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【PC・CS】信長の野望・革新スレ153【要機種明記】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 20:38:53.83 ID:XeEiCoEL
信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」 2005年6月22日発売
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円(税込)
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP:ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ152【要機種明記】(c)2ch.net
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1417978235/

2chまとめ
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
!注意
・ごり押しや粘着、荒らしはスルー

2 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 20:39:49.45 ID:XeEiCoEL
Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何?
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる?
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど?
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級:CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級:CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級:CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど?
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない(家紋と武将番号の為)
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない(武将番号の為)
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね?
KOEI(ゲームオーバー)

3 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 20:40:35.91 ID:XeEiCoEL
架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳(この範囲で無いと生まれない?)
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、 千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功>敵忠誠低下>失敗>失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

4 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 20:41:10.38 ID:XeEiCoEL
戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

5 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 20:41:44.27 ID:XeEiCoEL
システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家 S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
(半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり)
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるよう

6 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 20:42:03.84 ID:XeEiCoEL
水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城(古河御所)
江戸(岩附)、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

巨城の条件。
@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
B築城適性AorSの武将が3人以上(大名でもよい)目標の城にいて、
Cそれら武将が皆未行動であり、
D金銭50000以上所有している状態で、
E目標の城で大名と築城適性ある武将達が1月を迎えること。

注意点として、
@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
A観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S:28 A:21 B:14 C、D:7
計略コマンド実行時
S:8 A:6 B:4 C、D:2

7 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 20:42:28.99 ID:XeEiCoEL
--テンプレここまで--

8 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 21:01:56.75 ID:nAlQOBok
殿、ご承知とは思いますが
今一度、現在のスレたてについて
>>1乙いたしましょうか?

9 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 21:02:16.04 ID:k2hilKgL
乙です

10 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 22:15:51.29 ID:ko2xNTdF
----------韓国人犯罪--------------
◆◆◆New◆◆◆
【山口】家宅捜索で刃物を振り回して逃走、韓国籍の男、下関署に出頭…麻薬特例法違反容疑で逮捕
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425130538/29-31
【埼玉】川口のタクシー死亡ひき逃げ…韓国籍の金龍浩被告(64)が出廷せず延期3回目、弁護士も困惑[02/28]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425092077/308-309
【京都】木屋町のガールズバーで用心棒代授受、山口組元幹部や韓国籍の会社役員の男ら計4人を逮捕[02/25]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424855114/
【犯罪】“1億円脱税”住宅リフォーム会社の社長で韓国籍の徳原光成こと李光成(イ・クァンソン)被告(45)を在宅起訴[02/20]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424411464/
【長崎】韓国籍の男、起訴内容を否認 対馬の仏像窃盗初公判[2/19]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424319207/41-42
【在日/犯罪】盗んだ車使って車上荒らし行脚 被害600件 韓国籍の男ら6人最終送致[2/18]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424248414/97-98
【大阪】無免許でアートメーク、韓国籍のエステサロン経営者を逮捕 「カリスマ美容研究家」などとしてメディアにも登場[02/17]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424169703/101-102
【犯罪】パチンコ台販売会社の社長だった韓国籍の大村年央こと孫陽成(ソン・ヤンソン)被告(59)ら、4億円超“詐欺”で起訴[02/17]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424157218/
【福岡】他人の健康保険証で診察受ける 韓国の女を詐欺容疑で逮捕 博多署[2/14]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423939070/28-29
【大阪】日本人になりすまし不正旅券取得、韓国籍で飲食店店員の崔海順(チェヘスン)容疑者(49)を旅券法違反などで逮捕[02/13]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423802569/182-183

・韓国人の生活保護不正受給まとめ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423744007/3-5
・2014年の韓国人による主な国内犯罪
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1422958177/6-15

11 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 16:38:39.30 ID:gn6VGD4R
鍛冶場建てようとしたら間違えて湯治場建ててた
町が浪人でごった返してる

12 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 17:35:53.07 ID:Zd1RxAaR
お前も浪人業にしてやろうか!

13 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 01:27:46.53 ID:eYeDW7LO
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

14 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 01:34:58.95 ID:eYeDW7LO
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

15 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 01:36:20.40 ID:eYeDW7LO
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

16 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 10:45:43.10 ID:fG0lTRnK
>>15
前スレの埋め乙

17 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 14:26:16.03 ID:Qfm4jKXT
後半シナリオで攻城櫓で硬い城ホイホイ落とすため、火矢持ちさん(意外な子がこっそり)や、
没収爆弾代名詞の某父子も重用してあげたりするのは俺だけ?
官位役職の没収再投与で最高で94、加増で96まで引っ張れる正八位官位が欲しい為、
積極的に公家町作成や、所持勢力滅亡を狙うのもそんないないか?

18 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 14:34:20.69 ID:Qfm4jKXT
忠誠尾0→譜代解任(元の義理値影響)→家宝投与や正八位没収再投与とかも
ゲーム的手法だと思うんだけど、あんまし語られてなくね?
連射の弓は前田(弓B)専任で。某父は譜代経由で騎馬書だけw

19 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 15:29:27.23 ID:duoBPuCy
弓、鉄砲騎馬で戦う際は騎馬技術、適正と関係あるの??

20 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 16:10:07.83 ID:AOGing9I
脱出確実の馬は保管しておいて、囲まれて絶望的になった部隊にあげてる

21 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 16:23:57.69 ID:C9ea4JST
>>19
ない

22 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 17:19:50.17 ID:zSgrCcVJ
軍団委任はAI大名と同じで能力値が高い奴を軍団長にすればいいのかい?
それとも自動的に城主になる宿老でもかわらないのかい?

23 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 00:17:01.61 ID:k5CG9KGZ
>>17
没収授与は効果的だけどめんどくさくてな

忠誠度は、
1月に登用して一段階加増すると、二年間で+25(加増した+2と23ヵ月間1ずつ上昇)
12月に登用して一段階加増すると、一年と1ヵ月で+14

後方で奉行なり学舎建設なり・・・

24 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 08:37:23.52 ID:tlpAsqsX
>>17
全員登用が基本だし小笠原君はぎりぎりまで没収はしない
政治60くらいだし適正Sは優秀

>>22
前線任せなけりゃ誰でも同じよ

25 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 15:31:16.49 ID:ehcmVSxs
>>17>>18
自分でも『ゲーム的手法だと』って注釈付けてるけどそういった手法も昔はこのスレでも歓迎されたんだが、
今ではどっちかというと馬鹿にされるタイプの小細工系テクだしなあ...
攻略が進められた現在では、小賢しい小細工系テクやCPUハメ攻略法はもうあまり評価はされんね。

26 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 16:49:00.17 ID:SnRrLL89
>>25
おめーはだまってろ

27 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 17:10:21.23 ID:yFXfydFE
自分で攻略進めた訳でもないID:ehcmVSxsみたいなのが騒いでるだけで
みんな評価してるさ

28 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 23:12:43.76 ID:ehcmVSxs
えっ?
実際>>17>>18のレスに対してついたレスって『何だかなあ...』って反応しかないじゃん。
あからさまに反論するのも大人げないのでやんわりと使えなさをそれとなく示唆したレスしか返ってきてないよ?
???
もしかして本人がID変えて反論しているんだろうか...。

29 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 23:24:49.70 ID:Vh1XRgKX
単に既知の情報だから反応が薄いだけだろ。
武吉や鹿、本多といった連中がとりあえず家宝外されるのは良くある話題だしな。
お前のような過剰反応する馬鹿に対する反応の違い見れば一目瞭然だが。

30 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 00:56:04.89 ID:oa8q4b4f
アンケートハガキ出してクオカード当たった人ているんかな
見て見たいものだ

31 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 01:18:19.85 ID:z2ff8gkU
>>28
いやゲーム内隠語みたいなのを使ってて単純に何言ってるかわからんから読み流した

32 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 02:24:51.34 ID:hFQMcklU
またエアプが暴れてるのか

33 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 08:30:08.13 ID:dL3CsPVw
そもそも>>17に書いてあることって攻略wikiか何かに書いてあった記憶がある
あと革新だから忠誠上げる裏ワザとかあまり使わない
6回加増で忠誠12+毎月6上昇でこれやっても市一つと同じとかいう金の軽視ぶり

34 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 10:55:19.99 ID:sZt+y6Fu
https://www.youtube.com/channel/UCOHfH2hW1Gw0ZEYxYYT4QJA/playlists
この人の動画見てみ。謎に奉行所ばかり建てて笑える。

35 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 15:35:17.56 ID:dL3CsPVw
>>34
櫓つえー
奉行一人でも奉行所多くなると特産多くはいるってのは知っている?

36 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 17:14:54.76 ID:lLZc9Yv5
知っていようがいまいがどうでもいいなぁ
商人取引開始すれば、もう奉行効果なんて誤差みたいになるし

城は清州。江尻商人までは片道7日。一人の武将なら14日ほどで取引一回。武将二人なら7日ほどで取引1回できる。

取引に従事する武将は政治50二人。1555年5月から。せっかくだからわかりやすいように開始時の特産をすべて0で行った。

1555年
5月
特産すべて0

6月
焼物36 (36)←カッコ内は取引しなかった場合の地域生産量のみの焼物の数

9月
焼物40 日本刀4 醤油235 (144)

12月
焼物40 日本刀4 紙58 醤油41 木材427 (252)

1556年
3月
焼物76 日本刀4 紙8 硫黄530 醤油6 木材12 (360)

6月
焼物184 日本刀4 紙8 銅104 硫黄16 醤油6 酒884 木材12 薬24 (468)

9月
焼物47 日本刀4 紙8 麻1950 銅11 硫黄16 醤油6 酒15 木材12 薬2 (576)

12月
焼物113 日本刀4 紙8 麻525 銅11 硫黄16 米2167 醤油6 酒1 木材12 薬2 (684)

1557年
3月
焼物380 日本刀4 紙1008 麻199 銅11 硫黄1516 米35 醤油6 酒812 木材12 薬2 (792)

6月
漆器134 焼物488 日本刀4 紙348 麻199 銅11 硫黄99 米35 醤油6 塩217 酒112 茶833 木材12 薬1996 (900)

9月
漆器134 焼物141 日本刀4 紙348 麻199 銅11 硫黄99 米35 醤油1506 塩4207 酒112 茶833 木材12 薬518 (1008)

37 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 17:25:22.64 ID:Ftfl4S2x
またお前か

38 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 17:26:38.64 ID:dL3CsPVw
上の動画の真田家見ている限り撃退に寺櫓忍者必要だから商人とれないんじゃね?

39 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 18:12:39.75 ID:/kfV7Yz1
動画の尺見て見る気失せたからどういう意図があってやってるのか含めて判断して欲しいなら
どの動画のどこを見ればいいのか指定してくれ

少なくとも奉行の配置されていない奉行所の増設による産出量の増加は微々たる物だから
奉行配置のない奉行所を増やす意味はあるとは言い難い

40 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 18:52:02.72 ID:PgTQmNHQ
>>34
真田のを序盤軽く見ただけだが、これずっと昔にニコニコで上げられた奴じゃねーかな
ようつべにUPされてるのは今年に入ってからのようだが、中身自体はPK出た少しあとのだと思う
ニコニコに編集してあげる前の生のを邪魔になったから保存目的にUPしたんじゃね

41 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 19:00:22.00 ID:sZt+y6Fu
笑えるって言った意味は、人の少ない後半シナリオ関ヶ原とか太閤の恩とかでわざわざ大量に奉行所作って
しかも、官兵衛や幽斎とかに奉行させてるのが笑えたって意味です。すみませんでした。

42 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 20:15:07.03 ID:lLZc9Yv5
>>38
商人は勢力範囲外でも関係なく取引はできるからな。遠いと効率は落ちるが

43 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 20:32:08.08 ID:dL3CsPVw
>>41
そういうことね
まあまだ前田政宗とった辺りまでしか見てないけど官兵衛細川とるくらいにはもう消化試合だから気にせんででも

44 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 20:42:11.17 ID:tn2KWaLf
そこはプレイスタイルの差だろう。
ある程度は効率とリアル時間とのバーターだからな。
一番分かり易いのは攻撃目標再設定とかだが。
内政の施設建築とかでも細かく帰還とかさせたら効率上がる場合もあるけど、
一々やってたら手間になる。

45 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 21:10:00.53 ID:cEZyEWxJ
相変わらず馬鹿が一人だけ的外れなこと言っててワロス

46 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 23:02:47.29 ID:hFQMcklU
エアプは奉行所建てる意味すら知らないんだろう

47 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 23:26:19.10 ID:DTEdMmNZ
攻撃目標再設定とか建築物キャンセルとかで建設時間短縮テクとか
確かに知識としては知っておいたほうがいいけど実際使ってみるとしらけてくるだけだしな
こんな手使っても>>25みたいな野郎に小細工とかイチャモン付けられるのも嫌だし

48 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 23:33:09.34 ID:OxhBGxHT
海賊王クリアとかのドヤ顔できる実績と共に裏技を公開するならともかく

大弩弓で自分が下手なことを公開しつつ
自分が発見したのでもない裏技担いでピーピー騒ぐってどんな気分なんだろうな

49 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 23:38:55.04 ID:tn2KWaLf
そもそも裏技でも無いから担ぐ裏技も無い。

50 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 00:29:56.34 ID:7bmdXhcv
>>35
>奉行一人でも奉行所多くなると特産多くはいるってのは知っている?
それは知らんかった、そんなこともあるんだ。

51 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 01:08:47.09 ID:oTvLnD+2
>>50
奉行所が2個以上あって奉行が1人以上いる場合、奉行所1個につき最大2%
つまり奉行所8個の街並み作って適当に奉行を一人置くと奉行所1個で奉行一人のときより16%増える

ただ、奉行所を2個にして二人目に政治30の奉行を配置しても16%増えるので
あえて空の奉行所を乱立する意味があるかというと・・・という感じ

52 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 01:18:58.08 ID:Ao1Q+yVH
>>51
まぁ商人取引めんどくさいって俺みたいなプレイヤーは奉行所乱立させる事あるから
それなりに使い出はある 甲斐とか甲斐とか

使うかどうかはその人次第って技?は、攻撃速度上昇もそうだし官位や家宝による忠誠あげとか色々あるけど
個人的には商人取引もその類の扱いにしてるな 単純にめんどくさいってのが一番大きい理由だけど

53 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 01:27:40.13 ID:7bmdXhcv
すげー、よくそんな細かいとこ気づけたな。

54 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 10:31:40.52 ID:RSi8XKEt
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1417978235/


55 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 18:28:58.13 ID:6r8VNbIy
奉行所使うのは最序盤だけだな。取引開始したらいつも速攻取り壊し
弱小だとあんな所に人間一人常駐させる余裕も無い
人材あまりまくってる恵まれた勢力でやるならいいだろうけど

56 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 19:52:33.27 ID:AZE1lOZp
弱小は取引に人員割いてる余裕すらないけどな

57 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 20:33:31.16 ID:7AxtJ1Jo
協定すら難しい弱小もいるんですよ

兵糧は優先だけど金は大概余るし学舎は極論40個だけでいい
残るのは兵舎鍛冶牧場奉行所でこの辺は完全に好みだと思う

58 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 22:08:25.96 ID:6r8VNbIy
>>56
それじゃあ、なおさら奉行所は使えないな
取引は武将一人でも十分すぎるくらい効果がある
奉行所は一つにつき武将一人使うんだろ
奉行所一つ程度じゃ取引に比べてカスほども儲からんし(10個でもまだ取引には程遠いが)

59 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 23:13:44.29 ID:5EF8vao5
時間余りまくってるニートならそれでいいと思う

60 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 23:21:39.73 ID:Ao1Q+yVH
たかがオフゲーのプレイ法にいちいちケチつけるか押し付けるしか能のないきちがいを真面目に相手すんなっつの
またきちがいをテンプレにいれてーってのが湧いてくるぞ?

61 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 23:22:22.49 ID:kK7U2lbp
わざわざ難しい大名選んでおいて取引増殖使うのは矛盾してるな
そもそも増殖使った時点で恵まれている状況を捏造したも同然

62 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 23:36:17.98 ID:V2pVMkJu
押し付けすらも敗北してるんだよなあ
編集という絶対神がいる以上は小手先の増殖なんてメリットが何一つないんだよ・・・orz

63 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 23:43:22.20 ID:mkVQkbCE
喜ばれるわけでも感心されるわけでもなく、
ただ、毛嫌いされるスレに常駐してんだからな・・・

純粋に「異常」

64 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 23:59:35.58 ID:oTvLnD+2
馬鹿は今日も馬鹿でした

65 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 00:18:11.10 ID:cKFSNAEw
そもそも取引に割ける人材が出てる時点で弱小からは脱しているので的外れ

66 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 00:37:07.77 ID:2hLFM5hS
協定出来る程度の弱小でも余裕ないとこじゃ商人は後回しだからな

67 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 01:18:09.28 ID:pG2O+hdj
>>61
>そもそも増殖使った時点で恵まれている状況を捏造したも同然

まさにそれ
商人取引増殖というのは、恵まれた状況を捏造できる
と言われるくらい強力で有用なことだということ
テンプレに載ってる兵1鉄砲みたいなもん。『有用すぎて反則』という批判が出るくらい

>>65
取引は武将一人で十分だぜ?
奉行所は奉行所の数だけ武将占有するだろうが
奉行所10個作ってそのすべてに武将を配置しても、一人の武将が取引に従事する儲けより遥かに少ないという(笑

68 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 01:22:42.75 ID:cKFSNAEw
そもそも弱小で奉行所のほうが使えるとも言ってないので的外れ

69 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 01:26:39.57 ID:pG2O+hdj
>>65
元々は奉行所とどっちが効果が高いかって話だからな
取引する人材すらいない、ってお前の想定の方が的外れ。取引する人材がいないってことは
当然奉行所を使う人材もいないわけだから(笑

悪いけどこの話題で奉行所派に勝ち目はないよ?
反論する余地があるとしたら>>60さんのような

『たしかり効率は悪いけど、個人のプレイスタイルんだから好きにすればいい』
という意見と、>>61さんの

『商人取引は意図的に恵まれた状況を捏造できるほど有用すぎて反則』
という意見のみ

「商人取引は使えないんだぁっっ!!」という反論は>>60さんと>>61さんに言うべきでは???

70 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 01:29:09.38 ID:pG2O+hdj
>>60さんと>>61さんは、残念ながら商人取引の強さを認めてるんだよね・・

>>60では『効率なんか関係ない。個人のプレイスタイルんだから好きにすればいい(=暗に商人取引の有用性を認めている』
>>61では『商人取引は意図的に恵まれた状況を捏造できるほど有用すぎて反則』

と言っているわけだから(笑

71 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 01:31:04.76 ID:0j2kjLmH
>>67
特産とか兵1鉄砲がとか的外れなこと言っちゃう
大勢力でパワープレイしか出来ないレベルの人が弱小攻略の話に首突っ込んじゃだめよ

72 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 02:08:57.77 ID:WEOhNtDX
増殖のことを取引と言っちゃう時点でエアプじゃないか
プレイしてる人ならわかると思うけど

73 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 02:14:28.29 ID:wXiA/Zzg
反則と認めたってことは奉行所の不戦勝だな
反則ジャンルとしても編集には勝利できてないし
取引増殖技はどこにも勝利できない運命なんだ・・・orz

74 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 11:28:19.57 ID:FEQaVW2H
>>34
30分くらい太閤の恩上杉を見たけど、たしかに奉行所が多すぎるなw
奉行所に詰めさせ、技術開発に人数を割かないのはちょっと納得行かない

兵糧収入を気にしないレベルで市を建てるわりに探索が後回しなのも不思議
まぁ会津新発田あたりにある未発見の金山銀山の数を覚えてる俺もどうかと思うが
太閤上杉の台所事情は徳川に頼りっぱなし
城落として捕虜がいない時点でリスタートしたくなるかな

75 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 12:07:28.30 ID:im/4zW4z
序盤大勢力相手にするようなとこだと捕虜に頼るってこと多いよな

76 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 13:22:03.56 ID:fhQY40gi
脱中級者を目指そうと思うんだけどCS無印でどこやればいいかな?やっぱりS4の弱小大名あたり?

77 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 14:58:38.34 ID:FEQaVW2H
>>76
自分を上級って思った瞬間から上級だとしか言えない
基準も検定もないからね

誰に認めてもらえるわけでもないのに、
プレイスタイルに優劣をつけてる、自称ベスト革新プレイヤーに比べれば可愛いもんだよ

78 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 15:23:52.25 ID:bJe2MmKp
いつも最初だけ編集してたが、最近は契約に足りなかったら対象特産品までMAXにして神様プレイしてる…

79 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 11:45:58.71 ID:zycl83Pg
>>42
しかも複数の商人衆と契約すると相場の違いから効率が跳ねあがって格段にボロ儲けできる

80 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 12:04:26.96 ID:a5WWlRZC
「契約」とかどこのエアプだよ

81 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 13:56:21.57 ID:1D/oaRSG
夢幻武田やってたらなぜか狸が上田通り越して海津占拠してた。せっかく駿府と岡崎取ったのに面倒じゃないか

82 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 16:07:58.15 ID:YxZnd4vS
複数の商人と序盤から協定できる勢力なら
どんなプレイしても余裕だろ

83 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 17:00:38.87 ID:mRTGaxlo
>>81
それ結構珍しいパターンやな。
どうやってそうなったのか興味あるわ。
飯田に徳川が築城したあと真田と停戦、
上杉攻め(するかどうか分からんけど)して帰路に海津に引っ掛かったら有り得るかね?

84 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 17:32:47.12 ID:MtlIz419
同盟を堅持して真田上杉を守る気なら素晴らしい位置だし、
上田春日山のハイエナにもいい位置な上に、真田が降伏してしまうリスクを回避できる

海津を徳川に取らせる方法が確立できるなら知りたいが・・・まぁ偶然だろうな

85 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 17:48:22.74 ID:1D/oaRSG
>>84
多分偶然だと思う。
春日山はすでに織田に制圧されてて上杉滅んでた。しかも徳川の有能武将が浪人で織田に流れた模様。織田が清洲4万、浜松に10万弱いてこちら岡崎2万弱、駿府1万弱、躑躅2万で滅亡まったなしだよ

86 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 17:52:45.32 ID:FbyPFVc1
家宝没収された小笠原君が城毎寝返ったとか?

87 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 21:35:49.10 ID:zycl83Pg
>>82
中盤以降でもいいから
とにかくできるようになり次第契約するといいよ
ほんと奉行所()とかもう作るのすら無駄に思えるほどの儲けになる
従事する武将も一人か多くても二人で十分
奉行所は一つに付き武将一人使うから
たくさん作ると大変だわな。しかもそれでも商人取引に遥かに及ばないという

88 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 21:42:06.20 ID:Lu7VLYN2
攻略には使えないことを認めてしまいましたなあ

89 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 22:10:27.65 ID:K/BNxLbr
中盤以降じゃもう消化試合みたいなものだしな

90 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 22:28:43.87 ID:3S7Frq9Z
特産物を必死に貯めてオール100000になった状態をみて満足感に浸りたいという
それだけの為に俺はシコシコとどうでもいい武将を奉行所に送り込むのさ。

91 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 22:45:23.18 ID:zycl83Pg
>>89
あくまで
・商人衆2つ以上と取引すればさらに効率ははねあがるよ

ってことを言っただけだよ
一つだけの商人衆でもフツーに奉行所効果とか誤差と思えるくらい儲かるから

やっぱり余計な事言うべきでは無かったかな・・・じゃあ商人衆二つ以上と云々は忘れていいよ

『商人衆一つとの取引でも、奉行所とかアホと思えるくらい儲かる』
これだけ覚えておけばいいよ

『余計な事を言うと、かえって話がこじれる』

頭の弱い相手と話す際の鉄則を忘れてたわ・・・

92 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 22:51:51.62 ID:jVOwm49j
取引増殖を堂々と語るのは頭の弱い奴だよな
動画でテクニックを披露する人はちゃんと使わないといけない場面を示してる訳で
テクニックだけ抜き出してややこしくするようなアホではなかった

93 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 22:53:07.17 ID:xHO3Qzcl
こいつを擁護する訳じゃないが商人取引を否定してる奴ってマジ頭大丈夫か?
小学校で習う比率がわかる程度の知識があればこれがどれくらい儲かるかってことを理解できそうなもんだが
弓なんてまったく使わないが俺も商人取引は普通に利用している。当然奉行所とかほんと意味無くなるから一つも建てない

94 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 22:54:57.54 ID:xHO3Qzcl
自分は奉行所でコツコツ貯めるのが好きだから個人のプレイスタイルに文句を言うべきではない
という反論ならわかる
商人取引なんて使えないだろってのはほんと頭大丈夫かと心配になる

95 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 22:55:02.33 ID:aYPW5ddD
最近天道始めたけど
これの存在価値って何や?

96 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 22:56:18.75 ID:mRTGaxlo
まぁ大概の場合、
「アホと思えるくらい儲かる」より先に、
攻略に必要な協定を結んだり苗刀取って攻めた方が良いんだけどね。
効率的(リアル手間・攻略日数など)に早く進軍するかが最重要だし。

97 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 22:57:49.38 ID:+B9Sh8Z5
有効性の話じゃなくて手間の否定だろ
そういう意味では編集で済む話であって実際に使おうとは思えないな

98 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 22:59:35.58 ID:teHmwMKZ
ってか二つ以上の商人と協定なんて少し勢力広がればすぐやるだろ。そんな消化試合になる段階で無くとも。ゲームプレイしたことないのか?

99 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 23:04:30.80 ID:teHmwMKZ
>>96
>まぁ大概の場合、
>「アホと思えるくらい儲かる」より先に、
>攻略に必要な協定を結んだり苗刀取って攻めた方が良いんだけどね。

ああダメだこりゃ。ほんとにわかってねーよコイツは
よーするに奉行所などでチマチマ特産貯めて苗刀取ったり攻略に必要な協定を結ぶための特産集めるより
まず商人と協定して商人取引で爆発的に特産を増やして
それから苗刀なり取ったほうが早いってこと
こりゃほんと商人取引の儲かる度を理解できてないな・・

>>97みたいな意見ならわかる
>>96みたいな奴はほんと頭ダイジョブかと心配になる

100 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 23:11:29.67 ID:ywCB3Yp1
悪いこと言わないから商人売買は禁止プレイにした方がいい。どこにいても全特産が問題無く余りある状態になる
地域ごとの生産品の特色とかが意味無くなりほんとつまらなくなる。酒がほしいからあそこを占領したりとかそういうこと考えながらプレイする方が楽しい。

101 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 23:12:20.34 ID:mRTGaxlo
>>99
お前の方がおかしい。
実プレイ上ではまず最初の一ヶ国目をいかに早く奪うかが全て。
国が増えれば兵も物資も増える。
最初に商人協定で物資を費やすより、
国人協定などで先に一つ国を落とせるならそっちの方が重要。
このゲームは特産品を増やすゲームじゃなく天下統一を目指すゲームだからな。

102 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 23:13:47.24 ID:8rL0IzEk
まあ結局は
必死こいて取引増殖してまで攻略する価値のある大名家を提示しろってこったな
効率で言うならS1太田で連合軍撃退する方法まで編み出されてるんだしなw
セーブロードして攻撃速度を最大まで上げるという苦行で

103 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 23:18:20.83 ID:mRTGaxlo
>>102
遅攻が余儀なくされる政治力が高くて協定を選びやすい勢力、
周囲が弱くて当面他の協定を結ぶ必要が薄い勢力かな。
代表例だと前者がS1最上、後者がS1織田って所か。

104 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 23:20:53.24 ID:mRTGaxlo
まぁS1最上を例に挙げたけど、
個人的にはS1最上が協定結びやすい印象は無いけどね。

105 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 23:29:17.49 ID:MtlIz419
商人取引は手動
奉行効果は委任

大名直轄は手動
軍団編成は委任

優劣の問題になることなのかどうか

106 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 23:30:28.24 ID:FfLaVeJP
>>101
なんか奉行所派の話を聞いてるとある程度勢力が広がってきた段階で
無駄な武将はことごとく甲斐に送りこんで奉行所送りだわ〜
みたいな書き込みあるけど
そんな状況なら奉行所使う必要無いんでねーの?
ってのが始まりじゃなかったか?
なんで突然最初の一国を取るまでのみを仮定して議論してるんだよ俺は!!!
でハナシ進めてんの?

107 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 23:34:21.30 ID:K/BNxLbr
>>93
中盤以降の余裕ある状態での商人取引の効率の良さを否定しているやつなんて今までいなかったと思うが
単にその時期じゃ効率よく稼いだところでもうあまり意味無いだけで

108 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 23:40:46.60 ID:mRTGaxlo
>>106
意味が分からん。
流れ位見てレス付けれ。

109 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 23:41:30.73 ID:a5WWlRZC
>>106
奉行所の話してたところに何故か演説始めちゃった>>36が悪いな
取引で稼ぐ話をどうしてもしたいなら>>102なんだし

110 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 23:48:45.55 ID:K/BNxLbr
>>103
S1織田は人材豊富すぎるため最初は商人と協定結ぶだろうけど
港取る段階ぐらいの時期じゃ取引の方が稼げるって段階じゃないから
奉行所と取引との併用で
港取った後は一点集中で携行食か苗刀取るになり
両方取った後はもう適当でいい段階に入っていると思う

取引増殖してまで攻略する価値のある大名にはならないと思う
周囲が弱くて当面他の協定を結ぶ必要が薄く攻勢に出れるような勢力だと攻略考えるなら
どうしてもさっさと港奪って一月でも早く苗刀か携行食取るになると思う

かといって遅攻が余儀なくされる大名ってのも
遅攻といってもどこかから攻められるような大名だとまず寺社か忍者か国人が欲しいだろうし
当分攻めることも攻められることもないような大名って言うと本当どこだ?

111 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 23:54:18.26 ID:zd0xOMFa
そもそも奉行所派が取引派が、とか言ってるのも見当違いの馬鹿一人

112 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 23:55:19.47 ID:uXjQ1bxn
速解きするならともかく増殖やらんと詰む程の大名ってあんのかなあ
兵1の方がよっぽど取り上げられたら困る

113 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 23:59:45.03 ID:mRTGaxlo
>>110
織田は確かにそうかもしれんな。
割符開発して携行食早期に取って継戦能力高めた方が、
取引で無駄に時間を使うより良いかもしれん。

後者だけど、PC版だと最上は港から兵を送れば大概軍神から攻められないが、
攻めるには軍神の脅威があるので難易度が高いって事で上げてみた。
初期学舎・同盟の影響もあり、苗刀足軽取ってすぐに攻められるかというと、
結構難しいんじゃないかという考え方。
まぁ意外といけるかもしれないけど。

114 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 00:09:11.76 ID:wtrZFm3e
1国目をとるまでの話以外では
商人取引が優れてるってのを完全に認めたってことでいいのかな
限定的な状況のみを執拗に突いて相手を非難する
99%の相手に有利な状況には目もくれず1%の相手に不利な状況を語るってのが
常套手段みたいだから

今後はゲーム中盤以降の展開で「使えねー武将はみんな甲斐の奉行所送りだわ・・」みたいな書き込みは即レスつくだろうな(笑

115 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 00:14:47.26 ID:O028/gM7
>>114
>>102

116 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 00:15:42.60 ID:Ss/N3aZZ
甲斐の奉行所は特産品期待するわけじゃない
左遷先というかパソナルームみたいなもんだろ

117 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 00:21:52.57 ID:Iv2Tdiba
効率の話は数年前に終わってるんだよな
最初に証明した人は凄いと思うけどこいつは今更何がしたいんだろう?

118 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 00:26:24.46 ID:kaqhmQDp
>>117
ぼくのかんがえたさいきょうのせんじゅつ()に酔ってるだけ

119 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 00:31:34.03 ID:vxGxDz+1
奉行所に回す人員に余裕がない後期シナリオならともかく人がいるなら奉行所送りにするよ
いちいちとめてお買い得な特産見比べて交換するのは め ん ど く さ い からな
効率がいいのも知ってるうえで実際の手間と天秤にかけて使わないだけで
なんで鉄砲だすたびに攻撃回転あげるために毎回止めては攻撃してを繰り返さないの?
なんで兵1使わないの?と同じくらいバカな話

なんなの?周囲に認めてもらいたいの?承認欲求はリアル生活で解消しろよ

120 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 00:41:22.13 ID:WUOf4RYs
持ってない特産物を入手するのに商人取引をするのは分かる
商人取引で増殖させなきゃならないほど特産品が必要か?って言われると疑問符

>>85の状況で高天神に兵1築城を繰り返すのがアリか?という議論のほうが重要

121 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 01:14:23.16 ID:kaqhmQDp
>>120
釣って削るしかないんじゃね

122 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 01:51:40.92 ID:E65gA/rs
>>94
>自分は奉行所でコツコツ貯めるのが好きだから個人のプレイスタイルに文句を言うべきではない
自分で答え出してるのに頭大丈夫か?

