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ベーシックインカムを日本にも普及させよう156 [転載禁止]©2ch.net

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 20:17:27.04
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう155 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1430835795/

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 20:18:12.99
ベーシックインカムの目的は、憲法第25条の「生存権」になる。

日本国憲法第25条

「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」

「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 20:18:41.89
『ベーシック・インカムは福祉なのか』 関曠野
BIが正当化される第一の根拠は、産業のオートメ化の進行である。
オートメ化のせいで大半の現代人は潜在的失業者になってしまっている。
BIを正当化する第二の根拠は、銀行信用とは異なるマネーの流れをつくりだす必要性である。

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 20:19:09.71
ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 20:19:37.17
ベーシックインカム導入例

 その1 ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。

 その2 ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという100人程度の農村。

 その3 アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド(アラスカ永久基金)』。

 その4 モンゴルの『人間開発手当て』。

 その5 イランの『現金補助金』。

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 20:32:07.76
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!馬鹿親の次は国にたかろうとするニートは、本当に日本人ですか
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 20:33:27.39
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。

ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 20:41:01.24
ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ!」20代前半の男が市に対し訴訟  市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は18日、市内の20歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は6月4日。同月20日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
10年9月末に生活保護の支給を停止したという。
 同訴訟の第1回口頭弁論は19日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 20:49:10.82
通貨発行して、ベーシック・インカムで平等に配り、物価を安定させれば良いだけ。

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 21:18:03.56
テンプレが終わった途端に荒らしw

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 21:22:58.15
日本の貿易赤字の大きな要因の一つは、ニート・馬鹿無職の増加。
こいつらがホームレスになるのが日本経済復活の道。

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 21:38:45.28
ニートと無職がホームレスになると経済復活する理由を教えてくれ。
答えられないで逃げるんだろうけどなwww

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 21:40:33.09
>>11
ねえねえ。どうしてニートと無職がホームレスになると経済が復興するの?
僕チン君みたいに頭良くないからわからないw

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 21:45:26.29
>>11
逃げたw
お前みたいな馬鹿はもう来なくていいよ。

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 21:48:51.35
ニートは何も生産していない。しかし食糧とエネルギーを使う。
食糧とエネルギーの大半は輸入品。
ニートがホームレスになって残飯を漁れば、貿易赤字が減る。

子供でもわかる。

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 22:15:01.34
いつまで信用創造詐欺で通貨発行してるつもり?

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 22:20:15.71
トリクルダウンをある日突然、政府や金持ちが自分ちの新聞受けに
現金を入れてくれることだと思ってるならそれは間違い。
トリクルダウンは求人の拡大、失業率の改善という形で起こる。
今年の大学生の就職内定率は過去最高だそうだ。
バイトの求人も増えている。
トリクルダウンのおこぼれがほしい人はバイト掛け持ちしても
とにかく働きなさい。
働いた分だけ収入は増える。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 22:21:02.41
怠け者は富裕層が運だけで金持ちになったと思っている。
だから努力なんて意味がなく運が重要とか唖然とすることを言い出す。
目の前に儲かる方法が落ちていると錯覚しているから、
一発逆転のチャンスがくるのをずーっと待ってる。
ずーっと待ってはいるがそんなものがくる筈も無く死んでいく。

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 22:24:05.96
セーフティネットは年金のみ
年金未納ニートは餓死

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 22:24:52.13
BI馬鹿無職が、バイトなんてするはずがない。

バイトするくらいなら生活保護の不正受給を狙う乞食なんだから

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 22:25:12.52
>>19
生活保護もセーフティネットだよ

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/22(金) 23:00:03.41
>>21
君にサンタさんからプレゼントだよ

視点・論点 「苦悩する高齢者ホームレス」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/188316.html

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 05:13:43.97
アンチはなんでこんな異常者揃いなんだ?
普通に日本に生きてればセーフティーネットの重要性くらい知る機会があるだろ。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 09:05:26.03
>>22
いやまぁ、じゃぁ聞くが60寸前(>>22のホームレスの平均値)でホームレスやってる奴の希望ある未来って何よと。
もう余生しかないじゃん。

BIが7万程度を主張するけど、それから食費抜いた額で提供できる家なんて>>22が利益削ってやるのが関の山(つまりしらみ付きなのは変わりないっていうかもっと酷い)

貧困ビジネスモデルを考えてみる。
生活保護費分を食事つきにする事で吸収する訳ですから、
家賃相当で使えるのは住居補助の方のみ。一等地でも4万位しか出ないので、民営収容所の立地なら2万が良い所だわな〜
まぁ、2万かぁ...保証人とか死体の処理費用を前もって積んでおけばド僻地の空いたアパートが受け入れてくれるかもですがね。
そんな物が積めたらホームレスなんかやってない訳で。

実際そういうのってUR(元公団)とか公営住宅の方がノウハウ確立してる所が有って。
(個人の大家さんには荷が重いから、結局管理業者に頼む>コスト増大>家賃とか敷金に反映>貧乏人無理)

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 09:10:03.15
で、低レベルBIに移行すると、
貧困ビジネスをガチのビジネスで遂行してる人たちが利益分を諦める訳ないので、
もっと酷い状況になるだけですね。

公営は無駄っていうけど、民営の無慈悲や強欲の果ての被害者を、もう一度民営に投げるってさぁ。
ライオンに襲われて血まみれで逃げた人をハイエナの群れに任せるのと同じだと思うのですがw

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 09:35:35.26
ニートはなんでこんな異常者揃いなんだ?
普通に日本に生きてればセーフティーネットの条件くらい知る機会があるだろ。


「生活保護支給しろ!」20代前半の男が市に対し訴訟  市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は18日、市内の20歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は6月4日。同月20日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
10年9月末に生活保護の支給を停止したという。
 同訴訟の第1回口頭弁論は19日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 09:46:37.75
BIで60目前の爺様んびどういう未来を保証してくれるんですかね?
賛成派は>>22読んだうえで、支給額と60歳の爺がそれで買える未来を教えてよ。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 10:57:33.06
国民の全ての収入調べて
ひきこもりの僕に月3000円とか国で
補助してくれないかなー
ナマポうらやましい。体調悪いしさー

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 11:16:55.44
何でBI導入するのに国民の資産を調べる必要があるんだか。

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 11:32:01.51
早く十万配れよ!

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 11:51:18.64
>>30

ベーシックインカムクレクレニート必死だなw
他人に寄生することばかり考えてないで少しは自分の力で稼げよ

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 12:08:28.08
【2402】アマナ【事業好調!】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html


平成26年12月期 決算短信(連結)

売上高 20,966 (百万円)
営業利益 34 (百万円)
経常利益 △55 (百万円)
当期純利益 7(百万円)
1 株当たり当期純利益 (円) 1.58

http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20150217/94ykpy/140120150216027206.pdf


グループ会社 アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 16:22:33.11
完全な人権救済(セーフティネット)は人間が完全じゃないと無理だろ
なのに人間は誰もが犯罪者やニートになりうるお粗末な生き物じゃん
ニートにセーフティネットを与えたらニートだらけになって社会が成立しなくなる
事実上不可能
人権みたいな理想論で戦うから宗教板いけっていわれるんだよ

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 16:39:37.99
お金を、借金で作るから、社会がおかしくなってるので、

お金を、ベーシック・インカムで作れば問題は簡単に解決するよ。

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 16:49:48.67
>>34
>>27の答えまだ〜?
また張りっぱなし逃げですかねw

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 17:02:33.87
【社会】スーパーで客がさされ大けが、無職を逮捕…「自分のことを薄笑いしたからさした」 - 東京

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 17:03:28.66
可哀想だが60過ぎの老人にはベーシックインカム導入の為に死んでもらうしかないだろな
資本主義には少ない犠牲や自己責任はつきもの。

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 17:04:04.45
>>35
デフレ手当て制度をやるなら、
60歳以上の人でも、デフレならBIが貰えるよ?

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 17:04:39.35
【社会】グーグル自動運転車に「事故隠蔽疑惑」…ぐらり揺らぐ信頼性

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 17:06:08.79
デフレ手当て制度をやれば、
通貨量が増えて、消費が増えるから、景気回復する。
景気回復したら、税収が増えて、生活保護などの社会保障の財源が出来る。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 17:14:24.04
生活保護を廃止するとか言ってなかったっけ?

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 17:19:09.15
>>37
だったらBIにする必然性も無い。
どーせ今でも困るのは少ない犠牲者だけなんだから。
>>38
つまり、インフレ時に野垂れ死に確定。

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 17:21:12.45
ミャンマーや中東におけるような宗教間対立もなければ、
米国における白人と黒人との人種間対立もない、
中国における極端な貧富の格差対立もない、
一生懸命働けば、最低限普通の生活が約束されている恵まれた国、日本。
そんな国に住んでいると、世界の国々で次々と発生している
国民同士の対立が引き起こす悲惨で残虐な出来事を、
他の星の出来事のように思ってしまう。
我々は恵まれた環境を当たり前と思い、感謝の気持ちを忘れて怠惰な
生活を送ってはいないだろうか。
ベーシックインカムを望むのは、単に怠け者で楽をしたいから、
自分さえ良ければ、今さえ良ければ、そんな自己中心な刹那主義的な
気持ちが心を支配してはいないだろうか? 

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 17:34:32.74
>>38
インフレ時に野垂れ死にしろと言ってるのだから、
人権をどうこう言う資格はデフレ手当キチガイにはない。

当然憲法違反なのでスレ違い、なんだよな?

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 17:53:12.81
>>43
ソ連の反米プロパガンダ映画でそういうのあったよ

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 17:54:58.09
TPPの最大の目的は医療です。これはほとんど報じられません。
日本では、盲腸の手術を行い8日入院すると10万円程度の自腹で済む。
しかし米国では700万円かかるという。
さらに貧血で2日間入院したら200万円、ちょっとした腕の骨折手術で
150万円もかかる。米国ではGDPの約20%(280兆円)を医療費が占める。
そして米国の家庭破産の62%が、この高額の医療費によるものだ。  
現在、日本の医療は医療法第7条で、「営利を目的としてはいけない」
と定められている。
これがTPPで変えられ、米国のようになる。

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 17:58:51.30
英語圏の人間が考える国家間の労働力の移動の自由ってどういう感じなんだろうとふと思った。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 18:02:30.09
>>42
>>44
生活保護制度が無いわけじゃないだろ。

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 18:04:47.40
>>46>>47
そうやって、都合が悪くなると別のコピペ。(しかもスレ違い)
BI賛成派に真面目に議論する意思なし。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 18:12:23.63
デフレ手当て制度で、景気を良くして税収を増やし、財源を作って生活保護制度をやれば良いだけ。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 18:18:42.45
>>48
いや、(現状の)福祉制度じゃダメじゃん、って提議がされた>>22を主張したの賛成派だよね?
少なくともインフレ時のそれの答になってない。

ついでに言うと、その中で取り上げられた居住格差の発生源にBIで行けばいいじゃんっていうのは、
ライオンに食われかけて逃げてきた奴をハイエナの群れに突き返す所業。
そんなもので保護できてるんなら、それでいいじゃんw(つまりBIイラネー

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 18:19:28.16
信用創造詐欺で通貨発行すれば、必ず通貨量が足りなくなるので、
生活保護制度などの財源は絶対に足りなくなる。
だから、日本の借金がどんどん増えてるわけだけど、
通貨量を減らしてるから「増税しても無駄」。
借金が返済できなくなれば破綻」で、誰かが損害を被る事になる。
下手すると国が滅亡。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 18:24:00.85
>>51
俺は、デフレ手当て制度という『金融政策』をやれと言っている。

社会福祉制度の前に、その財源となる金融政策・デフレ手当て制度をやれと言ってるんだよ。

金融政策でちゃんと財源を作っていれば(やらなければ)、生活保護など社会保障制度がちゃんとできる(出来ない)という説明。

「インフレ時」というのは、供給力より通貨量が多いという意味だからな?
ちゃんとした「分配」が出来ているなら、それ相当の社会保障が出来ていることになる。

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 18:27:02.15
>>52>>53
つまり、BI形式で配る必要はないので、金を刷ったらバンバン在来型福祉と公共事業に使オーw

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 18:27:14.41
>>51
社会福祉制度以前に、信用創造詐欺という金融政策が駄目なんだよ。

だから、デフレ手当て制度という金融政策をやれと言っている。

デフレ手当て制度をやって、ちゃんとした生活保護や社会福祉制度をやれと言ってるんだよ。

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 18:30:09.00
>>54
信用創造詐欺による通貨発行が、富の搾取になってるから、
ベーシック・インカムで通貨発行する必要がある。

在来型福祉制度は不平等だし、公共事業も土建屋しか儲からず不平等。

だから、
通貨発行は、平等公平なベーシック・インカムに使う必要がある。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 18:35:56.39
>>56
通貨発行詐欺が詐欺なのは民間企業である銀行がやるからで、
もともとその権利を保有する国家がする分には詐欺でも何でもない。
(違うなら、何を以て信用創造が詐欺を構成するのかの説明からどーぞ)

で、その使い道を国民が選んだ議員が左右するのだから、全く問題ないではないかw

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 18:39:49.49
>>57
通貨発行詐欺が詐欺なのは、通貨発行方法を説明していないから「詐欺」なんだよ。
相手が通貨発行する事に同意していないし、その条件の上で利子や担保を奪う事に同意していない。
そもそも、信用創造詐欺の借金は返せないと言う事を説明してないだろw

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 18:42:10.23
>>57
民間がやっても、基本的人権を侵害する「詐欺」だよ。
国家がやっても、基本的人権を侵害する「詐欺」だよ。

基本的人権を侵害する犯罪に、民間も国家も無い。

民間にも国家にも個人にも、
他人の基本的人権を侵害する、犯罪を犯す権利なんて無いよ。

選挙で選ばれた、政治家だからといって、
他人の基本的人権を侵害する権利があるわけないだろ。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 18:43:53.59
他人の基本的人権を制限できるのは、ミルの危害原則だけだよ。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 18:45:57.23
>>58
つまり、それで買うほとんどの物は(作り方を説明しないので)詐欺ですなw
秘伝の17種のスパイスで揚げたチキンとか、コカ・コーラとかは特に。

なお、利子や担保に関しては同意が無い方が珍しいが?
また、信用創造であっても返せる奴は幾らでも居るって言うか、返せるから貸していることには変わりない訳で。
担保が欲しいから(回収率が下がるであろう)貸し倒れを画策する金貸しなんて、ドラマの中だけの生き物ですよ。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 18:47:48.07
>>59
だったら、通貨創造を国家に移転した後の最初の使い道は無税化以外に有り得ないね。
徴税をする事も財産権という人権侵害になるんだから。

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 18:53:04.83
そもそもその信用創造作業()とやらが本当の詐欺なら訴えれば良いじゃん。誰にも相手にされないだろうけど(笑)

このBIニートが匿名掲示板で書き込み始めてから5年以上経つけど、便所の落書き以下の影響力なのは自公が軽減税率論議に入ったことからも分かるよね(笑)

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 18:53:27.06
あ、通貨の量を調節する為とかどんな理由付けても、
>>59理論を取り下げないかぎりできないからねw

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 18:58:07.72
>>61
詐欺(さぎ)とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA

作り方を説明していなくても、「損害」を与えてないので詐欺ではない。

利子ではなく、通貨発行の同意を得ているのか?
誰がいつ、信用創造の説明をした?
信用創造は、「担保が奪える」ので返せない奴に貸すよ。羊毛狩り。

>>62
通貨発行を正しく使えないから、国が通貨発行を無税化に使うのは不可能。
通貨発行を無駄遣いされるのが「確定」している。

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 18:59:26.20
>>64
信用創造詐欺は、『詐欺』なのだから、やって良い訳が無い。

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 19:08:27.71
>>65
カーネルサンダースがチキンにつけてる粉の説明をしなくても詐欺にならないのと同様に、
銀行はちゃんと借り手の預金残高を増やしたので詐欺にならない。
担保価値が気に入らない(例えば100円借りるのに千円の物を担保に取る)なら、別の金貸しに行けばいいだけの事。

だいたい、通貨価値が毀損するほどの信用創造の崩壊が発生したら銀行自身も巻き込まれるのは各種破綻で実証済みじゃん、
本当に過大な担保を取れてたら、銀行が何で潰れる物か。

>正しく使えないから
正しく使えないならなおの事税金を取るのが間違ってるので無税化が先。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 19:09:21.19
>>66
出来ないのは財産権の侵害である「徴税」な。
故に>>59理論が正しいなら無税化は最優先。

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 19:17:32.71
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。

ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 19:28:12.66
          /\___/ヽ
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71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 19:42:34.45
>>67
ケンタッキーやコーラは企業秘密だといって説明していないが、
銀行は信用創造を企業秘密だといって説明していないわけではない。
「他人の預金を貸し付けてる」と『嘘』をついて、他人に損害を与えてるんだよ。

ケンタッキーやコカコーラは、他人に損害を与えては居ない。

大恐慌で銀行は担保をすべて奪ってる。
銀行は利益を出してるよ。

税金は国を運営する為に必ず必要。
税金を取らないと国が運営できない。

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 19:43:47.09
>>68
国を運営する為に、「徴税」は必要。

通貨発行して国を無税化したら、国が運営できなくなる。
それは、中国で昔通貨発行してハイパーインフレで失敗し続けた例でも分かる。
国は通貨発行を扱いきれない。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 19:58:24.89
>>71
銀行からのローンとかの書類のどこを探しても
「預かった金を」貸していると、借用書の何処にも書いてないぞ。
この噓つき。

借り手の残高が増えた時点で、どうやって作ったかは無関係になる。
これはメーカーが製法を黙ってても詐欺にならないのと同じ。
(多くの店で使ってたピンクスライム(確かにウシしか使わないが)で自称ビーフ100%なんてのに比べりゃ余程マシ)

>>72
国に扱いきれないなら、使途がBIでも同じ事。
トーダイ出の役人に解らない物が、中卒ニート込みのその他大勢で扱える訳が無いのだw

いや、そもそも「どれだけ配るか」を決める人物が同じ財務省の人間でBIだけが上手く行くと本気で信じてるんだろうか?

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 20:21:29.68
消費税軽減税率 安定財源確保が焦点 (5月23日 4時07分)
「むだ削減の先進的自治体を支援」提言へ (5月23日 4時06分)
太平洋・島サミット 首相が550億以上の支援表明 (5月23日 10時41分)

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 20:23:59.03
東大経済学部卒40代フリーターがベーシックインカム可能と言ってるだろ
http://blog.goo.ne.jp/konsaruseijin/c/7443ff8e36a145d45eb5ed4913c4e770

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 20:27:01.25
>>75
算数も出来なかった間抜け乙。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 20:28:36.16
>>75
おお、経済学部卒ならちゃんと数式でBIの説明してくれるんだよな。
じゃ、ここでどーぞw リンクしか張れないなら学位詐称乙で。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 20:49:36.35
>>73
学校の教科書で、銀行は他人からあずかったカネを、他人に貸し付けてると説明してる。

信用創造で他人に危害を加えたら、無関係ではいられない「犯罪」だぞ?

