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ベーシックインカムを日本にも普及させよう157 [転載禁止]©2ch.net

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 22:18:45.90
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう156 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1432293447/

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 22:19:30.73
ベーシックインカムの目的は、憲法第25条の「生存権」になる。

日本国憲法第25条

「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」

「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 22:20:05.15
『ベーシック・インカムは福祉なのか』 関曠野
BIが正当化される第一の根拠は、産業のオートメ化の進行である。
オートメ化のせいで大半の現代人は潜在的失業者になってしまっている。
BIを正当化する第二の根拠は、銀行信用とは異なるマネーの流れをつくりだす必要性である。

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 22:20:32.82
ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 22:21:06.84
ベーシックインカム導入例

 その1 ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。

 その2 ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという100人程度の農村。

 その3 アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド(アラスカ永久基金)』。

 その4 モンゴルの『人間開発手当て』。

 その5 イランの『現金補助金』。

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 22:27:41.67
また馬鹿コピペだけか

拳法25条はプログラム規定、違うならBIではなく施設で保護する義務が生じるだけの事。

導入例は財源が日本にはない地下資源だったりただの寄付なので適用不可。

7 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 22:36:57.80
前スレ>>985

世界中の合計が日本円が2,000兆円と仮定して、
利息10%、200兆円とした場合。

この借金と利息、合計が2,200兆円分が
世の中の、日本円の総量2,000兆円を上回っていて、

利息の200兆円分が物理的に返済できないため、
経済破綻をしていくと書きましたが、

一時回避的に、200兆円新たに、
借金を信用創造という形で生み出せば、
破綻は回避されます。

つまり、毎年利息の返済に必要な金額以上の
借金を新たに積み重ねれば、
一時しのぎ的に、経済破綻を先延ばしできます。

ただし、この先延ばしは、複利計算で利息が積み重なりますので、
そう遠くない未来に、
国際世論は、信用不安だ、財政危機だと
煽ってきます。

借金返済した所で、借金が増えていくだけなのに、
どないせーっちゅうねん!ってのが
今の資本主義国家の袋小路になっています。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 22:41:38.51
プログラム規定は、憲法としてありえない。

プログラム規定だった場合、だれも憲法を守らないぞ。

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 22:44:38.06
>>8

お前は判例も知らないアホウだな。

ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ!」20代前半の男が市に対し訴訟  市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は18日、市内の20歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は6月4日。同月20日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
10年9月末に生活保護の支給を停止したという。
 同訴訟の第1回口頭弁論は19日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 22:45:47.12
2回の就労指示無視で生活保護打ち切りがデフォ

http://matasete-g.blogspot.jp/2012/09/blog-post_5335.html

 札幌市内で、生活保護を受けていた若い人が、8月末で打ち切られました。
 不正受給をしていたのではありません。

 その方は、区役所から「働きなさい。就職活動をしなさい」と言われていました。
 そして、ハローワークに行っていたのです。

 「ハローワークに行っています」と、区役所の生活保護課の担当者に報告しに行ったのですが、あいにく、担当者が外出していたので報告できずに帰りました。
 そういうことが2回ありました。

 プリペイド式携帯電話が通話できない状況(料金不足)になり、区役所との連絡が取れなくなりました。

 区役所との行き違いもあったのだと思われます。様々な事情もあったのかもしれませんが、8月末で、一方的に生活保護が打ち切られたのです。
 おそらく、「区役所の就労指導に従わなかった」という理由だと思われます。

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 22:46:23.95
すべての国民には、「勤労の権利」があるから、勤労の義務は無い。

勤労の義務は「憲法違反!」。

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 22:46:34.26
【防衛】女性自衛官の前線配置を検討…政府、配置制限見直し

心身への負担などを理由に設けている女性自衛官の配置制限を巡り、
政府が見直しに向けた検討を始めた。
女性自衛官が勤務できる部署を増やし、少子化による隊員不足に備えるのが狙い。
火器を使って直接、前線で戦う「近接戦闘」の可能性がある部隊に、
女性を配属するかが焦点となる。防衛省防衛研究所が諸外国の事例や女性の
体力・精神的な課題を調査しており、1年後をめどにまとめる報告書を踏まえて、
最終判断する方針だ。

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 22:47:49.39
荒らし、アンチ、ニート批判の隔離スレを作るか?

14 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 22:52:56.40
>>13
できれば、BIの財源や、
方式について考えたいから、
変な荒らしに、
時間を取られるのは面倒だけど、

反対意見がないってのも、おかしい。

そして、できれば反対してる人にこそ
聞いてもらいたい話だですね

ただまあ、荒らしは、普通に必要とは思えない

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 22:52:57.87
>>13

お前が無職だめ板に行けば良いだけだ。


          /\___/ヽ
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   金もない、金を稼ぐ力もない。
.         |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
    (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
      ー.||、 ー ミ `''ー,"!jjjj―、'"
      || `ー--、_;;;:-'"`ー-、_|
      ||
ニート批判の隔離スレを作るか?

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 22:53:49.68
単純に名目が増えればなんでもいいなら、
BIクラブ作って、BIクラブ券を勝手に印刷すれば解決だよなーw

17 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 22:56:46.25
>>16
ほぼそれで、いいはずだけど?

それを、どうやって実体経済に組み込むかが問題なだけで

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 22:58:14.56
>>7
ナンセンス。
成長が先でそれに見合った通貨発行が後。

その成長を見込んだ貸し借りがホイホイ破綻してたら金貸しの方が絶滅してしまうw

金貨の時代から利子が有ってそれは金の採掘量と流通してる量の比率を上回ってた。
つまり、より深刻なカネ不足の危機が旧約聖書のネタになるくらい前から存在したのに、そのような問題で世界が滅んだり金貸しに世界全部を所有されていないではないかw
これこそ>>7が出鱈目である一番簡単な証拠w

19 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 23:01:23.10
BIの導入でネックになるのが

財源、

財源で問題になるのが信用創造と通貨発行権

って流れになると思うよ。


むしろ逆に、
名目が−で、実質が+で

どうやって、経済破綻を回避するつもりなんだ?

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 23:01:26.09
          /\___/ヽ
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| BIクレクレ    |   | | 彡i
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      ||

できれば、BIの財源や、方式について考えたい

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 23:09:18.23
>>19
全然破綻しない。
その場合、実質が増えている以上社会全体の返済能力は向上してるので、
一部の劣悪債務者を除いて利息の回収程度で済ませて来期にお代わりを貰う方を選ぶ。

何、どうせ現物差押えがシステムに組み込まれてるんなら別に日本円で帰って来なくても困らんのですよ。
稼いだドル紙幣とかで返していただいても結構ですぜw
次はアメリカでも商売するかなっとw

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 23:09:34.51
>>14
アンチの意味が、反対(論)者という意味ではなくて、
すでに「荒らし」という意味になってしまってる。

アンチ 、アンタイ(anti-)
・「反?」・「非?」・「抗?」を表す接頭語。
・日本のインターネット用語としては派生して、
特定の個人・団体・企業・製品などを掲示板等で執拗に叩くものを指す(例:「アンチ巨人」「アンチ2ちゃんねる」)。
度合いとしてはファンの対極に当たる者から信者の対極に当たる者まで同じアンチとして表現される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81

23 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 23:11:24.39
>>18
信用創造は、世界を滅ぼしはしないけど、
経済を破綻させるよ。

どうナンセンスなんだい?

むしろ逆に、聞きたいけど

金融は通貨発行権まで
ほぼ牛耳られてるけど、
その状況でなんで、安心できるんだい?

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 23:16:26.57
>>14
反対意見を書いてはいけない、という意味にはならず、
逆に、BIの問題点の指摘はして欲しい所だけど、
まともな反対意見・問題点は出た事ないよ。

初期に、BIを貰う為に、子供を産んで殺す犯罪が増えたらどうするんだ?
という年金問題と同じ提言がされたぐらいで、
これも、「生存確認」すれば済むで解決済み。

まず、スレでまともな反対意見や問題点は出てこないよ。
BIを理解していない人が反対してるだけ。
基本BIの定義を説明して終わるよ。

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 23:16:54.70
>>23
信用創造でなくても破綻する、
と言うか、信用創造抜きなら最初っから最後まで破綻した直後なんだけどなw
(資金需要に答える方法が無い以上、イノベーションとかの速度も落ちる訳で)

26 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 23:17:58.37
>>21
それは全然答えになってないのは
さすがに自覚できてるよね?

借金の利息が実質GDPのように
物価の変動に合わせた金利になるわけじゃないのに、

どうやったら名目でついてる固定金利を、
物価の変動に合わせた金利に減額計算して返済できると思うんだい?

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 23:19:04.88
>>24
つまり、生存確認をごまかす方法を思いつけばBIで子供は殺される、で終了じゃん。
(児童手当でやらかした奴がつい最近、生存確認の役人も切り抜けてな)

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 23:22:09.01
>>26
貸し手もちゃぶ台返し(破産宣告)食らって元金ごと失うほど馬鹿じゃないので、ある程度の交渉には応じるよ。
そもそも、サラ金とかの利息の何処が成長率以下なのかについて説明してよw

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 23:22:15.49
生存確認をごまかす方法を「見抜く方法」を思いつけば終了。

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 23:23:29.29
>>29
(残念ながら、見抜けるかどうかは殺された後のチェックなんだな)
つまり子どもは死ぬ。

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 23:24:14.14
人類の認識: ベーシックインカムを導入したら

この国が滅ぶだけ

ベーシックインカムを導入しなければ

ほろぶのはニートだけ

32 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 23:24:30.26
>>25
そうだね、
信用創造が生み出すのは、
実際的には

経済的社会的発展>>経済破綻になる。

そう信用創造のメリットは
過酷な社会的生存競争の激化が起こること。

だから、
BIを導入しても、
信用創造の一部と競争原理は残しては置きたい。

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 23:30:33.78
>>32
信用創造はBIに配る財源には成り得ない。
信用創造の前提は現物でもいいから返す事が見込める事だからね。

Aが金を借りてAがBからドーナツ買って食べるとする。
Aに金を貸した人はBから取り立てる訳に行かない以上、
Aに金を貸すかどうかはドーナツ屋Bを含む世界の成長や金の総量ではなくてAの返済能力を見るしかない訳で。

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 23:34:43.15
信用創造って、単に借金創造っていうとネガティブだから言い換えてるレベルのもんで、
やりすぎるとまずいから、色々制限かけられてんだよ。
貸し倒れたら連鎖的にクラッシュしてくから。

前スレで打ち出の小槌か何かと勘違いしてる馬鹿いたけど。

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 23:37:15.31
>>17

参加したい人を名簿にのせてその人達に発行して、
参加者同士でのモノやサービスの売買に関してそれを使えばいいでしょ?。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 23:38:02.68
以下の仕組みを作っても就労を拒否するニートは、完全放置。餓死しても自業自得。

地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル ○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金(最低賃金 750円/h)や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/hでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/hで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも雇い主に社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

37 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 23:38:43.54
>>28
サラ金の借り主が、
誰も破綻しないなんて話、聞いたこと無いんだけど?

>>28
自体債務整理の話をしてるよね、
それは借りて個人が破綻してるんじゃないの?

借金の利息以上に借金を増やさなければならないという話なのに、
どういう意味?

あと、個人の話じゃなくて、
社会全体を見ないと意味が無いよ。

38 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 23:42:19.19
>>33
そうだね、
BIを信用創造=借金で行うと、
破綻の未来しか無い。

それを回避するための、
案を考えないとダメになる。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 23:48:41.05
全然単純化してないのは、単純化すると労働資本の回転率あげろ=ニートはたらけ
という所に行くからだろーなー。

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 23:49:32.96
          /\___/ヽ
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +
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          / ̄/7!、  /`ー-、
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| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
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ベーシックインカムを導入しなければ
ほろぶのはニートだけ

それでも雇い主に社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

41 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 23:51:22.69
>>39
OKじゃ、

それもやってこう、
将来的にAIやロボットに仕事を奪われて、
技術的な大失業時代が来るって話は聞いたことある?

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 23:55:02.39
           / ̄\
           |    |
           \_/
             | __
            ┴´   ``ヽ    将来的にAIやロボットに仕事を奪われて、
          /::::::::::|::::::    `ヽ      技術的な大失業時代が来るって話は聞いたことある?
         /:::\::::::::<● >   `ヽ  
    ((   / <●>::::::::::⌒      )   
        |  ⌒(_人__)       ノ | |  
        ヽ    )vvノ:      / ノノ
          ヽ (__ン       人
         人           \
        /

・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている
・視野狭窄でリアル社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様

43 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 23:56:35.59
ただ、この技術的失業の問題は、

近未来の出来事のように語られる事が多いけど、
正確には、今現状で、技術的失業の時代に突入していて、
失業の加速期にある。

何も、未来に起きるのを待つ出来事じゃない、
今現在、リアルタイムで起きてる問題。

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 23:56:58.62
>>37
社会全体ね、では問題。
世界中の金でやり取りする物を世界中の金で片っ端から買うと、どっちが余るでしょう?

勿論、物の方が余るんですよ。いくら金を積まれても自分の明日の食い扶持までホイホイ売る馬鹿が居ない訳で。
仮に、ある瞬間の値段で止めて買い上げたとしても、やっぱり金の方が足りない。

結果的に、金の量*利率<物の値段の総計*実質成長率
なら、負け組が罰ゲーム食らう事は有っても全体としては健全な成長が出来る訳です。

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 23:57:57.02
日本の貿易赤字の大きな要因の一つは、ニート・馬鹿無職の増加。
こいつらがホームレスになるのが日本経済復活の道。

46 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 23:58:54.59
失業の問題は逆から見れば
雇用の問題になってる。

今現在で起きてる、
失業問題=雇用問題であり、
非正規雇用、低賃金労働、ニート、潜在的失業者が

この失業問題の、現時点での顕在化してる問題になる。

そしてこの、失業の仕組みは、将来も現在もおなじになる。

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 00:00:27.98
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。

ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 00:02:17.70
>>41
そんなもの常に起きてるじゃん。
この100年だけ見ても、農業の技術革新でどれだけの仕事が減ったと思ってる?
それでどうなったか?休みがめっちゃ増えたー。

休みが週休0から1、2になり、祝日は増え、、
子供は遊んだり学問をやる時間が出来、年取ったら働かなくても良くなった。

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 00:03:13.26
岩手日報社が県内主要100社に人手不足感を聞いたアンケートで「かなり感じる」(24社)、「ある程度感じる」(55社)とした企業は合わせて79社に達した。業績好調な首都圏の大企業を中心とする求人増や
若年人口の減少で、県内中小企業の人員確保は厳しさを増している。
 人手不足に関する質問は来春の採用計画アンケートと併せて行った。人手不足を感じる企業は、食品、建設・住宅、電気・電子・機械など幅広い業種で多い。食品は12社中6社、建設・住宅は7社中4社が「かなり」と答えた。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 00:04:08.72
ここのスレ住人は健忘症が多いようだからな。
前スレに出てたこれらのURL、もうスレ冒頭テンプレの中に入れとけ。
(↓)

『オックスフォード大学が認定 あと10年で「消える職業」「なくなる仕事」702業種を徹底調査してわかった』
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40925

『ロボットや人工知能の進化は人間の仕事を2025年までに奪い尽くすのか?』
http://gigazine.net/news/20140808-ai-robotics-and-future-job/

『人工知能は核兵器よりも潜在的に危険、ホーキング博士が「100年以内に人工知能は人間を超える」と警告』
http://gigazine.net/news/20150529-ai-will-overtake-humans/

『GoogleがFoxconnと共同で「労働者代替ロボット」の開発へ乗り出すことが判明』
http://gigazine.net/news/20140212-google-foxconn-robot/

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 00:06:40.69
生産性があがって、余暇が増えるのが嫌なら、そういう人達で集まって、
それを使わないコミュニティを作って運営すればいいだけの話なのに一体何をいっているんだ。

52 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/09(火) 00:10:06.92
>>44
うーん、>>44とは同じ方向を見てるんだけど、
逆に物事が見えてるのかな?

ただ、どっちにしろ、
担保を差し押さえられてる人は破綻してますよね?

>>44が何が言いたいのか、
はっきり言えば、よく分かりません。

その差押等の状況になる事が問題だといってるんですが、、、

その原因が、
その年に必要な利息の返済額よりも、信用創造が少ない事ですよって
話をしてるつもりなんですけどね。

厳密には信用創造が足りていても、
経済的な破綻は多少起きる現象なのに、
信用創造が足りていない場合、より酷い状況になるってのが、
正確な表現ですけど。

53 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/09(火) 00:14:10.18
>>48ありがとう。

そう、技術的な失業と言うのは今、顕在化してきてるけど、
つい少し前までは、技術的進歩は
国民を豊かにすることだったのは、間違いない。

54 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/09(火) 00:17:48.18
技術的な進歩と言うのは、
生産性の向上であり、労働力の高効率化の事になります。

ワタシは労働力の高効率化が一定の水準を超えれば、

労働力の過剰供給につながり、
労働力の低価格化、
労働力の過当競争を生み出していると言う観点から話をしていきます。

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 00:18:42.91
>>52
いやいや、借りた金を返せないのは本当に紙幣が足りないからなんてケース無いからw
居たら証拠付けて教えてよw
(金を返せない奴は何時でも居るけど、別の店では同時に支払が進行してたりするわけですから)

別の店で支払いに使われる紙幣が現にあるのに、ましてインフレ率が十分に高い時でもコケる奴が居る訳で。
まぁ要するに自分が能無しなのを棚に上げて社会のせいにしてるだけw

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 00:19:13.14
農業の革命的進歩がおきたときに、農民の失業問題が起きなかったと思ってるのかね。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 00:24:28.00
>>56
単位面積当たりの収量の増大は起きるんだけどね。
元々不足気味だったり(その場合食糧供給の増大が人口増加を促して、それって需要を発生させたよね?)
食べ物以外に使ってみたり(古くは食べられもしない花を植えるようになったり、最近だと食えるものを燃料にしてみたり)

で、結構吸収しちゃうんですよ。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 00:28:49.73
>>54
だからそれは常におこって、
それでもバランスしてきたんですけど。

ごく一部の人達が自分たちが生産した価値よりも大きな対価を要求しているだけの事を
全体で起こっているみたいに表現するのは如何なものでしょうね。

59 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/09(火) 00:38:07.52
>>55
マクロ視点の問題点を、ミクロ視点で解決されても意味が無いという
話なんですけど、意味がわかりますか?

マクロ的な話になるので
話が通じ無いかもしれないですが、
ワタシよりは説明が上手いかもしれません
https://www.youtube.com/watch?v=3ibrKBohE8o

60 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/09(火) 00:40:51.72
>>54つづき
前スレを読んでない方には申し訳ないんですけど、

ゼロサムという仕組みの中では、働いた所で、
労働力が自動的にお金に置き換わる現象が起きないという事も
念頭に入れていただくと助かります。

ワタシ達が、近現代で一番目にした技術革新は、工場のロボット化、
オートメーション化と言われるものだと思います。

このオートメーション化によって生まれた労働力は、
人間が行っていた作業の何人分もの労働を一気に行えるようになるという優れたものでした。

当然、オートメーション化されたラインにいた、人員はと言えば、他の生産ライン等に回される形になりました。

工場の人も別に仕事を失うわけでもないし、企業も生産性が上がってWin-Winの関係だったと思います。

ロボット化、導入当初は問題が無かったとは思われるのですが、
この高効率化した労働力を導入は将来的には、

正社員の新規採用を控え、非正規雇用を増やしていく形になりました。

職人的技術の必要な部分以外は、短期の研修で技術習得できるレベルまで、作業を単純化して、

雇用の流動性を高める=人件費を抑えると言う、仕組みに切り替えていきました。

これは、企業努力と言われるもので、悪いことではありません。

むしろ社会的生存競争を生き抜く為には必須の行動になります。

61 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/09(火) 00:56:10.74
>>60つづき

このロボット化によって、
企業の生産性は落ちること無く、むしろ上がる位なのですが、
人件費は、逆に安くなるという現象を生み出します。

つまり、
労働力の低価格化のはじまる原因になっていきます。

仮に、社会全体で必要な労働者人口が100人の世界があったと仮定します。
このロボット化によって、5%の労働者が人件費削減という形で、
職を失ったとします。

この5万人は常に失業したままか?と言えば、
そうはなりません、新規産業も生み出されますし、
雇用は入れ替わり続けますので、
順繰りで失業者は変わっていくことになります。

ただ通常再就職した際は、以前の職よりも低賃金の労働になることも
留意してください。
これも、労働力の高効率化が産む、労働力の低賃金化の一つの結末です。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 01:10:21.29
そうだったのか?なんてわかりやすい経済動画なんだ!金利と国債がやっとわかった\(^^)/底辺を無知にさせておきたい資産家涙目wwwwwwwwww

https://www.youtube.com/watch?v=cs0HNjBPB9k

63 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/09(火) 01:21:35.40
>>61つづき
訂正
×→仮に、社会全体で必要な労働者人口が100人
◯→仮に、社会全体で必要な労働者人口が100万人

そしてこの労働力の高効率化を促してきたのものは、
工場のオートメーション化だけではありません。

現代に入ってからの主なものですと、
ワープロ、PC、大型トレーラー、インターネット、FAX、メール、携帯、スマホ

その他、色々なものが高効率なものに切り替わり続けています。

企業は、労働力の高効率化ができる物があれば、
結果的に人件費を減らす形で、切り替えつづけます。

それは企業努力であり、
逆を言えばそれができない企業は淘汰されていきます。

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 01:31:02.18
l

65 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/09(火) 01:49:43.64
>>63
では日本の実体経済にあわせて、

この労働力の高効率化が生み出した物を見て行きましょう。

日本の正規雇用者人口のピークは1997年
日本のサラリーマンの平均年収のピークも1997年になります。

雇用人数は、正規雇用はほぼ純減ですが
非正規枠は景気の変動に合わせて、
多少の増減があります。
ただ、変動を含めても減少傾向にあります。
また非正規雇用化による労働力の低賃金化も進んでいます。

年収に関しては、
ピーク時の467万から411万と約11%減少していますが。

それに対してGDPの方は、
1997年の523兆円に対して2015年は500兆円と4%程度しか落ちていません。

労働人口は1997年から2015年で約180万人(0.28%)減少し
正規雇用は1997年の3780万人から2011年の3135万人への645万人(約17%)も減少しています。

労働力が高効率化しているため、生産力は落ちず、
人件費だけ過剰にカットされていく社会、

これが現在の雇用問題であり、失業問題です。

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 02:24:50.87
>>60
実際第二次産業に従事する人はガンガン減った、
ガンガン減ったということは他の生産ラインになんか回ってない。
失業し、就職活動を繰り返し、そして新たな仕事をはじめたんだよ。

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 02:26:09.25
>>65
ごく一部の人達が自分たちが生産した価値よりも大きな対価を要求しているだけの事を
全体で起こっているみたいに表現するのは如何なものでしょうね。

68 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/09(火) 02:32:38.47
>>66
それは、労働力の低賃金化ですよね?

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 02:33:27.38
どこが?

70 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/09(火) 02:39:57.27
>>67
できれば順を追って読んで頂けてれば幸いなのですが、
長いので無理ですよね。

商品の低価格化は、消費者にとって一見、いいものに見えますが、

資本主義経済では、信用創造と言う問題点がありますので、
物価が上がり続けないと、=インフレを続けないと

経済の破綻が加速し継続し続けます。
結果的に、
さらなる低賃金労働や非正規雇用の拡大という形で
消費者にも跳ね返ってきます。

>>67の意図されてるところ、とは違いますか?

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 02:40:03.63
例えば俺が同じコストで耐用年数100倍の住宅の工法を開発し、みんなにタダで教えたとする。
そうすると大工やら何やらの需要は半減以下になるだろう、
大工さんは困る、失業する。
それどころか住宅の着工件数が減るから名目GDPも下がるな
では、皆の生活はどう変わりますか?
貧しくなりますか?具体的にどこが?

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 02:41:12.71
>>70
勝手に作り上げた前提のみで組み上げた理屈を言われても困る

73 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/09(火) 02:43:24.08
>>69

>>65を読んで頂けました?

なん箇所か修正が必要ですが、
概ね、労働単価の低価格化が進んでることは
理解して頂けると思いますが?

失業→再就職は
基本的には、低賃金労働に切り替わりますよね?

一部例外があったとして、
全体傾向として、低賃金化は進行し続けてます。

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 02:45:21.93
71、100年ぶっ壊れない自動車がGPSで運転手不要、荷物の積み下ろしはロボット。
皆寝て居て生活出来る様に幸せになり、人間は運動不足で豚になります。

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 02:46:43.63
まず大前提として、単価の低価格化が進んでいるかが不明、
そこで出されているのは年収であり、一人頭の労働時間の減少が置き去り。

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 02:47:48.83
>>74
趣味で楽しみながら運動するだろうな、
現代の金持ちがやるように。

77 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/09(火) 02:51:59.41
>>72
物価が上がり続けないとダメって話の部分ですか?

信用創造の元にある資本主義経済では、
インフレは絶対条件です。

なぜなら、
社会全体の

借金の総量>>通貨の総量になっていて、
絶対に返済不可能になっているからです。

その返済不可能になっている利息の部分を、
信用創造(更なる借金)で通貨発行して、
借金の上積みをしていかないと破綻が加速するようになっています。

ちょっと遠いんですが
https://www.youtube.com/watch?v=3ibrKBohE8o
https://www.youtube.com/watch?v=T8DcvHSi-C8

2つの動画を参考にして頂けると、
銀行家が要求する利息分お金が増えないと(インフレさせないと)
破綻していく事が、理解していただけるかもしれません。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 02:53:49.01
いや、職場をロボットに取られ収入がなくやせ細り、死んで行くのです。

79 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/09(火) 02:54:53.36
>>75
それも調べないとダメですか?

昔は残業代普通に出てたとしても、

今はサービス残業が当たり前で、実態の数字が掴めるとは思えませんが?

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 02:55:11.47
77、幸せ者だなあ。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 03:00:25.26
>>79
単価の減少を主張するのなら当然でしょ、
一応言っておくと、
昔はホンダのような超大企業でも実質10時間労働が基本、
それが正規雇用という暗黙の了解の世界だよ。

中小なんつーたらもっと。

82 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/09(火) 03:05:02.39
>>71>>74
問題を丸っきり逆に見てるんですね。

それは労働者が失業する原因に過ぎません。


その辺りももっと突っ込めますが、

基本皆さんの質問に対するワタシのレスに対する返答が余りありませんね。

確かに
これではアンチの人の相手をしても、
生産的ではないという意見が出てもしょうがないのかもしれません。

ただ反対するだけの意見なら、
あまり、考えのブラッシュアップに繋がりそうもありません。

>>13
時間的リソースを削られるだけと言う忠告だったのかもしれませんね。

申し訳ありませんが今日は落ちます。

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 03:10:36.59
主張の土台となっている部分のおかしさを指摘されると返答できなくて、
他のテキトーな話を大量にのせてごまかそうとするが、失敗って事ですね。

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 05:25:46.38
>>61
つまり、デフレは必然的に起さなくてはならない。
(給与水準が下がり続けるんだから、生活水準を保つ為には...)

え?借金が返せない?そんなん間抜けな資本家と身の程知らずな生活をしてた馬鹿が自滅してるだけなので知らんがな。

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 05:32:42.92
>>65
物価水準は1997と2015でほとんど同じ、ですので
上方バイアス2%分の18年でなんと4割のデフレが実際には起きてる事に。

そうすると、給料11%引きの使い出の方も4割増しなのですよw
(ま〜電子機器に関してはこれ以上の物が実際ありますよね)

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 07:10:08.09
アンチは基本会話が成り立たないからな。
現実とは違う世界に生きてるのかもしれん。
経済学的な考え方も出鱈目だし。

87 :反日工作員:2015/06/09(火) 07:57:20.19
アホなお前らに教えてやる。
不況は物余りのデフレだ、日銀、政府は景気が落ち込んで居るから大量に金融緩和だ。
大企業には危なくても無条件に金貸すが、中小企業には成功しそうでも失敗したら責任だと金貸さず。
大企業は大量生産ロボット化で人要らず、24時間機械が物作り、デフレに拍車、銀行は金余りで投資、株高だ。

88 :反日工作員:2015/06/09(火) 08:00:55.86
労働者の低脳はコンピューターに仕事奪われ、職場なく引き篭もり無職増大。
世の中に置いてけぼりにされた低脳者の増加で貧富の差拡大だ。

89 :反日工作員:2015/06/09(火) 08:03:59.51
優勝劣敗生物の掟だ、経済は国家間の経済戦争だ。アベノミクスを批判したりする無能あほ國民よ目覚めよ。
日本破綻は低脳者の増加だ、アメリカ製のエセ民主主義に騙され続けろあほ國民よ。

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 09:15:33.34
>>72
>勝手に作り上げた前提のみで組み上げた理屈を言われても困る

相手の主張を読まずに否定したい時の便利な殺し文句だね。
どこが「勝手(恣意的)」なのか指摘しないと。

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 09:24:21.45
>>89の反日工作員とやらは、おおかた、「あほ國民」の血税から成るナマポ貰ってウマー、とか思ってんだろ?www

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 10:38:38.55
>>30
子供が死んでたらBIは貰えない。

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 10:41:03.64
>>82
いや、もう「157スレ目」なんだよ?w

157スレ消費して、まともな反論・問題点・BIより優れた制度は、
一つも出てきてない。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 10:44:00.67
あとはせいぜい子供へのBI支給額の取り扱い方かね。
実際問題として言えば各国の文化によって異なるだろうけど、日本とかフランスなら子供の年齢に応じてBIの支給額は減らす方が良さそう。
アメリカはBIの支給額は大人と同じで問題無いか、削減するにしても日本やフランスほど急激でも見せしめみたいなのでもないだろうね。

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 10:45:15.55
自民党「国民皆保険は真に必要な人に限定とします。自助して下さい」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433719324/

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 10:45:57.20
早く十万配れよ!

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 10:46:40.10
まあアメリカでは特に黒人貧困層でBI導入初期に家庭内での銃撃殺人とか頻発しそうだけど。その意味では最初は全般的にBI支給額を低めにして開始というのは特にアメリカで需要が多いかもしれない。

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 12:43:48.86
>>93
まともな反論
国民皆不労所得による労働至上の価値観の崩壊
それによる労働力の減少と国力の低下
勤勉で優秀な人間への負担の集中

馬鹿反論
ザイゲンガーザイゲンガー
ニートガーニートガー

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 13:16:43.63


技術の発達で、必要な仕事が減るという事を
大好きなマクロ、、、マクロを全体という意味で捉えるのならばだが、、、

起きているのは低賃金化ではなく、
「「「「高賃金化」」」」」」
である。

同じ労働量で生産され消費出来る価値の量が増えたのだから、
それは高賃金化に他ならない。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 13:18:27.35
それは言い換えるとデフレ経済ってことだよね

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 13:20:54.46
いあまあ、定価のつけ方はインフレでもデフレでも別にいいんだけど。主眼はロボットが量産する食糧をはじめとした生活必需品が国民に一通り行き渡ることが目標なわけで。
もちろんその先を見れば旅行だとか何だとか生活必需品以外を満たせるだけの生産力も欲しくなってくるけれど、それはそれだけの生産力をロボット量産でできるようになってから考えられるようになること。

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 13:22:49.51
デフレという用語は色んな意味で使われすぎているからなんとも。

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 13:25:41.07
ロボットがーの意味も不明瞭。食料をロボットが生産するって何?
いまだってコンバインというロボットを使って米つくってますけど?

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 13:31:28.98
そりゃもちろん。たださらに高度な性能を持つ、人間がほとんどいなくても自律的に農業できる環境を整備するって話よ。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 13:34:02.99
だからそれが何なの?
現在の農業は以前に比べれば人間がほとんど居なくても自動的に農業ができる環境を達成している、
従って他の要素を入れないのなら、今までと似たような事がおこるだけ。

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 13:38:10.51
365日コメ栽培ってな

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 13:57:44.41
>>104
今の技術でやるとすれば、ほぼ全自動の植物工場かね
あれもコストの関係で高級野菜くらいしか不可能だけど…
全ての農産物をそういう工場で生産するには技術的なブレークスルーが必要だろうね

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 14:02:26.42
>>107
フリーエネルギーとかあるよ

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 14:15:24.05
>>108
どれも触媒が必要で、その触媒を作るのにエネルギーが必要なのよ
エネルギー保存の法則がある限り、これは動かしようがない

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 14:28:13.14
YoutubeにFree Energyの動画だけならたっぷり

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 14:36:24.44
まあそれが詐欺くさいとか言うのなら炭素繊維で洋上風力発電という手もあるけど。
冬の深夜がピークになるという癖のある発電機構だけど、植物工場を常時フル稼働させる前提だから困るのであって、夏の陽光頼みの通常農業と同じく冬の深夜の強風頼みの植物工場というのも理論的に成立しないわけではない。

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 14:37:02.80
別に完全フリーじゃなくても太陽光やら風力やら地熱やら色々延々と使えるエネルギーはあるから非現実的なフリーエネルギーの話を主にする必要はないだろう。
太陽光エネルギーを水素に変換し、変換効率15%を実現した装置とかも出てきてるようだし
そういう技術が徐々に伸びていけばそのうち採算ラインに乗るだろう。

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 14:40:02.75
何で通常農業と競合する太陽光発電が植物工場とセットで出てくるのかは判らないけど、BIスレでの恒例行事というのは理解してるよ。

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 14:42:01.94
競合っていうか、植物工場は普通LEDで運用するから発電技術は重要だよ。

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 14:44:53.61
そうか

116 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/09(火) 15:13:34.44
>>83>>81のこと?

>>81は、主旨が違うよね?
労働力の高効率化が問題だって言ってるのに、
バブル期の方が残業してたじゃ、真逆の話じゃない?

1時間あたりの時給が上がっても、
労働時間が削られたり、人員が整理されたりしたら、

それは労働力の高効率化による、
人件費の削減であり、低賃金労働化へとつながるよね?

時給が上がっても、勤務時間が削られて月給が下がれば、
低賃金労働化だと思うけど、

時給が上がったからって喜ぶ人もいるって事?

>>85
実質で物価が下がってるから、
給料−11%でも4割デフレだから問題ないって、

その間に金利が11%も下がったの?

物価に連動させるなら、もっと酷いけど?
1997年当時から100万円の借金を長期国債の債務者として持ってたら、
2015年には4割のデフレ考慮して60万円の借金に減らしてくれるの?

信用創造の通貨発行量が足りなくて
金利の利息が払えないようになるのが問題だって言ってるのに、

物価が下がったから大丈夫って、何を言ってるの?

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 15:56:10.18
>>98
勤労は「権利」であって義務ではない。
BIは勤労を禁止していないし、自由に勤労する事が出来る。
不労所得による労働至上価値観は、信用創造詐欺の現実ですでに崩壊してるし。

BI導入例で、労働力減少や国力低下は起こっていない。
よって、負担は増えない。

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 20:13:04.38
20年先に向け医療費抑制を目指す提言

厚生労働省の有識者懇談会は、増え続ける医療費の抑制に向けて、
いわゆる団塊ジュニアが65歳に達し始める2035年までに実現すべき
対策を提言としてまとめ、9日、塩崎厚生労働大臣に提出しました。
提言では、都道府県単位で見ると、1人当たりの医療費におよそ1.6倍の
ばらつきがあることなどから、人口構成などを基に医療費の総額を
地域ごとに算定し、総額を上回った場合は、地域全体の医療機関に
支払う診療報酬を引き下げる仕組みを導入すべきだとしています。
また、かぜなどの軽い症状では患者の自己負担の割合を高くすることや、
たばこやアルコールに対する課税の強化を検討すべきだとしています。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 20:26:31.62
【国内】「収入少ないと非難され」 寝ている妻の首絞め殺害の夫逮捕 警視庁

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 20:45:07.16
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。

ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 21:55:14.09
よほどニートが羨ましいんだな

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/09(火) 23:32:51.44
馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は

@社会保障に頼らず普通に働く
A障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続(いつばれるかガクブルだよね)
Bホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける

近代国家ではこんなもんでしょ

123 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 06:56:32.50
まず、
ワタシ達の勘違いは、
働いたら、豊かになるという思い込みがあることです。

ゼロサムと信用創造があるため、
労働力の高効率化と経済成長は独立事象になっています。

つまり、
どんだけ残業しまくって頑張って働いても、
労働力は1円たりとも、
お金に置き換わらず経済成長に影響ありません。

労働力を高効率化すれば、
豊かになるというのは単なる思い込みです。(物々交換で、1次産業しか無いなら別)

豊かにするには、労働力の供給増加に合わせて、
お金を増やさないとダメなんですが、
お金を増やす、権限は銀行にしか無いので、

労働者と企業だけでは、勝手に経済成長はできません。

124 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 06:57:46.38
>>123つづき
これが逆に、労働力がにお金に置き換わる社会、
プラスサムの資本主義経済であれば、

労働力の高効率化や、残業しまくって働けば、
労働者、企業、国家の全てが豊かになります。

よって、ゼロサムをプラスサムに修正すると言うのも、
経済を立て直すという点では、BI以外の有効な手段ではあります。

プラスサム社会なんてどうやるんだよ?って話なら、仮想モデルは存在します。

MMOのなどのゲームの中が、プラスサムに近い構造になります。
モンスターを倒すなどの、労働力がお金に置き換わる様になっています。

この社会モデルの問題点はインフレを止められず、
ハイパーインフレに近い状況になる事なのですが、

税金や公共事業などの、通貨を減らす仕組みを組み込めば、
今の、実社会よりは、なんぼかマシな気もします。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 08:32:06.58
>>122
障害者になりすまさなくても生活保護は受けられるよ
しかも正当だから、ガクブルする必要もない

この辺も生活保護制度がもう行き詰ってる査証なんだよな

126 :経済学者:2015/06/10(水) 09:29:53.89
善良で有能な国民が額に汗して働けば働く程、稼げば稼ぐ程累進課税で強制搾取する差別所得税は廃止だ
その上横着者の不労働者と反日工作員に大盤振る舞いのナマポ廃止だ。
こんな不平等な国家破綻政策はあるまい。生活保護廃止だ。

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 09:41:14.91
>>123-124
全くのでたらめ。
いや、金をそのまま食べる怪獣カネゴンさんなら、そのとおりなんだけどさ。
普通の人は給料が下がった分物価が下がれば生活は維持できる。

生産性の向上の成果は食生活の肉の普及を例に見れば一目瞭然。
今や生活保護で国産和牛が食え、最低時給で肉を挟んだパンが食えるなんて100年前には想像も付かなかったであろう。

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 09:51:28.10
【隔離】ベーシック・インカムアンチスレ【荒らし】

【荒らし】ベーシック・インカムアンチスレ【隔離】

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 09:56:52.10
吉野家にあるのは輸入牛肉だけどな

130 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 10:50:26.78
>>127
どう、全くのデタラメか説明してくれ。
ゼロサムの仕組みは理解してるか?