123 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 03:00:03.89 ID:JexCvao3
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

124 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 03:00:28.13 ID:JexCvao3
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

125 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 03:00:53.46 ID:JexCvao3
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

126 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 03:01:19.31 ID:JexCvao3
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

127 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 03:04:29.11 ID:JexCvao3
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

128 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 04:00:18.79 ID:kBU4vPZx
甲斐(特産金)は、奉行所に突っ込んで産出量を上げれば
取引量を上回るからだとおもうが

129 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 08:41:02.05 ID:IDSROUDL
特産品勝利とかあるなら取引に全てをかけるかもしれんがそんなのないからね
商人取引やると手間かけるだけ殖えるのが楽しくて俺もついやってしまうが
ゲームうまい人はそんなことしないんだよな

効率厨だから必要なときに必要な量だけ揃えるってことができなくて
信長に限らず他のシミュレーションでも万年中級者だわ

130 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 08:44:54.94 ID:R+MFn9ZJ
忠誠値80くらいの武将、砦に送って忠誠値上がるの待ってたら
施設ごと寝返られてまいった。譜代武将の忠誠値まで下がるし。
仮に本城に一人でおいておいたら、国ごと寝返る可能性もあるのかな

131 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 10:41:06.72 ID:XUns1xNy
奉行所派ってようするに

・まだ1国しか無い
・その段階で2年以内に2国目を取らなければいけない
・諸勢力契約することができない

この状況でしか奉行所が商人取引より上回っているということを
言って無いんだよな
逆に言うと

・すでに2国以上ある状況
・あるいは1国だが2年以内に2国目を取る必要も無い
・諸勢力協定できる状況

これらならもう商人取引の方が圧倒的に有利だってことを
認めた、ってことか

132 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 11:01:59.89 ID:jqx/6/oj
・既に決着のついている話を振りかざして暴れるキチガイがいる状況
これしかないよ
もしくは>>102

133 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 11:51:47.67 ID:Oj6107la
>>34のはお遊びプレイだしあんまり深く考えないね

134 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 12:09:23.64 ID:C9aGqtoc
なんだ、まだキチガイいんのかよ

135 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 12:48:03.81 ID:HRXLR7yk
承認欲求 = 周囲の人に認められたい気持ち

キチガイは異常に承認欲求が強いから、しつこい
認めてもらいたくて書き込み、認めてもらえなくて更に書き込む

136 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 14:09:54.92 ID:2KWRk4/9
ぶっちゃけ有力大名で群雄みたいに周囲の行動も遅くのんびり引き籠りプレイとかやるなら取引は有効だけど
普通にクリアを考えた場合は取引で増やすってのはほとんど意味がないってだけ
特にゲームに慣れて侵攻速度が早いプレーヤーほどその傾向が強いと

で結局は>>102

137 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 14:43:38.58 ID:iYSxbInL
効率が全てだからって、最初から最後まで一切畑作らずに商館で米買い続けますか?って話

138 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 16:48:14.54 ID:WUOf4RYs
PK要素のうちで一番訳の分からない要素だな→特産品
数十品目もあるけど南蛮勢力が欲しがる特産品もランダム、取引も使えるで城毎の個性になってない

>>135 商人だけに承認ってry

139 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 17:48:17.71 ID:XUns1xNy
>>138
ウマいww

140 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 18:01:32.07 ID:XUns1xNy
>>132>>136
いちいち人に聞かんでも
>>36のデータ見てあとは自分で考えればw
このデータはわかりやすいように特産0から書いてあるが、実際は所持特産0とかほとんど無いからな
ゲーム開始時からある程度のまとまった量保持してるし
最初の数カ月はカットと考えておk

結局のところこういうことかな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1385057819/788

141 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 18:03:24.42 ID:XUns1xNy
・データを示して論理的に解説する


   VS


・『俺の言う状況を提示してみろ!!できないなら俺の論理の勝ちだ!!』という方法で解説(?)する

142 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 19:39:16.80 ID:Oj6107la
>>141
お前はどうしても勝負にしないと気がすまんのかね
解説ならウェルカムだけどさ

143 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 19:46:40.38 ID:E65gA/rs
>>142
ただのキチガイにいちいち絡むな

144 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 19:55:34.25 ID:Oj6107la
>>143
めんご

145 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 21:14:19.65 ID:nxyUmMtV
大DQN戦法と違って理論そのものが借り物だからなあ
そのせいで>>102が提示できない限りキチガイという図式が完成してるな

146 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 21:47:02.95 ID:qmW1ZGFX
こういうこと言うと、俺自身がパラドックスに陥るんだが

久々に大DQNて見た
話題にするべきじゃないという認識が広まってるなら喜ばしいことだな

147 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 22:17:08.94 ID:E65gA/rs
>>145
取引増殖による、ってのは「どの大名家」ってよりも「タイムアタック的プレイ」とか
「後半シナリオで序盤からにひたすら攻勢し続ける大名」に意味があると思ってる
それでも、ゲーム内年数で3年以上も経過すれば増殖の手間より攻勢への集中のが大事だと思うけどね
どっちの場合でも、3年も攻め続けてればかなりの領土を得てるわけで、人によっちゃ勝ち確ガッツポーズでリセットだもの

148 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 22:34:25.20 ID:XUns1xNy
言ってること次レスで即否定されて>>146さんかわいそう・・orz

>>145
借りものと言うか
ここのスレ住人なら知ってて当然の、いまさらドヤ顔で書き込むのも恥ずかしいレベルの常識
みたいな感じかな
私もこんなこといまさら書くの恥ずかしいんだけどね・・
>>102に関しては>>141

149 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 22:36:13.27 ID:XUns1xNy
>>144
謝らなくていいよ
>>143さんもスルーしきれなくなって思わず>>147で書き込んじゃってるし

150 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 22:41:51.81 ID:C9aGqtoc
はいはいNGNGっと

151 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 22:52:07.41 ID:kaqhmQDp
そもそも最初の商人協定を結ぶ資金を捻出するまでに時間がかかるから
序盤の身の振り方で勝負が決まるような勢力でその戦術が合う勢力がいるわけが無い

所詮、何やっても何とかなる程度の勢力でしか通用しない話

152 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 22:53:13.68 ID:je5Nlu4T
データの正しさは数年前のチャレンジモード統一動画等で明らかになってるからねえ
>>141の上は今更やる意味がない
結局は>>102をやらないと詰んでる

153 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 23:05:52.70 ID:Iv2Tdiba
必死こいて取引増殖して大絶賛されてるのが
・攻撃速度上昇なしの海賊王&チャレンジモードで天下統一シリーズ
・イベ無し寿命ありS4河野
とかだな
理論も実践もこの先人が既にやってるから
後はドヤ顔したいならこれらを上回る実践を示しましょうってことか

154 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 23:09:56.84 ID:jWCOYArB
ハードル高すぎて草生える

155 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 23:44:02.93 ID:qmW1ZGFX
絶賛される必要はなくて、
普通にプレイしてたら取引も奉行所も両方使うんだが・・・

このどっちかしか使わないでどっちが上か?みたいなのはいつまで続くの?
委任と手動なんだから、優劣の問題じゃないと思うんだが?

156 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 23:57:38.14 ID:ZdnJwKDY
普通に増殖技使うという人は初めて見た
そんなもん必要だと感じたことないわ…
やたら極めたプレイするならともかく

157 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 00:14:53.70 ID:nCTI9rkz
やたら極めたプレイが何か知らんけど、
金銭兵糧騎馬鉄砲特産品は、多くて困ることがないんでね

面倒で確実性がなく、大きな利益の出せる取引
手間がなく確実で、それほどの利益は見込めない奉行所

キチガイは誤差の範囲とか言ってるけど、戦闘で忙しかったりしても間違いなく上昇するし、
忠誠度上げや左遷先にもなる奉行所は、作っといて損する施設じゃない
かと言って取引ナシじゃ、貿易が続かないだろう
4段階目となれば、契約するだけでかなりの特産品が必要になる

158 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 00:17:10.52 ID:A7Q1RBAk
増殖技と普通の取引を混同しちゃう人は今の話に参加する必要がない

159 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 00:23:47.39 ID:nCTI9rkz
じゃどっか別なトコでやってくんないかな?
ここには荒らしと荒らしの相手する荒らし以外いないわけじゃないんだから

160 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 00:29:19.74 ID:Ef3+eMz7
>>143>>147

せめてもう少し我慢しろよw

161 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 00:31:58.99 ID:Ef3+eMz7
>>156
たしかに
増殖技はいわば兵1鉄砲みたいなもん。仕様の穴を突いたつまらんハメ技みたいなもの
いわば強すぎるから封印推奨みたいなもの

162 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 00:33:28.98 ID:95LsRHx4
>>160
わろたw

163 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 00:36:19.07 ID:Ef3+eMz7
>>157
36によると取引の場合と地域生産量のみの場合で、2年間で

漆器134 焼物488 日本刀4 紙348 麻199 銅11 硫黄99 米35 醤油6 塩217 酒112 茶833 木材12 薬1996 



焼物900のみ

の差になるらしいね。実際は特産在庫がある程度ある段階からスタートするから、最初の数カ月はカットだから
1年チョイでこの差。
奉行所あるとこの焼物900が2000くらいにはなるんだっけ?(笑

164 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 00:37:40.80 ID:SMyVmutr
>4段階目となれば、契約するだけでかなりの特産品が必要になる
この時点でクリア確定しているからなー

165 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 01:08:28.25 ID:nCTI9rkz
気持ち悪いから、キチガイにはアンカ付けないで欲しいて思う
特に噛み合う話題もなさそうだし

>>164
南蛮3段階目を取った時点でクリア確定・・・?
そういう時もあるかもしれんね

166 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 01:38:51.36 ID:Qk4y1RmU
どうしても使わなければいけない場面もないし
あえて使う機会も無い

これが全て

167 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 07:54:50.17 ID:hJ5ISmpw
商人取引?商人勢力が近くにいて港があるような勢力なら頻繁に使うがなあ
それ以外はめんどくて

168 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 17:46:01.82 ID:JI3Kj1sU
南蛮3段階目を取った時点でまだクリアが確定しないような大名ってどこだ?
太閤の恩みたいな巨大勢力とやり合うような後半シナリオか、
それとも弱小港持ちの有馬河野最上畠山とか?

169 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 17:48:02.41 ID:JI3Kj1sU
煽りじゃなく普通にやりごたえありそうなんでやってみたいんだがどこだろ。

170 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 18:13:09.20 ID:ApCVwJvi
蝦夷でどうぞ
やったことないけど

171 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 18:37:05.48 ID:X38e8Y7R
>>169
前半シナリオだと、周囲飲み込んで(或いは港に追い込まれた弱小を飲んで)どうにかなる事が多いし、同盟駆使すれば結構どうとでもなる
有馬なんかは龍造寺を食うなり同盟で使うなり、最上は開始直後は忍耐、畠山はs3とかなら引越しが楽、河野は長宗我部と三好をうまく利用

南蛮3段階目や、B以上の技術、或は水軍なり欲しくなるのは後半シナリオの弱小
たいていその辺の大名だと寿命との戦いも加わってくるから、ひたすら攻め続ける(引っ越し含み)か、機会を得るまでひたすら待ち続ける戦略が必須

たぶん色々きついのは、s4あたりの姉さんとかだりーと思うぞ
すぐに織田が来襲するし、真田吸収失敗すると目も当てられない

172 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 19:05:37.50 ID:JI3Kj1sU
>>170
蠣崎か、まだやったことないな。

>>171
前半シナリオは無印でやった時はそんな感じだったな、
畠山は完全にやったことないけど。

夢幻姉小路は昔やって何度も滅んだが、
上手く真田吸収に成功して港取れた頃には危機的状況抜けて、
南蛮3段階目ぐらいまで行く頃にはもう余裕だった気がする。

173 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 19:12:46.76 ID:JI3Kj1sU
情報thx
今度の休みにでも蠣崎やってみてその後黒田か鍋島でプレイしてみるかな。

174 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 19:34:43.38 ID:Wjus7dUR
本能寺とか関ヶ原なら南蛮3つ取ってクリアが見えないことはありえる気がする。

そんな状況で悠長に商人と遊んでる場合じゃあないがな。

175 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 19:54:17.51 ID:nCTI9rkz
>>168
どういう状況になるとクリア確定なのか?が、曖昧で答えにくいな
難易度の高い勢力なのは間違いないと思う

プレイヤーが正しく操る限り、S1織田なんかは選択した瞬間クリアが確定しているようなもの
デモプレイにしてもほぼ確実にクリアする段階をさすとなれば、全く話が違う。かなり拡大するか、濃密な軍事力を抱えてうずくまるような状態になる

勢力の強弱やクリア確定度合いは、常に相対的なものだ
革新は兵数だけで趨勢は決定しない(だからはまってる)
武将の質、兵科、技術、戦法、更に糧秣問題も考えなくてはならない


携行食、灌漑、品種改良などは、糧秣問題を一気に軽減するが、個人的にはこっちを縛りたい(ごく最近)
しょうもないこだわりで、商館は原則兵糧を売るためにしか使わない(ちょっと前から)
戦国の東北で二期作とかありえねーだろ。とか思うけどこれはさすがに必要w(そのうち縛るかもしれない)

なので、
>南蛮3段階目を取った時点でまだクリアが確定しないような大名
は、自分でそうしむければどこでもそうなるて感じじゃないですかね?

176 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 21:40:37.05 ID:Ef3+eMz7
結構みんな取引ネタ引っ張るな
過疎気味だったスレが盛り上がるのはいいことだw

177 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 21:41:20.09 ID:R0nBhkIW
みんな

178 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 22:25:59.55 ID:Wss+SU4Q
初めて取引増殖を知ったとき有効活用できそうと直感的に思ったのが伊東家
港ありで島津や大友がいるし南蛮技術が結構ありがたい勢力だと思う

やってみて思ったのがまず協定がなかなか結べない
>>36では1555年9月には結んでるけど知政がそれなりにないから厳しい
初期特産品が紙だから協定結ぶための元手も苦労する
結べても少ない人数で片道12日に武将を2人は効率が悪すぎると思った

協定の成否の関係もあるだろうけど伊東レベルで使い勝手が悪いんだったら特産品コレクターでもない限り攻略には使い道はないと思う
協定結べる高政治武将、それなりの武将数、商人勢力までの距離等色々な条件がいるからマジで趣味とか自己満足以外では俺には有用性が見出せない

179 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 22:50:29.96 ID:Ef3+eMz7
>>178
1555年9月ってのはただ検証で協定結んだ時ってだけでしょ。なにもその時までに協定結べないとダメ!!
とかってわけでもあるめーにw
それと原文に書いてあったけど武将二人従事と書いてあるが、最初の1年間は一人しかさせてなかったぽい
在庫量が不十分だからどうせひと月に一回しか行わなかったそうだ
それと紙は、よく覚えて無いけど焼物よりは生産量対価としてはよかったんじゃなかったっけか?
金が一番で、最下位が硫黄か焼物あたり、ってのは覚えてるが、紙は忘れたな

協定結び難いってのは同意
逆に言うとその論理だと協定結べる状況ならぜったいやったほうがいいよね
って結論で落ち着くが

今後奉行所使ってるってレスがあったらそいつが協定結べるほどの状況か問いただしてみて
結べるようならなんでそんな奉行所なんて無駄なことしてんの?って言えちゃうわなw

180 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 23:12:27.42 ID:xUktS5RE
なんか

『でも』が100個揃えば開く扉があればいーが
はっきり言って、ねーよそんなドア!!

って台詞を思い出した

181 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 23:13:38.35 ID:9nfwyIK4
伊東は商人衆との協定を重視するとカウンターからの迅速な侵攻を阻害するんだよね
エアプだと水軍衆の位置とかその辺分からんだろうけど
>>178に見事に釣られたな

182 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 23:17:18.85 ID:Qk4y1RmU
バレバレなのに別人装って ○○っぽい ○○だそうだ とか言っててワロス

183 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 23:23:41.56 ID:Ef3+eMz7
俺の投下したネタでここまで盛り上がれるってなんか光栄だなぁw

>>182
反論できないからってそういうネタで場を濁さなくてもいいよw

184 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 23:30:14.40 ID:XC5J+7KP
>>178
政治50の武将二人でコレはむちゃくちゃ効率いいぞ。しかも最初の1年は武将一人。
奉行所だと政治80の武将3,4人つぎ込んでも>36よりはるかに儲からないだろ
月1でしか取引しないなら片道15日以内なら
武将一人で毎月取引できる片道3日でも15日でも同じ

お前、まともに商人取引したこと無いからまったく知らないんだろ?

185 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 23:35:12.06 ID:Qk4y1RmU
>>184
誰が奉行所との比較なんてしてんだよ馬鹿

186 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 23:36:53.31 ID:cOjpaxsk
長篠伊東のデータ見たら板島侵攻チャンスが1577年2月で
全力でやった貿易で初めて技術得たのが6月だから島津防衛にも侵攻にも必要ないね
港攻めだけで物資不足になったから内政させてた方がマシだったわ
まともに伊東をやったことあるなら取引とかいう発想は出てこないな

187 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 23:37:12.54 ID:g0DZIFJF
伊東は人手不足で取引・奉行所どちらも最優先じゃないからな。
そもそも普通の内政が終わらない。
あと個人的にS1伊東なら最初は寺社協定やな。

188 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 23:42:53.98 ID:FXt9I7VY
>>184
正確には片道14日までだな。15日だと少しタイムラグがあってギリギリひと月で1往復できない
まぁ1日くらいずれたところでどうってことでも無いが
ってか36はハッキリいってヘタだぞ。うまくやれば取引はもっとずっと儲かる。ドヤ顔で書くほどのデータでもない
基本的に諸勢力協定できる状況ならもう奉行所の出番は無い。奉行所派の反論は

1、諸勢力協定ができない
2、自分は取引増殖のような反則技は嫌いなのであえて封印している
3、毎月手動で操作するのが面倒

これしか言いようがない

4、商人取引なんて儲からない。だから奉行所を利用している

これはアホとしか言いようがない

>>185
いっちばん最初の事の発端は奉行所との比較だぞ。過去レスよく読め糞虫

189 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 23:44:50.82 ID:Utxjc+dY
伊東とかいう罠に引っ掛かった大DQN
エアプの彼には弱小大名の悲哀なんぞ分からんのであった ちゃんちゃん

190 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 23:45:40.22 ID:Qk4y1RmU
>>188
>>178はそんな話してねーよ馬鹿

191 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 23:45:47.42 ID:nCTI9rkz
伊東レベルだと
たまに国人に更地にされてるときあるな

なすすべもなく施設が破壊され尽くしていく様子を城から見てるんだろう

192 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 23:49:45.62 ID:rYFmYqOp
ちなみに伊東は博多商人衆と結ぶと自動的に大友潰せなくなるし
西園寺が能島水軍衆と結んだ場合は米子商人衆もアウト
政治力のしょぼさを考慮すると本当に奉行所の方がマシかもしれない

193 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 23:50:56.50 ID:zngMfxgV
使わなくてもクリアできる上にいちいちめんどくさい
他に妥協案があるならそれでいいでしょ?
使わないとどうしようもない勢力なら使うけどそれがあるのかって話でしょ

194 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 23:55:47.32 ID:Qk4y1RmU
結局、弓のときと一緒で自分の立てる理屈は何より勝る絶対有利と信じて疑わないから

それより優先するべきものがあり、その戦術の有用性が立証できないような勢力の話をされると
仮想敵としてる戦術よりはマシとしか言えなくなる

195 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 23:59:03.81 ID:1FGCny3w
四国の水軍衆って商人衆と

196 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 00:03:07.93 ID:ij5+VNG5
干渉しないんだったっけ?
流石に複数協定するほど特産物余ってないとは思うが

197 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 00:18:56.88 ID:lCFfoTTJ
見てたら久々に伊東家やりたくなってきたわ
川崎さんの政治を90まで上げたくなるよなアレ

198 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 00:26:13.60 ID:pGmWx06O
米子と干渉するのは丹後

そして実は佐土原からだと米子より堺のほうが往復で2日早い
まぁそれでも往復50日だから考慮する必要すらないと思うがね

199 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 00:37:33.66 ID:oLwkhGlR
兵1セーブロード僧侶停戦授与没収取引その他もろもろ
オフゲーなんだから、使いたくない奴は使わなきゃいいだけだよ
使いたきゃ使えばいいし

キチガイ「○○の方が優れている!」
乗せられる人「いいや××の方が優れている!」

ほっとく人「https://www.youtube.com/watch?v=Z4bHk3uVTT8

200 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 00:41:16.80 ID:dJ0eylLo
商人と契約した事に満足して取引に行かせるのを忘れるまでがテンプレ

201 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 00:46:03.03 ID:DQvFwRIG
交換した時点で契約にいかせるのを忘れ
契約した時点で貿易指定するのを忘れるのがテンプレです!

202 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 02:26:10.06 ID:cbdruhDe
奉行所は取引を開始するまでの特産を集めるので重要
まいど取引開始後は速攻取り壊されるのがなんとも

203 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 02:59:50.48 ID:z3IWvObu
序盤は奉行所と取引の併用
中盤は取引が面倒になるから取引は必要最低限にして奉行所メイン
終盤は放置

特産品が不足している序盤は凡将で奉行所と取引の両方やればいいだけ

204 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 03:03:42.04 ID:wvY/YkLN
>>200
Wwwwwあるあるやねwwwww

205 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 08:39:53.15 ID:4hI3vFXq
前スレで尾張シナリオの浅井勧められたけど、比較的簡単だった
んで、最初に標的にした六角を試したら難しい。浅井も筒井も将軍様も優秀な武将が多くて

206 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 09:03:41.92 ID:IorSgZKH
姉小路や長、畠山といった面々の政治統率が90を超えるのがPKの楽しいところ

>>205
初手筒井包囲という外道技

207 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 09:53:06.76 ID:4hI3vFXq
>>206
それでいけるのか。兵数少ない浅井を狙ってみたけど野戦で負けたんで諦めてた
近畿でやると本願寺が目障りだけど、本願寺が巨大化することないような気がする

208 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 10:27:45.97 ID:lCFfoTTJ
本願寺は水軍移転させたら侵攻するようになるんだけど
兵数の都合でいっつも赤松の方に行っちゃう

209 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 10:56:45.85 ID:4hI3vFXq
>>200
月が変わって必要な集めてた特産品なくなる(1)〜別の特産品と集めて南蛮と契約
〜(1)で余った品で南蛮貿易〜(1)の特産品がなくなってるのに気付かず放置。ってことがよくある

210 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 19:54:06.78 ID:fXrWO1hj
>>206
外道といえば国人ループも忘れちゃいけないな。

211 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 20:26:35.46 ID:YBDAR6ma
>>210
つか、六角で筒井相手に国人利用せずにやろうとすると無理じゃね?
序盤シナリオなら斎藤浅井足利が攻めてくるし、滅亡前シナリオだとそもそも織田相手にはどうにもできん
圧倒的に知略も統率も足りない
筒井には左近に百地に滝川、足利には天海義昭藤孝、浅井には長政、斎藤には道三に光秀半兵衛
これを普通に開発して迎撃しようとするなら、最低でも統率は80↑に知略も80↑は欲しい
まぁ、運がよければ百地さん天海さんが流れてくる事もあるが、統率の問題が解消されないしなぁ

面子だけで考えると浅井相手が一番楽だが、朝倉と斎藤が初期同盟だから勝てない
筒井は周囲に初期同盟が居ない、三好を利用可能、1国1城なので滅亡捕虜登用が楽、織田の進出先を潰せる、国人が近くで協定してないから押し付け利用可能
と、色々潰しやすいからなぁ

s1・2の六角で国人使わずに筒井潰すのってどうやるん?やったことあるえろい人教えて

212 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 21:26:35.01 ID:IorSgZKH
>>211
やってみたら出来た
初手出陣蒲生定秀2000六角2500賢秀1620吉田1600定秀は先頭で鉄砲を受ける役六角は櫓があるほうへ
コツは出陣をずらすことで通り道の忍者に引っかからないようにすることと包囲しつつ櫓を殴ること
ただ結構ギリギリだったのと奇襲虚報食らうとリセットになる

無印の時は櫓なかったし兵5000だったからもっと楽だった記憶

213 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 23:23:43.51 ID:YBDAR6ma
>>212
なるほど
何も考えず普通にいけばいいのか
少しギャンブル要素があるが、それが嫌なら国人利用すればいいと
初手が嫌なら知略の壁をどうにか自力で頑張れって事だなぁ

初手なら左近だけ登用できれば防衛最低限はどうにかなるし、あとは埋まってる滝川百地を逃がさなければ観音寺も筒井も防衛いけそうだ

214 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 00:43:55.07 ID:x3FbT5Xk
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

215 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 00:44:27.12 ID:x3FbT5Xk
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

216 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 00:44:52.13 ID:x3FbT5Xk
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

217 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 00:45:19.38 ID:x3FbT5Xk
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

218 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 00:45:46.12 ID:x3FbT5Xk
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

219 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 00:46:21.63 ID:x3FbT5Xk
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

220 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 00:46:50.47 ID:x3FbT5Xk
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

221 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 00:47:15.87 ID:x3FbT5Xk
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

222 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 00:53:03.07 ID:OzEnFyJQ
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

223 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 00:54:17.89 ID:OzEnFyJQ
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

224 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 00:54:56.67 ID:OzEnFyJQ
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

225 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 01:29:05.35 ID:fuBwJ9ye
ステマかね

226 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 02:33:38.35 ID:vZ0vH2Gh
逆に広告かもしれんな

227 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 03:21:58.55 ID:trtWHIaw
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

228 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 08:06:18.32 ID:s5NpGMxu
覇王上杉死ね君は革新スレ天道スレにはレスするけど創造スレにはレスしない

229 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 22:24:30.87 ID:OEIFTep1
一人の天才が孤軍奮闘して大多数の愚民に真理を説く構図かな
彼の頑張りこそがこのスレの向上につながっていると言っていい

230 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 22:31:15.92 ID:FIG+RS8F
件の動画の人、こんな再生数もコメも少ない底辺動画なのに
死ねとか言われてるって愚痴っててワロタ

可哀想なことすんなよw

231 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 22:37:37.46 ID:HrO5+M1E
自演臭いから見ない

232 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 23:06:07.74 ID:8mtwGVYF
これでやっと200や300再生ってレベルの動画を荒らし紛いの自演宣伝して何の意味があるんだよw

一条さんの存在のほうがまだ意味があるわ

233 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 00:16:50.55 ID:Kki855Sz
こういうのは大概同じ系統の動画上げていて
人気がないほうの嫉妬によるものか、気に入らない動画への単なる嫌がらせ

もしくはスレに対する荒らしが第一で、矛先を別に向けさせるために動画の話題を出す
こいつはこれだろう
>>231みたいな乗せられ方すると大成功、と

234 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 00:23:16.45 ID:iGt4E+1z
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

235 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 00:32:44.44 ID:/4N/Dv9d
この板って特定ワードを四六時中連投するだけの荒らし多いよね
比較的流れのあるスレには作品問わず一人はいる印象

236 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 01:18:14.92 ID:BCTEiIHb
再生数激低でつまんなそうな上に自演臭いから見ない
自演だろうが面白そうなら見る
面白いは正義

237 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 02:09:45.00 ID:s3Tvp6yA
まだ書き込めるかてす

238 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 05:15:26.52 ID:xXl2UiVU
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

239 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 05:37:23.52 ID:xXl2UiVU
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

240 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 07:18:32.43 ID:0FykZHPd
結局上の方で話題になってた取引に関しては
結論どうなった?
取引の方が上?それとも奉行所の方が上?

241 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 08:44:16.36 ID:n6lyiKPI
その話題はまた荒れるから連投荒らしのほうがまだ無害

上のレスみて自分の好きなほうにしなさい

242 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 08:44:22.24 ID:+8R2LDsS
どっちでもいいわ

編集すりゃいいじゃん

243 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 08:47:00.47 ID:RZBMDFNI
S1の将軍様でやってみたけど、意外に優遇されてて簡単だった
天下統一ではリロード必須だった記憶が

244 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 09:03:02.58 ID:0FykZHPd
>>241
レス見る限りだと問答無用で取引の圧勝みたいだけど・・
>>242
どっちでもいいんなら取引の圧勝ってことでこのスレのコンセンサスとしても
いいんだね。オッケー

245 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 09:21:14.03 ID:n6lyiKPI
おまそう、だけどこんなスレでコンセンサスとって何になるんかね?

>>243
S2はもっと優遇されているよ

246 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 09:40:43.80 ID:fsWQPotL
>>245
>>155>>166>182>>194
結論はこれ>>135>>203
自演だろうがなんだろうが俺の意見が正しいと言わせることができれば俺の勝ちって言いたいだけのキチガイ

247 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 12:29:53.53 ID:0FykZHPd
結局奉行所の方が上回ってるという根拠は

「取引の操作が面倒なだけ」

これしか無いってことね・・・
逆に言うと操作の面倒うんぬんを抜きにすれば
効率は圧倒的に取引に軍配、ってことか

まぁ、36の数字見れば一目瞭然だったケド・・
しかも、どうやらこれはヘタな例で
本当はまだまだ取引は儲かるらしいからね・・・ozr

248 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 13:51:13.46 ID:Kki855Sz
そもそもお前に言われなくても
お前が馬鹿みたいに頼りにしてるデータにもならない検証の羅列が出る前から
そんなことはみんなとっくに理解してるんだが

そこまでする必要があるのか?という問題であって、そこまでする必要はないってだけの話

249 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 14:55:10.30 ID:0FykZHPd
なるほど

つまり商人取引に関しては
『いまさらそんなことドヤ顔で言うな』ということであって
断じて
『取引より奉行所のほうが効果がある!!』というわけでは無いんですね
そこが確認できただけでも収穫でした。ありがとうございました。

250 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 15:12:13.85 ID:Oxx7UDBu
もうNGぶっこんどけよ

関ヶ原とかの後半のシナリオばかりやってから久々にS1の難しいやつやってみようと思うんだけど、配置換え有りでこれやってみろよっていうやつあるかな?

251 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 15:25:53.33 ID:is72gAl8
伊東に釣られたところをボコボコにしたの楽しかったお( ^ω^)
またよろしく頼むお( ^ω^)

252 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 15:44:03.19 ID:fsWQPotL
>>250
どういうのが好みなのかは書いておくといいんじゃね
周囲に強力大名が配置され直した一色みたいなドマゾ仕様がいいのか(統率はある 政治はない)
周囲に強力大名が配置され直した六角みたいなドマゾ仕様がいいのか(統率はない 政治はある)
周囲に強力大名が配置され直した長野みたいな仕様がいいのか(統率知略はある 政治それなり 後継者いるが寿命がない)
浦上みたいに、宇喜多頼みでも知略が欲しいとか
山名あたりの、にんともかんとも言えない知略統率を駆使するのが楽しいとか
姉小路のように、いい笑顔レベルでエースってのを駆使するのがロマンとか
最上のように、数年耐えればひゃっはーが成人するんだ耐えるんだ!とか
難しいにも色々あると思うぜ

253 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 18:22:07.59 ID:Oxx7UDBu
>>252
全部ドマゾじゃねーかっいうツッコミ置いといて、宇喜多とか統率そこそこだけど知略は高めっていうのは好きかな。浦上で場所替えで九州スタート、金にヒーヒーいいながら北を目指すのもありか

254 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 18:25:28.39 ID:n6lyiKPI
応仁大転封の一色赤松はちょい違うか

255 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 19:04:47.29 ID:BaHPHVgj
しかし間に合わない援軍防衛要請てひでーよな
受けても断っても名声ダウンとか

256 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 19:26:25.40 ID:fsWQPotL
>>255
見返りなしで受諾すれば名声があがる
が、その後失敗すれば下がる

この名声の上昇下降分はイコールで結ばれる
なので、特産物なり貰った上で失敗すると名声だけが下がるが、自分で集めるより多めの特産が手に入る

名声重視するなら見返りなしで収支なし
他重視するなら見返り貰って放置
お好きに

257 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 22:00:36.42 ID:Nt6rxMnh
天下布武今川。徳川併合禁止浜松奪取許可

258 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 00:24:54.82 ID:5uoIgMAG
Wiiでやってんすが終盤も自分で操作してます?

何回かクリアしてますが、残り半分ぐらいになった時点で幾つかの軍団に大名の城以外全部任せて委任してる。
最後まで操作してる人っていんすかね?

最近は地方制覇したら違う大名でやってるけど…

259 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 01:12:03.69 ID:H1UkL38p
>>257
引っ越しは?