BIなら国が判断せず、個人個人で判断する権利を持つ。
その権利は個人の自由。

金融政策でどれだけ通貨発行するかは日銀が決めてるだろ。
BIもそれと変わらない。

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 21:04:01.30
>>78
他人が勝手に言った事を履行しないと詐欺ってw

では私が「BI賛成派が自腹でBIやります」と言ったらやらないと詐欺になるのですw
信用創造で危害を加えた訳ではない、単に契約を履行しなかった者がその場合の処理に従わされるだけ。

当然、個人個人で判断して(返せると思って借りた)結果に過ぎない事象を「信用創造で他人に危害を加える 」
と妄言を吐くような生き物の判断力が当てにならないのは明白なので、
そいつに判断をさせるBIは間違っているwと断言できるw

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 21:23:26.40
>>79
詐欺(さぎ)とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA

信用創造は、他人を騙して、損害を与えているから『詐欺』なのね。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 21:23:41.88
>>78

この基地外は、デフレ手当てと同一人物ではないか。
今はインフレになったので、さすがに昔の名前で出てこれなくなっただけ。
まあここまでアホだと中卒の引き篭もりでも相手にしないから無害か。

江戸時代に、通貨発行益をねらって通貨を激増させ、米価の高騰を招いた
ことは、中学の教科書にも出ている。この馬鹿は、おそらく中学も行って
いないのだろう。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 21:26:54.86
▼不景気.com
http://www.fukeiki.com/

▼閉店アンテナ
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

▼大島てる(事故物件マップ)
http://www.oshimaland.co.jp/

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 21:27:27.56
>>79
信用創造詐欺は、

銀行に借金しないと通貨発行できないことが「損害」だし、
通貨発行してるとは知らずに「利子」を払ってることが「損害」だし、
通貨発行してるとは知らずに「担保」を奪われてることが「損害」だし、
そもそもがその信用創造詐欺の借金は返済できないシステムになってるのが「損害」。

信用創造詐欺で大恐慌を繰り返してるのも「損害」だし、
不景気になって経済が破壊されるのも「損害」。

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 21:53:38.02
消費税増税5%→8%→10% (目標は25%)
所得税増税
住民税増税
相続税増税
固定資産税増税
贈与税増税
退職金の住民税控除廃止
年金支給0.7%減額
国民年金料引き上げ
厚生年金保険料引き上げ
高齢者医療費負担増
診療報酬引き上げ(医療費値上げ)
国民保険料高齢者引き上げ
40−64歳介護保険料引き上げ
児童扶養手当減額
石油石炭税増税
電力料金大幅値上げ
高速料金大幅値上げ ETC割引縮小
自動車重量税増税
軽自動車税は1.5倍に値上げ
タバコ5%増税
NHKの受信料UP
公務員給与減額停止
配偶者控除見直し
赤字企業への外形標準課税
法人税減税 財源に配当や売却にかかる税率

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 21:54:15.10
年金支給開始年齢の引上げ
企業側の非正規雇用規制緩和(実質賃金の低下)
復興特別法人税は廃止。一方、個人の復興特別所得税は25年間、
復興住民税は10年間に渡り徴収
年金支給額減額
雇用保険等の社会保障費減額
2割減額されていた議員歳費は元の金額に戻る(月額137万円+100万円(通信費)
+65万円(事務費)と政党助成金、政治献金等)
移民1000万人受入れ(格安人件費導入による雇用圧迫)
知的所有権を従業員から無条件で企業が剥奪
国内冷遇 外国人優遇 観光客の消費税の免税対象拡大
パチンコ税導入予定
携帯電話税導入予定
第三のビール税増税予定
消費税8%にしながら外国人観光客には消費税を免税 年功序列廃止(公務員は温存)
残業代カット(高額所得者) 公共事業のバラマキ
ブラック企業の放置
企業の組合健保の保険料引き上げ
定年70歳引き上げ、高齢者の酷使。
長時間労働・サービス残業の放置
政党助成金温存
私学助成金温存
外国人生活保護温存
参議院温存
地球温暖化対策税増税
健康保険料の計算方法変更による大幅引き上げ
(所得割計算の扶養控除分段階的廃止4年で10倍に)

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/23(土) 22:05:56.04
|┌──────────┐ 履歴書     平成23年09月03日
||    /      \      | ┌────────────────
||  /  ─    ─\    | |氏名:>>1
||/    (●)  (●) \ | ├────────────────
|||      (__人__)    |. | |生年月日 照和xx年 x月x日
||\      ` ⌒´   ,/.  | ├────────────────
||...イ.ヽヽ、___ ーーノ゙- 、   | |現住所: 東京都xx区
||   |  '; \_____ ノ.|ヽ i....| ├────────────────
||   |  \/゙(__)\,| i  | | |連絡先: 050-xxx-xxx ( IP電話 )
|└──────────┘ └────────────────
| ┌───┬─┬──────────────────────
| | 年   |月|          学歴・職歴
| ├───┼─┼──────────────────────
| |      |  |          学     歴
| ├───┼─┼──────────────────────
| |平成x .|xx|○○市立○○中学校卒業
| ├───┼─┼──────────────────────
| |      |  |
| ├───┼─┼──────────────────────
| |      |  |          職     歴
| ├───┼─┼──────────────────────
| |平成x .|xx|          自宅警備員
| ├───┼─┼──────────────────────
| |      |  |                           以 上

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 06:00:04.91
>>83
信用創造が無ければ、銀行に預けても個人では通貨が作れず
信用創造が無くても利子は取られるし、
信用創造無しでも担保も取られる
そもそも信用創造状態でローンを完済した奴など幾らでも居る。
馬鹿が借金が返せないのと信用創造とは全く関係ないし、借りた金を貸す奴がどうやって工面したかも返済義務とは無関係。

BIで貨幣価値が毀損されるのも犯罪だし、そのせいで流通が滞るのも犯罪。
なのでBIはやるべきでない。

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 06:57:31.09
>>97
絶対に起きないと言うなら、
その証拠として、賛成派だけで通じるポイントで賛成派内の流通を廻して見せればいい。

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 07:22:21.05
リフレ政策をすでにやってるだろ。
お前ら何年前の議論をやってんだ。

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 07:25:49.36
年金生活=べーしっく?

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 07:32:49.59
>>90
基礎所得という点では基礎年金が一番BIのシミュレーションに近いと思うよ。

働ける人なら年金を貰いながら働いて暮らす、
貯蓄に余裕がある人なら年金を貰いながら蓄えを崩しつつ暮らす
蓄えを使い切った働けない人なら、年金と生活保護で暮らす

といったような形ね。
年金をBIに置き換えれば大体BI後の感じは想像できるはず。

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 09:56:35.82
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1402196923/63
  ↑ ↑  ↑ ↑  ↑ ↑ 

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 14:36:01.65
つまり、前スレで主張してたBIは可能!の根拠を放り投げたんだから、オマイBIの規模と可能性からやり直しどーぞ。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 14:44:25.32
          /\___/ヽ
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   金もない、金を稼ぐ力もない。
.         |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
    (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
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95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 14:59:52.60
年金と生活保護止めてBIにしろ、それだけだな。
支給に関し、年金は世代間の不公平があり、生活保護は収入による不公平がある。
BIなら支給の不公平は無くなる。
20代の勤労者なんて、取られるだけで貰えない悲惨な世代になる可能性高いんだぞ。
そんなクソ制度は早急に是正すべきだろ。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 15:24:15.77
>>95
こないだの大阪の話も、結局は老人票とナマポ票で橋下即死だったわけ。
つまり老人やナマポを敵に回すような政策は却下ってことなんだ。

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 15:42:46.02
>>96
ま、ここで平日の昼間から必死になって反BI書き込みしてる輩の属性が分かるよな
考えるまでもなく、平日の昼間から毎日毎日連投できるって時点で丸分かりだけどなwww

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 16:00:59.75
>>97
「俺たちは長年社畜として耐えてきたのに、今のゆとりどもがニート生活など許さん」
ってことなのかね?

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 16:07:20.11
とりあえず他人を説得してBI賛成派を増やしてBI反対派を減らして賛成派が過半数になればBIが導入されるよ。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 16:42:16.10
店長がしたバイト面接の事務処理させられてるけど、
30代男ってバイト希望ですら正社員職歴ある奴しかほぼいないぞw
都会で士業してたけど親の関係で地元に戻ってきたが求人がまったくなく、
1〜2年以上、うちでバイトしてた人もいた。
田舎で就活してる30代職歴なしは自殺もんだなと、いつも感じてる。

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 16:42:32.94
>>99
仮にそうやって国民の過半数が賛成になったとしても
それでBI実施って事にはならないな。
その理屈からいったら国民の半数以上が反対してる政策等は
とっくの昔に廃止されてるはずだ。

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 16:44:30.33
>>101
具体的にどんな政策よ

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 17:04:43.05
年金は大丈夫です。なぜかといいますと、年金の問題は単純だからです。
年金と医療、介護では、問題の難しさの程度が格段に違います。
年金というのは給付が増えるといっても、年金をもらう高齢者の数が
増えるのと同じ程度にしか、総額は増えません。
また、すでにマクロ経済スライドが導入されていて、物価が上昇していけば、
物価の上昇以下にしか年金の給付額は上がりません。
つまり、給付額は実質、どんどん抑制されていきます。
そういう面で、年金給付総額はたかだか高齢者の人数が増えるペースか、
それ以下のペースでしか増えません。
そういう意味でいえば、若い人は年金制度の持続可能性について、
そんなに心配する必要はありません。
むしろ医療や介護の仕組みの将来を心配した方がいいと思います。

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 17:13:06.04
日本では、竹中平蔵が、深夜の討論番組で「正社員をなくせばいい」と発言し、
「すべての日本人労働者を非正規雇用にすべきだ」という本音を吐露しました。
つまり、竹中平蔵には国家や民族、国境という概念が希薄なのです。
あるのは、1%の成功者と99%の奴隷です。彼は筋金入りのグローバリストです。

TPPによって、労働力が国境を超えて自由に往来することができるようになると、
日本人は日本の国土で仕事をする意味がなくなって来るのです。
優秀な農家は、カナダやオーストラリアで農業を企業するかも知れません。
日本人の農業技術者なら、南米のTPP参加国のチリやペルーなどから
引く手あまたでしょう。
また、日本人の数学力の低下が止まらなければ、日本人プログラマは、
ほとんどがインド人プログラマによって取って代わられてしまうかもしれません。
ネットのスキルが低い日本の新聞記者は、アメリカのように多くの
プリント・メディアがデジタルに移行していくようになると、
職を失うかも知れません。

このように国民や民族の移動が起こると、徐々に、その国の言語と文化が融合し、
グローバリズムにそぐわない一部は破壊されます。
TPP参加国は、やがてその国のアイデンティティーを喪失し、国家同士が
「溶け合う」のです。
そして、いくつかの大企業によって、その国が支配されるようになります。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 17:16:38.82
>>104
国際競争の中で生きてく上では仕方ないんじゃない。

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 18:01:05.99
労働人口減、大きな脅威=黒田日銀総裁

日銀の黒田東彦総裁は23日、ポルトガルで開催された欧州中央銀行の会合で
講演し、少子高齢化に伴う労働力人口減少が日本の潜在的な経済成長力に対し、
「大きな脅威となる」と指摘した。
その上で、成長力強化に向け、「労働生産性の引き上げに加え、
女性や高齢者の労働参加率を高めることが必要だ」と強調した。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 18:12:07.38
>>103
おいおい、年金の原資を支払う層が減ってる事が問題なんだぞ。
人口拡大局面なら君の言う通りだが、人口減少局面かつ人口構成が高齢者に偏ってるから問題なんだ。
BIにして全員が原資を出し、全員が支給される形が合理的。

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 18:39:18.94
「このままでは消費税率10%超への引き上げ必要」 IMF 対日審査で追加緩和を要請
http://www.sankei.com/economy/news/150523/ecn1505230006-n1.html

国際通貨基金(IMF)は23日、日本経済に関して年1回行っている審査の終了後に定例の
声明を発表した。日銀は2%の物価上昇を目指して大規模な金融緩和を続けているものの、
最近の物価上昇率が1%程度にとどまっていることなどから、追加緩和を準備するよう日銀に促した。

財政赤字の解消には、社会保障費の増加を抑えるだけでは不十分だと指摘した。
このままでは消費税率10%超への引き上げが必要になるとし、軽減税率の導入を避けて
課税対象を維持することも要請した。

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 18:44:45.33
>>87
何故、銀行だけが通貨発行する事を独占してんだよ?

個人が通貨発行しようとしたら、妨害してきたのは銀行だろうが。

借りたら借り賃として利子を取るのはやもえないが、通貨発行を認めたわけじゃない。誰が許可した?

信用創造の借金が返せなくなって、大恐慌を繰り返してるのを止めてから言えよ。

BIで貨幣価値が毀損するというなら、
銀行の信用創造詐欺でも貨幣価値が毀損させてるだろ。

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 19:07:47.40
>>107
出資額>支給額の人間がそれに納得するかな?

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 19:23:09.94
>>110
納得させるのが政治だな。
というより、一部の世代だけに不利益を押し付けるのは間違ってるという単純な問題。
少子化を招いた原因世代が勝ち逃げする事を許すのは政治じゃない。

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 19:37:22.47
一般社会が思う35歳男性って、こんなイメージ

・10年以上の仕事のキャリアがあり、そろそろ管理職を任せられる人
・結婚していて、幼稚園から小学校低学年ぐらいの子供がいる人
・未婚なら結婚まで秒読みの交際相手がいる人

「35歳以上で職歴なし」って、普通は「はあぁぁぁぁ?!!」と思われる。

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 20:38:44.77
>>112 昭和脳

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 20:58:43.28
上場企業の経常利益 来年3月期も過去最高へ

東京証券取引所に上場する企業のことし3月期の決算は、
円安の効果で輸出関連の企業の業績が好調だったことなどから、
全体の経常利益は過去最高を上回り、来年3月期についても
過去最高を更新することが見込まれています。

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 21:14:30.45
女性が子を産まなければ社会は滅ぶ。
だから女性が子を産むことは必要不可欠。
しかも出産には肉体的タイムリミットがあるので急を要する。

それにひきかえ
女性が社会進出しなくとも社会は滅びない。
だから女性の社会進出をことさら急ぐ必要は全く無い。

必要性・緊急性に大差がありすぎて比較するのもバカバカしい。
両立にこだわることがバカバカしい。
潜在成長力を低下(出生数減少)させてまで女性に社会進出させてバカげている。

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/24(日) 21:23:58.85
女性の社会進出って、結局大失敗だったよな。
スレ違いだが同意。

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 01:05:41.71
女性を引っ込めるなら、労働人口が激減するのでBI不要ですな〜
猿同然のデフレ手当てにさえツルハシでも持たせないと手が足りないw

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 01:35:42.33
フランスとかは女性の社会進出は進んでるけど特に出生率に問題は出てないんだよなぁ。
社会保障とか、所得、産休や子育て支援の整備とかが結局は重要なんだと思うけど。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 03:09:38.34
イスラム女性が多産だからね。
旧植民地からフランスへやってくる移民はみんなイスラム教徒。

日本は両立にこだわってる限り弱体化スパイラルから抜け出せないと思う。
「両立こそが不合理なアンシャンレジームである」という発想に基づいて改革する方が良い。

とにかく過ぎていく年月がもったいない。

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 05:05:18.28
ってことで、女性限定でBIを配ろう。
反対派が言うように怠け者奨励金なら、とりあえず社会進出は止まるから、出生率に向くかも。
賛成派は根拠示せないけどとりあえず増えるらしいし。

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 05:46:14.75
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当期純利益 7(百万円)
1 株当たり当期純利益 (円) 1.58

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122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 06:39:35.15
属性を偏らせた再分配にはあまり賛成できないな。
所得等の一点に絞った再分配だからこそBIや負の所得税、給付付き税額控除等はきちんとした再分配として有効なんであって
高齢者だけに絞った年金や、子ども手当が反発を受けるのと同じ要因で、再分配されなかった層から反発を受けると思うけど。

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 07:26:32.06
効果が出れば皆が得する内容だし、
>>120で示した通り、どっちの主張でも反対できない物なんだからやれば良いじゃん。

反対派が明らかに居る全員撒きよりもとおりやすいよw
ああ、女性も年齢で切り分けないとさすがに60過ぎのお婆ちゃんに出生率向上は期待するわけにもw

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 07:45:27.86
>>123
一部の人だけに対する再分配も反対派はいるからどっちも一緒だろう。
現に子ども手当はかなり反対派が目立ってたしな。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 08:57:04.04
子供手当は既存の優遇策(扶養控除だったか)の切り直し、っていう民主党の朝三暮四だったからね。

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 09:11:34.80
もともと児童手当って所得制限のある制度があってそれの上書き(ナマポ>BI的な条件緩和)
で、財源が扶養控除とか切る事で埋める予定がグダグダになったのでw

予算で適当吹いてるBIの末路その物ですね。

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 11:00:07.68
          /\___/ヽ
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        . |(●),   、(●)、.:| +
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   金もない、金を稼ぐ力もない。
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         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
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| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
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     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
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128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 13:40:22.99
>>125
ミンスのは財源を埋蔵金だか無駄の削減だかわけの分からんものに依存しようとしたから失敗した
何か新しい給付制度を作るなら、財源からしっかり計画しないとダメだわな

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 14:08:54.04
BIの有効性っても側面的な話じゃん
怠け者の生活まで無条件で保証するからトータルじゃリスクの方がでかいんだよ
所得保障するならターゲットは限定するしかない
高齢者に限定すれば負の所得税なんてよさげだけどね
デメリットある?
貰いすぎがなくなって若者の不満も減るんじゃない?
維新がBIに注目したのは高齢年金に応用したかったんだろ

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 14:16:47.66
>>129
今の基準だと残業代を求める人間まで怠け者に含まれることになりそうだ。

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 14:17:49.88
>>129
今の基準だと残業代を求める人間まで怠け者に含まれることになりそうだ。

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 14:18:34.53
連投失敗

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 15:17:57.65
>>129
高齢者に限定した負の所得税って、今の年金と大差ないと思うけど?

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 16:41:50.78
子の日本の社会は全て先人の労苦によって作られた物。
年金を削るような恩知らずは死ぬか日本から出て行け。

135 :中学生円山:2015/05/25(月) 17:10:22.08
本当に醜い国ニッポンw

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 17:44:23.89
通貨発行ベーシック・インカムで、

無から通貨を、無から富を、すべての人に与えます。

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 19:26:12.79
>>136

この基地外は、デフレ手当てと同一人物ではないか。
今はインフレになったので、さすがに昔の名前で出てこれなくなっただけ。
まあここまでアホだと中卒の引き篭もりでも相手にしないから無害か。

江戸時代に、通貨発行益をねらって通貨を激増させ、米価の高騰を招いた
ことは、中学の教科書にも出ている。この馬鹿は、おそらく中学も行って
いないのだろう。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 19:34:57.59
厚労相 男性職員に育休取得を働きかけ
5月25日 17時12分

政府は、女性が活躍する社会の実現には、男性も子育てに積極的に
関わる必要があるとしています。
こうしたなか、塩崎厚生労働大臣は、子どもが生まれたばかりの
厚生労働省の男性職員9人とその上司を集め、子育てのあり方などを
巡って懇談しました。
そして「育児休業を取得するとなると、男性は、職場に気兼ね
するかもしれないがほかの職員でカバーするのも仕事のうちだ。
責任を持って子育てすることで、仕事にも張りが出てくる」
と述べ、育児休業を積極的に取得するよう求めました。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 19:40:01.89
有識者会議 “公共の女性用トイレ増設を”
5月25日 19時26分

女性が輝く社会の実現に向けた施策を検討している政府の有識者会議は、
公共の場所で女性用トイレの数を増やすほか、2020年の
東京オリンピック・パラリンピックに向けて、日本の高機能トイレの
海外への普及・PRなどを求める提言を取りまとめました。
提言では暮らしの質を高めるため、女性のほうが男性より通常、
トイレの利用時間が長いことを踏まえ、公共の場所で女性用トイレの数を
増やすことや、公園などに設置されているトイレの安全性を高めるため、
照明や防犯カメラを設置することなどを求めています。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 20:15:07.08
>>137
デフレ手当てさんは一人じゃない!

デフレ手当てに賛同する人は日に日に増え、
今や沢山のデフレ手当てさんが存在するっ!

