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【PC・CS】信長の野望・革新スレ154【要機種明記】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 08:55:07.49 ID:KCy1nMmt
信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」 2005年6月22日発売
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円(税込)
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP:ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ153【要機種明記】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1425209933/

2chまとめ
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
!注意
・ごり押しや粘着、荒らしはスルー

2 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 08:57:14.54 ID:KCy1nMmt
Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何?
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる?
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど?
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級:CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級:CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級:CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど?
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない(家紋と武将番号の為)
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない(武将番号の為)
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね?
KOEI(ゲームオーバー)

3 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 08:58:04.58 ID:KCy1nMmt
架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳(この範囲で無いと生まれない?)
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、 千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功>敵忠誠低下>失敗>失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

4 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 08:58:48.88 ID:KCy1nMmt
戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

5 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 08:59:33.20 ID:KCy1nMmt
システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家 S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
(半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり)
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるよう

6 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 09:00:10.61 ID:KCy1nMmt
水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城(古河御所)
江戸(岩附)、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

巨城の条件。
@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
B築城適性AorSの武将が3人以上(大名でもよい)目標の城にいて、
Cそれら武将が皆未行動であり、
D金銭50000以上所有している状態で、
E目標の城で大名と築城適性ある武将達が1月を迎えること。

注意点として、
@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
A観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S:28 A:21 B:14 C、D:7
計略コマンド実行時
S:8 A:6 B:4 C、D:2

7 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 10:54:19.20 ID:qdY80aeq
ここ最近、体の調子が妙にいいようです
まるで何回でも>>1乙していられるような
おや、殿もですか

8 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 16:04:34.81 ID:OPJJYah6
>>1

>>7も毎回よう考えるもんだなw

9 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 17:19:40.79 ID:oDaoWuRs
このスレっていつもの荒らしが建てたっぽいけど
このまま使い続けていいのか?

950 :名無し曰く、[sage] :2015/05/23(土) 13:19:29.88 ID:YUOIpRvS
まぁこの辺の対応では隣接してる真田は延命できても
北陸から進軍してくる織田には対処できんから上杉の延命は別手段講じる必要あるけどな


大国相手に防衛ライン築いてる時点で間違い
そこで相手を足止めできてはいても、反対側はどんどん飲み込まれていくし、上杉のように隣接してないってだけの自国側も飲まれる
東北や九州みたいに隣接するまで距離があるなら仕方ないが、すぐに隣接可能なら
可能な限り隣接直後から攻勢かけて中を食い破っていかないと後方支援の差と別方向進軍で飲まれるだけ


951 :名無し曰く、[sage] :2015/05/23(土) 15:05:04.75 ID:zOsxLkzC
相手のやり方を否定する
聞かれてもいない自分の戦術を披露して酔いしれる
態度が高圧的
長文
2行以上の改行あり

いつもの


953 :名無し曰く、[sage] :2015/05/23(土) 16:36:04.08 ID:YUOIpRvS
>>951
人を勝手にキチガイ認定しといてお前は何も建設的な事書かないのな
やり方否定だって、それでだめだから助言求めてんだろうに


957 :名無し曰く、[sage] :2015/05/23(土) 18:43:11.04 ID:/eTFZFfB
>>953
書かれてる内容の事なんかは実はどうでもよくて>>951は
単に難癖付けて荒らしたいだけの例の”ご本人様”のレスだから無視すればいいよ。
「スレの流れに関係なく唐突に例のあらしについて言及したがるレスはあらし本人」ってのはこのスレの常識。


970 :名無し曰く、[sage] :2015/05/24(日) 06:07:30.87 ID:KCy1nMmt
相手のやり方を否定する
聞かれてもいない自分の戦術を披露して酔いしれる
態度が高圧的
長文
2行以上の改行あり


971 :名無し曰く、[sage] :2015/05/24(日) 07:54:07.72 ID:YN9R8OMd
>>970
次スレどうぞ


972 :名無し曰く、[sage] :2015/05/24(日) 08:55:55.72 ID:KCy1nMmt
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1432425307/

ほい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


10 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 17:23:30.59 ID:bymg7Rz6
目玉乙

11 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 22:10:28.45 ID:Njx8n/3e
なんの前触れもなくいきなり荒らし関連に触れるレスは荒らし本人だっていう判別方法はわかりやすくていいな

12 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 08:01:19.89 ID:SDjjVPMV
つまりこのスレ建てた人は荒らしなんだよなその理屈だと

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1425209933/951
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1425209933/957
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1425209933/970-972

13 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 08:55:25.39 ID:KA8Gf41I
いつものの特徴をきちんと把握してれば951も957も的外れな認定厨なだけだってわかりそうなもんだけどな

14 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 14:02:34.69 ID:aShsZnHD
プレイ動画はいろいろ参考になる
見るのは大変だけどw

15 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 17:29:11.53 ID:OBZGTs3O
>>前スレ1000
寿命延長ありゃ寿命通常設定でも充分いける
幸い初期領土に門前町あるし

16 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 22:09:35.04 ID:7G1kqZ0L
最近はじめて改造に目覚めたんだが改造スレで質問したほうがいいかな

17 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 23:03:42.30 ID:WK8m1k3h
ちゃんとスレあるからそっちの方がいい

荒らしどうこうの議論より三河魂の「潰走しない」の存在価値についてでも語った方が有意義

18 :鈴鈴鈴鈴:2015/05/26(火) 23:42:32.79 ID:Iadm8trf
でも大DQNは前スレの終わりのほうみたいに
難しいシナリオの攻略話になると自分がレベル的に話に加われなくなるので
荒らすことによってスレの流れを変えようとしてくるしなあ
有意義な議論を始めると嫉妬心から荒らそうとするので厄介なんだわ

19 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 23:46:55.95 ID:erDMBvKA
>>18
だからそんなことわかってるからいちいち触れないでほっとけばいいだけの話

20 :鈴鈴鈴鈴:2015/05/26(火) 23:58:41.23 ID:Iadm8trf
最近は無視されてることを本人も分かってるので
わざわざ無関係の他人を「お前が大DQNだろ」って偽認定する手で荒らしてきたりしてるしな
偽認定されるやつのレスが全然大DQN臭くないので無理やり感がハンパないけど

21 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 01:01:33.47 ID:xH1g9M/B
>>17
>三河魂の「潰走しない」
これ、三方ヶ原の戦いでの潰走あたりから着想されてんのかね?

織田や伊達あたりはまぁわかる
今川は海道一のって言われたからだろうし、毛利はあの逸話だろうと
武田や上杉も騎馬が有名だからだろうし(史実の騎馬運用云々は除外
島津雑賀もまぁ鉄砲関連は理解できる
北条は小田原を模したんだろうし、真田はそのまま

わからんのが、三河魂の効果理由と長宗我部の一領具足の効果理由
なぜ潰走しない、なのか なぜ偽報食らわない、なのか
大友の大筒は・・・日本で初めて使ったとかなんかね
もっともらしい理由づけできそうな詳しい人おらん?

22 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 09:03:24.45 ID:L0+EPz51
>毛利はあの逸話だろうと

毛利に焙烙火矢っぽい逸話って
なんかあったっけ?

>最近は無視されてることを本人も分かってるので
>わざわざ無関係の他人を「お前が大DQNだろ」って偽認定する手で荒らしてきたりしてるしな
>偽認定されるやつのレスが全然大DQN臭くないので無理やり感がハンパないけど

最近だと、このスレ建て人>>1さんを荒らし認定しようとする一連の書き込みかな
前スレの終盤のほうを見たけど、
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1425209933/957
こいつがソレっぽいな

23 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 11:44:03.92 ID:xH1g9M/B
>>22
あ、すまん
毛利の、大名のと個人のとごちゃ混ぜになってた
毛利河野の大名のは、海賊繋がりじゃないかね
毛利本体ってより、小早川の下についた村上とかのだろうけど

24 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 13:51:45.37 ID:AsY8ksFv
>>22
>>9見るとまるで前スレの950が正しくて951が間違っているように見えるけど
950のその後のレスから判断すると950は実際にプレイしたか怪しい
結果としては950は951の指摘通りだったわけだしな
>>9に関しては前スレの引用に意図的なものがあるから確信的な荒らしっぽいと思う。

25 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 16:22:28.96 ID:gqitYBOI
群雄集結、全体に優秀な武将が多いから意外にやりにくいな
真田でやってるけど上田捨てないと無理か

26 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 17:12:41.25 ID:xH1g9M/B
>>25
群雄真田は初期武田同盟だったよな
箕輪の長野吸収>余裕があれば太田吸収でそのまま関東席巻いけね?
上杉徳川のちょっかいも、武田使いまわせば余裕だし

ニコの群雄真田無募兵プレイを参考に何度かやったけど、太田吸収は普通だときついからそこらへんは高度な柔軟性ryがいるけど
真田爺ちゃん、昌幸父ちゃん、幸村と統率知略は揃ってるし、内政には兄貴もいる
募兵係り援軍ひとあて係りに最適な親子もいる 長野吸収すれば統率面でも万全だし

箕輪じゃなく、最初に上杉・斎藤・徳川へってのはやった事ないんでわからん
s1武田最速クリアであったけど、斎藤スルーして六角包囲ってのは可能っぽいけど・・・まぁ普通に箕輪いけばいいんじゃないかな

27 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 17:22:46.94 ID:gqitYBOI
>>26
そう思ったんだけど、武田が自分の合戦が忙しくて援軍出してくれない
箕輪に向かうと上杉徳川、斉藤までちょっかい出してくるから
箕輪に引っ越そうかと思ってるけど、募兵なしでクリアできる人がいるのか。

28 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 19:46:12.86 ID:xH1g9M/B
>>27
まだニコに動画あると思うから参考にするなら見てみるといい
完結してたかは覚えてないが
ただ、開幕で速攻攻めてたから、そういうのが嫌なら余り参考にならんかもしれん

武田は三国同盟+真田同盟だっけ?
で、出口が太田しかないから、北条の要請受けたり武田がしたりでs1と似た展開になり易い・・・はず
1年も経つと太田はどっちかに食われてるレベルじゃなかったかな
なので、速攻するなら長野はすぐに吸収できる
長野吸収して、うまいこと進めば、太田が隣にちょっかい出したりした直後なりに急いで吸収
そこまで広げれば、上田や箕輪へのちょっかいもどうにか対応できる
ただし、長野も太田も真田との相性は悪かったはずなんで、市は作りまくった記憶
そうしないと、北条に引き抜かれるし、信濃送れば斎藤徳川上杉に引き抜き連打される

29 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 20:09:54.16 ID:VwV0JrT+
>>28
ありがと。とりあえず動画探してみる

30 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 20:30:08.84 ID:cu+0XAnI
群雄真田って確か初手くらいに武田に援軍要請で駿府からの徳川潰しできなかったかな。
それで武田より先に岩付おさえて蓋して動けなくして技術研究も上杉より進むからわりかし簡単だった記憶がある

31 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 20:42:02.83 ID:cu+0XAnI
30だけど
ごめん徳川行く前に小田原→岩付かもしれない。 蓋したのは確実に覚えてるんだけどな
まぁでもCS無印の話だからあまり参考にならないかもしれないけど

32 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 21:03:30.20 ID:UEf55SwW
外道だが群雄真田は上田城の上から忍者に鉄砲浴びせられるから籠絡連発で募兵なしでも行けそう
武力制圧→国人とかと協定して破棄→武力制圧を繰り返せば2万くらい増えるんではないか

33 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 22:58:02.04 ID:A7S9580c
なんとなく沼田ほしさに箕輪最初にいくわ群雄真田
関ヶ原も同様といきたいとこなんだがな

34 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 02:55:53.25 ID:IHFcxGTu
>>25
初手箕輪攻め計略頼みで落とす
初手が嫌なら足軽か騎馬技術あげて計略連発で箕輪攻め

他には
最初に商人協定して市つくりまくって岩村に兵少なめで一夜城斉藤に奪わせて耐久上がる前にを騎馬で攻めて奪い返す
その後は兵の減った稲葉山を落とすついでに援軍の織田か浅井も倒して兵の減った北近江か尾張へ攻めていく

最初に上杉は謙信がいるし徳川は遠い上国人協定必須
徳川はまだ港利用すればやってやれないこともないかもしれないが

>>27
上杉徳川斉藤がちょっかい出してくるならそれを殲滅してカウンターすればいい

>>28
群雄では武田は真田とのみ同盟
太田は道灌だから一年で滅亡はまずないかとこちらから介入しなければ
多分5年以上はもつんじゃないか?
PCPKでs1と似た展開になることも太田が一年ぐらいで滅亡したのも見たことない

35 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 08:26:29.87 ID:6ZgaoNrP
>>34
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1425209933/929

36 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 13:50:18.75 ID:6giVvHgW
群雄真田の場合は奉行所作れば秋になる前にどこかと協定出来ないか?

37 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 14:14:39.35 ID:pG/ioCet
自分の場合は箕輪から関東攻めつつ岩村に兵100で一夜城作っとくな、
いつ斉藤が隙さらすかはわからなくても、いずれ役に立つし。

38 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 14:47:39.97 ID:4XXl3UGW
兵力がある程度均衡していて攻めにくいような状況だと一夜城や港を棺桶にするってのはよくやるな
問題は相手がいつ攻め取るかわからない点
場合によっては結構時間がかかったり全く攻めて来なかったりするからなー

39 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 16:30:37.17 ID:FOowNrMC
覇王信雄で真田ハイエナで落とすって、タイミングシビアな気がするけど
なんかコツあるの?

何度もやり直すだけ?

40 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 23:32:57.97 ID:p8SG9Iqn
PC板とPKセットで買ったわ
名作はPC板で手元に置いておきたくなったわ

41 :名無し曰く、:2015/05/29(金) 00:07:22.92 ID:YcCaKoTb
PC板ってなんだ?

パソコンを支える板とか、そういうもの?

あるいは2chのPCスレッド板の話してんのか?

42 :名無し曰く、:2015/05/29(金) 02:07:33.75 ID:6zoMerKE
兵科適性って熟練度の上昇に関係するだけでステータス値に補正がかかるわけじゃないよね?
いろんなゲームやってたらわけわかんなくなっちゃったw

43 :名無し曰く、:2015/05/29(金) 02:31:44.24 ID:Ms5IgnOI
PCスレッド板……PCスレッド板?

44 :名無し曰く、:2015/05/29(金) 02:35:00.99 ID:6zoMerKE
PC版だろ、いいかげんにしろ文盲www

45 :名無し曰く、:2015/05/29(金) 03:13:55.23 ID:pYt5cOjk
熟練度の上昇に関係するだけだね、補正とかは無い

46 :名無し曰く、:2015/05/29(金) 03:24:55.39 ID:6zoMerKE
>>45
ありがとう!

47 :名無し曰く、:2015/05/29(金) 11:41:04.27 ID:pk7mzU1T
>>27
海津飯田岩村に支城築いとけば上田空にしても支城が落とされるだけで箕輪落とすだけの時間は稼げると思う。

48 :名無し曰く、:2015/05/29(金) 21:20:16.15 ID:Ge7rHYBd
5年前くらいに無印売って、無性にやりたくなったから、PK版買ってきた(PS2)。
諸勢力…意味不明、やっかい。信長でやってて、後半を楽しくするために、
九州は島津、四国は長宗我部といった具合に手助けして勢力拡大させてるけど、
長宗我部の兵力増やしまくってやっても、水軍衆とかいうのにボコボコにされて、
滅亡寸前の兵力になっちゃうww

49 :名無し曰く、:2015/05/29(金) 22:07:18.55 ID:rOY3XyLf
国人水軍衆近くで一揆が起こるとCOMは詰む

50 :名無し曰く、:2015/05/30(土) 17:02:36.56 ID:3YEo0MKx
夢幻真田は飯田海津に城築いて幸隆幸村譜代にして兵舎11で募兵してれば特に無理しなくても普通に進めると思う

51 :名無し曰く、:2015/05/30(土) 22:25:35.89 ID:9a2UNSTE
武田の集団攻撃に織田で対抗できない。ってか信玄長生きし過ぎ

52 :名無し曰く、:2015/05/30(土) 22:55:06.46 ID:kg3MFReL
寿命長寿設定にでもしてるか延長の書持ってるか
そうでなくても死亡予定年から5年くらいは生きてることあるしな

53 :名無し曰く、:2015/05/30(土) 23:34:11.77 ID:rMMRFUVE
革新は煙草(キセル?)ないんだっけか。
寿命を縮める素晴らしい贈り物。

54 :名無し曰く、:2015/05/31(日) 00:45:01.71 ID:iKXeIvB4
>>53
そんなのあったなw
どの作品だったっけ?

55 :名無し曰く、:2015/05/31(日) 01:16:19.13 ID:yaKxs75Z
>>54
烈風とか天翔とかその辺じゃないっけ

56 :名無し曰く、:2015/05/31(日) 02:44:08.22 ID:y/eiz4AC
これをもってたばこ批判に絡めるのは早計

これは先輩に聞いた話ですが、たばこが呑めない奴って、使えないんですって。

取引先とかでも、たばこが呑めないと相手に知られたとたん、一人前に扱ってもらえなくなるそうです。
これから社会に出る新卒の人は、覚えておいた方がいいのでは?

「たばこが呑めること」は、いまや出世の条件の必須事項ですよ。

だいたい未成年の喫煙なんて、一種の通過儀礼のようなもの。健全に育っていれば「反抗期」に誰しも一度は通る道
むしろ最近のもやしっ子は、反抗期が無いんですってね。
たばこの一本もたしなんだことのないもやしっ子ほど、
実社会では使い物にならないらしいです(笑

57 :名無し曰く、:2015/05/31(日) 02:49:50.29 ID:e++WjGso
何故か録画してたMXのドラゴンボールを見てて思ったのだが、
鼓舞のシュワシュワって音はアニメのドラゴンボールが元だったのか?

58 :名無し曰く、:2015/05/31(日) 06:51:37.53 ID:z1B9i7TD
煙草が寿命縮めるのは烈風伝だったな
烈風伝自体が割と簡単なゲームだから知ってるとお得って感じで
実際に死亡させる目的で使う機会はあまり無いと思うが

59 :名無し曰く、:2015/05/31(日) 10:27:55.41 ID:kf8Jlzyi
>>56
自白なら警察で

>>51
織田なら職人町4つ鉄砲学舎32個くらい1年前後で出来てそこから連式元込も2年かからない
S1なら連式手に入れたら美濃、武田が良馬開発始めたくらいの段階で美濃→深志行くのが理想的
技術開発で遅れないことと相手が大きくなる前にこちらが大きくなるというのがこのゲームの原則

60 :名無し曰く、:2015/05/31(日) 20:33:06.44 ID:xZHOdmIp
実際過度な嫌煙厨がウザいのは確か
うちの消防団にもひとりそういう奴がいたが、なんせ団員50名ほどの45人くらいが愛煙家だから
そいつだけ見事にいじめられて強制退団させられてたwww

たばこにはある程度寛容でなきゃ社会でやっていけんよ

61 :名無し曰く、:2015/05/31(日) 21:02:22.47 ID:Eozb9dBv
ID:xZHOdmIp

62 :名無し曰く、:2015/05/31(日) 22:30:25.37 ID:y6XSkOmk
喫煙厨ウザい

63 :名無し曰く、:2015/05/31(日) 22:31:18.10 ID:kf8Jlzyi
>>60
革新の話しろよ消防団()のおっさん

64 :名無し曰く、:2015/05/31(日) 22:37:15.93 ID:3BRQ9yCv
小坊団

65 :名無し曰く、:2015/06/01(月) 19:12:46.24 ID:gugwEche
鉄砲櫓縛ると
どの辺の難易度の大名までクリアできるんだろ

66 :名無し曰く、:2015/06/01(月) 19:56:48.15 ID:lSGHsrfr
そもそも難易度が本当に高い大名は鉄砲櫓を入手出来ない気がする
そしてそういった大名が鉄砲櫓入手出来る頃にはある程度状況がよくなっているような

67 :名無し曰く、:2015/06/01(月) 20:12:58.41 ID:bTMIXcAm
>>63
消防団は20代30代おおいよ?
40後半あたりからはもう一線退いて力仕事は新人の若い者に託す、あとは中間管理職的な感じ?
うちの消防団は20代30代が40人以上いるが、やはり9割以上は愛煙家
社会は喫煙者に肩身が狭いなんて言うのはしょせんは机上の空論で実際はそんなことないよ?むしろ嫌煙うるさいほうが目立って煙たがられてみんなでいじめて辞めさせる

タバコは臭いからここでは吸わないでください!!とか
おまえ自分一人で生きてるんじゃないんだから、少しは周りの人のことも考えないと
お前だけのわがまま通らんぞと

68 :名無し曰く、:2015/06/01(月) 20:27:12.22 ID:pQ7Wrqp0
「みんなでいじめて辞めさせる」
こんなことほざくような奴らなんぞ、全員首になっちまえと思うわ

「お前だけのわがまま通らんぞと」
わらかす
「喫煙者のわがまま通らんぞと」
だろ

69 :名無し曰く、:2015/06/01(月) 20:33:04.48 ID:gugwEche
>>66
終盤シナリオだと、中規模の大名でもないときつくないかい

70 :名無し曰く、:2015/06/01(月) 20:33:57.85 ID:lSGHsrfr
ぶっちゃけ一連のレス見る限り喫煙者はクソばかりだと思われるからもうレスしない方がいいと思うぞw

71 :名無し曰く、:2015/06/01(月) 20:35:36.80 ID:lSGHsrfr
>>69
そういや終盤のシナリオだと初期シナリオと比べると簡単に鉄砲櫓手に入るか

72 :名無し曰く、:2015/06/01(月) 20:41:04.03 ID:bTMIXcAm
>>70
すまん、ちょっと書き方悪かったから誤解が産まれているかもしれん
まあもうこれ以上はスレチだからやめておく

73 :名無し曰く、:2015/06/01(月) 21:06:13.72 ID:gHRS/xoW
まあクズの周りにはクズが集まるってだけでタバコは関係ないな、今回はたまたま件の喫煙者がクズだったってだけでさ。

74 :名無し曰く、:2015/06/01(月) 23:13:34.13 ID:WyUwZWuf
酒飲めない社員にみんな酒飲んでるからお前も飲めと強要して
飲めないならと職場で共謀して苛めて退職させて
しかもそれを笑い話にしてるみたいな話だからな
ちょっと弁護出来ない

75 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 00:26:25.47 ID:E1Dt7qWi
>>68
その状況では明らかに喫煙者のわがままではなくて嫌煙派のわがままだろ?
ようはどっちが多数派か、ってことだから
確かにみんなが嫌煙厨のサークルとかなら、分煙もやむをえないだろうが
喫煙者が多数派のグループなら甘んじて煙を浴びるくらいはやむをえない
そしてここからが重要だが世の中喫煙派のほうが多いだろうということ。俺の友達は9割9分喫煙者(愛煙家)だし

76 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 00:34:57.49 ID:/1mp3kLU
喫煙者全員ではないが
喫煙に謎の誇りを持ってるようなのはスレチで荒らすクズというのがこれで確定といったところ
ちなみに成人男性に限っての喫煙率ですら4割程度なので世間知らずアピールまで同時にこなしている

77 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 00:36:05.61 ID:Y+Ym/jI8
喜べ。喫煙率は20%まで下がった。ソースは厚労省

そんでスレチじゃない話するんじゃなかったのか

78 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 03:20:59.51 ID:8YfTSuD+
烈風伝のアイテムの話からなんでこんなことになるんだよw
おまいらいい加減に汁

79 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 13:05:58.10 ID:1IvWwlpY
宣教師が罵声覚えるお酒くれた
悪い酔い方するんだろうな

80 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 15:51:26.71 ID:21XgJotq
蘭麝体は同士討ち付だっけ
あれをめぐって内戦とかあったっけ

81 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 17:55:00.16 ID:h9NfDwiK
>>80
うぃきせんせーを読む限りは、そういったことは書かれてない

記録を遡る限り、切り取り許可出されたのは以下の人物
足利義満、足利義教、足利義政、土岐頼武、織田信長、明治天皇

足利義満・・・足利尊氏の孫 3代目将軍 まだ南北の混乱残る時代 コレのうぃきには記述なし
足利義教・・・義満の三男 6代目将軍 籤引き将軍 延暦寺と喧嘩したり、鎌倉公方に乱を起こされたりして、最後は猿楽観賞中に暗殺された
足利義政・・・義教の三男 8代目将軍 異母兄の7代目が早世した為継承 応仁の乱勃発将軍
土岐頼武・・・美濃守護大名 道三に下剋上されたのはコレの弟の頼芸 浅井朝倉と喧嘩しつつ頼芸派と内部抗争 蘭奢待切り取りの答礼以降行方不明

蘭奢待の切り取り関連で記述があったのは、土岐頼武と織田信長だけ
で、2006年に学者調査により38か所の切り取りヶ所がある事が判明しているものの、同じ場所からも切り取られたり移送時や管理者により切り取られた可能性もある為に50回以上は・・と考えられてるそうだ
ちなみに、中国から聖武天皇時代(724-749)に渡来したと伝えられてるが、実際は10世紀以降じゃねえか説が有力
別説では、聖徳太子や推古天皇時代(595)じゃねえのってのも

82 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 19:11:18.13 ID:E1Dt7qWi
>>76
人口の4割もの人が習慣にしている行動を
その場のたった1人の人間の一存で強制的に辞めさせるってすげー傲慢な事だと思う

83 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 19:26:44.51 ID:WjXSBzT6
他の人が言ったならともかくこの人の今までのレス見る限りじゃ
非喫煙者に過剰反応してがわがまま言ってるだけとしか思えないんだよなー
非喫煙者を集団でいじめて辞めさせてそれを自己正当化して笑い話にしてたぐらいだし
この人の職場で非喫煙者がわがまま言ったとかじゃなく
非喫煙者がごく常識的なこと言ったがそれに対しドキュンが逆ギレしただけなんじゃ

84 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 19:57:15.05 ID:h9NfDwiK
>>83
俺は喫煙者だけど、街にある禁煙区や店舗での禁煙区なんかで吸う奴見ると殴りたくなるな
ただでさえいまは喫煙者に対しての風当たりが強いのに、俺ルールでどこででも吸う奴はほんと殴りたい
職場でも家族相手でも、嫌がるのが近くに居る時は吸わないようにしたり、場所を移動してから吸う
ほんの10年前20年前にゃ、こんなに禁煙区域なんざなかったからな
喫煙により健康被害、副流煙による健康被害、マナーのない奴のぽい捨て問題
色んな問題があるだろうけど、マナールールがきちんとされてりゃいまみたいな迫害?までは進んでなかったはず
酒飲む飲めないの話と同様に、相手や周囲に気を配れず俺らが多数だろって開き直る奴は最低だな

ま、スレチなんで置いといて
>>81の追記だけど
蘭奢待そのものを争ってって事はなかったようだけど、それを許可された奴らはたいてい乱に関係してる・・・と考えればいいなじゃないかね
足利義教は悪御所なんて呼ばれてたようだし(「献上された梅の枝が折れた」「料理がまずい」といった些細な理由で庭師や料理人を罰した
明治天皇は、のぶやぼ時代の後だから選考外って事で

85 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 20:19:14.01 ID:Y+Ym/jI8
カステラで籠絡されるっていう史実もないわけだしまあ

ただ馬上筒の乱れ撃ちは東北の某大名が(敵味方問わず)乱れ撃ったことが由来なような気もする

86 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 20:24:57.41 ID:ESO+x/bs
>>81
おーわざわざご苦労さん

てか香木同士討ちは3級からあるんだな
ついでに菓子の5級3級1級と篭絡あるようだが…3級以上の菓子みたことねえw

87 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 20:26:00.47 ID:ESO+x/bs
あれ、なんかID変わってるようだが86=81ないちお

88 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 20:34:11.18 ID:ESO+x/bs
ああ80です色々すまん

89 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 20:51:45.20 ID:h9NfDwiK
>>85
うぃきせんせーによると、スペインの地方名をポルトガル発音したのが語源じゃね?らしい
で、カステラ自体はポルトガルから伝来したのを当時の日本人が魔改造した独自お菓子だそうだ
16世紀の室町末期に平戸にポルトガル宣教師による魔改造前のものが持ってこられたらしい
伝来当時の状況から、平戸藩松浦家家の宴会で出されたものの、味に馴染めずに料理人が砂糖蜜で煮たのが現代のものの原型ぽい

それはさておき、「珍しい」「高級品」って事で贈答したら籠絡できんじゃね?って流れじゃなかろうか

まぁ、武器装備したら固有を使えるようになるとか、リアルで考えたらおかしすぎるんだけどさw
何でこの技能が使えるように連想したんだろ?って流れは気になる事あるよなぁ

90 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 21:24:55.31 ID:WjXSBzT6
>>84
全く同感
マナーのない奴のせいで普通の喫煙者が迷惑する
まあマナーの悪い奴のせいで普通の人間が迷惑するってのは喫煙に限ったことではないだろうが

91 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 21:27:12.67 ID:WjXSBzT6
しかし金平糖やビスケットじゃ籠絡出来ないw

更に言うと麦酒や泡盛じゃ罵声を覚えない

絵画は一律何も覚えないが

92 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 22:15:09.49 ID:+dNNhj6N
そんなことより、信玄が信長より長生きするのは反則じゃね?

