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どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 49

1 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/26(木) 05:33:48.30 ID:FT2ETRZy0
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか?
このスレでは機種を限定しません。全てのSTGについて幅広く議論しましょう。

前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1400428811/

2 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/26(木) 09:27:27.40 ID:UiNVYabD0
まだやるんかい

3 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/26(木) 09:50:47.59 ID:m6hFsFuR0
FPSやモンハンみたいな多人数同時プレイの2Dシューティング出せば流行るんじゃない?

このご時世に1人専のゲームは流行らんと思う

4 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/26(木) 11:14:10.29 ID:obOZt81G0
そもそもスレタイが間違ってる。
STGが廃れたんじゃなくてプレイする側のほとんどの奴が
高い頭脳性能を要求されるSTGに付いて行けなくて
挫折して、頭悪い奴でも遊べる底辺ジャンルすなわち
格闘、RPG、FPSとかのドロんこ遊びに引き篭もった奴が多くなった。
それで商売にならないからメーカーが撤退したのが正解。

5 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/26(木) 12:29:17.92 ID:YKcPzn1M0
お、おう

6 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/26(木) 12:32:36.73 ID:XtLtY5nR0
つまり今はやりのcoopを出せと
むかしから2p同時プレイのシューティングはあったが…

7 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/26(木) 15:50:20.47 ID:gSeU0pQb0
新しくスレが立ったから言っとくけど
あちこちのスレで頭脳性能が〜がなんやらのコピペを張ってるのはゲーセン板で有名な荒らしのデスノ豚だぞ
TRFやEXC(ゲーセンの店名)がどうだとか店長のモミアゲが殺人犯を育てたとか
デスノ豚だけがやってる言動をコピペ荒らしのキャラのままここの過去スレ41に書き込んでる

過去にはデスノ豚のキャラのまま『家庭用STGはエミュ発言』もしてデスノ豚=エミュキチガイも確定させたのにほんとに学習しないなw
デスノ豚は「ぐらでぃうすがげんえきだったころのげーせん」を知ってる年齢の癖に順番待ちのルールも理解出来ないバカだから仕方無いがw

8 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/26(木) 15:54:21.62 ID:gSeU0pQb0
つまり今STG板と格ゲー板のあちこちでコピペを張ってる奴は
今までこのスレで暴れてたエミュキチガイと同一人物だって事だよ

あとコイツの発言が纏められたbotがあるからそれも張っとく
https://twitter.com/deathnotebbot

9 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/26(木) 16:27:15.24 ID:oZeRelw+0
赤鯱艦長って奴は違うの?

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1346552041/

10 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/26(木) 16:44:20.16 ID:2weHAdl20
723 :ゲームセンター名無し:2008/05/04(日) 15:53:28 ID:ZkO9kTdgO
あっそう、じゃあ遠慮なく叩かせてもらうかねw
詐欺師AAA-T.Y山中●しつぐ、こいつがヤフオクで売りまくったダビングビデオはめぞんのイメージファイトや
内藤・長田の怒蜂、EZNのRタイプや中野のストライカー、BOSTONのパロ、ユセミのぐわんげなど多数。
皿洗いイザナムはシューティングのビデオなんか集めないから、この文章コピペするなよバカ山中としつ●ww
彼はダビングしたビデオをなんと一本4000〜6000円という値段で売っていたのである。
ヤフオク詐欺師山中と●つぐは2000円で入手したビデオをダビングしてなんと倍以上の値段で売っていた!
こんな人間として許せない行為を、山中と●つぐAAA-T.Yは嘘スコアラーの分際で平然と行っていたのだ。
いいから早く死ね、ヤフオク詐欺師AAA-T.Y山中としつ●

お前に詐欺られた一般人より

11 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/26(木) 23:38:37.50 ID:sj4XAdQQ0
最近のシューティングゲームに言える事だが、下手糞やゆとりに迎合した場合、
つまらなくなる事はあっても面白くなる要素なんか無いんだよね。

「Easyモードで下手糞救済措置を駆使してプレイしたらクリア出来たよー!すごいでしょー♪」とか言われても、
アケシューターはちっとも楽しくない。
育児や仕事じゃあるまいし、なんで未成熟な子に合わせなきゃならんの?

「下手糞なんだから優しく見ろ。」ってのはゆとりにありがちな甘えだが、
一プレイにお金が掛かっていたアーケードと違い、 XBOX360やPS3などの家庭用ゲーム機に移植された事で、
一度ソフトを購入するばほとんど無料で繰り返しプレイできるのに何故しないのか?
昔のアーケードシューティングは、ネットで得られる情報も無制限にプレイできる完全移植された家庭用版もなかった中で、
試行錯誤していたというのに。

アーケード版のベタ移植ですら、普通の事が恵まれすぎた平成のゆとりにとっては厳しいんだろう。
だから、Easyモードを始めとする下手糞救済措置、ゆとり仕様がなければ、
すぐに難しいとさじを投げてしまうんだろうな。

クリアできないとすぐにゲームの所為にし、難易度を下げろなどのわがままを言うゆとりもだが、
そんなゆとりに迎合するゲーム製作者が居るとは実に嘆かわしい事だ。

12 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 00:03:10.50 ID:7l80YEq60
STGは例えば2周ENDゲーは普通の奴はどんだけやりこんでも
クリアで出来ないからな。
馬鹿な奴だと、その場復活ゲーで無限コンチ、無限ボンバー連射で
1周分スクロールしただけでクリアしたとか言う池沼がいるから説明しとく。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
メーカー開発勢も1周はクリア確認済みだが2周目はメーカー開発勢も
クリア不可能で、クリア出来ないのを前提として、おまけサービス扱いで
2周目を追加してる。2周目は物理的にクリアできなくても苦情は受け付けない。
STG2周ENDゲーの2周目はそういうクリアできなくて当たり前の超無理ゲー。
このへんは1998年のゲーメストにてイメージファイトの開発者インタビューで
語られている。STG全一勢の神の頭脳性能で理解不能にクリアできてるだけ。
下位ジャンルなら普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦で
遊べるレベルまで到達するからな。下位ジャンルのメーカー開発勢が意図的に
普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦も上級レベルで遊べるように
設計してるからな

13 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 00:14:42.79 ID:VdLf5jOU0
NG編集が捗るなぁ

14 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 00:53:34.36 ID:Ft4yTwL60
NGしても構うんでしょ?

15 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 03:58:29.26 ID:7l80YEq60
憧れの全一STGプレイヤー頭脳性能氏に構って貰って幸せそうだなw

16 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 04:36:01.02 ID:Mnn8ivVC0
コピペくんみたいな明らかなオッサンヒキニート社会不適合者は、
親が死んで犯罪起こす前に死んでもらいたい

17 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 04:42:01.42 ID:tCVVVB620
>>15
オマエみたいな全一がいるかバカ

18 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 04:52:13.74 ID:u4dvld4M0
格ゲースレじゃ、シューおじって呼ばれてるんだってな?
トップ経験者なら同様の知人もいるだろ?
同じような主張を彼らの前では言えまい
村八されるのがオチだからな

19 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 08:53:35.68 ID:iFExcQde0
ゲーム上級者にはコピペキチみたいなのが多いって?んなわけねーよアフォ

20 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 10:26:06.37 ID:xOAfEnmF0
クリア出来ないプレイヤーに問題がある
クリア出来るやつもカリスマ性皆無

ストイックなゲームが台無しですわ

21 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 12:20:14.98 ID:7l80YEq60
このスレに居座ってファビョってる奴らは1面クリアも困難な
サルしかいないww頭脳性能の人にバカにされてにもしょうがないw
こんな奴らがSTGのストーカーになってサルでも遊べるSTG出せとか要求
してるからなwwSTGメーカーも呆れて撤退するわwww


948 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/24(火) 16:35:50.74 ID:F2ve7gl20(6)
ゲーセンやゲーム制作会社はもっと時間課金制を研究&検討した方が
いいと思うよ。
プレーヤーがお金を出した分、ある程度まで確実に遊べるなら
初心者が格ゲーに乱入するのだって気軽に出来る。
STGも100円で確実に10分ぐらい遊べたら遊び易くなる。

951 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/24(火) 17:11:41.17 ID:F2ve7gl20(6)
STGは俺みたいなヘタな人間だと初プレイではマジで1分で
終わるからな。格ゲー乱入も1分で終わるけどw

>>949
今後はヘタなプレーヤーにも金を出した分、確実に何か見返り
(価値)を与えないとね。例えばSTGなら上手いプレーヤーは100円で
20〜30分遊べるけど、ヘタだと1〜3分で100円とかマジで酷い。

>>950
安易に簡単にするのは俺も反対だ。

960 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/24(火) 18:57:12.09 ID:F2ve7gl20(6)
1分きっかりで終わったとは勿論断言出来ないけど、体感的に
1分程度で終わったと覚えているSTGはアーケード版の「達人王」と
「ダライアス2」。
そのお陰でその後、ダライアス2はMD版が出るまで触る事もなかったし、
東亜プラン系(ケイブなど)のSTGを好んで遊ばなくなった。

961 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/24(火) 19:02:33.48 ID:F2ve7gl20(6)
>>955
風俗で1分100円なら安いと思うが、ゲームで1分100円は個人的には
許容出来ない。たとえ、どんなに面白いゲームでも。
この辺の許容範囲が個人個人によって違う事は分かっているつもり。

22 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 12:34:50.67 ID:iFExcQde0
今時ストイックなゲームなんて売れんがな。マシンパワーにもの言わせた華美なゲームが大量に出てるのに

23 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 12:51:58.49 ID:TY2FFXfn0
製作者がストイックになってもっと言良いゲーム作れば良いんじゃないですかねぇw

24 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 13:04:44.47 ID:zFGsdgyd0
またコピペ君が壁に向かってニヤつきながら一人でブツブツ言い出したよ。

25 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 15:39:36.36 ID:yEsIFM040
比較的簡単なのは幾つもリリースされたけど
それでも一般的に受け入れられたのはあまりないよね。
プレイ時間の平均が伸びて店側もアレだったし。
やっぱ難易度選べて時間制のゲームにするしか。

26 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 15:59:51.13 ID:YYc2TSUi0
コピペ君の実質的な住処はこちら。
ゲーセン好きなら全力で叩くべし。

ゲームセンター経営者&経営したい人避難所 50店舗
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1398313861/

27 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 16:29:03.78 ID:4/MU6FOs0
家庭用の大半は簡単やん
“難しいから廃れた”は間違いだろ

アーケードも対戦ゲームに比べれば安価でシンプルで初心者向けだし

28 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 16:34:00.59 ID:R4kVwWc70
繰り返しになるが
ホントの家庭用STGを作れるところが絶滅してしまった

難易度調整したアケの移植ならあるが
純粋な家庭用が全然でてない
おもに画面の比率やプレイスタイルが全然違うのだけれども、
そこのところをわかってた会社は軒並み潰れた

29 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 16:51:55.22 ID:zf37rQWa0
横長縦シューについて語るスレって無いよな。
いや、流石に立てないけどさ。
まあ、アレスタ系の残党としてクロンもギリギリ生き残ってるし
デスレと無情刹那のアリカも一応ノウハウ持ってるだろ。

30 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 16:56:30.65 ID:R4kVwWc70
……そうなるとギリギリであることにはあるのか

31 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 17:21:34.97 ID:iFExcQde0
>>27
家庭用の場合は「高いから廃れた」だな
オン機能も無くボリュームもショボいこんなものにフルプライス出すのはマニアだけだ
だから安いすれ違いは売れたんじゃん

アケは画面がショボ過ぎてコイン入れる気にならなかったんだろうな
格ゲは皆HDだけど、2DSTGはHDは極一部しか出なかったからな

32 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 17:32:44.37 ID:MbaC2jYV0
>>25
再三言われているように、アーケードはもう視野に入れる必要がない、
むしろもう入れない方がいい。

33 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 18:15:55.95 ID:iFExcQde0
むしろ商業を視野に入れない方がいい
今後は同人やインディーズに期待しよう。PS4で出るしな

34 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 18:17:29.92 ID:3OBNsF6C0
商業に近くなるほど、なんの変哲もないつまらない大量生産品になり得るのが心配だな

35 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 18:19:00.51 ID:WeOWN2LA0
アケだけはないわ
やるにしても、オマエラが望むモデルと収益上げられるモデルとが
乖離しすぎてて無理だろ

36 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 18:25:07.08 ID:KUiofQag0
ゲーセンでSTGという一つのジャンルが消えていくとすると、やはり寂しいよ
エミュ台の普及と人気を考えると需要はやはりある
ただ採算性が・・・ね

だから売り切り型ではなく課金型のシステムに可能性を見いだせないかなと思うの
家庭用だけだと結局アケと同じ道を辿る

37 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 18:58:03.98 ID:iFExcQde0
課金ってのはとどのつまり本体や装備を強くする事だと思うんだが、装備の種類が少ないSTGとは致命的に相性が悪いと思うな

38 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 19:11:48.52 ID:nbOb3fwy0
>>37
色々やり方はあるんじゃないかな。
隠し機体を得られるとか、新たなステージを遊べるようになるとか。
好みのBGMを選ぶ、装備を選ぶ・・・とか。
得たものは家庭用持ってれば反映されるとか。
住み分け前提だしSTGっぽくないけど。

39 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 19:16:43.35 ID:nbOb3fwy0
色んなとこにお金が落ちるようにしないとダメでしょ。
だからネットワーク型の機械で課金とかどうかな?って。
プレイヤー側の負担額が今までより格段に増えるけど。

40 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 19:33:00.40 ID:TdN5/bjx0
ぷよぷよみたいにゲーセン基本プレイ無料とか

41 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 20:01:06.75 ID:7l80YEq60
STGが廃れた原因は頭脳性能に難有りゆえに必死でやりこんだけど
AC機STGを1周も出来なくて挫折してSTGから逃げて格ゲーに
引き篭もったSTGを好きなだけで頭脳性能に難有りのお前らだよ。

42 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 20:28:01.52 ID:4/MU6FOs0
>>40
ゲーセンの怒首領蜂最大往生で無料プレイできたやん
店側の設定変更で無料プレイできない店もあったみたいだけど

単に「難易度下げろ」「安くしろ」だと店側が潰れる
っていうか、ゲーセンはココ30年潰れ続けてるけど

43 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 21:05:45.41 ID:V/PWNBMF0
一連のネシカとかを使って色々やれば!って人たちの案が一番現実的な方法なんだろうけど、基本的に皆お金を使いたがらないからな
エミュ台みたいなので懐古してる層とかが悪いとまでは言わないけど、彼らは新しいゲームにお金を落とさないし
課金型のゲームになったら彼らは間違いなく去るだろうねぇ
セキュリティー的にも課題があるんじゃないかなぁ
ゲーセン台で課金となると例えば不正に入れたクレジット分は店が被ることになるのでは

人が集まると色んな知恵が出てきていいね

44 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 21:07:52.92 ID:CuFFbMdg0
ゲームセンターは都心に一定数残るだけになるだろうね。
それもビデオゲームはほぼ置かれない状態で。
もう終わった市場なんだと心底思うな。

45 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 21:50:15.80 ID:vzqBratl0
家庭で同じのができるのに、わざわざ金払ってプレイしないだろ
そうはいっても麻雀とかクイズは、流行ってるんだよな不思議と。

46 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 21:52:42.30 ID:7l80YEq60
最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人でも普通の人と同じ様に気持ちよく遊べたり簡単にクリアできる
ようにゲームを作らなければならない風潮があって、
ゲームに向いているゲームが上手い人を軽視する傾向にある。

それで、ゲームの宣伝や開発者インタビューでもうなんと言うか事あるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも実際に蓋を開けてみると実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわち
下手糞な人に配慮し、質が低下していたり、バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適さ、おもしろさなどよりも、頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人の方を優先した作りになっている。

ゲームに向いてない頭の悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを
否定するつもりはないが、ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、
メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。

ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。

47 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 21:57:55.99 ID:4/MU6FOs0
>>45
昔ながらのビデオ筐体のクイズや麻雀は絶滅してるけどな
(スマホの普及で大型筐体の麻雀クイズも斜陽だけど)

大型筐体の麻雀とビデオ筐体の麻雀が良い例
今時1人専用のゲームなんて流行らないんじゃないの

48 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 22:10:44.81 ID:4/MU6FOs0
>>46
ゲーセンの中ではシューティングって初心者向けのジャンルやん
シンプルで安価で1人専用

大型筐体や対戦ゲームなんて単価が高く、入力もややこしく、初心者狩

でも、今ゲーセンに残ってるのは大型筐体や対戦ゲーム
単価が高く、難易度も高く、初心者にはハードルが高いものばかり

ゲーセンに限定すればココの要望とは逆じゃね?

49 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 22:34:57.45 ID:7l80YEq60
シューティングは最も高い頭脳性能を要求される最上位の頭脳ゲーム。
格闘ゲーやRPGやFPSなどの要求される頭脳性能が底辺ジャンル専用ヲタの
低い頭脳性能では理解できんだろうが解説すると、STGは同時に大量の、
かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する能力を問われる。
ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
そもそもSTGはパターンに対しての解法を考える頭脳が必要だし、
解法を実行するのも超複雑な数学的な計算によって成立する。
STGはソニック撃って中足振って飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたら
リフト、という単純パターンゲーは存在しない。
そしてSTGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面のスタート直後の雑魚の弾が既にランダムである。
STGで1面からの敵の攻撃にランダム要素があるという事は何を
意味するかわかるか?1周も困難な頭脳性能が底辺な奴にはこの意味の
本質、その重要性を理解できない。もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。
すなわちシューティングゲームに暗記作業パターンで上級レベルに到達
できるゲームは1タイトルとして存在しない。

シューティングにパターンゲーが存在すれば能力の低い奴らも
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避してくれる知障向けのサービスが
必要だったのかもしれない。

50 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 22:55:37.61 ID:Lu0DTOc50
>>46
ACEスレにあるコピペの劣化コピーじゃんそれ

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1403849419/3

3 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 15:13:03.33 ID:2IiUDEND0
最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人でも、
普通の人と同じ様に気持ちよく遊べたり簡単にクリアできるようにゲームを作らなければならない風潮があって、
ゲームに向いているゲームが上手い人、オタクさま、マニアさま、ゲーマーさまを軽視する傾向にある。

それで、ゲームの宣伝や開発者インタビューでもうなんと言うか事あるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも実際に蓋を開けてみると実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人に配慮し、
質が低下していたり、対戦バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適さ、おもしろさなどよりも、頭が悪い人やゲームが下手糞な人の方を優先した作りになっている。

ゲームに向いてない頭の悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを否定するつもりはないが、
ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。

ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。

51 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 23:00:22.89 ID:M6YBDP9K0
ネシカは期待してたんだけど、自分の足を運ぶ範囲じゃ、対戦台オンリーでSTG的な恩恵はないわ
あれ、対戦台でも選べるようにできるん?

52 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 23:42:51.33 ID:BjtYC5AH0
選べるよ
どれを選べるようにするかは店の裁量

53 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/27(金) 23:44:16.51 ID:M6YBDP9K0
店側の設定なのか
だと無駄だな
常に選べるようにしてほしいわ

54 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/28(土) 11:37:59.32 ID:KmlbfBOq0
こっちだと6×2台あって、2セットが格ゲー専用、それ以外はなんでも選べる台だな

55 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/28(土) 15:23:21.87 ID:hVTM8IcY0
ゲーセンはいつ行っても閑古鳥

56 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/28(土) 20:38:57.46 ID:dKbAqAFN0
近くにまだ残ってる昔風のゲーセンあるけど薄暗くてタバコ臭いしこういうのはもう無理だろうと思う。
ゲーム以前に最近の若い世代はタバコ吸わない奴ばかりだからあの空気の悪さだけでもNGだろうな。
アミューズメントとしては時代遅れ感が半端ない。

57 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/28(土) 21:17:13.56 ID:YXR9dDt00
ビデオ筐体は明るいと画面に照明が映り込むんだよなぁ

58 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/29(日) 01:27:46.80 ID:oKMr8wU10
無しさん@弾いっぱい 2014/06/29(日) 01:22:19.61 ID:oKMr8wU10 5回目
一般プレイヤー:アーケードやPCでしか出来ない様な凄いゲームを家庭用ゲーム機で発売して欲しい
池沼プレイヤー:アウアウアー(^p^)ぼきゅちゃんが活躍できるゲームが欲しいのれす
キモヲタプレイヤー:○○タン萌え〜♪かわいい女の子が出ればどんなゲームでも買っちゃうよ
ゲームメーカー1:池沼プレイヤー様に配慮して下手糞救済措置や池沼養護システムを充実させ、バカでもカスでもクリアできるゲームを作りました
ゲームメーカー2:キモヲタ相手ならどんなゲームでも一定の売り上げを確保できるからちょろいぜ
池沼プレイヤー:オギャー(^p^)ぼきゅちゃんもこれで勇者なのれす
キモヲタプレイヤー:うおおおおおおおおっ!俺の嫁が出ているゲームは全て買い集めるぞ
一般プレイヤー:何だこれは?ふざけるな!つまらないし、ダサいし、格好悪いし、いろいろと酷い。こんな物じゃなくて普通のゲームを作れ
ゲームメーカー1:池沼プレイヤー様優先です。一般プレイヤー様は我慢してください
ゲームメーカー2:キモヲタ向けのゲームで一定の利益が出ているのに、何で一般プレイヤー向けのゲームなんて作らないといけないの?


こうして日本製のゲームはブランド価値と消費者からの信頼を失墜し売り上げを大きく落とし、近年台頭して来た洋ゲーにシェアを奪われましたとさ

59 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/29(日) 05:38:26.28 ID:EoCM2a3A0
>>49
でもシューティングってやり込むとみんな同じルート通るようになるよ

コンピューターを相手にするゲームはどれもパターン覚えになってしまうわな

60 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/29(日) 08:36:18.93 ID:/51QaSoJ0
大体全部の弾をアドリブで避けたら単なる反射神経ゲーだよな。それって頭脳性能ゲーじゃないじゃん

61 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/29(日) 08:45:48.41 ID:oUxfmxg80
とりあえず主張通りCPUの100手先まで読んでもらって、目隠しでプレイしとけばいいんじゃないかなw

62 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/29(日) 11:05:18.20 ID:WpI4UGQq0
コンピューターと人間相手じゃ根本的に違うことをコピペ高齢ヒキニートは理解できないようで

63 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/29(日) 20:11:16.21 ID:kuOMEkV10
日本製のゲームがダメになった・・・って家電全般にも通じるな

64 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/29(日) 20:16:20.17 ID:V3S1CBLJO
基本一人用なのが古いわ
対戦は観戦してても面白いから
STGは協力に力入れた方がいいんじゃないかな

65 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/29(日) 21:08:32.97 ID:aiVrpcUm0
上級STG勢はSTG全一プレイヤーがSTGのみならずパズル、
アクション、格闘ゲーで全一、公式全国大会優勝の記録によって
STG全一プレイヤーの頭脳性能の高さを証明している。

それに対して、格ゲー勢は上位ジャンルの世界で結果を出せない格ゲー
だけ有名な格ゲー全一勢のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、とやらがSTGやパズルをクリア出来た程度のソースも証明できない
事から、格ゲー勢は頭脳性能が底辺のゴミしかいない証明、そして
格ゲーはSTGやパズルをクリア出来ないような頭脳性能が底辺の
ゴミでも全一になれる暗記単純作業ゲーの証明になっている。

もう格ゲー勢は上級STG勢に論破され続けて反論できないんだからこれ以上
グダグダと悪あがきでファビョるなよ。
格ゲーだけ有名な格ゲー全一勢のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、とやらがSTGやパズルをクリア出来た程度のソースを証明できなければ
何の反論にならん事を理解しとけ格ゲー専用単純作業員どもよ。

66 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/29(日) 21:24:37.89 ID:ucuW8Shr0
>>65
こういう奴が居座ってるのが、
衰退という現実を突きつけていて悲しくなる

67 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 01:09:05.60 ID:kxUqAntz0
格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ〜ど、とやらが上位ジャンルのSTG、パズルを超やりこんだ結果、
猿同然ゆえにクリアもできず挫折している事から格ゲーは頭脳性能が底辺のサルでも
やりこむだけで全一になれる暗記単純作業ジャンケンゲーの証明になっている。
はい論破w
くやしかったら格ゲーが頭脳性能が底辺のサルでもやりこむだけで全一になれる
暗記単純作業ジャンケンゲーである結論を否定したければSTGかパズルで
まともなプレイうpして見ろ。またバカだからファビョるしかできない
パターンのループで確定だけどなww

68 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 01:12:43.18 ID:5zE6U2zj0
うぜーんだよ高齢ヒキニート犯罪者予備軍
親が死んで犯罪犯す前に死ねよ

69 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 01:15:51.43 ID:kxUqAntz0
格ゲー専用単純作業員は往生際が悪いねw
エロゲー専用単純作業員やRPG専用単純作業員でもここまで
エロゲーやRPGが頭脳性能を要求されない底辺ジャンルであるという
当たり前の事実を必死で否定しないのにw
やっぱ図星だから余計くやしいん?wそうなん?ww

70 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 11:08:30.12 ID:gTx8PEIO0
頭脳労働君は在日です。

71 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 11:27:35.79 ID:SA4iva1f0
トッププレイヤーにスター性が皆無
そら廃れますわ

72 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 11:54:05.86 ID:3bbQyIeg0
この頭脳性能君、妙にエロゲーを意識しているけど、エロゲー好きのキモオタなの?

73 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 12:53:56.57 ID:e4wMAbNl0
>>72
なかなか鋭いところをついてるな。

74 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 13:22:19.09 ID:+/NEDglR0
確かに誰もエロゲーの話ししてないのにな

75 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 14:42:52.27 ID:kxUqAntz0
俺がよく行くゲーセンに全国レベルの格闘ゲー専用ヲタの知り合いが
居るんだけどみんな頭脳性能が低いからSTG、パズル、アクションは難しいってよ

STG、パズル、アクションをやらせても1面クリアも出来ないよ
レバーとボタンを動かせるけどガチャガチャやってるだけ
同時に複数の事を瞬時に考える事をまるで出来てない

格闘ゲー専用ヲタだけがプレイヤー性能が低いじゃないよ
格闘ゲー専用ヲタ、エロゲー専用ヲタ、RPGやFPS専用ヲタ、みんな
それぞれ得意な暗記単純作業が違うってだけ
まあまた言いたい事言ってまともな反論出来ないんだろうけど
あんまり無駄な幻想抱かない方がいいw

76 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 15:56:15.46 ID:dRwJ5nGz0
うぜーんだよ高齢ヒキニート犯罪者予備軍
親が死んで犯罪犯す前に死ねよ

77 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 17:22:46.05 ID:ixFtPdvF0
STGやってる他人が高スペックだからって7年もコピペ行為やってる自分もSTGやってるから高スペックだなんて幻想ははよ捨てろ

78 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 22:15:52.22 ID:l2tFkKbD0
>>64
その協力ってのがイマイチ実感できない。
今まででも2人同時プレイなんかは存在してたけれど
ただ同じ画面に相方が居るというだけで、1人用の時とあまり差ないんだよね。
だから協力に力を入れると言われても具体的にどんな物を想定してるのか、
それによって何が良くなるのかがイメージができない。

79 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 22:18:05.60 ID:0fiEWoAi0
こんな常に同じ事しか喋らない上に格ゲーを馬鹿にし続けるキチガイと話してくれる全国レベルの格ゲーマーって何者だよ
菩薩かよ

80 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 22:24:05.34 ID:WWhu7Dpe0
元ガレッガプレイヤーの山中です。
残念なお知らせです。

僕の友人が、頑張ってたゲームがあるんですが、
全国TOPが取れまして、無事明日のアルカディアに乗ります。

そして、
僕の友人の現ガレッガ全一プレイヤーが
その全国TOPゲームの動画を本人から行為で頂いたらしいのですが、
許可なく動画を無関係の方に横流ししてしましました。
そして、その現ガレッガ全一プレイヤーの友人として
この場を借りて謝罪致します。
申しわけありません。

自分と各位友人は、「現ガレッガ全一プレイヤー」に
大事な話があるから会えないかと連絡を入れた所、
用事が有るから来れない!と断られました。

蓋を開けてみれば、ゲームイベントでゲームして遊んでいただけです。
謝罪や心配する方々よりも先に、自分の遊びを優先したわけです。
ホントに残念ではあります。

よって、明日、詳細を配信致します。
興味のある方は、是非ご視聴をば。
環境の都合上、録画、録音は出来ない設定で以前、
苦情を受けましたが、
残念ながらまだ改善されておりません。
ですので、録画したい方、にこにこに上げたい方は、録画の準備を
お願い致します。

http://ustre.am/18fLt

以上。山中将人。

81 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 22:26:06.54 ID:4p1uodNA0
完全に精神疾患なんだから語りかけても仕方がないと思うよ。
逆にこのコピペを続ける事で彼が犯罪に走らないでいられるならナイス! くらいの感覚で放置するしかないよ。

82 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 23:00:48.01 ID:gTx8PEIO0
新宿で焼身自殺とかなら、むしろ歓迎。

83 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 23:23:52.22 ID:+TFT1EWeO
単にスルー出来ないだけなのに
構う理由付けなくていいよ

84 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 23:26:47.96 ID:PPzv7whZ0
ここでコピペの人に構うくらいなら直接>>26に乗り込めば?

85 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 23:55:58.51 ID:tNDLgZCN0
>>26 のスレッドのどこにも 性能 の単語がないんだけど。
勝手に異なる荒しを同一人物視している可能性は?

86 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/01(火) 00:42:04.58 ID:w3RqePU30
7年前から2chでゲーム系のスレで荒らししていて、その実、シューティングどころかゲームその物ものは全くやっていなくて、
さらにエロゲーには興味津々の40目前の引きオタ?

人生終わってない?

87 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/01(火) 03:01:19.93 ID:iIATYJk50
>>85
まず、この必死チェッカーを見て欲しい
http://hissi.org/read.php/gamestg/20131012/Q2dzdW9CRVQw.html

序盤はいつものコピペループで格ゲーこき降ろし&STGマンセー
注目すべきは一番最後

>しかもこの「JR荻窪駅近くのゲームセンター」ってのが闘劇店としても有名なTR●の前店舗

>「EX●」
>(「EX●」はハイスコアラー集団、店舗「EX●」のオーナーがこのメンバーだってんで店に「EX

>●」を付けた)
>さらに男性店長(26)ってまが現・TR●店長のモミア●のことだってんだからな
>店ぐるみで強盗殺人犯育ててんだから呆れるよ

ゲーセン板の荒らし「デスノ豚」は以前から中野TRFやその店長であるモミアゲ氏に私怨粘着を繰り返していて
何度もTRFの客が殺人事件を起こした件も持ち出して「殺人犯を育てた」と主張している
上の書き込みより後だがこんな感じ

>868 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/04/03(木) 00:00:54.27 ID:ICt1q4nH0
>GCCXが成功してる時にゲーム番組で大コケした中野龍三や
>客の贔屓はダメと言いながら女とパコったモミアゲ
>こんなゴミ虫を崇めてるバカは言うことが違うなぁ

中野TRFやその前身であるEXCの名前を含むコピペを過去に何度も張っている

あと今気付いたけど上の必死チェッカーで出てる金川って人2008年頃デスノ豚がSTG板で大暴れしてた時によく出してた名前だな
http://hissi.org/read.php/gamestg/20080325/R0dFTlczQWtP.html

>575 :名無しさん@弾いっぱい[sage]:2008/03/25(火) 06:50:46 ID:GGENW3AkO
>どうやら最初に家族を殺すと高得点だったみたいだね、でも家族は運悪く?いなかったので金川君ハイスコアならず…

>どうせなら最高ランクの称号“死刑”を貰った後で裁判官に「スコアは何点ですか?」と聞いてほしいな

あと各種ハイスコア系のスレも荒らしてたのもデスノ豚で確定か
あちこちのスレを荒らさないと死ぬ病気でも患ってるのかコイツ


リクエストがあれば以前ここで暴れてたエミュチョンとデスノ豚が同一人物である証拠も仕事から帰ってから出せるけどいる?

88 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/01(火) 03:29:28.31 ID:cg3C/2ht0
数行しか読んでないけど他所でやってくれ

89 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/01(火) 04:40:05.37 ID:N1MGvz130
http://blog-imgs-53.fc2.com/t/u/k/tukupopo/201204271836250f2.jpg

90 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/01(火) 08:09:27.88 ID:8jxp7hGQ0
憧れの全一STGプレイヤー頭脳性能氏に構って貰って幸せそうだなw

91 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/01(火) 08:12:04.09 ID:iK8t3kpJ0
お前は全一という言葉に憧れを持っているのかもしれないが、
俺にとっては全一ってのは肩書き以上の意味が無いので、
憧れなんて感情は持ち合わせてねーよ。

92 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/01(火) 08:27:08.47 ID:o3ofteYq0
イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html

93 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/01(火) 09:37:07.45 ID:TNOdsnlZ0
家庭用が箱しかでないのはなんでなんだ。

94 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/01(火) 09:38:32.36 ID:KVeqSUy40
開発費が比較的安く済むから。

95 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/01(火) 11:13:10.92 ID:MAQSX6mH0
開発者の頭の中では箱は覇権ハードだから
平行世界のにんげんなんだr

96 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/01(火) 11:36:35.20 ID:nj53neKx0
STGユーザーがみんな集まったように見えたからだよ
今は彼らが正直どこにいるのかわからないから、ブームは消え去ったと思ってるんじゃないかな

97 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/01(火) 20:30:40.92 ID:IbqEwahm0
うぜーんだよコピペ高齢ヒキニート犯罪者予備軍
親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ

98 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 00:55:32.69 ID:nR4C5/QQ0
>>93
久夛良木が「STGはPS3クオリティじゃないから旧世代機のPS2でどうぞ」って言ったから

99 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 01:30:22.22 ID:Pr5s25ai0
久夛良木は池沼
PS2の低スペックでまともなシューティングが動かせるわけねーだろ

80年代や90年代の低スペックなゲーム機で弾幕シュー以外のシューティングが動かせたのは、
スプライトやBG機能が搭載されていたからだ

100 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 02:04:02.88 ID:nR4C5/QQ0
>>99
PSはポリゴンでスプライトの代用とし、SSはスプライトでポリゴンの代用とした

有名な話だね

101 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 02:14:55.11 ID:Pr5s25ai0
2Dシューのスプライトをポリゴンで代用すると大幅にCPUやメモリの処理能力を喰うようになる

102 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 02:31:00.86 ID:maZXZphm0
だから久多良木発言はある意味正しいんだよ。
むしろそっちを言いたかったんだろう。

103 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 02:31:48.13 ID:maZXZphm0
ps2でどうぞ、なんて言ってないからな

104 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 05:19:48.07 ID:TJfWa29e0
PS3初期のただでさえ開発機が少ない時期にケツイ移植するから開発機よこせとアリカの三原が言い出した件だろ?
そりゃ、いくらPS2では性能不足とはいえ大手でも開発機の供給が厳しい時期にあんな地味弾幕ゲーのために
開発機を渡すのはソニーも躊躇するから、やんわりと断ったのを三原がネットで騒いだもんだから
アンチソニーな連中がそれをネタに各所で大騒ぎしたわけで

105 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 07:32:31.50 ID:mrX+3y6b0
次世代機がでると言うのに過去作の移植を考えてる段階で色々終わってると思う。
マインドがもう劣化しまくり…
そりゃ新時代のシューティングがメーカーから出ない訳だ。

106 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 07:46:09.41 ID:IK8uzeBX0
次世代機で2DSTGなんぞマジで作ったらとても開発費回収しきれないよ
アスタやリボルバー等のPS4で出る同人&インディーズに今後は期待しよう

107 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 08:46:34.18 ID:j0fg6/Hq0
それじゃあPCで動くwindowsに行くわけだ
マジで開発費だけの話だな
特に開発環境

そもそも日本のゲームは作るのにカネかかりすぎなんじゃね

108 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 08:55:13.64 ID:TJfWa29e0
PCは割れがね…
あと流通関係(SB関係とか)でぼったくられたりするから、それに嫌気さしてファルコムがCSに傾倒した例もあるし
まあ、流通絡みはCSでも色々と問題になってるけど

そうなるとDL販売にと言いたいところだが、今はタイトル多数で埋もれやすく、パッケージ販売みたいに目に入ったから手に取ってみるなんてのが期待できない
余程の話題性(同人製作なのに凄いとか、この内容で500円で買えるとか)がないと厳しい

あとは、PSプラスのフリープレイみたいに、固定料金でタイトルを無料でDLさせてそのDL分をメーカー配分で配信管理業者から利益を支払われる形とかが無難かな

109 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 09:55:41.95 ID:IK8uzeBX0
今後の据置STGはアスタやリボルバーみたいに同人で知名度獲得して、その後steamやPS4に移行するのがいいんじゃないかね

110 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 10:43:31.46 ID:82zUCUyb0
>>105
あの当時では、アケのSTGもやっとまともに家庭用に移植できるようになった
ってことだったんだけど、開発者でもない人たちに広く浅く売り出そうっていうハードの
スタート時点では、そんなん見た目でまず伝わらんね
だから移植よりは、もっと別のものをって言われても仕方がないわ
でも、その後に小物、インディーはともかく長い間STG出なかったのは謎だわ
ケイブが箱に参入するころにはすでに中期〜末期だし

111 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 13:22:55.45 ID:vJPe87XL0
>>108
> パッケージ販売みたいに目に入ったから手に取ってみるなんてのが期待できない

それを狙って Steam なんか検索性を下げて上手くやっている。
(ついつい目的外のゲームのページを見てしまうように誘導されている)

112 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 21:00:22.49 ID:svEiz3u50
steamで安くなってたから買ったけど、アスタブリードは正直あまり面白くなかったぞ
ライフ制で敵が食らう事を前提とした攻撃を仕掛けてくる上に視認性が悪くて大味すぎるし、
ボスもやたら硬い上にパターンがさほど多くなくて作業感が強い

道中でキャラ同士のかけ合いが流れるが、やたらオリジナルの固有名詞が多くて元々分かりづらい上に
忙しいシューティングパート(シューティングというよりアクションに近いが)で流されても見る余裕があまりなくて
ストーリーが十分に追えないし、当然感情移入も出来ない
ステージ間デモもやたら長い上に完全にスキップするか全て聴くしかないので(早送りできない)すごくテンポが悪い
あとこれは個人的な好みもあるが、つまんないギャグをムリに挟んだ漫才風のノリで(ギャルゲーではよくあるパターンなのか?)正直寒すぎて身体が痒くなる

グラフィックは綺麗だがゲーム性に斬新な所も特にないし、
ここが印象だけで持ち上げたり叩いてるエアプレイヤーがいかに多いのか再認識させられたわ
まあフィロソマとかシネモラを楽しめる人なら面白いと感じるかもしれないが

113 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 21:09:37.44 ID:svEiz3u50
あと2年半くらい前に買ったゲーミングノートでやったけど(CPUがcorei7-2670QM、グラボがGeForce GTX580M)敵が多い所では結構処理落ちするし、
一般家庭で普及してるメーカー製のノートPCじゃ多分ロクに動かないと思うので、
試しに買ってみたい人がいたら注意したほうがいい

114 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 21:13:20.96 ID:vJPe87XL0
>>112
> グラフィックは綺麗だがゲーム性に斬新な所も特にない

これは全くその通り。特別システムに斬新な要素がある訳ではない。
作り込みにはただただ感心するが、ゲーム性といえば…微妙な所が多い。

ただ、高評価を受けるのはそのレベルのゲームすら、
ろくにリリースされていなかった事の反動でもあると思う。

115 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 22:31:24.48 ID:Kh0LF1Sx0
PCのシューティングといえば、ぶるにゃんマンは斬新さはないが手堅い作りで
純粋にシューティングとしての評価も及第点には届いているし、内容からして
スタッフにシューティングが大好きでシューティングを作りたくて堪らない人間が
いるのは明らかだが、さらにエロゲということで発売日が延期になろうが、
あこぎな特典商法をしようが、未完成品をリリースしてパッチ修正しまくろうが
「まあエロゲじゃよくあることだし」で許される雰囲気になってるのは賢いと思うw

116 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 23:12:35.62 ID:IK8uzeBX0
>グラフィックは綺麗だが

ゲームで一番重要な事は「面白そうに見える」事なんだよねー
面白そうだと思うから買うわけだし、買ってプレイして初めて評価を出せる
幾ら中身のバランスを作りこんでもプレイしてもらわなきゃ分かってもらえる機会は無いわけで
ここをなおざりにし続けたから一般人にプレイしてもらえず2DSTGは滅んだのよ

117 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 23:24:57.98 ID:mrX+3y6b0
どのゲームもステージ中のキャラ達の掛け合いがお寒い結果になるのはどうしてだろうね?
あと3Dをふんだんに取り入れるほどにゲームが大味になるのは宿命だろうな。
人間の認識能力では完璧に避けられないから、なんとなくごり押ししてる様なゲームになっちまう。
FPSくらい精密に作ってれば感じ方は違ってくるんだが。

118 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/02(水) 23:50:35.65 ID:IK8uzeBX0
>>117
一人称視点で弾幕STGなんぞ作ったら余裕で死ねますがな

119 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 00:01:37.02 ID:QC0tGxIf0
>>117
まあ、3D(ポリゴン)STGでもレイストームだけは別格だと
思うけどね。決して大味じゃない。俺の中ではレイストームは
未だに2DポリゴンSTGのベンチマーク。
それと、STGのキャラ同士の掛け合いが寒く感じるのはゲームの
流れが中断されるからじゃないか。でも、やりようによっては
エースコンバットシリーズの掛け合いみたいにもっとゲームに
馴染むと思うんだが。

120 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 00:09:32.82 ID:XrFJAq6H0
>>116
確かに2005年以降に開発された2DSTGはパッと見の印象が
皆同じ様な感じでグラ的に新鮮さと言うか、インパクトが
なくなったな。

121 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 07:27:10.81 ID:+v4VZr2J0
>>119
掛け合い入れるのが悪いんじゃなくてセンスの問題だと思うんだが
戦場でくだらない掛け合い入れられれば萎えるし、エスコンみたいに戦場ならではの掛け合い入れられれば燃える

122 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 07:32:01.85 ID:uxw+3V7G0
基本、日本のコンテンツはB級アニメのノリで統一されてる気がする。
実写のドラマや映画もガチャガチャして軽い感じになって玉砕していくというか。
おかしなギャグを入れたりチープな恋愛ネタを入れたり。

123 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 07:34:53.32 ID:H64ifNjY0
おかしなギャグは必要。おかしくないギャグが不要。

124 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 07:41:51.93 ID:uxw+3V7G0
>>123
センスの無いギャグね

125 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 09:02:54.02 ID:Kz9q2fNR0
ギャグって難しいよ
年中人を笑わせることばっか考えてるお笑い芸人ですら笑いにきてる客相手にダダスベリしたりするんだから

126 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 09:20:29.09 ID:9/P7I9gC0
ゲーム中に主人公がペラペラ台詞喋り捲るアクション・シューティング系のゲームは滑りやすいよな
エスコンは基本主人公は喋らないし、似た感じで主人公が劇中殆どしゃべらないアーマードコアとか

レゲー的な物だとウルフファングもED以外は主人公らは喋らなくて、ゲーム中はオペレーターが状況説明でしゃべる程度だった

127 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 10:50:41.26 ID:+v4VZr2J0
主人公が無個性な方がプレイヤーが勝手に想像して感情移入しやすいとかあるかも知れん
あと主人公がアフォな言動等をすると一気に萎える

128 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 12:02:34.95 ID:nbJ6ZafC0
掛け合いの内容どうこう以前に、
そういう要素がある時点でアスタブリードは減点してる。

ああいうアニメっぽいものはウザくて仕方ない。
好みの問題ではあるが、「あれがあるからやらない」という層はいても、
「あれがあるから好きだ」なんて層がいるとは思えないんだが。

最低限、一周クリア後は完全オフにできるとかにしてもらいたいな。

129 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 12:30:09.31 ID:iPZR6mU20
判定描写だけでいい。他は全て設定でオフにできるようにならんのか

130 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 12:45:26.41 ID:H1bCg/r20
そのゲーム、
ここでの知見を少々参考にして作られたゲームだったらどうすんだ

131 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 14:21:06.68 ID:AsPvNVG+0
>>121
エースコンバットみたいに知的障害者を喜ばせる為の余計な掛け合いなら無い方が良いわ
エナジーエアフォースやエアフォースデルタのエースコンバットの劣化コピー的な掛け合いもNG

132 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 14:46:00.39 ID:MmiIxH0B0
>>131
だから2DSTGは亡くなったんじゃん

133 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 14:50:23.73 ID:H64ifNjY0
東方シリーズやすれちがいシューティングでは、かけあいは必要なものと判断してるようだね

134 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 14:56:02.65 ID:nbJ6ZafC0
東方は「シューティングをこう作ったらいけない」という模範作。

135 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 14:56:11.06 ID:MmiIxH0B0
東方はキャラと設定で保ってるようなもんだし

136 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 14:57:54.55 ID:MmiIxH0B0
駄目な模範作以外は息してないという現実

137 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 15:31:08.78 ID:iPZR6mU20
抱き合わせなんだよな
STGだけやりたいのに引き剥がせない掛け合いも押し付けてくる

138 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 16:18:31.41 ID:MmiIxH0B0
まーそこは高速スキップやシーンスキップも入れてくれとしか
抱き合わせなのは仕方ないね。今STG部分だけ売ってもマニアしか買ってくれないでしょ
マニアだけで会社維持できるほど利益出るならいいんだけどさ
マニアは余計なもの入れるなって言うけど、その余計なものって別にマニアに向けて入れたものじゃないんだよね
あくまで売上を少しでも伸ばす為の苦肉の策なんだが、マニアは自分の好みだけでもの言うからなー

139 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 17:03:07.36 ID:H1bCg/r20
ボス前のその手の掛け合いの利点としては
ボス弾幕には目力を使うので
目を休ませることができる

ボス前の何にもない局面は昔のSTGにはあったけど
今は連続しすぎなのかもしれない
基本的に数十分間も目を酷使するゲームなのだし
ゆるーい場面があってもいい

140 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 17:43:37.97 ID:H1WLJ3DB0
別にポーズでいいじゃん
ゲーセン?ゲーセンでSTGなんてもう出ないからいいんだよ

141 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 18:56:18.27 ID:XrFJAq6H0
エースコンバットはキャラ同士の掛け合いを上手く取り入れた
好例だと思うが、逆に最悪な取り入れ方をしてるなと思った悪例。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11553402

142 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/03(木) 23:47:07.12 ID:Jn7NZm+E0
子供や新規入り込む余地がなさそうな作りが多いのもどうかしている気がする

143 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 00:45:49.21 ID:2RtGCm7a0
入り込む余地が無いんじゃなくて、見た目で敬遠されてるんだよ
スクショと動画見た時点で「面白くなさそう」って関心失って終了

144 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 01:01:32.81 ID:qJzXxkrG0
>>140
エミュレータでしかプレイされないのなら絶滅で構わない

145 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 03:47:54.87 ID:myFmwtCP0
>>87が張られたからってエミュキチガイにキャラを切り替え始めたよこの2歳1ヶ月未満

146 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 07:50:30.46 ID:Y1BERF/m0
今時のプレイヤーは、かけあいを見るのが目的でプレイするといっても過言ではない。

かけあい不要を言ってる人は「何度もみる事になるとウザい」とかその辺の
理由なのだろうけど、そもそも普通の人は漫画単行本やTV番組の感覚で
ひまつぶし程度にゲームを遊んでるわけで、1〜2回見たらそれで終わるだけの事だから
かけあいがあっても何の問題ないんだよね。

147 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 08:00:14.17 ID:64rmZR8c0
>>146
一回二回プレイしただけで終わりじゃ、
いよいよフルプライスとか無理って話になるけども。

それって「初心者がすぐ終わってしまうから駄目」という主張は真逆じゃない?

