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【PC・CS】信長の野望・革新スレ155【要機種明記】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 15:23:20.89 ID:iRASBkZE
信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」 2005年6月22日発売
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円(税込)
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP:ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ154【要機種明記】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1432425307
2chまとめ
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
!注意
・ごり押しや粘着、荒らしはスルー

2 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 15:24:59.55 ID:iRASBkZE
Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何?
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる?
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど?
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級:CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級:CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級:CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど?
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない(家紋と武将番号の為)
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない(武将番号の為)
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね?
KOEI(ゲームオーバー)

3 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 15:25:48.60 ID:iRASBkZE
架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳(この範囲で無いと生まれない?)
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、 千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功>敵忠誠低下>失敗>失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

4 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 15:26:48.96 ID:iRASBkZE
戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

5 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 15:27:55.31 ID:iRASBkZE
水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城(古河御所)
江戸(岩附)、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

巨城の条件。
@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
B築城適性AorSの武将が3人以上(大名でもよい)目標の城にいて、
Cそれら武将が皆未行動であり、
D金銭50000以上所有している状態で、
E目標の城で大名と築城適性ある武将達が1月を迎えること。

注意点として、
@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
A観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S:28 A:21 B:14 C、D:7
計略コマンド実行時
S:8 A:6 B:4 C、D:2

6 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 15:28:53.91 ID:iRASBkZE
システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家 S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
(半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり)
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできる

7 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 15:29:45.83 ID:iRASBkZE
テンプレ尾張

8 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 15:51:37.31 ID:eXV3IzmD
http://i.imgur.com/hwkwEiv.jpg

9 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 15:59:03.99 ID:MJkIKTs8
※ Windows Update 9月度 KB3086255で一部のゲームが動かなくなる

9/9に配信されたKB3086255を適用するとSafeDiscを使ったゲームが動かなくなるようです。

コマンドプロンプトから以下のコマンド入力すれば、一時的にKB3086255を無効化出来るようです。


ゲーム開始前(SafeDiscを使えるようにする)
sc config secdrv start= demand
sc start secdrv

ゲーム終了後(SafeDiscを使えなくする)
sc stop secdrv
sc config secdrv start= disabled

10 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 18:37:30.09 ID:4oBVUUQq
Win10以外の時に発生するトラブルだけテンプレに入れてなにがしたいのw

むしろ、Win10こそいれとけって感じ。

11 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 20:19:17.54 ID:PjCpo7/g
vista以後のOS全適用になったぞ、XPでも入るのかは判らんが
入れなきゃ良い話だがセキュリティホール残すのもあまり気持ちの良い感じじゃないだろう

12 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 21:32:00.51 ID:RAW1E+Jb
>>9は、テンプレ次から入れるの賛成〜

13 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 22:32:16.76 ID:4oBVUUQq
だから、Win10は9なんかしても動作しないって。

Win8.1まではドライバの読み込みがはずされただけで
そのドライバの著名は認可している。

Win10では、secdrvの著名元を認めてない。
9なんかでロードしても無駄ってこと。

14 :名無し曰く、:2015/09/11(金) 00:48:52.63 ID:qyRNm7TG
署名 著名

15 :名無し曰く、:2015/09/11(金) 01:42:58.71 ID:c2aaTYEE
芦名 芦名

16 :名無し曰く、:2015/09/11(金) 11:21:57.41 ID:sdfCYK2S
ソースネクスト版のを買おうと思うんだけどどう?
通常版とかなり違うならやめようかと思ってる。

17 :名無し曰く、:2015/09/11(金) 18:15:04.48 ID:NvBDiuye
とりあえず前スレ埋めよう

>>8評価する

18 :天翔記.jp:2015/09/12(土) 04:06:21.61 ID:IX5aikz0
secdry.sysの「切り替え」「一緒にゲーム起動」等はツール作ったよ。

http://天翔記.jp/?page=nobu_mod_the_secdrvchangeshell

(32bitのOSは動かんかもしれない)

19 :名無し曰く、:2015/09/12(土) 07:33:09.29 ID:Oktd2+6h
>>18
GJ!

20 :名無し曰く、:2015/09/12(土) 21:19:14.64 ID:CNHVZLFD
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1509/12/news017.html
「Windows 10」、予約しなくても約6GBのファイルを自動ダウンロード(回避方法あり)

最近同化してるんjyね〜のMS!

21 :名無し曰く、:2015/09/12(土) 23:56:15.36 ID:cmUb+uW+
>>5
水攻めと土竜攻めはかなり条件が厳しい分、効果も抜群なのでしょうか?

22 :名無し曰く、:2015/09/12(土) 23:59:42.80 ID:C/kAY+z7
水攻めは余程のことが無い限り発動すれば勝ちだからかなり強い
土竜攻めは正直微妙

23 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 00:16:43.70 ID:S6dq3XlQ
最近は荒らしも三国志スレのほうで暴れてくれてて助かる。頼むからこっちにはこないでほしいわ

24 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 00:24:01.04 ID:PFWn9n5X
水攻めすると敵援軍も早々に引き揚げるからな

25 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 00:35:16.59 ID:pkhE+JoL
援軍を存分に呼び込んでからの清州・結城への水攻めは一撃必殺に近い
特に後半シナリオ

26 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 07:19:05.96 ID:ccgnUPEy
水攻め中に完全包囲が解除されてしまっても1部隊でも貼りついてたらガンガン減るからね
逆に言えば月始めにあわせて落城させるってのは難しくなる

27 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 07:28:16.87 ID:1KfO1N3h
まー関ヶ原あたりで築城Sなんてなかなかいないけどな

28 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 16:51:58.11 ID:RpMgncat
築城に関しては群雄時代も関ヶ原付近もSの人数は大差ないはず

29 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 17:10:58.00 ID:cJbY3fTD
ぱっと思いつくのが真田親子と加藤清正とその家臣
あと藤堂と築城Sだけが取り得の松倉ぐらいだけど

築城Sってこれ以外じゃ信長秀吉松永氏康に道灌ぐらいしかいなかった気が

30 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 18:34:00.26 ID:ccgnUPEy
さあ、カクベー

31 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 18:59:20.37 ID:sRim4z/n
>>29
Sのにつけくわえるなら、勘助と飯田直景(1561-1632なので中期から後期シナリオ)

んで、建築書でさっくりSにできるA人材もついでにあげると
(中期シナリオ以降も登場するのだけ 1580年以降も生きてる人物

戸沢盛安 最上義光 伊達政宗 遠藤基信
川村重吉 渋江政光
太田資正 梶原政景 北条氏政 幻庵
井伊直正 徳川家康 天海 真田信之
直江兼続 石田三成 大谷吉継 蒲生氏郷
顕如 高山重友 島左近 吉川広家 鍋島直茂
島津義久 森忠政 秋月元種 足立重信
徳川家光 安井成安 天草四郎

東北勢が比較的Aが多いな 四国が空気だが

32 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 19:33:15.50 ID:S6dq3XlQ
>>27
適正アップ書物も知らんとかニワカの極みだな。いつもの荒らしか?

33 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 19:55:58.38 ID:S6dq3XlQ
そう言えばこの荒らしは前にも同じような発言してたな
A技術3人揃えるなんて難しいからA技術を獲得してやっと一人前の鉄砲が使いにくい理由がこれ
とか言ってて当時の住人から適正書の存在も知らんニワカかと総スカン喰らってた
(まず鉄砲がA取ってやっと一人前という前提自体イミフだが)

34 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 19:58:22.99 ID:PFWn9n5X
なんだこいつ

35 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 21:06:10.94 ID:pkhE+JoL
見えない敵を見ようとしてー

36 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 21:26:22.17 ID:8zGoRsxn
馬場の築城は勘助に吸われたとして
大坂城築いた黒田孝高が築城Bというのは一体
水攻めが出来んw

37 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 21:59:52.02 ID:CvOBXMgS
秀吉の人たらしで吸われたとしか
秀長の適正も微妙に兄に吸われてそうな気がするけど

38 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 22:07:14.10 ID:8GOumoJA
黒田孝高Bは確かに謎だな
名手扱いな気がするし中津城もあるのに

39 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 22:25:05.44 ID:BAfkfVF/
築城嫁と築城本でフォローするか

40 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 23:17:07.35 ID:8zGoRsxn
秀長は足軽築城内政Aに何故か弓Aだから十分だと思う
知略そこそこあるのに計略適正Cなのが面倒だけど

41 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 23:18:23.43 ID:PFWn9n5X
義龍の騎馬Sとかな

42 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 23:20:45.21 ID:TBMzVzRj
相馬はなぜAなのだ

43 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 23:28:51.41 ID:8zGoRsxn
各大名家の猛将は騎馬適性が何故か高いってのあるからなー
佐竹義重吉川元春北条綱成立花宗茂柴田勝家みたいに
で知将は弓適性がそこそこ高かったりとか

44 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 00:34:23.46 ID:9tviZx5w
>>42
馬追

45 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 06:57:30.84 ID:pDtTrTfG
平将門の時代から続く相馬の馬追か
相馬氏について調べたらこれはちょっと相当盛ってもいいような気がする

46 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 09:03:27.78 ID:vyRDOnmr
天道だと大概高足軽になってたよな義重あたり

47 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 09:03:43.79 ID:7V5yrY+w
>>27
アイテムや姫の存在も知らない奴がいると聞いて

48 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 09:11:28.81 ID:tjpfrmsB
>>45
>相馬の馬追い
この勘違い多いよね

49 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 12:48:47.88 ID:Jgrh/ap8
野馬追いって書こうとしたのに何故か馬追って書いてしまった
福島県民なのに

50 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 13:19:16.90 ID:8HgwSMtq
群雄集結の明智やったら、優秀なの武将とそれ以外の差がありすぎるのが面白かった
このシナリオ寿命がないし、最初からどの大名もある程度武将揃ってるから
2〜3カ国取った時点で、優秀な武将が揃いすぎる気がする。

この間から真田よりちょっと難しい程度の大名探してるけど、適当なのないかな

51 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 13:40:45.68 ID:rEh4Agb4
開始シナリオごとの各大名のランク分けしてるサイトあったな
まぁ実際やってみると全然印象ちがったりするが

52 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 13:59:51.98 ID:QmtnnB1a
群雄はどこでやっても敵が遅くて簡単だよ
難易度上げたきゃ強豪の隣を選ぶしかない

53 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 14:02:03.59 ID:J2HkxexB
群雄で難しいのって姉小路と神保ぐらいで
それでも本願寺落とせばゲームセットだからな

54 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 14:10:25.72 ID:8HgwSMtq
>>51-53
書き方悪かった。群雄限定じゃなくて全シナリオで適当なのないかなと思って。
真田は夢幻と覇王の後継者クリアした。関ヶ原はやる気しない。
S1は太田とか六角でクリア出来ないレベル。

55 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 15:28:23.54 ID:QmtnnB1a
うん、見事に勘違いした
その様子だと長篠三好S1蠣崎S3有馬らへんかね次は

56 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 15:33:00.10 ID:8HgwSMtq
>>55
ありがと。挑戦してみる。

57 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 16:02:33.60 ID:iCQOY/pq
>>56
後期シナリオの鈴木とか
 真田並に良将に恵まれてるけど、立地が悪い
 織田はすぐに雪崩れ込んでくるし、羽柴も雪崩れ込んでくる

他、同じく後期シナリオの黒田
 官兵衛長政がいるものの、他は脳筋
 ぐだぐだしてると徳川が雪崩れ込んでくる

後期シナリオの津軽
 津軽さんと沼田さんと知略面には恵まれてる
 もたもたしてると徳川来襲 津軽さんの寿命も来襲

後期シナリオの佐竹
 とりあえず徳川への対処が大事 油断してるとすぐに徳川襲来
 義重くらいしか知略面で安心できない 義重も油断すると行ったり来たり

後期シナリオの阿蘇
 上記にあげた連中よりも難易度高
 早めに寿命を迎える甲斐の爺さんを酷使するのが鍵

58 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 16:06:08.05 ID:6SEfDoc8
関ヶ原はダメらしいぞ。多分太閤もだな

59 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 16:16:41.18 ID:8HgwSMtq
>>58
ダメっていうか、クリアできる気しない。
そのうち関ヶ原石田に挑戦しようかと。
>>57みて、後期シナリオで楽しんでる人いるんだと感心したのと、
S1の鈴木で挫折したの思い出した。三好と協定してる国人にボコボコにされた

ついでなんで質問。
部隊がいきなり混乱状態になることあるけど、何されたのか分からない。

60 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 16:19:56.95 ID:6SEfDoc8
>>59
覇王真田がクリアができたんなら関ヶ原石田は充分かと思われ
プレイ難易度はどうするかわからんが、石田なら個人的に豊臣より楽かも

いきなり混乱?罠かね

61 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 16:28:15.40 ID:QmtnnB1a
関ヶ原に嫌な意識があるのか。じゃあ関ヶ原上杉で二代目軍神目指すしかねえ

いきなり混乱ってことはないだろう。大抵のことはログに出ないか
奇襲か罠か鉄砲戦法か計略くらったかのどれか

62 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 16:37:07.91 ID:R1/cnK9e
真田が好きなのかね?
石田すっとばして真田が初関ヶ原でもいいんじゃね。十勇士加入イベもあるし
難しそうなら最初兄貴正信長安柳生のうち2人引き抜けるまでリロ吟味するという手も

63 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 16:48:32.12 ID:8HgwSMtq
罠なのかな。今度なったらきちんと検証してみる。
敵部隊が出てないのに、敵城近くでいきなり混乱、回復、また混乱ってことがあったんで
関ヶ原真田試してみる。

64 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 19:28:49.67 ID:M/dnNUjw
創造やってて久しぶりに革新やるとなんかほっとする。

65 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 19:57:53.36 ID:4HIAAs5b
なんでこのスレの人たちって創造やらないの?いまだに革新て
賛否ある天道ならまだしも創造は完全上位互換なのに
そんなにお金ないの?

66 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 20:10:44.90 ID:qF5v8cZE
創造なら無印もPKも発売日に買ったよ
きっと面白いハズだと自分に言い聞かせてプレイし続けたんだが無理だった
教えて欲しいんだが何処が面白かった?

67 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 22:13:20.76 ID:7bBOw7Kq
阿蘇山噴火の件で翻訳サイト見たら
外人が革新の画像引用しててワロタw
よく見ると噴煙出てるのな

68 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 22:56:49.33 ID:589DJOLE
革新動かないと思ってサポートにメール出してたんだがサポート終了とかメール着てたし
ここに来てみたら>>9のやつが原因だったのかー。
PCそんなに詳しくないし革新できなくなっちまった・・・

69 :名無し曰く、:2015/09/14(月) 23:09:03.59 ID:GNfbOaWU
ttps://www.youtube.com/watch?v=Oxt_jIoHnqQ
リプレイ動画に水攻めと土竜攻めが出ていた。
前者は21:40くらいから、後者は27:40くらいから。
こうしてみると水攻めの方が使い勝手よさそうに見える。

70 :名無し曰く、:2015/09/15(火) 09:39:06.64 ID:RfT7/Lvk
So what? It makes no difference to me.

71 :名無し曰く、:2015/09/15(火) 13:00:22.29 ID:lbEdWL+3
金がないときは計略で落とすってのもアリだぞ
知略の高い武将がいる隊に威圧か混乱持たせて、他の隊には罵声を装備
全部隊闘志がMAXになったら威圧で城兵を動揺させてから罵声を連発

72 :名無し曰く、:2015/09/15(火) 17:37:50.52 ID:6m/mySrR
包囲しづらい支城でよくやるな

73 :名無し曰く、:2015/09/15(火) 23:22:03.48 ID:hZyEVebO
>>69
水攻めは使い勝手がいいを超えて強過ぎよ

水攻め受けている側の兵力が減らない不思議
そのせいで最終的に城兵丸ごと寝返ってしまう

74 :名無し曰く、:2015/09/15(火) 23:22:45.31 ID:IL9rSOjU
計略は竹中重治などの一流武将で仕掛けても、適正B程度の武将に防がれるという理不尽。
一回混乱効けば、あとはやり放題なんだけどねえ。

75 :名無し曰く、:2015/09/16(水) 07:51:02.43 ID:3jCMX2an
智100以上で熟練高くても30近く下の奴にはじかれるからなこのゲーム
扇動あたりの計略もおかしい

76 :名無し曰く、:2015/09/16(水) 08:20:51.44 ID:iSD8xe/q
扇動は大したことない計略よ
民忠自体募兵と破棄でしか下がらないんだから90保てば起こらないし、季節変わるとき以外大した被害もない
一揆は城壁に触れると消滅するから統率低いやつしかいない時でも誘導すればいいし

CPUが一揆討伐に向かったまま諸勢力にやられて...ってのはありうるがこれは諸勢力とAIの問題

77 :名無し曰く、:2015/09/16(水) 08:59:30.45 ID:61309In2
諸勢力と提携できる条件なにがあるの?
鈴木で筒井、霧山を取ったんだけど、
忍者も国人も海賊も協定結んでくれないから身動き取れない
筒井〜堺港ですら偽報でたどりつけない。一番頭いい滝川一益を激励してるのに

78 :名無し曰く、:2015/09/16(水) 09:03:03.03 ID:ZmJ/VDwN
金か特産品差し出せばいいだけ。それか武力制圧するか
なお相性悪いと政治100超あっても協定結んでくれないから武力制圧かリロおすすめ

79 :名無し曰く、:2015/09/16(水) 09:07:00.25 ID:ZmJ/VDwN
×結んでくれない
○結んでくれないことも多い
訂正

80 :名無し曰く、:2015/09/16(水) 09:13:31.33 ID:61309In2
>>78
武力制圧が一番なのか。
5万くらいで同時に攻めかかれば大丈夫だけど、
2万程度だと結構消耗するから避けてた。頑張ってみる。

81 :名無し曰く、:2015/09/16(水) 09:25:24.57 ID:ZmJ/VDwN
>>80
知らなさそうなので捕捉すると、協定に誰か使者出す時普通は推薦マークついてるだれか出すと思うが、
使い出した直後にオートセーブ等からロードしてやり直すと100パー協定成功する。その使いが政治1のゴミだったとしても
武力制圧は協定期間が通常協定よりも長いので臨機応変にやってみるといい

82 :名無し曰く、:2015/09/16(水) 09:40:48.55 ID:61309In2
>>81
そんな裏技があったのか。
推薦マークついた武将で使者出しまくったけど全部断られて、そのうちマークつかなくなった

83 :名無し曰く、:2015/09/16(水) 10:29:19.58 ID:rSzq5tbA
確かちょっと前に「大弩弓作戦は協定前提だからつかえねーな」とか言ってる人いたが
それってつまり協定できる状況ならもう大弩弓作戦が使える
ってことを認める発言だよなw
そもそも最初は苗刀と大弩弓のどちらが使えるか?って話から始まったのに「協定前提だから使えない」とかw
文脈がまったく理解できてないw

84 :名無し曰く、:2015/09/16(水) 13:39:00.09 ID:SWiL4Eo1
>>82
あたりまえだけど協定結ぶに足る金銭特産物持ってないと駄目だよ
さすがに何も持ってない状態じゃリロードしても断られる

85 :名無し曰く、:2015/09/16(水) 13:43:38.46 ID:ZmJ/VDwN
きく折女竜馬あたりはゲーム上忍者だけどなんかそれっぽくないよな
まぁ他にいい表現が思い浮かばんけどさ

86 :名無し曰く、:2015/09/16(水) 13:44:37.58 ID:ZmJ/VDwN
ごばく…

87 :名無し曰く、:2015/09/16(水) 14:00:57.49 ID:SWiL4Eo1
>>85
懐かしい名前だな
あれも革新と同時期のゲームだっけか

一応革新だって前田利益とか滝川益重レベルの知略でも忍者なんだから
そういう忍者もありだろう

88 :名無し曰く、:2015/09/16(水) 15:50:06.44 ID:fKw5NzuJ
前から気になってたのでやっとこさ購入したのに
ウィンドウズのアップデートで遊べなくなっちまった…
連休中はこれやる予定だったのになあ

89 :名無し曰く、:2015/09/16(水) 22:04:08.36 ID:Xa9rrMDW
updateで、革新PKが動かなくなったひとは>>9>>18を参照してください。

90 :名無し曰く、:2015/09/17(木) 14:04:42.82 ID:1zb8WhiS
やや久々に関ヶ原上杉クリア
20年弱だったが、エンド昔語りの家臣がひとつ除いてみんな直江だった…
仕官年数同じな内政組も話に加われよ…

91 :名無し曰く、:2015/09/17(木) 21:34:08.05 ID:op3AogBk
「お館様は与六ばっかり重用しおる」

92 :名無し曰く、:2015/09/17(木) 22:14:05.00 ID:hDEkbRTO
まぁ関ヶ原太閤は10年で半減20年で9割方有能なのもいなくなるからな…
しかし徳川は家康死後の跡継ぎが松平なんちゃらになるのはどーにかならんかったのか

93 :名無し曰く、:2015/09/17(木) 23:14:05.21 ID:i5VkmNH6
得体の知れない架空武将が登場するのって
史実関ヶ原シナリオ・小早川秀秋配下ゼロ人で1602年を迎える以外にもありますか?

94 :93:2015/09/17(木) 23:24:21.51 ID:i5VkmNH6
寿命で配下ゼロの大名死んだら架空武将が出てくるんだね。
ここ何年も寿命ありでやってないから忘れてた。

95 :名無し曰く、:2015/09/18(金) 06:41:42.62 ID:NSgb+t2G
保険で実父設定の登録武将をですね

96 :名無し曰く、:2015/09/18(金) 08:19:01.55 ID:kOuzzkNH
S1佐竹あたりで始めて、平城で相馬の全武将捕らえた挙句、
大名切ってやると登場する。空白地概念がないから、
ゲーム存続用に自動で生成されるんじゃない?
前述の相馬はCOM武田が拡張して、意図しなくても起こってたりしない?

97 :名無し曰く、:2015/09/18(金) 11:27:16.79 ID:kOwMe4aY
関ヶ原やってたとき秋田の大名斬ったら妙に高ステの架空武将でてきたな
配下1、2人残ってたんだけど

98 :名無し曰く、:2015/09/18(金) 13:17:52.48 ID:Sr4E7fdt
>>92
家光も死んでるの?

99 :名無し曰く、:2015/09/18(金) 14:20:13.97 ID:zZsDFxea
一行目か二行目かどっちに対するツッコミかいまいちわからんが、家光も秀忠も生きてるっしょ

100 :名無し曰く、:2015/09/18(金) 20:09:54.95 ID:xOMj8SF5
対上杉での活躍が認められたか→秀康
天下が治まってなかったら秀忠より良かったのかもしれん

101 :名無し曰く、:2015/09/18(金) 20:42:39.76 ID:DLvJLzFA
あれ、秀康って早死にだったような

102 :名無し曰く、:2015/09/19(土) 16:06:42.91 ID:G8zdUa0Z
得体の知れない架空武将は勢力滅ぼすと煙のように消えるから初見はビビる

103 :名無し曰く、:2015/09/19(土) 19:32:30.24 ID:X/AgKmCE
滅ぼしたら消えて、勧告通せば残るよ

104 :名無し曰く、:2015/09/19(土) 22:11:14.70 ID:CqUxJ/+Q
思うに兵1と兵1000で基本的に攻撃力に差がないから弓が役立たずな気がする
防衛に関しtて鉄砲調達の手間があってないようなものとなってている

105 :名無し曰く、:2015/09/20(日) 00:50:55.41 ID:PzK+ZKJ6
攻撃力より射程の問題だと思うけどな
兵1鉄砲武将10人の防衛は強力だが、兵1弓武将10人は届かなくて城からはみ出すから無意味

106 :名無し曰く、:2015/09/20(日) 08:44:16.82 ID:cBuh+ooP
革新の戦争は
防衛 2割
敵地でおびきよせ野戦 5割
城攻め 3割
という具合だから
2割くらいは鉄砲が活躍する戦があってもいいだろうとは思う
たった一つの兵科だけで、まるで魔法のように勝てる兵科なんて無いんだから
あくまで組み合わせと運用が重要でありそこをわかってない人が無理すると返って被害が甚大になる
下級者が上級者の真似をしても同じ結果にならないのはどの分野でも同じことだね

107 :名無し曰く、:2015/09/20(日) 10:05:46.53 ID:HaI/yvLV
兵力差を覆すのに最も有効な防衛と棺桶作戦の両面で弱いのが酷いと思う
野戦すると有利になる架空のゲームやってるバカならともかく

108 :名無し曰く、:2015/09/20(日) 16:25:57.60 ID:8v2TSThc
野戦は棺桶や籠城戦なんかと違って
敵味方被害が多くなる上に時間かかって兵糧も無駄に使うから出来るだけしない方が効率的だしな
まあそもそも大規模な野戦なんてゆっくり進めない限り滅多に起きないが

野戦よりも撤退する部隊への追撃戦の方が多いと思う
でここで有効なのは騎馬や足軽でやっぱ弓は使えないと

109 :名無し曰く、:2015/09/20(日) 20:21:39.51 ID:YOCwJPoh
海上で鉄砲が強いのも大弩弓がいらないとなる原因だと思う。
本州の勢力じゃだいたい海越えるころには各拠点の鉄砲集めるだけで十分な量になっているだろうし、
九州の勢力じゃ島津などが鉄砲集めてるせいで、これもかき集めれば本州四国へ渡る時に使う程度の量は確保出来ちゃうと。

もう少し鉄砲が弱ければ渡海用に一応大弩弓取っておこうと考える人もいただろうに、
現状じゃ上杉武田徳川なんかを海上で殲滅したいけど鉄砲が数揃えられない大名が
一応時間余った時に取るぐらいか?
そんな大名でも優先順位は鎖帷子蘭方医以下ではないかと思うが。

110 :名無し曰く、:2015/09/20(日) 23:42:40.55 ID:TIByWg/y
>>81
知らなかった。いいことを教えてくれてありがとう。

111 :名無し曰く、:2015/09/20(日) 23:45:14.80 ID:HaI/yvLV
ニコニコに裏技集だか小技集って名前の動画があるから
そういう技はそっち見た方が網羅されてるな

112 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 01:05:43.63 ID:Hc8Lyum6
没収隠居とか没収譜代経由家宝授与とか、官位守護授与没収繰り返しとかは
面倒くさくてやらない人多数?

113 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 08:40:52.65 ID:ViQimGXR
没収譜代任命解任授与は
稲富さんはいつもやるけど
富田さんみたいに逆に忠誠度減る武将がいるからなあ
相性の良くない大名は勧告で滅ぼしたいから攻略するのは後回しにすることが多い

114 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 09:56:40.14 ID:lVPbZp44
途中までやって放置していた
前に誰かが言ってたPK群雄今川
島津に全技術金銭兵糧特産品騎馬鉄砲兵器艦船最大にしてプレイを
この連休中に最初から一気にクリアしようとやっているが
官位守護授与没収繰り返し使ったからか攻略が早い分
2年目になったがいまだに物資不足に悩まされている

群雄だと武将多いからがんがん建設出来るけどその分初期投資も多いってことだろうか

115 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 12:40:34.51 ID:3wrHSYzT
>>107
>野戦すると有利になる架空のゲームやってるバカならともかく

>>108
>野戦は棺桶や籠城戦なんかと違って
>敵味方被害が多くなる上に


それはまぁ『腕』の問題なんじゃないか?
野戦は戦術次第でいくらでも覆るからね
ただ戦術、つまりプレイアの腕に依るところが大きいから、あまりウマくない人が調子こいてやると
場合によっては被害が甚大になる。人を選ぶ戦い方

フツーに考えたら城攻めは敵の部隊+城を同時に相手にすることになるからもっとも被害が大きくなるのは目に見えている
釣りだし野戦というのは、その敵部隊と城を切り離して各個撃破するようなものだから
理論的に考えればどう考えてもこちらのほうが被害が少なくて済む。理論的に考えられないような人は違う結論を出すんだろうが

116 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 12:45:55.78 ID:3wrHSYzT
前に敵をいったん釣りだして撃破してから城攻戦をするか、あるいは釣りだしせずにそのまま城攻めでごり押しで敵部隊ごとまとめて倒すか
どちらが良いかという検証で
真田幸村親子で2部隊出して検証して足軽でごり押しのほうが早かったから釣りだしとか意味ねーだろwみたいな結論出してた奴いたが

真田親子とか・・w
そりゃあ、余裕で落ちるだろうよw
足軽ごり押し派はよほどに人材と兵力に恵まれた状況を想定してんだろうな、と思うw

釣りだしせん滅せずに足軽ごり押しだけで城落とせるほどの状況なら、そりゃあ俺だってそうするわw
『それができない劣勢の状況を覆す手段』としてこの素晴らしい作戦を紹介しているわけでして・・・

117 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 12:46:10.25 ID:ZqZC4joC
大うんこ君は混乱の存在すらしらない事が発覚したな

118 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 12:49:26.80 ID:3wrHSYzT
そういや前に
『大弩弓作戦は協定前提だから使えない(キリ』
とか言ってた奴いたが、
それってつまり協定できる状況なら使える、ってことを認める発言でいいんだよな(笑

前に鉄砲派が連式+元込め+方陣まで取ればもう鉄砲最強とか言ってた奴いたが
もう協定前提なんてもんじゃない問題だろそれ(笑

119 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 12:55:07.04 ID:LQwhCuty
大UNKは群雄毛利しかやったことないと言われていたが
良くても統一できてない、最悪プレイしてないというのが発覚しつつあるな

何しろ4年かけてもうんこ戦術を使う例を提示できてないほどの雑魚だし

120 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 12:55:36.63 ID:3wrHSYzT
>>117
混乱なぁ・・まぁうまく決まれば強力なんだがなぁ
そもそも混乱もちってそうそう都合よくもいないしな(お前のプレイでは常に数揃ってる恵まれた状況のようだが)
ところで、計略をするにしても実は足軽より間接攻撃のほうがいいんじゃないかと思える場面が多い
理由は間接攻撃なら混乱をかける相手をすきなように選べる(足軽ではまず無理)から、より効きやすい相手を狙うことができる

鼓舞のみ足軽で行い混乱系は間接攻撃というのが定石

121 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:00:31.87 ID:vSsDDqb0
壁役こなせる技術と武将に加えて弓隊にまで計略戦法役と高統率配置できるとか
どんだけ都合良い状況だよ
流石にうんことしか反論できなかった頭だけあるわ

122 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 14:12:31.77 ID:4z35lYsa
もちょっとシナリオ数欲しかったわこれ
改造シナリオで幾分かは賄えるとはいえ

123 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 14:29:43.83 ID:lVPbZp44
港棺桶辺りになると相手の技術ほとんど無効にして防御力は小早並で戦法もほとんど使えないっていう状態で戦えるから
野戦とは比べ物にならないほど被害が軽微になるというのに
特に相手が強ければ強いほど棺桶戦法は有効になっていく

>『大弩弓作戦は協定前提だから使えない』
普通に文章の前後から文意を読み取るなら
これはまともに使用することが出来ないという意味で『使えない』って言っていて
協定できる状況なら苗刀より効率的って意味じゃないだろ
あまり恣意的な抜き取り方するなよ

124 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 18:03:51.90 ID:je+Tcp1F
それが通じるなら何度も自分の戦法()披露してないでしょ

125 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 18:57:50.45 ID:slujz1DT
今から革新買っても楽しめるかな?色々動画見て興味湧いたんだけど

126 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 19:04:10.57 ID:/UF12YO6
革新スレには革新が好きな人間が集うんだからここで訊いたら買えって言われるに決まってるぞ
気に入るかどうかは貴方の好みによる

127 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 19:10:55.16 ID:slujz1DT
ああ、そりゃそうかww
戦争好きなら革新一択って言われたんだけど、それは本当?
それなら買ってしまおうと思う

128 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 19:24:37.62 ID:ZqZC4joC
革新は確かに戦争ゲーだけどそこまで部隊を緻密に動かしてどうこうしていくタイプではない
もっとスケールの細かい戦争がしたいなら天下創世とかの方がいいかも

129 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 19:30:12.46 ID:/UF12YO6
一般的には革新は戦争ゲーと言われてるみたいだけど、
実のところ技術研究と物資供給のバランスをとらないといけないから内政の手際もかなり問われる
。細かい戦術よりも長期戦略が必要
烈風伝が内政を楽しむゲームなら革新は内政を突き詰めるゲームと言ってもいいと思う
戦争なら古いが天翔記じゃないか

130 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 19:44:09.92 ID:AyQ2y510
創造、天道、革新あたりを比較してどれがどうなんって聞きたいのかな

131 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:08:37.32 ID:ImjqCiQM
体験版でもありゃそれやれですむんだが

132 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:09:04.37 ID:slujz1DT
>>130
まあそのあたりから選ぼうと思ってる。
DS2は群雄集結姉小路クリアする程度にやり込んだけど、風雲録リメイクだからちょっと古い印象を受けた

133 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:58:12.58 ID:pnWxaxy/
その三つの中からじゃ戦争は革新が一番マシかな

134 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 21:06:18.08 ID:slujz1DT
ありがとー
ちょっと密林行ってくる

135 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 21:16:47.50 ID:yrwrffFl
S2デモで放置してたら
雑賀と本願寺で中心部と北陸占拠して
連合王国ができてたw
格付低いから上杉の逆襲食らって死んだけど

136 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 21:37:52.21 ID:shqvd/R0
この前から革新が起動しなくなってる。
開こうとすると、「管理者権限の〜〜」って出るんだがなぜ?