93 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 22:36:31.55 ID:Y+Ym/jI8
>>92
信長のほうが死亡年数後だし死因討死だから寿命延長与えれば順当に信玄が先に逝く

信玄より信長が先に死ぬから困る状況がイマイチわからん

94 :名無し曰く、:2015/06/03(水) 00:07:52.32 ID:e079toJS
寿命延長まじちーと
てことじゃね

95 :名無し曰く、:2015/06/03(水) 00:21:56.78 ID:Do+Z90as
>>90
キミらは、たぶんマナーがいい方の喫煙者なんだろうが
しかし残念な事に喫煙者が思っている「私はマナーを守って吸っている」という行為は
非喫煙者からすればマナー違反な事が多い

・喫煙者の考える「喫煙マナー」
→ハッキリと「禁煙区域」と書いてあるところでは吸わない。これが喫煙マナー
(逆に言うとはっきりとした禁止の明示が無いところでは、人がいても吸ってかまわないとおもっている)

・非喫煙者の考える「喫煙マナー」
→人が二人集まれば、そこは禁煙。どうしても吸いたいならその場にいる人全員の許可を取ること


ちなみにタバコ禁止区域でタバコ吸うのはマナー違反じゃなくてルール違反な
マナーっつーのはルールに明文化されていないが、相手をおもんぱかった行動ができるかどうかのこと

残念だが大抵の喫煙者は自分でマナーを守っていると思っていても
実はルールを守っているだけで、マナーまでは守れていない
タバコ禁止区域以外の歩きたばこの多さを見るとそう思う

スレチスマソ

96 :名無し曰く、:2015/06/03(水) 02:48:44.19 ID:qsVLDA1k
いい加減喫煙のスレでやってくれよ

97 :名無し曰く、:2015/06/03(水) 06:36:11.53 ID:qsvJuE9R
あたし女だけど、スレ違いなの自覚してて長文書いちゃう男の人って…

98 :名無し曰く、:2015/06/03(水) 09:18:52.01 ID:59bjRClY
>>97
まあもれなくバカなのは間違いない

99 :名無し曰く、:2015/06/04(木) 17:46:01.31 ID:uoitaoiC
革新最高。

100 :名無し曰く、:2015/06/04(木) 19:30:52.58 ID:0FrpZ1OL
長篠一色クリアできない
兵一で兵糧切れ狙うしかないのか

101 :名無し曰く、:2015/06/04(木) 21:44:48.16 ID:Jcdh66R+
何らかの運が絡まないとどうにも動けないからな

102 :名無し曰く、:2015/06/04(木) 22:14:27.62 ID:8mnQvJF5
中級上級の違いは、CPUの同盟を要請する確率だけですか?
だったら、中級に戻そうかな。それが難易度に影響するとはさほど思えないし、
大勢力織田(自分)と武田に囲まれてどっちにもつかず、ガクブルしてる徳川とか
違和感ありまくり。

103 :名無し曰く、:2015/06/04(木) 22:25:09.27 ID:yt4K6/Js
勧告を使用するか否かという違いがあるので
残念ながら大きく難易度に影響します

104 :名無し曰く、:2015/06/04(木) 22:32:17.39 ID:MEzB1Dea
攻めてくる頻度も違う。関ヶ原真田あたりで始めてみたらわかるが、
中級だと半年は攻めてこないが上級だと4ヶ月で攻めてきたりする。あとすぐ俸禄加増したり
あとCPUから同盟してくる確立は0な上級は

105 :名無し曰く、:2015/06/04(木) 22:43:23.59 ID:8mnQvJF5
>>103
あー、そうなんだー。気付かなかったわ。最近、島津が龍造寺、大友、大内、長宗我部を
立て続けに滅ぼした内の何件かは勧告だったのかな。降伏させましたって表示して欲しいや。
ありがとうございます。

>>104
ありがとうございます。

106 :名無し曰く、:2015/06/04(木) 23:26:50.16 ID:CAznSKNE
>>105
勧告か否かは、滅亡ログ直後にその最後の城(港)を見てみればわかる
土地(城や港の防御が低下や、守備兵が減ってる、負傷兵がいるなど)が荒れてれば戦争による滅亡だし
上記のような事が一切なく、周辺の兵力と該当する大名の城(港)との兵力差が大きいなら勧告

体感でしかないけど、10〜15以上の城持ってないと勧告使わない気がする
名声は流石に気にしてないから、いくつから勧告してくるかは知らん

107 :名無し曰く、:2015/06/05(金) 00:27:05.99 ID:6P5rskwT
>>106
なるほど、なるほど、ありがたう。

という事は、島津は自力でそれらを滅ぼしたってことか。勢力伸張早いな。どうすっかなー、
岐阜以東は手付かず、毛利は同盟してくれないだろうし、四国に乗り込めば、次の包囲網で、
間違いなく島津・毛利が敵になる。かと言って、四国を放って置けば島津に近畿の喉元に短刀を突きつけられる。
島津と毛利領の切り取り合戦をするにしても、毛利は鳥取城に兵力集中。
うーん、久しぶりだから、大勢力との対決緊張する。

108 :名無し曰く、:2015/06/05(金) 00:36:19.38 ID:2bJffoCV
島津はたいてい米が足りない

109 :名無し曰く、:2015/06/05(金) 00:54:23.57 ID:+IFUKkft
>>107
東がどうなってんのかわからんからなんとも

現状確定なのは、西を放置した場合は毛利が島津によって食われる事
西側大集合の島津にするか、その前に手を付けるか

東側が、武田で統一されているなら島津と同盟なり毛利と同盟なりで武田に対応って道がある
武田以外に、上杉なり北条なり対抗できる勢力が居て一進一退などしているようなら、東を放置して一気に西を食うって手もある
或いは、東も西も両方食ってやるぜ 織田家は地獄だフゥーハハハハーって道もある

あとはなんだ
美濃とか鉄砲櫓で埋め尽くして、ひたすらほいほいして信玄とかの寿命尽きるまで放置してるのもあり?
長々書いたけど、好きにやるのが一番だよな

110 :名無し曰く、:2015/06/05(金) 01:32:16.19 ID:6P5rskwT
>>109
おっしゃる通り、毛利は間違いなく島津に食われます。九州方面が手薄過ぎます。
東国は上杉が北陸制覇、武田は北条と同盟したため、東進できず、徳川にちょっかい
出すたびに自分が撃退してやってる状態。後は弱小勢力です。武田や上杉はこのまま推移
すれば、自分にとっては雑魚状態です。ゲーム後半を考えると、西国平定して、
東国に大勢力が気付かれるのを期待したほうがいいかな…。
もう落ちます。ニヤニヤ自分の中でシナリオを考えながら寝ます。ありがとうございました。

111 :名無し曰く、:2015/06/05(金) 18:02:41.77 ID:QZPRQtjq
島津西国連合軍はあんまり怖くない、というのも鉄砲強いやつが竜造寺島津くらいで他の奴らが結構持ち腐れている
その点東国の騎馬連合は統一感がいい

112 :名無し曰く、:2015/06/05(金) 19:21:28.34 ID:COZ9pBk8
どっかが降伏した時、ログに降伏したって書かれたと思うんだが

113 :名無し曰く、:2015/06/05(金) 21:34:08.32 ID:6P5rskwT
自分の場合、東国に大国出来た事無いなぁ。騎馬連合強い?
鉄砲技術極めて、足軽技術極め中だけど、足軽Sが秀吉と柳生なんちゃらしかいない。
足軽適正家宝全然売りに来てくれないし。元親は島津に取られちゃったし。

久しぶりに買い戻して、初めての対大勢力だから緊張するなぁ。このゲームもちろん
時間止められるけど、次はあれ、次はこれやんなくちゃと、常に急かされて、俺には
ストレスが多い…。多方面作戦なんて絶対無理だわ。

114 :名無し曰く、:2015/06/05(金) 22:40:50.06 ID:EvZ9BfxT
ようやくタバコ君は消えたか
まぁタバコ自体は烈風伝にも出てくるから、まんざら完全なスレチってわけでもないが
にしても今回は脱線しすぎだったな

115 :名無し曰く、:2015/06/05(金) 23:01:42.75 ID:L8RWTwyR
これゲームパッド無理すか?(汗)

116 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 00:19:31.61 ID:gpngPvid
>自分の場合、東国に大国出来た事無い
普段どのシナリオでやっているんだ?
S1S2に関しては9割がた武田か上杉が大国築くはずだが

117 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 00:24:07.27 ID:x0PVHF0X
最初新発田の兵馬ゼロにしても初手最上にいく竜虎上杉

118 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 00:35:25.96 ID:IIRcYqFy
嫌煙厨がすごくウザかったな
喫煙者よりも度を越した嫌煙厨が一番ウザい

119 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 00:44:47.61 ID:lsN+UwSO
スレに関係ないからどっちも場違い

120 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 02:23:50.90 ID:kAfWpg2c
データ出して突っ込まれたら曲解して逃亡
喫煙者が大DQN並の敗北を喫した瞬間であったな

121 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 08:36:34.73 ID:2srwIDmz
>>118
お前が一番うざい
いい加減自分が大DQN並の大DQNだと気づけ
喫煙とか関係ないお前の人間の能力人格が問題なんだよ

122 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 09:03:55.36 ID:VXN/bWjR
しかしいつも兵糧が足りなくなるのは、俺のやり方が下手?

123 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 09:18:39.49 ID:czfOqA6a
>>122
市を中心に建てまくって、割符取って買いまくれ
基本、これやってれば大体どこでもどうにかなる

あとは、畑と寺社とか、他の内政技術とか、輸送じゃなくて足軽騎馬で移動させるとか

124 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 09:50:55.78 ID:JLrVdrnU
割符一辺倒だから不足するんじゃないのかね?

125 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 10:25:31.31 ID:uaC/HBAo
最初のシナリオの織田が大勢力になることあるのかな?
いつも上杉と武田が大きくなってる。

126 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 10:26:57.83 ID:uaC/HBAo
肝心なこと書き忘れた。
クリアするの面倒だけどエンディングまで到達したいとき、
第2軍団にほぼ全てを任せて、自分はどこかで隠居するのが一番いい?

127 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 11:22:26.24 ID:czfOqA6a
>>125
s1で近畿あたりでよく見る光景は
斎藤が六角>将軍と飲み込む 信長が北畠>筒井と飲み込む
んで、斎藤が波多野へ 信長が鈴木へって流れ
ただ、この流れはイベントなしの流れだから、イベントアリは知らない

>>126
軍団はアホの子だから、全部自分でやるのが一番じゃないかな
全部が嫌なら、例えば、東海道を東進するのを軍団に 北陸を別軍団に 中央から東進を自分で、って感じで分担する事
この場合は、アホの子軍団の失敗もフォローしなきゃいけないし、軍団に送る武将の能力を選別しておかないと、統率ゴミの天海単騎とかやらかすから注意
で、ここまで道が作れていない状態、s1の信長で近畿周辺を制圧ってだけの状態で軍団任せにすると、しっちゃかめっちゃかになると思う・・・けど
実際、俺はPK直後に少しだけ軍団触っただけなんで、そこまでアホの子じゃないかもしれない ここの評価だけを見てるとアホの子だと思うけどw

128 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 11:43:28.32 ID:uaC/HBAo
>>127
ありがと。無理してクリアすることもないか。

129 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 13:10:21.31 ID:wCpYYLEr
PS版なら敵拠点攻撃目標にすると隣接している委任軍団も出陣するから遠距離から兵1出して催促する
それと委任軍団には猛将とか忍者のような癖のあるやつより万能型送ったほうがいい

>>113
足軽家宝持ちは柳生と朝倉家に剣豪いるからそいつらの家宝を秀長あたりにやるといい

130 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 13:39:58.56 ID:XsDCrXki
謙信公でプレイしてるけどやっぱつえーな
東北方面が余裕で取れる

131 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 16:48:17.73 ID:VQJitp/b
国人協定による築城期間短縮効果が微妙過ぎる


もう何年もプレイしているのようやくちゃんと知った

132 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 17:05:54.02 ID:VQJitp/b
築城建設日数

協定無し      協定あり
統率100
兵力10000 19日  兵力10000 16日
兵力5000 27日  兵力5000 24日
兵力4000 27日
兵力3000 37日
兵力2000 37日  兵力2000 32日
兵力1000 55日  兵力1000 48日
兵力500 55日
兵力400 55日
兵力300 111日
兵力100 111日  兵力100 111日
兵力1 111日

統率50
兵力10000 28日
兵力5000  42日 兵力5000 37日
兵力2000  55日
兵力1000  84日 兵力1000 84日
兵力400  84日
兵力300  168日 兵力100 168日
兵力100  168日

統率1
兵力10000 333日
兵力5000 333日 兵力5000 333日
兵力100  333日
兵力1  333日

133 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 17:09:47.64 ID:x0PVHF0X
S1応仁武田ゲー、S2上杉ゲー

134 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 17:10:35.40 ID:VQJitp/b
ずれてるし・・・
数値も数日ぐらいの誤差はあるかも

今までは急がない時は適当に兵持たせていたけど
兵100ぐらいでやらせるなら400の方がいいかも
それで建設期間が半分になるってのは結構大きい

135 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 18:41:26.07 ID:U4aXyNyZ
>>104
2週間前に始めたんだけど、上級は敵から同盟交渉に来ないってマジすか。。
嫁が欲しかったんだけど、無理ってことか

136 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 19:56:47.02 ID:Ydbxh5Yq
人質から戦法教えてもらえるみたいな話を聞いたことがあるけど
上級ばっかやってるから見たことないな

137 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 20:58:25.29 ID:K8PCwpAT
上級でも人質から戦法伝授されてるのは敵勢力だったけど見たことあるな。
でも伝授されてる武将がリストラ候補の役立たず系の武将だったので、意味がない感じだった。
あれってランダムで伝授される武将が選ばれるのかな?それとも相性値が関与してるのかな?

138 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 21:04:23.83 ID:czfOqA6a
>>137
同じ城に居る、士官年数、熟練値、相性
関係してそうなのはこの辺だけど、検証した人はいないんじゃないかな

近畿あたりで4−5国抑えて初級で引き籠りつつ技術開発してれば同盟申請飛んでくるだろうから
人質貰ってあとはひたすらランダムイベント待つしかないだろうなぁ

139 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 21:41:53.07 ID:K8PCwpAT
戦法伝授、出奔、潰走は存在感の薄い3大レア仕様だな。

140 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 21:50:57.08 ID:Ydbxh5Yq
諸勢力にも友好度みたいなのがあって金銭も特産品も払わず協定できる場合があるとか
南蛮人じゃなくて公家・商人・僧侶が技術教えてくれる場合があるとか
経験しない内にゲーム飽きそうなレア仕様も結構あるみたいだな

141 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 21:59:00.14 ID:K8PCwpAT
諸勢力の無償協定には名声が関係してるんだったけ?
文化人が学舎そのものを伝授してくれるパターンは
開始直後に真っ先に該当街並み建てると比較的、発生しやすい気がする。

後、レアなのが友好度が一定値に達する前に南蛮人が家宝くれるサプライズが嬉しいね。
等級の低い家宝しかくれないけどw

142 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 22:25:30.16 ID:x0PVHF0X
家宝官位買う金ないと時々技術教えてくれるが、
どれを教えてくれるかはランダムなんだろうな
まぁ外人含めてどこかの勢力が覚えてることが前提の技術ではあるんだが

143 :名無し曰く、:2015/06/06(土) 22:58:40.27 ID:ivLBIwhV
序盤に灰吹法教えてもらえると、かなり嬉しいよな

144 :名無し曰く、:2015/06/07(日) 00:32:29.07 ID:cvX+FBCx
蘭奢待貰うイベントは無印の時に1回だけあった
セーブしとこうと思って自動セーブポイントからロードしたら二度と発生しなくなった

145 :名無し曰く、:2015/06/07(日) 16:18:28.14 ID:2je7Sb8o
>>132
天海辺りに兵1で築城させると一致年ぐらいかかんのかよ

146 :名無し曰く、:2015/06/07(日) 18:09:06.82 ID:7qk/xmbO
>>145
一夜城作らせよう(提案)

147 :名無し曰く、:2015/06/07(日) 19:25:18.87 ID:8zv/xIY9
なんか伸びてると思って来てみたらすっげーくだらないことで盛り上がってんのなw
スレチにもほどがあるだろw

148 :名無し曰く、:2015/06/07(日) 19:44:30.39 ID:z+6d7fJu
>>145
てか天海だと兵1万でも1人でも変わらんて
どんだけ人使い下手なんだよ

149 :名無し曰く、:2015/06/07(日) 20:50:22.10 ID:e7wWnxVL
長篠一色、兵1使って1年で赤松吸収したけど
それでもクリアできん

これまともにやってクリアできんのか

150 :名無し曰く、:2015/06/07(日) 21:51:43.73 ID:7qk/xmbO
>>148
味方が1万人いても統率1なので誰も言うこと聞いてくれない
それで一人でやるしかない
泣ける

151 :名無し曰く、:2015/06/07(日) 22:09:39.26 ID:8zIJxQzs
統率による最低兵力5000+管領兵力12000+譜代兵力2000+一門兵力5000の計2万4千にしても多分無駄だろうな。

152 :名無し曰く、:2015/06/07(日) 22:39:43.06 ID:sd2QewSM
時々テレビで革新のBGM流れるよな
さっき島津のでしばらく前今川のが流れてた

153 :名無し曰く、:2015/06/07(日) 23:58:12.68 ID:Skpqqszz
音楽に関しては革新が一番出来がいい気がする
特にうら寂しい感じの曲調のやつにいいのが多い

154 :名無し曰く、:2015/06/08(月) 09:15:34.54 ID:AM7YCdkB
私はそうは思わない

155 :名無し曰く、:2015/06/08(月) 10:49:12.87 ID:SXox4rOm
応仁大転封とか無視してたけど、意外に面白い
コーエーなのに、きちんとバランス調整してるのかな

156 :名無し曰く、:2015/06/08(月) 12:40:29.02 ID:WnJ68abo
>>153
毛利最高だよ
創造も悪くはなかったが山下さんのほうがメロディメーカーで好きだなあ

157 :名無し曰く、:2015/06/08(月) 19:57:23.22 ID:IF2GcAJW
COM一条家が岡豊城取ってて感動した

158 :名無し曰く、:2015/06/08(月) 21:13:17.95 ID:XDz4rFry
そのまま室戸攻めようとして国人水軍に引っかかって終わるんだろ、知っている

159 :名無し曰く、:2015/06/09(火) 23:58:14.53 ID:zVxP+HP7
史実だと室戸の辺りって
吉田一族が国人として治めてたんだっけ?

160 :名無し曰く、:2015/06/10(水) 00:22:34.80 ID:YDIcXRkn
>>159
ぐぐってみた

戦国の姫“浅井三姉妹”をモデルにした室戸海洋深層水飲料「江の雫(ごうのしずく)」(容量500ml)を10月4日から全国のスーパーや通信販売などで順次販売する


関係ないのが出てきた
なんでだ

室戸 戦国 じゃでてこねーや
長宗我部氏から土佐吉田氏に飛んで読んでみたが、所領関係に記述なし
代わりに、土佐吉田の子孫に幕末土佐藩重鎮の吉田東洋の名と、吉田茂(元首相)、吉田茂の系譜として麻生太郎(元首相)の名が
余談だが、長宗我部氏は現在も存続中 ただし、元親の血は途絶えてる(宗家である盛親の血が絶えた)後は、国親の四男の系統が続いてる(らしい)

161 :名無し曰く、:2015/06/10(水) 08:14:59.35 ID:7p5chFFZ
教師びんびんの阿藤海なんつったら、苗字が唐突とかw

162 :名無し曰く、:2015/06/10(水) 17:23:06.50 ID:x2ugZKTx
油断してたら柏崎港取られて上杉影信が斬首された…
貴重な兵12500を扱える一門が…
悔しいがこの現実を受け入れて巻き返すしかないな…
ほんと良い難易度だわこのゲーム…

163 :名無し曰く、:2015/06/10(水) 17:55:47.06 ID:3siavhGu
斬首されたら斬首し返すわ
憎しみが憎しみを生む、はげの連鎖

164 :名無し曰く、:2015/06/10(水) 18:17:22.96 ID:7yVeih+7
一門は捕虜になると斬首されやすい気がする

165 :名無し曰く、:2015/06/10(水) 18:18:50.79 ID:4K8OeON9
ステ高めの一門はよく首切られてるイメージ
でもCPU同士だとあんま殺したりしないよな

166 :名無し曰く、:2015/06/10(水) 18:55:50.10 ID:YDIcXRkn
>>165
俺の革新だと、まれによくs1の最上パパが切られてる
あとはたまにs1伊達当主
s1好きだから他のシナリオはあんまり知らないけど

個人的に思うのは、配下を斬首するのもログに遺して欲しいなーって事
革新買いたての頃だったか、いつのまにか半蔵が切られてたようで70年超えても居なくて探し回ったわ

あとは、諸勢力も斬首させてください 焼き討ちでもいいです
たまに管理するのが嫌になって再起不能にしたくなる

167 :名無し曰く、:2015/06/10(水) 19:43:50.29 ID:Kutz6PDM
斬首か討ち死にしたら腹いせに捕虜は皆殺しにしてる

168 :名無し曰く、:2015/06/10(水) 20:01:45.31 ID:4K8OeON9
逆に誰か逃がしてくれたらこっちも何人か逃がすんだろ?わかりま

>>166
大名はよく斬られるよな
大友ハゲあたりステ高いの殺されてるとなんだかなってなる
諸勢力取り潰したいのはほんと同意w

169 :名無し曰く、:2015/06/10(水) 21:25:59.16 ID:31kff46h
最初にやったときは官兵衛いなかったけど斬首されてたってことか

170 :名無し曰く、:2015/06/10(水) 21:46:41.31 ID:+2HhPbOa
>>159
吉田氏は室戸市周辺ではなくて南国市周辺っぽいぞ

171 :名無し曰く、:2015/06/10(水) 22:55:49.18 ID:581KIUyl
諸勢力と交渉が途中からウザくて、国人衆も商人も水軍もしらみ潰しに叩きのめしてる俺は鬼?

172 :名無し曰く、:2015/06/11(木) 01:56:00.06 ID:b2QuQFoL
>>171
普通でしょ。忍者だけは補正が激ウザなので協定で、
領内なら武力。他は基本全部制圧デフォじゃね?

173 :名無し曰く、:2015/06/11(木) 09:26:47.59 ID:i3wJN2vr
拠点が港(鳥羽とか)だけになった残った大名、
こっちが海賊と協定結んでないと勧告受け入れないけど
協定結ぶとあっさり降伏する気がするけど、そういう仕様なのかな

174 :名無し曰く、:2015/06/11(木) 13:39:18.17 ID:aKrq7/Pz
包囲が甘いと勧告が通りにくいのはある

175 :名無し曰く、:2015/06/11(木) 15:01:59.13 ID:F+5HPsuJ
多分協定期間が残ってて、ゆえに領内に友軍が10万いるからまだ頑張れるという思考になってるんじゃないか

176 :名無し曰く、:2015/06/12(金) 00:54:36.74 ID:hJzvwMIs
ろくなもんじゃねえな諸勢力
焼討と検地が欲しい

177 :名無し曰く、:2015/06/13(土) 01:31:13.29 ID:AUWmFNfZ
諸勢力になって全国統一とか大名を裏から操ってみたい

風魔一族で北条家に天下を取らしてみたいです

178 :名無し曰く、:2015/06/13(土) 01:36:21.10 ID:8sgqCi2H
つ太閤

179 :名無し曰く、:2015/06/13(土) 19:08:54.79 ID:COymrMAL
1555の義元で開始して
与一の弓を取得した後に
家康独立イベント起こしたら
家康の勢力にも与一の弓引き継がれますか?

180 :名無し曰く、:2015/06/13(土) 20:34:56.26 ID:3T/mdBpi
>>179
すぐできるんだから試してみればいいじゃない 簡単なんだから聞く前に試せよ

イベ有で開始>編集で今川家に弓技術全部贈与>与一イベ発生後に義元単騎で桶狭間>後継者選択

ちなみに、
今川家の後継者として家康指名→徳川家でないので三河魂所得不可
今川家は氏真に 徳川独立させる→与一は今川家に 徳川にはなし

181 :名無し曰く、:2015/06/13(土) 23:41:53.38 ID:aIsCH+dY
試せよと言いつつすぐ教えてくれるこういうのなんて言うんでしたっけ

182 :名無し曰く、:2015/06/14(日) 01:14:51.58 ID:UCGnsYOF
ツィタデレだっけ?

183 :名無し曰く、:2015/06/14(日) 01:53:59.53 ID:ZQTUe0jN
桶狭間ってS1開始からしばらく間をおくと起きないこと多くね

184 :名無し曰く、:2015/06/14(日) 03:41:34.91 ID:4/4Ol/4J
周囲の情勢変わっちゃうと
信長が清洲にいるときに義元が清洲に向かうって2つを満たしにくくなるからね

185 :名無し曰く、:2015/06/14(日) 15:30:53.80 ID:lLoZMMGz
>>180
なんだよ固有二つ持てるわけじゃないんだな
一瞬期待したわ

186 :名無し曰く、:2015/06/14(日) 18:49:37.03 ID:mYP01eKc
群雄今川やってみたけど
西にはどんどん進めるけど
東は上杉真田武田北条がいるせいでなかなか進めそうにないな
信玄が援軍として来ないこと期待して真田攻めするぐらいしかないか
十文字槍までいけばどうとでもなるんだろうけど
三間槍苗刀じゃ主力+相手を大きく上回る兵力じゃないと厳しそう
胴丸じゃなく先に当世具足開発すべきだったか

187 :名無し曰く、:2015/06/14(日) 19:43:01.09 ID:C9xtxtUK
久々上杉家でやったけど車懸無双面白かったわ
城攻めで謙信が1撃で兵7000削ってた

188 :名無し曰く、:2015/06/14(日) 19:57:10.19 ID:6DNjIBet
>>186
今川なら速射法手に入れて大海に繰り出すのが楽しそう

189 :名無し曰く、:2015/06/14(日) 20:46:45.34 ID:vn5feC3q
寺社衆との協定での研究期間短縮は重複するものなんでしょうか
1箇所と協定しても5箇所と協定しても同じ?

190 :名無し曰く、:2015/06/14(日) 21:12:41.67 ID:mYP01eKc
北条越えて太田攻めるべきだったな
飛騨攻めなんて余計なことのために駿府の兵を美濃に向かわせるんじゃなくて
岡崎駿府の兵で北条領越えて岩附目指せばよかった
これは完全に失敗したっぽい

>>188
今回は割と攻略優先で進めているから
弓鍛える事はなさそう

>>189
>1箇所と協定しても5箇所と協定しても同じ?
同じ、というか協定結んだ寺社衆の範囲で研究しないと期間短縮されない、はず
活版印刷とは重複する
活版印刷と寺社の両方で半分まで短縮できる

191 :名無し曰く、:2015/06/14(日) 22:03:18.62 ID:C9xtxtUK
終盤の兵数頭打ち、タイマン位になった時のモチベ維持が難しい
革新猛者はどうしてるの?

192 :名無し曰く、:2015/06/14(日) 22:17:28.65 ID:vn5feC3q
>>190
ARIGATO!

193 :名無し曰く、:2015/06/14(日) 22:18:50.85 ID:ZQTUe0jN
俺も始めて間もなし坊主協定で相性のいい遠いとこと協定してたな
で、開発期間短縮されてなくて、んー?て思った記憶

194 :名無し曰く、:2015/06/14(日) 23:49:41.03 ID:6DNjIBet
>>190
今川氏親はある程度のんびりやったところでリカバリできる
武田の伸長具合にもよるけど岡崎とった時点で結構勝ち確
PS版だと遠矢や鉄砲で駿府城上から商人に籠絡打てるからこれやるともっと楽

195 :名無し曰く、:2015/06/15(月) 12:02:34.18 ID:avqaLY98
前いつだったか群雄今川やったときは相性の悪い徳川織田の連中は全員切り殺したな

196 :名無し曰く、:2015/06/16(火) 01:42:53.71 ID:KTdQC8bq
高いけどスチームで販売決まったね

197 :名無し曰く、:2015/06/16(火) 03:50:19.28 ID:Uvhhwx2M
VAN鶴使えんと意味ないなあ。

198 :名無し曰く、:2015/06/16(火) 06:33:58.30 ID:Odcd/Ds2
尾張統一を20年程度デモプレーしたら、上杉・武田・織田だけになった。
武田と織田は同盟して進むが、武田と上杉は壮絶なカオス状態。

199 :名無し曰く、:2015/06/16(火) 07:08:23.21 ID:Odcd/Ds2
織田が、武田か上杉と同盟して巧みに互いを消耗させて、終いには最強になったな。
案外、織田が統一するかも知れないな

200 :名無し曰く、:2015/06/16(火) 21:50:36.00 ID:BBdcO2d/
>>196
kwsk

201 :名無し曰く、:2015/06/16(火) 23:22:10.80 ID:29hU4X0O
5400円ってぼったくりかよ
なんか追加要素あんのかな

202 :名無し曰く、:2015/06/16(火) 23:53:37.91 ID:kFjKYUKw
PC初登場の「討鬼伝 極」と,「信長の野望・革新/天道」の3本が
Steamで6月26日より配信へ。討鬼伝には予約割引/特典もttp://www.4gamer.net/games/305/G030564/20150615069/

価格はソースネクストでパッケージ買うのとほぼ変わらないから
今までと明確に違うのは公式にwindows8.1 64bitまでのOSに対応が表記されたことくらい

203 :名無し曰く、:2015/06/17(水) 00:07:05.84 ID:uoVKVl+4
長尾景虎が全然車懸り覚えてくれないんだけど上杉謙信に改名しないと覚えないとかってある?
運が悪いだけ?

204 :名無し曰く、:2015/06/17(水) 00:57:19.50 ID:6uR9UMWR
長尾のままでも軍神取れるから運だね

205 :名無し曰く、:2015/06/17(水) 00:57:45.09 ID:Ap5WXz9K
>>200
http://www.4gamer.net/games/305/G030564/20150615069/

206 :名無し曰く、:2015/06/17(水) 02:23:53.62 ID:YZankUgF
う〜ん、携帯機では出してくれないのかなあ?
PS2版そのまま移植するだけでいいのよ

207 :名無し曰く、:2015/06/17(水) 20:05:30.81 ID:jBQ/dFk8
降伏勧告すると要らない武将までついてくるけど忠誠100だとリストラするのをためらってしまうw(解雇すると恨みフラグ付くみたいだし)
だから適当な国に少数兵で攻め込ませてわざと捕虜にさせて後は無視してるw

208 :名無し曰く、:2015/06/17(水) 21:15:14.95 ID:2CGBMRL5
解雇しても、相性がよければ数年で仕官してくる
したことないけど、おそらく相性悪い奴の再登用も可能

209 :名無し曰く、:2015/06/17(水) 21:21:02.51 ID:2CGBMRL5
人は、多くて困るということがあまりない

政治1〜45は一人で建設させた時の期間が同じ
ザコい程俸禄も低い。士官年数が初期化される降伏では、俸禄も初期化され最低になっている

210 :名無し曰く、:2015/06/17(水) 22:53:46.05 ID:CmIYZswa
steam版は無印とPKを別々にしてくれたら買ってもいいんだけどな。
たまに無印版の夢幻イベ無し真田家がやりたくなるから。

211 :名無し曰く、:2015/06/17(水) 23:03:18.85 ID:CmIYZswa
まあコーエー発売の無印革新をインストして、
steam版のwithPKをインストすれば一台のマシンで無印とPK両方遊べるけどね。

212 :名無し曰く、:2015/06/17(水) 23:04:49.03 ID:ZbIp6OkW
七條兼仲 「>>209殿の未来の御為にお仕えしに参ったでござる」

213 :名無し曰く、:2015/06/18(木) 00:42:39.55 ID:BeTUYSQ0
降伏させた場合俸禄も初期化されたっけ?

214 :名無し曰く、:2015/06/18(木) 05:28:38.58 ID:qynaNeTW
攻略・内政・輸送を同時平行するから、雑魚武将も有難い。

215 :名無し曰く、:2015/06/18(木) 15:04:26.15 ID:MalAgXXo
初プレイでS1信長やったのは間違いだった

216 :名無し曰く、:2015/06/19(金) 02:10:46.14 ID:FiHgphyw
どうも統率90ぐらいの武将で築城させてもあまりはやくなっていないようなと思って調べてみたが。

兵力500だと統率1〜15だと333日、16〜48だと168日49〜99だと84日、100以上だと55日だった。
普通の施設建設とかと比べて能力値の反映され方がおおざっぱ過ぎるような。

217 :名無し曰く、:2015/06/19(金) 06:42:36.97 ID:1FH5SNwk
49〜99が一緒だったのか。知らんかったわ
兵力5000、8500,10000とかでも、期間は変わるんだろうと思い込んでるけど、どうなんだろ

218 :名無し曰く、:2015/06/19(金) 11:16:39.49 ID:fn+BoyLm
同盟破棄しても、配下の忠誠値はそれほど下がらないと思って安心してたけど、
よく見たら民忠が30くらいまでさがっててびっくり。
民忠下げずに破棄する方法ないですよね

219 :名無し曰く、:2015/06/19(金) 14:08:44.07 ID:cjluIG8t
武田はイベで破棄しても下がらないけどねえ
関ヶ原島津あたりめんどいね

220 :名無し曰く、:2015/06/20(土) 02:25:16.36 ID:7JjtHDWZ
>>217
統率100だと
兵力4000〜6300で27日
6400〜9900で22日だったな
で10000だと19日

221 :名無し曰く、:2015/06/20(土) 08:16:31.09 ID:OvpTSILx
>>220
ほほお。統率100に兵10000が最速で、
統率49に兵6400〜統率99に兵9900が一緒か。

検証ありがとう

222 :名無し曰く、:2015/06/20(土) 11:19:16.53 ID:i3iSodIs
steamと言えばセール

223 :名無し曰く、:2015/06/20(土) 12:02:03.95 ID:qWzeZTgi
偽報とか諦めましょうばっかりで全然成功しねえな

224 :名無し曰く、:2015/06/20(土) 12:41:28.27 ID:UC4QOs99
このゲームって、敵から同盟のお願いがなきゃ嫁貰えない?

225 :名無し曰く、:2015/06/20(土) 13:22:46.40 ID:aTFiVesP
>>224
・元々嫁がいる(織田信長
・イベントで嫁が来る(浅井長政・徳川家康
・自分で与える(家臣に降嫁させる させたあとに隠居で指名
・初級中級で娘持ち大名から同盟要請が来るのを待つ

嫁関係は、推測だけど以上のものしか方法はない  と思う

226 :名無し曰く、:2015/06/20(土) 13:25:19.39 ID:aCCyJIjD
S1猿は嫁がいてさらに市を嫁にもらえる勝ち組

227 :名無し曰く、:2015/06/20(土) 16:17:12.83 ID:eiBFOvut
俺も嫁複数欲しいんだけどどうすればいいと思う?

228 :名無し曰く、:2015/06/20(土) 16:32:46.67 ID:UC4QOs99
>>225
ありがとうございます

基本的に同盟以外では現プレイ大名に嫁は来ないんだな
しかも上級だと相手からの要請がない?から詰みかぁ
これ何気に残念な仕様だな

229 :名無し曰く、:2015/06/20(土) 18:29:51.56 ID:oeCS1aR0
新家宝で空気嫁つくろう

230 :名無し曰く、:2015/06/21(日) 02:04:43.64 ID:0IQh/OSN
我が長曽我部と織田が東西二分してる感じに持ち込んだ
いま近江の北辺りで半年くらい消耗戦やってる
たぶん両軍合わせて50万くらい死んでる
当然こっちが有利なんだけど向こうの編成がまともだったら最初の激突で負けてた

231 :名無し曰く、:2015/06/21(日) 06:05:39.24 ID:chhGbrai
マジか

232 :名無し曰く、:2015/06/21(日) 08:58:14.11 ID:lJaD7d6L
西側制圧したら決まって有馬とか毛利のメンツで水軍技術開発して無双してるわ
一回、織田相手に長々と水軍無双して兵力削ってたら水軍研究&兵器研究されてめっちゃ苦戦したけど
水雷と炸裂弾でバンバン沈む
武田上杉と比べたらこれが怖いんだよなあ

233 :名無し曰く、:2015/06/21(日) 15:04:01.56 ID:wlrsYFfB
六角童貞

234 :名無し曰く、:2015/06/21(日) 19:16:34.40 ID:BjYzhQGA
無印S4阿蘇って河野並にきついな
すぐに島津と竜造寺が攻めてきやがる、そして頼りの甲斐がすぐ死ぬ
これ攻略法あるの?

