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三國志13 Part9 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 17:16:41.54 ID:Lsbc9cWf
●『三國志13』
【発売日】2015年12月10日
【価格】PS4/PS3版:8,800円+税、PC版:9,800円+税

●『三國志13 30周年記念 TREASURE BOX』の概要
【発売日】2015年12月10日
【価格】PS4/PS3版:13,800円+税、PC版:14,800円+税
【同梱物】
・『三國志13』ゲームソフト
・『三國志13』シブサワ・コウ秘伝攻略法&武将アートブック
・『三國志13』オリジナルサウンドトラックCD
・『三國志13』武将アートクリアファイル(15種)
・『三國志13』特製卓上日めくりカレンダー

●『三國志13 GAMECITY限定セット』の概要
【発売日】2015年12月10日
【価格】PS4/PS3版:68,800円+税、PC版:69,800円+税
【同梱物】
・『三國志13 30周年記念 TREASURE BOX』の同梱物
・人形美術家・川本喜八郎モデル オリジナル諸葛亮孔明人形 1/3 サイズ(高さ約26cm)/監修:川本プロダクション/製作:株式会社吉コ
※諸葛亮孔明人形には専用台座も付いている。
※専用台座には、シリアルナンバーの刻印が入る。
※製品仕上げに関しては、多少の個体差がある場合がある。
※添付の写真は本商品のモデルとなるオリジナルの諸葛亮孔明人形で、実際の商品とは仕様が異なる場合がある。
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/images/gamecity_set.jpg

公式サイト
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/

【過去スレ】
「三國志13」キタ―――(゜∀゜)―――!!!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1411047461/
三國志13 Part2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1414685094/
三國志13 Part3 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1421921455/
三國志13 Part4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1426176612/
三國志13 Part5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1432044885/
三國志13 Part6 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1432443470/
三國志13 part7
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1433148708/
三國志13 Part8 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1434121339/

2 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 17:17:17.77 ID:Lsbc9cWf
三國志13 Part9 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1435479401/

立てたぞ

3 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 18:40:10.02 ID:XXsgR4pZ
このビチグソがっ!!!!!

4 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 19:41:16.12 ID:OiGUWizW
2キャラ操って2勢力に所属して片方のキャラはライバルとなる最強の勢力を作り上げたところ自動にする
もう1キャラで最終的にそのキャラの勢力と戦う
これができるのなら買う。

5 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 20:00:33.72 ID:WOpzLyMn
>>4
残念だがノブヤボ創造エンジンの様だから
マルチプレイは無いと思うぞ
因みに開発画像を見る限り10のような一日単位での時間経過みたいだから一人プレイの可能性が更に高くなる

6 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 20:01:37.59 ID:5Uf+3nwX
12では勢力別に自分で動かすことが出来たけど、武将プレイだし難しいのかな?

7 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 20:45:16.34 ID:6Z/7gbRP
エディットがあればいいんじゃね

8 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 21:23:35.16 ID:P9qyeDWf
おい、テンプレに
(´・ω・`)←これ禁止って書いとけよ

9 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 21:25:23.63 ID:/9PdEQyf
(´・ω・`)お断りします

10 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 21:31:44.12 ID:x5MNoN4q
えー(´・ω・`)

11 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 23:33:43.95 ID:dUuoJF29
>>5
たぶんマルチプレイのことじゃないぞ

12 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 23:53:20.19 ID:82asjsAX
>>4
絶対無いと思うけどその気持ちスゲーわかる、それやりたいよね

13 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 00:18:05.93 ID:JF6zZhm8
>>4
既存の武将プレイ作品でできるよ。

14 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 00:19:31.56 ID:0R2CAIjU
>>4
三国志8を買おう、な!

15 :4:2015/06/29(月) 01:04:22.88 ID:PsfjBg2I
いや、三国志は全No買ったけど1国だけ操作してもなんか物足りない
三国志はいつも歴史の流れの蚊帳の外でのプレイになりがちで
1キャラでは三国志の世界を体験できないし、世界を動かしてる感が無いんだよね。

16 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 01:51:57.01 ID:j72q1yGH
曹操を操作しろよアホが
地味武将使っても歴史動かしたいとか抜かすのかボケが

17 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 02:03:17.20 ID:rfLS5XZW
早く孫尚香プレイで阿斗を斬首したいぜ

18 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 05:58:59.21 ID:oNY0aKRb
それより前スレを埋めない者は斬首とする

19 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 09:48:53.27 ID:0R2CAIjU
>>15
太閤立志伝とかと比べて歴史イベント少ないし、あまり介入する余地も無いからねえ

8は好きな作品の一つだけど、一回後方の都市に左遷されたらなかなか前線に戻れなかったするのが難点
太閤みたいにもうちょいプレイヤー優遇して歴史介入させて欲しいのはある

20 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 11:51:01.86 ID:QWur5P7a
とーりあえず・・・情報は7月に入ってからかな・・?

21 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 16:53:36.24 ID:qcop8zIe
次に情報が出るのは9月のTGS

22 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 18:39:32.66 ID:hsgGpOr+
都市の数はどれくらいになりそうかな・・・
多ければいいってもんじゃないけど

23 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 18:41:44.87 ID:8c8q8Klx
大苑まであるヨ

24 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 19:28:15.65 ID:rl5EJbee
都市は少なくてもいいから砦をいっぱい築きたい

25 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 19:39:47.37 ID:YVvmDof5
呉の底上げや士一族の為にも交趾と南海は欲しいね

26 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 20:03:44.56 ID:JF6zZhm8
南蛮の奇妙奇天烈な○○洞とか全部地形にして
一枚マップの中に毒泉とか
決まった時間しか通れない毒ガス噴射地帯とか
猛獣地帯とか藤蔓を漬けてある沼とか入れよう

27 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 20:06:20.56 ID:8c8q8Klx
ドラゴンのいる洞窟とか塔とかあるといいよな

28 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 20:29:26.63 ID:YR8n2GRA
雲南以外にも永昌も欲しい

29 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 21:16:41.35 ID:c78mM9bL
一枚マップってことは、三国志7・8みたいな瞬間移動じゃなくて
10のような形式で移動するのよねえ
太閤立志伝では抵抗なかったのに、三国志であの移動形式はなんだか違和感
というか必要性があんまり・・・

30 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 21:27:41.31 ID:8c8q8Klx
10はそんな感じじゃなかったか?
うろ覚えだが

31 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 21:57:14.95 ID:7hPt+oIh
10は頻繁に盗賊が絡んできて非常にうざかった
さらに名士でなければ舌戦もできないから金渡すか運ゲーの一騎打ちに勝たなきゃならない

32 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 22:41:32.80 ID:Ph9vYFz9
太閤みたく旅の武芸者を用心棒として雇えるといいね 名士でもなく腕っ節の強くない凡将プレイもしやすくなるし

33 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 22:53:53.23 ID:PCw3eswu
太閤とか10みたいな移動方式は好きなんだけど、君主とか城主とか、それなりの地位になっても一人で出歩かないといけないのは違和感有ったな。
あと、中国の端から端まで移動するのに何日かかるんだよ、とか。
太閤は鹿児島から青森まで30日だっけ。
幽州から益州まで何日が適切なのかな。

34 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 23:12:23.32 ID:k4U+lthL
TEST

35 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 00:06:34.80 ID:rYuR8GET
司馬懿が公孫淵討伐に片道30日かけてる

てか、うざいのは嫌だなー
山賊倒して財宝ザックざくだったり
関羽の千里行みたいに武将と出会ったりがいいな

36 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 00:16:57.84 ID:TASQYj9c
10は皇帝に独り歩きさせて盗賊が襲ってきて戦わされるのはもちろん茶摘みさせたりもぐら退治平気でやらせる庶民もいる

37 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 01:08:09.01 ID:8Jf2YDiS
皇帝に果物の種を取りにいかせる酒屋があるらしい

38 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 01:21:10.56 ID:ndSibhQE
ちりめん問屋のご隠居とか貧乏旗本の三男坊とか
刺青いれた遊び人に扮して出歩いてるんだろう

39 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 03:58:10.92 ID:H/5/VD+N
TEST

40 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 06:21:45.79 ID:jVzuQIGx
& ALBERT

41 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 07:53:10.78 ID:hS+yxAfu
>>35
でも、交通機関のないあの頃に、あの距離30日ってすげーよな

42 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 08:38:47.21 ID:K5iGgXhX
底辺の兵士の強靭さがあって初めて可能なことだよな

43 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 08:42:43.37 ID:qiCfieps
3DS三國志2(中身は三國志III)は結構充実してるんだな
三國志13にもデフォで最低でもこれくらいは実装されてほしいわ
http://i.imgur.com/HHqIsLl.jpg
http://i.imgur.com/WAv26TM.jpg
http://i.imgur.com/aFAvTkP.jpg
http://i.imgur.com/obxAikY.jpg
http://i.imgur.com/4fH5EzT.jpg

44 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 09:13:37.69 ID:CeX9r/UG
ショボくて手間のかからない3DS()と13を比較しないでくれ

45 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 09:23:06.02 ID:j2KVuGuD
例えば創造だったら会戦の使用の制限とかあるべき制約は無駄に解放され
新武将の特性設定とか誰得の制約をわざわざ入れてた
そこらへんの感覚がプレイヤーと離れているといくらボリュームばかり増やしても面白くない

46 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 11:58:03.89 ID:rcWd1dtU
バカAIとバカシステムを隠すためにできる事を少なくして
グラとデータ量でごまかす創造方式イラネ

47 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 12:11:43.70 ID:CeX9r/UG
ゲームはグラじゃない厨は3DSの糞ゲーをシコシコやってろ

48 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 12:22:58.06 ID:q4qAVBDa
3Dでめっちゃ飛び出して見えるかもよ

49 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 12:46:16.74 ID:WAEteIcW
3DSとはいえ戦闘画面のグラは、さすがに2015年でこれは無いな
もうちょっと頑張れよ

50 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 13:24:46.55 ID:wz19r/Vn
3DSは独自だけだからまだいいけどvitaはPCの足引っ張ってくるから最悪

51 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 13:27:59.85 ID:cbJa9pba
まあVitaは同時発売じゃないから、後で最適化すりゃ影響無いし

52 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 13:38:33.71 ID:LUdivXwF
三国志13の課題はたった一つ!関羽を強化することだけ。

関羽に相応しい戦法は強制一騎打ちのみ!
この戦法を発動したら、脳筋は一騎打ちを強制させられるってこと。
つまり、一騎打ちで部隊丸ごと溶かせることが関羽に相応しい強化でありドラマや映画で華雄や呂布や黄忠といった猛将との一騎打ちが描かれる人物像とマッチする。
当然ゲームだから無制限の強制一騎打ちだとバランスが悪い。そこで君主軍師文官以外の武将限定で強制一騎打ちになる戦法でよい。なんなら冷静持ちの武将も除外でもいい。

千里行(笑)関羽にふざけた戦法付けてんじゃねえぞコエテクよ!
関羽には強制一騎打ちの戦法しかありえないんだよ!

53 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 13:59:00.90 ID:0P0wpuNi
顔グラアピールしかすることないんかこの会社

54 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 14:49:19.66 ID:YfaMiojg
関羽の一騎打ちなんざイベントだけで充分だし、ただでさえチート能力値なのにわざわざ強化する必要無いだろ、そんなにバランス悪くしてどうすんの。三国志13じゃなくて関羽伝とかに名前変えれば別にいいけどね(笑)

55 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 14:54:51.12 ID:JiwzRky8
関張趙呂くん、関帝信仰くんに続く三代目関羽厨
関羽強制一騎討ちくんか

56 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 15:00:50.54 ID:dUGoSkgi
>>54
顔良&文醜さんを効率的に殺すシステムかよ(´・ω・`)

57 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 15:23:35.68 ID:F0eEUdcK
そもそもは今vitaはPS3のスペック超えてるわけで一番足引っ張ってるのはPS3

58 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 15:27:39.93 ID:YfaMiojg
>>56
卞喜(´・ω・`)「……」

59 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 15:31:07.26 ID:JDcaIbWB
>>56
(´・ω●`)俺盲夏候じゃないけど関羽絶許

60 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 16:11:17.88 ID:lVN1U4oi
三国時代って鐙もなかったんだから騎馬異民族から雇用するとか自前で編成しても維持費がとんでもなく高いとかだったら面白いな

61 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 16:14:29.72 ID:LUdivXwF
>>54
俺の素晴らしい案に嫉妬してるのはわかるが、人中の呂布や火神といったチート戦法があるんだからバランスなんて必要ない。
そもそも関羽の強制一騎打ちも、君主と軍師には無効なんだからそれらの部隊で対処すればいい。
ようは脳筋武将を関羽にぶつけなければいいだけだからいくらでも対処できる。
人中の呂布とかは対処不可能だがな。

62 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 16:20:09.62 ID:5jD8yH3h
三国時代の騎馬武者の内転筋はアホみたいに発達していたんだろうな

63 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 16:57:49.82 ID:JiwzRky8
三代目と言ってはみたけどこれ関張趙呂くんと同一人物だろうなあ

64 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 17:28:20.22 ID:l8xE4O3S
張飛の武将としての成長はどう表すんだろう?
演技では厳顔を降参させたり、将としての器が大成していったと思うが。
知力30台の裏側が欲しいよね。

65 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 17:39:08.14 ID:q8CZK1oA
シリーズによっては後半のシナリオだと張飛の知力が上がってるのがあったはず
30台→50台くらいであまり意味はなかったような気がするが

66 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 17:56:50.60 ID:PZa2UVWh
呂蒙や張飛は能力上がるイベントあってもいいかもね

67 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 18:14:52.09 ID:rBjBhGf5
>>63
正史厨の餌にしかならん雑魚だからマジで黙って欲しいわ

68 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 18:18:03.79 ID:H26Jnaj4
父 嶋崎慎太郎(近○相姦←結子)嶋崎亮介(TDU万引少年S) 東京電機大学中学校評判落とす万引少年S君。

Y子(結子?)は犯行後に顔写真付きで中学のラインから画像(父との性行為)がダダ漏れ。

性的興奮快楽殺人の可能性大

性的興奮(エクスタシー)を伴っている可能性が非常に高い

性衝動が抑えきれない+体格も大きくなる第二次性徴期12才〜15才に発病例が多い。

(名私立中学のザキシマ結子(元稲城市立向陽台小学校評判Y子)事件も、

性的興奮を伴った快楽猟奇殺人であることが判明している)

69 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 18:19:29.96 ID:tJFOL0rN
>>59
おい
(´・ω●`)←やめろっつてんだろ
金玉も抜かれてえのか

70 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 18:21:14.47 ID:2O/mMBSy
一騎討ちって、互いに名乗りあってから始めるのも多いけど、不意の遭遇戦も結構あるよね。
乱戦になったら一定の確率で一騎討ち発生、とかでも良いな。
一騎討ちを断られる事が結構多くて寂しい。

71 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 18:45:20.85 ID:NVYm4+2n
>>61
三国志12の事言ってんの?ここ三国志13だよ〜?字読めてる〜?

72 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 19:15:55.30 ID:dUGoSkgi
えー(´・ω・`)

73 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 19:51:04.69 ID:ZFG1m7CH
顔良さんってスゲーイケメンっぽい名前だよね

74 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 20:21:32.74 ID:FNai3CkD
>>73
は?文醜さんディスってんの?
どうせお前みたいなのは「顔良文醜ってお笑いコンビの名前かよ禿ワロタwww」とか思ってんだろ?

75 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 20:23:51.56 ID:wz19r/Vn
一騎打ち誰でも受けるシステムだと呂布が最強すぎるっしょ…いや最強でいいのか

76 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 20:56:14.00 ID:JiwzRky8
>>70
遭遇戦一騎討ちはあるといいよね
特技「一騎」の有無で、自ら前線に出て槍働きをする武将と、軍中で指揮を執る将帥を区別して
自分から突っ込んでいくタイプ同士がぶつからなければ遭遇戦一騎討ちは発生しない
という事にすれば諸葛亮や司馬懿がいきなり退場することも無くなる

あと、上位ランクの武将の戦いはほぼ必ず引き分けになり、勝敗がつくのは歴史イベントのみ
だったらプレイヤーの戦術もランダムで崩れなくて済む

77 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 21:42:52.80 ID:/6//8mBO
>>76
欲を言えば、馬超→曹操、張遼→孫権みたいに、奇襲で大将首を狙うのを再現したい。
相手が混乱状態とか、こちらが少数精鋭とか、な何かしらの条件の元でなら意図的に仕掛けることができるとか。
近くに猛将が居たら割って入られたり。

78 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 21:45:33.93 ID:OZ4dGKJT
混乱させて一騎打ちというと6がシステム的にそんな感じだったな

あれは文官でもしょうがないとか言って戦ってくれるから武官大活躍だった

79 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 21:52:50.23 ID:/RL7Qatz
9とか11でも突撃したらたまになるけどね。捕縛率死亡率を低くするつもりだったら士気低下手段としてはもっと起きて欲しいね

そういえば9か11の戦闘チュートリアル初見でやった時勝手に一騎打ち挑まれて勝手に受けた上で負けてチュートリアル失敗って思い出

80 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 22:00:08.73 ID:JDcaIbWB
9のチュートリアルは難易度高かったからなあ

81 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 22:40:51.30 ID:JiwzRky8
一騎討ちに負けても「討ち死に」「落馬→捕縛」だけでなく、「槍を弾き飛ばされて逃走」があればいいんだ
逃げた方は士気低下、たまに運が悪いと部隊が混乱するとか

「負けた方の部隊が一瞬で消滅する」という戦果が大きすぎるから、簡単に一騎討ちが起きないようになっている
引き分けや逃走が多く起きて、一騎討ちで得られる戦果を小さく見積もれば、それだけ発生を多くできる
とりあえず一騎討ち発生 → 引き分け → ものどもかかれ
だけでもいいんだよ

82 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 22:43:00.22 ID:FNai3CkD
いまさら築いたけど、武将の性格の猪突とか慎重とか剛胆とかって一騎打ち率にも関係してたのかな?

83 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 23:02:09.40 ID:uHdwEA1X
>>73
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1416912026/

>>74
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1423791710/

84 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 23:04:09.86 ID:JDcaIbWB
7や8では「勇猛が高く、冷静が低いほど応じやすい」というシステムだったから、性格がある作品なら関係あるだろうな

85 :三戦板再建委員会:2015/06/30(火) 23:13:23.16 ID:uHdwEA1X
遊びに来てね
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1425463874/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1390048262/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1432996176/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1387608300/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1370762711/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1425463874/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1400990956/

86 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 23:44:48.42 ID:jeFpGsoS
8の猪突型は太守プレイしている時に、勝手に一騎打ちを挑む。
猪突な武将を太守にさせると無理攻めやって他国に武将を取られる。
COMの攻撃側総大将が単独で突っ込んでいくのは仕様。
Xでは総大将潰走で即敗北なせいで総大将がチキンすぎて困る。

87 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 00:30:19.34 ID:+63y6z7x
作品によっては猪突性格は防御が低いという仕様もあったね

88 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 02:54:11.75 ID:TFVS3J38
計略かかり易過ぎて弱いかと思いきや突撃で強制一騎打ち発動なぶっ壊れ特技持ってる張飛とか

89 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 06:16:31.50 ID:eDUKcNJ/
味方ならまだしも敵側にいて自分の乾坤一擲の策をそれで破られたら「……ぇえーっ」ってなるわ

90 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 08:07:38.67 ID:GEO9qlYy
張飛ならしゃーないかなって気もする。

91 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 08:14:19.63 ID:0KsnHhnY
張飛ならまあ…

92 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 09:06:46.01 ID:INuCtloo
張飛「孔明を叩き起こしてやる」
孔明「火事だー!」

93 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 09:56:16.55 ID:D6ky74A4
会話形式きめえw

94 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 10:02:28.97 ID:INuCtloo
>>93 張飛「釣れた」

95 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 10:11:45.36 ID:AQQG/hwl
後釣りきめえw

96 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 11:23:39.56 ID:whNmyhPz
劉備「おお、刑道栄と張飛を捕えたか」

97 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 11:34:46.80 ID:ax6S6UKf
>>81
いいシステムだと思う。
たしかに一騎討ちは決着を完全に付ける事が多い。

98 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 15:10:34.12 ID:edcX4gCj
>>96
斬れ!!

99 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 16:41:19.71 ID:UvF8Vo7q
>>81
そうあるべきだと思う。傷ついて武将の能力下がって対戦とかもあった方がいい。
さらに言うなら、負けたときに兵がなくなるなら
兪渉、潘鳳が華雄に斬られたときに兵がいなくなったのか…と。
野戦で激突してる時に一軍の将を斬ったら壊滅するのは解るけど
(普通そんな状況で一騎打ちなんかできないし)。
野戦で両軍がぶつかる前か城攻めの最初とかに名乗りを上げて気勢を制す
目的な気がするんですが。

100 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 19:33:00.02 ID:hKGX36bg
横光三國志は引き分け多いよな

101 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 19:44:43.05 ID:kCKwhrPo
戦況に変化を及ぼさない一騎討ちが沢山発生しても鬱陶しいな。
頻度の調整が大事だね。

102 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 19:52:00.40 ID:f74H+Egq
11が確か99合まで打ち合うと引き分けで終わるんじゃなかったっけ?
あれを30合くらいで終わるようにするイメージでいけば丁度良いのでは?

103 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 19:58:30.32 ID:9EHToeZl
>>99
・許褚が馬超に一騎討ちの申し入れをして、馬超が了承の返事を送り、翌日全軍が見守る前で一対一の勝負というイベント感覚
・趙雲が金環三結の陣を攻撃したら一騎討ちになって一撃で終了という遭遇戦

この2種類を別々に作ればいいよね

104 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 20:21:20.55 ID:tn/5B+fH
確かに一騎打ちに関しては三国志の華なんだし、もっと工夫して進化させて欲しいな

105 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 20:25:14.19 ID:eDUKcNJ/
三国志から一騎打ち抜いたら火刑があるだけのノブヤボになってまう

106 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 21:22:49.90 ID:NCZZSQlH
きんかんさんけつなんだよっっっ、バァーカ!!!!!!!!!!

107 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 21:27:31.39 ID:OdEhDqHp
新情報まだ?

108 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 21:29:28.48 ID:YwnqJZAo
まだ

109 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 21:50:46.92 ID:whNmyhPz
>>98
張飛を斬れるのは劉備と関羽ぐらいだろ

110 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 21:52:08.40 ID:hKGX36bg
わしを斬れる者がおるか!

111 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 21:52:38.86 ID:qGS4TcwR
(´・ω・`)ここにいるぞ!

112 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 22:20:24.25 ID:mAKaU9oh
ならばよし!(´・ω・`)

113 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 22:24:04.04 ID:hKGX36bg
(´・ω・`)←やめろ
きめえんだよ

114 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 22:24:37.42 ID:Tt3S8q0p
>>109
張達、范疆「お?」

115 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 22:34:04.70 ID:whNmyhPz
>>114
早くひたたれと旗を全部を白で統一せぬか!
ナマケモノが!

116 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 22:55:32.78 ID:mAKaU9oh
>>112
(´・ω・`)えー

117 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 23:50:17.68 ID:QQ+LycHL
命だけはお助けくだされ

118 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 04:58:25.92 ID:IYwAy701
三国志13の課題はたった一つ!関羽を強化することだけ。

関羽に相応しい戦法は強制一騎打ちのみ!
この戦法を発動したら、脳筋は一騎打ちを強制させられるってこと。
つまり、一騎打ちで部隊丸ごと溶かせることが関羽に相応しい強化でありドラマや映画で華雄や呂布や黄忠といった猛将との一騎打ちが描かれる人物像とマッチする。
当然ゲームだから無制限の強制一騎打ちだとバランスが悪い。そこで君主軍師文官以外の武将限定で強制一騎打ちになる戦法でよい。なんなら冷静持ちの武将も除外でもいい。

俺が考えた神のごとき戦法は、人中の呂布みたいな対処不可能なものではない。しっかりバランスも考えてある最高傑作の戦法。
つまり、関羽の対処法は君主と軍師に任せればいいだけ。そうすれば能力値が高いだけの戦法無し武将でしかなくなり弱体化するってこと。
現に演義などでも呂蒙陸遜の軍師コンビには簡単に敗北してる。
この強制一騎打ち(ネーミングは変えてもらっていい)の戦法こそ、関羽が描かれる人物像と完璧にマッチする素晴らしい戦法なのである!

千里行(笑)関羽にふざけた戦法付けてんじゃねえぞコエテクよ!
関羽には強制一騎打ちの戦法しかありえないんだよ!

119 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 05:28:45.23 ID:67Bd24+4
禰衡さん、コメントありがとうございました
黄祖さん今のいかがですか?