ちなみにPCでWindows7なんだが。
自動でPCがアップデートされるのと関係あるかな。

137 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 21:42:21.21 ID:4z35lYsa
群雄で上杉の名声がいつのまにやら二桁まで下がってるから何事かと思いきや、
停戦中の御山領を上杉の部隊がいったりきたり…馬鹿すぎやろさすがに

138 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 22:05:39.65 ID:3X4UdAOK
>>136
KB3086255

139 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 22:13:15.50 ID:6rP9GBcl
>島津に全技術金銭兵糧特産品騎馬鉄砲兵器艦船最大にしてプレイ
これって大DQNがクリア出来ないだか難しいとか言ってたのだよな

いい加減クリアぐらいは出来るようになっているんだろうか

140 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 22:27:46.72 ID:shqvd/R0
>>138
thanks
みなさんどうしてるんですかね

141 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 22:33:26.08 ID:shqvd/R0
色々上に書いてありましたね。
失礼しました。

142 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 23:58:19.24 ID:vxuAUE+l
>>139
もうあまりいじめてやるな
三国志スレ住人と革新スレ住民の両方から攻められてかなり精神的にまいってるようだ
たまにはやさしくほめてやってくれ

143 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 00:28:48.87 ID:747fPrtv
>>142
それ・・・夢幻河野より難易度高くね?

144 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 00:57:22.21 ID:PA0MhDnx
褒めようにもなー
野戦の方が籠城や棺桶よりもいいという辺りでもう違うゲームやっているのか、あまりにも下手すぎるのか、
実際にゲームしたことないのか、レベルが違いすぎてフォローのしようがない。

145 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 01:26:54.30 ID:aHK66B3j
最近は長篠シナリオでいろいろやってるわ
本願寺がいるからか謙信が生きてるからか信長の侵攻が遅めでやりやすい
武田はすぐ死ぬ

146 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 01:51:26.50 ID:aYLQrf5i
>>115
実際のとこ多部隊弓戦法でクリアまでどれぐらいかかるんだ?
たとえばやり慣れているとか言ってた群雄今川で5年目とかだと何ヵ国ぐらい支配してんの?

147 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:33:11.06 ID:7zpOXtX6
哀れみをかけられる荒らし程みじめなものはないな

148 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 14:08:59.11 ID:HuIuBhLR
「敵の部隊+城」じゃねーよな
突破された城の中の兵はクソ脆いぞ

149 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:49:13.32 ID:w7IzBJCY
攻撃力だって弓鉄砲に準拠になるから上杉武田徳川みたいに野戦は避けたい大名は攻撃力落ちるし
使ってくる戦法に関しても弱体化する
城から奇襲偽報などが来ることもない
激励が飛んでくることもないから相手が高揚状態になることも少ない
ついでに突破された城には戦法半減技術もないと

150 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 18:29:06.66 ID:BvgsifrX
無技術城や港の防御力は8だから、初期の弓鉄砲の12と比べても低い、
革新の場合は比率で計算だから、
野戦で初期の弓鉄砲に一回の攻撃で100与えられるなら、城兵には150与えられることになるでいいんだっけ?

151 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 20:58:37.37 ID:B12pVqgj
後半シナリオの徳川とか普通に守備力40越えの足軽隊だからなー
一回の攻撃で棺桶の1/5しか削れないから野戦なんてしてたらどんだけ時間かかることか

152 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:24:47.77 ID:aHK66B3j
そもそも関ヶ原なんて弓鍛えれねぇわ
毛利でも間接は鉄砲だわ

153 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:47:04.65 ID:E7eJN3Pq
結局弓けなしてる奴って使いこなせていないだけ
って結論にまともに反論できた人っていたっけ??

154 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:51:17.44 ID:33zTVV91
極めつけはあんなにこだわってる反撃被害も拠点相手なら発生しないという

155 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:52:38.37 ID:mTc2Tuj0
>>153
だからさっさとシナリオや大名家に限定されない
使いこなしかたを実例を持って証明をしてくれって

156 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:58:18.51 ID:Vq69Sv7D
>>153
その結論自体見たことない
逆の結論にうんこって反論した馬鹿者は見たことあるけど

157 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 22:22:10.68 ID:B12pVqgj
>>155
そもそもシナリオ大名限定しても大弩弓が役立ちそうなのってまずないからなー

158 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 22:33:45.76 ID:7zpOXtX6
弓プレイがここまで否定されてると、判官贔屓で擁護してやりたくなるんだが、いとぐちが見つからない
それくらい残念な兵科

だからこそ、たまーに縛りで弓プレイすると新鮮だし難易度上がっていいはいいんではないかと・・・?(震え声)

159 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 22:35:06.24 ID:Z9Mm0N8z
>>157
シナリオ大名限定なら、役立つのいるぞ
蠣崎の序盤とか、中盤シナリオの畠山とか有名だろう

俺はs1か関ヶ原太閤といった後半シナリオと群雄しかやらんから
s2とか3とか知らんけど
・6−70代の政治を持つ武将が居る
・海路による脱出or進軍しか安全に抜け出せない
・武将数が少ないor統率が低すぎる

条件としてはこんなもんか?
有馬あたりは海路島津が鬱陶しいが、陸路で龍造寺ハイエナの方が楽だろうし
安東あたりも弓育てるよりも素直に足軽育てた方がよさげ それか適正の関係上で騎馬?
あとは思いつかん

160 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 22:37:34.56 ID:Z9Mm0N8z
>>158
弓プレイ、個人的には好きだぞ?w
今川足利毛利くらいでしか弓使った事ないが
MAXまで鍛えた弓のあの飛距離はばかじゃねーのレベルで楽しい
大友の兵器縛り 大砲縛りプレイに通ずるものがある・・・と思う

161 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 22:47:08.28 ID:1Dglh970
長弓は本当に強いからな
効率はともかくこれ一つで攻防共に使えるし統率の低さを兵力と射程で補える

162 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 22:59:39.78 ID:E7eJN3Pq
長弓?
あんなんで勝って何が楽しいんだww

163 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 23:04:56.27 ID:E7eJN3Pq
こうやって見ると、結局弓否定派は
真っ向からの論戦から逃げてるだけなんだよな
まともに先生に立ち向かっていく奴が、一人もいないw

164 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 23:08:57.57 ID:1Dglh970
偽者だな
先生は長弓は鼓舞の範囲からそれるからダメという論の持ち主だぞ

165 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 23:24:25.29 ID:XiUkLaRY
>>163
明日連休最終日は家で一日中休息の予定だから
本気で攻略の話する気あるならつき合ってもいいけどな
ただし最近大DQNがよくやる自分の都合のいいように話を捻じ曲げて
勝手に勝利宣言して逃げるってパターンならやらんけど

166 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 23:27:17.11 ID:Vq69Sv7D
今日もうんこ先生は敗北宣言の構えだし
精神的に参ってるのは本当にそうかもしれんな

167 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 23:35:49.42 ID:Jx58kUVM
おまえらはいつもそうやって勝った気になってるようだけど、
常に冷静に客観的に論戦の内容を吟味してる俺にとっては、
別に全然勝ってはいないよ?
どっちにもそれなりの分があるという感じで

だからまあ先生は先生で、
あんましょげずにこれからもがんばれよ

168 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 23:40:48.60 ID:Vq69Sv7D
今日も先生の分ゼロだから別ID用意する手間だけでもほんと泣ける
蠣崎畠山で弓を使うのは選択肢がそれしかないからという理由しかないし
間違っても野戦できる大名ではない

169 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 23:42:20.56 ID:7zpOXtX6
なんだ?
いつものように(←爆笑)、今日初めて来たところっていうのはやめにしたのか?w

170 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 23:43:17.07 ID:7zpOXtX6
あ。ごめ。
>>169>>167

171 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 23:50:17.72 ID:7zpOXtX6
>>160
そうそう

荒らしがけちょんけちょんに言われるのは構わんが、流れ弾で弓プレイまでなんか否定されちゃうんだよね
六角なんかの、必死のパッチで港とって、必死のパッチでやりくりした特産品で大弩弓とって、長弓とったところで俺つえーってなって、
しばらくするとクソゲー化してることに気づくという・・・w

172 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 23:54:32.00 ID:XiUkLaRY
大DQNの戦術に説得力がないのは戦闘の一場面だけを切り取って
その短いシーンでは一見優位に見える事象を誇大に勝ち誇ってるだけだしなあ
その短いシーンの前後にある兵糧の問題や諸勢力の対応等の様々な要素に関しては逃げの一手で誤魔化すからな
その辺を本人が真摯に説明する気があるなら話するのも意味が出てくるんだろうけど
本人は過去レスでもうさんざん説明したって言って逃げるのが常套手段なんだけど
リアルタイムで説得力ある説明を即答出来たことって一度もないんだよね

173 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 23:59:46.46 ID:Vq69Sv7D
六角は港取った時点で港だ!ゴールだ!という気になっちゃう

174 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 00:11:48.62 ID:NGltSnQv
弓はなにか他とセットじゃないとな
櫓も速射+坊主<麦術鉄砲櫓+坊主だし

175 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 01:33:26.19 ID:bZjMygWW
勝竜寺挟んで畿内国人拠点に長弓打ち込んだら境港経由で必死に追いかけてきてちょっと楽しい

176 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:37:55.94 ID:SRhfqT5+
つまりこういうことだ

弓は、弱いなりに戦い用がある ←賛同される
弓は、強い! ←バカじゃねーの

177 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 10:03:31.36 ID:Yr2eyo/G
いや、弓は強い
鉄砲にも言えることだが間接攻撃は防衛に強い
その上長弓は城攻めに転用できる汎用性がある

逆に言えば、その汎用性を活かさない限り、つまり防衛に使わない限りただ足軽より侵攻が遅くなるだけの兵科ということでもある
そしてそんな大名家はない

ほら、夢幻鈴木とか鉄砲のおかげで防戦楽じゃん。あんな感じで港持ちで商人協定できる弓大名が序盤から攻めこまれれば弓の強さを感じうる

178 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 10:30:01.97 ID:SRhfqT5+
うーん・・・

179 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 10:30:51.97 ID:m9eTFP/q
すばやく領土拡大するのが大事なゲームだからその条件なら
自家研究or外交の鉄砲櫓で防衛しつつ、苗刀足軽で侵攻したほうがいいんでは

180 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:31:10.91 ID:Yr2eyo/G
>>179
素早く拡大できるんならすればいい。それだけの話。

181 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 14:24:29.92 ID:O4JUdVTc
弓は長弓取ってからが本番だからな
C技術しかない序盤で大弩弓だけ取ったところで
元々弱い戦法威力が主力級に化けるほど強化されないことは既に証明済み

182 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 14:39:12.01 ID:lDYHw/7I
防衛だと強い。城壁があると強い

これが弱いってことなのに強いって言い出すからダメなんだ

183 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 16:56:54.10 ID:1XPl6qfm
防衛だったら兵1鉄砲隊ありなら大弩弓取ってまで弓使わなくてもいいしなー
無技術鉄砲と大弩弓低熟練度弓だと追加効果の混乱考えるとそれほど大きな差ないし
そもそも鉄砲櫓作れるとこなら鉄砲櫓に頼った方がいいし

攻撃間隔考慮しても理論上無技術鉄砲櫓は遠矢+大弩弓櫓の1.5倍の威力
長弓以外の弓技術櫓=無技術鉄砲櫓なもんだから格差ありすぎ

まあ鉄砲櫓が序盤どうやっても手に入らず、鉄砲戦法持ちはいなくて弓戦法持ちはいる
その上で領土拡大は困難でいて防衛戦をする必要がある
この条件なら大弩弓取るかな
それでも敵将を捕えること考えると騎馬が少ない騎馬技術がないか
余程防衛が困難でない限り苗刀の方が効率的になりそうだが

184 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 17:01:31.11 ID:wMgy4q1G
お前ら1年前にも同じ事言ってなかったか?

185 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 18:36:36.41 ID:lDYHw/7I
一年前と同じゲームだぞ

186 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 19:24:07.57 ID:2Z+keRe0
1年前から自演してるよ

187 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 20:44:40.60 ID:VwKLeylY
弓プレイはロマンと割り切ればいいのに

188 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 21:05:52.99 ID:Nljv3hrx
大名固有がない、武将固有持ちが初期でいない所でわざわざ弓を選択する気にはならんなぁ

逆に言えば、固有持ち武将とかいる勢力はその技術を育成したくなる
まぁ、北条とか真田みたいな攻略には余り関係ないのは後回しにしちまうんだが
河野? 知らない子です

189 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 21:06:23.52 ID:m9eTFP/q
まあ歴史ストラテジーじゃなくて歴史シミュレーションだしね

190 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 21:41:24.89 ID:P7MifzmN
>>188
俺もそうだわ。毛利とか選んだらやっぱり弓使いたいけど、固有無しで弓はぶっちゃけ無い

191 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 23:46:08.35 ID:P/5MsVnk
大DQNってそこそこ長い期間自分の説推してきたけど
彼の自演賛同レス以外で同意したやつって見た記憶がないな
一度だけスレの古参や古株を老害呼ばわりして荒らし扱いされてたやつが
嫌われ者タッグを結成して大DQNを認めるみたいな発言をちょっとだけしてたけど

192 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 00:11:54.37 ID:BjSQcHK6
老害が跋扈してた時期だからしょうがない

193 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 18:30:27.01 ID:gda5GNnz
負け惜しみはよせよ
見苦しい

194 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 21:07:15.52 ID:c9lssTvY
大DQNの発言は役立たないけど、
彼に反論する人間の発言はいろいろ参考になったりするな。

兵1と兵1000で攻撃力が一緒とか驚いた。

195 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 21:54:49.72 ID:gda5GNnz
>>194
その仕様だからこそ小分けが活きるんだよな
反DQNは反論してるようで結局はブーメランで自分たちの首を絞めているというのがお約束
だから見苦しい負け惜しみなんてよせと忠告したんだよ

196 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 21:58:18.22 ID:nEOVqAhd
つまり鉄砲使えばいいし弓はやはりゴミなんだな
やってしまいましたなあ

197 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 22:15:04.65 ID:c9lssTvY
>>195
そうだな、この仕様だから籠城においては鉄砲小分けがいきるな。
しかしこのせいで弓はほぼ無意味になった、
鉄砲はどの勢力のどの城でも500ぐらいはあるから、鉄砲使えばいいとなって大弩弓は必要なくなった。

正直この仕様と鉄砲櫓の実際の数値上の1.5倍の強さってのさえなければ、
優先度は低くても籠城用に大弩弓も一応取っておこうと考える人はそれなりにいたんじゃないかと思う。

198 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 23:22:40.35 ID:gda5GNnz
兵1作戦は籠城でしかできんからな

上の方で偉大な人が言っていたように
防衛2割
野戦5割
城攻3割

のゲームなんだから(俺の場合は野戦7割くらいだが)
防衛で強くても2割しか使いどころが無いだろw

実は、その兵1作戦を発展させて野戦でも使えるように昇華させたものが
いわゆる『大DQN』作戦

つまり反DQNはテンプレ(の上位版)に喧嘩売ってるようなもんなんだよなw

199 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 23:30:40.43 ID:nEOVqAhd
>>194
大規模野戦って動画だと見栄えするけど攻略上はやっぱ下策なんだなっていうのがよくわかったわ
敵にチート使う動画で城をやたら強化する理由も

200 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 01:25:11.49 ID:ud1RfbHd
野戦7割wごめんちょっと笑った

201 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 03:09:18.51 ID:HY4SK+Is
あまりにも哀れだから一応教えてやろう
攻城6割5分
防衛3割
野戦0割5分
これくらいが中級者〜上級者の感覚だよ。細かい前後はあるだろうが

攻城はもちろんだが防衛も難易度が上がるほど要求される
築城で釣り出す程度の野戦はあるからまったくやらないわけでもない
また一つ賢くなれたな。頑張れよDQN

202 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 16:28:30.66 ID:Jmg6nOd1
龍沖竹中のイベで竹中に謝る場合で忠誠が40下がる奴らてどういう連中なんだ…
古参の稲葉氏家はわかるが相性値が龍沖に近くても遠くても下がる奴は下がるしで

203 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 18:09:09.57 ID:q9gcMwgj
>>139
>>146
こういった具体的な質問には決して答えようとしないな。

204 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 19:24:17.47 ID:HvXrLBtF
どの大名なら大弩弓優先になるかとかの質問もいつもスルーだしな

取りあえずPS2版じゃセーブデータあげるの難しいだろうから
多部隊大弩弓戦法で群雄今川だか毛利のプレイレポートでも書いてみれば
それさえ面倒なら5年目とかで何ヵ国ぐらい支配してるかとどんな順番で攻めたか簡単な説明でもいいから

205 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 22:04:49.88 ID:ud1RfbHd
多分やらないと思うよ。前に似たような事問い詰めたけど、なんで俺が説明しなきゃいけねぇんだよwとか過去スレ読めとか言ってごまかしてたもん。

206 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 22:22:57.25 ID:HY4SK+Is
仕方ないから俺が代わりに大弩弓役に立つ大名候補を何度か挙げてやったというのにそれに関する話題すら出せんのだから本当にエアプなんだと思う

207 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 10:27:19.22 ID:MT8yS+L6
>どの大名なら大弩弓優先になるかとかの質問もいつもスルーだしな

そんなことまで答える必要も無いからでわ??
有用性は示した、後は自分で使いこなせ、ってことでしょ?それすら思考停止してる??

どうせ何答えたって難癖付けるだけなんだろうし、そりゃ先生も答える気失せるわw

208 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 11:33:44.29 ID:hfBsdDRQ
どうせ何答えたってって一度も答えていないというのが現実

209 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 11:42:06.06 ID:S9xWk1Wi
理屈を証明できなきゃ理論にならない
さっさと実践しろ

210 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 12:17:56.56 ID:vbqlxpQQ
あ い て を す る な

211 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 12:48:32.65 ID:aYMMEBm/
とうとう何も答えてないことを認めてしまったうんこ君であった

212 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 14:45:28.97 ID:MT8yS+L6
>>208
あれ?
たしか前に検証データ付きのむちゃくちゃわかりやすいデータを
投下されてなかったっけ?
無能な住人は案の定重箱の隅をつつくような難癖の嵐だったがw

小分け作戦の強さを立証するために弓小分けと足軽突撃の2パターンを提示して、その兵の減り具体からわかりやすく解説されていたが

『相手がそんな状況で出陣してくることはねーよw』とか

ああコイツは議題をまったく理解できていないんだなと思ったねw

これじゃ先生も真面目にデータ出して解説するのをばかばかしいと感じられるのも
もっともだと思ったよ

213 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 14:51:55.64 ID:aYMMEBm/
>>763
その状態から持ち直すなら前線には鉄砲櫓並べて寺社協定
櫓は弱いが鉄砲櫓は非常に強力統率80の鉄砲隊5000と同等ぐらいの力がある
あと早めに苗刀を取るべき

やり直すなら弓技術は後回しで足軽技術内政技術優先で
南蛮技術も苗刀とって携行食優先で
大弩弓は優先度はかなり低いので後回しでいい
武田なんかとぶつかるまでに統率高い武将と国をどれだけ増やせるかが重要
苗刀+三間槍さえあれば大抵の城は落とせる

包囲網は兵力20万で拠点数が一番多い大名か同盟破棄コマンド使った大名が対象になる
条件満たしそうになったら予め前線となる城に鉄砲櫓大量配置してもいい

788 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 02:58:26.87 ID:MbO7quY8
ごめんなさい
間違えました。
正しくはこうです。

>>783
うんこ

むちゃくちゃわかりやすい攻略法に対する敗北宣言がこちら

214 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 14:53:05.94 ID:fkIq5vUy
戦闘の一場面切り取るなら小分けが役立つ状況もあり得るってことは前から言われているだろ
重要なのは全体的な進捗度で小分けはspれが圧倒的に劣っている
だから常に具体的な質問は一切無視しているんだろ

というか弓小分けと足軽突撃の2パターンを提示して足軽の方が強いって検証結果が出たのは覚えているが・・・

215 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 15:03:19.81 ID:MT8yS+L6
具体的な質問ってのは『だれだれどういう大名なら使える?』とかだろ

それこそ「それくらい自分で考えれば?」で済むことだろww

すばらしい戦術は示した。局所的なケースで有用性は紹介した。
あとは『一を聞いて十を知る』頭の持ち主ならいくらでも自分で応用する

先生の理論の素晴らしさは、もうわかる人はわかってる(たまたまこのスレにはいなかったみたいだけどねw)
馬鹿にまでわかるように懇切丁寧に教えてやる義理も無いでしょ?w

216 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 15:24:11.58 ID:aYMMEBm/
実際に使う場面がない理論ってことは架空のシナリオだな
改造シナリオの話は改造スレでどうぞ
でもCSで改造シナリオやる方法なんてあったかな?

217 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 15:28:23.57 ID:veSgum1S
>>216
大DQNは改造シナリオの話に嫉妬して荒らしてるのか
ダサいなあ

218 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 16:22:05.78 ID:gqTNDIWq
>>215
頭の悪いお前にもわかるように箇条書きにする

・小分け>それだけの人数がいる(登用できるだけの政治があるでも可
・協定>それだけの政治をもつ武将がいる
・初期で弓基礎技術があるor同盟から貰える

以上の条件を満たせばつおい! がキチガイ理論 (前スレ参照

しかし、この条件を満たす大名で 且つ 弓に拘る必要のある大名は? となると条件が絞られる

まず、初期シナリオの蠣崎は除外される (人が居ない 浪人すら滅多に来ない
今川家や毛利家も除外される (統率知略もあるし、足軽高いのもいるので普通に足軽でいける お好みで今川家は独自技術狙いも
全シナリオの一色家も除外される (政治がない 港もない
有馬家も除外 (素直に龍造寺ハイエナしと足軽無双へGO
神保や姉小路、斯波はといえば、政治はあっても港がなく、周囲は高統率 弓でちまちましてる間に殴り殺される
阿蘇は弓Sの爺様いるが、港もないし爺無双してればいいから何でもいい (同盟の大友生かすなら兵器行くのもアリ
肝付や伊東、西園寺に一条も弓育てるなら足軽やっとけばいい

s2以降の畠山などは該当する (海路での逃亡推奨シナリオあり
北畠も初期港持ちで弓持ちだから該当するが、今川織田の影が (やった事ねえ

キチガイ理論では、どんな大名でもシナリオでも推奨!って謡ってんのに、勧められそうなのが非情に少ない
それに納得せずに、お前らが馬鹿だからと言い張るから触るな危険キチガイ注意報なんて言われるんだ

219 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 16:52:38.26 ID:RvH7fU0G
なんだまた大弩弓は論破されてしまったのか

220 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 17:16:14.97 ID:rLGqDvBu
ぶっちゃっけ使えるなら使うけど、棺桶の方が確実に強いから。
それ否定するなら大弩弓で小分けする方が棺桶よりはやく攻略出来ることを示せばいいのに、
棺桶派や苗刀派は素晴らしい戦術示して汎用的な有用性を示してその上で具体例も示しているからなー。

>>218
大弩弓の戦術がそもそも弱くて非効率的だから、条件を満たしたところで、
弓に拘る必要のあるどうしても足軽や騎馬鉄砲などが使えないって大名でないと、
わざわざ弱い戦術使う必要がないからなー。

斯波姉小路だと国替して初期港があるなら大弩弓ありだな。
兵器あるから破城鎚を盾にして後ろから大弩弓弓で攻撃は有効、
わざわざ野戦に釣り出す必要性は微妙だが、
国替して隣国に間接兵科強化系築城技術強化系で本城しかないような勢力だと、
棺桶するより釣り出した方が楽かも。

特に斯波だと、統率低すぎて苗刀じゃ力不足だし、
鉄砲は籠城ならともかく攻めるには数が足りない、消去法で大弩弓になるはず。

ただそんな勢力でも、結局は武将そろえば足軽中心の方が効率的になってしまうが。

221 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 17:20:48.66 ID:I1A2nUnm
こいつらあと10年ぐらい同じことやってそう

222 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 18:12:22.24 ID:kYUX8D4V
だって野戦7割君だもの

223 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 18:42:38.06 ID:BvVhElIm
こいつらって、1人しかいないけど

224 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 18:50:55.53 ID:gENJ2E0v
効果議論スレでも作ってそこでやってほしい。
外野は不快でしかない

225 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 19:03:19.62 ID:rLGqDvBu
じゃあ話を変えるために負傷兵の回復速度の話でも

226 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 19:05:07.32 ID:GL9s52DL
ゲーム攻略に関わる話題に対して
未プレイの上に誤情報をバラ撒くウンコマンサイドに問題がある

外野っていうのがこのゲームプレイしてないって意味ならそりゃ不快だろうけど

227 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 19:05:18.59 ID:rLGqDvBu
だいたいだが

負傷兵10000の回復
30日2780 60日5170 90日7290 120日8995 140日10000
湯治場*1
30日5334 60日9128 70日10000
湯治場*2
30日7254 46日10000
湯治場*3
30日9048 35日10000
蘭方医有
10日5460 20日10000
蘭方医負傷兵10000の回復湯治場*3
14日10000

負傷兵5000の回復
30日2080 60日3870 82日5000
湯治場*1
10日1426 30日3880 41日5000
湯治場*2
10日2088 28日5000
湯治場*3
10日2728 21日5000
蘭方医有
12日5000

228 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 19:06:12.71 ID:rLGqDvBu
負傷兵100000の回復
30日15346 60日28547 90日40257 120日49680 150日58089 180日65546 210日71744
240日76906 270日81512 300日85597 330日88886 360日91819 480日100000

蘭方医負傷兵100000の回復
30日72170 60日96943 68日100000

229 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 19:14:38.20 ID:rLGqDvBu
残りの負傷兵が多いほど一日ごとに回復する量は大きい

序盤城攻め直後に負傷兵回復のため湯治場作っても
施設建設日数とその時点での残り負傷兵とその後の回復量考えると微妙なこともあるかも

予想していたが湯治場は数が増えるにつれ回復量UPの効率は悪くなる

中盤以降大勢力相手に港棺桶とかして負傷兵が10万とかいった場合
何もない状態では完全回復するまでに1年と4か月かかる

蘭方医はチート

230 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 19:21:12.86 ID:rLGqDvBu
数や日数は多少ずれているとこあるかもしれないがこんな感じの結果になった。

湯治場の効果が意外と高いことに驚いた、
そして蘭方医あるとすぐ回復するってのはわかってはいたがここまで速くなっているとは。

231 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 19:23:11.56 ID:vbqlxpQQ
>>227
じみーに有用なデータだな
回復したら攻めようとか思ってても忘れてることがあるから

あと湯治場が多ければじじいが生き残る可能性が高まるってのも、信じてよさそうだな



あと

野戦で弓が有効とかっていうファンタジーなんざ検証する余地なんかないわ
繰り返す
あ い て を す る な

232 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:11:47.63 ID:RvH7fU0G
やっぱり蘭方医は早目にとった方が良さそうだね

233 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:14:24.83 ID:rLGqDvBu
回復考えると南蛮技術は苗刀携行食取ったら鎖帷子いくまえに蘭方医取った方がよさそうだ。

234 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 21:06:07.59 ID:znt4oGt8
蘭方医の魅力はなんといっても
拠点を攻め取ったら登用や寡兵している間にまた次の拠点を攻略にいけるくらい回復していること
序盤の弱小大名を喰い取ってる内はあまりいらないとおもうけど
大戦が始まるまでには欲しい技術

自分が西足利でやると大抵 
苗刀→携行食→蘭方医→大弩弓→・・・ か 苗刀→携行食→大弩弓→蘭方医→・・・
のどちらかの順番になる

235 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 21:17:04.37 ID:ZhXB6v/s
寡兵 募兵

236 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 21:20:19.93 ID:aYMMEBm/
蘭方医が凄いと感じるってことは敵数万相手に勝利できてるってことだからなあ

237 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 21:29:46.64 ID:znt4oGt8
>>235
よく見たら間違えてた

>>236
だけどどの大名でプレイしてもゲームクリアまでには何度かの大戦は避けては通れないでしょ

238 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 21:29:57.76 ID:Qj6l9yf0
さっきから相手をするなと言ってる奴が一番相手をしている件
なんでNGしないの?できないの?

239 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 21:39:43.52 ID:iFxdFlnQ
強敵と近い勢力は蘭方医取得前か活きる前に山場迎える
強敵とちょっと遠いところの方が活きるかな。九州とかはどのシナリオでもメインディッシュが遅めで良さそう

240 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 21:49:35.06 ID:rLGqDvBu
余程の終盤以外は即戦力回復で一応攻略速度上がると思う、

241 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 22:17:06.10 ID:rLGqDvBu
高揚状態は防御1.5倍戦法威力変化せずとして。

動揺状態
約220が約284になったことから防御力7割7分ぐらいに
受けるダメージも233から182になったことから攻撃力も同程度落ちる
動揺した部隊に高揚した状態で攻撃したら426

混乱状態
約220から約380までダメージ増えたことから防御力が6割ぐらいに落ちる
混乱した部隊に高揚した状態で攻撃したら560

戦法威力
通常時1254が動揺時1504混乱時1770となったことから
動揺状態の相手には約1.2倍の威力に
混乱状態の相手には約1.4倍の威力に


混乱した状態の敵に高揚状態で攻撃したら通常時の2.5倍ぐらい与えるわけか、
動揺した部隊へでも通常時の2倍近いと。

242 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 22:19:23.45 ID:aYMMEBm/
九州四国はほんと兵より米が辛い

243 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 22:52:53.64 ID:rLGqDvBu
相手するなとか自分で話変えると言っておいて、話もどすようなことになりかねないのでなんだが、
弓鉄砲でも直接兵科に接触された状態でその部隊に攻撃すると反撃されるな、
計算がおかしくなったり時折変な数字が出ると思ったがそういうことか。

244 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 23:02:13.22 ID:Qj6l9yf0
ずっと上のほうでDQN本人が言ってんだろうよ…
ほんと他人の書き込みロクに見もしないで発言してんだな
こんなんだから堂々巡りでいつまで経ってもこんなくだらん話題に決着つかねーわけだ

245 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 23:36:10.08 ID:rLGqDvBu
>>244
どこで言ってた?

246 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 00:03:55.49 ID:4oKw5Xfx
革新で一番むかつく顔グラって誰?北畠とかネタ系以外でねもちろん。俺は三好康長かな。

247 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 00:23:29.99 ID:QDLYRkwv
昨日一人でID変えずに延々書いてる奴は荒らし本人ではなく成り済ましじゃないかな?
この荒らしは複数のIDを自由に使えるのはもうわかってることだが、コイツを支持する他の発言が一切ないのがおかしい
あるいはそこまで深読みさせる目的で逆に荒らし本人があえてIDを変更していないとも考えられるが

248 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 00:25:13.48 ID:P9AUyHAG
間接兵科が反撃されるって信長シリーズじゃ珍しくね
直接兵科同士の殴り合いで反撃があるのはいつものことだが

249 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 00:25:54.78 ID:RFtoxJyR
もうみんなで無印やろう
大弩弓もめんどくさい協定も何もないぞ

>>242
大都会岡山まで頑張れば

250 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 00:32:45.70 ID:P9AUyHAG
>>247
ID:MT8yS+L6とID:Qj6l9yf0が荒らし本人か成り済ましってならわかるが残りは違うだろ

251 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 01:48:56.56 ID:RoLqlgSj
四国の特に愛媛のあたりは平地がほんっとに狭いな

無印の頃は内政がやりやすかったな
PKで諸勢力が居座ってるところって無印時代の一等地であることが多い

252 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 04:13:33.08 ID:3+LBj36f
伊予が四国で一番石高あるはずなんだけどな
讃岐阿波土佐の合計に匹敵するはずなのに、異様なほど狭い

253 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 08:37:26.48 ID:gaAVd7fI
弓で攻撃しても反撃されることあるのかよ

254 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 11:02:55.58 ID:9g5ilhyR
無印は米不足に泣く
地方制圧した後でも内政技術が低いと4か月に一回戦争するだけで兵糧が・・・

255 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 11:26:30.20 ID:P8ZVxc2I
岡山とか取ったら市とか技術建てないで一面を水田にしたい欲にかられる俺はダメな内政屋

256 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 13:20:38.61 ID:B7Z7OfHq
>>253
間接兵科も、直接兵科に接触した状態で攻撃すると、反撃を受ける

足軽騎馬で、城壁の上の弓鉄砲が痛い時、射程外までいったん退いてから再度城壁にとりつくと、城壁を削りつつ弓鉄砲も削れる
もちろん直接攻撃するより弱いが、ある程度戦力を減らせば引っ込んでくれる時があるから使い方次第で

257 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 13:41:22.65 ID:4P48Jp9N
そうだったんだ
直接兵科同士で殴りあうと反撃被害受けるってのは何度も聞いていたけど
間接兵科で直接兵科に攻撃しても反撃被害あるってのは初めて知った

258 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 13:53:45.65 ID:TZYNeGKO
>>255
水田立地に目がくらんで総合的な出力の低い糞立地に
農村建てるようになったら本物(の病気)

259 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 14:32:09.31 ID:PB4cWqjr
やっぱり美濃尾張越後南関東辺りは最低限の徴兵とか以外全部水田にしちゃうんだよなあ

260 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 14:46:12.38 ID:4P48Jp9N
わざわざ初期の街並破壊して農村立て直したりとか
陸前とかも水田の作りがいがある

261 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 15:12:17.98 ID:ElkViZHS
>>18
GGGGGGGGGGGGGGGGGGJ!!!!!!!!!!!!!!!!!
具体的なお礼はなにもできないから言葉だけだけど。


ありがとお!

