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【PC・CS】信長の野望・革新スレ152【要機種明記】©2ch.net

1 :名無し曰く、 転載ダメ©2ch.net:2014/12/08(月) 03:50:35.76 ID:hiKDUYQT
信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」 2005年6月22日発売
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円(税込)
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP:ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ151【要機種明記】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1411235680/

2chまとめ
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
!注意
・ごり押しや粘着、荒らしはスルー

2 :名無し曰く、:2014/12/08(月) 03:51:22.79 ID:hiKDUYQT
Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何?
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる?
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど?
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級:CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級:CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級:CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど?
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない(家紋と武将番号の為)
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない(武将番号の為)
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね?
KOEI(ゲームオーバー)

3 :名無し曰く、:2014/12/08(月) 03:51:56.20 ID:hiKDUYQT
架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳(この範囲で無いと生まれない?)
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、 千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功>敵忠誠低下>失敗>失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

4 :名無し曰く、:2014/12/08(月) 03:52:31.02 ID:hiKDUYQT
戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

5 :名無し曰く、:2014/12/08(月) 03:53:51.64 ID:hiKDUYQT
システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家 S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
(半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり)
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるよう

6 :名無し曰く、:2014/12/08(月) 03:54:54.83 ID:hiKDUYQT
水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城(古河御所)
江戸(岩附)、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

巨城の条件。
@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
B築城適性AorSの武将が3人以上(大名でもよい)目標の城にいて、
Cそれら武将が皆未行動であり、
D金銭50000以上所有している状態で、
E目標の城で大名と築城適性ある武将達が1月を迎えること。

注意点として、
@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
A観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S:28 A:21 B:14 C、D:7
計略コマンド実行時
S:8 A:6 B:4 C、D:2

7 :名無し曰く、:2014/12/08(月) 03:55:27.62 ID:hiKDUYQT
--テンプレここまで--

8 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/12/09(火) 09:01:57.48 ID:O0U8H2XA
>>1

9 :名無し曰く、:2014/12/09(火) 20:37:49.18 ID:3eafuzWG
http://www.pathfindergate.com/kakushin/base_kuni.html

PC版のこのデータなんだけどこれを前スレの>984のように合計値で表したデータ無いかな

10 :名無し曰く、:2014/12/09(火) 22:23:25.34 ID:tdm4svYD
合計する意義がないからなあ

11 :名無し曰く、:2014/12/10(水) 00:19:13.47 ID:gxF7c9at
それ初出のころはそこそこ評価されてたデータだが
大DQNの書き込みと判明してから急に辛口評価増えたなw奴の人徳がしのばれるw

12 :名無し曰く、:2014/12/10(水) 05:05:55.64 ID:2j9FqyZD
初出っていつごろ?

13 :名無し曰く、:2014/12/10(水) 05:42:07.39 ID:rLA67S5P
埋めとテンプレ挟んでほとんど言及されてないのに増えたなと思う、ID変わってすぐの書き込みに反応スンナ

14 :名無し曰く、:2014/12/10(水) 16:28:13.27 ID:FZgumCos
とっくに新作が出てる10年も前の古いゲームに熱くなってる男の人たちw

15 :名無し曰く、:2014/12/10(水) 17:36:27.08 ID:1AWCKzi6
新作がつまらんから仕方がない

16 :名無し曰く、:2014/12/10(水) 19:02:47.58 ID:gxF7c9at
そういや前スレにやたら創造推しする奴いたな

17 :名無し曰く、:2014/12/10(水) 19:45:26.75 ID:YdZ5T3CJ
>>16
文化は難易度に関わりなく強いからな
金融哲学並みか、低く見ても帝国宗教と同等くらいはある

18 :名無し曰く、:2014/12/10(水) 20:45:40.42 ID:A0gUNled
最近戦略シミュレーションゲームのラインナップ弱いよな

三国志9、革新、civ4のローテから抜け出せない

19 :名無し曰く、:2014/12/11(木) 09:21:45.60 ID:H3djn6Dz
>>18
いーなー。ようやくciv4が動くノートPCに買い替えたのに売ってない
しょうがないから5と革新買ったけど、5は重いから革新ばかりやってる

20 :名無し曰く、:2014/12/11(木) 09:27:49.05 ID:zXoraWHR
英語版買え

21 :名無し曰く、:2014/12/11(木) 16:39:06.56 ID:HCQyhCvT
PS2無印でS1最上 相良 一条 S4真田 伊達をクリアしたんだけど次どこやればいい?

22 :名無し曰く、:2014/12/11(木) 17:33:17.99 ID:PVqwP+Zo
S4鈴木とかどうだろう

23 :名無し曰く、:2014/12/11(木) 18:10:18.48 ID:OkEvyURF
PS2無印からPKに最近移行したけど
弱小でやると忍者衆の偽報乱舞されてゲームとして成立しなくて無印に戻ったわ
南蛮貿易は好きなんだけどね

24 :名無し曰く、:2014/12/11(木) 18:59:34.29 ID:SZXq9Ttr
勢力圏の忍者衆と協定を結ぶ
隣接する支城の譜代を知将(知力79以上)にする
技報されるための無能で小兵力な部隊を繰り出す

一回に金銭500の出費なんだから、ボディブローにはなっていたかもしれない

25 :名無し曰く、:2014/12/11(木) 21:03:49.10 ID:892iIrkl
>>24
同時に自軍は国人と協定結んで相手領地に踏み込んで国人発生させて消耗させるのも有りね

26 :名無し曰く、:2014/12/12(金) 12:22:17.78 ID:cMtFWRg2
>>22
サンクス 昨日ちょこっとやってみた。守りは堅いけど兵糧がな〜
なんで毛利も長曽我部も割符持ってないんだよ。

27 :名無し曰く、:2014/12/12(金) 12:57:28.90 ID:mZZWU7LO
たまに筒井から本多親子大久保長安が流れてきたり引き抜けたり
織田家から長束や明智が引き抜けることもあるけど本当に運だからなー

28 :名無し曰く、:2014/12/14(日) 00:50:27.67 ID:hVMGkcp8
後半になってだるくなっきたよ。
残りはうち、武田、織田、島津。

29 :名無し曰く、:2014/12/14(日) 01:59:48.76 ID:rtDBfuy1
城3つ位になるとまた最初からのループしかしないな

30 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:21:27.08 ID:zm9C8tZM
残りの勢力が自分とCPU勢力一つだけになったらやり直してるな。
色んな勢力が入り乱れてるときが一番楽しいと感じる。

31 :名無し曰く、:2014/12/15(月) 09:23:53.27 ID:4OS+TvdX
大勢力と戦うときに大量にたまる捕虜はどうにかならないのか
配下になってくれる捕虜を探すのに手間掛かり過ぎる

32 :名無し曰く、:2014/12/15(月) 12:54:44.58 ID:AE8Qcm1x
処断

33 :名無し曰く、:2014/12/15(月) 13:53:59.15 ID:x/0PFjVH
>>31
あなたは人材コレクターですか? YES>1 NO>2

1>登用できるまで囲っていましょう。処断などもってのほか。解放即引き抜きや、資金特産との交換も可。
2>邪魔になりそうな有能武将は処断しましょう。毒にも薬にもならない武将は囲って資金特産との交換に。


知略100ある武将と、高政治武将(85↑)をひとまとめにして登用関連やれば楽にはなる。
占領下の内政は84↓の武将のイナゴ移動で。

34 :名無し曰く、:2014/12/15(月) 14:22:37.71 ID:4OS+TvdX
>>32-33
そういえば処断コマンドつかったことないや。敵の大名捕らえた時しか出ないのかと思ってた。
知力30〜40代の武将は奉行所送りにしてる

35 :名無し曰く、:2014/12/15(月) 15:24:28.26 ID:b/IONZyz
政治上昇値の大きい茶器なんかがあり、
政治の高い将が大名や一門、譜代だった場合、
没収授与を繰り返して登用可能な場合がないか探る時がある

大量の捕虜がいるか、高虎を捕まえた翌月の話

36 :名無し曰く、:2014/12/15(月) 16:25:44.47 ID:KbfJxZx+
PKなら捕虜や浪人の登用は何処の拠点からでも可能だけど
無印は登用する武将がいる拠点にいる武将しか登用出来ないから本当に面倒
高政治武将をいちいち移動させないといけない

37 :名無し曰く、:2014/12/15(月) 17:36:47.05 ID:UA+hantC
奉行所は最初期しか使わないなぁ
どうせ商人取引開始すればカス以下の収入アップにしかならないし。施設1マス分の無駄。

38 :名無し曰く、:2014/12/15(月) 19:47:16.59 ID:FuKenAzy
無印とPK一緒に買って殆ど無印プレイしてないから無印ならではの仕様全然覚えてないわ・・・

39 :名無し曰く、:2014/12/15(月) 20:10:24.55 ID:baBjVOMw
みんな教えてください。
3人部隊を組んで一人だけ知略が低い奴がいると、計略によくかかる。
なぜなんだ?
その部隊の一人が知略90なので、その部隊全体の知略は90のハズだ。
しかし、その部隊には知略10の奴がいるためか、バシバシ偽報にかかる。
これはバグではないか?
なんかの拍子に部隊にいる最低知略武将を部隊全体知略にしてしまうバグではないか?

40 :名無し曰く、:2014/12/15(月) 20:21:20.47 ID:x/0PFjVH
>>39
バグじゃなく仕様
単純に運が悪いかアルゴが悪くてその部隊が引っかかってるか、その部隊がひっかかりまくってると思い込んでるか

計略阻止したいなら忍者協定、激励など駆使しろ
相手の知略次第じゃ90程度「ふ、90か ゴミめ」レベル

41 :名無し曰く、:2014/12/15(月) 20:33:35.30 ID:AE8Qcm1x
出自が忍者の奴は偽報流言実行時のみ知略が20上乗せされる
風魔小太郎などはかなり厄介

42 :名無し曰く、:2014/12/15(月) 22:10:02.91 ID:kGStCgt+
これ大名が少なくなるとほんとダレルなぁ
ここだけがほんと駄目だと思う

43 :名無し曰く、:2014/12/15(月) 22:26:47.07 ID:FuKenAzy
まぁそれはこの手のゲームはみんなそうだし
って話を3、4日前に別の場所でした

44 :名無し曰く、:2014/12/15(月) 22:51:41.81 ID:T2Rp7PVT
終盤飽きるのは仕方ないとしてそれを改善するアイデアとかないかな
実際に可能か不可能かは置いといて

45 :名無し曰く、:2014/12/16(火) 01:51:54.72 ID:dGaUDYlM
朝鮮出兵しか・・・

46 :名無し曰く、:2014/12/16(火) 03:38:49.14 ID:iqqMwWN1
行軍してるだけでガンガン士気が下がっていく仕様

47 :名無し曰く、:2014/12/16(火) 09:21:59.74 ID:I1Nyx/VA
>>42
クリア確定した時点でやめてるから、エンディング見たの1回しかない
同盟なしの完全制覇だとエンディング変わるのなら、もう1回くらい最後までやろうかとは思ってる

48 :名無し曰く、:2014/12/16(火) 12:06:46.25 ID:DLP/FKQK
>>44
仕様上の改善アイデアなのか、現行仕様上で可能な改善アイデアなのか

現行仕様上のなら、ありきたりだが
・武将縛り (初期家臣優遇や、ステ縛りなど
・兵科縛り (弓のみ、兵器のみなど
・1つめに近いが、初期家臣+初期領土の在野のみ 他全て即時解放
・南蛮縛り (or協定縛り
・内政縛り (内政しない 募兵調達も不可

ざっと思いつく感じでこんなところ
初期から難易度をあげ、後半もだれないレベルの敵が存在するようにするってのが常套

49 :名無し曰く、:2014/12/16(火) 15:26:08.15 ID:s1IhGtNr
普通にやるのが委任縛りだな
大名の都市以外は必ず委任する
実際大名が隣国なども含めてすべてに逐一命令出すなんて不可能だしむしろこれが現実的だろ
領土が大きくなるほど維持が困難になりさらなる領土拡大も難しくなる

50 :名無し曰く、:2014/12/16(火) 15:54:58.96 ID:K31ztY/s
大名だけ命令できるなんて非現実的なことしないでデモプレイでいい
難易度じゃなくてそこを求めるならデモプレイかそれ以外かの違いでしかない

51 :名無し曰く、:2014/12/16(火) 16:51:48.86 ID:7epahG2z
リアリティを追求する縛りVS楽しめる範囲の縛り

52 :名無し曰く、:2014/12/16(火) 20:06:45.22 ID:XHielrUg
敵を誘き出す以外に築城のメリットは?

53 :名無し曰く、:2014/12/16(火) 20:14:32.60 ID:Ntm9HUDA
支城から激励偽報流言すれば本城からより往復日数が短くなるはず
PKなら譜代効果がとても大切

54 :名無し曰く、:2014/12/16(火) 21:23:38.05 ID:1yIYO1uy
飯田さんと松倉さんの仕事が増える

55 :名無し曰く、:2014/12/16(火) 21:31:03.22 ID:K31ztY/s
エンディングが豪華になる

56 :名無し曰く、:2014/12/17(水) 01:10:36.81 ID:xMyv3AQI
勝頼「啄木鳥下され!!」
宗茂「乗崩下され!!」
東郷「乱戦下され!!」
家久「捨て奸下され!!」

57 :名無し曰く、:2014/12/17(水) 02:07:47.06 ID:OYUlUw0G
風魔忍者衆との協定に風魔小太郎を派遣したら信用できないって断られた…

58 :名無し曰く、:2014/12/17(水) 02:11:33.22 ID:45JYrq5i
謙信と信玄って同盟するんですね。
嫌悪武将同士でも同盟するの?
PS2版で謙信の能力120MAXにしたり、信玄に乱戦付けたりして北条
でやってたときだと思うんだけど、デモにしてたらいつのまにか
上杉と武田が組んでた。

信玄の足軽と騎馬の適正逆にして乱戦付けたらいっつも足軽で出撃
してくるんで少し弱くなった。今度は乱射でもつけるとするか。

59 :名無し曰く、:2014/12/17(水) 02:13:33.05 ID:sce4YcUK
>>49
それはおもろそうだな。CPUのアホAIをプレイヤーがサポートするプレイになりそう
>>48みたいなのはなんの芸も無い縛りでつまらん

60 :名無し曰く、:2014/12/17(水) 08:26:23.46 ID:ZxENfiOw
飽きたら改造しかやることなくなったな

61 :名無し曰く、:2014/12/17(水) 08:52:36.11 ID:RroMMs9Q
「学舎」だけが余計だった。

足軽、騎馬などの戦闘的な技術は、戦闘回数や戦法使用回数や捕縛・討ち取り回数などで得たを経験値を元に順次取得できるようにすればよかった。
そして兵器、築城、内政などの技術は、全て金で買うようにすればいい。

さすれば、


「長野氏や真田氏は、身代が低く、金もないから金をかけた立派な城も無く、内政面も中央に比べれば立ち遅れていた。
だが、戦闘経験だけは豊富で容易に負けなかった。」

という一般的に知られている事実に矛盾しない。

内政技術や兵器技術を金で買えるとパワーバランス的にあれだが、
信長が中盤から金にモノを言わせて短期間で半ば統一したのは、否定しようのない事実。

62 :名無し曰く、:2014/12/17(水) 11:23:48.49 ID:13iG/VI0
技術革新がコンセプトだからなぁ・・・

武将の兵科適正が技術と戦闘の両方に活かされては差がつきすぎるんだろうが、
騎馬技術のない武田上杉の騎馬隊より、他大名の騎馬隊が強くなることがあるのは納得いかない
実際の合戦なんて投石弓鉄砲メインだったという事実は、これからも無視してもらいたいが


あとさすがに、さすれば、ってやめとこ?wな?w

63 :名無し曰く、:2014/12/17(水) 11:41:34.36 ID:+c2ObdrW
>>62
自勢力で騎馬育ててる時以外で武田上杉凌ぐ勢力が出来る事なんてあるの?

64 :名無し曰く、:2014/12/17(水) 12:42:41.03 ID:13iG/VI0
>>63
それはないんじゃないかな?実際には
ワンチャンあるのが南部。ありえないと思うけど、伊達佐竹を食った相馬

プレイヤーとしてなら、戦闘が起きるたびに技術開発を中止しがちな武田上杉を凌ぐのは楽勝だけどね

65 :名無し曰く、:2014/12/18(木) 02:32:16.63 ID:J1Tyz3LC
はじめまして。
どうしてもわからないことがあるんで、知っていたら教えてください。
PC版 信長の野望・革新withパワーアップキットですが、
画面解像度を上下黒帯なし、表示の引き伸ばしなしの1920x1200でプレイするには、
レジストリをいくら指定すればよいか知っている人いますか?
どうしてもスタート直後に落ちてしまいます。どうかお願いします。

66 :名無し曰く、:2014/12/18(木) 02:59:27.42 ID:qADWWKbT
レジストリが何かすら、まっっったくわかんないけど、
どっかにウインドウ状態で起動する方法があったはず・・・
ウインドウで起動して、モニタのサイズを調節するのはどうだろう?

ウインドウで起動できるのは、革新のことだったと思う。たぶん



あと8.1なら、起動環境設定の高度な設定をいろいろオフにすると落ちなくなるかもしれない。日頃の行いがよければ

67 :名無し曰く、:2014/12/18(木) 03:23:35.09 ID:kRptAtnN
麻呂姫見るたびにイラッとするからモザイクかけたら怖かった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org58910.png

68 :名無し曰く、:2014/12/18(木) 06:37:44.94 ID:iIxrxZyk
それは夢に出るわ

69 :名無し曰く、:2014/12/18(木) 10:22:58.01 ID:KCRjL7qp
夢幻の真田でクリアできたんで(中級)、尾張統一の佐竹くらい楽勝かなと思ったけど(上級)
意外に難しいのね。収入確保〜戦争で負けるから慌てて足軽技術草鞋まで開発
って数年かけてやってたら、武田と上杉が巨大化してた。どうしたものか

70 :名無し曰く、:2014/12/18(木) 10:52:14.15 ID:Wm//OhOK
>>69
技術より先に領土・武将確保
初期同盟忘れてるから適当だが、宇都宮か結城をさっさと吸収(可能なら結城 太田が死ぬ前後までに拾いたい
先に武田(北条)と隣接しておけば、足を鈍らせられる
適当にあしらいながら、東北吸収 義重と結城装備の相馬がいれば東北は蹂躙可能
安東が上杉に落とされる前に伊達吸収できてれば、技術開発しつつ席巻できるはず

71 :名無し曰く、:2014/12/18(木) 11:40:15.27 ID:beOgHBEl
10ヶ国持ちが11ヶ国持ちになってもあまり意味はないが1ヶ国大名が2ヶ国大名になると国力倍増だからな

付け加えると、尾張統一の関東大名はどこもやや特殊で、武田をいなしながら上杉に備える形を取る必要がある
幸い門前町建つ土地だから坊主停戦を利用できる
上級初プレイならやや特殊な関東より中国か九州がオススメ

72 :名無し曰く、:2014/12/18(木) 15:45:54.67 ID:KCRjL7qp
>>70
ありがと。いきなり戦い起こして、敵部隊吸収狙うほうがいいのか
関東〜東北は城の間が遠い

73 :名無し曰く、:2014/12/18(木) 20:10:02.10 ID:Y6/WmbD0
S1佐竹は結構難しかったはず
統率政治智謀と80はあるけど、武将数少ないし在野の未発見武将も少ないし相性悪い
周りもそこそこ強いし同盟国もない
義重元服が1562年だったかで、そこまで待っているとその頃には武田と隣接する可能性が高い
姫がいない史実姫は当分先のため架空姫が出ないと同盟するのに人質が必要で更に武将が減る

PKだと苗刀手に入れれば鉄砲櫓と合わせて武田相手でも何とかなるんだが

74 :名無し曰く、:2014/12/18(木) 21:20:33.25 ID:3UVVC/c7
北畠家、ゲームスタートと同時に侵攻縛り。
この縛りをすると筒井家に攻めれないからどうしても詰む。

75 :名無し曰く、:2014/12/18(木) 22:17:53.64 ID:beOgHBEl
三年待っても楽勝だと思うが

76 :名無し曰く、:2014/12/19(金) 09:33:00.38 ID:8wJvi4yn
弱小でも1人ぐらい強いのがいないとやる気しないな
斯波家とかそういうのあかん

77 :名無し曰く、:2014/12/19(金) 09:48:46.45 ID:H6gqe9Zp
攻め込まれたときに城主の能力はどれが高いと有利ですか?
攻め込んだときに敵の城主の能力が高くて落とせなかったので何が関係してるのかなと

78 :名無し曰く、:2014/12/19(金) 09:52:54.29 ID:pnO/AugX
北畠だとPKなら南蛮技術あるからどうとでも
無印だと数年待った場合は三好が筒井を攻めた時の漁夫の利
織田の物資切れに付け込む
みたいな感じかな

79 :名無し曰く、:2014/12/19(金) 10:01:56.73 ID:pnO/AugX
>>77
統率は城兵の攻撃力と城の耐久度ゼロになった時の城兵の防御力

武勇は城戦法の威力
智謀は敵部隊の計略戦法の弾く率

各種熟練度は敵部隊の戦法を弾く確率に影響

築城技術無い状態の城兵の防御力は弓以下の紙装甲
城主の統率は城壁の耐久度の減りには影響しない

80 :名無し曰く、:2014/12/19(金) 10:08:10.20 ID:H6gqe9Zp
>>79
ありがとうございます!

81 :名無し曰く、:2014/12/19(金) 10:39:40.36 ID:pnO/AugX
忘れてた
耐久度残っていても
弓鉄砲などの間接攻撃食らう時の城兵の防御力にも城主の統率は影響する

ただ城兵への間接攻撃でも耐久度がゼロの状態と
耐久度が少しでも残っている状態とだとダメージは全然違うんで(城兵の防御力が20ぐらいは上がっているかと)
初期の城だと基本的に城壁の耐久度ゼロにした方が効率的

82 :名無し曰く、:2014/12/19(金) 12:07:00.74 ID:TMnl7sEY
計略以外の戦法は耐久値に応じてダメージ落ちるから可能な限り耐久下げてから発動した方がいい
耐久5000の槍衾と1000の槍衾では耐久に与えるダメージも変わる

要は計略戦法使えってことだな

83 :名無し曰く、:2014/12/19(金) 14:58:17.62 ID:3xI8YKnC
自分が城一つしか持ってない状態で貿易する時に、特産品が魚介や醤油の安い奴でそのまま貿易するよりも、商人と取り引きして金や刀にした方が得なの?

84 :名無し曰く、:2014/12/19(金) 15:31:00.83 ID:Q5wOKdSu
毎月取引量を満たせる金や刀を用意できるならそうしたほうが友好度の上昇は早い

85 :名無し曰く、:2014/12/19(金) 15:49:43.08 ID:3xI8YKnC
>>84
そうなんだ、ありがとう
毎回準備は結構足りないなぁ

86 :名無し曰く、:2014/12/19(金) 17:10:13.67 ID:sc1dYiGn
自城の特産は商人協定して最初の数カ月の取引しか意味無いよね。金なんかだと最初の加速だけやや良いという程度
1年も経過すると全特産ほぼまんべんなくかなり揃ってくるから、地域生産品とかもうどうでもよくなってくる

87 :名無し曰く、:2014/12/19(金) 17:37:27.89 ID:BTm/rWCa
1段階目の南蛮技術早く取るならいいかもしんない
携行食は特にね

88 :名無し曰く、:2014/12/19(金) 17:51:45.26 ID:pnO/AugX
南蛮技術は一個でも取れば格段に楽になるからねー

89 :名無し曰く、:2014/12/19(金) 18:22:34.45 ID:bvuR5F8F
攻略動画レベルでも中盤以降は貿易忘れてる率高いし
やはり序盤ゲーなのだな

90 :名無し曰く、:2014/12/19(金) 22:43:18.20 ID:8wJvi4yn
足軽C+苗刀+携行食で中盤まで余裕だからね

91 :名無し曰く、:2014/12/19(金) 22:47:32.26 ID:sc1dYiGn
>>87
実はそこを我慢するのが重要だったりする
商人取引は雪だるま式に増えるので、ある程度在庫を貯めるほど増え方が加速する
そのため最初の南蛮第一を取り急がない方が、その後の特産の増え方がダンチになる
いったんある程度の特産在庫を抱えればあとは南蛮取引だろうが諸勢力協定だろうがお構いなしにできるようになるので
場合によってはあまり取り急がない方がいい
もちろん早く取ることも重要なので、そこはその場の状況で何を取り急ぐかを考えるのもいいだろう

92 :名無し曰く、:2014/12/19(金) 22:51:42.55 ID:bvuR5F8F
取り急がない方が良い例なんて聞いたことがないな
どこの大名家ですか?

93 :名無し曰く、:2014/12/19(金) 23:38:07.40 ID:5cbMg4xo
要は序盤で足軽家なのに鉄砲や弓技術に励むのも程々にしとけってことじゃない?
中盤以降は特産品余りまくるしね

94 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 00:10:06.33 ID:PkqlTe9y
>>92
まぁ実際やってみりゃわかるよ
南蛮第一取れるようになっても、半年我慢するだけでその後の勢いが全然違ったりする

95 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 00:38:13.96 ID:krURQRX0
なんだまたエアプか

96 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 00:47:08.28 ID:GKSaKIfv
86の時点でわかってたのに

97 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 00:49:50.34 ID:PkqlTe9y
エアプのほうがゲーム仕様理解してるとか恥ずかしいにもほどがあるよな

98 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 01:20:48.71 ID:YDz0Sor9
これで取引ネタも潰されてしまいましたなあ
騒がなければ撃たれなかったものを

99 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 01:36:52.54 ID:PkqlTe9y
え!?

まず城は清州。江尻商人までは片道7日。一人の武将なら14日ほどで取引一回。武将二人なら7日ほどで取引1回できる。

取引に従事する武将は政治50二人。1555年5月から。せっかくだからわかりやすいように開始時の特産をすべて0で行った。

1555年
5月
特産すべて0

6月
焼物36 (36)←カッコ内は取引しなかった場合の地域生産量のみの焼物の数

9月
焼物40 日本刀4 醤油235 (144)

12月
焼物40 日本刀4 紙58 醤油41 木材427 (252)

1556年
3月
焼物76 日本刀4 紙8 硫黄530 醤油6 木材12 (360)

6月
焼物184 日本刀4 紙8 銅104 硫黄16 醤油6 酒884 木材12 薬24 (468)

9月
焼物47 日本刀4 紙8 麻1950 銅11 硫黄16 醤油6 酒15 木材12 薬2 (576)

12月
焼物113 日本刀4 紙8 麻525 銅11 硫黄16 米2167 醤油6 酒1 木材12 薬2 (684)

1557年
3月
焼物380 日本刀4 紙1008 麻199 銅11 硫黄1516 米35 醤油6 酒812 木材12 薬2 (792)

6月
漆器134 焼物488 日本刀4 紙348 麻199 銅11 硫黄99 米35 醤油6 塩217 酒112 茶833 木材12 薬1996 (900)

9月
漆器134 焼物141 日本刀4 紙348 麻199 銅11 硫黄99 米35 醤油1506 塩4207 酒112 茶833 木材12 薬518 (1008)

100 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 01:45:11.87 ID:NW5sYyr5
ん?誰も取引自体は否定してないよね
「貿易を控えることによって有利になる大名家」以外のデータは無価値だよ

101 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 01:56:31.50 ID:PkqlTe9y
だから実際自分でやってみればいいんでねーの?
なんでも人に聞かず自分で経験することも重要だぜ(笑

102 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 01:59:39.19 ID:YDz0Sor9
勝鬨を上げよーっ!

103 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 02:21:35.83 ID:PkqlTe9y
笑うなよ
兵が見てる

104 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 02:29:26.48 ID:CB1qQ1Fh
つか物々交換だけ2年3ヶ月やってこれしか集まらないんだったら
南蛮の習得を我慢する意味はないよね
さっさと携行食なり苗刀なり回収して侵攻したほうが
侵攻しただけ種も人材も増えて元々の取引の有用性も増すわけだし

105 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 02:35:22.53 ID:PkqlTe9y
>>100
おーいキミが否定して無いデータは>>104君に否定されちまったぞ(笑

106 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 02:42:44.11 ID:fPboWmXh
うわあ
NGだな

107 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 03:04:11.76 ID:GKSaKIfv
>>104
そう
この特産売買の理屈で百歩譲って南蛮習得を敢えて遅らせる意義がある勢力があるとすれば
初期特産が数を増やしやすいもので、早期に商人協定を結べるだけの金銭または特産品を用意でき
南蛮技術に頼らなくてもある程度の戦力を保有していて侵攻や防衛に時間的猶予のある勢力だけ

で、そういう勢力はそもそも南蛮一段階目を習得して侵攻力を上げ
領地を広げたほうが特産の理屈の有用性も発揮しやすくなるわけで
敢えて遅らせる意味は全くない、ということになってしまう

なんとかして取引の有用性を攻略に組み込んでオレスゲーしたいんだけど
取引の有用性で目が曇って全体が見えてない理屈なのよね

108 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 03:29:30.78 ID:8/dikiIR
目標を、特定国との貿易、二年で友好度250に置いてみる

足軽プレイなら明四段階目はどうでもいいかもしれないが、そういう個々の事情は脇に置く
ほしい四段階目を短期間で取りに行く方策である
港が複数あればもう少し短縮できる場合もあるし、相場によってはいかんともしがたいこともある

貿易は、日本刀・金・書画くらいに限られてくる
相場×取引量の数値が大きい方が、友好度が上がりやすいからだ
この3つの相場が高いもので回そうとした時、商人取引で増加させることが不可欠になる
(取引せず、奉行効果だけで増やしながら貿易してもいいが、この場合二年で250はクリア直前とかでなければ無理だ)

商人取引は一回で、だいたい、持っていく特産品の1.5倍と交換できると考えていい
上限は、その武将が持って帰れる量まで。
相場30の塩3000で、相場90の金1000に交換できるが、1000を持ち帰られる武将は政治100
塩の価値は30なので、3000で金銭90000分の価値
金の価値は125なので、1000で金銭125000分の価値
価値にして、金銭45000分の増加であるため1.5倍になると考えてよく、このような効率での稼ぎは革新の中で最大だろう
最短(米子〜月山富田、駿府〜江尻など)なら、往復四日で45000を稼げる


ところで貿易始めるためには、最初にまとまった量の特産品を提供しなくてはならない
一段回友好度40までのおよそ四ヶ月間に、
そこから友好度70までのおよそ三ヶ月間に、まとまった量の特産品を手に入れつつ、日本刀金書画が不足しないようにする
そうしなくては、目標には届かない

そのためには、相当量の取引を行える元手が必要になる
元手とは、特産品である
最初の契約を、特産品がたまり次第していたのでは、貿易を継続していけなくなる
貿易を継続しつつ、商人取引で特産品を倍加させつづけられる時、二年で250は現実的な数字となる
のんびりやるか、短期の貿易しか考えない場合、あまり意味がない

どのみち、ここまでしなくてもクリアはできる
要するに縛りみたいなものだ
小勢力で大勢力に挑むような時、「>実はそこを我慢するのが重要だったりする 」 し、
初期シナリオでじっくりプレイするような時、「>取り急がない方が良い例なんて」 ない

109 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 03:40:50.74 ID:8/dikiIR
あれ?w引き算間違ってるな
塩と金の取引で、稼ぎは金銭35000分

まぁ1.5倍になる時もあるので見逃してくだ

110 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 03:50:54.98 ID:RC/B4Uns
またゴミに引っ掛かったのかよ

111 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 07:47:17.83 ID:lNU3ayaI
小勢力で大勢力に挑むような時こそ
一月でも速く南蛮技術だし、そもそも最初に商人と協定結ぶ余裕が無かったりするんだけどね

112 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 07:57:10.20 ID:x07l+LLC
早急に250にしたいのって大友くらいしか出てこないわ

113 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 09:04:41.74 ID:Data+bxL
そりゃあ強化されるのが大筒か鉄砲か騎馬で鉄砲は250のやつなくてもなんとかなる程度には強いし大筒は大友以外で積極的に使う理由がないからね
騎馬一本の大名は早急に明250まで狙いたいけどね

114 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 11:15:46.50 ID:fPboWmXh
ポルトガル商人「ダレカタスケテクダサイ」

115 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 11:35:32.55 ID:kgaGIJwI
要不要じゃなくて、一つの縛り的なノリで二年250を狙ってマス
どしどし特産品が貯まるのが楽しいからです
魚介くさってんだろうなーとか、季節に関係なく米が手に入るってなんだろうなーとか、
全国で月々100も生産されてない日本刀をこんなに買い占めちゃダメだろうなぁとか・・・気分は「お主も悪じゃのぉw」デス


最近始めたのは天下布武徳川
最初の商人協定と、貿易を二年継続するための元手を手に入れるまで貿易は始めない
いくつかの大名が南蛮技術を入手して名声を得ているが、慌てない
江尻と品川と結び、六割がたの特産品を500以上にするくるらいまで貿易は控えたほうが、軌道に乗せやすい
なるべく価値の高い特産品から集めたい


はじめに狙うのは、大体の大名で活版印刷
大DQNのせいでイギリス技術は後回しにしがちだったけど、トータルで見た時、早いうちの活版印刷は意義が大きい
活版印刷+寺社協定+政治100↑×三人で、S技術の開発が120日とかになる

こんなことを考えず苗刀+携行食で無双してても、それはそれで楽しいだろうけど、
今回は信玄が攻めてくるのを待って「そろそろうんこ出た?」って言う予定

116 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 12:05:45.29 ID:RC/B4Uns
楽しみ方は人それぞれだもんな。蓄財も趣味の一つ

117 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 12:06:01.66 ID:p9rtlDTB
草木が絶えないスレ

118 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 12:40:49.42 ID:lNU3ayaI
>>116
同感だ
効率なんて考えずに有力大名でノンビリプレイするってのも一つの楽しみ方だろう

119 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 16:52:03.88 ID:JF0aL5Bt
武田とか上杉でダラダラ内政しながら周りの大名の足引っ張るプレイ好き

120 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 17:02:12.98 ID:vzeI0xim
関ヶ原浅野で甲府・上田を防衛しながら太田・小高から攻めるのは面白かった

121 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 17:58:48.47 ID:pTWzT8Uf
個人的には太閤佐竹だな
武将そこそこ、周り徳川だらけはやりごたえがあった

122 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 18:10:03.33 ID:qtlK0hSd
セーブ禁止にするとやっぱ引き締まるねー
引き抜いた当月の大浦忠誠99を上杉に引き抜かれてツメ甘かったとひとしきり反省
安東家でようやく他国侵攻への足掛かりなると思った矢先だったのに・・・

123 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 20:06:07.60 ID:DXn/j7Qa
>>119
それを北畠でやってるわ
徳川がてんやわんやになるのが面白い

124 :名無し曰く、:2014/12/20(土) 20:36:47.65 ID:3+VdMtFt
おのののかになるがよい!