120 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 06:19:01.81 ID:XnDgoo1Y
斬ろっか

121 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 07:38:37.56 ID:26WaNQ4B
killっ

122 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 08:01:26.38 ID:SF0kDgbn
キングダムで、三百人将とか千人将などの階級があったけど、
三國志の時代だって、部隊を率いる武将の下にも何らかの階級の人はいたのかな?

そうだとしたら、一武将が一部隊を率いる仕様で、一騎打ちなどで部隊を率いる武将が死んだ場合、
部隊を率いる人物名は、武将名ではなく、相応の階級名が率いるのはどうだろうか。
最初は副将が率いるとしても、その副将も死んだら、引き継ぐ時の残存兵数に応じて、
五千人将とか三千人将とかの階級名が率いる事になる。

戦後にその階級名を武将として取り立てるなら、その時に人物名が決まり、
架空武将が陣営に加わる。

123 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 08:07:37.16 ID:cEXXPm0g
>>122
レッドクリフの後編で蹴鞠男が曹操から「千人部隊長」に任命されてたから兵卒の階級はあったんじゃないかと思う

124 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 08:11:25.16 ID:n10vCzLH
フットボールの起源は中国アル!

125 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 08:16:40.85 ID:XLBSt+DM
新情報きぼんぬ

126 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 10:21:07.09 ID:QgujESYa
>>124
フットボールは知らんがゴルフは中国だからな
ソースは民明書房

127 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 10:45:57.44 ID:5yqJJLvw
こうなれば光栄テクモに埋伏の毒を飲ませる他ないな
さて
誰を送るか?

128 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 10:51:06.89 ID:8znYmD8w
>>126
ドッジボールだよ
張飛が使ったんだ

129 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 10:58:51.65 ID:21AYyCD+
ナッツシュートを繰り出す張飛(´・ω・`)

130 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 11:01:03.70 ID:8znYmD8w
>>122
架空武将登場の手順としては面白いね

あと太守不在後方都市で文官が登用されてもいいと思う
郷挙里選によって推挙された地元の有望な若手だとか言って

131 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 11:07:54.24 ID:5yqJJLvw
張飛「留守なら任せろ!」

132 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 12:07:56.20 ID:k5pfo+Pw
曹豹「やめて」

133 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 12:59:34.28 ID:IPxFZzaa
関☆羽「荊州?守ってやんよwwwww」

孔明「これで人選はOKだな」

134 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 13:11:13.30 ID:SphHsm7V
ホウ統「馬交換すっか?」

劉備「間違えられてやんのwww」

135 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 14:15:05.00 ID:OtNQhGfR
張飛益徳「なんだ?こないだ会話形式オコられたのにハヤってるじゃないか」

136 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 14:56:02.69 ID:UwvDRs+g
(´・ω・`)会話形式やめろ

137 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 14:59:00.25 ID:21AYyCD+
そんなー(´・ω・`)

138 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 15:33:44.66 ID:EzVSAmNS
馬謖「兵法書買ってきたwwwwさっそく実践するンゴwww」

139 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 15:38:20.05 ID:tE3euuaw
>>138
王平「やめてくださいしんでしまいます」

140 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 16:18:16.33 ID:EzVSAmNS
馬謖「兵法書暗記したワイ、高見の見物ww」

141 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 16:42:09.15 ID:2Ghudbts
>>133
関羽に恩義がある曹操を殺せないことは分かっていたが任務を与えた
関羽の傲慢な性格を読めず、諸葛瑾の助命のために邢州三郡の返還を劉備に具申した
忠義の士である劉封の処刑を諌めようとしなかった
口だけの馬謖を重用して街亭で敗北した
楊儀のような俗物を重用して魏延との対立を招き、孫権にも「何でこんなの使ってるの?」と笑われた
忠誠心だけは高かった馬謖を規律のために殺したのに、私利私欲の権化だった苟安を中途半端に罰したせいで劉禅が司馬懿の計略にかかる
李厳を陸遜と同格と評価していたのに、兵糧を集められず、嘘ついて北伐を中断させただけの無能だと気付く

諸葛亮の人選ミスってこれだけじゃ…
五路侵攻戦なんて神がかりといえる起用で乗り切っているのに

142 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 16:56:29.51 ID:YmpKZFv9
その辺を再現するとしたら…
政治力と魅力をちょっと下げた方がいいかも
魅力の方が減少幅大きいか

143 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 17:18:59.27 ID:NWXRGuEr
政治力というよりは、マスクデータの性格みたいなので表現できないかな。
君主とか都督、太守になったときに、人事の傾向に変化をつけるとか。
曹操だったら能力重視とか。
人間関係の良い武将を重視する奴とか、魅力の高い武将を重視する奴とか、そういうので変化を出せないか。

144 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 17:38:05.43 ID:8znYmD8w
>忠義の士である劉封の処刑を諌めようとしなかった
そうだっけ?
諫めたけど手遅れだったという経緯だったような……

145 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 17:50:58.99 ID:y0P4LsiM
派閥って形で複数の武将をグループ分けして一括で管理出来たらな、小回りの利く軍団って感じで
それで劉備登用すると関羽と張飛が強制的に劉備派閥に入るとか

146 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 17:51:04.25 ID:+1WHvgpH
劉封処刑を諌めようとしなかったのはいらぬ後継者争いを起こさないためという説を何かで見たな

147 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 18:00:31.57 ID:i8Jvwot2
陳舜臣の孔明の小説はそんな感じ

148 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 18:03:02.04 ID:XnDgoo1Y
劉封はむしろ孔明が殺すように勧めなかったっけ

149 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 18:25:29.91 ID:7nL/5nBn
劉封みたいな人間は後々禍根が残りやすいからなんとも言えんわな

150 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 18:48:26.26 ID:YWi0wxTJ
関羽は顔文斬ってるので曹操に恩義なんてもう無いと思うんだが
千歩ゆずって曹操は見逃してやるにしても、ズダボロになってる
張遼許チョ程cとか全部殺せばいいじゃん。それだけでも魏には大打撃だろ

と横光読んでて思った

151 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 18:53:59.24 ID:I8a+02p2
昔世話になった人達がボロボロの状態で命乞いしてきたら敵とはいえさすがに殺せないわ

152 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 18:57:58.13 ID:szLfszSJ
関羽は仁義に厚いからなぁ、張飛辺りならサクッとぶっ殺すんだろうけど。

153 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 19:32:16.96 ID:Rew2R4pK
でもお世話になった孫権を足蹴にしたよね?

154 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 19:36:54.44 ID:COT5NxXd
曹操は功臣を粛清したりしないよ

155 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 19:37:52.36 ID:42GN58sN
プライドが高すぎるから自分が直接世話になれば仁義を出すけど
直接関わってないからそんなのシラネという態度をとる

156 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 19:39:41.05 ID:DEy6c/GB
五路の軍って演技じゃ孔明の采配で防いでるけど、
正史だとただの長雨で曹真が勝手に撤退しただけで孔明が退かせたわけじゃないよね?

157 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 20:23:20.98 ID:Vk9bjAIH
中国人だから上辺だけの義だよ
哀れみによる上から目線からだけの情けだ

158 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 20:25:18.70 ID:m4OYgmoy
>>156
五路の侵攻自体、正史にはない

こういう中途半端な似非正史読みほどえんぎ

159 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 20:29:47.22 ID:m4OYgmoy
>>158途中送信

演義に対して否定的なスタンスを取り
俺って正史知ってんだぜアピールしたがるといういい例
話の流れなんて関係なく唐突過ぎる
まぁ華容道など演義寄りの話の流れにねじ込みたかったのだろうけど

160 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 20:44:02.58 ID:wVjPreNN
三国志半額DLセールPC版出せよw
今更PS1解像度でやれるか!

161 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 21:02:32.39 ID:DEy6c/GB
別に否定的なスタンスなんてとってないけどね
大変面白い読み物だと思うけど
五路ではなかったけど複数路から蜀攻め計画があったはずだが思い違いか?
>>141で五路の話が出たからちょっと書いただけだけど、そんな反発されると思わなかったわw

162 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 21:14:34.58 ID:COT5NxXd
ケンカはやめなよ

163 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 21:17:59.85 ID:m+NtNML3
麹義、徐栄、曹真あたりを過剰にマンセーする輩は臭い

164 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 21:38:02.95 ID:nbBc9zcY
斬るぞひげちょびんども

165 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 21:50:34.96 ID:COT5NxXd
おん?!

166 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 21:53:44.39 ID:rMIJRHKn
わしの髭だけは斬らんでくれ!!

167 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 21:56:37.32 ID:tE3euuaw
裴元紹は許されたんですねやったー!

168 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 21:58:19.43 ID:XIky46mp
>>154
してるだろこのバカチョンキムチが

169 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 22:03:57.83 ID:COT5NxXd
うっせ

170 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 22:08:08.51 ID:COT5NxXd
もう寝よう
きめえし

171 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 22:09:07.92 ID:XnDgoo1Y
ついこだんな

172 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 22:13:32.26 ID:COT5NxXd
鍋焼きうどん食って寝るわ

173 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 22:24:31.73 ID:7eR4RuMv
歯ァ磨けよ!

174 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 22:30:43.90 ID:COT5NxXd
すいません、先に寝ます
質問は明日まとめて答えます

175 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 23:21:54.01 ID:4QkkT+t7
>>163
そいつらが無双武将になった暁には漏れなく叩かれてそう

176 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 00:16:12.12 ID:iXC/Jtnm
>>150
あの場面で「曹操は恩あるから助けるけどそれ以外は殺すわ」ってできなくない?
それならいっそ全員殺すべきだろ、それができないから関羽なんだけども

関羽って軍事的才能以外の人格的な点でケチがつくんだよな…
ぶっちゃけクセの無い趙雲や黄忠の方が使いやすいかもしれん

177 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 00:28:34.40 ID:vT1PoAU3
使いやすいけどいい
関羽はそれでいいのだ

178 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 00:51:49.43 ID:KzsaSUBs
知力90台のスーパー趙雲まだかよ

179 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 00:54:13.31 ID:jufk/Kic
超雲です

180 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 00:55:03.18 ID:1GztH+kX
関羽や趙雲みたいな無能じゃない名将の張遼さんの変な兜やめてくんないかなぁ(´・ω・`)
ずっとあれだし無理なんかなぁ(´・ω・`)
劉備が兜被るらしいし兜脱いだ張遼グラにしてよぉ(´・ω・`)

181 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 00:58:30.02 ID:KzsaSUBs
13では一部の武将は内政用合戦用の2種類のグラが用意されるらしい

張遼は微妙な気がする(´・ω・`)

182 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 01:02:48.70 ID:JwW00jFo
魏延「いよいよ、わしの時代がくるか!」

183 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 01:29:54.39 ID:iXC/Jtnm
魏延は北伐の時に中華最強って時点で優遇されてるだろ、出番も多いし
もっと可哀想なのは蜀に来て知らない間に消えてる馬超

まるで渡米して活躍しなくなる野球選手みたいだ

184 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 01:30:45.05 ID:OKCVvCsT
曹操を見逃した関羽の人格とか、その関羽を選んで使った孔明Disってる奴居るけど
あれはそもそも演義、つまり作り話だって事を忘れんなよ

185 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 01:47:33.18 ID:iXC/Jtnm
>>184
演技の人物disなら問題なくね?演技の出来事で正史disならともかく

186 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 02:42:06.72 ID:QOko3WxL
つうかあれ、天文とかで関羽以外に行かせても曹操は殺せないと思ってたからじゃなかったっけか。

187 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 03:47:38.37 ID:jufk/Kic
そもそも正史自体が誰かの小説ですしw

188 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 04:05:34.19 ID:FHjK9Izw
いや正史は形態からして小説じゃないから

189 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 05:26:01.73 ID:jufk/Kic
>>188 1600年程度の日本でさえ嘘まみれなのに、あんたは夢見すぎ。 明治維新でさえ虚情報だらけなのにw

190 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 05:28:41.82 ID:ECpLupGf
またこの話題でスレが荒れるのか
よそでやってくれ

191 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 05:29:33.94 ID:08h0BQif
話がずれてるよ
「小説」という形態で書かれたものでは無い(ジャンル違い)と
「嘘情報だらけ」(信憑性)で違う話をしてる

192 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 06:03:22.78 ID:yKDZLh0i
妖術や仙術や落雷が特技のゲームで何を言ってるんだ

193 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 06:08:13.89 ID:QkFXdE9c
>>183
どっちかっていうと鳴り物入りでやって来た元メジャーリーガーだな
城島しかり中島(マ)しかり松坂しかり

194 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 06:38:15.74 ID:9O9pJSSx
裴松之「わたくし裴松之は考える。歴史家が言葉を記す場合、潤色が多いものだ。したがって先行の
書物に述べられていることは事実ではないことがある。後の作者がまたかってな考えを起こしてそれを改める。
真実を失うという点で、ますます距離があくというものではないか。」

195 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 06:45:20.80 ID:9O9pJSSx
>>184
「そもそも演義」なんて言い方する馬鹿は三国志演義がモチーフのゲームやらなくていい

196 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 06:52:43.40 ID:l66yq2Ei
朝から糖質全開とかくっせえスレになったもんだ

197 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 06:56:47.65 ID:mEQAjrkB
>>196
朝尿が糖質全開の甘い臭いがしたの?
糖尿病に気をつけてね

198 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 07:04:08.62 ID:l66yq2Ei
自分の尿の自己紹介乙

199 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 07:14:05.83 ID:mEQAjrkB
くっせえとか乙で即反応とか顔真っ赤なんだろうなぁ

200 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 07:15:52.71 ID:iVyO5u+s
スレチハゲばっか

201 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 07:20:44.10 ID:l66yq2Ei
>>199
10分我慢してまで俺にレス返したかったお前のが異常な性質
早く糖尿病とやら治して来いよ糖質カス

202 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 07:27:28.92 ID:mEQAjrkB
2chの煽り合いという遊びで直球罵倒モードに入っちゃうことの意味

203 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 07:30:06.28 ID:44bwvkNc
ケンカはやめなよ

204 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 07:36:11.19 ID:l66yq2Ei
なにいってんだこいつ
勝手に俺のレスに食いついてきた分際で
この意味とか言い始めやがった完全な糖質だったな

205 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 07:37:47.96 ID:mEQAjrkB
>>203
は〜い

206 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 08:36:17.05 ID:vXE+jsp+
>>186
208年
諸葛亮(27)「天文によれば曹操はまだ死なないらしい。関羽が殺せないことは分かっていたけど敢えてそうした」

234年
諸葛亮(53)「天文では魏に勢いがあると出たが、わしならそれを覆せる。そもそもそんなものはまやかしにすぎない」

207 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 08:40:12.95 ID:iXC/Jtnm
こう見ると孔明めっちゃ歳取ってるな、小説呼んでる時は劉備陣営が年取ってるのいまいち分かりずらかった(趙雲は除く)

208 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 08:41:39.27 ID:Ayr/YtBw
>>204
池沼は消えろ

209 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 08:54:50.49 ID:FHjK9Izw
>>207
分かり辛いのは劉関張がスタート時点で結構年取ってたからなのかね
性格が変わったのが年取ったせいなのか、勢力が大きくなって地位が上がったからなのかわからんし
それに比べると20代で加入する孔明はわかりやすい方なのか

210 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 09:19:02.99 ID:snKHtwc1
これだけは言える
幕末の日本人の肉体はヤバい
みんな山本kidや内村航平、清水宏保みたいな身体してやがる

211 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 09:38:19.91 ID:VnNRnG0y


212 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 09:51:34.33 ID:ibDe4WKR
小柄で強靭
楽進みたいな人が底辺にたくさんいたんだろうな江戸には

213 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 09:57:21.83 ID:YrTfirp5
今回も楽進は攻城キャラなんですよね?

214 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 10:16:46.12 ID:0DaRAjf4
楽進、高順はそういうイメージがあるな

215 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 10:38:50.72 ID:gce+b8HF
丁奉もまた攻城キャラなんだろうか?

216 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 11:08:42.58 ID:ibDe4WKR
攻城キャラといえば楽進、高順、甘寧、袁紹かな

217 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 13:29:56.96 ID:08h0BQif
>>207
七星剣を借りて董卓暗殺に望む白面郎・曹操(35歳)てのも表現としてどうかと思った
だいたいの人物は10年から20年は若く見積もられている気がする

218 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 14:46:10.20 ID:ibDe4WKR
曹操の白面朗ってどういう意味?

青二才って意味?
それとも若くてスマートっていう意味?

219 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 14:59:21.43 ID:iaj7Qp9u
年が若く、経験に乏しい男。

らいいね

220 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 15:13:07.29 ID:Dr/FVDAC
11の劉備の遁走ってスキルが好きだった

221 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 15:33:38.62 ID:4nYVzHm/
政治権力の世界じゃ三十代なんて洟垂れ小僧みたいなもんだろ

222 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 15:50:21.19 ID:ojn+FWf2
三国志は、吉川英治・横山光輝・人形劇で育ちました。
久しぶりに三国志のゲームが気になってみたら、孔明の人形が
付いてる奴がでるとかで、ちょっと買おうと思ってます。
ちなみにゲームは三国志1〜VIIまでやりました。
次出るの13なんですね。隔世の感があります。

ちなみに、人形付きは皆さん注文されてるのですか?
(今さらな質問でしょうけど、今浦島なのでご容赦ください)

223 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 16:19:07.80 ID:QJcnCeZ0
歴史の学び方を是非>>189に教えて頂きたいわ

224 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 16:19:30.75 ID:Cm5HgSu0
ワシはコーエーSLG三国志(PC)が出ると聞いてゲーム内容聞かずのタイトル買い出来たのは9PKまでじゃった…
自分は人形はパス。フィギュアとかもパスなんで
人形劇三国志はよく出来てたね。結末が若干マイルドだった記憶はあるけど

225 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 16:32:25.82 ID:8Qee5G6i
>>220
呂布が完全上位互換の特技持ってたりな

武将プレイだから、13はスキル大量タイプだろう
11みたいな感じだと、育成がつまらなくなるし

226 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 16:41:36.33 ID:SXKqO3qe
>>222
俺も吉川三国志、横山三国志、人形劇三国志を観て育った世代
三國志は全シリーズをプレイしたわ
因みに先日発売された歴代タイトル全集も購入済み
13はトレジャーボックスを購入する予定

227 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 16:44:10.21 ID:jufk/Kic
>>223 ゲームだけやってる状況じゃ歴史を学ぶなんて到底無理無理。

228 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 17:10:06.50 ID:08h0BQif
また話がずれているなあ。
「史書が信じられないと言うのであれば、何を信じて歴史を学ぶのか」を問われているのに
その問いへの答えが「ゲームじゃ駄目」では、質問に答えていない。
史書もゲームも駄目ならば、どうするか? 質問の中身はそれだ。

229 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 17:19:13.52 ID:xhzCGnW8
実際に見てくるに決まってんだろ

230 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 17:21:00.00 ID:FHjK9Izw
>>228
答えられないから話をズラしてはぐらかすことしかできないんじゃないか?

231 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 17:26:51.30 ID:VnNRnG0y
みにいきてえな

232 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 18:24:12.28 ID:44bwvkNc
趙雲は実は女

豆な
お前らもゲームばっかりしてないでもうちょっと歴史を勉強したほうがいいよw

233 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 18:36:15.48 ID:FgFNFXWy
まじかよ関平が趙雲と呂布の子とか知らなかった

234 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 19:00:36.17 ID:uZyQ0zvA
複雑な家庭やな

235 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 19:06:07.77 ID:cHO2Rudk
情報がでないのが悪い。

236 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 19:24:58.98 ID:44bwvkNc
お前ら最初は誰で何プレイするの?

237 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 19:28:10.05 ID:pcfTJbqC
惇兄、程公、廖化、魯粛で悩んでるわ
魯粛は昨日まで選択肢になかったんだが、今月の孔明のヨメでグっときたので……

238 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 19:31:29.71 ID:nXOy0Sby
194年陳宮

239 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 19:39:04.24 ID:mEQAjrkB
>>236
楊奉

240 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 20:01:17.63 ID:/QzUp9uV
200年張飛

241 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 20:01:46.00 ID:uZyQ0zvA
>>237
張翼
孔明の北伐で淡々と任務こなしたい

242 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 20:11:09.13 ID:1RXo3Avf
群雄の呂布、だったんだけど個人プレイなんだよね
君主じゃないほうが面白そう

243 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 20:23:38.28 ID:9JPOssLm
二喬がローマ人だったなんて!

244 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 20:31:18.80 ID:Dr/FVDAC
初回プレイは新武将で放浪する

245 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 20:33:02.56 ID:H/kbSGMV
能力値ALL1の新武将でだらだらさまよいすごすのが楽しみ

246 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 20:41:37.36 ID:08h0BQif
三國志7にもオール1の雑兵弱弱(ゾウヒョウ ジャクジャク)というのがいたが、十分ゲームになった
13では息子という設定で雑魚弱小(ゾウギョ ジャクショウ)というのを登録して遊ぼうと思っている

247 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 20:46:15.40 ID:v41ZJ0gr
>>228
三国からはずれるが、信じるってたとえば考古学の発掘とか、あるか知らんが当時の貴族の日記とか手紙とか書状じゃね

少なくとも正史イコール史実、と盲目的に信じていいものではないのは認識としてわかるでしょ

248 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 20:55:07.91 ID:sRZr4oNv
いつまでやるんだよ

249 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 21:09:06.06 ID:0DaRAjf4
曹操で初めて董卓倒すつもり

250 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 21:14:00.59 ID:2Dsin32D
今気づいたけどceroは未審査なんだな

251 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 21:20:43.43 ID:1RXo3Avf
ゴクリ
R-17ぐらいで頼みます

252 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 21:38:48.69 ID:Gpd3mUpd
>>250
そりゃそうだろ

253 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 21:39:35.97 ID:44bwvkNc
>>250
そりゃそうだろ

254 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 21:45:55.23 ID:dnWc1V9l
>>250
そりゃそうだろ

255 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 21:58:37.43 ID:b1ShuNJQ
>>249
今まで董卓倒した事ないんかいw

256 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 22:05:11.60 ID:44bwvkNc
>>255

257 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 22:08:15.11 ID:hID8Kem5
日本語難しいね

258 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 22:15:34.04 ID:44bwvkNc
まあ、「初めて」だから>>255の解釈で合ってるんだけどなw

259 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 22:17:20.89 ID:ig7PC7CQ
今まで曹操でプレイしたことが無いのかもしれん…

260 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 22:26:56.54 ID:1RXo3Avf
13で初めて曹操で始めた

261 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 23:40:08.97 ID:l0LBg4HY
大DQNは日替わりでいろんなスレ荒らすのな

262 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 23:57:57.41 ID:0DaRAjf4
>>255
初回の曹操プレイで董卓を斬ろうかなと思ってるんですが・・・
決して間違ってはいないんだけれどね

263 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 00:18:24.87 ID:RP0ViwCa
毎回思うんだが趙忠だせよ
袁紹の危険性を見抜き、宦官の横暴を糾弾された際に逆に論破した頭脳明晰な宦官だぞ
霊帝から我が母とまで言われた十常侍筆頭だぞ
なんで張譲はいるのに趙忠はいつもいないんだよ
趙忠で宦官プレイしたいんじゃ

264 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 00:25:20.28 ID:bYlcioTA
そう言えば結婚して子供できたりするんだよな

265 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 01:32:46.33 ID:7lnXUgY/
黄月英「呼んだ?」

266 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 02:17:27.30 ID:5SCTA/+k
三国志10は宦官でも子供が出来る素晴らしいソフトだった

267 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 03:05:26.74 ID:I3qy6a5W
曹操でやるなら、きちんと妻は複数持って、側室もはべらせないとな。
敵や部下の妻を奪い取るとかもやらないと。

268 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 08:31:53.44 ID:z4p1EB4S
嫁同士の不和で後継者争い
外戚と宦官の内紛で有力家臣が讒言により死亡
袁紹、劉表の再現もできるし
二宮の変も歴史イベントでは無くゲームシステムとして自然に組み込めるな
最大の敵は無能な味方

個人プレーなので、どの後継者を推すかの派閥争いに参加して大勢力の実権を握ることもできるだろうし
そのためには敵対派閥の重鎮を暗殺とか、派閥争いをやめさせようとする中立派を引きずり下ろす工作も必要
天下統一なんて誰か真面目な奴が勝手にやるので放置すればいい
プレイヤーの目標はそいつの手柄を横からかすめ取ることだ

269 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 09:00:04.47 ID:a4cCelxF
都市と武将数増やしてほしいな

270 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 09:04:44.95 ID:4AIssDKS
ただ曹操は奥さん達には優しかったので家庭内の女性達の生き生きとした様子や仲睦まじい様子は違和感無い

271 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 09:29:25.56 ID:tRFZREyd
最大の敵は無能な味方・・・なんかここだけは既に実現してた気がしますねぇ

272 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 09:30:50.85 ID:aFa93yhI
曹操さん家は広い意味での血縁者やら知り合いの子やらでわけわからん状況

273 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 09:37:47.29 ID:NCYSDIRJ
>>271
何年かけても都市一つ落とせないどころか、自滅し始める委任軍団さんのことかー

274 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 09:41:38.02 ID:ci7wUObV
>>263
そんなに宦官プレイしたいならモロッコへ行きなよ

275 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 09:48:45.71 ID:jwD/T0CY
古いw

276 :カルーセル:2015/07/04(土) 11:30:07.21 ID:D54GPl92
苦笑

277 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 11:44:37.95 ID:b4hTYe08
献帝プレイはよ

278 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 11:51:54.64 ID:/LRaGkmt
手紙書いて届けてもらうゲームになりそうだな

279 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 13:54:58.91 ID:/5/hQOyY
献帝が出歩いて酒場で部下を増やして一大勢力に

280 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 13:57:04.50 ID:jwD/T0CY
献帝でプレイしてえなあ

281 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 13:58:35.65 ID:l5y+humB
献帝(デモ)プレイ
ひたすら謁見散見訪問宴と戦争見物ゲーに

282 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 14:00:05.75 ID:jwD/T0CY
外交には絶大な権力を持ってる、とかならおもしろそう
足利義昭プレイだな

283 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 14:00:58.67 ID:jwD/T0CY
皇帝を擁立してる場合のメリットがもっと欲しいよな

284 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 14:01:13.80 ID:IjSRrFd1
相性75把握

曹操暗殺計画が半強制でなければ、劉備・馬謄を従えて大勢力になりそう

285 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 14:15:05.29 ID:z4p1EB4S
毎年1月に

献帝「董卓のために漢朝が滅ぶ……」

と発言し、人気度の高い群雄に董卓討伐の許可を与えるゲーム
タイムリミットの250年を迎えると鮮卑が攻めてきてゲームオーバー

286 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 14:38:36.45 ID:l5y+humB
董卓を童貞に置き換えると今の日本やんけ

287 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 14:45:17.31 ID:3eVPR3Uv
童貞討伐

288 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 14:55:35.54 ID:NNaz+VB2
童貞キラー貂蝉

289 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 14:55:40.53 ID:jwD/T0CY
(討伐する価値がない…!)

