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○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第34局○●

1 :名無し名人:2014/05/26(月) 22:45:45.90 ID:OVrcOaNw
囲碁専用雑談&質問スレです。

・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

前スレ
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第33局○●
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1394105312/

2 :名無し名人:2014/05/27(火) 00:26:06.26 ID:bXpvCRVo
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

3 :名無し名人:2014/05/27(火) 01:22:26.97 ID:zOIakhAO
あっ。新スレになったのか。

客先の担当者と飲みながらスマホでちらちら見てはいたんだが、
前スレにレスしても見にくくてダメだな。

4 :名無し名人:2014/05/27(火) 02:02:46.50 ID:zOIakhAO
レスとか関係無しに自説でも書き込んでおくか。
自説といっても大学囲碁部の先輩や指導碁で仕込まれたもので正しく理解して自分のものとしているか怪しいところではあるがw


まず右上隅以外の他の状況は一切考慮しない状況においては
三間バサミ❶は絶対に打ってはならない手だ。


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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


なぜならば推奨1番=手抜き
この形は白は手抜きし次に黒❸を打たれても隅で楽活きだから。

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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼❸╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨A=手抜き
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨❸を打たれても楽活き
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


推奨2番=身を喰う
下図のように打たれると黒先着の効なく隅の白地がデカすぎ

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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼C┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋A┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


つづく

5 :名無し名人:2014/05/27(火) 02:18:39.09 ID:zOIakhAO
封鎖されても活きているのに白がコスミAを打ったとする。
何故Aを打つのか?
白がAを打った場合は白Cで上辺または右辺に必ず打ち込みをする。

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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼A╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨


白が既にコスミを打ってある状態で元々★がある場合に下図❶はいい手である。
上辺に打ち込みはなく黒の形がいいから。

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03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼❶┼┼┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼★┼╋┼┼┼┼○╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨


つづく

6 :名無し名人:2014/05/27(火) 02:38:52.42 ID:zOIakhAO
では前図(>>5の下の図)で★がなかった場合に❶A❸の手順をえらべば黒は良形を得ること出来る?

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03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼❶┼┼┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼❸┼╋┼┼┼┼A╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨


これがとんでもない勝手ヨミなんだな
F3に既に黒石があり白がコスむAと❸で好形を与えるのが明らかな場合は
先に説明した通り白は封鎖されても楽活きなのでAでコスまずに直ちに上辺に打ち込む

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03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼❶┼┼┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨A=上辺に打ち込み
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨


これは平安野郎(いろはにほへと)へのレスではない。
あいつにはレスしない。

7 :名無し名人:2014/05/27(火) 08:32:24.11 ID:IgR+NlG4
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04┠┼┼○┼┼┼┼◎╋┼┼┼┼★╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼×┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨


上辺に打ち込む、って、どこに打ち込むか具体的に何も言えない奴だから仕方がないが
仮に◎にしておこうか。
★にカケて右上隅は生き残り? そんなことわかってるよ。
右上隅生きてみろよ、黒×に煽って◎は攻められ右辺の黒模様は地化、
おまけに左上隅は33残りで白ド負けだろw

はい論破

機種依存君、あんた他人の教えた事を全く応用できないやつだろ
部分的な知識が、ぜんぜん全局にマッチしてないよ

8 :名無し名人:2014/05/27(火) 08:36:35.68 ID:IgR+NlG4
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03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋
05┠┼┼┼☆┼┼┼┼┼
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

「封鎖されても楽生きだから手抜く」って、
「☆と打たれても生きるから、両ガカリには手抜き最善」と同レベルの回答だぜ
基本からやり直したほうがいいよ

あげくに「あいつにはレスしない」だってw 客観的にみればどちらが正しいか一目瞭然なのにwww

9 :名無し名人:2014/05/27(火) 09:46:44.26 ID:AcEklfE0
>>4
これはひどい

10 :名無し名人:2014/05/27(火) 10:43:46.97 ID:KNMx8+hF
推奨2番=身を喰う
下図のように打たれると黒先着の効なく隅の白地がデカすぎ

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼C┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋A┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

こんな大間違いが、堂々と投稿されると、
韓国、中国から笑いものになりそう。

11 :名無し名人:2014/05/27(火) 12:39:57.00 ID:bZVZY6v8
あまりいじめるな
誰しも通る道だ その内わかる時が来る

12 :名無し名人:2014/05/27(火) 12:40:12.59 ID:9IeF/Sei
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼?┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼A┼┼╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼?┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

これは将来?と飛ばれるとAと出ていけない

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○○┼╋○?┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

?とはねられると生きてすらいない

13 :名無し名人:2014/05/27(火) 12:41:49.65 ID:9IeF/Sei
環境依存文字使うから化けるじゃねえか

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼弐┼┼╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

これは将来壱と飛ばれると弐と出ていけない

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○○┼╋○★┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

★とはねられると生きてすらいない
白が論外の形

14 :名無し名人:2014/05/27(火) 14:37:51.36 ID:ZQRnjeL9
俺はとりあえず、「はい論破」って言ってるやつのレスは読まないことにしている

15 :名無し名人:2014/05/27(火) 15:18:04.68 ID:AcEklfE0
俺はとりあえず、「はい論破」って言ってるやつのレスは読まないことにしている
なぜなら
涙でモニタが見えなくなるから

16 :名無し名人:2014/05/27(火) 15:45:36.97 ID:rmOOvkMY
2chは不毛の地だからな
「はい論破」も勝手に勝利宣言してる基地外なのか
そこまで言わないとレスがもらえないと思って煽ってるのかは
そいつの文章の他の部分を読まないと分からない

17 :名無し名人:2014/05/27(火) 15:58:17.83 ID:9DPRaNFu
>>13

それどういう手順だよ。ちゃんと番号ふれよ。
↓こうなのか? 最後が★

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺❸E┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●❼○C○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼AG┼╋○★┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


まず、
 1.❶なんて見たことないwww M5に打つとこだろ
 2.この形は別に出ていこうと思ってないときの打ち方


しかし、❶なんて大悪手打ってきたらこれでいいか?(都合良すぎかw)

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼KIG❼❺┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼⓭⓫●𘫶○E○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼CM┼╋○A┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼●●❸┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

仕事中だ。忙しい。

18 :名無し名人:2014/05/27(火) 16:01:50.30 ID:9DPRaNFu
❾のコードをミスった

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼KIG❼❺┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼⓭⓫●❾○E○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼CM┼╋○A┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼●●❸┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

19 :名無し名人:2014/05/27(火) 17:58:25.46 ID:9DPRaNFu
三間に挟んでこんなにこんもりした地を稼がれ黒が次に他を打てば
白はここから好き放題に外界進出。
こんなに稼がれた上に外に出られては堪らないと封鎖するときは★を打つ。
しかし悲しいかな。★を打ってもこの形は手入れ不要。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼C┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋A┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼❸●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


そして、これが重要なのだが前スレで俺がさんざんいったことだが★を打つとこれで白先手。
こんもり稼いでゆる封鎖で先手を持っている。
どこかに打ち込むか消すか好きなところに打てる。

朝、起きた時なんとなく記憶は残っていたが自分の書き込みを見てびっくり。
泥酔状態だったからなぁ。
もう難癖インネン投稿専門のアンタにはレスしないからな。

20 :名無し名人:2014/05/27(火) 20:11:04.64 ID:+7e79W3O
とりあえず白ぬき数字は使わないでくれないかなあ

21 :名無し名人:2014/05/27(火) 21:20:03.36 ID:IgR+NlG4
へーすごいですねー

 964 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2014/05/25(日) 06:05:55.81 ID:9MLw1pDV

 なんかひどい事になってるな
 たいくつしのぎに1つテーマでも出してみましょうかね

 俺の定先の碁だが感想戦でこの白さんに?を猛烈にコキおろされた
 ?ではなく、★の一手だと言うんだが白さんの★の一手の理由わかる人いる?

 ※念を押すまでもないが白さんの説明が正しいとは限らない
  白さんと同じ理由を挙げる人がいるかが興味があるんだw

⇒同意した人:0人
ご満足でしょうか?

次の方どうぞー^^

22 :名無し名人:2014/05/27(火) 21:24:27.41 ID:G0NzUVAf
黒が後手でも封鎖するとして、二間トビではなく一間トビだと白はコスミ出さずに
☆にツケる気がするのだが、黒から何かうまい手があるのだろうか?

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼☆┼┼┼╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

23 :名無し名人:2014/05/27(火) 22:35:07.28 ID:9DPRaNFu
>>22

すみませんが問題提起の主旨がわかりません。
>>19で俺はゆる封鎖と書き込みましたがもう外からの利きだらけで半分封鎖してないのと同じです。
だから三間ハサミは誰も打たない。

誰もほとんど打たない形でさらにびっくり仰天の一間トビが示されたけどコスミ出して
止められないのですからこの一間トビは無い手です。
そのありえない状況であることも置いておくとして例えば手筋の問題として
>>22の☆にツケるのがいい手だと思われるのであればあなたの考えた想定図を示して
このほうがいいんじゃないか?と問うてみるべきではありませんか?

>一間トビだと白はコスミ出さずに☆にツケる気がするのだが
まずはこう考えた貴方の想定図を示してください。

さらにそれも置いておくとして☆にツケられたら5級クラスなら★にでも打ちますかね
この後、白にいい手があるように見えないんですけど。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼☆★┼┼╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


初段に近くなれば下図のようにでもなりますか。
この後、白がどう打てばいいか俺にはわからない。
下図の折衝で白が後手を踏んだら、右上隅の白は即死する。

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼C●❶○E○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋❼☆A❸┼╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

24 :名無し名人:2014/05/27(火) 22:37:16.47 ID:9DPRaNFu
❺の位置入力ミスしました。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼C●❶○E○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋❼☆A❸┼╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

25 :名無し名人:2014/05/28(水) 06:23:47.03 ID:pAKSbpTz
昨夜は早く寝てしまいましたが三間ハサミは下図のように
 ・右上隅は黒が先着(目外し)した
 ・封鎖は穴だらけで外部からの利きにより条件によっては外側の勢力を丸裸にすることも可能
 ・隅の白地がデカイ
 ・【黒が1子多い】(黒4子・白3子)
黒が先着したところでおまけに黒が1子多く投資してるのにデカイ地を確保されて外側はスカスカで穴だらけ
これでも黒がいいという人がまだいるんだろうなあw

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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼C┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋A┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺┼┼❸●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

※これは三間ハサミに白が中地を取る選択をした場合の手順で三間ハサミした場合に必ずこの図になるということではない

26 :名無し名人:2014/05/28(水) 08:29:25.11 ID:KsygHaPy
>>25
>>20

27 :名無し名人:2014/05/28(水) 11:34:19.49 ID:ia4Tazwo
図がズレてるから反論する人がいないんだよ

28 :名無し名人:2014/05/28(水) 12:33:15.60 ID:pAKSbpTz
テスト

JIS X 0221(今までの投稿に使用してた)
❶❷❸❹❺

UTF-8
?????


下段のUnicodeだと全員見えてるのかな
Unicodeを表示出来ない機種はないと思うんだが。

29 :名無し名人:2014/05/28(水) 12:34:27.79 ID:hKLMjkOH
布石は、この3年で大きく変化した。
その変化を、一言で表現すると?

30 :名無し名人:2014/05/28(水) 12:36:00.59 ID:pAKSbpTz
>>28

えっ
UTF-8が?????になっちゃった

よくわからん

31 :名無し名人:2014/05/28(水) 12:40:16.82 ID:hKLMjkOH
囲碁の勝負は30手で、「ほぼ終わっている」といわれる。
その判定方法と「終わる」理由とは?

32 :名無し名人:2014/05/28(水) 13:16:24.86 ID:pAKSbpTz
あー、もう面倒くせー。
調べたけど機種に関係なく白抜き数字を表示させる方法がわからない。

当分ROM専になるわ。
碁会所では神様扱いされてるのにここでは頭のおかしい奴にゴミ呼ばわりされていいかげんうんざりだしな。

33 :名無し名人:2014/05/28(水) 13:41:30.91 ID:Oz+2GuA3
どんだけ碁会所のレベル低いんだよw

34 :名無し名人:2014/05/28(水) 15:44:56.66 ID:Ef++SDSO
井の中の蛙ってやつだな。
有頂天家族以来だよ。この言葉が浮かんだの。

35 :名無し名人:2014/05/28(水) 16:01:44.97 ID:Oz+2GuA3
 980 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2014/05/25(日) 11:37:22.86 ID:9MLw1pDV
 >>978
 バカタレが〜。白氏はプロ九段でこれは指導碁だ。
 もちろん俺は何子もおかなければ碁にならない。

プロに2子や3子だったら「何子もおかなければ碁にならない」とは書かないよね
おそらく4子では全然勝てない、5子ないし6子の手合いなのだろう。
それで碁会所で神様扱いとか・・・

ちなみに、俺はプロ九段に3子で勝ち越してるけど、俺くらいのはザラにいると思ってるから

36 :名無し名人:2014/05/28(水) 18:38:05.66 ID:GKuDl8pC
俺の親父はプロの九段に5子で打っていたが、その時俺は親父に3子置かせていた
ちなみに俺はKGS2d、プロ相手の置き石の数なんて、全く当てにならない

37 :名無し名人:2014/05/28(水) 19:25:47.51 ID:QV35J3+p
>>35
九段先生の客あしらいが上手いことはわかった。まあ九段も少なく見て上下2子くらいは実力に幅があるけど、
40代以下ならそこまで差はない。その辺の九段に本当に3子で勝ち越せるアマはザラじゃないだろうな。
つまりは>>36に同感。俺はKGS4dだけど、プロの先生には3子でかなり負け越しているよ。もちろん優しい指導碁で。

38 :名無し名人:2014/05/28(水) 19:31:34.41 ID:YDCJVbdc
そもそもプロの指導碁なんて、プロ側は勝とうという意欲なんて全然無いのだが。

定期的に指導碁を受けてくれるアマは、プロにとって美味しい金づる。
3〜4局に一局くらいはわざと負けてあげて喜ばせないと、「全然勝てない」と
絶望して指導碁を辞められてしまうからな。

わざと負けてあげたアマが「俺は○△九段に4子で勝ったぞ」と仲間に自慢すると
仲間は「じゃあ俺も挑戦してみよう」となるからな。

あるいはプロの側が弱い石を無理に放置して、アマが的確に殺せるかを試すケースもある。

39 :名無し名人:2014/05/28(水) 19:42:48.61 ID:QV35J3+p
>>38
そうそう。ただ俺が言うのもなんだが、3〜4局に一回しか勝たせてくれないのに離れない客は結構粘り強いほうだと思うぞw

40 :名無し名人:2014/05/28(水) 20:09:29.17 ID:76kpTm6C
>>38
全然勝てなかったら置き石増やすもんじゃないのか?
置き石の数どうでもいいなら、毎回互先で打てばいいじゃん

41 :名無し名人:2014/05/28(水) 20:54:14.68 ID:YDCJVbdc
>>40
俺が昔行っていた大型碁会所でのプロの指導碁では、9子から6子までは
アマが1回でも勝てば置き石を減らすのが通例だった。
ちなみに、碁会所初段ではプロに9子でなかなか勝てない。

プロの先生から「いや〜強くなられましたね! 次からは8子にしましょう」と
言われて、感激で涙ぐんでいた人もいた」
置き石が減るのはそれほど嬉しいものらしい。

42 :名無し名人:2014/05/28(水) 22:06:27.92 ID:ndg0d6jl
日本将棋連盟囲碁部でも秋山二郎九段はとにかく負けてくれるんで大人気、とかあるらしい
普段素人相手にいっぱい打ってあげてる将棋棋士だからそこら辺の心理はわかりきってるはずなのに
緩めてもらってもプロに勝つのはとにかくうれしいらしい

江戸時代末期の秀和の言葉にも「素人には負けてあげなさい」というのがある

43 :名無し名人:2014/05/28(水) 22:19:53.76 ID:5a0sIOa/
俺が碁覚えた頃は3連勝で1子減りだったけど。
5子までこぎつけて井目まで押し返された時は泣いた。

44 :名無し名人:2014/05/29(木) 00:41:20.43 ID:y7cHI6PW
KGSは上の層が薄くて使えないね
ちなみに5dだけどいつも相手探しに苦労する

45 :名無し名人:2014/05/29(木) 08:28:50.00 ID:HTAIDW2N
置き石いくら置いても勝てずに、置き石が無限に増えるから、先で教えてもらっています

46 :名無し名人:2014/05/29(木) 09:28:02.09 ID:bTuYwUPy
>>44
それでも使ってるんだろ。偉いな。

47 :名無し名人:2014/05/29(木) 10:35:49.33 ID:Kk2dw/By
布石の勉強にも、勉強順序がある。
 
 順序どうりに勉強すると、一気に上達できるが、
 それを間違うと、上達スピードが10分の1になる。

48 :名無し名人:2014/05/29(木) 10:49:57.44 ID:QffO1wtQ
爺ちゃん、小学生からやり直せ

49 :名無し名人:2014/05/29(木) 13:46:41.00 ID:TzEIJxyL
>>38
詰碁の形を作る先生もいるねw

50 :名無し名人:2014/05/29(木) 17:07:27.14 ID:AiP9ZNCm
詰碁なんてプロでなくても低段向けならかんたんに作れますよ

51 :名無し名人:2014/05/29(木) 17:56:17.97 ID:vIq73Zri
>>50
意味を取り違えてますよ。

52 :名無し名人:2014/05/30(金) 05:45:04.08 ID:Pp71Fl5H
指導碁でプロが本気を出していないというエピソード

ある九段にずっと習って4子で勝ったり負けたりだったアマ。
ある日、九段が所用で稽古ができず、代理に弟子の二段の若手を差し向けた。
手合いはそのまま4子を指定されたので、アマは「二段相手なら楽勝だな」と思った。

ところがあにはからんや、序盤で潰された。時間が余ったのでサービスでもう一局打つも
結果は同じ。 二段は「今日は一日空いてますから」と言ったので深夜まで
何局も打ったがボロボロ。

ここでアマは九段が手加減というか手抜きしていたことを悟って憤慨。
後日、二段は師匠の九段から「真面目に打って潰すバカがいるか!」と叱責されたとさ。

53 :名無し名人:2014/05/30(金) 06:02:30.50 ID:9VVvfOms
俺はプロには本気で打ってきてほしい

54 :名無し名人:2014/05/30(金) 06:12:04.37 ID:xXa1Tr8g
本気で打つのと相手を潰す気で打つのは違う

55 :名無し名人:2014/05/30(金) 07:22:21.70 ID:wdHFgbDU
そういえば、似たような話を聞いたことがあるな。

一緒に酒を飲んだりする仲のプロがいたらしい。
普段はまあまあの碁になるのだが、酒を飲みながら打つと
めっぽう強くて、普段の手合割りでは全く歯が立たないらしい。

あるとき理由を聞いてみたら、指導碁は「こう来たらどう打ちますか?」と
いうようなことを考えながら、だいたい五分のワカレになるように打つが、
酔っていると面倒くさくなって、直感で最強手を打ってしまうらしい。

56 :名無し名人:2014/05/30(金) 08:33:15.23 ID:/4JxxYBM
雑誌の企画で「何子でも勝つ」っていうのがあって
アマ高段者が「勝てると思うまで置き石をおいて」プロと対局するという企画だった
結構長く続いたけどほとんどアマが勝てなかったはず

57 :名無し名人:2014/05/30(金) 09:12:33.72 ID:YcrhV4GT
囲碁関係のどこかのスレで見たけどプロ九段をkgs10dとして計算すればいいそうだ
自分がkgs2dなら8子
自分がkgs5dなら5子

58 :名無し名人:2014/05/30(金) 09:22:23.07 ID:krbkOrxe
指導碁を打つ能力はプロにとって大切だが、アマが憧れるのはプロの本気だからなあ。
でもそういう企画はほんとに減ったよね。電聖戦みたいに4子局でプロが本気を出す碁はものすごく貴重。

59 :名無し名人:2014/05/30(金) 10:22:48.92 ID:5tlsfrWH
>>10dはプロ九段でなくてトッププロだな 四天王以上クラス
プロ九段だとピンキリ

60 :名無し名人:2014/05/30(金) 11:26:02.47 ID:0BUzZtGr
結構昔の話だけど、関西棋院のようなIDが10d以上だった。
9dはないとプロになれないんだから、普通のプロですら10dでもおかしくないよ。

61 :名無し名人:2014/05/30(金) 11:34:07.74 ID:DZ/Zs8+X
>>54
プロの本音。
本気で打つと、お客がないくなり生活できない。

62 :名無し名人:2014/05/30(金) 11:36:18.15 ID:5tlsfrWH
>>60
それKGSの段位じゃないから

63 :名無し名人:2014/05/30(金) 14:55:19.43 ID:/4JxxYBM
趙治勲は来日したとき公開対局で林海峰に5子で完勝したのに
木谷道場で9子以上に打ち込まれた
大竹も9子で先輩の筒井に負けたし、小林覚に至っては星目風鈴に打ち込まれたとか

そういや依田は最近政財界の大物に3子ぐらいで善戦させてるが、
若い頃はアマ高段を8子ぐらいでいなしてたらしいな

64 :名無し名人:2014/05/30(金) 15:29:02.39 ID:Vf2CxpE3
おれらでも低レベル相手だと打ち続けるのが面倒になるくらいだから、てゆうかどう打っていいか分からなくなるくらいだから、プロが素人相手に打つ時は罰ゲームくらってるようなものだろう。苦行以外の何物でもない。
幼稚園児相手に延々腕相撲して楽しいわけない。
もともと勝負にはなりえないのだから、仕事指導碁として割り切らなければやってられない。
プロが素人相手に本気出すわけがない。てゆか本気出す意味も意欲も全くない。ありえない。

65 :名無し名人:2014/05/30(金) 15:31:08.20 ID:kMyJvb5+
小沢さんは本当に強いからなぁ。政界最強の自負ある与謝野さんがフルボッコ

66 :名無し名人:2014/05/30(金) 17:46:42.80 ID:bKO+A8Zi
>>57
最近のレスをさーっと見渡すと九段に3子と4子の人がいるね
kgs7dとkgs6dということになる

このすれには強い人が集まってるんだね
そういえば、前スレにはkgs12dの人もいたw

67 :名無し名人:2014/05/30(金) 17:57:06.28 ID:mmKz9rbg
>>64
ボコボコにするならマシだろうが、いい勝負しなきゃいけないってのが辛いだろな

68 :名無し名人:2014/05/30(金) 18:59:11.59 ID:krbkOrxe
>>67
そりゃ塔矢アキラだって四面ジゴにしたくもなるわなw

69 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:39:43.24 ID:bKO+A8Zi
前にここで棋譜データベースの八方検索機能(棋譜の一部を検索)を教えてくれた人には大感謝だよ。
八方検索でヒットしたその手順を打った対局群の棋戦名、対局者、対局日を見て棋譜の載っている打ち碁集でその対局のその場面での解説を読む。

俺的には画期的勉強法が見つかったって感じだ。
打ち碁集は300冊以上揃えてあるのでヒットした棋譜の全部ではないが大抵はその棋譜を収録した打ち碁集がある。

この勉強法はいいよ。ほんとオススメ。
教えてくれた人に感謝、感謝。
 ※教えてもらった時は罵倒し合ってたけどなw

70 :名無し名人:2014/05/30(金) 22:38:53.39 ID:krbkOrxe
>>69
大人の勉強法だな。いい話だ。

71 :名無し名人:2014/05/31(土) 00:57:55.62 ID:8nBXwMPK
>>57
気になったんでKGSスレを覗いてみたらちょうどヨーロッパのアマがプロ試験に
合格した話題が載ってたけど8dで合格したという理由でひどい書かれようだよ

  199 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:35:25.46 ID:/HUvYs3t
     日本でも新初段で10dライン維持余裕
     中韓だと院生レベルでそれ以上
     ちょっと通用するとは思えんな

過去スレを追っかけていくと井山クラスで12dだそうだ

【囲碁】KGS Go Server スレッド 【72】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1398665859/

72 :名無し名人:2014/05/31(土) 09:28:08.35 ID:eliQooFT
もう何度も議論になっているんだが、
「下手こなしの棋力」と「トッププロとしての棋力」は別物。

下手こなしの達人がKGS 10dのランクになっても、それでトッププロ相手に
通用する訳ではない。

73 :名無し名人:2014/05/31(土) 13:42:09.85 ID:UVf7nQUN
>>69
単なる馬鹿の妄想か、それとも真理か?
 1 どのような効果なのか?
 2 それによって発見できた事実は?

 一つの妄想は、あらなた妄想となる。
 それとも、新たな事実として妄想が、有益な経験と変わったのか。

74 :名無し名人:2014/05/31(土) 13:46:05.53 ID:UVf7nQUN
>>72
ID:eliQooFT
能力にない者の、惨めなゆがんだ僻み根性。
>「下手こなしの棋力」と「トッププロとしての棋力」は別物。

全く特性は全く同じもの。
単にレベルが違うだけ。
アマレベルが3、プロレベルは4 トッププロは5、神レベルは10
 
 

75 :名無し名人:2014/05/31(土) 14:01:21.15 ID:UVf7nQUN
通用しないと思っているのは、
棋力が低いだけ。

実際にもトッププロの対局で通用させることができる。
また通用させないと、勝つことはできない。
ただ、その準備ととしての読みの必然性と
手順とタイミング、が
とても微細であるため、それを阻止されることが多いだけである。

76 :名無し名人:2014/05/31(土) 14:36:45.11 ID:UVf7nQUN
回答において、
ゲームとしての本質ではなく、
かっこよさや高尚さを賛美し投稿するものがあるが、

戦いの本質とは、きわめて見苦しい、欲望の騙しあいである。

ただしい、それが互いに不可能になった時に、美しさで終わるのであって
 はじめから美しいものではない。

77 :名無し名人:2014/05/31(土) 20:32:17.06 ID:UdtmEQfQ
Qです
あちこちのスレでよく
>俺は東洋○段だ
というのをみかけるのですが

この「東洋○段」って何ですか?

78 :名無し名人:2014/05/31(土) 21:29:59.85 ID:NgK3FfBy
>>77
《東アジア最大のオンライン囲碁対局サービスTYGEMの日本公式サイト》国際対局を打って強くなる!本気で強くなりたいなら東洋囲碁!
http://www.toyo-igo.com/

79 :名無し名人:2014/05/31(土) 21:51:46.91 ID:UdtmEQfQ
>>78
サンクス。 サイトを覗いてみました。
(降段もあるんですね)

80 :名無し名人:2014/05/31(土) 22:57:18.73 ID:eikTGZIp
越田抜きで雑談したいわー

81 :名無し名人:2014/06/01(日) 13:31:18.01 ID:0Elemhj/
>>80
よし、俺が越田に擬した藁人形を作って丑の刻参りをしてあげよう。

期待して待っていてくれ。

82 :名無し名人:2014/06/01(日) 17:19:58.53 ID:zWs8sPpg
まともな投稿がない、ただのごみスレのようだ
あえて言おう、越田のせいであると!

83 :名無し名人:2014/06/02(月) 01:31:49.92 ID:pB2pJXix
Qです
このスレでよく
>越田
という人が馬鹿にされているですが

この「越田さん」って誰ですか?

84 :名無し名人:2014/06/02(月) 02:49:51.95 ID:5gI1yXbH
いつも虐められてる上手に4子局で
 白 右上隅ケイマ
 黒 一間受け
 白 四間ヒラキ
で左辺に3連星を打ったら「3連星ではなく下辺星下へ開け」と言われました。

理由を教えてくれません。宿題だと言われました。
4子局で3連星打ってだめだと言われても納得出来ません。
こちらをヘボとバカにしてデタラメ言ってるような気がするんですがどうでしょうか?


__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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85 :名無し名人:2014/06/02(月) 07:17:08.90 ID:OxTxL4+q
自分と相手の棋力によるけど、右辺に白のヒラキが来てるから
次に右下の黒に下辺側から掛かられたりすると、隅の黒が孤立する

受けて立つのも一局だけど、ここで左辺に構えるのはカカリに手抜きで両ガカリされるようなもの
四子も置く相手にオススメの戦法ではないです

86 :名無し名人:2014/06/02(月) 08:02:40.48 ID:5Hjvpj2q
下辺星下なんて中途半端なところに打つ気はせんなあ。何が狙いか俺でもわからんわ。
それが正解というのは、とても言えんわ。上辺に9の3開くほうがまだましじゃね。布石として流れるようで美しい感覚があるし。
左辺三連星も立派よ つうか俺のが正解教えるなら白の4件開きは生意気だから即打ち込んで喧嘩が正解。
それが4子の正しい戦闘利用法。そうやってすぐ戦闘の碁打って力つける。置き碁はそう打つのが正解。
だってもうほかに打つとこないやん。4つも置いてるんだし。ちまちま打って勝っても仕方ない。
星はそういう風に打つには向いてない構えでもあるし。4線の性質において、ただ囲おうとすると手がかかって仕方ない。
囲ったところで不気味な味悪い陣地できるだけで。

87 :名無し名人:2014/06/02(月) 09:51:55.02 ID:5Hjvpj2q
星の隅に大大桂馬係されたので 大大大桂馬に受けました、 が模範解答かもしれんな。

88 :名無し名人:2014/06/02(月) 11:25:53.57 ID:nsROwQJo
三連星でいいよ
右下は軽くみて左辺から大きな勢力を築くように打つのが楽

89 :名無し名人:2014/06/02(月) 11:33:41.36 ID:gUiIAqOG
>>86
打ち込みが有望であることに異論はないけど、喧嘩して強くなればいい、それが正解!って言い切る勇気はすごいな

90 :84:2014/06/02(月) 15:20:25.95 ID:5gI1yXbH
>>85
ありがとうございます
拝見しましたがさっぱり理解できません。

でもこの上手の手順を肯定されてらっしゃるのでこのまま丸パクリさせてもらって
私の意見として相手に言って相手の説明を聞いてきます
今週中のどこかで相手に会えると思うので説明を聞いたらご報告いたします

>次に右下の黒に下辺側から掛かられたりすると、隅の黒が孤立する
この感覚が正直言ってまるでぴんときません

他の方もご意見ありがとうございました

91 :名無し名人:2014/06/02(月) 19:31:41.74 ID:0EmKUlAR
乗り遅れたけれど、下辺の星下は、盤上に白の弱い石がないときに打つような手ではないの。
右辺の白が弱いんだから、打ち込まないまでも、右下の星からツメるくらいでもいいんじゃない?

92 :84:2014/06/02(月) 19:49:22.09 ID:/q18hYA5
>>85
先ほどちょっと碁会所を覗いてみたらいたので聞いてみました。
あなた様のおっしゃったことと全くそっくり同じことを言ってました。全部同じなので驚きました。

他には
 星に打ったら絶対に両翼とも相手に打たれることは避けるべし。少なくとも片翼は必ずヒラかねばならない
   ヒラキとツメは別物、混同してはならない(ヒラキの先に相手石無し、ツメの先に相手石ありかつヒラキより狭い)
 四間ヒラキは打ち込みを誘っている
 四間ヒラキに打ち込まれて三三に飛び込んで外回りを塗られ四間ヒラキの上の一子を
   制圧されたときに下方の石は三間ヒラキの場合より黒の勢力から一路離れている
 四間ヒラキの場合下方の一子から打ち込まれる心配の無い二間ヒラキが右下星の黒へのケイマカカリになる

というようなことでした。ありがとうございました。
まだ、なるほどっと思える感覚は無いので布石の勉強をします。

93 :85:2014/06/02(月) 21:08:14.12 ID:OxTxL4+q
>>86も非常にもっともで賛成
だけど>>84さんとこの上手はだいたいそういう意図じゃないかと思って(´・ω・`)

その上手さんも完璧じゃないから
完璧だったら碁会所にいないでアマのタイトルとか総ナメしてるやろ(´・ω・`)

でも四子置く相手ということはそれなりに学べることある筈なんで
相手の意図も素直に聞いてみたらいいですよ(´・ω・`)

94 :85:2014/06/02(月) 21:12:10.96 ID:OxTxL4+q
あと、細かいこと言えば、左辺に三連星は将来モヨウを意識するようになるけど
右下の黒がもし孤立するようなことになると、弱い石ができる

弱い石を抱えていると、モヨウはずっと消されたり荒らされたりしやすくなりますから
なので>>84の上手さんが、三連星にケチつける気持ちはわかる

95 :名無し名人:2014/06/02(月) 21:16:42.42 ID:5fz9qJJv
「星に打ったら絶対に両翼とも相手に打たれることは避けるべし」以外は全て同感!
星の両翼を相手に打たれた場合、何が問題なのか解らないので、教えてほしい

96 :名無し名人:2014/06/02(月) 21:24:36.32 ID:5fz9qJJv
白伊ならコスミツケてケイマ、呂ならツケオサエで白がコリ形っぽいし、
三々に入られても、黒の壁に白が両側から迫った形になるので、悪い気がしない

11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
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97 :名無し名人:2014/06/02(月) 21:30:36.78 ID:5Hjvpj2q
>星に打ったら絶対に両翼とも相手に打たれることは避けるべし。少なくとも片翼は必ずヒラかねばならない
ほんまかいな。そんなこと考えたこともなかった。そんなん別にどうとでもなるがなぁ。
そもそも両方の辺相手が打ったら普通はもっといいところこちらが打てているはずだしな。  

>四間ヒラキに打ち込まれて三三に飛び込んで外回りを塗られ四間ヒラキの上の一子を
>制圧されたときに下方の石は三間ヒラキの場合より黒の勢力から一路離れている

 上手がそんな逃げのピッチングをするわけねえ・・・そんな相手に負けることは考えられんな。
 4子のハンデは絶大、わずかばかり気が利いているとか銅とかでどうにかなるもんじゃない。

98 :84:2014/06/02(月) 21:33:20.40 ID:/q18hYA5
>>94
差し支えなかったらアマ何段の方か教えてもらってもいいですか。

99 :名無し名人:2014/06/02(月) 21:42:32.92 ID:5fz9qJJv
>>97
そんな、本当のことをストレートに書かなくても...
四間ヒラキ・・・の話は、まあ理に適っているのは確かなので、良いとする
星に打ったら・・・の話は、どう考えてそんな結論になったのか、興味がある

100 :84:2014/06/02(月) 21:46:58.23 ID:/q18hYA5
>>94
>受けて立つのも一局だけど、ここで左辺に構えるのはカカリに手抜きで両ガカリされるようなもの
>四子も置く相手にオススメの戦法ではないです

>あと、細かいこと言えば、左辺に三連星は将来モヨウを意識するようになるけど
>右下の黒がもし孤立するようなことになると、弱い石ができる

>弱い石を抱えていると、モヨウはずっと消されたり荒らされたりしやすくなりますから
>なので>>84の上手さんが、三連星にケチつける気持ちはわかる


いやはや、全く同じ事を言われました。
四子局で右下星の両翼ともヒラキを打てずに左辺を三連星にした時点で敗勢dと。
互い先の星で必ず片翼はヒラケということではないと言ってました。

四子局で
>弱い石を抱えていると、モヨウはずっと消されたり荒らされたりしやすくなりますから
>なので>>84の上手さんが、三連星にケチつける気持ちはわかる
この通りのことをしつこく繰り返し言われました。

何段くらいになるとそういう考え方が出来るのでしょうか。

101 :名無し名人:2014/06/02(月) 22:03:18.93 ID:5fz9qJJv
四子局の必勝法、白☆!
黒は右上か左上のどちらかで、両翼ともヒラキを打てなくなり、敗勢となる

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102 :84:2014/06/02(月) 22:10:14.49 ID:/q18hYA5
>>101
勘違いしてますよ。
右上は右辺、左上は左辺にヒラけるじゃないですか。

103 :84:2014/06/02(月) 22:17:17.96 ID:/q18hYA5
ちょっと言葉足らずでした。

>>84は白にヒラキを打たれた時点で黒番でここで右下星から
ヒラキを打てる最後の場面だからヒラけと言われたんです。

それを三連星を打って自らヒラキを放棄したらお終いだと。

104 :名無し名人:2014/06/02(月) 22:33:32.79 ID:nsROwQJo
石の数を数えると右半分5子 上半分4子 下半分3子 左半分2子なので左辺が一番大きい
囲碁は急場>大場と打つが右上白は弱点があるので仮に急場と見ればその辺りにちょっかいをだすのもあり
右下は全然急ぐ必要はない

105 :84:2014/06/02(月) 22:45:20.81 ID:/q18hYA5
うるせぇな、ヘボどもが。
このゴミスレに強い人がいるかどうか知りたかったんだよ。

>>85氏は段位教えてくれないけどとんでもなく強いんだろうなぁ。
こんな強い人がいるんじゃ恥ずかしくて書き込めねーよw

>>84は俺が受けた指導碁だ。
白は誰もが知っている某九段だ。
>>85氏の言ってることは一から十まで俺がその九段から言われたこととコピペしたくらい同じだ。

106 :名無し名人:2014/06/02(月) 23:16:49.63 ID:/q18hYA5
味わって読め

  85 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/02(月) 07:17:08.90 ID:OxTxL4+q [1/3]
  自分と相手の棋力によるけど、右辺に白のヒラキが来てるから
  次に右下の黒に下辺側から掛かられたりすると、隅の黒が孤立する

  受けて立つのも一局だけど、ここで左辺に構えるのはカカリに手抜きで両ガカリされるようなもの
  四子も置く相手にオススメの戦法ではないです

  94 名前:85[sage] 投稿日:2014/06/02(月) 21:12:10.96 ID:OxTxL4+q [3/3]
  あと、細かいこと言えば、左辺に三連星は将来モヨウを意識するようになるけど
  右下の黒がもし孤立するようなことになると、弱い石ができる

  弱い石を抱えていると、モヨウはずっと消されたり荒らされたりしやすくなりますから
  なので>>84の上手さんが、三連星にケチつける気持ちはわかる

107 :名無し名人:2014/06/02(月) 23:20:09.78 ID:oHjdJYRR
豹変ワロス

108 :名無し名人:2014/06/02(月) 23:54:41.52 ID:suT4ha7W
もしかして朝鮮焼肉の店で女をかけて碁を打ったり
偽出張でガールズバンドのおっかけしたり、休日はいつも朝酒をしてたりして
前スレで越田2世と呼ばれた布石の先生じゃないか!

109 :名無し名人:2014/06/03(火) 00:08:20.95 ID:PRfRdnVZ
>>108
ひどすぎワロタ

110 :名無し名人:2014/06/03(火) 00:26:54.37 ID:yng+wzTH
>>108
だったらどうだと?
先生じゃないよ。ヘボだからw

111 :名無し名人:2014/06/03(火) 01:23:34.44 ID:eY66dfbY
>>101 なにげに真理

112 :名無し名人:2014/06/03(火) 07:17:19.74 ID:AobtFY7Z
クラウド何ちゃら全然増えてないな
宣伝が足らんのとちゃうか

113 :名無し名人:2014/06/03(火) 10:08:27.22 ID:SB+S9s+M
なんだ、結局4子でボコられる程度の棋力だったじゃねーか
越田2世カスだな

114 :名無し名人:2014/06/03(火) 10:12:23.29 ID:SB+S9s+M
もしかしてとは思いますが、あなたの言っている「プロ九段」とは越田正常のことではありませんか?

115 :名無し名人:2014/06/03(火) 11:05:16.59 ID:eY66dfbY
いや、越田はそんな具体的な高いレベルにいないから 妄想だけの人だから。

116 :名無し名人:2014/06/03(火) 15:14:05.23 ID:YhpyDR2H
980 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2014/05/25(日) 11:37:22.86 ID:9MLw1pDV
バカタレが〜。白氏はプロ九段でこれは指導碁だ。
もちろん俺は何子もおかなければ碁にならない。



105 名前: 84 [sage] 投稿日: 2014/06/02(月) 22:45:20.81 ID:/q18hYA5
うるせぇな、ヘボどもが。
このゴミスレに強い人がいるかどうか知りたかったんだよ。
白は誰もが知っている某九段だ。
>>85氏の言ってることは一から十まで俺がその九段から言われたこととコピペしたくらい同じだ。

117 :名無し名人:2014/06/03(火) 15:43:19.84 ID:K4SXfOK7
自分が考えたことなのに上手が言ったという設定にしてるんだね
大体色々と嘘臭すぎる

118 :名無し名人:2014/06/03(火) 18:26:59.97 ID:eY66dfbY
いや、普通にプロと交流ある人なんじゃないの? その割にはただの常識的な考えである>>85
に感心したりして、変な人だ。何段くらいも何も、初段くらいになれば普通にそう発想するわな。
普通プロに友人がいる場合、本人も県代表クラスであることが多いのだが。

119 :名無し名人:2014/06/03(火) 19:27:23.77 ID:za0vXwXh
>>118

>その割にはただの常識的な考えである>>85に感心したりして、変な人だ。
>何段くらいも何も、初段くらいになれば普通にそう発想するわな。

おいおい。>>85以外全員反対してたように見えたんだが

120 :名無し名人:2014/06/03(火) 19:45:30.89 ID:jzVaZsfe
プロ九段先生が不憫でならない
>>100の「星の両翼ともヒラキを打てずに左辺を三連星にした時点で敗勢」から
>>101>>102のやりとりを見たら、さぞ悲しむことだろう

>>95>>96あたりを見れば、星の両翼の話以外は、常識的な考えじゃないか?

121 :名無し名人:2014/06/03(火) 19:59:07.15 ID:za0vXwXh
後講釈名人だらけw

122 :名無し名人:2014/06/03(火) 20:56:39.66 ID:jzVaZsfe
後講釈で結構

101が面白い上に、その意味(右辺と左辺が見合い)を理解できずに
「勘違いしてますよ。」ってのが、なお面白い

123 :名無し名人:2014/06/03(火) 22:55:43.26 ID:sgySs58Q
なんだこのコミュ障

124 :名無し名人:2014/06/03(火) 22:57:15.96 ID:fulppFc2
小2の娘と囲碁やってるんだけど、いまだに石取りゲームになります。どうすれば、陣取りゲームになりますか?

125 :名無し名人:2014/06/03(火) 23:35:10.65 ID:PxkTdhb9
石とりから石埋めにしていけば、段階的に陣取りっぽくなるかもね。
石とりだって、とられないようにしていけばそれっぽくなるし、
最終的には取られてもというか捨石がわかってくれば碁は打てるといっていいし。

もし二人とも初心者なら陣取りに拘らなくてもいい。
ひたすら接近戦でとりとられというなら、囲碁のゲームとしては別段問題ないし、
なにより楽しんでるなら多少外れていてもいい。

126 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:09:00.96 ID:iVAtFmHK
左辺3連星が普通でしょうね。それで負けたらしゃあない。
プロに4子なんでぶつかり稽古みたいなもんで、勝つことよりプッシュプッシュの練習だと思った方がいい。

127 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:21:47.11 ID:iVAtFmHK
石取りゲーム → お父さん(お母さん)が1冊入門書を読んでみる。(でもたぶん子供の方が吸収が早い)

128 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:25:51.56 ID:sMxgOwPd
随分と四間ヒラキにこだわりがあるんだなぁと思いました。

129 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:38:42.00 ID:iVAtFmHK
プロは一路の差にこだわる、かな。
俺らはプロでもなければ、なれるわけでもない。プロと打つなんて数えるほどしか無いから自分が目一杯楽しむことしか考えないわ。

130 :名無し名人:2014/06/04(水) 01:04:06.99 ID:r4G0J+4f
>>124
「いまだに」ってどのぐらいやってるの?

