:2015/01/27(火) 17:00:27.30 ID:ztSbtgsz
>>601
解けたと言っても"essentially weakly" solvedだからねぇ
使われたアルゴリズム(CFR+)を理解してもプレイする上では何の足しにも
ならないだろうし

連書きスマン

604 :記憶喪失した男:2015/01/27(火) 17:12:00.75 ID:e4dq32Km
望月新一教授のABC予想証明も、弱ABC予想証明だといわれているが、
この弱ってのは、中身知らないとわからないんだろうね?

605 :名無し名人:2015/01/27(火) 18:09:51.71 ID:ztSbtgsz
数学の証明の「弱」の意味とゲームを解く場合の「弱」が同じ意味のはずはないと思うけど
ゲームの方の意味については情報処理学会誌の記事から引用すると
弱解決 (weekly solved): 初期局面の勝ち負け(または引き分け)が証明されており,
さらに初期局面の結果を証明する,両プレイヤの最善手の手順が具体的に分かっている.
強解決 (strongly solved): 初期局面から至ることのできる局面すべてに対して,
勝ち負けと最善手を選択する方法が分かっている.
ということになってる

606 :記憶喪失した男:2015/01/27(火) 18:49:14.44 ID:e4dq32Km
ちな、科学ニュース+がけっこうすごい。

【IT/ゲーム理論】無敵のポーカー・プログラム完成、カナダ研究&copy;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1420982490/

不完全情報ゲームの解析も成功し。

【技術】NVIDIA、自動運転の実現に向けた自動車用コンピュータを発表&copy;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1420553507/

自動運転車が実用化迫ってて。

【ロボット工学】人間に高い「対話感」を与えられる社会的対話ロボット「CommU」を開発/大阪大&copy;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1421973355/

アンドロイドの開発も順調。

【半導体】東大、極めて低い消費電力で動くトンネル電界効果トランジスタを開発&copy;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1418824461/

東大さんのがんばりにより、トンネル効果の実用化に成功。携帯のバッテリーが1.5倍くらいの時間になりそう。

この調子なら、生きているうちにマジ、死ぬ頃の次世代かな、楽園来るで。

607 :記憶喪失した男:2015/01/27(火) 18:50:28.33 ID:e4dq32Km
>>605 つまり、充分、最強のポーカーソフトなんじゃないかな?

608 :名無し名人:2015/01/27(火) 19:54:08.74 ID:mvSwvL0G
>>607
今回はカナダの研究だけど、
米国にいると、これと同じ「数学的に無敵のポーカー・プログラム完成」の記事が10年ぐらいまえから、何度もでている。

過去にでたプログラムを幸運にもプレイするチャンスがあったが、普通の特に能書きのないポーカーソフトと強さは変わらない印象しかなかった。

609 :名無し名人:2015/01/27(火) 20:00:01.64 ID:ztSbtgsz
>>608
http://www.afpbb.com/articles/-/3036040 によれば
>研究チームは2008年、ポラリス(Polaris)と呼ばれる最初のポーカー実行プログラムを完成させた。
>ポラリスは、2人のプレーヤー勝負のホールデムで人間の一流プレイヤーに勝つことができた。
>「この時点で、コンピューターはこの形式のポーカーでは全ての人間より強いプレーヤーとしての地位を確立した」
>とボーリング氏は言う。
>ポラリスがポーカーで人間に勝てることが判明した後、「論理上の次なるステップは
>(このゲームを)解くことができるかの検討だった」と同氏は続けた。
だそうだけど?

610 :名無し名人:2015/01/27(火) 22:27:48.29 ID:n5SEt0eI
http://eidogo.com/#3lCq7iewR

AI囲碁GOLD3(黒)の強いをプレイしたんだけどこれ何級ぐらいか分かる?
「Ver18 for windowsを元にレベルを強いまでに制限したもの」って
箱に説明があってサイト見ると「アマ3段」と書いてあるから
それ未満なのは分かるんだけど1手20秒考える割にはあまりにも弱すぎた

cpuスペック corei5 4670
自分の棋力は定かじゃないが8級ぐらいだと思う

611 :名無し名人:2015/01/28(水) 03:43:35.27 ID:0dZX6LWM
AI囲碁18は時間は立派に使うけどCPUはろくに使わないんだよねぇ
俺のPCだと思考中のCPU使用率1割強程度
プログラム腐ってるとか批判的に書くと
どこぞのメーカーみたいに裁判になるかもしれないから
スペックの違うPC間で格差が生じない素晴らしい仕様と褒めておくけど

612 :名無し名人:2015/01/28(水) 07:53:19.22 ID:B9YLqR9u
20秒かあ。KGSで稼働しているZENBot1(1000playout/move)の考慮時間が1秒未満であることを考えると、
マシンスペックの差を考慮してもかなり不満が残るな。

613 :名無し名人:2015/01/28(水) 07:55:22.34 ID:3Dx3Sas/
ポーカーや麻雀、ブリッジのような「配牌」が運に左右されるゲームの場合、

そもそも「必勝」なんてあり得ないと思うのだが?
まあ、何万回もプレイすれば「運」は均されるという論理かな?

614 :名無し名人:2015/01/28(水) 08:50:47.93 ID:p3zpTXCa
>>609
すべての人間と対戦することは無理だし、
ポーカーの大会で優勝するレベルの選手と対戦した報道もない。
デマとはいわないが、
>「この時点で、コンピューターはこの形式のポーカーでは全ての人間より強いプレーヤーとしての地位を確立した」
はどうみても言い過ぎだとおもいますよ。

615 :名無し名人:2015/01/28(水) 11:12:52.30 ID:immCguiP
>>613
運が絡むゲームは期待値という計算で攻略法を出すのが一般ですね。確率論です
映画のビューティフル・マインドの主人公だった、ジョン・ナッシュ博士が考えたナッシュ均衡という理論です。
でも、ナッシュ博士は映画では美化されていて(脚本家が意図的に)相当、私生活はモゴモゴな人だったです。
興味あればWiki等で

素人考えですが
運が絡まない碁でも、期待値は計算出来るとは思います
着手効率がそうかもしれないですし
それよりも、見合いの場合、AかBの場合、相手がどっちに打つ確率が高いかというのは高段者は想定されていると思うので

ポーカーの件は論文見てないので(出てるのかな?)
シットアンドゴーという特殊なポーカーの場合だとあり得ると思いますが、ポーカー全体の解明は無理でと思いますブラフがあるので

解析されたのだと、チェッカー、チェス、バックギャモン、オセロでしょうか。
バックギャモンは運が絡み、ダブリングキューブがあるのですが、唯一解析されていますね(エラー、ブランダー(致命的ミス)という解析)
チェッカーの解析は、ちょっとした物語りもあり、これもまたWikiか盤上の夜という小説で読めばおもしろいかもしれません
麻雀は解析出来ると思いますが、プレイヤーが対3人というのがミソ(複雑化)ですね

616 :名無し名人:2015/01/28(水) 12:06:48.52 ID:BkxbGaxB
ポーカなんてほとんど1ペアか2ペアかハズレがほとんどでしょ
手元にある5枚のカードが全情報なのに
次に来るカードを推測するなんて無理でしょ
むしろこのポーカーゲームは推測しやすいような
ルールのポーカーだと思うね

617 :名無し名人:2015/01/28(水) 12:08:47.20 ID:3Dx3Sas/
>>615
そりゃサイコロを2個振って、出た目の和を予想するゲームなら
確率的に7が最良の答えだが、そんなのを「必勝法」だなんてちゃんちゃらおかしいわ。

618 :名無し名人:2015/01/28(水) 12:23:11.35 ID:BkxbGaxB
さいころを2回振って7が最適とわかってれば
2回振るのを1000回くらい繰り返すゲームで7にかけ続ければほとんど
ほかの賭け方に勝てるってことじゃね
さいころの場合は全部7ってきまってるけど
ポーカーの場合も全部7が正解とすると
それに勝つには7に近い5か6くらいの手を1000回連続で
出さないとほとんど勝つ可能性が0ってことじゃね

619 :名無し名人:2015/01/28(水) 12:34:13.73 ID:BkxbGaxB
弱解決ってかいてあるから
まだ7ではなく6.9から7.1くらいの解しか出てないけれど
それでも人間には勝てるということかな

620 :名無し名人:2015/01/28(水) 12:34:24.05 ID:w1dE/XJ7
>>616
お前ドローと勘違いしてると思う
話題にしてるのはホールデム

621 :名無し名人:2015/01/28(水) 12:41:35.77 ID:w1dE/XJ7
>>615
http://www.wsj.com/articles/computer-conquers-texas-hold-em-canadian-researchers-say-1420743623

heads-up limit hold’emだね
まだまだトーナメントやリングはできなさそう
ソースも展開されるみたいだから楽しみ

ポーカーできるならこっちもどぞー、Cepheusと戦えるよ(かなり待つ…)
http://poker.srv.ualberta.ca/

622 :名無し名人:2015/01/28(水) 13:11:13.32 ID:sMqiLYXQ
ポーカーなんて面白みがない。運任せ。
手配にロイヤル・ストレート・フラッシュがきたら確実にそっちが勝つ。なんの手出しもできない。
表情、体温、心拍数、脳波を遠隔から解析するとかだったら良いが。
必ずジャンケンに勝つロボットがNHKかで紹介されてたがそっちのほうが良いんでは? 瞬時の後出しでバレないようにするだけだが。

623 :名無し名人:2015/01/28(水) 13:14:08.40 ID:sMqiLYXQ
「必ず勝つじゃんけんロボット」を東大が開発 ≪ WIRED.jp
相手が出そうとするジェスチャーを見抜くことで、じゃんけんに必ず勝つロボットを東京大学の研究者たちが開発した。
これは知性をどう考えるかについての重要な要素をも含んでいる。
http://wired.jp/2012/06/29/rock-paper-robot/


センサフュージョン > 勝率100%のじゃんけんロボット(人間機械協調システムの実現)
http://www.k2.t.u-tokyo.ac.jp/fusion/Janken/index-j.html

624 :名無し名人:2015/01/28(水) 13:14:35.19 ID:S2a8Y4i4
>>622
ポーカーは強い役を競うゲームではなくて弱い役をいかに強いかのように装って勝つかの心理戦

625 :名無し名人:2015/01/28(水) 13:38:05.79 ID:w1dE/XJ7
>>622
>>624
だからそれドローだってw
texas hold'emでぐぐれ
いかに損を最小に、いかに得を最大にもってくかってのが面白いんじゃん
一回一回のゲームがどうこうじゃなくて自分のチップをいかに増やしてくかってゲーム

626 :610:2015/01/28(水) 13:51:48.29 ID:bHXJVGxF
>>611>>612
レスサンクス

タスクマネージャー観察したら大体30%弱だった
20秒考えるならもう少し考えて欲しいけど人間的な着手スピードと言い換えれば・・・

627 :名無し名人:2015/01/28(水) 14:25:02.42 ID:immCguiP
>>621
ありがとうございます。詳しいですね!
でもどっちもアカウント作らないといけないぽいのでw

スレ違いになるのでこの辺にしておきます

628 :名無し名人:2015/01/28(水) 22:31:17.65 ID:wkKSsu4c
割引明日までです。ネット最安なので、まだの人は予約した方がいいね。

最強の囲碁 〜名人への道〜

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629 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2015/01/28(水) 23:15:07.10 ID:izWUtbZx
うーん、予算的に厳しいな、の前にクレジットは親の前でハサミで切ったし、購入方法無いというか、家庭的に予算通らねー。少し前に整地?も完全には出来ないクソソフト買ったよ。マジやる気失せる。囲碁用語もほぼわからねー

630 :名無し名人:2015/01/29(木) 07:43:17.61 ID:rXtJJlzp
「最強の囲碁」は絶対にかわない...

631 :名無し名人:2015/01/29(木) 07:57:44.21 ID:pd/B9GZL
今回は突然井山と銀星の4子局が行われたから最強も大変だな
会社の碁を打たない奴や女の子でも井山のことはけっこう知ってるけど石田、依田なんて知名度ゼロだよ

632 :名無し名人:2015/01/29(木) 12:12:06.15 ID:ryDvujBI
例の粘着アンチwww

519 :名無し名人:2015/01/17(土) 14:18:29.38 ID:Y6H2+586最強だけは買いません

520 :名無し名人:2015/01/17(土) 17:46:38.18 ID:uLp6LlTO最強だけは絶対に買わない

630 :名無し名人:2015/01/29(木) 07:43:17.61 ID:rXtJJlzp「最強の囲碁」は絶対にかわない...

633 :名無し名人:2015/01/29(木) 20:54:08.84 ID:CjeHTMmg
なんでアンチとかいう話になる?
囲碁ソフトは普通に天頂の碁一択じゃねえの?
おれも天頂の碁しか持ってないわ

634 :名無し名人:2015/01/29(木) 21:00:57.90 ID:FveufpxB
>>632 >>633 とか見ると最強を買いたくなった
どれを買えばいいのかな

635 :名無し名人:2015/01/29(木) 22:10:13.44 ID:ejzb/edX
>>633
俺も天頂しか持ってないけど、なんで一択か分からんぞw 三強のどれを選ぶかはほぼ好みの問題だろう
まあ俺はZEN対武宮戦を見てワクワクしたから天頂買ったんだけどな。

636 :名無し名人:2015/01/29(木) 23:18:42.39 ID:AHUnU70U
最強の最新版は「○目差」というのを表示してくれるのだろうか。
あの一見嘘っぽくてだいたい合ってる目算が好きだ。

637 :名無し名人:2015/01/30(金) 06:16:28.45 ID:R60Rxvog
最強最新版は形勢判断付いてるよ

638 :名無し名人:2015/01/30(金) 08:49:57.07 ID:+Dd/92uz
>>635
三つ並びではなく、いまは2&1ぐらい差があるともうけどね

639 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2015/01/30(金) 09:05:14.56 ID:6ohGpgdm
うーん( ̄△ ̄)情報サンクス

640 :名無し名人:2015/01/30(金) 15:53:23.74 ID:YZxR1iwP
>>638
そうね
銀星の最新版はまだ情報が無いけど
ここ数年UEC杯に出て来てないということは
まだ2強と良い勝負をする自信が無いと考えるのが妥当かな

641 :名無し名人:2015/01/31(土) 07:32:43.57 ID:AxSVK4qX
youtubeで電せいせんというのを見たが
囲碁にも電脳船のようなものがあるんだな

642 :名無し名人:2015/01/31(土) 08:40:10.62 ID:jzxjs/5v
>>633
同意。

643 :名無し名人:2015/01/31(土) 08:55:58.97 ID:AxSVK4qX
最強囲碁(クレイジーストーン)は平均では
天頂に勝ってる(ゼン)

644 :名無し名人:2015/01/31(土) 09:12:03.91 ID:zRhUkNgn
>>640
どっかのソフトを逆アセンブルした疑惑が出てから出なくなったんだろ

645 :名無し名人:2015/01/31(土) 09:25:55.01 ID:C++pPEiY
>>644
それは欧米のトーナメントだけ
UEC杯には参加可能だし
実際2009年に優勝してる
http://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/past/2009/result2.html

646 :名無し名人:2015/01/31(土) 09:28:11.47 ID:C++pPEiY
>>643
UEC杯では五分だし
KGSのトーナメントではZenが勝ち越してるはずだが?
連書きスマン

647 :名無し名人:2015/01/31(土) 09:31:39.32 ID:AxSVK4qX
直近ではね。

648 :名無し名人:2015/01/31(土) 09:37:08.57 ID:AxSVK4qX
プロとコンピューターの試合の場合
置き碁にするからプロとコンピューターはまだ平手で打てない印象があるが
コンピューターは安全な手を打つために差を広げようとしないからで
平手だと勝つためにコンピューターは乱戦に持っていって
プロに勝てるかもしれない

649 :名無し名人:2015/01/31(土) 09:37:40.34 ID:C++pPEiY
直近て何時から?
具体的なデータ出してくれませんか?