125 :名無し曰く、:2014/12/21(日) 00:18:19.25 ID:4QZlu48+
おおのくに?
ちよのふじをとめたやつか!

126 :名無し曰く、:2014/12/21(日) 01:10:12.80 ID:q4Mexo7N
群雄おもしれえ
最近はまってるプレイは、群雄でAランク以上の大名に開始時戦力10万&兵糧マックス与えること
日本中が戦火に包まれる
豊臣家は資金難と水軍衆の縛りから解かれたせいか、獅子奮迅の勢いで拡大する
関東甲信越はもはや誰が生き残るか予測不可状態

127 :名無し曰く、:2014/12/21(日) 08:08:52.95 ID:HLyyRHeL
上の方で話題沸騰だった取引データ
すげぇな・・わかりやすいわ
最初の半年と2年後の半年の伸びが段違い・・いったん特産が貯まればねずみ算式に増えてるのがわかる
残念ながら反論してる人はまったくデータも出せず
感情的な憶測論に終始してるみたいだね

残念だけど今ここに来た完全な第三者の私でもそう思うよ・・orz

128 :名無し曰く、:2014/12/21(日) 10:29:41.13 ID:5QUZp/ng
なんだまた他人のふりか

129 :名無し曰く、:2014/12/21(日) 12:07:42.06 ID:tTpSYpZI
ここまで俺の自演

130 :名無し曰く、:2014/12/21(日) 12:51:14.22 ID:Pyn8SyQK
特産品君は何年スレに張り付いてんだ

131 :名無し曰く、:2014/12/21(日) 14:23:44.79 ID:TfoVbKO1
ひーふーみー…えーとねー…とくさん!

132 :名無し曰く、:2014/12/21(日) 14:35:19.30 ID:tTpSYpZI
隔離スレに行けば何年いるかも分かるんじゃね

133 :名無し曰く、:2014/12/23(火) 15:56:28.71 ID:7ZlT4muV
無印S4斯波ではじめたのだが、全く身動きが取れないな
兵舎11個立てて、兵器の技術開発(台車まで)したもののあっという間にやることがなくなった
兵だけは増やしたから滅亡はしないけど、こちらから攻めるほどの余裕はない

どうすりゃいいの?

134 :名無し曰く、:2014/12/23(火) 17:38:50.69 ID:ztlgSpNw
同盟して挟撃・技術交換
囮で久慈港を攻め、津軽が三戸を攻めるよう誘導するなどして、打開策を探す
支城を作っておき、本城か支城のどちらかを攻め落とさせ、耐久度0になった城を攻める

くらいかな?

135 :名無し曰く、:2014/12/23(火) 18:10:26.95 ID:c3J366lT
>>133
イベント無しだと、織田が5年以内に上杉・蘆名・最上を食って70万くらいに拡大し、おまけに三段構えまで開発されて厳しい展開になりそうだな。

136 :名無し曰く、:2014/12/23(火) 19:34:33.94 ID:MgZb+UeS
夢幻斯波クラスになると外道な手段に頼らないとキツい

137 :名無し曰く、:2014/12/23(火) 19:42:10.69 ID:K0p3riSu
無印の外道な手段を知ってる・覚えてる人ってまだここにいるのかなあ

138 :名無し曰く、:2014/12/23(火) 23:47:43.56 ID:qrhNC17e
>>135
10年ぐらいたってやっと東北の北半分を統一できた
イベント有だから織田はおとなしいものだけど、上杉徳川が膨張してきたよ
戸沢盛安を見て、すげえ能力値だ!しかも若い!これは一門にしなくては!
と思ったら1年後に寿命で死んで泣いたw

139 :名無し曰く、:2014/12/25(木) 00:02:58.47 ID:/piw/t0m
奴の命は常に風前の灯よ

140 :名無し曰く、:2014/12/25(木) 15:42:15.32 ID:kl9WMWxk
いつもちかすえが息子より先に死ぬ

141 :名無し曰く、:2014/12/25(木) 16:39:08.15 ID:5MEk/1T5
年末年始の休みで久々にやるかなー

142 :名無し曰く、:2014/12/25(木) 16:49:41.47 ID:xj5nKxOe
なんで一夜城を羽柴専用にしなかったんだろ

143 :名無し曰く、:2014/12/25(木) 19:26:56.97 ID:T09V9jYt
>>142
築城Sなら誰でも出来るからなぁ
一夜城ってくくりだけなら秀吉蜂須賀あたりの専用でもよかったかもね
築城Sとしての仕事(巨城建築や技術開発など)は普通に他のSでもおkで


同じ築城Sでも、氏康のSなんかはちょっと何でSなのかが分からない
清正のSは熊本作ったからだろうし、勘助は築城に詳しかったとされてる
爆弾や藤堂も築城に詳しいor実際に築城経験がある
飯田さんも清正同様に熊本築城経験
松倉の理由も島原築城・江戸城改築(反乱起こされたから能力数値はゴミだが
真田も昌幸は上田城、幸村は真田丸
信長は安土(実際にやったのは家臣だろうが

氏康はSにされるほど何か有名な城建築したんかね

144 :名無し曰く、:2014/12/25(木) 20:10:20.99 ID:rHS/8Jjw
大規模総構えを作ったという意味だと氏康より氏政の方がふさわしいしなあ

145 :名無し曰く、:2014/12/26(金) 01:36:09.97 ID:WEHCoV4e
最近始めた初心者だけど武田軍が強すぎるんじゃないかな
http://i.imgur.com/ac7EBCX.png
http://i.imgur.com/hNHmi1c.png
さらに雑賀城22万、熊野港30万、鳥羽港33万が控えてるんだどうしたもんだか

146 :名無し曰く、:2014/12/26(金) 02:34:31.08 ID:28d/B1Sn
鉄鋼船持ってるし海戦して兵力削れば余裕だろ
あとその作業の後ろで騎馬戦法半減できる技術開発してればいい
武田は築城進めてるみたいだから兵器のばしてもいいかもね

147 :名無し曰く、:2014/12/26(金) 03:44:47.65 ID:M44hLSLp
画像見ると鉄甲船開発済みみたいだからそのまま海戦中心で敵兵力削り続けておk
そのまま熊野港や堺港などを主戦場にして、海戦で挑んで奪取→負傷兵回復したら撤退→海戦で再奪取→撤退のループ
武田軍は延々と兵力物資を無駄に進呈してくれる
もちろん海戦に使う弓とかも開発して

今が一番面白い場面

148 :名無し曰く、:2014/12/26(金) 13:00:54.80 ID:u4NC/2yR
弓はまったく使えない産廃なので鉄砲を強化しましょう

149 :名無し曰く、:2014/12/26(金) 16:16:40.48 ID:RWA64mo8
ここまできたら陸上制圧戦のことも考えて大筒のほうがいいかもしれない
鉄鋼船もあることだし

150 :名無し曰く、:2014/12/26(金) 18:29:25.56 ID:sW5w2a9l
さすがに毛利で弓使うのは許してやれよw

151 :名無し曰く、:2014/12/26(金) 20:00:01.61 ID:VW2+I3mN
海上の連式銃はマジチート

152 :名無し曰く、:2014/12/26(金) 20:28:19.73 ID:Oe6lFrAZ
弓はコストないから鍛えられたら凶悪極まりないんだがなー
PK限定でw

153 :名無し曰く、:2014/12/26(金) 20:32:18.15 ID:28d/B1Sn
なぜ弓術書だけ数が少ないのか
他の兵科は10個あるのに

154 :名無し曰く、:2014/12/26(金) 21:27:58.62 ID:sW5w2a9l
やりようにもよるが、鉄砲は騎馬のように使い減りしない。工夫で生産コストまで下げられる
騎馬隊を編成しなくては意味のない騎馬と違い、拠点に鉄砲があるだけで効果がある。ゆえに使い勝手もいい
そしてPKだろうと、強さは鉄砲が上。数字的に確実

155 :名無し曰く、:2014/12/26(金) 21:34:24.86 ID:sW5w2a9l
でも毛利には弓

織田島津伊達に鉄砲、徳川に足軽、武田上杉に騎馬、大友に大筒
ってくらい毛利には弓。て思う

156 :名無し曰く、:2014/12/26(金) 21:44:00.05 ID:e2lkrU6j
毛利は水軍だろ

157 :名無し曰く、:2014/12/26(金) 22:42:09.81 ID:o8TEJeNF
そりゃ鉄砲の方が明らかに強いが毛利でぐらい弓を使ってもいいじゃない
元就と3兄弟の専用戦法もあるのだし

158 :名無し曰く、:2014/12/26(金) 23:06:48.80 ID:0NBshJ9E
毛利でやる時は弓を育てるのが普通だと思ってたけどそうでもないのか

159 :名無し曰く、:2014/12/26(金) 23:12:07.72 ID:X3NKcH3f
毛利でやって面白そうなの太閤の恩しかないからなあ
その年代だともちろん弓は後回し

160 :名無し曰く、:2014/12/26(金) 23:17:58.35 ID:o8TEJeNF
攻めには足軽、守りには鉄砲櫓が強力だからな

161 :名無し曰く、:2014/12/27(土) 00:38:41.30 ID:LBrOK14r
今川も弓でおじゃる

162 :名無し曰く、:2014/12/27(土) 00:49:16.55 ID:YcktJ/xz
龍造寺ならどれでもOKタイ

163 :名無し曰く、:2014/12/27(土) 00:50:49.60 ID:/lZ4I/aN
天下布武今川には弓学者が初期3ある
どーせぇっちゅうんじゃぁぁい?てなる

ま。そのうち誰かしら流れてくるし実はトラストタイガーがいるんだな

164 :名無し曰く、:2014/12/27(土) 12:49:57.30 ID:nsB3RwX/
三矢は当たればデカイからなぁ
鉄砲で半減無しをこまめに混乱させて計略巻き込みした方が効果的だけど
というか一番は港無血した後に逆撃して負傷兵総取りだけど

165 :名無し曰く、:2014/12/27(土) 18:30:09.70 ID:PtisZAom
弓は長距離から戦法で溶かせるからなー
しかもコスト0で運用可能だし
鉄砲が強いのは認めるけど
弓を最高まで鍛えたら鉄砲はいらんよ

毛利と他勢力だと威力差が大きいけど

166 :名無し曰く、:2014/12/27(土) 18:42:57.60 ID:niaw1hxP
弓を最高まで鍛えるのが極悪難度だな

167 :名無し曰く、:2014/12/27(土) 19:12:10.93 ID:SssPP9a4
鍛えない弓と鍛えない鉄砲なら鉄砲
鍛えた弓と鍛えた鉄砲なら鉄砲

鍛えた弓と鍛えない鉄砲を比較する気になるのが逆にすげー

168 :名無し曰く、:2014/12/27(土) 19:23:55.05 ID:Um73yjOu
むしろ鍛えた状況考えるなら弓は鉄砲に劣るだろw
能力アップ系はどれも微妙に弓<鉄砲だし
攻撃速度アップ系が2倍の差がある。なので弓は鍛えた際ののびしろが鉄砲より少ない

弓の利点は、なんといっても序盤で手に入る大弩弓による圧倒的な強化(同じ南蛮技術の鉄砲第3+第4を併せたものよりさらに上w)
これに加えて手に入れやすいC技術2つを揃えれば、それだけでしばらくを無敵を誇る戦闘を展開できること

この『序盤の強化』で早期にアドバンテージを確保できるのが弓の強み



逆に敵味方とも引きこもって技術を煮詰めてから〜という展開だと、弓はそののびしろの少なさから
後半弱くなる
とにかく肝は『すぐ手に入る大弩弓を活かす』だ

169 :名無し曰く、:2014/12/27(土) 20:06:31.95 ID:Um73yjOu
>>167

>>165さんはあくまで「弓を最高まで鍛えたら鉄砲はいらんよ 」と言っただけで
「弓を最高まで鍛えたら鉄砲より強いよね」とは言って無いのでは?

弓でカタがつく戦なら、わざわざ動員がメンドウな鉄砲は使わないよね?
ということを言いたいんでしょ

これはなんども言われてることだが
「弓と鉄砲、どちらが強いか」
だけで語るのは意味が無い
そんなの鉄砲が強いに決まってる。仮に弓の方が強かったら、それこそ動員に手間のかかる鉄砲は100%いらなくなり、ゲームとしては欠陥だわなw

弓より強いが、動員がメンドウな鉄砲
鉄砲より弱いが、動員がラクな弓
どこで鉄砲か弓を使うかの線引きをするか?

みんなこれで語ってるんだよ。いい加減学習しろよ。

170 :名無し曰く、:2014/12/27(土) 20:10:22.72 ID:S7a48var
そう どの大名家・シナリオで使うかという線引きが重要であって
架空の大弩弓無双は無価値

171 :名無し曰く、:2014/12/27(土) 20:30:35.93 ID:LrSUdtI6
>>170
学習しないキチガイだからいつまでも粘着してるんだろ 相手すんなよ

>>167
山越えミサイルが飛んでいくのは弓だけだ
・・・・・・・・・・・・・大筒は飛距離たんねーよな・・・・?


鉄砲は、多分革新プレイヤーの大半が「どこを落とせば誰が居る」ってのを知ってると思う
弓は、関東以北でA以上ってぱっと思いつくだけで誰がいんだよってって状態じゃなかろうか
太原のじーさまや、真田のじーさま、甲斐のじーさまに毛利組と有名所は思いついくんだがなぁ

弓、地味に好きなんだけどなw
足軽無双が楽だからたいていそっち鍛えるが

172 :名無し曰く、:2014/12/27(土) 20:34:30.84 ID:Z+bfdjPK
長弓は楽しいけどそれだけ

173 :名無し曰く、:2014/12/27(土) 20:34:53.29 ID:guujBb8l
雪斎て高足軽で記憶してたが弓Sだったのか

174 :名無し曰く、:2014/12/27(土) 20:50:19.03 ID:K5W9vfkg
全て均等に手に入るとして強いと思った順は
PKなら
ぶっちぎり船大砲w
地上の大砲
鉄砲
徳川限定歩兵
歩兵

騎馬

進行速度は遅いけど、大砲はつえーからな
特に戦法連発速度がヤバいw

鉄砲はコストに見合う強さだし
歩兵は徳川限定で狂ってる

弓は鍛えれば弱い奴らでも戦力になるのが大きい
金かからんし

騎馬は無印無双だったけど、PKで弱くはないけど
強さって意味なら一番下だろうね。

175 :名無し曰く、:2014/12/27(土) 20:53:13.03 ID:7b7gAULa
まあ、毛利なら鉄砲学舎を取得するまでもなく、初期兵科の弓・兵器・水軍だけで、後半まで行けるでしょ

176 :名無し曰く、:2014/12/27(土) 20:54:14.18 ID:K5W9vfkg
ただ、使い勝手は騎馬が一番使いやすい。
単純な強さなら鉄砲に異論ないけど
毛利 弓とかなら鉄砲生産する金で大砲を併用して鍛えられるからなー

大手大名じゃなければ鉄砲生産は面倒なんだよ
結局さー 歩兵か騎馬開発してしまう。ってオチw

177 :名無し曰く、:2014/12/27(土) 20:57:16.16 ID:SssPP9a4
>>169
>序盤で手に入る大弩弓による圧倒的な強化
何いってんだ?
弓+大弩弓=攻撃24 速度30 / 鉄砲+輪胴式銃=攻撃32 速度35

>どこで鉄砲か弓を使うかの線引きをするか?
鉄砲技術がないなら弓を使えばいい
動員編成に手間とか、ゲーム内の手順が嫌ならゲームをするな。ってレベル

>この『序盤の強化』で早期にアドバンテージを確保できるのが弓の強み
こんなモノがどこにもない
序盤のアドバンテージがほしいなら、無技術の鉄砲(攻撃32速度40)で拡大すればいいだけ。足軽でも騎馬でも可能


弓でなければできない唯一のことが、長射程攻撃
これ以外の全てで、弓が他の兵科を上回ることがないよ

178 :名無し曰く、:2014/12/27(土) 21:10:48.43 ID:SssPP9a4
逆に言えば初手攻めができないのが弓
大弩弓入手まで周回遅れ
で、入手で同じ周回になるけどじわじわ引き離され続けるイメージ

179 :名無し曰く、:2014/12/27(土) 22:52:48.46 ID:mIBPx2W3
>>159
敢えて水軍を伸ばさず
弓と攻城櫓でなんとかする夢幻も中々面白いぞ

180 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 00:19:51.71 ID:aWP6YpT8
>>169
たしかにこれはすごくよくわかる
鉄砲には揃えたり輸送したりする手間があるんだから、単純に鉄砲と弓でどっちが強いか語っても
ぜんぜん意味無い…………


なんか今回も住人一同
先生にまったく反論できずに終わっちゃいそうだな………………ozr

181 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 00:27:22.93 ID:l0gA6B4n
ID変わるまで待ったのですね

182 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 00:36:14.28 ID:tXmBB4n7
ただのキチガイなんだから相手しなくていい

183 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 01:04:58.71 ID:0I0FsPdc
ほとんどが城攻めになるんだから足軽最強だろ

184 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 01:23:53.39 ID:0mgHLS4a
いやでも鉄砲(騎馬もだが)は集める・輸送でプレイヤーの手間的コストがかかるのは事実と思う
とりわけ馬は削られるのは避けられないからな
兵器は大事に使えば減らないから思ったより手間が少なかったりする
だからみんなもっと大筒使おうぜ!

185 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 02:11:15.72 ID:b0Df40lC
兵科を、運用面込みで評価してんのはどうなんだろうな?
評価にプレイヤーの管理力みたいなのが加わることになる
はっきり言えば上手い下手が現れてるってことだろう

ワテクシは進撃にも防衛にも不足なく調達できるので、素直に数値面で勝る調達する兵科が最強と
あと初期戦法にも動揺とか混乱がついててじわじわっと差が

186 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 07:01:53.89 ID:B3uCNhGU
南蛮技術一つ目において大弩弓が優れているのは基本ステじゃなくて戦法威力+100%だろ
確かに単発威力だけ見れば強い
だが、大弩弓にこれ以外の長所はないし有能な弓戦法持ちも希少
計略ゲー前提だと全然要らない、数と統率で押すなら苗刀足軽の方が万能で柔軟
三矢以外は鉄砲戦法と違って混乱付与がないのも弓戦法を敢えて使う有用性を損なっている

とはいっても、キャンセルしない限りシステム上の最速攻撃間隔が0ではなく10であることを考えると
攻撃間隔40→35になったところで鉄砲の攻撃は明らかに遅すぎるのも事実
連式銃で劇的に早くなるから中期的に見れば鉄砲に軍配が上がるけどな
つまり序盤はどっちも糞ってことだ

運用の手間も考慮するのはそれほどおかしくもないだろ
仮にも戦略云々を冠するゲームなら兵站の煩雑さはそれだけでマイナス要素として捉えるべき
まあ革新は長考しても問題ないし、愚将でも数さえ揃えておけば調達に必要なマンパワーも簡単に補えるけど
その点一色とか蠣崎は終わってるな

187 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 07:14:47.99 ID:EgM7gnH8
そもそも調達コストや運用まで考えたらそれこそ足軽最強ですし

188 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 09:03:45.53 ID:SHYRsneH
まあさらに言えば計略ゲーだからな
混乱威圧が強すぎる

189 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 10:01:46.57 ID:hajm5DlZ
鉄砲強化は鉄砲櫓の強化にも繋がるのが大きい
櫓と鉄砲櫓で越えられない壁があるから

>>171
那須家に片倉と一栗に大道寺の息子
後半シナリオの伊達佐竹上杉あたりよくやるので意外と出てくる
夢幻真田もよくやるんで
小笠原親子に小山田も高いって覚えてるな

190 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 10:23:32.95 ID:aWP6YpT8
まえに足軽騎馬が計略に向いてるって聞いたからやったけど
闘志貯まっていざ知略低い敵部隊を選んで混乱撃とうとしても、うまく選択できない…………ozr
間接攻撃だったらすぐピンポイントで選べたのに………………ozr
ほんとむっちゃくちゃ使いがって悪いよ<足軽騎馬に混乱………………………ozr

191 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 10:42:21.09 ID:hajm5DlZ
その辺はプレイヤースキルの問題だね
慣れればどうとでもなる

192 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 10:51:47.38 ID:aWP6YpT8
やっぱりそうなんですか………ozr
やっぱり私って革新の才能無いのでしょうか……ozr
当分立ち直れそうにありません……………ozr

193 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 15:37:00.36 ID:qHKg5/6G
じゃあもうやらなくていいんじゃないかな

194 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 15:45:17.40 ID:de1U4bNg
足軽騎馬が計略に向いている部分は闘志の溜まりやすさであり、
任意の敵部隊をタゲにしたいなら弓鉄砲のほうがいい
だから知略高い敵に囲まれる状況だと足軽騎馬はどうしようもない

敵が大勢力なときな
ザコ武将、脳筋武将が一人だけ部隊もあるから

195 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 15:51:55.70 ID:nK3OBLV+
突撃(動揺)→威圧
乗り崩し(動揺)→混乱

騎馬は足軽の上位互換

196 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 15:54:27.36 ID:bCrtdZIM
また先生がスレ住人を完全論破してしまった

197 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 16:04:35.37 ID:KY/0Si0d
足軽なら固いから退いて知略低い部隊引っ張る余裕があるんだよね
下手っていうのはそこらへんの知恵だな

198 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 16:07:03.90 ID:nK3OBLV+
すげー気持ち悪いのが直下に置かれて困惑する
まぁ俺とは関係ないと思う

199 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 16:12:38.33 ID:p6s6Oikd
>>195
南蛮技術は港と協定さえあれば自由に選べるの(´・ω・`)
騎馬隊は牧場ないとまともに出陣できないの(´・ω・`)
もっと面白い話して?(´・ω・`)

200 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 16:14:06.43 ID:R//P864B
>>188
通るなら士気下げるのが最強だしな
大砲部隊でガンガンガンで即0で無力化するしw
けど、みやぶった!なんだよね。大抵

201 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 16:16:02.79 ID:R//P864B
>>199
徳川の歩兵をやれば他の兵科が不要なぐらいの体験が出来るw

202 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 16:41:08.57 ID:KgG5lrNa
>>201

どんなに足軽を強化しても上杉謙信に勝てません!!たすけてください!!><

203 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 17:06:05.02 ID:R//P864B
>>202
PKなら勝てるだろw
無印は無理だなwww

謙信は知能低いから徳川なら混乱でどーにでもなるような

204 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 17:20:27.96 ID:de1U4bNg
時々大砲で日本列島をぶち壊したい衝動に駆られるというのはある
炸裂弾を敵大軍のど真ん中にぶち込む快感

205 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 17:43:21.67 ID:KgG5lrNa
と思ったら間接攻撃兵科を一緒に動員した連携プレイしたら
同じ兵力でも問題無く勝てた(笑

足軽はどんなに強くても反撃受けるから、これが敗因だったみたいです。自己解決スマソ

206 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 18:27:17.01 ID:nK3OBLV+
こういうふうに、はじめから底意がある問いかけをして、
結果的にちゃんとしたレスをした者が嘲笑される

何やらわかってるつもりらしいが、なにか大事なことが欠落してる

207 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 21:15:10.94 ID:P+Y281NN
また先生からの計略弾けなかったのか
知略一桁だぞ先生は

208 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 00:48:55.75 ID:bhKiowEF
>>187
まぁ足軽だけじゃ最強とは言えないのは事実だからな
実際やってみりゃわかるが、反撃被害のせいで明らかに対部隊戦で弱い
(足軽のみで勝ててるとしたら単に兵力と将の質が良いからで、作戦次第でもっと寡兵でも勝てるようになる)

エアプだと数値だけ見て足軽最強とか言っちゃうんだろうけど(プッ

209 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 01:00:40.65 ID:k7U7oJxl
過去スレで蠣崎・松前は大弩弓とか言われてたが
最上ハイエナ一本狙いだと蠣崎ですらも不要だったわ
関ヶ原の上杉ハイエナもその後の展開考えると苗刀取っておいた方が良い

210 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 01:52:20.45 ID:SqTe0ooh
まぁ将の質が悪ければ余計に弓の選択肢は無いんですけどね

211 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 02:13:55.99 ID:u01h+872
>>186
元々は海戦では鉄砲有利という話
船の場合デフォの攻撃速度30、鋼輪で25連式取ったら15
仮に戦法威力5倍あろうが、弓は全く勝負にもならない

212 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 02:25:50.79 ID:aHxRP/64
設定ミスの一種だな
あれのせいで織田の小早艦隊が異様な攻撃力に

213 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 02:42:13.43 ID:YKpXT4g5
このゲームは城を落とさないと進まないんやで

214 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 09:41:23.86 ID:bhKiowEF
>>210
弓は反撃被害受けないから雑魚い武将でも部隊任せられるから有用だよ
統率低い武将に足軽率いさせると、反撃被害がケタはずれに大きくなって自滅するだけ

弓を運用する際も壁役となる足軽1部隊は必要だが、要するに壁を任せられる武将が一人いればいい
すべて足軽で行おうとすると部隊数だけ優秀な将が必要になる

>>213
城から敵の大軍を誘い出して野戦で撃滅すれば城攻戦の9割型おわったようなもんだけどなw
あとは適当に壁ゴリゴリ削るだけだしw
そして壁削りに苗刀はほぼ意味無し(防御力+2だけwww)

215 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 09:51:32.05 ID:0Hd5IdQ8
足軽壁にするなら技術あげなきゃ無理じゃん
弓も足軽もあげるとかめんどくさすぎ

216 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 11:00:54.88 ID:wWW6/gT/
計略とかあるし雑魚武将は中々出せんね

217 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 11:45:27.76 ID:M/zLfpZP
この話題何回目だよ
DQN20連敗くらいしてるんじゃないのか

218 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 12:53:51.21 ID:wgmYQ04Z
>>215
それほどでも無いんじゃないか?壁だけなら初期防御力でも十分だし。
移動力アップはあったほうがいいけどあれならすぐ手に入るもしくは外交でなんとかって感じ。

219 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 13:02:36.98 ID:wgmYQ04Z
>>216
むしろ足軽のみのほうが、知略が低い足軽隊を起点に混乱狙われて他の部隊全てが巻き添え喰らう可能性があり返って危険
壁役理論だと雑魚部隊は後方で弓撃ってるだけで、敵の計略対象はこちら側最高精鋭の壁足軽のみになり
巻き添え混乱を起こしにくくなる。

施設コマンドの計略の話ならやはり少数部隊よりも多数部隊で出した方が計略にかかった際のリスク分散になる
(2部隊しか出さないと1部隊が奇襲を受けて混乱しただけで戦力1/2。5部隊出せば1部隊が奇襲を受けても戦力4/5)
というのはテンプレにある阿会喃偽報のテクに似たものでもはや説明不要




結局のところ
実際にプレイせずに脳内シミュレーターで反論するから、こうやって毎回綺麗に論破されるハメになる

220 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 13:11:49.00 ID:OhGMQw8B
論破というのは大名家及びシナリオを提示することだな
君は3年かかっても何一つ反論できてないね

221 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 13:12:59.56 ID:M/zLfpZP
足軽程度の守備力じゃ壁は務まらないって何回言ったら分かるんだ
後ろの部隊が満足に攻撃するまで耐えられないからな、ただでさえ後ろは統率足りてない前提なのに

弱小クラスに兵器持ちが多いのは狙っての配分なんだよ

222 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 13:19:42.07 ID:EFt73mpM
冬休みハズカムって今思ったw

223 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 13:28:12.12 ID:k7U7oJxl
弓隊を攻略に使う状況は、ありまぁす!

224 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 13:29:24.41 ID:ZlVhtLrW
>足軽程度の守備力じゃ壁は務まらないって
ってのは、実際に後方で多数部隊の間接攻撃隊と連携した戦術を取った上での発言かな?そうでないならなんら意味を成さないと思う。

>>215>>218についてわかりやすく解説を入れてやると

<足軽のみを上げて勝つために必要な技術>
足軽:■■■■■■■■■
<鉄砲のみを上げて勝つために必要な技術>
鉄砲:■■■■■■■■■
<弓のみを上げて勝つために必要な技術>
無理(笑

まぁ最後のはジョークだが、
このグラフはあくまで視覚的な目安で適当に書いただけだが

<足軽と間接攻撃の混合編成戦術を駆使して勝つために必要な、足軽技術と弓(もしくは鉄砲)技術>
足軽:■■
間接:■■

こんな感じになる。
たしかに足軽と弓(もしくは鉄砲)の双方を上げる必要があるが、その上げる総量は
逆に少なくなっていることがおわかりいただけるだろうか?

