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囲碁・初心者専用の質問スレッド 第18局

1 :名無し名人:2014/06/08(日) 23:27:06.13 ID:/F7sKJXj
囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある(´・ω・`)
という人のための質問スレです。

>>2-10ぐらいに基本的な事のリンク集があるかもしれないので参照して。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。

その他の質問・雑談はこちらへどうぞ。

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第34局○●
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1401111945/

前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第17局
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1388753305/

2 :名無し名人:2014/06/09(月) 05:48:20.21 ID:+Yr4Wq+v


3 :名無し名人:2014/06/09(月) 14:05:14.77 ID:oMCvsszt
荒らしの院生は、投稿禁止。

荒らしの99%は、院生崩れ、馬鹿院生によって生まれている。
これらは、本来の院生だけではなく、
 囲碁部における落ちこぼれも含む。
 これらの落ちこぼれは、自分の能力のなさを、受け入れられない。
 その結果、荒らしを行うとういう、最悪に人格となる。

4 :名無し名人:2014/06/09(月) 19:40:59.49 ID:cWqSQY7L
詰碁は電車でできるけど実戦がなかなか。
幽玄の間でもボコボコにされるし。

5 :名無し名人:2014/06/10(火) 10:26:42.81 ID:MVAcZsqk
このスレッドが本物です。
擬似偽スレッドには投稿しないようにしましょう。

6 :名無し名人:2014/06/10(火) 13:39:28.28 ID:B2zd8kOB
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

9路盤

7 :名無し名人:2014/06/10(火) 13:40:02.13 ID:B2zd8kOB
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

19路盤

8 :名無し名人:2014/06/10(火) 13:41:55.15 ID:B2zd8kOB
越田氏の書き込みに注意!厄介なので相手しないで!

特徴その1
 1 名無しで書き込むが独特な日本語ですぐ見分けがつく。
 2 独自に作った越田用語の使用。
 3 当たり前のことを回りくどく表現。
 4 他人の受け売り。
 5 その上で独自の囲碁理論を展開して初心者を惑わす。
 6 質問には答えない。
 7 プロ棋士を批判。
 8 実現不可能な要求。
 9 低レベルな罵倒。

越田の書き込みはこnおように、

 誤字脱字あってなぞの、
 改行もあり日本語怪しく、
 箇条書きにも上記のような特徴。

.....腰だの投稿に要注意

9 :名無し名人:2014/06/10(火) 14:20:15.23 ID:MVAcZsqk
院生くずれの荒らし
ID:B2zd8kOB

10 :名無し名人:2014/06/11(水) 09:52:06.49 ID:QlS53sNM
荒らしの院生は、投稿禁止。

荒らしの99%は、院生崩れ、馬鹿院生によって生まれている。
これらは、本来の院生だけではなく、
 囲碁部における落ちこぼれも含む。
 これらの落ちこぼれは、自分の能力のなさを、受け入れられない。
 その結果、荒らしを行うとういう、最悪に人格となる。

11 :名無し名人:2014/06/11(水) 16:41:15.50 ID:21ASW0nk
老醜ですな

12 :名無し名人:2014/06/11(水) 17:43:13.09 ID:hvNs/bDL
荒らしの定義が不明だなあ

根拠の無いデマを言いふらすとか、荒らしと認定しても良さそうだが

13 :名無し名人:2014/06/12(木) 09:59:43.64 ID:jy8Ez44Y
12 :名無し名人:2014/06/11(水) 17:43:13.09 ID:hvNs/bDL
ID:hvNs/bDL...荒らし思想の過激的リーダー
       自己中心の排他論者
       まるで、ヒットラー思想ですね 

14 :名無し名人:2014/06/12(木) 10:44:20.89 ID:jy8Ez44Y
>>12
 荒らしの最大要因は、
  高慢で無知な馬鹿が投稿すること。
 
 馬鹿が、2CHで投稿禁止になると
 荒らしが激減する。

 だからお前は今後、2CHから消えて、投稿しないこと。

>根拠の無いデマを言いふらすとか、
 根拠の無いデマは放置で十分。かってに消える。

>おまえのような馬鹿の投稿は、
  これは病気なので、隔離治療が必要。
 

15 :名無し名人:2014/06/12(木) 10:48:44.42 ID:jy8Ez44Y
◆ 囲碁の本質
囲碁の本質に関する法則と研究テーマ
基本命題
  囲碁は、「地になる効率を高めるゲーム」であって、
「地を囲う効率を高めるゲーム」ではない。

考察テーマ
1 何故「地を囲う効率ではなく」、「地になる効率」なのか
2 「地になる効率」での戦いは、どのような戦いになるのか。
3 戦いは、何故起こり、どのように変化変遷するのか。
4 「地になる効率」は、何故、相対的な効率であるのか。
5 「地になる効率差」はどうして、序盤の方が大きいのか。
6 1手あたりの「地になる効率差」はどの程度の大きさなのか

研究テーマ1
構想、戦略、戦術の価値は、その価値にどのような違いがあるのか。

研究テーマ2
着手効率と着手価値の定義とその意味の違いとは何か

研究テーマ3
厚みの価値は、「地になる価値」になるまでに、どのように変遷するのか。

研究テーマ4 
布石のおける「けんか小目」という価値観は、正しいのか

16 :一歩:2014/06/12(木) 11:38:27.19 ID:jy8Ez44Y
>>12
あなたの存在がデマかどうか(荒らしかどうか)
あなた自身への、荒らしテストです。

>>15について考察し、
 自分の意見として、論理的、客観的に考察し、
 誰でもが理解できるように記述しなさい。

 その内容と投稿意識で、
 あなたの行った投稿が
 「荒らし投稿」かそれとも建設的な意見かが判断されます。
 逃げると、「荒らし」と断定します。
 

17 :名無し名人:2014/06/12(木) 14:41:40.01 ID:4bRZyv0m
何度も言われてることですが
・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

ここは初心者の質問スレですよ
このスレにおける荒らしの定義は単純明快

・初心者からの質問
・回答するために必要な逆質問
・質問に対する回答や補足
・質問者からのお礼など

これ以外は全部荒らしです
よって皮肉なことにこのレスも荒らしになってしまいます

一歩=越田氏も荒らしの相手をしているので自身が荒らしになってますよ
>>15のような問題提起も他のスレでやりましょう

18 :名無し名人:2014/06/12(木) 15:23:56.78 ID:jy8Ez44Y
>>17
ご指摘、ありがとうございます。

できれば、各スレッドに、
あなたのような進行役のチャック2CHがいれば(ボランティアでOK)、
荒らしは激減します。

適時、荒らし投稿には、「荒らし評価です」として
イエローカード、レッドカードで
注意してあげてください。よろしく、お願いします。

19 :名無し名人:2014/06/12(木) 16:43:18.47 ID:2rVXhro/
質問です。
もし、「初手は天元」というルールができたら、コミはどう変わりますか?

20 :名無し名人:2014/06/12(木) 17:48:17.60 ID:OkSAwIFR
1線とかめちゃくちゃな所じゃないから一手の価値は変わらない。
コミは変わりません

21 :名無し名人:2014/06/13(金) 11:38:05.01 ID:MEXPRyXX
現在(6.5)と変わらないか、それより小さくなると思います。

22 :名無し名人:2014/06/13(金) 12:26:09.17 ID:hbi5gpL0
すんません、越田氏とはどんな方ですか?いろんなスレによく出てくる名前ですが実態がいまいちわかりません。
ある意味を含んだ投稿を示す記号のような名前ですか。実在するんですか。その場合個人攻撃に耐えうる方なのですか。
よくわかりません。初心者スレなので、恥を忍ばずお聞きします。

23 :名無し名人:2014/06/13(金) 12:36:30.48 ID:CYgZVp60
>>22
日本囲碁ソフト社長。
囲碁はすこぶる弱いのに、自分はプロ級だと思っているどころか、タイトル者クラスの着手も「幼稚園級」とけなす。
他人の投稿を「囲碁を理解しないゴキブリ投稿」と決めつけ、正しい打ち方が知りたければ自分のサイトの有料会員になれとのたまう。
2ちゃんに書き込んだ直後に、同じ文章を日本囲碁ソフトのHPに載せる奇特なお方。
大量のコピペ荒らしで囲碁キッズスレ等を落とした前科あり。

24 :名無し名人:2014/06/13(金) 12:58:14.60 ID:oRT5NC+y
9路や13路ならコミ6.5は不公平と思うのですが皆さんどう思います?

25 :名無し名人:2014/06/13(金) 12:59:54.26 ID:CYgZVp60
不公平かもしれないが正しいコミがわからないから文句の言いようがない
テレビの九路盤ではコミ7.5を採用していたと思う

26 :2ch:2014/06/13(金) 13:03:26.19 ID:MEXPRyXX
23 名前:名無し名人 :2014/06/13(金) 12:36:30.48 ID:CYgZVp60
悪意にある、非難中傷を含んだ投稿です。

27 :2ch:2014/06/13(金) 13:09:18.74 ID:MEXPRyXX
22 名前:名無し名人 :2014/06/13(金) 12:26:09.17 ID:hbi5gpL0

ID:hbi5gpL0......厳重注意
安易な、不確定な個人情報に関する質問は、
悪質な荒らしや中傷非難を誘発します。
今後は、2CH内の個人情報に関する質問は、行わないようにしてください。

28 :2ch:2014/06/13(金) 13:15:11.74 ID:MEXPRyXX
個人情報の回答例、
 その1 日本棋院にお問い合わせください
 その2 xxxxで検索してみてください。
 その3 xxの本を執筆しています。

など、公的で正式発表されたものだけの案内にしましょう。

質問された人も回答者も、
人権侵害で訴えられる危険があります。

29 :一歩:2014/06/13(金) 13:29:22.57 ID:MEXPRyXX
2chには、
   本物の悪意のある荒らしさんが、数多くいます。
また、営業目的のプロの荒らし屋さんも、数多くいます。
また、善意の反面教師の荒らし屋さんも、わずかにいます。

投稿時には、このことを十分認識して投稿しましょう。

30 :名無し名人:2014/06/13(金) 13:38:59.09 ID:hbi5gpL0
22ですが、申し訳ございませんでした。
質問自体を撤回させていただきます。怖くなってきました。ほんとにすみなせんでした。訴えないでください。
もう投稿しません。許してください。

31 :名無し名人:2014/06/13(金) 13:52:49.64 ID:CYgZVp60
などと、これまでにも「警察に通報済みです」「警察が逮捕に動いています」と嘘をつきまくり
警察にも迷惑人物として登録されている越田正常なのでした

32 :名無し名人:2014/06/13(金) 13:56:41.54 ID:CYgZVp60
詳しくは、こちらのスレを参照

越田正常、対局途中で放棄して逃げ出す!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1198067969/

33 :名無し名人:2014/06/13(金) 14:00:30.28 ID:OKUEemvD
>>30 さん
よく相手のIDをご覧になった方がよろしいかと

34 :一歩:2014/06/13(金) 14:27:03.22 ID:MEXPRyXX
本物の荒らしの特徴は、
 1 「自分は正しい」という擬似的な態度をとって攻撃する。
 2 短文による否定分、中傷文のみを投稿する。
 3 自から考えによる意見はなく、結論的な批判情報を流す。

 

35 :名無し名人:2014/06/13(金) 15:12:29.68 ID:9sNMzeEl
>>22
このBBSに自分の自費出版の本を宣伝するスレを立てているその筆者です
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1391480423/
なので、少なくともその本の内容や宣伝行為などに対して、同じBBS上で批評することはBBSの真っ当な利用の範囲内です


ちなみに当該書籍を某書店で立ち読みしましたが、内容は支離滅裂な文言の羅列でデタラメだと思いました
おそらく著者コシダ氏はろくに手が読めず碁の弱いヒトでアマ初段も無いと思われます

36 :一歩:2014/06/13(金) 16:40:00.16 ID:MEXPRyXX
荒らしのための、荒らし「はけ口」サイトにしたいようです。

31 名前:名無し名人 :2014/06/13(金) 13:52:49.64 ID:CYgZVp60
35 名前:名無し名人 :2014/06/13(金) 15:12:29.68 ID:9sNMzeEl

37 :名無し名人:2014/06/13(金) 16:50:52.21 ID:MEXPRyXX
法則 真実でないものは、自然淘汰される。
この世では、100年という年月からみると
この法則は成立していることが多い。
これは、科学分野においては、特に顕著である。

特別な利権団体やその集まりは、
世に真実が語られる、また 知れわたることで大いに不利になる場合

その事実を隠すことを最大目的として、
その行為によって、自己利益の達成という自己実現を行う。
これらの行動は、「荒らし行動」として、もっとも顕著に現れる。

38 :名無し名人:2014/06/13(金) 16:56:57.97 ID:MEXPRyXX
なぜ、不利益となるのか。
 1 自分野持っている知識そのものが陳腐化し使用できなる。
 2 今までの自分が信じていたものを、否定することになる。
 3 自分の発言が否定され、間違っていたことを認めることになる。
 4 自分の信用が崩れ、社会的利益を失う。

このような、事態が予測されると、
その利益集団は、その延命処置のために、
「虚の事実」を作りあげ、「真理を隠す」という行動を取る。

39 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:19:46.68 ID:MEXPRyXX
人間社会の法則における、多様性の価値は
その事実解釈によって、
同じ事象であっても、それを解釈する意識によって
 有益になる場合と無益となる場合がある。

否定による荒らし行為には、
社会的に有益性はなく、それを否定する個の利益のみが存在する。

40 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:33:45.78 ID:MEXPRyXX
◆ 法則記述に関する否定意見(批判)の有効性。
 仮説に対する否定意見は、社会的の有効性(価値)が全くない。

 有効性野価値は、その法則の活用にあって
 法則そのものが、もし事実でないなら、否定する必要はない(自然消滅する)

 もし事実なら、否定そのものが反社会的行為である(荒らし行為)

 その法則の欠点がある場合の指摘なら
  その補完論理の追求するか、または、
 その法則の解釈を否定できる、新たな法則の主張を行えばよい。

 

41 :名無し名人:2014/06/14(土) 17:35:30.61 ID:fA/nKuut
ある有名人が、心労で病気になったそうだ。

42 :名無し初心者:2014/06/15(日) 18:30:43.90 ID:410wFUKs
質問させてください。自分が白番です(有限15K)。


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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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毎回星の位置に打ち込まれてその後二子が一方的に
攻めまくられてしまいます

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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼@F┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋六八┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼B┼○○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●重┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼四┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼H┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
のような感じです。
自分がへぼいのはわかっておりますが、何かアドバイス頂ければ幸いです。
(次のJは☆に打ちました)

43 :名無し名人:2014/06/15(日) 18:55:36.36 ID:25Xz1aLM
>>42
挟まれたら白は四の一つ右にツケ
黒は手抜きして四に打たなかったのだから後からでも黒を四に打たせたらだめ

44 :名無し名人:2014/06/15(日) 18:59:58.35 ID:M3Kjf4Lt
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
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12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼★┼●┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
コスミツケからの普通の定石は上の形
黒は★を省き、白に迫ってる形になっている
相手の打ちたいところへ打てという格言があるとおり、★の手抜きを
咎めないと黒の定石外れが良い手になってしまいます
ただ、同じ場所に迫ってもちょっと無理が多いのでこのような定石が示されています

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04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼N┼┼┼H●┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼F@●拾┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼J六弐B四┼┨ 12=次
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼L次D八┼┨ 14=取
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷取┷┷┛

結果として、右辺は譲り右下を固める代わりに下辺の模様を得ることになります
一応、この形は白のほうが良いといわれています

相手が定石と異なる手を打った場合、本来の手の周辺に咎める手が多いので
そういうのを勉強するとワンランク上がると思います

45 :越田友博 ◆HHH/732106 :2014/06/15(日) 19:07:55.69 ID:uRMV1H35
>>42
まず「一方的に攻めまくられた」という考え方が間違っています。

  挟まれた
   ↓
  ハサミ返して反撃しようとした
   ↓
  隅の黒地を削りに行った
   ↓
  (いろいろあって) 最初の2子が攻められた

こんなプロセスで攻めを食らったのでしょう。

この図を見る限り、
「右辺も黒地にさせない!」 かつ
「隅も黒地にさせない!」かつ
「2子も楽に逃げたい!」
という、白の意図が透けて見えます。
が、「そんな都合よく全ての希望を実現できるはずがない」
ということに気付くべき。 白と黒が交互に打つんだから。

結論として、「右辺のハサミを打つかわりに白2子を強化する」
または「下辺から迫る手を打つかわりに白2子を強化する」
の、いずれかの方針を選択していれば、少しましな展開になったでしょう。

46 :名無し名人:2014/06/15(日) 19:38:42.76 ID:fYQgmDyN
ともひろさんは東洋何段ですか

47 :名無し名人:2014/06/15(日) 20:16:37.08 ID:nhrO85Tg
>>44
3は手順前後
先に7にノビないといけない

48 :名無し初心者:2014/06/16(月) 06:34:43.03 ID:MN/9N2Na
>>44 さん >>47 さん
ありがとうございました。しっかり覚えて戦ってみます。

49 :名無し名人:2014/06/16(月) 16:59:27.33 ID:tgRxUB2a
4 :名無し名人:2014/06/02(月) 12:55:01.60 ID:5i6a7kOb
テンプレ碁盤

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼C┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0

❶ ❷ ❸ ❹ ❺
❻ ❼ ❽ ❾ ❿
⓫ ⓬ ⓭ ⓮ ⓯
⓰ ⓱ ⓲ ⓳ ⓴

50 :名無し名人:2014/06/17(火) 13:41:06.22 ID:mHV5IGj9
プロ棋士が13路で打っても勝負は成立しますか?その場合コミは何目になりますか?

51 :名無し名人:2014/06/17(火) 18:36:41.93 ID:uXWQXCmp
同じ。

52 :名無し名人:2014/06/17(火) 20:13:38.19 ID:MuTj1j34
一見路数とコミの関係上、6目半は適正でないように映るかもしれないけど、
まぁ大体適正です。
9路なら81分の1。13路でも169分の1と、
盤上における一手または1目の価値は19路よりずっと高くなるので、
6目半という数字自体も相対的に価値が高いのです。

まぁそもそも7路ですら最善で黒が何目勝つかはプロが答えを出せなかったりするので、
コミはおおよそ経験上で決まったりしますが、今はどれも6目半でそこそこいけます。
もちろん厳密にとなるとかなり難しいとは思いますが。

53 :名無し名人:2014/06/18(水) 21:58:08.66 ID:IwyHysAQ
親の知人の女性(70代)から、碁盤を頂きました。
亡くなられた旦那さんが囲碁好きで、その形見分けの品です。
何の木か判りませんが、碁盤の厚みが18センチ位の柾目で年輪を数えたら210年位ありました。
小3の息子が囲碁をし始めたので、貰い受けたのですが、
子供が使用するにはもったいない品な気がします。
この説明だけでは難しいとは思いますが、いくら位の碁盤なのか判る方いますか?
必要なら写真upします。

54 :名無し名人:2014/06/18(水) 22:15:46.17 ID:3RdhN0c2
「何の木かもわからない」この時点でお話にもならないんだけど

55 :名無し名人:2014/06/18(水) 22:18:17.01 ID:xxlwjaxZ
でも3万くらいありそうじゃない?

56 :名無し名人:2014/06/18(水) 22:23:29.31 ID:3RdhN0c2
知るかよ
たとえば桂の碁盤が仮に五寸くらいあっても、めちゃくちゃ古くて黒ずんでたら、5000円にもならんタダの厚い木の固まりだ

57 :名無し名人:2014/06/18(水) 22:37:43.06 ID:HOeGXZyt
とりあえず写真うpしないと何もわからない
でも小3なら秀策の幽霊が憑くかもしれないからチャンス

58 :名無し名人:2014/06/18(水) 22:44:38.92 ID:3RdhN0c2
大体、この件で一番目につくのは、子供がせっかくもらったものを、
いいものをもらえてよかったねと喜ぶだけで済ませればいいのに、
こんなところでどれくらいの値が付きますかなんて言って、いやしくもそのものの金銭的価値をしろうとするその根性だね。
本当にさもしいよ。恥ずかしいね

59 :名無し名人:2014/06/18(水) 22:49:39.61 ID:u0mUbFUR
匿名掲示板で何言ってるのこいつ>>58

60 :名無し名人:2014/06/18(水) 22:54:05.81 ID:3RdhN0c2
>>59
アスペルガー症候群乙だな

61 :名無し名人:2014/06/18(水) 22:55:25.52 ID:lF2QMWsx
自分が便所にいるんだということを思い起こさせてくれるいい落書き

62 :名無し名人:2014/06/18(水) 22:56:51.31 ID:u0mUbFUR
ああ、触っちゃいけないタイプの人でしたか

63 :名無し名人:2014/06/18(水) 22:57:34.94 ID:3RdhN0c2
物事の本質を見誤る人間はかわいそうだよね、頭が悪すぎて
越田と同格

64 :名無し名人:2014/06/18(水) 23:15:31.14 ID:u0mUbFUR
物事の本質とか臭いこといってる時点で越田と同レベルだよ

65 :名無し名人:2014/06/18(水) 23:17:41.64 ID:3RdhN0c2
>>64
無能が言えることはこんなことくらいだな
K同様低知能

66 :名無し名人:2014/06/18(水) 23:20:32.83 ID:u0mUbFUR
>>65
>>60以降の発言が全部ブーメランなのは越田をリスペクトしてるからなの?

67 :名無し名人:2014/06/18(水) 23:21:53.40 ID:3RdhN0c2
>>66
悔しくてたまらないんだね 

68 :名無し名人:2014/06/18(水) 23:23:28.04 ID:u0mUbFUR
アスペ「大体、この件で一番目につくのは、子供がせっかくもらったものを、
いいものをもらえてよかったねと喜ぶだけで済ませればいいのに、
こんなところでどれくらいの値が付きますかなんて言って、いやしくもそのものの金銭的価値をしろうとするその根性だね。
本当にさもしいよ。恥ずかしいね 」
アスペ「アスペルガー症候群乙だな」
アスペ「物事の本質を見誤る人間はかわいそうだよね、頭が悪すぎて」

69 :名無し名人:2014/06/18(水) 23:25:35.63 ID:3RdhN0c2
>>68
コピペザルっておもろいな
新しいおもちゃ見つけたわ

70 :名無し名人:2014/06/18(水) 23:25:57.81 ID:IPqiwEvH
分厚い碁盤と碁石というのは、明治の成金趣味の文化で出来たものでダサい。
無駄に金かけて、持ちにくい石や収納に困る盤を作る意味がわからない。
良い音が鳴ると主張する人も居るが、第三者からすると碁石の音なんて近所迷惑でしかない。
石は、中国みたいにそっと置くべきだろう。

日本の碁ファンは、極度の高齢化社会で、無駄に金を掛けることが風流に見える古いタイプの人も居るので
需要があるなら売りさばいた方がいい。

71 :名無し名人:2014/06/18(水) 23:26:18.33 ID:3RdhN0c2
68 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/18(水) 23:23:28.04 ID:u0mUbFUR [4/4]
アスペ「大体、この件で一番目につくのは、子供がせっかくもらったものを、
いいものをもらえてよかったねと喜ぶだけで済ませればいいのに、
こんなところでどれくらいの値が付きますかなんて言って、いやしくもそのものの金銭的価値をしろうとするその根性だね。
本当にさもしいよ。恥ずかしいね 」
アスペ「アスペルガー症候群乙だな」
アスペ「物事の本質を見誤る人間はかわいそうだよね、頭が悪すぎて」68 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/18(水) 23:23:28.04 ID:u0mUbFUR [4/4]
アスペ「大体、この件で一番目につくのは、子供がせっかくもらったものを、
いいものをもらえてよかったねと喜ぶだけで済ませればいいのに、
こんなところでどれくらいの値が付きますかなんて言って、いやしくもそのものの金銭的価値をしろうとするその根性だね。
本当にさもしいよ。恥ずかしいね 」
アスペ「アスペルガー症候群乙だな」
アスペ「物事の本質を見誤る人間はかわいそうだよね、頭が悪すぎて」68 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/18(水) 23:23:28.04 ID:u0mUbFUR [4/4]
アスペ「大体、この件で一番目につくのは、子供がせっかくもらったものを、
いいものをもらえてよかったねと喜ぶだけで済ませればいいのに、
こんなところでどれくらいの値が付きますかなんて言って、いやしくもそのものの金銭的価値をしろうとするその根性だね。
本当にさもしいよ。恥ずかしいね 」
アスペ「アスペルガー症候群乙だな」
アスペ「物事の本質を見誤る人間はかわいそうだよね、頭が悪すぎて」68 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/18(水) 23:23:28.04 ID:u0mUbFUR [4/4]
アスペ「大体、この件で一番目につくのは、子供がせっかくもらったものを、
いいものをもらえてよかったねと喜ぶだけで済ませればいいのに、
こんなところでどれくらいの値が付きますかなんて言って、いやしくもそのものの金銭的価値をしろうとするその根性だね。
本当にさもしいよ。恥ずかしいね 」
アスペ「アスペルガー症候群乙だな」
アスペ「物事の本質を見誤る人間はかわいそうだよね、頭が悪すぎて」68 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/18(水) 23:23:28.04 ID:u0mUbFUR [4/4]
アスペ「大体、この件で一番目につくのは、子供がせっかくもらったものを、
いいものをもらえてよかったねと喜ぶだけで済ませればいいのに、
こんなところでどれくらいの値が付きますかなんて言って、いやしくもそのものの金銭的価値をしろうとするその根性だね。
本当にさもしいよ。恥ずかしいね 」
アスペ「アスペルガー症候群乙だな」
アスペ「物事の本質を見誤る人間はかわいそうだよね、頭が悪すぎて」68 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/18(水) 23:23:28.04 ID:u0mUbFUR [4/4]
アスペ「大体、この件で一番目につくのは、子供がせっかくもらったものを、
いいものをもらえてよかったねと喜ぶだけで済ませればいいのに、
こんなところでどれくらいの値が付きますかなんて言って、いやしくもそのものの金銭的価値をしろうとするその根性だね。
本当にさもしいよ。恥ずかしいね 」
アスペ「アスペルガー症候群乙だな」
アスペ「物事の本質を見誤る人間はかわいそうだよね、頭が悪すぎて」68 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/18(水) 23:23:28.04 ID:u0mUbFUR [4/4]
アスペ「大体、この件で一番目につくのは、子供がせっかくもらったものを、
いいものをもらえてよかったねと喜ぶだけで済ませればいいのに、
こんなところでどれくらいの値が付きますかなんて言って、いやしくもそのものの金銭的価値をしろうとするその根性だね。
本当にさもしいよ。恥ずかしいね 」
アスペ「アスペルガー症候群乙だな」
アスペ「物事の本質を見誤る人間はかわいそうだよね、頭が悪すぎて」68 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/18(水) 23:23:28.04 ID:u0mUbFUR [4/4]
アスペ「大体、この件で一番目につくのは、子供がせっかくもらったものを、
いいものをもらえてよかったねと喜ぶだけで済ませればいいのに、
こんなところでどれくらいの値が付きますかなんて言って、いやしくもそのものの金銭的価値をしろうとするその根性だね。
本当にさもしいよ。恥ずかしいね 」
アスペ「アスペルガー症候群乙だな」

72 :名無し名人:2014/06/18(水) 23:26:25.64 ID:+BclkeHM
質問スレでレスバトル始めるなよ
争碁スレにでも行ってくれ

73 :名無し名人:2014/06/18(水) 23:27:15.34 ID:3RdhN0c2
頭のおかしい人間に絡まれると迷惑だから死んで欲しい

以上で〜〜す

74 :名無し名人:2014/06/18(水) 23:27:52.95 ID:u0mUbFUR
アスペルガー症候群って言葉を使ってみたかったんだろうなぁ

75 :名無し名人:2014/06/18(水) 23:38:54.06 ID:a/Hih4sz
>>53
碁盤というのは使ってこそ意味のある道具です。それは年寄りが使っても子供が使っても同じで
高価だから子供に使わせるのは惜しいというのは囲碁を打たない人の気持としては理解できますが
あくまでも道具であって骨董品や美術品ではありません。

傷みが酷くなければそのまま使えばいいですし、傷が多いようなら碁盤屋さんへ削りに出して再生してもいいでしょう。
仮に50万、100万の価値があったとしても売りになど出さず、形見分けで譲ってくれた方に感謝して
子供に「いいものだから大切に使うんだよ」と使わせてあげるのがいいと思います。

76 :名無し名人:2014/06/18(水) 23:56:22.56 ID:+BclkeHM
もし本当に50万、100万の価値がある碁盤だったら、売ってそのぶん子供に囲碁の勉強させてあげるほうが為になると思う
道具とはいえ碁盤の値段と実用性は全く比例しないし、あまりに高価なものは骨董品や美術品のようなもので子供が使ってもしょうがない
まあ人から貰ったものを売るのは倫理的にどうかと思うから、お返しするのが妥当な所だろうな

77 :名無し名人:2014/06/19(木) 00:28:44.17 ID:t/7hzMkF
そのくらいの厚さでもリサイクルショップにいけば2,3千円であるからね。
上で言われてるように材質次第だよね。

78 :名無し名人:2014/06/19(木) 07:58:17.78 ID:xeV7pX5D
100万の価値の碁盤だったら、黙って子供に使わせておく
小3からプロになっても大成するのは難しそうだが、
将来、その子供が大人になったときに碁盤の価値に気付き、感動して孫に囲碁を教えるかもしれない
そこからが本当の勝負

碁盤の価値に気付かずに古道具屋に売り払ったら人生の負け

79 :名無し名人:2014/06/19(木) 12:14:25.62 ID:+srzQ9rB
たかが100万ぐらいで負けとか言ってる時点で負けてる

80 :名無し名人:2014/06/19(木) 15:09:19.62 ID:TkV/2lil
スレ違い。
碁盤碁石碁笥スレでやれ。

81 :名無し名人:2014/06/21(土) 11:40:13.77 ID:u6m+0fCP
ネット上で棋譜をいろいろ見れるところありますが、新聞の観戦記やNHK杯の大盤解説みたいな解説付きのやつってありますか?
定石はこうだけどこういう理由でこう打っただとか、この手は良くないとか。

82 :名無し名人:2014/06/21(土) 12:53:42.33 ID:gMCexBLd
観戦記なら朝日のサイトで見れる
ttp://www.asahi.com/igo/meijin/PNDkansen_ichiran.html

毎日は登録が必要だったかな。読売はパンダ入れてたら、過去のタイトル戦中継の解説がみれたはず。

83 :名無し名人:2014/06/22(日) 20:31:03.82 ID:rvFAmMBh
kgs18kなんですけどてっとり早く強くなる方法を教えてください
kgsのbotのmfgo12kyuにボコられてばっかりなので
こいつを倒せるようになりたいです。
いつも、隅に陣地を囲むように打ってますが
いつの間にかその石を殺され、逆に固く陣地を作られます。

84 :名無し名人:2014/06/22(日) 21:02:28.87 ID:2fNiG20e
棋譜を見ないと分からん

85 :名無し名人:2014/06/23(月) 01:24:16.31 ID:poU37gQf
九路盤から十九路盤に移るタイミングがわからん
もうずっと九路盤やってたいw
でもやっぱ好きだからそこそこ追求したい

86 :名無し名人:2014/06/23(月) 03:18:03.64 ID:mfzO0BTM
>>85
9路が好きなら止めはせんがはっきり言うと時間の無駄。

87 :名無し名人:2014/06/23(月) 07:33:26.07 ID:fgr5mfVy
そうか?9路でも充分広いだろ。
9路だけでも高段者になれるし。

88 :名無し名人:2014/06/23(月) 08:50:17.20 ID:LbjZ95cS
そこで13路盤ですよ

89 :名無し名人:2014/06/23(月) 09:03:58.42 ID:VXrDL4HL
そしてこいつの宣伝ですな

【実現】13路盤トーナメント開催計画【なるか】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1399253968/

90 :名無し名人:2014/06/23(月) 10:42:52.88 ID:aUSFU/m9
碁盤の大きさは
 1 ゲームルールを教えるには、5路や6路の方がいい。
 2 ゲーム体験は、9路がいい。
13路は、どのような利点と欠点があるのか?
 欠点としては....「手抜きができない」という悪いくせが付く。

91 :名無し名人:2014/06/23(月) 12:41:20.41 ID:2Nif96mW
13路は、9路で満足できなくなってきて、かといって19路では広すぎて不安を覚える初心者向け。メリットは、19路の普通の定石が使えるとこと、対局時間が19路ほど長くかからないとこ。

92 :名無し名人:2014/06/23(月) 12:47:51.90 ID:LZbwuIX/
九路は状況に合わせてほとんど読みで打つ。つまり知識の積み上げがあまり役に立たない。
前の対局でこう打ってうまくいったからこの対局もそれで、とはいかない。
十九路はどんなヘボでも本を読んで知識を蓄えれば知識を再利用できるので徐々に強くなる。

93 :理論と法則:2014/06/23(月) 13:57:41.99 ID:aUSFU/m9
>>91
>メリットは、19路の普通の定石が使えるとこと、
手順を覚えるだけなら、対局の必要はない。

打ち込みの手順の方が、まだその副作用は小さいが、
定石は、弊害の方が大きい。

定石は、その使用理由が大切であり
13路での使用は、19路での「間違った考え方」しか植え付けない。

94 :理論と法則:2014/06/23(月) 14:02:45.36 ID:aUSFU/m9
9路、13路が、級位者のゲームであるのではなく、
9路、13路、19路は各々別のゲームである
という認識がないと、問題が大きい。

95 :名無し名人:2014/06/23(月) 15:59:28.76 ID:Q4JusS4x
>>93
初めて19路で打とうというやつに定石の手抜きだとか打ち込みだとかを求めるなよ
基礎も無いのにそういう手しか打てないやつになってしまうと強くなれねえだろ

96 :名無し名人:2014/06/23(月) 16:02:22.95 ID:HJ2OeKfh
質問です。現在世界で行われているさまざまなルールで、「切り賃」があるものはありますか?

97 :名無し名人:2014/06/23(月) 16:09:57.60 ID:Q6wPGyfL
>>96
ありません

98 :理論と法則:2014/06/23(月) 16:25:58.72 ID:aUSFU/m9
>>95
ID:Q4JusS4x
全く逆です。
強くなれない最大理由は、
手抜き、打ち込みの重要性を教えないことです。
最悪は、白の手に受ける手しかないという思い込みです。

これが万年xxとう最大原因です。

99 :名無し名人:2014/06/23(月) 17:16:30.84 ID:h4yd4wB1
うまくいえないが、手の意味や重要性の理解は多分に感覚的なもので、定石とか基本手筋とかを覚えることで自然に身についていくものだと思う。
打ちこみを歓迎するか恐怖の対象とするか、三サン入りを嫌がるか、それもありと手の選択に頭を悩ますか。

たとえば3間以上あいていると打ち込みを警戒するが、そもそも打ち込まれるのが嫌なら3間以上開かなければいいだけの話。
なのに打ち込み対策とかなんか違和感ある。打ち込み対策ではなく、それも碁の形の一つという感覚。わかるかな、わかんねぇだろうな。うまく言えない。

100 :理論と法則:2014/06/23(月) 17:55:25.50 ID:aUSFU/m9
>>99
問題ありのアドバイスにみえます。
自分で確信のない事は、アドバイスしない方がいいですね。
特に「感覚的」「自然」という言葉での説明は厳禁です。
大抵、自己満足な嘘我多いです。

基本は、打ち込めるところは、打ち込む筋を勉強する。
になります。

打ち込んで、
 相手が取れる場合は、OK成功です。(ほとんどありません)
 相手に捨てられる場合は、NOです。(よくあります)

 相手の石が強くなる場合は、NOです。(強い人の場合にある)
 相手の石が弱くなる場合は、OKです。(弱い人の場合にある)

取れない場合は、互いに石は強くなるので
 1 次の攻める狙いがある場合はOK (重要です)
 2 次の攻める狙いがない場合はNO (重要です)

基本的な判断はこの法則で、有段者なら95%以上OKです。
級位者の場合は、100%間違うことはないでしょう。

101 :名無し名人:2014/06/23(月) 18:33:48.18 ID:g/bATJEm
ID:aUSFU/m9って越田とか言う人じゃない?