260 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 02:00:22.78 ID:/NAgRuGQ
>>258
俺は、基本6−8割まで落とすか、飽き始めたら勝ち確定で放置終了
後方拠点は募兵すらさせずに武将も置かない
最前線の1城後ろあたりに捕虜登用専用の知略100武将と政治高い連中(85↑)置いてがんがん登用
内政なんかは5城超えた頃から政治60部隊と70部隊を分割して人海戦術

たとえば、信濃のみ領有で開始
甲斐、江戸、小田原、駿河をGET>甲斐で捕虜登用収容所
以降、安全地帯が増えるように進軍(三河>尾張+美濃>伊勢で尾張三河駿河と安全地帯が増える)
このあたりまでは甲斐も含めて全土で募兵させてるが、関東平定・京都にまで進出ってなれば
甲斐駿河三河あたりの募兵は終了 場合により尾張美濃伊勢なども募兵しない(総兵力など勘案
あとはもう各方面軍適当に編成して突っ込ませればだいたい勝てる
四国中国進出前に、九州平定されてても技術開発と武将のステータスで殴り合えるし
で、だいたいここまでくればやる気もなくなってニューゲーム
軍団はPK出たての頃に少し使ったが、それだけで以降は使わってないし使う気もない
だいたい肥の軍団ってアホなんだよ 細かい調整できないし

261 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 02:07:52.27 ID:Aen6Pjvr
>>259
難易度を求めるなら引っ越さない方がいいだろうけど、どちらでも
とにかく徳川を併合してしまったら難易度が激減してしまうし歴史的に見てなんか違う

国力差を広げて徳川に勧告を成立さすならいいかな

262 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 04:31:00.22 ID:DCaIXKMD
まぁ数で圧倒できるようになったら
大群で押し寄せて勧告するだけだからな

263 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 10:35:18.22 ID:3ywDn3fH
いつも奉行所は取引開始するまでだな。取引開始後はすぐ取りつぶす
商人契約を特産品でした場合は一時的に在庫不足になるから半年くらいは残しておくかも
金で契約できたらたぶんすぐ取り壊し。武将一人占有が無駄過ぎる
代わりに市を建てれば収入も上がる
取引なら片道15日で行ける距離なら、同じ武将一人占有で比べ物にならんくらい儲かるのは証明済み

264 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 11:48:20.14 ID:+niMsl/T
最後の相手になる国に強いオリジナル武将5人ぐらい与えてやれば終盤まで楽しめるのかね。息子ってことにしてやれば引き抜けできないし。

265 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 12:32:12.63 ID:PdyIs7kk
そろそろ通知表が出る季節だけれども

・なぜか一人で話し合うことができる
・粘り強く毛嫌いされようとする
・自説への固執を妄執へと昇華させられる

266 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 13:37:26.32 ID:6fiuyyzJ
よりにもよって食い付いたのが取引始めると不利な伊東だったでござるww
ギャグだよなあ

267 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 14:27:27.57 ID:DCaIXKMD
つーかさ、取引要員を一人用意して特産品を取るためだけに従事するのが無駄ではない行動だってんならさ
別に調達要員を一人配置して延々鉄砲(や騎馬)を調達し続けるのも無駄ではないし
調達要員を用意しなければいけないこと、調達に手間がかかることが理由で鉄砲(や騎馬)は
調達を必要としない兵科より使えないってことはないよね

調達は片道15日の取引より回転早いし

268 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 15:02:07.67 ID:PdyIs7kk
・不都合な書き込みはきちんと無視できる
・証拠がなければ別人設定を貫ける

っていうあたりの評価も高いから、
調達はめんどくさい、取引はめんどくさくない。っていうダブルスタンダードもお手の物

269 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 16:41:09.37 ID:H1UkL38p
取引の方が来てから大弩弓の方がこなくなったのは趣深い

270 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 17:48:01.16 ID:RzEfw8K0
同じ人だろうしそりゃそうだろww
大弩弓の作戦はよくわからんかったが取引はガチ。あれを使えないとか言ってる奴は
たぶん大弩弓憎しで本心とは違うことを書いてるだけだろうが

271 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 18:07:25.35 ID:iIhOTWyB
>>270
そもそも使えないんじゃなく
どうしても使わなきゃ成り立たないケースがあるわけではなく、あえて使う必要もない
いちいちこまめに取引繰り返すのは面倒だからね
だから奉行所放置で十分

ってのを奉行所のほうが優れているかのように変換して
トリヒキノホウガスゴインダーって言ってるだけの話

272 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 19:11:10.04 ID:atczTmnD
効率いいことをやれないからこそ高難易度大名なのであって
取引最強なんて言っちゃうのは俺ツエーしかやってませんって言ってるようなもん
そのくせ玄人気取りなのが哀れなのよなぁ

俺は下手だから取引大好きだけどね!

273 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 19:48:54.53 ID:PdyIs7kk
そういやそうだね

・誰よりもグッドプレイヤーという自信に満ち溢れている

274 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 19:53:21.73 ID:8k2qU3sJ
最近購入したものですが勝てません
てかなにをしてよいかわかりません

275 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 20:06:28.47 ID:DCaIXKMD
チュートリアル一通りやったらいきなり全国行かずに地方モードで慣れるといいよ
地方は尾張統一の長尾、竜虎相打つの北条あたりおすすめ

276 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 20:07:39.28 ID:8k2qU3sJ
地方でも勝てません
毛利とか小田とか竹田とかを選んでるんですがわけわからない

277 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 20:12:33.36 ID:8k2qU3sJ
リアルタイム進行なのでなにをしていいのか・・・
攻められたらこちらの兵力が多いのに負けるし

278 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 20:23:08.04 ID:PdyIs7kk
>>274
デモプレイをしばらく眺める

COMは何を建設しているか?
どの程度の兵力差なら攻めるのか?られるのか?どのような編成をしているか?
技術は何をとっているのか?など


最初は武田か上杉をえらんどけばいい。通常版(無印)では特に強い
島津や伊達も地方における雄。無難
尾張の小大名から飛躍した織田、耐えに耐えて天下をとった徳川は、はまると強いが初心者には向かない

279 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 20:25:18.22 ID:8k2qU3sJ
膨大なデータですね
リアルタイムで初代をやった世代の人間ですから、
内政ですらこんなにたくさんのコマンドがあるともうついていけない

280 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 20:29:03.97 ID:/NAgRuGQ
>>277
基本的な部分だけ

・市を建てて収入をあげる
2年ほどは米=金の相場なので、兵糧施設を作るより金収入あげて攻める方がお得
・募兵はきっちり
統率一番高い奴で夏冬行う 周囲に信玄や謙信などの統率お化け知略お化けがいるなら民中には注意必須
・技術開発は計画的に
足軽技術は南蛮なしでもそれなりに役立つ(南蛮はPK機能) 他、割符なども物資購入に便利 自勢力の得意技術を育てるのもアリ
・時間は適宜に止める
キーボードのショートカットなどを利用して、こまめに時間を止めて情報を整理

・戦争時は激励(計略)、鼓舞(兵法)大事
偽報や進軍時の士気低下に対応できる 逆に言えば兵法の混乱や計略の偽報による分断が勝利の鍵とも言える
・知略100あれば助言は100% ただし日数経過により変化には対応せず
家宝などによるドーピングでも可
・武将の忠誠管理は大事
引き抜かれたくない優秀武将は即100に 家宝や官位での底上げに、家宝官位の没収授与の使い分けでも可

たとえば、s1の織田
開幕に伊勢へ3500ずつの兵力で攻めて包囲(PC版のみ)で落城させることができる
出陣武将以外で金銭収入をあげ、伊勢を落としたら武将を移動 内政に励む
その後、今川が攻めてくるのでそれを返り討ちに(イベありなら桶狭間で なしなら自力で)
半年ほども内政と募兵をしっかりやれば、筒井を攻められるだけの戦力が整うから落とす 同時に伊勢の港も落とす

コレなんかは初手のやり方として有名だが、初手を使わずともs1織田なら勢力を広げられる
武田なんかは、太田から攻められる事はそうそうないので、甲斐の兵を全部信濃に 信濃から長野なりに攻めて滅ぼす
開始半年もせずに3国持ちになれるし、各地で募兵しとけばすぐに太田も潰せる

焦らず、ゆっくりプレイする 他、ニコニコなどの動画を見てプレイを参考にするのもアリ

281 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 20:32:45.19 ID:C3yq81Gp
最初はどこやってもつまるわな
北条島津あたりやってみて、どこが初心者向けだよksgって思ったもんだ
結局全国織田やってみて北畠筒井とやってみてやっと手ごたえ感じてクリアまでいけた初周

282 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 20:33:26.96 ID:8k2qU3sJ
色々とご指南ありがとうございます

283 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 20:34:07.65 ID:C3yq81Gp
×北畠筒井とやってみて
○北畠筒井と落として

いちお

284 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 21:57:40.65 ID:s4fp7pZ0
>>271
君がアンカーつけてる相手がその「御本人様」ですよ
文体のクセが強すぎて全然正体が隠せてないけど

285 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 22:09:59.13 ID:AF7TFFXI
まだ革新スレ伸びてるのに感動
やっぱ革新だわ

286 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 23:11:29.36 ID:OcjyRC6A
たった月一回の取引の操作程度面倒と思ってるようじゃ
そもそもゲームしないほうがいいだろ(笑

287 :名無し曰く、:2015/03/14(土) 23:24:33.64 ID:PdyIs7kk
>>284
わかってたとしても、
ものすごく頭の悪い発言には、つい、訂正したくなるのが人情

と、いう見方もできるんじゃないかい

288 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 00:44:39.14 ID:T51Geq/z
>>286
何処をどう見たら月イチで済むと思ったのか

289 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 01:21:09.52 ID:AhLAR4lX
見るも何も実際やってみりゃわかるだろうに…
ほんとに商人取引のやり方知らないんだな
月一の取引でも十分すぎるくらい儲かる。1国しかないのに南蛮全コンプとか余裕。
月2回以上の取引やら複数の商人衆の取引というのは
全特産MAXにでもするやりこみでもすんのか?というレベル

290 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 01:44:07.03 ID:tiT67eAj
伊東や蠣崎だと侵攻前に十分すぎる程の儲けはなかったな
南蛮技術コンプする頃には詰んでる

291 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 02:29:58.23 ID:nyYamOTc
S1織田家でプレイ
滝川一益はどうやったら配下に出来ますか?

292 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 03:49:57.56 ID:piwFaph9
一益は筒井のところに埋まってるから引き抜くか筒井を滅ぼすかのどっちか

293 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 04:06:30.29 ID:T51Geq/z
>>289
月に何度も行かせて、早ければ早いほど南蛮技術の早期取得に繋がるのに
それを否定するのは結局どうしても欲しいときには使えない
戦力に余裕があることが前提ってことじゃん

そもそも金銭に変えられない特産で必要以上に儲かる必要なんかないし
使わない南蛮技術をコンプする必要もないわけで

294 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 04:10:05.44 ID:piwFaph9
よくもまぁ、毎日毎日飽きないもんだね
いくら言ったって聞き入れるような奴じゃないのに

お猿さんのオナニーはとめられないよ

295 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 08:25:50.52 ID:QNadks9l
こんなんと並べられたら秀吉に失礼だぞ

296 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 09:56:49.07 ID:f8XqQ15m
秀吉は関係ないだろう
こんなんに例えられてチンパンジーが気の毒

297 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 12:06:57.96 ID:wwQ/8TPd
久しぶりにやりたくなるけど起動する前に縛り内容と序盤の攻略考えてるとこで満足してやらないを繰り返してもう5年以上か。

298 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 17:44:38.24 ID:+VcvqZ20
ここ見てると編集すんの俺ぐらいか?と思って恥ずかしくなるわ

開始で金銀刀剣10000づつ
全武将の政治、統率ベスト5を所属変えで配下に
技術はAランクまで習得済み
南蛮はその時の大名と気分次第
自城の兵10万大砲10からスタート

これでも途中ヤバくなったり同盟国から援軍要請あったら『ヤバイ、伊達家がピンチだ!援軍ファイヤー!』と伊達家の当該城に兵10万、鉄砲50000、防御MAXとかしてしまう…

今は編集ないマゾプレイなんて到底受け付けない

結構皆さん尊敬できるわ

299 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 17:59:58.25 ID:fG88Hv1S
自分が良いなら良いんじゃないか

300 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 18:00:54.45 ID:7Z7Y1UDk
楽しいならそれでいいのよ…

301 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 18:03:30.08 ID:fG88Hv1S
それはそれとして、VITAでは出さないのか
待ってるのに

302 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 21:02:25.10 ID:f8XqQ15m
編集しても楽しくないからしないだけ
楽しくなるならいくらでもするんだが、しても楽しくなりそうな気がしない

303 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 21:20:14.25 ID:piwFaph9
たまーにちょっと変わった勢力図が見たくなって弱小をドーピングし続けたりするけど
システム的に弱小はどんだけ介入して何やっても弱小なんだよな・・・

304 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 21:26:10.56 ID:SGhdFZh8
俺ツエーするときに、デフォだと敵が弱くてすぐ飽きるから
適当なサンドバッグになるように敵に物資やら兵やら持たせたりはするな

ノブヤボってあんまCOMに下駄履かせないから
普通にやると弱小以外はすぐ勝ち確になっちゃうよな
まぁ大名とシナリオで難易度は幅広く選べるから別にいいっちゃいいんだが

305 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 21:27:22.87 ID:OGPB4bqA
群雄集結はとりあえず編集で武田上杉織田豊臣毛利島津あたりの兵力と兵糧をMAXにする

306 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 22:29:17.18 ID:07aruCf5
兵力50万とか三国志9の異民族か何かかな?

307 :名無し曰く、:2015/03/15(日) 22:40:50.31 ID:f8XqQ15m
その手の介入は未経験ではないけど、それでは楽しくなんなかった
もちろん主観


ところで件の天下布武今川
引っ越すも何も最初に二回募兵しとけばほとんど攻められない
徳川⇔武田⇔上杉 的な

ゆっくりc技術開発しながらハイエナ的に浜松奪取
いよいよ岡部元信17朝比奈泰能24奥平信昌22で三間槍の開発
数字は年齢ではない

308 :名無し曰く、:2015/03/16(月) 01:56:56.93 ID:VVyjZ3UN
俸禄5000になってる敵の捕虜をある程度忠誠が下がった状態まで捕らえておいてその後解放。
そいつがこの先輸送部隊とかで出陣したら寝返らせてやろうと思っていたのだが。

家宝も官位も与えられてなくて、譜代に出来る支城もないのに月が変わったら忠誠が5くらい上がってた。
普通は捕虜の期間が長ければ長いほど解放された後は「不満」状態になって加増しないと「感謝」状態にならないよね?
しかも俸禄はMAXの5000だからこれ以上加増も出来ないはず。

CPUはどういうインチキを使ったんだろう、と思った。

309 :名無し曰く、:2015/03/16(月) 07:30:02.72 ID:DLUGGBtw
PS2しまってから暫くやってないけど、高い俸禄って一度解雇して大名代替えから再雇用で解決って出来る?

310 :名無し曰く、:2015/03/16(月) 07:35:22.05 ID:sxuXjjKg
>>308
よくわからんけど忠誠が下がっている捕虜を返還してもらったとき必ずしも不満状態とは限らなかったから感謝状態だったとかそういう所か?
このゲームの俸禄システムがどうなっているのかはよくわからない(たまに捕虜にされたわけでもない武将が不満になっていたりする)

このゲームで一番謎なのはEDの昔語り
茶会に呼ばれる武将とか「○○家を滅ぼしたことを覚えているか?」とかのチョイスとか
俸禄が一番高い武将が出てくる気はするが

311 :名無し曰く、:2015/03/16(月) 11:09:17.97 ID:ric+D8d2
合戦でとどめさしたり計略当てたり外交交渉成功したりすると時々各種ステ上がるだろ
あれで昇給希望(不満状態)になったりする
エンドのは俸禄仕官年数らしいが、ばらつきあるよな
関ヶ原石田で重臣代表が大谷になって他回想で左近蒲生が出てきたときはうれしかった

312 :名無し曰く、:2015/03/16(月) 11:19:11.77 ID:THjuHbBZ
石田で大谷とかめっちゃ泣けるなそれ
てか俸禄が関係あったのか

313 :名無し曰く、:2015/03/16(月) 11:26:13.83 ID:hfpBVki5
どこどこを滅ぼした時とかどこどこが激戦区だった時的な話は首を傾げるチョイスが多いけど話をする人自体はわりと古参の人が来てくれる印象

314 :名無し曰く、:2015/03/16(月) 11:28:33.29 ID:SeaQN4LN
激戦地はたぶん総負傷兵数とか総損害とか参照してるから
港とか支城で援軍ホイホイするとだいたいそこになっちゃう

315 :308:2015/03/16(月) 12:03:49.25 ID:VVyjZ3UN
>>310
例えばさ、どこかの国と同盟結んでてこちらから人質出したとするよね。
で、その国との同盟を延長に延長を重ねて何十年も経ってから人質解放されたりすると大抵「不満」状態になってるはず。
これは人質状態でも仕官年数はカウントされてるから毎年の昇給分をもらってないという意味での不満。

捕虜状態から返還してもらった時はほぼ不満状態か通常状態にしかならなかったと思う。
自力で逃げ出してきたときは感謝状態になった奴もいたと思うけど。

たまに不満に・・・っていうのは>>311氏が書いてくれてる通り。
合戦後にいきなり味方が引き抜かれて「えっ?」ってなるのは大抵こういうのを見逃してるんだよね。
だから合戦後は軽く事象履歴でも見て能力上がった奴をチェックとかしておくといいかも。

316 :名無し曰く、:2015/03/16(月) 13:00:02.34 ID:VkrCLn4h
同盟って期限はあるんでしょうか?
織田でやってて筒井が邪魔なんですけど

317 :名無し曰く、:2015/03/16(月) 13:15:38.68 ID:VoLpEIkG
>>316
地図で該当勢力の基本情報をチェック

周辺を全て自分勢力にして放置してると向こうから同盟破棄してくることもある

318 :名無し曰く、:2015/03/16(月) 14:59:37.31 ID:PWCtDWoh
群雄集結太田家
序盤きつい人材みつけてもすぐ引く抜かれる

319 :名無し曰く、:2015/03/16(月) 15:08:33.47 ID:++w9k5v1
>>212
やりかた悪いのか、なかなかうまくいかない。
最初は囲めたけど偽報食らってアウト。その後は、何回かやったけど奇襲部隊が出てくる。
他でも、偽報祭りでどうしようもなくなるときと、あっさり城に食いつける時があるけど、
運の問題なのかな

320 :名無し曰く、:2015/03/16(月) 15:34:41.55 ID:p07PvMhB
シリーズ通してなんだが同盟や婚姻を一方的に破棄した場合、対象国大名の心情悪くすんのはわかるが、なぜ家臣の忠誠や対外的な信用というか威信的なモノが下がるんだ?

戦国時代なら臨機応変な外交は当たり前だと思うんだが

有名所じゃ武田の今川進攻や織田の鹿之助見殺しとかさ。別段威信も家臣の忠誠下がってないし、武田なんかそのあと戦国最強とか言われてるじゃん

321 :名無し曰く、:2015/03/16(月) 15:43:06.89 ID:v48BLR1p
>>320
生島足島神社起請文

322 :名無し曰く、:2015/03/16(月) 17:45:57.89 ID:p07PvMhB
>>321 そんな物があったんですね。勉強なりましたわ

323 :名無し曰く、:2015/03/16(月) 19:50:33.68 ID:MV3y9wbi
ビックカメ●札幌店の副店長
佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

324 :名無し曰く、:2015/03/16(月) 20:17:13.63 ID:2+VcbWVQ
>>313
「まさか〜が滅びるとは」はいつもチョイスが不思議。

なんとなく3,4番目に滅ぼした国っぽい印象はあるけど、
大抵序盤の強敵でも、最後の大国でもない微妙なとこが出てくるな。

325 :名無し曰く、:2015/03/16(月) 21:29:00.24 ID:sxuXjjKg
>>320
多分同盟→同盟COM前線に兵力輸送→破棄して後ろから襲い掛かるとかいう技をなくすためだと思う

>>319
「最初は囲めたけど偽報くらってアウト」って囲んだあとちゃんと城目標にしているの?
城が防戦状態になっていればその城から計略飛んでくることはない

326 :名無し曰く、:2015/03/16(月) 22:59:54.90 ID:9DsCKbot
>>325
筒井さん包囲中に三好さんから偽報飛んでくる事あるんだぜ 場合により鈴木さんもちょっかいだしてくる

まぁ、六角が安定して筒井吸収するには国人利用が一番安定しそうだけどな
兵1とか嫌だって人は自力で安定可能な戦術を見出してくれって事で

327 :名無し曰く、:2015/03/17(火) 02:20:45.03 ID:norUi7JQ
焦土戦術ってあんま意味無いのな

四国と中国地方の町や城、全てを破壊しつくして九州に引きこもり、そこに織田軍を引き込んで『かかったな!補給もままならず相当疲労しておろうに』
と全軍でかかっていったら鉄砲の釣瓶打ちで29万の将兵が溶けた…

飲まず食わず&野宿で四国の山々突っ切ってきてあの戦意と体力と装備はないわ

328 :名無し曰く、:2015/03/17(火) 02:38:14.85 ID:j06wLxs0
むしろ何故意味があると思ってしまったのかw
仮に兵糧も物資として持って移動しなきゃいけないシステムであっても
行く先々で生産できなくても後ろから送ってくれば良いだけの話なのに

329 :名無し曰く、:2015/03/17(火) 08:31:07.69 ID:7ZeLmXsx
>>327
×焦土作戦○敵前逃亡
そりゃ織田だって前線の敵が勝手に逃げていくわけだから士気下がるわけがない
あと29万の兵士を使って海の上で長篠の戦いやったことは大いに反省しなさい

330 :名無し曰く、:2015/03/17(火) 08:50:13.49 ID:7jL6Dvkj
兵1って最小単位の100ってことだよね。
義弟離反の浅井で観音寺に主力3部隊、100*7部隊出したけど
まとめて偽報祭りになったうえに奇襲部隊にやられた。忍者とも協定結んでるのに
それはともかく、comが計略使う場合ほとんど金消費しないのかな
残金見て金欠期待したのに1回あたり30しか減ってない気がした

331 :名無し曰く、:2015/03/17(火) 09:12:55.80 ID:7ZeLmXsx
多分売買だと思う
兵糧売ってしのいでいるんだろう

332 :名無し曰く、:2015/03/17(火) 09:32:38.04 ID:H21Q5CVX
>>330
うん?兵1で出兵できるが

333 :名無し曰く、:2015/03/17(火) 11:24:29.85 ID:GJiyo9WR
革新って、ゲーム上の兵10=リアルの兵1でしょ

334 :名無し曰く、:2015/03/17(火) 15:38:41.02 ID:7jL6Dvkj
>>332
そうなの?あとで試してみる。
よく考えたら兵1ってことは、武将一人で相手の領地に入って
偽報で追い返されるってまぬけな図だ

335 :名無し曰く、:2015/03/17(火) 20:13:29.11 ID:+AWopmwA
>>320
外交の席で
「お前を信用したわけではないお引取り願おう」とか言うんだからな
しかも同盟国相手に

336 :名無し曰く、:2015/03/17(火) 20:22:13.82 ID:9HDJPA2C
相互に親愛ついてても信用してない言うからなw
技術交渉の際、プレイヤー側のセリフは信用してない一択だし、
他の言わせてくれよ…

337 :名無し曰く、:2015/03/17(火) 22:36:35.73 ID:norUi7JQ
幼女大名が石垣や四層天守とか貰いに来たら『わかっているだろう?お家の為にはな…』

とかいって助平からくりマシンでねぶってみたい

エロいなぁ戦国時代

338 :名無し曰く、:2015/03/18(水) 02:44:07.20 ID:B5nslYx9
デモプレイ見たら戦闘で飛び道具みたいなのを使ってるんですが、あれはどうすれば使えるんですか?
戦闘の指示って細かく出せないですよね?

339 :名無し曰く、:2015/03/18(水) 07:35:38.83 ID:QcPhoBBf
前S4真田やった時初手引き抜きで兄や本多さんゲットできたけど、関ヶ原真田では無理なのかしら?
久しぶりなので刺激的な大名やりたいんだけど同じく関ヶ原石田はヌルゲー?

340 :名無し曰く、:2015/03/18(水) 07:36:42.34 ID:QcPhoBBf
前S4真田やった時初手引き抜き兄や本多さんゲットできたけど、関ヶ原真田では無理なの??

341 :名無し曰く、:2015/03/18(水) 07:37:50.66 ID:QcPhoBBf
全然引き抜きできず詰みました〜
後、久しぶりだから刺激的な大名やりたいんだけど同じ関ヶ原石田はヌルゲー?

342 :名無し曰く、:2015/03/18(水) 07:38:25.29 ID:QcPhoBBf
久しぶりだから刺激的な大名やりたいんだけど同じ関ヶ原石田はヌルゲー?

343 :名無し曰く、:2015/03/18(水) 07:39:38.84 ID:QcPhoBBf
刺激的な大名やりたいんだけど関ヶ原石田はヌルゲー?

344 :名無し曰く、:2015/03/18(水) 07:40:42.97 ID:gyq/nJPG
すみません、アボーンの意味がわかりませんでした…

345 :名無し曰く、:2015/03/18(水) 07:48:13.02 ID:8mB5JRXf
一応答えておくと引き抜きは可能
兄はけっこうかかるし引き抜けないこともあるけど
関ヶ原石田は知略面がややイマイチだけど統率は高めなのでそんなに難しくはない
最初は岐阜を固めてカウンターすると楽かも

346 :名無し曰く、:2015/03/18(水) 08:57:12.99 ID:QcPhoBBf
>>345
ありがとうございます〜

347 :名無し曰く、:2015/03/18(水) 12:31:08.86 ID:7zZ/modu
石田はさっさと清洲落としてしまうと豊臣が西に集中してしまうのがな

348 :名無し曰く、:2015/03/18(水) 12:39:55.46 ID:U2ps40z7
石田って豊臣との同盟が切れる前にクリア可能かな?
俺の腕では無理だった

349 :名無し曰く、:2015/03/18(水) 18:21:13.23 ID:zjUZ8/gD
このゲーム面白すぎだろ、庭の掃除とか畑の草刈とか、おろそかになってヤヴァイ

350 :名無し曰く、:2015/03/18(水) 23:09:51.35 ID:ERQeJCFq
俺も歴代ノボヤボで最高だと思ってる

いつもオナニーしてる時間に最近じゃチンコ(弱小大名)の代わりにWiiコン握ってる

PC、PS2、WiiとやったがWiiコンが一番快適だわ

351 :名無し曰く、:2015/03/19(木) 02:01:39.90 ID:WdaBz9ak
機種はどれがおすすめ?
うちはPCでPKプレイ

352 :名無し曰く、:2015/03/19(木) 02:06:12.99 ID:ngcVxJOQ
なんだかんだPCが一番いいよ

353 :名無し曰く、:2015/03/19(木) 02:07:59.28 ID:WdaBz9ak
攻略本のおすすめある?

354 :名無し曰く、:2015/03/19(木) 08:18:05.53 ID:063AdriH
攻略本ってそんなに種類ある?
いつもの分厚いデータ集と薄い上下巻の2種類しかしらないや

355 :名無し曰く、:2015/03/19(木) 12:07:19.35 ID:eqve2/QK
三国志6までは「〜辞典」っていうデータ資料としても読み物としても価値のあった書籍が出てたんだけどなぁ。
今やマスターブックやらマニアックスやらに置き換えられてしまって、あまり価値を感じなくなった。

武将FILEはまぁまだマシなのかもしれないけど。

356 :名無し曰く、:2015/03/19(木) 12:31:14.54 ID:mw7kuCPZ
戦争ばっかりしてるから戦争のBGMばっかり流れる
兵糧も不足気味なので後方の城の武将は兵糧購入ばっかりしてる
兵糧は郵送しなくていいから楽だな

357 :名無し曰く、:2015/03/19(木) 15:27:17.58 ID:PEt1XFzB
>>356 まさに豊臣滅亡の原因がそれ


全線と後方の軋轢って今でもあるよね

358 :名無し曰く、:2015/03/19(木) 15:43:32.86 ID:bCfvaURN
東電本社「何の事だかさっぱり」
福島原発作業場「↑市ね」

359 :名無し曰く、:2015/03/20(金) 18:56:19.16 ID:Nju9nZa8
てs

360 :名無し曰く、:2015/03/20(金) 20:53:57.59 ID:pBe2v2Kr
>>349
ニセ不眠氏か

361 :名無し曰く、:2015/03/20(金) 21:49:14.92 ID:eWgU2YY4
領地最西端が三河と越前なのに委任軍団が博多港寝返らせよった
隣接敵勢力と博多港持ってた勢力も別だし、そもそも計略が届かん筈なのに…

362 :名無し曰く、:2015/03/20(金) 23:12:30.89 ID:iq2oLtiL
>>361
三河・・・はなさそうだが、越前に隣接するところのを引き抜こうとしなかったか?
具体的に言えば月山(とその港)
月山にいる武将Aに引き抜きを掛ける>Aが博多に移動させられる>Aが博多に到着 他に武将なく城主に>引き抜き武将着弾 成功>寝返り
って流れじゃね?

委任軍団に越前を任せていたor直轄指示で寝返らせていないってのなら、委任軍団が引き抜きかけたんだろう
委任が引き抜きするかどうかは知らんけど

363 :名無し曰く、:2015/03/21(土) 01:06:57.00 ID:xGLSPbwg
もしおれが戦国時代の村人だったら一揆のスペックは武力5、知謀4ぐらいだったわ

現実って残酷だな

364 :名無し曰く、:2015/03/21(土) 20:49:06.66 ID:7wbwyhFH
能力は良くても40くらいだろうな
戦乱とは縁遠い時代の人間で、農業に従事していないので筋力・基礎体力は低い
知力だって物事を広範かつ多角的に洞察出来るのは一般人には無理
政治は、そもそもこの時代の人間の価値観が分からない

統率5
武力20
知力40
政治25
義理50
適性オールC

最高でもこのくらいじゃね?w

365 :名無し曰く、:2015/03/21(土) 22:59:51.45 ID:gTTQIWNp
覇王か夢幻真田の国替えばっかで遊んでるわ
信之好き

366 :名無し曰く、:2015/03/21(土) 23:23:17.78 ID:8xC1Z744
一年で増やせるのは一国までという縛りで、無印のS1織田でやっているけど
技術で米はどうにかなっても金が不足するのと、武田が東国を完全に制圧のは
今になると逆に新鮮ですね

367 :名無し曰く、:2015/03/22(日) 00:02:47.26 ID:PP9lN9p7
S1で大勢力封じはやっぱり四国に押し込めることなのか

368 :名無し曰く、:2015/03/22(日) 00:26:27.76 ID:URjboDvb
二国持ちは四国でも黒瀬・中村だと多少遅くはなるけど封じにならない
岡豊で諸勢力罠にはめても二国持ちで人材豊富だと乗り切っちゃうんだよね・・・

ちなみにS1国替え43回で武田も長尾も伸びない展開になる

369 :名無し曰く、:2015/03/22(日) 06:53:26.14 ID:mxAuXo4T
国替で武田を蝦夷に飛ばして押し込もうとしたら、戦国最強の子羆軍団で南下してきた夢をもう4回も見てる

370 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 05:02:14.38 ID:NVwE19Mc
二国持ちの一方を蝦夷に押し込んでも
残りの石川・三戸の東西陸奥が街並み全てを8マス使いできる良立地だからな

逆に後背地の安全を早期に確立しちゃってハンデどころか有利になってしまう罠

371 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 05:10:09.22 ID:dUjmn/5V
町並みの数といえば月山富田城は町が15個ぐらいできていいんじゃなかろうか?

あと南大阪、堺から南って田舎だが結構広いのにあの数はないは
だったら函館なんか町は2個ぐらいだろ
京都がやけにデカイしさ、前から気になってたが縮図が間違ってるよな?

372 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 10:05:56.29 ID:5E02Qzpt
大勢力相手にするときのコツってあります?
覇王の後継者・伊達で佐竹・葦名との同盟維持しながらのんびりやってたら
秀吉が九州占領をほぼ完了。兵力120万vs60万
富山から北陸沿いか、上田に出たいんだけど偽報・奇襲・続々と集まる援軍にやられて
どうしようもなくなった

373 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 11:32:42.84 ID:eNrjspca
>>372
政宗様。大軍相手に正面からやりあうというのはひとつのロマンではありますが、それでは領民の被害が大きすぎます。
いったいいつからそのような猪武者になられたのか・・・

策一
・水軍を鍛え、敵領奥より奇襲攪乱

策二
・大筒などを用い広範囲に被害を与えられるようにする(同士討ち混乱を多用)

策三
・支城(或いは港、或いは土竜攻めや水攻め可能な城)を敵に奪わせたのちに、即逆攻め(通称ホイホイ)

策四
・猪武者万歳 脳筋万歳 技術を上げて殴る

374 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 11:44:20.77 ID:5E02Qzpt
>>373
ありがと。水軍重要なんだ。他の島への上陸以外つかったことなかった。
港を即取り返すのはやったけど(水軍と協定結べなくて勝てないから)
7〜8万くら壊滅させてもトータルの兵力増えてて嫌になった(自分も負傷兵取り込んで増えたけど)

375 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 12:52:08.56 ID:V2XGHT2u
豊臣の方が水軍力高そうだな
毛利から鹵獲した安宅船に手も足もでなさそう

376 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 12:54:24.35 ID:qSvRsc7s
水軍は最後の切り札だからね。関東と東北制圧してるなら安東さんと里見さんで水軍技術A(水軍適正家宝ありならS)まで伸ばせるから頑張れ。

377 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 12:54:30.94 ID:eNrjspca
>>374
テンプレにもある戦法だが、港誘い(或いは土竜水攻め誘い)は
最前線とその真後ろの後方支援城の兵力を一気に奪う方法なわけだ

城(港)を敵に奪わせて(城耐久0)、そのまま奪い返す
敵に援軍がわらわら来るなら、士気を下げて出陣できないようにor混乱をひたすら維持で出陣させないで援軍を受け入れさせる
混乱を維持する方が、包囲時は楽なんでこれなら20万だろうと30万だろうとホイホイし続けられる
援軍が来ないorまばらになってきたら、一気に落として士気を輸送>激励で一気にあげて武将再編で出陣
捕虜は全部斬り捨ててもいい あとは兵のいない(少ない)城を潰して回るお仕事


水軍で後方攪乱も似た感じだが、東北関東って政治高い水軍適正武将が少ないんで見切りは必要
敵の兵の少ない後方に上陸し、一気に食い破る 捕らえた武将は全部処断 一種の焦土作戦
奪った城の維持はよほどでないかぎりは放棄でいい 人的損害を与えられればいいんだから

水軍による海戦勝負を経験したいなら、後半シナリオの九州勢でプレイすると
徳川織田などが九州に上陸しようとするのを阻止する展開になり易いから覚えやすい

378 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 13:08:20.07 ID:eqaoJi/E
20万規模の大師団で一点突破の方がいい
ナポレオンが欧州を制した戦略だ

379 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 13:11:58.32 ID:87qE5Go6
鉄工船はすべての隊が軍神かってほど強い

380 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 13:28:58.11 ID:5E02Qzpt
>>377
詳しくありがと。
>混乱をひたすら維持
これが難しいんだよな。いつの間にかこっちが混乱・同士討ちの連鎖くらってる

381 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 13:35:53.29 ID:Qhk7Tstw
>>379
鉄工船という兵器が存在しないから
コメントのしようがない・・・

382 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 13:43:44.92 ID:NVwE19Mc
蟹工船

383 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 15:34:44.67 ID:BV2X1V4u
>>381
鉄工船も知らないのかよ。さてはモグリだな?
鉄甲船に水軍適性S3人乗せたら小早と同じ速度になるんだよ。これ革新常識な。

384 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 16:02:29.48 ID:Qhk7Tstw
>>382
おもしろい

>>383
うわー
つまんねぇ切り返し・・

385 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 19:39:37.38 ID:lj4MKirj
マジで!鉄甲船に水軍適正S三人乗せたら小早と移動速度一緒になるんや!ええ事聞いた(^-^)

386 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 19:46:28.20 ID:eqaoJi/E
国替で上杉が戦線の拡大で自滅して本城1になったけど
戦術謙信で破竹の勢いで領地を取り戻すのは圧巻だな

387 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 20:20:26.28 ID:SYRGvioJ
伊達でロマンと実益を重視するのであれば、
鉄砲技術をMAXまで鍛えて鉄砲櫓乱立ってのが正しい気がする。


鉄砲櫓と固有技能持ち鉄砲隊で削った後は、東北騎馬隊で蹂躙。

388 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 20:44:00.73 ID:IXqWDXTQ
覇王伊達は相馬と佐竹とっとと吸収したほうが楽だと思うけどまあ今更かな

389 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 21:16:09.87 ID:PrHFZdZJ
誤変換もスルーできないとキチガイと

390 :名無し曰く、:2015/03/24(火) 11:35:49.15 ID:IM78E5C8
前のPCが逝ってしまってWin8.1にしたのですが
Win8.1お使いの方問題なく動作してますでしょうか?