235 :名無し曰く、:2015/06/21(日) 21:55:33.60 ID:PQtdrpsj
開幕即島津と同盟、爺さんなら5回か10回に1回は通る
あとは頑張って龍造寺ハイエナでおけ

236 :名無し曰く、:2015/06/21(日) 22:24:07.51 ID:BjYzhQGA
>>235
ハイエナも何も竜造寺がこっちに攻めてくるし、どうすればいいのかと
徴兵しまくってなんとかやり過ごしても、何も動きのないまま5年過ぎて終わりだし・・・

237 :名無し曰く、:2015/06/21(日) 23:21:14.99 ID:PQtdrpsj
龍造寺に攻められるというのか判らんな

阿蘇と島津が同盟した場合、龍造寺は大友の博多に手を出す→撃退された上に長崎港を島津に攻められる→
博多港の大友に村中城を攻められるでガタガタにならんか?
あっさり大友が村中を落とすもままあるレベルで(この場合は阿蘇側はかなりハイエナ困難)、阿蘇に攻め込むどころでは無いはずなんだが

238 :名無し曰く、:2015/06/21(日) 23:31:51.72 ID:Qe4s13OR
少なくとも龍造寺が阿蘇に攻め込んだら、大友か島津のどっちかは龍造寺に攻め込むんじゃないかな
利用できるかどうかはともかく

239 :名無し曰く、:2015/06/22(月) 00:13:13.64 ID:Wyn5Q6/D
前言一部撤回、今試したら阿蘇に攻め込んでくることもあるわ
隈本城に辿り着く前に村中と長崎同時攻めされて帰っていったけど

たぶん魚の相場次第で分岐するのかな
4〜5月くらいまでに龍造寺が国人協定できなければ、龍造寺の矛先は大友になる模様
相場が18未満くらいだと協定に足りない

240 :名無し曰く、:2015/06/22(月) 00:14:19.85 ID:Wyn5Q6/D
あ、日付変わってた
237=239ね

241 :名無し曰く、:2015/06/22(月) 00:44:58.83 ID:9e9ifxGP
やっぱ敵島津手応えあるなぁw
徳川25万対島津30万で5部隊、撤退・壊滅させられた
こっちは信玄(統率133)と昌幸(統率116)が前線で頑張ってくれた

242 :名無し曰く、:2015/06/22(月) 00:50:57.75 ID:AVtJW/YO
無印の話だろ

243 :名無し曰く、:2015/06/22(月) 01:00:17.96 ID:Wyn5Q6/D
どのみちやることは変わらない

244 :名無し曰く、:2015/06/22(月) 01:16:43.09 ID:EqCew2aW
落としたとしても、人材の何割を回収できるかは運ゲー臭がするな
たいてい島津は忍者協定してて捕縛率高いし

245 :名無し曰く、:2015/06/22(月) 16:01:24.84 ID:rDEq9Rbo
今川初っ端から鳥羽港に攻め入って立てこもりやがった

246 :名無し曰く、:2015/06/23(火) 16:12:32.53 ID:bLTXr1qU
そーいやS1のどっかで始めたら桶狭間発生で雪斎に防がれてたことあったわ
絶対織田勝利で松平独立するもんだと思ってたのに

247 :名無し曰く、:2015/06/23(火) 16:32:12.47 ID:jk+oLIVi
自勢力織田でも割りと失敗パターン拾うことあるよ

248 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 12:12:24.37 ID:Ap286eyS
計略経験値最大の高増と義光の混乱を支城に放ったら、城主の井伊直政(知略72、計略450位)に連続で弾かれたんだけどよくあることなん?
接戦でやられたからカッとなって変な声が出ちまった

249 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 12:30:38.15 ID:KGSzUCYx
知30以上下でも平気ではじいてくるぞCPUは
逆にこっちは30以上下のやつの計略にくらいまくる。そんなゲーム

250 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 15:25:06.37 ID:Ap286eyS
そうなんか〜
30差でも弾かれるならあまり気にしないようにするかな

251 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 23:05:04.58 ID:cmyTap2Q
無印S4阿蘇でクリアできそうです
兵1を使いまくってなんとか竜造寺を吸収すればなんとかなりますね
2回も同盟に応じてくれた島津に感謝

あと残るは途中で挫折したS4河野だけか・・・

252 :名無し曰く、:2015/06/25(木) 20:26:39.45 ID:AueSrLlk
うっかり水軍の横通ったらボコボコにされました

253 :名無し曰く、:2015/06/26(金) 09:33:28.61 ID:3Pwh5du0
一色さんが6~7万の軍勢で水軍拠点殴りに出撃して返り討ちにされてた

254 :名無し曰く、:2015/06/26(金) 22:28:30.56 ID:hDaS+8x9
長宗我部で相性最高で敵対勢力とは結んでなくてしかも元親使者なのに国人協定が失敗ばかりする何なんこれ

255 :名無し曰く、:2015/06/26(金) 23:41:02.27 ID:yqS7rLH/
S4河野でやった場合、いつごろ姫は出てきますか?
跡継ぎがいないとさすがにクリアする自信がない

256 :名無し曰く、:2015/06/26(金) 23:47:15.81 ID:9eqfoD4B
>>254
ランダム的に協定出来たり出来なかったりするからこそ面白いんだけどね
その国人勢力が嫌悪してる勢力に協定乗り換えたりした過去があったりしないか?
乗り換え協定すると一定期間前の勢力から嫌悪されたりする場合がある

あとは名声値も協定に影響したはず

257 :名無し曰く、:2015/06/26(金) 23:53:38.12 ID:6mspSHc9
政治最高の早雲でも余裕で断られるからな…
上の計略といいほんとksゲーだわこーいうとこ
どーしてもさっさと協定したいならリロすりゃ推薦ついてない政治1でも確実に成功するが

258 :名無し曰く、:2015/06/27(土) 08:35:37.24 ID:gvsZRuqR
戦法は発動タイミングで、通る場合と弾かれる場合があるようだ

259 :名無し曰く、:2015/06/27(土) 11:31:51.53 ID:jV4jJiuo
要請に応じて兵出してやったのに期限過ぎたら名声下がりやがった

260 :名無し曰く、:2015/06/27(土) 14:19:26.64 ID:VrtlLNxL
要請に応じて兵出したのに坊主来たのでやむなく引き返しても名声下がるのがなっとくいかん

261 :名無し曰く、:2015/06/27(土) 15:31:11.93 ID:Bw/CGLUO
久々に革新やったらやっぱりこれはこれで面白いな
最近創造ばっかやってたけど内政だるいし攻略は毎回同じだしで革新に比べて飽きるのが圧倒的に早かったわ

262 :名無し曰く、:2015/06/27(土) 16:20:55.62 ID:mG/hhzeb
絶対に間に合わない防衛要請とかな>名声ダウン

263 :名無し曰く、:2015/06/27(土) 17:25:38.27 ID:FnbocH/4
まあ、それを言ったら浜松と岡崎の様に
要請先が何度も変更になるから、何もしなくても名声が上がっちゃうのもね

264 :名無し曰く、:2015/06/27(土) 20:39:13.29 ID:eJuPrYUH
他大名を滅ぼした場合、その大名が保有してた技術を継承できる仕様にしたら、
ゲームバランスどうなるかな? 弱小を滅ぼしてもたいした技術は得られず、
大大名を滅ぼせば、多大な恩恵が得られる。
妄想&ブッコミ失礼…。

265 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 02:55:21.10 ID:mz6iQWUy
steam版ってどうなの
PC製品版とまったく一緒?

266 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 03:23:35.34 ID:DBy/Xe5x
steam版は天下布武と長篠の追加シナリオ不可

大事なことなのでもう一度
steam版は天下布武と長篠の追加シナリオ不可 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


267 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 03:30:54.57 ID:Y6pDIhMA
注意書きがあるだけ30周年全集の時よりはマシか

268 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 09:42:09.33 ID:iDMscUDl
>>264
武田上杉が水軍学舎獲得して酷い事になる に1票

269 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 11:31:56.54 ID:tknTX75j
武田上杉が水軍とか、何十年経過しているのか?
デモプレーを見ると、そんな状況になるのは20年程度の経過後だな。
結構、気の長いプレイだな

270 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 12:51:32.26 ID:FYD+hyOZ
鈴木光一のズラ入れ歯野郎早くもやってたんや

271 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 12:56:04.37 ID:sJjaDPim
steam版でも中華ツール使えるなら買おうかなー。でも使えなさそうだね。

272 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 13:22:49.74 ID:x4OHx3aK
S1の氏康君は頭が悪すぎるw
毎回海から里見にちょっかい出して水軍にフルボッコされてジワジワ兵を減らして同盟が切れた武田に吸収されるパターンばっかw

273 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 13:56:07.77 ID:sMu51H//
>>269
武田→里見
上杉→安東(蠣崎)

水軍獲得は比較的早い段階で叶うぞ?
島津も有馬吸収すれば水軍持てるし

274 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 14:23:55.14 ID:ywy1Zs1a
なんか自分とこの固有技術あるの極めたら築城行くイメージ

275 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 14:44:01.70 ID:Bs8KRPCM
どこのシナリオでも北条はどっかの養分
違うのは応仁くらい

276 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 15:21:27.78 ID:dgezPUik
どのシナリオでも、はるばる宇都宮に遠征して返り討ちにあった挙句、
後ろから上杉に襲われて、速攻で滅びる蘆名の方がよっぽど頭悪く見える。

277 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 18:01:04.42 ID:mUd4vVLV
>>268
関船ぐらいまでしか持っていないだろうからそこまで酷いことにはならなそう
安東はたまに安宅船までいくことあるけど

>>269
>>264の話だろ

278 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 19:34:58.32 ID:iDMscUDl
>>277
西国統一してたら武田上杉に東国制圧されてました、なお決まりのパターンだと水軍B3人くらい揃ってるだろうし、
騎馬もコンプ済みで他の技術上げてるだろうから水軍学舎さえ持ってれば自力で開発する気もする
初戦は技術揃って無くて楽勝だけど少し経つと武田が水雷と安宅船持って超苦戦するとか
というかS4で織田に実際やられた しかも+炸裂弾で沈む沈む

279 :名無し曰く、:2015/06/28(日) 19:59:49.51 ID:rBin82s4
>>265>>271
・steamアカウントはあるけどgamecityアカウントはない
・ディスク認証が面倒

の2点の両方でもなきゃわざわざsteam版選ぶ必要もないかと・・・
値段かわらんし

280 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 14:05:29.30 ID:RretgPxW
阿閉貞征という一条兼定以下のカス武将

281 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 16:26:35.16 ID:EozfGDFd
阿閉も一条も永久100〜200の神々だろ?

282 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 17:52:55.32 ID:HPsGiAm8
低い義理がなんか腹立つ阿閉

283 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 18:07:06.18 ID:lJqnkN/E
奴は顔倉も嫌だわ
おかげで武田あたりの相性最良なとこで始めるとほんとうざい
あと能力はとにかく池沼臭い顔の大村純忠

284 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 18:51:38.82 ID:8aVZn9kB
近所のマックに一人だけ俺に無愛想な女店員がいる
注文時の態度に始まり、食後のゴミ捨ての時には俺にだけ礼を言わない

たぶん283の大村純忠や朝倉みたいに影で思われてるんだろうな

285 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 19:07:09.55 ID:1jwmQeRB
気にすんなw生きろ

286 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 19:34:39.76 ID:ecftdDXa
義理で思ったが敵から引き抜きかけられるのって
適性A以上があるか能力値のどれかが70超に当てはまらなければ
義理忠誠に関わらず引き抜きされない?

287 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 19:50:53.02 ID:wscevQn5
高級家宝持ってたら引き抜かれたような

288 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 20:06:05.56 ID:lJqnkN/E
まぁ俺もゲセンに入り浸ってた頃やたら愛想悪い大学生っぽい野郎いたことあるし…
あの手の店って常連になればなるほど扱いぞんざいになるイメージあるわ

引き抜き?忠誠低かったらなんでも引き抜いてくる印象だが
どのシナリオだったか浅井スタートで上で人気の阿閉も将軍様が引き抜いていったし

289 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 20:52:25.74 ID:1jwmQeRB
引抜きに能力値は関係ないな
わざわざ引き抜いといて、即放流してることもある

あー。キャッチアンドリリースされてるなぁって思う

290 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 21:13:39.11 ID:ecftdDXa
能力値低くても引き抜かれるのか・・・・・・知らんかった

291 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 23:23:28.08 ID:8aVZn9kB
>>285
力強く生きるぜよ

>>286
生駒親正が引き抜かれて試しに色々とやり直してみても同じ結果だったけど、
太刀(低級)を没収してみたら引き抜かれなくなったこともあったよ

滅亡後の捕虜は季節の変わり目に解放すると、文化人来訪の変数が変わって誰が来るか多少コントロールできるのがいいね

292 :名無し曰く、:2015/06/29(月) 23:43:10.79 ID:kHMY6kS9
お前らこいつが欲しいのか?
ようしわかったmax加増して引抜しやすいように家宝あげて没収しといたぞ!

293 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 00:07:33.64 ID:HJrobXcM
北畠の息子ほどキモい顔グラ無いだろw

294 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 00:16:37.07 ID:e/o0imJy
とも房か。北畠っつたら分部だわ

295 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 00:47:55.19 ID:berUTcz6
62年かかって全管位ゲットしたぜ

296 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 12:56:04.28 ID:vQCAISMz
孤立した織田支配の雑賀城6千に熊野港常駐の2軍武将5万の大筒・櫓部隊で出撃したら
偽報・奇襲喰らいまくって全滅させられた
油断できんな〜

297 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 16:18:52.18 ID:moDF6yJK
2軍の質にもよるが、最高ステ50くらいなら阿閉一条でも計略成功させてきそうだなCPUは

298 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 00:09:00.15 ID:4IWV/f0+
>>295
おおお疲れ

299 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 02:04:49.96 ID:XIL1LKjb
引き抜きで裏切られてA家に行った奴を、A家を弱体させて併合後に処刑したんだけど。
これ名声下げ評価になるの理不尽じゃね?

300 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 10:36:35.69 ID:i5Is0Ne9
ただのヘッドハンティングで殺すほど憎む奴おるか
現代社会でもよくあるってのに

301 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 18:53:54.74 ID:vO+Gn3gd
別に名声下がったっていいじゃない
逆に北条スタートでの太田とか降伏させて自軍入りしても追放して延々他国を放浪させてるわ

302 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 20:17:28.67 ID:HXK58giv
謙信に何人も殺されて処断したことが昔あったなw
だって奇襲とかあまりにも卑怯なのだもの謙信。

303 :名無し曰く、:2015/07/01(水) 22:49:32.74 ID:G9WA/+r6
謙信玄の奇襲はちゃんと戦闘見ていないと危ないな
統率差でばんばん奇襲が決まる→謙信玄の奇襲部隊をみんなでタコ殴り
名馬持ってるため捕まえられず城に戻る→城に戻った謙信玄が奇襲してくる
敵部隊無視とかにしてさっさと城に取り付かないと奇襲されるたびに部隊全体の
足が止まってしまい何度も奇襲食らう羽目になってたりする

304 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 00:04:40.76 ID:5GQDhi2w
奇襲は足軽なんだしほっとけばいいよね
信玄が同士討ちなんか持ってたらイヤだけど

305 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 01:42:32.19 ID:xkRUGfvu
鼓舞や激励で高揚してると、奇襲は失敗して勝手に混乱するし、足軽一択だからね
兵力のある騎馬で出てこられるよりいくらかマシな気もする

ていうか「謙信玄」がなんかしらん許せないんだけど俺だけ?w

306 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 02:15:50.26 ID:RaOf5RBE
謙信玄が許せない、てことはないが、
なにかこう言い回しがうざく感じるて気持ちはわかる

307 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 16:52:23.03 ID:fc5nAFNY
前に信玄の奇襲放っておいたら籠絡連発して城が落とされるまで粘っていたの見たことある。

308 :名無し曰く、:2015/07/02(木) 18:02:17.91 ID:He8zPpF1
有馬に龍造寺攻めてもらったけど途中で国人にフルボッコされててワロタ

309 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 03:39:19.25 ID:93827niw
近畿から東の大名でスタートして終盤、史実でも革新みたいに中国の半分くらいまで島津が占領していたら
歴史はどうなっていたのかと思った事がある

310 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 11:48:17.05 ID:hZb6kzpx
去年東芝ダイレクトで買ったPC(core5)でやってるけど、
頻繁に強制終了する時がある。何が原因なんだろう

311 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 12:14:36.22 ID:ey5p14t2
なんか常駐ブツがdirectXのどっか叩いてコンフリクトじゃね?

312 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 13:17:31.26 ID:9H4Jj3Q7
部隊の細かい位置調整しようと思ってwasdで画面移動させながら右クリックでの角度変更しようとするとほぼ止まるから気を付けてる

313 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 16:36:10.52 ID:hZb6kzpx
>>311-312
ありがと。とりあえず、画面移動させるとき他の操作しないように気をつける

314 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 01:28:44.23 ID:rZRwlRBA
今日からPKだけど岡崎城に攻め込んだ武田が後ろから国人衆に襲われててワロタw

315 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 01:30:44.36 ID:TjSVR4tc
退却する武田を深追いした徳川がボコボコにされるまでがテンプレ

316 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 01:55:55.28 ID:rZRwlRBA
忍者に物資奪われたわ…
ワイロの意味合いで協定結ばないと駄目なのか…

317 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 06:32:38.13 ID:TfZIuhkR
物資だけを運ぼうとするととられやすい。兵力も同時に輸送するいくらかいい
兵科で移動するのが最速で兵糧節約になるが、輸送量は限定される。臨機に

あと調達施設は一極集中がいい
あらゆる拠点に牧場鍛冶場一つづつというCOM方式は低効率

318 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 09:22:08.03 ID:rZRwlRBA
>>317
thx
まさか輸送でつまずくとは…
兵5000で運んでも騎馬3万の半分奪われてしまった

319 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 10:35:51.75 ID:EGurvUKW
忍者水軍による強奪は
武勇100以上だったら兵0でもOKで
武勇低いと兵1万以上でOKだっけ

320 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 10:52:47.68 ID:TfZIuhkR
兵数が多いほど安全なのは分かってたけど、数字までは知らなかった
「だっけ」ってことは、確認済みではないみたいだけども

321 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 11:03:17.68 ID:rZRwlRBA
統率103以上だと襲われないとの記載があるサイトがあったので
実験で2回運んだら無事輸送できた
そこによると兵200で統率+1加算らしい
お騒がせしましたm(_ _)m

322 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 11:28:52.67 ID:V6bhaqn6
そもそも弓と足軽だけでクリアできる(要大弩弓)ゲームで
わざわざ物資補給する意義が感じられない…

323 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 11:45:12.97 ID:m7OPbq3m
弓とか槍が
無限にあるのはおかしい

324 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 12:54:08.14 ID:rDSQne8f
誰にとは言わんが触れるなよ?お前ら

325 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 13:15:41.78 ID:TNhTi+GA
>>321
ほほぉ。だとすると、どんな弱将でも2万超の兵力で安心なんだな
統率50なら1万

326 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 15:04:21.63 ID:CIAj4pxN
輸送、全然使わないなぁ
大体募兵城と馬鉄収拾は同じ城でやるから、雑魚武将の人海戦術で部隊移動させるわ

人によっては、募兵城と収集個所は別にするだろうけど
輸送は移動力がほんと低いからなぁ
全部まとめて(複数兵器も鉄馬も1部隊で)動かせるのは利点なんだが

327 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 15:30:12.52 ID:/kJOosIA
港使って調達して海上輸送させるとそこそこの速度で移動出来るよ
最終的には地上移動させないといけないけど

328 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 15:38:25.14 ID:CIAj4pxN
>>327
俺のプレイ大名って、だいたい初期港もってないんだ
真田、織田、足利、まれに港持ちの鈴木とか
ちまちま技術あげてくんだから、固有欲しいじゃんっていう偏見に基づいての選択なんだけどw
河野さん?知らない子です

329 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 15:43:20.51 ID:/kJOosIA
>>328
どの大名でも序盤の数カ国ぐらいじゃ輸送なんてほとんど使わなくないか

330 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 17:03:41.21 ID:rZRwlRBA
国人やらしい動きするねw
敵の弓部隊の後ろから現れてめちゃくちゃ削ってた

331 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 18:51:06.13 ID:TNhTi+GA
なぜか鉄甲船も小早で運べるからな

ワカル
固有がないとやる気せんw

間接兵科は直接攻撃には脆いからしゃーないな
壁させない部隊には高統率は編成しにくいから国人奇襲も多くなりがち

332 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 19:02:01.68 ID:npRCi6T/
突き詰めると輸送隊より部隊走らせる方が断然いいけど、
中規模以上の輸送の必要性を感じるころには突き詰めるまでもないと思ってしまう面倒くさがりの俺は輸送を使う

333 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 19:28:33.63 ID:TjSVR4tc
固有(BGM)あるとこしかやる気しねーな
時々石田やら尼子あたりしようかとは思うんだが

334 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 19:45:37.64 ID:n/UD0teG
いっそ全勢力BGM変えてくれないかな(無茶振り)

1作ごとに5家ずつくらい増やしていけば10〜20作くらいで完成する

335 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 19:56:14.14 ID:8AID1RSD
使いまわしてんじゃねーよ、で非難轟々

336 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 20:45:36.08 ID:TNhTi+GA
たまに騎馬の魅力語りたいわぁ
やっぱり特定の兵科に固執するとだめかなぁ

337 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 20:50:11.28 ID:yYI70OzD
騎馬TUEEEするならS4イベ無し相馬なんかオススメだよ

338 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 20:55:03.73 ID:TNhTi+GA
とりあえず先に騎馬をディスっとこう。もちろんPK版

騎馬のダメなところ
・調達が何よりも大量に必要:艦船兵器は当然、鉄砲でさえ温存して戦うことができるが騎馬はできない
・傷兵は回復するのに騎馬は回復しないから、輸送補給編成という概念がついてまわる
・大幅に下方修正された上に苗刀で空気。鎖子甲で真空

339 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 21:01:26.86 ID:7E6H64kU
スペックも騎馬を使うべき大名家もとっくの昔に語り尽くされてるのに
何で今更再確認してるんだこいつは

340 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 21:07:41.87 ID:TjSVR4tc
この手のオフゲのスレでループしないとこなんてない

牙つーとどうしても武田上杉が華だな
群雄柴田も序盤からヒャッハーできるが

341 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 21:12:12.44 ID:TNhTi+GA
やー。ごめんなんかやっぱり早速出てきた気がするからやめとくわ

342 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 21:41:33.58 ID:xTLaNbuH
騎馬は大抵の大名で序盤は高確率でお世話になると思うが

343 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 21:54:06.97 ID:V6bhaqn6
大弩弓のせいで鉄砲すら空気になりがちだというのに

344 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 21:56:52.17 ID:McSrydMN
利用するだけ利用してポイ捨てなんてひどいわっ

345 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 22:06:11.92 ID:rZRwlRBA
騎馬は機動力と軍神+旗指物で戦法連打が好きやねw

346 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 23:34:09.38 ID:Dx/wjq4E
>>338
むしろそれが良くて使う

347 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 23:37:21.02 ID:yYI70OzD
弓のお世話になる大名が蠣崎しかないんだっけ
こっちの方が酷い

348 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 23:59:12.26 ID:nitqa+X/
枝4

349 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 03:48:59.06 ID:g/4aPAMs
ゲーム中につく恨みフラグ(捕虜脱走、追放等)って当主が隠居か死んで変わると消えるん?

350 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 04:54:39.85 ID:CmKLtZ8n
基本的に個人につくもんだからな>嫌悪
大名変わったり、脱走のはもっかい捕獲後即開放で消えたり
追放は他がやとってまたリリースしたのが戻ってくることもある

351 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 12:50:50.11 ID:+9aWjc5E
な、何年か経つと自然と嫌悪って消えてる時があるような気がしてたけど・・・
そういうカラクリかもしれないわけか!

352 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 14:12:16.19 ID:g/4aPAMs
一条兼定「おかしい…誰も麿を雇ってくれない…」

353 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 23:57:35.97 ID:h4j0g+A+
いいでしょう・・・雇いましょう

354 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 01:17:10.18 ID:5kfFntPO
開発で政治低いとやたら日数かかって困る

355 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 12:41:30.38 ID:xevMKxlK
>>333
決戦1のBGM好きだからあっちから輸入してるんだけど
石田はどうも雰囲気が合わなくて困るんだよなあ
細川でガラシャのテーマ使ったり太閤の恩の豊臣家で幸村のテーマ使うと最高に気分にひたれたんだが

356 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 16:33:19.42 ID:8I8sBdvq
これ飛び加藤おるんやね
活躍してるから支城与えようかな

357 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 17:52:46.56 ID:CXB+WUck
忍者で「ダンゾウ」ってやっぱNARUTOの影響受けてんのかね…

358 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 18:13:14.34 ID:+IlGNhqD
釣り針がでかすぎやしませんかね

359 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 19:00:36.32 ID:k18LqPR1
忍者でハットリって忍者ハットリ君の影響受けてんのかね・・・

360 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 23:12:12.47 ID:mvv9NMGk
一般大名Lは織田Lにさしかえてるな

361 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 23:54:37.82 ID:5kf7EoMv
覇ぁ!!

362 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 00:02:15.70 ID:sjJN089V
関ヶ原シナリオみたいな大勢力を相手にするの苦手だわ
s1なら太田でもクリアできるが、関ヶ原だと上杉もクリアできん

ちなwii

363 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 00:09:07.70 ID:uht5Tbu1
>覇ぁ
坊主思い出した

364 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 00:10:02.19 ID:lqulb1k3
初級ばかりやってたけど中級だと武田上杉の拡大が早すぎる
S1六角でも間に合わなかった

365 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 04:52:43.65 ID:AeF2VyCE
革新のシステム・マップで過去作の戦術や陣形使いたかった

政宗の飛鳥の陣や信玄の土竜部隊とか

越後→上野→武蔵のラインで落とし穴とかしかけてロードランナー作戦とかしたかったなぁ…

366 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 12:23:59.92 ID:2U9yLmA+
25年経過、こちらはじっくり戦略で深志城以東支配してるのに
他勢力は削り合いして小規、中規模大名ばかり
織田さんスタートダッシュ失敗して2ヶ国だしw
これはこれで萎えるなw

367 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 16:54:35.77 ID:idN9xtvN
金の使い道があまりないな

368 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 18:32:28.66 ID:sjJN089V
天下六角やっとクリアできた
最初に運よく三太夫流れてきてよかった

369 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 21:17:01.09 ID:MlWBhNC8
S1阿蘇で始めて10年経たないのに武田北条連合が東日本制圧した
いつも進行が早いけど、俺の中ではここまで早いのは今回が初めてだったよ
まだ宇佐美も政影も武田家でピンピンしてる

370 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 05:01:26.24 ID:/Sc16GrH
中級でも落とした城直さずさっさと次行くからなあこのゲーム
上級はそれ+降伏ありで

371 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 05:08:28.92 ID:c9nXK25c
よく見たらそんな感じだった
内政は技術関連以外ほぼ手付かずっぽいw
武田が観音寺までおさえた時点で、こっちはまだ九州統一目前、四国の一部(長宗我部)、畿内の一部(鈴木・筒井)を下しただけだったから焦ってたけど、
さっき兵力見たら北条+武田よりこっちの方が若干多くて脱力したよ

372 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 23:15:12.70 ID:asZ6GGJe
s1河野で四国制圧に四苦八苦してるが、西園寺攻め落としたところで三好が調子乗って川之江に築城しにきた。

よく見ると、本城の兵数が0になってたので、速攻大野くんの騎馬でタッチ制圧w
こんなことあるんだなw

ついでに大名も捕縛したけどかわいそうなので放流した。ps2

373 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 23:20:03.52 ID:iz2/ijrF
初級中級上級の大きな違いって何ですか?
中級にしただけで武田上杉北条の拡大が早くてびびる

374 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 00:35:12.34 ID:ELdLQty9
>>373
comの好戦度と技術開発意欲じゃないの?
武田と上杉は元々領土拡大志向だから難易度上げるとそれに拍車がかかる

上級でもこの2家に隣接してれば抑制できるが、四国とか離れているともうどうしようもない

あえて同盟して技術交換しないとういう手もあるが、消極的な手段だねえ

375 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 05:41:44.65 ID:JgKBseby
初級
1、高知略部下が探索での鉱山浪人引き抜き可能のアドバイスしてくれる
2、CPUの募兵速度が遅い。民忠100になっても募兵しないことがザラ
3、プレイヤー勢力が複数国と同盟してる場合、同盟先が技術交渉をプレイヤーのみにしてくる
4、CPUの侵攻が早くても開始1年程度

中級
上記1なし
上記2がなくなり募兵しまくるが、扇動合戦が加速
上記3がなくなりプレイヤーがハブられることもしばしば
上記4の1年が6ヶ月程度に

上級
CPU勢力が降伏を使うようになる
どのCPU勢力も自分から同盟申し出をしなくなる
上記4が4ヶ月程度に

こんなとこか

376 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 05:44:27.35 ID:JgKBseby
あ、たいしたことじゃないが、
上級の自分から同盟申し出〜はプレイヤー勢力に対してな

377 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 08:28:59.80 ID:X8XnEk56
わかりやすくまとまってるな
大体わかってたことだけど列挙してると比較しやすい

心で花マルをつけておいた

378 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 09:41:39.88 ID:ELdLQty9
長宗我部に兵1で枯渇戦術やってたんだけど、奉行所ないのに特産品増えてたり、建設中断でかつ赤字なのに微妙に金銭増えてたり、なんかおかしい。

商館ないのに兵糧減って金銭増える。
comのチートか?

379 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 10:25:47.22 ID:eJs/NAd5
奉行所なくても特産品は増える
微増だけど

380 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 11:30:35.21 ID:ELdLQty9
>>379
そうなんだ

室戸に籠った4000の国親に四苦八苦ですわ というより諸勢力のカベw

381 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 11:55:21.22 ID:BmONUbgb
>>375
>上級
>CPU勢力が降伏を使うようになる

これだけよくわからないんだが
「降伏」なんてコマンドあったかな…

382 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 13:52:00.28 ID:ZK8odR2O
降伏勧告の事だろ
コマンド上は「勧告」

383 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 00:21:45.87 ID:SAlFP9to
S2をデモで見てたら織田がスタートダッシュに失敗して周りの侵攻先が全部同盟者の徳川になって毎回援軍のパシリにされてるのを見てワロタw

384 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 05:55:36.64 ID:s3sgbuUM
覇王真田で遊んだら、珍しく織田×2が揃って10年以上生き延びてたわ

385 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 11:46:51.15 ID:EnYaGISv
織田が侵攻塞がれるのは群雄ではあるあるだな
時々そうじゃないこともあるが

386 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 14:02:59.03 ID:SAlFP9to
S1は武田
S2は上杉が異常に伸びやすい
西はたいてい毛利が中国、長宗我部が四国を統一した後に島津に飲み込まれるまでがテンプレ

387 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 14:12:11.11 ID:x+S7cLSV
統率140の謙信が島津に落とされた
勝ったけど気分的には負け('A`)

388 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 16:12:05.77 ID:HisRZYJX
PS2無印S2のデモプレイが楽しすぎる
大友潰して北九州の王になった龍造寺、
浅井が畿内席巻、
松平に追っ払われて関東に逃げ込む武田、
東北統一した南部が上杉潰して武田とガチバトル
etc...

389 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 16:58:41.95 ID:vLxrUvsG
同盟だけじゃなく従属もあったらよかった
搾取するだけの関係

390 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 19:45:44.96 ID:WIZzjFl/
そういえば龍造寺が伸びたの見たことないな

391 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 21:10:29.32 ID:x+S7cLSV
>>389
これで不満を挙げるとするとそこだねぇ
俺は従属させてこっちが金兵糧貢いで支援させるプレイが好きなんだよねw
覇王伝のスタイルが好きだった

392 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 23:50:03.71 ID:CIXM/smX
PS2版での質問なんですけど、スペシャル武将のデータを削除したら、
顔のデータも消えちゃいますかね?