生産性が上がって、銀行が信用創造をすれば、経済成長できるが、
生産性が上がっても、信用創造をしなければ、単なる労働力の過剰供給につながるだけ、

それとも、
>>127>>127の知り合いが働いてるところは、
企業や、事業主が、労働の対価にお金を発行でもしてるのか?
そんなことしたら犯罪だぞ?

ゼロサム環境下では、
労働の対価であるお金は、
どこかから持ってきて横にスライドさせてるだけで、
お金は増えちゃいない。

働いたら金が増えるなんてのは、単なる思い込みだよ。

131 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 10:51:42.76
>>130続き
高度成長期や、バブル期に日本は、
銀行が通貨発行をしまくった、これによって、

労働力がお金に置き換わるわけではないけど、
同じような作用が生じて、経済的に成長できた。

ところが、それ以降デフレを続けてしまったために、
信用創造で作ったお金=借金の価値が上がり続けた。

こんなことをしても、
債権者である、銀行以外は基本的に得をしない。
物価が安くなって、消費者が得したってのは、回りまわって、
日本経済を弱め、低賃金労働問題や、社会の閉塞感などという形で、
フィードバックされる。

まあ、デフレで食ってた、ワタミや、100均なら、
デフレじゃないと生き残れないから、
インフレは死活問題になるんで、
インフレ敵視をするのは分かるんだけどね。

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 10:56:46.16
世界を支配する者としては、
日本に経済大国1位になられることは困ると判断したとも考えられる。

バブルの時、日本はロックフェラービルなどを買い漁っていた。

たぶん、欧米、ロシア、中国と3すくみにしたいのだろうけど。

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 10:57:28.22
収入源が無くなれば働くかナマポかホームレスって当たり前じゃん。
なにを得意げに語ってるんだか。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 11:00:55.94
ニートに厳しい回答をするので有名な竹原。
「たけはら」って並び替えると「はたらけ」だったんだな。

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 11:03:10.92
>>130
給与水準がでふれに対応して下がるだけ、だけど何しろデフレなので生活費の方も下がってるわけでw
摂取カロリーで話をする一般人には、名目上の金額だけが生死にかかわるカネゴンのルールは通用しないぉw

136 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 11:05:02.16
>>131つづき
物々交換やってて、1次産業メインで、2次産業も未発達な状態であれば、
労働力の高効率化と生産性の向上は、そのまま豊かさにつながる。

だけど、
ゼロサムと、信用創造による通貨発行の
通貨経済を導入すれば、

労働の対価である通貨は、
労働力の高効率化や生産性の向上だけでは
当たり前だけど増えない。

銀行が通貨を増やさない限り
自動的に通貨は増えないという制約をつけてる訳なんだから、
当たり前。

資本主義は
労働力の高効率化と生産性の向上に応じて、
必要な通貨供給量を増やしつづければ、
多少の無茶は効くようにはなってるけど、

デフレにしてしまえば、
資本主義がもつメリットが、ほとんどデメリットになってしまう。

働けば、豊かになるっていうのは、
銀行がちゃんと役割を果さない限り発生しない。

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 11:05:25.22
>>131
だったら、デフレ期には銀行は儲かるはずじゃん。
政府が金突っ込んで無理やり生かさないとならなくなった現実ちゃんと見ようよw

138 :経済学者:2015/06/10(水) 11:14:28.06
137、お前世界不況だから、世界中が金融緩和だぞ。知ってっか。
ニート増殖はコンピューターに負けて勤務先の無い知恵遅れが増殖だ。
金余りでも借りては大企業、そして大企業はロボット化で人要らず、24時間大量生産デフレ。
中小企業は危ないから金貸さず、金は投資家に回り株高ゲーム。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 11:17:15.82
>136
豊かさを名目収入だけで計りたいならジンバブエにでもいけばぁ?毎日がパラダイスだぞw
実質的な豊かさはデフレ期間にも増えてるのは、それを牽引してる電子機器の性能とか見れば明白な訳で。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 11:18:44.53
139
俺はハエが苦手だから断る。

141 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 11:19:28.47
>>135

まず、信用創造を理解して欲しいです。
お金は、担保をとって借金という形で発行する。

逆に、借金という形でしか発行ができない。

つまり当たり前だけど
その状況では
全てのお金は借金だという事に気づいて欲しい。

今、手元にあるお金も、銀行に預けてるお金も全て、
借金です。

はあ?意味分かんない
働いて稼いだ金だけど?と考えると思いますし、

全く、そのとおりだと、言いたいですが、

そのお金も、どこかで誰かがした借金が
一時的に手元にあるに過ぎません。

コレは理解できます?

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 11:33:16.31
>>141
担保を取るとは限らないし、担保が足りてるとも限らない。
ついでに言えば、国債の担保って何?

143 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 11:38:47.40
>>139
労働力の高効率化や生産性の向上に応じて
通貨供給量が増えることが重要だと言ってるんですが、
別にハイパーインフレが是とは言ってませんね。

逆に>>139に聞きたいんですが、デフレが是というなら教えてください。
>>85
>物価水準は1997と2015でほとんど同じ、ですので
>上方バイアス2%分の18年でなんと4割のデフレが実際には起きてる事に。
>そうすると、給料11%引きの使い出の方も4割増しなのですよw

お金が借金であることを理解していれば、
こんなアホなこと言えるわけ無いんですが、

1997年の長期国債等の長期債務が100万あれば、
2015年には、デフレを考慮して、4割、借金減らしてくれますか?

逆に、1997年当時の100万の負債が
2015年には140万円相当の負債に膨れ上がってるって事ですよね?
(本当に4割もデフレしてしまってるなら、166万円相当の実質負債に膨れ上がってます)

実質経済成長がそんなに好きなら、
この問題を、どう処理していくつもりなんですか?

お金を借金で発行し続ける信用創造の仕組み上、インフレは絶対条件なんです。

>>139にお願いです。
実質経済成長好きな人の、
長期国債償却方法を教えて下さい。

ちゃんとしたものを例示できるなら、
デフレ推進派にまわります。

144 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 11:45:02.97
>>142
そうですね。申し訳ないです。
国債は無担保債に分類されてますね。

ただ、通常の民間銀行の融資で担保を取らない事は
ほぼ無いと思われますが、

>>141は担保を削ります。
申し訳ありませんでした。

ただ、主旨は返済義務のある借金ということで
お願いします。

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 11:45:52.94
>>143
お金が借金で作れるのだから、民間での信用創造が膨らむ(大抵は景気が良い状態)と返済できるぉ。
まさか日銀券を現金輸送車に詰めて納金しないと受け付けないって事は無いでしょ。
(税金でさえ銀行振り込みで済むんだから預金通貨で十分)

146 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 11:57:14.49
>>145
民間信用創造で作った預金通貨も借金ですよね?

借金で借金を返済すると言う構図はどう処理するんですか?

そしてその景気がいいという状況にするには、
大量の信用創造=借金が必要ですよね?

いわゆる、将来の負債の増加になってますよね?

そして大量の信用創造をすれば、
そもそも、デフレじゃないですよね?

デフレのまま、
長期国債等の長期債務の処理とは思えませんが?

前提ひっくり返してませんか?

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 12:05:42.91
>>143
借金の返済は額面準拠(カネゴンの方のルール)で行われるんですよw
だから、確かに利息以上のインフレにしてチャラ同然にしちゃえって暴言もたまに出る位。

まあ、その後二度と金を借りないなら自作自演インフレで踏み倒すって選択肢も無くはない気がしますが。
実際には、それに手を付けた瞬間に取り付け騒ぎ張りの償還集中が発生して、多分それに耐えられないでしょうね。

言い換えると、償還集中の発生を回避して期限が来たやつから順番に返す事が出来れば、
金そのものは循環するので、返済する金に印をつけておくとしばらくして税務署に集合してるんで、その紙幣を次の返済に充てればいいのです。

もう一度おさらい。
一度に払うのはとっくに無理な位借りちゃってます。
しかし、返済日を守ってきちんと返せばちゃんと返せます。

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 12:07:36.13
>>116
>>>81は、主旨が違うよね?
>労働力の高効率化が問題だって言ってるのに、
>バブル期の方が残業してたじゃ、真逆の話じゃない?
全体として良いことが起きているといったら
問題は一部の失業じゃないといったり、
しばらくすると一部の失業の事を問題だといったりどっちなんだよw


>1時間あたりの時給が上がっても、
>労働時間が削られたり、人員が整理されたりしたら、
>
>それは労働力の高効率化による、
>人件費の削減であり、低賃金労働化へとつながるよね?
いいや。労働力の効率化の意味も良く分からないけど、
例えば、ドラえもんの道具みたいに食い物がタダ同然で出てきて
生活が貧しくなりますか?という話ですよ。
確かに名目GDPはごっそり消え去る、でも消費者は
GDPという指標で観測できなくなっただけで今までと同じようにモノが食えてる。
影響を受ける産業に属した人間は、転職が必要だがそれは全体の話ではない。


経済を単純化してマクロ、日本全体で見れば日本太郎君の壮大な自給自足だ。
その時、より簡単に自分が欲しいものが生産できるようになる事の何を問題視しているのか。

>時給が上がっても、勤務時間が削られて月給が下がれば、
>低賃金労働化だと思うけど、
え?
キミの理屈だと月10時間労働で30万稼げる仕事より
月400時間労働で月50万稼げる方が高賃金で、その方がいいって事?
そうしたい人はそうすればいいんじゃね。

149 :BI容認派:2015/06/10(水) 12:14:21.11
バラマキや堕落などの批判が止まないBI。
財源問題もいまいち決め手がない。

ならば働かざるもの食うべからず
ただでやるんではなく「国民皆勤作戦」。
失業者やニートとか働かざる者はみんな公務員に
てのでどうよ。
赤ん坊から老人までみんなね。

BIのメリットをあらかた享受でき、デメリットをあらかた排除できる。

150 :BI容認派:2015/06/10(水) 12:16:02.30
仕事なんていくらでもあるよね。
だいたいが社会福祉がらみ。
今の行政の手の届かないきめ細かいサービスをやってもらう。
身体が頑丈なら力仕事、ちょっと危うくても点検くらいならできる。
だめなら老人や子供の遊び相手くらいだったら誰でもできるべさ。
それがどれほど社会安全保障になることか。

それでも赤ん坊や寝たきりとかほんとうに仕事ができない人はいる。
そういう人にはモニターになってもらおう。
企業は莫大な経費をかけて行っている市場調査。
赤ん坊向けや寝たきり老人向けの商品開発のモニターを行政が取りまとめて提供する。

151 :BI容認派:2015/06/10(水) 12:17:02.18
どの仕事をやってもらうかではなく、できる仕事を作る。
仕事という概念もちょっと変えなきゃね。
寝たきり老人が幼児に面倒を見てもらう。
一見すれば幼児が老人に奉仕をしているだけだが
見方を変えれば子供への情操教育を担うことになるのだ。

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 12:17:21.22
>>149
その場合、業務命令で「自衛隊に出向して竹島の害獣を一匹残らず日本海にけり落としてこい」と言われても文句言えないのですがw
それでいいんだよね?

153 :BI容認派:2015/06/10(水) 12:17:45.19
非就業者6000万人に月8万づつでざっと年58兆円を捻出すればいい。
年金や生保や失業手当や児童手当の支出が70兆あるから十分足りるわけ。
…んー、てことは
誰かの取り分が減るってことだぁな。
そこが抵抗勢力か。
(;゚∀゚)

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 12:30:15.20
今の状態はこうだ、革命的な新商品はほとんど生まれず、
年々地味な改善は続き、同じような生活水準を維持するのに必要な労働時間は減っている。
今の先進国の人達はその余った時間を様々な余暇を楽しむ傾向にある。


一方GDPをあげるという観点から見れば、
その減った時間を新たな商品サービスの創出につぎ込んで欲しいわけだ、

だが実態は、新たな価値を創出して、それを市場で売ると物凄い税金を取られる、
一定以上働いても働かなくても経済上の豊かさを得られないのなら(高い社会保障負担、累進課税)、
前述したように、仕事をするより余暇を楽しんだほうが得だという人が増えるのは必然。


当然ながらBIも負担増、結果平等なんだから同じように経済成長を抑圧する要因でしかない。

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 12:31:46.43
だからBIによって日本全体なかよく経済的に沈没しようってのなら、
まぁ筋が取っているし、理屈はわかる。

反対だけどね。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 12:35:46.44
>>154
これから機械平等の時代だよな

157 :BI容認派:2015/06/10(水) 12:38:14.15
BIで支給する手当は電子マネーにするといい。
FeliCa付きマイナンバーカードで。

日本全国どんなお店でも使えるようにするにはちょいと投資が必要だけど
スマホにひょいとアタッチメント付けりゃ済む。

それで一気に電子マネー国家のできあがり。
ゆくゆくは紙と金属の通貨はすべて廃止。

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 12:41:54.64
>>154
フラットタックスによるBIなら、働けば働くほど収入が増える
ということは経済成長を抑圧する要因にはならないことになるね

159 :BI容認派:2015/06/10(水) 12:48:00.60
莫大なオイルマネーとかがあれば、無税で国民がお小遣いをもらえる
てのは
見方を変えれば資源を国が独占してその一部を国民にお裾分けしているってこと。
即ち国営事業で儲けられればいいわけ。

日本でも国営事業をやったらどうよ。

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 12:50:21.98
>>159
ナウルみたいになるからNG

161 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 13:03:08.09
>>147
>しかし、返済日を守ってきちんと返せばちゃんと返せます。
これどう言うことなんですか?ワタシが知ってる限り、
会社の破綻や、個人破綻なんてありふれた話なんですけど、
返済日に間に合うだけのお金は充分にあるから、問題ないって言いたい訳ですか?

では、ちょっと話を単純化するために極端に書きます。

1000万円分通貨発行して現金通貨と預金通貨合わせて
1000万円しか無い社会があると仮定して、毎年の利息が10%だったとします。

デフレなんですよね?
毎年、元本を返済せず利息の100万のみの返済をしたとして、
10年で破綻するはずなんですけど、

これどうやって破綻回避します?
利息と元本100万返済してみますか?

1年目 借金1000万  返済200万(利息100万+元本100万) 残り通貨量 800万
2年目 借金900万  返済190万(利息90万+元本100万) 残り通貨量 610万
3年目 借金800万  返済180万(利息80万+元本100万) 残り通貨量 430万
4年目 借金700万  返済170万(利息70万+元本100万) 残り通貨量 260万
5年目 借金600万  返済160万(利息60万+元本100万) 残り通貨量 100万
6年目 借金500万  返済150万(利息50万+元本100万) 残り通貨量 −50万

まあ、1年目から破綻してるんですけど、
返済期日守っても、お金を増やさない=デフレなら、
破綻するように見えますが、ちゃんと返済できる方法があるなら教えて下さい。

まあ、1000万円をキープできる通貨発行すればいいと言うのかもしれませんが、
それは、デフレじゃないですよね?

162 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 13:05:52.67
>>149
そういう政治的な嘘というか方便も良いですね。

163 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 13:08:14.27
>>116
>>>81は、主旨が違うよね?
>>労働力の高効率化が問題だって言ってるのに、
>>バブル期の方が残業してたじゃ、真逆の話じゃない?
>全体として良いことが起きているといったら
>問題は一部の失業じゃないといったり、
>しばらくすると一部の失業の事を問題だといったりどっちなんだよw

基本的にはワタシは全体的な問題しか扱ってないつもりなんですけど?
ミクロ化する場合は、
大体、例示の為の単純化を、
実社会に合わせて考えやすくするためが基本だと思うんですけど、

>問題は一部の失業じゃないといったり、
>しばらくすると一部の失業の事を問題だといったりどっちなんだよw
この部分はどこですか?

164 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 13:10:01.47
>>163
アンカーミスです
>>148

165 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 13:13:03.50
>>148
>1時間あたりの時給が上がっても、
>労働時間が削られたり、人員が整理されたりしたら、
>
>>それは労働力の高効率化による、
>>人件費の削減であり、低賃金労働化へとつながるよね?
>いいや。労働力の効率化の意味も良く分からないけど、
>例えば、ドラえもんの道具みたいに食い物がタダ同然で出てきて
>生活が貧しくなりますか?という話ですよ。
>確かに名目GDPはごっそり消え去る、でも消費者は
>GDPという指標で観測できなくなっただけで今までと同じようにモノが食えてる。
>影響を受ける産業に属した人間は、転職が必要だがそれは全体の話ではない。

名目GDPが減ってデフレ状態になったからと言っても、
信用創造で作った借金は別に減らないんですけど、それはどう処理するんですか?

166 :BI容認派:2015/06/10(水) 13:16:15.57
>>152
だね
それが合法なら。
(^_^)v

167 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 13:22:07.65
>>148
>時給が上がっても、勤務時間が削られて月給が下がれば、
>低賃金労働化だと思うけど、
>え?
>キミの理屈だと月10時間労働で30万稼げる仕事より
>月400時間労働で月50万稼げる方が高賃金で、その方がいいって事?
>そうしたい人はそうすればいいんじゃね。

OKです
そういう状況が一部にあったとしましょう、
そういうのを平均化して、

1997年から2015年にかけて
平均年収が467万から411万に減ってるから、
平均年収という言葉なんだと思うんですが、
違いますか?

そしてこれは、低賃金労働化じゃないんですか?

それは、デフレだから実質賃金は、上昇って流れにループしたいなら、
それならそれで良いです。

その状況下
デフレで、国債等の長期債務が実質的に増大して、
償却困難と言う問題を、どうやってクリアするか教えて下さい。

168 :BI容認派:2015/06/10(水) 13:25:37.73
>>160
だから
働かざるもの食うべからず
国民皆勤策

生活保護ないのさ

169 :BI容認派:2015/06/10(水) 13:30:34.40
>>162
はて
UAEとかは嘘なの?

日本ならロボットに働いてもらうて案がある模様

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 13:43:51.19
>>149
これ基本的に労働力の無駄遣いになるから良い結果にはならないよ。
ギリシャとかが似た感じだけど、こういう方法はあまりうまく行かない。

通常の市場経済なら、より儲かるところ、より給料を払ってくれるところに人が動くというようにインセンティブが働いて
労働生産性の向上に繋がったりするわけだけど
公務員を増やすみたいなのはほとんど生産性の向上に寄与しない。
公務員とかは必要な事をやるために配備すべきもので、社会保障みたいな形でやるとギリシャみたいに労働生産性の低下を招くのが落ちかな。

171 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 13:44:27.01
>>169
その案に賛成なんですよ。
BIの受けが悪いなら、国民総公務員化も良い案です。

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 13:45:46.40
>>161
帰ってきた利息を焼却炉にぶち込む為にお金を貸す馬鹿がどこにいると言うのさw
最初っから存在しない妄想貸付だから破綻しただけ。

ま〜インフレ環境でもインフレ率が利息以下なら破綻するって自爆芸なんだけどね。その妄想自体も。

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 14:10:55.80
>>158
いいや、そもそも「税」が抑圧要因。
低い税率を実現できれば抑圧も低くなる。

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 14:16:11.14
>>165
信用創造で作った借金という謎の言い回しはおいといてだ、
個別的な話でいえば、単に投資の失敗が発生して
投資した奴が損失を被るだけですけど?

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 14:18:37.45
>>167
>>>148
>>時給が上がっても、勤務時間が削られて月給が下がれば、
>>低賃金労働化だと思うけど、
>>え?
>>キミの理屈だと月10時間労働で30万稼げる仕事より
>>月400時間労働で月50万稼げる方が高賃金で、その方がいいって事?
>>そうしたい人はそうすればいいんじゃね。
>
>OKです
あ、じゃあ答えは簡単です、めっちゃ働いてください、
一箇所でダメならダブルワーク、トリプルワークをこなしてくださいww税収も増えますよーw

>そういう状況が一部にあったとしましょう、
>そういうのを平均化して、
>
>1997年から2015年にかけて
>平均年収が467万から411万に減ってるから、
>平均年収という言葉なんだと思うんですが、
>違いますか?
>
>そしてこれは、低賃金労働化じゃないんですか?
いいえ。単に年収が減ったというだけですねw
そこに正しい解釈をいれるにはデータが足りない、
単に女性の社会進出で、ワークシェアが発生したのかもしれない。
>
>それは、デフレだから実質賃金は、上昇って流れにループしたいなら、
>それならそれで良いです。
>
>その状況下
>デフレで、国債等の長期債務が実質的に増大して、
>償却困難と言う問題を、どうやってクリアするか教えて下さい。

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 14:19:02.07
大増税時代

177 :経済学者:2015/06/10(水) 14:48:15.92
アメリカさんの円安許容範囲は118円台だなあ。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 15:12:38.51
結局のところ債務の返済は税金等の収入でやるしかない。
債務チャラにする為にインフレぶん回す?については>>147で自作自演インフレの末路として説明済み。
(次の借り入れの利息が跳ね上がって、それを返すためにスーパー自作自演...)

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 15:14:07.23
景気回復したいなら、

通貨発行してベーシック・インカムで物価安定させれば良いだけ。

簡単に景気回復するぞ。

180 :BI容認派:2015/06/10(水) 15:44:12.60
>>170
公務員増やすんじゃなくて
働かざるものに働くチャンスをやるということ。
強制じゃなくてあくまで自由選択。
働こうという人は救う。
働きたくないって奴は知らん。
ナマポはなしね。

181 :BI容認派:2015/06/10(水) 15:47:27.13
>>171
総公務員化じゃ社会主義。
まぁ日本人にはその方が相応しいが。
( ^ω^ )

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 15:48:14.91
>>180
その場合その公務員の給料ってのは結構高いものになると思うよ。
なにせ、働いて、そのお金で生活をするということになるのだから
きちんと生活の出来るまともな給料を出さなければならなくなる。

その場合かなり市場で働くインセンティブは阻害されるよね。

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 15:53:27.48
そりゃ労働需要が高いという前提の話。

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 16:02:15.72
>>173
税率が高くともBIで再配分することでプラスマイナスゼロに近くなれば抑制は少ないよね?

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 16:11:15.70
信用創造は真のマネー増加ではない
何故なら借金返済したら元のマネー量に戻るから
真のマネー増加は中央銀行の国債買取

これが分からない奴は書き込むな

186 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 16:14:12.98
>>174
ワタシは個別の話は例示しているだけで、
基本、全体構造の問題を話しています。

一部の時給が上がった、
一部の借金が返済された。

全体として問題としての問題をどう処理していくかを
考えています。

一部が問題ないから全体が問題ないという話をしたいのなら、

その話を組立てて教えて下さい。

187 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 16:20:46.95
>>175
>いいえ。単に年収が減ったというだけですねw
>そこに正しい解釈をいれるにはデータが足りない、

データが足りないって
  ↓
>単に女性の社会進出で、ワークシェアが発生したのかもしれない。
  ↑
これもデータが足りないですよね?

じゃあ、
女性の社会進出のワークシェアがあったために、
平均年収の数字は、11%下がったけど、
低賃金労働化は発生していない、
逆に高賃金労働化につながってるって、

データ付きで説明して教えてください。

188 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 16:27:41.53
>>175
あと
>>165
>>確かに名目GDPはごっそり消え去る、でも消費者は
>>GDPという指標で観測できなくなっただけで今までと同じようにモノが食えてる。
>>影響を受ける産業に属した人間は、転職が必要だがそれは全体の話ではない。

>名目GDPが減ってデフレ状態になったからと言っても、
>信用創造で作った借金は別に減らないんですけど、それはどう処理するんですか?

これに答えてないです。

189 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 16:32:57.12
>>185
ほとんど、同じ方向性の人だと思うのですが、

ほとんどの通貨は預金通貨で、
現金通貨はほとんどない状態ですが、

その場合も、預金通貨は無視するべきですか?

預金通貨であっても、
利息の返済にあてたりは可能だと思うのですが、

その辺り、どう考えれば良いのか、
教えていただければ幸いです。

190 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 16:39:23.04
>>174
>信用創造で作った借金という謎の言い回しはおいといてだ、

信用創造で作る物が
借金じゃないとしたら何なのでしょう?

むしろ借金せずに、信用創造できる方法があるなら教えて下さい。

それで、いろいろな経済的な問題の8割以上解決すると思います。

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 16:40:54.44
>>188
借金の返済計画が甘かった奴が自滅するだけで、別にインフレ期間にも起きてる現象なので
安心して首吊れよw

そーいう馬鹿はインフレ期でもインフレ率が足りなかったから死ぬって言うし、
まともな金融機関が機能しなくなるほどのハイパーインフレでもやっぱり死ぬw
(当然闇金の利率で内臓ばら売りですがねw)

192 :経済学者:2015/06/10(水) 16:45:47.61
アメリカさんの円安許容範囲は118円台だなあ。

193 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 16:53:10.19
>>191
また個別の話ですか?

一部が失敗して、
他は問題ないから、
全体として問題ないと言う話を組みたいなら

部分から開始して全体構造を改善するための話を組立てて教えてください。


それに、長期国債の債権者は銀行がメインで、

債務者は国ということになりますけど、
債務を国民に押し付けようとしてますよね?

国民全員の内臓でも売れば解決できるという事でしょうか?

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 16:54:58.40
>>193
市中銀行が国債を買う金が湧いて出ると思ってるんだ、この馬鹿はw

195 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 16:55:56.75
>>191

>>187
>>190への返事が無いです。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 16:57:01.03
>>193
オマイの理論は、インフレ率以上の利息を払う時点で例えハイパーインフレに突っ込ませても負け確定じゃん。

197 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 16:59:14.87
>>194

ほうほう、詳しく教えて下さい。
やっと、ワタシの知りたい部分の話かもしれません。

あと
>>195もお願いします。

198 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 17:07:14.53
>>196
>オマイの理論は、インフレ率以上の利息を払う時点で
どこの部分でしょう?

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 17:07:57.07
>>193
個別の話じゃないよ。全体の一部としての馬鹿のお話。
一般人はもうちょっと賢い(または臆病)故に、そういう目に遭わない。

それぞれが違う思惑で違う条件の契約を結んだ結果なのに、
馬鹿の方に遠慮して一般人が苦しむインフレ振りの方を強要するインフレキチガイは社会の敵w

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 17:09:20.65
>>198
利息をインフレ率以下に制限しないって時点で。

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 17:11:03.97
>>198
デフレ環境の貸し借りの話でさえ10%の利息取ったじゃん、
それともインフレ率10%超がターゲットなの?w

202 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 17:13:06.35
>>196
あと>>196>>193の答えになってないですよね?

>>187
>>190も、まだ未返答です。

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 17:13:51.45
>>198
>>161の礼だと
金を5%ずつ増やしても、
利息が10%なら潰れるんだけど?

利息以上のインフレ率をたたき出せって言うのが主張なの?w

204 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 17:21:35.18
>>201
>>161の事ですか?
あれは、単純化するために問題を極大化してます。

利率が
5%でも、1%でもいいですけど、
そうすれば、破綻するまでの年数が多くなるので、
改行が多くなって、面倒だから10%にしてます。
計算も楽ですし。
1%だろうが、0.1%だろうが同じ結末になりますよ?


単に10%と仮定しただけで、
インフレターゲットでも何でもありません。

しかもわざわざ文中に、単純化するために極端に書きますって、
注意書きも入れてますよ?

205 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 17:26:12.63
>>203
>利息以上のインフレ率をたたき出せって言うのが主張なの?

仮定で10%としましたけど、
10%の利率だったなら、

10%以上のインフレが必要になりますよ、
元から、そういう主張をしてるんですけど?

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 17:27:09.44
>>204
で、>>196の本質を具体的に>>203で説明されても答えられない。。。とw

207 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 17:27:58.58
>>203

>>187
>>190
>>193が未回答です。

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 17:28:56.25
>>205
そんなアホルールだったら余った金は人に貸さずに貴金属なり買って寝かすわ。
だから、最初っから貸し借りは発生しないw

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 17:29:56.29
>>207
相手が一人だと思ってるかわいそうな人乙。

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 17:34:35.38
>>205
で、オマイはインフレになっても今と同じ利率の銀行に預金しに行くんか?

211 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 17:34:37.58
>>206
えーと、全然、話が理解できてないよね?

>>161の例の場合は、
仮に利率が10%あったなら、

インフレ率が10%以上必要になりますよ。

答えられないって、何の事についてでしょう?

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 17:35:48.69
>>211
やっぱり妄想貸し出しじゃん、>>208>>210だよね〜

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 17:37:38.55
>>211
利率以上にインフレ率を制御するのでインフレターゲットじゃん。
>>204と合わせると二枚舌だね。

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 17:48:02.94
アンチはほんと会話にならないから
まともに相手してもしょうがないよ。
何も理解できてないってのはちょっと話してりゃわかると思うけど。
返答が毎回明後日の方向向いてる。

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 17:49:42.27
>>214
BI馬鹿は事実を指摘されて都合が悪くなると逃げるw

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 17:52:38.74
>>215
賛成派はスレに張り付ける人が少ないだけなんじゃね?

217 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 17:56:57.94
>>214
そうですね
質問と回答が、大体かみ合ってないですし、

隔離スレ作るって言ってた人が、
スレに長くいらっしゃるだけに正解のようですね。

ゼロサム、信用創造、プラスサム、BIの財源まで、
話を進めたいのですが、

アンチの方と関わっても何の意味も無いですね。

別に、
ワタシの知識も豊富なわけでもありませんし、
間違っていれば、修正していくつもりだったので、
反対意見は欲しかったのですが、
こうも時間の浪費のみですと、意味がありません。

どなたか隔離スレ作って頂けませんか?
ホスト規制中で、スレ立てできずに申し訳ありません。

218 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 17:59:52.33
>>216
はいでは、
賛成派は都合が悪くなったので逃げます。

賛成派のみの隔離スレでも構いませんので、
どなたか作って頂けませんか?

219 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 18:01:58.63
>>218
アンカーミス
>>215です

すいません

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 18:07:22.41
>>217
電波コピペ貼り付けてるからだバーカw

そもそも、モデルが現実社会と意図的に違う信用収縮必至の体制にされてるので、どうやっても破綻するんですよ。
利率以上のインフレ率が回答ならさっさと出せばよかったのに、反対派に提示されてようやく後出しw

で、モデルの何がまずかったのか。
まず、借り手が複数人バラバラな時期に居る必要がある。
(片方が返済してる間に別の人が借りる事で、新しい通貨が発生する部分がそっくりなくなってた)

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 18:12:44.03
後、借り手が成長する事で融資枠が増大する部分とかね。

信用創造で通貨が発生するのが大前提(だから、それで作り出された金が回収されて消える所「だけ」はちゃんと再現してある)
なのに、モデルから金が発生する部分を取り除いてるのがイカサマなのです。

222 :BI容認派:2015/06/10(水) 18:20:34.36
>>182
これって準公務員ね。

労働市場を阻害しない程度の給与。
BIでも議論のひとつだが。

まぁその点はBIというよりセーフティネット。
タダ飯を許さない失業手当。
失業中は政府が引き受けて仕事や職業訓練させる。

BIとの共通点は、子供と年寄りにも支給すること。

児童労働に引っかかるなら
教育を金貰って受けるってんでも。
教育バウチャー制度みたいな意味合い。

要するにnot N.E.E.T.であればいい。

223 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 18:20:44.24
アンチの人は、
アンチ専用の隔離スレ作ったら移動する?

それとも移動しない?

224 :BI容認派:2015/06/10(水) 18:28:46.72
>>182
金額の問題はBIでも同じ。

セットにすべき政策は集住促進。

一人世帯で8万はキツイが
二人で16万ならカツカツでもやっていける。

フランスみたいな若者と年寄りのハウスシェア。

BIを単に金をばらまくだけという狭い視野で考えないこと。

小さな政府とか共助の促進とか地域通貨による生活者経済の安定とか
いろんなお得と合わせないと意味ない。

225 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 18:34:55.64
>>224
地域通貨の概念が乏しいんですが、
メリットとデメリット的には
どんなものがあるんでしょうか?

通貨発行権を個人レベルまで開放するのか?
それとも自治体レベルの集合体で発行するのか?

ゲゼルマネー化するのか?
地域通貨と、通常の通貨との両替は可能にすべきなのか?

その辺りの、ビジョンがあれば、
よろしくお願いします。

226 :BI容認派:2015/06/10(水) 18:36:40.96
>>218
作ってもいいですけど
隔離スレってなぁに?
っていう初心者でして。
σ(^_^;)

ただ
何揉めてるのか
後でこっそり教えてくださいな。
BIとどう関係するのかさっぱりで…

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 18:36:59.25
アンチ用のベーシックインカムスレは昔あったはずだけで、ほとんど人も居なくて廃れたみたいだね。
アンチって極少数が騒いでるだけみたいだからあまり盛り上がれないのかもね。

228 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 18:48:04.96
>>226
すいません、
ワタシは目下BIの財源問題を検討したくて、

そのためには、
ゼロサム、信用創造、プラスサムの概念が必要になってまして、
ちょっと遠回りな説明気味で申し訳ありません。
地域通貨も使う予定ですが、知識が弱いです。

隔離スレってのは、
双方、時間の無駄を回避したいと思いますので、
お互いが住み分けましょうと言う、平和的な解決策です。

アンチの方が移動してくれるなら、
アンチ専用スレ、

しないなら、
賛成派専用スレを作れば、
お互いの時間の無駄を削れて、理想的だと思います。

揉めてるというか、
時間のリソースを食われてる部分は、
ワタシ的にはどーでもいい事が
ほとんどで、

アンチの方には申し訳ないのですが、
話が進まないだけと言う状況です。

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 18:50:55.85
>>224
それは同じとは言えないよ。
公務員で働いていれば別の仕事をするのは容易ではないけど
BIを貰いながら働くのは普通にできることだし。

230 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 19:32:42.40
アンチの方の返事がないので、

賛成派専用スレを作った方が良さそうな気がします。
派生スレと言う形で、
---------------------------------------------------------
(賛成派専用)ベーシックインカムを普及させよう1

※このスレは、下記の本家スレから分かれた派生スレです。転載に関する規定は本家に準じます。

■現在の本家スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう157 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1433769525/

本家スレと同じくベーシック・インカムに関することを題材に扱いますが、
ベーシック・インカムの導入に賛成する方専用のスレになります。
アンチの方の書き込みはご遠慮願います。
賛成派専用という主旨に反して、アンチの方の書き込みが見られた場合、
荒らし行為として、アクセス規制の申請をする事も、ございますのでご容赦願います。

本家スレよりもこちらで語った方が適切だと思う話の流れは、こちらに誘導お願いします。
逆に、こちらよりも本家で語った方が適切だと思う話の流れは、本家に誘導お願いします。
-------------------------------------------------

こんなかんじでどうでしょう?
テンプレはそのまま転用して、

賛成派の方の同意が必要にはなりますが。

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 19:43:05.20
「BIを普及させよう」ってスレだからなここ。

基本、もともと賛成派のスレ。

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 19:51:22.10
荒らし隔離スレが欲しいなら、作ってあげるよ。

荒らしを常にその隔離スレに誘導し続ければ良い。

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 19:55:36.59
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。

ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 19:57:47.92
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のBIクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い(親殺しを含む)。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

235 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 20:09:04.96
>>231−232
それは分かるんですけど、

>>233−234のようなのが出てきても、
強制力がないと、居座り続けませんか?

ベーシックインカムを日本にも普及させよう158から
テンプレいじるって手もあるんでしょうけど。

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 20:11:53.41
荒らしは、無視。
それが、2ちゃんの使い方。

そして、隔離スレに誘導してれば良い。

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 20:12:37.73
アンチは馬鹿だから「隔離される=負け」とか思い込んでここに居座る可能性が高いな。
賛成派が出て行ったほうが良さそうな気がする。

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 20:18:01.97
荒らしはスルーに1票

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 20:18:23.32
今までは、レス数、スレ番を稼ぐ為に荒らしを放置してきた。

でも、最近は色々なBI本が出てきてBIの認知度も上がり、
荒らしでレス数を稼ぐ必要もなくなってきたので、
議論の邪魔になると言うなら、隔離スレを作っても良い。

すでに、誰が荒らしでアンチでニート批判してるのかは認識できてるはず。
荒らしとは議論は出来ないのも散々体感したはず。
荒らしは無視するのが2ちゃんのマナー。

240 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 20:19:10.31
折衷案というか、

妥当なラインは、
隔離スレを作って。誘導しつつ

ベーシックインカムを日本にも普及させよう158
から

テンプレに
アンチや反対派の書き込み、及び荒らし行為は、
アクセス規制の申請をする事もありますって、
文言を付け足すのが、

妥当なラインなんでしょうか?