391 :名無し曰く、:2015/03/24(火) 11:36:43.17 ID:IM78E5C8
あげ失礼しました

392 :名無し曰く、:2015/03/24(火) 12:48:09.80 ID:6DylLPQh
8.1でも一応動作可能。ただムービーが表示されないのと公式の顔グラツールがたまにバグる。

393 :名無し曰く、:2015/03/24(火) 13:11:23.57 ID:IM78E5C8
それくらいであれば買おうと思います
ご回答ありがとうございました

394 :名無し曰く、:2015/03/24(火) 19:36:45.39 ID:d2tWs6L6
8.1で、無印が動いてるって報告はある?

395 :名無し曰く、:2015/03/24(火) 21:30:59.30 ID:JGIaswsb
久々にやったけど関ヶ原で徳川以外の勢力が同盟延長するごとにアホみたいに弱小化するんだがなんだこれ
耐久低い兵力5000くらいの城で、自分とこ4万あってもまったく攻めない。アホのゲーム・・

396 :名無し曰く、:2015/03/24(火) 22:25:19.50 ID:AFNIC3V+
操作性と画質がいいのはPCだが、ゲームバランスが良かったのはPS2

397 :名無し曰く、:2015/03/25(水) 04:06:59.03 ID:7ARKxZvM


398 :名無し曰く、:2015/03/25(水) 11:26:50.74 ID:dgbggBQf
PC厨は『海賊王とかヌル仕様になってる糞PS2がぁ〜』とか言ってるが
どう見ても糞仕様なのはPC版のほうだよな…

反面、計略は魔法みたいな範囲が改善されてよりシビアになったりと
すべてが良い方に改善されている感がある<PS2版

399 :名無し曰く、:2015/03/25(水) 12:25:44.08 ID:hAKXGIle
PS2はもはや置く場所がないわ

400 :名無し曰く、:2015/03/25(水) 13:01:42.40 ID:kvhj8bmu
そう言えば鼓舞で場所移動してないのに掛かったり掛からなかったりするのはバグなの?

401 :名無し曰く、:2015/03/25(水) 14:32:05.39 ID:Iwa2krig
関ヶ原真田で開始5年で春日山、甲府しか落としてないんだけど遅いかな…

402 :名無し曰く、:2015/03/25(水) 14:40:32.73 ID:BSsyqSgz
>>400
知略か計略熟練かは忘れたけど
それが低いと範囲内にいても巻き込む確率が下がるらしい
過去ログにその検証あったけど今って過去ログ見られないんだっけ?

403 :名無し曰く、:2015/03/25(水) 19:22:40.22 ID:F9YieHK1
>>402
体感だと

計略の範囲→実行部隊の知略依存
計略成功率→対象部隊の知略依存

みたいなイメージだったんだけど、やっぱりそうなんだな。

404 :名無し曰く、:2015/03/25(水) 20:51:09.31 ID:Pzx5esuI
PS2版で質問です。
一門武将についてなのですが人材を採用した際に、自家勢力の一門武将になっていることがあります。
例えば島津家プレイで肝付兼続を採用すると島津一門に加えられます。
wiki等で調べてみましたが、その辺りの情報は見つかりませんでした。
もしまとめられたサイト等あれば教えて下さい。

405 :名無し曰く、:2015/03/25(水) 21:44:32.56 ID:cpsu3xFs
PCでは、

元同盟関係なら、嫁絡みだな
史実嫁だと、元同盟でなくても一門扱い(例 今川ー徳川)

406 :名無し曰く、:2015/03/25(水) 22:13:23.58 ID:Pzx5esuI
>>405
自分でも調べてみましたが例に挙げた肝付兼続の場合、奥さんが島津貴久の姉でした。但しゲーム中では島津家と肝付家は同盟関係には無いです。
他の例として、同盟関係の伊達家と蘆名家だと蘆名盛氏の奥さんが伊達稙宗の娘で、確かに嫁絡みみたいです。

情報ありがとうございました。

407 :名無し曰く、:2015/03/25(水) 22:16:31.26 ID:gN99CYq+
肝付兼続の妻は島津日新斎の娘で貴久の姉だからな
織田でやって浅井滅ぼし長政を家臣にしたら一門になるのも同じだな
婚姻外交の関係でそういう一門は結構あるよな

408 :名無し曰く、:2015/03/25(水) 22:18:45.23 ID:itLZm88x
というかS3ぐらいまでの同盟は大概何かしらの婚姻あるでしょ

409 :名無し曰く、:2015/03/25(水) 22:56:27.97 ID:BSsyqSgz
ざっと見た感じだと大友-阿蘇に婚姻ないのが意外だった

410 :名無し曰く、:2015/03/25(水) 23:09:35.70 ID:q8oD8G1D
>>401
浅野を攻めるより東北を攻めないと厳しいだろ

411 :名無し曰く、:2015/03/26(木) 02:15:58.72 ID:OqMKR/AW
上の同盟婚姻の話見てて思ったが、義信逆心発生後に氏政て嫁なしになるのかね
十中八九そのままだろうけどちと気になった

412 :名無し曰く、:2015/03/26(木) 18:48:12.14 ID:2nzbHFwt
半世紀くらいじっくりプレイしたいのにいつも上杉か武田が急成長して20年くらいで大勢が決まってしまう
良い方法ないかな

413 :名無し曰く、:2015/03/26(木) 18:56:42.42 ID:M/pCLp3F
ないだろうな
結局、代わりの勢力がでかくなるだけだから

414 :名無し曰く、:2015/03/26(木) 19:01:42.81 ID:M/pCLp3F
結局、武田上杉を抑えても、ね

415 :名無し曰く、:2015/03/26(木) 22:46:18.02 ID:jhshDF+6
PCPKなら、シナリオごといじくるって手はあるっちゃーある
武田上杉織田斎藤島津あたりの勢力拡大確定大名を、周囲全部と同盟or長期停戦にしてしまう(港経由も忘れずに)
難点としては、自分でその勢力(or近辺)で開始するとき初期設定にいちいち戻さないといけない事と、配置転換システムでやれないって事

改造せずって事だと、やはりPK前提になるが
情報をちょこちょこ確認し、拡張しそうになったら邪魔をする
具体的には、落城しそうな城の物資(兵から鉄砲)と金・兵糧をドーピングして強制的に追い返させる
難点は、自分で神の手発動させなければならず、飽きるのが早くなる可能性が高い事 手間暇もかかる

更に別案だと、拡張大名家の武将を弱小過疎大名に振り分ける
武田の4名臣から真田などを太田や長野に与える、島津兄弟を肝付に与える、上杉の宇佐美や斎藤を最上に与えるなどなど
これプラス、すぐに滅びそうな大名に金兵糧と、初期技術をいくつかプレゼントしとくと結構粘るようになる
この場合の難点は、あくまでも「結構粘る」程度でしかない事 利点としては、吸収が数年延びるだけで結果的には変わらない事(武将配置で飛ばしすぎなければ)

俺が遊びでやるときは、3つめの案採用してる
シナリオ改造じゃないから、いちいち初期化しないで済むし(逆に言えば、のんびりやりたい時は毎回やる必要あるけど

416 :名無し曰く、:2015/03/27(金) 01:00:56.76 ID:+FORXVTs
武田は初期部下を全員追放するくらいでちょうど良い

417 :名無し曰く、:2015/03/27(金) 08:50:56.50 ID:7q6dRt1p
海賊が強すぎるのなんとかならないのかな
国人はともかく、海賊は協定結べないと海渡れない

418 :名無し曰く、:2015/03/27(金) 11:53:42.14 ID:eQO5vgyp
中盤以降でも頻繁に協定するから
特産品はいくらあっても困らないんだよな
なんか上の方だと序盤過ぎたらもういくら特産増やしても意味無い
序盤でどれだけ増やせるかが重要なんだ。だから商人取引より奉行所の方が重要なんだ
みたいな意見があったが
実際にプレイしているのか疑いたくなるレベルだよなw

419 :名無し曰く、:2015/03/27(金) 13:33:38.15 ID:Nk8LR+7u
毎度の注意報
ID:eQO5vgyp

420 :名無し曰く、:2015/03/27(金) 13:47:57.61 ID:7jgAb88G
ま、実際にプレイしてたら中盤以降の協定は使い道の無い金銭を当てるだけで事足り
協定用に特産品なんか集めなる必要が無いことに気付くけどな

どっちが有用か以前の問題

421 :名無し曰く、:2015/03/27(金) 15:17:42.05 ID:sFRlQSrz
なんで絡むんですかねぇ

422 :名無し曰く、:2015/03/27(金) 19:35:26.84 ID:lsISUb9h
波多野に国人ぶつけて兵力削って攻めにいったら将軍家に横取り40万石されたでござる
汚いなさすが将軍家きたない

423 :名無し曰く、:2015/03/27(金) 21:53:19.12 ID:Nk8LR+7u
>>422
一色さんは水軍と遊んでてください

424 :名無し曰く、:2015/03/28(土) 10:50:53.15 ID:bCedx8kr
>>420
東海北陸東北山陰とかなら金はかなり余裕があるが
特に近畿なんかだと金はカツカツの状態になるから、中盤でもそこまで金が余るってことは無いんじゃないか?
協定を控えめにするならなんとかなるが、それは逆に協定によって本来は可能になる作戦を打ち出せなくなるとも言える
これから攻撃する勢力に応じて国人、忍者協定をスイッチしたりとか特産が有り余ってるとこんな贅沢な作戦も可能
中盤で高政治要員が増えてきて協定を結びやすくなると、逆に特産や金が足りなくなってくるというジレンマが起きることも

425 :名無し曰く、:2015/03/28(土) 12:53:30.81 ID:i/clV7/M
>>424
中盤の定義にもよるだろ
お前さんは何国持ち(or何年経過)から中盤扱いなんだ

5国10国と持てば特産なんざどうでもいいレベルだし、技術もある程度は揃える力がある
協定だって武力協定も混ぜられる時期
15国20国と持てばあとはローラー作戦でひき潰せばいいレベル
後半シナリオだとこの辺の定義も変化するから一概にゃいえないが

で、こんなプレイシナリオやプレイ勢力、プレイ方針次第でブレブレの話を詰めてなんか意味あんの?

426 :名無し曰く、:2015/03/28(土) 13:26:08.47 ID:RAo4ExLk
中盤に差し掛かってまで金銭がカツカツになるような状況で
特産品の増産にかまけてコロコロ協定変更する贅沢作戦なんか展開して
何の意味があるというのか・・・

そんな無駄なことしてる暇あったら金銭がカツカツにならないようにしなさいって話で
全く反論になってない

427 :名無し曰く、:2015/03/28(土) 16:03:27.63 ID:HOYfh+qM
ほんとにいつまで経ってもスルー出来ない無能が多いな
DQNは阿呆だけどそれ以前に荒らしなんだから理を説いても無駄だよ

428 :名無し曰く、:2015/03/28(土) 17:58:33.47 ID:TBFCKtL7
だからせめてどのシナリオのどの大名の場合なのかと言えと

429 :名無し曰く、:2015/03/28(土) 18:47:12.50 ID:bCedx8kr
中盤なんかほんと金欠になる時多いよね
プレイスタイルにもよるんだろうけど
特産が多いとほんとありがたい

430 :名無し曰く、:2015/03/28(土) 21:02:59.51 ID:fNh2QVAr
たった一人の武将を月に一回操作するだけで奉行所とかアホみたいに稼げるからなw
片道14日以内の場所なら一人でも月一回の取引可能
そんなこと面倒でやってられんわ!!とか
月に一回の取引操作も面倒に感じるなら
もうそんな人はゲームを無理してやらなくてもよいのでは?

431 :名無し曰く、:2015/03/28(土) 22:35:25.97 ID:RAo4ExLk
>>428
>>424が自分で言ってるじゃん
>協定を控えめにするならなんとかなる
>特産が有り余ってるとこんな贅沢な作戦も可能

つまり必要以上のことをしなければなんとかなるので敢えてやる必要は無い、と

432 :名無し曰く、:2015/03/29(日) 10:53:18.31 ID:8Jvynqdk
しなくてもクリアできないわけじゃない
って論理なら、大抵そうだよな

支城の譜代効果なんて、利用しなくてもまったく問題無くクリアできる!!

→たしかにその通りだな。だから譜代大名なんて指名するべきではない?

ようするにお前の言ってることはこの論理なんだよ
しなくてもクリアできるけど、簡単にできてクリアの助けにもなるんだから
したほうがええやんw

<自分はあえてそれをしない縛りプレイをしている!!>

とかの反論ならわかるが

<しなくてもクリアできるんだから、しない!!>

んー、まぁ面倒さにもよるな、コレは
月たった一回(もしくはしない月もある)の取引すら面倒って
そんな人が、それこそゲームで無駄な時間つぶすこともあるまいにw

433 :名無し曰く、:2015/03/29(日) 12:48:44.25 ID:rtTuwO7S
>>432
攻撃速度上昇技を知らないと言ってるも同然だな
この程度の奴がプレイスタイル語ってもギャグにしかならない

434 :名無し曰く、:2015/03/29(日) 12:59:01.10 ID:PntwsyUY
PC版で条件はよくわからないのだが、評定委任していたら
山道の整備値が4/3になっていた。
なんだこのバグ・・・・
http://uproda.2ch-library.com/868814pjT/lib868814.jpg

435 :名無し曰く、:2015/03/29(日) 13:16:53.97 ID:BsU78tt7
>>434
スレチ

436 :名無し曰く、:2015/03/29(日) 13:23:14.25 ID:NfGQG8QF
>>434
PKはバグだらけだよ
天空の城も改善されないままだし

437 :名無し曰く、:2015/03/29(日) 17:38:13.19 ID:jq6bd+FV
創造スレでやれ
革新PKはバグだらけかと思ったじゃねーか

438 :名無し曰く、:2015/03/30(月) 01:31:14.45 ID:gsL3bMGF
実際、革新PKはバグだらけだよ

439 :名無し曰く、:2015/03/30(月) 03:14:48.85 ID:/n35IE4H
PKシナリオ3つで親愛嫌悪が一切ついてないのはひどい

440 :名無し曰く、:2015/03/30(月) 07:14:57.40 ID:aeokJqEg
ん?関ヶ原石田プレイしたとき忠興に嫌われてて登用できなかった記憶があるぞ

441 :名無し曰く、:2015/03/30(月) 11:30:52.87 ID:PKHvuV9z
真田昌幸・幸村と三成→家康の嫌悪と
三成襲撃事件起こした七将→三成の嫌悪
三成←→大谷吉継の親愛
関ヶ原は一応これだけは設定されてるね

太閤の恩は十勇士→幸村と真田昌幸・幸村→家康しかないからかなりひどい

442 :名無し曰く、:2015/03/30(月) 14:14:56.68 ID:4cigPcLq
>>440
三成が関ヶ原前に有力大名の妻子を人質に取ろうとして失敗し、忠興の妻のガラシャが自害したからしょうがないね。

443 :名無し曰く、:2015/03/30(月) 14:58:25.89 ID:jUe1gT4N
誰もが知ってることを得意気に書かなくていいよー

444 :名無し曰く、:2015/03/30(月) 16:08:26.87 ID:4cigPcLq
自分が知ってるからって得意気に誰もが知ってるってレスしなくていいよー

445 :名無し曰く、:2015/03/30(月) 16:21:30.07 ID:7clX/pHO
ガラシャ自害(?)は、
ふところで草履をあたためてた話とどっちが有名か?ていうレベルだからね

446 :名無し曰く、:2015/03/30(月) 17:01:27.07 ID:y0WNoPek
>>443
ほんとこれ
取引君の何が笑われているのかというと、
取引はケタはずれに儲かるというあまりにも当たり前のことをさも今さらのように必死に力説しているところ
みんな取引の凄さなんて分かった上で、でも味気ないからあえてそれを使用しないという縛りプレイをしているだけ
知障やアスペじゃあるまいし、取引が使えないなんて思ってる奴はここの住人には一人もいない
そこがわかっていない

447 :名無し曰く、:2015/03/31(火) 00:58:05.31 ID:2MT+Rj9I
関ヶ原石田つーと初回福島引抜成功して、「三成様こそはわが主君!」とか言い出して笑った覚えが
アプデしてると442の一部親愛嫌悪がつくのかね

448 :名無し曰く、:2015/03/31(火) 00:58:35.63 ID:2MT+Rj9I
×442
○441

449 :名無し曰く、:2015/03/31(火) 01:42:01.30 ID:dGA3e6JX
親愛嫌悪はやっぱあった方が楽しいわ
創造やってて徳川家で活躍する昌幸とか見かけるとウヘェ・・ってなるもん

450 :名無し曰く、:2015/03/31(火) 03:11:07.11 ID:swylmnH9
まぁifありきだしいいんじゃね?

史実なロマンプレイか登録女人大名女人武将プレイかは貴方のお好み

451 :名無し曰く、:2015/03/31(火) 05:47:55.89 ID:dhQrveqc
慕ってる御館様に追放される真田信綱

452 :名無し曰く、:2015/03/31(火) 06:22:18.67 ID:FB7G6hmm
嫌悪あったって絶対に配下にならないわけではないしなぁ

453 :名無し曰く、:2015/03/31(火) 09:17:44.55 ID:Y7YNdRvf
関ヶ原の長宗我部、我軍は足軽に秀でていますっていうけど、
足軽特技持ってるの二人しかいないじゃん。大名ですら鉄砲だし
黒瀬攻略(何故か家康がいた)したけど、湯築は毛利に取られた。
同盟勢力ばかりでどうしろっての?

454 :名無し曰く、:2015/03/31(火) 15:10:52.46 ID:5wNzL/g1
どうもこうも、足軽以外育ててはいけないわけでなく、
同盟勢力を飛び越えて攻められない仕様でもない

工夫して劣勢を覆すことが、関ヶ原長宗我部の楽しみ方な

455 :名無し曰く、:2015/03/31(火) 15:18:21.19 ID:OH0EPePz
>>454
へー面白そう。やってみようかな〜

456 :名無し曰く、:2015/03/31(火) 22:32:06.66 ID:ZXwABlVD
>>449
まあ史実って意味だと昌幸と家康って別に仲が悪いわけでもなかったんだがな

457 :名無し曰く、:2015/03/31(火) 23:14:33.97 ID:dGA3e6JX
そうなんだ
沼田云々で家康大嫌いイメージがあったわ

458 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 10:10:57.39 ID:lzp+u/+o
いま気付いたけど大弩弓ってむちゃくちゃ使えるんだな・・
特に、部隊を分けてたくさん出した際の攻撃力がパネェ
苗刀も、まぁそこそこだったが、
今では大弩弓のほうを優先する
使えないとか言ってる奴は、たぶん大弩弓を『使いこなせていない』だけなんじゃ
ないかな?

459 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 14:38:19.78 ID:IacmZY8h
盛親だと一領具足使えないんだよな

460 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 18:36:17.86 ID:Ts7ee0Zc
パラノイアー偏執病ーの症状
精神病の一種で、体系だった妄想を抱くものを指す。


被害妄想
挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心(さいぎしん)。自分は特別で何者かに監視、要注意人物と見られていると思う。
誇大妄想
超人、超越者、絶対者という存在へと発展する。
激しい攻撃性
誹謗中傷など。弱肉強食というような考えで弱者に対して攻撃的である。

461 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 18:43:23.95 ID:Ts7ee0Zc

秀吉が晩年、発症していたらしい
重症化したと見たほうがいいのかな?

462 :名無し曰く:2015/04/01(水) 18:52:29.81 ID:EAys1Qgq
へー、「いま気付いた」んだ
このスレ見るの初めてなのかなwww

463 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 19:00:51.41 ID:LGP7/Bn3
>>462
相手にするな

464 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 19:16:35.96 ID:2bBh7L5I
エイプリルフールのネタだろ
つまり苗刀優先

465 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 19:45:13.33 ID:fPFlFpux
革新スレには昔からいろんな人がいて質問や感想レスに対して
優しく返答してくれる人もいれば激しく罵倒したりするやつもいて
まあどこにでもあるような専門スレの一つだった。

それなのにこの大弩弓荒らしに変身する前の荒らしの初心者時代にこのスレのやつらが
こいつの質問に対してだけやたらと小馬鹿にしてまともに返答してくれなかった。

荒らし隔離スレで語らてるのよりはもう少し前のスレから大弩弓荒らしは登場していた
初心者の彼を小馬鹿にしたこのスレの人たちのために彼はみじめなスレ荒らしへとなり果てたのだ…。

466 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 19:47:13.26 ID:fPFlFpux
【PC・CS】信長の野望・革新スレ109【要機種明記】
261 :名無し曰く、[sage]:2010/11/27(土) 13:21:49 ID:Gkg60TUK
最近PS2PK廉価版を初めて買ったんだけど
三国志11みたいにチャレンジシナリオクリアでなにか特典とかあるの?

【PC・CS】信長の野望・革新スレ109【要機種明記】
265 :名無し曰く、[sage]:2010/11/27(土) 14:21:12 ID:Gkg60TUK
追加武将はなにもしなくても買った時から20人くらい出てるよ?義経とかヤマトタケルとか。
ただし顔グラ変更で?になってるマスがあるから、さらに追加で出るの?

【PC・CS】信長の野望・革新スレ109【要機種明記】
270 :名無し曰く、[sage]:2010/11/27(土) 20:50:17 ID:Gkg60TUK
thk

死に物狂いで海が見たくてをクリアしたけど、はじめてだとこんなもんか?
あれよりムズイマップはクリアできそうにない。 👀

467 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 19:49:09.04 ID:fPFlFpux
967名無し曰く、[sage] 投稿日:2010/12/26 05:20:58  ID:kPg4zpDL(2)

大弩弓ってなんか設定おかしくない?
1番目の技術なのに弓戦法100%+とか
鉄砲なんて最終技術でやっと50%+なのに
おかげで弓が強くて鉄砲作る必要性が無いんだけど

968名無し曰く、[sage] 投稿日:2010/12/26 07:06:20  ID:7sjXQgOz

素人乙



989名無し曰く、[sage] 投稿日:2010/12/26 16:04:00  ID:kPg4zpDL(2)

あ、大弩弓って戦法威力+100%だけじゃなく基本攻撃力+8もあるじゃん
もう鉄砲完全に空気だな

990名無し曰く、[sage] 投稿日:2010/12/26 16:08:27  ID:TcvnXj29(2)

お前は弓と鉄砲の素のスペック差を知らんのか?

468 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 19:50:26.23 ID:fPFlFpux
617名無し曰く、[sage] 投稿日:2011/01/19 12:47:17  ID:RCMQkoAz

>596>599
んなこたない。

確かに近接系と比べればそうだが鉄砲よりは闘志が溜まりやすい。
また南蛮技術も含めれば4系統の兵科で唯一4系統すべての戦法を半減できる。
とくにシールドは比較的序盤で手に入れられる割りに足軽騎馬と二つも防御できる。
射程は鉄砲より上
戦法威力は大差無し
防御力は鉄砲より上
闘志上昇は鉄砲より上
在庫をそろえる手間が無い
唯一基本攻撃力だけが鉄砲よりかなり劣るが、大弩弓で+8もされるのでそれほど差は無くなった。

鉄砲の出番無くね?
配下がかなり鉄砲寄りに偏ってるときくらいしか生産しない。

ただこれは南蛮技術獲得を前提にした時の話。
大弩弓といい携行食といい苗刀といい、PKは無印の不満点を南蛮技術で解決しようとしたのが失敗。
つまり南蛮技術獲得でのバランスが前提になってるから、必然的に初期都市で港がある国とない国の差が大きすぎる。
弓足軽の性能や兵糧消費量などは南蛮技術どうこうではなく、素の仕様をいじるべきだった。

商人衆と寺社衆の収入UPも1.5倍は多すぎ。
だいたいこの二つは険悪関係だから、序盤から二つ同時に協定を結ぶにはどちらかが自都市のすぐそばにあることが条件になる。
つまりそういう都市とそうでない都市の差がかなりついてしまった。

PKの追加要素はあくまで+α程度であるべき。

618名無し曰く、[sage] 投稿日:2011/01/19 12:48:50  ID:e1VbRhzL

けいおんまで読んだ。

469 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 19:54:24.75 ID:fPFlFpux
もう少し初心者の彼に対してみんなが優しく返答してあげれていれば
このような醜い怪物は革新スレには生まれてこなかった。

彼はちょっとだけ遅れてきた戦術の天才としてスレのみんなから尊敬されたかっただけなんだ…。

470 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 20:04:49.01 ID:Ts7ee0Zc
>>469
これはまた・・・ほじくり返したもんだな
お前が本人だってことの証拠だよ

そして自分がキチガイと呼ばれるようになったのは、他人のせい
これは被害妄想
きっかけが別の誰かだったとしても、素養があるものしかそう呼ばれるようにはならない

自分を天才視してるのは誇大妄想


煽りじゃない。真面目にカウンセリングでも受けてこいよ

471 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 20:11:10.03 ID:Ts7ee0Zc
激しい攻撃性
誹謗中傷など。弱肉強食というような考えで弱者に対して攻撃的である。

も、内在させているのだから、遅かれ早かれ、誰かしらを見下し傷つける
どの時期に表面化させるかだけの違いだ

つまり遅かれ早かれ、憎まれ、嫌われ、煽られるようになり、どのみち荒らしになるだけだったのさ


自己愛性人格障害
http://mora110.blog.fc2.com/blog-entry-62.html
こっちにも目を通しといた方がいいかもしれん

472 :458:2015/04/01(水) 20:55:35.46 ID:lzp+u/+o
>470に同意
これだけの長文を連続で投下する
まぎれも無く465-469が荒し本人だ。間違いない
僕にはそう思えてならないんだ


〜アーサー・D・カフカ『老人と海』 序章第三節 より〜

473 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 21:05:02.62 ID:fO3+/1oa
おや?

474 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 21:05:19.46 ID:Ts7ee0Zc
もしかすると、

475 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 21:05:36.22 ID:oUxq1L3y
>>470
ID:fPFlFpuxは本人ではなさそうだ

476 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 21:05:49.33 ID:fO3+/1oa
断定を早まったかもしれないが、

477 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 21:06:21.16 ID:Ts7ee0Zc
方法がないわけでもないし

478 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 21:07:55.27 ID:fO3+/1oa
連投スマヌ。おしまい

479 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 21:08:50.40 ID:LGP7/Bn3
どっかの精神科医みたいなレッテル張り恥ずかしくないの?

480 :458:2015/04/01(水) 21:32:07.33 ID:lzp+u/+o
ニヤリ)

481 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 21:33:38.87 ID:zhihiz5v
ほんといい釣堀スレだろうなw
雑魚ばっかとはいえw

482 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 21:43:22.05 ID:fPFlFpux
ってことはやっぱり初心者に対して小馬鹿にしたレスをしてばっかりだったこのスレの人達のほうが悪者ってことでいいね。

今まで荒らしのほうが悪者なのかなって思っていたけど実は彼こそが本当は被害者だったということだ。
彼の天才的な戦術に太刀打ちできない無能どもが嫉妬した結果、このスレは荒れてしまった。
どうしても天才は嫉妬されやすい面はあるからね、しょうがない。

483 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 23:47:04.58 ID:4fNTjd65
こいつは構わなかったら構わなかったで2回線使って
マッチポンプ始めるから性質が悪い

484 :名無し曰く、:2015/04/02(木) 00:06:05.51 ID:zn02x7HI
ID:lzp+u/+oとID:fPFlFpuxを別人とみなしてるのは、本人だけだからw

485 :名無し曰く、:2015/04/02(木) 09:54:00.38 ID:Q3TD2TTx
昨日分かったことは、つまりコイツは2回線使って二つのIDを自由に書き分けられるってこと
つまりは一人そいつっぽい書き込みがあってその後ID違う奴がそいつを擁護したからと言って
「自演乙wwもう前のIDでは出てこないだろうなww」
みたいな書き込みはよした方がよさそう
2回線使えるならまた前のIDでひょっこり現れて恥かくだけになる
覚えておいて損は無い

486 :名無し曰く、:2015/04/02(木) 10:28:39.76 ID:GAtKiqE6
しょーもない、弓について勝手にほざいてればいいよ
いまさらこいつに必死に返信とばしてる奴もアホ

487 :名無し曰く、:2015/04/02(木) 11:00:54.81 ID:4o6Poi5F
昨日で終戦だな
>>458でエイプリルフールと絡めて完全に敗北宣言してしまったから
大弩弓派はこれでゼロということになる

488 :名無し曰く、:2015/04/02(木) 11:31:48.74 ID:Q3TD2TTx
>>487
つまりエープリルフールと絡めて
自分で大弩弓より苗刀のほうが優先されるといいたかったってこと??

489 :名無し曰く、:2015/04/02(木) 12:55:55.65 ID:zn02x7HI
ID:Q3TD2TTxのやってること

490 :名無し曰く、:2015/04/02(木) 18:48:03.52 ID:grXWLBC4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1371060225/l50
隔離スレ見てみたら初めて本格的にスレあらしした日のこの異常なまでの執着心はなんなんだって思ってたんだけど
30レス以上投下して暴れるそれ以前から、かなり革新スレで冷たくあしらわれ続けてたんだな…
他の人がした質問なんかにはみんな真摯に答えてあげてるのにこいつの質問だけは何故かみんなまともに取り合ってくれない
なんかその疎外感がトラウマになってここまで粘着的に5年もスレをあらす原動力になってるのか

491 :名無し曰く、:2015/04/02(木) 19:59:31.91 ID:Q3TD2TTx
>>490=>>467-469
これは私でもわかりました!!

492 :名無し曰く、:2015/04/02(木) 20:07:52.37 ID:cwYYxdYh
もう書き込んでも誰も読んでくれないから
第三者が自分の過去レスを晒す
という形で自分の書き込み、主義主張を読ませるという手法を取り始めたわけ

493 :名無し曰く、:2015/04/02(木) 20:39:04.52 ID:+opP0V/I
ID:Q3TD2TTx=ID:grXWLBC4だろ

494 :名無し曰く、:2015/04/02(木) 20:44:40.66 ID:6HzynIte
てーことは>491の書き込み内容からするに

自分で過去の自分の書き込みと現在の自分の書き込みを、イコールでつなげた
ってことか?

なんのためにそんなこと?なにが目的かよくわからんやっちゃな…

495 :名無し曰く、:2015/04/02(木) 21:05:55.36 ID:+opP0V/I
キチガイの目的なんざ知らんw

496 :名無し曰く、:2015/04/02(木) 21:36:18.41 ID:6HzynIte
何にしても今後は荒らしの過去レスを晒す類の行動する奴はみんな荒らしの自演てことでスルーが妥当だな

もともとそんな汚物貼るような奴は荒らしも同然だし
隔離スレのリンク貼ったら隔離の意味ねーだろっつーの

497 :名無し曰く、:2015/04/02(木) 21:58:07.06 ID:xYnB4jci
最近やり始めたんだけど、敵の奇襲って防げないの?こっちの知略関係ないよね?