393 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 00:28:14.11 ID:/oCW4RXF
>>390
大友を圧倒するほど強くもないし
長崎から島津に獲られていってアップアップしてることが多いな
鍋島直茂は九州じゃナンバーワンクラスだけど

394 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 01:15:57.13 ID:uNKm5vh6
国が裕福じゃないのもありそう
たてられる町並み少ないのにがんばって学舎たてようとしてるように見える
改造して町並み2個くらい追加してデモプレイしてみれば九州席巻する可能性上がるんじゃね

395 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 05:24:42.59 ID:1ekY9NiH
同じ高統率という長所も大友の方が上だしな
S1六文だと立花山の勢力が温存されるからあっさり呑まれる

396 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 11:23:14.97 ID:KZuym/AS
1に尻掘り島津、2に町並み、3に脳筋って感じじゃね
鍋島以外に知略あるのいねーし(大友は知略70↑そこそこいる 島津は言わずもがな

政治は低い、知略もない、国力も微妙で、尻堀大好きが近くに居る
感じとしては、上杉に相当(尻掘り担当武田)

弱小に例えるなら、一色とか波多野とか(ここまでひどくないが

397 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 20:45:14.87 ID:Fx/QhPZC
1/3ぐらい制覇すると弱小からどんどん同盟の依頼が来るw
でも武田上杉織田辺りは弱小に転落してもプライドがあるのか来ない

398 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 20:50:27.25 ID:LLCrvHId
PK初、S2徳川で始めたけど武田深志にやたら兵集めるよなぁ
春日山も武田で稲葉山も1万6千程度なのに
武田深志4万、徳川岡崎1万でビクビクしながらプレーしてる(´・ω・`)

399 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 20:58:48.95 ID:xumy2Fm8
>>398
そりゃ武田は今川北条と同盟しているから甲斐は安全
前線の信濃に兵を集中させるぐらいするだろうよ

400 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 21:48:53.62 ID:YwkkAOpe
基本的に敵AIはプレイヤーと接した部分を一番重点的に固めるからね

401 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 22:03:45.59 ID:aej/dx+R
プレイヤーシフト敷き始めたせいで崩壊していく中堅勢力の図が目に浮かぶ…

402 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 22:11:11.43 ID:ucWgybKO
プレイヤーvs豊臣←徳川 or 豊臣→徳川vsプレイヤー
これが関ヶ原シナリオである

403 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 22:30:54.80 ID:1ekY9NiH
格付け最高の大名は自分と同等格の武将が大名じゃないと同盟申し込みしてこないからな

404 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 23:57:08.78 ID:kEu4YqYw
豊臣←徳川vsプレイヤー (上杉)
を目指し、奥羽+常陸を制覇して待ってみたんだが新発田柏崎に20万以上貯めこむだけで石田すら倒せなかった
軍神+汗血馬、大筒+拡散砲弾(+同士討ち)と揃ったので篭ってる兵を撃破吸収して後は消化試合
真田も佐竹も徳川に与えたからもう少し広がるかと思った

405 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 10:57:51.71 ID:/32GQ+58
関ヶ原シナリオとかクリアした後泰平の世を作れる気がしない
武将の数や質とか国土の荒れ具合とか

406 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 14:27:19.72 ID:ShCr/MUZ
だから家康は優秀だったんだろうな

407 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 16:33:22.47 ID:rXGjfEF9
引きこもりとかハゲ縛りとかやってきたけど、お前らおすすめのプレイって何かある?

408 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 19:49:52.98 ID:RRoK7YY7
僧侶連れて休戦要求しに来るのをやめろ

409 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 21:32:27.84 ID:PpZeFXFy
休戦している間に、他所の勧告を受け入れるパターン

410 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 21:56:47.55 ID:z21elBOe
>>407
一般的?に思いつく縛り系

能力縛り(以上のみ登用、以下のみ登用))、適正縛り(以上以下)、技術縛り(無技術から開発期間など技術関係)
初期領土内に居る武将(在野)オンリー縛り、官位官職全部ゲット縛り、家宝全部ゲット縛り
輸送隊のみ進軍可縛り、協定取引禁止系、グラ縛り、出陣可能は姫武将のみ縛り
建設関係禁止縛り、募兵禁止系、計略禁止系

あとなにがあっかね

411 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 22:01:33.71 ID:YCkSi0gc
相性は毎回のようにやってるな
普通未満登用禁止。大友ハゲだとかなり減る

412 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 22:05:01.48 ID:ShCr/MUZ
官位官職ってどうやって全部ゲットするん?

413 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 00:45:32.90 ID:b8FzKvqE
延々粘るぽい

414 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 01:50:15.09 ID:Oe9wPirm
武田に敗れた謙信公が浪人になって本願寺に召抱えられて一門になってた
なんか悲しい('A`)

415 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 13:51:20.69 ID:AAHJioMU
昔ニコニコで見た湯治場(のみ建設可能)縛りが、自分でかますと結構やばかった。

416 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 18:53:03.73 ID:p2BXPygp
真田丸開発時のイベントで、昌幸の話し相手が家康だったのは少しウケた

417 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 21:01:38.12 ID:Oe9wPirm
S2-COM毛利が中国・四国・九州半分・堺支配して
鉄甲船作ったり始めての展開だ

島津は2ヶ国でもう無理そう
織田は熊野から七尾までのラインを押さえてるけど
制海権は毛利だろうなぁ

418 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 22:12:15.54 ID:WQ0jCfEr
毛利は尼子潰した後若狭までえっちらおっちら船で行ったりその逆されたり
そうしてる内に伸びてきた近畿or九州の勢力に潰されるのを良く見る印象

419 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 00:43:25.50 ID:lAwRXf4V
鉄甲船持ち毛利強い
足軽技術5割り、鉄砲技術鉄盾でコンプの織田が明らかに削られてる
徳川の足軽技術提供するか(´・ω・`)

420 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 07:47:40.11 ID:nxQIzabh
焙烙火矢の時点で海戦する気失せるがな毛利とは
味方の船、沈没ちんぼつちんぼry

421 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 10:51:06.98 ID:Agom2BOU
夢幻イベなし、鉄砲櫓縛るとどれくらいの難易度の大名でクリアできるかな
水軍勝負とかになりそうだけど

422 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 11:25:19.65 ID:tq4/UMTW
そもそも夢幻イベ無しの高難易度大名って鉄砲櫓取る暇無くね
そして取ったとしても焼け石に水じゃね

423 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 12:15:50.94 ID:zLOQ3NKM
焼け石に水ってことはないだろ
取れればどの大名でもそれなりには有用でそこそこ楽になると思うぞ

424 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 12:38:34.39 ID:o6KvzrRm
>>421
鈴木あたりの近さならそれなりに有用だが、真田あたりだとなくとも何とかなる(これは真田と鈴木の立地問題か
四国や関東の距離では、その辺やるより近場の弱小吸収する方が先(勿論、織田対策は必須なのであれば便利だけど、自力開発する暇はなさそう
九州や東北の距離になると、やっぱり周辺吸収先決 織田とぶつかる頃には櫓系より水軍系が欲しい

結論。
初期で持ってるなら織田との距離次第ではあるもののそれなりに有用
距離がありすぎる場合は、櫓どうのより水軍鍛えろ
俺の個人主観だけど

425 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 19:57:29.77 ID:nbgDUc8y
夢幻鈴木で鉄砲櫓を入手するとしたら、重兼+顕如+内政書OR本田親子とかもう一人
で、内政学舎研究→6×内政学舎建設→鉄砲櫓研究

つまり織田の圧力に鉄砲櫓で抗しようとしてもまず画餅。間に合わない
兵1でもいいから、城壁に並べる以外に活路はない(国人奇襲を考えると500↑推奨)
財政的にもきついし、内政技術はおろそかにできないが・・・

大和郡山を落とせるプレイヤーなのかが、いろいろと分かれ目

426 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 21:36:36.58 ID:Agom2BOU
夢幻武田だと、鉄砲櫓ないとクリアできる気しなかったけどな
織田と同盟結ぶ以外

427 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 21:41:55.19 ID:97jDL0WT
鉄砲櫓あればもちろん有用だけど研究にさく時間と金がね…
同盟先の毛利と技術交換して弓櫓強化のほうがお手軽で現実的なような気がする

開始数年後に来る織田のラッシュは強化した弓櫓と罠と奇襲のコンビネーションでさばければ
大和郡山奪取もなんとかなって、2カ国持ちになれば打開策もいくつかは出来るんだけれども

428 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 22:03:44.97 ID:s9Gn/Wti
どっちにせよ鈴木は大和郡山落とせないと正直無理だろ

429 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 23:32:13.56 ID:L1ZKJMPI
無印で夢幻の長宗我部をやっているけど鈴木家はやっぱり難しいのかな?
同盟先だから援軍要請に応えてあげたいけどたぶん助けられない。

募兵をよく忘れるからニコ動の長宗我部の野望(無募兵)をまねてやってみた
けど後半戦かなりきつかった…
たぶん東日本と近畿を統一したのが北条じゃなくて武田や上杉だったらたぶん
詰んでた。

一領具足のイベントで国親が松永久秀連れて行って思わずお茶噴いたが…
そいつだけは絶対連れて行ったらダメだ。

430 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 23:44:18.21 ID:nbgDUc8y
鈴木で引っ越しってアイディアもあったな
けど四国に逃げても必要な時間は稼げそうにないし、関東に逃げるには兵糧が続かなさそう
ま。そもそも。
織田に雑賀で徹底抗戦しないなら鈴木でプレイしちゃいかんと思うのよね。史実的に

431 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 23:59:27.47 ID:RuYRRbBD
1582年時点で鈴木重秀はもう織田方に回ってるんだが
何故徹底抗戦する必要があるのか

432 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 00:06:59.95 ID:l/N2mnSq
一時期戦ったぐらいで簡単に嫌悪設定にするのが肥クオリティ

433 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 00:21:51.94 ID:iySiMgqj
史実的にやるなら土橋とか太田は雑賀衆として残るけど鈴木一族や顕如は使えないな
長篠シナリオなら徹底抗戦でいいけど

434 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 00:32:24.08 ID:2YTHFElK
史実的に
ってのは、史実をなぞることを意味してたかなぁ?

雑賀衆は一説によると合議制。独自の民主主義だったらしい
それが織田に屈したのが史実
なぞりたきゃなぞればいいが・・・

435 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 00:34:02.23 ID:jKZ99uDY
史実が云々ならイベなしやれないな

436 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 00:41:00.55 ID:53KmYUIB
自分で史実無視して鈴木でプレイしちゃいかんとか
アホなこと書かなければ突っ込まれなかった部分ではあるな

437 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 00:49:12.53 ID:2YTHFElK
曲解に曲解を重ねる文盲がわらわらとw

438 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 00:58:19.88 ID:yzxy+gmU
また必死な子がわいてんな

439 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 01:00:07.45 ID:X6ghMlkC
鈴木一族=織田抗戦というKOEI史観が染み付いてしまったんやろなあ
正直わかるわ

440 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 01:28:34.03 ID:l/N2mnSq
史実通りなら天下取れるのは徳川家康だけw
期間限定なら信長秀吉まで
後の全大名は天下を取ったら史実に反しますw

441 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 01:37:52.65 ID:yzxy+gmU
ま、史実RPもひとつの縛りだわな

442 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 01:43:53.41 ID:iySiMgqj
岩付城を絶対に守るS1太田とか
史実はともかく人情的にはやりたくなる

443 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 02:08:35.28 ID:biibzd98
後半シナリオの羽柴徳川ならともかく夢幻織田相手に水軍上げるってそんな有効か?
散弾強弓程度じゃ安宅船ぐらいじゃないと普通に苦戦すると思うが
織田は島津同様鉄砲上げるんで小早でも結構強い
毛利ならともかくほかの大名だったら普通に鉄砲上げて鉄砲櫓のほうが早いし確実だと思う

夢幻鈴木は大和に本多親子と大久保がいるな
ただ鈴木の場合鉄砲櫓も欲しいが割符も欲しいから
結局引き抜けて余裕あれば自分は学舎研究するな

444 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 03:41:56.07 ID:zNXxdlvP
土橋はいつも収入前にクビだわ…

445 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 04:39:14.59 ID:eWY+TKEL
海上戦で鋼輪式+連式銃はチート過ぎる

446 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 05:12:11.26 ID:vbLvU1KU
でも長弓も好き
鉄砲同程度の港攻めると港の上からうたれるけど
長弓遠矢だと海上につりだせるから

長弓と鋼輪式じゃ友好度100違うし、弓技術なんて持ってない研究してないこともたくさんあるから場合によるけどね

447 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 05:20:32.00 ID:h1NLy80i
>>443
普通に水軍強いし使える
水軍Bまでと鉄砲Bまでで織田が水軍伸ばし始めるまでは圧倒できる
逆に地上だと城は硬いわ徳川が足軽技術渡すわで大苦戦する
まあ何処でやるかにもよるだろうけど

448 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 08:03:18.16 ID:YiYUFUTI
艦船の攻撃間隔は固定だから鋼輪式と連式は海戦だけなら関係なくない?
大筒ですら船に積むと弓と同じ間隔で飛んでくし

449 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 08:16:19.59 ID:YiYUFUTI
ごめん間違えた
攻撃間隔の初期値が艦船だと同じだけだった

450 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 10:25:55.62 ID:uyryiADp
夢幻真田も鈴木も櫓ほぼ使わなかった気がするなあ
負傷兵吸収の邪魔になるし少しでも収入が欲しい

451 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 11:13:44.48 ID:Tm7w78z6
安宅船+連式鋼輪式鉄砲なら鉄砲極めた小早には勝てる、
こっちが関船だと能力的に不利だけど。

ただ安宅船+連式とそこまで上げるなら普通に鉄砲櫓でいいと思う。
どのみち城奪って勢力広げないといけないんだから足軽だって上げる必要あるし、
どの大名で始めるかにもよるだろうけど。

452 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 14:30:20.32 ID:FVj3jQ+1
自分は夢幻織田相手なら水軍は完全に後回しだな、
織田相手に無双するには安宅船に盾板連式銃欲しいからそれまで時間かかりすぎる。
九州ならまだしも東北じゃ武将的にも面倒だし。
周囲制圧のため足軽上げて、物資のやりくりに必要な内政技術とって、
そのあと防衛用に必要な鉄砲技術とって、それから水軍技術を取るって感じかな。
だから海上で有利になる程度の技術取る前に、織田相手に戦う羽目になるのがほとんどだと思う。

どの勢力だと鉄砲櫓より水軍ってなるんだ?
鉄砲櫓は内政のC技術だから水軍に比べればそれほど手間じゃないし。

あと毛利は水軍鍛えれば確かに強いが、最初から織田と接しているから鉄砲櫓のほうが有効だと思う、
で水軍無双出来るころには織田がボロボロになっていたりする。

453 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 15:00:23.85 ID:K5FqMvTC
鉄砲櫓なしで織田さばけるなら鉄砲櫓なしでもおkだな。
それだと大勢力相手にカウンター・港支城棺桶以外の攻撃手段として
海上無双が出来るようになるまでの期間が多少短くなるわけだし。

454 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 16:14:22.20 ID:JW7TVTCs
俺の認識は
東北関東→ガチンコで殴り合いするんだから初期所持じゃなきゃいらない
九州四国→将来見越して水軍が欲しい 手が空いてるなら研究してホイホイ城作るのもアリ
織田の近隣→初期所持じゃなければ研究するより攻めて戦力増やせ 自力研究するくらいなら他研究
半端な距離→初期所持じゃなく同盟相手が持ってれば貰っておけ 便利だ 自力研究するくらいなら他研究

って感じだな
九州四国は、四国から近畿への進軍路が堺と熊野の2つあるし
そもそも四国自体、中国地方への道もあるせいで海戦機会が多いからってのが理由
逆に東北関東はほぼ陸路のみでどうにでもなる(蠣崎?知らない子です
織田の近隣(姉とか真田や鈴木)だと、それを研究するくらいなら他研究するなりした方がいい
有能武将を戦争に回せる、アホの子じゃ時間かかりすぎる、金も他に回したいが理由
北条、上杉といった微妙な距離なら、将来ぶつかる時の防衛用にあると便利だけど・・・
自力開発してまで欲しいか?って聞かれると、他に開発するもんないか?って思う

455 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 16:29:37.50 ID:RfWC1NIS
長弓は強いが邪道感が凄い
弓はぶっちゃけ大弩弓+軽弓+遠矢だけで十分だし
連式元込火薬西国方陣と苦労してそろえてやっと強くなる鉄砲との違いが
コレ

456 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 19:46:44.97 ID:SwR5pkmg
S2-拡張した毛利、一時期は織田領の観音寺、尾山御坊まで攻め取ってきた
織田が無力化されると徳川だけで相手するのが面倒そうなので
北陸での毛利20万、織田8万の戦に1国越えて介入

本多忠勝、上杉景勝、大谷吉継、伊達政宗等からなる10万で出陣
毛利の数が凄かったので無双状態で楽しかった
結果的には徳川織田の圧勝

一乗谷奪還戦では真田幸村2万が壊滅させられたり
他の部隊も数千まで削られたりこちらから増援出したり
毛利の無料で編成できるMAX弓とMAX兵器の脅威を体感できた

その後、二条城辺りでの戦を経て毛利衰退が顕著に現れてきて織田が姫路まで快進撃してる
徳川は行き先塞がれたくないので中国地方北部から進撃中

そんな中、九州で島津が3万1国だけで耐えてる
肝付も8万で耐えてたけど触れると消える弱兵で戦になったら速攻やられてた('A`)

457 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 22:34:04.85 ID:Tb6o+ck1
PC版で攻められない港?って熊野と塩釜とあとどこかあった??

458 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 22:40:51.98 ID:l/N2mnSq
織田や毛利や上杉が伸びない時は神保、畠山、波多野、山名、本願寺、赤松が1国だけで7〜8万まで溜めこむのをよく見かける
で、結局技術が無いからあっという間に大勢力に溶かされると

459 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 23:56:20.21 ID:JW7TVTCs
>>457
佐竹の鹿島は攻められた記憶ないな
あとは長宗我部の室戸

460 :名無し曰く、:2015/07/16(木) 00:43:40.71 ID:Uu8OC5rd
>>459
長宗我部かー。あそこ引きこもり難いんだよな。ありがとう。
とりあえず佐竹でやってみるかな。

461 :名無し曰く、:2015/07/16(木) 01:11:22.50 ID:pAb98UHb
俺の場合は夢幻織田相手じゃ水軍上げても使う機会が少ないだな。
ほかの人も言っているが水軍無双するには織田の鉄砲が強いからそれに合わせて
より上位の水軍技術と間接兵科がないと厳しいから、結局条件整うまで時間がかかるってのが理由。
自力で開発するにしても、近接間接兵科と内政技術のほうが優先度高いから後回しになって、
そのあと開発するとなると水軍無双する必要がなくなってたり。
これが羽柴や徳川だと鉄砲が弱いから関船で無双出来たりとまた違ってくるんだが。

九州四国の大名の一部で場合によっては水軍上げてもいいかもって感じかな、
まあ毛利だと織田が連式銃取る前鉄砲ため込む前なら関船で敦賀攻めて水軍無双に持ち込めたと思ったが。

462 :名無し曰く、:2015/07/16(木) 01:41:20.60 ID:YSkcmY3P
まあプレイスタイルにもよるだろうな水軍にしても鉄砲櫓にしても
夢幻真田でもガンガン織田領に攻め込んで反撃する暇を与えないようなプレイスタイルなら鉄砲櫓いらないし、
織田の攻撃を捌きつつ他方面に勢力伸ばすなら
織田の相手は鉄砲櫓に任せて主力は別方面って感じで鉄砲櫓欲しいし
夢幻鈴木も引越しするなら鉄砲櫓はなくてもいいかもしれないが
筒井滅ぼしてそこから織田領に切り込んでいくならどうしても織田にどこからか攻め込まれるため鉄砲櫓欲しいし

463 :名無し曰く、:2015/07/16(木) 05:20:37.23 ID:ce6z/mu3
速攻は一度失敗すると立て直すのが難しくなるから安定を取るなら鉄砲櫓で固めてジリジリやる感じかな

464 :名無し曰く、:2015/07/16(木) 11:06:58.77 ID:b1z/tsgi
鉄砲櫓で固めるとその城かなり手薄にしても大丈夫だから
その分攻める方に力回せるから勢力伸ばすって意味でも割と重要な技術かな

だいたい鉄砲櫓一つで統率80ぐらいの鉄砲隊5000ぐらいとほぼ同等って経済的すぎる
防衛にしか使えず負傷兵や武将捕えること出来ないから
使い勝手の悪い補助戦力にすぎないとしても
戦力増やすって意味じゃ結構効率的だからな

465 :名無し曰く、:2015/07/16(木) 12:52:16.01 ID:ARxrQ6Z9
塩釜と鹿島はお互いに攻めあうことあるよ

466 :名無し曰く、:2015/07/16(木) 14:58:42.21 ID:EbesRgVs
熊野は堺や宇多津から攻められるし
塩釜と鹿島は経験あるな

467 :名無し曰く、:2015/07/16(木) 16:22:37.12 ID:Hw/u05x6
一番攻められない室戸港に今台風が!

468 :名無し曰く、:2015/07/16(木) 18:42:45.57 ID:tCTHMmqC
俺岩出山で引きこもってた時に一度も塩釜に鹿島から攻められた事ないよ?
鹿島から陸路を通っていつも岩出山に攻めてくる。

469 :名無し曰く、:2015/07/16(木) 19:36:44.33 ID:ce6z/mu3
岩出山のほうが兵少なかったんじゃね
岩出山は色んなとこと隣接してるから攻められやすいのもあると思う

470 :名無し曰く、:2015/07/16(木) 21:31:12.88 ID:xB/39RPC
鈴木家s1で結構がんばれそう
松永引き抜きから筒井攻略→学舎は織田から奪う→武田吸収して今上杉殲滅中

471 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 13:44:26.37 ID:YbyHp2Vu
下田だっけ?相模の港
あそこも攻められた記憶がないな

472 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 14:45:21.08 ID:VpxmL5px
>>464
柏崎港にガンガン設置して、手薄になった春日山にせっせと輸送してくるのを自動殲滅してくれるのが楽しい

よく見ると傷兵が入手できてる

473 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 14:51:06.12 ID:2TE17H/5
某改造シナリオでは鉄砲櫓覚えるのに散弾必須になってたが、
それぐらいか以上に制限あってもいいよな鉄砲櫓

474 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 16:46:07.24 ID:aCFlN1nF
夢幻の対織田戦略は「お互いに手の内が整いきってないうちに叩く」「おた」

475 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 16:50:01.76 ID:aCFlN1nF
誤爆
夢幻の対織田戦略は「お互いに手の内が整いきってないうちに叩く」「お互いに整ってから戦う」のどっちかで、後者の場合はどうせ後回しになるなら時間かかっても水軍って感じかね

476 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 17:31:07.12 ID:LdtfF8Xr
扇動した結果相手の兵が増えただけのような気がする

477 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 17:35:38.45 ID:Sq4PQVxv
下田ってしょっちゅう徳川やら里見やらにちょっかいかけられてる印象あるけど

478 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 18:52:17.82 ID:Ol9HWgMS
S2中級一条でやってみたけど意外と簡単だった
長曾我部をさっくりと兵糧攻めで滅ぼしたらあとはいつも通りの展開やね

479 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 19:33:57.06 ID:H0GxlexL
>>477
下田は、たぶんシナリオ次第じゃねえかな
s1初期なんかは、岡崎-小田原ラインは同盟国家 里見さんは陸路が好き(水軍と切れてると特に
他シナリオで岡崎-小田原ラインが非同盟だと、駿府攻めるより下田って選択肢が湧いてくる
多分、s1の今川の伊勢海路進軍と似た話だと思われ

480 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 20:13:09.18 ID:DFCVN0il
かなり長いこと遊んできたけど以前に一回だけ発生した変な展開

1555年のS1シナリオでいつも通り早々に武田と北条が共同で太田攻め
でもなかなか武田の軍が出陣してこない
やっと出陣したと思ったら通常より兵力が少ない
よく見たら真田幸隆2000の兵が岡崎の今川領に救援に向かってる
でも国人の拠点の前で国人に通せんぼされて退却していったけどあれはなんだったんだろう
岡崎に一揆が発生してたわけでもないし、その後織田や北畠が岡崎に攻めてきたわけでもなかったし

481 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 22:22:57.83 ID:VpxmL5px
s1太田が1960年に滅亡したときがあった。しかも岩付城。

多分今まで見たので最長。

482 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 22:26:00.93 ID:VpxmL5px
>>478
今一条トライ中。
1960でようやく四国統一しとこ。

長宗我部に松永おっちゃんがいて、これで天下が見えてきました。

483 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 22:44:43.38 ID:Sq4PQVxv
>>481
それは凄いな405年も耐えたのか

冗談は置いておいて、偶然第一波で坊主でも来たのかな

484 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 23:30:18.73 ID:LdtfF8Xr
何にもないのに防衛の要請来た

485 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 23:32:27.11 ID:KTV7dbAA
黒人水軍衆にボコボコにされてるんじゃね

486 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 23:58:30.15 ID:VpxmL5px
>>483
太田一番乗りが当たり前になりすぎて、全く気づかなかった

坊主たくさん来たのか、資正の本気だったのか

487 :名無し曰く、:2015/07/18(土) 00:32:00.43 ID:DHhZ9Cu6
長尾→武田で扇動が入ったとか

488 :名無し曰く、:2015/07/18(土) 07:32:49.61 ID:ktZnsQ4q
S3一条で内政縛り とかやったなあ
兵糧がきついきつい

489 :名無し曰く、:2015/07/18(土) 13:03:27.35 ID:MpLFup5L
S2一条だが、織田と上杉が同盟結びやがった・・・
兵力ほぼ倍の織田に勝てるか・・・?

490 :名無し曰く、:2015/07/18(土) 19:03:26.12 ID:BUpl4Aci
初めてS2で毛利で始めたけど圧倒的だね
中国・九州・四国の大部分平定まで全く苦労無し

強過ぎてダレてきてるけど東部の覇権を握りそうな
謙信公含む上杉家臣団を取り込んだ武田とぶつかってみたい気もするから続行してみる

491 :名無し曰く、:2015/07/19(日) 10:06:43.99 ID:KQvm4T3w
武田の弓木35万敦賀50万の弓木に毛利45万で攻撃仕掛けたら落とすのに1時間半かかった…
こんな戦いができるとはある意味貴重か('A`)

真田昌幸の知略の高さと謙信公と景勝が嫌らしい存在だった
こっちは乱射の火力に救われた

味方が捕まっても乱射で敵を壊滅させて捕虜を開放して
また足軽を前線に送り込んで前線を維持する繰り返しだった

492 :名無し曰く、:2015/07/19(日) 10:35:52.69 ID:Dr5Y69i1
>>491
楽しんだってことが伝わってくる
艦船で敦賀から攻めれば楽だっただろうけど、楽=楽しいとは限らないからな

493 :名無し曰く、:2015/07/19(日) 16:35:43.34 ID:hqxMiehH
ここ見てたら敵勢力の成長も待ちながら進めたほうが楽しそうな気がしてきた

494 :名無し曰く、:2015/07/19(日) 16:54:03.01 ID:2UzPcyTR
革新好きだった人にとっては天道と創造ってどっちの方がおすすめなの?

495 :名無し曰く、:2015/07/19(日) 17:55:40.86 ID:2AwIo5zY
A革新 A-天翔記

他どんぐり(私見につき反論御無用

496 :名無し曰く、:2015/07/19(日) 18:04:04.48 ID:Aj10r9rK
>>494
天道ノーマル購入 PK未購入
創造テスト版のみプレイ

・天道
城を落とすと内政施設がほぼ全て爆発四散 自力で開発し直し
水軍関連がゴミに
櫓や罠なども空気に
陣形が存在し、敵部隊相手と城攻めでは陣形切り替えが必要 ただし、切り替え毎に士気低下
混乱や鼓舞など計略の威力激下 同士討ちも部隊内に同じ兵科がなければ威力低下
PKでは技術開発関係でテコ入れされている模様

・創造
MAPは超リアルに
城数もだいぶ現実に即した形に
街道の規模を拡張する事により、軍移動速度に変化
戦闘は押しくらまんじゅう
思想(革新とか保守とか)が導入され、それに即した内政などが行える
ただし、別思想の家臣がいると不評


上記の前提の上での俺の個人感想
革新PKを満点として他を採点するなら
天道 60点
創造 40点
他の人ならまた別評価になると思う
創造は体験版があるし、天道はニコニコで動画もいっぱいあるからそっち見て判断を

497 :名無し曰く、:2015/07/19(日) 21:26:57.46 ID:KQvm4T3w
>>492
そうですね
鉄甲船で敦賀に攻め込む気はほぼゼロでした

築城技術取って島津一族が居るから鉄砲技術もと考えてたら
武田が兵農分離取って物凄いスピードで拡張してきた

敦賀50万の騎馬50万に対して弓木35万の騎馬が10万と手薄だったのと
輪島に20万さらに北条が石山御坊に16万集めて来てたのと

こちらの足軽武将が2段目の槍備までしかないので
ここで行かないとヤバイと思って攻めたけど結果正解だった
弓木に騎馬35万とか居たら絶対負けてた

見せ場のピークは序盤動かなかった敦賀勢が増援で来て
毛利の足軽がやられて乱射持ち4部隊に殺到した時に乱射で蹴散らして
毛利出直しの足軽が前線を押し戻した時
一瞬負けたと思ったくらい殺到された

今までの革新では飛び道具無し徳川で上杉と
半年戦ったのが最長だったけど今回は3年位戦ってた…汗

498 :名無し曰く、:2015/07/19(日) 21:29:32.99 ID:jBfOPgPv
さっきから言ってる乱射ってなに?
もしかして三矢訓のこと?
PS2はダッセー名前なんだなw

499 :名無し曰く、:2015/07/19(日) 22:10:07.34 ID:2AwIo5zY
あいたたたたたたた。

500 :名無し曰く、:2015/07/19(日) 22:10:35.99 ID:2AwIo5zY
あ。失礼。誤爆です

501 :名無し曰く、:2015/07/19(日) 22:15:50.21 ID:N1WJo6NW
天道では乱射だったなたしか

つか矢結構怖いわ
元春の三矢→連射→斉射の連鎖全部クリティカルで道雪の兵数2万が一発で消し飛ぶとか…
強弓すら覚えてねーってのに

502 :名無し曰く、:2015/07/19(日) 22:28:45.48 ID:KQvm4T3w
>>498
名前違うのか
PC版買ったけどコントローラーで遊べなそうだからPS2で買い直したんだ(´・ω・`)

元春は強い
三矢だけで9000とか削るし

503 :名無し曰く、:2015/07/19(日) 23:49:50.14 ID:c3yy7xzZ
敦賀港に中国地方の港からたまに攻めてくるけどあんな遠い立地で侵攻もクソもないだろって思ってた

でも転勤で敦賀に行ったら職場に派遣されてきた人が3人連続で鳥取出身だった
職場にバイトに来てる地元敦賀の女の子が2人とも彼氏は鳥取にいるので遠距離恋愛だと言っていた
何でこんな田舎同士で交流多いんだ(会社自体は中京エリア本社の会社なのに)

504 :名無し曰く、:2015/07/20(月) 11:34:05.26 ID:4Hzp/HLm
弓は南蛮第一だけでいきなりケタ外れに強くなるからな
鉄砲は南蛮第4まで取って、やっと弓の戦法威力を上回れる
鉄砲より常に多くの兵を動員できるなど、運用面で弓に分があるから
鉄砲は終始空気…ozr

505 :名無し曰く、:2015/07/20(月) 13:10:14.72 ID:eXXBSc/w
革新ってWin10で動くの?
動くならソースネクスト版を買おうと思ってるんだが。

506 :名無し曰く、:2015/07/20(月) 13:18:47.19 ID:SlNYl0AV
10はわからんなぁ

507 :名無し曰く、:2015/07/20(月) 18:53:35.96 ID:JA0btwVs
板島で得意の割符で鉄砲買い込んで大友島津を撃退する一条さんもなかなかいいよ

508 :名無し曰く、:2015/07/20(月) 22:08:29.64 ID:DZRsUBWP
>>494
革新に似てるのは天道じゃないかな
ただ天道と革新だったら革新のが好き
革新と創造は完全に別ゲーだから比較が難しいけど創造PKならかなり面白い方と言えるんじゃないかな
残念なとこも多いけどね

509 :名無し曰く、:2015/07/20(月) 22:16:38.84 ID:JA0btwVs
革新の一枚マップでグラは創造のように詳細で、戦闘はマップ上だと野戦になり、城門に辿り着いたら天下創世の攻城戦に切り替わる仕様が理想だな

内政はもちろん箱庭

これやったらネタ切れになるだろうけど

あと三國志のような武将モードで一匹狼として参戦できるとなおヨシ

510 :名無し曰く、:2015/07/21(火) 12:12:53.01 ID:QIagSz0Y
野戦攻城戦で場面ころころ変わられると面倒だから革新のぐらいでちょうどいい

511 :名無し曰く、:2015/07/21(火) 13:24:19.06 ID:ZtKrtbXR
詰め込まれすぎるとそれはそれでめんどいよな

512 :名無し曰く、:2015/07/21(火) 18:26:36.98 ID:JRX6oC13
天道はシナリオイベ数も多かったな
あれが革新でもあれば

513 :名無し曰く、:2015/07/21(火) 19:25:01.78 ID:TdTYhgrl
Win版ってワイド画面やフルHDに対応している?
引き伸ばしたようにならない?