うちは、下の子(当時4歳、今6歳)のスタート地点は「よんろのご」だったな。(プラス別売りの問題集も)
そのあとはこれを買ってやった。入門者には9路盤でも広いんだよね。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/gn1go1f/6@4.html

石取りゲームでも、「何個取ったら勝ち」ではなく、
そのまま延々と続けてみればいい。(9路盤ぐらいじゃないと大変だけど)
そうすると、いずれ双方が打てなくなる。そこで終局。
狭路盤だと地の概念よりも、石の死活が重要なので、
それでもけっこう囲碁に近くなると思うよ。

あとは、詰碁をたくさんやった。
子どもは相手の石を取るのがやっぱりうれしいらしい。
なので、黒先白死の問題だと、実際に並べて白石を取り上げるところまで
やってやると喜ぶと思う。

うちは上の子(今小3)も一緒にはじめたので、それに助けられている部分もあるが、
何でもいいから、興味を持ち続けさせることが大事だと思う。
子どもの囲碁教室みたいなのがあれば、それに通うのもいいんじゃないかな。
やっぱり同じ年頃で同じぐらいの棋力のほうがよく遊ぶよ。

うちは、棋力認定や、子どもの囲碁大会には積極的に参加している。
子どもでも級が上がるのはうれしいからね。
そういったモチベーションを維持する工夫は、何か必要だと思う。

131 :名無し名人:2014/06/04(水) 04:56:41.43 ID:3WqTEoHK
兄弟ってのは大事だよね

132 :名無し名人:2014/06/04(水) 09:11:41.09 ID:uq7Ji/Qq
竹清さんがスケキヨに重なるんだが・・・

133 :名無し名人:2014/06/04(水) 12:31:00.19 ID:G7NqKU9c
>>132
もうちょい痩せてりゃなかなかの美男子よ

134 :名無し名人:2014/06/04(水) 13:25:02.79 ID:3P6C3pGK
質問させてください。父の日に、囲碁関連の小物をプレゼントしようと思っているのですが
(月に一度、我が家で数人の仲間と、囲碁会を開いているので碁盤や碁石は揃っています)、
何かお勧めのものはありますでしょうか? (当該囲碁会では最大4人程度しか集まってないようです)
自分なりに考えた候補は脇息、対局時計、碁石用クリーナー、棋譜用氏、等ですが、脇息は高価過ぎて断念
(安価な物もあるようですが、せっかくなら予算が潤沢な年に良い物を、と思い)。
対局時計が1番入手し易く予算も合うのですが、そんな仲間内の囲碁会で使用価値あるのでしょうか?と不安です。
他に何か妙案があればご教授頂ければ幸いです。
貧乏なので予算5千円位だと助かります。
KYな質問、申し訳ありません。

135 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:03:04.29 ID:q+5DX+Lr
>>134
腕前はどのくらいなのかな。
本はどう?基本定石事典、基本死活事典、基本布石事典、基本手筋事典のどれかなら上下で予算内じゃない?
既に持ってるかどうか確認が必要だと思うけど。
対局時計は使わない囲碁会なら意味ない。

136 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:06:13.25 ID:j7i2C6dJ
>>134
予算5,000円ということでビデオカメラをお持ちでないのならこの案はアウトだが
俺は天井から碁盤の上にビデオカメラを吊して対局を記録する。

そして客が帰った後にビデオを再生して棋譜フリーソフト上で1局10分くらいで再現入力する。
(自分の打った碁をビデオを見ながら入力するのだから楽勝)

入力し終わったら手順を再現しながらコメントや変化図を挿入する。
出来上がったものを棋譜ファイル(sgf)として保存して相手に送ってやる。

大事な客にしかこんなことはしないが大抵めちゃくちゃ喜ぶよ。
この場合プレゼントは金銭的小物ではなく貴方の手間になる。

137 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:07:25.13 ID:JtF+t80f
>>134
趣味に関するプレゼントは中々難しいですよね
たしかに、仲間内の会で対局時計の出番は少ないかもしれないです
扇子や湯呑などはいかがでしょうか?
お父上の好きな棋士のものがあればですが、揮毫物は喜ばれるかもしれません
http://item.rakuten.co.jp/nihonkiin/c/0000000103/
http://item.rakuten.co.jp/nihonkiin/c/0000000102/

138 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:15:49.83 ID:NMS5cewi
なにが欲しいか本人にさりげなく聞いてみれば?

139 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:31:44.95 ID:BOMTS4aV
消耗品だったら
俺ならちょっと高めの緑茶でよい
父親がコーラ派だったら許せ

140 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:53:14.91 ID:L/3xV1pw
>>134
とりあえず碁盤にかける布カバーは結構役に立つ
油っ気のある榧盤は放っておくとホコリがつきやすいので

手芸が得意なら作ってもいいし、市販のにちょっと刺繍を入れるのも良い

141 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:57:01.03 ID:3P6C3pGK
>>135
レス有難うございます。
棋力は父自身はアマ初段、と言ってますが、
もうチョイ上かもしれません
(冗談のつもりで難解な詰碁出したらチャチャっと解いてしまったので)
囲碁ソフトも3本くらいインストしてるので、書籍だったら、
定石本等より囲碁を扱った小説とかが良いでしょうか?
>>136
レス有難うございます。
すごくユニークなアイデア!参考になります。
が、私の身体が常時空いていない&天カメを設置する資材が…。
でも面白いので後学させて頂きます。
>>137
レス有難うございます。
扇子、長考中にパチパチ音たてて、相手にご迷惑になるかな
とも思ったのですが、単価が安い物もあるのでこの際、
集る人数分揃えて買っちゃう、ってのもアリですね。
御一考させて頂きます。
>>138
レス有難うございます。
デスよね。聞くのが1番なのでしょうが、やっぱりそこはビックリ
させたい、というコチラ側の欲も働いてしまい…。
すいません…。

142 :名無し名人:2014/06/04(水) 15:34:13.03 ID:bRwtTX42
>>141
本人がよくなにが欲しいなってぼやいてないの?

143 :名無し名人:2014/06/04(水) 15:49:28.71 ID:j7i2C6dJ
依田ノートもてっきりアレかと思ったが違った
一覧に載ってないから安心して買える

http://sazanka-gogo.com/discography/

144 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:04:36.56 ID:3P6C3pGK
>>139
レス有難うございます。
父、珈琲党なんです…。
しかも私より詳しい…………。でも御意見有難うございました。
>>140
レス有難うございます。
正直、今さらカバーかけるような碁盤ではないのですが、一応、
確か6寸板?で、脚をいれて高さが200mm位だったと思い、
今ネットで専門店の既製品調べたら3千円くらいで。
コレ買ってあげれば、新しい碁盤買う動機付け?になるかな
(本来わたしが買ってあげるのが普通なのでしょうけれど)
御一考させて頂きます。有難うございます。

145 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:36:00.65 ID:j7i2C6dJ
伊田、第8手☆wwwwwwwww

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146 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:41:25.65 ID:3WqTEoHK
>>141
センスは100均にあるからな
それを持ってプロ棋士のところに出向いてちゃちゃっと書いてもらえば
安くて価値があるのものになるね

147 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:42:12.59 ID:G7NqKU9c
5000円だったら、プロの指導碁という選択肢もある。その場合どこかの碁会所に出掛けてもらうことになる。
家に呼ぶとその10倍のお値段。いずれにしても居住地に左右される案だけど。

148 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:57:17.75 ID:bGxDQ9jY
白よくない。

黒が分断すれば、三三に入った形になるが、
黒が三三なら、白2線にはった手になり重くなる。

やはり、この手がよくなるという局面は、考えにくい。

149 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:08:18.44 ID:j7i2C6dJ
すげー形だな、見たことねーよ

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150 :名無し名人:2014/06/04(水) 18:17:27.69 ID:CrjBDhd8
>>134
あなたが囲碁をしないのであれば、囲碁を教えてもらうこと

151 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:26:39.30 ID:j7i2C6dJ
>>145
名人・強豪揃いのこのスレなら伊田の8手目☆にコメントが殺到すると思ったんだがな
諸氏、是非ご高説を披露されたし。

152 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:29:54.93 ID:bGxDQ9jY
>>150 >>134
これほどのベストアンサーはない。
すばらしい ☆☆☆ 感動です。

そうですね。どうして親がそれほど楽しんでいるのかを、
あなた自身が、知ろうとすること。
それが、親への最高のプレゼントですね。

153 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:33:04.87 ID:QqRe8qQm
変なこと教える人には惑わされないよう幸運を祈ります。

154 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:59:07.89 ID:sMxgOwPd
呉清源今月12日で100歳なんだな
100面打ちのイベントしてほしい

155 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:32:23.52 ID:F2/5vuB+
仕事の空いた時間にDSで囲碁やりたいと思いました。DS持ってません。いろんな種類のDSがありますが、
どの本体とソフトがいいでしょうか?囲碁以外のゲームは、しません。

156 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:55:40.59 ID:F2/5vuB+
↑初心者です。

157 :名無し名人:2014/06/04(水) 22:04:06.46 ID:QqRe8qQm
携帯でも囲碁アプリとかあるわな。無料の。そんなんやってみたら?

158 :名無し名人:2014/06/05(木) 01:54:51.86 ID:AAfk7O0e
仕事の合間にDS開く人って嫌過ぎるな

159 :名無し名人:2014/06/05(木) 06:00:43.63 ID:TlRMrhVt
ソフトで囲碁覚えたいのかコンピュータと対戦したいのか

160 :名無し名人:2014/06/05(木) 11:13:36.20 ID:TtaOmzQB
お聞きしたいのですが。昨日酒の席で友人と囲碁でも始めてみるかという話になりましたが、私も友人もずぶの素人です。
そこでお勧めの入門書、あるいはサイトを教えていただけませんか。

161 :名無し名人:2014/06/05(木) 11:33:18.93 ID:UppQNyxX
>>160
関西棋院のサイトではじめての囲碁

162 :名無し名人:2014/06/05(木) 17:01:21.22 ID:fFbYgYwT
>>160
http://www.cosumi.net/

サイト案内の抜粋)
COSUMIにようこそ! あなたもここで囲碁を一局打って行きませんか?
囲碁を始めたばかりの初心者の方にも、楽しんでいただけるような内容になっています
囲碁のルールが分からない方は、ぜひ先に入門者向けのルールの解説をご覧ください。

163 :名無し名人:2014/06/05(木) 19:48:00.97 ID:F1CEgBVo
>>160
ロボ城
http://wwwa.pandanet.co.jp/a/maido/robo/

インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

164 :名無し名人:2014/06/05(木) 20:43:38.32 ID:N7muT55R
PSPでもいいですけど。トラック乗りなので、待機3時間とか普通なんですよ。コンピュータ相手に実戦をやりたいと思ってます。

165 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:17:40.68 ID:tSP8TLY4
よく考えたんだけど、このくらいはやると言ってんでしょ。たしかにこれはもてあますかもしれない。
しかもプロはこういうのノータイムで打つから始末が悪いってか。
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166 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:18:56.86 ID:tSP8TLY4
すまん、全然ダメだった。
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167 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:19:28.08 ID:tSP8TLY4
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168 :名無し名人:2014/06/06(金) 00:18:01.77 ID:PJdUVyUC
皆の衆、Googleのトップページを見てみろwwwww秀策birthday!

169 :名無し名人:2014/06/06(金) 00:19:30.04 ID:+n9V/tFB
>>168
マジか

170 :名無し名人:2014/06/06(金) 00:26:53.07 ID:h5YHI1+2
いっそのことCOSUMIみたいな囲碁のミニゲームを作ってトップページに置いてくれれば、囲碁人口アップに繋がっただろうに

171 :名無し名人:2014/06/06(金) 05:54:51.77 ID:hBFsZnIf
秀策のコスミか

172 :名無し名人:2014/06/06(金) 17:37:23.83 ID:TuPXBQNL
>>167

あっ。俺の投稿したテーマに今頃レスしてる人がいる。
その4子局で白四間ヒラキの次に俺が打った左辺三連星で下辺へヒラキを打てと言われたのは10数年前の学生時代だ。
これがプロ九段の指摘とはいえ納得いかなかったんだな。

この例以外にもプロに指摘された着手でも納得出来ないものがいくつもあった。
そういう納得出来ない着点はその後現在に至るまで指導碁で別のプロ高段者に指導碁のついでに質問してた。
学生時代より多少は強くなったのか納得出来るようになったものもあるがこの例は未だに釈然としない。

しかし本例は10数年前に指摘されて以来、その後別のプロ5人以上には訊いたと思うが訊いた全員に三連星はだめだと言われた。
でももうテーマは書き込まないよ。
とんでもなく強い人が見てるのがわかったから恥ずかしくて投稿できない。
それ以上にあっという間に噛み付いてくる狂犬の群れにほとほと辟易して気力が保たないw

173 :名無し名人:2014/06/06(金) 17:49:05.59 ID:TuPXBQNL
>>172

そうそう。
俺のように学生囲碁部からの付き合いで遠慮無く言える場合はともかく
普通の指導碁で三連星を打ってきた人にはベタ誉めすると言ってたプロもいたww

174 :名無し名人:2014/06/06(金) 18:38:04.71 ID:nx+HR2Zo
三連星は扱うのに力量がいる。武宮が黒持ってるときにも「それはダメだ」といえるのか?

175 :名無し名人:2014/06/06(金) 18:53:21.08 ID:TuPXBQNL
>>174

はあ? バカなの?
この四子局で黒が武宮の仮定するってどういうこと?
武宮が2子置いたら井山だって勝てないだろ。

五目並べでもしてろ。 うぜーー

176 :名無し名人:2014/06/06(金) 20:30:48.71 ID:2o1GHlwc
>>172
豹変君からすれば、ここは「とんでもなく強い人」が大勢見ているから、
恥ずかしい投稿は控えた方がいいよ。

177 :名無し名人:2014/06/06(金) 20:44:33.17 ID:+uvlcBci
豹変君って明らかに級位者だよね

178 :名無し名人:2014/06/06(金) 21:33:47.02 ID:lL4U+eU3
いつも虐めてる上手のレベルから察するに
5級以下だと予想

179 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:28:43.13 ID:HclSrwqc
いや豹変くんはこのスレの中でも相当高い棋力だと思うよ
異論ある奴は豹変くんに対局申し出てくれよ

180 :名無し名人:2014/06/06(金) 23:26:52.54 ID:hAJ5oJHc
そうだそうだ!!豹変さん、争碁してこいつらボコってください。

181 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:36:12.11 ID:hmuxomGv
お前ら、そこまで言うなら俺の四間ヒラキにかかってこい
ハメ手やるぜ

182 :名無し名人:2014/06/07(土) 06:56:33.30 ID:5KzTa1BO
金曜の夜が雨で台無しになって久しぶりに徹夜せずに早寝して今起きたら「豹変君」て何だよ。

>>167
せっかくレスくれたのに失礼しました。
その通りです。そんな風に打たれました。
この後、プロの虐め方がまた上手いんだよね。

>>174
思わず汚い言葉を使ってしまったがプロには>>85氏のご指摘通りに言われたんだよ。

  85 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/02(月) 07:17:08.90 ID:OxTxL4+q [1/3]
  自分と相手の棋力によるけど、右辺に白のヒラキが来てるから
  次に右下の黒に下辺側から掛かられたりすると、隅の黒が孤立する

  受けて立つのも一局だけど、ここで左辺に構えるのはカカリに手抜きで両ガカリされるようなもの
  四子も置く相手にオススメの戦法ではないです

四子(本気なら四子でもまるで通じない)も置く相手と言ってるのに
「四子置いてるのが武宮でも同じ事言うのか」って仮定がおかしいだろ。


金曜の夜は一晩中高速の緊急避難帯にいるんだw

183 :名無し名人:2014/06/07(土) 07:24:14.22 ID:SDnerNqw
>>175 勝てる勝てないではなく、棋理の話をしていると思っていたのだが?打ち手によって棋理が変わるのかね?

184 :名無し名人:2014/06/07(土) 07:34:32.39 ID:SDnerNqw
いや、言いがかりをつけているわけではないのだ。
下辺おとなしく開いとけ、一番いい、というのは納得した。
非力な人にとっては、無理のない碁が打てるだろう。

185 :名無し名人:2014/06/07(土) 08:10:12.50 ID:NwhrPvfN
167とか、こんな進行ならたしかに3間より4間が働いて来る理屈。しかしこういう図が浮かばないのに下辺に開けと言われてもそりゃ分からんだろ、と思う。
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186 :名無し名人:2014/06/07(土) 08:13:46.17 ID:5KzTa1BO
>>184

は?
プロの8段、9段数人に同じ事言われてるのにそれを退けてお前の説に納得しろと?

間違えたよ。バカでなくクズだった。

187 :名無し名人:2014/06/07(土) 08:22:00.39 ID:5KzTa1BO
>>185

>こんな進行ならたしかに3間より4間が働いて来る理屈
そうそう。四間に開いた意味を考えろと言われた。

188 :名無し名人:2014/06/07(土) 08:37:36.62 ID:5KzTa1BO
四間に開かれた場合、上辺の★や右辺の打ち込み★が打ちにくい理由をさんざん説明された。
説明が面倒くさいし、「武宮も打たないのか」と言われそうだから書かない。

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189 :名無し名人:2014/06/07(土) 08:46:37.58 ID:SDnerNqw
>>188 さんざん説明してくれたんなら、書いてよ。

190 :名無し名人:2014/06/07(土) 08:53:04.59 ID:SDnerNqw
打ち込みは実は右上は33か付けでさばけて生きるに決まってる石だからそうなったあともてあます、
てのはなんとなくわかるが 上辺開きにくい理由のほうはわからん。

191 :名無し名人:2014/06/07(土) 08:54:07.46 ID:SDnerNqw
まぁ33はいられてすそ秋を囲ってる、ってとこかな?別にむずかしいこと教わってるわけでもなさそうだし。

192 :名無し名人:2014/06/07(土) 08:57:15.21 ID:NwhrPvfN
プロ「四子なんだから固く打て」
俺「四子なんだから潰されに行け」
これがもう人生観の違いでしかない。

193 :名無し名人:2014/06/07(土) 09:14:54.10 ID:mj0IqeI3
ところで今更だけど、開き打つなら右下の星から右辺に向けて大桂馬か小桂馬に打ってから下辺に開くのはダメなの?
ヘボの感覚だけど、個人的にはその方が自然な気がする

194 :名無し名人:2014/06/07(土) 09:15:27.04 ID:5KzTa1BO
たしか秀策だったと思うが置碁をすごく嫌がってたという話を聞いたことがある。
二子置かれたら打つところが無いんだとさ。

195 :名無し名人:2014/06/07(土) 11:48:46.83 ID:5KzTa1BO
>>183

ちょっと外出して用事を済ませてきたんだが反応無しか。
この話は学生時代に先輩から聞いた。先輩はプロから聞いたと言ってた。

棋道と棋理を究めようとしていた秀策(だったと思うが記憶が定かでない)にとって
置き石を置かれている状態は必敗の形勢で初手投了の場面ということだ。

相手が置き石を置いている碁を勝ちに行くためにはこう打てば相手は怖じ気づいて
緩着を打つだろうとか、ここは手を抜いてもこの相手に潰されることはないだろうというような
相手が自分より弱い(置碁なのだが)ことを前提にした打ち方をしなければならない。

棋道を究めんとしていた秀策は置碁でも自分が打った手に対して相手が最善・最強の応手をしてくることを考えてしまう。
そうすると置碁では打つ手が無いというのだ。

現代のプロにはこんな人物はいない。
それをアマの8段か初段か5級か知らないが棋理がどーたらこーたら。エラそーに。
勝手にホザいてろ、クズw

196 :名無し名人:2014/06/07(土) 11:57:19.08 ID:OnZGe3QY
依田さんは下手に対する見切りのスキルを磨くのをやめたから
結果的にアマ高段が置かせるより少ないハンデでしか打てないって書いてたね

これも秀策の思想に似てるかな

197 :名無し名人:2014/06/07(土) 12:22:30.82 ID:OxKQyifO
四間開きの話は有段者なら理解できるし、多くの人が納得できる。

星の両翼ともヒラキを打てなくなると敗勢になる話を詳しく教えてくれ。

198 :名無し名人:2014/06/07(土) 12:28:32.51 ID:SDnerNqw
>>195 秀策と俺と同じ考え方してるわ、というか、皆そう考えて苦労して打ってると思うんだけどなあ?置いても互いでも。
 君は碁が好きで、プロとも交流があって、その割には、なんか変だぞ。

199 :名無し名人:2014/06/07(土) 12:46:42.51 ID:5KzTa1BO
>>198

ひぇぇぇえええええ!
俺に罵詈雑言を浴びせる狂犬連中が秀策と同じ考え方をしてる?

それが事実なら俺には人を見る目がないってことだw

200 :名無し名人:2014/06/07(土) 13:01:11.31 ID:45JqlZB3
お前いい性格してるなw
面白いわw
プロの考え方をリークしてくれるのは貴重な存在だからこれからもレスし続けてくれ

201 :名無し名人:2014/06/07(土) 13:04:45.49 ID:9/Jbz1Xh
>>199
このレスを基点にアンカーを辿っていくと罵詈雑言を述べているのはお前だけなんだよな

はあ? バカなの?
五目並べでもしてろ。 うぜーー
アマの8段か初段か5級か知らないが棋理がどーたらこーたら。エラそーに。
勝手にホザいてろ、クズw
俺に罵詈雑言を浴びせる狂犬連中

202 :名無し名人:2014/06/07(土) 16:16:12.00 ID:OxKQyifO
自分の考えに賛同してくれる人には敬語で相手をするが、
異なる意見が出ると豹変して暴言を吐くという..。

言いがかりでも何でもなく、星の両翼ともヒラキを打てなくなると敗勢になる
という発想が理解できないので、それが正しいか間違っているかはともかく、
考え方を知りたいだけなんだけどね。

他の話は高段者でも参考になるようなプロの感性を思わせる着想だと思うが、
星の両翼の話だけ、急に中級者向けの指南のように感じられる。
まあ、それならそれで構わないが。

203 :名無し名人:2014/06/07(土) 21:40:57.45 ID:jan6u518
最低な人格者 荒らし
175 :名無し名人:2014/06/06(金) 18:53:21.08 ID:TuPXBQNL
177 :名無し名人:2014/06/06(金) 20:44:33.17 ID:+uvlcBci
178 :名無し名人:2014/06/06(金) 21:33:47.02 ID:lL4U+eU3
179 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:28:43.13 ID:HclSrwqc
180 :名無し名人:2014/06/06(金) 23:26:52.54 ID:hAJ5oJHc
181 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:36:12.11 ID:hmuxomGv
186 :名無し名人:2014/06/07(土) 08:13:46.17 ID:5KzTa1BO
多すぎる。

204 :名無し名人:2014/06/07(土) 21:54:54.69 ID:2p9GI//6
おっ越田と豹変君の対決か
戦ったらどっち勝つかな

205 :名無し名人:2014/06/07(土) 22:16:11.75 ID:jan6u518
最低な人格者 荒らし
  荒らしは、20歳以下が多いようで、
  自分のことはいいたがらないようだ。

  <落ちこぼれの院生>が、
   その元凶になっているかもしれない。

206 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:37:55.05 ID:5KzTa1BO
おーー!
ちょっと外出(ミュージカル1公演、ライブ1公演観てきた)してる間にひどい書かれようだな。

俺の言葉が少々乱暴なのは白鵬のように妻がらみの理由があるんだよ。
今日は握手会&チェキで嫌われないように昼酒しなかったから今から飲むところだ。
というわけでついでに暴言の責任を取って明朝まで謹慎蟄居閉門するw

俺なんかより元院生がいるのなら何か書き込めよ。

207 :名無し名人:2014/06/08(日) 00:00:59.80 ID:5KzTa1BO
そうそう。ここで奨められた(他のスレだったかもしれない)依田ノート買ったけど初心者用じゃないか。
どうせ依田の本だから
http://sazanka-gogo.com/discography/
が書いてるんだろうと思って買わなかったんだが違うようなので購入したけどがっかりだ。

208 :名無し名人:2014/06/08(日) 08:57:13.08 ID:gkTcYyH3
おはよう。
今日のNHKは一力だね。録画じゃなくリアルタイムで見てから出掛けるか。

先週碁会所で見事にハメ手が決まって思わず大きめの声でガンツのテーマ曲を歌ったら相手のじじーがめちゃくちゃキレて焦ったよ。
しかしガンツのテーマ曲がラジオ体操の歌だとは知らなかったw

209 :名無し名人:2014/06/08(日) 09:30:48.41 ID:hGA7dFPV
対局中にいきなりラジオ体操の歌を歌い出すとか大丈夫か
せめて鼻歌にしとけ

210 :名無し名人:2014/06/08(日) 13:35:43.80 ID:31TU1I2C
>>208とは俺も打ちたくなくなるはw

211 :名無し名人:2014/06/08(日) 16:01:37.43 ID:ilPU22Zk
精神異常者の荒らし ID:Dn7sc+MS

212 :名無し名人:2014/06/08(日) 16:07:40.34 ID:6ALenLnW
>>208
隣で打っててもチラ見するわ

213 :名無し名人:2014/06/08(日) 16:59:44.17 ID:2qZBeFO5
わざわざターミナル駅の碁会所まで言ったのに2局打ったところで酩酊を理由に追い出された。
ふざけやがって。

伊田というのは本因坊戦が始まるまで全くその存在する知らなかったのだが今回の
本因坊戦でBSで見たらまるでちんぴらのような風貌だな。
ありゃ応援する気にならないぜ。

ま、俺はりなぷー( 藤沢里菜)を応援してるんだけどね。

214 :208 213:2014/06/08(日) 17:13:44.32 ID:2qZBeFO5
おい。俺はもうテーマは書き込まないんだから誰か書いてくれよ。
とりあえず伊田の新手の功罪をだれか教えてくれ。


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215 :名無し名人:2014/06/08(日) 17:41:19.65 ID:4HPumziK
そんな宇宙の果てのような手わからんわ。
黒が確実に受けるんだったらコスミツケで、白はアテコミでおさまる手が残ったので手抜きするとか、そういう意図かな。
週刊碁でも見てくれ。

216 :名無し名人:2014/06/08(日) 18:47:15.31 ID:jqzImku5
誰でも知ってるハメ手
井山がつきあわなかったのはそれが理由
何でこんなに騒がれるのかわからん

217 :名無し名人:2014/06/08(日) 18:58:27.07 ID:2qZBeFO5
>>216

またわけわからん投稿が。。。
超古書でも見たのか

梶原はこれをハメ手と見るのは間違いで正規の手として有効と推奨していたぞ
そしてその梶原の主張に反論した棋士も知っている。

218 :名無し名人:2014/06/08(日) 19:03:10.04 ID:gna476Gy
基本的な事は初段合格の手筋で詳しく検証してるけどタイトル戦で飛び出しただけに何らかの狙いがあるんじゃないかと思いたくなるな

219 :名無し名人:2014/06/08(日) 19:08:18.31 ID:gul3kfFC
>>217 けっこうなじーさんだな。

220 :名無し名人:2014/06/08(日) 19:19:00.39 ID:2qZBeFO5
前にこのスレ(他のスレだったかもしれん)でちょっと悪ふざけだったかもしれないが
梶原の定石原典に出ているツケノビ定石の白出切りはコウではなく無条件黒勝ちであることを質問のふりして書いた。

この数十年前から強い人には常識なことが世に100冊以上出ている定石書(定石原典を除く)には全く出ていない。
上野で朝鮮人相手にハメ手の応酬をしている俺から見ても今あるハメ手本の手順の8割は化石化して参考にならない。
市販の定石本やハメ手本はほとんど使えねーだろ。

元院生とか他にも俺よりはるかに強い人がいるんだから本気出して書き込んで教えてくれよ。

221 :名無し名人:2014/06/08(日) 19:19:49.13 ID:u770qltE
四子局で白にうまく打たれて困っています!誰かプロ棋士と交流のある方、教えて下さい。
白は初手で下図☆のように打ってきます。
黒は右上か左上のどちらかで、両翼ともヒラキを打てなくなり、敗勢となってしまいます。
それを防ぐためには、どのように打てば良いでしょうか?

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222 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:02:59.32 ID:NfRsbRwo
普通は隅にカカってくるのに
カカってこなかったんだから
ありがたく隅をシマっておけばよい

223 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:12:29.36 ID:DMliiItn
>>221
それをよくやってくる上手が居たな
そういう普通じゃない手にはイラついてしまいがちだが
冷静に打てば悪くなるはずがない
次の一手としては隅の小ゲイマジマリがオススメ
辛く打って一目勝ちを目指しつつ、三々に入ってくれば待ってましたと厚みを築けばいい

224 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:24:06.57 ID:xTLD7WFu
馬鹿馬鹿しいけど詰めでも打てば

225 :名無し名人:2014/06/08(日) 23:53:59.44 ID:IQtjG1dU
置き石で空き隅うまってるから地としてはかかりの方が大きいけど
中盤自信あるなら辺を重視してその星下打つのもありだね

226 :名無し名人:2014/06/09(月) 06:24:42.64 ID:U71LoHtu
>>221

ぎゃははははははははははははははっははは

おい、院生のガキ
何度も何度も俺にいちゃもんつけやがって。
こんだけしつこいとさすがに人格高潔な俺でも怒るぞ。

−−−−−−−−−−−−−−前回のイチャモン−−−−−−−−−−−−

   101 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/02(月) 22:03:18.93 ID:5fz9qJJv [4/4]
   四子局の必勝法、白☆!
   黒は右上か左上のどちらかで、両翼ともヒラキを打てなくなり、敗勢となる

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−−−−−−−−−−−−−−今回のイチャモン−−−−−−−−−−−−

   221 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/08(日) 19:19:49.13 ID:u770qltE
   四子局で白にうまく打たれて困っています!誰かプロ棋士と交流のある方、教えて下さい。
   白は初手で下図☆のように打ってきます。
   黒は右上か左上のどちらかで、両翼ともヒラキを打てなくなり、敗勢となってしまいます。
   それを防ぐためには、どのように打てば良いでしょうか?

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どうすんだよ。2回目の俺に対するいちゃもんに善意の第三者が4人(>>222 >>223 >>224 >>225)も
レスしてくれたじゃないか。この人たちに謝れ。

>>222 >>223 >>224 >>225)のみなさん、コイツの投稿は質問ではなく俺への粘着難癖インネン投稿なんですよ。
あなた方の投稿なんか見ていませんよ。

227 :名無し名人:2014/06/09(月) 06:57:19.92 ID:uMz1SmDk
いやぁそんなことはねえと思うぞ? 実際棋理に従って、見合いの絶妙手だといえる。
まるで本因坊秀栄のような一手だ。
黒はそれを手筋で崩して見せる必要がある。
一案を示そう

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   05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
   06┠┼へ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

黒は白☆にぶっつけて以下いろはに
白ほに打つであろうからへに受ける。
これで黒は忙しく立ち回り両方の隅を適当に形にした。
白はの時点で左辺星下に開いてもよい。
白が右辺の星下を急いだら黒は右上隅を鉄柱でしまるかして安定させようか。
一応両方の隅の黒が辺に展開したのと似たような形になるだろう。

228 :名無し名人:2014/06/09(月) 07:35:47.41 ID:U71LoHtu
>>227
いろはにほへとって「平安オヤジ」かよ。
いいかげんしつこい奴だなぁ
今日は一日中仕事で忙しいからレスしないぞ。

229 :名無し名人:2014/06/09(月) 08:25:15.12 ID:KLGfswBe
越田二世うぜー

230 :名無し名人:2014/06/09(月) 09:08:05.71 ID:FuZyxXmm
酔っぱらった俺を追い出すとはけしからん!氏が最近のスマッシュヒット

231 :名無し名人:2014/06/09(月) 09:18:08.06 ID:2hB9hSke
院生院生って越田の妄想が二世に感染してるじゃねーか

232 :名無し名人:2014/06/09(月) 14:18:33.95 ID:oMCvsszt
能無しの馬鹿院生が、自分のうっぷんばらしのための
荒らし行為を辞めれはいいだけです。

233 :名無し名人:2014/06/09(月) 16:18:27.99 ID:FuZyxXmm
>>232
じゃあお前の「能無しの馬鹿」呼ばわりは、うっぷんばらしじゃなかったら何なんだよwww
本当に批判したかったら、相手の何が気に入らないのかもう少し具体的にした方がいいんじゃないのか

まあ俺は関係ないけど、囲碁板って人を指差して「バーカバーカ」って罵り合ってるパターンが多いよな。年配の人が多いせいかな。

234 :名無し名人:2014/06/09(月) 17:01:07.47 ID:oMCvsszt
能無しの馬鹿院生が、自分のうっぷんばらしのための
荒らし行為を辞めれはいいだけです

235 :名無し名人:2014/06/09(月) 17:30:42.04 ID:Ao/fBvp0
名古屋棋士会のブログが更新されてるけど
柳澤プロはほのぼのとした感じで書いてくれるからいいねえ
小県さんのお茶目なところとか、志田君のやっぱりそういう反応かw
とか対局以外の面白いところを見せてくれるのがいい

236 :名無し名人:2014/06/09(月) 18:32:20.64 ID:q/woxh2h
このスレおもしろいね

237 :名無し名人:2014/06/09(月) 19:12:10.46 ID:eUJhyU5X
そういえば四間開きの話がちょろっと出てたけど
コスミツケられたときは普通にコスミなのかな?
隅への迫力が減っちゃうからできれば立ちたいけど
二立四析になっちゃって流石に開き過ぎだよね
後は手抜きとかかな

238 :名無し名人:2014/06/09(月) 19:32:42.76 ID:3J/9okd+
普通に立つでしょ

239 :名無し名人:2014/06/09(月) 19:38:38.39 ID:eUJhyU5X
立ちたいところだけどすぐは何だか打ちづらくない?
それなら立ち残してひとまず手抜きで状況見て立ちかなと思ったんだけどどう思う?

240 :名無し名人:2014/06/09(月) 21:50:12.11 ID:Rk3LfOtJ
>>227

相変わらず日本語と棋力が不自由なようだな。
その白の割り打ち☆はそれを打って白が有利になるという主旨で書き込んだんじゃなかったのか?

その文章見ると黒がいいって書いてあるように見えるんだが。
白が割り打ちして黒が良くなるのなら割り打ちは打っちゃだめってことだろう。

とにかく何が言いたいのかわからない。

241 :名無し名人:2014/06/09(月) 22:03:59.41 ID:Rk3LfOtJ
>>227

ツケは深く打ち込んで狭い場所でサバきくための手法だろ。
割り打ちにいきなりツケるのかよw

別にどうでもいいけど。

242 :名無し名人:2014/06/09(月) 22:07:26.35 ID:SNkvUt7Q
越田や豹変くんは自分がすごく弱い事を認めたくないから
自分よりずっと強そうな人達を「院生」と呼ぶのだろうか

あるいは普通の有段者でも彼らから見れば「院生」と
見分けがつかないぐらい強いのだろうか

243 :名無し名人:2014/06/09(月) 22:17:15.84 ID:Rk3LfOtJ
うるせーなぁ。
院生がいるって言うから、あぁそうかって思っただけだよ。

第一、俺はこれほどの棋力がありながら?w碁は第一の趣味ではない。
碁に対してそんなに必死になってねぇよ。

  酒>面接>バイク>ガールズバンド>碁  

244 :名無し名人:2014/06/09(月) 22:18:46.15 ID:Y4GatGrX
割り打ちに対してぶつけて行くのは、ミニ中国流の布石で一時期流行ったね
ツケられるのが嫌だからか、割り打ちが廃れたほど

245 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:11:50.41 ID:KLGfswBe
面接が趣味ってことは相当数落ちてばかりワロタ
面接3級認定だな

246 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:21:30.44 ID:nTdu0e3V
>>243
>>66の書き込みってあなた?
前スレにいたKGS12dってこいつのことであってるかな?↓
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1394105312/953

247 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:24:57.05 ID:Rk3LfOtJ
>>245

ゴルフ基地外の親父がゴルフ三昧の生活をしたくて頼まれて勤め先を辞職して親父の会社を継いだんだ。
1年中秘書募集の求人をしてるんだよ。

248 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:37:59.24 ID:Rk3LfOtJ
オフ会で平安野郎を潰してやりたい。
ハメ手に引っかけてGANTSのテーマ曲(ラジオ体操の歌)を歌いたいw

https://www.youtube.com/watch?v=PCe32GQZOXE&feature=kp

249 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:45:29.31 ID:Rk3LfOtJ
>>246

そうかもしんない。
あちこちのBBSに大量に書き込んでるしBBSに書き込んでる時は大抵かなり酩酊してるのでよくわかんない。

250 :名無し名人:2014/06/10(火) 00:07:15.33 ID:VdvaJvKr
バイクの工夫もすごいぞ。
上野のバイク屋に特注で改造させたんだがフットレスト(脚を置くステップ)に仕込み杖のように
金属片が仕込んである。
これをスライドさせて外に飛び出させてコーナリングすると金属片が路面に接触して火花を撒き散らす。
バトルの相手は俺がステップが接地するほど傾けたと勘違いするのさw

ツナギのバンクセンサー(膝部分に外側を向いて付いているゴム製パッド)をヤスリで削ってボロボロにしてある。
傾けた時にバンクセンサーが接地するとボロボロになるんだ。

緊急避難帯で待ってて仮面ライダーみたいなバイクが通り過ぎたら追いかけて前方を横切ってやる。
お祭り騒ぎの始まりだぜ。

俺の特製ステップが撒き散らす火花を見て相手をビビらす。
バトルが終わったらガキンチョが俺のことを尊敬の眼差しで見つめるんだよ。
そこでコーナリングテクの説教をするのが超快感だw

251 :名無し名人:2014/06/10(火) 00:21:30.33 ID:7U2n/odY
こいつが面接に出てきたら即辞退するわw
さすが越田ジュニア
大阪人はギャグも一流やなwwwwww

252 :名無し名人:2014/06/10(火) 04:41:03.58 ID:pm5uhUhx
囲碁本や囲碁講座にもう少し突っ込んだ解説があれば…
・根拠がなくなります→根拠がなくなるとどうなるか?
・立体的な模様ができます→模様ができたらそのあとどう楽になるの?
・厚みができます→厚みがあるとどういういいことがあるのか?
・石が強くなります→強くなるとどうなるか?
・分断できます&封鎖できます→結果どういうメリットがあるの?

こういう専門用語と、このメリットがどうして勝ちに結びつくのかを解説してある物をあまり見かけません。

253 :名無し名人:2014/06/10(火) 06:06:00.81 ID:QsHOjQ6D
プレーヤーが勝つために目指している内容です。

厚く打って地で負けることがあります。
相手の根拠のない石に模様を存分に荒らされまわって地を失い負けることがあります。
強い石を作ってもはっきり利益挙げられず地で負けることもあります。
生きている石を封鎖、分断するのは割とよくあるミスです。

駆け引きの善悪判断に悩みながら迷いながら打ってるわけだ。
そうすることのメリットは「そうしたら多分碁に勝てるから」

碁の着手目的が「地をたくさん取る」
と一言で言えるとすると
じゃあそのためには何を考えていればそうなるのかということで、
挙げた内容を実現できれば「結果的に相手より多く地が取れるはず」
というのがメリットになります。

断言はできません。

254 :名無し名人:2014/06/10(火) 06:19:57.46 ID:pm5uhUhx
>>253
なるほど、そうやったら勝てるというわけでもないということでOK?
だから解説書とかに「こうすると○○ができる」って書いてあるけど
「こうすると勝てる」っていうのを明記してないのか。

勉強になったわ。サンクス。

255 :名無し名人:2014/06/10(火) 06:38:21.54 ID:QsHOjQ6D
自分が100作っても相手が110作れば負け。自分が30しか作れなくても相手が20しか作れなかったら勝ち。
着手数は同じです。ですから

≪取れた地/着手数≫ という効率を対戦相手と競っているのが碁である といえます。

一手で二つ三つ同時に目的を満たすような手はよい手
一手打っても何にも目的を果たさないのはよくない手といえます。

そして一手に込めるべき目的とは、
概念的には>>252さんの挙げていったものになるわけです。
そしてそのことが同時に相手に、目的を果たすのに効率の悪さを強いること、悪い手を打たせる、ができるわけです。

そういった全体が、碁、なわけですね。

交互に打つ、とはいえ 自分には良い手ばかり残されている、相手には良い手が残されていない
という状態になれば実質の勝敗はそこで決まります。

自分の将来は未来の可能性にあふれているか どんづまりで先がないか
人生にも例えられる碁であるゆえん。

256 :名無し名人:2014/06/10(火) 18:53:53.81 ID:6eyyzZnH
>>252
・根拠がなくなるとどうなるか?
→最悪の場合石が死ぬ、つまり今まで打った手数が全くの無駄になり、さらに相手の地が増えるだけでなく取られた石でこちらの地も減らされる
根拠の無い石が死なない為には他の石と連絡する必要があるので手が掛かり、そこを相手に攻められやすくなる

・模様ができたらそのあとどう楽になるの?
→模様はやんわりとだが囲っているので相手が攻めにくくなる
相手が模様を消しに来たらその石を攻めながら模様を地にしていける

・厚みがあるとどういういいことがあるのか?
→相手が攻めてきた時にその石を厚みに追いやるように攻める事で挟み撃ちしやすくなる
最初の厚みは消えるが攻めた石がまた厚みになる
厚みは攻められなければ広大な地になる可能性が高いので、相手は必然的に模様を消す必要が出てきて攻めざるを得ない

・石が強くなるとどうなるか?
→根拠の心配が無いので相手に攻められにくくなり、こちらから攻める場合の起点にもしやすくなる

・分断&封鎖にはどういうメリットがあるの?
→分断されるとそれぞれの石が別々に生きなければならなくなる、つまり繋がっている状態に比べて生きる為に余計に手が掛かり生きたとしても地が減る
→封鎖されるとそこから他の石に繋がれず、さらに封鎖している石が相手の厚みとなる
中央は隅や辺に比べて単独で生きるのは難しいので、封鎖されると中央を地にしづらくなる

囲碁は効率を競うゲーム
この辺の疑問はひと目の布石とか読めば分かるようになると思う

257 :名無し名人:2014/06/10(火) 20:16:14.92 ID:2C99B5gl
小林流ってカカリの石と辺の星との間へ三線に打ち込まれたらどう対処するの?

258 :名無し名人:2014/06/10(火) 20:21:59.19 ID:+15aGE0F
>>256
でも攻めたら古い厚みが消えて新しい厚みができてってことを繰り返すと
結局最後には広大な地になる可能性のない厚みができちゃうんじゃないだろうか?

259 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:31:16.29 ID:MVAcZsqk
>>252->>256
  1 絡み攻めを狙う。
  2 見合いの攻めを活用する。
  3 中央の戦いを意識する。
 辺や隅での戦いや効率など存在しない。
 既知な戦いは、本来戦いではない。、

 未知な変化や戦いこそ戦いであり、着手の効率の原点となる。
 

260 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:42:05.34 ID:MVAcZsqk
>>259
厚みの手割の移動(全局的な手割移動と棋力差)
 厚みの地への効率は、攻めることによって
   1 新天地に移動
   2 先手で移動
   4 手抜きで移動
 が起る。

261 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:57:15.57 ID:rfn2eGyB
なんかキーボードの練習場所みたいになってきたね
たくさん書き込むのが趣味なのかな
字数の割に内容が無いよぅ

262 :名無し名人:2014/06/10(火) 22:06:14.06 ID:6eyyzZnH
>>258
厚みは地になる可能性を秘めていますが、実際にそれを地にする事よりも攻撃に使う事の方が重要です
放っておけば大きな地になる可能性があるので相手は攻めざるを得なくなります
しかし相手が攻めてきてもこちらには片側に堅固な壁となる厚みがあるので、守りの心配をせずに相手の石を攻められます
守りの心配が無いというのは攻めに集中して常に優位に打てるという事であり、とても大きなメリットです
もしこの厚みが厚みでなく根拠の無い石である場合、相手の石を攻めていく内にこちらの石が危うくなる可能性があります
そうなればそちらにも手を回す必要が出てくるので、その隙に相手に根拠を持たれたり逃げられてしまいます
最終的に厚みが地にならなくても厚みを利用して戦いを優位に進め、その過程で得をすれば良いんです

263 :名無し名人:2014/06/10(火) 22:17:45.43 ID:ZhdUqn7x
>>257
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A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S

鉄柱が多い。
この後黒は33が残っている

264 :名無し名人:2014/06/10(火) 22:23:34.26 ID:+15aGE0F
>>262
その過程でどうやって得をするの?