498 :名無し曰く、:2015/04/02(木) 22:08:37.96 ID:+opP0V/I
>>497
奇襲は、知力じゃなくて統率が影響する
高揚してると利かないから鼓舞か激励しとくとその間は防げる

あとPKなら忍者協定と支城効果の影響もあるが無印なら関係ない

499 :名無し曰く、:2015/04/02(木) 22:25:02.88 ID:xYnB4jci
>>498
なるほど統率かありがとう
っても光秀がくらってたから90近くあっても普通にくらうんだね
鼓舞ゲーと言われる理由がわかってきた気がする

500 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 09:10:18.49 ID:yN0L8zSA
混乱してる部隊に混乱かけたらどうなるの?動揺しかり。
敵部隊ずっと混乱させたいんだけど回復するタイミングがわからん。。

501 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 09:27:27.51 ID:kX8DU5jG
だいぶいい感じになってきたな
DQNに対するもっとも良い対処法、それは無視すること
こうやって普通のレスで埋めていけば荒らしの書き込みもすぐに流れる、というのは
2chでは常識のこと
この調子で、どんどん書き込もう!!
荒らしにかまう人も、荒らしです

502 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 10:05:44.68 ID:fGUCiEIV
PS2無印だけどこのゲーム本当に水軍強いな
S4龍造寺やってたら織田が全力で西進してきたから詰んだかと思ったがBランクの水軍+鉄砲だけで余裕だわ
今ミスで七艘くらい安宅が取られて泣いてるがw

503 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 14:07:06.19 ID:nGbu/cvQ
>>500
同じ状態以上の上書き不可能
なので、時間経過で回復した直後(or激励鼓舞による回復直後)にまたぶちかましてやるしかない
自分が同じ状態に陥った場合への回復手段方法としては、鼓舞持ち部隊は最低2つ用意しておくといい
知略100ない城待機武将の助言だと数打ちになるが、鼓舞持ちを揃えられないなら数打ち激励でしのぐ

504 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 19:28:19.32 ID:kX8DU5jG
書き込み少ないな
荒らしが来たとき自然に流せるように、日ごろからもっと書き込まんと
どんな話題でもいい。流れが速いスレはどこも荒れにくい

505 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 19:40:25.17 ID:+bVkeC0E
自分で構うなって言っておいて対抗しようとすんな馬鹿

506 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 20:27:48.66 ID:363uaTCW
夢幻の景勝、勝頼でクリアできるようになった初級者脱却かな?

507 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 20:28:41.04 ID:IEbaZiHB
>>503
ありがとう!
ついでに騎馬って戦法溜まるの早い?
序盤はかなり使うよね?

508 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 21:55:20.90 ID:tO6GR7Y/
>>505
お前以外誰も反応レスしてないだろ
スレのみんなはそいつが荒らし本人だって気付いてるからだよ
それともそいつに反応するお前も含めてあいつだってパターンか?

509 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 22:16:20.29 ID:q1Zk7V2u
荒らしは複数回線使えることが判明したからな

とにかく、普通のレスをもっと増やそう

510 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 22:51:31.32 ID:bHrPLdFG
>>504>>505>>508>>509

511 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 22:53:03.13 ID:vZTYZtd2
全部かよwて、コレも?w

512 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 23:03:15.70 ID:vZTYZtd2
>>506
夢幻武田は試金石かもしれんね
クリアできない人は、いつまでもできないだろうし
夢幻上杉は武田に比べればかなり恵まれてるが、のんびりはしてらんないな

>>507
攻撃間隔という項目があって・・・
でもまぁそろそろ質問する前に試すなり調べるなりすれば?って感じかもね

513 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 23:05:41.92 ID:tO6GR7Y/
いや、別に疑心暗鬼にならず普通に会話すればいいと思うぞ

怪しいのは>>501>>504のID:kX8DU5jGでこれはほぼ間違いない
それともうこのIDでは出てこないだろうと思う

それともうひとつやや怪しいのは>>509のID:q1Zk7V2u

それ以外のIDは普通に会話成り立つはず

もしこの後、この指摘レス自体がうざいみたいな反応する単発IDが出てきたらそれもそうかもね

514 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 23:11:11.20 ID:+bVkeC0E
だから黙ってスルーしろよ馬鹿

515 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 23:12:27.98 ID:vZTYZtd2
>>513
同感だわ>>501>>504>>509がソレっぽいな

516 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 23:23:42.85 ID:q1Zk7V2u
>>513
>もしこの後、この指摘レス自体がうざいみたいな反応する単発IDが出てきたらそれもそうかもね

つまり荒らしとしては、自分のことを話題にされるのが嫌だ、と
逆に荒らしに触ると喜ぶから完全にスルーしろという意見もある
どっちが正しいと思う?

517 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 23:35:31.18 ID:asbzBKEK
蝿ばっかやなぁ今日も

518 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 23:42:40.63 ID:vZTYZtd2
俺ちょっと隔離スレ行ってくるわー

519 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 23:52:00.72 ID:W8QYrp8U
革新の話しに来てんのにあいつはこいつと一緒だいや違うこいつだみたいな話見せられても嫌気が差すのは当然だろ

520 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 00:15:40.55 ID:vqN8kMhJ
夢幻の武田と上杉じゃ大分難易度違う感
イベなしならとにかくイベありの上杉は大して難しくないな

521 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 00:53:34.92 ID:r1KYQK8S
武田は南下の時偽報でgdって中々進められない時がある
やっぱり真田攻めが安定する

522 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 09:37:35.23 ID:9iSXPken
>>519
革新の話するのはもちろん結構だが
それとは別の話題を同時並行で語りあってると思えば問題無い
いやなら無理してレス返さなくてもいいわけだし
あいつが2IDで自由に書き込みできることが判明したからには好きなようにさせておくとまずい
どれとどれがあいつの書き込みかを特定しておくに越したことない

523 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 11:38:16.16 ID:0MwKVaK6
>>522

524 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 12:38:32.50 ID:tALC1b7m
>>522

525 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 13:32:48.06 ID:TkA58CLJ
武田で真田を攻めたことってないな

526 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 14:29:12.76 ID:tALC1b7m
>>525
最初から同盟してるし、織田とかに攻められても助けに行かずにハイエナ狙う方が楽だからなぁ

527 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 15:42:01.39 ID:r1KYQK8S
偽報の回数次第では徳川カウンターも全然楽なんだけどね
どうも運ゲーっぽくて

528 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 20:07:22.84 ID:B6TjxVIs
思うんだがヤツが2IDを自由に駆使できるというのはハッタリではないだろうか
なんかここ最近しきりに荒らしは2ID使えると断定する書き込みが多い(しかも書いてる奴がみんな荒らし本人ぽいふんいき)

とすると考えられるのは、荒らしは本当は2IDを駆使できないが、住人にはできると思いこませたいと思っている

529 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 23:25:19.35 ID:2wFkm1VS
>>528
っでいつまで探偵ごっこ続けるのん?

530 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 23:43:43.70 ID:TfM6eARW
>>529
ヒント:本人

531 :名無し曰く、:2015/04/05(日) 05:21:55.68 ID:/I7d8RU9
元就捕縛したら、後生ですから見逃してくれ言われた…
病気でステ下がってたからだろうか…

532 :名無し曰く、:2015/04/05(日) 10:58:40.07 ID:edR5tsLA
>>529
そう言わずもう少しやらせろよ

俺も奴が2IDを使えると断定するのはちと早い気もする

が、仮に2ID駆使できないとすると4/1のやりとりがやはり気になる
>>469-484

ID:lzp+u/+
ID:fPFlFpux

この片方がDQNでは無いとか、
寒気がするわw

533 :名無し曰く、:2015/04/05(日) 12:26:02.50 ID:jr8myhvw
はいはいNGっと

534 :名無し曰く、:2015/04/05(日) 17:35:03.09 ID:NV4p1IaV
興味ないし気持ち悪い・・

535 :名無し曰く、:2015/04/05(日) 19:06:40.44 ID:edR5tsLA
大DQN特定の書き込みからしきりにそらそうとしてるのは本人か?
よほど特定されるのが都合が悪いと見える

536 :名無し曰く、:2015/04/05(日) 20:39:05.64 ID:NV4p1IaV
いや、両方共気持ち悪いし興味が無いんだが
それよりお前が群を抜いて気持ち悪いから消えて欲しいのが本音

537 :名無し曰く、:2015/04/05(日) 20:50:21.45 ID:La0TrU72
「複数回線君」の誕生の瞬間であった

538 :名無し曰く、:2015/04/05(日) 21:52:56.59 ID:wA9W3dA+
お前ら、病人はいたわれ

539 :名無し曰く、:2015/04/05(日) 23:20:16.51 ID:TCAKQq57
532の時点でわかるだろ・・・

540 :名無し曰く、:2015/04/05(日) 23:47:27.74 ID:iQ0Le/lU
ここ最近は決まって朝10時前後に一回目の荒らしレス書き込むのが日課になってるから
本人はバレてないと思って他人を装ってるところが間抜けで凄いおもしろい
もうスレにいる人はみんなそんな事とっくに気づいてるのに本人は必死で他人のふりwwwww
こいつの書き込みの後の誰も書き込まず放置されて晒されてる時間が最近の俺のお気に入りなんだな

541 :名無し曰く、:2015/04/05(日) 23:58:04.79 ID:OHsq2fQK
そうかそうか

542 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 04:07:44.82 ID:zcZCMmaY
PCの、天道より革新PKの方が面白いんだが、
PKシナリオの関ヶ原と太閤の恩シナリオでの徳川圧倒のシナリオって、やる意味薄くないかな?
登録武将増やさないと、徳川豊臣以外で切り抜けられる大名って、ないんじゃないか?
 

543 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 07:53:45.61 ID:kAM0mXlR
>>540
二回線使えるんだから放置されずにすぐ反応する奴が必ず出てくるはずだろド低能
だから触れるだけ無駄なんだよ

544 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 09:04:33.01 ID:wnCK33HP
>>542
今真田で挑戦中!まだなんとも言えないが。。大勢力に挑戦するシナリオやりがいあるわ〜

545 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 12:13:14.96 ID:anFy1yHG
ここまで俯瞰してスレを見返してみたけど、残念ながら向こうの方が理にかなう論理を展開しているとおもうよ

もしかしたら、彼の方が正しいのかもしれない・・・そして、住人はそれを認めたくないだけ?
すでに自分たちのほうが間違っていると理解しながら、それを認めるのが怖くて、恥ずかしくって、
自分らの非をわかっていながら、なんとか言い訳を探しているのかもしれない・・

一度振り上げたこぶしは、なかなか振りおろせないんだとおもう

今来たばかりの第三者だけど、中立的に見て
そうおもうな・・

546 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 12:55:36.62 ID:364vWzEG
太閤はとにかく関ヶ原ぐらいならダレにくいな

547 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 13:17:54.35 ID:E4ftV7TK
太閤は人が少なすぎてね・・
関ヶ原はリピートしてるわ。覇王も楽しい

548 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 13:31:29.63 ID:neqqt8ZX
クリア統計データだと太閤の恩を8回以上統一したデータは合計で18件しか登録されてない
対して関ヶ原&覇王は100件以上あるからやっぱ皆ダレやすいんだな

549 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 13:48:24.83 ID:8JXqixCo
関ヶ原は同盟がなぁ
早々に切っていきたいけど切った時のペナルティが重すぎる

550 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 15:16:01.28 ID:WXOVjXc2
>>548
最後までやるのか。
ライバルの2倍くらいの兵力持った段階で新ゲームはじめるから、
クリアしたの1回しかない

551 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 15:28:16.45 ID:+KATGgid
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1427385090/6-

552 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 18:38:11.44 ID:dEMJPiNW
城攻めじゃなくて普通の野戦でCPU勢力はうまく敵部隊を囲んでボコボコにしてるけど、こっちでやると
どうも上手くいかないんだよな。

やっぱチョコチョコ移動指示出しつつ自力で囲んでいかないといけないのかな。

553 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 19:32:55.18 ID:3cL1XErG
>>540
まさに彼に対する攻略がどんどん進められてる感じだな
革新PKにおけるS4河野攻略がこの革新スレにおける大DQN攻略みたいなもんで
このスレに立ちはだかる攻略し甲斐のある大難関と言い換えてもいい

ところで最近また新たなキーワードとして『2ID』なんて言葉がちらほら出てきてるらしいね
次から次へと変幻自在に暗躍する大DQNに知らず知らずのうちに手玉にとられてしまっているのだろうか
悔しいけど彼の掌で泳がされている自分が歯がゆい・・・

554 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 19:47:52.71 ID:3cL1XErG
>>552
まさにそれが近接兵科が使えないと断言できる要因の最たるもののひとつ
足軽だけで編成した場合なかなか敵に接触できずに書かれているように『変なダンス』を踊りだす。これらをいちいち手動で位置変更してやるのはすごく面倒
射程が1マスしかない近接兵科で敵を囲もうとしても 全部体が一斉に敵に接触できず敵前で例のダンスを踊ることになるから
いつまでたっても攻撃を始めない、などといったように使えないシーンがまさにこういうこと

ただしこういった状況に陥らない唯一無二の戦術がある。それらはすでにテンプレに記載されるぐらいの有効な戦術のため
正直、ここにいちいち書くのもちょっと恥ずかしいんだが、そういった全ての問題を解決できてしまうほどの万能なやりかたってこと。
詳しくは過去スレをほんの少し読み返すだけでいくつか見つけることができるはず

555 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 19:50:58.42 ID:wyt/9p3c
はいNGNG

556 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 20:04:47.35 ID:v8XtcVbU
関ヶ原とかは武将の程よい数がいいかな。初期シナリオは正直武将が多すぎる。

557 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 20:15:42.53 ID:v4dgm2Hr
昔はPC専用のスレがあったんだな
過疎って統合したの?

558 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 20:30:38.96 ID:3cL1XErG
戦法名がださいPC版と一緒にされたのは迷惑だったな
三矢訓なんて恥ずかしくってとてもじゃないけど使う気になれない
その点、PS2は乱射っていうまともな戦法名でよかった
しょせんPC版はテスト用のβ版でしかないわけだしな

559 :545:2015/04/06(月) 20:45:16.48 ID:anFy1yHG
やはり彼には勝てないのか・・・・ozr

560 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 20:53:31.45 ID:L0sTvRuZ
こいつが2回線使えるのはどうやら確定ぽいな
これからはヘタに「もうこのIDでは出てこないだろうww」みたいなことは言わない方がよさそうだな。ヘタすると一杯食わされる可能性がある。これのように↓
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1423052911/722-728
見てるこっちが恥ずかしくなるくらいの空気だったわ

561 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 21:26:53.52 ID:S/MVmH/J
太閤佐竹上級は面白かったぞ
何回滅亡したものか
寿命ありだったら無理ゲー

562 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 21:46:54.01 ID:/0fF+8ZD
寿命無しならクリアしたなー
磐城奪ってあとは水戸で迎撃しながら東北方面に勢力広げてたら
豊臣が結構頑張ってくれて意外と楽だった記憶が

563 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 22:16:54.64 ID:suMK2S9D
2ID君も大DQN確定したな
「一杯食わされた」連呼は自演の証左
アホだなあ……

564 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 22:21:08.29 ID:v8XtcVbU
寿命有りとか俺には無理だわ。よくみんなできるな

565 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 22:30:09.58 ID:8JXqixCo
太閤寿命ありは伊達しかクリアしたことねえわ

566 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 22:30:23.69 ID:neqqt8ZX
佐竹の侵攻スピードは天海とか林羅三とか結城晴朝とか引っこ抜けるかで結構変わる
伊達吸収が一番大事だが

567 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 22:49:35.46 ID:v4dgm2Hr
同盟でガチガチになる関ヶ原より、覇王の方が好き
後半のシナリオ語りは、なんか知らん安心してできる

568 :名無し曰く、:2015/04/06(月) 23:46:51.36 ID:Z8ZsJ/9d
>>566
>林羅三

そこまで書いてなんで最後で間違えるw 羅山だろw

569 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 01:35:34.29 ID:sqUzoCgE
林隆三だろ

570 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 09:20:17.84 ID:2yvM8KRt
>>563
ということは彼の狙いは本当は複数ID使えないのに
そう思わせたいというブラフだということ?

571 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 12:21:40.65 ID:w4jCKMT4
複数ID使ってまで一杯食わされた存在が欲しかったのだろう
要はそんな人間なんていなかったねという話()

572 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 13:36:30.92 ID:41O/RZDI
>>567
同盟たくさんあると技術外交楽しい

573 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 14:38:45.36 ID:UmnF40LE
まわせるだけのB技術がありゃいいが、
佐竹はまだしも北の方の連中とか終わってる

574 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 14:45:12.39 ID:krwkTdRS
そこら辺の上杉とかは馬が面倒くさくてやってないなぁ。どうしても真田とか黒田でやってるわ。そういや三成もやってないなぁ。石田家って難易度的にはどれくらい?

575 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 15:07:30.36 ID:UmnF40LE
その2家よりは簡単だろうよ

576 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 15:15:32.89 ID:Z7v3tA1w
大勢力と戦うときって、捕虜にした武将はかたっぱしから斬首してるの?

577 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 15:25:50.67 ID:c4rMYtEi
忍びの里10個ぐらい即作って登用放置

578 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 16:29:51.11 ID:Mwea7oCq
馬はめんどいね
やっぱ足軽が楽でいいや

579 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 17:23:41.30 ID:p4ASo3G9
でも固有技術の軍神は楽しい

580 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 17:46:07.02 ID:TdGHM60k
>>576
人による
>>577みたいにして登用目指す人、有能で義理堅いのは即斬首・有能で義理低いのを登用・残りは解放で弱体させる人
みなごろしじゃーと捕虜全処断の人、捕虜は全部解放して歯応え望む人
俺は処断はせず、捕虜交換にも応じずで登用目指す方向だから>>577と同じかな

>>574
後半シナリオ、複数国持ちの大名ってどうにもやる気おきないからやった事ない
2国持ちまでなら武将整理も楽だからやる意欲もわくんだが
初期中期シナリオメインで、後期シナリオも単国持ちしかやらんなぁ

581 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 17:48:51.56 ID:44QoO37j
捕虜は殺さない。家宝金銭特産品名声に交換する

名声が民忠・役職・家宝官位の質など影響するのは当然として、
文化人の来訪率も上がるような・・・?

582 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 17:59:39.46 ID:Z7v3tA1w
>>580
そっか。言われてみれば義理とか考える必要があった
>>577の方法試してみる

583 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 20:44:03.35 ID:44QoO37j
調達が面倒というのは、とても同意できないことだけれども・・・。

特に騎馬は使い減りする
その上PKでは機動力が足軽に接近されるわ、汗血馬は手に入りにくいわ、戦法は半減されるわ
で、散々だ。

が、だからこそプレイしがいがあると言うもの
つまり関ヶ原以降の騎馬プレイは原則難易度が高い。上杉などは、弱体化してるからこそ楽しい

584 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 21:05:50.22 ID:UmnF40LE
初期の馬鉄砲の数配置がS1あたりとまるで一緒で、ろくに調整してないからな
甲府にあんな馬たくさんあって会津に少数しかないて
上でも言われてたが親愛嫌悪もついてないし

585 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 21:16:35.80 ID:c4rMYtEi
騎馬は弱いけど特色として楽しんでるわ
会津上杉とか相馬とかね

586 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 21:25:29.21 ID:krwkTdRS
統率と知略が高めで武勇はそこそこが好みな俺は、騎馬武将の統率武勇が高い能力はイマイチ好きになれないのです

587 :545:2015/04/07(火) 21:28:15.04 ID:cfCFA/9D
>>571どういうこと?
どうみてもアンチ大DQNが恥ずかしいスレをしてしまった事が晒されてるだけだけど
アンチ本人が必死でごまかそうとしてるだけにしか見えない
やっぱり大DQNは2ID使えないってのが真相らしい

588 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 21:34:15.84 ID:cfCFA/9D
>>583
調達が必要な兵科は使い勝手が悪いからな。弱小勢力でプレイしてみればわかることだが牧場一つ建てるのも惜しいなんてのはザラ
そういった点から考えても鉄砲、騎馬は論外。残るは足軽と弓だがどちらかといえば使えるのは弓という存在
ここで重要なのが決して弓だけが重要と言っているのではなく、足軽(主に壁役としての役割がメインだが)も同時に用いるということ
一切、調達などを必要とせず一気に運用が可能なのがこの弓をメインとした弓&足軽併用最強説。
そう、それこそが今、このスレでは完全に主流となった有名なアノ戦術
『揃えやすさによる数の多さも含めての戦闘力』これを理解できてない馬鹿が多い
ここまですべてをいまさら説明する必要もないと思うんだが十全てを言われないと理解できない馬鹿がいる
一とは言わんからせめて七か八を聞いて十を知れというもの。

589 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 22:25:34.24 ID:cfCFA/9D
あれ?なんか正論吐きすぎちゃってみんな黙っちゃったね
決して効率の悪い遊び方で満足してる人たちを馬鹿にしたわけじゃないんだケド・・
好きな遊び方で上手い人も下手な人も自由に遊べるところが革新のいいところ

↓以下、効率の悪い遊び方のひとたちも自由に書き込んでドゾー

590 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 22:40:33.74 ID:ekjkhnat
こいつが関ヶ原プレイしたことないのはどうやら確定ぽいな
実際に攻略として騎馬が有効な上杉の話をすると釣れるようだな
ヘタすると一杯食わせることができる >>588-589のように
見てるこっちが恥ずかしくなるぐらいのエアプだわ

591 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 22:49:38.89 ID:SDk8LEq9
>>584
関ヶ原でも太閤でも新発田に馬が10000あるのでさっさと落としてしまえば初期技術が有効に使える
足軽Cが揃うまでは出番あると思う
その後伸ばしていけば弓に手を出すよりは早期統一に貢献するな

592 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 22:59:33.23 ID:2yvM8KRt
どの勢力が馬を伸ばす旨味がある?

593 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 23:00:51.15 ID:26vk+vK4
伊東で取引技が有効!とか言ってしまって以来の盛大な自爆ですなあ
関ヶ原以降の上杉・相馬をプレイしたことがあるなら初期技術馬上槍の有難みを知ってるはず
なんだわ
「普遍的に利用価値のない戦法」より騎馬を使う機会は確実に多い

594 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 23:12:06.26 ID:44QoO37j
大名の国替えで、馬産地が移動するわけじゃないから
騎馬の初期配置はそのままで違和感ないけどなぁ

595 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 23:32:12.44 ID:SDk8LEq9
>>592
相馬は全シナリオ通じて牧場取るメリットが大きい
港取って苗刀取るまでは騎馬しかないので

伊東は技術交換のために使わなくてもCの2つは取っておきたい
クリアするために絶対伸ばす!となるとこんぐらいじゃないかね

596 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 23:36:35.76 ID:krwkTdRS
強引に足軽でやったけど、s1の伊達も騎馬かな?

597 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 23:37:34.69 ID:oqoce9GC
大DQN先生は最近「語るも愚か」「テンプレにもある一般論」とか省略しちゃって肝心の戦法についても触れてくれんからつまらんな
大弩弓最強や!いうてた頃のが親しみあったわ

598 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 23:38:33.13 ID:p4ASo3G9
東北は騎馬適性高い武将多いからね

599 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 23:55:30.55 ID:SDk8LEq9
理論上は長宗我部・山名・龍造寺あたりと同盟しちゃえば東北でも騎馬Cしか要らん気がするんだよなー
どうなんだろうね?

600 :名無し曰く、:2015/04/08(水) 00:18:34.06 ID:T79pMAps
学舎持ってるとこは騎馬でも序盤使っていってもいいと思う
最初のうちは馬上槍まででもまあそんなに困らんでしょ
中盤からは好きに伸ばせばよい

601 :名無し曰く、:2015/04/08(水) 08:41:59.10 ID:1tLdITVQ
久々に荒らしが盛大に爆死したと聞いて急いで来ました

602 :名無し曰く、:2015/04/08(水) 08:59:04.31 ID:w1nY8QyE
>>576
統率、武勇高い奴は斬首、それ以外は外交カード。
関ヶ原真田で義光捕まえたけど後々考え解放しました。。

603 :名無し曰く、:2015/04/08(水) 17:53:31.79 ID:qBtzuEN2
他スレからだがどうもこいつは3回線使えるっぽい

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1423052911/884

604 :名無し曰く、:2015/04/08(水) 18:39:49.85 ID:UsnqGuDN
1回線2IDってこともできるよ
そこそこ知識があれば

605 :名無し曰く、:2015/04/09(木) 14:20:45.89 ID:RElaIwbB
しばらく見ない間にまーたDQN荒らしが赤っ恥かいたのかよww盛大にフイタわww

606 :名無し曰く、:2015/04/09(木) 14:30:05.17 ID:B54NqMCf
>>599
やるなら長野かね
ただ序盤シナリオだからどうとでもなるけどラスボス島津想定すると鉄砲防げる騎馬育てたほうがいいような気もする

607 :名無し曰く、:2015/04/09(木) 15:02:46.18 ID:m1SVPPgf
S4龍造寺クリアした。
鍋島が何の脈絡もなく織田に走って超焦ったわ
その癖織田降伏させたから何食わぬ顔でエンディングに出てきやがるw
しかも鍋島の息子に家督継がせてたからやたら偉そうで超腹立つ

608 :名無し曰く、:2015/04/09(木) 23:25:18.96 ID:PMZCs/tg
>>601
いや、その認識は間違っている
今回の件は完全に大DQNは冤罪で全く悪くない

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1423052911/722-728
これを見てもらえればわかる事だが、このスレの>>727が完全に一杯食わされたのが全ての始まり
大DQNを批判する流れに持っていこうとしたのだが恥ずかしいぐらいにみじめな姿をさらしている
いつもすべて大DQNが悪いというわけではなく、彼に過去において完全に論破された人物が問題のあるレスをして場のふんいきを悪くしていると言っていい

609 :名無し曰く、:2015/04/09(木) 23:37:12.35 ID:Ube4zMwJ
別スレでも敗北したのか
あっちでもプレイしてないって住民にバレてるし
やっぱどこ行ってもわかる低レベルさなんだな

610 :名無し曰く、:2015/04/10(金) 00:14:44.60 ID:IWS8yyEE
PKで敵プレーヤー島津を兵力以外最強にして(技術も全て保有させて)からの統一をめざしてるのだけど、キツすぎ
アドバイスを頼みます
ちなみに今川家でやってます

611 :名無し曰く、:2015/04/10(金) 00:22:37.79 ID:TzYmTFk+
>>610
それ面白そうだね、ちょっとやってみよう。ちなみにシナリオは何でやってる?

612 :名無し曰く、:2015/04/10(金) 07:52:06.26 ID:wllm5Mzx
609=608=本人

かな?単発で即レスだし

613 :名無し曰く、:2015/04/10(金) 07:54:16.99 ID:IWS8yyEE
>>611
群雄集結ですね。
島津と上杉を最強にしたら逆にクリアできたので、一強にした方が難易度は高い感じです。
島津と同盟したら最後で島津、自勢力以外は壊滅しますし、かなりスリリングなプレイとなります。
どなたか兵種弓以外でクリアしてもらえませんか?
弓ならまだ可能性を感じました。
逆に自勢力を上杉にしたらボコボコもいいところでした汗

614 :名無し曰く、:2015/04/10(金) 07:55:34.80 ID:IWS8yyEE
>>612
いや、610=613です

615 :名無し曰く、:2015/04/10(金) 07:57:18.50 ID:IWS8yyEE
>>614
ってID出てますね
失礼

616 :名無し曰く、:2015/04/10(金) 09:19:47.29 ID:uSjGm/oD
>>612
>>601>>605
嵐かもしくは便乗愉快犯かなんかだろ

617 :名無し曰く、:2015/04/10(金) 12:23:27.59 ID:yqTUTvAj
伊達家の歴史考証(伊達家の所領は元々米沢のみ。)と茶会ちゃんとやってくれれば・・・・。
あとwindows最新verだしてー

618 :名無し曰く、:2015/04/10(金) 18:33:00.42 ID:U8fBdpkW
しかしなんでCPUはあんな的確に金銀山見つけられるんだ
群雄上杉やってみたら2年たっても一個もみつけられねえ…

619 :名無し曰く、:2015/04/10(金) 23:16:21.70 ID:vDDMaobQ
CPU?
AIなら意味がわかるんだケド・・
見つけられないのは馬鹿だからなんでわ()

620 :名無し曰く、:2015/04/11(土) 07:51:13.21 ID:9PhQXeJ/
やり方ヘタクソってのはあるだろうな
それとCPUじゃなくてCOMな
セントラルプロセッシングユニットかよ()

621 :名無し曰く、:2015/04/11(土) 18:35:45.88 ID:PiOr+Xn8
ID:vDDMaobQ

622 :名無し曰く、:2015/04/11(土) 23:04:11.72 ID:ne89usN/
朝起きて2ちゃん見たら知らない間に自分不利の流れができてて
あわててスレの埋め立てと形勢逆転狙って状況説明レスしたんだけど
かえってその必死さがよけい怪しい雰囲気醸しだしちゃったせいで
ID変えてるのにスレの住人には昨晩〜朝の必死連レス野郎だってことがバレバレで
いっこうに主導権を握れぬままとうとうに夜になってしまったんだな

逆風を変えようと考えた挙句に自分がアンチに成りすます事でアンチ自身にヘイトを集めようと画策したんだが
あせって即レスし過ぎたので、これまた例の必死野郎が小細工してるなあって見透かされてしまってるんだけど
もうここまできたら引き返せないのでとりあえずID変わる0時まではこのままアンチに成りすますぞって決めたらしいよ

昨晩〜今日の一連の流れは完全にしてやられたって感じだね、明日は頑張って自分にうまく流れを持ってこなきゃって感じてる頃かな?頑張ってねw

623 :名無し曰く、:2015/04/12(日) 08:42:13.85 ID:5d2G6FxZ
みんなノブヤボの話しようぜ!!
なんかおもしろいネタ無いかな

624 :名無し曰く、:2015/04/12(日) 08:53:42.60 ID:85XHnUx8
>>611
やりゃわかるけどその程度の条件なら結構簡単
鉄砲技術と鉄砲櫓縛ると難易度跳ね上がるが
結局防衛戦で時間稼いで技術上げてけばあとは作業
海戦は避けた方がいいが

625 :名無し曰く、:2015/04/12(日) 20:56:01.46 ID:LxAx3xl2
夢幻真田の方が余程キツイと思う。

626 :名無し曰く、:2015/04/12(日) 21:06:38.72 ID:2p8HqyLY
荒らしいなくなったらいなくなったでこの過疎り具合

これならまだ多少暴れてくれてた方がスレとしてはマシだったか?
枯れ木も山の賑わいとも言うし

627 :名無し曰く、:2015/04/12(日) 22:56:44.86 ID:yyhj6Wi5
S1最上だと打開策
・氏家息子で柏崎接近〜佐渡ぐるぐる海上兵1
・義光くるまで引きこもり
・築城停戦で封殺
・通常防衛
いっぱいあるけど、応仁最上が個人的に手詰まり。
モタモタ待ってると大友来るし、今川対処で手一杯。混乱食らうと死亡。
島津は扇動の嵐、おまけで蘆名もチョッカイ出してくるし。
同盟相手いないしできないし。エレガントな方策ない?

628 :名無し曰く、:2015/04/12(日) 23:07:47.44 ID:dUdPsOQU
S1最上ですら苦戦しまくったから俺も興味ある

629 :名無し曰く、:2015/04/13(月) 14:38:56.34 ID:7vegMXET
大名を氏家定直に譲って始めると、稀に今川と開幕1〜2ヶ月で同盟できる乱数は来るね
譲らなくてもいける乱数も1回は来たが

それでも俺の腕ではここからの展望が全く見えんが

630 :名無し曰く、:2015/04/13(月) 16:37:21.85 ID:l3Ojh94Q
うーん

631 :名無し曰く、:2015/04/13(月) 17:25:36.86 ID:lNEUNdPM
自動で激励してくれるソフトってないのかな?