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 20:20:22.93
賛成派は、BIスレを157スレまで維持してきたんだよ?

スレ番号はこれからも増やし続ける予定。

つうか自動プログラムでBIスレ回収されてるから。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 20:23:07.57
荒らしはスルーって2ちゃんのマナーを覚えた方が良いよ。

ネットで大量の情報から、必要な情報と、必要無い情報を瞬時に見分ける能力は必要。

243 :BI容認派:2015/06/10(水) 20:27:25.11
>>229

だからわたしの提案は
ニセBIでしゅ

普通に働く人にはあげません。

だからその点は失業手当や生活保護のバージョンアップとも。

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 20:39:42.26
【隔離】ベーシック・インカムアンチスレ【荒らし】
http://
※荒らし、アンチ、ニート批判はこちらの隔離スレで行ってください。

って、隔離スレを作るって事で良いかな?

245 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 20:40:18.53
>>241−242
ありがとうございます。

取り敢えず隔離スレだけ作ってもらって、
効果が乏しいようでしたら、
テンプレもいじってもらえるよう、お願いします。

>>232
もしくは
>>239の方がいらっしゃいましたら、
お手数をおかけしますが、
隔離スレの方よろしくお願いします。

246 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 20:40:57.36
>>244
よろしくお願いします。

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 20:42:31.84
BIを真面目に議論するスレで電波まき散らしてる問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 が荒らしでないなら反対派の誰も荒らしじゃないねw

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 20:43:34.42
じゃあ、スレ作ってくる。

でも、荒らしはスルーって事を覚える必要があるよ。

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 20:51:04.27
>>248
駄目だ、今スレ立て規制中。

250 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 20:53:32.66
>>249
ありがとうございます。

規制も面倒な話ですね。

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 20:56:58.76
ゼロサムだから要BIというなら賛成派がホームレス拾って食券本位制で何かさせればいい。
食券は飯の提供でホームレスから賛成派の元に循環するので、何度でもお仕事頼めるよ、やったねw

金と交換する券だった頃の紙幣でもちゃんとお買い物ができたように、
賛成派が食堂として通用する料理を出せば、周辺の商店街の爺婆位なら金券として認めてくれるので、
それで他の物も手には居るようになるよw

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 20:58:40.26
BIの議論内容としては、

BIの定義は>>1の、
「すべての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度。
最低限の生活が出来る支給額なら「完全BI」、出来ないなら「部分BI」。

なので「目的によって」、
@財源を何にするか?
A支給額をいくらにするか?
(※B)又は、条件を付けるか?
の議論をする必要がある。

253 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/10(水) 21:02:08.33
では、
そろそろ続けます。

ワタシは、BIが生活保護の延長という視点というだけではなく
景気回復の手段として考えてますので、

財源はなるべくクリアしたい問題と考えてます。
と言うより、

税金財源でBIを導入すると、破綻が見えてるので、(技術的失業の加減)
それ以外の方法の検討を
しばらくメインで扱っていこうと考えています。

ゼロサム(労働力が通貨に置き換わらない)
信用創造(通貨を借金という形でしか発行できない)
と言う問題があるので、

プラスサム(労働力が通貨に置き換わる社会)

要はプラスサムに近づける形で、
BIを導入できれば、財源の問題もクリアできそうなので、
その辺りを詰めていこうと思いますが、

ちょっと眠くなったので、しばし落ちます。

254 :BI容認派:2015/06/10(水) 21:02:50.08
>>225

BIはあくまで必要最低限の生活のためだから
地域で通用すりゃいい
て話。

ただ、地域通貨がBiにメリットというよりも
地域振興にBIが貢献できるという逆の意義の方が。

地域通貨の詳細は別な議論になるでしょね。

とはいえ両替は制限しなきゃ意味ない。
BIマネーは。
域外から買いたきゃ通貨をエクスチェンジするんじゃなくて
モノをインポートするサービスを用意する。

電子マネーにして使途を縛れば
イヤになって働くんじゃね
という目論見も
(^ω^)

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:04:27.46
@の財源は「3つ」しかない。
1.税金、2.借金、3.通貨発行。

Aは、大きく分けて、「完全BI」か「部分BI」かでまず分ければ良いだろう。

で、(※B)の条件を付ける必要があるのかないのか。

これらを「目的」も合わせて、大きく分類した方が良い。

俺の場合は、景気回復・物価安定が目的で、
@通貨発行財源の、A部分BIで、(※B)の条件は付けない。

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:07:31.73
乞食無職がなんで経済板にいるんだ。
電車の池沼と同じだ

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:11:58.88
最低限の生活が決まってないので2は無意味だと思う。
仮に毎月20万配れる財源をどこかの金持ちさんが寄贈してくれたとしたら、7万がその線だからって7万しか配らないのか?

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:12:08.58
現物支給や食券は、現金支給より「コストが高くつく」。
また、必要なモノが手に入らず、不必要なモノを支給する問題点がある。
現金給付ならこんな事は無い。

BI定義は、「目的」を定義していない。
BIは最低限の生活が出来るとは限らない。

地域通貨とは、「誰が発行してるのか?」の違いだけ。
通貨とは、「決済の為の価値交換媒体」という道具、物々交換の道具。
この道具を「誰が発行するのか?」で違うだけ。
中央銀行が発行するなら、現金通貨。
民間銀行が発行するなら、預金通貨。
地域で発行するのが、地域通貨。

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:15:48.12
渡辺美樹氏は、雑誌『PRESIDENT』掲載の対談の中で次のように発言しています。
「我々は自由主義を選んだんだから、自由主義社会にすべきで、
それはイコール競争社会なんだから下流にいれば飯が食えなくなって野垂れ死にするしかない」
「ひきこもりに三食届けるからひきこもる。飯を与えなければ這い出してきますよ。」
http://ameblo.jp/kirayoshiko/entry-11573025543.html

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:16:18.72
>>258
食券本位制なら、普通に食堂を経営するだけで良いのでコストも何もない。
(って言うか普通の客が金払って食べに来るくらいの物を出さずに、食券の価値が担保できる訳が無い)
(家畜のエサが出てくる券にたとえ少額でも食券としての価値が有るかどうか考えればわかると思う)

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:19:44.66
経済と言う漢字の意味は、経世済民「世を治め、民を救う」という意味。

英語の「Economy」とは少し意味が違う。

なので、経済とはすべての人にかかわりがある話し。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:20:21.43
>>258
金と交換する事しか約束されてない紙幣でもちゃんと米が買えたので、
特定の物品と取り替える券で配っても問題ない。

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:23:07.10
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || ニートは   。    ∧_∧  いいですね。
          ||   餓死!  \ (゚Д゚,,)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:23:28.01
まず、金持ちから20万円貰うとしたら、それは税金であり、
別の税金として使われるか、BI基金?として貯められるかになると思われる。

自由とは、「消極的自由」の事であり、
他人の基本的人権を侵害する自由は無い。

まず、食券を作るコスト。
最低限の生活が出来ない人(探すコストも)に、その食券を配布するコストがかかる。

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:25:55.78
>>261
経世済民なら、ニート管理センターで保護してもセーフですな。
要は救えばいいのだから。

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:27:17.02
>>264
従って、税金を取る事からやめるべき。
俺の物は俺の物でオマイの物はオマイの物。人権の最も基本的な出発点な。

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:27:47.67
食堂が食券を、売り上げ現金と交換するコストもかかる。

ニートは金が無いと、ニート生活は不可能なので、
ニートは既に保護されている。

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:28:35.92
>>266
国を維持する為に、税金を取らないで、どうやって国を維持するつもりだ?

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:29:05.01
          /\___/ヽ
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   金もない、金を稼ぐ意欲もない。
.         |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
    (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
      ー.||、 ー ミ `''ー,"!jjjj―、'"
      || `ー--、_;;;:-'"`ー-、_|
      ||

「BIを普及させよう」ってスレだからなここ。

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:32:08.64
信用創造詐欺で成り立っている「資本主義社会」では、
貴方が行っていることは「詐欺」であり、貴方のモノではありません。

信用創造詐欺社会で生きている貴方は、
正当な労働を行っておらず、
正当な対価を受け取っておらず、
貴方が稼いだお金は、貴方のものではありません。

始めから、基本的人権の侵害を起こしてしまっています。

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:33:11.09
>>264
食堂で食券を使ってればコストにはほとんど差は無い。
(BIで配る分の紙幣を刷る金をBIのコストとは言わないのと同じだw)

BIの代役である以上、裸足で来ようがベンツで来ようが登録に来た人には渡せばいいだけ。したがってこれもBIと同じコスト。
(実行元が国なら国民、実行元が地方通貨を使うような小規模な所なら登録した人だけに配るのも立派なBI)
(ブラジルガーとかナミビアガーとかだとそうでしたね)

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:36:01.74
食券は、BI以上のコストが掛かる。

BIは個人の預金通帳に、数字を打ち込むだけで、
あとはすべてコンピューターだよ?

食券を作る必要もなく、
最低限の生活できない人を探す必要もなく、
最低限の生活できない人に食券を渡す必要もなく、
食券の売り上げを、現金化する必要もない。

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:37:07.50
>>267

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがBIニート
全速力で走るお馬鹿

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:37:52.82
食券は、食堂関係の人しか利益が出ず、

現金なら、現金を扱えるすべてのお店に利益が出る。

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:38:38.08
>>274

働けるくせに働こうともしない人間のクズの怠け者ニートを救うお人好しなんていねぇよw
強欲怠け者ニートの政策をやったら誰も働かなくなってベーシックインカムなんてすぐ崩壊w
そりゃそうだよなw
一生懸命働いて稼いでもベーシックインカムの財源とやらで半分も怠け者を食わすために
働こうなんて誰も思わないかよなw

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:39:01.69
ああ、食券本位制にしたからって何も財源があなた(食堂主)の持ち出しとは限らないんですよ?
有料券の売り上げの一部をタダ券の食材とかに廻してれば、実際に負担してるのは金払って食ってる客だけの筈だよね?
これについては意見聞きたいな。

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:39:06.47
BIは、完全BIだとは限らないので、
BIだけで最低限の生活が出来るとは限らない。

BIだけでニートが生きていける制度ではない。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:42:04.40
ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ!」20代前半の男が市に対し訴訟  市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は18日、市内の20歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は6月4日。同月20日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
10年9月末に生活保護の支給を停止したという。
 同訴訟の第1回口頭弁論は19日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:43:26.88
>>272
それは国単位の大型BIと比較するから。
ブラジルガーとかナミビアガーのような実験用のご近所BIならコストは同等。

食堂と言えば、市役所とか県庁とか役人向けの建物にはそこそこの味と値段のが出入りしてますなぁw
国単位で食券やるならそういう所を流用すると安上がりになるかもねw

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:43:30.57
働く、働かないは個人の自由で、
働きたくないなら働かなくて良い。

ニートは金持ちで、働く必要が無いから働いていないのだろう。
そういう生き方も自由。

国は、国民の基本的人権を守る為に作られており、
国が国民の基本的人権を保護していないと意味が無い。
BIの代替なら、国が食券を配布するべきで、
食堂が、貧困層に最低限の食事を出せないのなら意味がないし、
食堂に、貧困層のために貧困層のメニューを作るコストをかけさせてるだろ。

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:44:43.92
>>279
実験は、本番をする為にやってるんだろうがw
本番やったら、コストが掛かるから食券は駄目w

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:45:04.55
>>280
つまり、ナミビアとかをBIの例に出したテンプレ張ったスレ立ては嘘吐き、と認めるんですね?w

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:45:27.96
県によると、県内の国保税の滞納世帯は昨年6月現在、2万2563世帯で、
秋田市は最多、約34%の7609世帯を抱えている。
市国保年金課によると、納税する能力があるのに滞納を続ける例があり、
こうした場合、督促状を送ったり、差し押さえを予告したりして
役所に相談に来るよう促している。
しかし、それでも来ない人は少なくなく、払えない理由を
把握しきれていないという。

昨秋、国保税の滞納で資格証を交付されていた一人暮らしの60歳代女性が
救急搬送され、末期がんの診断で1週間後に死亡した。
亡くなる前、女性は「腫瘍があると診断されていたが、医療費が払えないので
通院しなかった」と話していたという。
パート二つの掛け持ちでも、月収は10万円ほどだった。

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:47:34.10
>>282
ナミビアとかは、
>>1のBI定義に合致してるのでBI。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:48:45.30
>>281
ところがそうでもない。
どーせホームレスにまで持たせる口座だからね。

専用の体内埋め込み式端末とか、普通の銀行通帳とは違う想像もつかないような新製品になるだろうからコストが安いとは言えないね。

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:53:36.67
BIは、すべての人に支給する制度だぞ?w

国は戸籍管理している。

定額給付金は「住民票」でやったから失敗した。

ホームレスだって預金通帳ぐらいもってるだろ。
作るのも簡単だし。

戸籍、国籍が無いなら、それなりの手順が必要だろうが。

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:54:39.13
>>285
BIで支給される金は、実際の受給者から騙したり脅したりして取り上げても、もう持ち主が変わったらそこでおしまい。
生存権の保障どころかそれに暴力が加われば逆に命に係わるw

食券なら食堂で使うまで持ち主が変わらないので安全確実。
(他人の物を出してもバレるだけ)

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:54:49.89
「住民票」でやったとしても、
定額給付金でほぼ成功例は提示されてるだろ。

あとは「継続的に」支給するだけ。

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:55:38.68
神戸連続児童殺傷事件 元少年が手記出版 2004年に医療少年院を仮退院後溶接工や日雇いアルバイトで暮らす

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 21:56:13.73
食券だって、取り上げられたら変わらないだろ?

食券に名前でも書いておくか?w

コストwコストw!

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 22:03:30.54
>>290
通しナンバーで十分ですよ。
後、せっかく取り上げても人の二倍も三倍も食うという難儀な仕事こなさないと利益にならないという。。。
(どーせ自分の分も配られるわけですからw現金程の使い勝手が無いのが逆に役に立つのです)

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 22:06:35.16
人間の社会全体は一つの生き物のようなもので、それぞれの個人が
働いたり働かなかったり子供を産んだり食料を作ったりするのは、
一つの体のそれぞれの器官が働いているようなものだということだ。
一人の人間の中にいろんな考えやいろんな臓器が同居しているように、
社会の中にもいろんな人間がいてそれでバランスが取れている。
ニートもサラリーマンも、警察官も犯罪者も、起業家も自殺者も、
右翼も左翼も、同性愛者も異性愛者も、農家も漁師も、ホームレスも
サッカー選手も、みんな現在の社会のある一面を引き受けている。
それは全体として一つのものであって、そのうち一部分だけを
切り捨てることなんてできない。
社会の一部の人間を切り捨てようとすることは、一つの個体が
自分の手足を切り落とそうとするのと同じだと思う。
大きな視点から見ることによって、同じ社会にいる他者に対する寛容さを
持てたらいいなと思っている。ニートでない人たちは、ニートが自分たちと
まったく違う何かだと思わないで欲しい。
それは自分たちと同じ社会の雰囲気から生まれた、自分と共通するものを
持った何かなのだから。
逆も同じことが言える。ニートにとっても、働いている人は自分と無関係ではない。
それは自分と共通する何かを持った人たちで、一枚のコインの両面みたいなものだ。
自分と違う生き方をする人たちについて、自分とは全く切り離された何かだと思わず、
自分と共通する土壌から生まれた全体の一部だと思って受け入れられるような、
そんな寛容さをみんなが持ったらもう少し世界は生きやすくなるんじゃないかと思う。
一人の人間がニートの一線に留まることのできる期間は短い。
僕もそろそろ支援する側に回るのかもしれない。
ニートが時間が経つにつれてニートを支える側に回り、そしてまた新たなニートが
生まれていく、というサイクルが世界では回っているのかもしれないと思う。

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 22:15:58.91
>>7
2001年以前ならその説明で正しいと思う
量的緩和という方法を使っていなかった時代なら

民間銀行の信用創造と、日銀の国債買い取りには、根本的な違いがある
前者は返済の義務があるが、後者はない
前者は、返済してしまったら市中のマネーは元の量に戻ってしまう(むしろ利子の分だけ減ってしまう)
後者は純粋にマネーが増える
政府が1兆円分の国債を発行して市中から1兆円調達、その国債は日銀が買い取る
更に政府の1兆円は、公共事業や社会保障によって再び市中に戻る
市中のマネーが増えてるのは明らかだよね、統合政府が1兆円刷ってばらまくのと同じことが起きてる
日銀が持ってる国債は放置しておけばいい

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/10(水) 23:59:14.26
ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ!」20代前半の男が市に対し訴訟  市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は18日、市内の20歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は6月4日。同月20日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
10年9月末に生活保護の支給を停止したという。
 同訴訟の第1回口頭弁論は19日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 00:21:56.71
>>291
紙幣にも通しナンバーあるでしょw

他人から奪っていたら、2倍は食えることになるし。
アメリカのフードスタンプは換金できる。

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 03:47:24.03
>>187
だから、かもしれない。と表現したんだが。

ちなみに日本人の年間労働時間は減っている
70年台に2200時間だったのが現在では1800時間へ
二割減少。
ソース、日本人、年間総労働時間でググれ。

297 :実態の方が大事:2015/06/11(木) 04:00:51.84
>>188
まず、お前は矛盾を指摘されたら次々と適当な事いってけむにまくのやめろ。

長時間労働で所得が増えればオーケーといったのだから、
国庫への返済は減少しますよ?。(政府が無駄遣いをせず返済に回すなら)

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 04:14:56.13
信用創造詐欺ってのが何の事いってるのか。。。

金貸しA
コメ屋B

Aが一億を年間10%で貸し出す
Bはそれを元手に一年後にコメを栽培売却して1億円分を稼ぎ一億をAに返済、
Aは返済された一億を使ってBからコメを購入、
Bはその中から更に一千万を返済。

返済かんりょー、こういう話の事いってるの?

299 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 05:06:19.48
>>253
BIの財源を考える時に、重要になってくるのが、
持続可能な発展をもたらすものかどうかで、
ココがクリアされないと、借金につぐ借金型の、BIになってしまい、

結局国力の疲弊を招いて、BIは悪という価値観が一般化してしまい、
排除圧力が高くなってしまう。

現状BIに反対する一番大きな要因は
税収に対してBIの発行額が多くなりすぎる
と言う財源の問題になると思います。

300 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 05:16:40.75
逆にBIがなければ、国の経済規模を維持できないという、

経済成長とBIは切っても切れない
必要不可欠なものという価値観まで、
転換していかないと、

おそらく、日本は型にハメられてるので、
良くてイギリス、悪けりゃ、途上国レベルに落ちると
思われます。

日本が海外に途上国に融資している分を、
債務の帳消しをせずに、

経済侵略の為の手段として、
途上国を経済属国化するつもりで続けるなら、
しばらくは持つでしょうけど、

世界規模の経済という視点で見た場合、
結局破綻するので、

外部からの資金の流入がないような独立系でも
成立する仕組みを作らないとダメです。

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 05:30:14.71
どんどん意味不明になっていくな

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 05:33:41.71
だからさ、BIがやりたいのならやりたい有志だけでBIをやれよ。
一国2通貨の国はあるのだから、
BIやりたい奴だけはBI券と日本銀行券の両建てでいけばいい。

小さな政府を志向する人間が
勝手に無税村をつくる事は出来ないが、
BIという新しい税と分配システムを追加するのなら有志だけで勝手にやれる。

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 05:40:16.10
>>295
フードスタンプは全員に配らないし食べ物以外も買えちゃうから。
食券は食べ物しか買えなくてそこそこ分量が有ると、ぶっちゃけハート様みたいな奴しかやんないです。

食堂の主が〜っていうならそりゃもう公務員がなにかやる、に近いレベルの話なんでBIでもどうにもなりませんわな。
(死亡届を握りつぶして幽霊を全部自分の家に移すとかやられたら、BIだって抜き放題)

304 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 06:04:02.25
>>254
ありがとうございます。

ワタシは、技術的失業が加速して、働きたくても仕事が無い、
もしくは恐ろしく低賃金労働化した労働が氾濫してくる状況を、
予想してるというか、
今現状も、その状況に突入してると思っているので、

将来的に働きたくなるようなBIと言う概念はあまり考えていません。

ただ、信用創造をクリアして、
地域経済というミクロな仕組みの中では、

労働の対価としての労働証明書の発行、
ゲゼルマネーは通用すると言う話をチラホラ聞くので、

全体化しても通用するのか?
メリットとデメリットはと言う形で、
洗い出したいのですが、
あまり書き込んでくれる方がいらっしゃらないので残念です。

恐らく、地域通貨という独立した仕組みだったので、
全体化しても問題ないような気がするのですが、
イマイチ、思考の深化が足りないです。

305 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 06:22:20.41
>>304
ヴェルグルの奇跡で説明されてる
労働証明書は、担保を取って、借金という形で発行されているので、
信用創造の問題はクリアされていない様に見えるのと、

税金も払えて、完全雇用も達成されて、
いい事づくめだったようなのですが、
長期運用に耐えられるものだったのか?

また、労働の対価としてお金が増えてるわけでもないので、
通常の通貨の経済破綻は防げなかったはずなんですが、
この辺りの、考えがイマイチ分かりません。

306 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 07:41:54.77
>>300続きに戻ります

ゼロサムの問題点は、労働力が、
労働者と企業だけでは、お金に置き換わらず。

労働力の高効率化と生産性の向上が
経済成長につながらない点です。

簡単に言えば、労働者が頑張って働いても、
経済的な成長は1円も起きていないという問題です。

ここで、プラスサムの概念を取り入れます。
労働力が全て、お金に置き換わる社会をモデル想像してみます。

企業の元で働いてる
労働者の賃金の最低賃金は、
労働者が生み出した労働の対価として、

企業が労働証明書を発行し、
国が買取るというモデルを考えます。

要は、擬似的な通貨発行権を企業に認めると言う形にします。

(最終的には、
国家の下で生活をするという労働に対する最低賃金と言う形でBIに持っていく予定です。
ハイパーインフレの問題は、別途、通貨を減らす仕組みを考えるとして、
このモデルの問題点や、メリットを洗い出して考えていこうと思います。)

307 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 07:55:29.20
>>306つづき
プラスサムと言う仕組みを前提としてますので、

労働の対価に対する最低保証が付いているので、

企業は、従業員を増やすことに基本的にデメリットがありません。
従業員が増えれば、生産性は向上しますので、雇用に関しては大幅に改善されると思います。

競争原理が残るか?と言う問題に関しては、

最低保証以上の部分は、
企業が上げた利益を分配する事によって、
賃金の高い低いが生まれる様になり、

やはり、お金が稼げる企業に人気が集まり、
競争力が低く最低賃金に近い企業は、労働者不足で
淘汰される形になると思われます。

この労働証明書の発行は、借金ではなく、
労働の対価という形で発行されていますので、
将来的に返済の義務が生じて、
利息が払えず破綻するという仕組みは回避されます。

となれば、やはり、
通貨が増え続ける、インフレが大きな問題の一つにあがります。

最大の問題は、銀行の独占状態にある通貨発行権を侵害している点ですが、そこは一旦保留します。

308 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 08:17:46.22
>>307つづき
このモデルの問題点で、
インフレと通貨発行を除けば、

経済成長の上限が決められている点かもしれません。
最低賃金の平均×労働人口の通貨が
毎月発行されて、それを奪い合うのが成長部分の競争になりますが、

上限値が(最低賃金×労働人口)なので、
それ以上の成長は見込めません。

まあ、それだけでも、インフレが強すぎるので、
上限値の問題は気にするレベルではないのかもしれませんが、

労働力の高効率化が、そのまま経済成長に反映されて、
豊かになるというモデルを理想とするなら、
成長の上限値があるというのは、少し問題かもしれません。

309 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 08:34:44.02
>>308
財源の問題に関しては、インフレが進行して、
税収が増えるから問題ないとかいう、どう考えても無理な展開はやめて、

発想の転換を行います。

つまり、
今までの労働の対価は、
企業が用意した、
どこかから持ってきただけの
既に存在している、お金なんですが、

プラスサムのモデルでは、
企業が
労働自体の対価として、
これまでに存在していないお金を新たに生み出すと言う考えに切り替えます。

つまり、
今までの労働の対価は
企業が用意した、どっかで誰かが作った借金に過ぎないのですが、

新たなプラスサムのモデルでは、
企業に、
労働力を通貨に置き換えて成長するという権限を与えられます。

常識の切り替えだけの問題なんですが、

恐らく、皆さんというか、
ワタシも、あまり腑に落ちてないので、
この辺りをもっと考察していきます。

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 08:58:00.10
>>296
それサービス残業が増えてる現状ではあまり意味の無い数値だと思う。
昔はきっちり残業代が支払われて労働時間としてカウントされていたものがサービス残業に置き換わってカウントされなくなっただけ。

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 09:43:40.53
>>309
誰が通貨を発行するか、という点が違うだけで
通貨発行によるBIと同じだと思う

従って、これで完全BIをやろうとするとハイパーインフレになるね

312 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 10:08:00.02
>>311
インフレの抑制は別途、考えます。

もっと根源的な問題がありそうで、
考察中です。

インフレ抑制の例
累進重課税、ゲゼルマネー、
一部、公共事業の公募制の導入と公募価格と、請負価格に差を置く。

公共事業の公募制は、
寄付金募って、公募額に達した公共事業を開始して、

公共事業を請負う企業に支払う、
工賃は公募価格の半額にして、
残りは消去してしまうとかですね。

例えば
高速作りたいから、10兆円の寄付金を公募しますで、
10兆集まったら工事を開始するけど、
5兆しか工賃は支払わず
残りの5兆は消去してしまうとかです。

増え続ける、お金を減らすと言う仕組みを組み込んで対応できるのか?
と言うような考え方です。

公募期限を設けて期限までに未達の公共事業で集まった寄付金も消去して、
公共事業を行わないとかなら、かなり反感を買うとは思いますが、
ガンガン、通貨を消去できるかもしれません。

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 10:12:15.13
インフレの抑制なんてのは簡単な話で、消費を冷え込ませれば簡単に収まる。
一番効果が高いのは消費税の増税だろうね。GDP数%程度は一気に消費を落とせるのは実証済み。
デフレ脱却に多大に悪影響を及ぼした消費税増税だけど、逆に言えばインフレ抑制には効果大ってこと。

314 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 10:13:11.81
>>312
上記の公共事業の公募制は、
マイナス思考になっているので、反感を買いやすいかもしれません。

公募額に到達した、公共事業は実行されるが、
優先順位を設けて、
公募額に対して何%の寄付金が集まったかを見て、

人気度の高い公共事業から、
開始するという事にすれば、
公募額以上にガンガンに寄付が集まるかもしれません。

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 10:17:26.21
>>312
完全BIを通貨発行で行うには、少なくとも毎年80兆円近い通貨を発行しないとならなくなるよね
これが起こすインフレ圧力をその施策でどう帳消しにできるの?

やれるとしたら少額の部分BIにとどまると思うが

316 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 10:25:13.57
>>311おっしゃる通り
厳密に言えば、>>309

通貨発行のBIのモデルの一つに過ぎません。

ただ、一般的に受け入れやすいような、

常識の転換を行うために

プラスサムや
企業に経済成長の権限を与える等の

政治的な言葉遊びを入れてるだけに過ぎません。

借金を、信用創造と言うような言葉遊びと同様な事を
プラスサムを引っ張りだして、言ってるだけですね。

317 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 10:29:51.65
>>315
80兆円で可能なんですか?

ワタシは240兆円位と見越してました。

私が考えた案は、
別のモデルの例からの引用なので、
このプラスサムのモデルで通用するか不明ですが、

通貨発行のBIを消化型のBIにするというものでした。

年間80兆程度なら、
公共事業や、税金で消去できるかもしれませんね。

318 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 10:37:41.36
>>317
別モデルから考察した
通貨発行のBIのインフレ抑制案は、

銀行以外が行う通貨発行を、

消費期限を決めた消化型のBI
一度しか使えないBIにしてしまうことです。

無論、消費型のBIで支払いを受けた企業は
BIを再利用できないので、
メリットがないのですが、

一度使われたBIに関しては、納税に使えるという事にして、

国に回収させるという案です。
そして回収させたBIを
翌年のBIの予算に回すという

BIの財源は去年のBIと言う、
一見ふざけた
初年度以外は、財源の問題がない
完全循環を生み出し。

毎年
240兆円を、グルグル循環させるだけの
通貨発行BIを考えていたのですが、

プラスサムモデルで考えると、
おかしくなるので、調整が必要になります。

319 :BI容認派:2015/06/11(木) 11:24:47.76
国営事業を行ってその収益を国民に分配する

とそれなら財源の問題でとやかく言われない。

収益が少なきゃ分け前も少ないから
何とか収益を上げようと頑張るだろうし
一方人口減少で分け前は増える。

幸い日本には呑気に構えてられる天然資源はないから
知恵を絞って額に汗せねばならない。

上手い具合に不労所得の仕組みが作れればラッキー。
ネタはいくらでもあるよね。

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 11:34:29.77
>>259
渡辺美樹のサイコパス野郎の言葉を今更ありがたがって引用する奴がいるとは。w
ワタミグループの業績悪化は止まりませんなぁ?www

321 :BI容認派:2015/06/11(木) 11:44:42.14
ただまぁ
この手の政策は始まる前に必要以上に財源の話に突っ込んでいくと
実現はほど遠くなる。
いくら思考実験を繰り返しても万人を納得させる結論は出ない。

重要なのはポリシー。
始めてから帳尻が合わないから止めってんならハナからできっこない。
それを貫くためにありとあらゆる手を使って必要なリソースを工面する。
それがポリシー。

何が何でもやり遂げるという意義と信念を作り上げるのが先。
それが本来の政治。
politicsね。

金勘定は官僚や学者にやらせりゃいい。

BI実現にそれほどの情熱を注げるキーパーソンは何処に?

322 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 11:56:35.89
>>319
>国営事業を行ってその収益を国民に分配する

これは非常に分かりやすいのですが、
その国営企業が生み出す利益というのは、

ゼロサムの、
限りある通貨量を奪い合うという状況下ですと、
バックボーンが大きい国営企業が、
従来は民間企業の利益であった部分を
吸い上げていく流れになりそうな気がします。

民営企業が稼いでいた利益を、
国営企業が奪い、民営企業を潰しながら、
その余波で失業する人をBIで養うという、
マッチポンプみたいな構造になってしまいそうです。

労働力をお金に置き換えるという権限を、
国家か企業に与えないと、厳しい気がします。

また、民間企業の失業者を
国営企業の従業員に充てるという考えですと、
いずれ民間企業は完全に駆逐され、
国営企業のみが生き残り
競争力の低下につながるかもしれません。

ただまあ、それはそれで解決策としては良いのかもしれません。

323 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 12:03:52.61
>>321
それは全くその通りですね。

結局のところ、BIの話題を大きく盛り上げて行くというのが、
一番最初の重要課題になります。

結局のところ、普通に生活している人達にとって、
差し当たり、BIがなくても困らないというのが問題点です。

ワタシは、その状況を危険だとみていますが、
大きく盛り上げるだけの、材料不足感はいなめないです。

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 12:12:45.24
>>321
俺はまずざっくりとでもいいから財源と給付額の話をした方がいいと思う
それがもし荒唐無稽な数字なら、いくら理想的でも議論する意味がない

小さい額なら後回しでもいいかもしれんが
年80兆円というのはデカいと感じる

ちなみに80兆円というのは、月6万くらいのBIな

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 12:18:23.21
【2402】アマナ【事業好調!】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html


平成26年12月期 決算短信(連結)

売上高 20,966 (百万円)
営業利益 34 (百万円)
経常利益 △55 (百万円)
当期純利益 7(百万円)
1 株当たり当期純利益 (円) 1.58

http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20150217/94ykpy/140120150216027206.pdf


グループ会社 アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪

326 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 12:22:25.39
>>324
ワタシが見てるのは、月20万です。
月額20兆で、年240兆円です。

将来的に、技術的失業で、ほぼ100%近い人間が失業するという、
スタートラインから始めてますので、
充分に生活できるラインを想定しています。

また、ほぼ100%近く失業するという前提なので、
税金からの財源は無理と判断してます。

税金財源に置き換わる概念が必要だと考えて、
常識を上書きする為の理論構築を目指してます。

ですから、基本的には
ぶっ飛んでる話を振ってから、
実社会で、どう考えればいいのかを模索していきます。

327 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 12:31:36.53
>>326
消化型のBIを考察していた際は、
BIの消費期限を2ヶ月にして、

BIを含めた通貨量を40兆円分

下駄を履かせた経済規模を想定しました。

まあ、年間通すと240兆円分
BIでの納税があるので、
一般歳入だけでは足りないので
特別会計まで、上乗せして考えるのか?

それともBIはBIで独立した、
税収と支出の100%循環と考えるのか、
あんまり、煮詰めてません。

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 12:35:40.51
>>326
なるほど、そういう未来の環境を前提としてるわけね
理解した

ただ100%機械化された世界でどう経済が回っているか
という予想から始めないといけないから遠大だなぁ

329 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 13:03:57.44
>>328
経済の循環の仕組みは、大失業時代後も恐らく手を入れなければ、
今のままだと予想してます。

ワタシは、信用創造を組み込んだ資本主義のメリットを、
競争の激化と見ています。

そしてそのメリットであるはずの、
競争の激化が進みすぎて、
労働者だけでなく企業自身の首を締めているのが現在の状況と考えています。

企業は、利益を上げるために人件費を下げざるを得ないですが、
下げた人件費は、労働者=消費者の消費購買力の低下につながり、
結局、企業自身を苦しめていますが、

企業自身には、その過当競争を調整する機能が無いために、
富の独占を続け、企業自身を更に弱める結果につながる。

この状況は恐らく、現在であろうと、
未来であろうと、構造的には変わらないと思います。

ですので、BIを入れないと、
100%失業に近づくに連れて、
政情不安になり、国家、企業、家計の誰も得をしないという
経済的なハードランディングを迎えると見ています。

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 14:02:46.17
>>329
日本の機械化は明治からずっと進んできたが
失業率はほとんど変わってない
これからも機械化は進むだろうが、少なくとも百年は同じ傾向なんじゃない?

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 14:03:51.91
無人工場があちこちできてる現状であります

332 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 14:39:51.53
>>330
失業率では出てきていませんが、
雇用問題という形で、顕在化しています。

要は、非正規雇用、低賃金労働、ニート、潜在的失業者は、
失業問題と同じ原因の問題と見ています。

労働力が高効率化していく事で、生産性が上がり、国が豊かになるという。

ある程度、理想的な、相関性が一応保たれていたのは、
1997年くらいまでと思われます。

それ以降は、
労働力が高効率化して、
人間の手が不要になるスピード>新たな産業や仕事が生み出されるスピード
になっていて

人件費の過剰な削減が進み
総労働人口の減少傾向が続いています。

低賃金労働化も入れれば、かなり深刻な状況と思います。

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 15:13:49.38
二十一世紀の失業は、過去の失業とは違うよ
もう、供給 > 需要、なわけで
今後は失業者に新たな雇用が与えられることはない

大昔、農業の生産性が上がって少人数で農作業が出来るようになり、農民の一部が追い出されたが、
その頃はまだ工業製品が不足してたから、第二次産業が受け皿になった
工業の生産性が上がって工場を追い出された従業員には、サービス産業があった
さて現在、第三次産業でも容赦なく労働者削減の方向に向かっている
アメリカなんて第三次産業従事者が80%だ
回転寿司のタッチパネル、無人ガソリンスタンド等等、今後はロボットの普及や自動運転が控えてる
第三次産業から追い出された大量の失業者の受け皿となる、第四次産業ってなに?
俺にはもう思いつかない
途上国がアメリカ並の生活水準になるための需要はあるが、これすら以前より少人数で対応出来てしまう

334 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 15:29:27.64
>>330追加
ワタシは人工知能の進化を
ムーアの法則のような、
正比例の成長であったり限界効用があるとは思っていません。

物理的な制限が多いハードの開発と違って、
データのみの改良
しかも途中からは、
人工知能自身に改良をさせることも可能になる可能性が高いので、
指数関数的に発展していくと思ってます。

2045年問題と言う形で問題視されていますが、

ワタシはソフトバンクの禿と同じく
もっと早い段階2020年代には、
大体の分野で人間の知能を追い抜いてしまうと思ってます。

参考
http://thewave.jp/archives/1985

まともなディープラーニング型の人工知能の研究が
本格的に始まったのが2010年頃と考えると、
異常なスピードかと思います。

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 15:31:17.61
むしろCPUの能力がディープラーニングを研究できる水準に追いついたのがその時期ということだろ。
20世紀の演算能力で自然言語解析とか大変すぎ。

336 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 15:43:40.33
>>334つづき
人工知能が人間の知能を追い越してしまった後、

資本家は、知的労働で人間を雇うのか?となれば、
ボランティアでもない限りありえません。

タクシーや、トラックなども、
人工知能化された自動車は死角がなく、全方位を一度に画像処理ができ、
とっさの判断も人間と違って、慌てたりしません。

しかも、燃料が続く限り24時間無休で働けますし、
給油も自動化されるでしょう
そして何より人件費がかかりません。

そうなれば人間を雇う意味が分かりません。

肉体労働も、同様の置換えが順次起きるはずです。

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 15:51:34.04
>>336
肉体労働はハードの進歩なくしては不可能だから、人工知能の進歩とは一致しないんじゃね?

