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○●囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第29巻○●

1 :名無し名人:2014/08/26(火) 17:54:01.76 ID:Ijgr34uc
囲碁の棋書について幅広く語りませんか。

前スレ
○●囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第28巻○●
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1390382169/

2 :名無し名人:2014/08/26(火) 17:56:20.19 ID:Ijgr34uc
(過去スレ)
 第27巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365433478/
 第26巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1351617112/
 第25巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1342961006/
 第24巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1328967706/
 第23巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317921580/
 第22巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308383691/
 第21巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1299574895/
 第20巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1290033526/
 第19巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385763/
 第18巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385758/
 第17巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1267229062/
 第16巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1256914908/
 第15巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1247279448/
 第14巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1239576976/
 第13巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232164324/
 第12巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221459306/
 第11巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1210919900/
 第10巻 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/
 第9巻 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/
 第8巻 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/
 第7巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/
 第6巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117805519/
 第5巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1105454461/
 第4巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/
 第3巻 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/
 第2巻 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/
 第1巻 http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html

3 :名無し名人:2014/08/26(火) 18:00:14.16 ID:Ijgr34uc
【出版社】
 日本棋院 出版案内 ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
 関西棋院   ttp://kansaikiin.jp/
 誠文堂新光社 ttp://www.seibundo-shinkosha.net/
 成美堂出版  ttp://www.seibidoshuppan.co.jp/
 河出書房新社 ttp://www.kawade.co.jp/
 毎日コミュニケーションズ(マイコミ、MYCOM)
        ttp://book.mycom.co.jp/ 書籍・ムック>将棋・囲碁・麻雀>囲碁
 棋苑図書   ttp://www.kientosho.co.jp/
 東京創元社  ttp://www.tsogen.co.jp/ ノンフィクションその他
 筑摩書房   ttp://www.chikumashobo.co.jp/ (近刊の囲碁書籍はない模様)
 有紀書房   ttp://www.yukishobo.co.jp/ (近刊の囲碁書籍はない模様)
 (山海堂    ttp://www.sankaido.co.jp/ 倒産 ドメイン消失)

【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
 (月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、 棋道+囲碁クラブ→碁ワールド)
「囲碁関西」  ttp://kansaikiin.jp/i-kansai/main.html
「圍碁」(休刊) ttp://www.seibundo-shinkosha.net/products/list.php?category_id=12
「NHK囲碁講座」 ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09189
「囲碁研究」  ttp://www.ntkr.co.jp/igo/book/index.html
「囲碁梁山泊」 ttp://www.salondego.com/ 季刊
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」「朝日囲碁21」…廃休刊

【不定期刊行物】
「碁的」 ttp://goteki.jp/ フリーペーパー

4 :名無し名人:2014/08/26(火) 18:04:40.12 ID:Ijgr34uc
このスレで頻出の名著、定番書(総合書) ★印は「品薄、品切れ」

(入門者用)
 「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ 横内猛/誠文堂新光社
 「女性のための囲碁の教科書」 吉原由香里/土屋書店
 ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
 詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。


(初級総合)
 「おぼえたての碁」趙治勲/筑摩書房
 「井山裕太の実戦囲碁力養成講座」NHK
 「実践囲碁総合演習」日本棋院

(初中級総合)
 「囲碁に強くなる本」菊池康郎/金園社
 「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇/NHK出版
 「これでOK初級突破法(基礎編)」石倉昇/NHK出版
 「石の形 集中講義 完全版」三村智保/MYCOM囲碁ブックス
 「素人と玄人」影山利郎/日本棋院
 月刊「囲碁未来」日本棋院(年間購読制、一般書店での取り扱いなし)

(中上級総合)
 「依田ノート」依田紀基/講談社

5 :名無し名人:2014/08/26(火) 18:05:17.31 ID:Ijgr34uc
布石・定石・ヨセ・打碁の難易度の目安 ★印は「品薄、品切れ」

(布石)
 (布石は研究が著しいのですが、初心者にはあまり関係ありません)
 「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂(マイナビ)
 「布石のベスポジ」春山勇(日本棋院) (週刊碁にも「ベスポジを探せ」として掲載)
 「石田芳夫のやさしく考える布石」 (NHK)
 「三連星の基本戦略」蘇耀国(マイナビ)
 「基礎からわかる 中国流布石の教科書」小松英樹(マイナビ)
 「基礎からわかる ミニ中国流の教科書」村川大介(マイナビ)
 「基本布石事典(上・下)」依田紀基 (日本棋院) 
  (※上巻は星+小目で始まる布石、下巻は星+星、小目+小目で始まる布石
    例:中国流は上巻で、三連星は下巻で調べてください。)

(定石)
 (定石は研究が著しいので、あまり古い本は避けましょう。相手が応じてくれません。)
 「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂(マイナビ)
 「はじめての基本定石」小林覚 (棋苑図書)
 「基本定石の正しい使い方(星編・小目編)」マイケル レドモンド(マイナビ)
 「基本定石事典(上・下)」高尾紳路 (日本棋院)
  (※上巻は小目、下巻は星とそのほか)

(ヨセ)
 (まずは「置き去りの傷を探せ」・「強くなる手筋」・「初段合格の手筋」・
  「三段合格の手筋」などで終盤の手筋に慣れてください)
 「ノータイム手筋360」月刊碁学 (MYCOM)
 「やさしいヨセの練習帳」牛窪義高 (MYCOM)
 「やさしいヨセ」牛窪義高 (MYCOM)
 「基礎からのヨセと計算」石田芳夫(マイナビ)(旧「碁の計算学」)
 「ヨセ・絶対計算 完全版」王銘エン(マイナビ)
 「勝つヨセの絶妙な手順 」光永淳造(棋苑図書)

(打碁)
 (打碁は手数の少ないものから徐々に増やしましょう。)
 「世界一わかりやすい打碁シリーズ」(MYCOM) (1譜4手)
 「名局細解」・「自戦細解」シリーズ(誠文堂新光社) (1譜数手〜十手)
 ★「打碁観賞シリーズ」(1譜十数手) (日本棋院・絶版)
 「新聞の連載記事」
  ・タイトル戦は2週間連載で14譜分け(総譜込み。1譜二十手)
  ・リーグ戦は1週間連載で7譜分け(総譜込み。1譜四十手)
 「NHK囲碁講座」(5or6譜分け。1譜五十手。)
  ・週刊碁の巻頭記事(5or6譜分け)
  ・碁ワールドの巻頭記事(5or6譜分け)
 「囲碁年鑑」 (日本棋院)
  ・総譜or2譜分け(百手+それ以降)
 (「基本布石事典」を打碁に使う場合、1譜数手〜十数手で3、4譜の本文と
  1譜五十手前後の参考譜からなります。いずれも序盤のみ)

6 :名無し名人:2014/08/26(火) 18:06:34.95 ID:Ijgr34uc
このスレで頻出の名著、定番書(絶版系)

(総合)
 「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
 「石の方向」梶原武雄/日本棋院
 「明解初級囲碁読本」石田・小川/誠文堂新光社
 「明解中級囲碁読本」石田・小川/誠文堂新光社 ← Amazonに在庫あり
 「囲碁 級位者のための本筋の打ち方」石田・小川/誠文堂新光社
 「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川/誠文堂新光社
 「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫(旧「碁きちに捧げる本」)
 「林海峰の基礎からの筋(上・下)」パン・ニューズ・インターナショナル
 「奇跡のコミュニケーション」横内猛/日本棋院
 「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院
 「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子/新星出版社


(分野別)
 「新編ヨセ辞典」加納嘉徳/誠文堂新光社
 「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
 「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
 「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
 「定石がわかる本」石田芳夫/日本棋院 (旧「定石以前」)
 「よく分かるヨセの基本」趙治勲/日本棋院
 「強くなるヨセの知識」趙治勲/日本棋院
 「定石の急所(上・下)」林海峰/MYCOM囲碁文庫
 「すぐに役立つ実戦死活の急所」林海峰/MYCOM囲碁文庫
   但し、「すぐに使える実戦手筋の急所」との合本で
   「死活と手筋の急所 超詳解245題」として発売中

(シリーズ)
 どんどんシリーズ 山海堂 (出版社解散)
 「梶原の碁 全5巻」梶原武雄/日本棋院
 「坂田の碁 全6巻」坂田栄男/平凡社(旧版)MYCOM囲碁文庫(新装版)
 大竹英雄・独習法シリーズ 誠文堂新光社
 旧版 基本事典シリーズ 日本棋院 (注)但し「基本布石事典」は推薦から除く

(打碁)
 日本囲碁大系 筑摩書房
 現代囲碁大系 講談社
 現代囲碁名勝負シリーズ 講談社
 日本棋院古典選書 日本棋院
 打碁鑑賞シリーズ 日本棋院
 名局細解シリーズ (月刊「囲碁」の別冊12冊セット)

なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。

7 :名無し名人:2014/08/26(火) 18:07:34.26 ID:Ijgr34uc
手筋書の難易度の目安
(手筋は詰碁ほど忘れやすくはありませんが、それでも時たま復習しましょう。)

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 (万波佳奈-MYCOM)
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ひと目の手筋(趙治勲-MYCOM)
置き去りの傷を探せ(日本棋院)
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1週間でぐんぐん強くなる! やさしい手筋特訓200(郭求真・MYCOM)
どんどん解く隅の手筋150(日本囲碁連盟)
どんどん解く辺の手筋150(日本囲碁連盟)
シチョウとゲタの基本(棋苑図書)
はじめての基本手筋(小林覚・棋苑図書)
強くなる手筋(日本棋院)
級の実力テスト(日本棋院)
初段合格の手筋(日本棋院)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
世界一役に立つ実戦手筋(石倉昇-MYCOM)
新ポケット手筋200(日本棋院)
打ち込み読本(日本棋院)
死活と手筋の急所(林海峰・MYCOM)
ノータイム手筋360(MYCOM)
三段合格の手筋(日本棋院)
攻防の手筋(日本棋院)
捨て石の極意(日本棋院) 
攻め合いの達人(日本棋院)
侵略のテクニック(日本棋院)
新・早わかり手筋小事典(日本棋院) 
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六段合格の手筋(日本棋院)
七段合格の手筋(日本棋院)
基本手筋事典 山下敬吾(日本棋院)

8 :名無し名人:2014/08/26(火) 18:08:45.87 ID:Ijgr34uc
詰碁の難易度の目安
(詰碁は易しいものから一冊づつ暗記していきましょう。
 初めのうちは考えるものではありません。)

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 (万波佳奈-MYCOM)
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ひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
もっとひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
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1週間でぐんぐん強くなる! やさしい死活特訓200(郭求真・MYCOM)
どんどん解く隅の死活150(日本囲碁連盟)
どんどん解く辺の死活150(日本囲碁連盟)
はじめての基本死活(小林覚・棋苑図書)
第一感の死活(日本棋院)
高尾紳路の最強詰碁(成美堂出版)
級の実力テスト(日本棋院)
初段合格の死活(日本棋院)
9級から初段までの基本詰碁(依田紀基-成美堂出版)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM)
新ポケット詰碁200(日本棋院)
死活と手筋の急所(林海峰・MYCOM)
ノータイム詰碁360(MYCOM)
ひと目の詰碁 レベルアップ編 (趙治勲-MYCOM)
三段合格の死活(日本棋院)
山田の詰碁T 基本の詰碁(山田規三生-棋苑図書)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
美の有段詰碁100(林漢傑・日本棋院)
六段挑戦の詰碁(石榑郁郎・棋苑図書)
基本詰碁123題(石榑郁郎・棋苑図書)
山田の詰碁U 高速攻めの詰碁(山田規三生-棋苑図書)
六段合格の死活(日本棋院)
基本死活虎の巻(日本棋院)
呉清源詰碁道場 完全版(呉清源-マイナビ)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
七段合格の死活(日本棋院)
前田初級・中級・上級詰碁 前田陳爾(東京創元社)(セット販売)
山田の詰碁V 三段突破の詰碁(山田規三生-棋苑図書)
至高の詰碁・極みの詰碁・達人の詰碁 郭求真(マイナビ)
傑作詰碁事典 関山利一・利夫・利通(誠文堂新光社)

9 :名無し名人:2014/08/26(火) 18:10:06.43 ID:Ijgr34uc
以上

10 :名無し名人:2014/08/26(火) 19:07:58.59 ID:au9siu2P
>>9


11 :名無し名人:2014/08/26(火) 19:14:42.17 ID:Rmz0+Asm
>>9
ありがとうございます。
テンプレ作ってて良かった。

12 :名無し名人:2014/08/27(水) 02:02:49.25 ID:zhXeuDtv
※※※※※※※※※※※※※※※
◆ 全自動ピカチュウ追跡マシーン ◆
http://s-at-e.net/scurl/pikamachine.html
◆ ポポロMk2 ◆
http://s-at-e.net/scurl/PoPoroMk2.html
 
壁と巨人と
http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
 
大阪府八尾市上之島町南 4-11 クリスタル通り2番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com
 
『スタートレック』
http://s-at-e.net/scurl/StarTrek.html
『アイアンマン』
http://s-at-e.net/scurl/IronMan.html
※※※※※※※※※※※※※※※

13 :名無し名人:2014/08/27(水) 20:41:30.85 ID:wkd5LMGQ
>>1
乙です。
あなたは、確実に2目は強くなる!

14 :名無し名人:2014/08/27(水) 21:18:06.77 ID:euQ3B1eI
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉    ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
 ゝン〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

15 :名無し名人:2014/08/27(水) 21:23:37.50 ID:LyZykzmC
基本死活事典、隅よりも辺の方が難問多いね

16 :名無し名人:2014/08/28(木) 16:40:09.15 ID:pxqu+vvy
基本死活事典またamazon品切れ

17 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:39:30.66 ID:Ewt4GHCl
基本死活辞典の第2刷ではこっそり誤りを修正してあるぞ。
おまいらもう一冊買わなくちゃいけなくなったなw

18 :名無し名人:2014/08/28(木) 19:16:34.50 ID:dj+CTE9L
>>17
赤ペンで直すから、わかっているところだけでも教えてください

19 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:34:54.41 ID:dj+CTE9L
今流行りの囲碁クエスト、9路なんてと思ってバカにしていたけどすごく面白い
死活事典を読んでいる人には基本死活が嫌っていうほど出てくるから実践練習には最適

20 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:58:00.26 ID:pxqu+vvy
>>17
ちゃんと教えてくれよな

21 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:30:39.94 ID:pxqu+vvy
基本死活事典 P329 第26型

┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼●○○○┼┼○●┼┨ 白先生き
┼┼┼●●●┼○○○●┼┨
┼┼┼╋┼┼●●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


┯┯┯┯壱┯四六弐参┯┯┓
┼┼┼●○○○伍┼○●┼┨ 本では壱だと以下、白セキ生きと解説してある
┼┼┼●●●┼○○○●┼┨
┼┼┼╋┼┼●●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


┯┯┯┯壱┯┯参弐┯┯┯┓
┼┼┼●○○○┼┼○●┼┨ しかし、参と打てば地を持って生きることができる
┼┼┼●●●┼○○○●┼┨ これを本では全く触れていない
┼┼┼╋┼┼●●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

2図では、右側に白のサガリがくるため、後のヨセが得なので、これが正解図になったのだろう
本書では、単純な死活だけでなく、後のヨセが得になるような死活もかなり書いてある
非常にレベルの高い本である

22 :名無し名人:2014/08/29(金) 00:21:42.88 ID:7IlBFYYQ
普通に白が先手っていうのもあるんだろ。
単純に3目違うので、右側の形が違ったり局面によっては下図が正解でも全く変じゃない気がするが。

23 :名無し名人:2014/08/29(金) 10:11:56.63 ID:MtfQs3ba
最初に死活と詰碁は違うと明記してたね、正解は一つではないけど・・・みたいな
だから難解なんだろうな

24 :名無し名人:2014/08/29(金) 17:10:48.29 ID:1FVJsjyi
つまり、先に詰碁をマスターしろって事?

25 :名無し名人:2014/08/29(金) 18:06:48.92 ID:UnGgok85
そういや池袋ジュンク堂に基本死活事典第二版が六冊ほどあったぞ
もう売れてるかも知れんが

26 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:48:09.00 ID:aDb+QyGz
在庫が落ち着いたら連絡してくれ
それまで積んである詰碁本消化しとくから

27 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:30:52.93 ID:tFSuh2rV
で、誤植はあったの?

28 :名無し名人:2014/08/30(土) 03:30:55.49 ID:Kp3pv7p/
どこが誤植か言わないところを見るとどうせ第三版、第四版がでても騒ぎ出すんだろ

29 :名無し名人:2014/08/30(土) 03:42:47.30 ID:x0im4dT9
ただの第2刷じゃないの

30 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:30:20.65 ID:qRZfBp0d
それだ

31 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:09:34.64 ID:GEwe2TG2
>>24
詰碁は答えが一つだけど基本死活は正解が複数ある場合があって
状況によって最善が違うみたいな感じだったかと
マスターって意味が暗記なら基本死活の暗記に意味はあるけど詰碁の暗記は意味ないと思う

32 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:32:15.91 ID:yY9cMhab
基本死活事典
もう2版が出たんやね

あちこち回ったけど、
まだ現物見れてないな@岐阜

33 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:49:29.33 ID:fe6J/Kwi
岐阜に二版が届く頃には第三版が出てるよ

34 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:50:06.54 ID:D5Lvt8gi
2版ちゅーよりは、2刷だろ。

35 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:10:17.81 ID:yOtpN1Gl
確かに38ページの3図は直してあるな

36 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:10:26.26 ID:glbBgkQK
「ちゅーよりは」ってのはやっぱり性質的には完全な第二刷よりも第二版的な部分があるのか?(意味不明)

37 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:25:39.62 ID:D5Lvt8gi
単純に2刷だお。

38 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:02:35.57 ID:d6EkQJOp
刷新されるたびに内容が変わるとか新しいな
すべての版をそろえないといけないのか

39 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:47:28.82 ID:5xKfL0ZH
人気棋士の握手券もつけよう

40 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:36:18.41 ID:T0Jjcw1a
基本死活事典
確かに1刷目の38ページ3図まちがいですね

41 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:50:46.62 ID:v94tbwhK
単なる長生の説明図だから完全に気づかなかった
まあ直ってなくても実用上問題ないな

42 :名無し名人:2014/09/01(月) 19:23:19.26 ID:gOhHUw+U
近所のデパートの本屋でやっと見つけた
第1刷

43 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:09:46.34 ID:kr1sXqMW
>>42
まだデパートが潰れずにあることに驚愕した
イオンとかの本屋にはなかったぞ

44 :名無し名人:2014/09/02(火) 16:40:55.13 ID:jm1EH6kI
ヒカルの碁で葉瀬中の部長が定石100とかいう題の本を読みながら
大会で打ってましたが、
実際の大会でもルール違反じゃないの?
それとこの定石本のモデルは何ですか?

45 :名無し名人:2014/09/02(火) 18:59:39.10 ID:4+vzO0c2
死活事典の誤植を発見された方は、どんどん書いていこう

46 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:57:10.37 ID:d7EX0Yg9
加田詰碁再販しねぇかなぁ・・・

47 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:03:13.44 ID:MZJwe/op
>>46
加田傑作詰碁は誠文堂に版権があるから、可能性低いだろうね。
ゴ・スーバーブックスで出た「加田詰碁教室」なら、
日本棋院から出だた本だから、
「素人と玄人」みたいに復刻してくれるかも。

48 :名無し名人:2014/09/03(水) 19:54:32.64 ID:9Xjzh7Fa
>>46
俺が六年前に立てたスレがまだ生きてたよ
もうすっかり忘れてた

加田詰碁を復刊しよう!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1218712123/l50

49 :名無し名人:2014/09/04(木) 00:05:01.38 ID:oFei8W2G
死活事典は平積みしてあったから余裕こいたら次には無かったでござる

50 :名無し名人:2014/09/04(木) 03:12:31.99 ID:PUYNE3fT
死活事典持ってるけどとってもいい本だよ。
うちのニャンコも喜んで爪とぎしてるし上質な紙使ってるんだね。

51 :名無し名人:2014/09/04(木) 22:36:10.26 ID:IBxHzzPG
購入から約1ヶ月、遂に基本死活事典1周目終わりました。
これ何週もすれば100%上達しますわ

52 :名無し名人:2014/09/05(金) 18:43:46.91 ID:hEsBPwnH
>>51
すげーなあ
俺買って満足して積ん読状態
頑張る人だけが上達してくねえ

53 :名無し名人:2014/09/05(金) 20:51:18.23 ID:6GGw7a+X
図書館で死活事典を誰も借りてなかったから
俺が借りちゃったよ
2週間でどこまで読めるかな

54 :名無し名人:2014/09/05(金) 21:33:20.80 ID:SkQII5kQ
基本死活事典 第1刷 誤植発見

635ページ 6図

55 :名無し名人:2014/09/05(金) 22:54:56.26 ID:XCOKtQV6
>>54
どう?誤植か書いてくれ

56 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:59:47.43 ID:YXJN0ypn
>>54
確認してみたが特に間違ってるようには見えなかったが?

57 :54:2014/09/06(土) 11:20:50.01 ID:cQpDazFQ
すいません私の勘違いでした。
申し訳ないです。

58 :名無し名人:2014/09/06(土) 11:56:46.44 ID:jkJfEdip
うんうん。次からは、正しくはどうあるべきかも一緒に書くようにしよう。

59 :名無し名人:2014/09/06(土) 14:51:56.90 ID:oteTNlML
図書館で発見した!!!
近くの本屋にはどこにも置いてないのに…

60 :名無し名人:2014/09/06(土) 16:32:30.98 ID:xrECXLHG
近くの本屋も再入荷したけど、初版帯付きだったな
二刷は帯ついてる?

61 :名無し名人:2014/09/06(土) 18:17:33.38 ID:+iClAFYe
二刷も帯付いてる

62 :名無し名人:2014/09/06(土) 18:51:32.62 ID:PlTX/kEe
事典なのに よみやす〜い 感じ 
でも今日は立ち読みだけにしといた
チクン版もってるしな〜

63 :名無し名人:2014/09/06(土) 20:12:41.84 ID:xrECXLHG
>>61
どうもありがと
もう少し様子見るか

64 :名無し名人:2014/09/07(日) 10:41:08.87 ID:PPj2BJIz
テンプレっていうのかな、このスレの冒頭に書籍推薦?目録あるじゃん。
そこに
ヒカルの囲碁入門がないけど、ぼくはこれを買ってくりかえし読んでる初心者です。
これってすごくわかりやすくて気に入ってるんだけど、
強い人から見たらどうなんですか?ダメ本ですか?
NHKの石倉本は同じような内容ですか?

65 :名無し名人:2014/09/07(日) 11:00:36.83 ID:uuPPEjuw
自分がわかりやすいと思ったらそれでいいだろ
何がききたいんだ?釣りか?ステマか?死ぬか?

66 :名無し名人:2014/09/07(日) 11:32:34.81 ID:PPj2BJIz
なぜテンプレにこの本がないのかがききたいね。

67 :名無し名人:2014/09/07(日) 11:34:20.05 ID:PPj2BJIz
集英社だからか、
もしかしてテンプレつくってるやつは
マイナビ社員か?

68 :名無し名人:2014/09/07(日) 11:38:25.22 ID:uuPPEjuw
えらく囲碁出版事情に詳しい入門者様だなwww

69 :名無し名人:2014/09/07(日) 11:38:57.53 ID:6JtnLIN4
>>64
すでに囲碁を知ってる人は入門書を読む可能性があまりないですから……
まずはあなたがその本を紹介してみてはどうでしょう。

その本のいいと思ったところや説明の特徴を書いてみると、
個々の点について他の人がどう思うか聞けるかもしれません。
あるいは、強い人よりも、あなたと同じようにその本で入門した人に話を振ってみるとか。

70 :名無し名人:2014/09/07(日) 11:48:57.90 ID:PPj2BJIz
パンダネットの石倉解説ヒカルの囲碁の無料動画の内容とほぼ同じで
本のほうが変化の解説とか詳しいし、練習問題もついてる。
動画のあとの復習に最適だった。

しかし自分の陣地にはしから入られそうになったときの
受けパターンがいつも同じで
これしかないのかと疑問を感じた。

71 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:06:15.05 ID:h7tozx72
>>70
例えば数パターン受け方があってもそれを載せちゃうと初心者が混乱するといけないからって配慮で同じにしてるんじゃね?

72 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:43:34.19 ID:PXfXViLz
>>64 今、追加しました(すんませんソバ屋の出前で)
http://info.2ch.net/?curid=2314
次回のスレ立てで反映されると思います。

他にも言っていただければ追加・削除・修正いたします。
全部の棋書を一人じゃ読めないんで、よろしくです。

73 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:55:22.78 ID:QWQ0AmN8
恥ずかしながら、基本死活事典を読むまでは「長生」という形&言葉を知らなかった。
無勝負になるのは三コウだけではなかったのか。

74 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:13:20.97 ID:JrMof1fq
やさしい囲碁トレーニング 実戦! 詰碁の基本 単行本 – 2014/8/7

高尾紳路 (監修)

これ先月でたやつだけど、監修ってのがなんかいや。

75 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:44:46.13 ID:Z+Eynk3C
>>73
長生はプロではトーナメントだと打ち直しで新たに対局になるが
リーグ戦だと0.5勝扱いになるんだよね

76 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:29:04.09 ID:H5y/EBpp
瀬戸大樹 布石の打ち方が変わる! (NHK囲碁シリーズ )
どれぐらいの棋力が対象かな

77 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:51:30.61 ID:eBTEbFHi
wikipediaみたら長生のプロ実戦例も普通にあるんだな
30年ぐらい前に読んだ日本棋院の初級者本にはプロで出てきたことはないって書いてあった気がする

78 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:15:13.31 ID:uOmB8+sK
記憶では林海峰先生だと思った
25年ぐらい前だったかな

コウ付きですんげえややこしい形だった

79 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:26:51.49 ID:lBTJ0/2z
初段くらいです。
詰碁でダメヅマリに弱いので、ダメヅマリ関係の筋を中心に鍛えたいのですが
何が良い本ありますか?

80 :棋譜でーたべーすより:2014/09/07(日) 22:27:15.54 ID:VHq29FI3
(; GM[1]FF[4]SZ[19]CA[UTF-8]PW[KomatsuHideki]PB[RinKaiho]WR[8p]BR[9p]KM[5.5]RE[Void]EV[49thHoninboLeague]PC[NihonKi-in]
DT[1993-09-02];B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[oc];B[ld];W[nd];B[pf];W[qb];B[qj];W[ed];B[ch];W[id];B[nf];W[cn];B[cp];W[ck];B[nq];W[qn];B[pr];W[qq]
;B[kq];W[cd];B[be];W[bi];B[bh];W[ci];B[eh];W[bd];B[lf];W[iq];B[gq];W[io];B[ql];W[qr];B[if];W[ep];B[eq];W[gp];B[ko];W[hg];B[dl];W[cl];B[hf];W[fg];
B[fh];W[gf];B[gh];W[gg];B[ii];W[ig];B[jf];W[hc];B[do];W[hq];B[gr];W[fn];B[bn];W[dm];B[bm];W[fj];B[gj];W[gk];B[hj];W[fk];B[rb];W[qc];B[rc];W[pd];B[qe]
;W[me];B[le];W[lb];B[kh];W[mn];B[km];W[mp];B[mq];W[lp];B[jr];W[ml];B[kp];W[mj];B[nm];W[ln];B[oo];W[jk];B[kj];W[kk];B
[kn];W[ik];B[ad];W[ac];B[ae];W[pm];B[ll];W[nl];B[po];W[qo];B[lk];W[lj];B[ki];W[oi];B[nn];W[mm];B[ol];W[pl];B[pk];W[ok]
;B[oj];W[nk];B[op];W[pi];B[qi];W[pj];B[qk];W[og];B[pg];W[pq];B[in];W[hn];B[hm];W[gm];B[ho];W[gn];B[ng];W[om];B[im];W[hk]
;B[bc];W[or];B[ir];W[bb];B[ab];W[cb];B[kb];W[mb];B[jc];W[he];B[ib];W[hb];B[qa];W[pa];B[ra];W[ob];B[rn];W[ro];B[rm];W[oq]
;B[np];W[nr];B[mr];W[de];B[eg];W[cf];B[bf];W[ef];B[qm];W[pn];B[bl];W[bk];B[so];W[sp];B[sn];W[rp];B[ni];W[nj];B[nh];W[cg]
;B[di];W[bg];B[ag];W[dj];B[ip];W[hp];B[jo];W[jg];B[kg];W[ka];B[jd];W[ia];B[ie];W[lr];B[lq];W[ms];B[dh];W[df];B[oh];W[kl]
;B[lm];W[fp];B[co];W[al];B[oe];W[hr];B[hs];W[od];B[ph];W[oj];B[kr];W[fq];B[fr];W[ls];B[eo];W[am];B[an];W[ak];B[ns];W[os]
;B[lc];W[ai];B[ah];W[ja];B[mc];W[jb];B[ic];W[hd];B[kc];W[mf];B[en];W[em];B[ks];W[cc];B[ac];W[is];B[js];W[ns];B[nc];W[mg]
;B[nb];W[na];B[mh];W[hl];B[hh];W[fi];B[ei];W[gi];B[ih];W[ej];B[jq];W[jm];B[ba];W[dp];B[bo];W[ca];B[af];W[jh];B[ji];W[ne]
;B[pe];W[lg];B[lh];W[aa];B[jn];W[jl];B[ba];W[cq];B[bq];W[aa];B[ge];W[ff];B[ba];W[go];B[io];W[aa];B[gd];W[gc];B[ba];W[kf]
;B[ke];W[aa];B[fc];W[fd];B[ba];W[hi];B[ij];W[aa];B[ha];W[ga];B[ba];W[cr];B[dr];W[aa];B[gb];W[fb];B[ba];W[br];B[ar];W[aa]
;B[la];W[ma];B[ba];W[ds];B[er];W[aa];B[pb];W[pc];B[ba];W[on];B[no];W[aa];B[mo];W[lo];B[ba];W[gs];B[fs];W[aa];B[cm];W[dn]
;B[ba];W[bp];B[ap];W[aa];B[el];W[fm];B[ba];W[as];B[aa];W[aq];B[fl];W[gl];B[ar];W[es];B[cs];W[aq];B[bs];W[ds];B[ar];W[es]
;B[cs];W[aq];B[bs])

81 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:40:44.26 ID:h7tozx72
>>80
何の棋譜かと思ったら長生の実践例ね

82 :名無し名人:2014/09/08(月) 00:00:39.10 ID:BxmT7+mv
>>79
美の有段詰碁はほとんどダメヅマリ問題

83 :名無し名人:2014/09/08(月) 09:21:21.81 ID:3bJJkFth
>>74
高尾紳路十段製作総指揮 激突! 詰碁戦争

84 :名無し名人:2014/09/08(月) 10:37:43.84 ID:snQHyEAm
>>82
ありがとう
ぱっと見た感じ少し難しそうですが、トライしてみようと思います

85 :名無し名人:2014/09/08(月) 19:10:44.19 ID:5eR9Hthx
わたしは最近YOU TUBEでヒカルの囲碁をみて興味がわき、
囲碁をやろうとおもいたち、現在2週間目です。
パンダネットのヒカルの囲碁入門 無料動画 視聴2回
集英社版 ヒカルの囲碁入門 熟読2回
本とリンクしてるので良いとおもう。
122ページの内容は13回の動画
123ページは14回の動画でくわしく解説されてました。
本だけ読んでるよりしっかり記憶に残った。
きょうはcosumiの9路盤レベル0で2連勝できた。
明日から19路で置碁の練習やるつもりです。
井山のNHK本も読み始めてます。
これは囲碁用語が辞典のように解説されてるので初心者にはありがたい。
チョウチクンのひと目の手筋とひとめの詰碁の電子書籍版も読み始めました。
この調子でいくと今年中に初段になれそうなきがしてきた。

86 :名無し名人:2014/09/08(月) 19:12:21.98 ID:ufqy357I
さっさとネット碁やってみれば?

87 :名無し名人:2014/09/08(月) 19:13:00.01 ID:5eR9Hthx
わたしは1日平均5時間囲碁の勉強してます。

88 :名無し名人:2014/09/08(月) 19:14:10.98 ID:5eR9Hthx
パンダネットって有料だよね。幽玄の無料会員ってのはどうなの?

89 :名無し名人:2014/09/08(月) 19:18:08.66 ID:5eR9Hthx
ヒカルの囲碁入門実戦編
買うか他の本に進むか迷ってる。
石倉にはあきてきたし、、、
石田ってひとのNHK囲碁シリーズの本にしようかな?
評判どう?