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 20:24:34.90
>>129
それ、ただの年金だから。
BIの最大のポイントは公平性。
一律に支給されること。そして、一律に命だけは保障されること。
国家は国民が飢えることを放置でき無い以上、最もローコストかつ最も効率的で捕捉率が高いのがBI。

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 20:26:37.61
http://blog.goo.ne.jp/konsaruseijin/c/7443ff8e36a145d45eb5ed4913c4e770

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 21:41:58.26
私たちが教科書で知っている地球の歴史(現代史も含めて)、それは表向き。
裏には、普通にETたちと交流し、取引をし、先進技術を手に入れ、UFOを作り、
フリーエネルギーを利用し、地球人を誘拐して奴隷として交換し、
月・火星・土星を含め、太陽系の惑星やそれぞれの月の空洞内部にコロニー
(植民地)を作り、地球製のUFOで飛び回っている地球人のグループが
存在していたのです。現在も、です。

戦後、NASAが手掛ける月面着陸などの宇宙計画はほとんど隠れ蓑で
(計画に関与する軍や研究所の関係者にも知らされていない)、
そこから予算を流用し、また、戦争を喧伝して軍拡に走って、
この極秘の宇宙計画を遂行するための費用を捻出してきました。
私たちの税金で支えられていたのです。

にわかには信じられないでしょう。。
これまで、「陰謀論」情報を多く耳にしてきた私でさえそうなのですから、
私たちのみならず、いずれ、これが公になった時の一般人のショックは
計り知れないでしょう。
今、私がこれをお知らせしている理由は、少しでも先にこのことを知っておいて、
私たちが一般人のショックを和らげる役に回らなければいけない、と思うからです。
クッション役が居なければ、一般人のショック、怒りは、
どれほどのものになるでしょうか。
せっかく高まってきている人類の波動にまた、揺り戻しが起きてしまう。

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 21:46:47.18
中学生円山は本当に酷い国日本と、反日工作員丸出しだ。

反日野郎ども、ナマポ詐欺もいい加減にしろ,大盤振る舞い受けて反日工作員共、

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 21:56:27.32
>>141
当然財源は最も公平一律ローコストで最も効率的で捕捉率も最高の人頭税でやるべき。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 22:05:14.69
安倍政権は近頃、偏執狂のように中国と競争しており、
日本には中国の台頭を防ぐ能力があるといった幻想を作り出そうとしている。
これは日本に対して、資源・心理の持続的な疲弊をもたらす。
中国のGDPが10年内に日本の3倍以上に達するなど、中日の実力差は
広がっていくばかりだ。
調査結果によると、中国を嫌う日本人の比率は、
日本を嫌う中国人の比率をはるかに上回る。
中国は日本に対して実質的な損失をもたらしていないにも関わらずだ。
中日の近代の全面的な衝突において、日本は常に世界が認める加害者だった。
日本の右翼は日本社会の心理を乱している。
日本の対中外交は出発の段階で歪んでおり、
一部の分野ではこの歪みが驚くほど大きくなっている。
まるで完全に情緒的なものになっているかのようで、
長期的な国益から乖離している。

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 22:23:44.69
>>145
高所得者から低所得者への再配分としてやるべきだろ

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 22:41:56.59
>>147
どうせ、銭を撒いても生命の保障にならない事は実際の餓死者や変死体が証明してるので。
再分配をするにも事情の有る物にだけ与えるべきで、馬鹿ニートをのさばらせるような撒き方はしてはならない。
その位なら初期コストが割高でもニート収容所で再教育を施して自立させた方が安上がりである。

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 22:46:17.74
>>148
強制ができたらそれもいいかもしれんが
今の世の中で強制なんてできんだろ

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 22:49:22.35
>>149
だったら、自由参加の教育センターでも良いよ。
来ない奴は野垂れ死にを自ら選択したので放置だけど、強制できないから仕方ないね。

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 22:52:01.53
          /\___/ヽ
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         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
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| BIクレクレ    |   | | 彡i
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152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 23:12:22.50
>>148
生存権の考え方を学んでから出直しておいで

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 23:19:40.77
>>152
生きる方法を示唆したのに掴まなかったのだから死ぬ意思が有った(少なくとも生きる意思が無かった)と言うだけの事。

近年、「死ぬ権利」が生存権のある国の中にその上乗せで存在(生存権と併存している)するようになった。
自由意思で死ぬ方を選んだ者の死は尊重すべきである。

BIよりもはるかに先進国で普及した考え方だよw

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/25(月) 23:20:41.78
馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は

@社会保障に頼らず普通に働く
A障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続(いつばれるかガクブルだよね)
Bホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける

近代国家ではこんなもんでしょ

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 00:08:43.34
アンチは基本的なところの考え方が狂ってるからなぁ。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 00:10:45.55
>>155

          /\___/ヽ
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   金もない、金を稼ぐ力もない。
.         |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
    (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
      ー.||、 ー ミ `''ー,"!jjjj―、'"
      || `ー--、_;;;:-'"`ー-、_|
      ||
         人類は基本的なところの考え方が狂ってるからなぁ。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 00:16:59.52
金が無いと死ぬと解ってて働かないのは、高い所から落ちたら死ぬと解ってて飛び降りるのと同じなので自殺と同じ。
生存権の保護を国家の絶対的義務とするなら、それが解らない人にも解らせなければならないので強制的に再教育をする必要がある。

その必要が無いのだから(絶対的義務ではないという事で)、BIを配る義務もない。

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 00:52:14.97
アンチは自分で書いてて異常性に気づいてないってのがやばいよね。
〇〇をしない者には社会保障を与えませんって言ってるのは完全に強制労働を言ってるのと同じなんだけど。

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 00:55:08.48
>>157

どんな犯罪者でも、今現在、労働能力のない状態なら生活保護は需給可能。
老齢、障害など。
しかし高齢馬鹿ニートは、まだ40代か50代。老人じゃないので、労働が
可能。だからBI乞食をやっている。

国は、将来の犯罪者か福祉乞食が確定の馬鹿ニートを、どうしてだか放置し、一方では
麻薬患者を刑法で罰している。不均衡、この上ない。
まあ、馬鹿ニートという生物自体が、最近発生した屑生物なんだが。

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 01:01:32.80
>>153
さすがに国が自殺教唆や幇助はできんだろ
もう少し現実的な案を考えた方がいい

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 05:47:04.47
>>158
客観的にできない者には与えるのでま〜ったく問題ない。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 05:48:41.30
>>158
そういう異常者が普通に社会生活してるかもしれないってのが怖いな。
精神に異常がある奴は犯罪予備軍なんだから強制的に収容したほうがいいんだが
それを言うとこいつと同類になっちまうしなw

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 07:09:04.73
>>160
いや、勝手に飛び降りるんだから教唆でも幇助でもない。
もし、不作為によってもそれが成立するんだったら、逆に強制収容しないと違憲になるね。

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 07:51:26.38
>>163
いつまでもガキみたいなこと言ってないでもうちょい人権についてまともに勉強しなおしてこい。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 09:10:29.20
>>163
勝手に飛び降りることと、

>>153
>生きる方法を示唆したのに掴まなかったのだから死ぬ意思が有った(少なくとも生きる意思が無かった)と言うだけの事。

は違うだろ
どんどん話が変わってるぞ

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 12:31:22.85
生きる為に金(購買力)が居るのが解ってて働かないんだから、即身成仏とかそういう類の安楽死。
自己決定を公務員がねじ曲げて良いなら収容あり。ダメなら放置しないとダメ。
どっちなんだよw

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 13:56:06.78
>>166
どっちも間違ってるよ

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 18:27:17.27
>>153
本人の意志表面次第だから無理。

反対するにしても論理的に反対しなよ。
なんだかバカみたいだよ、君。

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 18:29:45.59
>>157
生存権は人権と同様に、無制限に守られるもの。
日本人は生まれながらにして持っているもので、そこに条件は課されない。
基本もわからんのならこの板に来るな。
バカにはもっと相応しい板があろうに。

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 18:31:02.22
>>167
×:どちらも間違っている
○:どちらも都合が悪い。

だろw 間違っているなら論理的に説明してみればぁ?

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 19:45:23.95
>>170
公務員が捻じ曲げるのも、放置するのも憲法違反だから

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 20:02:38.73
>>171
同じ事を繰り返すだけでぜんぜん説明になってない。
つまり、BI馬鹿の生存権を根拠にしたBIは論理的に無意味。

>>169
強制の方なら生存権がアルのに死刑ができるよ。
放置の方なら憲法に明文化される順番では生存権よりも古くから保障された自由権の尊重に過ぎない。

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 20:08:55.63
>>172
知識がなさすぎる。
人権の制限については刑罰を参照しろ、阿呆。
自由権の尊重は支給を拒否出来ることで達成出来る。

基本的な知識がなさすぎるのに背伸びして参加して、恥ずかしくないのか?

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 20:38:45.06
ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ!」20代前半の男が市に対し訴訟  市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は18日、市内の20歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は6月4日。同月20日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
10年9月末に生活保護の支給を停止したという。
 同訴訟の第1回口頭弁論は19日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 20:42:43.53
近代国家なら条件を満たせば誰でも社会保障は受けられるだろうけど
クズ馬鹿ニートが死にそうな理由は「働きたくない」だからね
そんなゲスでクズな理由で社会保障を大盤振る舞いしてるなんて聞いたことないよね

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 20:58:14.76
BIを配る財源の為に誰かが強制的に損をするなら、財産権の侵害でBIは違憲。

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 21:20:28.31
全国市議会議長会は、女性議員が子どもを産みやすい環境を整備し、
男女共同参画を促進する必要があるとして、
26日付けで「標準市議会会議規則」を改定し、
「出産のため出席できないときは、日数を定めて、あらかじめ欠席届を
提出することができる」という規定を新たに加えました。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 21:24:30.68
アホのデフレ手当ては恥ずかしくて出てこれまい

食品の値上げが相次いでいる。
山崎製パンは、7月1日出荷分から、「ロイヤルブレッド」や「芳醇」などの食パンや菓子パンなど168品目について、最大で7%値上げすると発表した。
また、森永製菓も、7月14日から「小枝(ミルク)」や「ダース」など、チョコレート10品目を最大で10%程度値上げする。
森永製菓は、2014年7月にも、チョコレートの実質的な値上げを行っている。
それぞれ、小麦粉やカカオ豆など、原材料価格の高騰や、急激な円安の影響が主な要因としている。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00293257.html

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 21:37:25.16
>>175
今の日本はその大盤振る舞いしてるわけなんだが

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 22:10:11.61
>>174
で、判決は?
判決を示すのは都合悪いの?

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 22:23:19.25
>>180

馬鹿無職が訴訟を取り下げしたため、判例集にない

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 22:32:46.17
>>181
つまり、ここから言えるのは「>>174の主張は間違っている」という事だな。
司法判断は何も下されていない。
悪質なプロパガンダw

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/26(火) 22:53:40.34
普通に生活保護が支給されたから取り下げたって可能性もあるから詳細情報がないとなんとも言えん

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 00:28:56.52
就労指導違反による打ち切りは日常的にある。
http://matasete-g.blogspot.jp/2012/09/blog-post_5335.html

 札幌市内で、生活保護を受けていた若い人が、8月末で打ち切られました。
 不正受給をしていたのではありません。

 その方は、区役所から「働きなさい。就職活動をしなさい」と言われていました。
 そして、ハローワークに行っていたのです。

 「ハローワークに行っています」と、区役所の生活保護課の担当者に報告しに行ったのですが、あいにく、担当者が外出していたので報告できずに帰りました。
 そういうことが2回ありました。

 プリペイド式携帯電話が通話できない状況(料金不足)になり、区役所との連絡が取れなくなりました。

 区役所との行き違いもあったのだと思われます。様々な事情もあったのかもしれませんが、8月末で、一方的に生活保護が打ち切られたのです。
 おそらく、「区役所の就労指導に従わなかった」という理由だと思われます。

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 00:30:05.03
>>182の馬鹿ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ!」20代前半の男が市に対し訴訟  市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は18日、市内の20歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は6月4日。同月20日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
10年9月末に生活保護の支給を停止したという。
 同訴訟の第1回口頭弁論は19日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 00:30:05.31
>>182の馬鹿ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ!」20代前半の男が市に対し訴訟  市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は18日、市内の20歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は6月4日。同月20日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
10年9月末に生活保護の支給を停止したという。
 同訴訟の第1回口頭弁論は19日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 02:04:07.36
はい、アンチの敗北宣言きました。
議論で負けると毎回すぐコピペに逃げるのがほんとパターン化してるよね。

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 02:14:08.54
>>184
この辺とかも完全に制度の連携不足が招いてる失敗だよなぁ。
マイナンバーとかで情報の一元化が進めば対応されるんだろうか。

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 03:06:25.21
>>183
争う方針が決まった行政側が折れる理をがない。

ソレまで払う>停止>半年以上経って提訴
だから、正気なら判決がでるまで生きられる算段が有るのだろうし。
(そいつが正気でないなら受給資格を取り消したのは不当だよなwこの場合に限れば支給は再開でも訴状自体が無意味。)

どっちにしても、本当に働けるなら打ち切りは(今のところ)違憲ではない。

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 04:45:59.70
>>183
行政側が折れる(ナマポ再開)理由があるなら、裁判を止める理由が屑には無いしな。
勝てば今まで貯まってた未払い分まで利息付けて回収出来るんだから。

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 05:03:15.09
>>189
働ける、と収入を得られるはイコールじゃないからその理屈は裁判では通らんよ。
収入を得ていたのに隠していた、なら停止できる理由にはなるだろうが、
収入も無い者の給付を止めたら憲法上問題になる。

行政側は裁判では勝ち目が無いから給付を出した、
裁判をする側も裁判費用でマイナスになりうる上に労力もかかるのでとりやめた
でだいたい説明が付く。

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 06:36:21.32
銭が絡む裁判の場合裁判費用は負けた方が持つ。ましてや負けるのが行政側ならなおのこと。
裁判で役人を恫喝しようとしたら、受けて立っちゃる、と返されて戦意喪失w
BIヴァカと同等の屑らしい尻すぼみな落ちw

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 06:40:41.06
>>192
裁判起こしてる側は勝ってお金を得てもも生活保護が打ち切られるだけだろ。
勝っても本当に働けないならなんの得にもならない。
生活保護を受けれるならそこで目的としては達成されてるんだよ。

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 06:44:35.43
アンチは損する裁判を起こすのを支持してたりするコピペ貼ってたりとかするが
損得勘定がほんとにできないんだな

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 08:55:30.12
bIヴァカは本当に物知らずだなw
屑が勝てば裁判費用は役所持ち、半年以上分に利息が付いた支払い命令が出るんだから丸儲け。

行政側は今回裁判にならんかった(負けなかった)利点がもしあるとしたら、行政の裁量権で止めてはダメって判決が出なかった事だから、現状は合憲のままって事。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 09:19:46.29
>>195
たった今説明されたことすら考慮できてないじゃないか。
ほんとに損得勘定がdけいないんだなアンチは。

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 09:29:21.44
ああ、勝てば当然ナマポがでるし、その上>>195の副賞も付く。

何よりも次以降の打ち切りが違憲と正式に決まるのが、>>193の最大のメリットで、これは裏取引でナマポ貰った場合には無いんだよ。

(うん、この前(裏取引中)は働くの無理そうだから出したけど、もう働けるから止めるね)

この状態のままなんだからそういう打ち切りは合憲。(現状はね)

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 09:38:11.50
>>197
合憲にはならんよ。
行政側が負けそうだから生活保護を出したという前提の話題なんだから。

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 09:41:33.11
実は本当に働けなかった場合、勝訴でも、働ける奴には切って良い
ってままなら、BIヴァカの主張通りではない。

その両方の筋で全勝できない場合だけ、打ち切り有りの状態で手打ちにする合理性が有るのよw
勝てば副賞付きで貰えるんだからやらない理由はない。

もしそれでもやらないっていうなら、BI配ったら働かない、に説得力が付くだけだし。
目の前にぶら下がってる金を取りに行かないんだから、まして汗水垂らして働くわけがないw

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 09:55:49.14
>>199
その副賞に意味が無いってのは解説されたとおり。

貯蓄を得て生活保護を打ち切られて再度申請する手間やらを考えれば
働けない人にとっては多少の金銭は全く利点にならない。

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 10:16:20.24
つまり、金が要らないんだから提訴はただの嫌がらせで生活保護なんか最初から不必要だったってだけですなw
現に餓死せずに提訴できたしw

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 11:23:27.23
>>201
はじめっから働けない状態なのだから生活保護を受けさせろっていう訴訟だろ。

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 14:13:52.56
アンチはバカすぎる。
日本国憲法は「日本国は日本国民が貧困によって死に至る事を認めない」という原則が貫かれている。
これが理解できてないからアンチの言う事は空理空論だけになる。
日本国民は等しく生存権が保障されてるんだよ。
まずは勉強してから出直してこい。勉強しても分からないならお前にこの板は無理だw

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 14:13:53.01
【社会】「まるで奴隷!」 フィリピン人が大阪の介護施設を集団提訴へ[05/27] 

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 14:31:36.24
>>203
BIキチガイはバカすぎる。
日本国憲法に何を書こうが「働かない馬鹿が貧困に陥るのは自己責任」。
これが理解できてないからBIキチガイの言う事は空理空論だけになる。
日本国民の生存権は自助努力が第一、行政の支援はその能力がない物に限定される。
まずは勉強してから出直してこい。勉強しても分からないならお前にこの板は無理だw

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 14:44:22.47
>>205の常駐バカって気の利いたこと書いてるつもりなんだろうなあ

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 14:45:42.27
>>206
憲法どうでもいいとか、正気の沙汰とは思えないよなw

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 14:54:16.49
>>207
日本国憲法の何処にも、働ける者が働かない事による貧困を助ける義務は書かれていない。

自由主義国家の一員として再構成された、日本国憲法では財産権が認められておりますから。
能力の有る物が働かないで貧困に陥るのを防ぐという目的で、損する人間を作ることは許されない。

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 15:27:45.03
>>208
で、能力がある事をどう立証するの?
また、雇用者に選択の自由は存在しないの?

バカなんだから無理に参加しなければいいのにw

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 15:28:16.55
低所得者増加も一因=増税後の消費低迷で岩田日銀副総裁
時事通信 5月27日(水)13時0分配信

日銀の岩田規久男副総裁は27日札幌市で講演し、2年で2%の物価目標が
実現できなかった理由として、昨年4月の消費税率引き上げと
原油価格下落の二つを挙げた。
その上で、増税後の消費低迷は「低調な雇用環境が長く続いたことによる
低所得者層の拡大や、高齢化の進展による年金生活者の増加も一因」と指摘。
増税の影響が「大方の予想よりも大きく、かつ長引いた」と説明した。 

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 15:46:04.56
憲法とは、国が基本的人権を守るルール。

基本的人権とは、すべての人間が産まれた時から持っている権利で、
義務や自助努力などは一切関係ない権利。

そもそも、国や他人に、「働かない」「馬鹿」などの判断する能力はない。

そして、マクロ経済や信用創造詐欺を考えれば、
貧困に陥るのは、個人の問題ではなく、社会システムが貧困を引き起こしてる。
だから、国が社会保障をする必要が出てきてるんだろ。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 15:49:40.74
金融政策の物価はエネルギー・食料を抜いた「コアコアCPI」で見るべき。

だから、物価上昇を石油のせいにするのはお門違い。
石油のせいにするのは、経済学者としてはアマチュア。

原因は日銀が消費税増税を認めたからだろうがボケが!
黒田は日銀総裁辞任しろよ!屑!

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 15:55:00.85
>>211
憲法は国と国民の約束。(だから米国の場合「連邦政府はxxが出来る」とばかり書いてある)
基本的人権は全ての人間が持っているが故に、他者に他者を担げと強制するのは最小限に留めなければならない。

故に、「全ての人にまず自助努力」が先に来るのは基本的人権からも明白。

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 16:00:21.97
よーし、戦闘用ロボットと戦って勝った人間にだけはパパ生存権認めるぞー。

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 16:02:35.53
貧困が社会のせいだとするのなら、
社会は貧困を解消する為に強制労働させたりする義務をおい
それを実行するための権力も持つことになる。
ココらへんに同意できるのか否か。

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 16:03:42.25
331 :名無しさん@1周年:2015/05/27(水) 16:02:14.66 ID:MUYM/9sa0
ベーシックインカム導入
はやくしてくれ

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 16:23:08.31
>>213
憲法も国も、基本的人権を侵害することは許されない。

国が、基本的人権を守る為のルールが憲法だぞ?