338 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 15:51:58.34
>>335
今のCPUだったら、
民生用のものでもディープラーニングを研究開発とかは
可能なレベルなんでしょうか?

グーグルが最初に組んだ人工知能網のCPUが96個とは、
読んだんですが、スペック情報とか詳しくなくて、

ちょっと投資したら、開発できるレベルなのか、
それとも、民生品よりかなりハイスペックなCPUを使ってたのか、
ご存知でしたら、教えてもらえれば幸いです。

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 15:55:50.96
>>326

> 将来的に、技術的失業で、ほぼ100%近い人間が失業するという、
> スタートラインから始めてますので、

ひょーっ
全員ニートの国?
( ̄▽ ̄;)

それってBIじゃなくて
別なテーマじゃね?

誰もが羨む理想の国
それこそ怪しまれるわ。
経済理論で組み立てられる話ではないべ。

340 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 16:00:02.10
>>337
ハードの設計図を引かせたり、

耐久強度や導入に関する仮想実験を行ったりetcの
机上部分が高速化されてしまえば、

ハード開発も時間が短縮化されるような気がします。

何より、全自動ビル建築システムとかのように
現在でもかなりの人員削減できる場合もありますから、

大規模工事や、コピペのような建築物であれば、
早期に大幅な人員削減が進むと思います。

341 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 16:02:55.86
>>339
そこに、問題なく到達できればいいのですが、

それ以前にかなり大規模な
経済的なハードランディングが起こると思います。

理想というよりは、
今現状のままですと悪夢に近いです。

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 16:09:45.00
>>338
ディープラーニングとは言っても、チェスの棋譜データを読ませるだけで人間を負かすくらい強いチェスソフトとか、グーグルの検索サジェスト機能とか、もっと高機能な自然言語解釈機能とか、レベルがあれこれあるので質問の内容では漠然として回答できないけど。

343 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 16:15:19.73
>>339
あと、ワタシは超AIや技術革新による技術的失業の問題は

現在の失業問題と基本構造が同じで

今も、同様の原因で失業問題が加速し続けていると、
考えています。

技術革新や超AIの登場で、
一気に全員が失業するとは思ってません。

徐々に、少しづつ、拡大し続けていると見ています。

まあ、
正規雇用の減少率と平均給与の減少率、非正規雇用の拡大率を見れば、
少しづつとは言いづらいレベルかもしれませんが。

344 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 16:17:19.91
>>342
なるほど、求める要求値が高いと、
必要なスペックが上がるのは当たり前ですね。

345 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 16:20:31.94
>>342
逆にハードに1000万くらい突っ込める予算があれば、

どんな研究をさせられそうですか?

プログラマーによると言う話になりそうですけど。

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 16:21:06.42
でもディープラーニングっていうのは結局のところ、それまでのデータの積み重ねの追認みたいなシステムで、何か革新的にすごい結果が出るっていうシステムではないよ。
チェスとか将棋とかの棋譜を読ませるだけで強い手を指し続けるプログラムも、キングや王将が単独で敵陣奥深く突入して勝つような棋譜ばかり読ませたら本当にそういう動き方のプログラムができるけど、それでチェスや将棋で強いかというとそれは別の問題だし。

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 16:23:34.70
>>345
プログラマーによるね、実際。
と言うかハードに1000万円でも、記憶ストレージに大量に資金を突っ込んで膨大なデータベースを解釈するプログラムと、CPU関係に大量に資金を突っ込んで高速な演算に期待するプログラムとではおのずと方向性は異なるし。
グーグルもハード的には演算もメモリもということができるようになったから、更新したブログの内容を即日検索結果に載せるとかできるようになってるけど、マーケティング的要因とか抜きでどちらかと言われればデータストレージの方に比重を置くだろうし。

348 :BI容認派:2015/06/11(木) 16:25:24.31
>>322

> ゼロサムの、
> 限りある通貨量を奪い合うという状況下ですと、

人類があらゆる市場を開拓し尽くしなおかつ
完璧な生産性を確立してしまっている
とお考えならね。

まさか!
( ̄◇ ̄;)

民業圧迫は国営企業に特権を与えるから。
そこはフェアな競争になるようにでしょ。

国にしかできないこともあるよね。
ロボットが人の代わりに稼いでくれるとか
国際救助隊とか
世界中の放射性廃棄物を日本海溝に廃棄するとか
人体実験や尊厳死を請け負うとか

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 16:25:37.89
ただCPUの演算処理能力が求められるのは基本的には制限時間の制約がある時よ。

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 16:26:30.93
>>348
それは実際にそういうコンピューターが出てから考える内容とかでないかね。

351 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 16:29:28.50
>>349なるほど、
時間気にしないなら、何でもできるけど、
開発競争は置き去りになっちゃうかも知れないよって事ですね。

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 16:31:33.09
>>351
俺は開発競争とか考えたことないけど、そういうのは開発競争の勝者が必要なプロセスとか知ってると思うよ。

353 :BI容認派:2015/06/11(木) 16:39:33.72
>>323

> 結局のところ、普通に生活している人達にとって、
> 差し当たり、BIがなくても困らないというのが問題点です。

社会を構想する時にセルフィッシュではいけませんよね。
絆がどんどん希薄になってる現代社会ですが
occupy運動なんかやってる連中が団結すりゃできないことはない。
数だけはあるんだから。

東日本大震災で世界を驚かせた日本は
一番可能性が高いでしょうね。

重要なのは戦略。

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 16:40:08.78
まあもちろんディープラーニングプログラムとかで人間の知能を圧倒するコンピューターを作ったとか言われても、それでコンピューターが壊されたらそれでおしまいだけどね。
プログラマーがその時点で復旧できなければそれもおしまい。

355 :BI容認派:2015/06/11(木) 16:41:22.75
>>324
話なんかしたってキリない

誰かが決めて走りだしゃいいんだわ

356 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 16:47:28.48
>>348
おそらく、前提条件が違うので申し訳ないですが、

日本が世界から利潤を吸い上げるという構図は、
基本、除外しています。

これは、世界の経済レベルがフラットに近づけば
機能しなくなると予測しているからと
世界レベルに視点を上げた場合、外部からの資金の流入は不可能で、
世界の底上げをどうするかと考えた場合、
独立系で外部からの資金の流入がないと言う事をクリアしないと発展できません。

そこで強引にでも
独立系で、外部からの資金の流入がない状態での、
経済成長のモデルを考えていこうと思ってます。

外部からの資金の流入がない場合、
信用創造でしか、今現状、資金を増やせません。
そしてその仕組は、制度疲労に近い状態になっていて、
解決法はあるのか、ないのか?

まあ、信用創造やめろって話なんですけど、
銀行に花を持たせて、通貨発行権の独占を開放してもらうか、
世論が、銀行に圧力方向に傾いて、
通貨発行の独占をあきらざるを得ない状況になるのかの、

2方向の問題に最終的には落ち着くと思ってます。
できれは、
銀行も得をするという方向性の問題解決があれば一番なのですが、

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 16:52:02.07
そういう話題をベーシックインカムスレでおこなうという狙いがよう判らんけど

358 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 16:55:25.73
>>354
ネットに、自己保存、自己増殖、自動同期の
人工知能型ウィルスとして

バラ撒ける可能性は今のところはなし?

参考では
http://jump.2ch.net/?thewave.jp/archives/1985
簡単なプログラミングが可能になったという事でしたが、

この方向性では、
複雑なディープラーニング型人工知能を
人工知能、自身がプログラミングするまでには、
まだまだ掛かりそうですか?

359 :BI容認派:2015/06/11(木) 16:56:06.96
>>326
マトリックスみたいな世界ならできるね。

脳でネットワークに繋がって
チューブで送られてくる栄養で生きる。
食材はユーグレナか人工光合成かな。

サイバースペースで真に自由な人生が送れる
*\(^o^)/*

360 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 16:57:32.84
>>357
すいません

ディープラーニングは関係ありませんね。

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 17:01:10.85
まあそういう未来の話はなってから考えればいいのよ。
それこそスレ分けて話すべきくらいの話。

362 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 17:01:15.48
>>359
そこまで、進めば、
何の問題もありません。

問題点は、過渡期の現在の失業の増加です。

恐らく、
資本家には人件費削減を自重する事は
社会的、生存競争上無理なので、

BIで調整していくしか無いと思ってます。

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 17:11:55.46
>>358
おおっぴらには誰も言わないけど、今どきそのレベルのウィルスとかごまんとあるだろ。

364 :BI容認派:2015/06/11(木) 17:25:30.18
>>356
完全な独立系
ねぇ

エネルギーと食料を自給自足にしてシェアするとか。
金じゃなくて現物配給に。

独立系を考えるなら脱貨幣経済がよくね?
外から稼いでこないなら。
それももっと小さな行政体で。

地域通貨はあくまで決済ツール。
経済は成長しなくていい。
あくまで日々無欲に生きるのみ。
食って寝てヤって寝て
と。

365 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 17:26:30.65
>>361
この技術的失業は現在の問題です。

将来の失業問題の構造と、
現在の失業問題の構造が同じで、

今は失業の加速期に入っていると見てます。

仮に、超AIや急激な技術革新が起きなくとも、
人件費は削られ続け、低賃金労働化は進行し続けます。

現在の失業の構造的な問題クリアできれば

将来は別な問題があるでしょうが、
同じ構造の問題では立ち止まる必要がなくなります。

ワタシが考えている、現在の失業問題の基本構造は

労働力の高効率化が進み続け、
人手が徐々にいらなくなり、
企業は社会的生存競争を生き残るため
人件費をカットし続けてしまうという仕組みです。

そして、
その労働力の高効率化と人件費のカットは、
企業は自重できないという観点に立っています。

366 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 17:44:15.16
>>364
できれば、経済的発展が欲しいですね

367 :BI容認派:2015/06/11(木) 17:44:43.56
>>362
今の失業はマインドの問題。

労働市場にはまだまだ余裕があるし
フロンティアは残されてる。

資本家の論理による雇用調整は
労働者が賢くなれば対抗できる。

失業を心配してのBIというのは
いささかつまらないかも。

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 17:50:37.08
従業員 「賃金アップしろ!」
経営者 「ロボットなら文句言わないしコストも安い、もう人間いらねえわ」

369 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 18:00:04.43
>>368
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2015/02/0219.html

今は複雑なことは無理なようですが、
テレオペや接客はマニュアルの範囲内なら、
そう遠くない未来に完全に人工知能対応になるでしょうね。

370 :BI容認派:2015/06/11(木) 18:02:33.95
>>366
> >>364
> できれば、経済的発展が欲しいですね

成熟国が独立系で成長するって無理

世界経済がフラットになるって
そんなに近い話?
中国でさえまだ帝国主義時代だし
何亜も中米も中亜もアフリカも
まだ100年以上かかる。

100年ありゃ日本はマトリックスになってるか消滅してるし。

371 :BI容認派:2015/06/11(木) 18:08:02.39
>>368
LLPとか協同労働なら
経営者 vs 労働者はない

今の企業モデルだけがすべてじゃない。

372 :BI容認派:2015/06/11(木) 18:12:40.23
ここのスレタイ
普及させようって
本気?

なら理念と戦略がなきゃ

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 18:27:18.22
>>372
頼んだぞ

374 :エスプーマ:2015/06/11(木) 18:37:54.61
インド人と合弁会社作ったぞ、日本で仕事を受けてインドへ発注。
なんでも、やって見なはれ親父が言ってた。

375 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 18:38:58.51
>>370
>成熟国が独立系で成長するって無理
はっきり言えば、そうだと思いますし現実的には、それ以外の手立てはありません。

ただ銀行が海外からガメてきた資金を日本経済のために回してくれるか?と言えば、
多分それも現実的には、ほとんどないと思えます。

ただ、独立系の成長にしろ何にしろ、
諦めたらそこで試合は終了です。
経済的な発展を何と設定するかによると思いますが、

労働力が正当に評価され、賃金や対価として新たに発生すると言う仕組みを模索して、

プラスサムの経済モデルを提案しました。

現在の、ゼロサムと信用創造の問題点は
プラスサムを導入すれば、持続可能な成長と言う形で、解決できるとは思います。

まあ、インフレが酷いでしょうけど。

銀行が独占している通貨発行権を企業にまで開放して企業自身に成長する権限を与えます。

実際のところは銀行の抵抗が大きくて実現は不可能のはずです。

ただ、プラスサムにしろ通貨発行BIにしろ
国家、企業、家計までは Win-Winになるんです。

問題は、銀行の通貨発行に関する独占権を侵害することで
銀行を含めてWin-Winになる方法論を、考えつけば良いんですが、

それこそ人格がデータ化されて物質依存の社会から抜け出す方が先になりそうです。

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 18:50:03.16
君は救急車で精神病院雪だ。

377 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/11(木) 19:01:25.01
>>376
そうかも知れませんね

ただ、プラスサムのモデルを、
一発で、通貨発行BIの変則モデルに過ぎないと見抜いた人もいます。

ワタシは自分でも相当、
無理筋な金額のBIを想定してますので、

往々にして、
ぶっ飛んだ意見を述べてますので、
申し訳ありませんがご容赦ください。

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 19:22:01.39
>>377
BI自体がぶっ飛んでるんだから、それくらい問題ないで

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 20:36:52.38
BI自体は普通に実施してる国もあるしなんもぶっ飛んでないよ。
金額設定によってはぶっ飛んだ話になるだけで。

380 :BI容認派:2015/06/11(木) 20:45:53.96
>>365
サイエンスがすんなり現実になるなら
良くも悪くも世界はもっと進んでる。

人には恐怖があり、社会には政治がありと。
*\(^o^)/*

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 20:48:59.86
イランの燃料補助金をBIとして配っているケース。
これがまあ今のところ一番現実的なBIの利用法。
低所得者の補助のために給付金を少額配る。

日本で利用するなら消費税の逆進性対策で配るとかだね。
これは今すぐにでもやるべきなくらいの話だし
少額だからやって何か弊害があるよいうようなものでもないからものすごく現実的な施策。

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 21:01:40.99
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のBIクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い(親殺しを含む)。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 21:02:49.34
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 21:05:02.30
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のBIクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い(親殺しを含む)。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 21:07:53.03
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のBIクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い(親殺しを含む)。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 21:36:19.00
>>381
それって財源は何なん?

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 22:23:22.26
>>386
元々燃料の補助金として、燃料代を安くするために使われてたお金が給付金として配られてる。
燃料代は適性になる代わりに給付金で負担が軽減されるようになったっていう感じ。

何が変わったかといえば、
旧来ならたくさん燃料を使う人ほど得だった仕組みが全員同じ一律の額の恩恵になったっていうこと。
しいて言えば税負担が少ない人ほど恩恵が大きいからそこら辺は通常議論されてるBIと同じで低所得者救済になる。

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 22:31:06.75
つまりは税金なんだな

389 :BI容認派:2015/06/11(木) 22:51:05.51
アンチBIの第一の不満は
クズニートにタダ飯を食わすな
だよね。

失業手当や生活保護をタダ飯にしない。
not N.E.E.T.にする。

BIそのものじゃないが
下地作りとしてまずはここから。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 23:01:12.93
クエートとか、国が家くれたり医療が無料だったりする
日本は真似出来ないか? 
やっぱ石油が出ないと無理か?

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 23:37:36.53
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/11(木) 23:43:00.89
          /\___/ヽ
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   金もない、金を稼ぐ意欲もない。
.         |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
    (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
      ー.||、 ー ミ `''ー,"!jjjj―、'"
      || `ー--、_;;;:-'"`ー-、_|
      ||

日本で利用するなら消費税の逆進性対策で配るとかだね。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 05:34:25.95
エネルギー関連の話題が検索でヒットしてこのスレ見に来たんだが、
このスレで言う「ベーシックインカム」という概念は

決して
「現在の社会に導入する経済政策」
として検討するものではなくて、

単に、
「働かずに生活できる世界を実現して欲しい!!」
という願望を述べるための合言葉

みたいなものなのかな?

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 05:45:06.63
「働かずに生活できる世界」の実現性を考えるとするならば、
基本的には、単純に言って

「生活に必要な費用が無料化すればいい」

のであって、
追求すべきは

「生活必需資源の極度な低コスト化」

という話になる。
BIとか言って幾らか現金を貰っても、物価が高ければ意味が無い。
現金給付ゼロでも、むしろ「生活コストがゼロの社会」が実現する
方が本質的解決のはず。だから、

・資源コストを低減する工夫
・資源消費自体を減らす工夫

などを考える事こそが、真の「本題」なんじゃないかな。

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 06:59:36.52
このスレからニート叩きがいなくなるまで、あと27日

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 07:32:21.26
>>303
「フード」スタンプだから、食べものだけだよ。

食券を全員に配るつもりなの?意味無いよ、無駄、邪魔。

BIなら、食堂の主も公務員も何もする必要が無い。

死亡届ではなく、「生存証明」が必要。
抜かれることより、捕捉率が100%になる事の方が重要。

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 09:07:30.17
BIは生存証明が代返で無い証明が必要なのでナマポ並みには指導に通う必要がある。
食いに来なくなったら見に行けばいい食券の方がローコストw

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 09:20:49.59
食券厨は馬鹿。
どんなことをするにも多少のお金は必要なので
BIの方が優れているに決まっている。
食券じゃあ勉強するための本一つすら買えない

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 09:27:41.46
>>397
食券自体、お財布ケータイみたいな形で授受すれば良くね?

そうすると、BIもガラケーかスマホで授受できる自由貨幣(ゲゼルマネー;時間経過に伴い価値が逓減する貨幣)のみで発行すれば良くね? って話になるな。

で、その時点のAIにできない知的労働を提供できる人間には逓減しない通常貨幣で対価を支払う、と。

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 09:37:39.76
BIを餌代以上に出すと公約しないと、タダの出任せですねw毎度の事だが。

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 09:39:27.22
それは産業用ロボットが無人稼動できる程度の能力による。

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 09:40:58.46
>>399
そのお財布ケータイみたいなのに本人確認の仕組みを設けないと、レンタルして金に換えられるんじゃね?

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 09:54:02.07
馬鹿に―とに本を読ませるより、コンピュータの自習を待った方がマシだからってのがBIの理由なんだから、
最初っから餌代以上は無駄なんですよw

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 09:59:07.96
サバイバル戦開始

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 10:04:02.28
>>402
それは今のガラケーやスマホ所有者の本人確認システムを援用すれば済む話だと思うが。

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 10:06:18.16
>>403
清潔にしたり健康管理に努めたりするコストは念頭に無いのか?

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 10:10:21.27
国策に倣う

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 10:10:46.87
>>406
それはそれの為に使うので、結局本代になどならないのは同じなんだけど。
見苦しい言い逃れ止めたらぁ?w

機械の方が絶対的に有能になった(なる)からって理由で配る以上、BIに飼い殺し以上の意味は無い。
従って、支給額も飼い殺し相応以上は無駄。
それならツマンネー流用をされる現金より現物支給の方が確実に保護できるぉ。

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 10:11:08.10
>>403
じゃあゴミ処分代も出ないので
生ゴミはお前の家に投げ込んで置けばいいと言ってるのかな?

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 10:13:04.27
現物支給なんぞ利権の温床になるだけ。

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 10:15:51.34
>>409
やっぱり馬鹿ニートは収容所に詰め込んだ方が面倒事を起こさせずに済むね。
実証どーもです。

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 10:18:15.05
>>410
BIも同様(150歳のプロニートの戸籍をやり取りするとか、そいつの生存確認をテキトーに済ますとか)なのでやるべきでないですね。

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 10:19:23.45
>>411
ははっやっぱ食券厨は馬鹿なので
憲法違反のたわごとで逃げるしかできないみたいだなw

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 10:23:55.97
>>413
BIをやってでも守る義務のある「生存権の保護」の為に行うので合憲だよw

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 10:24:34.57
アンチはほんと頭悪いから
現代的な概念についてこれてないんだよな。

なんのためにそういう概念になったかとかそういうのをまるで理解できてないから
平気で国が分裂しそうなレベルの戯言を繰り返してる。
社会保障で誰々は守る、誰々は守らない、みたいなことをやれば
その守られない人の多い地域とかは国から分裂するよね。

アンチの理屈で言えば不況で仕事が無い地域なんていうのは完全にニート扱いされて社会保障を剥奪されるわけだし。

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 10:27:10.14
EUのギリシャの例がわかりやすいけど
共同体で助けないなんていう例があればそこは分裂しようという動きが活発になってくる。
共同体を守るために社会保障や再分配を行き届かせるってのは当然の概念だっていうのをアンチは理解できてないんだよな。

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 10:29:52.13
>>408
実際に現物支給の制度を考えだすと、いかに高コストかわかると思うよ
衣食住の食だけ考えても、国民ひとりひとりに毎食均等に食事を与える
って管理コストや原材料の流通や調理、地域特性や個人対応などでえらい手間と無駄が出る

もし民間委託するとなると利権の温床になるし、上の根本的な問題は解決しない

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 10:30:38.84
>>415>>416
元々入れるべきじゃなかったって言う人も普通に居るよ。

ブンレツスルーって言うならさっさと出ていけばぁ?w
行きたい奴が国外に出て行くのは合憲だからご自由に〜

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 10:42:52.60
>>417
有料で同じだけ売るのにも同じかそれ以上のコストがかかっているのが解らない馬鹿だからBIなんて言うw

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 10:46:43.77
全員に現物支給するコストや手間、平等性の確保の難しさ等も何も考えれてないんだろうな。
ほんとアンチの考えの浅さがよくわかる。

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 10:48:54.36
>>418
貧困者や失業者になる人はそもそも日本人として産み育てるべきではなかった、
として排除しようとしてるわけね。

そんな考えで国を運営したらあっという間に国はバラバラになるぞ。

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 10:56:03.71
>>421
人に頼るな自力で生きれって言われて死ねと解釈した挙句に逆切れするオマイの様な馬鹿なら、
全くその通りだねw

そんな屑を収集し続けたら国が亡ぶわw
かの強大なローマ帝国でさえパンとサーカスで沈没しちゃいましたし。

423 :406:2015/06/12(金) 11:00:30.31
>>408
誰と勘違いしてるが知らんが、「本代」云々を言ってるのは俺じゃないぞ。
ここはIDが出ない板だからな。

まあ、>>408が文脈で同一人物か別人かの見当がつかない程度の知能の持ち主である事は良く分かった。

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 11:03:01.26
>>422
「人に頼るな自力で生きれ」っていうの共同体内で言い出したらその共同体は終わりだよ。
助けてもらえない人の多い地域はその共同体に所属するメリットはなくなるし
EUの例の用に分裂の議論が高まる。

特に金の問題なんていうのはインフラの問題に近いからな。
金という媒体があるだけでその地域の人たちは働くことができるのに
それを回さないことでその地域の人は仕事を失い働けなくなる。
そんな政策を取っておいて自力で生きろなんていうことを言い出してればそりゃ分裂騒ぎも起ころうというもの。

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 11:05:58.40
>>423
はいはい、>>408も俺じゃないから気にするなw

>>406>>408から逃げた。のは事実だけどなw

>>424
そうだね〜分裂したらよくなるって言うならやればぁ?w
両方が納得する上に各々の効率が向上すると言うなら、それが正しいのだろうよ。

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 11:07:20.04
ニート叩きは仕方ない
誰もニートにならないならBIは文句のつけようのない素晴らしい制度だから
ニートがBIの癌だもの

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 11:10:04.11
>>423
一般社会から分離すれば馬鹿ニートの生活が向上するって言うんだから、
収容所で正解じゃん、餌を運び込まずに周りの土地を自由に使わせればいいだけでなお安上がり、サイコーじゃん。
俺に良し、ニートに良し、皆に良し。

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 11:15:26.18
アンチはニートだけを叩いてるわけじゃないからな。
低所得者対策も渋って低所得者層もまとめて叩いてる。

要するに自分が税負担が増えそうだから渋ってるだけなんだよ。
それをごまかすために色々理屈をこねまわしてるだけだから馬鹿みたいな言説を繰り返すはめになってる

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 11:21:00.43
>>427
安置の意見としては国を分裂させるべきだ、とそういう結論でいいんだね。

やはりアンチの考え方で行くと国は分裂するといういいサンプルになったよ。

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 11:21:49.73
>>428
BI馬鹿は1%だけを叩いてる訳じゃないからな。
自分より金を持っている奴には見境なくたかろうとBIを主張する。

要するに自分以外はBIの財源にしか見えてないだけなんだよ。
それをごまかすために色々理屈をこねまわしてるだけだから馬鹿みたいな言説を繰り返すはめになってる

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 11:23:50.03
>>430
オウム返ししようとするのはいいけど、その反応そもそも馬鹿にしか見えないし
反論の内容が意味不明だしで自爆しまくってるけど大丈夫?

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 11:24:58.54
なんていうか、アンチの反応とか反論の仕方って小学校低学年レベルっていうか
どこからどう見ても馬鹿の塊みたいな感じなのが凄いよね。

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 11:29:12.19
>>429
分裂したがったのは馬鹿ニートの方なので。

屑を背負って歩くより、BIキチガイは「その屑を下ろせば自分で歩く」って言うんだから、
背負われてた屑の方が「自分で歩く」と言うのが独立主張なんだから。

「既に分裂していた物が実体化した」に過ぎない。
元々同じ方向に行く気のない者が別々の道を行くのがそんなに悪い事なの?

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 11:30:09.12
まあ国は分裂させるべきだわな。
考えも血統も違う人たちが同じ一つの制度で縛られるのはおかしいからな。

アンチBI派はアンチBI派で勝手にどこかで独立してくれ

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 11:35:21.45
>>434
BI馬鹿から「ドクリツガー」言っておいてそれかw
やっぱりBI馬鹿は単独でもリレーでも馬鹿に変わりないな。

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 11:35:37.87
アンチBI派は考え方が遅れており、心も狭く、卑しい精神の持ち主なので
南朝鮮にでも行って独立してくれ。

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 11:40:28.88
>>436
寄生虫のBI馬鹿は他所に吸い付いてろよw

438 :406:2015/06/12(金) 11:41:00.92
>>425
どこをどう読めば「事実」になるんでしょうねぇ?

あれですか? 「嘘も百ぺん言えば真実になる」とでもお考えで?

いやぁ、都合良い事実をたやすくひねり出す脳内バイアスをお持ちのようで。
いわゆる「無敵くん」ですか。

439 :406:2015/06/12(金) 11:44:10.09
>>427
ああ、やっぱり、文脈で同一人物か別人かの見当がつかない程度の知能であったか。

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 11:45:47.13
>>406が本代と言った奴に加勢して、
>>408の後で、それ放り出して擁護辞めちゃうんだから逃げたで同じですが?

本代馬鹿の大将も出て来ないし。

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 11:53:56.21
>>439
分ける必要が有る程意見が違うなら、何で叩かなかったの?w
BI馬鹿なんかみんな同じ寄生虫なんだから、一々分別して相手する必要もないけどね。

それぞれが主張する問題点は、BIさえ唱えてりゃ中身が全然別物でも叩かない程度のどーでもいい違いだと賛成派同士で合意しちゃってるんだから。
だったら、反対派はBI馬鹿の言うどうでもいい問題点の差なんか気にする必要がない訳でw

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 12:05:21.04
アンチなんか相手にしててもしょうがないってのがこういう反応でよく分かるでしょ。
まともに問題の解決を考えようという意識が無く、
会話がまともに成立せず、
根本では国の分裂を目論んでるような輩なんだから。

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 12:07:13.39
荒らしはスルーしようよ

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 12:11:13.95
>>442
国の分裂を目論むのはクレクレ馬鹿の方であって、私らは彼らの出て行く権利を尊重するだけです。
なのに、反対派に向かって「行き先まで指定して」出て行けとかいう奴までいるし。

自由権を主張する舌と別の舌が付いてるんですかね?賛成派には。

445 :406:2015/06/12(金) 12:21:07.14
>>440
あれが「加勢」と解釈できるんなら、
何の関係が無い横レスもことごとく「加勢」って事になるわな。

いやいや、ここまでひどい曲解ができる脳味噌の持ち主も珍しい。w

446 :406:2015/06/12(金) 12:22:36.25
>>441のレスが>>441の知能の低さに対する弁解にもなってない件。www

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 12:32:02.91
アンチは「ベーシックインカムを普及させてはいけない」ってスレたてろよ。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 12:32:25.90
今一番このスレを荒らしてるのが 406を名乗る馬鹿。
いい加減死ねばいいのに。

BIを配らないと出て行くなんて言うバカもついでにな。

賛成派の「寄生虫」発言も酷いが、自力で生きていけなくて他者に頼らざるを得ないって点では同類なので、
そこは弁えて、花粉症に良いかもよ程度のメリットでも説明していくしかないと思うの。

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 12:40:12.13
アンチは反論されると荒らされてると思うらしい。
もう救いようが無いな。

450 :無法者:2015/06/12(金) 12:48:19.15
世界で一番加害者にやさしい国は日本です。
過失死亡事故は一人死んでも十人死んでも過失です。

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 12:51:18.35
そう言えばドイツ製機械とか妙な憧れがあるな

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 12:56:10.00
日本ほど外国製というブランドを感じない国も無いと思うけどな。
ドイツ製とか言われてもそこまでいいイメージも無いし。
せいぜい車くらい?

日本人は基本国産大好きみたいなイメージ。

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 12:59:33.13
と、WindowsだかiPhoneだかアンドロイドだかに打ち込んでる日本人な。

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 13:06:52.86
車やバイクも、タイから入ってきてるしな。
家電なんかも日本製とか少ないだろ。
家電といえば世界のハイアール

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 13:12:33.41
便利品ね

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 13:23:45.92
それを有難がって買ってるか?っていうブランドイメージの話ね。
それらは国産の方が安心だけど、安いからまあ買っているという程度の物の話で
ドイツ製素晴らしい、とかそういうのとは次元が違うでしょ。

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 17:43:17.53
>>452
それにしては超漢字を誰も使ってない

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 20:14:26.76
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 20:20:52.59
          /\___/ヽ
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   金もない、金を稼ぐ意欲もない。
.         |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
    (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
      ー.||、 ー ミ `''ー,"!jjjj―、'"
      || `ー--、_;;;:-'"`ー-、_|
      ||

馬鹿無職は反論されると荒らされてると思うらしい。
もう救いようが無いな。

460 :406:2015/06/12(金) 20:46:38.66
なん〜か「あぼ〜ん」になってるコメントがあるなぁ。

それはそれとして。

>>448
世間と言うものはね、「死んでほしい」と思う奴に限って、
なかなか死なないもんなんだよ?(ニッコリ

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 22:33:19.16
このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/12(金) 23:31:42.23
はいはい、あぼ〜ん、あぼ〜ん。www

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 07:12:31.38
もしも、
「国民全員にBIを月額100万円支給するけど、牛丼1杯が50万円の社会」
と、
「BI無しで、今の貨幣価値のまま、牛丼1杯が50円の社会」

のどちらが実現したら生活が楽かと言えば、どう考えても後者だ。
決して「BIさえ実施されれば何でも良い」という訳ではなくて、

トータルで生活が楽

にならなければ意味が無い。
下手に現金を貰う事を考えるよりも、

「生活費が安価に済むための革新」

を考える事こそが問題の本質ではないだろうか。

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 08:41:56.24
>>463
目指すべきは、
「BIありで今の貨幣価値のまま、もちろん牛丼も今のまま」
だろ

何事も、白か黒かでしか考えられないと本質を見誤るぞ

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 08:48:33.72
だったらニートの居る家庭の資産に課税すればいい。
どーせニートの餌代は将来何らかの方法で福祉から吸われるんだから前もって積み立てておくのはとても重要。

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 08:57:35.51
何か財源探しに必死ね

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 09:16:02.00
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 09:19:48.73
財源論はもう出尽くしてる感があるからなぁ。
あらゆる財源で財源の確保は余裕で可能だし
あとはきちんと再分配になるようにという調整をどうするかってところかな。

この辺の所得税と相続税のハイブリッド案なんかはかなり妥当な線いってると思うけど
https://www.youtube.com/watch?v=3UDuME8Lggk&feature=youtu.be

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 09:23:30.15
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。

ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 09:31:56.08
>>468
これを計算すると

単身で月収23万くらいまでは実質負担無し
夫婦で月収46万程度まで負担無し
夫婦子供1人で月収56万程度まで負担無し
夫婦子供2人で月収66万程度まで負担無し

相続税が財源に加わることで、ほとんどの層がBIで得をすることになるし
ワープア層には全く負担が無くなる。
かなりベストに近い財源案だと思うよ。

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 09:38:10.42
どうしてもニートを財源にしたいというマニアの方向けにちょっと考えてみた。
それだけではBIの財源にはとても足りないけど。

1.BI税としてまず20歳から34歳までの全員に月額5万円(仮)課税する。
2.免除申請が通過した者については課税が免除される。

免除申請の要件を満たすものは以下の通り
それそれその身分を証明するものが必要(学生証や診断書など)

学生
障碍者
病人
労働者
失業保険受給者

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 11:46:58.20
生活困窮:強制退去の日、娘を殺害 千葉地裁で12日判決 - 毎日新聞
ttp://mainichi.jp/select/news/20150612k0000m040154000c.html

ベーシックインカム以外に解決策は無い。

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 13:09:51.46
ベーシックインカム以外にないというか、ベーシックインカムみたいに申し出が無くても行政の側からちゃんと状態を把握して貧困者に助けを入れる仕組みを作らなきゃ駄目だろうね。
そうでなければ貧困を無くすなんてのはまずありえないだろう。

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 13:59:17.37
よう判らん。住むところから税金支払いまで全部市民の方から行政に申請してるだろ。
サラリーマンだって税金の手続きをしてるのは会社の方で行政から何かしてるわけでも。

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 14:37:12.57
>>472
その屑女が全部悪い。死刑にすべき。以上。

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 14:44:35.56
>>474
そういう申告されたデータはあるにもかかわらず
貧困対策は生活保護の申告等が無いと行政側から貧困への対処が現状ほとんどされていないのが問題ということ。

BIや負の所得税、給付税額控除と言った物なら収入のデータを元に給付金を出したりするようになるから
行政側の得たデータを元に積極的に貧困対策がなされるようになる。

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 14:48:15.18
>>476
どのみち闇金にばら売りされてたので同じ事。

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 14:49:54.19
>>477
制服程度ならBIで買えるので闇金は関係なかろう

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 16:42:26.81
その前から借金が積み上がってるので、
根源は「経済観念のない馬鹿だったから」

BIでもどーにもならんね。

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 17:00:37.24
その借金も貧困が要因では積み重ならなくなる。

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 17:59:48.99
>>479
夫が会社員でちゃんと稼いでた時から借金積んでるんだから、タダの馬鹿。
生活習慣とかから叩き直すのとセットでなければ同じ事を繰り返すだけ。

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 18:21:51.43
>>481
借金に関してはその可能性もあるけど、
家賃が払えない、ということがBIの支給されている状況ではありえないから
家を追い出されるなどという事件の引き金は生まれなかったとは言える。

根本解決にはならなくとも、借金返済がスムーズに行くようになるし、
家賃が払えないということも起きないので追い出されるなどという自体にも発展しないという貧困の緩和効果がある。

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 19:05:09.84
BIの為に他の福祉予算喰ってるので、
もっと割高で容赦のない民間住宅からより早く追い出されて死ぬだけ。

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 19:43:04.51
給付金以外の制度の予算は統合されないのでただの言いがかりだね

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 20:00:22.03
>>484
賛成派がそういうのを斬る前提の動画垂れ流してるので、特に言い出さない限りそっちで介錯されてもしょうがないよね。
それいう場合は予算の説明からやり直しな。

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 20:55:22.64
>>485
何時の時代の話をしてるのか知らないが、
最近は福祉を切る前提のBI論なんてほとんど見かけないがね。
例えばいつ貼られたどの動画?

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 21:17:49.26
ちょうぜつ財政難

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 21:43:55.56
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。

ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/13(土) 23:28:41.20
>>486
>>468のもメリットとしてそういう住宅建てずにBIでって言ってるよ。

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/14(日) 01:00:51.06
>>482
>家賃が払えない、ということがBIの支給
>されている状況ではありえないから

その考えは甘い。
うちの貸家に入居していた生活保護受給者は、
支給日にパチンコで浪費して家賃踏み倒した。

自己管理できない奴は、どんな制度でもダメ。
刑務所並みに拘束された寮生活にでもしないと
成立しないだろう。

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/14(日) 01:09:40.01
>>464
>「BIありで今の貨幣価値のまま、もちろん牛丼も今のまま」

そういう場合「BIの財源」はどうするの?