102 :名無し名人:2014/06/23(月) 18:51:14.78 ID:bAf0waSK
長文はスルー
ただそれだけのこと

103 :名無し名人:2014/06/23(月) 20:46:15.92 ID:m8Z8YtV2
>>84
お願いします

(
;
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GM[1]
SZ[19]
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[jc][jk][js][ka][kc][kd][ke][kf][kh][ki][kk][kl][km][kr][ks][la][le]
[lg][lh][li][lj][lr][me][mi][mo][mp][mr][nd][ng][nh][nk][np][nq][od]
[oe][of][pc][pd][pe][pg][ph][pi][qc][qd][qe][qj][qm][rc][rj][sa][sb]
[sc]
)

104 :名無し名人:2014/06/23(月) 21:41:21.52 ID:HXQjHBnG
>>103
5k-10kくらいの人の碁を観戦して、自分の碁のどこがおかしいか考えてみてくれ

105 :名無し名人:2014/06/23(月) 22:55:10.47 ID:K5HcZeml
>>103
それ棋譜やない ただの盤面や

ただ、見た感じ、囲むのに一生懸命になって
自分の石が切られそう、取られそうになっている所に無頓着ではないかな?
取られたら囲ってる壁が無くなってまうんやで

106 :名無し名人:2014/06/23(月) 23:28:48.58 ID:m8Z8YtV2
>>104>>105
回答ありがとうございます

やっぱり観戦するなら自分にkが近い人のほうが分かりやすいんですね

あと、碁盤を広く見る癖をつけようと思います
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]TM[0]OT[9x30 byo-yomi]
PW[sora10]PB[mfgo12kyu0]
DT[2014-06-21]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
C[mfgo12kyu0 [-\]: GTP Engine for mfgo12kyu0 (black):
]

;B[co]BL[30]OB[9];W[cq]WL[30]OW[9];B[qp]BL[30]OB[9]
;W[pd]WL[30]OW[9];B[dc]BL[30]OB[9];W[dp]WL[30]OW[9]
;B[do]BL[30]OB[9];W[fp]WL[30]OW[9];B[eo]BL[30]OB[9]
;W[ep]WL[30]OW[9];B[oq]BL[30]OB[9];W[pi]WL[30]OW[9]
;B[nc]BL[30]OB[9];W[nd]WL[30]OW[9];B[md]BL[30]OB[9]
;W[me]WL[30]OW[9];B[hq]BL[30]OB[9];W[hp]WL[30]OW[9]
;B[iq]BL[30]OB[9];W[ip]WL[30]OW[9];B[jq]BL[30]OB[9]
;W[lr]WL[30]OW[9];B[jp]BL[30]OB[9];W[jo]WL[30]OW[9]
;B[oc]BL[30]OB[9];W[od]WL[30]OW[9];B[qb]BL[30]OB[9]
;W[pc]WL[30]OW[9];B[pb]BL[30]OB[9];W[mc]WL[30]OW[9]
;B[rd]BL[30]OB[9];W[qc]WL[30]OW[9];B[ld]BL[30]OB[9]
;W[ob]WL[30]OW[9];B[nb]BL[30]OB[9];W[rc]WL[30]OW[9]
;B[rb]BL[30]OB[9];W[sb]WL[30]OW[9];B[lc]BL[30]OB[9]
;W[le]WL[30]OW[9];B[qk]BL[30]OB[9];W[ic]WL[30]OW[9]
;B[ri]BL[30]OB[9];W[qj]WL[30]OW[9];B[pk]BL[30]OB[9]
;W[rj]WL[30]OW[9];B[rk]BL[30]OB[9];W[nk]WL[30]OW[9]
;B[oj]BL[30]OB[9];W[nj]WL[30]OW[9];B[oi]BL[30]OB[9]
;W[ph]WL[30]OW[9];B[oh]BL[30]OB[9];W[nh]WL[30]OW[9]
;B[og]BL[30]OB[9];W[pg]WL[30]OW[9];B[pf]BL[30]OB[9]
;W[of]WL[30]OW[9];B[qf]BL[30]OB[9];W[ok]WL[30]OW[9]
;B[pj]BL[30]OB[9];W[ng]WL[30]OW[9];B[qi]BL[30]OB[9]
;W[oe]WL[30]OW[9];B[bp]BL[30]OB[9];W[qe]WL[30]OW[9]
;B[gn]BL[30]OB[9];W[fo]WL[30]OW[9];B[fn]BL[30]OB[9]
;W[cp]WL[30]OW[9];B[bq]BL[30]OB[9];W[he]WL[30]OW[9]
;B[fc]BL[30]OB[9];W[em]WL[30]OW[9];B[ce]BL[30]OB[9]
;W[eh]WL[30]OW[9];B[cr]BL[30]OB[9];W[dr]WL[30]OW[9]
;B[gq]BL[30]OB[9];W[fq]WL[30]OW[9];B[gp]BL[30]OB[9]
;W[go]WL[30]OW[9];B[br]BL[30]OB[9];W[ds]WL[30]OW[9]
;B[ko]BL[30]OB[9];W[io]WL[30]OW[9];B[kn]BL[30]OB[9]
;W[fs]WL[30]OW[9];B[hn]BL[30]OB[9];W[er]WL[30]OW[9]
;B[ho]BL[30]OB[9];W[jn]WL[30]OW[9];B[jm]BL[30]OB[9]
;W[en]WL[30]OW[9];B[pm]BL[30]OB[9];W[cn]WL[30]OW[9]
;B[bn]BL[30]OB[9];W[dn]WL[30]OW[9];B[bo]BL[30]OB[9]
;W[cs]WL[30]OW[9];B[bs]BL[30]OB[9];W[bm]WL[30]OW[9]

107 :名無し名人:2014/06/23(月) 23:43:43.87 ID:m8Z8YtV2
>>106です。長いので3つに分けました

;B[jd]BL[30]OB[9];W[jc]WL[30]OW[9];B[mb]BL[30]OB[9]
;W[kd]WL[30]OW[9];B[je]BL[30]OB[9];W[ke]WL[30]OW[9]
;B[jf]BL[30]OB[9];W[kf]WL[30]OW[9];B[kb]BL[30]OB[9]
;W[kc]WL[30]OW[9];B[ol]BL[30]OB[9];W[jb]WL[30]OW[9]
;B[nl]BL[30]OB[9];W[la]WL[30]OW[9];B[ma]BL[30]OB[9]
;W[ka]WL[30]OW[9];B[lb]BL[30]OB[9];W[ja]WL[30]OW[9]
;B[ni]BL[30]OB[9];W[mi]WL[30]OW[9];B[dk]BL[30]OB[9]
;W[ch]WL[30]OW[9];B[fl]BL[30]OB[9];W[ek]WL[30]OW[9]
;B[el]BL[30]OB[9];W[dj]WL[30]OW[9];B[ck]BL[30]OB[9]
;W[cm]WL[30]OW[9];B[fk]BL[30]OB[9];W[ej]WL[30]OW[9]
;B[fj]BL[30]OB[9];W[dl]WL[30]OW[9];B[fi]BL[30]OB[9]
;W[ei]WL[30]OW[9];B[gg]BL[30]OB[9];W[cj]WL[30]OW[9]
;B[bk]BL[30]OB[9];W[bj]WL[30]OW[9];B[fh]BL[30]OB[9]
;W[ak]WL[30]OW[9];B[eg]BL[30]OB[9];W[dg]WL[30]OW[9]
;B[df]BL[30]OB[9];W[cg]WL[30]OW[9];B[hf]BL[30]OB[9]
;W[ge]WL[30]OW[9];B[id]BL[30]OB[9];W[hd]WL[30]OW[9]
;B[hc]BL[30]OB[9];W[gc]WL[30]OW[9];B[hb]BL[30]OB[9]
;W[gb]WL[30]OW[9];B[fb]BL[30]OB[9];W[ha]WL[30]OW[9]
;B[mj]BL[30]OB[9];W[jg]WL[30]OW[9];B[if]BL[30]OB[9]
;W[lj]WL[30]OW[9];B[mk]BL[30]OB[9];W[lh]WL[30]OW[9]
;B[lk]BL[30]OB[9];W[jk]WL[30]OW[9];B[kj]BL[30]OB[9]
;W[li]WL[30]OW[9];B[jj]BL[30]OB[9];W[kk]WL[30]OW[9]
;B[ik]BL[30]OB[9];W[ki]WL[30]OW[9];B[ih]BL[30]OB[9]
;W[ij]WL[30]OW[9];B[ji]BL[30]OB[9];W[ii]WL[30]OW[9]
;B[re]BL[30]OB[9];W[il]WL[30]OW[9];B[jh]BL[30]OB[9]
;W[hk]WL[30]OW[9];B[am]BL[30]OB[9];W[hh]WL[30]OW[9]
;B[ig]BL[30]OB[9];W[fm]WL[30]OW[9];B[gm]BL[30]OB[9]
;W[gl]WL[30]OW[9];B[fd]BL[30]OB[9];W[im]WL[30]OW[9]
;B[in]BL[30]OB[9];W[hm]WL[30]OW[9];B[al]BL[30]OB[9]
;W[aj]WL[30]OW[9];B[bl]BL[30]OB[9];W[gk]WL[30]OW[9]
;B[gj]BL[30]OB[9];W[hj]WL[30]OW[9];B[jl]BL[30]OB[9]

108 :名無し名人:2014/06/23(月) 23:44:10.82 ID:m8Z8YtV2
;W[gi]WL[30]OW[9];B[fe]BL[30]OB[9];W[gh]WL[30]OW[9]
;B[fg]BL[30]OB[9];W[kl]WL[30]OW[9];B[bf]BL[30]OB[9]
;W[kh]WL[30]OW[9];B[ah]BL[30]OB[9];W[bg]WL[30]OW[9]
;B[ag]BL[30]OB[9];W[bh]WL[30]OW[9];B[ai]BL[30]OB[9]
;W[bi]WL[30]OW[9];B[lm]BL[30]OB[9];W[af]WL[30]OW[9]
;B[ae]BL[30]OB[9];W[ag]WL[30]OW[9];B[mm]BL[30]OB[9]
;W[cf]WL[30]OW[9];B[be]BL[30]OB[9];W[hi]WL[30]OW[9]
;B[rh]BL[30]OB[9];W[hg]WL[30]OW[9];B[gf]BL[30]OB[9]
;W[ef]WL[30]OW[9];B[de]BL[30]OB[9];W[ff]WL[30]OW[9]
;B[ee]BL[30]OB[9];W[ib]WL[30]OW[9];B[ra]BL[30]OB[9]
;W[gd]WL[30]OW[9];B[kg]BL[30]OB[9];W[lg]WL[30]OW[9]
;B[jg]BL[30]OB[9];W[km]WL[30]OW[9];B[jn]BL[30]OB[9]
;W[gr]WL[30]OW[9];B[hr]BL[30]OB[9];W[hs]WL[30]OW[9]
;B[is]BL[30]OB[9];W[gs]WL[30]OW[9];B[sd]BL[30]OB[9]
;W[sc]WL[30]OW[9];B[lp]BL[30]OB[9];W[sa]WL[30]OW[9]
;B[oa]BL[30]OB[9];W[qd]WL[30]OW[9];B[rf]BL[30]OB[9]
;W[pe]WL[30]OW[9];B[fa]BL[30]OB[9];W[ga]WL[30]OW[9]
;B[no]BL[30]OB[9];W[js]WL[30]OW[8];B[ir]BL[30]OB[9]
;W[kr]WL[30]OW[8];B[jr]BL[30]OB[9];W[ks]WL[30]OW[8]
;B[kq]BL[30]OB[9];W[mr]WL[30]OW[8];B[nr]BL[30]OB[9]
;W[nq]WL[30]OW[8];B[mq]BL[30]OB[9];W[np]WL[30]OW[8]
;B[or]BL[30]OB[9];W[mp]WL[30]OW[8];B[lq]BL[30]OB[9]
;W[mo]WL[30]OW[8];B[nn]BL[30]OB[9];W[oo]WL[30]OW[8]
;B[qn]BL[30]OB[9];W[on]WL[30]OW[8];B[ie]BL[30]OB[9]
;W[om]WL[30]OW[8];B[]BL[30]OB[9];W[nm]WL[30]OW[8]
;B[mn]BL[30]OB[9];W[nk]WL[30]OW[8];B[]BL[30]OB[9]
;W[pn]WL[30]OW[8];B[op]BL[30]OB[9];W[qm]WL[30]OW[8]
;B[po]BL[30]OB[9];W[]WL[30]OW[8];B[]BL[30]OB[9]TW[ia]
[hb][hc][ne][lf][mf][nf][mg][ah][dh][mh][ai]
[ci][di][dq][eq][fr][es]TB[aa][ba][ca][da][ea][na][pa]
[qa][ab][bb][cb][db][eb][ob][ac][bc][cc][ec][mc]
[ad][bd][cd][dd][ed][se][ef][ff][sf][hg][pg][qg][rg][sg]
[gh][hh][ph][qh][sh][gi][hi][ii][pi][si][hj][ij]
[nj][qj][rj][sj][gk][hk][ik][jk][kk][nk][ok][sk][cl][dl][gl]
[hl][il][kl][ll][ml][pl][ql][rl][sl][bm][cm]
[dm][em][fm][hm][im][km][nm][om][qm][rm][sm][an][cn][dn]
[en][ln][on][pn][rn][sn][ao][io][jo][lo][mo][oo]
[qo][ro][so][ap][hp][ip][kp][mp][np][pp][rp][sp][aq][nq]
[pq][qq][rq][sq][ar][kr][lr][mr][pr][qr][rr][sr]
[as][js][ks][ls][ms][ns][os][ps][qs][rs][ss])

109 :名無し名人:2014/06/24(火) 00:40:39.78 ID:BmtplQnG
石が点のままで、線として結びついていってないね
たとえばM2に打った白は、J4の白と線として結びついていかないから
黒を取る事は無理だし、地を作る事も無理だ。
白O9の手も黒P10と出られると、Q11との間の線が切れてしまうから地を作る事ができない。
白O9でなくて白O10と打っておけば、黒P10と出られても白P11と線を維持する事ができる。

他にもいろいろあるけど、
とりあえず、このあたり気をつけると多少マシになるんじゃないかな。

110 :名無し名人:2014/06/24(火) 09:09:28.73 ID:rkA4kqbX
棋譜貼る前に

SGFの整形
http://sowhat.ifdef.jp/SGF/KGSslim.html
http://sowhat.ifdef.jp/SGF/

111 :名無し名人:2014/06/24(火) 09:17:40.05 ID:rkA4kqbX
コンパクトになります。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[0]OT[9x30 byo-yomi]PW[sora10]PB[mfgo12kyu0]
DT[2014-06-21]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
C[mfgo12kyu0 [-\]: GTP Engine for mfgo12kyu0 (black):
]
;B[co];W[cq];B[qp];W[pd];B[dc];W[dp];B[do];W[fp];B[eo]
;W[ep];B[oq];W[pi];B[nc];W[nd];B[md];W[me];B[hq];W[hp]
;B[iq];W[ip];B[jq];W[lr];B[jp];W[jo];B[oc];W[od];B[qb]
;W[pc];B[pb];W[mc];B[rd];W[qc];B[ld];W[ob];B[nb];W[rc]
;B[rb];W[sb];B[lc];W[le];B[qk];W[ic];B[ri];W[qj];B[pk]
;W[rj];B[rk];W[nk];B[oj];W[nj];B[oi];W[ph];B[oh];W[nh]
;B[og];W[pg];B[pf];W[of];B[qf];W[ok];B[pj];W[ng];B[qi]
;W[oe];B[bp];W[qe];B[gn];W[fo];B[fn];W[cp];B[bq];W[he]
;B[fc];W[em];B[ce];W[eh];B[cr];W[dr];B[gq];W[fq];B[gp]
;W[go];B[br];W[ds];B[ko];W[io];B[kn];W[fs];B[hn];W[er]
;B[ho];W[jn];B[jm];W[en];B[pm];W[cn];B[bn];W[dn];B[bo]
;W[cs];B[bs];W[bm];B[jd];W[jc];B[mb];W[kd];B[je];W[ke]
;B[jf];W[kf];B[kb];W[kc];B[ol];W[jb];B[nl];W[la];B[ma]
;W[ka];B[lb];W[ja];B[ni];W[mi];B[dk];W[ch];B[fl];W[ek]
;B[el];W[dj];B[ck];W[cm];B[fk];W[ej];B[fj];W[dl];B[fi]
;W[ei];B[gg];W[cj];B[bk];W[bj];B[fh];W[ak];B[eg];W[dg]
;B[df];W[cg];B[hf];W[ge];B[id];W[hd];B[hc];W[gc];B[hb]
;W[gb];B[fb];W[ha];B[mj];W[jg];B[if];W[lj];B[mk];W[lh]
;B[lk];W[jk];B[kj];W[li];B[jj];W[kk];B[ik];W[ki];B[ih]
;W[ij];B[ji];W[ii];B[re];W[il];B[jh];W[hk];B[am];W[hh]
;B[ig];W[fm];B[gm];W[gl];B[fd];W[im];B[in];W[hm];B[al]
;W[aj];B[bl];W[gk];B[gj];W[hj];B[jl];W[gi];B[fe];W[gh]
;B[fg];W[kl];B[bf];W[kh];B[ah];W[bg];B[ag];W[bh];B[ai]
;W[bi];B[lm];W[af];B[ae];W[ag];B[mm];W[cf];B[be];W[hi]
;B[rh];W[hg];B[gf];W[ef];B[de];W[ff];B[ee];W[ib];B[ra]
;W[gd];B[kg];W[lg];B[jg];W[km];B[jn];W[gr];B[hr];W[hs]
;B[is];W[gs];B[sd];W[sc];B[lp];W[sa];B[oa];W[qd];B[rf]
;W[pe];B[fa];W[ga];B[no];W[js];B[ir];W[kr];B[jr];W[ks]
;B[kq];W[mr];B[nr];W[nq];B[mq];W[np];B[or];W[mp];B[lq]
;W[mo];B[nn];W[oo];B[qn];W[on];B[ie];W[om];B[];W[nm]
;B[mn];W[nk];B[];W[pn];B[op];W[qm];B[po];W[];B[])

112 :名無し名人:2014/06/24(火) 10:34:04.55 ID:qVPopYuD
上手く言えないけど攻めたい時に
「一手バック(守る)」
するのって勇気いるよね

そのバックいれずによく脂肪・・・。

113 :名無し名人:2014/06/25(水) 00:47:38.32 ID:mrg9wfPl
>>112
それって、対局相手が初心者だからなのよ

とかく、相手は初心者だからデタラメでもテキトーでも攻めてみれば運良く相手が間違うカモとか
邪念に囚われて攻めに気持ちが傾きがちだったりするからねw

114 :名無し名人:2014/06/25(水) 21:15:42.33 ID:W44Dpa6V
>>109
つながることを意識して打つのが大事なんですね
次の対局をするときに試してみます
ありがとうございました

>>110>>111
それをやってコンパクトにするんですね。
これで皆さんと同じように張ることができます。
ありがとうございます

115 :名無し名人:2014/06/27(金) 08:02:16.30 ID:BuWqca+d
俺はわざと一ヵ所のみ悪手打って見せて相手の力量を見る

116 :理論と法則:2014/06/27(金) 10:29:27.67 ID:435mH5JK
>>115
>悪手打って見せて相手の力量を見る

この方法そのものの是非は、否定も肯定もしませんが、

疑問
 悪手を意図的に打たないと、相手の力量がわからないのでしょうか?
 (囲碁を始めて3ヶ月以内なら、別ですが)

117 :名無し名人:2014/06/29(日) 08:35:12.40 ID:PTcScDnP
悪手ってのもいろいろあってね、
その中にはハメ手や昔はこうだった、というのもあるのよ。
ハメ手は適切な対応方法を知っているかどうかを試しているし、
昔はこうだった手もなぜこれが廃れたのか、普段の研究ぶりがわかる。

そういう悪手は打つね。感想戦でネタにもなるし。
でも12k相手ならそんなことしないで普通の手でいくかも。

一桁級になるまでは対局数を稼ぐのが大事。毎週1局は打とう。
終わったら感じたことを感想を述べあおう。技術論はいらない。
でも一日三局以上打つ必要はない。頭が疲れるだけだから。
対局できないときは簡単な詰碁で自信をつける。

118 :名無し名人:2014/06/30(月) 08:39:14.54 ID:15uu5EZD
>>115
意図的に打たなくても
たぶん、お前の手は悪手だらけだw

119 :理論と法則:2014/06/30(月) 10:50:48.56 ID:fOn8o88V
悪手になる....   これなら正しいが...
悪手にさせられる....これも正しい。
-----------
悪手がある....この考え方そのものが大いに疑問である。

120 :名無し名人:2014/06/30(月) 10:53:22.88 ID:h8MlWTJ9
下手糞だから正しい手が打てなくてそれが即ち悪手
要するに馬鹿の妄想の一手とか形勢判断も同類で
石の死活や本当の形勢が正確に見えてないだけ

121 :名無し名人:2014/06/30(月) 11:28:55.34 ID:/hyBwdqH
「悪手は咎めなければ好手に変化されてしまう」
地元の碁会所の上位者が言ってた。

122 :理論と法則:2014/06/30(月) 13:27:40.28 ID:fOn8o88V
碁は
 「手にする」「手になる」ゲームであって、
 もともと「手がある」ゲームではない。

123 :名無し名人:2014/07/01(火) 06:15:54.25 ID:+wSv2WkH
形を読めない馬鹿がそういう事を言う

攻めの形や形の急所など、局面における重要な場所と言うのはある程度決っている
見合いの場所を上手に作ったり、要所の優先順位を判断する能力が高いほど
棋力も高い

124 :名無し名人:2014/07/01(火) 09:33:19.90 ID:Dl95A3i6
というかそいつ越田

125 :名無し名人:2014/07/02(水) 00:53:16.68 ID:n6PVpg61
本因坊戦の中央で読み上げ(?)してたショートヘアの眼鏡の女性は誰でしょうか?

126 :名無し名人:2014/07/02(水) 01:44:46.41 ID:dYKS91sx
宮本だったか千春だったか。
本因坊戦スレに行けばいいじゃない。

127 :名無し名人:2014/07/02(水) 02:16:22.55 ID:n6PVpg61
>>126
ありがとうございます

128 :名無し名人:2014/07/02(水) 06:19:10.14 ID:sSvHb8sN
初めまして。何となく碁をやってみてこのゲーム性を理解出来ないウスラな初心者です。
いくつかのサイトを見て基本ルールは少しだけ理解出来ました。
13路盤でも19路盤でも碁盤をジッと見るだけなら出来ますが、
石を置けといわれたら「?」です。広すぎて分かりませんです。
だから不評と思われる9路をコスミでやりました。強さは0です。
これでしばらくやっていたらゲーム性という意味で理解出来ないまま
雰囲気で打っていると何回かに一度くらい勝てることがありますが
意味が分からないので強さを4とか5にしたら、なんとなく置かれたくない気がする場所に
先にポンポン打たれているような気がしながら80ポイント差とかで負けています。

さて、このウスラは次に何をどうすればいいのでしょう?
ルールを少し覚えたくらいじゃ自分が何をどうしたいのかもさっぱりです。ご教示ください。

129 :名無し名人:2014/07/02(水) 09:37:54.76 ID:4New+MCq
>>128
プロの棋譜を眺めてみることをお勧めする。1手1手の意味は分からなくても
何度も棋譜を眺めているとなんとなくどこを地にしようとしているとかぐらいは
分かるようになるはず。
料理を作れるようになるには料理を作ってるビデオを見るのが手っ取り早い。

130 :理論と法則:2014/07/02(水) 10:04:09.04 ID:2bPXao95
>>129

>何度も棋譜を眺めているとなんとなくどこを地にしようとしているとかぐらいは
>分かるようになるはず。
 この記述は、????...「間違いで問題あり」

 ↓↓↓

1手1手の意味は分からなくても、プロの棋譜を眺めてみることをお勧めする。

「碁は、戦いから効率が生まれるのですが、
 なんとなく、どこが争点で戦いが起こるかが、
 分かるようになるはず。」

料理を作れるようになるには料理を作ってるビデオを見るのが手っ取り早い。

131 :理論と法則:2014/07/02(水) 10:07:04.75 ID:2bPXao95
>>130
この訂正記述は、>129ID:4New+MCqの教育のために行っていますが
賛成、反対などの反論は不要です。スルーしてください。

132 :名無し名人:2014/07/02(水) 10:29:25.84 ID:DTeQF0Uc
ID:2bPXao95は 囲碁板で有名な馬鹿で、
級位者の癖に囲碁の真理を追求出来ているという
あっちの世界に行っちゃっている人です

馬鹿の意見を無視し、プロの棋譜を見て
手の流れを覚えるのは大変良い勉強になります

133 :名無し名人:2014/07/02(水) 10:44:00.94 ID:1j8G5IFp
128さん
こんにちは。自分も8ヶ月の初心者を抜けた初級者なので質問されたい事よくわかるつもりです。
始めたきっかけが子どもが囲碁教室にいった事で自分がハマったからです(笑)ご参考になればと思い、自分の経緯をざっくりとご紹介しますね。

※囲碁アプリで評価の高かったものを購入して300局くらいやったw
※何もわからないまま、ネット対戦の幽玄の間に有料会員として登録。25級からスタート。25級は殆ど初心者で囲碁アプリでやりこんで臨んだ自分の敵ではなくあっという間に18級となったw
※ここで壁に。18級は何千何万局を打ってる人達が沢山いて、当初勝率は2割。殆どフルボッコされた
※詰碁が足りない事を痛感し詰碁アプリやりまくり→これ失敗。詰碁の本をやるべきだった
※詰碁のお陰かわからないけど勝率4割。でも17級に滞在できない
※三ヶ月そんな日々が続き、悩んだが人から進められた石の形集中講義と碁盤セットを購入。本を読むだけでなく石を隈なく並べてみた→勝率が4割にアップ。17級以上の方にも勝てるようになってきた
※市ヶ谷本院にいって碁会所デビュー。ネット碁に弊害がある事に気づく
※指導員の方に進められた定石を覚える!ということで、林海峰先生の本を購入。徹底的に並べる
※NHK杯観て惚れ込んだ首藤七段の棋譜を並べまくる→今のところ効果はわからん

そのような過程を踏み
幽玄13〜15級を行ったり来たり
KGS10〜11級
市ヶ谷本院では3級→よくそんな馬鹿な事はないと否定されますが(笑)
という感じです。幽玄は1200局ほと打ちましたがならして5割欠けの勝率です

長くなりましたが、まず対局と詰碁をやるのがよろしいかと思います。またもっと早くいけば良かったと思うのですが碁会所へもっと早く行けば良かったと思います。
ネット碁の弊害は、碁じゃなくて碁石並べされてる方が多く、いくら対局進めても勉強になりません

134 :2ch:2014/07/02(水) 11:04:37.58 ID:2bPXao95
悪質な荒らし
132 名前:名無し名人 :2014/07/02(水) 10:29:25.84 ID:DTeQF0Uc

135 :名無し名人:2014/07/02(水) 12:07:10.06 ID:+7S3vMFL
今現在、このスレと総合・雑談スレには自分の理論だけを連投し、他の書き込みを罵倒・中傷することを繰り返す悪質投稿者が張り付いています。初級者の方はスレをなるべく以前までさかのぼり、そういった書き込み(特徴あり)に構ったりされることのないようお願いいたします。

136 :2ch:2014/07/02(水) 12:38:25.07 ID:2bPXao95
135 名前:名無し名人 :2014/07/02(水) 12:07:10.06 ID:+7S3vMFL
悪質な荒らし

137 :名無し名人:2014/07/02(水) 12:42:40.74 ID:pHTXEj6y
ID:2bPXao95は越田だね。

138 :名無し名人:2014/07/02(水) 14:30:11.32 ID:BLzryKi5
質問者以外でageてるのは全部スルーで

139 :名無し名人:2014/07/02(水) 19:04:41.10 ID:a4sBJwIf
自分もKGSやってみようかなぁ。
幽玄18級でフルボッコされて囲碁しばらく離れてる。

140 :133です:2014/07/02(水) 19:35:36.95 ID:kuC2CK0v
※アプリについての補足
自分だけかもしれませんが詰碁アプリは簡単故にかえって駄目でした。
自分の手を打つとアプリなので基本最善手で打ち返されるのですが、間違えれば手軽なのでバシバシ次の手を打って正解を出すまで打ち続けました。
結果、相手の最善手を思考するのが疎かになりがちになりました。現在は、ヨーダ先生の9級から初段までの詰碁を反復練習し、今は初段合格までの死活をやっています。
自分の初手はいい線行くのですが、二手目以降が全く読めないものが多いのです(能力がないだけですがw)。最初から本をやっていればこうはならなかったと反省してますし、本ならわからなければ暗記しただろうなぁとも思います。

初手をお悩みのようですが、対局を重ねていけば必ず身につくのでそんなご心配は無用かと。それより詰碁、定石、手筋何より良き師にめぐり合うのが上達の近道です。
また、2ちゃんねるですが囲碁板の住民の方は、殆ど良い方なので質問も一部の狂気の方以外は本当に参考になります。他のスレもじっくりご覧ください。自分は10級以下の9路盤は、最初から碁盤で並べてみました。
では頑張ってくださいね!

141 :133です:2014/07/02(水) 20:18:49.10 ID:kuC2CK0v
度々すみません、あと一つ。
128さんは布石の本が欲しいと思うかもしれませんが、自分はいらないと思います。
布石の本に書かれている事は勿論否定はしませんが、初心者にとって本に書かれている通りにならない事はストレスになります。
布石の本に書かれているように実践が進行するのは殆どないです。となると、大きいところ(広いところ)に打っておけば十分だと思います。
詰碁手筋は実践にそのまま出てきますので、初心者にはそちらが役に立つと思います。

あっ、こんな事書くと狂気の方に攻撃されるかな?(笑)
以前このスレに質問書いたら初心者がそんな質問するなと怒られたので今でも腹が立っておりますが。
128さんはそういうお方は完全するーでお願いします!

142 :名無し名人:2014/07/03(木) 00:30:56.18 ID:rV8qdQxT
普通に気持ち悪い

143 :128:2014/07/03(木) 05:09:13.74 ID:tt2P5+HC
みなさんいろいろありがとう。
>>129
棋譜を見ろという意味は分かりますが、棋譜ってあれでしょ?
19路盤に手順が数字で書き込んである、次を探すだけでも大変なあれ。
あれを読むだけでもウスラ〜には大変な作業でまだイメージが付いてこないです。
プロの対戦ですから最初の方はお約束の陣地の分け合いからでも
お互いが高いレベルで徹底的に効率を重視した打ち方をしてると思うので
じゃあその手順以外に打ったらだめなのかとか、他は悪手や手抜きになるのかとか、
ゲーム性をまだ理解出来ないウスラには遠いことのように思えます。

144 :名無し名人:2014/07/03(木) 05:28:48.39 ID:tt2P5+HC
>>133
やり込んでゲーム性を理解出来始めていたからすぐ18級に成れたと思います。
まだそれ以前の段階なのでいきなり壁です。ドラクエをやったことがないのに
いきなりゲームの途中からフィールドに放り出されたような気分?
しかも操作窓が見たことない文字で書かれているような感覚。
いまから自分はどっちに歩いて何をどうすればいいの??というところだす。

布石は、たぶんお約束の代表的な手順を覚えることなのだと思いますけど、
これも自分の思惑通りに相手が見て見ぬふりし続けてくれないと、
ずっと俺のターンじゃないとたった1つの手順の完成すら見られないような。
ヤバいっすね俺。まだここで質問することすら早すぎた気がしてきた。恐縮しまくり。

145 :129:2014/07/03(木) 06:17:26.19 ID:/drrSrZd
>>143
タイトル戦やNHK杯の棋譜は各スポンサーサイトで見られるし、どのサイトもスピード調整付きで自動再生できる。
もちろん自動再生してるだけでは何のことかわからないだろうから棋譜データベースのようなサイトから
SGFファイル(棋譜ファイル)をDLして自分の棋譜ソフトで1手1手進めて見ていけばいい。
KGSの「CGoban」なんかが使いやすいと思う。自分で再生しながらここに打ったらどうなるんだろうという時は
自分で石をおけば分岐図として残るので初心者でも使いやすいと思う。

新聞に載ってるような棋譜を自分で番号探して並べるのは初心者にはきついので、それをやるよりは
出来上がってる棋譜ファイルを落とすほうが断然楽です。

毎週やってるNHK杯のサイトです。まずは気軽に眺めてみてはどうでしょう。
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/

146 :名無し名人:2014/07/03(木) 07:39:30.06 ID:0W2FTMyo
>>144
PCを使っているとして
囲碁+棋譜データベース で棋譜が
sgf 囲碁 再生 でビューアが入手できる

あとはボタンで前に進んだり戻ったり、指定の手に飛んだりできる

東洋囲碁のアカウント作って検討画面を転用すると、嘘も多いけど
形勢判断もしてくれるね

147 :名無し名人:2014/07/03(木) 10:09:52.48 ID:pz3IZrn4
>>143
棋譜並べは新聞に掲載されているやつとか解説あるやつを見た方がいいね。
よほど棋力が高くないと棋譜だけ見て並べても何の意味もない。
布石が弱いと思えば布石の本なり買えばいいし、ヨセが弱いと思えばヨセの本なり買えばいい。
ただし本は自分の今の棋力にあったもので自分が欲しているのを選ばないとまったく役に立たず、本が悪いと勘違いしがち。

148 :一歩:2014/07/03(木) 10:48:21.18 ID:oE9HTqWr
>>147
>棋譜並べは新聞に掲載されているやつとか解説あるやつを見た方がいいね。
>よほど棋力が高くないと棋譜だけ見て並べても何の意味もない。

一歩の、自己満足な訂正です。投稿者にごめんなさい。

棋譜並べは新聞に掲載されているやつとか解説あるやつを見た方がいいね。
よほど棋力が高くないと棋譜だけ見て並べるのは、

「何の意味もない」の本意を推定
<< 初級者でも、それなりの意味はあるが
   非常に大変で意味がわからい。
   このため、よほどでないと続かないですね>>

149 :名無し名人:2014/07/03(木) 16:09:09.95 ID:dtNpaAfq
http://hissi.org/read.php/gamestones/20140703/b0U5SFRxV3I.html

150 :名無し名人:2014/07/03(木) 22:23:08.04 ID:GH1/hi11
今囲碁歴8ケ月KGS7Kだけどどこに置いたら分からない人は布石の本読んだ方が良いと思うよ
マジで
俺は布石の考え方を覚えて少し強くなった気がする
まぁ人それぞれなんだけどね

151 :名無し名人:2014/07/04(金) 17:46:46.68 ID:W0Oyj+fF
序盤の打ち方を教えてもらえませんか?
陣地を広くとろうとすると相手に中に入られて丸ごと取られるし、
取られないように陣地を作ると相手が広くなって結局負けます。
広い陣地と取られない陣地を両立させる方法を教えてください。

152 :名無し名人:2014/07/04(金) 21:00:55.77 ID:8ekCUfte
>>151
そんな都合のいい方法は、ありません。
布石の考え方が、間違っていますよ。

153 :名無し名人:2014/07/04(金) 21:48:57.52 ID:2yQ8BvRT
基本的には読みを入れて、
広げてから入ってこられてもまるっと殺せるなら広げて打つ。
固く打って相手に広げられて、入っていっても取られてしまうようなら、
先に入って行って大きくならないように消す。
そういった箇所が複数あったら、どれが大きいかを判断する。

初心者のうちはというか、アマなんて読みなんて入ってないようなものなので、
ここら辺は数をこなしてなんとなくでいいので、感覚をつかむしかないかな。
プロの棋譜を並べるでもいいけど、ネット碁で自分よりちょっと上の棋力の人のを観戦すると、
どういう風に碁盤を見ているのかが、少しはわかると思うよ。

154 :名無し名人:2014/07/05(土) 00:15:21.19 ID:uv1TT7VD


155 :名無し名人:2014/07/05(土) 02:18:32.13 ID:SOnmmMqj
やっとmfgo12kyuに勝つことができました
検討お願いします
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[0]OT[9x30 byo-yomi]PW[sora10]PB[mfgo12kyu0]
DT[2014-07-04]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[W+Resign]
;B[ce];W[pd];B[cp];W[qp];B[eq];W[hq];B[nc];W[ld];B[lb]
;W[mc];B[hc];W[jc];B[pf];W[fd];B[qi];W[ql];B[nd];W[oe]
;B[pb];W[oc];B[nb];W[ob];B[oq];W[mq];B[oo];W[mm];B[qn]
;W[pq];B[mo];W[lo];B[om];W[ol];B[np];W[nq];B[or];W[pr]
;B[oa];W[qb];B[he];W[je];B[ff];W[cd];B[dd];W[dc];B[de]
;W[bc];B[fb];W[gc];B[di];W[fn];B[qe];W[qd];B[gb];W[ib]
;B[dl];W[dn];B[bn];W[co];B[bo];W[dp];B[cq];W[dq];B[dr]
;W[ep];B[er];W[fq];B[ne];W[nf];B[of];W[mf];B[kb];W[mb]
;B[ma];W[ja];B[ka];W[fr];B[db];W[cb];B[ec];W[hb];B[hd]
;W[hg];B[if];W[jf];B[ig];W[hh];B[jg];W[kf];B[kg];W[mh]
;B[gd];W[ki];B[cm];W[fl];B[cc];W[fi];B[bd];W[kc];B[eh]
;W[fh];B[fg];W[gh];B[ng];W[mg];B[qk];W[pl];B[rk];W[rl]
;B[od];W[pc];B[pa];W[qa];B[na];W[pe];B[rd];W[qc];B[re]
;W[md];B[la];W[jb];B[sb];W[og];B[nh];W[pg];B[rg];W[qf]
;B[ph];W[rf];B[oh];W[ni];B[qg];W[sf];B[jh];W[ji];B[ih]
;W[ii];B[oi];W[nj];B[rh];W[sg];B[sh];W[oj];B[pj];W[pk]
;B[nn];W[nm];B[nr];W[mr];B[cn];W[do];B[bp];W[em];B[jq]
;W[jp];B[kp];W[lp];B[ko];W[ln];B[jo];W[ip];B[io];W[ho]
;B[hn];W[hm];B[in];W[im];B[lg];W[lf];B[lh];W[li];B[go]
;W[hp];B[ha];W[hf];B[ie];W[id];B[gf];W[ek];B[dk];W[ej]
;B[dj];W[pm])

156 :名無し名人:2014/07/05(土) 06:31:59.81 ID:V8l0RT18
>>151
厚みとかまだ知らないのかな?
相手に入られて生きられてもそれ以上に自分が得するならいいんだよ。最後に一目でも多ければ勝ちなんだから。

157 :名無し名人:2014/07/05(土) 07:50:58.07 ID:quFZX857
厚みって何ですか?

158 :名無し名人:2014/07/05(土) 09:47:54.10 ID:hz+9LQVN
厚みは相手に張られないように気をつけるものであり
自分から張るものではないと悟った

159 :名無し名人:2014/07/05(土) 10:47:40.07 ID:4BUl1Ddv
なんかなあ、ちょっとした不幸な経験で懲りちゃうというのも良くないよねw
怯えて伸び伸びと打てなくなってしまうのはどうかと思う

160 :名無し名人:2014/07/05(土) 10:49:52.15 ID:4BUl1Ddv
自分の経験を良い方向に活かすテクニックが、碁においては大切だから
それを鍛えるゲームと思って取り組むのも有りだよ

161 :名無し名人:2014/07/05(土) 12:16:42.45 ID:/CfelvYC
>>158
相手の大石をぶん取って自分の領地にしてしまう一石二鳥な手、ウサギと亀ならウサギ。

162 :名無し名人:2014/07/05(土) 15:42:44.75 ID:ZZKFZfVg
どちらかというと地に走るのがウサギで
じっくりと厚く構えるのが亀じゃないか

163 :理論と法則:2014/07/05(土) 22:42:05.72 ID:pPgmSa+m
>>153
かなり、その理解が間違っているようです。
しっかり勉強してから投稿しましょう。
 本物と偽者...其の区別は難しい。

◆ 嘘それとも本当
 問題1 囲碁は、地を囲うゲームです。 
 問題2 囲碁は、石を取るゲームです。
 問題3 囲碁は、生きる効率を競うゲームです。
 問題4 囲碁は、効率のよい構想を競うゲームです。
 問題5 囲碁は、地を囲う効率を争うゲームです。
 問題6 囲碁は、地になる効率を争うゲームです。

 

164 :名無し名人:2014/07/06(日) 14:32:40.73 ID:SzZNpEVV
着手効率と着手価値とは違う。
このことを、よく理解しましょう。

戦いで地になる。戦いで地にする。
この認識の違い、間違いが、二流、三流、四流の棋力を育てる。

165 :名無し名人:2014/07/06(日) 17:02:10.79 ID:HJ7Faa7Y
初心者のうちから下らない言葉上の屁理屈に拘り過ぎちゃダメよw
盤上で実物をよく観て感じることが大切

屁理屈ばっかりやってると越田イッ歩じいちゃんみたいなヘボになっちゃうから

166 :名無し名人:2014/07/06(日) 17:16:20.82 ID:U64EB7TP
越田は葉っぱだけ見て森を見ていないからな。

167 :名無し名人:2014/07/06(日) 21:02:58.45 ID:SzZNpEVV
>>165 >>166
定義できない馬鹿な奴ほど、。言い訳をいい続ける。
 もう、馬鹿であえるごとを、必死でごまかすのは止めなさい

168 :名無し名人:2014/07/06(日) 21:07:01.08 ID:SzZNpEVV
馬鹿で弱いくせに、アドバイスをしたがり、
自分が質問されると、簡単なことが答えられない。

169 :名無し名人:2014/07/06(日) 21:13:24.02 ID:yn/S+eOW
空虚な課題を提案するだけで、その課題の内容の真偽も検証せずに悦に逝っているのが越田
妄想を膨らませるのが彼の芸

170 :名無し名人:2014/07/06(日) 22:55:30.21 ID:mfS1IZl4
日本語が怪しいんだけど実は越田ってチョンなの?

171 :名無し名人:2014/07/07(月) 08:57:14.23 ID:2kPSctyN
そうかもしれない。

172 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:38:04.82 ID:xLnZyUS+
次第に、院生馬鹿が、やっと馬鹿に気付いたようである。

173 :名無し名人:2014/07/08(火) 12:22:08.51 ID:VVX3eitG
よく三子並んで一つとんでいる形をみかけますが、これはどのような時でも使える形なのでしょうか?
これは効率の良い形なのだろうと察しはつくのですが、初心者目には少し違和感を覚えます。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○┼○○○┼┤
08├┼●●●┼●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

174 :名無し名人:2014/07/08(火) 12:41:18.10 ID:9d/oyrXh
>>173
よく見かけると思わないし、効率どうのこうの思わない。
2子だろうと3子だろうとすき間から出切りの手があるかどうかで良い悪いを判断する。

175 :名無し名人:2014/07/08(火) 18:58:12.54 ID:xRrv85Eb
それは星の定石とかにある三線のやつだろ。
二本だけハッテからのトビだとデギリで分断されるから。

ずっとノビテいくのでもいいけど、基本的には相手より一歩先に行くことが重視される。
だから一間トビができる状態なら先行するためにトブ。
もちろん配石によっては飛ばずにノビる方がいい場合もある。
基本的にはよむこと。

176 :名無し名人:2014/07/11(金) 08:41:27.87 ID:NM6U2KZg
囲碁にも汚い手と言われる手はあるのでしょうか?

177 :名無し名人:2014/07/11(金) 08:48:59.97 ID:KDFvzE/p
>>176
相手にとっちゃ全部が汚い手だよ

178 :名無し名人:2014/07/11(金) 09:05:19.82 ID:dbDgIRti
秀策の読みのアクセントですけど、
習作や工作のように、上に上がっていく読みか、
網膜のように下がっていく読みか、

みなさんはどっち?

179 :名無し名人:2014/07/11(金) 13:49:32.41 ID:k0bVSiQb
>>178
テレビやヒカルの碁のアニメなんかでは、下がっていく読みが多くて、
そっちの方が一般的ぽいけど、俺個人としては上がっていく方が言いやすいから、
習作工作の調子で呼ぶことが多い

180 :名無し名人:2014/07/11(金) 15:43:33.51 ID:+CaSsYXg
>>177 相手にとっちゃ全部が汚い手だよ
そういっちゃったら身もふたもないので
1 相手の時間切れを狙って。意味のない手を打ち続ける
2 手がないのを承知で、相手のミスを狙って相手の地に手をつける
3 相手が応手を知らないのをいいことに、ハメ手でひっかける
愚形など筋の悪い手のことを汚い手と表現することもあるけど、ちょっと意味が違うかな

181 :名無し名人:2014/07/11(金) 21:17:07.07 ID:9aiSevmM
しかし応手を知らないのをいいことに、とか言ったら定石自体打てないけどねw

182 :名無し名人:2014/07/12(土) 12:05:44.86 ID:aFNxiaFN
定石くずれとかハメ手まがいとか言われてた手が再評価されて
定石になったケースもあるしな

183 :名無し名人:2014/07/13(日) 20:50:50.76 ID:miF1AnFn
初歩的な質問なんですが
相手の石を攻める意味っていうか、目的は
石を取るってことでしょうか?

184 :名無し名人:2014/07/13(日) 21:01:23.42 ID:Ol9jS0hE
取れるんなら取った方がいいに決まっているけど、
実戦ではすんなり取れることはあまりない。
(決まれば一気に出入り40目ひっくり返すこともできるけど)

どっちかっていうと
「手を抜くと生きていけませんよー」と脅し
「お願いですから生き抜いてください」と励まし、
最終的に小さい目形で生かせてあげる。

その過程で自分はいい形で厚みを作って、数目の地を作る。

・数目の地ー小さい目形=自分の優位

これの繰り返しやね。
ちょっとSっ気を出してやさしくいじめてあげる感じがいい。

185 :名無し名人:2014/07/13(日) 21:15:44.40 ID:IjUu7GRG
攻める目的は勝つためで、状況によって攻めるの意味が違ったりしちゃうんだけど、
攻めることで、相手に非効率な手を打たせるというのが重要です。

20個くらいの大石を封鎖して攻めて二眼で生きたとします。
相手は最終的に20手使って地は2目しかできませんでした。
こちらは攻めた手20手で10目以上稼げました。
こういう感じのことが攻めの効果となります。
部分的に手の効率に差が出るので、攻めることは優勢を築く手段となります。
まるまる相手の石を取れればもちろん石の効率の差はそりゃ大変なものです。

しかしこちらの地が30目はあるところに入ってこられて生きられちゃったら、
その攻めは失敗といえるんですけどね。
失敗しちゃうんなら攻めは無意味どころかマイナス。
得するように打たなければ攻める意味がありません。
どう打ったら得なのかの判断は棋力次第なので、そこら辺はまぁ頑張って。

186 :名無し名人:2014/07/13(日) 21:46:40.10 ID:AlmgoJsH
攻めって結構しみったれてるね。

187 :名無し名人:2014/07/13(日) 21:49:33.19 ID:miF1AnFn
ありがとうございます。
石を攻めながらこちら側が得をするような感じで打てばいいんですね。
よくわかりました。
ただ自分はどうも碁を打ってると、石を取ったら優勢になるので
無意味っていうか、無理気味な攻めを強行するような癖があるみたいです。
そこらへんを治していきたいと思います。

188 :名無し名人:2014/07/13(日) 22:37:53.38 ID:Tgdh4LDB
攻めの技術の問題もあるけど、どんな状況でどれだけ攻めれるかって
判断も棋力を形成する一要素なので、失敗したら何故失敗したか検討してみると
棋力向上につながるかもね

189 :名無し名人:2014/07/13(日) 22:49:52.65 ID:C4dWmA21
>>185
>しかしこちらの地が30目はあるところに入ってこられて生きられちゃったら、
>その攻めは失敗といえるんですけどね。

むしろこれで負ける割合が非常に高くて困る。

190 :名無し名人:2014/07/13(日) 22:58:49.51 ID:Tgdh4LDB
>>189
それはプロでも怖いってコメントする奴だからなぁ
むずかしいよね

191 :名無し名人:2014/07/14(月) 00:53:40.57 ID:wul5PwwS
碁歴ひと月、簡単な詰碁集やったり9路のcom中級ぐらいに勝ったり負けたりしてます

中盤以降はいいんだけど、始めの4〜6手目ぐらいがどう打ち回せばよいかさっぱりわからん
スミ取り合ってる途中に割って入られるとヒッってなるわw

192 :名無し名人:2014/07/14(月) 01:19:28.51 ID:RtyKWPtN
具体的に棋譜でも貼ってくれればアドバイスできることもあるよ

193 :名無し名人:2014/07/14(月) 07:35:20.81 ID:GaHRCxY8
相手が地を作るのを邪魔することを考えればいい

194 :名無し名人:2014/07/14(月) 11:29:22.96 ID:NmPW6L73
ひと月ならひたすら打ち続けて碁感を養うのが一番。
今思ってる疑問不安、気がつくと消滅してる。

195 :名無し名人:2014/07/14(月) 13:10:30.98 ID:wul5PwwS
碁感を養うねぇ〜、わかりました
囲碁ってとっかかりが悪いねぇ、奥が深いというか広大な世界に放り出されてるような感じがするw

196 :名無し名人:2014/07/14(月) 13:58:00.31 ID:NmPW6L73
そやね、地図も何もな広大な原野に茫然とたたずむ感じ、思い出すね。

向き不向きがあるから強くは勧めんが、霧が晴れてくるにつれて見えてくる素晴らしい世界。
よく言われる、神が作った最高のゲームだと実感するようになる。大げさか。

そうなることを祈る。(by東洋6段)

197 :一歩:2014/07/14(月) 14:36:48.46 ID:FTljBMUm
すばらしい、コメントが多すぎる。
感動ですね、これなら、しばらくこのスレッドも安泰です。

 1 正直者が見てきたような、嘘をいう。
 2 知らぬが仏。
 3 腐った鰯でも、神壇に祭って祈れば、ご利益がありそう。
 あ〜、ありがたいでんな。

198 :一歩:2014/07/14(月) 14:41:25.37 ID:FTljBMUm
無料得られるアドバイス。やはりすばらしい。
其の説明も最高。

なみあぶだ〜ぶつ。な〜みあぶだぶつ。なみあぶだ〜ぶつ。

199 :名無し名人:2014/07/15(火) 01:06:58.26 ID:mEk/rD6K
厚みは攻めに生かす、というのがよく分かりません
相手が打ち込んできた石を厚みの方に追いやれば、生きられても新たに外勢ができる、という説明を見ました
けど、そのあとその外勢の内側にまた打ち込まれてたらどうするんでしょうか
新たな外勢の方に追いやっても、生きられたら結局損しかしてない気がします

どこかのタイミングで囲うという事になると思いますが、結局囲うならなぜ最初から囲ったらだめなのかがわかりません

200 :名無し名人:2014/07/15(火) 04:12:41.43 ID:wUoqCx11
結局配石とか状況で違ってくるけど、最初から囲ってもいいよ。
厚みで攻めてを繰り返していくと、最終的に相手は中に入れなくなる。
でそこは囲わなくても地になったりする。
まぁ厚みというものを体験すればわかるようにはなると思う。

201 :名無し名人:2014/07/15(火) 06:18:05.11 ID:QN7LlOhD
囲碁の「囲」は相手の石を囲む「囲」だと思うんだよね

202 :名無し名人:2014/07/15(火) 06:33:21.90 ID:4XpndaRp
自分の地を囲うの囲やないの?