265 :名無し名人:2014/06/10(火) 22:29:50.56 ID:X0uXpnHO
厚みを囲うのでは囲い合いになり
こちらに優位性がない

厚みを背景に戦いや攻めに持ち込むことができれば
厚みがこちらにとっての優位性になるから
有利なワカレを得やすい

266 :名無し名人:2014/06/11(水) 00:22:53.70 ID:+Z941ksS
悪霊退散 臨兵闘者皆陣列在前
悪霊退散 臨兵闘者皆陣列在前
悪霊退散 臨兵闘者皆陣列在前
悪霊退散 臨兵闘者皆陣列在前
悪霊退散 臨兵闘者皆陣列在前
悪霊退散 臨兵闘者皆陣列在前
悪霊退散 臨兵闘者皆陣列在前
悪霊退散 臨兵闘者皆陣列在前
悪霊退散 臨兵闘者皆陣列在前
悪霊退散 臨兵闘者皆陣列在前

267 :名無し名人:2014/06/11(水) 02:23:30.36 ID:eQMYBamk
>>265
つまり戦闘で部分的に有利なわかれを積み重ねて最終的に勝つってこと?
その有利な分かれっていうのは地が多いってことじゃないのならなんなのだろう?
その有利な分かれがなぜ勝利に結びつくの?

268 :名無し名人:2014/06/11(水) 03:08:48.46 ID:Ni+PZlcY
もちろん確定地が多いことも有利なワカレだ

確定地じゃなくても
大きな模様を張ったり
強大な厚みを築くのも
有利なワカレ

それらはあとで確率的に地になる
だから勝つ

269 :名無し名人:2014/06/11(水) 03:40:53.07 ID:NyPdX3m9
まぁ部分的な有利っていうのはあくまで便宜上の表現だろう。
最終的には地の多寡なので、その部分の形が全局的にどう影響するかを見極めたうえで判断する。
石の効率や全興的な配置などだね。
だから部分的に有利であっても、全局的にはマイナスのこともある。
ただ今の流れで言っているは部分的に有利は、その一連の折衝でポイントを上げたかどうかだろ。
地としてでも厚みとしてでもいいが得が優っているからこその有利な分かれ。


だから厚みを使っていくうちに、地になるところがなくなるというのは、
厚み作っても相手に地をとられて最終的に地もないんじゃだめじゃない?ってことだと思うけど、
それは厚みを生かした打ち方をしていない結果であって、
格言なり標語の言っていることとは無関係。
「厚みを作っても得にならないように打ったら負けるじゃん」といっているのと意味は一緒。
相手を殺せるのに生かしたりしてればそりゃひどいことにはなるよ。

だから、その分かれだけで見えている地の大小だけじゃないものを判断したうえで、
有利な分かれとしているのだから、それが多い方が勝利に近づくのは当然だろ。
ただ全局的にというのは実際には判断が難しい。アマだし。
部分的に有利な分かれを得られるかどうかは、実践的には勝つために非常に重要。

270 :名無し名人:2014/06/11(水) 07:14:57.15 ID:3vrCULVc
どうにも厚みをうまく生かせなくて伸び悩んでたんだけど、逆に
たとえ自分が厚みを築けそうな手があったとしてもそれを打つ前に、
「相手に厚みを築かせない手」をとにかく最優先に打つようにしはじめたら
勝率上がったわ。

271 :名無し名人:2014/06/11(水) 09:46:17.18 ID:QlS53sNM
270 :名無し名人:2014/06/11(水) 07:14:57.15 ID:3vrCULVc
お前は未熟な小学生か。「勝率上がった。」に訂正しろ。

勝率上がったわ。.....「わ〜」きもい.自己中毒

272 :名無し名人:2014/06/11(水) 09:53:07.86 ID:3vrCULVc
残念ながら、そこを訂正したところで俺がキモい奴である事は変わってくれないのだよ。

273 :名無し名人:2014/06/11(水) 10:10:50.51 ID:RDUBldwX
また越田が荒らしてるのか。

274 :名無し名人:2014/06/11(水) 10:50:03.49 ID:QlS53sNM
>>269
荒らしでもなく、自己満足でもなさそうだけど
厚みの定義ができていないように見える。
 一体、何がいいたいの?

 1 厚みの価値評価 
 2 厚みの変遷
 3 厚みの活用
それとも、知識の独りごと。それでもいいけれど...
もし越田のような「独りごと」なら、
この投稿は間違い、失礼しました。

275 :名無し名人:2014/06/11(水) 10:51:48.21 ID:QlS53sNM
273 名前:名無し名人 :2014/06/11(水) 10:10:50.51 ID:RDUBldwX
荒らしてるのは、お前だ。
越田のしているのは、荒らしの規制。
 その元凶である、棋院と院生への警告です。

276 :名無し名人:2014/06/11(水) 11:00:10.22 ID:QlS53sNM
◆ 無能な馬鹿院生への社会復帰教育がまったくない。

現在の囲碁のプロの院生制度(日本棋院、関西棋院)は、
放射能汚染したゴミ院生をなんら除線作業もせず、
世の中に放置してる団体になっているようです。

277 :名無し名人:2014/06/11(水) 11:03:38.26 ID:QlS53sNM
◆ 理研の利権エリート意識
理研での利権エリート意識は、日本棋院、関西棋院においても存在し、
柔道連盟事件の理事組織の腐敗も、やはり残念ながらあるかもしれません。
 

278 :名無し名人:2014/06/11(水) 12:27:25.98 ID:UOA7Gy14
こんにチワワ行進曲

詞/曲 越田友博


つぶらな瞳と震えるその体で
小さいからみんなに愛してもらえる
番犬にゃちと向かないかもしれないけど
泥棒さえきっと僕にメロメロだろう

あぁ切ない風に当たっても
あぁ散歩はしてね
さてみんなに挨拶だ

こんにチワワ
こんにチワワ...

279 :名無し名人:2014/06/11(水) 12:30:40.38 ID:9VDbTocT
越田はその能力内で最善と信じたことを発表してるだけなんだ。
ヘンテコ囲碁理論はソフトをつくった時に考えたらしい。
モンテカルロくらい勉強してくれたらいいのに。

280 :名無し名人:2014/06/11(水) 13:37:48.41 ID:QlS53sNM
>モンテカルロくらい勉強してくれたらいいのに。
モンテカルロの思想や解析は、(組み合わせ理論はOK)
 囲碁における制約ゲームの特性と矛盾しています。
 
また、モンテカルロ発想による囲碁教育は、
 囲碁上達において、「いい影響」を与えません。

281 :名無し名人:2014/06/11(水) 16:21:20.44 ID:RDUBldwX
プロとか院生のことボロクソに言ってるけど、棋院に広告とか出してるよね。

282 :名無し名人:2014/06/11(水) 17:13:03.01 ID:QlS53sNM
>>281 ID:RDUBldwX
>プロとか院生のことボロクソに言ってるけど

 まじめで、越田などと言うな名前も知らない.
また、2CHに荒らし投稿しない優秀な院生には、何も言ってせん。
 
 おまえのような、
 1 質の悪い
 2 2CHを見ているし
 3 2CHに投稿する
4 「おちこぼれ馬鹿院生」
 にはとっと「消えろ」または「死ね」といいますが....

283 :名無し名人:2014/06/11(水) 17:18:57.00 ID:ZSKs4YdP
>>282
他のスレッドでも質問させてもらったんですけど、
越田先生は集団ストーカーとか電磁波攻撃の被害受けてますか?

284 :名無し名人:2014/06/11(水) 17:29:52.83 ID:QlS53sNM
>>281
>プロについて指摘は、
 石倉昇の
 囲碁は
  1「地を囲う」という考え方
  2 相手の手に「受ける」という意識教育
 
 これをNHKでの教育放送で行うことは、
 プロ棋士発言としては、社会的に問題があり
 すみやかに訂正し、今後は、
 一切そのような発言をしてはいけません。とは思いますが....
 (だだし、自分の面識あるお客さんには、おおいに結構です。)
     

  

285 :名無し名人:2014/06/11(水) 17:43:40.34 ID:QlS53sNM
仕事以外で、院生は、2CHの投稿は、厳禁。

越田について、投稿している馬鹿院生は、
その時点で破門であり、すでに院生失格。

とっと消えろということです。

286 :名無し名人:2014/06/11(水) 17:49:33.68 ID:QlS53sNM
3プロ棋士が、
この2CHへ、いたずら投稿が発見した場合は、
 プロ失格、引退勧告となるほどの、

 重大な死刑に相当する社会犯罪行為なのです。

287 :名無し名人:2014/06/11(水) 18:11:59.23 ID:QlS53sNM
囲碁の教育知識や理論については、
 プロ棋士であっても、その8割以上は対局の棋士であって、
 素人向けの本が執筆でき教育者でもないのです。

 囲碁関係者で唯一、教育のプロと思われるのは、
 長年、
 1 日本棋院で出版編集をされた方
 2 囲碁の専門書雑誌で初級教育を担当された方
など、非常に限られています。
そのため、棋士教育で効果が期待できる人は、
 「入段近い院生」、「低段のプロ棋士」 「アマの高段者」
であって、それ以下の人では、
指導碁か棋譜添削以外の教育は、
適している指導者とは考え難いと思われます。、

 

288 :名無し名人:2014/06/11(水) 18:15:41.48 ID:QlS53sNM
もっとも効果のある、プロへの実戦質問

 はめ手、定石の詳細な意味、詰碁の読み筋
 絡み攻めのテクニック、石のさばき方、ヨセのテクニック
 

289 :名無し名人:2014/06/11(水) 18:22:15.60 ID:QlS53sNM
プロとアマ 高段者との能力差
 アマとプロの差は、読みのスピードと死活の知識量の差です。
 1 読みのスピード差  最低でも10倍以上 
 2 死活の知識量    最低でも50倍〜100倍以上
 
また、「プロの最新の実戦棋譜」の知識量の差は
百倍〜千倍以上は違うと思っても間違はないでしょう。

290 :名無し名人:2014/06/11(水) 18:28:25.81 ID:QlS53sNM
ところが
囲碁理論に関する知識量については、
 残念ながら、プロ棋士であっても
 1 よく知っている人で10分の1 以下
 2 特に関心のない人の場合は、100分の1 以下
 プロ棋士もアマも、この点については、ほとんど同レベルです。

291 :名無し名人:2014/06/11(水) 18:38:46.13 ID:etb4gl7o
幽玄の間の院生は本当に院生なのでしょうか?
6段の院生がいるんですが、ぶっちゃけ私も6段で、自分のレベルを考えると、
たとえ小さな子供だとしても、
6段くらいでは見込み無いんじゃないかと思ってしまうんですが。

292 :名無し名人:2014/06/11(水) 18:42:17.08 ID:CnONiotk
七歳や八歳で院生になってる子もいるし
それぐらいで六段ならいいんじゃないかな

293 :名無し名人:2014/06/11(水) 19:16:26.71 ID:ZSKs4YdP
>>290
にじみ出る聡明さは隠し切れません。あなたは間違いなく越田正常先生です。
囲碁理論をこのように明快に解説できる方は先生をおいて他にいません。
しかし、越田先生は集団ストーカーや電磁波攻撃の被害を受けてないんですか?
真理を見抜いてしまうような崇高な頭脳の持ち主は、攻撃されると聞きましたが。

294 :名無し名人:2014/06/11(水) 19:30:23.49 ID:QlS53sNM
三段でも、2パターンの三段があるようです。
子供時代から
 1 筋悪でも戦う力の教育を受けた子供
 2 筋が良くても、形だけの教育を受けた子供

 片方は、1年以内に六段になる三段があります。
 片方は、10年たっても三段のままの三段であり、

つまり、戦う力がある場合は、経験によっては伸びますが
戦う力がない、そこが限界になります。

この戦う力は、高齢になっても
「対局の意識」を変えるだけで、信じられほどプロ級近くまで強くなります。

ただし、残念なことに、読みのスピードに関しては
子供時代に鍛えた人とそうでない人との差が埋まりません。

これは、そろばんでの暗算力に似ていて、
6歳以下の開始なら、7桁の暗算が楽にできますが、
10歳以上からの開始になると、5桁の計算でも困難になるようです。
 

295 :名無し名人:2014/06/11(水) 19:36:39.55 ID:QlS53sNM
「絡み攻めの戦い」を徹底意識して対局する。
すべて知識を、経験から得られる「秘密の鍵」がここに隠されています。

296 :名無し名人:2014/06/11(水) 20:17:34.06 ID:s/VeIuHg
ここはキーボードの練習をする場所じゃないよ

297 :名無し名人:2014/06/11(水) 20:36:29.35 ID:QlS53sNM
>>296  ID:s/VeIuHg
キーボードの練習をする、いいサイト教えて。
 今だに、両手で打てません。

298 :名無し名人:2014/06/11(水) 22:09:36.10 ID:w9tBt6Sg
どこかからコピペしてるんやろ
じゃなきゃこんなに次から次と書き込めるわけないやん

299 :名無し名人:2014/06/11(水) 22:22:15.78 ID:NsmfY9HQ
>>297
ID:QlS53sNM=越田

お前さんはキーボードの練習など、する必要は無いよ。

それより必要な行動は、精神科を受診して隔離病棟に入院させてもらうか、
さもなくば踏切で電車に飛び込むか、高層マンションの屋上から
ひらりと飛び降りる事だな。 
 

300 :名無し名人:2014/06/11(水) 22:38:33.06 ID:p0zd4nDY
自殺や他人に危害を与えるおそれがないから隔離病棟は難しいし
踏切は迷惑だからやめてほしいし
高層マンションは大抵オートロックだから入れないぞ

301 :名無し名人:2014/06/11(水) 22:38:44.53 ID:s/VeIuHg
ひどいこと言っちゃダメ

>>297
サイトで練習するよりも、ワープロソフトで好きなだけ文字入力して、
満足したら保存せずに終了するといいよ

302 :名無し名人:2014/06/11(水) 23:14:15.17 ID:DNG/4vSh
感染サイトにメール送るとか

303 :名無し名人:2014/06/12(木) 00:29:55.86 ID:9EztLwVw
   どこ?       / ̄ ̄ ̄\
            /ノ / ̄ ̄ ̄\      どこ?
           /ノ / /        ヽ
      どこ? | /  | __ /| | |__  |
           | |   LL/ |__LハL |  どこ?    どこ?
 どこ?      \L/  癶  癶 V
           /(リ  ⌒  。。⌒ )   ∧∧∧∧∧∧∧
        どこ | 0|     __   ノ  < 越田せんせ〜 >
           |   \   ヽ_ノ /ノ    ∨∨∨∨∨∨∨
   どこ?     ノ   /\__ノ |      どこ?   どこ?
          ((  / | V Y V| V
           )ノ |  |___| |   どこ?   どこ?    どこ?
どこ?         | (       )

304 :名無し名人:2014/06/12(木) 09:39:23.16 ID:jy8Ez44Y
◆ 囲碁の本質
法則 囲碁は、「地になる効率を高めるゲーム」であって、
「地を囲う効率を高めるゲーム」ではない。
研究テーマ
1 1手あたりの「地になる効率差」はどの程度の大きさなのか
2 何故「地を囲う効率ではなく」、「地になる効率」なのか
3 「地になる効率」での戦いは、どのような戦いになるのか。
4 戦いは、何故起こり、どのように変遷変化するのか。
5 「地になる効率」は、どうして相対的な効率になるのか。
6 この効率差はどうして、序盤の方が大きな効率差になるのか。

305 :名無し名人:2014/06/12(木) 11:30:41.06 ID:9EztLwVw
 __l__  /\ l |    /   ─‐┬‐┐ ___ __     
 ┌┴┐  ‐┬‐ | |  ┌┴─┐  、 |  |  |_| ヽ /  l   |
  |三三|  | ̄| ̄|  |  |____.|   ×  |  |_|  X   |   |
 ───   ̄| ̄   |  |    |  ./  ` | __|_|  / ヽ  ヽ  | 
 /  \ /\ ヽ、l  └──┘    ヽノ    l ´   `   、ノ
              /⌒\
             /   ::: \
     / ̄ ̄ \/  /⌒\::: \
   /ノ / ̄ ̄.《   /     \::: \  
  /ノ / /    《_/ヽヽ      \::: |
  | /  | __ /| |┃..| |         ̄
  | |   LL/ |__LハL |  _.,.,_
  \L/ (・ヽ /・) V  ///;ト, 
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )////゙l゙l 
  | 0|     ┃_   ノ l   .i .! |   < ごみレス禁止
  |   \   ヽ_ノ /ノ |    | .|    
  ノ   /\__ノ |  {   .,).,)
 ((  / | V Y V| V_ /   / |

306 :名無し名人:2014/06/13(金) 22:30:05.29 ID:ONpT6EIm
閑古鳥

        /── 彡
   ___// ̄ ̄\\     
 /_    | [ ̄ ▼ ̄ノ │      
  ̄_ ̄>|    ̄ ̄ ̄  |        
   \ ̄  |     ≡   / /ミ  
     ̄ ̄\__    / ミ_     
            \     ミ   |      
              \      |         
               \    |  
                ∋∋   

307 :名無し名人:2014/06/14(土) 11:09:50.77 ID:O3rxTrdN
:::/\\                   /  / /ヽ::::::::::::
:::: ヽ \\       ィ▲,        /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\    <`∀´>      l  三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ    | |       /   二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ   | .|   +  /    二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼  //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ`l  ヽ__//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ l ::   ′    ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐ ,l ::     __ ≡ __ノ+ ┼ *    :::::::::
         ヽ---'''ヽ、  ,,,;''''='''''__ +  ┼  +  .::::::::::
 :::::...     + ┼ + EEi''!Q.Qー-、___~'''''ー-、   :....::::::::::::
  :::::::....     + ┼ EEi. Q. Q  +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::.....    +  EEi. Q.  Q  ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....: + * EEi Q   Q  .....:::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::...  + EE!  Q    @.....:::::::
        ::::::::::::::::::....::....::.  カカ  @...::::::::::::::::

私はこのスレの守護神火病の鳥です。
精神異常者(火病でない者)を見つけると折伏し正しい道(火病)へ導くのです。
あなたの様な生き方をした者に次の転生を告げるのが仕事です。

308 :名無し名人:2014/06/14(土) 11:56:35.36 ID:U1J2KKj5
雑談スレなのに荒らししか居ないのか
終わってるな

309 :名無し名人:2014/06/14(土) 14:15:25.49 ID:VluPL/Ar
夢想花の一局

310 :名無し名人:2014/06/15(日) 01:35:05.31 ID:pk3E4w7l
ROMるとこも無いw

311 :名無し名人:2014/06/15(日) 01:58:23.82 ID:pk3E4w7l
仕方ないな。揉めそうもないテーマを出してやるか。

簡略化した形だが、白から以から順番に打って俺が屁に打って
白が別のところに打ったんだけど数手進んでから

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯仁波保┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼呂以┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●屁○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●●●●●●●╋○○○○○○○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


★に切って俺の勝ちが確定した。
この勝利で俺はタダ免状をもらった。
勝着はもちろん屁だ。

テーマは
 1.この屁の素晴らしさを述べよ
 2.この対局は何段級の認定戦か?
の2点だ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼●○★┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●●●●●●●╋○○○○○○○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


かなり酩酊してるので即レスはなし。もう寝る。

312 :名無し名人:2014/06/15(日) 03:29:19.54 ID:pk3E4w7l
おっと。以呂波〜を使ったが俺は「平安オヤジ」ではなく平安オヤジと対立してる好青年のほうだからなw

ヘッドフォンで倖田來未をバリデカで聴いていたら目の前のガラステーブルの上のロックグラスが振動していた。
「えっ」と思ってスピーカーを見たらウーファーがぼっこんぼっこんしてる。
やべーよ。ヘッドフォンで聴いてる積もりで部屋が振動するような音量で聴いてた。こんな時間に。

酒はほどほどにwww
倖田來未のライブはいつも女ヲタが集団で号泣してる。こういうアーティストはちょっといないよな。

313 :名無し名人:2014/06/15(日) 06:22:44.95 ID:enHk7ls9
初級者か。日本戦があるんだから早めに寝とけよ。

314 :名無し名人:2014/06/15(日) 07:37:17.23 ID:ecmGlF5G
>>311
確か筋がよくなる18のヒントに品性が欠ける手として記述されてたな
どっかのブログにその本を紹介する記事が書いてたけどググっても出てこないから消えたかな

315 :名無し名人:2014/06/15(日) 07:56:14.47 ID:kaU7EbUm
黒はH02に繋がない、繋がずにJ03にアテ込む、白はH02に切らない、ひどい初級者の碁だな
もう寝ると書いておいて、寝ずに音楽を聴いて1時間半後にまた書き込む、嘘つきめ
屁の素晴らしさなんかあるか!臭いだけだ

316 :311:2014/06/15(日) 09:35:05.61 ID:4RbLUZ0E
あーた〜らし〜いあ〜さがきた ♪

おはようございます。
過疎ってるからテーマを出してあげたのに毎度のことながらひどい書かれようw

どのくらいのレベルの段級位戦かの予想はないようですがわかりますか?

317 :名無し名人:2014/06/15(日) 09:43:24.23 ID:3/QWo5Eu
NGしやすいようにコテつけてくんないかな

318 :名無し名人:2014/06/15(日) 09:51:11.31 ID:ecmGlF5G
品性に欠ける手だと酷評してたのは確かだぞw
まあ半分お前を煽る意図はあったがw

その記事にはなんて書いてたか忘れたが、
一般的には普通にK2に継がれると、片先手一目打ってコウ材損しただけのつまらない手になるだけか
白も素直に応じず他所を先手でヨセてから継ごうとしたのだろうけどそれがやり過ぎだったのかね
段級位は、まあ、切れ負け勝負でお互い秒に追われて焦ってたと言う事で凄く贔屓目に見積もって三段くらい?

319 :名無し名人:2014/06/15(日) 10:05:19.77 ID:4RbLUZ0E
>>317
俺をNGにしたら鳥の絵しか残らないじゃんw

>>318
ん〜。内容的には大ハズレ〜

320 :名無し名人:2014/06/15(日) 10:16:41.55 ID:ecmGlF5G
レスが冗長になるし自明だから書かなかったが、
>>315の通りH2に切ったらまんまと★に切って取ってしまおうという意図か
それを指して品性に欠けると著者の増淵辰子は言っていたがまさかこれじゃあるまいし
んーわからん

321 :名無し名人:2014/06/15(日) 10:27:51.17 ID:ecmGlF5G
って取れないか駄目だw

322 :名無し名人:2014/06/15(日) 10:28:48.63 ID:4RbLUZ0E
>>320

半沢で香川照之のファンになって今借りてあった鍵泥棒のメソッドを観てるんだけど超絶面白ぇ〜
見終わったら状況説明するよ。

待っててもこれ以上参加者増えそうもないし。

323 :名無し名人:2014/06/15(日) 12:16:15.32 ID:4RbLUZ0E
折角書き込んだのにさっぱり盛り上がらなかったな。
例によって>>311がどういう状況で起こったのか瞬時にお見通しの人がいると思うので
見られると少々恥ずかしいのだがテーマを書き込んだ以上返事はしておく。

分かり易いように>>311で上辺としたが実戦はちがう。しかし別にそれはどうでもいいだろう。
以下の説明も同様だ。

>>311の白の以が打たれる前の状況
 ・段級位認定大会なので秒読みはなく持ち時間を使い切ると切れ負けとなる。
 ・終局までまだ数十手はかかりそうな時点で両対局者とも持ち時間は残り数分しかなかった。
 ・二人とも両手打ちをしていた。(右手で石を打ち下ろすのと左手で手合い時計のボタンを押すのを同時に行う)
 ・俺は左辺に白から先手ヨセを打たれていた。これは後手で受けるしかないところ。
 ・左辺を後手で受けると次に白が>>311の上辺の先手ヨセを打ってくるのは明白な状況だった。
 ・右辺に俺(黒)から手段できそうな場所があったが俺のヨミでは手にならないと結論した。
 ・目算では残念ながらコミがかりは動きそうもない状況と思えた。

ここで俺の秘技が炸裂する。
 ・俺は白からの左辺の先手ヨセを受けなければならない状況で左手を手合い時計の
   ボタンの上に置き右手に黒石をつまみ手が無いと結論した右辺の白地の中の
   打ち込みポイントの近辺の虚空を行ったり来たり彷徨わせる。
 ・そして、「ふぅ」とため息をつき左辺を受ける。
 ・白は上辺の先手ヨセに回り以呂波仁保まで進む。
 ・俺は大袈裟な動作で身体を右辺の手無し白地に向けじっと凝視する。
 ・そしてその右辺を凝視しながら、「おぉっ」と(いかにも手を発見した風な)声を上げ
   上辺には身体も向けず、視線も向けず上辺屁に両手打ちする。
 ・白は上辺の俺の着手を確認もせず、(手無しの)右辺に味のよい後手ヨセを打った。

ぐわははははは。
 ・俺は「どこ打っていいかわからないからここを取っておくか」と大きな独り言を言い★を打ち下ろす。
 ・呆然とする白 ・・・投了 憮然とした表情で俺を睨み付け唇がぶるぶると震えている。

アドレナリンが全身を駆け巡った。4戦全勝同士の5戦目。この勝利で俺はタダ免状(六段)をもらった。

324 :名無し名人:2014/06/15(日) 12:43:17.15 ID:kaU7EbUm
>>320のキリが駄目(>>321)ってことが瞬時に判らないような奴が六段とは
インフレ免状もここまで来ると嘆かわしい限りだな

325 :名無し名人:2014/06/15(日) 12:54:33.75 ID:4RbLUZ0E
>>324
???????

326 :名無し名人:2014/06/15(日) 13:00:11.18 ID:ecmGlF5G
>>323
本当に恥ずかしいなw
まあ手拍子した白が悪いんだが

327 :名無し名人:2014/06/15(日) 13:07:02.71 ID:4RbLUZ0E
>>324

あのさ。

ひょっとして黒屁の後白H2に切られた時に黒★に切っても白を取れないのが瞬時にわからないのかって言ってる?
せめて初段になってから書き込んでねwww

328 :名無し名人:2014/06/15(日) 13:14:51.51 ID:ecmGlF5G
>>324
いや間違えたのは俺だよ君が正しかった。すまんな
屁は片先手一目なんかじゃなくただの悪手だった

329 :名無し名人:2014/06/15(日) 13:23:17.07 ID:4RbLUZ0E
2人で何を言ってるのかわかんねーよ。
白にH2に切らせる積もりなんか毛頭無いんだからH2に切られた後に★に切るなんて全く想定していない。

屁は悪手じゃなくて妙手だろうが。これが高段の芸というやつだなwww

330 :名無し名人:2014/06/15(日) 13:34:29.48 ID:kaU7EbUm
>>328
そうか、書いたの君だったか
よく見ずに勘違いしたよ

妙手 黒★、さすが六段様の芸だな
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331 :名無し名人:2014/06/15(日) 14:14:05.02 ID:LZJsAhqd
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332 :名無し名人:2014/06/15(日) 17:22:01.36 ID:C7UvIZJs
>>323
何で最後に立ち上がって歌いながらラジオ体操しないんだよ。失望した。

333 :名無し名人:2014/06/15(日) 17:38:52.83 ID:nhrO85Tg
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これで黒勝ち(キリッ
とでも言いたいのかな?
さすが六段は違うわ

334 :名無し名人:2014/06/15(日) 18:26:28.35 ID:kaU7EbUm
劣勢を跳ね返し勝利を呼び込む妙手
繋ぐしかない所をあえて繋がず、繋いだと思い込ませる高段の芸
そして勝利の雄叫び『ぐわははははは』

さすが、豹変六段様は違いますね!

335 :名無し名人:2014/06/15(日) 20:06:06.04 ID:+AIrcmux
豹変六段氏については以前にスレが荒れるのを見て楽しんでるというような発言があったので相手すべきでないと思う

336 :名無し名人:2014/06/15(日) 20:34:06.87 ID:YZ6oN0rn
まぁ実践的手法であり、ほかにもいろいろそういうずるい技はあるわな。
そういうのをきちんと稽古して技を磨いている奴もいるから
正統派なだけでは碁に勝てん。

337 :名無し名人:2014/06/15(日) 20:35:16.82 ID:Uc29ZJvQ
将棋と違って打った手で対局時計押さなくてもいいのか。

338 :名無し名人:2014/06/15(日) 20:41:19.53 ID:bx09bJne
いや打った手で対局時計押さないといけないよ

339 :名無し名人:2014/06/15(日) 21:56:56.58 ID:kaU7EbUm
>>335
そうとは知らず、相手にしてしまい、申し訳ない

340 :名無し名人:2014/06/16(月) 04:24:09.75 ID:oK+XPRh9
真っ赤になって書き込むやつは総じて基地外

341 :名無し名人:2014/06/16(月) 13:00:42.96 ID:X9cyz5j8
>>323を見る限り、囲碁の高段者って相当恥ずかしい奴なんだな

342 :名無し名人:2014/06/16(月) 13:44:23.48 ID:XTnqpcQr
どっちか時間キレそうなら、投了などせず、相手が切れるまででたらめ打ちまくるのが正しいけどな。コンマ何秒かでも相手より早く時計をたたき、
相手に石を取らせる時間を取らせ・・・・もちろんその時に相手が時計叩くことなど許さないんだ。

343 :名無し名人:2014/06/16(月) 13:57:16.35 ID:pjwnHgX2
>>342
アンタ、形勢が不利だが持ち時間に余裕のあるほうが時間切れ負け作戦を
すればいいと思って想像で書き込んだんだろ。

その作戦は実行不可能なんだよ。
想像だけで実際にやったことない人にはそんなこともわからないんだなぁ。

344 :名無し名人:2014/06/16(月) 14:14:45.76 ID:6FryVLgo
まあ彼の国のプロが実際にやった戦術だからねえ

345 :名無し名人:2014/06/16(月) 14:40:37.40 ID:pjwnHgX2
>>344
あなたの言ってるのは手になりそうもない相手の地に打ち込むとか
無意味なコウ立てのような手のことを言ってるんでしょ?
それは時間ツナギの拡張版みたいなもので、普段時間碁を打ってる者には
そういう時間も見積もって対局してるから別にびっくりするような話ではない。

>>342はさらに自分の地を減らすような手を打ってでも相手に時間を使わせて
時間切れを狙うということを考えてるのかなと思ってそれは不可能だよと返事したんです。

346 :名無し名人:2014/06/16(月) 15:25:11.74 ID:X9cyz5j8
時間切れ絡みで両手打ちするような奴は何でもやるだろ

347 :名無し名人:2014/06/16(月) 15:38:17.86 ID:6FryVLgo
「自分の地を減らすような手を打ってでも」←それをやったんだよ
ttp://blog.livedoor.jp/taktag555/archives/5865876.html

348 :名無し名人:2014/06/16(月) 16:03:21.95 ID:pjwnHgX2
>>347

それアジア大会じゃん。
中国ルールのアジア大会では自陣に打つことは「意味の無い手」であって「自分の地を減らす手」ではないよ。

だから日本ルールでは無理なんだよ。

349 :名無し名人:2014/06/16(月) 17:02:00.95 ID:6FryVLgo
ああ、中国ルールか。
でも、この議論に関しては、あなたが主張している「自分の地に影響がない
コウ材のような手」と「自分の地が減る自殺手」には殆ど差が無いと思うんだが。
この戦術を取るのは自分が劣勢だと判断した時にやるわけでしょ。

だったら5目差で負けていたところを、10目差になろうが、20目差になろうが
相手が切れ負けにさえなれば勝てるんだから、自殺手も可能でしょ。

350 :323:2014/06/16(月) 18:30:41.28 ID:pjwnHgX2
思わぬところでテーマが生まれるもんだなぁ。
普段まともな碁を打ってる人は自分の地を埋めてでも相手の持ち時間を減らして
切れ負けを狙う戦法があると思ってるんだね。

相手の地模様の中に手があるか無いか不明だが手をつけていって相手に時間を使わせるのはある。
だけど単純に自分の地を減らして相手の持ち時間を減らそうというのはない。

朝鮮人相手に数千局打ちそのほとんどに対局時計を使うがあらゆる卑劣な手を使う
朝鮮人も単純に自分の地を減らす手は打たない。
賭碁初心者はこの戦法が有用だと思って試してみたりするが慣れるとすぐにやめる。

テーマ
自分の地を単純に減らして相手の時間切れを狙う戦法を使わないのは何故でしょう?

351 :323:2014/06/16(月) 18:43:52.81 ID:pjwnHgX2
この手、ご用心(必殺目算人)・・・呉清源風


日本人が朝鮮人と賭碁を打つと碁会所で打てば当然見物人が集まる。
この見物人の中に必殺目算人がいる。

対局者が目算する余裕も無く必死に戦っていて中終盤に差し掛かると
この必殺目算人が目算し朝鮮人に符牒を送る。
だいたい2目単位くらいだ。

おー、熱戦だね  白2目良し
おー、熱戦だな  白4目良し

という具合だ。
正確な目算を聞いた朝鮮人は
  かなり優勢な場合  ・・ よし安全運転で店仕舞いだ
  かなり悪い場合   ・・ よし持ち込み覚悟で打ち込みだ

352 :名無し名人:2014/06/16(月) 18:47:31.19 ID:T2n/Fa+3
字を生めて時間を減らすとか大会でも普通にあったことだけどな
審判の判定でそいつは負けにされたけど

353 :名無し名人:2014/06/16(月) 19:47:01.88 ID:7TwVCmfr
豹変六段氏(323)については以前にスレが荒れるのを見て楽しんでるというような発言があったので相手すべきでないと思う

354 :名無し名人:2014/06/16(月) 20:39:29.43 ID:+Plm4lFv
インチキをしないと6段取れなかったとは
日本人は卑怯な糞ばかりですね

355 :名無し名人:2014/06/16(月) 21:05:17.80 ID:tq+NtZSB
段級位認定大会で両手打ちとか ネタ ですから。
どうせ馴染みの碁会所でのエピソードでしょう。

356 :名無し名人:2014/06/16(月) 21:30:47.11 ID:pjwnHgX2
ひょんなことから「この手、ご用心」シリーズをやろうかなと
思ったけどやめた。糞レスにうんざりだわ。

357 :名無し名人:2014/06/16(月) 22:44:46.60 ID:q/UHjLbk
>>356
助かる
二度と来るなよ

358 :名無し名人:2014/06/16(月) 23:39:47.98 ID:pjwnHgX2
>>357
おー。そうかい、そうかい。

ついでに、お前が>>350の解答を示してやれよ。
自分の地を埋めてでも相手の持ち時間を減らして切れ負けを狙う戦法をやると大損するんだよ。
「賭碁で目碁だから」という答えはなしだ。見当違いだ。

パット見有効そうな
 ・自分の地を埋めてでも相手の持ち時間を減らして切れ負けを狙う戦法
が効果が無いどころか大損するんだ。

俺を馬鹿にする前に正解出してみなwww

359 :名無し名人:2014/06/16(月) 23:59:29.92 ID:pjwnHgX2
>>358
表現が不正確だった

X が効果が無いどころか大損するんだ。
○ が効果が無いどころか逆に仕掛けた方の時間が足りなくなり窮地に陥る。

360 :名無し名人:2014/06/17(火) 00:10:06.69 ID:lb8LAWfm
ぱす

361 :名無し名人:2014/06/17(火) 00:25:54.49 ID:eK+/emr4
それにしてもこの酔っぱらいノリノリである

362 :名無し名人:2014/06/17(火) 00:31:09.47 ID:ZWaB+X5c
>>360
通訳すると
 ぱす=わかりません
で合ってるか?

考えてみろよ。
時間責めした方が時間が足りなくなって窮地に陥ると言ってるんだぞ。
どうしてそうなるか興味無いのか?

ま、俺に訊くのが嫌ならここに数人いる俺よりはるかに強い人にお願いして教えてもらうんだな。


>>361
あぁ。ブログの画像を改変してとってもいいことがあったんだww
しかし俺が酩酊していることを見抜くとはそれなりの洞察力があるじゃないか。

363 :名無し名人:2014/06/17(火) 00:39:25.64 ID:eJ6yWFv/
自分の地を埋めたら相手も味よく地を埋められるからじゃねーの知らんけど

364 :名無し名人:2014/06/17(火) 00:43:28.22 ID:ZWaB+X5c
>>363
へっ? どうしてそれで仕掛けた側の時間が無くなるんだよ?

そうおそう。これ5級問題だから。わからん奴は5級以下だぞwwwwwwwww

365 :名無し名人:2014/06/17(火) 01:20:12.14 ID:ZWaB+X5c
2ヶ月くらい前に大学の同窓会があって久しぶりに会ったA美が超綺麗にになっててびっくりした。
俺とA美を争ってたBもびっくりした様子だった。Bは今でもA美のことが忘れられない様子だった。
俺は既婚。A美とBは独身。但し俺の妻は実家に戻ったきり帰ってこない。

同窓会の二次会があったんだがBは所用があって参加出来なかった。残念そうだった。
俺は二次会でA美にヨイショしてスキを見て壁際で俺とA美の2ショットを写メに撮った。

俺は急遽新たなブログを作成しその写メをアップしてBにURLを送った。
あっという間にBからSKYPEのTV電話がかかってきた。
俺とA美の関係を根掘り葉掘り聞いてくる。
Bの表情はゾンビのようだった。死相が現れている。


ぐわははははっは。
BはメーカーのSEをしてる。
俺はスマホで撮ったA美との2ショット画像をバイナリエディタで編集しGPS情報を渋谷のラブホの位置情報に書き換えてアップしたんだ。
ぎゃーはっはははw
A美とBを誘って3人で飲もうと言ったらBが来るってよ。
腹痛ぇーーー


返信が無いから寝る

366 :名無し名人:2014/06/17(火) 01:57:12.24 ID:eJ6yWFv/
>>364
>そうそう
正解か
やったぜ。

367 :名無し名人:2014/06/17(火) 02:52:41.95 ID:ZWaB+X5c
おい。今ゆれたよな。
目が覚めた。

やっぱり東京やべーのかな?
東京離れたいけど生活の術が無くなる。
英語は日常会話程度は出来るので独身に戻ればハワイにでも飛んでそこらへんのプーを見つけて即日結婚してUS移住は可能だ。
しかし生活基盤が無い。

妻はどうえもいいが2才の娘に会いたい。。。

368 :名無し名人:2014/06/17(火) 03:47:43.60 ID:ZWaB+X5c
妻とは純愛で結ばれた。
ツーリングの帰途、俺は2km超の車列をすり抜け関越道練馬料金所の一番左側のバイク専用出口前に来た。

えっ!? バイク専用出口が閉鎖されてる! なんでだよ!?
仕方なく右側の4輪車列に割り込む。
途端に後ろからけたたましいクラクションを鳴らされた。

後ろを振り向くとガキンチョ(後に19才の小娘とわかる)が俺の割り込みに怒っていたのだ。
俺は思いきり放送禁止用語の罵声を機関銃のように小娘に浴びせる。
小娘も暴言を吐く。
俺は小娘のボロ車に唾を吐き前を向く。

どーーーん。俺はもんどりうって転倒した。
小娘がボロ車を俺のバイクに突進させたのだ。
俺はバイクの下敷きになり呻いているとボロ車のドアが開き小娘が俺に駆け寄ってくるのが見えた。

自分のした行為に慌てふためいているのだろう。
ちがった。。
小娘は俺の前に来ると、「この野郎、死ね」と喚いてハイヒールで俺のメットを蹴り上げる。
料金所からおじさんが二人飛び出してきて一人が小娘を羽交い締めにし、もう一人がバイクをどかして俺を抱き起こした。

おっさん「警察を呼びます」
俺は慌てた。
「待ってください。この子はまだ子供じゃないですか。警察沙汰にしたら可哀想だ。」
「おい。キミ。こんなことは二度とするんじゃないぞ。」
俺は渋るおっさんを強引に説き伏せてバイクを起こし料金所を出た。

料金所を出て交差点で信号待ちしてると後ろからクラクションを鳴らされた。
小娘「なんで、わたしのことかばったんだよ?」
俺「30の男が19の女の子と揉めたら自分のことより19の子のことを考えるのは当たり前だろ。」
小娘(後の妻)は一筋の涙を流した。


結婚後、娘も生まれ妻がそのときのことを話題にした。
かなり酩酊していた俺は言った「あの時免停中だったんだ。警察が来たらヤバかったぜ。」
沈黙。。。。振り返ると鬼のような形相の妻の顔があった。



しんみりしちまったっぜ。
頭に来て答えを書き込むつもりはなかったがこれから二度寝して目が覚めたら>>350の答えを書き込む。ありがたく思え。
不要だという奴がいたら書き込まねえぞ。

369 :名無し名人:2014/06/17(火) 06:12:23.83 ID:AcjZvHTg
そんなことより囲碁の話しよーぜ!

370 :名無し名人:2014/06/17(火) 07:49:08.02 ID:qsKY5twr
まだ越田のほうがマシだわ

371 :名無し名人:2014/06/17(火) 07:50:24.15 ID:lb8LAWfm
>>362
ぱす=相手にするな

372 :359:2014/06/17(火) 10:01:17.14 ID:0h/7J1+V
あとで時間攻めした方が逆にやらえる(時間も足りなくなる)仕組みを書く。
久しぶりに重傷の二日酔い。気持ち悪い。吐きそう。

373 :名無し名人:2014/06/17(火) 10:22:28.65 ID:af8NQk3Y
"不要"

374 :名無し名人:2014/06/17(火) 10:57:10.19 ID:lmTGob16
>>372が通り魔に刺されて死にますように

375 :名無し名人:2014/06/17(火) 11:28:01.99 ID:eK+/emr4
>>370
こいつ越田と言い合いしたりするんだぜ
掛け算式にスレが荒れる

376 :名無し名人:2014/06/17(火) 11:33:42.45 ID:+lesH/84
不要

377 :名無し名人:2014/06/17(火) 11:40:56.07 ID:0h/7J1+V
お願いするどころか不要と抜かすと本当に答えを書かねぇぞ。
それでもいいのか?

378 :名無し名人:2014/06/17(火) 11:50:25.69 ID:lmTGob16
>>377
はやく死ね

379 :名無し名人:2014/06/17(火) 11:58:54.24 ID:P/2+NRMT
>>377がノロウイルスに当たって死にますように

380 :名無し名人:2014/06/17(火) 17:04:26.58 ID:1gMamp0S
370 :名無し名人:2014/06/17(火) 07:49:08.02 ID:qsKY5twr
↑こいつ最低の馬鹿

381 :名無し名人:2014/06/17(火) 18:26:45.21 ID:cHZDABu9
豹変六段氏については以前にスレが荒れるのを見て楽しんでるというような発言があったので相手すべきでないと思う

382 :名無し名人:2014/06/17(火) 21:04:01.63 ID:sfS4lgcl
ま、いいか。賭碁打ちに行ってみな。
そして自陣を一目潰して相手の持ち時間を減らす作戦を実行してみればいい。

ただし朝鮮焼肉屋の座敷で打つとかじゃなく碁会所で打てば、【必殺・目算人】
だけじゃなく【必殺・??人】が数種類いるし、そもそも賭碁師は自分より3段差くらい
弱い相手と互い先で打とうとする。

他にも相手の目を盗んでダメを詰めたり、石をずらしたりアゲハマを増量したり。
光速の整地で境界線移動も当たり前。
こういう状況で賭碁師の時間を足りない状況に追い込むのは大変だ。

これらの困難を乗り越え自陣を一目潰して相手の持ち時間を減らす作戦を実行すると
たちどころに自分の自分の持ち時間が無くなり一挙に奈落の底に突き落とされる。
石ずらしのようなイカサマではない。正規の碁のルールに反しない手を打たれてそうなるのだ。
やられてみれば自陣一目潰しが超大悪手であることがわかる。
ただし、少なくとも並六以上の棋力が無ければ何をされたのかを理解すら出来ないだろう。

383 :名無し名人:2014/06/17(火) 21:13:58.75 ID:nh7DvFqi
誰もそんなことに興味ないから
反応が全然ない時点で察してくれ

384 :名無し名人:2014/06/17(火) 22:14:47.15 ID:2gcS1xnH
>>384
妄想癖が酷いな
精神病院に行ったほうがいい

385 :名無し名人:2014/06/17(火) 22:15:54.12 ID:2gcS1xnH
安価ミスった
>>382だよ妄想壁だ酷いのはw
家でチラシの裏にでも書いてな

386 :名無し名人:2014/06/17(火) 22:20:37.02 ID:2gcS1xnH
ちなみに本物の目碁師は整地を誤魔化したりはしない
なぜなら整地を誤魔化すと指を落とされて碁が打てなくなるから
>>382は素人臭あふれる創作 もう少し碁会所へ行ったほうがいい

387 :名無し名人:2014/06/17(火) 22:26:00.00 ID:4CMupORj
よく豹変君のレスなんて読んでるな
汚い人間性が透けて見えるし作り話や嘘がひどいので読まない方がいい

388 :名無し名人:2014/06/17(火) 22:32:57.53 ID:nrpQ5yyp
死活と手筋やりつづけて東洋囲碁5級まで来ましたが
このまま少しずつ難しい死活と手筋をやっていけば高段になれますか?