262 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 16:49:11.60 ID:s8pAe0XW
割符有りでもいずれはインフレが起こるからね
それを見越して少し早めに金より兵糧を重視した開発したほうがいい

それにインフレがまだでも金銭収入20万、兵糧収入2万とかだと兵糧買うのが大変

263 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 17:22:55.97 ID:hwrygp0q
わいの美学は、「内政を固めてから打って出る」
ただ問題なのは、内政が完璧に仕上がる頃には、ほんのり飽きが・・・

264 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 17:38:08.79 ID:DqxO5E94
あるある

265 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 19:55:19.18 ID:7hR7vBTy
割符あってもだいたい4〜5年で兵糧の買値が2になるから4年目には兵糧重視に切り換えてるな。

266 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 19:58:27.70 ID:s8pAe0XW
米が食べれないのなら魚を食べればいいじゃない

・・・と思ったら姉小路さんとS4武田さんは水田も漁戸作れないのか
まあでも鉱山があるからいいじゃないか

267 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 20:03:38.24 ID:Gvi1t/bN
後半シナリオは米真っ赤にしながら出撃してるわ
激励に回す人も金もないから鼓舞いないととても辛い
しかし速攻しないと詰む

268 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 21:36:41.89 ID:RIhZPgKI
ちょうど今
濃尾に水田建てるプレイしてる
灌漑、二期作、品種改良、寺社協定で
2国で軽く50万overの兵糧収入
金銭用に畿内の数ヵ国獲ってるだけだから
荘園でも所持してるような気分だ

269 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 21:42:24.39 ID:7hR7vBTy
あとは豊作待つだけだな

270 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 22:26:06.50 ID:RoLqlgSj
プレイヤーが品種改良を取得すると全国の大名家で凶作が起こらなくなるのは技術が漏れていると解釈しておk?

271 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 22:38:52.96 ID:Tzt/S4HK
なんか突然内政に脚光がw

272 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 22:53:31.66 ID:o/4RiiJh
小田原の初期農村を壊す派壊さない派

273 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 22:58:14.58 ID:DqxO5E94
凶作疫病とかこんなんばっか
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org534493.jpg

274 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 23:19:38.12 ID:+dDmFsQQ
週末の制海権君の相手はこっちのスレがしてくれてたのね

275 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 23:37:05.76 ID:RFtoxJyR
無意味に学舎建てまくって学園都市にしたり工房大量に作って工業都市にしたりするプレイ

岡豊とか稲葉山とか黒川とか初期の街並み撤去推奨しているような配置のところある

276 :名無し曰く、:2015/09/28(月) 01:06:15.11 ID:j48ChDxL
何がむかつくって、きちんと整備すれば8ます全部きちんと使えるのに
7ますとか5ますとかしか使えないように建ててある初期施設がむかつく

277 :名無し曰く、:2015/09/28(月) 16:15:46.90 ID:ZDA5AB2C
どこの国も全般的に町並みをもっと多く建てたいんだよなぁ

278 :名無し曰く、:2015/09/28(月) 16:24:38.64 ID:qSwGGZTj
優遇、不遇の差がでかすぎるだけで数的にはあんなもんで良いと思う
多すぎても管理が面倒になるだけだし

279 :名無し曰く、:2015/09/28(月) 16:36:14.79 ID:Jy9DCU2x
PKの方、群雄で上杉、武田、島津の技術と兵糧、大砲、鉄船などMAX又は習得済みにしてやってみてよ。難しいんだこれが。
兵士数はそのままでおけ。

280 :名無し曰く、:2015/09/28(月) 18:17:39.63 ID:b9EQkjcO
>>277
そんなあなたに天下創世

くじ引きで当主決めちゃうイベント考えたやつ出て来いって思ったが

281 :名無し曰く、:2015/09/28(月) 20:16:19.77 ID:RhABsiSe
>>279
どの大名でやるか次第だろ。

282 :名無し曰く、:2015/09/28(月) 21:12:45.20 ID:MoqYeloB
>>279
東北なら時間が足りないな
上方付近で統率知略110overの武将5名作って
鉄砲技術完備で精鋭部隊作れば
一点集中で勝てるな

283 :名無し曰く、:2015/09/28(月) 22:38:05.73 ID:RhABsiSe
まあ秀吉なら余裕でクリア出来るな。

284 :名無し曰く、:2015/09/28(月) 23:14:38.84 ID:r8E5KHqh
シリーズの寿命って、
病死だとそのあたりまで。戦死だと+αされる …んだよな???

だから信長は本能寺の変が起きなければ、結構長生きする
なのに勝家はさっさと死ぬ。のはなんでだ?

285 :名無し曰く、:2015/09/28(月) 23:17:31.54 ID:ZDA5AB2C
年齢みろ

286 :名無し曰く、:2015/09/28(月) 23:21:42.78 ID:kdgEi2RP
編集で確認
信長の寿命49
勝家の寿命62

287 :名無し曰く、:2015/09/28(月) 23:56:26.34 ID:r8E5KHqh
そうか。戦死で+αはされないんだな
長生きしてる気がするのはたまたまか家宝なわけか

288 :名無し曰く、:2015/09/28(月) 23:59:43.40 ID:Xvq+djNG
あんまりにも高齢な戦死はほとんどプラスされなかったはず
一栗放牛とか

289 :名無し曰く、:2015/09/29(火) 00:12:10.72 ID:YOsEZ5m+
前スレだったかの各難易度の違い挙げてるときも思ったが、
そんな初心者増えたのかここ

290 :名無し曰く、:2015/09/29(火) 00:25:24.11 ID:n0KD/gVE
ヒント:大DQN

291 :名無し曰く、:2015/09/29(火) 00:37:08.78 ID:5s/f22m+
間違った認識広めないなら初心者だろうと全く問題ないしウェルカムよ

292 :名無し曰く、:2015/09/29(火) 07:04:37.85 ID:SXK2Afl2
温泉街3つも作っておけばだいたい長生きする

293 :名無し曰く、:2015/09/29(火) 08:48:37.48 ID:n0KD/gVE
温泉街なんてあったっけ?
湯治場ならわかるケド・・

294 :名無し曰く、:2015/09/29(火) 12:50:07.69 ID:Y8/2XgSl
くだらない突っ込みしてんじゃねえぞハゲ

295 :名無し曰く、:2015/09/29(火) 15:38:25.68 ID:mtjUOlGA
3つもあったら立派に温泉街だな
いい事考えた、3つくらい湯治場作っていい感じに市を隣接した場所を小田原あたりに作ろう

296 :名無し曰く、:2015/09/29(火) 16:31:45.39 ID:IRh6xhFu
夢幻で島津武田上杉兵力以外強化を有力大名でクリアするぐらいなら夢幻真田の方がまだ難易度高いと思うぞ

297 :名無し曰く、:2015/09/29(火) 17:11:05.14 ID:7uTs+Q8K
強化と言っても兵力以外じゃな

298 :名無し曰く、:2015/09/29(火) 19:31:43.33 ID:z3LiVsS9
>>291
同感。

群雄で兵力以外強化を秀吉とかの有力大名でプレイするなら慣れた人には楽勝だろうけど、
慣れてない人が序盤から勢力拡大する方法とか、
自分より技術が格段に上の勢力相手に勝つ方法とかを練習するには丁度いいんじゃないかと思う。

299 :名無し曰く、:2015/09/29(火) 19:43:21.54 ID:Och7cRO1
>>289
案外新規もいるんだなと思うことはある、まあ自分もまだまだ

無印(CS)夢幻イベなし佐竹の最適解が聞きたいところ
いつもは初手最上攻めしている

300 :名無し曰く、:2015/09/30(水) 01:15:40.08 ID:Hxqy25tV
革新の委任の使い方がいまいちわからん
後方を委任すると意味不明な輸送を始めて兵糧切れになってびびったw

軍団を作る利点ってなんですか?

301 :名無し曰く、:2015/09/30(水) 03:27:58.91 ID:YqtlQTr0
出来の悪い部下を持った、大名の気分シミュレート

302 :名無し曰く、:2015/09/30(水) 05:24:04.93 ID:ym7HP7yt
自操作領の米を赤にしてホイホイCOMが攻めてきたら合流して。。。

303 :名無し曰く、:2015/09/30(水) 05:52:35.84 ID:NuczDwA5
今作の軍団つくるメリットはプレーヤーの労力の軽減ってだけ
過去作みたいに命令回数が増えたりとかのメリットは一切ない
前線で奇襲くらってうわあってなっている時に後方で粛々と水田作ったり募兵したりってのは慣れるまでは大変

304 :名無し曰く、:2015/09/30(水) 07:48:47.30 ID:ldv3QBTv
創造じゃ命令範囲外は強制的にAI操作になるから軍団のメリットありまくりだが
革新じゃ自分で脳内軍団作れるからあまり意味が無い
内政も革新はそこまで面倒じゃないし

305 :名無し曰く、:2015/09/30(水) 08:10:32.47 ID:xA4mFJ8b
革新のいいところでもある
行動力などの関係で委任が半強制な作品だと真の敵は自分になってしまう

306 :名無し曰く、:2015/09/30(水) 08:28:02.39 ID:6kWWkynM
今やってる上杉謙信で能力70台の適正高い武将の計略とか育ててるから
そいつらで軍団作って島津とかにぶつけてみようかな

307 :名無し曰く、:2015/09/30(水) 10:55:11.10 ID:0Ua2JnVF
島津相手だと、おそらく鉄砲隊が多いだろうから
上杉謙信本人をぶつける旨味が薄れる(あくまで上杉軍の部下の話をしてるならどうでもいいんだが)
上杉謙信のような高統率武将は、相手が足軽や騎馬であれば
反撃被害ばらまいて敵複数部隊が勝手に自滅してくれる
相手が間接攻撃だと相手を一部隊ずつ倒していく図式になる。まぁどちらでも問題無く倒せるだろうから別にいいんだが
反撃被害の仕様を深く理解すると、そのへんもちょっと『凝った戦い方』ができるようになって
深みが増すね

308 :名無し曰く、:2015/09/30(水) 13:03:37.99 ID:n7ti+PUg
同士討まで覚えてるとAIが優先してそれ付けて行っちゃうから逆に弱いかもしれん
篭絡よりはマシだが

309 :名無し曰く、:2015/09/30(水) 13:10:33.73 ID:AbXhQ9Re
>>307
大UNK君は軍団の話題ってことがわからないのかな?

そりゃそうか プレイしてないんだからな

310 :名無し曰く、:2015/09/30(水) 16:53:32.85 ID:Tz+vQVJM
>>299
最適解ってほどやりこんでいないが
序盤は東北攻めてとにかく領地拡大
織田を放っておくとどんどん西に勢力伸ばすため早めに織田と隣接したいため
東に進むチャンスが来たら積極的に東に動く
織田と隣接したら鉄砲櫓を大量配置

織田がどう動くかで上杉攻める時期は変わるし
結城攻めも早い段階で攻める場合は北条が武田や真田攻めに動いた隙突いたりと
臨機応変な感じ

技術は内政と騎馬を伸ばしていた
同盟は最初は伊達から鉄砲中盤は島津から鉄砲
早めに門前町作って建築書入手出来る機会増やす

311 :名無し曰く、:2015/09/30(水) 22:20:08.87 ID:xA4mFJ8b
>>310
なるほど
さっさと伊達滅ぼしに行っていたけど同盟したほうがいいのか

312 :名無し曰く、:2015/09/30(水) 23:56:57.05 ID:9cThpn0p
島津武田上杉の兵力以外強化書いたものだけど、クリアーできない。今川家でプレイしたときが一番いい線行ったが、一向衆協力済みの要塞化した大阪城を島津に突破されてしまった。(弓技術最大)

暇だったらどなたかなんの大名でもいいからクリアーしてその流れおしえてくれると嬉しいです。

313 :名無し曰く、:2015/10/01(木) 08:14:38.04 ID:tVIxVS8d
島津が大阪って開始何年だろ

314 :名無し曰く、:2015/10/01(木) 09:27:46.15 ID:KhmVyEwq
>>312
弓に関しては技術に頼りきるのはNG。あくまで運用方法が重要
ただし運用方法を間違えると返って被害が甚大になる
そういう人には足軽や騎馬などを技術MAXまで鍛えて何も考えず突撃、という戦い方があってる。これならどんな凡人がやっても一定の戦果が約束される
もっとも技術A以上まで獲得してようやく真価を発揮できる・・・技術Aなんてサラリと言うほど簡単じゃないのに
どんだけ恵まれた勢力前提だよw
といつも思う

315 :名無し曰く、:2015/10/01(木) 09:39:45.67 ID:5VsVbPju
ほかにすることはないのですか

316 :名無し曰く、:2015/10/01(木) 09:55:35.03 ID:ufaniEI2
>>313
群雄です

>>314
攻城戦以外なら弓がお手軽で有効って感じだったよー。島津がすごい勢いで攻めてくるから要塞化前提なのだけど、鉄砲を伸ばしたほうがいいのかなあ。足軽とか伸ばす簡単に城取られてしまって。

317 :名無し曰く、:2015/10/01(木) 18:58:19.70 ID:wl6wbkwY
>>316
314に触れてはならない
後313は開始から何年目で島津が来たのか?って聞いているのだと思う

318 :名無し曰く、:2015/10/01(木) 20:39:26.90 ID:TmaCNdal
316は翻訳すると、「314何いってんの?エアプにも程があんだろ」てことだろ
編集で自ら難易度をあげてる人に向かって、「運用がなんたら(キリッ」とか、まるっきりピエロ

アドバイスくれとか言われても高難易度すぎて必死にセーブロードでもするしかないのでは・・・くらいしか浮かばない

319 :名無し曰く、:2015/10/01(木) 20:54:02.41 ID:ufaniEI2
>>317
ありがとうございます。バラツキあるのですが、7-8年で大阪城に来ることが多いです。
>>318
セーブ、ロードある程度やってるんですがそれでも詰むんですよね。停戦を領地侵入してつづけるとクリアーできそうでもあるんですが、そのぶん島津が上杉を食い始めて要塞化した以外の城を攻めてくるからきついです。

320 :名無し曰く、:2015/10/01(木) 20:59:53.96 ID:5puA3cwQ
>>311
いや伊達は滅ぼします
最初の確か一年の同盟期間中に鉄砲技術を交換で貰って同盟切れた後は隙を見て滅ぼす
でその後島津と同盟して島津から鉄砲技術貰う
無印じゃ複数との同盟はPKと比べると成功率が厳しかった気がするが

321 :名無し曰く、:2015/10/01(木) 21:06:11.28 ID:5puA3cwQ
>>319
単純に遅いと思う
流れとしては今川なら西に進んでいくだけ
最初の浜松さえ何とかなればあとは徳川織田斎藤浅井朝倉と同盟しているんで
援軍を殲滅しながら進めば比較的簡単に進めるはず

技術は足軽技術と割符
セーブロードするなら島津と接する時期上杉が動き出す辺りで鉄砲櫓と鉄砲技術を伸ばす
米の買値が上がる辺りで内政技術も伸ばすって感じにすればいいと思う

322 :名無し曰く、:2015/10/02(金) 16:36:39.21 ID:qjF8HpDf
そもそもアドバイスなんてプレイアによるとしか言えん
有名な間接攻撃多部隊戦法も使い手が未熟だと返って被害が増えるだけだし(そうやって使いこなせない人はこの作戦を低く評価する傾向にある)
そういう人には強化した足軽騎馬などを何も考えず突撃させる方法を教えるのが理にかなってる。ようはケイスバイケイスってことよ。

323 :名無し曰く、:2015/10/02(金) 16:56:45.35 ID:dAdC+i6p
それで使いこなせたとして何年でクリア出来るんだ?
普通に群雄でもいいし、上に上がっているみたいな他大名強化した群雄の今川だの羽柴だのでもいいから。

324 :名無し曰く、:2015/10/02(金) 18:15:03.04 ID:co1kprf4
築城鉄砲MAX長弓大筒持ちの島津に強弓で攻めかかるDQN先輩マジかっこいい

325 :名無し曰く、:2015/10/02(金) 21:50:10.98 ID:DePNZdPg
キチガイバカは具体的な事には沈黙するから放置でいい
ひたすら小分けー 反撃被害がーとのたまうしか能がないんだから
動画にして見せてみろ>PSだから無理 (スマフォなりで撮るつわものすらいる時代に何言ってるの
>>146>>204のような質問すらスルー
>>218のような突っ込みもスルー
壊れた蓄音機みたいな生物なんだから放置で十分

326 :名無し曰く、:2015/10/02(金) 21:56:40.53 ID:qjF8HpDf
>>325

>>207>>212

327 :名無し曰く、:2015/10/02(金) 22:24:56.11 ID:1dt1WhwN
俺は間接攻撃多部隊戦法を完璧に使いこなせるけど足軽の方が強いな
それがわからないのは(ry

328 :名無し曰く、:2015/10/02(金) 22:39:57.46 ID:8jNlAq+y
俺も弓はめちゃ使うけど足軽のがはるかに優れてると思うわ
戦術15%戦略85%だからな

329 :名無し曰く、:2015/10/02(金) 22:43:59.30 ID:nwnZSHep
クリアに20年ぐらいかかるから、S4河野とか寿命で絶対に無理だ
(S4阿蘇・斯波はクリアできた)
せめて姫武将が出てきてくれれば何とかなるんだが
速攻のコツって何かありますか?

330 :名無し曰く、:2015/10/02(金) 22:53:49.89 ID:8jNlAq+y
そこまでやれる人間に助言なんて必要ないような気がするが
強いて挙げるなら畑は意外と役に立つ、兵は最低限、割符で米を買うことぐらいか
早解き練習ならチャレンジをやるべき

331 :名無し曰く、:2015/10/02(金) 23:01:06.38 ID:DNASW8nE
阿蘇や斯波は敵領内への兵1しなくてもどうにかなるけど
某動画のS4河野みたいに相手の動きを抑えつつ兵力調整に兵1を使うとか無理だわ

332 :名無し曰く、:2015/10/02(金) 23:06:57.64 ID:nwnZSHep
河野の殿様、年が若いからこりゃいけるだろうと思いきや
四国を統一して九州制覇だ!と思った瞬間寿命で死んでビビった・・・

一門もいないしどうしろというのか

333 :名無し曰く、:2015/10/02(金) 23:21:41.33 ID:Kkhp8AyO
>>332
そこで「温泉街」ですよw
湯治場は、単数より複数の方が治癒効果が高まるというデータが出たんだし、傷病からの回復も可能性が高まるはず

あとこまめなセーブ、門前町は四国には建てられないから医書のために早めに中国九州方面に出るなど、
なんとかして存命中のクリアが浪漫だね

334 :名無し曰く、:2015/10/02(金) 23:29:22.44 ID:nwnZSHep
>>333
ああ、話題になってたねw
湯地場をたくさん作った土地に殿様がいればいいの?

335 :名無し曰く、:2015/10/02(金) 23:46:54.43 ID:DePNZdPg
>>326
よう 壊れた蓄音機 俺にレスすんじゃねーよ キチガイ菌がうつるだろ

336 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 00:05:41.73 ID:7becwBtH
うーん。。。とね?
そこは、「うわwキチガイにあんかつけられたwww」とかであって欲しい今日このごろ皆さんいかがお過ごし?(ミル姉で)

337 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 00:28:22.47 ID:oZ7PAuI9
河野家についてはジョージとバリーのプレイ動画を真似したら難無くいけたぜ
ただ中級者以上は'87まででクリアするのが普通らしいな、ついていけない

338 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 00:35:28.02 ID:4uKmmQf1
野戦7割で使いこなした気になってるからなぁ野戦7割君は

339 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 01:25:23.95 ID:/xn+jCON
足軽を鍛えると城を簡単に強化島津にとられる。弓が鉄砲でないとクリアは無理ではないかなあ。

340 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 07:42:24.93 ID:99yT4RYD
そりゃ単に足軽を使いこなせていないだけ

341 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 12:02:22.15 ID:m22uSbEe
Win8.1で急に起動しなくなった。再インストールしてもダメ。なぜ?

342 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 12:33:49.51 ID:MQD4y3vg
>>341

>>9 を参照

343 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 12:57:06.24 ID:jJSeR1qh
反撃のダメージを受けないってのはたしかに大きいよ
革新は反撃のダメージがそれまでの光栄ゲーの中で意識的に高めに設定されている感があるね

344 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 13:18:22.71 ID:CXdGvRlX
このゲームで一番重要なのは混乱の維持だからなあ

345 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 14:02:12.75 ID:Pvk59zvY
>それまでの光栄ゲーの中で意識的に高め
将星烈風よりは高めだが風雲覇王天翔辺りよりは低い
乱世は反撃がなかった
反撃のダメージそのものは低い方じゃ
弓や鉄砲で攻撃しても反撃されるってのは珍しいが

346 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 16:41:16.07 ID:kHajUl49
強化島津上杉武田を足軽でやった。むり。

347 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 16:46:46.65 ID:+efKqPUp
詳細も書かずに無理とだけ書くお仕事

348 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 17:30:22.06 ID:VUs4FoGL
流石に肝付とか一条とか神保斯波古河辺りは相当厳しいだろうけど
それなりの大名なら普通にクリア出来るだろうに

349 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 18:54:03.29 ID:kHajUl49
足軽だと城かんたんにとられて勝負にならんかったよ
要塞化必須だと思われ

350 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 19:28:46.21 ID:5+GvDe7+
足軽上げてさっさと領土増やすのが基本だろうが一部の有力大名以外じゃ要塞化も必要だろうから
要塞化のため鉄砲もだろうな
無技術鉄砲櫓=長弓以外の弓技術全て櫓だから弓は上げるだけ無駄
足軽鉄砲内政技術が一通りそろった後で暇なら上げるって感じで弓は十分

351 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 20:39:05.26 ID:47d7kRRw
技術MAXの相手に勝つにはこちらも技術を上げていくしかない
勝てないのは技術が足りないからで勝てるなら足りてる

ちゃんと検討してほしいならセーブデータでも出せばいいと思うけど

352 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 21:03:41.26 ID:CXdGvRlX
守る時に足軽技術なんて大して重要じゃないのに
足軽だと城取られるとかいう発言からしてかなり怪しい

353 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 21:27:06.14 ID:jJSeR1qh
弓は上げるだけ無駄というか
上げる必要が無いと言った方がよさそうだね
たしかC技術二つ+南蛮第一
これだけ取ればもう十分だった気がする・・
がんばってAまで上げないとイマイチ使いにくい鉄砲との差が
ここにある
でもA技術取れるって時点で
恵まれた勢力前提の話なんだよなぁ・・・ozr

354 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 21:34:49.28 ID:YnwINniI
鉄砲は南蛮1つで弓A+南蛮3を凌駕しちゃうんだっけ
防衛だとほ弓の貧弱な火力がほんとに際立つ

355 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 23:02:47.50 ID:jJSeR1qh
>鉄砲は南蛮1つで弓A+南蛮3を凌駕しちゃうんだっけ

そりゃあ調達のデメリットがあるんだから
それくらい上回ってもらわないと、それこそほんとうに鉄砲の存在価値が・・・ozr
ってことになっちゃうからなぁ

早い話が鉄砲部隊5000より大弩弓20000のほうが
はるかに使えるってこと。まぁ少し考えればわかることだけどね

356 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 23:08:11.74 ID:ar+cXdeM
強化島津上杉武田の話に参入しようとして敗北
結局自分の理想的な状況に引きこもってしまった今日のうんこ君だったとさ

357 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 23:08:24.22 ID:QB66tkwm
いつまで上げ下げ自演してんだこの馬鹿

358 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 23:11:56.39 ID:CXdGvRlX
特定の攻略話になると何も書き込めなくなっちゃうから自演してるんだろね

359 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 23:12:43.38 ID:P14Dl03A
S4河野寿命なしでやってみようかな
でも寿命なしってなんかスリルがないんだよね

360 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 23:26:24.03 ID:5+GvDe7+
そんな難しいものかな?大名えらばなきゃ簡単にクリア出来そうだが
試しにその群雄島津上杉武田兵力以外強化で一番簡単だろう羽柴でやってみるかな

361 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 23:49:03.28 ID:QB66tkwm
島津は早期から拡大してくるけど
武田は兵力が5万を超えた辺りでやっと侵攻する
上杉が強大だけど、爆発力が怖いのが武田

362 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 00:18:37.08 ID:8YpcPzfk
大弩弓推しはなんだかんだで言ってることが的を射ているから困る
ただなんかムカツクからこっちとしては難癖付けてでも否定しないと気が済まん

363 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 00:27:13.14 ID:89JV7jwc
わかったから回線切って首つっとけ

364 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 01:40:43.96 ID:7Sj/NAXn
要塞化するのに鉄砲調達って相変わらず馬鹿だな

365 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 07:56:30.57 ID:DGWWrXxO
最初に島津上杉武田強化を書いたものです。大名選ばなきゃいけそうとかすごいです!攻略には今川で弓を伸ばすこと一択としか思っていなかった。弱い大名でプレイなんて考えてませんでしたよ!
鉄砲と弓の櫓の話もはじめて知りました。とはいえ、活版印刷の取得を目指すために弓を伸ばすべきではないかと思うんですよねー。足軽伸ばしてやったら、やはり城防衛まったくできなくて島津に飲み込まれてしまいました。
安倍晴明が向こうに加わると手がつけられない感じでした。

366 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 08:02:21.13 ID:DGWWrXxO
いや、むしろ活版印刷はいらないのかな、、?

367 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 08:04:41.32 ID:2+Lpxnie
弓は相手が相当弱いならともかく技術そろっている相手だと攻撃にも籠城にも使えない。
今川よりは簡単な羽柴でやったら、今川は背後の武田気にしないといけない分面倒だったはず、
羽柴は最初から丹波や播磨攻めれて楽、まあ今川でも最初に浜松攻めることは不可能ではないが。

368 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 08:59:46.08 ID:NhImGGYf
攻略には弓をなんて言ってるからネタだと思っていたが違うのか?

369 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 09:22:39.79 ID:qDaH9kr/
パソコン買い換えたから久々に革新やろうとしたら起動しない…
ディスプレイの左右が狭まって真ん中が白くなって、メッセージとかは特に出ずに動かなくなっちゃうんだけど同じ症状の人いる?Windows10

370 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 09:23:36.28 ID:qDaH9kr/
すまんsage忘れた

371 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 10:21:57.77 ID:DGWWrXxO
>>367
駿府に武田と同数の兵を残しておけば武田の封じ込めは5.6年続くようです。浜松港は徳川が勝手に下田港に向かうためスキをついて1年後に支配下にだいたいおけました。
え、、弓ってネタに思われてる??けっこー使えるんだけどなあ

372 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 10:41:46.99 ID:8YpcPzfk
こうして弓を使えると思う人が増えたのも大弩弓推しの熱心の布教のおかげなのか?
たしかに言ってることが正しくて説得力あったから無理もないが、
ただ生意気な奴なので、住人としては難癖つけてでも弓を使えないものということにしないと気が済まんわ!!!

373 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 10:45:13.85 ID:brT6ULoL
長弓までとれば弓は化ける

374 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 10:47:47.16 ID:FgEeO7GB
>駿府に武田と同数の兵を残しておけば武田の封じ込めは5.6年続くようです。
それが面倒ってことだろ。

弓が完全に使えない産廃とまではいわないが、足軽を使いこなす方が比較にならないほど強い。
弓は兵器とかと同じで効率考えるとほぼロマン枠、使い道はあるけど他の兵科の方が圧倒的に有利。

あと何度も言われているが長弓以外の弓技術櫓≒無技術鉄砲櫓で、
防衛が大変なのに弓技術上げるなんて言うとネタと思われても仕方ない。

375 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 10:47:57.38 ID:Zu4UWV+V
難癖でNGしとくから新しい煽り考えとけよ大DQN

376 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 11:31:17.05 ID:FgEeO7GB
無技術櫓+遠矢と無技術鉄砲櫓だと攻撃速度の差を計算しても鉄砲櫓の方が1.5倍になる。
長弓以外弓技術で無技術鉄砲櫓、
長弓以外弓技術とALL鉄砲技術鉄砲櫓だと鉄砲櫓が2.5倍の強さになる、とだいたいこんな感じ。

ここまで相手に技術が揃っていると城に頼っての防御は難しい、
籠城時による城壁の上に間接兵科並べるも相手の方が能力も射程も上なので、
却って守備力の低いカモを差し出すことになりかねない、
小部隊多数では戦法放つ前に一方的に削られるし大筒拡散砲弾の問題もある。
なので城そのもので守るのは困難、鉄砲櫓でキルゾーン作ってそこで足止めする方が確実。
寺社協定あり鉄砲櫓の攻撃力は統率100の鉄砲隊5000とほぼ同等なので、下手な間接部隊より優秀。

ちなみに同じような理由で野戦も困難。

377 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 11:45:36.76 ID:FgEeO7GB
鉄砲は野戦に使うわけじゃないので必要なのは攻撃速度と攻撃力に関する技術のみで十分だと思う。

寺社協定あり櫓の攻撃力は統率100の弓隊3000〜3500ぐらいとほぼ同等だったかと思う。

378 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 11:55:28.83 ID:wAElXXjR
>>376
ここの理解が足りなかったですわー。鉄砲と足軽でいくのが吉って感じですか。

379 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 12:13:02.47 ID:zLFMFJbH
>小部隊多数では戦法放つ前に一方的に削られるし大筒拡散砲弾の問題もある。

どんだけニッチな状況で否定してんだよw
相手が拡散砲弾持ち出す状況なんてどんだけあるってんだwww
その時は素直に少数多部隊やめて普通に戦えばいいだけだし、つまり『相手が拡散砲弾部隊以外の状況』なら、もう少数多部隊の方が有利だと
認める発言ってことになるぞww

反大弩弓のヘリクツはいつもこのパターンでブーメランww

・部隊数多くすると国人が湧きやすい!!→じゃあ国人が湧かない条件で攻めてるならもう有効だと認めるんだね?

・ある程度武将数がそろってないと使えない!!→じゃあある程度武将数が揃ってれば有効だと認めるってことでいいんだね?

・相手が拡散砲弾持ちだと弱い!!→じゃあ相手が拡散砲弾以外の部隊なら有効だ、ってことでいいんだね←new

380 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 12:18:15.86 ID:zLFMFJbH
『部隊数を多くすると、どうしても部隊ごとの統率が下がり国人が湧きやすくなる!!』

なんて言うが、あいつら統率90↑にも平気で湧くんだが…

部隊の統率を高く保つことで国人を湧きにくくする、というのが
いかに机上の空論かがわかる。もしかして実際にプレイしてない?