今すぐ牛丼屋に行って「牛丼を無料で食わせろ!」と要求して
本当に無料にして貰える可能性と同レベルの実現性しか無い。

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/14(日) 01:27:55.39
「国づくり」の在り方として、働かなくても生活を保障する体制
を整えるという「考え方」自体は必ずしも否定すべきと限らない
とは思うから、「そのための具体的な採算性」を真面目に考える
ならば幾分は意義のある議論になるだろう。

例えば「公共事業」という概念を、もっと直接的な生活必需品の
配給にシフトしたり、国が生活必需物資を安価に供給するための
生産設備や研究開発に直接関与するなどの方向性は一考に値する
と思う。

現実的な当ても無く「どこかから現金を分捕って来て国民に配れ」
としか言わずに、BIを目指すのは無責任だし、実現する訳無い。

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/14(日) 02:02:42.28
          /\___/ヽ
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          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
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「国づくり」の在り方として、働かなくても生活を保障する体制
を整えるという「考え方」自体は必ずしも否定すべきと限らない
とは思う

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/14(日) 03:16:48.72
ワトソン君が銀行に内定してるからね
将棋のプロ棋士もコンピュータに負けるようになってきたし
人工知能の開発は日本政府肝入りで進めていくそうだ
社会保障分野にも人工知能をどんどん活用すべきだと思うよ

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/14(日) 04:59:39.57
>>493
「BIクレクレへの否定的主張」として、クレクレ言わずに具体的な採算性
を考えろと言ったつもりだったのに、なんか変な扱いされてるw

社会福祉制度として本当に採算性のある形で「最低限の生活費の無償化」
を行う事が出来る制度作りが可能ならば、それを行う事を否定する必要は
無いはず。考え方自体は悪くない。

むしろ、それを考えていけば、そのための具体的な方法が現在の社会では
「常識的に無理」である事に自然と気付くはず。

常識を打破する革新的なアイディアがもし本当にあるなら、それはそれで
良い。

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/14(日) 07:00:41.97
生存権の保護がプログラム規定でないのなら、全員同じ歳まで生きないと不公平だわな。
当然、BIで生きられる奴だけ生きるってのも憲法違反。

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/14(日) 08:17:57.22
>>495
馬鹿アンチは誰にでも噛み付く生き物だから気にするなw

もちろん労働が完全にない社会なんてのはどう考えても無理なわけで
BIにしても社会の中で誰かが働いている状態を前提としている。
俺が考えてるのはワークシェアリングに近い状態だな。
人口の半分が8時間働いて半分が働かない社会より全員が平均4時間働くような。
その中で贅沢したい奴は8時間働けばいいし極貧でも良ければ働かなくてもいい。

で、財源は基本的に「労働の報酬からは取らない」方向がいいと思う。
遊んで喰ってる奴がいる以上、賃金労働してる人間は優遇すべき。
じゃあ何から取るといったらまずは不労所得から。
ついで一定以上貯め込んでるところから。
これはいくら稼いでもとらないからそのかわり使えって事ね。
それと社会的にいろいろ迷惑な法人、個人から取るのもいいと思う。

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/14(日) 09:22:18.22
>>490
それは払えるのに払わなかっただけの話で
払えないという状況とは違うよね。

今回の事件のケースとは全く別の話。
貧困要因のケースは解決するだろうけど、全てのケースが解決するとは言ってないよ。

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/14(日) 12:37:14.26
          /\___/ヽ
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          / ̄/7!、  /`ー-、
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| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
    (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
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      || `ー--、_;;;:-'"`ー-、_|
      ||
馬鹿無職は社会を崩壊させようとする生き物だから気にするな

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/14(日) 12:43:31.81
少子化が止まらなければ社会は構成員を失って崩壊するだろうね。

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/14(日) 13:46:55.92
児童手当の財源をBIに廻す基地外は国賊として処理すべき。

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/14(日) 15:03:44.16
このコピペバカはいつも2〜3分おきに連投するから
一人で頑張ってるのがまるわかりwww

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/14(日) 18:59:32.90
>>501

大賛成。

子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、負の所得税(勤労必須)
ニートは、放置。
これで何の問題もない

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/14(日) 22:58:25.59
>>497
>で、財源は基本的に「労働の報酬からは取らない」方向がいいと思う。
>遊んで喰ってる奴がいる以上、賃金労働してる人間は優遇すべき。

そう考えると、「給与所得税は全廃」して「消費税は20%に増税」
すれば丁度良さそう。

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/14(日) 23:14:31.14
>>503
>ワープアには、負の所得税(勤労必須)
>ニートは、放置。

「負の所得税」は筋が悪い。

そんな制度が出来たら、多くの事業所で
「君は負の所得税が貰えるから給与下げても問題無いでしょ」
という処遇が急増して人件費が補助金依存になってしまうから
財源も圧倒的に不足する。

しかも、ニートには「名義貸し」を持ち掛けて勤労実態がある
かのように偽装するペーパーカンパニーが「負の所得税」収入
をニート本人と山分けするような方法で受給したら、生産性に
一切寄与しないまま財源だけは食い潰す体制になってしまう。

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 01:47:14.17
子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、給付付き税額控除
ニートは、放置。
これで何の問題もない

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 02:04:25.75
>>505
そんな状態には負の所得税ではならないよ。
1円でも多く稼いだほうが所得が増えるのが負の所得税やBIの仕組み。
扶養控除的なもののような一定所得以内に抑えた方が得というラインは存在しないので
そんな理由で給与を下げたところは人材を集めにくくなるだけ。

インフレ誘導がこのまま順調に行けば確実に人手不足なくらい好景気の状態になるから
人手を確保するために企業は逆に給料を上げるなどの待遇向上をはからないとならなくなるよ。

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 02:13:09.67
基本的に制度がこうなったら労働者が冷遇される、
なんていうのは不況の状況下で人手が余っている時の話。

人手が足りない状態なら制度がどうあろうが、労働者は厚遇されるんだよね。
そうしないと企業は人手を集められなくなるからね。

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 03:40:36.47
だからといってニート優遇政策はありえないからな
ニート切り捨てはあるだろうけど

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 06:46:46.66
日銀委員 「貧困とは金の無い状態。年金と雇用保険、生活保護を廃止してBIを月7万配れば貧困は解決」 [転載禁止](c)2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434232962/

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 07:29:43.78
>>507
>1円でも多く稼いだほうが所得が増えるのが負の所得税

所得が減るほど「生活できる水準」までの差額分だけ補助金で穴埋め
するんじゃないの?

その場合、所得税の正負が転換する水準まではフラットになるから、
所得税が負になる従業員に対しては事業所はむしろ最低賃金ギリギリ
まで給与を引き下げてOKという話になってしまうぞ。

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 07:33:40.35
>>508
>人手が足りない状態なら制度がどうあろうが、労働者は厚遇されるんだよね。

厚遇されるのは「職能のある労働者」だけ。

「単に生きてるだけの人間」が全く職能も無いのに労働者として厚遇される
ようになる訳ではない。

求人があっても、無能な人間しか余ってなければ、雇用にはつながらない。

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 10:45:14.45
>>511
負の所得税はそういう制度じゃないよ
稼げは稼ぐほど収入は増える

これがわかりやすい
http://www.anlyznews.com/2012/03/blog-post_17.html?m=1

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 11:58:32.09
>>512
それは時代を知らないだけだな。
インフレの時代はほんとに無能でもまともな職にありつけてたんだよ。
というか、それくらい厚遇をうたわないと人が集まらなかった。
それに人が簡単にやめないように、将来の昇給を約束する年功序列という仕組みも採用されていたからね。

今70くらいの年代見てたらわかると思うけど、相当幅広い層で一戸建て持って住んでたりするから一度観察してみ。
デフレ時代の基準なら就職も難しいだろうと思われるような人が普通に一戸建てのローン払い終えて暮らしてるから。

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 15:39:16.86
>>514
住宅街で余生を送ってる方は、オマイよりは有能だったのさw
無能の方の成れの果てなら、西成とか公営住宅で今と同じように腐ってるよ。

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 19:23:27.71
>>514
時代を知らないとか馬鹿晒してるのオマイじゃん。
またクレクレ馬鹿が物知らずを晒しただけ

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 19:38:09.52
アンチは経済学がまるで理解できてないんだな。
経済状況の分析とか考えたことすらないんだろうな。

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 19:50:08.82
>>517
その分析とやらを全然しないで出まかせ言ってただけの>>514にブーメラン。

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 20:28:18.17
アンチは一体どこの国の話をしてるんだ?

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 21:07:21.02
>>594
デフレ時代の基準なら…ってサラッと根拠レスにヘイトスピーチぶちまけてるだけの>>514なら、
アンチの底辺と同格って辺りですかね。

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 21:11:31.74
根拠レスっていったいどこの国の話をしてるんだ。
普通に過去を振り返れば書かれた通りの事柄ばかりだぞ。
ちょっとは過去の話くらい調べたらどうだ。

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 21:14:44.98
>>521
だったら、それリンク張ってみれば?w
またクレクレの出まかせだから張らずに逃げるんだけどなw

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 21:16:37.13
アンチは過去の歴史まで認められなくなったのかw
デフレ派は現実も過去も見れなくて大変だねぇ

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 21:17:37.34
例えば、引退間際の爺様がエクセル使えない。
じゃあ、オマイが爺様の若かった頃に行っても(エクセル自体が無いw)ので、
仮に表計算ソフトをオマイが使えても、若かった頃の爺様に勝てる訳でも何でもない訳で。。。

何を以て現代人の方が有能と言うのか、その証拠が出て来ないとね〜

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 21:31:23.25
>>524
どういう比較の仕方をしたいのか知らんが、
そんなものは生産性で比較すりゃいい話だろう。
今の人の方が労働生産性の高い働き方を習得しているのだから優れているっていうのは当たり前の話。

知識面でも教育水準が平均して高いからその点でも基本的には上回っている。

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 21:43:04.02
>>525
「のび太の癖に生意気だ」:
現代装備の生産性に頼っておいて俺の方が生産性が高いって言い張るBI馬鹿って、
まさにドラえもんの道具で調子づいてるのび太そのものだよねw

その高性能な道具に頼って叩き出した収入なのだから、
例え低収入でも本当だったら道具無しなら野垂れ死にしてたようなボンクラだったって事なんだから、
BIクレクレなどと言わずに現代の技術に感謝して生きてりゃいいのですよw

527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 21:50:54.75
>>526
現代の働き方を学んだほうが生産性が優れてるのは当たり前の話なんだけど。

道具+それを扱える人が揃っての生産性。
道具の寄与度で言えば道具代がペイした時点で残りは道具を扱った人の貢献分だな。
道具を作り出した人の寄与度が道具の代金。
残りは扱った人の生み出した利益。

こう考えるのが自然。

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 21:51:21.02
>>525
つまり、現代における収入格差は生産性で示される能力格差なので、馬鹿が安いのは当然の事。
BIで保護する必然なんか過去同様存在しないって事でw

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 21:56:46.62
>>527
「君は本当に馬鹿だなぁ」
従って、現代の優良装備で低収入なのはそいつが底なしに悪い、
と言い直してるだけじゃないかw

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 21:59:14.41
>>529
現代人が低収入なのは単純に分配の問題。
デフレが続いたために人手余りの状態が続き買い叩かれていただけ。

アンチは経済版に来るなら少しくらいは経済勉強してから来たほうがいいぞ。

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 22:02:23.08
>>530
自分で起業すればいい、で終了。
デフレなら家も安くなるので買えないのはボンクラなだけ。

532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 22:09:11.07
>>531
経済の話が理解できないなら経済版に来ても恥かくだけだぞ。

533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 22:14:20.09
しかしアンチってほんと恥の概念が無いんだね。
どんだけ恥ずかしい低レベルな話題そらししてるかとか周りから見れば一目瞭然なのに
バレてないとでも思って繰り返してるのかな?

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 22:19:30.53
>>532
生産性が倍に上がれば分配率が半分に下がっても取り分は同じ。
そして、潤沢に供給されることで増える消費ってのも有る訳で。

やっぱり、生産性が向上した今貧困なのは本人のせいですねw

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 22:21:20.18
いつか、なまぽは、おわるのか

536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 22:22:10.60
>>534
だから経済という概念すら理解できないならほんとに恥かくだけだから来ないほうがいいぞ。

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 22:25:42.86
>>536
ボンクラが貢献もせずに取り分寄越せとわめいてるだけの「経済」w
そんなものは何の役にも立たないw

正しい経済に基づくなら、BIなんて恥ずかしくて言えないw

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 22:35:32.68
>>537
その正しい経済とやらで導き出したのが今までの書き込みなのだとしたら
お前は経済を何も理解できていないということがまるわかりなんだけど

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 22:50:08.07
>>538
クレクレ乞食経済でやっていけるなら、オマイらだけでやればいいじゃん。
寄生虫の分際で「理解できてない」連呼してるだけの屑はスレ違い。

540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/15(月) 23:58:14.56
再分配に肯定的な議論をすると寄生虫なら大概の経済学者は寄生虫だなw
アンチの理屈はほんと狂ってるわ

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 00:25:18.29
アンチ自ら経済学に反する発言で学の無いところを見せつけて逃げ去っていくんだからあまりに憐れだな。
貧困の対策はきっちりした方が経済が伸びるってのはもはや明らかだっていうのに
再分配嫌いなアンチには現実が見えなくなってるんだね

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 04:50:47.86
再分配をクレクレ乞食の言いなりに配れって言う経済学者が居るの?
まともな経済学者は「BIで配れ」と言うときでさえ、配る側が納得するように説明しようと努力する。

で。オマイのBIは何なんだ?言ってみろよw

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 07:56:02.15
まっとうな労働者だっていつ怪我や病気で働けなくなるかわからないから再分配は保険として必要だけど
経済的な意味で泥棒の消費とまったく同じ構図だから
そんなんで経済成長を促す発想は悪手中の悪手なんですよ

泥棒が盗んだ金で買い物すれば売上が増えて忙しくなる(GDPは増える)
でもなぜか金庫の金が減って人を雇う余裕はないという地獄絵図(生産活動の疲弊)
金は出て行ったものが返ってくるだけ
なのに店の商品が泥棒のものになってるわけだから当然だな

再分配系の経済政策を主張してる経済評論家は赤字国債のバラマキと混同してるアホだから気をつけろよ

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 07:58:10.78
なんか企業が金を貯め過ぎでよくない
みたいな流れだけど財源は法人税なわけ?

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 08:03:08.75
本質的には産業用ロボットの作る付加価値。ただ法人税が産業用ロボットの活動に密接に連動してるという点で有望な財源のひとつと言うのは事実。

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 08:22:57.60
誰もロボットに投資せんわ

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 09:01:10.29
>>544
法人に給付するなら法人税でもいいけど
BIは個人に給付するものだから所得税が妥当だろうね

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 09:26:56.22
          /\___/ヽ
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| BIクレクレ    |   | | 彡i
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     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
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      ||
本質的には産業用ロボットの作る付加価値。

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 09:34:30.91
お年玉袋にいくらお年玉が入ってるかのワクワク感みたいなものか

550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 10:26:28.05
「労働者でも資本家でもないロボットから取るんだからいいだろ」←これこそ経済をなにもわかってない子供だw

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 10:30:35.68
「ロボットがあるんだから労働者は不必要だろ」←これこそ経済を隅々まで理解してる大人だw

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 10:53:14.45
すべては、cGでつくられた幻の世界

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 11:08:24.61
          /\___/ヽ
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          / ̄/7!、  /`ー-、
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| BIクレクレ    |   | | 彡i
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「ロボットがあるんだから労働者は不必要だろ」

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 11:29:05.15
ロボット案は未来すぎて議論にならんよね
「もしドラえもんがいたら」の話に近い

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 11:29:33.96
経済は、需要と供給で成り立っている。

需要が無いなら、労働する必要は無い。

逆から言えば、需要が無くなったら、労働できなくなると言う事。

未来に、需要が無くなって、労働できない生活を考えておく必要がある。

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 12:23:54.12
>>555
まあ今から考えなくても遅くないでしょ

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 12:34:05.33
現在既に、技術的失業の問題がある。

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 12:43:19.42
ロボットBI社会では誰も技術に投資しないよ
国が金刷りまくって破綻する未来しか見えないな

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 12:55:23.81
>>557
現在は(過去もだけど)、新しい仕事が生まれてるから問題はない
失業率が低下してないのがその証拠

新しい仕事も生まれないような技術革新があってから考えればいいことだろ

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 15:47:18.20
日本がくるま以外
なにをゆしつしているのかわからない。
くるまがうれなくなたら、お、か、わり

561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 16:00:34.96
>>560
小学生なら、
BIクレクレやるより真面目に勉強した方がマシな未来が待ってるよw

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 16:36:33.49
自分の複製を組み立てることが出来るロボットは指数関数的に増える
2台→4台→8台→16台→  

そのロボットに可能な仕事は、あっという間に人間が不用になるかもしれない
接客業が可能なら、現在接客業に従事してる人間は全員解雇、などなど

563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 17:48:38.67
>>562
それはあと何年で実用化されるの?

564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 17:54:20.88
CADで設計図と部品と組み立て方のデータをまとめることができれば、ロボット工程に持っていくことはすぐ。
接客スキルに関しては単純な接客スキルだけならもうそれほどハードルは高くはないが、今の最大の問題はロボットの弱点を突こうとする人間への接客かと。

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 18:20:15.23
>>564
じゃあさ、初歩的な接客が可能なロボットが出来たら、複製組立の能力も追加して、
初歩的接客ロボット大量生産しちゃって、市場を席巻するのが国として正しい戦略なんじゃね?

ビジネスチャンスは、高度ロボットの完成を待たずに訪れるかもしれない

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 18:22:47.53
接客ロボットってこれかな?
http://www.shinjuku-robot.com/sp/

567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 18:23:59.52
接客用ロボと、そのロボを製造するロボを同一のロボに組み込む必然性はあまり無いけど。
共通化することももちろん不可能ではないけど、人間の見た目に好感の持てる外観と言うのは必ずしも製造においてベストの形とは限らない。製造に関する機能性を追及する結果、見た目ある面でグロテスクな印象を与える外観になることもあり得る。
実際、一本のアームに多関節の製造用ロボットとか標準的だという話だし。

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 18:51:53.89
>>567
では日本の戦略としては、複製組立能力を各ロボットに追加するのではなく、
図面を見せればどんなものでも組み立てられる汎用組立ロボットを最初に大量に用意しておく、
というのが吉なのかな?

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 19:11:15.21
自動販売機でいいような気も・・・

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 19:54:35.68
BIより先にニート問題を解決しよう

571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 20:45:40.42
>>570
異論は無いが、今後厳しさを増すばかりの、技術的失業の問題と合わせて考えないと、効果が薄いと思うが。
あと、ニートを強制的に3Kな職場に従事させるのも効果が薄い。
……3Kな職場の受け入れ側で「使えねーモヤシやピザを寄越すな。迷惑だ」と言われるのが目に見えてる。

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 21:04:01.51
ニート問題を解決して、次にその他の潜在的労働力を顕在化する。
専業主婦とか老人とか、少しでも働ける人間は働かせる。
失業したら自殺、会社の命令には絶対服従くらいに労働教を徹底した上で
BIを実施すれば問題ないだろう。
BIで遊んで食ってるような奴は被差別階級化もやむなしという意識を全員が共有する。

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 21:08:04.40
>>572
それ、何てファシズム?

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 21:09:15.69
>>572
>失業したら自殺、会社の命令には絶対服従くらいに労働教を徹底

それ、何てワタミ?

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 22:10:27.73
          /\___/ヽ
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「ロボットがあるんだから労働者は不必要だろ」

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 22:12:11.59
完全雇用が実現してるわけではないし、

公共事業など、雇用を作る為に、無駄な仕事を生んでいる事も問題。

本当に、新しい仕事が生まれてるなら良いが、
無駄な雇用を作って、さらに完全雇用も実現できないのが現実。

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 22:12:56.30
ニートをろぼ

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 22:15:57.78
ニートをろぼ労働者の材料にすればいい。
デトロイトの警官Mさんみたいに。

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 22:22:40.27
無駄な公共事業による雇用創出の他、

雇用調整助成金で企業内失業と言う事までやってる。

完全ベーシック・インカムがあれば、
無駄な労働さをせず、さらには必要なところに労働をまわすことにも繋がる。

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 22:27:47.48
>>513
>負の所得税はそういう制度じゃないよ
>稼げは稼ぐほど収入は増える

それは机上の空論であって、最低でも「生活に必要な給付金を確保」
できるところからスタートしたら、それ以上の勤労意欲は無くなる。

本当に「1円でも多く稼ぎたい」と思うなら、今すでにもっと働いて
いるはずなのに、そうでもない。

581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 22:28:34.46
>>579
完全BIが成ったとしても、無駄な公共事業は減らないと思うけど
そこはまた別の議論だろ

582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 22:31:40.34
完全BIがあれば、無駄な公共事業は減ると思うよ?

やる必要性が減り、反対する人も出てくるでしょ?

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 22:32:08.87
>>580
それは今の生活保護制度が就労意欲をなくす制度だからだよ

もう一度>>513のリンクのグラフを見るといい
生活保護はある一定額まで働いても働かなくても収入が変わらないが
負の所得税やBIは、働けば働くほど収入が増える

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 22:34:07.00
>>551
>「ロボットがあるんだから労働者は不必要だろ」←これこそ経済を隅々まで理解してる大人だw

ロボットが労働需要を解消してしまったら、
「人手不足になったらどんな無能人間でも雇用される!」
という展開に期待していた「無能人間」の行き場所が無くなってしまうな。

「有能な人間とロボットたち」が完成された経済を回し始めた時に、

「無能人間」

の立場は一体どうなってしまうのだろうか?

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 22:34:29.07
>>582
公共事業は雇用対策の面はあるが、メインは経済政策だからね
景気に左右はされるだろうが、BIのあるなしには関係ないだろう

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 22:35:39.77
「最低限の」生活費で我慢できるかどうか。

高級料理や服、自動車や漫画アニメなど無くても我慢できるのかどうか。

働ける時間というのも限度があるし、
高額の給料の仕事というのも限りがある。

1円でも多く稼ぎたいと思っても、そんな簡単には実現できないでしょ。

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 22:36:40.41
>>583
>負の所得税やBIは、働けば働くほど収入が増える

初期ラインで生活費が足りれば、もう働くインセンティブは無いだろ。アホか。

元々「1円でも多く稼ぎたい」ような人は最初からBIなんかに期待にしない。

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 22:36:55.18
BI自体が、経済対策になるのに、
無駄な公共事業を経済対策としてやる必要が無いでしょw

経済対策として、BIの方が優れてる。

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 22:39:37.89
>>586
>高級料理や服、自動車や漫画アニメなど無くても我慢できるのかどうか。


どう見ても、貧困層は好む好まざるの余地も無く我慢してるだろw

もっと頑張れば高級車を買えたかもしれないのに、そこで頑張るよりは
我慢して基本的に怠惰に生きてるでしょ?

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 22:42:30.84
>>588
BIは「消費の補助」でしかなくて、社会において「生産性」が全く無い。

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 22:46:14.15
完全BIで、無駄な雇用や、働く気が無い人が辞めれば、
その分は働きたい人が稼ぐ余地が出てくる。
労働を我慢する必要が無くなるんだよ。
「1円でも多く稼げる」環境が増える。

BIで、
消費が増えると言うことは、供給も増やせると言うことだよ。
経済の需要と供給のバランスを理解する必要がある。

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 22:49:57.88
例えば、沖縄で、米軍基地を廃止するとして、
代替の景気対策として、無駄な公共事業もやらないとする。

そこで、景気対策として完全BIをやれば、
沖縄人がBIを消費すると言う事は、その「消費分の供給が可能になる」。

つまり、沖縄米軍基地を無くしても、無駄な公共事業をやらなくても、
景気対策としてBIをやれば、景気回復するよ。

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/16(火) 22:51:36.80
BIをやれば、BIの消費分はモノが売れるんだからな?

その分雇用が生まれ、賃金が上がり、供給も増やせる。

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 00:18:18.05
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 00:22:10.90
>>592
財源は?

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 00:23:51.12
ニートがいるから共産主義は失敗した。
ニートが労働するしかない資本主義社会のみが、生き残った。
日本はニートに甘い半分社会主義の国であり、このままだと衰退の一途だ。

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 00:25:10.58
>>596
共産主義にニートになる自由なんかない。

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 00:33:14.65
BIの財源は、通貨発行だと何度も言ってる。

財源は「3つ」ある。
@税金、A借金、B通貨発行。

税金や借金でBIをやる必要は無い。
(所得再分配で税金は便利だけど、今貴方が考えられるレベルじゃない。

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 00:46:28.59
>>591
>「1円でも多く稼げる」環境が増える。

働けば働くほど、稼ぎが「BIを食いつぶす乞食」の養分にされる率が増える
のだから、働く人は「BI乞食のために働く奴隷」にしかならない。

1円でも多く稼ぎたい人は、そもそも「BIには大反対」だから矛盾している。

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 00:48:27.85
>>598
通貨発行っていうけどさ、並大抵の金額じゃないよね。
例えば100万円刷って俺に支給しても俺が喜ぶだけで大勢に影響ないが
全国民に毎年100万円近く刷って与えるわけでしょ?

ま、テストとして全国民に100万円支給してみるといいよ。
悪影響がなければ次の年もやればいい。
そうでなきゃ中止ってことで。

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 00:49:13.16
>>598
>BIの財源は、通貨発行だと何度も言ってる。

何も富を生産しないのに、漠然と「通貨発行」だけやっても
どうにもならないよ。

「コメ」を作る農家が全く居なくなったら、「コメ」はどこ
から入手するの?
どんなに大量に通貨発行をしても、コメを食えないまま餓死
するしかないよ。

602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 00:52:30.04
>>591
>消費が増えると言うことは、供給も増やせると言うことだよ。

そうはいかない。

「ドロボー経済」は成り立たない。
国民の100%がドロボーになって、お互い「食料ドロボー」を
繰り返すだけで「誰一人として食料を生産しない」場合には
最終的に全員が餓死する。

消費だけ促進して、何も生産する気の無い社会は成立しない。

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 00:53:29.68
3Dプリンタで医療、食料、住居の低コスト化が図られるという技術に
もうひとつすごい技術が公開された。
ドローンを使って、レンガを運ぶプログラミングをすることで瞬時に建物を構築してしまう技術が公開された。
仕事は全部ロボットが一瞬で行ってくれる時代はもうすぐそこ。
仕事をしてお金を稼いで生活するというシステムは必ず遠からず破たんします。

604 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 00:58:01.06
BIはすべての人が貰う。

働いてる人もBIを貰ってる。

と言う事は、働いてる人は、BI+働いた給料を消費できるわけだ。

マジで働く人は、どのくらいの労働をしてどのくらい所得を増やすと思う?

マジで働いてる人と、BIのみで暮らしてる人の暮らしはどのくらいの差が出ると思う?

605 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 00:59:39.73
現在、お金は信用創造詐欺でどのくらい発行してると思う?

何故、BIで通貨発行し無いんだ?

信用創造詐欺で通貨発行してるのに、何故BIでは通貨発行できないと勘違いしてるんだ?

606 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 01:02:10.06
「消費した」と言う事は、「供給を消費した」と言う事だよ。

需要があるから、供給を消費できる。
生産・供給は既にしている。

コメが必要無いなら、コメを作らなければ良いだけ。
コメが必要なら、コメを作れば良いだけだろ。

必要なら作るし、必要無いなら作らないよ。

607 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 01:03:48.62
そもそも、
信用創造詐欺社会が「ドロボー経済」なんだよw何言ってるんだかwww

資本家は何も生産しないw
ただ労働者を奴隷にして搾取してるだけだろwww

餓死したいなら、餓死すれば良いだけ。

608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 06:05:21.87
>>607
>資本家は何も生産しないw

資本家は投資で「リスク」を負っている。
事業が失敗したら投資した資本を失う。

しかも投資家はリスクに備えて効果的に
投資するための知的労働をしているが、
それに対してBIは全く何も生産しない。

BIは、リスクも投資も無く、利益だけを
略奪する体制であり、現在の資本家より
余計に酷い「労働者搾取」構造だ。

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 06:08:53.71
>>606
>コメが必要無いなら、コメを作らなければ良いだけ。
>コメが必要なら、コメを作れば良いだけだろ。

農家が自分の食べる分しかコメを作らなかったら、
「君が食べる分のコメ」はどこから手に入れるの?

BI受給者の奴隷になるために農家がコメ作りを強制
される筋合いは無いから、コメの総量不足で誰かが
必ず餓死する程度にしかコメの生産がなかった場合
に、君が提唱する「BI社会」ではどうやって解決を
するつもり?

610 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 06:12:04.71
信用創造詐欺は「リスクが無い」。

資本主義の資本家はリスクを負っていない。

銀行・投資家は無から通貨発行して金を貸し付けてるんだぞ?

リスクは無い!

『詐欺』を知的労働とは呼べないなw

611 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 06:15:51.93
BIで通貨発行するなら、結局、需要と供給の法則に縛られる。

BIは「生存権」を守る事で、人間に対して投資をしている。

農家が自分の食べる分しか作らなかったら、
農家は他人に売る利益が出ないよね?w
利益を出す為には、他人にコメを売らないと駄目なんだよ?w

コメが必要だったら作れば良いと説明してるでしょw
餓死したくなかったら、食料を作れば良いだけw

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 06:17:41.26
>>605
>信用創造詐欺で通貨発行してるのに、何故BIでは通貨発行できないと勘違いしてるんだ?

「信用創造」では、一応の「信用の根拠」があるけど、
「ただ食い潰すだけのBI」には何の生産性も無いから
信用も無い。

古代ギリシャ時代のように「人口の1/3を奴隷」にして
「市民」の生活を支えるような階級社会にでもすれば
あるいは「市民」だけは君が提唱するような「BI社会」
を享受できるかもしれないが、そういう社会で君自身
は奴隷として生きなければならないかもしれない。

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 06:24:44.53
>>611
>農家は他人に売る利益が出ないよね?w
>利益を出す為には、他人にコメを売らないと駄目なんだよ?w

農家にだってBI給付があるのだから、わざわざコメを余計に作って
まで儲ける事に興味を持つとは限らない。自分が食べる分の量だけ
コメ作りの労働をしたら、それ以上は無理に働かなくてよい。


>餓死したくなかったら、食料を作れば良いだけw

そうなると君のBI案でも「働きたくない人は働かなくても良い」と
いう社会は本当は実現しないのですね?w

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 06:31:26.36
>>610
>資本主義の資本家はリスクを負っていない。
>
>銀行・投資家は無から通貨発行して金を貸し付けてるんだぞ?


それは「事実誤認」だが、まあ百歩譲って、

「実はリスクを負ってないから資本家はダメ!」

という論法を用いるならば、果たして「BI受給者」
は一体どんなリスクを負う事によって

「資本家と違って、BI受給者は偉い!」

などと主張できるのか、説明をしてくれ。

615 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 06:33:26.05
信用創造は『詐欺』だから、どこにも「信用」なんて無いよw

信用創造と呼んでること自体が『詐欺』なんだからw

信用創造のどこに信用があると思ってるんだ?w

BIは生存権を保障する、
さらに生存権対して、供給した人には対価が支払われる。
経済の、需要と供給の法則でしっかり成り立っている。

現在は、奴隷が居なくても、科学技術・生産技術で大量生産できるんだよ。

だから、必要以上にコメを作りたくなかったら作らなくて良いと言っているw
働きたくない人は働かなくて良いw
コメを作りたい人は、コメを作れば良いだろうがw

616 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 06:35:16.12
>>614
『信用創造』が何だか理解できてるか?
中央銀行はどうやってお金を作っている?
管理通貨制度はどうやってお金を作って成立していると思ってるんだ?

信用創造は『詐欺』だから駄目なんだよw犯罪だよw
リスクの問題じゃないw
リスクは関係無いw

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 06:36:43.63
>>615
信用創造を「詐欺」呼ばわりするなら、君が提唱する「BI社会」は
それこそ労働者の富を略奪するだけの

「生存権詐欺」

とでも呼ぶしかないなw

618 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 06:38:01.95
BI社会でも、労働したら同等の対価が得られるよ。

そもそも労働者の富を略奪していないだろ。
労働者は働けば働くほど富が増えるんだぞ?

619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 06:39:19.51
>>615
>働きたくない人は働かなくて良いw
>コメを作りたい人は、コメを作れば良いだろうがw


だから、コメ供給総量が不足するなら最終的には「本当は働きたくない人」でも
最低限「自分が食べる分のコメ」を作るための労働からは解放されないだろw

アホかw

620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 06:40:28.57
それと同じ方法でBIの材料を撒くと言ってるんだから、加害者が変わるだけで詐欺のまんまジャンw
(BIで消費するだけの屑が新しい詐欺の加害者。銀行員と違って営業努力も何もない分余計にムカつくだけ悪いw)

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 06:40:50.84
>>618
>そもそも労働者の富を略奪していないだろ。

生存権を主張して「全く働かない」という選択肢を認める制度
の時点で、構造的に労働者の富を略奪する以外にありえない。

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 06:45:41.70
>>620
>それと同じ方法でBIの材料を撒くと言ってるんだから、加害者が変わるだけで詐欺のまんまジャンw

君が提唱するBI社会を進めていくと、結局は「必需品の物々交換」に収束
してしまうだろう。
つまりは、

自分が必要とする必需品を得るためには、他人が必要とする別の必需品を
余剰生産して交換商品として保有する

ような対応が必要になる。
「全く働かなくてもBIで受給する通貨」は交換価値を持たなくなる。

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 06:49:33.57
もちろんどちらに転んでも対応できるようにしておくのは政府のつとめだけどさ

624 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 06:52:54.47
働きたくないと言う意味は、
自分の食べるコメを作りたくない、という意味だろ。

働きたい、自分の食べるコメを作りたいなら、働いて作れば良い。

BIの材料?を撒くとは言っていないw
何だよBIの材料ってw

働かないから、労働者の富を略奪するとはならない。
働かないだけなら、誰の迷惑にもならず、だれの基本的人権も侵害していない。

625 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 06:55:06.48
BIがあっても、労働者は労働した分の対価はしっかり貰ってる。

BI受給者も、労働者も何の損害を与えも被りもしていないだろ。

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 06:55:09.00
貧乏人は麦を食えって高度経済成長期の偉い人が言ってた。

627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 06:56:10.87
>>624
>働かないから、労働者の富を略奪するとはならない。

いや、必ずなる。

働かないのに「自分が生存するための生活必需品は消費する」から。
その生活必需品は他人が生産した富を略奪して入手する以外にない。

働かずに、迷惑も掛けない方法は「生存しない」即ち「直ちに死ぬ」
という他に方法は無い。

628 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 06:56:14.77
現在では進んで、貧乏人はBIを消費しろ!ってとこかなw

629 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 06:59:06.94
BIと、生活必需品を、物々交換してるんだよ。

これを略奪とは言わないw

労働者が物々交換したくなければ、しなければ良いだけ。

労働者にとって見れば、BIだけで生活する人が多ければ、
その分の富を稼ぐ余地になるわけだ。
労働者にとっては、働く市場が拡大している。

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 07:00:36.48
>>628
当時の言葉は「貧乏人でも安い麦なら買えるだろう」という意味
であって、決して

「貧乏なら麦くらいだったら盗んでもいい」

などという意味ではない。
「BIは搾取」であるから話が全く違う。

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 07:03:46.32
>>629
>BIと、生活必需品を、物々交換してるんだよ。


だから、BI受給者は「自分は何も生産してない」のに、他人が働いて
生産した生活必需品を入手しようと考える「詐欺」だろ。

君が批判している「資本家」よりも、BI受給者の方が余程「詐欺」だ。

632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 07:08:33.04
>>629
>労働者にとっては、働く市場が拡大している。

「BI財源」として徴収する構造のせいで「働けば働くほど損する」ような制度
を前提にしておいて、ご都合主義で

「きっと自分以外の誰かが必死で働いて社会を支えてくれるはず!」

みたいな発想を持ち込むのでは「ブラック企業の経営者」同然だろ。
もし君が会社を経営したら必ずブラック企業になるw

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 07:21:40.44
しかしこの産業用ロボットが働いているおかげで物資はありあまっている現状をどう扱うのかね。

634 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 07:38:40.83
>>630
BIでどうやって搾取するんだよw

>>631
BI受給者はちゃんとBIから生活必需品の費用を出してるだろ。
BIは生存権に対して発生するので、義務や労働や生産をする必要が無い。

BI財源として、徴収するとは限らない。税金でBIをやれとは言っていない。
それに、税金でやったとしても、労働したら労働した分の対価は貰える。
損していない。

635 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 07:40:46.55
労働者だって、働いてないのにBIを貰って、BI分を消費するんだぞ?

資本家だって、働かずにBI貰って、BI分を消費するし、

BIだけで生活する人と何も変わらない。

すべての人がBI貰って、BIを消費するんだからな?

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 07:52:14.01
月6万のBIを実施した場合、現在行われている労働の総量を100とすると
これがどのくらいになると思う?
0になるのか50になるのか、それとも150になるのか?