国も憲法も、他者を助けるのが目的。

基本的人権には、自助努力しない自由・権利がある。
それを、国や憲法が侵害する権利はない。

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 16:41:33.08
>>217
だったら、人の金を勝手に取り上げる税金なんか有り得ない訳でw
財産権や所有権は生存権よりも先に明文化された(本当だよ、馬鹿だから知らないんだろうけど)、最も基本的な人権。

それを侵害しない無税化の義務はBIに優先する。

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 16:55:18.35
>>218
自分の基本的人権を守る為に、国と言う集団を作り、
その集団と言うシステムを維持する為に、税金を払っている。
無理やり取り上げているわけではない。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 16:56:42.41
もし、税金を払いたくないなら、国は無いし、憲法も無い、
自分の基本的人権を守る、他人が居なくなるし、ルールも無くなる。

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 17:00:17.64
理論が破綻してんな。

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 17:02:16.07
>>219
つまり、BIに関する合意が出来ていない以上BIの為に金を集めるのは違憲。

>>219>>220
ブルネイなど無税化を先にやった国にも法律も秩序も有るので、オマイのタダの妄想。

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 17:19:42.39
>>219
従って、馬鹿ニートを徴用する法律を税法同様に整備すれば合憲。
呼ばれて行かない場合に罰則付きでも「自主的に手伝いに来た事になる」らしいからなw
オマイの税法解釈じゃ。

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 17:23:33.10
l

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 17:36:30.12
>>222
信用創造詐欺に関する合意が出来てない以上、信用創造詐欺をする事は違憲ですねw

石油などの資源から税金を取って、国民から税金を取ってないだけで、無税になってるわけじゃない。
日本で、富裕層から税金を取ってるのに、貧困層から税金を取ってないから無税国家だと言ってるようなもん。

>>223
ニートも、すべて人間の基本的人権を侵害したら「違憲」。

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 17:58:35.60
自国民は掘ってないので、外国人からお金を取ってならBIできるねw
誰がくれるの?w

後、税金には払わない場合の差し押さえや罰則が有るのに自主的に納めてるから合憲なら、ニートにも同様の罰則付きボランティアを課しても自主的って事になるので合憲。

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 18:02:29.86
通貨発行して、ベーシック・インカムで平等に配り、物価を安定させれば良いだけ。

他人に税金を払わせているのに、自分だけが払わないと言う事は許されない。

他人が働きたくないなら働かなくて良い、個人の自由。

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 18:04:29.85
物価の安定を具体的にどうやって定義すんの?

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 18:07:30.82
働かざる者食うべからず

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 18:12:26.98
消費者物価指数、コアコアCPIを見りゃ良いだろw

働かなくても、基本的人権はありまぁす!

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 18:15:39.25
基本的人権はあるが、ただで金を貰う権利はない。

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 18:17:06.82
品目を担当者が適当に選んでる指標を使うの?

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 18:25:17.57
基本的人権も理解出来ず、憲法の意味すら分かってない、アンチになれるのってこういうレベルだからなんだなw
バカだからアンチってことがハッキリ分かったなwww

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 18:30:51.59
通貨を発行する権利は国民にある。民主国家だから。

生存権の為に通貨発行する権利は国民に有る。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 18:32:28.39
消費者物価指数より、優れた指数が無い。

その性能の指数以外で判断することが出来ない。

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 18:44:30.75
基本的人権を理解しないバカ、BIを欲す。

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 18:49:02.65
お金だけが幸せか

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 19:01:44.87
このスレでニート叩いてるのもニートw

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 19:05:07.47
アンチは基本的人権を理解してると言うなら、なぜ基本的人権を侵害する発言をしてるのか?w

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 19:06:59.63
【調査】世界で最も人材不足が深刻な国は日本
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1432711230/

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 19:07:31.80
>>239
表現の自由

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 19:23:12.73
基本的人権を侵害する、表現の自由は無い。

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 19:24:59.99
>>239
基本的人権は侵害していない。
侵害したのはBI馬鹿が勝手に拡大解釈したナンチャッテ人権だけで、
BI馬鹿がそれを根拠に主張する内容自体が基本的人権を侵害するものなので、保護の対象にならないw

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 19:35:07.95
>>243
アンチは、
国民主権の権利を侵害してるし、
通貨発行の権利を侵害している。
ニートになる権利も侵害してるし。

BIを主張して何が権利の侵害になってるのか説明証明してくれ。

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 19:42:38.49
アンチって、徴税が基本的人権の侵害とかいうトンデモな輩。そう、>>243の様にねw

ということで>>243晒し上げw

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 19:54:36.23
>>244
金持ちが更に金持ちになる権利じゃね?w

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 20:03:04.86
ひがみでしかない

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 20:05:50.59
外国人留学生の就職支援へ=関係機関が連携
5月27日(水)18時1分配信

内閣府は27日、外国人留学生の日本国内での就職を後押しするため、
他省や関係団体と連携し、留学生、企業双方の支援に取り組むと発表した。
高度な外国人材の活用が2014年の改定成長戦略に盛り込まれたことを踏まえた。
 
具体的には、大学の就職担当者を対象に、留学生向けのインターンシップや
就職支援制度の情報を提供するセミナーを実施。
留学生を雇う場合の手続き上の注意点などを説明する企業向けセミナーも開く。 

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 20:21:46.95
          /\___/ヽ
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   金もない、金を稼ぐ力もない。
.         |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
    (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
      ー.||、 ー ミ `''ー,"!jjjj―、'"
      || `ー--、_;;;:-'"`ー-、_|
      ||
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250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 20:23:27.26
馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は

@社会保障に頼らず普通に働く
A障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続(いつばれるかガクブルだよね)
Bホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける

近代国家ではこんなもんでしょ

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 20:30:08.79
>>250
障害者に成りすまなくてもナマポ受けられるよ

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 20:35:34.12
働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがBIニート
全速力で走るお馬鹿

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 20:36:29.56
>>251

犯罪者、乙。

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 20:58:24.14
>>244
行政による徴税権の乱用は歴史的に何度も反乱やら革命まで行き着いた立派な人権侵害ですが何か?
無知なBI賛成派さんw

BIという使途に在来型福祉を越える利点を示せずBI基地外の妄想のままである以上、そのための徴収は人権侵害でしかない。

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 21:14:21.24
>>246
BIをやっても、資本主義が無くなってる訳じゃないから、
金持ちは、そのまま金儲けは出来るんだけどね。
アンチさんはそこん所を理解してくれないのですよ。

>>254
そりゃ、徴税の「濫用」は駄目よ。
基本的人権の侵害だからね。
だけど、「必要な」徴税は必要でしょ。

在来の福祉超えてるでしょ。
BIより優れたBI制度は無い。

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 21:57:28.76
>>254
法治主義、って言葉知ってる?

アンチってアホしかいないのか?

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 22:19:44.56
なんでニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの?

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 22:31:45.31
なんで労働者が
怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら市ね!

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 22:33:16.11
今も労働者がナマポの生活を支えてるよ

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 22:35:02.33
くもの糸という物語がある。
勝ち組が先に糸を登り、負け組が下から登ってくる話
ではない。

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 22:35:26.37
勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、BIクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のHPより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 22:37:25.85
>>261
現実は働けない人も働かない人も生活保護を受けてる
その違いを区別することが不可能だからね

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 22:40:02.66
無職でも元勤労者だったり
勤労者でも無職予備軍だったり
今は、役にたたないろうじんも昔は

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 22:40:36.94
2回の就労指導違反で打ち切り

http://matasete-g.blogspot.jp/2012/09/blog-post_5335.html

 札幌市内で、生活保護を受けていた若い人が、8月末で打ち切られました。
 不正受給をしていたのではありません。

 その方は、区役所から「働きなさい。就職活動をしなさい」と言われていました。
 そして、ハローワークに行っていたのです。

 「ハローワークに行っています」と、区役所の生活保護課の担当者に報告しに行ったのですが、あいにく、担当者が外出していたので報告できずに帰りました。
 そういうことが2回ありました。

 プリペイド式携帯電話が通話できない状況(料金不足)になり、区役所との連絡が取れなくなりました。

 区役所との行き違いもあったのだと思われます。様々な事情もあったのかもしれませんが、8月末で、一方的に生活保護が打ち切られたのです。
 おそらく、「区役所の就労指導に従わなかった」という理由だと思われます。

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 23:36:46.10
>>256
法治主義で言えば、今のBIは紛れもなく違憲だなw

立法化されてないし国民の支持も公的に証明されない政策は例え善政であっても違憲だよw
善政である証拠も妄想だしw

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 23:40:58.33
>>265
バカなの?
BIやるなら当然法整備されるんだけど?
ねぇ、バカなの?

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/27(水) 23:49:26.07
BIが普及すれば、コンビニ強盗とか無くなるかな

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 01:04:20.55
>>267
さらに「前科のある人にはBIの支給はしません」なんてしたらさらに治安がよくなるかも。
他にはアンチと関西人とキチガイと鳩山にも支給しなくていい。

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 03:00:37.67
>>266
つまりニート教育センターの方も法整備さえすれば合憲。
このスレで違憲合憲言う奴は皆馬鹿ってだけですなw

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 03:02:55.60
ニートは餓死

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 04:11:32.78
ニートニート言ってる奴も十分に馬鹿だと思うんだが・・・

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 07:10:19.12
>>269
本物のバカだな。
BIは社会保障制度であって、違憲性はない。
お前の言うニート教育は強制労働であり、職業選択の自由と基本的人権の明確な侵害。

アンチって一人しかいないだろwここまでおかしい奴が複数いるとは思えんwww

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 07:37:29.11
>>272
馬鹿は頭使おうなんてしないで手を動かす仕事でも就けよw

どんな善政でもって>>265で分かりやすく言って貰っても、目的が〜だからなんて返すような頭の悪い奴に憲法論議なんて無理無理w

収容所もBIも誰かの権利を削って誰かにやってるだけ、収容所の方が受益者の持ち出しが本人に還流する度合いが強いだけ。
その分(他人の権利の侵害)を少なくできるのだから、より違憲度が低い選択。

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 07:53:30.51
>>273
強制労働や強制収容所の人権侵害の度合いが低いとか、スゲー理論だなwww

アンチってアホしかいないのか?

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 07:57:04.87
>>274
自分にとって端金より自由が大事っていうなら、受け取らない自由もBi同様だよw

強制なんて勝手に付けんな馬鹿。

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 08:51:57.88
>>275
強制でない収容所なんてないだろ

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 09:11:15.90
うん、捕虜とか犯罪者向けとかで作ると強制だね。
被災者を収容したりも強制だったんだw

強制的につっこむ物ばかり悪目立ちするんで、明確に出入り自由な事を明言して別の名前の施設で保護して良いですよ。
名前にはこだわらない。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 09:18:45.86
年収1100万円の人でも、
生活保護の制度を知らず、
アクセスの仕方も分からない。

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 09:38:43.28
贅沢な暮らしができる収容所にはいりたい。
ふうぞくとか、ねっととか、おいしいしょくじや
きゃばくら

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 09:44:23.03
>>277
被災者のは避難所だろ

てか、収容所といったら普通は強制するもののことを指すだろ
誤解されたくないのなら、もっと適切な言葉を使え

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 09:57:19.60
結局、荒らしのアンチは自分の首を絞めてるだけ…。

自分がそういう状態に一番近いことを理解できていない…。

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 10:09:31.11
じゃあオマイラもBIなんて名前に執着しないで社会協調手当てとして、社会に協力した人にだけ配れば良いじゃんw

ま、本音はニートライフ支援金だから口が裂けても言えないんだろうけどw

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 10:16:06.00
>>282
BIは「社会に協力した」とかの条件なしで配るものだよ
そうでないと審査機関などの仕組みが必要になってシンプルではなくなる
シンプルでないと利権や不正の温床になりやすい

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 10:16:10.44
年収1100万円という、社会に貢献した人が、
生活保護という制度に守られていないと言う事だ。

ここの荒らしなんて年収1000万も無いだろ?
ここの荒らしは明日、生活保護以下の生活をしてるかもしれないんだよ。

荒らしは自分の首を絞めてるだけ・・・。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 10:18:17.06
荒らしだから、生活保護を受けられません、
荒らしだから、BIを貰えません、
となったら荒らしさんは大変だろ?w

生活保護生活以下に一番近い存在が、荒らしさんなのだから、
荒らしさんを救う為にはBIが必要だねw

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 10:21:13.35
学も無い、能力も無い、仕事も無い、容姿も無い、荒らしさん達は、
ホームレス生活、生活保護生活の一歩手前の存在。

そんな、(色々)かわいそうな荒らしさん達を救うのが、BIなのですぅ!

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 10:25:23.90
なんで荒らしすぐ死んでしまうん?

荒らしの未来を守れ!

荒らしの生活が危ない!

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 12:03:09.12
>>284-287
ニート大発狂w
>282が余程痛かったらしいな。

>>283
だから、BIそのものはシンプルにして、ニート対策はニート部門を作って処理すればいい。
BIはシンプルに出す代わりに、強制の付く収容方式ででもニートの社会復帰を確実に行うべき。

BIで生存権の「息をするだけ」部分を完璧に達成しろというなら、その上の部分も完璧にやらなければならないのでしょうがないね。
反対派は判例を引いて憲法解釈がもっと緩い物(プログラム規定)だと主張してたんだけど、絶対にやれってBI馬鹿が言う以上
「すべての人間に非健康的だったり非文化的な生活をさせておくのは憲法違反」になったからな。

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 12:14:59.64
>>288
そう、BIはシンプルにすべきだ
賛成派が増えて嬉しいよ

ニートの話はBIの話題ではないから、ここではスレ違いだな
ちなみに強制は別として、ニートの社会復帰を推進することは賛成

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 12:19:40.28
>>289
当然、ニート処理が優先される。
ニート処理が成功しないと財源とBIにニートがぶら下がる事への反発から(このスレ見ればわかるよね)
Bi自体が死ぬ。

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 12:27:01.70
ニートは働けw
労働の義務だ。

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 12:29:02.48
>>290
そういう直接的な方法もありかもしれんが

BIが成れば賃金を低くできてワークシェアもやりやすくなるから
コミュ障なニートにも働く機会と環境が増えるだろう
こういう間接的な社会復帰の推進方法もBIによって可能になる

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 12:31:07.80
よのなかには、健常者がいて、障害者がいて
その中間もいる。

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 12:33:03.04
>>293
中間なんていない

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 12:37:45.81
>>293
障害者の中に段階があるだけだろ
重度障害とか軽度障害とか

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 12:57:46.00
>>295
軽度障害は障害者

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 13:12:32.41
障害によって何が起こるかといえば能力の低下だからな。
結局は能力の高低の度合いがあるにすぎない。
低能力の人<平均的な人<高能力の人といったように人によって差は生じる。
それで低能力の原因がはっきりして、それが認められていれば障害者という認定がされているだけの話。

コミュ力なんてものは特に段階が付けにくいもので、
一時的に応対はできても、著しく疲労するというような人も居る。
そういう人は障害者認定は受けられないが、そういう応対が必要な仕事は務められない。
こういう障害と障害じゃない部分のはざまにいる人が居るってことだよね。

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 13:18:31.46
>>297
それはただのコミュニケーション能力の欠如だろ。
そんなのは障害者でもなんでもない。

能力の低い者が給与が低い、
もしくは低すぎる者が生活保護を貰うのは仕方ないだろ。

BIなんてニートを肥えさせるだけだ。

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 13:19:43.63
>>297
みんな、能力が無い奴(もとい仕事のできない奴)は給料が安くて当たり前って世界の住人なのです。

で、障がい者との間がシームレスになったら、カタワはもっと安くていいはずじゃん障がい者利権を許すな!
って論理的帰結になるわけです。
これはBI配っても同じって言うかむしろ加速させようとしてるよね、お昼の論旨は。

その辺ど〜なのよ。

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 13:19:45.81
ベーシックインカム

ラエリアンの楽園主義に似ている

アメリカに貢ぐカネがあったら十分できる

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 13:26:25.16
>>299
それは障害者へのサポートをどこまでするか、って問題だからBIとはあまり関係ないのでは
BIがあるから障害者へのサポートを打ち切れ、という主張は今までにないと思うけど

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 13:28:30.59
>>298
それを健常者と障害者の中間の存在と言ってるんだろ。
健常者よりは能力が落ちるのに、障害者認定はされない存在。

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 13:33:41.45
>>302
コミュニケーション能力の低い人は健常者ですが?w
絵を描く能力が低い人は障害者ですか?w

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 13:41:57.93
>>303
障害者認定されないから中間と言われてるんだろ。
働く上で大きなハンデを背負うにもかかわらず障害者には認定されないケースはいくらでもあるよ。

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 13:47:35.35
>>304
だから、なんでコミュニケーション能力が低い人が障害者認定されないといけないの?
コミュニケーション能力が低い人を障害者認定しようなんていう人はいませんよ。

能力が低い人がみんな障害者認定されてたら、ほとんどの人が障害者だよ。

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 13:49:43.42
俺は足が遅く、走る能力が低いから障害者だな。
金をくれ。

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 13:49:56.16
>>305
障害者認定されない能力が低い人を補助する制度がBIって話だろ。
何をあさって方向で話をしてんの。

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 13:52:04.42
>>307
能力が低かろうが働けよ

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 13:58:08.60
>>305
いや、お昼からネタになってるのは、障がい者っていう概念がそもそも間違ってるって提議だと思う。
それに乗っかったのが>>299な訳だけど。

能力が有る一線を超えると健常者でその下は障害者って線引きで、
線のちょっとだけ上に踏み止まった人が裸で放り出されて線のちょっとだけ下の人が次の線のちょっと上の人と同じ保護を受けるのはおかしくないか?
という提議にどう答えますか?って事じゃない?

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 14:06:37.10
>>309
コミュニケーション能力が低い人は障害者の概念にどう考えても当てはまらないけど。
障害者の線引きのわずかに下どころかその枠にも入ってないませんが。

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 14:16:12.50
>>310
壊滅してると、精神病枠で貰えるんですよ。(コミュニケーションでも)
実際、コミュニケーション能力が不要な職って探すのが不可能に近いんですが。
どんなお仕事が有るんでしょうか?

当然、採用面接のない所から提示してねw

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 14:20:56.60
>>311
究極のコミュニケーション能力の欠如なら生活保護だね。
体が弱く、しょっちゅう会社を休む人と同じ扱いでいいよ。

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 14:42:43.23
>>311
コミュニケーション能力ゼロといっても、意思疎通が完全にできないようなのは極少数で
程度の差こそあれ、少しは意思疎通できるのが大部分だろ
フルタイムな営業マンみたいな仕事は無理でも
時間が短くて、責任が軽く、人と話すことが少ない仕事はあるんじゃないか?