どんな下手くそな素人がプレイしても一回二回でクリアでき、
かつ価格分の満足感を与えるような作りって不可能じゃないの?

148 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 08:11:13.36 ID:CbZbcDo20
>>146
すべての掛け合いが不用なんじゃなくて、冷や汗が出るくらい昭和のB級アニメみたいな変なテンションの掛け合いが要らないって言ってるんだよ皆は。

これから戦闘で死ぬかも知れないのに異様に明るかったり、中二病すぎる台詞を連発したりw

149 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 08:17:02.43 ID:umUS1aiL0
FPSの人気の一つにMODによる遊びの幅をユーザー側にも開放した部分があるし、
メインゲームと同時にステージクリエイト・自機クリエイト機能でもつけてネットにUP出来るようにしたらどうかな?
今こそデザエモン復活の時だろw

150 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 08:25:44.38 ID:64rmZR8c0
>>149
単純にやらせておくとカオスになるので、
ステージの出来映えにレーティングなんかを付けられればいいね。

BABARAGEO GAMES: ボシュボス
http://babarageo.com/flash/boss/index-j.html
設定でステージを「ランダム」にしないと話にならないけど。
以前はステージも任意に選べた気がする。


これのもっと発展した家庭用ゲーム機版みたいなのはやりたい。

151 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 08:55:36.07 ID:wHTnasRB0
酷いのになると弾飛んでる最中に掛け合いで殺してくる

152 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 09:16:16.02 ID:WlQIL/ZB0
老害を切り捨てられなかったから
悪目立ちする連中こそ新規にとって最大の障害

153 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 10:18:32.94 ID:nEcncZnJ0
>>147
>一回二回プレイしただけで終わりじゃ、いよいよフルプライスとか無理って話になるけども。

何を今更。そんな状態なのにフルプライスふっかけたから2DSTGは絶滅したんじゃないか
2DSTGに限らず一人用ACTとかFPSのキャンペーンだって一回ED見たら売却って人の方が多いじゃん
でも一人用ACTとかFPSのキャンペーンは2DSTGより遥かにボリュームがあるから生き残ってるんだよ

154 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 13:06:55.87 ID:fTQdQ1xD0
>>148
フィロソマみたいにシリアスに徹する、ぶるにゃんマンやトラブルウィッチーズみたいにコミカルに徹する、
東方みたいにゆるーい電波風に徹するとかならいいんだが、
最大往生のストーリーモードやアスタブリードみたいなのはただただお寒い限りだわな

>>153
最近は実績とか収集要素もあるので、そうでもないんじゃないか?
東方がウケてるのは二次人気に拠る所が勿論大きいと思うが、
プレイしたライト層の評判が必ずしも悪くないのはスペカ収集とか
繰り返しプレイを前提とした部分に拠る所も大きいと思うぞ

155 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 13:16:17.44 ID:Z2Do+h1l0
スカイフォースの掛け合いの取り入れ方はかなり上手いし理想的だと
思う。ポイントはやはり主人公の返答がない事。
ttps://www.youtube.com/watch?v=r_XaMBkh8Oo

>>149
最近のCSハードならレイフォースレベルのSTGが作れるツールも
出来そうだしな。メーカーがSTGの新作を出さない(出せない)なら
有志の才能のある個人にそう言ったツールでSTGを作っていただいて
有償でも良いからメーカー介在で広く頒布して欲しい。

156 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 13:39:33.40 ID:nEcncZnJ0
>>154
東方はPC同人ゲー、つまり購入層はガキより金持ってんの
CSゲーは定価が高いし、分母の多くを金の無いガキが占めてるんだよ
んでそのガキは金が無いからクリアしたゲームをずっと手元に置いたりしないで、とっとと売って次のゲームの購入資金に充てるんだよ

157 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 16:56:08.10 ID:aqKQ8nty0
東方なんてかなり低スペックのPCで動くし、某アンケートサイトによると支持してるのは主に低年齢層だよ
ガキってのが小中学生を指してるんなら、そこまで低くはないと思うけどさ(10代後半〜20代がメイン?)

つーか、最近の「金のないガキ」ってスマホや携帯機で遊んでるんじゃないの
まあエスコンのスレとかたまにヲチすると年齢層低そうって思うけどさ

158 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 17:47:58.43 ID:8CWAez9F0
これから新しい流れを作れるかもしれない若者がたちの立場になって考えてみると
お前らが求めてるSTGなんてそんなに欲しくないよね

159 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 17:55:49.63 ID:z90SKrmX0
>>158
またコンボイ弾やポッポーズ弾のような見難い弾が乱舞する轍を踏むというのか……

160 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 17:58:26.31 ID:DG3p/OgL0
いや例大祭行くと小中学生もわんさといるぞ
ゲームっていうより多分ニコニコのユーザーだと思うけど
それでも東方系のユーザーは年齢層低いって昔から言われてる

金持ってなかろうが、新しい層が入ってくるジャンルはやっぱいいなぁって思うよ

161 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 17:58:51.41 ID:64rmZR8c0
>>156
コンシューマーのゲーム機を持っている方が資金力あると思うよ。
今のゲーム機って昔からみたらえらい高価だし。

PC なんて今時どこにでもあるし、PC が 40 万とかしていた時代じゃない。
2 万円で一式揃ったりする時代。しかもゲーム専用じゃない。
(画質さえそんなに上げなければ、この程度のでも大抵のゲームは普通に動く)

ランニングコストを考えたら今は圧倒的にゲーム機の方が PC より高額。

同人ゲームなんて一作 \500 〜 \2,000 程度。無料ゲームも数多い。
一方ゲーム機のゲームは \4,000 だの \8,000 だのする。

162 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 18:30:37.28 ID:+CW4rdTT0
>>161
今2万のPC買っても東方みたいな低スペのゲームしか動かせないだろ。低スペ同人ゲーの為だけにPC買うのか?
PS3〜4レベルのゲームを動かせるPCとなるとそれなりの値段するし、そもそもCSゲーは定価が高くても
質とボリュームの良いのが大量に出てるんだから、海千山千の同人ゲーより遥かに魅力的だよ。中古屋の品揃えも大量にあるしな

163 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 18:33:36.39 ID:7WaG2Yh20
一般人が2万で売ってるPCなんか買うわけない
そもそもネットしか使わないライト層はスマホとタブに逃げてて
PCは売れない時代になってる

164 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 19:08:27.50 ID:Z2Do+h1l0
つか、そもそも2万円じゃまともな新品PCは買えないだろ。
中古ならWin7機でも2万円以下で買える場合があると思うが。

165 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 20:32:30.52 ID:umUS1aiL0
HPとかlenovoとかで3万ぐらいのノートが買えたりするが、
まあ、ゲーム用途には向かんな
デスクトップは多少マシな程度

自作(OS抜き)なら4万ぐらいである程度は動く性能は作れないことはないけど
それならPS4買った方が手軽かつ安定しているし

166 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 20:42:54.38 ID:qJzXxkrG0
>>165
「ある程度」じゃあ自作する意味ない
豆動かす為だけにそんな投資するとか馬鹿もいいところ

自作なんてのは、ベンチマークスコアアタックか、最新オンラインFPSをプロレベルでプレイするとかで
C/P最悪の最新チップを惜しみなく投入して液体窒素冷却オーバークロックもして寿命数ヶ月のフルチューンマシンを組むためだけにある

167 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 21:01:55.09 ID:umUS1aiL0
>>166
誰が豆動かすためだけに自作するんだよw
自分の用途と限られた予算を吟味してオリジナルPCを組むのが自作の醍醐味
あと、スレの流れからいえば、PCのコスパについてだから、過剰なオーバクロックを施したPCを語っても意味あるまい

168 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 21:05:04.59 ID:xvXs5B5z0
一昔前だったら、安く済ますためにPC自作ってのもあったけど、
メーカー製PCがどんどん安くなってしまった今は、PC自作する人の
ほとんどがFPSとかのための高性能用途だよ

169 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 21:26:35.27 ID:qJzXxkrG0
自作で一番CPの悪さを実感するのが量産効果の恩恵を一切受けないことだからな
ショップは、メーカー製PCからも自店舗ブランドのPCからも自作パーツからも同じだけ利益を得ようとする
自作で一番高くつくパーツは間違いなく「OS」である

170 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 23:38:33.74 ID:iyb/memV0
シューティングゲームは素晴らしいジャンルだよ
頭脳性能が低い低能はクリアするのにお金が掛かると言うペナルティーがあるし、
真のエンディングが見られない

頭脳性能が高いシューターさまはワンコインでクリア出来てしかも真のエンディングを見る事が出来る

171 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/04(金) 23:41:02.96 ID:iEQLf/Fy0
>>143
実際に少しさわってみて
あ、難しくて無理だこれってなるのも多いだろう
家庭用プレイヤー向けに特に温いのって(STGとしては目立つタイトルでは)近年ほとんど見かけんし

見た目の時点でダメってのは同意

172 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/05(土) 00:18:38.42 ID:rRgOFVvf0
PSアーカイブスとかで古いゲームを年代順にやっていくと、時代が進むにしたがって敵弾が劇的に増えていくのが分かる
初心者はゼビウスやグラディウスの方がまだ保つぞ

173 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/05(土) 00:52:47.42 ID:rQxu1N6R0
エミュでプレイしてもSTGの真髄は味わえないけどな

174 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/05(土) 00:54:05.67 ID:cDcYSztt0
弾数の多い弾魂や大復活1.5や東方のノーマルよりもガンスモークやAC版スターフォース(特に空中物終盤)の方がよっぽど難しいぞ
敵の弾速・動き方、自機の移動速度・当たり判定・火力・攻撃範囲、ゲームシステム、エクステンドの数、1ミス後の復活の難易...etc.
この辺が違うと似たような弾数でも難易度は全然変わってくるからな

他の条件が全く同じならそりゃ弾数が多い方が難しい場合が多いが、これとて例外はあるからな、東方輝針城の魔理沙Bとか
ゼビウスが比較的易しいのは敵弾云々よりも、強制縦スクロールSTGの元祖(?)だし、どの位難しくするのが適切か図りかねてたんじゃないかね、単なる想像だが
まああの時代のゲームでもテラクレスタとか無茶苦茶難しかったからな、STG慣れした今やるとそんなに難しくないが

175 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/05(土) 00:54:57.84 ID:tqQ4Im/+0
敵の殺意がこもった一発に重みのおいた
(たまに予測フェイントかけてくる)
シューティング作ればいいんだよ

176 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/05(土) 00:56:10.58 ID:rQxu1N6R0
>>175
FPSみたいに瞬着の敵弾か?

177 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/05(土) 02:53:39.57 ID:hZnEG6L10
オレあれ好きだよ
最初は酢っぱっ!と思ったけど
慣れると、マーマレード感覚で悪くないし
値段と量が丁度手頃

178 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/05(土) 03:14:47.19 ID:veZ6qOwe0
>それに操作が複雑だからって底が深いわけでも無いしな
>囲碁なんて石置くだけだけど物凄く深い

格闘ゲーは単純な暗記作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのに面倒な単純作業の練習をしないと
グーが出ないのが無駄にめんどいw
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わって
ダルいし、ゲームとしてはキャラ差っていう運でも努力でも才能でも
ない部分が大きくウエイトを占める分、ジャンケンより浅いww

179 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/05(土) 05:44:31.50 ID:8xPOw2YdO
>>174
難しい方が偉い!古い方が偉い!

180 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/05(土) 08:39:52.95 ID:gPNWViE90
伊福部は創価

181 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/05(土) 17:13:45.66 ID:WWJjIYYf0
弾幕は難易度高すぎ終わってると叩きつつ
レトロゲーの高難度自慢を始める老害さんは定期的に湧くな

弾幕嫌いな癖にちょっと弾の多いレトロゲーを弾幕のはしりと悦に入る老害もいるな

182 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/05(土) 17:17:12.23 ID:WWJjIYYf0
レトロゲー難易度自慢を見るとここがヘンだよ日本人で
「お前ウチの国来てみろソコウコロサレルゾ」と自国の治安の悪さ自慢をする外人を見ているようだ

183 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/05(土) 18:13:50.22 ID:veZ6qOwe0
え?

184 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/05(土) 18:36:33.75 ID:D0Taab4U0
弾幕ゲーて見た目でこんなの避けるの無理wwwと初心者に敬遠される問題
レゲーの高難易度ゲーは、弾幕程ではないが敵の攻撃速く、自機の当たり判定がデカい・動きがモッサリ
スピードアップアイテム使い過ぎると制御不能に

その辺のバランスとれてたであろうスターソルジャー等のキャラバン系シューティングや
コンパイル・カネコなどのシューティングが廃れたのが悔やまれるな

まあ、その当時は当時で連射ゲーばかりだった弊害もあるんだろうけど

185 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/05(土) 21:07:14.52 ID:uKDCGXrf0
コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ

186 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/06(日) 02:39:31.75 ID:az0kHFga0
コピペ君みたいな妄想と口だけの貧乏クソニートに心配されるほど
STGは落ちぶれたジャンルじゃねぇからすっこんでろ。

STGなんて遊び「を好きなように語る事」にかまけてる暇があったら
まず先に人並みに自分の人生充生きてこいやクズ。
お前7年もかけてやってきた事を自分の能無しっぷりで無為にしたくせにまだ居るの?
お前もうこの場末の掲示板においてさえ存在価値ないよ。

187 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/06(日) 03:05:53.02 ID:aJsW/WSh0
何で頭脳性能くんはシューティング板で演説したり格闘ゲーム叩きの書き込みしかしないのだ?
まずは頭脳性能が低い人向けのシューティング界の恥晒し的なシューティングのスレに突撃して荒らすべきでしょう

188 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/06(日) 20:05:43.87 ID:npv8iF4u0
ゲームの幅が狭かった昔と違って今は色々なゲームがあるからなあ
グラフィックにしても綺麗なのも沢山あるし
今の若い子はわざわざ2Dシューティングなんてやろうとすら思わんよ

189 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/06(日) 20:18:35.73 ID:fszNS/9q0
それにつきる
新しく出てきたジャンルと比べて魅力に欠ける

190 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/06(日) 23:05:47.28 ID:H27G8vhz0
>>186
「僕は頭脳性能が低い猿だから単純暗記ゲーの格ゲー、
単純作業ムービーのRPG、単純作業ゲーのFPSしか出来ません!
STGやパズルは頭脳性能的に1周も困難で・・・
俺みたいな頭悪い猿は格ゲー、RPG、音ゲー、ガンスト、FPSしか
出来ません!だから頭悪い劣等感でSTGを批判してるんです!
サーセンっした!僕が悪かったです! 」

191 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 00:23:42.78 ID:wMBmU8GE0
弾幕STGがおもしろかったのがきっかけでこの板に来たけど
弾幕STGがずいぶんと嫌われていて不思議な感じがする

一度プレイすれば見た目ほど難しくないのもわかるだろうに
温故知新でプレイした80年代の作品の方がよほど理不尽に難しかった

192 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 00:49:30.03 ID:EFhyWiCI0
プロ棋士や上級STG勢と同じように見れば、そりゃ浅く見えるわな
暗記ジャンケン作業ゲーの格ゲー自体に競技性はないのは
余程の馬鹿でもなければプロ自身も承知の上だ
ゲームとしてはキャラ差っていう運でも努力でも才能でも
ない部分が大きくウエイトを占める分、ジャンケンより単純で浅い
ただ、高橋名人みたいに広告塔を務めるピエロとしてでも
ゲームで稼げるってのが好きな人間にとっては大きいんだよ

193 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 01:27:25.46 ID:AiF2V4dp0
STGも格ゲーも将棋もなんら関係無い。
関係が無いので、浅いとか深いとかも無い。
頭脳性能だの格ゲーだのプロだのって、
そんなSTG自体には関係の無いもの絡めないとSTG語れないのかよ、
自称上級STGプレイヤーのコピペ君は。

194 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 01:51:55.21 ID:lems1XsZ0
そりゃエアプレイヤー諸兄が印象や思い出補正に基づいてレッテルを貼るのがメインのスレですから
弾幕なんて動画で見たらそりゃー難しそうに見えるし、叩くための絶好の材料じゃあないですか

195 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 02:25:32.50 ID:r5+3QkvX0
何で2Dシューティングは小学校低学年でも初見で操作を覚えられるぐらい基本操作が簡単なのに、
難しい難しい言われるのだ?

196 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 05:54:23.84 ID:lQwrx2Rl0
コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ

197 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 07:15:13.16 ID:PMvLfK9D0
>>195
んなもん出てくる障害が鬼畜過ぎるからに決まってんじゃん
算数の計算みたいな「やり方が簡単なら問題も簡単」って括り付けの関係性は持ってない、当たり前の事

198 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 08:03:35.03 ID:NLmTfYg40
それ言い出したら、スポーツって全部そうなるんだけど?

199 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 09:09:09.19 ID:5jMave6F0
まず、見た目で敬遠される時点で窓口せまめてる
そりゃ小さい自機を目掛けて画面いっぱいに弾幕が来たら初心者以前にシューティング未経験者には出来そうにないと思う
おまけに小さい隙間を潜り抜け、当たってるのか当たってないのか判らん当たり判定とか、これなんのゲームと?

次にどれこもれも似たような平面的な進行で各タイトルの差別化も出来てない
他のジャンルと比べてキャラ性も低い上に演出も最近のゲームと比べると陳腐
レイストームや斑鳩位に演出に優れているならまだしもね

そして最後は価格(コスト)に見合ったプレイ時間がCSにおいて見合ってない
大体クリアに1時間も掛からない内容をフルプライズでは払えない
いくらやり込みだ、創意工夫でパターン化だと言っても、普通のユーザーはそこまでやらないから
価格に見合った満足感が得られないで次に買おうとも思わない。

200 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 10:41:22.77 ID:79eTqOp50
難しいのに面白くない
これに尽きる

201 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 11:45:33.32 ID:EFhyWiCI0
最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人でも普通の人と同じ様に気持ちよく遊べたり簡単にクリアできる
ようにゲームを作らなければならない風潮があって、
ゲームに向いているゲームが上手い人を軽視する傾向にある。

それで、ゲームの宣伝や開発者インタビューでもうなんと言うか事あるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも実際に蓋を開けてみると実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわち
下手糞な人に配慮し、質が低下していたり、バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適さ、おもしろさなどよりも、頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人の方を優先した作りになっている。

ゲームに向いてない頭の悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを
否定するつもりはないが、ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、
メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。

ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。

202 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 13:21:20.41 ID:/YKNwrIV0
コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ

203 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 15:58:59.29 ID:IltA9vnY0
>ゲームに向いているゲームが上手い人を軽視する傾向にある。
日本語ですか?

204 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 16:36:17.35 ID:+1YubPbQ0
最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人でも、
普通の人と同じ様に気持ちよく遊べたり簡単にクリアできるようにゲームを作らなければならない風潮があって、
ゲームに向いているゲームが上手い人、オタクさま、マニアさま、ゲーマーさまを軽視する傾向にある。

それで、ゲームの宣伝や開発者インタビューでもうなんと言うか事あるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも実際に蓋を開けてみると実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人に配慮し、
質が低下していたり、対戦バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適さ、おもしろさなどよりも、頭が悪い人やゲームが下手糞な人の方を優先した作りになっている。

ゲームに向いてない頭の悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを否定するつもりはないが、
ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。

ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。

205 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 17:01:13.58 ID:5jMave6F0
>>204
最近のゲームやってないのだけは判ったわ

今はデモンズやダークソウルみたいな高難易度かつ死に覚えゲーが注目浴びたりしているのを知らんのだろうな

206 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 17:16:59.99 ID:IltA9vnY0
269 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2014/07/07(月) 10:09:28.77 ID:+1YubPbQ0 [1/2]
大抵のゲームに言える事だが、本来そのジャンルのゲームをプレイするのに必要な水準を満たしていない低能者や、
ゲームが下手な癖にわがままで自分のレベルに合わせろと煩いゆとりに迎合した場合、  
ゲームがつまらなくなる事はあっても面白くなる事は絶対に無いんだよね。  
   
例えば知的障害者が、「エースコンバットの難易度ベリーイージーを、下手糞救済措置をフルに活用して何度もゲームオーバーになりながらもやっとクリアしたよー(^p^)ノ」とか言っても、
エスコンファン、フライトアクションゲーマー、フライトシューターはちっとも楽しくない。  
育児や仕事じゃあるまいし、なんで未成熟な子に合わせたゲームをやらなければいけないのか。 
   
「ハンディを背負っているんだから優しく見ろ。」ってのは、普通のゲームすらまともにできない池沼系の自称ゲーマーにありがちな甘えだが、  
家庭用ゲーム機や携帯ゲーム機のゲームは、一プレイ毎にお金が掛かるアーケードゲームと違い、  
一度ソフトを購入すれば後は電気代やネット料金のみでほとんど無料で繰り返しプレイできる。  
初期のエスコンは今のエスコンほど下手糞救済措置やゆとり仕様が無かったが、
元々難易度が低かったから大抵のユーザーがあっさりクリアしていた。  
   
通常の設定で誰でもクリアできるエースコンバットですら、ゲームに向いていない連中にとっては厳しいんだろう。
だから、ミッション途中からやり直し、フライトアシスト、地面に激突してもゲームオーバーにならない、ノービス操作、
敵エースが雑魚になる難易度などの下手糞救済措置、低能者仕様がなければ、すぐに難しいとさじを投げてしまうんだろうな。  
   
クリアできないとすぐにゲームの所為にし、難易度を下げろなどのわがままを言う低能ゆとりもだが、
普通のユーザーに犠牲を強いてまで、そんな下等な層に迎合するゲーム製作者が居るとは実に嘆かわしい事だ。
その嘆かわしい開発方針や販売戦略がエスコンのブランド価値の低下、シリーズリピーターのエスコン離れ、
売り上げの減少を招いていたにも関わらず、それに気付かずに変革を誓ったはずのアサルト・ホライゾンでも、
今までと同じ開発方針を繰り返すエースコンバット アサルト・ホライゾン開発スタッフには呆れてしまう。


277 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2014/07/07(月) 16:18:40.11 ID:+1YubPbQ0 [2/2]
>>270
知的障害者向けのゲームしか出来ないお前みたいなゴキカスにそんな事を言われる筋合いはない。
自分の立場を弁えろクズ。

207 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 22:30:37.19 ID:keHPVSyj0
>>191
他人はどうか知らんが俺は別に弾幕否定はしないぞ。
実際やってる間は楽しいし。
ただ、弾幕は1ゲーム終わった時点でかなり疲れるので続けてプレイしようと思えない事と、
基本的に自機と敵機と大量の弾の動き以外の要素がほぼ皆無だから、
どれをやってても同じに見えるって所が問題なだけで。
要するに嫌ってるのではなく、ただ飽きてるだけ。

208 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 23:04:55.56 ID:180zhdBW0
弾幕とかは小さな議論だと、問題は単純すぎるゲーム性だってば。
そもそもコアゲーマー向けのゲームジャンルなのに今のコアゲーマーには単純すぎる、スカスカなのが原因。
ライトゲーマーには難しく写ってしまい結局はどちらにも相手にされなくなった。

どうしても反射神経を要求されるからライトゲーマーを取り込むのは無理がある。
残すはコアゲーマー、もう一度彼らも唸るようなディープなゲームに仕上げるしか道はない!

209 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 23:25:11.54 ID:2L1bPQGs0
別板で珍しく2DSTGの話盛り上がってたけど
STGはつまらなくはないけど基本が一撃死系はやってられないって感じになっててワロタ

210 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/07(月) 23:27:42.46 ID:oHyDCn/U0
コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前にさっさと死ね

211 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 00:16:28.39 ID:sqfDKsma0
>>209
USネイビーやエリア88みたいな体力制STGは流行らなかったな。

212 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 00:26:33.95 ID:YuFiSLcD0
3Dだと体力制STGのスターフォックスが流行し、逆に二発で死ぬアフターバーナーは流行らなかった

213 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 01:23:59.95 ID:UYfKjdzJ0
体力制は緊張感無さすぎ
一発死戻り復活ぐらいがちょうど良い

214 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 01:57:06.46 ID:pIE44VvI0
完全ライフ制(バリア・オートボムを含む)はボコボコ食らって回復するのが前提みたいな大味なバランスになりがちだからねえ
デスマやガルーダみたいなのは残機制と変わらないし

緊張感が保ててシビアすぎないとなるとドラゴンスピリットやフェリオスみたいな残機+ライフ制がいいのかなと思う
古いタイプのアクションでヒットしたのもこの形式が少なくないし
悪魔城ドラキュラや魔界村(鎧一着だけだが)もそうだし、ファイナルファイトみたいなベルトアクションもそうか

215 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 02:06:26.24 ID:NcAx4tt80
ゲーセンに限って言うなら他のジャンルも1クレ5分で終わる設定になってる
特別シューティングだけが難しいわけじゃない
対戦系はもっと回転率が速いし

そもそも家庭用のシューティングって簡単じゃん
シューティングが特別難しいなんて笑える

216 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 10:50:37.84 ID:lAJ8YU3P0
>>213
腕に自信のある人は緊張感求めるけど新規はそんなの求めないわけで
だから1発死という最高の緊張感の2DSTGは新規が寄り付かなくて滅んだわけで
あと戻り復活は(プレイヤーの経験になったかどうかは置いといて)かけた時間をご破算にする仕様だからこれも嫌われる

217 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 11:35:48.71 ID:m8Ir/vuO0
初心者は初心者なりの緊張感を求めてると思うけどね
その辺はドライブゲーでも格ゲーでもパズルでもそうだし、STGに限ったことじゃないと思うわ
ごく最新のRPGは知らんが、FFのアクティブタイムバトルなんかもそうだし
実際、緊張感が著しく乏しいオトメXなんかは初心者にもウケが悪かったしね

上手くいけは気持ちいい、失敗したら悔しい、だから失敗しないようにもがいたり
足掻いたりってのはゲーム(ビデオゲームに限らず)の大きな楽しみの一つだと思うよ

まあその辺は緊張感とか成功した時の快感とか失敗した時の不快感とかのバランス次第だろうし、
一発死の緊張感を楽しめるマゾヒストは今や本当の一部なんだろうけどさ

218 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 11:41:33.93 ID:lAJ8YU3P0
新規は緊張感を求めない、は言い過ぎたな。リスクが無いと作業ゲーになるからな
ただ慣れてないゲームに強い緊張感は求めないぞ

219 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 17:06:06.24 ID:7EK/jF340
難しかろうがボリュームがなかろうが面白そうに思えばやるし面白ければ続けるんだよ
つまんなそうだしつまんないから廃れたんだよ

220 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 19:11:54.64 ID:DboD4qwi0
>>215
平均5分だね
インベーダーの頃は3分が基準だったそうだが(実際、ブレイクアウト系はそれぐらいで終わる難易度 アルカノイドみたいなゆとり当たり判定なんてないし、そもそもパドルの幅がバウスの半分以下だからな)
インベーダーは簡単な方で(ああ、セガのスペースアタックは別ね。あれは最後はガチで詰めろになってる)、ブレイクアウト系はリプレイまでついてそれだからね ジービーなんて、セカンドリプレイまで大盤振る舞いしても平均3分って難易度
(セカンドリプレイが設定されているってことは、そのスコアを安定して出されると延々とクレジットが増えてしまうってこと。つまり、そんなスコア出されないって絶対の自信があったわけだ 10円店とかだとリプレイなしに設定されたが)

格ゲーは、負けた側はどんどん回転するが、勝った方が延々と1コインで連戦する分も含めて平均5分だからね、念のため
末期のチャロンみたいに連勝補正や連勝制限(規定数の連勝で強制ゲームオーバー)設定する凶悪なメーカーも有るようだが

ああ、豆の話には興味ないから

221 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 19:21:31.24 ID:DboD4qwi0
ちなみに、最近だとボーダーブレイクかな、あれは1コイン5分の量り売りになってる 本当に露骨だよ(260秒+非インプレイ時間でだいたい3分の計算)
で、ゲーム内のアイテムをリアルマネーで買わせる仕様とかね

三国志大戦や戦国大戦はカード払い出す分1コイン3分想定だな(筐体の償却が進むにつれてディスカウントされているが)

222 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 21:20:24.82 ID:h9mHPjYk0
同じ5分でもつまんない5分なんて誰もやんねー
STGは間違いなくつまんない側

223 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 22:44:05.33 ID:9YGjOgZk0
ライフ制でもいいんだけど、ライフ制の場合あと一発でミスって時に
グラフィックに変化をつける等をやって欲しいと思う。
アクションゲームなんかだと常に猛攻撃にさらされ続けてる事は稀にしかないから、
ミスした時に、ゲージを見て確認する事もできる。
しかしシューティングの場合、被弾後の無敵状態でも敵の攻撃は続いたままだから
その状態が切れた時に備えて動かし続けていなければならない。
それでミスして初めて「あ、もうそんなに被弾したんだ」と気付く時があったりする。
だから、あと1回の被弾でミスって時にはなんらかのサインが欲しいと思う。

224 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 22:46:52.24 ID:WRz823MV0
ゼルドナー2はあんのじょうクソゲーだったみたいだな
レゾガンもそうだったがPS3に出るSTGはどうしてこうもクソまみれなんだ

225 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 23:00:39.19 ID:ynUjnqdZ0
>>215
昔のアレンジ移植ものやゲーム機オリジナルものはな
今そこら辺の人が辛うじて知っているSTGタイトルなんてみんなAC移植もんだろうし
普通の人から見ればかなりシビアだと思うぞ

226 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 23:06:05.52 ID:dCd+ZdYP0
>>225
× 普通の人

○ 非シューター

○ 一見さん


そこに普通の人と言う表現を入れると語弊が生じる

227 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 23:27:57.66 ID:+Y8fgFaD0
>>226
普通の人は2DSTGなんてやらないので間違ってはいない

228 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 23:30:54.22 ID:YPCLVCuT0
STGは例えば2周ENDゲーは普通の奴はどんだけやりこんでも
クリアで出来ないからな。
馬鹿な奴だと、その場復活ゲーで無限コンチ、無限ボンバー連射で
1周分スクロールしただけでクリアしたとか言う池沼がいるから説明しとく。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
メーカー開発勢も1周はクリア確認済みだが2周目はメーカー開発勢も
クリア不可能で、クリア出来ないのを前提として、おまけサービス扱いで
2周目を追加してる。2周目は物理的にクリアできなくても苦情は受け付けない。
STG2周ENDゲーの2周目はそういうクリアできなくて当たり前の超無理ゲー。
このへんは1998年のゲーメストにてイメージファイトの開発者インタビューで
語られている。STG全一勢の神の頭脳性能で理解不能にクリアできてるだけ。
下位ジャンルなら普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦で
遊べるレベルまで到達するからな。下位ジャンルのメーカー開発勢が意図的に
普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦も上級レベルで遊べるように
設計してるからな

229 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 23:31:38.75 ID:dCd+ZdYP0
>>227
お前はキチガイだ

230 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 23:45:55.43 ID:YPCLVCuT0
頭脳性能が足りんくてSTGを挫折して格ゲーやFPSにしがみついてる奴が
STGを簡単にしろとかSTGの敷居を下げる要求して暴れてもSTG開発勢は
そういう頭脳性能が足りんゴミを相手に商売してないから無駄だとわかれ。
STG開発勢はSTGに対応できる頭脳性能が高い一部の人間を対象にした
狭い市場で商売をしてるという事をまだわからんのか馬鹿w

頭脳性能が足りんゴミを相手に商売しているのが格ゲーやFPSなどの大手の下位ジャンル。
大手の下位ジャンルはウメハラみたいに格闘ゲーしかできんような頭脳性能が
足りんゴミでも遊べるように意図的に暗記単純作業で遊べる簡単ゲーにしている。

頭脳性能が足りんゴミは大人しくSTGやパズルは諦めて、格闘、RPG、音、カード、
ドライブ、ガン、エロ、ボード、FPS、RTS、フラシミュで遊んでろ。

231 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/08(火) 23:46:15.08 ID:82Uw2HrZ0
やる人間とやらない人間どちらかを普通とするならやらない人間だろ
スレタイからひて廃れたとしてるジャンルなんだから
最適な表現ではないにせよわざわざ噛みつくところでもない

232 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/09(水) 00:08:00.40 ID:Axxtwhrw0
>>230
2週目とか頭脳性能とかそんな話してねーからうせろハゲ。

233 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/09(水) 00:30:31.16 ID:Tv1xGeGZ0
格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ〜ど、とやらが上位ジャンルのSTG、パズルを超やりこんだ結果、
猿同然ゆえにクリアもできず挫折している事から格ゲーは頭脳性能が底辺のサルでも
やりこむだけで全一になれる暗記単純作業ジャンケンゲーの証明になっている。
一方、STG全一プレイヤーは片手間の格闘ゲーで全一、公式全国大会優勝者が多数w
はい論破wwwくやしいのうwww
くやしかったら格ゲーが頭脳性能が底辺のサルでもやりこむだけで全一になれる
暗記単純作業ジャンケンゲーという理論と結果を否定したければ
STG全一プレイヤーが片手間の格闘ゲーで全一、公式全国大会優勝したように
格ゲー専用単純作業員がSTGかパズルでまともなプレイうpして証明して見ろ。
はい無理ww
格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ〜ど、とやらの底辺の頭脳性能じゃSTGもパズルも物理的に無理ww
またバカだからファビョるしかできないパターンのループで確定ww

234 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/09(水) 00:45:30.12 ID:gHMYjOEO0
>>230>>232の受け答えで何故格ゲー勢と頭脳性能の話になるのか・・・これがわからない。

まぁそういうお前自身の支離滅裂な行動が、
流れの一切を無視して投稿される大仰なコピペの内容の反証になってて
ひいてはお前の低脳っぷりを証明しているよね。
ファビョるって表現もなんかもう死語な雰囲気あるけど、お前本当なんでまだここに居るの。

235 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/09(水) 00:59:20.15 ID:o/vNvPG90
頭脳低能が雑談板の単発スレにも沸いてて戦慄した
レスが5分無かったらスレ落ちるような板にも沸くのかよ
蛆虫みたいだな

236 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/09(水) 01:38:52.63 ID:zgYOlfat0
>>230
君、毎回エロ入れるね
そんなにエロゲー好きなの?

237 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/09(水) 08:09:44.40 ID:tkVYjDMn0
格ゲーと同じで一回はプレイしてもらえる前提で話してる奴要るけど
今のSTGはプレイどころか興味すらもたれないジャンルという現実を直視しろ
やってみたら難しくないってわかる?そもそもやってくれねーんだよ

238 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/09(水) 08:29:05.59 ID:s5C5flOz0
PS3では単純にタイトルが少ないし、あと見た目がなー
HD画質でちゃんと描いてるタイトルって少ないし、SDで描いてるゲームがフルプライスだと普通の人は買いたくないだろうね
PS3ケツイとかよくもまぁ今のご時世にあれをフルプライスで出したもんだ

239 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/09(水) 09:26:42.93 ID:NwjGGd/U0
福岡のキチガイ無職は自分で立てたスレで出された質問から逃げて何やってんのかと思ったらここで暴れてたのか
やれやれ

240 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/09(水) 19:53:23.57 ID:wIqje3Pl0
SOLDNR X2はどうだったの?
PVはインディーズでは珍しくアケシューっぽくて期待出来そうな感じだったけど

241 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/09(水) 22:39:44.55 ID:llU8WtX40
むしろやってみるとクリアするだけなら簡単なジャンルだよな
適当に動かしていても楽しいし

242 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/09(水) 22:53:27.55 ID:e6k7bJc50
初代のSldner-Xは無駄に雑魚敵が硬くて
ストレス溜まる作りだったんで2は手を出してなかったけど
2はその辺どうなんかな。

243 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/09(水) 23:47:24.85 ID:bz0uoF4U0
>>241
その場復活無限コンテニュー有り
ノーコンじゃないとED等最後にペナつくとかじゃなければ
どんなにきつい道中ボスでも簡単だな

244 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 03:09:15.53 ID:879XWES40
「弾幕難しい」って言ってる人いるけどその場復活だから実は初心者には優しいんだよね
ボム多めだし

昔の装備はぎ取り、戻り復活の方が鬼畜
敵配置覚えてなかった手詰まりになる場合も

245 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 07:35:21.42 ID:GctnzqwS0
弾幕って見た目は派手だけど、弾をやみくもにバラまいてる感じで、戦ってる感がイマイチしない。
敵がこっちを見ていないって、そんな感じがするけど…オレだけか?

246 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 07:44:06.79 ID:+RuburrL0
家庭ゲームでコンテニューしまくったら30分でクリア出来るゲーム性が問題。
普通のプレイヤーはエンディング見たら二回目はプレイしないと思っても良いだろう。

昔を知らない層がフルプライス出して30分でエンディング。
う、嘘だろ…ってなった人はそこそこいるかもしれんw
スコアアタックとか今の時代はもう無理だろ。

247 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 07:45:08.62 ID:a6f2EcCmO
>>240
興味無い
その時点で価値なし

248 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 08:08:07.54 ID:jUuwaQUS0
>>246
どうせ制作費も他のフルプライスゲーより安いんだから2〜3000円くらいでDL専売にすればいいものを

249 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 08:10:11.10 ID:PAYhiwJb0
>>244
別に弾幕と復活って相互干渉しないじゃん?

250 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 09:26:41.09 ID:FDkZ16qa0
>>245
血が通っていないというか、第二次大戦のヒロポン打たれて心が麻痺したような感じというか、シャブ漬けの鉄砲玉というか

個人的にはゼビウスはあまり評価していないけど、何故ゼビウスが名作と呼ばれたのかを世のゲームデザイナーはちょっとは考えてほしい
ゼビウスって、敵が「逃げる」んだよね シュート&アウェイで、撃ったら結果見ずに即離脱する感じ

251 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 09:27:19.04 ID:NtcOctC60
>>248
いや、STGは安く作れる様で実はそんなに安くは作れないから
問題なんじゃないか?
例えばアーケード版Gダライアスは確か製作期間が2年近く、開発者の
人数も最終的には100名を超えたとゲーメストの記事(ディレクター
インタビュー)にあった様な記憶が。

252 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 09:41:02.11 ID:FDkZ16qa0
>>251
そりゃあ、まっとうに作れば調整に一番金かかるジャンルだからな

でも、架空のタイトルでっち上げてエミュレータ作るだけなら安く出来るだろ、家庭用機ではバランスおかしかったらユーザーが改造して再調整するからコストかけて調整とか必要ないし

253 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 09:50:37.76 ID:kRO3tpvY0
当時のGダライアスレベルのモデリングやカメラワークや演出したらそりゃ人員半端ないわな

254 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 09:55:38.86 ID:GRax6egA0
なぜに調整にカネがかかるのか。
敵の調整はザナックの時代から存在した。
が、今現在であっても自機を勝手に動かして自動調整するような発想はないのかもしれない。
プレイヤーをまねるAIを組んでそれで自動調整する……
というような作り方をしてるゲームなどは存在しないはずだ

ニコ動とかにはAIを使った学習を用いたものとかがあって、
そのあたりを利用すれば難易度調整を半自動・全自動で行えるかもしれない。

プレイヤーの動きとしてはSTGはゲームとしてはしごく単純なものだから、
AIで動く自機を使ってゲームバランスやレベルを調整する、
そういう方法論が出てくるべきなんだろう
今まではそちら側は人間の側ということで調整せず、
どちらかと言えば敵の自働性=ランクの方が追求されていた

普通のシステム設計でもテストが重要とのことで、
そのテストはどんなSTGであっても人力でやらねばならぬ、
そこが開発のネックだった
その手のシステムではテストをいかに自動化するかも追及されている

難しさ・簡単さを自動でチェック出来ればよし、
おもしろさ・つまらなさを自動でチェックできればなおよしだけれども、
そこはどんなゲームであっても絶対に人力になる

255 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 10:02:30.45 ID:kh2kchkk0
>>252
>でも、架空のタイトルでっち上げてエミュレータ作るだけなら安く出来るだろ、家庭用機ではバランスおかしかったらユーザーが改造して再調整するからコストかけて調整とか必要ないし
何言ってるんだかサッパリ分からないんですが
調整に一番金かかる?でっち上げてエミュレータ?家庭用機でユーザーが改造?