637 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 07:55:25.99
科学技術、生産技術が上がっていくから、労働量は減っていく。

技術的失業は増えるから、BIが必要だと言う議論になってる。

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 08:10:50.28
>>637
一つの企業で考えてみようか。
生産効率の向上で以前の倍の生産ができるようになった。
しかし売れる量は変わらないのでぞれは余剰在庫になる。
経営者が生産量を減らす選択をすればいいのだが、そうはしないだろう。
余剰分を売ってさらに儲けようと思うだろう。
そこで余剰在庫を無理に捌くための労働力が必要になる。
でも人件費が嵩むのは嫌だから、歩合や請負で済まそうとする。
さらにサービス残業、正規から非正規の切り替えも行うわけだ。
そういう訳で常に安価な労働力と言うのは要求され続ける。

タクシー会社なんかがいい例だな。
需要は完全に満たしていても、更に稼ごうと車と運転手を増やす。
歩合なので人件費の高騰はあまり考えなくていい。
だから求人が途切れることはない。

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 08:31:01.19
それと同じ方法でBIの材料を撒くと言ってるんだから、加害者が変わるだけで詐欺のまんまジャンw
(BIで消費するだけの屑が新しい詐欺の加害者。銀行員と違って営業努力も何もない分余計にムカつくだけ悪いw)

640 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 08:36:56.64
在庫を捌くのも労働力は必要無いだろ。
科学技術・生産技術が上がっていくのだから。
科学技術が発展すれば、人間を使うより低コストになる。

タクシーなんて、全部自動運転になるぜ?

BIの材料って何だよ?w

641 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 08:38:44.62
ネットで需要マッチさせて、
ドローンや自動トラックで供給。
下手すると3Dプリンタだぞ?

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 09:33:58.53
>>641
要するにこういうことでいいのか?

生産効率が10%上がれば10%が失業するから、それは金を刷って与えて食わせる。
同様に50%上がれば半数が失業するから、金を刷って与えて食わせる。
最終的に完全自動化すれば全員失業するから、金を刷って与えて食わせる。
これで全員遊んで暮らせる社会ができる。

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 09:35:56.40
リソースの配分も十分

644 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 09:44:20.26
非生産的な信用創造詐欺をせずに、
デフレ手当てで通貨発行しろとしか言っていない。

技術革新で全員失業したら、
共産主義で言ってる「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」事になる。

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 10:09:55.78
>>644
お前に金が回らないと詐欺とか意味不明すぎだろ
クズな人生送った自業自得だろうがよ

646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 10:48:37.55
「働かずに飯食って生きてる奴、俺は働いて苦労してるのに許せない!」
という発想ね。

たった5人の農家が日本中の食糧を簡単に生産できる時代でも、
きっと「働かずに飯食うの、許せない!」は続くんだろうな。

で、たった5人の農家から飯をいただくために、
我々はわざわざ市場に出て資本主義のゲームに参加すると…。

647 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 11:09:27.82
いやw信用創造ははじめっから、ゴールドスミスが考え出した詐欺だよ?w

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 11:12:15.83
>>646
農産物が安くなった分だけ別の新しい価値観へ投資されるから問題ない
実際失業率低いし

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 11:16:17.83
>>647
ゴールドスミスのどこが詐欺で
現代一般的に信用創造といわれる現象のどこにその詐欺的要素が見られるのかソースよろぴく

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 11:44:19.25
>>649
ゴールドスミスの段階で言えば基本的に破綻の危険をはらんでるのが大きいでしょ。
今みたいに国の保証の後ろ盾がつかないわけだから
仕組みを説明しないで破綻の危険性を伝えないのは詐欺行為。

今のように通貨発行権を持った国が後ろ盾としてついた状態ならなんの問題も無いだろうけどね。

651 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 11:45:27.16
>>649
金融の歴史 ゴールドスミス編 昔話 - グレーより薔薇色 - Gooブログ
http://blog.goo.ne.jp/grzt9u2b/e/b1ffc17fb2ff0d654941040b83724afa

652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 11:47:46.64
預り証を持った全員が同時に預けた金を返せと言った時に返せなくなるのがゴールドスミスが詐欺に当たるところ。
しかも今の紙の通貨と違って金属の金の現品だから、どうあがいたって全部は返せんよね。

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 12:09:14.66
つまり、兌換金券で金の分量だけ回してれば問題ないって事は、
金よりも生産性がたかい

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 12:14:53.63
つまり、兌換金券で金の分量だけ回してれば問題ないって事は、
金よりも生産性がたかい殆どの品物は大デフレになるのが正しい。

現在や将来の通貨発行でも、それのエミュレートでいいってんなら、デフレで廻すのが当たり前だわなーw

655 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 12:16:12.68
詐欺だから問題なんだよ。

詐欺をして良い理由にならない。

656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 12:59:11.44
>>651
>彼の【金庫にある中身のことは 彼以外誰も知らない】

>【金がなくても 紙幣を貸し出すことが 出来るのではないか?】と・・・

にここを信用創造だと思ってるわけだろ
要するに、アホな経済評論家の本を信じて
中銀に1預けたら100貸し出せると勘違いしてるわけだ
(預金が100あるから中銀に1以上預けなければならない←が正解)
みずほも三菱もんなことしてないから心配すんなと何度言えば・・・・

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 13:00:15.92
いい加減に覚えてくださいよ
げらげらげら

658 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 13:06:44.55
それは準備預金制度…

信用創造と準備預金制度の違い分かる?w

中銀はどうやって現金通貨を増やしているのか?
民銀はどうやって預金通貨を増やしているのか?説明してみ?

それが信用創造だよ。

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 13:30:10.78
>>658
こっちが先に聞いたんだからまずお前が説明しろよ>民銀はどうやって預金通貨を増やしているのか?

因みに、預金準備制度の文脈に「中銀に1預けたら100貸し出せる」なんて話はないw
アホな奴が勘違いして流布したデマだ

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 13:31:49.71
>>655
だから、詐欺にならないように正直に「預かった金に通貨発行額が縛られる」ルールで発行した場合を
>>654が説明したじゃない。
やったらデフレ一直線だよって。

で、現行通貨はインフレ気味に配れって言い張るのは、つまり不正直な方の金細工師のまねをしろと言ってるのと同じ。
オマイの二枚舌のどっちを信じればいいんですかね?

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 13:32:19.95
>中銀に1預けたら100貸し出せる

これでないならなにを信用創造だと思ってるのか皆目わからんな

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 13:35:52.32
今の時代、男女平等を通り越して明らかに女性優遇社会ですよね。 女性が一言、「この男に痴漢されました」と一言あげれば男性の人生を崩壊させる事も簡単です♪
逆に男性は女性に何か言われるんじゃないかと戦々恐々状態。
常に女性に気を使い続けてビクビクしながら生きなきゃいけません。
女性は自由気ままに何の責任も持たずに生きて行けます。
仕事で失敗しても女の子はある程度許されるけど男だと大変な叱責を受けますよね。
女の子はいくつになっても女子会、美魔女と言われてチヤホヤされてサービスもいっぱい。
電車で遅刻した女子高生が怒られるのが嫌で、目の前の会社員の方を痴漢にして、警察行ってて遅れました、みたいな行動に出たなんて実話もある。
その方は会社首になって、すべてを失ったような話もありますwなにをやっても男の人だと世間から冷たい目で見られて服装もかなり制限がかかる。
女の子は子供服を大きくしたような可愛い服装もOKだし甘えもとことん許される。
こんなにいい事ばかりなのにしかも女の子の方が平均寿命が長くて男性は短い。
つまり男の人って自分たちが一番年上だ〜って顔した態度の人が多いけど
実際は女の子の方が長生きだから必然的に今地球上にいる一番年上の人達はなんと女性ばかり。
男は先に死んじゃう。
男は常に責任を押し付けられるのに
女の子は例え男性より年上でも甘やかされる。
実際に私は20代女子ですが、子供の頃に公園で2歳年下の男の子と遊んでいる時、ふざけてその男の子の親に「イジワルされた〜」って泣いたらその男は思いっきりゲンコツ食らってましたw
映画タイタニックでも明らかですが万一事故があった場合、優先して救助されるのは女の子と子供だけ。
男は女性や子供を助けて自分は死ななければならない。
若い男でも熟年女性の為に命を投げ出さなければ行けない。
戦争の場合も一緒。
男が真っ先に戦場に駆り出される。
銭湯やトイレにも女性清掃員が入ってくる。
男は可哀想になぁ女の子でよかったあw

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 13:55:20.48
>>661
それは制約のルールであって、信用創造の原理とか仕組みとかとは別の話だよ。

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 14:09:37.55
アホなリフレ派のせいで民間銀行が預かった金よりたくさん貸してると思い込んでる奴ばかりで収集つかないじゃないか

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 14:20:58.10
民間銀行が通貨発行してるなら中銀みたいに負債に現金が積み上がるわけ?
そんなB/S見てみたいなあ
どこのなんて銀行か教えてよ

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 14:36:21.79
信用創造で流通通貨が増えてるのは事実だから
それを通貨発行と呼ぶかどうかという程度の言い争いにしか見えんけど
アンチ達は一体何を言い争ってるの

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 15:11:16.60
しかし毎度思うけど、アンチって記憶障害か何かなの?
そのやりとり前やったでしょってのを何度も繰り返してるんだけどこいつら。

668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 15:12:16.13
それで毎回アンチが馬鹿晒して退場ってのを繰り返してるんだが
マゾなのかなんなのか。

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 15:13:15.57
>>666
つまり、信用創造は詐欺でも何でもない。
そう言ってる「デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。」の様なキチガイはこのスレでは無視していいただのアンチ。

と、賛成派が納得するなら無視して進行することに同意するけど?

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 16:24:59.47
端から見てりゃ両方共おかしいんだわ。

片方は普通の制度を詐欺だと言い張るし、
片方は信用創造を理解してないようだし。

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 16:52:49.32
>>670
詐欺だと言ってる方は理解してるの?してないんだったらそいつ先に潰そうぜw

後、そう言ってるオマイが理解してるとは限らないので、
どの部分が理解できてないのかレス版刺してpgrしてみれ。

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 16:54:26.77
あふぉしかおらんのか
信用創造は制度じゃねえ

673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 17:03:04.91
>>671
反論の仕方が全部あさっての方向向いてるんだわ。
端から見たら信用創造を理解できてないようにしか見えない。
理解出来てたら中銀に預けてたら、とかどうとかいう話は出てこないよ。

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 17:10:18.75
>>670>>673
>>672の言うとおりだな。

675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 17:13:35.21
つまり、信用創造はBIの財源にならない、が結論で問題ないんでしょ?
次からテンプレで張ってデフレ馬鹿は無視でいいんじゃね?

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 17:14:48.57
>>673
デフレ手当てが信用創造を詐欺だと思い込んでる理由と
どこが間違ってるか説明してみ

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 17:21:26.50
現行の信用創造はちゃんと破綻しても預金をいくらまでは保証しますというように
破綻する可能性があることを明示してやってるんだよね。だから詐欺にはならないんだけど、

昔詐欺だったから今も詐欺なんだ、みたいなよくわからん理屈を組み立ててるから話が出鱈目になってる。

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 17:25:24.13
>>675
それは普通になるから。
銀行が国債を買うっていう行動を取れば信用創造だからね。
国債を買うってのが要するに融資とやってることは同じなわけだから信用創造になる。
国の財源として信用創造は普通に普段から使われてるわけ。

こういうところがアンチが信用創造の原理を理解できてないって言われる所以だよ。

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 17:38:50.86
>>676
ほら解ってない。
国債を直接引き受けるのと、市場で一度価値を認められた債権の一種を担保に取る事の違いが理解できてない。

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 17:41:36.12
>>678
で、それがBIの財源になる程大量にかつ永続的に引き取り続けられる
(インフレ率2%プラマイ1%程度で)
って保証は誰がしてくれるんで?

681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 17:43:20.22
>>678
じゃあ、ギリシャももっと一杯刷ればいいじゃん。国債。
ユーロで買い取ってくれないならEUに居る意味ないからとっとと離脱してドラクマでも何でも発行すればいいw

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 17:44:39.20
>>680
何を言いたいのかわからないけど、
国債ってのは財源の一部に使うもんだよ。
足りない分を補ったり、景気対策のために税負担を抑える感じで使うもの。

BIに使う場合でも他に使う場合でも使い方は一緒。

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 17:48:02.85
>>682
よーするに、BIで必要になる大量の予算の足しになると主張するのは嘘。と。
結局、後で(貧乏になったら)返すってだけの大増税じゃん。

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 17:49:29.74
>>681
そもそも大量の予算が必要なBIをそれだけでまかなうと主張してる人がいないから。

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 19:51:24.00
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。

ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 19:58:09.16
日本の貿易赤字の大きな要因の一つは、ニート・馬鹿無職の増加。
こいつらがホームレスになるのが日本経済復活の道。

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 19:59:03.57
ホームレスになっても需要は生じるだろ。死なんと。

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 20:05:09.94
ニート=ホームレスが残飯あさればOK

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 20:09:48.12
コンビニだって最近は残飯管理厳しいはずだから以前ほど残飯は出ないよ。
もちろんコンビニなんていう先進国臭丸出しのシステムを今後日本で維持できるかどうかは別の話だが。

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 21:39:58.86
>>689
コンビニというかチェーン店が崩壊するって事は、ロボット化とかも遅れるだけですから、
BIの必要な理由も遠ざかるよねw

戦後の露天商の時代まで遡ると、ロボット動かす電気代で赤字でしょうよw

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 23:15:33.68
>>679
しらっと会話にならない返信されるとデフレ手当てみてえだなあと思ってしまうけど
アンカーミスかな?
まあいいや
で、デフレ手当てはまた逃亡か?

692 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 23:32:22.36
準備預金制度と信用創造は違う意味だと言うことは理解できてるかな?

銀行は、信用創造以外で通貨発行できないよ。
中央銀行も民間銀行も、信用創造以外では通貨発行できない。
現金通貨を発行してるのは誰だと思う?
預金通貨を発行してるのは誰だと思う?

準備預金制度
現在の日銀の銀行に対する法定準備率は0.05~1.3%であり[1]、
各銀行は日銀に預け入れた金額を準備率で除した額を個人や企業に貸し付けることが法的に許可されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%82%99%E9%A0%90%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6

693 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/17(水) 23:36:24.27
正確には、準備預金制度は、
預った「預金」+信用創造詐欺で作った「預金」の準備率を『後で』日銀に預ける、
という順番だけどね。

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 23:56:22.32
>>693
ほお
預金準備制度は時系列で整理できてると
で近代の民間銀行がゴールドスミス同様に

>彼の【金庫にある中身のことは 彼以外誰も知らない】

>【金がなくても 紙幣を貸し出すことが 出来るのではないか?】と・・・

を実行していると
預金準備率と無関係なら無限にできるわけ?
ソース出しとけよ

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 00:25:44.62
たとえ農家5人が一日3時間働いただけで、
人口1億人分の食糧をカバーできるほど生産性がアップしても、

他の奴らは何かしら働いて金で食糧を買えとww

「それやらない奴は飯食うな」これが今の価値観。

あるいは、地球上にバナナが無限に生えてきても、

その土地を所有してる奴に金を払わないと食べる権利がないシステムww

技術の進歩とか生産性の向上とかもはや関係ないw
人間の考え方、意識、感情が進歩してないだけw

働かないのに食べる奴は許せない、結局この感情だけww

696 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 01:02:07.66
だからw
現在は管理通貨制度で、
銀行が信用創造で通貨発行してるんだよw

現金通貨は誰がどうやって作ってると思ってるんだよ?w
預金通貨は誰がどうやって作ってると思ってるんだよ?w

無限に通貨発行できなかったら、管理通貨制度が不可能だということが理解できないか?w

697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 01:06:40.66
日本の貿易赤字の大きな要因の一つは、ニート・馬鹿無職の増加。
こいつらがホームレスになるのが日本経済復活の道。

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 01:26:50.15
>>644
>デフレ手当てで通貨発行しろとしか言っていない。

その「デフレ手当てで通貨発行」とかいう概念が意味不明
なんだが、君のBI案は「インフレになったら破滅」するの?


>技術革新で全員失業したら、
>共産主義で言ってる「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」事になる。

全員失業するレベルで自動化が完成した後の社会を想定して
おいて、それでも「能力に応じて働き」とは矛盾している。
誰も働く必要が無くて全員失業するはずなのに能力に応じて
働くべき何かが残っているとは、どういう概念なのか?

それに「人手が要らない社会」が徐々に実現して行く途中で
おそらくは社会に不要な「無能人間」は徐々に淘汰されて、
少数精鋭のエリート社会が形成されている事も想定できる中
で「働かずに養って貰える無能人間」が安泰に存在し続ける
という前提でしか君が考えていない点にも疑問を感じる。

699 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 01:36:10.12
デフレ手当て制度は、
インフレになっても「デフレ時になれば」BIの支給を継続しつづけます。

「能力におじて働き」はロボットに能力があれば、ロボットが働くという意味になる。
逆から言えば、能力がなければ働けないと言う意味にもなる。

「基本的人権」は淘汰することは出来ない。
すれば社会が維持できなくなるよ。

700 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 01:41:07.11
「基本的人権を侵害しても良い」となった時、
すべての犯罪が認められることになる。

支配層を皆殺しにしても良いし、
エリートを皆殺しにしても良いし、
資本家を皆殺しにしても良い。
国を崩壊させても良いし、
世界を無にしても良い事になる。

社会が世界が維持できないよ。

世界を無にする力を持った存在が、
世界を無にしようと思った瞬間に無になってしまう。
世界を無にすることを認めてしまっている。
存在不可能になるんだよ。

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 02:02:53.57
>>700
全て「ロボットが労働してくれる」なら、
エリートは「労働力としての下級人間」
を温存しておく必要も無いと思いませんか?

下級労働者が、
「俺たちを殺したら誰が働くんだ?」
と問えば

「ロボットが働く」

という答えで終了。
ロボット社会の権益を無能人間だけが
一方的に享受できるかのように偏向を
した着想しかしないのが君の悪い癖だ。

702 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 02:11:52.77
シンギュラリティが起こり、
超AIが判断し、ロボットが労働するなら、

エリートも必要無くなり、人類全てが必要無くなる事になりますねw

これが、基本的人権を侵害する世界ですw

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 02:15:21.36
労働はロボットがやって、人間は遊んで暮らせるのか。
いい世界だ。

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 02:25:29.31
>>699
>デフレ手当て制度は、
>インフレになっても「デフレ時になれば」BIの支給を継続しつづけます。

概念が意味不明のままだが、デフレが続く事が大前提でないと
成立しない制度だったら実現性は無い。BIなんか開始したら、
そのせいでインフレにしかならず失敗確定した路線でしかない。

「能力におじて働き」はロボットに能力があれば、ロボットが働くという意味になる。
>逆から言えば、能力がなければ働けないと言う意味にもなる。

この件も意味不明。
ロボットの能力が充分備わって「人間が全員失業する」想定
の話を君自身が持ち出したのに、話の内容が矛盾したまま。


>「基本的人権」は淘汰することは出来ない。
>すれば社会が維持できなくなるよ。

今現在の社会ではそうだが、「基本的人権」という法概念自体
は人類史では浅くてせいぜい100年前からしかない。
超高度ロボット社会が成立して行く過程で変化が生じないか
どうか、何も保障は無い。

705 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 02:32:34.55
BIの定義は>>1で、
「継続的に」支給される制度なら良い。

デフレ手当て制度は、「継続的に」デフレ時に支給すれば良いだけで、
デフレが続く必要が無い。

人間がロボットより能力がないから、
能力のあるロボットが「能力に応じて」働く事になるんだろ。

社会ルールが、人間が生まれた瞬間から存在するもので、
基本的人権は人間が生まれた瞬間からあった自然の法則。

自然の法則とは、時・場所・人間によって変わる事が無い。

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 02:32:37.13
>>702
>エリートも必要無くなり、人類全てが必要無くなる事になりますねw

エリートと無能人間の間で「生存戦争」が勃発した場合に、
果たして「無能人間が勝てる!」と思えますか?w

どんな有事でも常に無能人間だけが保護される前提
でしか君は考えていない。それで主張内容も色々と
おかしい。

707 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 02:35:57.09
エリートと無能集団では、比率が段違いに違うから無能集団が勝つ。

1%の資本家と、99%の労働者。
基本的人権を守らなくて良い。
資本家を皆殺しにした方が良いとなれば、
99%の労働者が勝つ。

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 02:39:16.58
>>705
>基本的人権は人間が生まれた瞬間からあった自然の法則。

そういうのは所詮「基本的人権を保障する憲法」の及ぶ範囲内
での「社会規範」であって、「自然の法則」ではない。

その証拠に、ほんの中世くらいに遡るだけでも人権など無くて
到底「自然の法則で人権保障される」ような実態は無かった。

709 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 02:43:26.36
そもそも、
「すべての人に平等に基本的人権がある」
「すべての人に平等にBIを支給しろ」
と、言っているのだから、

無能人間だけを常に保護しろとは言っていない。

710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 02:43:45.30
>>707
0 x 1 = 0
0 x 2 = 0
0 x 3 = 0
...
0 x 99 = 0

「能力ゼロ」の無能人間が「エリートの99倍の人数」集まったら、
どのくらいの強さになると思う?

711 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 02:48:44.53
基本的人権・憲法は、自然法から自然権を取り出したもの。

憲法が保障しなくても、自然の法則で人間には権利がある。

人や国が自然法を無視して勝手に作った「実定法」とはまったく関係の無い、
社会の世界のルールだよ。

フランス革命後など基本的人権という「言葉を作る前」から基本的人権はあり、
現に、基本的人権を侵害すれば、報復や制裁など、権利証明は為されていた。

712 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 02:50:49.42
無能が「存在」してる時点でゼロではない。

しかも奴隷労働としては機能する能力は持っている。

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 02:51:19.99
>>709
>「すべての人に平等にBIを支給しろ」

その制度設計が「無能人間に一方的に有利」だったらダメだろ。
君は実質的に
「無能人間だけを常に保護しろ」
と言ってるようなもの。

714 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 02:53:31.80
すべての人に平等にBIを支給する、んだから、

無能人間に一方的に有利になるとはなっていない。

715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 02:55:29.46
>>711
>社会の世界のルールだよ。

いや、だから「そんなルール」は100年以上前に遡るだけでも
存在しない。

近代になってから人間社会が作り出した「ルール」であって、
何も無い自然の野生環境に元々存在したような事は無い。

716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 02:56:10.23
「子を産まなければ滅ぶ」ということも自然の法則です。

717 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 02:57:27.39
モーゼの十戒の時点で、
人を殺してはいけない。って社会ルールがあるんだけど?

これが、自然法、自然権、基本的人権じゃないと思っているのか?

718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 02:59:45.41
>>714
>無能人間に一方的に有利になるとはなっていない。


「有能な人間を働かせて、無能人間は働かずに生活できる」
とか
「働けば働くほど所得税負担が重くなってBI財源を支える」
とか、
君が主張する制度設計は、どう見ても
「無能人間に一方的に有利になる」
と言うしかない内容だろ。アホか。

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 03:00:51.98
無能は無能同士で仲間割れするから。

720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 03:01:56.57
>>716
それは自然の法則。

しかし「基本的人権」は近代に人間社会で作られた法概念であって、
「自然の法則」ではない。

721 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 03:02:11.45
有能な人間を働かせるとは言っていない。

「能力によって働く」とは、能力にあった人だけが働けると言う意味でしかない。

働きたくなければ、働かなくて良いと何度も言ってる。

俺はBIの財源を税金にするとは考えていない。

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 03:07:56.40
>>717
モーゼは、ユダヤ教の戒律としてそれを唱えた
のであって、それ以上でもそれ以下でもない。

自然権とか基本的人権は、それを保障する憲法
などによって価値観を共有する集団の中でしか
有効ではない。

秘境奥地の首狩り族に「基本的人権を守れ!」
と言えば「自然」と従うと思いますか?

723 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 03:10:25.72
基本的人権という「言葉」が作られる前から、基本的人権はあるよ、自然の法則だからね。

自然の法則は、時、場所、人間によって変えられない。

言葉がなかったからと言って、黒人奴隷には基本的人権が無かったとでも言うつもりか?

太古の奴隷にも基本的人権は当然あるよ。

724 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 03:14:33.68
モーゼの十戒は何の為にあると思ってるんだ?
自然法で基本的人権を守る為には無いと思ってるのか?

自然法とは、どの時代、どの場所、どの人種でも適用できる為に考えられてるんだよ。

「実定法」が人間が自然法を無視して勝手に考えたものだから、
時代や場所や人種で違ってきて問題になるから、自然法を考え出してるんだろ。
それが国際法だろうが。

北朝鮮が朝鮮人の基本的人権を憲法で認めてなくても、
北朝鮮人には基本的人権はあるよ。

725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 03:21:47.32
>>723
>言葉がなかったからと言って、黒人奴隷には基本的人権が無かったとでも言うつもりか?

では君は、家畜のように殺された当時の黒人奴隷に向かって

「あなたには基本的人権があります。その権利は侵害されたけどねw」

などと呼びかけるつもりなのか?
現在の概念では奴隷制度は固く禁止されているが、当時は合法で
あったので経済合理性のみの判断で乱用された。今の常識的目線
では非道に思うが、当時はそうではなかった。
時代背景の違いを現在の感覚で混同すべきでない。

726 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 03:26:31.40
貴方には基本的人権があるから、「貴方の基本的人権を守らなければいけない」とは言うね。

人権侵害を喜んでるんじゃねーよ!

奴隷が合法になるわけねぇだろ!
その「実定法」が間違えてるんだよ!
白人の都合が良い様に、
白人の経済利己主義のみを考えた「実定法」だろうが!

自然法で、その実定法は間違えてると証明できるんだよクズが!

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 03:27:34.57
>>724
>自然法とは、どの時代、どの場所、どの人種でも適用できる為に考えられてるんだよ。

【設問】
日本の中世でも、江戸時代初期などには武士は
「切り捨て御免」でその辺の庶民を理由無く斬殺
する権利があった。

自然権であるはずの基本的人権が守られなかった
理由を述べよ。

728 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 03:28:18.46
ヒトラーの行った事が、法律があるから「合法」か?

自然法に反した「実定法」だから『違法』だよ馬鹿が!

729 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 03:33:57.90
武士が基本的人権を守らなかっただけ。

お前が、基本的人権を守らず、平気で犯罪を犯す様に、
白人が、黒人を奴隷にして、基本的人権を侵害する様に、
中国が憲法で、中国人の基本的人権を守らない様に、

730 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 03:36:01.00
てめぇが、てめぇの都合が良い様に考えた「実定法」だから『合法です!』だと?

死ねよ!

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 03:37:05.10
>>726
とりあえず、秘境奥地の首狩り族にも「基本的人権」の概念
が通用するかどうか、考えて見ろ。

近代の人間社会が勝手に考えて今のところ国際的に強く支持
されているに過ぎない「基本的人権」の概念を、自然の法則
などと言ったり、まるで「有史以前から神聖不可侵」みたい
に言うのはもはや錯誤でしかない。

732 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 03:41:00.07
同じ人間だから、同じ基本的人権を持ってるんだよ。

時代や場所や人種が違っても、同じ人間だから、同じ基本的人権を持ってるの。

首狩り族も、同じ人間だから、同じ基本的人権を持ってるの。

国際法は、自然法から作られてるの、
現在の日本の憲法は自然法から作られてるの。
人間が自然法を無視して作った「実定法」じゃ無いんだよ。

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 03:43:32.47
>>730
もし未来の国際社会で「働かない搾取生活者は犯罪者」という理解
が広まったら、その時点から過去に当たる「今の君」まで"当時"の
価値観によって犯罪者扱いされてしまいますが、それでも妥当だと
思いますか?

734 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 03:45:50.30
自然法は、時代・場所・人間によっては変わらないの。

今が合法なら、過去も未来も合法。
今が違法なら、過去も未来も違法だよ。

どこでもいつでも誰にでも変わる事はないの。

変わったらそれは、自然法じゃない。

735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 03:51:52.94
>>732
>首狩り族も、同じ人間だから、同じ基本的人権を持ってるの。

現代文明人が「基本的人権は尊重されるべき」という感想
を述べるのは構わないが、首狩り族の現地社会にそのような
法概念が一切共有されておらず、実際的にも守られていない
状況をどう考えるか?

君は、脳裏で空虚に「基本的人権は尊重されるべき」論さえ
空転していれば実際の現実社会がどうであれ意に介さない
という立場なのか?

736 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 03:58:13.11
消極的自由で「他人の基本的人権を侵害しない限り、何をしても自由」だと言ってるの。
侵害すれば、基本的人権を守る為に、ミルの危害原則で、基本的人権を制限するよ、と言ってるだけだよ。

俺がそう行動するので、首狩り族にもそう適応されるだけ。
首狩り族が、基本的人権を侵害したいなら自由にさせれば良い。
ただ、基本的人権を守る為に、ミルの危害原則で基本的人権を制限するけどね。
と言ってるだけだ。

737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 04:00:20.00
一旦話を整理すると、

私は現代文明人の一人として、無論
「基本的人権は守られた方が良い」
と考えているが、そのために必要な
「現実的な方法」の可否を無視して
は成立しないと思っている。

超越的に必ず守られると期待する事
を前提にするのは非現実的だ。

738 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 04:03:36.95
いや、社会ルールをまったく分かってないね。

「基本的人権を侵害したら、ミルの危害原則で、基本的人権が制限されるよ?」

と、言ってるだけ。
これが社会ルール世界ルールだよ。

これが理解できないなら、これ以外を考える必要が無い。

739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 04:06:43.80
必ずしも「基本的人権」を守らなくても、
社会は成立し得る。

君は「基本的人権を守らないと社会が崩壊する」
と主張するが、そうとも限らない。

人類文明史は「基本的人権が無い」期間の方が
圧倒的に長い。
その間の人類に、人権侵害を違法とする意識
があった訳ではない。

740 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 04:11:20.59
ある程度「基本的人権を守れば」社会は成立し得てるだけだろ。

中国が、憲法で基本的人権を守ってなくても、
「ある程度」は守られているから、中国が崩壊していないだけ。
これを、まったく守らなくなったら、
中国国民の生存権さえ守れなくなっったら、全国民が暴動を起こすよ。

自然法だからw人間が存在した時点で、基本的人権は存在してると何度も言ってるw
理解できない?w
モーゼの十戒の時点で、人を殺してはいけないと意識してる。

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 04:27:27.50
生存権を守らないなどということがあれば暴動などがすぐ起こるなんていうのは歴史が証明してるわな。
日本でも貧困層から重い年貢を取って生活を困難にすれば一揆などが起こっていた。
生存権を軽視すれば社会が不安定化するのは間違いない。

742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 06:05:32.02
>>717
その石板には盗むなと別に、わざわざ項目一つ使って人にタカるなって項目があってな。
BIクレクレは人殺しや泥棒やレイプ並みの禁止行為ですw

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 06:13:38.74
>>740
神様とのお約束第十条。 で、BIクレクレも禁止されてるよ。

1.わたしのほかに神があってはならない。
2.あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。
3.主の日を心にとどめ、これを聖とせよ。
4.あなたの父母を敬え。
5.殺してはならない。
6.姦淫してはならない。
7.盗んではならない。
8.隣人に関して偽証してはならない。
9.隣人の妻を欲してはならない。
10.隣人の財産を欲してはならない。

俺の物とオマイの物をきちんと区別するのは、共同体や社会を作る際のとーぜんのルールって奴ですねw

744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 06:22:50.58
そもそも、基本的人権とされるものの範囲って歴史的に増えたり減ったりしてるんだが。
その歴史も知らない馬鹿が自然法(キリッ)って言ってもなぁ。

自然法は何しろ文章化された物でも明確な合意が有ったわけでもないので、ちょび髭オヤジの東方生存圏とかも「ゲルマン民族の自然権」(ナチスによる自称)なんですわ。
(簡単に言うと今のウクライナ辺りまではゲルマン民族が生きていくのに必要な場所だから正当な取り分だ、というBIクレクレと同じ論理)

745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 06:53:25.00
デフレ手当てが餓死しても誰も殺人とは思わないよ

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 07:56:38.16
自分らの価値観が時代を先取りしてるみたいな話になってるけどw
働きたくない奴に都合のいい価値観は昔からありふれてて所謂平和ボケと云われる文明衰退の狼煙

>あるいは、地球上にバナナが無限に生えてきても、

こういった都合のいい野生の食物は存在しないからあくせくしてるわけで
存在しないものを前提に問題提起するのはナンセンスだろ
つまり農業の効率化で無職が増えるとして
そいつらの腹を満たすには農家の設備投資が必須ということで
誰が対価を見込めない設備に投資すんの?って問題が出てくる
最低限で暮らす年金生活者が増える仮定は多様性も消え経済も先細り破綻が確定してるからありえん
つかBI推進派のモデルには農業しか産業はないの?w
農産物が安くなって余剰が生まれたら新たな価値観に投資されるので仕事が減らない
効率化による失業の増加は何百年も前から言われ続けてるのに先進国の失業率は一向に高まらないじゃん

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 08:03:36.93
>>690
コンビニというシステムとチェーン店というシステムはまた別だよ。
自動車も電機も、高度経済成長期の頃からずっと系列店と言う名前のチェーン店網を作り続けてきた。電機のチェーン店は量販店の台頭で潰れたけどね。
だからチェーン店と言うシステムは無くならないけど、円安とのチキンレースが前提であるコンビニというシステムは、いずれ現状のままでは維持できない時が来るでしょ。

748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 08:04:19.68
経済的に破綻が確定してるのに人権もクソもないな
いつもどうりソース出せずに人権論争に逃げたな
宗教板に行けよ
基本的人権に働きたくない権利盛ってる国ないから世界中どこ行っても場末w

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 08:13:12.28
人権とかどうでもいいけどここはベーシックインカムスレだからベーシックインカムについて語れよ

750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 08:21:26.99
人手不足の産業はあるのに
そこで働く努力しないで
職業選択の自由だの現実見ないふりして喚き散らして
いい年ぶっこいた大人が野垂れ死んだら誰も同情しないわ

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 09:03:27.40
仕事がどんどん増えていく日本の現状か

752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 10:27:10.10
>>750
働かせようと努力してる奴はいっぱいいるのになw

753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 10:38:46.19
BI賛成反対を問わずこのスレの住人には面白いと思う
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/14422/result

754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 10:46:58.25
この勢いで共産党に投票。

それとも他にふさわしい主張をしてる政党があるのかね。

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 11:28:28.68
BIや給付付き税額控除等が今までの福祉と違うのは、働いていても貰える点に尽きる。
アンチ達の批判は働いてない方が多くもらえるような現状の福祉に対する批判であって
BIに向けても意味のない批判ばかり。

労働意欲の点で言えば
所得税30%のBIと
受給中は働いても給付が減額されて稼いだ所得の1割程度しか所得が増えない生活保護のみの現状(実質所得税90%相当)で
どちらが貧困者にとって労働意欲がわきますか?
っていうものすごくわかりやすい比較もできる。

少しでも稼ぐ努力をすれば所得が増えてまともな暮らしができるようになるBIと
働かないで給付を受ける努力をすればワープアより良い暮らしができるようになる現状と
どちらが労働意欲が出ますか?という話でもある。

756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 11:29:24.86
>>754
アンチはまさに共産党って感じよね。
人手不足の産業にしか就職できないように労働調整したがってそうだし。

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 11:33:41.03
んだな。

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 11:55:42.17
>>755
それは「それだけ働ける奴に支給する」問題だわな〜
元々働けない人向けのコースをそんなに稼げる奴が受け取ってる時点で間違いなの。

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 12:46:44.25
>>758
ちょっと言ってる意味がわかりません

760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 13:14:24.67
スウェーデンでは社会扶助の受給資格がきわめて厳しく、
所有物を基本的に売却しなければならず、家や土地はもちろん、自治体によっては車・コンピュータも売却対象となり、
また少しでも労働能力があれば就労プログラムへの参加が強いられる。

っと、民主主義国家だからって、馬鹿ニートに無駄飯を食わせる義務はないんだ良かったw
日本もそうしよう。

761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 13:18:32.34
身体事由以外のナマポは30万人くらい
そこには介護や母子家庭も含む
不正受給者なんていてもせいぜい10万人なんだよ
10万人の労働意欲を高めるために5000万以上の労働者が労働意欲を失うのがBIな
比較すること自体馬鹿げてる
ナマポの不正受給なんて刑罰設けたりすりゃいいだけでBIの根拠にはならねえよ
30%ってことは月6万くらいか?保護者に頼んで6万で一人暮らししてみな
馬鹿馬鹿しい

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 13:19:40.55
761→>>755

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 13:21:39.61
要するに不正受給が合法化がBI

764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 13:23:59.29
リソースがあれば不正も合法化されるしリソースがなければ合法のものもいずれ不正化されるし

765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 13:42:24.24
不正受給の合法化というよりも、貧困なのに生活保護を受けれていないという受給漏れの解決がBI。
不正受給はBI後でも脱税という形では可能だが、それは完全に犯罪になるので
今の不正受給よりは追徴課税等も含めてかなり厳しい物にはなるだろうな。

受給漏れの解決と、不正受給の厳罰化がBIと言えるだろう。

766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 13:51:53.04
>>765
くだらねえ論点ずらししてないで
ナマポ窓口のおじさん達を言いくるめる方法でも研究しろよ
BIなんて1000%もらえないから
お前は親が死んだナマポしかないじゃん

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 13:57:43.11
覚えられないならテンプレに入れとけよアホども

労働意欲に関してナマポとBIの比較は
影響する対象人数が500倍以上違うナンセンス

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 14:02:11.70
>>767
貧困者以外にはBI程度の低額で動労の意欲を阻害する要素は無い。
稼ぎたくないなら元々そんなまともに稼げる職に就く努力もしてないだろう。

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 14:09:02.39
そもそも、勤労意欲なんていうものを低所得者に期待するのが間違い。
勤労意欲を引き出したいのなら高い給料を出せばいいだけだし、
勤労意欲がろくになくても働けるような仕事をさせればいいだけの話。
海外では普通にそういう仕組みで問題なく回っている。

低所得の仕事は普通に誰でもできるような、やる気が無くても問題ないような仕事。
やる気の必要な仕事には高い給料を払う。非常に簡単な話。

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 14:13:20.92
やる気の必要な仕事って、長時間労働だよね。やる気引き出すのに。

771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 14:15:48.79
>>768
なにが程度の額?
適当なこと言ってんじゃねえよ
それのみで暮らせる額な時点で危険ラインはかるがる突破
特にBIで不労所得と労働所得のバランスが悪い若い奴が職場でキレまくるよ
今ですら3年もたない甘ったればかりなのに
新社会人が毎年大量にニート化していくんだよ
BIでニートは増えないなんてここでいくら言い張ったところで誰も信じない

772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 14:20:02.00
>>769
給料はその労働に価値があるかないかで決まる
やる気で決まるわけじゃない

やる気で給料が決まる国ってどこよ?