650 :名無し名人:2015/01/31(土) 09:39:23.77 ID:AxSVK4qX
去年の優勝はクレイジーストーンなわけだが

651 :名無し名人:2015/01/31(土) 09:45:04.31 ID:AxSVK4qX
今年のゼンの優勝もクレイジーストーンの形勢判断のミスが原因で
勝てたわけだしな
モンテカルロ法もクレイジーストーンの開発者が考えた方法だし

652 :名無し名人:2015/01/31(土) 09:52:26.88 ID:C++pPEiY
UECのCSとZenは予選で負けた方が決勝で勝つというジンクスで有名で毎回五分
ひょっとして決勝しかカウントせずに言ってる?

653 :名無し名人:2015/01/31(土) 10:06:22.84 ID:saN7S4zI
>>648
試験的にアマ強豪とハンデ無しで戦ったことあるけど
ソフトがボコボコにされて全く相手にならなかった

654 :名無し名人:2015/01/31(土) 10:06:55.53 ID:jzxjs/5v
>>648
力戦になったらコンピュータ囲碁はプロに敗ける。
読みがまだできていないからだ。

655 :名無し名人:2015/01/31(土) 12:29:24.94 ID:OQERtcZc
モンテカルロが置碁が苦手なのは事実だな
互先の力と別にダイナミックコミ対応の程度で置碁の力は変わる

656 :名無し名人:2015/01/31(土) 14:29:31.69 ID:C++pPEiY
AxSVK4qXは消えたみたいだが間違いは正しておかないとね
モンテカルロ碁が盛んになった切っ掛けはCSが2007年にトレノで開かれた
コンピュータオリンピアードの九路碁で優勝したからだし
CSがいなかったらMoGoやZenも生まれてないし
CSとRemiが果たしてきた役割はとんでもなく大きいんだけど
>モンテカルロ法もクレイジーストーンの開発者が考えた方法だし
は誤り
モンテカルロ碁を発明したのはBernd.BruegmannでRemiではないしUCTも違う
(木探索を初めて導入したのがRemiでUCTはこれを聞いたLevente Kocsisが発明)

657 :名無し名人:2015/01/31(土) 15:10:42.70 ID:hj2nZYCE
>>656
CSはかなり「Many Faces of Go」をぱくってるし、
デビッド・フォットランド氏がCS開発陣に「訴えてやる!」と怒鳴りつけたのは有名な話。

まあかなりすねにキズがあるとおもうよ。

658 :名無し名人:2015/01/31(土) 17:13:44.35 ID:C++pPEiY
>>657
それは初耳
何かソースありますか?

659 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2015/01/31(土) 17:37:52.39 ID:oxl8r1H3
オタフクソースなら( ̄△ ̄)ノ

660 :名無し名人:2015/01/31(土) 17:45:50.22 ID:Ird14eXN
新しい天頂と銀星のレビューあればぜひお願いします

形勢判断のは銀星に以前からある機能ですよね
新しい天頂の解析は、sgfファイル等で自分の打った棋譜を「後から解析」出来るのでしょうか?

過去のトラブル?を抜きに、どちらを買おうか悩んでいます
上達目的です
よければアドバイスください

661 :名無し名人:2015/02/01(日) 00:01:30.41 ID:E51Qp0oM
銀星囲碁15が2014年の12月に出たばかりだけど、天頂の囲碁はまだ新しいの(天頂の囲碁6)は発表されていないんじゃないかな?今のところ2013年の12月に出た天頂の囲碁5が最後ではないかと。
最強の囲碁は新しいの発売されたばかりだよ。俺も注文してたぶん明日届くんだけど、最強の囲碁もう届いて打ってる人いる?いたら感想頼む。

662 :名無し名人:2015/02/01(日) 01:43:09.01 ID:4PVGykue
2015年2月現在で、最新の囲碁ソフトは銀星15です。

663 :名無し名人:2015/02/01(日) 03:51:03.19 ID:85PPQ6gT
>>661
名人への道のほかに天頂3と銀星14を持ってるけど個人的にいちばんいい気がする。
天頂3のいかにもプログラム、みたいな強さじゃなくて一手一手に意思を感じるというか。
あと銀星14はヨセで変な手が多かった気がするんだが、そういうのもないね。
とりあえず9路13路で6段と実力差以上の置石を置いてボコるというヌルい遊び方してるんだがw
やさしい上手がていねいに打ってくれてるような感じがする。

664 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2015/02/01(日) 05:58:29.60 ID:nXZda3oH
>>663
指導碁機能は?

665 :名無し名人:2015/02/01(日) 11:07:07.04 ID:3a/EafHc
>>663
銀星囲碁15はヨセが不自然だな。
あと、どう見てもヨセでない中盤で突然二線に打ったりして、自爆してる。
まだ改善の余地があるとおもう。

将来の銀星囲碁16・17に期待かな

666 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2015/02/01(日) 12:05:28.86 ID:nXZda3oH
勝てないなら自爆しろよ…( ̄△ ̄)ノ

なんだ良い勝負を希望?

あ、ここゲーム板?スポーツ板?

667 :名無し名人:2015/02/01(日) 12:53:03.20 ID:rgAEeyqn
基本として
接近戦の天頂(序盤はあまり上手くない)
手広い時の最強(死活がちょっと甘い)
便利な機能が多い銀星(三強と呼ばれるのはまだ無理)
は押さえておこう

668 :名無し名人:2015/02/01(日) 13:31:08.46 ID:XeuAfVxC
平手言われるとイラッとする

669 :名無し名人:2015/02/01(日) 14:18:53.91 ID:uV6ZFpZj
最強のステマ書き込みが目に余るので思わず書きたくなった
七段(kgs3d)の自分は銀星15と数十局、昨日届いた最強とはまだ数局だが
はっきり銀星のほうが強いし、碁形も人間の碁打ちに近い

最強には余裕で勝てる。大体こいつの形勢判断がおかしい
自分の模様を全部確定地だと勘定しているようだ
低段相手しか想定していないのか、プログラマ本人が低段だからだろ
良さをしいていえば、銀星より投げっぷりがいい程度
ヨセはどっちもMC碁らしく、人間高段には到底及ばない

銀星と打ってると結構自分の読みを上回る手を打たれて感心するし
勝つまでものすごく苦心させられる。しかも考慮時間は最強の1/3以下
UEC杯に出て来て実証して欲しいものです

670 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2015/02/01(日) 14:37:19.35 ID:nXZda3oH
強い弱いとかあんま興味ないな〜。

強いで苦労もあるし、弱いで苦労もあるし。

弱い方が楽しいけど、コンピューターがクソソフトなのはムカついた。プレイステーションの銀星買ってしまった。笑えよ?ウハウハ

671 :名無し名人:2015/02/01(日) 17:00:52.16 ID:gc5jlZWQ
このスレ見てると結局どの囲碁ソフトも買う気しなくなる

>>669
おまえの書き方不自然なんだよ

672 :名無し名人:2015/02/01(日) 18:49:00.08 ID:lMWVMQUk
>>667
銀星15と最強の名人持ってるけど最強糞弱いぞ遅いし
最強と2子は違う
銀星は16スレッドまで対応してるから6コア、8コア持ってる奴にはお勧めする

673 :名無し名人:2015/02/01(日) 18:57:41.17 ID:MGTtNl66
天頂5と最強名人への道を10局対戦させましたが最強の8勝2敗でした。
銀星15は持ってません。

674 :名無し名人:2015/02/01(日) 22:33:20.32 ID:Hi/Sh7Z3
強いとか弱いとか信憑性が低い
スペックと棋譜を貼るのが筋だろうが〜

675 :名無し名人:2015/02/01(日) 23:49:23.92 ID:YRUNevbd
>>599
>急場で毛抜き

これはいかんなw

676 :名無し名人:2015/02/02(月) 06:17:12.12 ID:f0vjWL+3
最強の粘着アンチは、少しでも最強の話題が出ると頭に血が上って
「ステマだ!」とわめき散らす。

このスレに最新バージョンの情報を貼ってくれるのは、もちろん最強に限らず
俺は歓迎だな。 各々のソフトの発売元のHPをチェックするのは面倒だし。

それと情報を貼るだけの行為は「ステマ」とは言わない。 言うなら「2ちゃんねる営業」だな。
ステマというのは一般人を装ったレビューなどで、商品や料理などを称賛する行為。

677 :名無し名人:2015/02/02(月) 11:04:17.66 ID:z0FMwbK7
>>671
>669は日本人じゃないから。

678 :名無し名人:2015/02/02(月) 12:28:14.96 ID:xW+ULR7T
アメリカ人?

679 :名無し名人:2015/02/02(月) 13:45:31.49 ID:WAyr+Bo2
初めて、
天頂4と最強名人への道を10局対戦させましたが天頂4の10勝0敗でした。

両方とも一番強い設定です。(天頂4は120sモード)

天頂5は持ってません。

680 :名無し名人:2015/02/02(月) 15:20:13.50 ID:FnIVGARF
最強の囲碁 〜名人への道〜と打ってみました。私が二子で一手10秒です。
なんとか勝ちました。

(
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681 :名無し名人:2015/02/02(月) 21:20:27.09 ID:Ag1lIeOH
最強、結構見苦しい手があるなw

682 :名無し名人:2015/02/02(月) 22:40:18.13 ID:3XMDPJdk
最強と打っていても、こっちが困るような手を全然打ってこない
本当に去年の覇者か?と思えるぐらい
優勝決定は最低でも3番勝負にすべき
それにして一年間隔で似た商品を3回も発売してるって荒稼ぎしてるな
さすがパンダの仲間だけはある。金儲け至上主義と思われてもしようがない

683 :sage:2015/02/03(火) 02:23:54.12 ID:0Oh/KlY9
強さのことばかりいってもだめですよ
痒いところに手が届くというかただ碁の相手をするだけでなく打ち手を強くしてくれるための新機能満載ですから
筋悪を治してくれます

684 :名無し名人:2015/02/03(火) 02:28:05.81 ID:0Oh/KlY9
本を読まなくても勉強になるのがいいですね

685 :名無し名人:2015/02/03(火) 05:11:22.07 ID:McTU8Wso
最強の囲碁名人への道、人間らしい気風で強いし、結構いい感じだね。ヨセも前よりは強化されてるし。

不満点は

・段級位指定が一覧として出ないからカチカチしないといけないのがめんどくさい
・読み上げをオンにすると読み上げが終わるまでコンピュータが打ってくれなくなるのでテンポが少し悪くなる
・コンピュータvs人、人vs人だけでなく、コンピュータvsコンピュータも指定できるようにしてほしい
・碁盤と碁石をもっとリアルに、豪華にしてほしい

こんなところかな。

この中で一番の要望は、コンピュータvsコンピュータの指定かな。

686 :名無し名人:2015/02/03(火) 05:13:26.88 ID:McTU8Wso
誤字があったので訂正
気風×
棋風⚪︎

687 :名無し名人:2015/02/03(火) 05:20:30.97 ID:McTU8Wso
あともう一つ。

・コンピュータの秒指定で5秒モードを追加してほしい。

これだけ機能があれば、銀星や天頂と比べても見劣りしないと思う。

688 :名無し名人:2015/02/03(火) 11:25:11.67 ID:s2FNAgBf
細かいことだが CS が UEC杯で優勝したのは一昨年で去年は Zen

689 :名無し名人:2015/02/03(火) 19:37:04.67 ID:gOr/xNdP
最強の囲碁 〜名人への道〜買ったけど
六段で打つと一手打つのに時間かかるから
一手10秒とかの時間設定にすると棋力設定は出来ないとか出てくるし
無制限で打たざる負えない上に弱い。
手持ちの銀星囲碁13に白番黒番共に中押しで負けるし散々だった。
CPUは5960Xで8コア16スレッドだけど使用率は全コア100%だった。
9路はそこそこ強いけど無制限でもノータイムで打ってくる。
それでも、銀星囲碁13に負ける。
お前無制限ならちょっとは考えろよと言いたい。
3強の強さ比べるとソフトに限って言えば銀星が一番強い。
銀星囲碁15も買ったけど13(長考15秒)の方が強い気がする

690 :名無し名人:2015/02/03(火) 19:46:19.85 ID:RET0Ke5J
銀星14が糞弱いけどリアルタイム地合が便利だから棋譜並べに使ってるわ
5段でも1秒で打ってくれるのはいいけどそのせいで・・・

691 :名無し名人:2015/02/03(火) 23:13:21.27 ID:augV6Cs2
ここは朝鮮人3割・中国人3割・日本人2割・その他2割くらいの集いですよねww

692 :名無し名人:2015/02/03(火) 23:22:04.15 ID:3kbYWOQn
アマゾンのレビューはひどい
どうみても工作員ばかり
強い7段が3子で負けるとは、いくらなんでもアホすぎる

693 :名無し名人:2015/02/03(火) 23:44:49.04 ID:iw98uyF0
>>692
レビューよく見ろよ

>投稿者 強い7段
>3子では負けました。2子では勝ちました。すごくいいと思います。碁敵が出来た感じです。時代が変わりました。次の最強の囲碁をとても楽しみにしています。

3子置かせたら負けたけど2子置かせたときは勝ちましたってことじゃん

694 :名無し名人:2015/02/04(水) 01:19:46.49 ID:945OsRkv
おう、どけよお前ら。
天頂2の2級設定に3連勝した俺が通るぜ。

695 :名無し名人:2015/02/04(水) 09:16:18.80 ID:/9DD1i9c
ひいい!>>694さんや!天頂2の2級設定に3連勝した>>694さんやで!