632 :名無し曰く、:2015/04/13(月) 20:26:45.98 ID:9q/iDAsf
攻めたい拠点に隣接している1拠点を委任
金と知力高いの送り込んでおいて攻略禁止にしておく

633 :名無し曰く、:2015/04/14(火) 00:37:54.38 ID:7fMh+Tce
自分で激励するくらいめんどくさいとこまで続ける気力が最近ない

634 :名無し曰く、:2015/04/14(火) 03:28:11.15 ID:/XEULdDV
それな

635 :名無し曰く、:2015/04/14(火) 10:43:43.48 ID:LJd85Qp2
>>632
ありがと。やってみる。

636 :名無し曰く、:2015/04/14(火) 19:38:51.40 ID:0bZJ1Mt+
上にあった島津に南蛮含めた全技術に金銭兵糧特産品兵器艦船最大(とこの条件でいいんだよな)
にしてやってみたが、部隊がどんどん消滅してワロタ
特に海戦がやばいw

637 :名無し曰く、:2015/04/14(火) 20:57:54.94 ID:+aeAXQ3E
改造ありなら無印時に海からの客人シナリオで多少盛り上がったかも。
COMは諸勢力の武力制圧で結構すり減らしたり、後方の港放置するから、
多分990とか残ってる船奪って、小早蹂躙で削るのが早いでしょう。

638 :名無し曰く、:2015/04/14(火) 21:45:08.45 ID:eEoXwJhp
武将縛りは初手攻め出来るとこならどこでも楽だった

639 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 00:04:22.13 ID:NHq2AqYc
武田最大限強化で文化外国縛りで島津やったけど無理だった

640 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 01:00:19.78 ID:+JW2nuIj
相手を最大強化すると、技術の一番乗りでの名声ゲットが無くなるのが地味に痛いね

641 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 09:39:08.17 ID:aIWujZ4Y
それは自分の場合はほとんど関係ない。名声ゲットの大半は捕虜無償返還だから
仮に名声1000行くまでプレイしたとしてそのうち技術一番乗りの分は100〜200くらいかな。しかもクリアに関係ない技術まで趣味で狙ったとして。
クリアだけなら必要最低限の一部の技術のみで十分だし

642 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 09:51:50.08 ID:an0XlDDd
覇王の伊達、何回かやってようやく勝てるめどが立った。
秀吉の膨張速度が展開によって全然ちがうんですね
一直線に兵農分離獲得して、兵力がとんでもないことになってたり

643 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 10:50:04.20 ID:TqXuPmJW
覇王は基本開始から5年以内に羽柴が兵農分離覚えちゃうからな…
島津で始めて兵力逆転、10万以上差をつけても数ヶ月でまた元に戻るとかざら
姫路落としてそこで募兵したら基本募兵数2200とかあったわあいつら兵舎たてすぎ

644 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 10:50:18.43 ID:2eySyykM
兵農分離一直線パターンはかなり辛いな
東北勢だと拡大防ぎようもないからどうしようもない

645 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 17:41:18.05 ID:3LOrpxhb
弓の射程を40まで改造したら大阪城から浜松の関船まで届いてワロタ

646 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 17:44:45.19 ID:8oCByUzO
更に伸ばせば函館から島津まで届いたりするの?

647 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 17:59:57.52 ID:crvan3iQ
13kmや

648 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 18:16:28.95 ID:9AryWkCa
そこまで射程伸ばすと、攻撃受けた拠点はどう動くんだろうな
攻撃部隊を迎撃しようにも、隣国にすらいない
迎撃出陣と拠点への撤収で右往左往すんのかねえ

649 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 18:31:52.37 ID:rQJf/Zu2
sukusyo
http://koigakubo.seesaa.net/article/411771703.html

650 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 21:23:19.98 ID:NHq2AqYc
本能寺真田って自分でやったら滅茶苦茶簡単なんだな

651 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 21:56:24.93 ID:pc+A7u9a
イベありならな。
イベ無しだと織田が忍者と協定結んだ場合はあっさり詰んだりする。

652 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 23:33:09.01 ID:rDGV0YF4
>>642-645
ただ兵農分離に進んでくれるおかげで織田鉄砲にはあった城にこもられたときとかの絶望感はない

動画参考に前田家やってみたけど築城MAX+鉄砲櫓+寺で七尾城が史実以上の堅牢ぶりを見せている

653 :名無し曰く、:2015/04/16(木) 19:36:39.31 ID:UsBKpeoP
>>639
群雄とかだったら南蛮技術無しなら何とかなると思う。
でも武田が複数国のシナリオだと初期兵力100万とかになるし、
群雄より適性Sの武将が少なく技術研究しにくいことから結構厳しいことになりそうだな。

654 :名無し曰く、:2015/04/17(金) 23:07:49.15 ID:7aDJjEM+
ヤスケって何で出さないんだろう

655 :名無し曰く、:2015/04/18(土) 07:06:06.89 ID:NoBEoeLK
大阪から和歌山に行けないっておかしくないか?


あと冬の日本海は荒れるから関船以下はすぐ転覆すると思うんだが?

656 :名無し曰く、:2015/04/18(土) 08:45:22.34 ID:d7qj0bAp
関船に乗ったことがあるというのか?

657 :名無し曰く、:2015/04/18(土) 17:05:04.59 ID:NoBEoeLK
スマン、小早はあるけど関船は無いです

越前海岸での歴史イベで乗ったが当時は外洋技術は無かったって言ってたよ

658 :名無し曰く、:2015/04/18(土) 17:26:22.67 ID:MD3o1bzl
大筒って強いの?
最近買って大友家でやってるけど足軽技術すすめてる
九州統一すれば島津が仲間になるから足軽+鉄砲で十分かなって思うんだけど

659 :名無し曰く、:2015/04/18(土) 18:19:49.39 ID:YLKt7sjE
>>658
大友の大筒なら強い 固有技術あるから

他の大名も拡散覚えればそれなりに強い
ただ、大友ほどの爆散快感はない
経験したことないなら、一度経験してみるといい

660 :名無し曰く、:2015/04/18(土) 19:37:21.61 ID:BbNQ2pCr
大友なら固有技術大筒は試してみるといい
特に海戦だとすごい勢いで相手の船が沈んでいくから
他の大名家なら遊びで使うくらい

661 :名無し曰く、:2015/04/18(土) 20:36:30.03 ID:d7qj0bAp
>>657
そこは脳内補完しかない
岸や島伝いに進んだとか日本海用の海難対策されているとか

662 :名無し曰く、:2015/04/19(日) 11:37:45.09 ID:Z0GrZFW5
島津と蘆名の一波を初期持ち特産品をロード協定国人込みで撃破して、
今川には海上兵1しかけて、粛々とたった二人で内政。
俸禄100〜300神(加増しない、引き抜かれてもそのうちまた浪人になってる)
を3名ほど雇えて、北部に鉄砲櫓ロードを作る頃、今川の米が風前の灯となり、
義光元服。義は義弘用に温存。満を持して新発田。春日山は三好が取る。
柏崎で今川滅亡しせり。弓A三匹と元康確保。西国が武田王国で危険だけど、
ここまでくればクリアかな。今川三好同盟されて、
春日山が波状攻撃を受けない環境だと春日山が踏ん張ってしまって、
柏崎を長宗我部にとられたことあり。

663 :名無し曰く、:2015/04/19(日) 22:35:52.51 ID:jtBhHVML
>>662
何の話だと思ったが、>>627とかの応仁最上の話か
リロード協定と兵1前提は評価分かれそうだなぁ
とは言っても、俺は元々やる気がないから文句は出せんがw

664 :名無し曰く、:2015/04/20(月) 02:35:29.23 ID:NRBZ0c5m
九戸と三戸が紛らわしいd
また今日も移動先間違えてしまった

665 :名無し曰く、:2015/04/20(月) 09:03:11.13 ID:sY3Mu7Zt
忍者と協定〜邪魔する国人を攻め滅ぼして協定〜忍者と協定切れる〜
再契約「国人との協定が破棄されます」
どういう理屈なんだよ

666 :名無し曰く、:2015/04/20(月) 16:26:42.61 ID:9D9437Vo
S2今川で徳川と浜松港で遊んでたら武田が関東と春日山制圧してたでござる
同盟相手の北条は内政にしか興味なさそうだし徳川攻めようにも織田の援軍が駆けつけてくるしオワタ

667 :名無し曰く、:2015/04/20(月) 17:17:02.47 ID:cRDtY07H
みんな編集しないんだな


編集でMAX武将魔人1号〜10号ぐらい作って参加させてからやってるが面白いよ
火牛10連とかロマンポルノ

668 :名無し曰く、:2015/04/20(月) 21:10:53.17 ID:M56NdcI9
魔法ゲーかよ

669 :名無し曰く、:2015/04/20(月) 21:33:51.49 ID:VJ9XXJMd
>>665
武力協定された国人はプレイヤーを恨んでいるからきっかけさえあれば離反するってことだよ

670 :名無し曰く、:2015/04/21(火) 00:02:21.48 ID:00ROK0wk
そんな裏設定ステータスなんてあったのか

671 :名無し曰く、:2015/04/21(火) 00:03:50.15 ID:xD0ol9mk
忍者と協定するとその忍者と敵対してる国人と協定しにくくなるという裏ステータスは実際ある
>>665はゲームの都合だけど

672 :名無し曰く、:2015/04/21(火) 00:19:54.13 ID:pxWNzgmC
独自技術も編集できたらいいのにな
斯波さんあたりに遠当てつけて遊びたいよ

673 :名無し曰く、:2015/04/21(火) 00:50:56.41 ID:8Zlr3cFR
忍者国人あたり、片方と協定期間中にもう片方と協定するとしばらく嫌われるよな。3ヶ月くらいだっけ?
あと革新に限ったことじゃないが、なにかをすると嫌悪されても逆に親愛されるのはほとんどないよな

674 :名無し曰く、:2015/04/21(火) 08:41:21.90 ID:AAn7siPS
>>669
なるほど。だけど、国人と協定結んでないと面倒なんだよな
一揆を討伐に出した部隊が壊滅してたりする。
輸送部隊は襲われないんだっけ?

675 :名無し曰く、:2015/04/21(火) 14:00:25.94 ID:6ZD7hOlc
一揆を討伐した部隊が壊滅?

676 :名無し曰く、:2015/04/21(火) 15:51:14.32 ID:VZPZ2H1b
>>675
三河の岡崎、大和の筒井城なんかは一揆討伐中に国人に絡まれる
無論、それだけじゃなく、他の地域でも起こり得るけど

677 :名無し曰く、:2015/04/21(火) 16:37:43.03 ID:61p5SM2b
同盟結んだ途端に 同盟国がまったく募兵しなくなって弱体化して援軍ばかり求めてきて即効で滅亡するのは

チートなんですか? つまらないです

678 :名無し曰く、:2015/04/22(水) 01:31:59.34 ID:VjCsUWjM
同盟相手を選ぼう
隣接してなけりゃ要請は来ないし盟友がすぐ滅びるなら侵攻ルート考えて後背地作ってやること
募兵をしないのは見たことない

679 :名無し曰く、:2015/04/22(水) 04:37:52.57 ID:1isq1JOX
募兵してないんじゃなくて格付けが低くて兵舎少ないんだろ
織田とかは建てまくるし

680 :名無し曰く、:2015/04/22(水) 11:12:49.56 ID:uc1EyIi8
敵部隊が領地内にいると募兵しないからそれでは?

681 :名無し曰く、:2015/04/22(水) 12:36:08.39 ID:fzoDgfxx
改造シナリオやってたときに、特定勢力が一切募兵しなくなるってのあったわ

昨晩太閤佐竹クリアしたが、ほんと序盤リロしまくりだったわ
某サイト見ると最上や津軽のほうが簡単らしいが…そうなの?

682 :名無し曰く、:2015/04/22(水) 17:43:52.43 ID:cFHyDGZg
>>666
織田の援軍を往復させまくって兵糧切れに追い込めば如何?

683 :名無し曰く、:2015/04/22(水) 21:37:46.39 ID:Sb+8cq6a
>>664
岩付と岩村も間違える

684 :名無し曰く、:2015/04/22(水) 21:39:07.22 ID:mQb8h8ZI
さすがに>>664に関しては一般常識無さ過ぎとしか
今でも使う地名やん。聞いたら即場所わかるレベル

685 :名無し曰く、:2015/04/22(水) 22:10:31.68 ID:N1jZM6Rg
>>684
歴ゲー好きや、東北に縁があるって人以外は常識って言い切るほどじゃあないと思うなぁ
流石に江戸が分からんってのは常識疑っていいレベルだと思うが

686 :名無し曰く、:2015/04/23(木) 06:49:34.91 ID:uINOs0QH
知っていても大阪と大坂は聞いただけではわからんよな?

大坂は大坂のみで、大阪は摂津国と和泉国と大坂を統合してるし

発音やアクセントが違うのだろうか?

687 :名無し曰く、:2015/04/23(木) 08:44:48.93 ID:QnThQ1bI
>>683
最初全くわからなくて、岩槻って書いてくれればいいのにと思った

688 :名無し曰く、:2015/04/23(木) 12:19:30.00 ID:EdP9lBi2
焙烙火矢で遊んでみたくて噂の河野はじめたけど
来島道総リストラしたやつをこんなに許せないのは初めてだ
親父早めにしんですぐいねーし

689 :名無し曰く、:2015/04/23(木) 17:09:52.63 ID:PA+4YMld
何という今更感

15.04.10 【ソースネクスト株式会社販売『信長の野望・革新』及び『信長の野望・革新 パワーアップキット』アップデートについて】
Windows 8及びWindows 8.1で、ムービーが正しく再生されるよう修正
※「NETJOY」のサービス終了後でも、チャレンジモードがプレイ可能となる修正も本アップデートに含まれます

690 :名無し曰く、:2015/04/23(木) 18:31:21.72 ID:gwSRwOJN
遅すぎワロタw

691 :名無し曰く、:2015/04/23(木) 18:39:54.04 ID:EwVm4TMX
肥愛が伝わるな

692 :名無し曰く、:2015/04/23(木) 19:16:47.01 ID:i9xEiFT8
国替えによって起きる各港の水雷の効果のバグは直ってるのでしょうか?

693 :名無し曰く、:2015/04/23(木) 19:43:27.30 ID:oYGElpty
どっからわざわざ革新を更新する金が出てるのか気になるな
何だかんだもう10年ぐらい前のゲームなのに

694 :名無し曰く、:2015/04/23(木) 19:53:22.92 ID:vU5tVtky
どうせなら新しいPKも出しちゃえよ

695 :名無し曰く、:2015/04/23(木) 22:27:17.04 ID:P0/13EYF
ソースネクスト版の革新PKと天道PKってアマゾンで買うと価格差がもう100円以下なのね。
天下創世はこの2つよりかなり安くなるけど。

696 :名無し曰く、:2015/04/23(木) 23:08:02.06 ID:srPDmQzI
>>689
ワロタ
>>693
たぶんwin8や8.1で動くのかって問い合わせ多いんだと思う
今まで動作確認すらされてなかったけど
これで実質的に公式に動作確認されたってことだから

697 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 01:08:35.97 ID:smlZKyA3
天道も7 64BIT対応でたから革新もでないかなあ

698 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 08:20:30.74 ID:baVk+d6N
包囲朝倉プレイだが九州を大友が席巻したのがなんか新鮮だった

3強っていうが九州席巻率って島津75%、龍造寺20%、大友5%ぐらいじゃね?

699 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 10:15:51.38 ID:DYbJWuCC
島津過大評価されすぎだよな。史実では瀕死の吉川毛利勢にぼこぼこにされてんのに
実際天道では義弘は下方修正されている

700 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 10:44:05.67 ID:QOt7hF3h
島津有能じゃないと殺されたうちの英雄が浮かばれないニダ

701 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 13:06:06.87 ID:3+J3IIic
武将の能力というよりも一番後ろであることが大きい
琉球でもそれ以外の小勢力でもあればまた別だったんだろうな

702 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 13:25:39.26 ID:+/ED662L
尾張六文だと大友が伸びることはあるが、
それ以外だと大概島津だよな。 群雄だとほっときゃ天下統一までいくこと多いし

703 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 13:43:41.68 ID:Klu0fUYo
鉄砲が強いからな・・・
大友が伸びるときは大概足軽が強化されて兵器依存しなくてもよくなってる

704 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 13:50:59.07 ID:DYbJWuCC
>>701
革新システムだとそうでもない。薩摩は港で多方面と接するという設定になっているから
純粋に島津の武将が強いのと、あと薩摩の国力が高い、鉄砲保有量が多いなどが理由

705 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 13:54:07.55 ID:DYbJWuCC
ちなみに薩摩は尾張を超える国力がある。全国でもトップレベル

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1411235680/984

706 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 13:57:30.50 ID:rsu41rAi
武将の能力よりお隣の格付けやろなあ

707 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 14:00:11.29 ID:0RK3oyEb
兵器を使ってみようと思って大友で最初のシナリオやってみたけど、
いくらなんでも初期条件が有利過ぎる。comは、なんで伸びないんだろう

708 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 14:59:30.49 ID:rITfIX07
島津は肝付伊東とエサがあるからなー
群雄とかだと武田上杉は強国に囲まれていて動けないこと多いし

709 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 15:03:16.05 ID:GQgFO52X
>>707
伊東・龍造寺を攻めようと端に兵を集めると毛利が攻めてくる領地構造で
それで毛利が攻めてきた場合には逆に全領地から兵集めてまで守るようになってるし
更には河野の援軍要請にホイホイ応じたりするのが悪い

710 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 15:48:07.63 ID:DYbJWuCC
>>708
ああそうそう、あとそれね。隣接国が強いか弱いか
2国目をすぐ取れるかが重要だから。隣の隣は強くてもいいが
すぐ隣が強い勢力は伸びにくい

711 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 15:50:45.04 ID:UK8buoPq
破城槌みたいな防御、破壊に特化して攻撃力皆無なんてのは
ほかの兵科との併用が大事だけどCOMはその辺うまくできんしね

兵器学舎なかったり武将たちの兵器適正低いほうが逆に伸びたりして

712 :名無し曰く、:2015/04/25(土) 00:21:50.00 ID:4R0j9eVI
優秀な上杉…蘆名宇都宮ルートで関東制圧
期待通りの上杉…最上滅ぼして東北に行く(大概武田に後ろ襲われ騎馬学舎とられて負ける)
大抵の上杉…畠山と小競り合いし輪島港とった辺りで武田に春日山抜かれ馬奪われて積む
PSPKのS1の話

713 :名無し曰く、:2015/04/25(土) 02:19:36.69 ID:LghXhYaC
なんかこのゲーム

他の勢力同士の戦闘で、城の耐久ゼロになってるの見てから飛び出して行って少数の兵力で城奪うとかせこいw

実際の戦国史でそういうのあったの?w

714 :名無し曰く、:2015/04/25(土) 03:48:17.65 ID:7VARbHWM
漁夫の利って普通にあるだろ・・

715 :名無し曰く、:2015/04/25(土) 21:04:17.02 ID:zMn4CeLP
>>712
優秀な上杉なんぞ一度も見たことないわ…

716 :名無し曰く、:2015/04/25(土) 22:02:33.03 ID:6G+Ih0A6
>>715
最上のあとに、武田と一緒に長野をちくちく突いて、最終的に奪って関東に雪崩れ込む事はある
稀ってレベルじゃないけど

たいてい、最上落としたあと、長野にちょっかい出しても春日山が落ちる

前に、上杉と武田で100年戦争やれやって思って改造したけど、普通に武田が勝つんだよなぁ
(改造内容は、上杉武田共に海路陸路問わず周辺大名全てと20年ほど停戦させた)
知略と政治の差なんだろうなー

717 :名無し曰く、:2015/04/25(土) 22:46:19.97 ID:EIrd2xdW
立地的に上杉の位置が上過ぎってのもあんのかもな

718 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 03:23:05.87 ID:Ltpv4bL7
港もあるって言うのに上杉はw

719 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 03:51:01.71 ID:fiG7OYfn
S1有馬で遊んでたけど
今回は上杉が東北制覇して武田より一足先に騎馬技術コンプリートして
こりゃあ久々に軍神無双かと思ったけど結局降伏してた
風林火山より軍神のほうが圧倒的に有利だと思うんだけど何でよ

720 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 04:46:10.71 ID:U4fQvbUv
港に追い込んでも降伏しない上杉

721 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 16:08:27.82 ID:F3QWxF/F
大兵力のごり押ししてて思ったが一騎討ちはいつから無くなったんだ?

三作目まであったよな?

722 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 18:19:37.73 ID:CJ2kIY9W
このシリーズに一騎打ちなんて元々ないよ

723 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 18:39:40.58 ID:onahkwKu
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

724 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 18:50:06.33 ID:RcTL04Cd
1何と勘違いしてたんだ

725 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 19:20:21.08 ID:o5flbxUX
タケシンとウエケンは一騎討ちしたのにな

726 :名無し曰く、:2015/04/27(月) 08:25:10.61 ID:+vThYyLQ
COMは部隊運用が下手だからかな。
騎馬フルでも、弓や足軽で出してくることも多いから、騎馬フルのCOM上杉でもどうなるかは分からんな

727 :名無し曰く、:2015/04/27(月) 08:26:18.34 ID:RVFjb55J
それってただ馬の在庫ないだけじゃね?

728 :名無し曰く、:2015/04/27(月) 13:40:14.65 ID:XofAmGCi
COMの編成は兵科の攻撃・破壊・防御・機動・連鎖率を考慮せず、武将の戦法で選ぶ
全ての技術が0の時、最適なんだが

729 :名無し曰く、:2015/04/27(月) 22:54:05.16 ID:SBdqjpt1
無印の頃は委任したら信長信玄謙信が三人並んで大筒引きずってたりしたな

730 :名無し曰く、:2015/04/28(火) 01:06:01.64 ID:KZU9f68D
>>722 無かったっけ?

幼稚園の時やってたやつで隣接するヘクスに部隊移動させたら攻撃or一騎討ちを申し込めて向こうが了承したら一騎討ち始まるヤツ

あったような記憶だったんだが俺の想像でしたかね…

731 :名無し曰く、:2015/04/28(火) 01:17:51.63 ID:yOiAOkD3
コーエーは30年以上前からこの手のゲームを作り続けているのに、
未だAIにおいては後発のメーカーの後塵を拝し続けている。

あんまし優秀なAIにするとこんなのクリアできねーよって匙投げられるのがいやだからかな?
それともただ単純に作る技術がないだけ?

732 :名無し曰く、:2015/04/28(火) 09:19:48.56 ID:hzL4lZtv
>>731
光栄以外のノブヤボや三国志やったことがないので
よければどの会社か教えてほしい。今度から光栄から乗り変えようか検討する

733 :名無し曰く、:2015/04/28(火) 12:13:56.94 ID:VyuX6mp+
>>732
パラドゲーとかじゃない?俺はやったことないけど

734 :名無し曰く、:2015/04/28(火) 12:20:10.14 ID:mWsWdHC8
革新開発者の講演記事が4gamerにあったはずだけど
少なくとも革新は人が勝てる程度にはAI落としてるそうだよ
初手攻めとか開始直後の引き抜きとかを例に挙げてたね

735 :名無し曰く、:2015/04/28(火) 16:09:03.63 ID:dqOXhZuN
>>734
初代で開幕一揆で滅亡とかあったからかね?w

736 :名無し曰く、:2015/04/29(水) 20:36:29.33 ID:Q9cCwyBo
勝瑞城から出陣して吉田郡山経由して
備中高松城に攻め込む程度の頭脳が適切だと考えています

737 :名無し曰く、:2015/04/30(木) 09:16:26.34 ID:/tIKvG8w
>>732
シヴィライゼーションは自分にあった難易度で楽しめる
あと、初代天下統一(3以降はゴミ扱いされてるから注意)は
天下分け目の戦いが起こるくらいライバル勢力が大きくなる
どっちもAIが優れてるわけじゃないけど

738 :名無し曰く、:2015/04/30(木) 09:21:39.99 ID:HPuR6yvL
そもそもcivは三國志じゃねーし
civのaiが優れてないってハードル高すぎ

739 :名無し曰く、:2015/04/30(木) 13:30:03.87 ID:c2X6MY4E
ドリキャスの大戦略ドイツ第三帝国のAIだったら人間は勝てなくなるぞ

天候や季節、索敵等をカットせず普通にプレイしたら絶対に最終まで戦略的勝利なんか不可能なバランスだからな

モスクワ戦で季節天候を無効化しなかったらどうやっったって冬将軍のせいで大地はぬかるみ猛吹雪、戦車は動かず航空支援もできない…
歴史と現実に忠実に作ってクリア不可なシミュとか嫌すぐるわ

ノブヤボだったら東北九州四国の大名選んだ時点でクリア不可
面白くもなんともないわ

740 :名無し曰く、:2015/04/30(木) 13:35:06.35 ID:EZEWXxt+
そういうのはただたんにゲームバランスが悪いと言うだけで
AIが優秀かどうか、という議論とはちょっと違うんじゃないかな?

741 :名無し曰く、:2015/04/30(木) 13:42:45.74 ID:O3zw3X80
これもいい加減見飽きた奴もいると思うけど
貼れと言われた気がした
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080222/ai.htm

742 :名無し曰く、:2015/04/30(木) 16:53:28.39 ID:dRRvrHNQ
AIの良し悪しと言うより、AIでも対応できたり
プレイヤーチートし難いゲームシステムを作る事の方が重要な気がするけどね
肥AIは兵1にホイホイ釣られてうんぬんとか言われるけど
じゃあ兵○○までは本気じゃないと見なして無視するAIにしたら
今度はその反応しないギリギリの兵数で好き放題できてしまうわけだし

743 :名無し曰く、:2015/04/30(木) 20:24:04.22 ID:tUkS3uSr
逆にCPUが片っ端から鉄砲櫓壊していったり建設途中の施設ねらってきたりを的確にすると難易度が跳ね上がる
三国志11はこれでもかと内政施設を壊しに来る

>>739
大内とか三好とか四国や山口で上洛できていたからまあ不可能ではないかもしれない
東北は...北畠顕家とか?

744 :名無し曰く、:2015/04/30(木) 20:27:57.70 ID:EQbUS0LX
東北は外交勝利目指してたから・・・

745 :名無し曰く、:2015/05/01(金) 00:04:58.89 ID:yfGirQmL
>>742
つか、兵1に櫓ロードなんかをCOMが使ってきたらプレイヤーじゃそうそう対応できんくなるだろうな
兵1なんざ無視しとけば〜って放置してれば施設をぶっ壊されるし
兵5くれーで追っかける?それもまた馬鹿らしいイタチごっこだしなぁ
そもそも、城などを指定せずに出陣されると、伝令の声で判断してる奴なんかは援軍間に合わないレベルで追い込まれる
取引関連にしたって、COMの最効率でやられたらどうにもできん
手ごたえがどーたら言って、プレイヤーと同じことされ続けたらくsゲー!って叫んでディスク割るだろうに

746 :名無し曰く、:2015/05/01(金) 01:00:30.88 ID:rVc3BsMk
関ヶ原前田家がだんだん西軍色に染まっていく

747 :名無し曰く、:2015/05/01(金) 23:46:56.24 ID:WRCP3wqw
次作の天道では武将が率いる兵力が最低1000以上でないと出陣できなくなってたり
櫓ロード対策として軍事施設が建築できる位置や数にかなり制限を設けて対応してたな。
一応、次の作品つくる際に改善すべき仕様だっていう認識は肥側にはあったんだろうな。
初手にしたって出陣コマンドを開始数年間使えなくするぐらいのことは簡単なんだろうけど
肥側としてはその辺の自由度は制限すべきではないって考えなのかな。

748 :名無し曰く、:2015/05/02(土) 00:26:58.49 ID:TipukOpw
天道は開幕で敵にちょっかい出さないと(ほぼ)詰むっていう弱小がいるからな
そのへんの事情は大して変わってない

749 :名無し曰く、:2015/05/02(土) 09:36:21.31 ID:E54VdpOD
初手攻めされたらどうしようもない勢力と
初手攻めしないとどうしようもない勢力というものを作らないようにしないと解決にならないな

750 :名無し曰く、:2015/05/02(土) 10:23:38.12 ID:egtfpQwz
>>747
逆に、海戦関係はゴミと化してるんだし一概に次作で云々とはいえない
そもそも三国志でも信やぼでも、似た系統引き継ぐのは2作くらいだしな 肥の作品て

>>749
しかし、そうなると大名家としてどうなの?って存在が出て来るぞ?
いくつかの家を一纏めにされてる所が既にあるのにさ
近江なんかは北と南で分けられてるのに、伊達は分裂状態時代でも一纏め
関東だって何でここが大名で居ないのってのもあるし、九州中国もそう 四国はいいです
国数大名数/武将数の問題は毎作言われてっけど、毎度毎度前作のいい所を華麗にスルーしちまうから
もうそういうもんだと諦めるしかない

751 :名無し曰く、:2015/05/02(土) 11:32:50.28 ID:S/fvlRVf
まだ初手攻めすることで活路が開けるのならまだマシじゃない?
何をしてもほぼ詰み、みたいな大名も過去シリーズにいたしさ。

AIの賢さ以前に初心者向けの大名からやりつくしたプレイヤー向けの大名まで、色々選択肢があっていいと思う。
自分にあった大名選んだらいいだけだしね。

752 :名無し曰く、:2015/05/02(土) 12:55:16.38 ID:ObOZ/qJD
河野通宣「ここはドMの集まりですね」
いい笑顔「せやな」
織田信孝「羽柴筑前死ね!!」

753 :名無し曰く、:2015/05/03(日) 00:53:58.41 ID:mz9mAesS
age

754 :名無し曰く、:2015/05/03(日) 11:23:32.65 ID:H1YmZniN
上の方にあった群雄今川で島津強化やってみたが普通に楽勝な気が。
現在6年目だが、わざわざ鉄砲技術上げて鉄砲櫓で守りに入って時間稼がなくても、
そのまま攻め込んでいって勝てそうな気が。
確かに野戦や海戦で正面からぶつかるとやばそうではあるが、
群雄なので島津の成長速度が遅い、
初心者ならともかく慣れた人間は兵力も強化してやらないと楽しめないと思う。

755 :名無し曰く、:2015/05/03(日) 21:44:26.35 ID:+x4MZfQN
本日、PC版の本体とPKをあわせて買ってきたんだけど
一回ぐらい無印の状態でやっておいたほうがより楽しめたりするかな?

756 :名無し曰く、:2015/05/03(日) 21:56:14.05 ID:6N/P0L2r
>>754
九州オールスターは知力に難点があるからな
元就直家久秀(+経久両兵衛)とかいうドス黒いエリアで時間がかかる
焙烙火矢付最強毛利家とかヤバそう

757 :名無し曰く、:2015/05/03(日) 22:52:10.18 ID:TAoZTyiJ
軍団に任せたら水軍衆の期限が切れた瞬間に攻めに行って全滅するんだがwww
それで水軍衆と協定したんだが、その瞬間に協定結んでない港にせめて全滅www
なにこのアホ軍団w

758 :名無し曰く、:2015/05/03(日) 22:56:14.82 ID:k242aRlG
戦法の治療で怪我治るんだな、レアケースだから今まで気づかなかった。
今度病気になった武将も出陣させてみるかな。

759 :名無し曰く、:2015/05/03(日) 23:07:36.46 ID:k242aRlG
>>754
上の方で誰かが言っていたが、兵力も強化しないと結構簡単、
ましてや群雄で今川じゃ余裕でクリアできるはず、
というか東国の方が統率高い武将多いから多少の技術差はカバー出来るし。

>>755
ゲームバランスが結構異なるから無印でやるのも結構楽しいと思う。

760 :名無し曰く、:2015/05/04(月) 02:16:27.22 ID:3cy3odyo
今川だと最初から十分強い上に距離と時間に余裕があるから当たり前のことではあるな

761 :名無し曰く、:2015/05/04(月) 12:29:31.59 ID:ukmxZA9o
いやそもそも普通は苦戦しないだろ

762 :名無し曰く、:2015/05/04(月) 13:18:00.13 ID:qgd8J1da
>>757
軍団に戦争任せるのは陸上から港攻めたり支城攻めたりするときだけにしてるな。
じゃないとストレスたまってしょうがない。

ここ攻めろって指示出しても全く動かない時が多いよな。
特に攻め込む先が10万以上の兵がいる場合だとまず動かん。こっちはその倍以上の兵を用意してたとしても。
まぁそういう大戦のときは自分でやった方がいいってことなんだろう。

763 :名無し曰く、:2015/05/04(月) 13:41:18.58 ID:VrOZ2nuk
これ神保家とかの雑魚に射撃戦法くらったら、結構優秀な穴山小助とか越後の鍾馗とかが討ち死にくらったんだけど何なの
運で優秀なヤツも満遍なく死ぬの?

764 :名無し曰く、:2015/05/04(月) 16:27:22.92 ID:Ag2r2BpX
する。嫌なら「討死:無し」に

あと雑魚呼ばわりしている相手に討死食らうってのはダサい

765 :名無し曰く、:2015/05/04(月) 20:24:12.25 ID:r8UbRrpX
なんか城の修復もせずに領地拡大だけ短時間でやってる武田とかマジキチ過ぎて面白くない

766 :名無し曰く、:2015/05/04(月) 22:04:42.09 ID:AhGIlJ3K
s1太田プレイしたけど結城家に引っ越したらマジで簡単に関東制圧できるんだな

767 :初代・膣舐め男(本人):2015/05/04(月) 22:53:43.04 ID:3IaK8mPR
だからいい加減気付けって〜の。
引っ越しによる難局打破は自身の腕の上達に繋がらないってことを。

引っ越せばどんなに難易度高くても驚くほど難易度下がって別ゲーになるんだから。
自分の腕と知識を上げたければ正攻法でどう動くのが良いかよく考えてみ。
悩んだ分だけ上達するから。

768 :名無し曰く、:2015/05/05(火) 00:19:17.36 ID:gdRWn9QT
群雄終結で超強化毛利+幕末の志士たちなんてのを思いついた

関ヶ原前田が終わったら畠山7人衆で対抗しに行こうと思う

769 :名無し曰く、:2015/05/05(火) 10:02:35.77 ID:IQpltNiV
>>768
それって何版ですか?PC?PS2?