773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 14:21:19.98
でさ、6万円の根拠これだろ→「国民年金のジジババが6万で暮らしてるから6万あれば誰でも暮らせんじゃね」
生活保護の半数は高齢者
貯蓄を使い切った国民年金のジジババも生活保護法で救済されてんだよ
基本的に6万で暮らしてるやつはいないことになってる
自立したことないのバレバレやで

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 14:26:35.37
>生活保護の半数は高齢者

だから高齢者のみ対象のBIなら悪いこと一つもない
で現役世代にはデメリットしかない
給付対象を絞るならBIはすごいいい発想だよ
恐らく橋下も負の所得税あたりを老齢年金に応用したかったんだろ

775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 14:27:18.97
>>772
価値が無い仕事を必死にやるのが間違いってことでしょ。
価値が無い仕事ならそれ相応に適当にやるのが正解。

そうでなければ労働のきつさと対価のバランスが取れない。

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 14:28:28.94
スウェーデンでは社会扶助の受給資格がきわめて厳しく、
所有物を基本的に売却しなければならず、家や土地はもちろん、自治体によっては車・コンピュータも売却対象となり、
また少しでも労働能力があれば就労プログラムへの参加が強いられる。

っと、民主主義国家だからって、馬鹿ニートに無駄飯を食わせる義務はないんだ良かったw
日本もそうしよう。

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 14:31:11.89
北欧の社会保障の歴史は怠け者を排除する歴史
どこも左翼が配りすぎて破綻寸前の崖っぷち経験してるからな

778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 14:32:38.02
で、どーでもいい仕事だからと、職分ぴったり分働く
(つまりダメ人間仕様の性能しか見せてない)

奴をそのまんまダメ人間用の給料で飼って、高性能ぶりを見せてくれた奴をその性能に見合った席に着けると
カクサガーと騒ぎ出す不思議について。

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 14:38:35.49
後、席の方が足りなくなった時に
「ダメ人間(仮)」の方から切っていくのも、また当然の行為だし。

780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 15:09:20.60
そして誰もいなくなる。

781 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 15:23:24.91
通貨発行してBIをやると言ってるんだから、
アンチの税金を当てにしてBIをやろうとはこれっぽっちも思ってない。
そもそも、アンチの税金なんかじゃ絶対にBIの財源は足りないから。

BIは『権利』であり、隣人のモノじゃない。

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 15:24:16.93
駄目かどうかの基準が適当すぎるからな。
アンチの基準だと経済環境が厳しければ駄目が増えるみたいな意味不明の理屈だし。

783 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 15:33:48.78
基本的人権が減った事は無いだろ?

新しい人権で、基本的人権が増える事はあるが、
これは、もともとあった自由と平等の権利が、
社会変化で新しく侵害され始めたから、それを明文化してるだけで、
基本的人権自体が増えてるわけじゃない。

784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 15:36:49.66
いやいや、単に生産技術の増大で余裕ができて多くの人権の項目を付け加えることができるようになったから。
週休二日制が基本的な権利として定着したのは平成に入ってからだぜる

785 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 15:39:09.21
基本的人権は、簡単に言えば、
人間の自由と平等の権利と言える。

この、人間の自由と平等の権利が、
増えたり減ったりする事は、ほぼ無いと思われる。

786 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 15:43:06.95
「自然法」と「実定法」があってね、

もう「実定法」ではルールを作れないよ。

人間が自然の法則を無視して勝手に作った「実定法」をルールとしてはもう扱えない。
昔は合法で、今は違法。
昔は違法で、今は合法と言い出したら、もう誰もそのルールに従う意味が無くなる。
もう誰も「実定法」には従わないよ。

基本的人権は、時間・場所・人間によって変えられない「自然法」なの。
自然法だから、人間が勝手に人権の項目を付け加える事は出来ないの。

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 15:45:18.03
>>781

>よーするに、BIで必要になる大量の予算の足しになると主張するのは嘘。と。
>結局、後で(貧乏になったら)返すってだけの大増税じゃん。

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/17(水) 17:49:29.74 >>681
>そもそも大量の予算が必要なBIをそれだけでまかなうと主張してる人がいないから。

誰もオマイの妄想には付き合わないってさ。賛成派でさえ。

788 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 15:47:38.18
デフレ手当て制度は、税金でやるものじゃない。

デフレ手当て制度を、税金でやっても物価安定の目的が達成できないだろ。

789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 15:52:04.69
>>783
環境が悪くなると簡単にゴミ箱ポイですけどね。。。
戦争中の生存権とかの扱い見れば。

それを減ってないって言うのは、要するにプログラム規定を丸呑みしちゃったという事になるけど。
権利自体は存在しても、無理な物は無理。

790 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 15:55:09.90
戦争中は自衛権を発動してると言える。

ただ生存権を侵害してるのではなく、
生存権を守る為に自衛権を発動させてる。
ミルの危害原則。

減った・無くなった基本的人権って何?

791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 15:58:10.29
勝手に馬鹿が「これは自然法である」と主張してるだけで実定法だったりするんだよね。

自然法であると証明できるものが有るとすれば、それは全ての時代の全ての地域で実定法として存在する筈じゃん。
(自然法はどこにでもいつでも有る物で、しかも「ないと困る物」だと言うのなら、それが入ってない実定法は機能しないはずですからw)

逆に言うと、そんなん関係ないって抜かした瞬間に「自然法」の御利益が「どーでもいい存在」と化してしまうのですw

792 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 16:00:26.62
「新しい人権」が増えた、ってのは、

「人間として自由に平等に生きる権利がある」から、

今まで侵害されてなかった、新しく侵害された行為に、これには権利があると主張してるだけ。
「人間として自由に平等に生きる権利」が増えたわけじゃない。

人権が減るってのは、
今まで、「人間として自由に平等に生きる権利」として「間違っていた部分」があったって事だろ?
そんな事まずないと思うよ?

793 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 16:01:25.77
>>790
それって、「オマイを軍に招集して今一番危ない所に放り込む」って言っても生存権の侵害にならんって事になるけどw
生存権を保護するとは言い難い状況でも違憲じゃないんだよね?

794 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 16:04:59.30
個人を軍に入れて、一番危ない場所に放り込む権利が無いだろ。
その行為は、基本的人権の侵害。

自然法は、時間場所人間で変わらないものだから、
馬鹿が勝手に「自然法である」とは言えないの。

自然法か実定法かはすぐ分かる。
実定法は、時間場所人間で変わってしまうから。

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 16:15:02.30
>>794
え〜、その場合>>790は誰が実行して頂けるんで?w
軍隊は兵隊を集めちゃなんねぇ、
なんてのは>>794の定義によれば「自然法の条件を満たせない存在」
でしかないので、基本的人権には含まれないらしいw

796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 16:17:14.05
デフレ手当さんが出てくるたびに、
結局、人権の保護がプログラム規定でしか存在しえないと言う証拠を集めてるだけじゃん。

それってBIでなければならない、から遠ざかる一方w

797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 16:25:47.61
>>787
デフレ手当はそもそもBIとして認められてないし
景気対策としての少額のBIなら大量の予算は必要にならない。

798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 16:28:00.59
紙から石板に書いて渡されたわけでもない自然法を支えるのは、それを読み取る理性ですから、
とーぜんキチガイの「デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。」に見える物は自然法でも何でもない「俺法」でしかないのですw

799 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 16:29:58.56
自衛権を実行したい奴が実行すれば良いだけだろ。

基本的人権で、
人間として自由で平等に生きる権利があるのだから、
軍に行くか、一番危ない場所に行くかは、個人の自由。

プログラム規定は、
まず、
基本的人権とは憲法で与えられたものではなく、
人間が生まれた時点で持っている権利だ。
憲法が無くても、基本的人権はすべての人間が持ってる。

プログラム規定で、憲法に書かれてあるのに、国が実行しないなら、
憲法や法律を守る必要性が無い。
実定法と同じで意味のないルールだよ。

800 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 16:31:26.81
自然法じゃないと言うなら、

時間・場所・人間によって変わっているという証明をしてみろよw

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 16:41:01.99
>>800
「自然法という誰が決めたかも定かでない存在の」無い証明って。。。
悪魔が居ない証明、並みの愚問ですな。

>>799
共同体の利益を守るのは個人の好き勝手でやってもやらなくてもいい。
従って、税金払うのを強制するのも基本的人権に反しますなw
ましてその一部をBIに使うならなおの事。

802 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 16:49:31.73
自然法は、目の前に実在している自然の法則、物理現象の事なのw
誰かが決められるものじゃないのww

税金を払わないなら、公共の施設を使う事が出来なくなるよ?
税金を払わず、公共の施設を使う事は出来ない。

803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 16:54:17.40
>>801
自然法は自然の法則:
つまり、死ぬ人の生存権は死ぬと言うその事実によって否定されるw
ので、死にそうなやつを放置してても誰の義務でも責任でもない... 

税金を払わないなら:
だったら、共同体を守らない奴が共同体の庇護を受けなくても仕方ないわな。
って事でニートの権利は「自然に消える」

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 16:58:28.04
一応言っておくと、ニートは現段階では何の法にも振れてないけど
アンチみたいな税金を払わないっていうのは完全に違法だからな。

ルール上はニートよりもアンチの方が悪質。
不満があるならこんなところで再分配の妨害をしてないで、ニートに対処する法律でもしかるべき場所で求めたらどうかね。

805 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 16:58:35.05
生存権は、人間らしく生きる権利であり、死なない権利ではない。

共同体を守るのは目的ではない。
あくまでも自分(達)の基本的人権を守るのが目的だ。

806 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 17:02:38.77
ニートって、
引きこもりで、病気とかじゃなければ、
金持ちで、遊んで暮らせる勝ち組だからね?
アンチみたいに奴隷労働しなくても生きていける選民。

807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 17:03:45.78
>>805
そいつがどんな状況であろうが、それは自然の法則の定めた結果なので
自然法には何にも反しないw 当然「それが示す基本的人権」にも抵触しない。

ので、放置こそが自然法に従う最善手。

808 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 17:04:21.12
それに、アンチって論理的に間違いばかりで、
いつも間違いを指摘され続けてるよね?
知的に劣っているでしょ?
ニートに勝った事が無いでしょ?

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 17:05:26.20
「基本的人権は自然の法則」とか言ってるロゴス君は
たぶん下記スレ(↓)の住人
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1432861170/

810 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 17:07:10.86
どんな状況であろうが、って、
それが他人が意図的に仕向けた状況なら、それは「自然」じゃないだろ。
他人が基本的人権を侵害してそういう状況になってるんだろうが。

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 17:16:16.86
自然法に反したやり方は長続きしないってことだろう。
共同体内で生存権無視の潰し合いをしてるような国はいつでも不安定。

812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 17:17:09.31
>>810
それぞれがそれぞれの(自然法に基づいた)権利を行使した結果そうなるなら、
それは自然の摂理ってだけだから自然法の定めた末路なのです。

そこに人の意思が入ったことを以て自然でないと言うなら、
>>800の定義:人によって変わる物は自然法じゃない。)により、
人の意図的な行為で変え得る程度の物が自然法な訳が無いのですよw

813 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 17:20:34.59
>>811
つまり、BIの様な自然に反する行為は国を亡ぼすという証拠だねw

814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 17:26:08.48
■   フェミニズムは諸悪の根源。
.........................
フェミニズム →→ 【国連女子差別撤廃条約】 に加盟
              ↓
 【男女共同参画社会基本法※1】 が制定 / 1999年6月
   ↓     ↓    ↓
   ↓     ↓ 【ジェンダーフリー※2】・【伝統文化の破壊】
   ↓     ↓
   ↓ 【セクハラ/痴漢冤罪問題】・【DV法問題】
   ↓   ↓            ↓
   ↓ 職場環境の悪化  女性不信・女性嫌い
   ↓
 女性の社会進出促進→【アファーマティブアクション等女性優遇政策】
   ↓              ↓   ↓ ・【福祉等で財政圧迫】
 職は無限ではない→【ニート問題】 ↓ ・【配偶者控除改正】
   ↓                  ↓
 【派遣法改正】→正規雇用が減少 →→【男性差別】
   ↓             ↓
 一人頭の賃金減少  【技術力低下】・【国際競争力低下】
   ↓
 【雇用・賃金格差】 →→  【ワーキングプア】・【治安悪化】
   ↓              ・【過労死問題】・【自殺者増加】
 共働き・非婚の増加→→【少子化問題※3】→→【年金問題】
   ↓
  親子の時間が減る →→ 【教育問題】・【少年犯罪凶悪化】

※1:女性差別だけを撤廃した為に男性差別が残り、その分の男性の負担が増加、非婚派男性増加の一因。
※2:性差を否定した危険思想。現在、表面上は性差を認めている。元々(米)は「ジェンダーに敏感な」で「ジェンダーを無くそう」ではない。
※3:オーストラリアでは女性のフェミニズム離れが出産率上昇の要因。

815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 17:27:53.94
複雑な問題が横たわってるのは事実だけど、経済問題の解消からはかっていかないと根本的な回答にたどり着くのは無理だろ。

816 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/18(木) 17:44:39.95
それぞれの権利って、
みんな同じ基本的人権を持っていると何度も言ってるだろ。
その上で、基本的人権を侵害したら、ミルの危害原則で、基本的人権は制限される。
と、言っている。これが自然法だ。

人の意思によって、この自然法は変わらないから、
基本的人権は自然法だよ。

基本的人権を侵害したら、生存できなくなる。という自然法だよ。
呼吸や食料や出血多量で死ぬのと同じ。

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 17:47:04.92
>>816
そんなに凄い物がいつでもどこでも存在するのだから、
現実に起きた結果は全て「それによって認められた物ばかり」な訳で。

故にそれに逆らって人が手出しするBIは破滅への道。

818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 17:52:54.43
社会が十分に発達していない遅れた民族も、対象から除外していいだろう
ジョン・スチュアート・ミルの自由論(1860)から、危害原則の適用例についていろいろ。

へぇw基本的人権ねぇw

819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 18:10:48.78
原理が当てはまらない例外は、子供や狂人、 また、ミルによれば未開人である。
というのは、こういった種類の人々に関しては、「各人の好きに行為させれば、自分の幸福をよりよく促進することができる」 という上記の前提があてはまらないと考えられるからである。

ニート歴が一定に達した者はまさに、「各人の好きにさせたら幸福じゃなくなった」見本らしいので、
収容して飼うべきですね。
(いや、それが彼の幸福の形なのだ、と言うなら収入が無かろうと放置すべき)

820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 18:43:53.67
>>813
社会保障ってのは自然と手厚くなってきてるもんだ。
再分配の強化ってのは世界の潮流だよ

821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 19:21:56.32
トヨタの米人女性役員 麻薬密輸容疑で逮捕
6月18日 19時07分

トヨタ自動車で女性として初めて役員に就任したアメリカ人の常務役員が
国際郵便で麻薬を密輸したとして18日、麻薬取締法違反の疑いで警視庁に
逮捕されました。調べに対し、容疑を否認しているということです。

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 19:59:38.81
>>820
オマイら屑のソース無しの発言はソース探すと出鱈目なのばっかりなんで、
ちゃんとソース着くまではただの戯言って事で。

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 20:02:28.66
ミルの危害原則(キリッ)
ああ、ミルせんせーは馬鹿が馬鹿な事をするのは認めるけど、結果の自己責任に対してすんごく厳しいのよ。
それを福祉やBIに引用するなんて自殺行為w

824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 21:03:54.37
いろいろ言っても結局は再分配の強化に賛成か反対かってことなんだな。

825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 21:25:32.59
月末にギリシャが債務返済が可能かどうか、、、5月に引き続き関心がもたれています。
ギリシャの態度を見ると、どうやら返済して国民生活の窮状を招くことはせず、
アイスランド型の方法を取るという姿勢です。
国の借金の返済で国民を苦しませるより、お金を貸した方が悪い、、、
という形にもっていくわけです。
アイスランドのデフォルトについてはあえてマスコミは多くを語りませんが、
デフォルトしてもアイスランド国民の生活は変わらず、むしろ景気が良くなっているらしい。
IMFなどの援助を受けてどうにもならなくなった韓国と比べても、
借金など返済しない方が良いのではないかと、ギリシャは態度を決めた印象があります。
アイスランドもそうでしたが、ギリシャでも、これまでの貸付自体が不法であり、
近代通貨制度や貸付制度自体の犯罪性にまで、至る可能性すらあります。
これはかなり根の深い問題で、近代国家の成り立ちの矛盾にまで及ぶ構造を持っている。
お金とはいったい何なのか、、、銀行貸付はおろか、通貨発行権は
インチキそのものではないのか、、、、という論議に至れば、
債権者は問題を大きくしたくないので、逃げるしかなくなる。
アイスランドはそこを突いたし、ギリシャもそうなる可能性がありますが、
そうなるとEUは瓦解する可能性を持つので、IMFなどの追加資金援助によって、
今回もお茶を濁す可能性が高いかもしれません。
しかし、ギリシャは腹を据えた可能性があり、けっこう大威張りで、
「返せない、、、無理なの、、、それより、借金自体が違法だよ、、
その原資はどこのどういう金なんだい、、、」
などと渡り合っているのかもしれません。

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 21:26:37.71
>>824
再分配ならBI以外の提示もいろいろしたんだけどな〜w
BIキチガイはBI以外の再分配を認めないので、合意できるものが何もないw

結局現状維持(つまり再分配の強化に対する荒らし)って点ではBI馬鹿も同罪。

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 21:43:14.77
>>825
アイスランドは11年8月に国際通貨基金(IMF)の支援プログラムから脱し、
12年2月には国債の信用格付が投資適格のBBB-に戻った。
恒常的な財政赤字に苦しむ南欧諸国とちがって、DIYの国アイスランドには過剰な福祉制度がないからだ。

だそうですよ〜w 踏み倒しとか夜逃げやるんだから、BIみたいな重福祉なんて無理無理。

後、あくまで東欧とかに再投機するというヘッジファンドとかと同列の借り方だったのも幸いしましたな。
そういう投機(失敗の可能性を明記した)と知って貸してるんだから、運悪くそうなってもまぁ諦めろ。で済ましてもらえる。

自分らで使ったり買い物する為に使ってたら、そういう物を出さないと収まりつかなかったでしょうhがね。

828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 22:10:39.27
>>802
>払わないなら、公共の施設を使う事が出来なくなるよ?
>税金を払わず、公共の施設を使う事は出来ない。

では、君が「自衛権行使に参加しない」ならば、
君は「国の安全保障制度の保護を受けられない」
という話になってしまうけど?

被災時にも君は「自衛隊の炊き出し」を拒否する
覚悟で、「自衛権行使を拒否する」という立場?

829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 22:18:17.48
【社会】増加する性経験のない日本人中年男性 海外メディアが理由を考察 不況?日本人の気質?
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434629113/

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 22:20:43.58
>>828に加勢
自然権と普遍的な共同体防衛の話だから、
日本国憲法に兵役の義務が無い事を理由に逃げてもだめよん。

自衛権は有るって言っちゃってるけど、それの行使に伴う危険の分担は好きな人だけがやれば良いってんなら、
税金の分担無しで共同体の備品を使っても問題ないよねw 
うん、必要な金は好きな人が寄付すればいいんだよ、税務署が無理矢理引っぺがしていくなんて自由権に反するよねw

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/18(木) 23:22:22.21
日本の貿易赤字の大きな要因の一つは、ニート・馬鹿無職の増加。
こいつらがホームレスになるのが日本経済復活の道。

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 00:49:45.62
>>831
なんじゃその支離滅裂な主張は。w
ニートや無職をホームレスに変えたところで輸出産業が好調になるわけが無かろうが。ww
頭に蛆でもわいてんのか?www

833 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/19(金) 03:40:43.45
>>817
人間に「自由意志」があるのも自然の法則。

なら、その自然の法則に従うべきだな。

その自由意志を侵害したらどうなるかも、自然の法則。

その説明をしてるんだよ。

834 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/19(金) 04:04:23.35
危害原理とは、
ある個人の行動の自由を制限する (=干渉する)際に、唯一可能なのは、
その個人が他人に対して危害を加えることに抵抗することだけである、という原則のことをさす。

ちなみに、ミルはこれは「判断が能力が成熟した」大人にのみ原則が適用することができると、次のように言う。

「この原則は判断能力が成熟した人だけに適用することを意図している。
 子供や、法的に 成人に達していない若者は対象にならない。
 世話を必要としない年齢に達していないのであれば、本人の行動で起こりうる危害に対しても、外部からの危害に対 しても保護する必要がある。
 同じ理由で、社会が十分に発達していない遅れた民族も、対象から除外していいだろう」(ミル 2011:27)。
http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/121018harm_Priciple.html

835 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/19(金) 04:12:08.83
危害原則で、干渉する事ができるのは、判断能力がある者だけ。と言ってるだけ。

子供や遅れた民族は、危害の判断能力が無いから、危害原則で干渉する権利は無いと言ってるの。
子供や遅れた民族は、「保護しろ」と言ってるでしょ。

逆にこれは、判断能力が無いなら、大人でも干渉する権利は無いという意味だよ。

836 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/19(金) 04:16:59.12
以上のミルの危害防止原理は、 加藤尚武によって次のように定式化されている。
「自由主義の原則は、要約すると、
『(1)判断能力のある大人なら、
 (2)自分の生命、身体、財産にかんして、
 (3)他人に危害を及ぼさない限り、
 (4)たとえその決定が当人にとって不利益なことでも、
 (5)自己決定の権限を持つ』となる」(加藤 1997: 167)
https://plaza.umin.ac.jp/kodama/ethics/wordbook/harm_principle.html

「危害」が何を指すかは、
基本的人権の侵害で片が付くだろ。

837 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/19(金) 04:24:45.10
そうするほうが彼のためによいだろうとか、
彼をもっとしあわせにするだろうかとか、
他の人々の意見によれば、
そうすることが賢明であり正しくさえあるからといって、
彼になんらかの行動や抑制を強制することは、
『正当ではありえない。』

アンチと荒らしは、良く復唱する様にw

838 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/19(金) 04:38:25.82
愚行権
自由を構成する原則としての「他者危害排除の原則(to prevent harm to others)」
すなわち他の人から見て賢明であるとか正しいからと言って、
何かを強制することは正当ではありえない、

生命や身体など、自分の所有に帰するものは、
他者への危害を引き起こさない限りで、
たとえその決定の内容が理性的に見て愚行と見なされようとも、
対応能力をもつ成人の自己決定に委ねられるべきである、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9

839 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/19(金) 04:55:39.74
>>828
自衛権を行使するしないは、個人の判断の自由。
他人が決めて良いものではない。

国が安全保障制度で保護したくないなら、保護しなきゃ良いだけだろ。
そしたら俺にとってはその国は必要無くなるだけ。

国で自衛隊で自衛する事と、
俺個人が自衛するか判断することは別。

>>830
税金が無いと国が成り立たない。
税金が無くても国が成り立ち、そっちのほうがメリットがあるなら代替案を出せば良いだけ。
国の税金はみんなのもので、一部の人が恣意的に使って良いものではない。

840 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/19(金) 05:05:15.96
>>805
>共同体を守るのは目的ではない。

目的はあくまでも、
自分(個人)の基本的人権を侵害させない = すべての人の基本的人権を侵害させない。

これが、社会契約説で国の存在目的。

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 05:20:40.29
>>834-839
そいつが無職だろうがニートだろうが放置しろと言うなら、その結果も放置でいい。
その結果は「例え飢え死にだろうが」彼が求めてたものの筈だから。(>>836の4,5を読み直せw)

え〜ここで「そんなの彼の求めた物じゃない」と言い張ると、
彼の判断力は狂人とかお子様に例えられるレベルなので、施設で飼わないと福祉を遂行できない。
大前提の>>836の1を満たしてない相手には、ミルせんせーもそういうことを認めてるんですよ。

>>838
では、自分の所有物である財物も同様にすべて自己決定権に委ねられるべきなので無税。
例えば、そいつの金庫が通りに面したベランダから今にも落ちそうとか、直接的な危害を加える状態でない限り手を出しちゃなんない。
単に、Aが持ってなくて死にそうって理由ではBから取り上げる理由にならない。
(配る意思の有るCさんが居ないと証明できない限り、Bの所有はAに危害を与えているとは言えないし、Aが土下座して物乞いすればBが出すって事も有る訳で)

842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 05:31:14.73
>>839
つまり、共同体を誰が防衛する為に危ない思いするかは、構成員の自主的な判断次第。
よって、徴兵制度は自然権に反する。

従って、共同体を維持するために金を出すのも、各々の自主的な判断にゆだねるべき。
よって、税金を定める事は自然権に反する。 金が必要なら義務でない寄付でやるべき。

843 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/19(金) 05:33:22.59
@社会契約説で、基本的人権を守る為に、国を作った上で、
A(国が他人が)基本的人権に干渉できるのはどこまでか?がミルの危害原則で、これが法律。

始めから、基本的人権を守る為に国を作ってる上での話しだよ。
自分が危害が判断できてると言い張るなら、危害が判断できてると言う証明が必要。

社会契約説で国を作った上での話しだから、
基本的人権を守る為に、税金を払ってるから、無税にはならない。
税金を払わず、国を作らないなら、基本的人権を守るという議論もしていない事になる。

公共の設備を使っているのに、自分は税金を払わず、他人に税金を払わせて、
公共の福祉を使ってることは許されない。それはお前の所有物ではない。

844 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/19(金) 05:36:43.15
金庫がベランダから落ちて、危害を加えそうなら禁止だよw

何度も言うが、基本的人権を守る為に、国を作って、税金を払ってるんだよ。

税金を払いたくなければ、この国から出て行けば良い。

845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 05:55:25.50
>>839
誰かが自主的にやってくれるから、義務として課すべきでない。
全くその通りなので、税務署なんて潰して寄付をお願いする係にすればいいのです。

それで集まらなかったら、BIの額を削ればいいだけの事で。
(それしかBIが必要でないと言う総意の証拠ですからw)

846 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/19(金) 06:02:36.09
自衛権を行使するかしないかは、個人の自由で、
他人が決定する事は出来ない。

税金で、公共施設が作られているのだから、
税金を払わないなら、公共施設は使えないぞ?

国は、社会契約説で寄付ではない。

847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 06:08:13.53
>>843
>自分が危害が判断できてると言い張るなら、危害が判断できてると言う証明が必要。

人は他人の分別の基準を理解できないってのがミルせんせーが放置気味の自由にしてる理由であって、
それが外部から客観的に評価できるって時点で、ニートを収容所にぶち込めとかが正当化されるんですがw
(ニートが自分の将来設計を出来ていないのは、自らを幸福にする判断力に欠けるので第一項に反する生き物である証拠である。故に子供や狂人同様に飼わないと幸せになれないw)

>>843
従って、税金を払わない屑ニートには道路を歩く権利もないw

848 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/19(金) 06:12:00.28
他人の分別の基準を理解しろなんて言ってない。

自然法を理解・判断しろと言ってる。

自然法でニートを収容所にぶち込む事は出来ない。

ニートだって税金払ってる。

849 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/19(金) 06:12:57.71
もう、アンチの倫理観とは相容れないな。

はやく隔離スレが出来ないかな。

850 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 06:23:02.38
>>848
自然法の自由は狂人を野放しにする自由なの?
そんな間抜けな解釈を誰がしたのさw

ミルせんせーは
「幸せの形は人それぞれ」
「だから、自分の幸福の形は自分が一番知ってて、そのために一番努力できるのも自分だけ」
故に、「他人が自分からみて幸せに見えないからって、そいつに『俺の幸せの形』を押し付けるのは良くない」

んですが分別が無いと、真ん中の部分が正常に働かない。
そこで、子供と狂人にはその自由は使いこなせないので、与えても毒になるだけって訳です。
(ミルせんせーの子供時代って親がすんごいスパルタ教育で勉強漬けだったとか。せんせー本人は大人になった後はそれに相当感謝してるようですねw)

で、ニートが同様の保護対象なのは(他人に危害を加えるからじゃなくて)こういう理由からなのですw

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 10:44:40.24
100匹の働きアリを観察すると、
そのうちの20匹(20%)が良く働き、
60匹(60%)が普通に働き、
そして残りの20匹(20%)が全く働かない状態になっているそうです。
働かないアリは、どうしても生まれてしまう
仮に、働かないアリ20匹をそこから取り除くと、
残った80匹のうち、16匹(20%)が良く働き、
48匹(60%)が普通に働き、
16匹(20%)が全く働かない状態へ再編成され、
常に「2:6:2」の比率になるそうです。
逆に、良く働くアリばかりを集めても、
まもなく数%のアリは遊び出すと言われています。

人間が集団を構成しても、アリと同様に、
「優秀な人が2割、普通の人が6割、あまり働かない人が2割」
の構成になりやすいのです。
例えば、集団で何らかの活動をすると、
2割の人が、率先してリーダーシップを発揮し、
6割の人が、そのリーダーシップに引っぱられて働き、
残り2割の人が働かない傾向があると言われています。

852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 12:10:10.66
>>850
ではアンチの意見ではニートは保護対象だということでニートの存在はBIを配るのに何の問題もないということだな。

というかそもそも
ニートを生かしておいてはならない っていうなら社会保障を剥奪すべき って話にも繋がるだろうけど
そんな物は憲法違反だから政治的にはできない。
なので ニートを働けるようにしなければならない > 社会保障を剥奪すべし っていうアンチの主張は不可能な選択肢。

働けるように保護しなければならないということは、当然働けるようになるまでは社会保障が必要だし
働けるようになるための再教育やメンタルケア等の保護も追加で必要になる。
にもかかわらず政治的に不可能な方法論に固執して
社会保障剥奪ばかり訴えてるからアンチは問題の解決を何も考えてないと言われるんだよ。

853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 12:12:14.27
ニートがBIを受給できないという論理がよく理解できんけど

854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 12:18:34.46
【東京】父親刺され死亡、同居の息子(職業不詳・32)を逮捕 府中市

855 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 12:19:40.93
>>853
俺はこんなに苦労してるのにニートは楽してて許せない
という感情論

856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 12:24:17.29
『Pepper君、人間より時給高いと話題』
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/news_business/pf5cfcbfd392d70ce58d71aa9a40546be

まだまだ人間に及ばない今のPepper君が時給1500円なら、
強いAIが量産される時代にはヒューマノイドロボットに給料払う資本家や経営者はいても、
人間に給料払う奴はいなくなりそうですな。

資本家&経営者「人間イラネ」

857 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 12:39:06.24
>>850
「基本的人権は自然の法則だ」と現実を反映してない理論を延々とまくしたてるロゴス君は放っておくとして、
「『俺の幸せの形』を押し付けるのは良くない」」ってのは、
言い換えれば、「他者に自らの価値観を強制するのは良くない」って事だよな?

教育を通じて「分別」を植え付けるのは、他者に自らの価値観を強制するのとどう違うんだ?
「躾」は強制を伴うものだろ?

858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 12:45:09.84
>>855
俺はこんなに充実した労働ができて幸せなのに働かない働けないニートはお気の毒ですな
という感情論はないのか

859 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 12:48:31.91
基本的な価値観の基軸が他人の収入を妬まないか妬むかだけの違いのスレですから。

860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 13:39:56.92
基本的人権という観念が自然から生じたというのは正解だよ
コミュニティを形成してお互いの権利を認め合う方が生存と繁栄に有利なわけだから必然だろ
ただ基本的人権をニート生活の保証まで拡張するのはコミュニティの衰退に繋がる
つまり生存に不利な選択だから
そのような基本的人権の解釈は自然に反する
ということだな

861 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/19(金) 14:28:23.46
自然法で、人間は自由で平等だと言ってるだけ。
基本的人権に干渉できるのは、自己防衛だけだと言ってるだけ、これも自然の法則。

この判断は、判断能力がある人でないと判断できないね。と言ってるだけ。
そういう人は保護してやる必要があるねと、言ってるだけ。

862 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/19(金) 14:30:05.71
憲法の本質ないし根本規範
一般に憲法は制憲権(憲法制定権力)に由来するものといえるが、
日本国憲法については制憲権の上位規範として、
個人の尊厳を中核とした原理(基本的人権尊重・国民主権主義・平和主義)の総体(自然法)というべきものが存在する
という自然法型制憲権説が多数説である(制憲権はこの自然法に拘束される)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95

自然法論的限界説は、実定憲法には自然法が上位し、
憲法をも含めての全実定法の効力の有無は自然法への適合・不適合によって決せられるとするならば、
改正規定による憲法改正においても自然法上の制約があるとして、改正に限界があると説明する。
かかる見解によれば、
自然法に反するような憲法の変革は「あらわな事実力による破壊であって」憲法の制定としても認めることはできず、
正当性を主張できないとする[39]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3%E8%AB%96%E8%AD%B0

863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 14:36:10.06
>>860
それは完全に認識が間違ってるな。
働かなくても生きれる層が多く居る時代の方が文化は発展してるんだぜ。
ローマしかり、日本でも江戸時代なんかは1人働けば10人食っていけるというような時代だったそうだ。
余裕が文化を発展させるのは間違いない。

864 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 14:54:40.98
BIって皆平等に貰える制度でズルイも何もないでしょ

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 15:23:39.35
>>863
そんな大昔の社会構造が現代日本に挿入できるの?
できるっつうならその理由をkwsk
どうぞ↓

866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 15:26:22.59
補給重視

867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 15:43:22.61
>>863
奴隷層がいて特権層が支配してって近代国家への挿入は無茶だろ
ソースないから真偽は不明だけど
863が言うようにローマと江戸の9割が無職で1割に扶養されていたとして
1割は絶対に逃げられなかったわけじゃん
つまり必要な労働力は確保されてたわけだろ
その仕組みがないことがBIの致命的欠陥なわけで
ローマや江戸とは比較にならないほど価値観が多様化した近代国家で1割しか働かないのもありえんし
まあ誰も聞く耳もたないから街頭で叫んでみたらいい
「国家の繁栄にはニート化が必要です!」ってさ

868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 16:08:29.40
>>867
だれもニート化しろなんていう話はしてないんだわ。
余裕を与えて、自由に活動できるようにすることが文化の発展を産む。
それはニート化ではなく、自由に仕事をしてるっていう話。

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 16:15:29.20
>>863
の認識は正しいよ
社会構造の話ではなくて、
「文化は暇人が多い方が発展する」
という点でね
世の東西を問わず、文化は貴族階級中心で発展してきてる

BIによって文化的な活動をする人は増えるだろうね
貴族と違って貧乏だけど

870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 16:26:41.27
芸術家だってその時代評価されなかった貧乏人いるし

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 16:35:30.68
>>869
暇な貧乏人と忙しい金持ちの二択ができる社会がいいんだよ。
実際には暇な金持ちと忙しい貧乏人が多いわけだが。

872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 16:47:11.29
>>871
暇な金持ち、忙しい貧乏人
あなたはどっち?