それとも、キミはいつも統率130くらいの武将がわんさかいる
恵まれた状況でプレイしてんのかな??
だったらたしかに多部隊化なんてセコく仕様の穴を突いた戦い方しなくても
足軽騎馬のごり押しで勝てるとおもう……

381 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 12:23:25.86 ID:gqSAF/kX
スペックで弓が鉄砲より劣るのは当たり前だが(もし上回ってしまったらそれこそ鉄砲の存在価値ゼロ。ゲーム的欠陥。)
弓には調達無しで動員可能というすばらしいメリットがある。鍛冶屋を作らずすべて兵舎、負傷兵を吸収
などを効率的にしていけば軽く鉄砲の2倍3倍の兵を動員することも可能。弓30000と同等の働きを、鉄砲10000では無理

382 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 12:25:40.07 ID:gqSAF/kX
防衛では鉄砲が有利
とは言うが、野戦が7割とも8割とも言われる革新において
残り1,2割だけの防衛戦でのみ強い鉄砲に、どこまで価値を見いだせるかは未知数
もし野戦の割合が少なく防衛戦の割合が多くなってしまうプレイをしている人は、それ自体が下策
戦闘の基本は釣りだし野戦。テンプレにもなるくらい有名で、いまさらドヤ顔で書くのも恥ずかしくなるほど有名な作戦

383 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 12:30:08.15 ID:brT6ULoL
文盲なのか?
>相手が拡散砲弾持ち出す状況なんてどんだけあるってんだwww
夢幻で島津武田上杉兵力以外強化っていう話

エアプ全開だな
>弓30000と同等の働きを、鉄砲10000では無理
兵糧の問題があるから、少数で多数と渡り合える方がいい。

384 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 12:53:12.95 ID:1ui4Iph/
野戦だけを考えるなら対部隊最強の攻撃力は騎馬で次点に鉄砲なのに防衛にしか使えないとはこれいかに
鉄砲がイマイチなのは攻城戦だけだよ
攻城櫓があるからそれを考えた場合だけ弓が優位に立てる

385 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 13:00:50.44 ID:ZRg7zAHS
野戦だったら相手殲滅しても相手に負傷兵が出て
他の部隊やってる間や城にたどり着くまでに負傷兵に回復されてまた敵部隊が出撃とかなりそうだが
その辺どうなんだろ特に蘭方医持ち相手とか

>>378
序盤は割符と足軽
島津武田上杉なんかとやりあう段階が近づいたら鉄砲もだろうな

秀吉だったら足軽だけで終わるかもしれないがw

386 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 13:04:32.35 ID:brT6ULoL
夢幻違うな。群雄か(>>383
>PKの方、群雄で上杉、武田、島津の技術と兵糧、大砲、鉄船などMAX又は習得済みにしてやってみてよ。
夢幻に今川いないし

>>296は、
誤 夢幻で島津武田上杉兵力以外強化を有力大名でクリアするぐらいなら夢幻真田の方がまだ難易度高いと思うぞ
正 群雄で島津武田上杉兵力以外強化を有力大名でクリアするぐらいなら夢幻真田の方がまだ難易度高いと思うぞ
かな?

387 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 13:06:34.65 ID:gqSAF/kX
まぁまぁ落ちつけよお前ら
弓が使える!!と言ってる人がいるんなら、それでいいじゃないか
「ふーん、キミはそう思うんだね。僕はそうは思わないけど、キミと僕は感覚が違うんだろうね」
とでも言って終わりにすればいい
>>371のようなひとに
「弓はぜったい使えないんだッー!!苗刀足軽を使うべきなんだーッ!!」
なんて言うのは、ただのごり押し。それじゃあ大DQN先生とやってることは同じだよ?

388 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 13:07:30.28 ID:gqSAF/kX
>>374
>>353

389 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 13:38:56.75 ID:Be6R7kZI
確かに島津武田上杉兵力以外強化の話だってのすら理解できないやつが一人だけいるからなーやつは落ち着いた方がいい
まあ落ち着く前に現実見ろよとかゲームを実際にプレイしろよとかもっと言うべきはことはあるが

390 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 14:09:37.73 ID:1UqY7POc
全技術所持ほどじゃないが夢幻の織田とか関ヶ原太閤徳川みたいに技術が高いとこ相手だと野戦はな。
織田とか鉄砲隊なのに守備力がそこらの足軽ぐらいあったりとか、
徳川も足軽だと攻守共に飛んでもない数値になっていたり。
こんなのとわざわざ野戦なんてしてられん。

391 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 16:17:55.60 ID:h860p318
アホが恵まれた状況で〜とか言ってるけど逆で
相手の方が技術が上回っているような状況こそ野戦は不利なんで避けるべき
相手が弱いなら野戦しても効率が悪いってだけでそこまで問題にはならんだろうが

392 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 17:38:02.47 ID:B82x9Lmh
実際のところ群雄で島津なんかを強化した場合どれぐらいでクリア出来るの?

393 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 18:07:42.53 ID:f2P5ouGN
前に群雄今川で島津を兵力以外強化した時は7-8年目にはクリアしてたような・・・

394 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 18:21:32.44 ID:D87tevCL
全技術所持相手に技術がない段階だと対処法は
鉄砲櫓か棺桶でガンガン攻めるか水攻め可能な城で包囲体勢で待ち受けるぐらいか

395 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 18:26:36.61 ID:ZFunaNW4
どこまで行っても所詮群雄
初期一か国でスタートなんだから遅くて話にならん

396 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 23:45:16.25 ID:/87FTYcr
武田上杉島津強化
武田上杉は越中駿河武蔵などで攻めさせておいてから水攻めで兵力減らした後
反撃する暇与えずに一気に滅ぼせばいいとして
島津は港に誘い込んで兵を削るしかないかな

397 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 23:47:47.72 ID:E3YEqS4q
windows10にしたら起動しないんだが
KB3086255うんぬん試してみてもコマンドプロンプトが受け付けてくれない

398 :名無し曰く、:2015/10/04(日) 23:55:23.16 ID:ooc8pnV5
>>397
>>13

399 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 00:00:46.91 ID:wHx0Fgij
や10糞

400 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 00:06:46.95 ID:j8IuBRbn
>>398
マジかよ…パソコンぶっ壊れたから買い直したんだがもう二度と革新は遊べないのか。PS2版は遊びにくいし

401 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 00:10:31.16 ID:rAw4wpLE
http://天翔記.jp/?page=nobu_mod_the_digital_sign_index
>>18の人がwin10でやる方法も調べてくれたみたい

402 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 00:32:32.20 ID:j8IuBRbn
>>401
すまんが症状が違うんだ。エラーメッセージが出ずに読み込み中のまま進まないし、指示通りVisual Studio Communityを落としても必要なコマンドプロンプト入ってないし。
勝手にアップデートしといてダウングレードも出来ないし。

403 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 09:07:15.68 ID:c+c0QOJp
>勝手にアップデートしといてダウングレードも出来ない
え?まじで?

404 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 10:04:32.12 ID:Z1ciXgvT
うーん、俺win10でも起動してるなぁ
フルスクリーンで遊べないから不便ではあるけど

405 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 10:10:40.97 ID:K/LCgA6H
あぶねー
S2織田の鉄砲レベルそこそこだから竹中足軽17000先鋒に鉄砲x2部隊で武田領深志に攻め込んだら
竹中が信玄の奇襲喰らって兵1500まで削られて逆転されそうになった

辛うじて竹中を深志外れに逃して勝てたけど危なかった…
やっぱ信玄、謙信は油断できんわw

406 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 10:18:17.57 ID:GT7YoUK+
奇襲程度で右往左往するというのは奇襲に対するリスクヘッジがなっていないだけ
具体的に言うとできるだけ部隊を小分けにして出せば吉

<兵力30000を出す場合>

10000×3で出す→一部隊が奇襲を受けると戦力が2/3になる
5000×6で出す→一部隊が奇襲を受けると戦力が5/6になる

もうおわかりだろう?

407 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 10:21:19.84 ID:GT7YoUK+
ただし足軽や騎馬など、反撃を受ける兵科で小分け作戦をすると
各部隊がすぐに壊滅してしまう。理由は『反撃ダメージ』。小分けは必ず反撃を受けない間接攻撃兵科で行うのが吉
ただし敵部隊に接するこちらの部隊は防御力が高く相手に反撃ダメージを発生させられる直接攻撃兵科が良し(いわゆる『壁役』)

つまり部隊編成としては

・壁役→1,2部隊(万が一を考えて2部隊あるとなお良し)
・小分け間接攻撃部隊→複数部隊(出せるだけ)

という編成がこのゲームの仕様を分析した結果、ベスト布陣ということになる

408 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 10:28:23.80 ID:GT7YoUK+
<主な反論意見>

Q 部隊数多くすると国人湧きやすくなって藁ww
A 国人湧く条件で攻めるなら素直に少数精鋭で攻めればよいだけ。国人湧かない条件ならこの作戦が有効だ
  ということは認めるってことでOK?(でも国人って統率90オーバーの部隊にも平気で湧くよね。少数精鋭化で国人を防ぐ!!って、実プレイ経験のある人の意見とは思えないんだケド…ozr)

Q 部隊を小分けなんかしたら知略が低くなって余計に奇襲受けやすく藁ww
A 実際にやってみりゃそんな疑問はただの空論だとわかる。頭の中だけで反論考えるのでは無くて
  とりあえずはまずは実際にプレイしてみよ。エァプレイアの反論は見ていて痛々しいぞ?

Q 部隊数多くってどんだけ恵まれた勢力だよ藁ww
A その反論も、逆に言うと武将数がある程度そろえば、もうこの小分け作戦が有効だと認めるという意見になる
  ちなみにお前のようなタイプは足軽をAまで鍛えて〜など簡単に書くことがあるが
  A技術をさも当然に取ること前提の方がよほどに恵まれた勢力だと思えるが?(笑

  間接攻撃小分け作戦は技術Cまでで他国を圧倒できるようになる、実はコスパも良い作戦
  足軽ぶつけるだけで相手に勝てるほどの状況なら誰だってこんな小細工使わずにそうしてるわwww

409 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 10:42:04.13 ID:sdOcGU4D
ほかにすることはないのですか

410 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 10:54:50.39 ID:c+c0QOJp
武田側の戦力がわかってないのに小分けがいいと決めつけるのは、たぶんバカだからだろな

411 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 11:10:48.95 ID:TY2d+2z3
弓や鉄砲も反撃されるけどな

412 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 11:41:34.46 ID:hiJbMdo1
PS2版PK
兵糧攻め目的の兵1縛って、S4斯波クリアってどんくらいすごいんかね
兵器でゴリ押してなんとか行けたんだけど。
兵1縛ってクリアできる範囲でここより難しい所ってある?

413 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 12:29:58.00 ID:I9+M7vZ1
>>402
「開発者うんたら〜」ってのを管理者権限で起動すれば"makecert"は実行できるはずだぞ

414 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 12:40:12.03 ID:I9+M7vZ1
>>412
PS2版は分からんがPC版だったら当時兵1の存在知らなかったからそのままクリアしてたよ
兵1なしでS4河野もやったから次はここでやってみるといいかも、仕様が違うかもしれんが
小早川は自分はムリだったけどイけないこともなさそうだったしコッチに挑戦するのもアリかね

415 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 12:50:24.33 ID:hiJbMdo1
>>414

PS2はPCと違って引抜・登用の時にお金積めないから政治60↑がいない大名はPCより辛いかな。
最初に安東滅ぼしたけど相性最悪でこっちの最大政治70未満だから登用するのに1年かかったもん
S4河野か…前にちょろっとやったら即KOEIったのでしっかり下調べしてからやってみようかな…
流石に寿命なしだよね?

416 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 13:05:38.86 ID:I9+M7vZ1
>>415
基本全部寿命ありイベントありでやってるから難しいの希望だったらイベントなしの方がいいのかもしれんね
結局今まで一回も義昭公流れてこなかったけど運良く彼をゲットできたら割と楽にクリア出来そうだね
PS2でも参考になるか分からんけど「カカシT」って人が上げてるオバマとアホブッシュの動画を見るといいかも

417 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 13:10:48.20 ID:TFtKOONm
あの動画見たけどPKだからこそできる技だよなあ
無印だとS4河野寿命ありはまず不可能な気がする

418 :名無し曰く、:2015/10/05(月) 13:37:14.86 ID:I9+M7vZ1
>>417
うろ覚えだけど河野のアホと金子さんを2月にそれぞれ兵1000で川之江に向けて出陣させておいて
3月に岡豊と勝瑞から2部隊ずつ出てきたときに兵1000の2人を数日それぞれの領内においとくとどっちも片方が城戻るから再出陣しない様にギリギリまで粘って湯築に戻す
後は罠で残り2部隊を止めてその間に大野さんに兵減らして貰い防衛
その後黒瀬を落とした後は長宗我部さんの機嫌がよければ全勢力で湯築に再来せずに中村と室戸経由の岡豊から板島を攻めてきてくれるから大友さんと揉めて貰って‥
で暴徒がいなくても何とかなった記憶がある様な気がする、さっきから長文失礼

419 :413:2015/10/06(火) 02:12:17.05 ID:N2q/EfBy
>>402
すまん、どうやら10用の"Windows SDK"の導入も必須らしいから試してみそ

420 :名無し曰く、:2015/10/06(火) 07:13:26.66 ID:pSTNAGhm
大弩弓って攻城櫓には反映されないんだな
長弓で射程は伸びるのに

421 :名無し曰く、:2015/10/06(火) 18:37:38.15 ID:yuaUbXlG
ってか日本の戦国時代って攻城櫓なんて本当に運用されてたのかな?
三国志では記述があるけど、まぁ三国志はフィクションが多いけど、
日本の戦国時代に攻城櫓を用いた記述なんて
まぁ少しはあるのかもしれないけど広まってないってことは結局大して役に立たなかったんだろうし

422 :名無し曰く、:2015/10/06(火) 19:07:50.67 ID:Wb+62N94
>>421
日本の城じゃ、攻城櫓の出番てねーと思うぞ
中国の城と違って平地に城壁>中は街ってわけじゃねーし、平城でも空堀とかあったわけだし
城壁自体、垂直にたってるわけじゃなく反ってるしな

ただ、城門を壊す為の衝車のようなものはあったかもしれん
少なくとも、人力での丸太どーんは使ってた(はず

まあ、ファンタジーなんだしいいんじゃね
弾道ミサイル並の飛距離の弓もあるし、拡散砲弾だのライフリングだの時代錯誤なのもあるし
プロデューサー自身、兵1は兵が一人ではなく兵パワー1って事(意訳)とか言ってるゲームだし

423 :名無し曰く、:2015/10/06(火) 21:08:42.69 ID:TTngVR1p
委任しとくと弓を使い出すのはどうにかできんもんか?

424 :名無し曰く、:2015/10/06(火) 21:11:21.92 ID:1eRfEHOk
武田上杉島津強化の群雄少しやってみたけど島津の侵攻がとても早いね
開始2年かからずに肝付伊東大友と滅亡させてた
上杉は神保落としただけで武田は全く動いていないが…

425 :名無し曰く、:2015/10/06(火) 21:21:59.14 ID:nEdRiJME
太田道灌が居るからか

426 :名無し曰く、:2015/10/06(火) 21:22:51.01 ID:Czdeq/On
>>421
唐入りに持ち込んだけど産廃だったらしい

427 :名無し曰く、:2015/10/06(火) 21:31:27.75 ID:QQf+jF2j
今更感あるけど群雄三勢力強化、CS徳川で足軽伸ばして7年半(1564年9月)でクリアしたよ
駿府、小田原、岩付、箕輪、春日山、深志と来て躑躅降伏まで5年弱(62年1月)、そっから島津とぶつかるまで1年半(63年7月)
その時の島津の前線が山口館、吉田郡山城、勝瑞城でそれより東は清洲城以外全部徳川が占領済み
対島津は海渡るのに気を遣ったけど、普通に足軽で攻めるだけで充分で防衛の必要も無くて勝てるかどうかってレベルの話ではなかった
というわけでとりあえずクリア自体は難しくないと報告、クリア時期も無駄が多かったから早い方では無いと思う

428 :名無し曰く、:2015/10/06(火) 21:38:58.16 ID:QQf+jF2j
>>424
上杉が神保行ったんだ、自分の時は上杉は輪島港落として武田は3回プレイヤー攻めたのと八王子築城しただけだった
島津は始めめちゃくちゃ伸びて焦ったけど四国や長崎港に行って領土が横に広がってからはあまり動かなくなった

429 :名無し曰く、:2015/10/06(火) 21:45:16.27 ID:1eRfEHOk
>>428
神保に来たのは意外だった
島津は府内まで落とした後1年くらい止まってその後長崎を攻めてた
その辺で中断してる
自分は織田家スタートで筒井→観音寺→霧山→岸和田と落とした感じ
武田が関東進出すると面倒だから秀吉だけ落として関東方面に行こうかな

430 :名無し曰く、:2015/10/06(火) 22:18:35.50 ID:jvm78psr
今川でやってみた
一年と3か月くらいで三間槍(草鞋は北条から)まで手に入れてから徳川滅ぼしそのまま十文字槍
以下北畠筒井鈴木三好織田足利を滅ぼして今に至る
武田はまだ一拠点上杉は蘆名輪島くらい島津は20万を超えた

431 :名無し曰く、:2015/10/06(火) 23:06:50.24 ID:yuaUbXlG
当たり前のようにA技術獲得を前提にする足軽派が
「協定する必要があるので弓は使えない!!」
とか言ってるのが心底笑える
協定前提だから使えない
複数部隊出せるだけの武将がいること前提だから使えない
キミらのプレイならそんな条件とっくにクリアしてるでしょうよ…(^^;
弓はC技術二つ+南蛮第一だけで無双できる、実は非常にコスパの良いリーズナブルな兵科

432 :名無し曰く、:2015/10/06(火) 23:28:11.52 ID:ODSLOKo6
いつもと三点リーダーの打ち方が違う
偽物だな

433 :名無し曰く、:2015/10/07(水) 00:00:39.57 ID:B55XfQ1M
無印S1蠣崎でやってます
最上でクリア出来たから楽勝と思いきや、人材が流れてこなさ過ぎてびびったw
技術開発もできないし、身動きが全く取れないまま上杉が南部を吸収してエンド

これどうやったら膠着状態から抜け出れますか?

434 :名無し曰く、:2015/10/07(水) 00:18:36.20 ID:HNqI8DBa
>>432
同じとこ見てるやつがいたか

435 :名無し曰く、:2015/10/07(水) 00:46:59.40 ID:+gs9oOsR
>>433
不確かな記憶だが
序盤は、ひたすら街の開発と募兵 そして港への兵の移動(輸送じゃなく軍事移動で兵を移動させる)
安東との同盟中に何か適当に技術を貰う
南部が攻めてきたら港で迎撃 そのまま南部の港へ反撃
港から三戸(だっけ?)城へ進軍 以下南部吸収

武将は初期人数だけで頑張る気分でやってないと、北海道脱出できない
浪人きたら神降臨!ってくらいひゃっほいした後に登用 来なくても泣かない
南部吸収してからが蠣崎の野望の始まり

PK機能アリなら、姫を武将にできるから多少はマシになるんだけどなー
どうにも無理そうなら、新武将を2-3人適当能力で放り込んでみるのも手 その時は親族設定にしないと俸禄で破産する

436 :名無し曰く、:2015/10/07(水) 00:54:16.29 ID:49it3FM3
蠣崎もそうだけど、いかに鼓舞がチートなのか体験できるよね

437 :名無し曰く、:2015/10/07(水) 00:59:57.41 ID:B55XfQ1M
>>435
圭姫が武将となるから3人になるけど3人で南部に勝つのがきつい
しかも安東から技術を2〜3個もらうころには5年ぐらいたっちゃうし
南部吸収のコツがあれば教えてください

438 :名無し曰く、:2015/10/07(水) 01:15:55.16 ID:XmCxjUJU
PKだけど、蠣崎でやってたらある年の1月、姫が二人出てきたことがあったわ
めずらしいこともあるんだなぁって思った

439 :名無し曰く、:2015/10/07(水) 04:17:41.52 ID:riEO+MIJ
無印はやったことないからあれだけど久慈港落としたら斯波を落としに行けば良いんじゃないの
安東に要請も出来るし

440 :名無し曰く、:2015/10/07(水) 11:01:34.43 ID:B55XfQ1M
ん?最初に久慈港を攻めるの?
てっきり近い十三港を狙うのかと思ってた

441 :名無し曰く、:2015/10/07(水) 15:06:36.51 ID:Vscfn8BJ
斯波が潰しやすいからこそ斯波に近い久慈港を落とせって言ってるんじゃないのか

442 :名無し曰く、:2015/10/07(水) 15:22:03.68 ID:6ATzfj5W
S2織田、黒川城以東の上杉謙信と四国、中国、北陸半分の毛利元就の2大同盟と熱い戦いできてる
配下の武田信玄がこれ程頼もしく思った事はないな
信玄先鋒でぶっ込めば騎馬技術MAXの上杉家でもなんとかなる感じ

443 :名無し曰く、:2015/10/07(水) 19:55:24.55 ID:HNqI8DBa
スターリン同士には気をつk

444 :名無し曰く、:2015/10/07(水) 19:55:50.62 ID:HNqI8DBa
誤爆した

445 :名無し曰く、:2015/10/07(水) 21:29:15.73 ID:B55XfQ1M
>>441
久慈港→斯波→南部の流れでうまくいったよ
武田に伊達と蘆名が吸収されてちょっときわどいけどなんとかなりそう

446 :名無し曰く、:2015/10/08(木) 22:10:35.68 ID:+EzTmV6Z
海賊王か九州席巻かイベ無しS4姉小路or河野をクリアした人だけが書き込めるようにしない?
そうすれば先生も消えるだろ

447 :名無し曰く、:2015/10/08(木) 22:11:49.56 ID:+EzTmV6Z
PC版ね

448 :名無し曰く、:2015/10/08(木) 22:25:16.73 ID:HZNmLsR7
PC版限定にするだけで消えるじゃん
アホか

449 :名無し曰く、:2015/10/08(木) 22:38:15.06 ID:xmwusUTJ
まず+EzTmV6Z が消えるべきだな

450 :名無し曰く、:2015/10/09(金) 12:37:36.59 ID:PPEov02/
steam版革新を持っている方に質問。
steam版でプレイできるのはPKのみなのでしょうか?
創造PKみたいに無印単体のプレイも出来たりするのでしょうか?

451 :名無し曰く、:2015/10/09(金) 17:59:31.76 ID:frLNpXDp
>>450
できないっぽいですね

452 :名無し曰く、:2015/10/09(金) 19:44:29.65 ID:PPEov02/
あ〜やっぱsteam版革新PKは無印できないのか。
じゃあ買う意味ないわ。
それにしても革新作ったのは阿野じゃなくて北見が作ったことみたいになっちゃってるね。
他人の作品なんだから革新のプロデューサ名乗んなよ北見。

453 :名無し曰く、:2015/10/09(金) 20:17:07.96 ID:uj/xlat3
PCの無印は色々欠陥が多いような
登用は浪人捕虜がいる城でしか実行できないし
騎馬戦法が凶悪で騎馬ゲーになってたり

454 :名無し曰く、:2015/10/09(金) 20:33:05.65 ID:wkLx1meT
無印の技術、戦法威力をpk準拠に改造したのが一番バランスいい気がする
ていうかps2版無印がそうなってたな
さすがに学舎20のB技術で闘志上昇速度+30%で騎馬戦法の威力が鉄砲並ってのはないわ

455 :名無し曰く、:2015/10/09(金) 21:31:55.81 ID:bJ8W99ra
つーかさあ コーエーはいつwindows10対応パッチ作るのかね
不良品の放置は犯罪も同じだろ
社団法人作って政治運動するくらい金があるならパッチ作れちゅうんだよな
不買運動おこすぞマジで
そこら中に金まいて法律かえんならもっとマシなソフト作れちゅうんだよな
テレビ会社にも金まいたんだろがよ

456 :名無し曰く、:2015/10/09(金) 22:04:51.17 ID:2ZyKrv/5
30周年ので8は対応済みにしたんだよね
でも10は放置w

457 :名無し曰く、:2015/10/09(金) 22:36:51.31 ID:bJ8W99ra
もともとソフトの値段は高いし
株式は公開してがっぽり儲けてるし
不動産(コーエーマンション)は横浜市中にあるし
日吉の商店街はコーエービルディングだらけだし
金は十分にあるだろうがよお
マイクロソフトと同じで儲けすぎだよ 総資産いくらあるんだよ 
金があるんだからパッチ作れよな マジで
パッチ、100万もかからんだろうがよー

458 :名無し曰く、:2015/10/09(金) 22:47:03.01 ID:Gq7OT5jM
光栄って不動産にも手を出してるのか・・・

459 :名無し曰く、:2015/10/09(金) 22:51:15.77 ID:h7AoI3Ew
>>457
そんなんぼやくより、やっすい中古PCでも買えば?
ネットに繋がないならXPでいいんだし

460 :名無し曰く、:2015/10/09(金) 22:59:43.62 ID:2ZyKrv/5
女帝の面構えを見ればどんだけ悪どく儲けてるんだと分かるからワロエルw

461 :名無し曰く、:2015/10/10(土) 08:41:06.96 ID:uhw7SCHz
マジレスなんですが 聞いてほしいんですが

以前書いてある天翔記パッチあてたんですよ
そうしたら動かないんですよ
それだけならまだしもbiosが変わっちゃったらしいんですよ
これってセキュリティホールでは 世界最高の技術で作ったはずのwindowsが
発売後1か月で無効化されちゃったんですよ 驚き
これで悪意があれば核ミサイルも乗っ取れるんですか マジで 驚きですよ
俺はアメリカに行ったことがあるがアメリカの役所では本当にwindowsを使ってるんですよ
小学生でも核戦争始められるかもしれないのに世界一のお金持ちになるほどの技術なんですかね?

さらに言うとvisual studioではどんなソフトも作れるらしい ウィルスでも
こんな粘土細工みたいなwindowsに生命預けていいんですかね?

さらに言うとコーエーもマクロメディアとかいう外注の技術でコピーガードする程度で
政治力使って法律作るんですよ
中古販売違法とか言ってるけど中古販売は日本国憲法と民法で保障されてるんですよ
マジで
これって違法じゃないですか

パッチ作ってくださいよ 襟川さんが作れば無料でできるじゃないですかあ

462 :名無し曰く、:2015/10/10(土) 12:38:24.33 ID:ZgUvtXTD
利権の温床大国日本に何言っても無駄

463 :名無し曰く、:2015/10/11(日) 23:23:19.59 ID:dQ1SGB75
相手が100万くらいになったらどうすればいいんだ
鉄砲櫓で凌いでてもすぐ増えるから全然減らんがな

464 :名無し曰く、:2015/10/12(月) 00:48:04.24 ID:GS3fijap
全国の兵力が300万以上になると募兵数が激減するからそれまで粘る
鉄砲櫓で壊滅させた部隊はこちらに負傷兵が来ないからなかなか吸収するのは難しい
要塞化したところは囮と考えて別ルートで侵攻しよう
港や支城を棺桶にして兵力を削る
1箇所集中ではなく複数箇所を攻めて相手武将を分散させよう
最前線以外は手薄だから遠征して裏から回り込むのも手だ
身も蓋もない方法としては相手武将を片っ端から処断することだ(雑魚は返してもいい)

465 :名無し曰く、:2015/10/12(月) 01:19:02.75 ID:kmFJoGJ/
そこまでいくと仕掛けるか引き込むかして
どっかでガチの殴り合いしないと募兵限界まで膠着するな

466 :名無し曰く、:2015/10/12(月) 01:21:03.48 ID:w8bFEdQ6
自国相手国の質領土数によるかねえ
持久戦ができそうな条件ならそれでもいいけど

467 :名無し曰く、:2015/10/12(月) 01:39:22.13 ID:oogIHaqn
敵さんの領土広いと建てる兵舎の数もやばいしな
前覇王島津やったとき姫路落としてすぐ募兵してみたら基本募兵数2950とかあったわ…

468 :名無し曰く、:2015/10/12(月) 01:43:33.94 ID:yECELyCJ
状況しだいだよな
こっちがそれなりに国数武将数多めなら鉄砲櫓でしのいで時間稼いで技術で上回る
他に攻めれるとこあるなら鉄砲櫓でしのいで勢力拡大
兵力多いだけで戦闘用の技術が低い相手ならこっちから攻め込んでいく
相手に間接兵科水軍技術などが無いなら水軍技術上げて海上戦
どっかを棺桶にして兵力削る

469 :名無し曰く、:2015/10/12(月) 02:38:18.27 ID:BqH+3OpU
水軍で1つ飛ばして後方の港襲うのお勧め

470 :名無し曰く、:2015/10/12(月) 10:37:29.27 ID:liqaospC
大概は一番武将が揃ってないところに突っ込んで威圧→混乱
てか5万超え始めると兵力ってあんまり関係なくなってくる

471 :名無し曰く、:2015/10/12(月) 11:00:44.07 ID:ww7d3XDQ
大軍を相手にするなら、「大筒+拡散砲弾+同士討ち」が最強戦術と思う

472 :名無し曰く、:2015/10/12(月) 14:16:51.59 ID:ww7d3XDQ
そういやCSって拡散砲弾の範囲はどのくらいなんだろう?
計略と同じように狭く修正されてる可能性もあるな

473 :名無し曰く、:2015/10/12(月) 20:23:22.34 ID:87U36Psa
youtubeに関ヶ原真田を実況付きで上げている奴がいるが、はっきり言って下手すぎる
よくあんな動画を自分の顔入りで上げようという気になるもんだ

474 :名無し曰く、:2015/10/12(月) 20:56:29.00 ID:+8AYJ2Bf
技術開発(南蛮や同盟国との交換含む)禁止でクリアってできるのかな?
初期技術は学舎持ってないとこ選んで。南蛮人がくれる鉄砲櫓とかは防げないしOKって縛りで。

475 :名無し曰く、:2015/10/12(月) 21:18:38.62 ID:nIhPAJii
あれって商人とか南蛮とか建てなければ防げるんじゃないの?

476 :名無し曰く、:2015/10/12(月) 22:24:50.32 ID:5xe6fxSY
初期技術は学舎持ってないとこってどの勢力も最低一つは学舎持っているんじゃないか?

477 :名無し曰く、:2015/10/12(月) 23:04:10.09 ID:ZcS7Uq0u
>>474
無印かPKか忘れたが、s1の毛利でニコにあげてる人はいた
あとは真田でもやってる人いたが、えたった記憶
条件は違うが、埋蔵武将と初期武将のみでって人も真田でやってた こっちはクリアしてたはず


>>473
宣伝?
ちょっと見てみたが、下手だった
ゆっくり実況なら見るが、リアル実況ものは腕が要求される気がする(偏見
まあ、いいんじゃねえの 顔出そうが声出そうが、誰かに迷惑かけてるわけでもなし
何かあかんことあるのは本人だ

478 :名無し曰く、:2015/10/13(火) 00:25:07.21 ID:S0VNKnEm
学舎しか持ってないとこ
かな?