389 :名無し名人:2014/06/17(火) 22:50:18.70 ID:svJIvvsX
詰碁だけで県代表になった、という人はいる。二人目が可能かどうかは知らん。

390 :名無し名人:2014/06/17(火) 23:03:01.37 ID:nrpQ5yyp
>>389
どもです、定石とかやってもすぐ忘れるので聞いてみたかったんです

391 :名無し名人:2014/06/17(火) 23:22:37.78 ID:sfS4lgcl
>>386
>整地を誤魔化すと指を落とされて碁が打てなくなるから

ヤクザ映画の一場面かwwwwwww

392 :名無し名人:2014/06/18(水) 08:16:05.08 ID:g0gLfbiF
15日の日曜日に、県の団体囲碁大会に参加した。 持ち時間45分の切れ負けルールだが、

試合開始前の審判長の挨拶で「相手の時間切れを狙って、手の無い所に打ち続けるような
卑怯な手には容赦しません」と明言していた。

393 :名無し名人:2014/06/18(水) 08:57:11.45 ID:idsu2Aeu
本因坊戦観とけよ。
二日制だけど一日目で終わるかもw

394 :名無し名人:2014/06/18(水) 09:06:22.65 ID:idsu2Aeu
これはまた、とんでもなく貧乏くさい対局室だな。
もう少しマトモな部屋が用意出来なかったのか。

395 :名無し名人:2014/06/18(水) 10:56:50.93 ID:idsu2Aeu
みろよ、この布石。
白左辺偏重すぎだろと思ったら右下にカカッて、
でこのカカリが囮でカカリをキカシに使って右上に展開し両翼を張る。

意地になった伊田が右下白を制圧したら白ぽよ〜んと二間トビ☆
こりゃ、伊田キレるぞw



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396 :名無し名人:2014/06/18(水) 11:11:28.60 ID:idsu2Aeu
お前等、俺の投稿を妄想とかヌカして碁会所で整地ずらししたら指を切り落とすとか
修羅の国か仁義なき戦いみたいなこと言ってどっちが妄想してんだよ。

自陣に一手埋めして時間攻めしたら攻めた方が時間が無くなるというのを
妄想だと言ってるバカはそのやりかたがわからないだけだろ。ボケ。

自陣に一手埋めを繰り返すと相手にシステム攻めの貯金を貯めてあげることになる。
システム攻めを喰らったらどんだけ恐ろしいか。

今は腹を立ててるがそのうちやり方を教えてやるよ。

397 :名無し名人:2014/06/18(水) 11:31:15.77 ID:SYgdHWNk
どうせあれだろ、相手は自分の地を網目模様に残しつつ埋めていって、
いよいよ時間切れという時に、相手は自分の地に打てるけどこっちは呼吸点がなくて自殺手になるから石が置けないとか

そういうくだらねーこといいから酒飲んで寝てろよ

398 :名無し名人:2014/06/18(水) 11:34:30.64 ID:idsu2Aeu
だいたい手があるかないかわからないところへ打ち込んでいくのは
相手もそれなりの応接をしなければならず考慮時間も必要だ。

だが自陣に一手入れるような手は即時パスし手合い時計のボタンを押す。
2目程度の後手ヨセすら打たず即パスだ。
自陣に一手入れる度にシステム攻め用のポイントを1ポイント確保出来る。
盤面で地などせいぜい60目程度。
自陣に60回埋めると地が0になるが二目の後手ヨセすら打たずパスして
手合い時計を押すだけなら60回の自陣埋めに対して60回のパスなど20秒程度の消費時間しか減らされない。

60回の自陣埋めで60ポイントのシステム攻め用ポイントを確保出来るが使い道が無い。
5ポイントくらいのシステム攻めポイントが溜まれば一手1秒程度の消費時間でシステム攻めを
数十回は行える。
たちどころに潰されるよwww

自分がやりかたがわからないからって人を妄想呼ばわりすんじゃねぇよ。ドへぼw


>>397
カスリもしてねぇwwwwwwww

399 :名無し名人:2014/06/18(水) 11:37:36.68 ID:idsu2Aeu
>>397

呼吸点とか言ってんじゃねぇよ、バカ。
自陣埋め5手打ったらもうお終いなんだよ。5てだけなら呼吸点だらけだぜwww

400 :名無し名人:2014/06/18(水) 11:45:31.97 ID:ysz28S1D
耳赤しんでるん?

401 :名無し名人:2014/06/18(水) 11:47:06.65 ID:idsu2Aeu
俺が★を勝着だと言ったらみんなボロカスに言ったじゃねぇか。
自分がわからないからといって何も手が無いと思うのは慢心だ。

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402 :名無し名人:2014/06/18(水) 12:03:37.55 ID:a1P7YwG7
>>401
糞うぜーよ
はやく死ねよ

403 :名無し名人:2014/06/18(水) 12:11:49.44 ID:lF2QMWsx
そんなことより囲碁の話しよーぜ!

404 :名無し名人:2014/06/18(水) 12:55:31.64 ID:idsu2Aeu
しかし他のスレでも賭碁でインチキしたり負けた奴が両目えぐり取られただとか
下水に放り込まれたとか言ってる奴がいたが俺は1000回以上は打ってると思うが
そんなの一人も見たことないぞ。

だいたい近所の電気屋や薬局、クリーニング屋のオヤジが賭碁打ちに来てるのに
指切り落とすだとかどこの話だよ。

そういえば常連のパチンコ屋の店長も文無しオヤジみたいのが一発2000円の
地下パチンコを紹介してくれ。命を担保に100発貸してくれというのが月に何人か来ると言ってた。
妄想してるってのはこういう奴らだろw

405 :名無し名人:2014/06/18(水) 13:56:22.58 ID:idsu2Aeu
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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406 :名無し名人:2014/06/18(水) 14:58:05.73 ID:idsu2Aeu
ニコ生に金が無いせいだろうが本因坊戦の大盤解説者が無名七段とはひどい。

407 :名無し名人:2014/06/18(水) 15:40:04.61 ID:GHSkbxwB
現地解説会を垂れ流してるだけとも知らないとはひどい

408 :名無し名人:2014/06/18(水) 16:58:18.06 ID:wOmX8m0E
近所の電気屋や薬局、クリーニング屋のオヤジ相手に
整地ごまかす人ってw

409 :名無し名人:2014/06/18(水) 17:55:22.84 ID:HOeGXZyt
382 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2014/06/17(火) 21:04:01.63 ID:sfS4lgcl

ま、いいか。賭碁打ちに行ってみな。
他にも相手の目を盗んでダメを詰めたり、石をずらしたりアゲハマを増量したり。
光速の整地で境界線移動も当たり前。



404 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2014/06/18(水) 12:55:31.64 ID:idsu2Aeu

だいたい近所の電気屋や薬局、クリーニング屋のオヤジが賭碁打ちに来てるのに
指切り落とすだとかどこの話だよ。

410 :名無し名人:2014/06/18(水) 17:57:24.79 ID:nB13MaIW
棋書スレで紹介されてたけど豹変君が好きそうな韓国映画発表されたな
面白そうだから俺も見たい

411 :名無し名人:2014/06/18(水) 18:04:30.86 ID:idsu2Aeu
>>409
賭碁の底辺は棋力が中級、賭金が碁会所内の自動販売機のインスタントコーヒー


>>410
題名は?

412 :名無し名人:2014/06/18(水) 18:13:01.09 ID:oB7pcXdw
雑学スレ...雑学評価として、内容がよくなっている。(おもしろい)
漫画ネタにもできそうで、とてもうれしい。

もっと、奇想天外な発想がほしい。
批判しないで、もっと突っ込みの能力を鍛え、話題を広げてほしい。

413 :名無し名人:2014/06/18(水) 18:58:40.32 ID:HOeGXZyt
382 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2014/06/17(火) 21:04:01.63 ID:sfS4lgcl

ま、いいか。賭碁打ちに行ってみな。
他にも相手の目を盗んでダメを詰めたり、石をずらしたりアゲハマを増量したり。
光速の整地で境界線移動も当たり前。



411 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2014/06/18(水) 18:04:30.86 ID:idsu2Aeu

賭金が碁会所内の自動販売機のインスタントコーヒー

414 :名無し名人:2014/06/18(水) 19:25:28.25 ID:g0gLfbiF
本当に賭け碁を打っていたとしてだな。

相手が、地の境界を移動するとか、ポケットに碁石を隠し持ってあなたの地を埋めるとかの
不正行為をしていたとして、あなたがそれを見咎めて指摘したとしても、
「俺はそんな事はしていない。 言いがかりだ! 証拠を出せ!」と
厚顔無恥にも開き直られたら、所詮は水掛け論になるだけ。

対局中のビデオを撮影しておくとか、信頼できる立会人が裁定するとか
事前に対策をしておかなければ無力でどうしようもない。

415 :名無し名人:2014/06/18(水) 19:52:41.99 ID:idsu2Aeu
他のスレでも変なこと言う奴がいたんだが、賭碁はスポンサーが
お抱え賭碁師を何人か確保していて高級料亭の大座敷で2人のスポンサーが
手駒の中から選んだ賭碁師に対局させ双方の応援陣が賭金の札束を積み上げる。

って何かそういう映画があったのか?
何なんだよ。次から次とわけのわからないツッコミ。


スキを見てのダメ詰めやアゲハマの増量を疑う奴は終局後に盤上の双方の石を数えるんだよ。
だが逆に盤上の自分の石を密かに取り除いて相手がアゲハマの増量をしたと騒ぐ奴もいる。

ただし俺にツッコミ入れてる諸氏が根本的に勘違いしてるのは賭碁をうつ人間は打つ相手がほとんど
顔見知りで何十回も打ってる相手ばかりなんだ。
インチキもするがご愛敬程度で度が過ぎると打ってくれる相手がいなくなる。

有名映画かなんかの賭碁場面を思い出して賭碁はそうじゃない、と突っ込まれたってそんなこと俺の知ったこっちゃない。

416 :名無し名人:2014/06/18(水) 19:57:37.11 ID:afex4eIO
豹変君には滑稽な仲間が大勢いて楽しそうだね

賭け碁師や必殺目算人、他にも必殺??人が数種類いて、
インスタントコーヒーを奪い合っている様子を見てみたい

417 :名無し名人:2014/06/18(水) 19:59:12.34 ID:HOeGXZyt
382 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2014/06/17(火) 21:04:01.63 ID:sfS4lgcl

ま、いいか。賭碁打ちに行ってみな。
他にも相手の目を盗んでダメを詰めたり、石をずらしたりアゲハマを増量したり。
光速の整地で境界線移動も当たり前。



賭碁をうつ人間は打つ相手がほとんど顔見知りで何十回も打ってる相手ばかりなんだ。

418 :名無し名人:2014/06/18(水) 20:02:16.99 ID:HOeGXZyt
ここまでのまとめ

382 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2014/06/17(火) 21:04:01.63 ID:sfS4lgcl

ま、いいか。賭碁打ちに行ってみな。
他にも相手の目を盗んでダメを詰めたり、石をずらしたりアゲハマを増量したり。
光速の整地で境界線移動も当たり前。



404 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2014/06/18(水) 12:55:31.64 ID:idsu2Aeu

だいたい近所の電気屋や薬局、クリーニング屋のオヤジが賭碁打ちに来てる

411 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2014/06/18(水) 18:04:30.86 ID:idsu2Aeu

賭金が碁会所内の自動販売機のインスタントコーヒー

415 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2014/06/18(水) 19:52:41.99 ID:idsu2Aeu

賭碁をうつ人間は打つ相手がほとんど顔見知りで何十回も打ってる相手ばかりなんだ。

419 :名無し名人:2014/06/18(水) 20:04:14.42 ID:HOeGXZyt
ここまでのまとめ(追補

382 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2014/06/17(火) 21:04:01.63 ID:sfS4lgcl

ま、いいか。賭碁打ちに行ってみな。
他にも相手の目を盗んでダメを詰めたり、石をずらしたりアゲハマを増量したり。
光速の整地で境界線移動も当たり前。
碁会所で打てば、【必殺・目算人】だけじゃなく【必殺・??人】が数種類いるし、
そもそも賭碁師は自分より3段差くらい弱い相手と互い先で打とうとする。



404 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2014/06/18(水) 12:55:31.64 ID:idsu2Aeu
だいたい近所の電気屋や薬局、クリーニング屋のオヤジが賭碁打ちに来てる

411 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2014/06/18(水) 18:04:30.86 ID:idsu2Aeu
賭金が碁会所内の自動販売機のインスタントコーヒー

415 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2014/06/18(水) 19:52:41.99 ID:idsu2Aeu
賭碁をうつ人間は打つ相手がほとんど顔見知りで何十回も打ってる相手ばかりなんだ。

420 :名無し名人:2014/06/18(水) 20:10:33.83 ID:wOmX8m0E
ほとんど顔見知りなのに
3段差くらい下の相手と互い先で打とうとするとか
賭碁師さすがだな

421 :名無し名人:2014/06/18(水) 20:13:04.75 ID:idsu2Aeu
付き合いきれん。

422 :名無し名人:2014/06/18(水) 20:14:20.13 ID:kV+BxhTd
そもそも顔見知り同士のコーヒー代をかける程度の些細な碁で整地をごまかしたりするってそうとう狭量な奴だな

423 :名無し名人:2014/06/18(水) 20:44:42.13 ID:nB13MaIW
>>411
https://www.youtube.com/watch?v=BvYEhqqemrY
http://news.kstyle.com/article.ksn?articleNo=1994336

これよこれ

424 :名無し名人:2014/06/18(水) 20:49:48.10 ID:afex4eIO
賭碁師が3段差くらい下の顔見知りを相手に、必殺目算人や数種類の必殺??人と組んで、
しかも整地を誤魔化して手に入れたインスタントコーヒーを分け合って飲む姿を見てみたい

425 :名無し名人:2014/06/18(水) 21:31:13.26 ID:ohTo1R0/
ごまかすってことは3段格下に負けてるんだよな

426 :名無し名人:2014/06/18(水) 22:18:24.77 ID:uz+KDYra
>>423
オカンが見ている韓国ドラマは全く見る気がしないが
これは面白そうだな

427 :名無し名人:2014/06/19(木) 03:30:34.71 ID:VioqJaM/
.
閑古鳥

        /── 彡
   ___// ̄ ̄\\     
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  ̄_ ̄>|    ̄ ̄ ̄  |        
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     ̄ ̄\__    / ミ_     
            \     ミ   |      
              \      |         
               \    |  
                ∋∋   

428 :名無し名人:2014/06/19(木) 10:32:20.53 ID:49eoLa10
囲碁、将棋、オセロなどで解説に使われてる大盤って
どこかで売ってる物なのですか?

429 :名無し名人:2014/06/19(木) 10:40:47.48 ID:6VMck4gU
>>428
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/g1go6f/igojuku2.html

430 :名無し名人:2014/06/19(木) 11:24:36.27 ID:49eoLa10
ありがとうございます。碁盤専門店などがあってそこで売っているのですね。

ちなみにAmazonで検索したら、碁盤・将棋盤はそれっぽいものが見つかりましたが
オセロ盤は見つかりませんでした。

431 :名無し名人:2014/06/19(木) 21:47:47.52 ID:0wIpewp+
彼には虚言癖があった。

ツーリングの帰途、彼は関越道練馬料金所の前で4輪車列に割り込む。
途端に後ろからけたたましいクラクションを鳴らされた。

後ろを振り向くと、小娘が彼の割り込みに怒っていたのだ。
彼は罵声を小娘に浴びせるが、車の窓が閉まっていて聞こえなかった。
彼は車に向いて唾を吐いたが、ヘルメットが邪魔で唾が前に飛ばず、諦めて前を向く。

どーーーん。
小娘がボロ車を彼のバイクに突進させたのだ。
彼のバイクは少し前に進んで、前の車に追突した。

彼が後ろを振り向いていると、前の車のドアが開きおっさんが二人飛び出してきて、
一人が彼を羽交い締めにし、もう一人が彼に話しかけた。

おっさん「警察を呼びます」
彼は慌てた。
「待ってください。警察沙汰にしないで下さい」
「おい。キミ。こんなことは二度とするんじゃないぞ」
彼は渋るおっさんを強引に振り払って料金所を出た。

料金所を出て交差点で信号待ちしてると、後ろからクラクションを鳴らされた。
おっさん「なんで逃げたんだよ?」
彼「当たり前だろ」
沈黙。。。。気がつくと、鬼のような形相のおっさんの顔があった。

432 :名無し名人:2014/06/20(金) 12:00:24.26 ID:ae1pEgDr
                  _,,..--─-- 、..、
               ,.‐'"        ``'、
              ,.´             ヽ.
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              i´                 .|
             l            ●  ノ`-、__ .、
            ∧,,∧            /__,,..-ノ
            (´・ω・)          \,..-ー''´
   i⌒'‐.、 _    (  つ;;;;;,,,,....   ......,,,,,;;;;ノ
   |     `` ‐---`J‐'            `ヽ、
   |         γ'‐-、..,,_     _,,.;-''"´`ヽ   .i、
   .l       ゝ      ̄ ̄ ̄      }   i.
    .i、        ゝ`‐            ノ   ,i
    i、::..      `、 .....        ..::::,,'"   .,!
     ヽ::::....     ``'ー-、..,,_;;;;;;;;;;;;;;.''"   ...:::/
      `:、;;;:::......              ....:::;;;/
          \;;;;;;;;::::::::..............................::::::::;;;;;;;;ノ'

433 :天下井目風鈴:2014/06/21(土) 09:18:51.33 ID:bJlQfdeF
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\           /            \L/ (・ヽ /・) V                _    え   _
_  争  も  _.  「| /};┐      /(リ  ⌒  。。⌒ )         n「| ┐   _    :   _
_  え  っ  _ .  r| l' ///7     | 0|    トェェェイ  ノ        ∩ | | |//    _   :    _
_   : . と   _ .  |′  ' /      |   \  ヽニソ /ノ        | U ′ 7
_  :      _.  l    ′     ノ ノノ/\__ノ( ((           l    /    /        \
               !   ノ         /|   \/  |\        l   /      / | | \
/          \   '.   ',      .ィ  l_ / \_/   ヽ      _/  ,
 /  |  |  \    ',   'ヽ  _ ∧             ∧  _//   ,'
             /l   }∨ `\ ∨ /        ∨ / / / |  ハ
            / ∧  / lヽ    ∨7          ∨ /   l  l   ハヘ
           /  ∧/  | \   |/          ∨  /|  |  ハ ∧

434 :理論と法則:2014/06/21(土) 13:19:13.57 ID:ek8EIMdM
◆ 重要な新発見
 あなたは信じますか、それともこれは騙しですか。

「難解詰碁を、上達のために解こうとするとどんどん弱くなる。」
 これは、定石を覚えて2子弱くなる。
 と、同じ理由がそこのあるのです。

結果... プロ棋士が強くなれない最大要因は、
 難解詰碁が解けると、強くなるという、愚かな間違いにあります。


 難解詰碁は、プロであっても、練習してはいけません。
 それを練習するには、正しい練習方法への理解が必要です。
 練習すれば弱くなる原因を知っておく必要があります。

 簡単でよくできる「基本の実戦、死活、詰碁」を、
 一瞬で解ける訓練は、上達の絶対条件ですが、
 難解な創作詰碁は、パズルであって、
  その研究は、囲碁上達にとって大いなる弊害となります。
------------------------------------------
ただし、
難解な創作詰碁は、パズル作品(鑑賞作品)としては、
 囲碁における最高の創作作品といえます。

つまり、上達には最悪(ただしその意味がわかれば大丈夫)
     鑑賞には、最高です。

435 :理論と法則:2014/06/21(土) 13:27:17.46 ID:ek8EIMdM
◆ 重要な新発見
 あなたは信じますか、それともこれは騙しですか。

上達のための必須法則で、
 今まで、プロでさえ知らない(誰一人もしらない)
   重要法則があります。

この法則を知ると、布石、定石の考え方は一変します。

結果
 なだれ定石は、その対応を知ることは必要かもしれませんが、
 それを、自分から仕掛ける構想を、研究することは厳禁。

これをすると、その人は、それ以上棋力が上がらなくなるという、
最悪の「囲碁難解麻薬中毒患者」になります。
 若手プロの諸君...くれぐれの薬物中毒にご用心ください。

436 :理論と法則:2014/06/21(土) 13:43:59.56 ID:ek8EIMdM
◆ 重要な新発見

プロから「50歳になってから、読めなくなった見損じが多くなった」
などという言葉を聞きます。

実はこれは、嘘です。
 読めなくなったのではなく、
 1 自分の読み筋の間違いに気付いていなかった。
 2 その間違いから生まれる、障害(おおいなる副作用)を知らない。

この病気の結果
 見損じが増える。検証できなるなる。ことになり
 「読めなくなった」という自己弁解に到達しています。

この病気は直すことができます。
 あなたはこの話、信じますか、それともこれは騙しですか。
 治療費は、一人 前金で500万円です。
 ただし、効果がなければ、全額返金です。

   

437 :理論と法則:2014/06/21(土) 13:48:38.69 ID:ek8EIMdM
◆ 重要な新発見

新発見の法則によって、
囲碁界のタイトル地図が大きく変わるかもしれません。
 1 若手有利であったものが、なくなる。
 2 40を超えた二流棋士が、急に挑戦者になる。

あなたは信じますか、それともこれは騙しですか。

438 :理論と法則:2014/06/21(土) 13:51:00.65 ID:ek8EIMdM
◆ 重要な新発見

新発見の法則によって、
囲碁界のタイトル地図が大きく変わるかもしれません。
 1 トッププロより強いアマが生まれる。
 2 30の入門者が、プロになる

あなたは信じますか、それともこれは騙しですか。

439 :理論と法則:2014/06/21(土) 15:39:34.89 ID:ek8EIMdM
◆ 囲碁界に激震が走る。

 今日のXXの投稿によって、囲碁界に大激震が走る。
 それは、囲碁理論の支配を意味し、
 新たな」下克上の時代になる。

 XXの言葉は恐ろしい真実である。
 3年後が、大いに楽しみである。

440 :理論と法則:2014/06/21(土) 16:03:29.24 ID:ek8EIMdM
◆ 囲碁界に激震が走る。
激震の理由は、
 「棋力」「着手効率」「死活」の
この3つの関係が解明されたことによる、大激震である。

それは、
今までの研究方法、勉強方法の間違いから
その基本的な研究指標をそのものを覆す理論解明だからである。

あなたは信じますか、それともこれは騙しですか。?

もしかして..もしかして...
誰もが一度はもった疑問。
それを疑う自分自身を否定したことから、すべての間違いは始まった。

そして、上達とともに、有名プロの言葉を妄信し
誰も、それを否定さえできなくなった。
 

441 :名無し名人:2014/06/21(土) 16:26:34.68 ID:bJlQfdeF
         / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / /        ヽ
       .| /  | __/| || ||__  |   
       .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
        \L/ (・ヽ /・) V
        /(リ  ⌒(●●)⌒)
        | 0|     __   ノ   <あふぉがいる
        |  \   ヽ_ノ /ノ
        ) ) \__ノ.ィ    
         (⌒`::::  ⌒ヽ
          ヽ:::: ~~⌒γ⌒)
           ヽー―'^ー-'
            〉    │        

442 :名無し名人:2014/06/22(日) 01:10:45.74 ID:QL//OoUZ
       /  /    /
          /   /     /
    / ̄ ̄ ̄\/
   /ノ / ̄ ̄ ̄\           .. r / ̄ ̄丶
  /ノ / /        ヽ           / /      ',
  | /  | __ /| | |__  |          ! ト      /
  | |   LL/ |__LハL |      ∴.'∴.' >     <
  \L/ (・ヽ /・) V        /       ヽ
   /(リ  ⌒  。。⌒ )      /    /⌒\__)
  .| 0|    トェェェイ  ノ     / /!  {
   |   \  ヽニソ /ノ    l、_/ ヘ 丶    <これで私より強い奴はいなくなったわ
  ノ ノノ/\__ノ( ((ヽ         \、)
   .ィ⌒ヽ i⌒ii⌒i ィ⌒ヽ      //   /
  ((、、、(((\ニニニ/))), , ,))   /  /
     _~l |(Θ)| l~_    /
    (   _.l l ⌒ l l._   ) \∧/
    \ I |i⌒i|. I /  < >
     ⊂ニUl  lUニつ  /∨\
        .i___j

443 :名無し名人:2014/06/22(日) 12:25:30.33 ID:vy4Tx17k
   _,,,
  _/::o・ァ
∈ミ;;;ノ,ノ
""""~"""~

444 :名無し名人:2014/06/22(日) 16:08:38.88 ID:p80ufLYn
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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こういうのどう対処すればいいの?

445 :名無し名人:2014/06/22(日) 17:43:33.80 ID:FVXqsWtA
>>444
Q04

446 :名無し名人:2014/06/22(日) 20:54:31.40 ID:wCYZ/S/z
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼○○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼●╋┼┼┼●●╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
こんなんでもどうということない布石なんだろうけど、よくわからない。

447 :名無し名人:2014/06/22(日) 21:52:54.93 ID:s6r21jVQ
>>444
定石知らないから困ってるだけじゃないの?
割うちでもいいよQ10

俺はN17orQ04

448 :名無し名人(445ではない):2014/06/23(月) 01:30:57.19 ID:sD05O1Qq
>>446

おかしいだろ。その図。白石が1個多い。
中盤の次の一手ならともかく布石で着手順が示されてないのを参考にしようがない。
仮に下の2図の合成を考えると着手順から想定図に至るのは不可能だ。
着手順を示してくれ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼⓫┼┼┼┼┼┼┼❾GI┼┼┨
04┠┼┼A┼┼┼┼⓯╋┼┼┼⓭❶╋E┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼K┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼┼M┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼❺┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸┼┼┨
16┠┼┼C┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼G┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼●╋┼┼┼●●╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼❼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼❺┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼❸┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼C┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼A┼┼E┼┼❶┼┼┨
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449 :名無し名人:2014/06/23(月) 01:36:55.04 ID:sD05O1Qq
突っ込みどころ満載だが局所形を見ると日本人は打たない布石
゙薫鉉 布石学特別講座(全3巻)の丸パクじゃないだろうなww

450 :名無し名人:2014/06/23(月) 01:43:25.13 ID:GE6mBSLF
ぱっと見黒がやってない印象だったのでどういう進行なのか気になっていたが
白石多かったのか

451 :疑惑の免状w:2014/06/23(月) 01:55:35.76 ID:sD05O1Qq
お前らには失望した。
自陣に一手無駄手を打ち相手を時間攻めにしようとすると
そんな手を5手も打てば仕掛けたほうがたちどころに持ち時間を消費し
一挙に潰されてしまう仕掛けを説明してやろうとしたのにまるで興味を示さない。

この手法は俺より棋力が上の人でもさんざん賭碁をしたことがなければ知らないはずだ。
映画か小説でも読んで賭碁をしたことが無い奴がさんざん難癖つけやがって。
もう意地でも教えてやらないからな。

452 :名無し名人:2014/06/23(月) 02:03:03.26 ID:4HUvvlmT
ごめん、ほんとだ。最後の(余計な)手は下辺二間ビラキ。
もう一個の想定図とどっちがいいのかわからない。
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
04┠┼○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●╋○○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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453 :名無し名人:2014/06/23(月) 02:08:02.34 ID:sYg4Nkwe
なーにが賭碁だよ
犯罪自慢とか中学生で卒業しろ

454 :名無し名人:2014/06/23(月) 02:17:22.60 ID:sD05O1Qq
>>452

>最後の(余計な)手は下辺二間ビラキ。

いや。こういうことを訊きたかったんじゃないんだけどな。
仮に>>448の上図を想定すると黒がおいしい右下隅の一間シマリを打つのは不可能だってこと。
どうやって右下隅の一間シマリを打てたのか不思議なんだ。

着手順が示されてない想定図は(少なくとも俺には)無意味だ。

455 :名無し名人:2014/06/23(月) 09:02:09.99 ID:iNp5rC0I
荒らしには無視が一番効果的

456 :名無し名人:2014/06/23(月) 11:01:49.08 ID:aUSFU/m9
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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04┠┼┼A┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼❶┼E┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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457 :名無し名人:2014/06/23(月) 11:10:08.16 ID:aUSFU/m9
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02┠┼┼I┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼❶┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼❺┼┼┼❸●┼○┼┨
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06┠┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼┼C┨
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458 :名無し名人:2014/06/23(月) 11:21:42.77 ID:aUSFU/m9
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__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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03┠┼┼┼┼❶┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼❺┼┼┼┼❸●┼○┼┨
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459 :理論と法則:2014/06/23(月) 11:33:52.85 ID:aUSFU/m9
>>448>>452 では、
黒にとって448がよく、452は好まない。
その理由は明確である。
 
それがわからないようでは、大いに問題あり。
布石の基本勉強をしなさい。。
 

460 :名無し名人:2014/06/23(月) 11:40:03.37 ID:sOS3lzd8
>>459
 459 名前: 理論と法則 投稿日: 2014/06/23(月) 11:33:52.85 ID:aUSFU/m9
 >>448>>452 では、
 黒にとって448がよく、452は好まない。
 その理由は明確である。
 なぜなら、越田の今朝のウンコの色が黒っぽかったからである。

461 :名無し名人:2014/06/23(月) 11:53:26.19 ID:aUSFU/m9
囲碁の勝敗は、30手でほぼ80%以上決まってしまう。
その後は、 その終局までに
  1 特別例外があるのか
  2 難解な場面があるか
などの検証でしかない。

462 :名無し名人:2014/06/23(月) 12:34:26.37 ID:svUlCzD+
俺は
 ・着手順の示されてない想定図は無意味
 ・>>446で黒が右下隅で一間シマリするのは無理ではないか
と言った。

着手順にこだわるのは実現不可能な想定図を示されても意味がないので
実現可能であるならばどういう着手順で実現したのか教えて欲しいだけだ。

同じ人が書いてるのかそうでないのか不明だが右下隅で黒が一間シマリにまわれたのは、
下図白Eと打って来たので黒は一間シマリ❼にまわれたと言ってるの?

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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

このEはどういう考えでこの位置に打ったのか教えてくれる?
俺にはとても想定出来ない手順。
ここへ打った考えを教えて欲しいです。

463 :名無し名人:2014/06/23(月) 12:47:27.33 ID:svUlCzD+
>>453
>犯罪自慢とか中学生で卒業しろ

なんだよ。犯罪自慢て?
お前の考えでは
 ・昨日はパチンコで2万儲けた
 ・我慢しきれずに吉原で本番してきた
と言ってる連中は犯罪自慢してるってことだよな?

なんで、両替してるパチンコ屋、本番してるソープ、客が賭けてる雀荘が存在してるんだよ?
逆に両替を拒否するパチンコ屋、本番禁止のソープ、客が賭けるのを禁止している雀荘があるのか?

464 :名無し名人:2014/06/23(月) 13:00:53.97 ID:sOS3lzd8
>>463
犯罪自慢→逆切れ乙

465 :名無し名人:2014/06/23(月) 13:01:19.01 ID:aUSFU/m9
ごめん、ほんとだ。最後の(余計な)手は下辺二間ビラキ。
もう一個の想定図とどっちがいいのかわからない。
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼A┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
04┠┼G○┼┼┼┼┼╋┼┼┼❶●╋○C┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸┨
06┠┼❼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼❾┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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466 :理論と法則:2014/06/23(月) 13:05:59.83 ID:aUSFU/m9
>>465
この図は、黒のバランスが悪い(左辺が薄い)
さらに、右辺も広すぎて、打ち込みが厳しく、
黒、中盤以降の戦いにおいて、空中分解しそう。

467 :名無し名人:2014/06/23(月) 13:07:22.92 ID:sOS3lzd8
>>451
お前らには失望した。
自陣に一手無駄手を打ち相手を時間攻めにしようとすると
そんな手を5手も打てば仕掛けたほうがたちどころに持ち時間を消費し
一挙に潰されてしまう仕掛けを説明してやろうとしたのにまるで興味を示さない。

この手法は俺より棋力が上の人でも
 近所の電気屋や薬局、クリーニング屋のオヤジを相手に
 ほとんど顔見知りで何十回も打ってる相手ばかりだが
 自分より3段差くらい弱い相手と互い先で打とうとし、
 相手の目を盗んでダメを詰めたり、石をずらしたりアゲハマを増量したり。
 光速の整地で境界線移動も当たり前。
 それでいて賭金が碁会所内の自動販売機のインスタントコーヒーという具合で
さんざん賭碁をしたことがなければ知らないはずだ。

こうですか?

468 :理論と法則:2014/06/23(月) 13:14:06.00 ID:aUSFU/m9
囲碁での、布石論理は、原理は、非常に単純で明快。

難しいのは、第一争点の予測ではなく、
第一争点との関連から生まれる、第二、第三争点の予測、
なぜなら、第三争点の戦いを想定しなら第一争点が評価されている。

469 :理論と法則:2014/06/23(月) 13:18:10.41 ID:aUSFU/m9
>>468
早碁の欠点は、第二、第三争点が
 第一争点の戦いでのミスで崩れ、その後が場アタリ的となること。
 このため、布石が研究されたものでないと、無駄な対局時間となる。

470 :大法螺吹きの一言:2014/06/23(月) 13:22:56.84 ID:aUSFU/m9
◆ 囲碁理論の研究レベル。
 囲碁理論の研究レベルは、
 世界のトッププロレベルまで到達している。
 (本当は、それさえ超えているかもしれない)

 賢者はそれを知り、愚者はそれを侮る。
 

471 :大法螺吹きの一言:2014/06/23(月) 13:44:24.63 ID:aUSFU/m9
◆ 着手効率とは、
囲碁での効率は。
 「法則としての制約」からのみ生まれている。

472 :一歩:2014/06/23(月) 15:02:37.27 ID:aUSFU/m9
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼●╋┼┼┼●●╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼え┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼あ┼┼いう┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

次の白の手は、あいうえ..それ以外?
難しいそうですね。

473 :一歩:2014/06/23(月) 15:05:25.08 ID:aUSFU/m9
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼●╋┼┼┼●●╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼B┼CDE┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

次の白の手は、A〜E。または.それ以外?
難しいそうですね。

474 :名無し名人:2014/06/23(月) 16:01:16.77 ID:5p6cg0b/
今ブログ更新してる 高尾・三村・依田はみんな秀行塾関係者で
例外は由香里だけなんだな

475 :一歩:2014/06/23(月) 16:06:40.08 ID:aUSFU/m9
472 名前:一歩 :2014/06/23(月) 15:02:37.27 ID:aUSFU/m9
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼●╋┼┼┼●●╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

次の白の手は、難しいそうですね。

476 :名無し名人:2014/06/23(月) 16:21:39.50 ID:HJ2OeKfh
>>475右下が「高目」だけど、実際に打たれることがあるのか?20年以上前から新聞の囲碁欄を読んでいるが、高目には一度もお目にかかったことがない。

477 :名無し名人:2014/06/23(月) 16:32:24.88 ID:GE6mBSLF
山下が両高目に打ったりしてたと思うよ

478 :名無し名人:2014/06/23(月) 16:39:56.78 ID:sOS3lzd8
張栩もよく打ってるだろ
もっと新聞読めよ

479 :名無し名人:2014/06/23(月) 17:41:55.57 ID:yybGq7O5
週刊碁の求人が出てたねえ。
35歳以下、アマ初段以上で仕事内容が「週刊碁の編集、整理」だと。

物書きみたいなこともやるんかね?
囲碁に携わる仕事って惹かれるんだけど完全に未経験の領域で多分無理だろうな・・・

480 :一歩:2014/06/23(月) 18:02:46.41 ID:aUSFU/m9
>>475
あらためて、問題をみると
次の手は、右下より左辺の打ち込みの方が急ぐのかな。

なぜなら、下辺の白を強くして、右下は33に深く打ちたいと.....
<33まで.打たなくてもいいのかもしれませんが...>

481 :名無し名人:2014/06/23(月) 18:05:12.96 ID:BZOAjUdA
>>479
それは編集経験者で初段の人を求めてるわけだからお前じゃ無理じゃね?
多分即戦力求めてるみたいだし

482 :一歩:2014/06/23(月) 18:10:49.80 ID:aUSFU/m9
>>479
東京以外でもOKなら、
のんびりと....地震の心配もないし...

農家なら、納屋いっぱいに新聞を広げて、スクラップ。
年齢も80歳以下にすればいいのに...

483 :名無し名人:2014/06/23(月) 18:13:13.64 ID:yybGq7O5
>>481
ですよねー

484 :名無し名人:2014/06/23(月) 18:51:41.39 ID:BZOAjUdA
>>483
中途採用じゃ即戦力求めてるよね
でもそんな人材なかなかいないんだよ
新卒育てるしかないのに育てた新卒編集者が退職して逃げたしたんだろう…
それとも定年退職して編集者がたりなくなったのかな

485 :名無し名人:2014/06/23(月) 19:21:04.77 ID:svUlCzD+
高目の話盛り上がらないな。
俺が持ち出したテーマじゃないから盛り上がらなくても別にいいんだけどw

アマで高目を多用する者の多用する理由は簡単だ。
 【ビビッて入ってこない奴が多く余裕でシマれるから】
プロはこんなことはない。
ビビらない相手にはシマリの方法が限定されるのでプロは打たない。
 ・小目からは、【一間シマリ】【小桂馬シマリ】を選択出来る
 ・高目からは、【一間シマリ】のみ

したがって【一間シマリ】がよくない碁型にされたら即形勢を損じる。

❺は論外。Iまでで敗勢。
以下途中の定石を完成させる時、左上にカカルかカカラないかはどちらでもよく
最終手で白が☆にまわった時点で敗勢になる。
☆により右辺はダメ場であり右下高目から★にシマル手が著しく価値を減じてしまった。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┼❾GI┼┼┨
04┠┼AA┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼❶╋E┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼┼☆┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼❺┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸┼┼┨
16┠┼CC┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼C┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

486 :名無し名人:2014/06/23(月) 19:22:30.87 ID:svUlCzD+
高目の布石は事実上次の2型のどちらか。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼AA┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸┼┼┨
16┠┼CC┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼C┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼AA┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼❸┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼CC┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼CC┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

487 :名無し名人:2014/06/23(月) 20:55:03.76 ID:fFmHmKlb
なんでシマる前提なんですかねぇ

488 :名無し名人:2014/06/23(月) 21:17:24.02 ID:svUlCzD+
>なんでシマる前提なんですかねぇ
別に一般原則の、
  一にアキ隅、二にシマリ、カカリ、三にヒラキ
が絶対則だという気はないがアキ隅が無い状態で次にシマリより優先する箇所が
ある例があるのなら示してみればいい。
実際シマリやカカリより優先する場面はあると思うがこの高目布石ではどこが優先すると言ってるの?


反論が殺到するかと思ったらほとんど無いので拍子抜けだ。
俺の詭弁証法に心服したのか相手にされてないのかw

同じ碁の話でも賭碁のことになると狂犬の群れが殺到するのは何故なのだろう?
ネットも実社会も即ギレする奴がやたら多くなった。

最近もバイク屋で店員と20万かけてマフラー交換して10kg計量化する相談をしていたデブがいたので
例によって大きめの独り言で「マフラー交換よりダイエットしろよ。第一重心が上に移動して危ねーだろ。」
と言ったら聞こえたようでいきなり胸ぐらを掴まれた。
恐ろしい世の中になったものだ。

489 :名無し名人:2014/06/23(月) 21:19:12.66 ID:aUSFU/m9
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┼❾GI┼┼┨
04┠┼AA┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼❶╋E┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸┼┼┨
16┠┼CC┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼C┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼❺┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

490 :名無し名人:2014/06/23(月) 21:27:00.35 ID:aUSFU/m9
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┼❾GI┼┼┨
04┠┼AA┼┼┼┼┼╋┼┼┼☆❶╋E┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸┼┼┨
16┠┼CC┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼C┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼❺┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

491 :名無し名人:2014/06/23(月) 21:29:31.25 ID:svUlCzD+
>>489

そうそう。それはあると思いますよ。
右下一間シマリと呼応した右上★が光っている。

だから誰が言い出したのか知らないけど>>485の❺が論外と言ったんです。
もしかしたら俺には到底到達出来ない高度な理論では❺が正解なのかもしれないけど。

492 :名無し名人:2014/06/23(月) 21:39:50.02 ID:jHudRLWJ
布石に正解なんてあるか?
1の1や2の2は論外だが、辺の星が論外とか、発想が貧困だなぁ

493 :名無し名人:2014/06/23(月) 21:44:27.36 ID:aUSFU/m9
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○❼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼A●❸○E┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼C●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●❺┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

❶❸❺❼❾ ● 
ACEGI ○

494 :名無し名人:2014/06/23(月) 21:54:53.89 ID:aUSFU/m9
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼❺┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼❼╋┼┼❶┼●┼○C┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼A●┨
06┠┼┼E┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●❸┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼G┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

❶❸❺❼❾ ● 
ACEGI ○

495 :名無し名人:2014/06/23(月) 22:01:57.01 ID:aUSFU/m9
A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼●╋┼┼●┼●┼○○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼★╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼★┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

❶❸❺❼❾ ● ★ 
ACEGI ○

次は黒番ですが....?
どこの★がいいですか

496 :名無し名人:2014/06/23(月) 22:05:04.59 ID:svUlCzD+
>>492
なんだよ。それ。1つでいいから例を示してみろよ。
例も出さずにそれで説得される奴いるのか?

言葉だけならあらゆる言い方が可能。
 「布石に正解なんてあるか?」
 「一にアキ隅とか、発想が貧困だなぁ」

自分の思うとおりに打ってればいいだろ。
俺も別に俺の考えに賛同してもらおうと思ってるわけじゃないし。

497 :名無し名人:2014/06/23(月) 23:58:34.51 ID:svUlCzD+
俺はもちろん日本棋院の回し者ではないがここ数年指導碁を受けるプロがよくこぼしていることを書いておこう。
たまに指導碁を受ける顧客がネット碁のやりすぎでひどいことになってるそうだ。
 
 ・すごく早打ちになった。熟考しようとしない。根気が続かない。
 ・無い手を平気で打つ。
 ・負けても悔しがらなくなった。
 ・etc.

498 :名無し名人:2014/06/24(火) 00:13:08.38 ID:8oXeaRIN
初手8の8に打つ中国棋士とかいるし
http://blog.goo.ne.jp/minamijyuujisei_1984/e/f1a130680c5ad69aa2b8d04f876ae588

499 :理論と法則:2014/06/24(火) 00:23:09.05 ID:eJsLJ+pf
>>495
この布石は、
布石の基本概念と論理について
「その考え方のヒント」を与えてくれそうですよ。

対局とは、およそ30手で勝負はついています。
後は、単なる終局処理(ほとんど無意味)とみなす研究姿勢が、
 囲碁における正しい意識に思えます・

500 :名無し名人:2014/06/24(火) 00:47:51.35 ID:BmtplQnG
俺はもちろん日本棋院の回し者ではないがここ数年指導碁を受けるプロがよくこぼしていることを書いておこう。
たまに指導碁を受ける顧客が2ちゃんねるのやりすぎでひどいことになってるそうだ。
 
 ・誰も聞こうとしてないのに賭け碁の自慢を始める。
 ・普通の手を、屁理屈をつけて悪手と決めつける。
 ・スレにまったく関係ないバイク談義を始める。しかも妄想。
 ・etc.

501 :名無し名人:2014/06/24(火) 01:44:10.62 ID:j02jBrQ9
>>500

うける〜
しかし俺はもてぎでけっこう人気者〜w

プレミアムモルツ旨すぎ〜
これ飲み始めたらエンドレスだよ。ヤバすぎ。

プレミアムモルツの功績は偉大だよな。
「ビールが好きな男性はちょっと・・・」とホザいてたメス蓋どもがプレモル飲んでるぶんには文句言わなくなったしな。

502 :名無し名人:2014/06/24(火) 01:52:45.08 ID:j02jBrQ9
>>501

うっ。目が回る
誤字してんじゃん

もてぎ=ツインリンクもてぎ
メス蓋=メス豚

いま、JUJU様の女神の歌声を聴いて落涙中。
曲と同じで心も美しいJUJU様がなんで見た目はあんなにアバズレ観半端ないヤリマン女風なんだろ?