203 :名無し名人:2014/07/15(火) 06:40:09.98 ID:NhmYx1Ra
囲う、は最後にする仕事なんだよ。
囲う手は相手に手を渡すから、しばらくは相手の攻撃を受け続けることになる。
先の見通しがなくなるんだ。相手が上手ならやられっぱなしで終局してしまう。
それなら先手を取り続ける為にも相手を小さく生かして、数目の得を続けることで、
リードを広げる方がよい。
最後に作った厚みは技術の差がなければ高い確率で大きい地になるから、
そこで地合いを突き放すんだ。勝負は終盤にやってくる。

204 :名無し名人:2014/07/15(火) 07:38:46.08 ID:wpEBPICS
厚みを利用って言っても、厚みに追いやっても生きられるんだよな
で、追いやって攻めこんだ自分の石は薄くて簡単に破られる
結局、攻めずに厚みを囲ったほうが良いと感じるよ
(東洋6級)

205 :名無し名人:2014/07/15(火) 08:44:11.64 ID:ORh5L62q
ということは厚みができたらそれが最後の厚みなのかどうかを判断しなきゃいけないってことだよね?

206 :名無し名人:2014/07/15(火) 09:02:06.74 ID:EHLXWRF+
厚みは、最初から「地を囲う」意識で活用するのは大抵の場合よくない。上の人の言うとおり相手の「石を囲う」のに活用すべき。
厚みは、地を囲うという概念から言うと、働きが重複しまくった石の塊。その厚みを背景に地を作っても、これだけ石を集めてたったこれだけの地?ってことになる。
厚みと地は石の存在の意味合いが違うものと思ったほうがよい。

初心者は、星打ちはサンサンが怖いとよくいうけど、そもそもサンサンに入られるのがいやなら星に打たなければよい。
星打ちは隅は地にしなくてもかまいませんよという意味だから、成り行きで地になったら儲けものくらい感じでいるのがよい。

厚みも同じ。下手に守れば(狭いところに石を集めるということ)その分相手は他に打ってる。

ていいながら場合によって厚みを囲いに行くのも実はありだけど、たいていの場合、それはヨセの手。
(東洋5段)

207 :名無し名人:2014/07/15(火) 09:07:20.00 ID:0ugka9Pz
ぶっちゃけ厚み関連は、上達が頭打ちになったそのときにでも考えればいい。
上手い方々の中には、声の大きい厚み信者がたまにいるけど
こういう打ち方もあるよ程度にとどめておくのが吉。

208 :名無し名人:2014/07/15(火) 13:00:52.93 ID:pyIcXWJ7
>>199
以前NHK囲碁講座で横田プロがこの厚み星なんぼ?ってのやってたけど、書籍化されてるから読んでみたら?

209 :理論と法則:2014/07/15(火) 14:15:33.82 ID:5Ddo9fJ7
>>203 ○ .... 参考にしてOK
>>204 × ... 無視する。
>>206 ○ .... 参考にしてOK
>>207 △ ... 上達する過程では、有効な考え方の一つ。
>>208 ▲ ...  参考にするほど価値が、あるかな?

210 :名無し名人:2014/07/15(火) 18:23:07.54 ID:zdintU/p
>>209
あぼーんで桶

211 :名無し名人:2014/07/15(火) 19:40:33.20 ID:zBo9bTEH
越田さんの本読めば厚みが使えるようになる?

212 :名無し名人:2014/07/15(火) 21:47:23.13 ID:mEk/rD6K
>>208の横田プロのこの厚み星なんぼ、ってのようつべにあったから見たけど扱いが物凄く難しそう
でも最初から囲おうとしたらダメな理由はみんなの説明でよく分かった
感謝感謝

213 :名無し名人:2014/07/16(水) 02:14:11.04 ID:WJDiqTsL
厚みは効率的な地に変わるという考えは必要では?

なぜなら、厚みに対して、相手は、
「絶対に攻められない手堅い打ち方」
で応じる事も出来るから

その場合、厚みは攻めに使え、
は成立しない

ではその場合、厚みを作った側は必ず負けるのか?
という事は無いだろう

それは、厚みを攻めに使えなくても、
最終的な実利が相手を上回るからだろ

214 :名無し名人:2014/07/16(水) 11:22:08.24 ID:wWBX0krd
厚みと地を同じ次元で考えようとする姿勢にはどうも違和感があるんだよな。
厚みを地に変えるってヨセの手だろ。模様と勘違いしてないか?。勘違いはおれのほうか?

215 :理論と法則:2014/07/16(水) 11:38:43.51 ID:kDC1Jn1v
>>213
 正しい考え方と思います。
 囲碁の効率とは、
  地にするゲームではなく、
  構想と戦略によって、
  「自然に地になる」工夫のゲームです。

 厚みを作って、攻めに活用する。
 これは手合い違いの場合、棋力が未熟な相手にのみ通用します。

 厚みを作る場合には、布石段階であっても、
 厚みを作る場合には、布石段階であっても、

 厚みを作ってから狙い作りは、すでに手遅れです。

216 :名無し名人:2014/07/16(水) 11:41:24.61 ID:fWPaqB0f
最終的には地の話につながるのは当然なんだが、それはあくまで間接的な話で
直接的に厚みをどう活用するかって話とは乖離した話なのだが
何もかもごっちゃにしているからすげーわかりにくいし、何より「初心者向き」じゃない

上級者(には思えないのも多いが)が、空中戦したあげく、わけのわからん議論に
なるのはいつものことだが、今回は特にひどい

217 :理論と法則:2014/07/16(水) 12:20:43.40 ID:kDC1Jn1v
>>216

 厚みを直接的に働かせることが出来る場合は、
  「下手な相手」と「手合い違い」の場合だけである。

 それを知った上で、勉強すべきである。
 勉強そのものは、上達過程で必須であるといえる。
 

218 :理論と法則:2014/07/16(水) 13:34:49.37 ID:kDC1Jn1v
>>211
>厚みが使えるようになる??
 厚みの本質、厚み野価値が、どうして地の効率になるのかかわかるだけです。

219 :名無し名人:2014/07/16(水) 14:06:39.62 ID:fWPaqB0f
越田さん理論はこのスレには有害だからどっかいきなよ

220 :名無し名人:2014/07/16(水) 17:31:18.21 ID:Tn4A5eK+
>>216
初心者に教えるならこんな言い方ならどうだろう?

序盤から厚みから確定地を作るような囲い方をするのは良くない、
厚みからは目一杯広く囲うのが良い
もし、相手がその中に入って来てら、厚みを利用して攻めながら実利で儲けたり、新たな厚みが得られるようにしよう

221 :名無し名人:2014/07/16(水) 17:44:37.24 ID:kDC1Jn1v
厚みは、効率の概念から考えると、効率の悪い手の所属しています。
このため厚い手はできれば打ちたくない手になります。
しかし、実戦においては、お互いに厚い手を打たざるを得ないため、
自分が打つ場合には、厚い手であっても、できるだけ効率が悪くならない厚い手を選ぶことになります。

222 :名無し名人:2014/07/16(水) 17:46:35.23 ID:kDC1Jn1v
もし厚みが出来上がった場合も、
その厚みの効果ができるだけ低下しない戦略が選択されることになります。
このことが、格言として、「厚みは囲うな」「相手を厚み引き寄せる」
戦略が推奨される理由であり真意になります。
プロ同士の実戦棋譜では、これとは真逆に
「厚みを囲わせる」「厚みを戦い活用させない」
戦いが展開されることになり、
結果「厚みが地になる」争いが展開されています。

223 :名無し名人:2014/07/16(水) 18:00:26.33 ID:72E9LFq7
日本語を勉強して出直せ知的障害者

224 :名無し名人:2014/07/17(木) 06:16:14.92 ID:zj3VFAZm
もう>>1に池沼理論禁止って書いとけよ

225 :名無し名人:2014/07/17(木) 12:39:39.07 ID:r1Vst/pR
ID:kDC1Jn1v の書いていることは、初心者の皆さんは決して参考になさらないように

強くもなく偏った考えを持った人が、とても初心者向きとは思えない上に、一部間違った
内容を展開しているので

226 :名無し名人:2014/07/17(木) 12:44:08.49 ID:r1Vst/pR
>>216
「武宮の形勢判断」という名著(絶版)が、その辺をうまく説明してたんだよな

俺は武宮の碁は好きじゃないんだが、あの本には厚みが最終的に地の争いに
どう絡むのかまでうまく説明していて、当時の俺は目から鱗だった

227 :名無し名人:2014/07/17(木) 13:07:44.40 ID:ktYNYaUa
ハゲせんせーはもちろん読みがあってのことだけど、考え方はシンプルでわかりやすいよね。

228 :名無し名人:2014/07/17(木) 13:23:59.18 ID:iWRIusJ9
厚みに近寄るな

の格言は、
相手の厚みと自分の厚みと両方の意味なんだよね

相手の厚みに近寄ると攻められるし、
自分の厚みに近寄っても効率が良くないと

229 :名無し名人:2014/07/17(木) 16:22:22.64 ID:kmZv1m7O
226 :名無し名人:2014/07/17(木) 12:44:08.49 ID:r1Vst/pR
この人は、棋力が低いだけでなく、
知ったかぶりミーハー、おそらく、売れない出版社の回し者でしょう。

230 :名無し名人:2014/07/17(木) 16:29:07.28 ID:kmZv1m7O
着手効率は、可能性と確定性の交換にあり、
「生きを強要させられる」「地を囲わされる」ことが前提となる手は悪手になります。
このため、「手抜き」「反発」などの選択の自由がなくなる手は、
悪手の分類に入ります。
実戦においては、互いに相手の悪手を咎め、
自分は悪手にならないように打つのですが、
自分の悪手の方が、相手の制約より小さい場合には、
相対的には、悪手ではなく良い手の評価になることがあります。

231 :名無し名人:2014/07/17(木) 16:39:35.56 ID:kmZv1m7O
戦術や戦略の評価には、
自分が得た利益の大きさと相手に与えた損の大きさの差によって評価する人が多くいますが、
その考え方は、現実的ではなく、間違いが多く発展性もなく、
ほとんどが部分的な評価であることが多く、あまり参考にすべきで考え方ではありません。
 

232 :名無し名人:2014/07/17(木) 23:18:45.07 ID:r1Vst/pR
「絶版」って言葉の意味くらい勉強しようなw

233 :名無し名人:2014/07/18(金) 00:54:31.08 ID:iZzzjAQQ
んー何度打っても上手くならん!
対人だと下手っぴ同士で楽しめてるんだが、COM相手だと易しいレベルでも気付くと囲まれててヤル気失せる…
そんなんでも対人に戻ると割りと強くなってたりするからもう楽しめてるのか苦しんでるのかよーわからん!

234 :名無し名人:2014/07/18(金) 12:32:42.70 ID:gOKFXTBY
>>233
「碁の方程式」をよみなさいw

235 :名無し名人:2014/07/18(金) 12:33:44.93 ID:gOKFXTBY
おっと、ここは初心者スレだったね。
悪ふざけはよくないなw

236 :名無し名人:2014/07/19(土) 18:52:26.50 ID:2AeO4Pdt
いくらやってもkgsで3k以上になれないんですけど
4kまでは普通にかちあがれるけどそれ以上は5000局以上打たないと
上がれないのでしょうか?
それとも普通の人は別の級が壁になったりして人それぞれですか?

237 :名無し名人:2014/07/19(土) 19:33:09.48 ID:5lRJP7JK
>>236
日本棋院の囲碁文庫を読もう。
第一感の死活、強くなる手筋、初段合格の死活、手筋、三段合格の死活、手筋、
攻防の手筋、攻め合いの達人、基本死活虎の巻、辺りを繰り返し読みながら実戦やればdいけると思う。
あとそのぐらいの棋力なら東洋囲碁デビューするべき。同じ3級、4級辺りから始めればいいと思うよ。

238 :名無し名人:2014/07/19(土) 20:44:27.54 ID:UdVQsqdB
たしかにKGSでずーっと続けてていいのか、というのはある。
どこかの段階で別の環境への移行が必要だろう。

KGSはチェス(欧州)の影響が強いのか、
強くなってくるとBlitz(10秒碁)が増えてきてしまう。
(Blitzはもともとチェス用語)

東洋(Tygem)はその名の通りアジア系が多いので、
一局1時間を目安に対局できる。
普段ゆっくり考える習慣がない相手と荒れた対局を続けるのは
環境としてはあまりよくないと思う。
(そういう日本的な感覚がよいかってのはまた考えどころだし、
 KGSは級位者が相対的に多いので級位でも互戦ができる利点がある。)

4kが移行のタイミングかどうなのかはよくわからない。
棋風が違ってくると、最初はつらいかもしれないし。
(KGSでも落ち着いた打ちぶりの人はいるけどね。)

東洋は有料・無料があるから、これも悩ましい。
有料なら幽玄の間という選択肢もあるしね。

有料OKで昼間に対局できるなら
碁会所で日本語で感想戦をするのもよいと思う。
4kなら序盤の並べなおしくらいはできるでしょ?
碁会所ならプロやインストラクターの指導も受けられる(ところもある)
事情を話して指導を受ければ伸び悩みを的確に指導してくれると思う。

私もKGSが長かったせいか、碁会所では「早すぎる!」と良く叱られている。
こういうのを悪い癖っていうんだね。まったく直らんね。

239 :名無し名人:2014/07/19(土) 21:11:11.48 ID:iw69enXH
まぁ4kくらいなら初心者とは言えないので、自分で考えろと言いたいところだが、
今までやっていない分野を勉強してみろくらいしか言えないな。
使える時間とか能力というのは個人で違うから効果については何とも言えないが、
一応、ヨセや手筋が比較的即効性はあるな。
ヨセで10目違うとか普通だからな。

240 :名無し名人:2014/07/19(土) 22:57:23.98 ID:qrUZV6nf
明らかなスレチなのにおまいら優しいな

241 :名無し名人:2014/07/20(日) 05:21:41.75 ID:HCnS3bNQ
自称4kの14kだから十分初志者です

242 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:41:50.06 ID:wmkAgw9z
囲んだ石を取り忘れたまま相手に番を渡した(チェスクロックを押した)場合って
@そのまま競技続行
A立会人が指摘しなければならない
B対局相手が石取って渡す

どれになるんですか?

243 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:25:06.62 ID:GuN45Tsx
厳密には反則負け

世界戦とかでは、秒読み状態になったあとで、でかい石を死ぬように打って、
時間切れ狙いと言うなりふり構わない作戦もあるとか

244 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:13:01.53 ID:t1soXsud
えと、本当なら初心者の質問じゃないかもしれませんけど・・・。

対局の途中で「このままなら自分の○目勝ち(負け)だ」って、分かるものなんでしょうか?
ヒカ碁で塔矢名人が佐為との対局で「終局まで読めば、私が半目負けてる」って投了しましけど。
実際の棋士さんも「ギリギリで自分は勝てる(勝てない)」って判断できるのでしょうか?
また、そのような判断ができるようになるには、どの程度の力量が必要なのでしょうか?
私は全然初心者ですけど、勝てない対局は早く終わらせたいので、その「見極め」も合わせて
教えてほしいです。
よろしくお願いします。

245 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:09:12.06 ID:V1zvVJmx
トッププロなら半目もわかるみたいだけど

形勢判断は棋力にほぼ比例するから、どの程度とは一概には言えない
初段で15目差あれば優劣がわかるくらいじゃない?

246 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:50:50.13 ID:8uxnsLzt
諦めたらそこで試合終了ですよ

247 :名無し名人:2014/07/21(月) 04:33:40.63 ID:BQ1hVM+G
囲碁は終盤になるほど簡単にはなっていくので、アマだってできます。
ただ、それがわかる時点がプロとかに比べればずっと後だし不正確ってだけです。

形勢判断自体は、最後まで打ったら大体こうなるだろうという図をイメージして数えるだけです。
ただし、その精度は棋力に依存するので、棋力が低いうちは信頼性も何もないです。
また打っていて、ここは失敗した成功したってだけでも、ある程度の判断はできます。
ここら辺は慣れてくれば自然にわかるようになります。

対局で形勢判断するのは上達のためにもいいのですが、
初心者レベルの形勢判断は信用できるものでもないので、
形勢判断は二の次で、ヨミを入れて目一杯打つか、9路などで数をこなす方がいいかな。

248 :越田:2014/07/21(月) 11:16:11.14 ID:TcNnIkiK
形勢判断
アマにとっては、戦略判断の一つの指標
プロにとっては、勝負手結構の重要な指標

249 :名無し名人:2014/07/21(月) 12:37:52.62 ID:0tDzKaMw
プロとか他人の対局を観戦してる時に数えるようにしてれば慣れて数えるのが早くなる

250 :名無し名人:2014/07/22(火) 06:48:01.56 ID:qLiVDOHH
初心者なら形勢判断で投了するなんてもったいないからするな。
初心者の間は一手打つ度に一目強くなる。
形勢とは関係なしに終局まで打て。
・相手も初心者なら逆転がある
・非勢でも必死に考えて策を出せるようになれ
・ヨセ・終局判断・整地もきちんと勉強しろ
極端にいえば初段になるまで目算は不要。

251 :名無し名人:2014/07/22(火) 10:43:02.33 ID:SaHOYyRM
そもそも形勢判断とか目算っていうのは投了するためにするものじゃないよ。
不要なんてことはない。

252 :名無し名人:2014/07/22(火) 14:27:03.13 ID:LPNEIrJp
形勢判断が正しくできても、勝負には関係ない。
しかし、形勢判断が正しできることで、
強くなるチャンスは大きくなる。(正しい選択ができるようになる)

253 :名無し名人:2014/07/22(火) 19:44:33.41 ID:nySfDUeP
えっと244です。
いろいろありがとうございました。
まずは勉強して、ハンデ石25個の黒石全部無くなることがないようにしたいです。

254 :名無し名人:2014/07/23(水) 13:55:21.37 ID:rcOncVtR
なんだ釣りか。
超絶初心者とトッププロが対局したって黒石全部取れる訳ないだろ。

255 :名無し名人:2014/07/23(水) 19:52:39.94 ID:hRLqo3Ko
>>199
相手を目二つにする喜びを知るまでは、結構難しいかもしれんね。

256 :名無し名人:2014/07/24(木) 03:47:02.12 ID:2Da2pEL3
形勢判断と目算ができるようになるためには何度も対局を重ねるしかありませんか?

257 :名無し名人:2014/07/24(木) 03:58:40.63 ID:lpPCRcXr
極論から言うと初心者は形勢判断とか目算はしなくていいよw
簡単な詰碁や手筋の本を読んだり定石覚えながら対局を重ねて強くなるしかないね。

258 :名無し名人:2014/07/24(木) 07:58:23.05 ID:CftlUKgn
>>256
比較的その2つは「対局」とは直接関係ない

正確な目算っていうのはある程度想定する力もないといけなかったりするから、
正直なところ初級者には無理とも言える

自分が勝ってるのかな、負けてるのかなっていうイメージをもって、それを着手に
生かすのが形勢判断の活用方法なので、ぶっちゃけ初心者は他に優先すべき
ことは山ほどあると思う

初段前後(KGSなら3kくらい)になって、力が停滞したと感じたくらいになってから
身につけてみても遅くはないので、最初は他のことを身につける方がおすすめ

259 :名無し名人:2014/07/24(木) 10:47:16.81 ID:ZDfjw104
一般的に言われている方法論による形勢判断と目算に関しては、無理と言っていいね
無理なものを妄想的にやっているつもりになったりするとヘボになりがちw

そういうのでなくて、「一切の理屈は無しの」山勘で形勢についてイメージするように心がけて打って
局後にちょっと並べ直して自分なりの山勘をみがいていけば役に立つ力になる

>>258のアドバイスは誠にもっともだと思う

260 :名無し名人:2014/07/24(木) 12:20:20.41 ID:dcoVnjU+
(ここって初心者が回答するスレなのか?w)

261 :名無し名人:2014/07/24(木) 15:56:02.81 ID:SX3wQeTV
別に対局をしなくともどっかから棋譜をもってきたり、
ネットで他人の対局を見る際に今どちらが良いか数えればいい。
古碁の棋譜には終盤をざっくり略して結果は何目勝ちみたいのがあるので、
そういったものなら練習はしやすいかも。

262 :名無し名人:2014/07/24(木) 23:48:39.20 ID:2Da2pEL3
>>256です
やっぱ簡単に身につくもんじゃないんですね
レスを参考にこれからの目標を立てます
レスありがとうございました

263 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:39:52.05 ID:H6FZmgVK
コスミ先生に駄目だしされたんですが、打ちこみの警戒が緩すぎるってことでしょうか?

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI(Level 0)]SZ[9]KM[0]RE[B+10]
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;B[dh];W[gd];B[dc];W[gc];B[ed];W[fd];B[fb];W[fi]
;B[de];W[gb](;B[ga]C[Bad move];W[ha];B[fa];W[hb];B[ei];W[]
;B[])
(;B[bc]C[Good move]))

264 :名無し名人:2014/07/25(金) 21:36:50.79 ID:ayjHbiXV
いや大丈夫。むしろハネツギでより堅固になってるし最善だろう。
それに生きがないと思ったらバンバン手を抜いていい。

265 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:48:41.94 ID:BRQ5/iyj
>>264
ありがとうございました

266 :名無し名人:2014/07/27(日) 13:37:33.27 ID:p7OQL9OJ
コスミはURL貼った方が見やすい

267 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:10:18.22 ID:/jbJ1Xe5
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kgs10kくらいです。私が黒番です。
白の星にカカリましたが、白が手抜きました。
私の模様を荒らされましたが、先手を獲れたので、
手抜いた星に両方からカカって荒らされた分の元を取りに行きました。

268 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:13:19.60 ID:ikmTPRXr
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その後は上図のような展開となり、開けなかった片側の黒石を責められ負けました。
相手が星でカカリに手抜いた時は、どういった攻めが効果的だったのでしょうか?

269 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:46:50.87 ID:vvitprXX
タイミングを見て両ガカリでいいと思う。

270 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:03:10.83 ID:ntbfWT2b
まず>>268の図は部分的には黒かなりいい
白は隅に縮こまっている上、まだ三々に手が残っているというひどい形
黒は分断はされているけど、上辺、左辺共に打てている形

片側の黒を攻められたとのことだけど、部分的には分断されているので
周囲の状況も見つつ黒は弱い方を補強しているくらいで悪くないはず

もしすぐに黒が攻められてしまうような状況だとしたら、そもそも両アタリが
打ちすぎってことになっちゃうわけだけど、そこは周囲の状況を見ないと
コメントのしようがない

271 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:36:47.19 ID:kgkCZRjU
普通両がかりの後は相手がこすんで出て、自分が三々に入るんだから、手抜きにはケイマで上から押さえればいいんちゃうの?

272 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:40:20.95 ID:kgkCZRjU
あ、白番からか
忘れてください

273 :名無し名人:2014/07/28(月) 19:10:07.02 ID:J3BZXDmZ
>>267
両がかりからの攻めは高段でも難しいから、あまり深く考えない方が多いかも。

普通は両かかり出来た時点で黒良し。
意外とこの形は、白の星の石を腐らしている。
両かかりされた碁は(この場合の白)、勝率が悪いから、プロはこの形をあまり打たない。
色々な進行が考えられ、色々な碁になっても、なぜだか勝ちにくいんだよな。白は。

274 :名無し名人:2014/07/29(火) 10:25:59.36 ID:YlznqahB
囲碁には、将棋でいうところの「棒銀くん」のようなサイトはないでしょうか。

探してみたのですが、これくらいでしょうか。
http://blog.with2.net/rank3142-0.html

275 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:46:00.03 ID:+XT4k1jM
詰碁とか手筋の問題をしてるとき、手数が少しあると打った石がどんどん透明になったり消えていったりするんだけど、どうしたらいい?

276 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:05:13.08 ID:ey/jvKHs
>>275
まずは囲碁のルールを覚えたほうがいいかもしれない
周り全部を囲まれた石は取られる。盤の上から退場して捕虜になる。みたいなところは理解してますか

277 :名無し名人:2014/07/30(水) 18:45:58.71 ID:1z6X8EBR
久し振りにワロタw

278 :名無し名人:2014/07/31(木) 01:12:10.84 ID:qNC6JGCF
>>275
その長手順はまだ君には早すぎるのかも知れない
短手順からイメージできる限界を伸ばしていくというのが一つ

それでもどうしても長手順のも解きたいというのであれば、
碁盤(実物でもPC上でも)を使えばいいと思う

目的が頭の中でのイメージを持つ練習なら上で、難問を解くことなら下で

279 :名無し名人:2014/07/31(木) 02:52:32.56 ID:Ko/ZllLs
攻め合い等になったりすると、負ける1手前くらいになるまで打ち進めないと
勝ち負け見えないよね

280 :名無し名人:2014/07/31(木) 09:54:20.21 ID:+ml+Wu0W
そういう状況でも勝ちが見えるの?

281 :名無し名人:2014/08/01(金) 08:30:55.31 ID:CQlwQs3X
置碁よりも「先番コミもらい」のほうが互先感覚の練習になると思います
「置石一つで10目」というのを聞いたことがあります
これって例えば、「互先で白番5目半こみ出し」と「2子で黒番5目半こみ出し」がほぼ同じと考えていいのでしょうか?
置き碁を互先のコミに換算する計算式を教えてください

282 :名無し名人:2014/08/01(金) 09:35:00.70 ID:q5VxC3Um
厳密にはないよ。

283 :越田:2014/08/01(金) 16:08:52.39 ID:MYfRngaz
>>273
その理由(本質)、もっと追求(研究)してほしいですね。

284 :名無し名人:2014/08/02(土) 00:11:22.44 ID:U2RPrO4K
Youtube以外でプロの対局の動画見れるところありますか

285 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:07:39.34 ID:F6o+Ym/Q
テレビ

286 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:06:18.79 ID:S5rJKEtb
大阪上本町にあるハイハイ囲碁クラブのインストラクターの
顧客に対するtwitterの中傷書き込み

パナップ  ‏@lifeismine3
茶髪に黒ハット、インナーは黒Tロングに黒のカーディガン?を羽織り、
パンツは真っ赤で靴も黒で先のとんがったのを履いて、片手に扇子を
持ってつねにパタパタしてる。その扇子にはこう書いてある。
「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄」

https://archive.today/Ah6Ph

パナップ  ‏@lifeismine3
これはネタではありません。僕の正面やや右に実在している。

https://archive.today/al3lz

パナップ  ‏@lifeismine3
(指導碁の相手が扇子で)パタパタするたびに扇子はあるのに
センスはないなぁと笑ってしまいそうになる笑

https://archive.today/P6hgp

ショップ概要
http://www.hihitown.com/shop.php?id=187

同アーカイブ
https://archive.today/37Hnp

該当アカウントのインストラクターの仕事の書き込みは木、金、日

パナップ
‏@lifeismine3 @minzuigo いまから仕事なんですが笑

https://archive.today/3Xr6G

パナップ
‏@lifeismine3 @mikanigo1219 @ladycat6210 @halebop19970401 @rst_kz8 @cavaloty @akihyon1993 @minzuigo 悪いな、日曜は仕事だ(^ω^)

https://archive.today/HAAw2

パナップ  ‏@lifeismine3
7局打ったのにちゃんと料金もらってなくて6局分とか少し萎えた。

https://archive.today/6Ja8d

パナップ  ‏@lifeismine3
今日は弟子がきてる。男だけど名前が「ゆず」なんかシャレオツやーん笑

https://archive.today/UErRS

こういう、客(初心者、級位者)を小馬鹿にしてtwitterに晒すようなインストラクターのいる碁会所は避けろよ

287 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:02:54.90 ID:0mElpiaD
>>286
何歳だこれ
まともな大人とは思えんのだが
囲碁しかやってこなくて一般常識的なことを置き去りにしてきだろうか

288 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:45:10.75 ID:5vwkSeiV
超初心者の素朴な疑問ですが一目半勝ちのような決着のときって整地するまでどっちが勝ちなのか対局者同士もわからなかったりするんですか

289 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:56:24.66 ID:QWYmyLO/
アマなら大体そう。プロだとわかってる。
あと半目勝負の時は、通常最後にダメを詰めたほうが負けなので、
整地しなくてもわかったりはする。

290 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:51:16.93 ID:HPay1DQw
>あと半目勝負の時は、通常最後にダメを詰めたほうが負けなので、
>整地しなくてもわかったりはする。

どう意味でそ?

291 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:55:04.37 ID:QhmLHVtl
セキ形があるとずれたりするけど、仮に6目半なら、
白が最後にダメを詰める→着手は偶数
→整地の際にはアゲハマも含めて石を全部交点に埋める
→19路の交点は奇数→目数差は奇数→半目勝負で奇数なら黒が盤面7目勝ってる。

292 :名無し名人:2014/08/05(火) 15:45:26.45 ID:e9qUHDev
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この星に小ゲイマがかりして三々に入りたくない場合のこの定石
黒は三々残りとは言え左辺と上辺を両方を地にできる
一方で白は中央に対して厚みともいえないような単なる壁(しかもキリが残ってる)を作っただけ
定石である以上互角の分かれみたいですけど、この白の壁がそんな重要な意味を持つと思えません

他の定石、例えば白のカカリに対して黒が一間やケイマに受け、白がケイマにすべり黒が受け、白が2間ヒラキ
この定石だと白は地を得た上で石自体が死ににくい強い集団になるし、外側に黒石があるわけではないので中央に対しても発言権がある形だと思います
なのに、図の定石だと白は地もないうえに、まだ安定してない壁を作っただけなように見えます
図の定石だと他の定石に比べてかなり損に見えるんですけど、どういう意味があるのか
白の壁はどういう場面で働くのか教えてください

293 :名無し名人:2014/08/05(火) 16:21:16.62 ID:W2vrfODM
右上で白が強い場合だけこの定石を選ぶんじゃ?
上辺の黒はおさまるだけで、地というほどの地はできないでしょ

294 :名無し名人:2014/08/05(火) 16:59:43.09 ID:EmMauFOW
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黒はここまで打たないと収まらないだろ?
白は小ゲイマで効かせる他に左で抑えるかツグ手もある

295 :名無し名人:2014/08/05(火) 18:49:34.30 ID:e9qUHDev
そう、だいたい>>294の形になるんですよね
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I4はこういう風に右辺に白石が元々あるときにのみ打つという事ですか?
たしかにこの形なら白にも全然悪くない定石に見えます
右辺の星にあるのが黒石なら白が滅茶苦茶悪いですよね?

296 :名無し名人:2014/08/05(火) 19:00:57.12 ID:B961Tjqy
>>295
右上が白のときのみ、とまでは言わないが。
もし右上が黒だった場合、上辺を黒が2連打したところに後から白が割って入るようにかかったわけだから、部分的に白悪い別れになるのは当たり前では?
その場合、下辺の隅は2つとも白が連打してるはずでしょ。
なにもかも思い通りにはいかんよ。

297 :名無し名人:2014/08/05(火) 19:26:16.65 ID:e9qUHDev
>>296
図の定石は相手の2連星の内側からカカった時に打ってもいいという事でしょうか?

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この場合白の壁ってどう使ったらいいんでしょう?
右下の黒も左上の白と同じようにカカっていますけど、この形に比べてなにか優れている点があるんでしょうか
それとも右下の場合は挟まなかった白がヌルイのでしょうか

298 :名無し名人:2014/08/05(火) 19:35:25.34 ID:QhmLHVtl
初心者スレというより定石スレだな。
厚みが働かないと思うなら三々入ればいいじゃんってことだし、
厚みの働かせ方がわからないというなら、定石がどうのという話じゃないんだよね。


単純な話だと三々が残っているってだけで実利的に全然違う。
最初からはさみに対して三々に入った定石と比べてどうか。
普通にケイマに二間の定石だと、後々黒から利かせれる形も見ないといけないから、
それでも中央に発言権があるとみるかどうかもあるし、
当然右上が黒か白かでも感じ方は変わるし、配石によってはなおのこと。
右上黒でも三々入ると模様になりそうでいやだったらトブ方を選ぶでしょ。
黒の形だって脇からの手があるから、そこまで実利が大きいわけじゃないよ。
定石のあとの手が結構あったりするから、パッと見では互角に見えない定石とかざら。
基本的に定石はプロの棋力で互角なので、アマが見よう見まねで使って互角かどうかはまた別なので、
互角じゃないと感じてもおかしくない。

299 :名無し名人:2014/08/05(火) 19:39:15.22 ID:B961Tjqy
>>297
下辺、白石が多いところなら原則としてはさむべき。
それで、仮に下辺が上辺とまったく同じ定石(ただし白黒逆)になった場合、上辺の白石と下辺の黒石の両方が、イマイチ壁として働かない形になるだろう。
そのあと盤面どこにも模様が無い、といった進行になれば、白がコミを生かしてヨセ勝てる。かもしれない

300 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:26:10.23 ID:3iNsBxwY
>>297 白壁の使い方
例えば単純に白☆三々に入るだけでも悪くない
地を稼いで、代わりに出来る黒の厚みをボカす効果がある

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301 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:42:09.34 ID:3iNsBxwY
先手を取って左上の三々にも入れば、右下の白がヌルくても、まだまだこれからの勝負

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302 :名無し名人:2014/08/06(水) 03:12:55.24 ID:rsTpEwC8
ここ初心者スレだよな?w

303 :名無し名人:2014/08/06(水) 07:21:58.56 ID:Elt2zWgI
初級者ですらなく中級を飛び越えて上級者レベルじゃないか

304 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:06:42.94 ID:RKjguAT7
焼き餅と打ち込みの違いを教えてください。
また、焼き餅はなぜ悪い手なのでしょうか?
咎められなかったら焼き餅も正義になることもあると思うのですが
どうなのでしょう?
正義になるのなら結局は弱い人には焼き餅も使った方がいいという結論になりませんか?

305 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:43:57.52 ID:7GSNL+Rj
うん、そうだね
はい次の人

306 :名無し名人:2014/08/09(土) 06:47:33.61 ID:/V5n9C+v
>>304
上手には戦いを仕掛けてはいけない、という大原則があるのよ。
上手はなぜ上手かというと、自分より読みが深いから上手なの。
知識量とかはあまり関係ない。
自分より二手先がはっきり見えている人に仕掛けたら、
そりゃ焼き餅よ。
先だったらラッキーパンチが入ることもある。
二子だったら勉強のために打ち込んどくんだね。
勝ちにつながることは少ない。

307 :名無し名人:2014/08/09(土) 08:49:47.47 ID:/V5n9C+v
だったら自分より読みの浅い下手だったら、
相手をバカにして無理攻め(焼き餅)すればいいじゃん、
という考えは当然あるけど、
それやってると、いつまでたっても強くなれないの。
大小・軽重の感覚がくるっちゃうから。
お山の大将だったらそれでいいけど、
道場荒らしにあったらそれまでのプライドも含めてつぶされちゃうよ。
競技である以上は正しく勝つことに注力したほうがよいよ。
プロ野球選手だって、少年野球相手にビーンボールとかしないでしょ。

308 :名無し名人:2014/08/09(土) 10:26:16.20 ID:TSpUWu+c
>>306 >>307
矛盾だらけのまんだらけ。
一体何がいいたいの?
自慢したいだけなの?

309 :名無し名人:2014/08/09(土) 10:35:29.08 ID:TSpUWu+c
電話での囲碁お悩み相談(無料)のお知らせ

囲碁のお悩みに関する、なんでも相談です。無料でお答えします。
お気軽に、お電話ください。お待ちしています。
  
受付時間  平日 10時〜12時 または 14時〜17時
ご相談時間 お一人様 15分以内 (最長 30分)
<ご相談の電話通信料金は、相談者のご負担になります>
お問い合わせ先 日本囲碁ソフトサイト 
囲碁理論普及協会  アマ指導員 棋力6段 

ご質問例
1 囲碁とは、どんなゲームなのか。
2 上達できないのはなぜなのか。
3 高段者と級位者の考え方の違い。
4 布石や定石などの囲碁の勉強方法
5 近隣での囲碁教室への参加について
            などなど

310 :名無し名人:2014/08/09(土) 10:38:46.95 ID:ZgKgT929
囲碁板って自分のうんちく垂れ流したいバカばっかりだから
>>304みたいな露骨な構ってちゃんに全力で喰いつくのだよね

311 :名無し名人:2014/08/09(土) 10:54:43.76 ID:TSpUWu+c
4 読み筋と読みの力
A) 正しい読み筋
その1 石を取るため読みはない、
石を取る読み筋は、ゲーム理論として存在しません。法則としてあるのは
「石は絶対にとられない」という法則しかありません。

その2 相手に、手抜きさせないように打つ。
「手抜きすると、石を取るぞ」という読みはあります。石が取られる原因は、手抜きミス、受け間違いのミス、強引な無理手(ミス手)を打った場合しかありません。

その3 上手であっても、相手を攻めないと勝てない。
その4 下手であっても、攻めすぎると石が取られる。
その5 石が取られることを恐れている人は、碁は強くなれない。
その6 活きるための手入れが悪手と知らない人は、碁は強くなれない。

312 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:55:51.33 ID:rn7h2U39
こんにちは。基本的でもうしわけないのですが、この死活の結論を教えていただけませんか。

黒が死にそうで死なないんですけれども、「白先黒生き」で当たりですか?

http://uproda.2ch-library.com/814800QNH/lib814800.jpg

313 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:29:46.82 ID:1I6L1mrX
>>312
白先黒死じゃないの
ハネオキ

314 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:36:50.32 ID:SM8JbHyR
この手の問題見るといつも、11の下に下がるタイミングで悩んでしまう

315 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:12:40.74 ID:rn7h2U39
>>313 >>314
ようやく解決できました。ありがとうございます^^;

316 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:32:52.69 ID:MO2wkAkG
下がるタイミングっていうか黒からハネル変化があるからなんだかよくわからないよね。

317 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:58:26.48 ID:y9S9SGCx
コウだね

318 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:13:53.13 ID:1G0k5cba
コウだね(キリッ
じゃねぇよwww
S1からO1のサガリでどうやっても黒死んでる

319 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:38:31.97 ID:lp3Rrd8T
ハネが効くのでコウが正解です。
これくらいは考えなくても分かるようになりましょう。

320 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:45:07.92 ID:DGDM/1Jk
いやいや
昔は「できたら初段」なんて言われた詰め碁なんだから
初心者スレなんだし教えるならちゃんと教えてあげなよ
これくらいできろ、じゃアドバイスになってないよ

321 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:49:17.51 ID:lp3Rrd8T
>>320
何か勘違いしてるようですね。
>>319>>318のおばかさん宛てです。

322 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:50:59.36 ID:lp3Rrd8T
>>320
そして>>312は結論だけを教えてくれと言ってますから、
その要望に答えたわけです。おわかりですか?

323 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:00:50.31 ID:1G0k5cba
いや最初にハネるんだけどね?