479 :名無し曰く、:2015/10/13(火) 03:28:39.39 ID:tgEVNY70
それだと簡単そうなのは三好かな
群雄ありだと尼子とかも簡単そう

480 :名無し曰く、:2015/10/13(火) 20:12:46.82 ID:W++EJ8kC
軍団作らずに、全ての国をマニュアルで差配するのは面白いが疲れるな・・
同時進行で、何かすら手当を忘れてしまう

481 :名無し曰く、:2015/10/13(火) 20:44:19.11 ID:jSN7ndpp
俺はマニュアルしかやった事ないわ…
そのせいか最近は半分位統治すると先に続かないでリセットだね…

皆、軍団はどんな感じに編成してんだろ?
武将の数とか一流武将の数とか

482 :名無し曰く、:2015/10/13(火) 20:49:02.42 ID:S0VNKnEm
輸送しかさせないから適当だわ
軍団作らずほったらかしにしてる時も多い

483 :名無し曰く、:2015/10/13(火) 21:02:08.70 ID:4T721Egb
地方一つ分くらいまでがマニュアル
この頃までに兵糧と兵力を充実させる

以降は大名直轄が一城で残り全委任
一城に篭って技術と外交外政やってると終わる

484 :名無し曰く、:2015/10/13(火) 22:22:20.09 ID:kWUGFODU
自分も最前線一城だけ直轄で残りを委任にしちゃうけど、日本ほぼ全部任せてるのに謀反とか考えもしない久秀とかシュールすぎる光景が見れる

485 :名無し曰く、:2015/10/14(水) 00:08:47.21 ID:/Nobe/qT
みんな委任使ってるんだ
勝手に糞人材を登用したり、大量に輸送して兵糧切れ起こしたり
たまったもんじゃなかった

486 :名無し曰く、:2015/10/14(水) 09:12:59.60 ID:JaqoQX6h
攻めさせると相手の質が低けりゃとにかく高いと兵力相手余地20倍用意してやっても負けることあるから困る
扇動されない地域と港だけ委任にしてやるが一番ストレスないな

487 :名無し曰く、:2015/10/14(水) 09:16:51.47 ID:WVl3rUWC
>>485
革新については人材は多いほどいいんじゃないか?
政治1でも2か月で市一つ作れば元取れてしまうし輸送とか数合わせとかいろいろ役立つし

488 :名無し曰く、:2015/10/14(水) 11:14:13.07 ID:IrAQ7WrQ
>>487
俺なんかがそうなんだけど、内政は自分の手できっちりすませたい人間にとっては
後方委任の価値すらないんだ 軍団は
勝手に登用もされたくない 内政は政治50軍団 60軍団 70軍団を使って人海戦術で済ませるからそれ以下のゴミはいらん
変に登用されて、前線近くまで輸送で着て寝返りされるとか馬鹿じゃねーのって思うレベル
きちんと忠誠みれば、ってのは、勝手に登用されなきゃ解決する話
なので、俺は軍団使わない
委任してストレスためたくない

これはあくまでも個人意見 俺の行動関連でストレス感じる人は委任を使えばいいし、うまくいかない部分に楽しみを感じる人もいるから

489 :名無し曰く、:2015/10/14(水) 11:34:31.15 ID:y8PoQroF
革新は行動力とか命令回数みたいな制限がないから
究極全武将にプレイヤーが絶え間なく命令するのが一番最適な行動をさせられることになるからね
軍団を使う理由が "全部自分でやるのめんどくさい"っていう消極的なもんしかないから
あんまり使う気がしないっていうのはしゃーない

490 :名無し曰く、:2015/10/14(水) 12:49:59.66 ID:ijnAYGuf
委任で言われてること、天道はきっちりしてたな
イベシナリオ数も含めほんと革新のシステムで天道なみってノブやぼがしたい

491 :名無し曰く、:2015/10/14(水) 13:08:04.88 ID:IrAQ7WrQ
>>490
天道はなぁ・・・・
城占拠すると町並み爆発とかなきゃなー
計略ものきなみ弱体したのは仕方がないのかもしれんが
陣形変更ゲーになってしまったのが残念

492 :名無し曰く、:2015/10/14(水) 15:47:51.20 ID:Hm+udV6+
引き抜き防止と同じなんだから
自動募兵と委任輸送だって最前線までは送らないだろ普通

493 :名無し曰く、:2015/10/14(水) 17:23:54.52 ID:WVl3rUWC
>>488
部隊毎寝返られた経験はないな
こちらの場合内政済ませてから学舎のない城や近くに諸勢力のない支城や港委任で募兵調達製造任せている
輸送方針で最前線ではない直轄港に集めさせれば大概引き抜きの被害も少なくなるし輸送の効率もそれなりになる
3つの軍団の輸送方針でリレーすればさらに効率よくなる、ってか3つ軍団がある意義ってこれだけのような気がする

494 :名無し曰く、:2015/10/15(木) 10:28:26.01 ID:7wjsDcQ3
基本相性悪いのは雇わないプレイしてるから、
委任で勝手に雇われると腹立つってのはあるな
上でも言われてるけど、天道みたいにそのへんも設定させてくれたらよかったな

495 :名無し曰く、:2015/10/15(木) 12:04:26.32 ID:IcTWc4L0
というか、たとえば島津で開始した場合、前線がどこまでいったら後方の募兵調達を終了してるんだろな

俺は、薩摩大隅なんかは、四国上陸・北九州進出したころには放置に入るし
四国から堺へ、中国方面も京都へなんて頃には九州放置してるし、四国中国方面も半ば放置に入ってる
人材も、前線組と募兵調達組合わせて4−50人いれば十分だから、前線組以外の統率7−80の奴なんかは
技術開発に使わない限り登用する気すら起きない (内政班や激励班は登用するが

中央部でのプレイでも基本はそんなに変わらないから、軍団に任せる事もないし勝手に登用されるのも腹立つから使わないんだよな

496 :名無し曰く、:2015/10/15(木) 15:04:56.13 ID:CwKQqPo0
説明書も読まずに委任って何だろう?ってためしに適当に武将と国選んでやったら、いきなり赤字になって即止めて以来やってないなぁ

497 :名無し曰く、:2015/10/15(木) 15:24:18.92 ID:nh6FrZxX
島津は油津、佐伯を起点に港から港へ手軽に逐次増員派遣できるから
少なくとも堺到達まではずっと使えるでしょ

南九州は室戸→熊野→鳥羽・浜松・下田の強襲ルートがあるから
そんな早期に放置するのは勿体無い

498 :名無し曰く、:2015/10/15(木) 16:10:00.96 ID:cg9RReK1
PS2をD端子接続ケーブルに換えたら凄い画面が綺麗になったz
一年位ぼやけた画面でやってたのが悔しいz

499 :名無し曰く、:2015/10/15(木) 18:57:35.11 ID:9b3mQq3a
一度の加増により、忠誠度は最初に+2。その後毎月1上昇する
この上昇は、士官年数が増えることで加増される、条件を満たした年初(1月)を迎える時停止する

具体的には、
1月に登用し即加増した場合、 加増の+2 毎月+1×23 で25上昇する
12月に登用し即加増した場合、 加増の+2 毎月+1×12 で14上昇する

相性が普通以上なら12月に登用しても問題ないが、最悪の場合1月に登用した方がいい
三年目以降は、士官年数が増えることで加増される年数がわかっていない(面倒で調べてない)
が、おそらく、36ヵ月〜の期間、毎月+1されるものと考えられる

500 :名無し曰く、:2015/10/15(木) 20:00:03.70 ID:lLPShwqD
CSって99以下で普通や不満だと自動的に加増されてなかった?
PCでやってるが未だに年明けたら??ってなる
昔CSやってたから

501 :名無し曰く、:2015/10/15(木) 20:03:49.15 ID:lLPShwqD
CSって99以下で普通や不満だと自動的に加増されてなかった?
PCでやってるが未だに年明けたら??ってなる
昔CSやってたから

502 :名無し曰く、:2015/10/15(木) 20:42:28.68 ID:qUKE7NLQ
オート加増はあるが年始の加増要求をオートで承認するだけのはず

503 :名無し曰く、:2015/10/15(木) 20:52:42.21 ID:MkNQhuk9
>>499
理屈としては正しいけど忠誠90前後だと引き抜きの嵐で忠誠だだ下がりになるから数回加増して一気に上げるか後方都市においておくことになる
5回加増で忠誠+10毎月+5それでも抜かれる長安

504 :名無し曰く、:2015/10/15(木) 21:51:44.13 ID:svbqG8GX
先発β版は引き抜き連打とかいうヌル技ができるらしいから緊張感無いよな
計略範囲もヌルいヌルヌル仕様。それでいてチャレンジシナリオが異様に厳しいなど、適当にバランス考えず作った感が痛々しい

やるなら後発優良版おすすめ。戦法名もカッコヨくなってる

505 :名無し曰く、:2015/10/15(木) 22:22:34.83 ID:9b3mQq3a
今更驚きもしないが、とことんくだらんな

506 :名無し曰く、:2015/10/15(木) 22:36:17.50 ID:kR5uMAJ2
CSPK。
地方モードで夢幻近畿鈴木家も関ヶ原関東佐竹家もクリアしましたが、
覇王近畿滝川家と柴田家がクリア出来ません。
地方モード、この2つだけはクリア無理でしょうか?

507 :名無し曰く、:2015/10/16(金) 01:45:03.34 ID:/+CpRy6f
開始早々、農村1箇所以外全て武家町にして、市(一部商館、奉行所)の大量建築

特産物で商人衆と組んで金銭収入アップ

割符技術覚えたら、交換比率1:1である限り、ひたすら商館で金銭を兵糧に替える

序盤2〜3ヶ国統治時代は、
これだけで、かなり兵站の面で助かってるけど、もしかして不効率だったり?

 

508 :名無し曰く、:2015/10/16(金) 02:10:52.99 ID:GY0ilrJZ
>>507
大名、シナリオによる あとゲーム難易度(初級とか上級とか

初期金銭がそれなりにあり、武将数もそこそこいるなら、長期的に見れば元は取れると思う
が、城を分捕る方が早いだろ
それに、前提として内政技術を所持しているってのがあるし(ない勢力だと、内政Aを3人所持してなきゃできない 或いは、初期同盟で割符持ちがいる)

俺は、初期農村1+1 初期武家1+1〜2 寺社1 技術(or公家)1〜2 あたりを基本としてるな
で、建て替えで8マス有効に使える施設は、2-3国所持するようになってから建て替える(そのころには、建て替える意味はあまりなくなってるが気分の問題
開始即包囲なりで戦争、ってわけじゃないなら、兵舎大量建設による募兵パワーは大事だし、浪人が長く居続ける温泉も大事
引き抜き阻止や捕虜脱走をある程度防いでくれる忍者も大事なので農村は必ず追加してる
商館は序盤は大体2-3建てるが、国数が増えていった場合は、商館を10だの20だの建てた国も作ったり(兵糧消費具合による

基本、内政は人海戦術 戦争はパワーで一気に拡大 敵が広がるより先に広がればいいじゃない なので、7-8年もゲーム時間が進んでると飽きがくる

509 :名無し曰く、:2015/10/16(金) 02:18:08.21 ID:4AXYs2ID
割符に頼ってると後々苦しくなる
ちゃんと内政しとけば委任したとしても平気。というか使い切れなくて貯まる一方になる

510 :名無し曰く、:2015/10/16(金) 03:06:09.19 ID:Pg7Pv7NC
序盤ならそれでいいんじゃないかね
苗刀携行食板金鎧あたりは取るのが早いほど有利になるし序盤はまず商人優先
国人や忍者も金銭で組めるならそっちのほうがいいからね
後半シナリオは内政してる暇なかったりするけども

511 :名無し曰く、:2015/10/16(金) 03:29:03.46 ID:5Qko9LEt
割符は本当に速攻しないと真価を発揮しない。初めの数年にガンガン拡大できる強さなら○
だいたいの大名は無くても10年くらいで統一まで行けるんじゃない

割符に人員回すとその分未開発地の内政に遅れが出るから内政厨の俺は好きじゃないってのが本音だけどな

512 :名無し曰く、:2015/10/16(金) 03:48:10.88 ID:xbx1oIDU
序盤は忍びの里でよそからの引抜きを凌ぎつつ
なるべく早くに計略安全地帯(or準安全地帯)を確保して 以降低忠誠度武将の送り込み先にする
必然的に政治力の高い武将も多数集まるので商館は多めに建てておく
慣れないうちはこれでいいとおもう

慣れてくると勧告で滅ぼすことを意識するようになるから安全地帯に頼る事も少なくなるけど

513 :名無し曰く、:2015/10/16(金) 13:48:37.42 ID:v1mFj13B
久しぶりに革新やろうと思ったらPKがインストールできないわ。
「革新PKが正しくインストールされていません」と出る。
前にアンインストーラーを使わないでファイルを削除したのが問題だと思う。
しかし、めぼしいレジストリを全部削除してもやはりPKだけはインストールできない。
どうしたもんだろうか?

514 :名無し曰く、:2015/10/16(金) 14:04:20.74 ID:IVRRJTYd
setup.exeクリックしてインストールするんじゃなくてアンインストールしてみれば
パソコン内に変なの残っているならその画面で変更とか削除が出来ることもある
そこで一旦アンインストール出来ればちゃんとアンインストールしたことになる場合もあるんで

515 :名無し曰く、:2015/10/17(土) 11:56:33.92 ID:K1DTZagV
>>512
忍びの里って引抜きを防ぐ効果まではなさそうと思ってたけど、
大量に建てとくと違いは感じられるもん?

516 :名無し曰く、:2015/10/17(土) 12:03:04.62 ID:pZHSjIC3
5個作ったらかなり静になったよ
4個でもいいかもしれない
3個は微妙

517 :名無し曰く、:2015/10/17(土) 15:56:41.09 ID:4x18BCrU
引き抜きも計略だし影響を受ける
まあ抜かれる時は抜かれるけど
高虎とか久秀とかは忠誠99でも油断ならない

518 :名無し曰く、:2015/10/17(土) 17:28:54.03 ID:DqoRghxe
CSPK。
地方モードで夢幻近畿鈴木家も関ヶ原関東佐竹家もクリアしましたが、
覇王近畿滝川家と柴田家がクリア出来ません。
地方モード、この2つだけはクリア無理でしょうか?

519 :名無し曰く、:2015/10/17(土) 17:44:47.19 ID:t7KADxgR
地方モードでやりこんでる人間は皆無だからレスは諦めろ
一応全国ではクリアできる

520 :名無し曰く、:2015/10/17(土) 21:24:57.72 ID:DqoRghxe
>>519
うーん。そうですかねえ。
全国は中盤から後半は作業になり飽きるので地方モードが大好きなのですが残念です。
分かりました。ありがとうございます。

521 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 17:56:21.94 ID:3z8CJVPr
手間とか考慮すると結局足軽が一番最強でモチベ維持できるんじゃないかな
軍備補充とか城数多くなってくると面倒だし計略戦法兵科関係ないし
攻略ページとか見てると何故かやたら騎馬やら鉄砲推すが

522 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 18:11:18.07 ID:g0lhTO6s
無印なら騎馬鉄砲だろうな
夢幻の織田北条相手だと足軽包囲の方が手っ取り早いけど

523 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 18:23:30.46 ID:3z8CJVPr
PK版は弱体化させすぎやな
戦法も騎馬鉄砲足軽で実感としてそんな威力変わらんし
付加効果なんてあってないようなもんだしさ

あと技術で輸送中物資を奪われないみたいなの欲しかった

524 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 19:52:41.97 ID:2xPOuWAQ
すいません、初心者なんですけどどの勢力でプレイするのがいいですかね?
ちなみにPKでPCです

525 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 19:54:40.50 ID:M3u+pY/J
まぁ1回初期の方の織田やってみたら

526 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 19:57:25.55 ID:uObur9Pz
「尾張統一」「龍虎相撃つ」の織田か島津か北条かな

527 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 20:50:26.21 ID:Q65kiJ9S
んじゃ俺も個人的お勧め大名を (上であげられてない大名)

1 s1の長宗我部
・すぐ横に餌になる大名(一条)がいる
・港がある
・知略100の松永を引き抜ける
・何も考えずに足軽育てていけばいい
・四国席巻したあとに島津(大友)相手に対鉄砲戦闘ができる
・後々に巨大化した織田(武田)とぶつかれる
・長宗我部一門がそこそこ優秀

2 s1の毛利
・元就つよし 一門つよし
・宇喜多引き抜ける 陶も引き抜ける
・足軽でも弓でもなんでもいける
・中国地方に敵なし 蹂躙可能

3 s1の武田
・初期2国あるが、武将数はそこまで多くないので管理が楽
・今川北条と同盟なので楽
・とりあえず川中島だろ! でもいける
・さっさと中央進出でIFやろうぜ! もいける
・騎馬あげとけば解決
・勘助死んでも真田無双できる

528 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 20:57:30.56 ID:L7PFU6uw
個人的にゃイベあり夢幻徳川もガチ初心者向けと思う
実質一方通行で楽だが真田親子が登用しづらいのがネックだが

529 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 21:03:38.95 ID:g0lhTO6s
>>527
初心者にPK長宗我部はないだろ
あそこ国人海賊が領土内にいるんだぞ

本当に初心者だと港に移動あるいは伊予阿波方面に部隊動かしたり一揆鎮圧しようとして
わけわからないまま諸勢力と殴り合いすることになりかねん

530 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 21:08:38.37 ID:K1btJzk8
S1で織田がでかくなったことないな
イベント有り無しとか設定にもよるだろうけど

531 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 21:14:51.64 ID:+5rV5CJP
初期武将数が多すぎても何か仕事させねばと不必要な仕事までさせてしまいがちになるので
本当に序盤に必要な行動を見失いがちにならないように武将6〜8人程度のコンパクトな勢力がおすすめ

532 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 21:30:03.49 ID:zSN8R8zg
S2将軍家が程よいと思うよ

533 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 21:43:50.29 ID:LKhBw1zT
本能寺の変の後に、明智からスタートしてみたが、
なかなか難しい 秀吉降伏させれば楽になるんだが難しい

534 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 22:17:59.42 ID:QihQIoul
長宗我部って国人水軍とデフォで協定してた気がすっけどシナリオにもよるか・・・?

535 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 22:48:34.98 ID:Q65kiJ9S
>>529
国人海賊いるけど、西回りでいけばそんな怖くないじゃない
一揆関連も、国人海賊などが近い場合による扇動の恐怖も学べる

>>534
s1開始時は協定してるはず
他のシナリオは知らん

536 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 23:05:21.45 ID:ntKTivxu
>>524
上杉謙信面白いよ
騎馬の機動力が高くて快適だし
上杉家固有の軍神で戦法も20%早く発動させられるし

537 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 23:11:21.73 ID:g0lhTO6s
>>534
少なくとも前半のシナリオは両方と結んでいたはず
ただ海賊の方は協定期間が短くて1年か2年で切れる

>>535
>西回りでいけばそんな怖くないじゃない
>一揆関連も、国人海賊などが近い場合による扇動の恐怖も学べる
一回ある程度プレイしているならその通りだが
ガチの初心者だったらそれは難しいだろう

538 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 23:40:07.91 ID:dux58bZ/
最初はやはり思い入れのある大名がいいだろう
初プレイで技術の重要性をしらずに武田でプレイして、あっさり上杉に虐殺されたのはいい思い出

539 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 23:40:26.01 ID:QihQIoul
まーだ長宗我部が初心者に向かないと?
自説に固執しながら足軽下げか

540 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 23:44:48.77 ID:g0lhTO6s
>>539
少なくとも革新PKの初回プレイには向かないんじゃないかと思うが

541 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 23:54:59.27 ID:Hu9Smi21
素直にS1織田で探索しまくるのが一番だと思う

542 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 23:59:01.88 ID:K//QB2UM
この大DQN認定厨同一人物かはわからないけど定期的に出るな。

543 :名無し曰く、:2015/10/18(日) 23:59:43.62 ID:uObur9Pz
どうせ本人だし

544 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 00:00:57.08 ID:gWigYiDy
>>540
質問してる人は、初心者とは言ってるが初回プレイとは言ってないぞ

つか、巨大化した島津だ武田だのに蹂躙されるのも初心者時代の特権だと思うがな
国人相手に発狂しそうになるのも、謙信信玄らの扇動で発狂しそうになるのも最初のうちだけだぜ

俺の初回プレイは、たしかs1の織田(無印時代は忘れた)
織田でやって、近畿制圧したあたりで島津に上陸されて蹂躙された
で、島津でやりなおして近畿行く前に武田に蹂躙された
そっから色んな大名やり始めて、動画見たりWIKI見たりして効率化進めてったけど
失敗してなんぼだろ
それでも、たとえば長宗我部であるなら、技術は足軽一本でやっていけるし、一条周りで四国進軍してけば国人や海賊被害も中盤以降
毛利で開始なら、偽報関連の被害を受けるのが中盤以降になってしまうが、序盤無双で一気に拡大できる
難癖つけようと思えば、s1の織田にだって難癖つけれるぞ

545 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 00:04:25.93 ID:vylygPnn
長宗我部は海も渡らなきゃいけないからね
烈風伝とかと違って上陸するのに船戦が必要だから革新の長宗我部はあまりオススメしない
将軍家以外だとやっぱ織田かな。桶狭間直後の松平とかでもやれれば

546 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 00:23:55.21 ID:9vY0wzAW
まあ539が荒らしかどうかはともかく、
524が初心者と言ってもどの程度の初心者と言っていないからなー、
初回か軽く地方で数回プレイしただけとかなら長宗我部はお勧め出来ないし、
何度かある程度の段階までプレイしているなら長宗我部は割とお勧めかな。

547 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 00:45:45.23 ID:bHAAfWuM
レス見る限りID:g0lhTO6sは初回かそれに準じるレベルなら長宗我部は向かないって言ってるだけで
難癖でも何でもないと思うが・・・

長宗我部推しの人は自分の意見が否定されたと思ってムキになっているのかもしれないが、
少し落ち着いた方がいい、単純に長宗我部推しの人の意見をフォローしただけかもしれないんだし。

548 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 00:58:43.57 ID:bHAAfWuM
難癖じゃないが長宗我部と比較するなら遥かに初心者向けだけど、
S1織田も初回プレイだと、
商人協定せず探索して武将数増やすと収入が不足しがちって罠があるな、
とはいえそこまで言い出すと武田は港ないし、
上杉は何も考えず越中攻めると国人衆に襲われる、島津は足軽技術がないと言えるのかもしれないが・・・

549 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 00:58:54.11 ID:kMsmTbQY
先ず甲斐より始めよって昔から言われてるから

550 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 01:01:28.75 ID:yuwo8naZ
もう初めて来たとは言わんのか?w

551 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 01:08:46.45 ID:OFJiEgwm
S4斯波S3姉小路S3河野S1最上S1蠣崎ときて残るは
S4河野・・・

まずは初級寿命あり温泉作りまくりプレイで頑張ってみるか
せめて姫が出てきてくれれば勝ち目があるんだけどね

552 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 01:35:43.13 ID:yoM9yWmN
初心者向けにS1北条は候補に上がってないのな
全体的に政治高くてやりやすいと思うが

553 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 01:52:35.01 ID:iRYzNm3b
島津か北条とよく言われるし上でも言われてるが
つかS1北条はのんびりしてると武田に言われるがまま太田攻めたら太田が武田領に…、
ってCPUと同じことになりかねんけどな

554 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 02:24:18.15 ID:Y+ebeYb+
武田と北条が岩付城燃やしてるとこを今川義元15000ぐらいでハイエナするの楽しい
出撃のタイミング難しいけど

555 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 04:47:12.42 ID:63msYr9O
上で言われてたけどS1毛利はいいよね
中国地方は鉱山が多いから金には苦労しない
技術の足軽学舎を手にいれるのに苦労するけど

いきなり商人協定できる将軍家も捨てがたいけど

556 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 06:51:51.32 ID:EEo8GRPI
独自技術ある勢力じゃないとモチベが上がらない
というわけで適度に刺激があるイベアリS4鈴木家が個人的におすすめ

557 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 08:11:10.16 ID:+xJ6jYEr
>>553
ちゃんと要請しろ要請
ついでにCPUの要請(特に攻撃は)まともに行ったところでメリットほとんどない事は早い段階で学べた方がいい

558 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 16:09:12.04 ID:UzxdFyuv
S1北条は武田の要請断っても武田単独で年内に岩附落ちちゃう気が

559 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 18:28:51.47 ID:vylygPnn
北条側から要請出すってことだろ
岩附取らせるくらいの方がいい経験かもしれんが

560 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 19:46:44.90 ID:/r9aOhLm
そこそこ能力の高い武将が揃ってる大名が、ボコボコに侵略されて残1国になってる場合、

よっしゃ!チャンスとばかりに、その大名を攻めこんでる最中
他のでっかい大名に勧告降伏されて吸収された時の無力感

561 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 20:02:06.28 ID:+xJ6jYEr
>>558
武田が出た瞬間槍衾持って出ていくことも覚えられる

562 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 20:36:10.64 ID:iObVgeh/
太閤シナリオって徳川豊臣以外でだと島津を除き無理ゲじゃねえか
あと太閤で上杉がD難度とか絶対嘘だわ

563 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 20:39:15.37 ID:FbCT6YTA
太閤上杉、開始四年半、会津山形新発田春日山

564 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 20:53:56.30 ID:oqO+93op
>>555
たいてい長宗我部と同盟を結んで、技術をもらうよ。
まあ、同盟を結ばないなら足軽学舎を手に入れるのは大変だけど

565 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 21:43:40.16 ID:0RCZkrH0
太閤か…佐竹しかクリアしたことないな
なんとなくPKシナリオは関ヶ原ばっかやってるわ

566 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 21:56:13.89 ID:+xJ6jYEr
>>562
そう思っていたけど前田の動画参考にやってみたら案外うまくいった
羽柴は内政→鉄砲の順に鍛えていくこと多いから案外戦闘そのものは強くない

567 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 22:02:06.15 ID:+xJ6jYEr
おっとミスそれ天下人だった

568 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 22:03:00.27 ID:+xJ6jYEr
>>566-567
後継者だった...
今日は早めに寝るか

569 :名無し曰く、:2015/10/19(月) 22:21:40.55 ID:9AMuA7ke
久々にS1島津をやってみたけど、相良との同盟が切れるタイミングが攻め滅ぼすのにちょうど良く、
あっという間に4カ国領有となるので、より簡単になってるな
ゲームバランス的に初心者向けにわざとなのかな

570 :名無し曰く、:2015/10/20(火) 00:58:57.54 ID:aZI+s+sx
>>566

571 :名無し曰く、:2015/10/20(火) 01:01:47.56 ID:aZI+s+sx
一色が最高に難しい
国替えしても無理

572 :名無し曰く、:2015/10/20(火) 21:00:39.81 ID:bkh8RNDL
織田勢の釣瓶撃覚える武将で何で蒲生氏郷なんだ
そこは滝川さんに花持たしてやれよと思うんだが

573 :名無し曰く、:2015/10/20(火) 21:07:07.76 ID:duHl3hO/
謙信と信玄先鋒で数十万の敵にぶっ込むの面白いわ(笑)

574 :名無し曰く、:2015/10/20(火) 23:42:11.16 ID:67Woncmh
>>571
山名さんを取り込めばなんとかなる・・・はず

575 :名無し曰く、:2015/10/21(水) 00:26:45.62 ID:cl3ssTTJ
一色は波多野行けと何度言えば

576 :名無し曰く、:2015/10/21(水) 14:01:54.69 ID:+nF7wbj6
自分の理想は編集でいこうや
ゲーム進行上、問題にならないようにプラスマイナスとんとん調整で。
それにしても革新はリリース当時から、やり込んでるが飽きが来ないな

577 :名無し曰く、:2015/10/21(水) 17:05:01.57 ID:wFn6Aho0
PS2板の無印が1000円で売ってたけどPKとは別物って話だけど、買う価値ある?
PKはだいぶ昔に借りてやったけど諸勢力(特に国人と海賊)がイカレてる感じがして、あまりハマれなかったです

578 :名無し曰く、:2015/10/21(水) 17:09:22.97 ID:N8R9cA8+
PC版なら改造で諸勢力いじれたりもするが
PS2だとなあ

579 :名無し曰く、:2015/10/21(水) 17:41:33.40 ID:+nF7wbj6
>>577
その書き込み内容から推測すると
まだ面白さを味わい切れてないと思われる

580 :名無し曰く、:2015/10/21(水) 17:45:41.41 ID:BpKCHQ0M
俺も今年PS2PK買ったけど何か節約してでもPK買っといた方が良いと思う
無印もあるけど今の所触る気は無いな

581 :名無し曰く、:2015/10/21(水) 18:00:09.64 ID:OKGk8Nh2
無印S4河野
やっぱり無理だ・・・

長曾我部を倒したぐらいに寿命で死んでしまう
攻略動画みたいな速攻はまず無理だろ

582 :名無し曰く、:2015/10/21(水) 18:01:48.56 ID:wFn6Aho0
ちなブックオフでPKは3500円でした
無印は編集で調節出来ないみたいですね
PK借りてた時に一揆国人ハマりによくAIが陥って編集で国力調節してやったのを思い出した
無印はやめておくか...

583 :名無し曰く、:2015/10/21(水) 18:44:10.84 ID:cl3ssTTJ
諸勢力のせいでAIが弱くてつまらんって人は無印
でもいいと思うよ

584 :名無し曰く、:2015/10/21(水) 19:43:15.04 ID:U/Naen6y
PKは諸勢力もアレだけど支城で譜代も強力だけど、AIは実質的に使えないんだよなあ

585 :名無し曰く、:2015/10/21(水) 20:36:28.92 ID:f83lHZTK
AIは譜代を俸禄節約に使うからな…

586 :名無し曰く、:2015/10/21(水) 21:01:51.97 ID:N8R9cA8+
前田利益と富田景政の譜代率は異常

587 :名無し曰く、:2015/10/22(木) 00:11:10.44 ID:zW76SKzl
武力=防御力だからなしゃーない

588 :名無し曰く、:2015/10/22(木) 01:44:37.59 ID:IgeTv+4y
三河魂の混乱が防げる→奇襲無効ってこと?

589 :名無し曰く、:2015/10/22(木) 03:20:03.62 ID:vCtTh2TM
PS2無印を10円で落とした俺様がきました(っ´ω`c)

590 :名無し曰く、:2015/10/22(木) 03:25:20.70 ID:POnKZ4nE
奇襲は成功するが混乱しない、だったはず

591 :名無し曰く、:2015/10/22(木) 06:02:07.62 ID:Nntl7Mss
士気だけ下がるってこと?

592 :名無し曰く、:2015/10/22(木) 07:08:58.16 ID:3Jgtu0sr
PS無印PKの話だけどPKのほうだととりわけ終盤がかなり重くなる

ついでに天下統一のちょい前くらいになると諸勢力の協定の期限切れが続いて統一した感がない

593 :名無し曰く、:2015/10/22(木) 12:21:12.21 ID:kuTlBPOd
終盤になっても、自分含め巨大勢力が無く三国鼎立状態だと、やる気出てくるな
技術もお互い2系統はMAXで獲得済み、兵器や水軍の技術で勝負出来るようになると面白いわ

まあ、ちょっと頭使えば、速攻全国統一してしまうんだが笑

594 :名無し曰く、:2015/10/22(木) 12:28:08.77 ID:7gPzOcNw
主要大名に兵力5万、米10万のボーナス。
櫓、鉄砲櫓禁止。
海戦禁止。
同盟禁止。
くらいの縛りでちょうどやりごたえあるゲームになるぞ。

595 :名無し曰く、:2015/10/22(木) 15:18:12.31 ID:kuTlBPOd
革新で全国のプレイヤーとオンライン対戦出来る仕様にして欲しかったな

596 :名無し曰く、:2015/10/22(木) 17:27:13.66 ID:HRDbrcx7
>>594
煽りでは無いが大弩弓は西国方陣とるまでは禁止
というのをしてる
これが無いと弓マンセーすぎて鉄砲の立場が無くなる

597 :名無し曰く、:2015/10/22(木) 18:25:35.66 ID:Um8jJQkm
混乱同士討ち禁止は余裕?

598 :名無し曰く、:2015/10/22(木) 18:37:23.79 ID:g+pTHwXJ
鼓舞激励禁止に比べれば余裕だろう
序盤混乱同士討ちを成功させられるような武将がいないって大名も多いだろうし

599 :名無し曰く、:2015/10/22(木) 20:04:55.44 ID:W5FP9i9T
>>590
ふーん
混乱と火牛と罠と戦法と奇襲の混乱が防げるわけか・・・かなり強いな

600 :名無し曰く、:2015/10/22(木) 21:43:51.74 ID:g+pTHwXJ
火牛も混乱はしないけど兵は減ったような気がする

601 :名無し曰く、:2015/10/22(木) 21:50:51.28 ID:JRzWPGUa
兵は確かに減るね
ちゃんと検証したわけじゃないけど三河魂持ちに敵側は奇襲しかけない気がする検証したわけじゃないけど

602 :名無し曰く、:2015/10/22(木) 22:45:27.37 ID:W5FP9i9T
わかるわー大事なとこだからなー

603 :名無し曰く、:2015/10/23(金) 02:17:18.59 ID:3sqFSe+h
PC版の話だけど、捕虜の逃げやすさって城の規模や耐久度が影響してるのかな?
耐久度ゼロや城の規模が初期ぐらいだとかなり逃げられるけど、築城技術、耐久度MAX状態の城だと忍の里無くても
全く逃げられないけど関係有るのかな〜個人的には二の丸があるとかなり脱走を阻止できると思ってる。

604 :名無し曰く、:2015/10/23(金) 05:22:49.51 ID:V6PaCxVI
windows10です。

最初
18で頂いたツールを使用しても起動できませんでしたが
(起動チェック画面で落ちる)
最新バージョンにアップデート後起動しました。

ただ、画面がちらつき
まだおかしいところがあります。

605 :名無し曰く、:2015/10/23(金) 05:27:49.97 ID:V6PaCxVI
レジストリ変更でOKでした。すみません。

606 :名無し曰く、:2015/10/23(金) 18:36:25.83 ID:xdm1pMXm
創造スレで盛り上がってたヤツだけど、近所見てみ
http://www.history.kabk.jp/
実家の裏山が戦国の城だったりとか

607 :名無し曰く、:2015/10/23(金) 20:28:55.41 ID:5+Vk76bK
>>603
過去スレでは今まで見たことないような説だね

捕虜の脱走ってどの捕虜が脱走企てるかは完全ランダムで能力値や義理、忠誠値などは一切関係しない
ただその脱走成功の成否には監禁側には忍の里の設置数と待機状態の武将の最高武勇値
脱走実行側には脱走武将の武勇値の3点でもって判定を行っているって思ってたんだが…
武勇の高さは脱走成功判定に関係はあるけど脱走しやすさとは関係がないって認識で合ってるのかな?