696 :名無し名人:2015/02/04(水) 09:51:47.54 ID:dBYgzNTz
銀星は北朝鮮でも売ってるのか
売ってたら、将軍様が9子置いた銀星に100目勝ちし改善点を指導したとニュースになりそうなもんだが

697 :名無し名人:2015/02/04(水) 11:34:29.16 ID:RrSBB4zM
そもそも北朝鮮における囲碁人口比率からして
どの程度の物なのか気になる所ではあるのだが
スレ違いゆえやめておく。

698 :名無し名人:2015/02/04(水) 13:06:07.37 ID:9v0QEBpB
>>697
強い対局ソフトを作るのに、プログラマーの棋力は必須の条件ではないのは
チェスでも囲碁でも現実にそうだ。

699 :名無し名人:2015/02/04(水) 14:09:47.77 ID:DvKqMjjj
質問お願いします。
囲碁ソフトって強い設定にするとソフトが何十分も考えるって本当ですか?
相当パソコンの性能が要求されると思うのですが、
はやり最新型のパソコンでないと楽しめないでしょうか?
よろしくお願いします。

700 :名無し名人:2015/02/04(水) 15:27:20.60 ID:Z9EDdear
>囲碁ソフトって強い設定にするとソフトが何十分も考えるって本当ですか?

4.5年以上前のPCで低性能のものだとそういうこともあるかもね。

701 :名無し名人:2015/02/04(水) 15:53:27.86 ID:DvKqMjjj
4、5年前のノートバソコンです。
厳しそうですね…。

702 :名無し名人:2015/02/04(水) 15:58:13.84 ID:umQMv0dP
CPU何か分かる? ついでにメモリも

703 :名無し名人:2015/02/04(水) 16:10:12.43 ID:DvKqMjjj
4、5年前のノートバソコン、Windows7しか分かりません。
祖父に聞かれた事があって答えられなかったもので質問しました。
メーカーの謳うスペックとは違いがありそうで。
こういった囲碁ソフトの知識はありません。

704 :名無し名人:2015/02/04(水) 16:20:50.61 ID:/bwHL+1V
>>703
Windows7はOSだからCPUじゃないよ。

705 :名無し名人:2015/02/04(水) 16:52:27.67 ID:n7nKlkl7
>>703
コントロールパネル>システムとセキュリティ>システム

で、CPUの種類とメモリの大きさが、わかりますよ。

706 :名無し名人:2015/02/04(水) 16:58:42.87 ID:gvFhDIEt
>>705
CPUはi7-4800MQでメモリは16GBです。

707 :名無し名人:2015/02/04(水) 17:54:26.73 ID:n7nKlkl7
>>706
どなたかご対応をお願い致します。。

708 :名無し名人:2015/02/04(水) 18:38:23.66 ID:AyXPtfNL
>>707
CPU性能は
http://hardware-navi.com/cpu/
で見れるよ。
結構性能いいCPUなんじゃない。

709 :名無し名人:2015/02/04(水) 18:51:54.12 ID:WdNBxWaS
i7-4800MQは2013年。

710 :名無し名人:2015/02/04(水) 18:52:20.89 ID:WdNBxWaS
IDも違うし。

711 :名無し名人:2015/02/04(水) 19:09:02.48 ID:0lSm6pfQ
天頂のレーティングって勝ち続けると9段の次は名人になるんだね

712 :名無し名人:2015/02/04(水) 19:28:52.12 ID:BanlzrJ1
D-Waveで動かせよ
強いぞ

713 :名無し名人:2015/02/05(木) 00:46:08.25 ID:pXbA2VBK
レーティングの9段名人ってなんだよ
9段名人になると天頂が置いてくるのか
試してみると言いたいところだが・・・

714 :名無し名人:2015/02/05(木) 08:30:55.01 ID:FlD0fj29
>>711
そうだよ。レーティング戦で4子を勝ち続けていくと名人になって5子の手合いになる。

715 :名無し名人:2015/02/05(木) 16:27:48.27 ID:Okx/QTti
天頂に4子も5子も置かせる方が2人もこの囲碁ソフトすれにいらっしゃるようだ
光栄の行ったり来たりだな

目の保養にレーティングが名人になってる画像うpしてくだされw

716 :名無し名人:2015/02/05(木) 16:57:11.84 ID:hBCMg0nU
>>715
天頂5に、5子で勝つぐらい珍しくもないだろ。
君も、まじめにやってればすぐ強くなるよ!

717 :名無し名人:2015/02/05(木) 19:40:37.58 ID:wTq7+nxD
天頂5に五子は県代表以上じゃないかい?

718 :名無し名人:2015/02/05(木) 20:59:50.36 ID:z5dpWpA0
>>717
それはない。
打ってみればわかる。
(ソフトは「置碁は下手は最初は超強気で」という風には打ってこないから)

719 :名無し名人:2015/02/05(木) 22:54:43.31 ID:Okx/QTti
ヨーダが天頂の6子で分が悪かったのに天頂に5子置かせる人が県代表以下のわけないだろ
この糞スレに5子置かせる人間が何人もいるとかいい加減にしろ

720 :名無し名人:2015/02/05(木) 23:15:40.08 ID:1+CxA6xZ
依田はそこらの糞スペックパソコンに載せたパッケージ版と対局したの?

721 :名無し名人:2015/02/05(木) 23:20:34.31 ID:1+CxA6xZ
どうも皮肉が理解できるほどの頭すら持ち合わせてないようだから解説しておくけど、
UECに出場したZENと製品版の天頂は別物だし、ハードもそこらの家庭用PCとはまるで別物だからな。
情弱のガキがドヤ顔で無知を晒すとか、それこそいい加減にしろ。

722 :名無し名人:2015/02/05(木) 23:57:03.42 ID:yvnpdZRg
証拠、証拠

723 :名無し名人:2015/02/06(金) 01:31:54.75 ID:D80Wlmkz
依田は自宅のパソコンで天頂に6子一勝二敗ペース
ヨダログの2月18日の日記に書いてある

下坂もニコニコでノートパソコンの天頂に四子で最後までは打ってないけど負けかけていたよ

724 :名無し名人:2015/02/06(金) 08:25:33.34 ID:5e+evGxJ
これは恥ずかしい

725 :名無し名人:2015/02/06(金) 08:53:55.27 ID:fPyPJsOD
レーティングモードの天頂って時間設定より3子くらい弱くない?

726 :名無し名人:2015/02/06(金) 20:49:38.85 ID:QR901VlH
自分の情弱に気付かずに他人を情弱と罵ったバカのせいで過疎っちまったな

727 :名無し名人:2015/02/07(土) 01:18:45.31 ID:VxZgVsx7
たぶん天頂に5子で勝てる人がいる、すげーみたな流れに嫉妬したんだろうね
そして>>721で顔真っ赤でエスケープ

>>725
長考2分より2子くらいは弱いと思う、長考モードはPCスペックによって強さが変わるね
レーティング戦はPCのスペックは全く関係なく同じ強さけど

728 :名無し名人:2015/02/07(土) 10:51:04.68 ID:1aNy84sU
>>723
天頂の囲碁から金貰ってるヤツが「ブログに書いたこと」を
信じるのもどうかと思うね。

ブログはステルスマーケティングの宝庫だろ。
基本的には商品名が出てくるブログの文章は、メーカーが内容を下書きしてる。

729 :名無し名人:2015/02/07(土) 11:55:46.37 ID:AJYEhYe9
情弱くんの論点ずらし入りましたーありがとうございまーす

730 :名無し名人:2015/02/07(土) 14:06:46.96 ID:QcgkWd4X
KGSにいる2dくらいのBotと電王戦で依田が戦った相手だと
棋力はどのくらい違う?

731 :名無し名人:2015/02/07(土) 16:38:19.98 ID:rSmYpANF
>>730
4子

732 :名無し名人:2015/02/08(日) 00:05:45.77 ID:ZAu9lqKR
そんなに違うのかあ・・・

733 :名無し名人:2015/02/08(日) 13:58:45.26 ID:znDDpqfh
>天頂の囲碁から金貰ってるヤツ
依田九段がマイナビから金貰ってるという花井は聞いたことがないが
根拠はあるのか?

734 :名無し名人:2015/02/08(日) 13:59:29.32 ID:znDDpqfh
花井×
話 ○

735 :名無し名人:2015/02/08(日) 17:30:53.59 ID:RLX1eo8z
天頂に5子置かせる奴が何人か出てきて、天頂5に5子で勝つぐらい珍しくもないだろといって
依田が6子で負けてるのにそれはおかしいと指摘した奴を情弱のガキがドヤ顔で無知を晒すと怒鳴りつけた

そしたら依田ログに6子で負け越してることが書かれていた
それでも非を認めず自分を正当化するために依田が天頂から金を貰ってステマしてると言い出したんだよwww

736 :名無し名人:2015/02/08(日) 17:33:40.15 ID:nJbcuXX7
>>728
言い訳するたびにボロがでて恥かくだけだから止めとけw

737 :名無し名人:2015/02/09(月) 00:19:55.05 ID:Apyjjq+A
ステマだと騒ぐのは大体アラシだからスルー推奨。陰謀論みたいな花井を相手にしてもしょうがない。

738 :名無し名人:2015/02/09(月) 04:42:06.35 ID:CHdfBr1G
なぜお前は話を花井と書くのかw

739 :名無し名人:2015/02/09(月) 22:34:33.25 ID:ST3HSXxJ
>>737
ステマは多いだろ。君の勤務先企業は「広告部タレント担当」はいないのか?

740 :名無し名人:2015/02/09(月) 22:53:53.16 ID:NvvO6gr7
>>739
バカなの?

タレントがこの化粧品がいいというのとは違うだろ
本業が囲碁棋士の依田が天頂のステマをするために本当は6子で楽勝なのに6子で負け越したとうそを書いたとでも?

741 :名無し名人:2015/02/09(月) 23:40:26.83 ID:lR80VtYE
八百長くらいあるところではあることだけどな。
ヨーダが八百長してるとはいわんが。

742 :名無し名人:2015/02/09(月) 23:55:58.84 ID:hOEQfPGj
依田が6子で負け越してることを知らないで5子置かせてるとか誰でもなれるとか嘘を書くからこんなことになったんだろ
逆ギレ反論もうやめろよ

銀星や最強の感想書こうぜ

743 :名無し名人:2015/02/10(火) 01:26:26.98 ID:RxCASirH
渡部陽一の戦場取材の掟

1 最前線行く時は世界最強の軍隊の自走砲部隊と行動する
2 ゲリラが蔓延る地域には近づかない
3 戦場が流動的なところには行かない
4 国外の難民キャンプとかを中心に取材する
5 護衛がいても危ない所には近づかない
6 国境地域から一歩も紛争国の中には基本的に入らない
7 捕まるやつはその時点でジャーナリスト失格
8 ボディガードはその地域最強の奴を大金で雇う

杉本祐一は出国の時点でジャーナリスト失格

744 :名無し名人:2015/02/10(火) 11:25:08.42 ID:m7Pygtvq
ゴルゴ13と同じ思想だな

745 :名無し名人:2015/02/10(火) 12:26:47.41 ID:yuPbesJv
ゴルゴは雇われる側だがな

746 :名無し名人:2015/02/10(火) 18:20:59.94 ID:9yBQlu8o
依田はZENと公で対局してたからな
ヨダログを読んでない奴は天頂と6子で打って負け越したとか知らないだろ
天頂とZENを勘違いした情弱め!って書いちゃったのは恥ずかしすぎたけど

747 :名無し名人:2015/02/10(火) 22:19:00.10 ID:KVmpiDXm
クラスタ構成と一般PCの囲碁ソフトの実力差をものすごい開きだと思ってZENと4子なら
依田がPCの天頂と対局したら8子くらいだろうと想像して天頂の5子と打ってるっていっちゃったんだなw
依田ログに開発者がZENはPCの天頂より2子強いと説明したことが書かれてる

748 :名無し名人:2015/02/10(火) 23:14:57.60 ID:SuAYA4kD
はあ?もう勝手にさらせや!

749 :名無し名人:2015/02/11(水) 00:00:45.22 ID:ZA89K3S9
依田八百長ステマ説早よ
盛り上げようぜwww

750 :名無し名人:2015/02/11(水) 00:54:34.30 ID:ZA89K3S9
>>721
レーティングが名人で天頂に5子で打った棋譜うpしろよ
カス

751 :名無し名人:2015/02/11(水) 13:11:59.51 ID:tHMlrBcJ
レーティングが名人?

752 :名無し名人:2015/02/11(水) 14:00:32.39 ID:BEboxkvL
>>711 天頂のレーティングって勝ち続けると9段の次は名人になるんだね
>>714 そうだよ。レーティング戦で4子を勝ち続けていくと名人になって5子の手合いになる。

レーティング六段 : 天頂定先
レーティング七段 : 天頂2子
レーティング八段 : 天頂3子
レーティング九段 : 天頂4子
レーティング名人 : 天頂5子

>>716 天頂5に、5子で勝つぐらい珍しくもないだろ。
wwwwwwwwww

753 :名無し名人:2015/02/11(水) 14:10:06.07 ID:nLaWJdYb
4子で勝ったら名人になるんだから、5子で勝つ必要はないんじゃね?
1回でも負けたら降級するの?
天頂持ってないから知らんけど。

754 :名無し名人:2015/02/11(水) 19:29:57.29 ID:vHJPeVWz
5子で負けたら9段に戻るから5子で勝ち越してないと
レーティング名人とは言えないだろうね
4子や5子でずっと勝ち続けるってのが難しいね

755 :名無し名人:2015/02/11(水) 21:11:41.98 ID:9zwyfiU9
昔イベントで天頂4を貰ったのを思い出して
探し出して打ってみたけど天頂4の方はレーティングで勝ち続けると
プロって表示されるようになりますね。

756 :名無し名人:2015/02/11(水) 22:33:22.08 ID:zCYJ0VDy
プロw
igowinか?

757 :名無し名人:2015/02/12(木) 01:41:19.33 ID:uJ8LaMtj
名人より上はどうなってるんだ?
こんな風か

 天頂  : レーティング
天頂6子 :  ヨーダ
天頂7子 :  倭碁王
天頂8子 :  碁エンペラー
天頂9子 :  碁神

758 :名無し名人:2015/02/12(木) 02:09:06.99 ID:CaEv4+Tl
>>723
どっちが上手かは
書いてあった?