290 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 15:18:39.21 ID:3WyzUa70
ともあれ、董卓は滅ぶべきである

291 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 15:50:33.92 ID:7FY3SwDf
>>284
相性表75ってぶっちゃけ最強だよな…
陶謙、馬騰、公孫瓚、劉璋、劉表と配下を多く抱え長生きする勢力と近く
遠いのが董卓や呂布、黄巾みたいなすぐに居なくなる勢力だし…

逆に125は相性いい奴らを併呑出来るのが大体孫策存命時まで、
仲の悪い奴らは西にウジャウジャ存在してると報われない相性だね

292 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 16:11:26.93 ID:1SLnwZ+N
献帝プレイて、殆どの有力勢力から意のままに操ろうとされて、
意にそぐわないとすぐに命が危ぶまれて、嫌な女と子作りさせられて…
自分直属の信頼できる配下作らないといけないけど、そんなの画策したら
首チョンパ。。。むしろさっさと禅譲した方が…な難易度高めプレイですか?。

293 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 16:31:26.85 ID:tRFZREyd
>>292
末期の魏皇帝なんかもまさにそんな感じだったんだろうけど
今までのシリーズだと三国末期のシナリオほとんどなかったし
あっても仕様上普通に強国の君主プレイになっちゃうんだよね

294 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 17:27:37.21 ID:pcJwp69+
君主なのにやること制限されてる傀儡プレーになるんだろうか
まだ、弱いけど自由に動かせる足利家の方がマシだな

295 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 18:17:40.06 ID:7UyFIC+N
何プレイでも何でもいいけどさ、名品のグラフィック反映して欲しいわ。武具と名馬だけでいいから

例えば劉備じゃなくても馬を的魯、武具を雌雄一対の剣を装備したら戦闘や一騎打ちでも乗馬してるのが的魯になり武具が雌雄一対の剣になるとかさ

呂布とかも赤兎馬持ってなければ馬はそこら辺の馬になるとかね

296 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 19:06:30.00 ID:z4p1EB4S
白馬将軍がちゃんと白い馬に乗ってるだけでも燃える
南蛮勢の象とか水牛とかもそれで行けるね

297 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 19:08:18.36 ID:jwD/T0CY
青馬は黒い馬のこと

豆な

298 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 19:12:19.91 ID:7lnXUgY/
赤い馬はフェラーリの事
これ豆な

299 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 19:20:57.98 ID:dJvvLU+X
>>295
三国志11の一騎打ちでは武器や馬のグラは反映されていたな
方天画戟や赤兎馬等はあった
雌雄一対の剣は無かったけど

300 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 19:46:29.94 ID:kgdU/3HY
>>296
ぐうわかる
一騎打ちで武将ごとのオリジナルセリフとか萌えるよね

301 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 19:57:33.57 ID:EikOYM2z
豆は舌でマンコ舐めながら鼻で刺激する
これ加藤鷹な

302 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 20:36:24.19 ID:kH/83J+V
三十路越えの女のマンコ舐めるのは拷問
これ必須知識な

303 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 20:42:07.97 ID:jwD/T0CY
そーなんだー

304 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 20:50:27.90 ID:IjSRrFd1
尺八は吹かせるのにお返しをしない男は下手糞

これm(ry

305 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 22:24:42.13 ID:eCXIRd4V
武将プレイなら、劉協でプレイできないかなあ。

実権をがっちり握ってる董卓や曹操の監視の目をかいくぐって
信頼できそうな奴に密詔を送ってバレて斬られそうになってみたり
すっかり傀儡で飼いならされて曹操の娘と一緒になって
「ならばよし!」ごっこしてみたり
上手いこと曹操暗殺して実権握って、何故か歯向かってくる
劉備と決戦したりしてみたい。

306 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 22:32:26.92 ID:GQbRNJMo
内部抗争とかに労力を割いた肥ゲームってないよね

307 :さわ:2015/07/04(土) 22:59:32.58 ID:DB6gs5jb
劉協でプレイ。。。君たちの想像力はすごいな。。。

308 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 23:03:54.03 ID:LjmYRaXI
発表から全然新情報がなくて不安なんだけど

309 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 23:20:07.30 ID:FkfpP0bR
内部抗争はもう6で失敗してるからな

310 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 23:20:17.41 ID:IB8Cjtm5
外圧から抗しつつ自国を最大限発展させ
かつ味方を蹴落とすなんて
肥にできるはずがない
また、操作キャラに比するようなライバルも作れない

311 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 23:33:57.88 ID:1aT1/JTc
>>308
創造の時も大体こんな感じだったよ
月末か来月辺りに続報あると思う

312 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 00:02:48.41 ID:J8a8z5lL
>>307
プレイの意味がなんだか違う気がするw

313 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 00:16:18.14 ID:lv+Veg9k
新武将の女君主を設定して、それに尽くす凡才武将で
一生懸命がんばって戦って政治してパシって支えるプレイが
三国志での最終的な俺のスタイル

314 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 01:23:56.69 ID:eM+hMuC6
嫁を一人しか設定できないのか如何なものか?

315 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 03:39:16.38 ID:8q2BVwOv
妾を欲しがる童貞の願望
キモすぎ

316 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 03:47:35.63 ID:vde5FKV7
蜀末期の生姜維新で北伐厨プレイしたいけどPK待ちだろうな

317 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 04:17:19.45 ID:CN4TzzKJ
>>314わかる!わかるぞ、ハーレムは漢(童貞)の夢だもんな!
>>315うっさいわハゲ!

318 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 05:21:27.72 ID:0Y4MhXIQ
ゲームって現実ではできない願望を満たそうとするためのものだからな。

319 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 07:20:03.35 ID:1LipoNFt
恋姫無双でもやってろ薄毛

320 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 07:35:51.14 ID:CN4TzzKJ
>>319バカだなーそれじゃあ意味ないっての、なんもわかってねーな最初からそういうやつのやっても燃えないんだよ。三国志の中でのってのが良いんジャマイカ

エロ漫画のエロシーンより少年漫画のお色気シーンのがなんかこうグッとくるだろ、あれと似た感覚だ

321 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 07:44:55.03 ID:z7cJ/vwl
そうだ!そうだ!

322 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 07:47:42.62 ID:e1BAsrne
>>320
後半の喩えがわかりやすいためかやけに説得力があるわ

323 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 07:48:35.55 ID:7LnwLVmL
>>314
大航海時代で看板娘に怒られろ!

324 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 08:33:14.00 ID:YYzaro2P
AVは安いけど映画の濡れ場とかはドキドキするよな

325 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 09:25:16.63 ID:z7cJ/vwl
それはない

326 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 09:31:28.75 ID:is0AcON7
いや、あるだろ

327 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 09:32:33.87 ID:KLkdCcaY
AVより濡れ場ってのは分かるがここでの例えとちょっと違うかな

328 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 09:41:46.99 ID:O6dXJgOm
無双スレでもいたな
おっぱいパンツ出せエロゲじゃ駄目だと喚いてた奴
結局公式がそっちに媚びて廃れていった

329 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 10:05:47.94 ID:cxRY3OCX
任天堂ハードで出ないゲームは全て廃れたことになってる


おまえら分かったな?

330 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 10:21:49.73 ID:5UREt6JT
よく覚えてないけどUかなんかの貂蝉みたいなのがいいんだろ?分かるよ

331 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 13:02:59.12 ID:0Y4MhXIQ
別に濡れ場の問題ではないと思うけど、三國志と三國無双だったら
より廃れてるのは三國志な気が…。おまけ要素が増えるのはいいけど、
それよりゲームの中心的な中身自体をきちんと作ってくれ。

創造PKになって突撃が騎馬だけでなく部隊全体になってしまって、
突っ込んだら突破力とか関係なく陣を突っ切れて玉砕するまで
互いのキル率上昇とか…でなきゃ無印の花一匁とか…。

332 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 15:22:34.28 ID:7LnwLVmL
騎馬隊という概念が無くなるとは思わなかった

333 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 15:30:47.01 ID:z7cJ/vwl
創造はどうかしんないけど、
11でも天道でも馬を買うってのがなんかしっくりこねえんだよな
牧場あるんだから自然に増えるんでいいと思うんだけど。
で、どうしても緊急に欲しい場合は高い金払って買えばいい。
馬って育てるモンだろ?ん?

334 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 15:33:41.85 ID:2w0LI31E
馬は馬商人から買うもんだろ

335 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 15:43:14.97 ID:z7cJ/vwl
もうちょっと南船北馬感をだして欲しいってのもあるしな
南方は馬育てるの厳しいっすよー当然買ったら高いっすよー
にしてほしいわ

336 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 16:09:05.06 ID:2OC4B3V0
いままでのシリーズって馬とか兵器は生産したりするのには費用かかるけど
維持費とか更新の概念てなかったよね

一度そろえた馬は戦争しなけりゃ30年たっても数は変わらないし
兵数と同等の馬がいれば兵糧消費も倍になりそうだけど変わらないし
攻城で酷使される衝車も部隊が壊滅しなければだいたい何年も現役

337 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 16:15:24.11 ID:U0n55LZ+
>>335

三国志12の技法
魏系 歩(454) 馬(455) 弓(454) 陳留、許昌、長安で騎兵専用兵装を入手可能
呉系 歩(544) 馬(444) 弓(555) 武陵で歩兵専用兵装を、柴桑で弓兵専用兵装を入手可
蜀系 歩(545) 馬(544) 弓(544) 下邳で歩兵専用兵装を、成都で弓兵専用兵装を入手可能

前作は初めてそういうのを取り入れてたね
魏は騎馬を使うのが最適解で
呉は騎馬を捨てて二種に絞るのが最適解
ごちゃ混ぜの蜀はどっちでもあり

338 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 16:20:08.48 ID:7LnwLVmL
>>336
武器の消耗率とか入れるとだいぶ面倒くさくなるな
それを好きな人も嫌いな人もいそうだけど

339 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 16:27:09.41 ID:GrmEumsr
脳内補完が好きで世界観を味わいたい人は面倒くさいの好きだよな
あくまでキャラゲーとして楽しみたい人は面倒くさいの嫌い

340 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 16:32:11.78 ID:2OC4B3V0
面倒すぎたりコストがかかりすぎたりすると
何もいらない歩兵最強とかになりかねないから
そこらへんも難しいところだな

341 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 17:32:03.93 ID:VFMf2A3m
肥が対応出来るなら、という無理だろうな結論

342 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 18:39:05.44 ID:U5vdX6qY
三國志か信長か忘れたけど、部隊編成する際に、
歩兵部隊を編成するには経費0、弓兵や騎馬の部隊を編成するには経費が掛かるとか無かったっけ?

343 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 18:49:04.41 ID:NNi0Hiaw
武将風雲録かな
確か兵士と同数の金があれば騎馬隊にできた

344 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 18:57:36.63 ID:7LnwLVmL
>>342
三国志8は軽、重騎馬と軽重歩兵、弓、連弩、攻城兵器…とそれぞれ金がかかってたな

345 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 19:26:52.26 ID:0Y4MhXIQ
>>336
馬も兵士同様に維持費がかかって厩舎や牧場みたいな施設の規模によって
その都市で管理できる最大量があって、疫病とかで死んだりもする方が
オレも好きだな。プログラムは多少面倒かもしれんけど、プレイする方は
そこまで面倒には…というか、それがただ数値の上げ下げで
ビジュアル的にも他の武将の行動にも変化を与えないようなら面倒に感じる
かもしれないが。数値だけの内政とかは作業として簡単でも面倒に感じるからな。

346 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 19:35:30.58 ID:stMAwWAv
騎馬隊は槍隊に弱い
これ豆な
鉄砲隊なんか要らんかったんや

347 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 19:36:24.11 ID:j2S8f9oa
>>346
おまえテレポでボコるわ……(バリスタ編成しながら)

348 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 19:51:09.17 ID:7LnwLVmL
ゲームでは弓隊作るのに訓練とかいらないから相対的に鉄砲が…

349 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 19:55:22.10 ID:z7cJ/vwl
歩兵に比べて、騎兵とか弩兵は訓練が難しいから、
育成するのも時間がかかる…とか

「手塩にかけて育てた精兵」っていう概念があまりないよね
10がちょっとそんな感じだったと思うけど

350 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 20:24:01.92 ID:ZTaWxNap
三國志IIIの士気120部隊だね >手塩にかけて育てた精兵

351 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 21:00:47.84 ID:rwgiX43n
訓練100オーバーがあるのは11だっけな

352 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 21:19:19.44 ID:TByIugMM
>>348
訓練の上がり方が違うとか特にないよな?

353 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 21:37:01.16 ID:4cikfjkq
訓練を城毎に毎ターンやるのは、めんどくさい

城主に委任できるなら訓練あってもよいけど

354 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 21:42:39.25 ID:/7BJM/gs
架空息子とか産まれるくらいなら部隊の中から成り上がりで頭角現して武将に格上げとか頼む

355 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 21:46:00.99 ID:TByIugMM
抜擢システムな

356 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 21:50:25.73 ID:OFfw5yBC
抜擢はぽこぽこ名将が発生しなければー
あと相性も合わせて欲しい

357 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 22:07:19.53 ID:5UREt6JT
架空武将でRPしてる時は抜擢とかバンバン欲しいよな
あとそれらを個人的に小部隊率いさせたりみたいな陪臣的な扱いしたい

358 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 22:20:48.59 ID:NNi0Hiaw
発生率と能力値の2段階で調整できればいいね

359 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 22:48:19.26 ID:0Y4MhXIQ
大勝利したり、連続勝利で順調に勢力拡大したり、最大勢力になると
兵士や武将に油断が出やすく、訓練で効果でにくいとか、地位が上がると驕りやすいとか
あると嬉しいな。出る杭は打たれ、容易に統一できず、中盤から終盤も緊張があるように。
抜擢も危機に瀕した状況でこそ奇才が排出されて大勢力には絶対靡かないとかで。
大勢力で抜擢しても無能な奴がむしろ足を引っ張る感じで、有能な奴は他の派閥から消されたり
疎まれて手柄を立てられないようにされたり、実力より家名とか政治的な理由で武将を推薦され
断るに断れなかったり、抜擢した奴が裏で他の派閥に繋がってて裏切られるとか…
武力・知略・外交・内政といった力より派閥闘争で上手く切り抜ける能力を持った者が大勢力では
抜擢されて生き残り、こっちは敗戦し捕まったり利が他にあると鞍替えしやすいとかで。

360 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 22:53:08.74 ID:7LnwLVmL
>>359
さすがにそこまでいくと鬱陶しい
防衛線で亡国の危機にある国の士気が落ちにくい、とかならアリ

361 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 22:55:48.24 ID:40JN6svS
>>359
面白いな〜、ランペルールの上司思い出したわ。賄賂とか、人間の怠惰な部分再現できたらいいのにな

362 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 23:10:24.58 ID:NNi0Hiaw
それこそランペルールみたいに
例え皇帝であっても直接操作できるのは
3ヶ月にいっぺんの大雑把な全体指示と
直轄地+αだけってことにして
後は全部CPUまかせってシステムにすれば
コーエーの素晴らしきAIが>>359のほとんどを
うまいこと実現してくれるんじゃないの

363 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 23:53:00.70 ID:PaZ+6ksR
>>359
uzeeeeeeeeeeeeeeeee

364 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 00:09:12.82 ID:F6s2Qtpw
>>359
そんなんあっったらうざくてやる気おこらん

365 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 00:22:11.37 ID:Q24Tr2Nf
三国志13にはかなり期待してる
7〜8も10も太閤もかなりの時間プレイしたからなぁ
そこそこの能力の架空武将作成して武力90あたりの猛将に
強いわ糞がぁぁって感じで立ち向かうのが好きだった

366 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 00:30:08.23 ID:r8hfWouW
>>359
ただでさえ最近は無印が壊滅的な出来なのコーエーに作らせたら完全にゲームとして崩壊するわ
パラドゲーでもやってろ

367 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 00:33:38.01 ID:9v3wY1pX
>>359
めんどいわ
基本シコシコ作業ゲーなのにそんなんされたらさすがにゲロ吐く

368 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 00:36:04.69 ID:xBomwwwI
また陸軍に足引っ張られるゲームを所望なんですか…w

369 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 00:41:35.08 ID:npDFhp//
まあ要するに国力に正比例するような単純な統一ルートがイヤってことでしょ
分かるけど回りくどいわw

370 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 01:16:17.98 ID:xBomwwwI
自分が圧倒的最大勢力になった場合、これまでのコーエー作品ではさっさと終わらせるシステムと難易度を上げるシステム(?)があったと思うけど結局あまり機能はしていないという

自分の気持ちとしてはさっくり終わらせて次をやりたいかな
9の盟主システム辺りでゲーム的になんとかならんものだろうか

371 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 01:23:50.06 ID:j/BS6iO7
>>359武将抜擢については同意だね、大勢力になってから有望株出てきても、おせぇよ!お前程度の奴ならもう腐るほど居るわ!ってなるもんな

かといってもちろん雑魚も要らないから都市数10以上くらいの勢力には抜擢出なくなってもいいよね、弱小勢力だからこそ抜擢するような才能を発掘出来るってもんさ

372 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 02:21:14.98 ID:NIkvmU3g
もうそろそろやってくる日本が米国にあっさり見捨てられ中国にボコられて二等国民にされた後はゲーム三国志はどうなるかな
案外ご主人様に贔屓されようと光栄も頑張ってもっと良いゲームになるかも

373 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 04:21:45.33 ID:iWtF2jrr
勢力が拡大したら内部の利害関係の調整に失敗すると崩壊していくべき

374 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 05:15:03.40 ID:RLpPPYxB
地元執着の強い武将は地元から離れたらマイナス補正付けばいい。
劉備3兄弟が他勢力の配下の場合、義兄弟揃ってないとマイナスとか。

375 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 07:06:56.84 ID:0zP7CsWP
>>370
その意見が多かったから創造では惣無事令があったんだろう
ただ三国志であれは難しいだろうけど

376 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 07:22:55.11 ID:BbALzSNm
>>374
逆だ逆
地元が戦場ならちょっと有利、とかのほうがいい

377 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 08:22:58.98 ID:dnw1n1d0
組織運営や維持が非常に大変なゲームというのはいいかもしれないな
個人プレイなので、そこらへんの上役の苦労、中間管理職の苦労がめんどくさければ一般武将に
苦労を味わいたければ太守や君主になればいい

軍備維持、派閥、大勢力ゆえの部下たちの油断とかの要素が加わっても
実際にプレイするのは「派閥争いで勢力の足を引っ張る嫌な部下」とか「大勢力のもとでのんびり堕落する部下」の立場だからね
面倒なことは君主役のコンピュータが勝手にやるから何の問題もない

378 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 08:48:18.00 ID:cUgNkmm8
君主と軍師の仲違いによる国の危機を宴会で救うプレイ

379 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 08:54:31.94 ID:4WzOV32Z
確かに出身地には地形上の特典があってもいいかも。実際道案内させているケースもあるし。

380 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 09:16:35.84 ID:F6s2Qtpw
上で上がってる派閥とかNPCに足引っ張られる奴絶対ツマランと思うわ
もう陸軍に邪魔されたり太守に左遷させられたりは嫌じゃ

そんなに派閥やりたきゃそれこそ太閤3か蒼天録やってるべき

381 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 09:36:15.27 ID:+OPuMUqe
上で上がってる派閥とかNPCに足引っ張られる奴絶対面白いと思うわ
もう棺桶でハメたりに勝敗が目に見えてる作業ゲーは嫌じゃ

そんなに戦略ゲーやりたきゃそれこそ11や天道やってるべき

382 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 09:59:25.73 ID:rEVCgvK+
個人プレイということで久々に8の埃フーフーしてみたら超駄作
あれはいったいなんだったのか

383 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 10:03:32.73 ID:cUgNkmm8
なんだかんだで旧作は旧作
9も革新も今だとキツイ

384 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 10:28:33.86 ID:+/XNpWSi
>>382
個人プレイは7が至高ってどこかで誰かが言ってた気がする

385 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 10:31:56.28 ID:F6s2Qtpw
>>383
革新引っぱり出したら時間経過がすっとろ過ぎて出来たもんじゃなかったわ…
よくもあの間のんびり待ってられたな自分

386 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 10:34:18.97 ID:JncjVHkb
>>384
7は戦場でも個人プレーできるからな
主に連弩のせいだけど

387 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 10:44:48.55 ID:r0T0+MVr
>>356
抜擢も初期設定で
最高レベルだと三国志12PK並の名将をバンバン作れる
最低レベルだとギリギリ内政や戦闘をこなせるレベル(60から70前半くらい)の人材を作れる

くらいでお願いしたい

388 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 11:01:09.61 ID:j/BS6iO7
個人プレイで一番長く遊べたのは10だな、今でもたまにやりだすと中々止まらない
ただ戦役と放浪軍の切羽詰まった感じと拠点のあり方はもうちょっと何とかならんかったんかと思う

部隊をユニット化して経験とか上位兵種に強化とか武将の支隊に出来るとかはスゲー良かった、ただもうちょい兵数の上限高くてもよかったな〜

PS2のしかしてないからPKがどんなもんか知らんけどそれでも自由度高くて個人的に三国志シリーズの中で一番好きだったわ

389 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 12:36:10.85 ID:5mrRcSzG
>>383
半額セールで600円だから「どうせちょっとやって放置だろうな」
と思いつつ買ったP三國志5にどハマりしてるわ
シンプルさが良い
あと昔サターン版をやってるはずだがほとんど記憶にない

390 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 12:38:51.55 ID:5mrRcSzG
http://www.famitsu.com/news/201507/02082278.html
これね。多分6〜9も買うわ
ヴィータもってないから久しぶりにPSP本体引っ張り出した

391 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 12:53:44.64 ID:F6s2Qtpw
5は張魯で引きこもって劉璋、曹操、劉表撃退プレイとか楽しかった
防衛線が楽しめる作品が好き

392 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 12:57:22.44 ID:TOWNyjal
>>391
7好きになりそうだな
防衛野戦が防衛側有利で、張魯引きこもりでも結構頑張れるバランスだぞ

393 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 13:51:43.45 ID:b8j73Dut
PC版じゃないとUIが糞でイヤだーと思いつつセールで5買ったけど面白いからしょうがない。テンポがいいからだろうな

7は敵より友軍に殺意覚えるけど上手くコントロール出来れば個人プレイでは至高。戦争も色々やれるしね
あと股肱の臣下レベルがあっさり降るけどw

394 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 14:41:54.56 ID:X4vz+b3m
>>391
新君主で弘農引きこもりプレイが好きだった
関が導入されたからもう弘農復活はないだろうな

395 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 16:34:13.45 ID:EaK4/S72
>>390
いい事知ったわ俺も全部買おうかな

396 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 16:46:44.58 ID:Rzpv0GQn
7は軍師無双だしなあ
個人プレイの名作って無いと思う

397 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 17:09:20.48 ID:r8hfWouW
7は適当に作ってて簡単に能力オール100になったり
ちょっと体力の減った呂布の一騎打ちを諸葛亮とかの軍師が
「この俺に挑んだことをほめてやろう」とか言いながら受けて瞬殺されたりたりムチャクチャだったな

398 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 17:43:33.62 ID:ve2La0oL
三国志8以来の購入者になりそうです。
フィギュア付きを注文しちゃいました。

399 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 18:34:05.03 ID:cyBKO2ek
10PKでないかな

400 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 18:38:52.08 ID:BbALzSNm
PS3で出せよ!!
ああああああ!!