873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 16:55:43.86
忙しいロボットと暇な人間

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 17:25:50.10
>>868>>869
とりあえず時系列で考えてみろ
江戸時代のある期間に1割の労働者で経済及び文化が発展したのは
その前の期間も1割の労働者で回す経済及び文化だったからだねえ
対する近代国家はというと
5割の労働者が経済及び文化を支えている状態
そしてBIはその5割の労働者が支えている経済力を維持できなければ破綻してしまう
経済が破綻したら文化もクソもないねえ

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 17:27:48.28
ポスト平成文化

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 17:35:45.97
>>874
経済の破綻の意味がわからない。
消費者がいれば基本的に経済の破綻なんてありえんよ。
むしろ消費者が足りないからデフレ期に破綻しかかってたわけで
BIみたいに消費者を増やす方策は経済の活性化こそすれ、破綻なんかしない。

877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 18:47:38.70
“生活保護費引き下げは違憲”30人余が提訴
6月19日 18時25分

東京地方裁判所に訴えを起こしたのは東京で生活保護を受けている
30代から80代の男女33人です。
原告の1人で、「リーマンショック」で勤務先を解雇されたという
東京・葛飾区の39歳の男性は
「引き下げによって食費を削ることを強いられて、消費税も上がってしまった。
毎日、苦しい思いをしている」と訴えていました。

878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 20:07:55.48
>>876
家や車をローンで買ってた労働者の比率が激減して
ローンを組めない最低限の消費しかしないニートだらけになるなら消費も経済も税収も収縮するに決まってるじゃん
一応言っとくけど
アホみたいな社会保障バラマキを始めた国家の信用はボロクソだから「信用収縮(不況)=インフレ」で金刷りはできないぞ
「不況=デフレ」は世界恐慌で国債が買われるような信用されてる国の現象なのであしからず

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 20:49:15.67
首相 経済好循環へ中小企業の賃上げに期待

安倍総理大臣は東京都内で開かれた全国信用金庫大会であいさつし、
経済の動向に関連して「鍵を握るのは賃上げだ」と述べ、
経済の好循環の実現に向けて中小企業にも賃上げの動きが広がることに
期待を示しました。
この中で安倍総理大臣は経済の動向に関連して、
「政権交代後『三本の矢』の政策により、わが国の経済を巡る雰囲気は一変した。
当初は都市部だけの回復という声もあったが、各都道府県で有効求人倍率は
大幅に増加し、税収も増えている」と指摘しました。

880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 20:54:54.49
日本の貿易赤字の大きな要因の一つは、ニート・馬鹿無職の増加。
こいつらがホームレスになるのが日本経済復活の道。

ニートの消費する電気も食糧も無駄なだけだ

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 20:55:45.96
328 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 20:44:52.95 ID:uSlpO2QL0
これからは国民の大半は定住は無理だな
トレーラーハウスとか
アメリカ並みになるよ
必要なときだけ低賃金で稼ぐ
中間層が少なくなり一割二割の勝ち組と八割の負け組み
当然、少子化で子供も生まれず民族の滅亡に向かう

338 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 20:46:28.00 ID:FC1NWQBh0
>>328
1億総中流から
8割総ナマポという流れか

882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 21:22:46.88
ソフトバンク 副社長に165億円の報酬

大手通信会社の「ソフトバンク」は、19日付けで副社長に就任した、
元グーグル幹部のニケシュ・アローラ氏に対して、経営に参画した去年9月から
ことし3月末までの間に165億円余りの報酬を支払っていたことが分かりました。
株主総会でアローラ氏は「ソフトバンクにとっては将来、
多くの困難とチャンスがあると思う。
孫社長のようなエネルギー、知性にあふれた人物のもとで仕事をするのは
容易ではないが、ベストを尽くしたい」と抱負を述べていました。

883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 21:47:34.25
あなたたちは、この世で人も羨むような幸せな暮らしができる人が何%いるか知ってる?
たったの6%よ。この国では、100人のうち6人しか幸せになれないの。
このクラスには24人の児童がいます。ということは、
この中で将来幸せになれるのは1人か2人だけなんです。
残りの94%は、毎日毎日不満を言いながら暮らしていくしかないです。
もしあなたたちが、その6%に入りたければ、今から努力をして良い成績を取り、
良い大学に入るしかないでしょう。
あなたたちは、某有名私立小学校に通う児童から、もうずっと遅れをとっているんです。
イメージできる?彼らはこうしてる間にも、あなたたちが経験したことの
ないような裕福な生活をし、決して手にできないような特権やサービスを受けているんです。
いい加減、目覚めなさい。
日本という国は、そういう特権階級の人たちが楽しく幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が安い給料で働き、高い税金を払うことで成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでるか知ってる?
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中の仕組みや不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもボーっと見て何も考えず、
会社に入ったら上司の言うことをおとなしく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険なところへ行って戦ってくればいいの。

884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 22:06:57.51
これまで、格差は「国と国の間」にありました。それは南北問題とも呼ばれていました。けれど今、「国と国の格差」は急速に縮小しつつあり、「個人と個人の格差」に置き換えられようとしています。
これは、今まで「“先進国生まれ”というだけで幸せな生活と将来への希望が約束されていた人たち」には受け入れ難いことかもしれません。
そういった先進国に生まれたことの“既得権益”が、もはや得られないとわかったために、今、先進国のあちこちで、そのことへの抵抗運動(デモ)が始まっているというわけです。
興味深いのは、このデモが「格差に反対するデモ」と呼ばれていることです。「トップ1%にしか希望のない世界はおかしい!」と彼らは叫びます。
しかし彼らの多くは、つい最近まで(先進国に生まれたという理由で)世界で最も恵まれたグループに属していた人たちです。
彼らが格差解消を叫ぶ時、そこには「先進国の底辺としての自分」と「より恵まれた人たち」だけが存在しており、過去ずっと存在していた「自分より圧倒的に恵まれていない人たちと、
自分との格差」は意識されていません。(後者の格差は今、どんどん解消されつつあります。)
先進国で連鎖する「格差に反対するデモ」を、発展途上国の人たちはどんな思いで見ているのでしょう?
繰り返しになりますが、経済のグローバル化は、世界における「先進国と発展途上国」という境界線を無くし、代わりに別の境界線を引こうとしています。
これにより「先進国の市民という既得権益」もしくは「先進国生まれという既得権益」を剥奪されそうになった人たちが、世界中で抵抗を始めているのです。
デモをする人たちはいったい、誰と誰が平等になる世界を夢見ているのでしょう?

885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 22:08:59.25
なんの才能もプランもないくせにニート生活を選ぶって
素人のくせに軽装で危険な山に登るようなものだよね
天候が悪ければ助けになんて行かない
要するに誰かが痛い思いをして助ける意味なんて1ミクロンもないクズ馬鹿なの
殺されるんじゃなくて勝手に自殺しただけ
クズ馬鹿な子供が駄々こねてるのと一緒だよね

886 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 22:08:59.69
なんの才能もプランもないくせにニート生活を選ぶって
素人のくせに軽装で危険な山に登るようなものだよね
天候が悪ければ助けになんて行かない
要するに誰かが痛い思いをして助ける意味なんて1ミクロンもないクズ馬鹿なの
殺されるんじゃなくて勝手に自殺しただけ
クズ馬鹿な子供が駄々こねてるのと一緒だよね

887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 22:15:29.08
っと底辺公立のそれも小学生相手にしか語れない痛い教師乙w
小学生洗脳して手駒にしようなんて恥ずかしいこと思いつけるなんて、今時イスイス団位の屑位ですよw

888 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 22:18:54.65
なんで労働者が
怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら市ね!

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 22:22:22.64
200億円の利益を稼ぐ労働者、経営者に165億円程度の給料を払うのは世界の常識。
一方、怠け者の労働忌避者に公の金をやらないのも世界の常識。

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 22:30:40.84
すみません、また狂ってしまいました。

891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 22:32:57.64
江戸時代で一人働けば10人食えるとかデタラメほざいてた奴死ねよw

以下、勤勉革命(ウィキ)で。
一人当たり農業生産を調べたらここをグーグルせんせーが教えてくれたのだが。

まずは一人当たり生産量。
いくら副業で米以外にも手を出してるとは言っても、本業の米が2石も作れないじゃんw
この時点で嘘がバレバレ。

892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 22:44:07.83
295 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 22:39:33.30 ID:hywYL1Cs0
20年前はパソコンのオライリーとかのマニアックなのや
ハッカー気分のオタク向け雑誌出してたような風が吹けば飛ぶような会社が、
NTTのインフラと法の抜け穴を利用してあっというまに億万長者。
同じ20年だけど、アニメ見てゲームしてシコって寝て、全く進歩のないお前ら。
そりゃ朝鮮人に負けるわw

893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 22:57:18.39
虫酸が走るのは「ニートが消費してGDP増やしてやるから生活費よこせ」
ってなクズ理論がいつまでもまかり通る2chの無能さかな
乞食への寄付や万引きと同じで増えれば負担する側は苦しいだけなのに
無駄に金を動かして再分配という形態を取るとなぜか消費と売上とGDPが成長していいことのように見えるマジック
循環取引で売上を過大に見せる犯罪と同じですよ
いい加減に恥を知ってほしいな

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 23:03:11.10
再分配による無職の購買は実質的に消費じゃなく寄付なんだよ
金は行って来いで生活物資が無職のものになってるじゃない
見かけだけ売上やGDPが増えても負担する側に増えたのはサービス労働だけ
こんなものをいくら増やしても新たな雇用は生まれません
赤字国債によるバラマキと混同してるんだよ

895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 23:22:44.52
どっちにしろ格差が広がれば消費は減る

896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 00:03:36.84
どっちにしろニートが増えれば消費は減る

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 00:05:47.44
BIとは労働者からのみ徴収して無職のみに支給するものである

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 00:05:50.14
文句言うほど嫉妬するならBI貰って働かなければ?
つか働くな。

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 00:07:45.86
働かなくても食べていい、

そう思える慈悲深いエリート様が働く時代だ!

文句ある奴はBI貰ってニートしてろ!働くな!

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 00:10:04.62
ニートだらけになったらご老体の面倒見る奴がいなくなってしまうな

901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 00:10:18.73
嫌々働いてる意識レベルの低い奴は働くな!

ニートに文句言う前にお前もBI貰ってウンコしてろ!

902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 00:13:44.82
働かざるもの食え!

こう思える意欲あるエリート様が働く時代だ!

嫌々働いてる奴、ニートずるいと思っちゃう奴、
実は働きたくない奴、こういう輩はBI貰って寝てろ!

慈悲深いエリート様以外は働くな!

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 00:15:14.82
優秀な外科医が働く→大変ありがたい
無能が1日100件訪問販売に回る→大迷惑

優秀な介護士が働く→ありがたい
無能なな介護士が働くふりしてジジババ虐待→やや迷惑

つまり無能が働くのは大迷惑

904 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 00:17:14.67
>>902
「働かざるもの食え!」か。
このスレ始まって以来の名言だな。
脳の血管がブチ切れて死ぬ奴が大量発生するぞ・・・

905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 00:18:46.03
なんで俺がBI乞食のために働く必要あるんだーーー、

こう思った時点でお前の負け。

お前は働く必要なし。つか働くな。BI貰ってウンコしてろ。

働かざる者も食え、

こう思って意欲的に働ける慈悲深いエリート様だけ働く権利がある。

労働は権利だ!働いていいのは慈悲深いエリート様だけだ!

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 00:20:38.10
馬鹿無職でも、空き缶くらい拾えるだろ。
野菜の収穫も出来るだろ。

金が欲しければ、働け。

907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 00:24:15.88
>>906

こういう人間には働く権利を与えない世の中にしよう!

エリート様だけが働く権利がある。

労働は義務から権利へとシフトするのだ!

ニート、BI乞食に文句言いながら働く奴から働く権利を剥奪。

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 00:29:07.50
嫌々働いてる奴、
ニートを叩く奴、
働かざるもの食うべからず思考の奴、

彼らに働く権利を与えるな!

労働を義務ではなく、権利へとシフトするのだ。

働かざる者食え、

こう思える労働意欲が高く慈悲深いエリート様が働く時代!

我々は養ってくださるエリート様を崇拝すればいい!

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 00:32:53.68
人類が滅んでも、馬鹿無職の望むニート革命なんか話題にもならない。
共産党だって、職をくれ、と言ってる。

910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 00:38:02.10
ところでコンビニがなぜ夜も稼働してるか知ってるか?

夜勤の労働ゾンビを働かせるためだ。

働くために働く。働かせるために働かされる。

労働のための労働。これがウンコ色の資本主義だ。

誰が夜も働けと言った?

誰の許可で24時間稼働しろと?

エリート様の許可なしに勝手に働くな糞虫ども!

夜勤の糞に商品を売るために夜もコンビニで働くお前は糞虫か?

誰が夜も働けと言った?

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 00:44:09.55
誰が夜も働いていいと言った?

糞虫ども!よく聞け、

夜も働いていいのはエリート様だけだ。

働かざるもの食え、

こう思える勤労意欲と慈悲あるエリート様だけに働く権利がある!

意識の低い糞虫は夜働くな!そして昼も働くな!

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 00:53:47.33
誰が夜も働けと言った?

夜も働いていいのはエリート様だけだ!

意欲の低い慈悲もない糞虫が勤勉のフリするな。

働かざるもの食え、

こういうエリート意識に進化するまで夜働くな!

人間はフツーは夜は寝るもんだ。

産業革命以降の24時間稼働糞システムを21世紀に持ち込むな!

そして非エリート様は昼も働くな。その資格はない。

働く権利があるのはエリート様だけだ!

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 00:58:56.66
働かざるもの食え!


これがBI資本主義のスローガンだ。

労働は義務から権利へとシフトする!

そして24時間稼働させるな!

産業革命後の糞システムを持ち込むな!

働いていいのは意欲ある慈悲深きエリート様だけだ!

914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 01:02:49.70
よくぞBIに賛同してくれた

褒美として働く権利をやろう

915 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 01:05:27.74
これまで、格差は「国と国の間」にありました。それは南北問題とも呼ばれていました。けれど今、「国と国の格差」は急速に縮小しつつあり、「個人と個人の格差」に置き換えられようとしています。
これは、今まで「“先進国生まれ”というだけで幸せな生活と将来への希望が約束されていた人たち」には受け入れ難いことかもしれません。
そういった先進国に生まれたことの“既得権益”が、もはや得られないとわかったために、今、先進国のあちこちで、そのことへの抵抗運動(デモ)が始まっているというわけです。
興味深いのは、このデモが「格差に反対するデモ」と呼ばれていることです。「トップ1%にしか希望のない世界はおかしい!」と彼らは叫びます。
しかし彼らの多くは、つい最近まで(先進国に生まれたという理由で)世界で最も恵まれたグループに属していた人たちです。
彼らが格差解消を叫ぶ時、そこには「先進国の底辺としての自分」と「より恵まれた人たち」だけが存在しており、過去ずっと存在していた「自分より圧倒的に恵まれていない人たちと、
自分との格差」は意識されていません。(後者の格差は今、どんどん解消されつつあります。)
先進国で連鎖する「格差に反対するデモ」を、発展途上国の人たちはどんな思いで見ているのでしょう?
繰り返しになりますが、経済のグローバル化は、世界における「先進国と発展途上国」という境界線を無くし、代わりに別の境界線を引こうとしています。
これにより「先進国の市民という既得権益」もしくは「先進国生まれという既得権益」を剥奪されそうになった人たちが、世界中で抵抗を始めているのです。
デモをする人たちはいったい、誰と誰が平等になる世界を夢見ているのでしょう?

916 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/20(土) 01:10:14.03
ベーシック・インカムに出会いを求めるのは間違っているだろうか

917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 01:30:27.60
1日8時間以上働いた奴は逮捕
1日2時間以上働かない奴も逮捕
週の休みが2日未満の奴も逮捕
6日以上の奴も逮捕

これでいい

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 03:29:27.31
>>863
で。そのデタラメのソースどこ〜?

919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 06:40:56.01
>>916
出会い?何の話?

ともかく、君は「今は自分に都合の良いようにBIを要求」しているけど
実は発想自体は「他人を酷使して自分だけ儲かればいい」というもので
しかなくて、根っこは「ブラック企業の経営者」とそっくり。

ちょっと想像してみて欲しい。

君に宝くじが当たって資本金数億円の会社を設立したとしよう。
100%株主であり社長でもある君に会社の全権がある。会社の利益
は君自身の利益になる。さて、君は無能人間を自分の会社の社員
に採用したいと思うだろうか?
そして、その理由をよく考えてみるべき。

920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 08:52:50.47
世の中にはゴミを集める人やんこを集める人も居る。
もっと上の方をみると屑会社を買って儲けを叩き出す禿鷹なんてのも。

元野球監督の野村再生工場は知ってる?

このように使い方次第で使えるんや。

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 09:07:22.48
誰が土日に働けと言った?

誰が土日に働いていいと許可した?

働かざるもの食え、

こう思えるレベルの高いエリート様にしか働く権利はない!!

労働は義務から権利へとシフトするのだ!

働かざるもの食うべからず思考のゴミ虫は労働禁止!

922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 09:12:39.13
おはようからおやすみまで暮らしを見つめるロボット

923 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 09:13:54.94
なんで勝手に働いてるんだ?このゴミ虫が!

誰が働けと言った?お前に働く権利はあるのか?

働かざるもの食え、

こう思えるレベルの高いエリート様以外に働く権利はないぞ!

嫌々働いてる奴、BI乞食に文句言う奴、ニートに嫉妬する奴、
働かざるもの食うべからず思考のレベルの低い奴、
こういうゴミ虫には働かせません!!
おとなしくBI貰って飯食って散歩してウンコして寝てろ。

働いていいのはエリート様だけです。

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 09:18:43.24
働かざるもの食え!!

これぞ勤勉で慈悲深いエリート様の思想!

BIニートに文句言ってるゴミ虫とは格が違います。

エリート様には働く権利がある。

ゴミ虫には働く権利はない。おとなしくBI貰ってウンコしてろ。

エリート様は不満一つ口にせず働いて養ってくださる。

925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 09:19:31.56
さすがエリートロボット部隊

926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 09:20:21.02
仕事するのが大好きなので、そんなこと言わないで下さい。

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 09:36:44.13
>>924
うぜーなー、馬鹿ニートが荒らしてるんじゃねぇよ。

928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 09:39:02.23
>>924
はい、都合が悪くなった馬鹿ニートがスレ流し始めちゃったよw

で、>>863で賛成派がついた大嘘の後始末どうすんの?

929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 09:55:49.79
>>927
馬鹿こぴぺ荒らしあんちの癖に偉そうに怒るか

930 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 11:25:57.67
>>929
相手が同一人物に見える病気の人乙。

>>863の嘘吐き賛成派は逃亡、他の賛成派も後始末しないので、
「BIで文化」は嘘。

931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 11:35:41.25
人類が滅んでも、馬鹿無職の望むニート革命なんか話題にもならない。
共産党だって、職をくれ、と言ってる。

932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 11:44:04.23
>>930
どこが嘘だよ。
ローマも江戸も文化が発展した代表的な時代だろ。

933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 11:56:23.47
貧乏人に暇を与えると何を考え付くか知れたもんじゃないからな。
考える暇を与えないほど働かせるのが社会体制を維持するコツ。

934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 11:58:08.70
ナウル共和国(以下、ナウルと略します)は、太平洋の南西部、赤道付近に浮かぶサンゴ礁でできた島です。
 かっては、日本も占領した過去がありますが、1968年イギリス連邦の共和国として独立してます。
 面積は21&#13218;(東京の品川区とほぼ同じ面積)で、バチカン市国、モナコ公国に次いで3番目に小さい独立国で、人口も9322人(2011年)で、
 バチカン市国、ツバルに次いで少ない人口です。かっては、アホウドリを始めとする海鳥の糞の堆積でできた、
 リン鉱石の採掘で得た利益で、世界で最も高い生活水準で貧富の差がほとんどなく(といっても日本のごく普通の家庭位の暮らし)、
 また、税金がなく、医療、教育は無料、年金制度(ベーシックインカム・・・働かなくても収入がある)を始めとする
 手厚い社会福祉を実施していました。しかし、20世紀末、リン鉱石が枯渇し、経済が破綻するに至ります。
 そして、本書の後半は、その破たんした国、ナウルに入国した5人の日本人の座談会で、ナウルの現状が語られています。
 現在、ナウルは国が混乱しているため、ビザの入手が難しく、5人のうち4人は、アライバル・ビザで入国しています。
 島内のホテルは2軒で、観光資源がほとんどないため、観光地としての魅力は少ないようです。
 本来は、自給自足の生活をしていた島民が、なまじっか贅沢を覚えたため、自ら働く意思が希薄になり、ちなみに、失業率90%、そして、
 残りの10%のうち公務員が95%、公務員以外の労働者は、わずか300人といわれています。また、肥満率は82.6%で、
 島内の30%は糖尿病にり患していると言われています。

935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 12:06:56.42
>>933
「小人閑居して不善をなす」……お前の事だよ。w

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 12:14:09.08
>>935

「小人閑居してBIクレクレの糞スレをなす」

937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 12:15:20.35
>>932
その時代に一人働けば10人食えるとか出鱈目抜かしてたが、
その一人を農業生産に全振りしても、とても10人食わせられない生産性しかなかった件についてどーぞ。

938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 12:37:07.46
>>937
江戸の話をしてるのになんで農家が出てくるんだ

939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 12:39:40.11
十人斬りかよ。日本刀の薀蓄知っての沙汰かよ。

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 12:48:24.28
アンチって話の前提を理解できてないよね。
イチャモン付けるためだけに書き込んでるせいなのか
常識的に考えればそうだろうというところを完全に無視した発言ばかりしてる。

まあ基本全体的に発言にも常識が感じられないけど。

941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 12:49:18.83
>>938
自分で元ネタ読んでから絡めよな、能無しがスレ流し従ってるだけなの?

863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/19(金) 14:36:10.06 >>860
Aそれは完全に認識が間違ってるな。
B 働かなくても生きれる層が多く居る時代の方が文化は発展してるんだぜ。
Cローマしかり、日本でも「江戸時代なんかは1人働けば10人食っていける」というような時代だったそうだ。
D 余裕が文化を発展させるのは間違いない。

はい、江戸限定なんて一言も言ってないし、その後江戸限定ででもそうだった証拠も出さなかったw
前提であるCが出鱈目なのでDの信ぴょう性も失わせてる訳です。

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 12:57:43.44
>>936
残念だが俺はスレ立て主でも何でもなく、ただの傍観者だ。
鏡を向ける方向を間違っているぞ?w

943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 13:20:59.87
仕事中もニートのことばかり気になっちゃう

944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 13:26:23.49
>>941
常識的な判断をしろって話をされてるんだよ。
江戸時代の文化と言えばやはり江戸の文化。
ローマも当然ローマの文化の話だ。
他の地域の話なんかされてるわけがないだろ。

945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 13:26:29.94
そうか。恵んでくれるか。
ロボットに働かせる方がラクだと思うけど。

946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 13:33:17.51
一人働けば十人食っていける、ってw
江戸時代なんて一揆とか米騒動とかあったぞ

947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 13:36:09.96
>>944
江戸時代の文化は江戸だけ〜って中学生でも出来の悪い部類しか言わんわ。
とりあえず、有名どころだけでも小林一茶とか井原西鶴とか位は出てくるで。

江戸の人間の9割が本当に働いてなかったって証拠探した方がいいんじゃない?
本人ならサクッと提出してくれるはずだが、そうならないって事は逃亡か最初から嘘でごまかすつもりだったって事だわな。

後、江戸時代に今の形になった生活習慣とかが日本中に残ってる、これも文化な訳だが、

948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 13:38:35.25
>>947
働いてなかったなんていう話はしてないだろ。
それくらい豊かだったという話をしてるんだ。

949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 13:39:54.24
結局アンチは話の前提を全く理解できずに反論してるんだよね。

950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 13:53:40.65
>>948
逃げたw
>>938>>944 江戸時代じゃなくて江戸、とBI馬鹿逃げる
(元ネタは江戸時代と指定してた&その例を出されると)

>>948 働いてなかったなんて言ってない。
それで良いですけどね、元々BIを配る配らないから始まった話なの忘れてない?w

つまり、どんなに金が余っていようが後世に文化を残すために働けよ馬鹿、
BIなんかやるべきでない。
で、終了で良いの?w

951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 13:57:17.68
>>950
ですよね〜
メディチ家とかが集めた金を貧民に片っ端からばら撒いてたら、ルネサンスのあの人とかその人とかの絵の具やインクは誰がくれるのさw
やっぱり、再分配をするにも有能な者に選択と集中して渡すからこそ、後世に残る物が生まれるのですよ。

952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 13:58:37.63
今は江戸時代と違って産業用ロボットがあるからBIもすぐだよ。
だいたい江戸時代と比較したところで、今さら大井川越えに難渋する奴とかないだろ。

953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 14:02:28.25
>>952
有り余るほど有っても屑ニートにはやらないで、有能な人物とプロジェクトに流して未来に残る物にするべき。

取り合えず、宇宙開発とか
ロボットで生産力が確保されたら次は資源がボトルネックですからね。

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 14:19:14.38
現状の状態から考えるとデジタルコンテンツ全盛になってるから
当面は資源がボトルネックになるとは考えにくいな

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 14:20:49.89
馬鹿無職でも、空き缶くらい拾えるだろ。
野菜の収穫も出来るだろ。

金が欲しければ、働け。

956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 14:24:44.59
>>954
それでもいつかは枯渇する。
人類にはそれだけ先の子孫の事を考えるだけの知恵が富とセットで付いちゃったんで諦めて未来に廻せ。

それをやる気が無い屑に今日を生きる資格は無いのです。
君の今日は遠い昔の誰かがそういう事をしたから有る筈なので。

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 14:48:50.60
働かざるもの食え!!

これぞ勤勉で慈悲深いエリート様の思想!

BIニートに文句言ってるゴミ虫とは格が違います。

・嫌々働いてる奴
・BI乞食に文句言う奴
・ニートに嫉妬する奴
・働かざるもの食うべからず思考の奴

こういう輩には働く権利は与えられない社会にシフト!

しかしエリート様には働く権利がある。

非エリートには働く権利はない。おとなしくBI貰ってウンコしてろ。

エリート様は不満一つ口にせず働いて養ってくださる。

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 14:49:49.31
>>955

お前に働く権利はない。BI貰ってウンコしてろ。

お前のかわりにエリート様が働いてくださる。お前に出る幕なし!

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 14:54:31.64
働かざるもの食え!

勤労意欲に満ち溢れた慈悲深いエリート様が働いて養ってくださる。

BIニートに文句言う奴は働くな!お前たちにその権利はない。

働いていいのはエリート様だけだ!



労働は義務から権利へとシフトする!!

逆に、BIニートに文句言う奴には働かない義務が課せられる。
BI貰っておとなしくウンコして寝てろ!

働かざるもの食え! これがBI主義経済だ!

960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 14:58:07.54
働かざるもの食え!

こう思えるエリート様だけに働く権利がある。

少しでも文句言ったアホには働く権利などない。

逆に働かない義務が課せられる。

おとなしくBI貰ってウンコして寝てろ!

働いていいのは「働かざるもの食え」思考のエリート様だけだ!

エリート様はBI乞食に愚痴一つ言わず養ってくださる。

961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 15:04:31.27
働かざるもの食え!

これに反対する奴は働いてはならない!

働いていいのは「働かざるもの食え」を実行に移すエリート様だけだ!

BIニートに文句言う馬鹿に働く権利はない。逆に働かない義務がある。

BI貰って飯食ってウンコして寝てろ。

エリート様は愚痴一つ言わず意欲的に働いて養ってくださる!

・嫌々働いてる奴
・BIに文句言う奴
・ニートに嫉妬する奴
・「働かざるもの食うな」の奴

こいつらには働かせません!

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 15:12:56.96
これからはBI主義経済 = 「働かざるもの食え」の時代です!

これに賛同し、働く意欲のあるエリート様だけに働く権利があります。

労働は義務ではなく権利へとパラダイムシフトします。

・嫌々働いてる奴
・BIに文句言う奴
・ニートに嫉妬する奴
・「働かざるもの食うな」の奴

こいつらには働かせません。彼らに働く権利はなく、働かない義務を課します。
おとなしくBIを貰って食べてウンコして寝ててください。

BIを貰いながら精神的修行を重ね、
働く意欲を培い、「働かざるもの食え」の思考になってから出直してください。

エリート様しか働かせません!

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 15:34:50.03
何でこいつコピペ連張りしてんのにアクセス禁止にならないの?

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 15:36:32.74
>>963
エリート様のお許しです

そして文章をよく見なさい、コピペではない

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 15:40:19.29
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             /": : : : : : : : \
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働かざるもの食え!
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <    俺がかわりに働くぞぃ!
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  エリート様(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 15:41:59.20
          /\___/ヽ
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   金もない、金を稼ぐ力もない。
.         |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
    (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
      ー.||、 ー ミ `''ー,"!jjjj―、'"
      || `ー--、_;;;:-'"`ー-、_|
      ||

コピペ連張りがどうしたって?

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 15:43:19.90
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働かざるもの食え!
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   待ってろ、俺が働いてやる!
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  エリート様(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 15:47:30.99
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働かざるもの食え!
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <  待ってろ、俺が働いて食わせてやる!
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  エリート様(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      ↑BI庶民から尊敬され愛されるエリート様の肖像画

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 16:34:32.72
だから、BIは働かないものに金を配るようにするという仕組みではなく、
働く者にも再分配を広げる仕組み。
働かない物に金を配るのは現行の生活保護の方だ。

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 17:00:18.80
BI狂信者にしろBIアンチにしろ程度の低いコピペが多いから、
特徴有る語句やAAをNGワード登録するとごっそり消えるなあ。www

971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 17:11:13.27
どう考えても両方アンチが自演で貼ってるコピペでしょ。

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 17:13:38.00
【社会】孤独死「身近に感じる」4割超す 内閣府調査(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434370689/

973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 17:40:14.40
お前と同じ賛成派が逃げてスレ流してるだけだろ。
賛成派が逃げたんで結論は>>950でいいじゃん。
財源があるならBIやらずに人類の進歩と発展に突っ込め。で終了

974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 18:12:01.60
やっぱ江戸時代のニート率勘違いだったんだ
いつものことだよ
馬鹿だから

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 18:31:25.67
もちろん、国策としてBIを採用しないと決定されれば国策に逆らうことはできないということは承知してるよ。

976 :デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。:2015/06/20(土) 18:44:28.33
ちょっとまてよ!

今、次スレ立てられるのか?

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 18:46:42.22
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / アンチに働く権利はないよ?
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <  俺が代わりに働くからBI貰っとけ!
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  エリート様(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 18:48:05.21
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             /": : : : : : : : \
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <  働かざるもの食え!アンチは働くな!
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  エリート様(24・男性)
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979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 18:58:32.68
まあ他に俺から言えることは、説得して賛成派を増やして反対派を減らして過半数がBIを支持するようになればBIは採用されるだろうねということしか。

980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 19:00:54.37
>>973
普通アンチみたいに自爆コピペなんか貼らねーよw
そんなもので貼ると思うのが異常。
アンチの精神構造と普通の人は違うんだよ。

981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 19:06:25.44
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / ん?誰がお前に働けと言った?
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <  働いていいのは意識高い系エリートだけだ!
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  エリート様(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 19:07:29.37
【税制】環境省、自然保護を目的とした新税を検討 全国民に毎日1円ずつ住民税に上乗せ 

環境省は自然保護を目的とした新税を創設する検討に入った。
2030年時点で温暖化ガス排出量を13年比26%減らす政府目標の達成を後押しする。
国民全員に毎日1円ずつ住民税に上乗せするような薄く広い負担を求め、
企業の拠出分も合わせて年間1千億円近い税収を見込む。
今夏の税制改正要望に盛り込み、来年度以降の税制改正に向けて今年末に政府・
与党で議論する。早ければ18年度の導入をめざす。

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 19:08:40.96
何かこのスレのAAがペッパーと孫正義に見えてきた

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 19:09:49.09
>>982
素直に自然保護の人頭税って書けばいいのに

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 19:10:57.10
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、 神    /: : : : : : : : i      ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 嫌々働くなら辞めてどうぞ?
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <  これからはエリートしか働く権利ないから。
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  エリート様(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

      ↑BI庶民から尊敬され愛されるエリート様の肖像画

986 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 19:15:20.90
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          /、 神    /: : : : : : : : i      ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働かざるもの食え!
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <  これが勤労エリートの思考です!
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  エリート様(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
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987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 19:18:08.92
ほいほい国策国策

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 19:20:02.97
                /. : : : : : : : : : \
               /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
              ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {::: : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
                 {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}
.          , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!  俺が飯食わせてやるよ!
   .     ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′   働かざるもの食え!
          |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \

             ↑BI庶民から尊敬されるエリート様

989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 19:22:07.93
そのマクドナルドに8%の税金がかかってる国策の現状よ。このまま行くと10%の消費税。

990 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 19:23:45.98
             /. : : : : : : : : : \
            /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
           ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
           {::: : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
              {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}  はい、名言くるよーーー
.       , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!  
.     ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ
       }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′   “働かざるもの食うべし”
       |    −!   \` ー一'´丿 \
      ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
     /\  /    \   /~ト、   /    l \

          ↑BI庶民から尊敬されるエリート様

991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 19:26:08.00
    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   >  働かざるもの食ってよかったんだ!!
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /

992 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 19:29:30.54
働くことそのものが美徳なのは社会主義共産主義的考え

993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 19:29:40.86
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『 エリート様は慈悲深いから、
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ         働かざるもの食ってよかった… 』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    パウロだとかマルクスだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと素晴らしいエリート思考を味わったぜ…

994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 19:31:10.14
クールジャパン結集ね

995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 20:06:16.08
            ,-―ヾヽヽ/vへ/⌒ー
          , ⌒ヽ ヽ ヽ / / ノ ⌒ヽ、
         / /ヾ,ゞ -ゞゞゞゞ、_  ⌒ ノ ヽ
        /  /          `ヾ  ー ミヽ
      ,/    /              ヾ \ ヽミ
     /   /                ゞ     ヽ
     i   /                /      \
    /  -=ニヽ、,,_ ,,,,,,;r;==-        ヾ  ヾ ミ  ヽ   働かざるもの食え!
    l ;:  `ゞツヽ:〉^`ヾ,だ''=-、_      i     彡 ヽ
    i 、  /;;:;;;:::/    `'''''"""      ノ  ゞ ヾ    ヽ
     } :;: |  人、,,;:-,.. '^        /     くヾ    )
    /   彡ノノノノノノ(((((     / ヘミ        /
    /  /ノノノノノ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ       _ノ`ーー'"
   ,i       -ー‐- `ゞ       ヽ     ヽ
   彡彡               ミ        ヽ
''"" ̄彡   /  /  /  /        ミ    ツ\
   < /  /  /  /      ヾ  ヾ  ノノノ
    '―彡              rー'"
       ヾノ人,,.r--、ノノノノノり'"

996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 20:08:11.84
             __,,,,,,,,,,,,,,__
        .::彡彡ニニミミミ:x
        ≠'/{ { {ー ミ ミ` `ヽ,'ヽ
      /,',','  `` `  ヾ     ',','ヘ
      ノ,',','            ',',',ハ
      },',',',             i,',',',!
      ,{,',',',〉              ',',','〉
    {fミヘi' ,,,,_        _,,,,、 マ'´:}
     {rァ∧.γfモヵ:x' __:γモテミヽ /{、:i′  創造性のないカスは働くな!
     マ',} `{   ノfリ⌒:{)   ィ リ´ミリ:i
    八_》', ゝ ... ィ,.  ;ミ --彳,',',|:/  BIで飯食ってウンコして寝てろ!
      |,',',',   , ヘ、  ,.ィ   ,',',',「
      ∨,',', /, ,',','`;´,',','_',', ,',',':,'
         ∨,', ,','´¨ニニ¨´ ,',',','/
        ∨,',',', , ' ' ' ' ,',',',',','/心
        |\,',',',','_'r┐',',','ィ升圭┛ュ、_
        ..。全x ` (  \壬圭圭圭圭圭圭┓、
    ,.。:升圭圭圭Y \.  `寸圭圭圭圭圭圭圭圭┛ュ。...__
 .。:升圭圭圭圭紗ヽ     ハ寸圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭

997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 20:12:04.32
     _,.-'"三三≧ー 、       |
   /三ニニ一─--、ヽ、       | BIアンチは働くべからず!
.  /:r'"         }:::ヽ     |
  /彡           ヽ:::',    |
  i::::r'   ___   ===、 ',::}     .| 働かざるもの食え!
  !:::l  /三_ミヽ rィ正テヾ V=,、 ....|
 __Vi /_テ''ラ゙ _} }、   ̄  }'',, 〉._ノ
. {ヽ.ヾ      r'"   _,,>、   } / . ̄|   Yes We Can!
. ヽ {〈    丿¨`ー'゙___ヽ  、ノ    |
  ヽ、 ォ  《 _,ィ行iテLi,ィ¨li /     |
   ¨゙ヽ   i! `ニ三彡 ノ {.      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ゙iヽ    ー‐''   / ト、
      ゙i ヽ、ー--‐‐ノ  / 1ヽ
      ._}   ヽ r'"  /  l:::::ヽ
     ,イ|\       /  /:::: ::::

998 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 20:14:20.96
馬鹿無職でも、空き缶くらい拾えるだろ。
野菜の収穫も出来るだろ。

金が欲しければ、働け。

999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 20:14:37.55
日本語は外国人が書いても日本語

1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/20(土) 20:14:48.69
        ,/   ,..:::=ー,..:-=-::、
        (( 、、_/ i'´ / _....,_ `ヽ
     、ヽ ミゞ ゝ ヽ/ ; r','"⌒~^'ー::、
      ''=,ミ -- ' ^ ~ ^ ニ _ ^ヾー-:、 ミ:、
     ∠./,:=ニニ - 二 =ー::、 ^ ミ 、 ー
  ,.::-=ニ'レ,.:--‐   ー--:: 、ヽ ヽ ミ ヾヽ
 / , ,.-‐i ;::::::-、  !  .;:::::;;;::;、 ; ヽ  ミ  、ヽ、
  〃 ./'i ,,:=:, 、   _ ,:=::.、  .;   ニ  ヾミ、_
  ,!  i l,γ @> ゙:.  .: k @ ミ:、 .i ,:-'   、^ミ=-  誰がお前に働けと言った?
  ノ.  !,tゞニ彡'ノ : . ^ミ=ニイ、、  彡ソヘ ヾヽヽ、
/   . レ   /  :. '-、     :,  / ,ソミ:、 〉 )  働いていいのは俺みたいな天才だ。
     | / /ゝ、_ノ..,)ヽ   、 l  i /ヽヾ j λ
     ! ヘノ/ノ川 !.ヘヾ、ミ、 i  :l  ハノ .)ノ人 ヽ、  BIで飯食ってウンコして寝てろ!
      !.i^'=ァ〜'T''⌒ナヾヘ !  i /`´
      ヽ、`l  ;  /,/ / ./ノ  
        ヾ、i. ;  〃゙  / ,.ノ'´
         ヾゝi_,ノ   ノ/
         ヽ、_,,../゙

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