759 :名無し名人:2015/02/12(木) 11:53:56.36 ID:QZOD8+GV
あなたもネットで告発しませんか?

ビッ苦カメラ札幌店 佐藤伸弦 暴行事件

760 :名無し名人:2015/02/12(木) 13:26:17.24 ID:3DDtesjE
>>758
自分で見に行けよ
お前のネットは2ちゃん専用か?
そんなんだから知ったかぶって恥かくんだ

761 :名無し名人:2015/02/12(木) 16:47:15.00 ID:TatxBy4w
ぐう正論

762 :名無し名人:2015/02/13(金) 05:08:10.45 ID:5k28oaLH
"平塚の囲碁 〜二段への道〜" を vector で公開しました
KGS 2d です。

763 :名無し名人:2015/02/13(金) 12:48:22.86 ID:pYdCmMQr
どんどん棋力上昇してるな
すばらしい

764 :名無し名人:2015/02/13(金) 22:23:06.04 ID:o0ldAoRa
平塚の囲碁のソースのライセンスってどういう扱いになるんですか?

765 :名無し名人:2015/02/13(金) 22:42:11.02 ID:nZA0SD/h
>>762
ぜひ商品化してほしい

766 :名無し名人:2015/02/14(土) 01:54:04.65 ID:HLMyE9KT
>>764
1d の平塚の囲碁はソースを公開していますが、このソースのうち
mt19937ar.cpp は Takuji Nishimura and Makoto Matsumoto さん
が copyright を持っています、mt19937ar.cpp に書かれた条件
に従ってください、私は特に条件はつけません。

767 :名無し名人:2015/02/14(土) 21:05:29.75 ID:mkwFnEz8
日本の法律では何も明示しないと何も許さないことになってしまいます
>>766が本人である証拠も無いし
MITとかUCBとか自由度が高いライセンスも色々あるので
その中から適当なのを選んでLicense.txtとして添付しませう

768 :名無し名人:2015/02/14(土) 22:23:56.30 ID:DAoZXWV5
>>765
現状0円の商品と言えなくもないが
作者を金銭面から手助けしたいということかな?

769 :名無し名人:2015/02/14(土) 22:55:24.52 ID:FV2VRUUx
オープンソースは営利目的に使われないように
グニューのよくあるソース同封と、作者名など削除禁止のライセンスにしとけば?
勝手にEXEに組み込まれれば特定は困難だろうが会社だと信用に関わる。

770 :名無し名人:2015/02/14(土) 23:03:32.76 ID:FV2VRUUx
GNU General Public License - Wikipedia

主な特徴

GPLは、プログラムの複製物を所持している者に対し、以下のことを許諾するライセンスである。

1. プログラムの実行
2. プログラムの動作を調べ、それを改変すること(ソースコードへのアクセスは、その前提になる)
3 .複製物の再頒布
4. プログラムを改良し、改良を公衆にリリースする権利(ソースコードへのアクセスは、その前提になる)

BSDライセンスなどをはじめとする、より制限の緩いフリーソフトウェアライセンスとの間の主な違いは、
GPLが二次的著作物についても、上記の4点の権利を保護しようとする点である。
この仕組みはコピーレフトと呼ばれ、GPLでライセンスされた著作物は、その二次的著作物に関してもGPLでライセンスされなければならない。
これは、BSDライセンスが、二次的著作物を独占的なものとして再頒布することを許しているのとは対照的である。

771 :名無し名人:2015/02/14(土) 23:46:43.54 ID:RTef0sor
>>765
これはフリーソフトだから素晴らしいのであって商品として考えたら申し訳ないけど全く競争力無いと思うよ

772 :名無し名人:2015/02/14(土) 23:53:55.61 ID:PdMxi05N
まあ、一万出す気にはならんな

773 :名無し名人:2015/02/15(日) 01:12:55.24 ID:/zRzlWvs
平塚の囲碁に銀星ツールUを使ってみたけど
平塚の囲碁1dは中断状態に
平塚の囲碁2dはプログラムごと落ちる
で自動対局できなかった

774 :名無し名人:2015/02/15(日) 01:39:33.87 ID:7uhVGFJD
平塚2d、不利になったら応答しなくなった、ワロタ

775 :名無し名人:2015/02/15(日) 01:40:35.33 ID:7uhVGFJD
↑落ちてた

776 :名無し名人:2015/02/15(日) 01:50:18.16 ID:hqsg9pzl
本人(?)がBSDやMITっぽいこと言ってるのに外野がGPLがいいと言うのも珍しいな

777 :名無し名人:2015/02/15(日) 01:58:41.39 ID:lDsxCyNR
最強の囲碁_名人への道
銀星囲碁15
天頂5

強さ充分すぎることは分かったので、機能の比較をお願いします。

778 :名無し名人:2015/02/15(日) 02:47:06.31 ID:vJ7RUHlm
>>777
一番強いのはどれ?

779 :名無し名人:2015/02/15(日) 09:37:39.19 ID:jyjr4GSF
棋譜管理とか分岐とか対応フォーマットとかどうなってるんだろ
俺としてはそっちのほうがありがたい
ugi 、sgf、ngfが読めて変換も容易だとなおうれしい

780 :名無し名人:2015/02/15(日) 11:05:03.59 ID:eK7EgiB1
なんか
市販ソフト関係者による書き込みっぽいレスがちらほら・・・

>>771
今だって2000円前後のソフトは
初段すらアヤシイというレベルなのだから

「見た目フリーソフト感」を補強すれば
十分に価値あると思う

781 :名無し名人:2015/02/15(日) 14:09:20.78 ID:/zRzlWvs
黒番:最強の囲碁 新・高速思考版(最強設定) 標準価格1,886円(税抜)
白番:平塚の囲碁 〜二段への道〜(二段設定)
結果:白39目半勝ち

(
;FF[1]SZ[19]PB[コンピュータ(最強)]PW[白番]BS[5]WS[0]KM[6.5]HA[0]RU[JP]AP[最強の囲碁 新・高速思考版]VW[]
GN[最強の囲碁 新・高速思考版]GC[]DT[2015-02-15]
;B[pd]TL[0,0];W[pq]TL[10,0];B[po]TL[1,0];W[dq]TL[5,0]
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;B[on]TL[2,0];W[nn]TL[1,0];B[nm]TL[0,0];W[qi]TL[2,0]
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;B[hc]TL[1,0];W[cc]TL[2,0];B[dc]TL[1,0];W[cd]TL[3,0]
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782 :名無し名人:2015/02/15(日) 14:10:36.68 ID:/zRzlWvs
;B[sn]TL[0,0];W[gg]TL[11,0];B[sq]TL[1,0];W[rr]TL[12,0]
;B[rs]TL[1,0];W[so]TL[9,0];B[ll]TL[1,0];W[sm]TL[6,0]
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;B[af]TL[1,0];W[qs]TL[3,0];B[fe]TL[0,0];W[mg]TL[23,0]
;B[ng]TL[1,0];W[kn]TL[5,0];B[ie]TL[1,0];W[sn]TL[9,0]
;B[fg]TL[0,0];W[ff]TL[19,0];B[eg]TL[0,0];W[ef]TL[4,0]
;B[ch]TL[0,0];W[en]TL[4,0];B[aj]TL[1,0];W[ak]TL[16,0]
;B[bp]TL[0,0];W[bq]TL[10,0];B[br]TL[1,0];W[aq]TL[4,0]
;B[sp]TL[1,0];W[ro]TL[35,0];B[pp]TL[0,0];W[jo]TL[51,0]
;B[jp]TL[0,0];W[io]TL[3,0];B[im]TL[0,0];W[jl]TL[5,0]
;B[in]TL[0,0];W[oq]TL[6,0];B[mo]TL[0,0];W[nr]TL[8,0]
;B[np]TL[0,0];W[mr]TL[3,0];B[os]TL[0,0];W[or]TL[29,0]
;B[rj]TL[0,0];W[fn]TL[10,0];B[si]TL[0,0];W[ee]TL[3,0]
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;B[mm]TL[0,0];W[mk]TL[3,0];B[bo]TL[0,0];W[hh]TL[13,0]
;B[cr]TL[0,0];W[cq]TL[7,0];B[ig]TL[0,0];W[hg]TL[2,0]
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;B[ga]TL[0,0];W[gf]TL[4,0];B[gd]TL[0,0];W[ig]TL[3,0]
;B[lb]TL[0,0];W[la]TL[4,0];B[ka]TL[0,0];W[ma]TL[3,0]
;B[lr]TL[0,0];W[ms]TL[45,0];B[lp]TL[0,0];W[ko]TL[4,0]
;B[kp]TL[0,0];W[mq]TL[5,0];B[gs]TL[0,0];W[ls]TL[5,0]
;B[ks]TL[0,0];W[fs]TL[5,0];B[lq]TL[0,0];W[rr]TL[4,0]
;B[ok]TL[0,0];W[oj]TL[2,0];B[pj]TL[0,0];W[jn]TL[3,0]
;B[df]TL[0,0];W[da]TL[3,0];B[fa]TL[0,0];W[ne]TL[3,0]
;B[fk]TL[0,0];W[qr]TL[4,0];B[fj]TL[0,0];W[hq]TL[4,0]
;B[hr]TL[0,0];W[jb]TL[3,0];B[ke]TL[0,0];W[kb]TL[15,0]
;B[ia]TL[0,0];W[ib]TL[2,0];B[jc]TL[0,0];W[ja]TL[3,0]
;B[ha]TL[0,0];W[ic]TL[2,0];B[id]TL[0,0];W[ka]TL[3,0]
;B[kf]TL[0,0];W[mi]TL[5,0];B[tt]TL[0,0];W[tt]TL[5,0]
RE[W+39.5]
)

783 :名無し名人:2015/02/15(日) 14:40:37.91 ID:V4VODzwU
GPLに設定しておけば思考エンジンとして使いたいとソフトウェア開発会社から声が掛かるかもしれん。

784 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2015/02/15(日) 16:04:46.85 ID:2SFm5+J9
プログラマーになるより、囲碁プロの方が楽な気がする(  ̄▽ ̄)ノ

785 :名無し名人:2015/02/15(日) 16:51:39.38 ID:iEinpa0j
囲碁自動対局ツールのAutoGo 1.0.1を使用して自称3段で棋力が近そうなAI囲碁v18と平塚の囲碁2段で対局させてみた。白の平塚が中押しで勝った。

(;
FF[4]SZ[19]BS[1]WS[0]PB[AI囲碁\(最強\)]PW[admin]KM[6.5]HA[0]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO18/i4]VW[];
B[oc];W[dc];B[dq];W[pq];B[jp];W[co];B[dl];W[ce];
B[cj];W[ch];B[nq];W[po];B[gp];W[em];B[fk];W[hk];
B[gl];W[bq];B[qj];W[qd];B[qg];W[pf];B[pe];W[qf];
B[of];W[pg];B[jc];W[ic];B[id];W[hc];B[qe];W[re];
B[qm];W[rn];B[nh];W[jd];B[kd];W[je];B[nn];W[kc];
B[jb];W[kb];B[ii];W[gj];B[rg];W[rf];B[qb];W[rb];
B[rc];W[qc];B[sb];W[ra];B[ig];W[hl];B[qa];W[pb];
B[sa];W[pc];B[oe];W[rd];B[ob];W[pa];B[cm];W[gm];
B[hm];W[go];B[gn];W[fm];B[ho];W[fo];B[do];W[cn];
B[dn];W[dp];B[ep];W[cp];B[dm];W[eq];B[fq];W[er];
B[fr];W[ph];B[ke];W[jf];B[qi];W[oi];B[lc];W[ka];
B[lb];W[ja];B[ki];W[dr];B[rm];W[ni];B[kk];W[no];
B[la];W[ib];B[pn];W[qo];B[or];W[pr];B[gh];W[mn];
B[mo];W[on];B[nm];W[mp];B[lo];W[np];B[lq];W[om];
B[ol];W[lp];B[nl];W[ko];B[ln];W[kp];B[kq];W[lm];
B[kn];W[jn];B[km];W[jo];B[im];W[jm];B[kl];W[hn];
B[in];W[ip];B[jq];W[hp];B[il];W[io];B[hr];W[ir];
B[iq];W[hq];B[jr];W[gr];B[hs];W[gq];B[bh];W[cg];
B[he];W[ge];B[gd];W[hd];B[fe];W[gf];B[hf];W[ff];
B[fn];W[en];B[hn];W[eo];B[bi];W[ef];B[kg];W[sd];
B[gs];W[jl];B[ik];W[fi];B[fh];W[ei];B[oh];W[pi];
B[bf];W[bg];B[ag];W[cf];B[bc];W[be];B[dd];W[ec];
B[ed];W[cc];B[cb];W[bb];B[ba];W[ab];B[ac];W[db];
B[di];W[eh];B[dh];W[eg];B[gb];W[gc];B[df];W[dg];
B[op];W[oq];B[aa];W[nr];B[fc];W[fb];B[fa];W[fd];
B[mr];W[mq];B[ae];W[af];B[eb];W[ah];B[fc];W[ee];
B[cd];W[fb];B[sf];W[ea];B[ak];W[bl];B[al];W[bk];
B[bm];W[bj]
)

786 :名無し名人:2015/02/15(日) 17:41:36.61 ID:uWUlRO/b
こんなに強いソフトが無料で手に入れられて困る人たち
がきっと商品化してくれるよ

787 :名無し名人:2015/02/16(月) 00:20:36.93 ID:j7m1xagl
>>786
なるほどその手があったか

788 :名無し名人:2015/02/16(月) 10:42:09.14 ID:wJcJXZ9v
東洋4段だけど、平塚2段と互い先、いい勝負
銀星14 5段 15秒には10番やって2から3回しか勝てない

789 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:31:37.80 ID:GLKautAf
平塚の囲碁をXPでビルドして動かそうとしたら、ソースはおもに思考エンジン部分だけなんだな。
そのままでは配布したやつはできなさそう。
思考エンジンなのに微妙にwindows専用部分が取り込まれていて、他のOSやGUIで動作させるのも手入れしないとできなさそう。
手間暇かければできそうだが。

790 :名無し名人:2015/02/16(月) 23:20:31.27 ID:aP5PRHBK
平塚2d、簡単な基本死活すら間違えるな
その位置だと守れずコウになるぞ・・・とか思って打っていったら
自滅してコウにすらならずただ死んだり
かなり死活判断レベルが低い

791 :名無し名人:2015/02/17(火) 03:14:17.68 ID:pAP77k2a
平塚の囲碁は打つたびに盤面に先の手順が繰り返し表示されて邪魔なんだけど
これ何とかならないの

792 :名無し名人:2015/02/17(火) 05:47:36.13 ID:79gdyQqr
平塚の囲碁だけど初段は使えてたんだけど二段は碁盤は表示されるけどボタンが表示されない
みんなWindows8.1で正常に使えてる?