256 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 10:39:25.75 ID:FDkZ16qa0
>>255
この板にも、この世に存在しないSTGのスレいっぱいあるじゃん
嘘のタイトルをでっち上げてエミュレータ作って有料で豆配布とかしてるじゃん

257 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 10:50:34.24 ID:kh2kchkk0
誰かID:FDkZ16qa0の言ってる事を訳してくれないか?意味がサッパリ分からん

258 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 10:54:43.67 ID:xWTCYp/X0
俺も何を言っているのか全くわからん。異次元の住人じゃないか?

259 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 12:00:07.85 ID:Xtr17oSK0
>>257-258
その人物の発言は、エミュ もしくは エミュレータ という単語を
「アーケード以外の STG」という言葉で置換すると意味が通じるようになる。

260 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 12:06:25.07 ID:kRO3tpvY0
過去に、スト2海賊版騒動(スト2レインボー)とかあったし、オリジナルタイトルのソースコード盗用か部分的にエミュで動かして申し訳程度のオリジナル要素でタイトルだけ変えて販売の事かな?

箱○版怒首領蜂大往生ブラックレーベルでPS2版のソースコードをを無断盗用して大問題になったことがあるし。

ただ、ユーザー・製作者側が共にこんな思考ばかりだと、ますますシューティングとしてのジャンルは終わる。間違いなく。

261 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 12:30:01.98 ID:xWTCYp/X0
>>259
なるほど、要は同人STGやインディーズSTGの事を言ってるのか。
翻訳感謝。

262 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 12:56:16.32 ID:GRax6egA0
いや、なんというか、その人物はエミュ君などと呼ばれている
過去スレを「エミュレータ」とか「架空のタイトル」とかで検索すると、発言内容が出てくる

263 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 13:20:57.00 ID:O56OOsNP0
そいつキチガイだから
触るなよ

264 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 14:42:07.22 ID:HJ1TccpY0
>>261
そいつはアーケードのSTG以外は同人だろうがインディーズだろうが
家庭用移植だろうが、オリジナルであろうともエミュと言い張る人だよ

265 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 15:01:53.43 ID:Yu+yHwLL0
エミュチョン生きてたのか

266 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 16:24:23.88 ID:IuP9WGLm0
>>247
PS専用のインディーズって時点で無価値だわな

267 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 16:39:43.46 ID:+E+g5PIr0
はいはいNGNG

268 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 17:38:42.32 ID:kRO3tpvY0
http://www.metacritic.com/game/playstation-3/soldner-x-2-final-prototype

評価自体は悪くないみたい
ただ、メカデザや音楽とかは洋ゲー独特な感じがするんだよな

269 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/10(木) 23:12:55.84 ID:A/+5a6w20
アケシューこそ唯一至高みたいなやつって今でもゲーセン通いつめてシューティングやってんのかな?

270 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/11(金) 02:38:14.47 ID:sXBIiMhN0
もうシューティング置いてるゲーセンなーい

271 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/11(金) 02:48:19.09 ID:NMqluqoL0
そもそもゲーセン自体が先々月に潰れてしまい、もうない

272 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/11(金) 08:06:37.67 ID:sXBIiMhN0
わずかに残ったゲーセンも置いてあるのは対戦ゲームか大型筐体

昔ながらの1人で覚えゲームは全滅

273 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/11(金) 09:11:51.84 ID:z++tYuSy0
唯一置いてあるネシカやオールネットは対戦台で、人が居ない時しか出来ません

274 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/11(金) 09:39:46.02 ID:pRpK6JSy0
せっかくのネシカも店側が設定潰しててSTGの選択さえできない

275 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/11(金) 09:43:42.71 ID:nnl3DNKm0
>>269
家庭用STGは存在しないタイトルだとか言ってるキチガイならゲーセンに行った事があるかどうかすら怪しいぞ
なんせゲーセンでは順番待ちを守らないのが当たり前だの順番待ちを守らせるなら他の客が来るまで連続でプレイさせるなだの
この世に存在する「順番待ち」という概念自体が元アルカディア編集長の猿渡氏がゲーセンを潰す為に作ったルールだとか大真面目に言う奴だからなw

276 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/11(金) 09:51:48.87 ID:z++tYuSy0
>>275
順番待ちなんてゲーセンに限った話じゃねーだろーに・・・

277 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/11(金) 19:49:30.27 ID:x8W7EU410
シューティングを7〜8年前に始めた新参者だけどそのころから比べても本当に廃れたね

新作も少なくなったしワクワクしないどころか見ていて悲しくなる作品が増えた
STG筐体のある小さなゲーセンも都内でさえどんどん無くなってるしね

一人で細々と楽しめるジャンルだからそれでもいいのだけれど
STG板も人が少なくなりコピペばかりになってしまったのは寂しいな

278 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/11(金) 20:08:36.68 ID:vV+G3SMt0
同じような劣化っぷりのシューティングしかないからね。
残ってるユーザーも新しい変化に弱いタイプの人間ばかりだから、意欲的な新作も作りようが無いし。
海外の新しい要素を取り入れたシューティングに対する罵声を見てると悲しくなりさえする。

279 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/11(金) 21:11:27.28 ID:x8W7EU410
>>278
まあ、新しいものはすべて悪!みたいな偏狭な人は実際は数名だけなんだろうけれど
そういう不憫な人がいると話のできる人達までいなくなっちゃうんだよね
同世代ならもうみんないい大人だし、なおさら痛々しくて見るのが辛いじゃない

もうシュー板で絡むこともないだろうけれど今も細々と楽しんでる人たちがいると思いつつ遊んでるよ
そういう自分もシュー板来たのは数年ぶりかな

280 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/11(金) 21:15:17.25 ID:RyjuTfvO0
なんとなくこのスレをのぞいてみたら
>>4が俺が常駐してるゲーム板に出現したた奴でワラタ

281 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/11(金) 23:56:35.16 ID:sMTW5ie40
>>280
>>26のスレのある板?

282 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/12(土) 02:11:24.54 ID:NwAfdYVd0
頭脳性能が足りんくてSTGを挫折して格ゲーやFPSにしがみついてる奴が
STGを簡単にしろとかSTGの敷居を下げる要求して暴れてもSTG開発勢は
そういう頭脳性能が足りんゴミを相手に商売してないから無駄だとわかれ。
STG開発勢はSTGに対応できる頭脳性能が高い一部の人間を対象にした
狭い市場で商売をしてるという事をまだわからんのか馬鹿w

頭脳性能が足りんゴミを相手に商売しているのが格ゲーやFPSなどの大手の下位ジャンル。
大手の下位ジャンルはウメハラみたいに格闘ゲーしかできんような頭脳性能が
足りんゴミでも遊べるように意図的に暗記単純作業で遊べる簡単ゲーにしている。

頭脳性能が足りんゴミは大人しくSTGやパズルは諦めて、格闘、RPG、音、カード、
ドライブ、ガン、エロ、ボード、FPS、RTS、フラシミュで遊んでろ。

283 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/12(土) 02:52:08.72 ID:FMrrwbgE0
>>269
アケシューが唯一などという思考は持ってないけど
アケ筐体でやる2Dシューはやりやすくて好きではある。
全く同じゲームでもアケ筐体の方がいい結果になる事が多いし。
もっとも今は日常の行動範囲内で行けるゲーセンは全く無くなってるから
アケ筐体でのゲームなんて簡単にはできないのだがな。

284 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/12(土) 03:29:51.92 ID:Xf9gXIhh0
>>282は偽物だろうな

285 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/12(土) 07:17:56.75 ID:x79UxEaK0
ttp://getnews.jp/archives/620025
『オール・ユー・ニード・イズ・キル』に見るシューティングゲームの面影

286 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/12(土) 15:54:46.07 ID:NBL8N6sN0
>>26より

311 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/07/12(土) 01:11:08.66 ID:7xUPfKgz0
>>309
アケを切り捨てて、家庭用に絞ったアイマスは大ヒット!

「アーケードにこんなゲームいらない、アーケードは硬派であるべき」とか言って
わざわざ金のなる木を家庭用にゆずる下流ゲーマーの見る目はさすがですわ

287 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/12(土) 16:08:30.31 ID:NwAfdYVd0
STGは何をやってるのかを理解するのも難しい。
格ゲーは単純でわかりやすい。音楽に例えるなら
底辺ジャンルのJ-POP、チョンPOPが最上位ジャンルの
高度な音楽であるクラシック、ジャズより売れて人気がある。
後はわかるな?


全一STGプレイヤー 
→ クラシック、ジャズのフルオーケストラ作曲者、プロ演奏者

全一格闘ゲー専用プレイヤー
→ J-POP、チョンPOPの有名歌手(カスチル、福山など。
作曲はメロ+コード進行程度のショボい鼻歌レベル。編曲能力なし)

288 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/12(土) 18:06:18.32 ID:e6RBZnUo0
コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ

289 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/12(土) 18:07:30.79 ID:NBL8N6sN0
>>287
すげーーーーーーーーーーーーーーーー!
格ゲーはインカムを稼げないからプレイヤーをゴミムシ扱いしてもいい!からの>>286を書き込んじゃう人の言う事は一味違うねー
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あと>>26はリンクが古いから新しいリンクを張っておきますね〜
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1398313861/

290 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/12(土) 18:15:28.48 ID:7gxrU+Ne0
箱マス2の時は署名活動まで起こったけど、結局PS3とモバマスでウハウハなんだよなぁ
メーカーはあの時署名活動なんか相手にしないでよかったと心底思ってるだろーなー

291 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/12(土) 23:11:47.62 ID:hLgG+Yyj0
誰か頭脳性能君が満足するゲームを作れよ。
彼を納得・満足させるゲームが無いからシューティング板で抗議活動をしているのだろうしさ。

292 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/12(土) 23:53:21.91 ID:k+ifwi630
>>291
彼、ゲームそのものやってないから
最近やったゲーム聞いても答えられないし、荒らししだした7年前のコピペですら、
時代遅れな内容だったし

単に、頭脳性能とレスしたいだけど構ってちゃんだから
大体、40近いおっさんが反射神経使うゲームなんてつらくて出来ないだろ?

293 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/13(日) 08:54:14.56 ID:mFh5D+GL0
頭脳性能の人は非常に高いレベルでSTGやパズルのアルゴリズムを理解
してる事からSTGもパズルも全一レベルだろうな。
STGやパズルの全一レベルのプレイヤーは頭脳性能の人の理論に
同意だからな。
格ゲー専用作業員に言うと馬鹿にしてると思われて嫌な人だと思われて
印象悪くなるから言わないだけで、STGやパズルの全一レベルの
プレイヤー同士では格ゲー専用作業員を見下してるよw
格ゲー専用単純作業員どもはSTGやパズルの全一プレイヤーと話す
機会がないからわからんのかもしらんがw

294 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/13(日) 09:00:28.67 ID:JVP6BUg50
コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ

295 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/13(日) 09:11:54.90 ID:mFh5D+GL0
STGが廃れた原因は頭脳性能に難有りゆえに必死でやりこんだけど
AC機STGを1周も出来なくて挫折してSTGから逃げて格ゲーに
引き篭もったSTGを好きなだけで頭脳性能に難有りのお前らだよ。

296 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/13(日) 10:25:48.07 ID:z43F97f20
STGやパズルってド低脳のコピペ君が全一になれるジャンルなんですね。
ってことはSTGとパズルが要求する頭脳性能なんて実際大したもんじゃないですね。

>>291
満足はしてるんじゃない?
今じゃ古典扱いされてそうなSTGにハマった人だからいまだに板にかじりついてんだろうし。
難しければ難しいほど良いって考え方するって事はそういう時代の人だって事だろ。
元々キチガイなんだろうけど、結局の所はただ単に時代に置いてかれたオッサンですよ。
脳味噌の更新ができなかった哀れな老害。見苦しさの塊。

297 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/13(日) 15:18:30.55 ID:mFh5D+GL0
STGスレでもSTG全一プレイヤーでカキコしてる人は頭脳性能の人だけ。
基本的にSTG全一プレイヤーはSTGスレに書かないし頭脳性能の人みたいに
親切にSTGのアルゴリズムを解説して講義してくれないから。

STGスレでも格ゲースレでも頭脳性能の人にファビョってる奴は
頭脳性能の人が指摘する通り、STGクリアできない癖にSTGをやってる
だけの奴や格ゲー専用作業員のゴミで確定してるw
格ゲースレでも頭脳性能の人に馬鹿にされてコピペでファビョってる
格ゲー専用作業員がSTGスレに出張してファビョってるのもバレてるしなw

2ちゃんでファビョる暇があるならSTGは無理だろうから単純作業ゲーの
コマンド入力作業の練習でもしてればいいのになww

298 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/13(日) 18:10:41.37 ID:jw+LTjau0
>>297
頭脳性能(笑)が全一とか腹痛いわwwwwwwwwww

全一とアルゴリズムの解説をしたっていうソースはどこにあんの?
まあないけどな

299 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/13(日) 19:17:44.73 ID:mFh5D+GL0
頭脳性能の人は非常に高いレベルでSTGやパズルのアルゴリズムを理解
してる事からSTGもパズルも全一レベルだろうな。
というとまた格ゲー専用単純作業員どもがファビョりだすから
頭脳性能の人は格ゲーだけ全一でSTGクリアできないウメハラと同レベルの
雑魚、って自分に言い聞かせて精神保とうとしてればいいじゃんw

300 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/13(日) 19:29:37.65 ID:zrzjyz2v0
頭脳性能君のレスで出てくるジャンルて狭いというか20年前からあるジャンルしかないというか・・・

301 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/13(日) 19:30:36.84 ID:mFh5D+GL0
シューティングにパターンゲーが存在すれば能力の低い奴らも
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避してくれる知障向けのサービスが
必要だったのかもしれない。

302 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/13(日) 19:35:54.49 ID:9J9lBrj50
また頭脳性能野郎の自演か。

303 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/13(日) 19:43:46.58 ID:zrzjyz2v0
頭脳性能君、君、外出そのものをしてないでしょう?
ゲーセン通ってないのは判ってるけど、レスが毎回同じで生活感もないし
40手前の引きこもりは本当みたいね

304 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/13(日) 20:30:41.43 ID:mFh5D+GL0
頭脳性能が低い奴がSTGをやるとこうなる例のサンプル

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21679350
STGでも格ゲー勢は何回やっても弾処理アルゴリズムを”理解すら”できなかったw
弾を撃たれたら死角に移動するだけの知能しかないからすぐ詰んでるw
将棋で例えると1手先すら読めず目の前の駒を取りに行って即死w

STGは死角に移動するだけでは詰む。知能の低い奴は、弾を避けて死角に
移動して避けてるのに死角が無くなって、なぜ避けてるのに道が閉ざされて
詰むのか理解不能でSTGを挫折する一番多いパターン。

305 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/13(日) 20:52:18.40 ID:zrzjyz2v0
2006年にアーケードで稼働していたむし姫さまふたりを持ってくるあたりが、
時代についてこれてない臭がプンプンしますな
一応CSにも移植された年入れても2009年だし
いくら動画を投稿した時期が2013年でもね

ネタが古い

306 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/13(日) 22:08:46.53 ID:mFh5D+GL0
STGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲーム。
例えば、先の手を計算して、目の前の歩を殺さないと自分の歩を殺されるが、
目の前の歩を殺さずに放置して、自分の歩を取らせる事により、数手先で飛車を殺せる事が
確定とか瞬時に計算する。結果、合計で歩x2を損するが、それと引き換えに飛車を
獲得して王手に有利になる、とかもっと高度な理論思考を瞬時に実行の連続だからなSTGは。

だから頭脳性能が低い奴はSTGを死角に移動するゲームやイライラ棒ゲームと勘違いして
取り組むので一面で詰む。結果、すぐ詰んで遊べるレベルにすら到達できない、
理解不能な詐欺ゲー、無理ゲーにしかならない。STG批判して暴れてる奴はこのパターン。

これは楽器に例えるなら、猿にピアノやギターを与えても鍵盤や弦の使い方を
まるで理解できずに、ピアノやギターの筐体を叩いて音を鳴らすだけで
鍵盤や弦の使い方を理解できないままピアノやギターをつまらないと勘違いで
批判するようなもの。これがSTG批判して暴れてる奴そのものだ。

307 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/13(日) 22:13:42.18 ID:z43F97f20
金も実力も人脈も無いからネタはいつもどこかで聞いた誰かの意見、
誰かのネットへの投稿物頼りなんすね。

N番煎じのネタを自分を正当化する為に使ってるだけ。
コピペ君のSTG観には現実とのすり合わせがまったく無い。
仮にコピペ君の言ってる事が全部正しかったとしても、結局何が言いたいのかさっぱり分からないし、
STG自体にはまったく関係ない・・・。
STGは頭脳性能が必要で、格ゲー他ジャンルはSTGから逃げた奴で池沼向けで・・・、
だから、何?何が言いたいの?
っていう話を7年もよく続けたもんだ。

中高生位のバカガキが20代そこそこまで7年使ってネットで暴れるのと、
30過ぎのオッサンが変わらない内容のコピペを7年以上貼り続けるって一緒じゃないぜ。
30ってスタートラインもアレだけど、40近くもなったら身体的にも環境的にもスゲェ変化のある時期だろ。
クソDQNだって流石に落ち着く年齢なのに、そんな時期に意図不明のコピペを7年って尋常じゃない。
若い頃から好いてる趣味を今後も続けるつもりがあるなら、
この先どんな風に関わり続けるのかとか色々考える時期じゃねーの。

後コピペ君を叩いてはいるけど、STGってジャンルは一切叩いてねーから。
コピペ君的には自分=STGなの?なにそれ気持ち悪すぎる。
そんな事も読み取れない奴がCPUの100歩先本当に読めるの?
あんまり思い上がらないでくれるかな、路傍の石ころみたいな存在のクセに。

308 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 00:22:18.46 ID:KGIjtFre0
--- 長いからここまで読み飛ばした ---

309 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 00:41:33.09 ID:cVl976NH0
名無しさん@弾いっぱい
まで読んだ

310 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 01:02:17.93 ID:gfV4orMd0
自分批判=STG批判に摩り替えるって
まるで自分への批判を弾幕批判に変えようとしてたクソケイブ厨みたい

311 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 02:49:30.28 ID:5Pqi6vQU0
上級STG勢はSTGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲームで
ある事をよく理解しているし、高い頭脳性能によって、CPUの100手先まで
瞬時に計算できるのでSTGで遊べる。すなわち、楽器に例えるなら、上級STG勢に
ピアノやギターを与えてると、直ちに鍵盤や弦の使い方を理解し、ピアノや
ギターで高度な音楽を作曲し演奏までできてしまう。

これが頭脳性能が低い奴にはSTGで遊べない理由。

STGの高い頭脳性能を要求される難易度に不満のある奴は頭脳性能が低いのが原因なので、
大人しくSTGは諦めて、格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、ドライブゲー、
ガンゲー、エロ、FPS、RTSで遊んでろ。頭脳性能が低い奴が無理に
STGにしがみつこうとしてもSTGに拒絶されるだけだ。

312 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 02:59:17.82 ID:UN3RlBMh0
シューティング下手だから知らんけど、多分上手い人でもR-TYPEとかは初見だと何回か死にますよね

313 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 03:03:24.70 ID:bKLS7I3Z0
STGに頭の良さが必要なのかは知らんけど、他のゲームジャンルは頭の悪いやつがやるもんだからみたいなこと言ってて、結果STGが衰退してちゃ世話ねーよな

314 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 06:44:46.74 ID:AfqQ+XRb0
コピペくんは頭脳性能最低レベルだろ

315 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 06:55:44.83 ID:/F5ffamC0
どうして知能指数0のコピペザルにエサをやり続けるのか

316 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 08:47:40.25 ID:wtYkN8Tg0
コピペ君は早くSTGのリプレイ出すか、ピアノかギターで作曲して演奏してみてよ。
上級STGプレイヤーなんでしょ。

STGに拒絶されたのも、STGにしがみ付いて年中ファビョってんのもコピペ君自身の事じゃん・・・。
そろそろ現実と向き合おうぜ。

317 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 13:30:59.28 ID:5Pqi6vQU0
コピペだろうが頭脳性能の人の頭脳性能理論は正しいからなw
格ゲー専用単純作業員どもは頭脳性能の人にコピペで論破されて
ファビョってるだけという事を理解しろw
要するに格ゲー専用単純作業員どもを論破して黙らせるのは
コピペで十分て事だろw
また格ゲー専用単純作業員どもは頭悪い癖に頭脳性能の人に
言い返してコピペで論破されてファビるループかww

318 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 14:10:33.88 ID:6JLYJaPAO
STG上位勢が本気だせば格ゲーの大会など余裕ということか

319 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 14:32:23.19 ID:lagU1jZh0
>>317-318
自演失敗な上に携帯まで使わんでも

320 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 16:12:45.71 ID:5Pqi6vQU0
ホームスティことSTG神のNALは蜂シリーズのみならず他のSTGの全一も
取りながらビートマニア全一、バーチャファイター4の公式全国大会で優勝。
また、Mr.蜂ことSTG神のNAI、ユセミ、長田仙人はSTG、パズル、アクションも
多数タイトル全一を取りながら格闘ゲーでも全一だった
ほかのSTG全一プレイヤーも格闘ゲーで全一、公式全国大会優勝した
プレイヤーは沢山いる。それに対して上位ジャンルの世界で無名な
格闘ゲー専用全一ヲタ(ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とか)
でシューティングやパズルを出来る人間性能が高い奴は居ないww

上位ジャンルの世界で無名な格闘ゲーマー
(ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とか)
はシューティングやパズルに興味がない、やらないだけ、じゃなくてチャレンジ
したけど人間性能がゴミだから出来なくて格闘ゲー専用ヲタになってるw

321 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 17:06:15.91 ID:wtYkN8Tg0
んじゃNALもNAIもユセミも長田仙人もお前と同意見で格ゲー勢ディスってるキチガイなんだな?

48 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 22:00:12.84 ID:AwkaNzoe0
頭脳性能の人は非常に高いレベルでSTGやパズルのアルゴリズムを理解
してる事からSTGもパズルも全一レベルだろうな。
STGやパズルの全一レベルのプレイヤーは頭脳性能の人の理論に
同意だからな。
格ゲー専用作業員に言うと馬鹿にしてると思われて嫌な人だと思われて
印象悪くなるから言わないだけで、STGやパズルの全一レベルの
プレイヤー同士では格ゲー専用作業員を見下してるよw
格ゲー専用単純作業員どもはSTGやパズルの全一プレイヤーと話す
機会がないからわからんのかもしらんがw


49 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/30(月) 22:05:14.82 ID:VKvyU1zM0
ふーん、じゃあコピペ君の書き込みは全一STG勢とパズル勢の総意と取っていいんだね?


はよこの質問に答えろや。

322 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 17:31:17.93 ID:ovWA1hib0
それ、質問される方もする方もクズやん

323 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 17:45:11.54 ID:wtYkN8Tg0
コピペ君のコピペなんて信じてるわけないじゃん?
STGやパズル全一勢が格ゲー見下してるなんて欠片も思ってないよ。
コピペ君がなんと言おうとね。

欲しいのはコピペ君の言質だけ。
YESでもNOでも答えた時点でコピペ君の詰み。

324 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 18:27:51.38 ID:5Pqi6vQU0
コンビニ店員、お笑い作業員(格闘ゲー専用全1ヲタ)より
ノーベル賞受賞医学者、フィールズ賞受賞数学者(STG全1プレイヤー)
の方が優秀、みたいな真実のみを明らかにして当たり前の比較をしてるだけだよ

325 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 20:20:51.39 ID:wtYkN8Tg0
妄言はいいから質問に答えろ

326 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 21:04:01.74 ID:zKWsme560
>>325
そいつと会話が成立するなんていう無駄な望みはとっとと捨てろ

327 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 22:31:42.14 ID:6xUxVXhf0
STGできる頭脳が無いSTGコンプの格闘ゲー専用ヲタの言い分
過去から今までSTGスレでも格ゲースレでも頭脳性能の人に
全部論破されてるじゃんw
しかも都合が悪い事は全部スルー。書き逃げは分かってるがそろそろ
気付けよ。一体いつまで間違いだらけの負け戦繰り返してるんだよw
暗記単純作業ジャンケンゲーしか出来ない単純作業サルの癖に
自分が暗記単純作業ジャンケンゲーしか出来ない単純作業サルという
事実を認めろやww

328 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 22:54:10.67 ID:BJfcDc8n0
何で頭脳性能くんはシューティング板で演説してるんだよ
大嫌いな格ゲーマーが集まる格ゲー板に突撃してそこで演説すればいいだろ

329 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 22:57:35.21 ID:jSpIgdah0
格ゲー板にも行ってるよ、確か

330 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 22:59:11.13 ID:6xUxVXhf0
格ゲー板でも頭脳性能理論の講義は行っているから安心したまえ
しっかり頭脳性能理論を理解している生徒も増えているしな


466 :俺より強い名無しに会いにいく@転載は禁止:2014/07/14(月) 19:18:48.96 ID:mFGhYhhQ0
EVOの結果がしゅーおじの正しさを立証した


481 :俺より強い名無しに会いにいく@転載は禁止:2014/07/14(月) 21:25:10.70 ID:RkuRVivi0
浅いゲーム性に尊大な理屈をつけて努力とか言うからみっともないことになる
格ゲーはじゃんけんだと、しゅーおじがあれだけ教えてくれていたというのに

331 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 23:05:22.86 ID:jSpIgdah0
しゅーおじって呼ばれてんのか

332 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 23:08:07.46 ID:lagU1jZh0
頭脳性能君の主張て、NALとかがシューティング以外も達者だからシューティングが優れてるとか言ってるけど、
それて、単にのNALが優秀なだけで、シューティングというジャンルの優劣には何も影響してないよな

例えるなら、夏季オリンピックで複数の競技種目に参加する選手がいるなら、その選手が凄いと言われるけど、
その参加するそれぞれの競技種目を凄いとか優劣とか語るバカはいないだろ?

333 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/14(月) 23:21:58.92 ID:Zoe3iHhk0
コピペキチガイの主張って根拠も結論も全部妄想だけど中でも一番のツッコミどころは「高度な頭脳の持ち主は格ゲーをやりこまない、やりこんでたとしたらSTG勢がサブとしてやってる場合のみ」って主張だと思うわ
ぶっ飛んでるよな

334 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 00:04:25.08 ID:0pywyZSQ0
コンビニ店員、お笑い作業員(格闘ゲー専用全1ヲタ)より
ノーベル賞受賞医学者、フィールズ賞受賞数学者(STG全1プレイヤー)
の方が優秀、みたいな真実のみを明らかにして当たり前の比較をしてるだけだよ

335 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 00:54:45.71 ID:XRyWr5xx0
>>334
だから、その個人が凄いだけでジャンルの優劣なんて何も証明できてないだろ?
だいたい、お前の主張は自分の経験に基づいたレスが出来ないから人の褌で相撲を取ろうとしているだけだろ

自分の意見も出来ない屑か?

336 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 01:04:36.56 ID:5ejxKCCq0
>>326の言う通り、頭脳性能野郎との会話は成立しない。
話掛けるだけ無駄。

337 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 01:16:38.26 ID:0pywyZSQ0
格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ〜ど、とやらが上位ジャンルのSTG、パズルを超やりこんだ結果、
猿同然ゆえにクリアもできず挫折している事から格ゲーは頭脳性能が底辺のサルでも
やりこむだけで全一になれる暗記単純作業ジャンケンゲーの証明になっている。

一方、STG全1プレイヤーはパズルでも全1、片手間の格闘ゲーで全1、公式全国大会優勝者が多数w
はい論破wwwくやしいのうwww

格ゲーが頭脳性能が底辺のサルでもやりこむだけで全1になれる
暗記単純作業ジャンケンゲーという理論と結果を否定したければ
STG全1プレイヤーがパズルでも全1、片手間の格闘ゲーで全1、公式全国大会優勝
してるように、格ゲー専用単純作業員がSTGかパズルでまともなプレイうpして
証明して見ろ。はい無理ww

格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ〜ど、とやらの底辺の頭脳性能じゃSTGやパズルはクリアすら無理ww
またバカだからファビョるしかできないパターンのループで確定ww

338 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 01:29:58.08 ID:XRyWr5xx0
個人の優劣とジャンルの優劣の違いも判らん頭の可哀相な子には無理な話だな

339 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 05:49:16.92 ID:yU8CkYHyO
>>336
哀れな奴だから遊んでやってんだよw

340 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 05:54:42.16 ID:ZC+rHHp10
いじっても反応しないおもちゃでどうやって遊ぶんだよ

341 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 05:56:19.25 ID:0pywyZSQ0
お前らメインは格ゲーでSTGはクリアもできない癖にSTG好きな
だけで、ただの格ゲー専用単純作業員なんじゃろ?w
STGメインとかSTG上級勢なら格ゲー勢を馬鹿にされても
いちいちファビョりだす必要がないからわかるんだよw
お前らSTGはクリアもできない癖にSTG好きなだけの格ゲー作業員
なんじゃろ?wどうなんだよw逃げずに答えろよなwww

342 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 07:58:58.03 ID:K/GY8B7K0
逃げてんのはおめーだ。
早く>>321の質問に答えろ。

343 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 08:14:44.47 ID:2ZV3uW1o0
コピペにマジな奴が多すぎる、これなら本人も止められんわなw

344 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 08:29:43.21 ID:6RCAAoYk0
そりゃ魚が釣れる以上は釣りは辞められんでしょうなぁ

345 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 08:29:44.90 ID:K/GY8B7K0
7年も停滞して迷惑振りまき続けてる馬鹿をいつまでも飼ってたって良い事ねぇもんよ。
おまけに別板にまで出張して荒らして対立煽りしてる訳だろ。
他ジャンルに喧嘩売ってSTG勢の誰が得すんだって。
特に格ゲに対するコンプレックスなんてコピペ君固有のものだろ、いい迷惑すぎる。

ここしばらくコピペ君の発言に対していろんな角度から突っ込んでみたが、
全てにおいてスルー決めやがったし、話にならん奴だってのはハッキリしたわな。
そろそろ削除なり規制なりできないものかな。

346 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 10:17:21.50 ID:4DsAomGzO
これがそのすごい人の話なら説得力あるんだが

347 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 11:03:56.43 ID:6RCAAoYk0
STGやってる人は凄い→だから同じSTGやってる俺も凄い。という謎思考

348 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 11:09:50.01 ID:Cc0uJkVC0
格ゲーといい音ゲーといい
なんで衰退ジャンルって俺凄いみたいな馬鹿が多く沸くんだろ

349 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 12:40:52.17 ID:2ZV3uW1o0
>>345
もう何年もコピペだけしてるから無駄だよ、精神病だと思うからさ。

350 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 14:45:57.50 ID:Eqdh2z780
シューティングス板にコピペ貼るのは頭脳性能くんの生きがいだから

351 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 17:26:13.40 ID:h/JKTRso0
むなしい人生だな。

352 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 18:52:22.31 ID:XdRhn4HF0
>>345
コピペ君がやたら格闘ゲームを叩くのはウメハラみたいなプロがいて
嫉妬しているからじゃないか?

353 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 18:58:57.42 ID:0pywyZSQ0
上級シューターってどんなゲームも出来るんよね
上級シューターで格ゲーや音ゲーもやってる率は高いしアクション、パズルも出来る
そのくらい上級シューターって人間性能が高いんだよ
その中でたまたまシューティングが一番好きで主にやってるってだけで

音ゲーや格ゲーやFPSを主にやっててシューティングもやる人って
少ないしまあたいていは出来ないよ
下手でどうしようもないしアクションもまず出来ない
そのくらい音ゲーや格ゲーやFPSを主にやってる奴って人間性能が低いんだよ
シューティング下手くそが音ゲーや格ゲーやFPSやって全一になれるしねw

格闘ゲー専用全一ヲタ(ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とか)
でシューティングやパズルを出来る人間性能が高い奴は居ないww

354 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 19:43:42.98 ID:yU8CkYHyO
シューティング内でもあるでしょ
弾幕よりはるかに難しい昔のシューティング知ってる俺は凄い!偉い!
普段は弾幕の高難度叩きやってます

355 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 20:02:50.14 ID:JU9SHb1p0
今アケ2DSTG出してるのってMOSSくらいしか知らんが、ここPS3カラドリウス発売したら、もうリリースするタイトル無いんじゃないか?

356 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 21:31:27.28 ID:ZLq7kORn0
コピペの奴はハゲだからハゲ煽りするといいよ

問題はシュー板にハゲ人口が多いためレーザーじゃなくワイドショットでHITしまくることだが

357 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 22:43:39.11 ID:2ZV3uW1o0
ハゲぎみだから1回丸坊主にしたけど周りの反応が良くなかったからまた戻したわー色々難しいなー。

358 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/15(火) 23:53:43.05 ID:XRyWr5xx0
そういや、ときどは東大卒のプロゲーマーだったけ?

359 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/16(水) 02:47:17.64 ID:8NKy5Q0z0
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoその他
は上位ジャンルのSTG、アクション、パズルのアーケードは
クリアも出来ない底辺の人間性能のゴミしかいないのに
なんで必死でその事実を否定してんの?

多数のSTG全1プレイヤー
はパズル、アクションも全1、底辺ジャンルの格闘ゲーは
片手間で全一、公式全国大会優勝の結果によって証明済み。

客観的に格闘ゲー専用全1ヲタとSTG全1プレイヤー
とじゃ人間性能が天地ほどの差がある事はよっぽどの
馬鹿じゃなきゃ理解できるんだが。
なんで必死でその事実を否定してんの?

360 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/16(水) 03:00:49.98 ID:uD7lB1Io0
>>356
デスノ豚がハゲってそれソース出せますか?
今度wikiにまとめようと思ってるんですけど

361 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/16(水) 05:05:11.66 ID:8NKy5Q0z0
頭脳性能が高い上級STG勢に格闘ゲー勢を頭脳性能が低いカス呼ばわりで
馬鹿にされて悔しい

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、がSTG、パズルの
中級以上のプレイ出来て頭脳性能が低くないところを見せれたらいいけど、
あいつらの猿同然のプレイを見せたらSTG勢にもっと馬鹿にされて
格闘ゲー勢の頭脳性能が低いのがSTG勢にもっとバレて馬鹿にされまくる

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、の頭脳性能が低くて
STG、パズルのプレイが猿同然のせいでSTG勢に反論できない

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、が
単純暗記パターン作業ゲーしかできない頭脳性能が低いカスの
せいで格闘ゲー勢が馬鹿にされる

単純作業しかできない頭脳性能が底辺の格闘ゲー勢・・・
完全に詰んどる・・・ほんま悔しい

362 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/16(水) 05:55:28.91 ID:cXhuCY/V0
コピペを貼る単純作業しかできない頭脳性能が底辺な↑

363 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/16(水) 08:43:14.53 ID:T1ShxuEn0
弾幕ゲー乱発したから
PS時代に版権キャラのパズルゲー乱発されたけど共倒れであっという間に消えたしな

364 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/16(水) 09:59:48.92 ID:8NKy5Q0z0
このスレに居座ってファビョってる奴らは1面クリアも困難な
サルしかいないww頭脳性能の人にバカにされてにもしょうがないw
こんな奴らがSTGのストーカーになってサルでも遊べるSTG出せとか要求
してるからなwwSTGメーカーも呆れて撤退するわwww

948 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/24(火) 16:35:50.74 ID:F2ve7gl20(6)
ゲーセンやゲーム制作会社はもっと時間課金制を研究&検討した方が
いいと思うよ。
プレーヤーがお金を出した分、ある程度まで確実に遊べるなら
初心者が格ゲーに乱入するのだって気軽に出来る。
STGも100円で確実に10分ぐらい遊べたら遊び易くなる。

951 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/24(火) 17:11:41.17 ID:F2ve7gl20(6)
STGは俺みたいなヘタな人間だと初プレイではマジで1分で
終わるからな。格ゲー乱入も1分で終わるけどw

>>949
今後はヘタなプレーヤーにも金を出した分、確実に何か見返り
(価値)を与えないとね。例えばSTGなら上手いプレーヤーは100円で
20〜30分遊べるけど、ヘタだと1〜3分で100円とかマジで酷い。

>>950
安易に簡単にするのは俺も反対だ。

960 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/24(火) 18:57:12.09 ID:F2ve7gl20(6)
1分きっかりで終わったとは勿論断言出来ないけど、体感的に
1分程度で終わったと覚えているSTGはアーケード版の「達人王」と
「ダライアス2」。
そのお陰でその後、ダライアス2はMD版が出るまで触る事もなかったし、
東亜プラン系(ケイブなど)のSTGを好んで遊ばなくなった。

961 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/24(火) 19:02:33.48 ID:F2ve7gl20(6)
>>955
風俗で1分100円なら安いと思うが、ゲームで1分100円は個人的には
許容出来ない。たとえ、どんなに面白いゲームでも。
この辺の許容範囲が個人個人によって違う事は分かっているつもり。

365 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/16(水) 13:16:36.24 ID:Ag7XZWx/0
>>363
弾幕ゲー以前に新規が入りやすいタイトルが減ったのがあるだろうな
昔なら、ポップな見た目のシューティング(ツインビーやパロディウス)や、
アニメキャラの見た目での人気がでた式神の城とかあったけど、最近ではそれらも皆無だし

キャラデザは萌えに走り、システムは弾幕ゲー一辺倒

そりゃプレイヤー人口は減る一方だよ

366 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/16(水) 13:19:37.50 ID:K+1xxs2/0
萌え路線で行くなら、ポップな見た目&非弾幕にした方が相性いいと思うんだけど
何故かそうしないよね。

367 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/16(水) 15:03:04.93 ID:w6LG0RR8O
作っても存在しないことにして
弾幕叩きを繰り返すだけの老害しかいないから

368 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/16(水) 19:33:59.04 ID:8NKy5Q0z0
そもそもスレタイが間違ってる。
STGが廃れたんじゃなくてプレイする側のほとんどの奴が
高い頭脳性能を要求されるSTGに付いて行けなくて
挫折して、頭悪い奴でも遊べる底辺ジャンルすなわち
格闘、RPG、FPSとかのドロんこ遊びに引き篭もった奴が多くなった。
それで商売にならないからメーカーが撤退した。これが正解。

369 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/16(水) 19:47:54.37 ID:37PSQt/u0
何故というか単純に作るメーカーが減ったからリリースされるゲームも同じ内容になったんだろう。
もしアニメ制作会社がジブリだけならああいうテイストしか見れなくなって、面白くてもそのうち飽きてゲップ出るのと同じ。

370 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/16(水) 19:59:37.25 ID:2hR+KtCj0
CAVEさん頑張りすぎましたね

371 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/16(水) 22:33:42.41 ID:Ag7XZWx/0
>>367
そもそも弾幕以外のシューティング出ても洋ゲーだから嫌とか同人はNGとか五月蠅い奴しか現在のシューティング市場にいないじゃない

372 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/16(水) 23:28:37.71 ID:SvJdy2Pi0
商業STGも新作作ってもろくに宣伝活動してなかったしな
精々身内向けの宣伝程度というか人口増やす気もなかっただろ

373 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 01:51:09.18 ID:thLlEJnzO
非弾幕を遊びたいんじゃなく弾幕叩くのが主目的で
弾幕以外を出されると叩きネタに困るから出さないで欲しいわ

374 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 04:29:17.29 ID:9sxn+/Fv0
弾幕はシューティングゲームではなく、
ドッヂゲームもしくはアヴォイドゲームと呼ぶべき。

375 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 06:51:58.12 ID:g5wUBYQF0
アケ新作全然出てないけどマジでどうすんの?
同じく衰退って言われる格ゲーでも糞みたいな調整版は出てるのに
電撃みたいな完全新作も一応あるし

376 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 07:16:19.52 ID:+5n/T76p0
もう無理だろ…
ゲーセン用を今から作る許可を出すなんて会社を潰すレベルの決断。
リアルに同人かインディーズ用のゲームジャンルになった。

377 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 07:40:45.94 ID:5aGQuOVi0
もうゲーセンにゲームは任せられんだろ・・・

378 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 08:28:59.33 ID:zFcLMUvz0
ゲーセンに自作ゲームを置こうとする場合
法的にはどういった部分をクリアすれば可能になるのだろう

379 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 08:37:52.31 ID:jTCybY5E0
シューティングの場合、最近はわざわざゲーセン行ってまでやるようなゲームが少ないんだよな
ダライアスみたいに専用筐体を売りにしてるやつもあるけど

380 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 09:52:41.77 ID:FmPL+pUY0
>>378
ゲーセンに自作ゲー置くより、ネットで公開した方がリスクやプレイヤーのフィードバック得られやすいから
仮にPCを設置してゲーセンに置いたとしても、PCのメンテナンスが大変
ゲーセンに限らないけど、多数が出入りする場所は精密機器に対して過酷な条件だらけだし
あと、製造物責任法(PL法)も考慮しないと駄目だろな

381 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 12:08:27.36 ID:k0hzG1ec0
>>375-376
つまり、STGは終了ってことだ

382 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 16:39:00.01 ID:thLlEJnzO
二十年はシューティング終わったといい続けてるし、これからも一生終わった終わった叫ぶつもりだ
罵倒行為が快感なんだよ

383 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 16:44:06.21 ID:7eisSg540
つっても今回はアケと据置がほぼ壊滅したから今までとは意味が違うけどな

384 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 18:23:17.09 ID:EXZI6yvF0
そもそもスレタイが間違ってる。
STGが廃れたんじゃなくてプレイする側のほとんどの奴が
高い頭脳性能を要求されるSTGに付いて行けなくて
挫折して、頭悪い奴でも遊べる底辺ジャンルすなわち
格闘、RPG、FPSとかのドロんこ遊びに引き篭もった奴が多くなった。
それで商売にならないからメーカーが撤退した。これが正解。

すなわち、STGが衰退したのではなくゲーマーの能力が付いて行けず、
ゲーマーの多くが挫折した。理解おkか?