401 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 18:51:40.95 ID:7hlQIoqC
PS3のアーカイブスで出してほしい…

402 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 19:57:10.12 ID:miIv0Ytg
武将プレイが実現してからは君主限定プレイの作品はスルーしてた
家臣プレイで忠臣・佞臣なりきりプレイができないと物足りなくてね
13は本当に楽しみですわ

403 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 20:11:04.49 ID:gXMfrenO
漢王朝の役職者として都で仕えているのに、
献帝を擁した君主の勢力に属する武将として扱われるのは何とかならんかな。

あくまでも漢王朝に仕える臣として、
役職の上下関係で献帝を擁した君主に命令されるなら良いんだけど。

あと、劉焉の命令で長安にいた長男の劉範、次男の劉誕も登場させて欲しいよ。
四男の劉璋よりマシな跡継ぎなんじゃないかな?

404 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 20:32:48.89 ID:jT3+xdmb
どちらかといえば君主プレイの方が好きだけど個人でも君主選べばいいからね

405 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 20:54:27.03 ID:Umbkc1QE
>>403
あくまで朝廷の臣であって董卓なり曹操なりの
家来じゃないっていうのをゲーム上で表現するとしたら
まずは朝廷の組織と役職をゲームのシステムに
組み込まないとダメなんじゃないかな

あと役職の上下でいうなら相国の董卓、
司空兼車騎将軍の曹操より上席の人物なんて
数えるほどしかいないしねえ

406 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 21:05:09.64 ID:EaK4/S72
初期曹操は袁紹派閥で孫堅は袁術派閥だったが共に子飼いの部下が居た
劉備もあちこちの派閥渡り歩いたが子飼いの部下が居た
このあたりをゲームでうまくあらわして欲しいね

407 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 21:11:10.22 ID:lN7ZwHAf
>>405
実際の所属と心の所属(勢力としては存在しない後漢も可)があればいいんじゃないかな
曹操軍時代の関羽とかも表現できるし
陪臣ツリーとは似て非なる概念ぽい

408 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 21:14:35.78 ID:Pt9I//F7
>>405
派閥と君主の傀儡化がシステムでできるようになれば解決かな?
でもそれをすると曹操は死ぬまで家臣の立場になってしまうから、それもイメージ違うね。

409 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 21:15:18.37 ID:BbALzSNm
劉備を雇うともれなく関羽・張飛がついてくる

410 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 21:20:42.64 ID:Pt9I//F7
>>406
劉備については、放浪軍の状態で同盟というか、傭兵的に勢力に加担する事ができればそれっぽいかな。
もしくは陪臣システムを導入して、君主でも簡単には引き抜けないようにするか。

411 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 21:36:01.68 ID:uMEFuu1o
劉備雇うとか…民心とか有能武将持ってかれたり、強国から執拗に狙われたり
したあげく、最終的に全部奪われて立場逆転しそうな気がす。。。

412 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 21:39:41.53 ID:dnw1n1d0
仕方なく殺そうとしてみたら有力な参謀が止めるし

413 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 21:42:09.81 ID:7rrThF+S
あれで傭兵としては頗る優秀だからな
対曹操の戦歴は豊富だし、最期は華公園も喰らうし

414 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 21:44:12.40 ID:BbALzSNm
>>413
??「その大耳が一番の曲者ですぞ」

415 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 21:51:17.77 ID:lN7ZwHAf
>>411-412
そういう時は、会席に誘って「群雄多しと言えど英雄と呼べるのは君と余だ」って言うのです
ちょっとでも野心を見せたら咎めて切り捨ててしまえばよいですぞ

416 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 21:56:36.32 ID:dnw1n1d0
>>415
雷に驚いて慌てる程度の奴だった
あんなのだったら放置しても問題なかろう

417 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 22:04:31.05 ID:o7p0acVE
派閥や管理なんかは入れてほしいー
せっかく武将プレイなんだから!

まークリックゲーにしたり
AIがヘボかったり、テンポ悪くなったりで
期待はあんまりできないんですがー

418 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 22:05:57.23 ID:VNbMUTPE
新情報あるかなっておもったけどなさそうだね

419 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 22:16:30.80 ID:F6s2Qtpw
>>417
8のクリック回数はマジで異常
あり得ないレベル

420 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 22:38:07.45 ID:QF0C93fW
>>417
クリックゲー好きだよな…策略とかも献策してくるとか工夫すりゃいいのに

421 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 23:31:40.92 ID:lQMVE2Y9
とにかく武将数増やして欲しいわ
正史演義だけじゃなく反三国志や花関索伝とかもオリキャラも沢山いるんだし出して欲しい
あとは現代作家の小説のキャラともコラボみたいな感じで、もちろん登場オンオフ有りで

422 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 23:59:57.89 ID:r8hfWouW
そして中身は手抜き

423 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 00:01:21.14 ID:Upl7clm9
>>421
そんなもん俺様が認めるわけねーだろボケ!!
テメーの肛門に口つけてウンコ食って病死しろ!!!!!!!

424 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 00:13:14.89 ID:pU0sAtXh
武将の数の話になると荒れるってのはこれだ
多い少ないの話じゃなくてそれで他の所をゴマかすなって話なんだ

425 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 00:16:22.65 ID:Z/hqYr7j
>>421
つまりボクの大好きなエロエロアニメキャラをイッパイ出しちゃってよコーエーさんってことだろ

426 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 00:22:56.73 ID:lpTYRKyp
手っ取り早い解決策としては
新武将の人数枠と設定を充実させることだな

いろいろと細かく設定できるようにしてやるから
武将の数が足りないとか誰それを出してほしいとか
思うなら自分で作れ、と

427 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 00:25:12.33 ID:83SEC/6S
御託はいい
俺は初恋の人を女君主として新武将(魅力は100固定)を作り
凡才武将としてその人に尽くし死ぬプレイをしたいだけだ
早くだしてくれ光栄
俺は仮想世界で好きだった人のために粉骨砕身で働き、そして片思いのまま死にたい

428 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 00:46:32.06 ID:PlXrmFGk
一気に臭くなったな

429 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 00:49:33.64 ID:aRqmwKmF
荒れるじゃなくて特定のキチガイが発狂自演するだけ
曰く城が少なくて武将が少ないことこそがゲームとして面白いことになるらしい

430 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 00:51:07.76 ID:17rLO6FC
増えれば面白くなると思い込んでる奴がガンだな

431 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 01:32:19.36 ID:reYIa7U3
(創造を見ながら)無いな

432 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 01:48:23.73 ID:vbAwiln/
個人相性とか今は登用や親密度ぐらいだけど太守や君主が相性近い奴を重視するとかして欲しい
飼い殺しの再現、太守引き抜き合戦も予防出来る
親密度でカバー出来るようにすればうざくならないし既存の要素を活かせる

433 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 01:48:47.11 ID:hs2a6QWS
嵐世記や蒼天録もダントツの人気だったもんな!


悪い意味で

434 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 01:51:22.11 ID:nkzT9y6w
在野スタートから山賊プレイしたいな
空城を占拠するとかじゃなくて、辺境の山とかに砦とか築いてそっから勢力広げていくというか

435 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 01:52:21.68 ID:reYIa7U3
>>434
8の放浪軍はやれること少なくてなあ
関羽合流前の張飛みたいなPしたい

436 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 02:00:43.27 ID:/3vZ5KK3
>>433
一緒に嵐世記でフリスビー大会しようぜ!

437 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 03:06:11.12 ID:LI/iWMJY
在野スタートが佐野スタートに見えて何のことかと思ったわ。

438 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 03:18:00.92 ID:U9bXBSMw
100人の武将で流言にかけて引き抜きとかは
いやーんだなー
もっと状況で裏切ってよー

439 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 04:32:19.59 ID:RyCglju2
戦国群雄伝なんか戦場で勝手に裏切るから好きだったね

440 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 08:37:47.70 ID:AjjtkzNo
またこの流れか

武将数は多いに越したことはないけどそこって最優先項目じゃないよね
って意見に対して
少ない方が良いと言ってる奴がいる!

とかいう勘違いの言いがかり

441 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 09:54:10.32 ID:+6WXpxsC
とはいえ、リソース割けば確実に充実する所だから重視はして欲しいが
戦国とかその他訳わからん武将作る暇あったら正史演義に出てきている武将を増やして欲しい

システムとかリソース割いたって良いもんが出来るとは限らないし、これまでの作で
信頼は相当落ちてるし…

442 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 09:57:37.25 ID:yF3NpGvT
ギフーとバブルス君で、魏王国を壊滅させたいです。

443 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 10:00:34.98 ID:G8wiY51x
正史・演義(女性は祝融のみ):1000人
水滸伝:250人(PKを買えばついてくる)

正史や演義に出てくる「○○の妻」「○○の娘」などの女性:20人(課金制で1人5000円ぐらい)

中国の他の時代:なし
日本の戦国武将:なし


こんな感じで

444 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 10:43:27.17 ID:rinKg1Tr
>>443
他の時代はなしで水滸伝だけありとか
あと正史・演義なら王異も参戦させろよ

445 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 11:04:12.46 ID:u+BbSxey
>>443
だが買わぬ!まで読んだ

硬派厨ってネットの中ではどこでも声は大きいんだけど、
硬派ゲー発売後は売り上げがショボくて、たくさんいた硬派厨が急に神隠しに遭うから笑えるw

446 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 11:20:48.20 ID:aRqmwKmF
>>445
記者「鈴木Pといえば無双ですが無双で登場した武将を優遇したりなどは?」
鈴木P「そういうことはないです(苦笑)これぞ三国志という硬派な感じでいきたい」

最初からあんたみたいなの相手にして作ってはいないってさ

447 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 11:22:42.91 ID:17rLO6FC
硬派キチガイは会話が成り立たないといういい例だな

448 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 11:34:48.33 ID:p+oA0nTM
>>446
孫尚香 統率76 武力87 知力53 政治29
黄月英 統率30 武力11 知力89 政治84
呂玲綺 統率55 武力90 知力19 政治12
張春華 統率65 武力70 知力91 政治80

こんな能力で出してくれるかと思ったのに…

449 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 11:41:48.58 ID:rye+VUPt
武将数は基本的には増える方がいいけれど、登場のON/OFF付けるのと、
武将毎にきちんとキャラ立てして、単純に武将数が多い勢力のデメリットも考えて欲しい。

給料がかさむだけでなく、足の引っ張り合いで烏合の衆とか、あほが引き抜きに参加したら全部ばれて一網打尽みたいな。
武将の人数少ない勢力では大して役に立たないが、武将が多い勢力では調整役として役に立つ武将もいてもいいけど。

450 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 11:52:02.74 ID:ZYGl/RZW
後は、肥側でも追加配信してくれればいいな
武将は勿論シナリオも
武将配信だけじゃ未発見として指定拠点や時期にきちんと埋まったり
任意の勢力に所属とか、こちら側で調整しない限りちゃんとならんから
シナリオも合わせて対応して欲しい
13の対応機種的にも、CSも問題なく対応出来るだろうし

451 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 12:07:22.36 ID:clL7Rdo4
鈴木P大丈夫なんだろうか、硬派なのは良いけど拘り過ぎてかえってクソになる可能性もあるし。
無双でもやらかした後だし不信感しかない。

452 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 12:45:50.37 ID:fE27HJCJ
古武将好きだからいないと困るな
つまらなくなるかもだが、出来たら劉秀軍団も欲しい
劉備よりも劉邦と劉秀のが好きだわ

453 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 13:07:05.41 ID:3E3GhYSj
このゲームは三国志をモチーフにしたゲームです
スレチなことのたまってる暇があったらコーエーに楚漢戦争のゲーム作れって要望でもしたら?

454 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 13:10:42.40 ID:Dq6LEJvE
劉秀は新鮮でいいけど、
いかにも劉備ってイメージの顔グラはやめてほしい

455 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 13:17:54.84 ID:kYoL6Qsi
いにしえ入れるんだったら、バトゥを入れて欲しいな
劉秀に勝るとも劣らない、中国史上屈指のチートキャラなんだぜ……

456 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 13:37:34.38 ID:ptSc002l
>>452
いにしえ武将そのものは居てもいいと思うけど、後漢末期や三国時代の武将より優先されるとなんか違うなと思う

例えば三国時代の武将で追加されたのが10人未満な状況で雲台二十八将全員追加するとか

457 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 14:27:54.52 ID:SnGY/8KZ
いにしえ武将みたいなのこそDLCでいいじゃん
正史演義の武将が過去最大人数でそれとは別にいにしえ武将も本編に収録とかなら文句ないけどさ

458 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 14:51:45.02 ID:Gd0F5Ph6
古とか入れるのは、個人的にPC版でアニメキャラ作成して入れるのと変わらん
三国志に登場する人物優先でやって欲しい

459 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 14:55:02.76 ID:3iXkhNqz
いにしえ武将くらいでとやかく言うなよ…

460 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 15:02:16.69 ID:HozrKDNE
ただでさえ張超とか抜けが酷いのにいにしえだのコラボだのにうつつを抜かす暇があるのかと
しかも重要人物を含め同名が複数人居るのに…

登場したやつあったっけ?
シナリオによっては君主で登場するはずだけど

461 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 15:16:51.68 ID:YSfz40dg
全然知らないんだけど、早い年代のシナリオは空白都市が多いけど、統治してた人はいないのかな?
いるんだったら、統治させて欲しい。

462 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 15:21:07.51 ID:3fX+9q9R
>>461
ちゃんと人名付きでほぼ存在が記録されている
詳しくはググれ

463 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 16:23:25.71 ID:5gAPVrEm
心配しなくても絶対キングダムコラボはやっちゃうだろう

464 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 16:27:52.66 ID:G8wiY51x
そういうことやるから「まずコラボ武将から」って発想になるんだよな
目線がファンを向いてない

465 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 16:30:53.30 ID:ptSc002l
30周年記念作品なんだからコラボよりも三国志シリーズとしての出来を重視してくれると思いたい

466 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 16:33:02.56 ID:u+BbSxey
>>464みたいな頭の固いジジイのせいでこの手のジャンルは廃れていくんだよなぁ

467 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 16:38:57.44 ID:pU0sAtXh
まあいがみ合ってる人たちとしてはお互いが頭の固いジジイだろうから

468 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 16:39:47.65 ID:uyzlUAGH
>>465
なお創造

469 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 16:43:43.27 ID:u+BbSxey
痛いところを突かれたらID変えてオウム返しッスかw

470 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 16:52:51.64 ID:kYoL6Qsi
ウイニングポストの凋落過程と似ているな
あっちもプレイヤーの声を取り入れ過ぎてどんどん迷走した結果、7の後半以降がアレになっている
まあ、プログラムが組めなくて、5のエンジンや6のシステムをどんどん悪化させているだけ、というのもあるが

471 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 16:58:04.39 ID:GNIaprbm
鈴木Pはユーザーの意見をハイハイ取り込むからなあ
いいところでもあるし悪いところでもある

472 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 17:29:17.79 ID:pU0sAtXh
え?俺?
いがみ合ってばっかで懲りないなあって言っただけなんだが

473 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 17:37:40.46 ID:HhmQ3Keq
>>472
障害者に目を付けられただけ
どんまい

474 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 17:37:46.70 ID:fE27HJCJ
優先するのは正史演義の武将だってのは俺も同意見だけどね
あとDLCで古だすのは有料かもしれんし嫌ですね、標準搭載でいいでしょ

475 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 18:24:50.33 ID:HOKqrE0R
12PKで賀斉が追加されたけど、何でこんな名将が無印じゃ収録されていなかったのか
収集+人脈で知力80代と序盤の要になる人材を敢えて出さないコーエー…

どうせ13でも同じようなことをやるよ

476 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 18:40:04.35 ID:+jJ/F3l6
単にゲームバランスでしょ

477 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 18:49:31.28 ID:Q/m0B5+M
ここで出てるような要素をふんだんに取り込んだ12がどうなったか、公式が忘れてないといいけど

478 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 18:50:09.36 ID:ptSc002l
>>475
12で顔グラを一新したから無印時点では多くの武将で顔グラ調達が間に合わず、結果として一旦リストラされたんじゃないかね
13は基本的に12のグラを流用してるみたいだからリストラの心配はないと思う

479 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 20:40:57.24 ID:2MR7fo9Y
>>454
劉秀は知らんが顔が劉邦に似てると言われてたから多少はね

480 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 20:57:36.02 ID:reYIa7U3
劉邦はいてもいいけど、貌が張魯にそっくりなのはちょっと

481 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 20:59:38.01 ID:kYoL6Qsi
7〜10しかやってないが、張魯とそっくりなのって始皇帝じゃなかったっけか

482 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 21:02:32.60 ID:nLNzZLYX
始皇帝は実は呂不韋の子供

豆な

483 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 21:12:30.47 ID:cs3Xffhs
史記は司馬遷ってやつが書いたラノベ

豆な

484 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 21:30:35.36 ID:7K1xxehn
曹操はチビ
豆な

485 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 21:35:41.79 ID:RSQfqT27
>>481
張魯はどう見ても麻原だったのを思い出したw

486 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 21:43:56.54 ID:nLNzZLYX
張魯の母ちゃんはリサリサ並に若い

秘本な

487 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 21:45:31.23 ID:kYoL6Qsi
張魯の母ちゃんは曹操に勝った女

秘本な

488 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 21:56:30.47 ID:dOWOPxB1
張魯の母ちゃんは実は張魯の母ちゃんじゃない

秘本な

489 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 22:02:51.36 ID:nLNzZLYX
(おっさんばっかりやないか…)

490 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 22:07:54.29 ID:kYoL6Qsi
関羽は痴呆症になって関平が「おやじを斬ってくれ!」と懇願する

秘本な

491 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 22:08:56.79 ID:nLNzZLYX
秘本三国志ネタに飛びつくのは間違いなく35歳以上

豆な

492 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 22:10:02.90 ID:nLNzZLYX
「天地を喰らう」には秘本からパクったネタがけっこうある

豆な

493 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 22:11:56.71 ID:Upl7clm9
ごちゃごちゃうるっせーぞバカ共
そんなことより8みたいにがたんじょうしょうやえつきつげんすいやがかしょうかやてつりきつは出るんだろうな、ああ!?

水滸伝武将で武将数水増しするよりちゃんと内容作れって書き込みを揶揄するヤツは死ね!!!!!!!!!!!!!

494 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 22:12:16.67 ID:KCMP4Nva
秘本三国志って読んだ事ないや・・・

吉川英治・横山光輝・コーエーゲームまでだ。

テレビ放映したアニメの横山光輝三国志でなんか
わけのわからん女武将かなんかが出てきたのを見て
三国志から離れた。

495 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 22:14:09.92 ID:GNIaprbm
孔明の妹マダー?

496 :494:2015/07/07(火) 22:32:44.35 ID:KCMP4Nva
なんか蝶々の羽根つけて飛んでたのを思い出した。

497 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 22:33:33.08 ID:dS5177+o
>>493
無双と違って顔さえあればいくらでも水増しできるからな
無双のモブの方が楽そうだけど

498 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 22:34:56.31 ID:RyCglju2
シンシンロンロン勢ですが何か?
なお中の人は

499 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 22:37:59.84 ID:wAplSII3
しんすけ ゆうたら やくざ や。どつきかえされるで

500 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 23:39:33.04 ID:i4XblLFE
全武将プレイ対応のPSP版7と8が半額セールやるから、どっち買うか迷ってるんだが、どっちのが完成度高いん?

PKじゃないからどっちもどっちな気はするけど

501 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 23:42:29.57 ID:7KYX+gJO
個人プレイの完成度が高いのは8
結婚や義兄弟があるしシナリオが184年から毎年ある
ただ戦闘が壊滅的につまらない

俺が好きなのは7だけど8のほうが全体的に出来はいいよ

502 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 23:55:25.53 ID:c1lq0rGt
8の戦闘はクソつまらんよなぁ…PC版PKしかやったことないけど
はいはい混乱混乱

503 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 00:24:14.46 ID:Qyc/2goR
特色は一番出てたけどな
8以外は基本的に脳筋と軍師タイプのどっちかが戦場で役立たずになる極端バランス過ぎる

504 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 00:28:38.34 ID:XSrikwb0
しかし全武将プレイっていっても
太閤みたいに忍者や商人プレイなんて三国志じゃできないし
8や10みたいな単調な内容になるんだろうな

505 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 00:47:53.44 ID:Kr3+Bslc
>>503
80オーバーがとりあえず戦力になってくれたらそれでいい

作品によっては政治は70ぐらいの頭数が揃ったらいいとか蔡中みたいなアレだと埋伏してくれるとかあるんだけどね

506 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 02:02:12.77 ID:JINd5tog
個人プレイっていっても忍者や商人でチャンバラごっこしたいわけじゃなくて
宮仕えの悲哀だったり派閥だったり家臣の立場を演じて遊びたいから
戦略シミュレーションとしての枠の中に納まった個人プレイがむしろ嬉しい

507 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 02:16:27.78 ID:PUicl4zj
GPM風の三国志を欲する時ががたまにあるわ

508 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 07:51:39.05 ID:pLAqKDkI
取り敢えず仙人プレイはできそう

509 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 08:07:33.13 ID:7VboeYIc
7と8お互いのの良いところを合わせるだけで太閤並に遊べる一作になりそうなのに、
片方を立てれば片方が立たない状態なのが実に惜しい

510 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 09:04:41.83 ID:1QWZcbEY
太閤の良さが全くわからなかった俺としてはああいうイベントが連続するリコエイションはいいや
それより個人プレイと一枚マップの組み合わせというところが気になるわ

511 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 09:08:10.13 ID:d+LZEvrV
太閤持ち上げてるの5しかやったことのないやつでしょ
単に自分でイベント作りたいだけ

512 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 09:34:55.57 ID:P4ThTXBo
イベントないとそれそれで味気ないからな特に劉備なんかイベントで補正しないと史実通りには無理だろう

513 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 09:54:35.40 ID:wM+TDpcV
補正し過ぎると10の二の舞…

514 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 10:20:01.45 ID:IcAmlzVT
肥は派閥システムが単なる好き嫌いだったり主流派以外はゴミでやる気にもならんとか
人脈も単なる好き嫌いで好かれれば青天井で意識しないと嫌われる方向に行けないとか
太閤ならだれでもほぼ無制限に交易で巨万の富を得られて修羅の道に行く理由を感じないとか
そういうのが大得意なんです
なんか足し算引き算しかできない子のにおいがする
この辺の見せ方をどげんかせんと個人プレイは厳しい
どげんかしたらしたでパラドゲーとどう違うんかという気もする

515 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 10:23:41.58 ID:Cw98Cgyz
今回の能力設定どうなってるの?
統率武力知力政治魅力はあるのかな?

516 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 10:37:07.30 ID:RSHa6byW
>>515
IXと12は魅力がなかったんだっけ
武将プレイなら魅力はありそうだが、どうだろうね

517 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 11:09:28.44 ID:wk3BkK+m
魅力の能力値が無いと韓玄の魅力が皆様に伝わらないじゃないか!