ウチの機種には、群雄集結しかないから、わからないケド…

770 :名無し曰く、:2015/05/05(火) 16:22:29.85 ID:aUuKeg6P
>>769
何版もなにも、群雄の毛利に全技術と資金兵糧MAXのチートを施し、新武将で作った幕末志士を放り込むだけの事だろ
それをラスボスとしてCOMに任せて畠山で討伐できるか遊ぶだけじゃねーの
上の方でも島津に強化施してラスボスにして云々ってあんだろ

771 :名無し曰く、:2015/05/06(水) 13:40:35.18 ID:Taod+oRf
革新スレの荒らしがこっちにも出張ってきて困っとるんよ。
暴れ放題しとるんで頼むから引き取ってもらえんかの。

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1428679430/l50

772 :名無し曰く、:2015/05/06(水) 15:03:09.02 ID:EU1E5V4E
天道、創造も買ったけど、革新が一番面白いので未だにプレイしてるわ。
創造つまらん。

773 :名無し曰く、:2015/05/06(水) 15:12:30.25 ID:hZN0hVzv
>>772
KOEIは革新をベースに城攻めモードを追加して
戦略たてないとなかなか落とせないものを作るべきだね
今の革新じゃ城攻めが非常につまらないし
兵数の集結した一つの城を落としたら あとの城は兵数が1000〜5000とか終わってる
あるだけ輸送しちゃうアホなAIに耐え切れない 

774 :名無し曰く、:2015/05/06(水) 18:10:21.79 ID:/t0j09TO
戦力を分散さすのが賢いとも言えないだろ
俺的には、主力を撃破した後各個に撃破することの方がおかしいと思う

兵力を集中させた前線同士で、いきなり決戦になっちゃうのもおかしいっちゃおかしい
所詮ゲームだな

775 :名無し曰く、:2015/05/06(水) 19:57:51.68 ID:CcCMkHwH
それに関しては負傷兵システムが元凶なんじゃないかと思ってる

勝った方が相手の負傷兵も吸収できるシステムだから、とにかく勝った方に一気に戦局が傾きやすい。三国9といい
場合によっては(というか大抵は)戦闘前より兵士数が増えていることもある

三国志11やってると、大激戦の末相手を撃破しながらもこちらも戦力使いはたして戦闘続行不可能とか
いわゆるピュロスの勝利を再現できる

776 :名無し曰く、:2015/05/06(水) 21:40:22.79 ID:Ze/Lf2T/
param editorってツールで負傷率変更できそう
やったことはないけど

777 :名無し曰く、:2015/05/06(水) 22:02:56.50 ID:6o+/qE/G
>>775
まあアッチはあっちで毎ターン港取ったり取られたりを延々とやっているんだがな

778 :名無し曰く、:2015/05/06(水) 23:46:40.39 ID:s3VPkniE
>>772
同意。
>>773
城攻めより、仕込みができる調略系が足りないんだよ。
史実だと秀吉時代には包囲されたら落とされるのは既定路線だから
技術革新コマンドで初期の城攻略には制約つけて近くまで築城しないと拮抗状態のままを維持させる方がいいかも。

779 :名無し曰く、:2015/05/07(木) 03:29:02.90 ID:QjCTeMYm
大阪冬の陣のことを考えると包囲されたら陥落するってのはなんか違う

780 :名無し曰く、:2015/05/07(木) 06:17:26.84 ID:aL9Ja97k
戦国自衛隊のチャレンジ欲しかった

戦車1台と輸送ヘリ1機でどこまでできるかやってみたい

781 :名無し曰く、:2015/05/07(木) 19:42:47.46 ID:vZV9kqwV
そろそろ朝鮮征伐のフィールド欲しいね。
現在韓国との関係も悪化してる事だし。
もちろん、それ以外のフィールドも欲しいな。

782 :名無し曰く、:2015/05/07(木) 20:09:16.70 ID:Fd9vCWli
李舜臣

統率:120
武勇:105
知略:97
政治:76

ラスボスなら
こんな感じか?

783 :名無し曰く、:2015/05/07(木) 20:18:38.15 ID:tF1RCyXZ
そんなん作ったら政治豚が大量発生するからいらん

784 :名無し曰く、:2015/05/07(木) 22:52:07.37 ID:ulXcxFTM
>>779
小田原も城自体は落ちてないしな

785 :名無し曰く、:2015/05/08(金) 01:16:43.18 ID:6FvsKl5K
それはゲーム的に城攻めは落とさなきゃ終わらないんだからしゃーないんじゃね

786 :名無し曰く、:2015/05/08(金) 15:10:22.63 ID:ZN3VzCPW
包囲まで行っても落城しない戦なんて
山ほどあるんじゃないんですか?
そもそも当時の戦は

城包囲→相手の援軍到着→撤退
がほとんどでしょうし

籠城とはあくまで味方の援軍が来ること前提の行為

あるいは兵農分離が成り立っていないころは
城包囲→一定期間持ちこたえる→農繁期で撤退
という例も多かったらしいです

787 :名無し曰く、:2015/05/08(金) 21:34:03.74 ID:w54Ypc46
だから戦国自衛隊の話を

788 :名無し曰く、:2015/05/08(金) 23:03:58.74 ID:Ze+6idWj
>>787
改造の話になるが
・全勢力兵器関連を削除
・兵器学舎所得をS技術所得なりに変更でどの勢力も所得不可に
・兵器学舎で作れる兵器の名前を変更
・各兵器の性能を変更
・自分の操作する勢力のみに兵器学舎付与

これで疑似的にだが、戦国自衛隊作れるぞ
衝車を装甲車にして、攻城櫓を戦車かヘリに
建造を縛れば、初期所有のみで頑張るしかなくなる

改造するのがめんどくさかったら誰か神が現れるのを待て

789 :名無し曰く、:2015/05/08(金) 23:49:53.06 ID:UR8xzhAf
>>786
その辺りは、内政技術と城郭技術の塩梅だよな。
商人(諸勢力でない)の相場区域を明確にして、
もっと内政武将に物流操作を色々牛耳れる仕様になってればいいんだけど。
米を買い取って高騰とか取引停止とか。
他に、馬や銃も法外に高騰させて、敵領内から流出して生産力落ちる仕様とか。

790 :名無し曰く、:2015/05/09(土) 07:39:15.67 ID:BpBiIwfd
>>788
改造なしでも兵器弓南蛮MAXの攻城櫓とか戦車並の耐久力だと思う
もっとも大筒以上のロマン兵器だけど

791 :名無し曰く、:2015/05/09(土) 07:46:32.04 ID:TbFHZBth
でもそんな戦車も槍衾でいちころ

792 :名無し曰く、:2015/05/09(土) 08:23:45.07 ID:OcgrBGE3
個々の質よりも運用方法だからな、戦は
ドイツ戦車は質、量ともにフランスに劣っていたが、電撃戦という優れた運用方法で圧勝した
弓をつかうのにわざわざ攻城櫓なんか必要無い。あとは言いたいことはわかるな?

793 :名無し曰く、:2015/05/09(土) 11:43:25.36 ID:eUrumXTS
>>788 産休
その発送は無かった

早速大筒射程10で戦車
攻城櫓射程6でヘリ

伊達大尉と部下数名作成して関ヶ原でやってみました
楽しいのは最初だけでした

794 :名無し曰く、:2015/05/09(土) 19:07:06.32 ID:BpBiIwfd
>>791
戦国自衛隊でも囲まれてやれられてたし...

795 :名無し曰く、:2015/05/10(日) 01:45:05.02 ID:IJRwha4j
>>758
負傷した兵隊が回復するだけで、武将の病気はどうにもならんだろw

796 :名無し曰く、:2015/05/10(日) 02:00:17.01 ID:gr8qEWgL
どんな疲労もポンととるおクスリです

797 :名無し曰く、:2015/05/10(日) 11:16:37.84 ID:dDY18m5e
治療っつっても傷口に馬糞塗ったりする程度でしないよりマシ、程度だったらしいしな。
島津義弘などは医者顔負けの知識や治療技術を持ってたそうだが。
だが当の義弘本人は治療を持ってない。

798 :名無し曰く、:2015/05/10(日) 16:07:49.59 ID:YlV6+NUF
テンプレにある櫓、鉄砲櫓の技術補正って
距離、速度、攻撃+の技術の要素全部影響あるの?

799 :名無し曰く、:2015/05/10(日) 16:11:26.46 ID:g1fL8yOY
ある
南蛮技術の速度+5だけで鉄砲櫓は段違いに強くなるし
長弓取ると櫓の矢がキモいぐらい遠くに飛んでいく

800 :名無し曰く、:2015/05/10(日) 18:10:09.64 ID:YlV6+NUF
>>799
あんがと、距離だけかと思ってたわ
弓プレイでもひきこもるなら鉄砲技術上げといたほうがいいんだね

801 :名無し曰く、:2015/05/10(日) 19:25:51.12 ID:ZKzpCpYn
無技術櫓が攻16射程2攻撃間隔30とすると
無技術鉄砲櫓は攻48(何故か鉄砲の攻32ではない)射程3攻撃間隔40ぐらいで
普通に弓鉄砲の能力差以上に能力に差があるから
射程抜きだと弓を最大まで強化した櫓より無技術鉄砲櫓の方が強かったりする

802 :名無し曰く、:2015/05/10(日) 19:27:10.15 ID:uDegu3AC
部隊の弓なら場合によっては鉄砲隊より使えるが
鉄砲櫓はおそらく弓櫓と計算式が違うのだろうが、正直比べ物にならないレベルの強さ
部隊と違って調達の手間が無いのも良い

803 :名無し曰く、:2015/05/10(日) 19:31:52.72 ID:uDegu3AC
ただし、
一つ二つの櫓ではなく櫓ロードを築く場合は話が違ってくる

櫓櫓櫓櫓櫓櫓櫓櫓櫓櫓櫓櫓


ここを敵が進む場合、射程3の鉄砲櫓だと常に攻撃する櫓が5つ
射程6の弓櫓だと常に11が攻撃することになる。まぁそれでも鉄砲櫓のほうが強いが
そもそも長弓なんて邪道技術は使わんし

804 :名無し曰く、:2015/05/10(日) 21:36:14.89 ID:x0uEjNtW
そりゃそうだがそれって連投する価値あるの?

805 :名無し曰く、:2015/05/10(日) 22:14:53.46 ID:ZKzpCpYn
無技術鉄砲櫓と長弓まで含めた最大強化なら多少櫓が上回るぐらいだったかな。

>>803
それ相手が一部隊ならともかく
複数部隊なら櫓は射程内の最も統率が高い部隊に攻撃するから
鉄砲櫓との比較だとメリットはほとんどないよ

806 :名無し曰く、:2015/05/10(日) 23:04:50.57 ID:uDegu3AC
櫓はあくまで鉄砲櫓作れないときのものだな

807 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 01:26:32.12 ID:6gE3D1hL
PS2:PK

まあ改造じゃないけど武将が持つ固有戦法を、編集で最初からつけてるw

1000までいって覚える人には、ガイドブック見て、烈火やら乱戦やらを付けてる
あと本来ない人にも、それなりの人には付けてる
滝川に烈火、氏康さんに強襲というかんじで

このまえ、長篠の戦を伊達でやってた時、蒲生が烈火を出してきて、12000の騎馬鉄砲隊が、烈火となんかのコンボで、1000にまで減ったw
片倉が死ななくてよかったw
(相手を強くしたいんなら、技術もそうだが、それなりの人に1000越え戦法を付けちゃうという道もあるよwCOMは容赦なく使うから)

長篠シナリオの織田は伸びが半端ないw
しかも的確に、鉄砲をキッチリ伸ばしてくる(南蛮もイスパニア中心)

織田以外で、長篠シナリオをクリアした人がいたらどの大名でもいいんで是非コメントを
ちなみに上級です

808 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 01:55:07.87 ID:6gE3D1hL
尾張統一シナリオ(上級)の毛利なら、謙信・景勝・直江に車、信玄・山本・勝頼に挟撃という戦法を付けててもそんなに問題ありませんw
逆にいい勝負になります
(ただこの時は、三本と親父に乱射は付けません)
ちなみに島津四兄弟に、捨ガマリつけると島津は良く伸びます

このゲーム、西から攻め上がるとき、ここは櫓ロードを組むに適した城だと思えるところはいくつかあります
まず弓木、次が稲葉山、上からの攻撃には弱いが富山と

ただ、東から攻めるとき、ここと思えるところがありません
まあ、深志ぐらいですかね

長篠シナリオのとき、東側の大名を選ぶといろんな意味で面白いと思います

809 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 06:14:10.62 ID:yOhcH5ae
とにかくあの鉄砲櫓ロードを進んでるときの
ドパパパパっていうあの絶え間なく聞こえるSEがたまんねえってことだ。

810 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 11:26:59.76 ID:hbpiXzKG
櫓のヒュヒュヒュという風切り音も
聞いててなんか心地よい

811 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 19:11:52.33 ID:IBdYQ63L
>>764が言うように射撃戦法って無差別に射殺の可能性あるの?
三国志9だと一定の能力差があると射殺無効だったと思うが

812 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 19:40:53.38 ID:Go5JSJ1K
普通に左近とか死ぬから三国志9みたいな無効はないと思う

813 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 19:55:39.94 ID:XASnrMon
>>808
富山は水攻めされる(金沢-七尾ラインのほうが強い)
稲葉山は深志攻めれないなら固めるしかないけど実は深志側からみればザル(土竜攻め+城の東北方向に施設作れない)
まあ西日本からそこまで取ったなら海戦数回で大体勝負がつくからあまり関係ない話

814 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 20:05:32.58 ID:+tX/OWUw
>>807
>織田以外で、長篠シナリオをクリアした人がいたらどの大名でもいいんで是非コメントを
これだけじゃ普通に足軽伸ばして勝てばいいじゃんぐらいしかコメント出来ないぞ。
一体どういう条件でどの大名でクリア出来ないレベルのなのかわからないと、何とも言えない。
どの大名でもいいんでとか聞くぐらいだからほぼ初心者ってことでいいのか?

815 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 20:09:59.44 ID:IBdYQ63L
>>812tn
神保を攻めて軍神が射殺されたらディスク折るな

816 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 20:49:12.46 ID:TBs4Ye3M
音といえば築城完了したときの音が今でも噴く

817 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 22:01:27.59 ID:XASnrMon
>>814
恐らく同一人物であろう>>802-803の文章を読む限り結構な初心者だと思う

818 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 22:08:33.25 ID:Z52qNzCc
そいつは革新スレに数年常駐してる超古参

819 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 22:22:05.80 ID:lDLQTbhE
古参で初心者か…

820 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 22:22:38.78 ID:+tX/OWUw
まあ初心者と考えてアドバイスするなら
基本的に技術は足軽をあげるあと内政をある程度
強国相手に守らないといけない場合は鉄砲櫓を並べる
大国相手だと港や強化していない城を攻めた時落ちる寸前で包囲などに切り替えて敵の増援をおびき寄せてまとめて撃破
この辺の基本をおさえつつ、
早め早めの城攻めを意識してプレイすべき
って感じか。

821 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 22:39:37.24 ID:Z52qNzCc
>>819
いや、だから802-803が古参常駐荒らしで814が初心者だろうから
ようするに別人
>>817は何を持って同一人物と判断したのか知らんが

822 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 22:53:02.45 ID:TOnpK3Ge
相手強くするなら技術や物資あげても侵攻速度はそれほど早くはならない
一番侵攻速度に影響するのは兵力と兵糧だろうな
それに技術足すと手ごわくなる
まあそれでも群雄とか夢幻より前のシナリオだとそこそこの大名で開始するなら割と何とかなるが

823 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 22:53:14.27 ID:XASnrMon
>>821
ちゃんと読んで
>>802-803>>807-808が同一人物だって言っている
根拠は?っていうと連投や「櫓ロード」あたり

824 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 23:29:33.91 ID:Z52qNzCc
>>823
ああそうそう、俺のアンカがミスった、あんたが思ってることが正しい

んで、おそらくその二つは別人
ってか同一人物としての根拠が薄弱。>>802-803は常駐荒らし(お察し)だからシカト推奨
>>807-808は、まぁ普通のひとだろうからやさしくしてやれば良い

825 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 23:43:23.87 ID:yyUjMK5c
たしか大DQN先生の櫓設置講座って
前回は街並み本体のマス数え忘れた櫓の総数で計算して笑われてたし、
今回は部隊単独で敵が櫓ロード突っ込んでくるのかよってエアプぶりを指摘されててホント面白いよな。
凄いって思われたいのに無知すぎてそれが完全に空回りしてるっていうのがいいね。

826 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 23:47:34.89 ID:Z52qNzCc
>>807-808のほうも手の込んだ奴の自演と
ひねくれて見れば見えなくもないが、まぁそこまで疑ってたら本物の初心者クンだったら申し訳ないし
とりあえず疑わしきは罰せずで初心者っぽい人にはやさしくレスしておこう

>>807-808はおそらく別人でただの初心者だ。奴ではない

827 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 01:43:59.24 ID:syjq8beV
>>807
まず長篠のシナリオなんて誰もやらないw

デモプレイを一通り見た感想
確かに容赦ないなと思った
開始三年で西洋方陣、開始六年で三段構え(政宗とシゲザネの登場前)
その後は水軍・兵器・築城を順調に伸ばしてくる

太閤シナリオを伊達でプレイした人の動画を何年か前に見た
1度目は、架空姫を武将にし、東北を抑え(初手が高水時)、大砲つかうというもの
2度目は、架空姫を禁止にし、早々に徳川に殴り込みをかけ(初手は小高)、三河魂を阻止する

そういうことからすると、@織田とぶつかる(技術阻止と将来的には徳川を吸収)方面、A上杉の人材を吸収する方面
に兵と武将を上手に振り分けなきゃいかんと思う

828 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 08:28:31.63 ID:MbVkYtl1
長篠よりイベなし1582のほうが難易度高いしPS版では技術全開放とかいう訳の分からない条件付けられている

まあPK版でも全諸勢力制圧クリアとかで何か欲しかった

829 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 10:29:03.77 ID:YEaOe8fP
上で言ってるのが正しいな。802-803と807-808は同一人物では無いだろう

薄い根拠で同一人物と断定した>817が浅はかだった

830 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 12:15:15.55 ID:d07AEpcM
たまにスレ覗く身としては大DQN取引マンセーな方の一所懸命なレスに和むんだけどなw
馬鹿とやり合ってると、どっちが馬鹿か傍目には区別がつかなくなるという法則

831 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 14:07:37.75 ID:GY47kq2J
鈴木家はたぶん長篠のほうが夢幻より難しい

832 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 14:25:54.37 ID:YEaOe8fP
争いは
同じレベルのもの同士でしか
発生しない

http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/e/7/e7b6ad22.jpg

833 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 19:40:20.00 ID:MbVkYtl1
>>831
島津長曾我部(+伊達?)くらいかね
あとは夢幻にいない人たちとか

>>832
遠くにいる3匹目が火事場泥棒を狙っているという実に革新らしい構図

834 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 19:58:10.81 ID:twqgnTv5
>610は奴だろうな弓押ししているし、
ただ>610>613の条件でキツイとか言う辺り、奴はこちらの予想以上に下手っぽい、
というか初心者レベル。
そりゃスレで他の住人と話が噛み合わないわけだ。

835 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 20:58:26.10 ID:SYloB9Jl
俺は817が浅はかだったと言っただけでそんな昔の話には興味は無い。802-803と807-808がどういう人物で無いというだけで十分

836 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 22:52:54.73 ID:jKB7+MZ7
大DQNが自分で自ら古参を名乗るとは思わなかった
PS2の廉価版が発売されてからやっと購入に踏み切ったのばらされてたくせに

古参気取りなのに知識は初心者っていう奴への例えはピッタリだね
さすがは自称革新博士だは

837 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 22:55:07.56 ID:SYloB9Jl
ほんとクズだよなアイツは。802-803はほぼ間違いなく奴

838 :名無し曰く、:2015/05/13(水) 00:17:17.35 ID:qVjPt9Cd
>>610が大弩弓推し荒らしだというのはちょっと思ってもみなかったけど
たしかになるほど言われてみれば弓推ししてるしそうとも見える
みんなはどう思う?

839 :名無し曰く、:2015/05/13(水) 00:17:46.92 ID:fjtB5ZPU
PS2革新の無印が近所のブックオフで売ってたんだけど、武将編集は出来ないんだよね?

840 :名無し曰く、:2015/05/13(水) 00:18:35.07 ID:qVjPt9Cd
>>613-615このあたりの流れも参考になりそう?

841 :名無し曰く、:2015/05/13(水) 00:33:52.32 ID:68nAYjy5
>>827
長篠は「伊達」でやるシナリオの中ではきつい方なんじゃないかな
そら一番きついのは太閤、次はシナリオ1とかだろうが
(まあシナリオ1の伊達なら、そもそも「鉄砲」なんて眼中にないw)

勢力の確認をしてみたが
長篠は、まず鉄砲の学舎を立てられない
Aは片倉だけ、Bは鬼庭だけ
織田にぶつかる前の通り道にある勢力で鉄砲Aはいない(流れてくれば別)、太田三楽がB

君が書いている通り、織田とぶつかり、上杉を上手に勧告で落とそうと思ったら、片倉はまず研究に使えない
下手したら太田も
しかも、鉄砲適正家宝がわずか4〜5年のうちにふたつも出るだろうか?

このシナリオ、伊達でやると、それなりの苦行になることは必定
その前に「イベントありの夢幻」か「覇王の後継者」をまず伊達でやってみたら?とも思う

842 :名無し曰く、:2015/05/13(水) 00:38:57.16 ID:68nAYjy5
>>839
武将編集はパワーアップ限定だったはず

843 :名無し曰く、:2015/05/13(水) 02:37:51.64 ID:fjtB5ZPU
>>842tn
ゲームバランスが大分違うって聞いたので迷ったけど、koei能力の押し付けを甘んじて受け入れた場合のストレスを考えると…

844 :名無し曰く、:2015/05/13(水) 07:55:14.19 ID:afL7pc8C
俺は3日前にPS2のベスト版買ったが武将弄りは出来たよ

845 :名無し曰く、:2015/05/13(水) 08:37:38.65 ID:EECg1+i4
>>843
PS無印は普通に編集できるよ(ゲーム中は無理だけど)

>>841
ボロが出まくっているから長文書かないほうがいいよ
シナリオ1が太閤の次にキツイとか
政宗いないころは鉄砲ないから伊達難しいとか

846 :名無し曰く、:2015/05/13(水) 09:39:12.80 ID:qVjPt9Cd
>>845
今日は>>841が大弩弓推し荒らしってことでおk?

847 :名無し曰く、:2015/05/13(水) 09:49:06.18 ID:gYq4yjTi
もういいよ

848 :名無し曰く、:2015/05/13(水) 10:01:49.32 ID:TuDNDpQJ
>>846
ただのアホでいいんじゃねーの

何で伊達限定で話してんだか

849 :提案:2015/05/13(水) 11:13:02.01 ID:gYq4yjTi
>>846

こちらのスレだと荒れて嫌がる人もいるので
ちょっとこの隔離スレを覗いてみてくれないか

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1371060225/l50

850 :名無し曰く、:2015/05/13(水) 19:18:02.78 ID:qVjPt9Cd
おもしろいですね。大弩弓推し荒らしが嫌がることって
なんなんでしょうか?スレ住人一同が注目してます!!

851 :名無し曰く、:2015/05/13(水) 21:15:45.23 ID:O96+CLaT
伊達は関ヶ原太閤以外は
初期港持ちで武将は片倉でる前でもそこそこ優秀で
簡単に滅ぼせる斯波と隣接しているから割と楽な部類
S1やS2は軍神に脅える事になり
夢幻や覇王は大勢力に脅える事になるが
どちらも慣れれば簡単

>>841
>開始三年で西洋方陣、開始六年で三段構え(政宗とシゲザネの登場前)
>その後は水軍・兵器・築城を順調に伸ばしてくる
これって伊達じゃなくて織田が取得するって意味だろ
ちゃんと他の人のレス読んでるか?

852 :名無し曰く、:2015/05/14(木) 14:59:19.08 ID:Ssy0mbyL
大DQNには
スルーするのがいいのか、それとも嫌がらせ攻勢するのがいいのか、このどちらがいいのかで
スレとしての今後の対応も違ってくる
まずそこがはっきりしないことには、一人二人が単独でスルーだの攻勢だのしても意味が無いと思うが

853 :名無し曰く、:2015/05/14(木) 15:01:22.38 ID:crvASP8v
スレとしての対応とやらを求めてるのもお前だけだからもうどうでもいいよ

854 :名無し曰く、:2015/05/14(木) 18:53:46.18 ID:PrMBnGwO
まずコイツが複数回線使えるのかどうかをはっきりさせたほうがいいと思う
それができるできないでスレとしての対応も変わってくる

855 :名無し曰く、:2015/05/14(木) 19:35:08.14 ID:lyf667vN
とりあえずスレとしての対応君はスルー決定だな

856 :名無し曰く、:2015/05/14(木) 21:13:30.55 ID:PrMBnGwO
>>855
いままでそうやって統一された対応をせずに個々にスルーだの反論だのやってたから中途半端な対応になって
現状の奴を増長させてることになってるってのはわかる?

857 :名無し曰く、:2015/05/14(木) 21:39:36.74 ID:KzOFp6M5
大DQNの事を馬鹿にするような反大DQN的な内容のレスであっても


っていうか議論に参加するふりして
さりげなく大DQN本人が様子見に来ててワロタ

もうこの話題はいい加減止めようぜ
スレ住民的にはそう感じてるやつが一番多いんじゃねえの

858 :名無し曰く、:2015/05/14(木) 22:05:38.14 ID:PrMBnGwO
それならそれでいい
じゃあ、今後統一された対応として必ずスルーすること
ということでいいな

>>825>>836>>837
あたりのような対応は、今後は厳禁

859 :名無し曰く、:2015/05/14(木) 22:09:15.05 ID:+ylWwB5M
いい加減やめようぜっていうのはスレとしての対応君に反応することだよ
早速増長してるからな

860 :名無し曰く、:2015/05/14(木) 22:33:07.07 ID:JX8gzgCx
だって本人だもの

861 :名無し曰く、:2015/05/14(木) 22:36:48.87 ID:PrMBnGwO
なんか勘違いしてる奴がいるが俺はむしろ荒らしには徹底的に反論する派
スレの統一意見としてスルー推奨ならそれに従うが
本当は>>825>>836>>837のように反論したほうが、荒らしを追い出せていいと思っているんだが?

862 :名無し曰く、:2015/05/15(金) 00:33:45.99 ID:oGeekOtV
日ごろから荒らし対策はしっかりやっておかないといけなかったといういい例

863 :名無し曰く、:2015/05/15(金) 17:25:55.27 ID:OOvSuGIV
まず大は複数IDを駆使できるのかどうかを見極めるのが先決
これによってこちらの煽り方もずいぶん違ってくる

864 :名無し曰く、:2015/05/15(金) 19:50:21.03 ID:R6R6h5hX
>>863

こんな大恥かきたくないからなww
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1423052911/722-730

865 :名無し曰く、:2015/05/15(金) 20:28:59.78 ID:1dQKxV8B
中々ゲーム出来ないから皆が羨ましい。。
関ヶ原真田で徳川に伊達家を吸収されるかされないか瀬戸際なんだがやっぱ吸収されたらキツいかな。。ロードすりゃ間に合うかもしれないんだが。。

866 :名無し曰く、:2015/05/15(金) 23:05:11.51 ID:5Gskp/o8
>>865
分水嶺と思われるあたりでセーブ

とりあえず現時点で持てる腕を使って頑張る
伊達取られて挙句に滅んでもそれも一興
ロードし直して再度チャレンジ 同じ結果になったなら、まだ現在の腕ではアカン言う事なんで別シナリオなりで腕磨き

或いは、セーブロードして、どういう形でなら徳川を追い返し、伊達を先に吸収できるのかを検証していくってのもアリ

まぁ好きにプレイしる

867 :名無し曰く、:2015/05/16(土) 10:55:10.84 ID:6ngeuVa2
>>866
サンクス。
まぁこれはこれで楽しめってことね
伊達6万兵あるくせに兵糧1万きってやんの。通りですぐ岩出山落ちるわけだ…いち早く気づくべきだったし、ちと進行速度が遅かったか〜
色々試してダメなら出直すわ〜( ^ω^ )

868 :名無し曰く、:2015/05/16(土) 11:50:42.72 ID:nKTDQ7b9
CPUは最前線落とされると一気に崩れ落ちるのがなぁ。
城の改修もやらないからほぼ食い止められずに滅亡一直線。
とはいえ、そういう仕様にしてないとプレイヤー側が大勢力になったCPU大名をひっくり返しにくくなるからか・・・。

バランスって難しいんだな。

869 :名無し曰く、:2015/05/16(土) 12:16:48.51 ID:S3s+ffld
岡崎城は最強の鉄砲櫓城

870 :名無し曰く、:2015/05/16(土) 14:11:59.53 ID:GdmtCpr9
>>864

それって大DQNの複数回線説としてよく貼られてるけど
その725は普通に赤の他人だろ。それを荒らしの自演擁護思いこんだ727が勝手に自演認定して恥かいただけ。よく見ると荒らし自身はまったくID変更すらしていない

871 :名無し曰く、:2015/05/16(土) 14:41:53.63 ID:R1oFjSQJ
関ヶ原真田か…大久保柳生土井の3人、+(シナリオ上気がひけるが)信幸本多の5人中2人引き抜いて、
矢沢で募兵2回後春日山攻めだな大概
伊達が徳川に落とされるって、しばらく亀になってるのか?…逆に難易度高えな

872 :名無し曰く、:2015/05/16(土) 14:56:48.72 ID:7quVtaBa
自分の場合は徳川の最初の攻撃のあとくらいにだいたい岐阜が落とされるからそこをハイエナして清須からぐるっと侵攻することが多いな

873 :名無し曰く、:2015/05/16(土) 16:25:17.71 ID:nxOY/gXl
諸勢力と南蛮人って無印じゃ出ないんだな。天道の時は諸勢力すごい助けになったのに

874 :名無し曰く、:2015/05/16(土) 17:12:44.59 ID:JTPqJwaA
それらが無印で出てたらPK出す意味が問われる

875 :名無し曰く、:2015/05/16(土) 17:24:24.24 ID:6ngeuVa2
>>871
亀ってわけではないんだが攻略方向が違っていたかもしれん。まぁもたもたしていることは良く分かった。
最上、津軽、秋田落として何故か岐阜、清洲、小高とその上は攻略してる。
やっぱ伊達取られたらキツいよね〜まだまだ未熟だな〜

876 :名無し曰く、:2015/05/16(土) 22:12:59.13 ID:70SHT8m8
>>875
小高じゃなくて高山だ

877 :名無し曰く、:2015/05/17(日) 00:28:47.86 ID:Eq8BCRUf
>>873
革新PKは悪評高い北見Pで色々残念な出来だった
諸勢力の配置の悪さやCPUの馬鹿さで自滅し無駄に兵を減らしたり
強力過ぎる南蛮技術など色々練り込み不足でバランスあんまり良くなくて
武田上杉の騎馬無双な革新無印の難易度のが楽しいって声も
発売当初は結構あった

878 :名無し曰く、:2015/05/17(日) 01:02:58.89 ID:Ew1dmC1x
>>877
無印買って正解だったかな。今日ゲオ行ったらPKがあって値段見たら、2600円で驚いた。無印は300円で買えたのに
今蠣崎家で登録武将数人加えてプレイしてるけど、見事に武田北条同盟に足止め食らってるよw関東制圧時間かかりそう

879 :名無し曰く、:2015/05/17(日) 09:20:22.23 ID:bgz/cCWI
>>870
つまり大DQNは複数回線使えないってこと?

880 :名無し曰く、:2015/05/17(日) 22:18:04.54 ID:hwNuo5LB
>>878
PS版PKは追加要素のほかに違いとして@重いA城・町並みの配置が微妙に違うB移動距離・登用に要する時間が(基本的に)長くなった
追加要素については南蛮…戦法半減連発、諸勢力…邪魔、交渉めんどいというように基本的にテンポ遅くなる方向に
良かった点は譜代で宿将育てられるという楽しみ、官位家宝譜代で政治統率60くらいの初期武将を90超える一流武将にできる

881 :名無し曰く、:2015/05/17(日) 22:47:07.60 ID:qi3GWxLU
>>880
>政治統率60くらいの初期武将を90超える一流武将にできる
まぁCPUはCPUで智謀70台の奴を偽報と激励連発で90台越えを何人も作り出したりしてるのがね・・・。

882 :名無し曰く、:2015/05/17(日) 22:56:01.06 ID:LcSqKaFC
CS版ってそんなカオスなバランスなのか

883 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 00:12:33.53 ID:/4bVUCy8
>>873
諸勢力はほんとにめんどくさい
当たり前みたいに断ることがあるからw

まあ、終盤はただの熟練値上げの相手だけど
(熟練値を上げるためにわざわざ諸勢力を選んでいる時点で、趨勢はもう決まってるw)

884 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 00:20:05.40 ID:aeMvZhQV
PSPK→PCPKの順でやったが
引き抜きで金めいっぱい積めることに一番驚いたわ

885 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 00:22:15.25 ID:3NhJXbg1
CSで智謀90続出とか流石にネタだよな?
そもそも知略だし

886 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 00:30:31.60 ID:S5S+7KSa
>>885
つーか、PCPKでも譜代可能なんだからCS特典で語る意味がない
この手のCS/PC論争は偏見にまみれてる意見が多いから、CSとPCの違いって項目をWIKIあたりにでも追加して
聞いて来る奴にはそこ見ろ、でいいと思うけどね
(例:三国志9のスレにあるPSとPCの特徴書き出したテンプレ部分
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1424977071/2

887 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 00:59:54.06 ID:TuG5bnYf
>>885
智謀でも知略でもどっちでもいいだろw
速攻クリアをする奴にはあまりそういう機会には遭遇しないだろうけど、寿命なしでマッタリやってると
そういう奴がチラホラ出てくる。

888 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 10:25:10.39 ID:IydO8nnl
大荒らしの行動を分析する関連のレスはみんなスルー対象なのか?