壁部隊と間接攻撃部隊の混合戦術ってのはそれくらい強力(なんせゲーム仕様の穴を突いた上でもっとも効果出るような最適解を突きつめたものだから)
一度やると病みつきになる。
「伸ばすのを一つだけに絞ると楽だから…」
という理由で一つだけ伸ばしてやろうとすると返って戦に勝つのは難しい



まー勢力によっては外交駆使してもどうしても片方の技術一つも手に入らないとかあるだろうから
そうなったら仕方なくとりあえず一つのみを伸ばす方法しかないだろうね
(まーやろうと思えば技術完全に無しでもそこそこ戦えるのも、複合兵科戦術の強さではあるが。移動系が無いとメンドウなだけで。)

225 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 13:30:41.54 ID:sDPZMl9w
>>218
それほどの意味が全くわからんが、外交や技術で余計なの覚える位なら特化した方が強いだろ
外交どれだけ時間かかるか知らないのかよ

226 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 13:40:51.46 ID:OhGMQw8B
ありますと言って何も出来ずに終わる
正に小保方だな

227 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 13:41:57.62 ID:7v9z0I8o
こいつらいつまでやってんだろ

228 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 13:47:28.83 ID:cZq1zHYO
テンプレ入れないからこうなる

229 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 13:57:01.52 ID:AYrzAFJ1
3年もやってんかよ笑えるわ

230 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 14:12:18.80 ID:SqTe0ooh
複合兵科戦術はそれなりの人材と兵力がないと意味がない
複合すれば単独兵科時より寡兵で有利に戦えるとかないから

231 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 14:34:07.28 ID:M/zLfpZP
>>224
いい加減ID変えて逃げるのやめろよ見苦しい
「実際に運用しての発言でないと意味がない」そっくりそのまま自分に返るぞ
実際に壁にしてみりゃ分かるんだから

232 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 14:44:50.88 ID:kzup2yCm
初めに言い出した本人はもう布団入って足バタバタさせてんだろうな
それで今は自分でネタも考えられない連中のおもちゃにされてると

233 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 15:30:44.59 ID:KgprOFlP
個人的に間接兵科につけていい計略戦法は罵声鼓舞だけだわ

234 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 15:46:20.31 ID:oDTvWr04
敵の知略低い部隊を狙い撃ちにできるから俺は威圧混乱を持たせるな

235 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 15:51:54.16 ID:YZnqr21k
PKになって巻き込みは個別判定になったから狙い撃ちする意味はない

236 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 16:06:26.38 ID:IDVeKAid
>>232
いや、言い出したけど
特に何も思わんが。。

弓だけでも余裕でクリア出来るし
弓だけで苦労したことはない。
流石に弱小だと無理だが、他の兵科使わんと。

徳川限定の歩兵で苦労した記憶すらないんだが(汗)

歩兵縛りは確かにキツいが何とかなるだろ
港さえあればw


クリアするのに他がいらんってだけで
それが出来ない兵科は大砲だけだ。
生産条件を満たすまで作れんしwww

237 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 16:10:11.94 ID:IDVeKAid
苦労してるって人は忍者と最優先で友好してないだけじゃね?
あと輸送を使いすぎてるとか。

最強はダントツで大砲だわな
相手の数関係ないんだからw
ただ、機動力を考慮すると鉄砲になる。

強さって意味では弓特性があれば
最大まで鍛えればつえーよw
あれで弱いってのは意味わからない

238 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 16:28:51.07 ID:lL1DoCgf
先生の本気の解説わかりやすすぎワロタ

239 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 17:49:19.62 ID:/JmyBk4s
>>238
>>224のことならそれは奴ではなく別人
奴はもう少し上の方でアホっぽいことを書いている
たしかに224の言い分は言えてる。それが本当ならね
俺はそんな戦い方したこと無いからわからないし
面倒だから今後もせんが

240 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 19:00:38.97 ID:iBVqklCb
>>239
キチガイさんの言い分ってより前提は以下のもの
・前線壁が必須(溶けない統率、奇襲偽報食らわない知略
・多数の後衛弓攻撃部隊(武将1の部隊としても、最低でも3以上が必須であり偽報奇襲を考慮すれば5〜7など必須

つまり、統率知略の高い武将+オマケの武将が5↑〜いる勢力であり、且つ、港も所持していなければならない
(港云々は奴お勧めの大DQNが必須である為。可能であれば弓技術と足軽の技術が開発できる環境も。)

と、ここまで書けばわかるように、このスレでよく話題になる弱小なんぞでは話にならん前提
統率知略の高いエースがいる勢力で、且つ港もあり、雑魚武将も5↑いなくてはならず、内政や激励を考えれば所属武将数は10を超える
そんなのを前提にされても困る
そこを指摘しても文句を言い、じゃあ具体的に一色は斯波はと指定してもそんな所はと言い訳をする
だから誰も本気で相手しない

ま、奴は群雄しかやらん・ps2プレイヤーとの宣言が過去にあったはずなんで、それ前提にしてるかもしれんが
とりあえず、テンプレするなら有志が通常テンプレ終わったあとにでも張り付ければよろし
或は、登壇した直後にでも張り付けとけ

241 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 19:34:39.03 ID:SqTe0ooh
何のためにテンプレ貼ったあとテンプレここまでって注釈入れてると思ってんだよ
いらんことすんな・・・

242 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 20:06:41.25 ID:yEd4GAjy
>>240
つーかよ
弱小で兵科縛りとか無謀だろ?
港の有り無しはPKなら歩兵は別物になるし
弓も同じだな

あと、それなりの能力でも港がないと兵科云々関係なく中盤が地獄だろ。序盤もキツいが

それに何度も書いてるが弓特性持ち大名だと
何度書けば覚えるんだよwww
弓特性大名じゃなきゃ弓はそんなによくない

鉄砲も同じで生産するなら騎馬量産のが全然楽だし
確かに条件が良ければ騎馬鉄砲がつえーよ?
けど、大手大名以外は両方生産するなら
馬を沢山作って量産だろ?

243 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 20:11:43.42 ID:yEd4GAjy
それに強いのは混乱しない徳川歩兵限定でな。。
普通の歩兵でも十分強いが
徳川歩兵に比べたら天地の差があるわな

で、弱小で弓を使うかって言えば使わんだろ
大名特性ないんだし。。。

弱小ならまず港確保して歩兵強化と兵糧軽減だろ
それガン無視して兵科縛りなんて
無理ゲーにも程がある。

港を確保できないなら馬生産だろうし

無理な前提を持ってこられても困るw

244 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 20:14:57.05 ID:7bNVov8X
歩兵とかいう謎用語使ってるアホはどっちからもスルーされててワロタ

245 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 20:15:35.89 ID:yEd4GAjy
それでも、城2と港持ちなら弓だけでも何とかなるわな
兵糧がめちゃキツいがw
ヒット&アウェイで減らしながらな
当然周囲から攻められるから難しいがな

246 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 20:16:23.86 ID:yEd4GAjy
>>244
足軽と言えと?w

247 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 20:23:39.03 ID:/JmyBk4s
>>244は三国志スレで弓という奴に弩だろと突っ込むタイプ

248 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 20:45:00.94 ID:zx+DtPdb
騎馬量産のが全然楽?
一体どんな大名だ?それとも無印の話か

249 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 21:59:45.48 ID:bx/3MFpr
そう言えば一領具足かなにかで潰走防ぐけどそもそも桶狭間以外で見たことないけど他にある?

250 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 22:11:09.59 ID:k7U7oJxl
赤色ぐらいまで士気下がった部隊が計略以外の戦法を受けるとたまに潰走する
大勢力相手の城攻めで罵声連打すると狙えないこともない
個人的には足軽戦法以外で潰走させた経験がない

251 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 22:11:43.29 ID:/5WkhHBR
一領具足は偽報

252 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 22:35:59.16 ID:bx/3MFpr
>>251
そっかじゃあ三河魂の方かなぁ?
>>250
サンクス 一応他にもあったんだね。固有技術なのに実質なくてもあまり変わらなさそうだね。

253 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 00:15:48.83 ID:U8hIf+Zj
一領具足も結構良いんだけどな
如何せん長宗我部でやろうという気がなかなか起こらない罠

254 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 00:35:16.42 ID:RSZEhV9C
一領具足はS4武田の風林火山とか景勝時代の軍神とかそういうレベルのシナリオがないからな
だから関ヶ原長宗我部とか覇王信雄・信孝とかは改造で付けちゃうわ

255 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 00:53:42.05 ID:PexsEt67
固有技術は編集できるようにしてほしかった
いろいろもったいない
まあそのおかげで革新の河野氏はシリーズ屈指の人気を得たかもしれないが

256 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 07:28:06.79 ID:86T7b7/W
九州、四国制覇して、鉄甲船と大筒で海戦に持ち込んで
とらえた敵将を片っ端から斬首で、どれだけできるかやってみた。
はじめは面白いように海戦で勝ったが、
巨大化した上杉軍にも鉄甲船があるのを見て戦意喪失してしまった。

257 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 07:44:59.82 ID:VxbAfhfQ
足利今川に固有合って羽柴家に固有技術ないのも
プレイヤーの多くが序盤シナリオをやるからだろうな
天道にはあったが

258 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 11:25:10.46 ID:SB0xkNwQ
PS2版無印って、最初から武将エディタが付いてるみたいだけど、
武将の寿命もいじれるの?

259 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 17:04:59.59 ID:iYf9fmE7
今回も獅子奮迅の大DQN無双だったな
スレも勢いづくし、なんだかんだで住人も楽しんでるから
これはこれでいい

260 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 18:20:27.68 ID:haPiJIra
>>259
大DQNを論破するのすごい楽しそうだよな
うさを晴らす存在としてはかなり有能だな

261 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 18:42:32.67 ID:iYf9fmE7
いやどっちかってーと大DQNのほうが論理では押してる。>>215にたいする>>224とか芸術的。
反DQNは理由は書かず結論しか書いて無いから言うことに重みが無い。>>210みたいな書き方だからすぐに>>214で論破されて終わってる。

結論書くなら必ず根拠も書かないと、根拠なしの結論とか
お話にならんぜよ。

262 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 18:56:47.23 ID:haPiJIra
>>261
道化になってるって気付いてないのか…いや、それでこそ大DQNだ

263 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 19:04:08.87 ID:EBnG2hgl
一瞬で馬脚を露わしたな

>>260は釣られたふりして釣り返す業師だったかw

264 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 19:11:37.03 ID:iYf9fmE7
つり返すと言っても論理で負けたことはまったく言い訳できておらんぜ
これだからいつも勝ち逃げされるんだよ

265 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 19:16:46.16 ID:yj7FmGgx
釣られたことを隠すために気転で後釣り宣言したのは悪く無い手ではある

266 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 19:48:23.80 ID:U8hIf+Zj
あらゆる勢力で足軽+苗刀より弓+大弩弓が有用とか言ってた奴の理論が勝ってたことなどあっただろうか

267 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 20:00:42.94 ID:zyrorgrM
それはただの言葉のあやみたいなもんじゃね?
物分りの悪い連中に誇張ぎみた誇大表現で説明するのは俺もよくやるし。馬鹿には極例が似合うって
実際こうも論理的に懇切丁寧に説明されてんのにいまだにそんな昔の発言の足ばっか取ってることしかしてないと
ああやっぱコイツは真っ向から反論すると負けるのわかってるから、こういうことしかできないんだろうな
と思えてくる

268 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 20:06:48.93 ID:Uwd8LH1X
弓は遅い

おわり

269 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 20:28:28.28 ID:haPiJIra
勝ち負けにこだわってるのが大DQN先生一人な件

270 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 20:31:08.41 ID:U8hIf+Zj
>>267
そこから机上の空論に対して実践データを使って
どうして弓は使えないかを馬鹿にわかるようにひとつひとつ潰していってあげたから
今があるんじゃないか

何が言葉のあやだ
「あらゆる勢力で有用と言ったのは間違いだ」って自分で言って認めたの忘れたのかよ

271 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 21:17:22.79 ID:Uwd8LH1X
また逃げたのか
無様な

272 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 21:24:55.92 ID:/zw69gE1
弓を使わないのは、このゲームを楽しんだことにならない。
足軽と鉄砲しか使わないようなお手軽的&即物的な御仁は、そもそも革新をプレイしないで頂きたい。

273 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 21:48:01.72 ID:6i4Zz0sy
>>268
俺もこれ

274 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 22:34:18.80 ID:Uwd8LH1X
楽しみ方は人それぞれね。俺は好きだから宇都宮でも弓を使う

楽しみ方にケチつけるような御仁は、このスレに来ないで頂きたい。

275 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 23:09:57.92 ID:EBnG2hgl
「毛利では弓」とかって言ってても「当然だろ」って言われておしまい
弓+水軍って勢力は全部同じ

問題は、足軽か弓を選べる勢力で、弓を選ぶかどうか
足軽と弓学舎を持ち、かつ港もある勢力。となると、意外に少ない。徳川と北畠くらい

276 :名無し曰く、:2014/12/30(火) 23:44:37.42 ID:Uwd8LH1X
その逆もある。つまり足軽学舎も弓学舎も(更には鉄砲も騎馬も)なく同盟ふさかっててかつ港を持つ勢力
蠣崎安東がこれに当たる。その他伊東あたりも弓を使う理由はある。弓を「優先して」使うかどうかは別の話だが

277 :名無し曰く、:2014/12/31(水) 00:00:19.57 ID:U8hIf+Zj
>>276
うん、だから弓を使う理由がある勢力例ってのはとっくに出てるし、それはみんなわかってる
まぁその事例ですら馬鹿が出したんじゃなくこっちで「既に必要なのがわかってるそれ以外で」って例に出したんだけどね

278 :名無し曰く、:2014/12/31(水) 00:09:45.67 ID:vsIGMkmk
本当に最強というなら編集でおk
お前らがゲームをプレイするのはこういうの求めてるわけじゃないだろ
足軽だろうと弓だろういと楽しんだ者が最強

279 :名無し曰く、:2014/12/31(水) 00:30:30.06 ID:E/UvnPMG
水軍+弓は普通
水軍+鉄砲にできない勢力は弓しかない

結局汎用性の全くない弓プレイ推しだったってことになるけども?

280 :名無し曰く、:2014/12/31(水) 00:33:39.77 ID:xcfEbsug
>>278
プレイにはガチ攻略と編集しかないが
攻略の領域に編集が立ち入る意義は全くない
編集論者なら出るべき時を弁えろ

281 :名無し曰く、:2014/12/31(水) 03:05:22.20 ID:cJ+jCyrR
>>278
この野郎、わかったか!!
わかったら立ち去れい!

282 :名無し曰く、:2014/12/31(水) 06:21:13.56 ID:QuR1/96a
今日から創造PKだけど内容掴むまでがしんどいんだよなぁ
革新に従属システムがあれば多分買わなかったと思うんだが…

283 :名無し曰く、:2014/12/31(水) 06:41:39.65 ID:QuR1/96a
革新は終盤大名が少なくなると寂しくて駄目だった
従属大名を加増減封国替えできる天下人プレーがしたい

284 :名無し曰く、:2014/12/31(水) 09:00:11.93 ID:cJ+jCyrR
つゆーか戦うと闘志が上がり、必殺技が出るのがわからん。
普通戦えば、士気はもちろんの事、
闘志もだんだん下がってくると思うのだが?
三国無双に影響され過ぎ。

285 :名無し曰く、:2014/12/31(水) 09:50:00.45 ID:nE60Ct7S
リアルにするなら糞まっしぐらだな

286 :名無し曰く、:2014/12/31(水) 14:21:09.61 ID:yfKAbX2s
リアルなら面白いと勘違いするのは良くある話だから大目に見てあげよう

287 :名無し曰く、:2014/12/31(水) 14:50:34.13 ID:rj4HVLd2
戦法無し縛りでもやればいい

288 :名無し曰く、:2014/12/31(水) 17:44:34.71 ID:1qwb/QrL
>>165さんは
「弓を最高まで鍛えたら鉄砲はいらんよ 」
と言っているだけ。

弓で戦が済むのなら、鉄砲はいらない。至極ふつうの言葉だな。

それに対してなぜ>>167のような返答をする気になるのかが理解不能。コイツまったく>>165さんの言いたいことを
理解してなくね?

289 :sage:2014/12/31(水) 17:59:33.62 ID:6P/HEkYw
最近はじめた初心者です。
s1織田 s1足利 s2相馬と統一し、水軍無双したい!
とs3有馬やったが、挫折。。。s3里見で何とか軌道にのったが時間かかりすぎ、
かつ、戦線長すぎで上杉、織田に囲まれた・・・。攻略早めないといけないのだろうけど、
人材不足で涙。開始直後ってやはり攻めるのですか?
無印、中級です。(同盟つかいたいので。)

290 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 02:14:44.07 ID:E4LhArX/
>>289
水軍無双なら毛利あたりが楽なんじゃねーかなぁ

里見の助言…s3の里見って親父も居ないんじゃないっけ
現状からどうにかしたいなら、上杉か織田と同盟してもう片方を沈める
敵の後方領土に水軍で接近、上陸 近場の城を落とせるようなら落として、維持可能なら維持してホイホイ
維持できなさそうなら港でホイホイして次の港を潰す

上杉の後方には敵性勢力は存在しなさそうだが、織田なら居るだろうから織田と後方の敵勢力との接点あたりを荒らしてやれば
織田も後方に戦力を振り分ける必要が出て来るので、多少は楽になるはず
あとは、敵有能武将は捕らえたら全部斬り捨てる 凡武将だけ家宝と特産で交換しとけばいい
そうすれば戦闘でもこっちが押し勝てる
こっちにエース級がきちんと居ないと駄目だけどな

やり直す場合は・・・初期状態わからんから助言できぬ

291 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 03:21:11.20 ID:3+XFC4ox
>>288
多分理解してるよ
その至極当たり前を、わざわざ言う馬鹿馬鹿しさに感心したんだからw

292 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 07:25:52.31 ID:DyDnrqKV
せっかくの休みだし嵐世紀PK以来初めてこれ買ってやったけど面白いな
苦手だったリアルタイム戦闘も楽しめた

293 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 11:34:08.04 ID:7Eg0wupp
>>289
開始即攻めるは卑怯だけど有効、かなり楽になる。
里見の場合は足軽技術鍛えつつ、同盟で内政技術の割符鉄砲櫓を早めに入手して
鉄砲櫓で北条を迎撃しつつ宇都宮佐竹滅ぼす。

そこからは東北に進出するか、北条を滅ぼすか、って感じかと。
ただ北条滅ぼすと武田と完全に接することになって面倒、

関東をある程度制した後は
内政技術を伸ばしていき最低でも二期作は入手しないと物資が厳しいことになる、
また間接攻撃用に鉄砲技術を同盟相手から貰っていくと、対武田上杉が楽になる。

水軍無双は里見だとやりにくいかも、
最終的に相手が織田島津と水軍も強い勢力になる上、
関東東北は水軍適正高い武将の政治が低かったりするし。


現状から何とかするには鉄砲技術を貰って間接攻撃強化して、
内政技術上げて、鉄砲櫓で防衛力強化して、二期作灌漑などで物資不足解消を。
その段階で内政技術が低いままだと一季節に一回攻めるぐらいで限界で、
攻略速度自体がかなり遅くなってしまうから。

294 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 12:22:30.24 ID:4gFuejL2
>>289
里見だと対武田、上杉対策で戦闘系の技術が欲しい所だから水軍無双って点では楽しめないかもしれないね。西国大名で始めて膨張してくる上杉or武田の方が楽しめるんじゃないかな

295 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 13:13:12.45 ID:+h5YcVYb
1、動員の手間がある兵科
2、動員の手間が無い兵科

ふつう2だけで事が足りるようになった時点で、1の出る幕はなくなるな
性能が1>2でも、関係なくなる
そこを理解できていないから、いつも堂々巡りの議論になる

296 :289:2015/01/01(木) 15:49:20.60 ID:JoRzXdY/
289です。レスいただいた皆様、助言多謝。
皆様、流石にご明察。
何とか続きしているが今まさに金欠状態。リストラしたいが・・・。
島津からある程度鉄砲もらってたのと、安宅船(変換できぬ)あったので、
水軍結構強いわ。謙信公なくなったのと、ちょくちょく織田包囲網?
が結成されて上杉の矛先かわせるのでもう少し粘ってみまふ。

297 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 16:48:38.62 ID:cTSKDD2R
>>296
本当に金欠なら捕虜は金銭と交換

内政技術をさっさとあげる
灰吹法と二期作はほぼ必須、東北とかは鉱山の多い地域なので効果は大きい
二期作以外に灌漑か品種改良もあると兵糧に余裕が出てくる
防衛用に鉄砲櫓はあると便利
割符は開始からある程度時間過ぎれば必要なくなるのでもう取らなくていい

内政はちゃんと行う、不要な学舎なんかは潰して収入施設にする
輸送は輸送隊は足が遅いので兵力の輸送は足軽部隊などが移動することで行い
物資は輸送隊を使う

298 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 17:35:45.85 ID:gXnQLI3h
里見て水軍活用し辛い地勢だよね

299 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 17:39:37.33 ID:5SUeP4JG
>>295
堂々巡りになんかなっとらんだろ
大本営発表みたいな勝利宣言を繰り返してるのがいるだけw

勝っている!我々は勝っているのだぁぁあ!!っていう敗色濃厚
これの一人でやってる感が、滑稽を通り越してもはや悲壮w

300 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 19:01:03.93 ID:nZEssarf
>>295
意味不明。
それでは最後の相手大名との最終決戦で負けるだろ?
足軽・弓で、大砲や鉄砲に勝てるかよ。

301 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 20:31:39.05 ID:SGZ86/ph
>>300
物量に優るものはない
所詮CPUだしな

302 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 20:34:47.77 ID:SGZ86/ph
あらゆるモノを編集して最大にしても
大砲4だと300万近い相手だと混乱無しなら押し切られるんだよ?
大砲8あれば流石に負けないが

50万の兵力で一般的な状態ならば
300万近いCPUの猛攻を防ぐのは混乱がないと無理

逆にプレイヤーなら中盤からは遊んでても勝てるだろw
好きな兵科つかえばいい

303 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 20:46:20.75 ID:5SUeP4JG
そもそも調達を、ノブヤボという富国強兵戦術戦略ゲーで厭うとか、サッカーでボール蹴るのを嫌がるレベル
ゲーム自体やめれ

それに「調達で手に入る無技術鉄砲」と「イギリスとの友好度40以降の弓」
動員しやすさで弓が優位と思ってんのが馬鹿すぎ

304 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 21:42:32.85 ID:CiWWrDCh
鉄砲が足りないなら少数有能鉄砲部隊出して籠絡しても良いのよ。鉄砲一丁がいつの間にか3000丁位に。

なお弱小武家では出来ない模様。

305 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 22:15:31.11 ID:k4dfVJdR
売買で倍に

306 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 22:28:38.19 ID:+h5YcVYb
反論に困窮すると『て、鉄砲は弓より強いんだっァ!!!ーー』しか言えなくなる反DQN

そりゃあ弓が動員に手間のかかる鉄砲より強くなっちまったら
鉄砲の存在意義完全に無くなるわなw

307 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 22:35:16.88 ID:4+/qR6nw
年始でこのザマか
んっとにヒマだなこいつら

308 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 22:53:29.61 ID:5SUeP4JG
おいおいおいおい
年始の方が普段より忙しいなんて、ニートくらいしか・・・

309 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 23:21:17.72 ID:gXnQLI3h
神主忙しいぜ

310 :名無し曰く、:2015/01/02(金) 03:25:55.84 ID:2fRy6HSS
WIN764bitで革新PKできますか?

311 :名無し曰く、:2015/01/02(金) 05:56:38.95 ID:mODO7Eig
できるよ

312 :名無し曰く、:2015/01/02(金) 08:31:07.20 ID:KBMTIzSX
今までCIV4してたから全国統一辛い、地方でお腹一杯
属国化ないと面倒くさいっす

313 :名無し曰く、:2015/01/02(金) 15:33:47.37 ID:N+pBurjK
>>311
マジで?
もうPS版じゃなくPC版がやりたい

314 :名無し曰く、:2015/01/02(金) 15:34:25.47 ID:RqjoqemU
普通に考えたら
弓で事足りるようになったら鉄砲はいらんわな(笑

そして大抵のケースにおいて大弩弓を手に入れたら弓で事足りるようになるという(笑

315 :名無し曰く、:2015/01/02(金) 16:01:58.87 ID:JCXAW6CF
弓でいいというアピールがしつこい
弓がいいと言わないなら、謙信撃退の講釈たれてた頃と違う

鍛えた弓が、鍛えてない鉄砲程度に活躍するという当然の、なにが嬉しいの?

316 :名無し曰く、:2015/01/02(金) 16:15:04.49 ID:QWz1NNbt
>>313
俺が今7 64でやってるから間違いない
互換モード設定して手動でsetup.exeを実行すればインスコも失敗しないよ

317 :名無し曰く、:2015/01/02(金) 16:51:41.48 ID:aYBaEdJv
テレビゲームにおいて有利なアイテムよりも不利なアイテムでクリアするプレイヤーのほうが、
IQが高いというデータがマサチュー摂津大学の研究で判明しているそうな。

318 :名無し曰く、:2015/01/02(金) 17:07:49.14 ID:QWz1NNbt
それは不利ということを認めてるだけで擁護になってないんだなぁ

319 :名無し曰く、:2015/01/02(金) 17:33:09.39 ID:BIiKDKHG
不利なものを有利だと思い込んで使うあたり救えない

320 :名無し曰く、:2015/01/02(金) 20:00:38.21 ID:dC+nl4Wr
自分で答えやすいやつにしか返答しなくて、いざ問い詰めたら逆ギレするやつに何言っても無駄だと何度言ったら

321 :名無し曰く、:2015/01/02(金) 22:04:03.24 ID:j/uOS72Z
何度も過去レスで説明してるからな
最近は何度も同じ質問されるのが嫌であえてスルーだし
馬鹿ほど同じこと何度も訊くよな(苦笑

322 :名無し曰く、:2015/01/02(金) 22:18:56.74 ID:r+T6rDvJ
>>317
やつが簡単なシナリオの簡単な大名でしかクリア出来ないからってあんま責めてやるなよ。

323 :名無し曰く、:2015/01/02(金) 23:24:05.65 ID:aYBaEdJv
信長の野望は弓隊を使いこなせて一人前。
鉄砲隊はチート。

324 :名無し曰く、:2015/01/02(金) 23:45:54.70 ID:iXZjFzry
このゲーム最近買ったんですが、英雄集結ってないですか?(ps2)

325 :名無し曰く、:2015/01/02(金) 23:46:00.39 ID:75MsVeZV
>>316
そうかありがとう

326 :名無し曰く、:2015/01/02(金) 23:50:26.38 ID:6NTxvWCE
騎馬隊縛りしてて思うのは、ザ・脳筋、もう少し知略高くてもいいじゃないか…

327 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 00:06:57.71 ID:rn+rv+TJ
>>324
群雄集結がある
要するにいつものオールスター的なシナリオはあるということ

328 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 00:16:02.30 ID:9E+pwEqq
>>327
ありがとうございます。
難しいクリアしても出ませんでしたが別の方法があるのかな

329 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 02:39:48.86 ID:rn+rv+TJ
>>328
いつの間にか出てたので俺は条件よく知らん。自分で調べてくれ
将軍エンドと関白エンドと覇王エンドが関係するんだっけ

330 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 03:45:09.23 ID:TrCq9np8
これは本当なの?初めてみた
検証してるサイトみたいなのあれば、誘導してくださ

211 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 02:13:55.99 ID:u01h+872
>>186
元々は海戦では鉄砲有利という話
船の場合デフォの攻撃速度30、鋼輪で25連式取ったら15
仮に戦法威力5倍あろうが、弓は全く勝負にもならない

212 :名無し曰く、:2014/12/29(月) 02:25:50.79 ID:aHxRP/64
設定ミスの一種だな
あれのせいで織田の小早艦隊が異様な攻撃力に

331 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 03:56:39.56 ID:TrCq9np8
織田の小早鉄砲隊は港を取らせておいて陸から攻めればいいだけだけど、
水軍衆はどうしようもない
強さの秘訣は安宅船だけじゃぁなかったのか

332 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 07:12:56.20 ID:4l1L2oMz
>>327
どれか忘れたけど関白エンド、将軍エンド、どちらもとらずにエンド、全技術取得エンド、織田家でプレイしてイベント5つ以上だしてクリアの中のひとつででるよ

333 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 07:14:59.10 ID:4l1L2oMz
ごめん>>328でした

334 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 10:06:54.59 ID:as7kCmmK
>>330
まず陸上で弓vs鉄砲やらせて
同条件の部隊を海上でも戦わせれば答えは出るじゃろ?

335 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 10:50:30.70 ID:O4BaE8yP
ただ重要なのは普通は弓の方が必ず兵力を多くそろえることができるという・・

いつも不思議に思うのは、鉄砲派は、鉄砲がどこからか湧いて出てくるゲームでもしてんのかな?
ということ
鉄砲を揃えることにまったく問題が無いほど、恵まれた大勢力でしかプレイして無いとか?

336 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 10:56:36.80 ID:O4BaE8yP
・同じ兵力なら多部隊を展開したほうが強い(このさい2001のような段階的に戦闘力が変わる数値を意識するとさらに強い)
・しかし足軽騎馬などでこれをやると部隊数だけ反撃被害が多くなり、返って被害が甚大になる(また反撃でこちらの兵力も減り続けるので、上記に挙げたオイシイ数値を維持し続けるのも難しい)
・弓や鉄砲なら、反撃被害は一切受けない。しかし基本防御力は弱い。
・つまり敵と接する一部隊だけを足軽にし、それ以外の部隊を反撃を受けない間接攻撃という編成にする
・これがこのゲームの仕様上、もっとも理想的な布陣

なぜか反DQNが頑なに触れようとしないこの論理
もし大DQN理論を崩したいのなら、本来はまず真っ先に崩しに来るべきところだが
しかしこれにはまったく触れようとしない不思議

337 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 11:00:54.21 ID:H6LJo5/F
適当に補充していけば金に困ることなく使う分は確保できるでしょ
一色でもそのくらいは出来るよ

338 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 11:03:50.59 ID:O4BaE8yP
弓ならその補充の必要すら無いけどなww

339 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 11:07:29.18 ID:H6LJo5/F
補充していいじゃん
お前金稼いで使わない性格なの?