793 :名無し名人:2015/02/17(火) 08:28:14.92 ID:m6Yw9dW2
平塚はKGSで2段維持できるというのが強い。、
要はこれに勝てるかどうか、
大局観もなかなかだと思うが。

794 :名無し名人:2015/02/17(火) 14:02:34.12 ID:lqoqoPja
>>792
二段にボタンはない
メニューバーから選択

795 :名無し名人:2015/02/17(火) 14:36:59.75 ID:79gdyQqr
>>794
ありがとうおざいますぅ〜
初段を100回以上打ってたから全然気付かなかったです

796 :名無し名人:2015/02/18(水) 03:28:30.29 ID:i0vtqaft
pachiがフリーソフト最強のkgs3dぐらいだった気がするから、3d超えを目指してほしい

797 :名無し名人:2015/02/18(水) 20:05:52.67 ID:DZKDfIrd
平塚の囲碁だけど対局中のアゲハマの数と終了時に何目勝ちしたかどこかに表示されてますか?

798 :名無し名人:2015/02/18(水) 23:20:14.93 ID:zEmC66nX
>>797
結果は上部のメッセージ欄に表示
アゲハマは中国ルールでは必要なし

799 :名無し名人:2015/02/18(水) 23:36:35.76 ID:OCKU3a2Z
Janeみたいにパクられて囲い込みみたいなことをされるのが気になるなら
GPLライセンスにしといたほうが良いよね。

800 :名無し名人:2015/02/19(木) 03:34:15.44 ID:DOogErLG
>>798
アゲハマが関係ないのは勝敗の決定のときの話ですよね
まさに対局中で形勢判断をするときの目算は中国ルールでも日本ルールでもプレーヤーの好きな方でやっていいよね

日本ルールと中国ルールの目算はびみょーにちがうんだろうけど日本ルールで目算するときは双方の地+アゲハマ
中国ルールだと双方の地+双方の盤上の石数ってことでしょ
中国ルールの目算のほうが大変じゃない? 地+盤上の石数で180くらいになるわけでしょ。3桁になる
中国ルールで対局するのはいいけど対局中に形勢判断のための目算を日本式目算でやるためにアゲハマ表示してほしいです
中国ルール式目算をやったことないのでどこか考え方が間違ってたら教えてください

801 :名無し名人:2015/02/19(木) 10:28:02.11 ID:g9qqx74V
張栩が最近打っているような新布石を何故ボットが打たないか? 常識的な手を打たせないように出来ないか?
詳しい人、教えて下さい。

802 :名無し名人:2015/02/19(木) 11:19:09.69 ID:EzaGCa56
そういう定石入れれば出来るよ

803 :名無し名人:2015/02/19(木) 13:13:59.97 ID:61H4TRDK
>>800
アゲハマ表示するように変更しました、碁盤の下に表示されます
次のバージョンアップ時に公開されます。

804 :名無し名人:2015/02/19(木) 14:24:18.36 ID:LGDFitAW
平塚さん もうちょっと強くなってね。
将棋のBONANZAみたいに、
フリーソフトで強いのが出るとうれしい。
今のKGS2段でも、そこいらの人は簡単には勝てないと思うよ。

805 :名無し名人:2015/02/20(金) 01:36:07.95 ID:8sQhDJZA
>>802
序盤に定石に頼るのをやめて、時間を使って考えさせることは出来ないか?

806 :名無し名人:2015/02/20(金) 08:23:22.22 ID:ZSTnsc4n
>>805
出来るよ

807 :名無し名人:2015/02/20(金) 14:08:12.18 ID:n2XTDET5
>>796
Pachiはクラスタで1〜2段嵩上げしてる
PC 1台で比べないとここに住人にはあまり意味がないでしょ
フリーのだとHiraBotとNiceGo(oakfoam)がほぼ同じ強さで最強かな

808 :名無し名人:2015/02/20(金) 15:57:23.24 ID:7+jZrSlm
フリーの棋譜(sgf)再生ソフトって何がいい?
何個か動かしてみてDragoってのが良さそうだった

809 :名無し名人:2015/02/20(金) 16:06:41.97 ID:FzPvOhVb
>>807
hirabotは一般的なPC一台で動かしてるのかな
NiceGoは知らんかった
iOS版(しかも無料)も出てるんだな

810 :名無し名人:2015/02/20(金) 20:50:35.49 ID:lrMyd0Ao
>>808
まあ、無料の中で探すわけだから、いろいろ試して
手になじむ物を使えばいいんじゃない?

俺はデスクトップPCでは主に棋院エディターを、タブレットでは藤碁盤を使ってる。

811 :名無し名人:2015/02/20(金) 21:07:42.74 ID:n2XTDET5
定番はMultiGo
http://www.ruijiang.com/multigo/
ここに専用スレが有った位
ちょっと古いが日本語化パッチも
http://multigo.client.jp/

812 :名無し名人:2015/02/21(土) 00:36:15.35 ID:mi3HXKV6
>>808
Kiin Editorが使い易い。

813 :名無し名人:2015/02/21(土) 00:54:07.41 ID:lbSUC8iM
>>810,812
Kiin Editorは検索上位に出てくるので試したが
分岐があるsfgを読み込ませたらハングアップした
Kogo's Joseki Dictionary.sgfを読み込ませるとそうなった
Dragoは検索しても見つけるのが難しいが快適に動かせている

814 :名無し名人:2015/02/21(土) 01:08:34.00 ID:4luFcYpA
ガッシュ「パンツまるみえ

815 :名無し名人:2015/02/21(土) 01:52:35.18 ID:6VyUbhQf
Dragoのサイト
http://www.godrago.net/

Kiin Editorのサイト
http://www.nihonkiin.or.jp/kiin_editor/

816 :名無し名人:2015/02/21(土) 13:18:34.50 ID:M/NJyF7P
>>808
テンプレ >>5

817 :名無し名人:2015/02/21(土) 13:22:27.99 ID:O1ecd04+
囲碁ソフトやsgfで検索したらKiin Editorがすぐ出てくる
DragoはKogo's Joseki Dictionaryのページにあるソフト一覧にあった

818 :名無し名人:2015/02/21(土) 22:09:34.79 ID:6VyUbhQf
>>816
テンプレに
Kiin Editorのサイト いれたらどう
http://www.nihonkiin.or.jp/kiin_editor/

819 :名無し名人:2015/02/21(土) 23:48:10.70 ID:TElUGi07
>>808
俺はこれのフリー版使ってる。分岐があるsgfも読める。解答解説付きの問題集や古典詰碁・定石のデータも付いてるから暇つぶしも出来るよ。
http://www.xuanxuango.com/

820 :名無し名人:2015/02/22(日) 14:06:07.60 ID:VljVbW9H
>>818
賛成
入れてまずいことはないだろ

821 :名無し名人:2015/02/22(日) 14:25:12.91 ID:a3ThfZ+W
>>818
Kiin Editorに分岐があるsgfを読み込ませたらハングアップ
応答なし状態で強制終了させるしかない状態になるので
おすすめできない

822 :名無し名人:2015/02/22(日) 22:27:47.96 ID:mwx1vpvw
そもそもSGFのフォーマットをきっちり守ってるSGFが多くないのがなんとも言えん

823 :名無し名人:2015/02/23(月) 06:27:02.22 ID:ut4zZq8d
それはSGFが悪いのではなくSGFを吐き出すソフトが悪いわけで
どこからSGFを拾ってくるのかと言うのが問題だな

分岐に対応してないとかは作者が棋譜再生だけを目指し検討することを念頭に置いてないのが原因だし

824 :名無し名人:2015/02/23(月) 15:26:02.81 ID:b+4JQvm7
寄せは将棋と同じく収斂に向かうのだから問題ない、
要は序盤の布石と中盤だろ?
図像認識技術を援用すれば良いじゃないか
画像検索だよ。
画像の変化を予測して最適解を得るアルゴリズムを作ればいい
解決は時間の問題だよ

825 :名無し名人:2015/02/23(月) 16:09:55.04 ID:uB28gO8f
>>824
じゃあ、やってみせてよ

826 :名無し名人:2015/02/24(火) 12:33:57.81 ID:emtREVhS
電王手くんが碁石もつかみたそうに待ってるぞ
いったいいつまで待たせやがるんだい?

827 :名無し名人:2015/02/24(火) 16:00:37.01 ID:2OMxKtsZ
そこは、電聖手くん だろ。

828 :名無し名人:2015/02/24(火) 18:43:01.26 ID:2GN8kKQm
いや電アタリ君じゃね?

829 :名無し名人:2015/02/24(火) 20:25:10.93 ID:PGP+GwMi
電チクンで頼む

830 :記憶喪失した男:2015/02/24(火) 21:28:36.51 ID:WbaQBivH
高橋邦子作品を批評しよう。

妹が作った痛い RPG「エロタワー」
https://www.youtube.com/watch?v=HcX5NDDg1HM
妹が作った痛い RPG「エロキュラ」
https://www.youtube.com/watch?v=gAn-PtAVW88
妹が作った痛い RPG 「エッチな夏休み」
https://www.youtube.com/watch?v=3_FXxwfjz50
妹が作った痛い RPG「エッチな冬休み」
https://www.youtube.com/watch?v=JWWSKC84CdE
妹が作った痛い RPG「地球最大の決戦」
https://www.youtube.com/watch?v=Ks06Ds2JLv8
妹が作った痛い RPG「ロリコップ」
https://www.youtube.com/watch?v=QWC2kSe1z_M
妹が作った痛い RPG「えろえろ監禁病棟」
https://www.youtube.com/watch?v=RcQmdBQs-Ic

831 :名無し名人:2015/02/25(水) 01:03:35.13 ID:RF9GRdJT
>>829
不覚にもワロタ

832 :名無し名人:2015/02/25(水) 01:53:23.15 ID:DDTa0utT
>>829
乾電池で動くロボットアームか。
浮浪者みたいな手つきで石を置くんだろうなw

833 :名無し名人:2015/02/25(水) 07:08:19.61 ID:bdqrz20B
第8回UEC杯コンピュータ囲碁大会

大会:2015年3月14日(土),15日(日)

解説:金澤秀男七段  聞き手:矢代久美子六段

2015/02/24 参加者一覧を更新しました。

【参加者一覧】

Program name / Team name(Representative)

•MC_ark / 荒木 伸夫
•ballade / 氏家 一朗
•GoTrend / GoTrend team
•storm / 電気通信大学村松研究室
•Aya / 山下 宏
•Crazy Stone / Remi Coulom
•DolBaram / Lim Jaebum
•HI囲碁 / HI囲碁
•Qinoa Igo / Qinoa (きのあ)
•叶音 / 大渡 勝己
•Zen / チーム DeepZen
•caren / 小林 勝己
•RunGo / 高橋 英明
•ILISA / 萱谷 理秀
•勝也 / 清 愼一
•Nomitan / JAIST Nomitan team
•迷ぃ子 / 村山 正樹
•Ray / 小林 祐樹
•GNU Go 3.8 (招待プログラム)

834 :名無し名人:2015/02/25(水) 11:20:00.35 ID:DJPA/nir
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 4って廉価版らしいけど
どんな機能削られてるの?強さはどう?ここの住人的にはどうですか?

835 :名無し名人:2015/02/25(水) 12:41:00.85 ID:9K31mh+H
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 4は、最上級にして、強さは初段ぐらいと弱い。

機能は同時期発売されていた銀星囲碁12と同等。

836 :名無し名人:2015/02/25(水) 20:16:57.94 ID:DyUyjIk7
今年もKCC(銀星囲碁)出ないのか残念
ZenとCSのどちらが優勝するか
あるいはDolBaramがそこに割り込めるか

837 :名無し名人:2015/02/25(水) 23:11:50.15 ID:60BDQTUb
銀星、今度は太田プロと3子局でやったけど、中押しで勝ったよねえ。
驚いた。
www.sansan.co.jp

838 :名無し名人:2015/02/25(水) 23:27:08.72 ID:CU8bGrmd
え、いつのまに3子になってる?

839 :名無し名人:2015/02/25(水) 23:36:35.84 ID:60BDQTUb
そうなんだよ。
3子はいくらなんでも無理だろって思ってたけど、
いい勝負どころか中押し勝ちとか。
明日も目が離せない。

840 :名無し名人:2015/02/25(水) 23:46:02.30 ID:pkhDYIDZ
サンサンと銀星てどう言う関係?
サンサンて福島県だったか変わった場所なんだけど

841 :名無し名人:2015/02/25(水) 23:58:08.91 ID:04zaDtfk
PCの体験版ほしいな、盤面にちょっと石を打つだけでいいからどんな感じか知りたい
銀星はPS3の体験版やったけど思考が遅い上に弱くて駄目だった

842 :名無し名人:2015/02/26(木) 00:55:22.83 ID:pkrcfYH0
4子でトッププロと勝った負けたやってんだから3子で初段が負けても不思議じゃないだろ。
底辺プロだったら互先でも多分負ける。

843 :名無し名人:2015/02/26(木) 01:00:18.84 ID:QOxPOeK8
ここには天頂に5子置かせるアマがごろごろいるんだから替わりに打ってやれよ

844 :名無し名人:2015/02/26(木) 08:11:33.42 ID:1+cbYzYy
最新の銀星がどのくらい強くなってるかわからないが
この前のテストがkgs5dと考えると
3子で負けるとかプロとして終わってない?

845 :名無し名人:2015/02/26(木) 08:40:15.33 ID:uBFwtz14
金もらって、わざとゆるめてうってるんだよ

846 :名無し名人:2015/02/26(木) 09:57:07.13 ID:BgrORJxg
勝っても負けてもケチ付ける嫌われ者って、どこにでも居るのですね

847 :名無し名人:2015/02/26(木) 11:09:11.13 ID:2Ep4m0Mo
>>842
んなわけないだろ
寝言も休み休み言え

848 :名無し名人:2015/02/26(木) 11:42:43.14 ID:H3h0pn6k
>>847
慣用表現をごっちゃにするな

849 :名無し名人:2015/02/26(木) 14:46:57.41 ID:rgJhz1nK
三番勝負だから一局目は様子見かな?