514 :名無し曰く、:2015/07/22(水) 05:08:27.73 ID:w860Qdlz
>>510
戦闘見ますか?

を搭載すればいい(三國志10)

515 :名無し曰く、:2015/07/23(木) 17:20:52.83 ID:gIBN70xv
西日本大名でスタートして武田か上杉と尾張・岐阜あたりで最終決戦するのが一番好き。

516 :名無し曰く、:2015/07/23(木) 23:15:22.33 ID:P0gPfJUD
長寿モードって何歳+されるのか知らんけど
河野通直が100歳過ぎてもピンピンしてたのにはワロタw

517 :名無し曰く、:2015/07/24(金) 16:46:54.54 ID:CkC++taS
COM武田拡大スピードが半端ないな
真田で同盟してるけど先が怖い(´・ω・`)

518 :名無し曰く、:2015/07/24(金) 16:50:42.18 ID:0aI5+kPF
>>516
それならS4河野でもクリアできそうだな
って通直の爺のほうか?

519 :名無し曰く、:2015/07/24(金) 20:57:01.32 ID:5AligVlq
もちろんそうよ
こっちみんな顔の方

520 :名無し曰く、:2015/07/27(月) 12:08:40.21 ID:Z6fBJiMg
技術開発しつつ戦争ってのができない
やろうと思えばできるんだろうけど頭悪いせいかなんかごちゃごちゃして意味わからんくなる…結果技術開発に集中してるうちに武田上杉がとんでもなく大きくなる

521 :名無し曰く、:2015/07/27(月) 13:59:05.32 ID:vZd2IwG/
革新は忙しいよな。
部隊を指揮しながら、平行して技術開発やら商人取引、内政にまで気を配らないといけない。
戦争に集中してたら、いつの間にか貿易物資が枯渇してたり、寺社協定が切れてたり。

522 :名無し曰く、:2015/07/27(月) 14:34:15.84 ID:mG0499mD
協定延長は欲しい

523 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 02:43:25.58 ID:rI5BzT4X
特産品が枯渇するってどういうプレイしてるの?関が原や太閤の恩シナリオのような武将が少ないならともかく
他のシナリオなら余るほどの浪人がいるんだから、適当に奉行所に突っ込んでおけば貯まるでしょ。

524 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 03:37:47.34 ID:IIe2EBf+
溝口秀勝「奉行ならお任せお」

525 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 06:33:03.19 ID:K1eLNZWw
攻略見るまで奉行所に政治98とか高い武将入れてた奴…私です

526 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 07:23:57.06 ID:OFCC8hID
古田重然「家宝奪われた上に追放されてやっと雇って貰えたと思ったら万年奉行所勤めする人もいるんですよ!」

527 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 11:21:18.22 ID:a8x4ZGqO
××「奉行所詰めが嫌なら輸送と代わるでおじゃるよ」

528 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 14:14:01.86 ID:2pYqHPWQ
武田伸びるなぁ…
織田で同盟の徳川を支えるプレイしてたら岡崎に8万で殺到されて瞬殺された('A`)

529 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 14:32:55.40 ID:ht5oV1qH
>>525
勿体無いけど無駄ではないから問題ない

530 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 14:44:42.34 ID:yFXmPA/0
奉行所つっこむくらいなら商人取引のほうが遥かに儲かるだろ?
商品取引なら政治50程度の武将二人いればもう事足りる。特産余りすぎの状態になる。多少効率は落ちるが一人でも十分。
奉行所は一つにつき一人使うわけでしょ?ハナシにならんわ

これを書くと「商人協定できない勢力もあるんですよww」みたいな突っ込みが入るが
それはつまり奉行所より商人協定のほうが遥かに儲かるってとこは暗に認める発言、ってことでいいんだよな(笑

531 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 14:49:17.87 ID:yFXmPA/0
参考までに商人取引と奉行所の比較データ

まず城は清州。江尻商人までは片道7日。一人の武将なら14日ほどで取引一回。武将二人なら7日ほどで取引1回できる。

取引に従事する武将は政治50二人。1555年5月から。せっかくだからわかりやすいように開始時の特産をすべて0で行った。

1555年
5月
特産すべて0

6月
焼物36 (36)←カッコ内は取引しなかった場合の地域生産量のみの焼物の数

9月
焼物40 日本刀4 醤油235 (144)

12月
焼物40 日本刀4 紙58 醤油41 木材427 (252)

1556年
3月
焼物76 日本刀4 紙8 硫黄530 醤油6 木材12 (360)

6月
焼物184 日本刀4 紙8 銅104 硫黄16 醤油6 酒884 木材12 薬24 (468)

9月
焼物47 日本刀4 紙8 麻1950 銅11 硫黄16 醤油6 酒15 木材12 薬2 (576)

12月
焼物113 日本刀4 紙8 麻525 銅11 硫黄16 米2167 醤油6 酒1 木材12 薬2 (684)

1557年
3月
焼物380 日本刀4 紙1008 麻199 銅11 硫黄1516 米35 醤油6 酒812 木材12 薬2 (792)

6月
漆器134 焼物488 日本刀4 紙348 麻199 銅11 硫黄99 米35 醤油6 塩217 酒112 茶833 木材12 薬1996 (900)

9月
漆器134 焼物141 日本刀4 紙348 麻199 銅11 硫黄99 米35 醤油1506 塩4207 酒112 茶833 木材12 薬518 (1008)


見ての通り、商人取引は二次関数的に爆発的に増えていく。データはここまででやめたが
この後の増え方はさらに加速して、いちいち書き出すのが面倒になるレベル
わかりやすいようにあえて特産0からスタートさせたが、大概のケースでは最初からある程度特産を持っていると思うので
実際には最初の半年から1年ほどを飛ばして見てみらえればよい

また、もちろん取引に従事させる武将の政治が90程度になればこれよりさらに効果が上がる
奉行所のほうもいくらかは効果が上がりますがね(笑

532 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 14:51:00.46 ID:yFXmPA/0
取引に従事する武将は二人と書いたが、実際は最初の1年半ほどは一人しか取引しなかった
元手が少ないから、月1回の取引で十分なので(笑

533 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 15:00:50.58 ID:yFXmPA/0
>>525
ちなみに政治98クラスなら、もうそいつ一人で
南蛮貿易から諸勢力協定に使う特産まですべてまかなってさらにお釣りが来るほど儲かる
こっち1国港一つ、敵10国港数個
とかでも敵が二つの南蛮技術をコンプするころにこっちが全南蛮技術コンプとかザラ

534 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 15:08:41.39 ID:pvulVDbg
またお前か

535 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 16:13:48.67 ID:sm1Zuoe7
取引はこいつが提唱したテクニックじゃないからホント書き込むだけ無駄だよな
実質的に大DQN戦法の誤りを認める行動

536 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 16:24:19.77 ID:ov32qFzS
クリアまでの年数を縮めようとすれば特産品は結構枯渇するし
季節の変わり目に金銭兵糧がぎりぎりになるのもよくあること

537 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 16:53:17.76 ID:yFXmPA/0
以下奉行所厨の苦しい言い訳が続きます



538 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 17:37:53.27 ID:2skTLWEP
奉行所は編集を使わない場合プレイ時間あたりの稼ぎは最多
編集は最速かつ負担なし
この中間に位置する取引は単体では存在価値がない
過去にテクニックとして認定されたのは海賊王クリアした人が攻略情報として示したからだな

つまり大DQNがテクニックだけ語っても成果はあの人のものだし
大DQNが攻略情報を示せないエアプという事実に何ら変わりはない

539 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 18:04:07.40 ID:iuYJyK90
平日の昼間っから暇やな

540 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 23:39:56.34 ID:2pYqHPWQ
S2織田で徳川が本城失ったらゲームオーバーでやってるけど
国人拠点付近で一揆が起こると戦争になって国力ガタ落ちになるなぁ('A`)

541 :名無し曰く、:2015/07/29(水) 01:42:14.45 ID:qUUE9Zs7
山県は啄木鳥乗り崩しどっちか覚えてもいいと思うの

542 :名無し曰く、:2015/07/29(水) 05:39:59.25 ID:QLRICrOV
関係ない話だが『乗崩』という言葉はゲームに汚染されて、もはや真っ当な検索結果がほとんど出てこない

543 :名無し曰く、:2015/07/29(水) 12:11:36.47 ID:T1bdEc7o
>>540
弓で行くと良かった気がするよ
いっきを街破壊し始めるまで待ってから出撃して
こっちが標的になったら少しずつ下がって行って城の攻撃と部隊の攻撃でザクーと

544 :名無し曰く、:2015/07/29(水) 16:33:54.80 ID:t1bmuLhk
>>543
いや普通に考えて弓は駄目だろ
弓じゃ足が遅くて徳川が一揆攻撃して国人衆がわらわら湧くまでに一揆を誘導するなんてまず不可能

蹄鉄騎馬で先に殲滅する方がまだ状況によっては可能性あるんじゃないか?

545 :名無し曰く、:2015/07/29(水) 17:27:02.82 ID:tzMaXzoR
蹄鉄をどっから仕入れるんだ

546 :名無し曰く、:2015/07/29(水) 17:41:57.71 ID:xTWyDiQd
同盟勢力の領地に入って国人をボコボコにしたら、
同盟大名も防衛能力0の諸勢力を制圧してタダ乗りしてこなかったっけ?

547 :名無し曰く、:2015/07/29(水) 17:42:44.82 ID:t1bmuLhk
自力開発するかどっかから貰うか
まあ一番現実的なのはさっさと信濃奪うだろうけど
それはやっていいものなのかどうか

548 :名無し曰く、:2015/07/29(水) 18:58:54.37 ID:47gFvxzp
岡崎が落ちたらゲームオーバーってのは、縛りというより防波堤ぽいな

549 :名無し曰く、:2015/07/29(水) 19:25:41.54 ID:gXrl8mf6
色々意見ありがとう
S2織田徳川支えプレー
兵糧と機動力の問題で徳川の国人戦争に介入するのは援軍のついで位しかできなかった('A`)

徳川が国人と協定を結んだのと武田が岩付攻略失敗で失速したのをきっかけに上杉が海津、深志に進軍
これを見て織田家岩村に主力を集中
上杉が深志から撤退したのを見て織田約5万で進軍、深志を攻略

やはり徳川にとっては信濃が鬼門だったようでこれ以降東への進軍速度が加速
北条家の下田港、小田原城も激戦の末攻略したもよう
只、武田の高天神をスルーして行ったので清洲からの援護体制は維持

織田は北陸5ヶ国の上杉と同盟して
御山御坊、一乗谷に6万で孤立してる毛利に対抗しつつ
近畿の本願寺筒井城攻略を模索中

550 :名無し曰く、:2015/07/29(水) 22:10:41.16 ID:8ViDu5tH
戦争は委任でやらせておいて自分は内政

551 :名無し曰く、:2015/07/30(木) 00:02:49.48 ID:DiDxMlsf
政宗「この任なら、小十郎らが適任であろうな」

どっちのだよ

552 :名無し曰く、:2015/07/30(木) 02:14:40.37 ID:sVhw35HW

景綱の方が政宗より知略高いからそんな助言普通でませんよ?

553 :名無し曰く、:2015/07/30(木) 12:15:09.17 ID:I5jnMnd5
10にしたら革新が動かなくなったので元に戻した

554 :名無し曰く、:2015/07/30(木) 14:48:15.91 ID:tRJU2SXG
マジかよMS最低だな

555 :名無し曰く、:2015/07/30(木) 20:04:13.93 ID:HKf/7LCL
>>553
まじ?危うく10にするとこだったわ

556 :名無し曰く、:2015/07/31(金) 07:38:22.33 ID:lKnDBZv7
>>552
頭固すぎ

557 :名無し曰く、:2015/07/31(金) 10:02:08.99 ID:WMhhxY0e
>>556
俺の言いたいことが理解できなかったんなら
そんなアホっぽいレスしなくていいんですよ

558 :名無し曰く、:2015/07/31(金) 11:30:02.37 ID:SWQhFto8
>>553
本当?

559 :名無し曰く、:2015/07/31(金) 14:49:02.73 ID:GxeE79dL
頭悪すぎだ俺…残る大名が島津、北条、上杉、武田、徳川で徳川プレーしてたんだが全大名と同盟結んでしまって動けない
破棄したら名声下がるしなー向こうから破棄しにくるのを待つしかないのか

560 :名無し曰く、:2015/07/31(金) 15:49:46.56 ID:lKnDBZv7
敦賀港とっているのなら島津は攻めるところないから破棄してくるはず

>>557
政宗に家宝または片倉負傷
実際に政宗が小十郎言うのかは知らん

561 :名無し曰く、:2015/07/31(金) 19:11:18.21 ID:uiKCUykC
>>559
俺も今破棄したけど名声50しか下がらんかった

562 :名無し曰く、:2015/07/31(金) 19:12:45.14 ID:uiKCUykC
大して問題無いと思ったら民忠が一桁とかになってるw

563 :名無し曰く、:2015/07/31(金) 20:13:26.66 ID:Q2LJOtrV
外交協定も1年だか2年だか不可だっけか
諸勢力は武力制圧できるが

564 :名無し曰く、:2015/07/31(金) 20:16:55.75 ID:5ILjnNsS
ID:WMhhxY0e

565 :名無し曰く、:2015/08/01(土) 01:00:31.79 ID:jEP9O66k
>>560
本当に破棄してくれた…良かった
上杉と北条をやり合わせてる間に島津を吸収して天下をとってやろうぞ

566 :名無し曰く、:2015/08/01(土) 07:43:54.42 ID:/y24muXN
>>563
PS2PKだと3年だった
同盟延長に支障が出そうで萎えてる…

567 :名無し曰く、:2015/08/01(土) 14:18:13.08 ID:sIUlPrlb
武田信玄「同盟など破るもの」

568 :名無し曰く、:2015/08/01(土) 20:52:25.25 ID:NVbeZoSf
勝頼「てめーのせいで俺の信用は」

569 :名無し曰く、:2015/08/01(土) 23:53:26.17 ID:VtBFUEs1
甲相同盟破れたのお前のせいやんけ

570 :名無し曰く、:2015/08/02(日) 12:22:14.46 ID:GVxKwbRc
なんで浅井朝倉の相性が普通なんだよおかしいだろ

571 :名無し曰く、:2015/08/02(日) 14:03:10.87 ID:OCLjTUZr
久政はともかく長政は別に親朝倉って訳でもなくないか

572 :名無し曰く、:2015/08/02(日) 15:37:01.98 ID:GVxKwbRc
そうなの?
長政クラスだと良以上じゃないと登用できない縛りにしてるから、
せっかく織田に滅ぼされて流れてきた長政の相性が普通だったからショックだった
いやでもやっぱ普通はおかしいだろ普通は
今回はクリアできそうにないな

573 :名無し曰く、:2015/08/02(日) 16:02:47.60 ID:HJXhISX0
脳内補完で登用すればいいだろ

574 :名無し曰く、:2015/08/02(日) 17:27:03.18 ID:lxolF7yI
相性最悪な北条今川

575 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 15:11:46.67 ID:tnnawuGr
久政「義景タソのケツの穴ほしいいいいいいいい」
長政「(親父きめえ…)」

576 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 01:40:27.88 ID:rebd89Rv
浅井は家臣も含めけっこう相性値バラバラだから

577 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 14:57:14.46 ID:2FfyEim2
何をもって相性とするか、いざ設定しようとなると難しいだろからな
信長と本願寺みたいにわかりやすい物件だけじゃないだろし
その本願寺でさえ、たとえば准如との相性も最悪にすべきなのかとか
能力値と同じで、ある程度適当にしないとゲームにならない

578 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 18:13:44.89 ID:6ZmKdFyQ
太田さんで始めたが、兵農分離が凶悪過ぎw

10以上勢力あるのに太田だけで200万w

579 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 19:12:04.35 ID:NLvf7NX8
久しぶりに革新PKをプレイ。
途中でデモプレイに切り替え、しばらくして
また自勢力でプレイしたら、CPUが何やらかしたのか
なんか忍者衆や国人衆がえらい怒ってるんだけど、何があったんでしょう?

まだ坊さんや商人や外人が怒ったのを見たことないんですが、
誰か怒らせたユーザーさんいますか?

580 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 19:23:27.40 ID:ndepAw86
上で出た同盟破棄では

581 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 21:09:16.19 ID:XYMynU+5
協定期間中に対立諸勢力と協定して協定破棄になると破棄された方はしばらく怒ってるはず

582 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 21:40:35.57 ID:OqGP1a1x
そんなことはないでしょう

583 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 22:38:49.47 ID:rebd89Rv
3ヶ月くらい協定できないぞ

584 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 22:49:59.03 ID:XYMynU+5
三ヶ月だっけ。レアケースだから期間まで覚えてない

585 :名無し曰く、:2015/08/05(水) 00:22:08.55 ID:Q9CgVGoV
坊主商人はとにかく外人は怒らせようがないな

586 :名無し曰く、:2015/08/05(水) 12:14:23.71 ID:28jjag0J
S3上級里見をはじめてプレイした
すぐに終わった…修行が足りんですな

587 :名無し曰く、:2015/08/05(水) 19:25:03.40 ID:nSIpzvlp
Windows10で動作したぞ!
ただしソースネクスト販売のWin7対応版で、ユーザーズページで配布のWin8.1対応パッチ適用。
フルスクリーンでは画面が激しく明滅して見てられないが、ウインドウモードにすることで解決。

588 :名無し曰く、:2015/08/06(木) 11:04:44.78 ID:ZPToKgNS
ほうほう。ソースネクスト版なら動くのかー。オリジナルの革新PKだと動かせそうにもなさそうだなー。
ありがとうー

589 :名無し曰く、:2015/08/07(金) 12:32:57.34 ID:TazLF0Az
つい最近になってwin8.1対応パッチ出したんだから10対応パッチも出してくれ

590 :名無し曰く、:2015/08/08(土) 07:34:22.58 ID:3qSCiuj/
S2織田で徳川支えプレー
ついに徳川が徳山館まで平定した
兵農分離を与えた辺りから急激に伸びだした
波に乗ったら武田信玄も上杉謙信もあっという間に飲み込んで配下にした

侵攻方向が埋まると同盟を破棄してくるとの事なので
輪島、敦賀、美保関と放置

今、徳川は輪島に50万、柏崎に10万と兵を集結し毛利領敦賀をうかがってる所
織田は月山富田まで占領して徳川の侵攻速度を緩めようとしてる所
今思うと兵農分離は与えなければ良かったと少し後悔('A`)

でも謙信、信玄を配下にして家康含む主力も足軽を極めてる状態なので
少しぶつかってみたい気もする

591 :名無し曰く、:2015/08/10(月) 01:26:57.39 ID:Aboyrkio
阿蘇でやりなおしたら10年くらい坊主が来なかったなぁ
あと何があったか上杉と武田の領地がそっくり入れ替わってた

592 :名無し曰く、:2015/08/10(月) 02:10:03.39 ID:541oWcva
関ヶ原秋田家でクリアできた俺は上級者だー
いいよね?

593 :名無し曰く、:2015/08/10(月) 13:33:51.30 ID:Lv6W2qRe
いいんじゃないかな
どうせ全ての上級者が自称だし

594 :名無し曰く、:2015/08/10(月) 13:36:53.24 ID:F7a936/C
安東・秋田で一番難しいのってどのシナリオだろう
イベ無しS4か太閤のどっちかだろうけど

595 :名無し曰く、:2015/08/11(火) 07:37:41.67 ID:1Qi4Kgcw
なんでこの状況で包囲網食らったんだ浅井
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org224012.jpg

596 :名無し曰く、:2015/08/11(火) 13:53:37.94 ID:B1Uld0ry
同盟破棄すると兵力20万とかの条件無視して食らう可能性があるらしい
斎藤が六角→足利と高速で滅ぼしたせいで攻め先が無くなった浅井が
朝倉との同盟破棄して滅ぼしたんだろう

597 :名無し曰く、:2015/08/11(火) 18:41:29.73 ID:7K/TbNGC
同盟って優先度とかないのかな
いつも浅井朝倉のほうの同盟のこるし斉藤と切れてることが多い
織田も徳川との同盟が残って斉藤切るよね

598 :名無し曰く、:2015/08/11(火) 19:12:16.42 ID:gKU1OZbn
( ^ω^)ちょっと質問なんだが
鉄砲櫓とか弓の櫓とかって技術開発の攻撃速度うpの効果乗るんか
威力うpの効果は乗るらしいが・・・
ちなみにwill版pk

599 :名無し曰く、:2015/08/11(火) 20:20:00.56 ID:76UmdSNC
willってなんだよw
wii版はやったことないがPCPS2共に速度も威力も適用される

600 :名無し曰く、:2015/08/11(火) 20:46:09.36 ID:gKU1OZbn
>>599
( ^ω^)素で間違えた・・・
まあおそらくwii版でも大丈夫なんでしょう
適用されてるな絶対

ありがとうございまんこ!

601 :名無し曰く、:2015/08/12(水) 04:30:24.66 ID:gkbGgDH3
pc版革新pk
鉄砲櫓配置しまくっても敵が攻めてきても攻撃してくれない
これバグ?

602 :名無し曰く、:2015/08/12(水) 04:32:03.61 ID:7tCy2kaK
それ最悪だなw

603 :名無し曰く、:2015/08/12(水) 11:12:16.76 ID:nxsvJ8uT
>>601
考えられる事
1、櫓などの周囲の建設物は無事でも、中心にある施設が壊れている
2、坊主などによる停戦中
3、包囲網に参加している仲間

状況が不明である以上、ここでの原因究明は不可能
つー事で、原因となりそうなことをお前さんが究明してくれ
再現性のあるバグならここに来る連中にとっても利になる

604 :名無し曰く、:2015/08/12(水) 11:14:32.98 ID:AcGAxLlJ
兵数4桁にしときゃすぐくる

605 :名無し曰く、:2015/08/13(木) 21:08:06.56 ID:6u5l74VE
大DQNっていつの間に信長の野望から三国志のスレに荒らし活動の場を移してたの
大弩弓戦法と同じような主張を繰り広げて向こうでもフルぼっこくさい
相変わらず支離滅裂な主張を自演しながら喚き続けてる詩
どこのスレいっても迷惑なばかだわ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1436263123/l50

606 :名無し曰く、:2015/08/13(木) 21:18:53.36 ID:W3a3sd38
S1最上でやっているけど初級から中級に変えただけで
武田の進行が恐ろしいことになっている

義光が元服してから拡大しているのもあって
66年の段階でこっちが東北を制覇する前に
武田が上杉も飲み込んで20万を超える大軍になっているよ

これ勝ち目あるのか?

607 :名無し曰く、:2015/08/13(木) 22:12:56.10 ID:YApoSnE+
なんというか、初級は本当に触るだけだからね
中級初プレイならS1最上は諦めるが無難
S1最上は序盤の敵のいなし方と侵攻速度と後半戦を見据えた技術展開が求められるから違うシナリオでいくつか身につけてきた方がいい

S4伊達S1北畠あたりでどうか

608 :名無し曰く、:2015/08/13(木) 22:23:47.78 ID:W3a3sd38
>>607
中級は初じゃないです
S1六角S2河野S4武田で行けたからもう大丈夫だろうと思ったんですが・・・

最上は序盤に速攻ができないのがつらい

609 :名無し曰く、:2015/08/14(金) 01:36:32.99 ID:Su73vass
>>608
蠣崎一条あたりの、序盤動こうにも動けない勢力で練習してみるとか 滅亡上等で
それか、s1の足利あたりで3-5年くらい引き籠ってから進軍とか

まぁ、東北制覇できてて、伊達相馬佐竹あたりをこっちが掴めてればなんとかなるんじゃないか
佐竹食われてると知略関係でかなりきついだろうが、蠣崎安東あたりで水軍開発して港荒らしまわるとか
弓か鉄砲と水軍それなりあれば、海戦でそれなりに無双できるはず(水軍鍛えてない武田相手なら)
北条里見吸収した武田が水軍育ててたら、玉砕覚悟でひたすら粘って挽回してみる練習

610 :名無し曰く、:2015/08/14(金) 04:29:57.94 ID:sBwQlEyA
最上津軽で大体知略100が2部隊作れる
これで手薄なとこ攻める
あと攻める前に相手の拠点の情報見て知略高い武将いるなら騎馬戦法持たせるとか工夫をしよう
でも知略高いやついない拠点を同士討ち持たせて攻めるほうが楽
取れれば後はその後ろの拠点戦力すかすかになってるはずだからガンガン攻める

611 :名無し曰く、:2015/08/14(金) 08:09:04.19 ID:gb1U6SF4
山形は春日山柴田黒川から攻められるから要塞化しておけば返り討ちからの侵攻可能だな
ま、水攻めされなければだが

612 :名無し曰く、:2015/08/14(金) 14:44:54.15 ID:HpYFOpge
東北制圧に五年以上というのは序盤に速攻とか言う問題じゃないと思う
あと無印PKどっち?

613 :名無し曰く、:2015/08/14(金) 14:59:49.65 ID:crlvbKLA
>>608
親父を殺せば幼児でも家督を継げるけど、姑息なことは嫌いな人かぬ?

614 :名無し曰く、:2015/08/14(金) 15:10:41.17 ID:6cTEWOMq
>>608
S1最上で早く動きたいなら義守特攻斬首させて義光強制元服が定番
まぁやらなくても武田がイベントで三国同盟なくなるはずだから
同盟結んでその隙に勢力伸ばすとかなんとかなるよ

615 :名無し曰く、:2015/08/14(金) 15:12:48.02 ID:t/moVWJR
義光元服前に安東か斯波を滅ぼせる腕があるならどうにかなる
俺も初回プレイの時は伊達が上杉に負けるわ関東が武田になるわで死んだ

616 :名無し曰く、:2015/08/14(金) 15:21:16.68 ID:1EZ4IEQQ
>>612
無印です。
今水軍強化して安宅船で武田10万を粉砕したところ
でも、こっちが水軍強化しているうちに武田軍90万になってるw

617 :名無し曰く、:2015/08/14(金) 18:17:26.40 ID:Su73vass
>>616
無印なら、そのまま水軍無双しつつ兵を削ってけばいい
全国の総兵が300万だかになれば、兵の増加は鈍化してくから
知略人数がそれなりになったら、包囲水攻めや土竜を使って吸収してけば尚いい
或いは、城壁ぼろぼろの支城なり水攻めできる城をわざと敵に取らせて殲滅とか 港でもいい

捕虜武将に対しての処遇は好み
優秀なのを処断していけば武田相手は楽にはなるが、武田滅亡後の相手が面倒になる
処断せずに登用を目指す場合は、坊主取引や脱獄で再戦する可能性があるので面倒にはなるが、武田滅亡後は楽になる

618 :名無し曰く、:2015/08/14(金) 19:24:54.38 ID:uXdWQ6qi
徳川で足軽、大筒プレイ
やはり騎馬、鉄砲の補充が無い分、気楽だしスムーズだね

COM武田は勢いあるなぁ
鉄砲Aの織田7万が騎馬Sの武田の城を包囲したと思ったら
武田増援に蹴散らされてカウンターで岐阜を取られてた
三河から援軍の徒歩弓3万送ったけど到着した頃に落城した('A`)

619 :名無し曰く、:2015/08/14(金) 19:58:33.83 ID:4WfCiaf0
水軍無双して負傷兵吸収していけば差は結構縮んでいくと思うけど
水軍は安宅船まであれば武田が水軍強化するまでは十分だろう
無印なら水軍それ以上強化するより内政強化して連続で戦争できるようにした方がいいんじゃ
二期作ぐらいまでだと下手すると大規模戦争が一季節に一回ぐらいしかできないし

620 :名無し曰く、:2015/08/15(土) 16:58:07.09 ID:NUKDDudI
安宅で海上の制圧権とれてるならどうにでもなるんじゃない
あと兵力の割に馬が大量に備蓄されてる城奪ったり、前線の要塞化した城でドンパチして馬さえ減らせれば騎馬軍団は以外と弱くなる

621 :名無し曰く、:2015/08/15(土) 17:07:47.01 ID:I+SVU8k/
触発されてS1最上で始めたら開始翌月に上杉本隊にボコられて投了

622 :名無し曰く、:2015/08/15(土) 20:19:29.24 ID:3R3BEA2e
ちゃんと最大効率で兵舎建てて募兵すれば攻めてこないようになってたんじゃなかったっけ

623 :名無し曰く、:2015/08/15(土) 20:48:11.33 ID:ca86BTDY
あと港から兵移動

624 :名無し曰く、:2015/08/15(土) 21:23:16.16 ID:m6ZXZV9k
開始翌月に攻めてくるなんてPC版でparamいじらない限り発生しないはずだが

625 :名無し曰く、:2015/08/15(土) 21:32:34.99 ID:nNcnBfkh
上級でも動き出すのは4ヶ月くらい後出し名

626 :名無し曰く、:2015/08/15(土) 21:58:33.84 ID:wNHr98hT
まあそれぐらい早い段階から攻めてくるからってことが言いたい訳でしょ

627 :名無し曰く、:2015/08/15(土) 23:32:03.35 ID:q8D+bv4W
岡山へ旅行してきたけど、あちこちに大小様々な川があってびっくり
革新やる度なんでこんなに水田作れるんだ?と思ってたけど、納得したわ

628 :名無し曰く、:2015/08/16(日) 12:59:20.18 ID:8sKG3K1R
windows10にアップグレードして起動しなくなってしまった
ディスク入れて1.10パッチ当てようとしたけどパッチにエラーが出る

629 :名無し曰く、:2015/08/17(月) 22:06:52.06 ID:wucCnsMZ
おれもwindows10にしたら出来なくなってしまった
起動はするけど画面が明滅してとても出来ない
1.10パッチも当てたが変わらず

630 :名無し曰く、:2015/08/18(火) 08:14:05.26 ID:GzJQRfYQ
・兵士輸送後鉄砲櫓でチンタラ
・+国人で通常防衛する
・親父野戦誅殺からの義光混乱無双
・坊主築城防衛バグで干上がらせる
・海上兵1佐渡ぐるぐるで干上がらせる
どれがお好み?

631 :名無し曰く、:2015/08/18(火) 10:43:09.56 ID:wvwEbgKe
築城坊主停戦見つけた人はすごいわ。あんなの普通気づかないよなww

632 :名無し曰く、:2015/08/18(火) 11:00:26.69 ID:AoERq5jN
(坊主築城防衛バグってなあに?)

633 :名無し曰く、:2015/08/18(火) 13:29:31.67 ID:Rn/MENmG
・多部隊に分けた強力間接攻撃で難なく撃破

634 :名無し曰く、:2015/08/18(火) 21:03:34.69 ID:Z5rItZ7o
シナリオ群雄で足軽S縛りしようかとおもったんだけど、Sって17人しかいないんだな。徳川で始めても最初は家康一人。真田なら二人の三好がいるけど甘えだよなぁ

635 :名無し曰く、:2015/08/18(火) 23:21:11.38 ID:xAlHucQy
>>634
徳川は、政治力ゴミの渡辺さんもSじゃなかったっけ BとかAだっけ渡辺
家宝ドーピングありなら、真田が楽じゃねーかな
昌幸パパとか幸村あたりがAのはずだし、隣には長野爺がいるし道三もSじゃなかったか

あとは、特殊を覚える武将縛りってのも面白いぞ 真田武田徳川織田島津が楽になるが

636 :名無し曰く、:2015/08/18(火) 23:56:22.87 ID:6WEynqZW
だからSとか固有戦法とかいくら人数が少ないとはいえ
そういった派手なのは厳密には縛りとは言えないっての。
上杉謙信とか武田信玄一人で統一出来るシナリオもあるぐらいなのに
それらの条件が苦行になるなら縛りっていう表現もわかる。
これらの場合は限定とかっていう表現程度でいいだろ。
自分に有利になる条件で縛りってのはどうも納得がいかない。

637 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 00:00:02.60 ID:Mv9NZ54u
S1最上でもう一度やり直してます
今度は武田がそこまで大きくならないうちに東北を支配できた。
ポイントは太田を北条が倒してくれることだね

これなら安心して関東を抑えられる

638 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 00:33:02.72 ID:P/NP97sv
>>636
人数少なくなってるのに何が有利なの?