340 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 11:07:31.62 ID:WTUj36gw
蠣崎や畠山でも渡海作戦前に1部隊分の鉄砲買い集める余裕はあるな
S4河野でも奪った城からかき集めると渡海時に便利

341 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 11:10:53.64 ID:GL5LNRA5
大弩弓取れば弓は鉄砲とほぼ同じように運用できるし、後は運用力の弓かもうちょい強い鉄砲
で好きな方使えばいいでしょ。万一のために鉄砲多めに揃えておいても
大抵弓だけでカタついちまうのがちと悲しいが

342 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 11:17:30.54 ID:GL5LNRA5
弓で問題無く戦闘が終わるのになぜ無理してまで鉄砲を使おうとするのかがわからない
どうしても鉄砲を使わなきゃいけないんだ、とか、強迫観念でもある人なのかな

343 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 11:24:31.98 ID:4QPwGYb/
攻略の話するならその大弩弓を早期に取る手間が省けるなら非常に大きいな
序盤の陸上侵攻時に弓なんて使えないんだから

344 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 11:31:49.20 ID:H6LJo5/F
ゲームごときで脅迫観念とか無いと思うけど効果が高いほうとか技術強化とか状況に応じてみんなやってんじゃないの

345 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 12:00:05.34 ID:TrCq9np8
調達で財政が苦しくなるんだとしたら、それは下手くそだからだよw

346 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 12:06:35.13 ID:GL5LNRA5
恵まれた勢力でプレイしてるかどうか
ってのもあるかもな

347 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 12:12:18.72 ID:rn+rv+TJ
まあ一回一回弓で野戦して本拠に帰還して城攻め用に編成し直してればいいんじゃない
壁が務まるようなまともな統率値が出せるなら足軽で押した方が早いけどね

足軽なんて脆いもん壁にしてる時点で論理破綻。(建築中の)支城か最低でも破城鎚でないと統率不足で話にならん

348 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 12:17:46.22 ID:L/W7oceU
弓だと結局時間と兵糧の消費が莫大になるからなー

349 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 12:25:35.30 ID:TrCq9np8
恵まれてなければ調達が大きな負担と思ってんのが、へたくその証拠w

350 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 12:26:48.54 ID:0Hr4itMa
ID:GL5LNRA5は序盤に間接兵科を使って侵攻する大名で
蠣崎松前より恵まれてない状況を示さないとまともな主張にはならないなw

351 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 13:20:38.87 ID:clRsbmv6
徴兵が三国志9みたいに毎期できるなら早期に多くの兵力を揃えることができる理論は正しいんだが
革新の徴兵システムだと徴兵できる数以上に物資を調達するのに何の苦もないから
兵を即座にたくさん用意できる利点はそこまでない
壁を用意して効果的に超射程攻撃を行う戦法であるなら、もっと総兵力数に対する物資の数は少なくて済むわけだし

352 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 13:26:05.32 ID:GL5LNRA5
足軽弓だと負傷兵吸収しながらそれだけでどんどん進行できるのが強みだな
騎馬鉄砲はいちいち占領都市まで輸送するのがやってられんわw
あらかじめ輸送隊も移動させておくなどいくらでも対処方法はあるが
そもそもそんなことせんでも足軽弓だけで何の問題も無く落ちる以上
わざわざ面倒な思いして輸送する意味も無し

353 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 13:30:06.53 ID:clRsbmv6
というか輸送が面倒というレベルでどんどん侵攻するのが強みという理屈なら弓すら必要ない

354 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 13:33:47.11 ID:JDH+ezuT
まあそこは各々のプレイスタイルで好きにやらせりゃいいんじゃね?
たしかに足軽弓だけで調達無しでなんの問題も無いと言ってる人がいる以上、その人に騎馬鉄砲を勧める意味は無いし
ぼくはどうしてもてっぽうをどういんしなきゃ嫌なんだ!!と言ってる人に弓でも十分だと教えるのもまたナンセンス
自分がやりたいようにプレイさせればいい

355 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 13:52:58.09 ID:TrCq9np8
勧めてなんかいないだろ
あほあほしい弓万能論を叩いてるだけで

356 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 13:53:18.09 ID:clRsbmv6
>>354
>ぼくはどうしてもてっぽうをどういんしなきゃ嫌なんだ!!

誰がそんな話してんだよ
プレイスタイル云々なんて今更言われなくても弓馬鹿以外は皆わかってる

357 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 13:54:34.69 ID:L/W7oceU
そもそも鉄砲をいちいち輸送させないと駄目なぐらい間接兵科部隊がダメージ受けるようなら、
弓の運用もまともに出来ていなくて弓を敵足軽や騎馬部隊に隣接させて戦っているんじゃないか?
騎馬は毎回輸送しないと駄目だが、普通鉄砲はそんな消耗しないだろ。

358 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 14:16:51.40 ID:eB7hxaIi
何言っても無駄なんだからいい加減スルーするかNG入れろよ

359 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 14:24:02.45 ID:rn+rv+TJ
>>347の通り鉄砲はおろか弓すらまともに使えてない人間に攻略議論に参加する資格なし

360 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 14:47:49.32 ID:XgRJNMlU
寿命ありでプレイした場合、武将が残ってるのって何年ぐらいまでですか?
S4斯波でちんたらやってたら東北関東を制覇した時点で早くも1603年になってしまいました

また、弱小で人材不足の大名でスタートダッシュする方法ってあるのでしょうか?

361 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 15:02:31.10 ID:TrCq9np8
>>360
一国から東北関東を抑えるまで来るのより、
その時点から全国統一する方がいくらか早いだろうと思われるので、たぶん間に合うと思う
主力級がばたばた倒れていくだろうけど

斯波はないないずくしだから、ダッシュはできそうな気がしない
ていうかそこまでで、結構すごいことしたんじゃないかと思うw

362 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 15:06:41.21 ID:TrCq9np8
ちなみに何年まで武将が生き残るかは、
ランダムな要素があるから回答不能に属する問いだったかな?

最後まで生き残るのは、水戸光国だったはず。鍋島なんとかだったかもしれん

363 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 15:26:39.28 ID:rn+rv+TJ
難関S4斯波をやるようなプレイヤーにアドバイスできるようなことは無いとは思うが……
1600年代の慢性的人手不足については諦めるしかないな
統率や知略の不足は商人門前で家宝購入狙いがいい
官位と家宝とPKなら譜代補正で10くらいは上げられるし医書も買える

隠居して有能な架空姫を狙うのも抵抗がなければイケる

364 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 16:51:52.41 ID:4iq++UUa
1620年前半くらいまでは普通にプレイ出来たと思う

365 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 17:02:34.99 ID:L/W7oceU
>S4斯波でちんたらやってたら東北関東を制覇した時点で早くも1603年になってしまいました
そもそもこれはちんたらといえる様なレベルか?

366 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 17:07:31.23 ID:as7kCmmK
東国だと1609年の津軽為信、1612年の佐竹義重あたりが死ぬと終わりの始まり
1614最上義光、1615片倉景綱あたりまでに最大勢力になってれば問題ない

367 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 18:54:53.96 ID:8RKO+vnc
創造PK始めたけど面倒くせぇw
革新の建造物は分かり易くて良かったなぁ

368 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 19:09:10.06 ID:XgRJNMlU
>>365
そりゃS4真田でプレイした時は15年ぐらいで統一できたけどさ
さすがに人材が全くいない大名で速攻ができるのかというと微妙じゃないか?

そろそろ津軽為信が死ぬのか・・・間に合うかな

369 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 19:18:49.24 ID:L/W7oceU
>>368
逆だよ
初めての斯波なら十分に早い方だと思う

370 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 19:46:41.34 ID:UuO4QAGN
>>367
学舎建てるのが面倒だわ。
なんであんな小屋4つ建てないと、草鞋を作れねえんだ?
アホだろ?

371 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 20:05:24.60 ID:jCItVpK2
デメリット−めんどくさい
メリット−巨大勢力と対した際、研究をとめるなど弱小でも工夫で何とかできる可能性が残る

372 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 20:54:30.80 ID:5RUUs6od
仏堂本山スパムしようか悩む
誰か特性みたいに効果解析してくれー

実際の攻略には全く影響しないとわかりつつこういう変なところでプレイの手が止まってしまうわ

373 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 20:55:54.08 ID:5RUUs6od
すまん創造スレと間違えちゃった

374 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 21:59:13.02 ID:hxgbxYaI
PS3かPS4でだしてほしいな
天道もPCと同じグラだから革新もそれで

375 :名無し曰く、:2015/01/04(日) 11:41:02.24 ID:9rHvg8L+
苗刀とってもそれほど戦局は変わらないけど大弩弓取ると劇的に変わる気がするのは
気のせいだろうか・・・?

376 :名無し曰く、:2015/01/04(日) 12:13:59.99 ID:8alok7qM
気のせいだな

377 :名無し曰く、:2015/01/04(日) 13:17:54.53 ID:tC1hEUpW
天道はグラはいいがそのせいでPS3版の処理スピードがPS2の革新より遅くなってるんだよな
グラは別にいいからVITAでサクサクの革新やりたい

378 :名無し曰く、:2015/01/04(日) 13:30:27.81 ID:z6Jlg48b
>>375
逆はあるがな
長弓で射程伸びないとなー

379 :名無し曰く、:2015/01/04(日) 13:31:12.62 ID:z6Jlg48b
>>377
天道はハイエンドPCでも遅いから気にするなw

380 :名無し曰く、:2015/01/04(日) 13:51:14.39 ID:9rHvg8L+
>>378
いや、なんかマジで大弩弓取ると劇的に戦局が変わる気がする・・
苗刀じゃあ、大したこと無いけど・・・マジなんなんだろう、コレ・・?

381 :名無し曰く、:2015/01/04(日) 13:52:53.88 ID:RZsHaMP8
ハードの処理速度があがるぶん処理させるものを増やしてるから結局大した速くはならんという罠

382 :名無し曰く、:2015/01/04(日) 14:21:30.94 ID:QnjyTYc3
天道より創造の方が軽いんだよな…

383 :名無し曰く、:2015/01/04(日) 16:01:49.06 ID:SPaPAsFe
天道ってやっぱり重いんだな。
多少重くなってもいいからボリュームアップした革新の発売はよ

384 :名無し曰く、:2015/01/04(日) 19:20:52.40 ID:9rHvg8L+
マジで苗刀とってもそれほど戦局は変わらないけど
大弩弓取ると劇的に変わる気がするのは
気のせいだろうか・・・?

385 :名無し曰く、:2015/01/04(日) 19:24:36.88 ID:yHyZPziK
>>380
重度の思い込みによる錯覚というやつだな、
あまり酷いようなら病院に行った方がいい。

386 :名無し曰く、:2015/01/04(日) 19:54:20.81 ID:tovK85iA
>>381
天道は処理に上限設けてるだけだろね

387 :名無し曰く、:2015/01/04(日) 21:53:48.31 ID:bpGGxa04
馬鹿の三杯汁という言葉がある
どんな気がしても一向に構わないが、くどい。どうでもいい

388 :名無し曰く、:2015/01/04(日) 23:02:24.09 ID:QnjyTYc3
そういや天道は出撃部隊数に制限あったな
割と引っかかる可能性あるレベルの

389 :名無し曰く、:2015/01/04(日) 23:04:52.33 ID:Kh1m0VXh
ソースネクストもWIN764bitできる?

390 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 00:43:59.61 ID:WpPNCAHR
>>389
できる
注意点は>>316と同じ

391 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 01:27:29.99 ID:jGDyi2DJ
>>390
マジか買ってやってみる
ありがとう

392 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 01:50:17.49 ID:jALvEWD6
S4斯波やっとクリアできましたよ
1623年までかかってしまった
S1やそれなりに強い大名でやると人が余り気味で、あまり武将に感情移入しづらいゲームだったけど
S4斯波でやると武将に愛着がわいて非常に楽しかった
自分の中で勝手に斯波四天王(為信、義光、正宗、景綱)とかつけて楽しんでたけど
彼らが寿命でバタバタと倒れていくのは本気で悲しかった

次プレイするならどの大名がいいですかね?
S4河野は寿命がなあ・・・

393 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 02:09:28.86 ID:7KrXSzK7
>>392
おつかれ様w
斯波ができるなら次はタイムアタックとか、縛りを追加するくらいじゃないだろうか?
PKだっけ?無印だっけ?

どうしようもない感を味わいたいなら、太閤の恩のいくつかは、まぁどうしようもないと感じられるけど
PKなんだな

394 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 02:25:58.21 ID:jALvEWD6
>>393
無印です
PK買ってまた1からやるのもいいかもしれないですね
でもPKの太閤の恩ってそれこそまともに武将が残っていなそうw

395 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 02:49:42.14 ID:7KrXSzK7
武将はいくらか追加されてるはずだけどね
のんびりはしてられない

革新は、PKと無印でかなり違う。信長の野望シリーズのなかで買う価値のある方だと思う
南蛮技術を巡って紛糾してるのも目にしてるはずだし、しつこく揉めさせるだけの何かが、PKにはある
気がするのは気のせいだろうか・・・?w

396 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 07:29:29.61 ID:aCxjBBl0
揉めるのが何にしても
それだけ自由自在に遊べるのは事実だよね

397 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 08:22:43.16 ID:+S695JUV
S4イベ無しを推める。

398 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 11:31:36.64 ID:p0psNqdO
>>394
無印斯波か、凄いな

399 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 12:08:12.18 ID:O24Xoe7U
官位を集めたいんだが
同一拠点に複数公家町でも効果ある?

400 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 13:34:38.01 ID:7WkuEzH9
弓にここまで固執するプレイの意義とは
なんなのだろう

401 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 18:54:18.49 ID:odnAtLs4
しょうじき苗刀取っても、それほど爆発的な戦闘力とは思えなかった
大弩弓を取ると本当に世界が変わったように思えるのは気のせいだろうか?

402 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 19:37:23.48 ID:9Mf0Tr9z
CSだと苗刀は補正少ないからな。
PC版であまりに苗刀(+鎖子甲)が強すぎと肥公式が判断して、
下方修正を掛けられる位PC版苗刀は強すぎた。

403 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 20:15:53.47 ID:B7lGg7/l
PC苗刀が本当に壊れてるからCSに移ったがCSでも最優先

404 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 20:23:26.90 ID:yAqJ9mCR
PCなら技術効果いじれるから理由としては流石に嘘臭いかと…

405 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 20:43:33.60 ID:aCxjBBl0
それでか!!
歩兵PK版のが弱いとか訳分からない主張があるの(苦笑)
PC版の徳川歩兵とかアホみたいに強いのに
それほどでもないって意見が理解できなかったけど(足軽)

CS派がPCやったら足軽が狂ったように強くて叩きそうだな
貿易で刀得たら開発特にしなくても困らんもんなーw

406 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 21:01:41.14 ID:B7lGg7/l
>>404
弄くって楽しみだすと自分だけのゲームバランスになってしまって話題とズレが生じるのと、
そういう設定にした製作側の意図を読みながらゲームがしたいという二つの理由でその辺の弄くりは嫌い

407 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 21:03:17.29 ID:Z+wPVbmY
CS苗刀のスペックおすえて?

408 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 21:11:02.03 ID:B7lGg7/l
>>407
12/4のところ8/2になって苗刀だけだと馬上槍騎馬に負ける設定
楽に城壁壊してそのまま城兵削れて野戦もそこそここなせるからこれでも超強いが

409 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 21:31:28.40 ID:Z+wPVbmY
>>408
あざす

410 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 22:14:01.64 ID:O24Xoe7U
官位欲しい〜
公家町15個以上建てたのに一度も来ないぞ
九州の覇者だぞ?
侍従くらいよこせ

411 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 22:14:23.15 ID:WpPNCAHR
しつこいのぅ

412 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 22:22:45.50 ID:odnAtLs4
>>408
CSだと文句無しで大弩弓>>>>苗刀だな
PCだと大弩弓>>苗刀くらい?
足軽にもっとも重要な破壊力が上がらないって時点で…だが

413 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 22:27:01.92 ID:SnOcOjRR
>>410
兵舎は、一拠点に二個作っても1100にしかならない
PKの貿易の話だが、一港が二港になっても劇的な変化はない

個人的には、公家町などの町並みは、一拠点に複数作ることに意義があるのか懐疑的に思っている
各拠点に一つずつでもよさそうと思っている
拠点数を増やしても来訪率が劇的に増えるわけでないのに、一拠点に複数作る意味はどれだけあるのだろうか?

とはいえ、確実なことはわからない

10%の来訪率が10.1%になることに、効果はないかといえば、ある
なので効果があるともないとも、断言できない

最大限できることといえば、
公家町以外の特殊町並みをなくし、公家町を作れるところにはたくさん作ることだろう

あとはセーブロードしつつの、季節替わり直前の乱数ずらし
捕虜を解放したり、斬首したり、浪人を登用したり、家臣を追放したり、(関係ない)町並みを破壊してみたり、完成させてみたり

414 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 22:32:26.78 ID:B7lGg7/l
確率が上がるか否かの検証はあまりにもやる気が起きない。俺の体感では数建てる意味はある

415 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 22:36:06.61 ID:O24Xoe7U
>>413
まあそうだろうね
南蛮町なんて数個しかないのに南蛮人よく来る印象だし
土佐、長門周防と出雲石見獲って気長に待ちますわ

416 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 23:21:09.57 ID:9Mf0Tr9z
他の特殊街並みを潰すのは効果的だね。
以前、官位全取得後の香木出現の為に検証した時に、
全国統一直前のデータで他の特殊街並みを消去するだけで試したけど、
公家が来ないパターンなど無かった。

まぁ文化人を狙うために他の特殊街並みを潰すまでするのは、
序盤の坊主狙いぐらいだろうけど。

417 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 00:28:26.43 ID:Qb9/hriv
>>416
413だけど、たぶんそちらの検証データをもとに書いた
なかなかのお役立ち情報だと思った

418 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 00:41:29.35 ID:W+s/12s9
港は11ヶ所保有で1か所保有時の2倍ぐらいになるから
募兵や調達同様、
街並複数で来訪率上がるとしても、
街並2個目からの上昇率はかなり低いんじゃないかと思う。

419 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 02:46:40.24 ID:mmbsOpqC
>>417
結局のところ、こういう事だと思うよ

全国で50の拠点 そのうちの1つのたくさんの来訪施設を建てたとしても確率としては1/50
50の拠点のうち40まで抑えてこのうち40箇所全てに同一の施設だけを建設できれば40/50の確率で来訪してくれる
他にも来訪施設が建設されてれば確率が分散されていくが、ひとつだけしか建てておかなければ所有領土の施設数分の確率はある

ひとつの領土に複数建設する事により、どれだけ確率が上昇されるのか(そもそもされないのか)判別できない以上は
領有領土を拡張し、着て欲しい来訪者の施設のみを建設するのが一番来訪確率を上げる手っ取り早い手

420 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 08:09:38.72 ID:awjV+7oG
最強の兵科は破壊鎚。
異論は認める。

421 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 08:14:32.75 ID:+IKVoG1a
CPUが破壊槌を愛しすぎだからなw

422 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 08:30:21.19 ID:43MC1M3z
破壊鎚のこと結構馬鹿にしてきたけど最近その良さに気付いた
あの防御力の高さがめっちゃ気持ちいい
あと寺社衆を囲んでから一斉破壊する時なんかも

423 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 08:41:23.34 ID:jxVrivws
足軽学舎が無くて、兵器学舎に弓学舎・騎馬学舎しかない大名なら、破城槌は重宝する

424 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 10:10:15.59 ID:azRxdu4C
俺もS4イベントあり斯波さん始めてみたんだけど技術育たなくてキツくないか?北条さん十文字槍でこっちは草鞋だけとか涙目過ぎるだろ。

425 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 10:39:02.84 ID:RGOVuzy/
斯波なんてやる気にならねーよ
なんだあのゴミカスの塊w開始15秒でスタートに戻ったわw

だから、褒められてんだと思う

426 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 13:56:54.96 ID:Zz08rzVl
嫉妬すんなよ
誰も褒めてないぜ

427 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 14:13:14.23 ID:k1sMgZvr
DQN乙

428 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 14:28:40.75 ID:Z8XUSPOy
自分で作った家宝がほとんど織田に取られたw
織田怖すぎw
http://i.imgur.com/J9jxO7s.jpg
http://i.imgur.com/M7WGnRR.jpg

429 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 14:46:05.44 ID:RGOVuzy/
>>426
頭悪

誰が褒めてなくても、俺が、褒めとるわ
ゴミカスの塊=極めて不利な条件 からスタートしてクリアしてる。と

430 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 14:47:55.53 ID:chyVxFwE
しかも無印だもんな
クリアするのがまず困難

431 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 15:11:10.65 ID:azRxdu4C
424だけど皆の知恵を貸してくれ。今我が斯波33万、織田56万、島津73万、北条徳川長曽我部各10万で島津がラスボスになりそうなんだけど技術は何から取った方がいいかな?
足軽:学舎なし草鞋 三間槍 十文字(途中)
騎馬学舎のみ
鉄砲:鍛治 早合(途中)
内政:符 櫓 灰 二期 品改

432 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 15:25:01.64 ID:Zz08rzVl
>>429
いちいちムキになってレスすんなよw

433 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 15:34:51.46 ID:NFc6ugo/
話変わるが
弓の利点として戦法を防がれにくいというのがある気がする
最終的に戦法を防がれる兵科の数
足軽:3
騎馬:4
弓 :2
鉄砲:3

鉄砲は騎馬相手に通じなくなるのが痛い。半減されると混乱も発動しないから鉄砲特有の旨味も無くなる。
弓はその圧倒的な戦法威力と相まって防がれにくいという点が強い。

434 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 15:57:49.77 ID:NFc6ugo/
最初は動員のしやすさなどで弓が鉄砲より使いやすいと思ってたけど
中盤になって鉄砲がボコスカ防がれるようになると
逆に攻撃性能自体もむしろ弓の方が上なんじゃないか?
とさえ思えてくるのは
はたして錯覚なのだろうか?

435 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 16:01:17.61 ID:3bMjLrca
なにこのID変えた感

436 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 16:06:18.02 ID:6w3TJ9o9
>>431
水軍ないの?

437 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 16:08:22.15 ID:3bMjLrca
>>431
無印なら騎馬を取ればいい
PKなら好きなのを取ればいいけど、一系統フルコンプするなら、
伸びしろの大きい鉄砲騎馬が最後には強い

438 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 16:11:05.50 ID:f6dzBVVV
30周年全集で革新を遊んでいるのですが、
追加シナリオの購入はどうやってやればいいのでしょうか?
ユーザー登録してないと買えないような文章になってますが、30周年のシリアルではダメなようです。

439 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 16:12:57.33 ID:pD7KYeWB
http://www.gamecity.ne.jp/shop/dl/#scenario
ここから買う

440 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 16:23:01.67 ID:3bMjLrca
初めて見るシナリオ!って思ったら創造だった
返せこの胸のトキメキを感

441 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 17:03:19.27 ID:f6dzBVVV
>>438
ありがとう、やってみます。

442 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 17:25:37.98 ID:Zz08rzVl
>>434
装甲は薄いわ城は削れないわ通常攻撃弱いわ足は遅いわA持ちは少ない上に全国にバラけてるわ弓家宝は少ないわ櫓は弱いわでわざわざ使う気にはならんよ

443 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 17:54:41.38 ID:NFc6ugo/
そこはような使いようじゃないかな
防御の薄さは反撃被害を受けない長所を最大限活かせば問題無いし
城を削るのは足軽の役目だからね
(城から敵の大軍をおびき出して『野戦で撃滅』した時点で城攻めの9割型終わったようなもんだしw
あとは敵部隊が出てこない城の壁削るだけなら金砕棒足軽だけで十分。苗刀はほぼ意味無しw)

A持ち全国にバラけてて困るのは、他の兵科でしょう
なんせ弓は南蛮第一とC技術二つ取れば十分なんだから。苦労してAまで取って初めて強くなる鉄砲との
最大の違いがコレ

守りのためだけに鉄砲櫓を取るのはアリ(ただ攻勢では役に立たんが)

444 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 17:57:24.37 ID:NFc6ugo/
ようは『使いよう』ってこと
うまく使いこなせれば異次元の性能を発揮するけど
ただ注意すべきは「使いこなせない」と、返って損害が大きくなる、ということ
(その点足軽のみを強化して何の考えも無く敵にぶっつけるというのは、誰がやっても一定の成果を出せる。馬鹿向けの優れた作戦とも言える。)

自分の知能レベルと相談して
・高度だが強力な作戦
・馬鹿でも一定の成果を出せる初心者向けの作戦

使い分けるのがベスト

445 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 17:59:41.78 ID:NFc6ugo/
なんかちょっと攻撃的な口調になってスマン
いつでも常に全力!!!
こういう所でも気合を入れて議論するのが持ち味だからね

私のことは気にせずスレを平穏な流れに保ってくれ

446 :名無し曰く、 転載ダメ©2ch.net:2015/01/06(火) 18:01:11.90 ID:k1sMgZvr
まーた肝心な部分は話せず逃げてしまったのか

447 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 18:06:46.53 ID:Zz08rzVl
>>445
>>434みたいに弓ごり押ししといて使い分けとか今更

448 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 18:19:04.29 ID:6w3TJ9o9
やっといなくなったか

449 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 18:27:09.48 ID:azRxdu4C
>>437
無印だからとりあえず騎馬あげておくわ
>>436
水軍は全く育ててない。と言うか適性A持ちが一人しかいないんだよな。
北条以外関船すら持ってないから安宅船あれば無双できそうなんだけどね。

450 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 18:50:17.35 ID:+IKVoG1a
使いようだと
破壊槌だな、先行させてターゲットにするとタフで使える。

鉄砲隊は万能だが
それを生産するのがなー
システム的に一カ所へ集中が正しいから
鉄砲隊の優先度は高くないんだよね

序盤足軽12開発後破壊
その後に騎馬6して馬量産10施設ほど
港の確保最優先
内政 しつつ領土拡大して鉄砲量産体制

この時点で鉄砲隊へ拘らなくても開発それなりで
全国制覇は余裕になってるからなー
開発するなら
さっさと足軽 馬 馬弓で高速占領なんだよなw

451 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 18:55:48.89 ID:+IKVoG1a
九州や織田じゃないと
鉄砲の生産や強化なんて二の次だしな
いくら弱くなったと言っても馬は主力だし
足軽で低コストで何とかした方が早いと言うw

鉄砲は鉄砲漕が作れるまでで止めて
後は開発と生産輸送が面倒になって
足軽+弓でチマチマしつつ騎馬と馬弓で輸送と攻撃

少しでも内政よりにすると鉄砲を開発してになるんだよねー
もっとも、面倒だから足軽40施設優先してクリアによくなるんだよなーw

452 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 20:10:11.23 ID:bJ9FWB2j
鉄砲が防がれまくる状態まで対抗勢力の技術が進んでて弓が大弩弓とC技術二つで十分なわけねーだろ
弓の本領はあくまでOMIKATA化してから

453 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 23:18:54.19 ID:f6dzBVVV
>>439
4つあるうちの2つしか買えないんですね。残念です。
ありがとうございました。

454 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 23:38:14.38 ID:Z8XUSPOy
最終決戦だと手動でやるのはキツすぎるから軍団に大部分を任せるが
物資管理が下手なのか騎馬、鉄砲揃えないし
揃えたとしても足軽、弓でも編成しやがる
軍団用に後方に技術拠点を置いて
寺、一向衆の力で早めに足軽全部て速射法まで開発した方がいいね

455 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 00:19:43.63 ID:Dq6byDdj
>>453
残り二つは無料だろ
https://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/kakushin/kakushin_scenario.htm

456 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 00:41:25.91 ID:S8oywGvy
>>455
ありがとうございます。
ディレクトリが見つからないとの理由でインストールできませんでした。
諦めてソースネクスト版でも買ってきます。

457 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 00:43:35.65 ID:Dq6byDdj
>>456
いやそれ互換モード使ってないからだろ

458 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 00:53:40.70 ID:sAh5z+0V
最終決戦。ってしたいわぁ
どうせCOMは余力を残すし、動員速度的に 輸送 VS 部隊移動 じゃ勝負にならん
COMが後方からのんびり大量の兵を輸送してる間に、前線では趨勢が決まってしまう

あとCOMの編成はほんと酷い
アホっぽさが奴と同等。と言ったらCOMを貶しすぎかもしれんがw

459 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 01:04:21.15 ID:S8oywGvy
>>457
すみません、互換モードとはいかなるものでしょうか?

460 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 01:20:02.93 ID:S8oywGvy
すみません、環境はwin7pro64bitです。
xp互換モードで動かせということでしょうか?

461 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 01:20:11.03 ID:Dq6byDdj
>>459
お前面倒臭いな
ダウンロードしたEXE プロパティ 互換性のタブ
互換モードでこのプログラム〜にチェック Windows XP(ry 適用 OK EXE実行
インストールできてないかも?的なログはくけど無視で問題無い
成功したらあとでラーメンおごれ

462 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 01:56:36.17 ID:S8oywGvy
>>461
本体のリドミ見たら30年バージョンは追加シナリオ使えないとありました。
お騒がせしました。明日買ってきます。ありがとうございます。

463 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 02:12:17.36 ID:Dq6byDdj
>>462
お役に立てず残念です

464 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 04:38:40.53 ID:M8nzD39O
さらっと言ってるけどそれはそれで酷いな>追加シナリオ不可

465 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 05:36:38.95 ID:R3Z8alfR
購入ページに注意書きも無いし、お金返してって言ったら通さないと詐欺なレベル

466 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 07:03:30.50 ID:4J7Ki3QF
>>458
今やってるわ
群雄でスタート時にCPUに物資持たせた結果、俺九州島津VS中部豊臣VS東日本北条早雲の状況になった
北条は兵農分離まで持ってる
降伏で有力大名がどんどん吸収されていくからびくびく

467 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 09:57:17.85 ID:PcdZPnGK
兵力200万の上限と民忠誠度の縛りがあるから、
兵脳分離に脅威は感じないかな

468 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 10:58:31.86 ID:zbLKZTPJ
>>428
将棋定跡書が治癒ってのがわからん

469 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 13:54:19.46 ID:2CzGZw5/
国人がやっぱうざいな
改造で四国に集められないのだろうか?
まさに死国になるけど

470 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 16:10:17.23 ID:uFVR+G+y
長宗我部「やめて」

471 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 17:56:31.12 ID:M8nzD39O
国人と協定しないと一揆を潰せなくなる配置は参ったわ

472 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 18:36:35.37 ID:5+ndVGsQ
長宗我部「高知がど田舎なのは俺の一族を滅ぼしたせいだな」

473 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 18:39:13.69 ID:WnTUrnds
改造といってもPCならシナリオファイル置き換えるだけで簡単なんだよね
諸勢力を動かしたテンプレファイルをUPできるサイトないっけか?
とスレ違いすまそ

474 :名無し曰く、:2015/01/07(水) 20:53:43.32 ID:PcTPIoDh
土佐水軍と相模水軍の存在感の無ささは異常。

475 :名無し曰く、:2015/01/08(木) 12:29:58.15 ID:qINLFOcG
包囲中に敵の城の兵力を0にして落城した場合はどちらの落城判定になるの?

476 :名無し曰く、:2015/01/08(木) 18:39:47.56 ID:6biWA6gP
>>475
お子ちゃまじゃないならもうちょっと詳細に書こうぜ

・包囲にて、士気0と兵0が同時だった場合の事
・同盟軍などと包囲中に兵を0にしたら自軍のものか同盟軍か
・他の意味

どれだよ

477 :名無し曰く、:2015/01/08(木) 19:14:07.61 ID:qINLFOcG
>>476
ごめんよ。
自家単独で包囲してる時に相手方の城の士気が0になる前に兵力が0になったとして包囲での落城判定になるかどうか聞きたかったんだ。
これで解るかな?

478 :名無し曰く、:2015/01/08(木) 21:32:35.34 ID:6biWA6gP
>>477
たとえ包囲してても、兵0になっての落城なら兵0での落城判定
ただし、士気が下がってる以上は、即軍事行動って訳にもいかない(激励回復なり対策が必要

479 :名無し曰く、:2015/01/08(木) 23:25:22.37 ID:opbzKSlX
諸勢力に指示出してる人って居るの?
国人衆ならまだしも、忍者衆に指示出してる動画見てショックを受けたんだが…

480 :名無し曰く、:2015/01/09(金) 00:15:09.36 ID:cqAFdGNJ
いたっていいだろ。何が気にいらないんだ?