850 :名無し名人:2015/02/26(木) 15:07:05.06 ID:Fa8vXbFe
銀星は4子で井山と打たせたら手合い違いの負け方だったから
評判気にして誰?っていうプロと3子の手合いで打たせたんだろう
竜星戦の解説みればわかるけどレッスンプロって信じられない弱さだよ

851 :名無し名人:2015/02/26(木) 16:23:11.46 ID:zPWBnrgE
初段なら入段したばっかりだろうからそこまで弱くはないんじゃない?
入段してから何十年も経って劣化しまくったレッスンプロならそりゃ弱いだろうが
まあ依田とか井山と比較したらアレだけど

852 :名無し名人:2015/02/26(木) 16:53:35.68 ID:1qECjRYu
グーグル、自ら学ぶ人工知能開発 ゲーム繰り返し遊んで攻略
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO83685140W5A220C1EA2000/

ついにきたか

853 :名無し名人:2015/02/26(木) 17:01:42.41 ID:rgJhz1nK
そんな大仰なもんじゃない
AAAIやIJCAIでは以前からやってること
ま、Googleが本気だと言う事は確かだが
まだまだ先は長い

854 :名無し名人:2015/02/26(木) 19:31:52.58 ID:Fa8vXbFe
>>851
確かに最近の新初段は強いよね、一局目は遠慮して打ったかソフト打ちに慣れてなかったか
2局目は以降はフルボッコかもね、普通に考えたら3子で銀星に負けるとか考えられない

855 :名無し名人:2015/02/26(木) 20:15:39.08 ID:LeHIwjoh
>>847
「寝言は寝て言え」

「馬鹿も休み休み言え」

856 :名無し名人:2015/02/27(金) 00:00:55.04 ID:sLztKyHU
>>854
>確かに最近の新初段は強いよね

昔の初段の実力を理解して語ってるのか
それとも妄想?

857 :名無し名人:2015/02/27(金) 02:04:12.20 ID:fQlIWfRP
プロ初段=アマ8段だろ。知らん間にブレイクスルー来てるんかね。

858 :名無し名人:2015/02/27(金) 05:47:40.28 ID:3ar3zxDF
表2:日本棋士国内レーティング(ランク外)
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

その太田亮という棋士は、関西棋院の初段で25歳だが、例のサイトによると
最近1年間の成績が「2勝1敗」?? データが少なすぎて棋力が判定できない「ランク外」の棋士。

棋士の全員参加可能な棋戦は少なくとも8は有るから、まともにプロとして活動しているか疑問。

859 :名無し名人:2015/02/27(金) 06:26:17.21 ID:3ar3zxDF
ざっと調べてみたら、その太田プロは関西棋院なのに新宿の秀策が居場所。

こんな事もw
http://www9.plala.or.jp/bohno/shidou.html

◆真剣指導碁 一局 2,000円(プロは3,000円)

金島 忠 師範(プロ九段 木谷門)
太田 亮    (プロ初段 関西棋院)
井場 悠史   (アマ十傑、東京都代表)
白光 弘昌   (中国出身)


すばらしい先生方ですので是非お打ちになってみて下さい!
お客様がお勝ちになると、なんと指導料は無料です!

手合
初段≫8子
三段≫6子
六段≫3子

860 :名無し名人:2015/02/27(金) 10:22:38.09 ID:rC992QLt
指導碁て3000円くらいで打ってもらえるものなのか
もっとずっと高いと思ってたから驚いたよ

861 :名無し名人:2015/02/27(金) 10:32:21.91 ID:nI25ecIR
>>860
多面打ち前提ならな。呼び出してマンツーマンならその10倍から。

862 :名無し名人:2015/02/27(金) 10:47:30.35 ID:rC992QLt
>>861
いや、私は家の近くの小さな碁会所で4段で打ってるんだけど席亭がアマ7段格で3子で指導碁を打ってもらうと
碁会所を閉めた後に指導碁料の名目で居酒屋で奢らされるんだ

そしていつもべろべろに酔っぱらいやがって、お前さんは小利を貪る醜い心を捨てなければ強くなれん云々の指導がお開きになるまで延々と続く
3,000円というのを見て猛烈に腹を立ててるとこだ

863 :名無し名人:2015/02/27(金) 11:19:58.13 ID:S1g9hgS2
>>862
君が居酒屋で奢ってる値段はいくら?

864 :名無し名人:2015/02/27(金) 11:33:14.08 ID:eSsoZVPT
居酒屋はちょっと飲む人連れて行ったら5000円とかすぐだろう
仮に物凄く安くても居酒屋では奢ってもらう方は奢る方の愚痴・自慢話を
聞いてやるってのが礼儀ってもんなのにその席亭はそれがなってない
ワシならぽかりと一発殴ってやってるところだ

865 :名無し名人:2015/02/27(金) 11:41:35.60 ID:7nIcY0oP
>>860
日本棋院の会員の指導碁料金総額

三段以下 総額 \ 3600=入場料1130円+指導碁料2470円 です。

 (4段以上は総額4100円)

よく使ってます。

866 :名無し名人:2015/02/27(金) 11:50:11.89 ID:rC992QLt
>>865
安いんですね。びっくりですわ
それに時々このじじープロの真似して3,4段相手に二面打ちもやるんだけど片方で深刻な攻め合いが始まると10分くらい待たされるんだよね

867 :名無し名人:2015/02/27(金) 12:31:45.22 ID:YznBSCLo
>>856
初段ではなく今の「新」初段ね
ちゃんと読んでねおじいちゃん

868 :名無し名人:2015/02/27(金) 13:20:57.70 ID:47W1xOwu
醤油じゃなく、ソース付きのソフトて無いのか。

869 :名無し名人:2015/02/27(金) 13:22:30.93 ID:zDjYUo7s
gnugoはオープンソースよ

870 :名無し名人:2015/02/27(金) 14:53:03.59 ID:YznBSCLo
太田プロって結局2局目は銀星に勝ったのか?
サンサンとか何も情報がないけど

871 :名無し名人:2015/02/27(金) 14:55:45.14 ID:YznBSCLo
銀星のサイトに太田プロ中押し勝ちとかのってたわ
流石にプロに3子とかいう強さじゃないだろ

872 :名無し名人:2015/02/27(金) 15:19:46.67 ID:gP1rWwVt
太田プロってどのくらい強いの?

873 :名無し名人:2015/02/27(金) 15:33:15.70 ID:atM4Pl21
初段くらい

874 :名無し名人:2015/02/27(金) 16:44:06.26 ID:nI25ecIR
>>862
今までよく耐えてたなそれ……
どこの町だか知らないけど、電車に乗って往復千円範囲くらいまで足を延ばせば
多分もっとましな先生がいると思うぞ。

875 :名無し名人:2015/02/28(土) 08:50:40.67 ID:cx/J+4Wt
太田初段というのがプロ最弱なのかどうかわからないけど銀星3子で1勝1敗
井山が銀星4子で2勝0敗
依田が天頂に6子で勝率3割程度?

これをどう解釈すればいいのか誰か教えてくれ
井山や依田は銀星、天頂と5子くらいの手合いということでおk?

876 :名無し名人:2015/02/28(土) 13:07:19.35 ID:OnMTB37J
現状の数字しか判断材料がない以上、そう考えるしかないだろうさ。

877 :名無し名人:2015/02/28(土) 18:27:31.16 ID:wlBPqMZF
>>875
4子局での勝ち方を見ると本気の井山なら6子でもいけそうな気がする
銀星と6子なら太田相手に2子の方が厳しそう

878 :名無し名人:2015/02/28(土) 18:41:17.21 ID:H4bI8Jx4
何度か打って弱点をつかめば4子で互角が6子で互角、ぐらいになるだろうな。

879 :名無し名人:2015/02/28(土) 18:52:16.20 ID:OnMTB37J
囲碁ソフトは将棋に比べて穴ぼこだらけだから、
時間さえかければ九子でも勝ちパターンは見つかるだろ。

でも、それはもはや囲碁の対局とは言わない。ただのデバッグだ。

880 :名無し名人:2015/02/28(土) 19:06:14.18 ID:weq9yBrA
このスレに書き込むなら、この位は知っているべきだが。

日本のプロ棋士との19路盤での勝負 

Human-Computer Go Challenges
http://www.computer-go.info/h-c/index.html

年/月  棋士名   相手のソフト  手合い   結果(人間から見て)

2014/11 竹清勇4d    Zen      4子    ○
2014/3 依田紀基9d   CS       4子    ×
2014/3 依田紀基9d   Zen       4子    ○

2013/3 石田芳夫9d   CS       4子    ×
2013/3 石田芳夫9d   Zen       4子    ○ 

2012/11 河英一5d    Zen      4子    ×
2012/3 武宮正樹9d   Zen       4子    ×
2012/3 武宮正樹9d   Zen       5子    × 

881 :名無し名人:2015/02/28(土) 19:16:21.87 ID:ZbXybfXQ
今日将棋ソフトに勝ったら百万円企画みてたけど、トップアマがアンチコンピューター戦略に徹していけば勝負になるみたいだね
囲碁のが手は広いしXデーはまだまだ先のようだわ
もっともアマだから露骨にアンチコンピューター戦略でハメ手順やれるが、プロが使うわけにもいかないというのもある
羽生が対ソフトは将棋であって将棋じゃないと言ってたのもよくわかるわ

882 :名無し名人:2015/02/28(土) 19:22:09.54 ID:H4bI8Jx4
将棋じゃないとかw
トップがそんなこと言い出したら事実上の敗北宣言だな。

883 :名無し名人:2015/02/28(土) 20:50:24.80 ID:wlBPqMZF
>>880
流れは市販版の話じゃないの?それクラスター使った特別仕様だろ

884 :名無し名人:2015/02/28(土) 21:30:59.96 ID:CzcLEilb
クラスターったって計算能力10倍も違わんだろ。
棋力に関していえば2子も違わんだろ。

885 :名無し名人:2015/02/28(土) 22:33:49.70 ID:2r0f0yLs
クラスターは予算があれば計算能力を16倍や32倍にするのは難しくない。

886 :名無し名人:2015/03/01(日) 00:39:22.80 ID:Xx7knGP6
ネットワークがボトルネックになるからクラスタもそこまで万能じゃないよ

887 :名無し名人:2015/03/01(日) 00:43:34.51 ID:ccS+9dYv
>>886
>「ネットワークがボトルネックになる」
どういう環境を思い描いているの?いままでやってきてそんなこと経験したことがないんだけど??

888 :名無し名人:2015/03/01(日) 01:42:18.29 ID:Xx7knGP6
>>887
お前こそ何言ってんの?
大規模なPCクラスタを構成するのにおいてネットワークは最重要項目の一つだろ

889 :名無し名人:2015/03/01(日) 02:33:20.40 ID:SXLMbL03
>>888
俺は>>887ではないがアホはお前だ
ぐぐってクラスタ構成ではネットワークがボトルネックになりやすいとでも書いてあったんだろ
クラスタ構成でネットワークがボトルネックになるかどうかは負荷を分散するために並列処理するときに
各ノードに処理を実行するために送る情報量が多いか少ないかによる

例を挙げると10億〜20億の間にある素数を探し出すときに5台のノードで処理する場合に
PC1がPC2に探索開始=12億,探索終了=14億 --- PC5に探索開始=18億,探索終了=20億 を指示して自分は10億から12億の間の素数を探す
PC2,3,4,5から見つけた素数をもらう
こういう処理だとネットワークトラフィックなど無いも同然
囲碁ソフトで100個くらいの着手候補を各ノードに振り分けて探索させて結果をもらってくるとしたらこの素数を探す処理みたいにトラフィックなんか考慮する必要は無いんだよ

890 :名無し名人:2015/03/01(日) 02:54:56.86 ID:Xx7knGP6
>>889
完璧に理解しているわけではないから、明らかに間違っているなら指摘してくれると勉強になって嬉しい

https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=97717&item_no=1&attribute_id=1&file_no=1&page_id=13&block_id=8
ZENに関してのこの論文で

特に, HPC クラスタのコ
ストのかなりの部分を占める高価な超高速ネットワー
ク I/F ではなく, 廉価で一般的な Gigabit Ethernet
(GbE) を使ったコンピュータクラスタでどの程度性
能が低下するかは興味深い.

と書かれているし、無いも同然っていうのは言い過ぎなんじゃないの?

891 :名無し名人:2015/03/01(日) 03:29:03.17 ID:SXLMbL03
>>890
これはスマン
Zenのアルゴリズムは俺にはわからずに想像で言ってしまった
要は天頂のアルゴリズムがクラスタ用に改造するのが困難かどうかだ

天頂の処理を複数のノードで負荷分散する場合に各ノードでやりとりする情報がほとんど無いアルゴリズムに改造できればクラスタ構成においてネットワークがボトルネックになることはない
逆に各ノード間で大量の情報をやりとしなければならないアルゴリズムであれば当然ネットワークがボトルネックになる
銀星が電聖戦に参加しないのは銀星のアルゴリズムがクラスタ用に改造しにくいものなのか改造コストがあほらしいと思ってるのかもしれない

892 :名無し名人:2015/03/01(日) 13:42:34.23 ID:HjXMu9Sl
MCTSのルート並列の勉強してから書き込んでね
ZenやPachiの場合クラスタ使っても
1〜2子程度しか強くならないのは常識に近いレベル
#独立性が高ければ並列化の効果も高いのだが
#探索系は各ノードで計算した結果を根元に纏めないと
#いけないので天気図の計算の様にはいかない

893 :名無し名人:2015/03/01(日) 14:34:05.36 ID:p3QU4n5K
知識の深さには敬意を表したいけど、勉強しないと分からないことを常識に近いとか言ってドヤ顔すんのはやめろや
クラスタ化の効果があまり上がらないことは加藤さんのコメントとかで聞いた気がするが、
普通知らなくても変な話じゃないだろ

894 :名無し名人:2015/03/01(日) 16:33:38.44 ID:14m4h14O
そうは言っても、このスレでも
>>504
のような情報は書かれているけどね

895 :名無し名人:2015/03/01(日) 17:16:21.57 ID:wscoKvMi
トップレベルで2子の棋力差がどれ程違うか囲碁やってない奴には理解できないんだろうな
「石2個分だけでしょ?」みたいなw
それでクラスタ版とPC版は大差ないとか思うんだろうね

896 :名無し名人:2015/03/01(日) 18:41:31.26 ID:DN3n7ZPt
天頂5買って5段とやってみたけど弱かったわ
昔あった光栄の手談対局5の方が強かったと思う

897 :名無し名人:2015/03/01(日) 19:13:30.55 ID:SXLMbL03
>>895
囲碁やってない奴がこのスレにいるのか

898 :名無し名人:2015/03/01(日) 20:15:43.21 ID:7C/L2Q2f
>>893
892は君と対して変わらん知ったかだから、そう気にするな

899 :名無し名人:2015/03/01(日) 20:21:19.51 ID:wscoKvMi
>>897
囲碁やってて2子のハンデが小さいと思うなら初心者だな

900 :名無し名人:2015/03/01(日) 21:12:06.27 ID:SXLMbL03
>>899
バカじゃねーの
囲碁だろうが芸術、スポーツ、料理、酒・・・ ほとんどありとあらゆるものがそうだろ

ずいぶんと上から目線だが、あんたは名人と並九段との間にどれくらいの隔たりがあるのかわかるのか?