385 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 18:27:55.24 ID:EXZI6yvF0
STGは死角に移動するだけでは詰む。知能の低い奴は、弾を避けて死角に
移動してるのにだんだん死角が無くなって、なぜ避けてるのに道が
閉ざされて詰むのか理解不能でSTGを挫折する一番多いパターン。
格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと正反対なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
頭悪い奴はクリアすらできずに挫折してしまう。

386 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 19:19:16.22 ID:xkbKjcWD0
オギャーヽ(^p^)人(´・ω・`)人(^q^)ノ知的障害者向け操作システムと下手糞救済措置で頭脳性能が低いボキュちゃんたちもトップシューターになれるのれす

387 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 19:29:11.78 ID:FmPL+pUY0
20年前というか90年代後半は、2D格闘ゲー全盛期ではあるけど、2Dシューティングも結構名作が出ていたんだよな
バトルガレッガやGダラやレイストームとか弾幕ゲーの首領蜂もこの時期に誕生したし、いろんなタイプのシューティングが出ていたわ
逆に言えば、この時期でジャンルとして頭打ちになったとも言える

388 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 19:40:18.74 ID:7yDEZ4is0
本当に頭打ちになったのだろうか

まずはバブル崩壊の余波でゲーセンが衰退し、
そのあとにアケシューが途絶えたのではなかろうか

となると、アケが存続していれば進化したところ、無理やりに止められてしまったかも
アケシューは、当たり前だけどゲーセンの衰退とともに頭打ちになったように見えるだけなのでは、と
この場合は、アケシューのゲームとしての可能性はまだ全部は掘り起こされてはいない、ということにもなる

389 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 19:48:22.70 ID:g5wUBYQF0
>20年前というか90年代後半は、2D格闘ゲー全盛期ではあるけど
は?3Dにボコボコにされてた時期だぞ

390 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 19:58:05.18 ID:FmPL+pUY0
>>388
残念ながらバブル崩壊の余波だけでの問題ではない
勝敗結果で絶えずプレイヤーが回転する格闘ゲーはもちろんの事、
他のジャンルのタイトルは活発であったし、音ゲー等の新規ジャンルも開拓され、一時はDDR人気でゲーセンに客が戻って来た時期もある
現在はvsフルブなどの別の対戦ゲーもあればカードゲーもジャンルとして確立している

しかし、2Dシューティングだけは斜陽が止まらなかった
他のジャンルのゲームに比べてプレイヤーの回転率が悪いためインカム面からメーカーもゲーセンも離れていった
プレイヤーも一人で黙々と遊ぶより他のプレイヤーとの対戦・交流があるジャンルに流れた

残ったマニアがウダウダと閉鎖的なコミニティで居座っている
新規要素は叩き、代わり映えのしない弾幕ゲーしかしない

ジャンルとして終わったんだよ

391 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 20:06:28.76 ID:FmPL+pUY0
>>389
PS1やSSと言ったポリゴン機能が標準化したCS機が台頭してきたのが94〜95年
それ以降からCS互換基板がゲーセンに登場して、低価格で3Dゲーが登場しだしたから2Dから3Dへの転換期でもあったな

392 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 20:59:24.67 ID:7eisSg540
>>390
グラも全く進化しなかったしなー
周りは3D化&HD対応してるのに2DSTGだけSDドット絵縦画面が主流だったもの。そりゃ素人さんはコイン入れませんって

393 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 21:23:09.75 ID:LP+abNIQ0
2005年ぐらいまではいつかGダラやレイストームみたいなHDの
横スクロールor縦スクロールSTGが発売されると思ってたんだがなぁ。

394 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 22:00:11.07 ID:7eisSg540
俺もレイストーム等の方向で進化していくと思ってたわ。まさかその後再びドット絵主流に戻るとは・・・

395 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 22:17:25.65 ID:8hoGaKUf0
実はオイラもレイストームの方向性突き詰めるのも出ると思ってた
後に続くのが無いとはね

396 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 22:37:18.97 ID:7eisSg540
3D技術持ってた所は別ゲ作りに移行しちゃったんだよねぇ。それこそ本当に三次元に動けるジャンルとか
ギガウイング2出したカプコンが格ゲ含む2DACT捨ててバイオやDMCに走ったみたいな
そしてドット絵しか作れない所だけが残ったと

397 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 23:08:26.75 ID:EXZI6yvF0
STGは例えば2周ENDゲーは普通の奴はどんだけやりこんでも
クリアで出来ないからな。
馬鹿な奴だと、その場復活ゲーで無限コンチ、無限ボンバー連射で
1周分スクロールしただけでクリアしたとか言う池沼がいるから説明しとく。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
メーカー開発勢も1周はクリア確認済みだが2周目はメーカー開発勢も
クリア不可能で、クリア出来ないのを前提として、おまけサービス扱いで
2周目を追加してる。2周目は物理的にクリアできなくても苦情は受け付けない。
STGの2周ENDゲーの2周目はそういうクリアできなくて当たり前の超無理ゲー。
このへんは1988年のゲーメストにてイメージファイトの開発者インタビューで
語られている。STG全一勢の神の頭脳性能で理解不能にクリアできてるだけ。
下位ジャンルなら普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦で
遊べるレベルまで到達するからな。下位ジャンルのメーカー開発勢が意図的に
普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦も上級レベルで遊べるように
設計してるからな

398 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/17(木) 23:14:49.56 ID:NUdSkVJb0
カプコンのは又違うだろう
あれは日本側でやらかして版権が向こうに売った所為でもあるし

399 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 00:22:47.11 ID:T1cqgPC90
平面ベルトスクロールのドラゴンズクラウンみたいに、職人技のような2D絵アクションとかならまた違うんだけど、
2Dシューティングにはそんな職人CG絵が描ける人材もなかったしな

400 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 01:06:57.71 ID:2be4MDx10
2Dシューティングの進化は、自機が戦闘機や宇宙戦闘機から、女の子に変わっただけだった

401 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 01:44:42.16 ID:cF5glMAo0
ドットが主流みたいな話になってるけど2004年以降に出たドット絵のSTGって殆どケイブじゃん
ケイブ製だけがSTGみたいな流れいい加減にウザいわ

402 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 02:02:05.61 ID:H/GnOZw80
>>401
それ以前の問題として、ケイブ以外にまともにSTG出す会社がほとんどなくなっていたというのが問題なんだが


あ、架空のタイトルをでっち上げてエミュレートし、有料で豆を配布することを「出す」とは言わないからね

403 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 02:42:31.64 ID:2xdgAHhp0
エミュレート君来たか
このスレ変な奴多いな

404 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 04:01:54.44 ID:giUu28oU0
頭脳性能とエミュレート君が同一人物の可能性は?

405 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 06:50:12.76 ID:gVqBLUvc0
弾幕って言うかケイブが異常に持ち上げられすぎてる印象
ガワだけ変えた同じようなゲームだしまくったケイブがマンネリ化に一因だろ

406 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 07:02:50.48 ID:6k1VnI5U0
頭脳性能が足りんくてSTGを挫折して格ゲーやFPSにしがみついてる奴が
STGを簡単にしろとかSTGの敷居を下げる要求して暴れてもSTG開発勢は
そういう頭脳性能が足りんゴミを相手に商売してないから無駄だとわかれ。
STG開発勢はSTGに対応できる頭脳性能が高い一部の人間を対象にした
狭い市場で商売をしてるという事をまだわからんのか馬鹿w

頭脳性能が足りんゴミを相手に商売しているのが格ゲーやFPSなどの大手の下位ジャンル。
大手の下位ジャンルはウメハラみたいに格闘ゲーしかできんような頭脳性能が
足りんゴミでも遊べるように意図的に暗記単純作業で遊べる簡単ゲーにしている。

頭脳性能が足りんゴミは大人しくSTGやパズルは諦めて、格闘、RPG、音、カード、
ドライブ、ガン、エロ、ボード、FPS、RTS、フラシミュで遊んでろ。

407 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 07:34:34.35 ID:gat6zNdn0
頭脳性能が足りないのでゲームごとやめて、
働いてお金稼いで家庭持って家買って、
頭脳性能とは一切無縁な趣味に生きてみたりした人もゴミなんすかねぇ・・・。

コピペ君コンビニ店員と数学者を比較対象に出して全方位に頭脳性能基準で喧嘩売ってるし
つまりはそういうことですよね。
ちょっと自分の世界基準でものを言いすぎじゃないですかね。
だから十代並の感性だって言うんですけど。

408 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 07:39:50.12 ID:HqdiRIZY0
ケイブシューって、パッと見せられたらどのゲームかわからんもんなあ

409 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 07:53:38.09 ID:6k1VnI5U0
個人情報流出とか言って被害者のつもりになってる奴いるけど、
庶民の個人情報なんて価値ないよw
雑魚いカスの癖にコジンジョウホウガーとかファビョり出す奴ほんまうざい。
勘違いしてる馬鹿が多いからこの際説明しとく。
良い意味での有名人すなわちセレブレイションや金持ちの個人情報には
価値があるってだけでw
あとはやたら詐欺に引っかかて金奪えるアホの個人情報くらいだな。
従って、普通の庶民の個人情報なんて1円の価値もないよw
個人情報知られても広告送ってくるだけじゃ。ジタバタすな。みっともない。

410 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 08:09:44.32 ID:q0s58Osz0
頭脳性能くんは急になんの話してるんだよ
誤爆なの?

411 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 10:00:20.98 ID:5XvQ8oEo0
まともの基準は知らんが、アケでCAVEが他社より抜きん出てタイトル数出してたから2DSTG=CAVEゲーのイメージは強いだろう

412 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 12:45:19.79 ID:kuYcRYhC0
とりあえずSTGゲー廃れ云々はおいといて。。。

叫びながら格ゲーやってる奴
皆死んでくれ(´・ω・`)

413 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 12:58:13.96 ID:wE67aPFE0
同人ゲームでもレイストームレベルの内容ならここの人達は購入してくれるんだろうか?

414 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 13:56:16.56 ID:wkED/1kQ0
少なくても俺は買う。でも流石に同人でHD品質のレイストーム
みたいなゲームを作るのは無理だろ。

415 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 15:51:07.98 ID:T1cqgPC90
レイストームレベルのHDゲーなら同人・商業問わず買うと言いたいが、
正直言うと、同人ゲー(格闘・シューティング)を過去に何本か買っ際に動作条件満たしていても、不具合連発で遊ぶまでが大変なのよね
俺は自作PC組んだことあるから、ある程度のハードウェア上の問題は回避できたりするけど、そこまで知識がないライトオタとかは対処できないだろうし
そういう意味では、商業で出して欲しいのが本音だけど、その商業が駄目駄目だし

PS4でインディーズゲーにも力を入れるそうだから、その辺にも期待したいが

416 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 15:56:59.19 ID:gat6zNdn0
露骨な個人情報流出擁護・・・。
ファビョ(火病)るという言葉を好んで使ったりして、
これはコピペ君の中身の国籍と普段どこの板に張り付いてるかまで見えちゃったな。

417 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 16:56:00.51 ID:5XvQ8oEo0
>>414
中身のゲームバランスはともかく、グラに関してはアスタやリボルバーあるじゃん

418 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 18:04:08.98 ID:AQQtEanq0
中身は伴ってなくていいのか…

419 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 18:18:15.88 ID:5XvQ8oEo0
中身については体験版で自己判断でどうぞ

420 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 19:30:41.52 ID:6k1VnI5U0
頭脳性能理論に反論したい奴はSTG上級レベルのプレイうpしてみろ
それができないって事は頭脳性能の人の頭脳性能理論が正しい証明になる
事を理解しろ

421 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 20:11:28.12 ID:wE67aPFE0
冗談抜きで来年からゲームを本格的に作る予定なんだわ。
今まで準備やテストを繰り返してた、それでちょっと聞いてみたんだよねw
元々デザイナーなんでグラフィックのレベルに関してはレイストームなら普通に可能だと思う。
まだ先になるけど完成したら遊んでくださいな。

422 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 20:16:01.35 ID:siDNXnqg0
>>421
とりあえずアスタブリードやクリムゾンクローバーのレベルには達してないと
今時見向きもされないとだけは言っておく。

423 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 20:18:29.95 ID:wE67aPFE0
>>422
うんうん、頑張りますー。

424 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 20:23:34.42 ID:5XvQ8oEo0
蜂やクリクロみたいに壊す快感をくれ
弾に追い掛け回されるのはハードモードだけでいい

425 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 20:32:19.38 ID:wkED/1kQ0
レイストーム(PS1)レベルのポリゴン数じゃダメだぞ?
普通にPS3ゲーム以上の多ポリゴンSTGじゃないと話にならないんだが。
あと、演出は勿論、ゲーム性やBGMもレイストームレベルを求めている。

426 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 20:39:08.99 ID:5XvQ8oEo0
ゲームで大切な事は「面白い」じゃなくて「面白そう」だぞ?
幾らゲームバランスに力注いでも、グラや演出等を集めたスクショやPVで客の心を掴めなければ、その時点で終了

427 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 20:54:13.09 ID:6k1VnI5U0
将棋や囲碁がテクノロジーの進化で効果音や音楽付いたり
カラフルになったり3D化したりするか考えろ馬鹿どもが

428 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 20:56:23.35 ID:5XvQ8oEo0
だから将棋や囲碁をフルプライスゲーとしてコンスタントに出して経営が成り立ってる会社が無いんだろーが

429 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 20:59:10.75 ID:T1cqgPC90
>>421
定期的に画像だけでも良いからupしておくれ

430 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 21:52:03.57 ID:Gd6b+rrg0
レイストって3Dポリゴンシュー黎明期の作品じゃないか
あれ以下のグラにする方が逆に難しいぞ

431 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 21:58:36.93 ID:o3ur69IV0
どれだけ技術が進歩しても、見せ方のセンスは別だからな

432 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 22:00:15.45 ID:T1cqgPC90
>>430
黎明期で今のグラ基準だとポリゴンモデルは陳腐かもしれないけど、
カメラワークや演出は、ここ数年の2Dシューティングと比較しても、見劣るどころか、
レイストームを超えれるどれだけあるのか

ロックオンシステムもいまだ古臭さを感じないし、ポリゴンとのおかげで高低差をシステムに自然と組み込まれている
欠点は斜め見下ろし視点故の弾避けしにくさ

433 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 22:14:56.12 ID:5XvQ8oEo0
単に3D製の2DSTGがサッパリ出てなかったってだけなんだが、ものは言いようだな

434 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 22:34:52.71 ID:wE67aPFE0
制作にあたってはここに書かれているシューティングの問題点をなるべく克服出来ればとは思っているんだけど。
画面比率もあるし迫力を出したいので横スクロールになる予定だけど。

2Dシューティングの正しい3D化が全く進まなかったのが個人的には残念で仕方がないという思いがずっとあるんだな、本来はもっとリッチな演出が可能なのに。
本当にレイストームで止まってしまった…。

非弾幕で使命感を持って戦える内容、疾走感と破壊の爽快感を重視したいと思っております!
スレ違いになるのでこの辺にしておきます。

435 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 22:43:11.30 ID:drDQONSc0
何次元だろうが優れた演出だろうが
「あれ判定あるのかよ!」「あれ判定ないのかよ!」「死んで研究し覚えろなのかよ!」
こんなのばかりなんだよな

436 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 22:58:58.29 ID:De7zHyM/0
2Dシューティングは対戦要素が無いからね
他プレイヤーと撃ち合って戦えるゲームなら廃れなかったかも

437 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 23:03:38.84 ID:o3ur69IV0
ティンクルスタースプライツがあるじゃん

438 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 23:19:03.44 ID:5XvQ8oEo0
旋光の輪舞ェ・・・

439 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 23:21:47.66 ID:Ei0+8E180
>>421
君の作ったゲームがいつかゲーセンで遊べるといいな!

>>436
スコアが対戦要素(且つ”目標”)のはずなんだがなぁ・・・いつの間にかクリアが最終目標になってるね。
しかも格闘ゲームはゼロサムなのに対し、2Dシューティングはプラスじゃん、夢が広がりまくりんぐ。

440 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/18(金) 23:55:41.13 ID:T1cqgPC90
斑鳩みたいに常時2Dだけど要所要所に3D演出が凄いので良いんだが、
それこそ製作者のセンスが問われるよな

結局弾幕ゲー作ってたメーカー開発者にそこまでの力量ある奴がいなかっただけだと

441 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 00:06:21.11 ID:uK+hakL00
>>427
STGはSTGであって囲碁と将棋に関係なんてねーんだよ、バァーカ。
そろそろ半島から在日に対して韓国軍への徴兵への案内きて強制帰国させるそうじゃないか、
STGの事なんて考えてる暇があったらさっさと本国に帰れやカス。
海外で兵役受けた人間は日本国籍取得できねーからな。今後日本にナマポで寄生できると思うなよ。

7年コピペ荒らしした話のできない精神病のキチは在日でしたって痛快すぎだわ、
納得のオチ。

442 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 00:11:18.80 ID:27vlRpoJ0
>>436
シューティングの対戦は非常にイライラするから流行らない。
じゃあ、当たりやすくしようかっていうんでホーミングだらけにしたらゲームにもならず。

やるなら Coop の方だろうね。

443 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 00:19:42.11 ID:qN20L4QA0
まず、所属勢力を選び、次にSFC版エリア88みたいなステージ選択がSLG風で、ステージクリアでその地域の勢力分布が変わる、
coop&SLGタイプのゲームはどうだ?
SNS要素で強い機体や武器をリアルマネーで購入するもよし、無課金で挑むもよし、フレとCOOPでステージクリアするも良し、
報酬は歩合制とか

STG単体では魅力に乏しくても、他のジャンルの長所を上手い事融合させて魅力あるゲームにすることは出来んかな?

444 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 00:36:53.54 ID:M/Jf1f6G0
SLG部分で、例えば制圧順がおかしいなど要するに頭が悪くてゲームオーバーっていうのがないと
DBACになるね、それ。

どうにかして面白そうに見える要素はないものか・・・試しにリフレクビートLLみたいに前作からガラリとポップにしてみたり。

445 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 02:29:54.46 ID:5InRxgyx0
STGメーカーは頭脳性能が低い奴でも遊べるように、STGの敷居を下げる必要は無い。
頭脳性能が低い奴でも遊べるように、下位ジャンルのくだらない要素盛り込んで
STGの敷居を下げる時点でもうSTGでもなんでもない事をわかれ。

下位ジャンルのくだらない要素盛り込んでSTGの敷居を下げて貰わないと
遊べない奴は大人しくSTGは諦めて、格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、
ドライブゲー、ガンゲー、エロ、FPS、RTSで遊んでろ。

医学に対応できる頭脳性能がないのに医学にしがみつこうとする
iPS森口や小保方晴子みたいな奴らばかりで辟易するよ。
お前らがSTGじゃなく医学にしがみつこうとしてたら間違いなく
第二、第三のiPS森口や小保方晴子みたいなってるからな。
あるいは秋葉原殺人の加藤かもしれんが。
お前らがしがみつこうとしてるのがSTGでまだマシだったわw

446 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 08:03:15.31 ID:iExxnlHd0
もう内容を話すには遅すぎる
どうすれば客が来るかではなくどうすれば新作が出てくるかを考える状況になってしまった
もっとずっと前から新規を増やす努力をすべきだったな

447 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 08:51:45.72 ID:qN20L4QA0
2D格闘がアケで元気だったころ、SNKタイトルを中心にCPUが鬼畜難易度になるなか、
カプコンが逆にCPU戦はやさしめでかつ、非対戦台設置も推していた話しあったな
難易度上昇と対戦での初心者狩りだと新規が入り込めないのを懸念していたとか

シューティングもマニア受け狙いばかり出さないで、新規開拓できる難易度のゲームを出すべきだったと思うが、
シューティングはインカムの効率よくないから、それも難しかったのかもな

448 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 09:24:14.25 ID:+w8DSCe90
>>404
同一人物で確定。
ゲーセン板の経営者スレのデスノ豚を知っている人間ならみんな知ってる。

449 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 09:28:16.75 ID:Sg2k61Lt0
>>447
音ゲとかボダブレみたいに一定時間で強制終了させる方式に早めに切り替えるべきだったな。今更だが

450 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 09:58:50.57 ID:NheU7CD/0
〉447
俺の知ってる限りじゃSNKの方がCPU弱くてMVSのおかげでシングル台も多く見掛けた
逆にカプコンは対戦台しか置いてなかった
この辺は地域差でもあるのか

451 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 11:10:17.95 ID:Sg2k61Lt0
SNKのCPUは完全にプレイヤーの入力に反応して行動するルーチンなので、パターンでハメ殺さないとマジでガードがカッチンカッチン
CAPCOMのCPUは独自に動くルーチンを幾分仕込んでるので、SNKCPUよりマグレ当たりが多い

452 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 11:26:52.89 ID:up/fOe580
そもそもシューティングの対戦って何だ?

進行度や点数で明らかに無限って言える位個人差や優劣が付くんだから
そこで競うのが

正 し い S T G の 対 戦

じゃないのか?
なんか戦争ゲームよろしく雑多になって打ちあうのは
FPSとかでやってりゃ良くね?サイキックフォースとかみたいなのも
含めて複数人のサバゲーみたいなあーいう入り乱れて弾幕でもなんでもない
安い弾でゴチャゴチャやったりするのはSTG畑の話じゃないと思うが。

453 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 11:32:34.07 ID:up/fOe580
そもそも格ゲーのCPUって作品に寄らず全部ハメ殺し作業するだけだし
作りが甘く1面程度しか無い超絶に簡単なSTGをやってるのと変わらんよ。

最初は少チャンスで単発を取れるだけから
その内毎度確実にコンボの的に出来るようになる

けっきょくそれだけやる作業。
早い話定型処理のタイミング合わせとコンボの定着確認作業してるだけなんだが。
いわゆる対戦で相手を倒すってのとは決定的に意味が違う作業なんだが
その辺大丈夫かおまえらw

454 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 11:42:56.23 ID:up/fOe580
>>446

そうでもないな。
STG(とパズル)は他ジャンルと違って作品が風化しないっていう
一大長所がある。良い意味で旬が無い。


旬があるのはクリアされたRPGとか
更新されない音ゲーやカードゲー類、それに格ゲーみたく
バージョンダウンが全然プレイされないで廃れていくって事が無い。
ウルトラスト4が出ればスーパースト4なんてだれも見向きもしないとか
ギルティやkofや鉄拳やバーチャなんて旧作誰もやらないし
ゲーセンにもまともに置いて無いだろ?カプエスやバンパイアとかなんて
最終作でもまるでやられてない。STG以上に誰も金入れない。対戦にもならない。

スト2や3rdは最終作だけ今でも対戦やってる奴がいるが
それこそ異端中の異端みたいな扱いを受けてるレベル。

一方STGはそう言うのが無い。
10年前のでも今でも第一線で話題になるし楽しめるジャンル。
だから新作はどうでも良いんだよな
プレイヤー数を増やせるかどうかだけだが十分居ると思うけどな。
そう思うのは俺が都会に住んでるからか?
プレイするのに待たなきゃいけないとかって程人が増えても嫌だがな。

455 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 11:44:39.86 ID:Sg2k61Lt0
要はスコアタって事だろ?でもあれって「他人と競う」って感じが希薄なんだよな
「YOU WIN」「あなたのチームの勝利です」みたいな画面出るわけでもないし

456 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 11:47:31.03 ID:Sg2k61Lt0
>>454
格ゲの旧verは分かるが、古いRPGと古いSTGは変わらんだろ。別にRPGを他人と一緒にやるわけじゃないんだから

457 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 12:11:45.79 ID:KOtKtsMh0
>>443
以前にこのスレで同等の事を書いた事があるが、そういう風に
ストラテジー的なアプローチは悪くないと思うよ。
今の大半のシューティングは、弾幕ゲーだったら最初から最後の面まで全部弾幕しかない
みたいな単調さだけど、マップ攻略方式だと場所毎に弾幕面だったり誘爆機雷地帯だったりと
変化をつけることもできる。
SLG方式は下手にストーリーつけるよりシューティングとの親和性は高いと思う。

458 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 12:21:06.25 ID:wyl2q5W10
プレイヤーの母数が少なくて結果的に10年前のゲームでも一線の気分でプレーできるマニアが多数を占めてしまい
そんな空気になっているだけではないのだろうか?
更には新作が供給されず停滞している現実がそれに拍車をかけているのでは…

459 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 12:35:28.77 ID:iExxnlHd0
新作出ない以上は過去作遊ぶ以外選択肢ないし
新作も過去作もやれる他ジャンルはいーねー

460 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 12:47:15.09 ID:up/fOe580
>>455
ユーウィン!っだとかをやるとその時点で格ゲーなんだってw
高レベルの弾幕をかわす腕だとか
素晴らしいパターン構築能力といったようなシューターが誇る能力で
勝負すんじゃなくてただの雑多な駆け引きもしくはキャラ差戦術競争(まさに格ゲー的)に
成るだけだって事よ。サイバーボッツとかバーチャロンと変わらん
結局格ゲーなだけ

>>456
古いRPGじゃなくてクリアされたRPGな。古いRPGはひと月もあれば
LVMAXでイベントアイテム隠し要素全てコンプリートして軽く終わるぞ?
STGなんて一月やったって一周すらできないのが大半。底が違い過ぎる。
程度問題。

ちなみにMMOはアレはゲームですら無い。
友達いない奴が自称東大とか毒モとか嘘をついて自分を慰め合うお笑いツールw


>>458
マニアも糞も無いって。過去の格ゲーなんて
今の資産があれば楽勝でできるし今よりただ出来ない事の数だけ
山盛りで窮屈なだけでしょ。だから誰もプレイしないしゲーセンに置かれない。

言い換えると最近のSTG出来れば10年前の大往生とかクリア楽勝か?
過去の方が難しかったり平気で高度だったりするだろSTGは。
空気の問題じゃなくて鮮度が全く関係ないジャンルなんだよ。

スト2Xやった後でダッシュターボすと2やると出来ない事だらけで
底が浅くてつまらないしイライラするだけだろw
そういうのが格ゲーとか更新されなくなった他ゲーの性質。

新作とか別にいらなくね?。ユセミとか全1クラスで
なんでもかんでもクリアしきってやるものなくて退屈なんて
プレイヤーがそんなに居るとは思えないし
ゲーセン行けば固定層が連日金入れるしこれはこれで一大ジャンルでしょ。

プレイ環境だけ良くすれば良くね?
caveネットワークとか作ってゲーセンでカード制にして段位付けれるとかなw

461 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 13:10:15.93 ID:up/fOe580
ビューリックスに過去作品を出来るように移し替えて
そのカードシステム利用してcaveネットワークを構築。

プレイ回数とかハイスコアとかクリア履歴だとかに応じて
ポイントを付けて段位を付けれたりするとか
それだけでも十分他人との競争になると思うけどな。
STGもブラウン管で新作出したりするよりそういう流れになれば良いのになw
複数タイトルにわたって総成績をポイント化したりしてシューター段位とか
決めれるようにできれば面白いと思わね?名無しじゃなくて個人で差が出せるしな。


Aクラス 2周裏ボス(緋蜂やドゥームや真アキとかを倒してる)
Bクラス 複数タイトル2周2面以上の進捗度(こっからテキトーに
Cクラス テキトーに
Dクラス テキトーに
Eクラス 複数タイトルを遊んだ経験(金入れたかどうか)有り位

みたいな感じ。ABCDEじゃなくて段位や称号つけたりとかなw
風化しないジャンルの過去作を存分に利用できる素晴らしいシステムだと思うが。

プレイヤー数や流行りも結構見えるだろうしな

462 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 13:50:40.83 ID:uK+hakL00
また壁に向かってぶつぶついいだしたなこいつ

463 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 14:03:57.24 ID:Lx/UmlvN0
興奮状態の最中に悪いんだが一般のプレイヤーはもうハイスコアとかそういう物にそこまで熱狂できない。
もの凄く感覚の差を感じるなー。
そういうシステムを構築しても全国で100人程のマニアな人間のみでグルグル回ってそうw

464 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 14:44:05.45 ID:uK+hakL00
長々書いてるけど、要はリメイク商法やって過去の名作に格ゲーよろしくの全国ランキング据えろってだけのことだろ。
「俺すげー」したいから。

まだるっこしく理論武装して結局それが言いたいだけだろ、すっこんでろクソロートルが。
「正しいSTGの対戦」とかどんな顔してたら書けるんだ?そんな規範がどこにある。
対戦要素=格ゲーと直結するとかどんだけ馬鹿なんだよ。

少なくともお前らの理想とかやり方に何時までもすり合わせてた結果が、
STGの衰退という現実だろ。
お前の言う正しいと思うSTGのあり方ってのは、つまり失敗のするやり方だろそれ。

新しい物を追う気もなく作る気もなく過去の遺産食い潰してるだけの癖に、
これが正しいと言ってのけるその面の皮の厚さには正直引く。
二言目には格ゲー格ゲーって格ゲーの事なんてどうでもいいから、
STGの事考えろよ。

465 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 15:07:33.64 ID:ptHtnHwp0
>>463
Xrdの製作者は今回も青キャンとかのテクを入れようとしたら、他のスタッフに「今の人はそんなにゲームやり込まないですよ」
と言われて止めたそうな

466 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 15:24:59.20 ID:unQjQuqg0
この長文書いてる奴はデスノ豚の新キャラか?

467 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 15:35:25.59 ID:wyl2q5W10
>>461
というかだな…
付加的要素としてはそういうのはまあアリなのかもしれないけど
STG自体が本当に風化しないものならそんなものなしに今でも隆盛を保ってて然るべきなんじゃないですかね…

468 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 15:50:00.54 ID:ptHtnHwp0
>>461
ネシカかオールネットに移植すればカード1枚で情報管理出来るからそういう事も可能なんだろうが、
称号とかはその場で一緒にプレイする相手に見せつけられるから称号選ぶのが面白いのであって
ただランキングに載るだけじゃねー
あと最新作ならまだしも過去作STGのプレイヤー数なんてお察しレベル

469 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 15:55:44.22 ID:5InRxgyx0
格闘ゲーの対CPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみw
CPUがタメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して1フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペCPUでも本気出せば全一の人間に0敗10000勝も余裕www
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界で
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然www
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせてあげているだけwww

対戦パズルゲーの対CPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。
完全五分条件で全一プレイヤーの人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

STGの対CPU・・・そもそも人間のキャラ性能がCPUより超不利。人間は1体で、
CPUは同時に10〜100体単位で襲ってくる。人間とCPUの体力差も1:100000で人間が
超不利。しかも殺しても無限に出現して来る。人間とCPUのダイヤが1:100000で
人間が超不利の超無理ゲー。開発勢が超やりこみでクリア出来ない、クリア解法が
わからない超無理ゲーを発売してゲーセン稼動。
その超無理ゲーをSTG全一プレイヤーの神頭脳性能で理解不能にクリアしてる。
完全五分条件の同キャラ戦でも全一プレイヤーの人間に勝てるAIプログラミングは
存在しない。AIプログラミングが簡単なSTGをプレイして1周も不可能。

ちなみにティンクルスタースプライツは目の前のグーを見てパーを出すだけの
単純に弾を撃つだけの単純作業ゲーである。
STGのように瞬時に先の理論を展開する計算を必要としないのでSTGでは無い。
格闘ゲーでガイルやリュウがソニックや波動を撃っても目の前のグーを見てパーを
出すだけの単純作業ゲーをSTGとは認定しない。わかるか?勘違いしないようにw

470 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 19:10:23.52 ID:GrwjVu5U0
段位といえばSTG亜種であるbeatmaniaIIDXとかは既にやってるけど結局最近の他機種連動企画来るまでは閑古鳥なりかけてた
あちらは1STが1曲だから回転も速いし種類も多く難易度が多彩で定期的に新作出てたのもあって長く続いてるけどSTGの場合どう落とし込むか。

471 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 19:15:42.27 ID:ptHtnHwp0
1クレ単面ENDで、どこぞのオンゲーのように定期的に続き配信とか?

472 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 19:30:44.99 ID:qN20L4QA0
ティンクルスタースプライツて、偶然的だけどプレイ時間の短縮出来るシステムだったんだな
通常のシューティングはボスまでの道中が必然だからプレイ時間の短縮はあまりできないけど、
対戦形式だから上手くなればなるほど、短時間に敵を倒す=プレイ時間の短縮になってたんだし
プレイヤーキャラも豊富だから一度クリアしても別キャラでまた再プレイする事もあるし

そのままは無理でも、スマフォでかつSNS的要素でやればそこそこ行けそうな気もする

473 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 20:01:23.27 ID:M/Jf1f6G0
そこで首領蜂マニアですよ。

首領蜂〜最大往生の各面を音ゲーみたく1面ずつ選んでプレイしよう!
怒首領蜂1面=>大往生1面=>大復活2面とか最大往生4面=>首領蜂3面=>大往生5面とか。
スコアは各面ごとにカードに保存できるぞ!さらに条件を満たせばラスボスや裏面という名の2周目ステージが選べるぞ!

妄想を書いてみた。でも音ゲー感覚ってこれかな?

474 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 21:50:12.08 ID:5InRxgyx0
STGは高度で複雑な数学的に計算された解法を考える頭脳が必要だが
格闘ゲー専用全一ヲタの劣った頭脳では解法を考えるのは不可能。
格闘ゲー専用全一ヲタみたいな奴がSTG上級プレイヤーが考えた解法を
真似して実行しても敵が自分の動きに合わせてくれないから通用しない。
すなわち詰んで死ぬ。そもそも真似しようにも何をやってるか理解すら無理。

STGは瞬時にCPUの100手先の理論を展開する頭脳性能がないとクリアすら無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。

囲碁や将棋もSTGも事前に暗記したパターン通り指しても相手がそれに合わせて
わざわざ死んでくれる手を指してくれないから通用しない。わかるか?
格ゲーは先の理論を展開する頭脳性能は一切不要。
対策パターンを暗記してグーを出されたら体に覚えこませたパーを
レバーガチャ作業して出すだけの暗記単純作業ゲー。
STG、囲碁や将棋は格ゲーみたいに暗記作業ジャンケンは通用しない。

この理論は暗記作業が得意な、有名(笑)格闘ゲー専用全一ヲタ
(ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とやら)
が簡単なシューティングやパズルを超やりこみしても1周も出来なかった
結果によって証明されてる。

格ゲーは瞬時に先の理論を展開する能力は一切必要ない。
対策パターンを暗記して目の前でグーを出されたら体に覚えこませたパーを
レバーガチャ作業して出すだけの暗記単純作業ゲーなのは否定できない事実ww

475 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 22:57:15.12 ID:5zc6ZHyw0
どうあがいてもじり貧なんだし至高の作品を作るよりとりあえず新しい事を開拓していけばいいと思う
それを考えると同人界隈もなかなか悪くないのかも、

476 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 23:15:52.64 ID:msMOazS90
流行りのFPSはただ対戦やソロのシナリオモードのほかに
経験値要素、特殊な乗り物追加したり
ロビーから好きな狩り場、ミッションを受けるMO,MMO要素
その報酬ポイントで特殊アクション、装備解禁とか
そこそこいろんな要素を貪欲に取り込んで
色々なタイプの人を取り込もうとしてたけど

昔の買い物要素ありのものかオトメぐらいかねそういうのは
ダラバーACもなんかあったみたいだけど筐体ある地域まで遠すぎて駄目だわ

477 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/19(土) 23:52:35.61 ID:U44/NPga0
ダラバーは結構挑戦してたタイトルだよな

478 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 01:06:18.88 ID:n85RBm4n0
頭脳性能君ことデスノ豚のホームゲーセンが今は亡きモンキーハウスではないかと某所で話題になってる

479 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 01:09:47.98 ID:WDxvXxej0
モンキーハウスが無くなったのってもうかなり前だがな
あれだけゲーセンが集中してた六本松も、九大が移転してからはどんどん減って、
今では完全にゼロだからなぁ

480 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 05:45:13.79 ID:eKL9LVSq0
もしこれからのシューティングを語るならゲーセン抜きで考えねばならないよ。
いまだにこだわるつもりならそれは単なる妄想に過ぎないレベル。

481 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 08:12:00.38 ID:JtpblWYN0
PCや据え置き機で
ザナック・アレスタ方面のつくりのもの
移植ではなく最初から家庭用であって長時間プレイを前提にしているもの

482 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 08:40:31.39 ID:PQ15TkAe0
アケで長時間プレイはアカンわな。アケ長時間ACT系も全滅したし

483 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 08:45:06.30 ID:PQ15TkAe0
それか乱入可能にして乱入時はティンクルみたいな方式にするとか

484 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 09:44:49.19 ID:mNPbdCSN0
乱入なんて、初心者狩りされるだけじゃね?
新規を呼び込まなきゃもうやってけないだろ

485 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 09:51:16.78 ID:rnDCRa8A0
そもそもアーケードという選択自体がすでに論外だしね。
現在の最隆盛メディアがスマホや携帯ゲーム機である以上
そこで展開して行かない事には、新規呼び込みなんて出来るわけがない。

486 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 10:09:59.41 ID:KKfL8Qds0
STGはスマホですでに死亡確認してるからもう携帯機でいーんじゃねかなぁ
ゲーセンなんて若い奴いかねーよ

487 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 10:21:28.80 ID:0UdmDQcv0
ID:uK+hakL00

このバカが何に切れてんだがさっぱりわからんw

488 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 10:26:39.15 ID:0UdmDQcv0
>>462,464
優劣付けて俺スゲーしたいから対戦したいとか言ってる奴いんだろバカかお前w

489 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 11:08:22.53 ID:TGRR/RQB0
なんだこいつ

優劣つけて俺スゲーしたいって、お前の言う「優劣」ってのはハイスコア競っての優劣なんだろ。
お前が「正しいSTGの対戦」って語ったのもそれだ。

そういう目的では新規が釣れない、だから今のSTGがあるんじゃねぇか。現在進行形で失敗してるんだよ。
それのどこが正しいんだ、少なくともこれから語るべき正しさじゃない。終わった正しさだそれは。
そんなものを今、自信たっぷりに書き込めるロートルの馬鹿がいまだに存在してる事が不愉快なんだよ。

490 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 11:34:05.25 ID:PQ15TkAe0
今のご時世競うなら同時プレイじゃないとなー
スコア一覧の順位で競うとか今時ツラいべよ

491 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 11:49:21.01 ID:eKL9LVSq0
スコアとかw
こういう反応が普通だからなー
もう昭和じゃないんだ、いい加減に目を冷ませ!

492 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 12:23:14.73 ID:OEopJXlD0
まともなスコア出せない奴等が吠えてるようにしか見えないわ
相手とリアルタイムでやり合うのだけが対戦じゃないんだよ
自分の出したハイスコアが翌日には塗るかえられている
それを見て奮起して新たなスコアを叩き出す
これも相手との闘いだよ

493 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 13:02:33.12 ID:JtpblWYN0
スコアが問題だな
スコアを撤廃してゲームがつまらなくなるなら
操作体系としてのSTGは本当につまらないものなんだろう
動いて避けて撃って壊すのが詰まらないならゲームそのものがダメだ

ならスコアのないSTGをどう面白くするかを考えればいい
そのジャンルのもつゲーム性だけで勝負する方向で
それを避けたらマジで負けだ

494 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 13:37:16.83 ID:Ibl3PF1c0
>>492
といっても、そのケースは大抵 2 名しか参加できてないようなもんだけどな。
そんな間口の狭い要素で支持されようったって無理がある。

495 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 13:56:58.73 ID:VI2x2yhl0
まあスコア争いに青春や人生賭けてきた人達にすればそれが無意味と言われると反発したくなるものなのかもしれんな…
そういう声が無闇に大きくてジャンル自体が旧態依然のスタイルから脱脚できないとしたら難儀なことだな…

496 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 14:55:34.82 ID:KKfL8Qds0
スコアが支持されてればほかのゲームにもスコア付いてる筈だけどな
いまだにスコアなんてSTGぐらいじゃねーの

497 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 15:01:58.14 ID:qkkOHLycO
>>480
このスレに大勢いる
一生ゲーセン叩き続けないと死んじゃうシューターの事も考えて欲しい
復興なんかよりゲーセン叩きが快楽なんだよ。完全に滅びようがたたきはやめられない
スコアラーストーカーみたくな

498 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 15:13:41.04 ID:KU69JIzv0
STGのハイスコアの世界の良さに、頭脳性能が全てってのがある。
理詰めでやるべきことをやれば確実にクリアに近づく。
理詰めで数学的に考えて複雑かつ高度な解法を導き出し、
瞬時にコンピューターの100手先まで読み、高いアドリブ力によってスコアが伸びる。
クリアできない、スコアが安いのなら自分の劣った頭脳性能の責任であり、
キャラ差やジャンケン運などと言い訳する余地がない。
ハイスコア戦はコンピュータと戦っているようで、他人との頭脳性能の勝負。
そういうゲーム性。だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が
底辺ジャンルの格ゲーやFPSを知識とキャラ差とジャンケン運による
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。

499 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 15:17:56.92 ID:TGRR/RQB0
>>492
SNSとズブズブのこの時代にそんな薄い(良く言ってストイックな)繋がりや目標に、
価値を見出していられる人間は少ない。

まず、スコア出せる奴が偉いって考え方が理解されない。理解できたとして、
そういう思想が土台にあるコンテンツだと気付いた時点で大半がその考え方に引いて離れる。
今時ゲームなんてそこら中に溢れかえってるんだ。
一時の暇潰しに楽しむ手段にめんどくさそうな印象を醸し出すゲームを選ぶ人は少ない、
ソシャにフリゲにMMOと、F2Pのゲームは多くそれらとコンシュマのゲームをハシゴする人間もまた多い。
となれば余程釣られる何かがあるコンテンツでなきゃ金も時間も頭も使わない。使ってられない。

そういう状況だから金と時間使える奴が・・・つまり廃人が必ず勝つようなゲームは敬遠される。
MMO辺りをドロップアウトした人間なら忌避したりもするわな。

しかし「やってて楽しい」なら別。更に「積み上げる何か」があるなら、
プレイの内容はほどほどでも満足感が得られるなら、リピートの回数は増えるだろう。
最終的にスコアだけが問われるコンテンツだと、スコアというものはごまかしが一切効かないから、
満足する為にTOP(廃人)連中並の努力を暗に強要されることになる。
で努力しても、半端な仕上がりじゃまず貶されて終わり。自明の理的に人は離れる。

「スコア(勝ちたがりな廃人連中の価値観)なんてどうでもいいけど、
(とりあえずor○○があるからor○○できるから)やってて楽しい」って思えなきゃ駄目だ。

500 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 15:34:41.70 ID:samNvmu60
せっかく横に広い画面が主流になったんだし、ネットのリプレイデータをDLして、ティンクルみたいな2画面方式にして
隣にDLしたリプレイデータを再生しながらスコアタとか

501 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 15:53:13.95 ID:KU69JIzv0
STGは例えば2周ENDゲーは普通の奴はどんだけやりこんでも
クリアで出来ないからな。
馬鹿な奴だと、その場復活ゲーで無限コンチ、無限ボンバー連射で
1周分スクロールしただけでクリアしたとか言う池沼がいるから説明しとく。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
メーカー開発勢も1周はクリア確認済みだが2周目はメーカー開発勢も
クリア不可能で、クリア出来ないのを前提として、おまけサービス扱いで
2周目を追加してる。2周目は物理的にクリアできなくても苦情は受け付けない。
STGの2周ENDゲーの2周目はそういうクリアできなくて当たり前の超無理ゲー。
このへんは1988年のゲーメストにてイメージファイトの開発者インタビューで
語られている。STG全一勢の神の頭脳性能で理解不能にクリアできてるだけ。
下位ジャンルなら普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦で
遊べるレベルまで到達するからな。下位ジャンルのメーカー開発勢が意図的に
普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦も上級レベルで遊べるように
設計してるからな

502 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 19:04:39.26 ID:fRjaKY7H0
ザンファインとかああ無常刹那あたりがいいヒントになると思う

503 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 20:50:16.33 ID:qL5wbvwP0
今はSNSのアバターの着せ替えに価値を見出すのがはやりだし、
ゲームの景品としてそれらのアイテムプレゼントとかしないと人が集まらんだろうな

504 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 21:14:47.53 ID:JtpblWYN0
STGはゲームとしてプリミティブすぎるので
「コンピュータゲームにおけるアイテムとは?」とかの小難しい問いがポンポン飛び出す

そもそもアイテムとはなにか、
なぜにゲームのアイテムに価値が出てきたのか、
……を紐解いていくと
おそらくはインベーダーゲームのUFOとゼビウスの隠しキャラまで行きつく

そもそも、ゲーム内部でgetできるアイテムなんて元々はまるで価値がない
スコアも価値はない
錯覚だ

コンピュータ内部で獲得できる電子情報なんていくらでも複製可能なただのデータで一切の価値がない
それがあたかも貨幣的か商品的な価値を持っているかのように錯覚できるのがコンピュータゲームという様式、
アバターに着せる服なんかはあたかも現実の世界の商品たる服のような印象を与えるけど、それは錯覚だ
ただの服アイテムと、実物たる商品的衣類は別物、そこをつなぐのがゲーム様式での錯覚だ

ゲーム内部で現実の世界のものとは少し違う疑似的な苦労や努力を経過して得られる何かが、
アイテムという形や見栄えで表現されている

アイテムを主にして逆転させて考えてみると、その電子的なアイテムの価値を錯覚させる周りの様式がゲーム本体だ
ここでは、ゲーム本体にはあまり価値がなくて、その中に埋まってるアイテムを引き立てるための小道具に過ぎなくなる
それにはアイテムのほかに点数もあって、そのただの数字が本当に価値あるものとされていたのがスコアだ

ゼビウスは隠しキャラという原初のアイテムを登場させたからこそ、あそこまで流行したのだと確信する
そして現代STGのアイテムは疑似貨幣、
ひたすら増殖するスコアそのもの

505 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 21:22:30.00 ID:isKOO43t0
STGのハイスコアの世界の良さに、頭脳性能が全てってのがある。
理詰めでやるべきことをやれば確実にクリアに近づく。
理詰めで数学的に考えて複雑かつ高度な解法を導き出し、
瞬時にコンピューターの100手先まで読み、高いアドリブ力によってスコアが伸びる。
クリアできない、スコアが安いのなら自分の劣った頭脳性能の責任であり、
キャラ差やジャンケン運などと言い訳する余地がない。
ハイスコア戦はコンピュータと戦っているようで、他人との頭脳性能の勝負。
そういうゲーム性。だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が
底辺ジャンルの格ゲーやFPSを知識とキャラ差とジャンケン運による
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。

506 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 21:24:41.81 ID:JtpblWYN0
ついでに、その次作は
隠しキャラ=アイテムを次々にアバターに着せてゆくゲーム、
つまりドルアーガの塔

507 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 21:59:39.66 ID:WxyJX+Zp0
シューティングは頭脳性能が低い人のレベルに合わせてもつまらなくなるだけなので、これまで通り一定水準未満お断わりが望ましい

477 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 01:40:17.69 ID:inwz3F6r0
しかし、TDMはつまらんな
実際の戦闘機の格闘戦なんてこんなもんなんだろうが、
他のフライトシミュレーターで対戦ゲーとかあるんだろうが、
こんな感じでひたすら旋回して後ろとりにいくゲームなんだろうか
それでも、面白いと思う人はいるんだろうが

489 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 01:44:34.22 ID:7+07FxlM0
>>477
フライトシミュの空中戦は、ガチになればなるほどプレイヤーの能力、機体性能、武装ですぐに勝負が決るからケツの取り合いグルグルドッグファイトになる事は少ない
腕の差があると撃墜された方は誰に攻撃されたのか分からないまま上級者に喰われる

499 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 01:49:12.14 ID:inwz3F6r0
>>489
よくわからんが、 「ファーストルック・ファーストシュート・ファーストキル」でゲームが進む感じか?
FPSとかと同じで、初心者お断り的なゲームな感じかな?