481 :名無し曰く、:2015/01/09(金) 00:23:37.06 ID:9O+k8Uav
>>480
いや失礼。
怒らせるつもりではなく、指示の効果について詳しく知りたかったもので

482 :名無し曰く、:2015/01/09(金) 01:00:51.94 ID:uQ5jiSGV
>>481
指示は「暇があって」「協定しているのを覚えていて」「駄目でもいいや」レベルだと「認識」してる事
大軍なり対応できないのが攻めてきて、それを抑えてくれ!って縋るような使い方はできない
国人にしろ水軍にしろ忍者にしろ、動くかどうかは運任せ たとえ相手が協定してなくても
ただ、その運任せ、何か動いてくれればめっけもの レベルでも役立つ事はあるんで、1行目になる

483 :名無し曰く、:2015/01/09(金) 01:27:42.72 ID:wmfIakOK
深いw
なんか意外に深いこと書いとるw

つうか別に指示なんか出しても出さなくてもやることやる人たちだよね
互いに協定を結んで打ち消してたらなんもしないけど

484 :名無し曰く、:2015/01/09(金) 02:00:43.49 ID:6jzWcmg+
関ヶ原細川とかだと必死こいて国人に指示出すけど
果たして報われてるのやら…

485 :名無し曰く、:2015/01/09(金) 02:07:05.14 ID:9O+k8Uav
>>482
おお、回答ありがとう。
ただ聞きたかったのは、主に忍者衆についてなんだ。
国人衆なんかは協定勢力の拠点や隊をターゲットにすると気まぐれで現れる。
呼び出して町並みに被害を与えないようにとか
同盟軍に被害を与えない為と言う名目で範囲を指定するのは理解できる。
忍者衆というのは運でもなんでもなく、特定の条件で物資を強奪するのが攻撃だよね?
ユニットが直接攻撃を加えるわけじゃない。
これに範囲が指定できるのも難しいけど理解は出来る。
ただ、動画を上げるような人が態々やってるなら
忍者衆のもう一つの効果、武将の捕縛効果が範囲を絞ることによって更に上がってるんじゃないのか?
という疑問と衝撃を、誤解を招く形で書き殴っちゃったんですよ。

486 :名無し曰く、:2015/01/09(金) 02:18:54.06 ID:aWRcaPmx
国人と水軍は指定すると指定した勢力へ対応を優先するようになってる気はするけど
それを忍者にしてどれくらい効果があるのかは謎だな

487 :名無し曰く、:2015/01/09(金) 02:33:54.10 ID:wmfIakOK
国人忍者共、
あしらい方さえわかってしまえば、神経質にならなきゃならんほどの勢力ではない

自軍を有利にするためよりも、邪魔さえされなきゃいい。的な

488 :名無し曰く、:2015/01/09(金) 03:44:14.25 ID:E79DEzOp
>>485
忍者衆の武将捕獲効果は、その衆の効果範囲域であれば、どこでも効果が発揮するイメージ
寺社衆の登用みたいな
でももしかしたら指定対象を大幅アップしてくれる可能性あるかもね。いかんせん検証が難しい

489 :名無し曰く、:2015/01/09(金) 09:50:11.62 ID:LByZ9D1V
指示はまあ気休め程度だろう

490 :480:2015/01/09(金) 18:14:35.23 ID:cqAFdGNJ
この問題に関して先生の意見を訊きたいな

491 :名無し曰く、:2015/01/13(火) 13:33:13.30 ID:KkzxpaYf
やっぱ機動力が無いと話にならんな
徒歩で徳川家に援軍出したら道半ばで全て終わってた(´・ω・`)保守

492 :名無し曰く、:2015/01/14(水) 13:36:42.30 ID:VEhm2YPF
>>485
忍者衆に指示すると輸送隊から窃盗してくるようになる
逆にどこからも指示を受けていないと多分窃盗しない

493 :名無し曰く、:2015/01/14(水) 18:19:17.65 ID:pwYTB7XW
PCPK版も買ったけど、やる気が起きなくて無印ばっかりプレイしてるけど、やっぱりおもしろいねこれ。

特にS1尾張と群雄集結だと、意外とプレイする度に展開が違って面白い。
群雄織田でプレイした時は伊達が異常に伸びて、
それ以外は島津以外パッとした勢力がいなかったのに、
今回真田でプレイしたら九州は安定島津、中国は羽柴、
四国はこれも安定長曾我部、近畿が徳川、東海道は真田、関東が武田、
東北はそれといった大勢力無し、と
十年で兵力10万越えが6勢力と凄い状況になってきた。

494 :名無し曰く、:2015/01/14(水) 20:21:49.97 ID:zQofvhYe
PCPK初心者といえば長宗我部な気がする
国人衆水軍衆+港+足軽+周囲に雑魚大名+爆弾+黒田宇喜多
支城に爆弾で、忍者偽報もそんなに怖くなくなるし

495 :名無し曰く、:2015/01/14(水) 20:26:52.23 ID:zQofvhYe
一両具足書くの忘れてたwこれが忍者偽報に最も有効

貿易は、米子堺の商人衆と結んで特産品をやりとり
国人商人と結んでる状態で、二万〜くらいの兵力で寺社衆を叩けば、研究もはかどるようになる

496 :名無し曰く、:2015/01/14(水) 20:43:14.44 ID:PfOeNsDB
シナリオによってだけど四国で水軍A3人揃うしね

497 :名無し曰く、:2015/01/14(水) 22:10:04.00 ID:hUyqzUaO
やっぱ革新おもしろいな
徳川を武田の猛攻から守り抜いたぜ
武田の弱体が目に見えて分かる

498 :名無し曰く、:2015/01/15(木) 00:49:40.28 ID:jPAANR4J
最近PS2PKを始めた初心者ですが、少々質問が…

仮想シナリオ「応仁大転封」にて、島津家に自分で作った登録武将(男)を入れ、姫を与え、最初の当主は引退して登録武将が大名に…という行動を取ったのですが
この場合、登録武将の娘は生まれるのでしょうか?
もし問題点あれば指摘をお願いします(史実シナリオじゃないとダメとか、そもそも登録武将に子供はできないとか)

499 :名無し曰く、:2015/01/15(木) 03:51:15.93 ID:HFsPaf0s
新武将でも既存武将と同じ条件満たせば問題なく架空姫は生まれる
その条件についてはテンプレ見ろ

500 :名無し曰く、:2015/01/15(木) 15:08:18.13 ID:wHwyVUbu
>>498
このスレには、ご新規な雰囲気の人相手に偉ぶるのがいる
気を悪くしたかもしれない
遠慮はいらない
「聞いてもいないことを命令される筋合いないわい」とかなんとか、罵倒しとこうじぇ

501 :名無し曰く、:2015/01/15(木) 18:39:34.00 ID:+bwErhxi
ほんとにあいつムカツクよな・・
見つけたら懲らしめてやろうじぇプンプン

502 :名無し曰く、:2015/01/16(金) 16:30:19.23 ID:7WaBYu3Y
特産の魚介が20000超えたけど絶対腐ってると思う

503 :名無し曰く、:2015/01/16(金) 17:14:21.76 ID:MvquTqY5
干物にしてるんだってば

504 :名無し曰く、:2015/01/16(金) 19:19:47.56 ID:Loa5sqqd
創造PK買ったけどPS印にすぐ戻ってきてしまった。せめて革新PK買えばよかった。あー海外貿易とか国人衆と戯れてみたいよ〜

505 :名無し曰く、:2015/01/17(土) 00:58:07.53 ID:VYmYd8Gq
無印に飽きてきたからpkをやってみたけど、諸勢力がつええ
謙信公の騎馬隊1万で、苦戦するのって無印ではよっぽどだぞ。

そして今川は築城隊とか輸送隊とか出して、東海国人衆にボコられてたけどね。

506 :名無し曰く、:2015/01/17(土) 02:56:01.74 ID:ykiNBf4m
中古ディスクのみで動かせますか?
8.1のDireなんとか11で動くか心配だから試しに安いの買いたい

507 :名無し曰く、:2015/01/18(日) 02:36:46.39 ID:gl2vg7HW
S1は織田さんが主役のはずなのに瞬く間に武田に飲まれるし
まぁ信玄が京に登ってればこうなったのかもしれん

508 :名無し曰く、:2015/01/19(月) 09:02:33.19 ID:wF+y1nKC
今川でやったら、桶狭間発生して悲惨な状況になって氏真の気持ちがよくわかった
松平領に投資した費用は無駄になるし、ろくな武将いないし

509 :名無し曰く、:2015/01/19(月) 11:10:13.18 ID:mm7AgC7b
>>508
太原雪斎がいる分100倍まし
桶狭間後でも斯波や肝付より全然楽勝

510 :名無し曰く、:2015/01/19(月) 13:27:35.22 ID:su1KSvIo
駿河あたりは中堅どころの武将が流れてきやすいから頑張れ

511 :名無し曰く、:2015/01/19(月) 13:37:55.60 ID:wF+y1nKC
>>509-510
そっか。もう一回頑張って見ようかな。

512 :名無し曰く、:2015/01/19(月) 17:01:06.51 ID:eiVxPh4U
>>500-501
だれのことですか?おしえてください!!
わたし、とても気になります!!

513 :名無し曰く、:2015/01/20(火) 01:50:10.10 ID:na2ECjTY
S2今川でやってみたけど結構きついね
滅亡はしないけど、周りが強豪だらけで身動きが取れなくなるね
甲斐だけ占領したけど、その後計略受けまくりで全く戦争に勝てない
徳川の吸収のみに集中するべきだったかなあ

514 :名無し曰く、:2015/01/20(火) 03:17:34.35 ID:ydsArv3j
>>509
雪斎先生って寿命なしじゃない限り、マッハで死ぬだけだと思うんだが

515 :名無し曰く、:2015/01/20(火) 03:34:27.39 ID:hoqB84O5
協定はわしにまかせっさい

516 :名無し曰く、:2015/01/20(火) 13:16:24.56 ID:RCLlFLZa
>>513
1国の隣接大名無視してなぜ2国の隣接大名に突っ込むのか
徳川は家宝のやりくりで主力ほとんど抑えられるんだから楽だぞ

史実での怨念はらさでおくべきかープレイなら別だが

>>514
1560年ちょいくらいまでは生きてる
それだけあればs1今川なら織田くらい潰せる
1560前にさくっと死ぬのは朝倉の爺ちゃん

517 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2015/01/20(火) 20:31:57.15 ID:Ufmlxvcw
PCPK版S1織田で始めたら武田の拡大が速すぎてキツイ。そして北条が更にキツイ。
あと水軍集が物凄く役に立つね。雑賀を楽に落とせたのはあいつらのおかげです。

「今公明の知略」を起こそうと思って義龍が死亡するまで待ってたら、安藤が
足利にいて凹んだ。さっさと獲ってたら何とか出来たのに……

518 :名無し曰く、:2015/01/20(火) 21:49:31.79 ID:jLOtVhqF
武田はわかるが、北条?あいつらほとんどのびないよな
内政武田に渡してうぜーってならわかるが

519 :名無し曰く、:2015/01/20(火) 22:27:43.89 ID:bVkoHTCH
北条はたまにのびるよたまにね
大体は関東徳川吸収して武田すら喰らう

520 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2015/01/20(火) 23:16:06.44 ID:Ufmlxvcw
>>519
その通りで、武田と同盟延長している間に今川及び関東・東北を軒並み喰らって
最早「日ノ本の丸くなるまで北条領」って状態です。
こっちは武田に対応しなきゃならんのに、海戦で鳥羽に来襲してくるから
貴重な兵1万くらい張り付かせにゃいかんのがきつい。

521 :名無し曰く、:2015/01/21(水) 00:18:50.39 ID:zzzPA+/t
S1北条は太田を自力でやれないと蓋されるからな

522 :名無し曰く、:2015/01/21(水) 00:36:23.50 ID:DKpd8Jmi
楽しんでんなぁ
ちょっとうらやましいわw

523 :名無し曰く、:2015/01/21(水) 09:33:04.45 ID:rFv3wuUA
>>519
太田と武田が停戦して、北条が岩付を取るパターンだな

524 :名無し曰く、:2015/01/21(水) 10:23:02.27 ID:pfdCj1Oa
伊達でやってるんだけど、覇王の後継者と、夢幻のごとくで難易度が全然違う
覇王は、あっという間に羽柴が拡大して絶望的になるけど、
夢幻の織田は成長が遅い。どうしてなんだろ

525 :名無し曰く、:2015/01/21(水) 11:24:25.42 ID:3rjLRGj2
鉄砲調達じゃないかなんとなくだけど

526 :名無し曰く、:2015/01/21(水) 12:09:56.35 ID:W5sovn0o
大名秀信ってオチじゃねーのか

527 :名無し曰く、:2015/01/21(水) 13:15:18.50 ID:5Mx9cQto
S2今川でやり直したら、徳川を兵1で兵糧攻めにしたらあっさり勝てた
しかしインチキ技を使わないと、織田の援軍も来るし勝つのは難しいね

528 :名無し曰く、:2015/01/21(水) 13:50:22.10 ID:cwUKiTEM
徳川て収入少ないせいかあんまり国人と協定しないしボロボロになるのがはやいからそこを付込むのも良いかと

529 :名無し曰く、:2015/01/21(水) 14:01:59.82 ID:rFv3wuUA
北条か武田に援軍要請では上手くいかないのか?

530 :名無し曰く、:2015/01/21(水) 14:15:53.75 ID:oGlQDHzk
無印なら難しいだろうけどPKなら微笑ましいな

531 :名無し曰く、:2015/01/21(水) 16:37:01.75 ID:5Mx9cQto
あと武田は一回でも要請や交換を断ると同盟を破棄してくるんだな
お館様になめられすぎだろ氏真w

532 :名無し曰く、:2015/01/21(水) 17:15:22.09 ID:hsud/abu
ど〜でもいいけど今川のBGMいい曲だな。BGMって特定の大名で変わるのかな?みんなオススメとかあるかな?

533 :名無し曰く、:2015/01/21(水) 18:12:13.40 ID:mthwmKt/
毛利すき

534 :名無し曰く、:2015/01/21(水) 18:28:11.11 ID:LhT16NQS
国替モードで遊んでたら
関東〜近畿を支配する大友家(自軍)
北関東〜東北を支配する本願寺
関西・四国・九州を支配する上杉家
の日本三国志になったでござる
宗教対立がヤバそう

535 :名無し曰く、:2015/01/21(水) 22:09:01.99 ID:OhPap9Pl
>>534
そこに阿蘇家がはいれば完璧だった

536 :名無し曰く、:2015/01/22(木) 23:24:40.31 ID:IdR3pXjs
PK明技術の苗刀が強すぎて、他の防御系南蛮技術と十文字槍まで習得すれば、
ちょっとの兵力差なら武田・上杉の騎馬軍団すら互角に戦える。

現在1565年、S1斎藤で初めて近畿をほぼ手中に収めたところで武田・上杉含む包囲網しかれたけど、
逆に織田を吸収して逆侵攻開始中。
ちなみに上杉は春日山・柏崎港にあった騎馬9万(奪う前の数12万)を奪われて
本領が発揮できない模様。

537 :名無し曰く、:2015/01/23(金) 00:15:40.19 ID:u2phhZXA
PCPK版上級でやっています。
龍造寺家or鍋島家で一番難しいシナリオってどれでしょうか?

538 :名無し曰く、:2015/01/23(金) 00:45:05.60 ID:NbSREHvu
龍造寺って時点で上限は制限されるからなぁ。
俺の主観だと多分S4無し無し。
関ヶ原、太閤は相手も相対的に弱くなってるから、
相手が相対的に強い本能寺織田の鉄砲隊が一番厳しいと思う。

539 :名無し曰く、:2015/01/23(金) 20:07:32.49 ID:k0TnYoND
>>536
十文字槍ってA技術だっけ?
そこまで取らないといけないとか、ちょっとタイヘンじゃね?(オマケに他の防御系南蛮技術もたくさん必要とか…)

540 :名無し曰く、:2015/01/23(金) 20:08:40.36 ID:k0TnYoND
反撃の仕様を理解すればとある南蛮第一とC技術少し取るだけで騎馬謙信を存外簡単に撃退できて
拍子抜けした記憶がある
まっとうに足軽とかで正面から激突すると、アレはヤバイ
うまく反撃を受けないような布陣で少し頭を使うと結構簡単に倒せる
(これはシステムの穴を突いたような作戦なので強いっちゃ強いのは当然。嫌いな人は封印推奨、それくらい強力でつまらなくなる。)

541 :名無し曰く、:2015/01/23(金) 20:21:09.19 ID:Wcy0FT1F
>>540
お前は早くしねばいいよ

542 :名無し曰く、:2015/01/23(金) 20:52:00.31 ID:iQCvo0kU
NGNGっと

543 :名無し曰く、:2015/01/23(金) 22:34:23.71 ID:8fjXfwN3
S1太田面白いね
いきなり武田と北条が攻めてきて滅ぶ
古河御所をとっても、武将が多すぎて財政が破たんして滅ぶ
S1最難関だけあるね

544 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 00:19:42.75 ID:CiTG7l/g
滅亡までのリミットが決まっていて、登用や協定ミスが命取りになるから
第一波防衛確定までくじ引きしてる気分になる

545 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 04:54:20.12 ID:Y4K4h/bu
>>532
つ大内

546 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 09:10:43.71 ID:bchwydVK
織田でやってて、松平が武田今川北条の連合に攻められて、落とされた瞬間にこっちも必殺技繰り出して逆のっとりに成功!家臣回収がうまい
ひさしぶりにたべるたまごかけごはん級にうまい

547 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 10:24:09.95 ID:sqZimtFO
COMの築城部隊同士が同時に同じ場所に築城を開始しようとして停止しているわ
阿蘇家と相良家が八代で
半年以上停止して士気が付きた阿蘇家の築城部隊が消滅、両家共に兵糧激減

初めて見た珍事だがCOM馬鹿過ぎ

548 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 12:16:56.60 ID:bchwydVK
たまごが古くて生ではくえん

549 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 13:14:23.36 ID:kkFGP1cc
岩村築城で信玄、昌幸以下精鋭10万弱をほったらかしに出来た時は飯うまだったな

550 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 23:24:38.33 ID:XIgGAhZL
AIと闘うゲームはAIがどこまで考えてるか分からない時期が1番面白いな

551 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 00:43:31.02 ID:++V213WZ
港って必要?

552 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 03:09:38.60 ID:Imv0k94G
南蛮技術…は無印関係ないか
輸送隊なら船の方が速いから、港近くの城への長距離輸送には必要かな

553 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 03:59:46.57 ID:oBVc8d6j
一部港はそこそこ優秀な収入源としては必要。
塩釜、下津井、鹿島、十三、函館、室戸、浜松などは優秀だし。
博多とかのような糞港もあるけど。

ちょっと調べてみたけど、
協定や灌漑などの要素を考えない場合、
十三、塩釜、下津井あたりは黒瀬の40%位の収穫が得られるんだな。
こいつら14とか15とか施設建てられるから、
特に無印の序盤だと馬鹿にならない収入源になる。

554 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 10:55:19.85 ID:2usRyzNS
最初の季節収入がほしいなら町造ってからよりは速いかもしんないね

555 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 11:27:05.94 ID:NrlT6r21
>>240
>・前線壁が必須(溶けない統率、奇襲偽報食らわない知略

そういえば確かに壁役が奇襲受けたことは、何百回とやってて一度も無いな。ただ運が良かっただけなのか
あるいはCPUが弱い部隊からより奇襲の対象に選んでいるのか?
そもそも計略は相手のみに忍者協定がある前提じゃないとあまり成功しないから(そんな状況で攻め込む下策をしなければいいだけだし
どうしてもその状況で攻める時のみ作戦を変えればいいだけ)
もともと壁部隊にもっとも高性能の武将を配置するから、統率知略とも高いというのもあるのだろう

>・多数の後衛弓攻撃部隊(武将1の部隊としても、最低でも3以上が必須であり偽報奇襲を考慮すれば5〜7など必須

そこそこの能力の武将で運用できるから、武将集めはそれほど難しくないだろ?
弓戦法要員が揃えば2,3部隊でも十分。
足軽だと反撃被害受けるから、そこそこの武将で出したりしたら反撃ダメージだけであっという間に壊滅する
弓なら反撃は一切受けない。この差はデカいね

優秀な武将を星の数ほど揃えられるような恵まれた勢力でプレイしてるなら足軽でもいいだろうケド・・・

556 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 11:33:46.75 ID:43srPk8A
とある大名家を勧告で降伏させようとしたんだが、自家よりも勢力の弱い家の勧告には応じるのに
こちらの勧告には全く応じなかった。

条件的には両家とも1拠点くらいしかその勧告先の家とは隣接していないから後は相性の問題だと思うんだけど。
CPU勢力は兵力差よりも大名同士の相性を優先するものなのかな?

557 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 11:42:53.38 ID:2usRyzNS
相性もあると思うが難易度によっても違いがあると思われる

558 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 11:44:43.89 ID:NjYkDH2Z
格付けじゃね

559 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 13:08:03.98 ID:q8/ItWEI
天道の勧告は対格付けS大名だと異常に成功しにくくなってたし
革新でも多少はありそう

560 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 19:35:12.08 ID:KdIgVKoj
そういや勧告できる計算式とかないな

561 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 19:52:59.25 ID:RGhgDxXT
自軍織田(鉄砲Max,足軽十文字)vs上杉(騎馬Max)の
12万vs15-18万でガチンコやったら負けた(´・ω・`)…

562 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 20:01:25.37 ID:NrlT6r21
>>561
>>539-540

563 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 20:13:30.81 ID:RGhgDxXT
反撃の件は知ってるでw
勝家(統率100)と半兵衛(統率106)に4万で先陣まかせて
後ろから信長、滝川、佐々等で攻めてみたんだが(´・ω・`)…

まさか負けるとはなぁ
やっぱおもろいなこのゲーム

564 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 20:18:10.51 ID:Imv0k94G
ちょっと前の港の有効活用レスについてふと考えたけど
大筒隊とか鉄砲隊とかで、雑賀城や岸和田城あたりの海沿いの城を攻める時は
足軽隊の反撃受ける可能性ある陸より、海からチクチク攻めた方がいいんじゃね?と思った

え、同じ人数の足軽突っ込ませた方が手っ取り早い?
ごもっとも

565 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 23:45:39.69 ID:dzQQbSsG
港が棺桶として使えるのは無印も変わらないな

566 :名無し曰く、:2015/01/26(月) 00:10:26.36 ID:WKlD9n5q
港の防御は8だぞ
しかも兵法なし

567 :名無し曰く、:2015/01/26(月) 00:18:46.48 ID:uq+8ZKWI
green editionってなんなん?

568 :名無し曰く、:2015/01/26(月) 08:49:14.95 ID:A+e3fZpp
半兵衛がいるなら、反撃の隙を与えないように混乱を連発させれば簡単に勝てるのでは?

569 :名無し曰く、:2015/01/26(月) 10:52:18.68 ID:Ditib8Ug
謙信の突撃か何かででこちらが先に動揺してあとはそれに巻き込まれる形で計略食らって
そのまま戦法連発されて前衛が崩壊したとかか?
軍神までついた騎馬Max統率130オーバーの闘志上昇は、
闘志上昇技術無い統率100の部隊の倍ぐらいになるから、先手取られやすい。

570 :名無し曰く、:2015/01/26(月) 16:27:52.32 ID:TUU6msEU
歴史詳しくないんでわからんのだけど群雄集結で何で柴田勝家が九州にいるの
ただ単に配置の都合上?

571 :名無し曰く、:2015/01/26(月) 17:21:54.83 ID:H4m1ZtMx
筑前は行った事もないだろうし、筑前守は秀吉だし配置の都合上だろうな
明智の阿波や宇喜多の周防長門、結城の北越後も関連はなさそうだし配置の都合ではないか

572 :名無し曰く、:2015/01/26(月) 20:42:06.77 ID:DIBxyFn1
>>571
柴田といえば越前だが、越前には普通に朝倉がいる
また、結城秀康も越前初代藩主なので朝倉に被る(それ以前だと下総結城領なので関東足利に被る)

大内・大友が2領あるから、1つ削れる
上杉も同様(武田は真田で削れる。村上さんも小笠原さんも知名度で敗北)
南部さんも同様に削られてるし、三好も本州本拠扱いの岸和田のみ 本願寺も大阪奪われて羽柴にもってかれてるし

つー事で、自由に配置できる場所ってのが周防や筑前になる
四国に明智は長宗我部政策担ってたって繋がり程度だろうな 柴田結城は元々ない

遠江があれば、あそこも今川から奪われて誰か配置されてただろうな

573 :名無し曰く、:2015/01/26(月) 21:48:05.26 ID:f8lMOp2J
強いっつっても所詮は単体攻撃だからな<謙信突撃
戦法威力も南蛮取った弓や鉄砲と比べて大差ないし(むしろ弱い?)
闘志上昇速いにしてもせいぜいこちらの3倍くらいだろ
つまり謙信1部隊に対してこっちが5部隊くらいで対応するだけで、もう戦法の手数では上回れる。戦法要員5人揃えるのはちょっと面倒だけどな。謙信に対抗するならこれくらいはしないと。
ここで怖いのは全体攻撃の混乱系だが、謙信はヘタに強力な騎馬戦法があり混乱系を装備しにくいのでむしろ多部隊で対応し易い

ただし、足軽や騎馬で囲んでは、ぜったいダメ!!反撃被害だけで瞬く間に全員溶ける

574 :名無し曰く、:2015/01/26(月) 22:36:22.30 ID:1KLZQHFI
>>572
東北て全シナリオ通じてあんまり変化ないよね
蒲生とかいても面白かったかもね

575 :名無し曰く、:2015/01/26(月) 22:56:43.69 ID:kWhSRACy
九戸の反乱シナリオか


難易度がヤバいな

576 :名無し曰く、:2015/01/26(月) 23:03:56.20 ID:WdCm07mA
S1太田は武田に常に狙われ続けるんだな
東北に逃げても、すぐに追いかけてきやがる
そして、同盟相手の長野が滅ぼされた
これはさすがに無理かもしれん

577 :名無し曰く、:2015/01/26(月) 23:31:17.14 ID:owKGe2vo
むしろS1太田は武田に狙わせ続けて兵力を削り続ける事で、
武田の勢力拡大を抑える感じやね。

578 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 00:18:16.75 ID:/eGX8OcF
S1太田の何が一番キツイって北条さんと連動する事だよな。武田単体だと騎馬で城壁そんなに削れないしどうとでもなるよね

579 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 00:31:27.77 ID:XW0WWDN5
強い武将で大勢力に挑んでいく、黒田家とか真田好きな俺はいまだにS1太田はやったことないなぁ。
なんかの動画で武田を築城でハメて金と米を少なくしてたり、初手でお隣攻めて引っ越ししたりしてるのは見たことあるけど、それぐらいしかクリア無理んかね?

580 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 00:42:46.57 ID:QfMkzPZB
>>569
あんた凄いな
俺の敗戦を見てたかのようだ
混乱をくらってそこら辺りから押され始めた
押され始めた時の謙信と景勝の車懸りが半端なかった(´・ω・`)…

581 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 00:45:27.41 ID:QfMkzPZB
>>568
混乱は半兵衛と藤堂高虎の2人にまかせてたんだが
委任のせいか頻度が低かったかも

582 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 02:38:43.62 ID:t5subQzo
南蛮技術が数値超えてても貰えないのって何故??

583 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 02:42:43.25 ID:X5dQaLtq
大名が月替りに城にいないから
ちゃんと貿易状態にしてないから
多分どっちか

584 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 20:28:39.17 ID:P4Imjwa9
まあ、陸でいきなり上杉大軍とぶつかりたくはないわな。
鉄砲水軍で少し兵力と騎馬を削いだ方がいいような気がする。

585 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 21:35:02.01 ID:2qM8ZC+M
上杉相手なら
勘違いされやすいが海戦なら小早VS小早でも陸戦より圧倒的に有利だからな
テンプレ>>4はそこのところを理解できずにあくまで強力な船VS小早が実現した時のみ
海戦が有効という勘違いをしている
もちろん騎馬を封じられるとか騎馬戦法が主体の上杉相手だからとかそういった理由では無い
高統率武将全般を相手にする時に、海戦が極めて有効

なぜだかわかるかな?
知りたきゃ過去レスあされ!!!!
散々語り尽くされている!!!
いまさら訊くな!!!耳タコだ!!!

586 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 21:39:43.52 ID:WgmwhThj
騎馬足軽伸ばす勢力→大体南蛮貿易はイギリス後回しだしな
たまに南部が長弓一番乗りとかみるけど

587 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 21:49:56.32 ID:GwFaSLmA
>>585
お前は早くしねよ

588 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 23:09:56.79 ID:HdxOLhzQ
半端な軍勢寄越して謙信の騎馬隊に嬲られるのは通過儀礼だからしゃーない

589 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 23:25:15.77 ID:s3ILpJtv
間接攻撃に反撃被害がないのは間接兵科らしい特長
壁が持ちこたえなければ、直接攻撃をくらって融けるという、普通

>>561に必要なのは、壁をどう持ちこたえさせるか?という長篠の合戦みたいな工夫なんだけどな
後方に何を配置するかとかじゃない

鉄砲MAX以上に有効な間接兵科となると大筒MAXくらいだろうか?
でも織田なら三段構えがあるからな。足軽+鉄砲で騎馬に負けたのは、兵科や配置じゃない。戦法


>>561
てことで、動揺や計略に有効なのは、鼓舞。
状態異常から回復するために鼓舞できる部隊を常に残すのがいい

更に、高揚さすための鼓舞持ち部隊。自軍何部隊だしたかわからんけど、鼓舞持ち部隊は複数が推奨
常に高揚状態を維持するよう心がけながら再戦すればおそらく楽勝
委任じゃなくなるかもしれんが・・・

あと信長なんかの鉄砲隊は小分け(5000〜10000くらい)がいいと思う
早撃ち部隊+早撃ち部隊+早撃ち部隊の手動式連鎖をさせよう

590 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 23:39:17.09 ID:QfMkzPZB
>>589
あんた凄いな
丁度今上杉本軍(謙信・景勝不参加)と2戦やって完勝した所だけど
兵力の少ない信忠部隊を鼓舞計略特化にして鉄砲隊の状態を維持できるようにしといた
信長部隊にも鼓舞20%を入れといた
前回鉄砲部隊の士気が70%位に下がってたのが気になってたんだよね(´・ω・`)

あとは竹中重治と柴田勝家に統率の家宝を与えて竹中重治(統率111)柴田勝家(統率105)に高めといた
計略は竹中重治の方を同封に変えたら上手くはまってくれた

591 :名無し曰く、:2015/01/28(水) 01:29:21.62 ID:QATLr5Ox
数年ぶりにやるんだけど
無印でよかった?ちな両方ありありpc

592 :名無し曰く、:2015/01/28(水) 09:04:55.45 ID:5E1W88Dq
「鉄砲フルコンポ+三段構え」なら、野戦では鉄砲多部隊だけで固めた方がいいような気がするな。

593 :名無し曰く、:2015/01/28(水) 09:24:42.72 ID:fpH9VpwO
偽報に対処できなくて困ってる。
激励で高揚状態にしてもあっさりかかるし、激励がなかなか成功しない
龍造寺で城井谷まで抑えたんだけど、府内と熊本への道が長すぎてどうしようもなくなった

594 :名無し曰く、:2015/01/28(水) 09:41:36.94 ID:PoEbE3p4
>>593
1、忍者衆と協定
2、囮用の兵1部隊を多数国境に派遣

595 :名無し曰く、:2015/01/28(水) 11:42:47.56 ID:fpH9VpwO
>>594
ありがと。忍者忘れてた。おとり部隊も使ってみる

596 :名無し曰く、:2015/01/28(水) 18:19:06.29 ID:xWAP35Sc
>>592
それでほとんどの敵は撃破できるから問題無いがw
ただ相手も騎馬フルコンプとかだとやはりかなり手ごわいだろう
鉄砲は弓より防御力が高いから一見壁役は必要無さそうに見えるが
間接攻撃は相手の反撃被害を受けない代わりに、相手の直接攻撃部隊にも反撃ダメージを与えられない、という欠点もある
敵と接する1,2部隊は、やはり足軽や騎馬にした方がいい(もちろんこの部隊は高統率にする)
高統率武将の反撃ダメージは、はっきり言って馬鹿にならない

597 :名無し曰く、:2015/01/28(水) 18:23:34.12 ID:xWAP35Sc
>>594-595

テンプレにもある有名な対計略おとり作戦だが
それを昇華させた多部隊戦術理論が
過去数スレで構築されつつある

まぁ、テンプレにも載るほどの有名すぎる、ある意味ゲーム仕様の穴を突いた作戦だから
強くて当然なんだが…
(過去にこの作戦に難癖を付けている人らが数名いたが、キミたちはテンプレに文句言ってるんだよ?ということがわかっているのかなw)

実際にやっていない連中は
「部隊たくさん出すと国人沸いたり計略に対処できなくてダメだろww」
という完全に的外れな批判をするが
(実際にやってみればこれらの批判が完全に的外れなのがわかるだろう。実際にやらずに脳内シミュレータで非難するから
このような赤っ恥をかくことになる。肝に銘じる必要がありそうですね…)

598 :名無し曰く、:2015/01/28(水) 18:51:02.20 ID:Csgpb2Ba
NGNGっと

599 :名無し曰く、:2015/01/28(水) 18:54:02.75 ID:GSHXV5zT
>>
多分お前に向かって言ってんだから、たまにはレスしてやれよ
かわいそうだろ?w

600 :名無し曰く、:2015/01/28(水) 19:52:51.37 ID:KJf+n+ZL
>>592
わざと城に張り付かせて鉄砲多部隊連打とかな。

城が溶けたり大砲が混ざったりすると一瞬で壊滅するから、
敵の半分くらい兵力あればマトモにやりあった方が安定するが。

601 :名無し曰く、:2015/01/28(水) 22:06:44.16 ID:t8Vnk08m
たしかにその辺のゲームシステムを理解すると苗刀より大弩弓のほうが(遥かに)使えるというのは
一理ある気もする
間接攻撃の攻撃力が重要だったのか

602 :名無し曰く、:2015/01/28(水) 22:18:34.01 ID:74MzgMI3
どの大名家だと苗刀より大弩弓優先した方が良いんだっけ?