608 :名無し曰く、:2015/10/23(金) 21:31:58.68 ID:hlh8PmJm
結局乱数だしさぁ
考えを述べんのはいいけど答えは出ないだろ

609 :名無し曰く、:2015/10/24(土) 00:32:35.03 ID:m23X9qjx
PK追加シナリオは親愛嫌悪全部とれてんのかと思ったら、
覇王の道雪は親愛ついてんのか…なんかわかんねーな

610 :名無し曰く、:2015/10/24(土) 02:02:54.87 ID:cLWuCElE
そもそも文官タイプってあまり脱走を試みないような気がする

611 :名無し曰く、:2015/10/24(土) 19:03:29.55 ID:Yb5snP6x
統率だか武勇だかがある程度ないと脱走しないしな
三成クラスならときどきひと暴れして〜とか言って逃げ出すけど

612 :名無し曰く、:2015/10/24(土) 19:59:33.18 ID:JQtJ+FOu
三成の足軽Dって納得いかんよな
槍働きで頭角を現した人なのに

613 :名無し曰く、:2015/10/24(土) 21:31:53.18 ID:h9bLYC55
豊臣系の文治派はだいたい適正がおかしい
増田や長束の内政Aもゲームバランスという言葉では説明がつかない
あれがA評価ならSつくの誰だよ、兵農分離の実行者だぞ

614 :名無し曰く、:2015/10/24(土) 22:29:32.56 ID:Ea8etbKK
>>612-613
納得いかんなら編集しる
肥の評価なんて結構適当なの知ってるだろ
有名な話だが、初期の三国志では軍師系武将なのに武力系設定されてたなんて笑い話すらあるんだぞ
のぶやぼでも、前田慶次のステとか初登場時のひどさったらなかったのに
そもそも、剣豪系が普通に武力に高い数字が割り振られてるのに、氏真がカス扱いなんだからイメージ優先なのはお察し

だから一行目に戻る 納得いかんなら編集
革新なら、プレイごとに編集反映の有り無し選べるんだからマシ

615 :名無し曰く、:2015/10/24(土) 22:50:09.53 ID:GmCySV/+
猛将郭図

なんていましたなあ
ただの設定間違いなのに認めずにゲームバランスの仕様です(キリッ)だしw

616 :名無し曰く、:2015/10/24(土) 23:22:22.55 ID:cLWuCElE
>>615
李典楽進于禁の扱いの悪さも笑える

617 :名無し曰く、:2015/10/25(日) 01:14:49.87 ID:2SCzdZX2
一番扱い悪いのは「浜松港」だろ
岡崎城の隣が駿府城とかはしょりすぎだしよ

618 :名無し曰く、:2015/10/25(日) 02:54:31.40 ID:ToEt2xWH
信長は全部やってきて革新のノーマルヴァージョンでストップした俺
それ以降の道とかやってない 革新の弓が強くなったやつも 持ってるけど開けてない。
それぐらい同じゲーム(PS版からパソコンには変わったけど)ばっか10年やってる PS2は4台買い替えた

619 :名無し曰く、:2015/10/25(日) 03:00:01.59 ID:ToEt2xWH
だからこんなスレがあったの 今更になって気付くとかね
何年2chしてんのって
>>603>>607の話も 興味深い

620 :名無し曰く、:2015/10/25(日) 03:50:19.89 ID:VfFwZYkV
あの後色々試したけど城の規模や築城技術は捕虜の逃げやすさに影響していると思われます。
例えばデモプレイで観察してると夢幻織田寿命無しだとかなりのスピードで拡大するけど築城技術も高いし城の改築も積極的にやるので
捕虜も3桁とかもチラホラみるしねー。
まぁ、ほとんどの個々の住民の方は改築、補修なにそれ?スピードが命!って人多そうだからあんまり参考にならないと思うけどw
個人的には城の改築とか補修をしないと気になってしまうタイプなので(汗)

621 :名無し曰く、:2015/10/25(日) 08:48:03.29 ID:RoGdokLU
>>614
納得いかんなら編集しる
肥の評価なんて結構適当なの知ってるだろ
有名な話だが、初期の三国志では軍師系武将なのに武力系設定されてたなんて笑い話すらあるんだぞ
のぶやぼでも、前田慶次のステとか初登場時のひどさったらなかったのに
そもそも、剣豪系が普通に武力に高い数字が割り振られてるのに、氏真がカス扱いなんだからイメージ優先なのはお察し

だから一行目に戻る 納得いかんなら編集
革新なら、プレイごとに編集反映の有り無し選べるんだからマシ


武力なんて数値あったっけか?
革新にあるのは武勇だけど・・

622 :名無し曰く、:2015/10/25(日) 12:02:19.30 ID:9FjBqJ1A
でも結局説明書に記載されてるのは
武勇の高い武将の脱獄は成功しやすいってこと
武勇の高い武将を待機状態にしておくと捕虜脱獄阻止効果があること
忍びの里の設置数は脱獄阻止に影響があるってこと
以上の3点ぐらいだったっけ?

文官タイプと武官タイプそれぞれの脱獄を試みる度合とか城郭改築の脱獄に与える影響とか
きちんとした検証って人って今までいないのかな

623 :名無し曰く、:2015/10/25(日) 12:37:01.79 ID:aauL5SxW
>>621
揚げ足取るしか能がないのかお前は

>>622
編集で捕虜とかできるなら、ランダム要素を勘案したうえで検証できるだろうが
かなりの試行回数を経ないと、コレっていう答えは出せないんじゃねーかな

捕虜状態の武将への待遇って、優秀武将なら処断か忠誠落ちてからの解放引き抜き連打(PC)
雑魚武将だと捕虜放置か解放により名声UPや資金交換
最前線だと城の状態次第で、奪わせて包囲とかやるなら先に捕虜をどうするか考えちゃうだろうし

検証するとして、簡単なのは新武将数人作ってどっかに放り込んで(たとえば蠣崎あたり)
んで、物量武将能力チート掛けて一気に滅ぼす(被験者の蠣崎には逆チートで滅ぼしやすく) で、脱走するかの試行って所かね
築城関係もチートで一気に技術獲得させとけば、建築してくれるだろうし

城壁壊れているかどうか 築城技術がどれだけ反映された城か 忍びの里の数 捕虜武将の能力と在城武将の有無と能力(人数も?)
この辺かね 検証に必要なの

624 :名無し曰く、:2015/10/25(日) 16:41:40.87 ID:xXfSP1JV
大坂城に捕虜15人いたけど翌月5人くらい一気に逃げてったの思い出した

625 :名無し曰く、:2015/10/25(日) 22:30:06.73 ID:kaX465Hi
>>617
創造ぐらいのマップで革新作ればいいのに

626 :名無し曰く、:2015/10/25(日) 23:06:22.14 ID:MSfNISW/
軍団作らず全てマニュアルで長時間やり込むと、気持ち悪くなるね
面白いけど、罰ゲー化してる
軍団ちょいちょい作ってあげると楽ちん過ぎ 笑

627 :名無し曰く、:2015/10/26(月) 00:20:01.42 ID:h9LkolZZ
久々にS1里見をやってみたけど
武蔵を北条が取るだけでここまでに楽になるんだな
太田資正や蘆名盛氏が早い時期に流れてきたのも大きいけど

628 :名無し曰く、:2015/10/26(月) 14:44:05.42 ID:8QWjRb2/
>太田資正や蘆名盛氏が早い時期に流れてきたのも大きいけど

そういうのってもう里見プレイとは言わないからw

629 :名無し曰く、:2015/10/26(月) 14:52:20.05 ID:ZecVSP52
地理的に関東勢はけっこう期待できるぞ
S1六角でも盛氏流れ着くこともあるくらい

630 :名無し曰く、:2015/10/26(月) 17:16:32.17 ID:ER5rd4qc
里見は中級までが楽しい
さっさと古川おとして武田が太田を攻めるのを横取りしたら以降武田はおとなしくなる

631 :名無し曰く、:2015/10/26(月) 18:20:15.57 ID:lATM/RSw
上級にしちまえ
他のシリーズと違って数字的なインチキ無いから慣れてしまえば中級と変わらないし見栄えもいい

実はPKで初級中級やってないから諸勢力関係はどんなAIなのか知らない

632 :名無し曰く、:2015/10/26(月) 20:09:26.87 ID:aVE45ty5
上級にしたところで、難しくなるわけでもない

633 :名無し曰く、:2015/10/26(月) 21:10:38.10 ID:zBTx+B7c
革新HDまだか
浜松城ありで

634 :名無し曰く、:2015/10/26(月) 21:13:51.60 ID:9d4cNgLn
S1里見なら中級でも上級でも大して変わらんな
革新全体で言うなら難しくなるけど

635 :名無し曰く、:2015/10/26(月) 21:35:33.88 ID:FbvlUAYR
大勢力が最初からいるシナリオだと降伏ばんばん使われるからむずかしくなるな>上級

636 :名無し曰く、:2015/10/26(月) 23:51:18.54 ID:BE6O7LkF
>>619
気持ち悪いこのスレに来るな

637 :名無し曰く、:2015/10/27(火) 00:08:35.47 ID:UaGCQblT
WIN革新やり過ぎて右肩が痛い・・

638 :名無し曰く、:2015/10/27(火) 00:31:42.73 ID:/GOu+lPd
クリックしすぎで人差し指や手首に違和感出るならともかく
肩に痛みが出るのは姿勢悪すぎなんじゃねーか

639 :名無し曰く、:2015/10/27(火) 01:06:41.60 ID:CkZgyKM+
指や手首よりは腰だろ普通

640 :名無し曰く、:2015/10/27(火) 02:15:39.97 ID:fqw80ENn
>>619
ここにはキチガイがいて、誰かれ構わず絡む
けど気にしなきゃいないも同然だから

641 :名無し曰く、:2015/10/27(火) 03:11:30.07 ID:UaGCQblT
>>638
ソファーに座りながら、前かがみで
ソファーよりちょい高い机で全国制覇目指してるからかな・・
勉強机で背筋伸ばして打ち込んだほうがいいか?

642 :名無し曰く、:2015/10/27(火) 13:09:39.73 ID:pxm5zNxJ
ソファって柔らかいから長時間座るには適さないってどっかで聞いた

643 :名無し曰く、:2015/10/27(火) 20:35:31.87 ID:IRXCvnrf
俺の女(高3)の胸もかなり柔らかい
子供だと思って侮ってたがデカい女はそこらの大人よりもデカい。ってか胸は年齢ではなく遺伝でほぼ決まるからね

644 :名無し曰く、:2015/10/28(水) 00:05:44.78 ID:Z/MC/EUP
モテない俺は、車の窓から手出して風圧を揉んでるよ
70kmくらいの風圧クラスの胸が好きだな リアルは想像のみ

645 :名無し曰く、:2015/10/28(水) 09:16:08.79 ID:W/Ee8jDk
夢幻武田って最初の徳川北条さえクリアしたらなんとかなるんだな
イベ有りの実質徳川家だったけど

646 :名無し曰く、:2015/10/28(水) 09:46:59.46 ID:3oTetd3J
>>645
意外と人もそろってるし余裕だと思う
人が流れてこない蠣崎や一色のほうが動きようがなくてきつい

647 :名無し曰く、:2015/10/28(水) 18:24:25.78 ID:QugD0Me0
steam版もMODできますか?
購入検討中です。

648 :名無し曰く、:2015/10/28(水) 19:12:18.74 ID:Z/MC/EUP
夢幻武田はロマンあるよな

649 :名無し曰く、:2015/10/28(水) 19:19:33.30 ID:pQpA+/LN
浪人って一色とか波多野とか山名とかの僻地大名の所を意図的に避けてるように移動してるみたいでワロスw

650 :名無し曰く、:2015/10/28(水) 21:59:32.12 ID:ISLHYfMo
案外名声高い大名領を多少優先して移動するような補正でもかかっているのかもな

651 :名無し曰く、:2015/10/29(木) 08:54:35.41 ID:h+ycWx0W
やり込みすぎて ∞の楽しむ方法模索してる先輩方にとっては
浪人の足取りさえもゲームになるんですね 
次この浪人はどの国に行く? だけで2人いれば賭けもできそうです

652 :名無し曰く、:2015/10/29(木) 09:17:59.28 ID:lbkLWcVy
>>650
浪人が発生するのってリストラ(CSのみ?)か滅亡のどちらかが多いから近くに有力大名いなけりゃ浪人少ないってだけの話のような気がする
しかも山陰は鉱山地帯だからリストラもそんなでないし

湯治場の効果はあるのだろうか?

653 :名無し曰く、:2015/10/29(木) 09:56:10.67 ID:h+ycWx0W
湯治場の影響という発想があれば 忍者村いっぱい建てて
有力武将の誘致って作戦も発想できるね 半年ぐらい滞在してんの

654 :名無し曰く、:2015/10/29(木) 16:28:28.28 ID:ubAYgIu1
もう10年だもんな
それでも飽きない革新は、俺にとっての傑作
提督決断4とともに光栄の泰山北斗、双璧

655 :名無し曰く、:2015/10/29(木) 18:39:57.20 ID:GMg9Qbgl
逆に言えばそれからの10年で肥が出したゲームが(ry

656 :名無し曰く、:2015/10/29(木) 20:11:03.85 ID:GQtDOvhe
でも湯治場って建設した数に比例する形で
武将滞在率を上げる効果はUPしていくけど
武将誘引の効果はないって昔からこのスレでは言われてるよね

657 :名無し曰く、:2015/10/30(金) 23:21:18.89 ID:wlhUC1ov
前に話題出てた群雄島津武田上杉強化を一番楽だろうって言われていた羽柴でやっているが・・・
群雄はほとんどやったことなかったけど羽柴は凄いな、周りに弱小が多いから簡単に勢力広げられる、
一年やって現在波多野赤松一色山名浦上足利六角を滅ぼして、これから朝倉尼子を攻めるとこ。
今のとこ各季節ごとに金銭200以下で兵糧もぎりぎりってぐらいの自転車操業だがw

658 :名無し曰く、:2015/10/30(金) 23:27:05.61 ID:52lgALiC
群雄羽柴てまわりの有力武将簡単に引き抜けるのもあるけど、
三好が岸和田から一門以外の小西あたりが輸送してる場合、引き抜いて兵馬丸々もっていけるんだよな

659 :名無し曰く、:2015/10/31(土) 08:14:24.29 ID:gAkGudbA
一年でそこまで滅ぼせるものなのか

660 :名無し曰く、:2015/10/31(土) 09:22:18.83 ID:wQ+8b9Ez
群雄羽柴ならやれるかも
人材の質も量も常識はずれ

661 :名無し曰く、:2015/10/31(土) 11:19:27.44 ID:yKBr1gaf
>波多野赤松一色山名浦上足利六角
初期兵力見る限りじゃ足利以外は包囲で落とせそう、
波多野と赤松は初手で同時に攻めても夏までに確実に落とせるな。

662 :名無し曰く、:2015/10/31(土) 13:01:29.31 ID:mHYh8wfm
計略技の混乱と籠絡って使い勝手どう?

663 :名無し曰く、:2015/10/31(土) 13:08:46.66 ID:yKBr1gaf
籠絡は相手の兵力にも依存するから使い勝手はいまいちかな、
ただ騎馬鉄砲でも増えるから状況によってはよく使う、鼓舞への連鎖も繋がりやすいし。

664 :名無し曰く、:2015/10/31(土) 13:11:02.51 ID:wQ+8b9Ez
使ってみりゃ分かる
分かりにくい事だけレスしておくと、籠絡の効果は対象部隊の兵力に比例する。最大3000

665 :名無し曰く、:2015/10/31(土) 14:49:59.63 ID:4GI6IwDt
>>657
よく兵糧がもつな

666 :名無し曰く、:2015/10/31(土) 15:32:47.89 ID:b+83CZWU
籠絡の効果って対象部隊の兵力に比例するのか
しばらく革新やってなかったから完全に忘れてた
天道だと籠絡受けた部隊や軍勢の最高知略によって
籠絡される兵力に変化が出るように仕様変更されてたな

667 :名無し曰く、:2015/10/31(土) 15:49:58.24 ID:FE+f1A5n
革新好きなら次にどれやればいいかな
天道か創造か

668 :名無し曰く、:2015/10/31(土) 16:46:10.28 ID:OoUiv9Cl
籠城時とか籠絡食らう瞬間に部隊出撃させれば籠絡被害を減らせるとかあるな

669 :名無し曰く、:2015/10/31(土) 19:12:41.72 ID:b+83CZWU
>>667
天道は革新の至らなかった部分を細部にまできめ細かく見直した革新の正統進化形作品ともいえるし
革新ならではの魅力を革新から全て取り去ったなんの面白みもない革新のスケールダウン版ともいえる

俺は作品としては天道のほうが良作だと思うがどちらが面白いかと聞かれれば革新と答えるかもしれん
アマゾンなんかだと現在、天道+PKは革新+PKよりも100円ほど安く買えるぐらい値崩れしてる
創造+PKはこれら2作品のほぼ倍するので年末セールの状況次第では創造PKをおススメかな(又は来月頭に発売の天翔記HD)

670 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 12:04:28.02 ID:azyZjKpR
PCで普通に起動するようになったな

671 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 13:40:37.42 ID:GC6BhIlb
しかし今更ながら、上杉で始めて幸村を婚姻で一門にして騎馬技術をフルコンプすると、鬼のように強いな
闘志の上がり方が半端ない
無印の時はもっと強かったんだっけ

672 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 14:00:41.14 ID:C2NYNIdb
>>662
混乱は最強の戦法
籠絡は諸勢力相手で強制募兵できる
あと籠絡は鼓舞治療と組み合わせて自給自足できる

673 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 14:09:54.36 ID:v2OF7vLh
無印の時は他の兵科が相対的に弱かったし
旗指物軍神がともに闘志上昇速度30パーに赤備えの戦法威力上昇が50パー

674 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 14:14:55.67 ID:NYM9eMQe
ついでに騎馬戦法の素の威力も鉄砲戦法に迫る強さ
ただPS2版は無印でもpc版pk準拠の技術と戦法威力

675 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 15:06:01.29 ID:v2OF7vLh
無印だと旗指物と軍神ある状態の謙信だと統率100の上昇技術ない相手の倍以上の速度で闘志溜まるという
PKだと統率130として旗指物20パー軍神20パーだから、一回の攻撃で130*1.4/2=91で、
統率100の武将だと100/2=50だからそれでも2倍近い

676 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 19:22:40.47 ID:WWVChEAc
PKは騎馬戦法は唯一4兵科すべてに半減されるという弱体化ぶり
威力も初期のころから鬼のように強くもっとも半減されにくい弓とは比ぶるべくも無い(鉄砲が強化されるのは後半)
軍神で闘志をあげつつ混乱かますのが良い戦術か(上杉っぽく無いが)

ってか上杉謙信と真田幸村(一門)がいたらどう料理したって強いだろ…

677 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 19:34:06.70 ID:RgtNVISu
弓は戦法の通りがいいよな。騎馬に半減されないという点で
終盤でも鉄砲より使いやすいくらい

678 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 19:54:10.00 ID:DLYOvBnK
ぶっちゃっけ半減技術って人間からみればほとんど関係なくね
大抵の大名は半減技術なんてほとんど持っていない
弱小大名で初めてかな〜り時間かければ南蛮技術の分ぐらいは揃うことあるけど
初期シナリオの武田上杉は騎馬島津は鉄砲
後半の織田は鉄砲羽柴は内政徳川は足軽上げるけど他の兵科の半減技術まで上げることはまずない

半減されないから有利とか机上の空論としか思えないんだが

679 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 20:02:03.86 ID:92poprCk
て言うかメインは計略だから別に、ねえ
間接攻撃部隊は特に

680 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 20:11:48.99 ID:RgtNVISu
>半減されないから有利とか机上の空論としか思えないんだが

さすがにそろそろ言い訳もきつくなってきたなwww

681 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 20:30:06.63 ID:c0drJdgz
あんまり上手じゃない人は、強い兵科を選べばいいんだよ
ちな、わい、PK騎馬激lvoe

682 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 20:38:54.09 ID:zqB0tWlI
さらに上手じゃない人は群雄シナリオとかやるといいね
毛利とか使ってさ

683 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 20:46:39.35 ID:n6zFuHPn
>>680
悔しかったら具体的に反論してみたら。

684 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 20:53:38.59 ID:RgtNVISu
>>683
・計略系は防がれやすい
・意外と範囲が狭く使い難い
・弓戦法は千〜数千レベルで安定して削れる
・そもそも混乱もちがいる前提の恵まれた状況前提ってどうよ?

こんなとこかな
PS2はPCほどは計略は強く無いんだぜ?そんなことも知らんのかw

ではいつも通りの必ず重箱の隅付いて難癖付けてくるの待ってるよ(笑

685 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 20:54:45.85 ID:n6zFuHPn
まあ個人的な意見としてなら、

弓と鉄砲の比較で言うなら織田島津考えると半減技術はほとんど関係ないかな、
無技術の騎馬相手に戦法半減するとかほとんど意味ないし。
羽柴も騎馬技術上げないから環鎖鎧の有無なんて影響は低い、
徳川も主力は足軽なため鉄砲に対する半減技術はない、
無技術の騎馬相手に戦法使うぐらいなら他の部隊に使うだろうし。

問題は武田上杉の騎馬相手だろうな、武田上杉は騎馬主体で、
明との契約優先するから結構早い段階で環鎖鎧取るから、
そこだけ見れば鉄砲戦法は半減されるな。
まあ鉄砲櫓とか単純な火力、海上戦とか無視すればだが。

それに運用次第でどうとでもなるし、>>679の言うように間接兵科は計略メインになるだろうし。

686 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 21:04:12.34 ID:n6zFuHPn
>>684
・計略系は防がれやすい
間接兵科なら知略低い相手を狙いやすいため結構通りやすい。

・意外と範囲が狭く使い難い
それでも複数部隊巻き込めるから十分、というか無印に比べればPK版も結構狭くなってたと思うが。

・弓戦法は千〜数千レベルで安定して削れる
間接兵科なら戦法だけ半減技術持たない相手に発動させるとか可能だから、
運用が面倒だけど削ることは可能、ついでに威力は鉄砲戦法の方が上で、追加効果もある。

・そもそも混乱もちがいる前提の恵まれた状況前提ってどうよ?
終盤でも混乱持ちがいない状況ってどんな状況だよ?序盤以外じゃ普通は混乱持ちぐらいいるだろ。

687 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 21:11:18.68 ID:92poprCk
全く、かの大DQN大先生も間接攻撃部隊での計略の強さに熱弁をふるわれていらっしゃったというのにID:RgtNVISuと来たら

688 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 21:12:27.88 ID:ga9np8B+
また自分で自分を否定したのかあいつ

689 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 21:18:34.23 ID:RCneIPnw
後半シナリオじゃ鉄砲戦法が半減するっていってもほとんど関係ないし、
上杉武田相手じゃ守る時は鉄砲櫓が強力すぎで、こっちが攻めるときは城攻め主体だから環鎖鎧による鉄砲戦法半減なんてほとんど関係ない。
こんな感じだな。

690 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 21:21:26.72 ID:zqB0tWlI
今日のこの時間帯は大DQNを簡単に血祭りにあげられる人材が多いみたいだな
状況は不利なようだから素直に撤退したまえよ大DQN

691 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 21:26:05.47 ID:9dsj3b8e
>重箱の隅付いて

692 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 21:32:02.85 ID:9gBufn0P
>>691
主張を全否定されてるから重箱の隅という表現は適切じゃないということだな

693 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 21:35:51.01 ID:ga9np8B+
重箱の隅付くという日本語が存在しない以上、言いたいことがわからないし
コメントのしようもない・・・

突く、つつくならわかったんだケド・・

という自爆でもある

694 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 21:40:40.23 ID:zqB0tWlI
ゲームに関する主張は完敗…
更に言葉の間違えまで…
恥ずかしすぎる…

695 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 21:44:28.59 ID:9dsj3b8e
>>692
どんな状況であれ重箱の隅付いてという表現は適切じゃないということだな
本筋に関しては弓は騎馬部隊に戦法半減されないから有利→どうせ敵は半減技術揃えない→計略は使えないって
話の流れがおかしすぎて突っ込むのもめんどくさい

696 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 21:54:09.24 ID:+CVvM4Ox
>>684
全方位でボロ負けじゃねーか金返せ

697 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 22:08:01.92 ID:gvUkXv+G
レス追ってるけど、理解出来ず、皆についていけねえわ
10年もやり込んでる玄人は凄いな 
でも少しづつ理解して楽しめるよう努力するぜ!

698 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 22:23:12.35 ID:RgtNVISu
お?ここいらでもう敵前逃亡か
今回も歯ごたえねーなwww

699 :名無し曰く、:2015/11/01(日) 22:35:52.95 ID:/Ch4zV2/
ゲーム終盤での大勢力相手だと熟練度高く高威力戦法持ちが多い上に連鎖率上昇技術持っているから、
プレイヤーが半減技術を持っているかは重要なんだけどね。

700 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 00:00:03.26 ID:UPWap6AM
COMは育てた兵科で攻めて来るとは限らんからな

701 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 00:04:36.28 ID:Q+XdeFGC
真田幸隆とか「こいつ火矢持ってるやん!弓隊で出撃させたろ!」という思考の犠牲になってるのをよく見る

702 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 04:03:21.96 ID:zUBLRwGL
CPUてやたら兵器多用するよな
馬がないとはいえ足軽B3つきっちり覚えてるというのに、
親子仲良く破城鎚で出陣する信玄勝頼見たわ

703 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 08:33:38.34 ID:JMOL1nYR
>>669
創造pkをやってみます
遅レスながらお礼申し上げます

704 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 09:22:06.76 ID:a4ZVIuPq
いつもの大DQN来てたのか
なんだかんだでスレが盛り上がるのはいいな(過疎スレ的に)

705 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 10:44:57.12 ID:xD0nw3J2
>・そもそも混乱もちがいる前提の恵まれた状況前提ってどうよ?
>終盤でも混乱持ちがいない状況ってどんな状況だよ?序盤以外じゃ普通は混乱持ちぐらいいるだろ。
この流れにふいた
終盤の半減技術を手にした大名相手の話していたのにw

706 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 12:37:51.06 ID:meARbJqm
無印上級に初めてチャレンジしてますが、すぐ武将が引き抜かれるのはなんとかならんのかね
序盤に相性の悪い有能な武将を仲間にすると、ほぼ確実に引き抜かれる

これってどうしてます?
俸禄を上げまくるしかない?

707 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 12:56:15.66 ID:l8VP+nVa
俸禄上げる
引き抜きは基本同盟していない隣接国の武将にしか行えないので他大名と隣接していない安全地帯に移動、
安全地帯が無ければせめて知略の高い武将がいない大名の隣接国へ
家宝官位役職なんかを上げる
本城の城主にしておく

これぐらいか

708 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 13:14:13.34 ID:WNt+aKoM
登用は15日くらいにその城で行えば隣が引き抜きかけてくるのは月をまたいだあとになるから少しは安全
あと1人だけなら707の通り城主になるようにしとけば補正がかかる

S1とかの毛利で始めて宇喜多を速引き抜きしようとしても無理で
5日くらいたって宇喜多が作業に出たときに推薦マークがでるのはこれ

709 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 13:14:22.48 ID:vTsHfCxI
同盟はもちろん停戦者同士も引き抜きできない
戦後処理時の引き抜きに困るなら脅しの出兵で停戦の使者を誘ったり、攻め込ませて僧侶を使うのもいい

710 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 13:17:36.06 ID:CNN9UtxS
勢力にもよるけど、金山銀山ないなら序盤探索しないのも手

711 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 15:48:27.40 ID:apUW1oCg
>>706
上級武将は加増しまくり
それ以外は忍の里を沢山作ってガード
5つも作れば効果を感じるはず

712 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 16:15:08.56 ID:cJr1FKB9
ところで天道の次の新作の予定あるんだっけな?

713 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 17:19:54.07 ID:yPTpvSID
天道の次??

714 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 19:16:22.75 ID:cJr1FKB9
調べたら2013年に創造が発売されてたのか・・知らなかった
創造は面白いんかな?

715 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 19:39:33.40 ID:0Q16H+we
たまに呼び寄せできないんだけどあれなんで?wii版でござる。

716 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 19:49:17.13 ID:0Q16H+we
あ、呼び寄せじゃない、帰還です。

717 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 19:57:02.23 ID:hd2+484q
>>714
創造スレで聞いて来い
個人的な感想で言えばゴミだったが

>>716
・既に帰還中
・まだ仕事に従事してない(仕事場に向かってる最中)

ざっと思いつくのはこれくらい

718 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 20:11:54.76 ID:d5RtIMiT
外交外政計略も帰還できなかったな

719 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 20:14:44.73 ID:yPTpvSID
創造で評価できるのは城数の多さと武将の数ぐらいか

720 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 20:22:47.47 ID:82cIJRjU
>>717
>>718
んーそれ以外のことやっていたような、、ちとまた調べてくるわ。

721 :名無し曰く、:2015/11/02(月) 20:49:48.30 ID:dWIcB0gK
>>720
Wii版は一度電源落とすと大半が帰還できない
普通に帰ってくるのを待つしかない
奉行所要員とかなら戻せるが…
重要な武将は帰還してから終了するのをオススメする

722 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 00:29:43.31 ID:2xQsLF3M
>>721
まじかそんな仕様になってたんか、dクス

723 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 00:30:35.58 ID:1KPkBH0z
wiiって一番後発のはずなのに何故そんなことに……

724 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 08:29:07.71 ID:FLaWVLuX
信玄が小笠原装備してくれると楽でいいよね

725 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 11:59:04.70 ID:+7xvMuZX
>>705
『終盤になったらどんな攻略しても勝てるんだからどうでもいい!!序盤をどう乗り切るかがすべてなんだが??』
『その点陣容がそろわないと使えない大DQN作戦は使えない!!』

とか前に反DQNの一人が言ってたが、
彼はこの件にはダンマリなんだなw

726 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 12:05:18.32 ID:HiOzF1je
>>725
だんまりも何も序盤中盤弓は使えないが
終盤なら弓は半減されないから使い道あるに対し終盤でも使えないってだけの話だろ

727 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 12:50:29.30 ID:TgNng76z
有料シナリオのダウンロードがすでに終了しているの今気付いたorz

728 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 12:56:59.82 ID:aZdlPBAv
PKになって半減系がめんどくさくなったぼくは城を殴ることにした

729 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 13:11:32.85 ID:1KPkBH0z
>>727
注文履歴からシリアルナンバーは再度送ってもらえるみたいだが
購入して.exe落としてなかった人はもうダメかなこれは

730 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 13:48:24.49 ID:RCfWiGco
宗麟や義久を登用したとき、アイテムも無いのに時々鉄砲Sになってんだけどなんでだろ?
ちなみに義久はCOM島津家の段階から嫁がいて、宗麟はずっと大名だったんで、他家に遣えて姫をもらった訳じゃない状況

731 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 20:00:56.63 ID:db4xvZet
義弟浅井で信長を四国に移住させるまで頑張ったけど技術に回す要員がなさすぎて肥大した上杉に詰んだ
やっぱ技術力って大事なんすね大谷剣聖組んだ16000の足軽が景勝昌幸の7000騎馬に捻り潰されたわw

732 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 21:17:46.05 ID:+7xvMuZX
1、なんとしても大弩弓作戦を否定したいために、見かけ上のスペックから鉄砲優位説を取る
 ↓
2、運用面の問題、強化の時期から完全に大弩弓の後塵を拝していることを証明される
 ↓
3、大弩弓作戦はある程度陣容が揃っている中盤以降前提の作戦。序盤の最貧困時期の手助けにならないのでは意味が無い!!
 ↓
4、むしろ反撃被害が無く低統率でも運用できることを説明され完全論破
 ↓
5、とつぜん「計略こそが最強!!」と鉄砲から鞍替え
 ↓
6、混乱持ってる奴なんてあんまりいなくね?と反論される
 ↓
7、終盤の話前提だから、そんな心配は無用!!と反論
 ↓
8、自分で言ってた3、の内容で自爆してるよね←今ココ

733 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 21:28:36.10 ID:G/f7um8/
計略を推す場合は別に弓推しとは干渉しないからな
なにも計略だけで攻めるのか攻撃戦法だけで攻めるのかという二択じゃないんだし。混乱もしながら、足軽戦法や鉄砲戦法弓戦法騎馬戦法も使えばいいし、それが効率的

その場合攻撃戦法はなるたけ半減されないに越したことは無いよね、という言い分は至極もっとも
計略が最強だから半減されにくいとかどうでもいいんだ!!なんてのはさすがに暴論としか言えん

734 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 22:05:28.02 ID:XSRYg2n9
偽者乙
序盤は足軽一択とホンモノ大DQNは認めてて弓も鉄砲も必要ないのは証明されてるから

735 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 22:15:32.38 ID:G/f7um8/
それは状況によるとしか言えんだろ。さすがに足軽だけではどうにもならない所もあるし
序盤と一口に言ってもどこまでを指すのか。さすがに足軽オンリーで行ってもいずれ行き詰る時もある

736 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 22:25:52.29 ID:D0DMTZaF
足軽オンリーで行き詰まったりしないよ

737 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 22:35:31.38 ID:XSRYg2n9
で、技術不足で仕方なく使う以外に序盤弓鉄砲が必要な状況って?