その手の書き込みがあると急にレスがぴたっと止まってるみたいだが‥

889 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 10:53:27.79 ID:3+ku8Ecm
>>886
どこでズレたのか知らないが880以前はPK無印の違いについての話だろ

PKで追加シナリオが3つだけってのもさみしい
三国志11くらいいろいろぶち込んでほしかった

890 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 11:16:46.66 ID:LEFkghlK
>>889
スレのために必死に話題を変えようとしてるのはわかるがそんな即レスで書き込みしなくてもいいよ
わざわざこいつを意識してると思わせて逆に不自然になる
こういう書き込みはほおっておいて見せ物にするのがいい

891 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 11:25:46.20 ID:fNtC76Ni
これもみんな

スレとしての総意

を出してないのがマズい
ここで構うのとスルーするのと、バラバラに対応している
これじゃ荒れるだけだ

892 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 15:48:57.79 ID:zHhm6lPo
荒らしてるのは
複数ID使ってないことにしようとしてる本人と
皆既にわかってることをドヤ顔で分析して対抗したがってる正義くんだけだし

893 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 17:56:01.97 ID:3+ku8Ecm
>>890
30分空いているし即レス言うほどでもあるまい
空いた時間に書き込んだだけでそんな穿った見方しなさんな

894 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 18:08:09.20 ID:bXpmwujK
そもそも「分析して対抗したがってる正義くん」そのものも含めて大DQN嵐本人の自演だからなあ
みんなそんなことすでに分かってたから誰もレスせずに放置されてたわけだし

895 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 18:25:53.15 ID:fNtC76Ni
>>892
そこがよくわからんのだよな
こいつは複数IDを自由に入れかえして書きこめるのか
それともIDを変えるだけ(前には戻れない)のか
過去の書き込みを見るに後者の可能性が一時濃厚かと思われたがそれにしてはIDの変え方もずさん
(自由に複数回線使えるならもっと効果的な煽り方がいくらでもあるはず)

スレ全体としての対応を明確に打ち出すためにはまずここを解明する必要があると思う

896 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 18:26:44.82 ID:fNtC76Ni
×後者の可能性が一時濃厚かと思われたが
○前者の可能性が一時濃厚かと思われたが

897 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 18:44:21.07 ID:ZvvchbkV
>>470-485あたりを見るに二回線使えるのは確定だろww

898 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 19:46:06.78 ID:qlM6YfyU
前にも言ったけど、一回線でも2ID使えるってばw
方法は言わないけどね♪

899 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 20:05:29.43 ID:ZvvchbkV
つまりコイツはその方法でlzp+u/+oとfPFlFpuxを使い分けてた
ってことか

900 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 20:07:04.82 ID:3NhJXbg1
これ全部自演なのか
流石に寂しすぎるだろ

901 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 22:43:19.79 ID:zHhm6lPo
>>895
わかってないのはお前だけだから問題ない

902 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 23:05:08.25 ID:ZvvchbkV
ってか冷静に考えたら二回線使えるかどうか
ってのは別にどうでもいいことなんだよな

ようは>>898の言うように
どんな方法でもいいからIDを二つ駆使できるかどうか?ってこと

903 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 23:19:31.34 ID:aeMvZhQV
革新のvita版出ないかなあ
やっぱ革新が一番面白いや

904 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 00:08:19.34 ID:37lD4geJ
もう全然やってないんだけど、
PKの最新Verでも姉小路が出陣直後(もう城から出た瞬間ね)に国人に襲われるっていうのは見ることが出来る?

905 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 00:11:37.53 ID:H64u2LuY
PSPK

国人と水軍に限って、近くを通ると攻撃するという設定にしたのはなぜなんだと聞きたくなるw
それならそれで、街道から離れたところに本拠地を置けよ
ほんとに意味わかんないんだけど

906 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 00:30:41.05 ID:rW04CmpD
土佐とか悲惨過ぎるが
それ以外も動きを狭めるような位置にばかりあるからな
プレイヤーがプレイする分にはどうとでもなるがCPUはほんとに制限されちゃうからな

907 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 01:14:31.87 ID:kXvsJTwp
>>906
ざっと覚えてる限りで邪魔なのは
熊本(阿蘇・国人)、豊後(大友大内・水軍)、南肥前(港/有馬・水軍)
土佐(長宗我部・国人水軍)、北伊予(港/河野・水軍)
丹後(一色・水軍)、摂津(本願寺・水軍)
大和(筒井・国人)、鳥羽(港/北畠・水軍)
岡崎(徳川・水軍)、越中(神保・国人)
安房(港/里見・水軍)、常陸(佐竹・国人)、羽後(斯波・国人)

大和、常陸、豊後などは隣国への通り道ってだけなので、迂遠なやり方でもいいなら別ルートも可能
土佐、鳥羽や安房を代表とする港系は、近くを通っただけで攻撃食らったり、陸路で港へ救援が不可能レベル

こうしてルートなど制限される、或いは救援自体が序盤では無理げーレベルって配置は酷いもんだよなぁ
普通に、協定してないと輸送物資強奪ってだけじゃあかんかったのかねえ
忍者協定との差別化だって、忍者が毎回そんなに盗みまくるわけじゃねーだろうに(史実の没落風魔あたりをあてこすってるんかね

908 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 01:17:04.07 ID:DcYfjCis
革新pkはなぁ敵CPUが諸勢力に全然対応できてないから
基本的にはプレイヤー有利な要素ばかり増えた感じで
敵の拡大速度遅くなって革新から難易度下がっただけになっちゃってるからなぁ

909 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 01:36:13.82 ID:dBwR5CRY
諸勢力移動すると長宗我部とか本願寺がやたらイキイキしてるわ

910 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 07:47:07.00 ID:X3Kf8YDd
>>908
最終的に兵3000で出陣する仕様はどうして作った
勝てるわけないじゃないかそんなの

911 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 09:20:55.32 ID:wWJnn+nN
国人なんかは基本的に協定しないと話にならんからな

部隊小分けにしたら個々の統率下がるから国人湧きやすくなるというデメリットがあるうぅぅぅ!!

とか威張り散らして書いてる奴いたが
そもそも国人湧く条件で攻めるのが下策だろと
それにあいつら統率100近くでも平気で湧くから、統率を高く保つことで国人を回避
というのは言うほど易しくない。まぁ実際やったことなくて適当に書いてただけなんだろうけど

912 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 10:02:42.60 ID:T/UHqVOx
1600年代の俺
「金やるからお前を雇いたい」

913 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 11:48:15.93 ID:K3DIJK/6
国人は攻める時は目標ずらしちゃえば基本わかないからなー
問題は防衛の時の方が気がする

914 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 14:28:24.86 ID:NFcahcvn
巨大勢力相手には水軍鍛えて水軍使えば良いって意味が、使ってみて初めてわかった。
comの場合、関船とか安宅船あいてに小早船でかかってきて、どんどん壊滅してくれるのか。

915 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 23:33:27.29 ID:wWJnn+nN
関船じゃそこまで強くないだろ

916 :名無し曰く、:2015/05/20(水) 03:31:46.27 ID:bt0rzDlW
同統率同兵力で関船と小早戦わせたら、兵力半分近く残して関船が勝つぐらい差があるだろ。

917 :名無し曰く、:2015/05/20(水) 06:47:57.67 ID:D8OXvICS
私に矢を放てーーー!

918 :名無し曰く、:2015/05/20(水) 16:29:11.90 ID:CetwRLHL
小早だと港からの弓が痛いが、関船だと大分ましな感
そりゃ安宅と比べるとやわらかいし大砲つめないしで大幅に劣るが

919 :名無し曰く、:2015/05/20(水) 19:54:35.02 ID:P6kXru0A
関船だと

関船弓VS小早鉄砲

でかなりの確率で負けるよな(特に島津注意

920 :名無し曰く、:2015/05/20(水) 21:20:31.32 ID:ZdV60NuK
守備力が小早8関船20だから技術なし鉄砲と元込め鉄砲くらいの差、というとだいぶ違う

921 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 06:46:57.30 ID:zeicjA9F
革新PKを改良してVITAで出せば10万はいくかな?
研究の同時進行と、港無くても南蛮交易可(効果は落ちるでもいい)、特定国人が近く寄っただけで攻撃しない、COMも支城を積極的に建てる、城港陥落時に天道
の改良は必要だろうが

922 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 07:59:22.85 ID:hn2SWj31
諸勢力はそもそもいらない
国人水軍衆システムが良いと思ったことが無い
収入はデフォでアップ。無印のカツカツが好きだという人もいるので最初の設定で通常多めとい選ぶだけでいい
寺社協定の櫓も強すぎ。バランス崩壊してる
研究短縮だけかな。いいなと思ったの
南蛮貿易は純粋に地域生産量のみで行う。商人取引あるとどこの地域だろうがすぐ全特産在庫満載になって
地域生産品の特色とかまったく出ていない。もちろん生産量は多くしないと無理だろうが

南蛮技術は全体的にかなり弱体化。プラスα程度の効果でいい
現状、通常技術<<<南蛮技術
という性能差が問題なだけ

923 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 08:46:49.27 ID:t4Q+IiTP
>>922
マップ拡げて城の数増やすとか、いろいろ改良したら面白そうだけど
コーエーは、パワーアップソフトだけで完全リニューアル版は出さないよね

924 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 10:13:26.17 ID:JalhaDmO
せっかく名作と呼ばれるくらいの作品でもそれをすべてリセットしたかのような次作を出して
盛大に爆死するからな。
で、忘れた頃に似たような作風のをまた出してきたりするんだよな。

革新→天道とか三国志7→三国志8や10みたいなのは個人的にはアリだったのになぁ。

925 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 12:45:59.17 ID:gGLwCE2y
どの地域だろうがすぐ全特産在庫満載とかエアプだろ
国人水軍を嫌ってる時点で全部思い通りに行かなきゃ嫌だと言ってるようなもん

926 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 17:20:04.28 ID:ae8iJ2S8
これ名作だよな
PC板も買おうかな

927 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 17:30:50.57 ID:hn2SWj31
>>925
エアプではないがお前が商人売買ヘタクソなのはわかったw

928 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 17:38:07.45 ID:zLAIxyPU
まぁまぁw

>>925
国人水軍に関しては嫌いというよりかは
純粋にゲーム性としても大して面白い要素では無いだろ

929 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 17:39:16.93 ID:Q73K2Jfz
こいつの脳内ではどんな大名でもすぐ協定結べるらしいな

930 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 17:42:21.46 ID:Gn39Db4+
要望を出せばきりがないけど、COMが賢くなりさえすれば他はそのままでも・・・
・技術開発の中断を気軽にしない
・技術開発をする武将を選ぶ際、政治力を考慮する
・技術開発はなるべく後方の拠点で行う
・次に開発する技術分の学舎を予め作るように心がけさせる

・撤退を判定する戦力差に兵数だけでなく、技術力も反映させる
・武将の戦法と勢力の技術を天秤にかけて編成する
・防衛時、到着までの時間を考慮し、取り急ぎ出陣させる場合を持たせる
・拠点に兵力が多い場合、壊滅して帰ってきた武将を再編してすぐに出陣させる
・諸勢力を戦力として計算に入れた出陣をする

・譜代は統率知力政治を優先して任命する
・後方の拠点では一人での建設を基本とする
・収入を考え、余裕がなくなるような調達改築修復は控える
・戦況に応じて輸送先を変更する
・むやみに人員を整理しない

・COM同士のメリットある外交は積極的に成功させる

931 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 17:51:11.41 ID:GndQOERf
>>928
COMの対応力が低いのが問題なだけで
歴史シミュレーションとしてはあんなもんだろう

932 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 17:55:32.24 ID:Gn39Db4+
(続き)更に仕様を変更するなら、
・港支城の強化
・支城周りの開発
・本拠地という概念(扇動が効きにくい、募兵数士気が高め、技術開発短縮)(歴代の経営地だと効果上昇)(攻略されると悪影響あり)
・長年雇用していることのメリットを創設(指揮兵数増加、内政効率上昇)(現状、俸禄が高くなるというデメリットしかない)
・主将の統率力に応じて、一騎駆けの武者枠追加(四人目、五人目枠)(ランダムでちょっと戦果を上げる)(可児、渡辺了、塙団など、技能「一騎」持ち)
・(別にどうでもいいが)政治力の高い大名が外交を拒否する時玉虫色の回答をさせる(「重臣とはかってから返答する。とりあえずお引取りを」的な)


マップが広がることは大変喜ばしいが、おそらくバランスがいろいろと崩れる
ゲーム開始からクリアまで、今までの二倍三倍の時間がかかることは、喜ばしいか疑問

ただまぁ・・・城が全国に60は、明らかに少なすぎる
本拠地という概念を導入し、春日山や躑躅ヶ崎館を落とされたら、大勢力も一気に凋落するというシステムがあるといいかもしれない

933 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 18:21:14.48 ID:ZDp/y5/8
「米じゃなきゃダメ」とかいうのが南蛮技術交渉だけ、特産地も各地にばらけている、全国の商人で取引入手可能
特産は特産ではない
きっと大航海時代みたいなことをさせたかったんだろうとは思った

934 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 19:45:03.46 ID:JWtvIAUu
マップ広げるとかAI改良とか、例え移植するにしてもそんなコストかけられるかよ。子供の考え過ぎて笑える。
この話の流れ作った>>921程度の改良がせいぜいだろ。

935 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 19:49:48.05 ID:jBc60L8/
どっちが子供なんだか

936 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 20:00:20.59 ID:TpWrpXg6
>>934
MAPは天道のを流用すればいいんじゃね
ベース部分だけ流用して、残りは革新のを上からひっかぶせれば

>ID:Gn39Db4+ [2/2]
いくつかは既にやってるだろ
港が棺桶なのは三国志9からの伝統
個人的には、所属武将の統率平均以下を単騎出陣させないってのを実装して欲しいがね
これまた過去からの肥の伝統だが

937 :名無し曰く、:2015/05/22(金) 05:54:49.95 ID:MXDq3h8W
vitaでリメイク出せば>>921>>922辺りの改善などすれば10万は確実に超えると思うけど、たとえvitaで出すとしても単なる丸移植で5万もいかないと思うkoeiクオリティ

938 :名無し曰く、:2015/05/22(金) 07:58:51.69 ID:0qgZURgI
VITA普及率がどれくらいか知らんけど、そんなに高くないのでは?
既存の不満点を粗方修正しても10万も出ないと思うのだけど
しかも創造という強烈な××をこれから放る訳で

939 :名無し曰く、:2015/05/22(金) 08:00:37.12 ID:0qgZURgI
××は鼻を摘みたくなるものね

940 :名無し曰く、:2015/05/22(金) 17:43:27.47 ID:VwAggd71
CS版の夢幻イベナシ難しくね

武田家でクリアできない

941 :名無し曰く、:2015/05/22(金) 19:48:27.23 ID:dMlYShVd
徳川をいかにして落とすかだけ
しっかり部隊を殲滅してカウンターすること
偽報は祈るしかない

942 :名無し曰く、:2015/05/22(金) 19:55:16.42 ID:VwAggd71
徳川は簡単に吸収できるんだけど
真田や上杉が同盟切れる前にやられちまうか
織田が10万以上の兵で岡崎城にやってくる

PC板は楽にクリアできたんだけど

943 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 01:00:52.32 ID:yeKmhy1e
徳川吸収出来て何でクリアできないんだ?
鉄砲櫓縛っているのか?

944 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 02:07:55.85 ID:B9oy9b61
櫓作っても防御しきれない

でも織田と同盟できたからなんとかなるかなあ
この時点で織田70万くらいになってるけど

945 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 03:47:43.94 ID:yeKmhy1e
状況がいまいちわからんな
普通なら問題無く対処出来ると思うが
徳川滅ぼすのは何年なんだ?

あと初心者のやりがちなミスとして大勢力との前線に兵力集中させてるんじゃないか?
守る場合は前線の兵力は少なめにするのが基本だぞ

あと櫓と鉄砲櫓じゃ性能に格段の差がある、鉄砲櫓敷きつめて寺社協定結んで
スペインから南蛮第一貰えば大抵は何とかなるはずなんだが

946 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 10:45:17.02 ID:8sJqvCy/
もちろん鉄砲櫓
三年くらいで徳川家は滅ぼせるけど

そうか、前線に兵おきすだからいかんのかも

でも春日山城と上田城とられたらきつい気がする

947 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 11:19:29.62 ID:+cZMrE4p
>>946
上田春日山は土攻めきついけど
一部隊だけ門の前に出しとけば後は櫓で溶ける
島津と同盟して鉄砲技術もらうとなおいい

948 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 11:49:44.39 ID:B9oy9b61
ああ、上杉家と真田家の春日山城と上田城とられたらきついって話で
同盟切れる前に織田家にそことられるっとってことです

949 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 12:29:27.22 ID:vUZkgDbi
岡崎の兵力を1万以下とかにすれば
織田は数万ぐらいの兵力で攻めてくれるから鉄砲櫓で捌けるはず
寺社+忍者協定結べば、服部の偽報もよく効くし。
またその状態だと真田よりも少ない兵力となるため、織田も真田を攻めずに武田を優先して攻めてくれる、
美濃の兵力も岡崎攻めに動員されたりするのでその分真田の寿命が多少伸びる。

S1最上の港からさえ兵を輸送して蘆名より兵力多くすることで軍神の目を蘆名に向ける逆パターンみたいなもんだ。

950 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 13:19:29.88 ID:YUOIpRvS
まぁこの辺の対応では隣接してる真田は延命できても
北陸から進軍してくる織田には対処できんから上杉の延命は別手段講じる必要あるけどな


大国相手に防衛ライン築いてる時点で間違い
そこで相手を足止めできてはいても、反対側はどんどん飲み込まれていくし、上杉のように隣接してないってだけの自国側も飲まれる
東北や九州みたいに隣接するまで距離があるなら仕方ないが、すぐに隣接可能なら
可能な限り隣接直後から攻勢かけて中を食い破っていかないと後方支援の差と別方向進軍で飲まれるだけ

951 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 15:05:04.75 ID:zOsxLkzC
相手のやり方を否定する
聞かれてもいない自分の戦術を披露して酔いしれる
態度が高圧的
長文
2行以上の改行あり

いつもの

952 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 15:51:20.78 ID:6+kaIgZO
S1赤松メンドイね。
応仁だと武田と同盟してハイエナ祭りで、
5年で米がなくなってるその武田をも吸収→終了なんだけど

953 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 16:36:04.08 ID:YUOIpRvS
>>951
人を勝手にキチガイ認定しといてお前は何も建設的な事書かないのな
やり方否定だって、それでだめだから助言求めてんだろうに

954 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 16:40:42.67 ID:jNGRtxeK
>>950ってただの願望だもん
姉小路は真田吸収できれば勝てる!
みたいなレベル

955 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 16:45:42.26 ID:vUZkgDbi
>反対側はどんどん飲み込まれていくし
>後方支援の差と別方向進軍で飲まれるだけ
実際こうなれば面白いんだけど、別方向に進むどころか下手したら逆に攻められてって事態になりがちじゃ。
夢幻真田とかでプレイしていて、織田が毛利に攻められてるの見るとなんだかなーってなる。
まあプレイ開始してからそれなりの時間がたってからようやく隣接したとかだと十分強力になっていて、
こっちの相手をしつつ他戦線でも勢力拡大してくれるようになるが。

956 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 18:17:56.65 ID:3UhHfeHN
>>955
>夢幻真田とかでプレイしていて、織田が毛利に攻められてるの見るとなんだかなーってなる。
わかるわぁ
手が付けられなくなる程強くなられても困るんだが、弱体化されると萎えるんだよな

957 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 18:43:11.04 ID:/eTFZFfB
>>953
書かれてる内容の事なんかは実はどうでもよくて>>951は
単に難癖付けて荒らしたいだけの例の”ご本人様”のレスだから無視すればいいよ。
「スレの流れに関係なく唐突に例のあらしについて言及したがるレスはあらし本人」ってのはこのスレの常識。

958 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 18:57:31.22 ID:g++nTly/
織田が10万以上の兵で岡崎城にやってくるからクリア出来ないって言ってるやつに
攻めればいいんだよって言ってるから突っ込まれてるんじゃ?
機会見て攻めた方がいいってのはそうなんだが
その前段階のとこで詰まってる相手にみんなしてアドバイスしているのに
そのアドバイスは間違いで攻めればいいとか的外れなこと言ってるわけで

959 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 19:06:43.19 ID:YUOIpRvS
>>954
>姉小路は真田吸収できれば勝てる!
は、実際に難易度は高いが事実ちゃ事実だろ
難易度っつーか、セーブリロード回数と運と根気?

>>955>>956
えー
俺の夢幻織田さんは毛利とか普通にさくさく飲み込んでくんだけどなぁ

960 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 20:22:46.67 ID:gDLaKe4w
>>955
確かに慣れてからは夢幻真田で織田は月山富田城ぐらいまでは行ったりはするが、
毛利が滅んだとことか見たこと無い気がする。
夢幻鈴木やった時とか長宗我部が堺落としたあげく高屋城落として、石山に攻め込もうとしていたことあったし。

>>959
多分他の人と比べて、
プレイヤーの兵力が多いため攻め込んでくる回数が少ないとか、
攻められたときに部隊を殲滅する割合が少ないため織田の兵力を消費しきれていないとか、
織田と停戦したりとかしているんじゃないか?

961 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 21:30:00.38 ID:lFqkujgK
>>950
真田なら徳川吸収して、そのまま清州攻めてけるけど
武田だと徳川吸収しても織田攻めるの暫くはきつくね?

962 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 22:36:05.94 ID:YUOIpRvS
>>960
停戦なんぞせんよ
徳川取り込めば普通に食っていける 知略の差が素の武田と徳川取り込みとで段違いだもの
もちろん、真田の時とは父ちゃんと次男の差で若干知略要員の数が少ないけどさ
難易度的には、真田の方が楽だと思うよ 速攻かけた場合は、織田の進軍前に武将戻しだなんだで忙しいけど
基本戦術としては、真田と似た感じでやっていける
家康、正信、半蔵といるけど、あと2部隊分は欲しいのが真田との違いかねぇ 個人的な感想だけど
兵1偽報囮に忌避感がないなら、ばら撒けば結構どうにかなるけど

夢幻鈴木で長宗我部がそんなに頑張ったの見た事ねえw
俺の織田さんと交換してくれよ

>>961
そうでもない
吸収した徳川武将は家宝ロンダでどうにかなるから、あとは岡崎の負傷兵と清州の兵と所持金兵糧次第
岡崎ゲット後、1年くらいまではどうにかできるけど、2年以上織田放置したことないからそれは知らん
援軍でくる伊勢と美濃の分は、包囲ほいほいが可能であればたいして考えずに済むし
岡崎(と港)でしか接点がない以上、織田を放置してると北陸経由で姉と上杉がすぐに食われる(すぐっつっても3−5年くらい?

譜代で小山田育成が勝頼やるときのジャスティスだけど、育つまで時間かかるのがなぁ

963 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 22:42:52.06 ID:47Gh02wD
>>955
怖い織田なら無印おすすめ
PK版は門前鉄砲櫓でホイホイできる+諸勢力が織田の進行速度落としているから難易度がかなり落ちる

964 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 23:06:02.83 ID:B9oy9b61
>>940で質問した人間だけど、コメくれた人ありがとう
なんとかなりそうだわ
運よく真田と上杉生き残ってくれたから吸収できた
前線兵力少ないと、敵も手加減して攻めてくるんだなあ
知らんかった

どうしても織田家と同盟結んじゃうんだけど
結ばなくてもなんとかなるのかな

965 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 23:16:28.47 ID:nKXUCxeb
ここの皆さんはパラはバニラでやってるのかな?
有名武将を中心に軒並みパラを10位プラスしたら夢幻織田の強さがマジパネぇ状態になったわ

966 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 00:09:53.08 ID:K2yFQcrV
>>962
夢幻じゃ徳川に本多親子はいないだろ
あいつら大和にいるはずだぞ

知略要員は家康半蔵数正板倉ぐらいで完全包囲を維持するのは難しい
包囲ほいほいにならずそのまま援軍にぼこられる可能性の方が高い
徳川吸収に3年かかっているなら清州攻めるも4層天守で耐久2万だから
力攻めだと時間かかり過ぎてこれも援軍にぼこられる率が高い

真田だと知略微妙な数正無しでも4人いるし
金銭に余裕あれば水攻め出来るで安定感がまるで違う

武田の場合即織田攻めはあまり初心者向けとは言えないと思う

>>964
慣れれば同盟しない方が手っ取り早い
同盟しちゃうとプレイヤーが織田の大兵力を引き付ける事が出来ず
織田が他戦線でどんどん勢力伸ばしてしまいより強大になるので
それなりの速度で勢力拡大していかないと同盟が切れた後に大変になる
真田と上杉吸収出来たってことは織田は東に進めないってことだから大丈夫だろうけど

967 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 01:43:44.04 ID:d8jhflHf
太閤徳川でさえ佐竹で迎撃していたら豊臣に食われるぐらいだし。
よく言われるがCOMがプレイヤー大名が手を出せない程度の兵力で守って
他で勢力伸ばすようなパターンも持っていれば難易度上がるのに、
実際にはプレイヤー大名に集中する結果他が手薄になるだからw

968 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 03:16:12.51 ID:ybClE38D
これ他国に金を貢げればなぁ
外交は覇王伝が好みだった
従属大名を遠方から引っ張れたし

969 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 03:19:45.76 ID:1R5qiNlP
ある程度面白くなければここまでバグ使った攻略法は見つからなかっただろうな
どこが伸びるか内部パラメで決まってる創造とか致命的だわ

970 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 06:07:30.87 ID:KCy1nMmt
相手のやり方を否定する
聞かれてもいない自分の戦術を披露して酔いしれる
態度が高圧的
長文
2行以上の改行あり

971 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 07:54:07.72 ID:YN9R8OMd
>>970
次スレどうぞ

972 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 08:55:55.72 ID:KCy1nMmt
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1432425307/

ほい

973 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 11:59:31.53 ID:YN9R8OMd
>>972


974 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 13:13:42.75 ID:oG1Wouae
PC版とCS版の違いかねー。
CS版じゃ徳川に正信もいるんなら包囲で何とかなりそう。
それでももう一人の包囲要員が石川じゃ不安残るが、阿会喃偽報やリロードするなら安定するのか。

ただ浜松落とした段階で伊勢に岡崎落とすと清州に兵と武将が集まりだすから、
そのまま織田攻めする場合は浜松落としてから清州落とすまでを短期間でする必要が。
まあ実際にはCPUは遠くから輸送部隊で兵を移動させたりするので、兵が集まるまでやたら時間かかったりするので、
結構隙は多いが。

975 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 13:20:45.60 ID:mebjQjfm
>>972


CSで武将所属変わってるなんてこたないだろ
やっぱりID:YUOIpRvSのは攻略と言いつつただの願望じゃねーかw

976 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 13:29:46.72 ID:VvzgjeJn
>>972
乙〜

>>975
覇王真田辺りで徳川吸収した時と同じように考えているんじゃ
あれだと清州は無理やり落とすことも包囲で落とすことも楽だし

977 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 18:30:21.92 ID:IZPSrQdc
まあ人間様なら真田一族くらい強力なユニットがいれば負ける事はないと思うが
いかに時間短縮出来るかって事くらいだろうと

978 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 22:49:47.45 ID:YN9R8OMd
筒井から流れてきたんじゃね←正信

無印版だといくら要塞化しようが織田を安定して止められる気がしない
関ヶ原とか無印にあったらどうなってたことやら

979 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 23:00:16.58 ID:M7GlKAeZ
無印バージョンで関ヶ原やりたかったよね
それぞれ難易度上がると思うし楽しそう

980 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 23:03:51.06 ID:mebjQjfm
無印に改造シナリオで小田原征伐とかあったけど
結局要塞化で防衛して騎馬隊で攻め込むだけの作業だったな

981 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 23:22:59.61 ID:ZF9VWOUV
寺社協定は櫓鉄砲櫓の威力を3.3倍ぐらいにするという破格の性能を誇るからな

982 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 08:04:42.00 ID:45AngXyj
無印は騎馬がアホ強いから真田や武田だと余裕じゃね
確か旗指物がB適性だかでさらに+50%だったり戦法威力が鉄砲並みだったりさ

983 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 14:51:24.89 ID:EFgU0/ba
夢幻イベなし鈴木って四国に逃げる方が楽?
雑賀に籠ってるとなんか坊主待ち運ゲーっぽくなる

984 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 16:14:54.03 ID:INdUd7rF
CS版無印の夢幻の本多親子は筒井だよ

>>982
旗指物も普通のシナリオだとしっかり適性Sだよ
たしか地方モードかチャレンジモードが適性2段階落ちるんじゃなかったかな

985 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 16:42:30.42 ID:OPJJYah6
>>983
夢幻鈴木はやりくりできないと内政面から詰むな
職人町を切り捨てることができれば別なのかもしれないが、そうもいかんだろう
工夫のしどころかもしれん

僧侶停戦使うなら筒井を併合しやすいし、水軍次第で堺岸和田を分断できる
三城二港になれば一息つけるというか最大勢力を弱体化させてあとは消化試合的な雰囲気に

986 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 20:09:30.38 ID:iFZMqmZZ
イベなし鈴木は織田を撃退しつつ筒井から一気に真田狙ったな。
PC版だから港を攻めてこないっていうのもあったけど。

987 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 21:22:12.18 ID:OepNgE9c
>>982
>>985
旗指物はCSとPCで違う
地方版で落ちるのは1段階

988 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 21:43:50.53 ID:fveIY/hb
>>983
夢幻全なし河野の人は、四国をどうするより先に、鈴木を吸収し、上方面に鉄砲櫓つくって織田の力をそいでいた
内政を考えれば、四国の城を一つ二つ(黒瀬とか中村とか)を落とすのはありなんだろうが、逃げるのはまずいと思う

989 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 21:43:52.42 ID:Gneak//d
>>985
いや最初の職人町は即撤去だろう
町並み6個までで金も米も足らんのに

990 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 22:32:46.09 ID:krFNamei
話が少しずれるが

夢幻の鈴木とか、内政にちんたら時間かけてらんないんだが
大和よりの農村の形が無駄遣いすぎて物凄くもにょるんだよな
その下にある寺社も無駄遣いすぎて開始直後のあの辺区画整理したくなる

んな事やってっと、織田の迎撃間に合わないんだけどさw

991 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 22:41:59.31 ID:fveIY/hb
>>990
じゃ、いっそのこと夢幻全なし河野さんの逆やる?
雑賀を捨て、全兵力あげて、室戸落とし、その後板島落とし、黒瀬あたりを根拠地にして、雑賀取り返す
その後は、夢幻全なし河野さんと同じ

鈴木家の力があれば、逆パターンも可能に思えるけど

992 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 22:51:06.22 ID:OPJJYah6
>>989
ふーん。俺は職人町ニコにするな

自家関連のみ+僧侶停戦禁止でプレイしてるけれど

993 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 23:01:32.87 ID:EFgU0/ba
>>985>>988
やってみたけど四国に逃げるのはダメみたいだね>夢幻鈴木
河野倒しても兵糧が足りん
兵糧貯めてる間に毛利滅ぼされてすぐ隣接してくる

CS版だけど、運よく大久保長安引き抜けて
内政技術→鉄砲櫓とってから、筒井落として
織田すぐに来たけど、また運よく坊主来て停戦できて筒井城、要塞化

しかし、その後反攻のタイミング逃してひたすら防戦一方
うまくいったと思ったら詰んだ

994 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 23:08:40.41 ID:Gneak//d
>>992
いつも筒井落としてからそこにある公家街で技術開発やってるわ

995 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 00:57:47.90 ID:QPb3aDI1
>>991
あ、俺のは話ずれてるからなw
単純に夢幻鈴木やると、どうしても開幕直後に内政施設全爆破して最初から作り直したくなるなーってw


逆パターンは、下でも言われてるけど時間が足りないんじゃないかね
同じ雑賀を捨てる形でやるなら、関東とか近辺なら浜松とかへの遠征移住のがいいんじゃないかねえ
徳川だと知略で危険だから関東かねえ 北条相手なら小太郎くらいだよなこの時代なら
忍者協定の分があるから不利だろうし、そこまで遠征して米が持つのかって問題もあるけど
やった事ないから机上かなー 暇人さん楽そうな移住先探してみてくれ

996 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 01:01:40.50 ID:rnzuuqet
夢幻イベなし鈴木は筒井滅ぼして要塞化
そこからだいたい伊勢落として徳川吸収かな

大久保か本多が引き抜けた場合は内政学舎鉄砲櫓と開発できるから職人街は残す

997 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 05:25:05.88 ID:gyHImLn9
うめ

998 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 09:18:01.65 ID:UvESe3zX
夢幻鈴木の募兵と櫓禁止プレイ動画でも見てろ

999 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 11:13:02.14 ID:p+hez8dH
ありゃPC版だからできるやり方だな

1000 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 11:18:59.44 ID:5C/OUDNk
関ヶ原の黒田家は官兵衛生きてるうちに統一できるんかいな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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