603 :名無し曰く、:2015/01/28(水) 23:04:09.72 ID:GSCJ7lBd
>>602
PCの場合、当面陸戦が無いとか弓で船引っ越しが最優先の大名で、
鉄砲学舎が無い、鉄砲技術の入手が難しい勢力…。
蠣崎、畠山が可能性ある位かな。
特に蠣崎は防衛の都合上、大弩弓が先の方が良いかもしれない。
どちらにせよ苗刀はすぐに必要になるから、
僅かな順番の前後だけどね。

604 :名無し曰く、:2015/01/28(水) 23:19:09.94 ID:GKO1ggIZ
間接攻撃力が重要だってやっと理解できたのか
だから兵科の弱さを兵法威力2倍だけでカバーしたつもりになってる大弩弓は弱いっつってんだよw

605 :名無し曰く、:2015/01/29(木) 00:09:31.77 ID:nB+LatLl
鉄砲フル固有は攻撃力そのものが強力で部隊を溶かすのが早いから、
例えば、5部隊に足軽を入れて攻撃力を下げるより、5部隊全てを鉄砲隊だけで統一するというやり方もあるかもな。

606 :名無し曰く、:2015/01/29(木) 00:42:20.32 ID:uwO+PlUa
技術が煮詰まった場合はまた取るべき戦略が違うからね

607 :名無し曰く、:2015/01/29(木) 00:56:01.53 ID:zrwfedGd
鉄砲が減ること気にしないなら
フル鉄砲と足軽だと
三間や苗刀までの足軽とかじゃ足軽いれないほうがいいだろうな盾にすらならないと思う

608 :名無し曰く、:2015/01/29(木) 01:18:08.27 ID:7k7qcLkp
今更革新買っちゃったよ
無印ある程度楽しんでからパワーアップキット買うわ

609 :名無し曰く、:2015/01/29(木) 07:07:42.66 ID:WMBCUGqW
PKやると諸勢力にイライラして無印に戻る
無印やると譜代家臣に夢みてPKに戻る

そいやなんで本城まかせる譜代家臣システムないんだ もとから城主指名できないけど
任された城に在城してたら士気の変化具合が違うとかでもよかったな

610 :名無し曰く、:2015/01/29(木) 17:58:53.24 ID:5H0hqrtn
人件費カットの為とは言え、COMのリストラって容赦ないよな
捕虜返還で返した武将が一ヶ月もしない内に浪人として流れてきて笑ったw

611 :名無し曰く、:2015/01/29(木) 18:31:28.30 ID:vZMQqxUP
連中、内応させといて、放逐する鬼だろw
ウチにいれば薄給でも一応主持ちの身分だったのに

612 :名無し曰く、:2015/01/29(木) 18:48:35.32 ID:X3Rpo3k/
一条兼定「だから麿のように大名として起業すべきなんでおじゃるよ」
土居宗珊「若はいつも滅ぼされて浪人としてさまよってる気がするでござるが」

613 :名無し曰く、:2015/01/29(木) 18:58:00.70 ID:AM8PycFQ
>>610
革新あるあるだよな。

614 :名無し曰く、:2015/01/29(木) 20:25:09.83 ID:nzGNWtUJ
>>611
うちだと内応させておいて家宝を剥いで季節変わる直前に放出とかあるで。
主にS4や覇王の鈴木で古田がされてる。

615 :名無し曰く、:2015/01/29(木) 20:40:34.46 ID:/JRSyuTV
忠勝「俺くらい優秀じゃなきゃなぁ」
鹿助「そうだよな」
村上「古田とか ぷーくすくす」

616 :名無し曰く、:2015/01/29(木) 21:05:09.34 ID:mucFE4BX
たしかにそう考えると弓が最良(最強ではない)な気がする

最強を目指す必要は無い。最良で十分だったんだ。

617 :名無し曰く、:2015/01/29(木) 22:25:58.57 ID:kNWwl12k
山内一豊も関ヶ原のオープニングで台詞まであるのに
一年経たずに漂流してることもしばしば

618 :名無し曰く、:2015/01/29(木) 22:37:29.12 ID:4LO8TC+t
>>603
畠山こそ苗刀最優先だろ

なるべく早めに弱小2国食って上杉に備える必要があるし、
計略Aがいるから戦法の回転が速いほど有利。

619 :名無し曰く、:2015/01/29(木) 22:44:41.80 ID:/JRSyuTV
>>618
上杉が最上を吸収する前に、港に追い込まれた最上拾う為の水軍弓じゃねーの s1って前提付きだが
後半シナリオじゃそもそも足軽で対抗なんざできるわけがない
s2や長篠あたりは知らん

620 :名無し曰く、:2015/01/29(木) 23:18:32.81 ID:nzGNWtUJ
>>618
想定的にはS3畠山。
S1のように陸で攻めれる弱小が周囲に居るなら苗刀優先で先に喰えば良いのは言うまでもない。
S3だと上杉が富山まで出てて加賀は坊主でと陸路は結構厳しく、
最初が海戦の可能性がそれなりにあるからな。
敦賀とか酒田とか土崎、場合によっては柏崎あたりも。
上杉と同盟組んで陸路黒川とかのパターンもあるから流動的だが、
大弩弓を優先しても無駄にならない可能性があるとしたらこの辺だろう。
勿論大弩弓の次に苗刀を獲得するのは当然としてな。

621 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 00:35:19.14 ID:KcsZj5cu
苗刀って
なんかイマイチなんだよなぁ…

攻撃力+8 防御力+2 だろ
攻撃力+8 戦法威力100% と比べるとインパクトに欠ける

ちなみに鉄砲は第3技術で 攻撃力+8 第4技術でようやく 戦法威力50%
防御もいくらか上がったが間接攻撃に防御はさほど必要では無いので結構どうでもいい

足軽の仕事は壁役(防御力)と城削り(破壊力)なのに
性能のほとんどが攻撃力って…

622 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 00:40:51.70 ID:dVw4U34n
>>620
そこまで長距離遠征するなら携行食が先のが良くないか?

結局上杉の出方次第になるんだから、あんまメリットを感じない。

623 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 00:43:16.12 ID:PZ2eHuhy
>>
だからたまにはちゃんとレスしてやれよ
惨めすぎんだろw

624 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 01:24:56.73 ID:j1yNiOHW
そりゃもともとの議論が大弩弓が優先されるような大名なんてまず無くて
なんとか大弩弓を優先してもいいんじゃないかって考えられる大名はってとこで
場合によっては蠣崎畠山なら大弩弓優先した方がいい場合もあるってなっただけだから
当然メリットなんてもともとあんまりない

625 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 01:33:02.91 ID:OEjh/zxI
S1太田意外と楽かも
初手で足利を包囲して倒せば一気に楽になるね
最初が地獄なだけで足利里見佐竹を吸収したあたりから余裕が出てきた

626 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 03:21:05.69 ID:seewW9QC
畠山でわざわざ上杉に備えるのか……苦労してるな
普通にやってると武田が春日山を落とすまで安全なんだが

627 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 13:45:03.19 ID:KcsZj5cu
携行食→大弩弓→蘭医(か板金鎧)→活版印刷(か苗刀)→あと適当に

という順番かな。いつも

628 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 14:13:16.51 ID:p7mFAApN
ソース版のS1かS2で一色プレイしたいのだが攻略おしえてくれ
目指すは管領です

629 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 14:29:43.36 ID:aO2eG79j
>>627
それでうまくフィットした大名挙げてよ
ちとやってみるからさ

630 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 14:57:56.53 ID:aO2eG79j
>>627
あとなるべく意外な大名で頼むね
セオリーは苗刀だけど、て感じなとこでね

631 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 15:48:12.35 ID:Om191ib2
埋伏の毒を使って隣国を崩壊させる贅沢な方法

1) 高性能な武将の俸禄を5000まで上げる
2) できるだけ高価な家宝を渡しすぐ取り上げる、結果忠誠度がめっちゃ下がる
3) 隣国に引き抜かれる
4) 季節毎に金収入のある施設を壊す、もしくは収入0の状態にする
5) 隣国で金を食いつくし埋伏武将の能力以下を解雇しはじめる
6) 最後は一門を残して埋伏武将も解雇するのでうまくいけば拾える

※ 姫がいる大名で埋伏武将が一門にされたら終了、譜代家臣にされたら終了
※ 最初の1年で隣国の金が貯まる前にやると効果大
※ 武田家など高性能な武将を抱えている大名に最適
※ 剣豪とか使わない武将に最適

物量作戦の繰り返しで飽きたという人にうってつけ!

632 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 17:07:15.30 ID:piZPV/rE
>>631
何コレ革新の話なん?wおもしろいな
勢力が滅べば俸禄は初期値に戻せるから別にデメリットはないな
上泉とかに最適な役割かもしれない

問題は、、、即効性がないことか。正に埋伏の毒w
5000まで上げられることが初見だった

633 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 17:42:04.85 ID:BG9Jfbzw
今S1北畠で初めて架空武将ありでやってるんだけど探索をいくらやっても推薦○がつかずに日本尊が出ない。
架空武将って探索で見つけるんだよね?

634 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 17:56:07.70 ID:seewW9QC
>>628
無印かPKかは併記ないと返答に困る。
S1の大まかな方針としては支城建てて波多野狙い。その後西進して尼子まで。落とせるなら足利勢が欲しいが斎藤も来てると思うので多分厳しい
速攻なんてハナから無理だから鉄砲櫓を獲得して保険にしたい
足軽技術を優先する必要はない。鉄砲だけでも充分、って言うか山名取るまで同盟する余裕は無い
長宗我部が空いてれば同盟したいが水軍も欲しい。

S1一色がクリアできればS2もクリアできると思う

635 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 18:00:39.47 ID:piZPV/rE
>山名取るまで同盟する余裕は無い
全俺が泣いたw

636 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 19:46:51.68 ID:3Yz+6gL5
>>633
小笠原爆弾とか有名だと思ってたんだが
結構前だが、ここでも話題になってたしな

>>635
所属武将数の問題に、政治力の問題もあるからなぁ 一色は
一色がクリアできるなら、たいていのマゾ大名はクリアできると思う
序盤がひたすら忍耐であるのと、長丁場が大前提になるから
太田や最上みたいに最速滅亡回避術は鍛えられないが

s4河野をやり込めば、たぶん革新におけるありとあらゆる技術が身に付くと思う
(興味のない大名でもプレイし続ける忍耐力とか、運ゲー要素の高い大名でも粘れる根性とかの技術面以外も

637 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 21:10:00.25 ID:kTRJLGul
一色は政治低すぎだからな。
浪人とか登用できたらその方が驚くレベル。
そもそも浪人が滅多に流れてこないけど。

638 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 23:55:32.03 ID:FlGUSW8+
S4河野はもはや苦痛でしかないな。
固有戦法のある前半シナリオなら、それなりに楽しめるが

639 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 00:56:08.95 ID:emA0DV3c
S4河野は寿命がねえ
西園寺を取り込んでこれから!ってときに死んで終わる

640 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 16:25:54.61 ID:ygtepkcv
佐伯港に帰港しようとする大友の水軍が板島港に向かい戦闘になる事が度々あるんだが
これを繰り返して大友は弱体化するし、長宗我部とかでやると前触れもなく戦闘が始まるし
これはなんなんだ

641 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 19:27:43.80 ID:BAZ264pV
自動撤退先が何故か板島になっているという、COMでは対処のしようがないバグ

642 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 21:52:06.50 ID:b6onGezn
なんで革新の65スレは完走しないで放置されてるの?

643 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 22:26:37.05 ID:LsXCFtjr
ヤフーで「長宗我部」で検索しようとして「ちょうそかべ」で変換したら変な誤変換してしまったんだが
それに続く推薦ワードがワロタw

644 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 23:10:49.00 ID:vE68iA0T
最近気が付いたんだけど武将の顔グラが違う武将の顔になるバグがあるんだな。プレイには特に支障ないけど。

645 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 23:16:52.54 ID:qdrwm1XV
全員の顔が分部光嘉になってほしいぞ

646 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 23:24:21.43 ID:b6onGezn
>>645
故 川谷拓三さんに似てるよな。

647 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 10:20:01.32 ID:9SCb/QxW
しかしよく毎回致命的なバグ出しながらあんな値段で売り付けるよな

648 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 13:38:23.51 ID:SXzw10yE
少なくともPCPKだと顔グラバグなんて聞いたことないな

649 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 18:29:42.38 ID:D3r42ynm
さすがにWin8.1 64bitじゃ起動しなかったわ

650 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 18:34:38.79 ID:7Aj+U0aI
お?今現在起動しとるよ。Win8.1 64bitで
PCPKだけだけど
なんか無印は起動できないけど、解像度的なことみたいだから、
古いモニタを変えればいける気がするんだがまだ試してない

651 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 19:21:33.99 ID:D3r42ynm
無印だからPKも買うことにするわ

652 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 19:22:43.02 ID:D3r42ynm
ちなみにDirectxのバージョンは?

653 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 22:08:08.32 ID:T3Te9NTf
初めてパソコンに関して全く分からない状況に陥った
悔しいわ

654 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 22:13:53.09 ID:v+MFxSxm
>>653
初めてwwwwwwwwwwwwwwww

655 :名無し曰く、:2015/02/05(木) 13:34:05.82 ID:jDnuzm9t
日曜から書き込みなしとかネタなさすぎか

656 :名無し曰く、:2015/02/05(木) 14:21:00.27 ID:cmY2NGMp
こんなんなら大DQN先生に暴れてもらったほうがまだマシ

657 :名無し曰く、:2015/02/05(木) 14:27:25.21 ID:bMSDQAx+
わざわざ荒れ無くてもいいよ

658 :名無し曰く、:2015/02/05(木) 18:54:23.32 ID:Peqw278M
無印8.1じゃ起動しないな

659 :名無し曰く、:2015/02/05(木) 20:22:14.35 ID:BqZuksGa
linux上の仮想ソフトでXPを起動して無印をインストールしてみた

みた←ここが重要!

660 :名無し曰く、:2015/02/05(木) 20:45:01.59 ID:O2s/BJ0v
セーブした後お遊びで
織田の足軽14万鉄砲4万(鉄砲Max,足軽Max)で島津本城9万、港50万の
本城の方に攻め込んだら結構余裕持ってやられてしまった
やっぱ鉄砲大名は強いなぁ

661 :名無し曰く、:2015/02/05(木) 21:18:18.55 ID:uNmL/EWi
ps2版限定スペシャル武将のバストアップサイズの画像ある場所知ってる人
いますか?pcsxでスクリーンショット撮って自分で作ったやつならあるんです
けど微妙なんですよね

662 :名無し曰く、:2015/02/08(日) 02:41:51.53 ID:TayWZ69s
包囲網って最大何カ国参加できるんだろう
武田49万に対して
島津(自分)37万、毛利17万、長宗我部4000、本願寺8万、将軍家3万、畠山4万、神保5万、姉小路4万、上杉7万、蘆名4万、佐竹3万、里見5万
12勢力の連合は初めてだ

663 :名無し曰く、:2015/02/08(日) 07:37:37.41 ID:7CCf7GRM
おかしいなぁ。一色でやってるんだけどラスボス武田10人以上いる拠点2、3個落としても武将捕獲一人もできてない。馬持ち3人しかいないのに。

664 :名無し曰く、:2015/02/08(日) 08:09:43.73 ID:yJEO2/9G
>>663
一色なので、鉄砲隊でプレイしているという前提ですが、鉄砲とか弓だと
武将を捕獲できなかったはずです(でも、なぜか騎馬鉄砲や弓騎馬だと
捕獲できる)。

665 :名無し曰く、:2015/02/08(日) 08:23:34.97 ID:lLM4UAMJ
>>662
その相手勢力に隣接してるのならいくらでもいけるんじゃね。
最低は3勢力からだっけ

666 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 04:16:38.66 ID:tDpjrNcx
4じゃなかったっけ、3なのか

667 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 07:38:57.08 ID:P5cZ1X0M
>>663
ありがと。
そっか鉄砲だと捕獲できないのか。港とか船だと捕獲できたんだけど仕様かな?
斬首プレイするまでもなかったからいいけど。

668 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 18:11:11.61 ID:qHzudu/U
>>667
足軽でも騎馬でもいいから、鉄の後ろ追尾させて落城間際に突っ込ませればいい
落城間際じゃないと育ててない兵科じゃフルボッコだからな

669 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 15:09:41.65 ID:0/Rdd+pg
一栗放牛を心の中でワンクリックと呼んでしまう

670 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 21:22:48.45 ID:Z8j0Hpt8
上杉で取得できる役職全て取って同盟関係にある足利将軍家の名声上げるプレイをしていたが
飛騨守護を除く出雲守護以下の守護職を獲る前に足利家と同盟延長できずにエンディング・・・

将軍家初期の役職以外全て取る(管領と山城守護も)為に飛騨守護取得後
斉藤に飛騨を獲らせてから援軍要請と編集で足利を飛騨まで移動させ
蠣崎は最後に滅ぼせば全ての役職が取れると計画していたが
隣接する勢力が自勢力のみの同盟勢力とは延長ができない事を忘れてた

飛騨に籠らせた足利家の名声を570まで上げる事はできたが、
獲れる役職は全て獲りたかったから消化不良

671 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 21:27:34.43 ID:Z8j0Hpt8
ちなみに各役職の名声上昇値はこうだった

足利家同盟 名声上昇
飛騨守護    4
効果4000守護 6
効果5000守護 8
効果6000守護 10
羽州探題    13
奥州探題    14
西国探題    15
九州探題    16
関東管領    20 (長尾→上杉のイベントによる獲得の場合は0)
管領       22

672 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 22:43:25.26 ID:IXonlLxA
>>671
まず斎藤に食われないように最速で将軍救出
の為に、海路で能登>越前港>浅井と吸収

役職部分で、能登から越中へ進軍し飛騨へ あとは将軍を安土経由で誘導
大事なのは、能登か本願寺の所に誘導した餌用大名を残す事(能登や越中なら誘導必須)
将軍を越中まで誘導するなら本願寺のところか能登に残し、飛騨でとどめるなら越中を誰かに取らせる

この辺気を付ければ再チャレンジで成功すんじゃね?

場合によっては関東足利様も生存ルート作ってあげてくれw

673 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 23:41:48.80 ID:Z8j0Hpt8
>>672
そんな感じで越中もしくは美濃を終盤まで他家に残してやるしかないよな
斉藤に越中まで獲らせて斉藤越中、足利飛騨で終盤まで残すかな
編集で斉藤潰すのもなんだし

その内その手で再チャレンジしてみるわ

674 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 05:46:33.39 ID:ZRf7vqDQ
幕府と同盟してる状態で○守護とると幕府の方の名声上がるんか。初めて知った
しかし実権はすべて同盟国側が握ってるかと思うと

675 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 08:21:48.76 ID:U8LGNTM2
乱世の奸雄だな

676 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 09:58:25.02 ID:arr2FsLG
そうそう

677 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 12:35:33.52 ID:EljC9JFG
もうとっくに有名無実だから仕方ない

678 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 23:59:21.59 ID:8zZQ5tRh
前に軍神様でやったら山城引籠りの将軍様の名声が
6カ国ぐらい有する島津以上あって驚いた事がある。
役職就任は季節毎だから全て取得するとなると時間が掛かるな。

679 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 17:44:34.70 ID:Rd/UDygW
>>677
ちょっとまえのBSの歴史番組でやってたが
室町後期の将軍家が有名無実だったみたいなのは
間違いだって言ってた

680 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 21:07:06.07 ID:gWfkOvmw
足利義昭「室町幕府の滅亡は1573年ぢゃない!将軍を辞任した1588年ぢゃ!」

681 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 21:27:49.84 ID:9vhK78vm
実際、籤将軍とかもかなり強権政治で権力持ってたらしいしな

682 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 10:22:48.75 ID:jzdL+2CE
>>680
信長に京都追い出された後も、僧侶の人事権とか持ってて、一定の権威はあったって主張してる新書読んだことある

683 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 12:08:29.60 ID:hoeejEDE
(言えないっ……!孟徳に引っ掛けてもうとっくにって使いたかっただけだなんて……!)

684 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 14:12:53.58 ID:SP5k2Anq
S3の謙信でやって箕輪城落としたんだけど、何気に真田昌幸見たら菊姫と結婚してた
御舘の乱イベは発生しなくなるのかな?

685 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 19:33:38.09 ID:OQNO3klg
>>684
景勝と武田姫との婚姻が条件に盛り込まれてないはずだから発生させようと思えばするんじゃないか


昌幸にしろ秀吉にしろ姫が余ってると速攻縁組されるからなぁ

686 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 15:46:04.77 ID:CJ2NjPVa
夢幻のごとくの真田はなんとかなるけど、パワーアップについてる覇王の後継者が厳しい
武田が滅びてるんで、割符がとれないせいもあって防衛戦で兵糧がつきてしまう
クリアできる人どうやってるの?

687 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 16:29:44.68 ID:BXpQZdNn
真田位の能力が有れば、
基本戦術だけど防衛後のカウンターで無難にクリア可能。
早期に徳川吸収でクリア。
それが難しいと感じるなら引越せばいい。
蘆名・岐阜織田・清洲織田・姉小路あたりかな、
多分どこ行っても真田だとクリアは出来ると思う。

688 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 16:48:35.03 ID:NhvlA1qK
>>686
まずは内政学舎を自力で取り、二期まで取る
早めに拡大する
国人と特産品で協定してから忍者を武力で制圧する(商人寺社も同様)

季節替わりに城が交戦状態だと収入がない→混乱させる
過剰な兵力を上田に置かない→包囲された時の兵糧節約+COMに大兵力を集中させずに攻めてもらう


基本兵科は騎馬(港がないし)
上杉はあてにしない(使い減りさすより後方の安全を確保しておく)
経験上、割符ありきで戦略を練るのはあまり得策とは言えない

689 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 16:49:26.07 ID:jgffYH9W
>>686
最初の徳川の侵攻を撃破したらすぐ甲斐に侵攻して
その後は駿河三河と落としていけばいい

それまでの間、昌幸幸村は本多親子や長安辺りに引き抜き
他の武将は探索やりつつ内政

このスレでの大体の意見は夢幻よりは簡単
慣れればあっさり徳川滅亡までいって消化試合となる

690 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 16:58:01.03 ID:T592MwbL
蘆名なら初手包囲も行けるよ
別に上田城捨てなくてもなんとかなるけど

691 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 18:30:58.44 ID:CJ2NjPVa
>>687-690
ありがと。夢幻より簡単って人もいるのか。
もう少し色々試してみる

692 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 19:48:57.44 ID:DWAugnqO
>>660
とりあえずセーブ?
意味がわからないよ。
私はセーブする時は、ゲームを終了する時だけだが?
ボロ負けした?
だったらボロ負けした事実をセーブしなきゃダメだろ?
逆に勝ったらどうしてた?
セーブを取ったんだろうな、たぶん(笑)

693 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 20:26:13.58 ID:NhvlA1qK
うわーきもーい

694 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 20:36:27.43 ID:IRqaH5RJ
割符有っても人材を商館に籠らせるとムダが多いからなぁ
本来建築に回せるはずの人数を商館に置くと内政が遅れる。真田はそんなに人いるわけじゃないし
商館回すの我慢して畑なり兵舎なりの建築に走った方がその後楽。信濃は広いからね

695 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 22:04:49.74 ID:uIPKybq/
>>693
黙るんだ。
終了目的以外のセーブはチート行為だ。
敗北して落城しても落城を受け入れろ。
また捲土重来、城を取り返せばいいじゃないか?
例え10カ国取っていた時点で、あれよあれよと負けて一カ国になっても決してリセットを押してはいけない。
そこから再逆転する事に意義がある。

696 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 22:10:32.82 ID:/LQMjufh
ゲーム終了というチートの時点でアウト
本来ならば終了せずにクリアかセーブしてクリアするかの2択
お前が寝た時点でゲームに敗北している事実を受け止めろ
ゲーム終了は例外などという甘えは許されない
編集してでも敵を蹴散らせ

697 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 22:14:32.51 ID:fZQsawiM
>>692
な、なんやと!?

698 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 22:34:10.47 ID:zfdrD65/
セーブがアウトっていうなら、クリアせずに〜ってのも確かにと思う
何より時間を止めて(或は調整して)るってのが既にアウトだなw

俺はそんなことまで気にしねーけど

699 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 22:35:16.68 ID:uIPKybq/
>>696
それは屁理屈だ。
ゲーム終了は「時を止めている」だけだ。
敵も味方も時が止まっているのだからフェアーだろ。
卑怯な行為とは、形勢不利になったら「時を巻き戻す」行為だ。
保険的な意味でセーブをするのは、良くないといってるだけだよ。

700 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 22:42:49.97 ID:uIPKybq/
武田信玄だって上田原で負けている、
家康だって三方ヶ原で負けている、
信長だって浅井の裏切り、松永の裏切りと危機があった。
セーブ厨はその瞬間に「うわ!やべ!リセット!リセット!」
ってやってんだろ?
辞めろよ。一旦負けの屈辱を味わえ。
ゲームオーバーになれ。
そうすることにより、戦略に慎重さが増して上達するのだ。
ヤバくなったらリセットがあると思えば、自然と戦略がいい加減になり、いつまで経っても、無計画な戦略しか立てられない。
それじゃシミュレーションゲームを楽しんだ事にならないのであります。

701 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 22:48:26.89 ID:/LQMjufh
AIは時間停止を利用して戦略を選択できないのは大前提
フェアという観点を挙げるならその時点で自らが設定するセーブ厨に陥っていることは自明の理
本来ならば時は待ってはくれない
自らの思考遅延に対する言い訳を他者のリセットに求める必要はない

702 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 22:52:02.06 ID:DVTtibG5
一刻を争う戦国時代において時を止めるとは……
武士の風上にも置けぬ奴よ

703 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 23:03:46.77 ID:3hgGhabR
次回プレイがあるという保険こそが判断を鈍らせる
何をしてでも勝つという気合こそが最適な選択を掴み取るカギだし
感情移入して楽しむことにも繋がるんだな

704 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 23:35:09.99 ID:/LTT9jP6
負けてもゲームオーバーとかいう発想こそゲーム厨。

本来人生とは一度きりのもの。
負けたらディスクを叩き割るべきであろう。

705 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 23:42:03.75 ID:fZQsawiM
>>704
その通りだ!
俺は半端者にセーブで説教されちまったぜ…w

706 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 00:48:19.00 ID:fqKVoFrK
このテのゲームでセーブ&リロードしてる人って
ちょっと楽しみ方間違ってると思う

707 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 01:36:48.57 ID:9gGBTXS+
やっぱ編集最強に落ち着くんやな

708 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 02:00:33.94 ID:iX6of073
真田なんかのタイトな勢力でプレイできない奴の遠吠えだよ

>例え10カ国取っていた時点で、あれよあれよと負けて一カ国になっても決してリセットを押してはいけない。
真田じゃ城が一つ落とされた時点でKOEI
池沼並のCOMとフェアプレイしてて楽しめる奴の自分ルールでしかない

709 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 02:01:57.05 ID:yLk5mhtt
編集で最初に武田あたりの兵力MAXにするのはよくやる。


こうしないと序盤で強い勢力選べないんだよ。

710 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 02:11:24.46 ID:g2ij0Go2
セーブが駄目ならここで話するのもアウトやね

711 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 07:08:57.53 ID:zP/mcdnf
>>701
意味がわからないよ。
一、二時間でクリアできるゲームじゃないだろ?
夜家に帰って、ゲームできる時間は二時間が限界。
徹夜でゲームなんかしたら、次の日に支障が出る。
だからゲーム中断目的でセーブして何が悪いの?
君たちは進行が上手くいったら、慌ててセーブ。進行が上手くいかなかったら速攻リセット&ロードだろ?
自分たちがセーブ厨だからって、自らを正当化するのは辞めろよ。

712 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 07:13:59.91 ID:Ilywvo/f
はいはいNGNGっと

713 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 07:22:27.36 ID:QmBGQeF9
まあ俺はいろいろと検証したいんでセーブロードに編集しまくりだがw

714 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 07:28:05.30 ID:jQRsBYwx
全部アレの自演だから騒ぐなよ

715 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 12:35:39.38 ID:fqKVoFrK
このテのゲームでセーブ&リロードしてる人って
ちょっと楽しみ方間違ってると思う
信長の野望革新をプレイする資格は無いんじゃないかな?

716 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 13:37:41.16 ID:H+1JhYxK
>>711
中断と言う名の猶予を一方的に作って勝利とか恥ずかしいな
セーブ厨乙
下手糞な自分を正当化するのは止めて敗北を受け入れろ
昨日の信念とすら矛盾するような浮気者は永遠に勝者となることはできない

717 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 13:45:07.70 ID:R4fhBnD1
本来ならセーブすること自体は当然なんだが…
俺のセーブだけは正当性あるとか言っちゃうアホは卑怯者確定だなと思うわ

718 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 13:54:58.52 ID:vxDR7gIF
何で触っちゃったんだろう

719 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 14:55:54.97 ID:zP/mcdnf
>>716
お前はプレイ始めたら、寝食忘れてクリアするまで徹夜ぶっ通しでプレイすんの?

保険的なセーブはやめろって言ってるだけなんだか?
それともお前、頭が悪いからわからないか?(笑)

720 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 15:13:51.61 ID:z/GFVh+f
AIにだけ思考時間を与えずに中断時間という保険を取っちゃフェアじゃないな
それも昨日自分で言ったことなんだか?

721 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 15:34:08.20 ID:zP/mcdnf
>>720

別に思考時間を稼ぐために中断してんじゃないんだが?
時間的制約で次の日にプレイを持ち越さなきゃいけないからセーブしてるんだけど、理解できませんか?

722 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 15:38:11.04 ID:8aSWEgRy
「殺すつもりは無かった」じゃん
弁解の余地なし

723 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 15:44:09.22 ID:wp6W53bt
オフゲーでプレイスタイル語りという愚の骨頂w

724 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 15:47:49.30 ID:Xm7j7Uqr
ぶっちゃけこのテのゲームでセーブ&リロードしない人って楽しみ方が限定されていると思う
まあ楽しみ方は人それぞれだろうけど

725 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 17:34:56.55 ID:Opi+tNzS
>武田信玄だって上田原で負けている、
>家康だって三方ヶ原で負けている、
>信長だって浅井の裏切り、松永の裏切りと危機があった。

だからセーブロードは・・・と主張してるのに

>だからゲーム中断目的でセーブして何が悪いの?

信玄も信長も家康も、中断目的でセーブして冷静になれる機会があったら歴史変わってるよね
オフゲーの遊び方、機能の活用について他者が文句つけるのがそもそもの間違いなのに
そこすら理解せず全部ブーメラン

>お前はプレイ始めたら、寝食忘れてクリアするまで徹夜ぶっ通しでプレイすんの?