90 :名無し名人:2014/09/08(月) 19:19:52.31 ID:5eR9Hthx
横田のYOU TUBE
動画もみてるよ。

91 :名無し名人:2014/09/08(月) 19:24:36.39 ID:ufqy357I
東洋囲碁は無料
馬鹿みたいな連投止めたほうがいいまともなレスはもう来ないと思うが

92 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:34:23.03 ID:5eR9Hthx
kgsはどう?

93 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:49:07.77 ID:nJpTa00G
スレタイをよく読んでふさわしいところで質問しないと、誰も相手しないよ。

94 :名無し名人:2014/09/09(火) 13:03:43.00 ID:hEwKAzuP
ヒカルの囲碁入門ってちらっと立ち読みした感じ、あんまり良くなさそうだった。
ヒカル人気に便乗すれば本が売れるだろう、ということで内容がおざなりになってたりするんじゃない?
ヒカルの著者に渡すお金が発生するんだから、そのぶん制作費が相対的に低くなってる理屈でしょ。
おれはキャラものの本は買わないね。

95 :名無し名人:2014/09/09(火) 14:54:04.96 ID:KtNKlrWu
入門者には囲碁文庫の進級シリーズがお勧め
適度な難易度と解説で基礎固めにいい

96 :名無し名人:2014/09/09(火) 16:05:25.16 ID:yPT/T4aV
進級シリーズは入門者には難しすぎると思う。基礎固めにいいのは間違いないが。

97 :名無し名人:2014/09/09(火) 17:38:10.64 ID:ltGFmSTR
>>94
囲碁をまったく知らないひとが
囲碁教室に通ってそこそこ打てるようになるまでには
1万円以上の出費と3ヶ月かかるだろう。

ヒカルの囲碁入門1250円+税をテキストとして
石倉のパンダネットの無料動画で自習すれば
教室でだらだら3ヶ月も費やすより
効率的だ。毎日1〜2時間の勉強で2週間で打てるようになる。



井山の入門書などは構成/大島正雄と奥書にあるから
このおっさんが書いてるんじゃないか。

98 :名無し名人:2014/09/09(火) 19:45:49.41 ID:jGFjporB
囲碁が或る程度打てるようになるまでは
何よりも実戦経験が要る

本とビデオ買ったって実戦を積めない
基本手筋とか死活とかよりこれが一番大きいと思う

99 :名無し名人:2014/09/09(火) 19:58:59.60 ID:7g/rr2bA
COSUMIで実戦をつむ

100 :名無し名人:2014/09/09(火) 20:04:55.65 ID:a5OSAB0z
置石多くても無理手を打たない上手を見つけるのが
一番いいんだけど
ここ棋書スレなんだよね…

101 :名無し名人:2014/09/10(水) 06:00:50.68 ID:S0otl2UG
チクンさんの本に「シノギの真髄」と「シノギの達人」のふたつがあるんですがどう違うんですかね

102 :名無し名人:2014/09/10(水) 10:07:15.56 ID:r73HLXg9
>>101
「壁攻めの極意」もあるよ

103 :名無し名人:2014/09/11(木) 15:47:49.63 ID:hJcFVaWB
置碁の良い本ありますか?
9子〜
ヒカルの囲碁入門の動画3回くりかえしみて
本2回読了しました。
cosumi19路盤で9子で5連敗ぼろまけのあと
きょう3日目でようやく8目負けまでになりました。
ミスなくせば勝てるような気がしてきましたが、、

104 :名無し名人:2014/09/12(金) 20:52:12.42 ID:2pldtEek
「定石のマル秘ノート」p 62 の 13図が説明と合ってない。
p79 「黒4まで治まれば、に不満のない展開です。」ってどういうこと?

ほんとに雑。初版は買うな。

105 :名無し名人:2014/09/12(金) 21:35:43.42 ID:yVC8sbpi
井山のNHK囲碁シリーズの本
069頁の問題8
AとBが逆になってる。校正ミス。
囲碁おぼえて2週間のオレに指摘されるなよ。
まぬけ編集者ヤロー。

106 :名無し名人:2014/09/12(金) 22:01:10.92 ID:XpygGxcf
>>103
白江治彦の置碁戦略
置碁のバイブル 上・下
この世から置碁をなくそう 上巻・下巻

107 :名無し名人:2014/09/13(土) 12:00:05.87 ID:5IYiYh9A
大竹の置碁事典は9子も載ってるの?

108 :名無し名人:2014/09/13(土) 18:06:31.89 ID:TnJEQkrp
昔山海堂からプロプロ置碁の本とか出てたよな
どうして今は無いんだろう、と思ってぐぐったら倒産してたんだな
1896年創業らしいのに

109 :名無し名人:2014/09/13(土) 18:16:00.68 ID:iTOCapcH
新版置碁事典はでないのかな
星の定石が結構変わってしまってるし新版を出してもいいと思うんだが

110 :名無し名人:2014/09/13(土) 18:57:15.32 ID:n3lhYtPx
学術書メインの出版社はここ15年くらいでずいぶん消えたなあ

111 :名無し名人:2014/09/13(土) 20:56:19.13 ID:BApmYiuE
>>109
置き碁は簡明定石を前提にしているから、定石の進歩に合わせる必要は必ずしもないかも。

112 :名無し名人:2014/09/15(月) 17:08:41.56 ID:9M51XYaL
>>111
ここまで、布石→定石→手筋→死活と陳腐化の激しいものから
順番に改定されているし、死活のように新しい発見がとても少ない事典も
わかりやすさや周辺のテーマを見直して改定してくれた。

再来年くらいに改定版から20年ってことで出てくる可能性は十分ある。

個人的には著者:羽根直樹、作図:馬場滋、手伝い:nagoya amigoの
中部総本部オールスターキャストで作ってほしい。

日本棋院さん、読んでるよね?

113 :名無し名人:2014/09/15(月) 17:37:30.52 ID:581va9dO
もう作ってそうだけどね。四天王で唯一事典を出していない羽根さん。

114 :名無し名人:2014/09/15(月) 20:06:59.17 ID:+8Sl2Re3
基本置碁事典は隠れた名著

自分は棋院囲碁文庫の死活や手筋本と基本置碁事典を
無限ループすることでkgs3dになった。
40過ぎてから囲碁を始めたのでものすごく苦労したぞ。

115 :名無し名人:2014/09/16(火) 13:48:17.85 ID:ad+5tV4n
基本置碁事典

おひまなら目次アップしてほしいな。

116 :名無し名人:2014/09/16(火) 13:54:05.19 ID:UMh52X6U
>>114
良ければ、1日の勉強量、対局数と2d行くまでの年数教えてください。

117 :名無し名人:2014/09/16(火) 13:55:31.17 ID:UMh52X6U
>>114
間違えました。
2d→3d

118 :名無し名人:2014/09/16(火) 14:47:20.91 ID:ad+5tV4n
NHKブックスのhp
10月号のテキスト の説明ひどいな。
将棋の広瀬が執筆してる。ひどいまちがい。
逆に将棋のテキストは水間だよ。

119 :名無し名人:2014/09/16(火) 14:50:18.67 ID:ad+5tV4n
NHKブックスじゃなくNHK出版な。

120 :名無し名人:2014/09/16(火) 15:00:00.89 ID:6xz+gDoy
基本置碁事典は上下巻あるけど

121 :名無し名人:2014/09/16(火) 16:15:00.80 ID:2d2F2NM0
置碁白の作戦も名著だと思う

122 :名無し名人:2014/09/16(火) 17:05:54.38 ID:ad+5tV4n
置碁事典ってさ、9子も載ってるの?

123 :名無し名人:2014/09/16(火) 17:36:07.38 ID:Nv4JrG3x
新編ヨセ辞典欲しいと思って出版社みたら成文堂なんだな。
良書で絶版してるのって大抵ここだよな

124 :名無し名人:2014/09/16(火) 17:48:34.82 ID:T9bgn8Nd
>>123
基礎手筋の独習法の復刻版出るし
他にも昔の復刻されそうな気する

125 :名無し名人:2014/09/16(火) 18:30:13.00 ID:zrZZZeZq
テンプレに載ってる絶版は復刻して欲しい

126 :名無し名人:2014/09/16(火) 19:30:13.53 ID:3g2KicgF
このスレに常駐してると本棚がものすごい勢いで埋まっていく
そしてほとんど積ん読

127 :名無し名人:2014/09/16(火) 23:33:50.27 ID:C2GD0EvJ
スレを開く前に10分棋書を読む習慣でもつけなさい

128 :名無し名人:2014/09/17(水) 06:49:03.31 ID:nvIqbKk2
>>115
これがね、目次は越田なんだよ。内容はいいんだけど。

一応上巻は星の定石と辺の定型で、
下巻が布石構想と局面の打ち方、実戦譜。

大竹先生ご自身のセールストークは

「上下巻を半月熟読すれば二子は強くなる。でも三子が先にはならない。
 個人的考えだから鵜呑みせずに自分で考えろ。」

てさ。自信のありそうな、なさそうなコメント。
でもこの2冊だけあれば当面他の本はいらないかも。それくらい内容は濃い。
(詰碁の本は別に買ってね)

129 :名無し名人:2014/09/17(水) 08:29:07.39 ID:bpu6Ze/d
>>128
ライターは誰?

130 :名無し名人:2014/09/17(水) 09:45:35.17 ID:gqdC2hO6
小堀啓爾

131 :名無し名人:2014/09/17(水) 16:54:09.27 ID:04fROCzs
先日
郭求真の詰碁3部作(至高・極み・達人の詰碁)と
呉清源詰碁道場完全版(全てマイナビ文庫本)をまとめて購入
4冊合わせて900問弱
これでかなりの期間楽しめる
当分碁の本はいらんな

132 :名無し名人:2014/09/17(水) 18:32:01.05 ID:9GYI0nkY
>>131
>当分碁の本はいらんな
そう思っていた時期が私にもありました…

133 :名無し名人:2014/09/17(水) 19:29:26.71 ID:EEXeqMt3
碁の本って、電車の中などでリラックスしながら読むことに適して無い気がする
一つの棋譜に手順か4手以上あるともう頭の中でイメージ出来ない。キリ違いなんか特にね

という訳で、電車の中で軽い気持ちで読めそうな本があったらどなたか教えてください
(ひと目シリーズや詰碁本などのクイズ形式では無く、解説メインのものだと嬉しいです)
ちなみに初段程度です

134 :名無し名人:2014/09/17(水) 20:04:33.52 ID:nvIqbKk2
>>133 「名人」。川端の流れる文章を読む。巻末に棋譜もある。

135 :名無し名人:2014/09/17(水) 20:30:06.68 ID:uipm7Zqx
「名人」のwikiのあらすじ読むと
大竹(モデル木谷実)が不当な要求を言い張ったり、卑劣で固陋な手段を用いて碁に勝ったりしたみたいに書いてあるな

作中には前者については「七段が今回の一番の被害者」であったことが重ねて強調され、
後者については後に名人がタイミング的に最善の手を打っただけと認めたことがちゃんと書かれているのに

木谷実全集に文を寄せてちょっと迷惑かけてすみませんでしたみたいなこと書いてるわけだ

136 :名無し名人:2014/09/17(水) 20:57:36.75 ID:bpu6Ze/d
>>135
だから仮名にしたんだろうね。
なぜ大竹にしたのかは永遠の謎になってしまった。

137 :名無し名人:2014/09/17(水) 21:19:56.55 ID:uipm7Zqx
「名人」の元になった短編だと木谷は単に固有名詞が付かない「七段」、呉清源は「六段」で登場してるな
ただし途中で挫折してる
登場人物増やしたらかぶっちゃうからね……

呉清源木谷十番碁の観戦記でも「呉清源は薄情だ」みたいな誤解招いちゃったことあるしね
こっちもよく読めば倒れてしまった木谷に呉清源が十分気を遣ってることが分かるんだけどね

138 :名無し名人:2014/09/18(木) 05:54:41.25 ID:hC0Dh28W
基本死活辞典、さいたま新都心の紀伊国屋書店と、北与野のブックデポ書楽とに、それぞれ3冊ずつ在庫があったので、ブックデポ書楽で1冊買ってきた。
もう少し安ければ、読書用、スキャンする自炊用、保存用合わせて3冊買いたいんだけどな。高すぎて予算的に3冊は無理だ。

139 :名無し名人:2014/09/18(木) 18:47:26.95 ID:6glWlPWM
>>135
あれ読んでむちゃくちゃわがままなのは名人のほうだと思ったけど。

140 :名無し名人:2014/09/18(木) 20:09:28.42 ID:9adjk2Q1
名人の話もいいけど>>133の質問にも答えたげてよみんな

141 :名無し名人:2014/09/18(木) 20:28:54.25 ID:piyJpINb
>>133
依田ノートとか素人(アマ)と玄人(プロ)とかどうだ?
結構ためになる。
詳しくは調べて

142 :名無し名人:2014/09/18(木) 21:09:54.29 ID:pHWDZjyg
>>133
初段で、四手以上イメージできないって本当か?
そもそもリラックスしながら棋譜のある本を読むって無理がある気がするよ

リラックスしたいならやっぱり小説かな
おれは今、団鬼六の落日の譜を読んでる
雁金準一って地味な人かと思ってたらものすごい面白い人だった
名人が好きな人にはぜひ読んでほしい

143 :名無し名人:2014/09/18(木) 22:05:31.94 ID:QxNIwza1
無名だが福原6段の手筋集すげええええと思ったら衆妙のパクリだった

144 :名無し名人:2014/09/19(金) 03:12:57.55 ID:zkrYsSnL
>>133 メイエンさんのコラム系の本が面白い
我間違えるゆえに我ありとか
あんまりためにはならないかもだが

145 :名無し名人:2014/09/19(金) 03:28:47.94 ID:zkrYsSnL
>>139 wikiのあらすじがひどいってことです
名人は赤ん坊に帰っちゃったかんじで
その状態で勝負碁を打たされて気の毒だなあと
ちなみに名人引退碁は川端の呉清源棋談に
時間かければ名局になるわけでもない例としてあげられてる

146 :名無し名人:2014/09/19(金) 09:08:24.54 ID:8De488fR
俺は、旧体制で自分が有利になるようなわがまま言い放題の名人と、慣習的な特権を排除して
平等で客観的なルールにのっとった環境をつくろうとする周りの人たちとの戦いと見たけどね。
たしかに赤ん坊化してる感じはある。

147 :名無し名人:2014/09/19(金) 14:43:43.10 ID:K25w0LWq
事典シリーズはどの順で買えばよいかな?
死活、手筋、定石、布石

148 :名無し名人:2014/09/19(金) 14:44:35.57 ID:oJPMZZrO
>>147
一気。

149 :名無し名人:2014/09/19(金) 14:54:57.80 ID:EzuWHXVW
類書を持ってないなら死活定石は必携だと思う
個人的には布石はいらんかった

150 :名無し名人:2014/09/19(金) 15:19:49.70 ID:kuUtpzBX
一冊を読み終えたら次へ、という類のものではないから

151 :名無し名人:2014/09/19(金) 15:43:28.35 ID:K25w0LWq
>>149
手筋は?

152 :名無し名人:2014/09/19(金) 16:12:52.80 ID:L8W8Ltjf
初段、三段合格の死活を持ってる人には基本死活事典は必要ないと思う
ただし、一合マスの詳しい解説が欲しい人は買うべき

基本手筋事典の方がおすすめです

153 :名無し名人:2014/09/19(金) 16:17:04.97 ID:529H3F4U
実は基本死活事典よりも基本死活虎の巻の方が文庫サイズだし問題集としても使いやすいのは秘密。

154 :名無し名人:2014/09/19(金) 17:21:28.11 ID:76s9us4y
>>133
囲碁探偵とか物語り 囲碁英傑伝とか
囲碁史ものがいいんじゃね

打碁鑑賞シリーズはページごとの手数が少ないので読みやすいが絶版
今なら世界一わかりやすい打碁シリーズか

155 :名無し名人:2014/09/20(土) 05:53:08.26 ID:jwIo+zEb
JR北与野駅近くのブックデポ書楽には、一般の大型書店では入手しにくくなった評判の高い囲碁の本が結構沢山置いてある。

156 :名無し名人:2014/09/20(土) 08:14:50.41 ID:1B1VSrZg
>>152
情報量が10倍ぐらい違うだろ
むしろ○段合格の死活がイラネ
段級位認定がめちゃくちゃだし

157 :名無し名人:2014/09/20(土) 10:06:57.56 ID:NLyi/lhm
>>155
「石の方向」置いてありますか?

158 :名無し名人:2014/09/20(土) 10:26:24.50 ID:cDl20RA1
>>156
それには同意せざるをえないw

159 :名無し名人:2014/09/20(土) 13:42:29.11 ID:ip4mxeGp
>>146
名人の田村保寿は金に汚いと秀栄が嫌ってたみたいだしな、木谷も大変だったろう

160 :名無し名人:2014/09/20(土) 16:01:41.75 ID:G9oQ+nz1
なにをしておる、はよう投げんか!

161 :名無し名人:2014/09/20(土) 16:33:46.13 ID:o6mrJLBq
秀栄や秀哉やの人となりを知るには実は落日の譜が非常に良いという。

162 :名無し名人:2014/09/20(土) 20:59:51.70 ID:U+nmHx5W
>>159
川端も金に汚かったから、そこに触れられるわけがない。

163 :名無し名人:2014/09/20(土) 21:28:09.92 ID:AXhydEwy
>>161
最初の100ページくらい(二段組みなので文庫にすると200ページくらいか)
秀栄や秀甫、秀哉の若き頃に費やしていて実に読みごたえがある

秀哉と秀甫の養子が一緒にアメリカに行こうとして徒労に終わるあたりは大笑いしたよ

164 :名無し名人:2014/09/20(土) 21:30:41.46 ID:AXhydEwy
メイエンさんが雁金準一の孫弟子というのはあまり知られてないのかな
ちょっと調べたら黄イソや謝イミンも曽孫弟子になるのか

孫弟子が本因坊を獲得したときはきっとあの世で喜んでいただろうね

165 :名無し名人:2014/09/20(土) 21:38:56.56 ID:1B1VSrZg
>>159
「お稽古代が安いから、この人は清廉な人物に違いない」
といってその人を尊敬しちゃうような人をうのみにしちゃうのはちょっと……
大久保は実際質素な人だったらしいが

166 :名無し名人:2014/09/20(土) 22:16:23.14 ID:U+nmHx5W
>>164
メイエンはテレビで「僕には師匠がいない」と言っていた。
批判されたのか、その後積極的に富田忠夫氏の恩に感謝する発言をするようになった。

167 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:35:49.78 ID:ip4mxeGp
このスレの住人てガチで知識あるね

168 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:39:46.72 ID:rF///vh9
囲碁が強いかどうかは秘密だ

169 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:32:53.94 ID:SDHeZZQp
>>165
明治の本因坊家がどれだけ金銭的に苦境にあったのか
理解してない発言だよね
個人的にウマが合わなかったんだろうけど
サラブレッドの秀栄が潔癖すぎるところもある気がする。
俺は丈和のギトギトしているアグレッシブなところの方が好きだなあ。
(体型も俺と似た感じだったと言うし……)

170 :名無し名人:2014/09/22(月) 13:34:53.68 ID:ymY218A5
やったーねんがんの基本死活事典をてにいれたぞー

171 :名無し名人:2014/09/22(月) 14:46:08.28 ID:HMAu1ENx
>>170
手にいれてもやらな意味ないで

172 :名無し名人:2014/09/22(月) 16:36:13.97 ID:VzFUauCE
きょうジュンク堂へ行って来た。
囲碁も将棋もマイナビのバカ高いクソ本が本棚を大量占拠してた。
囲碁文庫シリーズなんて千円ってぼったくりでしょ。
5百円が適正価格。

173 :名無し名人:2014/09/22(月) 16:43:33.49 ID:VzFUauCE
初心者の感想
チクンのひと目のヨセ
を読めば9路盤で勝てるようになる。とおもう。

174 :名無し名人:2014/09/22(月) 17:17:12.22 ID:XuZE1Q5m
>>172
需要が少ないと一冊一冊を高くしないとね…。

175 :名無し名人:2014/09/22(月) 17:49:56.26 ID:esSSYOjG
>>172
郭求真の詰碁シリーズと坂田の碁は値段以上の価値があると思う。
まあどちらも元々は文庫じゃないが。

176 :名無し名人:2014/09/22(月) 19:35:06.98 ID:+Oxc/l4P
落日の譜、図書館にあったらから読んでみた
雁金準一って名前からして反逆者みたいなイメージを勝手に持っていたけど全く逆だったのか
本当にごめんなさい

秀哉がお金好きなのは別に構わないけど、八百長とかはさすがに引いてしまったな
それを理由に本因坊就任を阻止することはできたのかもしれないけど、
それだと雁金も共犯になるからどのみち雁金が本因坊になることは難しかったのかな

177 :名無し名人:2014/09/22(月) 19:37:30.64 ID:+Oxc/l4P
>>166
テレビで言っていたのはいつくらいの話?
日本棋院のプロフィールのページにも師匠のことは書いてないね
何か確執でもあったのかな

178 :名無し名人:2014/09/22(月) 20:35:16.28 ID:XuZE1Q5m
悲運の棋士だよね雁金さん

179 :名無し名人:2014/09/23(火) 10:08:52.94 ID:oleJO1UU
雁金準一たまに目にするけど当事の囲碁界では強い棋士だったの?
もし名局とあるなら並べてみたいです

180 :名無し名人:2014/09/23(火) 10:12:43.08 ID:KGoXsxh6
院社対抗戦の対本因坊秀哉
呉清源十番碁の有名な白番

なお両方とも逆転負けした模様

181 :名無し名人:2014/09/23(火) 11:31:58.92 ID:WIXTuTbd
当時は最強棋士の一角
でも本因坊争いに負けてからは半分隠遁生活のようになり、
呉清源や木谷実らにはほとんど勝てなかったみたい

182 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:18:21.23 ID:q0jVaumV
基本死活辞典が近所のGEOに売っててワラタ

183 :名無し名人:2014/09/23(火) 22:13:59.51 ID:Bfd4y17o
geoに売ってるとかww見つけたら吹き出しそう

184 :名無し名人:2014/09/23(火) 22:58:59.55 ID:EY6WY/ap
>>183
近所のGEOに高尾のなんとか事典も売ってたよ
GEOのくせに品揃えがいい

185 :名無し名人:2014/09/23(火) 23:54:32.26 ID:GeZw4p38
>>179
雁金が呉清源十番碁で黒番5目勝ちした碁も名局だよ。
序盤で凄い妙手を打ってそのまま逃げ切った。

186 :名無し名人:2014/09/24(水) 15:43:30.72 ID:cF65ZjdA
>>183
基本死活事典は売ってるけど碁ワールドは売ってなかったりする不思議なお店

187 :名無し名人:2014/09/24(水) 19:40:51.19 ID:UafUo9kA
うちの近所の本屋より品ぞろえがいいだと・・・?

188 :名無し名人:2014/09/24(水) 20:10:15.67 ID:U8aNM//U
>>187
かなり品揃えいいな
高尾のなんとか事典と羽根の本もあるし
瀬戸の本もあったな

189 :名無し名人:2014/09/24(水) 20:49:48.84 ID:1ia3vLnk
ゲームの攻略本という位置づけなんだろう

190 :名無し名人:2014/09/24(水) 21:04:27.54 ID:U8aNM//U
>>189
TSUTAYAとか全然おいてないで

191 :名無し名人:2014/09/25(木) 10:44:44.17 ID:3FONvNwr
基本死活事典の購入は来年で良いかと思ってるんだけど、流石に突然絶版とかないよね?

192 :名無し名人:2014/09/25(木) 10:57:15.79 ID:3zsu+c2D
>>191
探せば置いてあるよ

193 :名無し名人:2014/09/25(木) 15:36:42.40 ID:yvtPJ/UR
>>190,192
なんか話がかみ合ってないね

194 :名無し名人:2014/09/25(木) 18:23:38.98 ID:E+nt5lkh
ガンガン儲かるうちは刷りまくるさ

195 :名無し名人:2014/09/25(木) 19:48:09.87 ID:YTWEeWEj
基本なんたら事典ええかげんに大文字拡大版にせいや
老眼でんな細かい字読めるか、ぼけ!
客層を考えろ!

196 :名無し名人:2014/09/25(木) 19:56:55.14 ID:1nnOSMH6
>>195
糞じじい乙
拡大したら高くなるぞ

197 :名無し名人:2014/09/25(木) 19:59:33.89 ID:ntxRS9iE
>>195
あれ読めないならほとんどの本読めないでしょう。
そしてそれを本側のせいにする精神。
哀れだねえ。

198 :名無し名人:2014/09/25(木) 20:02:59.59 ID:1nnOSMH6
>>197
まあ客層は糞じじいだから拡大してもいいけど拡大すると本が厚くなって持ち運べなくなるな

199 :名無し名人:2014/09/25(木) 20:13:05.16 ID:1nnOSMH6
>>187
近所の本屋には呉清源の100歳記念の本とチクンの悩み相談の本と万波妹の本が売られてたぞ
なぜか知らんが韓国のプロ棋士の本が日本のプロ棋士の倍ぐらい本が置いてあるけどWWWWWWW

200 :名無し名人:2014/09/25(木) 20:47:34.09 ID:3FONvNwr
韓国の方が強いから売れそうな気がしたんじゃないか、囲碁ファンの店長なんだろう

201 :名無し名人:2014/09/25(木) 21:44:46.51 ID:YNRC5IU2
棋苑図書からでてる韓国棋士の翻訳本は誤植が多くて困る

202 :名無し名人:2014/09/25(木) 21:48:13.16 ID:1nnOSMH6
>>200
イオンの本屋にいっても韓国のプロ棋士の本が日本のプロ棋士の倍は置いてあったぞ笑
俺が知らない韓国のプロ棋士の本もあってワラタ

203 :名無し名人:2014/09/25(木) 21:51:51.89 ID:1nnOSMH6
>>201
棋苑図書のやつだわ
イチャホの本が10冊ぐらいあるのに井山関連の本は3冊ぐらいしかなかったな

204 :名無し名人:2014/09/26(金) 19:10:02.00 ID:9Q5XdU/S
金欠だから死活事典図書館で借りてきたw

205 :名無し名人:2014/09/26(金) 22:25:45.31 ID:nfL0O2za
>>204
図書館に死活辞典あるのはうらやましい
俺の近くの図書館には古い本とヒカルの碁しかない

206 :名無し名人:2014/09/26(金) 23:38:07.46 ID:/yyjjVZW
図書館といえば、うちの近くの図書館に呉清原の打碁全集で計15巻ぐらいの奴が
あるとのことなので借りてみようと思ったら、禁帯出でガッカリしたことがある

207 :名無し名人:2014/09/27(土) 00:43:37.41 ID:Owzgux+h
うちの図書館には詰碁や手筋の本が5,6冊あるけど、ほぼ全ヶ所に渡って鉛筆で解答が書き込まれていた。

208 :名無し名人:2014/09/27(土) 01:28:49.03 ID:TRSR2x8E
>>207
うわ
最悪WWWWWW

209 :名無し名人:2014/09/27(土) 01:54:43.11 ID:Owzgux+h
そうなんだよ。
囲碁って言うのは礼儀やマナーを重んじる競技でもあるはずなのにね。
まずそっちのお勉強から始めてもらいたいね。

210 :名無し名人:2014/09/27(土) 02:00:09.85 ID:/ojy3GlO
ジジイに礼儀やマナーを求めても無駄ってことだな

211 :名無し名人:2014/09/27(土) 02:20:57.53 ID:TRSR2x8E
>>209
破りとられるよりましかな

212 :名無し名人:2014/09/27(土) 08:49:34.47 ID:wNxMMiPF
>>207
遺品を寄付したとかじゃないのかな

213 :名無し名人:2014/09/27(土) 10:11:20.29 ID:yJL/EyJj
打碁集で貸出禁止とか何のために置いてるのか意味がわからないww
それはガッカリ感半端ないなww

214 :名無し名人:2014/09/27(土) 10:14:48.24 ID:fHWxri0P
碁石と碁盤を持ち込んで並べてやれよw

215 :名無し名人:2014/09/27(土) 10:16:55.50 ID:fHWxri0P
囲碁の本て勝手に書き込んでるの多いな、勝ってにジジイが自己顕示欲で書き込んでると思ってるけど
常識とかマナーとか一切ないんだろうな

216 :名無し名人:2014/09/27(土) 13:11:33.73 ID:RMCyagXM
書き込んで消しゴムで消して元の図がかすれてるなんてのもあるぜ
目で追えないなら盤に並べてやってくれよ…

217 :名無し名人:2014/09/27(土) 14:09:22.78 ID:JwqX/mCR
>>213
貴重なやつだと借りパクされて帰ってこないんだろ

218 :名無し名人:2014/09/27(土) 14:10:05.35 ID:FmAVhl1G
山田式 囲碁の筋力トレーニング ~攻撃力が10倍になる198題~
基礎力のつく囲碁ドリル ~やさしく解ける400題~
10目得するサバキのテクニック ~すぐに役立つ190題~

読んだ方いたら感想お願いします

219 :名無し名人:2014/09/27(土) 16:08:12.82 ID:Dp0JA4oT
>>218
筋トレ
は有段者向けでしょう
歯ごたえがあるので優しい問題を繰り返したいタイプにはオススメしません

220 :名無し名人:2014/09/27(土) 16:42:38.24 ID:wNxMMiPF
基礎力のつく囲碁ドリル ~やさしく解ける400題

かなり易しい。最初の100問くらいは特に易しい。20問x20の構成になってる。
進むにつれレベルがちょっとずつ上がってる。
万波姉妹のやつと同じくらいのレベルからちょっと上までといった印象。

221 :名無し名人:2014/09/27(土) 17:44:33.28 ID:FmAVhl1G
>>219-220
レスありがとうございます
筋力トレーニングの方、気になるので本屋で探して棋力と相談してみます
基礎力の方は目次を見る限り簡単そうな内容でしたがやはりそうですか、こちらは見送る事にします

222 :名無し名人:2014/09/28(日) 00:36:10.71 ID:Ya9/Gtk/
>>215
ほんと、害虫そのものだ。
さっさと死んで欲しいよ。

>>216
完全に消しきれていないのがほとんど。そうでなくても、筆跡がモロに残る。

223 :名無し名人:2014/09/28(日) 01:00:06.22 ID:Q+5OMe4f
>>218
山田式はシチョウ読むトレーニングで使える

224 :名無し名人:2014/09/28(日) 08:26:07.13 ID:dhmRafYX
図書館のほんって囲碁の本じゃなくても破れてたりするからな

225 :名無し名人:2014/09/28(日) 08:29:40.44 ID:WS2gLiLd
めくるページめくるページ抜いたひげがくっついてる気持ち悪いのもあったぞ

226 :名無し名人:2014/09/28(日) 08:31:48.99 ID:dhmRafYX
>>225
虫がつぶれたりした本もあったな
読めればいいけど
電子書籍のしてくれた方が読みやすいかも

227 :名無し名人:2014/09/28(日) 09:36:04.09 ID:2/IdNUkK
誰も言わないけど
図書館利用者は利用してないひとに比べて病気にかかる率が高いぞ。
目、鼻の感染症に注意。
動物園と図書館は50年後にはなくなってるだろう。
本はすべて電子書籍、野生動物は3D映像になってる。

228 :名無し名人:2014/09/28(日) 09:38:08.01 ID:2/IdNUkK
基本手筋事典は初級者でもはやめに買っておいたほうが良いかな?
将来必ずよむことになりそうだから、、、

229 :名無し名人:2014/09/28(日) 09:43:11.82 ID:OXa0M9Vh
事典シリーズ買ったことはないけど
手筋事典が一番読み易そう

230 :名無し名人:2014/09/28(日) 09:47:35.93 ID:mlsOWruZ
>>227
お前越田か?