901 :名無し名人:2015/03/02(月) 01:08:35.02 ID:newKn/fU
>>895
理系用語の高々と一般用語の高々の違いじゃねえの
クラスタによる改善じゃ2子が上限でプロと互角に戦うにはまだまだ届かないみたいな

902 :名無し名人:2015/03/02(月) 02:51:01.70 ID:Ijl1gBQB
んー、これ価値観の違いだろうね

「PC囲碁界でNo.1!」の称号を得るために
クラスタ組んで専用の調整して大会に挑む
ってのなら、2子の差はメチャメチャ大きい

が、一般人が日々のゲームとして実施する際に
この2子の差のために個人でクラスタ組む
って考えたら費用対効果としての2子の差ってのは小さい

現に、クラスタ版でなく現在のPC1台版での棋力で
ほとんどのアマチュアが(というか俺がw)もう十分なので

903 :名無し名人:2015/03/02(月) 06:54:32.59 ID:BGlk9pHv
そういう意味じゃないだろ
>>895はトップレベルで2子の棋力差がどれ程違うか棋力の高い自分にはわかるが棋力の低いお前らにはわからないだろとほざいてんだよ

904 :名無し名人:2015/03/02(月) 10:05:14.37 ID:YmmLoPSw
そりゃ2子の力量差が分からんようじゃ初心者呼ばわりされても仕方ないだろ

905 :名無し名人:2015/03/02(月) 12:26:56.06 ID:B6k+Tch7
今KGSでやってる長時間ボットトーナメントのZen対CSの棋譜
途中ハードかソフトのバグっぽい手があるけど最後の戦いは凄まじい
これが今のトップレベルのプログラムの読みってことで
(;RU[Chinese]OT[10/60 Canadian]GM[1]SZ[19]FF[4]DT[2015-03-01]
PB[CrazyStone]PW[Zen19S]KM[7.5]TM[14100]RE[W+Resign]
;B[pp];W[dd];B[pd];W[dp];B[fq];W[jp];B[cn];W[eo];B[hp];W[dm];B[cl];W[eq];B[cq];W[fr]
;B[fc];W[cp];B[cf];W[df];B[dg];W[ef];B[cc];W[ce];B[dc];W[cg];B[ch];W[bf];B[bh];W[eg]
;B[lq];W[ko];B[mo];W[lm];B[pj];W[ee];B[lk];W[nm];B[ln];W[kn];B[km];W[kl];B[mm];W[jm]
;B[ml];W[lo];B[mn];W[qq];B[qp];W[pq];B[oq];W[or];B[nq];W[rp];B[ro];W[rq];B[er];W[gq]
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;B[gh];W[hn];B[bg];W[ed];B[ec];W[bc];B[gn];W[ck];B[me];W[dj];B[di];W[jj];B[bj];W[mb]
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;B[bl];W[bk];B[nb];W[lf];B[ld];W[nc];B[dn];W[en];B[il];W[hj];B[bm];W[al];B[cf];W[cd]
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906 :名無し名人:2015/03/02(月) 12:44:08.86 ID:SP9DztYL
>>900=>>903が雑魚レベル、もしくは碁が打てないってのは理解できた
2子の置石なんてあってないようなもんだよなw

907 :名無し名人:2015/03/02(月) 14:32:50.85 ID:YmmLoPSw
打ち込み碁で覚がチクンに2子で危うく負けそうになったって事例もあるが、
それでも2子置けばまず9割は勝てる
あるいはプロならもっと勝ちやすいかもね

野球で言えば初回の4失点くらいだろうかな
それをあってないなんて見方してたら初心者呼ばわりされても仕方ないと言ってるんだよ

908 :名無し名人:2015/03/02(月) 15:19:18.28 ID:wDBscEtp
2子があってないようなものとかそんな事言う奴に反応する必要があるのか?

909 :名無し名人:2015/03/02(月) 16:14:21.48 ID:BGlk9pHv
なに言ってんのか全然わからねー
密入国してきたフィリピン人の日本語聞いてるみたいだ

910 :名無し名人:2015/03/02(月) 18:22:00.24 ID:BGlk9pHv
>囲碁だろうが芸術、スポーツ、料理、酒・・・ ほとんどありとあらゆるものがそうだろ
>ずいぶんと上から目線だが、あんたは名人と並九段との間にどれくらいの隔たりがあるのかわかるのか?

要約すると普段2,000円くらいのワインを飲んでいて何かのメモリアルのときは2〜3万の銘柄を奮発するワイン好き連中の集まりで
1人だけ「俺は80万円のワインと100万円のワインの本質の違いがわかるけどお前らはわからねえんだろうなぁ」とほざきやがったから
「誰だって80万のワインより100万のワインのほうがすごいんだろうことは想像がつくんだよ」
「で、お前は80万と100万のワインを飲んだことがあるのか」と訊いてみたのさw

911 :名無し名人:2015/03/02(月) 19:32:27.25 ID:SUBkkznF
お前ら元気だな。
ちょっと分けてくれ

912 :名無し名人:2015/03/02(月) 21:05:01.99 ID:YmmLoPSw
コンピュータ囲碁の2子の違いが80万100万に感じるんだったら
それはすなわち君が囲碁初心者であるということですね

913 :名無し名人:2015/03/02(月) 21:50:45.02 ID:UXxO8kjK
>>905
白34手目はホントそうなら意味を教えてくれ

914 :名無し名人:2015/03/02(月) 23:49:11.77 ID:Ijl1gBQB
なんというか「自分が理解できていない」ということを理解する
ってのは
実に難しい事だということを実感できる流れですなぁ

話戻して、
>>879
>それはもはや囲碁の対局とは言わない。ただのデバッグだ。

でもさ、人間にも思考のクセがあってそれが弱点になりうるって点を考慮すれば
人VSコンピューターで人がバグを突くってのは
戦術として認めても良いような気はする

(将棋は、もはやそうしないと勝てないレベルになってるみたいだし)

915 :名無し名人:2015/03/03(火) 04:04:59.04 ID:2Wc1wIyr
>>850
なんで井山に4子で一目負けが手合い違いなんだよ、バカじゃないの?
コンピューターソフトどころか、囲碁すら知らないのか
大体プロがいまのMCソフトに1目勝つというのは、終盤で
ぎりぎり逆転というパターンしかあり得ないんだよ
だから棋院も棋譜をさらせないんだろ

916 :名無し名人:2015/03/03(火) 08:16:03.59 ID:rtXnGjUJ
手合い違いかは知らんけど
1目負けと中押し負けに実力差を見て取る奴は囲碁を知らないだろうな

917 :名無し名人:2015/03/03(火) 08:28:57.62 ID:laMex7CS
手合いちがいに決まってるだろ
手合い違いじゃなくて井山=銀星4子なら
依田(井山−1子)=ZEN4子(天頂6子)=CS4子(最強6子)
これを合成すると銀星=天頂3子=最強3子になっちまうじゃないか

918 :名無し名人:2015/03/03(火) 08:32:54.62 ID:mL5JFGso
ソフトと何度か対戦したなら、終盤でソフトが優勢と判断した時の
「緩めモード」は知ってるはずだが? ギリギリ1目勝ちまでは緩めまくる。

そして時に、緩め過ぎたりソフトに誤算があって逆転される事がある。
そうなるとソフトは突然「やけくそモード」に移行する。
無理手を連発して自滅する。 「1目負けも100目負けも同じだから」

だからソフト相手に「1目勝ち」というのは稀にしか生じない。

919 :名無し名人:2015/03/03(火) 08:44:05.20 ID:laMex7CS
レーティング対象外28人(日本棋院10人、関西棋院28人)
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

所属初段棋士数 日本棋院初段=14人 関西棋院初段=32人

これ関西棋院の初段て相当レベル低いだろ
太田プロのプロフィール欄の師匠欄は空白
マジで最弱のプロを探してきたんじゃないか

920 :名無し名人:2015/03/03(火) 08:45:59.98 ID:laMex7CS
訂正

レーティング対象外28人(日本棋院10人、関西棋院18人)

921 :名無し名人:2015/03/03(火) 08:50:05.08 ID:mL5JFGso
  白: 人間  黒: ソフト      終盤の段階になって、黒が「勝利確率が50%を切った」と判断すると

15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●●●
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○○○
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷○┷┷┛

15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨  突然やけくそモードに移行して、★のような無理手、自殺手を連発
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●●● この手に対して白が見逃してくれる筈は無いのだが
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○○○
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○┼┨ 「他の手ではすべて1目負けだが、(見逃してくれたら)勝つ可能性がある」
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●★○┷┷┛ よって★の手が勝利確率を最大にする=最善手 と判断する

922 :名無し名人:2015/03/03(火) 09:32:03.64 ID:11McfLdB
>>915
お前は弱いから棋譜の内容で判断できんだろうけど
一目差って一局目で力量見抜いた井山が作っただけ
小沢が井山と3子で持碁だったけど、小沢は井山と3子の棋力なのかw

923 :名無し名人:2015/03/03(火) 12:59:00.00 ID:6spbXk2p
>>913
KGSの元棋譜見ると分かるけど現場でも皆これは何だって大騒ぎしてた
ハードエラーか排他制御回りのレアバグだろうという結論になってた
ただその後の展開ではそれが意味を持つ(ように打ってる)のが面白い
ttp://files.gokgs.com/games/2015/3/1/Zen19S-CrazyStone.sgf

924 :名無し名人:2015/03/03(火) 12:59:46.86 ID:6spbXk2p
>>913
KGSの元棋譜見ると分かるけど現場でも皆これは何だって大騒ぎしてた
ハードエラーか排他制御回りのレアバグだろうという結論になってた
ただその後の展開ではそれが意味を持つ(ように打ってる)のが面白い
ttp://files.gokgs.com/games/2015/3/1/Zen19S-CrazyStone.sgf

925 :名無し名人:2015/03/03(火) 16:07:03.25 ID:xOkRJYu1
「やけくそモード」や「緩めモード」っていうのは銀星囲碁にも標準搭載なのかね(笑)

926 :名無し名人:2015/03/03(火) 19:18:06.65 ID:842eaqPa
太田プロと直接関係はないがうちの社内の囲碁部に大阪支社から転勤してきた社員が入ってくると毎回一悶着起こる
大阪の段位はひどいもんだ
1.5〜2段くらい甘い

927 :名無し名人:2015/03/03(火) 22:05:46.15 ID:SJkekmSC
>>925
銀星のことはよく知らないが、ダイナミックコミを入れていたら多少起きにくいと聞いた。
天頂も4以降はやけくそにならないようにしてある。商用ソフトにとっては重要な点だから、
銀星も対策はしてあるんじゃないかな?

やけくそ(desperate)モードって言葉はKGSでも昔から時々使われる。
どう打っても勝率が上がらないとき、最善手を区別しにくいことから起こる現象で、
ノゾキやアテが打たれやすい。時には自分からセキ崩れにいったりする。相手の応手が限定される手が選ばれやすいのが特徴だ。
一方緩めたり、いわゆる「勝ちました」が多くなるのは勝率の高い手を選ぶがゆえだな。

928 :名無し名人:2015/03/04(水) 00:16:03.22 ID:Y93cO0sC
囲碁ソフトのことはよく知らんけど
アルゴリズムの一番最後で

if(当たり突っ込み) {
return;
}

くらいのことはできないの?

929 :名無し名人:2015/03/04(水) 00:41:06.54 ID:/hmvy9N2
当たり突っ込みにもウッテガエシとかコウ材とかいろいろあるからな

930 :名無し名人:2015/03/04(水) 00:58:13.21 ID:MK7R5SAL
プレイアウト中に無駄に当たりに突っ込まないくらいは何処でもやってるはず

931 :名無し名人:2015/03/04(水) 08:14:31.43 ID:zous4z6v
それで石の下とかさせるの?

932 :名無し名人:2015/03/04(水) 08:27:44.14 ID:EIAF4lhA
昨日産経ネットからライブ中継2局の案内が来たんだけど観戦しようとしたら正会員にならないといけないらしい
それで正会員の会費が月2000円とか2500円とかだっけ
名人戦や棋聖戦もただで見れるのに三流棋戦で金取るってなんだよこれ、ケチくせー


>第27期女流名人戦三番勝負 第1局 ライブ中継
>3月4日(水)9時30分〜
>謝依旻女流名人 − 鈴木歩六段
>第53期十段戦五番勝負 第1局 ライブ中継
>3月5日(木)9時30分〜
>高尾紳路十段 − 伊田篤史八段
>【松本武久七段の解説付き】
> 2015/03/03 発行

933 :名無し名人:2015/03/04(水) 09:43:19.24 ID:9DZxMkAO
>>932
あわてるな、今日のは解説付きじゃないがちゃんと見られるぞ。
どこのでも無料のPANDAが入ってればいい。

934 :名無し名人:2015/03/04(水) 10:25:10.71 ID:EIAF4lhA
>>933
見れました。ありがとうございます。
さっきダメだったのは対局開始前の時刻にログインしに行ったせいみたいです?

935 :名無し名人:2015/03/04(水) 12:25:03.83 ID:zous4z6v
礼には及ばんよ?

936 :名無し名人:2015/03/04(水) 12:40:09.94 ID:SglkOlUD
スレ違いだよ?

937 :名無し名人:2015/03/04(水) 15:41:09.77 ID:Sp/HliCH
今のソフトの棋力ってどのぐらいなの?
幽玄とかタイ是ムでは?

938 :名無し名人:2015/03/04(水) 16:15:45.43 ID:zous4z6v
ソフトと言っても市販か研究レベルかでもちがいますし?