俺はそんなことせんが、世の中にはクリアするまでセーブはおろかゲームをオフにする事もしない人間も居る
そもそも自分のプレイスタイルを声高に叫ぶ必要ってどこにあんの
オフゲーの遊び方なんて誰に強制されるもんでもないっつーのに

726 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 17:37:11.48 ID:g+xXowyN
好きなようにやりゃいいのに態々押し付けることでもないだろ

727 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 19:00:24.01 ID:MyMzoegD
久々にやってみるかな覇王真田

728 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 19:03:40.29 ID:zP/mcdnf
こんな複数の馬鹿がいるとは思えない(笑)
ID変えて自演しないでね。(笑)

いいですか?お前様は阿呆みたいだから一行で答えてさしあげます。

「セーブ」は明日またプレイするための中断目的なら良いが、しくじった時の保険目的はこのゲームを楽しんだ事にならない。


以上。

729 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 19:10:19.06 ID:VmjmNDEJ
S1の今川→徳川で大原雪斎の寿命を延ばして、
雪斎メインで徳川をやろうと寿命とついでに相性までいじったら
桶狭間後の松平独立イベントで最初から松平家家臣になってて笑った

単純に相性で所属が振り分けられてただけだったのね

730 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 19:11:22.26 ID:jQRsBYwx
こいつ一人が右手と左手で会話してるくせによく言うよね

731 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 19:16:08.07 ID:wp6W53bt
こいつは時間が無限にあるから、セーブ禁止とか言ってられるんだろうな

732 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 19:24:47.30 ID:02pzYV6e
セーブキチガイは事の本質が全く見えていない
>>660の編成に違和感を感じなかったのだろうか?

鉄砲大名の織田家なのに何故鉄砲が4万なのか
ここに疑問を感じなかったのだろうか?

俺は足軽主体で混乱、同封、治療でどれだけの戦果が出るのか試したのだ
結果は島津に対しては有効ではない事を学んだ

恥ずかしながら上級モードでやるのはこれで2回目
そんな俺がセーブをし、大大名島津に対して色々試す事は
そんなに非難される事なのだろうか?

733 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 19:27:56.68 ID:9gGBTXS+
非難できてる人はいないから安心しろ
ただ一人が自爆してるだけだし

734 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 19:34:29.97 ID:zP/mcdnf
たった24分間で4レスも異口同音の批判レスありがとうございます。
普段は過疎スレなのに明らかに流れ早いだろ(笑)
複数IDで自演して、スレ内の世論形勢を操作しないでください(笑)

735 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 19:39:17.72 ID:zP/mcdnf
>>732
わかった。
あなたは検証のためのセーブだった事は認める。
あなたにレスした事から始まった話だが、
よくよく考えてみたら、あなたを批判したかったのではない。
反省してます。
私がよくよくレスを読まなかった私の責任。お許しを。

私はあなたみたいな検証型セーブ派を批判したのではなく、保険型セーブ派に対して批判的なだけでございます。

736 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 19:44:15.79 ID:z/GFVh+f
最終的には自分を批判し反省するキチガイの鑑

737 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 19:51:19.03 ID:02pzYV6e
>>735
分かりました

検証の結果、次は竹中隊の戦法を治療のみに特化してやってみます
治療→混乱と繋げると混乱のみに闘志を使う事があって駄目ですね

738 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 20:27:24.99 ID:fqKVoFrK
このテのゲームでセーブ&リロードしてる人って
ちょっと楽しみ方間違ってると思う

739 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 20:58:22.10 ID:Opi+tNzS
>>737
素直に威圧と罵声連呼に切り替えてみ

740 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 22:59:04.57 ID:MyMzoegD
覇王真田の初期の金砕棒足軽と馬上槍騎馬、城攻めではどっちが有利なんだろう
破壊力と攻撃力、相手の兵力が多いなら騎馬の方がいいのかもしれないが
守備力は同じだが足軽は破壊力10上で、騎馬は攻撃力14上
これぐらいの差だとどっちが上かわかりにくいな

741 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 23:15:44.30 ID:Opi+tNzS
>>740
序盤に関して言えば、時間差にして混成で出すって手もある
幸村の騎馬を育てるのか昌幸の知略で押すのかでも違う

有利不利で単純に考えるなら、後半シナリオは城防御があがってる分で騎馬が不利って程度
育成のだと、騎馬Sは普通に揃えられる(小笠原家宝に上杉と徳川にSが一杯いる 無論、足軽Sも普通に揃うんでどっちでもいい


結論。好きな方で。

742 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 02:18:43.14 ID:t4XgolJv
覇王真田の最初期だと個人的には騎馬かな。
足の速さの違いもあるし。

743 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 03:53:38.92 ID:N3UFuT3l
併用でいいんじゃね
二部隊分の馬を用意したところで後で使わないが一部隊分ならすぐ揃う
足軽だけだと迎撃部隊の撃滅に時間かかる

744 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 18:55:35.98 ID:mvVEM1DQ
Sまで鍛えないと使えない兵科ってものすごく不便だよな

745 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 20:57:04.05 ID:cpjKS7es
足軽も騎馬も鉄もSまで鍛えなきゃってのはないだろ
B中盤まで鍛えればそのまま決戦までもっていける
A・Sまで育てるのは終盤暇になった連中に遊び目的で鍛えさせるか、水軍くらいだろ
もちろん、歯応えがないと!って人らは敵が大きく強くなるのを望むんだから、決戦用にSまで育てるだろうが
そこまで敵が育つ前に殴り倒すのが楽なんだから基本速攻

746 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 21:03:23.65 ID:N3UFuT3l
鉄甲船の悪口はやめろ

747 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 21:14:22.71 ID:bxoqjMXh
だいたい適性Aを三人揃えなきゃ、学舎そのものが建設できないなんて、
弱小大名は死ねってか?
草鞋を吐 履くなってことですか?そうですか。

748 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 21:45:35.88 ID:mvVEM1DQ
>>745
ほんとそうなんだよなぁ・・
S3人揃えるのが大変!!とか
そんなどうでもいいこと言ってないでとにかく序盤からさっさと圧倒する
とある技術はC技術と南蛮第一取っただけで、それができるんだよなぁ・・
南蛮第4やA技術まで取らないと弱い鉄砲との違いがここにある

749 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 22:04:19.02 ID:lFU66PH3
>>745
Aまで育てないと大勢力相手の決戦時に面倒なのは弓ぐらいだろうな
その弓でさえ数と質で補ったり戦闘に時間かけたりすれば何とかなるし
他の足軽騎馬鉄砲と比べるとどうしても弱いけど

750 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 22:04:49.51 ID:8c4/wJSJ
なんで触るかなぁ744の時点で次にどういうこと言い出すかわかりそうなもんなのに

751 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 22:23:50.63 ID:mvVEM1DQ
>>749
弓のAって糞役に立たなくね?
C二つ取ったらあとはSの継矢まで役に立たない技術のオンパレードだろw
強いて言えば速射法だが無くてもまったく問題無し
C二つと南蛮第一だけで十分無双可能なのが凄い・・

752 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 22:27:10.00 ID:nbEg/zhx
>>749
兵器「…」

753 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 23:03:50.26 ID:Y6N6pBS/
あれほど大弩弓のメリットは火力の増強だと主張しているのに
強矢や黒鉄、速射を軽んじ、元々火力の高い鉄砲に関しては火薬改良や元込がなきゃ弱いと主張し
他の兵科を貶すときには戦法の半減されやすさを重視するのに
竹束や歩盾を軽んじ、石垣には絶対に触れない矛盾

754 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 23:09:18.46 ID:mvVEM1DQ
触れてほしいんなら触れようか?
4兵科ではもっとも戦法半減されにくい使いやすさ
石垣あろうがなかろうがどうせ城の壁を削るのは足軽の仕事であり弓必要無し

「対部隊は弓重視、壁削りは足軽の仕事」
できる人間は、きちっと役割分担適材適所をする
馬鹿はこれができないから『弓ですべて片付けるもの!!』と思いこみ
馬鹿なレスをして赤っ恥をかく

ただ、適材適所の運用というのは少し頭を使うので
うまく使いこなせない馬鹿が使うと、かえって損害が大きくなりやすい
そういう馬鹿はなにも考えず足軽のみで戦わせる方がいいのかもしれない

755 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 23:14:32.32 ID:t4XgolJv
論ずるにも値しない。

756 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 23:20:26.06 ID:mvVEM1DQ
だな
人に
「こう言う時はどうするの〜?」
なんて聞いてばっかいないで、少しは自分でやってみろってんだよな

机上の空論で反論ばっかしてっから、こうして実際にやっている人に簡単に論破されてしまうのだよ

757 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 23:28:01.64 ID:Q/mSTIHF
え?

『弓ですべて片付けるもの!!』と思いこみ ・・・?

え?

758 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 23:31:39.78 ID:Q/mSTIHF
後半のシナリオになるほど石垣二の丸四層天守がデフォな勢力が増える
壁を削れない兵科はどうでも良くなりがち

759 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 23:57:13.34 ID:8n+JVxQN
>>756
どうだっていいからこの前のやつ早く答えてよ?

760 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 11:06:10.28 ID:AO4JPgOu
足軽も騎馬も鉄砲もいらない。
前衛は破壊鎚、後衛は弓隊!
この二つの兵科だけで十分クリア可能。

足軽隊はおびただしく死傷者がでるので人道的見地から禁止。
騎馬隊はおびただしく馬が死亡するので動物愛護の見地から禁止。
鉄砲隊は硝煙による環境破壊に繋がるからエコロジーの見地から禁止。

アイム、ノット、アシガル!
アイム、ノット、キバ!
アイム、ノット、テッポウ!

761 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 14:50:54.47 ID:rR78wKBf
鉄砲の方が強いのは間違いないが
大弩弓があるとイマイチ鉄砲の印象が薄くなる
次、鉄砲が輝くのが元込銃と西国方陣獲得後なので
だいぶ後半

762 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 14:56:59.74 ID:q4vLJQkX
葦名盛隆ぶっ殺したら眉が貴族っぽい姫が跡継ぎになってしもうて和んだ
女大名でも姫は産んでくれるのだろうか

763 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 15:30:28.94 ID:rHX5B3Ds
産んでくれない

764 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 15:35:35.29 ID:N4KPumNK
ID:AO4JPgOu

765 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 16:34:13.19 ID:paA82NQp
761が今日の大DQNか?

766 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 16:38:58.58 ID:q4vLJQkX
>>763
そっかサンクス何だか女なのにかわいそうだぜ
他にも制約ありそうだし姫にしたほうが無難そうだな

767 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 16:41:37.08 ID:Hjy1PzAs
>眉が貴族っぽい姫
秀子グラか

768 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 16:53:13.31 ID:q4vLJQkX
多分それね
姫の顔グラでは個性があるわな

769 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 17:22:30.46 ID:a4aMINCy
発売頃ちょっとやった以来の復活

PS無印版のシナリオ1尾張統一(中級)の相馬で始めたんだけど兵糧が辛くて伊達も佐竹も削れない
初心者にアドバイスを

あと宇都宮と同盟組むには人質に出さないと無理?何回やっても家臣を人質に出せと言われる

770 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 18:27:24.00 ID:NgoxqYJr
>>769
こっちから希望すると質を要求される これは仕様

s1相馬だと、伊達と同盟で佐竹宇都宮最上蘆名が敵性大名かね
知略が弱い以上、そこを上げてくれる所を吸収していきたい
てことで、最初に飲むとしたら佐竹宇都宮(最上だと上杉と接するんでパス 蘆名も同様

どういう戦略・戦術が好みで、どういうのが嫌いなのかわからないのであくまでも参考程度に

学舎は最低限を作成研究(蹄鉄など)したらぶっ壊し、金収入用へ
割符は欲しいが貰えなければしばらく放置
そこそこでも金貯まったら兵1000程度でもいいので、北側で支城建築
佐竹に対してはちょくちょく兵1など送り込んで邪魔をする(可能であるなら兵1なりで敵を釣り出して騎馬で殲滅
ある程度佐竹の兵を削ったら包囲なり攻城なりで落とす 太田落としたら即港も
佐竹吸収後は、太田が北条か武田に食われて古河も危険になってる頃なんで宇都宮吸収を急ぐ 可能なら古河を先に落として武田北条の拡大阻止
古河宇都宮付近で武田北条を抑えつつ、里見蘆名も吸収して上杉武田北条のどこかを切り崩す

佐竹さえ落とせば知略補正も楽になるから速攻していけるはず
兵1とか出陣誘導とか嫌なら佐竹方面は放置で、伊達飛び越えて斯波討伐>そのまま東北席巻
兵糧馬は全部買う 序盤買い占めまくればある程度は持つ

771 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 18:40:53.58 ID:a4aMINCy
佐竹狙いなのか!
武将数を補うのと強大化を恐れて伊達を狙ってた
ありがとうこんややってみる

772 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 18:41:13.19 ID:sqFJjI+C
信長の野望201xとかやってるけどシリーズ終わりかな

773 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 20:02:29.54 ID:AO4JPgOu
佐竹に勝つにはやはり、破壊鎚だ。
前衛破壊鎚、後衛騎馬だな。
敵部隊を破壊鎚に取り付かせて、後方から騎馬戦法で突撃だ。

774 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 20:25:10.17 ID:q4vLJQkX
>>772
信長の野望201Xとはなんぞや?

775 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 22:30:13.60 ID:Ltb2nZl7
PS無印の騎馬って、PC無印と同じ仕様なの?

776 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 00:20:30.30 ID:hiL3xAd7
信長の野望201X
http://www.gamecity.ne.jp/201x/

なるほど。強烈なオワコン臭がする

777 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 04:23:53.70 ID:tGIVZf6r
戦国キャラで艦これみたいなことをやってアイテム課金で小銭稼ぎしたい、まで読んだ

778 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 06:55:24.56 ID:eCHVEfJJ
もうコエテクはスマホで課金ゲーしかしたくないんだろうな
コンシューマーは金かかるしPCは売り上げ伸びないし
企業としては正しくてもゲーム会社としては終わっとる

779 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 18:36:01.32 ID:aQDXaWY6
日本海側の港少なくて上杉やら朝倉やら尼子やらが現実逃避の旅に出てしまう
よく神保使うから越中蓮沼辺りちょっといじって岩瀬ほしかった

>>771
ある程度兵力馬がたまってC技術開発したら馬駆り出して佐竹の港に攻め入る。港攻撃してたら城から援軍来るから弓なら防御低いからとっとと蹴散らし足軽なら港削りでたまった闘志使って突進。偽報されるけど敵の援軍に引っかかるから気にしない
港落としたらこちらの兵力2万弱くらい太田城8000以下になったから傷兵回復後包囲で落とす。佐竹取り入れたらどうとでもなる。いざとなれば武田と同盟も
無印上級相馬S1でやった時はこんな感じだった

780 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 19:46:02.29 ID:McEZbxL+
>>779
昨日色々試行錯誤しながらやった結果全くその通りになったわ
C技術開発が重要なんだね

ただし時間かけすぎたからか
武田が太田・里見まで、上杉が蘆名・最上まで伸びてて今回はにっちもさっちも

781 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 20:23:57.16 ID:aQDXaWY6
>>780
港落としたら壊れた建物撤去からの湯治場全力で建てて傷兵の回復を急がせることかな、修復とか造り替えとかは佐竹取り入れてからでいい
あとS1だったら開始30日以内に市を立てれば夏に収入が入るからこれの有無でその後の内政速度が変わってくる
相馬だったらこの市+金山で金は足りるから職人町→牧場しながら残りの学舎。内政は手の空いた奴に任せればいい

782 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 20:58:24.61 ID:CvOFlXRp
S1は太田が武田に落とされるとちょっとめんどくさい
出来れば北条に落としてもらいたいところだが

783 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 22:43:12.98 ID:Zpwro3JS
資正さん流れてくるのを願う俺

784 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 22:55:00.14 ID:t63W4phM
S1の北条or武田だけは展開が大きく変わるから落城寸前に編集で操作する
スピード感もってプレイしたい時は武田、あまり急ぎたくない時は北条
その後の展開が面白くなる方に勝ってもらう

785 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 23:04:48.89 ID:dZQ1yBlc
兵1も併用すると楽かもね。
まぁ相馬さん素武力高いから必要ないかもしれないけど。

786 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 08:19:40.31 ID:aMITME6L
兵1と似てるけど間接攻撃部隊小分け作戦も強力
守勢でなく特に攻勢で威力を発揮できるのが特徴だね

787 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 10:24:28.75 ID:OA2HzJG8
PS無印相馬で間接部隊?
芸人が攻略に口出ししちゃ駄目だよ
価値ゼロになる

788 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 13:02:48.03 ID:vH2DVK5y
スクリプトと思っとけ

789 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 16:04:01.18 ID:i6pJS5Mu
初期状態相馬で佐竹を攻略するまでのミニゲームが楽しくて何度も何度も繰り返し遊んでる
鼓舞罵倒などの特技を覚えさせるのが大事だと分かってきた

一度伊達1万が遠出したチャンスに岩出山に行ってみたけど偽計掛かりまくりで無理伊達無理

790 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 17:10:47.73 ID:MM+kmZ5a
築城技術+鉄砲櫓
自城の守りを省みずに飛んでくる蘆名もいるからな

791 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 17:29:28.32 ID:QiUx8BKB
三国志の世界では、偽報による退却のシーンがよくあるけど、戦国時代に偽報による退却なんかあったっけ?
賤ヶ岳の前田利家の退却は、偽報というより裏切りだろ?
筒井の洞ヶ峠の不戦も裏切り。
関ヶ原の広家の不戦も裏切り。
川中島の啄木鳥戦法もまた違う。
他にあったかな?
だいたい一回だけ偽報に引っかかるなら仕方ないが、同じ合戦で二回も三回も引っかかるなんて大将の適性を疑うレベル。

792 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 18:15:52.35 ID:1rJYne7O
三国志によくある偽報退却てどんな?
敵方が意図的に流した偽情報によって、退却に追い込まれるって例があったっけ?

人取橋の戦いが類似するとは思うけど、真偽は定かではないらしいな

793 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 19:09:57.82 ID:i6pJS5Mu
背後の村に火の手がとか
本国で弟が謀反して所領を乗っ取られそうだとか
そんなんちゃう?w

794 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 19:16:20.17 ID:QiUx8BKB
「孔明に謀反の疑いあり」と流言を流した荀安。彼の流言を信じた劉禅は孔明に帰還命令を下した。
と書いてる途中で、ちょっと違うなと思った。
孔明が騙されたんじゃなく、劉禅だな。

795 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 19:17:35.65 ID:MU0+injT
>>791
桶狭間とかの奇襲の代名詞みたいなのが思いつかなかったんでぐぐってみた

甲斐宗運
・1580年に北部諸豪族が阿蘇氏に対し挙兵するが、洪水で油断した所を奇襲し撃退
・1581年秋には相良家が島津家に下りに阿蘇領へ攻め込むも、これを得意の偽情報・奇襲によって撃退。敵の大将で相良家当主の相良義陽を討ち取る。

これがさくっと出てきたが、これ以上探すのめんどい
つーか、コーエー史観のアンサイクロペディア読みふけっちまった
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%BC%E5%8F%B2%E8%A6%B3

796 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 19:36:45.51 ID:QiUx8BKB
>>795
確かに読みふける。
天下創世の幸村、謙信、道雪の部分で瞠目した。
彼らはこの作品では、最重要検討課題だった(笑)

797 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 20:24:15.01 ID:IQ+aJpWJ
ID:QiUx8BKB

798 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 21:24:33.10 ID:vhU3tfuL
桶狭間や中国大返しなんかは、事変を受けて撤退しているが、情報としては正しい
賤ヶ岳、金ヶ崎、小牧長久手なんかも情報戦的な意味合いがあるけど、偽報ではない

結局、陽動であれば偽情報じゃなく、奇襲なんかも偽情報じゃない
偽報っていう計略自体が違う気がするな

所詮ゲーム上のコマンドだしね

799 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 22:10:42.89 ID:ejcXvjt5
信長が武田が攻めてくると聞いて帰国したが単なるうわさだったというのはある意味偽報か?

800 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 22:42:18.60 ID:QiUx8BKB
>>798
つまり、戦国時代に滅多にない「偽報」をコーエーは採用した。
誰も「そんな計略は戦国時代にはないだろ?」と開発者たは異論は言わなかったと。

801 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 22:47:08.41 ID:MU0+injT
>>799
狙ってやったわけじゃなさそうだし、偽報ってのとは違うんじゃね

俺のイメージとしての偽報ってのは

出陣中の部隊へ伝令到着>出陣元にて政変(或いは別経路への進軍などの偽命令書)など届けられる
出陣中の武将達の相談によりこの伝令内容が事実か虚偽か話し合われ事実と判断され撤退
帰ってきたら「何勝手に戻ってきちゃってんのばかじゃねーの」or審議判定の為に出陣元に伝令送り進軍停滞

と、いった感じが偽報のイメージ 探せばどっかにありそうだけどなー 史実でも
他の計略のイメージだと
「○○討死!」など連呼されて混乱(混乱)、「××殿御謀反!」(同士討ち)、「ぶもー」(火牛)

802 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 23:20:06.71 ID:MM+kmZ5a
PKでの忍者効果も手伝っての偽報マラソンが不評だったから
天道では廃止されただろ

803 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 23:51:25.22 ID:8vdEtYnc
何だろう?
戦国時代に探索して金山銀山見つけていたと思っている人でもおるんか?
あるいは武将が畑を建設していたり学舎建ててたら二期作思いついたとか思っているのかね?

804 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 00:49:09.73 ID:LgBKiNWl
シミュレーションゲームなんだから、再現性という話題は当然だろ

805 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 00:52:17.44 ID:G4Vv6My1
最新作ならともかく過去作のスレだと今更感しかない

806 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 01:08:59.92 ID:LLKuXzUC
武将の能力で戦うゲームで再現性とか言われましても

807 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 03:20:28.57 ID:T60fDg86
完全再現は無理にしてもリアリティー大事だと思う
武将が急に暗視スコープ付きバズーカとか持ち出したらヤだわw →つまりこれだがhttp://www.gamecity.ne.jp/201x/

808 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 05:53:13.82 ID:LgBKiNWl
再現性が高いという話ではなく、再現性がカスだよね。って話も再現性の話
実際、誰一人偽報というコマンドを賞賛する者はいない

「こんなゲームで再現性とかw」ていう反応が、シミュレーションゲームで当然おきる、再現性という話題そのもの

809 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 07:10:52.15 ID:yrlKZYwS
騙すならもっとリアルに「織田信長軍がこちらに向けて出陣しました!」
てシステム上に出ればよかったのに

プレイヤー「えっ まじか」
COM 「地図上でも表示しないでおこう」

当時の情報なんて口頭か文書だけで判断だしなあ
リアル表現にするならゲーム画面は大名の城内と本陣のみとかw
そして夜のお楽しみは・・て違うゲームになるな

810 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 07:46:44.27 ID:W/z/L7yu
確かに革新は、プレイヤーが人工衛星を所有してるようなもんだな。
どの城からどこに向けて出陣したか一目でわかる。
これなら奇襲もへったくれもない。
開発者もそこに気づいて奇襲コマンドを作ったんだろうけど。

811 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 08:22:56.72 ID:cmtRi32X
いろいろと情報隠していた過去作とかCOMインチキしまくるしなあ

再現性とかごまかしているけど結局のところ下手なだけなんじゃね?
賞賛も何も上手くなれば偽報なんて対策(アカンナンとか)とれるから気にしなくなるし再現性だったら他にまず突っ込むところあるし
偽報は脳内変換できるけどOMIKATAなんてどう考えたらいいのよ...

812 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 09:19:15.72 ID:h/YKlRB8
うわ〜
いまだにその糞さむい用語使ってる奴いたんだぁ…

813 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 09:59:54.33 ID:w+njAMkm
まずは浜松城からだな

814 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 16:51:37.21 ID:nZ4+q0el
足軽、騎馬、築城など研究の根元技術が外交交渉での交換が成立しない
なにか方法ある?
プレステ無印版

815 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 17:11:06.23 ID:Nrl+jKjB
畿内の利点の無さと
中国地方のスカスカ具合も

816 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 17:52:01.55 ID:W/z/L7yu
>>814
但馬牛は売るが、但馬牛の精子は易々売らんのと一緒。

817 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 18:08:56.39 ID:nZ4+q0el
易々と売らんと言うことはランダムな運次第?

818 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 18:14:39.35 ID:LgBKiNWl
足軽学舎と騎馬学舎の交換は発生しない

足軽学舎と赤備えの交換は発生する
足軽学舎と大金の交換も発生する(安くても30000くらい)

ただしPCPK版

819 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 18:15:26.78 ID:Nrl+jKjB
学舎が貰えるかってことか?
詳しくは知らないがだいたいA技術以上なら交換に応じる
名声が高いと金銭でも応じてくれる
学舎は研究に適性A3人必要とするように研究期間は短くてもA技術と同等なんだろう

820 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 18:31:20.44 ID:P57iYFZ4
A以上の技術を持ってない勢力は学舎の交渉には絶対に応じない
逆に言えばA以上の技術持ってる勢力は学舎を金で売ってくれる。無印だと夢幻織田とかかな?

821 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 18:41:56.48 ID:cmtRi32X
学舎が簡単に入っちゃうと勢力の個性がなくなるからなんだろうな

>>820
無印神保で山名から足軽学舎貰えたからA技術はいらない(多分)

822 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 18:59:41.63 ID:nZ4+q0el
>>818-822
無いわけではないけど名声か相手国の技術状態あたりが条件になってるというわけね
足軽←→騎馬は基本無理と理解したありがとう

823 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 19:14:48.12 ID:8OphRWnW
金で買える場合は相手の金が少なくてこっちがそれなり以上もってる場合な
あと基本一番高レベル(最高学者40)の技術は教えてくれない。けど固有技術を覚えてる場合は例外で、
北条が内政全部覚えると、場合によっては兵農分離が金で買えたりする

あ、交渉が成功しやすいに設定してると学舎がトレード材料にできた気が

824 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 19:38:16.72 ID:Nrl+jKjB
>>818
学舎同士の交換だったら可能じゃなかった?
名声が関係するのか序盤は無理みたいだけど

>>823
島津とかも固有技術があるから貴重な鉄砲技術交換に応じてくれるな

825 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 20:01:10.09 ID:nZ4+q0el
足軽系統のみの国より足軽/内政/築城を持ってる国の方が手放しやすいとかあるんかな?
相手国に騎馬Cが三人いると騎馬兵舎を欲しがるとかあるのかな?

いろいろ試行錯誤してみるありがとう

826 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 20:34:12.57 ID:laGp5cb4
一回クリアしたらそのときの技術情報をひきついでみんなゲームしてるろ?

827 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 00:12:46.85 ID:4cmSnDk1
WI7 64BIT対応だしてくれ

828 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 00:47:47.34 ID:fuHeOqdk
>>823
兵農分離が金で買えたりする
ってちょっと日本語おかしくないか?
兵農分離を金で買えたりする
じゃないか?

829 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 01:25:47.89 ID:l2eRUsUP
(基本教えてくれない技術である)兵農分離が、金で買えたりする
別におかしくはなくね?

830 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 01:37:11.83 ID:4w5dw2oR
むしろこの文脈なら「を」じゃなくて「が」を使う方が自然

831 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 01:41:00.25 ID:tKc9NZnl
http://i.imgur.com/HyK0UhV.png
最強の三歳児現る

832 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 02:00:53.17 ID:MCKL1e3K
>>827
動作保証はしてないけど動作はするよ

833 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 02:27:02.08 ID:+pM0k38Y
長時間プレイしてるととまるがな

834 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 09:09:32.69 ID:2I6WHZJ7
>>832
そえ人によるでしょ?
怖い

835 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 09:12:45.22 ID:2I6WHZJ7
三国志11はwin76 4bitあるのにこれと天道とかはないんだよな

836 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 10:01:49.80 ID:Kgypv5uN
>>831
だから天翔記システムを採用しろと

837 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 14:11:01.42 ID:MCKL1e3K
>>833
止まったことなんかないよ
>>834
信用しないんならしないでいいよさよなら

838 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 14:38:34.50 ID:2I6WHZJ7
>>837
いや信用してないとかじゃなく
結局運ってことでしょ?

839 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 17:37:29.46 ID:duUUu7wx
数多くあるノブヤボスレで、スレの流れが一番基地外じみているのが、このスレッド。

840 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 18:00:24.58 ID:BmWsBlb0
革新的だからしゃあない

841 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 18:01:13.20 ID:sD1+ZkA2
↑こういうのがいるからな確かにキチガイだw

842 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 18:56:21.00 ID:az5DEWdi
>>839
とある、人物がいるからな。このスレは
とある、な、

843 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 18:58:42.06 ID:MCKL1e3K
>>838
なんで起動するしないに運が絡まるんだよ
64bit機に正しくインストールする知識があるかないか、という意味なら”人による”かもしれんが

844 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 19:03:57.36 ID:K8HdDWnI
S1何回も最初からしてるんだけど
遂に太田が開始直後の武田の攻勢を退けた!
10回に1回位の奇跡かも

845 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 21:03:32.72 ID:cGyBxMEc
桶狭間で義元が死ななかったからというのはたまにあるけど
義元討死→家康独立でも三国同盟維持というのを初めて見た時は少し驚いたな

846 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 21:30:07.54 ID:Oj7fuckB
本能寺の変が起きておいて信長が生き残るケースを一度だけ見たことがある

847 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 22:20:31.61 ID:/C2teUUJ
そのあとボコボコにされる明智が浮かぶ
本能寺の変のあと織田に復帰する明智みているとお互い何してんだって気になる

848 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 22:26:54.67 ID:4Jdy+114
構ってちゃん明智

849 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 22:31:36.45 ID:K8HdDWnI
城攻めで見知らぬ隣国の加勢キタ--とおもったら落城後も攻撃続行されて落とされた
これがハイエナかw戦国時代ひどいw

850 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 22:40:42.98 ID:Kgypv5uN
>>846
シナリオ自家のみにして、
織田と同盟バージョンの本能寺が起こると確実に生き残る。
自家イベント扱いで本能寺が起こるけど、信長死亡イベントは他家扱いだから繋がらないっぽい。


ちなみに武田勝頼でやってたら起こった。

851 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 00:01:14.60 ID:feqqtJfs
織田と同盟バージョンの本能寺ってどういうことか教えてくださ

イベまでに勝頼と織田で同盟なんて無理だよね
たまたまだったから、信長が生き残る条件を知っておきたい

852 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 00:07:37.23 ID:pAzEHjuc
S4徳川みたいなのじゃね
本能寺自体はS1スタートでも条件満たせば起きるし
プレイヤー勢力が織田か否かで本能寺の発生条件もちょっと違うからあれだが

853 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 00:29:52.09 ID:IgoKGV3E
最近初めてある程度強い勢力ならクリアできるようになったんですが
弱小でもクリア出来るようになりたくて何か参考になる動画ないですか?