506 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 01:55:09.10 ID:7+07FxlM0
>>499
まぁそんな感じ
エースコンバットと同じ感覚でレーダー波を常時出しっぱなしで飛んでたら相手に逆探知されて位置がバレてしまい簡単にKillされてしまう
レーダー照射をするのは早期警戒機や地上のレーダーサイトを頼れなくてどうしても自力で捜索しないといけない時とか、
レーダー誘導ミサイルを発射する時だけ

513 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 02:03:41.63 ID:inwz3F6r0
>>506
なるほどな
エースコンバットは、簡単で間口が広い分、そういう奥深さがなくて飽きられるのかもな

514 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 02:04:08.29 ID:QtknfHi60
>>477
ガチのフライトシムだとそもそもEMCONで電波制御してBVR戦闘を先手必勝
囮の僚機が短時間照射するレーダーで
相手の位置と進路確認しながら相手のレーダー索敵範囲外を迂回して必中距離からレーダー照射して中距離AAM撃ち込む
ドッグファイトも空戦機動駆使して位置エネルギーと運動エネルギーの変換とか頭使うことになるから
エスコンみたいなずっと短距離で撃ち合ってずっとグルグル同じ方向に回るとか絶対にない

508 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/20(日) 22:17:36.98 ID:qL5wbvwP0
はっきり言って、もうフルプライズで売るなんて許されるレベルのジャンルじゃないし、
低価格DLかSNSのミニゲーム程度の扱いで仕方がないんじゃないかな?

509 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/21(月) 07:11:02.39 ID:1sLftFlZ0
格ゲーマーが問題を起したみたいだな
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405838133/

こういうのが居る時点でゲーセン復興なんて無理

510 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/21(月) 07:55:38.43 ID:otnjMeAnO
そんなもの殺人が日常茶飯事だった昔のゲーセンから見たらママゴト遊びみてーなもんだろ
治安の悪い場所で生き抜いた昔のゲーセンファンは誇り高い。命奪われる訳でもないのにネタになるとか
ゲーセン層もゆとりになったなあと思う

511 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/21(月) 11:59:42.19 ID:9Onunm2Q0
釣り針でかすぎる。

まぁまともに釣られてやると、殺人が日常とかその辺りは置いておいても、
今より治安の悪い場所だったというなら、
当時の(昔の)ゲーセンファンって奴は今よりずっとたちの悪いクズで構成されていたって事だろ。
わざわざ私は馬鹿ですって自己紹介しに来ないでくれ。何の参考にもならない。

512 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/21(月) 13:06:07.26 ID:dRgF4arR0
まあ大人になってもゲームやってる奴なんてたいていクズだろ

513 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/21(月) 16:53:11.61 ID:/cnKSpjD0
クズも一定の数になると無視できない力となる。
それがリアルな世界の現実だ!

514 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/21(月) 17:21:11.38 ID:df312PjK0
まぁ2DSTGはクズとか関係なく皆に金払う価値無しと結論付けられたから今の状況なんですけどね

515 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/21(月) 22:10:52.84 ID:ZSsUqfnc0
ずいぶん昔のファミ通で連載していた鈴木みその漫画で、テトリスフィーバー辺りから
ゲーセン・メーカー共に自浄運動で不良の溜まり場から若いカップルが普通にゲーセンに来るようになったとか書いてたな

テトリスブーム前後のゲーセンて、グラディウスUがリリースしたあたりだから、シューティングオタがゲーセンの治安を悪くしてたんじゃないの?

516 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/22(火) 00:19:15.44 ID:c2Hx9aYw0
まあ当時の雰囲気なんて今からすると冗談と取られても不思議じゃないような面も少なからずあるし、ちょっと想像しにくいかも知れないがな
ゲーセンというか昭和〜平成初期のノリ全般に言える事かもしれないが

めんどくさいので全部はツッコまんが、一点だけ言うならテトリスブームで入ってきたのはリーマン層だよ
ゲーセンの暗黙のルールなんて当然知らんし、普通に連コしまくるので
元々いたゲーマー層(というか学生層)には嫌われていた

カップルが入ってきたのはUFOキャッチャー、プリクラ、音ゲ辺りの影響がデカイんじゃないか?
テトリスブームなんかより随分と後の話だと思うぞ

517 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/22(火) 08:23:18.44 ID:VDEeMUn60
日本でもカジノが合法化されたらそこにシューティングを無理矢理ねじ込むしかない!

518 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/22(火) 10:34:36.35 ID:C7y8dttA0
>>512
鈴木史朗がクズかよ、バッカじゃねぇーの。
大体クズになるやつはなにやってようがクズになる。
自分がクズになった原因をゲーム(何か)のせいにしてる時点でお察しですわ。

519 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/22(火) 10:52:29.73 ID:R5MEgujP0
ちっちゃ
図星突かれたからってわめくなよ

520 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/22(火) 21:11:31.04 ID:TzA9XfLdO
とりあえず落ち着いてドラゴンセイバーでもやってみ。スルメゲーだから。

521 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/22(火) 21:19:53.15 ID:p+hxqqmC0
STGは高度で複雑な数学的に計算された解法を考える頭脳が必要だが
格闘ゲー専用全一ヲタの劣った頭脳では解法を考えるのは不可能。
格闘ゲー専用全一ヲタみたいな奴がSTG上級プレイヤーが考えた解法を
真似して実行しても敵が自分の動きに合わせてくれないから通用しない。
すなわち詰んで死ぬ。そもそも真似しようにも何をやってるか理解すら無理。

STGは瞬時にCPUの100手先の理論を展開する頭脳性能がないとクリアすら無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。

囲碁や将棋もSTGも事前に暗記したパターン通り指しても相手がそれに合わせて
わざわざ死んでくれる手を指してくれないから通用しない。わかるか?
格ゲーは先の理論を展開する頭脳性能は一切不要。
対策パターンを暗記してグーを出されたら体に覚えこませたパーを
レバーガチャ作業して出すだけの暗記単純作業ゲー。
STG、囲碁や将棋は格ゲーみたいに暗記作業ジャンケンは通用しない。

この理論は暗記作業が得意な、有名(笑)格闘ゲー専用全一ヲタ
(ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とやら)
が簡単なシューティングやパズルを超やりこみしても1周も出来なかった
結果によって証明されてる。

格ゲーは瞬時に先の理論を展開する能力は一切必要ない。
対策パターンを暗記して目の前でグーを出されたら体に覚えこませたパーを
レバーガチャ作業して出すだけの暗記単純作業ゲーなのは否定できない事実ww

522 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/23(水) 08:41:13.28 ID:zkpHYOzZ0
格ゲー自体が成熟したジャンルになっていて、手を出しにくくなっている。(原田)
格ゲーはもうそれなりにうまい人ですら入れないゲーム。(早矢仕)
格ゲーは若い子やってないよね、流行ってない。(EVOでKSKがげん君へ)
格ゲーは周りの子あまりやってない。お父さんとゲーセンいって僕ははまった。(KSKの上の質問への返し)
自分にあった対戦相手に困らない状況を作りたい。人口を増やしたい。(原田&早矢仕)


格ゲーマー様 「格ゲーは衰退してない。新規はいらない。他へいけ。」


原田&早矢仕&KSK&げん君 「は?お前だれ?」

523 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/23(水) 08:58:45.84 ID:4w5i7sCQ0
>>522
これ、このスレの頭脳性能君をはじめとしたシューティング盲目論者と言い分と変わらんな

524 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/23(水) 12:51:00.57 ID:MlfSRjNU0
>>519
文盲過ぎる・・・

525 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/23(水) 16:47:41.34 ID:dbSNrIdJ0
>>524
ゆとりアスペネトウヨブサヨ朝鮮人がなんか言ってら

526 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/24(木) 07:24:32.92 ID:4t9H4JZh0
ほっときゃいいんだよ、変化についてこれない古参連中なんて。
第一、いい歳したおっさんの癖に企業の都合というものを考えられない
稚拙なワガママばかり言う。
見たくれだけが中年で精神年齢が低いかっこ悪いおっさんの甘ったれなんぞ
イチイチ聞いてやる必要なし。
売れない懐古企画を押し付けるのならコストは全て自分達で負担する、くらいのことは
いわないといけないという社会のルールだって十分に学んだはずなのにな。歳的に。
費用は全額会社負担、自分は売り上げ度外視の好き勝手な企画をゴリ押し。
アホ言うな、って感じだな。メーカーに失礼だ。
今の若い連中にそんな甘えは社会では通用しないということを学んでもらうためにも
時代の変化についてこれない古参はバッサリ斬り捨てればいい。

527 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/24(木) 07:39:28.10 ID:tS+q72vT0
その結果更に売れない作品しかできあがってこないんですけどね

528 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/24(木) 08:47:44.91 ID:qmN+3H/d0
何でもいいから叩いて傷つけさえできりゃいいわ
つうか世の中のあらゆる物がむかついてたまらん滅びろ

529 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/24(木) 09:44:02.59 ID:oTKi/iwR0
ID:qmN+3H/d0が高い所から紐無しバンジーすれば、世の中が滅びるのと変わらんやん

530 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/24(木) 12:33:41.67 ID:eyGIFN2L0
押し付けられるというより
メーカーや作り手自身がそういうものしか作れないんじゃないんかー?
その上金を落としてくれそうなのがその古参くらいなもんだから
むしろそこにすがりついているというところではないのか…

531 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/24(木) 12:58:17.53 ID:idzoXNNk0
商売ではそれはそれで正しくて
そういう方向もある

職人の作ったブランドの一品モノは
値段を高くしないとならない、
それとおんなじ原理

532 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/24(木) 16:08:56.66 ID:fe6vXcAl0
2DSTGにも皆が有り難がるようなブランド価値ってものがあれば良かったんですけどねー

533 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/24(木) 19:29:31.16 ID:qmN+3H/d0
だからメーカーもユーザーもゴミなせいでこうなった
楽しむ感情を失った俺は一生呪詛吐き続けてやるわ

534 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/24(木) 21:18:39.10 ID:idzoXNNk0
2DSTGそのもの全般には、ブランド価値は無いか難しい
作る会社かゲームのタイトル、
この二つがブランドを形成してる

535 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/24(木) 21:28:13.56 ID:4x2FXfTc0
ゴミなのはお前だけ
STGなんて捨てて別の趣味を探せ

>>525
こんな板に来てる人間のくせに、十把一絡げにゲーマー=クズという
クソみたいなレッテル貼るって事は、つまり自分と自分の周りの人間の事もクズだって言ってるわけだろ。
そんな事を恥かしげもなく言える奴は自傷行為好きの変態か、荒らしか、クソガキの三択だろ。

嫌がって当然じゃん、それに対して図星とかちっちゃとかそういう煽りは一体どこ視点からなら出てくる物言いなんだ?
あげく「ゆとりアスペネトウヨブサヨ朝鮮人」?なんて安易なレッテル並べ立てだしちゃってどこまで馬鹿なの?
レッテル貼るしか能がねぇのかよ。
とりあえずネトウヨとブサヨは決定的に相反するものだと思うよ。

536 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/24(木) 21:33:54.98 ID:4t9H4JZh0
519と525って誰が見ても違う人なんだけど

537 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/24(木) 21:51:30.22 ID:YbGUGGlD0
また不毛な争いはじまったの?
自演だと言ってくれ

538 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/24(木) 23:51:26.74 ID:lHtksN6j0
どうしてバーコードバトラーは廃れたのかレベルの話やな

539 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/24(木) 23:54:22.89 ID:hIbVblfm0
グラディウスもパロディウスも、最新作はパチスロになっちまった
つまりはそういうことだ

540 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/25(金) 07:31:46.17 ID:dVTtwE750
初心者向けにせずに、現状維持できる方法あるよ。
上級者様が複数買いしたりお布施を納めたりしてメーカーをささえるの。
そしたらメーカーも潰れないし新規を優遇しなくてもいい。
万々歳じゃん。
ユーザーが減る度に負担大きくなるけど我慢しなくていいんだから別にいいよね

541 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/25(金) 08:30:03.60 ID:eQfgoT/c0
現状が既にそれに近い状態だがな、皮肉で書いてるのかも知れんが
CAVEのBL商法がそれだし、今年に出た作品に限っても弾魂IBとぶるにゃんマンえくすたしーはそうだし

542 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/25(金) 23:35:16.76 ID:4DknOY3H0
世の中何が起こるかわからんよ?
何かの弾みで、また2Dシューティングが流行りだしたりするかもよ?

543 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/25(金) 23:44:50.30 ID:ilO5uix10
>>542
その「流行だしたりするかも」の事を何も考えてないのが今のSTGメーカー
箱1で出すなんて最悪の選択肢を選ぶとか頭おかしい

544 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 00:07:17.04 ID:C2Gn64Hl0
>>543
MSから援助受けてるんだろ。でなきゃ会社潰れるわ

545 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 02:41:56.69 ID:SY2qlKYd0
>>544
単に、Windowsベースでエミュレートするのに都合がいいから豆配布ベースにしてるだけ。
糞ニーマシンでエミュレートしようとしたら架空のタイトルを捏造するのと同等以上のコストがかかる(つまりコスト倍増だ)からな

546 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 04:56:19.12 ID:y2JyKBn90
箱○ならともかくわざわざ箱oneにする理由にはならんな

547 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 07:05:50.79 ID:AF1YDXJV0
援助も何もJRPG爆死ラッシュの責任取らされてMSKKは死んでますけど

548 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 08:47:20.13 ID:C2Gn64Hl0
>>545
移植でコスト倍増?頭大丈夫?いやもう駄目か

549 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 09:00:02.87 ID:dziLmzvQ0
こいつはエミュレーションの使い方が全く間違ってるって何度も言われてるのに
一向に直す気がないみたいだな
別に意見がどうのこうのじゃなくて、単純に辞書的なレベルの話なのに

550 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 09:46:52.54 ID:K4911Xkc0
怒首領蜂大往生BLexのソースコード盗用した上にバグまみれな物を出した程度だし、
どのハードに出してもまともに移植出来ない技術力しかないのが今のシューティング系メーカーの限界なんだろ

551 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 09:57:08.38 ID:C2Gn64Hl0
まともな技術力とやらがあれば既に別ゲ作ってただろうしな
2SSTGの売上が右肩下がりだったのは誰でも知ってるし

552 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 10:08:57.98 ID:SY2qlKYd0
>>548
移植ではなくエミュレートだ。

移植とは、「移植先の環境に最適化する」ということだ。
つまり、アーケードゲームであるSTGの企画書にある「STG」の文字を家庭用機に最適化して「RPG」や「ビジュアルノベル」に書き換えることが移植の第一歩だ。

553 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 10:23:53.47 ID:R9+iuvmg0
エミュレーション云々て何か揶揄する意図で言ってんのかとも思うが
常識とズレた用法でツラツラ書くものだからそもそも何を言いたいのかわからん

554 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 10:34:38.16 ID:n3DFKie80
エミュレート君の言葉を誰か訳してくれ……

555 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 10:52:28.37 ID:C2Gn64Hl0
>>552
今の時代にアケゲを家庭用に移行させる際に「RPG」や「ビジュアルノベル」に書き換えてるタイトルがどれだけあるのか挙げてみ?

556 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 13:02:05.73 ID:ovu0EK+v0
>>552
じゃあお前が普段から叩いてる格ゲーも当然「家庭用」は存在しないんだよな?

557 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 13:04:54.47 ID:0MNO+lCNO
早くゲハの砦スレ復活させろよどうせここも見てるんだろ?だろ?だろ?
俺は携帯でめんどくさいからやだ
早くテンプレレス繰り返す住民共を皮肉りたくてたまんねーよ
ウルファフングはアクション?シューティング?ベガ立ちキモマニアなら真面目に定義オナニーしろ

558 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 14:11:53.18 ID:ncBmlzxa0
>>552
家庭用よりアーケードのほうがSTGに適してる要素ってなんかあるか?
アケコンあれば操作系統は同じだし一人で黙々やりこむゲーム性は家庭用向きだろ

559 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 14:26:14.97 ID:Rch7E/NW0
アーケード厨が適度を遥かに超えて過剰に神格化して騒いでしまうというデメリットの前では
ハードウェアレベルからのカスタマイズ性や動作の統一性などのメリットなぞ霞に等しいな……

560 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 15:24:39.55 ID:szMmTr/a0
>>558
大概の場合画面が大きい
それとコントローラー。ちょっと前に大往生の話出てたからそれに乗ると
PS2のRAPとかまともなコントローラーなんて
今更中古で2万近く(1ゲームだけの為に1万でもありえないからな)とか
買ってられるかって話

むしろ家庭用でやるにはシューター上位レベルに居るような奴が
そのゲームに生涯入れる金を軽く上回る位コストがかかるんじゃね。

それとアーケードの良い所はTASとか小細工出来ない所もある。
ちゃんと腕がある事の証明になるからネタにもなる。
ツイッターやblogでも筺体コンパネごとクリア証明写真撮ってる人が多いのは
そういうことだな。

561 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 16:12:16.59 ID:SY2qlKYd0
>>558
家庭用ゲームはやり込むものではなく消費するもの。
STGを家庭用機基準に見合うようにしようと思ったら、最低でも100倍のボリュームが必要。
STGエミュをエミュではなく家庭用機基準で評価すれば、致命的にボリュームが足りないという評価にしかならない。
コンティニューゴリ押しで、最悪改造してプレイすれば小一時間でクリアとなってしまう商品未満の代物。
(アケゲーの「クリア」と家庭用機基準の「クリア」は全く意味が違うことに注意)
そんな欠陥商品を買うよりは、ポケモンなりドラクエなりを買うほうがずっと満足度が高くなる。
家庭用機ユーザーは、「スコア」なんて無意味な数字の羅列など眼中にないことにも注意だ

俺がメーカーの開発部長なら、そんな企画書は即シュレッダー行きだ。「企画書にバグがある。こんなもの、細断して梱包材にするしかない」ってね。
もしそんな企画が進行しているところに放り込まれたら、「調整もデバッグもしなくていいからとにかく面と演出を増やせ。最低でもリピートプレイなしで100時間は遊べるようにしろ。スコアなんて誰も関心持ってないから削除だ。」って命令する。

>>556
俺は格ゲを叩いた覚えはないんだが?対戦ツールとして成立するなら家庭用ゲームとしてちゃんと成立している。
現状ではどうやっても「家庭用ゲーム」にはなり得ない(なりうるようにつくろうとすると絶対破綻する)STGとはそこが違う。

562 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 16:25:54.99 ID:Vd7QvxYH0
>>561
それってアケゲを家庭用に移行させるんじゃなくて、家庭用仕様の完全新作作れって事じゃん
移植もエミュレートも何もねーべよ

563 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 16:33:28.22 ID:SY2qlKYd0
>>562
「移植」とは、移植先の環境に最適化したものを作ることなのだから、家庭用機で動かすなら家庭用機の文法で作るのは当たり前。それが「家庭用仕様」ってことなんだから。
それができていないから「エミュレータ」って呼ばれるんだよ
アケゲーを「異なる環境」である家庭用機でエミュレートする。エミュレータ以外の何物でもない
この世に存在しない(理論上の存在でしかない)アケゲーをエミュレートすることも可能だし、実際ハードウェアエミュだとこの世にまだ存在しない(まだ理論上の存在でしかない)チップのエミュレートとかを開発テスト用にやってたりするしな

564 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 17:21:00.68 ID:K4911Xkc0
ここまでエミュの意味を勘違いしている子も珍しい

565 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 18:34:03.36 ID:ncBmlzxa0
ゲームにおける移植にほかの環境でも遊べるよう作り変えること以上の意味なんてない
ゲーム性も変えたら移植じゃなくて普通に新作
勝手に言葉の意味捏造してそれ前提で論理展開するのやめよう

566 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 18:43:22.35 ID:szMmTr/a0
何言いたいのかさっぱりわからん

567 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 18:44:20.58 ID:K4911Xkc0
そういやPS3や360でPS2タイトルのHDリマスターが結構出てたけど、
シューティング関係は全然だったなグラ5とかR-typeファイナルとか出せば良いのに

568 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 19:01:54.92 ID:szMmTr/a0
俺はグラVやりたい


つーかグラディウス系古いハードでダルイよな。
ゲーセンにもろくに置いて無いし


本当XBOXに全シリーズ集中させてリマスターで出して欲しいわ。
cave系はほぼ全部集約させてくれたし高解像度対応させてくれたから
箱買った甲斐あったけど。

なんか新しいXBOX1とかで出すとか言われたら吐き気してくる。
又ハード買ってコントローラー揃えてからぁ???みたいなw

569 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 20:50:22.17 ID:R9+iuvmg0
ゲーム開発者に>>563のとごきエミュレータ論をぶったらぶん殴られても文句は言えないだろう

570 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 21:05:41.99 ID:SY2qlKYd0
>>565
STGじゃないけど、源平討魔伝みたいにちゃんと家庭用機に仕様段階から再最適化して移植した例もある、こういうのがまっとうな「移植」であって、
家庭用機で単にアケゲーと同じ動作をさせるものは「エミュレータ」で間違っていない

571 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 21:08:59.86 ID:SY2qlKYd0
>>569
普通に殴り返すだけだ。>>563ぐらいでキレる程度のエミュレータ製作者なんて、ゲーム開発者とは呼ばん。さっさと退場してもらって構わない。
ゲーム開発者と呼んでいいのは、本物のゲームを作る者だけだ。架空のタイトルをでっち上げてエミュレートするだけのやつを開発者とは呼ばん。単なる捏造者だ。

572 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 21:27:03.73 ID:D6EYoeHX0
是非、見てみたいなぁ。ゲーム開発者(捏造者)とID:SY2qlKYd0が
取っ組み合いの殴り合いしてる所w

573 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 22:48:37.09 ID:K4911Xkc0
エミュレータ君は頭脳性能君よりも頭悪いなw

574 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 23:04:08.57 ID:Vd7QvxYH0
頭脳性能君はそもそも会話が成り立たないから、頭悪いってレベルじゃないと思うが

575 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/26(土) 23:26:59.84 ID:FgRfZZdk0
同じ穴の狢だよ、エミュレータ君もコピペ君も。
持論を貼り付けて押し付けたいだけのオナニー猿だ。

576 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/27(日) 10:17:08.94 ID:Bac8BRF50
普通に同一人物でしょ

577 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/27(日) 10:31:21.25 ID:hVgWZ9Ct0
エミュレータ君も頭脳性能君も最近のゲームの話は一切しないしなw

578 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/27(日) 11:25:44.93 ID:exmUyEVA0
ないものの話はできないw

極楽パロもグラDもどこにも残っていないしなあ

579 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/27(日) 17:34:30.22 ID:mE2wwkg+0
いくら操作を簡略化したり、低知能でも付いて行ける簡単なゲームルールにしたり、
下手クソ救済措置を充実させたとしても、それで知恵遅れの頭脳性能が上ったり、
下手な奴の操作技量が向上するわけではない。

安易な操作の簡略化は操作性の悪化を招くだけだし、
バカに配慮したゲームルールはゲームを単調でつまらなくするだけだし、
変な救済措置はゲーム性やゲームバランスの悪化を招くだけで、
ゲームの進化や面白さの向上には何ら寄与しない。

580 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/27(日) 17:34:51.74 ID:6TuvjjI90
215 :ゲームセンター名無し:2014/04/21(月) 18:56:45.90 ID:bw7pSKdc0
(A)(A)(A)T.Yといえば、関西のSGP-TNKって人がかなり怒ってたらしいね。
あの人もT.Yから偽ビデオつかまされたのかな?
あったらただじゃおかない、と凄い剣幕だったらしい。
実際どのくらい被害があったのか知りたいね。

216 :ゲームセンター名無し:2014/04/22(火) 09:53:36.70 ID:iHaJeNmu0
スターフォース1億の英雄TNKさまはT.Yとかのカスは相手にしてねェ〜〜よwwwww
関西じゃユセミより知名度あるしなwwwww

217 :ゲームセンター名無し:2014/04/22(火) 18:56:26.66 ID:wc2Tl6xO0
T.Yなんてもともと誰も相手にしてないと思うが、、、

219 :ゲームセンター名無し:2014/04/24(木) 15:23:20.91 ID:R9RS6hai0
TNKもT.Y並のウソスコDQN-DA-YO

220 :ゲームセンター名無し:2014/04/25(金) 11:40:42.92 ID:AqK313VR0
どばし vs AAAT.Y vs TNK

最悪DQN決定戦じゃないか

581 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/27(日) 19:48:16.41 ID:1pcOqtKf0
>>579
今のSTGはどうやったら席についてコイン入れてもらえるのかって段階なんすよ。
現実見てくんない。
「STGは簡単にするべきじゃない」じゃなくて、
「新規が食いつく高度で面白いSTG」がどういうものなのか語れよ。
既存のタイトルの引用でなくな。

582 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/27(日) 20:01:43.59 ID:hVgWZ9Ct0
>>581
頭脳性能君は、こっちからのレスには反応しないよ
そもそもゲーム全般の知識が90年代で止まってるし

583 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/27(日) 22:26:22.50 ID:tORm1oNZ0
もうレトロマニアの領域だね

584 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/27(日) 23:10:39.47 ID:1pcOqtKf0
>>582
これもコピペ君だったんだな・・・

>>583
コピペ君がレトロマニア?
マニアにしても場を弁えてないし、
自身がコピペで示すほどの実力が伴ってるとも思えないよ、内容が内容だけに。
ただの基地外だって。こいつのためにレッテル用意してやる事無い。

585 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 00:04:21.70 ID:9yJCd5u90
マニアってのは、「ソレ」に関しての知識は一応正確なものじゃないの?
頭脳性能は何もかも滅茶苦茶じゃん

586 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 00:21:56.82 ID:EK+dbhEg0
>>581
現状はそれよりももっと前の段階の問題になってしまってる。トドメを刺したのは間違いなくオトメディウスだがな。

席についてもらう以前に、「どうやったらSTGを設置してもらえるか」ってところまで来てしまってる。
プレイヤー以前に、ゲーセン運営者が喰い付かなければどうにもならないし、実際普通にやってるだけじゃあ喰い付いてもらえない。

俺は、STGをエミュレータではなく実機でプレイしたいんだよ!

587 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 00:44:45.17 ID:9yJCd5u90
>>586
もうネシカかオールネットかの2択しかねーべよ。STG専用筐体なんて無理無理

588 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 01:17:05.11 ID:EK+dbhEg0
>>587
現実には、殆どの店でSTGが起動できないように設定されている。
通常、格ゲーを前提に設置されているので、STGを起動されると一人の客に2席占有されてしまうのと同義だからだ。
よって、いくら配信されても起動されることはまずない。必然的に、客の目にも付かないからSTGに座るという目標も達成できない。

無理って決めつけることは、「STGはもう絶滅確定した」ってあきらめているのと同じなんだけどそれでいいの?

589 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 02:05:47.92 ID:T5SrLLOy0
頭脳性能の人は非常に高いレベルでSTGやパズルのアルゴリズムを理解
してる事からSTGもパズルも全一レベルだろうな。
というとまた格ゲー専用単純作業員どもがファビョりだすから
頭脳性能の人は格ゲーだけ全一でSTGクリアできないウメハラと同レベルの
雑魚、って自分に言い聞かせて精神保とうとしてればいいじゃんw

頭脳性能の人は格ゲー専用作業員を馬鹿にしてるんだから
STG、パズルで全一だとしても、わざわざスコアネームやタイトルを
アピールするわけないじゃん。嫌な人だと思われて印象悪くなるし
無駄にツイッター(笑)が炎上するだけだからな。
だからSTG、パズルで全一だとしても自慢もしないしその証明もする必要がない。
その程度の思考力も無いん?格ゲー専用単純作業員はその程度の先読み、
すなわち単純な論理思考力も劣ってるのだなwwだから上級STG勢に
格ゲー専用単純作業員てバカにされるんじゃろww

590 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 08:42:13.65 ID:/QpXK5zz0
もう従来のシューティングはゲーセンのオペレーター、ユーザー共に興味ないだろうし、
他のジャンル・技術と融合して新ジャンルとして生き残りを模索する時期かもね

例えば音ゲー+シューティングという割とありがちネタだけど、自分の持っている音楽ファイルで
ステージとボスが自動作成されるゲームとかね
http://dengekionline.com/elem/000/000/539/539060/

591 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 09:07:17.01 ID:9yJCd5u90
>>558
いいの?と言われても現実を直視したら仕方ないじゃん。やだやだ言ったって店が金にならないSTG専用筐体置いてくれるわけでもねーし

592 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 11:14:09.09 ID:EK+dbhEg0
>>590
メーカー自身がSTGを諦める時代だし、往年のシリーズでもジャンル変更は仕方ないのかもね

>>591
実は目の前にチャンスが近づいているのかもしれない
パチンコ税導入でグレーゾーンに白黒付けられる可能性が高いから、その影響でゲーセンにも影響出る可能性が高い

パチンコ税が導入されると、パチンコ店では三店方式が廃止され、カウンターで普通に換金できるようになる。
「遊技機」という建前がなくなるので、特にパチスロは根本的なルールから変わってしまう可能性が高い

ゲーセンのグレーゾーンは言うまでもなくメダルゲームの貯メダルと、プライズマシン。
ここを黒と判断して額面通り「遊技」でなければならず、景品提供ができずメダルも営業時間中のみ有効となると
今のビジネスモデルが根本から壊滅し、嫌でもビデオゲームを並べなければならなくなる。
逆に白と判断されればメダルゲームにおいても換金可能になるかもしれない。
そうなると、リデンプション機が解禁(現状では全面禁止)される可能性も出るので、スコアに応じて金銭的な見返りのあるSTG、
という可能性も視野に入り、復興のチャンスにもなる。もちろん抽選結果によっては100%回避不可能な弾幕が飛んできたりもするようになるが・・・

白黒分けて、「プライズ機やメダルゲームを運営するなら7号営業の許可が必要、それらを含まないなら8号営業の許可で可能」
という可能性もある、7号営業とされるとファミリー客を拒絶しなければならなくなるので、これはこれでチャンスが有る

593 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 11:26:04.10 ID:AZ/YDco/O
最初からメダルゲーで遊ぶようなファミリーやカップルをSTGに呼び込むということを考えないという時点で…

594 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 11:55:45.51 ID:9yJCd5u90
パチンコやメダルゲーは運ゲーだから成り立ってるんであって、そういう奴らは腕の差がモロに出るSTGとは対極に位置する層だぞ

595 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 12:02:48.49 ID:bZ+k9M0z0
どうせ新作出ないんだから考えるだけ無駄
それともお前らがメーカー立ち上げて新作作るか?

596 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 12:59:20.02 ID:9yJCd5u90
同人とインディーズがあるじゃない
アケと据置機?知らんなぁ

597 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 13:10:07.17 ID:mKEq32kkO
>>593
それが可能なら、今の惨状はない

見ろよ、豆でしか遊ばれていない泥棒天国な現状を

598 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 13:28:47.07 ID:9yJCd5u90
豆って何?PCでROM落として遊ぶとかそういうやつ?

599 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 15:18:29.24 ID:mKEq32kkO
>>598
じゃあ、この中に、過去直近5年以内に実在するSTGを実機で遊んだ事のある奴は何人居るんだ?

600 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 15:22:40.80 ID:/QpXK5zz0
>>599
最近だと、PSプラスでフリーで配信していたレゲーは遊んだかな

601 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 16:24:16.01 ID:mKEq32kkO
>>600
エミュでしか遊んで無いじゃんそれ

602 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 16:34:26.50 ID:/QpXK5zz0
>>601
互換機能の意味も分からんのか、このアホの子のエミュレーター野郎はw

603 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 16:37:32.56 ID:/QpXK5zz0
あとDL配信しているゲーム系は結構遊んでるぞ
最近PS4のピクセルジャンクシューターとかもやったし

604 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 17:16:20.33 ID:mKEq32kkO
>>603
配布ロムをエミュで動かしてるのはわかったから、もし実在するなら、そのタイトルがどこで稼働してるか教えてくれ
不勉強にも、そんなゲームは見たことも聞いたこともないんだ

605 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 17:35:56.15 ID:t/JTq1Fm0
重要なのはゲームを開発した会社にお金が入るかどうかなのであって
移植やらエミュやらの定義などどうでもよろしいのではw
アケの新品基板を買わずとも、家庭用のソフトを新品で買った人は
メーカーの売上に貢献しているお客さん

エミュのromを不正入手している人は泥棒扱いされても仕方なしだね

606 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 17:47:33.49 ID:9yJCd5u90
>>604
お前はまず「皆がエミュという言葉をどういう意味で使ってるのか」を勉強しような。お前の使い方は一人だけ皆と違うから

607 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 17:54:39.40 ID:vpeLdTbf0
エミュレータ君は、いつも使ってる「エミュレータ」「エミュ」って言葉をどういった意味で使ってるのか、
一度はっきりと講釈していただきたいね。でなきゃ話にならない。

608 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 18:16:17.55 ID://SBNses0
ほんとネットではオタクってDQNだよな。
エミュでヒャッハーして喜んでるとか万引き武勇伝と何が違うんだw
自分からオタク差別されるような事平気でやって差別ニダー




どこの国の人?

609 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 18:37:31.87 ID:HEPEjMjg0
エミュ君に定義なんか聞いても時間の無駄でしょ
アケ→家庭用の移植をエミュと定義してるトンチンカンなんだから

610 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 18:46:16.36 ID:Xz1HM2f/0
mame使ってるやつで基板持ってる奴なんてほとんどいないでしよ?
ほんまにクズばっかだよな

611 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 18:48:09.41 ID:9yJCd5u90
>>609
アケ→家庭用移植に限らず、家庭用オリジナルもエミュ扱いしてなかったっけ?
アケ筐体版以外の全てをエミュ呼ばわりしてたと思ったが

612 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 18:50:34.25 ID:mKEq32kkO
>>605
いや、ちゃんと実在するゲームを実機で遊びたいじゃん
家庭用機ではエミュじゃなくて家庭用ゲームを遊びたいからちゃんとした家庭用ゲームであるJRPGを買う


この世にないタイトルをエミュレートされても認識のしようがない

613 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 19:08:01.37 ID:9yJCd5u90
>この世にないタイトルをエミュレート
大陸語ですか?

614 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 19:27:18.03 ID:5iC4L2Ba0
>>612
イマイチよく分からないなぁ
アケゲーの移植モノは嫌だから実機でやりたいってこと?基板買いなされ
存在しないタイトル?キメ●ビーストとか?昔のゲームすぎて現存する基板が希少なもの?
平安京エイリアンとか?ポリシーを貫きたいなら諦めなされ

本物がいいんだ!って気持ちは分かる
実機と同じものだと分かっていても自分は豆では気分が乗らないし
だから基板を買ったりゲーセンに行ってる

615 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 20:36:26.38 ID:UyZ1K2YF0
エスパー現る

616 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 22:11:29.28 ID:69i9jtjN0
STGスレでもSTG全一プレイヤーでカキコしてる人は頭脳性能の人だけ。
基本的にSTG全一プレイヤーはSTGスレに書かないし頭脳性能の人みたいに
親切にSTGのアルゴリズムを解説して講義してくれないから。

STGスレでも格ゲースレでも頭脳性能の人にファビョってる奴は
頭脳性能の人が指摘する通り、STGクリアできない癖にSTGをやってる
だけの奴や格ゲー専用作業員のゴミで確定してるw
格ゲースレでも頭脳性能の人に馬鹿にされてコピペでファビョってる
格ゲー専用作業員がSTGスレに出張してファビョってるのもバレてるしなw

2ちゃんでファビョる暇があるならSTGは無理だろうから単純作業ゲーの
コマンド入力作業の練習でもしてればいいのになww

617 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 22:53:17.61 ID:qBC4zvvH0
>>611
エミュ君にとって家庭用オリジナルタイトルは「存在しない」という認識だよ
つまり彼の世界の中ではオトメはGまででXは存在しない
何を言ってるのかわからねーと思うが

618 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 23:12:54.45 ID:ByY01y4l0
もっと単純に「俺はSTGをアーケード以外では死んでもやりたくないんだ」くらいに噛み砕いて読めばいいんでないの
無駄に気取った厨な言い回ししてるだけだよ

ま、そのために相応額の自腹切ってから口開けば?って感じ

619 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/28(月) 23:51:21.89 ID:I16NP/uC0
>>617
そもそも「実機」っていうのがアケ筐体の事を指してるというのが
エミュ君の勝手な定義だしな。
PS3用に出たゲームをPS3で遊ぶのも「実機で遊ぶ」だという事が分かってない。
「家庭用ではエミュじゃなくて家庭用ゲームを遊びたい」
だから家庭用に出たシューティングを家庭用機で遊ぶ、なら問題ないが、
「家庭用ではエミュじゃなくて家庭用ゲームを遊びたい」
だからJRPGで遊ぶって...
アホだわな。

620 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 07:16:28.98 ID:PlGBSWX/0
エミュ君の思考て、家庭用機でもその当時出た機種じゃないと認めないとかもあるの?
例えばPS1のゲームをPS2やPS3で遊ぶのもエミュに該当するから認めない
DSゲーを3DSで遊ぶのも認めない

企業が提供するサービスで正当な対価を払って遊ぶのも認めんとか

621 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 07:36:17.53 ID:tVyf5Zkm0
本当にどうでもいい話だな…

622 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 07:53:22.49 ID:VCiCy3ox0
最近STG板を見るようになったんだけど
ゲハとはまた違った独特のキチガイが居るよねここ

623 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 08:22:41.02 ID:awthEeno0
>>620
アーケード :本物
それ以外 :全部エミュレーター

という思考だから、オリジナル作品でも PS1 や DS の時点でエミュレーターだよ(彼に言わせれば)

624 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 08:29:40.70 ID:jGXDqEL+0
老害を切り捨てられなかった哀れなジャンル

625 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 08:34:33.63 ID:hNeXRbHf0
3DSの3DファンタジーゾーンIIダブルにあったおまけモードは
今風でいい感じだったよ

626 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 08:37:38.17 ID:9BKLG5cB0
↑君もそのうち年をとるんだよ
老害とかヒドイ言い方ヤメテww
俺はもうオッサンだけど、死ぬまで現役ゲーマーでいると思う

627 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 08:38:48.93 ID:9BKLG5cB0
おっと、625の方、失礼しました

628 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 08:51:48.93 ID:emdTsDZZ0
単純に歳を取ったからと老害になるわけじゃない、
時代に合った知識の更新をしなくなったらその時点で老害になる。

629 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 09:03:40.35 ID:AbO3x+lN0
>>626
参考までにキャリアは如何程で?w

630 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 09:16:13.14 ID:q0PWrqbA0
>>629
初めてビデオゲームしてから40年くらいですかねw
最近のゲームはキレイというかツルツルしてますな、見た目が
技術の進歩や変遷をその都度目の当たりにして感慨深いものがあります
STGは・・・ゲームそのものはあまり変わっていませんねw

631 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 11:51:27.02 ID:OCw6X4my0
STGの供給の無さが笑えないレベルでヤヴァイ
twitter見てるとかつてのSTGプレイヤーがSTGの話をしてないのが本当に終わってる
某超有名スコアラーが艦これ廃人化してるし
某ゲームの全一っぽい人からフォローが来たからフォロー返したらなぜかTLがラブライブの話題ばっかりになったり

632 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 12:17:04.72 ID:6bheAonf0
STG好きだからって、やっぱ流行ってるものもやりたいしねぇ
STG以外やりませんなんて宣誓してるわけでもないし、STG旧作だけやってても飽きますがな

633 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 12:26:54.39 ID:OCw6X4my0
>>632
それはそうだけど格ゲーや音ゲーは現在進行形で新作の話題でも盛り上がれるのに
STGだけそういう話が出来ないの本当に悔しいんだよ

634 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 12:31:54.87 ID:+22CqPyNi
一応箱壱にギンガフォースのスピンオフと
雷電の新作が出るはずだけど。

635 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 12:35:05.01 ID:PlGBSWX/0
STGでシコシコやっていても頭脳性能君とかエミュレータ君みたいな基地外に絡まれるぐらいなら、
艦コレでもやってる方がまだ有意義だろw

636 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 12:48:32.40 ID:6bheAonf0
Destinyすら出ない箱oneって時点でもうね

637 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 13:11:30.27 ID:kgzdwMrHO
>>634
叩きたいから存在しない事にして叩きたいわ

638 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 13:18:21.81 ID:tn7gRf2R0
無いものは叩けない。

639 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 18:53:24.02 ID:L2yK8LGd0
STGやってるだけでクズだが他のクソジャンルやってる時点でもクズ
今時ゲームやってるアフォはクズしかいねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんだよ

640 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 18:55:53.06 ID:756TV8dU0
IDがテレビ

641 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 20:30:22.21 ID:VCiCy3ox0
>>639
この板に何しに来てるの?