BIがあればそういう仕事は増えると思うよ

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 14:50:47.13
「能力の低い人は低賃金で良いのだ(桐っ)」
「それじゃ当社も能力給にしますがいいですね?」
「それはヤダ、固定給じゃないとヤダー」

なぜなのか

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 15:05:24.61
「能力の低い人も高賃金を(桐っ)」
「大阪市営バスの運転手の年収は1000万円超ですが?」
「けしからん!」

なぜなのか

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 15:05:44.00
>>314
おまいの視野が狭いからだろう
マクロで見れば、能力が低い者ほど低賃金だよ

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 15:44:15.65
最新版! 「平均年収が高い」500社ランキング
東洋経済オンライン 5月28日(木)6時0分配信

来週から6月。多くの企業や役所で夏のボーナス(賞与、一時金)が支給される時期だ。
円安の恩恵やアベノミクスに伴う景気回復によって、多くの日本企業で業績は好調。
この夏のボーナスをはずむ会社も少なくないだろう。

■ 1位の平均年収は2000万目前
1位はM&A仲介事業を展開するM&Aキャピタルパートナーズ。
平均年収はなんと1947万円。2005年10月設立で平均年齢は29.9歳と、
会社だけでなく従業員の若さも際立つ。
2位のフジ・メディア・ホールディングスは1506万円。
傘下にフジテレビジョンを持つ純粋持ち株会社だ。
続く3位はTBSホールディングスで1499万円。
ただ、平均年齢は51.3歳と、1位のM&Aキャピタルパートナーズに
くらべると20歳以上の開きがある。
平均年収を見る際は、平均年齢もおさえておくことが重要だ。
また、年収の積み上げが「生涯給料」となる。

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 15:47:39.26
NEXT 未来のために「一人では生きられないから〜札幌 生活困窮者支援の現場」
2015年5月27日(水) 24時10分〜24時40分

今、注目を集める生活困窮者支援の現場。
かつて自らも生活に行き詰まった人たちが、支援スタッフとなり、社会から
孤立した人々に生涯寄り添う独特の方法。その挑戦とは!.
札幌にある一軒の食堂に、元ホームレスや、身寄りのない高齢者、障がい者など、
社会で居場所を失った人々が集まって暮らしている。
複雑な課題を抱える生活困窮者たちの生活を、こと細かに支えているのが、
民間の生活支援会社のボランティアスタッフだ。
実は、支える側のスタッフ自身も、失業やホームレスなど
ワケありの人生を送ってきた。
貧困社会の最後の砦で、社会的弱者が寄り添い、絆をゼロから作り出す
挑戦の日々を見つめる。

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 18:39:21.52
BIが違憲とか言うのは変な話。
むしろ、「健康で文化的な最低限度の生活」を保証する憲法に沿ったものじゃないのか。

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 18:40:10.64
BIに抵抗があるなら、フードスタンプにするのはどうだろう?

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 18:55:50.10
>>319
BIの財源を一切国民の誰にも背負わせなければね〜

通貨発行とかもダメよ。
資源の切り売りが仮にできた場合も、将来性から微妙だね。
(憲法上の人権について序文でなんて書いてあったか思い出せば、後世に残せるか怪しい物はダメだよね)

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 19:01:08.12
【社会】「お金あげる」「いりません!」 垂水市の小学男児きっぱり断る、不審な老人に声かけられ

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 19:08:55.89
>>321
生活保護と同じで税財源でいい

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 20:33:21.18
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!身障も知障も働いているのに、なぜニートは働かないのですか?
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325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 20:34:24.13
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!ニートに金やって、弱者の福祉を削ることは人外の外道の意見だと思います
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    .||          ||


月7万円だと、持ち家のニートは引き篭もりを続け、借家住まいの老人や障碍者は、死ぬしかない。
弱者から年金・福祉を奪って、ニートに配ろうとするのが、ニートインカム

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 20:37:59.56
◆ 逃がすな 許すな 甘やかすな これが反社会BIニートの正体だ ◆
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )< 働いたことはないが、失業の恐怖から開放されたい!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ 自立しろって言うな!
      / ヽ| |賊 国 | '、/\ / /   

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 22:40:15.70
BIでニート対策をやれとは言っていない。

通貨発行の為にBIをやれと言っている。

憲法が「プログラム規定」なら、国が憲法を守らないと宣言したことになるので、
憲法を誰も守る必要がなくなる。

基本的人権には、ニートになる自由・権利がある。
そして、BIもらったってニートはニートだよ。
BIもらったからと言って、ニートをやめる必要が無い。

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 22:49:43.80
>>321
それは社会保障に反対してるだけで、BIとは関係ない話だ。
お前さんは「税を財源とした社会保障は違憲だ」と主張して裁判してみるといい。

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 23:03:41.89
>>328
福祉として有効に機能するだろう支給額のBIの予算枠が、既存の福祉に比べて巨額過ぎるのは事実ですが?

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 23:17:10.34
量的緩和で「通貨発行」してるし、

民銀が信用創造詐欺で「通貨発行」している。

だから、BIも『通貨発行』すれば良いだけ。

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 23:30:23.64
>>330
だったら他の予算、特に在来型福祉を同じ方法で同じだけやればより効果的。
通貨発行ではインフレ率管理ができないならBIでもできない。

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 23:43:43.33
>>329
だからなに?
その理屈だと、社会保障は予算が少なければ合憲、多いと違憲になっちゃうよ?

マジでお前は裁判してろってw
で、司法に「アホかお前は」と言われてこいよwww

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/28(木) 23:55:56.24
病人や障害者は、気の毒だし、助けようと言う気にもなるが、ニートが
どうなろうとどうでもいい。
高齢者は年金貰ってるからどうでもいい。
どうでもいいニートのために税金や社会保険料が高くなるのは嫌だ

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 00:02:28.78
なんでニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの?

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 00:13:14.46
>>332
今の社会福祉で不足(で、違憲)と言ってるのはオマイら馬鹿ニートなので、
オマイらがそれ訴えて相手にしてもらえないのが先だがw

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 00:19:31.59
>>332
社会保障名目だろうが無駄に使うために徴税を増やすのが違憲なのは当たり前。
社会保障の役に立たないし。

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 00:33:07.94
BIは減税を給付に置き換えてるから税総額が巨額に見えてるだけ。
負の所得税で実施すると考えれば今の制度とほとんど負担が変わらないということが見えてくるよ。

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 01:14:24.54
スレ違い大杉

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 04:01:34.71
ベーシックインカムは是非ともアメリカドルでやってくれよ
日本円の紙クズもらってもけつのウンコしか拭けん

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 06:34:49.01
だったらニート税で全部賄えばいい。
歳入と支出は同じなので合憲のまま(オマイ談)でみんなが納得するw

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 06:39:17.92
あまり実効性が無いね。

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 07:25:35.39
>>336
どこが無駄なの?
また、BIだと無駄で現行制度だと無駄ではないと言える根拠は?

マジでバカだろwww

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 07:44:38.94
アンチは自分の嫌いな存在に金が回るのが無駄って言ってるだけだから説得力が基本的に無いんだよ。

社会保障っていう制度そのものが民間では助けてもらえない人のための仕組みだってのに
自分が嫌いだからそいつを社会保障から排除しろ、なんていう理屈が通ったらあらゆる社会保障は成り立たないわ。

嫌いな存在の社会保障に反対するとかいうわけのわからん理屈じゃなく、
ニート問題を解決するような方向で考えろよ。

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 08:10:33.89
>>331
何を根拠に効率的と言っているのか?

税金を無駄遣いしている日本政府に効率性なんてあるのか?

量的緩和は通貨発行でインフレ管理してるんだぞ?
金融政策を理解しているか?

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 08:44:11.70
福祉で必要な所得層より上に落とすの無駄じゃん。
今の生ポが2割捕捉なら5倍も要らないよ。20兆でお釣りくる。

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 09:05:23.18
日本は破綻しない。
歳出大幅カットすればいい。

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 09:24:16.72
>>345
無駄じゃないだろ

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 09:26:56.27
>>345
無駄だ無駄だと念仏を唱える前に、どうして無駄と言えるのかを論理的に説明しろよ。
繰り返し無駄だとだけ言うのでは、ただのレッテル貼りだぞwww

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 09:31:22.47
ナマポの完全捕捉バージョンが20兆で出来るのに80兆も使うBI馬鹿は頭が悪い。

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 09:37:50.66
>>349
完全補足が20兆でできるわけないだろ

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 10:04:11.80
>>350
今のナマポが3兆で捕捉率2割はBI馬鹿の主張。
それでも20兆で足りるのが解らないのは算数ができない奴だけ。

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 10:07:28.90
どうでもいいが、BIは給付および、減税の効果を併せ持つから総額が高くなるだけだからな。
再分配の量で言えば20〜30兆程度の規模だよ。

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 10:26:30.59
年金制度があればBIはいらない
年金未納は自己責任で餓死すべき

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 10:46:58.77
>>353
アンチはちょっとは論理的に理由を述べたらどうだ。
完全にただの馬鹿にしか見えんぞ。

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 10:50:30.27
>>351
補足率が悪いのは、生活保護が必要ない人と必要な人を区別できないことと、申請制度だからだよ

単に予算を増やせば解決するわけではない

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 15:24:27.29
D・T・H!

 D・T・H!

  D・T・H!

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 16:06:05.61
いや、実際に捕捉出来ないのは取りに来ないワープワがナマポの規定外だからで、
そこに配る事にした場合、一人当たり額は今支給されてる人達より自力分が多い。
つまり補助額は少なくていいので実は総支給額はもっと少なくて済む。

また、現金支給とは別に就職支援などが受給者比例で増えるけど、これは無駄でもなんでもない。

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 16:11:35.62
何故こうも複雑な機能が次々と上に載っていくのかいつも不思議だ。

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 16:25:59.49
>>358
制度に欠陥があるから、問題があるたびにパッチを当てざるを得ない状態なんだよな

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 17:29:32.28
日本の捕捉率が悪く見えるのは保証の基準がゆる過ぎるからだよ
年収100万を分母に入れるのは日本だけ
他の国も日本並みに保護の基準緩めたら捕捉率ボロボロだって

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 17:34:21.15
>>360
どこの国と比較してるのかわからんけど、
最近は給付付き税額控除とかを実施してる国も多いから
年収100万以上でも再分配の恩恵を受けてる国は多いと思うぞ。

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 18:15:01.43
ここでBIに反対してる人って、どんな人なの?

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 18:19:23.65
>>362
親が金持ちなニートとBIで収入が減るナマポ
どちらもまともな生活してなさすぎて精神に異常をきたした人

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 19:27:59.95
ここまでアンチの論理的な反論なし。

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 19:44:53.27
自律

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 21:17:35.08
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!身障も知障も働いているのに、なぜニートは働かないのですか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
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    .||          ||

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 21:18:43.01
馬鹿無職には、日本語も通じないのか。
財源のない痴話は、無職だめ板でしろ。
ここは乞食の来る板ではない。

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 21:45:31.55
予算5倍例が現行制度の延長線で計算したから、
おまけのサービスの就労指導とかも込みなだけで。
ただ納税証明と戸籍見て足りない分渡す仕事に格下げすればもっと少なくて済むよ。

BIじゃない配り方だけど効果はBIと大差なく予算枠は大幅に少ない。
BI賛成派がこれでもbIに執着するなら、何が不満なのさ。

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 21:48:40.37
>>362

             ,r '彡三三三三三え彡ミヽ、
             /彡三三三三三三ミ{ミミミミヾ、
            /彡三三三三三三三三彡ミミミミヘ
         , '彡三三三三彡≧丈彡才ス彡ミミミミヘ
          ,:'彡三三ノ彡''´ ̄`゙¨゙゙¨ ̄´7川川ミミミミ:',
       /ノノ彡彡/              ';川川川川川';
        ,少彡ノ/¨ヾ、          ';川川川川川}i
      .,'/////ム-、 ゙i   ォへ、      ';川川川川川}
     l////少ヘ○ヽ }  , ´¨゙`¨_    }川川川川川|
      |i¨ヽi゙ヽヾ -‐ ノ ( ,ィ―ヽ  `   i}川川川川川     くっさぁぁ!!
.     lヘ  '., .\ ,ノ    ゙ヾ○_,.ゝ    :川川川川川
     {l、 ',  .'.,  d  ハ    ̄        ソ川川川川リ
     Y ',  '., \,イ ハ、         :}川川川川リ
     り、 ',   '.,  \  .',ヽ       /彡川川川iノ
      }マ、 ',   ゙   .\. ゙i }      ノ.::}彡彡リリ/
.      }li}         ` ヽ    /`ーソ彡リリソ
       Y          ゙ ,!   ,.イ彡彡シシソノ
.      !              }  ,ィハく彡シシソ'´
       ',            !/ 彡彡彡彡/
       ゙i、        イ   彡彡彡イ/
        ヽ           {

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 21:50:18.90
>>BI賛成派がこれでもbIに執着するなら、何が不満なのさ。

アホですか。このスレの馬鹿無職は、仕事をしたくないからBIに固執している。

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 22:13:49.41
【政治】在宅介護家族負担重く…社会全体が認知症のために負担している費用は14兆円 

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 22:31:13.34
>>368
その予算5倍の財源はどうするの?

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 22:37:39.26
>>368
ワープアより生活保護の方が収入が多いことで受給者の就労意欲がなくなる問題はどうするの?

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 22:38:28.34
4月経済指標、失業率低下で「ほぼ完全雇用」 緩やかな回復続く
http://www.sankei.com/economy/news/150529/ecn1505290059-n1.html
http://www.sankei.com/economy/news/150529/ecn1505290059-n2.html

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/29(金) 22:40:16.84
>>368
補足率の問題が軽減しただけで、現行の生活保護の問題は全てそのままなんだが

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 00:09:44.49
荒らしは、死ぬ前の断末魔なんだよ…。

生きる価値も無く、ゴミのように死んでいく荒らしが、
それを認めることも出来ず、自分より価値の無い存在を無理やり見い出して、
価値の無い自分を少しでも価値があったと思い込もうとしているだけ…。

自分が一番の底辺だとは気付かない、気付きたく無いというのが荒らしの自然本性…。

BIで荒らしを救えっ!

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 00:27:11.72
成り立たぬ経済は崩壊する。日本国は1500兆円もある借金で、ニートへの援助は不可能で有る。

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 00:47:22.36
          /\___/ヽ
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   金もない、金を稼ぐ力もない。
.         |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
    (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
      ー.||、 ー ミ `''ー,"!jjjj―、'"
      || `ー--、_;;;:-'"`ー-、_|
      ||
     荒らしは、死ぬ前の断末魔なんだよ…。

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 01:04:46.62
アンチはナマポニートだから。
BIになるとナマポより支給が減るから、ニート批判でなんとかBIを阻止したいだけ。
目的はあくまでナマポの維持。その為にはなんでもするのがアンチ。

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 01:07:17.32
>>377
だからアンチは会話の中にちょっとは理論を入れろって。
1500の数値の根拠とか、その数値に何の意味があるのかとかな。

まあ財政破綻派の言い分はただの煽りでほとんど意味が無いのはここ数年で完全に明らかになったけど。

現実にはその借金は日銀の国債買い入れで数百兆規模で急激に減ってる上に
それだけの買い取りを行ってもろくにインフレにすらなっていないという状態だからな。
借金で破綻するなどという言い草はもはや通用しない。

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 01:07:21.76
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 01:08:24.82
働けるくせに働こうともしない人間のクズの怠け者ニートを救うお人好しなんていねぇよw
強欲怠け者ニートの政策をやったら誰も働かなくなってベーシックインカムなんてすぐ崩壊w
そりゃそうだよなw
一生懸命働いて稼いでもベーシックインカムの財源とやらで半分も怠け者を食わすために
働こうなんて誰も思わないかよなw

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 01:09:42.88
ベーシックインカムを導入したら

この国が滅ぶだけ

ベーシックインカムを導入しなければ

ほろぶのはニートだけ

働くのが嫌なら、餓死しろ。他人にたかるな。

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 01:13:13.35
なんの才能もプランもないくせにニート生活を選ぶって
素人のくせに軽装で危険な山に登るようなものだよね
天候が悪ければ助けになんて行かない
要するに誰かが痛い思いをして助ける意味なんて1ミクロンもないクズ馬鹿なの
殺されるんじゃなくて勝手に自殺しただけ
クズ馬鹿な子供が駄々こねてるのと一緒だよね

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 01:19:19.00
>>382
悪いが経営者の立場として、ニートを雇うなんてあり得ない。
多くの経営者が同じだろう。つまり、ニートの社会復帰は困難。少なくとも民間では。
公費を使って雇うなら、BIの方が安上がり。
公費雇用だとまあ月額20万は払うことになるが、BIなら6〜7万で済むからな。

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 01:20:34.08
アンチの言説

〇〇すべきだ(根拠無し)
〇〇が問題の原因(根拠無し)

全てが根拠レスのイメージ論ばかり。
後は適当にニートニート騒いで荒らしてるだけなんだからもはや誰にも言説を信用されてないだろ。

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 01:24:40.79
地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル ○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金(最低賃金 750円/h)や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/hでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/hで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 02:32:36.38
>>387
そういうの主張したいならここでやらずに専用スレでやってくれない?
BIと話題が全く関連性ないからさ。

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 06:44:01.32
むしょくに仮設住宅とさんまん円を

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 07:27:01.46
>>388
ニートについて語りたい人のための収容所が必要かもしれないね。

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 07:50:38.87
          /\___/ヽ
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   金もない、金を稼ぐ力もない。
.         |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
    (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
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 ニートについて語りたい人のための収容所が必要かもしれないね。

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 08:03:55.97
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。

ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 08:13:23.94
私には40歳の年の離れた兄がいます。

2年前に派遣切りに合い実家暮らしをしている所謂ニートです。
私の父と母は再婚で兄だけ母の前の旦那の子で私の父と兄は血の繋がりがなく今までもよく争い事がありました。


兄は大卒後は働いていたものの上司と相性が合わない、あの上司についていったら会社の為にならないと僅か2年で退職…その後もコンビニや派遣、パートなどを転々とし(働けば必ず社員にならないかと昇級させてもらえていました)今に至ります。

しかし年も年でずーっと家に居て就活がうまくいかないことに対し母に暴言を吐いたりするようになり母も強く言えず円形脱毛症になってしまい父もあまり兄と関わりたくないが為に無関心です。

兄は根はいい人なのですが一度切れると恐ろしく私も手がつけれません。

この2年で50回以上面接を落ちたらしいです。

父も母も兄と24時間ずっと同じ家の下に居るのが苦痛なようです。

私も家庭があり幼稚園の息子もおりあまり実家にも行けません。

就活を頑張っても面接で落ちてしまう、そのストレスで母に当たりまくり皆ストレスを溜め込み悪循環です。


私にできることなどありますでしょうか?
どこか相談する機関などありますか?