854 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 00:32:02.47 ID:feqqtJfs
>>852
>ちなみに武田勝頼でやってたら起こった。
っていうんだから、S4武田なんだと思うんだよ

んで、ID変わっててわかりにくいだろうけど、俺(>>846)が信長生存本能寺の変を見たのも、たぶんS4武田
一度だけだし、ふーん。って思っただけだったから、詳しいことは覚えてないんだが

まぁ・・・そもそもなんだが、
イベント発生を自家関連のみにしたら、本能寺の変って起きない気がするんだけどねw

855 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 00:32:49.06 ID:u+3ptpma
>>851
信長と同盟した状態で本能寺の発動条件満たすと京都に呼ばれて
そのまま巻き込まれで伊賀越えすることになる。

最初のイベント発生条件を自家イベのみにしておけば、
徳川滅ぼした後織田と同盟すれば大抵すぐ発生する。

まあこれのせいで信長が生き残るのってむしろ単なる仕様の問題な気がするけど。

856 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 00:44:06.10 ID:5b6ldeZj
巻き込まれ伊賀越えとか初めて知ったわ
筒井でやった時は洞ヶ峠決め込んで光秀に背くイベントだったからあれはあれで独自イベントなんだな

857 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 01:09:13.05 ID:feqqtJfs
>>855
なるほど。さんくす


とは言っても、明らかに、俺が見たのはそのパターンじゃないな
ただ、本能寺の変が起き、信長が生き残った時があった
偶発的に、織田方から明智勢への偽報が、めちゃくちゃ効きまくったりしたか何かっていう・・・

858 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 01:44:57.15 ID:GTHGJAQ7
前本能寺の条件は色々調べたが、
自家が関わらない状態での本能寺失敗ねぇ…。
あまり目にしないパターンだとは思う、確かに。
ちょっと検証してみようかな。

859 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 02:43:28.54 ID:IgoKGV3E
すいません、何か参考になる動画を・・・教えてください・・
動画まとめwikiみたいのあればいいんですが

860 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 02:53:07.31 ID:GTHGJAQ7
イベント「あり」だとかなり難しいなこりゃ。
知略120クラスを色々補強してやれば一応回避できることは確認出来た。
が、二条城のイベントによる混乱は2ヶ月治らないから、
1回や2回偽報が成功したとしてもちょっと無理というか、
光秀に偽報通さないと光秀だけで半月で落としてしまう。
改造物の織田家強化シナリオとかやってたのなら可能性はあるかもしれないが、
普通のだとちょっとお目に掛かれないと思うわ。

861 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 02:54:46.73 ID:GTHGJAQ7
>>859
ニコニコ歴戦まとめwikiとか。
ただ、自分で試行錯誤しながら見つけて行くのも楽しみの一つだと思うけど。

862 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 07:29:35.50 ID:x+y7l75T
>>860
なるほどね
今川で奇襲受けた後義元生存させるようなものか

863 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 12:30:06.66 ID:feqqtJfs
動画なんて見ないんだよなぁ・・・

>>860
なんか検証してもらえるとちょっと嬉しかったわw

864 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 14:50:10.57 ID:636g/yOZ
そもそも弱小プレイ動画なんてあったかな

865 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 15:42:26.22 ID:7eZCAfw3
最近はじめたから動画探して見てるけど、
S1最上S4姉小路S4斯波の序盤をプレイしてる動画あったよ

866 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 16:36:25.21 ID:RDz20bfp
>>865
一色さん、河野さんもいるぞ
弱小って呼ぶには少しアレだが、伊東や肝付などもあるはず

867 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 16:56:32.37 ID:5LyE7Anw
筒井、鈴木、六角あたりはさほど難易度高くないんかな?
弱小トライとしてあんまチョイスされないね

868 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 16:58:35.42 ID:5b6ldeZj
鈴木はS4イベ無し櫓無しのやつあったべ
六角も最難の天下布武で筒井包囲して落とすとこまでやったのがあったはず

869 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 17:52:42.21 ID:o3M2busE
s4筒井は一応織田と同盟状態だし正信とか見つかるからあんまり弱小という感じはしないな

870 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 19:18:51.53 ID:r4T8hhua
S4イベナシ鈴木さんやった事あるけど鬼畜だったわ。筒井奪取後全方向から入れ代わり立ち代わりで攻められて兵糧足りずに死んだわ。人材は豊富なんだけど真田さんより難しかったわ。

871 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 22:03:15.22 ID:x+y7l75T
長曾我部の時は堺強襲石山岸和田で勝負ありって感じだったけど鈴木だと流石にきついか
尚無印

872 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 23:05:51.46 ID:/n00tWGE
自分がPKで夢幻鈴木やった時は
筒井落とした後、割とあっさり伊勢落とせた気がする
筒井落とすまではとてもきつかったけど

873 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 00:39:18.58 ID:thacKteg
鈴木はやっぱ櫓なしが基本?
櫓ありなら筒井要塞化でなんとでもなるし

874 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 22:34:07.62 ID:LslOFGyP
こちら3万の兵で相手7000の兵で町並みに幾つか鉄砲櫓が設置してある時
どうやって城を落とせばいいでしょうか?
城の耐久が2万でどんどんこちらの兵が減っていき偽報もかけられて落とせません

875 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 22:55:48.19 ID:Zl6Vp2VT
鉄砲櫓から壊せばよかろう
7000なら出撃してこないからその後包囲で

876 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 23:12:47.38 ID:LslOFGyP
>>875ありがとうございます
壊すときは何が簡単とかありますか?
騎馬で凸っとけばいいでしょうか。

877 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 23:28:09.57 ID:Zl6Vp2VT
>>876
足軽でおけ
ちなみに半壊にすればそれで機能停止するからぶっ壊す必要はない

878 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 23:30:19.11 ID:MeE3HZfh
>>876
ろくに情報も書かないで助言を得ようとか片腹痛い

楽に櫓を壊せる方法
1・OMIKATAミサイルにて射程外から破壊(技術+南蛮など必要
2・鉄砲・大筒など、やはり櫓からの射程外により破壊(同上
3・破城槌など兵器で破壊(技術必要or破城槌拾い必要
4・足軽など破壊力ある部隊で破壊
5・あたらなければどうとでもなる(城の目の前に置いてあったらだめぽ
6・漢ならあたって砕けろ 玉砕万歳(包囲可能な部隊数で包囲 必要なら余剰部隊も用意 偽報は兵1囮部隊で耐える

お好きにどうぞ

879 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 00:09:37.67 ID:ojNGObf9
>>877
ありがとうございます。情報録にかかずすいませんでした
足軽で行ってきます

880 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 01:13:50.23 ID:5o7L7Npj
寺社協定無しの鉄砲櫓で統率80の鉄砲隊3000ぐらいの攻撃力
寺社協定ありだとそれが3.5倍ぐらいになる
そんなもんだから城からの攻撃より強い場合もある

881 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 15:39:28.65 ID:A2DDqvyu
戦法で兵力500↓や城の防御200↓などとなる時があるけど
どの戦法だとどの効果がでるかいまいち理解できない
あれどうなってるん?ランダムな運?

882 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 16:29:22.50 ID:vyKuxX5h
説明書読もう

883 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 16:45:35.80 ID:A2DDqvyu
説明書には「槍衾:兵器を破壊」「罵声:闘志を下げる」としか・・・

884 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 17:11:30.64 ID:re2Do322
城の耐久値が0になってない時かつ足軽騎馬戦法である場合のみ戦法で耐久を削る
敵部隊に戦法使えば兵力減る
耐久0の城に戦法使えば兵力減る
耐久0でない城でも弓鉄砲の戦法使えば兵力減る

耐久に応じて計略系以外の戦法に対する防御力が上がるので、耐久高い城だと全然ダメージでない

885 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 17:21:19.94 ID:vd3GqLH4
理解
足軽騎馬戦法→城耐久減、兵力減
弓鉄砲戦法→(耐久無視して)兵力減
計略戦法→士気とか闘志とか減
この3タイプに分類されるって事ね
ありがとう
足軽戦法「兵器を破壊」の意味が破城槌や船の事だと思ってた

886 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 17:30:57.04 ID:re2Do322
>>885
一応足軽戦法で破城鎚や攻城櫓を壊すことは可能である。
ただし兵器部隊は兵器壊れると足軽部隊になるのでかえって手強くなることも多々ある

887 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 17:32:37.03 ID:+hu7XXUQ
騎馬は相手を動揺状態にさせたり、間接は敵を撃ち殺したりと付加効果もある
ま、ゆっくり覚えていけば

888 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 18:17:08.33 ID:vd3GqLH4
防御削る意図の城攻めでも威圧→鼓舞→罵倒しか使ってなかったよ
これから足軽騎馬戦法有効活用してくわ

889 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 18:32:55.04 ID:qy07v0SF
(それはそれで正しいのだが…)

890 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 18:40:02.09 ID:vd3GqLH4
正しいの!?おれが混乱してきたw

891 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 18:58:24.93 ID:Uke7foRq
2chって、最初は説明書読めで突き離すのに
いったん堰を切ると怒涛のごとく解説が入るツンデレ仕様だな

892 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 19:39:11.37 ID:8ro9hUnG
>>890
要するに「臨機応変」 言い方変えれば「好きにやれ」

序盤シナリオなどは基本的に城防御は高くないので、足軽騎馬によるぶっ壊しも楽(ゲーム開始直後などは兵数も少ないから包囲もアリ
後半シナリオになると、城も改築されていて防御が高いので壊すよりも包囲(罵声)や攻城櫓などによる攻撃のが楽になる

が、結局の所は、育てている兵科や武将の質、プレイの好み(包囲より殲滅! 殲滅とか回復に時間かかるから包囲がいい)によるとしか言えない

人によっては大筒爆散大好きってのもいるし、港巡りの海賊プレイひゃっほうってのもいる
大部分の人は、たぶんプレイ大名の初期所持技術を伸ばす方向でやってると思うが
PKか無印かでもまた好みが変わるから、やっぱり好きにやれとしか

893 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 19:48:22.14 ID:jnaZxVSi
>>891
気づいちゃいけない真実に気づいた者は消される

894 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 22:18:00.68 ID:ojNGObf9
夢幻の如く勝頼って北条徳川同時進行か片方だけ進行って運ですか?

895 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 00:56:02.71 ID:jC3nKJ7P
COM同士で要請を受諾するかどうかってあたりの、運だね

896 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 01:01:14.02 ID:QRaRiVs0
城の耐久6000でも戦法威力を6分の1ぐらいまで減らせるから
戦法を防ぐという意味では耐久高い時の城壁が一番だな
この耐久度による戦法威力の減少と
耐久が少しでも残っていると城内兵力へのダメージが減少する
この二つが海からの港攻めが困難になる理由だな

897 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 01:24:04.64 ID:PEShZa3K
>>895
ありがとうございます
もう一つ質問で夢幻勝頼で徳川北条両方撃退した後
徳川潰したいんですが中々安定しません
大体撃退した後だと3000〜6000しか兵がいないから城壁には張り付けるんですが
偽報連発奇襲が来たり三河から徳川が来たりしてgdります
安定させる方法はないですか?

898 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 02:08:52.64 ID:jC3nKJ7P
>>897
夢幻武田の攻略は聞いちゃダメだろう
ツンデレだけどw

夢幻武田は陣容がヘボいからプレイする価値がある
詰むんだったら経験不足。gdるのがデフォ
推理小説の犯人を聞くのが平気なタイプなら答えないでもないけれど・・・?

899 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 13:26:17.28 ID:1nZRGfFF
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   <推理小説の犯人を聞くのが平気なタイプなら答えないでもないけれど・・・?
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

900 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 13:32:26.27 ID:Ir1cn3HD
触るなアレだぞ

901 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 15:38:55.76 ID:z7HkReC0
大阪城に幸村がいるシナリオ、西に進出して
捕まえた官兵衛登用できてラッキーと思ったけど、忠誠値低くてさらに西の大名に引きぬかれ、
引きぬいた大名に攻め込んだら計略に苦しめられ、
なんとか滅ぼしてもう一度家臣にしたけど、さらに西の大名に引きぬかれ・・・
同じこと繰り返した俺バカだな

902 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 15:46:28.94 ID:vuzam7qy
>>901
直ぐに家宝とか官職で忠誠度上げたらいいんじゃね?

903 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 16:04:24.55 ID:hS7D7TTs
六文銭真田は脳筋ばっかりだからなぁ

>>902
家宝も官職もないから初期は俸禄で引き止めるしかない

904 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 16:27:06.27 ID:0FowtqAz
大包平さん処断して家宝あたえてやればいい
まぁ黒田親子両方ほしいとこだが

905 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 18:18:34.86 ID:WZY+ysdn
雇用間もないのは遠い国へ同盟の使者として出してるで

906 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 18:55:49.01 ID:31CT7MWc
cpuは隣接してなくても近くを通りがかってるやつ引き抜いてくるが

907 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 19:24:05.56 ID:1UN1bUxx
官兵衛にはいくら俸禄払っても惜しくないだろうに
ガンガン加増してやれ

908 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 19:31:53.62 ID:Ir1cn3HD
PKなら譜代でいいところだな
8000一括払いで引き抜かれないうえステータスも率いる兵力の上限も上がる

909 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 20:29:35.71 ID:blffBfVT
姫路ルートは支城は山名の此隅しかないから
一夜でさくっといったほうがいいかも

910 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 00:28:37.40 ID:6FXZ+uZW
本城の城主にしとけば多少は引き抜かれにくくならなかった?

911 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 02:13:58.65 ID:6kL2KLHi
六文てどんな配置だったか見直したが、赤松の隣宇喜多か
おとなしく月変わる前に登用して即1K強くらいに加増したほうがいいか
後は上でも言われてるけど、捕虜にいるなら池田か武蔵でも殺して家宝渡すか

912 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 16:06:04.31 ID:jCKP4OFq
初心者のくせにノンリロードとか無理やった
武田信玄6000と真田幸隆6000と北条氏康8000が来て城の防御瞬殺された
あいつら鉄砲櫓が意味を成さなくなるほど拠点防御力を削るスピードが早いな

913 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 16:19:22.91 ID:bzVzQeGQ
城壁は反撃しないからな
アレじゃないけど拠点内から間接兵科で攻撃もしなきゃなかなか大変

914 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 16:41:35.65 ID:VH7s1JK2
いわゆる兵1みたいなもんだよなアレ
テンプレに載るくらい有用で有名で、もはやこのスレじゃ知らないニワカなんかいないほどのモノ
なんせ兵1と似てる、テンプレに載るほどなんだから。テンプレ否定する住人なんておらんよ(笑

915 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 16:45:25.65 ID:juxKH0Z3
>>914
芸人は攻略の話に参加しちゃダメだよ

916 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 17:45:24.19 ID:VH7s1JK2
一芸に秀でるもの一芸に溺れる

917 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 18:05:18.90 ID:jCKP4OFq
てかもうリロードしちゃった(・ω・)
北条側は先制にでて氏康の出撃を遅らせ、
武田は通路で足軽部隊がブロック。時間稼いで鉄砲櫓で削った

918 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 18:41:39.89 ID:vV/SYTBW
そうやって色んな対処法を経験していけばいいよ
がんばれ

919 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 18:49:00.62 ID:jCKP4OFq
平時常に北条を牽制しなきゃ
→牽制に兵5000はいらんな
→兵1でいいや


・・・(・ω・)

920 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 19:32:22.69 ID:wKK2Gq5p
>>919
内政ほったらかしにして、兵1多数送り込んで敵の施設ぶっ壊すようになるまではテンプレ


敵性存在が領土内にいると、偽報やら出陣考慮やらで内政を遅らせる事も可能(募兵含む)だから
忌避感がないなら戦略の一部に組み込むのもアリ
そういう手が嫌いな人は一切やらないし、単純に管理が面倒だからやらないって人もいるが
使える手段として知識としては身に着けておくといいよ

他にも色々あるから過去ログ探すか、ニコ動画の攻略動画見ると勉強になる
試行錯誤もアリだけどな

921 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 21:37:45.12 ID:TIrZqI6F
内政ぶっ壊すことばっかやっていると相手の兵力増えないから兵糧もなかなか尽きなくなるという...

初手包囲も有効だが同じような攻略法になるという問題点が(神保と姉小路と畠山とか)

922 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 23:12:20.48 ID:wKK2Gq5p
>>921
内政ぶっ壊しまでやる人の主な目的は
1・施設ぶっ壊しによる収入減
2・偽報などによる金銭消費
3・募兵させない
この辺だと思うよ
これに付随しての効果として、兵が増えない>周辺国との兵力差増大とか、兵が増えない>包囲し易いとか
金がなくなる>偽報されにくくなってバカでも戦力にとか
この手の兵1内政要員としては、統率も政治もゴミの古参系が割り当てやすい
古参の給料が邪魔になったら追放でもいいし、兵1使い捨て(操作忘れ)で討死しても痛くない奴
逆に一条さんレベルだと、給料安く使えるから潰すのもったいない

923 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 09:12:41.29 ID:KlWt3D5F
委任募兵て民忠考えてくれるの??

924 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 09:27:27.84 ID:Q8papgMC
901だけど、俸禄を何回も上げて忠誠値あげられることに後から気づいた
感謝マークがついたら、年明けに不満モードになるまで俸禄上げられないのかと思い込んでた

925 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 10:04:10.43 ID:8p4V6Fti
その代わり一回上げた給料は二度と下げられないからな

926 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 11:26:06.32 ID:ubcZUWJi
>>923
領国多くなってきたら手動面倒じゃないか?
委任でも民忠80前後で調整してくれてると思うよ。いちいち確認してないからわからないけど

927 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 12:57:25.99 ID:HVg7AADn
自分の場合は委任するころには民忠の回復量上がっているのが普通だから
民忠気にしたこと無いな

928 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 13:23:55.71 ID:KlWt3D5F
>>926
めちゃ面倒
まだ敵国と隣接してるから80代後半で止めてほしい。。

確かに回復幅も割とあるからあんま気にしなくてイイかも〜

サンクス、播磨国一国を与えよう。

929 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 16:43:58.38 ID:blEt8CRK
その後動画撮ってみんなに見てもらいたくなるような激戦に

遂に本気の武田4万強(こちら1.8万+隣城から救援0.8万円)が来襲必死の通路止めも決壊。城に取り付かれる
破城槌部隊だけは必死で足止めるもほどなく城防御崩壊ここで賭けに出て全軍出撃
城を取らせて逆城攻めで薄氷の勝利

防御0の城内になると急に弱くなるのを逆利用してしのいだんだがどういう式なんやろか?士気が下がりやすくなる設定なん?

930 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 17:22:17.02 ID:jOcgsOPO
>>929
城データのところに書いてある「防御」の数字見てみ
「耐久」ではなく「防御」の数字ね

931 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 17:27:45.32 ID:jOcgsOPO
「守備」だった恥ずかしー

932 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 18:23:26.51 ID:fhCMQJHw
前線は募兵委任しないほうがいいかもね
特に武田なんかと接してる城
畿内スタートとかだと前線多くて面倒かもしれないけど…

933 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 18:59:09.69 ID:blEt8CRK
攻城にハイエナ勢力が来てると城取りダチョウ倶楽部になんのなw

934 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 20:46:58.49 ID:yb3H7cnM
>>926
70切らないところまでは調整してくれる。

あとは忍の里と忍者協定で頑張れ。

935 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 21:57:01.20 ID:h6IIzDjW
Windows版ですが、
相手が耳覆いの技術を持っていて、
計略で混乱か動揺させて騎馬戦法を使ったら、耳覆いの技術の効果は無くなりますか?

936 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 22:33:35.85 ID:xXNtvUxG
無くならない

937 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 23:04:56.95 ID:Us2puaDZ
>その代わり一回上げた給料は二度と下げられないからな
原則この通りなんだけど、小技的なこと。

上杉でプレイしていると、
最上のもってる統率+6の兜を蒸発させるのはちょっと惜しいが、港に押し込んでも勧告は名声的に通りっこない
大した武将がいないから授与されない。という状況になることは多いと思う

そこで北条高広が引き抜かせ、家宝回収ついでに俸禄減


あとやったことはないんだが、
極めて優秀な一門、正宗とか幸村なんかなら、一度手放して姫を嫁がせてもらってから回収したりもできるだろう
特に正宗になら、水軍適正+の姫がもらえるなら手間をかける甲斐はありそう
水軍BをAにしてもらえれば、家宝でSにできる

938 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 23:32:11.86 ID:JzDivhE1
正宗って誰やねん
戦艦城に続いて今度は刀剣の擬人化キャラか?

939 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 02:15:34.11 ID:tCV6Abbi
返答ありがとうございます。
では耳覆いの技術の効果を改造して、騎馬戦法の被ダメージ半減を無くしたら戦法のカットインは無くなりますか?
宜しくお願いします。

940 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 07:38:57.41 ID:hVBrj6+O
何したくてこんな質問するんだろう?

941 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 10:00:45.95 ID:eXlrfdGH
試せばいいんじゃね?

942 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 12:17:46.41 ID:APZlm3eJ
改造の話は改造のスレへ

943 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 12:47:45.19 ID:S8WJOtuu
城兵の兵科能力は
基本攻撃力攻撃間隔は弓鉄砲に依存で
守備力は築城技術のみ依存、御殿さえないと守備力8だっけ?
初期の弓鉄砲の守備力12よりも低いからまさにカモ

ただ耐久が残っている段階だと耐久ゼロの時と比べると守備力は3倍ぐらいになっている

944 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 13:24:14.84 ID:tCV6Abbi
すいません。了解です。

945 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 16:22:10.68 ID:uGLEzHlZ
>>943
センキューそうなんか良いこと知った


1城勢力が拮抗した関東平野がおもしろいわ
関東を治めると巨大勢力が襲ってくるし

946 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 13:50:04.61 ID:cJ0ktPnZ
>ただ耐久が残っている段階だと耐久ゼロの時と比べると守備力は3倍ぐらいになっている
これのせいで弓鉄砲は城攻めにはいまいちなんだよな
とにかく耐久減らした方が楽な場合が多い

947 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 14:11:52.83 ID:rPvUk68R
耐久ゼロなら石垣の効果も無くなるからな
弓鉄砲は、城に大軍がこもっている際にそれを誘い出して
野戦で撃滅するのに特に威力を発揮する。大弩弓もちの弓の使い勝手の良さは異常。
ここで壁役である足軽に必要な能力は防御力。

それが終わって、もう部隊が出てこない城を削るのは足軽の役目。
その際重要なのは破壊力。

つまり足軽に必要な能力は、破壊力と防御力。性能の大半が攻撃力である某南蛮技術が
イマイチ使いにくいのは、このあたりに理由があるのかもしれませんね・・・・・

948 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 14:16:53.39 ID:3OaRHoUY
耐久削りと兵力削りを別の場所でやるとか兵糧の無駄使いにも程があるしねえ
城攻めに間接兵科を連れていける余裕が出た時点でゲームクリアなんだよな

949 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 14:45:24.60 ID:6F+Faeuv
そもそも野戦で事前に兵力を削っておくのが前提ならその破壊力は圧倒的に鉄砲>弓だし
迎撃に出られないくらい事前に兵力を削っておいたのなら
耐久0どころか足軽に張り付かれた時点でチェックメイトだからわざわざ間接兵科を投入する必要がない
敢えて耐久が残ってる状態で城攻めに間接兵科を投入する場合でも破壊能力が鉄砲>弓だから効率の差は歴然

時期的に弓が圧倒的に有利になるのは長弓で射程が6になってから防衛側に大筒が投入されるまでの間だけで
序盤にアドバンテージは無い
まぁ例外的に海から攻められた場合の港の防衛では優位を保てるけど
それでも鉄砲が配備できるならそっちのほうが断然いいし

結局弓は使わざるを得ない場合でしか使えません

950 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 14:47:19.00 ID:XeEiCoEL
PC版苗刀の壊れ性能は公式も認めてCSで修正する位だからな。
一兵科で完結してしまうPCPK足軽の強さは異常。

951 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 14:56:36.83 ID:PzPZYMJb
OMIKATAミサイルが強いんであって弓が強いんじゃないんだよなぁ

952 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 15:03:19.93 ID:rPvUk68R
>>951
たぶん運用の仕方がヘタクソなんだとおもう・・
たしかに、運用面のフクザツサで「人を選ぶ戦法」なのは認める

使いこなせる知能を持つ人→弓
何も考えず単一兵科で解決したい馬鹿→足軽

使い分ければいいとおもう

これは決して恥ずかしいことでは無い
『馬鹿でも使える』というのは、現在でもスマートフォンのデザインなどで
重要

953 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 15:07:45.43 ID:PzPZYMJb
相変わらず都合の悪いレスはスルーする馬鹿であった

954 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 15:12:54.88 ID:6F+Faeuv
ああ、ある長弓得たり程度強化していけば十分な強さを得られるから
敢えて使えば全く使えないってことはないとだけフォローしておこう

応仁今川とか放置してると結構伸びるからね

955 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 15:14:07.50 ID:6F+Faeuv
長弓得たりある程度、ね
変なところに入ってしまったわ

956 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 16:27:57.45 ID:qGH7tWYF
弓には城の上から諸勢力へ5年協定の使者を送るっていう重要な役割がある
支城+武将1人+兵士いくらかだけで確実に協定が結べるから中盤には長弓必須

ただ斉射持ちは意外と少ないしダメージ考えると鉄砲C+速度5上昇が弓C+大弩弓よりも強い

長くて強くて軽くて黒鉄の大弩弓ってどんなものだろう?

957 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 17:52:07.88 ID:pn2HsDOV
城から攻撃できる諸勢力拠点が多いのは近畿の良いところ

958 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 17:56:44.36 ID:rdSfq+/R
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

959 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 18:01:32.91 ID:rdSfq+/R
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

960 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 18:02:05.59 ID:rdSfq+/R
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

961 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 18:09:58.35 ID:rdSfq+/R
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

962 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 18:10:34.72 ID:rdSfq+/R
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

963 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 19:04:32.30 ID:STMIl9Ej
>>958-962
すげぇ興味わいたw
どこ?

964 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 19:12:25.23 ID:rPvUk68R
そういや黒鉄ってほとんど取った記憶ないな。いつも大弩弓+軽弓+遠矢だけでクリアできちまう。
対して元込銃は結構取る印象がある。そこまで取らないとクリアに支障がでるからかもしれん。

運用は難しいが大弩弓作戦がハマったときの強さはマジパネェ・・・
運用できない頭が弱い人は足軽か鉄砲オススメ

965 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 19:29:35.83 ID:PzPZYMJb
どんな勢力でも弓さえあれば他に何もいらないって単一兵科押ししてた馬鹿は自分自身なんだよなぁ
今ではしれっと足軽の壁運用は当たり前、複数兵科で運用が前提みたいに言ってるけど
最初は足軽に割くくらいなら弓部隊を増やして火力を上げるのが最適だと
足軽を野戦の壁役に使うことすら無駄と言ってた

それに、ちょっと前までは野戦で迎撃出来ないくらい城兵を減らせば城攻めは終わったようなもので
弓が直接城兵を狩り切るから足軽の耐久削りは必要ないって言ってたんだよなぁ
そして今では耐久削りも足軽にさせて誰でも潰せるレベルになった城にとどめ刺すだけになった
これに推移したのがこないだ石垣への対処に触れられた直後のタイミングというのが本当に恥ずかしいw

本当に序盤から弓運用に向いていて戦力にも余裕があって
高レベル築城技術への対処があまり必要ない前半シナリオしか触ったことがないんだな

966 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 19:30:35.81 ID:STMIl9Ej
ニコニコの動画かな
別にどうという内容でもなかった。全部みたわけじゃないけど

967 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 19:31:03.80 ID:6F+Faeuv
>>963
覇王の後継者の上杉動画 でぐぐるとヒットする模様w

968 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 19:32:02.68 ID:qGH7tWYF
>>964
マジレスすると弓Aの政治がウンコぞろいだから
六角とかね、弓Aで政治が強いところは毛利とか藤孝とかでこいつらがいる勢力は他の技術伸ばしたほうが早い
鉄砲Aは近畿〜西日本で90台がごろごろ

969 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 19:43:42.79 ID:STMIl9Ej
>>967
そうなんだよねwすぐヒットしたw

>>964
いつもながらどうでもいい。とりあえず次建てろ。テンプレはいじるな
ゴミカスなりに役に立っとけば?w

970 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 19:54:59.14 ID:rdSfq+/R
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

971 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 19:55:31.62 ID:rdSfq+/R
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

972 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 20:32:28.58 ID:6F+Faeuv
>>969
テンプレ改竄とかされると面倒だから馬鹿にスレを立てさせようとするなよ

なお俺はダメホストだったのでスレは立たなかった模様
ちゃんとできる人頼むわ

973 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 20:39:21.49 ID:XeEiCoEL
【PC・CS】信長の野望・革新スレ153【要機種明記】 [転載禁止](c)2ch.net
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1425209933/

974 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 20:45:50.66 ID:6F+Faeuv

さんくす

975 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 20:47:10.67 ID:jzHLB0MW


976 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 20:52:20.66 ID:STMIl9Ej
>>973

ありがとん

>>972
えっと、ごめんね?
ちょっとは役に立つゴミカスかと思ったんだけど、なんの役にも立たないゴミカスだったねw

977 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 20:59:50.42 ID:qGH7tWYF
>>973


いつものように汚くなるスレ

978 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 21:13:30.79 ID:CeAPJ2lf
クソとハエばっかのスレ

979 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 21:42:42.02 ID:rdSfq+/R
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

980 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 21:43:29.77 ID:rdSfq+/R
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

981 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 00:33:46.49 ID:NdF4x4Z3


982 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 09:16:48.43 ID:umxyPxTh
夢幻の真田、ようやくクリアできそうなところまで勢力拡張できたけど、
北条と織田の城が硬すぎて嫌になる。

クリアできたら、どこか適当な難易度あります?

983 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 09:33:02.21 ID:ORdocxJ/
覇王滝川なんてどうか

984 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 09:54:53.00 ID:umxyPxTh
>>983
ありがと。トライしてみます

985 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 10:22:24.97 ID:vqfrzlVh
>>976
こいつアホじゃね?

986 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 13:07:43.80 ID:ScpFYNvO
おいおい夢幻真田をようやくクリアする程度の人間に覇王滝川は絶対無理だぞ、寿命無しでも多分無理
終盤シナリオなら関ヶ原上杉、序盤シナリオなら天下今川くらいにしておけ

987 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 13:34:07.91 ID:WIOS75+l
件の覇王上杉の動画、真田のとセットで全部見たけど
何処に氏ねって連投するほど気に障るものがあったのか全く理解できなかった
むしろアニメ色のない普通のプレイ動画って作品によっては泣いて喜ばれるくらいなのに

988 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 14:20:23.80 ID:GFX3FRL2
きっと病気なんだよ

989 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 14:48:25.70 ID:gc/Wgf/n
硬い城がいやだっつってるくらいだし、
最初の方のシナリオのほどほどんとこやってみたら
浅井とか

990 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 15:09:26.78 ID:umxyPxTh
>>989
硬い城嫌っていうか、攻略方法を理解してないんだと思う
清洲と岐阜(耐久度2万)は囲んで落としたけど、偽報に手こずらされたのと、
囲んでる最中にもかかわらず、士気が30→50くらいに回復することが何回かあって、泣きそうになった
しょうがないから安土攻略のために兵器技術開発中(鉄砲・弓なし)
買ってから数ヶ月たつけど、兵器使うの初めてだ

991 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 15:28:40.66 ID:ScpFYNvO
ステータスで負けてなくて忍者協定かつ知略譜代付きなら偽報被弾はほとんどしない
城の守将にもよるが包囲の基本は混乱か威圧入れて罵声連打。
昌幸クラスなら何度か撃てば誰に対しても混乱が通るのでそこから罵声6回くらい一気に発動させればいい

992 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 15:56:17.33 ID:umxyPxTh
>>991
ありがと。罵声使ったことなかった。
忍者と協定結ぶと国人が鬱陶しいから、国人とばかり結んでる。
ある程度兵力たまったら忍者のほうが便利なのかな

993 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 17:07:45.61 ID:pKae3mFM
>>966-967
見たら実況だし縛りだしただの良作動画だったw
上杉とか真田とか強勢力を選ぶ事自体が嫌いなのか?つってもそんなの過半が該当するしな

994 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 17:12:49.05 ID:cxf230IW
後半シナリオの織田さんだと官兵衛とかが逃走馬持ちで行く先々の城にいたら計略通りづらくて面倒だよな

995 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 17:54:32.57 ID:pKae3mFM
粘着叩きに走るほど嫌いな動画ってそんなないけどな嫌なら見るなって事になるし

革新じゃないけど我羅なんたらという暴走族くさいネトゲクランのメンバー自作武将一家を作って
自分が能力値TOPに君臨してる動画とか引いたけど内容は至って普通だった

996 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 01:27:01.80 ID:eYeDW7LO
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

997 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 01:33:15.40 ID:eYeDW7LO
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

998 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 01:33:41.14 ID:eYeDW7LO
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

999 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 01:34:06.29 ID:eYeDW7LO
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

1000 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 01:34:32.70 ID:eYeDW7LO
覇王の後継者の上杉動画のやつ死ねよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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