642 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 20:42:07.18 ID:OCw6X4my0
>>634
それがアーケードかPS4、最低でもスマホやwii Uならまだチャンスはあった
それを何トチ狂ったのか需要ほぼゼロの負け確定ハードで出すんだぞ?
こんなので盛り上がる訳無いだろと

643 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 20:58:14.98 ID:PlGBSWX/0
wiiUは恐ろしい事に任天堂ゲーでも売れるタイトルが限られてる
PS4はまだ起爆剤的なソフトがないので普及が遅い(将来的には安定だが)
PCかスマフォが一番無難かな

644 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 21:36:53.94 ID:Eed3WLaI0
スマフォは操作性がゴミだろ

645 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 22:11:30.85 ID:AaXy3u400
だからスマホとSTGは相性が悪いんだって

小粒画面で弾幕なんぞやってられるか

646 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 22:35:38.74 ID:L2yK8LGd0
>>641
アホを見下しに来てるだけだ
お前らもひたすら何かを叩くだけで大して変わらんだろ
>>644-645
マジスマホ厨虐殺法でも作って粛正して欲しい

647 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 22:48:47.20 ID:PlGBSWX/0
>>644-645
家庭用をそのままスマフォに持って来れば物理キーがないんだから必然的に操作性はクソになる
それならタップなどに合わせた操作できてるシューティングを作れば良いわけ

要は、デバイスにあった操作とシステムでゲームを作れば良いんだわ
マーケットに合った製品を作らないで、ただユーザー数だけ見て作っても駄目なだけ

648 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 23:27:51.01 ID:tVyf5Zkm0
スマホにはスマホに合ったゲーム性があるからな。
激しいアクョンやシューティングはそもそも相性が悪い上に多くのユーザーはそういったジャンルをスマホゲーには望んでいない。

とてつもなくリッチな映像や演出を凝らしたコンソールゲームとかで復活の方がまだ現実的だと思うけどな。

649 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/29(火) 23:49:26.19 ID:tLLbxhqA0
アホを見下しに来たと言った次の文章で、自分と大して変わらないって言ってるのはなんなの?
自分の事を同レベルのアホだって言ってるの?
まあ正しいんだけど

650 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 00:01:46.18 ID:OLELIKbl0
スマフォですらこのレベルまで来てるんですわ
http://app.famitsu.com/20140725_415067/

スマフォだから向いてない・望んでないと言っている場合ではない
そんな後ろ向き志向だから、ジャンルとして廃れてしまうんだよ

651 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 00:23:39.14 ID:vMfV1q6/0
あれかね。こっくりさんの5円を指で動かすみたいに自機を動かせばいいのかね?

652 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 00:39:55.57 ID:poL+eBiD0
>>650
FPSの記事紹介して何がいいたいんだ?
スペックは向き不向きに関係ない

653 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 07:20:20.41 ID:MpJF+YGGO
シューターとしちゃ携帯ゲーム機さえアウトなんだから
スマホなんか邪道もいいとこだろ。ゲームもあんなちっちゃい画面に押し込められて泣いてるぞ

654 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 08:02:11.95 ID:OLELIKbl0
そうやって時代の流れに受け入れられないから没落していったのが分からんかね

655 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 08:03:16.07 ID:KrQ1ip0f0
ハードが悪い 環境が悪い
いや一番悪いのはゲームの出来だろっていう

656 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 08:30:33.35 ID:/xCdo1QI0
そう今まさに時代はソシャゲブームだぜ!

657 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 08:51:23.95 ID:nD5StbFW0
チマチマした環境で遊べないゲームは認められないという風潮

658 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 09:00:24.04 ID:KI539vpj0
何にせよ、ゲームは暇つぶしの道具のひとつにすぎないということを再認識すべきだよね

659 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 09:11:38.40 ID:3jsOmLq30
FPSでも迫力不足感が半端無いよな…
とりあえず作ってみたっていうのは伝わるんだけど、画面の小ささはどうしょうもないし、性能の低さからくる質感のチープさも目立つ。
どう考えてもスマホでよく頑張ったなーという劣化版的な感想になる。

シューティングを復活させるにはPS4なんかでも堂々と出せるレベルのグラと内容が必要だと思う。
スマホなんかじゃ結局は王道のパズルゲーム何かの片隅で収益もあげられず、ゲームとしても評価されずに消耗品として終わるのが目に見えてる。
それに数年前ならいざしらずスマホバブルは終わってるからな。

ここまで見捨てられたからこそ目の肥えたゲーマーの心を揺さぶるような内容がどうしても必要なんんだよ。
口コミでひろがていくようなレベルの。
ジャンルとしてまだいけるんだなーと他のゲーム会社に思わせ認識を変えさせる必要があるう。

660 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 09:21:57.18 ID:nAre9RtiO
偉そうに書いてるけど結局欠点だけ挙げて叩くだけで
ではどうすれば売れるのかは全く書かないという

661 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 09:32:53.71 ID:KI539vpj0
そもそもゲームに臨場感や迫力は求められてないことに気づくべき

662 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 09:55:15.36 ID:Ziv+Immf0
>>659
なぜこれまでずっと出来てこなかったことが
一念発起した程度の事で何かの拍子に出来るかもと思えるんだ…

663 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 09:55:44.92 ID:vMfV1q6/0
画面上を小さい自機がチマチマ動くゲームに臨場感や迫力求めてもなぁ

664 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 10:38:33.17 ID:IjC1PxEN0
>>661
それは間違い
臨場感や迫力はゲームを面白くさせる理由の一つ
ただ、それだけが全てではないだけ

665 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 10:59:28.84 ID:vMfV1q6/0
>>664
でも知らない人はスクショやPV見てスゲーと思ったゲームを買うからな
スクショやPVで知らない人を引き付けられないゲームは、そのジャンルを好きなマニア以外買わない

666 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 11:47:35.36 ID:qbgpFyKF0
画面が狭いと移動などが大味にならざるを得ない

昔のゲームウォッチ風なやつ
STARFORCE LSI GAME Level 4 The Highest score part 1
http://www.youtube.com/watch?v=DXZTnu890Us

667 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 11:48:50.99 ID:KI539vpj0
臨場感や迫力ばかり追求しても、それこそ金を落とさない動画評論家な方々しか
評価しないわな。

まぁゲームの事など何もわからない個人や団体が
大株主なんぞををやってたりした場合だと
ゲーム内容より臨場感や迫力ばかり追求しにいってしまいがちでもある。

668 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 12:01:45.81 ID:vMfV1q6/0
ゲームで一番大切な事は「面白そう」で、「面白い」は二番目だぞ
まずは買ってもらわないと「面白い」にいくら力を入れても効果が無いからな

669 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 12:57:17.26 ID:/xCdo1QI0
大富豪が道楽でメーカー作って
バンバン宣伝してくれたらいいんじゃよ
石油王の人たのむわ

670 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 13:01:14.62 ID:3jsOmLq30
そうなんだ、いくらゲームは面白くてもペコペコの見た目だと誰も手に取らないからな。
そもそも人気の無いジャンルでしかもゲームシステム的にスマホには合わないシューティングをスマホゲームにすればなんとかなると考える方が思考停止してる。
逆に聞くがスマホで爆発的に売れるシューティングとはどういう内容なのか考えてるの?

コンソール機では映像的にも最新のFPSにひけをとらないレベルにまで引き上げる、ゲームシステムも複数の機種や武装をカスタマイズでき、成長要素がしっかりと盛り込まれている。
ストーリーもしっかりあって、ネットワーク対戦などの要素も盛り込む。
いわゆる最新のゲームと同じスペックをそろえる事でようやくスタートラインに立てる。

ここまで見て誰でも思うだろうけど、メーカーは当然こんなゲームを今からシューティングで作るとは思えない。
結論はもう本当に終わったジャンルと言うこと。

わずかばかりの希望はインディーズや同人では採算度外視でこういったシューティングが生まれる可能性はまだある。

671 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 17:03:24.75 ID:ZBj/3qe10
弾幕じゃないお勧めシューティングってある?
ちょっとやって見たいんだけど

672 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 18:17:50.00 ID:MpJF+YGGO
>わずかばかりの希望はインディーズや同人では採算度外視でこういったシューティングが生まれる可能性はまだある。

そのわずかな希望も残らず潰せば廃れたスレ住人の大勝利
あとはひたすらメーカーユーザー作品の中傷(殺人の代替行動)を繰り返すだけだ

673 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 18:28:42.16 ID:vMfV1q6/0
>>672
STGは同人ゲー作成入門ジャンルとしては無くならないだろう。採算度外視ってのは無いだろうが

674 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 18:29:36.62 ID:jkxZNbU0i
アスタブリードやREVOLVER360みたいな
見た目でも内容でも勝負できるインディーズタイトルが
少ないながらも既に居るので、
その辺の今後の動きに期待したい所。
さしあたっては両方ともPS4版が出るし。

675 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 19:02:09.01 ID:vMfV1q6/0
>>674
ああいうのに門戸を開いたPS4の行動は本当にナイスだと思うわ

676 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 19:05:45.95 ID:oJJ5/mww0
賢しげにインディーズインディーズ言ってるけど
そんな言葉ないんだぞ
indie「インディー」だからな覚えとけわかったか?

677 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 19:16:37.21 ID:s+UxGd0W0
>>672
まぁでもここの掲示板に生息してるコピペ君とかエミュレータ君とか、
弾幕に未だに異様な拒否感もってる奴とかって大抵40歳過ぎのなんにも考えてねぇ
ド貧乏のオッサンだってのは、ここ二ヶ月くらいのレスでハッキリしちゃったよね。
現実での鬱憤をSTGや特定のコンテンツを呪う事で発散してるようなクズも居るみたいだし。

こいつら暇だからか割と(ネット上では)アグレッシブに他所にも出張してまで
ネガってるみたいだから、そういう奴が居るって周知できたら問題なかろう。
アマゾンレビューで星1付けて回ってるようなのと根本が一緒なわけだから、
ネットで見かけるSTGのレビューはアテにならない、って流れに出来たらワンチャンある。

678 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 20:19:21.69 ID:3jsOmLq30
>>676
この流れでそんな事くらいしか書けないのは情けないw
シューティングについてのあなたの意見は何もないのかい?

679 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 20:28:05.95 ID:s+UxGd0W0
別にいいよそんなのindie gameって書いてインディーズゲームで訳してるぐらいだし。

680 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 21:13:30.91 ID:MpJF+YGGO
取れる揚げ足は何でも取るのが煽り専ヲタ

681 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 21:41:08.05 ID:fNMzlPhX0
だってスマホってただでさえ画面小さくて見づらい上に
コントローラー分も更にスペース占拠されてSTGの小さい弾なんて
目玉拷問以外の何物でも無いだろw


そもそもスマホでできないからSTGが悪いって考えがただのアホだろw

682 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 21:54:02.89 ID:x4O1pSqt0
20分ぐらいでサクッと感動クリアできるゲームがいいな
ダラダラ長いだけのゲームは廃人を作るだけのドラックだ

683 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 22:01:12.25 ID:fNMzlPhX0
パズルとか音ゲーとかアングルでどうとでもごまかせるライトノベルな
ロープレとかはスペースいらねーからスマホで出来るんだよ

アクションやSTGは画面スペース無いとゲームにならねーだろ


スマホで出来ねーから時代遅れとか言ってる奴の頭のスペックの方がやばくね?

684 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 22:03:14.28 ID:oJJ5/mww0
あっそう!?揚げ足取り扱いなんだ
意見なんて特にないけど
2DSTGはメーカーにとって何の得にもならないすでに終わったジャンルで
フアンは今までの遺産をしゃぶっていくしかないね
ほんとstg好きの大富豪の道楽待ち状態だす

685 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 22:12:00.81 ID:fNMzlPhX0
その遺産が全く風化しないのがSTGというジャンルの大きな長所

686 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 23:07:43.77 ID:vMfV1q6/0
>>685
意味が分からんな。STGを延々と遊べる奴は他のオフラインゲーだって延々と遊べるだろうに
ACTやRCGにもスコアタ、タイムアタ、サバイバルとかあるし

687 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 23:13:31.67 ID:DveDgAAu0
ライトユーザーに的を絞るならスマホで無料
ベビーユーザーに的を絞るならアーケードでオンライン大型筐体
間で家庭用据え置き機でオンライン

とにかく今の時代に1人でコンピューター相手に覚えゲーはもう無理でしょ
何かしら対戦協力などの対人要素は必要

688 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 23:19:35.20 ID:/7eNZR1K0
逆だよ
オン要素つければどんなゴミでも底上げ可能だから
猫も杓子もそうやってるだけの話
パズドラなんかが典型ですね

689 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/30(水) 23:50:38.55 ID:vMfV1q6/0
オンで底上げしなくても客がつくならそれでいいんですけどねー

690 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 01:03:38.89 ID:lfhihkzP0
>>686
普通に意味わかるだろ

>>687
それはバカ向けRPG(MMO)とかだろ
対戦風なだけで
ゲームと言う名の寂しいコミュニケーションツール

自称東大とか読モとか言ってるキモオタが
ネカマ相手にリア充気取ってるとか。
リアルダメダメな奴がネットで慣れ合いしてるとかw
ゲーム内容は徹底して個人差を排除して(極力操作せないでAとかI
共産主義で徹底して腕の差や実力差による上下関係がつかないようにする。
上下関係は接続してる時間帯のみというヒキニートマンセー仕様

こんなのが現代的だって言うなら古くて十分だな。

691 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 01:09:07.11 ID:lfhihkzP0
そもそも腕の差によるヒエラルキーが無いなんて詰まらんにも程がある。
格ゲーやSTGは腕の差でヒエラルキー決まるからスマホでなんて
やる必要は無いな

スマホのオンラインRPGとかゲームと言う名の寂しい
コミュニケーションツールに興味は無い

モンハンとかパズドラだってぶっちゃけ周りがやってるからアホみたいに
引き摺られて付き合わされてやってるだけってゾンビな奴が大半だろ。
ぶっちゃけゲーム部分なんて底浅すぎてどーでも良いレベルだし。

692 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 01:51:42.18 ID:Gtqom+El0
企業はぼらんちあじゃねーんだよ
営利目的なんだからどこもソシャゲにいくのは当然だろ?
金になるんだから
お前がいくら嫌ったところで変わらんな

オレは友人や知人にstgの宣伝活動みたいな事やってるぜ
この間もsteamのセールで斑鳩売ってたからまとめてgift買って
ブレンドにばらまいたぜ!毎日やれっつって
あまりplayしてくれてないみたいだけど
文句言ってるだけよりかは多少意味あるだろ?

693 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 03:27:54.98 ID:gEKpY5Vz0
>>691
「腕の差」によるものではなくとも、今の時代はヒエラルキーは必要なのかもな。

MMO   . : プレイ時間によるヒエラルキー
ソーシャル : 投資額によるヒエラルキー

ただ、昔のゲームはそうではなかったのも事実。
キャラバンなんてイベントはあっても、別に全国と競い合ってた訳でもなし。

純粋に「ゲームそのものを楽しむ」ってのが今時分は無理で、
ゲームが競技の為の素材に成り下がっている訳か。

694 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 07:43:56.24 ID:i2goUZC+0
新規を取り込むという最も難しい問題から目を背け続けた結果がこれ
自業自得だわ
長年ニートやってる奴が歳食って「金が無い!死んでしまう!」て今更騒いでるようなもんだろ
おそすぎんだよ コントか

695 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 09:02:52.98 ID:z6gUePXf0
>>691
新作なら腕の差によるヒエラルキーもあるんだろうが、古い作品じゃ無いも同然だろ
STGを持ち上げたいんだろうが、言ってる事無茶苦茶だぞ

696 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 11:13:47.31 ID:xZearmg80
>>688
韓国パズルの名前なんか出すな

>>695
で、その新作はどこにあるの?

※エミュレータで遊ぶ限りどんな不正も合法なのでヒエラルキーは存在しないことに注意 もちろん、家庭用ゲームの世界にもない

697 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 11:32:53.91 ID:z6gUePXf0
今日のエミュ君はID:xZearmg80か。皆NGな

698 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 12:27:57.44 ID:B3HpRcDV0
スマフォ・タブレットも最近はmini-hdmiがついてるのが珍しくないし、
外部出力がデフォになればそのまま据え置き機感覚でTVと接続して操作はスマフォ・タブレットか
専用コントローラーで操作という形になるだろ
PS3のコントローラーをそのままスマフォ・タブレットのコントローラーとして使えるアプリがあるし

あと、スマートTVが一般化すれば、TV単体でそれらアプリが動くんだから、
今スマフォ・タブレットを忌諱するよりは、積極的に市場に進出するのは悪くないと思うけど
シューティングとしてのジャンルは生き残りやすくなるんだし

699 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 13:03:00.82 ID:LCUZb/Di0
STG全1>>>>>>医学ノーベル賞>>>>>>甲子園全国制覇>>>>>>>>>>>闘劇優勝

700 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 13:11:23.18 ID:EJ2Ux8KK0
>>698
もう少し冷静に考えろ!
それってスマホがコンソール化するって事だろ。
それってPS4と何が違うんだ?同じ土俵に上がったら普通はリッチな映像のPS4をするだろユーザーはw

それにスマホでパッドまで買ったりとそこまで頑張ってゲームする奴はものすごく小数だぞ。
目を冷ませ!!

701 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 13:31:31.76 ID:B3HpRcDV0
>>700
いや、まずコンソールの垣根がなくなるんだよ
まず、ソニーがクラウドで自社の製品のTV・スマフォ・タブレットでPS1・2・3ソフトが遊べるサービスを開始するらしい
これがある一定の成功が出来たら、もう余程のゲームで無い限り専用ハードを必要としなくなる時代が来る
また、クラウドは無理でもコンソールの制限を取っ払ってアンドロイドなどのOSでの一定動作が確保できるなら
それに合わせての方が市場が広がるのは確実

702 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 14:47:52.41 ID:J3FkstdhO
新規って言うと聞こえはいいが
実際は日本語も理解できないにわかゆとりの事だしなあ
自分達の文化をゆとりに汚されるくらいなら潔く潰すべき

703 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 17:32:07.18 ID:z6gUePXf0
>>701
随分素敵な妄想をかましてくれてるが、ハードの垣根が無くなるって事はハードメーカーの利益が無くなるって事を忘れてないか?

704 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 18:41:59.81 ID:B3HpRcDV0
>>703
サービスする際のアカウントによるユーザーの獲得・囲い込みで継続的な利益を得る事は可能だろう
今までのハードを固定してでのソフトロイヤルティで利益を得ていたのが、オンラインサービス固定のソフトロイヤルティで利益を得る形に移行する

もちろん、クラウドの場合は回線環境がすべて光かつ安定しなければ厳しい側面があるが、その辺はいずれ解消されるだろうし、
現状でのDL販売形式での市場拡大は十分効果ある

705 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 19:15:41.14 ID:z6gUePXf0
>>704
時代が進化すれば当然ゲームの標準も進化するわけで
>>700も言ってるが、高グラのゲームが横にあるのに、数世代前のグラでゲームやる奴がどれだけ居るのかと
いくら携帯端末で出来るからって今更PS1とかのゲームなんざやる気しねー
高スペを必要としない2DSTGには関係ないかも知れないが

706 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 19:24:33.44 ID:B3HpRcDV0
>>705
なんでPS1のみかのような言いぐさかな
ソニーのクラウドサービスのPSnowはPS2・PS3ゲーも動く予定なのに

基本クラウドはストーミングでの動画配信の応用だから回線と処理側のサーバーの性能如何では、それ以上の映像だって可能になる事も想定できるのに

707 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 19:43:14.89 ID:EJ2Ux8KK0
>>704
それでもハードを支配してるという優位性、収益力には敵わないからな。
ソニーがどうしようもなくなったら仕方なくそういう方向になるかもしれないけど。
どの世界でも胴元が一番儲かるんだから、その地位を他社にそんなに簡単に譲渡するとでも思うのか?

それに全てをアンドロイドに支配される世界の方がぞっとするけど、多様性が無くなる事の負の側面も考えるべき。
冷静にかんがえてみてほしい、ここまで日本のメーカーが築き上げてきたゲーム文化をそんなに簡単に明け渡して良いのだろうかね?

708 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 19:51:54.66 ID:z6gUePXf0
>>706
だから時代と共に標準も進化するって言ってるじゃん
現在で即PS2〜3レベルが動くなら凄い事だが、時間が経てばその分据置ゲーが進化して
PS2〜3レベルも古臭いって言われるようになるって事だよ

709 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 20:08:19.79 ID:EJ2Ux8KK0
>>708
ちょっとおかしいよそれは。
スマホだけ進化するみたいなおとぎ話w
それと平行してコンソールも進化する訳だから。
機械の大きさから考えてもスマホとコンソール機の性能差は縮まる可能性は無い。

710 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 20:14:13.60 ID:lfhihkzP0
>>695
バカなの?
STGは古い作品なら誰でもクリアできるとでも思ってるのか?

解説君は半年ROMってろ

711 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 20:15:29.21 ID:lfhihkzP0
プレイ時間や投資金額なんて誰でもできるものはヒエラルキーでもなんでもねえよw

712 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 20:16:49.58 ID:B3HpRcDV0
>>707
もちろん独自ハードは残るはずだよ
その時代の潮流はどう変わるかは判らんのだし、ハイスペック路線は当然残る
大体、ネットに常時つながないとゲームできない環境が全てになったら困るしね

ただ、大きな市場として出来上がるのは間違いないし、アンドロイドが安価なosであるから端末の普及はとして一躍につながる
もちろんクラウド処理は一定の性能とシステムがあれば行けるはずだから、アンドロイド以外のOS端末だって視野に入る

>>708
nvidiaのクラウドゲーミングでは高スペックを要求するPCタイトルも動作している
これはnvidiaのgpuを使用しての前提のサービスだが、いずれ環境が最適化されれば端末の依存度は下がるだろ
http://www.nvidia.co.jp/object/cloud-gaming-jp.html

713 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 21:15:17.86 ID:z6gUePXf0
>>710
何言ってんだお前は?既に誰もやらなくなっているゲームにヒラエルキーも糞もあるか
大昔のゲーム例えばインベーダーゲームとかで今ハイスコアとったぞドヤ!って言って、誰が相手するんだよ

>>712
これをマジでやっちゃうと、PC市場の王であるMSはウハウハだがソニーはたまったもんじゃないんだよ

714 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 21:42:50.48 ID:B3HpRcDV0
>>713
MSがウハウハの意味が分からんけど
MSもクラウドやってるけど、サーバーOSがMSのを使うからとか言う程度の話じゃないよね?

715 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 21:51:08.03 ID:z6gUePXf0
>>714
ウハウハは言い過ぎだが、どんなゲームでもPCで出来るとなれば当然PCでゲームする奴が増えるし
PCっつったらWindowsでしょ?まぁMSはともかく、ソニーは嫌な顔するってのは分かるだろ?

716 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 22:06:09.95 ID:B3HpRcDV0
>>715
いや、まず端末に依存しない。
PCでもスマフォ・タブレットでも家庭用ゲーム機でも、システムに入っていればクラウド上から処理をし、
それをストーミングで各端末に反映させる。
MS的には全然美味しくないだろ。ハードや実質windows用APIのDirectXに依存しないんだし。

逆にMS製のOSを使わないIBM/PC互換機でも良いわけだから、linux系OS乗せた安価なPC端末が台頭するかもしれない。

717 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 22:07:34.90 ID:cLNww2uA0
>>710
結局覚えゲーだからな
弾幕以前のシューティングなら反復と暗記で誰でもクリアできるでしょ

718 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 22:41:01.28 ID:c7JSDyBG0
弾幕もだろ
弾幕を毛嫌いしてるやつもあれだが、特別視してるやつもどうかと思うぞ

719 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 23:02:03.53 ID:z6gUePXf0
>>716
いやだからよー、せっかく自社ハードで囲い込みやってるソニーの努力と利益がパーになるじゃん

720 :名無しさん@弾いっぱい:2014/07/31(木) 23:57:23.22 ID:B3HpRcDV0
>>719
いや、将来的には自社のネットワークサービスに客を囲い込むようにして、
そのネットワーク上で配信するソフトロイヤルティで収益を上げていく

今までは自社ハード限定だったのが、自社以外のハードからもオンライン上でのソフト販売出来るようになる

721 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 00:26:15.01 ID:9wCEEsSu0
>>716
端末に依存しない=トップシェア企業だけが得をする
家庭用機は駆逐されて、アップルとMSだけが王になる(ちなみに、下逸がアップル社の大株主なのは有名な話。
ExcelやOfficeも元はMac用ソフトだったんだし、そもそもアップル社に消えられるとMSは独禁法で会社分割させられるから
下逸としてはアップル社は絶対に潰せない存在である) 任天堂は・・・ポケモンカード以外にも本格的にアナログの分野に復帰かな

まあSTGには完全に無意味なんだがな エミュレータがどんなプラットフォームで動こうが、エミュはエミュだから

722 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 00:28:25.39 ID:hfjumot50
>>721
今アップルにMSが苦戦しまくってるのに、一体いつの情報で語ってるんだよ、このエミュ野郎

723 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 04:11:48.79 ID:DEOP7ohZO
時代の流れについていけない愚か者というのがよくわかるな。
後十年もすればPCがタブレット端末に駆逐される
それまでにマイクロソフトが対策しなければ最悪アップルとGoogleに潰され倒産もありうる
今はそういうことも考えないといけない時代なのに。

スマホがSTGに向いてないという理屈はよくわかるがそれはあくまでスマホの話で
大型タブレット端末となると事情が一気に変わることになる。
ある意味普及しきってない今が最大のチャンスなのだが
エミュ君みたいな老害を切り捨てる覚悟を決めないかぎり無理だろうね。

724 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 07:18:42.88 ID:IasVtgSJO
>>713
ちょっと前にパックマンのハイスコアが更新されたのがニュースになってたがな

725 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 08:07:46.28 ID:uA+9b6vy0
>>723
PCがタブレットに駆逐されるという話の方が典型的にその時代のデマに流されてる状態だよ。
業務の仕様に耐えうるのは現段階でもPCだけだし。
タブレットなんてこんな操作もチマチマしてる端末で仕事なんて出来ない。
そんなに将来タブレットオンリーになるなら何故主要な業務ソフトのアンドロイド版が出ていないのか?
そこだけ見ても幻想に過ぎない。

ネットやメールしかやってない奴には解らんだろうけど。
年々マシンパワーが要求されていく、それにタブレットでは到底答えられない。
現にタブレットの出荷数はすでに頭打ちになっている。

726 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 08:21:30.80 ID:uA+9b6vy0
>>716
簡単に言ってしまえばゲーム界の社会主義、共産化思想だよな。
理想は高いけれどもその考えには決定的な欠点がある。
人間の業というのを完全に無視してる机上の空論だよ。

そもそも現状ゲームを支配しているソニーやMSがどうしてそれを打ち捨てるのか? そこのロジックをすっ飛ばしてるよね。
全てが融合されるというのが妄想レベルでないの?

企業間の競争や思惑、そういう話は無視して技術的な話だけしても現実味は全くないよ。

727 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 08:24:31.14 ID:hfjumot50
>>726
何の実例も出さずにお前の妄想をさも正論として語ってる時点で終わってるんだが
全く根拠がないだろ

728 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 09:17:52.39 ID:9wCEEsSu0
>>724
パックマンはランダム要素が一切ないから、後半は完全パターンゲーで延々と消化するだけ
差がつくのは序盤の面、無敵状態が短くなった面で(後半は無敵時間なし)モンスターを食べるか、ぐらいの世界になってるからなあ

729 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 09:50:05.02 ID:cb1n7rtJ0
新規をないがしろにしたら新規に見放されました ちゃんちゃん

730 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 09:51:48.70 ID:BPnasz910
>>724
そのパックマンのハイスコアをあがめるヒラエルキーは何人かって事でしょ
ヒラエルキーの価値は人数に比例するんだから

>>727
実例も何も、そもそもPSや箱を出してるのは自社ハードでソフトを出すサードメーカーからライセンス料を徴収する為なのに
その利益を捨てるのか?って話でしょ

731 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 11:20:22.36 ID:9wCEEsSu0
>>730
そのビジネスモデルが崩れれば家庭用機を開発する意味自体がなくなるのでいずれ市場から駆逐される
コンソール機を市場から駆逐するのはMSの悲願でもあるから、下逸にとっては何の問題もない

そうなると、任天堂はライセンスを与えずに自社だけでやるようになるんだろうか?

732 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 11:26:29.26 ID:hfjumot50
>>730
特定ハードビジネスと並行して、独自のネットワークサービスで市場を取り込むのを何故理解できない
独自ネットワーク上で配信するソフトからロイヤルティを採集するのは、今現在やっているのと変わらんだろ

733 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 12:45:47.89 ID:/gaPen0G0
そして当然のように日本語版だけ
ぼったくり価格になるんだよな!

734 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 12:51:41.52 ID:uA+9b6vy0
>>731
ビジネスモデルが崩れる過程を語ってくれという話なのに、崩れればーってw お花畑か!

735 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 14:58:50.94 ID:BPnasz910
>>731-732
だからさー、自社のハードを普及させる為にPS&箱はハードをめっちゃ薄利(ほぼ原価?)で販売して、
その赤字をサードメーカーのライセンス料で穴埋めするって手法取ってるんじゃん
んでゲームをやる中心層である子供が何とか手を出せる範囲内の本体価格で、綺麗な映像のゲームが遊べるようにしてるんでしょ
PS&箱レベルのゲームが動くPCなんてとても子供が自分専用ゲーム機として手の出せる価格じゃないぞ

736 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 16:05:20.14 ID:hfjumot50
>>735
逆ザヤ前提でハード売るなんて博打過ぎて、今はPS4以外はジリ貧状態
おまけに中古問題やコピー問題もあるから、物理メディアでの販売も限界にきている 
それならオンライン上で販売する形にウェイトが広がるのは当然だし、クラウドで機種問わず
動作できるなら、一気に市場が広がる
今まで物理メディアで販売して、それからロイヤルティ取る形がオンラインに切り替わり、
子供が購入するのに負担が高かったハードも、機種を問わないのだから、比較的安価な端末でゲームができる


もちろんすべてがオンラインで解決とはいかないが、裾野を広げるのに越したことはない

737 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 19:22:48.37 ID:uA+9b6vy0
>>736
どんだけご都合主義なんだよ…
クラウドで動くならーとかそれがどんだけハードルが高いことか解ってるかい?

738 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 19:39:55.65 ID:BPnasz910
>>737
クラウドを信じてない俺達と、クラウドにバラ色の可能性を夢見てるID:hfjumot50では話が合わないからもう諦めろ
ID:hfjumot50の言う世界が実現するとしてそれって何年後なんだろうねぇ。んでその頃にまだ2DSTG残ってるのかしら?

739 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 21:22:49.89 ID:hfjumot50
>>737
いや、まずそこまで難しく考えなくても良いんだわ
実際にPS4をvitaでリモートプレイするのがあるだろ?
あれ、vitaの方は殆どマシンパワー使わない。PS4の方で実行し、それをストーミング形式で無線lanで送信し、表示実行している
大ざっぱに言えばそれをクラウドのサーバーでやる事なんだわ

youtubeで屋外でのリモートプレイを実行している動画がupされているからそれらを確認すればいい
まだネット環境に影響する面があるが、今後の技術次第で改善されていくだろ

また、クラウドではないが、ローカルエリア内でのネットワークで各端末は最低限の機能で運用し、
ソフトの実行をサーバー側で処理を集中させるシンクライアントというシステムもある
これは、端末毎にコストが掛かるのを低減させるシステムで、実際に運用している企業は沢山ある
システムとサーバーがきっちりしていれば端末のマシンパワーを要しない一例なんだ


クラウドサーバーに投資は莫大になる予算と技術は必要になるのは確実だが、それに見合った効果も期待できる

740 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 23:12:42.77 ID:uA+9b6vy0
>>739
そういう事務処理レベルのクラウドと複雑なゲームの映像処理を一緒にするなよ。
いったい何人の同時接続を処理すると思っているのか…
単一接続のPS4だって? それを引き合いに出してる段階でちょっと妄想過ぎる。

今はゲームプレイする個人がある意味CPUパワーを引き受けてる訳だがそれの大部分を企業が負担する事になるわけで。
今でも開発費を回収出来ないくらいゲームビジネスは微妙なのにそんな巨大なサーバシステムを負担する企業がいるとは思えない。

そもそもクラウドシステムになったら急にゲームが面白くなるのか?ユーザーが爆発的に増えるのか?
現在でもスマホ端末はかなり低価格で提供されてるんだがな。

それにユーザーがある程度いる場合はなんとか維持できても数が減った場合はサーバの維持費で一気に運営が崩壊しそうだな…
クラウド万能と考えるのは勝手だけど流石にちょっと都合が良すぎる。

741 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 23:50:21.01 ID:BPnasz910
これWiiUタブコンみたいにサーバーでゲーム動かして、端末で画像情報受け取るって事でしょ?
タブコンみたいに本体が近くにあるならいいけど、クラウドだと距離あるから現在の回線だとラグ凄いんじゃないか?

742 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 23:51:28.35 ID:4KpBqVzb0
とにかくソニーには撤退してもらって
任天堂が返り咲けるかどうか
未だに任天堂支持の外人は多いからな

743 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 23:52:05.75 ID:qUnW3niD0
1/60secに光などの最速粒子は片道約5000/3kmの距離しか往復できない(光ファイバー経由)
全部通信でもってかれては演算する時間がないので通信に30%の時間を割くとする
片道500kmとすると経路は直線かつ直接接続しかとれないのでせいぜいが300kmか
東京だけに鯖を設置すると大阪はアウトと

ルーターの性能知らんので、めちゃすごいと仮定してる

744 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 23:53:10.88 ID:qUnW3niD0
なお帯域もめちゃすごいと仮定してる

745 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/01(金) 23:57:19.83 ID:BPnasz910
>>742
任天堂はもう先進国は諦めて、途上国向けのハード作るつもりとかどっかの記事で読んだ
ソニーとかも後追いかけるつもりらしいが

746 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 00:11:10.79 ID:c17tlo4m0
>>713

なんだそんなレゲーの話してんのか?

caveのゲームとかなら関係無いな

747 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 00:14:00.03 ID:2VzPTe9f0
最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人でも普通の人と同じ様に気持ちよく遊べたり簡単にクリアできる
ようにゲームを作らなければならない風潮があって、
ゲームに向いているゲームが上手い人を軽視する傾向にある。

それで、ゲームの宣伝や開発者インタビューでもうなんと言うか事あるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも実際に蓋を開けてみると実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわち
下手糞な人に配慮し、質が低下していたり、バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適さ、おもしろさなどよりも、頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人の方を優先した作りになっている。

ゲームに向いてない頭の悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを
否定するつもりはないが、ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、
メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。

ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。

748 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 00:20:51.08 ID:VVCbXXJG0
あとこの手のサーバーって一箇所壊れたら全体に波及する恐れあるから、普通は二重三重のバックアップシステム構築する
ものじゃないか?ばかでかいスーパーPS4を予備として2台3台設置するみたいな
んでその費用は結局利用者に回ってくるんじゃないの?

749 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 00:21:53.85 ID:c17tlo4m0
やっぱアーケードでネットでカード化した方が良いんじゃね


カード化すれば盛り上がるぞ

750 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 01:16:32.11 ID:VVCbXXJG0
>>746
いやだからさ、CAVEゲーのハイスコアをありがたがるヒラエルキーの参加者が今どれだけ居るのかと
それなりには居るんだろうけどさ、今流行ってる他ゲには遥かに及ばないわけで

751 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 05:22:18.55 ID:5s2VM7nd0
ソニーだの任天堂だの言い出すのは、根っからの家庭用ゲーム機狂信者だから話にならんな。
こいつらってのは、日夜ハード・業界板で下らない煽り合いしてる連中だろう。

いい加減、家庭用ゲーム機なんてものは死滅しろ、というよりそれしか道がないと気がつけ。

752 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 05:27:17.62 ID:kg3Z/VSm0
Playstation Now - Playing PS3 Games on PS4
https://www.youtube.com/watch?v=Yu81hp_nqZ4

753 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 05:51:55.11 ID:A1Sk6f9W0
PSNowは期待してるけど、ラグがどの程度か気になるな

754 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 06:01:00.60 ID:kg3Z/VSm0
オタババアのアクセス稼ぎみたいで嫌だが
[PS4] #11 外でPS4! ネット経由のリモートプレイでPS4がやばい! [スタバでPS4]

https://www.youtube.com/watch?v=eIRFp_vd9H0&feature=player_detailpage#t=78

755 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 06:33:28.21 ID:2VzPTe9f0
ヤフオクや中古基板屋で純正基板買っても製作者には1円も入らんから
意味が無い。つまり、そういうレゲーのMAMEの無料ダウンロード、
タダゲーは合法と理解して結構。
STGクリアも出来ないようなお前らの頭じゃ実務上の法律は理解できんだろうが

756 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 07:18:15.22 ID:kg3Z/VSm0
何点かのpsnowの動画を見る限り、sony製品同士故の相性の良さ・lan環境が評価条件ゆえの安定環境があると思うが、ラグ問題はないぽい
PS4のリモートプレイを参考にする限り、割と安定して動作し、回線費用もそこまで重荷にはならないぽい(日本の回線環境が恵まれてるのもあるが)
psnowで気になるのが、サーバーとの認証・同期が2分前後掛かってるので、その待ち時間が目につくぐらいか

クラウドでの2DSTGでの利点を考えると
・昨今のスマフォのディスプレイの大型化や7インチサイズタブレット等でのプレイでは見劣りしない(解像度が高いので見栄え的には良い)
・もともとスティックと2〜3ボタンしか使わないので、仮想キーの問題も他ジャンルに比べて弊害が少ない。移植タイトルも容易。
・プレイ時間が1ステージが2〜3分(初期caveゲーを参考)程度で、屋外でのヒマつぶしでの1プレイの満足感が絶妙
・格闘ゲーのようなシビアなフレームレートを要求しないので、回線環境・動作環境が緩い

案外スマフォ・タブレットの方が2DSTGの活路が大きいかもな

757 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 08:41:03.06 ID:c17tlo4m0
>>750
ゼビウスなんてゲーセンに置いてすら無いようなレゲーと
アケシューの勇のcaveを一緒にすんなよ



今流行ってる他ゲーって何?




それに有難がる奴はいっぱい居ると思うし
そういうのがシューターの大半なわけだが?

やっぱ過去作をアーケードでカードゲーで使えるようにして統一的に
プレイレベルに応じてポイント取れるようにして
実績に応じた段位付けれるようにしてシューターが個人で評価されるようにすれば
ベストじゃね。
解説君と家庭用TASのインチキ君はマズーでアーケードでプレイする奴、実際に上手い奴が
偉くなれるというヒエラルキー的にも盛り上がり的にも完璧だな。
斜陽なバーチャが一時的にも盛り返したのも4でこのシステム取ったからだし

758 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 08:46:33.85 ID:A1Sk6f9W0
シューターが盛り上がっても、一人あたりの単価が上がるだけで、絶対数が少ないんだから意味ないだろ
シューティングやってない新規を取り込むようなシステムがないと

759 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 09:16:32.66 ID:1MGZASQv0
>>756
リモートプレイとクラウドゲームは根本的に仕組みが違うので混同しないようにな。

760 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 09:17:32.62 ID:kg3Z/VSm0
今盛り上がってるのは艦コレなどのブラゲだし、それに倣ったシステムでユーザー獲得するしかないだろうな
基本無料で抱き込んで、なんらかの有料課金で遊ばす以外道はないだろ

761 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 09:23:29.34 ID:kg3Z/VSm0
>>759
その辺の混同はしていない
単に屋外回線使った際の指標でのリモートプレイの動作と回線料金の参考にしたまでだし

762 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 09:30:01.45 ID:1MGZASQv0
>>761
だから仕組みが全く違うから指標にもならないんだってばw

763 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 10:57:04.73 ID:p59euyvs0
とりあえずソフトの値段下げろ
今時クリアまで30分掛からんカスゲームでフルプライスとかなめすぎ

764 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 11:38:39.31 ID:2VzPTe9f0
このスレに居座ってファビョってる奴らは1面クリアも困難な
サルしかいないww頭脳性能の人にバカにされてにもしょうがないw
こんな奴らがSTGのストーカーになってサルでも遊べるSTG出せとか要求
してるからなwwSTGメーカーも呆れて撤退するわwww

948 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/24(火) 16:35:50.74 ID:F2ve7gl20(6)
ゲーセンやゲーム制作会社はもっと時間課金制を研究&検討した方が
いいと思うよ。
プレーヤーがお金を出した分、ある程度まで確実に遊べるなら
初心者が格ゲーに乱入するのだって気軽に出来る。
STGも100円で確実に10分ぐらい遊べたら遊び易くなる。

951 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/24(火) 17:11:41.17 ID:F2ve7gl20(6)
STGは俺みたいなヘタな人間だと初プレイではマジで1分で
終わるからな。格ゲー乱入も1分で終わるけどw

>>949
今後はヘタなプレーヤーにも金を出した分、確実に何か見返り
(価値)を与えないとね。例えばSTGなら上手いプレーヤーは100円で
20〜30分遊べるけど、ヘタだと1〜3分で100円とかマジで酷い。

>>950
安易に簡単にするのは俺も反対だ。

960 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/24(火) 18:57:12.09 ID:F2ve7gl20(6)
1分きっかりで終わったとは勿論断言出来ないけど、体感的に
1分程度で終わったと覚えているSTGはアーケード版の「達人王」と
「ダライアス2」。
そのお陰でその後、ダライアス2はMD版が出るまで触る事もなかったし、
東亜プラン系(ケイブなど)のSTGを好んで遊ばなくなった。

961 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/24(火) 19:02:33.48 ID:F2ve7gl20(6)
>>955
風俗で1分100円なら安いと思うが、ゲームで1分100円は個人的には
許容出来ない。たとえ、どんなに面白いゲームでも。
この辺の許容範囲が個人個人によって違う事は分かっているつもり。

765 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 11:49:51.33 ID:2VzPTe9f0
STGが廃れた原因は頭脳性能に難有りゆえに必死でやりこんだけど
AC機STGを1周も出来なくて挫折してSTGから逃げて格ゲーに
引き篭もったSTGを好きなだけで頭脳性能に難有りのお前らだよ。

766 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 11:50:33.75 ID:2VzPTe9f0
STGの定義は、射撃ゲームではない。頭脳性能が低い奴は勘違いしているが
単なる撃つゲームならSTG以外のすべてのジャンルが該当するという事を
賢明な読者ならすぐに理解できるだろ。
STGは格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと正反対なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
STGの定義は、超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。
FPSもガンゲーもSTGではない。妖怪道中記もロックマンもスト2もSTGではない。
何遍説明してやりゃ理解できるんだここの馬鹿どもは。

767 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 12:06:45.93 ID:VVCbXXJG0
>>763
今後は同人とインディーズしか出なくて、フルプラタイトルは出ないだろうからいいじゃん

768 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 12:53:35.91 ID:okpoZsIB0
お前ら、なんでエミュレータの再生環境ごときでそんなに熱くなれるの?

コンマイがエミュ鯖立ててオトメディウスのエミュレートサービスしてるらしいな
鯖上でエミュレートして、結果だけPCで再生するクラウドシステム
でも、料金は本物よりも高いとかなめてんのかコンマイ
しかも、仕組み上ラグラグしい動作で、エミュとしても相当デキが悪い部類

769 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 13:00:29.13 ID:LemhfOWi0
> psnowで気になるのが、サーバーとの認証・同期が2分前後掛かってるので、その待ち時間が目につくぐらいか

致命的なような …

770 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 14:51:42.65 ID:c17tlo4m0
STGは下手な奴なんて元から相手にしてないジャンルだからな
そもそも一見でわからされるのがSTGだし
やってる奴なんてある程度以上上手い奴が定期的にやってるのが
殆どなわけで。ミーハースイーツな新規なんかいらねーし
どうせ数ゲーで心折れて金入れないで萌えキャラでシコって
後は動画見て出来る気になって
解説君として量産されて2chで的外れな簡単簡単言いだして
跳梁跋扈するという迷惑以外の何物でも無いw


格ゲーの鉄拳みたく一見のDQNホスト二人が
レバガチャボタン連打から上に溜めてレバー15回転P+K+Gとかで
ギャハギャハやって1分で終わって又両替機に走って入ってとかで
瞬間的に嘘癖え高インカム稼いだってしゃーない。
スイーツが行くファッションラーメン屋は1年後アパマンショップに代わってるアレと同じだ
鉄拳とかその代わりにバージョンアップとかで一気に古いのは一切誰もやらなくなって
ネットサービスからも見捨てられてゲーセンから撤去されるわけだがw

そういうバージョンアップによる風化がなくて後世まで長らく遊べる
ジャンルなのがSTGだろ

771 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 14:58:48.30 ID:rYh7Vgmd0
シューティングの方が早くに消え去ってしまったわけだが…

オンラインの対人が当たり前の時代に1人覚え作業ゲーは厳しいんじゃない?