231 :名無し名人:2014/09/28(日) 10:38:12.02 ID:j8Eo0I5s
事典シリーズは持っといてそんないと思う。
いつか買おうと思ってても絶版して入手困難になったら目も当てられないし

232 :名無し名人:2014/09/28(日) 11:04:22.18 ID:uxBu/IHf
図書館の本は消毒してる所が大半だけど、それでも感染源になりえる
ウイルスとか細菌が発見されれば話題になるだろうね、凄まじい感染力だ
消毒してなくてもありえないだろうけど
アレルギーの人が何らアレルゲンに触れるとかなら可能性はあるかも

233 :名無し名人:2014/09/28(日) 11:17:31.73 ID:Vzem/wEz
ワロタw
そんな事があるならとっくに図書館無くなってるよw
高齢者は本棚からの本の取り出しで関節を痛める話はよくあるが

234 :名無し名人:2014/09/28(日) 11:18:36.52 ID:mlsOWruZ
>>233
そいつ多分越田だろ
かまうなよ

235 :名無し名人:2014/09/28(日) 11:23:18.82 ID:uxBu/IHf
マジレスしてしまった恥ずかしい・・・よく読めば完全にネタでした

236 :名無し名人:2014/09/28(日) 11:31:12.85 ID:2/IdNUkK
大きな図書館では自分で消毒できるボックスというか機械置いてるよ。
あきらかに消毒しなければ、何らかの病気になる証拠だ。

237 :名無し名人:2014/09/28(日) 11:36:26.16 ID:2/IdNUkK
図書館の入り口には手を消毒するスプレーも置いてある。

238 :名無し名人:2014/09/28(日) 11:47:06.65 ID:QDS+Ef8T
手筋事典は級位者には難しいし事典というより問題集に近いから挫折するだけだと思う
初段ぐらいから読み始めればいいのでは

239 :名無し名人:2014/09/28(日) 11:58:23.87 ID:mlsOWruZ
病気病気うるさいな

240 :名無し名人:2014/09/28(日) 12:02:06.64 ID:WS2gLiLd
神経症とかその類じゃないの?

241 :名無し名人:2014/09/28(日) 14:19:40.83 ID:ICiPnVTD
本日囲碁ホーカスでやってた妙手のやつ面白かったねこんなのまとめた本だしてほちい

242 :名無し名人:2014/09/28(日) 16:43:31.95 ID:oWP2K3vW
囲碁の妙手って将棋に比べて底が浅い感じだ。

243 :名無し名人:2014/09/28(日) 16:46:30.81 ID:oWP2K3vW
日本棋院の基本がわかる囲碁トレーニングの123読み終わった。
来月中に45も読むつもりだ。
これって、ひと目シリーズと比べてどうなの?

244 :名無し名人:2014/09/28(日) 17:25:58.74 ID:MDhXKg8T
死ねよ   掛け持ちは氏ね   くそうぜえげろごみしね

245 :名無し名人:2014/09/28(日) 17:29:39.19 ID:KnL+E/14
>>242
坂田の碁を読むべし

246 :名無し名人:2014/09/28(日) 18:04:14.84 ID:yakxMuBy
将棋の妙手って升田の連続銀不成りぐらいしか知らない

247 :名無し名人:2014/09/28(日) 18:14:35.61 ID:1GYXApMM
基本が分かるとかいうのを読んでる人に底が浅いといわれても……

248 :名無し名人:2014/09/28(日) 18:33:47.53 ID:AeAwpOxY
妙手といえば鬼手ってどう?

249 :名無し名人:2014/09/28(日) 19:08:32.87 ID:+hH2rV8E
棋書持ち運びが面倒だから電子書籍専用端末買おうと思うんだけど、囲碁の棋書買うんならKindleとかkoboとかどこがいいんだろうか

250 :名無し名人:2014/09/28(日) 21:06:00.94 ID:uxBu/IHf
とりあえずkoboは発売当初が酷かったな、楽天は顧客なめてるし対応がクソのイメージしかない
楽天kobo以外で検討してみたら?

251 :名無し名人:2014/09/28(日) 21:35:39.85 ID:OXa0M9Vh
koboのメリットは安いところ
しょっちゅうクーポン配ってるね

252 :名無し名人:2014/09/28(日) 22:13:19.32 ID:fuVUz9Ts
>>172
文庫は今や1280円+税やで、たかい(>_<)

253 :名無し名人:2014/09/28(日) 23:14:19.21 ID:k6M42Bo/
>>252
「碁を打って、本は図書館で借りて読めば
趣味に金がかからない」と、趙治勲は言ったが
趙自体の本が高い?し、図書館に一目シリーズはない。
そういうんだったら、全国の図書館に寄贈してほしいね(笑い)。

254 :名無し名人:2014/09/28(日) 23:17:38.04 ID:4hgblp0J
「必勝の石運び」買ったけど、これは良かった。
私のような初心者には目から鱗だった。
格言を元に石の強弱が理解出来る。

255 :名無し名人:2014/09/29(月) 00:10:43.93 ID:OTt5oylI
>>249
KoboはKindleより安く本が買える以外にも、PCでも読めるというメリットがある
それは漫画や小説には意味ないが、棋書目的にはありがたい
1画面にユキノシタと電子本を並べて、詰碁や棋譜を登録するのが捗る
将来ソフトが強くなった時、検討させながら打碁集読むのにも良さそう

256 :名無し名人:2014/09/29(月) 00:44:34.62 ID:Ms6DxD83
ニコ動で、将棋も観る人なら知ってるだろう、ジャパネット浦野の「初段になるための将棋勉強法」って本
こちら囲碁界でも、私のような初心者の為に、誰か類似本を書き下ろしてくれないだろうか
考え方は、参考になりそうだから、ちょっと「初段になる〜」を読んでいる所だけど、
やはり「各戦法のオススメ書籍」っていう項目は如何ともし難いしね(苦笑)
二十五世本因坊辺り、如何ものですかね?

257 :名無し名人:2014/09/29(月) 02:17:15.99 ID:TyZWZff9
>>255
キンドルもこれからPCで読めるようになるらしいぞ!

俺は基本的に電子書籍市場を信用してないので自炊pdfばっかり読んでるけど、
それでもとにかく電子書籍リーダーにはめちゃくちゃ助けられてるなあ。
文庫サイズの端末にひと目シリーズ全部放り込んで持ち歩いてる。

258 :名無し名人:2014/09/29(月) 05:08:58.35 ID:dTKLTQLP
Kindle Cloud ReaderでPCでも読めるよ。

259 :名無し名人:2014/09/29(月) 05:22:19.51 ID:oSAX1O76
KindleCloudReaderって棋書も対応してるの?
雑誌やコミックって書いてあったんだが

260 :名無し名人:2014/09/30(火) 00:14:17.18 ID:0z4x6JdC
>>228
買って読んだ方が良い

意味が分からなければ形だけでも覚える

>>213
マグネットの音のしない碁盤持ち込んで並べる分には
怒られないと思うけど、それがダメなら
棋譜用紙買ってきて写すとかすると良いかも

MultiGoをインストールしたPCとかを持ちこめるならそれ使うのが一番早い

261 :名無し名人:2014/09/30(火) 00:43:59.54 ID:qA/Xx1Yn
冬に一時金が出たら、自分も基本事典シリーズを大人買いしようかなと
目論んでいた初心者が、ここにも一人おります
ですが、それより、ひと目のシリーズを、先に大人買いしようかなと考える今日この頃
昨晩からの書き込みを見ていると、ひと目のシリーズをフルコンプリートしていらっしゃる方が
意外に多い印象
まだ分不相応な基本事典を先に揃えるより、ひと目のシリーズの方が、級位者脱出の一助に
なってくれそうですし
順番的には、初心者にはひと目シリーズの方が先ですかね?
付け加えておきますと、まだ本格活用していませんが、6冊ほどは持っています

262 :名無し名人:2014/09/30(火) 01:30:59.79 ID:0z4x6JdC
多分ひと目シリーズの方が先

263 :名無し名人:2014/09/30(火) 06:15:06.17 ID:q55bApX4
>>259
石の連絡トレーニングは読めた。
他は持ってないから知らんけど、多分読めるでしょ。

264 :名無し名人:2014/09/30(火) 06:43:34.17 ID:zbiepQgY
>>261
自分は初心者といえる人は、ひと目が先。
県代表経験豊富な碁会所の席亭に聞いたら、最初はひと目シリーズか、
韓国棋院ドリル(入門はいらない)を揃えるのがよいと教わった。
席亭は韓国ドリルは今でも確認目的で使っているとも言っていた。
ひと目で慣れてから韓国に移行が楽かも。
いずれにしても大人買いすると挫折するのは目に見えているから、
一冊づつ買って、確実にコンプリートしながら進むこと。

265 :名無し名人:2014/09/30(火) 07:17:08.34 ID:p+9PZoPC
疑問に思ったことを自分で調べようとしたときには
基本定石事典、基本死活事典があった方がいいかもしれない
ただ通読とか記憶しようとはしないこと
(最終的には基本死活はおぼえた方がいいが、有段者になってからでもよい)

266 :名無し名人:2014/09/30(火) 10:24:56.27 ID:cg819izK
事典を全部揃えて1日5時間、根性で通読しようとして3ヶ月で挫折。
その後、ひと目シリーズにもどるというのも
良い方法だとおもう。

267 :名無し名人:2014/09/30(火) 12:26:17.37 ID:jf/yhein
基本手筋事典に関しては一部やたら難解なのもあるけど、
抑えておいたほうがいい形が多いし
基本って付いてるとおり基本的な手筋が結構のってるから
これから何冊か手筋の本を買って勉強するくらいならこれ1冊で充分事足りると思う。

268 :名無し名人:2014/09/30(火) 13:37:59.02 ID:mo1Je/4i
かなり難解なものでも「初級」と銘打っているものが多すぎ。

269 :名無し名人:2014/09/30(火) 15:08:53.55 ID:wrUeuEuj
そもそも勉強するのにいきなり事典から始める奴ってあんまりいないよね。普通に何冊か問題集やったあとに事典買った方がいいと思う。

270 :名無し名人:2014/09/30(火) 15:49:05.07 ID:Qu9UIZMR
6冊が何なのかにもよるが、今持ってる6冊を徹底的にやる
おそらく他のひと目シリーズは必要なくなる

271 :名無し名人:2014/09/30(火) 19:01:12.46 ID:VLGWKWtw
一口にひと目シリーズって言っても本当に多いね。
私は詰碁、手筋、布石、定石、ヨセ、コウは持ってる。
もっと〜とかレベルアップ編とか、二択とか、総合問題とかは持ってない。
もちろん、問題集だから持ってて損はしないだろうけど。

272 :名無し名人:2014/09/30(火) 20:43:05.72 ID:OgWO//Tn
>>271
なんと私と持っている物が同じ。
これをしっかり読むと、初手から終局の
つくり碁まで、それなりに打てることになる。

273 :名無し名人:2014/09/30(火) 20:50:32.19 ID:ofzJePkI
そうなのか定石ヨセコウは持ってないや
手筋終わったらやってみよう

274 :名無し名人:2014/09/30(火) 21:19:10.60 ID:e0q8w7iU
ひと目の目算はレベルが高い

275 :名無し名人:2014/10/01(水) 00:28:32.87 ID:BzoVMD47
>>261ですが、
>>262,264を始め、レスをくれた方、気に掛けて下さった方、ありがとうございます
私の実際のレベルが、趙二十五世の「はじめて打つ碁」、「おぼえたての碁」を読んで、
万波姉妹の「世界一やさしい手筋と詰碁」、「世界一やさしい布石と定石」で悪戦苦闘している
本当に初心者なので、「ひと目のシリーズ」も言ってみれば、手合い違い
大人買いなどは、まだ早いのですが、昨今の出版事情か、良書でも直ぐに出版社在庫切れの憂き目に

ですから、ある程度、出揃った感があり、こちらでも評判の良かった基本事典を、当初、冬には
揃えるつもりでした
それが、皆さんに影響され気が変わって、「ひと目シリーズ」を集めておこうかなと路線変更が
生じましたが

何にしても、重ねてお礼を申し上げます

ちなみに、私が持っている「ひと目シリーズ」は、「初段突破! ひと目の布石」の他に、
昨日話題に上ったばかりの詰碁、手筋、布石、定石、ヨセです
「ひと目のコウ」は、慌ててポチりました(苦笑)
他の棋書は、大竹名誉碁聖の「基本置碁事典」上・下←級位者のうちは、置碁対局が多いかなと思いまして
棋譜並べ用に、中国語版ですが、本因坊秀策全集です←本当は、秀栄全集も取り寄せたいのですが

276 :名無し名人:2014/10/01(水) 01:08:38.68 ID:JSpz319E
最近発売された、ピンク色の基本死活事典

チョーウが「暗記しちゃえ」って言ってたのでチャレンジ。
全部暗記しようとして取り組んだが、頭パンクした。orz

慌て過ぎたかな。もう少し落ち着いてやろう。

277 :名無し名人:2014/10/01(水) 01:13:36.78 ID:Zmj1+Oo8
>>275
はまったらまず一気に揃えてしまうタイプだね
試行錯誤して血肉になることもあるから
悩むよりは買いたいものを買って
スレの意見も参考にしつつ好きにやるといいと思うよ
まあ1つだけ言うなら、世界一やさしいシリーズが難しいようなら
基本○○事典は99%チンプンカンプンだね…

278 :名無し名人:2014/10/01(水) 04:12:12.87 ID:g8QZ13GY
みんなひと目シリーズって結構やってるんだね。
自分は初級者の頃に新ポケット詰碁や手筋を買って読みまくった後に
ここでの評判が良くてひと目の詰碁買ったんだがちょっと簡単すぎてあんまりやらなかった・・・。読む順番間違ったわw

279 :名無し名人:2014/10/01(水) 09:45:46.62 ID:+TO2wQYb
ひと目シリーズが簡単になったら、
級位は、卒業でしょう。
より高度な、段位者対象の良書に進めばいいわけですね。
うらやましい。
数年ぶりに碁を再開した私ですが、目下の目標は
ひと目シリーズ卒業。トホホ。

280 :名無し名人:2014/10/01(水) 11:09:59.18 ID:RT7KFGG+
>>259
雑誌コミックというより、固定レイアウトが読めるみたい
実際俺が持ってるのは全部行けた

281 :名無し名人:2014/10/01(水) 21:15:28.16 ID:YQynkmjM
「世界一やさしい手筋と詰碁」がきついなら、
「はじめての詰碁」、「やさしい詰碁」がいいんじゃないか。
「世界一」よりも問題のレベル幅が狭いところで揃っている。
同型の点対称型・線対称型や白黒反転(生死も反転)型が
繰り返し出てくるので、八方の感覚がない本当にはじめての人にはいいと思う。
スラスラ解いて自信をつけるにはもってこい。

282 :名無し名人:2014/10/01(水) 21:24:22.17 ID:xy6lXfIB
>>276
あれ暗記無理

283 :名無し名人:2014/10/01(水) 23:30:58.29 ID:BzoVMD47
>>277,281
ありがとうございます

ところで、皆さんお気付きのように、私は形から入るタイプというか、
御指摘にある一気に揃えてしまうタイプというか、そういった性分なのかも知れません
接盤ですが、碁盤一式も日本棋院で揃えてしまいましたし
(お高いとは、聞いていましたが、何か囲碁の総本山と繋がれたみたいで)

あと、「はじめての詰碁」、「やさしい詰碁」をAmazonで調べてみました
これも日本棋院の本なんですね
「やさしい詰碁」の方を見ていたら、システムがですけど、この2冊と一緒に
「初段になれる詰碁」も薦めて来ます(笑)
3冊合わせても、3,240円なので、何か一緒にポチってしまいそうな気配
あぶない、あぶない(笑)

284 :名無し名人:2014/10/02(木) 20:26:20.39 ID:KrhlNybb
>>283
そんなに買うなら日本棋院の会員になってから買えばよかったのに。
通販で割引で買えるから、盤・石・事典と買うなら囲碁未来会員で十分
取り戻せただろうに。囲碁未来の記事を読めば当面棋書はいらない。
毎月の段級位認定問題でだいたいの棋力も見当がつく。

手順前後しているよ。

285 :名無し名人:2014/10/02(木) 23:12:58.85 ID:C7qCqQdb
そんな仕組みなんだ
手持ちの問題集全部やっつけたら会員になってみようかな

286 :名無し名人:2014/10/02(木) 23:50:06.45 ID:dnlSoYXt
>>284
ありがとうございます
御指摘のとおりなんですよね

言い訳をすれば、碁盤一式購入時点で囲碁未来の号が年の途中だったので、講座の中途から読み始めるのもなあと判断して、
手を伸ばさなかったんですよ
在庫が揃ったか判らないですけど、バックナンバーを売って貰えれば、それで補完出来た事なんですけどね
>>284御自身が書かれているように、確かに囲碁未来は棋力認定も受けられますし、もったいない事をしました、
でも、碁盤一式の差額は、一囲碁ファンからの日本棋院へのお布施だと思って、自己解決していますし、
口惜しさは幸い無いですね(笑)

>>285
もうじき、11月号が出ますが、囲碁未来10月号の案内と
ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/2014/09/post_290.html
会員種別は他にもありますが、とりあえず囲碁未来会員の案内ページです
ttp://www.nihonkiin.or.jp/member/futsu2.html

287 :名無し名人:2014/10/03(金) 01:27:56.30 ID:eD7mwh1T
>>276
>>282
あの程度も暗記できないとか、どんだけショボイんだよ。

288 :名無し名人:2014/10/03(金) 02:18:59.77 ID:gWiYj8zz
必要ないものは覚えない。それが鉄則

289 :名無し名人:2014/10/03(金) 06:59:20.37 ID:5x84MiFA
>>284 >>285 >>286
会員だと10%offだから、8万円の買い物をするなら
囲碁未来1年分12冊のおまけつきで同額の買い物ができる計算になる。
セット品の盤・石・碁笥で5,6万のもの買ったら、もう一生ものだよ。
それこそ孫にも引き継げるレベル。へたな碁会所にも負けない。

290 :名無し名人:2014/10/03(金) 15:33:41.79 ID:WTu410hg
「石の方向」の復刊はまだですか?

「素人と玄人」「基本死活事典」の復刊・改訂がなされたら、次はこれでしょ?

291 :名無し名人:2014/10/03(金) 15:42:30.00 ID:oBF4VZ5n
石田芳夫さんの著書は結構多いけど、彼自身の打碁集的なものは
あんまり多くないようですね。解説付きのものがあればよかったのですが…
こういう場合は他者の打碁集から石田芳夫さんとの対局を探すように
した方がいいのでしょうか。

292 :名無し名人:2014/10/03(金) 17:47:43.40 ID:QdOPK+UA
石の方向は梶原の求道と内省が感じられる
棋力向上よりも気力が向上する本

293 :名無し名人:2014/10/03(金) 17:58:57.09 ID:RvP6vzvD
芳夫は自ら滔々と語るようなタイプじゃないからなぁw
なんかの元ネタに対する他者視線のコメントはとても的確なんだが

294 :名無し名人:2014/10/03(金) 20:04:52.10 ID:7M9ClFMR
>>291
打碁鑑賞シリーズ〈6〉石田芳夫

とか文庫で読みやすいよ。5,6局で350ページだから相当解説は詳しい
今ならamaの中古で600円くらいで買える

295 :名無し名人:2014/10/04(土) 00:39:38.15 ID:NzMwzGse
中盤の絶対感覚、だったか石田の若いころのケンカ碁が多く載ってておもしろい
中盤の流れがわかるようになる好著

296 :名無し名人:2014/10/04(土) 00:43:30.86 ID:NzMwzGse
おっと間違い、「攻防の絶対感覚」だわ

297 :名無し名人:2014/10/04(土) 01:04:25.28 ID:SZgUVGkW
>>291
ttp://das53jp.blog38.fc2.com/blog-entry-534.html
ttp://das53jp.blog38.fc2.com/blog-entry-533.html

298 :291:2014/10/04(土) 03:48:48.97 ID:Dm2b4xqZ
皆さんありがとう。とりあえず打ち碁鑑賞シリーズの奴が
文庫サイズとのことなので、このへんから順に調達してみます。

299 :名無し名人:2014/10/04(土) 21:09:14.17 ID:tbaeQziF
>>296
石田って細かく打ってヨセで一気に勝ちに行くイメージだけど
殴り合いの碁もやるのか

300 :名無し名人:2014/10/04(土) 22:32:15.32 ID:Bobz2w8l
ヨセが正確な棋士はだいたい読みも正確だしね

301 :名無し名人:2014/10/04(土) 22:45:40.91 ID:V5mPYeC7
棋書の話題ではないのだけど、最近の「日本棋院カレンダー」は分からないけど、前のままなら
カレンダーの図柄を、井山六冠、四天王、りんりんや二十五世などにして欲しいな

あと、関西棋院は、特典内容悪くても良いから、囲碁関西会員みたいの作って欲しい
一部売りを普通に買える物を、一括で年間定期購読なんて馬鹿らしくて
会員にしてもらえるなら、関西棋院の棋士を贔屓にしてもという気持ちが、もっと強くなる

302 :名無し名人:2014/10/05(日) 01:32:06.66 ID:cj2adRVk
若い時はケンカ碁で戦いを見通す力を鍛えてるからこそ
正しく守る手も味を見たヨセも打てるようになる

303 :名無し名人:2014/10/05(日) 02:49:11.92 ID:whGJLXZk
プロ棋士は、年を取ると細かい計算や読みが
若い頃より苦手になるという現象があるようで、
年とって喧嘩しなくなったのにはそれもあるかも

304 :名無し名人:2014/10/05(日) 02:50:09.05 ID:whGJLXZk
基本死活辞典に載ってるような死活って
自分で3分考えたら分かる、というようなのじゃダメで
本来全部ひと目で分かるようにならないとダメなんだろうね

TV解説で死活の結果を言うのに30秒以上掛かってる人みたことないしね

305 :名無し名人:2014/10/05(日) 02:53:18.57 ID:uNzXDGfx
基本死活事典に載ってるような型はプロにとっては九九の掛け算みたいなもんなんじゃね。
周囲の石の配置によっては難しくなる場合もあるだろうけど。

306 :名無し名人:2014/10/05(日) 02:59:03.86 ID:h09BdwvG
>>304
本来って言うとまたなんか火種をまいた感じが…。
プロなら直感レベルなんだろうね。

307 :名無し名人:2014/10/05(日) 03:07:03.61 ID:6gmHA0GV
きっと、>>304は、アマ大会都道府県代表などではなく、院生からプロデビューを目指している方なのだと思います

308 :名無し名人:2014/10/05(日) 09:05:44.32 ID:f7J/h/nG
死活でも手筋でも
ひと目で見通せるパターンが増えるに連れて
棋力が上がる。

309 :名無し名人:2014/10/05(日) 11:09:06.10 ID:/LChWOf3
「読む力」って結局自分で何時間も考えないと身に付かないよね
簡単な基本死活は暗記した方が効率よさそうだけど

310 :名無し名人:2014/10/05(日) 11:40:30.39 ID:BgZIuKWf
アマチュアは基本的に努力しないからしょうがないな 
努力しないやつはしょうがないな

311 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:18:14.54 ID:tiK57AVx
暗記は将来手の意味がわかるときになるまで貯金する感じ
読みを鍛えるのは試行錯誤が応用力を養うイメージ

312 :名無し名人:2014/10/05(日) 15:44:24.65 ID:74MFM9NQ
>>309
勿論、アマチュアでもちょっと強い奴はみんな読むよ
基本的に読むのが好きな奴が上達する

読まない奴と読めない奴はどうしたって絶対弱い
越田爺ちゃんを見ればわかるだろw

313 :名無し名人:2014/10/05(日) 19:10:57.88 ID:whGJLXZk
>>307
都道府県代表を舐めちゃいかん
そのレベルの人は一合マスの基本的死活とかはほぼ一目だよ

プロが一目で分かるのも、似た形を何度も自分で読みを入れて
どう受けるのが最善かまで考えた経験の積み重ねがあるからだと思う

314 :名無し名人:2014/10/05(日) 22:28:33.82 ID:/LChWOf3
>>313
一合マスの基本死活とかハネやダメ空き入れても初段レベルじゃない?

315 :名無し名人:2014/10/06(月) 01:44:39.37 ID:sWLb7sNm
一合マス分かれば五段格

316 :名無し名人:2014/10/06(月) 10:59:00.28 ID:fpIQ0tui
まあ、一合升を一目で分かっても都道府県代表にはなれん
一合升になる過程も読みにいれる必要がある

317 :名無し名人:2014/10/06(月) 14:23:25.51 ID:aXreN2MO
>>316
「逆は真ならず」って知ってる?

318 :名無し名人:2014/10/06(月) 15:20:30.63 ID:fpIQ0tui
>>317
逆は真ならず なんて必要な言葉だね
結局は知っていようが知らないでいようが、
碁に勝った者が真だろう?

319 :名無し名人:2014/10/06(月) 15:22:50.69 ID:/M7ftaul
本の事言わないで、言葉尻からのエスパー揚げ足とって、何を言いたいかは脳内補完のみ
スレチの上に馬鹿の上塗り

320 :名無し名人:2014/10/06(月) 16:56:48.35 ID:9RzWhsle
基本死活事典(張栩版)には一合枡もマニアックに解説してるの?
小事典は持ってるんだけどあっさりした感じだったので

321 :名無し名人:2014/10/06(月) 17:00:19.84 ID:1QSXnY2x
基本死活辞典が近所に売ってないって騒いでたらAmazonで余裕で売ってるじゃないか

322 :名無し名人:2014/10/06(月) 17:17:34.23 ID:zCc6Fkes
>>320
一合枡はかなり充実してるよ
こんなに覚える必要ないだろってくらい詳しい

323 :名無し名人:2014/10/06(月) 17:46:15.57 ID:9RzWhsle
>>322
ありがと、張栩著なんで期待はしてたけど(笑)購入する事にします

324 :名無し名人:2014/10/06(月) 19:01:09.04 ID:eVFhZVp5
張栩は院生時代だったか、死活事典を丸暗記しようとしたけど、
一合升のところで挫折したとか座談会で言ってた気がするな

今回のは暗記しやすいように構成を考えているのかもしれない

325 :名無し名人:2014/10/07(火) 21:12:13.15 ID:DZ1CdH4U
「呉清源詰碁道場 完全版」結構難しいですね

326 :名無し名人:2014/10/07(火) 21:23:34.12 ID:cKer5GSv
基本死活事典(張栩版)は、毎日1ページずつやれば、2年かからないじゃん。
囲碁歴30年なら、2年なんて短いもんだろ。

(おっ、我ながらプラス思考なことを言った気がする)

327 :名無し名人:2014/10/07(火) 23:29:32.30 ID:ZmM3TTbR
あんなもん2年もかけたら最初の方忘れきってる

328 :名無し名人:2014/10/08(水) 10:28:58.01 ID:qxNLgPDI
24時間以内に復習しないと忘れる率が急激に跳ね上がるんだとか
あと定着率を高めるには何らかの形でアウトプットするのがいいらしい

329 :名無し名人:2014/10/08(水) 10:49:18.43 ID:JznGfZjW
>>326
こういう前向きな考え方は好き。

330 :名無し名人:2014/10/08(水) 11:25:23.24 ID:VDwjAWyw
2年後に後悔する もっと集中してやればよかったと

331 :名無し名人:2014/10/08(水) 12:27:57.36 ID:4+NXW1ed
俺は各型について正着とその後の手を1種類だけ覚えて次に進んでる。
ページをガンガンめくっていく感覚がないと、あの分厚い本を読むモチベーションが保てない。

332 :名無し名人:2014/10/08(水) 13:41:38.52 ID:MUchfYEw
日常生活では
やろうやろうとおもって
あっというまに30年すぎて
なにもやらなかった
なんてことはよくある。
1日1問でも継続は力なり。

2年後に後悔したら、やりなおせばよい。

333 :名無し名人:2014/10/09(木) 15:49:16.84 ID:EfMSFIqj
よい子はまねしないようにね

334 :名無し名人:2014/10/09(木) 17:37:50.14 ID:402/lGEF
スマホいじってる時間で適当に棋書見てるだけでメチャ強くなれる

335 :名無し名人:2014/10/09(木) 18:17:56.65 ID:uU5j1zlG
俺スマホ持ってないからちんこいじってる時間かな。

336 :名無し名人:2014/10/09(木) 18:22:14.55 ID:pFSygtVX
スマホで電子書籍読めばいいんだよ

337 :名無し名人:2014/10/09(木) 18:29:56.29 ID:q7gpIb+I
本見ながら、解らん問題は盤に並べて勉強してる。目で見て指で並べると、なんとなく理解力と記憶力が増すような気がする。つーか、張挧版の死活事典は全部並べて勉強してる。

338 :名無し名人:2014/10/09(木) 18:42:42.86 ID:xnqTrWw+
盤面記録装置が欲しくなった
ネット碁は簡単だけど実際に碁盤でやるといい感じで打てた時記録したくなる

339 :名無し名人:2014/10/09(木) 19:11:06.51 ID:5aBycbQX
本を見ただけでは覚えられないから、死活や手筋などは、ユキノシタに詰碁として入力して繰り返し解いている。
小辞典は毎週やっているが、1年経っても5〜10問ぐらいは間違える。情けない。似ている形は迷う。
基本死活事典も、ボチボチ入力中。

340 :名無し名人:2014/10/09(木) 19:33:06.91 ID:ND1wtxZN
>>339
すごいな。ちなみに何dですか?

341 :名無し名人:2014/10/09(木) 19:42:22.37 ID:q7gpIb+I
>>339小事典って、日本棋院『新・早わかり死活小事典』形で見わける生き死にのコツ、っていう新書版のやつ?だったら、すげぇな。そんだけ出来ればアマチュアなら充分でしょ。

342 :名無し名人:2014/10/09(木) 20:20:09.93 ID:ND1wtxZN
今年の棋書大賞を死活事典と争う大作がついに出るよ!

筋場理論 囲碁400年の歴史を変える究極の打ち方
2014/11/21 講談社 320ページ ¥ 2,160

ベストセラー『依田ノート』から10年、ついに完成した新理論は、日本のプロ棋士制度400年の歴史を変える新発見!
「筋」=「石が動いている形」……これを言葉で表現するのは、実は、至難の業。
それを歴史上初めて、名人4連覇を果たした達人が、具体的に、明確に定義づけた!
「この法則を理解すれば、初心者から高段者まで、誰でも筋良く打てるようになります。私が3目強くなることをお約束します」(依田紀基)

343 :名無し名人:2014/10/09(木) 20:23:05.94 ID:3xEHSly3
ついに依田の筋場理論本来たる
11月下旬発売予定
http://www.hanmoto.com/jpokinkan/bd/9784062192354.html

344 :名無し名人:2014/10/09(木) 20:43:16.78 ID:NmonzKWp
楽しみだ

345 :名無し名人:2014/10/09(木) 20:48:07.98 ID:5aBycbQX
>>340
≫341

棋力は分かりません。
ローカル囲碁大会で優勝出来る有段者に4子置かせてもらってやっと勝てるくらいです。
良くても3級ぐらいだと思います。

346 :名無し名人:2014/10/09(木) 20:50:18.18 ID:5aBycbQX
>>343

また、欲しくなるような本が出るなぁ。強くなりたいアマ泣かせw。

347 :名無し名人:2014/10/09(木) 21:16:11.49 ID:VN6lw080
3目ってえらい謙虚だな
ヨセ一つ間違えたら吹っ飛ぶぐらいしか強くならないのか

348 :名無し名人:2014/10/09(木) 21:24:56.77 ID:Ryoa/QV3
3子じゃなくて、3目なのかw
確かにヨセで吹っ飛ぶな・・・

349 :名無し名人:2014/10/09(木) 21:57:54.06 ID:1PMIu1sB
笑った

350 :名無し名人:2014/10/09(木) 22:05:22.58 ID:r/pVxByL
>>348
「一目置く」という

351 :名無し名人:2014/10/10(金) 01:19:56.85 ID:Rsg5PAPt
いい本が出ると、全体のレベルが上がだけだからな。
自分が強くなれると思っても、碁敵や周りのレベルも上がるから、素直に喜べない。
結局は出版する棋院が儲かるだけ。なんてオチ。

352 :名無し名人:2014/10/10(金) 01:21:16.11 ID:l/bmdN+z
「趙治勲 序盤の絶対感覚」もお楽しみに!