演歌専門のおっさん連中にはまゆゆがお勧め。
そうなんです。AKBのセンターまゆゆが演歌歌ってます。
  まゆゆ「サバの缶詰」

503 :名無し名人:2014/06/24(火) 01:59:05.90 ID:j02jBrQ9
https://www.youtube.com/watch?v=xIb3sWLrFIY

504 :名無し名人:2014/06/24(火) 02:19:57.66 ID:j02jBrQ9
>>499

>対局とは、およそ30手で勝負はついています。
>後は、単なる終局処理(ほとんど無意味)とみなす研究姿勢が、

俺、指導碁は1曲分で30手までの序盤で打ち切って2〜3曲打ってもらってます。
>後は、単なる終局処理(ほとんど無意味)とみなす研究姿勢が、
ここがちょっと、ってか全然違うんだな。

30手以降は終局処理というよりまるで面白くないんすよ。苦痛。
学校を卒業して10年ちょっと。
東京中の碁会所まわって序盤(30手まで)に1〜2時間かけても打ってくれる碁友を集めて数十人。
碁会所に行く時間が取れたらこの人たちに電話してその人の行きつけの碁会所まで出向く。
そして30手打って感想戦。感想が終わったらまた30手対局する。

序盤の30手の構想を練ってるときはまさにに至福の境地。桃源郷で酒盛りしてる気分。
手筋や詰碁なんか独学である程度強くなれるもんな。
実際俺は手筋、ヨセ、詰碁の棋力は対局棋力より1子上。

だけど一番大事な序盤がダメなんだよ。
10年以上付き合いのあるプロに「センスがない」と宣告されてしまった。
アラジンの魔法のランプがあってあと2子強くなれるのなら代償にブサメンになってもいいんだけどな。

505 :名無し名人:2014/06/24(火) 02:36:57.86 ID:j02jBrQ9
寝る。

俺はバカ妻と離婚してLoVendoЯの田中れいなと再婚する。

506 :名無し名人:2014/06/24(火) 08:30:56.24 ID:v8MWCpGw
>>497 わかる気がする。といても、子供のことだろうけど。 実際早くって経験積んでさっさと強くなるほうが
 無い知恵絞って無意味な根気養って執念だけで勝つよりはいい気がする。

507 :名無し名人:2014/06/24(火) 09:32:51.48 ID:pSg4+/UA
安永一著『布石から中盤へ 囲碁・感覚で打つ』より
 第一章 碁の上達法についてよりの抜粋
http://www.oct.zaq.ne.jp/afalv507/yasuron1.htm

ここで早碁薦めてる

508 :名無し名人:2014/06/24(火) 09:34:48.92 ID:P/r+pEpV
むしろ根気と執念で劣勢を逆転できるようになりたい

509 :理論と法則:2014/06/24(火) 11:25:39.82 ID:eJsLJ+pf
>>504
あなたが、あならの勉強方法が囲碁でもっとも楽しいと思う理由を、
世間に知らせる必要があります。
それは、本当のことを知ってしまった「あなたの使命」と思います。

5子局以内の置碁でも、
 およそ20手、多くても50手以内で、
 黒がもう勝てない状況になっていることが多くあります。

囲碁の勝負は、 
 入門初級  序盤 1 中盤 4 終盤 4
 中級、上級 序盤 3 中盤 4 終盤 3
 低段    序盤 4 中盤 4 終盤 2
 高段者   序盤 6 中盤 3 終盤 2
 プロ級   序盤 7 中盤 2 終盤 1
 さらに上  序盤 8 中盤 1.5 終盤 0.5

という比率でその重要性は変化しています。
このため、序盤での構想の失敗で、ほぼゲーム終了になります。
 上位者に勝てない本当の理由は、ここにあります。

 布石の知識や経験に、すべての考え方が含まれています。
 そのため、序盤布石をみるだけで、
 ほぼ棋力がわかるものなのです。

510 :理論と法則:2014/06/24(火) 14:30:59.73 ID:eJsLJ+pf
>>507
この本なら、私はお勧めしません。
安永一の囲碁は、ほとんど他人の知識であり、自分野考えに自信がなかった。
その内容には、囲碁の本質に関する洞察はなく、
恵まれた環境、目先のきれいごとの記述である。と思ってしまいました。

人それぞれ意見も経験も違いますが、明確な囲碁理論を知る者としては
ちょっとな情けない内容であると思います。

511 :名無し名人:2014/06/24(火) 15:45:52.15 ID:ruiIMFIr
安永一って人は中国流を創始した偉い人やろ

512 :理論と法則:2014/06/24(火) 16:09:14.10 ID:eJsLJ+pf
噂と実態とは、大きな差がありそうです。
理論、教育の立場から、第一章の内容を評価すると、

神のいたずら、単なる偶然だったのでしょう。

513 :理論と法則:2014/06/24(火) 16:21:25.36 ID:eJsLJ+pf
論理や法則と矛盾した考え方は、
誰が書いた、言ったは問題ではなく、
その内容の信頼性のみで評価されるべきです。

どのようなプロが述べたとしても、理論においては
「間違い」は「間違い」であって、
「間違い」が「正しい」という評価にはなりません。

514 :名無し名人:2014/06/24(火) 16:29:46.41 ID:0qwSzT7O
どうして越田は信頼性ゼロなの?

515 :名無し名人:2014/06/24(火) 16:51:31.51 ID:6wT4Y+Bg
>>507
読んでみたら級位者の話なのね。
だったら早碁でとにかく数をこなして碁の基本感覚みたいなの養うことにまず全力を注ぐほうが近道だね。
間違ったこと書いてないと思う。
じっくり理屈を考えるのはその基本が出来てからで遅くない。ていうか、理解できんだろう。初心者には。

516 :理論と法則:2014/06/24(火) 17:14:29.21 ID:eJsLJ+pf
>>515
感覚という言葉を使用してますが、
それは、著者自信が、感覚とは何か。
「読み」とは何かが
よくわからなず、説明できないからそういったのでしょう。

このような人は、現在でも、囲碁の先生と呼ばれている人に、
驚くほど数多くいます。

死活の問題を解くことの必要性や練習も、
其の本来の真意もわからず、
難解な死活が解ける人ほど強くなれる
という「間違った」教育が、
現在の囲碁界において、何の疑問もなく平気で行われています。
これも、このような人が、何かの著書において無責任に検証もなく
書かれたからだと思います。

一部の棋士はこの弊害に気付き、
簡単な詰碁を早く、数多く解きなさいと言っていますが、
この言葉も半分は正しく半分間違っている。
ことに気付いているアマは、私以外には一人もいません。

無意味で馬鹿げた勉強を中止できるには、
 正しい囲碁理論の知識を身につけるしかありません。

517 :名無し名人:2014/06/24(火) 17:57:51.43 ID:pgAU7wOs
>>514
相手を思いやるという日本人の基本ができてないから
相手が何を求めているのかがわかれば、それなりの言葉で相手に同意を得られる
しかし、奴は自分の言いたい事しか言わない

518 :名無し名人:2014/06/24(火) 18:32:18.08 ID:eJsLJ+pf
>>517
おまえは、2CHという世界をしらない。
また、人間の強欲さをしらない。
さらに、本当の「思いやる心」という意味もしらない。

2CHでの同意。まさに子供、妄想。
自己主張したことのない、できない奴ほど、批判の世界でしか生きれない。
自分の本心を、自覚してから投稿すいなさい。、

519 :名無し名人:2014/06/24(火) 19:00:54.45 ID:WFoIS0NJ
だったら日本語くらい正確にタイプしろよカスが。

520 :名無し名人:2014/06/24(火) 19:08:00.31 ID:CrekBdG7
というか ID:eJsLJ+pfって越田でしょ。

521 :名無し名人:2014/06/24(火) 19:17:13.95 ID:pSg4+/UA
日本人の基本(爆笑)
思いやりなんて外人でも当たり前のことだろ
無意識的に外国人を見下してる好例だな

522 :名無し名人:2014/06/24(火) 19:17:43.86 ID:alk8zaPS
>>516
カルト宗教の教祖気取りだね

523 :名無し名人:2014/06/24(火) 20:24:10.53 ID:TxM1O1Fx
>>521
多文化共生社会では何が思いやりになるのか判断がつかない場合が多々ある。

524 :名無し名人:2014/06/24(火) 22:40:47.01 ID:M1dgvF6b
>>495
A❸の交換は不要、やや悪手

❼は厚みを囲う発想なので、囲わず★に飛んで大きく構え、白に入らせて戦う
白がボウシなら黒は左辺ワリウチ、白が左辺に打てば黒は更に続けて一間トビ

上辺、右辺、中央が大きいので、なかなか下辺には向かわない

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525 :名無し名人:2014/06/24(火) 22:46:06.24 ID:zxRPPCPE
5手目に黒が左辺に打つのは理屈じゃあ悪いのはたしかなんだけど、それで白が勝ち切れるかは
アマじゃあ難しい。
それはそれとして、常識的な図を出しては見たが、この布石なら黒の本命はカケじゃなくてハサミだと思う。
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高目をよく打つのは高木祥一さん。張さんは下ツケで打つ人。

526 :名無し名人:2014/06/24(火) 22:47:22.44 ID:zxRPPCPE
また間違えた。こっち。
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527 :名無し名人:2014/06/24(火) 22:53:22.94 ID:xTgyrU1L
>>524
>>495の参照だと白C14が落ちてるよ。

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528 :名無し名人:2014/06/24(火) 23:05:07.67 ID:M1dgvF6b
>>527
いや、白GがC14で、その次の黒が質問になっている(>>494の参照かな)

>>525
>>492にも書いたが、黒が左辺の星に打つのは「悪い」とは言えないな
後が打ち難くなる感じはするが、とても「論外」なんて言えないし、
他にもっと打ち易そうな手はあるが、確実な「正解」の手なんてのも無い

529 :名無し名人:2014/06/24(火) 23:12:17.43 ID:xTgyrU1L
>>528
だから>>524の図のままだと問題としておかしいでしょ。
黒石が2個多くなってる。

530 :名無し名人:2014/06/24(火) 23:15:28.39 ID:M1dgvF6b
❼の替わりに★なんだって

531 :名無し名人:2014/06/24(火) 23:24:11.70 ID:xTgyrU1L
>>530

あ、そういう意味。了解。
しかし❼と★が同時に載ってると受ける印象が下図と大分感じがちがう。

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532 :名無し名人:2014/06/24(火) 23:38:45.38 ID:xTgyrU1L
黒が右上、右下どちらもシマらずに左辺星に❺を打つと
白が(どちらかのシマリを阻止する)見合いの状態を保持したまま
☆に割り打ちすると次に黒はどういう構想になりますか?

下図は黒白どちらかがいい、または互角でしょうか?

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533 :名無し名人:2014/06/24(火) 23:51:40.58 ID:zxRPPCPE
これで黒がいいとも思えないがこんな感じかなあ。
仙知的構想が要るんだろうけど。
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534 :名無し名人:2014/06/25(水) 00:00:03.59 ID:iyTTOXyw
>>533
話を振っておいて恐縮ですが昨夜の超暴飲で非常に体調が悪いのでこれで失礼して就寝します。

535 :名無し名人:2014/06/25(水) 00:03:42.12 ID:iHvNP+nQ
これはさすがに白無理か。カケにはコスンでスベリが相場だとしたらいい勝負。
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このボケ野郎!

536 :名無し名人:2014/06/25(水) 00:17:43.30 ID:iyTTOXyw
>>535

>このボケ野郎!
これは誰に対してでしょうか?

この形なら☆でどうでしょうか?
以下挟まれた黒が一間に飛べば隅が台無しになるので飛び出せないと思いますが。

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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

537 :名無し名人:2014/06/25(水) 00:24:10.71 ID:iyTTOXyw
☆に来られたら味が悪そう。

11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

538 :名無し名人:2014/06/25(水) 00:57:41.61 ID:iyTTOXyw
>>535
この形でハネ出して来たらこう打ちたいな。

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❽┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼HB❹❻F⓬
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼N●D@❿┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼L┼⓮J┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❷┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋☆┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

539 :名無し名人:2014/06/25(水) 01:11:16.84 ID:iyTTOXyw
左上、左下の星が白だからシチョウがらみの碁型は黒不利は免れないと思います。
本当に調子悪いからもう寝ます。

昨夜の反省から丁寧な言葉遣いで書き込んでみたら調子が出ない。
丁寧な言葉で書き込むと2子くらい棋力が落ちるような気がしますww

540 :名無し名人:2014/06/25(水) 11:27:39.79 ID:TSGzvWnv
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●○○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨

541 :理論と法則:2014/06/25(水) 11:50:35.58 ID:sbm6lDjp
>>531 >>537
序盤で「模様の広げ過ぎになる危険性」がある場合とは....
 
模様の広げ過ぎになるのか、ならなずに適正なのかは
周囲の情況によって変わる。
このため、「模様の是非の評価が、

法則★ その後周囲の価値によって、決定される模様(不安定な模様)であり、
   「やや打ちすぎ」、または、「薄い」と判断するのが妥当である。

542 :理論と法則:2014/06/25(水) 12:10:38.62 ID:sbm6lDjp
着手効率の基本生成は、
 1 相手を動かすことができるか
 2 相手の構想価値を低下させることができるか。

この手段として、戦いが存在する。
  このことを知っていないと、議論が無意味になる。

543 :名無し名人:2014/06/25(水) 13:31:11.21 ID:KH5Gh2rA
>>540

なんなの? そのコメントも何も無い途中図
その図でどうだというわけ?
黒は左下のシチョウが悪いのに黒ツブレのワカレを選択した途中図を挙げコメントも無し?
馬鹿にしてるのか?

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼A┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼❶╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼❺┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸┼┼┨
16┠┼┼C┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

俺が白なら❺が打たれた時点でぶん投げ(投了)
こんな手を打つ奴と続行しても意味無し。
他の相手と打つ。

544 :一歩:2014/06/25(水) 13:34:52.02 ID:sbm6lDjp
私が、打ち込むなら☆

 理由1 右下辺の白は強い
 理由2 @としての次の狙いが多い
 理由3 相手が手抜きした時の、隅の狙いが厳しい。



01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼@┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼@┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

545 :名無し名人:2014/06/25(水) 13:41:44.12 ID:OiXbZ9PM
前スレからずっと雑談が出来てないので、そろそろ布石用の新スレを立てた方がいいのでは?

546 :一歩:2014/06/25(水) 13:46:53.34 ID:sbm6lDjp
>> 543
序盤での布石の考え方は、勝敗の90%を占めるほど、重要です。
統一した価値観のないばらばらな構想は、
本来は悪手であるため、上達のためには打てないことになります。

この意味を知らない人との対局は、練習碁ではなく
手合い違いの指導碁となります。

このため、このような、悪手を知らず負けるような人は、
 指導料金を払って指導碁を受ける。
という相手への配慮(思いやり)が必要です。

547 :名無し名人:2014/06/25(水) 14:07:29.13 ID:X7+z+G3W
>>543
白ツブレじゃね?

548 :名無し名人:2014/06/25(水) 15:09:33.63 ID:KH5Gh2rA
>>547

えっ。>>540は「これで白ツブレだろ」と言ってたわけ?
★があるからシチョウにならないだろ、と言ってるのか?
それなら手順を挙げろよ。
手順を書いてくれなきゃどういう図を想定して主張してるのかわからねーよ。

下図で★が利いて白ツブレという主張?
何で俺が相手の主張する手順を想像しなくちゃならないんだ?

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼❽❻●○○@┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼D●❷B┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼F●❿❹┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼H┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨


これでどうなんだ?

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯⓮J⓬F┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❿H●❽
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼N●○○D┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼L●@┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●❷B❻
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨

549 :名無し名人:2014/06/25(水) 15:41:15.96 ID:KH5Gh2rA
念のため言っておくと>>548下図で❹で黒がDの部分を切り取ると
シチョウが復活する。
それを含めてシチョウが成立すると言ったんだ。
ちがう手順を想定していたのならとにかく図を示してくれ。

550 :名無し名人:2014/06/25(水) 15:53:42.32 ID:KH5Gh2rA
とにかく外回り、模様、を目指す高目2着の布石がこんな詰碁の
話になっては構想失敗だろ。
その責任は>>543の❺にあるのは明らか。

551 :名無し名人:2014/06/25(水) 16:14:06.21 ID:KH5Gh2rA
反論があるのなら早くくれ。
今日は定時で合コンに行く。

言っておかないと帰宅したら「逃亡した。逃げやがった。」というレスで埋まってそうww

552 :名無し名人:2014/06/25(水) 17:38:07.68 ID:KH5Gh2rA
じゃ、反論は入れといてくれ。レスは明日夕方ころする。
お持ち帰り12連勝中。合コンは碁より強い8段くらいだなwww

553 :533:2014/06/25(水) 20:31:15.19 ID:iHvNP+nQ
>536 これは力一杯迎え撃って混戦に持ち込む。
>537 大仙知なら支える。
>538 黒がいいと思う。
>544 直接カタがキツイね。一本参った。一路狭く詰めるかな。
535で小目に入ったが、三三に入れば白はっきりよしだと思う。

554 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:39:52.57 ID:iHvNP+nQ
つまり、これはこれで悪いながらも手広いだろうという話。白は飛び出す選択肢もあって、まあこれも黒が苦しい。
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼☆┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

555 :一歩:2014/06/26(木) 10:17:42.41 ID:3Nnf1uCe
538 :名無し名人:2014/06/25(水) 00:57:41.61 ID:iyTTOXyw
548 :名無し名人:2014/06/25(水) 15:09:33.63 ID:KH5Gh2rA
554 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:39:52.57 ID:iHvNP+nQ

相当、研究している。これは、アマの趣味ではなさそう。

556 :一歩:2014/06/26(木) 12:41:33.65 ID:3Nnf1uCe
>>554
>まあこれも黒が苦しい。

黒よしならまだわかるけど...
 黒が苦しい。...こんな解説や投稿は、お断とわり気分。

557 :名無し名人:2014/06/26(木) 16:09:18.46 ID:Q32HxU1A
つまり、バカ(一歩ちゃん等)にはわからない解説なんだw

558 :名無し名人:2014/06/26(木) 19:26:26.60 ID:Fe2BGrMu
高目を好む人の気持ちはよくわからないのだが高目の布石で
一番打ちたいのは多分、向かい高目なんだと思う。
  ※書込行数節約のため上辺に展開させて記入した

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

これを性格的に二連星に近いものと考えると黒1,3で二連星は必ず実現できるが
向かい高目は星とちがい方向があるので白2でかんたんに阻止出来る。


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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼A┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼❶╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

白Aを星ではなく小目に打つ場合にC4ではなくこの位置D3になるのは
カカラれる場合に黒の発展方向と異なる方向からカカラせるためだ。
黒が高目ではなく星や小目の場合も同様。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼★★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
      ←←←←←←←黒の発展方向


三連星の星にケイマにカカルと一間ばさみして三三に振り替わる形は非常に多く打たれる。
この形になると黒は好形になりとても得した気分になる者が多い。
この形が互角ではなく黒有利だとしたら何故白は三三に飛び込むのか?
これを互角ではなく黒が得をしたと感じる者はこの形が黒後手である意味を理解出来ていない。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼B❹┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼D●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼❻┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠F@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼❽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼❷┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

559 :名無し名人:2014/06/26(木) 19:27:56.89 ID:Fe2BGrMu
二連星でこの形を選択すると黒後手なので白に割り打たれ大悪手になる。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼B❹┼┼H┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼D●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼❻┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠F@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼❽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼❷┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


向かい高目は(白に意思があれば)必ず阻止されるのでつぎに下図を考える。
次は5手目で黒番だがどこへ打てばよいだろうか?

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

右上を一間にシマリ白が左上小目に入り普通にケイマにかけて
ツケ引きを選べば最終手で白はスベらず上辺を割り打ってくるのは必至。
この形は黒は選択出来ないだろう。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼EC❺┼┼┼┼G┼┼┼┼❶┼┼┨
04┠┼A╋●┼❼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠┼┼❸┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

高目の布石は難しい。
向かい高目は白に意思があれば必ず阻止されねじれ高目は良形を実現させにくい。
割り切ってタスキ高目にしてとにかくケンカをしに行くというほうが単純明快とも言える。

560 :名無し名人:2014/06/26(木) 19:29:16.42 ID:Fe2BGrMu
ずれちゃった。


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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼B❹┼┼┼┼┼H┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼D●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼❻┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠F@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼❽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼❷┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

561 :名無し名人:2014/06/26(木) 19:48:59.85 ID:Fe2BGrMu
実践的布石作戦
一間シマリは桂馬シマリに較べて縦方向も横方向も価値が高い。
 一間シマリの縦方向ヒラキ > 桂馬シマリの縦方向ヒラキ
 一間シマリの横方向ヒラキ > 桂馬シマリの横方向ヒラキ

【盤上に一間シマリがあると布石が上手な方が得をする。】

同段でも布石が得意な者もいれば苦手なものもいるだろう。
したがって
 ・相手が自分より布石がまずそうだったら一間シマリを打つ。
 ・相手が自分より布石がうまそうだったら桂馬シマリを打つ。

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03┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

562 :名無し名人:2014/06/26(木) 20:06:39.22 ID:Fe2BGrMu
実践的布石作戦2

このような形(下図で★が無い状態)で次の一手を★に打つ人が多い。

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04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼★┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

指導碁を受けてるプロ何人かにしつこく訊いたことがあるんだが
布石本はみな同じように書かれていて毛色が変わりすぎてる物は出せないし
ライターが書いてるからどうしようもないが大抵の場合は一間より、


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04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

三三がいいw

563 :名無し名人:2014/06/26(木) 20:34:28.20 ID:K4REq2EE
そりゃそうさ
白もすぐ三々に入る一手なので、布石作戦にならない
星の弱点は、両翼に低く狭くは開けない所だ

>>559
プロだと既に黒が勝ち難い碁なんだろうけど、とても「大悪手」とは言えない
実際に打たれたことがあり、真剣に考えてみると、黒、意外と悪くないんだよ
着想は良くないが着点は正しいので、緩んだら中盤戦ですぐに追いつかれる程度の差しかない
仕掛けてきた奴は以外にも強く、後の構想が確かで、油断ならない碁になった

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼┼┼┼○┼★┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

564 :名無し名人:2014/06/26(木) 21:39:48.60 ID:Fe2BGrMu
>>563
しかし碁会所で他人の対局見てると>>562でみんな一間に打ってるぞ。
布石の本には判で押したように「模様に芯を入れる」みたいな書き方してる。

後半は「強い奴に勝つのはたいへんだ」て言ってるだけじゃんw

565 :名無し名人:2014/06/26(木) 22:26:48.08 ID:Fe2BGrMu
>>563
せっかくだからその後どんな進行だったのかちょっと示してみてくれよ。

566 :名無し名人:2014/06/26(木) 22:30:57.27 ID:9ZPl3Kv2
そ、そうか、三々か。そうじゃないかと薄々、、、でも一間に打ちそう orz まあ俺は星はあんまり打たないんで。

567 :名無し名人:2014/06/26(木) 22:34:54.03 ID:ThDqDoli
三々よりは鉄柱の方が見るかな
一番見るのは1間だしそれが一番普通だけど
白がどこ打ってるかとか全体の様子で色々変わってくるよね

568 :名無し名人:2014/06/26(木) 22:55:35.80 ID:Fe2BGrMu
俺の受けた説明では次に★がいいらしい。
4線での二間ヒラキに三三のしっぽが付いた形と辺への大桂馬がいいんだと。
左辺の大大桂馬はこれ単独では地にカウント出来ない、だそうだ。

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

569 :568:2014/06/27(金) 00:40:02.39 ID:xPt6GQLZ
>>568

ついでだから一間ジマリで勝手に自分でハマル人が多いので書いておくか。
言うまでもなく一間ジマリする人は下の手を読んでいる。
そしてRと出られても周辺の状況で白が逃げられない時に安心している。
一間ジマリではこの形が定型となっているのが盲点を生む。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯⓮⓬❿J┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓲❹LB┼F┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼⓰NP┼@H┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●R●❷D❽
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❻┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


一間ジマリの三三に打ち込んだ白は無条件生きを目指すというのが錯覚なんだ。
普通にコウにしてくるのを全く考えてない人がけっこういるww

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼D┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼@┼F
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●❷B❻
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

570 :568:2014/06/27(金) 08:22:13.51 ID:W/e7sG+s
あーた〜らし〜いあ〜さがきた ♪

おはようございます。
ここでは賭碁のことを書いてさんざん罵倒されたが彼らのよく打つ手にも言及しておこう。

下図(実際は白黒逆が多いが)で周囲が十分に黒厚いとして三三に打ち込まれると

パターン1

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼@┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼B┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❷┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


パターン2

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❻┼D┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼@┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●❷B┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


パターン3

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼B@┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●❷┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


彼らが周囲が厚くて星のすぐ近く(一間とか)には逆に石を置いてないときは
三三入りに対して丸殺しに行く積もりでいると思えばよい。
コウにする気すらないのだ。

逆に>>562の配置で俺と打つ(賭碁の)碁敵で手を入れる時に
三三以外の手(一間、桂馬、大桂馬、三三じゃない方へのコスミ等)を
打つ者はまずいない。

571 :名無し名人:2014/06/27(金) 08:23:25.70 ID:W/e7sG+s
下図❶を打つ者はいる。

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04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

572 :名無し名人:2014/06/27(金) 08:37:47.93 ID:vEFJG4fM
街の電気屋さんレベルの解説ありがとうございます。
これくらいでも田舎の碁会所なら
それなりに勝てるんだろうね

573 :名無し名人:2014/06/27(金) 08:40:10.01 ID:qgiujHnz
なんつーかもう
ずっとド素人の解説が続いててきつい
一応ここが囲碁板のエントランスみたいなもんなんだから自重してくんないかな

574 :名無し名人:2014/06/27(金) 08:50:31.88 ID:wkVoXmYx
自分のブログでもつくってそこでやってた方が俺たちにとっても本人にとってもいい気がする
それが嫌なら自分用にスレ建てるとかね

575 :名無し名人:2014/06/27(金) 08:52:47.94 ID:W/e7sG+s
そーかい。打ち込み秘技シリーズも披露しようと思ってたけど不愉快だからやめとくわ。
どうせ金曜の夜から土曜の早朝までは首都高の上だから投稿出来ねーし。

576 :名無し名人:2014/06/27(金) 08:58:25.71 ID:W/e7sG+s
俺のブログはもちろんある(それも複数)んだが碁を打つ身で
こんなことは言いたくないけど周りの知人には俺が碁を打つことは秘密にしている。
すげードン引きされるから。

577 :名無し名人:2014/06/27(金) 09:48:01.41 ID:A99Dxou9
ここでもドン引きだよ
あまりに弱すぎて

578 :名無し名人:2014/06/27(金) 12:11:15.20 ID:UjLkkzRN
>>572-575
> 一応ここが囲碁板のエントランスみたいなもんなんだから自重してくんないかな

そうだな。 どうでも良いような局面の独りよがりの「解説」で、このスレが占領されるのは
大迷惑だわ。 やりたければ専用スレでも立ててやれや。

こいつはカラオケに行ったら、マイクを独り占めして聞くに堪えない歌を
垂れ流すアホだろ。

579 :理論と法則:2014/06/27(金) 15:58:22.61 ID:435mH5JK
布石は大きい価値の場所を順に、打つのではない。
 この発想が、布石に関するプロとアマの違いになる。

>>571
この考え方は実践的で、めいえんの(戦いのゾーン)的な発想。、

>>562
一間は布石とも、もっとも普通であるが、
33の守りは打ち込みは、基本的は、手合い違いの指導碁である。
特に33は、布石の考え方ではなく、単なる大場でしかない。

アマのアマたる最大理由は、
 着手価値と着手効率の考え方ができないことである。
-------------------------------------------------------
上記のことが
 なるほどと思う人は、アマ高段者やプロであり。
 意味がわからない、感じる人は、アマ級位者であると判断できる。


 

580 :理論と法則:2014/06/27(金) 16:17:49.63 ID:435mH5JK
プロがアマにする教育と
プロが、アマをプロにするるための教育とには
大きな違いがある。

ここには、上記のことを知っている投稿者と
     知らない投稿者がいる。
それを見極めることが、大切です。

581 :理論と法則:2014/06/27(金) 16:28:08.76 ID:435mH5JK
>>580
これらのv違いは、
 1 その投稿内容
 2 解答図の提示
 3 考え方
から、判別できる。判別できない人は、
 自分は、アマの教育しか受けていないと思って
 ほぼ間違いない。

582 :理論と法則:2014/06/27(金) 17:56:59.97 ID:435mH5JK
プロになる教育は、
 1 プロから聞いたことがある。
 2 プロに受けたことがある。
この2つのどちらかの経験や体験がないと、
理解できないものかもしれません。

なぜなら、私自身がプロに人以外からその知識や情報を
  「教えてもらった記憶がない」
からです。

583 :名無し名人:2014/06/27(金) 18:45:37.45 ID:UpLu4B3Q
つまりお前は知らないはずってことなのに、お前だけが知ってると言いたいわけだ。
UFOがバンバン来てて宇宙人が地球人のふりして過ごしていているという極秘情報をお前だけが知ってると言っているように聞こえるんだが。

584 :名無し名人:2014/06/27(金) 19:19:57.48 ID:M3KBNjQ/
>>565
リクエストがあったので、一応、その後の進行を示しとくよ
では、さようなら

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06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

585 :名無し名人:2014/06/27(金) 21:24:10.54 ID:5XuxcekQ
ヒラキが無い方を抑えるのは井山が打ってたろ。山下との名人戦だったか。

586 :名無し名人:2014/06/27(金) 21:26:44.83 ID:ezTYfALW
>>584
一路ずれてるぞ

587 :名無し名人:2014/06/27(金) 22:37:05.56 ID:fqKOQaQT
近所の電気屋さん(必殺●●人)の手にかかれば
相手の目を盗んで石をずらすのは常套手段です

588 :名無し名人:2014/06/28(土) 10:13:22.69 ID:8KXNY+p2
>>586
一路ずれてんじゃないよ
>>560のワリウチは>>563の図で良くないから、星脇にずらしたんだよ

589 :名無し名人:2014/06/28(土) 10:20:02.67 ID:8KXNY+p2
>>585
井山が打ってたのか
それをマネして打ってきたっぽいな

590 :名無し名人:2014/06/28(土) 10:23:20.16 ID:8KXNY+p2
>>587
相手の目を盗んで石をずらす必殺●●人は
>>559>>560にずらす奴のことだな

591 :名無し名人:2014/06/28(土) 11:36:43.66 ID:ttFF+OAb
おや。久しぶりに寄ってみましたがイケ麺の好青年の姿がありませんね。
彼の投稿を見に来たのですが残念です。

>>585
それどの図のことをおっしゃてるのでしょうか?
図が多くてわかりません。
出来れば図示していただけるとありがたいです。

592 :名無し名人:2014/06/28(土) 11:49:42.07 ID:ttFF+OAb
>一路ずれてんじゃないよ
>>560のワリウチは>>563の図で良くないから、星脇にずらしたんだよ

詰められたとき上に飛ぶ気だとしたら割り打ちじゃなく打ち込みじゃんww

打ち込みポイント

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04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●☆┼┨
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08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

上の図が楽逃げ出来ていいと思ってるなんてバカじゃねーの?

593 :名無し名人:2014/06/28(土) 11:52:08.20 ID:1BgxAfy+
NHK杯や棋戦のプロの解説を聞いていても最近は逆からおさえる手が見直されて
たまに打たれるようになってきたとか言われてるね

594 :名無し名人:2014/06/28(土) 12:49:47.93 ID:8KXNY+p2
>>593
そうなのか、知らなかった
どうりで自分の優位(思い込み)を上手く活かせなかったはずだよ

595 :名無し名人:2014/06/28(土) 21:34:03.02 ID:ttFF+OAb
上野で打ってきたが吉原の送迎車が数珠つなぎですごい状態になってたぞww
景気回復&ボーナス時期&鶯谷駅送迎禁止のせいだな。

596 :名無し名人:2014/06/28(土) 23:01:22.89 ID:qodCLztp
>>595
>>575
不愉快だからやめとけ

597 :名無し名人:2014/06/29(日) 00:24:51.05 ID:3IWv/4Ip
>>596
だからわざわざ念を押さなくても酩酊してかったるいしどうせお前等には理解不能な手筋だから
打ち込み秘技シリーズは書き込まねーよ、ぼけ。
ビデオ鑑賞中だ。忙しい。あほ。

598 :名無し名人:2014/06/29(日) 00:38:23.21 ID:6gU9Zu+l
豹変六段氏の本音が出た書き込みをご覧下さい
611 名無し名人 2014/05/09(金) 06:20:11.15 ID:/qsm96YL
あれっ?
罵り合いながら30レスくらい進んでるかと期待してたのにがっかり

599 :名無し名人:2014/06/29(日) 09:04:48.04 ID:bypqSW8D
☆を「打ち込み」と表現するとは、さすが強い人は違うね
△の「打ち込みポイント」には、よほど強くないと打てない

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08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ボク、バカだから、下図より上図のワリウチ(打ち込み)の方が良いと思ってしまう

600 :名無し名人:2014/06/29(日) 09:34:12.10 ID:fF/BxA88
>>599

一路右に寄せる「理論」を説明出来るのか?
俺は一路右がダメな「理論」を説明出来るぞ。

でもお互いアマ同士なんだからそれでいいんじゃないの。
 俺 バカじゃないのコイツ → アンタ
 アンタ アホだなこいつ → 俺

ということで俺の理論は書かないでおく。俺が書き込むのを嫌がってる奴が多いしな。
それに手筋はともかく俺の布石の考え方はプロに仕込まれたものが多いが
周りの配石が全く同じ状態で指導されたか記憶があやふやなものもあるし
「プロにこう言われた」というコメント付きで書き込まれたら相手もいい気分じゃないだろうとちょっと反省してる。

とゆーことでアンタはみんなに中央じゃなく一路右に寄せる理論を披露してやんんよ。
まさか理論なしで感覚の一手か? 別にそれでもいいけど。
んじゃ。

601 :名無し名人:2014/06/29(日) 10:39:17.90 ID:bypqSW8D
左上隅の定石についての見解

豹変六段
「二連星でこの形を選択すると黒後手なので白に割り打たれ大悪手になる」

バカなボク 
「実際に打たれたことがあり、真剣に考えてみると、黒、意外と悪くないんだよ」

プロ棋士
「最近は逆からおさえる手が見直されてたまに打たれるようになってきた」


素人の「理論」など誰も知りたくないし、素人の身分で偉そうなことも言わない
書き込みの内容から、自分で考える力や棋力の差を、各自で判断して貰えば良い

602 :名無し名人:2014/06/29(日) 10:52:14.34 ID:S+MfmbkL
下図だとまだまだ厚みに近くて責められるので一路右に寄せるんじゃないの?
結構常識的な手だと思う

603 :名無し名人:2014/06/29(日) 11:02:43.31 ID:bypqSW8D
もう一つ、>>591>>595みたいに、別人のふりはやめようね  by pqSW 八段

604 :名無し名人:2014/06/29(日) 11:39:08.27 ID:fF/BxA88
>>603

ひでーなぁ。理論も想定図も無しかよ。
念のため言っておくけど>>599の下図は俺の想定図じゃないからな。

>>563>>592下図は>>563(これアンタの投稿だろ?)の主張に合わせただけ
>>599の下図は>>592下図の再掲

こんな想定図(俺の理論では)ありえないから。

pqSW 八段 て何?
アンタ八段なのか? そんなわけないよな?

605 :名無し名人:2014/06/29(日) 13:27:30.55 ID:fF/BxA88
俺の考察を書き込む積もりはなかったが双方とも何も書かないのでは
まわりも突きようがないだろうから一応書き込んでおく。

下図を考える。
❷があまりに好点。白が悪い。

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05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


そこで白は一路右に割打つ。
黒❷は一路狭く黒不満。

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05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


かといって左方からツメると白Bにより右上桂馬シマリにいろいろ手段が生じてこれも黒良くない。
よって、この碁型は中央一路右に割り打つ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼┼┼❷┼@┼┼B┼●┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


次に下図を考える。
黒❷はいい形のツメだ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼┼B┼┼@┼❷┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

606 :名無し名人:2014/06/29(日) 13:27:43.18 ID:iksgpPFG
いい加減に出て行けや。 スレ汚しも甚だしい。

「打ち込み秘技シリーズ」とかほざいているが、自己陶酔の極み。
誰もお前の「棋理解説」なんて聞きたくない。
(お前さんが、井山か四天王レベルなら別だがwww)

どうしても披露したけりゃ、「○△先生の布石講座」とか別スレを立てて
コテハン&トリップ付きでやってくれ。 それなら誰も文句は言わないぞ。
ただし、越田もどきと言われるだろうがwww

607 :名無し名人:2014/06/29(日) 13:28:45.66 ID:fF/BxA88
一路広いので左方からのツメも良い。
黒快調の攻め。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼┼┼❷┼@┼┼B❹┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼D┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


上述を踏まえ白は中点に割り打つ。
黒❷のツメは極悪。スキだらけ。右上隅には手段のし放題。
一手パスとは言わないが0.3〜0.5手パスみたいな手。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼B┼┼@┼❷┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


したがって右からツメる場合は下図になり白にひびかない。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼B┼┼@┼┼❷┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

608 :名無し名人:2014/06/29(日) 13:29:30.98 ID:fF/BxA88
左方の厚みからツメると厚みから一路狭く不満。
右辺にも先着し白十分。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼┼❷┼@┼┼B┼❹┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❻┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼D┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋F┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


【右上が星、桂馬シマリの区別なく幅だけで割り打ち点を決めるなど論外】

609 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:32:32.56 ID:qNkbuQPa
>>608
越田二世うざいよ
弱いんだからどっか別のスレ建てて
そっちでやってくれ

610 :名無し名人:2014/06/29(日) 16:19:23.15 ID:fOUIZIIL
強い弱いでどうこう言うのは止めようや。つまらなきゃスルー。
ところで、ID:bypqSW8Dって、なんかすごかったね。

611 :名無し名人:2014/06/29(日) 19:51:29.14 ID:Sdv8nYWN
間違ったことばかり言ってるのを弱いって言ってるんだろ?
実際対局して弱いって言っているようには見えないが

スルーされてない理由は>>573で十分じゃないのか
スレのルールとしてスルーすることになってるのは荒らしだけだか

612 :名無し名人:2014/06/29(日) 20:41:19.96 ID:knn5fXj/
罵倒&連投
これ荒し

613 :名無し名人:2014/06/30(月) 03:23:04.48 ID:INe/hMgg
      ?????????????????????????????????
( ゚д゚)つ┃ 炎上

614 :名無し名人:2014/06/30(月) 08:48:57.25 ID:rxVVyKcM
30手以上は碁が打てないと言ってるやつだからね
プロからも直視に耐えがたいのであろう

615 :名無し名人:2014/06/30(月) 08:59:59.48 ID:PquTaWIi
過去スレまだ遡って全発言を詳細に分析した結果2,3k前後なのが判明した

616 :2CH:2014/06/30(月) 10:31:58.92 ID:fOn8o88V
下記ハ、体裁だけの、悪質なあらし。消えろ
573 :名無し名人:2014/06/27(金) 08:40:10.01 ID:qgiujHnz
574 :名無し名人:2014/06/27(金) 08:50:31.88 ID:wkVoXmYx
606 :名無し名人:2014/06/29(日) 13:27:43.18 ID:iksgpPFG
609 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:32:32.56 ID:qNkbuQPa
612 :名無し名人:2014/06/29(日) 20:41:19.96 ID:knn5fXj/
613 :名無し名人:2014/06/30(月) 03:23:04.48 ID:INe/hMgg
614 :名無し名人:2014/06/30(月) 08:48:57.25 ID:rxVVyKcM
615 :名無し名人:2014/06/30(月) 08:59:59.48 ID:PquTaWIi



  自分の碁の意見を述べる。

617 :名無し名人:2014/06/30(月) 10:39:48.83 ID:VZfyz6/C
東洋八段だけど
607の第2図の後
常識的に壱のカタツキからキカせば
黒やれると思うんだが


01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○弐六○┼●┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼壱四参七┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼拾八五┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼九┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○○○○┼●┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼壱弐●○●●┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

618 :理論と法則:2014/06/30(月) 10:46:56.93 ID:fOn8o88V
>>605 >>607 >>608
これらの図の考え方は、すべて部分的であり、誤りです。
 
 論ずるなら、上辺以外の戦いに

上辺の形が、どのように影響するかであって、
 布石における評価。つまり争点のそのものが、間違っていませんか?
   

619 :名無し名人:2014/06/30(月) 11:17:59.50 ID:GTFSORGT
>>618
その理屈でいけば定石や布石の話は一切できなくなる。
ヨセや詰碁の話も盤上を見渡せばもっと大きな所があるとか屁理屈つけられる

620 :名無し名人:2014/06/30(月) 11:22:26.68 ID:/hyBwdqH
というか、定石や布石の話はそろそろ別のスレでやって下さい

621 :名無し名人:2014/06/30(月) 11:26:24.28 ID:BI3yW8yu
>>619

>618は越田だぞ。マジレスを返すバカがいるか。

622 :理論と法則:2014/06/30(月) 13:16:45.19 ID:fOn8o88V
>>619
悪い先生や馬鹿な仲間でなければ、

 この展開なら、この布石良い。
 この展開なら、この布石悪い。
であって、
>盤上を見渡せばもっと大きな所があるとか屁理屈つけられる
 このような、馬鹿意見は言いません。

つまり、以降の展開が、
互角の進行になるかを検討すべきです。

>> 617
打てば必然の戦いに近いので、
 それを想定した、展開はありそうです。

 <ただし、序盤では打たない(打つべきではない)と思います。>

623 :名無し名人:2014/06/30(月) 17:58:20.41 ID:XGRYjLaB
八段が登場した途端に出たがりの六段が行方不明

624 :名無し名人:2014/06/30(月) 18:08:29.28 ID:0KKSStqs
>>617
その図でも黒が充分やれると思うし
隅のイジメを見ながら更に厳しく攻めることも可能に思える

自分が白なら一路右にワリウチしそう
詰められた時に二間ビラキでも一間トビでも安心できる

625 :名無し名人:2014/06/30(月) 18:13:36.62 ID:0KKSStqs
>>623
ID:bypqSW8Dも、やはり八段か?

626 :名無し名人:2014/07/01(火) 00:21:16.54 ID:Cz/ZOX72
布石・定石スレってあるの?