ID:lp3Rrd8T
↑↑↑
恥ずかしいので晒しあげ

324 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:16:21.29 ID:lp3Rrd8T
>>323
おばかさん。
基本死活事典を立ち読みしてきなさい。
購入する必要はありません。君の棋力では持て余すだけです。

325 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:21:56.05 ID:9zGdTUAx
なんかまるで越田みたいにヘボでアホな人が出現してるなw

326 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:25:48.46 ID:1G0k5cba
>>324
じゃコウにしてみて
俺黒ね

T3

327 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:53:12.21 ID:MO2wkAkG
白がハネてオいてからでもいいけど、黒の一線ハネに白が抑えでも何でも利いてしまうと、
コウになる形があるんだよ。>312の図でいうとO1の黒ハネがどうなるかってこと。

黒ハネに対して仮に白が普通に抑えると、以下死に筋と同様に打っても、
差し込みに対しては黒は二の二という風にして、一応一手ヨセコウなのかな。とにかくコウはあるんだよ。

328 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:56:48.20 ID:3y9nm08N
1図
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼○○○○┨
┼┼┼○┼○●●●@
┼┼┼┼○●F┼六弐
┷┷┷┷D┷●四B┛

この形は@Bのコンビネーションで一般には死形とされる
しかし四でDにハネルと、押さえられない。
押さえるとコウになってしまう。
Dと無条件で取りに行くと、2図のように左辺にはみ出してしまう。

2図
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼○○○○┨
┼┼┼○┼○●●●@
┼┼┼六○●┼D┼弐
┷┷┷┷四┷●┷B┛

従って詰碁として成立するには、下辺にもう一着(2図❻の左あたりに)白石が必要ではないかな

329 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:08:13.10 ID:1G0k5cba
マジか
知らんかったわ
すまんかった

330 :名無し名人:2014/08/11(月) 12:33:27.57 ID:lnYqjoU9
謝罪すらまともに出来ないのか…
人間として駄目だわ、コイツ

331 :名無し名人:2014/08/11(月) 12:44:02.28 ID:gS4ByiMZ
初心者が初心者に答えるとこうなるっていう典型だな

332 :名無し名人:2014/08/11(月) 13:48:21.42 ID:o1H1ZJP5
このスレは
「そんなこともわからんのか」60%
「こうするに決まってるだろ」→間違ってる39%
で構成されとります
今回の>>328は残り1%の奇跡

333 :名無し名人:2014/08/11(月) 22:08:29.06 ID:uZOT4znw
>>330
糞ニートのお前ほど世間に迷惑かけてないからマシじゃないかな

334 :名無し名人:2014/08/11(月) 22:21:44.62 ID:EYw4n+0O
>>333
なにこれ>>329
わかりやすいな

335 :名無し名人:2014/08/11(月) 23:52:53.92 ID:sqc+Hnvn
日本の棋士は将棋でもそうだけどバシッと碁石を打つけど
今日ネットカフェで中国人プロのを見たけど、すごくやさしく置くね
どうして違いがあるの

336 :名無し名人:2014/08/12(火) 07:38:44.06 ID:SDbb+HNe
>>335
中国の碁石は、バシッと打つとすぐに割れちゃうから



というのは適当な思いつきです。
だけど、中国の碁石は片面は丸いけど、片面は平らだそうだね。
丸い方を下にして置いたときは考え中で、
平らな方を下にしたときは着手が決定したときだとか。

337 :名無し名人:2014/08/12(火) 20:58:05.70 ID:Lxrt+cUO
考えるとバシって打つ方が変だよな
勢いよく石を置く理由なんか別にないし
プロでも勢いよく打って石を弾き飛ばしてたりするから笑ってしまう

338 :名無し名人:2014/08/12(火) 21:35:14.43 ID:HsdDcPe1
囲碁じゃなくて、どこかの将棋に対する外人の反応集めたサイトだったと思うが、「叩きつけるのはイヤ」みたいな意見の人はいたね
派手に叩きつけるんじゃなくて、弱めの「パチッ」って音は心地よくて好きとか言ってた

339 :名無し名人:2014/08/12(火) 22:38:10.20 ID:CEtm47YL
碁会所とかだと初見の相手はまずパシィッ!!って音で威嚇して
「こいつ・・・できる!!」って思わせると勝率が3割上がる

340 :名無し名人:2014/08/12(火) 22:44:19.27 ID:lFE8mf1m
俺は逆になるべくスッっと音立てずに置く。

341 :名無し名人:2014/08/13(水) 07:08:57.06 ID:9Fd+NqAp
時々、碁盤たたき割りたいんかってぐらいの勢いで
ガンッて叩きつけるヤツとか居るな。
正直かなり耳障りで、相手がそんなんだとかなりイヤ。
そういう人は大体、石同士が当たった時に「パチッ」って音がキレイに鳴る打ち方は出来ない。

342 :名無し名人:2014/08/13(水) 10:46:04.46 ID:xEn1PNJn
>>336-341
日-中韓の中間くらいが個人的にいいとおもいました。

343 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:59:45.04 ID:kxBu1lz+
やっと9路盤で高段の父に3子で勝てる様になりました。ついでに昨日2子でもギリギリ勝てましたし13路盤でも最後うっかり(というより気づいてなかったから実力ですか?)
で石を大きく取られて逆転しましたがそこをしっかり押さえておけばこっちが数目勝っていた見たいです。
色々な折衝を続けてる間に自分の石を大きくしていくという概念を覚えてから少し盤に対する見方が明るくなった気がしました。
次に自分はどういう段階を踏むべきでしょうか?実戦を沢山やりたいのですが、ネットがメインなのでどういうところに留意すべきかをあらかじめ知っておくと効率が上がる気がします。
よろしくお願いします。

344 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:54:26.20 ID:EpaXpgo4
>>343
次ってオヤジと19路じゃないの

345 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:39:39.02 ID:kxBu1lz+
>>344
とてもじゃないけど19路はまだ早いです。初段もなさそうな人にセイモクで負けたりしてるレベルでしたから。

346 :名無し名人:2014/08/15(金) 16:13:41.16 ID:Z0KCPYCn
天頂の碁と下坂の「うちかけ」とはどういうことですか?

347 :名無し名人:2014/08/15(金) 16:54:34.43 ID:DXsrP3eU
>>346
打ち掛け=対局を中断すること
昼食休憩とか
今日みたいに『お時間の都合でここまでにしましょう』とか
使う状況はいろいろ

348 :名無し名人:2014/08/15(金) 18:52:46.86 ID:Z0KCPYCn
ありがとうございます。私は、各天頂で3〜4級です。

349 :名無し名人:2014/08/15(金) 23:17:27.36 ID:3uuhrKpL
当方初級です(初心者は脱したかもしれない?)
13路盤で自分対自分をやって見たのですが黒に大きく石を取られたもののなんと6目半で計算したら白の半目勝ちでした。これは本当にびっくりしました
自分対自分でやるとみなさんも大抵半目勝負になりますか?

350 :名無し名人:2014/08/16(土) 22:04:37.91 ID:OFMMru76
当方高段です
13路盤で自分対自分をやって見たのですが5目以上の大差にしかなりません
これは本当にびっくりしました
盤が大きくても小さくても仕掛けが成功するかどうかで勝負が決まるようです

351 :名無し名人:2014/08/17(日) 07:46:17.15 ID:0oodn/YK
公民館で対局していますが、対局相手の幅が広くて困っています。
自分は4,5級くらいと言われていますが、
七子置き(三段格?)〜星目置かせ(15級?)まで対局していて、
互戦・二子局(上級〜初段)はほとんどありません。
置碁の序盤について良い本あったら教えてください。

352 :名無し名人:2014/08/18(月) 07:10:43.70 ID:+dWOYQK9
基本置碁事典の下巻。
絶版だけど古本なら安く手に入りやすいはず。

353 :名無し名人:2014/08/18(月) 21:11:22.21 ID:s7CA/YDr
なるほど! 隣町の図書館にあったような気がするので見てきます。
基本置碁事典も再販されるのでしょうか。

354 :名無し名人:2014/08/19(火) 11:59:52.44 ID:DDamQG3f
置碁なら「梶原流電撃戦法」が良いよ。
2子局と3子局の二冊ある

355 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:47:52.00 ID:R4zpInxE
定石が覚えられぬ…

356 :名無し名人:2014/08/20(水) 04:45:52.97 ID:MdoV+x1P
>>355
布石もそうだけど実戦で使いまくらないと覚えられないよ。

357 :名無し名人:2014/08/20(水) 09:08:18.75 ID:viRm7/OL
josekipediaとかで並べてたら覚えれるでしょ

358 :名無し名人:2014/08/20(水) 12:37:07.35 ID:Lqk8vxux
基本的な定石なら棋理を学べば覚えなくても打てるようになるよ

359 :名無し名人:2014/08/20(水) 20:34:55.09 ID:tDVYVHlX
韓国棋院ドリルの初級編4に12型だけ載ってるから、
これだけ覚えよう。たぶんこれが最小限だと思う。

360 :名無し名人:2014/08/21(木) 16:16:33.87 ID:Z64Gowsw
>>350
すいません、349ですけど6目半のコミで計算していました。コミ入れたらもっと接近戦になるのではないですか?


コウが最後まで残ることはありますか?残った場合最後はどうなるんでしょうか?

361 :名無し名人:2014/08/23(土) 10:10:06.06 ID:MPjBkvai
すいません、350ですけど6目半のコミで計算していました。コミ抜いたらもっと大差だったり接近戦だったりします

コウが最後まで残ることはあります 残った場合最後はセキや無勝負などケースバイケースです

362 :名無し名人:2014/08/24(日) 11:45:08.16 ID:SX6GWHwm
囲碁を始めて二週間。
KGSで100局ほど打ち、8Kになりましたが、このまま打ってもこれ以上あがらいと感じました。
おすすめの勉強法などあれば教えてください。

363 :名無し名人:2014/08/24(日) 12:59:56.95 ID:+RA+fIJV
繰り返しになるけど、詰碁、対局、棋譜並べ、なんだよね。
自分のレベルに合わせて教材を選ぶのと、
毎日すきま時間でちょっとづつするのが大事だけど。

とりあえずスタートラインに立つための本を挙げると
・「初段になるための将棋勉強法」
・「ひと目の詰碁」
・「世界一やさしい布石と定石」
・「実践囲碁総合演習」
・「世界一わかりやすい打碁シリーズ」
などから気になったものを読んでいくことかな。
より詳細は ttp://info.2ch.net/?curid=2314 で調べてね

二週間で100局は多すぎるね。
疲れるし反射神経ゲームになっているでしょ?
最初は週1,2局、月10局、年100局でよいよ。一局1時間が目安。

あと、ネット碁オンリーでも碁盤と碁石は必要。
1,500円位のマグネットで良いから買ったがいいよ。

364 :名無し名人:2014/08/24(日) 15:28:48.79 ID:GoCbDs99
>初段になるための将棋勉強法

何で将棋なの?

365 :名無し名人:2014/08/24(日) 15:40:01.20 ID:69jJafK6
将棋板荒らしてる奴とこっち荒らしてる奴が同じやつだからじゃないの

366 :名無し名人:2014/08/24(日) 16:02:36.14 ID:+RA+fIJV
この本、将棋の本だけど書いてあることは囲碁にも応用が利くから
囲碁にはこういう本ないんだよね。

367 :名無し名人:2014/08/24(日) 16:19:12.64 ID:2QOgzfi/
二週間でKGS8Kとは凄い。
俺なんて4年掛けても、まだ同じ8Kだわ。対局数は抜かれてるかもだけど(泣)

上達方法は俺の方が教えてホシイ

368 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:00:54.69 ID:ZviDQrvb
8kってことはcosumiの19路と互角だな

369 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:21:06.22 ID:EhvlNfIz
>>363
丁寧にありがとう。
一応言っておくと、持時間は一番長いやつで手拍子で打たないようには心がけています。
むしろ反射的に打てるような感覚を覚えたいです。

370 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:36:44.15 ID:+RA+fIJV
>>369 お時間に余裕のある方、ということでしょうか。
「初段になるための将棋勉強法 」P.170-174に
早指しになるための訓練法が書いてあります。
また、インターネット対局の活用方法もいろいろ書いてあります。

371 :名無し名人:2014/08/24(日) 18:31:19.84 ID:EhvlNfIz
>>370
お盆休みに1日中打ってました。
いままでほどは打てませんが、移動中などに勉強できればと思い、本やスマホでできるのがあればいいなぁと。

372 :名無し名人:2014/08/24(日) 19:14:44.73 ID:+RA+fIJV
>>371 移動中となると詰碁・手筋がよいでしょう。

棋書スレテンプレの文庫本を易しいものから
順々に潰しこむのがよいと思います。
最初に出てくる万波本も前半はちょろいですが、後半はあなどれません。
秒殺できるようになってから次の本を買います(読むのではなく覚える)。
速読のように本の扱いが荒くなるので、ビニールカバーをかけましょう。

スマホだと詰碁アプリか対局サイトでしょうか。
雑誌でもいいなら囲碁未来がよいです。
でも移動中のスマホや雑誌はとても目に負担がかかるので、
私は文庫本詰碁・手筋をお奨めします。

373 :名無し名人:2014/08/24(日) 20:50:50.12 ID:0GSbqm2J
>>372
参考になるアドバイスをたくさんありがとう。
おすすめの本を読んでみます。
碁盤や碁石も調べてると良いの欲しくなっちゃいますねw

374 :名無し名人:2014/08/25(月) 06:36:06.74 ID:G0bR+2LT
碁盤や碁石は碁会所のものには勝てません。
よい道具を買うつもりなら碁会所めぐりして、
いろいろ見て触ってからがよいです。
オークションサイトには足つきの年代物が出ていますが、
直接見て打ってみないとわからないことも多いです。

375 :名無し名人:2014/08/25(月) 09:54:36.72 ID:ifzN7CtP
碁盤はリサイクルショップで千円とか二千円とかで結構豪華なやつが出ているし
たいてい石も付いてる。
ただ・・・死んだ爺さんの遺品整理品である可能性が高いから気になるならだめだね。

376 :名無し名人:2014/08/25(月) 10:04:20.40 ID:64MM6onk
まあ使われた方が死んだお爺ちゃんも嬉しかろうて

377 :名無し名人:2014/08/25(月) 15:23:48.36 ID:xYlzh9Nb
血みたいなシミとか付いてたら嫌だわ

378 :名無し名人:2014/08/25(月) 18:40:46.81 ID:YfHHff3+
遺品整理ってことは子や孫は囲碁に興味が無かったってことなんだよなぁ
本当はお孫さんに引き継がれると理想的なんだけど

379 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:09:47.26 ID:JzfIlWqJ
おじいちゃん、お口くさぁ〜い

380 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:12:56.91 ID:JzfIlWqJ
核家族化の影響とか

381 :名無し名人:2014/08/26(火) 07:31:42.16 ID:XdJDqdV9
>>377
そなた、見えるのですか?

382 :名無し名人:2014/08/26(火) 07:49:16.85 ID:2chTHB5C
佐為乙…はさておき、碁盤は水分に弱いから注意な
安物ならともかく、高級品を雑巾で水拭きしたりすることのないように

383 :名無し名人:2014/08/26(火) 11:54:16.24 ID:ih6hzMVq
ここでいいのかわかりませんが質問です。
勉強できる囲碁のアプリを探してるんですけど、Smart Go Proの購入を検討しています。
レビューなどなかなか見つからないので、購入された方いましたら感想など効かせていただけないでしょうか。
気力はKGSで6kぐらいです。

384 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:56:07.63 ID:VCjKJkkz
適当に実戦こなすのを何年か続けるだけでkgs1dまでは誰でも上がれるよ
2dから先は若さか才能か勉強が必要

385 :名無し名人:2014/08/26(火) 16:32:53.19 ID:X9Ow+pJ0
>>371
2週間でkgs8kになるとか何やったらなれるの?
まさか適当に感で打ってたら8kになったとかじゃないよね?
俺の友達にもいるんだけど、一回本読んだら記憶できる特殊能力があるとか、
数学オリンピックで金取ったとか、そんな人?

386 :名無し名人:2014/08/26(火) 17:22:14.03 ID:IsTjfQ62
こういうのはネタだから気にするだけ無駄。
Kgsのアカウントを晒せば信用してもいいけど。

387 :名無し名人:2014/08/26(火) 17:41:36.49 ID:HVsza4Hi
僕は最初の一年間で2000局打ちましたよ

388 :名無し名人:2014/08/26(火) 17:57:04.31 ID:VCjKJkkz
調べてみたら
俺は囲碁覚えて100局目で9kだったわ
ってことは別に8kでも不思議じゃなくね?
数学オリンピックだのなんだの言ってるのはよっぽど向いてなかった人?

389 :名無し名人:2014/08/26(火) 18:36:19.30 ID:X9Ow+pJ0
いや 対局数より2週間って言うのがアレなんだ
本1冊か2冊を一回読めるかどうかでしょ
なんとなく雰囲気本当ぽかったんでどんな特殊能力があるのかな?と思った
普通の人は無理だと思う

390 :名無し名人:2014/08/26(火) 19:50:40.42 ID:YrbCFHTk
>>385
371ですが、一応6kになりました。
もし普通より級位があがるのが早いのであれば、大学のころネット将棋をやりまくってたのが大きいのかもしれません。
手を読むことに慣れていることや、価値の高い手を打つ。など共通する考え方は多いと思います。

勉強したものはインタラクティブ囲碁で覚えた後とりあえず打ってみる。
5局ほど打ったあと、本を読む。さらに10局ほど打ったあと別の本を読む。
あとは実戦を打ちまくり、たまにアプリの詰碁をやる。
といった感じです。詰碁は30問もやってないぐらいで、読んだ本は石の形集中講義と初級突破法というやつです。

391 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:18:44.08 ID:X9Ow+pJ0
>>390
うゎ ネタじゃなくて本当みたいですね
20日で6kかな?
すっげーな 
今僕10ヶ月目で6kです 今度対戦して下さい

392 :名無し名人:2014/08/26(火) 21:38:29.56 ID:iGMhM+XO
みんな若いな30後半から初めたよおれ おじにすすめられて

393 :名無し名人:2014/08/26(火) 22:41:34.59 ID:qtHdF4ew
ぼくは囲碁はじめて1週間です。
石倉というおっさんのパンダネット動画みて、ヒカルの囲碁入門読んで
自信満々でCOSUMIの9路に挑戦したら
まるっきりボロまけでした。10連敗ぐらい。
やるきなくすわ。
ふつうのひとはどれくらいで勝てるようになるの?

394 :名無し名人:2014/08/26(火) 22:44:21.94 ID:qtHdF4ew
もしかして9路って、初心者用じゃないの?

395 :名無し名人:2014/08/26(火) 22:54:49.80 ID:VJSoXowi
コスミの9路はそこそこ強いよ。
初心者じゃ歯がたたない。

396 :名無し名人:2014/08/26(火) 22:55:59.67 ID:ZkDpZE1O
COSUMIの9路はかなり強い
2〜3段くらいかな

397 :名無し名人:2014/08/26(火) 23:11:48.93 ID:Xk0DIeXz
>>394
cosumiのページ下のほうに強さの説明書いてるだろ
そんくらい読めよ

398 :名無し名人:2014/08/26(火) 23:24:35.41 ID:PsMjf8VE
昇級昇段の標準ペースみたいなの作って欲しいな。

凡人が凡人並みの努力で凡人並みのペースで囲碁を学習して対局したら
何ヶ月で何級、何年で何段とか。十人十色だろうが仮想凡人を想定して。

こうゆう比較するべき標準があれば、才能があるんだ、無いんだ、
努力したんだ、しなかったんだと評価できる。目標にもなる。

399 :名無し名人:2014/08/26(火) 23:45:52.70 ID:DVxf81E9
COSUMI9路もレベル0ならそんなに強くないだろ

400 :名無し名人:2014/08/27(水) 07:13:35.66 ID:eZWVWWSz
>>383
SmartGo ProじゃなくてSmartGo Kifuの方が新しい。
何の勉強に使うのか知らないけど棋譜を入れるのには便利。
棋譜ぅからSGF読み込ませまくってる。

詰碁とかなら囲碁詰棋宝鑑の方がいいんじゃない。
SmartGoのはあまりやってないからよく知らない。

401 :名無し名人:2014/08/27(水) 10:56:44.21 ID:Wo6RlBZZ
cosumi 9路盤(レベル0)で3回に1回勝てる棋力になれば、
後はもう少し大きな碁盤に軽く慣れるだけで、
ネット碁デビューも十分可能です。

と説明がありました。この時点で何級ぐらいですか?

402 :名無し名人:2014/08/27(水) 10:59:31.58 ID:Wo6RlBZZ
いろいろ比較して
9路盤はハナヤマのマグネットで十分なきがする。

403 :名無し名人:2014/08/27(水) 11:38:02.74 ID:Bpj5gz7a
>>400
ありがとう
定石や布石の勉強になりそうっていうのと、解説付きの棋譜があるようなので買ってみようかなと。
解説付きのプロの棋譜を見てみたいのですが、調べてもなかなか見つからないです。

初めのうちは棋譜並べをする場合、意味は考えずになんとなく感じをつかむのがいいのでしょうか。

404 :名無し名人:2014/08/27(水) 11:43:39.50 ID:jZKODHwG
いざ整地を始めたら途中で思いのほか大差なのに気が付き、相手の広大な土地を数えるのが大変そうなので中押し負けということにしてくれませんか、というのはありか。
大会ですけど。

405 :理論と法則:2014/08/27(水) 11:54:32.12 ID:ftr0mh2v
上達したいのであれば、
ゲームの本質が19路とはかなり違うので
9路や13路の対局は、悪い癖がつき、大いに問題がある。

初級者でも、対局ルールがわかれば、3ヶ月以内で
 1 9路や13路の対局は中止する。
 2 19路での対局に慣れる。
方がいいですよ。
 

406 :名無し名人:2014/08/27(水) 12:21:50.44 ID:V6zr5Lfb
囲碁始めて一年で東洋五段になったけど
>>405は否定派だなまあ色んな考え方あると思うが

407 :名無し名人:2014/08/27(水) 12:34:56.06 ID:Wo6RlBZZ
なるほど、、、

408 :名無し名人:2014/08/27(水) 12:34:58.14 ID:BMqCOxEt
囲碁理論に反論するとは不届きな。
信仰心が足りない。

409 :名無し名人:2014/08/27(水) 12:47:15.54 ID:IKXnkMmH
クソコテ大はしゃぎだな

410 :名無し名人:2014/08/27(水) 15:45:57.44 ID:4PsWv2PV
そもそも路数が違うだけでダメになる代物は
囲碁理論でもなんでもない

411 :理論と法則:2014/08/27(水) 16:05:17.27 ID:ftr0mh2v
部分的な「死活」「攻め合い」「ヨセ」などの読みは、
9路や13路の方でも十分育成されるが、

中央での厚みや定石選択の判断、
「捨石」「見合い」「厚み」「絡み攻め」「もたれ攻め」などの
選択判断での読みが重要になる。

412 :理論と法則:2014/08/27(水) 16:10:02.42 ID:ftr0mh2v
>>411
これらのことは、理論として実証済みなので、
きっと、多くの指導経験者がいると思いますよ

413 :理論と法則:2014/08/27(水) 16:31:52.05 ID:ftr0mh2v
>>410
囲碁での「着手効率」がどのようなものなのか。
指導者が、その意味が勉強し理解できたら
自己流の「間違った指導」は激減します。

囲碁でも、「最初の正しい教育」が最も重要です。

414 :理論と法則:2014/08/27(水) 16:47:07.01 ID:ftr0mh2v
囲碁の戦いを教える場合でも、
 1 石取りゲームと教える(評価 80点)
 2 地取りゲームと教える(評価 50点)
の2つが多くなされているが、、1の石取りゲームが
 2より弊害が少ない。

正しくは、
「石取り」技術を使用した「地取りゲーム」である。(評価 100点)
である。

415 :名無し名人:2014/08/27(水) 16:56:28.89 ID:jh9yYv9E
19路だけが囲碁だとでも思ってんのか

416 :名無し名人:2014/08/27(水) 20:03:29.01 ID:JelZDZOA
ヒカルの碁でsaiがやってたネット対局は無料のやつですよね。
あれやりたいんだけど、なんて名前か教えて。

417 :理論と法則:2014/08/27(水) 21:49:08.64 ID:ftr0mh2v
>>415
楽しむだけなら、4路、5路でもパズルになる。
19路で強くなりたいなら、19路で打つべし。

418 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:11:08.85 ID:JelZDZOA
19路で強くなれば
9路は楽勝ってこと?
でも9路でぼろまけのやつが
9路をやらなくて
19路で強くなれるのか?

419 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:16:18.60 ID:bpDOFEXb
両方やりゃいいし、片方苦手なら克服できるまでやりゃいいでないの。能書きより実践ですよ

420 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:17:17.54 ID:j2pyAgW4
越田の相手してる時点で・・・・

421 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:37:26.49 ID:TuQgODnX
>>416
ワールド囲碁ネット

422 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:47:39.18 ID:/UHC9Z/7
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉    ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
 ゝン〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

423 :名無し名人:2014/08/28(木) 07:26:16.14 ID:XgDX43va
>>403
SmartGoの解説は見たこと無いけど、どのみち翻訳はされてないよ。
それよりも解説が目的なら週刊碁やNHKのテキストの方が良いと思う。
週刊碁は1〜3面にタイトル戦の棋譜と解説、囲碁フォーカスのテキストには
NHK杯の棋譜と解説が載ってる。ただ、今放送されてるのより2か月くらい前の
対局になるけど。
解説が欲しいならNHK杯を録画するのが一番良いかなぁと思うけど。

棋譜並べのやり方は、人それぞれみたい。
一局を記憶するまで並べる人もいるし、たくさんの棋譜をとにかく並べる人も居るし。
並べることが続くなら、どっちでもいいって、とあるプロの九段の人に言われた事がある。
おれは並べてて楽しいと感じた棋譜は結構繰り返し並べるかな。

424 :理論と法則:2014/08/28(木) 10:39:54.21 ID:35Fteei3
>>418
 あなたは、極端な意見の持ち主のようです。

 19路でアマの初段で楽しむ程度なら、
   9路で基本の死活がそこそこ打てればなれます。
  
 

425 :名無し名人:2014/08/28(木) 11:50:07.11 ID:g9TOBRi9
ゆかりってさ、鼻のかたちブサイクジャン。
こいつの本繰り返して読んでも強くなれないよね。

426 :名無し名人:2014/08/28(木) 14:37:24.08 ID:fjChdI9s
>>425
自分は、むしろ由香里さんの鼻をぺろぺろしてみたいんやけど。

427 :名無し名人:2014/08/29(金) 14:49:56.59 ID:m+BqMZpq
cosumi9路盤レベル0で約20連敗した。
原因は石倉の本や動画のまねをして
隅から打ち始めてたからだときづいた。
この本は9路必勝法ではなく19路にすすむためのトレーニングなのだ。

棋譜データベースでプロの9路対局みて
天元の1つ右から打つようにした。
これでかなり勝てる気がしたので、
次に5筋にラインをひくつもりで並べたら
大勝した。

きのうまでは自分に才能ないのかと思い始めてたが
一気にやる気が出てきた。

ここのスレって、将棋のスレに比べて不親切すぎじゃん。
まえに10連敗したと書いたとき、ピントはずれのアドバイスしかなかったぞ。

428 :名無し名人:2014/08/29(金) 14:54:12.95 ID:Krh6is+0
>原因は石倉の本や動画のまねをして
あなたには、いい本のようです。

429 :名無し名人:2014/08/29(金) 15:25:35.24 ID:m+BqMZpq
手筋本と詰碁本はどっちが易しいの?
初心者はどっちからやるのがいいかな。

430 :名無し名人:2014/08/29(金) 16:20:15.49 ID:jAB+rezu
理系科目がダメだったような奴には詰碁本は難しく感じるだろ
一概にいえるようなことでもなくて、人によるんだよ

431 :名無し名人:2014/08/29(金) 16:37:41.14 ID:JN9pv6i3
初心者が手筋で知ってて損ないのは追い落としと打って返しと石塔絞り。
あといらん。実戦で考えるのみ。

432 :名無し名人:2014/08/29(金) 16:47:20.49 ID:m+BqMZpq
数学は高校のとき新人ブス女先生の教え方が悪かったので嫌いになった。
化学は精神異常の男先生がまともに教えず、雑談で1年終わったのでさっぱりわからん。
物理も同じ。
ファーブル昆虫記は岩波文庫で全巻読んだ。
詰将棋なら11手までとける。

433 :名無し名人:2014/08/29(金) 16:51:37.08 ID:7IlBFYYQ
なんとなく真似で打ってたのから、少しは考えるようになったからじゃね?

434 :名無し名人:2014/08/29(金) 16:54:05.68 ID:NhDfw4/u
>>429
どっちもせないかんだろうけど、自分が強化したい方からすればいいよ。
手筋でも詰碁でも、最初はものすごくやさしいもので、なるべく説明の多いのを選んだ方がいい。
一冊で難易度バラバラ(10級から初段まで対応)みたいなのは止めとけ。

435 :名無し名人:2014/08/29(金) 17:04:22.04 ID:m+BqMZpq
チョウチクンのひとめの手筋とひとめの詰碁kindle版
Amazonレビューで評判良かったから
昨日、買っちゃったんだけど
初心者にははやすぎたかな??

★  囲碁の盤面の表記法って2種類あるの? ★

436 :名無し名人:2014/08/29(金) 17:48:25.28 ID:GGoeviRL
囲碁で質問したい事ある人いる?
kgsで質問会でもしないか?

437 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:41:35.03 ID:P6Z4Hk9s
誰が質問に答えるんだ?

438 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:52:44.06 ID:G0BNNjOy
僕です

439 :386:2014/08/29(金) 20:13:37.45 ID:G0BNNjOy
ID変わってるけど386ね

440 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:29:03.23 ID:A4Z8lmn2
ここってさ、そもそも

囲碁・初心者専用の質問スレッド

ですよね。

441 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:34:35.88 ID:oPdeoRH/
そうだよ。ちなみに回答者も初心者だと思うことよくあり。

442 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:42:19.82 ID:A4Z8lmn2
>>435 の質問に答えろよ。

443 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:55:55.15 ID:q+uJBhrn
__
A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼FD❻┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼❷@❹○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○B●❿❽┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼H●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼J┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

初段をめざす級位者です
コモクの1間カカリにケイマに挟まれ、コスムといつも@と下ツケを打ってくる上手がいます。
➋から❹と突きぬいて悪くないと本で読んだことがあったので、いつも➓までとなります。
本当にこれで黒が良いのでしょうか?左辺の白がとても大きいように思うけど・・・
それとも❽や➓がヌルすぎるのでしょうか?
どなたか強い人、教えてください。

444 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:30:16.56 ID:P6Z4Hk9s
定石スレで見た

A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼FD❻┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼❷@❹○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○B●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼H❽┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼❿┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

445 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:40:45.26 ID:DpxgAdwu
KGSに386いないぞ

446 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:56:57.04 ID:q+uJBhrn
>>444
ありがとうございます
やっぱり❽がヌルすぎたんですね
白H4のノビ(ノゾキ)が嫌だったので

447 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:58:29.54 ID:q+uJBhrn
文字化けすみません

448 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:11:04.53 ID:7IlBFYYQ
まぁ9でアテてくれるなら8はいらないからな。
つっても一応先手の形だし手割り的に黒がひどいってわけでもない。
白石が多いのだから白が良く見えて当然。

また、>444の図ではのぞかれてもその白二子が強いわけでもないし、
黒は10からマガルのも大きいし特段攻められる石でもない。
まぁ基本的には定石スレかな。

449 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:39:25.83 ID:YYOCMxmR
将棋の『棋書ミシュラン』みたいなサイトは囲碁にもありますか?

450 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:16:22.48 ID:CyPTl4PN
ない思われます

451 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:37:05.57 ID:x0im4dT9
アフィ欄はいらんよ

452 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:20:50.65 ID:Opynzets
碁石は人と同じように繋がれば繋がるほど強いんだね。
人間の絆と同じだね。すばらしい!

453 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:48:34.51 ID:vP/WdOQC
そして人間と同じように不用と判断されればいとも簡単に見捨てられる

454 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:38:25.36 ID:7dt008tM
NHKにアウトデラックスの人が出てて驚いた。

455 :名無し名人:2014/08/31(日) 08:23:50.01 ID:KDP4QK8h
>>403 解説付き棋譜で細かいのだと
「世界一わかりやすい打碁」か「自戦細解」「名局細解」になるね。
名局細解ならまだアマゾンのバーゲンブックでがあるでしょう。
NHK囲碁講座の解説もじゅうぶんいいと思うし、新聞連載もいい。

はじめのうちは疲れる前にやめるくらいでいい。
右脳が勝手に理解するからならべるだけでいい。
無理に言葉や理屈で理解しようとしない。

15分で100手並べられるようになるのが最初のハードル。
百局を一回よりも一局を百回並べる方がためになる。

一譜の手数や対局内容を調節して十分易しいものから始めるのがいい。
最新の対局は避ける。

・黒三連星か低中国流。白二連星
・黒二連星。白星と小目

で、1980〜1990年代の棋譜を棋譜でーたべーすで探すとよい

456 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:21:08.49 ID:xidZi2rw
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 本日放送の「こども囲碁名人戦」の小学生の部で
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨  初手★
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

457 :answerman:2014/08/31(日) 19:25:21.42 ID:e0fck9Kc
kgsで質問受付ます
IDはanswerman

458 :名無し名人:2014/09/04(木) 12:32:50.95 ID:Y8f0XyZQ
コウを何度も取ったり取られたりするやり取りが無駄に思えてなりません
お互いにコウダテとなり得る所を全て打ってからコウ解消じゃ駄目なんでしょうか?

例えば「コウは取られたらすぐに取り返せない」というルールに
「コウを取る場合、取ったプレイヤーは次の着手でそのコウを解消しなければならない」と付け加えれば上記のコウ取り取られが省けるような気がするんですが
これなら相手にコウダテとなり得る所が無い場合以外コウを取りに行かない(有効なコウダテがあるなら応手できないと損なので)と思うんですけどどうでしょうか?

459 :名無し名人:2014/09/04(木) 13:38:52.30 ID:HUMFlJIO
貴方が無駄に思えるだけで、現状のコウルールは良く出来ている
もっと強くなれば、コウのめんどくささと現行ルールの良さが理解できるはずだよ

460 :名無し名人:2014/09/04(木) 15:10:26.38 ID:mfzCVqPd
打つ箇所指定されるルールwwwwwwwwww

461 :名無し名人:2014/09/04(木) 15:56:44.03 ID:Gw0UvyLZ
>>458
花見コウとかどうするんだよと思わんでもないけど、そもそもコウになったからといって、すぐにコウ争いするとは限らないよ。
対局中にコウやコウダテの大きさも変わっていく場合もあるし。

462 :名無し名人:2014/09/04(木) 16:41:07.47 ID:EJfzZSQ4
そのルールだと単純なコウならうまくいくかもしれないが、
二段コウやヨセコウに関しては対応できない。
一見面倒なようだけれど、反復同形をできるだけ避けるルールとしてはおそらく一番シンプル。
シンプルだからこそいろんな状況にも対応できる。

463 :名無し名人:2014/09/04(木) 20:01:52.57 ID:tIKu+koR
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏●○┯○┯┯┯┯┯┯○●┯●○┯┯┓
02●┼●○○┼┼●○┼┼○●●●○┼┼┨
03●●○○┼┼●┼●○┼○●┼●○┼┼┨
04○○○╋┼┼┼●○╋┼○┼●┼○┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┨

>>458 は図中央↑のようなコウを想定してるように思える
初心者にコウを教えるときって大体これだから
それだと面倒くさい、わけわからん、となるのも分かる気がする

実戦でありうるコウ形として
左上は白がD01にツグと黒死で白地12目
黒がD01コウ取り、C01ツギと連打すれば黒地2目+ハマ1目になるので
このコウを連打するのは黒+15目の価値がある

このとき白が右側にコウダテでM04(O04)と打ち
黒がC01と連打、白がO04(M04)と取ったとすると
右側は黒地2目のところが白地18目になる(白+20目)ので、黒はトータルで5目損する
黒は-5目確定が嫌ならコウダテに受け、白C01のあと黒がコウダテをする、白が受けるか判断する、・・・・
という損得計算が発生する

コウの形もいろいろあるし、コウを継続した時の総合計算は複雑なので書かないが
コウ強制解消ルールはこういうゲーム性を排除してしまうわけだ

464 :名無し名人:2014/09/05(金) 15:26:12.19 ID:HZfAAkBw
cosumi9路盤レベル0に3回に1回勝てるようになった。
次は
レベル1に進むより19路で置き語やったほうがよいかな?

465 :名無し名人:2014/09/05(金) 17:30:20.34 ID:b9GWrkFK
cosumiページの説明読まないやつ多すぎよ
9路レベル1は19路互戦より強いって書いてるよ

466 :名無し名人:2014/09/05(金) 20:11:13.49 ID:sCOUoc+A
cosumiは19路盤(互先)で良い勝負なんだけど、デビューしたら何kくらいが適当なんだろうな

467 :名無し名人:2014/09/05(金) 20:24:59.68 ID:OFc/5tbM
kgsで8kよ

468 :名無し名人:2014/09/05(金) 21:04:21.03 ID:57RFptlZ
ありがとうございます。m(_ _)m

469 :名無し名人:2014/09/07(日) 11:37:42.47 ID:PPj2BJIz
cosumi9路レベル0に3回に1回かてば
ネットデビューできるって説明がかいてあるが、
何級ぐらいで打てるんだろう?

470 :名無し名人:2014/09/08(月) 07:31:29.68 ID:bOJ7wNsZ
秀策流をしたいです。
白の2手がカカリではなく空き隅だと成立しません。

どうすれば良いのでしょうか

471 :名無し名人:2014/09/08(月) 08:02:11.61 ID:ufqy357I
>>470
一人で打てば良い

472 :名無し名人:2014/09/08(月) 08:21:27.04 ID:gS6a0yef
>>469
18級で大丈夫。

473 :名無し名人:2014/09/09(火) 19:59:17.88 ID:QTRosTtC
手筋の基本の問題ですが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5304109.png_EqnfMG5JTK9JB2XqW7Ja/www.dotup.org5304109.png

「一線に下がった石を生かす。黒1とわざと断点を作るのが好手」と回答にあります。

一線に下がった石というのは黒1のことで、黒5では当然ないのですよね?
一線に下がったというのはB3、C3からみて二線の黒1のということですね
一線にさがったというのがちょっとだけ引っかかるのですが、、
これ以上説明はしようが無いかもしれませんが、つけくわえることがあれば教えてください
超初心者で住みません

474 :名無し名人:2014/09/09(火) 20:22:32.28 ID:QFqSct6p
>>473
一線に下がった石というのはF1のことです
「サガる」とは「盤端に近い方に向けてノビる」ことを言います

475 :名無し名人:2014/09/09(火) 20:32:52.67 ID:w4e/Y/h8
1と打てば4,5の両方守れないし、結果として1が助かって1線を渡れる

476 :名無し名人:2014/09/09(火) 20:35:45.19 ID:QTRosTtC
ありがとうございます
その前に問題が間違っていました。

F4の黒は無しで、右辺は黒3子のみで、
それに加え右辺の白3子(F6→F5、H6→H5、H4→H3)が一段下がります
失礼しました。その他は間違いないです

477 :名無し名人:2014/09/09(火) 21:00:31.97 ID:QTRosTtC
>>474
やはり聞いてよかったです。自分の勝手な解釈でした。

>>475
追加解説でさらに分かりました


ありがとうございました。

478 :名無し名人:2014/09/09(火) 21:37:58.73 ID:WCa08Gwd
>>476
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1405556453/565
からのパクリもんだけど、画像よりこっち使ってな。
>>6,7辺りに碁盤もあるからね。
画像はなくなることが多いでしょ?

下がりっていうのは、★のことだよ
この状態で、❶に打てば★が働いて、
右側の黒4子が渡ることができるって話だよ

13┠┼┼●┼┼┼○┼┼┼
14┠┼┼┼○┼○┼○┼┼
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
16┠┼●○○┼●┼○╋┼
17┠┼●●○┼●┼┼┼┼
18┠┼┼┼❶○●┼○┼┼
19┗┷┷┷┷┷★┷┷┷┷

●○★☆
@ABCDEFGHIJKLMNOPQRS
❶❷❸❹❺❻❼❽❾❿⓫⓬⓭⓮⓯⓰⓱⓲⓳⓴

479 :名無し名人:2014/09/09(火) 22:08:40.84 ID:QTRosTtC
>>478
失礼しました。
元の問題回答は、こんな感じですがうまくできたでしょうか。

一線の石が働いているということですね
わかりました。


13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
14┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
15┠●┼┼┼○┼○┼┼
16┠●○○┼┼┼┼╋┼
17┠●●○C●┼○┼┼
18┠┼❸❶○●┼┼┼┼
19┗┷┷A❺★┷┷┷┷

480 :名無し名人:2014/09/09(火) 23:52:01.06 ID:WCa08Gwd
黒番の問題です。チャラン〜♪

13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
14┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
15┠●┼┼┼○┼○┼┼
16┠●○○┼┼┼┼╋┼
17┠●●○┼●┼○┼┼
18┠┼A❶○●┼┼┼┼
19┗┷┷❸C★┷┷┷┷

黒❶に対し、白がACとアタリアタリを打ってきました。

13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
14┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
15┠●┼┼┼○┼○┼┼
16┠●○○┼┼┼┼╋┼
17┠●●○┼●┼○┼┼
18┠┼A❶○●┼┼┼┼
19┗E❺❸C★┷┷┷┷

黒❺とアタリを逃げた所、白Eと取られてしまいました。

黒❺はどうすべきだったでしょうか?

481 :名無し名人:2014/09/10(水) 00:05:13.55 ID:A5XRExhH
>>480
上の図を、よ〜〜〜〜〜〜く見てみよう!!

482 :名無し名人:2014/09/10(水) 00:20:16.14 ID:y56cMx+E
>>480
えっと下でCときたら上から❺とうって渡るですか
>>457さんの1と打てば4、5両方同時にまもれないので
上から渡る


13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
14┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
15┠●┼┼┼○┼○┼┼
16┠●○○┼┼┼┼╋┼
17┠●●○❺●┼○┼┼
18┠┼A❶○●┼┼┼┼
19┗┷┷❸C★┷┷┷┷

483 :名無し名人:2014/09/10(水) 00:24:00.77 ID:y56cMx+E
失礼しました。
457ではなく、>>475さんです

484 :名無し名人:2014/09/10(水) 09:35:32.81 ID:a4uxUbMd
>>482
正解!