序盤がどこまでかは担当勢力によって変化するよ。その見極めがプレーヤーの実力
いつまでも序盤の気分で足軽力押ししてフルコンプ織田とぶつかりました〜半減も水軍も長弓もありませ〜んとか、
力押しでの拡大が有利な序盤の段階であくせく水軍や弓鉄砲で闘うとか
そういうのを下手と言う

まあどちらかと言うといつまでも序盤気分の方が国力差でカバーきくから問題は起こりにくいな
後で織田に苦戦するのは分かっちゃいるけど面倒だから足軽でいくって人もいるだろうね。

738 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 22:52:20.07 ID:l5DkFnfJ
速さ次第では最後まで足軽のみも可能なゲームだと思ってる
モタモタ止む無しの弱小の終盤は(舟プレイしないなら)上杉騎馬には対抗できなくなるかもね

739 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 23:09:16.10 ID:FvK7Abl/
序盤で弓を優先すべきなのは蠣崎(松前)くらいだろ

740 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 23:20:30.44 ID:1KPkBH0z
蠣崎は優先と言うほど能動的に技術取れない印象
畠山ならともかく

741 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 23:27:22.99 ID:UTkIbdZH
蠣崎「ちくしょう、シャクシャインを新武将で使ってやる」

742 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 23:32:06.87 ID:XEAlg7ag
関ヶ原真田をやってみたけど、攻め込むタイミングが難しいな、これ
周りの城が硬いので、落とせる気がしない
S4とかPKS1の方が攻めやすいわ

743 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 23:32:31.75 ID:VNKYjrYm
>>732
3、大弩弓作戦はある程度陣容が揃っている中盤以降前提の作戦。

まずこんなこと大DQN以外スレの誰も言ってねえよw
お前が自説を推すために勝手に作り上げた人物の説じゃねえか
序盤から足軽や鉄砲中心でプレイしてきたやつがなんで余裕できた中盤以降弓プレイに変えるのもアリかもなんて言うんだよ
他人がレスしたっていうならそのレス探してきて貼ってみろよ
中盤以降の恵まれた条件ならどの兵科でも関係ないってレスは見たことあるが
中盤以降のお前のやり方が最高のスタイルになるなんてお前以外言わねえっての馬鹿w

744 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 23:45:29.58 ID:b8TlzpFG
足軽だけで行き詰まる事もあんまないと思うけど、それで別技術取るなら防衛に一番使える鉄砲だよな

745 :名無し曰く、:2015/11/03(火) 23:59:53.53 ID:FvK7Abl/
序盤じゃ使えない、陣容が揃ってないと弓部隊にまで回せる人材がいない

を都合よく受け取ってるだけ

746 :名無し曰く、:2015/11/04(水) 00:47:11.47 ID:eoglHSO6
>>732のいう、6・7の話も、半減技術が云々って話の流れであって
半減技術を持ってるのを相手取る頃が序盤なわけもなく、中盤以降であれば混乱持ちもいるだろうって話
そこを突っ込まれても無言で通したあげくに、ここにきて話を切り貼りしたうえで自己正当化とか
同じスレでやる事じゃないよね

別スレでなら、わざわざ前のスレからログ探すのも流れ思い出すのもめんどーで触る奴もいなかったかもしれんが

コレが本物か偽物かは知らんが、頭の中身がお花畑だってのだけは確定

747 :名無し曰く、:2015/11/04(水) 00:56:08.88 ID:oTNvqRJ3
732のって全部逆にすれば今までのスレの流れを簡潔にまとめていることになるな。

748 :名無し曰く、:2015/11/04(水) 01:05:53.31 ID:9nCWkFoE
>>742
堅い城は後回しにすればいいじゃん。
甲斐は無視してほぼ初手から越後に向かうと楽
やったことはないが飛騨から北陸に出る手も無くはないかも

749 :名無し曰く、:2015/11/04(水) 01:57:59.34 ID:Ithkvq7P
>>742
周囲の陣容次第で落とせそうなところが変わるからある程度運にもよるが立て籠もっててもジリ貧だからな
俺が昔クリアした時は岐阜をハイエナから拡大したわ

750 :名無し曰く、:2015/11/04(水) 07:55:37.74 ID:VrX3LMyz
関ヶ原真田は開幕募兵2回してから即春日山が鉄板

751 :名無し曰く、:2015/11/04(水) 09:43:18.17 ID:E0ds0J+5
もともとは苗刀より大弩弓を優先すべきだろとか数揃える手間があったり強化に時間がかかる鉄砲より
大弩弓の弓のほうが使えるだろみたいな話であって
そこになんで計略をもちこんだのかがいまだに理解不能なんだが

反大弩弓派が苗刀や鉄砲では大弩弓に勝てないと見て唐突に計略最強!!とか言い出したのが始まりなんだけどね

752 :名無し曰く、:2015/11/04(水) 09:50:31.86 ID:qD4WSx/I
>>740
畠山の場合同盟先の六角が弓行ってくれるので水軍か内政鍛えるのが恒例
脱出前提の時は水軍最優先

753 :名無し曰く、:2015/11/04(水) 09:57:32.04 ID:vgBECzyA
おいおいDQNの話をねじ曲げるなよ
今回はもともと戦法半減の話をしてきたんだから同じ戦法の計略と比較されるのは当然だろ

754 :名無し曰く、:2015/11/04(水) 10:06:05.48 ID:GHzxUZE7
曲解×曲解でわけわからんわ
そもそも、大弩弓+弓より、苗刀+足軽や鉄砲+鋼輪式銃の方が強い。おわり

755 :名無し曰く、:2015/11/04(水) 11:21:16.62 ID:oMOhZRZY
なんだ、またやつは論破されてしまったのか。毎回向かってきては敗れるなんてほんとドMだな

756 :名無し曰く、:2015/11/04(水) 11:27:03.55 ID:RkOLHyH3
上級S1毛利楽勝でした
上級と中級の違いって引き抜きが激しくなるのと勧告を行うぐらい?

757 :名無し曰く、:2015/11/04(水) 11:27:36.76 ID:mePAcWQb
今回のは半減されないって見かけ上のスペックから鉄砲よりも弓戦法優位説を取るが
実際のゲームではゲームの終盤でも半減技術を揃える大名はいないため鉄砲戦法は普通に使える
ゲーム終盤の多部隊で攻めてくるような大名だと複数の部隊に効果がある計略の方が使える
それだけの話だろ

まあ実際にゲームやってみろって話だな
敵が半減技術持っていてもそこまで影響ないから


ところでPC版は計略範囲が広いって言うがどれぐらい広いんだ?
CSだと火薬改良とか長弓取ると鼓舞の範囲から外れるが外れないとか
混乱動揺も4部隊ぐらいじゃなく8部隊ぐらい一気に混乱するとか?

758 :名無し曰く、:2015/11/04(水) 13:56:39.82 ID:Oq9ME4oh
>>751
そもそも単純比較ではとっくに蠣崎のようなところ以外のケースでは
苗刀優先のほうが使える
最序盤の単純な威力比べでも大弩弓取ったくらいで差はひっくり返らず
物資調達の手間を差し引いても鉄砲有利ってのはとっくに証明済みで
それを認めたくない馬鹿が色んな条件組み込んできただけの話ですし

759 :名無し曰く、:2015/11/04(水) 14:35:32.41 ID:9nCWkFoE
>>756
同盟の申し込みと延長をプレイヤーに対してしてこなくなる
他はよく知らん

760 :名無し曰く、:2015/11/04(水) 15:09:10.23 ID:Ifnu0ZxZ
よそを攻め始めるのが早くなる
多分せめる頻度というか基準も中級より高めになると思うが具体的なことは正直わからん。中級は兵五桁あれば相手倍あってもあんませめてこないが

761 :名無し曰く、:2015/11/04(水) 15:22:15.85 ID:fRQZKKCp
上級中級初級って分け方がアレだな
上級やって何とかなったらもうずっと上級しかやらないから
AIの思考法ABCなら好みでAとか気分でBとか選ぶだろうに

数字でいんちきはないんだよねたしか

762 :名無し曰く、:2015/11/04(水) 15:51:44.86 ID:eoglHSO6
>>757
実際問題、キチガイさんは展開が遅いせいで半減技術を所得されていて弓必須、PCとCSの差により計略を軽視し
また、選択シナリオや選択大名をえり好みしているせいで人が多く港も初期所持していて、弓技術も初期所持と
条件一杯あるからの言葉じゃないの

>>761
守勢重視、バランス重視、攻勢重視、とかにすればとも思ったが、上級中級系と比較しても
アルゴを大幅に変更せんとあかんだろうから、無理かねえ
守勢攻勢アルゴって、昔のシリーズであったような気はするが

763 :名無し曰く、:2015/11/04(水) 18:52:30.28 ID:Ithkvq7P
>>757
適当なプレイ動画見てみれば分かるけどかなり広いよ
CS版から入ったからめっちゃびっくりしたわ
まあ弱くなってても結局混乱は強いしクリアに支障はないけど

764 :名無し曰く、:2015/11/04(水) 23:18:03.44 ID:WDxhmkDM
steam版を持っている人に聞きたい。
一台のPCで無印とPKの両方をインストールしたい場合。
無印はパッケージ版無印革新だけをインストール。
PKはsteam版革新withPKをインストール。
で無印とPKの両立は出来ます?

765 :名無し曰く、:2015/11/05(木) 01:15:55.25 ID:JwSjTOSk
>CSだと火薬改良とか長弓取ると鼓舞の範囲から外れるが外れないとか
>混乱動揺も4部隊ぐらいじゃなく8部隊ぐらい一気に混乱するとか?
これ見る限りだとPC版とCS版で大きな差異はないように思えるんだが。
PCでも長弓どころか火薬改良あると前線の部隊の鼓舞は届かなくなるし、
混乱も混乱するのは普段は多くても4部隊ぐらいだし、
(まあこれは一か所にもっと大量に部隊集めれば数増えるかもしれないが)
というかCS版で4部隊も混乱するなら十分強力だろ。

766 :名無し曰く、:2015/11/05(木) 02:23:29.39 ID:P+BHQwYn
蠣崎だって、鉄砲買う金銭と手間惜しまなければ苗刀優先でも大丈夫なような・・・
大弩弓で熟練100の斉射付けた弓よりも、
無技術の上に戦法無しの鉄砲隊でも、海上だと鉄砲隊の方が2割ぐらい強いから。

767 :名無し曰く、:2015/11/05(木) 03:57:47.23 ID:VvE2QaOB
蠣崎は金に余裕があるし(人が少なすぎるから…)上陸して城を落とす時はまず包囲だろうから苗刀が1番良さそう

768 :名無し曰く、:2015/11/05(木) 09:29:57.70 ID:06T+UwWu
蠣崎なんて腕より忍耐力が試される気がする

769 :名無し曰く、:2015/11/05(木) 11:58:44.05 ID:eHmvTiio
海からの港攻めだと大弩弓+火矢辺りで無技術無戦法鉄砲と互角ぐらいか
敵味方の統率である程度変わるが

770 :名無し曰く、:2015/11/05(木) 12:43:29.85 ID:ZJeUHohE
蠣崎の場合は、南部に最初攻められる事が多々あるから
それの迎撃としても水軍と遠距離攻撃(弓技術か無技術鉄砲)が必須
で、水軍を育てる以上は、海外技術での弓での底上げを狙うか、上陸後の城殴りを楽にする(苗刀)かで行動が変わる
弓を上げた場合は、港ホイホイで城から兵を引き釣り出して、後に包囲(偽報うきー!となる可能性高いが
城を殴る選択をした場合は、部隊数を少なくすることが可能なので、偽報むきー!になる可能性は若干減る
どちらにしても、まぁ好みと流れて来る浪人の運次第な部分はあると思われ

後期シナリオの畠山は、蠣崎とはまたちょっと条件が変わるけどな

771 :名無し曰く、:2015/11/05(木) 17:50:09.07 ID:MXQZiQQ1
部隊小分けの威力が凄まじいから、どうしても苗刀より大弩弓を優先したくなる
反撃被害を受けないから高統率の武将が揃っていない状況でも使えるのも○

772 :名無し曰く、:2015/11/05(木) 17:51:19.46 ID:MXQZiQQ1
「ある程度人材がそろわないと〜」などと言われるが
混乱持ちが当然のようにいたり南蛮第4とA技術獲得前提で語る鉄砲推しの方が
よほどに恵まれた状況だろwというツッコミはヤボだろう

773 :名無し曰く、:2015/11/05(木) 17:53:07.35 ID:S5k6PAuE
畠山はワンチャンスものにしないと死ぬけど
蠣崎は最悪鉄砲貯め込むなりして自分から動けるな
関ヶ原とか太閤の場合は知らんけど

774 :名無し曰く、:2015/11/05(木) 17:55:06.27 ID:MXQZiQQ1
スペック上は鉄砲の方が上だが
弓には兵科を揃える手間が無いというすばらしい長所がある
兵科を揃える必要が無い、ということは、鍛冶や牧場などの無駄なものを建てる必要が無く
それらすべてを兵舎に回せるという利点もある
また相手の負傷兵を吸収してすぐ軍事行動に移すことも可能
実際的に常に鉄砲を上回る兵力での運用が可能
スペックしか見ていない人は、こういったことにまで気付けないのだろうが・・実際にプレイすればすぐわかることに、気が付けない
もしかして、頭の中だけで構築した空論で語ってる・・!?

775 :名無し曰く、:2015/11/05(木) 18:30:45.68 ID:0zVhabxQ
いっちょ蠣崎やるかーと思って始めたら魚介で契約できるとこなくて泣いた

776 :名無し曰く、:2015/11/05(木) 20:30:55.31 ID:w7qLMkMR
イスパニアの第四は別に必要ないだろ…
余裕があれば取るけど貰えるまで時間かかるし蘭方医とか板金鎧とかを取りに行くし…
全拠点に鍛冶場も11個建てないと気が済まない派は知らんけど兵舎が11個建てられないほどスペースが足りないってケースのほうが少ないだろ…
調達と輸送が手間とかはもはや単なる面倒くさがりでしかない

777 :名無し曰く、:2015/11/05(木) 21:09:32.08 ID:XWCo3I8N
本末転倒だな
人材も技術も少なく、施設の無駄を省くことまで考えるような場面なら
それこそ弓なんか使ってないで足軽重視にして領土を広げれば良いだけの話

序盤の城攻めにおいて弓の威力不足は証明済み
苗刀の優位性は軽弓・遠矢・大弩弓セット程度じゃひっくり返らん
どっちが脳内の空論なんだか

778 :名無し曰く、:2015/11/05(木) 21:23:01.38 ID:GA11dPws
長弓は見た目が笑えるからつい優先しちゃうよな

779 :名無し曰く、:2015/11/05(木) 21:49:24.16 ID:D5bLcbuf
夢幻シナリオ 国替え 
1国大名でのクリアは難しいね

どうにかして信長倒したい

780 :名無し曰く、:2015/11/05(木) 23:17:41.60 ID:NNBiAOzI
>>779
真田とか、場合によっては上田城よりも楽になるんじゃないの?

781 :名無し曰く、:2015/11/05(木) 23:23:29.31 ID:LR8vDeK4
織田との距離次第

782 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 00:10:57.43 ID:szNR3lSY
弓は金が無い序盤は重宝
終盤は知らん

783 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 00:50:35.52 ID:9eS6kImi
弓は兵器と同じでロマン枠って思っておけばいい

784 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 12:04:12.86 ID:/ipbAIVi
>>227より
負傷兵10000の回復
30日2780 60日5170 90日7290 120日8995 140日10000
負傷兵5000の回復
30日2080 60日3870 82日5000


>相手の負傷兵を吸収してすぐ軍事行動に移すことも可能
ま〜た机上の空論だよ
それとも彼的には一月以上かかってもすぐなのだろうか
あるいは蘭方医取得が前提なのか

785 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 12:50:35.80 ID:a3MGCVKm
>>784
相手するだけ無駄だよ
自分に都合のいい情報だけ取得して、矛盾に対する突っ込みとか無かったことにするだけだもの
部隊小分けにしても突っ込みどころ満載だし、混乱持ちが云々に関しても突っ込みどころ満載
そもそも土台が違う部分を比べて、ほら俺の言う通りって自慢げにしてるだけだもの
何年も粘着してる糖質なんだから放置でいい

786 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 13:26:24.18 ID:SsWFmbcq
論理で勝てないからと言ってその言い訳はさすがに恥ずかしい
いつも都合のいいことには徹底スルーなんだよなw

787 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 13:39:19.73 ID:J1xvqKyi
そうだよな。あいつはいつもスルーだ。まぁ毎回論破されちゃうけど。弓好きな人もあいつの所為で大変だよね。

夢限は一国で織田から近い鈴木とかでもクリアできるからなんとかなるんじゃない?

788 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 14:02:51.45 ID:mRxvQT/R
都合のいいことには徹底スルーという日本語が存在しない以上、言いたいことがわからないし
コメントのしようもない・・・

都合の悪いことは、ならわかったんだケド・・

789 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 14:09:50.73 ID:/ipbAIVi
国替した場合は顕如とか下間の動き次第では斯波とかでも場所によっては何とかなるかもな

790 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 16:49:34.53 ID:J1xvqKyi
国替えの面白い所は意外な武将が探索で見つかる。蝦夷で始めて最初から金欠なのに小次郎とか出てきて更に金がぁ!となるのはよくあるパターン

791 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 18:14:39.49 ID:SsWFmbcq
ああ都合のいいことはスルーじゃ逆だったな
スマンスマン

結局

『弓に否定的な人は、弓をうまく使いこなせていないだけ』

これに真っ向から反論できたレスってあったっけ?
この時点で勝負ついてそうな気もするが

792 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 19:03:10.41 ID:nWJoHWEq
使う必要ない時に使う奴は下手だってレスされたばかりだろ鳥頭
いつまでそんな低次元な話してるんだ

793 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 19:58:03.15 ID:t5CVFTDQ
足軽に否定的な人は、足軽をうまく使いこなせていないだけ

はい論破

794 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 20:17:12.60 ID:ZdpmrazX
使いこなすも何も、ゴリゴリ行くだけやがな

795 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 21:41:32.46 ID:m3VMFblK
CS版のVITA移植まだー?

796 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 21:46:07.35 ID:Xay+XPiR
>>791
どんな勢力でもあらゆる場面でも真っ先に大弩弓を優先するべき()

なお具体例は一切なかった模様

797 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 22:33:12.16 ID:69VAJORA
ごめんこのスレ久々に開いたものだから的外れなことを言っていたら申し訳ないんだけど、
徳川や長宗我部だったら足軽優先すればいいし、
今川や足利だったら弓を優先すればいいっていう答えじゃ駄目なのかな?
いつどんな勢力でも最も有用な兵科なんて、それこそケースバイケースなので一つには絞れないと思うんだが
(ただどうしても一つに絞らなきゃいけないんだったら攻城に有利な足軽じゃない?とは思う)

798 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 22:36:05.17 ID:CSk5xpUa
夢幻、国替え、鈴木で統一した凄腕いるのか
武田勝頼で何度もやり込んでるが、圧倒的な物量の信長に呑み込まれる度にロード(笑)
真田と伊達を吸収しても天下布武の速度に追い付けないわ

799 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 22:37:55.27 ID:SsWFmbcq
>>793
『彼』は足軽を否定したことは一度も無いぞ?
人の言うことをきちっと聞かないからこうやって赤っ恥かくことになる

>>796
まぁそれは愚民に知らしめるための『彼』なりの誇張表現だろ
たしかにどんなことにも例外はあるが
ただ「すべての」じゃなくて「ほとんどの」ケースにおいては
大弩弓は苗刀や鉄砲よりは真っ先に取るべきなのは事実だろうが

『彼』の主張は昔から

足軽>弓
苗刀<<<大弩弓

相手の主張を間違えると、間抜けな反論しちゃうよね…

800 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 22:40:11.54 ID:mRxvQT/R
鉄砲という南蛮技術が存在しない以上、言いたいことがわからないし
コメントのしようもない・・・

鋼輪式銃なら言ってることだけはわかったんだケド・・

801 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 22:43:35.20 ID:nWJoHWEq
ひとくちに国替えと言っても配置が分からんからレスしようがない
PCはともかくCSの国替えは完全ランダムのはずだから画像必須
非国替え夢幻鈴木イベなし寿命なしでも正攻法でクリアできる以上国替えでクリアできなくなることはないと思うが
国替えだと本願寺勢が使えないのか?

802 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 22:49:10.38 ID:KQSq1sQ8
大弩弓を苗刀より優先すべきケースを挙げてみろという課題を出されて
とうとう3年間かけても答えられず大DQNの敗北が確定したのが2年前の正月だったな
懐かしい

803 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 22:54:14.28 ID:nWJoHWEq
だからDQNは苗刀>>>大弩弓と認めてるから
成り済ますならもっとうまくやれよな

804 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 23:02:28.50 ID:4yrSAucb
>>801
おそらく本願寺はいないけど配置次第だからなんともいえないね

805 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 23:11:13.91 ID:NWeeVAnJ
S1蠣崎を断念して群雄で仕切り直してみたけど
当たり前だけど順調に進めますね

806 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 23:26:24.46 ID:SsWFmbcq
>>802
なんでも人に聞かずそのくらい少しは自分で考えてみれば?
ってウマく切り返されて涙目だったなお前w

807 :名無し曰く、:2015/11/06(金) 23:57:23.29 ID:mRxvQT/R
スレ民は蠣崎畠山って答えまで出してたな
自分では何も考えられなかった記憶が強く残ってるんだろう

808 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 00:00:02.25 ID:XbkoB+Mb
具体例出せと迫られて敗北したのがトラウマなんだろなあ

809 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 00:07:24.34 ID:xTqSZ6rd
このコピペ思い出した

大DQN先生の論法
・論理と実験データを示して、有用性を示す

反DQNの論法
・「俺の指定するこれこれこういう動画を挙げてみろ!!そしたら認めてやるッ!!」

810 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 00:17:57.97 ID:XaF/roGT
論理は破綻し、実験データも一部のみで主張のような汎用性のあるデータではない
指摘があってもスルーし、激しい突っ込みには土台の違う反論を以ってする
挙句に意味不明な勝利宣言連発し、自作自演もお手の物
いつまで経っても主張が受け入れられないのを、スレ民がアホだからと責任押しつけつつ偽物気取って自己擁護
日付変更でのIDが変わったあとでの自己擁護も常習手段

結論
キチガイは病院に行け

811 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 00:32:34.69 ID:haBB3MZ9
如何に弓が序盤で弱いかという具体例、実験データはたくさん見たけど
如何に弓が優れているかという具体例、実験データを示されたことは一切ない

812 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 00:37:34.21 ID:xTqSZ6rd
健忘症か?過去スレ漁れば山ほど出てくるが

813 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 00:39:41.34 ID:a4w5SC/c
蠣崎でさえ大弩弓より普通に鉄砲使った方が最初の港攻めは楽だしな
大弩弓は本当に使い道が限られる

>>797
ゲームの楽しみ方は人それぞれロマン求めて非効率なプレイしたって別にかまわない
このスレの住人はそんなスタンス

ただ攻略クリア優先効率優先となると弓を優先すべき大名と言うのは足利今川どころか全国全シナリオ見てもまずない
その数少ない例外が畠山とか国替六角とかぐらいってのがスレ住人の意見ってだけ

814 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 00:43:40.59 ID:a5m0Hejt
>>812
実験データを持って有用性を示すという行動が一切ないから
具体例を提示しろって言われ続けてるのに

815 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 00:46:31.42 ID:kFupRTFv
絶対に島津防衛戦がある長篠伊東もありかもしれない
協定がまともに結べないから南蛮技術を選べる立場にないが

もちろんこれもキチガイが出した意見ではない

816 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 01:19:25.15 ID:gwvKi3jt
>>812
よう健忘症

817 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 01:23:17.39 ID:gwvKi3jt
いつになく絡んできたね。また今日も負けちゃったからムキになったのか。分かりやすいやつだ。

>>797
それでいいんじゃないかな。俺つええプレイでもドMプレイでも、ゲームだから本人が楽しむのが一番だよ

818 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 01:54:40.22 ID:a4w5SC/c
>>815
伊東は弓戦法持ちいなかった気がする
浪人が流れて来て運良く登用出来ればだな

819 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 09:14:15.34 ID:iO6lkkCU
みんな無印をすれば幸せになれる
「難易度は無印>>PKに反論できるやつはいるか!」って3回言っても斬られない自信がある

820 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 09:37:15.70 ID:xTqSZ6rd
>>791の時点で決着ついてんだよね。これ以上発展しようのない議論だ。

821 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 10:29:36.72 ID:hM5rD+Ul
その周通して弓使うつーと毛利か兵器縛り時の大友くらいだわ

822 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 10:54:16.57 ID:PgxGp18i
鉄砲でA技術や南蛮第四必要なんて主張しているのは大DQNだけだろ、
他に主張している奴なんて見たことないわw
無技術鉄砲で大弩弓と同レベルって主張ならよく見るがな。

南蛮技術だと苗刀携行食が超重要で
その次が鎖帷子蘭方医
防衛考えるなら鋼輪式銃火打式銃もあると楽。

残りはあったら楽だけど優先順位は低い
取得するまでにクリア確定するって感じだな。

一部のどうしようもない大名で長弓取得目指すぐらいか?

823 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 11:11:12.15 ID:ci3K9mVu
DQNは群雄今川で島津全技術兵力最大物資兵器最大に苦戦するような初心者みたいだからなー、
ゲームに限らず初心者がぼくのかんがえたさいきょうのせんじゅつとか
普通の人から見ればアホ過ぎること言い出すのはよくあること。
というかDQNは昔はゲーム持っていたんだろうけど現在は持っていないんじゃないか?
ゲームやってないだろって発言多すぎる。

824 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 11:30:43.57 ID:ci3K9mVu
苗刀携行食はほぼすべての勢力で最優先だな、
籠城主体序盤から港攻めだと鋼輪式銃も同等の優先度、
蘭方医はガンガン攻めるような段階だと鎖帷子より優先度高いかな。
あの回復速度UPによる次の戦争への速度UPは状況によっては鎖帷子の機動力UPよりも効率的な場合もあるから。
それに鎖帷子は第3だけど蘭方医は第2だからすぐ取れるってのもあるし。

825 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 12:41:52.16 ID:+uqrAXEg
>>799が明らかに失策だったな
数年前に論破されて死んだネタだから成長しない大DQNが繰り返しても無意味
芸人なら芸人らしく新しくネタを考えてくるべきだよ

826 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 15:01:37.43 ID:5qEWTgKZ
架空姫の乱数ずらしが、うまくいかない
1月直前にロードして捕虜解放を繰り返してるが架空姫ゲット出来ない
何が問題なんだろうか?

827 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 15:06:04.61 ID:kFupRTFv
姫の条件満たしてない可能性も考えられるが
経験上どうあがいても無駄な乱数というのもあると思う

828 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 15:06:56.00 ID:7DR79HvL
架空姫は秋ごろに出現判定があるはず
何月かは忘れた

829 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 15:43:18.35 ID:XaF/roGT
>>828
10月とかじゃなかったっけ
どこで見たか記憶がさっぱりだが、そんな記述をどっかで見た気がする
んで、10月とかからやり直さなきゃいけねーのかよめんどくせえって思った記憶がある
もしかしたら9月とかさらに前の可能性もあるが

830 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 16:54:28.52 ID:5qEWTgKZ
なるほど、秋判定か・・ちと面倒だな

831 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 17:06:02.02 ID:0Ed/KT2q
まじかー
道理で12月に過疎城に大名移動させても効果体感できん訳や

832 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 17:33:36.57 ID:pUHOm1uj
数か月ぶりに起動しようとしたら動かん

833 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 17:59:14.45 ID:9lm1Q7or
>>9>>18>>401

834 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 18:05:21.50 ID:5qEWTgKZ
>>831
俺もそれw 戦力無いのに大名を移動させて、さらに、
移動先の国の支城や奉行所からも帰還させて他国に移動させたりと
秋判定を知らずに精力的にクリックしてたわ・・

835 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 18:40:39.29 ID:pUHOm1uj
>>833
ありがとう起動したよ
わざわざアップデートでいらんことしなくていいのにな

836 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 20:06:10.08 ID:vIslTXPn
>>826-831
ちょうど姫出現を確かめてたんだけど、自国内出陣(兵100とかで止まってるだけでもおけ)、他国への出陣(←と同じで突っ立ってるだけとか)を12月にやるだけで結果が変わったよ

あと12月の内政で建築中施設の担当を切り替えたら姫の結果も変わったことがある
例えば12月の時点で部下2人で一つずつの施設の建築を行い、大名が外交や募兵など他の用事を行ってたとする
大名帰還後に(まだ12月)そのまま大名自身には何もさせず1月まで放置して姫が産まれなかった場合、
12月の大名帰還後に戻って建築中の部下二人を帰還させて「大名一人で一つの施設+部下二人で一つの施設の建築を再開」に切り替えた上で1月を迎えたら産まれた
ってな感じ

自国内or他国出陣と内政担当の切り替えを組み合わせて結果が変わったかもしれない

ちなみに12月開始のシナリオでも他国出陣で結果が変わったから、気のせいではないと確認済みだよ

837 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 20:47:21.91 ID:trXUO+o8
それは知らんかった
出現フラグ立ったと思しき状態で行動変えて架空姫のステータス(と顔の)調整できてたからどこかのサイトで見た通り秋判定と考えてたが
大名個人の座標によるととかか?

838 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 21:16:03.00 ID:XaF/roGT
>>836
ほう
てことは、12-1の切り替え時までであれば乱数切り替えられるのか
他数人でも検証して結果通りならテンプレ修正かねえ

839 :名無し曰く、:2015/11/07(土) 21:31:15.90 ID:gROkXTYm
捕虜一人解放しただけじゃ来訪する文化人が変化しない時と変化する時があるように
乱数変動させるにはその変動させる幅(?)が大きいのかもしれない
それこそ通常なら一季節分ぐらい前からやり直すぐらいじゃないと簡単には変化しないぐらいに

840 :名無し曰く、:2015/11/08(日) 09:55:50.41 ID:G7GI8C+D
>>837
出陣させたのはほとんど部下だったし、それで産まれたときに大名の行動を全く変えなかったケースもあるから、大名の位置に変数があるとしたらこの件とは別かも

>>838
どうだろ?
もしかしたら捕虜解放によって結果を変えるのは秋じゃないとダメなのかもしれないね
そもそも俺は残存勢力の捕虜解放で結果が変わるか試したことも、実際に見たこともないから

>>839
変動幅は仰る通り考慮しないといけないと思う
当然出陣で結果が変わる場合も変わらない場合もあるし、
どうしても欲しければ、何ヵ月も前からやり直して行動を大きく変える必要があるってのも、
変数を大きく変えなきゃいけないからだろうし

841 :名無し曰く、:2015/11/08(日) 17:05:14.85 ID:6FuaPon4
10年やり込んでる者だけど、
何かオススメの大名&シナリオ&環境・編集設定あるかな?

本能寺の変後の明智等々割り込み、国替えもやり尽くした感
最下層の大名連中だけは正直興味無いっす(笑)

842 :名無し曰く、:2015/11/08(日) 21:32:34.20 ID:0bo3EtrF
win版って中古で買ったらぷれいできなかったりするのかな?

843 :名無し曰く、:2015/11/09(月) 01:35:58.00 ID:fW3xo0vX
でっかいフロッピーの時代は、友達に信長野望や三国志コピーして貰ってたな
88の時代かな?!

844 :名無し曰く、:2015/11/10(火) 05:51:50.88 ID:ZkPWvPtD
あー何かの間違いでPK第二弾でないかねえ

845 :名無し曰く、:2015/11/10(火) 12:17:07.59 ID:XduXckoT
最下層の大名連中の場合ってゲーム楽しむというより苦行となるからなー

846 :名無し曰く、:2015/11/10(火) 13:08:19.71 ID:vQq6Q2Wr
というか有名大名1つ滅ぼした時点でそこから先は実質その有名大名家でプレイするのと同じで
スタート勢力の人々がもう空気になるからモチベの維持がしづらい

847 :名無し曰く、:2015/11/10(火) 13:38:15.01 ID:gRwox4yA
そんなの自分で縛りを決めればどうとでもなる

848 :名無し曰く、:2015/11/10(火) 15:08:08.59 ID:wd1fOm8V
>>846
官位やら家宝やら譜代やら使えばいい
統率政治は+32武勇知略は+20まで上げられるから一流相手でも張り合うことができる
あとは役職で統率兵力上げて主将兼輸送役にするとか

849 :名無し曰く、:2015/11/10(火) 15:12:16.00 ID:tPq/BHg2
このゲームモチベの維持は課題だよな
昨日織田でやり始めたけどまさか稲葉山陥落させてやる気消えるとは夢にも思わなかった

850 :名無し曰く、:2015/11/10(火) 18:32:27.21 ID:0yhjYo5e
斎藤道三での天下布武も簡単過ぎてモチベ下がるとは思わなかったよ

851 :名無し曰く、:2015/11/10(火) 18:42:02.06 ID:pCA6YR2f
>>844
もうリメイクが出ない限りノータッチだろ
10年前の古いゲームなんて

852 :名無し曰く、:2015/11/10(火) 18:53:37.26 ID:1lv1qaAJ
天道みたいにシナリオ数もっと多ければな

853 :名無し曰く、:2015/11/10(火) 18:59:32.68 ID:pCA6YR2f
肥は3年前のゲームすら放置するからなw

854 :名無し曰く、:2015/11/10(火) 19:31:53.14 ID:lecqHkof
春にパッチでたじゃん

855 :名無し曰く、:2015/11/10(火) 22:28:26.17 ID:0yhjYo5e
実際に勧告されるぐらいまで追い込んでの下克上天下統一は物理的に可能かな?