939 :名無し名人:2015/03/04(水) 16:31:07.33 ID:c5Q5bRfP
たしか製品版で7段に上がれることもある6段の実力だったはずで
クラスタにすると2子くらい強くなるらしいし
棋力相対表だとKGS6Dはタイゼム7〜8段、幽玄7段となっているから
最低でも7段くらいの実力はあるはず

相手がコンピューターと分かっていなければワンチャン(何百局もやれば)タイゼム9段に行けると勝手に思っている
相手が慣れると8段相手だと少しキツイと思うから
たぶん強い7段くらいだと思う

940 :名無し名人:2015/03/04(水) 17:53:34.29 ID:j28MSlro
クラスタ版は幽玄7段くらいありそうだけど
市販のPC版は5段より弱いと思う
銀星に関してはコンピュータの大会に参加しないので正当な評価は不明

941 :名無し名人:2015/03/04(水) 18:00:16.93 ID:EIAF4lhA
>>940
銀星14のGinseiIgoがPC動作でずっとKGS5Dで打ってたぞ

942 :名無し名人:2015/03/04(水) 23:24:43.56 ID:SglkOlUD
KGSだとどんなハード使ってるかが自己申告なのが難点
極端な話裏で人間が打ってても分からない

943 :名無し名人:2015/03/05(木) 01:18:41.06 ID:Cg7/SQQu
>>941
PC上でkgs5d維持できるのに
どうして発売される時には碁会所5段まで弱体化してしまうのですか?

944 :名無し名人:2015/03/05(木) 03:11:21.72 ID:XX6A53wo
>>943 PCの性能の問題な気がする 4コア以上のPCで打つと
かなり強かったよ。 低スペックPCでも打ってみたけど
序盤で突拍子もない戦線離脱手を打ったり、かなり弱かった。

945 :名無し名人:2015/03/05(木) 06:50:08.58 ID:OsshIOtN
単体PCとは言ってもi7 5960X(8コア 3GHz)だから
4コアのPCでも思考時間を2倍にしないと同じにならない
それでも碁会所5段ってことはないと思うがどうなんだろ

946 :名無し名人:2015/03/05(木) 07:25:16.78 ID:Vdpb1kPE
>>943
どこの会社の人?

947 :名無し名人:2015/03/05(木) 08:19:20.57 ID:UtMbnP+H
銀星も他のソフトみたいに大会にでて優勝して
公式の場で一流棋士と対局すればいいのに
なんで大会にでないの?

948 :名無し名人:2015/03/05(木) 08:21:59.37 ID:UtMbnP+H
公式の場だと使用してるマシンで不正もできないし疑われないだろ
無名のプロと観戦もできないネット碁会所で対局しても意味ないような

949 :名無し名人:2015/03/05(木) 08:31:41.81 ID:Vdpb1kPE
太田プロとの3局目きのうだったんだろ
結果知ってる人教えて

950 :名無し名人:2015/03/05(木) 08:50:57.76 ID:Vdpb1kPE
>>948
そりゃ違うだろ
市販版でプロに勝ったほうが宣伝効果抜群だよ

だいたい俺の行く碁会所でまわりに聞いてもソフトの名前は知っていても電聖戦のことなんか大抵知らないぞ

951 :名無し名人:2015/03/05(木) 10:53:58.52 ID:BNmAc4no
>>947
あの国だと、出場して万が一優勝できなかったら、何されるかわかんない
そこまでリスクをおかして参加するのは誰でも怖いだろ
結局どれが一番強いかは自分で打って判断するしかない
ここは某社のステマ部隊が常駐してるからな

952 :名無し名人:2015/03/05(木) 11:05:45.71 ID:OsshIOtN
>>950
次スレ建てられる?

953 :名無し名人:2015/03/05(木) 12:31:41.51 ID:yGV+agaD
>>948
そもそも、北朝鮮から、マシンをもって出国できない

954 :名無し名人:2015/03/05(木) 13:59:50.83 ID:OsshIOtN
UEC杯なら銀星囲碁の販売元のシルバースタージャパンだから
問題無く出られる

955 :名無し名人:2015/03/05(木) 16:55:26.77 ID:ykkI75Aa
Zen19Xがkgsで5960Xの8コアで5d

956 :名無し名人:2015/03/05(木) 18:14:37.02 ID:RBU5MSca
>>954
もともと市販版の話じゃないでしょ。ZENもCSも市販版ではない。

957 :名無し名人:2015/03/05(木) 19:30:08.74 ID:818c+o2b
PC1台ではみんな5d止まりか。ここ数年進歩してないな。

958 :名無し名人:2015/03/05(木) 20:42:44.98 ID:y8OJQdtp
足踏みは二年くらいじゃね?2008年から2012年までの進歩は確かにすごかった。

959 :名無し名人:2015/03/05(木) 20:53:47.06 ID:hl8VQgW4
第3局 太田亮 初段 中押し勝利

960 :名無し名人:2015/03/06(金) 06:43:12.64 ID:adFQC7r6
さんざんリサーチして選んだ最弱プロに負けてガックリしてるだろうなw

961 :名無し名人:2015/03/06(金) 17:22:52.18 ID:slmGYi+H
雑魚プロに負けるソフトが井山に4子で勝てるわけないよな
何で素直に5子や6子でやらなかったんだろ?負けても4子局で作ってもらった方が
小沢の3子で持碁みたいに情弱ジジイ相手には宣伝になると思ったのかな?

962 :名無し名人:2015/03/06(金) 19:45:32.04 ID:Uy/WGqxd
銀星囲碁なんて所詮、北朝鮮が作ったもの。

絶対に金だして買ってはいけない!

963 :名無し名人:2015/03/06(金) 21:03:05.43 ID:CqnNehwA
東大教授が世界一受けたい授業で囲碁も二、三年で人越えるって言ってたけど
まだまだやろ

964 :名無し名人:2015/03/06(金) 21:24:54.97 ID:22b8YJxC
>>962
じゃあ何だして買えばいいんだよ

965 :名無し名人:2015/03/06(金) 23:23:58.83 ID:Uy/WGqxd
>>964
裏サイトから無料ダウンロードしたら...

966 :名無し名人:2015/03/07(土) 00:31:30.58 ID:HXuT15n+
>>965
中国人と考える事が同じだな

967 :名無し名人:2015/03/07(土) 02:03:29.31 ID:JiIuQs+t
Dragoに平塚の囲碁を登録させるとき、フォルダが日本語だと登録できなかった
これで少し悩んだ

968 :名無し名人:2015/03/07(土) 09:08:07.26 ID:W2TPSLwK
>>956
言ってる意味が良く分からないが
過去の大会同様シルバースタージャパンのスタッフが出る分には何の問題もないし
銀星の新しい版が出てるってことはKCCのソフトを輸入できてるんだし
市販品かどうかは関係ないわな

969 :名無し名人:2015/03/07(土) 10:26:26.36 ID:o5lmczkr
>>968
現在北朝鮮に対し経済制裁中ですから、正式には輸入できてませんよ。
(サイバー空間をつかって)密輸しているだけです。

970 :名無し名人:2015/03/07(土) 11:57:44.15 ID:YYGa8Anw
ZENやcrazysotneに勝てる見込みがあれば出場するだろ、聞いてやるなよ
3位だとソフトが売れなくなる、内容より強さ重視の人が多いだろうからね

971 :名無し名人:2015/03/08(日) 23:07:00.30 ID:AiCM+lbb
GoGuiにgnugo登録するのに少し悩んだが
gnugo.exe --mode gtp --never-resignで動作した

972 :名無し名人:2015/03/10(火) 06:15:31.30 ID:Ap1ZBvd9
うむ

973 :名無し名人:2015/03/11(水) 15:18:13.60 ID:tyWqzJ12
来週はUEC杯と第3回電聖戦と言うビッグイベントがあるから、

早めにここは消化して次スレをたてましょう。

974 :名無し名人:2015/03/12(木) 19:19:14.43 ID:UJVEEGJO
 
次スレ

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ29
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1426155181/
 

975 :名無し名人:2015/03/12(木) 20:25:13.98 ID:/iBAoJKG
>>974


976 :名無し名人:2015/03/12(木) 20:40:07.96 ID:KTC+X3k6
武宮に4子で快勝、9路で大橋に1勝1敗だったのが2012年
県代表に近い実力と評されて、それからさしたる進歩はないのが現状だね

977 :名無し名人:2015/03/13(金) 01:10:34.06 ID:AHFL3moy
年に一子強くなる方が異常なんで
まぁこんなもんでしょ

978 :名無し名人:2015/03/13(金) 06:51:10.15 ID:cELqs3AU
2010年ころの時点で、ZenAuthor氏などは「ソフトの棋力は今のプログラムの
マイナーな改良だけで、KGS6dくらいまでは向上するだろう。
しかしそれ以上は、今一段のブレイクスルーが必要だろう」と見事に予想していた。

そのブレイクスルーが何なのか?

979 :名無し名人:2015/03/13(金) 09:23:57.01 ID:R9QDTu9K
>>978
ブレークスルーが具体的に何になるかはわからないけど、
「着手の価値の評価方法」って誰かが言ってたな。
将棋でコンピュータが強くなったのは、良い評価関数が見つかって
それが公開されて誰でも使えるようになったかららしい。

確かに1手の価値というか、盤面の評価を正確に数値化できるのなら、
しらみつぶしに調べるのは、PCはお手の物だからね。

980 :名無し名人:2015/03/13(金) 10:05:29.35 ID:h/oaoteA
将棋は1億近いパラメータを機械学習させて強くなったらしい。
囲碁もパラメーターの数をもっと増やせばなんとかなるんじゃないか?
最近成功したディープラーニング、もすごいパラメータの数らしいし。

981 :名無し名人:2015/03/13(金) 10:18:48.48 ID:iSuaOBOO
とりあえずコウを2つ作れば急激に弱くなる点だけでも改善すればいいのに
囲碁の評価関数って将棋と違って極めて難解そうだけど

982 :名無し名人:2015/03/13(金) 13:31:11.89 ID:1JbXIfR9
将棋プログラムのブレイクスルーは評価関数よりも全幅探索をするようになったことだろ
囲碁の19路盤ではまず無理だけど

983 :名無し名人:2015/03/13(金) 22:44:17.68 ID:arg+ikL5
ディープラーニングはパラメーター多すぎて評価に時間かかるのなんとかしないとUCTとの統合辛いって話なのに更に増やして強くなるかは微妙じゃね?

984 :名無し名人:2015/03/14(土) 02:42:14.56 ID:cVeZzDJf
高速化は何か省略する手法が発見されて何とかなるでしょ。
囲碁も最後は全幅探索になると思うけどね。
人間の思いもよらない手を見つけるにはそれしかないと思う。

985 :名無し名人:2015/03/14(土) 08:45:08.76 ID:+PprH7Mp
このスレももうだめだな
荒らしとかじゃなく市販ソフトは当分強くなりそうもないということで理論の話ばかりになってる
頭のいい人がたくさんいるのはわかるがどの製品を買えばいいのかの判断に何の役にも立たない

だからといって個別製品の話をしようにもほとんど進歩が無いんだから話す種も尽きてどうしようもない

986 :名無し名人:2015/03/14(土) 09:43:46.00 ID:1WpFiR/X
囲碁は覚えるの大変だし、指す奴少ないし面白くない
将棋と違って開発者は強くないとコンピュータを強くするのは無理っぽいし
注目度も低いし、あまり売れているように思えないし
どうでもいいかな?

987 :名無し名人:2015/03/14(土) 10:40:38.45 ID:fw/fE4Kg
>どの製品を買えばいいのか

池沼のお前の頭が人並み外れて悪いのがわかる
大会で優勝した製品買えばいい
値段や打ち筋も判断材料になるが細かいのは製品レビューを見ればいい

988 :名無し名人:2015/03/14(土) 11:14:08.22 ID:4ofm0+lp
KGS5dとか、あくまでも超早碁で人間のミス頼りの話
人間とじっくり打つとKGS2d〜3dが限界
ここから先は探索回数云々より、「分別ある思考」の世界だからな

989 :名無し名人:2015/03/14(土) 16:15:51.38 ID:GHPKb53Q
>>988
アホとちゃうかww プロ棋士と4子の置き碁で勝てるアマは県代表の常連クラス。

「お稽古」の際は、3〜4回に1回は負けてあげるのが「営業政策」なのは
指導碁の常識だが。

990 :名無し名人:2015/03/14(土) 18:00:47.99 ID:ou89NsZD
県代表なめすぎ
二子でいい勝負だろう

991 :名無し名人:2015/03/14(土) 22:23:57.35 ID:kBHyCUDD
昔県代表クラスとプロが打つ企画が雑誌であったけど3子でほぼ互角だったよ

まあ20年くらいかもっと前の話だからアマのレベルも上がってるかも分からんが

少なくとも、4子で勝てる程度では県代表にはなかなか届かないだろう

992 :名無し名人:2015/03/14(土) 22:42:48.63 ID:7wb6wsqq
明日13:00からニコ生で配信あるんだな
第8回UEC杯コンピュータ囲碁大会

993 :名無し名人:2015/03/14(土) 23:24:33.26 ID:Krc1lGE/
県代表には及ばないけどアマ6段程度はあるだろうね

994 :名無し名人:2015/03/14(土) 23:44:41.05 ID:Krc1lGE/
電聖戦でZENは毎年プロに全敗だけどCrazystoneは全勝なんだな
ZENも今年こそチクンに勝てればいいな

995 :名無し名人:2015/03/15(日) 01:25:15.38 ID:+Ag35zfB
四子はさっさと卒業してほしいわ

996 :名無し名人:2015/03/15(日) 09:41:26.26 ID:9aTBYcpT
>>991
ウソだろ。 昔棋道誌上で「何子でも勝つ!」という連載企画があって
プロ棋士とアマの強豪の対戦があった。

アマは全国大会の常連で、名の通った人揃いだったが、石田などに掛かると
4子でボロボロにされてたな。

997 :名無し名人:2015/03/15(日) 09:46:05.86 ID:Ob9YYBxA
対準優勝ソフト戦は賞金10万、対優勝ソフト戦は20万だから
ZENに優勝してもらったほうがおいしいね

998 :名無し名人:2015/03/15(日) 09:49:47.16 ID:Ob9YYBxA
今のアマトップは竜星戦でプロを倒しまくるソッギみたいなプロ崩れが多いからな
昔の県代表やアマ強豪なら本気のチクンや石田とやったら4子で負けるだろ
今でも女流トップクラスが河野に5子まで打ち込まれてれるけどね

999 :名無し名人:2015/03/15(日) 11:06:39.63 ID:mWzdNbel
ゼンは昔の県代表以上の力はあるということだ。

1000 :名無し名人:2015/03/15(日) 11:54:03.04 ID:9aTBYcpT
正確に言えば県代表の中でも、トップと底辺では3子以上の差があるというのは常識。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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