627 :名無し名人:2014/07/01(火) 02:22:15.10 ID:Cz/ZOX72
黒❷とツメて白を殺せるのならともかく殺せないのに
❷とツメる八段にはお目にかかったこと無い。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼B┼┼@┼❷┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


書込行数節約のために碁盤の上半分を使ったがこの最初の形は>>560の二連星で白番。
したがって通常なら碁盤の下半分の隅には白先着しており、黒が割り打ってるかどちらかの隅にカカリを打ってる状態。
左下隅に黒のカカリがある場合はその位置によるがおそらく下記シチョウは白有利。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●┼@❹❻┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼F❷B●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼D┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

シチョウが白有利であれば下図。

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼JL
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●┼@DFH❿┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼❻❷B●❽⓬┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

シチョウが悪ければ下図。他の打ち方も衆知の通り。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●❻@BDFJ┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼❷❹●❽H┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❿┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓬┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

628 :名無し名人:2014/07/01(火) 02:23:14.98 ID:Cz/ZOX72
敢えて隅で損なワカレを選択し左方の白二間を厚くする意図なら、これもある。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼D┼@┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●B┼❷┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼❹┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

これはありふれてるので以下略。

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●┼@┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼❷B┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

むしろ黒に大きいダメージを与えるコウに持ち込む方が面白い。

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼F❻┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●┼@┼B❹┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼❷┼D●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

こんなのとか、

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼D┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●@B┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼❹❷┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

あんなのとか、

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼❹B┼@●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼D┼┼❷┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

629 :名無し名人:2014/07/01(火) 02:23:49.50 ID:Cz/ZOX72
大桂馬でないので⓮に打つと⓲=J以下ツブレる。

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯⓰┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓮J⓬┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼★┼P❿FLD┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼N●@H┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹❷B❽
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼R❻┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


星から辺へのヒラキと大桂馬★がある場合、三三の打ち込みには
❹と隅からハネル方がいいが、

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯N┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓮L┼┼┼┼J┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★DHB@❹┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼❿❻F●❷⓬┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❽┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

大大桂馬★では言うまでもなく❹とハネルことは出来ない。

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┼┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼D┼B@❹┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●❷┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


以上の手段は大桂馬のときは全て成立しない。
それを貴重な一手を費やして取れない白に❷とツメるの?
大桂馬に打てば全部防げるのに。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼B┼┼@┼❷┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

630 :名無し名人:2014/07/01(火) 02:35:47.50 ID:Cz/ZOX72
そもそも>>617の想定図が俺的にはありえないが本論と関係ないので略。
しばらく休筆ww

631 :名無し名人:2014/07/01(火) 07:11:57.44 ID:Cz/ZOX72
>>630
うーん。書かないけどもっといい手があるみたいな言い方はまずいな。
黒は大悪手❷により右上をコウ材の宝庫にしてしまったためコウを仕掛けられない。
白は黒がコウを仕掛けなかったので2つ(または1つまたは3つ以上)押してワタル。
黒3子の取りまで残ってしまったが最早カス石化して繋がることも出来まい。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼N┼H┼F❽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼B❻❿@┼❷┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼J❹┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼L⓬┼┼┼┼D┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼⓮┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

632 :名無し名人:2014/07/01(火) 07:15:18.65 ID:Cz/ZOX72
スマホから自宅PC経由で書き込んでるので画面上にコード表示されてて見にくくてズレた。

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02┠┼┼N┼H┼F❽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼B❻❿@┼❷┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼J❹┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼L⓬┼D┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼⓮┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

633 :名無し名人:2014/07/01(火) 12:56:58.70 ID:Cz/ZOX72
だいたいこの形で❶〜Eまで打ったとして、

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼●┼○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺CE┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶A┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


❼の着点だが俺に何子も置く奴は下図の❼のどちらかに打つが
俺より上手で下図の❼のどちらかに打つ人なんか見たことない。
❶❸❺はキカシ。
キカシの石に接触する位置に次の着手をするなんておかしいだろ。
もちろん❼の着点はキカシに関連した位置に打つ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼●┼○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼●○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼●○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼❼○┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


この図で❼をどこらへん(複数候補あり)に打つかわからない者が
八段だなんて言ったってとても信じられねー。
昼休み終わったら夜までスレ見ないから。

634 :名無し名人:2014/07/01(火) 14:35:36.99 ID:a1EEKKEG
ID:Cz/ZOX72   いい加減に出て行けや。 今日に入ってからお前だけが8連投。

誰からも相手にされていないのを悟れ。

635 :名無し名人:2014/07/01(火) 17:21:06.49 ID:XQ18yfNq
「布石用の新スレを立てた方がいい」「専用スレでも立ててやれ」「どっか別のスレ建ててそっちでやってくれ」
「定石や布石の話はそろそろ別のスレでやって下さい」

「布石・定石スレってあるの?(ないよね、ならば仕方ない)」

豹変六段怒りの8連投

636 :名無し名人:2014/07/01(火) 18:46:27.43 ID:R1y9SIsr
無ければ立てればいいじゃない

637 :名無し名人:2014/07/01(火) 20:01:47.68 ID:PKcXoRkJ
>>633
なんだよ。一人も❼の着点予想書き込んでないのか。
本当にこのスレ、八段で溢れかえってるのか?

俺が布石スレ立てたら何人くらい来るんだろ?
日記帳になったらヘコムな。

638 :617:2014/07/01(火) 20:23:36.02 ID:l+LeQzTC
>>632
6と出る前に★と☆の交換をするだけで
15の後■が利きタダで三子が取れなくなる
黒は■と打った後壱と厚く曲がっておけば
白地はほとんど増えていないのに
白二子が分断され黒の厚みが増し上辺も固まっていて黒が良い

01┏┯□┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠☆★N■H┼F&amp;#10109;┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼B&amp;#10107;&amp;#10111;@┼&amp;#10103;┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼J&amp;#10105;┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼L&amp;#9452;┼D┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼壱&amp;#9454;┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

あと633の形と617の形を混同してるでしょ
617の形は壱から九までがキカシ
633と違って白の根拠が脆弱だから手抜きができない

周りの状況によって変化することはありえるけど
617の形は617のようにキカすのが基本形
まず基本形から考えるのが自然だよ
(もちろんケイマに煽る・オク等の他の決め方もあるが)

たとえば633はこういう布石でも
割り打つとき伊じゃなくて呂に打つのか?
だとしたら勉強不足だな
(下は白二連星くらいとして)
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼伊呂┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

639 :617:2014/07/01(火) 20:26:06.88 ID:l+LeQzTC
コピペしたらおかしくなった
●○で書くわ


01┏┯□┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠☆★○■○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○●●○┼●┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼○●┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼壱●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

640 :名無し名人:2014/07/01(火) 21:18:11.35 ID:PKcXoRkJ
図が見にくくてわかんねーよ。

>白は黒がコウを仕掛けなかったので2つ(または1つまたは3つ以上)押してワタル。
わざわざ付け加えたのにこれの意味考えた?
 ・1つ押すのはどういうときか?
 ・2つ押すのはどういうときか?
 ・3つ以上押すのはどういうときか?

勝手に■と□の交換加えるなよ。

 ・押し数=0、1でワタル 中央一間トビの白を動き出す気のとき
 ・押し数=2、3 ★☆の交換をしてきた場合は余分に押してワタラない。
    押し数=2、3の違いはヨセと中央一間トビに関しての考え方のちがい。
こんな詰碁の話までさせんなよ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠☆★┼┼H┼F❽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼B❻❿@┼❷┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼J❹┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼L⓬┼D┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○P┼┼N⓮┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼⓰┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


伊呂が出てる図は何言ってんのかわからん。図もずれてるし。

641 :名無し名人:2014/07/01(火) 21:26:06.71 ID:PKcXoRkJ
>あと633の形と617の形を混同してるでしょ

もちろん混同していない。
>>633は一般常識問題として掲示した。

失礼ながら貴殿の八段が信じられなかったのでね。
八段なら瞬時に答えが見える問題です。

これから客先に出向き一杯飲むので深夜まで不在。

642 :名無し名人:2014/07/01(火) 21:55:57.64 ID:/XMSVCQV
考え方として、黒参に打たれて白五に受けられないようでは、白Aの二間開きは失敗
Cに飛んで二間開きを五と付き抜かれるなら、最初から単にCに飛んだ方が良い

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼A五┼○┼壱┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼参┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼C┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


大々ゲイマの荒らし方はいろいろ知ってるのに、大ゲイマの荒らし方は伊と呂しか
知らないっていうのが、ある意味すごいよね
豹変くんの知識はプロの受け売りだから、まだ教えて貰ってないのかな?

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼伊┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●呂┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


もう一つ、>>640も黒の勝手読みだと思うよ  by pqSW 八段

643 :名無し名人:2014/07/01(火) 22:16:53.11 ID:/XMSVCQV
>>640 「伊呂が出てる図は何言ってんのかわからん」

そんなことも知らんのか、可哀そうに

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼伊呂┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

644 :名無し名人:2014/07/01(火) 22:39:46.66 ID:/XMSVCQV
>>642
「黒の勝手読み」じゃなくて「白の勝手読み」だった
東洋八段サン失礼申した

645 :名無し名人:2014/07/01(火) 23:07:41.90 ID:PKcXoRkJ
客と飲んでるときにトイレでこれを打ってる俺もどうかと思うが
東洋八段が平安オヤジだったとは。。。

だからこういう形で参はないんだって。
受け方はいくらでもある。
これならいいのか?

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯❾┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼M┼K┼G❸A❺┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○⓫┼○C●❼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼⓭❶┼╋┼E┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼I┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

白の受け方はさっきとこれとどちらがいいのか平安八段様のご意見をお願いしますwwww
スマホで打ち込むのは大変なんだが会社のPCから投稿してドメインがばれたらヤバイからな。

数値がかなり悪くて医者(妹)から禁酒を命令されたが怒鳴りつけた。確かに飲みすぎは自覚してる。
俺も2年前までは医者だったんだがww

646 :名無し名人:2014/07/01(火) 23:10:32.56 ID:PKcXoRkJ
ゴメン、またずれた。スマホで丸数字シンドイ

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯❾┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼M┼K┼G❸A❺┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○⓫┼○C●❼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼⓭❶┼╋┼E┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼I┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

647 :名無し名人:2014/07/01(火) 23:21:00.64 ID:PKcXoRkJ
ここが盛り上がるのは俺に対してインネンを付けるときだけか?

流れで話がどんどん逸れていくが>>633の❼はここだと断言する人の書込が見たい。

648 :名無し名人:2014/07/01(火) 23:39:17.08 ID:PKcXoRkJ
そうそう。
ここでもそうなんだが、指導碁を受けてるプロ曰く、「模様、勢力のことを書いた本しか売れないからそればっかり」
その結果、「アマの形勢判断を訊くと勢力側に異常な高得点を与える弊害が生じている。」

>>639右上の黒が厚いだと。
>>639の碁盤の右上1/4は白地じゃねぇか。ぐわははははは。

649 :名無し名人:2014/07/01(火) 23:54:27.39 ID:PKcXoRkJ
>>643

>割り打つとき伊じゃなくて呂に打つのか?

老いぼれて目が不自由なのか?
俺の>>605を見ろよ。
伊でも呂でもねーよ。@に決まってんだろーが。

俺の投稿のどこを見て
>割り打つとき伊じゃなくて呂に打つのか?
こんな捏造してんだよ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼伊呂@┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

650 :617:2014/07/02(水) 00:01:35.81 ID:VmJQ92uU
>>640
641は俺じゃないからそこんとこ間違えないようにな
あと俺は20代だからオヤジじゃねえぞ
そして返答してないのに話進みすぎw
まず最初の図の検討を済ませてから進めろ

640の図だが勝手読み乙
16では壱にハネると白が困っている
黒の花見コウ
640の図は白半潰れ


01┏┯八九┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠☆★┼七○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○●●○┼●┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●五┼○●┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●四六○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○弐参┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

それと633も酷い問題だな
正解なんてどこにもないじゃないか
キカシの意味分かってんの?
続けて打つわけないだろ

あと641の人も書いてるが↓の図が何を示しているのか
理解できない時点で633の棋力はお察し
指導碁を受けてるプロにでも説明してもらえばいいよ

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼伊呂┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

651 :理論と法則:2014/07/02(水) 00:19:47.30 ID:2bPXao95
>>642
関連記述で、理論として問題を感じないのは、この642だけ。

後の記述は、白が悪くなるという例示にすぎず、
白の戦いの目的は、(打ち込み)
  1 いかに攻められないか。
  2 攻めらても、有利利得があるか
ですが、このような黒有利な場所で
 戦う構想のが、理に反していませんか。

つまり、本来の目的は
 打った石が「その捨石の活用によって、相手の勢力(厚みを制限できるか」
 でしかなく、その構想目的の記述がされずに、
 単に変化図を並べても、ほとんど無意味と思えるのですが...?
 

652 :名無し名人:2014/07/02(水) 00:26:06.71 ID:UFg96nZo
>>650

漢数字やめてくれ。ベロベロでどういう図なのか頭に浮かばねーよ。
おい。何段なんだ? ⓰とハネて自らキリを残す手はそりゃあ思い付かねーよwww
その⓰の横のキリは致命傷になるぞ。
当然白は切り取ってワタルだけのこと。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯R┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠☆★P⓲H┼F❽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼B❻❿@┼❷┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼J❹┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼L⓬┼D┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼N⓮┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼⓰┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

653 :名無し名人:2014/07/02(水) 00:27:25.91 ID:UFg96nZo
>>652
どこが困ってんのか教えてくれ。

654 :理論と法則:2014/07/02(水) 00:29:50.18 ID:2bPXao95
囲碁における、効率とは、
 第一に、相手の「厚みの活用制限」
 第二に、自己の「厚みの活用拡大と変化」
によってもたらされています。
 このために、
 1 相手の石を重くする
 2 相手への連続した攻めを狙う
 3 自分が重くならないように、相手に取らせる
これらの目的は単に、
 1 自分の構想の自由度を高め
 2 相手の構想の自由度を落とす
だけのことです。
 上記以外には、
  「構想目的そのものが存在していない。」
このことに、早く気づいて欲しいものです。

それさえ気付けば、どのような状況であっても
正しく形勢判断できるはずです。(例外は5%以下です)

655 :名無し名人:2014/07/02(水) 00:31:55.55 ID:UFg96nZo
>>650
>それと633も酷い問題だな
>正解なんてどこにもないじゃないか
>キカシの意味分かってんの?
>続けて打つわけないだろ

キカシの後はこう打つんだよ。

バカ丸出しの例

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼●┼○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶●○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼AA┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼AA┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


正解

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼●┼○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❾G┼●○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼E●○○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺C┼●○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸A┼┼○┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼❶┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

656 :名無し名人:2014/07/02(水) 00:46:22.90 ID:UFg96nZo
今、帰宅した。
淋しい俺はこれからAV鑑賞するからレスはお休みだ。

俺のAVは自作で主演男優は俺、主演女優はいろいろ。
このコレクションを妻が見つけて実家に帰ったきり戻ってきやしねぇ。
迎えに行ったら向こうの両親が気が狂ったように怒っていて話し合いも出来ない。

657 :名無し名人:2014/07/02(水) 03:34:36.35 ID:7glAKbeF
豹変くんのクソ寒い自分語りと越田の囲碁理論講座が入り乱れて実にカオスなスレになっているな

658 :名無し名人:2014/07/02(水) 05:43:46.33 ID:UgDRq2g9
>>656は、相手にしてはいけないキチ○イ。 エサをやらないで下さい。

書き込む内容は違うが、越田の同類だな。

659 :617:2014/07/02(水) 09:29:08.08 ID:VmJQ92uU
>>656
こんな事言ってたのは誰かな?
(豹変君の640レスだけどなw)
>>勝手に■と□の交換加えるなよ。
>>・押し数=0、1でワタル 中央一間トビの白を動き出す気のとき
>>・押し数=2、3 ★☆の交換をしてきた場合は余分に押してワタラない。
>>・押し数=2、3の違いはヨセと中央一間トビに関しての考え方のちがい。

あれえ?
652の図だと「余分に」押した上に渡ってるけどどういうことかなw
652の後堅く繋いでても639より一本余計に押している分黒が良いんだが
雑魚がw間違いを誤魔化そうとしても無駄だからな

660 :名無し名人:2014/07/02(水) 09:43:07.99 ID:UFg96nZo
酔っぱらってつい解答を書いてしまったが実はこれは正解ではない。
下図のキカシ後の打着はキカシの効果によって途中で白がハネ出せないことを意味している。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼●┼○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❾G┼●○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼E●○○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺C┼●○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸A┼┼○┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼❶┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


そう。その通り。この問題は出題時点で既に誤っている。
上図の壁を作られるようなキカシを受けてはならない。
Cは下図の位置に打たねばならず割り込んではいけない。
白が☆に出てくる手に対処するために黒は一着備えるのが普通。
さて、どこに打つのだろうか?

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼●┼○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆C┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶A┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>酷い問題だな
>正解なんてどこにもないじゃないか
>キカシの意味分かってんの?

今度は↑こんなこと言われてもムッとしてすぐに解答を書き込まないように注意せねばww

661 :理論と法則:2014/07/02(水) 09:47:21.51 ID:2bPXao95
変化図での主張の多くは、
 1 相手のミスをどのように咎めるか.....
    この意味では、周囲の情況によっては、一部参考になる。

 2 部分的に、このようになるので、悪い。
    この記述は、100%間違いである。.......弱さからくる自己満足

このため、記述内容を参考にするには、
  1 このような変化も想定される。
  2 それは、このような理由からである。
という知識が必要である。
また、記述する人が本当に強いかの判断は 
「この変化の可能性」という意識の有無ですぐわかる。

このため
自分が強いと思い込んでいるお人よしさんは重要であるので、
  「いつも弱い人とだけ打って、自己満足しているが、
  それでも物足りず、自分が賢いといいたがっている馬鹿の記述である。」
と理解してあげて、多少とも
  1 騙しがうまい
  2 勝ちたい欲望から勉強してる
ので、上手く煽て利用することが、
本人も喜び、荒らしを減らす対策になる。   
 s

662 :名無し名人:2014/07/02(水) 09:51:21.09 ID:UFg96nZo
>>659

おい、平安。お前の異常に低い棋力につきあうのはうんざり。
答えは書き込んであるだろう。
↓こんなバカ手を打ってくるとは想定外のバカなんだよお前は。
お前、何段で打ってるんだ? 読みが浅すぎ。
今後、お前を含めて棋力が低すぎる質問には返信しない。

>おい。何段なんだ? ⓰とハネて自らキリを残す手はそりゃあ思い付かねーよwww
>その⓰の横のキリは致命傷になるぞ。

663 :理論と法則:2014/07/02(水) 09:58:28.36 ID:2bPXao95
>>655
この記述も
 両方とも正解です。
  馬鹿丸出し... 弱い人か非常に強い人
  正解......... 部分的には、もっとも普通の発想であるが、
          世間的には、あまり知れられいない 

  正解しか打てない人は、お勉強屋さんですので、
  変化としては、参考価値にすべき情報です.....
  
   

664 :名無し名人:2014/07/02(水) 10:18:02.12 ID:UFg96nZo
こんなことまで書き込むのは失礼になるかもしれないが、
下図は黒先手を得て★に打った。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼●┼○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺CE┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶A┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼★┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

❺と打てば黒後手。こんなキカシで後手を踏んで白に手を渡すのが大悪手であるのは明らかだろう。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼●┼○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺C┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶A┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

665 :617:2014/07/02(水) 10:18:03.65 ID:VmJQ92uU
>>662
頭おかしいのか?
16とハネて白が渡って黒がカタツギした図は
16でノビて白が渡って黒が曲がった図と同じだぞ
白は切る暇がないんだよ
ちなみに660は打つとしたら3の下に棒ツギするくらい

それとこれでも俺の棋力が信じられないならお前と打ってやってもいいぞ
アホみたいな質問に延々付き合うよりはマシだ

666 :名無し名人:2014/07/02(水) 10:37:05.75 ID:UFg96nZo
>>665
自分の文章読み返して恥ずかしいこと言ってるのを自分で気付いてくれ。

667 :617:2014/07/02(水) 10:43:12.69 ID:VmJQ92uU
とうとう碁の検討で反論すらできなくなったのか
かわいそうにw

668 :理論と法則:2014/07/02(水) 10:59:10.75 ID:2bPXao95
>>664
この打ち方(考え方)はこの図では、普通であり、
この考え方を想定して打つ癖は、重要です。

ただし、このような配置図は、置碁でなければ生まれない。
 また置碁の場合においては、
 この戦略は、その棋力差において、多くは失敗となることが多い。

一般的な効率法則
 1 相手の石を重くする。(相手に石を取らせる。捨てる)
 2 相手の地を制限する。
 3 中央の厚み生成を重視する。

669 :理論と法則:2014/07/02(水) 12:41:17.90 ID:2bPXao95
>>664
このような問題定義は、
 間違った囲碁理論や考え方を訂正し、理解するのに
 いい問題提案であり、ご指摘だと思います。

670 :名無し名人:2014/07/02(水) 13:18:07.87 ID:nGiQFDpc
>>665

人品骨柄卑しすぎてまだ誰にも間違いを指摘してもらえてないようだな。
いつもそうだがは読み不足だけならいいが事象認識が滅茶苦茶になってる。
おっさんか、じーさんか知らんが病院で診察を受けたほうがいいぞ。マジで。何歳だ?

命題の裏、逆、対偶を正確に言えない状態になってると思う。

671 :666:2014/07/02(水) 13:22:09.75 ID:nGiQFDpc
サーバーが切り替わっちまったか。

672 :617:2014/07/02(水) 13:37:30.28 ID:VmJQ92uU
>>670
間違えてるのはお前の方だよ
年は22 県の棋戦で準優勝経験あり
碁会所で棋士(NHK杯出場経験あり)の指導を受けてる
東洋では7〜8段 7段ではほとんど負けないな

673 :名無し名人:2014/07/02(水) 13:39:51.16 ID:Hb425hjo
打ってやるって言ってるんだし文句あるなら打てばいいんだよな
見てる側も楽しいし初めてこのスレで役に立つチャンスなのに

674 :名無し名人:2014/07/02(水) 13:49:29.62 ID:ugdQBbL8
ひさびさに争碁かい 自称8段VS豹変6段氏 たのしみだね

675 :名無し名人:2014/07/02(水) 13:50:08.64 ID:nGiQFDpc
>>672
うへー。
お前今まで何回俺に読み筋のミス指摘されたんだよ。
忘れたのか?

676 :617:2014/07/02(水) 13:54:01.96 ID:VmJQ92uU
>>675
すべてお前の勝手読みだろw
いいから早く打とうぜ
実戦ですべてが解決する

677 :名無し名人:2014/07/02(水) 13:54:42.22 ID:Hb425hjo
レスの内容見てても8段の方は打てる人でしょう
自分は8段持ちだな

678 :617:2014/07/02(水) 13:59:39.51 ID:VmJQ92uU
黒持ったらこれ打ってやるから
自分の発言に責任もって@に割り打って来いよw

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼伊呂@┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

679 :名無し名人:2014/07/02(水) 14:00:39.37 ID:ugdQBbL8
【争碁】豹変6段氏VS東洋8段氏【プロ的囲碁理論】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1404277211/

スレも作っておいたから どうぞこちらへ

680 :名無し名人:2014/07/02(水) 14:02:27.65 ID:nGiQFDpc
これ、お前だよな?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これは将来壱と飛ばれると弐と出ていけない

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○○┼╋○★┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

★とはねられると生きてすらいない
白が論外の形

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以下、俺

それどういう手順だよ。ちゃんと番号ふれよ。
↓こうなのか? 最後が★

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺❸E┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●❼○C○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼AG┼╋○★┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


まず、
 1.❶なんて見たことないwww M5に打つとこだろ
 2.この形は別に出ていこうと思ってないときの打ち方


しかし、❶なんて大悪手打ってきたらこれでいいか?(都合良すぎかw)

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼KIG❼❺┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼⓭⓫●❾○E○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼CM┼╋○A┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼●●❸┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

681 :617:2014/07/02(水) 14:08:24.67 ID:VmJQ92uU
アホか そんなん書き込んだことないわ

たしか俺の東洋の棋譜を2chに晒したことがあるが
あのスレはもうないのかな

682 :名無し名人:2014/07/02(水) 14:18:28.00 ID:nGiQFDpc
面倒だから今まとめを編集してるから待ってろ。
俺は仕事中なんだぞ。会社経営者だし。

22才なら俺に対して長幼の序を保って接しろ。

683 :617:2014/07/02(水) 14:20:22.19 ID:VmJQ92uU
>>おっさんか、じーさんか知らんが病院で診察を受けたほうがいいぞ。マジで。何歳だ?

これが長幼の序とかいってるやつの言葉か?w

684 :名無し名人:2014/07/02(水) 14:24:42.55 ID:nGiQFDpc
−−−−−−−−お前−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

659 名前:617[] 投稿日:2014/07/02(水) 09:29:08.08 ID:VmJQ92uU [2/8]
>>656
こんな事言ってたのは誰かな?
(豹変君の640レスだけどなw)
>>勝手に■と□の交換加えるなよ。
>>・押し数=0、1でワタル 中央一間トビの白を動き出す気のとき
>>・押し数=2、3 ★☆の交換をしてきた場合は余分に押してワタラない。
>>・押し数=2、3の違いはヨセと中央一間トビに関しての考え方のちがい。

あれえ?
652の図だと「余分に」押した上に渡ってるけどどういうことかなw
652の後堅く繋いでても639より一本余計に押している分黒が良いんだが
雑魚がw間違いを誤魔化そうとしても無駄だからな


−−−−−−−−お前−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

665 名前:617[] 投稿日:2014/07/02(水) 10:18:03.65 ID:VmJQ92uU [3/8]
>>662
頭おかしいのか?
  【16とハネて白が渡って黒がカタツギした図は】
  【16でノビて白が渡って黒が曲がった図と同じだぞ】
  【白は切る暇がないんだよ】
ちなみに660は打つとしたら3の下に棒ツギするくらい

それとこれでも俺の棋力が信じられないならお前と打ってやってもいいぞ
アホみたいな質問に延々付き合うよりはマシだ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

いいか。問題は

お前  【16とハネて白が渡って黒がカタツギした図は】
お前  【16でノビて白が渡って黒が曲がった図と同じだぞ】
お前  【白は切る暇がないんだよ】




⓰がノビたときは白は渡っていないんだよ。
俺   ・押し数=2、3 ★☆の交換をしてきた場合は余分に押してワタラない。


__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠☆★┼┼H┼F❽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼B❻❿@┼❷┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼J❹┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼L⓬┼D┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○P┼┼N⓮┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼⓰┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

勘違いしてたのがわかったか?もういいか?

685 :名無し名人:2014/07/02(水) 14:27:09.71 ID:DTeQF0Uc
適当に捏造したメアドでも東洋垢作れるんだし、
東洋3段ぐらいに適当に作って対戦してみりゃいいじゃん

686 :617:2014/07/02(水) 14:29:08.85 ID:VmJQ92uU
頭大丈夫なのかな?


01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○●☆┼H┼F❽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼B❻❿@┼❷┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼J❹┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼L⓬┼D┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○P┼┼N⓮┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼★⓰┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

黒16と出た時に
17と出ずに☆と切って黒が★に曲がった図と

黒16で★にハネて
白が☆に打って黒が16に繋いだ図は同じ

よって16で★にハネれば黒良しだっていってるんだよ
自分で自分の間違いを証明したなw

687 :名無し名人:2014/07/02(水) 14:36:07.53 ID:nGiQFDpc
>>686

は?何言ってるの?

>黒16と出た時に
>17と出ずに☆と切って黒が★に曲がった図と

お前はずっと黒の立場で言っており俺は白としての応手を述べてきた。
>黒16と出た時に
俺は白17と出るんだよ。

この
>17と出ずに☆と切って
って誰のこと言ってるんだよ?

688 :617:2014/07/02(水) 14:39:58.27 ID:VmJQ92uU
厳密にはアテ利かすが 状況としては同じ
まあお前のアホな質問相手にしなくたって
打てば分かるんだからはよ出てこいや
検討図でボコボコにされても間違い認めないみたいだしなw

640 :名無し名人:2014/07/01(火) 21:18:11.35 ID:PKcXoRkJ

押し数=0、1でワタル 中央一間トビの白を動き出す気のとき
押し数=2、3 ★☆の交換をしてきた場合は余分に押してワタラない。
押し数=2、3の違いはヨセと中央一間トビに関しての考え方のちがい。

渡らないとか言っておきながら渡らないと潰れだという図を示されると↓

652 :名無し名人:2014/07/02(水) 00:26:06.71 ID:UFg96nZo
>>650

おい。何段なんだ? ⓰とハネて自らキリを残す手はそりゃあ思い付かねーよwww
その⓰の横のキリは致命傷になるぞ。
当然白は切り取ってワタルだけのこと。

言ってることが支離滅裂 その場しのぎだな

689 :名無し名人:2014/07/02(水) 14:40:37.49 ID:uFbznUYB
君たち、罵倒せずに語り合えんのかね。
罵倒せずに論理破綻しているやつよりかはマシだけどさあ。

690 :617:2014/07/02(水) 14:42:43.27 ID:VmJQ92uU
16に打たずに黒がハネると
17に出るのは白潰れだから出ずに切って渡るんだろw
(2本以上押せば渡らないとか言ってた筈だがなw)

そこで黒はアテを決めて16の所にツグくらいでも
手割り上16のノビに☆と切り取った図と同じになるんだよ

691 :名無し名人:2014/07/02(水) 14:43:44.36 ID:nGiQFDpc
やっぱ、お前頭おかしいわ。

692 :617:2014/07/02(水) 14:44:47.14 ID:VmJQ92uU
そんじゃ俺は外出するから
足りないオツムでよーく考えておけよ
手割り理論も理解できないとは思わんかったがw

693 :名無し名人:2014/07/02(水) 14:46:10.77 ID:l109r7a+
別に争碁しなくてもいいから>>679へ行けって
いい加減邪魔

694 :理論と法則:2014/07/02(水) 14:51:41.52 ID:2bPXao95
話題がいろいろでおもしろいのですが....

◆ 議論の整理が必要  ◆ 
  目的の研究と手段の検証を区別する。
  
  <争碁なんて意味がない。...愚かで無駄な時間つぶし>

1 手あり、手なしの検証
2 基本構想1 (石の捨て方、厚みの評価)
3 基本構想2 (中央の模様の作り方と評価)

 

695 :名無し名人:2014/07/02(水) 15:01:06.04 ID:nGiQFDpc
【ケース1】
  ⓰ ノビ
  P 出
  先後 白後手
  地  黒3子を含めて白確保

【ケース2】黒ツガない場合
  ⓰ ハネ
  P 渡り
  先後 白後手
  地  左上黒3子は活
  備考 キリ残り

【ケース3】黒ツグ場合
  ⓰ ハネ
  P 渡り
  ⓲ ツギ
  先後 【白先手】
  地  左上黒3子は活
  備考 キリ無し


以下のケース4は俺は打たないと言ってるからこのケースは存在しないんだよ

【ケース4】これがお前のしつこく言う存在しないケース
  ⓰ ノビ
  P 渡り

696 :名無し名人:2014/07/02(水) 15:20:27.39 ID:nGiQFDpc
もしかしてコイツ白が後手になるケースと先手になるケースを比較してるのか?

 ・白が取って終わるケースは白後手
 ・黒がツギを打って終わるケースは白先手

一手ちがう状態で地が同じとか言ってるように見える。バカじゃねーの?

まだ言いたいならどれとどれが同じなのか2つの図を出せ。

697 :名無し名人:2014/07/02(水) 18:10:40.31 ID:IaOdOPnv
越田な争碁やっても途中で逃げるんだから
このスレに書き込むなよカス

698 :名無し名人:2014/07/02(水) 19:23:08.34 ID:iO1RKL6+
627〜629で大々ゲイマの荒らし方が沢山でてきたが、豹変くん推奨の打ち込みポイント
『下図の白☆』の変化図を出してこなかったのは、何故だろうか?

豹変くんは、自分の都合が悪くなると別の図を出して話をすり替えようとするから、
みんなが忘れるのを待って、無かった事にしようとしているのかな?

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼☆┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

699 :名無し名人:2014/07/02(水) 20:19:33.79 ID:iO1RKL6+
争碁の方もよろしく
なんか碁盤の初期設定が間違ってたから、直しておいたよ

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1404277211/

700 :名無し名人:2014/07/02(水) 20:24:17.94 ID:nGiQFDpc
>>698

日本語が不自由なのか? それとも頭か?
意味不明なこと言ってんじゃねーよ。

俺は割り打ちの白に大桂馬でツメることを推奨し大大桂馬だと種々の打ち込みポイントを生ずるので良くない
と言った。

その☆について考えたとき
 1.良い打ち込みポイントである。
 2.特に良くも悪くもない打ち込みポイントである。
 3.ここに打ち込むと形勢を損ずる悪い打ち込みポイントである。
のどれかである。

で、その☆はどうだと言ってるんだ?
まず俺は、【大大桂馬はいろいろ打ち込みポイントを生じて良くない】と
主張しているのだから2.や3.の場合は当然取り上げない。

☆が残りの
 1.良い打ち込みポイントである。
だとしたらどうだと言うのだ?

「良い打ち込みポイントなのにコイツ気付いてないようだ」と言いたいのか?
バカじゃないのか。

ある手(大大桂馬)を打つと打たれたら困る打ち込みポイントが20個ある。
4〜5説明しておこう。
という状況で主眼は【大大桂馬に打ったら打ち込みポイントを生ずる】であって
20個の打ち込みポイント全部を挙げなければコイツ馬鹿だと喚き散らすというのか。

701 :617:2014/07/02(水) 20:35:03.64 ID:VmJQ92uU
ただいまー 豹変君のオツムはやっぱり残念だったみたいだね
手割り理論も理解できんとはどうかしてるな

この2図は同じことだといっているんだよ

下図壱とノビて白キリ・黒アテ・白トリ・黒マガリ
となったときに白のキリが悪手になっている
よって同じ形である上図も黒有利というわけだ

もう御託はいいからさっさと争碁受けろよな
実戦で解決するのがすっきりするぜ

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02┠○●弐参○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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06┠○○┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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02┠○●弐参○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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04┠┼○●┼┼○●┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼五壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

702 :名無し名人:2014/07/02(水) 20:36:10.01 ID:iO1RKL6+
普通は自分が推奨した手から解説するんだよ

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703 :名無し名人:2014/07/02(水) 20:41:25.21 ID:iO1RKL6+
>>592からコピペしたから、左上の白が死んでるよぉ

704 :名無し名人:2014/07/02(水) 20:45:49.42 ID:nGiQFDpc
>>702
その図は忘れていたが大大桂馬にツメたら困ることの証明には
極論すれば困る打ち込み点を1つ挙げれば困ることの証明として足りる。

ホレ、俺がその図を挙げながら手段を説明しなかったと1時間毎に書き込んでおけよw

705 :名無し名人:2014/07/02(水) 20:47:34.23 ID:iO1RKL6+
負け惜しみは結構

706 :名無し名人:2014/07/02(水) 20:50:37.30 ID:nGiQFDpc
>>701

だからその下の図は存在しないんだよ。
何で俺が打たない手と比較してるんだ。
知的障害か?



以下のケース4は俺は打たないと言ってるからこのケースは存在しないんだよ

【ケース4】これがお前のしつこく言う存在しないケース
  ⓰ ノビ
  P 渡り

707 :名無し名人:2014/07/02(水) 21:01:36.39 ID:iO1RKL6+
>>652 頭ハネれば、その「お前が打たないケース」に帰結するんだよ

708 :617:2014/07/02(水) 21:03:18.93 ID:VmJQ92uU
707の言うとおり
存在しない筈のケースに引き込まれているんだから
白がいいわけないだろう
というのが手割り理論だよ

ケース4と同じ結果に帰結するケース3は
黒が良いということだ

709 :名無し名人:2014/07/02(水) 21:05:53.26 ID:nGiQFDpc
>>707

ネタじゃなく本気で言ってるのなら相当ヤバイぞ。Fランか?

710 :617:2014/07/02(水) 21:11:18.82 ID:VmJQ92uU
知的障害者に説明するのは至難の業だな
知的障害者が経営する会社とか大丈夫なんだろうかw
701の上図と下図が結果的に同じ局面になっているのが分からないのか?

711 :名無し名人:2014/07/02(水) 21:11:38.56 ID:nGiQFDpc
>>701の下図のように伸びれば白は出ると言ってるだろ。

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712 :617:2014/07/02(水) 21:16:17.25 ID:VmJQ92uU
全然理解できないんだなw

下図のように打ったら711のように白は出なきゃいけないのに
上図の結果は711の17でD2にキリを打った形になっている
よって上図の結果は下図よりも劣る
つまり上図のように黒にハネられると白は困っているということだよ
何回同じ事いえば分かるのかな?

手割り理論が理解できない時点で
どんだけヘボかってことはもう分かってるが
これだけ説明してわかんないんだとしたら脳に以上があるのかもなw

713 :617:2014/07/02(水) 21:17:09.02 ID:VmJQ92uU
上図の結果は下図よりも劣る
じゃなくて
上図の結果は711の図よりも劣る
だった

714 :名無し名人:2014/07/02(水) 21:20:05.94 ID:iO1RKL6+
「当然白は切り取ってワタルだけのこと!」と言い切る

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「下図の伊に打つから、Pなんかには打つはずないぞ!」
あれれ、上図と同じ形になっちゃった???

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715 :名無し名人:2014/07/02(水) 21:26:26.27 ID:nGiQFDpc
【ケース1 白後手】

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【ケース2 白先手】
お前の挙げた図

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俺の指摘

  696 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/02(水) 15:20:27.39 ID:nGiQFDpc [10/15]
  もしかしてコイツ白が後手になるケースと先手になるケースを比較してるのか?

   ・白が取って終わるケースは白後手
   ・黒がツギを打って終わるケースは白先手


【先手・後手の区別のつかない東洋八段】
【こんな中盤戦初期に後手10数目のヨセを打つ東洋八段】

716 :名無し名人:2014/07/02(水) 21:26:31.34 ID:+TgKChS0
越田二世も見てるだけなら面白いからもっと頑張れw

717 :名無し名人:2014/07/02(水) 21:40:21.15 ID:iO1RKL6+
こんな中盤戦初期に、後手10数目のヨセに相当する手を打たないと、白が死んでしまう図

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718 :名無し名人:2014/07/02(水) 21:46:47.45 ID:nGiQFDpc
>>717

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


❹と取りに来たので受けたら

東洋八段「手抜きして先手を取らず後手で受けやがった」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


笑い死ぬぅ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

719 :名無し名人:2014/07/02(水) 21:52:04.46 ID:nGiQFDpc
>>718

取りに行って相手に10数目の地を確保させるという妙手炸裂の東洋八段。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

720 :617:2014/07/02(水) 21:53:28.37 ID:VmJQ92uU
>>715
検討とは関係ないところで騒いでるな

よ〜く考えようね
★に打たんとキリが残ってるだろ
★に曲がって白先手だよ


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五にキリが残るとかお前言ってたけど
上図★に打たんと黒スッパリ切れるじゃねえかw
別に五に打たずに先手とってもいいんだぞ
その場合は上図★にも打たずに黒先手で比較する


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721 :名無し名人:2014/07/02(水) 21:56:21.52 ID:nGiQFDpc
五級に用は無い

722 :名無し名人:2014/07/02(水) 21:57:42.72 ID:iO1RKL6+
コレを教えてくれた後に、笑って死んでくれ

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723 :617:2014/07/02(水) 21:58:26.14 ID:VmJQ92uU
それと717は俺じゃないから混同するなよ
マトモなこと言ってるが俺とは別人だ

そもそも17と出る手があるところを
☆と切り取る手がいい手か?
いいわけないだろう
比較するのは17と☆の手なんだよ
その後アテを決めて★に曲がったらケース3と同じ形だ

よって16で★にハネれば黒が良いといっている
16のように伸びるのがいいとは言ってないだろ
みすみす三子取られに行くかよw

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724 :名無し名人:2014/07/02(水) 22:08:52.85 ID:2NlJJma9
争碁から逃走した豹変君はまだ居座るつもりのなのか

725 :名無し名人:2014/07/02(水) 22:17:49.45 ID:iO1RKL6+
自分が既に負けていることを理解できず、いつまでも負けを認めなければ、
決して負けることはないって理屈だね

せっかく争碁スレの碁盤、直してあげたのに

726 :名無し名人:2014/07/02(水) 22:24:45.28 ID:nGiQFDpc
>>722

急速酩酊中。今夜も酒が美味い。
五級どもにはレスしないぞ。ぐわはははは。

727 :名無し名人:2014/07/02(水) 22:34:37.07 ID:nGiQFDpc
>>725

この痴れ者めがっ! 馴れ馴れしいわ

これからは俺を豹変教管長大僧正大僧都雲国齋(うんこ・くさい)様と呼べ。
ぐわははははははは。

728 :名無し名人:2014/07/02(水) 22:41:52.35 ID:+TgKChS0
>>726
つまらん
誰もお前の自分語りなんか期待してない
もっとキチ全開のレスしろよ
お前に求められてるのは「ぼくのかんがえたさいきょうのふせき」自慢なんだから

729 :名無し名人:2014/07/02(水) 22:53:42.39 ID:nGiQFDpc
>>728

そうは言っても俺の碁敵で下記の手順を知らない者は一人もいない。
それがここでは回答ゼロ。もちろん知ってて書き込まない人はいるだろうけど。

こんな常識手で、

>それと633も酷い問題だな
>正解なんてどこにもないじゃないか
>キカシの意味分かってんの?
>続けて打つわけないだろ

こんなこと言われるんだぜ。

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730 :名無し名人:2014/07/02(水) 22:59:58.54 ID:2Aqpm861
そうだその調子だ
もっと頭の弱さを披露してくれ

731 :617:2014/07/02(水) 23:03:37.55 ID:VmJQ92uU
とうとう気が狂ったか
豹変教管長大僧正大僧都雲国齋様 おいたわしやw
まあもとから知的障害っぽかったし
キチガイになるのも時間の問題かとは思っていたが・・・

732 :名無し名人:2014/07/02(水) 23:15:17.26 ID:nGiQFDpc
>>730

よし。わかった。
過去、俺に暴言を吐いた全員が焼き土下座謝罪しろ。

ペンディングになっていた。
 ・自陣への時間攻め無駄手を5手打つと逆に潰される真剣師御用達システム攻め
 ・打ち込み秘技シリーズ
を披露してやるからありがたく思え。

733 :名無し名人:2014/07/03(木) 00:10:39.93 ID:2N15Wngy
酔いすぎた。もう自宅へ帰れん。
ところでそもそもの

割り打ちは下図@という主張者と

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ツメは下図❷だという主張者はまだいるのか?

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それとも全員俺様に折伏されて消滅したのか?
そんなわけないかww

734 :名無し名人:2014/07/03(木) 00:18:06.49 ID:C/l8D66b
なんでそんな喧嘩腰なんだ?
いっさい過去ログ読まずに言うと、
割うちはその白1が普通に見える。
白が星下に打ったときの黒のツメは、
黒2のひとつ右に打つかな。俺なら。
別にヘボ呼ばわりされてもかまわん。
実際ヘボだし反論はしない。

735 :名無し名人:2014/07/03(木) 00:23:56.20 ID:YKISkPPS
争碁から逃げちゃった時点で間違いを認めたようなもんだよ
もう豹変君の間違いということで結論づけられたし終わった話だね

736 :名無し名人:2014/07/03(木) 00:32:23.62 ID:2N15Wngy
>>735

うっせーな。ぼけ。
なんで先手・後手もわからない五級と争碁しなきゃいけないんだよ。

それにネットで争碁てどういう仕組みなのかわからんが実生活で俺が碁を打ってることは機密事項なんだ。
知り合いに知られたら困る。

737 :名無し名人:2014/07/03(木) 00:40:35.69 ID:0W2FTMyo
馬鹿とヘタレの罵りあいか
棋力は分からんが人間レベルは限り無く低そうですね

738 :名無し名人:2014/07/03(木) 00:56:29.44 ID:s+NHL5PG
ここまで全部自演

739 :617:2014/07/03(木) 02:37:35.06 ID:ZlSK11fY
アホか ばれるわけがない
ネット碁会所で碁を打つだけだろw
わけのわからん言い訳で逃げてないで
さっさと出てこいや

それと俺が書いたレスは名前617のやつだけだ
他のレスを俺が書いたのと混同してんじゃねえ

740 :名無し名人:2014/07/03(木) 04:43:53.87 ID:A2qF9bQe
まるで韓国人みたいだなぁ
囲碁が弱い韓国人とかもうキムチしか残らない

741 :名無し名人:2014/07/03(木) 06:41:00.94 ID:sHhX3PCg
【争碁】豹変6段氏VS東洋8段氏【プロ的囲碁理論】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1404277211/

勝ったほうが正しい
それが碁打ちのジャスティス

742 :名無し名人:2014/07/03(木) 07:11:14.88 ID:bjqxy/gl
争碁するだけでなく布石関係の話も全部あっちのスレに移動してくれ。
最近ここが雑談スレとして機能出来ていない。

743 :名無し名人:2014/07/03(木) 09:04:57.61 ID:DDraK5lo
虚言癖6段 VS 誇大妄想8段 の争碁か。 面白そうだな。

対局中もお得意の「理論」とか「解説」を交えてくれwww

744 :越田正常:2014/07/03(木) 10:37:41.94 ID:oE9HTqWr
>>742
742 名前:名無し名人 :2014/07/03(木) 07:11:14.88 ID:bjqxy/gl
この身勝手な投稿、自分が理解できないからといって、...情け内

雑談、雑学の中心は布石の評価でいい。
そのほうが、話が広がり、その内容が意味あるものになる。
ただし、それだけで議論するのは問題である。
 布石のはなしから...
   「上達」「捨石」、世間話.俳句」「詰碁」「対局姿勢」...
 などの周辺に広がることが、本来のスレッド目的である(もっとも重要)

また、あまりにも詳細な布石論議については、他のスレッドで....
これも、誠に正しい判断であり意見である。

今の布石論議については、テーマ図への対応能力
(棋力と論理力、表現力)
に大いに問題があるが、行き過ぎているとは思えない。

いましばらく、その方向性を見極めることが必要である。

無意味で馬鹿な争碁を..アッチですれでは、当然であるが。

   

 

745 :越田正常:2014/07/03(木) 11:49:37.74 ID:oE9HTqWr
ここでのテーマとして欲しいこと。
 是非皆さんも考えてください。

 捨石がわかる。このぬ能力が棋力に大きく影響しているようです。
 初段になるには、この門を開く必要がりそうです。

 トッププロにになるには、10子程度捨石(振り変わり)を操れる
 能力が必要なようです。
 そのためには...「絡み攻め」という
  意識と読み、経験が「絶対条件」になっているようです。

着手効率とは 
 1 捨石の活用から、すべての効率が生まれている。
 2 構想には、骨格となる手重い手と
    それを達成するための軽い手(打診の手、捨石)があり
     この2つのバランスによって、効率が生まれる。


自分も(賛成、同意)であるという人は、
この、記述に無関係に、ご自分の意見としてご投稿してください。

これは単なる越田理論の仮説でしかありません。
このため、この記述への、コメント(反論)は一切不用です。...
 