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 08:59:06.38
日銀の買い入れで国債が消えたと思ってる馬鹿

=自分の物と他人の物の区別のできない馬鹿
=BI基地外

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 09:05:42.14
>>372
5倍ナマポのさらに3〜4倍の金が調達できるって言い張るクレクレ基地外が、今更財源の心配する振りなんて無駄ですよ〜

お昼にまとめて答えるから、ナマポの問題点羅列しておけば良いよ。

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 09:53:12.08
>>395
予算の心配云々じゃなくて、財源は何にするの?って話でしょ。
生活保護水準以下の人全てを生活保護水準に引き上げて、それ以外の人から税金を取るんだから
かなり税制の見直しがいるぜ。

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 10:02:03.91
ロボットの生産性が財源だからいずれにしても消費税か法人税か。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 10:12:50.42
>>397
そういう話じゃなくて、どの水準の所得の人がどの程度負担を負うのかっていう課税の加減の話ね。

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 10:23:19.74
つーてもロボットの生産性こそが良くも悪くもBIのシステムの中心だから、税制にしてもその話は避けて通れないしその基本を無視したシステムは長続きしないよ。

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 10:28:26.76
>>399
それで利益を得るのは結局人だから所得税でも特にかわらんのよ。
インフレ期待が高まっている状態なら企業の内部留保になることもないしね。

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 10:31:13.02
>>400
インフレ期待というファクターでロボット生産性の注入のファクターが減衰されたらシステムが崩れるだろうが。

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 10:38:31.16
>>401
インフレ期待が高まった状態は投資すればするほど儲かる状態だからロボット生産等の設備投資はどんどん増えるが。

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 10:52:39.44
>>402
そんな経済理論を出すまでもなく、人員削減してロボットに投資すれば投資するほど儲かるだろ。

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 11:19:57.36
>>403

機知外、乙。お前の死後の世界は心配しなくても良い。

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 11:24:18.56
>>400>>402
内部留保を豚型貯金箱程度の認識しかしてない阿呆ドモは引っ込んでナーw

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 11:36:18.33
成り立たぬ経済は崩壊する。日本国は1500兆円もある借金で、ニートへの援助は不可能で有る。

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 11:57:20.21
>>403
インフレ期待がなかったら投資しても売上が伸びないから儲からんよ。

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 14:37:59.61
公営ギャンブルとかパチンコも胴元が抜くから、皆が賭けた金の合計以下しか帰って来ない。
それなのに宝くじ買う奴はいなくならない訳でw

インフレ期待が無いと投資しないは嘘だよね。投機かどうかはともかく。
>>407
ところで、期待だけで実際にインフレにならなかった場合は儲かるの?w

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 14:38:10.90
警察が集団ストーカーをやる理由
それほど事件や犯罪が頻繁におきるわけでもないのに、むやみに組織を拡大してきた結果、警察は暇で暇
でしょうがなくなった。ターゲットを作れば作るほど警察予算が増えていくのでその分、ピンハネできるお金
も増えていく。集団ストーカーは、警察OBの天下り先の防犯協会と連携することで利権を維持できる。
集団ストーカーをすればするほど抗精神薬が売れ、製薬会社と利権で癒着、天下り先確保。
集団ストーカーをすればするほど、暴走族が蔓延ったり、時に、周南市事件のような事件が起こり治安が悪
くなる。警察組織を維持拡大するためには、ある程度事件が起こり、治安が悪くなくてはならない。
集団ストーカーによって生け贄を作り、警察権力の恐さを世間に知らしめる。警察官全員が裏金の偽領収書
を書かせられるシステムがあるため仙波敏郎氏のような正義感のある警察官が警察組織から排除され、腐敗
した人間ほど出世できる仕組みになっている。役に立たない人間を社会から抹殺することで国民を権力者に
とって都合のいい奴隷だけにし税金の徴収効率を上げる。

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 15:19:17.90
          /\___/ヽ
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   金もない、金を稼ぐ力もない。
.         |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
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      ー.||、 ー ミ `''ー,"!jjjj―、'"
      || `ー--、_;;;:-'"`ー-、_|
      ||
   警察は暇で暇でしょうがなくなった。

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 15:45:48.91
>>409
こういうキチガイ書き込みがネットで精神汚染を広めてるんで、
元々精神が弱ってる人にこういう情報で示唆する事で、後は勝手に思い込んでドツボに嵌る仕掛け。
仕上げは「真実を知っている」と好き勝手にそいつをコントロールして利用価値が無くなるとポイ捨て。

これの元締めが実はチョン。

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 16:20:41.93
木炭たき母親を死亡させたか 男逮捕
5月30日 13時18分
東京・大田区のマンションで、44歳のタクシー運転手の男が室内で
木炭をたいて74歳の母親を一酸化炭素中毒で死亡させたとして、
警視庁に殺人の疑いで逮捕されました。
男は「生活費の支払いができず、母と自殺しようとしたが
自分は死にきれなかった」と供述しているということです。

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 16:26:21.82
【社会】「年寄りは死ねというのか」年金減額は憲法違反ーー全国の「年金受給者」が提訴

414 :反日野郎:2015/05/30(土) 16:32:15.48
そんなに当たり散らすな、人間一度は死ぬ、

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 17:00:18.70
ニートは金があるから、ニートができるわけだ。

荒らしの、
金もない、金を稼ぐ力もない、
あるのは腐った面子だけ…と言うのは、
荒らし自身の事で、それを認めたくないからニートに責任転換して荒らしてるだけ。

このかわいそうな無価値で死んでいく荒らしを、BIで救おう!

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 17:02:59.35
別にBIで世の中の問題のすべてが解決するとも面倒くさい人間関係が解決するとも言わんよ。

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 17:06:37.74
>>416
BIやるくらいなら、
防衛費もせめて3倍にして中華やキムチにデカい顔をさせるな。話はそれから。

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 17:07:00.43
>>408
割の悪いギャンブルに好き好んで投資する人が多いかどうかって問題だよ。
インフレ期待が高まっていればいるほど投資が成功する率が上がるから投資する人が増えるようになる。

実際にはさほどインフレにならなかった場合でも、デフレギャップが埋まっていってる時は消費は伸びてるから儲かる人は多くなる。

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 17:31:59.90
>>418
無限に成長し続けられるならそうだろうね。

実際には資金以外の限界が有るので、そこで足が止まったら総崩れになるだけ。
どういうオチになるのかは、その時の選択によって変わるけどね。

1例として、資源の買い占め売り惜しみ合戦に金が集中してBIでは生きていけなくなるとか。

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 17:41:26.85
>>419
そんなものはなってから考えれば良い話。
そういう資源の行き詰まりは中国のレアアースの問題でも起きたが
すぐに代替資源が開発されたりでさほどは問題にならないケースも多いしな。

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 17:46:31.73
タイ南部だけでなくマレーシアでも、避難民ロヒンギャ族の大量の埋葬死体が
発見されており、なんとも痛ましいことである。
どうやら 彼らは人身売買された後で、役に立たないと見なされ殺害されたようである。
ロヒンギャ族の人々がミャンマー政府から国民扱いされずにいる理由は宗教間対立である。
イスラム教国のマレーシアやインドネシアが受け入れに前向きであるのに、
タイ政府がかたくなに 受け入れを拒否し続けているのも、
タイが仏教国であるからだ。

国外からの難民の引き受けについて解決策が見出せずにいるのは先進国とて同じだ。
今、中東やアフリカからの難民受け入れでもめているのがEU諸国である。 
このように、今の世界には誤った貨幣制度と価値観が生み出した
「貧困」と「差別」から、 困窮者たちを救い出す手立てがないのが現状である。

何千億、何兆円と言った巨万の富を持つ人間がいるル一方で、
その日暮らしがままならぬ人間のなんと多いことか。 
なんとも情けないことであるが、文明の発達とか科学の発達とか
偉そうなことを言っていても、所詮、これが人類の行き着いた先なのだ。

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 18:03:50.17
>>420
中華の場合は「馬鹿が一人で突っ張った末路」に過ぎないので、「全体の誤謬」の例にならない。
(レアアースは偏在してるけど中華にしかない訳じゃないのですよ。元々消費量の方も隠し味ですし。もっと重要な資源を息の根が止まる位に独占されてたら笑ってられたかどうか)

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 18:20:46.72
>>421
(イスラム国の)マレーシアにも埋まってるので仏教国関係ないw
ロヒンギャ族というのはミャンマー植民地時代のイギリスの犬の末裔なので、そんなものを国民として受け入れられないって主張は民族の権利ってもんでしょ。

日本の在日キムチは一応元大日本帝国国民だったって理由が有るけど、その筋で敢えて責任を言うなら飼い主である大英帝国さんが引き取るべきですわな。

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 19:00:55.66
          /\___/ヽ
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        . |(●),   、(●)、.:| +
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| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
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  ニートは金があるから、ニートができるわけだ。

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 20:39:52.17
BIの金を集める方法はやっぱり40以下無職を狙い撃ちにしたニート税しかないと思うんだ。
法制化や、BIの前提になる社会を考えれば、これ以外の選択肢は有り得ない。

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 20:42:12.14
まずは精神異常者を何とかするのが先だ

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 20:49:53.24
財源の問題って結局「誰から取るの」って話だからな。
基本的には金のある人間や組織がターゲットになるわけだが
それだけじゃなくたっていい。
賛成する奴が多ければそれこそ>>425みたいにしてもいいと思うよ。
みんなそれぞれ「こんな奴に負担させればいい」っていうのがあるだろう。
犯罪者に漏れなく罰金刑つけてそれを財源にするもよし。
少子化の原因である独身者から独身税取ってもいい。
男税だろうが中年税だろうが賛成が多ければなんでもいいと思う。

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 21:02:50.47
BIにしなきゃならない原因が、社会の物質的側面の向上と同じ理由である以上、
それを維持しないとBIをやり続けられない。

それは、産業の高度化と無人化とさえ言って良いレベルの省力化。
(うん、残念ながら0じゃないんだ)
その合金の隠し味に使うレアメタルの様な貴重なごく一部を作り出すため、競争圧力は欠かせないのです。

それが効くのは若年層の間だけなんで、そこはしっかり掛ける。
勝ち組になったらそれでよし、負け組になっても40からはBIで支えるので人生ノーゲームからの再試合にできますよ〜w

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 21:06:17.83
うん、最終的にはハーバードでMBA上位卒業者とかでないと負け組確定だからねw
だから、BIを支える仕組みはBIその物以上に大事なのです。
「絵に描いた餅はどんなに旨そうでも食えんのじゃ」

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 21:16:11.42
無職ヒキパラ・パラプーの定義
・家にひきこもり自分の好きなことしかしない
・外出するのは買い物、コンサートなど趣味嗜好のためだけ
・宿主から与えられる金と食事で生きていて、 家事育児など家に対する貢献度はほとんどゼロ
・仕事を探そうという真剣さがカケラもない
無職ヒキパラの短所
・耳に痛いことを言われると、反省するよりまず他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる
・他者を否定することで自己肯定をする
・自分を卑下しているようで、実はあつかましく、尊大
・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている
・視野狭窄でリアル社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・高学歴も多くパラ擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため
 まっとうな社会人を論破することができない(勉強はできても頭が悪い)
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー(国民の三大義務:勤労・納税・教育)
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めセリフ「上司が自分を理解してくれない!」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 21:29:07.81
<非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない>

岩手日報社が県内主要100社に人手不足感を聞いたアンケートで「かなり感じる」(24社)、「ある程度感じる」(55社)とした企業は合わせて79社に達した。業績好調な首都圏の大企業を中心とする求人増や若年人口の減少で、
県内中小企業の人員確保は厳しさを増している。
 人手不足に関する質問は来春の採用計画アンケートと併せて行った。人手不足を感じる企業は、食品、建設・住宅、電気・電子・機械など幅広い業種で多い。食品は12社中6社、建設・住宅は7社中4社が「かなり」と答えた。
 東日本大震災の復興工事の本格化などに伴い、3月の県内の産業・業種別の新規求人数(原数値)は水産加工を含む食料品製造業560人、建設業1196人と、ともに震災前を大きく上回る。人手不足は数字の上からも裏付けられている。
 人手不足による影響(複数回答)は「欠員補充に時間がかかる」が59社で最多。「欠員補充ができない」21社、「人件費が上昇」14社と続き、「事業計画の延期や縮小」は5社、「投資計画の延期や縮小」も2社あった。

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 23:01:54.13
 厚生労働省が29日発表した4月の有効求人倍率(季節調整値)は、前月比0・02ポイント上昇の1・17倍に改善。1992年3月以来、23年1カ月ぶりの高水準だった。総務省が発表した4月の
完全失業率(同)は前月比0・1ポイント低下の3・3%で3カ月連続で改善した。

 総務省の4月の2人以上世帯の家計調査で、勤労者世帯の実収入は前年同月比2・0%増の47万6880円。物価変動を除く実質で2013年9月以来1年7カ月ぶりにプラスに転じた。

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 23:11:05.30
働いたら負けかなと思ってるw

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/30(土) 23:12:12.29
ワープア<<<<<安楽死<なまぽ

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 00:21:36.36
>>434

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがBIニート
全速力で走るお馬鹿

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 00:39:42.13
アンチがアホなこと言ってるようだが、きちんと再分配になるように制度設計することが重要。
それが一番制度を長持ちさせる方法だし、効果も最大化する。

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 00:48:18.62
          /\___/ヽ
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   金もない、金を稼ぐ意欲もない。
.         |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
    (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
      ー.||、 ー ミ `''ー,"!jjjj―、'"
      || `ー--、_;;;:-'"`ー-、_|
      ||


人類がアホなこと言ってるようだが、きちんと再分配になるように制度設計することが重要。

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 00:54:40.25
>>436
したがって、上にも落ちるBIよりナマポの強化。
再分配の強化を主張する以上当然の選択、

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 00:55:54.16
>>438

「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。

ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 01:32:26.36
>>438
上にも落ちることは気にする必要がない。
当人がそれ以上の税金を負担しているのだから給付はただの減税処置であり、フラット税制に累進性を持たせるための仕組み。
例えば月収100万、BIの所得税率30%で30万円税金を納めた人が7万円の給付を受けたとして負担は23万円なので負担率は23%
それに対して月収30万ならば9万納税して7万円の給付を受けるので負担は2万円、負担率は6.6%
きちんと上の所得層の方が負担が多いようにできている。

負の所得税という給付を税金と相殺してから給付するというBIの実装方式もある。

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 03:17:53.12
産油国でもない限り無理じゃね、産油国でもやらないけど。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 05:36:42.54
無職がベーシックインカムの10万円を手にしたとき、
それは代わりに誰かがベーシックインカム以上の保険料を払ったということだ

無職がベーシックインカムが欲しいというのは理解できるし
収入のある人がベーシックインカムで貰える以上のお金を馬鹿らしくて払いたくないというのも理解できる

両方の希望は聞けないのでどちらかに諦めてもらうとしたら
やっぱり無職なのだ

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 06:20:07.87
>>440
そして、本当に救済が必要な無力な者は月7万で乞食同前。

5倍ナマポならこのゾーンはナマポ並み、負担層の負担は予算枠が少ない分BI返し後よりも少なくて済む。

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 06:42:06.69
>>443
その辺の層は普通に今までどおりやりゃいいんだよ。
現行でも2兆程度の予算で生活保護ができるんだから
BI分1人辺りの給付額分を生活保護から減額できると考えれば遥かに低い予算で同じ制度は維持できる。

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 07:00:07.67
>>444
馬鹿かオマイ、BI+現行ナマポだと。
BIの総額が7〜80兆から1兆減りました、追加負担額はそれに比例して数%減ります。
5倍ナマポとBI並みの支給額の子ども手当組ませてもまだ安く上がるわ。
(この組み合わせの方が対少子化インセンティブとしてBIより優秀だしな)

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 07:36:17.72
>>445
何を言ってるんだかさっぱり伝わってこない。
BIの予算と、現行制度の予算を単純比較してる時点で何も理解できてないのが丸わかりだからもっと勉強してから書き込んだ方がいいぞ。

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 07:50:26.14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1430644300/1

BI希望者が餓死すれば、BI反対者の下の方がワープアに転落→餓死。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 07:56:15.84
同志常時募集

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 07:58:15.84
消費税引き上げなら単純なのにBI支給は複雑らしい

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 08:21:40.53
荒らしてるアンチみたいに何度説明しても理解できない馬鹿がいたりもするけど、

BIの予算が巨額なのに負担額がたいしたことないというのは実に簡単な理屈。
それは負担者当人にも給付があるからっていうものすごく単純な理由ね。

現状の税制ならそれは減税として処理されてるから予算がBIに比べて安く見えてるだけ。
例えば扶養控除等も、控除額分はBIの給付と同等の効果を持ってたりする。
低所得者控除も同じで、控除額分はBIの給付と同じように所得がその分増えることになる。

まともな頭をもってるならこの辺は考慮して比較できるはずなんで、
BI予算を巨額だどうとかで批判してるのがいたら、何も理解できてないんだなってのが一目でわかる。

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 08:23:38.79
>>442
あのな、それはお前みたいなナマポがナマポもらっても同じだし、道路利用しても公共施設利用しても役所や警察、消防利用しても同じなんだぞw
大抵の納税者は、納税額以上の恩恵を受けている。

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 08:37:57.49
>>450
BI馬鹿は追い詰められると迷走するんで先に提示してよ。
(前に出した奴を例にさんざんやったあげく「俺じゃない」も有るけどなw)

BIの予算はありまーすっと動画垂れ流してたが、
そいつ、ちゃんとナマポとかの予算を吸収して調達してたからなぁw

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 09:26:59.78
そもそも予算が巨額か否かなんて支給額次第だと思うんだけどね。

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 09:37:54.51
>>453
税率90%にしてその分だけ支給すれば、通貨量も財政均衡もチャラなんだろw
(っと言われないと解らんのか、この馬鹿は...)

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 09:44:54.19
>>452
動画の内容すら理解できてないんじゃん。
あの解説の予算はBIの予算のみの計算。
その他の財源は別物だと解説されてたろ。

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 09:46:43.54
結局、人間の労働を完全に代替するロボット群と税金と札束発行をセットにしないと究極的には完全生活保障BIは不可能だけどね。
ただその時にどのような税率・税制度とどれだけの通貨発行量が必要かなんていうことはその時にならないと判然としない。
税制度だってあり得る形は一つだけというわけでもないし、その時その場のあれこれの雰囲気の中で法改正を繰り返されていくだけだろうし。

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 09:50:42.07
>>455
ナマポの予算喰って置いて何言ってるんですかこのヒトモドキは。
素手でケースワーカーに何しろって言うんです?

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 09:51:03.20
でも結局、BI導入開始するにしてもいきなり月額10万円以上支給開始なんて社会的変動が大きすぎて実際問題として難しいよ。
それを何とかコントロールしろと言われればするけど、一般的な手順として常識的に考えればせいぜい月額数万円の支給から開始して、それで経済情勢とか社会情勢の変動を見てそれらの副作用を徐々に制御していきながら支給額を引き上げていくというプロセスになると思う。

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 09:54:13.47
>>456
そもそも完全生活保障って言い回しが現実とあってないよ。
BIはただの再分配の仕組み。

勤労の義務を無くすって話でもないから皆普通に働いて過ごすのが前提のもの。

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 10:02:06.21
前提なんて技術の進歩ですぐ覆るでしょ。
電信や電話等の発達で、そのような高速通信網が無いことが前提の王政国家が崩壊して民主主義国家が発達したように。

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 10:07:03.58
でもぶっちゃけ、明日から消費税20%と明日からBI月額10万円支給のどちらがコントロールが楽かと言えばBI10万円支給の方だとは思う。

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 10:08:32.68
>>461
何、そのマラソン2キロと砂糖5キロを比べるような話。

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 10:12:13.38
>>462
ダイエットだの健康管理だのという基準で言えば同じ俎上だわ。

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 10:34:19.40
結局のところ粘着荒らしはどうしたら満足するのかね?

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 10:36:14.27
>>460
そういうのはそこまで技術が進んでから考えればいいのよ。
それまでは再分配ルールだけはしっかり作っておいて、皆普通に働いてればなんの問題もないし。

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 10:42:52.69
>>464
BIを何にするかを変え続けてるので普及なんかできない。
賛成派だよね、スレタイの「普及させる」を妨害してるので荒らしw

で、実際賛成派はどういうBIをどうやってやるのさ。

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 10:49:08.17
>>466
時間の環境が整ってないから、今の段階では策は無いよ。

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 10:49:31.84
>>455
動画内でナマポと年金の公的補助部分をBIの予算に組みかえてるのに、
何でそんな嘘をつくの?

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 10:58:15.19
>>468
ナマポと年金はBIによって廃止されるからだろ。
まさか、ナマポと年金が存続すると勘違いしてるのか?