485 :名無し名人:2014/09/11(木) 15:11:32.53 ID:PW6yAGz1
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●○┤
04├┼┼┼┼┼○●┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

黒:自分
白:上手

最近「囲碁ウォーズ」の九路をプレイするのですが、よく上手の人が星の下につけてきます
「ツケにはハネよ」の格言にしたがいハネるのですが、そうすると切り違えられます
「切り違い一方を伸びよ」の格言にしたがい伸びるのですが、いいように攻められて心が折れそうです、ポキ

1何かうまくいえないのですが、19路と違う感じがしてよくわからないです
9路での切り違いの参考になる本やサイトがあればご教示願えませんでしょうか?

486 :名無し名人:2014/09/11(木) 15:12:19.06 ID:PW6yAGz1
追伸:

>>最近「囲碁ウォーズ」の九路をプレイするのですが、よく上手の人が星の下につけてきます

星の下ではなく、サンサンの下でした・・・
失礼しました

487 :名無し名人:2014/09/11(木) 23:04:40.38 ID:CUq+RpQ6
取れる時はアテればよくね?

488 :名無し名人:2014/09/12(金) 00:40:47.65 ID:56MHV61r
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●○┤
04├┼┼┼┼┼○●┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

切り違い一方ノビよ、はそもそも場合の格言というか、
手拍子で当てちゃいけませんよ、ノビの方がいいことも多いですよという感じで
ノビがいいかアテがいいかはケースバイケース
この場合、片方の黒が2線なので伸びるとしたら 八-05しかないので結構微妙
素直に1子抱えて隅の地大きいでしょで簡明に思う


※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●○┤
04├┼┼┼┼┼●○┤
05├┼┼┼┼┼★┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

切り違いがそんなに嫌ならこの場合は引けばいい
這って来るようならどんどん引いて、九路でも黒断然いい

489 :名無し名人:2014/09/12(金) 03:57:58.65 ID:FM+n7zkx
かなり初歩的な質問だと思うんですがケイマのツケコシとケイマのツキダシが分かりません
下の図のAもBもツケコシと言うんでしょうか?
それとも自分の石がどこかにある必要があるんでしょうか?
ケイマのツキダシはaに自分の石がある時のA、もしくはbに自分の石がある時のBで合ってますか?

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼a┼┤
03├┼┼┼┼@A┼┤
04├┼┼┼┼┼B@┤
05├┼┼┼┼┼b┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

490 :名無し名人:2014/09/12(金) 04:28:30.17 ID:zuneAS7+
>>488さん

詳しい解説ありがとうございます
引いても良しなのですね
勉強になりました

自分でも色々研究してみたいと思います

491 :名無し名人:2014/09/12(金) 05:28:52.37 ID:onRLQKbA
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼○★╋┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

例えばコウ材などで連打して、相手ケイマの形を★のように裂くのが突き出し。
これは白のひどい形とされる。

☆のように相手のケイマにつけていくのがツケコシ。
黒は手を抜くと☆下に打たれて突き出された形になってしまうので、
基本的には切って応戦しなくてはならない。
ツケコス方も相手のケイマを切って行くのが主目的なので、
周りには切れるように当然味方の石がいる状況となる。
なので単独での☆はツケコシとはいわない。ただのツケ。


これらの表現はケイマの位置が三線以上の時に使われる。
一線二線の場合はケイマではなくスベリという表現になるため。
なのでこの表現が使われるのは主に中央をにらんだ競り合いや隅のコゲイマジマリの時。

492 :名無し名人:2014/09/12(金) 12:57:27.46 ID:FM+n7zkx
>>491
レスありがとうございます
ツキダシもツケコシもサカレ形にできるように打つという事ですか?
ツキダシは相手のケイマの近く(★の上や下)に自分の石が無くてもツキダシになるんでしょうか?
またツケコシについてですが、白石の場所が以下のA〜Dの場合はツケコシにはならないんでしょうか?
┼┼┼┼┼┼┼B┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●☆D┼┨
┼┼┼┼┼C┼╋●┼┨
┼┼┼┼┼A○┼┼┼┨
相手のケイマを結んだ線と自分のケイマを結んだ線が交差するようにケイマに打つ場合のみがツケコシですか?

493 :名無し名人:2014/09/12(金) 17:48:32.69 ID:onRLQKbA
ツキダシはまぁそのケイマの状況にもよるとしか言えない。
言葉の表現なので厳密に定義するのは非常に面倒。
他の石がというより、そのケイマが完全に裂かれているとうのが重要。

ツケコシも同様。配石によっては同じ場所でも、ツケという表現にもなる。。
部分的にケイマの二子を切っていくのがツケコシ。
ツケコシた石を捨て石にするのもあるが、瞬間的には切断している。

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┼○●╋●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼●┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

例えばこういうのもツケコシ。

494 :名無し名人:2014/09/13(土) 00:47:47.92 ID:Y4jCHhJs
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼●☆┼┼
┼┼┼┼┼┼●┼ ツケコシ
┼┼┼┼○┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼●☆┼┼
┼┼┼┼┼┼●┼ これもツケコシ
┼┼┼┼┼○┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼●┼┼┼
┼┼┼┼┼☆●┼ これがツキダシ
┼┼┼┼┼○┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼●☆┼┼
┼┼┼┼┼☆●┼ これはツキダシじゃなくてツキヌキ
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼●★☆┼
┼┼┼┼┼☆●┼ ついでにこれはコスミギリ
┼┼┼┼○┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

495 :名無し名人:2014/09/13(土) 00:48:53.24 ID:AHuoSOWE
裂けるかどうかに関係なく、下図のような手自体が突き出しでは?
┼┼┼┼┼
┼●┼┼┼
┼┼☆●┼
┼┼○┼┼

相手のケイマのライン片側から突き破ろうとする手が突き出し、
先に反対側に打って両側から破ろうとする手がツケコシかな

496 :名無し名人:2014/09/13(土) 07:35:10.59 ID:SXajIb/S
囲碁の極意はセクハラにある。
囲碁のトップ棋士の頭の中はセクハラで一杯である。
高名棋士は男性に限られる事からも、よく分かる。

┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼●┼●┼
┼┼┼┼┼☆┼┼ 覗き魔注意!
┼┼┼┼┼┼┼┼

┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼●☆●┼
┼┼┼┼┼○┼┼ 先っぽだけ。
┼┼┼┼┼┼┼┼

┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼☆┼┼
┼┼┼┼●○●┼
┼┼┼┼┼○┼┼ 処女喪失
┼┼┼┼┼┼┼┼

497 :名無し名人:2014/09/13(土) 10:52:44.44 ID:UaLt+DPi
>>494ー495
ググって出てくる図と見比べるとしっくりきました
ありがとうございます
>>493さんもありがとうございました

もう一つ質問なんですが、ツケコシは良くてツキダシは悪手と言われるのは何故ですか?
ツケコシても以下のような進行になるとシチョウが悪ければ@は取られますよね?
┼┼┼┼┼C┼┼
┼┼┼┼●@┼┼
┼┼┼┼BA●┼
┼┼┼┼○┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

またツキダシた場合でも、白は逃げられるような気がするんですけどどうなんでしょうか
┼┼┼┼┼┼D┼
┼┼┼┼●ABC
┼┼┼┼┼@●┼
┼┼┼┼┼○┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

498 :名無し名人:2014/09/13(土) 11:04:15.81 ID:SXajIb/S
俺を無視しやがったなクッソー

●○★☆
@ABCDEFGHIJKLMNOPQRS
❶❷❸❹❺❻❼❽❾❿⓫⓬⓭⓮⓯⓰⓱⓲⓳⓴

┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼●┼┼┼
┼┼┼┼┼┼●┼
┼┼┼┼┼○┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

ツキダシ
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼●❷B┼
┼┼┼┼┼@●┼
┼┼┼┼┼○┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

ツケコシ
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼●@┼┼
┼┼┼┼B❷●┼
┼┼┼┼┼○┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

どっちの図でも2子の黒がいるけど、駄目の数が4と3でしょ?
その分動きに不自由するって事じゃないかな?

499 :名無し名人:2014/09/13(土) 15:07:14.60 ID:d5o4vZZz
白石1個のときはツキダシかツケコシかは周囲しだい。なんとも言えない。
ツキダシが筋悪と言われるのは白石が2個並んでるときだろう。

┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼●ろ┼┼  こういう形は い より ろ のツケコシが筋
┼┼┼┼┼い●┼  黒石を大きく切って取られても周りのキキが増える
┼┼┼┼┼○○┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

┼┼┼┼は●┼┼
┼┼┼○●┼●┼  ツケコシた石は取られてもこんな感じでスムーズに進出
┼┼┼┼○●●┼  場合によっては は のアテもきく 
┼┼┼☆┼○○┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

500 :名無し名人:2014/09/15(月) 02:28:09.58 ID:EKvzaqUa
cosumi 19路,レベル3,は8級くらいなのでしょうか?

501 :名無し名人:2014/09/15(月) 11:24:27.65 ID:EffRRbZ9
cosumi19路にレベル設定はありません

502 :名無し名人:2014/09/15(月) 11:55:49.71 ID:EKvzaqUa
>>501
間違えました。ハンデ0、互戦?のことです

503 :名無し名人:2014/09/15(月) 12:04:20.30 ID:v0lLwcAe
アンドロイド版最強の囲碁での棋力対応表みたいなもん無いかな?
今のところ集めたメダル 9路で12/25 13路で10/25 19路で32/100
なんだけどこの程度でも対人で遊べるとこあるのかな?

504 :名無し名人:2014/09/15(月) 12:07:26.76 ID:EffRRbZ9
>>502
KGSだと8級くらいでしょう

505 :名無し名人:2014/09/15(月) 12:34:26.96 ID:+ant4RCN
>>503
集めたメダルの数でお前の棋力を推測しろとかエスパーじゃないと無理だわ

506 :名無し名人:2014/09/15(月) 13:14:36.53 ID:v0lLwcAe
うーん無理か
がんばって最強レベル倒せるよう精進するわ
こいつは初段くらいはあるって話だし

507 :名無し名人:2014/09/15(月) 13:29:35.71 ID:+ant4RCN
無理なんて言ってないけどw

508 :名無し名人:2014/09/15(月) 13:35:44.45 ID:v0lLwcAe
じゃあんたがエスパーなのか??

509 :名無し名人:2014/09/15(月) 13:51:29.58 ID:+ant4RCN
(^ρ^)・・・

いや、そもそもどのレベルに勝って集めたメダルなのかもわからないのに
メダルの数だけでお前さんの棋力がわかるのはエスパーだけだって言ったんだが・・・
そして俺も他の住人もエスパーじゃないから無理なのか無理じゃないのかなんて判断できないわけだが

510 :名無し名人:2014/09/15(月) 14:46:09.33 ID:v0lLwcAe
遊んでる人ならわかるかなと思ってさ
19路だと9子全部とレベル1は全部取れてるよ
互先だとレベル3まで 4子がレベル5まで 6子がレベル6まで

負けパターンは気がついたらどうにもならなくなって大敗するのと
余裕ぶっこいてるうちに生きられて逆転負けのパターン
勝つときは大石殺してそのまま押し切るのが多い
序盤早々手も足も出なくなるのは本読んで勉強したらだいぶ改善されてきた
ひと目の布石とひと目の2択石の形編ってのを読み始めたところ
ひと目の布石の第3章はまだちっと難しいなと感じる

碁は対人戦したこと無いから棋力はいまいちわからないんだ
将棋ウォーズみたいにド素人でもテンポよく遊べるところがあればなあと思ったわけさ

511 :名無し名人:2014/09/15(月) 15:57:05.46 ID:2TjcoDeQ
>>498-499
詳しくありがとうございました
なんとなく分かりました

512 :名無し名人:2014/09/15(月) 18:25:10.82 ID:EKvzaqUa
>>504
わかりました。ありがとうございました。

513 :名無し名人:2014/09/20(土) 12:44:16.14 ID:9Kd7xs5h
置き碁で置く側の人のことですけど
上手との戦い中にすぐに手を抜いてやたらと隅を守りに行って確定地を欲しがる人がいますけど
こういうタイプの人は強くなりにくいですか?
結局なんだかんだで荒らされて最後は負けるんですけど

514 :名無し名人:2014/09/20(土) 13:23:51.44 ID:d9/q/bub
>>513
強くなりにくいでしょうね
特に互い先で苦労するようになる
現在の一局は戦いの碁がほとんどだ
置き碁で守ってばかりでは、互い先で戦いが
始まったときに対処のしようがない
守ってばかりでは、上達の壁に到達してから
乗り越えるまでがとても大変になると思う

515 :名無し名人:2014/09/20(土) 14:22:17.04 ID:9Kd7xs5h
>>514
やっぱりそうですよねぇ
8子置き碁なのにカカられたら必ずケイマ受け
戦いが始まったらどうせ勝てるわけないからと早々に諦め颯爽と33守り
コウが大嫌いで相手のコウ立てがどれだけ大きかろうとノータイムで解消
地道に地を守っている時が一番楽しい
60超えて囲碁初めて性格の問題だから矯正するのは難しいかな・・・

516 :名無し名人:2014/09/20(土) 14:48:35.69 ID:mor96P+D
きみストレス溜めすぎだよ

517 :名無し名人:2014/09/20(土) 15:09:04.77 ID:HoBIuk33
>>515
8子もおいている初心者なら、それで勝てるなら別にそれでいいんじゃないかな。勝ち越しなら石を減らしていけばいい。
勝てなくなってきた時、必要に応じて教えていけばいい。最初から全て教えようったって理解しきれないよ。

518 :名無し名人:2014/09/20(土) 18:05:55.36 ID:x8cKyPaT
堅く打って勝てるならそれでもいいよ。そういうのを含めて置き碁だし。
むしろ息長く打っていける方がヨセも含めて色々学べる。

519 :名無し名人:2014/09/22(月) 12:34:01.60 ID:QJpdcnGd
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   初心者が上手に6子以上置いて教わる時
14┠┼┼●┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼●┼┨   最初に苦労するのが ☆のボウシに対する対応
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨   辺の石を逃げ出して殺されるの繰り返しで嫌になる
17┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   単に勝つ事だけを優先すれば、図のように
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   ハネツギなどを打って、辺の石は捨てた方が楽なのだが
14┠┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   そういう退嬰的な戦法では何時まで経っても上達しない
16┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

520 :名無し名人:2014/09/22(月) 12:55:09.15 ID:iVcYZXSw
それ置き石の数間違えてるだけでしょ
上達しないのは堅く打てば楽に勝てるハンデ付けるせいだよ

521 :名無し名人:2014/09/22(月) 17:30:30.31 ID:6ZFOstbH
>>513
下手がその手の打ち方をすると、上手も最後必死に荒らすしかやれることが
なくなるから、ゴリゴリにねじふせる打ち方になって嫌なんだよね

>>515
それで楽しいならそれでいいんだけどね
上達はしないと思うし、きっと飽きる、多分打ってくれてる上手も飽きる

522 :名無し名人:2014/09/22(月) 21:10:06.70 ID:Ju6FxT3A
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   
14┠┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┨   
15┠┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨   
17┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

武宮流空中オオゲイマ  だそうです。

523 :名無し名人:2014/09/22(月) 23:33:12.94 ID:9LJ3/XZu
>>519
なんで、周りが強く自分が弱い場所で戦わなければならないのか。

そう言う判断が出来ない奴の方が上達しない。

524 :名無し名人:2014/09/23(火) 10:01:29.80 ID:3QO+I34r
>>523
このボウシされた形で、「白が強い」とは到底言えないだろう。

もちろん6子以上置いてるのだから力の差はあるが。

この辺の黒石を中央に逃げ出して無事に活きるというのが
下手の戦いの第一歩。 切断されないようにとか他の石と連絡するとか
眼を作るとかのテクニックを、一つ一つ習得していく。

囲碁の初心者なら誰もが辿る道だ。

525 :名無し名人:2014/09/23(火) 10:06:21.17 ID:eZvOKnUm
6子も置いて打つくらいの実力差だと
どんなにスカスカな包囲網だろうといつの間にか攻められてるのは黒になるからな

526 :名無し名人:2014/09/24(水) 00:21:12.00 ID:hWwriXID
すみません
一月の予算2000円で順番に本を買うなら
どのようなものから先に買うのがお勧めでしょうか
ルールを覚えてkgsで4局ほど打ったあかりのレベルです

527 :名無し名人:2014/09/24(水) 00:24:29.61 ID:5N44yFzc
まず実戦じゃなかろうか。

チクン先生の発言だったと思うが、覚えたての人はまずは100戦やってみよう。
その後で、克服したいところ・伸ばしたいところに合わせた本を選べば良いじゃないか。

528 :名無し名人:2014/09/24(水) 00:29:05.79 ID:hWwriXID
>>527
御返答ありがとうございます
まず100局目指して頑張ってみます

529 :名無し名人:2014/09/24(水) 01:59:33.22 ID:m8GjFYVR
とりあえず図書館いって、簡単な詰碁とかで形に慣れたりしながら、
実戦も含めて脳内碁盤を作ったりする作業かな。
知識よりもそっちがいいかも。

530 :名無し名人:2014/09/24(水) 11:25:52.86 ID:hDThKc5m
おい、今週の週刊碁を見てみろっ!

































碁の話題が盛りだくさんだぞっ!
























ただそれだけ。

531 :名無し名人:2014/09/24(水) 16:55:33.96 ID:2ryp6SNJ
改行死ねよ

532 :名無し名人:2014/09/24(水) 23:39:49.38 ID:hWwriXID
>>529
御返答ありがとうございます
図書館は頭になかったので目から鱗が落ちました
まだ20局くらいですが簡単な詰め碁の本、探してみます

533 :名無し名人:2014/09/25(木) 10:50:06.41 ID:l2p1ZcZJ
すみません。大会に出たいと思っているのですが、持ってる段位でAクラスとかBクラスに分かれるような大会です。申し込みはまず電話みたいです。
私、東洋4段なのですが、日本棋院の免状は持っていません。
で、背伸びしてAクラスに出てみたいと思っているのですが、実力の裏付けとなる免状なしで、どうやって申し込めばいいのでしょうか。
単にAクラスに出たいのですがと電話しても、ハァ〜?とならないでしょうか。
免状なしでどういうプロセスで大会の受付がなされるのか教えてください。

碁は初心者ではありませんが、大会参加入門者なので、このスレッドを借りました。

534 :名無し名人:2014/09/25(木) 11:08:47.05 ID:t8AVa7H9
>>533
全く気にすることはないです。
聞かれたら「普段ネット碁で四段格で打っています」とでも答えておけば無難

535 :名無し名人:2014/09/25(木) 11:46:59.93 ID:16CQeRZ8
>>533
むしろ棋院の免状を持っていない方が、何かと便利だよ。

棋力別の囲碁大会の場合、 Aクラス(無差別級)の場合は何の問題もないが
たとえばBクラス(三段以下)と参加資格が書いてある場合、

棋院の四段以上の免状を持っている奴が参加して、免状が発覚すれば
失格になる恐れがある。
実際に賞品付きアマ大会で、Bクラス以下の棋力の過少申告はひどいものだ。

536 :名無し名人:2014/09/25(木) 14:53:08.94 ID:l2p1ZcZJ
お二方、ありがとうございました。勇気をだして電話してみなす。

537 :名無し名人:2014/09/25(木) 15:31:33.77 ID:tHd5qPC3
銀星囲碁12というのを量販店で買って囲碁を始めたんですけどどうしても2級に勝てません。
3級は大勝ちすることもありますが6割ぐらいは負けます。どうすれば2級に勝てるようになりますか?
対局数は200局を超えたところです。

知り合いに囲碁が出来る人がいるのですが4段に設定して1000局打てと言われたのですが
あまりにも負けすぎてつらいです。正直自分の馬鹿さ加減にがっくりきています。よろしくお願いします。

538 :名無し名人:2014/09/25(木) 15:44:23.07 ID:bfybu6Po
棋譜を晒すスレがあるから、そこで負けた棋譜を出せば、
ヒントをもらえるかもしれない
棋譜はagf形式が基本なので、出し方を調べると良いと思う

あと、自分なりにどこが悪かったとか感想とか書いておけば、
それが正しいかなどについて教えてもらえるから、上達には
有効なはず

539 :名無し名人:2014/09/26(金) 17:50:42.90 ID:jT1I4eY/
向きの異なる小目2箇所に打つことを平行小目と言いますが、何故平行と呼ぶのでしょうか?
並び小目なら平行に見えるのですが、平行小目は垂直に思えてなりません。

540 :名無し名人:2014/09/26(金) 17:58:58.89 ID:4aEOP6Tr
垂直であろうが水平であろうが、平行には間違いない

541 :名無し名人:2014/09/26(金) 18:29:21.28 ID:kF/euYzi
平行小目って俺はほとんど聞いたことないな。
単純にタスキ型との区別ってことだろう。

542 :名無し名人:2014/09/26(金) 18:36:27.24 ID:qOuensmJ
平行小目wwwwwwwwww聞いたことねぇわwwwwwwwwww

543 :名無し名人:2014/09/26(金) 18:52:08.28 ID:jT1I4eY/
いや、自分も「平行小目」という言葉を初めて聞いたので、
何で平行っていうのかなと。

これ読んでたら出てきました。
NHK囲碁講座テキスト2010年4月
小林光一 攻めの構想小林流より
http://kie.nu/2bPZ

544 :名無し名人:2014/09/26(金) 19:50:32.35 ID:4aEOP6Tr
いわゆる平行型だろ?
タスキ型との対比で、黒二子と白二子が平行ってこと
小目だから厳密には平行でない場合が多いんだが

545 :名無し名人:2014/09/26(金) 20:16:25.29 ID:3Lk4xs7d
平行型布石でしかも小目という意味だね。

546 :名無し名人:2014/09/26(金) 20:21:10.58 ID:3Lk4xs7d
で、平行小目という場合(聞いたこと無いけど)小目の向きは考慮していない。
向きを表す場合は「違い小目」「向い小目」などと言ったりする。

547 :名無し名人:2014/09/26(金) 20:29:04.09 ID:jT1I4eY/
>>544-546
なるほど。
「平行小目」でググっても使ってる人は全然居ないし、この言葉は一体
何なのだろうと疑問に思っていたのですが、腑に落ちました。

548 :名無し名人:2014/09/28(日) 23:08:09.40 ID:S1tzufAU
http://i.imgur.com/oBoqegN.jpg

実戦より。私の黒番です
黒の星とシマリに対し白三連星
その後お互い辺の星を占めあって
白天元に対し黒三々で画像の局面です

次の一手はどう打ちますか
また三々は正しかったでしょうか

ちなみに実戦ではこの後左辺に打ち込み、
http://i.imgur.com/suLyVmm.jpg
↑のようになったのですが
ここで後手を引いたのが良くなかったらしく
下辺に打ち込まれ地が減り結果として四目半の負けでした

549 :名無し名人:2014/09/28(日) 23:47:32.03 ID:4hgblp0J
>>548
相手の地に地を作れて初心者なのか、
初心者も幅が広いんだな。

550 :名無し名人:2014/09/28(日) 23:54:52.63 ID:R5whJVJH
皮肉へたすぎ

551 :名無し名人:2014/09/28(日) 23:59:46.43 ID:S1tzufAU
なにが皮肉なんですか?

552 :名無し名人:2014/09/29(月) 00:10:46.71 ID:P1CbZj6m
相手の地に地を作れて〜というレスが皮肉だということは
つまり左辺の黒の石は地になっておらず死んでいるということですか?

553 :名無し名人:2014/09/29(月) 06:03:53.13 ID:gBxgvsa5
初心者レベルの棋力であるなら、その4目半の負けは布石ではなくヨセで平気でひっくり返る。
よっぽどでない限り布石でどうこうということにはならない。
さらに詳しい事を聞きたいなら画像をとるより棋譜をとって、棋譜さらしスレへゴー。

554 :名無し名人:2014/09/29(月) 06:56:13.91 ID:zFDVbVFz
黒は右下が鶴翼の理想形になってるから打ち込みよりも自分を拡げる方針でよかったのではないかと思った
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黒二ヶ所挙げたけど下辺から中央に拡げるのが模様の接点という意味で好点だと思った
黒が打たないと逆に白の星印あたりがよさそうなところにみえた 右辺はまだ放置でいいと思う

実戦の左上の三三はあると思うけど続いての左辺打ち込みがちぐはぐな手で自分なら絶対にない 所謂やきもちの手というのがこれじゃないだろうか
白の左上が強くなってからの打ち込みはいっそう白の外壁を強くしただけだったし天元が働いてきたのが辛い

そして白が強くなったせいで下辺が格好の攻撃対象になってしまった
左辺黒が活きてようが死んでようがこれでは大損

自分は乱戦やごちゃごちゃした碁が好きではないので左辺は白にあげるつもりで打ち
あなたはあなた私は私でもう少し囲いあいを続けるのが良かったという感想

555 :名無し名人:2014/09/29(月) 10:20:39.05 ID:hCmxgytn
囲碁を学び初めてから、「捨て石」や「駄目」が囲碁用語と知り、新鮮な発見がある毎日です。

質問ですが、「セキの山」の「セキ」も、やはり囲碁由来なのでしょうか?

よろしくお願いします

556 :名無し名人:2014/09/29(月) 11:03:20.60 ID:e5J5SD/B
適当にggったところ

>関の山とは三重県関町(現亀山市)の八神神社の祭礼に使われる山(山車)のことである。
>この山が「これ以上贅沢はできない」と言われるほど立派なものであったことから

なので囲碁とは無関係みたいですね

557 :名無し名人:2014/09/29(月) 12:01:03.69 ID:kPrpYesG
ありがとうございます。

「関の山」は囲碁っぽいけど、そうではなかったのですね。

勉強になりました

558 :名無し名人:2014/09/29(月) 19:11:18.80 ID:P1CbZj6m
>>554
打ち込んだり消したりしなくても囲んで十分ということですか
そうなると、天元を占められているぶんこちらがやりにくいと思ったのですが、そうでもないんですね
図のような形になると、相手は下のように打つことが多いです
http://i.imgur.com/cW1fARX.jpg

これが地味に嫌で、次に打つ手を見出せずにいるのですが、あなたならどう打ちますか

559 :名無し名人:2014/09/29(月) 19:44:02.03 ID:AHFXPqqj
囲い合いか荒らし合いか相手に決めさせるとか

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560 :名無し名人:2014/10/03(金) 11:14:35.61 ID:sM4nFlHC
はめてと勝負手と無理手の違いがいまいちわかりません。
久々に生碁を打ったら、無理手をとがめられないで筋にはまってぼろ負けした相手側が「あんた卑怯な手を打つね」なんて悔し紛れに言われてびっくりしました。

561 :名無し名人:2014/10/03(金) 12:58:34.59 ID:lXUapPaB
その辺は曖昧だし厳密な違いを気にする必要はあまりないと思うけど

勝負手は双方にとって難しく、相手が正しく対応してきても打った側がジリ貧になる程度で一応勝負は続く手
無理手は明らかに無理で、正しく対応されたら一気に形勢が相手に傾くが、相手が多少間違えても勝負になるような手
ハメ手は無理手の中でも手筋に誘い込むような手順が隠されていて、間違えた瞬間相手が終わるような手
くらいに認識してる

562 :名無し名人:2014/10/03(金) 17:46:37.72 ID:oD8gUXwS
それを打つ側がどんな気持ちで打つかってことだと思う
正しく打たれても互角以下にならないハメ手もあるし
負けを意識して形作りと思って打ったら相手が錯覚して勝っちゃうこともあるし

563 :名無し名人:2014/10/03(金) 17:51:21.28 ID:RvP6vzvD
「損の無いハメ手」というのもあるのよw

そもそもは、仕掛ける側の計略としてハメる狙いがあればハメ手だね
あくまで打つ側の意識の上だけにハメ手は在る
相手がどう思うかは関係無いし、無理気味かどうかも関係無い

だから、ヤラレた相手にはハメ手かどうかなんて語る資格は無いの
ハメるつもりで打った手なのかテキトーに打った手が偶々そういうことになったのかなんてわからないんだし
わかってたらハマリはしないだろうしw

564 :名無し名人:2014/10/03(金) 18:12:49.56 ID:5aii8O/Y
そりゃそうだな。 れっきとした定石でも大斜とか大ナダレのような
難解定石の場合、アマで全変化を知っている奴なんてまずいない。

一手間違えばツブレになる険しい応酬。

565 :名無し名人:2014/10/04(土) 08:02:45.61 ID:eJI+H12j
囲碁を始めようかと思い立ちました。
まず何から始めたらいいですか?

566 :名無し名人:2014/10/04(土) 08:05:59.21 ID:KWGN+CIx
>>565
まず座れ

567 :565:2014/10/04(土) 08:09:34.04 ID:eJI+H12j
はい、座りました。

568 :565:2014/10/04(土) 08:12:26.50 ID:eJI+H12j
やさしい囲碁入門講座というサイトがあったので、読んできます。

569 :565:2014/10/04(土) 08:31:33.69 ID:eJI+H12j
ルールをさっと読んでみました。
楽しさがよくわからないので、本屋で入門書を立ち読みした後に入門講座に出かけてみるか検討してみます。

570 :名無し名人:2014/10/04(土) 09:29:06.62 ID:EtrKloJZ
そういうつぶやきはツイッターでやりなさい

571 :名無し名人:2014/10/04(土) 09:43:53.69 ID:oCMD+J0y
なかなか取っつきにくいかもしれないけど興味持ってくれたらうれしいな
本屋で読んでやってみようと思ったなら、好きな方法でとりあえず始めてほしいし気楽にここで質問するのもいいです
真面目に答えてくれる人もいますよ
個人的にはどんな安物でもいいので碁盤と碁石、碁石を入れる碁笥(ごけ)の囲碁セットを自分用に用意するといいと思います
全部で数千円位ので十分です
玩具店やおもちゃコーナーのある百貨店、量販店なんかには売ってるはずですしネット通販で買ってもいいでしょう
最初は何も買わずネットだけで始めてもいいですが、自分の手で石を碁盤に打つのは体で覚えるという意味で効果があるので無駄な出費にはなりません
私は金がなかったので図書館で借りた本で独学で覚えましたが講座に行って習うのもよいです
初歩から手ほどきをしてくれるので何やったらいいかわからず困ることがありませんから

572 :565:2014/10/04(土) 10:02:36.78 ID:eJI+H12j
>>570
お騒がせしました。
これで565としての書き込みを終えて、名無しになります。

>>571
ありがとうございます。
はまりそうなら、石と盤を入手してみます。

573 :名無し名人:2014/10/04(土) 12:48:58.18 ID:mFa3uY3c
質問です
なんとなくルールがわかったようなわからないような・・・
こんな私でもPCで気軽に打てる将棋のハム将棋的な囲碁ゲームがあれば教えて下さい

574 :名無し名人:2014/10/04(土) 12:50:40.50 ID:KWGN+CIx
PCよりスマホの無料囲碁アプリのほうがいろいろある

575 :名無し名人:2014/10/04(土) 12:55:44.41 ID:lS7FFQGg
>>573
cosumiの6路とか

576 :名無し名人:2014/10/04(土) 13:01:02.58 ID:mFa3uY3c
>>574
スマフォ持ってないんです・・・
>>575
早速打ってみます
ありがとう

577 :名無し名人:2014/10/04(土) 13:29:17.24 ID:kuaNfKqB
めちゃくちゃ弱いけど、sdinでコンピュータ相手に打てる
初心者もいるので対人も出来ると思う
人相手なら、東洋囲碁で無料の方が相手多くて良いと思うけどな

あまり臆さ無いで、対人やってもいいと思うよ

578 :名無し名人:2014/10/05(日) 12:34:19.00 ID:7gAhoKvK
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黒:相手
白:自分

囲碁仲間がいるのですが彼はいつも黒を持つと5手目でソデガカリをしてきます

あまり良い手には思えないのでその事を言ったのですが
「じゃ、取ってみろ」とか言います

さらに
「敵陣スレスレ低空飛行、死なない俺ツエー」とか煽ってきます

この場合のソデガカリは良い打ち方ですか?

579 :名無し名人:2014/10/05(日) 12:36:51.88 ID:7gAhoKvK
追記:

「敵陣スレスレ低空飛行」とか言いますが全然敵陣じゃないと思うのですよ
ただ左下の星に白石があるだけですよね
その囲碁友達は相手の模様とか石がある場所 = 相手の陣地と思っているみたいです

580 :名無し名人:2014/10/05(日) 12:36:55.43 ID:yjjp5aGj
お前がそれに対して有効な咎め方を持ち合わせていないなら良い打ち方

581 :名無し名人:2014/10/05(日) 12:44:54.64 ID:7gAhoKvK
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黒:相手
白:自分

ちなみに私は黒のD-18に対して白E-18とツケます
そうすると左下の隅があっというまに白地になるか
もしくは黒のD18の横にでっかい厚みができます

なので5手目でいきなりソデガカリはよくないと思い、相手に言うのですが
「じゃぁ、殺してみろよ」とか意味不明な事をいいます

582 :名無し名人:2014/10/05(日) 12:46:05.86 ID:7gAhoKvK
>>580
そんな事言ったら1-1に打ったって良い打ち方になるわな
質問に答えられないなら黙ってろや

583 :名無し名人:2014/10/05(日) 12:47:10.05 ID:7gAhoKvK
つまり毎回私の方が得をするわけですが
相手はソデガカリした石が死なない = 俺ツエーという考えで
いくら説明しても納得しないわけですよ

584 :名無し名人:2014/10/05(日) 12:49:10.24 ID:7gAhoKvK
いくらこちらが初心者で質問してるからって「おまえ」とか言うな

585 :名無し名人:2014/10/05(日) 12:57:10.60 ID:GMvtLTcd
お前、ここにケンカしにきたのか。

586 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:00:52.30 ID:7gAhoKvK
だいたい、サンサンとかスソガカリとかソデガカリは急いで打つ手じゃないですよね
私なりに考えたのですが、白が星に打った次にサンサンには打ちませんよね
それにスソガカリとかソデガカリの位置に白が打ったとしても反対側からかかる事もできます
つまりいつでも打てる手を5手目で打つのは良くない手だと思うのですがいかがですか

「プロでも実践例がある」というのはやめてください

実践例ではなく一般論で教えてほしいしのです

587 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:01:20.73 ID:7gAhoKvK
あ?おまえって俺のことか豚

588 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:08:12.92 ID:GMvtLTcd
ああ、お前だよ、沸点がひくいお前だよ

589 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:09:32.01 ID:7gAhoKvK
質問に答えられないならだまってろや豚
おまえもNGしとくから俺のみえないところでほざいてろ

590 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:10:08.88 ID:GMvtLTcd
囲碁仲間はお前の沸点の低さを利用してるだけの話だけじゃねえか。
その沸点の低さがお前の最大の弱点だよ。

591 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:22:22.48 ID:7gAhoKvK
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17┠┼┼●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼●○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒:相手
白:自分

これは実戦での1例なのです
その囲碁友達はこれが「敵陣スレスレ低空飛行」と言って私の言うことを理解できないようです
序盤からこんなに2線を這ってたら囲碁にならないと思うのです

これだとC-18につけられたら黒は死なないまでもまだ行きてはいないですよね
つまり逃げるための手を打たないといけないので損だと思うわけです

592 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:24:26.11 ID:7gAhoKvK
訂正:

 >> 行きてはいないですよね

   生きてはいないですよね

593 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:31:04.75 ID:eUFSAheR
最後に勝つ方が強い

594 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:36:32.50 ID:7gAhoKvK
強いとか弱いはどうでもいいです、そんなのはどのゲームにでも言えることですしね
私が質問しているのは黒の5手目のソデガカリが良い手か悪い手かという事です

595 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:37:47.59 ID:7gAhoKvK
ここの過去ログを読んでみたのですが
答えられないくせに何か一言いいたくて適当な事を書き込んでいる人が多いですね

よって593もNG行き

596 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:37:54.39 ID:U4asnKOt
おまえの勝率が100%なら悪い手だろ

597 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:42:46.12 ID:7gAhoKvK
左下の部分的な問題を質問しているのに
「勝ったなら良い手」というのは変ですね

それでは逆に右上1-1に私が打ったとします
それで勝ったら1-1は囲碁として良い手になりますよね

そういう事ではなく部分的な話しをしているのですよ
質問の意味のわからない人は黙っていてくださいね

あと596も人のことを「おまえ」とか言うからNG

598 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:43:28.58 ID:GMvtLTcd
こいつおもしろいから、こいつで遊ぼうぜあげ

599 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:43:52.79 ID:eUFSAheR
じゃぁ真面目に答えると「やや悪目の手」といったところか
悪い手でも相手が正しく咎められなければ良い手に変わってしまう

600 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:44:35.15 ID:7gAhoKvK
適当な事言ってる人達にいうけど、あんたらスソガカリとかソデガカリ知らないんじゃないの?
まぁ、もう人のことを「おまえ」とかいう豚達はNGにしたから

おまえらが何かほざいても俺には見えないよ

601 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:44:37.02 ID:GMvtLTcd
>>599
もうNGに入ってるから見えてねえぜww

602 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:46:27.07 ID:eUFSAheR
白@悪手 黒弐も悪手

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18┠┼┼●@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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603 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:50:45.84 ID:GMvtLTcd
ID:7gAhoKvK 君

@「おまえ」っていうと、すぐNGに入れる
A異常に沸点が低い、煽り耐性ゼロ
B決まり文句「豚共だまれ」

604 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:56:01.74 ID:eBvcQ68N
何故悪い手であるかを理解でき、正確に咎めることが出来るようになれば上達するな

口喧嘩での勝敗でなく、実績で差を付ければ理解されるんじゃね?

605 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:03:52.50 ID:3gpEL/L4
この場合、白手抜きが最善。
それなら黒の5手目が悪いと言える。
正面からお付き合いして、しかも2線に付けるアホ手を打ってる時点で、5手目が悪いとは言えなくなっている。

よって、おまえ相手に黒5手目そこに打つのは悪い手ではない。

606 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:16:46.59 ID:qWY6XDSt
いきなり意味がわからない流れになったと思ったら
囲碁クエストスレで暴れてる透明あぼーんくんがいたのか
かまっちゃダメだよこんなの

607 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:26:40.28 ID:yjjp5aGj
コイツ前にも居たよなwww
オマエって言うと一瞬でキレるから記憶に残ってるわwwwww

608 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:50:39.37 ID:7gAhoKvK
あ?おまえもNG

609 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:52:51.21 ID:7gAhoKvK
序盤で2線なんか打ってくるのがアホだろ
そんなのはテヌキして当然
おまえらからかうの楽しかったわ

せいぜい初心者の相手してな

610 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:54:51.08 ID:pURBuO/z
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16┠┼参○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼弐┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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白壱黒弐白参くらいで白がいい
丸数字は環境によって表示されない人がいるので使わないほうがいい

611 :名無し名人:2014/10/05(日) 15:02:40.87 ID:qWY6XDSt
しかし本当に手抜きはいいのか?普通にコスミとかケイマに打ったほうが良く見えるんだけど
真面目に教えて欲しい

612 :名無し名人:2014/10/05(日) 15:09:09.14 ID:pURBuO/z
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手抜きは白悪くなる事はなさそうだが、★に戻られるとスソガカリが悪手とも言えなくなってくる

613 :名無し名人:2014/10/05(日) 15:16:01.59 ID:eBvcQ68N
釣ってる心算だろうが、単に笑われてるだけ
そもそも釣りとか不細工なことを喜ぶこと自身、心の貧しさを示しているね
以降、通常進行を推奨する

614 :名無し名人:2014/10/05(日) 19:49:24.68 ID:eUFSAheR
「やや悪目の手」だと思う理由を丁寧に書いてみた

まず「序盤で2線なんか打ってくるのがアホだ」というのは完全な間違いだろう
決して「大悪手だから咎めれば優勢になるはず」などと考えないこと

手を抜いても厳しい後続手段が無いので、「手抜きが有力」なのは確かだろう
>>612の図は既に白が得をしていて、手順を変えると、黒カカリに白手抜きの時、黒は二線にスベった形になっている
ただし、黒★あたりに(両ガカリ?ハサミ?)来られた時に、うまく対処できるかどうか

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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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18┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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>>610の形ならハッキリ白有利だが、たぶん黒は参のツケなどとやってくる
それでも正しく応酬できれば白有利だが、ゴチャゴチャやってるうちに互角の局地戦になりかねない

解り易いのは、白壱 黒弐 白参 などと打って、部分的に僅かな優位をガッチリ確保しておくこと
あまり白が得した気がしないが、そもそも最初の黒の手が悪手でもアホでもないから、まぁこんなもの

12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼壱┼┼┼弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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615 :名無し名人:2014/10/05(日) 21:36:32.05 ID:68SunsxW
透明あぼーん君=ID:7gAhoKvKってたしか統合失調症なんだよね?
>>578で打ったという「囲碁仲間」自体が妄想って可能性すらある

616 :名無し名人:2014/10/07(火) 12:15:07.50 ID:JFddkCMn
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04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┨
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

上手い人の碁を見ていて疑問に思ったので質問をお願いします
右上の形に白1とつめられたら、黒の人はかなりの確率で黒2と打っている気がします
白1は単独で既に安定している黒石に近づいてきているんだから、格言通りなら悪い手だと思います
何で黒は白1をはさんだりして攻めないんでしょうか?
黒2がどういう意味で重要なのか分かりません

617 :名無し名人:2014/10/07(火) 12:22:54.37 ID:99W4XScj
>>616は透明あぼーん君の釣り

618 :名無し名人:2014/10/07(火) 12:59:26.86 ID:JFddkCMn
なんでだw
別にお前って呼んでもらってもいいですよw

619 :名無し名人:2014/10/07(火) 15:57:37.14 ID:RJPfmJw4
手を抜くと部分的に白弐に黒は抑えられない形だから。
壱が来ると弐の点は一種の急所なる。
弐でなくとも中央に出る手などでも良いけれど、
弐の手自体が単純に大きい手でもある。
20目は言い過ぎかもだけれどそのくらい大きい。

620 :名無し名人:2014/10/07(火) 16:00:02.03 ID:ajee36Ld
無条件に白の三三を取れますか

13┠┼○○○○○○
14┠┼┼┼┼┼┼○
15┠┼●┼┼┼┼○
16┠┼┼●┼┼┼○
17┠┼☆┼┼●┼○
18┠┼┼┼┼┼┼┼
19┗┷┷┷┷┷┷┷

621 :名無し名人:2014/10/07(火) 22:12:08.91 ID:B1H7aabg
黒を圧倒するこの図なら真剣に考えてみても良いよ
黒を取りに行くと白死ぬかもしれんw

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01○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
02○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
03○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
04○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
05○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
06○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
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09○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
10○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
11○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
12○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
13┠┼○○○○○○○○○○○○○○○○○
14┠┼┼┼┼┼┼○○○○○○○○○○○○
15┠┼●┼┼┼┼○○○○○○○○○○○○
16┠┼┼●┼┼┼○○○○○○○○○○○○
17┠┼☆┼┼●┼○○○○○○○○○○○○
18┠┼┼┼┼┼┼┼○○○○○○○○○○○
19┗┷┷┷┷┷┷┼○○○○○○○○○○○

622 :名無し名人:2014/10/07(火) 23:31:54.57 ID:JFddkCMn
>>619
見た目以上に大きくて必要な守りってことですか
ありがとう!