772 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 15:18:36.70 ID:VVCbXXJG0
古いゲームでもいつまでもお客がそれなりの額突っ込んでくれてたならお店も撤去しなかっただろうねぇ

773 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 15:25:25.89 ID:aF8+dS1h0
儲からないから開発費もかけられなくて新しい技術やアイデアは
どんどん売れるジャンルに注がれる
結果新規からは見向きもされないまさにネガチイブスパイラルだったね!

レッツゴー3匹で言うなら1匹目ってとこかな?

774 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 17:00:48.02 ID:Xxp755mNO
いいからゲハの砦スレ復活させろよ
待ちくたびれてんじゃねーーーーーよ

775 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 17:42:09.87 ID:2VzPTe9f0
STGのハイスコアの世界の良さに、頭脳性能が全てってのがある。
理詰めでやるべきことをやれば確実にクリアに近づく。
理詰めで数学的に考えて複雑かつ高度な解法を導き出し、
瞬時にコンピューターの100手先まで読み、高いアドリブ力によってスコアが伸びる。
クリアできない、スコアが安いのなら自分の劣った頭脳性能の責任であり、
キャラ差やジャンケン運などと言い訳する余地がない。
ハイスコア戦はコンピュータと戦っているようで、他人との頭脳性能の勝負。
そういうゲーム性。だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が
底辺ジャンルの格ゲーやFPSを知識とキャラ差とジャンケン運による
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。

STGで完全パターンゲーは存在しない。パターンになるのは簡単なSTGの1周目くらい。
STGが単純パターンゲーない事は、単純パターンゲーの格闘ゲー全1勢の
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、とやらが上位ジャンルのSTG、
パズルを超やりこんだ結果、猿同然ゆえにクリアもできず挫折している事から証明済みw

776 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 17:49:07.50 ID:2VzPTe9f0
STGは何をやってるのかを理解するのも難しい。
格ゲーは単純でわかりやすい。音楽に例えるなら
底辺ジャンルのJ-POP、チョンPOPが最上位ジャンルの
高度な音楽であるクラシック、ジャズより売れて人気がある。
後はわかるな?

全一STGプレイヤー 
→ クラシック、ジャズのフルオーケストラ作曲者、プロ演奏者

全一格闘ゲー専用プレイヤー
→ J-POP、チョンPOPの有名歌手(カスチル、福山など。
作曲はメロ+コード進行程度のショボい鼻歌レベル。編曲能力なし)

777 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 18:20:50.17 ID:K1jr8USv0
面白ければ、なんでも良いんじゃないの。もう・・・(呆れ)

778 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 18:23:20.14 ID:K1jr8USv0
つーかなんで、こう黒いオーラ―を口からどばーっと吐き出す人多いのかね?シューティング界隈って
すごく不思議だ

もう少し陽性の、こーなんというか明るい遊び方なり語り方が出来ないのかね?

779 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 18:24:54.43 ID:K1jr8USv0
暗いのが原因だと思うな俺は

世界が暗い

イメージが暗いし、それにまとわりついてるファンも暗い

780 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 18:36:38.19 ID:dBU3lh810
ポエマーかな?

だいたいスレタイからしてネガティブなんだから仕方ないだろ

781 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 18:46:42.22 ID:2VzPTe9f0
STGスレでも格ゲーやFPSは低い頭脳性能で誰でも遊べる単純作業ゲーと
科学的に真実を指摘したら超反応でファビョリだすしw
やっぱ頭脳性能が足りんくてSTGを挫折して格ゲーやFPSにしがみついてる奴が
STGスレでもSTGを簡単にしろとかSTGの敷居を下げる要求して暴れてるんだなw
頭脳性能が足りんくて大好きなSTGに門前払い食らって、STGを挫折して
格ゲーやFPSにしがみついてる奴が逆恨みでSTGストーカーになったパターンだなw

格ゲーに引き篭もってるSTGクリアもできない下位STGヲタ=格ゲー専用ヲタは
上級STG勢に論破されて馬鹿にされてるのにSTGスレでも格ゲースレでも
格ゲーは対策パターンを暗記して作業するだけの暗記単純作業ゲーという事実を
必死で否定して暴れすぎだろw
お前らが認めるまで、理解できるまでお前らに
「格ゲーは対策パターンを暗記して作業するだけの暗記単純作業ゲー」
理論を暗記単純作業員のお前らの為に講義を続けて教育するからな。
俺がお前らを救う救世主だから。

782 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 19:04:54.11 ID:2FgKulOR0
撃って避けるだけのSTGよりコマンドとコンボ覚えないと話にならない格ゲーのほうが分かりやすいっておかしいよなあ?

783 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 19:17:19.00 ID:Xxp755mNO
殺人の代替行動だから黒い事しか吐かないのは当たり前

784 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 19:39:57.01 ID:2VzPTe9f0
STGは高度で複雑な数学的に計算された解法を考える頭脳が必要だが
格闘ゲー専用全一ヲタの劣った頭脳では解法を考えるのは不可能。
格闘ゲー専用全一ヲタみたいな奴がSTG上級プレイヤーが考えた解法を
真似して実行しても敵が自分の動きに合わせてくれないから通用しない。
すなわち詰んで死ぬ。そもそも真似しようにも何をやってるか理解すら無理。

STGは瞬時にCPUの100手先の理論を展開する頭脳性能がないとクリアすら無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。

囲碁や将棋もSTGも事前に暗記したパターン通り指しても相手がそれに合わせて
わざわざ死んでくれる手を指してくれないから通用しない。わかるか?
格ゲーは先の理論を展開する頭脳性能は一切不要。
対策パターンを暗記してグーを出されたら体に覚えこませたパーを
レバーガチャ作業して出すだけの暗記単純作業ゲー。
STG、囲碁や将棋は格ゲーみたいに暗記作業ジャンケンは通用しない。

この理論は暗記作業が得意な、有名(笑)格闘ゲー専用全一ヲタ
(ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とやら)
が簡単なシューティングやパズルを超やりこみしても1周も出来なかった
結果によって証明されてる。

格ゲーは瞬時に先の理論を展開する能力は一切必要ない。
対策パターンを暗記して目の前でグーを出されたら体に覚えこませたパーを
レバーガチャ作業して出すだけの暗記単純作業ゲーなのは否定できない事実ww

785 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 19:53:58.82 ID:2VzPTe9f0
>それに操作が複雑だからって底が深いわけでも無いしな
>囲碁なんて石置くだけだけど物凄く深い

格闘ゲーは操作が複雑なんじゃなくてレバガチャ作業を覚えるのが
めんどいだけww単純な暗記レバガチャ作業だしなw
格闘ゲーは単純な暗記作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのにレバガチャ作業を暗記して面倒な
単純レバガチャ作業の練習をしないとグーが出ないのが無駄にダルいww
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わってダルいし、
ゲームとしてはキャラ差っていう努力でも才能でも、ましてや運ですら
無い浅過ぎる部分が大きくウエイトを占める分、運ゲーの 麻雀や完全運ゲーの
ジャンケンや知障ゲーの課金モバゲーより単純で浅いw

786 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 19:57:45.50 ID:1MGZASQv0
ジャンケンゲーの人頑張るなー

787 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 20:01:46.77 ID:wx4kwD/+0
この人、格ゲーのスレにも同じレス貼ってるんですけど
同じシューターとして何とかして下さい

788 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 20:08:29.99 ID:eUUT65Mx0
彼の言ってる事は極端だけど理屈はあってるよ
一部の上手い人に合わせて大多数の下手糞がついてこれなくなった

789 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 20:13:31.81 ID:2VzPTe9f0
STGは何をやってるのかを理解するのも難しい。
格ゲーは単純でわかりやすい。音楽に例えるなら
底辺ジャンルのJ-POP、チョンPOPが最上位ジャンルの
高度な音楽であるクラシック、ジャズより売れて人気がある。
後はわかるな?

全一STGプレイヤー 
→ クラシック、ジャズのフルオーケストラ作曲者、プロ演奏者

全一格闘ゲー専用プレイヤー
→ J-POP、チョンPOPの有名歌手(カスチル、福山など。
作曲はメロ+コード進行程度のショボい鼻歌レベル。編曲能力なし)

790 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 20:14:29.79 ID:2VzPTe9f0
頭脳性能が足りんくてSTGを挫折して格ゲーやFPSにしがみついてる奴が
STGを簡単にしろとかSTGの敷居を下げる要求して暴れてもSTG開発勢は
そういう頭脳性能が足りんゴミを相手に商売してないから無駄だとわかれ。
STG開発勢はSTGに対応できる頭脳性能が高い一部の人間を対象にした
狭い市場で商売をしてるという事をまだわからんのか馬鹿が

頭脳性能が足りんゴミを相手に商売しているのが格ゲーやFPSなどの大手の下位ジャンル。
大手の下位ジャンルはウメハラみたいに格闘ゲーしかできんような頭脳性能が
足りんゴミでも遊べるように意図的に暗記単純作業で遊べる簡単ゲーにしている。

頭脳性能が足りんゴミは大人しくSTGやパズルは諦めて、格闘、RPG、音、カード、
ドライブ、ガン、エロ、ボード、FPS、RTS、フラシミュで遊んでろ。

791 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 20:34:00.19 ID:1MGZASQv0
>>788
こう考えるといい、一部の金持ちの為だけの世界が本当に幸せな世界になるか?
歴史上そういうパターンになった国家、制度はいずれ潰れて消えていった…
ゲームもまた同じ事だよ、そのものが成り立たなくなる。

792 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 20:46:13.45 ID:2FgKulOR0
下手の救済や初心者の導入は同人ゲーが担えばいいことなのに
上級者様がわざわざそこに首突っ込んで場を荒らすのはSTGも格ゲーも同じだな

他人が楽しんでるのが気に入らない連中が増えたジャンルは先細るだけ

793 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 20:48:44.55 ID:8gw63uojO
エースコンバットやスターフォックスみたいにゆとり仕様な上に演出が餓鬼臭いシューティングが蔓延るとシューティングの品位が下がる

794 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 20:55:42.22 ID:rYh7Vgmd0
頭の硬い老害じゃねーか

795 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 21:14:33.35 ID:2VzPTe9f0
STGメーカーは頭脳性能が低い奴でも遊べるように、STGの敷居を下げる必要は無い。
頭脳性能が低い奴でも遊べるように、下位ジャンルのくだらない要素盛り込んで
STGの敷居を下げる時点でもうSTGでもなんでもない事をわかれ。

下位ジャンルのくだらない要素盛り込んでSTGの敷居を下げて貰わないと
遊べない奴は大人しくSTGは諦めて、格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、
ドライブゲー、ガンゲー、エロ、FPS、RTSで遊んでろ。

医学に対応できる頭脳性能がないのに医学にしがみつこうとする
iPS森口や小保方晴子みたいな奴らばかりで辟易するよ。
お前らがSTGじゃなく医学にしがみつこうとしてたら間違いなく
第二、第三のiPS森口や小保方晴子みたいなってるからな。
あるいは秋葉原殺人の加藤かもしれんが。
お前らがしがみつこうとしてるのがSTGでまだマシだったわw

796 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 21:20:11.32 ID:gR0MwlAF0
STG下手な奴がしがみつこうとしなかったから廃れたんだろ

797 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 21:34:07.78 ID:wug5eGnU0
まじかゲームごときに品位とか本気で言ってるの!?
数ある娯楽の中の一つだよ?しかもかなり低俗な部類だろ

798 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 21:51:44.38 ID:1MGZASQv0
そもそも上級者と初心者は他のジャンルでは同じゲーム内で共存できている。
なぜシューティングだけ最初から上級者向けやら初心者向けに固定しないといけないのか?
単純にボリュームの問題なんだろう、たった6面くらいじゃ初心者を少しずつ鍛えるような展開はむりだもんね。

799 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 22:41:56.21 ID:okpoZsIB0
>>778
そういうなら、明るい話題出せよ 完全新作とかさ

ゲーセン言ってもSTG不設置が当たり前になってて、エミュでしか遊べないなんて状況では明るい話なんて無理無理
俺は泥棒じゃないからエミュでは遊ばないしな そんなことよりポケモンやろうぜ

800 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 22:44:15.91 ID:3r7oc6yP0
ラスト一行の唐突さに縦読みを疑ってしまったが、正真正銘のエミュレート君だった

801 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/02(土) 23:22:26.97 ID:d7FukxnK0
チラ裏だが書いてやるw

次の水曜日に3DSで魔神少女(2D横アクションだけど)っていう東方関連を扱った集団の初商業作品が400円ででるそうな。
これを機にして面白い同人あがりの集団のシューティングが据え置きや携帯ゲーム機で出るといいなと思いました まる。
まずは何よりもシューティングゲームが出てもらわないと。意気込みがある集団のね。

個人的には携帯ゲーム機でシューティングは全然ありなんだな。最近は解像度も大きいから
画面も広いし(3DSとGBAの鋼鉄帝国参照)、もしもとなっても携帯機用にチューンされるし。
そしてスマホ テメーはダメだ。タッチパネルはレバーや十字キーの代わりにならなかった。

802 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/03(日) 07:11:41.55 ID:kPBYdvbj0
スマホでシンプル路線に回帰してる現在なら、STGの移動要素はバッサリ切って
タイミングよく狙い打つゲーム性に完全特化した方が今風かもね。

803 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/03(日) 09:36:01.09 ID:POkAlQJn0
>>799

優れた新作は最近でも普通にでてると思うけど?
個人的に感心したのはクリムゾンクローバーとかアスタブリード、リボルバー360なんかは充分遊べる

別に悲観する必要は無い
昔の雷電やグラディウスクラスに全体が作り込まれたゲームはちょっと難しいかもしれないけど
それに肉迫はしてる

804 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/03(日) 10:02:42.25 ID:M/TVCb9Yi
雷電III/IVとクリムゾンクローバーはネシカライブで配信してるし
アスタブリードとリボルバー360はPS4で配信が決まってる。
これからは2000円以下のダウンロード配信で色々出るようになると思うよ。
アケのロケ状況が予断を許さないのはまぁ確かだけど
それはビデオ機全部に言える事だしなぁ。

805 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/03(日) 12:18:56.23 ID:cKcrp4K10
>>803
異次元の話はどうでもいいです

俺はエミュではなく実機で遊びたいだけだから

806 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/03(日) 12:19:40.54 ID:cKcrp4K10
というか、どこ行ってもクリムゾンクローバーインストールされてないぞコラ

807 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/03(日) 12:23:46.59 ID:e/MYvwaH0
店に言えよ。でもそのネシカが対戦台だったら店も一人用ゲーはあまり入れたくないだろうな

808 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/03(日) 12:44:43.37 ID:cKcrp4K10
>>807
入れたくないというか、「入れない」ってハッキリ言われた
一人で2席占有するのはダメなんだとよ

809 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/03(日) 15:56:24.03 ID:IkkZP1TH0
>>795
初見はルート考えるけど2回目以降は覚えゲーじゃん
頭使うのは初めだけ

810 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/03(日) 17:34:59.40 ID:kJk3Vs9l0
店員スレでは営業努力してる店ほどSTG入れないからな
インカム低い 長時間占有 そもそもユーザー少ないと店側にとって最悪なジャンル

811 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/03(日) 17:50:23.27 ID:PphV0dvu0
格闘ゲー専用作業員は格闘ゲーが単純暗記パターン作業ゲーという
現実から必死に逃避しすぎで痛すぎるわww

「僕は頭脳性能が低い猿だから単純暗記ゲーの格ゲー、
単純作業ムービーのRPG、単純作業ゲーのFPSしか出来ません!
STGやパズルは頭脳性能的に1周も困難で・・・
俺みたいな頭悪い猿は格ゲー、RPG、音ゲー、ガンスト、FPSしか
出来ません!だから頭悪い劣等感でSTGを批判してるんです!
サーセンっした!僕が悪かったです! 」

って当たり前の現実を受け入れろよ。
格闘ゲーが単純暗記パターン作業ゲーである真実を必死で否定するから
上級STG勢が面白がって馬鹿にしに来るという事を理解した方がいいw

お前ら本当はうすうす気がついてるんだろ?ww
格闘ゲーが単純暗記パターン作業ゲーである真実をww
だからお前ら頭脳がゴミゆえにSTG、パズルを挫折しまくった劣等感で
STGコピペガー連呼しならがら超反応でファビョってるんだろ?ww
こっちはわあってんだよwww

812 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/03(日) 17:56:35.39 ID:xM4rWp+10
昔お前みたいにへんな情熱があるキチガイは沢山いたが皆消えていった・・・

813 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/03(日) 18:06:06.53 ID:njs1IcyW0
>>801
面白いものが出るといいね
つまらんもんが出たら叩くけど

814 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/03(日) 21:51:14.85 ID:UEXJ6uHq0
頭脳性能さまはどうぞこちらへ

ACE COMBAT エースコンバット総合スレ Mission606
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1406038181/
【PS3】ACE COMBAT INFINITY Mission 89
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1407068548/
ACE COMBAT エースコンバット総合出張スレinシベリア Mission36
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1404211706/

815 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/04(月) 03:14:45.62 ID:TAQ5daq10
シューティングゲームに限らず最近のゲーム全般に言える事だが、
「知恵遅れのお客様でも簡単である事と技量が著しく低いお客様でも操作し易い事が最優先ですので、
普通のお客様と上級者のお客様は操作性が悪くても我慢してください。
普通のお客様と上級者のお客様は多少の操作性の悪さは腕でカバーできますよね^^」
と言う、ゆとり向けクソゲーメーカーのゲームに対する設計思想には疑問を感じる。

いくら知恵遅れでも簡単な操作仕様にしたり、技量が劣る下手くそでもやり易い操作仕様にした所で、
知恵遅れの知能が向上するわけじゃないし、下手くその操作技量が向上するわけじゃない。
そればかりか、知恵遅れや下手くそを優遇・優先した操作仕様にする事で、
中級者や上級者が操作性の悪いゲームを遊ばされるデメリットを強いられる事になる。
同じ金を払っている客なのに、少数の知恵遅れや下手くそが優遇・優先されて、
客の大半を占める中級者や上級者が損をさせられるのはおかしい。

いくら操作を知恵遅れや下手くそに合わせても、結局は知恵遅れと下手くそが対人戦で中、上級者にフルボッコにされる事に変わりはない。
それならば、中級者がより快適に、上級者をより強くする為に、ゲームやシミュレーターが上手い人に合わせた操作仕様で作るべきで、
強い人がより強く、上手い人がより上手くなる事を最優先とすべきだ。

816 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/04(月) 03:44:41.25 ID:XoMr9I6U0
>>809

2回目で覚えてクリアできるSTGなんて聞いた事無い

2回目でクリアできるようなゲームなんてフィーリングでやってるし
それこそ頭なんて全く使って無い。
そういうのはクリアしたって何も覚えてねーし

817 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/04(月) 10:24:04.12 ID:25Qa92U80
新作すら出ない底辺ジャンル

818 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/04(月) 16:13:43.03 ID:VKqUMotW0
こら!底辺が支えているから頂点が存在できるんだぞ!
もっと底辺をたたえよ

819 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/04(月) 17:28:53.69 ID:nj0WwhFMO
この世のものは全部底辺だよ
叩くは美徳、褒めるは恥

820 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/04(月) 21:41:58.65 ID:Oglkun/I0
殺人代わりにもっと毒吐きまくろうぜ

821 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/04(月) 22:33:02.38 ID:oLIshC5m0
高橋名人が言っていたようにSTGなのに撃つゲームでなく
避けるゲームに変貌したのが衰退の大きな理由だろ

822 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/04(月) 23:26:01.56 ID:UPJySJZn0
>>815
アケシューがそれに拘って衰退しただろ
シューティング界隈に於いて強い人がより強く、上手い人がより上手くなる事は既に達成されたから、
今はどうやって新規ユーザーを取り込むかを熟慮すべきときだろ

823 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/05(火) 01:09:51.23 ID:ANIJAGOR0
おいファッションのブームの周期は20年らしいぞ!
2DSTGのピークが1990として2010くらいか…
そろそろ来るぞ!よかったな

824 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/05(火) 02:10:58.82 ID:Z0lGk5hg0
シューティングは最も高い頭脳性能を要求される最上位の頭脳ゲーム。
格闘ゲーやRPGやFPSなどの要求される頭脳性能が底辺ジャンル専用ヲタの
低い頭脳性能では理解できんだろうが解説すると、STGは同時に大量の、
かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する能力を問われる。
ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
そもそもSTGはパターンに対しての解法を考える頭脳が必要だし、
解法を実行するのも超複雑な数学的な計算によって成立する。
STGはソニック撃って中足振って飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたら
リフト、という単純パターンゲーは存在しない。
そしてSTGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面のスタート直後の雑魚の弾が既にランダムである。
STGで1面からの敵の攻撃にランダム要素があるという事は何を
意味するかわかるか?1周も困難な頭脳性能が底辺な奴にはこの意味の
本質、その重要性を理解できない。もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。
すなわちシューティングゲームに暗記作業パターンで上級レベルに到達
できるゲームは1タイトルとして存在しない。

シューティングにパターンゲーが存在すれば能力の低い奴らも
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避してくれる知障向けのサービスが
必要だったのかもしれない。

825 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/05(火) 02:22:42.38 ID:Rgw3Asfc0
長すぎびびった

頭脳性能くんって、
「下手くそがしがみついてるから衰退した」
「下手くそがしがみつかなかったから衰退した」
っていうコピペ両方貼ってるけどなんで?

826 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/05(火) 03:59:43.59 ID:9k1yeg6b0
下手な奴はどんどん排除してってプレイヤーの平均を上げてくべきなんだよ
プレイヤーの質がゲームの質に直結すんだ
質が落ちたらそれだけユーザーも飽きやすくなる
自分の実力とは別の所で他人が足を引っ張って負ける事のどこを楽しめと?
noobは存在するだけで他人の楽しみまで奪ってると自覚しなくちゃならない
他人に不快感を与えてまでゲームしたいのか、noobの自覚がある奴は少し考えろ

827 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/05(火) 06:05:05.57 ID:Z0lGk5hg0
STGのハイスコアの世界の良さに、頭脳性能が全てってのがある。
理詰めでやるべきことをやれば確実にクリアに近づく。
理詰めで数学的に考えて複雑かつ高度な解法を導き出し、
瞬時にコンピューターの100手先まで読み、高いアドリブ力によってスコアが伸びる。
クリアできない、スコアが安いのなら自分の劣った頭脳性能の責任であり、
キャラ差やジャンケン運などと言い訳する余地がない。
ハイスコア戦はコンピュータと戦っているようで、他人との頭脳性能の勝負。
そういうゲーム性。だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が
底辺ジャンルの格ゲーやFPSを知識とキャラ差とジャンケン運による
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。

STGで完全パターンゲーは存在しない。パターンになるのは簡単なSTGの1周目くらい。
STGが単純パターンゲーない事は、単純パターンゲーの格闘ゲー全1勢の
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、とやらが上位ジャンルのSTG、
パズルを超やりこんだ結果、猿同然ゆえにクリアもできず挫折している事から証明済みw

828 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/05(火) 08:28:18.42 ID:z2qlWUJb0
>>826
それも程度の問題だろう、その考えを進めていくと全世界で100人程度のエスパープレイヤーしか残らなくなる。
複雑に乱れ飛ぶ弾幕、とても人間業とは思えないプレーを見せる彼ら達!

世界でも100だ君も脱落する可能性は高い、迷惑をかけないように指をくわえて見てる訳だ。
メーカーはその100人の為にゲームを作る?
当然開発費はまかなえない、そして新作は出なくなるりジャンル終了ー。
極端な例だけど実際もこんな感じになっている。

829 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/05(火) 10:03:30.82 ID:0WcjgFL/0
下手な奴はどんどん排除していったら買う人がいなくなりました。

完。

830 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/05(火) 13:07:44.89 ID:UOUThQWj0
>>825
「STGは下手糞には無理」若しくは「STG好きは下手なプレイヤーを追い出そうとしてる排他的な奴ばかり」
というイメージを植えつける事だけしか頭に無くて自分がどういう立場で何を主張してるのかも理解してないんだろうな
コイツは他の板でもいつもそうだぞ

ゲーセン板じゃ「格ゲーマーが初心者を追い出したからゲーセンやビデオゲームは廃れた」
「格ゲー界隈は人間のクズがゲーマーの代表」とかほざいてるからなw

831 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/05(火) 17:50:47.99 ID:Z0lGk5hg0
STGが廃れた原因は頭脳性能に難有りゆえに必死でやりこんだけど
AC機STGを1周も出来なくて挫折してSTGから逃げて格ゲーに
引き篭もったSTGを好きなだけで頭脳性能に難有りのお前らだよ。

832 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/05(火) 18:36:07.00 ID:qwz5N03b0
頭脳戦艦ガル

833 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/05(火) 18:37:05.65 ID:qwz5N03b0
おまえら知ってるか
今スマホ買ったらタダでいっぱいゲームできるんだぜ
スゲぇよな?

834 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/05(火) 19:48:05.57 ID:z2qlWUJb0
凄いけど無料ゲームは同じ匂いがする。
その匂いが嫌いな人間は大勢いるんだぜ。

835 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/05(火) 23:04:52.15 ID:vrAkvxsZ0
>STGは下手糞には無理
無理で良いよ。ついて行ける人達でインカム稼いでるから
一見のスイーツに来てもらう店を出して1年で潰れて吉野家になってるラーメン屋(スマホゲーム)の話なんてどうでも良いわ
そのスイーツは今は来てくれるけど明日になれば明日出店したラーメン屋に行って二度と来る事は無いからw



>STG好きは下手なプレイヤーを追い出そうとしてる排他的な奴ばかり

コレは違うね。下手糞が勝手に諦めて自分でもできるスマホで
出来るようなヌルゲーを持ち上げて既存のアケシューをこきおろし始めたから
馬鹿にされてるだけじゃね?

836 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/05(火) 23:08:19.45 ID:z2qlWUJb0
>>835
インカムも何もゲーセンで新作はもうこの先は無いぞ
ひょっとして今が楽しければそれで良いタイプ?

837 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/05(火) 23:14:12.24 ID:vrAkvxsZ0
新作無くたって旧作が素晴らし過ぎてインカム有るんだから良いじゃん

838 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/05(火) 23:17:26.03 ID:vrAkvxsZ0
今より先がスマホとか言い張ってる時点で
ITの未来は凡人には読めないって言葉の意味が良くわかるなw

ゲームの良さがゲーム性じゃなくてグラフィックとか声優とかで決まるとか
言ってるような奴と同じ匂い

839 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/05(火) 23:29:29.11 ID:vrAkvxsZ0
そもそも新作ってそんなに跳梁跋扈する必要あるか?
今でも十分新しいのはしゃぶりつくせてないくらいボリューム有るけどな
アーケードは既存のSTG使ってカードゲー化すれば良いんじゃね

caveの最後が仮に最大往生だとしても2年たっても到底遊びきれて無いし。
それより前のもだけど

840 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/05(火) 23:48:16.40 ID:c9qnLSlx0
>>837
んなゲーセンどこにあんねん

841 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 00:36:36.61 ID:xyeEXiGm0
今ゲーセンに残ってるのは単価が高く敷居も高い大型筐体や対戦ゲーム
逆に10円ゲームやアクション、パズル、テーブルゲーム、シューティング等、初心者向け1人用は絶滅

初心者お断りゲームが生き残って、ライトユーザー初心者向けゲームは絶滅してる現状を見ると
「難しくなったから廃れた」は間違い

842 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 01:01:32.93 ID:wXFkCoyF0
今のゲームが好きで色々新作買って遊んでる人と
昔のゲームが好きでぽつぽつ買っている人って
好みもお金の使い方も違うんじゃないかなーとは思う

難しくて廃れたってのが本質でなく
楽しみ方が根本的に変わってお金の回収の仕方が様変わりしたってのが妥当かと

今の人にはワンコインで死なないようにって価値観がまず判らない

昔のインカムベースでなく電子貨幣で魔宝石買ってみたいな、すべてが連続してそれが何度も回ってゲームを消費する仕組みになっている
それに抵抗がある人と無い人には、間に団塊の世代のような超えられない棚があるんだと思うよ

843 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 01:07:18.50 ID:wXFkCoyF0
ワンコインで死なないようにって感じじゃなくて
スタミナをどう配分するか、貯めた資産をどう成長に配分するかみたいなリソース管理にゲーム性を強く求めるってのは
つまるところゲーム内の時間をプレーヤーが自由に配分できるって事なんだと思う

スクロールが止まらず次々に敵が襲ってくるって感覚ってのは俺らにとっては燃える要素でも
今の世代の子にとってはそんな忙しいのヤなのかもね

844 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 01:16:28.64 ID:w4VMyHQO0
>>840
都会

845 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 01:27:45.36 ID:CDx2Ryyz0
魔宝石ってシューティングの残機じゃなくて
遊べる時間みたいなものなの?

846 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 01:49:21.37 ID:B0JNIY+E0
プロスポーツ 
パワーやスピードは機械に敵わないまでも、決して常人には
真似できない域の動きを魅せるプロはまさに人体の機能美

STG、アクションパズルの全一プレイヤー
https://www.youtube.com/watch?v=hk_VeZKBkgs
http://www.youtube.com/watch?v=CIFMJjC5bSk&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=T0GnVpf4Qnw
http://www.youtube.com/watch?v=clwfmYHenFc
https://www.youtube.com/watch?v=MIgxhxeml4A
宇宙を計算する現代のコンピュータが全力を尽くしてもカスりもしない
全一プレイヤー頭脳が描く理解不能の理論は数理の美

囲碁・将棋 
盤面には煌びやかな姿こそないが、近年でこそ宇宙を計算する現代の
コンピュータが全力を尽くして迫るプロの頭脳が描く棋譜は数理の美
ちなみに将棋のAIも本当は単純な総当りで答えを見つけてプロに勝ってる
だけで、高度な計算で解析してプロに勝ってるわけではない。

格ゲープロ(笑)
全てにおいてCPUの下、決め打ちじゃんけん暗記単純作業に読みや反応という
子供騙しの戯言で素人にも再現できるキャラの動きを見せつける(笑)

http://www.youtube.com/watch?v=fTyewgmEoGU
有名なウメハラの全弾ブロッキング「背水の逆転劇」w
暗記パターン作業の練習で出来るw
凡人が超やりこんで出来る範疇だから凄くないw
ブロッキングはレバーを前に入れるだけwwwの単純作業だしなww
あの状況なら春がスパコンで削り殺しに来るのはバレバレだから
事前入力余裕。読みとか言う程のものではなく、単なる予定調和ww
そして相手のウメハラ同様、格闘ゲーしか出来ない暗記単純作業員がwww
パターン通りにww削り殺しにスパコンを出してきよったからww梅原は
レバーを前に入れるだけの単純作業ブロッキングwの後は体に覚えこませた
コンボ作業を練習通り作業するだけw全部通ったのは梅原の体に覚えこませた
暗記知識とコンボ作業の練習成果と、ジャンケン運が良かっただけwww
大会のプレッシャー云々は人間性能と関係無しww
要するに、誰でも同じ状況で同じ事をできるわけだからwwww

847 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 08:38:51.14 ID:fwYY4izn0
新作無くても良いっていう人は、どが過ぎたやせ我慢か今だけ良ければってタイプなだけだわw
どちらにしろ小数である事を自覚した方がいい。

こういう意見を見るとますますメーカーは作りたくなくなるだろう。
過去に捕らわれすぎの人々から出るのは昔は良かったという文句だけだろうし。
制作者サイドは新しい物に挑戦したいという欲求が根本的にあるけどそれとも真逆な訳で。

848 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 19:22:19.88 ID:PdLKi/rh0
STGスレでもSTG全一プレイヤーでカキコしてる人は頭脳性能の人だけ。
基本的にSTG全一プレイヤーはSTGスレに書かないし頭脳性能の人みたいに
親切にSTGのアルゴリズムを解説して講義してくれないから。

STGスレでも格ゲースレでも頭脳性能の人にファビョってる奴は
頭脳性能の人が指摘する通り、STGクリアできない癖にSTGをやってる
だけの奴や格ゲー専用作業員のゴミで確定してるw
格ゲースレでも頭脳性能の人に馬鹿にされてコピペでファビョってる
格ゲー専用作業員がSTGスレに出張してファビョってるのもバレてるしなw

2ちゃんでファビョる暇があるならSTGは無理だろうから単純作業ゲーの
コマンド入力作業の練習でもしてればいいのになww

849 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 21:24:04.01 ID:76goRH5x0
【やっぱり】頭脳性能の人はAAA-T.Yだった!【山中としつぐ】

>シューティングゲームはなぜ人気がなくなったのか?
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1403795964/l50

73 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 08:35:18.19 ID:EgVq8rOl0
頭脳性能君=AAA-T.Y(山中としつぐ)で確定だわ

AAA-T.Y山中スレの書き込み
388 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 01:06:51.39 ID:EtdewIPd0
剣匠イザナム佐藤大輔って日本一のド田舎w佐賀出身だし

このスレの>>65
65 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 01:22:31.29 ID:EtdewIPd0
落札した田路です。

あとはID変えて
70 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 01:48:41.05 ID:B0JNIY+E0
プロスポーツ 

>>70のIDで他のスレにも同文をひたすらコピペ、
頭脳性能君=AAA-T.Yと特定されたこのスレを流そうとする

あとはまたID変えて頭脳性能コピペでレス流し

頭脳性能くん、いや山中としつぐAAA-T.Yくん。
いい加減頭の悪いコピペ脳はなんとかならないのかい?40歳も近いくせに。
いや、頭脳性能が悪すぎるからコピペしかできないのかな?

850 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 22:20:49.55 ID:Tj0ivuE+0
頭脳性能君にファビョってる格ゲー専用単純作業員は
剣匠イザナム佐藤大輔で確定だわwwwww

ほんまわかりやすいわこのバカ猿はww
引っかかったなサルがwwwww



ションベンチンパンジー剣匠イザナム佐藤大輔は
仕事クビになって佐賀の実家に逃げ帰ったって本当?
無能すぎて呆れられたそうじゃねーかw
剣匠イザナム佐藤大輔の親って、
剣匠イザナム佐藤大輔に似てチンパンジー顔なの?
こんなクズな子供の親なんだから、よほどバカ親なんだろうねw
既に関東一円の集計店に”佐藤大輔イザナム注意報”
が発令中でえびせんも追い出された剣匠イザナムwww

えび店長、フジ店長「クソハゲチンパンジー佐藤大輔イザナムは臭ぇんだよ
ゲーセンくるな不潔ザルが。糞ド田舎の佐賀に帰れ佐藤大輔www」

「剣匠イザナム佐藤大輔が言う昔話、9割嘘なんで。盛ってるとかじゃなくて
嘘なんで皆さん、注意してください。ハイスコア関連の話とかも9割嘘なんで」
トリプルエーこと(A)(A)(A)氏 談www

まぐれ勝ちのないSTGハイスコア、ぷよぷよ対戦、囲碁や将棋に
比べると競技としては幼い
格ゲー皿洗いなんて剣匠イザナム佐藤大輔でわかるように底辺の
人間性能がやるゲームなのは昔からみんな知ってるだろ

197 :ゲームセンター名無し:2013/07/27(土) 13:26:44.04 ID:VZGlUnvR0
文盲はお前だろうがスパリ剣匠イザナム佐藤大輔
お前みたいなヤフオク泥棒詐欺師は朝鮮人学校から出直してこいww

198 :えびせん店長:2013/07/27(土) 17:59:21.28 ID:ljxXL17z0
剣匠イザナムこと佐賀出身の佐藤大輔は嘘スコアラー
この時点で信用などゼロだ

851 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 22:47:53.69 ID:6iGiUIVw0
ここで時々話題になってた、PS4に出るアスタブリードってゲームやってみたんだが、シューティングってよりアクションな気がするな
アクションにシューティングの要素を混ぜたような感じ
PS2のZ.O.Eってゲームを思い出す

852 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/07(木) 01:26:49.29 ID:T+Mbp8Kd0
ダッシュ斬りがZOEより気持ちいいよね
つか、いかにもPS好きしそうな人種にアピールできそうなストーリーなり絵面なのに人気出ないよね・・・

853 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/07(木) 01:28:41.58 ID:T+Mbp8Kd0
ソニーもレゾガンみたいなストイックなのより、こういうゲーム推した方が良いと思うんだが
いや、レゾガン好きだけど

854 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/07(木) 06:31:08.08 ID:l1Cy06+50
最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人でも普通の人と同じ様に気持ちよく遊べたり簡単にクリアできる
ようにゲームを作らなければならない風潮があって、
ゲームに向いているゲームが上手い人を軽視する傾向にある。

それで、ゲームの宣伝や開発者インタビューでもうなんと言うか事あるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも実際に蓋を開けてみると実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわち
下手糞な人に配慮し、質が低下していたり、バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適さ、おもしろさなどよりも、頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人の方を優先した作りになっている。

ゲームに向いてない頭の悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを
否定するつもりはないが、ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、
メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。

ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。

855 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/07(木) 07:41:15.88 ID:54HrJ3yhO
>>852-853
ここの住人は何でもいいからdisるのに必死でそんなゲームのネタ求めてない

856 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/07(木) 09:24:18.47 ID:IF3Sdpo00
既知外に程度を合わせる必要もないんじゃないの

857 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/07(木) 12:46:16.51 ID:PN5YRZoI0
Σ(゚◇゚;)か

858 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/07(木) 23:48:54.60 ID:bEf4aNah0
競い合う要素があると盛り上がるよね
スコアアタックは結局の所1人よがりで盛り上がらん

チェンジブレードやセンコロの路線をもっと進めて欲しかった

859 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/08(金) 01:07:32.73 ID:maHx3iRj0
剣匠イザナム佐藤大輔って日本一のド田舎w佐賀出身だし
佐藤とかいう先祖は100パーセント百姓確定のクソ田舎名字の
バカ猿が東京でてきて勘違いしちゃったわけだw
朝鮮の百姓の子孫のお前に東京とか埼玉は似合わねえんだよ(藁
日本一のド田舎w佐賀に帰ってサルと暮らしてろw

日本一のド田舎w佐賀にはゲーセンすらねえしw
STGでクリアできるエリートプレイヤーはいないもんなw
日本一のド田舎w佐賀の奴は剣匠イザナム佐藤大輔
みたいな人間性能カスゆえに単調な皿洗い作業しか
できないゴミ猿しかいないだろww

剣匠イザナムこと佐賀出身の佐藤大輔の盗作パクり猿真似で下手糞な下品ゴミ漫画、
九紋竜 (ワニマガジンコミックス) はアマゾンで中古1円のゴミ漫画w
http://www.amazon.co.jp/dp/4898291791
コミック: 198ページ
出版社: ワニマガジン社 (1995/09)

これ中古だから売れても佐藤には一円も入らないw
廃刊なのに希少価値も無く1円のゴミ扱いされてるのが笑えるw

STGに対応できる高度な知能がないのに、STGやハイスコアを
理解できる高度な知能がないのに、STGやハイスコア関連スレに
しがみついて、わかりもしないのにSTGやハイスコアを語って的外れに暴れて
笑い者になってる剣匠イザナム佐藤大輔はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういう低脳チンパンジー剣匠イザナム佐藤大輔の為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄、ACVD、エロゲーなど多数の底辺ジャンルがあるのに。
わざわざ劣等感の裏返しでSTGやSTG関連スレにしがみついて
わかりもしないのにSTGを語って的外れに暴れてSTGに対応、理解できる高度な知能の
エリートに馬鹿にされて笑い者になりに来る。
どいういうつもりなんだろうか盗作パクり漫画家の剣匠イザナム佐藤大輔。

860 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/08(金) 16:10:46.50 ID:bldR6Khb0
真打登場()


http://www.inside-games.jp/article/2014/08/08/79291.html
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/501312.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/501314.jpg

861 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/08(金) 18:38:11.30 ID:maHx3iRj0
高い頭脳性能の頭脳性能君にファビョってる頭脳性能が底辺の
格ゲー専用単純作業員の正体が判明しましたw
格ゲー皿洗い(一人用の点稼ぎ単純作業w)専用作業員、しかも
全て嘘スコアなのがバレて業界から追放された剣匠イザナム佐藤大輔で確定wwwww

ほんまわかりやすいわこのバカ猿はww
コピペに引っかかったな頭の悪いサルがwwwww

高い頭脳性能の頭脳性能君が馬鹿にする頭脳性能が底辺の
格ゲー専用単純作業員て剣匠イザナム佐藤大輔そのものだしなw
頭脳性能が底辺ゆえに格ゲーしかできない劣等感の裏返しで
STGスレにしがみついて高い頭脳性能の(A)(A)(A)氏などの
全1STGプレイヤー様にファビョリださずにはいられないのだろうww

STGに対応できる高度な知能がないのに、STGやハイスコアを
理解できる高度な知能がないのに、STGやハイスコア関連スレに
しがみついて、わかりもしないのにSTGやハイスコアを語って的外れに暴れて
笑い者になってる剣匠イザナム佐藤大輔はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういう低脳チンパンジー剣匠イザナム佐藤大輔の為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄、ACVD、エロゲーなど多数の底辺ジャンルがあるのに。
わざわざ劣等感の裏返しでSTGやSTG関連スレにしがみついて
わかりもしないのにSTGを語って的外れに暴れてSTGに対応、理解できる高度な知能の
エリートに馬鹿にされて笑い者になりに来る。
どいういうつもりなんだろうか盗作パクり漫画家の剣匠イザナム佐藤大輔。

862 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/08(金) 20:11:12.74 ID:Z5SqDKL10
うるさいなぁこの老害コピペ猿、誰だよイザナムって。
昔詐欺したんだかなんだかしらねぇけど、どうでもいいんだよそんな奴。
気に入らない事があるならいい加減直接会って決着つけてこいや。
現役の人気or有名ゲーマーなら今日日どこぞで配信くらいしてんだろ、配信凸でもしてこいよ。
何年越しの恨み辛みだよ、くだらねぇ。
そいつのした事で、一体誰が何でどれだけの損失出したってんだよ。
精々廃同士のプライドが傷ついただけじゃねぇの?
いつまで引きずってんだよ、とっととメンタル行って来いやマヌケが。

そもそも今のSTG板でも宣伝するような事かそれは。弁えろよ。
風化させたくないならさくっとまとめwikiでも作って寝かしとけばいい物を。
なぜ無闇にリソースを割くばかりのコピペって手段に出るのか。
それともアレか、アンチを装った宣伝野郎なのか。
あるいはもはや形骸化したコピペを煽りに使ってるだけの愉快犯か。
なんでもいいけど消えてくんねーかな、
今まさにイザナムとかいうクズより邪魔になってるのはコピペ貼ってるオメーだからな、クズ。

863 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/08(金) 23:37:02.98 ID:4bgVprIX0
>>862
俺は当事者じゃないからわからないんだが、ここ数日の流れを見てる限り
誰かが頭脳性能の正体(PN,本名)を暴く(迷惑行為繰り返してたから特定されるくらいヘイトためてても当然)
それを見た頭脳性能は図星だったのか、特定者はイザナムだと騒ぎ出す
露骨に発狂したせいで特定された内容は本当だと自分で言ってるようなもの

で、イザナムってのが本当に晒したのか頭脳性能の脳内妄想かは不明

864 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/09(土) 02:44:25.23 ID:6WqAhgF20
特定した側も要点を得ないコピペを繰り返した時点で同類だし邪魔くさいからどっちも消えろ
つーかむしろ自演なんじゃねえの

865 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/09(土) 06:47:18.19 ID:Q4WpAfaI0
要するに、スコアラーかそれに近いクラスの連中にこういうキチガイが混ざっているのが、
衰退ジャンルだなあと思わせるわけだ

活気のあるジャンルなら基地は埋もれる

866 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/09(土) 06:58:18.21 ID:eWQetZXP0
剣匠イザナム

高い頭脳性能の頭脳性能君にファビョってる頭脳性能が底辺の
格ゲー専用単純作業員の正体である。
格ゲー皿洗い(一人用の点稼ぎ単純作業w)専用作業員w
頭が悪いので格ゲー皿洗いしか出来ないサルw
ゲーメスト、ベーマガ、アルカディアで格ゲー皿洗い全1になるが
全て嘘スコアなのがバレて業界から追放されてる
頭が悪いのでアクションゲームすら1面クリアも無理w

頭脳性能が底辺ゆえに格ゲーしかできない劣等感の裏返しで
STGスレにしがみついて高い頭脳性能の全1STGプレイヤー様に
ファビョリださずにはいられないのだろうww

剣匠イザナムこと佐賀出身の佐藤大輔の盗作パクり猿真似で下手糞な下品ゴミ漫画、
九紋竜 (ワニマガジンコミックス) はアマゾンで中古1円のゴミ漫画w
http://www.amazon.co.jp/dp/4898291791
コミック: 198ページ
出版社: ワニマガジン社 (1995/09)

ちなみに剣匠イザナム佐藤大輔の基板窃盗、嘘スコア、集計店から追い出され、
これらはすべて海老原店長、京城、えびせん常連の全一プレイヤー
など、多数の信用できる人物が証言してるし証拠もあるから
真実性および公益性によって名誉毀損になりません。
一応、プロ漫画家であるので一般人の扱いにならないので
剣匠イザナムこと1972年?生まれ、ド田舎佐賀出身の佐藤大輔
の個人情報の晒しも問題無し。

867 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/09(土) 07:19:27.09 ID:aMReITwuO
>>864
十年選手のコピペキチガイに聞く耳無し
このままだと寿命が尽きるまでコピペしてると思う

868 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/09(土) 09:26:01.30 ID:rP831LCJ0
てゆーか頭脳性能のおかげでスマホで読み辛くてしょうがない
AAとかと一緒だよな

パケット代マックスに達するのが頭脳性能コピペのせいだと考えると
誰かこのバカ駆逐しろよ

869 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/09(土) 12:31:19.02 ID:IB7RDBWZ0
この単行本にしても出版されたのが95年9月?
ワニマガだし連載開始は94年あたりか?ざっと20年前の連載である。

作者が18歳で連載デビューした現在でも稀な事例だと考えても、現在38歳。
22〜25歳で得た連載だったとして現在42〜45歳?これより上の可能性は考えたくない。
なぜなら、当時ゲーセンでつるんでたのであろう歳近い(作者の年齢+-5歳程度の)連中が今ここで粘着してるんだろうから、
そう考えるとコピペ君の年齢は37〜50歳あたりって事になる。
どうあれアラフォーなのは確定として最悪50過ぎという可能性まで見えてくる。

内にも外にも色々な意味で致命的だろコイツまじで。
「10代から20代前半の大事な時期をゲーセン文化に入れあげて人生無駄にした奴」
という最悪な事例の権化として、こいつは自分自身をここで宣伝してるのと同義なんだからよ。
遊ぶ事と自分の事しか考えてないゲーム馬鹿の末路として殿堂入りするレベル。
ゲーム脳がーとか言ってる連中には最高の餌だろ。

870 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/09(土) 13:02:12.17 ID:IB7RDBWZ0
>>865
過去のスコアラーだよ過去の。
最近(過去10年ほど)のゲーム一つやってねーもんこいつ。もうゲーマーなんかじゃない。
ゲーセン絡みのゲームを10年以上ディスってコピペ張って荒らし続けてるだけの基地外。
実際は「ACTやってる俺はRPGしかやってない奴より判断力とか反射神経が鍛えられていて優れている」
みたいな馬鹿小学生の発想をこじらせただけの池沼。
スコアラーやってたのだって結局は自己顕示欲の為にやってただけなんだろ。
新しい波が来たら自分も合わせるか離れるかしなきゃいけないが、
それができないしする気もないし黙る気もないから回帰ばかりを望んで老害になるしかなかったんだろ。
真偽なんて分からないが行動から判断するとそうとしか思えない。
こいつの同期はこの馬鹿にケジメつけさせろよ、もうこの馬鹿の同期も全員クズ認定するぞ。

871 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/09(土) 13:17:50.84 ID:m5xB4hj30
山中T.Yみたいな本物の知恵遅れに説明しても、
理解できるだけの知能を持ってないからねぇ‥
コピペしか能がないんだから仕方ない。
身元を割って黙らせてしまうのが一番いいんだろうけど。

872 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/09(土) 13:21:04.11 ID:m5xB4hj30
あと山中はたしか今38歳だ。37だったかな?