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 11:01:52.09
>>467
じゃあ質問を変えよう
どういった状況下ならBIが実施可能なんだ?
可能性が高い順に述べて欲しい

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 11:06:34.41
>>469
>>444で、ナマポを残すと言ってるよね。
ナマポ抜きの動画と二枚舌使って逃げまわってた賛成派の方が荒らしだね。

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 11:09:21.81
>>470
動画の最後の方で出てた、
基礎年金支給額を少しずつ引き下げる形で実体経済とすり合わせる方法ならサンセー。

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 11:11:44.55
>>471
賛成派は一人じゃないから当たり前だ。
世の中のBIは基本的に社会保障をBIだけに一本化するもの。
だからビデオの人もそういう前提で予算を語ってるだけだ。

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 11:20:12.51
じゃあ>>450って誰よ。
>>444じゃないっていうなら、本当に無力な人間は7万で息出来るだけで良いって宣言してみなよ。
(いや、本当に重度な障害が有れば7万では息さえ続かないかもね。)

そんな生存権しか保証する気が無いなら、現状の方がマシですが。

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 11:27:05.19
産油国並みの潤沢な資源でも見付かり、それを国家管理に出来ない限り無理。

というか、明らかにBIで代替出来ないもの代替可能にしたり、
現行制度のオペレーションコストを根拠なく異常な高額に見積もりすぎで、
まともに試算してると思えるBI論が見当たらない。

僅かな消費税率引き上げですら経済に相当なダメージ与えて、通すのが難しいのに、
BIの為なら異常な増税ですらOKになる謎思考の人だらけ。

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 11:32:29.83
>>451
なに言うてますか
計算してみたけど年収500万を境に保険料の負担は月10万を超える
年収それ以上ある人はBI貰っても逆に減るだけ
俺もその立場だから反対するのも当然でしょ
だから俺からBIは収入弱者が最強になる暴力革命のように見える

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 11:33:39.98
>>471
https://www.youtube.com/watch?v=3UDuME8Lggk&feature=youtu.be
見なおしてみたがちゃんと生活保護は残るように解説されてるぞ。
21:20辺りから見てみろ。
生活保護は特殊なケースのみに限られる、とちゃんと特殊ケースには生活保護で対応されるように解説されてる。

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 11:38:50.31
>>477
それって単に今以上に「複雑な審査でお出迎えします」て言ってるだけじゃん。
つまり、本当に死にそうな人のメリットは今より悪くなる。
(要するに、「ナマポの欠点」としてBI賛成派が指摘した部分の改悪にしかなってない。

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 11:40:55.57
>>478
全然意味がわからんが。
金に困ってるだけの人ならBIだけで十分で審査にも来なくなるんだから
そういう特殊ケースの人には今まで以上にきちんと対処できるようになるだろ。

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 11:48:51.93
ナマポは残す/残さない
働かず暮らせる額/最低限の生命維持に足りる額/あまり無理の無い額
財源は税金/印刷
税金だとしたら所得税/消費税/その他
支給対象は全員/ある程度選別

ざっと思い出しただけで賛成派でもこのくらい意見が割れている。
当たり前の話だ。
意見が割れてて何が悪いんだか。
賛成派は一人だと思ってる馬鹿はコロコロ意見変えやがってって怒るけどな。

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 11:50:43.48
>>479
きちんと対処w:
BIに殆ど予算吸い上げられた残りカスがなw

後、クレクレがナマポ受付に来なくなる保証なんかない。
存在しないBIをクレクレしてるこのスレが有る位だから、貰えるものはとりあえずチャレンジ、が窓口埋めるだろうね。
なんせBIで「失敗しても死なない」って保証が出来ちゃったから。

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 11:55:17.17
>>481
ほとんど来ないだろ。
審査したって何も特殊事情がなけりゃ追加なんて出ないんだから。

予算もBI額相当を給付しなくていい分が減ってるだけだからなにも影響はない。
窓口で対処する人数が減る分手続きの予算が多少減るからその分余計に余裕が出るくらいだろ。

483 :10人に一人はカルトか外国人:2015/05/31(日) 12:03:35.38
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 12:16:31.98
>>482
つまり、BI出すと怠け者が沢山働かなくなる、は真実っと。
もっと簡単な事務処理でさえ試そうとしないんだからなw

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 12:23:38.14
>>482
特殊事情を窓口に認めさせるまで死にそうな人が貰えなくていいんだから、
今のナマポでその問題を出すのは二枚舌。

BIである必然性なんか無かったw

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 12:43:05.59
>>484
何の関連性もない話を急にしだしてどうした。
頭でも狂ったか、と思ったがアンチは狂ってるのが平常運転だったな。

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 12:45:28.53
>>485
今と違って特殊事情の人が審査を通るまでの間もBIは貰える。
より手厚く保護されるようになるってのが正解だろう。

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 12:46:12.83
>>482
今でも犯罪に掛かるような嘘ついて取りに来る奴が居るんだから、
「その条件」をでっち上げる奴が居なくなる証拠はない。

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 12:51:33.70
>>487
生命維持に足りないから追加が必要なんじゃないか。
審査が下りるまでに死ぬのは同じ。

ナマポの強化案なら、予算が増えた分融通効かせて支給できるよ。
(その枠を現物で渡したら来る数が減ったって自治体があったっけw)

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 13:21:31.56
>>489
病気なら後払いでもOKだし
緊急なら貸出しの処置くらいはあるだろ。

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 13:27:31.38
どうでもいいが、BIの話じゃないんだから、こうできる、とかいう反論は全てそれ実施すりゃいいじゃんで終わる話。
生活保護の予算を絞れなんて話はしてないんだから、必要なら増やしたらいいだけの話。

普段財源がどうとか言って福祉を削りたがってるのはアンチの方なんだからな。

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 13:28:19.84
>>490
つまり、受付コストは元のままなのに予算削ったので窓口で死ぬ。
(窓口のおばちゃんもついでに過労死かも)

結局、BIで得するのはナマポは絶対に出ないし取られる税金も無い馬鹿ニートだけ。

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 13:45:11.06
          /\___/ヽ
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   金もない、金を稼ぐ意欲もない。
.         |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
    (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
      ー.||、 ー ミ `''ー,"!jjjj―、'"
      || `ー--、_;;;:-'"`ー-、_|
      ||


税率90%にしてその分だけBIを支給すれば良い。

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 13:50:59.78
なんで労働者が
怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら市ね!

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 13:52:46.12
>>492
どこが元のままだよ。
対処する人数は明らかに減るだろ。

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 13:54:43.08
アンチはほんとに何も理解せずに反論してるんだなってのが明らかになるやりとり。
しかも何度も繰り返されたやりとりを明らかに同じアンチがやってる。

完全に記憶障害でももってるか、単純に馬鹿で理解できてないかの2択だな。

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 13:55:19.63
>>494
労働者が支えるのではなくて、産業用ロボットが支えるの。
労働者はBIに加えてお給料までもらえるという仕組み。

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 13:55:57.37
子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、負の所得税(勤労必須)
ニートは、放置。
これで何の問題もない

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 13:57:14.54
>>497

機知外、乙。お前の死後の世界のことは考えなくて良い。

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 14:21:09.31
>>497
産業ロボットはただじゃねーぞ
なんで他人を楽させる為に自分の金を拠出せないかんのよ?
あほらしいわ

助け合いしたい人だけで負担しあえばいいのよ
ヤマギシ会みたいにな!

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 14:23:36.36
>>500
商品を売るというのは購入者にラクをさせるということだが。

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 14:35:02.51
>>474
それで何が悪いの?
医療が特別に必要なら、それは現物でフォローすればいい。
それ以外は一般人と同じだ。
国が保証するのは最低限でいい。甘やかすのは間違いだ。

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 14:41:55.06
日常生活が困難な障害者には障害者年金もあるしな。
いったいアンチは何に文句が言いたいのかがよくわからんわ。

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 14:57:49.33
          /\___/ヽ
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   金もない、金を稼ぐ意欲もない。
.         |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
    (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
      ー.||、 ー ミ `''ー,"!jjjj―、'"
      || `ー--、_;;;:-'"`ー-、_|
      ||


税率90%にしてその分だけBIを支給すれば良い。
いったい国民は何に文句が言いたいのかがよくわからんわ。

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 15:15:57.59
>>495
予算はもっと酷い状態に絞られたんですがね。
窓口は各地に今まで通りに開けないと用をなさないので、その部分の予算は削りようが無い。
本当に半分の暇さになっても人間は1人単位でしか増減できない。

>>503
障害者年金の財源は国庫負担から第1号被保険者や第2号被保険者など国民年金の加入者からの負担も含めたものとなってます。
動画でも、公的年金の国庫負担分全部食べちゃったよね。

まして、国民年金相当分を掛けておく必要がBIでなくなった(仮に入っても今より良い利回りにはならない)
年金制度自体が民営化しちゃうので障害者年金の財源なんかない。

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 15:20:51.22
ワープアがいなくなったら日本経済は危機に陥る。数百万人の外国人労働者が
必要になる。
しかしニートがいなくなったら日本国民は嬉々となる。宿便が出たような爽快感
に包まれる。
国として、ニートは放置し自然淘汰させ、浮いた金でワープア対策をすべきだ。

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 15:24:39.76
なんでニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの?

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 15:32:20.33
弱肉強食の世界は改めないと。

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 15:36:55.62
>>507
親から略奪し尽くしたらさらに他人に手を伸ばさないと死んじゃうやん?

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 15:42:25.86
ロボットの生産性があれば収奪経済でなくても成立可能ではあるがね。

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 15:49:59.58
>>502
だったらBIも不要、ナマポが下りないなら働けで終了なだけで。

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 15:52:28.77
なかなか酷だね

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 16:07:03.93
>>500
だから代償にお金を貰える。
馬鹿ニートに金をやると何がもらえるの?

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 16:07:30.83
アンチはほんとに何が言いたいのか完全に意味不明だな。
BIだけじゃ足りないと言い出したり、BIも不要とか言い出したり。
BIより手厚い福祉が必要なのか、BI以下の低福祉がお望みなのか姿勢をはっきりしたら?

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 16:07:55.18
長期的安定

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 16:09:04.45
もちろん国策としてBIを導入しないと決めたら国策に逆らう方法は無いけどさ。

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 16:09:11.44
>>511
ナマポは不公平だからだよ。
なぜ一般人はナマポのために働かなくちゃいけないんだ?
ナマポは特権階級だとでも言いたいのか?

全員のための社会保障なら分かるが、一部の人間だけが対象の社会保障は御免だと言ってるだけだ。

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 16:12:05.19
そこでベーシックインカムが求められる。

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 16:20:27.58
>>517
BI財源の負担が不公平だからだよ。
なぜ一般人はBIニートのために働かなくちゃいけないんだ?
ニートは特権階級だとでも言いたいのか?

困った人のための社会保障なら分かるが、最初から寄りかかるつもりの屑だけが得をする社会保障ごっこは御免だと言ってるだけだ。

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 16:21:19.92
>>519
財源はロボットだから無問題。

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 16:21:22.20
>>514
反対派が沢山居るってだけだろw

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 16:27:24.31
>>521
複数いるならアンチ同士で反発しあわないとおかしい。
主張が真逆なんだからな。

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 16:27:31.59
>>519
ナマポも税からだけど?
君のロジックだと、ナマポが許容されるのはおかしい。
バカみたいなロジックで反論するなよ、恥ずかしいぞ。

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 16:32:51.98
>>522
賛成派もBIの中身が真逆の方向性なのにリレーして、思い出したようにそれ他人って言うだけだから、
反対派が他の反対派に無関心でも問題ない。

>>523
恥ずかしいのはオマイだ。
本当に困った人の上に落ちる分は無駄とは思わないからナマポは受け入れる。
BIは屑ニートの上にも落ちるから拒絶する。

財源をニートから取ればBIでも良いよ。

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 16:42:21.88
>>524
ナマポ不正受給とか知らないの?
不正受給って、制度的に全廃は無理だよ?なんでナマポなら許せちゃうの?矛盾ですなぁ。

社会保障は公平に、日本人全員になされるべきと言ってるに過ぎない。
ニートだろうが犯罪者だろうが、会社員だろうが公務員だろうが、日本人なら全て社会保障の対象だというだけ。
人件費を払って、どこの誰ともわからん、国民の審判を受けるわけでも無いやつに
国民の生殺与奪の権を与えるナマポ制度が不公平でおかしいということ。

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 16:49:59.37
>>525
その不正受給を恒常化したのがBI。

本当に死にそうなときには結局ナマポとか言ってるBI馬鹿に、
ナマポ制度を不公平と言う資格は無い。

527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 16:56:04.94
>>525>>526
だったら、BIを配ってニートとか不適格な相手からは別の方法で毟れば良い。
BIの財源全部をニートから集めるのは無理だけけど、
これならニートの上には落ちない、で納得するんじゃないか?

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 17:05:32.16
>>525
社会保障はセーフティーネットであって、馬鹿ニートのハンモックではない。
従って、BIにしがみついたまま働かない屑を排除するルールなしではBIをやってはならない。

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 17:09:30.59
【国内】「キモくて金のないおっさん」が増加中? 彼ら「弱者男性」に居場所はないのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1433041535/

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 17:17:50.87
オッサンの「孤独」の原因は…
自分が社会的に「受け入れられていない」と思ってしまうと、
人は卑屈になってしまうのかもしれない。
「キモい」というのは非常に主観的で定義のはっきりしない概念だが、
関連するツイートを見ていくと「社会に必要とされていない」という要素もありそうだ。
「おっさんで独身やって、カネがないとわかるよ。
カネのないおっさんは、ほんとに世の中から冷遇されるんだってば」
「キモくて金のないオッサンを社会的弱者に押しやるような
『権力と金を持った男』に女は惹かれ群がる性質があるから、
社会的弱者のオッサンからすれば女もグルにしか見えないんじゃないかな」
仕事からも、女性からも、そして社会からも「相手にされない」
という状態の男性は、もはや「男性であるだけで弱者だとは
絶対に認めてもらえない」という状態に陥ってしまう。
「自業自得・自己責任」で片付けられてしまうからだ。

「今は家族が解体されて身内からも打ち捨てられ、孤独死という
末路しかなくなった」
「あと10年すればキモくて金のないロスジェネおっさんが溢れる。
でも自殺孤独死で気付かれず、労働力としても移民に代替されて問題化しない」
2013年の全国ホームレス数は男性が7671人、女性が254人。
孤独死者数は男性が4094人、女性が1952人。
いずれも男性のほうが顕著に多い。

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 17:18:17.48
>>529
それBIでも救えないから。
その記事内での年収はワープワよりずっと上だもん。

BIやセーフティネットで下駄履かせても序列は変わらないから、キモくて金が無いレーベルに変化ないし。

532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 17:21:06.58




昨日の地震報道のあと、そのままNHKを観て、下村治を知った人も多いと思います。

池田の前に池田なし、池田の後に池田なし。
小泉よりも支持率が高かった池田勇人と池田を支えた下村治によって今の日本はある。

そこで、昨日の番組の元になった2007年の放送をご紹介

NHKその時歴史が動いた〜所得倍増計画 : 高度経済成長の軌跡/
http://www.dailymotion.com/video/x2li774

思い邪(よこしま)なし。






533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 17:22:59.30
ほんとにお前らニートが好きだな

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 17:24:31.08
>>524
賛成派はしょっちゅう財源の内容には意見しあってるだろ。
今日もロボ財源を今すぐに考える必要は無いだろうという意見を言い合ってたしな。

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 17:41:28.53
>>534
結局まとまらないでロボ馬鹿また出てきたじゃん。
意見をまとめる事が出来ないなら無理にまとめなくていいじゃんって事だよね。

反対派もそうしてるってだけ。

536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 17:41:42.75
日本人が、投票するときに考えること:
「血筋からいって、この人がお殿さまになるのが正しいから。」
「お殿様には当然のことながら善政を期待する。
私たちはだからこそ従うし、お願いする立場であって、自分たちを高める気もない。」
こういう江戸時代意識。
政府のせいと言う前に日本人の民度、メンタリティ。

日本人とは:
日本民主化のための民主主義憲法を制定してから
半世紀以上が過ぎても、民主主義が理解できない
知能の低い極東アジア・ネアンデルタール原種の猿。
現生人類であるクロマニョンは欧州人だけ、
というのがかつての時代は
世界の人類学で常識であった。

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:00:48.40
>>527
消費税とってるけど?

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:05:02.12
>>528
それをナマポにも言わないのはなぜ?
矛盾だらけの二枚舌論理になってますよ?

BIはフリーライダーをなるべく減らすために最小限の額しか支給されない。
それこそ生命を維持するだけしかできない額。
だからこそ普通の人間は働く。
たかが月に6〜7万で働かないやつなんて普通は居ない。
仮にいるとしたら、完全に病んでる。つまり、そんな奴働かれても周りが迷惑だし、そもそも民間では雇えないレベルの人間。
当たり前のようにそもそも社会保障対象だわ。

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:12:11.43
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:14:11.18
>>538

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!身障も知障も働いているのに、なぜニートは働かないのですか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:14:15.42
>>538
働ける分には就労指導でつついて、従わないと蹴り出してるじゃん。
その挙句の裁判ネタなら、このスレにも貼ってあったんじゃない?

ナマポ受給者だって働くよ?(月に2万位までなら)でも、あんたらそれをしがみついてると思ってるから二枚舌なんて言うんだよね?
だったら、本来時給1000円で16〜7万稼げるのにBIの分シフト減らすような屑をそう呼ぶことに何の不整合もないね。

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:23:57.11
>>541
なにいってるの?
その裁判、結果なんの判断も出てないことは無視?
都合のいい部分だけ抜き出す手口、本当に卑怯だよね、アンチって。
そもそも、就労指導したって雇用主がいなければ何の意味もない。
ニートやるような奴を誰が雇うんだよ?
お前が経営者なら雇うのか?絶対に雇わんだろ?
つまり、そういう輩は社会参加されても迷惑なだけなんだよ。
だから最低限死なない程度にフォローだけしておけばいい。
そもそも絶対数が少ないんだからなんの問題もないわな。
ナマポレベルの高額だと問題だが、BIは生きるだけの額しか渡さんから、ナマポより依存性が少ない。

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:24:34.52
なんで弱者でない怠け者のニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの?

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:26:35.72
就労指導違反による打ち切りは日常的にある。
http://matasete-g.blogspot.jp/2012/09/blog-post_5335.html

 札幌市内で、生活保護を受けていた若い人が、8月末で打ち切られました。
 不正受給をしていたのではありません。

 その方は、区役所から「働きなさい。就職活動をしなさい」と言われていました。
 そして、ハローワークに行っていたのです。

 「ハローワークに行っています」と、区役所の生活保護課の担当者に報告しに行ったのですが、あいにく、担当者が外出していたので報告できずに帰りました。
 そういうことが2回ありました。

 プリペイド式携帯電話が通話できない状況(料金不足)になり、区役所との連絡が取れなくなりました。

 区役所との行き違いもあったのだと思われます。様々な事情もあったのかもしれませんが、8月末で、一方的に生活保護が打ち切られたのです。
 おそらく、「区役所の就労指導に従わなかった」という理由だと思われます。

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:29:18.19
247 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 16:05:12.62 ID:EOW/39eN
アラフォーのブランク8年、アルバイトすら落ちる。
どないしろと?

253 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 16:10:49.01 ID:Nw/3vW8M
>>247
今まで何やってたの?
ボケェーっとネットやったりゲームやったりしてたんでしょ?
自己責任だよ
時間は待ってはくれないし、社会も君に合わせてはくれない
人生なめんじゃねーよ

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:29:19.83
高齢馬鹿無職でも、空き缶拾いくらいはできるだろ。


地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル ○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金(最低賃金 750円/h)や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/hでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/hで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも雇い主に社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:32:19.42
>>542
はぁ?ここで必要なのは「行政が怠け者を蹴り出してる」って事であって、
裁判放り出した屑のせいで合憲のお墨付きが出なかった(違憲でもない)状態であると言うのは、オマケですよ。

雇うか?私の今の仕事にはイラネーけど、
例えばもし土方の親方だったなら多少細くても手が二本付いてて指示に従うというなら前歴は気にしないで手伝わせるよ。
いくら払うかは内容次第だけど。

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:35:39.19
>>ニートやるような奴を誰が雇うんだよ?
お前が経営者なら雇うのか?絶対に雇わんだろ?

馬鹿無職の開き直り、ワロタ。
お前のような傲慢な屑に誰が、金をやるんだ?こっちの方こそ、誰もいない。

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:36:33.14
>>542
そーだよね〜そんな奴が近所をうろつくと子供の安全にも良くないよねw
って事で、廃村に引き取って餌だけ落とせばいいのです。

550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:38:10.79
現実的には、生活保護を申請してきたニートに対し、国は何らかの対策を
取るだろう。一番、可能性が高いのは、過疎の農村の農家や離島の漁師の
家への委託。(中国では下放と言った。)ニートの生活費として、引受人に
月5万円くらいの委託料を払う。


ニートが生活保護を申請
  ↓
山村・離島に下放される 
  ↓
規則正しい生活・ネット接続は禁止
  ↓
ニートが脱走し、都会でホームレス化
  ↓
ニートが生活保護を申請
  ↓
以下、無限ループ

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:43:19.99
>>547
なぜニートがちゃんと仕事できると思ってるの?
都合のいい様にストーリー作るなよw
マトモな社会生活する能力がないからニートなんだぞ?
たかが月6〜7万でニートになる奴、お前想像できるのか?
普通の社会人なら絶対に無理。つまり、そんな奴は現状でも社会の埒外の連中。
負担が増えるなんて心配するに値しない。

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:44:47.46
>>550
アンチって、なんで「人権」という概念を忘れて論理を展開しちゃうの?
アホなの?