353 :名無し名人:2014/10/10(金) 01:23:42.30 ID:l/bmdN+z
>>351
勝つためにやってんじゃないんだから別にいいじゃん

354 :名無し名人:2014/10/10(金) 01:49:38.07 ID:MWCh2sss
依田ノートで強くなれない奴が読んでもっての本当の所だな

355 :名無し名人:2014/10/10(金) 08:35:57.79 ID:C9KOGosb
依田ノートって2目強くなるって書いてあるけど
よく読むと最終章の基本死活を憶えれば2目強くなるなんだよね
棋理とかはあんまり棋力には直結しない

356 :名無し名人:2014/10/10(金) 09:42:13.29 ID:UyQLsCzb
320ページ

「筋場理論 囲碁400年の歴史を変える究極の打ち方」

序章 石の動き方を科学的に証明
     ――「手割り」の考え方
第1章 石の動きが悪い「筋場」を学ぶ
第2章 「筋場理論」で戦いを有利に
     ――「ハネ」と「ツケ」の打ち方
第3章 筋の良い打ち方
     ――「筋場理論」の応用
第4章 「筋場理論」実戦編
第5章 「筋場理論」上級編
第6章 「筋場理論」急所攻め編

357 :名無し名人:2014/10/10(金) 09:53:32.04 ID:zetyy1Bg
ちょうど2年前に、生まれてはじめて買った囲碁の本が、依田の「はじめてでもどんどん上達する囲碁の新しい打ち方」(主婦の友社)っていう入門書で、その中で筋場理論にも触れてたけど、さっぱり分からなかった。

358 :名無し名人:2014/10/10(金) 10:10:05.79 ID:3dJ7qhJ3
依田本、目次を見る限りあんまり濃い内容ではなさそうだな。

359 :名無し名人:2014/10/10(金) 10:14:21.22 ID:qWTtMNgB
筋場みたいな依田のトンデモ本を読んで強くなったらびっくりだなw

360 :名無し名人:2014/10/10(金) 12:52:51.23 ID:lgC2XXo0
まあ、あれ読んで理解して強くなれる人であれば
読まなくても強くなる資質はあるね

361 :名無し名人:2014/10/10(金) 17:37:22.44 ID:GbQzUw/3
依田がどんどん越田っぽくなって行くな

362 :名無し名人:2014/10/10(金) 18:11:17.32 ID:pIBfCyN1
筋場理論って、要するに、手割りとどう違うの?

363 :名無し名人:2014/10/10(金) 18:27:07.68 ID:cocsJz9L
トイツ理論とかその類か?

364 :名無し名人:2014/10/10(金) 18:56:33.81 ID:kjWbokxv
死活って正着とか無い場合が多いからね

こう受けると地は得だが相手からのコウ材と利きが増える、
ダメが詰まると手を入れないといけない、とかそういう細かい知識が大事だし、
まずは、そういう周辺事情が大事だと言う事を理解することが大事

365 :名無し名人:2014/10/10(金) 18:58:09.22 ID:JlHBwVCN
碁の方程式ってこと?

366 :名無し名人:2014/10/10(金) 19:09:07.37 ID:XgEyWGst
手割りは定石とかでできた形を評価する際に使う手法。
筋場理論は石の形において、打つと空き三角になるところを筋場と名付けて、
石の効率について述べたもの。

367 :名無し名人:2014/10/10(金) 20:08:28.84 ID:sihLroZa
でも依田のプロ棋士のいわゆる「感覚」の部分をこうやって言語化しようとしてくれるのは個人的にはすごいなと思う

368 :名無し名人:2014/10/10(金) 22:23:31.33 ID:TC0e0Mlc
基本死活事典がGEOに五冊つんであったぞ
お前ら高いけど買ってさしあげろ笑

369 :名無し名人:2014/10/10(金) 22:47:43.99 ID:qWTtMNgB
読売か何かの解説で見た時、筋場理論て空き三角が悪いのは
形のエネルギーと宇宙の真理的な話で「だめだこれ」って思った記憶がある

370 :名無し名人:2014/10/11(土) 00:50:55.03 ID:JHC04Ksh
空き三角は効率が悪いとされてるだけで好手にも悪手にもなる

371 :名無し名人:2014/10/11(土) 01:10:53.47 ID:P/YeKEU2
>>365
明らかに違うだろ
364は自分で細かい読みを入れないと出来ない事
碁の方程式は読む能力が無い人が書いた本

372 :名無し名人:2014/10/11(土) 01:31:56.98 ID:Q3hNNyN9
この前の名人戦でリンリンの左辺の地をえぐった愚形の空き三角
空中戦で勢力争いするときはああいうのはダメだけど、辺近くで
死活が絡むと良い手になる

普段の読みを短縮するには楽な理論だけど、石が競り合って
死活がらみや切断、辺近辺では読みの力がものをいうというのを
よく示していたと思う

373 :名無し名人:2014/10/11(土) 01:41:17.71 ID:P/YeKEU2
依田は読みが大事だとか言っても
「は?当たり前でしょ」とか言いそう

374 :名無し名人:2014/10/11(土) 04:31:50.98 ID:l1jNRrRa
形より筋が優先する
筋より読みが優先する
だったっけ…秀行先生が言ってたの
形や筋の話なんてどれもそれが前提だよね

375 :名無し名人:2014/10/11(土) 06:00:42.88 ID:0EBsOBdb
>>369
越田と話が合いそうw

376 :名無し名人:2014/10/11(土) 11:47:01.81 ID:qSCbt/xc
>>762 「ホームレス持ち去り厳禁」と油性マジックで書いて、水に浸して浮浪者が持ち去って現金化出来ないようにして、資源物のゴミ出しの日に捨てている。

377 :名無し名人:2014/10/11(土) 11:58:36.42 ID:z36ZKfcY
なんかこういうのが一番寒いわ。

378 :名無し名人:2014/10/11(土) 13:26:21.78 ID:Wg/gltCj
井山が十段戦1回戦で空き三角形から筋場理論全否定の進行で依田をフルボッコだったな
高尾は依田と似た綺麗な棋風だけど読みも凄いもんな、結局読みが全てだな

379 :名無し名人:2014/10/11(土) 14:01:50.18 ID:WckQakyN
ピンク本にハマった。
死活なので、詰碁とは違って生きるだけなら複数の打ち方があるが、実戦を想定して最も得をする生き方を考えるところが面白いな。

脳内だけで考えるのが難しいものは、囲碁ソフトで人間vs人間で対局開始した直後に中断して配石編集して、対局再開して検討しています。
碁盤と碁石を使うよりずっとやり易い。便利な時代になったのぅ〜。(笑)

今は二線の死活(60ページ辺り)をいろいろ研究・訓練しているところだけど、これなら将来、大嫌いな一合マスも克服できるかも。^^;

380 :名無し名人:2014/10/11(土) 14:05:13.03 ID:S4d87RKZ
俺六段だけど一合マスもわからんクズ
細かい知識知らなくてもこんくらいにはなれる
つまりアマ六段なんてゴミかすってこと

泣けてきた

381 :名無し名人:2014/10/11(土) 16:45:02.78 ID:tsVRj6qc
猫も杓子もアマ六段というのが囲碁の魅力の一つじゃないのか?

382 :名無し名人:2014/10/11(土) 17:34:40.28 ID:LDlSIGQV
>>380
スレ違いな質問になるけど、逆にどうやって六段になったの?
死活事典の一合マス以外の形も詳しくは知らないってこと?

383 :名無し名人:2014/10/11(土) 18:12:55.75 ID:cdCFD4/h
将棋はアマチュア竜王戦で優勝するとアマ七段もらえる
アマチュア名人戦で優勝したらアマチュア六段もらえるかも。
それに比べて囲碁は甘すぎだよな。

384 :名無し名人:2014/10/11(土) 18:14:04.56 ID:cdCFD4/h
将棋は四段からプロ。
囲碁は初段からプロ。

385 :名無し名人:2014/10/11(土) 18:15:45.92 ID:cdCFD4/h
20級なんてキュウイ設定する意味わからんわ。

386 :名無し名人:2014/10/11(土) 18:17:37.25 ID:cdCFD4/h
20級から15級になるまで2時間なんて笑っちゃうよ。

387 :名無し名人:2014/10/11(土) 18:46:09.03 ID:BmLlsNfP
ヒカルの囲碁入門って分かり易いのか?
初心者です

388 :名無し名人:2014/10/11(土) 19:05:50.37 ID:vUAtACLD
将棋の某プロはパンダで5-6Dだけど張栩の詰碁一問も解けないって書いてた
囲碁はじめていきなり定石事典丸暗記とか常人とはいろいろと違うけど

389 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:10:12.15 ID:cdCFD4/h
>>387
パンダネットのヒカルの囲碁入門の無料動画をみながら
読むと理解が一段とすすむ。
これだけで碁が打てるようになる。
入門教室に通うより安上がり。
初心者ならだれでも疑問におもうこと(終局図からまだ相手の地に入れるジャンとか)
が丁寧に解説されてる。
ただしこれだけで勝てるようになるわけではない。

390 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:10:38.69 ID:jxbapEUV
>>382
常識的には悪いとされている定跡の丸暗記を
好きこそものの上手なれで
それが好きだからそればっかり継続して強くなる人もいるわけよね
効率でいえば確かに悪いが

逆が基本死活やヨセなわけだけども

391 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:11:11.87 ID:jxbapEUV
定石○
定跡×

392 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:16:02.99 ID:BmLlsNfP
>>389
ありがとう
入門編と実践編買ってきたのでパンダネットの動画を見ながら学びたいと思います

393 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:19:27.97 ID:jxbapEUV
治勲の「囲碁とっておき上達法」でダメな例として挙げられてたやつも
弟子にするかしないかレベルの棋力だったわけよね
基本死活がわからないのに大型定石にめちゃくちゃ詳しいのは歪んでるとしか言いようがないと言われてたが

394 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:29:00.01 ID:E7jHuIsJ
>>342
キター

395 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:32:57.45 ID:E7jHuIsJ
>>393
しかし、あの論理だと大斜だけじゃなく基本死活だって本読んでマスターしたら歪んでるってことにならないか?

396 :名無し名人:2014/10/11(土) 21:22:41.40 ID:Wg/gltCj
基本死活って数学で言えば九九みたいなもんだからな
張栩著だと基本と言っても常微分方程式程度のイメージになるけど

397 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:04:27.77 ID:S4d87RKZ
>>382
石の形の良さに気を付けた。筋の悪い手はたとえ石が死ぬかもしれない時でも打たないことを心がけた。

398 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:05:34.25 ID:S4d87RKZ
アキ三角やダンゴ石になるくらいなら医師が死んだ方がましだという気持ちで打ってる。
どうせアキ三角やダンゴ石の石を抱えたら勝てないんだしね。すぐつぶれるかずるずる負けるかの違いしかない。

399 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:12:52.88 ID:kGfK0CKC
俺は依田本買います。
実戦と詰碁だけじゃ限界があるような気がするので。

400 :名無し名人:2014/10/12(日) 01:51:34.71 ID:qdfPFXhz
いままでテキトーにヨセを打っていたのでそろそろ本格的な勉強を始めようと思ってるのですが
ヨセの手筋とかではなく、例えば終局間際の局面で正しいヨセ方を当てたりとか、目数計算をひたすらやる問題集ってありますかね?
当方KGS1dです

401 :名無し名人:2014/10/12(日) 02:26:27.41 ID:agH+z5Eh
>>398
グズミは打たないの?

402 :名無し名人:2014/10/12(日) 02:28:12.79 ID:agH+z5Eh
そういえば、チョーさんは娘の名前を「コスミ」としているんだったな。
妹が生まれたら「グズミ」は、、、、ないだろうな。

403 :名無し名人:2014/10/12(日) 02:28:21.78 ID:V/lwCoN3
「やさしいヨセの練習帳」と「やさしいヨセ」の2冊。どちらも牛窪義高氏著
終局間際の局面で正しいヨセ方を当てたりとか←ご希望の内容に近いかと。一度立ち読みして見てください。

404 :名無し名人:2014/10/12(日) 02:39:58.26 ID:qdfPFXhz
>>403
お早い返信ありがとうございます
購入検討してみます

405 :名無し名人:2014/10/12(日) 05:16:31.37 ID:PF+K8/PC
ヨセの本は大体がヨセの手筋がメインだからな。
それなら細かい碁になったプロの棋譜を並べる方が量的にも豊富かもしれない。

406 :名無し名人:2014/10/12(日) 08:55:46.76 ID:iZhLN8VO
棋書って、ゴーストライターが書いたのが多いって本当?棋士が名前だけ貸してるのが多いって聞いたんだけど。

407 :名無し名人:2014/10/12(日) 10:53:02.72 ID:7CTj9CCE
>>406
そりゃあそうだろ?
棋士が文章書けるわけないし

408 :名無し名人:2014/10/12(日) 10:59:49.56 ID:qKhlun66
文章書けるわけないって言うのは失礼だし、書けないわけはないだろうが、
本を書く依頼が来る人は人気のある棋士=対局が多い棋士だから、まともに本一冊描いてたら本業に支障が出るし、そういう意味ではゴーストも仕方がない

409 :名無し名人:2014/10/12(日) 11:08:12.88 ID:e/ekLuAE
中卒のプロ棋士ごときにまともな文章を期待するのは酷だ。

410 :名無し名人:2014/10/12(日) 11:36:15.08 ID:iZhLN8VO
>>407・408・409 やっぱりゴーストライターだよね。中学の同級生でプロ棋士になった奴がいるんだけど、学校にほとんど来てなかったし、簡単な漢字も読めなくて、高校にも行けなかったのに、よく本がかけたなと感心してたんだよ。

411 :名無し名人:2014/10/12(日) 11:51:35.54 ID:6/Eq5AOq
まあ一から書き起こす文章力はなくても、
書いてもらったものを添削して監修のようなことをしたり、
使う棋譜や説明の内容・流れを話し合って決めたりとか
何かしら関与してるだろうよ
0か1かで判断するのは浅慮に思える

412 :名無し名人:2014/10/12(日) 11:55:15.52 ID:qKhlun66
あ・・・浅慮

413 :名無し名人:2014/10/12(日) 12:53:20.42 ID:E/i6N44F
>>410
誰?ヒント教えて

414 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:23:35.28 ID:QCT6JZKj
それは聞いちゃ駄目だろ

415 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:39:23.69 ID:iZhLN8VO
>>413 ヒント。中学の時のあだ名はマイクロ・タイソン。でもマイク・タイソンには、まったく似てなかった。そういえば、2年になる時に普通学級から、なかよし学級にクラス替えの噂が出るほど、まったく勉強は出来ない奴だった。あとは、スレチなんでレスはしないです

416 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:01:30.08 ID:PF+K8/PC
とはいうものの、最近じゃブログやったりも普通だし、
解説やらなにやら、文章を書くプロと一緒にいる一般と比べればはるかに機会は多い。
全部が全部文章力がないとするのは失礼だろ。中山さんみたいな例もあるしな。

そもそも棋書では、図とその解説で基本充分だから文章力なんて問われないし、
ゴーストライターというよりかは編集者的な推敲だろ。
昔の呉清源の随筆とかなら確かにそうなんだが。

417 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:03:05.28 ID:6/Eq5AOq
はいはいこの話やめやめ

418 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:12:28.87 ID:2MGgOXYr
ヨーダの事か

419 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:02:44.93 ID:945w9PV1
講談社さん、依田ノート完全版の企画をぜひお願いします

420 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:26:33.41 ID:2MGgOXYr
>>415
キミオの事だったらしばかれるぞ

421 :名無し名人:2014/10/13(月) 22:48:41.49 ID:WIdheJLv
せっかくなので話題を。

棋士ごとの「名著」ってどんなのがあるかな?
(「名著」の定義は「一読する価値のある、評判が高い本」とする)

趙治勲→ひと目の詰碁、ひと目の手筋
三村→石の形集中講義(完全版)
依田→依田ノート
苑田→基本戦略

こんな感じで。

422 :名無し名人:2014/10/14(火) 03:15:39.10 ID:Hg7SS4+k
ピンク本やってんすけど、奥が深すぎて参った。

筆者は「丸暗記」って言ってたけど、完璧に丸暗記は無理で、中途半端な記憶では逆に危険な気がする。
「死活事典で勉強して二目弱くなり」になってしまいそうorz
やっぱり自分で考えて解けるようにならなきゃダメじゃね?

この本とは一生の付き合いになりそうだぜ。

423 :名無し名人:2014/10/14(火) 07:02:02.88 ID:M2mtzFPh
死活事典などの石配置から、ダメを一つツメたり
逆にダメをあけたりすると結果がどう変わるのか(あるいは変わらないのか)
試して見るのマジオススメ

424 :名無し名人:2014/10/14(火) 12:48:38.08 ID:GAO8J7ju
死活とヨセの本に関してお聞きしたいのですが

中央の死活だけを掲載した本はありますか?
ヨセの目数ではなく基本的なヨセの形を複数掲載した本はありますか?

ご存知の方がいれば教えていただけると幸いです

425 :名無し名人:2014/10/14(火) 15:32:32.95 ID:pN02mOvf
>>424
ヨセの問題集なら超治勲さんの目数計算無しの「ひと目のヨセ」がマイコミ囲碁文庫から出てますが大まかでも棋力を書かれた方がより良いかと。ひと目のヨセなんぞ初歩の初歩、私は高段者である!とかなると紹介した方が冷汗かきますから。よろしくです。

426 :名無し名人:2014/10/14(火) 15:42:02.64 ID:z3GDIibK
>>424
関西棋院で松浦吉洋著「松風」という詰碁集を販売していて、
半数以上の作品が中央の詰碁です。

427 :名無し名人:2014/10/14(火) 16:54:42.96 ID:q7h2quIq
ヨセなら加納嘉徳のヨセ辞典に尽きる。
古い本だけどバイブル的な本だ。

428 :名無し名人:2014/10/14(火) 16:58:38.31 ID:q7h2quIq
>>421

坂田栄男→坂田の碁 

古今東西、これに勝る名著なし。

429 :名無し名人:2014/10/14(火) 18:41:23.54 ID:GAO8J7ju
>>425
ヨセの本も色々あるんですね、棋力は幽玄の2段と3段の間くらいです
>>426-427
ありがとうございます、さっさく探してみます

430 :名無し名人:2014/10/14(火) 18:59:56.06 ID:ExPqWj5Z
> 基本的なヨセの形(とその目数)を複数掲載

基礎からのヨセと計算 ~数え方から大ヨセまで~ 石田芳夫

> ヨセの本も色々ある

ヨセ・絶対計算 完全版 王銘エン
勝つヨセの絶妙な手順 光永淳造
ヨセ必勝戦略 神算の世界 李昌鎬 ※読む機会があれば是非

431 :名無し名人:2014/10/14(火) 21:22:44.52 ID:Q6iF9Pey
>>422
実践で思い出せて使えたらいいと俺は理解してる

432 :名無し名人:2014/10/14(火) 23:22:35.72 ID:RzeI1J5E
>>421
瀬越:手筋事典
坂田;坂田の碁
加田;加田克司傑作詰碁
趙治勲:ひと目の詰碁、ひと目の手筋
三村:石の形集中講義
依田:依田ノート
苑田;基本戦略
張栩:基本死活事典

この辺りでしょうか。

433 :名無し名人:2014/10/14(火) 23:24:32.33 ID:GAO8J7ju
>>430
ありがとうございます
神算の世界と勝つヨセの絶妙な手順が良さそうですね
入手できれば購入しようと思います

434 :名無し名人:2014/10/15(水) 09:09:14.66 ID:qKMEShMq
坂田の碁はシノギの巻だけよく売り切れになってたもんだ

435 :名無し名人:2014/10/15(水) 09:30:47.21 ID:BH+86EBm
越田「囲碁の理論」

436 :名無し名人:2014/10/15(水) 12:20:07.09 ID:DvF0LgdU
筋場って最近知ったけどやばそうだな
依田の本で昔、空き三角絶対悪みたいな本もあって(悪い手は全部空き三角絡みみたいな)
筋ってそういうもんかと適当に納得してたけどやばいかな

437 :名無し名人:2014/10/15(水) 12:23:47.93 ID:5gpZ6PKG
大石が死んでしまうぐらいなら空き三角の方がマシ

438 :名無し名人:2014/10/15(水) 15:24:19.95 ID:zjUYhhbx
あの大竹は「ぼくだって空き三角したいときもあるよ」と言ったことがあるらしい

439 :名無し名人:2014/10/15(水) 16:26:41.32 ID:9oZ/MgKc
石の形にこだわりすぎた結果が国際戦の戦績に現れてるわ

440 :名無し名人:2014/10/15(水) 17:58:10.14 ID:W0NbdHhS
>>438
江戸っ子が死ぬ間際に「たっぷりとツユをつけて蕎麦を食ってみたかった」と言ったみたいな話だね

441 :名無し名人:2014/10/15(水) 21:09:14.10 ID:2VN74JLd
>>439
依田って国際戦の成績けっこう良かったような

442 :名無し名人:2014/10/15(水) 22:48:05.27 ID:Cru2XAx4
依田は国際的な評価高いよ。

443 :名無し名人:2014/10/15(水) 22:53:51.08 ID:LnV4V8z+
>>428 >>432

協力してくれて有難う。こういう切り口のリストも、スレに裨益すると思うんだよね。
さらに追加。

瀬越:手筋事典
坂田:坂田の碁
加田:加田克司傑作詰碁
趙治勲:ひと目の詰碁、ひと目の手筋
三村:石の形集中講義
依田:依田ノート
苑田:基本戦略
張栩:基本死活事典
影山:素人と玄人
郭求真:至高の詰碁、極みの詰碁、達人の詰碁

444 :名無し名人:2014/10/15(水) 23:08:56.05 ID:2RBQ4MRX
正直創作詰碁の本はみんなその人の代表作レベルのものだと思うんだが

445 :名無し名人:2014/10/15(水) 23:15:47.87 ID:2VN74JLd
石榑の基本詰碁123題も名著になるのかな

446 :名無し名人:2014/10/15(水) 23:35:35.63 ID:0HeFJhG9
ではさらに追加します。

瀬越:手筋事典
坂田:坂田の碁
加田:加田克司傑作詰碁
趙治勲:ひと目の詰碁、ひと目の手筋
三村:石の形集中講義
依田:依田ノート
苑田:基本戦略
張栩:基本死活事典
影山:素人と玄人
郭求真:至高の詰碁、極みの詰碁、達人の詰碁
梶原:石の方向
武宮:宇宙流序盤構想
橋本宇:詰碁歳時記
石榑:基本詰碁123題

呉清源、秀行、林海峰、石田は著作は多いが、
代表作と言われるとちょっと出てこない。
石田はずっと基本定石事典だったんだろうけど、
高尾のが出たから、今の時点での代表作というと
どうなるんだろうか。

447 :名無し名人:2014/10/15(水) 23:45:10.42 ID:ID4AmJ9A
山下敬吾:基本手筋事典
高尾紳路:基本定石事典
このふたつも名著にならんかね?

448 :名無し名人:2014/10/16(木) 00:15:48.45 ID:jn7DCBMa
瀬越憲作は「囲碁読本」(正、続)。

449 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:13:19.00 ID:lK2SGYOs
大竹英雄:基本置碁事典(旧シリーズ)上・下
林海峰:基礎からの筋 上・下 (代表作ではないが名著だと思う)
石榑郁郎:詰碁傑作選

あと、打碁集はダメなのかな?

趙治勲+小堀啓爾:趙治勲傑作選1・2・3

450 :名無し名人:2014/10/16(木) 19:43:23.92 ID:tEt7w6nB
宇宙流武宮正樹快局選上巻・下巻は聖典。

451 :名無し名人:2014/10/16(木) 23:23:27.96 ID:V1mGRAri
では追加と、瀬越、石榑、武宮を変えます。

瀬越:囲碁読本
坂田:坂田の碁
加田:加田克司傑作詰碁
林海峰:基礎からの筋 上・下
大竹英雄:基本置碁事典
趙治勲:ひと目の詰碁、ひと目の手筋
三村:石の形集中講義
依田:依田ノート
苑田:基本戦略
張栩:基本死活事典
影山:素人と玄人
郭求真:至高の詰碁、極みの詰碁、達人の詰碁
梶原:石の方向
武宮:宇宙流武宮正樹快局選
橋本宇:詰碁歳時記
石榑:詰碁傑作選
山下:基本手筋事典
高尾:基本定石事典

452 :名無し名人:2014/10/16(木) 23:38:49.57 ID:i7BLPhIt
いつまでやるんだよ、意見が出るたびに変えてたらキリがないだろ。

453 :名無し名人:2014/10/17(金) 01:34:48.59 ID:8I+o7xEL
将棋板にある同種のスレを見たら、ゴーストライターの話題で持ち切りだったというのに、囲碁板は、平和だなW
ただ、私が以前見た情報では、囲碁の方がゴーストが多いと書いてあった
とは言っても、その情報が載っていた媒体も忘れてしまったし、たとえ、それを思い出せてても、虚実の程は、
当該棋士と関係出版社等にしか知り得ぬ事だから、意味の無い事だけど
それでも、何が書きたいかと言うと、私の場合、どうしてもインプットされた上記の事柄が頭から抜けないので、
名著なんてあげつらってる様が、どうしても滑稽に思えてしまうんだ
言いだしっぺの>>421は、いたく真剣なんだろうけど

さて、話題を変えますが、今月売りの囲碁未来11月号を入手していないので未読だけど、新連載講座として
菊地義雄五段の『はじめて学ぶ「置碁実戦基礎講座」』なるものが始まったそうだね
私自身、講座のテーマとしては有り難いのだけど、反面、こういうのを棋院の出版物で始められてしまうと、
ますます「基本置碁事典」新版の可能性が遠のいてしまう気がしてならない
それが残念だ

454 :名無し名人:2014/10/17(金) 04:33:53.74 ID:oV4Fg2f5
>453
それって日本棋院が基本置碁事典として発売する可能性あるんじゃない?

455 :名無し名人:2014/10/17(金) 07:04:38.85 ID:7COIXDuU
将棋のほうがゴーストだらけに決まってるじゃん。羽生の著作だけで100冊はあるだろ。あんなの囲碁じゃありえねえし、どう考えても羽生本人が書いてるわけねえだろwww

456 :名無し名人:2014/10/17(金) 08:29:57.90 ID:tM95d15J
羽生って著者名つけとけば勝手に売れるんだろうな

457 :名無し名人:2014/10/17(金) 09:08:59.48 ID:6XLEfXNO
著者を武宮大先生って事にしとけば、ベストセラー並みに売れるよ。

458 :名無し名人:2014/10/17(金) 09:44:24.24 ID:PXn93JOm
>>449
林海峰:基礎からの筋って隠れた名著だよね
最初から読むと挫折率高いが第二章能率的な考え方から読むと「ほー」と感銘させられることばかりだった

戦いに強い人はこういう人。戦いに強くなりたければまずこれと断言してて
棋譜並べや棋譜鑑賞でこれにだけ注目して上達効果抜群だった

459 :名無し名人:2014/10/17(金) 09:51:25.09 ID:Xa+qEgrZ
>>451
代表作を並べるってあんまり意味なさそう、購入棋書検討スレなんだから
テンプレみたいに棋力別、布石死活ヨセのようなジャンル別でないと

460 :名無し名人:2014/10/17(金) 09:55:28.84 ID:pn6Mmb1t
>>455
そういう本は編集者の腕のみせどころだってどっかの本でみたな

461 :名無し名人:2014/10/17(金) 10:08:52.19 ID:w4U1IdXa
>>451
高慢な馬鹿どもが馬鹿である最大の理由は、

 目的も理由もなく、また判断基準を設定せず
 自分の感覚と好みで、決定したがることである。

結果...その答えはいつも、自己流であり、
    単なる自分の考えの押し売りとなる。

 それは、囲碁の教本においても顕著にあらわれる。

表題として 
例 1  石がとれないと強くなれない。(可能性の否定...確定)
例 2  石がとれると強くなる。   (確定の肯定....確定)
例 3  石がとれると強くなれる。  (可能性の肯定..可能性)
例 4  石がとれなくても強くなれる。(可能性の否定...可能性)

があるが、その目的によって、良本にも悪本にもなるが、
そのことを知らない馬鹿の議論ほど、
無意味であり、悪書を作り出していることに気付けない。 

462 :名無し名人:2014/10/17(金) 10:13:25.05 ID:w4U1IdXa
囲碁というゲームの本質をしると、
良書といわれて本にこそ、悪書が数多くあることがわかる。

それは、本質を間違って捉えているためである。
また、悪書と思われていた本が、すべての基本であることがある。

馬鹿の選択には、
「本質に照らす」という判断基準が存在しない。

463 :名無し名人:2014/10/17(金) 10:15:40.89 ID:w4U1IdXa
囲碁の本質は、
 1 石がとられない、石取りゲームである。
この言葉を100回唱える方が、100価値がある。

464 :名無し名人:2014/10/17(金) 13:02:51.05 ID:w4U1IdXa
囲碁とはどのようなゲームであるのか。
 その本質を見据えて、本を選び推薦すべきである。

「死活」「攻め合い」「定石」の膨大な知識がないと
 正しいてなど打てないは常識であるが、
そのような膨大な知識がなくても、最小限の知識で
アマが囲碁を楽しめるこそ本が、もっとも推薦されべき本であって、

「高段者になるための本と、はっきり区別しなければならないし、
また入門者の本であっても、xxxプロのような詭弁(嘘も方便)
が書かれた本を、断じて推薦してはならない。

465 :名無し名人:2014/10/17(金) 13:54:42.73 ID:2meO3wa2
???????

466 :名無し名人:2014/10/17(金) 16:03:02.34 ID:FxL19Quq
おじいちゃん元気ね

467 :名無し名人:2014/10/17(金) 16:10:21.21 ID:OHOcf3SD
また越田か?

468 :名無し名人:2014/10/17(金) 16:49:05.58 ID:Eqiz0Wx4
碁の方程式(基礎編) (単行本)   越田 正常 (著)

カスタマーレビュー ★☆☆☆☆

 著者自身は囲碁の理論書として執筆されたようですが、さて読んだ者がそう受け止められるだろうか、甚だ疑問です。

 『理論』を展開するに当たり、「確定性」や「制約条件」などの著者独自の用語が登場しますが、その定義自体が不明瞭
なので、何が言いたいのか他人に分かるものではありません。全編にわたって著者自前の用語の定義や標語まがいの
一言が登場するだけで、形勢判断や次の手の探索・評価のための指針が提示されることは一切ありません。こういう
ものを『理論書』とは普通は言わないでしょう。

 盤面図が一枚もないのですが、盤面で説明できるようなことを著者が語ってるわけではないので、仕方ないでしょう。

 囲碁の本を買おうと思ってる方には無用の書籍です。碁のことが書いてないので。

469 :名無し名人:2014/10/17(金) 23:29:40.78 ID:hoGIlG6B
ここまでアピールするんだから、越田の本も入れてあげていいんじゃない。
とてもゴーストライターには書けないオリジナリティあふれる、唯一無二の迷著として。

470 :名無し名人:2014/10/18(土) 00:04:36.98 ID:iYbcPY7j
読んだ人がいるのかよ

471 :名無し名人:2014/10/18(土) 00:52:30.01 ID:GoLn2suw
でも県立図書館で置いてあるところが結構あるんだな
全部本人の寄贈ではあるが
http://www.igosoft.co.jp/kizo/index.htm

472 :名無し名人:2014/10/18(土) 00:55:25.27 ID:D8Z76Mjw
どんだけ自己顕示欲が強いんだこの爺はw

473 :名無し名人:2014/10/18(土) 06:07:39.31 ID:gnAz9zF3
越田正常という人は何歳くらいなんですか?