639 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 00:48:49.04 ID:kV6elMrD
>>635
渡辺もSだな
他深志には保科がいる
あと周辺には太田道灌北条氏康なんかが
真田がまだ楽そうかな

>>636
そりゃ謙信とか信玄なら周囲の高統率武将よりも統率が30ぐらい高いから一人でも大丈夫だろうよ
でも群雄で足軽Sだと周囲の高統率武将とさほど変わらない

640 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 01:34:28.38 ID:5Bg3W2k6
剣豪を譜代にしたがるCOMって一体何考えてるんだw

641 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 01:38:25.04 ID:M/8kZR6l
武力重視っぽいよね

642 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 01:38:44.08 ID:GFHS+Q9M
最高ステでしか判断してないからだろ
だからS1朝倉は相敵より剣豪を寿命延長優先するし

643 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 18:42:02.02 ID:Myp2SXfJ
>>642の言うとおり。最高能力で判断している
(おそらく譜代の俸禄カット効果を重視したプログラムを組んであるのだろう。俸禄は最高能力でのみ決まる。)

>>641の言うように、武力重視というのは
完全な間違い。思いこみ。
武力ではなく、あくまで最高能力値の高い順、ということ

武力重視というわけでは、決して
無い

644 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 19:25:18.90 ID:QbJHSzQa
PS2無印始めたところなんだけど、
S1武田でやってて、とりあえず太田と長野を滅ぼして4カ国になったところで、
早いうちに景虎を叩いておかないと厄介かなと思って、
信玄・山県昌景・馬場信房(騎馬戦法用)と高坂昌信・真田幸隆・山本晴幸(計略用)の2部隊で攻め込んだら、
あっという間に壊滅させられたw
長野業正と上泉信綱コンビも結構な能力だから、これに通用したなら大丈夫かと思ったけど、歯が立たなかった
これどうやって景虎に相対せばいいの・・・?

645 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 19:44:26.52 ID:y3mY0U63
武田はたしか初期に馬上槍を持っていないから持ってる上杉とガチると負ける可能性が高い
更に謙信は統率お化けなので直接戦ってはいけない
上杉が最上や蘆名を攻めた隙をついて春日山に出陣するようにしよう

646 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 19:58:09.86 ID:LaNE43k6
>>644
騎馬技術で上回らないと勝ち目がない
太田、長野を落としたならば
足利、宇都宮、里見、佐竹あたりもつぶして兵糧を確保しつつ
騎馬学舎を作りまくればそのうち上杉なんて敵じゃなくなるはず

647 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 20:01:14.73 ID:rm6kPwhG
謙信に轢き殺されるところまでがチュートリアルだから。みんな通った道と思っといてくれ
同条件で謙信と真っ向勝負して勝てる武将は革新には一人もいない。じゃ真っ向勝負しなければいい

同条件でダメなら兵力を増やせばいいし、技術で上回ってもいいし、混乱状態や偽報状態にしてもいい

648 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 20:20:08.00 ID:IlpDtZ5y
>>646-647
初心者が謙信に手こずる理由のほとんどは反撃被害の仕様を理解していないせいだから
そこをわからせれば勝てるようになる
なにも足軽や騎馬技術を極限まで異様に伸ばさなくても、序盤でとれる二つ三つの技術のみでも勝てるようになる

649 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 20:24:52.47 ID:IlpDtZ5y
Q・反撃被害とは?

過去レス探せば山のように出てくるので割愛

Q・反撃被害を発生させないようにするには?

1、こちらが「間接攻撃兵科」で「敵から離れて」攻撃する
2、こちらが攻撃する敵部隊が、間接攻撃兵科である

間接攻撃兵科とは弓や鉄砲のこと(足軽騎馬は直接攻撃兵科)
敵から離れて、というのが結構重要で、弓や鉄砲でも敵足軽に隣接して攻撃してしまうと
反撃被害が発生する

またそもそも敵部隊が弓や鉄砲隊なら、反撃被害は発生しない

650 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 20:28:34.48 ID:IlpDtZ5y
まず、一番てっとり早く反撃被害を無くすには
敵を強制的に間接攻撃兵科にしてしまえばいい
つまり海戦

『上杉謙信などの高統率部隊を相手にする時は、なぜか海戦のほうが楽に撃退できる』

これには理由がある
もちろんテンプレ>>4にある理由では無い(これは弱い船VS強い船の状況なら有利、ということしか言っていない)
実際は小早VS小早でも、陸戦より十分勝算が大きくなる(この情報が抜けているテンプレ>>4は、テンプレとしては「未熟」といえる)

651 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 20:29:03.24 ID:rm6kPwhG
あれ、三國志スレからも逃げ出してきたのか

652 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 20:34:47.71 ID:IlpDtZ5y
話が逸れたので元に戻そう

『上杉謙信などの高統率部隊を相手にする時は、なぜか海戦のほうが楽に撃退できる』

理由は、海戦は強制的に部隊が間接攻撃兵科になるから
間接攻撃兵科に対しては、どう攻撃しても反撃被害は受けない

ためしに適当に3部隊ほど編成して
それを陸で謙信隊にぶつけるのと海で謙信隊にぶつけるという実験をしてみれば
一目瞭然

こちらの兵の減り方がまったく違うのがわかるだろう。これが『反撃被害』の影響。

653 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 20:37:38.26 ID:IlpDtZ5y
しかしそうそう都合よく海戦になど持ち込めないはずだ
陸で謙信のような高統率の敵と対峙しなければならないケースは山ほどあるだろう

そこで、だ

『陸戦でも、海戦と同じように、(なるたけ)相手からの反撃被害を受けないような戦い方』

もしこのような戦い方があれば、撃退もずいぶん容易になる
まるで夢のような、幻想のような話だが、
しかし、あるんだなぁ、これが

654 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 20:39:31.82 ID:IlpDtZ5y
もったいぶった言い方をしてしまったが、実際は簡単
少しこの革新というゲームになれればすぐにわかること(私は開始数時間で気付いた)

>>649
Q・反撃被害を発生させないようにするには?
1、こちらが「間接攻撃兵科」で「敵から離れて」攻撃する

これを実践すればいいだけ

655 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 20:43:54.63 ID:GFHS+Q9M
幸隆山本をバラしたり色々編成も変えてみるべきだな
そし何より戦いは数だよと偉大な二次元の先人が

CPU譜代もまぁよくわからんとかあるけどな
S2武田でステだけ見るなら幸隆が譜代になるとこをなぜか高坂→山県の優先順位で譜代任命していくし

656 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 20:48:14.34 ID:IlpDtZ5y
>>644クンのような初心者がだいたいする失敗だが
おそらく相手の上杉謙信隊に、こちらが騎馬隊もしくは足軽隊などの「直接攻撃兵科」数部隊で
挑んでいるのだろう
残念ながらこれは下策だ

たしかにこちらの部隊数を増やせば、戦法の手数が増え、
一見すると1部隊VS1部隊よりいい結果になりそうに思える

しかし実際は、こちらが部隊数を増やしても、反撃被害もその分だけ増えるので
むしろこちらの総兵力の減りが速くなってしまう。次々とこちらの部隊が壊滅していくはずだ

これが初心者が陥りやすい間違い

『直接攻撃兵科の多部隊で、敵の高統率部隊に攻撃する』

という戦い方
もっともしてはいけない方法、下策

ただ、落ち込まないでほしい

アドヴァイスしている>>646さん>>647さんあたりは
このことに一切言及せずにアドヴァイスしている

おそらく>>646>>647さん自身も
この反撃被害の重要性が理解できていない

このスレ常駐の玄人さんが気付いていないことなんだから、初心者の>>644クンが知らなくても
仕方ないところ(私は開始数時間で気付いたが)

657 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 20:54:12.01 ID:IlpDtZ5y
もちろん他の方々がおっしゃられている

・もっと技術を伸ばすべき
・もっと多くの兵を動員すべき
・混乱などの状態異常にさせるべき

などのアドヴァイスも
間違ってはいないのだが

それ以前に、この

・『反撃被害の仕様』を理解した部隊編成を心がける

これがわかるようになると、特に上杉謙信のような高統率相手との勝率は
格段によくなるよ

もちろんこれプラス、兵力の充実、技術獲得なども重要だが
技術に関してはそれほどこだわらなくても良い
攻撃力防御力が+4+6+8などされていったところで
劇的な戦局逆転にはならない
なによりA技術なんて、はいそうですねと簡単に取れるものでは無い
技術に関しては初期に取れるC技術や、南蛮の第一技術程度で十分

もっとも重要なのは、『反撃被害という仕様を意識した、部隊の運用方法』

これがもっとも大切なんだ

658 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 20:59:25.13 ID:IlpDtZ5y
これからこの詳しい

『陸での、なるたけ反撃被害を受けない戦い方』

のやり方を挙げていきたいところだが、
いままで書いた量よりさらに多くのレスを割くことになるので
読むほうも疲れるだろう

リクエストが多ければ書き出すが
過去レスでも山のように議論されてきたことなので

詳しくは過去レス漁れ

の一言で解決とさせていただきたい。恐縮である。

659 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 21:05:47.98 ID:8D8ahL+g
まーた初心者のフリをしてしまったのか

660 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 21:07:50.78 ID:LaNE43k6
>>658
足軽部隊を盾にして鉄砲や弓で攻撃しろということだろ?
だが武田は弓や鉄砲はそれほど得意じゃないから、騎馬を鍛えたほうが
手っ取り早いと思うのだが

661 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 21:08:26.26 ID:TqU+j5Hi
>>644
何ヶ月か前に俺もそんな事書いたわw
対策は弓か鉄砲やね
武田は弓の能力が高いのが多いから弓がいいかな

662 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 21:21:06.07 ID:IlpDtZ5y
なんにしても
こうやって議論が活発になるのは良いことだな


>>661
例えば計略要員にしても、足軽で攻撃して闘志を貯めようとすれば多大な被害が出るのに対し
弓ならうまくやれば兵の損失0で闘志を貯めて、計略を放てるようになる

足軽騎馬のメリットは闘志が貯まることが速いなので
闘志の貯まりを重視するか、反撃被害の少なさを重視するか
相手によって使い分けられるようになればなお良し

相手が低統率の雑魚なら騎馬で手っ取り早く闘志貯めてさっさとぶっぱなすのがいい
もっとも、弱い相手ならそもそもそうやって策をろうせずとも普通に勝てるわけだが・・

やはり

『強い相手に対する策を出せるかどうか』


初心者か熟練者かの違いなんだろう。私にはそう思えてならない。

663 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 21:53:20.04 ID:QbJHSzQa
築城部隊を出して相手を釣り出して、それに>>644に書いたのと同じ部隊でぶつかってみたら、
出てきた景虎部隊と柿崎景家部隊を何故か今度はあっさり壊滅できた
春日山城周辺で戦ったときは、とにかく相手部隊に戦法を連発されてなすすべなく一方的にやられたような印象だったけど、
あの悪夢はなんだったんだろう・・・w

664 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 22:14:49.44 ID:bJUgEg4T
無印と言ってるのに南蛮技術持ち出しちゃうとはこれいかに

665 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 22:39:46.21 ID:rm6kPwhG
部隊移動AIが敵も味方も平等にアホなので、
接近する側は特に相手に隣接したのに細かく移動を続けてることがよくある。当然その間は殴られるだけ
自分で移動先をこと細かく指示するといらん事故は避けられる

666 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 22:43:34.19 ID:/l3ZGoiv
>>664
キチガイなんだから仕方ないね

>>663
幸隆あたりに知略家宝+2を与えるかして知略100にすれば、まぁたいていの事には嘘つかなくなる
で、幸隆城に残して、他戦場に出ないそれなりに知略ある武将で味方部隊に激励しまくる
可能であるなら敵部隊に偽報や攪乱も

技術差や統率差は被害を増やすんで、可能な限り縮める努力をする(統率は家宝や官位でドーピング

他、上州方面で築城部隊を派遣して敵の部隊を誘因
敵が春日山を出陣したのを確認後、上田から春日山へ向け進軍 包囲なり城壁ぶっ壊しなりは敵の残存兵力と援軍で判断
包囲でやったなら、築城部隊を帰還させて敵迎撃部隊を春日山へ帰還させればさらにウマ―できる

色々やり方あるから試してみるといい

667 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 00:14:03.01 ID:s8w4ToSG
まだ不慣れで操作に余裕がないんで、細かい指示とか一切せず拠点を指定して即決、
戦法の発動もオートでやってたんで、非効率なマズイ部隊運用だったのかな

ところで、内政で兵士の徴兵や騎馬等の物資の調達が委任できて一見便利だなと思ったけど、
あれって優秀な武将がそっちに掛かりっきりにされちゃう地雷コマンドのような気がしてきたw

668 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 00:15:27.89 ID:2G2EI7wK
だから港あたりに政治5、60くらいの2人おいといて委任するのがいい

669 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 03:27:58.07 ID:gHJo/q9y
戦法の発動は自分でやったほうがいい

670 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 03:33:46.39 ID:EypoI7vi
ほっといても勝てる雑魚相手なら委任
強敵相手なら自分で操作

671 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 03:37:06.61 ID:EypoI7vi
募兵と調達の委任はやることがなくなった拠点に留守居を置いて働かせておくためのもの
前線と街整備に忙しい場所ではちょっと邪魔

672 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 11:29:37.70 ID:oaQRoHiV
先生登場してたのかw
なんだかんだで言ってることは間違ってないから余計に扱いに困る

673 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 13:04:27.56 ID:3KNH7UVm
>>672
無印相手にPK仕様前提で語る事が
>言ってることは間違ってない
とな?

お前も文盲か それとも自演か 死ねばいい

674 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 14:07:12.37 ID:2B60XwXO
成る程、パルティアンショットか。
帰って試してみよう。

675 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 15:55:10.87 ID:pDdqdAH9
あ、なるほどね

676 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 17:13:59.63 ID:EypoI7vi
自演してれば自己顕示欲満たしつつスレ潰せるんだから2ちゃんなんて脆いもんだ

677 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 18:27:13.19 ID:oaQRoHiV
>>673
反撃のダメージという概念を気にしつつ遠巻きに弓で闘志をためて計略を撃つ
どこも矛盾は無いわなw

678 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 18:43:36.01 ID:YV0j8VUS
話の趣旨としては反撃被害うんぬんのくだりが大半だったな
南蛮第一うんぬんという書き込みもあったが
もしPKであれば?
という仮定の話だろう
大弩弓が取れないのなら鉄砲で代わりは務まるし(集めるのがやや大変だが)
話の大筋としてはたしかに矛盾はないな



いまひさしぶりに来たばかりの俺でもそう思う。もっと中立的に見ようぜ!!みんな

679 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 19:01:40.55 ID:lZUUY7ib
まさか無印版でも反撃被害云々言ってくるとは思わなかったわ。これはもう未プレイ確定だわ

680 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 19:03:21.21 ID:2G2EI7wK
いい釣堀だな相変わらず

681 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 19:30:49.77 ID:pDdqdAH9
名作だな。
約10年前に発売されたソフトに
こんなにアツくなる人がいるなんて

682 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 19:31:16.11 ID:s8w4ToSG
包囲網組まれたら、一斉に周辺国から攻め込まれて超びびったw
でも、いざ迎撃してみると、大抵はすごすごと退却しちゃうからずっこけたw

683 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 19:56:14.76 ID:0DL3akxV
>>677>>678 革新スレ住人は「大DQN消えろ」とか「使えない攻略乙」とか
直接的な言葉で大DQNのこと罵倒するからわかりやすいけど
三国志11スレ住人は制海権君と大DQNが同一人物だってこと知ってる上で
わざと知らない振りしてチクチク大DQNのこと煽ってくるから逆にいやらしいよな(笑)

大DQNが自演しながら「別人だ」って死に物狂いで弁解しまくってるのを
ニヤニヤしながらちょっとずつなぶり殺しをする様にもてあそんでくる
向こうのスレは大DQNのいびり方を良くわかっててやってるよな(笑)

684 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 20:35:08.56 ID:iJHOgfbx
無印って騎馬轢き殺しゲーじゃなかったっけ?

685 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 20:45:34.68 ID:YV0j8VUS
PS2ならPCよりはマシになってるぜ(震え声)

686 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 21:42:11.00 ID:tg9cocYX
革新ってもう10年前なのかよ・・

687 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 21:51:59.89 ID:YB4+hV6O
Win7の64bitでは正常に動作したけど
Win10の64bitではインストールは出来ても動かなかった・・・
ソースネクスト版買うかバーチャルPCにXPでも入れるか
あるいはゲーム用のXPPCをこしらえるか
たまの革新欲を満たしたいだけなんだがなぁ

688 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 22:32:26.20 ID:PdUENLLV
創造から始めて天道革新天下創生の順でやってきて最後に戻ったのが革新だったな
ふとしたときに起動するのも革新だ

689 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 23:18:43.42 ID:OsHFxuDZ
>>684
そうだね。フルパワーの上杉とかどうやって勝ってたのかもう忘れちゃったけど

690 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 23:37:51.42 ID:D9ZC+KzF
もはやタブレットでも最高品位で動くゲームだからな

691 :名無し曰く、:2015/08/21(金) 00:46:51.12 ID:HZ1peY/h
短期間で一気に忠誠度を上げるのが難しいから、攻め取った後の武将の引抜がキツいね
優秀な武将がどんどん引き抜かれて困る
あと、年初めに加増を要求されるのがすごい量になるのがキツい

692 :名無し曰く、:2015/08/21(金) 00:57:19.88 ID:ZxUfTopY
加増や家宝授与以外じゃ
官位役職の授与剥奪を繰り返す
大名の隠居ぐらいか

あとは重要な武将は城主にしておくとか

693 :名無し曰く、:2015/08/21(金) 01:26:25.34 ID:+K/t1gFX
今さらwii版買ったがまさかのクラコン使えないとは思わなんだ
やりにくくて仕方ねえリモコン。ヌンチャク操作とか初めて使うわ

694 :名無し曰く、:2015/08/21(金) 09:36:48.42 ID:/Uw8e2yp
>>689
いつもの上杉(PS版)…東北か輪島制圧しに行くうちに春日山を武田に素抜かれ学舎粗方とられる
この敗残兵が撤退していくのが孤立している柏崎。こことられて武田に物量で完全に負ける
ここまで行ってある程度兵力残っている場合でも柏崎素通りして春日山攻める仕様で当然撃退される

695 :名無し曰く、:2015/08/21(金) 10:42:23.77 ID:adkv5NH7
革新にPS版なんてあったっけか

696 :名無し曰く、:2015/08/21(金) 11:01:40.75 ID:PnFW5ZIG
win10 64bit導入。
革新、いろいろ試したが動かず。
天道、試してないので不明。なんたってアンインストールしてる。
創造、こちらは問題なく起動。

私は革新がやりたいんだ!
steam版なら動くのかな...。

697 :名無し曰く、:2015/08/21(金) 13:18:15.16 ID:5Rkv8hy0
ウインドウモードにして起動してもダメ?

698 :名無し曰く、:2015/08/21(金) 15:37:16.82 ID:HD/QD48R
互換モードでも駄目なんかね

699 :名無し曰く、:2015/08/21(金) 16:18:12.18 ID:DUAsJe2w
お前はやらんで良い。
便所掃除でもしとけ。

700 :名無し曰く、:2015/08/21(金) 19:27:19.65 ID:n1aQI/Fp
革新は旧世代機オンリーで、PS3にもVITAにも移植されてない狭間世代なんだよな。
蒼天禄まではPSP版があるし、天道以降はPS3、VITAで出来るが。

701 :名無し曰く、:2015/08/21(金) 20:08:04.12 ID:5iqNbPS1
革新のためだけに30万のパソコン買った馬鹿まあ俺なんだけどな

702 :名無し曰く、:2015/08/21(金) 20:40:46.99 ID:J8JUVIdl
上杉家で始めて5ヶ国になった時に完全ノーマークの南部家が
いつの間にか奥州統一してて柏崎港を急襲された
その時酒田港に兵10万集めてる事に気付いたw

1回柏崎港奪われて即二本松も攻められたり結構熱かったw

703 :名無し曰く、:2015/08/21(金) 22:13:18.79 ID:FaRICCIr
久しぶりにPC PK版をやろうと思っています。
尾張統一シナリオでやろうと思いますが、あえて織田に挑戦しようと思っています。
金欠以外に注意する点ありますか?

704 :名無し曰く、:2015/08/21(金) 22:16:01.82 ID:P0iJZG1M
>>703
プロは1400日を切るクリア速度

705 :名無し曰く、:2015/08/21(金) 23:03:42.88 ID:UgiIwSRP
>>683
三国志のどのスレよ

706 :名無し曰く、:2015/08/21(金) 23:18:28.51 ID:qcT430rB
>>703
「あえて」の使い方がおかしい、ってのは冗談としてとっとと連式銃とること
もしくは足軽鍛える

707 :名無し曰く、:2015/08/21(金) 23:51:03.16 ID:adkv5NH7
PKなら素直に大弩弓路線が鉄板だが尾張は港が無いからな

708 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 02:44:23.54 ID:8aQCwilr
中毒性があることはよーくわかったw

■5点 : 傑作中の傑作。買って後悔することはない。
• うんこを漏らしてブリーフを茶色く染めるほどハマった
• これしかやっていない、しかし飽きない
• 非常におもしろい 5年遊んでも飽きない

709 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 02:46:37.95 ID:8aQCwilr
>>704
「プロ」って表現・・・見てるこっちが恥ずかしいな

710 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 09:15:23.25 ID:sq627PS1
ゲームのプロ=ニート

711 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 13:38:09.08 ID:Rv9rKbnH
>>703
ニートは1400日を切るクリア速度

712 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 21:13:37.15 ID:Y8zOm14S
この先革新がWindows10で動くようになる修正パッチなりが
KoeiやWindows側から出たりしないかねぇ
Windowsは互換性を保つために古いゲームの修正が入ったりするらしいし
期待しないで待っておくか・・・

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060427/236520/
>「ときめきメモリアル」「信長の野望戦国群雄伝」「信長の野望天翔記」---
>いずれもかなり古いソフトだが,こういったゲームもWindows XPで動くように,配慮がされているのだ。

713 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 23:08:47.11 ID:9nUaI1Um
win10版フルプライスで再販

714 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 01:21:11.53 ID:cDex+CrS
遅ればせながら、本日PCPK初プレイ。

チュートリアル終了後、
天道PK経験者なので、まあ行けるかと思い、
龍虎(シナリオ2)の中級河野家でスタート。
毛利に瞬殺され、リスタート。

2巡目、仕方なく毛利と同盟。
三好家の猛攻の前に風前の灯となっていたが、
尼子が毛利に速攻滅ぼされていたので、
鹿之助が流れてきて一気に戦力アップ。
探索コマンドに気づかずに、
2年眠らせていた村上武吉も回収して、
勢いのまま四国制覇!余裕ジャンと思っていた矢先、
ついつい四国に上陸させてしまった織田のジェノサイド部隊を食い止めらず、
壊滅寸前…

おもしろい!

715 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 01:22:13.03 ID:cDex+CrS
ごめん、上げちゃた。

716 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 13:03:49.50 ID:MPH5H7rR
最初から河野とはレベル高いな

717 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 15:10:24.46 ID:04kJings
このゲームについて質問です
1.win7 64ビット機で動きますか?
2.新武将作成時に名字と名前は漢字でそれぞれ何文字まで入力できますか?

宜しくお願いします

718 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 15:23:59.80 ID:MPH5H7rR
>>717
1は動いたってレス見た気がする

2は名字名前合わせて最大6文字、
名字名前欄はそれぞれ漢字4文字まで、名字が4文字だと名前は2文字、名前4文字にすると名字は2文字しか入力できない
エディタ使えば別

719 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 17:51:57.82 ID:CGT6naUg
Win7 64ビットでなんの不自由なく遊んでたけど
16:9のディスプレイでフルスクリーン表示すると横長に伸びてしまうから
ウインドウモード必須かも

720 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 18:24:43.80 ID:ZwsmwIJr
どのシリーズもそうだけど最初1国で大名優秀なとこが好きだから長宗我部、宇喜多、佐竹でだいたいやる

721 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 18:50:16.83 ID:v3jY9yJn
今win7 64bitだが普通に動いてる
ただ長時間やってると止まって同データから続行できないことがたまにある
おま環の可能性も大だが

722 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 19:20:18.72 ID:1rXIjZqs
佐竹は好き
ただ関ヶ原でまだクリアしてないけど

723 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 20:19:18.25 ID:YJUKO6S4
俺は黒田か真田かなー。たまに鈴木もやる

724 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 22:00:47.17 ID:04kJings
>>718
ありがとうございます

725 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 22:58:50.67 ID:JGbscPhL
シリーズ通して好きなのはs1(1560年か、その少し前)と、夢幻(1582年)シナリオだなぁ
織田、徳川(独立イベ後)、鈴木、島津、真田
1城しかない時代がいい 佐竹はなぜだかプレイしたことがない

726 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 23:08:55.78 ID:TypKfcQN
没落した名門を復興させるのが好きだな
S4武田・蘆名とかS2今川・尼子とか

727 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 23:39:55.85 ID:XjQQgRsD
大概専用BGMがあるような強いとこでゆっくりプレイだわ
関ヶ原となるとそうもいかんが

728 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 10:01:13.85 ID:6n5hOLQ0
2つの勢力が同時に同じ城攻撃したとき、どういう条件でどっちの城になるか決まるの?
途中から参戦してきたcomに掠め取られて困ること多い

729 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 10:04:12.32 ID:xtCem27c
>>728
とどめを刺したほう

730 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 10:25:09.75 ID:Zw1Q6wMt
確実に城を横取りする為に槍衾温存したりするもんな

731 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 10:31:46.32 ID:6n5hOLQ0
>>729-730
ありがと。槍衾で確実にとどめをさすのが一番なのか。跳ね返されたら涙目になりそう

732 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 11:39:04.87 ID:JtIiI3ID
みなさん、技術を極めた種類の学舎40カ所ってやっぱり建て替えてる?

733 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 12:12:16.69 ID:zPEocFCE
めんどくさいからしない
たいてい40個も建てられるなら収入も余裕ある頃だし適当に建てる

734 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 12:16:09.74 ID:vemv7FrV
内政スキーの俺は、1城を学舎専用にしてそこで一元管理する
新規で手に入れた城の学舎は全部爆破
小田原や三河あたりの水田まみれにできない城が候補地だな

735 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 12:37:14.00 ID:1GryYnwB
俺は公家町を作れる1国を全て職人町にしてそこで管理してるわ
公家も訪問してくれる様になるからね
あとは技術開発を効率的に回せるようにもう1国調整用の国を作る

736 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 13:05:49.33 ID:r+hasDly
今、手元にないのだけど
女性武将って何人まで作成・登録できたっけ?

737 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 13:11:13.81 ID:xmkZnW8x
援軍要請された場合は絶対援軍要請した側が城持っていくよな
双方要請してた場合はどうだかわからんが

738 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 17:18:39.05 ID:bZpWqq7r
1563年にありがちな光景。

選択希望選手1巡目、三河松平軍…本多忠勝!→
元康「キター!!早速お前には新築の高天神城をやろう!!
若きエース期待してるぜ!!!!」

選択希望選手2巡目、三河松平軍…榊原康政!
元康「う〜ん、まずは儂と忠勝の不在時の募兵でテスト登板だな」
河野通宣「…」

739 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 23:29:57.88 ID:to1zQVe2
>>738
河野には村上さんがいるじゃないか
肝付や蠣崎の数倍ましだろ

740 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 10:36:07.62 ID:900XlDJc
S2の足利でやってるけど、やたら計略の得意な坊主が二人も出てきて笑った。
どんな修行してたんだか。
武田・北条連合がやたら大きくなってる。
謙信は、東北に出かけてる隙に本拠地取られるパターンが多いような

741 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 12:32:39.98 ID:GUbWPMr1
2人の光秀(天海)のおかげで鉄砲いきたくなるS2足利

742 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 15:46:46.46 ID:7af9J0jv
伊達が一番楽しい

743 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 03:35:51.03 ID:PV4IUpo+
pc版なんですが、革新pkでレジストリをいじってウィンドウモードでプレイをすると、
画面が緑色になってムービーが進まなくなってしまうのですが、解決方法はないでしょうか?

744 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 21:22:24.40 ID:MUON+Guw
勝てないなら相手の施設破壊しまくったら良い

745 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 22:33:52.63 ID:O0RVm0Yf
計略対策には兵1で大量に部隊を出せばいいというけど、
そんなことをしたら敵武将の知略がまれに1UPして成長してしまうとかはない?

746 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 23:37:18.44 ID:VLNtzcGx
>>744>>745
基本的に上手い人は施設破壊とか兵1計略対策なんかを使わずになんとかしてしまう
そういった手を使わずに難局を打開できる人ばっかりよこのスレ

747 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 00:09:02.71 ID:A61xcLsA
S4河野や関ヶ原小早川を兵1無しでクリアする方法は永遠に発見されなさそうだな

748 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 00:15:33.10 ID:O3dwjbCN
初めてプレイヤーの影響なしでS2の今川が徳川→織田と併呑するのを
目の当たりにした。

749 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 00:26:57.77 ID:q+YiLqws
S4河野は寿命がなあ・・・
PKでのクリア動画はニコニコでみたけど、無印で可能なのか?これ

750 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 09:25:08.07 ID:LduysVqn
S2足利、順調に進んでると思ったけど、疫病〜反足利連合で詰んだ。
兵力が足利20万弱、隣接してる北条・武田20万、織田10万強
他の大名が連合の標的になるまで内政に専念するべきなのかな

751 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 12:39:45.90 ID:Y49BUDOo
将軍家のほうの足利なら超余裕だけどな
大久保長安あたり引き抜ければもうクリア確定

752 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 13:31:38.78 ID:mhdiLT0Q
初心者脱出の第一歩は領国全てに兵舎を11建てるところから

753 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 13:51:11.67 ID:Yuyp+V6x
>>752
目から鱗が落ちました。
師匠と呼ばせてください!!

754 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 18:51:42.45 ID:ltGr//1i
中級者から上級者になれる第一歩は
反撃被害
の仕様をきちっと理解することだな
たしか前スレかどっかで
異様に詳しい反撃被害の仕組みが書きだされてた
まさに目からウロコだったわ

755 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 19:00:27.19 ID:jC6xlP+J
お、敵前逃亡先生じゃないか
証明動画を上げる準備はできたのか?

756 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 19:06:18.30 ID:o8h3WVhw
>>750
多分その織田の兵糧は大したことないだろう
筒井城と清州城は設定上隣接してない扱いだから清州城は手薄になっているはずんで水攻め可能だから天海辺りに家宝やって包囲
ただ織田が元込め持っている場合はこっちが溶けかねないので注意

757 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 19:34:58.32 ID:fq0/kihJ
>>756
ありがとだけど、四方八方から攻撃くらっててそれどころじゃない。
岐阜から北条の大群が小谷に来てる。北陸は能登と富山抑えてるけど武田とにらみ合い
織田は観音寺に来てる。西からも敦賀に来てるけど、これはいったん放棄していいのかな
天海にを水攻めに使える展開まで頑張ってみる

758 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 20:16:41.80 ID:o8h3WVhw
>757
かなり思ってたのと違うよ...でもまあ兵力20万あるし何とかなる
あと輪島港から東北遠征なんて手もある

759 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 20:21:38.90 ID:Y49BUDOo
最初の頃は同士討と火牛計ばかり使ってTUEEEやってるけど
慣れると混乱と威圧しか使わなくなった

760 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 20:55:26.44 ID:Yzd0cUYG
統率高い武将智謀高い武将誰いるのかわからないと助言しにくい

浅井本願寺筒井鈴木三好系の武将がいるって感じなのか?