623 :名無し名人:2014/10/08(水) 07:13:09.63 ID:iA+b3UPg
>>616
この手は定石後どう打つかといった本や解説でよく取り上げられてる形です
>>619のいう「手を抜くと部分的に白弐に黒は抑えられない形だから。壱が来ると弐の点は一種の急所」というのはどういうことかというと

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼壱弐★┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

黒が押さえると白の壱がいいノゾキになり、弐とツグと参で白に連絡された黒は根拠を奪われて逃げるしかなくなるのです
せっかく三三に打って安定してたのがこうなっては黒良くないです

だから周囲に何もない時は確かに安定してるんですが、ツメがきた時はそうでもなく次の狙いがあると思って用心してください

はさんで攻めるのもなくはないですが乱戦になりそうですしここは初心者スレなので、
きっちり自身の安定をはかってから次に攻めを狙うのは間違いのない打ち方であるとまず覚えておいてください

そして
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04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┨
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨

黒は根拠を持って安定する以外にも後にこういう大きなヨセの手が残るのでわりと逃せない所なんです
もちろん序盤だと他に打つところがあるのでこのヨセをいきなり打つのがいいかは別問題です

先に二線の方から来られたら二間開きくらいで大丈夫です
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨

624 :名無し名人:2014/10/09(木) 12:43:38.79 ID:vruWvVOX
シチョウ関係次第なんだけどね

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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●☆○●○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

ノゾキにコスんで切られたら下がって当ていく
シチョウが黒有利なら☆に打って白終了
シチョウが白有利なら黒逃げて☆に打たれて黒終了

625 :名無し名人:2014/10/09(木) 17:06:58.29 ID:kwYfLf7H
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○壱●┼┼●○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼弐┼┼┼●┼○┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

josekipediaに載ってるぶつかりから入れば黒の根拠は大丈夫そう
まぁ仮に根拠が大丈夫でもツメられた時に手を抜くのは悪いって事なのかな

626 :名無し名人:2014/10/09(木) 17:20:41.35 ID:XvUPpmpb
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周辺の状況次第だろ
黒の石数少なすぎるから下辺で得してるのが前提だし
上のような形なら飛んだりしつつ誤魔化すことも出来るが初心者の碁ではない

627 :名無し名人:2014/10/09(木) 18:16:23.58 ID:uU5j1zlG
結局配石次第だから手を抜くことが悪いってことではないし、
白のツメと黒のオサエの交換が黒の得と思うなら、黒の立場からすれば腹は立たない。
白の方もツメに黒が受けてくれれば利かしのように思っているからこそのツメだしな。

628 :名無し名人:2014/10/10(金) 22:38:57.12 ID:Y4lxq1Xj
以前強くなりたければ詰碁をやれと言われたので
通勤中にAndroidのMagic Baduk Gをやっています
今碁会所で2級ですけど上級の問題ですらとても実戦で解ける気がしません
有段の問題に至ってはほとんどパズルのようで数十分粘ってギブアップもザラです
本当に初段の人とかはこういうのが実戦でポンポンわかるのですか?
だとしたら初段になれる気がしないのですが・・・

629 :名無し名人:2014/10/10(金) 23:20:21.83 ID:im+F4rnt
2級はスレ違いです。

630 :名無し名人:2014/10/11(土) 08:25:08.07 ID:WuYLEbfh
>>628
詰碁の問題で「5分で解けたら初段」とあっても、
詰碁では「お約束」として「黒先黒死」とか「黒先白活き」のような「手無し問題」は
出題しない事になっているので、「考えれば必ず成果が得られる」のです。

実戦で同じような形が生じても、手があるとの保証は無いので
いつまでも考えている訳にはいきません。

実際にもKGSなどで、高段者のネット対局を観戦していると
5d〜6dのような人でも、初段レベルの死活を間違えるとか気付かないとかは
日常茶飯事です。

631 :名無し名人:2014/10/11(土) 10:42:36.91 ID:aIR/iGM3
>>629
碁会所だと2級ですけどkgsだと5kです
色々なスレを見て回ったところ5kはほぼ例外なく初心者扱いされていましたので
このスレで聞いてもスレ違いではないと判断しました

>>630
なるほど
答えのある問題として解くのと、答えがあるかどうかもわからない実戦で出てくるのでは
全然違うということですね!
5分で初段の問題レベルの詰碁を実戦でポンポン殺したり生きたりできる人っていうのは
どのくらいの段位なんでしょうか?

632 :名無し名人:2014/10/11(土) 14:22:38.14 ID:3EbKAFfa
どうなんだろ
実戦でポンポンと答えが出せるとなると最低でも5段以上になるんじゃないかな
自分が持ってる羽根直樹さんの詰碁の本には3分で初段、5分で2級という問題があるから
この計算でいくと1分早いと一つレベルが上がることになる
5分で初段の問題をしかも実戦で1分以内だと4つ以上は上ということになって6段以上かもしれん

それと>>628さんは碁会所の級は甘めだと聞くから2級の人でも実際はもうちょっと下かもしれない
KGSの方が今の実力だと思う
もしそうだとすると有段の詰碁をやるのはレベルが高すぎるしギブアップするのも納得できる
初段でもまだ早いのだと思うので初段までのところからもう少しやって力蓄えた方が早いかもしれない
飛行機が離陸するのに長い助走がいるというイメージで伝わるかしら
いずれは初段でも3段でもできるようになりますよ

633 :名無し名人:2014/10/17(金) 19:40:57.07 ID:ggnmCKse
昔「月刊碁学」って月刊誌(今は廃刊)が「死活の3原色」という別冊を出していた。
赤→「黒先黒死」または「黒先白活」(要するに黒は先に打っても手にならない)
黄→「黒先白死で白先白活」または「黒先黒活で白先黒死」(要するに黒は先着する必要がある。)
青→「白先白死」または「白先黒活」(要するに、黒は手抜きをしてもOK)
のいずれかを判定する問題集だ。通常の詰碁は黄色だとわかっているが、実戦はわかっていない。
今も手元にあるけど、どれもなかなか難しいぞ。

634 :名無し名人:2014/10/17(金) 19:45:11.63 ID:fWodrQV/
>>633
それはどのくらいの難度でしょうか?
詰碁9級でもほとんど解けない私でも解けますか?

635 :名無し名人:2014/10/17(金) 21:25:51.09 ID:xZ1OxPGT
超初心者にオススメの詰碁の本教えてください

636 :名無し名人:2014/10/17(金) 23:21:12.01 ID:z0h1yyAr
>>635
ひと目の詰碁 はどうでしょうか

棋書スレの詰碁リストも参考にどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1409043241/8

637 :名無し名人:2014/10/18(土) 00:07:16.22 ID:w+KSXtk8
>>636
ありがとうございます!

638 :名無し名人:2014/10/18(土) 08:31:05.88 ID:sabw0ZoQ
>>634
関西棋院の川村和憲6段出題です
全部で210題あり、初級中級上級に分かれてます
中上級は、はっきりいって初段くらいはないと難しいでしょう
以下に例として上級編から4つ示します
これらは赤(黒先黒死)黄(黒先黒活で白先黒死)青(白先黒活)のどれでしょうか?

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○○┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼┼┼○┨
03┠●○┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼●●○┨
04┠●●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○┼○┨
05┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○┼┼┨
06┠○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┨
15○○┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┨
16○●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○┨
17┠┼●┼●○┼○┼┼┼┼┼○┼●○┼┨
18●┼●○○●┼○┼┼┼┼┼○┼●○●┨
19┗┷●┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷○○●┛

639 :名無し名人:2014/10/18(土) 09:52:50.05 ID:OPj/jK7f
>>631
詰碁は得手不得手があるから、あまり自分のレベルなんてことは気にしないでいいでしょう

だいたい、初段レベルの詰碁を実戦でポンポン‥ ということになると
そういう詰碁形が出来る可能性をかなり前の手数から読んで打ち進めているので
やはり強豪アマということになるかもしれない
実戦で活かすというのは概ねそういうことですね

640 :名無し名人:2014/10/19(日) 11:11:26.50 ID:A8g26C8a
>>638
>>634です。
全く分かりません。
私は詰碁9級もほとんど解けないと書いたはずですが?

641 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:06:36.00 ID:xr2IQGVS
それは御愁傷様

頭の中で読む力が無いのであれば
ならば、まずは詰碁でもなんでも盤に石を並べて考える練習をするしかないでしょう

ま、プロでも碁盤に石を並べて検討しますしね
基本に沿ったやりかたです

642 :名無し名人:2014/10/20(月) 18:20:35.82 ID:xQCHVIep
初心者専用の質問スレなんだから、初心者には優しくなろうよ

643 :名無し名人:2014/10/20(月) 21:40:26.77 ID:mYiVOC7r
いやなんか偉そうだからだろw

644 :名無し名人:2014/10/21(火) 10:53:49.80 ID:HGsNZDyX
自分のレベルでは分からんことを聞くやつは何か偉そうで生意気ってどんだけガキなの。

645 :名無し名人:2014/10/21(火) 11:23:25.18 ID:9WOgANYB
分らないから理解するための援助を求めているというのではなくて
単に分ろうとしないまま居直っているだけのようなw

646 :名無し名人:2014/10/21(火) 13:23:12.54 ID:HGsNZDyX
必死だな

647 :名無し名人:2014/10/21(火) 13:45:53.53 ID:+CiiXDK6
言葉は大切だとおもう。

648 :名無し名人:2014/10/21(火) 16:27:19.30 ID:h7uKtB+s
>>638
関西棋院の川村和憲6段??
いつ6段に降段したの

649 :名無し名人:2014/10/21(火) 16:43:41.78 ID:Pg4jl6Yo
当時だろ

650 :名無し名人:2014/10/21(火) 17:57:19.50 ID:VCGj7UOZ
このスレって初心者の質問にまともに答えてないの大杉

651 :名無し名人:2014/10/21(火) 20:53:06.72 ID:5wB+i7Xl
638です。いきなり上級は難しかった。すまん
初級編から4題出すので、頭の体操だと思って赤黄青を判定してくれ。


01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯○●○┯┯┓
02┠○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●●○┼┼┨
03┠┼○○┼○┼┼┼┼┼○┼○●●○┼┨
04○┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼○┼┨
05○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
06●┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08●●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●
16┠┼○┼○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼●●┨
17┠○●●●●○┼○┼┼┼┼┼○○●┼┨
18┠○●┼○●●●○┼○┼┼┼○●┼┼┨
19┗┷●┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷●┛

おれはこの実戦詰碁本で2目は強くなったと思っている
ちなみに638の解答だが
左上と右下は黄(黒先なら活だが白先なら死)
右上は赤(黒先でも死)
左下は青(白先でも黒活なので手抜き可能)


652 :名無し名人:2014/10/21(火) 21:29:54.08 ID:4iTJgQQD
>>651
640です。
上二つが赤で下二つが青のような気がします。
上は地がないからすでに死んでるみたいだし、下二つは地が広いので生きてるような気がします。
「世界一やさしい手筋と詰碁」の後半でも難解です。次のページの解答見ても、分からない
ものが多いです。
もう少しやさしい詰碁の本はないでしょうか?

653 :名無し名人:2014/10/22(水) 08:31:36.83 ID:1c3PEZCS
これが初級編とは驚き。 少し前に「実戦でこの場面が現れたら?」という議論があったが
このどれも、KGS1dクラスなら 実戦では半分以上間違えるだろう。

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯○●○┯参┓
02弐○┼┼┼┼┼┼┼┼○●五●●○壱弐┨   右上隅: 黒壱 白弐の時、黒参を思いつくかが決め手
03┠壱○○┼○┼┼┼┼┼○┼○●●○四┨  
04○┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼○┼┨   その後 黒五も実戦では間違える人がいるかもw
05○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
06●┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   左上隅: 黒壱 に対し 白弐 と受けて何もなし
08●●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯○●○┯┯┓
02参○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●●○┼┼┨  ところが、 黒壱に対して たいてい白弐と受けると
03弐壱○○┼○┼┼┼┼┼○┼○●●○┼┨
04○┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼○┼┨  黒参 とホウリコンで追い落としの活き
05○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
06●┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨  初段ではムリ
07┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08●●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

654 :名無し名人:2014/10/22(水) 10:52:20.18 ID:1J7PIJ0O
>>620-621
人間として恥ずかしくないの?

>>652
手にはいるかどうか分からないけど、初心者向けの死活の本です。

「すぐ打てる石の取り方」(日本棋院)
「よく分かる石の生き死に」坂田栄男(日本棋院)
「新しい詰め碁6・7・8級」福井正明(成美堂出版)

655 :名無し名人:2014/10/22(水) 16:30:21.93 ID:nfPdMCQY
638(651)です。実戦的(手のあるなしがわからない)詰碁ということなので、この本を紹介した。
やさしい詰碁というだけなら654や万波佳奈などの女流棋士が出しているのも良さそうだ
ところで651の解答だが、右上と左上は653のとおりだ。
特に左上の弐は、実践では打てそうでなかなか打てない手だ
あと下の二つはどちらも青だ。
特に右下で二の一に置かれたあとの応手は押さえておく必要があるぞ。
210題どれもこんな調子で、中上級者もたっぷり楽しめる

656 :名無し名人:2014/10/22(水) 16:46:23.46 ID:FHRAmAgZ
>>655
でもその本は今流通してないんでしょ?
そんなもん紹介しても仕方がないべ

657 :名無し名人:2014/10/22(水) 18:22:24.27 ID:lxLD/Bfs
「初級編」でいいんじゃないのかな

初心者用や入門編とは書いてないんだから

658 :名無し名人:2014/10/22(水) 18:44:01.10 ID:ROfVo9D4
級位者や低段者向けの死活・手筋本は
良い本がたくさんあるんだから
カビが生えたような絶版本を紹介してもらったも意味がない。
店頭でよさそうな本をみつくろって買え。

659 :名無し名人:2014/10/22(水) 19:30:11.59 ID:hNaA2Utr
>>658
でも低級者・初心者はどれが「良い本」なのか分からないから、「見繕え」じゃなくて
「この本がいいよ」って具体的に勧めた方がいい。

というか勧めてください。日本棋院の「15級をめざす次の一手」に挫折した私でも
分かるようなやつを。

660 :名無し名人:2014/10/22(水) 19:35:27.50 ID:ROfVo9D4
店頭に並んでる本はどれでも良い本ばかりです。
後は好みの問題です。
好きな本を買ってください。

661 :名無し名人:2014/10/22(水) 20:18:19.49 ID:lxLD/Bfs
誰にとってもいい本なんてもんはない。
それぞれの個性や素質に応じて向き不向きがある。
例えば、
考えるのが得意な初心者には考えさせる題材を適宜配列した本がある
考えるのが苦手な人にはとにかく棒暗記して真似してみましょう系の本がある

662 :名無し名人:2014/10/22(水) 20:28:51.48 ID:lxLD/Bfs
>>656
アマゾンの中古本販売で、送料入れて258円〜

初心者向けジャンルで数多く売れた定番の本は古本で結構出回ってるよ
用がなくなれば売ることが多いからね

663 :名無し名人:2014/10/22(水) 20:47:51.30 ID:FHRAmAgZ
>>662
どういうわけか「死活の3原色」で検索しても一冊も引っかからないのでURLを教えて下さい

664 :名無し名人:2014/10/23(木) 08:26:43.71 ID:U2eATcdU
実戦的な死活は問題を解くより覚えたほうが初段くらいまでなら手っ取り早く役に立つよ
基本死活辞典とかで有名な形は生きるか死ぬかとりあえず覚えよう
覚えるにも読みの力がある程度必要だけどそれは手筋の問題で培った方がいいとおもう
本をすすめるならはじめての手筋習得編あたり

665 :名無し名人:2014/10/23(木) 09:53:23.82 ID:E3N8XUV+
15級の問題や万波の一番やさしい本でも分からん言ってるやつに実戦向けだの読みの力がある程度いるだのを紹介してどうするんだ

666 :名無し名人:2014/10/23(木) 12:13:06.46 ID:jJuWODxM
そもそも本の質問なら棋書スレッド行った方がいいのでは
テンプレのおすすめ本リストをメモって本屋で立ち読みすればいい

667 :名無し名人:2014/10/23(木) 17:10:26.83 ID:5JkEP0FJ
>>664
但し、
そのイージーな方針だけで所謂初段まで行っちゃうと、それはそれで不味い。
壁に突き当っても考えずに済ます習癖が深く染付いてしまっていてもう治らなくてね

それで、その所謂初段あたりから上には全然進歩出来ないひとはとても多いのよ

668 :名無し名人:2014/10/23(木) 17:29:07.44 ID:U2eATcdU
>>665
そもそもこの話題の最初が実戦向けの詰碁のことだったからだよ

669 :名無し名人:2014/10/23(木) 18:20:56.66 ID:/8iXcIwQ
15級の本が難しいくらいだとまだ五目中手三目中手がよくわかってないレベルじゃない
前に棋院で習ってる初級の人にテキスト見せてもらったけど詰碁本よりやさしい死活が載ってたから講座受けるのも悪くないと思う

670 :名無し名人:2014/10/23(木) 19:39:53.61 ID:E3N8XUV+
>>668
詰碁に出ているような問題が実戦で出ても解ける気がしないという話であって、実戦向けの詰碁を紹介しろだなんてだれも言ってないよ。
もし本当に15級の人が言ってたとしても、そこは察してやれよ。

671 :名無し名人:2014/10/23(木) 19:52:51.12 ID:U2eATcdU
>>670
手っ取り早く実戦で死活に強くなるならとくんじゃなくて覚えるって方法もあるよって提示しただけだぞ
15級なんてクシ六すら知らない可能性もあるから、それを解くんじゃなく覚えるという認識に変えるだけで効果はある
紹介してどうするんだなんてことはないよ
それが良いか悪いかとは667の言うように一概に言えないところだけど

672 :名無し名人:2014/10/23(木) 19:56:09.98 ID:4+X7Qg9m
クシ六すらって・・・
15級なんて欠け目がわからないレベルだぞ

673 :名無し名人:2014/10/23(木) 20:15:18.44 ID:CxKKiynB
すみません、クシ六ってなんですか?
いや、一応検索して動画を見てみたんですが、よく分かりません。
白石の六目の地が取れないってくらいしか。

674 :名無し名人:2014/10/23(木) 21:45:35.78 ID:5JkEP0FJ
>>672
それは級位のインフレだねw

675 :名無し名人:2014/10/23(木) 22:59:19.40 ID:Hi/cTXIq
15級どころかkgs6kだけどクシ六って何なのか分からん
花六とは違うよな…って当たり前か

676 :名無し名人:2014/10/24(金) 00:32:13.45 ID:BzeaV1K9
多分辺の六目のこと。両方に二線のハネサガリがあるようなやつ。

677 :名無し名人:2014/10/24(金) 00:56:21.33 ID:kNWL+rmB
俺もkgs1dだけど実戦だとわかんねーわ

678 :名無し名人:2014/10/25(土) 01:10:30.25 ID:Uot3ARZR
囲碁って路盤の大きさに比例して難化するんじゃないの?
COSUMIだと9路盤が難しいみたいだけど

679 :名無し名人:2014/10/25(土) 03:17:18.61 ID:gqUXNbsO
あってる。19路が難しいからCPUが弱い。

680 :名無し名人:2014/10/28(火) 08:49:43.84 ID:qnHCLPeI
中学の頃 大村君が苗字音読みでダイソンって呼ばれてて
それが元で梅村君はバイソン 若村君はジャクソン
下村君はアンダーソンとみんなかっこいいあだ名がついたのに
津村君だけあだ名がバスロマンだったのはイジメに近いし
今思うとバスロマンはツムラじゃなくてアース製薬。

681 :名無し名人:2014/10/28(火) 18:02:41.19 ID:tkDGZtvV
囲碁を始めて40局ほどやった
成績は0勝40敗だ


おい全然おもしろくねえぞおい

682 :名無し名人:2014/10/28(火) 18:13:33.35 ID:8hG4x0Pg
向いてないと思って諦めるのも選択の1つですよ

683 :名無し名人:2014/10/28(火) 18:44:11.80 ID:XihT3dQe
指導対局でもコテンパンにやっつける人が多いからな。

684 :名無し名人:2014/10/28(火) 20:29:49.11 ID:tkDGZtvV
>>682
あえてやめようなどと思わんでも自然とやらんくなるから安心しろ

685 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:37:19.50 ID:BzzKfAJX
タダ漫然とやっていて勝てるようになるようなもんじゃないからね
それなりに自分の頭脳を働かせて工夫しないとレベルアップはしないよ

686 :名無し名人:2014/11/07(金) 20:36:01.67 ID:bjJuxZTB
>>683
初心者は教科書的な打ち方を嫌って独創的な手ばかり打ってくる人が多いから
結果的にコテンパンになってしまうことが多いだけじゃね?

687 :名無し名人:2014/11/07(金) 20:41:29.85 ID:M7lqHvkx
>>686
教科書的な打ち方じゃなく、定石とその類型を知らないから、「とにかくこんな感じで打とう」って
気持ちだけが先行して失着に石を置くから、結果として指導碁でボロクソにされるだけじゃないの?
負けたくて負ける人間なんて精神疾患の持ち主だけでしょ。

688 :名無し名人:2014/11/08(土) 00:12:40.46 ID:EWfal8HW
「囲碁、双六を好み、朝から晩まで遊びほうけている人は、強姦、窃盗、殺人、詐欺といった犯罪や、親殺し、恩人殺し、背任、聖職者の傷害といった反逆よりも重い罪を犯している」

と徒然草にあるのですが囲碁をやっていいのでしょうか。

689 :名無し名人:2014/11/08(土) 00:58:06.87 ID:kiru95LK
朝から晩まで遊びほうけなければ大丈夫

690 :名無し名人:2014/11/08(土) 01:29:37.15 ID:nalP1NYZ
今が何時代だと思っておられますか

691 :名無し名人:2014/11/08(土) 01:49:45.64 ID:OGPS5DKV
徒然草を持ち出して善悪を語ろうとするところから未成年なのだろう。

692 :名無し名人:2014/11/08(土) 01:59:46.51 ID:EWfal8HW
いや未成年じゃないし吉田兼行も大人だから。鎌倉時代だろうが平成だろうがそれは基本的に変わってない気がする。
この前のためして合点でも将棋より血流は良くなるが折り紙、けん玉、パズルのほうが囲碁より
いいとのこと。囲碁は折り紙や、けん玉やパズルより体をあまり動かさない。あまりはハマると精神衛生上
やっぱよろしくないんじゃないかと思って。とくに独学はどうなんでしょうか。個人的な感想です。

693 :名無し名人:2014/11/08(土) 02:39:30.57 ID:OGPS5DKV
だから遊びほうけていることやハまるかどうかなんていうのは、罪を犯すとか関係ないでしょ。
囲碁じゃなくても、朝から晩までけん玉やってる人間もよろしくないだろ。
自分から見ると精神衛生上良くないから、その対象が良くないものだというのは、
個々の価値観で違うのだから、囲碁に限らずすべてのものに当てはまる。

それに昔でいう囲碁双六はギャンブル的な意味があったから、今のそれと性質が違う。
特に古典だと文章の解釈の仕方自体が人によって大分異なったりするから、
その一文だけを見て、現代でどうのというのは最低でも同じ解釈を共有しないと議論するのは難しい。

694 :名無し名人:2014/11/08(土) 03:11:49.77 ID:rQUPX4tz
個人的な感想ならチラシの裏に書いてろ、ってこった。
テレビの言うこと鵜呑みにするなら、毎日朝鮮料理ばかり食ってろよ。健康にいいぞ。

695 :名無し名人:2014/11/08(土) 09:51:23.86 ID:xykfBfPt
>>692
日本語は苦手ですか?
兼好は囲碁や双六が悪いとは言ってません。
朝から晩まで遊び呆けている人は悪い、と書いています。

この程度のことは小学3年生でも読み取れるはずなんですけどね。

696 :名無し名人:2014/11/08(土) 14:18:06.93 ID:uPGYB9Fx
囲碁愛好者の一例

イチロー ビルゲイツ アインシュタイン 湯川秀樹 川端康成

将棋愛好者の一例www

・宮崎勤   (中学校将棋部、幼女連続誘拐殺害)     死刑執行
・加藤智大 (高校将棋部、アキバ通り魔大量殺人)    死刑判決
・小泉毅   (高校将棋部、元厚生事務次官連続殺傷)   死刑判決確定
・樋口邦雄 (赤旗東信大会A級、長野県上田市夫婦殺害) 無期懲役
・菅野昭一 (小学校将棋クラブ、八王子通り魔無差別殺傷) 懲役30年
・少年A   (12・当時)(故・森安秀光九段の長男、森安九段刺殺)

・山田茂樹 (関東朝日アマ名人、ベトナム人女性殺人未遂)
・千田郁司 (アマ王将戦ベスト16、青森公社14億円横領)
・久保貴史 (アマ名人戦愛媛県代表、偽ブランド詐欺一億五千万円)
・布施邦彦 (全国オール学生選手権者、電車内で下半身露出)

697 :名無し名人:2014/11/09(日) 10:19:19.31 ID:TGrIrZYh
囲碁は将棋に比べて美人棋士が多いよなw

698 :名無し名人:2014/11/15(土) 10:00:29.77 ID:6bsOWneC
すぐ打てる石の取り方を買いました。
すごく難しいですね。
読んで分かるのは最初の30ページくらいです。
言い回しもなんか古いし、説明も不親切です。
なんか名人級が弟子に、これくらい言わなくても分かるだろって感じの書き方してます。
もう少しわかりやすい本はないでしょうか。

699 :名無し名人:2014/11/15(土) 10:11:20.80 ID:PxqeWyfr
本当の初心者だと本だけっていうのは意外に難しいかも。
フリーソフトのポケット碁盤とか、そういうのを使って、石はどういう風になると取れるのか
一つ一つなぞったほうが早いかも。

単純に読みの問題だと慣れだから、それはしょうがない。
どうしたって省略する部分が出てくる。
2*2をいちいちこれは0+2+2です。みたいな解説を入れるようなもん。
読み筋を一つ一つ図にしたら、初心者本でも平気で頁数が倍になるだろう。

700 :名無し名人:2014/11/15(土) 11:05:13.19 ID:6bsOWneC
すみません、そのポケット碁盤ってどこに売ってますか?
近所のデパートの玩具売り場などには、折り畳みの木の碁盤しかないのですが。

701 :名無し名人:2014/11/15(土) 12:41:03.32 ID:KoSDGAmm
>>700
佐賀県でもいいですか?

702 :名無し名人:2014/11/15(土) 13:09:09.49 ID:PxqeWyfr
流石に初心者云々じゃないだろそれは。フリーソフトって言ってんだから。
pocketgoban でググれ。

703 :名無し名人:2014/11/15(土) 13:48:29.32 ID:hbCydLnQ
たしかに日本棋院の新書シリーズは最初に読むと難しいところがあると思います
これに限らず昔の囲碁の入門本はあまりフレンドリーでない雰囲気の書き方のが多いです
入門書を読むなら出版年が新しい本を選ぶ方が入りやすい作りになってますよ

なにか替わりの本をとのことなので一冊あげます
これも結構前の本ですが私が覚えた時に使ってたのは、はじめて打つ碁という本
碁のことは何も知らないよという人がルールを覚えてとりあえず一局打てるようになるまで導いてくれます
説明を省くことなく丁寧に、これはこうなるからダメと納得いくように、たくさんの例を図で示してくれます
記述も上から目線というのかそういった偉そうなところがないので、不快な思いをすることなく読めました
裏に小さな紙製碁盤がついてましてこれでちょっと遊ぶのがまた楽しかったです
今本屋では買えないようですがアマゾンには古本であるみたいです

704 :名無し名人:2014/11/15(土) 14:10:40.61 ID:6bsOWneC
>>702
すみません、フリーソフトってなんですか?
あと、ググれって単語の意味も解りません。

>>703
書名は「はじめて打つ碁」でよろしいですか?
近くの書店で注文してみますね。

705 :名無し名人:2014/11/15(土) 14:52:43.74 ID:hbCydLnQ
本のタイトルはあってます
ちなみに著者は趙治勲(ちょうちくん)、出版社は筑摩書房です
なにぶん古い本なので今入手可能かわかりませんが、興味があれば注文してみてください

フリーソフトは簡単に言えば無料で手に入るパソコンソフトのことですね
ググれはグーグル検索で調べようってことがスラングみたいに定着した言葉です
>>699さんの言っているポケット碁盤とは店で売っている商品じゃなくpocketgobanという囲碁のフリーソフトのことです

グーグルの検索欄にpocketgobanと打ち込んで調べると、このフリーソフトを入手できるところが最初の方に出てきますから、そこを見ていってください

画面上でなく実際に碁石と碁盤を使って勉強したいなら、おもちゃ売り場で折り畳みの盤と碁石のセットを買うのは全く無駄にならないし、それもいいですよ
壊れることはないので私はもう20年くらい使ってますが、元は完璧にとってます

706 :名無し名人:2014/11/15(土) 15:56:52.36 ID:5TxR99eT
>>698
「はじめての基本手筋」なんかが
同種の本で解説丁寧めだと思う

707 :名無し名人:2014/11/15(土) 21:54:27.12 ID:Ra6EXFic
ヒか碁で初めてNHK杯とか棋戦見るだけでCOSUMIの19路相手に互角ぐらいまで来たんだけど、
別のフリーゲームとかありませんか?
COSUMIの癖がわかってきて飽きてきたので、違うCPUとやってみたいです

708 :名無し名人:2014/11/16(日) 08:32:04.09 ID:kZnc1tPh
>>707
cosumiより弱いけど、彩がインストール楽かな。癖は違うからそれなりに楽しめるとは思う。
Fuegoとかpachiとかあるけどこいつらはcosumiより強い。実行するための環境整備は
慣れてないひとには多少面倒。
あとは市販のをカネ出して買うという手もある。
ネット上でやりたければkgsに入ればいろいろできていいと思う。

709 :名無し名人:2014/11/16(日) 10:42:53.49 ID:xRzoFn+R
>>708
丁寧な解説ありがというございます
強いのから弱いのまで色々あるみたいなんで、一通り試してみます

710 :名無し名人:2014/11/20(木) 15:50:50.91 ID:O+3nm2IC
将棋でいう頭金からちょっと発展したレベルの詰碁をたくさんやりたいです。何かオススメはありますか?
それと、よくおじさんたちと9目置いてやってもらうのですが、隅の戦いがひとまず収まると(収まるといっても大石をとられて手がつけられなう状態になっていたりしてからですが)
そのあと真ん中の方に石をちょこんと置かれたりすると右に手をつけたらいいのかひだりに手をつけたらいいのか、それともさっきの戦いの場所に一手いれたほうがいいのか、何をしたら全然わからなくなります。
それと、相手が打ってきたてを相手しようとするとその先に相手の二目くらいが待ち構えてる場合があり、
そこに手を入れようとしても戦いで負けてしまうと大損してしまいそうな気がして、結果的に厚みを築かれて形勢をさらに悪くしてしまったりします、こうならないためにも戦いで自信をつけるために詰碁で感覚を身につけようと思いますがどうでしょうか?
9目おいても何をしたらいいのか全然わからない状態です、戦いになれば読みの勝負なのでまあいいですが、広くなると全然わからないのです。

長くなりましたが解答お願いします。

711 :名無し名人:2014/11/20(木) 15:51:19.79 ID:O+3nm2IC
あげておきます。

712 :名無し名人:2014/11/20(木) 16:22:25.86 ID:sst3BmE0
ttp://www.goproblems.com/
ここ
詰碁だけじゃなくて手筋もやるといいよ
二行目以降はちょっとよくわからん

713 :名無し名人:2014/11/20(木) 17:47:08.89 ID:HzF8+taH
ネットじゃなくてリアルで打ってるなら
検討で教えてもらったりするほうが上達は早そうだけど

714 :名無し名人:2014/11/20(木) 18:47:51.73 ID:5qIXT3uv
九子おいても負けるんじゃ手合いが違いすぎるし、
初心者相手にそういう対局はあまりよろしくないな。
戦いがーとか、手を入れるーとかいうレベルではない気がするので、
基本的な詰碁や手筋の問題で読みを鍛えて、CPUなどで数をこなして実践的な形になれることかな。
当面大局観なんてものは気にしなくていいので、9路とかでとにかく接近戦で負けない読みを鍛えること。
100mもまともに走れないのにマラソンのペース配分を考えるようなもん。

あとは囲碁の格言みたいなものを適当に覚えて、それをわからない時の指針にするくらいかな。

715 :名無し名人:2014/11/20(木) 19:47:33.49 ID:8P2u8JlE
>>710
最初の時点で大石が取られるということは
1、わざわざ自分から切り離される手(ハザマなど)をうっている
2、愚形(空き三角など)をうち、ダメが詰まって取られている
3、何でもかんでもすぐアタリをうつ
このどれかでないの?
ちなみに理解度のレベル順でもある
上から順に基本(3は上級クラスだが)

716 :名無し名人:2014/11/20(木) 19:53:33.87 ID:8P2u8JlE
>>714の人も言っているけど大局観は無理に習得しない方がいい
というのも、大局観というものは「要石」「急場」「競り合い」「強弱」「軽重」などいろいろな知識があって初めて身につく
ちなみにいまあげた単語は全て忘れてくれて構わない
上達したら思い出してくれ

717 :名無し名人:2014/11/20(木) 22:48:14.96 ID:GTd0i882
>>698
何が分からないのか知りたい。
分からないことはここで聞けばいい。
運がよければまともな回答がある。
運が悪ければバカか越田くんが茶化して終わり。

718 :名無し名人:2014/11/21(金) 01:32:58.37 ID:pgua4YJ9
>>712-716
回答ありがとうございます。
親父が7段なので盤全体で見るよう指導されてたので大局感で見ようとしてしまいます。それと自分自信も将棋はそこそこ強いので(24で2段)、ここで競り合っても石を自然に強くされてしまう、とかはなんとなく見えているのです。格言の重要性もわかります。
ただ、おっしゃる通り基本的な事がやっぱり全然できていないので手を入れないとせっかく殺せてる石が取られてしまうとか、アキ三角がなぜ悪形なのか、とかが全然理解できないです。
将棋でいうフンドシの桂とか、垂らしの歩レベルの基本中の基本手筋を学ぶにはどうしたらいいでしょうか?囲碁は抽象的に思えてその概念がどうしても身に付かないです。
実戦が全然足りていないのですがおじさんたちとやるのもできても一週間に一回ですし、ネット対局でもよくわからないまま負けてる事が多いです。これだけ弱いですが半年で初段になりたいです。よきアドバイスをお願いしますm(__)m

719 :名無し名人:2014/11/21(金) 01:47:26.41 ID:aqQeX8Pn
そのレベルでなんとなく見えている、はほぼ100%錯覚なんで先入観は捨てたほうがいいんじゃない
手筋を学ぶには問題を解くしかないよ。ネットでも本でもいいから問題集解いたらどうだろう
シチョウとかウッテガエシとかゲタくらいはわかるでしょ?結局は形を反復して覚えることになる

アキ三角が愚形なのはまず駄目の数が違うから

ちょっと見づらいけど+の数を数えればアキ三角のほうが一手少ないでしょ
黒が同じように三手かけた石なのに+の数が少ないと言うことは
相手が少ない手数でこの石を取れる、つまり取られやすい

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06┠┼┼┼++┼┼┼┼+┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼+●●+┼┼+●+┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼+●+┼┼┼+●+┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼+┼┼┼┼+●+┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼+┼┼┼┼╋┼┼┨
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他にも上の形から一つ石を取り除いたときに


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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼●●┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼●○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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白が無理やり切断を試みても左の形は絶対に切れない
右は一応断点が残るので切ることができる
つまりあき三角の石の一つは連絡の役にまったく立っていない無駄な石

一手パスしてるようなものだから効率が悪い

720 :名無し名人:2014/11/21(金) 02:15:45.62 ID:W2uETIaM
>>718
棋譜並べすれば、そのうち綺麗な石の形や石の流れが感覚でなんとなく分かるようになるよ。
本買うか、新聞碁でも切り抜いて並べればいい

721 :名無し名人:2014/11/21(金) 02:20:21.37 ID:RvrSffvu
ミニ中国流とか中国流とか名前がついてる布石をかじってみるのがいい
将棋だって戦法抜きで詰将棋だけやっても埒あかないだろ
カカリや打ち込みに対する変化や応手とかを、そんなもんかなぁ程度でいいから感じ取るだけでも打ち方が様になる
棋譜並べ進める人もいるけど布石解説本の方が1冊でも解説詳しいし何冊か読み足せるし取っつきやすいと思う

722 :名無し名人:2014/11/21(金) 04:55:31.66 ID:wStyzvF5
布石の勉強なんて無駄だ。
そこらの自称7段(下手したら東洋4〜5段)に9子で負けてるんだから、
既に生きている石に2回も手入れしたり、序盤から舐めプの1線はねつぎを
全部正直に受けて負けてるようなレベルだろう。
布石の本を読んでも、書いてあることの因果関係が理解できるわけがない。

723 :名無し名人:2014/11/21(金) 05:07:09.99 ID:wStyzvF5
既に指摘されてるけど、そんなレベルで大局観だの「なんとなく見えてる」だの言ってるのは完全に錯覚。
囲碁は将棋より抽象的、というのは囲碁をあまり知らない森内あたりも言っていたと思うが、
本当は囲碁のほうがよほど論理的なんだよ。
ただ将棋より囲碁のほうが因果関係が遠いので、抽象的に思えるだけ。
24で2段といっても、将棋は戦法と定跡を丸暗記すればそれくらいは行くからね。
横歩取りからいきなり大駒全交換みたいな急戦を(定跡の知識に頼らず)その場のアドリブで
対応するような頭の使い方が、囲碁では常に必要。
まぁ将棋が強いってことは覚えまくりの勉強は得意なんだろうし、まずは基本死活の暗記から始めるのが早いだろうな。

724 :名無し名人:2014/11/21(金) 06:07:12.11 ID:pgua4YJ9
>>722
親父は本当に強いですよ。
それと、囲碁の方が論理的というのもよくわかります。ただ自分にはそれが全然見えて来ないで、中盤に何をさしたらいいか全然わからないです。
それと、自分は定跡の勉強はあまりしないで、とにかく読みで勝負するようにしてます。
カカリや打ち込みという言葉が重要だと思うのですが言葉の意味がわからないです。 youtubeで囲碁の動画を見てるんですけど圧倒的に少ないですね。
ただ、おじさんが言ってた通り形で覚えたほうがいいかもしれないので、とりあえず布石をなんとなく覚えてみます。

725 :名無し名人:2014/11/21(金) 07:08:49.03 ID:7UoHz3cl
>>724
囲碁 棋書購入検討&感想スレ行って自分の弱点を考えながら定番の本を読ん見るのも良いんでないですか。入門から高段レベルまで布石からヨセの良書がならんでますがな。購入前に本屋で立ち読みおすすめ。

726 :名無し名人:2014/11/21(金) 08:37:42.47 ID:xMluuWED
>>724
具体的な本の質問なら棋書スレの方がいいかもね
あと親父さんの腕の書き込みは気にしなくていいよ
リアル碁会所は段位がインフレしてる所が多くて、7段でもあまり強くないなんて事もあるのは事実だけど

囲碁は入門時は実戦経験数が一番大事。ネット碁ならKGSか東洋囲碁が定番

727 :名無し名人:2014/11/21(金) 10:07:50.46 ID:oeZuST++
>>718
ウッテガエシってご存知?
もちろん空き三角の悪い点はそれだけじゃないんだけど、石が取られるという観点からするとダメ詰まりがまず考えられるね
空き三角は
1、ダメが詰まりやすい
2、働きが乏しい
だからなるべく避けてほしい
もちろん空き三角が好手となる例外もあるが、初心のうちはうたないって決めてかかるくらいでいいかも

728 :名無し名人:2014/11/21(金) 10:15:15.86 ID:RkkNaTig
>>724
論理思考に強いタイプだったら、「囲碁用語」は後回しにしたほうが良いね

どちらかというと初心者用の「格言」「用語」の本の類は、
論理的に理解する能力が劣るヒトの為に作られているので、理不尽で安直なものが大半です。
なんとなく分ったような気持ちになれるだけの、まるで坊さんの講話みたいなもんまであるしねw

実戦をやりながら考えていって、時々「手筋辞典」「定石辞典」などを参照して、なるほどこういうことだったのかと
実践と論理をフィードバックさせながら理解を進めていくのを基本とするといいでしょう。

729 :名無し名人:2014/11/21(金) 10:21:25.17 ID:oeZuST++
後、競り合いについては全くこちらの意図することが伝わってないので、そもそもなんとなくわかってるはずがない
「競り合いを無視してうつ人が多い」という意味で言ったのであって「ここは競り合わない方がいい」なんて意味合いのことは一言も言ってない(おそらくあなたの言うそれは競り合いになってない場所だと思う)
どうしても大局観磨きたいなら以下の手順を踏んでみてくれ
石をつなぐことを覚える

根拠(石の生きるスペース)を確保することを覚える(基本的な定石を参考に)

その石が取られても平気な(相手の石が急に強くなるor自分の石が急に弱くなることがない)場合を知る

敵陣で適切に石を捨てられるようになる

競り合いとは何か、競り勝つとどういうメリットがあるかを知る

数子の石を取られても、あるいは取れる場合にあえて生きさせてでも天王山を逃さないようにする
ここまでできたものを大局観と呼ぶ
予想だけど>>718はこの最初の時点で躓いてるのに、あっちゃこっちゃうったりするのを大局観だと勘違いしてるだけじゃないかと

730 :理論と法則:2014/11/21(金) 11:36:25.57 ID:QJwSQOGB
囲碁の勉強(知識)は、すべて構想力をつけるため。
読みの練習は、構想実現の検証力をつけるため。

上記以外の目的では、勉強しないこと。(囲碁理論 碁の方程式)

731 :名無し名人:2014/11/21(金) 11:36:34.07 ID:xMluuWED
大局観なんて初段でも全然わからんでしょ。レベルが高すぎる
大局観を持つには相当な知識量が必要

将棋から入ってきた人はなぜか定石より手筋!って人が多い気がするけど、ある程度の定石は最初に覚えた方がいいよ絶対
大抵の初心者は実戦をこなしまくって棋力上げてくもんだと思うけど、毎回毎回変な序盤打つよりは基本定石の練習もその時にした方がどう考えても効率いいでしょ

732 :名無し名人:2014/11/21(金) 11:52:52.17 ID:RkkNaTig
ま、定石手順は覚えたほうがいいよね
勿論なぜそうなるかの理屈は自分なりに考えた方がいい。

考える力が無いヒトはとかく標語や格言に逃避しがちだからね。
わけがわからなくなるととりあえず考えるのを中止して格言どおりにする癖がつくと
内容の伴わない標語を漫然と唱えているだけで自分が考えているかのように錯覚しちゃうようになるんだね。

そういうのの極端に重症例が越田正常という小父さんでね。
ついには自分が気に入った標語を無意味に羅列した本を自費出版で出しちゃったんだよ。
幾らかかったか知らんけど相当に大部数刷ったはずw

733 :名無し名人:2014/11/21(金) 12:25:12.98 ID:pgua4YJ9
>>719
どういうことですか?白からきることができないのならそれでいいんじゃないですか?
真ん中の図で白から15の6って打たれたら自分は下の図のように黒をつないじゃいます、でも確かにその形にすると打って返しを食らう事が多いですし結果的に白に勢力圏を握られることが多いですね。呼吸点も少ないですし

>>728
自分は将棋の場合は格言をヒントにして経験でそれが正しいとわかってから自分の読みの中にそれを入れてました。
>>729
はい。そこに重きを今から実戦やってみたいと思います。ただ、今まで父かおじさんたちとしかやったことがなかったので、東洋囲碁で打てるかどうか不安です。

734 :名無し名人:2014/11/21(金) 12:58:37.26 ID:aqQeX8Pn
>>733
そもそも空き三角という状態への理解が十分じゃなさそうだな


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  ↑1.コスミ   ↑2.空き三角   ↑3.マガリ


1のコスミの状態で繋がってるのに2.空き三角とは
その形にするために、コスミの形からもう一つ余分に石を
打ったことになる。だから効率が悪いという説明だったの

これは一手パスみたいなものということだけどわかるかな

ちなみに、3.マガリは同じ形に見えて白石がくっついてるから「空き」三角ではない

735 :名無し名人:2014/11/21(金) 13:37:00.03 ID:QJwSQOGB
732 名前:名無し名人 :2014/11/21(金) 11:52:52.17 ID:RkkNaTig
ま、定石手順は覚えたほうがいいよね
勿論なぜそうなるかの理屈は自分なりに考えた方がいい


「文章に一貫性がなく、読まない方がいい」


>勿論なぜそうなるかの理屈は自分なりに考えた方がいい
>癖がつくと
>錯覚しちゃうようになるんだね。

 まるで、内容は、精神分裂状態。
 既知外の投稿は禁止です。

736 :名無し名人:2014/11/21(金) 14:03:52.63 ID:e+1wlC4s
>>734
俺も将棋から流れてきた初心者だがなんとなくわかった
コスミから一手かけて空き三角にすることに価値がないてことか
こういうのは石の形集中講義て本読むとわかってくるのかな

737 :名無し名人:2014/11/21(金) 14:21:12.55 ID:xMluuWED
石の形集中講義を読んだら、あき三角がなぜダメかを「本当の意味で」理解できるだろうね
理屈は>>734の説明通りなんだけど、その理屈が分かってても級位者は気づかないうちにあき三角とか裂かれ形を打ってしまうのが囲碁の愚形のやっかいな所
そんなわけないじゃん、気づくよ。って思うかもしれないけど、絶対気づいてない

738 :rironn:2014/11/21(金) 14:47:52.77 ID:QJwSQOGB
>>734
 こんなデタラメな記述が本に記載されているとは...
 「石の形集中講義」っ嘘の本?
 