474 :名無し名人:2014/10/18(土) 06:29:15.78 ID:6IPUiNHs
一般論として、自費出版でも、日本国内で出版した書籍は、納本制度により国会図書館に納本しないと国立国会図書館法という法律の違反になる。一応、納本しないと罰則もある。

475 :名無し名人:2014/10/18(土) 09:32:29.34 ID:GoLn2suw
なるほど。確かにこの本は国会図書館に納本されてる

476 :名無し名人:2014/10/18(土) 11:33:34.69 ID:rUNaalUY
>>451
遅レスだが、
梶原先生は「梶原の碁」も捨てがたいかと

477 :名無し名人:2014/10/18(土) 13:42:53.29 ID:kKoUx5VH
>>421
島村俊広「日本囲碁大系 知得」

478 :名無し名人:2014/10/18(土) 19:07:06.57 ID:Ad48fThB
碁の方程式(基礎編) (単行本)   越田 正常 (著)

カスタマーレビュー ★☆☆☆☆

479 :名無し名人:2014/10/18(土) 19:08:42.33 ID:Ad48fThB
越田正常が一番の高慢の馬鹿であることは疑いない

480 :名無し名人:2014/10/18(土) 20:52:18.08 ID:6S6fXkNt
なんか囲碁教室とか開いてて生徒も沢山いるようで軽く欝になったわ。どんだけ簡単に騙されてるの・・・。

481 :名無し名人:2014/10/19(日) 02:25:33.75 ID:scNuErB8
越田は囲碁に関してはアレだけど経営は意外とまともなんじゃね
教室と言っても越田が直接教えてる訳じゃないんだろうし
とあえて肯定的に評してみる

482 :名無し名人:2014/10/19(日) 11:43:30.25 ID:pa8Zi5HB
デタラメ本を呼んでも強くなることは、ありません。
その理由は、棋理の基本原理から外れており、
多くの本の内容は、
実際には起らない、単なるテクニック本になっているためです。

囲碁の基本原理は、非常に簡単で、
このような無駄な知識は、有段者以下には、一切不要です。

上達には3つのことが必要なだけです。
 1 石が取れない、石取りゲームであること。
 2 攻めながら守ること。
 3 手抜きできる能力を競っていること。
このことがわかると誰でも3段になれます。
 

483 :名無し名人:2014/10/19(日) 11:46:03.49 ID:pa8Zi5HB
碁が強くなるには
碁の本質が書かれていない嘘本は、
 読まない。見ないこと。紹介しない
ことです。

484 :名無し名人:2014/10/19(日) 11:50:30.96 ID:pa8Zi5HB
死活が重要であるのは、
 取られる負ける。
そのため 
 攻めると相手が逃げる。

これだけしかなく、
 石が取れる能力がつくのではなく、
 石が取られなくなる能力がつく
そして、そのことから
 手抜きの判断ができるようになるだけです。

その目的で死活や詰碁の本を、読むと一気に強くなれます。

485 :名無し名人:2014/10/19(日) 11:56:44.08 ID:pa8Zi5HB
くだらない本より、
でたらめな(嘘格言)の本が、..
 ただし 棋力が初段程度までならいいけれど、
  それ以上は、絶対に信用して読まないこと。

まだ棋力アップの役立つでしょう。

486 :名無し名人:2014/10/19(日) 12:04:30.36 ID:vhnRRVW9
教室とやらがどこソースなのか知らんが
越田がやってるならもう誰も集まらず閉鎖されてるだろ
誰がこんな2chで罵倒するしか能が無い「理論」に納得して金払うんだよw

487 :名無し名人:2014/10/19(日) 12:31:28.39 ID:pa8Zi5HB
デタラメ本ん判断は、簡単です。
 「碁とは何か」ということが書いていない本は、
 90%以上、デタラメ本と断言できます。

 なぜその本が必要なのか
 このことが書かれていない本の90%以上は、デタラメ本です。

488 :名無し名人:2014/10/19(日) 12:33:27.97 ID:pa8Zi5HB
論理には理由がある。
その理由の理解が、本当の棋力になる。

489 :名無し名人:2014/10/19(日) 12:37:51.57 ID:pa8Zi5HB
大切なのは手順ではなく、
 その目的とその理由だけである。

いい手、悪手としか書いていない本は
 100%、読まない方がいい

490 :名無し名人:2014/10/19(日) 12:41:16.90 ID:pa8Zi5HB
囲碁では
 悪手を咎める手はあるが、
 いい手という手はない。

 悪くない価値はあるが、いい手という価値もない。

491 :名無し名人:2014/10/19(日) 13:17:28.69 ID:8CZnB/kN
K氏はタイゼム東洋サイトだとどのくらいのランクなん?

492 :名無し名人:2014/10/19(日) 13:35:54.03 ID:pa8Zi5HB
テクニック本は、5段になってから
 それまでは、正しい理論本以外は読まない方がいい。
 効率の意味もわからないのに、手順を覚えると
 餓鬼が包丁をもって暴れるようなものである。

493 :名無し名人:2014/10/19(日) 13:40:12.53 ID:gKseMd3D
東洋3kのヘボ爺に5段を語られてもねえ

494 :名無し名人:2014/10/19(日) 13:58:17.54 ID:vhnRRVW9
越田がなぜ自分が弱いのかを分析しているんじゃないか

自分の打つ碁には「いい手という手はない」という反省と
どんな本を読んでも自分は強くなれなかったという恨みだろ

495 :名無し名人:2014/10/19(日) 14:47:30.85 ID:pa8Zi5HB
囲碁における着手目的、着手効率とは何かを知らなずして、
 手順を覚えても、ほとんで意味がない。

石は取ることは100%できなゲームなのに、
 1 どうして石が取られるのか、
 2 どうしてその技術が必要なのか
そのこともわからないで、死活を勉強しても
実戦では全く役にたたない。同様に定石も同じ。

戦う目的は石を取ることでないのに、
 戦うことを無視して、勝てない。その理由を知らずして
 定石の手順を勉強しても、これも意味がない。
既知外に包丁を持たしても、おいしく料理などできない。

496 :名無し名人:2014/10/19(日) 14:56:01.22 ID:pa8Zi5HB
碁というゲームのおもしろさを、知らない者が、
 売名的な金銭目的だけで、本を出すべきではない。
 

497 :名無し名人:2014/10/19(日) 14:58:34.03 ID:sozCDFoF
あーあ居座られちゃったよ
相手してたバカどもは責任とれよ

498 :名無し名人:2014/10/19(日) 21:39:02.67 ID:Jez98UfA
フランス語よめるかた http://ffg.jeudego.org

499 :名無し名人:2014/10/19(日) 21:41:32.03 ID:Jez98UfA
world wildでいこうよ?

500 :名無し名人:2014/10/19(日) 21:42:58.08 ID:Jez98UfA
500♪

501 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:07:54.05 ID:Z8WEpRSB
チョウチクンの
ひと目の布石 文庫版 は2種類でてますが、、
どっちが良いですか?

502 :名無し名人:2014/10/20(月) 01:55:17.51 ID:RUtghflK
>>501に関連して、横レスですが、私も質問です

>>501の文章から察するに、
趙治勲先生が出している「ひと目シリーズ」(このシリーズ自体が、全て文庫判サイズです)のうち、
「ひと目の布石」とタイトルが付く書籍が2種類出ていますが、どちらの方が評判が良いですか?
という事ですよね?
(少し訂正させてもらうと、二十五世本因坊治勲名義で、もう一冊出されているので、計3種類になりますね)

1 初段突破! ひと目の布石
価格:1,080円
ISBN:978-4-8399-2295-5
発売日:2007年02月27日

2 ひと目の布石
価格:1,080円
ISBN:978-4-8399-3184-1
発売日:2009年04月24日

3 ひと目の布石 レベルアップ編
価格:1,296円
ISBN:978-4-8399-4721-7
発売日:2013年05月23日
備考:初中級

実は、私は先物買いで1、2、3とも持っています
そのうち、3は初版初刷でしたが、>>501が質問対象にしただろう1、2ともに何度も刷りを重ねていて、
この手の書籍としては、異例のロングセラーになっていますね
どちらも良い書籍なのでしょう
ですが、>>501が本当に求めている答えは、この辺りではなく、どちらが>>501の棋力に合っているか?
どちらを先に入手して勉強していくべきか?という事だと思います

私も皆さんに、その辺りをアドバイスして貰えたら幸いです
私は、万波奈穂三段の「世界一やさしい布石と定石」を、今のところ勉強しています
その後、布石分野の勉強をする際には、上記三種類をパラ見して、2→3→1の順に勉強してみようかと思っていました

御助言をお願いします

503 :名無し名人:2014/10/20(月) 09:46:53.25 ID:YnPITnMA
>>502「世界一やさしい布石と定石」の内容をマスターしたら「やさしい囲碁トレーニング布石の基本」高尾紳路監修:池田書店とか、「高尾紳路の布石入門 初級から初段まで」成美堂出版:高尾紳路著にしたら?こっちの方が解説詳しいよ。

504 :名無し名人:2014/10/20(月) 10:21:35.44 ID:JkeNi5jf
布石の問題集は級位者の内はどれか一冊でいいよ。布石の眼力200とかでもいいし。

505 :名無し名人:2014/10/20(月) 11:41:24.35 ID:MaIZxOAr
お金があれば適当に買うんだが
貧乏人は1冊で間に合わせたいんだよな。
>>502
さんは親切ですね。

506 :名無し名人:2014/10/20(月) 12:09:59.82 ID:me0WxYO4
>>503さんに同意
加えて三部作としてもお勧め

高尾紳路の布石入門 初級から初段まで
高尾紳路の布石から中盤入門 初級から初段まで
高尾紳路の中盤入門 初級から初段まで

アマゾンで中身検索できるよ

507 :名無し名人:2014/10/20(月) 13:12:07.08 ID:7kMqe9o4
三村さんの布石の虎の巻が面白かったな。

508 :名無し名人:2014/10/20(月) 14:07:52.48 ID:cysJU07T
着手ミスと棋力アップ
囲碁で棋力アップするため学習とは、
「自分が負ける原因」と「勝てない原因を知る」ことにあります。
つまり、1 負ける原因…. 自分のミスを減らし、損失を予防する。
2 勝てない原因….相手のミスを追及し、利益を増やす。
ことが必要になります。
囲碁の勝敗は、ミスを原因として起こっているだけなのです。
このため棋力アップのたまの根本的方法とは、
ミスを減らすことに尽きるのです。
つまり強い人とは、自分からミスしない人であり、
ミスをしてもはやく気づき、その損失を最小限にとどめることができる人であり、
相手のミスには、最大限にそのミスを追及できる人であるといえます。

509 :名無し名人:2014/10/20(月) 15:15:21.65 ID:cysJU07T
アマの対局において、いつまでたってもミスを減らすことができない理由は、
囲碁では新たな局面が無限に生まれ、そのたびにミスが生まれる危険性が生じているのですが、
今まで学んだ「形による手順や知識」では、「新たなミスそのものが発見できない」、
「ミスに対する対応ができない」という事態が頻繁に起っているのです。

この問題を根本的に解決するには、
その原因である「ミスが生まれる原因となる、囲碁ルールと着手効率、着手価値の関係を知らない」ことにあります。
囲碁における「着手効率」「着手価値」の基本原理を理解し、
どのような場合に、どのような場所でミスが起るのか、その要因を見つけ、
そのミスが生まれる可能性を減らし無くす能力の育成でしか、
ミスを減らすことができないということになります。

510 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:10:59.28 ID:MaIZxOAr
事典はどれから買うのがおすすめ?

511 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:15:25.60 ID:kFgKwlOX
ミセスです

512 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:23:03.08 ID:MaIZxOAr
石田っておっさんはのしゃべりはわかりにくいな。
たぶん、こいつの書いたNHKの布石の本もおなじだろうとおもって
買うのをためらってる。

513 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:31:13.65 ID:cysJU07T
対局での上達意識
1 勝つことより、自分の立てた構想実現を最優先に打つ。
相手が手を抜いた場合、どのように打つべきかを
前もって予想計画し、その目的実現を第一優先にする。

上手であっても、手を抜いたら
手を抜いた上手の石を「取る。殺す。切断する」
つまり、「上手の手抜きも、断固許さない」という確固たる対局姿勢こそが、
上達の必須条件です。

514 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:44:35.29 ID:JkeNi5jf
>>510
死活、手筋、定石、布石、置碁のどれか一つと言われたら死活事典だな。

515 :名無し名人:2014/10/20(月) 17:35:00.08 ID:6QoBDmIf
基本死活事典1択だな

516 :名無し名人:2014/10/20(月) 17:36:29.81 ID:6QoBDmIf
>>512

石田秀芳 著のNHKの布石本はオススメ

517 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:15:40.18 ID:BBaPM7HO
死活の次は?手筋?

518 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:35:56.07 ID:wKVySzmJ
もっと早く知りたかった
手筋事典から買ってしまったよ…

519 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:38:19.16 ID:2yQJcPXw
>>518
基本死活事典は発売してまだ2か月半だから
それも最初の1か月は品薄だったし

520 :名無し名人:2014/10/20(月) 21:09:17.36 ID:RcX6T9Se
理工学書とか碁の本は初刷は誤植だらけなので見送れ

521 :名無し名人:2014/10/20(月) 22:41:41.13 ID:ALuauaua
次は定石事典かな
やっぱりあると便利
>>520
ほとんど2刷は出ないんですが……

522 :名無し名人:2014/10/21(火) 01:12:42.56 ID:5tepmyH3
>>503-504,506-507
>>502です
皆さん、どうもありがとうございます
知らなかった書名が、ざくざく出て来ました
まさに「先達はあらまほしき事なり」ですね
先述の通り、私はひと目シリーズの3種類を持っては居るのですが、
折角、皆さんのお薦めがあったので、なか見!検索などを有効活用して
自分に合った、次の一冊を探してみます

>>505
私は親切なんかじゃないですよw
回答を下さった皆さんの方がよほど親切です
同じ悩みを持っていた>>501の質問に私が便乗して、母屋を乗っ取ったような形になっていますし
ですから、本当は、もっと>>501にレスが付かないと肩身が狭いのですが…
ただ、>>501の棋力が書いていないので、皆さん答えようがないでしょうけど

あと、もし東日本にお住まいでしたら、一日三食納豆ご飯、お薦めです
私も貧乏人ですが、これのお陰で、月に3冊くらいは棋書が買えていますよw

523 :名無し名人:2014/10/21(火) 01:14:25.79 ID:5tepmyH3
ところで、余談です
ひと目シリーズの3種類も、いつかは活用出来るよう、手元で待機させておきます
レベルアップ編のまえがきで、「(前略)碁石には役割が決まっていないので
自分で目的を探さなくてはいけません。だから囲碁の布石は大変難しいです。」という
文がありますが、そのくだりが私の中に、スーっと染み入って来たので、
それだけで、この本に出会えて良かったなと思っています
ですから、いずれ問題の方にも当たって砕けたいなと

524 :名無し名人:2014/10/21(火) 02:33:47.70 ID:Spp/khtn
日本棋院のレベルアップ新書4 初段いただき総合問題160

これが初段って妥当ですか?
全問一目で答えがわかるまでにやり込んだんですが、東洋囲碁5級くらいなんですけど、、、。

525 :名無し名人:2014/10/21(火) 02:49:19.35 ID:XI/fyqRF
>>524
東洋5級なら充分初段免状取得に挑戦できますよ。
認定大会もいいですが、誌上検定のほうがお手軽でしょう。
書店へ行って囲碁雑誌を見てください。埋もれた優秀な才能は発掘されなければいけない。
ふふふ。

526 :名無し名人:2014/10/21(火) 10:49:33.18 ID:HGsNZDyX
有段者ぶっている痛いやつはこうして量産されるのか。本当に有段の力があるなら謙虚になると思うんだが、2chは何ちゃって有段者大すぎ。

527 :名無し名人:2014/10/21(火) 18:49:48.34 ID:7UdNT9li
チョーウの死活辞典はもう2刷出てたぞ

528 :名無し名人:2014/10/21(火) 20:00:00.14 ID:oNAgVaFY
溝上とかいうゴミプロの文庫本の話題が出てないな。そこそこ良い本だと思うが…。

529 :名無し名人:2014/10/21(火) 20:04:57.12 ID:oNAgVaFY
最近出た本でそこそこ良いと思う本

・レドモンドとかいうお調子者外国人の定石本2冊
・溝上とかいうゴミプロの文庫版の囲碁本
・死活辞典
・白江とかいうゴミプロの文庫版の上達法

依田の筋場理論の方が気になる。

530 :名無し名人:2014/10/21(火) 20:22:25.53 ID:f2U7Zg55
ナンチャッテ有段者、無害なので大いに結構だと思う。
ゴミプロなどと称する人格障害の方が問題だと思う。

531 :名無し名人:2014/10/21(火) 20:53:06.19 ID:+vK0pr+Z
ペーパー初段と大会初段では3子は違うからな

532 :名無し名人:2014/10/21(火) 21:00:13.51 ID:cJ1myDBu
白江の本は良いかどうかはともかく
好きにはなれなかったな
アマを見下しまくってるから
読み続けていると囲碁が嫌いになりそう、
自分には合わなかった
万波姉妹の本で浄化させていただこう

533 :名無し名人:2014/10/22(水) 00:55:12.75 ID:Q1J/tElI
初めてではないけれど、昨日、何年かぶりに日本棋院東京本院を訪問
囲碁未来10,11月号を購入
話題に出ていた「高尾紳路の布石入門 初級から初段まで」、
「高尾紳路の布石から中盤入門 初級から初段まで」も現物があったので、
ちょっと立ち読みでもと思いつつも、売店がそろそろ終わりそうなのと、
他にお客が居ないので、長居も憚られ、そそくさと退散
でも、さすが囲碁の総本山
会館に向かって、坂を上るだけでテンションも上がりますね
行った事ないので、今度、有楽町囲碁センターも行ってみよう

月刊碁ワールドも、ちょうど通販で届き、棋書的にはリッチな日でした

534 :名無し名人:2014/10/22(水) 01:42:58.61 ID:DCPbeh4X
NHKの本って どれもレイアウトが ひたすら同じで
眠くならない??

535 :名無し名人:2014/10/22(水) 10:25:55.03 ID:F+QcW+Yu
囲碁初心者ですが
将棋の場合、40年前の中原不倫名人の定跡本などは
まったく使い物にならないです。
囲碁の場合は林海峰の40年前の本とかはどうですか?

536 :名無し名人:2014/10/22(水) 11:00:17.01 ID:XKyDYHgV
もちろん定石で結論が変わったものはいっぱいあるけど
部分的な問題なので全体から見ればそんなに多くない
昔は不利とされていたのに考え方が広がって十分使えるってなってるものも多い

537 :名無し名人:2014/10/22(水) 11:05:24.11 ID:1J7PIJ0O
>>535
目的によりますね。当時の本だと認識して読むのであれば問題ないかと。
江戸時代の棋士の打ち碁集だって販売されています。
この頃の定石はこうだったとか、こう打つのが常識とされていたとかありますけど。

538 :名無し名人:2014/10/22(水) 12:22:26.27 ID:bzu4Zo9p
将棋で言う定跡は囲碁でいうと定石じゃなくて布石だと知り合いのつおい人が言ってた。

539 :名無し名人:2014/10/22(水) 12:56:38.15 ID:+XZbV8vY
>>535
1目を争うプロだから今は使われないだけで
アマチュアレベルなら形になってれば何でも使える

540 :名無し名人:2014/10/22(水) 21:36:21.28 ID:eSxFsE/z
江戸時代の棋譜も中盤のねじり合いとヨセは今と変わらないしね
布石はそれこそアマチュアでも全くアテにならないけど

541 :名無し名人:2014/10/22(水) 22:10:17.61 ID:XKyDYHgV
最近プロのコミ無し碁とか置き碁とかほとんどなけど
江戸時代の棋譜にはいっぱいあるし
そういう碁の多いアマにはある意味参考になるんじゃね

542 :名無し名人:2014/10/22(水) 22:14:25.02 ID:Lz78iB7A
コミなしの黒の勝ち方はハンデ戦の参考になるか

543 :名無し名人:2014/10/22(水) 23:07:50.28 ID:nVPJPsxD
相場、気合、こんな感じ、美しいなど、プロが解説や本などでの説明で使う言葉を客観的に定義した用語集はないですかね?

544 :名無し名人:2014/10/22(水) 23:08:33.29 ID:Lz78iB7A
そういうのは囲碁用語じゃないだろ  

囲碁用語小辞典ならあるだろ

545 :名無し名人:2014/10/22(水) 23:09:00.58 ID:Lz78iB7A
新・早わかり 用語小事典―読んで調べる囲碁知職 日本棋院

546 :名無し名人:2014/10/22(水) 23:12:28.82 ID:VC9YwpOO
死活辞典の2刷目が出てワラタ
あれ売れてるの?

547 :名無し名人:2014/10/22(水) 23:16:49.02 ID:XKyDYHgV
発売日から一ヶ月ぐらいどこ行っても売ってないってこのスレで大騒ぎだったぞ
買えたとかなかったとかの報告でスレが埋め尽くされた(誇張)
棋書スレで始めて見た

548 :名無し名人:2014/10/22(水) 23:18:01.36 ID:Lz78iB7A
あれはいいものだ

549 :名無し名人:2014/10/22(水) 23:18:32.18 ID:Q1J/tElI
コミ碁は碁にあらず

>>546
Amazonなどで、一時期品切れし、囲碁棋書のベストセラーになってましたよ
で、辞典ではなくて、事典です

それはそうと、囲碁の勉強より棋書をポチる方が楽しく思える悪い習慣が…

550 :名無し名人:2014/10/23(木) 00:20:10.66 ID:4D3jJQ7q
>>549
わかるわかる
買うのが楽しいよね

551 :名無し名人:2014/10/23(木) 01:36:09.89 ID:8hhIxARK
ネットショッピングは、中身の確認ができないからな。
やっぱり実際に書店に行かなきゃダメなの。

552 :名無し名人:2014/10/23(木) 01:55:20.77 ID:btgv1fwa
買うだけ買って本棚の肥やしになってるのが多いだろ?
最近はマンイモの本は繰り返し読んでるよ

553 :名無し名人:2014/10/23(木) 06:35:19.37 ID:KYxKscea
黒の打ち方白の打ち方は再販なの?

554 :名無し名人:2014/10/23(木) 10:31:34.55 ID:cXY9ObX2
本書は月刊『囲碁』2008年1月号から2012年5月号までの呉清源師の連載「新布石構想」を最新の成果として1冊にまとめたもの。この単行本は、生誕100年を迎えた呉清源師の布石の集大成。最新の解説となっており、アマチュア棋士にとっても参考になる内容です。

555 :名無し名人:2014/10/23(木) 11:20:23.02 ID:Y+mZO8mS
区切りの良い1月号(12月売り)から日本棋院の囲碁未来会員になろうかと考えています
ただ、1年会員か、会費がお得な3年会員か、ちょっと迷っていますが
なぜなら、3年会員になってしまうと、その間、級位者でいる事に甘んじてしまいそうだから
でも、囲碁未来を信じて、1年、1年メリハリを付けて勉強した方が良いのでしょうね

最後に棋書スレらしく
一般の販路に乗せてくれとまでは言わないから、囲碁未来も一部売り通販して貰えると
嬉しいのですけどね
囲碁関西ですら、一部売りしている通販があるというのに

556 :名無し名人:2014/10/23(木) 12:17:06.10 ID:cXY9ObX2
電書でよければ、一部売り可500円
今年のバックナンバーで始めてしまうことも可能

e碁BOOKS
http://e-gobooks.nihonkiin.or.jp/index.php
囲碁未来
http://e-gobooks.nihonkiin.or.jp/products/list.php?category_id=314

> 区切りの良い1月号(12月売り)から

表紙の色が4月で切り替わっているね
読んだこと無いので分からないけど、連載ものとか大丈夫なのかな?

557 :名無し名人:2014/10/23(木) 12:37:07.99 ID:ESxYeIVu
囲碁未来って郵便じゃなくて、クロネコヤマトのメール便で送ってくるんだけど、届かん月が何度もあって、その都度、日本棋院に連絡して郵便の速達で送ってもらってたな。内容は同時期のNHKの囲碁講座のテキストより易しい内容だった。

558 :名無し名人:2014/10/23(木) 13:40:20.76 ID:Y+mZO8mS
>>556
ありがとうございました
問題点を整理して下さっていたので、日本棋院にたやすく問い合わせる事が出来ました
1 連載のちょうど良い区切り→だいたい4月号が区切り
2 e碁BOOKSでの棋力認定取り扱い→電子書籍は、棋力認定の対象外

ですから、棋力認定も活用したければ、紙媒体の雑誌を買うしかないので、
欲しい時は、日本棋院まで買いに行きます

559 :名無し名人:2014/10/23(木) 13:42:59.69 ID:GSzcc/sy
以前は4月号だけ本屋に並んでたりした

560 :名無し名人:2014/10/23(木) 13:45:31.29 ID:nHmIt7g5
石田のNHKの布石の本は
3連星のってますか?

561 :名無し名人:2014/10/23(木) 13:53:26.06 ID:Vx9ei5bM
三連星専門の本買った方がいいよ。

562 :名無し名人:2014/10/23(木) 14:25:53.36 ID:nHmIt7g5
notterukanottenaikakiiterunndayo

563 :名無し名人:2014/10/23(木) 14:51:49.60 ID:DsYpimc4
載ってるよ。終了。

564 :名無し名人:2014/10/23(木) 15:00:15.20 ID:ljmhtXxx
月刊囲碁は呉清源と心中したようなもんだな。国際戦の時代に昔の
棋譜ばっか

565 :名無し名人:2014/10/23(木) 15:36:33.85 ID:A3hLGNHt
>>453
構成○○って付記されてるのが完全ゴースト
名義借りてる棋士の性格や碁風になり切るからね

566 :名無し名人:2014/10/23(木) 16:05:38.67 ID:CKGBpceJ
井山の入門書は
世間知らずの井山が利用された。
井山の9路の実戦譜だけ見る価値あり。

567 :名無し名人:2014/10/23(木) 16:53:44.28 ID:5JkEP0FJ
>>565
実際の所、そこまで逝ってるのは梶原武雄の中の人だった中山典之くらいなもんよw
それ以外のライターはそこまで逝けてない

568 :名無し名人:2014/10/23(木) 17:33:41.04 ID:+vcNBg4C
某棋士の入門書読んだあと、某囲碁祭りで多面打ちのとき その某棋士に
初めてなのに打ててるじゃないと言われたW

569 :名無し名人:2014/10/23(木) 18:01:50.26 ID:ESxYeIVu
昔、指導対局で依田名人にフルボッコにされたな。対局終えた後、依田ノートにサインしてもらったな。憧れの依田名人(当時)に会えて嬉しかった。

570 :名無し名人:2014/10/23(木) 18:06:11.28 ID:ESxYeIVu
記憶違いだ…サインもらった時はすでに名人じゃなかったな…

571 :名無し名人:2014/10/23(木) 18:25:36.32 ID:+vcNBg4C
19面はとにかく素人には 難しくかんじるよね

572 :名無し名人:2014/10/23(木) 18:26:22.38 ID:+vcNBg4C
あ まちがった 19路 ↑

573 :名無し名人:2014/10/23(木) 18:37:03.26 ID:ESxYeIVu
慣れだよね。初心者の頃は9路盤すら広く感じたなぁ。19路盤なんて広くて、とても無理だなと思ってた。でも今じゃ、19路盤じゃないと狭くて息が詰まりそう。

574 :名無し名人:2014/10/23(木) 18:37:06.55 ID:VN9lDdoM
ドルアーガの話な。わかるわー。

575 :名無し名人:2014/10/23(木) 19:13:18.86 ID:Ww6/LAMY
>>553
古い方のアレ、実は名著だよね

高校の頃囲碁部の部室に置いてあってよく並べてたわ

576 :名無し名人:2014/10/23(木) 19:30:18.46 ID:DQVlCb7e
>>564
碁ワールドとかよりよっぽど世界戦の棋譜載ってたと思うけどね
名局細解もチャンホやセドルが出てたし

逆にそれが理由で売れなくなったんじゃ
お年寄りは国内戦の方が好きだし、若者は立ち読みですませちゃうし・・・

577 :名無し名人:2014/10/23(木) 19:37:06.42 ID:DQVlCb7e
まあ、秀策の新譜発掘とか院生の棋譜とかマニアックすぎる傾向はあったけど、
俺はそれが好きだったな

578 :名無し名人:2014/10/23(木) 19:52:04.74 ID:I5E419Po
>>576
今の若者はネットで検索すればすぐ棋譜が出てくるし
もう雑誌じゃこの時代としては遅いんだよ
リアルタイムで棋譜見れるんだもん

579 :名無し名人:2014/10/23(木) 19:57:34.02 ID:NgebRYCI
解説はないけどね

わけもわからず並べても意味はあんまりない

580 :名無し名人:2014/10/23(木) 20:09:39.85 ID:I5E419Po
>>579
雑誌が旧世代の媒体やから仕方ないんやで

581 :名無し名人:2014/10/23(木) 20:27:03.07 ID:NgebRYCI
なに?意味が分からない 

582 :名無し名人:2014/10/24(金) 08:10:36.47 ID:7F7iGJ/O
【訂正】最近出た本でそこそこ良いと思う本

・レドモンドとかいうお調子者外国人の定石本2冊
・溝上とかいう無名プロ棋士の文庫版の囲碁本
・チョウウとかいう在日朝鮮人棋士の死活辞典
・白江とかいう無名プロ棋士の文庫版の上達法

個人的には、依田の筋場理論や一向に出てこない手割の本の方が気になる。

583 :名無し名人:2014/10/24(金) 08:12:50.83 ID:7F7iGJ/O
棋書を読むのに、Kindle使ってる?

584 :名無し名人:2014/10/24(金) 08:49:59.22 ID:cwdJjr7Y
使ってるけど、固定レイアウトだからイマイチだね

585 :名無し名人:2014/10/24(金) 11:10:51.88 ID:1wC5TvE4
週刊碁って本屋に売ってないのかな?近所の本屋で探したけどなかった

586 :名無し名人:2014/10/24(金) 11:44:01.46 ID:NNrRv69x
コンビニか駅の売店

587 :名無し名人:2014/10/24(金) 14:43:51.38 ID:Rw9j5lFN
>>582
わたし
囲碁のルールおぼえたばかりの初心者ですが
おえらいベテランさんに質問。
チョウウってさ、台湾から来たひとのこと?

588 :名無し名人:2014/10/24(金) 17:30:11.06 ID:1Z8K1MfL
そいつに触れるな

589 :名無し名人:2014/10/24(金) 19:28:22.07 ID:+t6iM/ot
趙治勲 序盤の絶対感覚 (囲碁人文庫シリーズ) ってどう???

590 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:23:24.11 ID:QBhXkR9V
ひと目シリーズコレクター化している自分は、無条件で買う
でも、予定では12月になったらだな…

591 :名無し名人:2014/10/25(土) 00:07:34.56 ID:bNWcIYNv
>>589
本屋で立ち読みしたけど、チクンの実戦譜を使った問題形式で
序盤でどちらに打ちますか?みたいな感じだった、自分はいらないと思った
武宮の形勢判断みたいな内容なら買ったと思う

592 :名無し名人:2014/10/25(土) 01:52:07.52 ID:WB9UPUEd
ハナヤマだけで五面持っている自分は、やはり標準サイズの盤も
欲しいから、この辺り↓を物色しているんだけど
ttp://item.rakuten.co.jp/nihonkiin/c36/
ttp://kansaikiin.jp/goods/board_2.html の「ビニール19路盤セット」
主要アマ大会では、どんな盤石を使っているのですかね

593 :名無し名人:2014/10/25(土) 01:53:21.36 ID:WB9UPUEd
すみません、誤爆しました
ひと目の確認

594 :名無し名人:2014/10/25(土) 09:28:33.10 ID:/WF0QJ0a
>>549
>>550
「○○本を読んで、××力をつけて
◎◎本を読んで、△△力をつけてと、
その次は、●●本や●○本を読んで、総合力をつけるんだ。」
ヨミの力ではなく、別の想像力が身につくのであった。
おれも、たいして変わらんのだ。

595 :名無し名人:2014/10/25(土) 09:41:28.31 ID:+Pi7GQWm
>>594
だからいつまでたっても強くならない

596 :名無し名人:2014/10/25(土) 09:53:25.04 ID:MY1Teyx3
とりあえず詰碁の本はすぐに絶版になるから買う
傑作詰碁事典すらすら解けるようになる日が来るとは思えないけど……

597 :名無し名人:2014/10/25(土) 09:53:45.05 ID:x4pHRMUS
本を読んでも強くなりません
妄想力はつくかもしれませんが

598 :名無し名人:2014/10/25(土) 11:24:51.34 ID:bNWcIYNv
読みの力が勝負に関係してくるとかプロに近いレベルになってから
アマなんて知識が多い方が圧倒的に有利に立てる、本を読んでも強くならないのは
内容をものにしてないから、越田の本とかは別だけどな

599 :名無し名人:2014/10/25(土) 14:04:18.80 ID:O0k+p1X3
囲碁は、地を囲うゲームではない。

着手効率は、可能性と確定性のバランスによって
危険性を相手より低下させ、
その効率性から権利としての先手の価値を生み出すゲームである。

この意味において、どのように着手を選択すべきか?
それを知らずして、どのような本を読んでも、ほとんど意味がない。
    (碁の方程式...神の言葉)

600 :名無し名人:2014/10/25(土) 14:07:46.28 ID:O0k+p1X3
読みの力の差も、本来存在しない。
存在するのは、選択の勇気と決断と冷静さ。
すべての石の流れは、その法則によって規制されているため、

いい手も悪手も、選択によって生じているにすぎない。
その法則を知ることが、読みの力をつける唯一の方法である。
 (碁の方程式)

601 :名無し名人:2014/10/25(土) 14:14:37.69 ID:O0k+p1X3
井山に勝てる可能性は、村川と山下のみ、まだ可能性がある。
 他の棋士は、その考え方に偏りとひずみが大きく過ぎる。
 戦いの法則の基本を知るなら、己の欠点にもきづけよう。

602 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:04:18.48 ID:Iy0llf0T
どうして井山さんだけが、そんなに強いんですか

603 :名無し名人:2014/10/25(土) 22:31:26.32 ID:I3/fNcRc
発陽論とか玄玄碁経とかの古典詰碁の再販とかしねぇかなぁ・・・

604 :理論と法則:2014/10/26(日) 12:34:07.85 ID:BE4ltLoz
>>602
相手のミスを誘うこと。そのミスを見つけること。そのミスを咎めること
が優れているだけです。
 それ以外は、一切ありませんし、考察価値もありません。

605 :名無し名人:2014/10/26(日) 12:42:52.20 ID:FSuZ2fu+
将棋でいったら羽生手業みたいんもんだ

606 :名無し名人:2014/10/26(日) 12:55:22.78 ID:h8hKAofF
嫁に逃げられ手コキでもしてるのか

607 :名無し名人:2014/10/26(日) 15:23:10.61 ID:gn7cMTRE
井山って対局料を嫁に搾取されているの?