761 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 21:02:50.48 ID:mihBaI8n
多分無印だろうけどそこも聞かないとアドバイスが変わってくるから
あと技術獲得状況

どうも序盤のミスが尾を引いてるようなので最初からやり直すのが身も蓋もないがベスト

762 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 21:35:47.17 ID:Yzd0cUYG
北条が岐阜から小谷に来ているということは
北条は三河尾張美濃を取って
武田は越後取って
織田は観音寺に攻めてきているということから大和から南近江に来ているのか

足利には筒井系や鈴木系の武将はいないみたいだな
初期武将に加え浅井長政はいるとして
あとは氏郷藤堂大谷辺りはいるんだろうか
あと本願寺滅ぼしていれば本願寺系の武将もいることになる
播磨奪っていれば黒田がいる可能性も
でもその辺いないとかなりきついだろうな

763 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 22:13:27.18 ID:fq0/kihJ
757だけど、やってるのはパワーアップ。
統率高いのは、竹中重治、光秀、赤井直正、横山喜内(初めて見た)、荒木氏綱、
大久保忠佐、籾井なんとか、細川藤孝。
浅井の武将は岐阜落とした北条に行ったかと。
山陰は鳥取まで落としたけど、石山御坊、姫路は手付かず。
技術は、足軽・弓・内政は適性Bまで開発したけど
南蛮が大弩弓、携帯食、コウリンシキジュウしかとってない(商人と契約してない)

北条が兵農分離開発した

764 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 22:16:58.98 ID:Eq4x6C6r
北陸は御山さえとっときゃいい防波堤になるがなぁ

765 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 22:23:25.18 ID:Y49BUDOo
足軽は必要ない
弓で早い段階でゴリ押しすれば楽勝
計略高い武将(天海と足利義秋)がいるから
混乱で相手の攻撃を麻痺させてしまえば少ない兵力でどんどん侵攻して行くことが可能

766 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 23:25:04.74 ID:mihBaI8n
基本が全くできてない感じだな
その腕では挽回不能だからやり直し

1,堺商人協定を目指しつつ市を8建てつつ兵舎を11用意する
2,特産品を増やしつつ畑と水田を建てつつ足軽学舎を6建てる
3,畿内国人との協定を狙いながら草鞋研究。暇な武将で特産取引しつつ内政を完成させる
4,筒井なら伊賀忍協定、六角浅井なら甲賀忍協定して侵攻。波多野攻略は無駄過ぎて論外
一隊には鼓舞、一隊には混乱を使わせる。計二隊

ここまでで五年以内に収まらないようなら多分革新に向いてない
終わったらまた兵舎11建てながら手近な港を落とす
南蛮技術は苗刀→携行食が確定。あとは好みで
二ヵ国持ちになったら支城建てて統率政治共に80以上の人間を譜代にする
三ヵ国を安定させられる頃には二期作の研究を始められるようにしておくといいかも
8年もあれば畿内は全部手中に収まる。この辺からスピードも意識するように


足軽プラス計略(プラス苗刀)に迅速かつ並行進行の内政が革新の基本であって他の戦略は基本に慣れてからでいい

767 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 23:57:23.81 ID:7xowl9wD
確かに基本的な攻略知識としてはそれなりに正しいかも知れんが
将軍足利家としてプレイするにはロマンに欠ける遊び方だな
新人さんに基本的な革新の知識を教えるためだから敢えて足軽ってのは理解できるけれどもね

768 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 00:28:24.50 ID:MGfbNssi
セーブデータあげてほしいわw

769 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 00:35:49.44 ID:sZjGUPRX
内政研究から進める派は少なそうだね。
特に灌漑は街づくりに大きく関わるので最優先で獲得を目指す。

南蛮技術は携行食、交渉は各兵科の移動力UP系を優先で。
兵自体の強力さよりも、継戦能力の上昇を目指す方針でやっています。

まあ、これは戦闘時に細かく指示を出せて有利なプレイヤー特権の
恩恵にあずかりまくってるゆえの方針だから、邪道っちゃ邪道なんだが。
もしマルチプレイヤーが出来たら、最悪の戦略だろうけどね。

770 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 00:39:50.55 ID:V/6DaKbQ
俺も内政獲得から先にやること多いな
ま、それができる強勢力ばっかやってるってことだが。灰吹〜伝馬一番乗りするのがすき

771 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 01:09:05.81 ID:BQQbKfqL
PCPKで小牧山に支城作ると、馬が1500ほどできてると思うんだけど、
これどういうアルゴリズムなんだろう。ここだけ天翔記かやw

772 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 01:28:20.44 ID:DZ2wHKSN
浅井でやって騎馬Cまで取ってから敦賀通過して一色攻め込んでから波多野
良馬生産に1年半かかったのはいい思い出

773 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 02:45:37.24 ID:4iJaF0fQ
浅井の近所で馬適正B↑っつーと・・・
隣の斎藤義龍(早死にする)、少し離れて織田の柴田と大和の島
海賊が鬱陶しい一色経由の丹波か


足軽でよくねーか・・・w ロマンだけどさぁw

774 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 11:51:53.82 ID:+RGqGzOE
>>766
兵舎11建てるのが基本なのか。1つで済ませることが多いから、根本的に考え方変えた方がよさそうだ
真田はクリアできたけど、S1の鈴木、太田がうまくいかないんだよな。六角も全然ダメ

775 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 11:59:53.55 ID:gW3cdXX3
>>774
太田は初手足利包囲でつぶせばあとは楽勝
六角は全力て足利をつぶして知略の高い武将を取り込めば楽勝

776 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 13:50:10.17 ID:NVpBwX6q
兵舎とか3つくらいでよくない?

777 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 14:11:05.39 ID:w5X4P+w9
俺は最低8個は建てないと落ち着かない
でもそんなことやってると日本を半分手に入れた時には
防衛ラインに3〜40万の兵力を溜めた城がズラッと並ぶことになって
あとはそれを右から左に輸送して勧告させていくゲーになってしまう

778 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 14:17:10.90 ID:AowwLV3D
俺も序盤は少ないタイプ
それである程度国数増えたら支城x2の国を兵舎だらけにして兵増産

779 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 15:01:26.15 ID:DZ2wHKSN
>>773
無印よ

兵舎は念のための予備含めて2個を基本に国増えて米金にメドがつき始めたらいらん学舎潰しながら兵舎に変えていっているな
土地広くて金山あるとか条件良いところなら兎も角近畿は人多くて土地狭いから物質足りなくなりそう

780 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 17:16:27.98 ID:4iJaF0fQ
>>779
無印なら海賊とかいねーからまだ楽だなぁ
騎馬天国ともいえるが、毘沙門や風林火山がないのが寂しいっちゃ寂しいなぁ


>兵舎関連
俺は、最初期は募兵専用の国とかに兵舎11とかはやるが、3・4と増えて安全地帯が増えれば11の国は前線移動させてくな
んで、10国も所持するようになったら、兵舎11の国は全部潰してまうな
そこまで勢力広げれば、負傷兵吸収だけでだいたいどうにかなるし
まあ、そのころに自分よりでかい勢力ある場合は、前線とそのすぐ後ろでは兵舎11で募兵祭りしてるが

781 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:05:46.68 ID:sZjGUPRX
研究極めた学舎つぶすとき町ごとつぶすから、
街並みが5/8とかの国が決行できてくるが気にしない。

782 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 21:28:36.19 ID:dG31w9Ra
でも自兵力って多くなればなるほどゲームそのものの緊張感が薄れてこない?
兵力の有難味をより感じられるように極力、兵力が増えないように兵舎1縛りで遊んでるな
一兵たりとも無駄死にはさせんって感じで戦闘に緊張感が保てるのがイイ

783 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 21:36:44.64 ID:7NkCGsN4
>>763
その状態から持ち直すなら前線には鉄砲櫓並べて寺社協定
櫓は弱いが鉄砲櫓は非常に強力統率80の鉄砲隊5000と同等ぐらいの力がある
あと早めに苗刀を取るべき

やり直すなら弓技術は後回しで足軽技術内政技術優先で
南蛮技術も苗刀とって携行食優先で
大弩弓は優先度はかなり低いので後回しでいい
武田なんかとぶつかるまでに統率高い武将と国をどれだけ増やせるかが重要
苗刀+三間槍さえあれば大抵の城は落とせる

包囲網は兵力20万で拠点数が一番多い大名か同盟破棄コマンド使った大名が対象になる
条件満たしそうになったら予め前線となる城に鉄砲櫓大量配置してもいい

784 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 21:43:11.05 ID:K/GkPPqf
初手隣国を攻めるのと、交渉で往復90日かかるけど割符もらう。どっちがいいのかねぇ

785 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 01:14:48.23 ID:f4tXejlk
大弩弓は、弓をかなり強化する
弓<<<<<足軽 だったのが、 弓(+大弩弓)≦足軽(+無し) くらいになる

足軽は初手攻めできるが、弓は大弩弓取ってからじゃないと同程度の戦力では落とせない


ということなんだが、これを大幅に誇張して語る奴もいる
真偽は、自分で確かめてもらうしかないわけだが・・・、ま、簡単にわかるだろうと思われ・・・

786 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 01:18:45.83 ID:u/BrhTUA
割符活かせるくらい人手も国力も余ってるなら割符でもいんじゃね
大半は初手の方が得だろう。割符は最序盤攻めないなら用無しだから初手を放棄して割符を取るって矛盾してるような

両方やるってのはナシか

787 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 02:56:35.96 ID:MbO7quY8
うんこ

788 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 02:58:26.87 ID:MbO7quY8
ごめんなさい
間違えました。
正しくはこうです。

>>783
うんこ

789 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 03:32:11.00 ID:k04I9I9E
S1六角は個人的には目標一乗谷で初手浅井包囲。
筒井も行けるけど奇襲偽報乙が大杉。三好ハイエナもあるし。

790 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 09:38:30.78 ID:vMh+Y+AH
>>784
交渉90日で割符って具体的にどこ?関ヶ原とかその辺かな
月跨ぐ外交って助言あてにならないし失敗時にものすごい無駄した気分になるから個人的には初手攻め

791 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 10:04:57.02 ID:d6LDPb2t
>>785
城攻めに限るなら、弓(+大弩弓)<<足軽(+無し)ぐらいじゃ、
大弩弓あっても城攻めだと足軽とかなり差がある。

相手の城の兵力が極端に少なかったり、相手の城の耐久が極端に低かったり、
相手の城の兵力が極端に多かったりすると、弓鉄砲の方が有利になったりもするけど。

792 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 11:34:49.60 ID:6vrLJhpc
>>790
太閤黒田とか。隣の細川を初手で攻めて滅してからだと見返りが〜って言われて交渉受け付けてくれないんだよね

793 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 12:34:49.17 ID:aDrvQSwh
>>791
城攻め、というものをどう行うかにもよるんじゃないか?

大軍がいる城を攻めるのは二つの手段があるだろう

1、そのままごり押し。敵兵も壁も同時に削ってそのまま落とす
2、いったん城の攻撃の届かない野戦に誘いだして兵を撃滅したのち、壁に張り付いて削って落とす

俺は大抵2をする。一見日数と兵糧が余分にかかるように思えるが
大軍の城をそのまま攻める損失に比べると実はこちらのほうがはるかに容易なケースが多いから

2は、城攻めといいつつほとんど野戦をしているようなもの。なので野戦の戦闘力が重要になる
野戦がおわって後は敵部隊が出てこなくなった城を落とすのは容易。最初の野戦にいかに勝つかが重要

794 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 12:47:47.56 ID:1UNyyMoF
>>790
交渉相手が自国以外に同盟国あったりするとそこと先に交換したりで
智謀100以上の助言もあてにならないかったりするからな

795 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 12:53:08.90 ID:1UNyyMoF
>>791
大弩弓と強弓と速射法で無技術足軽と同じぐらいかな
戦法の影響大きいから弓熟練高い武将がいてクリティカルするとかなり変わるが

>>793
>2、いったん城の攻撃の届かない野戦に誘いだして兵を撃滅したのち、壁に張り付いて削って落とす
そんな無駄する方が有利な状況あるなら実際にどのシナリオのどの大名か実際に示せってw

796 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 13:11:09.55 ID:u/BrhTUA
エアプ野郎に何言っても無駄
大軍相手に決戦なんて普通のシナリオを普通にやってれば起こらない、起こっても終盤に一回だけ

それすらも分かってないんだから

797 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 13:30:10.67 ID:1UNyyMoF
実際使える戦術なら使うんだけど使えないからなー
正確にはそんな戦術使うぐらいならもっといい戦術があるってだけで

>>796
そうなんだよな、まずそんな機会は起きないし
大軍相手に決戦もどっかの拠点を棺桶にする方が被害少なくて楽だし
野戦なんてむしろ損害でかいから避けるべきだろ

798 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 15:30:03.67 ID:d8yL32s+
城攻めしてるときに城の周りから謎の援軍がちまちま出てくるんだがどこから出てきているんだ?
明らかに城にいる兵数より多いんだが

799 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 15:33:40.59 ID:baZpCSS+
奇襲じゃね?

800 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 15:36:43.63 ID:baZpCSS+
前に2軍武将で兵力差3倍の兵器だけで攻めたら奇襲連発されて全滅させられたわw

801 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 15:40:04.42 ID:d8yL32s+
奇襲ってそんな強かったのか・・・
しかも退却失敗して大名斬首されちまったし
島津のチート爺共はよくたばれよ・・・

802 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 15:49:44.12 ID:1UNyyMoF
>>798
明らかに城にいる兵数より多いってなら
国人衆による奇襲か
別拠点からの奇襲だな

803 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 15:55:29.57 ID:d8yL32s+
別拠点からの奇襲とかそんなのありなのかよ
自軍の城で拠点間の陸路塞いでるのに援軍とか

804 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 16:18:27.58 ID:u/BrhTUA
見えるところを通ってきたら奇襲にならんからな。ちょっとインチキ臭いのは否定しないが
奇襲についてはいくつか知っておくべきことがある
「昂揚中の部隊に対しては奇襲は絶対失敗する」
「交戦中の拠点からは奇襲の兵は出ない」
「奇襲命令が出た時点でそこの兵が3000減る、つまりいつ奇襲が来るかは隣の拠点を注視してれば予測できる」
「成否は統率依存」

805 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 16:22:07.92 ID:rqvGk4qg
奇襲は高揚状態なら必ず失敗する
高揚状態を維持するのが重要
あとは忍者協定は必ずやっておく

806 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 17:03:52.62 ID:aDrvQSwh
>>796
>大軍相手に決戦なんて普通のシナリオを普通にやってれば起こらない、起こっても終盤に一回だけ

え?そうなん
5,6万もいれば大軍と言えるぞ。5,6万いる敵の城を攻めるなんてよくあること

5,6万の城でも釣り出しせん滅をせずにごり押しで攻めると被害デカいよ

807 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 17:43:15.49 ID:6vrLJhpc
じゃあそれでいいじゃん。君はつり出しをする。他の人がしなくても何の問題もない。どっちが優れてるとかじゃなくてね。

808 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 17:48:34.50 ID:u/BrhTUA
よくあることではない

おわり

809 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 17:56:17.46 ID:nlIP2HEX
いっくらなんでも「釣り出し」はないだろう・・・。どうかしてるわ

いかにして早く城に取り付くかがとても重要

810 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 18:01:01.26 ID:nlIP2HEX
>>791
確かに城攻めに限るなら、そのくらいかもしれんね

弓(+大弩弓)≦足軽(+無し) としたのは、攻撃防御といった数値上、
PC 弓(+大弩弓)<足軽(+無し)
CS 弓(+大弩弓)≒足軽(+無し) というようなことを表そうかと・・・

811 :782:2015/08/29(土) 19:25:22.50 ID:4dqDd/Y/
871 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2015/08/29(土) 19:11:49.23 ID:LhGHkQR1
お願いします
【スレのURL】http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1432425307/l50
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓

それにさらりと「釣り出し」なんて書いてるけど
以前に国境近辺から施設破壊をして釣り出すなんて説明してたからな
正直このスレでこういった類のAIの思考の穴付き戦術は評価されんわな
施設半壊以上させたら名声にも影響出るし近づいた施設に罠があるかもしれん
野戦勝てば8割方終わりってのがいつもの主張なんだろうけど
城の近辺にある櫓に関しては一切触れない主張の点でお察し
櫓の設置数が多ければ多いほど足軽と弓の使い勝手に差が生まれる

812 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 20:03:26.14 ID:rqvGk4qg
施設破壊吊り出しは別にやらないわけでもないけど5万もいるところにやらない
序盤の10000程度いるところのを吊り出して包囲できるように数を減らす時だけ
そもそも5万も貯めさせてしまうのがまずダメでそういう兵力を削る時は近くの支城なり港なりを棺桶にして減らす
どっちもない城なんてのはごく一部

813 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 20:04:14.91 ID:1UNyyMoF
>>806
5,6万いる敵の城を攻めるなんてあんまないだろ
もしそんな状況がよく起こるなら侵攻速度が遅すぎるんじゃ

814 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 20:13:33.22 ID:1UNyyMoF
釣り出しがが有効ならそれはそれでありかと思うけど
普通は釣り出して野戦なんてしたら被害がでかいという

城の近くに大量に鉄砲櫓があってそれの攻撃範囲外で戦いたいとか
城の改築がそれなりに進んでいるとか鉄砲が大量にあるならともかく
普通なら耐久ゼロの城は紙装甲だからそれ利用して兵力削る方が被害少なくなるという
城が固くどこも鉄砲や鉄砲櫓持ってるような後半シナリオでも港や支城とか使ってもいいんだし

城兵の単純な攻防ステの低さ以外にも
野戦の方が戦法計略バンバン飛んでくるし
敵部隊の戦法だけでなく城から激励が飛んできて敵部隊が高揚状態になるのも面倒
野戦で敵部隊消耗させても攻城戦と違って負傷兵が回復するし

815 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 20:32:22.64 ID:nlIP2HEX
釣り出すと怒涛の計略がくるからな
5万も兵があるなら、奇襲→壊滅(城に帰還)→奇襲とかもされかねない

戦術としてあり得ない。エアプって言われるのも頷けるわ

816 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 20:33:52.56 ID:GZIZBJfd
>>804
奇襲の成否判定には統率差以外にも士気値も関係してくるね

817 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 22:14:57.53 ID:vMh+Y+AH
>>814
釣り出しだと岩出山攻めに高水寺や小高から塩釜に狙い向けたりすることはある
無駄に固いし

818 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 22:27:30.78 ID:aDrvQSwh
>>815
実際に釣りだし戦闘したことある?
そんな状況になることほとんど無いけど
実際にきちっとプレイしてみてから感想を言ってるかい?


どっちがエアプなんだか・・ップ

819 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 22:29:17.92 ID:i+vLKj1K
部隊に対して直接兵科が攻撃すると反撃被害を受ける
耐久0にした城は防御が極端に低い上戦法も軽減できないし、何より直接兵科が攻撃しても反撃被害を受けない
釣り出して云々って言ってる人はこの反撃被害をちゃんと理解できていないんじゃないかなぁ?

820 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 22:29:27.18 ID:aDrvQSwh
強いて言うと釣りだしというのはまぁ邪道。兵1鉄砲みたいなもん
ゲーム仕様の盲点を突いたズルい作戦であって、強いのはあたりまえ。封印推奨
みたいな反論ならわかるが、
「釣りだしなんて使えない(ドヤァ」
とか、
テンプレを否定してるようなもんだぞ(笑

821 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 22:34:27.06 ID:GZIZBJfd
ていうかこうやって攻略談義してるけど前提にあるのは
「まだ自家が強大になりきっていない弱小以上〜中堅未満」ぐらいの時期の話なんだよね?
自家が強大なら兵器縛りだろうと騎馬縛りだろうと適当戦術でももう楽勝だろうし
金・兵糧に配慮した戦術をとる必要もない
その辺をはっきり認識してないとおかしな意見になったりもするだろうし

822 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 22:39:04.41 ID:FOMkMqIE
>>821
一人を除いてみんな理解してるから問題ないと思うよ

823 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 22:44:11.55 ID:u/BrhTUA
そうなのか
今度試してみよう

824 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 22:45:40.49 ID:u/BrhTUA
>>823>>816宛てね

825 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 22:52:33.79 ID:GZIZBJfd
>>822
だよね
比較的序盤に釣りだし戦術なんて兵糧を考慮したら得策とは言えないよね

826 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 22:58:41.54 ID:ueKVMwZh
ふと思ったんだが、弱小以上中堅未満の定義ってなんじゃらほい

城1なら弱小だろう 夢幻の真田は弱小・・・弱小か COMに任せりゃ滅ぶの確定だし
城2は中堅か? s1の今川や武田上杉大友レベル

他勢力との兼ね合いもあるし、シナリオ開始からの経過時間もあるから一概にゃいえんか
まぁ、開始5年〜7年程 城数5〜7付近までが中堅かね?
城数10にもなればそう簡単に滅亡もせんだろうし

開始5年経過 城数5 B技術に手が掛かり始め 統率知略90付近も配下に
コレでいくと、1城平均2−4万くらいか
大阪みたいに進軍しないで引き籠る立地だと、5万くらい貯めこんでる頃合いかね
s1の織田で開始した場合は、尾張伊勢大和(三河)南近江あたりまで取れてる感じか
兵舎11ドーピングフル稼働してれば、1城平均もう少し多いか

まぁ結論としては
好きにプレイすればいいじゃない 効率求めるのも俺流プレイするのも好き好きなんだから オフゲーだし

827 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 23:04:19.16 ID:tmZY0BeR
>>818
普通にあるぞ、自分とこより統率高い武将が複数いるようなとこ相手すると結構起きる。

>>820
釣り出しはゲーム仕様の盲点を突いたズルってわけじゃなく単純にほとんど使えないってだけだな、
兵1とは全く違う、棺桶戦法の方がはるかに有用。
耐久0にした城包囲して敵の援軍待つとかの方がはるかに封印推奨。

828 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 23:30:04.22 ID:vMh+Y+AH
武田(後半なら織田羽柴徳川)が固有取るまでにAとれると初心者向けそれ以上が中堅
中堅と弱小の間は微妙だが武将兵力技術で何とかなるかどうか...あんまり気にしてないけど

兵力1で築城しているとCPUが全兵力で襲ってくる(さらに周囲からも援軍が来る)のはPS2限定なのかね?
その仕様のせいで神保で長尾を簡単に滅ぼせたりする

829 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 23:36:57.96 ID:nlIP2HEX
>>816
政宗以降、正面から岩出山を攻めるのは厳しいから塩釜へ
って戦略はとることあるな

ただこれは、足軽騎馬のとる戦術だろう
弓や鉄砲なら、直接城壁の上の部隊を叩けばいい。つり出す必要がない


大量の鉄砲と大兵がこもるような後期の城を攻めるなら、こちらの戦力も充実してるわけで、つり出すとかやってやれないかもしれないが、下手くそすぎると思

830 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 23:50:44.20 ID:BC+yYj/f
>>826
大坂の場合は海賊殴って釣り出しってのはやることあるな、
あの城は本願寺とかだと兵力たまりやすいから。

>好きにプレイすればいいじゃない 効率求めるのも俺流プレイするのも好き好きなんだから オフゲーだし
ロマン求めて非効率な俺流プレイしてるだけなら別にそれでいいんだが、
一人だけ俺流プレイが効率的と勘違いしているのがいるからなー。
彼の場合は初心者に嘘情報教えるから、初心者がいるときはちゃんと注意しとかないと。

831 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 23:57:29.73 ID:GZIZBJfd
嘘というか本人的には本気で最高のやり方と自負してそうで笑う

832 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 00:18:24.97 ID:2gd2QFgE
今でも弓が最強と思ってんのかな?

833 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 00:36:16.14 ID:LYfr6hfS
10年前のゲームにこんなに熱くなれるなんてすばらしいじゃないかw

毛利でプレイした時弓の糞っぷりにすぐに足軽と計略メインに切り替えたことがある
敵部隊が弓で出てくるとラッキーと思うしw

834 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 00:56:35.05 ID:dfSlQPBh
毛利は足軽学舎が無いせいで意外とめんどくさい。
周りが弱小なのと、高知略武将のおかげで難しくはないけど。

835 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 01:00:58.15 ID:gdKB99f4
防御紙だからな…
だが兵器適正高いのも多いから攻城櫓で迫ってくるとかなり面倒

836 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 01:17:14.91 ID:6aj3Exc/
>>833
毛利なんだから弓でやってやれよって思うけど
毛利の固有って水軍なんだよなぁw

837 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 01:21:05.08 ID:kqQvgUOA
なんだ、また弓弓くんを論破しちゃったのか。みんないじめは良くないぞ

838 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 08:31:06.54 ID:Bq3+v7So
1582年鈴木家はムリゲー?
秀吉即効大軍で攻めてきてどうしようもないんだが

839 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 09:19:52.16 ID:0EfisCMc
あれくらいなら凌げる
けど停戦通して秀吉の矛先が滝川に流れたら止めだけ刺して滝川吸収するハイエナ戦法もある

840 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 09:59:24.36 ID:Bq3+v7So
すげーな
開幕早々櫓いっぱい作っとけば凌げるもんなのかね
ちなみに寿命設定は他の人はどう設定してるのか

841 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 10:46:56.99 ID:04z3MsWi
なんだかんだで先生の言ってることは正しいよ
周りがあえて真正面からの論戦を逃げているだけに見える

842 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 11:58:01.82 ID:/NjXDoAE
羽柴は内政真っ先に行ってしまうから武将の質の割に戦闘弱い
徳川の足軽は混乱効かなくなるし足軽騎馬も半減だから飛び道具も鍛えなければならないが飛び道具だけだと攻城がめんどくさくなる
...がどちらにしろPKは寺社協定が強すぎる為何とかなってしまう

843 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 12:27:26.76 ID:CS1kMmzF
>>838
当面は僧侶停戦を使えばいい。在野登用でも乱数は動く
何回か最初から挑戦しているうちに、僧侶停戦は縛っても大丈夫になる

寿命は、関ヶ原以降は長寿にするかな

844 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 09:12:27.31 ID:EVEGd1yI
>>783
ありがと。20万が目安なのか。
750の足利は、少し前のセーブデータでやったら
包囲網の時期が若干遅れて織田が北条に飲み込まれたおかげで、
一度に相手にする大名が2つになったからなんとかなった。

845 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 09:42:58.11 ID:MWaGF+4Q
無印S1大友家兵器縛り(輸送有海では大筒のみ)
河野家がいたおかげで何も問題なかった
今度は徳川か上杉辺りでやってみる予定

846 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 09:47:40.34 ID:InTyhYpW
本多忠勝は槍のお蔭で、足軽でも最強レベルだな。
弱小大名にに編集でコイツを突っ込むと、
生存率がなり上がる。さらには周辺の弱小を食いだす。

847 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 14:28:26.54 ID:ZdjqXlzO
いきなり編集の話しだして草不可避
そりゃあ編集OKならなんでもできるだろうよ(笑

848 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 15:32:35.53 ID:XWGw7o4p
>>847
なんjで死ね

849 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 15:38:16.98 ID:One0rLeu
架空武将突っ込むなら槍衾付けておくだけでAIは足軽で出陣させたがるようになるな
信玄とか馬が無いと弓隊で出てくるから弱いのなんの

850 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 15:51:11.16 ID:ZJ9U5SeV
最上さんとこの足軽Aとか何を考えて騎馬戦法2まで覚えてるのか分からん
得意兵科よりも得意な不得意兵科
まあ最上家足軽学舎じゃなくて騎馬学舎持ちだからあってるっちゃあってるんだけど

851 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 15:54:34.33 ID:XWGw7o4p
長尾の餌になる為の設定って何回かスレで言われてたな

852 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 15:57:12.60 ID:gFB4Lz+X
ふつうにプレイしてて自勢力が弓隊の脅威を蒙る機会ってまずないよな。
毛利も余程終盤じゃないと、脅威となるほど弓技術が伸びてないし。

853 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 17:34:35.61 ID:49+0lUZG
輝元だと雑魚AIだしS1S2だと毛利より武田や上杉のほうが怖いしな

854 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:34:12.82 ID:ywgga0RJ
>>852
敵AIは弓を効果的に運用できないからな。弓隊のみで出してきたりとか。

これは逆に言うと敵CPUの弓部隊が弱いからと言って「弓は味方が使っても弱いだろ(ドヤァ」という論理が
いかに的外れかもわかる

855 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:45:56.73 ID:ywgga0RJ
そう言えば前にこんな奴いたな

「弓が騎馬より強いとかありえるわけないだろww仮に敵の信玄が騎馬隊で出てくるのと弓隊で出てくるの
どっちが手ごわいと思ってんだよww」

みたいなこと言ってた奴いたな


論点ズレすぎで反DQNからも失笑くらってたが

856 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:46:15.72 ID:Xj1mAULL
>>783に対してうんこと罵ることしかできないようなエアプが何か言ってるお

857 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:55:48.15 ID:One0rLeu
駄レスだからスルーしてたが>>787-788がこいつなら確かに全て説明が付くな
真面目な攻略の話になると何も言えなくなるが
弓否定だけは許せないからうんことだけ書き込んだと

858 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:40:50.96 ID:6/hx83qi
>>857
大DQNを煽って遊ぶなら三国志11のスレに江夏の制海権死守説唱えたのは大DQNだって書き込むと面白いよ
涙目で必死の反論を延々と投下して発狂しだすから
長いこと革新スレに姿を見せなくなってたのは三国志スレで弁解に必死でここに来れなかったのが原因だし
革新スレで大弩弓戦術唱えて馬鹿にされた状況と同じことが三国志スレで起こってるので大DQNイビリして遊びたい人はやってみるといい

859 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 00:16:16.50 ID:8WEglvZ9
>>858
スレチだけど三国志の制海権クンはこいつらしいよ
(通称自演指摘失敗で赤っ恥)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1423052911/722-730

860 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 00:25:44.79 ID:5NNtoF5H
>>857
逃げてるのはアンチ先生の方じゃないか?実際>>854-855の書き込みは、たしかに的を射ている
そしてこの書き込みに対する明確な反論は、いまのところ誰も書き込むことができないでいる
アンチ先生ができることと言えば過去の書き込みからケチつけてなんとか論戦から逃げるだけ。これじゃ勝てんよ…

861 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 00:33:43.64 ID:4SXCHUHY
スレ民「革新の基本は>>766
大DQN「うんこ」

論ですらないw

862 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 01:57:43.77 ID:sdjMOsJr
・それなりに人数/人材が揃っている事が前提(多部隊展開前提)
・港所持が前提
・協定が可能な政治力所持も前提
・初期弓技術所持が前提
・壁役にできる足軽技術’(初期技術)も前提

他にもなんかあったっけ 前提

前提多すぎて議論にもなりゃしねえ

863 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 02:24:38.89 ID:4uHT92pm
>>859
ID変わったらこうやって大弩弓荒らし本人が誤魔化すために即レスしたってことは
そこを突かれると困るっていう本音を自分自身で証明しちゃったようなものだね
今度三国志スレを大弩弓が荒らしたら参戦させてもらうわ

864 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 07:50:17.17 ID:aZ6BHchK
>>863

>>859に即レスしちゃうってことはこの書き込みが気になってしょうがないってことだから、お前が赤っ恥本人か?
たしかにここまで威勢よく「もう出てこないだろう(キリ!!」と書いてもう一度出てこられたら、誰でも発狂するレベルで恥ずかしいだろうがw
複数IDなんて誰でも簡単にできるのにそんなことも知らなかったんだな

865 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 09:20:01.46 ID:zqk+dfTk
(できようができまいが普通やらないんだが・・・)

866 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 09:25:11.30 ID:4uHT92pm
>>864
すまんな別人だわ
三国志って凄い昔に中古ソフトでナムコの三国志しかやったぐらいの記憶しかない
コーエーの三国志スレなんて滅多に覗きに行かんしな

867 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 14:10:17.67 ID:aZ6BHchK
>>865

727 :名無し曰く、:2015/03/25(水) 15:12:28.75 ID:NbVfMmC9>>726
風紀委員どころか普段は国語の先生としてもこのスレで活躍してるお方ですぞ
ちなみに信長の野望スレでも4年ぐらいずっと粘着して荒らし続けてる
多分、ID変更して>>725になりすましているので>>722のIDはもう現れないだろうけどw


この書き込み見てみ
できようができまいが普通はやらない
とかじゃなくて、明らかに相手がID変わったから、もう前のIDでは出てこられない
と思ってるでしょw

複数ID駆使なんて簡単にできることも知らなかったみたい

868 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 14:22:20.59 ID:EncSGrjV
無関係のスレで弁解してる時点でやったましたって告白したようなもんだな…これは酷い

869 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 14:43:04.48 ID:zqk+dfTk
(簡単だろうが手間かかろうが普通やらないんだが・・・)

870 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 15:05:13.03 ID:DqW5ZOgZ
>>867
知らなかったのは別にふしぎでは無い。IDを変えるのは簡単だが、前のIDでまた書き込むのは
2回線持ってないと無理
普通の人は2回線なんて持ってないし、一度ID変えたら前のIDではもう現れないと思うのもまっとうな思考だろ?
それとその人が例の制海権の人と同一人物って証拠は何一つないよ
IDが違うんだから、あとはフシアナでもしてない限り同一人物なんて証拠が
あるはずがないだろw
おそらく制海権は大弩弓荒らしと同一人物

871 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 15:16:39.63 ID:PGb0CQ2d
たぶん同一じゃないけどどうでもいい
どのIDが誰かなんて誰にも断言はできないのに毎日のようにあのIDは誰かなんて日を越えて掘り返してくるほうがうざいわ

872 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 15:24:36.94 ID:vh8+niPC
>>870
お前最後の一行で自分の言ってることが矛盾してるぞ
ただ俺もあっちの制海権と大DQNは同一人物だと思うが
アホっぽい文体が似てる

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1423052911/783

873 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 18:23:39.15 ID:cXWcs17x
自演しようと大弩弓が使えないってことには変わらないからなー
鉄砲櫓があそこまで破格の性能じゃなければ防衛用に取るって選択肢もあったんだろうけど
現状鉄砲ないから仕方がなく弓使うけど積極的に使う必要性はほぼ皆無という

874 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 18:40:12.35 ID:sdjMOsJr
>>873
個人的には弓は好きだけどな
足利今川の弓固有持ち以外でも、毛利なんかの個人固有持ちとかやってて楽しい

ただ、そういう勢力以外でわざわざ弓を選択する大名ってそれほど多くはないと思う
蠣崎とか有馬とかは弓があれば便利だけども

南部や相馬みたいに特徴ある大名なら、固有なくてもそれ育てるかって思うけど
斯波とか宇都宮や一条みたいな兵科に特徴ないとこだと、無難に足軽でいいじゃんと妥協するな

あ、大友さんは兵器でえっちらおっちらしててください

875 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 19:35:46.20 ID:DRTRVbFn
鉄砲とか捕虜も取れない上に調達で数揃えるまで侵攻足止めな兵器に比べて
非常に扱いやすいから弓はホント好き
南蛮で早めに強化しないと騎馬に溶かされるけど

876 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 19:50:54.09 ID:8x1xtZyj
どうしても最初に大弩弓が欲しいのはあれだわ
天下六角
耐える展開だし1番活かせるはず
海があったらな…

877 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 19:52:36.32 ID:Bz+oo0pR
話ぶった切るけど、真田の難易度って関ヶ原>夢幻>覇王?イベありで。

878 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 20:03:16.68 ID:EncSGrjV
イベありなら覇王と夢幻が逆かな
夢幻は本能寺で織田弱体化するし徳川が伸びない
覇王はお隣が弱くなる分豊臣一強化・徳川が信雄滅ぼすとかして面倒

879 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 20:50:04.48 ID:cXWcs17x
>>876
国替六角は最初に大弩弓を取ってもいい数少ない例として何度か上がっている

880 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 20:51:38.67 ID:Bz+oo0pR
>>878
あ、本能寺忘れてた。やっぱり関ヶ原が一番難しいよなぁ。昔イベなしでクリアしたんだけど、どうやってやったのかさっぱりだ

881 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 21:03:08.62 ID:8x1xtZyj
>>879
まあ国替えなら苗刀でもいいような…
お隣さん次第だけど

882 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 21:13:01.26 ID:sdjMOsJr
>>881
・足軽技術がない(ないよな?
・弓AだのSだのごろごろいる(政治はお察しだが
だからじゃない?