518 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 11:35:26.83 ID:wM+TDpcV
還元とか他の能力もチンカスやん
魅力が無いと有能に見える楊儀や華歆、高魅力で単なる脳筋では無くなる馬超
魅力のお陰で大幅に価値が上がる劉姓の君主の方々
あと、賛否がある女性武将も魅力なら躊躇なく高ステ振っても違和感無し

519 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 11:42:48.40 ID:wk3BkK+m
皮肉というかボケ?が伝わらんかったか…

520 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 11:48:28.95 ID:wM+TDpcV
魅力1が継続するか分からんし…

個人的には、魅力のお陰でパラメータの見栄えがガラッと変わる武将の方が意外性あっていいと思った
華歆は正史準拠なら高魅力だったり、肥三国志でも評価がバラついてる呂布とか
まあ付けるのが難しいけど

521 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 12:14:43.96 ID:kaXoX+Zb
魅力もそうだけど統率もほしいと8をやっていて思った
能力値4つじゃ寂しい

522 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 12:20:18.87 ID:y3BM5Eci
個人プレイなんだからなおさら個の武力と集団戦闘力の数値は分けてほしいね

523 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 12:36:59.99 ID:t3HIYLQw
個人プレイなら魅力無しで、名声と悪名で出来る事変えて欲しいな
例えば、名声が高ければ登用の時、舌戦が起こりやすいとか、悪名が高ければ、家族人質に無理やり登用できるけど、人質解放されたら、即逃げ出すとか

524 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 12:55:28.52 ID:ZesXmsBw
5能力の方が見栄えがいい
パラメータグラフ見てニヤニヤしたい

525 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 13:10:06.04 ID:8ZFehk4W
悪名は欲しいんだよなぁ
悪名高いと賊に襲われても恐れられて離散してくれそうww

526 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 13:12:55.55 ID:wM+TDpcV
魅力は基礎値で、悪名は行動によってコロコロ変わる数値でいいんじゃね
8とかそんな仕様だったような

527 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 13:30:27.74 ID:MmTByaTF
戦闘時の軍師システムは廃止して欲しい
役割分担がキッチリできている魏が有利すぎた
諸葛亮や周瑜が優れていても二役はできないんだし

528 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 15:25:18.36 ID:N19lpp88
軍師参軍システムは個人プレイなら特にウリになりそうなんで廃止は低確率とみた

529 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 15:30:27.19 ID:2lGEwJeZ
>>528
ウリってカタカナで書かれると、不愉快な気持ちになる

530 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 15:37:34.60 ID:33Kv7b4N
二役できるようにすればいいと思う。
大将(劉備)が居ても、指揮権を諸葛亮に渡して軍師もこなし、
たまに自分で直接兵士も率いるからなぁ。
大将(呂布)、指揮(呂布)、軍師(陳宮)とか、
大将(袁紹)、指揮(袁紹)、軍師(袁紹というか、許攸が軍師、田豊・沮授等が参軍とか?)。
色んなパターンがあると思う。

531 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 16:13:33.04 ID:Yp/TJhgM
>>529
WRYYYYYYYYYYYY!!!

532 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 17:47:50.81 ID:8vCJaoOV
>>530
二役できても良いけど、何かしらのペナルティは欲しいな。
分担できればその方が楽、位のちょうどいいバランスで。

533 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 18:15:47.76 ID:ZesXmsBw
自分でも部隊を率いた上での参軍か
大将部隊の中に居ながら参軍コマンドを出せるか

後者なら猪突系大将を抑え込む楽しみができそう

534 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 18:35:08.63 ID:4Q3v/L+2
兼任すると能力が下がる補正があるというのが無難かな
次点として体調不良になりやすいとか

535 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 18:52:46.37 ID:KLkEZtPx
おいこら続報いいかげんにせえよ
シリーズの歴史じゃねえよ

536 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 18:59:33.84 ID:EyniOinf
直接率いてる部隊が本陣以外に居て移動中・戦闘中で、同部隊に他に武将が居ない場合は、
別の部隊に指示を出すのが困難になるとか、策略の発動が遅くなったり、労力を要するとかか?。
一人でこなすと体力消費しやすいとかペナルティあるのも良いし、それぞれ仲が悪いと分担してる
方が上手くいかないとかもあってもいい。

537 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 19:06:16.36 ID:Ujnki1O4
めんどくせえこと言ってんじゃねーよ

538 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 19:10:54.18 ID:ZesXmsBw
ナニコラタココラ

539 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 19:14:27.29 ID:Ujnki1O4
なんだコラ!タココラ!
挙兵してな〜にがしたいんだコラ!

540 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 19:15:05.14 ID:2Gj7XwUc
>>525
変わりに関羽とかに成敗されそう

541 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 19:17:09.96 ID:ZWvodkFs
>>527
大将・諸葛亮 参謀・馬謖 だった場合、諸葛亮の知力は無視され、馬謖が計略をかけられたら引っかかります
なお相手は大将・曹真 参謀・司馬懿

なんて事にならなきゃいいんだが……

542 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 19:18:20.62 ID:ZWvodkFs
>>540
相手が関羽の場合は「あの関羽様でしたか!」と自ら降伏して命は助かる

だが趙雲だった場合はついうっかり「なんだこの浪人者は」と斬り掛かってしまいKOEI

543 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 19:29:17.46 ID:1kJZc4qf
>>542
周倉と二択で殺された禿の話はやめたげてよお!

544 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 19:47:21.99 ID:k2pI5E0u
>>539
なにがコラじゃ!コラ馬鹿野郎!

545 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 19:51:45.03 ID:Ujnki1O4
>>544
な〜んだお前コラ!横からきてコラ!
一騎打ちに割り込んでコラ!

546 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 20:01:31.13 ID:k2pI5E0u
>>545
いつでもやるぞコラ!
お前死にてぇんだろうこの匹夫野郎!

547 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 20:01:33.32 ID:YEOIKc1X
>>541
大将と参軍の合計値でいいじゃん

548 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 20:02:34.66 ID:Yp/TJhgM
>>543
禿だもの仕方ないね(´・ω・`)

549 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 20:09:04.68 ID:ryiYfguG
単一部隊制なのか副将有りの部隊制なのかで変わってくるけどわからんよね

550 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 20:13:04.96 ID:pLAqKDkI
精神年齢の高いスレだな
高すぎて脳が老化し幼児化してる

551 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 20:17:59.43 ID:Ujnki1O4
      彡⌒ミ
      (・ω・`)                      肉ばかり食うなよ>
       /) /)
⌒⌒//| ̄∪∪ ̄//"⌒"⌒"⌒"  _          さといも嫌い〜>
".゙"//| ̄ ̄ ̄ ̄//""゙"  ┌──┴┴──┐
.゙"//| ̄ ̄ ̄ ̄//"@"".  │ 三國志13⇒ │      アハハ>
"//| ̄ ̄ ̄ ̄//"ヽレ゙".  │  芋煮会場   │
                └──┬┬──┘
                     ││ 
                    ゛゛'゛'゛

552 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 20:54:55.72 ID:ZWvodkFs
>>547
「大将・曹操 参謀・荀ケ」と「大将・劉備 参謀・諸葛亮」で諸葛亮側が計略にひっかかるという事に……

ああ、だから昔「諸葛亮は自分の知力以下の相手に計略が絶対成功する」なんて特技がついたのか
そうしてしまった結果、とんでもない事になってしまったが

553 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 21:08:32.85 ID:q+Agj9nw
大将と参軍の合計だと知力50の2人に知力90の1人が勝てなくなるぞ
部隊の中で一番、高い知力を参照でいいんじゃないか?
で、大将と参軍で所属派閥、相性値、夢とか主義のパラメーターが異なるとその効果が無くなるとかあればね

554 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 21:22:39.17 ID:Ujnki1O4
めんどくせえこと言ってんじゃねえよ

555 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 21:38:33.14 ID:ZWvodkFs
>>553
大将・袁紹 参謀・沮授
だと参謀の知力90が全く役に立たないとか

呂布と陳宮のタッグが崩壊するのが難点だな……
演義に準ずるなら呂布は陳宮の助言を聞かないが、ゲームでそうなると苦しい

556 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 21:44:22.24 ID:Ujnki1O4
同じ部隊に入れてるなら素直に一番高いやつの知力でいいんじゃない?
袁紹や呂布は、同行もさせなかったから敗れたんだし

557 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 22:39:37.74 ID:wk3BkK+m
>>553
11の時は1部隊にいる武将の中で知力の一番高い奴のが部隊の知力になってたで?

副将の武力が主将の値より高ければ部隊攻撃力統率が高ければ部隊守備力に補正ついて義兄弟とか夫婦だと知力と同じように統率と武力が一番高い奴ので反映されたりしてたぞ確か。

558 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 23:04:02.03 ID:tmjl/3qz
>>552
11は演義のゲームとしては完成度高いけど、その代わり特技ゲーだったな
曹操も孔明も自分より知力低い奴に計略かけスギィ!!

559 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 23:06:54.41 ID:EyniOinf
>>556
そやね。出陣してきちんと参軍とかに任命して連れて行って、同じ部隊にいるときは
ほぼ助言聞いてた感じだし。離間の計とか挑発とかされない限り、それで良さそうな気がする。

560 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 23:09:19.93 ID:ooxMPrgu
11はPKもAIさえもっとちゃんとしてればかなり俺は好きになってたな。港まわりとかAIばかすぎて

561 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 23:16:48.65 ID:zwcSAPFO
どんな戦闘システムなのかな。
スクショを見て創造する限り、9のシステムに似てる様に見える。
あんな感じで武将5人で一軍団を編成かな?
個人プレイだから、その5人もそれぞれ動けるとか。

562 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 23:26:49.51 ID:mSGFWYTy
自分の部隊以外そもそも命令出せない
自分が主将じゃないと細かい指示までは出せない
敵の動きも味方の動きも伝令やら太鼓やら鐘の音で判断
たまにやってくる「殿退却するらしいっスよ」「敵が後退していきます!」の
伝令が本物の味方か孔明の罠か、自分で判断して時と立場によっては
殿や主将に進言、自分が騙されてたせいで撤退したら斬首


こんな感じだと・・・楽しいんだか面倒臭いんだか、自分で書いてても
わかんねーわw

563 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 23:32:55.22 ID:+8YgT8mn
孔明の罠とか、計略を敵が積極的(又は消極的)にやってくると分かれば
プレイに緊張感が生まれるな!まあプログラミング複雑そうだけど
敵がプレイヤーの裏を掻いてくる展開は是非とも見てみたい

564 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 23:34:49.21 ID:wk3BkK+m
>>558
曹操と孔明より知力低い奴が圧倒的に多いからしょうがない

てか孔明より知力高い奴いないがな、孔明が行動するだけで必然的にそうなっちゃうよ

565 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 23:37:16.31 ID:zwcSAPFO
>>562
自分の部隊以外への命令は進路の決定のみで、距離が遠くなるほど変更するのにタイムラグが有る、とかだったら楽しそう。

566 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 23:39:40.97 ID:ooxMPrgu
俺もそれぐらい細かいのがいいな〜

567 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 23:41:50.60 ID:h9PTyyvL
なんでもかんでも自分で制御できちゃうと面白くないんだわ
9が色々欠点があるにも関わらず妙に面白いのは常に意図と微妙にズレていく展開があるから

568 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 23:49:25.32 ID:AgyePpMp
>>562
創造の直轄範囲みたいに実質初心者向け自分以外強制委任になるだけだろうな
武将は袁紹と談話せよとか指示されて達成するとサクサクとイベントが進んでいくとか戦国伝方式

569 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 01:18:37.95 ID:zihEo0H7
11は統率武力は大将と副将の相性によって補正値が変わったのに知力だけは高い奴基準だったな。知力も統率武力と同じ補正にすればよかったと思う。

570 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 01:33:23.12 ID:1kvSE/Ow
9も知力は部隊の中で一番高いやつのが適用されてたよな

571 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 03:39:52.86 ID:hFgG4XW+
>>562
言いたい事は凄い分かる
情報の真偽をプレイヤーの経験と勘、補足した情報で判断するのが駆け引きってもんだよね
どうせ対人ゲーじゃないんだからその辺の引っ掛けをCPUが上手前提で仕掛けてくる方が潰し甲斐がある
カーナビのようなMAP見下ろして敵が何処にいるか一目瞭然てのもね

572 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 06:58:41.73 ID:86SLPrOy
一般→自分の部隊のみ進行ルートや特技コマンドが可能
   大将から「○○を撃破せよ!」「撤退せよ!」などの命令が飛ぶ

大将→全部隊に命令が可能だが相性や距離によって行き届かないことも
   部隊コマンドと全軍コマンドがある

参軍→個別の部隊は持たないが大将に戦術や計略の進言ができる
   大将との信頼関係や能力差で成否が決まる

573 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 07:00:15.94 ID:KTI8mDUn
>>564
問題は100%成功するから周瑜や司馬懿さんが孔明のライバルとして機能しない事なんよ。常に翻弄される側。いや、まあ演義として考えたら間違えてないけど
そしてカク先生は反計なんて産廃持たされてるし…

13は7や8や10みたいな特技何個もあるタイプだといいな

574 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 07:24:05.25 ID:51B635dC
武将プレイだから特技大量タイプだろ
そこは安心していいと思う

575 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 07:36:23.59 ID:rroW3Ygp
肥げーが糞なところなんて山ほど有るけど
確率100%、0%やメリットのみしかない特技、
善良行為の即時メリットと悪事の即時デメリット、準備期間のない魔法計略、
戦場で敵側の総兵数や位置表示、
こういう要素は一切いらない

あといい加減、戦場での死傷率のおかしさと序盤以外の金と米の無価値化をどうにかしろー

576 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 07:37:05.66 ID:3s0spZ3p
武将プレイで特技一個だったら切ないよなw

577 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 08:06:24.45 ID:zihEo0H7
特技ざやたら多いのもどうかと思うけどな。例えば鬼謀と妙計で神算のような効果を発揮できるとか特技同士の組み合わせを楽しめるといいかなと個人的には思う。

578 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 08:15:47.59 ID:86SLPrOy
10って一騎打ちや舌戦の特技は豊富だったけど戦場の特技は乏しかった
10は一番のメインである戦闘がくそつまらんかった

579 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 08:20:15.11 ID:icXwOZqz
今回も妖術とかでドン引きできそうだなあ
大海の黒い鮫的なあれも楽しみです

580 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 08:22:14.59 ID:9K5ny0Zs
>>575
9やら11やらのパッチ当てる前でCOM勢力が兵糧不足自滅するのをみて備蓄は大事と思いました(こなみかん
3までは結構死んじゃうこと多かったけどああいうのが所望ですかな?

リアリティーを求める意見が多いけど肥に消化出来るかという問題とそもそもゲームとして面白いの?
手順が増えるリアリティーは最初はいいけどすぐにメンドクセーってなると思うけどな

581 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 08:25:12.41 ID:+fNX88y2
魔法使って歴史シミュしたいわけじゃないし妖術とかみたいな特技はon/offできるといいなあ
あるのはいいけど使いたくない時や使われたくない時は全体でオフにしたい

582 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 08:36:59.91 ID:86SLPrOy
幻術妖術落雷は所持不所持で戦力差が出来過ぎる
特にプレイヤーが手にすると作業と化す

583 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 09:12:06.29 ID:ig9CbVKr
黄巾プレイの楽しみが薄まるな
数の暴力と魔法使いプレイは好きだったのに
on/off機能があれば不満は解消されるだろう

584 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 09:21:37.06 ID:mvBOaEdv
使われた時にただただ理不尽なだけクラスな特技だとストレスがやばい

585 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 09:58:11.27 ID:Kq5IyApy
武将固有特技はささやかなものならあってもいいと思うけど…
孔明なら助言的中率100%
劉備なら登用補正
孫策ならカルト教団からの洗脳率0%
曹操なら戦死有り設定でも戦死しない
呂布なら一騎打ち補正とか…

586 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 10:03:19.45 ID:ZMtpLkIK
例えば楽進なら先制攻撃の能力が一番高い、移動能力では夏侯淵が一番早い、人材関係なら荀イク、司馬懿だったら防御性能が高いとかそういう類の固有特技はあったほうが面白いと思う

587 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 10:21:22.13 ID:MclD0p10
助言的中率100%は賈詡、郭嘉、田豊、沮授に欲しい
孔明はたまに外す

588 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 10:28:15.83 ID:EYHuKo1x
山頂補正がほしい

589 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 10:34:01.72 ID:86SLPrOy
購入したらまず曹操配下で付いていくプレイするは
そうしたらAIのレベルも分かりやすい

590 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 11:20:28.37 ID:lprdPfXz
7の神獣はバランス崩壊させてた思い出

591 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 11:30:53.51 ID:MclD0p10
どうしても勝てない場合の一発逆転用だと思ってた
普通は持ってても使い時が来ないような……

592 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 11:36:56.87 ID:Zu6N8wG2
天変とか妖術とかあるにしても、準備が必要で資材と兵を消費して3-5日後に
発動し発動時期はランダムとか、特定の地形にしか設置できない罠みたいな扱いとか
程度にしてほしい。創造みたいにスキルの数は一杯あってもどれも似たような数値の上げ下げ
でしかないのもちょっと。。。勇猛な将は戦法みたいなの0〜2つくらいでいいけど、
軍師とかは、陣形なり戦法なり多数持ってて一撃の威力なくても対応力があるとかがいい。

593 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 11:50:53.11 ID:keWTM1XB
11は妖術onoffあった気がする
まあ自分で使うことまずないし、あった方が黄巾はそれっぽいから常にonだったけど

594 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 13:18:37.83 ID:9ZcDGBp2
コンビニで「一気読み!三国志のすべて」ていう冊子買った
シブサワ・コウのインタビューやら、コーエーの宣伝が織り込まれてる

「原寅彦氏が5分で語る三国志“爆笑”あらすじ」てコーナー
ただ単に原寅彦が三国志を茶化してるだけで全く面白くない
原寅彦という人物が嫌いになった

595 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 13:19:05.28 ID:pCkEP7Jo
妖術落雷嫌だから無くせじゃなくて嫌なら使わなきゃいいだけの話

この機能があるから使ってしまうor使われるとイラッとするなどと自分の理性の低さをアピールされても…ねぇ?

596 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 13:19:44.64 ID:AKXYt3h5
>>588
馬謖さんいい加減にしてください

597 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 13:31:24.97 ID:ZMtpLkIK
>>595
あーその手の話はしないほうがいい
三国志や信長で最も意見が割れる話の一つだから

598 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 13:33:56.84 ID:mvBOaEdv
>>595
城壁から矢雨くらうとかなら別のルート別の方法探したり犠牲覚悟で前進したりとかゲームしてる感あるが
しょかつりょうのぎがでいん!ぶたいはかいめつした!とか面白いか?
対策が用意されてるとかちゃんとゲームになるならまあ別にいいけど

599 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 13:33:57.09 ID:hstsZ59W
演義の中で戦闘中に妖術使ったのって張宝と木鹿大王くらい?
そういう人たちなら個性として使えてもいいと思う
別に正史よりのゲームってわけでもないんだしさ

600 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 13:34:03.35 ID:b1Pnuc5J
???「高きから低きを見下ろすのは既に勢い破竹の如しやぞ」

601 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 13:34:23.70 ID:cZkzJdjd
>>595
>>使われるとイラっとする


これが解決してないじゃねえか
変な煽りしないで素直に自分は落雷が好きだと言ってればいいんだよ

602 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 13:37:14.55 ID:cZkzJdjd
妖術の類の是非に関しては意見が割れるのは分かる
だが制約の無い抜け穴を使わなければいいで済ますとか敵が使ってきたら我慢するとか明らかにゲームとして欠陥だから

603 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 13:38:33.10 ID:ZMtpLkIK
落雷はあってもいいんだよ武将の個性も出るし
それの強さが抑えられていてゲームの難易度とかバランスを崩していなければね

604 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 13:41:23.52 ID:FVa2kcjC
妖術落雷が嫌だって奴は
三国志の雰囲気を味わう上で邪魔だと思ってるんじゃないか?

演義のトンデモ要素を減らせという正史重視派と重なる部分がありそうだ

605 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 13:59:17.82 ID:zihEo0H7
張角が妖術落雷使うとか左慈于吉が幻術使うとかごく限定的であればそれっぽくていいと思うし、プレイヤーとしてはON/OFFできれば文句はあまり出ないだろう。
問題は左慈于吉が当たり前のように戦争に参加したり他の武将が習得してしまうことだろう。

606 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 14:01:58.77 ID:ig9CbVKr
妖術落雷は13でもあるだろうね
自分が使うなら相手も使う、自分が使わないなら相手も使わないっていうon/off機能があればいいと思う
PKには遅くても搭載されるだろうけど最初からあってほしいもんだな

607 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 14:03:13.90 ID:mvBOaEdv
その要素をちゃんと楽しくなるようにバランス取れよっていう
張宝に対しては畜生の血で術破ったんだっけ?
妖術落雷はいいがゲームとしては結局戦場で使われない事を祈るだけの要素でしかないのがな

608 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 14:29:44.96 ID:fLbEsTK2
個人的には妖術や落雷は有りかな。
妖術は高度な心理トリック、落雷や風向きの変更は天文を戦術に織り込んでいる、と脳内補完してる。

609 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 14:39:42.45 ID:bHD+9cnW
天候や風の向きを予測する特技てのは?

610 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 15:09:22.98 ID:86SLPrOy
それは有りかな
操るんじゃなくて予測する

611 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 15:23:00.08 ID:MclD0p10
>>603
だが、落雷を個性とする人物って誰か居たか?
強いて言えば司馬懿だが

612 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 15:28:13.83 ID:hFgG4XW+
人類史上いまだかつて雷を操る人間なんて一人も出た事ないんですが
もう消去でいいだろ、代わりに火計の重要性を高めればいい三国志なんだから

613 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 15:37:30.00 ID:fLbEsTK2
確かに張角の妖術は落雷じゃなくて風雨を呼ぶ術か。

614 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 15:39:22.73 ID:P6UFCrrQ
人類史上マウスのクリックによって操作される人間は出たことないからゲーム消去でいいだろ
代わりに史料漁ればいい三国志なんだから

615 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 15:43:48.07 ID:AKXYt3h5
>>612
兀突骨さんが今まで以上に消し炭になっちゃう…(´・ω・`)

616 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 16:02:29.47 ID:gYb8Rcem
火計が近年は弱すぎたからな。昔みたいに1ターン後即死とまでは言わんけど、4みたいに戦場全域に火が回ったりしてもいいのよ?

617 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 16:10:26.08 ID:H/D2to1a
火の海が見たい
10では兵器で一面火の海にして遊んでた

618 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 16:19:54.46 ID:MclD0p10
>>614
史料は作者が書いたラノベって上の方で誰かが言ってた

619 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 17:22:12.12 ID:o3362ceW
放火魔の才能があるキャラが最強の戦闘キャラになるのか
クソゲだな

620 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 17:48:01.53 ID:MAA/H25m
>>619
劉備「せやな」
陸遜「せやろか」

621 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 17:59:18.27 ID:ig9CbVKr
>>919
周瑜「妥当じゃないですかね」

622 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 18:00:03.12 ID:H/D2to1a
個人プレイでもシビアにしてほしい
討死、捕虜、斬首
それを怖れてちまちました行動しかできないジレンマに陥りたい

623 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 18:00:43.61 ID:M4eC9Sct
>>919
期待

624 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 18:20:25.19 ID:zihEo0H7
確かに火計はそれなりに強くしてほしいな。風向きと天候を考えながら最初の着火をするのは楽しかったな。これに火薬を適度に織り交ぜられるとさらにいいな。

625 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 18:21:51.93 ID:laMFO0h2
>>608
煙を焚いて奇声で威嚇する[の妖術のことかー

626 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 19:01:32.92 ID:3s0spZ3p
??「水戦なんていらんのじゃ!」

627 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 19:21:27.12 ID:jZV0YBHx
>>595
一理ある

628 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 19:36:15.07 ID:3s0spZ3p
火計はさ、
森とかにやると効果的なんだけど、一回燃やすと次まで
時間かかる(もしくは植樹)ってのはどう?
これなら多少強くても、何回もできないからいいと思うんだけど

629 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 19:44:15.86 ID:jZV0YBHx
それはおかしくね?

630 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 19:47:33.07 ID:MclD0p10
それなら火を付けられる前に伐採して兵士作りたいな……

631 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 19:52:26.44 ID:3s0spZ3p
クッ…!

632 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 20:52:33.46 ID:ig9CbVKr
>>919じゃなくて>>619だな、スマン

633 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 21:00:05.72 ID:3s0spZ3p
??「なんで船が燃えるんや!おかしいやないか!!」

634 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 21:44:16.04 ID:3s0spZ3p
なんでワイがレスするとスレが止まるんや!おかしいやないか!!

635 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 22:55:29.06 ID:AKXYt3h5
https://www.gamecity.ne.jp/sangokushi30th/history.html

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

636 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 23:08:03.54 ID:ZMtpLkIK
え?