608 :名無し名人:2014/10/26(日) 18:51:28.61 ID:8zpGM4fB
>>563
大嘘つきは死ね。

609 :名無し名人:2014/10/26(日) 22:10:18.92 ID:SrNkWfwz
>>560
ない
@2連星
A星と小目(並行型)急戦
B星と小目(並行型)持久戦
Cタスキ型急戦
Dタスキ型持久戦
E小目の布石

610 :名無し名人:2014/10/26(日) 22:47:35.02 ID:BE4ltLoz
不思議な世界

碁の問題集は無数にあるが、
「どうして問題を解く練習をすると、強くなるのか」
を説明した本がない。

 

611 :名無し名人:2014/10/26(日) 22:54:31.70 ID:LW5rv1Ax
>>610
この人が越田って人ですか?

612 :名無し名人:2014/10/26(日) 23:38:31.50 ID:6korU3MT
不思議な世界

碁の理論を説いておきながら、
「どうして筆者自身が、弱すぎるのか」
を説明した本がない。

613 :名無し名人:2014/10/26(日) 23:42:00.03 ID:l0YSwOcp
碁は難しく考えすぎると強くなれん

自分で考えるのもだいじだが、
まずは愚直に詰碁を解き
プロの考え方に倣うことだな

自分のアタマで考えるのはアマ7段くらいからでいい

614 :名無し名人:2014/10/26(日) 23:59:03.75 ID:mF9Dm8Gb
>>611
そやで

615 :名無し名人:2014/10/27(月) 00:00:06.13 ID:SrNkWfwz
不思議な世界

なぜ自分が黒番で3子置いてるのに
「私が白相手に指導した」
という風になるのか

616 :名無し名人:2014/10/27(月) 00:35:51.46 ID:L4YLrV5r
聞きたいんだが「週刊碁縮刷版」って今はもう発売してないの?

617 :名無し名人:2014/10/28(火) 12:50:52.98 ID:TE2/Ffjf
>>613
わたしルールおぼえて2ヶ月目の初心者で、
ヒカルの囲碁入門を熟読してますが、
最近なんだか不安になってきました。
石倉は自分の石が弱いときにはノビよ。
強いときにはハネよ。
と呪文のごとくくりかえし説明してますが。
強いときにノビたらますます強くなっていいんじゃないかと
おもいますが?
だいたいこのおっさんの本はわかりやすいが、信用できるの?
なんか予備校本みたいで
絶対に囲碁の本質を捉えてないような気がする。

618 :名無し名人:2014/10/28(火) 12:55:37.34 ID:TE2/Ffjf
チョウチクンのひと目シリーズも読んでますが、
やみくもにおぼえていいのでしょうか、
事典などを手元において、体系だてておぼえたほうがきおくにのこるようなきがする。

619 :名無し名人:2014/10/28(火) 12:57:47.83 ID:TE2/Ffjf
kindle本の囲碁人の評判はいいですか?
マン並とかいうテイダンの女の講座なんて役に立つの?

620 :名無し名人:2014/10/28(火) 13:07:35.23 ID:8FdYzzoV
>>617
ヒキは手堅いが相手への響きは弱い

こっちが強いなら相手に楽をさせない手を打たないと

621 :名無し名人:2014/10/28(火) 13:41:20.63 ID:TE2/Ffjf
石倉が本因坊にでもなってたら信用するけどね。

622 :名無し名人:2014/10/28(火) 13:43:19.78 ID:HUXt4NoQ
小学教の算数の教科書に「一流の数学者が書いてない」っていちゃもんつけてるみたいな話

623 :名無し名人:2014/10/28(火) 13:45:38.63 ID:lvq4hyIb
伸びる初心者は石倉本を読んで
死活と手筋の重要性を理解して
ひと目の詰碁やらひと目の手筋やらを
お勉強する。

伸びない初心者は・・・

624 :名無し名人:2014/10/28(火) 13:47:39.60 ID:TE2/Ffjf
もっとも石田の明解シリーズなんて
本人がどこまで執筆してるかもぎもんだな。
将棋本購入で鍛えた眼力で囲碁本も選択してる。

625 :名無し名人:2014/10/28(火) 13:50:48.17 ID:TE2/Ffjf
日本の算数の教科書はインドの教科書より劣ってるんじゃないか?

626 :名無し名人:2014/10/28(火) 13:52:08.57 ID:TE2/Ffjf
チョウチクンは石倉本読まずに本因坊になった。

627 :名無し名人:2014/10/28(火) 13:55:27.44 ID:TE2/Ffjf
小学校の算数の教科書なんて読んだ記憶ないわ。
ふつうに100点とれてたよ。

628 :名無し名人:2014/10/28(火) 13:57:07.03 ID:lvq4hyIb
真面目にやってりゃ2ヶ月でkgsの一桁級に到達してるだろう。
で、今は8kくらいか?

629 :名無し名人:2014/10/28(火) 15:07:35.58 ID:R94xnjsF
いまいち伸びない初心者(というか低級者)には石倉本がいいかもしれない

子供や伸びる初心者にはそういうもんは要らんね
問題集形式の本と詰碁くらいで充分

630 :名無し名人:2014/10/28(火) 15:12:19.07 ID:F2b/NJcR
>>617
心配するな。お前が一生かかって足元にもたどり着けないくらいの高みにいる。
「あいつは囲碁がわかってない。」ってレスあったらそ、お前はプロ棋士より信用するのか?w

ちなみに、俺はルール憶えて半年の初心者様だ。

2ヶ月もたって
「石が弱いときにはノビよ。強いときにはハネよ。」という基本中の基本
が実感できないとは情けない><

>>622
馬鹿なんだろw
ただ、凄いのはチクン先生の本、初心者用の本も最高なんだよなあ。
トーナメント、レッスン、どっちも超一流。

631 :名無し名人:2014/10/28(火) 15:47:07.18 ID:HUXt4NoQ
治勲も自分の弟子には基本死活事典丸暗記させてるんだけどね
個々人にあった教育法はある
だからいろんな本を読んでみてピンときた本を読むというのでいいと思う
ぶっちゃけどんな勉強法をしたって初段にはなれる(って治勲も書いてる)

ちなみに一流の数学者が中学生向けの教科書を書くと
素因数分解の一意性の証明に何十ページもかけたものになったりする(実在します)
それ以前のAxB=BxAの証明だって自然数論の公理(の一つ)から導こうとしたら結構大変
だから算数の教科書もごまかして「ツケにはハネよ」式になってる

632 :名無し名人:2014/10/28(火) 16:56:36.01 ID:coDobqJm
自分は、石倉昇九段の囲碁の効用発言や、あの貼り付けた笑顔には
どうしても胡散臭さを感じてしまうので、いつからか著作は、買わなくなった
実際、御本人には、そのような欠片すら無くても

ただ、「囲碁は世界平和に貢献できる」なんて言い出されたら、
宗教家ですか?などと思ってしまうもので

633 :名無し名人:2014/10/28(火) 17:06:01.73 ID:NQsXTVAT
そういう意味じゃ石倉はまだマトモだよ。
元々サラリーマンだし、消費者のニーズに合わせる努力くらいはしてるだろ。
収入の大半はレッスンだろうし。
本当の宗教は武宮みたいな奴のこと。

634 :名無し名人:2014/10/28(火) 17:13:20.84 ID:F2b/NJcR
631は大人だなあw

ハネノビの例外の場合(捌き等)だって、もう少し上のレベルの本には石倉先生も書いてる。
ただ「強いときにノビたらますます強くなっていいんじゃないか」という初心者に言っても混乱するだけだろうからな。

本当は俺も全然わかってないが、捌きw

635 :名無し名人:2014/10/28(火) 17:40:14.40 ID:F2b/NJcR
煽ってばかりじゃなんなので。
(始めて半年。碁会所で2級。大甘。)

「ひと目の詰碁」
「ひと目の手筋」
 *ネット上の評判通り、入門書の次に読んだが、ものすごく良かった。

「ひと目の手筋問題集600」
 *ネット上の評判は上のふたつに落ちるようだが、俺にはピッタリだった。
  こういう普通の手がわからなかったんだ。
  地味な手筋(形)超大切。

「依田ノート」
「明解中級囲碁読本」
 *入門書の次という俺には少しレベルが高すぎたけれど、ノートの
  厚み(or生きてる石)の近づくな。(小さい)
  利き筋は残せ
 だけでも、全然違ってきた。
 読本も何度も繰り返し読んでる。
 少しづつ理解。

「やさしいヨセの練習帳」
 *名著だと思うけれど俺にはレベル高すぎた。あとの楽しみ

「よく分かるヨセの基本」
 *こちらのほうがピッタリだった。

治勲先生のはわかりやすい。

636 :名無し名人:2014/10/28(火) 20:55:56.00 ID:36NbaBFX
石倉教の信者ですが絶望的に伸びません(´・ω・`)

637 :名無し名人:2014/10/28(火) 21:32:33.06 ID:5s7bX2Yq
信仰心不足ですね
著書をもう100冊ほど買えば強くなるでしょう

638 :名無し名人:2014/10/28(火) 22:41:46.78 ID:H1RIKQss
石倉叩いてるのは越田だろ?

639 :名無し名人:2014/10/28(火) 23:36:18.66 ID:Cb8SFIte
石倉の教え方自体は嫌いじゃないけど、どの本も同じようなことが書いてあるから一冊あればもういらないよね

640 :名無し名人:2014/10/29(水) 01:33:12.33 ID:o9nOO93x
入れてください。

641 :名無し名人:2014/10/29(水) 02:06:19.44 ID:o9nOO93x
>>640
入れません。

642 :名無し名人:2014/10/29(水) 05:50:14.36 ID:lKgwZhsS
「僕が本当に伝えたかった上達の鉄則 武宮正樹著、マイナビ発行」って、アマゾンのベストセラーらしいが、
そんなに良い本なの?

643 :名無し名人:2014/10/29(水) 07:08:01.08 ID:22ANhVjr
>>636
石倉の棋譜を並べてみるのをオススメする。
本に書いてる通りの序盤で逆に驚く。

644 :名無し名人:2014/10/29(水) 18:28:02.53 ID:fzgde7Ue
Amazon見てみたら、ヨーダの筋場理論の本が来月出るんだね。楽しみ

645 :名無し名人:2014/10/29(水) 19:28:22.51 ID:jJuG9FmU
七段合格の布石感覚ってどうなの?

646 :名無し名人:2014/10/29(水) 20:21:39.85 ID:AjvGe6Wq
石倉が本を出す前の世代の人は
どんな本で入門して、初段まで上がったの?

647 :名無し名人:2014/10/29(水) 20:59:19.98 ID:jJuG9FmU
初段なんてのは打ってればなれると思う  あとは鶴の巣篭もり 石塔しぼり 二目にして捨てる などの基本手筋の本をよんでれば自然に相手が見損じ手ハマるから勝てるようになる。初段にすぐになれる

その際のオススメ手筋本は日本棋院刊行の「初段合格の手筋、三段合格の手筋」

多忙な社会人でもコツコツ勉強したら1年で初段は行くんじゃないかな

648 :名無し名人:2014/10/29(水) 21:14:04.54 ID:G9Qkgh78
囲碁は、
 1 石が取れない、石取りゲーム。
 2 マモル時は、攻めながらマモル。

649 :名無し名人:2014/10/29(水) 21:16:41.03 ID:1ZrQjJed
こんなスレまで出てくるなよ越田うぜえ

650 :名無し名人:2014/10/29(水) 23:37:22.12 ID:aeNRENPn
石倉の前だって入門本は沢山出ている
でも普通は対人で憶えたんじゃないかな

651 :名無し名人:2014/10/30(木) 01:20:32.87 ID:twO4zaLe
>>646
もう記憶が曖昧だが印象に残っているのでは
井口貝石 囲碁入門これならわかる
加藤剣正 〜をおぼえたい人へシリーズ
大竹英雄 大竹囲碁講座シリーズ
などを読んでいたと思う

652 :名無し名人:2014/10/30(木) 02:45:36.31 ID:ImbRWuNl
>>651
大竹囲碁講座全5巻、あれはよかった。

653 :名無し名人:2014/10/30(木) 08:38:42.96 ID:4Md4rTs/
>>649
相反する利益をもっとも効率よく
調和する手が最善、という意味では
言いえて妙だと思う。
ただ、そんなこと100万回となえても
強くはなれないんだが。

654 :名無し名人:2014/10/30(木) 09:38:52.09 ID:c1bTIE8G
くだらん言い合い多いな。
そりゃこれだけアスペやコミュ症多けりゃ普及も上手くいかないし棋戦スポンサーも離れていく訳だ。

655 :名無し名人:2014/10/30(木) 11:47:41.25 ID:WHiDw/xI
アマゾンで基本死活事典を買うと今なら2刷になるのかな?
それとも初版なのか、最近買った人いますか?

656 :名無し名人:2014/10/30(木) 13:12:32.41 ID:ejPhmM9K
あんたが買って報告してくれや。

657 :名無し名人:2014/10/30(木) 18:47:49.66 ID:+Zba6U3s
来年には3刷出るから買い控えとけ

658 :名無し名人:2014/10/30(木) 19:27:58.66 ID:fbMLolpT
再来年には4刷(ry

659 :名無し名人:2014/10/31(金) 02:37:00.09 ID:CcAmCoVo
>>524-525
自分も東洋囲碁5級付近で打っています。勝率は55%くらいで、若干ですが4級寄りです。
片岡さんの「これだけできれば囲碁三級」(成美堂)の評価によると自分は4級くらいの判定です。
こっちは東洋囲碁の設定とほぼ一致しているといえると思います。 (個人の感想です)

660 :名無し名人:2014/10/31(金) 11:49:24.28 ID:xLk3tRep
ゼム5kで初段認定はよほどガバガバユルユルな碁会所ぐらいだろう

661 :名無し名人:2014/10/31(金) 12:00:34.91 ID:+cn806D+
碁会所なんてどこもゆるゆるだろ

662 :名無し名人:2014/10/31(金) 13:21:57.56 ID:tc4UP58i
しばらく通っていれば
なんなく「乗っ取れる。」

663 :名無し名人:2014/10/31(金) 21:21:29.01 ID:4jAibwld
名人・名局選・秀甫買ったけど、やはり昔の碁は布石が古すぎて参考にならないしつまらないと思った・・・
どうやったら楽しめるんだろう

秀栄の碁は星打ち多いの?白番に星打ちが多いっぽかったが、黒番で秀栄は星に打ってますか?

664 :名無し名人:2014/11/01(土) 01:00:50.41 ID:VEs+ZiyU
昔の定石でも大半のアマにとっては互角みたいなもんだけどな。
コミ碁ではないから布石の価値観が違うとしても、中終盤ではトップクラスだろ。
秀栄が星に打つのは白だから。そもそも強くなってからは黒持ってないだろ。たしか。

665 :名無し名人:2014/11/01(土) 01:41:33.94 ID:IUa7eKXc
>>664
貴重なレスありがとうございます。
実は布石の方向感覚を勉強したくて古碁ならべをしようかなと思って購入したんですけれども、秀栄が星に打つことがあるというのは知ってたので。
しかしなるほど、やはり黒番では星には打たないですね。棋譜でーたべーすを今確認しました。
またおっしゃる通り、秀栄はほとんどが白番でした。それほど同時代に互角の敵がなく、ほとんんどを千に打ち込んでしまったということですね。すごいです。

もちろん中盤とヨセは現代よりもすごい部分もあろうかと思いますが、布石の勉強としては期待とは違ったということです。僕の事前の調べが足りないのが悪かったですね。

666 :名無し名人:2014/11/01(土) 17:09:52.67 ID:d2RxRlsY
級位者向けの詰碁や手筋の本の問題は
すべて死活事典や手筋事典に載ってるんでしょ。

667 :名無し名人:2014/11/01(土) 18:32:32.67 ID:PRGcCjE1
級位者が事典で勉強とか殆どの人は挫折するだろw 持っていて損はないけどね。

668 :名無し名人:2014/11/01(土) 18:44:35.34 ID:DbcBprdA
ちょっと基本事典シリーズ買って来る
  /  /  / / / /
/  /  /  /  /
   ビュー    /  /
 /  / ∠二二\ /
/  / (( ・ω・`)) /
    / ~~:~~~/ /
 / ∠__:__>  /
/ / (_)_(_ノ_ / /
 /  /   / / /

669 :名無し名人:2014/11/01(土) 19:26:37.34 ID:68qlKn2c
初級者でも自分が今解いてる問題が
死活事典のどの項目にあるかを知ってることはよいことだと思いますが、、、

670 :名無し名人:2014/11/01(土) 19:51:20.82 ID:kMf1zvOT
今月のマイナビ

筋が良くなる基礎詰碁200

著作者名:郭求真
価格:1,393円
文庫判:416ページ
ISBN:978-4-8399-5344-7
発売日:2014年11月26日
備考:初中級

基礎からわかる小林流布石の教科書

著作者名:小松英樹
価格:1,717円
四六判:240ページ
ISBN:978-4-8399-5345-4
発売日:2014年11月26日
備考:初中級

671 :名無し名人:2014/11/01(土) 21:38:09.56 ID:IpnyBWQa
郭求真の詰碁って形が狭いから割りと解きやすいな
多少高段用のやつでもそれなりにいける
反対にキミオの詰碁はとっかかりが無さ過ぎて低段向けのでも時々苦戦する

672 :名無し名人:2014/11/01(土) 21:44:15.65 ID:oFq55B3z
段級位認定は本によって差がありすぎる
キミオのは確かに解きにくい

673 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:05:20.31 ID:Hk/lQd/S
おれがおもったこと

張栩の基本詰碁辞典を丸暗記もしてないくせにほかの小難しい詰碁本に手を出すな。金と時間と労力の無駄だ。

674 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:08:28.30 ID:Hk/lQd/S
偉そうに言ってるけど、俺も基本詰碁辞典を買う前はいろいろな詰碁本を買って金を無駄にしていたのだ。(まあ、基本詰碁辞典とかぶる問題も多く解けたので全く無駄なわけではなかったかもしれないが。その証拠に基本詰碁辞典でもかなりの問題が0.3秒でわかる)

しかし、なんせ「基本」詰碁辞典ですよ。うむ。 基本の詰碁が網羅されていて、素晴らしいのですよ。
これをやってないで難しいものに手を出す価値はあまりないのですよ。
張栩さん(∩´∀`)∩ばんじゃーい 大好きです!

675 :名無し名人:2014/11/01(土) 23:34:08.33 ID:/VmY1vkG
基本「死活」事典な

676 :名無し名人:2014/11/02(日) 00:27:00.63 ID:kfyNLPKG
w

677 :名無し名人:2014/11/02(日) 08:37:06.07 ID:YLZu3gIH
詰碁事典、あったら欲しいね
俺も詰碁作れるようになりたいわ

678 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:42:01.98 ID:Sb4Gr2n5
つ傑作詰碁事典

なお、ただの創作詰め碁集の模様
しかもめちゃくちゃ難しい

679 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:06:36.07 ID:Btmix1Em
布石の問題集について。

アマチュア級位者向けのレベルの問題(A,B,Cの3択形式)で、プロの間でも答えが分かれるほど微妙な出題ってありますか?
また、アマチュア高段者向けではどうですか?

680 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:08:57.25 ID:R9GpoujK
673くんはアホでうそつきですね。

681 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:10:00.03 ID:R9GpoujK
674も頭おかしい。

682 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:18:14.21 ID:R9GpoujK
>>679
そもそも布石に正解なんてない。とおもう。わたし初心者。

683 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:29:14.79 ID:YLZu3gIH
布石に正解はあるが、その解や証明は誰もまだ見つけていない

684 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:34:06.73 ID:BzzKfAJX
そういうのは正解を探す努力を怠るための言い訳なのよねw

なにが正解かは私もわからないけどね
トッププロだってみんな探しつづけているんだよ

「これが正解です」と安直に本に書いてあったりすることに対しては、哲学的な違和感はあるけどね

685 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:20:47.00 ID:bepjAVDQ
間違いの手は結構はっきりしてると思う

686 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:48:14.84 ID:CQDhODl/
基本布石辞典(上)、(下)は論外でおk?

687 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:02:06.84 ID:zJgFF5z4
定石は互いに互角の別れが正解だからな
自分が得する正しい着手は定石にはならない

688 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:20:06.34 ID:RNuTxr9P
間違った記載と、広告が多すぎるぞ...
いいかげんにしろ。

689 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:12:38.38 ID:SpvhxRev
>>687
ていうか序盤だと自分が得するような着手って相手の抵抗不足な気がして不安になる

690 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:52:54.94 ID:fX26ZFBU
死活とか手筋はサッカーでいえば個人技。
日本チームは布石は得意だが、詰めが弱い。
囲碁も布石なんてNHK杯みてればだいたいわかるんじゃないか。
マイナビからでてる林海峰の三連星の本など買う必要なしとおもってる初心者ですが
こういう考え方はまちがってますか?

691 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:05:35.57 ID:s/NlFUgw
>>690
考え方も勉強方法も人それぞれだよ
でも、基本的な棋理や死活、手筋は同じ。
その人にとって成長になる勉強でも、
あの人には向いてなかったとかあるから

ちなみに手筋は布石が根底にあって石の連携からなるからチームプレイ
サッカーで言えばダイレクトパス等の崩しだね

692 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:23:15.51 ID:+7PxvLAK
詰碁←即効性があるもの
棋譜並べ←徐々に効果があるもの

693 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:32:04.86 ID:lqtEOWsu
とにかく問題意識もって長時間の勉強する気力と反復練習の総量だよ上達は。
布石感覚ですら問題集を解くことで向上するとおもう。
俺は七段合格の布石感覚を完璧にする旅に出た
効果は後ほどお知らせする

694 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:49:36.97 ID:ppZtI6SO
棋譜並べって効果あるのかな?全然実感がない
武宮を信じて2000局くらい並べたけど
正直、その時間を詰碁に使えば良かったと後悔してる

695 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:21:33.60 ID:qZLhbzU3
次の一手を予想しながらとか、なんでそうなるのかとか考えながら並べないと意味はないだろうね

696 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:26:25.98 ID:qZLhbzU3
武宮は意味が分からなくても並べろとかいうわけのわからんこと言うからなぁ
あれはダメ
囲碁を始めたばかりの人が大体の雰囲気を知るにはいいんだろうけれど、それも解説が少ない棋譜ならべよりはテレビ番組とかの方がいい

697 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:30:26.39 ID:qZLhbzU3
「碁をフィーリングでおぼえるとはどういうことかというと、絶対に理屈を考えず、見たまま、感じたままの印象を吸収するということです」

「フィーリングで上達するには、具体的にどういう勉強をすればよいか。
それはプロの実践譜を並べることです。
プロの打つ石のフィーリングを味わうということですね。なぜそこに打ったのかという理屈など考える必要はありません。

左脳には目かくしをしておいて、ただ右脳で感じながら並べるだけでいいのです。
おなじ碁を二度も三度も並べてください。
できれば碁譜を見なくても100手ぐらいまで並べられるぐらいになるといいですね。
そうすると着手の意味が自然にわかってきます。
それも理屈抜きで、感覚的に理解できます。理屈ではなく肌でわかる、これが大切なことです。」


これ天才武宮少年だから効果の出た方法だと思うのよ

698 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:07:29.68 ID:wyE0CjTu
要するに体で覚えろってことだろ。
まっさらな状態でそれをやってれば、第一勘だけならプロと同じ手が打てるようになるとは思う。
ただ読みが追い付かんから、下手に考えて一路ずれるのがアマ。

練習にはできないことを意識してできるようにするものと、
意識してできることを無意識でできるようにするものの二種類あるとか、
なんかのテレビで見た気がするが、ハゲ先生はそれを一緒にやってんだろ。

699 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:59:08.69 ID:WDM8gD71
武宮その他のプロが言う棋譜並べは名局細解の類いを並べろって事でしょ

アマが何の解説もない素の棋譜を並べたってどうしょもないし

700 :名無し名人:2014/11/03(月) 05:46:27.92 ID:o1zpa9qy
>>694
並べるだけじゃ意味がない
2000局暗譜しても効果がないということは絶対ない

棋譜並べはすぐ忘れ定位と言うが
プロは並べた棋譜を忘れない

701 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:17:36.82 ID:tiuYHPuC
俺も昔に大竹300局ほど棋譜暗記したけど
ヨミがついていかないから全く強くなれんかった
棋譜覚えるのは得意なったけどw

702 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:23:37.81 ID:zA3num6h
詰碁や死活一辺倒だと、上達する前に嫌になってやめる人が多そうだ

布石の能力不足を痛感する人の場合だと、棋譜並べが効果的なんですかね

703 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:36:16.43 ID:fJ4Ts468
×無理に暗譜→苦痛かつ効果が上がらない
○並べまくる→暗譜出来るようになる→並べまくって覚えまくる

衆妙詰碁を解けるようになったら碁盤使って棋譜並べしまくろう

704 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:48:49.40 ID:RLbBYFH5
>>699

>>697を読む限り武宮は何も考えずに並べて感じろって言ってるのだと思うよ
解説とか必要なくて、ただ感じろと

705 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:26:19.48 ID:PHChdVuP
将棋でもプロ目指すような子供にはそういう指導する場合も多いみたいだよ
ただ速く手順を正確に並べるようにするだけで手の意味は考えないらしい

706 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:01:49.00 ID:98uoixuf
>>694
プロのいう棋譜並べ=棋譜暗記は常識
30手や50手でも暗記できてるならものすごい力になる

707 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:12:10.58 ID:6VtA0OML
>>699
解説はむしろ害だといわれる
何も考えず、手筋本筋が主の名局を並べるのがよいとされる
自分の対局で迷ったとき、自然と筋に手が伸びるのは
そういう経験を積み重ねた人だ

708 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:36:58.39 ID:Ii4yKsPv
マイナビは誤植が20箇所もあっても
ホームページに訂正情報のせない。
読者をばかにしてる。(ある将棋本)
だいたいやね、内容スカスカで1,600円とかボッタクリやろ。
はやく倒産すればいいにに、、、

あ、誤植ではないわ、印刷やさん、ごめん。
編集者のミスで誤ってるだけだ。

709 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:46:53.64 ID:XIJcFdz3
囲碁の本の場合マイナビよりも日本棋院の方が酷い。
それよりも比較にならないほど圧倒的に酷いのが棋苑図書の本。失題も多いし・・・。

710 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:45:15.93 ID:l17G96OY
報告すればいずれ直る(かも)よ
藤沢版手筋事典を上下とも2冊持っているが
あとの版では直ってた

報告してやったほうがいいで

711 :理論と法則:2014/11/03(月) 17:17:50.24 ID:rm75PJvz
本を読む目的や異議が、95%以上間違ってます。

 本のテクニックや死活や定石は、打つための道具。
 構想という考え方、着手効率というものがわかっていないと、
  「豚に真珠」「猫に小判」

 いくら勉強しても、アマ初段でしかなく、
 アマ初段なら、本を読まなくてなれる。

 碁の形勢差は、構想の立て方生まれるだけで、その構想を検証する道具
 が死活、定石、手筋などによる必然の手順を読む能力。

 碁は、
  1 取らない石捕りゲームであり、
  2 囲わず、戦いで地が生まれるゲーム。
この意味がわからない人は、高段者には絶対なれません。
死活知識が碁で役立つのは
 1 後手が先手になる。
 2 からみ攻めになる、
 3 攻め取りになる。
 4 攻め合いを選択する。
などの構想」に関する判断条件でしかない・
  

712 :名無し名人:2014/11/03(月) 17:24:45.77 ID:kuyL8NJk
>>711
越田乙

713 :名無し名人:2014/11/03(月) 17:48:26.37 ID:RLbBYFH5
棋譜並べに関して見解が分かれるようだね
無心で並べるだけ、暗記する、次の一手を考えながら並べる
何かの企画でアンケートとかとってほしいな、自分は無心派だけど少数派ぽいな

714 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:11:28.31 ID:wjf6SLj8
どうしてそこに打つのか、ほかの手や自分が予想した手はなぜだめなのか
結局学校の勉強と囲碁の勉強は同じこと
答え合わせの繰り返しで自分の劣った感覚をプロの感覚に近づけていく。それも一歩一歩。

715 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:13:49.02 ID:wjf6SLj8
感覚の修正、矯正。

手筋や死活やヨセはやればだれでもできて当たり前だからね。
その時点で躓く人は論外。
それをつかんだ人はあとひたすら石の方向感覚、勝負勘

716 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:20:28.51 ID:o3zN7d9I
東京創元社とか棋苑図書の韓国系棋書は良書が多いね
専門的というかニッチというか

717 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:34:39.37 ID:XIJcFdz3
>>716
韓国の棋書を翻訳した棋苑図書は良い本多い。ただ失題や誤植が多いのがいただけない。レイアウトも見にくいの多いし。
マイナビの棋書は浅く広くってのが多くて肝心なところが分からいことが多いのが困る。
そういう意味じゃ日本棋院の棋書が一番バランスがいいかな・・・。

718 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:38:00.38 ID:qro8TbAD
棋譜並べはしばらくやっていると
初見の棋譜でもだんだん早く並べられるようになるから
次はこの辺に打つんだろうとかの感覚は上がってるんじゃないかな
もっぱら並べてるのは古碁だけれども

719 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:38:13.80 ID:oVt+Pn73
依田の筋場理論の本を地元の大手書店で予約した。まあ外れたら、オクで投資した分を回収すればいい。

720 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:42:23.04 ID:kW/UQEoT
考えるな、感じろ

721 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:44:57.86 ID:+JGy3DI8
基本定石事典 上下

1年かけて熟読すれば
強くなれるかな。

722 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:54:48.60 ID:wjf6SLj8
定石知ってるのは当たり前だから、びっくりするほど強くならない
でも、びっくりするほど定石しらなかったならば、びっくりするほど強くなれるだろう

723 :濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. :2014/11/03(月) 20:32:37.03 ID:/Mtp5Gqa
福井さんの名人名局選の大仙知を買いました。

日本囲碁体系の大仙知との重複棋譜が多くて
がっかりしました。重複率八割位じゃないかな?
福井さんはこんな仕事したらいかんわー。購入者の
期待を裏切っているよね。まぁ、日本囲碁体系の
大仙知の巻を持っていないし今後も買わない人なら
買う価値ありでしょう。

724 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:34:16.32 ID:+JGy3DI8
>>722
ではさっそくAmazonで買います。
1年後に結果報告します。
手筋と詰碁とヨセはひと目シリーズを読みはじめてます。
ひと目の布石を買うかどうか悩んでます。
きょうイオンモールでNHKの石田の布石の本を立ち読みしたが
読みにくいから、これは買うのをやめた。

725 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:54:50.65 ID:94VyyESY
>>724
> 手筋と詰碁とヨセはひと目シリーズを読みはじめてます。
そのレベルでは基本定石事典は読めない。

726 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:26:03.02 ID:YwlrZw92
>>723
新品800円くらいで出回ってるよね。
自分も買った。

727 :名無し名人:2014/11/04(火) 01:30:05.65 ID:9EoMLyXs
有段者の方で下記に該当する方に、お尋ねします
級位者だった頃、囲碁未来を定期購読(囲碁未来会員)していて、
晴れて初段の壁を突破した今日も、まだ囲碁未来を愛読しているという方

今でも囲碁未来を愛読している理由を、簡単に教えて頂けませんか?
最新号の囲碁未来を読んでいて、ちょっと興味が沸きました
級位者である私自身が、いつになったら囲碁未来を卒業できるかなと、ふと思ったもので

728 :名無し名人:2014/11/04(火) 05:43:04.18 ID:9Ju059I0
新版基本死活事典は何刷までいきましたかね?
2刷までは確認しているのですが。
3刷までいきました?