873 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/09(土) 13:32:01.28 ID:MFWD4f590
>>864
自演でほぼ確定。
剣匠イザナムって奴はずっと前からハイスコア関係のスレやR-TYPEスレで流れを無視してT.Yが〜というネタを延々張り続けて
それを注意してもT.Yに認定するだけで止める気配無し。
ある時からイザナム叩きのコピペが発生したけど注目して貰う為の自演だろうな。
コピペに登場するT.Yは2000年あたりから活動が確認されてないが対するイザナムは元気に活動中。
どっちの仕業かは一目瞭然。
http://warasubo.projectr.net/
https://twitter.com/izanamu

過去にはハイスコアスレで他人を装って自分のTASプレイ動画を賞賛してた事も。
https://www.youtube.com/user/WARASUBOFACTORY

それと中野龍三スレで見たけど過去にT.Yの本名とされる「山中敏次」名義でwikipediaが荒らされるという事件が晒された事があって
T.Yが!山中がwikiを荒らしたぞ!と大はしゃぎする書き込みが出たけど
常識的に考えてわざわざ本名(山中敏次が本当の名前なのかは知らんが)で荒らしを行うなんてありえないので
あの一件もイザナムが山中敏次という名前を広める為にやった物と思われる。

ちなみにイザナムの本名は「佐藤大輔」ではなく「佐野智久」らしい。
ハイスコアスレでかっつん氏のR-TYPEのスコアをウソ扱いしてるのがイザナムじゃないかという話題になった時に
「佐野智久」の名前がたった一度出ただけで凄い勢いで火消し状態になった過去がある。

874 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/09(土) 14:13:23.01 ID:MFWD4f590
補足
T.Yコピペ荒らしがイザナムだと断定された理由は「イザナム本人のページにT.Yコピペ荒らしの主張と同内容の文章があり
「山中とし君」などと名前のぼやかし方もコピペ荒らしと同様だったから」

簡潔にまとめると
・T.Yvsイザナムのコピペ合戦になる以前からT.Y叩きのコピペを連投する荒らしは存在していた
・剣匠イザナムのホームページにT.Yコピペとほぼ同内容の文章が存在していた
この2つは紛れも無い事実だから。

875 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/09(土) 14:49:17.64 ID:j6eUpcvp0
こういう身内同士の下らないやり取りも新規が入りにくい原因の一つなんだろうな

876 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/09(土) 15:17:14.68 ID:QxygxzVD0
新規にとって2DSTGというフルプライスゲーは目に入らないし、スレも見ないので関係無い

877 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/09(土) 17:37:21.99 ID:eWQetZXP0
>(A)(A)(A)氏
サンダークロスNEW VERは柏パンアップで全1
R-TYPEはゲームコーナーフジ以外では蕨ゲームインサムでも全1
1998年頃のゲーメスト、ベーマガで確認

柏パンアップ、蕨ゲームインサムは超一流STGプレイヤーが
何回もクローズアップになってる一流ハイスコア集計店で
店員や常連の全一プレイヤーがスコア確認しているので
嘘スコアは不可能。
情報通の全一STGプレイヤーの(A)(A)(A)のプレイ目撃情報によると
(A)(A)(A)は横シューは仙人より上で、京城、近江からの使者
クラスの超一流と互角との評価。
西千葉ポールポジションで超一流TACとYMNが(A)(A)(A)のプレイを
目撃して上手かったと証言しているから皿洗いサルがファビョっても無駄w
ゲームコーナーフジで(A)(A)(A)の嘘スコ現場を目撃したと
大騒ぎしている奴はウソスコ皿洗い剣匠イザナム(笑)のバカ猿一匹だけw
それに便乗した剣匠イザナムと同レベルの皿洗い一発屋の(文)かw
余談だがゲームコーナーフジで剣匠イザナムは(A)(A)(A)に図々しく
話しかけたが皿洗いを見下してる(A)(A)(A)にシカトされてる(笑)

878 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/10(日) 02:49:59.06 ID:g1VJricP0
普通なら子供もいるであろう、ええ歳したおっさんらが何年もしょーもないケンカしてる
そりゃ新規も気持ち悪がって廃れるよ

879 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/10(日) 03:09:21.47 ID:SGMzeqvm0
スロ打ってるチンピラと大差ないんだよな
残念ながら
中高生の頃は俺もスコアラーにちょっと憧れていたけど、
実態は…

880 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/10(日) 08:46:57.66 ID:3ViK+2kM0
まぁ数万円はたいて同人誌買うような奴の方が多い世の中だしな

881 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/10(日) 09:41:42.13 ID:yitP7rHh0
まあ大人になってもゲームやってる奴なんてたいていクズだろ?

882 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/10(日) 10:47:03.92 ID:b9bSRB3u0
オタ向けコンテンツは大きいお兄さん達をターゲットにしてるんじゃないか?

883 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/10(日) 19:24:22.43 ID:lDeBhJCu0
スロは何の生産性もゲーム性も無い運ゲーに
ゲームの金額と4ケタ位違う金額を1日で溶かしてる

なんていうかその辺って程度問題なんだよな


>>880
の方が

って件は同意しかねる。

>>882
今のアキバ系サブカルなんて金出す奴しか相手して無いよな。
ガキ向けではない。握手会アイドルしかり、鉄オタ、自作オタしかり
収集や完成や投資がヒエラルキー。それこそアニオタまで。
コンプガチャだってそういう煽りを使ってる搾取系なわけだし。

オタクの購買力が不況知らずに凄いんじゃなくて
サブカルビジネスは金を露骨に搾取しやすい現場なわけで。

まぁゲームだって家庭用買わせて限定版買わせて良い環境揃わせて
とかやってればかなり酷い金額投資してる事になるか。

上手ければゲーセンで数コインしか使わない安上がりな
趣味でも無いって事か。

884 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/10(日) 19:37:49.61 ID:/FgLphS00
>>883
今のアキバは大資本が入ってメチャクチャになったからな

逆に大資本が逃げて(あるいは潰れて)メチャクチャになった日本橋

885 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/11(月) 15:30:25.11 ID:lMNcoZW4O
残機潰し稼ぎが糞ツマラン

886 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/11(月) 15:33:53.23 ID:wTxGdiMV0
>>885
プレイヤーにとってはクソつまらん残機潰しだが、ゲーセンにとってはもっとつまらんわけで
だから後に残機ボーナスなどの対策が講じられた

887 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/11(月) 19:16:03.53 ID:Wm5X77bU0
現状がおじいちゃんにとってのカセットテープと一緒なんだよね。
需要が旧来のユーザーからしか求められない。固執するユーザーがいるからかろうじて業態が成立してるけど

888 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/11(月) 20:06:48.02 ID:1FHTi/j20
いや成立してないじゃん

889 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/13(水) 17:59:36.98 ID:1FW1DoUh0
薄い内容をフルプライスで売る詐欺同然のやり方なんだから商売ですらない

890 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/14(木) 00:31:17.37 ID:47XtnsvR0
エロ漫画だってネット販売で買ったほうが確実に手に入るから
アキバももういらん

891 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/14(木) 01:18:50.60 ID:oRCWqEwo0
頭脳性能が足りんくてSTGを挫折して格ゲーやFPSにしがみついてる奴が
STGを簡単にしろとかSTGの敷居を下げる要求して暴れてもSTG開発勢は
そういう頭脳性能が足りんゴミを相手に商売してないから無駄だとわかれ。
STG開発勢はSTGに対応できる頭脳性能が高い一部の人間を対象にした
狭い市場で商売をしてるという事をまだわからんのか馬鹿が

頭脳性能が足りんゴミを相手に商売しているのが格ゲーやFPSなどの大手の下位ジャンル。
大手の下位ジャンルはウメハラみたいに格闘ゲーしかできんような頭脳性能が
足りんゴミでも遊べるように意図的に暗記単純作業で遊べる簡単ゲーにしている。

頭脳性能が足りんゴミは大人しくSTGやパズルは諦めて、格闘、RPG、音、カード、
ドライブ、ガン、エロ、ボード、FPS、RTS、フラシミュで遊んでろ。

892 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/14(木) 02:28:38.43 ID:XsIEpCgZO
そろそろシューティング界隈で殺人事件が起きてガス抜きだな

893 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/14(木) 11:28:44.65 ID:x+MuZjtGO
ゲーセンでの殺人なんて、格ゲー全盛期にいくらでもあったじゃん

894 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/14(木) 11:39:46.73 ID:8WP42cXW0
格ゲマの流血沙汰のリアルファイトなら見た事あるな。良い見世物だった

895 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/14(木) 14:54:28.64 ID:oRCWqEwo0
SEGA→龍が如く
開発予算3億円 売り上げ7000万円

ガンホー→パズドラ
開発予算600万円 売り上げ34億円


そりゃソフト屋はバカらしくなるよ

896 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/14(木) 21:00:41.20 ID:5HJkzFAM0
例えが悪い
ヤクザゲーなんて誰が買うかよ

897 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/14(木) 23:50:59.49 ID:iDrYbvMC0
今時ゲーム買う奴は池沼
だれかさっさと殺してくれ

898 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 08:41:53.72 ID:5oin6D1v0
>>896
毎作40〜50万売れてる

899 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 08:46:35.33 ID:vEZ7a6AP0
>>897
えー

900 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 08:57:43.23 ID:GZIFXAF70
>>897
こういう極端なこというのは面白いと思ってるの?かっこいいと思ってるの?

901 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 09:46:15.36 ID:C/L89ph5O
呪詛をブツブツネチネチ吐き続けるのが似合っているからなここは

902 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 10:09:51.49 ID:LyKiEE130
折角井内ひろし氏の新作STG「ウブスナ」が発表されたのに……
もちっと前向きな話しようよ。

903 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 10:23:14.30 ID:pW9xOAsF0
つまんねー流れだなあオイ

904 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 11:38:26.48 ID:QPS+IPnS0
PS4で井内の新作が出るぞ!!!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1408070254/

905 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 11:49:15.81 ID:4b4OAvZI0
>>902
ロケテスト情報よろ

906 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 12:01:21.93 ID:LyKiEE130
>>905
アケじゃなくてPS4でDL販売なんだが。

907 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 12:16:03.35 ID:/UZy4NOl0
ほっとんど情報ねーじゃねーかたわけがっ!

908 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 12:26:44.97 ID:hfpNJNUh0
格ゲーはCPUザンギがその気になれば、波動は全部飛べるし、牽制も全部吸える
現代の超速コンピュータが凄まじい計算をして、ようやく及ぶかという
域にまで数理の極まった囲碁や将棋のプロと違って勝ち行動が完全に
見えているCPU様に接待してもらって勝たせていだたいているものだ

こう言うと、ゲーム全てに言えることだよね、などと抜かす馬鹿が必ず湧くが
ぷよぷよやテトリス、STGで全一プレイヤーに勝てるAIプログラミングは存在しない
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界ではないからだ
パズル、STG全一プレイヤーの瞬時に先の理論を展開する人間性能は、
格ゲーの飛びを見てレバーをガチャるだけ全一になれるレベルの比ではない

人読みなんて当たれば読み、外れればぶっぱ
当たった時だけ大げさに囃し立てているだけだ
それを必然と信じるのは、たまたま当たった占いを信じるバカと変わらない
現実を知りたければ、ウメハラがガードされた大昇竜の数を数えてみろ

909 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 12:28:20.08 ID:4b4OAvZI0
>>906
もう一度繰り返す

ロケテスト情報よろ

それができないならそんなガセ情報カキコするな

910 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 12:37:03.18 ID:LyKiEE130
>>909
ガセって何の事だよ。
井内ひろし氏本人が自分のwebページで発表したんだが?
ttp://www.vgmaterials.com/notebook/
>新作「ウブスナ UBUSUNA」について
>もはや驚く事もないかと思いますがゲームジャンルは「シューティングゲーム」です。
>中略
>プラットホームは、「PlayStation 4」ダウンロード販売の予定。
まさかこの井内ひろし氏本人による発表を
「存在しないタイトルをでっち上げて」
とか言わないよな?
もう一度言うが井内ひろし氏本人の発表だぞ?

911 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 12:39:46.48 ID:wFACyOBT0
制作はM2らしいね。期待出来そうかも。

912 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 12:54:33.60 ID:/UZy4NOl0
>>909
今どきゲーセンで出るわけねーだろ

913 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 12:57:51.90 ID:ugj4xDho0
どんだけ先だよこれ

914 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 13:01:45.71 ID:fVRFXhG00
こっちにもあるな
http://www.inside-games.jp/article/2014/08/14/79463.html
これ実際に遊べるの何年後なのよって話だが

915 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 13:02:01.89 ID:LyKiEE130
>>913
2〜3年じゃね?

916 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 15:46:50.01 ID:r9xV8JtE0
ウプスナ(笑
井内シュー(失笑

917 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 16:41:23.14 ID:47G3nji/0
アケで出すわけねーだろ
アケはまず、stg出して商売になるような環境にしてみろよ

918 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/15(金) 20:32:54.31 ID:4C1WuU5h0
箱○の砦スレ、いつの間にかついに立たなくなったのか…
いよいよ終わりか

919 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 00:16:27.70 ID:LCq+eHum0
>>910
どこの異次元の話か知らないが、この次元ではSTGにおいてアケで稼働すること以外を「存在する」とはいわない。

920 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 00:17:45.91 ID:LCq+eHum0
>>917
それなら、STGを諦めればいいだけ。
グラディウスもパロディウスも、とうとうSTGを諦めたじゃないか

921 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 00:37:34.28 ID:ms1eYh3z0
じゃあもうこの世界にSTGは存在しないし二度と復活する事もないな

922 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 01:26:10.53 ID:K7pyptjb0
今時ゲーセン行ってわざわざ覚え作業ゲーはやらんよな

923 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 01:29:02.24 ID:GN4NnDDP0
覚え作業ゲーでも音ゲーは衰えを知らないからSTGは単純につまらないんじゃない

924 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 01:34:09.95 ID:0X6W/JFM0
3Dシューティングはいつ廃れますか?

925 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 01:44:20.21 ID:LCq+eHum0
>>924
第三次世界大戦が勃発したら

もうすでにあちこちで火種がくすぶってるし、開戦も時間の問題だと思うけどね
なんだかんだ言って、CGの人間を撃つよりも、生身の人間を撃つ方が楽しいわけだし

926 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 02:51:57.81 ID:Q0ptKv930
ここで毒吐きまくってる連中も人が殺したくてたまらないんだろ?

927 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 06:28:26.09 ID:Zp7zB4np0
新作出るのは喜ばしいな
エミュ君は大発狂でご愁傷様だけど

928 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 07:34:10.09 ID:kDuvemh50
STGが廃れた原因は頭脳性能に難有りゆえに必死でやりこんだけど
AC機STGを1周も出来なくて挫折してSTGから逃げて格ゲーに
引き篭もったSTGを好きなだけで頭脳性能に難有りのお前らだよ。

929 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 09:10:25.13 ID:ni22TifF0
弾幕STGでよくある、弾の間を抜けるってことが初心者には出来ないからな。
(大抵大回りで避けようとする)
で、ショットとレーザーの使い分けなんて出来ないので、大抵はショット出しっぱなしか、レーザー+低速で
進行する羽目になる。ショットオンリーだと雑魚には良いが、中ボスとか少し固い敵で終わるし、
レーザー進行だと雑魚がさばけなくて死ぬ。
結果二度とやらない。

このパターンの繰り返しで初心者はもう入ってくることすらしなくなった。

930 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 09:20:58.97 ID:OyyXiAWt0
そんな知障の話されてもなぁ
たった2つのボタンを使い分ける事すら出来ないんじゃ社会で生きていけないレベルだろ

931 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 09:41:04.93 ID:Lh/jQ2TF0
そもそも手元を見ないで操作するという時点で
それなりにゲームやってきた人じゃないと無理だよ

932 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 10:05:43.68 ID:a9vsA8kBO
スレタイにマヂレスすると
単純につまらんからでしょ。

933 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 11:37:02.61 ID:kDuvemh50
格闘ゲーの対CPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみw
CPUがタメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して1フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペCPUでも本気出せば全一の人間に0敗10000勝も余裕www
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界で
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然www
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせてあげているだけwww

対戦パズルゲーの対CPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。
完全五分条件で全一プレイヤーの人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

STGの対CPU・・・そもそも人間のキャラ性能がCPUより超不利。人間は1体で、
CPUは同時に10〜100体単位で襲ってくる。人間とCPUの体力差も1:100000で人間が
超不利。しかも殺しても無限に出現して来る。人間とCPUのダイヤが1:100000で
人間が超不利の超無理ゲー。開発勢が超やりこみでクリア出来ない、クリア解法が
わからない超無理ゲーを発売してゲーセン稼動。
その超無理ゲーをSTG全一プレイヤーの神頭脳性能で理解不能にクリアしてるだけ。
完全五分条件の同キャラ戦でも全一プレイヤーの人間に勝てるAIプログラミングは
存在しない。AIプログラミングが簡単なSTGをプレイして1周も不可能。

ちなみにティンクルスタースプライツは目の前のグーを見てパーを出すだけの
単純に弾を撃つだけの単純作業ゲーである。
STGのように瞬時に先の理論を展開する計算を必要としないのでSTGでは無い。
格闘ゲーでガイルやリュウがソニックや波動を撃っても目の前のグーを見てパーを
出すだけの単純作業ゲーをSTGとは認定しない。わかるか?勘違いしないようにw

934 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 13:55:58.94 ID:d3NphYFZ0
アケじゃないとSTGじゃない!豪語するデスノ豚はSTGの無い今のゲーセンとゲーマーの誹謗中傷を繰り返してますw

529 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/08/15(金) 16:15:11.39 ID:jMnt6Vcn0
ふらっとやって来てビデオコーナーをぐるっと一回り
手汗びっちょりの手でレバーと画面をぺたぺた
結局、何もプレイせずに帰っていくゲーオタ

落として行ったのはお金ではなく、汗でくっきりの手跡と体臭でしたとさ

531 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/08/15(金) 20:56:12.29 ID:2hSDWLMb0
ですのぶたのねがきゃん()で閉店した店の数と
口ばっかのゲーマーが金を落とさないから潰れた店の数比較してみろよ中年フリーターさんよ


532 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/08/16(土) 01:22:52.54 ID:8z7zT5RE0
>>529
それゲーマーじゃなくて障害者じゃないの?
キモいビデオゲーマーと区別がつかないのはわかるけどw

935 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 20:43:46.71 ID:6FrtsCI80
エースコンバットみたいに知的障害者が喜ぶ演出を取り入れたり、
下手糞が普通の人と同じ様に遊べるようにする為の養護・救済・介助システムを導入すれば売り上げが伸びたりするのかね?

936 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 21:12:13.01 ID:kDuvemh50
ウメだってSTGやらせても凡人レベルで終わるよ
得意ならとっくにそれで有名になってるでしょ。鉄拳やらせた時と同じ。
そもそも大往生やらせて2面程度でしょ。

そもそもウメだって自分の畑の格ゲーの中で見ても
3D(おもに鉄拳やバーチャ)は全くできないわけで。

カプ格ゲーが複数全1レベルだけど格ゲーが包括的に上手いかと言えば
網羅と言うには到底及ばないわけだし。後、プロゲーマーに関して言えば
エボリューションとかEスポーツのイメージがあまりにも強過ぎなんだよな。。。
なんか間違った方向にウメに対するイメージが飛躍しすぎてる気がする。

まずあーいうイベント自体そんなに無いわけで。闘劇だって経営糞で
潰れるのにプロゲーマーが大会で金を稼ぐとかそういうイメージ持ってる奴が
多すぎる。プロゲーマーって雑誌とかメディアに名貸しで金稼いでる場合が
稼ぎの知名度商売の場合(勿論この先そう長く続かないだろうけど)が殆どだぞ?

937 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 22:11:47.83 ID:uVzJ7p+o0
どんな情報が出てもここのキチコピペは同じ事いってんのな。
にぶいなぁ、にぶすぎる。さすが落伍者だね。

938 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 22:22:16.66 ID:VpeWs4bf0
格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ〜ど、とやらが上位ジャンルのSTG、パズルを超やりこんだ結果、
猿同然ゆえにクリアもできず挫折している事から格ゲーは頭脳性能が底辺のサルでも
やりこむだけで全一になれる暗記単純作業ジャンケンゲーの証明になっている。

一方、STG全1プレイヤーはパズルでも全1、片手間の格闘ゲーで全1、公式全国大会優勝者が多数w
はい論破wwwくやしいのうwww

格ゲーが頭脳性能が底辺のサルでもやりこむだけで全1になれる
暗記単純作業ジャンケンゲーという理論と結果を否定したければ
STG全1プレイヤーがパズルでも全1、片手間の格闘ゲーで全1、公式全国大会優勝
してるように、格ゲー専用単純作業員がSTGかパズルでまともなプレイうpして
証明して見ろ。はい無理ww

格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ〜ど、とやらの底辺の頭脳性能じゃSTGやパズルはクリアすら無理ww
またバカだからファビョるしかできないパターンのループで確定ww

939 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/16(土) 23:58:24.21 ID:fhqBQBl30
このキチはSTGのことが好きなんか?

940 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/17(日) 01:31:13.92 ID:D37oFzeM0
闇に落ちてる事は確かなようだ

941 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/17(日) 02:23:06.25 ID:jfECynyXO
つーかこのスレでSTG好きな奴いねーだろ
つーかポジティブな好きという感情に吐き気を催す犯罪者予備軍しかいない

942 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/17(日) 02:27:43.34 ID:D37oFzeM0
昔話しばかりだし確かに今STGやってる人は少なそう
昔の記憶だけで語ってる感じ

943 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/17(日) 09:18:23.92 ID:R6Rv9LtW0
そうだな、他のやつも言ってるけど単純につまらないから、これが全て…
進行方向も固定だし武器も殆ど同じ、面の最後にこれまた殆ど同じ演出でボスが出てくるw
こんなワンパターンゲームどんな奴でも一本遊んだらお腹一杯だろ。
新作を買ってもグラフィックが変わっただけで中身はおなじだし。
そもそもハイスコアに興奮できないw

944 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/17(日) 13:00:25.62 ID:vUpFhPPy0
はいスコア?あっそ

945 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/17(日) 15:45:03.81 ID:SbVfnHAJ0
他者と競う為のスコアではなく、
何らかの要素をアンロックする為のスコアならありじゃないか。

946 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/17(日) 15:53:13.68 ID:71Ywqv6g0
見た目もゲーム性もレトロ

947 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/17(日) 17:34:31.06 ID:5OVSHCGN0
パッケージを一目見てずっと敬遠していたギンガフォースを初めてやりました

本当によくできていた
文句なしにおもしろい
そしてなぜシューティングが廃れたかもよくわかった

なんだかまるでとある時代の業界人の同窓会に迷い込んだような気分
いわゆる「熱い」展開、オペーレーター、90年代熱血ロボアニメ風のやりとり……

どんなにゲームがおもしろくたってこれじゃ新規は入り込めないよ……
せめてキャラデザがよければ「古くてむしろ新しい」になれたかもしれなかったのになあ

948 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/17(日) 17:37:34.45 ID:5OVSHCGN0
ゲーム的にはここで度々言われている改善策が高いレベルで実装されてるんだよね

本当にゲームとしてはよくできているんだ
スクショでは見ていて悲しくなる3Dグラもゲーム内ではオブジェクトの動きの豊かさで気にならない

本当に>>946の言うとおりだと思う

949 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/17(日) 17:39:07.14 ID:zdV92sSM0
>>947
エミュで遊んだぐらいですべてを知った気にならないで欲しい
本物のSTGを実機で遊んでから物を言え

950 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/17(日) 19:46:15.19 ID:DRSDnKyx0
釣れますか?

951 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/17(日) 20:18:42.53 ID:jfECynyXO
STGがつまらないと言ってる奴は他のジャンルも面白いとは思っていない
てか褒めるのを恥と思ってる犯罪者予備軍なので

952 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/17(日) 22:55:53.09 ID:cOd3fgXi0
STGは下手な奴なんて元から相手にしてないジャンルだからな
そもそも一見でわからされるのがSTGだし
やってる奴なんてある程度以上上手い奴が定期的にやってるのが
殆どなわけで。頭脳性能が底辺の新規なんかいらねーし
どうせ数ゲーで心折れて金入れないで萌えキャラでシコって
後は動画見て出来る気になって
解説君として量産されて2chで的外れな簡単簡単言いだして
跳梁跋扈するという迷惑以外の何物でも無いw

953 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 00:05:56.32 ID:XZIJo9NQ0
やっぱ艦これが流行ってからシューティングって廃れてきたよね

954 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 00:10:54.86 ID:TECH1ac00
おい何か沸いたぞ

955 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 00:15:44.49 ID:XZIJo9NQ0
いやネタじゃなくてほんとに
艦これ出てからシューティングやってる人減ったもん
俺の周りでもゲーセンばっかり言ってた奴が今艦こればっかりしてるし

956 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 00:28:17.36 ID:JyTKFeUh0
艦コレのステマか
艦コレがオワコンになってこんな板まで出張してくるとは

957 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 00:33:39.19 ID:XZIJo9NQ0
アニメ化するんですけどね

958 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 00:38:00.08 ID:JyTKFeUh0
艦コレなんかどーでもいい

シューティングには興味津々だけどな

959 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 00:42:04.16 ID:XZIJo9NQ0
どうでもいいじゃなくて廃れた原因じゃないかって言ってるだけだろ
後シューティング興味津々てことはシューティングやったことないのか?
やったことないのになんでこの板にいるの?

960 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 00:44:08.68 ID:JyTKFeUh0
どーでもいいわ気持ち悪い

961 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 00:48:11.50 ID:XZIJo9NQ0
このスレ真面目に考察しようとする奴いないんだね
真面目に考察するだけ無駄だったわ

962 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 00:48:22.05 ID:GjG/2QL00
>>951
コンピューターを相手に1人でする作業ゲー全般やらなくなったわ
ゲームに触れ初めた子供の頃はそれでもも楽しめたけど
コンピューターを相手にするって結局、単純作業の覚えゲーだからな
さすがに飽きた

963 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 00:52:47.63 ID:BBDJiU9JO
>>961
ひたすら何かを罵倒する憂さ晴らしスレだからさ

964 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 00:53:10.91 ID:XZIJo9NQ0
みんなソーシャルゲームとか艦これとか簡単にできるゲームに流れたんだよな
マリオとかも難しいとかいって今じゃお手本プレイとかスキップ機能もあるらしいし
難しいの出すとクレーム出されるんだよな

965 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 00:53:49.28 ID:GjG/2QL00
>>951
アクション→対戦アクション
RPG→MMO
ただ他のジャンルは対人、協力を取り入れることで進化し単純作業ゲーから脱却してる
シューティングだけ昔のまま覚え作業やらせてるのが廃れた原因でしょ

966 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 00:56:09.87 ID:XZIJo9NQ0
艦これとかが流行ってる今の時代
死にゲー覚えゲーは流行らない

967 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 01:02:41.35 ID:7EtA41S70
シューティングにパターンゲーが存在すれば能力の低い奴らも
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避してくれる知障向けのサービスが
必要だったのかもしれない。

968 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 01:04:28.40 ID:JyTKFeUh0
>>961
ごめんな、たまたまこのスレ覗いただけなんで
盆休み中はリボルター、メルトダウン、ドラスピnewver、雷電IIで遊んでたわ
他にはNG大狂宴ての見つけて喜んでたりな

知らんタイトルはググれ

969 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 01:07:42.06 ID:Fjjwi0F90
STGも「基本」に戻ればいいんだよ スペースインベーダーでブームと引き換えに「失われた」基本にね

限られた時間で無防備な「標的」を、より正確に撃つ。これだけ。
それがビデオゲーム以前からのSTGの「基本」なわけであり、
また、クレー射撃にしろ弓道アーチェリーにしろ、ゲームでない実銃(弓)を用いたシューティング「競技」も
基本的に同様のルールで行われる、まさにシューティングの「基本ルール」なのだから、
「敵がプレイヤーを攻撃する」なんて要素をなくして基本に帰ればいい。

970 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 01:16:50.61 ID:7EtA41S70
STGは高度で複雑な数学的に計算された解法を考える頭脳が必要だが
格闘ゲー専用全一ヲタの劣った頭脳では解法を考えるのは不可能。
格闘ゲー専用全一ヲタみたいな奴がSTG上級プレイヤーが考えた解法を
真似して実行しても敵が自分の動きに合わせてくれないから通用しない。
すなわち詰んで死ぬ。そもそも真似しようにも何をやってるか理解すら無理。

STGは瞬時にCPUの100手先の理論を展開する頭脳性能がないとクリアすら無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。

囲碁や将棋もSTGも事前に暗記したパターン通り指しても相手がそれに合わせて
わざわざ死んでくれる手を指してくれないから通用しない。わかるか?
格ゲーは先の理論を展開する頭脳性能は一切不要。
対策パターンを暗記してグーを出されたら体に覚えこませたパーを
レバーガチャ作業して出すだけの暗記単純作業ゲー。
STG、囲碁や将棋は格ゲーみたいに暗記作業ジャンケンは通用しない。

この理論は暗記作業が得意な、有名(笑)格闘ゲー専用全一ヲタ
(ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とやら)
が簡単なシューティングやパズルを超やりこみしても1周も出来なかった
結果によって証明されてる。

格ゲーは瞬時に先の理論を展開する能力は一切必要ない。
対策パターンを暗記して目の前でグーを出されたら体に覚えこませたパーを
レバーガチャ作業して出すだけの暗記単純作業ゲーなのは否定できない事実ww

971 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 02:02:12.68 ID:GjG/2QL00
>>970
シューティング攻略軍団をよく観てたけど
トップスコアラーが「敵の配置覚えて〜」「パターンが〜」「ルートを覚えて〜」とか言ってるぞ
初プレイの時はルートを思考錯誤するけど、後は敵の配置を覚える作業ゲー

シューティングに限らずコンピューター相手にするゲームはどうしても単純作業ゲーになる

972 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 03:35:46.08 ID:7EtA41S70
STGで完全パターンゲーは存在しない。パターンになるのは簡単なSTGの1周目くらい。
STGが単純パターンゲーではない理論は、単純暗記パターンゲーの格闘ゲー全1勢の
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、とやらが上位ジャンルのSTG、
パズルを超やりこんだ結果、猿同然ゆえにクリアもできず挫折している事から証明済みw

973 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 07:15:30.86 ID:iPkc+51/0
いい加減STGも4人同時プレイとか出来てもいいと思うんだがなぁ

974 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 07:20:26.48 ID:fBYJNVCu0
それよりも強制スクロールを排除するほうが先かな
アクセントでたまに強制スクロールするステージがある程度ならまだいいのだけど
大半のステージが強制スクロールで進行するってのはやりすぎ

975 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 08:57:33.27 ID:7EtA41S70
格ゲーはとにかく目の前の1キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
テク知らなくても、たった2キャラだけでケンカしてるだけだから
視覚的に単純でわかりやすくて敷居が低い。
STGは初級レベルのプレイを見ても、ウメハラみたいな普通の奴は何やってるのか
すら理解できんくて僅か数プレイで挫折する。そりゃ俺コンになるわw

976 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 10:04:55.77 ID:hYrH+Rpj0
よほど格ゲーに嫌な思い出があるんだろうな
ただボコられただけじゃこうはならない
人としての尊厳を踏みにじられプライドをズタズタにされるくらい酷くボコられたんだろう

977 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 13:02:15.49 ID:SP6ZliB40
暗記ゲーの人、お盆を過ぎても元気だなーw

978 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 14:03:25.19 ID:7EtA41S70
囲碁や将棋のマス目を増やして駒の種類と数を増やしても
自由度が増して奥が深くなるどころか単純な運ゲーになる。
わかるか?
ゲームはある程度のルールと制約があるが故に奥が深くなる。
当然、頭脳性能が付いて来れればだが。

頭脳性能が足りんくてSTGを挫折して格ゲーやFPSにしがみついてる奴が
STGを簡単にしろとかSTGの敷居を下げる要求して暴れてもSTG開発勢は
そういう頭脳性能が足りんゴミを相手に商売してないから無駄だとわかれ。
STG開発勢はSTGに対応できる頭脳性能が高い一部の人間を対象にした
狭い市場で商売をしてるという事をまだわからんのか馬鹿が

頭脳性能が足りんゴミを相手に商売しているのが格ゲーやFPSなどの大手の下位ジャンル。
大手の下位ジャンルはウメハラみたいに格闘ゲーしかできんような頭脳性能が
足りんゴミでも遊べるように意図的に暗記単純作業で遊べる簡単ゲーにしている。

頭脳性能が足りんゴミは大人しくSTGやパズルは諦めて、格闘、RPG、音、カード、
ドライブ、ガン、エロ、ボード、FPS、RTS、フラシミュで遊んでろ。

979 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 14:10:36.82 ID:RTR0ed6dO
要するにケツの穴の小さい人間ばかりという事ですね

980 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 14:15:01.62 ID:7EtA41S70
強制スクロールは敵が自分に合わせてくれないし
強制的に同時に大量の敵と戦わなきゃいけないから
頭脳性能が足りんゴミには処理が追いつかないのは当然。
STGは諦めてFPSや格闘やRPGに逃げるしかないな。
FPSは自由にスクロールできるから同時に一匹だけ相手にすればいいから
頭脳性能が足りん奴でも挫折せずに遊べる。

974 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 07:20:26.48 ID:fBYJNVCu0
それよりもを排除するほうが先かな
アクセントでたまに強制スクロールするステージがある程度ならまだいいのだけど
大半のステージが強制スクロールで進行するってのはやりすぎ

981 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 16:59:47.57 ID:s039Enlh0
【滋賀】ゲーセンの警告文「汚い色に髪を染めアホ面して奇声を上げ機械蹴るな。丸坊主にしろ。できないなら家から出るな」…警察にも通報
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408340879/

> 「髪を汚い色に染めて虚勢を張って、
> 一人じゃ何もできないから群れを作って、アホ面で公衆の面前に出てきて
> ギャーギャーうるさい鳴き声をあげて、自身がゴミのくせに食べかすや
> ゴミを散らかして恥を晒している暇があったら、社会のマナーやルール、
> モラルを少しでも学びましょう。それができないのなら家から出てこないでください。
> 迷惑です。」

982 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 22:40:14.87 ID:nPqbzZCV0
なんかどれがコピペでどれが真面目な長文なのかわからんな

読む岸根―和

983 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 23:09:11.53 ID:Fjjwi0F90
そもそも、STG自体がもはやレゲーカテゴリ

984 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/19(火) 02:00:52.38 ID:NWHmXAej0
強制スクロールは敵が自分に合わせてくれないから
強制的に同時に大量の敵と戦わなきゃいけない。
頭脳性能が足りん猿みたいな奴には演算処理が追いつかないから
まともに遊ばせてくれないからなSTGは。
STGは諦めてFPSや格闘やRPGに逃げるしかないな。
FPSは自由にスクロールできるから同時に一匹だけ相手にすればいいし
ボタンガチャるだけで敵は死んでくれるから頭脳性能が足りん奴でも
挫折せずに安心して遊べる。格闘やRPGも。
5000円程度の端金を握り締めてヨドバシカメラに行ってPS4くださいって言っても
売ってくれない。買えない。だが中古屋のPS2なら買える。わかるか?

974 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/18(月) 07:20:26.48 ID:fBYJNVCu0
それよりもを排除するほうが先かな
アクセントでたまに強制スクロールするステージがある程度ならまだいいのだけど
大半のステージが強制スクロールで進行するってのはやりすぎ

985 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/19(火) 07:42:38.43 ID:svg6Osvv0
俺には、あぼーんと表示されてるが。

986 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/19(火) 12:11:14.95 ID:VzQmJsFhO
こいつはSTGの腕を証明できることを何一つしていない
動画を上げないし写真も無い
要するにただの雑魚

こいつとはティンクルスタースプライツで1000回戦っても
1回も負ける気がしないわw

987 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/19(火) 15:34:42.53 ID:uEnMpeEb0
つーか7年ぐらい前のコピペいつまで使いまわす気だ?

988 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/19(火) 17:11:50.14 ID:NWHmXAej0
憧れの全一STGプレイヤー頭脳性能氏に構って貰って幸せそうだなw

989 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/19(火) 18:01:17.28 ID:2iqLn67i0
茶番だな。

990 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/19(火) 18:51:10.33 ID:VzQmJsFhO
>>988
お前がみんなに遊ばれてるだけ
それに気が付く頭もないかw

991 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/20(水) 01:56:59.63 ID:xqEyROSw0
コピペだろうが頭脳性能の人の頭脳性能理論は正しいからなw
格ゲー専用単純作業員どもは頭脳性能の人にコピペで論破されて
ファビョってるだけという事を理解しろw
要するに格ゲー専用単純作業員どもを論破して黙らせるのは
コピペで十分て事だろw

頭脳性能理論に反論したい奴はSTGかパズルの上級レベルのプレイうpしてみろ
それができないって事は頭脳性能の人の頭脳性能理論が正しい証明になる
事を理解しろ

また格ゲー専用単純作業員どもは頭悪い癖に頭脳性能の人に
言い返してコピペで論破されてファビョるループかww

992 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/20(水) 03:58:43.33 ID:o811zVJ20
縦シューできなくなったのは寂しいな
家で縦シューやると画面ちっちゃくなって物足りないんだよなー

993 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/20(水) 08:23:05.11 ID:Hx1blQD50
画面比率だけはね…
カラドリウスみたいにするしか無い。

994 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/20(水) 14:22:03.16 ID:426X3Sl10
レイストームみたいに斜め見下ろし視点なら縦スクロールSTGでも
全画面に出来る。

995 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/20(水) 15:19:00.48 ID:fA+GFzbT0
>>994
どういう意味?
レイストーム方式じゃないと全画面表示に出来ないの?

996 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/20(水) 19:23:55.58 ID:426X3Sl10
>>995
SDゲーム機の4:3画面なら蒼穹紅蓮隊みたいに全画面を使った
垂直見下ろし縦STGもムチャな画面構成でもなかったけど、
流石にHDゲーム機の16:9画面だと全画面を使った垂直見下ろし
縦STGは画面構成的に無理がある。
>>993の言う通り、カラドリウスの様に画面左右に細い帯を
入れるしかない。画面左右に帯を入れずに全画面の縦スクロール
STGを作るなら斜め見下ろし視点のレイストームやとべ!ポリスターズ
みたいな感じにするしかないと思う。

997 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/20(水) 19:33:37.16 ID:6myxLicj0
斜め見下ろし視点にしても画面一番手前では画面端まで動けるのでキツいと思うな

998 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/20(水) 19:54:52.04 ID:426X3Sl10
まあ、成功してるかどうかは別にしてレイストームHD(16:9)と言う
前例があるし。どちらにせよ、縦スクロールSTGは全画面を使った
見せ方を模索しない限り>>992の言う通り迫力不足だ。

999 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/20(水) 20:05:34.72 ID:3SS0BtG20
ところで次スレは

1000 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/20(水) 20:08:15.01 ID:GFHwNfp50
新作出てからでいい
何年後になるかはしらね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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