637 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 00:26:05.01 ID:L0ywwZBv
三国志の日ワロタ

638 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 00:48:48.41 ID:gAPCDgTQ
孔明(特技風読℃揩ソ)が
「じきに東南の風が吹きますぞ」とか報告してきて、それを受けて着火、敵陣を火の海に

こんな三国志がやりたいんじゃ

639 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 02:48:49.84 ID:SAoUPb7o
三国志12飛ばしたけど
13から戻ろうかなぁ 12では武将数激減と聞いてたが今回何人ぐらいいんだろ?

640 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 05:48:24.63 ID:hkL2kG9n
>>638
「天文」で風だけでなく天気も予想できるといいな

「魏軍が攻めてくるけど集中豪雨で身動きが取れず、疲弊して撤退するでしょう」 → 本当にそうなった
とか

641 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 06:01:52.65 ID:Ka7bVkMe
>>639
700人程度らしいが、三国志武将だけでその人数なのか、いにしえコラボ含めての人数なのかはまだわからない

642 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 06:47:48.50 ID:/+N7+UJ3
>>639
PKで増えたけど、確か100人くらいは信長転生の武将で、それに加えていにしえ武将も40人くらいいた気がする

643 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 08:12:47.73 ID:vLfQoVnK
>>640
ちゃんと雨季とか乾季とかがあって、豪雨や日照りだと対策してないと慣れてない土地の兵とかが疲弊したり、
一部の武器防具や兵器、施設の効果が弱まったり、使用不能になる仕様だと嬉しいな。
劉備「日照り続いて暑いんで、ちょっと木陰で休もうぜ」

644 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 08:13:07.04 ID:68xIjYRQ
ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20150709/ODZTTFByT3k.html

熱心だよねえ

645 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 09:08:54.02 ID:udmpNDg6
>>643
ウザい要らない

646 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 09:13:30.69 ID:L0ywwZBv
史実を忠実に再現したら蜀攻めが酷いことになるな

647 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 09:19:55.99 ID:Im1piRBt
兵の疲弊度みたいのはいいかもしれんな

648 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 09:27:03.95 ID:yzs9zJgM
>>640
天候を先読みしたのって孔明、関羽、仲達の3人だけじゃね?
陸遜でさえいつ風が吹くかは予測できなかった

649 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 09:36:31.90 ID:9KS9EuHD
シミュレーションを面白くするには、どこをリアルにするか、じゃなくてどこを簡略化するか、だよね。
戦略ゲーにしたいなら個別の戦場で細かいこと出来なくても良いし、戦術ゲーにしたいなら輸送や内政は簡略化しても良いし。

650 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 09:45:21.16 ID:9Gch+74B
現代でも築地で働いてる人の天気予測ってすげえよ
近い場所なら天気予報なんかよりよっぽど信用できる

651 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 11:01:53.23 ID:bhUCAcsn
>>643
いいね、面白そう

652 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 11:35:19.63 ID:inBA/3qE
>>643
さすがにそこまで細かくいくと面倒になってくるかなぁ
雨季乾季の概念で火計の効果が変化したり、南蛮地方や北方とかの局地で気候差はあってもいいけど
一枚マップの創造エンジンじゃ、なかなか再現してくれない気もする

653 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 11:52:30.41 ID:CkwI8rq1
天気もどこまで再現するんだかな
創造のようにやるなら天気なんてほとんど意味ない気がする

654 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 12:05:09.31 ID:KwemlLTL
>>643
なに?日照り続きで喉が渇いた?
しばらく行った先に梅園があるからそこまで辛抱しろ!

655 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 12:08:43.82 ID:Ka7bVkMe
>>654
さすがです曹操様

656 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 12:58:37.00 ID:jnNwBSjG
梅干し...すっぱい...じゅるり

657 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 13:07:29.08 ID:hkL2kG9n
>>644
スレをタイトル順に並べ替えたかったんだろうな
途中で気づいてぐちゃぐちゃにしてやったけど

658 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 13:07:55.53 ID:ScVF17+A
武器や書物補正はいいんだけどそれを能力値に反映させないでほしい
マスクデータとしてあればいい
「最大能力値100」というのを崩してほしくない

659 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 13:28:46.70 ID:wnO/z6SW
知るかカス
下らねえ事にこだわりすぎ
毎回毎回ゴミみたいな事案に対して発狂する野党みてーだな

660 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 13:32:14.07 ID:wnO/z6SW
劣化脳味噌「最大能力は100ぅー(^p^)」


この事によってゲームが面白くなる要素どこだよw
本気で狂ってるとしかw

661 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 13:41:45.85 ID:ywluQSSc
そんなこといわれましても実際創造では最大能力100になったわけですし

662 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 13:43:24.14 ID:toaGwAqi
120とか150とかどーなんよとは思うけど呂布さんも結構前から武器込みで100超えだし内部データは更にプラス補正かかるし今更である

663 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 13:52:44.16 ID:inBA/3qE
>>662
一騎打ちで良く負けまくった2の呂布さんの悪口は止めろ

664 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 13:53:19.57 ID:b499yDGa
>>661
育成であっさり100越えるのに最大能力100とかこれが創造信者か

665 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 13:58:41.96 ID:yzs9zJgM
>>658
官爵与えたらパラメータが上がるのはやめて欲しいな
曹操軍の所属キャラクターがホイホイ孔明や呂布を超えてしまう

666 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 14:10:40.17 ID:u82Up8Uw
能力値は偏差値で表せばいいんじゃないか
通常、時が経てば80オーバーだらけになるが、偏差値なら相対的なものだから変動もあって良さげでは
表示はトップでも80とかで地味になるけど

667 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 14:36:59.40 ID:ywluQSSc
>>664
勘違いしないでくれ
俺も100を超える別格扱いは好きだし、創造の能力値は淡白すぎると思う

俺が言いたかったのは公式が最大100を採用したってこと
あんたらが反対しているようなことが通ってしまったよってこと

668 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 14:45:37.06 ID:inBA/3qE
13って能力値上限100って確定したんだっけ?

669 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 15:10:40.22 ID:SSo1gNtj
最大値は原則100の方が好みだな
能力が相対的にも絶対的にも直感的に理解しやすい

120だけはやめてほしい
数字的にも半端だし90〜100超え濫発バーゲンセール状態になると
ありがたみが薄い

670 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 16:52:12.66 ID:gAPCDgTQ
初期値=最大値っていう能力の振り方をしないで欲しい
過去作における「経験積んだ武官が呂布に追いつく」現象は呂布に伸び代がないせいだろ

初期値を下げるのでも最大値を上げるのでも構わんから、全員に成長の余地を残してくれよコーエーさん

671 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 16:57:41.07 ID:hkL2kG9n
呂布の初期値95/最大値100
張飛の初期値93/最大値99

みたいにして、全体に10点ずつデフレさせて行けば……

672 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 17:03:03.48 ID:hkL2kG9n
>>658
呂布 100
趙雲 98 +青スの剣(+10)

みたいなことをやるから、呂布にも方天画戟を持たせて、関羽にも青龍偃月刀を、張飛にも蛇矛を、
他にも武器の名前が残ってる武将にはみんな武器を……と妙なインフレが起こり
しかもゲームを進めていく間に敵に捕らえられた武将から武器が没収されてぐちゃぐちゃになっていくんだよね
それよりは、数字ではなく特殊能力の方がいい

あと関羽+春秋左氏伝で知力や政治が上がるのもおかしい
丸暗記してるはずだったのに
有名な書物は、知力や政治が高い武将は「そんなのもう知ってる」と上昇効果無しにするべきだ
知力の低かった時代の呂蒙に書物を与えまくったら勉強して立派な軍師になった、という方が正しい

673 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 17:28:59.25 ID:xI6haKlJ
古い作品だけど初代太閤立志伝とか大航海時代2とかだと
能力値とは別に戦闘レベルみたいなのあったじゃん
こういうのを入れて単純に能力値の大小だけじゃ
決まらないよってするのはどうだろう

散々いわれる徐栄だの紀霊だのをもっと強くしてってのも
レベルの差で表現できるんじゃないかな

674 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 17:46:53.53 ID:gl+5ljNY
能力アップは逆割合上昇みたいなんか?低能力ほど伸びる
あんまありがたみはなくなるな
書物は特技+や陣形習得なんかでまだ他の差別化はできるけど武器は武力アップ以外あんましっくりこねぇな

というかなんかRPG的だよねアイテム処理

675 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 17:49:56.87 ID:zzNvxwvF
紀霊は延びしろないやろ

676 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 17:57:07.95 ID:za1/U7Vz
陳留王から無限の可能性を感じる

677 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 17:59:12.43 ID:wGaluUNp
紀霊「なんだと!」

678 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 18:06:50.14 ID:05rNuexK
武器によって一騎打ちで必殺技が出るとか

679 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 18:18:38.24 ID:wGaluUNp
架空武器の銃もたせて一騎打ち時にスナイプとかで
一気にしとめたら納得するのか?
信長が銃持って格闘する時代だしな

680 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 18:22:21.51 ID:elvq2w9i
そうだな
暗器としてパイナップルでも用意するか?ああ?くだらねえ

681 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 18:23:25.05 ID:fc7EzzLN
剣からほのう(←なぜか変換できない)とかでればもっとおもしろい三国志になるとおもいます

682 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 18:33:01.92 ID:mSrGxNKB
>>671-670
7でそれしてめっちゃ文句言われてんだよなあ

683 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 18:35:16.66 ID:LVDRWm9t
献帝プレイしてみたいな。
全武将が名目上、配下
ただし、命令はきいてくれない

684 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 18:36:24.09 ID:fc7EzzLN
90からは超人の領域なんだからむっちゃ上がりにくい、
とかにすればいいんだよ
それこそ90から91にするには10年ぐらいかかるとか

685 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 18:44:16.93 ID:vLfQoVnK
呂布の武力100にしといて、項羽出すんだったら、武器装備させてもいいから
呂布が赤兎馬と方天画戟装備した状態より上回るようにしといて。
いにしえ武将出して武将数水増しする割に、都合の良いところではおまけ武将
ですから固有スキルもありませんし、三国志武将の能力は上まりませんじゃ。。。
出すんだったらきちんとしたのを出して下さい。

686 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 18:59:43.36 ID:fc7EzzLN
うっとおしいこと言ってんじゃねえハゲが

687 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 19:12:55.22 ID:bhUCAcsn
めんどくさいからもういにしえ出さなくて良いです

688 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 19:13:22.29 ID:wGaluUNp
うるせえ、たたっ斬るぞ

689 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 19:18:58.98 ID:fc7EzzLN
おん?!
やんのかコラ!

690 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 19:27:48.54 ID:elvq2w9i
まあまあ、仲良く地獄に落ちろ蛆虫ども

691 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 19:29:15.81 ID:z+viPqJX
ナニコラタココラ

692 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 19:29:27.35 ID:HBnwLqAC
>>681
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ    ほのう(←なぜか変換できない)
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

693 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 19:30:01.23 ID:QsjybDF+
またコラコラ問答すんのか

694 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 19:34:00.95 ID:hn2p7eZ4
おまえら、さてはリスナーだな

695 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 19:44:55.74 ID:CkwI8rq1
情報が出ないから荒れるんじゃよ
ホッホッホ

696 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 19:56:29.31 ID:GSBqOgtY
>>692

697 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 20:01:00.16 ID:fc7EzzLN
>>696

698 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 20:06:19.36 ID:Ncr6AntZ
情報もなければ希望もないし
建設的な流れに持っていくのは不可能だな

699 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 20:07:02.87 ID:fc7EzzLN
俺たちには夢も希望も髪の毛もない…

700 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 20:58:29.76 ID:iMkLWPXL
また髭の話してる

701 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 21:00:38.18 ID:9UhK27E3
曹操「能力があれば兄嫁をNTRるものでも可。ただしハゲは不可

702 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 21:05:57.51 ID:fc7EzzLN
曹操は部下を好き嫌いで差別したりしないよ

703 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 21:17:14.95 ID:4EQwOHiC
朱霊「」

704 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 21:19:42.27 ID:9UhK27E3
禰衡「むしろチビに好意持たれるとか虫酸が走るわ

705 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 23:16:07.02 ID:+hoqYYj1
>>181
どこ情報?仲達がまず浮かぶ

706 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 23:30:52.49 ID:aYPN18SJ
http://www.4gamer.net/games/302/G030244/20150519072/

>また武将の画像については,息遣いが感じられるような表現や,戦闘と内政とで異なった雰囲気となるようなチャレンジにも取り組んでいるとのことである。
これかな
既に曹操のグラも2種類あるのが確認できるよ

707 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 23:31:53.53 ID:1K5oUAVZ
仲達は激怒した。
必ず、かの深謀遠慮の士を除かなければならぬと決意した。

708 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 23:32:20.17 ID:Gour1Yq3
>>705
最初の発表会で言ってたと思う。

709 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 23:32:27.73 ID:+hoqYYj1
>>706
どうもどうも

710 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 23:58:25.71 ID:sXziRrEg
曹操「陳親子よ、よくぞ呂布を裏切ってくれた。手厚くもてなすぞ」
曹操「魏続宋憲、よくぞ呂布を裏切ってくれた。手厚くもてなすぞ」
曹操「許攸よ、わしは主君を売って出世を図る奴は許せん。お前は処刑する」
曹操「徐庶よ、よくぞ劉備を裏切ってくれた。手厚くもてなすぞ」
曹操「韓遂よ、よくぞ馬超を裏切ってくれた。手厚くもてなすぞ」
曹操「苗沢よ、わしは主君を売って出世を図る奴は許せん。お前は処刑する」
曹操「楊松よ、わしは主君を売って出世を図る奴は許せん。お前は処刑する」

ちょっとえこひいきが過ぎませんかねぇ…

711 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 00:04:45.32 ID:SdF8Yz3C
許攸は他の二人とはちょっと違うんじゃないかなあ

712 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 00:14:51.21 ID:/PuLh6BA
徐庶って劉備を裏切ったんだっけ?

713 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 00:28:28.84 ID:DD9K+YtZ
徐庶は母親が危篤と騙して呼んで、劉備の所に帰れなくされただけのはず
あと、楊松は元から処刑するつもりだったんじゃないかと思うが

714 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 00:47:04.15 ID:7vqBalQU
そいつが裏切ってくれたお陰で難敵の攻略が楽になる場合は功労者
そいつが裏切らなくても簡単に揉み潰せる相手から不利だからと裏切ってくる奴は処刑

715 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 01:56:48.51 ID:xfa+29c2
刑道栄「降伏しただけでクビ斬られそうなんスけど?」

716 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 04:05:13.62 ID:FUtImWp7
何かと小役人だの雑魚だの言われる徐庶くんも実際は出世コース驀進してたみたいだし
才能は本物だったんだなって

717 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 04:27:12.28 ID:9f6mqlUs
とにかく曹操はチンカスのクズってことだろ
俺様が目玉ほじくって牛裂きにしてやるよ、タコが

718 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 04:56:20.24 ID:ks4fxJyd
>>716
諸葛亮が御史中丞止まりとは魏は層が厚いと評した話は有名だけど縁故社会の中では出世したほうだよね

719 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 05:08:49.80 ID:2xPsuzqr
売り方は創造みたくパケ版買っても
steamのシリアルだけが入ってるだけどパチものパケにまたなるのかなぁ
パケで現物派の俺には嫌だなぁこの売り方

720 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 06:50:30.58 ID:JgZMSGvw
曹操は功臣を粛清したりしないよ

721 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 07:16:32.26 ID:jlJBknyp
荀掾u曹操様。空箱ありがとうございます」

電撃オンラインに三国志記事あって孔明死後のまとめあるけど呉の扱い酷いな。実際酷いけど

722 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 08:55:47.13 ID:a4VjgdOS
>>672
11のアイテムはそれを防ぐためか、能力上がらない仕様だったな
武器は一騎打ち補正が武器毎にちょっと違ったけど、書物は全部同じ効果で萎えた記憶がある

723 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 09:01:03.04 ID:C0LV/bzz
>>719
割れ厨が全部悪い

724 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 09:33:45.38 ID:sPXTKMPt
肥の割れ対策は建前で、実際は中古市場を病的に嫌ってるのが本音だぞ

12の仕様を見れば一目瞭然

725 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 09:36:03.93 ID:acbgzzRh
書物は読むことによって対応する能力の経験値がプラスされる(上昇率も本によりけり。当然読み終わったら別の武将に回せるが同じ本で二度は上がらない
ただし読破して自分の中に落とし込むのにそれなりに日数がかかり、政務や従軍している間は読めない
とかでいいよ(M&Bで本の扱いがこんな感じだった
武器は一騎打ちに補正がかかってその他宝物的な物は忠誠だけ上がれば良い

726 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 09:41:56.10 ID:uhwTcWrA
>>725
書物の効果現実の学習っぽくていいね
まあコーエーのゲームにそこまでのシステム期待できないけど

727 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 09:51:25.66 ID:CQtQxPmr
>>716
孟建の方が出世したけどな

728 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 10:06:37.00 ID:EMXwCm1E
はやく孟達の裏切りプレイがしたいよおおおおおおおお

729 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 13:12:54.90 ID:NSgrAg8P
>>724
中古市場に流れても一銭の得にならないからしゃーない

730 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 13:21:30.81 ID:ldKKmG/i
曲は過去12作の使いまわしでいいし、声優とかいらないから
その分、安くしろって感じだな

731 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 13:32:38.99 ID:C0LV/bzz
>>726
三国志9か8か忘れたけど、書物じゃなくてお札?みたいなアイテムに
会得経験値増加みたいな機能無かった?

732 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 13:49:14.55 ID:xX6tTCVI
>>728
蜀を裏切る気はないけど荊州で無茶振りする関羽にはちょっと嫌がらせをしたい

そんな孟達プレイをしたい(´・ω・`)

733 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 15:10:24.71 ID:9f6mqlUs
アイテムは9仕様でいいだろ
余計で複雑な提案をゴチャゴチャしてるヤツは焼き土下座な♪

734 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 16:09:55.19 ID:k4/pp8ga
>>725
知力が高い武将ほどデフォルトで読破済みの本ばかりになるわけだな
四書五経なんて知力70以上はもうみんな読んでるはず
知力30とか50とかの人を底上げするための存在になるわけだ

孟徳新書など、著者が自分の書いた本を失って知力が下がるのはおかしいからね

735 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 16:12:05.77 ID:k4/pp8ga
あと邢道栄の大鉞はアイテム化してあげてもいいと思うんだ
徐晃の大斧とか紀霊の三尖刀とかと同ランクでいいから


吉川三国志では、張飛の蛇矛と互角の業物のはずなんだが……

736 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 16:28:16.17 ID:fOy5UiLF
>>734
そりゃまぁ本来の書物としては低能力底上げってのがそれっぽくなるけど
じゃあゲーム内でアイテムとしての価値はどうかと言われると微妙だな
お気に入りの雑魚武将に下駄をはかせる以外の用途と価値がぱっとは思いつかん

737 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 16:34:31.64 ID:MGaMv6gL
アイテム装備してない武将が素手で戦ってるわけじゃないのに+10とか。。。

738 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 16:47:10.29 ID:acbgzzRh
>>734
そこまでやってくれたらいっそ感心する…

739 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 17:31:06.42 ID:JgZMSGvw
>>735
?道栄にアイテムやったらますますそれ目当てに斬られるだろ!!

740 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 17:31:20.36 ID:9f6mqlUs
ところでてつしつれいこつだは出るんだろうな?

741 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 17:33:49.23 ID:C0LV/bzz
>>734
ダボウとか精留党とか奉天各劇とか赤兎馬を失ってマイナス効果は分かるけど

西蜀図とかそろばんとか孟徳新書失ってマイナスは冷静に考えると変だよなwww

742 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 17:49:24.01 ID:9QWyyg3E
誤字のスルースキルは相当ある俺なんだが
>>741は酷い

743 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 18:03:35.13 ID:JgZMSGvw
草創 隆鼻 損券 炎症 当宅 罵倒

744 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 18:12:54.62 ID:k4/pp8ga
>>736
呂布、張飛、馬超とかの知力底上げ(対計略耐性)って割と重要だと思うんだ
なんとなく「知力95を100にして完璧軍師に」ばかり考えちゃうけど

745 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 18:14:53.92 ID:lkIVOVjw
そこまでするくらいならアイテムなんか無くすだろうな

746 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 18:50:59.15 ID:JgZMSGvw
アイテムぐらいでなにをガタガタ言うとるんやw
めんどくせえなw

747 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 19:08:54.87 ID:DI1oFzLv
所持してると教養とか兵法知識とかいうスキルのレベルが低いやつが補填されるみたいなことか?。
阿呆は阿呆で本与えても理解できない気がするし。
知力30以上でスキルLv3未満の者に所持させるとLv3まで上昇、1年保持してると外しても
効果残存、老いたら忘れて効果なくなりますとかなって、すげぇ面倒そうだけどな。

748 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 19:22:17.50 ID:CQtQxPmr
蜀の楊洪は学問が嫌いだが頭が良かった

749 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 19:43:19.54 ID:X/gI0rLa
うぜえ

750 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 19:48:31.83 ID:C0LV/bzz
>>744
張飛が知力の無いバカという風潮wwwwwwwww

751 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 19:54:38.07 ID:JgZMSGvw
そういえばこのシリーズで兵科適正上がるアイテムってねえよな
孫子で水軍上がるのはあったような気がするけど

752 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 19:55:15.60 ID:UVzDyfOC
まあ知力30はゲーム上では低いと言わざるをえないわな

753 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 20:17:07.33 ID:D+P14gF9
武力依存の計略があってもいいとは思うんだよな。例えば挑発。さらに酒豪の特技が失敗率も上がるがクリティカルが出やすくなるとか。

754 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 21:06:37.52 ID:GV2cwGGw
知力ってどういう基準で数値与えられてるんだろうか
俺的には実戦経験豊富な感じの武将(張飛とか夏候淵とか)は普通に70台くらいあっても良い気がしてる
(当然その場合知力の仕様というかシステム面の刷新が必要だろうが)
彼らより馬良・曹植のような実戦指揮経験無いだろって武将が80台もらってるのはちょっと嫌

755 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 21:12:34.78 ID:dDQaeZDf
>>754実戦経験はどっちかって言うと統率じゃね?

756 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 21:19:02.24 ID:fOy5UiLF
曹植はともかく馬良はある程度実戦積んでるってか従軍してなかったか

757 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 21:22:17.34 ID:OPFZUeEp
呂布の知力が凄まじいことになるな

758 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 21:24:58.60 ID:5qGwFl+G
武力依存の計略って存在しなかったっけ?
9の焼討がまさにそれだったような気がするんだけど違ったかな

759 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 21:26:33.14 ID:UVzDyfOC
12の大打撃なんかは武力依存ってことにならないか?

760 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 21:29:40.81 ID:f0U40RhZ
>>754
曹植は曹操の遠征にかなりの回数従軍してる。
経験はそれなりに有るでしょ。

761 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 21:34:53.60 ID:QNYZ16oq
>>754
馬良は夷稜で戦死してるわけですが

762 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 21:41:05.43 ID:JgZMSGvw
夷陵といえば黄権の評価もイマイチだよな

763 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 21:46:15.18 ID:bBKzmdmc
ゲームで使う場面を考えたら知力なんて曖昧なものよりは
個人武力、軍事上の計略、人事政治上の計略、リーダーシップ(統率兼魅力) ぐらいでいい気はするなあ

764 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 22:14:14.43 ID:C0LV/bzz
太閤立志伝で言う軍学や兵法は統率扱いなんだろうか?
張飛って酒の失敗や孔明との対比で(主にKOEIによって)脳筋扱いされやすいけど、
頭が悪いってワケじゃないと思うんだよな

765 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 22:45:11.73 ID:dDQaeZDf
勉強は出来るけど現場の作業員としてはイマイチで事務向きな大卒が馬良で、勉強出来ないけど作業員としては有能で力仕事向きな中卒が張飛って感じ

766 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 22:59:45.97 ID:ks4fxJyd
そんなん人物評価を項目ごとに数値評価って時点で万人が納得するわけないだろうな

767 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 23:28:02.12 ID:cLFTDNnS
頭の良さのパラメーターは項目が不足してるんでしょ
知識、応用力、発想力の3つくらいそろえると馬謖とか馬謖とかにも対応できる

それと老齢の張飛なんかは
知識50、応用力10、発想力70、人情80とかにすればいいのでは?
パラ増やしすぎると収拾つかなくなるかもしれないけど

768 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 23:30:49.29 ID:D+P14gF9
その増やした能力値はどのように反映されるんだ?