883 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 21:30:42.57 ID:cXWcs17x
六角は熟練700連射もちの吉田さんがいるから大弩弓でもいい例として何度か上がっているんだと思う
実際熟練700の大弩弓連射でクリティカルすれば多少の能力差は覆せるし

それでも苗刀の方が安定なパターン多そうだけど

884 :神を見た男:2015/09/02(水) 22:22:08.09 ID:4CoJz+Jx
弓はデリケートな兵科だからね
きちっとした使い方して型にハマれば異様に強いが、巧く使いこなせないと総崩れになる
その点苗刀足軽で何も考えずバカみたいに敵にぶつけるだけってのはどんなIQの人間でも一定の成果が約束されるからね
兵科を使いこなせる高学歴の人間→大弩弓
あまりゲームが巧くない低学歴の人間→苗刀
自分にあったほうを取ればいいと思う。どっちが優れてるとかじゃ無いんだ
一昔まえのぼくはそこがわからずに無条件で大弩弓優先とか言ってたけど、それは間違いだったんだ。低学歴の人間には勧めるべきじゃなかったんだ
そこが大切なんだ。

885 :神を見た男:2015/09/02(水) 22:29:06.95 ID:4CoJz+Jx
>>862
うん、キミの反論はもっともだ
それはつまり逆を言うと

それなりにの人数が揃って港所持してて協定が可能なら

もう僕の提唱する作戦のほうが強いってことを
認めるってことでいいんだよね?

なんか
「○○まで平定したら、××が■■まで勢力広げててお手上げだわ〜」
みたいな書き込みが過去に多数あったから、それってそこそこ武将もそろってるし港も持ってるだろうし協定もできてるよね
と思うんだけどね(笑

たしかに武将一人プレイだのそんなくだらない極端な縛り状況なんて僕の作戦は想定して無いから
そういう極端に限定的な状況なら足軽の方がいいんじゃないんですかね(笑

つまりキミの言い分をまとめると

・武将一人港も無い協定もできないという状況→足軽が有利
・それ以外の状況→弓が有利

ということを認めるってことでいいんだよね(笑
ぼくにはそう思えてならないんだ

886 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 22:39:24.83 ID:Bz+oo0pR
もっともまで読んだ

887 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 22:44:54.90 ID:EncSGrjV
仮定の状況を作らない限りうんことしか返答できないのを再確認できるな
未だに>>783に対しては何も言えてない

888 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 22:55:33.77 ID:4uHT92pm
制海権と大弩弓荒らしが同一人物だって話題から遠ざかるために
いつもの定番の荒らし方をして以前の話題を消し去ろうとしてるようにしか見えんけど

889 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 22:59:14.69 ID:fRoGr4IG
他人による罵倒でもなく自らうんこと化した大DQNはエンターテイナーの鑑

890 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 23:21:16.75 ID:/qNmsrhk
S1だと弓学舎を持っている勢力自体が阿蘇毛利足利六角神保姉小路畠山今川斯波って感じそれで足利今川阿蘇は上杉北条大友と組んでいて六角畠山も同盟を組んでいる
斯波姉小路神保は同盟勢力はないし意外と滅ぼされないがこいつらが弓開発するとは限らない。だから案外弓Cへアクセスするとなるとめんどくさい障害が結構ある
しかもこいつら時代の流れとともに滅んでいく側の勢力だったりするから後半シナリオになるにつれ更にアクセスがめんどくさくなる

891 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 00:50:42.17 ID:ZXpgabMc
>それなりにの人数が揃って港所持してて協定が可能なら

そこまで前提あるなら、どこで何の技術あげてっても同じ
あとは個人嗜好と腕の問題
それを理解せず、ただただ「俺のやり方最高 だから俺のやり方賞賛しろ 真似していいのよ」つったって誰も聞かねえって話
だからお前はキチガイ認定されんだ

892 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 02:00:08.66 ID:63pVRhZP
で、世に上がってる革新ガチプレイ動画ではまず足軽が使われてる理由は?

893 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 12:05:43.44 ID:LljseoXh
>>891
エボラウイルス患者の下痢便一気飲みしろ

894 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 16:10:24.09 ID:VIVRnNT6
やっぱ先生が来ると盛り上がるなw
あいかわらず言ってることは筋が通ってるのに
その傲慢な上から目線のおかげでいらぬ反感をくっているというww

895 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 17:52:26.69 ID:bAvsQPLZ
関ヶ原の真田やってるんだけど、上杉って保護する以外吸収できないのかね。城を徳川に奪わる→港だけ→収入が少ないので武将放出で最上のハイエナ狙っても2人とかなんだけどさ。

896 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 19:01:26.64 ID:IgdsQWbN
上杉と佐竹は諦めたほうがいい

897 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:08:02.43 ID:mg73pL2H
>それなりにの人数が揃って港所持してて協定が可能なら
素直に足軽で殴りに行く方が効率いいという

898 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:26:43.38 ID:63pVRhZP
西軍は無駄に同盟期間長かったよな確か
上杉吸収はできたことない
まあしなくても別に、ねえ

899 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 21:22:28.79 ID:NR0Bx5YS
PKはCPUに「寺社協定最優先+城の周りには櫓・鉄砲櫓を立てる」ってアルゴリズムあったらクリア不可能だった気がする
現実では忍者大好きで嫌がらせしてくるわけだが

900 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 22:37:06.25 ID:O9vhWx42
とりあえず三国志の制海権と大DQNが同一人物だって指摘されることを極度に嫌がってるというのはわかった

901 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 22:55:01.74 ID:RBZr2YjP
関ヶ原ねえ
中級だと義重が死ぬころまで佐竹が頑張ってることもあるが

902 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 08:21:18.76 ID:vjU8otQ0
どえらい周回遅れだな。ようやく並の初心者レベルか
>弓はデリケートな兵科だからね
間接兵科である以上直接攻撃に晒されると脆い。城壁なり足軽壁なりを抜きに運用しきれるものではない

>一昔まえのぼくはそこがわからずに無条件で大弩弓優先とか言ってたけど、それは間違いだったんだ。
然り。弓単独では論じるに値しない
何度も繰り返し指摘されたことを、ようやく理解できたようだ。ガチの、「馬鹿」なんだろうw

903 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 08:27:43.17 ID:vjU8otQ0
一つ、付け加えよう
調達を使いこなせる人間→臨機応変に鉄砲も使う
あまりゲームが巧くない人間→弓だけに固執

数値上、 弓<鉄砲 であることは瞭然である


確かに、鍛えた弓は、鍛えない鉄砲程度には使える。しかし鍛えた鉄砲に、弓が追いつくことは決してない

904 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 10:35:04.48 ID:aUSebczt
>>901
義重が死ぬと急に縮むよね

905 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 10:44:19.68 ID:O0TSO//H
S1の三好、国人・忍者両方と協定結んでてうらやましい。
鈴木で挑戦すると、三好と一緒に湧き出る国人のせいで身動き取れない。

906 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 11:24:11.37 ID:e/QFt6NA
近畿で始めると三好と本願寺をどのタイミングで攻めるかがよく分からない
石山も岸和田も土地はいいんだけど地味に固いし落としても人材が増えないんだよなぁ
かといって残しておくと前線増えるし拡張しにくくなる

907 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 11:29:37.43 ID:NT9VbMz7
無印ならともかくPKの近畿は楽なはず
近畿特有の国人忍者同時協定に木津水軍による本願寺封じがあるんだから何も気にすることはないと思うが
堺落とせば岸和田孤立する

908 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 12:22:32.36 ID:e/QFt6NA
>>907
残念だが無印だ。言い忘れスマン
PKは諸勢力がめんどくさくて後半シナリオいくつかやったっきりだ

909 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 13:15:42.57 ID:/Yj5zXcy
堺港攻めると勝瑞から兵を送り込んでくるんでそれを見越して勝てそうだったら攻める
勝瑞からの援軍をこちら側に吸収してしまうと三好は一気に弱体化する
で、勝瑞の兵数が減るとそのまた向こうのチョソカベが勝瑞を攻めに行ったりするんで
うまくいけば堺港→岸和田城→宇多津港 と攻め落とした時点で三好は滅ぶ

自分の場合、足利家プレイなら筒井城落として次に攻めるのが堺港

910 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 13:22:31.60 ID:Algzz3oj
三好はいつもAIで損してるな
AIというか海のせいか

911 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 14:01:58.16 ID:vnUPe9yF
>>909
俺もそうだな
足利開始>筒井→堺(→岸和田)→鈴木or六角(観音寺と言い換えても可)
鈴木開始>筒井→堺or足利→岸和田or足利
六角開始>筒井→堺→岸和田→足利or鈴木

堺も岸和田も内政面積がゴミだから、募兵用ひとりと政治3−50あたりのゴミひとり放り込んでおけばどうとでもなる
筒井で人材吸収後、足利なり鈴木なり吸収できればあとは流れてくる在野でどうにかなる

北畠(織田)と観音寺(斎藤)に対しての防衛か侵攻かは早めに考えないといけないけど
とりあえず港よこせって感じの近畿大名にとっては、堺は色々立地で便利なんだよな
伊勢の港だと、織田と徳川今川の遠征が鬱陶しいし、敦賀も中国地方からの遠征が鬱陶しい

912 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 14:09:28.78 ID:IlqAJjLv
俺が足利将軍家やってたときゃいっつも波多野一色攻めにいってたなぁ

913 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 14:52:58.41 ID:9NhahxeS
>>910
チート中のチートなのに
水軍衆のせいで本気を出せない群雄羽柴家よりゃマシだよ……
改造してちょちょいと水軍衆の場所移せば
あっという間に中国地方を席巻したというのに

914 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 15:46:45.94 ID:uT/bwDeI
>>911
俺も毎回こんな感じになるな
https://pbs.twimg.com/media/B1lMi2OCQAAYjvh.jpg:large

915 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 17:35:16.30 ID:e/QFt6NA
>>909-912
サンクス
とりあえず四国攻めてみる

916 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 17:53:43.28 ID:2k/BoFPi
波多野一色は簡単に勝てる相手だけど得られるものも少ないからなー
勝てないならともかく勝てるなら先に筒井滅ぼして境奪う方が勢力拡大がはやくなる
筒井から得られる武将の質に境で港が入って
その後も周りには程よい質の武将がいるし

917 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 21:35:41.82 ID:de0ueoP3
大弩弓は
C技術のみで戦法持ち多数いる状態で鉄砲櫓縛って、
自分より統率が高い武将が直接兵科で部隊数は少なめで攻めてきてって状況なら、
迎撃するというこの場面に限るなら苗刀鋼輪式銃より大弩弓の方が有効かな。

迎撃後の勢力拡大まで考えると苗刀の方が断然いいし。

918 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 23:06:11.22 ID:/Yj5zXcy
>>916
波多野家には赤井さんや籾井さんという優秀な武将がいるじゃないか
特に籾井さんなんて近畿で数少ない弓適正B以上の統率高めの武将 火矢は持ってないけど
浅井家の磯野さんは引抜けるけど籾井さんは波多野家を滅ぼさないと仲間にはできない
足利でプレイしたら真先に攻めたいところ
特産の紙はイマイチだけど街並7フルで建設できるのも魅力

919 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 23:08:47.09 ID:S+BTp5XM
>>915
がんばれ

920 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 23:37:48.22 ID:vnUPe9yF
>>918
波多野、一色の2国を潰して武将全て登用できても10人越えない
その上、政治力が壊滅的で知略も低い

筒井には、それなりの知略の順慶に統率の左近と滝川、政治の順慶叔父と松倉さん
百地さんは余り筒井に在籍してないが、いれば知略底上げになる
s1なら将軍様と一緒に育ててみたい柳生もいる

そのまま南下で鈴木吸収できれば、重兼の政治知略と孫一の統率知略も追加
足利で開始した以上は弓は育てたい所だが、真っ先に波多野を吸収するよりは、筒井鈴木と吸収する方があとが楽になる

余裕があれば六角も吸収したい所 斎藤との戦争中なりに横取りする形になるだろうから、道三と半兵衛光秀の奇襲が怖いが
観音寺、大和、紀伊と抑えれば、武将数も生産能力も武将能力もあるから、波多野北畠などの雑魚系はどうとでもなる

まぁ、波多野の所の街施設建設のしやすさは近畿じゃ随一だけどなー

921 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 23:46:20.01 ID:3GmnwsLH
PKなら甲賀忍者の範囲内な波多野一式にいくな
通常なら筒井だが

922 :名無し曰く、:2015/09/05(土) 02:06:44.20 ID:ppXfAi4T
PKのS1S2足利だと
勝竜寺に築城を始めるとうまくいけば釣られて出てきた本願寺、筒井が自滅してくれるからなあ
完成した勝竜寺城は明智光秀を譜代にすればいいし(S2)
稀に筒井に引抜かれてさらに足利に引抜かれた松永さんを譜代にしていることもあるけど

923 :名無し曰く、:2015/09/05(土) 02:19:54.77 ID:8uONZIae
ぼんばー松永さんは、本願寺経由で足利一門になることがまれにあるから面白い

924 :名無し曰く、:2015/09/05(土) 07:53:35.58 ID:zmJCFYKT
波多野宗高が地味に弓Bなんだよなあ
速射法研究する時に欲しい人材
筒井家の弓B武将のほうが優秀ではあるんだけど松倉さんあたりは戦闘要員や計略激励要員として使いたい

925 :名無し曰く、:2015/09/05(土) 08:27:01.40 ID:vOodLCXN
>>919
サンクス
結果言っておくと松永が本願寺経由で流れてきてくれてすごい楽になった。三間槍手に入れた時点で本願寺が堺港攻めだしたからタイミング見計らって本願寺の退路塞いで傷兵がっぽりもらってきた
そこから石山→堺岸和田→四国上陸→三好滅ぼす→長曾我部滅ぼす→一条筒井滅ぼすで今3位の勢力。何故か正信が観音寺斎藤にいたので引き抜いてついでに賢秀も引き抜いた
今国親の寿命延長させて技術させている。あと60日くらいで十文字槍ができる。ちなみに武田の良馬生産はあと半年かかる

926 :名無し曰く、:2015/09/05(土) 12:24:15.30 ID:Kr6L0o2Z
弓目当てに波多野行くくらいならなおのこと六角浅井ルートじゃないか
吉田先生は侮れない
斎藤も観音寺来るわけだし。波多野は無視しても無害だが斎藤は拡大するだけの力持ってる

927 :名無し曰く、:2015/09/06(日) 06:38:39.83 ID:qDC33jBv
奇襲した時の兵力3000ってどっから沸いてんの?
これ連打したら兵力増やしまくれたりするの?

928 :名無し曰く、:2015/09/06(日) 08:27:07.73 ID:C6FyxZOo
計略の奇襲は奇襲部隊派遣元の拠点から3000減ってる
国人衆の奇襲は純粋に兵数が増えるけど国力が少しへる
国人衆を大量発生させてロウラクで吸い取ったらうまくいけば増えるかも

929 :名無し曰く、:2015/09/06(日) 10:48:30.92 ID:BjAIttMo
どの拠点とどの拠点が隣接しているか覚えるのが脱初心者の一歩だな
隣接している拠点からは計略が飛んでくることと上級(中級)の場合援軍がやってくる
そして上級だと大勢力に隣接している小勢力攻めると大勢力に降ることがたまにある

930 :名無し曰く、:2015/09/06(日) 12:08:46.76 ID:tIkk7sGh
なにあたりまえのことドヤ顔で言ってんの?

931 :名無し曰く、:2015/09/06(日) 12:16:58.84 ID:BjAIttMo
>>930
>>927は知ってなさそうだったもので

932 :名無し曰く、:2015/09/06(日) 12:19:37.97 ID:J3XRq2RT
無印で弓を薦めるアホがいるスレだから用心に越したことはない

933 :名無し曰く、:2015/09/06(日) 14:25:14.70 ID:M/oZrAzH
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  人____)< なにあたりまえのことドヤ顔で言ってんの?
   |./  ー◎-◎-)  \______________
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 | >>930    | ̄

934 :名無し曰く、:2015/09/06(日) 14:55:02.63 ID:FMowivlD
はーい。930くんの頭がオカシイと思いまーす

935 :名無し曰く、:2015/09/06(日) 16:30:14.26 ID:qeKFPxPg
革新スレでAA系の煽りを見たのって初めてのような気がする

936 :名無し曰く、:2015/09/06(日) 20:23:29.77 ID:mOkMx2fr
>>917
大弩弓と無技術鉄砲だと通常の火力は同レベルだけど
戦法の方は結構差があるからその条件なら大弩弓だな

鉄砲と比べて戦法威力3割増しで1.25倍の速さで闘志上がるという

937 :名無し曰く、:2015/09/06(日) 20:44:06.87 ID:BdRmjd0p
鉄砲と騎馬は、技術が揃ってきてからの威力が魅力と思う

938 :名無し曰く、:2015/09/06(日) 20:50:07.79 ID:tIkk7sGh
なにあたりまえのことドヤ顔で言ってんの?

939 :名無し曰く、:2015/09/06(日) 23:37:26.27 ID:8gEyasiU
鉄砲や騎馬を敵に回した時の嫌なところはむしろ状態異常
知略関係なしに混乱や動揺になるからな

940 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 02:03:50.45 ID:tEoF3EnU
つか無技術鉄砲と大弩弓とで弓の方が戦法威力高い攻撃間隔短いって言っても
熟練度が100とかじゃ戦法威力にたいした差は出ない
それよりも鉄砲での混乱の可能性考えれば鉄砲の方が有利な可能性も
混乱確率低いといっても部隊数が多めならそれなりの確率で混乱させられるわけだし
一度混乱させればその状態での部隊の能力低下に行動不可に
その部隊を使って計略戦法で周りを巻き込んだりと
戦法威力の差なんて簡単に覆せると思うが

941 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 02:47:00.51 ID:4B7W7Z/E
個人的に思う弓の利点は、射程かなぁ 次点で軽減されない所
親方ミサイルまで育てばの話だけど
無印? 蹂躙されてください

942 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 08:11:47.92 ID:T1EuUqcF
S1だとゲーム開始時点で二段撃持ちが10人なのに対して火矢持ち武将が19人と弓のほうが強い戦法持っている武将が多い
これがS3以降のシナリオになってくると一気に逆転するけど

あと弓の利点としては攻城櫓としても使えるというところ

943 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 08:59:20.48 ID:7cMlIlae
攻城櫓が強さを発揮し始める後半シナリオでこそ強いのよな、弓も鉄砲も
こと対部隊攻撃に限っては間接攻撃は強いから

944 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 10:19:34.38 ID:nLqVxVUl
そんな俺は攻城櫓使った事ないや

945 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 10:34:34.05 ID:UD6DptO8
俺もないや。
兵器と弓を両方伸ばすという状況がほとんどない。

946 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 11:16:26.48 ID:NAvJ+DTV
後半シナリオで徳川豊臣の攻城櫓かっぱらって台車が手に入る頃にはウイニングラン始まってるんだよね

947 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 12:37:40.97 ID:I+74SMVx
>>941
OYAKATA?

948 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 13:13:52.67 ID:kpyfUHsh
>S1だとゲーム開始時点で二段撃持ちが10人なのに対して火矢持ち武将が19人と弓のほうが強い戦法持っている武将が多い
全国で見りゃそりゃそれなりに戦法持ちいるけど
大名ごとに見れば一人か二人いればいい方だから結局大弩弓戦法は机上の空論なんだよな。
数そろうぐらい勢力広げられるならそのまま苗刀で勢力拡大すべきだし。


攻城櫓使うにしても、結局は足軽技術も伸ばさないときついからどうしても時間かかるのがな。
それでも石垣相手に長弓攻城櫓は非常に楽だが。

949 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 14:10:14.14 ID:4B7W7Z/E
>>947
すまんw おみかたミサイルだなw
何で親方だと思い込んだんだろうw

950 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 14:22:16.23 ID:vHBY6Oyq
おみかたミサイルでも意味が解らん

951 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 14:56:15.38 ID:qZy1rPl+
くっだらない略語だよね
本人ウケてると思って使ってるところが
なおさら痛い

952 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 16:04:09.05 ID:+PtjdE9I
略語…?
矢しか飛んで行ってないのにお味方が城内に突入しました!ってセリフが出ることのネタであって略語ではないだろう
くだらないし2chで出してくるあたり痛いってのは同意するね

953 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 18:27:59.09 ID:qZy1rPl+
そのシチュエーション前から思ってたんだが
近接兵科がいっさい張り付いてないで、弓だけの攻撃で
城兵より先に耐久0になるってことあるか?
よほどネタ的な攻略でもしないかぎりなさそうなもんだが
つくづくネタまみれのクソつまらん行動

954 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 18:31:55.39 ID:BLyLWKM+
OMIKATA(人とは言っていない)

955 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 19:01:37.75 ID:svxfNphb
steam版を購入したという変わった人は居ませんか?w
verとか旧版との違いなどを教えて下さい。

956 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 19:15:53.58 ID:WgwC67Wr
応仁鈴木無理ゲーじゃね?
やっと大友倒したけど今川が巨大化してるし、その後ろに武田が居るんだけど…

957 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 19:44:30.89 ID:xd2mv1n2
>>953
火矢が元の火事で丸焼けになればあるいは・・・

958 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 22:05:01.35 ID:VWLDDP9I
よそのスレでそのお味方って使ってる奴見たわ今日

959 :名無し曰く、:2015/09/07(月) 23:58:20.50 ID:M5LUNyKT
応仁鈴木は重秀出る前に長曽我部と同盟結んで足軽技術二種貰っておくと楽になる
PKなら携行食苗刀銃も覚えとくといい
あと紹雲の親父殺しておくと名前忘れたが元津軽の城自領にした場合探索で紹雲見つけられる

960 :名無し曰く、:2015/09/08(火) 01:16:16.54 ID:3Y/wuFVq
99%以上寿命延長の書信玄は持ってるから勢いも遅くならない品

961 :名無し曰く、:2015/09/08(火) 01:38:29.34 ID:/u4EHC0U
>>953
確か筒井城付近から岸和田にぶち込んでいた画像あったから堺港とっていたら打ち返さないんじゃないか?
なおCSではできない
後は高天神の上から浜松港なんて届きそう

962 :名無し曰く、:2015/09/08(火) 02:09:26.73 ID:YZtsxMcu
>>953
無技術城だと
城主の統率にもよるけどだいたい兵力1万以上なら耐久の方が先に0になったと思う

963 :名無し曰く、:2015/09/08(火) 05:36:50.21 ID:Fx7TgJ77
耐久0の城を修復しても必ずしもMAXにしないわけで
0をちょっと修復して2000くらいにしてってことをCOMはよくやる

964 :名無し曰く、:2015/09/08(火) 08:04:08.08 ID:ZINDOdpR
>>962
戦法発動しないでってことか?
弓戦法は足軽と違い城壁は削れないし
長弓あるってことは大弩弓もあるから、耐久少なくなれば戦法1発で数千吹っ飛ぶんじゃないか?

965 :名無し曰く、:2015/09/08(火) 09:42:27.82 ID:4aeR/VXh
ちょっとでも耐久残ってるとそんなに持ってけんのよ
部隊相手でも数千はなかなか出んのに。

966 :名無し曰く、:2015/09/08(火) 11:02:02.89 ID:UldVgEqm
>>955
俺買ったよ^^
旧盤と特に違和感はないっぽいけどなぁ・・・

967 :名無し曰く、:2015/09/08(火) 11:59:12.62 ID:126utNNC
>>964
熟練度次第じゃ、
熟練度100じゃ耐久0でも1000なんていかないし。

というか海からの港攻め考えれば耐久0になることはまああるだろう。

968 :名無し曰く、:2015/09/08(火) 12:16:51.01 ID:ZINDOdpR
CSとは仕様が違うんだな
CS大弩弓なら耐久500前後になればもう普通に1000超える

969 :名無し曰く、:2015/09/08(火) 12:35:45.30 ID:4aeR/VXh
じゃあお前だけ別のゲームやってるんだろ俺もCSだし

970 :名無し曰く、:2015/09/08(火) 16:01:09.04 ID:QOyaEPA7
無印中級でやってますが
S1最上S1河野とクリアできた
今S3姉小路でやってるけど、上杉と同盟さえできれば何とかなるね
となると残りはS4河野か
速攻が苦手だから寿命がなあ・・・

971 :名無し曰く、:2015/09/08(火) 17:00:10.76 ID:a1eITlxu
踏みましたね?

972 :名無し曰く、:2015/09/08(火) 19:24:37.10 ID:/u4EHC0U
>>970
中級でその辺やれるんだったらもう上級余裕よ
ついでに次スレ

973 :名無し曰く、:2015/09/09(水) 14:03:35.25 ID:6xIFaXkh
ウインドウズ7の64ビット版だけど
今日のwin7アプデ後に革新が起動できなくなったw
こんなことは初めてだわorz

974 :名無し曰く、:2015/09/09(水) 14:29:37.16 ID:6xIFaXkh
なんかNOCDパッチがどうかなってしまったみたい。

975 :名無し曰く、:2015/09/09(水) 15:53:02.16 ID:6xIFaXkh
windows7を数日前のに復元したら元に戻り革新PKは正常に起動できました。
windows7pro64bit版でセーフディスクの人は問題なければいいのですが。

976 :名無し曰く、:2015/09/09(水) 19:25:56.54 ID:WfZ0M4L6
わざわざ連投までして…と思ったら俺も同じだった件
太閤5でも同じよーなことになってるらしいな

977 :名無し曰く、:2015/09/09(水) 19:25:58.22 ID:i+D2+gLF
なにこれ、俺もWin8.1 だけど昨日まで普通に起動してたけどupdateしたら起動しなくなったww

978 :名無し曰く、:2015/09/09(水) 19:52:10.58 ID:C+6ujFnc
KB3086255でググればその辺の情報や解決策が出てくるが
めんどくせえ事しやがるなMSは

979 :名無し曰く、:2015/09/09(水) 22:48:19.96 ID:v08Szykh
まじだw起動しなくなったw

980 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 08:57:15.19 ID:JADVszRM
やアプ糞

981 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 14:38:16.92 ID:PjCpo7/g
Steam版は大丈夫なのかなこれ

982 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 15:22:32.33 ID:iRASBkZE
トライしてくる

983 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 15:31:22.11 ID:iRASBkZE
踏み逃げ死ね
【PC・CS】信長の野望・革新スレ155【要機種明記】 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1441866200/

984 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 15:34:00.83 ID:B702pWfH
>>983


985 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 16:00:27.51 ID:tQqEoV9g
支城1の兵0にまで追込んでも降伏しない武田

http://i.imgur.com/fAiaeH6.jpg
http://i.imgur.com/boWJy4a.jpg

986 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 16:26:09.45 ID:NYHMYKhz
春日山城落とした瞬間勧告OKになりそうだけどなそれ

987 :名無し曰く、:2015/09/10(木) 19:54:23.65 ID:Hl+WURyg
同盟してるんでしょう

>>983

988 :名無し曰く、:2015/09/11(金) 23:03:26.13 ID:NvBDiuye
埋め

弓技術はもう少し適性Aの奴バラしてもよかったと思う
畠山とか大内とか守護大名勢力で
信長の弓Aとかいつ使うのよ?

989 :名無し曰く、:2015/09/12(土) 08:54:39.62 ID:mUrfzZRR
弓Aって関東から東にほとんどいなかったような気が
ついでにいえば兵器Aもか

990 :名無し曰く、:2015/09/12(土) 08:59:10.20 ID:Nr/rG/VR
兵器適正高いのはは結構あちこちにいるやん
とーほぐにも伊達やら津軽やら

991 :名無し曰く、:2015/09/12(土) 11:55:10.00 ID:w7/nPLVy
>>989
関東以北 弓A
 那須資景(1585年生まれなので、群雄や後期シナリオ)
 長野業正(ご存じ爺ちゃん
 一栗放牛(伊達の爺 初期シナリオから関ヶ原直前まで 1591年死亡
 片倉景綱(伊達の智将 1557年生まれ 政宗より早く出る

番外(駿河甲斐信濃
 今川義元 武田信玄 小山田信茂 高梨政頼

関東以北 兵器A
 沼田佑光 津軽の軍師 初期の頃では京や上野に
 最上義光 
 伊達稙宗 伊達のスーパー爺
 片倉景綱 略
 佐竹義重 
 太田資正 最上と最速滅亡を争うわんこ使い大名様 滅亡シナリオではあちこち放浪
 梶原政景 資正の子

番外(駿河甲斐信濃
 太原雪斎
 武田勝頼 何で兵器?
 真田幸隆
 上杉謙信 

992 :名無し曰く、:2015/09/12(土) 21:29:07.65 ID:dG4pd4bD
正宗に、乳児の段階で家督を継がせれば片倉よりだいぶ早く・・・

993 :名無し曰く、:2015/09/12(土) 22:22:35.10 ID:Nr/rG/VR
人材難な初期喪が身ならとにかく伊達はな…w
てか晴胸て77年死亡なのか

994 :名無し曰く、:2015/09/12(土) 22:54:39.09 ID:Bu/tTSHP
津軽に弓Aいなかったっけ

995 :名無し曰く、:2015/09/12(土) 23:16:45.02 ID:C/kAY+z7
服部康成か
あいつ畿内にいる期間長いから確かに津軽家臣としては忘れてた

996 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 00:00:42.85 ID:BAfkfVF/
いい加減埋めるか

997 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 00:01:56.22 ID:pkhE+JoL


998 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 00:03:17.97 ID:BAfkfVF/
古い盾!

999 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 00:16:24.87 ID:VZTeVra0
忍者で計略Aだから熟練度が上がると結構強いんだよなー

1000 :名無し曰く、:2015/09/13(日) 00:18:11.12 ID:BAfkfVF/


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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