729 :名無し名人:2014/11/04(火) 07:49:20.08 ID:Sz7it4Fd
>>728
近所の書店で、10/20付で3が出てたよ。
2と3で、どこが違っているのかは知らないけど。

730 :名無し名人:2014/11/04(火) 12:44:51.33 ID:r0VT46bK
定石はや死活は基本例題100ほどで十分。

対局における、構想力をつけることを、第一目標とすることが重要。

731 :名無し名人:2014/11/04(火) 13:38:30.28 ID:HpWZ5Gn5
>>724
ひと目の定石、冒頭の「6つのポイント」を理解するだけで
9級がいっきに4級になる!

732 :名無し名人:2014/11/04(火) 15:53:52.44 ID:9Ju059I0
>>729
まだ3は出ていないようだね。

733 :名無し名人:2014/11/04(火) 18:02:18.08 ID:a+SHiat6
>>731
文庫本で2種類でてますが、どちらの方ですか?
題名詳しく。

734 :名無し名人:2014/11/04(火) 20:42:26.28 ID:9EoMLyXs
>>733 横レスだけど

>>731が「ひと目の定石」って書いているけど、まず間違いでしょ
>>724は、定石ではなく布石の事を問いかけている訳だから、
その答えとしてはミスマッチ
そもそも、「6つのポイント」なんて記述は、「ひと目の定石」には無いし

>>733は、上記の行き違いには、お気付きのようだから、
「初段突破! ひと目の布石」と、単なる「ひと目の布石」のどちらを
本来>>731が薦めて来たのか知りたいのでしょうね
単なる「ひと目の布石」には、第1章で「6つのポイント」を並べています
ただ、これも「9級がいっきに4級になる!」なんて書いてなくて、
帯に「あっという間に棋力アップ!」って書いてある程度だと思いますよ

735 :名無し名人:2014/11/04(火) 21:38:21.70 ID:sMVK1Hki
初心者ですが
単なる「ひと目の布石」買って後悔しないかな。

736 :名無し名人:2014/11/04(火) 21:43:12.08 ID:nouF/dxA
級位者向けの布石の問題集はどれも似たようなもの。何か一冊でいいから何回も繰り返し解くことをおすすめするよ。

737 :名無し名人:2014/11/04(火) 22:06:43.95 ID:9EoMLyXs
>>735
たかが1,080円、されど1,080円
おおっぴらに、お薦め出来る話じゃないですけれど
ちょっと大きな書店なら、絶対と言って良いほど並んでいる本ですから、
そこで立ち読みして、御自分に合ったら、
ポイント還元やクーポンなどをばら撒く通販サイトで買ったら如何ですか?

ところで、NHK囲碁フォーカスで、水間俊文七段の後任講師と講座の内容が
発表されるのは、いつ頃でしょうかね?
通販サイトでNHKテキスト12月号を予約してしまいましたよ

738 :名無し名人:2014/11/04(火) 22:16:03.33 ID:b05k3+Ld
基本手筋事典って初段程度じゃ難しいかなぁ

739 :名無し名人:2014/11/04(火) 22:43:30.17 ID:OJqTazGN
んなわけない

740 :名無し名人:2014/11/04(火) 22:44:20.28 ID:HpWZ5Gn5
731です。
ご指摘のとおり「ひと目の布石」の間違いでした。
ひと目の定石も持っていて、利用しているもんで混同しました。
あらためて、ひと目の布石は良い本です。
「中級者」向けのようですが、6つのポイントの具体例を
示しているだけですので、初心者にも分かりやすいと思いますよ。
雑誌、碁ワールドの認定問題の布石部門は、数多く解けるように
なります(微笑)。

741 :名無し名人:2014/11/04(火) 23:36:34.30 ID:s3hJe+pd
>>738
知ってるのもあるかもしれないけど、正直難しいと思う。
ただ予算に余裕があるなら買ってもいいかも
こういう手筋もあるんだってそれだけでも勉強になると思うし

742 :名無し名人:2014/11/04(火) 23:40:19.61 ID:OJqTazGN
ていうあそれがすべてだよ
手筋は目で見て形で覚える
本能で筋場に石が行くようにする
だから難しいかなぁ?なんて言って勉強しなかったら一生上達しないよ

743 :名無し名人:2014/11/05(水) 02:50:59.54 ID:3AywpmZD
事典系はそれなりの棋力が無いとパラパラ読んで分かった気になるだけ
俺みたいに

744 :名無し名人:2014/11/05(水) 06:21:57.04 ID:02mOIZX+
>>742
> だから難しいかなぁ?なんて言って勉強しなかったら一生上達しないよ
どの本で勉強するのが効率的かを語るスレでそれ言っても無意味でしょ。

745 :名無し名人:2014/11/05(水) 09:09:44.83 ID:ByWpaLs9
自分のレベルよりも少し高いと感じる程度がちょうどいいよな。
せっかく買ったんだから、頑張って勉強しようって気になれる。そしてレベルアップにつながる。

746 :名無し名人:2014/11/05(水) 09:41:00.31 ID:ss1Kovjk
>>727
囲碁未来などの囲碁雑誌は
囲碁にたいする興味を持続させるためのものであり、
何年も購読してると
やたら棋界通になったりするだけだ。
進藤ヒカルはタイトル戦の名前も昇段システムも知らずにプロになった。
棋士のクソコラムなど読んでる時間あれば詰碁を解け。
もっとも将来囲碁ライターを目指すなら購読をつづけなさい。

747 :名無し名人:2014/11/05(水) 09:55:16.81 ID:ss1Kovjk
>>736
746は将棋世界を20年間購読した体験からですので、、。
なるほど。マイナビ将棋本で痛い目にあわされてるので
慎重になってるんですよ。
さっそくひと目の布石買います。
ひと目の手筋は150頁ぐらいから
コツがわかってきて、解くのがだんだん楽しくなってきました。

748 :名無し名人:2014/11/05(水) 11:10:26.59 ID:Sx53qKvx
進藤ヒカルって、漫画に出てくるやつな。漫画は全然興味ないから一瞬、何者かと思った。

749 :名無し名人:2014/11/05(水) 12:43:09.52 ID:drTj2nj6
ひと目の定石...表題そのものが、インチキ本ですね。
ひと目の定石なんて定石は、存在しない。
ひと目の布石も同じ。
その考え方、学習姿勢そのものが、悪手と緩手のオンパレード
万年6級を育てる、最悪の本といえそう。

750 :名無し名人:2014/11/05(水) 12:55:29.42 ID:HOCWWV+r
たった一冊で6級まで上がれれば十分すぎない?

751 :名無し名人:2014/11/05(水) 14:23:32.68 ID:DIKaCXEj
小学生がいきなり大学生用の教科書を買うようなことをするな。
と言う意見もあるが
基本定石事典などは1冊のなかに基礎的事項ものってるから
初心者が買っても良い。将来必ず全部よむことになるから。

752 :名無し名人:2014/11/05(水) 14:44:16.87 ID:3D84eYR9
級位者だけど
751のいうとおtりだと思う。

他の辞典は全くしらないけど
新しく出た
「基死活事典」は
俺でも十分勉強になる。(昔のもそうかもしれないが)
「ひと目の詰碁」次にやってる。

基本の
ナカデ、欠け眼、2子捨てての欠け眼にする筋
六死八生、四死六生レベルから、解説がある。

753 :名無し名人:2014/11/05(水) 15:01:34.38 ID:DIKaCXEj
消費税10%になる前に本の定価自体があがるぞ。
今年中に買えるものは買っておけ。

754 :名無し名人:2014/11/05(水) 15:03:05.49 ID:DIKaCXEj
黒田は物価2%あげるためには
なんでもやると言ってるぞ。

755 :名無し名人:2014/11/05(水) 15:50:52.76 ID:egnFFj/O
>>746
>>747

756 :名無し名人:2014/11/05(水) 18:02:06.28 ID:yz7Bb08a
>>745
モチベーションを上げるために逆に易しすぎる本から入るという手法もあるぞ

757 :名無し名人:2014/11/05(水) 18:12:11.00 ID:nRkJYinl
自分の棋力よりもちょっと易しめの問題を数多く解く方がいいと思う。
難しい本は問題解くのが嫌になって積んでしまうので・・・。

758 :名無し名人:2014/11/05(水) 20:24:09.49 ID:R5co9T7a
積ん読よりも簡単なものを乱読したほうがよい

759 :名無し名人:2014/11/05(水) 20:28:33.74 ID:rtSzApAG
ずっとチクンの本で勉強してきた万年8kなんだけど、羽根の基本シリーズ読んだら碁の勝ち方がわかった。
目を奪ったり形を崩す前に、中央へのルートを塞ぐことが大事だったんだね。
いま6連勝中で、対局がこわくなってきたw

760 :名無し名人:2014/11/05(水) 20:31:37.75 ID:tw357CvC
それも錯覚だったと理解すればまた強くなる。

761 :名無し名人:2014/11/05(水) 20:52:49.16 ID:MaU9gx+9
強くなったと思うときは、相手の棋力を考慮すれば勘違いかどうかわかる
相手がどう棋力でも、下から上がってきたやつばかりに勝ってるのだったら錯覚かもしれない
でもそこそこ勝ってるやつなら、以下略

762 :名無し名人:2014/11/06(木) 00:04:52.00 ID:2oOCaVtn
>>754
光熱費や食料費とか生活費需品は既に30%近く高騰してるのにな

763 :名無し名人:2014/11/06(木) 00:27:40.68 ID:4QXOui1Z
>>762
体重の間違いじゃない?

764 :名無し名人:2014/11/06(木) 01:15:10.23 ID:KjQ6KJ3R
>>759
羽根の本というのは俺は読んでないが、
中央からボウシするような手は一般論として良い手だよ。
碁が厚くなるし、確定地ができやすい。

765 :名無し名人:2014/11/06(木) 02:03:08.16 ID:Laf6ZM2g
厚みを厚いと感じる感覚だけは本では身につかない
と思う
>>759 中央へのルート塞ぎが大事というのはその感覚の第一歩
かもしれない

766 :名無し名人:2014/11/06(木) 08:06:58.32 ID:+yBt6WS1
>>738
だけど、基本手筋事典、結局買ってしまいました。
死活事典を眺めるよりもずっと面白そうなので、飽きない程度にどんどん勉強していきたいと思います。

767 :名無し名人:2014/11/06(木) 11:37:16.92 ID:As7RlPE4
大馬鹿は、
本屋の営業広告だけになっている
本屋の営業広告だけになっている

碁というゲームの基本を考えず、
どのように勉強すべきかも考えず、
本を買って読むと強くなると思っている馬鹿が多すぎる。

本なんて10冊あれば十分

768 :名無し名人:2014/11/06(木) 12:18:13.17 ID:FuDLAxok
と万年5級が申しております

769 :名無し名人:2014/11/06(木) 12:38:24.55 ID:31TuEE6G
万年5級は失礼だろ。
過去の棋譜から見てとれる越田の棋力は万年3級。
もっとも、年とともに耄碌していくから現在は5級格にまで落ちている可能性は否めないが

770 :名無し名人:2014/11/06(木) 22:52:17.32 ID:zrXqD2Kk
自分は散々自著の宣伝をしていたのに他人が本の感想を言い合えば大馬鹿とか
自分で本を書いておきながら本を買うやつを馬鹿とまで言って否定し
でも10冊までなら買ってもいいと言う意味不明ぶり

短い文章でいくつもの矛盾を生み出せる才能は素晴らしい
並みの日本語能力ではなしえない

771 :名無し名人:2014/11/07(金) 00:05:35.07 ID:PxM6RGBg
ここは、インチキ本の営業サイトではない。

772 :名無し名人:2014/11/07(金) 11:30:15.82 ID:skyBQBye
だって囲碁って単純につまんねぇだもん
将棋のほうが圧倒的におもしろい
囲碁厨も無理してつまらない囲碁じゃなくて素直に将棋やればいいのに

囲碁が世界的とか言ってもほとんど反日の特ア連中だし
朝鮮人が支配してるだけのチョンゲーだから

世界的なゲームがやりたいなら本当に世界的なチェスをやればいいだけだし
社会的地位が高い人間はチェスをやってるからな
囲碁やってると朝鮮人の最下層民や在日としか思われないから恥ずかしいんだよな

773 :名無し名人:2014/11/07(金) 11:31:39.47 ID:skyBQBye
スレ間違えたすまん

774 :名無し名人:2014/11/07(金) 13:40:06.36 ID:eEOu5ZSo
>>773
そのままタヒね!

775 :名無し名人:2014/11/07(金) 13:45:29.65 ID:3v1Wzx8N
>>772
例のコピペ使用は相変わらずだけど、無い知恵絞って頑張ったな凄いな(棒)

776 :名無し名人:2014/11/07(金) 14:05:20.46 ID:qRZ7LAgA
いや、指摘はもっともだ。
わけのわからない韓国人同士が日本にわざわざ来て
アマチュア大会の決勝で戦ってる状況は意味不明だろ
もう韓国でやれって話だしさ。

777 :名無し名人:2014/11/07(金) 14:40:30.01 ID:yJijfsFM
囲碁も将棋のように鎖国して外国人締め出して日本人だけで楽しめばよかったんだけどもう遅い。

778 :名無し名人:2014/11/07(金) 14:53:18.32 ID:TP3K1Ats
誤爆のフリしてその話に持ってこうとする古典的な手にひっかかるなよ

779 :名無し名人:2014/11/07(金) 14:54:33.28 ID:7kuQDIEY
でも、それ言い出したら相撲はモンゴルでやれって話になるし、東京オリンピックはアメリカで開催しろって話になるぞ

780 :名無し名人:2014/11/07(金) 15:14:22.83 ID:Q+fh+rlO
そもそも、言ってることが全部将棋にも当てはまってるから単なる自爆だろう

781 :名無し名人:2014/11/07(金) 15:20:19.67 ID:BwmDnAB9
日本棋院と関西棋院はどっかで合併するべきだったな
とうとう関西棋院が来季から下位3割の棋士の対局料半減だもんな

囲碁の関西棋院、賞金下位の棋士は対局料半減
読売新聞 9月14日(日)17時47分配信

 囲碁の関西棋院(大阪市中央区、棋士131人)は来年1月から、
前年の獲得賞金ランキングで90位に達しない棋士に支払う対局料を半減する。
 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140914-00050016-yom-ent

782 :名無し名人:2014/11/07(金) 15:21:48.00 ID:BwmDnAB9
囲碁の関西棋院、賞金下位の棋士は対局料半減
読売新聞 9月14日(日)17時47分配信

 囲碁の関西棋院(大阪市中央区、棋士131人)は来年1月から、前年の獲得賞金ランキングで90位に達しない棋士に支払う対局料を半減する。

 対局料にあてる契約金が増えない中、引退制度のない囲碁界で棋士間の競争を促すのがねらい。勝負師の世界にも経営改革の波が及ぶことになる。

 関西棋院は日本棋院(東京)と並ぶ囲碁団体で、スポンサーと契約して棋戦を行う。棋聖戦(読売新聞社主催)など、
七大棋戦の個別の予選対局料は非公開だが、棋士には1局ごとの対局料が支払われ、賞金ランキングはこれらの総額で決まる。
関西棋院内の昨年の獲得賞金1位は、結城聡九段の3100万円だった。

783 :名無し名人:2014/11/07(金) 15:24:42.11 ID:TP3K1Ats
スレタイも読めない池沼は死ね

784 :名無し名人:2014/11/07(金) 16:58:43.05 ID:khRh91+t
>>772
加賀君乙

785 :名無し名人:2014/11/07(金) 18:25:45.64 ID:9Vvq3odT
ひと目の布石 ゲット 2009年初版のやつ
さっそく1問目からまちがえた。
解答みてなるほどとおもった。
これは良い本を買ったと満足。

786 :名無し名人:2014/11/07(金) 18:29:04.57 ID:A7XHMOJ7
バーゲンブックうめー

787 :名無し名人:2014/11/07(金) 22:37:22.44 ID:PPzxIXlD
>>746

将棋の本でもタイトル詐欺がある。
ひと目の鬼手っていう本だが、そもそもひと目なら鬼手とは呼ばないよな?

788 :名無し名人:2014/11/07(金) 23:17:37.46 ID:T/CVCZEZ
出版年次が古い方の「初段突破!ひと目の布石」を買って難しくて、
出版年次が新しい方の、単なる「ひと目の布石」を買い直す
しかし、「ひと目の布石」も、自分には歯ごたえが有り過ぎて、
万波奈穂三段の「世界一やさしい布石と定石」と戯れる昨今
ところが今度は、張栩九段の新布石にあこがれる日々
解説書が出たら買うんだ

789 :名無し名人:2014/11/07(金) 23:22:37.38 ID:87PtiZfD
読みや筋を鍛えないと布石の本読んでも殆ど効果無いぞ。

790 :名無し名人:2014/11/07(金) 23:24:21.83 ID:fO7lKGfu
>>787
清純派AV女優に通ずるものがある

791 :名無し名人:2014/11/08(土) 00:19:38.07 ID:+JAW3Tmp
>>788
すっかりいいお客様になってるねw

792 :名無し名人:2014/11/08(土) 01:12:10.51 ID:7ytbW5JW
「先生の本読みました。(図書館で)」と、
「先生の本買いました。(どうせ読まないけど)」
とでは、後者のがいいお客様なんだろうな

793 :名無し名人:2014/11/08(土) 01:44:19.98 ID:ft8XOL2I
>>789
読みや筋を鍛えるには、やっぱり手筋と詰碁ですかね?
もしかして、的外れ?
手筋・詰碁の本なら「ひと目の手筋」・「ひと目の詰碁」と
「世界一やさしい手筋と詰碁」を持っています
(決して、活用しているとは言いません)

>>791
マイナビから株式譲渡してもらいたいぐらいですよw
それはそうと、このスレで、皆さんのお薦め書籍に触れてしまうと、
それをポチってしまい、結構、満足してしまうんですよね
お買い物って楽しいですしw
囲碁のためには、そろそろネット断ちを真剣に考えています

794 :名無し名人:2014/11/08(土) 07:22:16.15 ID:zs+IXZNv
きのうイtpーヨーカドーの本屋さん行ったけど
さいきんの新刊本 一冊もなかった

795 :名無し名人:2014/11/08(土) 07:47:49.51 ID:PxyXrxwb
>>787
わろた

796 :名無し名人:2014/11/08(土) 08:25:37.77 ID:6YVbUikR
最近出た治勲と武宮の本はどこの本屋に行っても置いてあったな
買わなかったけど

797 :名無し名人:2014/11/08(土) 09:26:33.22 ID:MpEQu27N
将棋→圧倒的に人気があって競技人口が多い
囲碁→人気がなくて将棋の落ちこぼれの雑魚がやる朝鮮人にレイプされ支配されたチョンゲー
これが現実

798 :名無し名人:2014/11/08(土) 09:27:37.28 ID:zMyTRiwd
まあ囲碁みたいなコミがないと先手必勝の
変化が少ない底が浅い単純な朝鮮人でもできる低脳ゲームをやってる奴に
将棋みたいな複雑で奥が深い優秀な日本人が多いゲームはできないわな

で、将棋で落ちこぼれたじじいの墓場が囲碁だから
人気もなくてオワコンになってるんだよな

799 :名無し名人:2014/11/08(土) 09:29:04.74 ID:E7+J7OgG
囲碁はいよいよ末期的

日本が世界一の時は調子に乗っていた
ところが朝鮮人が強くなって勝てなくなってしまった

そして日本のタイトル戦に朝鮮人を出れなくして
逃げ回るのに汲々しているのが現状

どうしても日本のトップが朝鮮人に負けるシーンを満天下に晒す事態だけは
何としても避けたいという魂胆が丸見え。
まさに敵前逃亡する卑怯者、小心者だわな。

800 :名無し名人:2014/11/08(土) 10:12:50.80 ID:+cneOYb3
将棋はいよいよ末期的

人間が世界一の時は調子に乗っていた
ところがコンピューターが強くなって勝てなくなってしまった

801 :名無し名人:2014/11/08(土) 12:19:10.50 ID:yDMLtmLn
くだらない将棋の話題は、将棋板でやってくれ、板違いだ。興味すらない。

802 :名無し名人:2014/11/08(土) 12:25:20.68 ID:An8lHHcm
くだらないかは本人の主観だが、板違いだしあちらでやるのが順当だな

803 :名無し名人:2014/11/08(土) 13:09:49.98 ID:3bh7GclY
文庫本が1,000円+税

たかすぎ、ぼったくり。

804 :名無し名人:2014/11/08(土) 13:28:21.57 ID:VbW9IIne
>>793
一目は読みを鍛えるのにはどうかと思うけど
読むということは部分的にせよ脳内碁盤が機能しないと無理なんで
とりあえず繰り返し形と手順を叩き込む何かをやるといい

805 :名無し名人:2014/11/08(土) 15:16:42.47 ID:ft8XOL2I
>>804
ありがとうございます
話が逸れるようですが、私は、二十五世と張栩九段が好きなので、
初級向け棋書も出されている二十五世の本で勉強して行こうと思っていました
それで、結構「ひと目」シリーズを持っていたりします
と言っても、まだ万波姉妹から卒業出来ていませんが…

万波姉妹では、まだ脳内碁盤というレベルにも至っていないでしょうから、
まずは、私のネット鑑賞時間を減らして、早急な万波姉妹からの卒業を
そこからですよね
人並みに、読みを鍛える事に心を裂くのは

806 :名無し名人:2014/11/08(土) 16:07:38.03 ID:An8lHHcm
プロか準プロの女流自身、そこらの2流県代表より強いことが多いはず
書かれている本の内容は、初心者向けにレベルを落として書いてるだけで
読みは遥かに上だし形勢判断も出来ている

脳内碁盤云々はそれと全く別で、人目シリーズだろうが何だろうが自分の心がけと
鍛錬の問題
自分に理解できるレベルの本を読みつつ、碁盤の広さと精度を上げなくてはどうしようもない

807 :名無し名人:2014/11/08(土) 16:15:49.60 ID:zs+IXZNv
世界一やさしい手筋と詰碁 立ち読みしてみたら
自動車免許の ひっかけペーパー問題みたいやった

808 :名無し名人:2014/11/08(土) 17:08:14.10 ID:yDMLtmLn
2年前の今頃、「世界一やさしい手筋と詰碁」の、欠け眼の章の後半の問題で、解答見てもピンとこない問題が4〜5問あって、碁盤に石並べながら考えてたな。どこが世界一やさしいんだ?と思いながらやってたな。懐かしいもんだ。

809 :名無し名人:2014/11/12(水) 09:56:11.96 ID:rdC26XJ8
>>806
力のない者は、知恵を出せ
知恵のない者は、金を出せ

810 :名無し名人:2014/11/12(水) 10:19:03.16 ID:8i6qe18I
俺は力も知恵も金もないから、代わりに口出しだけをさせてもらう。

811 :名無し名人:2014/11/12(水) 18:54:55.67 ID:Yw6sx9Av
「NHK 囲碁講座 2014年12月号」を予約したんですけど、
囲碁フォーカス12月―3月の、新講師と講座のテーマが判らないままだったので、
ちょっと不安になって、調べてみました。

そうしたら、あっさりFujisan.co.jpに画像がupされていたため、問題解決した訳ですが、
今度は、こういう内容の講座に、初心者が付いていけるのか不安になりました。
如何なものでしょうか?
(まだ、講座のテキストを読んでもいない内に、判断するのは無理かもしれませんが。)
ttp://www.fujisan.co.jp/product/1221157/
講師:日本棋院 宋光復九段
新講座:「初段への道 石の高低差指南 三線と四線の特性を知ろう」

水間俊文七段の講座は、途中から見出したため、それ程本腰を入れて見ていなかったせいも
有ったのでしょうが、そう難しくは感じませんでした。

812 :名無し名人:2014/11/12(水) 20:18:24.93 ID:Cb+AWqJ3
水間俊文七段の講座終わっちゃうんだ 残念

813 :名無し名人:2014/11/12(水) 23:18:54.14 ID:aJXN+J8z
いま思うと、万波姉妹の講座はレベルが高かったな。

814 :名無し名人:2014/11/12(水) 23:19:56.20 ID:Yw6sx9Av
>>812
囲碁未来を買うと、幸せになれますよ。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/2014/11/12_13.html
☆ 入門の難所はこれで解決!「終局から整地までの手引き」水間俊文七段

815 :名無し名人:2014/11/13(木) 00:09:37.33 ID:3PRFzCfV
囲碁と創価学会って関係あるの??

816 :名無し名人:2014/11/13(木) 00:12:11.92 ID:+7wgumSL
赤旗まつりで大会やるようなゲームに創価が関与するわけねえだろアホか

817 :名無し名人:2014/11/13(木) 00:13:35.56 ID:DyEA6RGh
お金出してくれるところは全部大事
阿含桐山杯とかもある

818 :名無し名人:2014/11/13(木) 00:47:24.08 ID:J/dB8oBy
マジカル手筋の本、普通に上級〜有段者向けだね
表紙で舐めてかかると痛い目見るよ

819 :名無し名人:2014/11/13(木) 03:23:24.75 ID:dfwxY0yC
一時期基本死活事典で盛り上がってたがそろそろ一周くらいはやったのか?

820 :名無し名人:2014/11/13(木) 09:39:35.02 ID:pN/Tn/bo
>>819
イタイところを突きますね(微笑)。

821 :名無し名人:2014/11/13(木) 10:28:07.31 ID:6FohXcYQ
碁ワールドの緑ページの問題集って級位者向けだな。
東洋5級だけど、9割正解できる。

822 :名無し名人:2014/11/13(木) 10:35:50.96 ID:lym04hYq
小説じゃないんだから
そんな短期間で一周読めるわけないだろ
バカか?

823 :名無し名人:2014/11/13(木) 11:07:56.41 ID:o9umJ3Jp
時間有り余ってるニートだからもう全部暗記したよ

824 :濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. :2014/11/13(木) 13:51:48.72 ID:ODlSNKQ3
>>723,726

丁寧に数えたら福井さんの大仙知で日本囲碁体系の
大仙知と重複していない棋譜が20ほどあった。(2局を
除いて全て参考譜))

まぁ、800円なら買ってもいいかな。でも送料が260円
くらいかかるから、1000円を超えてしまうんだよね。
500円くらいに値下げしたらいいかも。

825 :名無し名人:2014/11/15(土) 09:21:57.44 ID:Zk3l1QeY
>>819
一年はかかりそう

826 :名無し名人:2014/11/15(土) 10:00:24.60 ID:vIiStpSA
やべぇ、ピンク本埃かぶってたorz
だって難しいんだもん。

827 :名無し名人:2014/11/15(土) 13:53:55.12 ID:gCZnDcUY
>>826  珈琲 カップたおして 本全体ぬらして
使い物にならなくなったアタシより いいよ

828 :名無し名人:2014/11/15(土) 20:31:34.05 ID:Yno2HuUX
昭和囲碁風雲録が文庫で復刻されてる
面白いな

829 :名無し名人:2014/11/16(日) 13:34:38.95 ID:I5lVNK7h
>>827
ピンク本にはビニール巻いとけよ

830 :名無し名人:2014/11/17(月) 11:57:04.92 ID:g16HVyYc
ヨタ本はいつ発売?

831 :名無し名人:2014/11/17(月) 14:03:26.55 ID:3k3+AVf6
21日

832 :名無し名人:2014/11/19(水) 22:23:36.54 ID:zPRhO2P0
六段合格の死活と六段合格の手筋だと、手筋の方がはるかに難しいね

833 :名無し名人:2014/11/20(木) 05:30:36.75 ID:UJBJ50DP
詰碁ははっきりと正解がでるからわかりやすいけど、手筋はどう打てば形になってるのかわかりにくいのも難しいって思う要因になってると思う。

834 :名無し名人:2014/11/20(木) 08:23:20.01 ID:uGaI45V5
七段合格の手筋よりも六段合格の手筋の方が難しい

835 :名無し名人:2014/11/20(木) 09:38:44.66 ID:ND9iqe85
三段合格の手筋よりも初段合格の手筋の方が難しい

836 :名無し名人:2014/11/20(木) 17:22:52.34 ID:EruwRc45
都内の大型店には筋場理論が入荷してた。
依田ノートより1周り小さいサイズだった。
内容も良さげ

837 :名無し名人:2014/11/20(木) 18:44:50.43 ID:Z55A/aAJ
碁ワールドで新井素子の姿をみて「うわぁ」ってなった

838 :名無し名人:2014/11/20(木) 23:05:49.85 ID:fDboHV2E
依田本レビュー期待してる

839 :名無し名人:2014/11/21(金) 05:46:31.89 ID:CASYhpIV
依田本、楽天市場で売っていたDVD講座全部のレベルの網羅はしないんだろうな。DVD講座全部買うと、15万円だっけか

840 :名無し名人:2014/11/21(金) 11:43:58.34 ID:TJ1kBqvG
>>839
依田の教材は何かの宣伝と同じ形式になってるね
http://item.rakuten.co.jp/yodajuku/c/0000000104/

841 :名無し名人:2014/11/21(金) 13:50:36.57 ID:bbJU0hp7
>>834-835
そんな感じなの?東洋4−5段程度の棋力なんだけど
3段合格の手筋を買おうと思ってるんだが
本屋にもないので立ち読みもできないし詳細が知りたい

842 :名無し名人:2014/11/21(金) 15:04:57.71 ID:5uxfQIPA
hontoは碁ワールドも買えないのか。

843 :名無し名人:2014/11/21(金) 16:51:58.12 ID:x6THd2ZO
>>841
レベル的にはちょうど良いし良書なので超おすすめ。

844 :名無し名人:2014/11/21(金) 21:29:42.70 ID:bbJU0hp7
>>843
良書なんですね、三段合格は買おうと思います
初段合格も気になるのですが買った方が良いですか?

845 :名無し名人:2014/11/21(金) 22:34:27.67 ID:x6THd2ZO
>>844
同じく良書だけど東洋4、5段だとちょっと簡単だと感じるかもね。
それでも段持ちなら必ず知っておかないといけない手筋の宝庫だから持っておいて損はない。

846 :名無し名人:2014/11/21(金) 23:20:51.91 ID:+AkseQfX
筋場理論の感想マダー?

847 :名無し名人:2014/11/21(金) 23:38:38.92 ID:TJ1kBqvG
○段合格の手筋は4冊全部持っておきたいな
1冊新品761円だからな

848 :名無し名人:2014/11/22(土) 00:29:38.90 ID:ATK13fJF
筋場理論の帯に
「中韓のトッププロも驚愕」と書いてあったが
たしかに驚愕しただろうな、
別の意味で(笑)

849 :名無し名人:2014/11/22(土) 08:14:35.21 ID:4wLQplFf
相手の打ちたい所に打てって格言の逆バージョンなんだっけ

850 :名無し名人:2014/11/22(土) 09:08:51.99 ID:q7v+ifdW
初段合格の手筋「第1章 定石周辺の手筋」(全70問)は、他の手筋問題集ではみかけないものが多いからやっておく価値はあるよ

851 :名無し名人:2014/11/22(土) 10:47:22.76 ID:aqwopRRR
>>849
いやな所に相手に打たせろってことか

852 :名無し名人:2014/11/22(土) 16:14:57.11 ID:NsXDY6np
>>845 >>847 >>850
回等ありがとうございます、価格も手頃なので初段と3段を買うことにします
棋力を上げる事ができれば高段編の購入も考えます(限りなく無理そうですが^-^;)

853 :名無し名人:2014/11/22(土) 17:15:02.03 ID:Qbaehe7V
梅沢由香里先生の、「小学生でもわかる囲碁入門」シリーズなんて出ていたんだね。
初めて囲碁を覚えたい人によさそう。

854 :名無し名人:2014/11/22(土) 17:25:36.11 ID:1ftNxpFk
田村竜騎兵の本がわかりやすい。最近本ださないんだな

855 :名無し名人:2014/11/22(土) 18:50:52.59 ID:E6B/eO7W
>>854
わかって言ってるんだろうけど
わりと早世しましたよね。
ウン年ぶりに碁を再開しようと思って、むかし買った
碁キチに捧げる本、正続を古本屋で買うことから始めました。
この本は、名前を変えて売っているんですってね。

856 :名無し名人:2014/11/22(土) 20:19:47.40 ID:jZYQaOek
囲碁400年の歴史を変える究極の打ち方!!