769 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 23:35:26.59 ID:cLFTDNnS
馬謖
知識94、応用力30、発想力82、って感じに

770 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 23:40:44.23 ID:bBKzmdmc
>>769
>>768はゲーム上の用途の事と思われ

張飛
軍事上の計略 60 ←火計とか伏兵とか
人事政治上の計略 30 ←偽手紙とか引き抜きとか
実務能力 10 ←低いと城を任せてても勝手に酒のんでサボったりする
教養 10 ←知識人ネットワークでの地位(水鏡塾なり荊州閥なりが実装されないと意味ないけど)

馬謖
軍事上の計略 40
人事政治上の計略 60
実務能力 80
教養 90

んー、微妙か

771 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 23:46:20.89 ID:SdF8Yz3C
一番アレなのはそれを600〜700人分用意できるかって話だな

772 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 23:58:48.31 ID:HAlMgXaC
>>763の時点で名称はともかく
武力・知力・政治・魅力になってるじゃないか

773 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 23:59:49.81 ID:eylZ2Pbs
ttp://static.ow.ly/photos/original/akUZ4.jpg

840 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 08:47:49.54 ID:8CyGM9mK
女社長になる

一部上場

業界人集めてオペラを熱唱&600万のジャケットご披露 → 来賓みんなひく

幹部会ではスクリーンショットとBGMだけが評価対象

乙女ゲーム展開でミュージカルやらないと出世できない体制へ変貌

業績悪化

雇われ社長へ交代

コストカットで制作体制を海外へシフト

海外の制作陣が辞めていく

何故か海外での制作事務所へ日本人が出向き人員不足を補填

やはり日本でつくろう

テクモ買収して作らせる

それまでシミュレーション作ったことないので三国史で早速大失敗

海外戦略が大失敗で業績悪化

社長のなり手がなくて創業者が再登場せざるを得ない状況に

どうやってフェードアウトかけるか検討中

774 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 00:03:51.28 ID:m2wx/0ko
>>771
だなあ、「知識人」だの「酒乱」だの付けとけばいいし

>>772
まあそうだw
「知力」という値で張飛に負けてる馬謖、よりは
「軍事計略」という値で張飛に負けてる馬謖、のほうが納得できね?ぐらいか

775 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 00:08:23.15 ID:q3CWTvcv
馬謖をだいぶこき下ろしてるようだが、街亭で一回負けただけだぞ
曹操だってアホみたいな負け方することもあるんだから、あの失敗だけで
アホ呼ばわりはないわ

776 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 00:12:59.37 ID:PCJt2phn
結果論なら曹操と馬謖の違いは再起出来る失敗だったかということ

777 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 00:14:39.05 ID:6nXGeofr
そう思うとと太閤立志伝はよくあそこまで査定したなあと思う

778 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 00:16:12.52 ID:m2wx/0ko
馬謖は、仮に知力を細分化した場合に張飛と一長一短の関係にしやすそうな例として出てきただけだろ
気に障ったなら謝っとく、すまん

779 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 00:17:46.68 ID:zI4vt2RS
というか馬謖は明確な軍令違反というのが…
性格の方でどうにかする感じになるんじゃないか 功にはやるとか我意を通すみたいな

780 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 00:29:06.70 ID:ijzExXJj
>>777
やっぱり武将ごとの特色を細かく出すためには、太閤での「札」とか「技能」みたいなのが欲しい所
三国志8にもスキル枠があったし、大雑把な基礎能力値だけじゃKOEIゲーのメインウェポンである
キャラゲー色が出し切れないと思う

781 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 00:32:51.68 ID:X9SRHTbr
孔明「谷を封鎖するだけの簡単なお仕事です」

馬謖「山頂に布陣した!これで勝つる!」

782 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 00:45:05.42 ID:kjurCb43
軍令に違反しても結果を出せばOKてのは孫武の頃からの慣習でしょ
結果論として馬謖は失敗しちゃったし、兵法を実地に応用できなかったけど、
あそこで切られなければ急成長したかもね

曹操も最初は失敗して、その後、兵法の柔軟な応用とかに徐々に開眼してったわけだし、
孔明にも少し度量があればなぁ
名のある人の多くは砲を曲げてでも有能な人を許したりしてるよ
規律規律といって処断してたらスターリンみたいになってしまう

783 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 00:51:30.50 ID:kjurCb43
>>781
まぁ、そのとおりの馬鹿っぽい失敗にも見えるけど、
孔明は一工夫してくる馬謖の才気を見込んだわけだからさ、
守ってりゃいいなんていう詰まらん仕事を粛々とこなして
くれるだろうなんて思ったら考えが甘いよ

詰まらん仕事だけど馬謖ならあっと驚く大手柄を立てるだろうとか期待してたんじゃないのかな
それが裏目に出てしまって、自分のミスを糊塗ためにも勢い余って斬首しちゃったとか
孔明ファンには申し訳ないけど、才気溢れる人に単純作業を割り振るのがそもそもダメだと思うよ

784 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 00:59:13.94 ID:UOSaoC8m
孔明の節穴を差し引いたとしても、馬謖は明らかに斬罪が適当だっただろ
取り返しのつかない場所で勝手な真似をして大敗しているのに、斬首にならないわけがない

785 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 01:08:29.18 ID:ijzExXJj
>>783
馬謖は才能がある(by孔明)ってだけであの時点では若造だからなあ
戦争の進退を決める要所の守備を馬謖が「詰まらない仕事」とでも思っていたとしたら
将軍としての心得がなってない、自分の才に驕りすぎとしか言えない

786 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 01:12:10.21 ID:kjurCb43
でもさ、才気ある若僧なんだよ
手柄立てたくて、実戦で自分の能力示したくてウズウズしてる年頃なんでしょ
使える相手を見つけられずにうじうじ引きこもってた人には馬謖の気持ちなんて
見抜けなかったんだろうなぁ

787 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 01:20:21.78 ID:mPf5sIAy
案外水の手云々より、王平が兵を分断したことが直接原因だったりしないだろうか。
馬謖がその場の臨機応変で山頂布陣がベストだと判断したが、王平が意固地になったとか。

孔明もそこまで理解していたが、形的には自分の指令を遵守した王平の手前、
泣く泣く馬謖を斬ったとか

788 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 01:20:52.62 ID:QhyPMgr4
ふと思ったんだが
赤壁の時は「天文を見ると、曹操を討つのは不可能でしょう。関羽には厳しく言っておきますがどうせ劉備様か張飛が止めに入りますから」
とか言ってたんだよな

なぜ、同様に「司馬懿を討つのは不可能だから馬謖にはちょっときつく言っておいて後の成長に期待」にならなかったんだろうか?

789 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 01:23:15.58 ID:QhyPMgr4
馬謖「山頂に陣取ったら水の手を断たれちゃいました」
孔明「しょうがないですね、天変で豪雨に変えますから大丈夫ですよ」

実際ならこうなるはずだ
演義はおかしい

790 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 01:34:04.04 ID:ijzExXJj
>>787
兵法には詳しくないが、なんで山に布陣したんだっけ、「敵より高い場所で見下ろせば勢い既に爆竹」だっけ
一気に山を駆け下りて下の敵軍を蹴散らすとかできなかったん?

791 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 01:42:59.18 ID:kjurCb43
兵が少なかったから、駆け下りて目先の敵を蹴散らしても
結局押し包まれて壊滅してしまうって分かってた
だから手をこまねいているうちに山上に孤立してしまった

しっかり物見を出していれば兵数の差に気づいて、
王平を登山に誘うなり自分たちが下山するなりできたんじゃないかとも思うけどね

792 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 01:49:23.88 ID:pKVcstBB
>>790
旧正月かよ

793 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 02:04:03.87 ID:kjurCb43
いや、なんか変だね
相手兵力の把握なんていう誰にでも分かる基本を怠るなんて間抜けすぎる
埋もれてしまった事実が何かありそうな気もするなあ

そもそも、このエピソードって精子にあるの?
演技の誇張なら納得だけど

794 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 02:21:42.76 ID:1oWcGp2S
単純に平地と丘陵なら、丘陵に陣取るほうが軍略に則ってる
遠くまで見れるし、弓矢は届くし
敵が攻めてきても登ってるうちに勢いを殺せるし

795 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 02:25:40.52 ID:m2wx/0ko
>>793
王平は太鼓を鳴らして偽兵を警戒させて生き延びたらしいので、兵力わかってなかったのはお互い様だったんじゃないかなあ

796 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 03:05:29.50 ID:ve0w3/Oa
たまに思うんだけど馬謖の時代にはまだ破竹というのが言葉はないと思うんだけど

797 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 03:08:57.38 ID:ve0w3/Oa
なんか変な文になってしまった

798 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 03:24:06.51 ID:mPf5sIAy
関羽も青龍偃月刀持ってるし
へーきへーき

799 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 03:28:23.29 ID:pkQ76UC7
というか馬謖が斬られたのは敵に寝返ろうとしてた疑惑からだろ?
言い逃れできないレベルで

800 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 03:50:06.04 ID:89uu+7HM
馬謖の手下二人は処刑されてかわいそう

801 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 03:54:09.86 ID:m9xPzyFq
>>793
街亭の話は蜀書馬良伝にある
演義で追加されてるのは曹叡と司馬懿に離間の計を仕掛けた話
陳寿の父親とされる人が馬謖と連座で処刑されてるから、むしろ正史の方が何かしら手が加えられてるかもしれない

あと馬謖は負けた後に向朗のところへ逃げ込んでるから、その罪も斬首刑に含まれてると思われ

802 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 05:28:17.83 ID:Lv0TyA3F
刑道栄を斬らずに登用し、重要な地を治める太守に任命する劉備をプレイしたい
諸葛孔明は有無を言わさずゲーム開始直後にクビ

803 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 07:09:30.49 ID:sRMM2VOj
関羽、張飛、趙雲クラスの勇将って武将一人になっても敗走せず体力ゲージが
残ってる間は戦えそう。戦国ランスとかみたいに、本人の攻撃力がでかい感じ。

804 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 08:02:19.39 ID:q3CWTvcv
>>778
いや、ゴメン
そんな怒ってるわけではないです

805 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 08:53:48.68 ID:6hMmUQjM
>>777
でも太閤5は有名どころ以外結構査定いい加減だぞ?大体の武将の特技レベル1とか2だし、無名どころは0ばっかりだし。明らかに途中で力尽きた感が

806 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 09:38:55.37 ID:gKloXAD6
馬岱になりたい

807 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 10:55:44.83 ID:sCr5Djig
馬並になりたい?

808 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 12:11:32.07 ID:ijzExXJj
楊ギごときに切られる劉備大好きクラブ副会長の魏延カワイソス
あれ絶対孔明の私事入ってるよね

809 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 12:12:01.31 ID:q3CWTvcv
曹丕「ここにバーンと恥ずかしい絵書いといて。土下座のやつ」

810 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 12:13:40.81 ID:i7LAnbxy
>>805
能力はともかく技能は修業させたかったんだろうな

811 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 12:49:27.92 ID:AB2RlpFX
>>808
マジで劉備がもう少し生きてたら優遇されただろうな。劉備ファンクラブはメンバーの中が悪そう

>>810
COMがもう少し気合いれて修行してくれたらな…イベコン入れてやらんと全然技能伸びないし

812 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 12:50:11.96 ID:tsz7xC6m
バショクを斬ったのはちょっとおかしいと思う
横山三国志では曹操は馬鹿正直に命令通りに動いた
オウチュウ、リュウタイを機転がないと斬ろうとしたよね
結局、軍令守っても負けてれば
処罰は受けてたと思う 

813 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 13:11:24.25 ID:UOSaoC8m
横山基準で三国志を考えるとか……
連レスもそうだが、夜からアレな馬謖擁護が多いな

814 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 14:06:47.23 ID:ijzExXJj
まあでも血気盛んな若者のポカは良くある話だからな
それが国運を賭けた乾坤一擲の作戦だという事を除けば、だが

反省し、驕りを捨てて成長した馬謖が孔明の後継者になれたら…という妄想も分かる

815 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 14:08:52.77 ID:q3CWTvcv
曹操や劉備ならどうしたろう
許したんではないか

816 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 14:37:45.29 ID:osGbWqEQ
諸葛亮の人事ミスが根本の原因なんだろうけど、スケープゴート的に処断せざるをえなかったんじゃない?
処断してなかったら諸葛亮も自身の降格だけでは済まされず失脚もありえたかも

若いのに能力以上に期待されて、失敗して詰め腹切らされたんだからかわいそうだとは思う
趙括みたいに戦死してればよかったかもね

817 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 14:40:58.60 ID:OAGMwKH4
今回も馬謖はしょっぱいステになるんだろか

818 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 15:02:57.04 ID:zI4vt2RS
アジテーションの特技付けて出陣式朗読係にしよう

819 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 15:09:53.37 ID:623NbyHk
まー命に逆らって独自の戦略で戦った上に明らかにその独自路線のせいで負けたんならそりゃ責任は自分で取らないとな

820 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 15:14:44.11 ID:EBnYkG+L
>>817
むしろ毎回高ステだった記憶しかない

821 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 15:38:32.01 ID:ijzExXJj
三国志12 馬謖 統率61武力67知力87政治68

なるほどしょっぱいか高能力かは人によって判断が分かれる所

822 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 15:46:31.16 ID:tsz7xC6m
>>815
演義なら劉備は張飛の致命的な失態も許してるよね
曹操も激怒するけど周りに諌められて殺しはしないと思う
正史はよく知らない
日本だと仙石が敗戦したけど秀吉は命は取ってないよね

823 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 15:53:54.23 ID:Exw/mL8b
11の馬謖は欠点ほぼなしかつ強力特技だったな
孔明と組ませろと言わんばかりのアレ

824 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 15:57:08.79 ID:lW44YoT9
12pkの参軍でもなかなかだぞ

825 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 15:57:29.12 ID:gpptl9pK
俺の中では馬謖は許攸の上位互換だから過大評価はしない

826 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 16:04:57.48 ID:X9SRHTbr
張飛が下邳でやらかした時の劉備軍は、張飛を捨ててまで規律を守らなきゃならないような組織規模じゃなかった

仮にも皇帝を戴く蜀と一緒にしちゃいかんよ

827 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 16:30:19.33 ID:zI4vt2RS
しかも蜀の法体系を締め直して整備したのが孔明自身みたいなもんじゃなかったっけか

828 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 16:33:15.73 ID:q3CWTvcv
法正と孔明のやりとりが有名だな
法正「もっとやさしくしてあげなよ」
孔明「君は一を知って二を知らない」
法正「」

829 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 16:43:08.94 ID:tsz7xC6m


830 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 16:48:54.87 ID:tsz7xC6m
スマン誤爆した
うーんでも武田信玄とかも若い頃は大負けしてるし、
まあ孔明も苦渋の決断だったんだろうけどさ、
まあ仕方ないのかな〜

831 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 16:52:07.40 ID:mPf5sIAy
そういえば孔明の指示は「山頂に布陣するな」だっけ?
どんな指示だったか不明だった気が…
案外、「全面衝突するな」とか「王平(軍監)の指示を仰げ」とかだったりして

832 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 17:21:00.77 ID:ijzExXJj
要害でただ堅実に敵を防げ、みたいな命令じゃなかった?

833 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 17:36:47.87 ID:IAbR1RlZ
馬謖、若造っていっても街亭当時すでにアラフォーだよな。

834 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 17:43:59.38 ID:UOSaoC8m
蜀の世代交代がいかに上手く行っていなかったか、という感じだな
建国当時からして五虎大将や厳顔、廖化なんかは黄巾時代から生き抜いてきたレジェンドだし、若い世代が足りなすぎた

835 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 17:46:37.09 ID:L+lE5uxm
陸遜も若いとよく言われるけど山越退治のベテランだよね
アラフォーも若い部類なんだろう

836 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 17:50:46.09 ID:xX5xezKW
人間50年の1400年前なのに40歳で若造かよ

837 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 18:01:39.45 ID:FLd56cPl
蜀の世代交代が上手くいかなかったのは劉備のせい
次世代の子供が殺されまくってるからな

838 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 18:04:12.97 ID:e9JwmWLX
流れ者の集い蜀漢

839 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 18:20:01.61 ID:ijzExXJj
リアルヒャッハー時代を63年間生きて戦い続けた劉備とかに比べりゃ
馬謖や陸遜は若く見える
そりゃ陸遜も夷陵で慎重になるわな

840 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 18:37:31.22 ID:623NbyHk
>>836
お前まだ江戸時代かよぉ〜遅れてんなぁ〜

841 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 18:38:33.55 ID:tlLIZe07
>>836
日本と中国じゃ平均寿命どれくらいかわからないだろ
やけに長生きな奴やら60過ぎても現役な奴が三国志には多いんだし、40手前は若僧なんじゃね?

842 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 18:42:08.52 ID:uNVGbhPz
人間50年は寿命の事言ってる訳じゃないしそもそもその詩はもっと前からある

843 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 19:02:12.64 ID:IDjT/5o9
政治家でアラフォーはまだ若造だね。

844 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 19:25:26.87 ID:IsgK62Ru
あのころの中国じゃ300歳も珍しくなかったもんね
アラフォーなんて未成年も同じ

845 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 19:28:09.53 ID:HqMi3vK3
孔明とて所詮は臣下
独断で許すわけにはいかないから

846 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 19:30:22.76 ID:evmXTT6J
これ以上はスレ違いなので余所でやってもらえます?

847 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 19:43:53.46 ID:IDjT/5o9
ゲームの話に絡めると、名声を重視する武将は派手な戦果を求めて無茶をしやすい設定とかを作れないか。

848 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 20:04:47.62 ID:q3CWTvcv
野望がそうじゃないの
馬謖はシリーズ一貫して野望値最高クラスのはず

849 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 20:07:06.32 ID:ijzExXJj
寿命が50だとして黄忠と

850 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 21:00:36.43 ID:VSHa+xxd
武将たちは基本目標として「夢」を持っており、それに従った意見を述べる。
夢によって仕事の好き嫌いがあり、さらに好き嫌いと能力が釣り合わない武将もいるため、人材の使い方が難しくなった。
また、何もさせないでおくと、夢が「隠遁」以外の武将はごくわずかだが不満が溜まって行く。

不満が溜まると、ターン毎に少しずつ忠誠度が下がり、逆に不満のない状態ならば、少しずつ上がって行く。
不満が著しく溜まった場合、忠誠度にかかわらず謀反や下野する確率が上がる上、まれに憤死することもある。

851 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 21:02:07.15 ID:VSHa+xxd
「礼教」と「覇権」は対立関係にある。
特に「王佐」「覇権」双方の配下武将がいる状態でそれぞれが不満を溜めると、それぞれの武将を長とした派閥抗争が勢力内で勃発することがある。
和解させないと全ての配下の不満が溜まりやすくなり、抗争の結果負傷する武将が現れたり、謀反や下野を誘発する危険性が高まる。
また、中庸主義の武将が、双方の勧誘で転向することもある。

武将と会見することで、ある程度不満を解消させることができる。
また、評定を開くと、評定に出席した武将の主張を採用した場合、同じ夢の全ての配下武将の不満が下がる。
これを利用して、帝位簒奪する場合は、最初に「王佐」など反対する武将を評定に出席させ、何度か進言を聞き入れることで不満を減らして置き、満を持して簒奪を実行すると、配下の離反が最小限で済む。
このシステムは、現実の簒奪をシミュレートしていると言える。

852 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 21:06:13.89 ID:sRMM2VOj
>>850
呂布とか張飛みたいに夢(欲望?)に率直なやつと
司馬懿とかみたいに隠しつつ実行に移すやつとかも表現できるといいね。

853 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 21:07:25.76 ID:q3CWTvcv
勤王かそうでないかは必要だろうな
ちなみに呂布は勤王
筋脳だけに

854 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 21:10:15.93 ID:53qTA6EY
はははこやつめ

855 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 21:29:36.63 ID:G3VQoWY2
張飛は短期なだけで欲望に忠実じゃないだろ
呂布みたいにフラフラしてるわけじゃない
一生劉備に添い遂げた義侠だ

856 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 21:59:13.99 ID:sRMM2VOj
>>855
そういう違いまで表現できるといいね。
夢(欲求?)の内容が違うからにも思うけど、張将軍は義、武勇を誇る、酒、もしかしたら幼女も
等々が欲するもので、呂布はちやほやされる等気分の良いこと、貂蝉、情、自分の立身出世、
覇を唱えること、酒等々が欲するものですかね。確かに呂布の方が張飛より短気ではないかもしれないけど、
気分屋だしある意味素直な感じで、張飛は短気だけど信頼してる兄者とかに窘められると少しの時間は我慢できる感じ?。
まぁゲームじゃ表現できないと思うけど。

857 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 22:17:47.14 ID:1oWcGp2S
6で実装して、面倒なゲームになったシステムだからねこれ!?

858 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 22:21:35.82 ID:zI4vt2RS
そんなとこまで管理させられるのはめんどくさすぎるんでいらんよね
もう完全に国取り戦争シミュじゃないっていう方向で作るなるならそれでもいいかもしれんけど

859 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 22:30:10.83 ID:kjurCb43
今回のは太閤立志伝みたいなのでしょ
あちこちで修行して妖術とか落雷とか覚えたり
中華の伝統、ハニートラップもあるといいな

860 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 22:30:44.66 ID:QhyPMgr4
6が失敗したのは君主プレイのせい
個人プレイなら、個々の行動指針は多ければ多いほどいい
その管理をして勢力全体をまとめるのは自分ではないからだ
(自分でその苦労を楽しみたいのなら、それを自らが選択した道として楽しめばいい)

大勢の中の個人という立場でゲームを進めるのに
自分以外の人物が全員一致団結して天下統一に臨むばかりでは面白みに欠ける
天下に覇を唱えようとする者、自らの才知や武勇で困難を打破しようとする者ばかりでなく
寄らば大樹の陰で大勢力に仕えて安全に人生を全うしたいという凡人、
とにかくあいつが嫌いだからあいつと一緒の勢力に居たくないという個人主義者など
様々な人物の行動があってこそ個人プレイのゲームと言える

そういうのが面倒で、武将たちはただ天下統一のための駒にすぎないゲームが好きな人のために作られた作品は
もう12作もあるのだからね

861 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 22:40:05.38 ID:z5nxakRR
6の夢システムは会見によるクリック過多が苦痛だったから
仮に搭載されるんならうまく負担が減ってるといいな

862 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 22:53:07.27 ID:8L0YfSKZ
6システムを個人プレイに導入しても太守や都督、軍師といった役職につけば6君主と同じことになりそうで面倒になるに200人肉

863 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 23:26:50.38 ID:ijzExXJj
>>859
妖術や落雷覚えられる作品ってあったっけ?

864 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 23:26:53.71 ID:X9SRHTbr
6の夢に限らず、最大の問題は無意味な大量クリックを強いられる事だろ

そんな基本的な事も分かってないのがコーエーという会社だ

865 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 23:46:47.17 ID:G3VQoWY2
まあCS優先で考えてるだろうし

866 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 00:10:31.68 ID:dD0u7V5s
>>860
作る方もやる方も面倒くさいから嫌がられてるだけなのに上から目線のクソゲーマニアw

867 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 00:11:41.77 ID:Zt674p2U
12をタブレット優先で考えた会社に常識は通用しない

868 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 00:28:00.16 ID:fPM0Zxuf
>>867
>>864
もう俺らは光栄という会社に愛想をつかしてしまってもいいんじゃないか?

869 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 01:30:16.08 ID:5ycQiROP
コーエーって経営的にはここしばらく好調だから今のところは意識の高い古参SLGファンをまとめて坑埋めしても大丈夫だよ

870 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 01:36:41.86 ID:SiS/mXAR
そういえばエロゲ界の雄 エウシェリーもタッチパネル意識しすぎて
ゲーム性なくなったクソゲー出してたな

871 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 02:56:34.58 ID:p8KHP11a
昔と違うのは、創造がそうであったように解析が進めばかなり自由なカスタマイズが出来るってところかな
クロだシロだは抜きにして

872 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 03:52:11.44 ID:n/7oNGJV
理想的には無印の段階から名作で、PKは追加要素よりもエディタを充実させることだろう。無理だろうけど開発者魂をたまには見せてほしいわ。

873 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 07:52:12.39 ID:kZrtpTR4
これ中華市場で売れたら水滸伝やチンギス復活なんだって?
まじ良作頼むわ

874 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 08:06:27.18 ID:w9X/yKWY
中華に売るならカボチャボイスがデフォか…

875 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 08:09:05.58 ID:mQek+vZO
中華市場って割ればっかだろ

876 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 08:13:39.27 ID:s1JrruWe
認識古すぎ

Total War: SHOGUN 2
Owners: 11,297,848

US 17.14%
RU 10.95%
UK 5.12%
CHINA 3.98 <ーー
...
JP 1.20

877 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 08:23:33.88 ID:IZsJv8um
思想システムいいと思うけどな
勢力相性の違う強武将が配下になったとき
すんなり言うこと聞いてくれるよりは扱いにくい方が面白い
「○○は信用ならんから僻地に飛ばす」とか
特に曹操でやってて劉関張手に入れると実感する

878 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 08:25:06.71 ID:Lpr88tuK
上で夢、思想のシステムにツッコミ入れる奴が少なすぎて吹いた。みんな6やってないんだなw
あのシステム自体悪くは無かったんだけど、王道武将は計略を嫌うから孔明が策を使う度に忠誠下がるとかいう素敵仕様だったり、
隠遁は何やらせても文句しか言わなかったり、皇帝は文句と嫌がらせばっかりで、あらゆる人材へのご機嫌とりゲームだったな
最終的に攻略本にすら君主の能力はいらないから、話聞くだけなら曹豹でいいとか書かれてたし

879 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 08:29:53.70 ID:fPM0Zxuf
三国志の需要てか市場って日本と中国どっちが広いんだろ
中国発祥の物語のゲームを日本の会社が作って中国に売るって変な状況だ

まあでも日本もSHOGUN2とか海外に作られてるしよくあることか

880 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 09:11:23.14 ID:FIXc1CX8
「システムの根幹は悪くない、調整が悪かっただけだ」と自分で理解しているなら
同じシステムの再調整版を作ろうという結論にしかならんはずだが

よく、コーエーはすぐシステムを抜本的に変えてしまうからシステムが成熟しないと言われるが
夢システムなんてまさにその典型
君主プレイの作品でやるから面倒な派閥調整役をやらなきゃならなくなるだけで
個人プレイ+夢システムは相性がいい組み合わせだよ

881 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 09:17:46.58 ID:fp3WXBOS
抜本的に変更しないと上がOKださないんじゃない?