 一手の価値そのものがわかっていない者が、
 形の本を書いているのか..あきれる

739 :rironn:2014/11/21(金) 14:54:32.51 ID:QJwSQOGB
空き三角が悪手なのは
 1 眼形を作る効率がわるいのではなく
   眼形を壊される効率がわるい。
 2 攻め合いの手数争いにおいて不利になる。
    1手で、自分の手数が+2手伸びるのはOK  (2差)
        相手が-1、自分が+1もOK     (2差)
    空き三角が、相手が0、自分の0なので悪い。(ゼロ)    

740 :名無し名人:2014/11/21(金) 14:55:41.37 ID:x2cpt6/s
空き三角の効率が何故悪いかの説明を理解できないのか
重症だね

741 :rironn:2014/11/21(金) 15:10:58.26 ID:QJwSQOGB
形の定義についても、
根本から、その説明も考え方も間違っている本が、非常に多い。

だから、読んでもほとんど意味がわからない。
多くの記述は、定石でできる形を、表記しているが、
形についてほとんど論じていない。


また、その説明の多くも、間違っている。

742 :名無し名人:2014/11/21(金) 15:25:28.04 ID:wStyzvF5
本当に間違ってるなら、越田が正しい定義を示せばいいだけ。
こいつはいつも、間違ってる、間違ってると吠えるだけ。それただのイチャモンだ。

743 :名無し名人:2014/11/21(金) 15:36:46.55 ID:x2cpt6/s
自分の定義を示したら、フルボッコされるから示せないに決ってるだろ
弱すぎるのと日本語能力の低さでまともな定義が出来るわけも無いけど

攻め合いになったら、空き三角も関係なくなることもあるんだよな
死活や部分の切捨てに関する読みの世界だから

744 :名無し名人:2014/11/21(金) 15:38:05.86 ID:xMluuWED
別に他のスレッドでなら自分の意味不明理論垂れ流すのもまぁわかるよ
どうせ2chなんてゴミだめだし
でも初心者スレまで来て初心者を混乱させて何が楽しいんだよ
人間的にもゴミだわこいつ

745 :名無し名人:2014/11/21(金) 15:44:04.52 ID:oeZuST++
>>742
そいつのことはほっとけ
そいつにとっては普通みんながわかりやすい説明がわかりにくく、誰も理解できない宇宙人のような理論がわかりやすいんだろう
すごく異常なことだけどこいつにとっては真実なんだから仕方ない
考えてもみろ、対局途中でいなくなる基地だぜ?俺らの常識なんか通用しないさ

746 :名無し名人:2014/11/21(金) 15:49:23.70 ID:oeZuST++
話を戻すけど格言は勉強しといた方がいい
>>728みたいな意見があるけど、理解をせず鵜呑みにするならそりゃ格言に限らず毒となるだろう
納得しながら覚えてくことが大切で、それなら格言も定石も血肉となるだろう
そのためにも自分の力に合ったものを勉強すること
格言の勉強が不要な程理解力あるならそもそも壁にぶつかってない

747 :rironn:2014/11/21(金) 16:07:13.70 ID:QJwSQOGB
>>746 >>728
こいつらも馬鹿。
入門者や初級者は、覚えるが勉強。
 定石、格言、すべて覚える。そして忘れる。

理解などする必要もない。
理解しなければならないのは、構想という概念だけで、
それ以外は、一切理解する必要などない。

構想という概念は、馬鹿が理解したくても出来ないので、
その意識があれば、自分の中で、自然に修正されていく。

無知な素人の、知ったぶりをやめさせる。
これが一番、必要な教育である。

748 :名無し名人:2014/11/21(金) 16:08:37.56 ID:hczjHOx2
>>745
越田は他のスレなら放置安定だが、ここは初心者スレなので、放置すると真に受ける被害者が出かねない。
ここではキチガイはキチガイだとはっきりさせたほうがいい。

749 :名無し名人:2014/11/21(金) 16:25:42.25 ID:RkkNaTig
越田爺ちゃんは「極端に悪い見本」として紹介するのが分かり易いよね。

長年初段どまりのおじさん囲碁マニアなんかはどうもそういう傾向があるんだけれども
実際にここまでこじらせちまった例はまず他に無いだろう。
普通は家族や友人がたしなめたりするんだろうけどw

750 :名無し名人:2014/11/21(金) 16:36:04.26 ID:oeZuST++
>>748
それはわかる
だから変に相手するんじゃなくて>>747こいち馬鹿基地なので相手しないようにってみんなに言っとけばそれでいいと思ったんだわ
まあ、それすら不要なんじゃないかと思うけどね
大衆の意見が越田を徹底して論破するなら参加しとくわ
「構想という概念は意識していれば自然と修正される」のに「構想という概念は理解が必要」だとよwww
もうこいつ自身、自分が何言ってるかわかってないんだって
>>741の「読んでもほとんど意味がわからない」これが真実であり、本人もそれに気づいていない
意味がわからなかった内容をどうやってデタラメだと証明できたんだよ
それはデタラメだったんじゃなく、越田が理解できなかったというんだ

751 :rironn:2014/11/21(金) 16:36:31.59 ID:QJwSQOGB
間違った投稿は厳禁。それさえなければ、ご自由に...

752 :名無し名人:2014/11/21(金) 16:47:21.01 ID:oeZuST++
>>751
はいはい
俺らが馬鹿でお前が天才(笑)ってことでいいよ
お前の言ってることは俺ら凡人には理解不能なんだわ
みんなが揃って越田の言うことは理解できないっつってんだよ
自分が間違ってないと思うなら俺ら人類には早すぎたと思ってどこか遠くへ行ってくれ

753 :rironn:2014/11/21(金) 17:06:51.94 ID:QJwSQOGB
間違った投稿は厳禁。それさえなければ、ご自由に...

754 :名無し名人:2014/11/21(金) 17:12:07.02 ID:xMluuWED
これだけやったら十分でしょ
初心者が誤解する危険は

755 :名無し名人:2014/11/21(金) 17:22:33.74 ID:oeZuST++
まあでも越田が反面教師となったおかげで、初心者が学ぶべき一番大切なものを思い出したな
こういう基地にならないようにくれぐれもマナーには気をつけてください
対局中逃亡しない(ネットでも)、待ったハガシをしない、石をジャラジャラさせない
>>753みたいに見られないように、お互いに楽しめるように、誰かに質問したときに快く答えてもらえるようにくれぐれもマナーには注意しよう

756 :名無し名人:2014/11/21(金) 17:23:35.95 ID:e+1wlC4s
>>737
ありがと
形覚えたからすぐ勝てるわけじゃないだろうけど石の形集中講義を次買う本にリストアップしておく
積ん読あるからすぐは買えないけど

757 :名無し名人:2014/11/21(金) 17:34:48.30 ID:pgua4YJ9
すいません、囲碁でいう定石ってなんですか?将棋でいう定跡はとりあえずお互いこう組んだ方がいいよね、っていう感じで割と初手から形がわかりやすくて悪い変化がすぐあるからそうならないように覚えればいいだけですけど
囲碁は初手から33に打つ手もあれば天元に打つ手もあり、33に打たれたらこうするべきっていう答えなんて出ないですよね?どうやって解釈したらいいんですか?50手くらいまである定跡とかあるんですか?

758 :名無し名人:2014/11/21(金) 17:51:00.11 ID:6nGkN3QW
囲碁の定石は将棋のような全体の定石ではなくて、部分の石組みのこと。
盤面全体の定石なんかないにゃ。
囲碁のいわゆる定石は盤面の隅っこ部分で打たれる。

759 :名無し名人:2014/11/21(金) 17:57:26.25 ID:6nGkN3QW
囲碁は大体隅っこから打ちはじめる。
真ん中を囲うより隅っこの方が効率よく陣地を囲えるからだ。

だから最初の4手目までは交互に四角い碁盤に四つある隅から打ちはじめる。
ここまでは定石なんかない。
相手が三々に打ってきたからこっちはこうやるのがベストだなんていう決まりはない。そんなのは人智を超越している。

しかし、四隅を打ち終えて、相手の隅があと何手か打つと確定してしまう、それが嫌だという場合に邪魔をする手がある
囲碁用語ではこれを相手の隅にかかる
という。邪魔された方は相手を攻めるために挟みうちしたり、あるいは穏やかに自分を守ったりする。
これから定石が始まるというわけです。

760 :名無し名人:2014/11/21(金) 17:59:56.83 ID:NRevxH+P
囲碁は将棋に比べて初手からのパターンが多すぎるので、
当然盤全体を使った定跡に値するようなものは未だできていないし、正直人間ができるとは思えない。

囲碁の定石は主に隅における折衝でプロが部分的に互角と判定する形。
動物将棋が9面分あって、そのうちの一つの定跡が定石って感じかなぁ。

761 :名無し名人:2014/11/21(金) 19:05:42.89 ID:pgua4YJ9
ありがとうございます。ただ、自分が読んでる本は
囲碁「形と筋」って本なんですけどどうも理解できないです…

762 :rironn:2014/11/21(金) 20:28:43.87 ID:QJwSQOGB
勝敗や棋力における能力差は、構想力にある。
このことは、誰も否定できない。
この事実を、どのように学ぶでしかない。

入門段階では010%も理解はできないかもしれない、
その最終目標を無視した学習などありえない。

それは、対局中において形勢判断が必要であることと同じ。
定石も死活の知識なすべてのテクニック、構想における道具(将棋の駒)でしかない。

知識は忘れてもいいし、間違うこともあるが
構想という概念。価値を捨てて囲碁を打つことは、誰もできない。

763 :名無し名人:2014/11/21(金) 20:32:04.87 ID:oeZuST++
将棋で言う定跡は囲碁では布石に該当するって前両方強い先輩が言ってた
>>757見た感じ合ってそう
ということは布石を知りたいのかな?
はっきりこれがいいなんて結論はないけど、メジャーなものはいくつかあるしその後大体こううつもんですよっていう手(三連星なら辺に開く)や考え方(広い方からかかれ、急場逃すななど)ならある
定石っていうのは、隅にある自分の石に相手が接近してきた時(もちろん自分相手逆もある)に、一段落するまでの戦闘の模範を一回標本化したもの
先手後手含め部分的に互角とされていて、周囲の配石によりその善悪が決まる(自分が強い場所で穏やかな定石を選んだら減点とか)

764 :rironn:2014/11/21(金) 20:33:11.72 ID:QJwSQOGB
棋力が入門であろうと、初級であろうと、
トップであろうと、その方向性は構想力という追求は同じである。

部分のテクニックも大切であるが、
それらはすべて、構想力の追求の道具でしかない。

自分の棋力なりに、構想力を自覚意識することで、
飛躍的な棋力上達が可能になる。

765 :rironn:2014/11/21(金) 20:37:34.08 ID:QJwSQOGB
>>763
構想という言葉、概念にない者は、
永遠に将棋の定跡と囲碁の定石が区別できない。

また死活とヨセの関係、捨石、振り変わりの意味さえ理解できない。
形というののが、「攻め合い」の一形態であることも理解できない。

766 :名無し名人:2014/11/21(金) 20:37:58.97 ID:oeZuST++
>>761
形と筋は接近戦の元となるもの
どうすれば自分の石を的確に守れますか?どうしたら相手を上手く攻められますか?っていうこと
どんな内容が書いてあるかな?
シチョウ、ゲタ、ウッテガエシ、追い落とし、鶴の巣籠もりみたいな石を取る筋、もしくは二目の頭や三目の真ん中みたいな形の急所かな?
今挙げたやつじゃない場合難易度が合ってない可能性がある

767 :名無し名人:2014/11/21(金) 20:43:11.68 ID:oeZuST++
>>762
本当馬鹿なのなお前
定石は周囲の配石で善悪が決まるってまで書いてんのにそれが構想だとわからねえのかよ
それと俺は別に将棋ほとんど知らないんでwww

768 :名無し名人:2014/11/21(金) 20:46:52.62 ID:x2cpt6/s
分かれの複雑さという意味では、小目定石の複雑さはなかなかのもの、
これは、その隅の周りの辺の価値に依存する

それゆえに、隅では少々損をしても辺で大きな陣地を得ようとしたり、
損な形でも周りに影響を与えないように隅で収まったりする

でも、そんなことを考え始めるのは段に近い級になるあたりのはなし
負けず嫌いで対戦続けていれば、上級者の重視するポイント覚えられて、取捨選択できるようになると思う
2〜3個程度置石置いてもらう相手に実地でどういう手を選ぶか教えてもらえば上達しやすいと思う

769 :rironn:2014/11/21(金) 20:48:12.05 ID:QJwSQOGB
囲碁の形や筋の記述の間違いは、
それらは複数の「攻め合い」を前提にしているのに、
それを無視して書かれている。

攻め合いの戦いは、絶えず複数同時進行で起っている。
このため、当然形の多くは、2つの以上の同時進行の戦いを想定している。
この認識がなく、学識のない者が本を書いていることが、間違いのもとになっている。

770 :名無し名人:2014/11/21(金) 20:57:25.17 ID:wStyzvF5
囲碁用語の「攻め合い」は隣接する石のダメの詰め合いのこと。英語でcapturing raceと言う。
攻め合いは特定の条件下でしか起こらない。
越田は攻め合いの意味が分かっていないので、「絶えず複数同時進行で〜」などと妄言をほざく。
初心者の方々は相手をしないように。

771 :rironn:2014/11/21(金) 21:17:35.70 ID:QJwSQOGB
>>770 大馬鹿..
囲碁の戦いは、絡み攻めが基本。
 その基本中の基本さえ知らない奴がいるとは...あきれる。

また、その馬鹿が投稿するとは..

772 :名無し名人:2014/11/21(金) 21:19:33.34 ID:oeZuST++
だめだwww複数の攻め合いに俺の笑いのツボが負けたwww

773 :名無し名人:2014/11/21(金) 21:24:15.40 ID:oeZuST++
初心者が勘違いしないように言うと
絡み攻めと攻め合いはそもそも別もの
絡み攻めとは相手の弱い石を二つ以上連動させて攻めること
攻め合いはお互いに攻めるという意味ではなく、取るか取られるかの状態のこと
この攻め合いという言葉の意味は囲碁歴一年くらいでも知っているのに、こんなことすら知らないのが越田
大馬鹿と自己紹介しちゃうのが越田

774 :rironn:2014/11/21(金) 21:31:18.69 ID:QJwSQOGB
>>773
囲碁のゲームの本質をしらない者にいいわけは、
あまりにも、見苦しい。

775 :名無し名人:2014/11/21(金) 21:36:03.35 ID:x2cpt6/s
周辺の状況で、弱い複数の石を連動して責めるのが絡み攻め
石の効率から見て、単に生きる手が価値が低いこともあるが、弱い大石を複数抱えると色々不味い状況になる

プロの対局では厳しいことになりやすいのでそういうのを避けるように打つが、
初心者の本でも書かれているように基本戦術の一つでもある

格好良さそうなので、本に書かれている情報を誤認識して改悪した使い物にならない妄想を書き込んでいるのが越田

776 :rironn:2014/11/21(金) 21:38:08.60 ID:QJwSQOGB
囲碁の本質や基本を知らないものが、
部分的なテクニックが、囲碁であると勘違し、
それを、まことしやかに投稿する。

 投稿者と同じ馬鹿の複製を作りたいのか?

777 :名無し名人:2014/11/21(金) 21:39:42.47 ID:wStyzvF5
文句があるなら、越田なりの「攻め合いの定義」を説明すればいいだけの話。
でも決して具体的な説明は出てこない。
そんなものは基本中の基本!!
知らない奴は馬鹿!!…などと暴言を吐くだけ。

まあ、これ以上書くのは無粋だな。
あとはレスを読んだ人が自力で判断すればいいだけの話。

778 :rironn:2014/11/21(金) 21:45:03.69 ID:QJwSQOGB
形は、攻め合いの結果生まれるものであり、
攻め合い、絡み攻めという意味や戦いを知らないと理解できない。

つまり、形を知りたければ、
「攻め合い」、「ダメズマリ」を勉強すべし、
これは当然の帰結である。

779 :名無し名人:2014/11/21(金) 21:46:27.48 ID:YrH0pV+8
すさまじい責め愛が展開されているッ!!

780 :名無し名人:2014/11/21(金) 21:49:32.13 ID:x2cpt6/s
>「攻め合い」、「ダメズマリ」を勉強すべし、

まあ、上でも書かれているとおり、批判だけで自分なりの定義はまるで出てこないんだよね?
本を買えは論外として、自分なりの定義を書いてみてはどうかと思う
見る価値もまるで無いのは自明だけど

781 :名無し名人:2014/11/21(金) 21:51:09.59 ID:oeZuST++
多分攻め合いと競り合いがごっちゃになってるなこりゃ

782 :名無し名人:2014/11/21(金) 21:55:31.61 ID:x2cpt6/s
越田は日本語に不自由な人なので、本来の意味の攻め合いも競り合いも理解して無いと思う

783 :名無し名人:2014/11/21(金) 22:00:56.01 ID:2Do9mn42
すんごい伸びてるから何事かと思った
>>761こういう人はぜひとも囲碁を嫌にならず続けてほしいと応援したくなります
Googleで検索してみたけど囲碁―形と筋 (1967年)渡辺 昇吉という本かな
今あんまり理解できない本はしばらくやらないでおくのも一つの手ですよ
昔の本は入りたての人には難しい書き方してるのが多いので無理して勉強してると嫌にならないか心配

たくさん書いてるので全部言えないのだけれど、おじさんに9子で負けてるならもっと置き石を増やしてもらうのが手っ取り早い
25子までは置けたはずで有段者相手なら9子では少ないと思う

星目風鈴の13子で打つのはどうですかと提案しときます

それと置き碁の打ち方を勉強するのが有意義だと思う
せっかくの置き石という味方を見殺しにした打ち方をしてる人が初心者にすごく多いのがもったいないしそこは勉強すれば改善できます

33に打たれたらこうするべきっていう答えは唯一ではないけどありますよ
定石とか形とか言われるものがそうです
複数ある中から適切なのを選べるようになったら強くなってます

定石は隅の戦いで双方五分五分の結果と判断される形のことです
一方が大損してるなら定石とは言わない
隅じゃない場合は定石と言わず形ということが多いと思う
囲碁では50手もかかるようなのは大型定石と言って数は多くないです

置碁をやってるならまず星の基本定石をある程度覚えれば無難に隅の戦いを乗りきれる場面も増えてくるはず
知らないが故に損してる場面が多数あるはずですよ
カカリに受け三々に二間開きとかカカリに一間バサミや二間高バサミ、ツケノビ定石、星に三々入りなんかを20個くらい知ってるだけでかなり違ってきます

小目の勉強は定石が面倒くさいので今は一切やらなくてもいいと思う

784 :名無し名人:2014/11/21(金) 22:01:12.35 ID:e+1wlC4s
ID:QJwSQOGBの人多分あんま強くないでしょ
将棋から流れてきた囲碁初心者の俺でもわかる
将棋板には有段者気取りの級位者がよくノーガキ垂れてるけど同じ臭いするわ

785 :名無し名人:2014/11/21(金) 22:03:04.40 ID:aqQeX8Pn
大体数年単位で囲碁板一有名な存在と言えば
大体どういうヤツかわかってもらえると思う
これ以上触れないほうがいいぞ

786 :名無し名人:2014/11/21(金) 22:07:21.67 ID:xMluuWED
定義要求するのもやめようや
もし意味不明な定義出して来たら議論、というか総突っ込みになって余計初心者が混乱すると思われる

787 :名無し名人:2014/11/21(金) 22:13:10.64 ID:x2cpt6/s
>>786
廃墟になってる、囲碁理論スレに移動すればいい
埋め立てに丁度良いし

788 :名無し名人:2014/11/21(金) 22:18:16.29 ID:2Do9mn42
布石はもう打ちたいように打てばいいのだけれど、三連星や中国流など名のついた打ち方を何か一つ試して好きなパターンを持っておくのは楽しいし勉強になるよ
三連星が星だけなのでわかりやすいかも
中国流は小目の定石が出てくるのでちょっとややこしくなる

将棋でいう定跡は碁でいう布石も含んでると思う

アキ三角云々の話題は質問してる人にはまだ理解が難しいし今関係ない段階じゃないかな

789 :名無し名人:2014/11/21(金) 22:21:20.89 ID:pgua4YJ9
http://i.imgur.com/eV8ygDX.jpg
この問題解けました。嬉しいです、頭パンクしそうです。

790 :名無し名人:2014/11/21(金) 22:45:39.95 ID:xSlHtmvW
両側を打てて満足、割かれ型、の区別がわからない(。´・ω・)?

791 :名無し名人:2014/11/21(金) 22:52:42.59 ID:oeZuST++
昔の本は昔の囲碁用語で書かれてる場合あるから微妙かな
にしても空き三角わからず>>789解けるんだから大分バランス偏ってる
大局観極めたがってたみたいだけど、力碁という逆の方向へ向かってる予感がする
読みの鋭さはそのままに次は定石とか筋を勉強かな

792 :名無し名人:2014/11/21(金) 22:56:05.78 ID:oeZuST++
>>790
裂かれは両方とも中途半端で破れかぶれになってる状態
石はちゃんとつなげてる?
ツケや角(自分の石の一個隣)にこられたらちゃんと応対してる?
それができてないならまずそこから
それができてる場合は「裂かれは自分からその法則破ってる」って言えばわかるかな

793 :名無し名人:2014/11/21(金) 23:08:29.54 ID:HRGf0WQR
>>790
自分の石が痛んでるかどうかだな

そんなあなたのための本が「三村 智保著: 石の形集中講義」
これを読めば棋力がグングン上昇、入段もあっという間
マイナビブックスから好評発売中

794 :rironn:2014/11/21(金) 23:12:11.21 ID:QJwSQOGB
入門者や初級者であっても、
構想力という意味がわかれば、半年で初段になれる。

それを、1日でどうやって教えるかが、囲碁普及にもっとも効果がある。
それがわかれば、プロの対局を初級者でも見れるようになる。

795 :名無し名人:2014/11/21(金) 23:23:39.99 ID:oeZuST++
>>794
お前に一つだけアドバイスをしてやろう
お前に囲碁普及される初心者がかわいそうだからな
囲碁普及の際に無理して何かを教える必要なんてない
相手が楽しむことが一番大事

796 :名無し名人:2014/11/21(金) 23:34:02.86 ID:EaM4US/I
とりあえずsageろ
基地外と混じって紛らわしい

797 :名無し名人:2014/11/21(金) 23:46:32.01 ID:oeZuST++
わりいわりい
2ちゃん初心者なんだ、勘弁
まあとりあえず越田っぽい書き込み(誤字脱字&意味不明な用語)が明日以降ID変わって投下されても惑わされないように皆さん注意してください

798 :名無し名人:2014/11/22(土) 00:02:21.18 ID:gNtV1L25
>>783
ありがとうございます。やっぱり本を購入した方が良さそうですね。それと自分はやっぱり実戦経験が圧倒的に少ないのですが東洋囲碁で打とうと圧倒的に負かされるのが見えてるので、怖くてまだ打ててないです…

799 :名無し名人:2014/11/22(土) 00:06:22.41 ID:gNtV1L25
>>791
定石の覚え方ってありますか?将棋で例えると角の頭を歩で受けないと垂らされてと金を作られて困る、などのわかりやすい指標が囲碁にもあるんでしょうか?

800 :名無し名人:2014/11/22(土) 00:24:06.86 ID:gIRn5dhv
>>798
囲碁クエストやったら?
9路なら読みの力が鍛えられるし13路でも布石はあるし

801 :名無し名人:2014/11/22(土) 00:25:45.59 ID:fDB/P88I
>>798
実戦が怖いならソフト相手に打つのはどう?
彩とかcosumiとかいくつかある

802 :名無し名人:2014/11/22(土) 00:48:20.60 ID:TAjkSmfc
入門時期はとにかく実戦経験数=上達スピードだと思う
人と打つのが一番上達早い
ソフト相手に真剣にやって、負けたら悔しがるなんて人は珍しいから

803 :名無し名人:2014/11/22(土) 00:49:34.88 ID:gNtV1L25
囲碁クエストやってみたんですけど2局目で、劣勢だったんですけど捨て石をして相手の石を殺すことができてなぜか2連勝しました。相手人間ですか?

804 :名無し名人:2014/11/22(土) 00:52:18.49 ID:gNtV1L25
でも今の捨て石で詰ませたのも死活の勉強が生きたからだと思います。少し嬉しいかったです。初めて実戦で手応えのある手が打てました。

805 :名無し名人:2014/11/22(土) 01:47:21.91 ID:ndoK6NVe
>>789
関係ないけどこの問題の答えって結局何?
初手は右上から数えて六01のところに黒を置くので合ってる?

806 :名無し名人:2014/11/22(土) 07:24:31.72 ID:barCb5WW
>>793
初心者だが信じて石の形集中講義注文したわ
難しかったら寝かしておく
あと「ヨセと計算」石田芳夫買ったんだけど、ヨセは初心者には後回しでいいのかな

807 :名無し名人:2014/11/22(土) 10:39:37.57 ID:87v9UX/z
ヨセから入ったほうがわかる人間もいるから、とりあえず読んでみればいい。
面白ければヨセを中心にして楽しめるでしょ。

808 :名無し名人:2014/11/22(土) 10:48:16.24 ID:MoDoezeg
初心者といっても、初心者のレベルによるわな。
打って返しや追い落としが見えないレベルなら、ヨセなんか勉強してもムダだろう。勝手も負けても50目差みたいな碁しか打てないだろうし。
初心者を卒業して初級者くらいのレベルになったら、ヨセでも布石でも好きな勉強すりゃいいと思う。

809 :rironn:2014/11/22(土) 14:21:09.71 ID:Eef41uSn
>>795
>お前に一つだけアドバイスをしてやろう
 馬鹿は、消えろ。投稿するな

810 :rironn:2014/11/22(土) 15:16:54.19 ID:Eef41uSn
784 :名無し名人:2014/11/21(金) 22:01:12.35 ID:e+1wlC4s

>お前に一つだけアドバイスをしてやろう
 馬鹿は、消えろ。投稿するな

811 :rironn:2014/11/22(土) 15:23:19.58 ID:Eef41uSn
ここでの投稿は、ほとんど枝葉の末端の話ばかり。
本来に囲碁とは、ほとんど無関係なテクニック。

まず大切なのは、ゲームとしての本質。
 1 形勢判断の方法
  1 形勢が悪い時....
  2 形勢がいい時...
  3 互角の時
 その考え方が、碁である。

1「筋と形」の意味や定義の知らないものが、評価をする。
2「定石形」の意味や定義の知らないものが、小目は不要という。

そのアドバイスは個人の好みの選択を超えて、
嘘、虚の世界になっている。


 

812 :rironn:2014/11/22(土) 15:26:26.87 ID:Eef41uSn
入門、初級において
どのように打てば、囲碁がわかるのかであって

「勉強をしろ」「この本を読め」
というアドバイスほど。無意味なものはない。

813 :アホノミクス解散:2014/11/22(土) 16:06:56.47 ID:ZHZgRZxK


安倍にとっては自分を批判する人は工作者であり、それを報道するのは偏向報道。

独裁者への道を掃き清めるな!

安倍と自民党にNOを!

日刊ゲンダイ|生放送で「国民の声」にブチ切れ 安倍首相“精神状態”に異変

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155159

https://twitter.com/rankaihatu



814 :名無し名人:2014/11/22(土) 17:18:26.19 ID:1ftNxpFk
日本ルールと、中国ルールとの違いがよくわかりません。教えて頂けないでしょうか?

815 :rironn:2014/11/22(土) 17:21:49.53 ID:Eef41uSn
地の大きさ..         ..死の確定領域  (日本)
盤上における石数(生きた石数)..活きの確定領域(中国)

816 :名無し名人:2014/11/22(土) 17:28:33.00 ID:gIRn5dhv
>>814

※一二三四五六七八九                   ※一二三四五六七八九
01┌┬┬○●┬┬┬┐                   01○○○○●●●●●
02├┼┼○●┼┼┼┤                   02○○○○●●●●●
03├┼┼○●┼┼┼┤                   03○○○○●●●●●
04├┼┼○●┼┼┼┤                   04○○○○●●●●●
05├┼┼○●┼┼┼┤                   05○○○○●●●●●
06├┼┼○●┼┼┼┤                   06○○○○●●●●●
07├┼┼○●┼┼┼┤                   07○○○○●●●●●
08├┼┼○●┼┼┼┤                   08○○○○●●●●●
09└┴┴○●┴┴┴┘                   09○○○○●●●●●

↑                               ↑
日本ルールは交点の数を数える          中国ルールは日本ルールの地の部分に
                                 隙間無く石を埋めて石の数を数える
                                 実際は石を全部埋める手順は省略するけど


黒地36                           黒石45
白地27                           白石36

黒の9目勝ち                       黒の9目勝ち



すごーーーーーーく簡単に言うとこんな感じ
本当はもっと複雑で説明するととても長くなるのでググって調べて

817 :名無し名人:2014/11/22(土) 17:58:08.81 ID:jI6IOcF0
中国ルール 生き石の数を数える、ダメ概念がない
日本ルール 領地内の交点の数を数える、ダメ概念がある
韓国起源碁 領地の範囲を数える、ダメ概念が基本的にない

818 :名無し名人:2014/11/22(土) 17:58:27.04 ID:fDB/P88I
>>814
中国ルールは盤面に置ける石の数を競うもので、
1.駄目詰めが得点になる
2.自陣に手を入れても目数としてはマイナスにならない

色々細かい違いはあるけど、概ねこの2つさえ抑えておけばOK
普通に日本ルールと同じように打って、最後の駄目詰めも忘れずにやれば大抵は問題ない

819 :rironn:2014/11/22(土) 19:29:58.92 ID:Eef41uSn
勝敗の定義が不明確ですよ。
文章を明確に....
>生き石の数を数える......  生き石って何?
>領地内の交点の数を数える... 領域って何?
>盤面に置ける石の数...........盤面に置ける石の数って何?

820 :名無し名人:2014/11/22(土) 19:36:28.79 ID:cSYLn3sz
>>819
自作のオリジナル脳内用語の定義すら説明できない馬鹿が何かほざいてますが、皆さんスルーしてください

821 :名無し名人:2014/11/22(土) 19:47:24.62 ID:TAjkSmfc
>>815の定義の方がよっぽど分かりにくいのはスルーとはさすがです

822 :名無し名人:2014/11/22(土) 20:26:34.42 ID:Wvd5aoRY
>>819
勝敗って何?
定義って何?
明確って何?
文章って何?
交点って何?
盤面って何?

823 :名無し名人:2014/11/22(土) 20:43:59.35 ID:I59p7L5I
>>799
いろいろあるよ
最初は根拠(生きるためのスペース)に着目すると良い
そこにうたないと根拠が確保できなくて攻められてまずいなあとか
>>806
ものによるね
初心者の場合はハネツギとハネにおさえてダメな場合、先手ヨセの重要性くらいがちょうどいいかな

824 :名無し名人:2014/11/22(土) 20:54:40.35 ID:gNtV1L25
中国ルールっていうのは、死に石を数えないで生きてる石だけに注目するだけで、結果的にパスしない限り同じことになると考えていいんですか?

825 :名無し名人:2014/11/22(土) 22:56:39.14 ID:huonxowJ
基本的に同じになるけど、隅の曲がり四目や、セキの時に勝敗が入れ替わることがある
下の図はセキだけど、白からは手をいれることはできないが、黒からは二手入れることができる
全部ダメ詰めを終えた後、黒が二手入れると日本ルールより黒が二目多くなる
まあめったにないことなのでぶっちゃけ覚えなくてもいいようなことです

※一二三四五六七八九
01┌●○┬●┬○●┐
02├●○┼●●○●┤
03├●○○○┼○●┤
04├●●●○○○●┤
05├┼┼●●●●●┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

826 :名無し名人:2014/11/22(土) 23:02:29.48 ID:AWdjepV5
コミが7.5目
自殺手が打てる(オシツブシがない)

827 :名無し名人:2014/11/22(土) 23:30:00.52 ID:fDB/P88I
>>826
中国ルールでも自殺手は禁止だったと思う
打てるのは応氏ルールとか

828 :名無し名人:2014/11/22(土) 23:40:21.45 ID:PRv8cCTh
>>805
誰かこの詰碁教えてもらえませんか
気になって夜も眠れません……

829 :名無し名人:2014/11/23(日) 00:08:41.30 ID:xtnV1KiL
>>828
六1置きであってる
白がその一路下に抑えたら黒五3に割り込みで、白は割り込んだ1子を取れない
五3についだら黒六2でナカデ
四3に精一杯広げてきたら、黒は六2でも六3でも好きなほうをアタリで白は継げない
六3ツギなら黒四3

830 :名無し名人:2014/11/23(日) 00:13:01.86 ID:jdUhkX7k
>>829
ありがとうございます!
これで安眠できそうです

831 :名無し名人:2014/11/23(日) 00:29:26.98 ID:RaZZN/o/
>>825
なるほど、でも2目は大きいですね。
これを見ると、日本ルールの方が、よさそう、

832 :名無し名人:2014/11/23(日) 11:17:24.12 ID:ylHJbutC
囲碁の本見てますが、連絡とか追いかけるってのが分かりません。
パソコンでやっても石を取られるだけで勝てません。
勝ち方教えてください。

833 :名無し名人:2014/11/23(日) 11:32:36.07 ID:9AV8dalJ
連絡とは石と石とをつなげること
追いかけはよくわからないけどシチョウのことかな?
左右に往復びんたみたいにうつイメージで覚えてごらん
そうすれば自分の石が待っている方向に相手が逃げるので捕まえられる

834 :名無し名人:2014/11/23(日) 11:33:59.36 ID:RrMzQ6F5
追いかけるがわからない、というのはまだ分かるけど
連絡がわからないのはおかしいでしょ、いくら初心者でも。
それルールがわかってないレベルじゃん。
もっかい本を読み直しましょう

835 :名無し名人:2014/11/23(日) 12:07:31.25 ID:ylHJbutC
ヒカルの囲碁入門には連絡なんて単語は出てきません。
石と石をつなげるってどうすればいいんですか?
15級をめざす次の一手問題集には連絡しろ追いかけろとあるだけでどうすれば連絡した状態なのか追いかけてる状態なのか出てないので分かりません。

836 :名無し名人:2014/11/23(日) 12:09:41.23 ID:97nqFeKU
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┤
05├┼┼○┼○┼┼┤
06├┼┼┼●┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘


次黒番
黒を連絡してください
白の連絡を邪魔してください

これくらいはわかる?

837 :名無し名人:2014/11/23(日) 12:20:34.28 ID:fHYn4BIy
「連絡」という言葉の意味がわからないのだろう。
最近の若者はゆとり教育なるもので日本語を理解できなくなっている。

838 :名無し名人:2014/11/23(日) 12:48:13.28 ID:RrMzQ6F5
>>835
その本、コスミとか出てこないの?
捨てろよそんな糞本

839 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:20:33.51 ID:ylHJbutC
すみません分かりません。

840 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:59:13.64 ID:1fpGiLI5
連絡という言葉自体がわからないのか?つなげるという意味だぞ。
石はどうなればとれる、とられるのかはわかってるのか?

841 :名無し名人:2014/11/23(日) 14:26:36.02 ID:yoBQewZR
石の連絡と切断って超重要なのに初心者本に限らず囲碁の本ではあんまり詳しく扱ってないのが不思議。

842 :名無し名人:2014/11/23(日) 14:51:18.16 ID:9AV8dalJ
>>839
自分の石がうってある着点から四方に線が伸びてるよね
その線でつながった着点、つまり一つ隣(縦横)にうってある自分の石はつながってる石
斜めには線が出てないのでつながってない(ただし、片方を切りにこられたらもう片方をつなげば連絡できる)

843 :名無し名人:2014/11/23(日) 17:19:50.19 ID:me7Y3wiK
すみません。
もう少し分かりやすい説明お願いします。
どのような状態だと連絡で、どうすれぱ石を取れて取られずにすみますか?

844 :名無し名人:2014/11/23(日) 17:21:20.67 ID:97nqFeKU
>>836のあと

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┤
05├┼┼○●○┼┼┤
06├┼┼┼●┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

こうして真ん中に黒が打てば
黒が連絡してるっていうことの意味がわからんの?

悪いが何が理解できて無いかが理解できないレベル

845 :名無し名人:2014/11/23(日) 17:24:20.48 ID:TE9gTyMS
初心者のふりして囲碁板を荒らしにきた将棋厨だろ
さすがに石の連絡や切断はどんな入門書にも出てるだろ。
そもそも初心者とクレクレ君は別物だからな。
相手する必要なし。

846 :名無し名人:2014/11/23(日) 18:35:33.24 ID:gjlpLf66
私はただ分からないので質問してるだけなのですが。
教えてもらえないならせめて、なんという本の何ページに、連絡とはこういうことだと書いてあるか教えてもらえますか?

847 :名無し名人:2014/11/23(日) 18:36:07.60 ID:tmi5vp93
いくら何でも頭悪すぎるもんな
囲碁初心者というより知的障害があるレベル

848 :名無し名人:2014/11/23(日) 18:53:12.29 ID:0xxeo6s5
>>835石の連絡がわからないか
昔自分もそうだった覚えがある
欠け眼と連絡は囲碁始めて最初につまづくポイントだと思う
日常生活で使う連絡とは意味も違うしいったいなんのことだと思ってもおかしくない

黒白双方の石が接近ないし接触してる時に断点があると連絡してないということになるのだけれど、これで納得しそうにないから悩む

>>719の一番下の図を見てほしいのだけれど、左の黒3子は連絡していますが右の黒は下の1子が他の3子と連絡していません
何が違うのかというと右の黒は白にキリを打たれると1子が3子とは切断されてしまうところです

左の黒はキリを打たれるところがありませんよね
だからこっちの黒は断点がないからキリを打たれて石が切断される心配がないので連絡してます
この違いがわかればいいのですけれども目が慣れるまでは気がつかないかもしれません

>>719の一番上の図の黒は左右とも断点がない=キリを打たれるところがない=連絡しています

もっといい説明がないかも考えてみます

849 :名無し名人:2014/11/23(日) 19:32:33.74 ID:TE9gTyMS
>>846
これまでに図まで示して答えている人が何人もいるわけだが、それらを全スルーしてただわからない、わからない、と繰り返す意図は何?