856 :名無し曰く、:2015/11/10(火) 22:39:54.85 ID:vHFcGnbn
S4姉小路攻略の動画で実際に織田に勧告されてたはず

857 :780:2015/11/10(火) 23:03:56.48 ID:UsGLcF9U
PCPKで、実際に夢幻イベなし真田国替えをやってみたわ
配置が薩摩で、上の方に毛利とか龍造寺がいるやつ
最初は真田親子で無双だったけど、下関あたりで織田と接触するあたりからきついな、これ
織田の膨張を止められないから、100万くらいまで兵力を増やされた
毛利の武将で安宅船を開発したのと、クロカンさんが早々に寝返ってくれたのでなんとかなったけど
そう考えると、上田城で織田を食い止めるのは膨張を防ぐという意味で有効なんだなと

858 :名無し曰く、:2015/11/10(火) 23:30:15.20 ID:0yhjYo5e
>>857
で統一出来たん?

859 :780:2015/11/11(水) 21:30:13.79 ID:kKqThAP/
>>858
兵力250万対20万まで逆転したところで中断している。
水軍技術がなければ逆転は難しかったわ
武将不足なので捕虜を登用しているが、微妙な武将にも俸禄1200とか、織田家は気前が良すぎるだろ

860 :名無し曰く、:2015/11/12(木) 17:41:07.18 ID:pEKwvt91
兵力250万対20万までモチベが続くコツを教えてくれ
どんな状況でも自分の兵力が20万超えると先が見えてフェイドアウトしてしまう

861 :名無し曰く、:2015/11/12(木) 17:58:17.50 ID:J28eZvP3
>>860
現在生存する全てのハゲを仲間にするまで終了できない

862 :名無し曰く、:2015/11/13(金) 01:50:38.71 ID:PzHrpTxS
自分が可愛いと思う姫は正月に武将化→『全部俺のものにするんや』

863 :名無し曰く、:2015/11/13(金) 12:25:12.55 ID:8qRiwigB
しばらくオンゲに戻るかな
何か面白いゲーム進行を思い付いたら、革新に戻ってこよう

864 :名無し曰く、:2015/11/13(金) 22:33:45.07 ID:UsCeMnkM
>>860
城に対する攻撃は包囲のみとか?
創造やって得た着想

865 :名無し曰く、:2015/11/14(土) 00:36:24.26 ID:/lU99QHr
後半シナリオだと城が固いから包囲で落とすことが多いって人はそれなりにいるだろうから
普通にプレイするのとあまり変わらなくなるんじゃ

866 :名無し曰く、:2015/11/14(土) 00:37:05.43 ID:SVMAykFW
応仁鈴木やってるけど武田80万うち15万今川17万で、今川と鈴木家で交戦中
武田と今川は同盟結んでる
武田は東は関東に侵入し始めたところ
なんか覇王真田とかやってる時と似たような状況になってきた(今川がいるぶん覇王よりきついけど)

ちょっときついけどこれくらいのほうが面白いな
いつものように鉄砲櫓で兵力差が覆るまで騎馬隊溶かすことになるんだろうけど

867 :名無し曰く、:2015/11/14(土) 00:38:02.90 ID:SVMAykFW
そういえば覇王の時も鈴木家里見のとこまで逃げるとかいうプレイやってたから
以前にも似たような展開になってたわ

868 :名無し曰く、:2015/11/14(土) 10:38:21.47 ID:fTsEK/7i
昔の書き込みにあったS1蠣崎で最上吸収試してるけど
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1209754960/624
停戦は高確率で決まるな、今のところ三回中三回
逆に南部が攻めるまで待つパターンは全くうまくいかない
長尾が速すぎて間に合わなかったり、そこまで速くない時も
兵が削られて追加の募兵しなくちゃならなくなったり

869 :名無し曰く、:2015/11/14(土) 12:40:35.33 ID:C4P4ZusK
今日はS3国替16回を研究するか

870 :名無し曰く、:2015/11/14(土) 15:10:29.48 ID:gdeodiRg
国替したのに織田家と近い足利朝倉浅井筒井・・・

越前能登南越後という港で繋がっている大友

871 :名無し曰く、:2015/11/14(土) 20:01:22.81 ID:SVMAykFW
夢幻国替えで筒井が蝦夷で進行地が全部織田に塞がれてるの出てきたけど、あれどうやってクリアするんだろ

872 :名無し曰く、:2015/11/14(土) 21:47:36.34 ID:gdeodiRg
そりゃ流石に無理だろ
織田以外の港が遠すぎて遠征も出来ないだろうし

873 :名無し曰く、:2015/11/15(日) 00:00:34.96 ID:NjUYQBDe
国替えはシナリオごとに何パターンあるんだっけ?
頑張って全部クリアしてみるかな

874 :名無し曰く、:2015/11/15(日) 01:36:22.32 ID:+tzbi/X2
うはー 城陥落確実の序盤 坊主連れて停戦とかやめてくれよな
耐久も削って 米も兵も使って出陣した城にただ戻るって・・ 
せめて交換条件とかで米の補填ぐらいしてくれよ 坊主は神様じゃねーんだから 
港のこしてるだけで坊主連れてこられたの初めてだわ

875 :名無し曰く、:2015/11/15(日) 02:00:27.04 ID:z9H7tbD8
予め文化人が来訪しているかチェックしないとそういうこと起きるよなー
まあ季節の変わり目挟んだせいで出撃後に坊主が相手の国に来訪とかも起こるが

876 :名無し曰く、:2015/11/15(日) 13:22:34.10 ID:5rIxVt2S
坊主ごと斬首という信長プレイができればいいのに

877 :名無し曰く、:2015/11/15(日) 13:28:16.38 ID:Dp4lF7Ub
信長を一体何だと思ってるんだ

878 :名無し曰く、:2015/11/15(日) 19:21:33.65 ID:svKM1x7v
携帯機ではまだでないのかな
ずっと待ってるのに

879 :名無し曰く、:2015/11/15(日) 19:25:40.67 ID:9IwBGfVB
PC版だと創造の方が動作軽いレベルだし
革新・天道は無駄にパワー必要な内部構造になってそう

880 :名無し曰く、:2015/11/15(日) 22:52:53.90 ID:TeFShB36
ソシャゲならすっごいのが出てるが
http://www.gamecity.ne.jp/201x/characters.html

881 :名無し曰く、:2015/11/15(日) 23:45:02.04 ID:WI5ILva/
PCPK S4イベなし上杉って、富山に兵を集めて、兵糧が尽きるまでとにかく西進して
織田の領地を切り取ると聞いたのだが、どこまで行けるものなの?
自分でやったら、途中で息切れしたわ

882 :名無し曰く、:2015/11/16(月) 00:02:38.11 ID:df4bTXZC
信長の皮を被ったネタゲーはお帰りください

883 :名無し曰く、:2015/11/16(月) 03:24:15.28 ID:oxAByHld
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404880843/30
  ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 

884 :名無し曰く、:2015/11/16(月) 04:18:56.80 ID:9LuJSgp5
応仁の相馬で遊んでみたんだけど
隣の岩出山の島津さんが鉄砲そっちのけで必死に内政あげててワラタ
よく分からんけど水田が多いと内政が優先されたりするの?

885 :名無し曰く、:2015/11/16(月) 07:30:34.45 ID:Jty/Z3x0
種子島親子がいないから、留守番してる武将だけだと鉄砲より内政のほうが回しやすい

886 :名無し曰く、:2015/11/16(月) 09:36:07.48 ID:qGGg7EDG
調査したわけじゃないがAIはもっとも高い適性が三人揃った技術を研究する思考をする
島津は爺と長男が内政Sだったはず

887 :名無し曰く、:2015/11/16(月) 16:54:06.25 ID:r98UTkCS
大名固有のMUSICは、中クラス大名まで欲しかったな
MUSICでモチベ出る時がある

888 :名無し曰く、:2015/11/17(火) 02:43:02.92 ID:hSjFs++k
殆ど合戦BGMでかき消されるけどね

889 :名無し曰く、:2015/11/17(火) 11:18:28.87 ID:mEWhDIiI
合戦BGMの方を固有にしてくれりゃよかったのにな

890 :名無し曰く、:2015/11/17(火) 15:09:34.18 ID:fZ9Z4fJH
真田昌幸か黒田官兵衛を獲得すると天下統一見えちゃうな

891 :名無し曰く、:2015/11/17(火) 17:30:10.10 ID:WeJMdur9
S4河野はオールマックスの新武将3人でやっと勝てた

892 :名無し曰く、:2015/11/17(火) 17:33:07.82 ID:86zjMaHo
汎用LのBGMはさしかえてるわ

893 :名無し曰く、:2015/11/17(火) 18:10:35.71 ID:fZ9Z4fJH
たとえば、その罰ゲーム河野のBGMがメチャクチャかっこいいならプレイする

894 :名無し曰く、:2015/11/17(火) 18:45:21.76 ID:lKjc2fQj
もしかして討死ってCPU同士の戦闘だと発生しないのか?
あとハゲ縛りやろうと思うんだがきついかな?ハゲだけしか使っちゃだめみたいな

895 :名無し曰く、:2015/11/17(火) 19:07:25.65 ID:86zjMaHo
普通に討死するぞ
まぁ討死しやすいに設定しないとあんま実感ないけど

896 :名無し曰く、:2015/11/17(火) 19:46:43.74 ID:lKjc2fQj
そうなのか。履歴に出てくればいいんだがな
個人的に討死多いほうがリアルっぽくて好きだわ

897 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 00:40:17.20 ID:RWP2QR+P
>>891
西園寺をつぶすまでは行けるんだがその後が続かない
長曾我部に兵糧攻めをしている間に大名の寿命が尽きてしまう・・・

898 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 02:36:57.59 ID:oy7AhcX1
討死多設定だとけっこうよく高統率が死んでるんだよな
けど統率100級はめったに死なない…

899 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 06:01:40.36 ID:ShhcZsJ+
滝川一益は敵だとよく討死するわ

900 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 06:46:14.76 ID:IKSWb68r
道雪は1回も殺ったことがない
謙信と信玄はある

901 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 14:06:00.96 ID:ukJitunu
国人がうざくてしようがないんだが
国人出現率は統率に左右されると聞いたんだがいくつなら出てこないんだ
100近くの部隊にも出てきたんだが

902 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 15:03:23.33 ID:raqFDXA0
部隊を近づけたりなんかのケースもあるけど、

国人は目標を敵拠点・敵部隊にしていると湧く
なので目的地を自拠点、中間点を敵拠点にしておくと、国人に奇襲されることなく接近できる
城を削り始めたり、敵部隊が出てきて交戦すれば国人が湧く条件を満たしてしまうが

あと国人が奇襲してくるのは、5の倍数の日に限るようだ

903 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 17:48:46.42 ID:8wshHfby
ハゲ縛り(剥げ以外斬首)は天翔記ぐらいからポピュラーだけど、
ヒゲなし縛りとか、足りなければ甲冑装備者全員斬首とか

904 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 17:58:10.21 ID:ShhcZsJ+
ツル禿げ以外アウトだとさすがに人手不足すぎるか

905 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 18:00:36.87 ID:ShhcZsJ+
そういえばツル禿げで無能っていないな

906 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 18:12:38.86 ID:RvsSezxH
笑顔縛りは?姉小路頼綱しか思い浮かばなかったが

907 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 18:15:56.13 ID:BY8H0+IM
変顔縛りなら蒼天録の二階堂も入るけど
革新以降は普通の無個性な顔に戻しちゃったからな

908 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 18:18:55.97 ID:R6nivtWP
統率三桁で討死は群雄で真田の誰かに家康が鉄砲で撃ち殺されてるのしか見た記憶がないな
坊主縛りはハゲグラのみから緩くして出身僧籍、さらに緩くすると出家改名以降は登用可とかアレンジできるな

909 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 18:23:55.79 ID:Wd12aFKc
>あと国人が奇襲してくるのは、5の倍数の日に限るようだ
これは知らなかった
そんなのもあるのか

910 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 18:53:00.70 ID:Yw0TpBPQ
>>902
最近革新やってないのでうろ覚えなんだが
国人って敵の拠点指定してなくても(いわゆる目的地ずらしみたいな行為)
発生しなかったっけ?(第三国からも二重で国人の対象にされてる場合とか)

5の倍数の日に発生するようだってさらっと書いてるけどもしこれが本当ならすごい発見になるが

911 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 19:11:42.00 ID:4+yIahPt
>>901
島津でやってるけど九州統一までに国人1回位しか出なかったな
(19年で九州平定、四国半分のスローペース、国人協定経験0)
殆ど義弘、家久>>義久の出撃だったからか

912 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 19:30:02.10 ID:ukJitunu
>>911
相手も国人協定していなかったことが多かった、とか?
国人が湧く条件なのに、出なかった
というケースのみでだいたい統率どれくらいかのボーダーラインが知りたいよね

913 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 19:48:30.75 ID:DLN8+Abw
そもそも九州は国人の横通ること殆どないしなー

914 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 20:53:40.19 ID:7QtovBXf
島津なら、本城を4〜5つ抑えたくらいで、九州国人は武力制圧できるだろ
長宗我部との同盟は要りそうだけど

915 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 22:05:05.67 ID:ARjj2ZvS
敵が国人衆と組んでてかつ城の兵が少ないなら包囲で攻めるようにはしてるな
強い一部隊に多めに兵を持たせてそいつだけ城を攻撃であとは
ただ門の前に立ってるだけ
全部隊とも偽報にかかりそうにないなら全員立ってるだけでいいんだけど
そんな状況にはめったにならないしなあ
あとは港攻めのときに相手が水軍と組んでないなら陸上部隊は門前に待機で
船だけ港を包囲したり

916 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 22:15:54.69 ID:BY8H0+IM
長宗我部「国人と海賊うぜー」

917 :名無し曰く、:2015/11/18(水) 23:33:49.40 ID:eoEtnBOF
島津が同盟してくれんかった 何度も一途に通った挙句ある月に攻めて来た
他に同盟国があるようですにコメント変わったし あ〜あヤル気無くなるわ・・・

918 :名無し曰く、:2015/11/19(木) 00:21:24.62 ID:fx0gEvMv
捕えて斬首の刑に

919 :名無し曰く、:2015/11/19(木) 01:42:01.22 ID:Fmo9FHjq
相良家阿蘇家あたりかな
あの辺の大名は島津が攻めてきてくれないとかえって困る
島津を食う以外だとなかなか港に出づらいんだよな

920 :名無し曰く、:2015/11/20(金) 14:02:22.13 ID:FMhSR8q0
今さらだけど初三好
黒田官兵衛引っこ抜いた後に久秀打首で家宝と官位GETん
国替えマニュアルで急がずじっくり天下布武へ 水軍で遊ぶのも結構楽しいな

921 :名無し曰く、:2015/11/20(金) 23:56:01.74 ID:+n7fzHv4
5の倍数はどうやら関係ないぽいですね

922 :名無し曰く、:2015/11/21(土) 21:13:06.24 ID:28beNsS8
このゲーム面白すぎる

923 :名無し曰く、:2015/11/22(日) 03:57:10.94 ID:BkhaybC3
革新の購入を考えてるのですがwithパワーアップキットって出る予定とかあるのでしょうか?

924 :名無し曰く、:2015/11/22(日) 11:50:05.59 ID:r8/8nvfn
PCのDL版ならwithPKがあるよsteam設定が必要だけど
CSならwiiでwithPK出てる
PS2かPCのパッケージ欲しいなら本体とPKと別々に買うしかないね

925 :名無し曰く、:2015/11/22(日) 11:50:43.19 ID:r8/8nvfn
ごめんPS2でもwithPK出てた

926 :名無し曰く、:2015/11/22(日) 17:38:29.84 ID:6r+I9FyS
PK革新飽きたから、PK創造行こうかと思うけど、どっちが長く楽しめるんかな?

927 :名無し曰く、:2015/11/22(日) 20:01:44.11 ID:D/JMIOQs
>>921
サンクス

>>902はいつものクソ荒らしだろうな
虚言吹きこんでスレを荒らす手段がワンパターンでわかりやすい

928 :名無し曰く、:2015/11/22(日) 20:14:35.04 ID:wJdDaEEt
https://www.youtube.com/watch?v=iFiAPn6rC_o
の5分過ぎ。きっちり5の倍数日に奇襲されてますが?

929 :名無し曰く、:2015/11/22(日) 20:39:39.25 ID:wJdDaEEt
https://www.youtube.com/watch?v=6qgrDjHkuFw
こっちの16分過ぎ。やはり5の倍数日に国人奇襲

930 :923:2015/11/22(日) 22:08:56.50 ID:BkhaybC3
>>924
どうもありがとうご

931 :923:2015/11/22(日) 22:11:06.46 ID:BkhaybC3
途中で送信してしまいました・・・
>>924、どうもありがとうございました

932 :名無し曰く、:2015/11/22(日) 22:44:31.76 ID:7Y8zSAiE
まあ5の倍数の日に国人奇襲の判定がなされるっていう新説も
デモ眺めてれば簡単に誰でも検証できるだろうから
いずれ近いうちにこれが正しいか間違ってるかの検証報告は書き込まれるでしょ

933 :名無し曰く、:2015/11/22(日) 22:53:58.57 ID:wJdDaEEt
5の倍数日以外に奇襲してる動画でもあれば一発だけどな
CSについては知らんし、
個人的に、気がつけばいつも5の倍数日だっただけで断定しようってんでもない

確証をもって5の倍数日と言ってるわけでない以上、具体例と共に否定されれば、こっちもすっきりしていいんだが

934 :名無し曰く、:2015/11/23(月) 08:38:05.57 ID:Z9usD97V
取りあえず今試しにやってみたら20日に国人衆の奇襲食らった

935 :名無し曰く、:2015/11/23(月) 23:06:05.14 ID:Ihn6A1sF
ってことは今回は荒らし>>902の言うことが正しかったってことか…
まあ適当に嘘書いたことがたまたま真(まこと)だったって気がするが

936 :名無し曰く、:2015/11/23(月) 23:18:18.88 ID:HnCKjDiE
話題に上がってから実際に検証した人物が>>934の一人しか現れてないという事は
多くの人たちは検証するまでもないヨタ話だからどうでもいいって思ってるんじゃねえの
まあ実際に俺も信じてないから調べようという気にもならんのだが

937 :名無し曰く、:2015/11/23(月) 23:32:14.11 ID:OUNKPg/n
多分正しい
集結今川で氏真(統率10)で浜松に開幕進軍してみた
4日半進軍して半日休んでを繰り返して40日かけて無事浜松領域に到達
直後、偽報を受けて操作できなくなり45日に国人襲撃

全体の試行回数は1だが5の倍数日は9回
そんな時間かかるわけでもないからやってみればいい

938 :名無し曰く、:2015/11/23(月) 23:36:41.50 ID:ZGWaGqIG
>>935
>>927が荒らしだろどう考えても

939 :名無し曰く、:2015/11/23(月) 23:44:05.35 ID:GRfVWGiL
しかし10年経ってもそういう解析論が出てくるとは
奥が深いゲームだな

940 :名無し曰く、:2015/11/23(月) 23:53:07.40 ID:n6U32+ir
>>938
935=927

941 :名無し曰く、:2015/11/24(火) 04:47:56.25 ID:KvBN/4c2
ちょっと待てよ 5の倍数って20日も入るだろ?>>934
数学ではそうだけど このスレッドでは5日 15日 25日の事だって言うのなら
最初に言った人の見解に従うよ・・・

942 :名無し曰く、:2015/11/24(火) 09:11:07.67 ID:xZC43yHG
新情報が出るたびにDQN扱いする奴がいる
>>247と同一人物か?

943 :名無し曰く、:2015/11/24(火) 12:20:02.26 ID:oLj+GiW7
セーブデータもっと記録できれば嬉しいんだが
レベルMAXまで各シナリオ各大名をやりつくしたい

944 :名無し曰く、:2015/11/24(火) 12:34:13.82 ID:veCPCt7I
>>943
セーブフォルダ複数作って移し替えてやればいいじゃない
CS系列だとどうなってんのかしらんからできないかもしれんが

>5の倍数
とりあえず、提示された証拠動画(他人のだろうが)では確かに倍数日直後に出現してた
が・・・ これ知った所で、だからどうしたって気がするw
5日以内に相手の拠点に付いた上で5日以内に落とせるなら、意味あるんだろうが

2つ目の動画では、味方につけた国人が侵攻してきた敵に襲い掛かってたから
【味方に付けた国人などを、5の倍数日に、任意に沸かせる事】が可能なら防衛戦などで役立つかな?
敵が協定したら意味ねえけど

945 :名無し曰く、:2015/11/24(火) 12:35:59.35 ID:038LtE/v
そーいやここはCS版も含むスレだったな

946 :名無し曰く、:2015/11/24(火) 12:38:10.78 ID:DZlbPF/F
>>942
みんな新情報やら新戦法というものに敏感になってるからな。どこぞの一人のせいで

947 :名無し曰く、:2015/11/24(火) 12:59:33.45 ID:xZC43yHG
敵が協定してる場合は5の倍数日に目標ずらしてまた戻すってやれば奇襲防げるかな

948 :名無し曰く、:2015/11/24(火) 14:20:16.53 ID:jCTnhTiO
DQNは自分に手の届かないような攻略話になると僻んで荒らしに来るからな

949 :名無し曰く、:2015/11/24(火) 14:48:08.07 ID:DZlbPF/F
残念ながら国人出現関連は奴のお家芸です

950 :名無し曰く、:2015/11/24(火) 14:52:49.24 ID:GU7L49rC
全く理解してないのにお家芸とは一体どういうことなのだろうか

951 :名無し曰く、:2015/11/24(火) 18:47:30.26 ID:q/nTrePF
>>944
PS2ならメモカ複数でどうにかなるんじゃね
今はほぼ中古でしか売って無いけど

952 :名無し曰く、:2015/11/24(火) 19:01:38.30 ID:q+5ropIm
あの程度の認識でお家芸かよw馬鹿の一つ覚えの間違いだろ
自演と荒らしはお家芸だけどな

953 :名無し曰く、:2015/11/24(火) 19:23:19.09 ID:tespVirD
大DQNはもう誰も覚えてないようなさほど注目されなかったずっと前の過去レスをはりつけて
印象操作しようとするクセがあるから簡単にこいつが大DQN本人だとわかる

>>942みたいなやつがわかりやすい大DQN本人のレス(そして掘り出される古いレスも当然本人のもの)
昔からいる人はもう十分わかってるのでだませなくなってるのにやってることは馬鹿の一つ覚えだね

954 :名無し曰く、:2015/11/24(火) 20:59:47.27 ID:uHpvKCnT
>>947
まさか攻める時に敵の城を目標にしてないよね?

955 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 00:05:00.65 ID:O2UJAU3i
発見者?(笑)としていうけど、
>が・・・ これ知った所で、だからどうしたって気がするw
には猛烈同意だな。役立たせる方法があっても面倒すぎる。最後にちょろっと付け加える程度のこと

まぁ虚言だなんだと言いがかりをつけられた時はかちんときたわけだがw

956 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 00:22:35.11 ID:ly5798Yk
大DQNとか誰も使わない言葉を使ってる>>953が本物だよ
ここの住民誰も反応しないからたまに自作自演でスレを消費してる

957 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 03:00:20.05 ID:jE456Gqy
いや953は奴では無いと思う
やはり953の言うように>>942があいつの典型的なレス。文体の馬鹿っぽさも似ててわかりやすい

958 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 04:12:08.75 ID:280YGGQa
最近多少まともになったかと思ったらこの按配

959 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 08:15:49.38 ID:wRKEfAzF
確証なく、「俺は○○が××だと思う」というやりとりを続けるのが老害

あたっていてもとぼけられて終わりで、
外れていれば別人をあやふやな根拠で攻撃する輩ということになる

960 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 13:46:57.75 ID:jE456Gqy
確証なんてそんな次元で言ったら過去の書き込みはすべて確証なんか無い。IP割れてるわけでも無いんだから
ある程度は推測で奴だと当ててくしかないだろ?わかればすぐNGで終了

961 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 13:56:33.64 ID:muPKE0mK
正直どうでもいい

962 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 14:03:33.32 ID:UfGPKHC3
S4河野で西園寺をつぶした後にどうすればいいかわからん
島津と同盟を結びたいけど、大友と結んでしまいジエンド

どうすれば・・・

963 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 14:03:38.80 ID:Xnrt2t/Y
自分から喧嘩を吹っ掛けておいて
風向きが悪くなると見るやIDチェンジで、どうでもいい
そんなこと興味無いと必死に流そうとする
いつも通りの手口すぎで笑えるわw

964 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 19:28:42.76 ID:otmyjvwT
>>962
まだあるかわからんけど、ニコ動に参考動画あるから見てみれば?確かどこかのタイミングで島津と同盟組んで鉄砲量産してたと思ったけど

965 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 19:32:04.16 ID:TNI33ezW
島津と組むのが前提ならセーブロード駆使して同盟できる月探すしかないな
S4河野ってそういうレベルじゃろ

966 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 19:48:19.44 ID:BZ0Y6Eg6
政治力アレだしな…

967 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 20:31:21.60 ID:dsI2GXbu
>>965
月だけじゃなくて、「誰で」も必要じゃなかったか
その為に、低い政治でちまちま特産増殖も必要で
場合によっては、「その月」「誰で」「登用可能か」とかも必要に

そこまでやってられっか!って人だと、完全運任せに近い状態になりムリゲーレベルが大幅UPのはず
s4河野は、小早川とか海賊王とはまた違うレベル、方向性での詰将棋

968 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 22:29:01.32 ID:JUMSzmfm
これって元はといえば5の付く日に国人が出るとか適当な話書き込んだやつが悪いんじゃーねーかw
こいつが無責任な書き込みしたせいで全く無関係な大DQNが荒らし扱いされてるとかひどすぎる話だな
こんな確実性がない戦術を偉そうに披露するよりももっと理論的に効果が高い戦術や兵科を使うべき
国人の出現パターンを知ったからって、根本となる兵科選びで間違った選択をすると国人の動向を把握している場合よりも返って被害が甚大になる。

969 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 22:50:18.70 ID:u7kGI77a
バカは黙ってろ

検証すらしないで思い込みで相手を批判する、中国人かお前は

970 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 22:51:54.38 ID:muPKE0mK
S4河野ってたまに有能武将流れてくるみたいだけど、それでどの程度楽になるのかね。知略政治の高い奴が流れてきても難しい事には変わらなそうだけど

971 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 22:52:35.98 ID:muPKE0mK
踏んだか。立ててみる。

972 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 22:53:58.08 ID:gUeO18/X
そうじゃなくて、
大DQNの野郎が最初にこの適当なことを書いたってことでしょ?少し上の流れ>>927くらい読め

973 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 23:12:16.30 ID:muPKE0mK
すまん立てられなかったわ…
>>975の人頼むわ

974 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 23:13:10.06 ID:Dxv0XhmS
>>970
流れてきても登用できないしな

975 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 23:15:51.62 ID:TNI33ezW
西園寺の武将登用するだけでも大変
立ててくる

976 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 23:20:27.39 ID:TNI33ezW
【PC・CS】信長の野望・革新スレ156【要機種明記】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1441866200/

977 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 23:20:58.57 ID:TNI33ezW
アドレス間違えたでござる(´・ω・`)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1448461014/

978 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 23:43:18.39 ID:dsI2GXbu
>>968>>972
お前らがキチガイじゃないという前提で言っておくが

5の倍数での奇襲証拠として、>>928-929の2本の動画が出されてる
これをデマだとするなら、そう発言するお前らが他の動画なり証拠を提示しろ
ちなみに俺は証拠提示した本人じゃなく、>>944で2本の動画を見ただけの人間
5の倍数奇襲に対しての感想も既に>>944に書いてる

キチガイだろうとそうじゃなかろうと、嘘だデマだというなら反証を持ってこい
少なくとも、情報提示した奴は証拠を持ってきてる

979 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 23:49:28.27 ID:gUeO18/X
・長文
・改行
・攻撃的態度
・異様なほどの説明口調
・執拗に証拠を要求
・アンカー多用

奴か!!
(ピキピキーン!!!)

980 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 23:53:03.20 ID:ZGk98CbD
終わってんなこのスレ

981 :名無し曰く、:2015/11/25(水) 23:59:59.21 ID:280YGGQa
見えない敵を見ようとしてー

982 :名無し曰く、:2015/11/26(木) 00:09:26.85 ID:mf010Z+6
天道スレの荒らしが消えたと思ったらこれだよ

983 :名無し曰く、:2015/11/26(木) 00:12:04.56 ID:l5sEiBX7
河野は、毛利や島津に追放された政治60位上の相性最良とか良いの武将が流れてくるからそんなに登用に苦労する?

984 :名無し曰く、:2015/11/26(木) 00:12:31.17 ID:8UPc93cD
>>978
わかったわかった
今回はお前さんの言うことが正しかったのはわかったよ
でもなんでみんな最初お前の説に疑ってかかったかわかるよな?それは今までのお前の行いが悪いからだよ。オオカミ少年効果。自業自得だ
それとあえて言わせてもらうとそれほど役立つ技でも無いがな

985 :名無し曰く、:2015/11/26(木) 00:51:53.83 ID:FPUSCNZW
>>984
ほんと頭悪いなお前
証拠提示した奴と単に動画見た俺と何で同一視する
そもそも役立てようがないってのは俺も感想で書いてる
何でもかんでも弓万歳のキチガイとも同一視すんじゃねえよ

986 :名無し曰く、:2015/11/26(木) 10:34:53.87 ID:8UPc93cD
本日のNG推奨ID
>>978=>>985

987 :名無し曰く、:2015/11/26(木) 16:25:28.10 ID:sbMOEC6+
実際にやれば多分正しいってわかることなのに
疑ってる人なんて実質一人だけじゃね

988 :名無し曰く、:2015/11/26(木) 22:56:15.33 ID:N53dHGcC
実質一人というか新しい発見に対して粘着煽りするのはこのスレなら例の荒らし一人しかいないけどな
スレのみんなもそんなことは十分わかってるから煽ってきても発見者は無視してスルーすればおk

989 :名無し曰く、:2015/11/27(金) 03:44:54.21 ID:G/ml+w/9
10年前のゲームにこんなに熱くなってくれる人がいるだけでもすごいことだw

990 :名無し曰く、:2015/11/27(金) 10:01:09.56 ID:y3zVUCsE
まあ天道と創造と比べたら出来がなあ

991 :名無し曰く、:2015/11/27(金) 18:13:29.38 ID:ez4Z09DR
完成度なら
創造>革新>天道じゃないかな?

992 :名無し曰く、:2015/11/27(金) 18:59:27.83 ID:jgNeF+3b
>>987
マジで5の倍数のみ国人って正しいのか…
DQNもたまにはためになること書くんだな。いやほとんど攻略には使えない情報だが

993 :名無し曰く、:2015/11/27(金) 19:08:24.77 ID:6X2aEUWs
>>992
流石に人の手柄横取りしようとするのは引くわ

994 :名無し曰く、:2015/11/27(金) 19:12:08.64 ID:jgNeF+3b
あれ?スマン、なんかそんな流れかと思ったんだが
あの書き込みはDQNじゃなかったんだっけか

995 :名無し曰く、:2015/11/27(金) 19:26:42.67 ID:6X2aEUWs
どんな情報であろうとそれが正しかった時点であいつの書き込みである可能性はないだろう

996 :名無し曰く、:2015/11/27(金) 19:35:38.09 ID:aQYdzNku
本来建てられないとこに施設を建てる技が発見された時を彷彿させる流れだったな

997 :名無し曰く、:2015/11/27(金) 19:50:33.28 ID:A2cegB1e
この変な流れ次スレに持ち込まないようにとっとと埋めるか
竜造寺四天王1人ずつ挙げてけ
成松信勝

998 :名無し曰く、:2015/11/27(金) 19:52:04.14 ID:jgNeF+3b
>>995
背理法か

999 :名無し曰く、:2015/11/27(金) 23:58:02.40 ID:0NURgqQs
5の倍数の人=蘭方医の回復量の人 と認識

1000 :名無し曰く、:2015/11/28(土) 00:00:48.50 ID:oA2cKLsi
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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