882 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 09:37:57.55 ID:9f+dQPFc
三国志6の思想システム踏襲ねえ・・あれはめんどかったなあ

883 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 09:49:47.70 ID:ViHHVbvR
>>841
孔明「わしも寄る年波には勝てぬ」(享年53)
岩田「この若さで死ぬことになるとは無念だ」(享年55)

現代の医学って凄いね…

884 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 09:51:54.51 ID:J7tSgswC
まあ創造の特性くらいでいいかもな。君主が覇権な思想だったら、同じ覇権タイプは忠誠が上がりやすく、それ以外はちょっと上がりにくい、くらいでいいよ
一々話聞いてあげないと不満溜まって忠誠下がるのはちょっとな

885 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 09:53:19.31 ID:fPM0Zxuf
>>883
黄忠とG顔とかいう異質な存在

886 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 10:19:23.97 ID:CsMK6E2w
介護の現場の悲惨さを知ってる身としては昔だったら潔く死んでた年齢を無理に生かしてるような気がしてならないのよね

887 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 10:38:52.13 ID:Fo4SfCtV
夢よりかは、もっと大雑把に政治主張で
・漢復興派(曹操はじめ大多数)
・漢復興派だが献帝は認めん派(袁紹、たぶん劉備も)
・俺が皇帝になるぞ派(袁術、曹丕、司馬炎)
・地方で独立派(孫権とか孟獲とか遼東公孫家とか)
ぐらいに緩く分けて欲しいな
さらに漢復興派でも、改革派と保守派があれば曹操と荀ケの違いも表現できる

888 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 10:40:48.81 ID:aIvWNQzP
>>886
おじいちゃんのお見舞いのために月一くらいで介護センターに行くんだけど、3回行くと職員が総入れ替えされててなるほど、と思うことがあった

そう考えると呂岱や来敏みたいな95くらいまで生きてる連中は一体どういう生活したのか気になるね

889 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 11:01:43.99 ID:Lpr88tuK
廖化とかいう明らかに世代交代してそうな武将

890 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 11:35:58.02 ID:fPM0Zxuf
「廖化」は二人いたッッ!

891 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 12:24:27.63 ID:/kg74Iya
「私が死んでも第二、第三の廖化があらわれる…」

892 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 13:03:48.95 ID:47pLfYlV
寿命が長い武将の代名詞だな、廖化
三国志の語り部ポジとか担えるぞ

893 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 13:11:42.20 ID:YCPtzoHH
張角から長生きの秘訣を教わったんでしょう

894 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 13:29:05.41 ID:yHbvt6CO
>>892
最近、そんな感じの三次創作を書いてみようと考えている所だわ
張角として転生した諸葛亮が、黄巾の乱を利用して劉備を漢の正当な皇帝に即位させる物語で、
没後は後事を託された廖化が後期主人公となって、劉備・劉焉・袁術(+劉表)が天下三分する

駄作(確定)

895 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 14:22:54.22 ID:aAKSj4qG
廖化が語り部というだけで十分なのに

孔明が転生とか劉備劉焉袁術で天下三分とか余計な要素増やしちゃう典型的な素人の失敗

896 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 14:23:28.46 ID:47pLfYlV
>894
天下三分の役者がなんか盛り上がらないな
俺なら袁術に行くかな
劉備じゃつまらんし、劉焉勢力よりは南蛮が好きだしね

897 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 14:56:09.89 ID:Fo4SfCtV
二周目諸葛亮なら、劉備よりもまず陶謙に構うわ
具体的には曹操のおやじが殺されんように手を尽くすわ
そして徐州虐殺をなくし幸せに暮らす幼い自分を見届けて、天才諸葛亮は歴史から消える

898 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 15:13:23.45 ID:y//uulgD
徐州虐殺無くなれば曹操は天下統一しただろうし
孔明も仲達の親友として女の衣服送ったりしただろうな

899 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 15:55:40.60 ID:w9X/yKWY
6はプレイした上で言うけど思想と行動による不満連動はもう勘弁だわ
でも一騎打ちとかいいところもあるからね

900 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 16:46:17.20 ID:IZsJv8um
勢力デカくなるほど支配を難しくしないと

901 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 16:49:15.20 ID:dd5LIl+9
委任をしっかり作ってくれ

902 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 17:43:22.25 ID:yHbvt6CO
>>898
演義ではあるが、呂伯奢を殺す所がカットできれば、陳宮裏切りからの呂布台頭もなくせるか

903 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 17:48:57.64 ID:ZGllRHB9
徐州虐殺が全てといっていいわなあ…

904 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 18:00:06.70 ID:cEKaFrJ8
廖化のスピンオフ作品があっても良いな

905 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 19:59:21.83 ID:fPM0Zxuf
>>901
三国志8ぐらいしっかりした委任が欲しい

906 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 20:26:46.24 ID:S8yNEd3U
いっそ太守を任命した都市は全て委任で良い。
方針をキッチリと指示できるのなら。

907 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 20:44:00.58 ID:zTDvahKR
岩田社長が死んだけど、三国志で言うと曹叡の死みたいなもんだな

908 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 20:44:44.14 ID:ZGllRHB9
太守ってそういう意味だもんな

909 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 20:56:58.10 ID:wCVzBarl
>>906
張飛「やべ兄貴の家族忘れた!」
関羽「同じ太守だあ?兄者の部下は俺の部下だろ」
司馬懿「陛下の命令待ってられっか軍を進めるぞ」

910 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 21:03:28.24 ID:wco3sNJ0
>>909
何を言いたいのか分からん

911 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 21:08:57.51 ID:wCVzBarl
>>910
委任太守になった時の彼らの行動

912 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 21:13:25.97 ID:ZGllRHB9
「節を預ける」みたいのがあればいい
それをしたら軍事に関しては勝手に動いていいよ、って意味

913 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 21:19:32.11 ID:C8S3Gpoy
>>906
能力値や性格、思想なんかが委任に反映されるなら思想や夢のシステムも楽しそう
ちゃんと信頼できる能力や性格を持った武将は信頼できる動きができるAI前提ならだけど

914 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 22:11:53.28 ID:V8Eu0u5J
>>912
権限の無い太守が決裁無しで攻め込んで大敗すると降格or斬首とか?
それで行くと都督とかは鉞を預かって刑罰の権限が有っても良いな。

915 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 22:16:11.27 ID:3M9qxmI8
キャラが死にまくって人が足らなくなるから却下
最悪で追放止まり
コーエーの三国志で人が全然死なない理由

916 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 22:28:57.74 ID:Bi9i0kjL
12の処断頻度はヤバイ
負けることが一切許されない

917 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 22:48:19.83 ID:I/8SHQql
三國志13に備えて12を久々にプレイし始めた

何もかもが懐かしい

918 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 22:49:22.32 ID:ZGllRHB9
鉞は処断もしていいってことなのかな?
それを預けるのは相当怖いなw
能力大幅アップ、とかじゃないとなかなか預けられないなあw

919 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 23:11:58.90 ID:Lu1wg0rI
色々過去の作品を思い返して、戦闘で参考にして欲しい点をあげてみた。

三國志4の火計の広がり。三國志5の陣形。三國志11の罠の設置と地形効果。
革新の櫓の設置、戦法の種類・発動。三國志12か創造PKの会戦の範囲効果の戦法。
天下創生の施設配置や城の内部の形まで反映される戦闘マップ。

兵科とか計略はどれがいいかわからん。

920 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 23:12:49.99 ID:fPM0Zxuf
8は名声高い奴を処断すると悪名が付くから全然切れなくてうっとおしかったな
そのぶん敵も捕虜解放してくれるけど

921 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 23:42:20.07 ID:T/A3iyxj
>>906
8がそんなかんじだろ
内政は方針しか指定できないし、あとは人事と戦争しか指示できない

922 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 00:05:35.94 ID:ZEzCvgQo
5の陣形とか何が良いのか理解できん
あんなの戦争ゲーとしても三国志雰囲気ゲーとしてもクソとしか言いようがないだろ

923 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 00:08:06.08 ID:Z5p9kc+M
PSP版の7、8がせっかく半額になるみたいだから買おうかな

PS2版の7は蜀で荊州取り返して姜維の北伐途中でフリーズして以来やってないな

このスレの皆はPK無しなら7と8どっちのが好き?

俺は初の全武将プレイてのもあって7のが印象残ってて好き

924 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 00:18:16.81 ID:o+ln0w0O
5は評価高いんじゃないっけか

925 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 00:25:30.14 ID:AcYZ8Ufx
8は個人武将プレイが面白くて好き
戦闘がタルいという意見もあるけど、上手く戦略的優位を作れば肥のAIでも敵に勝ってくれる。
「〜防衛線に参加してくれぬか?」という感じで、戦闘に参加しないことも選べる

ちなみにPSP版はアナログスティックを左に傾ける事で台詞や演出を早送りできる。これ超大事

926 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 00:31:15.88 ID:yWxYyCDO
>>925
アナログスティック倒してると誰が引き抜かれたのか死んだのか分からなかったりするけどな
オレも8が一番好きだなー

927 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 00:35:11.62 ID:kWiRKzsB
7も8も10も、それぞれ好きだわ
さっくりやりたい時は7、のんびりやりたい時は8、三国志を味わいたい時は10と使いわけてる

928 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 00:41:27.30 ID:P7jJh5pI
>>922
きっと厨二こごろを陣形を場面に応じて適時変えていくという要素がくすぐるんですよ。きっと(実際はそんなに変えない
一応向き補正とかあるし

たぶん基本的に8は7の上位互換ぽくはあるけど8戦争がかったるいのでじっくりやりたいなら8、クリア周回プレイなら7だろうか
7の敵は別勢力ではなく味方

929 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 01:03:06.67 ID:565hkyUt
PS2の8PKは良かった
10は途中でぶん投げた感が強い

PSPは7と9買えばいい、PSP8は論外、せめてPKなら。

930 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 01:19:47.01 ID:79U9GE1V
俺も5は受けつけなかった。SLGではなくRPGやっている感覚だった。

931 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 07:01:11.67 ID:JaOQVijw
さっくり出来る作品の中で一番完成度高かったのが5だと思うわ。3、4の純粋な進化系だと思ってる。無論、3、4にもいいところはあるから5が最強!でもないけど

8は7の進化系って感じはするんだけど、あのもっさり戦闘に掛かる時間と、村娘のキチガイなお願いがなー。7から大会減らしたのも痛かったし
でも7は7で結婚とか義兄弟がないのが、寂しいし、マジで一長一短だな

932 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 07:11:57.72 ID:naikN/01
5は戦争がめっちゃおもろいやん
大国になるほど援軍がすごいから緊張感がある

933 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 07:57:03.09 ID:q5b5iC8Z
結局は戦闘が面白いかどうかなんだよなあ

934 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 09:07:24.99 ID:0XX/RM4S
7までは買ったけど、その後は全くゲームの情報も知らず。
ヤフオクで人形劇三国志のフィギュアを購入して、ゲームを
思い出してここにたどり着きました。
調べたら7が出たのが2000年・・・15年も前なんですね。

果たしてゲームをする根気が自分に残ってるのか分かりませんが、
とりあえず買ってみます。

935 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 09:30:48.61 ID:AHkZsezF
5のシステム進化系で9の進軍システムで10の武将システムで
8の評定政治システムな三国志を
わたしはやりたい

936 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 09:48:19.64 ID:YxEXXJ0j
11のスキルシステムも忘れちゃいけないぜ

937 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 10:38:17.03 ID:J6kMFb4R
>>936
11のような単独スキルは武将プレイと凄く相性悪い
鍛える楽しみがほぼ無くなるから、従来の武将プレイ作同様
スキルてんこ盛りの方がいい

6の夢システムも、あそこまで露骨に作用しなくていいから欲しい

938 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 12:01:41.58 ID:S1oa7jbU
内政システムにはこだわってほしいな
戦争よりずっと大事な要素だし

939 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 12:05:48.35 ID:9itdKx7h
三国志12みたいに3〜5時間、ゲーム時間内5年で天下統一するくらいのスピードで丁度いいよ
昔の三国志は長すぎて途中でダレる

940 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 12:21:32.73 ID:P0lV5geG
ゲーム時間内五年ってのは早すぎないか

941 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 12:49:14.45 ID:fr/nuYda
まあでも早すぎるのもアレだけど、遅すぎるのもな。8は子育てしたい場合意図的にのんびりしてたけど、出来れば10年から20年の間までには終わるくらいがいいかな

942 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 12:50:49.11 ID:+PWjMcST
>>938
武将プレイだから、家中内の成果競争とか考えると
やっぱ数字上げ内政じゃないかね

943 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 12:57:51.26 ID:NGBmMaBA
よほど上手くやらなきゃ三代百年かかるくらいで良いよ
SLGをサクサクなんてやりたくないね

944 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 13:06:35.28 ID:7A+3qSfT
>>943激しく同意だわ、サクサクな三国志の何が面白いのか全くわっかんね。スマホゲーをサクサクやってろって感じ

945 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 13:41:33.32 ID:9itdKx7h
>>944
1プレイが短いから何度も繰り返してやりたくなるんだよ
12は他シリーズと比べてもCPUがバンバン戦争起こして来るから膠着状態になりにくくて楽しかった
大国の領土を一部切り取ると、資金不足から武将を何人かリストラしてくれるから、あぶれた人材をこっちで雇うことによって
従来シリーズで問題視されていた人材不足という面も解消されてたし、13でも董襲して欲しい

946 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 13:57:52.81 ID:8wnvfhra
>>939
ブラウザーゲーでもやってろ

947 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 13:59:35.51 ID:zb7eVNSa
>>939
一生12をやってろ

948 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 13:59:53.43 ID:ble7V2Wk
肥ゲーのじっくりは毎ターン忠誠調べて褒美やって計略可能都市調べて計略かけて
登用可能武将に登用して内省して訓練して残った何十人物武将で探索してとかだからな
ルーチンワークが9割
ここらへんをざっくり簡略化して戦略、戦術に集中させて欲しい

949 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 14:07:14.52 ID:RuYRRbBD
>>943
そこまでやるならリアル100年かかっても統一できない仕様にすればいいな

950 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 14:13:37.05 ID:JaOQVijw
9の探索の面倒臭さは異常

951 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 14:20:32.73 ID:79U9GE1V
統一までやったのは3と11だけだがRPG1本分くらいの時間はかかったな。

952 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 14:31:08.72 ID:RCLGNVfh
>>948
コーエーでいえばナンバリング作品よりは戦記向きぽい好みですな

953 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 15:28:55.35 ID:wOcqcRdt
サクッと遊べるのはショートストーリーモードでいいじゃん

954 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 15:32:05.90 ID:2yof7maG
>>939
ここには12の名前を出すと途端に発狂し出すオッサンがいるからやめとけ

955 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 15:44:29.76 ID:mbsm1lGk
それで結局9の進化系の三国志はもう出ないの?五丈原とか見るとああやっぱりここから攻めるよねとか凄い納得できた素晴らしい地形だったし

956 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 17:22:42.73 ID:naikN/01
>>939
死ねゆとりが

957 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 17:29:23.74 ID:YbAftqyU
発狂?糞ゲー12に対するまっとうな評価だろw

958 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 17:42:27.31 ID:hUXEsLFG
12時12分に書き込んだりレス番12の書き込みにすら反応しそうな勢いだ

959 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 17:57:35.08 ID:5Ce7gkh8
まあナンバリングで12みたいなお手軽ゲームはカンベンしてほしい

960 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 17:59:01.73 ID:AHkZsezF
12?
俺の記憶には存在しないな

961 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 18:07:48.52 ID:vyS+1YlJ
明後日出る12は買い?
12はやったことない

962 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 18:07:58.71 ID:q5b5iC8Z
10年くらいで天下統一のサクサクスマホゲーもどきって創造かよ

963 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 18:08:59.98 ID:AHkZsezF
>>961
なんのことだ?
三国志12は永久欠番だろ

964 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 18:41:27.25 ID:vyS+1YlJ
>>963
そこまで言われると興味が湧くw

965 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 18:47:09.46 ID:GN6aWUkb
三國志のシリーズ最高作品といえば8ww
12や6はクソですぞwww

966 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 18:47:27.18 ID:pscm8o3a
>>964
スマホゲーやブラウザゲーが好きなら合うかもしれんが
腰を据えてやりたいとかキャラに愛着をとか考えるなら絶対に合わない
キャラ毎にスキル固定・兵科固定、挙句に戦場も固定

まさにうんこだよ

967 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 18:57:48.11 ID:naikN/01
これ12のスタッフが関わってんのか?あ?

968 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 19:01:09.88 ID:hUXEsLFG
というか12買った奴何人いんのこのスレ
もちろん俺は買ってない

969 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 19:03:17.94 ID:OTd/N+X2
曹操=馬 郭嘉=馬 仲達=馬 張遼=馬 夏惇=馬 夏淵=弓 張郃=槍
劉備=槍 関羽=馬 張飛=槍 趙雲=馬 馬超=馬 黄忠=弓 孔明=弓
孫堅=槍 孫策=槍 孫権=弓 周瑜=弓 陸遜=弓 呂蒙=弓 魯粛=馬

兵科固定とは言うけど、まさにイメージ通りの兵種だっただから文句ないんだが
曹操が弓兵、黄忠が槍兵、孫権が騎兵だったらよかったとでも?

970 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 19:27:29.84 ID:YbAftqyU
Amazonの12のレビュー見たことあるか?
一番最初の書き込みだけ「光栄の持てる技術の粋を集めた」wとか「シリーズ最高傑作」wとか
失笑通り越して爆笑しそうになるような頭悪いマンセー書き込みがきてるぞw
これ書き込んだの絶対肥社員か工作員だろww

971 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 19:40:58.43 ID:naikN/01
>>969
言っとる意味がわからん

972 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 19:45:40.14 ID:pH6VlB//
12って武力の必要性なくね?
11だったら部隊の攻撃力に反映されたが、12は統率が部隊の攻撃力だよね?
これだと許緒とか典違とか使いようがなくなるんだよね

973 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 19:50:10.75 ID:Z43iA31l
そんなドヤ顔で言われても12やってないですし

974 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 19:51:07.82 ID:vyS+1YlJ
>>966
戦場も固定マジか
じっくり内政やりたい派だが12は俺にあわなさそうだな

975 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 20:02:12.86 ID:naikN/01
固定ってマジかorz
オレも12はやめとくわorz

976 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 20:02:18.02 ID:EaU3qL/n
軍馬とか鉄とか初期みたいに地方生産制にしてほしい
一回騎馬隊作ったらいくらでも徴兵はねぇ…

977 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 20:06:39.07 ID:yWxYyCDO
>>972
そこで8ですよ
統率がないから張飛が名将ぽくてよい

978 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 20:17:58.02 ID:NSAiejT6
12の武力は名声上げたり兵科特殊攻撃の威力が上がるだろ

979 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 20:23:42.73 ID:OTd/N+X2
>>972
特殊攻撃の威力に影響するし、武力90と100超えたらボーナスあるからいつもにも増してかなり重要
一騎打ちにも強くなるし、死にパラメータではない

>>974
ウソ。一部使い回しはあるけど、大都市は基本的に専用の地形が用意されているし、
中には進行地域によって防衛マップが2種類用意されてたりもする

980 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 20:31:19.24 ID:8wnvfhra
ジャンケン一騎打ちに魅力を感じない

981 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 20:36:47.60 ID:JaOQVijw
12の戦争はまあSEGAのアレぽくて楽しいっちゃ楽しい。戦法によっては思わぬ文官に愛着が湧いたりする

一騎打ちが史上最高に面白くないのは擁護出来ない

982 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 20:40:26.84 ID:naikN/01
一騎打ちがクソなのは10

983 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 20:43:03.77 ID:hUXEsLFG
一騎打ちで面白いのってむしろどれ

984 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 20:43:52.21 ID:7A+3qSfT
>>979確かに都市攻略or防衛の場合は大概のが固定なんだろうけどさ違う都市なのにマップ使い回してる時点で無いわ

それに野戦が無いのも無いわ、せっかく本陣落とす戦闘なんだから双方共に本陣を構えた野戦は欲しかった、何でオンライン対戦にあって本編で無いのかスゲー不思議

985 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 20:55:29.74 ID:565hkyUt
12はゲーム中編集でもトロフィー取れるから神
一騎打ちはクソなのでオートに任せてるが、呂布が負ける波乱はいい。
ライト層狙いだったが華麗に転倒。

13は個人プレイなだけに複雑化は逃れられんか。

986 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 20:57:05.85 ID:Yxefj4+c
>>983
話題によく出るのは6
一騎打ち前に行動決めてやるけど駆け引きが楽しい。多少は武力差はなんとかなることもある

個人的には4。一騎打ち自体は見てるだけシステムだけど
籠城戦で門耐久を無くすと兵力決戦と一騎打ち団体決戦があって後者は割と好きだった

987 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 21:04:42.99 ID:naikN/01
11の一騎打ちはなかなかおもしろいと思う
基本見てるだけでいいし

988 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 21:11:55.38 ID:cXPSSp3L
11の一騎打ちは良いと思う
特定の武将には3D固有グラや武器、馬のグラがあって良かった

989 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 21:16:03.61 ID:Yxefj4+c
11は文官が勝手に出て来なかったらwだけど最近の作品ではいいと思う

990 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 21:16:11.53 ID:Ks8yd7S3
11は火矢打ちまくってるからほぼ一騎打ちが発生しない糞ゲー

991 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 21:21:50.77 ID:JaOQVijw
一騎打ちと言えば6かな、やっぱり。必殺技の名前とか面白かったし、あの読み合いのある事前予約は良かった

時点は11だな。知力補正役の文官がしゃしゃり出たり、弓暗器無双だったりで、全然一騎打ちじゃなかったけど

992 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 21:23:24.30 ID:vRM0Warz
>>990
騎兵戦法発動で強制一騎打ちがあったし
軍楽台で一騎打ち発生率が上がる
ツールを使えば頻繁に一騎打ちしまくれる

993 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 21:32:52.43 ID:iJiUteUi
オート無操作だけど三の一騎はわりと好き
武力差があるほど一方的に押し込められるがその分逃げる時の逃走距離が短くなるから意外と雑魚が捕らえにくい
まあ見てるだけなんだけどな

994 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 21:40:57.36 ID:6rimo8ru
10は子育てが割りと好き

995 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 21:42:21.04 ID:EaU3qL/n
次スレ

996 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 22:04:47.28 ID:dkrkmc80
なぜか10日以上前に作られていたが……
ここで問題なさそうかな

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1435819109/l50

997 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 22:18:15.92 ID:CZDp2hYb
単騎駆け:退却時に敵軍中を突破でき、捕まらない。
千里行:退却時に敵領内の関所を突破でき、一騎打ち連戦しても疲労しない。
橋上の仁王:退却時に一度大喝し敵軍を足止めし動揺させられる。
雷怯子:会談・交渉等で捕虜になりそうな時に危機を察し、話を逸らす等して逃げられる。

998 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 22:21:38.72 ID:dXILqnBB
あ、そういうのもう結構です

999 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 22:50:32.84 ID:AHkZsezF
そういうのはいいです

1000 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 22:53:18.41 ID:9NyvagnT
曹操死ねッッ!!!!!!!!!!!!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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