知識がないから知的障害者呼ばわりしているのではなく、コミュニケーションとる意思がないから知的障害者だと言ってる。あるいは釣り。

850 :名無し名人:2014/11/23(日) 19:51:18.50 ID:gjlpLf66
よく分かりませんが、数珠繋ぎが連絡という状態なのでしょうか?
あと、キリというのは世界一やさしい手筋と詰碁にあった切りのことでしょうか?
それと、断点というのが分かりません。教えてもらえますか?

851 :名無し名人:2014/11/23(日) 19:53:30.88 ID:9AV8dalJ
逆に質問者が図を出したら?
すでに切られていて、種石を取って連絡しなさいって問題かもしれないし
だから連絡の図見せてもピンとこないんじゃない?
>>843みたいに連絡の話してるのに、石の取り方取られないようにするうち方を持ち出してるから多分そんな気がした
まあ、もしそうだとしても質問者もちゃんと質問の仕方は考えてほしいかな
どこまでわかってて何がわからないのかが伝わらないからこうなる

852 :理論と法則:2014/11/23(日) 20:38:32.53 ID:RaZZN/o/
馬鹿どもは、自分が馬鹿であることがわからない。
だから、賢い奴から正しい質問をされる、
馬鹿が答えられと、相手を馬鹿だという。

853 :理論と法則:2014/11/23(日) 20:45:41.49 ID:RaZZN/o/
囲碁において、
 着手価値として、繋げるなどという手も概念もない。

 盤上の石が取られない状態にすることを、
 「繋げる」と一部の馬鹿が読んでいる。
 馬鹿は、そのことにさえ気づいていない。

着手価値は、
取る。取られ難くする。
そのためには、
  1 相手より手数(呼吸点)を長くする。
  2 相手の手数を短くする。

その形を分断する、見た目で「連結する」と定義もせずに
説明し読んでいることが、そもそも、間違っているだけ....

854 :理論と法則:2014/11/23(日) 20:47:14.40 ID:RaZZN/o/
馬鹿は、
 自分が馬鹿であることに気づけない、
 このことが、悲しいですね。

855 :理論と法則:2014/11/23(日) 20:52:41.99 ID:RaZZN/o/
盤上に打たれた石は、完全に生きた状態(確定状態)になるまで
いつも、取られる危険が生まれている。

繋げるとは、この生きた状態になるまでの中間過程で、
取られ難く状態に、その手数を大きくることをいう。

分断するとは、その逆で、同じ中間過程の状態で、
取れる危険の大きい状態になるよう、
相手の手数を小さくすることをいう。

これらのことを同時できると、効率がいい。

856 :理論と法則:2014/11/23(日) 21:00:47.22 ID:RaZZN/o/
馬鹿の知ったかぶりの馬鹿に、
 終局はどのように判断すればいいのですか?

なんて、聞いたら大変である。
 今までの、間違った迷信を本当と思い込んでいる馬鹿ほど

 きっと、これだけ説明してもわからないおまえは、知能障害
と連呼して、自己弁解するだろう。

馬鹿はアドバイスしないほうがいいけれど、
馬鹿ほど、アドバイスをしたがる。

857 :名無し名人:2014/11/23(日) 21:03:08.69 ID:al7qCtsv
>>850
それぞれの個別の石は、近隣の石と影響しあって、
死活の命運を共にする石の集団を形成しているんだよ

囲碁において、ある石が死ぬと言った場合は、
ある個別の石が死ぬと言う意味では無く、
死活の命運を共にする石の集団が死ぬ、
という意味と考えて欲しい

そして
キリと言うのは、
死活の命運を共にする石の集団Aを、
死活の命運を共にする石の集団Bと死活の命運を共にする石の集団Cに、
分割する手の事

断点と言うのは、
相手が打った時にキリが成立する地点

ツギと言うのは、
自身の断点を解消する手

858 :名無し名人:2014/11/23(日) 21:18:09.94 ID:OTfI9BWW
囲碁って大石が取られて大差になったあとになる中押し勝ちと、整地までして数目の差で終わる勝負とどっちが多いですか?20目以上の差も中押し勝ちと数えて欲しいですが、流石にそこまで行ったらプロの勝負では整地しませんよね?

859 :名無し名人:2014/11/23(日) 21:21:59.48 ID:0xxeo6s5
>>850
キリと切りは同じことを言ってるのでそれであってます
カタカナで書いたり漢字で書いたりと両方あるので覚えておいてください

最初のうちは数珠繋ぎが連絡だという理解でいいですよ
ただし>>844の黒のように縦か、または横にまっすぐくっついているのが完全に連絡できている=切りを打たれる可能性がない=石が繋がっている状態です
斜めに繋がってるのは完全に連絡できているわけではありません

断点というのは相手が切りを打てる場所のことです
今言ったように、斜めに繋がっていて連絡が不完全なので相手に切りを打たれる可能性が残っている場所と理解していいと思います

切りを打たれると回りを囲まれて石が取られる可能性が高くなるので、相手の石がくっついてきたら断点がどこにあるか見落とさないように気をつけましょう

切りを打たれないために断点の場所に打つ手をツギ(継ぎ)と言います

相手の石に断点があれば思いきって切りを打っていくことも忘れないでください

切りを打ったり打たれたりしているうちに、断点がどこにあるかや、石が繋がっていて連絡が完全にできているかどうかを把握できるようになってきます

860 :名無し名人:2014/11/23(日) 21:23:15.86 ID:OTfI9BWW
すいません、あとコウについても教えてください。なんでコウは一目の手なのにお互いに何回もそこをお手入れするのですか?それと、コウ材を探すというのはどういう場合でしょうか?

861 :名無し名人:2014/11/23(日) 21:23:33.13 ID:BixI29pB
越田爺ちゃんの華麗なる分身書き込みw

862 :名無し名人:2014/11/23(日) 21:27:27.50 ID:xtnV1KiL
収集がつかねえなこれ

863 :名無し名人:2014/11/23(日) 21:40:38.64 ID:bgUle83z
越田先生はすばらしい。

864 :名無し名人:2014/11/23(日) 21:42:35.52 ID:gjlpLf66
要するに、ですが。
完全な数珠繋ぎで相手に取られないかとられにくいのが連絡、斜めがあって完全な数珠繋ぎじゃないところが断点、その断点に石を置いて連絡をジャマするのが切りでよろしいでしょうか?

865 :名無し名人:2014/11/23(日) 21:51:25.32 ID:GfHedShz
>>860
そのコウに勝ってしまえば1目どころじゃない大きな利益が得られる状況だから、かな
なのでコウの形ができても必ず奪い合いをしなきゃいけないわけじゃない

相手の側もこちらに得をさせまいとするからお互いコウ材を探して手入れを繰り返すって状況になる

866 :名無し名人:2014/11/23(日) 21:51:53.15 ID:vW5Bx4xJ
>>860
人の説明を見て理解できたのかどうかを答える前に、なぜ別の話題に広げようとするのか?

もう完全に釣針でかすぎだろカスw

867 :名無し名人:2014/11/23(日) 21:52:36.23 ID:0xxeo6s5
>>864
そのとおりです
それですべて理解できてますよ

868 :名無し名人:2014/11/23(日) 22:01:08.29 ID:GfHedShz
>>864
大体あってるんじゃないかな
数珠つなぎである必要はなくてカケツギとかでもいいけど、要は相手に切断されなければいいと思うよ

869 :名無し名人:2014/11/23(日) 22:02:17.82 ID:OTfI9BWW
はい?自分は>>710の初心者であり、越田さんとは無関係のものですけど。
>>865
さっきCSで女流対局を見てて理解できました。そのコウをどちらかに埋められてしまうと、そこが埋めた方の地として強く残ってしまうわけですね。なので、他のところで、そのコウで負ける以上に大きく得られるところに先手を取って打つ、ということを繰り返すわけですね。
それと、>>858についても答えていただけると幸いです。今日のNHK杯同様、こちらも中押し勝ちでした。

870 :名無し名人:2014/11/23(日) 22:03:37.20 ID:GfHedShz
>>866
連絡の人とその人ID違うよ

871 :名無し名人:2014/11/23(日) 22:06:17.93 ID:gjlpLf66
ありがとうございます。
あと、上で出てきましたツギですが、断点に石を置いて相手に切りをさせない置き方、でいいでしょうか?


それと、868さんが言われてるカケツギも教えていただけると嬉しいです。

872 :名無し名人:2014/11/23(日) 22:08:57.78 ID:GfHedShz
とりあえずググって
ツギとかカケツギならちゃんと図付きで出てくるからね

873 :名無し名人:2014/11/23(日) 22:14:25.60 ID:VHz4lTgE
打ち込まれると上手く対応できないで一方的に損してしまう
つらい

874 :名無し名人:2014/11/23(日) 22:24:07.50 ID:6EiLjHGN
初心者なのですが、なにかいい囲碁ソフトがないか探してます。
(将棋の「激指」のように)打った手に対して、悪手を指摘してくれたり、候補手を教えてくれるソフトはありませんか。
できれば9路盤や13路盤も打てるとなおうれしいです

875 :名無し名人:2014/11/23(日) 22:29:49.35 ID:0xxeo6s5
>>871
ツギの理解もそれでできてますよ
断点に相手が打てば切り、自分が打てばツギですね
裏表の関係と言っていいかもしれません

自分はそこそこ書いたのでカケツギは誰かに任せます
簡単にいうと数珠繋ぎの連絡じゃないので完璧じゃないけど、二手連続でそこに打たれないと切断されない形での連絡でしょうかね

応用なのでツギよりはちょっと難しい形です

一度にいろいろ理解しようとすると混乱するので、最初は基本となるツギを覚えるだけで十分ですよ
興味があればGoogle検索すればいろいろ説明してくれてるページもあると思います

876 :名無し名人:2014/11/23(日) 22:44:31.87 ID:gjlpLf66
ありがとうございます。
私も、今日はここまでにしますね。
色々、ありがとうございました。
失礼します。

877 :名無し名人:2014/11/24(月) 01:32:36.13 ID:mNcoeUze
cosumiが強すぎて憤死しそうです
他に初心者に適当なものはありませんか

878 :名無し名人:2014/11/24(月) 02:04:20.49 ID:6cV8bHSD
KGSのbotなら級が書いてるから自分に合ったのとやればいい
だいたいのbotは19路だけど

879 :名無し名人:2014/11/24(月) 07:25:59.24 ID:wBASTb3j
>>874
cosumiの5路〜9路(Lv0)

880 :名無し名人:2014/11/24(月) 09:49:09.89 ID:LRAbEMio
>>854
自己紹介かな?
>>853
石を繋げても取られない状態にはなりません
こんなこと初級者でも知ってる
今まで越田のこと初段程度で害悪な存在って思ってたけど認識変えなきゃいけないな
正確には初級者で最悪な存在だったか

881 :名無し名人:2014/11/24(月) 10:01:40.99 ID:LRAbEMio
>>860
コウの1目(正確には三分の一だが)を争ってるんじゃなく、そこをつながるかどうかとか相手の勢力圏を破壊するために争ってるからだよ
>>858
一般には数えの方が中押しより多いと言われてたはず
でもそれはプロの場合
アマは多分中押しか数え碁でも大差の場合が多いだろうし、初級者や初心者になったらもっとそうなりやすい

882 :名無し名人:2014/11/24(月) 11:34:47.32 ID:7NnO8+W7
囲碁の終局を定義できな者は、投稿禁止。
勝敗規定を定義できな者は、投稿禁止。
地を定義できな者は、投稿禁止。

この三原則を必要。
でないと
880 :名無し名人:2014/11/24(月) 09:49:09.89 ID:LRAbEMio
↑ このような既知外がはびこる。

繋ぐということば、石倉昇の
「入れてください。入れません」
「入れてください。入れません」
 ダメとだめだめ、いれません。を思い起こさせる。

わかった気分で説明する。
自己満足で、高慢になる

883 :名無し名人:2014/11/24(月) 11:47:17.70 ID:LRAbEMio
>>882
ありがとう
基地害に理解される方がよっぽど苦痛なんで

884 :名無し名人:2014/11/24(月) 11:56:47.69 ID:LRAbEMio
越田「石は、絶対に取られない。
取るスピードより、逃げるスピードが早い。」
だそうだwww
こいつの言うことは初心者はもう読まない方がいいです
石を取るときに直接くっつけてダメ詰めるのがこいつの第一感らしいです

885 :名無し名人:2014/11/24(月) 12:00:29.80 ID:7NnO8+W7
石倉用語での囲碁勉強は厳禁。
 最善手、いい手、筋、形
これらは、ほとんど意味のない言葉。

886 :名無し名人:2014/11/24(月) 12:05:48.47 ID:7NnO8+W7
囲碁での重要な言葉は、
 取られる危険性。生きる確定性。地になる可能性
この3つを理解することが、基本の基本。

取れないものを、取ろうと考える必要はない。
囲えないものを、囲うとしてはいけない。
殺せないものを、殺そうとしてはいけない。

これを越田思考という。

887 :名無し名人:2014/11/24(月) 12:14:27.50 ID:vh539K6U
初心者にKの害悪っぷりはもう十分伝わったと思うので
K本人とKでヒマつぶしたい人は↓でやってくれ
クソスレが埋まるし一石二鳥

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1391480423/

888 :名無し名人:2014/11/24(月) 12:23:44.11 ID:7NnO8+W7
囲碁を上達したければ、
石倉用語を使って、考えないこと。

>>884 ←また石倉派の信望者に用心すること

889 :名無し名人:2014/11/24(月) 12:29:50.03 ID:7NnO8+W7
887 名前:名無し名人 :2014/11/24(月) 12:14:27.50 ID:vh539K6U
石倉派の信望者に用心すること

890 :名無し名人:2014/11/24(月) 12:55:53.29 ID:7NnO8+W7
1980年以前の本は、比較的まともですが、
以降にだされた本は、NHK出版の本でも嘘の記述が多いので
初級者は、要注意ですよ。

891 :名無し名人:2014/11/24(月) 13:06:00.13 ID:6cV8bHSD
80年以前とか古文書かよ

892 :名無し名人:2014/11/24(月) 13:20:06.39 ID:mNcoeUze
>>878
どもです
java入れたくないけどここは背に腹は代えられぬというところで我慢します

893 :名無し名人:2014/11/24(月) 15:02:26.92 ID:1iNRoTTj
>>886
質問なんだけど。

>取れないものを、取ろうと考える必要はない。
>囲えないものを、囲うとしてはいけない。
>殺せないものを、殺そうとしてはいけない。

あなたは上記のように言ってるわけだけど「取れるかどうか」「囲えるかどうか」「殺せるかどうか」
はどうやって判断するの?
私は「十五級をめざす次の一手」が難解すぎて挫折したレベルだけど、私にも分かるように
説明してくれる?

894 :名無し名人:2014/11/24(月) 15:54:33.13 ID:7NnO8+W7
取れるかどうか?....手抜きしなければ取られない、
囲えるかどうか.....邪魔すればかこえない。

895 :名無し名人:2014/11/24(月) 15:56:10.08 ID:wBASTb3j
>>893
真面目に言うがソイツの文章を読んじゃいかん
絶対ダメ、今すぐブラウザを閉じたほうがマシ
理解しようとすることじたいマイナスになる

896 :名無し名人:2014/11/24(月) 15:57:02.60 ID:7NnO8+W7
簡単に取れるゲームなら..ゲームにならない。
簡単に囲えるゲームなら..ゲームにならない。
 小学校3年レベルでもわかること

 この意味がわからない人は石倉用語に毒されいます。

897 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:02:13.67 ID:7NnO8+W7
895 名前:名無し名人 :2014/11/24(月) 15:56:10.08 ID:wBASTb3j
↑悪魔の石倉用語大好き、石倉信者。

898 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:03:18.86 ID:1iNRoTTj
>>894
すみません意味分かりません。
取れるかどうか、囲えるかどうかの判断をどうするかを聞いています。
できれば、図などを併用して教えていただけますか?
全くの初心者にも分かるように。

899 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:03:26.61 ID:BNlnRKFA
取れるかどうか?....手抜きしなければ取られない
と思って全部手入れしたら、きかされて負け

囲えるかどうか.....邪魔すればかこえない
と思って邪魔しに行ったら、やきもち咎められて負け

それが越田。

900 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:07:13.93 ID:7NnO8+W7
目的と手段。この意味を考えなさい。
 将棋では駒は手段。目的は王をつめる。

 囲碁では、石をとる手段で、邪魔されずに効率よく地を囲う。

 これが、わからない人は、
 石倉病の重病患者です。精神治療が必要です。
 

901 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:10:28.45 ID:1iNRoTTj
>>900
>邪魔されずに効率よく地を囲う。
私は全くの初心者なので、「効率よく地を囲う」方法が分かりません。
囲碁のプロに石倉という人がいることは知ってますが、別に師事してるわけじゃありません。

ここは初心者スレですよね。なら私(初心者)が理解できるように説明してください。
できれば図などを併記して。

902 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:10:28.76 ID:7NnO8+W7
石倉病を蔓延させたのは、NHKの囲碁講座。
 このため、NHKの入門番組は、
 囲碁教育にとって犯罪番組です。

903 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:10:48.03 ID:whTGD28g
攻め合いや死活は手を性格に読めなくちゃいけない
でもって、それはプロでも難しい、ずっと練習する課題のようなもの

性格に読めないと死んでいる石にていれしたりで損をする

904 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:13:44.12 ID:rH7t/frr
石倉ってそんなにNHK担当してたっけ?
石倉がダメなら溝上や横田を見ればいいってことか?

905 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:14:03.26 ID:7NnO8+W7
取れないゲーマだから、
取ることを考える必要はない。

906 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:15:35.74 ID:7NnO8+W7
取られないように用心すれば、それでいい。

907 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:16:55.68 ID:iZn3VIff
越田先生の意見はとても参考になる。

908 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:18:28.07 ID:1iNRoTTj
ID:7NnO8+W7の言うことは、あまりにも抽象的すぎますね。なんというか
「ズンっと構えて、ズババっと攻めて、ビシっと決めれば勝てる」みたいな言い方です。
もう少し具体的に説明してもらえますか? 図などを併記して。

909 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:25:58.00 ID:7NnO8+W7
石倉病に感染すると、致死傷90%のエボラ病。
石倉病に感染すると、
   ジハードの戦が大好きなイスラム国の戦士になる。

910 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:27:45.08 ID:7NnO8+W7
>>908
自分ひとりで黒白もって、一人碁を打てばわかりますよ。
 それでも解からないときは、入院しなさい。

911 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:30:55.32 ID:LRAbEMio
正しいか正しくないかは置いといて、初心者がその説明でわからないって言ってんだから巣に帰れ

912 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:34:08.94 ID:7NnO8+W7
初段と20級が対戦すれば、20級は初段の石がとれない。
プロと初段が対戦すれば、初段はプロの石がとれない。
どうしてかな?
   答えは、
 1 手抜きのミスをする
 2 そのミスを咎められる
この2つが成立するからですよ。

913 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:34:13.84 ID:1iNRoTTj
具体的な石の置き方も言わず、分からなければ入院しろ、ですか。
あなたこそ入院すべきではないのですか?
私は囲碁の勉強のために来ています。あなたは他者を罵倒し、越田なるものを崇め奉ってるだけです。
私はまだ初心者ですが、囲碁は宗教ではないと言い切れますよ。
古代は占いの道具として使われたそうですが、現代は宗教の道具とは思われていません。
あなたは、自分の言葉が他者にどう届いているか考えたことありますか?

914 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:37:22.96 ID:tX687nDN
7NnO8+W7さんよ、偉そうなことを言うのなら、
新しいソフトを出したらどうですか?

915 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:39:54.50 ID:7NnO8+W7
>>913
傲慢なうぬぼれ屋のようです。謙虚さがない。努力もない
それとも、石倉の回しもの。

自分ひとりで黒白もって、一人碁を打った。
ここに、棋譜をはりなさい。(学ぶ姿勢がない馬鹿は相手にしません)

916 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:47:39.14 ID:7NnO8+W7
石倉族は、日本中にいっぱい。
その主張の多くは、問題のすり替えとごまかし。

917 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:48:23.53 ID:1iNRoTTj
>自分ひとりで黒白もって、一人碁を打った。
>ここに、棋譜をはりなさい。
すみませんが、貴方の言葉は日本語の体をなしていませんよ。
あなたは囲碁を語る前に国語を学ぶべきなのでは?

918 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:49:41.60 ID:whTGD28g
真面目な話し、東洋囲碁なんかに行けば弱い人でもそれなりの相手は何となく見つかる

でもって、棋譜は全てPCの中に保存されてるので、それを変換して添削してくれるスレに貼れば
なんとなくのアドバイスじみた事はしてもらえる

打って楽しんで覚えるって事は結構良いやり方と思うので、ネット碁始めてもいいと思うよ

919 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:55:28.44 ID:tX687nDN
ゲームボーイアドバンスのヒカルの碁はいいと思うよ。わかりやすさと楽しさで
考慮時間が長すぎるのが欠点だけどw
ゲームキューブで出てる3はかなり早くなってるらしい
Wiiでも動作するよ

920 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:00:05.11 ID:7NnO8+W7
>>917

傲慢なうぬぼれ屋のようです。謙虚さがない。努力もない

それとも、石倉の回しもの。 北朝鮮のスパイも嫌いです。
それとも、石倉の回しもの。 北朝鮮のスパイも嫌いです。
それとも、石倉の回しもの。 北朝鮮のスパイも嫌いです。

自分ひとりで黒白もって、一人碁を打った。
ここに、棋譜をはりなさい。(学ぶ姿勢がない馬鹿は相手にしません
ここに、棋譜をはりなさい。(学ぶ姿勢がない馬鹿は相手にしません

921 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:09:18.80 ID:HfJOjdbu
この布石は如何でしょうか?

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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922 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:09:36.78 ID:tX687nDN
随分偉そうですが、貴方は何か大会で優勝した経験でもおありですか?

923 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:16:17.16 ID:7NnO8+W7
922 名前:名無し名人 :2014/11/24(月) 17:09:36.78 ID:tX687nDN
石倉族は、日本中にいっぱい。
その主張の多くは、問題のすり替えとごまかし。

924 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:19:19.45 ID:tX687nDN
石倉さんの講座は、平成元年ごろにやってたのをNHKのテキストで見たね
懐かしい思い出だよ

925 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:19:21.05 ID:7NnO8+W7
922 名前:名無し名人 :2014/11/24(月) 17:09:36.78 ID:tX687nDN
石倉族は、日本中にいっぱい。
だまし、虚偽..中傷、恐喝 恐ろし隠れスパイごお御用。

926 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:21:47.63 ID:7NnO8+W7
囲碁では、1子も取られないゲームはあっても、
     すべの石が取られたというゲームが存在しない。

927 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:26:12.64 ID:whTGD28g
>>926
sdinでコンピュータ相手やってたら、全部殺しちゃったぜwww

928 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:28:37.06 ID:IrvBljJZ
盤上に残ってても死に石として全て引き上げられて、地が全滅ってのはあったがな。
広義では全て取られたと言っていいんじゃね?

929 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:29:36.59 ID:HfJOjdbu
ID:7NnO8+W7の先生
>>921の布石の講評をお願いします

930 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:32:24.30 ID:FslGqm1S
10級以下のスレをROMっていたら三三定石は9路盤では使えないとの解説があったのですが、
つまり9路盤をやりすぎると変な癖がついてしまうということでしょうか?

931 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:35:08.84 ID:whTGD28g
>>930
布石の勉強にはならない、
初心者がお手軽に死活と攻め合いを覚えるにはまあまあいい題材

ということで、使い方を間違えなければ問題ない

932 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:37:03.76 ID:pQCoyDe9
そういえば何で9路盤ってあまり流行らないんですか?勝負も早くついてお互い激しい攻めあいとかもできていいと思うのですが

933 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:37:49.05 ID:7NnO8+W7
>>927
それはよかかったですね。一生続けなさい。

934 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:41:32.39 ID:FslGqm1S
>>931
ありがとうございます
しばらく9路盤で勉強してみます

935 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:41:46.78 ID:7NnO8+W7
九段なら高段講座がいいが、その場合は嘘は使えない。

936 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:46:15.69 ID:whTGD28g
嘘を撒き散らしている越田を追放して欲しいものですね

937 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:50:37.96 ID:7NnO8+W7
936 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:46:15.69 ID:whTGD28g
それとも、石倉の回しもの。 北朝鮮のスパイも嫌いです

938 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:53:59.06 ID:7NnO8+W7
>>913
傲慢なうぬぼれ屋のようです。謙虚さがない。努力もない
それとも、石倉の回しもの。

自分ひとりで黒白もって、一人碁を打った。
ここに、棋譜をはりなさい。(学ぶ姿勢がない馬鹿は相手にしません)

939 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:58:16.68 ID:tX687nDN
わかった、大会での成績でなくていいよ
普段、何段格で打ってるの?

940 :名無し名人:2014/11/24(月) 18:02:05.01 ID:m16q0mnm
>>921
こういう布石は初めて見たが自由に打っていていいですよ

今の段階では黒がリードしてるのは間違いないけど打ちたいと思ったところに打つのが囲碁では一番大事です
それがいい手かどうかは別だけど、それは対局後にこれはよかったよくなかったと検討すればいいことと思います
よくないと思えば次からはやめればいいことですし

私たちは仕事で囲碁をやってるのじゃないのでいろいろ試して打つのは大いにありです

これだと茶化してるように聞こえるといけないのでちょっとだけ手のことも書いてみます
白B10はB12からツメられると三線に二間ビラキする余地がないので、ここから攻められると落ち着くまで結構苦労すると思います
この手はあんまりよくないです

941 :名無し名人:2014/11/24(月) 18:13:35.24 ID:HfJOjdbu
>>940
どうも有難うございます
この碁は 黒:越田正常 白:ぽてまよ 最終的に白が大勝したそうです

942 :名無し名人:2014/11/24(月) 18:15:51.56 ID:rH7t/frr
白が大賞は嘘だな
形勢悪くなった越田が途中で逃げて、現在まで打ち掛けw

943 :名無し名人:2014/11/24(月) 18:18:44.39 ID:whTGD28g
中押しよりももっと酷い負け方は途中逃走じゃないかと思うぞ

碁を負けるだけなら普通の話だが、マナーも最悪なんだから

944 :名無し名人:2014/11/24(月) 18:28:08.40 ID:7NnO8+W7
>>913
傲慢なうぬぼれ屋のようです。謙虚さがない。努力もない
それとも、石倉の回しもの。

自分ひとりで黒白もって、一人碁を打った。
ここに、棋譜をはりなさい。(学ぶ姿勢がない馬鹿は相手にしません)

945 :名無し名人:2014/11/24(月) 18:31:43.61 ID:7NnO8+W7
囲碁の終局を定義できな者は、投稿禁止。
勝敗規定を定義できな者は、投稿禁止。
地を定義できな者は、投稿禁止。

この三原則が必要。

946 :名無し名人:2014/11/24(月) 18:36:45.53 ID:LRAbEMio
>>945
じゃあ質問
途中逃亡はどう定義される?

947 :名無し名人:2014/11/24(月) 18:36:46.50 ID:rH7t/frr
誤字脱字だらけの投稿する越田はADDだな

948 :名無し名人:2014/11/24(月) 18:45:47.63 ID:HfJOjdbu
>>945
終局、勝敗規定、地を定義できないような初心者は
どこに投稿すれば良いのでしょうか?

949 :名無し名人:2014/11/24(月) 19:04:42.51 ID:pQCoyDe9
囲碁って女流と男性棋士とって力はどのくらい離れてるんですか?同じ棋戦でやっていて、タイトルには手が届かないと言った感じですか?

950 :名無し名人:2014/11/24(月) 19:17:22.88 ID:HfJOjdbu
将棋と違って囲碁には女流棋戦はあっても女流棋士というのは無い
プロ棋士は男女関係なく段位の差が棋力の差と考えて良いと思う

951 :名無し名人:2014/11/24(月) 19:18:16.86 ID:VYgWIRjj
韓国ではタイトルをとった女性もいる。
ただ少なくとも日本ではタイトルに手が届きそうな女性はいない。
レーティングだけで見れば女流タイトルホルダーと井山とは二子くらいの差がある。
リーグ入りもまだなかったはず。
プロとしては女性が少ないので、性差と言えるかまではわからない。
女性の場合はレッスンで稼ぎやすいっていうのもあって環境因子かもしれんし。

952 :名無し名人:2014/11/24(月) 19:31:23.94 ID:wBASTb3j
>>949
リーグ入りをかけた予選の一番最後までいったりトーナメント方式のタイトル戦で本戦出場が極まれにいる程度
タイトルに絡むまで行ったのはいない

953 :名無し名人:2014/11/24(月) 19:45:05.46 ID:5MsW9otw
中国女流で韓国で国手とかタイトル取ったゼイノイは来日しても棋戦に参加できなかったからな
偏狭で仲間内で慣れ合ってるだけの閉鎖的な日本
中韓に取り残されて滅びるのは当然

954 :名無し名人:2014/11/24(月) 20:50:32.66 ID:pQCoyDe9
昨日CSで女性同士が対局してて、6段と8段だったんですけど解説してた石倉9段が
「これはもう繋ぐでしょう、あれ?おかしいなー。何かこうされたら怖いところがあったんですかね、ちょっと私には見えなかったんですけど」っていう感じに言ってたので将棋みたいに結構差があるように思ったのですが

955 :名無し名人:2014/11/24(月) 21:00:12.65 ID:7NnO8+W7
石倉が特別ではなく、集中力がまるで違うので、
解説者が対局者より見えないなんてことは、極めて普通。

956 :名無し名人:2014/11/24(月) 22:51:13.25 ID:04i4n55f
解説者は手を読みつつ視聴者用にわかりやすく説明しないといけないので
集中してる対局者のほうが読めてることがあるんじゃないか?

957 :名無し名人:2014/11/25(火) 18:25:06.14 ID:pKFjKRgO
驚きの上達法....あたりが一瞬でわかると、一気に強くなる。

 あたりだらけの問題で、
    1 どの石を逃げるべきか
    2 どの石を取るべきか
 がわかると一気に強くなる。
<理由>
 囲碁のアルゴリズムにおいては、
    アタリになる石は、生きていない弱い石であり、
    アタリにならない場合は、生きた強い石と判断せきる。
  
 公理(定義) 生きた石とは、あたりにできない石のことである。
 このため、将来アタリが
    生まれる石は、取られる危険があり
    生まれない石は、取られる危険がない。


 囲碁のアルゴリズムは、アタリになると場合は危険。

958 :名無し名人:2014/11/25(火) 18:32:11.47 ID:xD3ieF5P
アタリにならなければ取られないとか馬鹿理論

今日の天元戦見て分かるように、目が二つできなければ死ぬかセキになる
アタリは取るときだけで十分

959 :名無し名人:2014/11/25(火) 19:05:40.06 ID:wSMU69es
>>958
単純に中国ルール感覚で最後にダメが詰まったらアタリになるって意味だとは思う
ま、でも結局は馬鹿理論ですわな
なんてったって至極当然なことを言ってるだけだから
ダメ全て詰めれば取れるっていう単なるルールを言い方変えただけ
こんなの大威張りして言う内容じゃない

960 :名無し名人:2014/11/25(火) 19:17:15.25 ID:wSMU69es
後、>あたりが一瞬でわかると、一気に強くなる。
8級くらいあれば普通わかるわ馬鹿www

961 :名無し名人:2014/11/25(火) 19:22:15.92 ID:zlZ1Fidw
そのアルゴリズムだと打って返しはどう判断するんですか?

962 :名無し名人:2014/11/25(火) 19:29:57.94 ID:wSMU69es
>>961
ナイスすぎてふいた

963 :名無し名人:2014/11/25(火) 19:31:23.34 ID:asBZLxxK
ここは初心者専用のスレ
囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある(´・ω・`)
という人のための質問スレだから
25級が一気に15級になったら中級者の仲間入り
それで充分じゃない

964 :名無し名人:2014/11/25(火) 19:32:02.83 ID:+QFtWN8J
例の人だから、まともに相手しないほうがよさそうだね

965 :名無し名人:2014/11/25(火) 19:35:32.15 ID:kRmpozba
基地外にいちいちマジレスすんなよ。
お前らがそうやって構うからいつまでも居着くんだぞ。

966 :名無し名人:2014/11/25(火) 19:59:25.04 ID:pKFjKRgO
打ってがえしは
 アタリ→(とってもアタリ(1手)→ 取られる。
 
シチョウ
 アタリ→逃げる(2手)→アタリ→逃げる(1手)...取られる。

     
 

967 :名無し名人:2014/11/25(火) 20:04:32.39 ID:pKFjKRgO
アタリが、一瞬でわかるようになると、
     ↓
 攻め合いの手数がすぐに計算できるようになる。
     ↓
 封鎖されても勝てる、負けるがわかる。
     ↓
 攻め取りか、どうかが解かる。

 ダメヅマリが一瞬でわかる。

 最小手数の攻め合いの戦いがわかる。
 ......  

968 :名無し名人:2014/11/25(火) 20:06:11.61 ID:pKFjKRgO
囲碁のプログラムは、
 アタリの認識構造によって、すべて体系化されている。

 

969 :名無し名人:2014/11/25(火) 20:09:44.96 ID:pKFjKRgO
アタリの法則は、ダメズマリ、大中小中、セキ、手筋、死活
 すべての手内在した、戦いの基本法則になっている。

 構想は、アタリという状態の有無によって
  180度、その戦略を変化させている。
 

970 :名無し名人:2014/11/25(火) 20:10:01.01 ID:xD3ieF5P
まあ、いくら妄想垂れ流しても良いけど、実績としてのソフト作ってみたら? というのが簡単な答え

971 :名無し名人:2014/11/25(火) 20:21:10.14 ID:pKFjKRgO
生きている石とは、手抜きいてもアタリにできない石のこと。

盤上の石は当初は、活きていないない。
なぜなら、手を抜きとするとアタリになる。

終局の石はすべて、
 アタリにすると、ダメズマリでとられる石または空間と
 あたりにできない石の2つで構成されている。

前者の大きさで勝敗がきまるのが、日本ルール
後者の大きさで勝敗がきまるのが、中国ルール

972 :名無し名人:2014/11/25(火) 20:23:26.25 ID:j6pFdudV
ちったあ誤字脱字のない文章を書けないのか!

973 :名無し名人:2014/11/25(火) 20:24:34.11 ID:pKFjKRgO
全ての手の価値は、あたりの有無を前提として構成され、
評価されている。

死活の概念は、アタリの未来概念になっている。

974 :名無し名人:2014/11/25(火) 20:26:27.93 ID:pKFjKRgO
このアタリの機能の発見によって、
プログラムはより簡素化され、複雑となり
人間を越える読みの可能性が生まれたかもしれない。

975 :名無し名人:2014/11/25(火) 20:28:15.98 ID:xD3ieF5P
もはや、自分でも何を書いてるか分かって無いんじゃないかと思ういつものことだけど

976 :名無し名人:2014/11/25(火) 20:49:52.87 ID:pKFjKRgO
攻める、目を奪うの ターゲットの対象となる石は、
未来のアタリの有無で判断されている。

 アタリ可能性が大きいが、捨てられない石を、重い石という。

977 :名無し名人:2014/11/25(火) 21:18:20.24 ID:2EX6+h/s
今日も今日とて、抽象的すぎて何が言いたいのか分からない御高説だね。

978 :名無し名人:2014/11/25(火) 21:43:50.00 ID:aZ5qryuj
自分がIQ160ぐらいの天才だと勘違いしてるIQ80以下の人が書いたような文章だよな。

979 :名無し名人:2014/11/25(火) 21:46:18.32 ID:4+wPoXoU
いや、分るとかそういう以前に内容なんか無いんだよ
頭空っぽで内容なんか無いけど、とにかく他人に主張して威張ってみたい習癖のお爺ちゃんなのw

980 :名無し名人:2014/11/25(火) 22:37:27.15 ID:pKFjKRgO
>>977 >>978 >>979
不安、疑問、可能性、無駄,本当。嘘...
...
「あたり」というわかりきった言葉を考えていなかったことへの
 挫折感...よくあらわれいます。

981 :名無し名人:2014/11/26(水) 02:10:07.12 ID:WW5opS2M
次スレ建てたよ
荒らし行為をする、荒らしにかみついたりレスしたりする
そのようなことをする人は次スレに来ないでください

囲碁・初心者専用の質問スレッド 第19局 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1416935276/

982 :名無し名人:2014/11/26(水) 03:49:08.62 ID:83nwBoz+
これって逃げれますかね?

http://i.imgur.com/738tYTt.jpg

983 :名無し名人:2014/11/26(水) 07:38:17.89 ID:ixV5kzhL
○だろ。一の線から簡単に渡れるし。

984 :名無し名人:2014/11/26(水) 11:58:23.48 ID:p5v2tHni
>>974
>簡素化され複雑となり
どっちだよ馬鹿

985 :名無し名人:2014/11/26(水) 14:19:42.34 ID:IvCcHg11
初心者ではないのですが、ちょっとアドバイスをください

私がよく通っている碁会所に、ちょくちょく級位者の方がきます
初心者よりはましなレベルです
うちの碁会所は有段者ばかりなので、私など有段者が打ってあげてるのですが
その級位者がとにかく質問が多いのです

空き三角はよくないのにここであえて空き三角を打ったのは何でですか、など
我々有段者に対して、生意気というか失礼な質問をしょっちゅうしてきます

好意で打ってあげている我々有段者に対して、質問するのは生意気な行為だということを
なるべくやんわり注意してあげたいのですが、何かいい言い方はないでしょうか?

よろしくお願いします

986 :名無し名人:2014/11/26(水) 14:45:53.62 ID:H4Qgsf9U
有段者に対して、質問するのは生意気な行為ってw

987 :名無し名人:2014/11/26(水) 14:58:42.21 ID:p5v2tHni
>>985
質問が嫌なんじゃなくて生意気な発言が嫌なんでしょ?
うたなきゃいいじゃん
そのうち誰も相手してくれなくなるだろうし
それとその空き三角がその場合好手だったんなら、自身を持って反論してやれば?秀策や道策だって場合の好手はうってるよ

988 :名無し名人:2014/11/26(水) 15:06:49.11 ID:H4Qgsf9U
もし対局にごちゃごちゃ言ってるのなら、対局中に質問するのは止めてください。対局後にお願いします。って最初に言えばいいね。
それでも聞かないようなら知らんw

989 :名無し名人:2014/11/26(水) 15:55:31.82 ID:4bD/Sweu
その級位者の人間性が気に食わないのか、
質問攻めされるのが嫌で気に食わないのか、いまいちよくわからんな。
質問の何が生意気なのかもわからんし。
上から目線で打ってあげてるというのもよくわからんし。嫌なら打たなきゃいいんだし。

価値観が違うというだけならやんわりも何もそのまま言わなきゃわからんだろ。
言って聞くやつはどう言ったって聞くし、聞かないやつはどういったって聞かない。

990 :名無し名人:2014/11/26(水) 16:07:41.53 ID:O9IasyUn
教えてあげるつもりで打ってやってるんでしょ?
それなのに質問するなってのは意味わかんない事になるぞ
何が言いたいん?

991 :名無し名人:2014/11/26(水) 16:26:36.38 ID:0EbGoYo0
>>985
小さいなお前

992 :名無し名人:2014/11/26(水) 17:40:40.92 ID:IvCcHg11
985です
その級位者は対局中はいちおう静かにしてます

教えてあげるつもりで打っているのですが、我々有段者が打った手に
いちいち何でそう打ったのか質問してくる行為が偉そうですし、失礼なのです

級位者は基本的に何もわかっていないのですから、有段者が打った手を見て
こういう形が正しいと素直に納得しておくのが、教えを請う者のあるべき姿でしょう

今は好意で質問に答えてあげていますが、その級位者もまだ若いので
一度がつんと言ってあげたほうがいいのか、やんわりたしなめたほうがいいのか悩んでいます

993 :名無し名人:2014/11/26(水) 17:59:16.89 ID:2DdntjVO
初心者よりましなレベルってことは二桁級ぐらいでしょう
それならわからないことばかりだろうし
質問するのはあたりまえじゃないかな
丁寧に教えてあげたらいいと思う

994 :名無し名人:2014/11/26(水) 18:04:49.82 ID:p5v2tHni
>>992
相手が質問の仕方や態度がおかしいなら言ったらいい
ただ、「質問自体するな」はおかしい
>基本的に何もわかっていないのですから、有段者が打った手を見て
>こういう形が正しいと素直に納得しておく
と言ってるけど、普通は正しいことには理由があるし、それを見よう見真似でやるのは偽物
局面を見てきちんと考えてうてなければ嘘である
それに有段者と言ってもピンキリで、低段者だと真似してはいけない悪手の方が多かったりする
大体、そういった初心者が質問をする場にきといて「初心者は質問すべきでない」とか一体どういうつもりかな?
これだけ見てると、あなたがよっぽどマナー悪いせいでその級位者から敵意向けられてるんじゃ?とさえ思う

995 :名無し名人:2014/11/26(水) 18:06:55.28 ID:p5v2tHni
ちなみに「初心者は質問せず洗脳されろ」は越田と同じスタンスです

996 :名無し名人:2014/11/26(水) 18:09:20.85 ID:0EbGoYo0
>>992
>級位者は基本的に何もわかっていないのですから、有段者が打った手を見て
>こういう形が正しいと素直に納得しておくのが、教えを請う者のあるべき姿でしょう

これには全く同意できない
俺は囲碁じゃないけど習い事で人にものを教える立場だけど
そんな考えもった事はないわ

もしかして囲碁教える人って皆こんなにカチコチなの?
なんでこんなに無駄に偉そうなの?

997 :名無し名人:2014/11/26(水) 18:09:38.44 ID:luVKKjKG
>級位者は基本的に何もわかっていないのですから、有段者が打った手を見て
>こういう形が正しいと素直に納得しておくのが、教えを請う者のあるべき姿でしょう
老害杉
こんな有段者ばっかじゃ囲碁が廃ってもおかしくないな

998 :名無し名人:2014/11/26(水) 18:23:50.95 ID:CA1LFDXC
a

999 :名無し名人:2014/11/26(水) 18:35:26.63 ID:Db++bdtp
985は釣りだろ

1000 :名無し名人:2014/11/26(水) 18:41:55.52 ID:GxeNTsZM
こんな偉そうな人の相手はしなくてもいい
次スレ行きましょう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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