この投稿は、これで終了です。(今後の連続投稿はありません。)
また、ご質問は一切すべて「スルー」無視させていただきます。
よろしく、お願いします。

746 :名無し名人:2014/07/03(木) 12:01:27.83 ID:0W2FTMyo
こんなところに出張してくるな
囲碁理論スレでやれ

747 :名無し名人:2014/07/03(木) 16:14:06.40 ID:yvXLEAZy
取られた石を捨て石だっていうのは級位者あるあるだな

748 :名無し名人:2014/07/03(木) 16:43:13.45 ID:oE9HTqWr
捨石、取られた石、死んだ石、どう違う

749 :名無し名人:2014/07/03(木) 17:50:22.59 ID:h+ZP+2pZ
いちいちNG入れるの面倒くさいからコテつけてくれないか

750 :名無し名人:2014/07/03(木) 18:12:19.69 ID:yvXLEAZy
囲碁理論により越田氏の記憶維持時間は5時間弱と推察されます
まあアンカーつけてないから、という言い訳は一応可能ですが
ホント面白いように引っかかりますね

745 名前:越田正常[] 投稿日:2014/07/03(木) 11:49:37.74 ID:oE9HTqWr
(前略)
これは単なる越田理論の仮説でしかありません。
このため、この記述への、コメント(反論)は一切不用です。...
 
この投稿は、これで終了です。(今後の連続投稿はありません。)
また、ご質問は一切すべて「スルー」無視させていただきます。


747 自分:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/03(木) 16:14:06.40 ID:yvXLEAZy
取られた石を捨て石だっていうのは級位者あるあるだな

748 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/07/03(木) 16:43:13.45 ID:oE9HTqWr
捨石、取られた石、死んだ石、どう違う

751 :名無し名人:2014/07/03(木) 18:16:30.95 ID:MruQMrqN
争碁が五子局になっているが、東洋八段氏が下図のように打ったらどうなるだろう
やはり黒は投了だろうか?(>>101参照)

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

「黒は右上か左上のどちらかで、両翼ともヒラキを打てなくなり、敗勢となる」
(豹変うんこくさい君の>>92発言など参照)

752 :豹変教管長:2014/07/03(木) 23:41:31.99 ID:jNCC0lcs
さすがの俺も昨夜はへばった。
コード表示で黒石が8文字のコードになって碁盤がずれまっくってる上に上下左右に移動しながら見て打ち込んで死ぬかと思ったよ。
ちょっとゲップ状態。

スマホでスレの丸数字は表示されるのに打ち込む時はコードでしか見れないのは設定か何かで直せるのか?
やり方知ってる人いたら教えてくれ。

世間では安倍のせいで戦争になると騒いでるが戦争になったとして志願して入隊したら囲碁高段者は戦略が読めるということで飛び付き将軍にしてもらえるだろうか?
将軍になってみてー。

753 :名無し名人:2014/07/04(金) 00:24:37.94 ID:gS5PxBvQ
http://kohada.op en2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1404306315/


上のはオープン2ちゃんのスレなんだけど、この機能どう思う?
URLの空白部分をくっ付けて見てくれ

754 :名無し名人:2014/07/04(金) 08:04:18.57 ID:vQJlv50m
流石にAAでやった方が楽じゃね?

755 :名無し名人:2014/07/04(金) 19:28:04.20 ID:cOJ0ugv/
>>753
いいね。そっちでやろうか

756 :名無し名人:2014/07/04(金) 20:09:32.76 ID:bZ7z47Qt
>>753
これいいな
越田や豹変六段もこっちでやろう

757 :名無し名人:2014/07/04(金) 23:32:06.73 ID:oiYFQZ8R
>>660
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758 :名無し名人:2014/07/05(土) 07:36:58.68 ID:59b234jG
あーた〜らし〜いあ〜さがきた♪

いやぁ、先日は大変だった。
三手先が読めず、【先手と後手のワカレで手割りをする】手割りの権威wwwっw
攻める手、守る手すべて五級手
 
今後、東洋五級八段は俺に対してレス禁とする。一切対応しない。

疲れたから投稿もほどほどにしとくわ。
その場では失礼になると思って突っ込まなかったのがいくつかあるが、たとえば鉄柱のやつ。
大桂馬が両側から詰められて鉄柱★に守る。無いわぁ〜。白☆に打つ。
★が無い状態で伊田が☆にスベッた。元の梶原の解釈を勉強すれば下図白☆後の変化は自明。

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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


今夜はずっと忙しいからレス無理。

759 :名無し名人:2014/07/05(土) 08:27:07.26 ID:q4Uv6zgg
さえぎって持ち込み、なわけだが。持ち込みになると白がよくなるのか
いつもいつも斬新です目が覚めます。

760 :名無し名人:2014/07/05(土) 09:44:58.24 ID:lwCwGNYT
きっと、この図の類似変化の話がしたかったんだろ

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼B┼F┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●❷@┼┼D┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼❹●●❻┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


右辺の白が弱ければ遮って隅を後手で生かすし、強ければ渡らせてもいい
伊の打ち込みと比べて白良しとは言えない

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❷┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼伊┼┼@┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●B┨
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


豹変うんこ君は形勢判断が出来ないから
どうせ自分の作った図が一番良いと言い張るんだろうが

761 :名無し名人:2014/07/05(土) 09:47:01.48 ID:lwCwGNYT
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04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●B┨
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762 :名無し名人:2014/07/05(土) 09:55:40.49 ID:lwCwGNYT
>>758
「東洋五級」八段??
八段と認めたのか、「東洋八段」五級と書きたかったのか?

763 :名無し名人:2014/07/05(土) 10:04:38.51 ID:lwCwGNYT
>>758
ちょっと調べたが、大ゲイマに鉄柱の話なんか出てきてないよな

大々ゲイマは隙だらけだから大ゲイマが優るって豹変うんこ君が書いていたが、
今度は大ゲイマも隙だらけだと自分で証明しはじめたのか?よく判らん

764 :名無し名人:2014/07/05(土) 10:42:34.14 ID:59b234jG
>>763

おっ。少し話の合いそうな人出現。

   >>570(俺)
   三三以外の手(一間、桂馬、大桂馬、三三じゃない方へのコスミ等)を
   打つ者はまずいない。

>>760
>右辺の白が弱ければ遮って隅を後手で生かすし、【強ければ渡らせてもいい】
>伊の打ち込みと比べて白良しとは言えない

↑このようなお考えをお持ちなら右辺の白が強ければ渡らせたほうがいいとおっしゃっているのですね?
それなら右辺の白が強い場合は、

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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

よりも、鉄柱に打たずに三三に打てば@への打ち込みはありません。

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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
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765 :名無し名人:2014/07/05(土) 10:43:03.09 ID:59b234jG
俺が証明しようとしているのは、

X  >右辺の白が弱ければ遮って隅を後手で生かすし、【強ければ渡らせてもいい】
   三三以外の手(一間、桂馬、大桂馬、三三じゃない方へのコスミ等)を
   打つ者はまずいない。

あらゆる場合に三三以外の手より三三が優れているということです。


>右辺の白が弱ければ遮って隅を後手で生かすし
ホントですか?
【右辺の白が弱い場合】も鉄柱より三三の方がよくないですか?
梶原の手順は見ましたか?

>ちょっと調べたが、大ゲイマに鉄柱の話なんか出てきてないよな
そうだっけ? 書込が多すぎてわけわかんないし。

とにかく隅に手を入れるときは8段以上と5級以下は三三に打つwwwwwwwww
>>760の黒M05は余分でしょ。で、その想定図はおれの想定図とは異なります。

>今度は大ゲイマも隙だらけだと自分で証明しはじめたのか?よく判らん
その通りです。

繰り返し言ってんじゃん。
   (俺の仲間で)三三以外の手(一間、桂馬、大桂馬、三三じゃない方へのコスミ等)を
   打つ者はまずいない。


 ※ 東洋五級八段=実力五級の八段

766 :名無し名人:2014/07/05(土) 10:48:02.94 ID:59b234jG
これが記憶に残ってたんですね。

   567 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/26(木) 22:34:54.03 ID:ThDqDoli
   三々よりは鉄柱の方が見るかな
   一番見るのは1間だしそれが一番普通だけど
   白がどこ打ってるかとか全体の様子で色々変わってくるよね

767 :名無し名人:2014/07/05(土) 11:05:44.00 ID:59b234jG
>>763
あ゛ーーー

なんで、「豹変雲国齋(うんこ・くさい)」が「豹変うんこ」になってんだよ。

768 :名無し名人:2014/07/05(土) 11:18:40.70 ID:59b234jG
すまんが本当にもうレス無理

LoVendoЯ
7/05(土) 開場14:30 開演15:00 ● 渋谷GARRET(東京)<Sweet Mode>
7/05(土) 開場18:00 開演18:30 ● 渋谷GARRET(東京)<Bitter Mode>


れいなと再婚出来たら祝福してくれw

769 :名無し名人:2014/07/05(土) 15:15:16.00 ID:lwCwGNYT
隅のシマリ(構え)の長所と短所について、既成概念を捨てて、真剣に考えてみる

AとBはご存知の通り、白からの手段も周知の通り
CはAやBより勢力に優るが、辺から迫られた場合や隅のツケへの抵抗力が劣る
DはBより働きに欠けるが、白からの手段を封じる利点もあり、劣るとは言い難い
EはCより働きに欠けるが、白からの手段を封じる利点もあり、劣るとは言い難い

    A           B
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

    C           D
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03┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

    E        (下記参照)
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


星の黒に白のケイマガカリ、黒コスミの手順だと全く見たことが無いが、
三々の黒に白の二間ガカリ、黒コスミの手順だと、あり得る手順だろう
少しの優劣はあるが、星から三々に打つのも、充分に有力な手だと思う

隅の星から両翼の星に開いた形から、三々にシマルのは有力であるが、
両翼が星下であれば、三々は非常にバランスが良く、当然の一手となる
ただし、相手に三々に入られた場合には、両翼は星にある方が、断然優る


豹変うんこ君や必殺●●人達は、あまり三々に打たないらしいが、
いろんな局面で、星から三々に打つのは有力だと言える

770 :名無し名人:2014/07/05(土) 15:20:11.56 ID:lwCwGNYT
違ったな
豹変うんこ君や必殺●●人達は、よく三々に打つって書いてあった

771 :名無し名人:2014/07/05(土) 19:08:02.36 ID:M2OhLcA1
おんな酒場放浪記

7月5日(土) 23:00〜

#173 金町「ブウちゃん」(万波奈穂)
http://www.bs-tbs.co.jp/onnasakaba/shop/173.html

772 :名無し名人:2014/07/05(土) 21:27:37.77 ID:lgDroDgP
一応「雑談・雑学・質問スレ」だから、厳密にはスレ違いではないけどさ・・・。
ちょっと内容が専門的になってきているから、布石について熱く語りたいなら専用スレでもつくれば?

773 :名無し名人:2014/07/05(土) 21:30:11.63 ID:NZgNJ5y/
そう思うならお前が作ればいいよ

774 :名無し名人:2014/07/05(土) 21:32:14.00 ID:c6A5tT7E
反抗期か

775 :名無し名人:2014/07/05(土) 21:41:49.78 ID:q4Uv6zgg
【争碁】豹変6段氏VS東洋8段氏【プロ的囲碁理論】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1404277211/

勝ったほうが正しい
それが碁打ちのジャスティス

こっちのスレに移動してくれればいい。

776 :617:2014/07/05(土) 21:43:29.21 ID:kJy/DGl+
>>765
五級とか言っておきながら争碁から逃げるのか
あ もしかして豹変六段は実力10級なのかなw

777 :名無し名人:2014/07/05(土) 21:51:23.96 ID:7oKcj5bf
豹変君は越田2世への道を着々と歩んでいるな
独りよがりの長文レスを連投したり争碁で逃走したり共通点も増えてきた

778 :名無し名人:2014/07/05(土) 22:02:25.16 ID:59b234jG
グッズ交換で女ヲタの家へ移動中。自宅へ戻らないかもしれん。
スマホで長い想定図を入力するのはシンドイので既出の図の補足。

>>570で周りが厚いときに三三に打ち込まれたときに取りに行く手を幾つか示した。
下図とか
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04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼B┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❷┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

そして星から両翼にヒラキがある場合に星の近辺に一手いれる場合に
三三ではなく五五に打つ者がいると>>571で記述した。
勘のいい人は気付いたと思うがこれは周りがあまり厚くないときに
この一手で間に合わせて三三に入って来た石を皆殺しにしようという手なのだ。

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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

意味はわかったがそんな突飛な手を打つつもりはないという人もいるだろう。
だが、どんどん三三に入らせるのが面白い。
活きられても活きられても三三に入らせ殺しに行く。
そうするとそのときの周囲の状況によるが三三入りを防ぐための一着として
三三や一間、大桂馬よりも周辺の敵石にひびかせながら三三を守る手が思い付き易くなる。

酒を飲んでるとライブ会場に入れてもらえないのでまだ飲んでないから発狂寸前だw

779 :名無し名人:2014/07/05(土) 22:17:43.15 ID:lwCwGNYT
だから、>>769にも>>563にも書いた通り
黒が星から両翼に低く(または狭く)開くと
白はすぐ三々に入るんだよ

780 :名無し名人:2014/07/05(土) 22:27:37.49 ID:pPgmSa+m
>>777
偽越田と本物越田は、大違い。
 大法螺と天才の区別は、神と天才のみが可能な領域
  
  

781 :名無し名人:2014/07/05(土) 22:30:01.57 ID:59b234jG
>>779

そんなことわかってんだよ。
黒が片翼開いていて残りの大場が1つのときと2つのときで打ち方がちがうに決まってんじゃん。

たとえば残りの大場が2つのときに両翼にヒラキを打ち白に、
 1.最後の大場を打つ
 2.三三に入る
を選択させるような打ち方をする。
もちろん実際はこんな単純な話ではないけど。

782 :理論と法則:2014/07/05(土) 22:57:03.60 ID:pPgmSa+m
779 :名無し名人:2014/07/05(土) 22:17:43.15 ID:lwCwGNYT
781 :名無し名人:2014/07/05(土) 22:30:01.57 ID:59b234jG

着手効率と着手価値との概念は全く違うものです。
この区別ができないと、意味のない議論になります。

783 :理論と法則:2014/07/05(土) 22:57:40.57 ID:pPgmSa+m
◆ 嘘それとも本当
 問題1 囲碁は、地を囲うゲームです。 
 問題2 囲碁は、石を取るゲームです。
 問題3 囲碁は、生きる効率を競うゲームです。
 問題4 囲碁は、効率のよい構想を競うゲームです。
 問題5 囲碁は、地を囲う効率を争うゲームです。
 問題6 囲碁は、地になる効率を争うゲームです。

784 :名無し名人:2014/07/05(土) 23:04:19.63 ID:dahxiNLn
越田に論破されるうんこ二世www

785 :理論と法則:2014/07/05(土) 23:05:38.76 ID:pPgmSa+m
着手価値をしっかりろ認識し、
その関連性と変化を効率として考察する。

効率での考察では
周囲の状況によって、価値がどのように変化するのか
その変化が必然である理由を説明する。

786 :豹変猊下:2014/07/06(日) 09:05:38.35 ID:o+1Hz+hY
>>769
俺の考えと似てるのか似てないのかよくわからない。
表現がわかりにくくて頭が回らない。

てゆーか、>>760->>761でほぼ似たような考えを書かれて書込意欲急速減退。

787 :名無し名人:2014/07/06(日) 16:17:31.37 ID:f83B6q4I
ごめん >>769の書き込みは、ちょっと難しすぎたかも

豹変うんこ君の話は着点(手段)に終始していて着想(考え方)に欠けていたから、
星打ちと三々の考え方について議論したかったんだが...


星から三々に打つのは「隅を地にしたい時」ではなく「三々入りを防ぎたい時」だから、
星打ちの作戦「三々に入らせて中央を支配する」「隅を一手で切り上げて辺を重視する」
「相手の石にプレッシャーをかけて三々に入れなくして隅を大きく取る」などの考え方と
マッチしない場合が多く、結果として三々コスミが打たれるケースは少ない

局面が変化して作戦が変わってくれば、いつでも三々コスミは有力な手段となるのは
769で説明した通り、それがあまり見かけないだけで、元々悪い手じゃないから


解り易く説明しようと思ったけど、やっぱり解り難いな
争碁はどうした?東洋八段(617氏)は受けて立つ様子だよ、盛り上げてくれよ!

788 :名無し名人:2014/07/06(日) 18:04:44.07 ID:2JshjV8P
盛り上がっているみたいだから、久しぶりに覗いたけど、東洋八段って笑だよな。
ここは初心者のオナニー場だから、まともに相手するのは痛いぞ。
2ちゃんで講釈たれても無駄ですから。

え?俺? 県代表クラス(県代表経験有り)だけど、2ちゃんでは県代表クラスwですからね。

789 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:40:12.64 ID:f83B6q4I
本当に「久しぶりに覗く」のなら、「盛り上がっている」事は判らんだろ
みっともない嘘や「なりすまし」はやめようね

790 :名無し名人:2014/07/07(月) 08:18:20.80 ID:8KWslfok
また碁的でとる

791 :名無し名人:2014/07/07(月) 09:06:26.30 ID:aUrvtr8x
質問: プロ棋士の対局において「三コウ」や「長生」などの無勝負の局面が
生ずる確率は、およそどのくらいか? についてのまとまった統計はありますか。

できれば、生じた例の一覧と棋譜もあればもっと有難いです。

792 :豹変上級元帥閣下:2014/07/07(月) 09:58:58.06 ID:EIIkNEsx
ちょっと教えて欲しいんだが天頂、銀星のモンテカルロ法って
布石にも適用してるのか?
というか、石数の少ない布石段階でもモンテカルロ法は有効なの?

囲碁ソフトは全部持ってる(30手で投げても相手に失礼じゃないから)んだが
正直言って銀星も、天頂も布石用にはまるで使えない。
中盤以降強いのかもしれないけど興味ねーし。

囲碁ソフトと言えばもう一つ最強なんちゃらも持ってるけど序盤に限って言えば
一番長考して一番糞手を打つ。

囲碁ソフトで八段、九段、十段各が開発されても中盤以降の暴力手順に磨きがかかるだけで序盤の強さは現行ソフトと変わらない気がする。
序盤の大局観なんてものがソフトで実現されるのだろうか。

序盤はテキトーに石をバラ撒き中盤以降の暴力碁で勝つ。最悪だな。いらんわ。

 豆 日本だけ元帥は階級じゃないんだよな。将軍になりてー。

793 :名無し名人:2014/07/07(月) 10:05:30.00 ID:PCQl/IKY
中盤以降で力を発揮できない布石の方が最悪だと思うがな

794 :名無し名人:2014/07/07(月) 10:16:07.91 ID:2kPSctyN
>>792
人間の打つ布石がそれだけダメだってことでしょ。
もしかしたらばらまき風のほうが碁の真理に近いのではないか?

795 :ゲーリング的帝国元帥閣下:2014/07/07(月) 10:17:05.92 ID:EIIkNEsx
>>793
日本語でたのむ。

796 :モロトフ的天才戦略家:2014/07/07(月) 10:21:19.81 ID:EIIkNEsx
>>794
何言ってんだよ。逆。逆。
囲碁3ソフトの序盤はどうしようもない糞手連発だぞ。

797 :名無し名人:2014/07/07(月) 10:25:10.21 ID:2kPSctyN
いやいや、わからんよ。
その「糞手」っていう評価自体が人間目線でしょ。
その糞手に大部分のアマは既に勝てない状況なわけだし。

798 :名無し名人:2014/07/07(月) 10:32:29.22 ID:PCQl/IKY
ああ、キチガイに触ってしまったのか。すまんかった

799 :悲しみのジークフリード・キルヒアイス:2014/07/07(月) 10:33:06.41 ID:EIIkNEsx
何か勘違いしてるようだが囲碁の楽しみの99%が序盤の構想を練ることである
俺の棋力は手筋や詰碁の棋力が序盤の棋力より1子上なんだ。

「手筋や詰碁はバカでも強くなれる。布石構想には天賦の才が必要だ。」と親しいプロに言われてしまったんだ。

だって強いも弱いも天頂や銀星に二子置かせてまるで勝負にならないのでずっと使ってない。

800 :名無し名人:2014/07/07(月) 10:52:03.23 ID:xMky6BZI
>>790
PDF出たら誰か教えて

>>799
アポロ流とか天空流とか産み出してくれ

801 :荒涼山河風ありて:2014/07/07(月) 10:56:14.74 ID:EIIkNEsx
>>799
天頂や銀星は10万手超の定石を記憶してるとHPで自慢してるが、
前にここで書いたようにツケノビ定石の出切りはコウではなく無条件黒勝ちだ。

それなのにそのことを書いてあるのは梶原の定石原典だけ。
他のプロは知らないのか? 否 全員が知っている。
全員が知っていて誰も直そうとしない。(偏執狂梶原は例外)

同様に真剣師相手に打つ時定石書の8割の手順は化石していて使い物にならない。

その化石化した手順を記録している囲碁ソフトにどう打ったら負けるんだよ?

802 :オフレッサー装甲擲弾兵総監萌え:2014/07/07(月) 11:07:18.88 ID:EIIkNEsx
第一お前らプロが大ナダレ打たなくなった理由知ってるか?
俺は何人ものプロに訊いたがそこで返ってきた理由を活字で見たことは一度も無い。

特亜大嫌いな俺だが本音で接したかったら中国人、韓国人の棋書を読め。

803 :傷心の偽六段:2014/07/07(月) 11:25:54.39 ID:EIIkNEsx
だいたいお前ら俺を基地外扱いしたいのだろうが

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を知らない八段には一人も会ったことない。

初段でもわかる手が理解出来ず、先手分かれと後手分かれで手割りする東洋八段とかなんだよ?wwwwwwwww

804 :理論と法則:2014/07/07(月) 13:53:07.37 ID:xLnZyUS+
囲碁も将棋、チェスも
 2人ゲームは、その解法は全く同じ。
 囲碁の効率理論はすでに、解明されている。

 将棋では、詰め将棋が、その基本となるが、
 囲碁でも、これも全く同じ。
 つまり、制約条件の評価=効率となっている。

 制約条件についての重要性は、「碁の方程式」に書かれている。
 

805 :理論と法則:2014/07/07(月) 13:58:53.36 ID:xLnZyUS+
囲碁における手の評価は、
 「変化の多さ」と「連続性の多さ」の乗算で評価されている。

この結果とモンテカルロの計算式とが一致する。
このため、モンテカルロの計算式と「無駄切り」が発展すれば、
人間は、コンピューターには100%勝てない。

評価式で、重要な法則が2つはある。
 1 すべての戦いは、「絡み攻め」を狙っている。
 2 見合いの優先考察は、もっとも危険である。 

806 :名無し名人:2014/07/07(月) 14:09:56.23 ID:BDiudn3U
とりあえず
「自分はわかってる。自分は他人よりレベル上」とか言っちゃった時点で
某県議並の人間としか見られない事に気づきなされ

807 :理論と法則:2014/07/07(月) 14:27:57.72 ID:xLnZyUS+
囲碁理論とモンテカルロの計算式は基本的に同じである。
評価関数も一つにすることが可能である。

コンピューターは「切り捨て」処理をし
その評価値(Σ連続数)と残存空間数によって行う。
 これは、人間が形勢判断を行う動作とほぼ一致する。

人間も「切り捨て」処理を多くすると間違いが多くなり
そのため、形勢判断の検証によって、間違いを回避しているが、
人間の切り捨ては多すぎるため、間違いが多い。

人間における囲碁学習は、「切る捨ての効率化」であるといえる。
このため、死活などを記憶している人ほど、「切り捨ての効率化」
が早いので、ミスが少なくなる。

構想が必要なのは、人間のみであって、
コンピューターには、構想の概念は不要になる。

このことが100%理解できると、人間も一気に強くなる。

808 :理論と法則:2014/07/07(月) 14:34:00.37 ID:xLnZyUS+
構想の概念がどのように評価されるべきかもわかっている。
これは、布石の重要性と
布石ごとに、個別に重要な争点があることを示唆している。

ここでの、布石の研究は、
このことを知らない者が経験のみ記述にしているため
内容に、意味のない記述、混乱の記述が多い。

809 :理論と法則:2014/07/07(月) 14:57:04.54 ID:xLnZyUS+
勝負を大きく左右する「着手効率」の記述はほとんどなく、
自分の知識を「誇示する着手価値」の記述しかない。

この自覚のなさが、
意味のない記述、間違った記述が多い、最大原因である。

810 :理論と法則:2014/07/07(月) 15:07:02.98 ID:xLnZyUS+
棋力上達は、
 ある水準に到達すると、
 一般勉強や対局数を増やしても、
 
 着手効率の「意味と狙い」がわかっていないことが原因で、
 
 「強くなれない」状態になります。 

811 :名無し名人:2014/07/07(月) 15:50:07.28 ID:XHoP696E
>>809
>>809

812 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:19:31.32 ID:yI9kMmGv
何処かに囲った地の形毎の生き死に纏めて在るサイト無い?

1×4が生きで1×2は死にで2×2は死にくらいまでは解るんだけど、
2×4あたりからよく解らない。

813 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:59:59.27 ID:xLnZyUS+
中手は、
板六...中央、辺活き、隅 コウ...花6(死に) 
5目以下は曲がり4目以外は死に

それ以上はすべて活き

814 :名無し名人:2014/07/07(月) 17:09:48.35 ID:yI9kMmGv
もう少し解りやすい表現をして貰えると助かる。

概念的に、狭いと死んである程度広いと二目作れて、めちゃくちゃ広いと中に入りこまれて生きられる
ってのは解るんだけど、そのボーダーが解らない

815 :名無し名人:2014/07/07(月) 18:00:43.05 ID:xLnZyUS+
>>814
>813
これが、死活の般若心経。
壁にはって、毎日みながら、合唱する。

後は、死活問題を解く。するとその意味はわかる。

816 :名無し名人:2014/07/07(月) 18:45:43.96 ID:1d1+M1Vb
キチガイが2人になって囲碁板も終わりですね

817 :名無し名人:2014/07/07(月) 18:48:17.02 ID:q+b6iztE
越田と越田の弟子豹変を隔離して2人で延々と語り合っていてもらいたい

818 :名無し名人:2014/07/07(月) 19:35:53.20 ID:dEayf2Do
じつは豹変は越田の二重人格だと思うの
両方とも棋力同じくらいで
大阪で会社経営してるって言ってるし

819 :名無し名人:2014/07/07(月) 19:52:52.23 ID:3dBhTQrj
豹変閣下は 力碁に異常に弱う、自分では9段だと思ってるのにネットでは4段くらいのにも勝てない、みたいな?
なんかそんなふうに見えますな。

820 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:07:52.15 ID:8KWslfok
http://news.livedoor.com/article/detail/9018052/

またおかしなことしてんな

821 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:32:17.57 ID:YqvZC6mu
>>819 逆だよね

「天賦の才が足りないから布石構想の棋力は手筋や詰碁の棋力より1子下だ」とか書いてるし
囲碁ソフトの序盤に随分ダメ出ししてるが、そのまま自分の碁にも通じる所があるんだろう

豹変は、俺はこんなの知ってるぞ、お前はこんなの知らないのかっていう「知識」の話ばかりで
こんな発想どうだっていう「考え方」の話はプロ棋士に指導された思い出話しかないし
>>769のような理屈っぽい話は全く理解できないみたいだしね

>>817 似た者同士の二人が語り合ったら二人とも強くなれるんじゃないかな

822 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:52:54.69 ID:0I8c/QXj
七月の新しい院生は七人、そのうち六人が藤澤八段の教え子か
すさまじいな……

823 :名無し名人:2014/07/08(火) 01:19:00.98 ID:1DUmqExi
どうせ全員チョン道場なんだろ
アホくさ

824 :名無し名人:2014/07/08(火) 04:32:02.11 ID:oJaqPuCz
>>822
まあ院生はレベルが低くてもなれるからな

825 :名無し名人:2014/07/08(火) 08:38:21.38 ID:HI0i/mh7
>>821

はぁ?
>>769を見て頭がおかしい奴だとわかったのでレスしたら延々と煩わしいと思って話題を打ち切ったんだよ。

馬〜鹿

826 :名無し名人:2014/07/08(火) 09:24:47.11 ID:A80hU6jF
>>825
話が自分の理解できないレベルになると
相手に暴言を吐いて議論しない

お父さんそっくりですね

827 :名無し名人:2014/07/08(火) 21:27:52.97 ID:wvaZv0nr
ご家族かよ

828 :名無し名人:2014/07/08(火) 21:53:50.43 ID:oweUrvW8
786 :豹変猊下:2014/07/06(日) 09:05:38.35 ID:o+1Hz+hY

>>769
俺の考えと似てるのか似てないのかよくわからない。
表現がわかりにくくて頭が回らない。

829 :名無し名人:2014/07/08(火) 23:51:58.32 ID:HI0i/mh7
そもそもはネットで布石論議が出来るかなと思って投稿したが
次から次と3手先も読めない連中が絡んで来て疲労困憊でうんざりだよ。

もっと詰碁の本読め。
詰碁が強くなったら定石書読む必要無くなるんだから。

830 :理論と法則:2014/07/09(水) 12:44:42.71 ID:wbu8QYwR
囲碁上達にひつような重要単語の定義と説明。
囲碁理論入門
A) 囲碁における基本戦術
1 攻める。守る。 2 利かす。様子をみる。 3  捨てる。逃げる。
2 からみ攻め、もたれ攻め

B)着手における基本的な価値
1 着手価値と着手効率 空間価値の変化 確定性と危険性の変化
3 先手をとる効率 手抜きの目的 
4 悪手とは、重い石、軽い石
5 手筋とは、 石の形として効率
6 石の強弱の判定方法
7 厚みと模様

C) 構想における価値
1 攻める利益と基本戦略
2 構想の失敗。構想する。戦略と戦術と構想の違い
2 形勢判断の基準 実利(確定)と厚み(可能性)
3 検証 読みとその練習方法 読みの知識、読みの限界(分岐と不確定)
4 見合いとからみ攻め
5 戦いの中断と再開

D)戦いの効率と目的
1 戦いの目的とは何か。戦いで得られるもの。
2 厚みを活かす戦い。薄みを狙う戦い。
3 活きる効率と重要性。
4 布石の価値と考え方。序盤の戦い。中盤の戦い。

D)棋力診断と上達方法
1 棋力とは。上達する勉強。
2 ヨセの勉強、布石の勉強。
3 読みの正確さよスピードを上げる勉強。

831 :名無し名人:2014/07/09(水) 15:13:03.35 ID:7jUHfr3G
【囲碁の金言】        ↑
下手の考え休むに似たり。 越田は死んでも直らない

832 :名無し名人:2014/07/09(水) 17:16:00.14 ID:+BiqqUiF
http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/d/20140707
一瞬電通が賞味期限切れのどら焼き贈ったのかと

833 :名無し名人:2014/07/09(水) 17:36:24.33 ID:sKfqNVzV
「定義と説明」と言いつつ、定義も説明もいっさい書いてないのが草

834 :名無し名人:2014/07/09(水) 20:22:27.57 ID:oNOZZPkP
関西棋院は囲碁で合コンしてるのかよ

碁コン
http://www5.hp-ez.com/hp/gos-cafe/page13

835 :名無し名人:2014/07/09(水) 21:11:20.07 ID:35y43j/Q
>>830
それは、本の目次(見出し)ですか?

836 :名無し名人:2014/07/09(水) 23:28:33.96 ID:oNOZZPkP
www
https://www.youtube.com/watch?v=MXTP7JAuZDM

837 :名無し名人:2014/07/10(木) 08:08:31.17 ID:ruZSftJU
日本は没落の一途

世界アマ囲碁選手権、台湾代表が初優勝 江村さんは9位: 2014年7月9日18時57分
http://www.asahi.com/articles/ASG793WBLG79UCVL00Z.html?iref=comtop_list_cul_n02

第35回世界アマチュア囲碁選手権戦は6〜9日、韓国・慶州市で54カ国・地域の各1代表が出場して開かれ、
台湾の・宜典選手(20)が7勝1敗で優勝した。台湾代表の優勝は史上初。

2大会連続出場となった日本代表の江村棋弘選手(34)は5勝3敗の9位。日本が8位までに入れなかったのも初めてとなる。
各選手が8戦し、対局相手の成績なども考慮して順位を決めた。韓国、中国も7勝1敗を挙げる混戦だった。

838 :名無し名人:2014/07/10(木) 11:00:47.64 ID:lNz/W9vE
ルーカスつぇえ

839 :理論と法則:2014/07/10(木) 13:01:18.94 ID:7zpbNPG8
>>835
囲碁を勉強するためのバイブル書の内容です。
これらの項目をすべて知ると、プロ以上に強くなれます。

どれかの解釈が一つでも間違っていると、
棋力は上がらなくなります。
間違っている数が多いほど、棋力は低いと断定できます。

840 :理論と法則:2014/07/10(木) 13:17:46.33 ID:7zpbNPG8
>>835
ここに書かれた言葉は、
囲碁における
「次の着手を決定する」基本的な価値観となります。

このため、この価値観の定義が間違っていると
それを訂正しない限り、
「あなたが、NO1となり、タイトルが取れるチャンスは
 100%ない」
と断言できるほど重要な内容になっています。

人間とは
 言葉によって、その価値感、人格が形成される、生物である。
このことは、聖書にはっきりと書かれています。

841 :名無し名人:2014/07/10(木) 14:46:54.02 ID:60xQ1XfE
>>839
へーすごいね、じゃあなんで越田の棋力はネット3段止まりなの?

842 :名無し名人:2014/07/10(木) 15:46:45.11 ID:Q38UyZo/
三段じゃなくて三級

843 :名無し名人:2014/07/10(木) 15:56:26.27 ID:r4hhSREg
改行、句読点の使い方でバカがすぐバレます。

このことは、聖書にはっきりと書かれています。アーメン

844 :名無し名人:2014/07/10(木) 16:29:01.06 ID:ruZSftJU
>>843
聖書に曰く

越田が初段の域に達するのは、駱駝が針の穴を通るより難しい。

845 :名無し名人:2014/07/10(木) 16:58:33.84 ID:CHTN3i/k
今日は風が強い
プラスチック製の碁石が飛ばされてしまう

846 :名無し名人:2014/07/10(木) 20:29:09.08 ID:7zpbNPG8
ここで、
糸を垂れると、エサなしでも魚が釣れる。
ただ、釣れる魚は。汚染された奇形が多い。

847 :名無し名人:2014/07/10(木) 21:08:02.45 ID:hUPldRFm
>>839
囲碁を勉強するためのバイブル書は、誰が書いたのですか?
書いた人は、プロ以上に強いのですね

848 :名無し名人:2014/07/10(木) 22:58:03.78 ID:b00/Mrhv
棋聖道場が開けないのだが移転した?
http://weiqi.tom.com/
http://weiqi.sports.tom.com/

849 :名無し名人:2014/07/10(木) 23:03:01.12 ID:dgCUJOaE
    ,r,t==r==┐                         .|
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               死の床のKoshi-da   [ニニ]/|   !
__________ __ __   __ _ |   ! ,| __|
                             |__|/   \
           /「|,、 -───────-,   _. , ,/|   rェ, \彼の囲碁理論は高度すぎて誰も理解出来る者がいなかった
         ,/|!/               /ヘ > /|:: ||   {|:::]
         | ||/               、、_,>|:::: i: ||  /゙|」  <初段の免状が欲しかった
         | |!、__________」|ナ-- .|:::::/| ./ .||
         | |___________ i! ._二_]. '┘/  ||
         |_|                 |   |,_j|  ,/   」|_
                            \___,/    ̄ ̄

850 :名無し名人:2014/07/11(金) 10:00:51.67 ID:BMH9GL6a
このスレには虫国人がいるのかよ

851 :名無し名人:2014/07/11(金) 11:20:01.30 ID:2q7fJkSN
>>847
囲碁のバイブルなので、書いたのは、囲碁の神様です。

852 :名無し名人:2014/07/11(金) 11:56:17.61 ID:9W0tnduy
越田が氏んだら、大サービスして五級の免状を追贈してやろう。

そうしたら心残り無く成仏できるだろうから。

853 :名無し名人:2014/07/11(金) 14:11:22.05 ID:2q7fJkSN
>>852
 神いわく。死ぬのはお前で、1年以内と言っています。
 病気は、心臓発作....お気の毒です。

854 :名無し名人:2014/07/11(金) 19:07:29.88 ID:RP0WAt8p
>囲碁のバイブルなので、書いたのは、囲碁の神様です。
意訳:

囲碁の神様が書いたと言う内容を受信して、神様の書いたバイブルとして投稿しました!

=>
神様が書いたものだから、反論はありえません
神様の書いたものだから、間違いはありません
自分しか受信出来てないのは、受信したほかの人が公言して無いからです

以上のことから、書き込んだ内容に何らかの貸しがあることはありえず、否定するのは囲碁を分かってない人だけです!



ということで、異性人か、異世界の神様からの彼だけが受けられる電波受信、
もしくは自分の脳内妄想の何かを妄信しているだけです

855 :名無し名人:2014/07/11(金) 21:59:27.69 ID:3Qja8O6F
>>851
囲碁の神様ですか
それはどこで見ることができますか?

856 :名無し名人:2014/07/11(金) 22:50:40.20 ID:tgwoMjxK
本物のバイブルを書いたのは神様じゃないんだがなw

857 :名無し名人:2014/07/11(金) 23:55:44.37 ID:Vc0pw3OL
                  
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 見た事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       貧乏神(虫国人の神)と疫病神(姦国人の神)が悪巧みを相談してたんだ
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        『よし、これで勉強すればするほどヘボになる呪いの囲碁理論書が完成した』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |       『これを日出国に広めよう。これで日出国の碁打ちは未来永劫ヘボになる』
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ     二神はたらこおにぎりで釣ってきた腹をすかせたホームレス(越田)に
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉     この呪いの囲碁理論書(バイブル)を持たせ超天才囲碁伝道師として日出国に遣わせたんだ
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    催眠術だとかそんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }   越田の呪いの囲碁理論に耳を傾けたとたんに八段が五級になっちまうんだ
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ 

858 :名無し名人:2014/07/12(土) 04:19:45.98 ID:J5xG5DEl
           , --、, -==- 、
          /ニニニニニニニ
.          /ニニ:/\ニニ二二}
        _|二/ノ 八\ニニニ|_
        (__    彡 ミ\ ̄ ̄___)
          { \  ⌒  /  }──┐ <30年前に本因坊になるち言い残して家出した息子の正常を捜しとるんよ
          人  } △ /   /⌒\ニ}  <どなたはんか息子の正常を知らんちゃ?
         . <\___ イ> , ∨
 __ _M_r<メ┼イ \/      > ,
 }{|_とr‐|                     /
 { {_// . |  , ┐         _X⌒/ミV7
 {  ハ |/  /三三三三三三ハ \/ ムuミ
  〉,、_,ハ    {三三三三三三三}
  }ホ `'´    |l┼┐         /
          |  .┼      {
          └‐┬r──┬r ┘
            r‐┘ )   (└‐┐
         ` ̄´     ` ̄´

859 :名無し名人:2014/07/12(土) 07:52:06.44 ID:WuTRVbsx
>>858
息子さんの異常こと「正常」は、既に鬼籍に…

晩年は世間の嘲笑を浴びて、衣食にも事欠く窮状だったとか… (合掌)

        /二二ヽ
         | 越  |
         | 田  |
         | 異  |
         | 常゛ .|
         | 之  |
       __| 墓  |__
      / └──┘ \
     |´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ソ
     ソ::::::::::::::::::::::::::::::::ソソ
   / ソ ̄|;;;;;;;lll;;;;;;;| ̄ソ \
   |´ ̄ ̄ |. [廿] .|´ ̄ ̄.|
   |:::::::::::::::|      |::::::::::::::|
   |:::::::::::::::| ̄ ̄ ̄|::::::::::::::|
    . ̄ ̄ ̄|_______|´ ̄ ̄゛

860 :名無し名人:2014/07/12(土) 07:59:41.83 ID:Fc0R0Mih
ゲームのCMで、囲碁盤面が出るのあるけれど、
あのムチャクチャな盤面、誰か暇な人書き込んでください

861 :名無し名人:2014/07/12(土) 09:14:31.31 ID:jmnd0mNZ
モンスト?
見てないけど高梨聖健がツイートしてたよ

>>2度見る機会があったが、右辺の形は井山棋聖対張九段の棋聖戦第6局に酷似している。断言は出来ないけど。またのチャンスを待ちます。

862 :名無し名人:2014/07/12(土) 10:04:39.57 ID:k8qgxned
>>860
  836 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/09(水) 23:28:33.96 ID:oNOZZPkP [2/2]
  www
  https://www.youtube.com/watch?v=MXTP7JAuZDM

863 :名無し名人:2014/07/12(土) 11:56:26.23 ID:0R4WOdxd
実際の棋譜から何ヵ所かずらしたように見える 右上のハネ→飛び込みとか

それよりモンスト碁の実装してくれんかな

864 :名無し名人:2014/07/12(土) 12:02:07.06 ID:k8qgxned
>>863
画面が出てるんだからてめぇでやれよ

何様のつもりだ?糞ゴキブリ野郎 塩かけるぞw

865 :名無し名人:2014/07/12(土) 14:04:22.41 ID:Xe0xnJWn
何言うてんねん

866 :名無し名人:2014/07/12(土) 14:05:44.09 ID:IY3/gw5D
勘違いだろうな

867 :一歩:2014/07/12(土) 14:25:19.13 ID:00+Mht1Y
>>855
囲碁の神様ですか
それはどこで見ることができますか?

聖書曰く。(ヨハネの福音書1)
 1 神から使わされたヨハネが現れた。
 2 それは光(理論)について証するためであり、
   すべての人が彼によって、信じるためである。
 3 彼は光ではなく、
    ただ、光について証するために来たのである。

868 :一歩:2014/07/12(土) 14:30:18.74 ID:00+Mht1Y
>>855
囲碁の神様ですか
それはどこで見ることができますか?

18 いまだ神を見たものはいない。
  父のふところににおられる一人の子の神が、
  神を説き明かされたのである。

 そして、21世紀となり、碁の世界に
  越田という、囲碁界におけるヨハネであり、碁の神が生まれた。

869 :一歩:2014/07/12(土) 14:37:58.63 ID:00+Mht1Y
>>857

聖書 使途の働き 5 38より
 あの人たちから手を引き、放っておきなさい。
 もし、その計画や行動が人から出たものならば、
 自滅してしまうでしょう。
 もし、神からでたものであれば、
  あなた方には、彼らを滅ぼすことはできないでしょう。
 
でなければ、(一歩より)

 もしかすれば、あなたがたは
 神にに敵対するする者となり、
 神の怒りに触れ、自滅することになるでしょう。

870 :一歩:2014/07/12(土) 14:42:05.48 ID:00+Mht1Y
聖書 ヨハネ
 はじめに、ことばがあった。
 ことばは、神とともにあった。
 この方は、はじめに神とともにおられた
 ......