857 :名無し名人:2014/11/22(土) 21:33:06.36 ID:nYF7G9uW
碁の方程式いいぞ
越田の本だけど

858 :名無し名人:2014/11/23(日) 15:34:25.46 ID:w3TOeNw5
三段合格の手筋を買ってみました
掲載されてる問題に基本手筋事典に載ってるものが多いですね・・・事典があれば買う必要ないかも?

859 :名無し名人:2014/11/23(日) 15:47:20.47 ID:G79xi8LF
>>858
碁の方程式を買いなさい。
とてもためになる本だよ。

860 :名無し名人:2014/11/23(日) 15:49:22.28 ID:bu81/9qZ
kgs3kだけど筋場理論か手筋事典のどちらかを買おうと思う
事典で数多く手筋に触れた方がいいのか、まずは理論を勉強した方がいいのか誰かアドバイス頼む

861 :名無し名人:2014/11/23(日) 15:58:19.78 ID:7tNHctg+
>>860
碁の方程式がおすすめ。

862 :名無し名人:2014/11/23(日) 16:21:37.02 ID:vZDbiYlG
>>860
手筋よりも簡単な詰碁反復をする方が読む力がつくし一番勉強になると思う。

863 :名無し名人:2014/11/23(日) 16:22:17.74 ID:yoBQewZR
>>860
持ってないなら初段合格の手筋と三段合格の手筋と攻防の手筋と攻め合いの達人買った方がいいかも・・・。

864 :名無し名人:2014/11/23(日) 16:31:55.18 ID:XrB7JIWe
筋の根本原理筋場理論
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/5fe2076f68dc4499590936c03a7311a1?fm=entry_awp

なお、二線や一線、死活や攻め合いに例外が多いのは、形があまり関係がないことが多いためと思われます。

依田紀基九段の「筋場講座」(4)アキ三角を作らない感覚(寄稿連載)
http://kisei.yomiuri.co.jp/column/shinan_yoda/04.htm

筋場理論の概略はお分かりいただけたかと思いますが、筋場は主として碁盤中央付近での話とご理解ください。
辺や隅に近づいて行くと、スペースが狭く、理論どおりに行かないケースも出てきます。

865 :名無し名人:2014/11/23(日) 16:53:21.61 ID:bu81/9qZ
この本も気になる

出る順で学ぶ 実戦手筋 (囲碁人文庫シリーズ)
2014/12/24 山下 敬吾
本書は、初段前後のアマチュアの上達のために最適な手筋問題集です。
問題を頻出順に並べたことで、解きながら頻出手筋ランキングとしても楽しむことができる内容になっています。
著者の山下敬吾九段はタイトル獲得23期の超トップ棋士です。

866 :名無し名人:2014/11/23(日) 17:00:33.26 ID:bu81/9qZ
>>862
詰碁は三段合格や林海峯三部作まで解けるようになったけど、
連絡や切断が弱い気がしてる
マジカル手筋も高杉さんより間違えてる時があったし・・・

>>863
攻め合いの達人だけやった
ひと目の手筋レベルアップ編まではやったけど、初段、三段の手筋を試してみるか

thx

867 :名無し名人:2014/11/23(日) 17:36:54.46 ID:htgx9e12
碁の方程式って1階線形微分方程式より難しいの?

868 :名無し名人:2014/11/23(日) 17:45:10.30 ID:3+51xYpU
細かい事は気にせずに、なにも考えず、無心で武宮師の棋譜を並べていれば、いつかきっと強くなれるよ。壁にぶち当たったら「宇宙流武宮正樹快局選 上巻・下巻」を買うといいよ。部屋に置いておくだけでも効果あるから。

869 :名無し名人:2014/11/23(日) 17:55:19.89 ID:0a62EtGp
これが武宮教

870 :名無し名人:2014/11/23(日) 19:55:24.22 ID:vHYFyKPv
碁の方程式は箇条書きの文章読まされるだけでほとんど図がでてきません><

871 :名無し名人:2014/11/23(日) 20:09:40.44 ID:JWEB6Ppi
精神科の医師ならあの本から何か読み取るかもしれないけど、
常人には無理だよ。

872 :名無し名人:2014/11/23(日) 20:15:25.41 ID:TE9gTyMS
>>870
ほとんど、じゃなくて、1枚も、だよ

873 :名無し名人:2014/11/24(月) 03:03:00.17 ID:vbBibsgb
現代花形棋士名局選が全セット3000円で出てたけど買いかなぁ

874 :名無し名人:2014/11/24(月) 03:13:52.72 ID:6QmYxQCz
依田さんの本、内容が薄く感じるのは気のせいか?

875 :名無し名人:2014/11/24(月) 04:35:26.83 ID:6QmYxQCz
どっちか一つだけ買うとしたら、
レドモンドの定石本と、定石辞典とだったら、どっちが良い?

876 :名無し名人:2014/11/24(月) 09:35:16.83 ID:x4RxfEFc
>>873 記録としては貴重ですね。でも1970年代の碁ですよ。
勉強になるかは別だと思います。

>>875 レドモンド。定石事典全部を読む人はいないから。
でも先々相手の応手を調べるのに定石事典が必要になります。

さて、このスレも残り150を切りました。
テンプレの追加・修正などあったら承ります。

877 :名無し名人:2014/11/24(月) 09:45:14.93 ID:3S8ERxOV
至高の詰碁おもろかった
久々に詰碁をする気になれた

878 :名無し名人:2014/11/24(月) 10:45:37.50 ID:9woxwJaw
実は筋場理論の本は2年前にも出てる

はじめてでもどんどん上達する囲碁の新しい打ち方―依田九段発見の「筋場理論」でムダなく美しい碁が打てる! 主婦の友社

879 :名無し名人:2014/11/24(月) 11:24:31.95 ID:7NnO8+W7
碁の方程式の不思議
この本は、評価が1なのに、
中古の価格が、新書とほぼ同じ、
送料を入れると1800円
それも8年も前に、出版されている。

中には、碁盤の図は一切ない。
しかし、その内容は斬新で、真実のみが書かれている。

プロでも囲碁の終局を定義できないが、
この本を読めば、三行で簡単に定義できることがわかる。

地の定義は、一行。
本当に不思議な本である。

880 :名無し名人:2014/11/24(月) 11:26:44.38 ID:xfd2qp0M
NGが捗りますね

881 :名無し名人:2014/11/24(月) 14:16:12.44 ID:p7aQrYZ2
地の定義
相手が入れなくなったところ(確定した陣地)

終局の定義
互いに打つところがなくなり、互いに同意した状態

どちらも一行で済むぞ

882 :名無し名人:2014/11/24(月) 14:21:32.77 ID:wBASTb3j
越田さんは一体いつになれば「私は碁ってこういうものだと思う」というレベルから脱却できるんでしょうね
この一文こそ越田さんの全てを体現してると言っても過言じゃない名文です

883 :名無し名人:2014/11/24(月) 14:55:30.70 ID:7NnO8+W7
>>881
地の定義 ...間違っています。
終局の定義 ...間違っています。

その定義では、コンピューターは判断できません。
つまり、それは、石倉定義で、意味がありません。

884 :名無し名人:2014/11/24(月) 14:57:16.27 ID:7NnO8+W7
石倉定義の信者が、馬鹿を知らす投稿すると、ゴミになる。

885 :名無し名人:2014/11/24(月) 15:09:40.82 ID:7NnO8+W7
終局の意味もわからない者でも、
 碁を自分が打つのは結構てすが、
 碁を「教える」のは、ダメです。

地の定義を正しくできない者が
 碁を自分が打つのは結構てすが、
 碁を「教える」のは、ダメです。
 

886 :名無し名人:2014/11/24(月) 15:16:40.32 ID:mY4k2K+9
中国ルールで数えればいいじゃん
一体なに云ってんだか
大体終局やら地やらについての合意が得られないなら
碁が終わらないだろうが
現実を見ろよ

887 :名無し名人:2014/11/24(月) 15:50:45.72 ID:whTGD28g
石は取られない。 取られそうになったら待ったをすればいい
囲碁も負けない。 負けそうになったら盤をひっくり返して逃げればいい  越田

888 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:11:20.27 ID:vbBibsgb
>>876
レスサンクス、やっぱり古いってのはネックだよな
個人的に武宮のだけほしいんだが、バラ売りはしてくれないだろうし悩む
まぁ来週その店に行ってまだあったら買うとするか

889 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:18:27.73 ID:3umrEgWm
>>888
> 個人的に武宮のだけほしいんだが、バラ売りはしてくれないだろうし悩む

アマゾンの中古ではダメなのか?

890 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:26:57.10 ID:wPE9hilG
武宮本因坊の碁は時空を超越してるので、古さはまったく感じないね。現代でもトップレベルだね。同じ棋譜でも、並べるたびに新たな発見があって勉強になるよ。アマチュアは実戦と同時に、武宮師の棋譜を並べるのと、簡単な詰め碁の問題解くだけで、あっという間に上達するよ。

891 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:09:33.49 ID:vbBibsgb
>>889
アマゾンで結構安いな…けど全体のセットでだとその店の方がお得感はあるな、在庫無いのも入ってるし
他の棋士はそんなに興味ないけど値切れたらセットで買って、駄目だったらアマゾンの単品を検討してみるよ

892 :名無し名人:2014/11/24(月) 18:41:15.62 ID:wPE9hilG
初心者は実戦と並行して、武宮師の棋譜を並べる(違う棋譜を10回並べるより、同じ棋譜を10回並べる方がよい)・簡単な詰碁や手筋の問題を解く(世界一やさしい手筋と詰碁がおすすめ)。問題見たら、パッと答えが頭に浮かぶまで繰り返す事。以上を実践すると上達するでしょう

893 :名無し名人:2014/11/24(月) 18:53:25.44 ID:yW+xdhIT
棋譜並べは別に強い棋士なら誰でもいいけどな。
同時進行で布石や定石も学びたい人は序盤からゴリゴリになりやすい棋士はおすすめ出来ないけど。

894 :名無し名人:2014/11/24(月) 21:17:15.98 ID:oiDnA8rP
武宮の棋譜集なら「正樹のあゆみ」は必読
天才がいかにして才能を磨かれたかがわかる貴重な記録

895 :名無し名人:2014/11/24(月) 21:32:31.87 ID:yUFeeyNe
>>894
それよりも碁の方程式がいいよ

896 :濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. :2014/11/26(水) 00:00:10.10 ID:kRgDM+tF
>>894,895

性も正樹のあゆみが欲しいな。


武宮ハゲ先生の宇宙流って実は大仙知の碁なんだね。
ああゆうのは天才にしか打てぬ。

なんちゃって宇宙流を楽しめるのはアマの特権だよね。

897 :名無し名人:2014/11/26(水) 10:46:41.85 ID:5AACmI29
「筋が良くなる基礎詰碁200」は本当に初級者にも役立つ作りになってるのか気になる
チェックしてこよう

898 :名無し名人:2014/11/26(水) 15:59:36.79 ID:7Qlca+yO
初級者は何はともあれ石の形集中講義を読めば筋よくなる

899 :名無し名人:2014/11/26(水) 20:42:52.85 ID:5AACmI29
あれは「とりあえず形が悪いことを感じてください」の連発で笑った
そのとおりなんだけど、言葉だけ見ると怪しげw

900 :名無し名人:2014/11/26(水) 21:35:14.59 ID:aMGQVMBI
井山裕太全局集って、出せる可能性は有るのかな?
日本棋院の棋譜提出義務付けと、井山さんのデビューとで、
どちらが早かったか分からないのだけど

901 :名無し名人:2014/11/26(水) 21:46:19.20 ID:DDdTjFTN
院生のときから師匠に棋譜をファックスしたりして見てもらっていたようだから、少なくとも片方には残っているんじゃなかな

902 :名無し名人:2014/11/26(水) 21:48:15.15 ID:2Hl8TIeo
碁の方程式買ったけど何これ
変なマントラみたいな図ばかり書いてあって意味がわからない
このスレで奨めたやつ金かえせ

903 :名無し名人:2014/11/26(水) 21:52:17.83 ID:5AACmI29
>>900
井山のプロ入りが2002年だから、多分プロ入りが先じゃないかな
具体的な年を思い出せないけど、提出義務ってわりと最近だったような
でも>>901が言うように、プロ入りしてからもしばらくは師匠に棋譜見てもらってたって話だから全部揃う可能性はあるね

904 :名無し名人:2014/11/26(水) 21:54:08.45 ID:f76oZ/yC
>>901
師匠が捨てちゃったかもしれんぞ
今のうちに保存したといた方がいいかも
史上初七冠誕生したら資料として保存されるかもな

905 :名無し名人:2014/11/26(水) 22:12:25.88 ID:aMGQVMBI
>>901,903
提出義務の件は、もう出て来ませんね
Yahoo!で200件ぐらい検索してみましたけれど
御本人はもちろん、石井邦生九段がどれだけ保管して下さっているか
七冠達成の暁には、日本棋院から全局集を出して欲しいので
自分は、保存用と棋譜並べ用で、2冊は買いますよ

906 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:25:51.85 ID:OeM6a70t
>>904
井山大好きな師匠が捨てるわけないw

907 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:38:31.52 ID:f76oZ/yC
>>906
大掃除の時捨てちゃったかもしれないぞ

908 :名無し名人:2014/11/27(木) 05:56:17.88 ID:DCxG9ygs
>>902
糞ワロタ

909 :名無し名人:2014/11/27(木) 11:27:44.91 ID:zZKVcEzx
>>902
>>このスレで奨めたやつ金かえせ
奨めた其奴がそのクソ本の著者だよw

910 :名無し名人:2014/11/27(木) 14:04:31.14 ID:HlRm4aFz
『新版基本死活事典』は、最新で何刷なんだ?

911 :名無し名人:2014/11/27(木) 16:04:38.94 ID:GR/8IM0k
>>902
マントラ...買って読んだ??  嘘でしょ。

912 :名無し名人:2014/11/27(木) 17:17:36.72 ID:OW+yG8uP
>>910
まだ2刷

913 :名無し名人:2014/11/27(木) 23:16:35.82 ID:bNkFXIJG
新しく出た郭求真の「筋が良くなる基礎詰碁200」はどうなの?
良書だったら買いに行こうと思うんだが

914 :名無し名人:2014/11/27(木) 23:30:12.43 ID:5ucqqq12
まあ普通の詰碁本だよね
級位者向けのわりと簡単なのは最初のほうにチョロっとって感じ

915 :名無し名人:2014/11/28(金) 00:11:13.34 ID:gvARAUkf
>>913
http://books.google.co.jp/books?id=6KtHBQAAQBAJ&amp;printsec=frontcover&amp;dq=#v=onepage&amp;q&amp;f=false
ここでどんなのがのってるか見れるよ

916 :名無し名人:2014/11/28(金) 01:00:24.31 ID:5/rBGe74
>>915
このサービス知らなかったわ
試しにマイナビの他の棋書見てみたら、40ページくらい試し読みできるんだが

917 :名無し名人:2014/11/28(金) 08:58:33.25 ID:bubwhw8j
便利ヨナー

918 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:14:43.77 ID:471Sm6iW
>>913問題の芸術性や独創性に定評のある詰碁の達人、郭求真が上達のために役立つ詰詰にこだわって厳選した問題集。「メキメキ伸びる直感力!」「特に初段を目指す方の訓練に最適です!」定価:本体1290円+税。感想:ひと目の詰碁より難しい

919 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:57:10.97 ID:uryhh82N
発陽論とか秀策や道策の棋譜集などの古典は定番として置き続けるもんだと思ってたら、無くなってるから買っといて良かった。

920 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:08:24.22 ID:OPnvEqIT
武宮ってあんまり性格良さそうじゃないよね

921 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:23:30.78 ID:HAL99eER
ネットで簡単に手に入るとは言え古典詰碁とか秀作等の棋譜集は買う人いると思うんだけどな
再販しないかな・・・

922 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:31:16.67 ID:Mq8hwu3f
印刷物の方がいい時ってあるからな
日本はどうも両立が下手糞で

ネットで宣伝し知名度を上げて売り上げを伸ばすという考えがなく
ネットでの普及は損失にしか見えないらしい

923 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:21:51.98 ID:fajuebql
本因坊秀樹師は性格良いです

924 :名無し名人:2014/11/30(日) 20:55:16.76 ID:FZXJEaae
以前、ミニ碁一番勝負の棋譜集が関西棋院から販売されてたと思うのですが
入手方法はあるのでしょうか?古本やヤフオクにもないのでご存知の方がいればよろしくお願いします

925 :名無し名人:2014/12/01(月) 01:20:12.33 ID:rUWsTFM+
>>924
ミニ碁一番勝負の本三冊は非売品なので激レア。まず手に入らない。
棋譜が欲しいならば、
ttp://web.archive.org/web/20041208182447/http://www.ytv.co.jp/minigo_db/kifu.html
を見ながら手動で棋譜管理ソフトに入力して印刷するくらいしかないと思うよ。

926 :名無し名人:2014/12/01(月) 01:22:23.48 ID:rUWsTFM+
いやデータが全部残ってなかったわ。ごめん。

927 :名無し名人:2014/12/01(月) 03:06:26.13 ID:Vu4ddQmJ
単行本化してほしいな
9路から始めたい初心者から9路好きな高段者まで広く喜ばれそう

928 :名無し名人:2014/12/01(月) 13:42:04.39 ID:6wfckFb6
>>925
非売品でしたか、余計に欲しくなりました(笑)
富士通からミニ碁一番勝負のソフトが発売されていたようですが
入手困難なようですし残念です
>>927
単行本化して欲しいですね、富士通のミニ碁一番勝負のソフトも1000円くらいでダウンロード販売して欲しいです
自分の周囲の有段者もミニ碁好きが多いですし、9路は意外に需要がありそうですよね

929 :名無し名人:2014/12/01(月) 18:30:56.54 ID:HL0JTEs2
ああ、呉清源……

930 :名無し名人:2014/12/01(月) 19:52:09.47 ID:XZthpSAm
呉清源詰碁道場完全版、買ったばかりだわ。
これが遺作みたいなもんだな。

931 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:42:18.57 ID:Iyxm4QMg
呉清源関連の書籍ラッシュくるかな

932 :名無し名人:2014/12/01(月) 23:49:46.21 ID:xeosVUr7
21世紀の碁を読もうっと

933 :名無し名人:2014/12/02(火) 22:30:23.87 ID:7rV/c6w6
あたしも 呉清源インタビューも収録されてる
川端康成全集 名人の 図書館で借りてこよ

934 :名無し名人:2014/12/02(火) 23:55:37.69 ID:9w7OUZNH
>>933
「名人」を読んでますぜ。
新潮社の全集第10巻。
流れるような文章で、これなら日本初のノーベル文学賞を
もらってもおかしくなかったな。

935 :濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. :2014/12/03(水) 00:45:18.47 ID:LsEGX7mj
ちなみに!

『名人』は英訳版もあるよ。

新潮社は英訳版のオーディオブックもCDで出してよl

936 :濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. :2014/12/03(水) 00:51:34.61 ID:LsEGX7mj
おー、呉清源先生関連本の古本があっという間に
売れてしまったか引っ込められてしまったぞ。

今調べたら高いのしか残っていない。orz

937 :名無し名人:2014/12/03(水) 14:21:26.60 ID:m4tPjYDo
今のうちに売っておいて1年後に買い戻すのがベストだな

938 :濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. :2014/12/03(水) 20:11:06.84 ID:LsEGX7mj
呉清源先生の打碁集はたしかシナ版もあったような。

939 :名無し名人:2014/12/03(水) 23:54:19.22 ID:lrivOe1N
羽根のわかる!勝てる!シリーズは攻めの基本と守りの基本は良かった
決して刊行順に序盤の打ち方から読んではいけない

940 :濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. :2014/12/04(木) 12:04:10.47 ID:ymMfiA/S
とにかく、まずは平凡社は打碁集を復刊しないとね。
普及版を出すもよし。

ちなみに性の秀哉全集は普及版ですよ。

941 :濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. :2014/12/04(木) 12:19:04.18 ID:ymMfiA/S
そもそも、昔は打碁の全集みたいな本は遺族の生活のために
出したんだよね。

秀哉が秀栄全集を出版したのも俊哲算知が亡くなった愛弟子との
対局集を出版したのも未亡人の生活費のためだった。

942 :名無し名人:2014/12/04(木) 14:10:00.63 ID:ZwkNzhgw
http://www.youtube.com/watch?v=0OSUry-JQ-4&amp;feature=youtube_gdata_player

この人頭おかしくないか?

943 :名無し名人:2014/12/04(木) 14:18:56.06 ID:iTxvwhwf
本読んでるだけとか。
こういう動画って著作権的に大丈夫なの?w

944 :名無し名人:2014/12/04(木) 15:18:46.40 ID:OCIzTPZG
アウトに決まってるじゃん
小説を朗読してる(しかも文章を映像として表示して)動画を投稿してるのと何ら変わりない

945 :名無し名人:2014/12/04(木) 18:18:06.71 ID:2IQv+eBk
>>940
片っ端から電子化すればいいと思うんだけど
消極的なんだよね

946 :濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. :2014/12/04(木) 18:35:44.10 ID:ymMfiA/S
>>945

紙じゃなきゃ意味ナス。電子データは失われます。

947 :名無し名人:2014/12/05(金) 02:05:40.17 ID:KwuG+FA6
何言ってんだこいつ

948 :名無し名人:2014/12/05(金) 05:25:25.55 ID:AdVdAmPj
小松の小林流の本出たから調べてみたらマジであれくらいしかないのな
小林流関係の本て

949 :名無し名人:2014/12/05(金) 07:52:24.64 ID:IEG/MPuA
元祖小林の本があるに決まってるじゃん
何言ってんだこいつ

950 :名無し名人:2014/12/05(金) 07:53:09.22 ID:Um7hxnpK
進化する布石構想 「小林流」で序盤から優勢を築く
小林光一の囲碁上達塾 2003

951 :名無し名人:2014/12/05(金) 08:31:11.43 ID:TVjGEQ2z
小林光一のNHK講座で小林流やってたからまとめた本出てるんじゃない?
950の本からさらに進化した内容にも触れてた

952 :名無し名人:2014/12/05(金) 08:41:12.04 ID:iVNNPtu4
ところがあの講座はなぜか本にならなかったのさ

953 :名無し名人:2014/12/06(土) 12:42:09.45 ID:aybeIhb6
10目得するヨセのテクニック すぐに効く厳選213題

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 423ページ 第12問 正解図
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●┼┼┼┼┨ これで右側の白3子が助からないと  
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼●┼┼┨ 書いてある。
┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○●○●╋┼┼┨ しかし、壱と打てば助かる。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●┼●○○●┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○●┷壱┷○┛

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 問題図がこれ、黒先
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●┼┼┼┼┨ 単に左からハネツグよりも★から
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼●┼┼┨ 上図のようにした方が得か
┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○●○●╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼○○●┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷★┷┷┷○┛

954 :名無し名人:2014/12/06(土) 13:20:59.78 ID:RGYijD9C
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1336908502/363
もともとの黒からの正解図が★からなんだから、白三子が助かる変化があるんじゃ★は駄目だろ。
俺は失題というより図をミスった類の誤植かと思ってる。

955 :名無し名人:2014/12/06(土) 17:38:10.82 ID:vs1814jb
ヨセの勉強めんどくさすぎワロタ

956 :名無し名人:2014/12/07(日) 18:02:46.11 ID:jQwykeTB
俺は、ヨセの問題より詰碁の問題の方が楽しいと感じるから、ついついヨセが疎かになる。
けど、詰碁だけでも特訓すればヨセの上達にも通じるだろうと思っているんですが、この考えは正しいですか?

957 :名無し名人:2014/12/07(日) 18:05:15.22 ID:WPnXuOfN
正しい面もある。

同じ活き方にも地が得な活き方と損な活き方があるから

958 :名無し名人:2014/12/07(日) 18:25:30.34 ID:z94/7PTG
ヨセは本当にゴミみたいに簡単な本が1つあるといいんだけどな
よく挙がるチクンのも石田のも初心者がすぐに読めるかは謎
ヨセは地を大きくするゲームって部分が良く分かる分野だから覚えたての人でも簡単に読めるような奴があるといいと思う

959 :名無し名人:2014/12/07(日) 18:42:52.15 ID:oqprfgOa
>>956
ある程度までは行けると思う。俺は東洋7dなって壁にぶつかり初めてヨセ勉強開始。
やさしいヨセの練習帳って本で計算に慣れることから始めた。

960 :名無し名人:2014/12/07(日) 20:44:04.69 ID:6umWkXUG
知る人ぞ知る隠れた名作のヨセ辞典

961 :名無し名人:2014/12/07(日) 21:04:32.38 ID:iEOaxQyP
ヨセも当然読みが必要なんだけど、比較がより重要。
そのヨセの手の大小がわからないとどうにもならない。

読み自体が全くできていない初心者に、さらに他の図も読んで比較をしろというのがそもそも無茶。
理屈は簡単だから理解自体はできるだろうが、それが実践できるかはまた別。
有段者でも小ヨセを完璧に打てる奴なんてほとんどいないだろ。
そのくらいヨセも難易度が高い分野ってこと。
初心者向けのヨセ本って自体がかなり矛盾をはらんでいると思う。
逆に言えばヨセの本はどれもそこまで大差がないともいえるけどな。
違いは問題の難易度ってだけで。

962 :名無し名人:2014/12/07(日) 21:32:44.80 ID:z94/7PTG
だから簡単なのでいいんだよ
読みもクソもねぇ簡単なので
「○○は××だから〜」じゃ何も変わらない

963 :名無し名人:2014/12/08(月) 01:42:09.97 ID:6T2lzIFg
ヨセといっても読みの力がないと目測を誤る
だから初心者はヨセの勉強なんてよせ

964 :名無し名人:2014/12/08(月) 02:13:41.86 ID:Ey2ZfxnU
流れぶった切りで悪いけど、テンプレで挙がってる「井山裕太の実戦囲碁力養成講座」って初級の人にそんなにおすすめできるような本か?
読みやすさも解説の量もイマイチだと思ったんだけど

965 :名無し名人:2014/12/08(月) 10:15:04.08 ID:TZoFKiNk
>>964
その通りですな。
んhkの講座テキストの別冊を書籍化したもの。
別冊時は、井山監修となっていたが、井山著になってるんだろうな。
有名人商法のひとつじゃないか。
「上辺はどっちですか」と言われてもねえ。

966 :名無し名人:2014/12/08(月) 11:53:43.72 ID:1JDXWv7v
初心者の感想だが日本棋院から出てる詰碁で棋力UPシリーズ

「はじめての詰碁」
対象入門から15級。三目ナカデが中心で164問。初心者の俺でも簡単に解けた
「やさしい詰碁」
対象20級から10級。カケメ中心で180問
両方とも普通の問題集というより「ナカデ」や「カケメ」を理解するための問題集て感じ
テーマを絞ってるので筋はわかるから解くのは楽だし、同じ主題を繰り返すので理解も楽
短期間でマスター出来るのは初心者にとって嬉しいことで私と同じ初心者に結構お勧めです
この二冊を順番にマスターしてからひと目の詰碁(マイナビ)に進むとわかりやすいのではないかと思います

967 :名無し名人:2014/12/08(月) 18:27:16.53 ID:VDgtsh9U
「世界戦 序盤の攻防」買ったよー。相変わらず「世界最強の韓国囲碁の知識の
おすそ分けをしてあげます」みたいな書き方には苦笑する

968 :候補者選びは簡単・下部掲載のPDFリストをご覧下さい:2014/12/08(月) 18:59:22.50 ID:3PkVm6/Y


■戦略的投票先リスト全選挙区〜原発大好き安倍政権にレッドカード!■

http://ryokuchakai.com/2014/12/01/4/



969 :名無し名人:2014/12/08(月) 19:11:13.50 ID:Z4W+unYv
中央図の詰碁がたくさんある本てなんかありますか?

970 :名無し名人:2014/12/08(月) 19:14:58.63 ID:v2bfDoGe
>>969
玄玄碁経とか碁経衆妙はあったと思う
詰碁というよりは手筋というのもあるけど

971 :名無し名人:2014/12/08(月) 22:12:43.06 ID:MLwlAX4Q
>>969
>>426

972 :名無し名人:2014/12/08(月) 23:20:59.26 ID:D8xYq5wY
入手可能なヨセの本ならば、やさしいヨセが良い

973 :名無し名人:2014/12/10(水) 01:03:41.14 ID:T0EaAtyU
小林泉美のやさしい基礎がやさしくも基礎でもなくてワロタw

974 :名無し名人:2014/12/10(水) 06:21:16.26 ID:ZYoAEbsv
>>973
石田芳夫のやさしく考える布石、と定石はそれより遥かに難しい

975 :名無し名人:2014/12/10(水) 15:23:38.83 ID:KgHNuj/Z
「やさしい」っていう表現が抽象的すぎて全然わかりませんね。

976 :名無し名人:2014/12/10(水) 15:25:28.48 ID:8oc/nRsG
フェザータッチ

977 :名無し名人:2014/12/10(水) 15:55:53.09 ID:bHhyIPAC
具体的に何級とか何段とか書かれてもわからない
段級位がいい加減すぎて

978 :名無し名人:2014/12/10(水) 16:55:37.10 ID:I4mheE0I
(プロにとっては)やさしい

979 :名無し名人:2014/12/10(水) 17:42:35.63 ID:NbX1Msbp
基本置碁辞典、言葉を尽くして書いてあってわかりやすくていいね
はしがきに書いてある通り、この本だけで5子や4子で打てるぐらいまで上達できそう

980 :名無し名人:2014/12/11(木) 05:19:10.72 ID:H2LIBqW0
至高の詰碁買った
初めて詰碁の本買ったけど難しくてやりごたえがあるな

981 :濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. :2014/12/11(木) 17:36:40.47 ID:wO3uc4sP
性もヨセ辞典を持っています。
良い本です。推薦できます。

982 :名無し名人:2014/12/11(木) 18:29:16.44 ID:Labnd9ug
次スレ頑張れ。

983 :名無し名人:2014/12/12(金) 11:20:11.94 ID:K/DcJ634
>>426の本
近所の図書館にあるわラッキー

984 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:23:57.58 ID:JRBuXDC4
テンプレ編集してます。
すみません、他の事していて作業が遅れました。

>>964 >>965
「井山裕太の実戦囲碁力養成講座」を削除してみました。
残すべし、などご意見あったらお願いします。

>>877 >>980
「至高の詰碁」はレベル的にどのへんに入れればよいのでしょうか?
アドバイスお願いします。

よろしくお願いいたします。

985 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:47:05.13 ID:Xte7YJz/
呉清源の詰碁を買った。
逝去したということで、需要が急増するかもしれん。早いもの勝ちだな。

986 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:54:52.47 ID:JRBuXDC4
あーすみません。「至高の詰碁」はすでにありましたね。

987 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 20:35:21.95 ID:UAA7AeIj
google booksはテンプレに入れるべきだと思う

988 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 21:12:22.98 ID:OiX+g2r2
>>987
賛成

989 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:01:40.56 ID:UAA7AeIj
立てました
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1418479119/

990 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 12:13:00.19 ID:C8qdzg4i
>>989
スレ立て乙

991 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:41:00.82 ID:3ZrGnNQB
>>989
スレ立ておつ

992 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:01:50.28 ID:2biT8fFR
>>989
おつ

993 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:57:07.61 ID:DcrQnv9o
>>989
囲碁フォーカスとか、NHK杯とか、おまけに日本の話芸とか、もろもろ観て、
ゆっくり投票に出掛けたら、もう碁ワールドが届いていたよ
日曜日だというのに、クロネコさんも乙
そういえば、今朝早朝に週刊碁を届けてくれた新聞屋さんも乙

994 :名無し名人:2014/12/15(月) 08:39:07.97 ID:Ju2h71GQ
>>994
どっぷり浸かってますなあ(微笑)。

995 :名無し名人:2014/12/15(月) 20:45:20.99 ID:JArgRVpq
うめ

996 :名無し名人:2014/12/15(月) 21:39:34.89 ID:l8Z03X1J
ざわ

997 :名無し名人:2014/12/15(月) 21:40:09.67 ID:EoCtjYEu
俺の嫁

998 :名無し名人:2014/12/15(月) 21:43:05.15 ID:Jhs0bTXx


999 :名無し名人:2014/12/15(月) 21:43:49.09 ID:l8Z03X1J


1000 :名無し名人:2014/12/15(月) 21:43:59.38 ID:Jhs0bTXx


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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