 言葉とは...(越田理論...イエスの御霊)

871 :碁聖天使(越田):2014/07/12(土) 14:51:09.13 ID:00+Mht1Y
神の言葉とは、
 それは、人を永遠の成長させてくれる意識の言葉であり、
 多くの人を導き、真実の「第三の目」を開く言葉である。

これをもっとも恐れる者は、
 自己満足のみに満たされた、サターンである。

872 :名無し名人:2014/07/12(土) 16:30:50.27 ID:l+3Y1NPy
どうでもいいが、囲碁理論が棋力向上に有効であると言う結果を探してみれば?
脳内情報の捏造以外見つからないだろうけど

873 :名無し名人:2014/07/12(土) 16:59:37.84 ID:nEddqQcj
>>867
囲碁の神様とは、囲碁に宿る「八百万の神」の一種などではなく、
唯一神「ヤハウェ」と同一の存在なのですね

そうであれば、教皇庁の指針に従って、「囲碁の神様」ではなく
「主」と表現するのが適切ではないでしょうか?

874 :名無し名人:2014/07/12(土) 19:47:47.32 ID:zmjtfNkX
なんの話やねん

875 :名無し名人:2014/07/12(土) 20:40:40.58 ID:k8qgxned
囲碁はインド発祥だぞ
だから囲碁の神様はガネーシャ、ハヌマーン、クリシュナあたりだ
女神転生で勉強しろ

876 :名無し名人:2014/07/12(土) 22:35:09.94 ID:PQXvTbPI
自作自演越ちゃんの相手するやつは同類
もう夏休みの時期か

877 :名無し名人:2014/07/12(土) 23:10:31.39 ID:k8qgxned
>>876
何の権利があってテメーが他人に指図してやがるんだ
ゴミクズカス野郎

878 :名無し名人:2014/07/13(日) 00:21:38.40 ID:cr4gJ58r
夏だね

879 :名無し名人:2014/07/13(日) 01:41:09.20 ID:4uh8lPV0
オエーー!!!! __
    ___/  \
   /  / //⌒
  / (゚)/ / /
  /  ( /。⌒ヽ。
 |   \\゚。∴。o
`/   /⌒\\゚。:o
/   |  \U∴)
    |   ゙U|
         ||
         U

880 :名無し名人:2014/07/13(日) 07:58:49.13 ID:Fm6QVQb9
囲碁スレで碁の書込が無いw

881 :雲国齋:2014/07/13(日) 08:47:47.80 ID:Fm6QVQb9
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼┼┼┼┼@┼❷┼┼┼┼┼┨@=馬鹿丸出しの打ち込みポイント
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼B┼┼┼┼┼┼┼┨B=思わず目を疑う驚天動地の大悪手
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○★┼┼B┼┼@┼┼❷┼┼┼┼┼┨Bが来た時点で被告は3本立った★
04┠┼○★┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨



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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┨自分の方が危険な状態であることも気付かずに攻めるアホ
04┠┼○●┼┼┼★┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨その攻めの第一着手がよりにもよって★とは開いた口が塞がらない
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼○┼┼○┼●┼┼┼┼┼┨白二間ヒラキを攻めるには両側一間に黒が必要
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨その両側にさらに厚い陣容を揃えておかねばならない
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨この形単独で攻めるのは論外
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼★❶❸★┼┼┼┼┼┼┼┨例えば左記の攻め
03┠┼┼┼┼●┼○AC○┼●┼┼┼┼┼┨❺は★のどれか
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼★★★★★★┼┼┼┼┼┼┨とんでもないバカ読みである
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

882 :雲国齋:2014/07/13(日) 08:48:30.82 ID:Fm6QVQb9
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02┠┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼○┼┼○┼●A┼┼┼┼┨この❶にはA
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼A●┼○┼┼○┼●┼┼┼┼┼┨この❶にはA
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨周辺が厚くなければツブレるのは黒の方
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼○┼┼○┼●┼┼┼┼┼┨二間ヒラキの白には4眼はある。
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨これを殺せると思うバカは初段用の手筋の本を読めwww
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

883 :雲国齋:2014/07/13(日) 08:55:13.31 ID:Fm6QVQb9
どうせ3手先が読めない五級八段が何かイチャモンをつけてくるだろうがレスは一切無し。

884 :名無し名人:2014/07/13(日) 09:29:18.40 ID:crptyUPw
「攻め」=「殺す」

885 :名無し名人:2014/07/13(日) 09:30:41.79 ID:RkFMrCJR
囲碁と関係のない話題は控えてください

886 :雲国齋:2014/07/13(日) 09:39:03.70 ID:Fm6QVQb9
だいたいアマ三段くらいのライターがろくに返事もしないプロの独り言を勝手に解釈して出版した本ばかりだからみな勘違いする。
お前らも異存無いと思うが外回りの第一人者は武宮だろ?

厚みを地にするなwwwwwwwwwwww

武宮の思想は、「厚みを地にしろ!」だ。わかってんのか?

887 :名無し名人:2014/07/13(日) 09:49:26.21 ID:crptyUPw
違うでしょ

888 :名無し名人:2014/07/13(日) 09:53:51.39 ID:my6yGI0A
「構ってちゃん」が、またしゃしゃり出てきた。

こういう輩は、無視されるのが一番ダメージになる。

889 :名無し名人:2014/07/13(日) 10:05:24.68 ID:wjM6i3lv
小学生の連投ウザイ

890 :名無し名人:2014/07/13(日) 10:06:54.76 ID:piBtzkF/
>>886
(故)中山典之,相場一宏,内藤由起子は,どうみても,kgs5d以上だが。

891 :名無し名人:2014/07/13(日) 10:25:43.47 ID:Fm6QVQb9
内藤由起子wwwwwwwwwwwwwww
史上最低最悪のライターじゃん

こんな蛇蝎のごとく嫌われてる化け物婆をリスペクトしてるのか?
そんなゴミ女なんかどうでもいいだろ

>武宮の思想は、「厚みを地にしろ!」だ。わかってんのか?
これに賛成とか反対とか意見ないのか?

892 :名無し名人:2014/07/13(日) 11:21:49.25 ID:crptyUPw
説明しても理解できないから時間の無駄
769の内容を理解できるようになったら教えてあげる


786 :豹変猊下:2014/07/06(日) 09:05:38.35 ID:o+1Hz+hY

>>769
俺の考えと似てるのか似てないのかよくわからない。
表現がわかりにくくて頭が回らない。

893 :名無し名人:2014/07/13(日) 11:45:31.05 ID:Fm6QVQb9
>>892
腹痛ぇぇえええ

池沼のお前とレスの応酬したくなかったから↓こう書いた。
池沼がこれを読んだら大喜びすると思ったがその通りだったぜ。

水準以上の語学力があればこれは俺がお前のことを思いっきり馬鹿にしてるのがわかるはずだ。
みんなに訊いてみなw



  786 名前:豹変猊下[sage] 投稿日:2014/07/06(日) 09:05:38.35 ID:o+1Hz+hY
  >>769
  俺の考えと似てるのか似てないのかよくわからない。
  表現がわかりにくくて頭が回らない。

  てゆーか、>>760->>761でほぼ似たような考えを書かれて書込意欲急速減退。

894 :名無し名人:2014/07/13(日) 11:49:34.16 ID:crptyUPw
760や761の話はしていない

895 :名無し名人:2014/07/13(日) 11:53:54.24 ID:Fm6QVQb9
>>891
なんだ、誰も返信無しかよ。

俺は外回りの第一人者武宮が、「厚みは地にしろ」と主張してるのに
初段ライターどもが「厚みは地にするな」と書いてるクソ本を信じてるお前らが可哀想だと言ったんだぞ。

怒りの反論しなくていいのか?

大分酩酊してマウスは動かせるがキー入力がしんどい。
介護(デリヘル)を呼んで世話してもらおうっとw

んじゃ。また、夜にでも。来ないかもしれんけど。

896 :名無し名人:2014/07/13(日) 13:03:42.61 ID:2mplRFQZ
http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/d/20140712
高尾これ対局終わった後でよかったな

897 :理論と法則:2014/07/13(日) 13:41:36.88 ID:AlYSxVEh
>>895
>「厚みは地にしろ」と主張してるのに .....これは妄想。弱い

「厚みが地になっても十分にしろ」と主張するなら
大いに意味があり、なるほどになる。
なぜなら、
 相手に、「地にさせない手段を強要する」
ことで、厚みが大いに働く。

898 :896:2014/07/13(日) 14:01:22.83 ID:4kJnp0hO
金ヤケクソ藁

899 :名無し名人:2014/07/13(日) 16:08:04.28 ID:QVJAJ+yg
>>896
詰め物の下で虫歯が進行してたのか
こわい

900 :名無し名人:2014/07/13(日) 18:18:10.95 ID:Fm6QVQb9
中山典之が何故、名ライターと言われたのか知っているか?
彼は担当プロ(著者)に嫌がられても迷惑がられてもそのプロの考えを
自分が完全に理解できるまでしつこく何度も聞き返して原稿を書いた。

これが並のライターだと自分が理解できていなくても恐縮してしまいプロに聞き返せず
そのプロの他の著作(と言っても別のライターが書いているのだが)を掻き集めて
そのプロの考えを想像して原稿をまとめる。

そして、ここに想像を絶するライター界のスーパースターが登場した。
な、なんと!
恐縮してプロに聞き返せないのではなく、ろくにプロの話を聞こうともせず
自分の考えを書くのだ。自信たっぷりにwwwwwwwwww

901 :名無し名人:2014/07/13(日) 18:40:43.35 ID:5hVvalW1
越田正常先生のことならすでに理論はプロ以上だから聞く必要がないだろ!
一回のアマチュアに4子置いてボロ負けするけどプロ以上だから!

902 :名無し名人:2014/07/13(日) 19:00:01.48 ID:QVJAJ+yg
このスレで生やされた草の数は全角半角合わせて492文字
その内越田二世は418文字で全体の85%を誇る
その他の人が74文字
なお引用部分の草は数えなかった

903 :名無し名人:2014/07/13(日) 19:09:55.25 ID:AlYSxVEh
>>900
あきれるぐらい、その意味を十分に聞かずに、
書いている囲碁ライターの多いこと、多いこと。

だから、何を言いたいのかさっぱり解からないし、
本当か間違いかも、わからない。
それを読むアマなど、どうでもいいように...

 詳細に聞くのが
   恥ずかしいのか?
   聞く必要性がわからないのか?
 
本当に、不思議な業界ですね。

904 :名無し名人:2014/07/13(日) 19:13:14.41 ID:Fm6QVQb9
美しすぎる囲碁ライター

ご尊顔
http://sazanka-gogo.com/profile/

905 :名無し名人:2014/07/13(日) 20:29:12.41 ID:IjUu7GRG
禿は厚みは地にしろとか言っていない。
まぁ間違ったことを言ってレスを釣る典型的なパターンだな。

906 :名無し名人:2014/07/13(日) 21:03:13.64 ID:Fm6QVQb9
誰かが想定図を書き込むと思ったが反応が無い。
わからないのか、興味が無いのか、俺が嫌われてるのか、それとも。。。

下図の❶はタダ取りされるのだが全員がその想定図を知っていてレスする価値もないと思われたか?

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼○┼┼○┼●A┼┼┼┼┨この❶にはA
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

907 :名無し名人:2014/07/13(日) 21:26:56.81 ID:crptyUPw
仕方ないな、想定図を書き込んでやるよ

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼A┼●┼○┼┼○┼●┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼❶┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

908 :名無し名人:2014/07/13(日) 23:18:46.66 ID:Fm6QVQb9
>>905
武宮の打ち方を言ってるんだよ。
厚みを地にしようと考えて打ってるのは明らか。
そんなこともわからないのか?

909 :名無し名人:2014/07/14(月) 00:31:50.86 ID:5iexH1ni
いや、禿がそう言ってるから。
もちろん計算のできるよう時点になれば、そう打っているだろうが、
本人は厚みをーと打ってるわけではない。
そもそも厚み派じゃないだろ。

910 :雲国齋:2014/07/14(月) 06:20:34.23 ID:Jl77c9hz
なんだよ。武宮を実利派だと言うのか。
このスレでまともな議論をしたいと願うのはとことん無理なようだな。

911 :名無し名人:2014/07/14(月) 06:33:40.70 ID:7jTizUst
豹変氏のレスはすべて有益で、効き筋のこと言ってるんだと思う
レスがない、というより、アマのレベルを超えたお話に、黙って耳を傾けてると思う
アマ8段格の俺でも興味深い。

912 :名無し名人:2014/07/14(月) 06:37:26.41 ID:7jTizUst
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼●┼は┼┼┼┼┼┼┼┨  想定図をレスするのは非常に面倒くさい 老人にはできまい
03┠┼┼┼┼●┼○┼┼○い●○┼┼┼┼┨  普通に応手して、黒簡単につながるように思うのだが どうだろう
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋ろ┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

913 :一歩:2014/07/14(月) 14:46:55.66 ID:FTljBMUm
囲碁でもっとも大切な対局意識。

 相手に、もっとも欲しい、確定した最大価値を与えること。
   (活きさせる、逃がせる、地を囲わせる。)
 そして、その代償に、
  もっとも役立つ可能性を得ること。
   (先手を取る、次の争点へ先着する)

914 :名無し名人:2014/07/14(月) 15:18:21.37 ID:7jTizUst
一歩のくせになかなかいいこと言うじゃないか。
そう、碁には「相手にも十分満足していただく意識」が欠かせない。

915 :名無し名人:2014/07/14(月) 15:32:20.55 ID:5iexH1ni
禿が実利派なんて誰も言ってない。
おまえが厚みがと言っていたから違うといっただけ。
まぁお前がそう思うんならそうなんだろ。

916 :名無し名人:2014/07/14(月) 19:04:26.53 ID:96WX6Z8m
強い相手なら、最大の実利を確保した上で下手糞の妄想の役立つと考えた箇所の折衝は考慮終了だけどな

幾ら空虚な言葉で飾っても分からない、上手の手の有効性と一手の価値

917 :名無し名人:2014/07/14(月) 19:35:36.33 ID:7TLztjwZ
黒❸は比較的よく見る反発手だが、結局、どうやって❶がタダ取りされるんだ?
(右上隅に弱味があって、黒❸と打てないケースも考えられないことはないが)

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼○┼┼○❸●A┼┼┼┼┨
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

918 :名無し名人:2014/07/14(月) 19:44:54.98 ID:7TLztjwZ
豹変氏が効き筋のことを言ってるのは解るが、すべて有益とは思わない
相手が自分の言いなりになることが前提の想定図が多く、むしろ実戦向きでない場合も多い
知ってる話も割と多く、アマのレベルを超えた話と言うよりは、こんな手もあるよって感じかな
それを一本道の変化のように紹介するから、おかしなことになる気がする

919 :名無し名人:2014/07/14(月) 20:00:51.90 ID:ZuCj16uB
>>881
だいたいBの一間飛びを大悪手と言ってる時点で級位者だから。
周りの状況で、二間開きか一間飛びを考えるのがごく普通の事。
周りの状況(大局観)で一考するのが普通だろ?
だいたい@の段階で打つ手は決めていると思うが、盲目的に二間開きしか思わない奴は棋力に問題あり。

俺ならBの後に二間開きをみたいけどねw

920 :名無し名人:2014/07/14(月) 20:27:00.20 ID:7TLztjwZ
二間開きしか知らない人には、一間トビが「目を疑う驚天動地の大悪手」に見えちゃうんだよ
みんな、解ってやろうよ

921 :名無し名人:2014/07/14(月) 20:38:30.90 ID:QdNIaNnW
豹変氏は30手を越えると碁が崩壊してプロも見てくれないレベルなんだから
みんな察してやろうよ

922 :名無し名人:2014/07/14(月) 20:57:43.75 ID:/QIk1ECo
馬鹿の相手をする馬鹿が後を絶たないのが最大の問題だな

923 :名無し名人:2014/07/14(月) 22:36:42.15 ID:Jl77c9hz
>盲目的に二間開きしか思わない奴は棋力に問題あり。
>俺ならBの後に二間開きをみたいけどねw
>二間開きしか知らない人には、一間トビが「目を疑う驚天動地の大悪手」に見えちゃうんだよ

バカじゃねーの?
そこじゃないから。ポイントは。

そもそも二連星で左上でこの【後手】定石を選んだこと自体が大悪手だと言っただろ。
左上の3本立った★★★はヒラキが無いとものすごく弱いんだよ。
こんなことがわからないのか?

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○★┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>607で言っただろ。白@(悪手)に打ったら★★★の弱みを解消する一石二鳥のヒラキツメ。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○★┼┼┼┼❷┼@┼┼B❹┼┼┼┨
04┠┼○★┼┼┼┼┼╋┼┼┼D┼●┼┼┨
05┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❻┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


>だいたいBの一間飛びを大悪手と言ってる時点で級位者だから。
wwwwwwwww
喜んで★★★の弱みを解消する。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○★┼┼┼┼❹┼@┼❷┼┼┼┼┼┨@=馬鹿丸出しの打ち込みポイント
04┠┼○★┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼★┼┼┼┼┼┼B┼┼┼┼┼┼┼┨B=思わず目を疑う驚天動地の大悪手
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

これで白がいいって言うんだろ?
もうね。こんなことでモメてる時点でお前らと議論する気が失せてるんだよ。
うんざり。

924 :名無し名人:2014/07/14(月) 22:45:50.98 ID:Jl77c9hz
  917 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/14(月) 19:35:36.33 ID:7TLztjwZ [1/3]
  黒❸は比較的よく見る反発手だが、結局、どうやって❶がタダ取りされるんだ?
  (右上隅に弱味があって、黒❸と打てないケースも考えられないことはないが)

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  02┠┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
  03┠┼┼┼┼●┼○┼┼○❸●A┼┼┼┼┨
  04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
  05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


この想定図、俺を笑わせようとしてる?
もし本気でこう考えたのなら。。。。ぷっ。
もうちょっと頑張ってくれ。

もう少し近くなったら正解を書き込むけど、これじゃ、あまりにも。。。ww

925 :名無し名人:2014/07/14(月) 22:59:39.56 ID:Jl77c9hz
>>881で★★★が極めて危険な状態になったと書いたが攻めの二間ヒラキが
安定?(地を確保のため?)と思われてたとは知らなかったよ。

いやはや驚いた。呆れた。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○★┼┼B┼┼@┼┼❷┼┼┼┼┼┨Bが来た時点で被告は3本立った★
04┠┼○★┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

926 :名無し名人:2014/07/14(月) 23:05:58.26 ID:2uuOul5j
マスターズカップは治勲優勝してたのか
また7大タイトルの挑戦者になるところみたいな

927 :名無し名人:2014/07/14(月) 23:11:08.58 ID:Jl77c9hz
あ゛ーーーーー
★★★がヤバイ(危険)という意識が無いから白二間を攻めようと思ったんだwww
結局★★★取られたじゃん。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○★┼┼○┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┨
04┠┼○★┼┼┼❶┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

928 :名無し名人:2014/07/14(月) 23:26:02.49 ID:Jl77c9hz
白が次に打ちたい箇所は☆だろ。
それを考えて黒の着点を決めろよ。

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02┠┼┼┼┼┼┼☆❶┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼☆●┼○┼┼○┼●A┼┼┼┼┨この❶にはA
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼☆┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

929 :雲国齋:2014/07/15(火) 00:36:22.96 ID:0AmcIPK2
あー。やだ。やだ。

お前らが正しいとすると碁会所で並六が俺に黒を持って感想戦で
布石の手直しをしてやると俺に礼を言い続けるのは俺が白昼夢を見ていて
現実じゃないんだよな?

こんだけ五級どもにぼろくそに言われるんだったら白昼夢のほうに逃げ込む。
断筆する。

かぁーー。ぺっ。ぺっ。

930 :名無し名人:2014/07/15(火) 01:08:23.65 ID:FgXred0z
>>929
だから二度と来るなと何度も言ってるだろ
で、碁会所でも相手にされないから
またここに来るんだろwww

931 :名無し名人:2014/07/15(火) 01:09:19.62 ID:FgXred0z
豹変君がまた雑談スレに連投はじめる
これは預言である

932 :名無し名人:2014/07/15(火) 01:37:29.64 ID:in311l9C
ミニ越田の誕生である

933 :名無し名人:2014/07/15(火) 04:22:28.68 ID:qaNO1GD8
>>924 豹変氏、答えに詰まったな?想定外の好守だったのか、ただ取られの図にできなかったんだろう。
 碁はいろんな図読めば、黒ただ取られなんて結論出すのはちょっと無理なんだよね。
 取られんように工夫してみたんだが。せめて、こうなって、黒悪いと教えてほしかった。 

 ほかの点で同情するとすれば、たしかに五級に絡まれてる。二間に開くことは碁の基本で、
 強弱の要点。石の強弱の重大さについて、わかってない人がいるがそれは仕方のないことだ。
 

934 :名無し名人:2014/07/15(火) 04:25:37.02 ID:qaNO1GD8
そもそもプロだって強弱を見誤り方針を見誤った碁を打つことだってあるくらい、微妙な問題
だしな。というか交互に打ってるんだからたいてい石の強弱は互角だし
一方的にいいことはまれなので、序盤は外回り鉄壁が必勝形を得る作戦となるわけだ。

935 :名無し名人:2014/07/15(火) 05:02:16.42 ID:in311l9C
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼○┼┼○┼●┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

大体、盤面にこの形がいきなり現れる前提とかものすごく意味不明
黒の石は弱いし、隅も守れてない
白も良く分からんところで開いてる形

でもって、幾つか周辺に石を配置すると強弱がいっぺんに変わって
演説書き込みしてる内容が全て無意味になる

936 :雲黒齋:2014/07/15(火) 08:52:29.04 ID:T4ZKDEdE
断筆中だ。都心の巨大碁会所で(東洋五級八段じゃなく)本物の八段に訊いてくれ。
>>924の❸なんて噴飯物だ。

どういう発想をしたら❸なんていう五級手が浮かぶんだかww
本物の八段が書き込むと>>655の東洋五級八段のように大恥を掻くぞ。

937 :うんこくさい:2014/07/15(火) 09:33:42.69 ID:T4ZKDEdE
どうなってんだよ。ここ。八段だらけなんだろ?
❸はどこに打つのか書き込んでやれよ。

Aにツケたということは次に☆と立ちたいんだ。
それにまるで障害にならない❸を打つなど正気の沙汰ではない。

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  02┠┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
  03┠┼┼┼┼●┼○┼┼○❸●A┼┼┼┼┨
  04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼☆┼┼┼┼┨
  05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


本当にここの住人に八段いるのかよ????????

938 :うんこ:2014/07/15(火) 10:02:17.63 ID:T4ZKDEdE
周りがスカスカだと文句言ってる馬鹿。おい。>>935お前だよ。
周りを書いてないのはいろんな状況を想定して検討してみろという意味だ。
好きなように配置してみろよ。


>豹変氏、答えに詰まったな?想定外の好守(俺注 ❸のこと)だったのか、

例えばこの周りが真っ黒の状態で小目からの大桂馬シマリにAの臨んだときに
「ちょっと避けときますんでどうぞブチ抜いてください」と❸に打ちCにブチ抜かせるのが想定外の攻守とやらなんですね?
ACの手順が前後してるが>>937のA☆の形と同じ形になったんだから。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼C●❸○┼┼○┼●┼┼┼┼┼┨
04┠┼●╋A┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

wwwwwwwwwwwwwwww 草が足りねぇ wwwwwwwwwwwwwwww

939 :うんち:2014/07/15(火) 10:11:53.53 ID:T4ZKDEdE
こんな真っ黒なところで

>豹変氏、答えに詰まったな?想定外の好守(俺注 ❸のことか?)だったのか、

この想定外の攻守で左上大桂馬シマリが悶絶死wwwwwwwwwwwwww

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼○┼┼○┼●┼┼┼┼┼┨
04┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

断筆中だ。話しかけるなよ。

940 :名無し名人:2014/07/15(火) 10:20:11.81 ID:T4ZKDEdE
二間ヒラキの受けの基本手順(20手くらい)を示す予定だったのが
「想定外の攻守」で4手で終わっちまった。

断筆中だ。話しかけるなよ。

941 :名無し名人:2014/07/15(火) 10:28:23.85 ID:T4ZKDEdE
想定外の好守が五級手だとわかったら❸の位置を考え直せ。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼A●┼○┼┼○┼●┼┼┼┼┼┨
04┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

942 :名無し名人:2014/07/15(火) 10:35:08.51 ID:in311l9C
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AD%E7%AD%86

断筆
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

断筆(だんぴつ)とは、著作家が一切の執筆をやめること。

解説
断筆の多くは、反省や抗議の意味を込めての執筆中断であり、
物故による絶筆や病気その他の理由で執筆が困難になっている
こととの混同を避けるために、何らかの宣言を伴う場合が多い。
転じて、自分には作家の才能がないことを認めて、作家志望を
取りやめることもさす。

======= 引用終わり

要するに文章を書くのを止めるのが断筆。
単語の意味も分かってない幼稚園児はもう一度国語の勉強をしてから書き込みましょうね

943 :名無し名人:2014/07/15(火) 10:58:36.54 ID:T4ZKDEdE
こんな奴らにこれより数段上の打ち込み秘技シリーズを公開しようと思ってたなんて。

断筆中。↑(心の声)

944 :名無し名人:2014/07/15(火) 11:16:25.80 ID:imbIldFG
荒らしてる自覚はありますか?

945 :名無し名人:2014/07/15(火) 11:44:56.10 ID:in311l9C
むしろ、荒らし楽しいですか? という質問が適当かと

>こんな奴らにこれより数段上の打ち込み秘技シリーズを公開しようと思ってたなんて。

越田と同レベル。 碁盤を作るだけマシだがな。
そもそも
>秘技シリーズを公開
誰も頼んでねーしw、押し売りか何かですかね? 傍迷惑な…
自分でブログかサイト、もしくは自スレでも作って公開した方がいいんじゃね?
本当に棋力があるかなんて全くの謎

946 :名無し名人:2014/07/15(火) 13:52:10.51 ID:T4ZKDEdE
>>881で書いたろ。
この二間ヒラキを殺すには両側一間に黒があってさらにその
外側も真っ黒じゃなきゃ無理なんだよ。

  >>881
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  01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
  02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
  03┠┼┼┼┼●┼○┼┼○┼●┼┼┼┼┼┨白二間ヒラキを攻めるには両側一間に黒が必要
  04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨その両側にさらに厚い陣容を揃えておかねばならない
  05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨この形単独で攻めるのは論外
  06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
  07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
  08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


この❶A以下の応接は約20手程度の手順が定式化している。
失礼だけどこのスレで正解が出るとは思えない。

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼A●┼○┼┼○┼●┼┼┼┼┼┨この❶にはA
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨周辺が厚くなければツブレるのは黒の方
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

あらゆるテーマで何人もが八段だと名乗って5級手を示されて罵倒されて
こんなの本当の八段に訊けば一発回答だよ。

ま、約束したので断筆。
ん、じゃ。

947 :2ch:2014/07/15(火) 14:20:51.06 ID:5Ddo9fJ7
945 :名無し名人:2014/07/15(火) 11:44:56.10 ID:in311l9C
↑ お馬鹿さん。荒らし楽しいですか?。消えなさい

948 :一歩:2014/07/15(火) 14:54:47.12 ID:5Ddo9fJ7
いいことも書いてるが、やや煽り過ぎ。
2間ひらきの記述が
 その1 例外としての記述
 その2 通例の記述
の区別がない。

949 :名無し名人:2014/07/15(火) 16:32:20.65 ID:d/tm10n2
>>938
白の二間ビラキがバラバラになったのは見えないらしい
ぜんぜん黒よしなんだが

950 :名無し名人:2014/07/15(火) 18:16:45.22 ID:51IWMjeO
946に「この二間ヒラキを殺すには」と書いているように
全部死なないと正解にならないのだろう

攻めて得するという発想はなく「攻める」=「殺す」だから

951 :名無し名人:2014/07/15(火) 18:20:44.08 ID:bQZ5GXdN
いつもどちらか片方しか出てこない不思議

952 :名無し名人:2014/07/15(火) 18:51:51.19 ID:/HIezRJE
碁盤書くから一レスが長い&内容のない連投
越田のほうが余程まし
さっさと死ね

953 :名無し名人:2014/07/15(火) 19:04:07.33 ID:in311l9C
攻めると言うより脅かして得をするかな?
小さいところを取って外側べったり塗られても攻めて買ったという事らしい
8級ぐらいなんじゃね?

どっちにしてもいなくなったのはとてもいい事

954 :名無し名人:2014/07/15(火) 19:17:57.18 ID:1EGtphPB
お前ら何級?
碁会所何段?

955 :名無し名人:2014/07/15(火) 20:50:43.30 ID:d/tm10n2
>>954
お前が3子置いても勝てないくらいには強いよ

956 :名無し名人:2014/07/15(火) 21:12:22.92 ID:51IWMjeO
インスタントコーヒー欲しさに整地をごまかす碁会所で21段くらいかな?

957 :名無し名人:2014/07/15(火) 21:16:13.38 ID:uCGm4iOQ
俺なら30段は余裕

958 :名無し名人:2014/07/15(火) 21:45:04.72 ID:51IWMjeO
仮に黒が手を抜いたとして❶がただ取られになる図を作れるかな?
なかなかの難問、下図Cだと❶が捨て石になり役に立ってしまいそう
いい方法が見つからないので誰か教えて!

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼❶C┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼A●┼○┼❺○┼●┼┼┼┼┼┨黒❸パス
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼E❼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

959 :名無し名人:2014/07/16(水) 00:59:47.31 ID:nfTUDzT0
❶がただ取られするわけない

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼❶❸┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼A●┼○┼┼○┼●┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

960 :翔(しょう):2014/07/16(水) 04:01:51.40 ID:XInEWPjj
決定的だ
境界制人格障害

越田と越田二世は別人ではなくジキルとハイドだ
間違いない

全財産と生命をかけてもいいぞ

親子でも知り合いでも夫婦でも師匠と弟子でもない
間違いなく同一人物だ


俺が最初に発見したんだからな
知ってたみたいな言い方したら許さないぞ

961 :名無し名人:2014/07/16(水) 06:26:45.87 ID:/9QPmUna
越田もどきは、「もう書き込まない」「断筆する」と言っては

次の日には長文を連投するの繰り返し。 典型的な自己陶酔と虚言癖だな。

962 :名無し名人:2014/07/16(水) 07:38:57.04 ID:Irgvxujl
越田先生はこんなに強くないよ、知らないの?筋も悪いし、むしろ対極にある存在だと思う。

963 :理論と法則:2014/07/16(水) 12:39:10.23 ID:kDC1Jn1v
>>962
越田大先生(碁の神)は,囲碁界で最強です。
 ただし、実戦知識には、まったく興味はない(知らない)ようです。
 

964 :名無し名人:2014/07/16(水) 12:45:09.08 ID:f7ppjq4h
そうするに越田大先生は、自分の脳内世界では最強だけど、
リアルでは下手糞の一言で済むゴミプレイヤーにしかなれません

盤面とか自分の棋力を客観的に評価することは彼の能力では不可能の様子ですね

965 :理論と法則:2014/07/16(水) 13:20:23.36 ID:kDC1Jn1v
実戦と理論との価値重要性の違いは、
 「分析における、検証時間の短さ」つまり持ち時間であり、
 実戦における「はめ手の研究」「例外研究」の知識の多さのこと。

 分析能力は、越田大先生がおそらく世界一(神クラス)でしょう。

 

966 :名無し名人:2014/07/16(水) 13:32:09.96 ID:f7ppjq4h
自称世界一
しかし実体としては、死活も読めないヘボ予測

967 :理論と法則:2014/07/16(水) 13:46:16.27 ID:kDC1Jn1v
公理 上達の絶対条件

 囲碁の本質が理解できているかどうか(囲碁用語の定義と概念)が、
 囲碁上達の可能性の大きさと正比例する。

968 :名無し名人:2014/07/16(水) 13:59:12.68 ID:f7ppjq4h
なるほど、囲碁用語を理解できてないので、越田は弱いんですね
自分の棋力解説としてとても分かりやすかったです

969 :2CH:2014/07/16(水) 14:53:29.46 ID:kDC1Jn1v
968 名前:名無し名人 :2014/07/16(水) 13:59:12.68 ID:f7ppjq4h
966 名前:名無し名人 :2014/07/16(水) 13:32:09.96 ID:f7ppjq4h
964 名前:名無し名人 :2014/07/16(水) 12:45:09.08 ID:f7ppjq4h
悪質な荒らし

970 :名無し名人:2014/07/16(水) 15:11:29.38 ID:f7ppjq4h
自分の妄想を看破されたことが悔しいんだね

おかしい妄想をあちこちのスレに投下しなければ、
嘘だらけの詐欺師だという事を指摘されなくなるから快適に過ごせるよ?

971 :名無し名人:2014/07/16(水) 15:12:34.44 ID:H0On/d/W
そろそろ次スレの時期だけどどうする?

なんかこのスレ、まともに機能しなくなってきてるけど

972 :名無し名人:2014/07/16(水) 15:17:27.91 ID:f7ppjq4h
どういうスレでも越田は沸いてくるから、
完全無視するか、適当に嘘を指摘してやるかしかないと思う

断筆とか騒いでいたの、越田自身ではないかと思うぞ
他人の書き込みに同意することのまずない越田が同意してたぐらいだしw

973 :名無し名人:2014/07/16(水) 15:44:44.09 ID:VAhaVRG7
>>他人の書き込みに同意することのまずない越田が同意してたぐらいだしw

つまり同一人物だってことじゃねーかw

974 :名無し名人:2014/07/16(水) 15:50:19.55 ID:Bul5asQ3
とりあえず先に布石構想用のスレを立てたあげた方がよろしいかと

975 :名無し名人:2014/07/16(水) 16:26:55.89 ID:KxR01C1b
>>973
越田は他人のレスにもかなり頻繁に同意してるから
そいつは越田を使ってスレを荒らしたいだけで適当言って騒いでるんだ
触れるな

976 :名無し名人:2014/07/16(水) 17:26:37.20 ID:f7ppjq4h
>>975
そうか? 煽るかせいぜい○×つける程度
○についても、書いた人の意図を無視して改変した意見を付記してるんで実質×と変わらんぞ?

しかし、奴はあのキチガイのレスにご丁寧にも「煽り過ぎ」とか書き込むぐらいだし

誰が誰でも構わんが、脳内設定最強の垂れ流しは越田と越田もどきで有用性皆無

977 :名無し名人:2014/07/16(水) 17:33:03.05 ID:Zh1EJH4y
同じようなことは皆思ってるが
「ここで嫌がらせすれば楽しい」と思い込んでる台風みたいなもんだ。通過するまでほっときな
「本を買う」とか言い出す人が出てきたら、詐欺たからやめろとだけ言えばいい

978 :名無し名人:2014/07/16(水) 18:05:46.31 ID:J2gA1y9u
>>974
おk 豹変氏が納得して居ついてくれるようなスレにしよう
みなもアイディア出してくれ

【スレタイ】布石構想を話し合うスレ
【内容】
このスレのルール
・越田氏も雲国齋氏も誰でも参加おk
・書き込みはせめて5級になってから


979 :名無し名人:2014/07/16(水) 18:36:56.67 ID:zUztcXFW
時間を問わず毎日書き込めるとか凄いよね

980 :名無し名人:2014/07/16(水) 18:45:43.70 ID:kDC1Jn1v
972 名前:名無し名人 :2014/07/16(水) 15:17:27.91 ID:f7ppjq4h
976 名前:名無し名人 :2014/07/16(水) 17:26:37.20 ID:f7ppjq4h

981 :名無し名人:2014/07/16(水) 19:10:47.76 ID:XInEWPjj
雲黒齋と雲国齋って別人なの?

982 :名無し名人:2014/07/16(水) 19:19:19.68 ID:m9D+Xvh/
>>978
・書き込みはせめて5級になってから
これじゃ二人とも書き込めないじゃん

983 :名無し名人:2014/07/16(水) 19:38:25.23 ID:5DBgI12z
豹変くんと越田大先生が二人で語り合うスレ(二人以外も参加OK)

984 :名無し名人:2014/07/16(水) 20:39:32.30 ID:J2gA1y9u
>>982
でも、それは雲国斎の煽り文句だから
そのルールがあると彼、喜んでくれるかなと

985 :名無し名人:2014/07/17(木) 02:59:02.28 ID:ZZBMSMUN
あ゛ーーー。レス無し。
そもそもこんな二間ヒラキの付録みたいな話題になったのはあの東洋20級八段が悪い。
★★★が危機的状況にあるにもかかわらず堅固な白の二間開きに攻めを敢行するという愚挙に出たからだ。
その攻めがまた❶などという一番打ってはいけない手を打つから★★★が取られてしまった。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○★┼┼○┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┨
04┠┼○★┼┼┼❶┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


この話を発端としてついでだから二間ヒラキの誤った常識を幾つか示してあげようという親切心から
上から取りに行ったまずい例を上図で示し、キカシのやり方についても>>803下図を示した。
次のパターンとして下から抉るスケベ攻撃も上手くいかないことを示そうとそたのが今回のテーマだった。

二間ヒラキは強ぇぇええんだよ。

好きな想定図を描けるように二間の白と一間となりの黒のシンプルな図にしたらぼろくそに言われる。
自分の頭で考えた方が楽しいと思うんだがなぁ。

たとえばこれでどうだ?
こんなパターンは何十でも出来る。当然打ち方は全部ちがう。
下図は形勢は黒がいいだろう。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
03┠┼┼┼●┼○┼┼○┼●┼┼●┼┼┼┨
04┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

986 :名無し名人:2014/07/17(木) 03:00:34.07 ID:ZZBMSMUN
それを白二間によけいなスケベ攻撃などをすればおかしなことになってしまう。
下図で打ちたい所は★あたりだろう。二間に潜るところではない。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
03┠┼┼┼●┼○┼┼○┼●┼┼●┼┼┼┨
04┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
05┠┼┼┼★★┼┼┼┼┼┼┼★┼○┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★★┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★★┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

もぐる一例

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼⓭M⓯S❶┼┼┼┼❺┼┼┼●┼┨
03┠┼┼K●⓱○┼┼○┼●A┼●┼┼┼┨
04┠┼●⓳OQ┼┼┼╋┼❸C┼┼╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼E❼❾┼○┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼IG⓫┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯O⓯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●○●○●M┼K⓭●☆┼┼●┼┨
03┠┼❶○●●○AI○❼●○┼●┼┼┼┨
04┠┼●●○○┼┼❸❺E●○┼┼╋○┼┨⓯コウは無理(負ければN2で取られる)
05┠┼┼┼┼┼┼C┼❾G○●●┼○┼┼┨☆で黒悪い
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼⓫┼○○●┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

987 :名無し名人:2014/07/17(木) 03:01:20.44 ID:ZZBMSMUN
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●○●○●○┼○●●☆┼┼●┼┨
03┠┼●○●●○○○○●●○┼●┼┼┼┨
04┠┼●●○○┼┼●●○●○┼┼╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼○┼●○○●●┼○┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

988 :名無し名人:2014/07/17(木) 03:28:36.85 ID:ZZBMSMUN
打ちたいとこ全部売ったろ。


   928 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/14(月) 23:26:02.49 ID:Jl77c9hz [6/6]
   白が次に打ちたい箇所は☆だろ。
   それを考えて黒の着点を決めろよ。

   __ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
   01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
   02┠┼┼┼┼┼┼☆❶┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
   03┠┼┼┼☆●┼○┼┼○┼●A┼┼┼┼┨この❶にはA
   04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼☆┼┼┼┼┨
   05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
   06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
   07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
   08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


>>958仮に黒が手を抜いたとして❶がただ取られになる図を作れるかな?
黒が手を抜かなくてもただ取りしたじゃんwwwwwwww

989 :珍国斎:2014/07/17(木) 03:34:06.48 ID:ZZBMSMUN
あ、申し遅れましたが僕は雲国齋先生ではありません。
雲国齋先生に九子置いてご指導を受けてるそこらへんの八段です。


先生は断筆されてるそうなので代筆させていただきました。

珍国斎(ちんこ・くさい)

990 :名無し名人:2014/07/17(木) 07:27:11.69 ID:MlOcQ0yP
レス乞食は、無視されるのが最大の屈辱で落ち込む。

このままスルーよろしこ。

991 :名無し名人:2014/07/17(木) 07:31:38.82 ID:8Yy9B+Xg
多分本人だろうしな本当に病気みたいな奴だ

992 :名無し名人:2014/07/17(木) 07:54:56.68 ID:TdH2Yd5y
>>978
別に変な書き込みルールとかを追加しなくていいよ。
碁盤とかの基本テンプレが最低限あればOK。
幸いにも飽きていなくなってくれたなら、普通に布石構想スレとして機能していけばいい。

993 :名無し名人:2014/07/17(木) 09:21:41.42 ID:aeKvvEht
>>992
定石のスレのテンプレをほぼ流用したが
少なくとも誰でもおkのルールは入れとくぞ、越田や豹変はスレから出てけとか言われて
こっちに舞い戻られては困る

布石構想を話し合うスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1405556276/

ここの次スレ
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第35局○●
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1405556453/

994 :名無し名人:2014/07/17(木) 13:13:10.37 ID:Ax4m7h57
ID:ZZBMSMUNの作る図が粗末すぎて泣けてきた

995 :名無し名人:2014/07/17(木) 13:29:31.04 ID:mUDzo+qP
6はなぜ二線に抑えないのか 22(表記は2)はなぜ断点をしっかりつながないのか
黒29白30黒31なんて手順は存在しうるの?

996 :名無し名人:2014/07/17(木) 13:40:05.26 ID:MlOcQ0yP
>>994-995
キチガイにレスを返すのは、エサをやるようなもの。 

これ幸いと反論できるからな。

997 :名無し名人:2014/07/17(木) 16:26:38.37 ID:LudrAH4j
うめ

998 :名無し名人:2014/07/17(木) 17:07:41.03 ID:aeKvvEht
豹変氏のものと思われるIDを列挙しておいたから
この辺から適当にネタを拾って布石スレに話題提供して誘導してくれると助かる


ID:zOIakhAO           ID:xTgyrU1L
ID:9DPRaNFu            ID:iyTTOXyw
ID:pAKSbpTz               ID:KH5Gh2rA
ID:YDCJVbdc ?         ID:Fe2BGrMu
ID:wdHFgbDU  ?       ID:xPt6GQLZ
ID:bKO+A8Zi            ID:W/e7sG+s
ID:5gI1yXbH              ID:ttFF+OAb
ID:/q18hYA5            ID:fF/BxA88
ID:yng+wzTH            ID:0KKSStqs
ID:za0vXwXh              ID:Cz/ZOX72
ID:j7i2C6dJ                ID:PKcXoRkJ
ID:TuPXBQNL          ID:UFg96nZo
ID:5KzTa1BO           ID:nGiQFDpc
ID:gkTcYyH3           ID:2N15Wngy
ID:2qZBeFO5           ID:C/l8D66b 自演くさい
ID:U71LoHtu            ID:jNCC0lcs
ID:Rk3LfOtJ           ID:59b234jG
ID:VdvaJvKr            ID:o+1Hz+hY
ID:pk3E4w7l            ID:2JshjV8P 自演くさい
ID:4RbLUZ0E           ID:EIIkNEsx
ID:pjwnHgX2           ID:HI0i/mh7
ID:ZWaB+X5c            ID:Fm6QVQb9
ID:0h/7J1+V            ID:Jl77c9hz
ID:sfS4lgcl              ID:7jTizUst 自演くさい
ID:idsu2Aeu            ID:0AmcIPK2
ID:sD05O1Qq           ID:T4ZKDEdE
ID:svUlCzD+           ID:ZZBMSMUN
ID:j02jBrQ9

999 :名無し名人:2014/07/17(木) 17:39:05.35 ID:ZZBMSMUN
>>995
図載せて。
死ぬほど恥かかせてあげるw

1000 :名無し名人:2014/07/17(木) 17:48:20.49 ID:ZZBMSMUN
>>998
その自演くさい、は全部ちがうぞ。
俺は自演しない。

相手には俺だとわからせて虐めないと面白くないからなw

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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