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:45:39.72
.




昨日の地震報道のあと、そのままNHKを観て、下村治を知った人も多いと思います。

池田の前に池田なし、池田の後に池田なし。
小泉よりも支持率が高かった池田勇人と池田を支えた下村治によって今の日本はある。


NHKその時歴史が動いた〜所得倍増計画 : 高度経済成長の軌跡/
http://www.dailymotion.com/video/x2li774

思い邪(よこしま)なし。




/

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:46:34.00
>>551

お前は病院か刑務所に入って飯を食え。
2chの掲示板で電波飛ばして、軽度の引き篭もりを高齢無職に引き込むような
書き込みをするな

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:48:15.67
ニートはなんでこんな異常者揃いなんだ?
普通に日本に生きてればセーフティーネットの条件くらい知る機会があるだろ。


「生活保護支給しろ!」20代前半の男が市に対し訴訟  市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は18日、市内の20歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は6月4日。同月20日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
10年9月末に生活保護の支給を停止したという。
 同訴訟の第1回口頭弁論は19日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:49:22.21
>>552
BIをタカる馬鹿ニートは一般人の人権を侵害する害虫だから。
他人の財産権を譲歩しろと言うなら、自分の権利も譲歩すべきだよね。

>>551
だったら>>550>>549のように隔離して安く上げよう。

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:49:44.07
>>554
意味不。
普通に働いてるからこそ、ニートの気持ちが理解出来ないって話だぞ?
つまり、ニートになる奴はそもそも社会不適合という病気だろうと。従って社会保証対象だろうって話だ。
冷静に考えてみろよ、お前がニートじゃないなら、たかが月6〜7万でニートになんかなれるか?
経営者だとしたら、ニートやってた奴を雇用なんか出来るか?
悪いが両方NOだろ、普通は。違うか?
お前は両方Yesだといいたいのか?
ハッキリ答えてみろよ。

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:50:09.47
TBS土曜日の報道特集の金平キャスターが素晴らしい、
シリアへの出国を希望したジャーナリスト、それを拒否した日本政府、
金平氏は、怒り、そして断固主張した、
政府は、報道の自由をなんと考えているのだ、
そうだ報道の自由こそ大事だ、日本がどうなろうと、
日本国民がどうなろうと、報道の自由を守るべきだ、
まさにジャーナリストの鑑、
日本国民こぞって応援しよう、金平キャスター頑張れ、
金平キャスターのみならず、毎日、朝日の記者、
こぞってイスラム国へ入るべきだ、
そしてあの素晴らしい日本国憲法を示し、
イスラム国もこれを取り入れるべきだと啓蒙する、
今年のノーベル平和賞はこれで決まりだ、
下請、孫請けのジャーナリストを行かせている場合ではない、
今こそ平和の旗手、毎日朝日の出番だ!

http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/65656318.html

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:53:41.95
>>555
> 市「この男性は働ける」と争う姿勢

働けるもクソも、採用されないんだからどうしようもない・・・

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:53:49.67
>>556
なら、ナマポも小額納税者も無納税者も人権制限しないといけなくなるが、いいのか?
他人の財産権を侵害しているという意味では同じだぞ?
そういう主張なんだな?

561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 18:55:14.84
ニートが大好きな人たちはニート処分方法は熱心に語るが
ニート予防方法について語る人ってほとんどいないよね。
新規ニートが居なければ、時間の経過と共にニートはいなくなるんだが。

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 19:06:32.58
社会保障を与えなきゃいい、
というかそれ以外は強制労働だから文明国には実行不可能でしょw。

563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 19:07:17.92
TBS土曜日の報道特集の金平キャスターが素晴らしい、
シリアへの出国を希望したジャーナリスト、それを拒否した日本政府、
金平氏は、怒り、そして断固主張した、
政府は、報道の自由をなんと考えているのだ、
そうだ報道の自由こそ大事だ、日本がどうなろうと、
日本国民がどうなろうと、報道の自由を守るべきだ、
まさにジャーナリストの鑑、
日本国民こぞって応援しよう、金平キャスター頑張れ、
金平キャスターのみならず、毎日、朝日の記者、
こぞってイスラム国へ入るべきだ、
そしてあの素晴らしい日本国憲法を示し、
イスラム国もこれを取り入れるべきだと啓蒙する、
今年のノーベル平和賞はこれで決まりだ、
下請、孫請けのジャーナリストを行かせている場合ではない、
今こそ平和の旗手、毎日朝日の出番だ!

http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/65656318.html

564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 19:08:59.43
ニート攻防戦始まる

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 19:17:06.26
無税村は日本には作れないけど
BI村は作れるんだから作ればいいと思うんだよね。

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 19:19:58.18
ロボット農業食糧現物支給村なら技術的に不可能ということでもないだろうけど、何で入り口はいつもそう煩雑な手続きから始まるかね。

567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 19:21:04.50
何?意味不明の飛躍

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 19:27:33.53
>>562
文明国で社会保証を与えないという選択肢はない。
それができるのは非文明国だけだwww

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 19:42:11.10
結局ニートに富をわけろって話なのね。なら、そういえばいいじゃん。

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 19:43:50.02
>>569
ニートにじゃない。全国民に、だ。
今でもお前は金持ちに面倒見てもらってるんだぞ。バカだからその自覚がないんだなwww

571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 19:46:58.27
>>570
アンチの脳内ではニートは国民じゃないよ。
人民はすべからく労働者であるべし、だ。

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 19:48:32.26
物質的な豊かさだとか生存に必要な物資リソースという点で通貨がどれだけ普遍的に計量できる能力があるか、特に最近は疑問に感じる部分が多いけれど、他に有効な指標がそれほど無いからね。
何しろ食糧自給率ですらカロリーベースでなく金額ベースで計算しろとかという論理までしゃしゃり出てくる昨今で、正確な計量とかもう。
それで円をためこむためのチート技集だけが横行するわけだ。

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 19:49:25.35
それでじゃあ、そういうチート技が横行している現在において何か有効な方法があるかと言われれば、これがまるで提起されない。

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 19:54:45.97
>>570
つまり、Biなんか必要ないので金持ちと契約して養ってもらえw
役に立つ番犬とか牧羊犬は無理でもペット枠にでも入れて貰えw(ま、ペット枠も結構大変だけどね)

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 19:58:58.03
ニートと言われた時のこの反応は凄いなw。
話をそらしているだけで結局は否定出来てないし。

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 20:04:33.23
>>575
飼い主から面倒を見て貰ってる番犬に過ぎないと言われたので、ニートはペット枠へどうぞ、公的機関に頼んなってだけの話。

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 20:05:31.14
ほんとアンチはニートっぽいからな。
たかだかBI程度の額で働かなくなるとか普通の人なら考えないわ。

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 20:06:41.74
そのニートがイラネーって言ってんだから、もうBiなしで良いじゃんw

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 20:07:33.90
負担が増えれば増えただけ労働時間も生産性も競争力も落ちるんですが。

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 20:11:32.66
>>579
産業用ロボットがあるからそれに労働力の負担を全部集中させる。
てか産業用ロボットが無ければ給付は無理。

581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 20:16:41.91
>>580
では、それを買う為に人頭税をやりましょう。
全員が平等に負担したお金で均等撒きやるんだから、反対なんて誰にもさせないし誰もしないでしょw

582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 20:24:29.16
>>581
それは>>572の話の範囲を越えない。

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 20:47:46.04
>>577
ホントそれw
6〜7万でニートになるとか、普通は考えもしない発想。
たぶん、アンチは月に6万も稼げてない生活なんだろうなw

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 21:13:27.77
>>583
ニートになるとか言ってる奴はただのニート好きの馬鹿なんだが
パート奥が辞めたり底辺フルタイムがフリーターになったり
社会全体として労働量が減る可能性は十分にある。
それのどこが悪いの?と言われるとどこも悪くないけどな。

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 21:22:31.17
>>520
なんかロボットを導入さえすれば半永久的に儲かるみたいな物言いだけど、
そんなことで確実に儲かるなら誰も苦労せんが。

>>514
そりゃ反対派が多いからだろ
反対にもいろんな意見があって当然よ

>>583
月7万程度で生きてるのは生活保護、実家フリーターといくらでもいるし、
家庭の収入を家族の頭数で割れば手取り6万、7万を切る家庭なんていくらでもいる
こいつらを合わせれば人口の二割とか三割とかいると思う
働くぐらいなら低収入で我慢するみたいな人間は相当数いるんだよ

たいした収入もないのに絶対働かない主義の主婦や生活保護者、無職なんて文字通り腐るほどいる

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 21:34:40.64
頭数でお金が貰えるんなら赤ちゃんが爆発的に増えるだろうな
女に報酬を渡して子供を作ったり、養子を10人単位で引き取ったりして利益を生む奴が出てきたりして
BIのための負担額も爆発的に増えるよ

BIを受けとるために働いてないといけないとか、成人でないといけないだとか条件をつけたところで抜け道は有るわけで
そもそもみんなから金を吸い上げて等しく再分配するというモデル自体に
無理がある

BIで貰える以上にBIの為に金を出す人が半数以上いて、常に彼らが増え続けないといけないから無理がある
そもそも彼らはBIを必要としない人間だ

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 21:43:31.29
毎日、毎日起こる事件。犯罪、傷害、殺人事件。
そこには100%に近い数字で犯人が「無職」というキーワードがあります。
働くことは、国民の義務のはずなのですが、いったいこういう方々が犯罪を犯すまで、
いったいどうやってお金を得て、生活しているのかが知りたいですし、
そろそろ対策をうたないと大変なことになると思います。
親子さんが面倒をみているのか、生活保護なのか…。
どういうふうに犯罪を犯したかよりも、闇が生まれた土壌を整理しないと、
いけないのではないかと感じます。
今は、ネットという便利なものがありますが、
仕事をしていなくても、社会とふれ合ってなくても、
一歩間違えれば、自分が発言し、自分が社会で生きていると勘違いしてしまう
ネットの怖さがあります。
「無職者を無くそう!」とでもいうキャンペーンでも政府は打ち出して、
実行するべき時だと思います。
今や高額のアルバイト時給でも
日本人が応募しないという矛盾があります。
若い無職の方々がたくさんいるのに…何で…。
働かざる者、食うべからず…ということわざが虚しく響きます。

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 21:54:40.48
>>585
お前はたかが月6〜7万で仕事辞めるんだな?
「いるかもしれない」なんてことはいくらでも言える。可能性だけなら否定しようが無いからな。
そんな訳のわからない可能性の話ではなく、お前はどうなんだ?辞めてニートになるのか?
ならないというなら、なぜ他人はなると思うんだ?その根拠は何だ?
まさか「俺は立派な人間だが、他人は自堕落な人間に違い無いから」とか言う気じゃ無いだろうなwww

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 21:56:42.30
>>586
子供は何も消費しないのか?
消費があれば、その金は社会に還流し、誰かの稼ぎになるってわかってるか?
つまり、経済成長が起こるんだよ。
基本中の基本も知らずに経済板にいるのか、お前?

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 22:20:47.70
>>588
俺は自堕落な人間だから多少の資産を抱えて今無職だよ
BIが始まればフルに恩恵を受ける一人だが、働かない人を働く人が支える社会構造は間違ってると思うから反対だ
年金すら反対です
払ってるけどね

>>589
日本が鎖国してるならずっとお金が還流するだろうが、
輸入依存の高い日本で金をいくら使おうが戻ってくる金は僅かだぞ

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 22:23:14.54
>>590
なんのことは無い、賛成派の予想通りアンチはナマポでした、と…

あとな、原材料費と販売価格とを切り分けて考えられる様になれよ。
阿呆なのか?

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 22:36:25.86
>>591
利益率が三割だとすると国内に残るのは消費された金の三割だろが

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 22:37:03.11
>>591

お前のような馬鹿ニートでも空き缶拾いくらいできるだろ。
キャベツの収穫も出来るだろ。
甘えるな、屑。

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 22:37:56.61
地方創生相 情報提供などで移住後押しを
5月31日 20時29分

この中で石破地方創生担当大臣は、いわゆる「東京一極集中」に関連して、
「限界集落が限界町村となり、どんどん広がっていく。
地方が消滅に向かえば、残った東京も消滅に向かう。
このままいけば、この国はやがて『昔、東洋に日本という島国があったそうですよ』
ということになりかねない」と述べました。
そのうえで、石破大臣は「政府が無理やり『地方に行ってください』と
言うことはできないが、『地方に行きたい』と思っている人たちに、
政府ができることは何でもやっていきたい」と述べ、地方での住居や雇用などに
関する情報を積極的に提供するなどして、地方への移住を後押ししていく
考えを強調しました。

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 22:38:40.07
>>591
資産あったらナマポできねーよ

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 22:44:48.93
>>594
ナマポくれるなら限界集落でもなんでも行くよ。

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 22:47:06.36
【東京】「いいかげん定職に就いて働きなさい」と注意され口論、母親さした疑いで28歳の女逮捕
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433076524/

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 22:51:47.81
>>592
阿呆なのか?
利益以外の7割には日本での加工や販売、物流にそれ以外の間接スタッフの経費などの販売にかかるコスト全てが含まれるんだぞw
国内生産品は原材料費の一部以外は全て国内。
海外生産品でも同じこと。

働いたこと無い奴はこれだからwww

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 22:54:18.77
以下の仕組みを作っても就労を拒否するニートは、完全放置。餓死しても自業自得。

地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル ○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金(最低賃金 750円/h)や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/hでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/hで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも雇い主に社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 22:54:28.96
2060年には65歳以上が四割超えるらしいし、労働力人口が右肩下がりの今、BIを含めて社会保障の維持自体が無理
ソースは総務省

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 22:57:57.85
>>598
ソース出せ

602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 22:59:22.13
生活保護は期限付き(人生での最長期間が設定され、それを越えると支給されないアメリカ型)&フードスタンプ方式の併用、
年金は死なない程度でギリギリ維持されるというのが、今後維持可能な社会保障の限界だろうか。

ギリシャより酷くなるの覚悟しないと駄目だしね。
外債だったギリシャは今の段階で踏みとどまれてハンドル逆に切れるが、
下手に内債だった日本は、更に悪化した状態になるまでハンドル切れないだろうし。

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 23:03:33.73
>>601
>>598ではないし、BIにも反対の立場だけど
従業員の給与や加工、物流、その他経費が利益に入るわけないだろ…
それを利益なんて言ったら利益率50%超える企業ばかりだw
ついでにいうと、利益率3割なんて相当な優良企業(ボッタクリ企業とも言う)以外有り得ない
製造業だと、利益率10%いったらかなり凄いとされる

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 23:09:47.32
今や日本人の平均所得は欧米平均の半分以下(スイスや北欧だと三分の一)
アジアでももう四番目でシンガポールの半分以下、台湾にも越された
北京と日本では北京の方が生活費が高いし、モスクワだって物価も土地も日本より高い
バカにしていたタイやフィリピン女性には逆にカモとしてバカにされ、
もはや下に見れる人種がいなくなって来ている
日本人のチビブサおっさんから国力による通貨高を取ったら、
本当に本当に何も残らないのである

中国は男あまりだからこのまま中国が力をつければ中国男は日本の女と
どんどんくっ付くだろう
日本のおっさんにとって本当の地獄はこれからだよ

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 23:12:55.02
インドネシアなど3カ国、若者8割「生活に余裕」
2015年1月28日

日本経済新聞社がアジアの主要都市に住む20歳代の男女を対象に消費動向などを
調べた初の「アジア10カ国の若者調査」で、中国、インド、インドネシアの
3カ国の若者の約8割が経済的に余裕を感じていることが分かった。
シンガポールなど収入が日本より高い国もある。
経済成長を背景に生活に余裕が出た若者がアジアの消費をけん引しているようだ。

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 23:27:29.93
日本の貿易赤字の大きな要因の一つは、ニート・馬鹿無職の増加。
こいつらがホームレスになるのが日本経済復活の道。

607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 23:29:02.37
>>606
最近は貿易収支も黒字転換したと思ったが…
まあ、ニートや無職者が減ってくれるに越したことはないわな

608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 23:51:47.47
>>606の一言で全国の無職が覚醒し求職、就職開始
→失業率大幅アップ
→空前の労働力買い手市場
→選り好み無しで本当に仕事が見つからない無職が続々とナマポ民へ昇格

となったら困るからホームレスになったほうがいいのかw

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/31(日) 23:58:22.29
>>608

お前のような馬鹿無職でも、日本語が読めるだろ。

 厚生労働省が29日発表した4月の有効求人倍率(季節調整値)は、前月比0・02ポイント上昇の1・17倍に改善。1992年3月以来、23年1カ月ぶりの高水準だった。総務省が発表した4月の
完全失業率(同)は前月比0・1ポイント低下の3・3%で3カ月連続で改善した。

 総務省の4月の2人以上世帯の家計調査で、勤労者世帯の実収入は前年同月比2・0%増の47万6880円。物価変動を除く実質で2013年9月以来1年7カ月ぶりにプラスに転じた。

610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 00:08:35.69
その埋もれたニートの才能を生かせる社会を作るとか
それを訓練する施設を作るとか
専門家じゃないしよくしらないけど
やっぱそういう考えが必要だよね

でも働いてお金を稼ぐから社会に貢献というわけでもないと思うけどね

611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 00:09:55.85
>>610
それは考え方が逆で、社会に貢献するから金貰えるってのが普通

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 00:15:16.55
>>611
あなたのいってることはべつにあってるとおもうけど?

なんなの

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 00:16:08.61
お金を持ってる人や稼げる人はBIを必要としないのは理解できるよね?
財産と所得の少ない人がBIを要求してるのだと思うけど、再分配というか合法的な金の収奪ですよ

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 00:18:56.38
>>611
わけのわからんことでからんでくんなよ

しょーもない

615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 02:25:28.67
竹中や橋下のような新自由主義の人達が強力にBIを推進しているのは
BIで最低限の生活ができるようになれば
最低賃金を設定する根拠が消滅するため
時給をいくらにでも設定できたりするようになるらしい

この説には説得力があると思う

616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 02:37:31.76
働かずに最低賃金並の収入が得られるのだから
最低賃金の設定自体にさほど意味を感じないがなぁ。

そもそも相当な人余りな現状ですらすでにほとんどの仕事は最低賃金以上の仕事だろう?
人手不足が進めばますます最低賃金を遥かに超える仕事ばかりになるだろうし
どちらかと言えば賃金の低下の心配をするなら人手が余るという状況の方を心配した方がいいと思うけどな。

もしくは労働者が労働交渉をしにくくなっている状態や制度の方への対処とかが重要だと思う。
こことかのやりとりで断片的に見聞きしただけだから正確かはわからんが、海外の例で言えば同一労働同一賃金を実現するために
職種ごとの労働組合があり、その職種ならだいたいどのくらいの賃金になる、というのが定められてたりするというのを聞いたことがある。

この辺の仕組みを導入できれば職種ごとに最低賃金が設定されるというような形にはもっていけると思うよ。
それ以下で働かせるようなところではBIを糧にしてストライキとかもできるだろうしね。

617 :日本愛国挺身隊:2015/06/01(月) 03:44:51.97
この日本国を再興させるには1500兆円の借金は何故出来たのかを検証する。
長期自民党政権の失策でありそれを支持した国民の責任である。善良で有能な国民が額に汗して働けば働く程、稼げば稼ぐ程累進課税で強制搾取する所得税だ、
その上横着者の不労働者には大盤振る舞いのナマポだ。この借金はこの不平等な税制に一端が有る。国民は働く意欲を無くし国家破綻となる。

618 :日本愛国挺身隊:2015/06/01(月) 03:54:17.50
消費税は30%程度としてその他差別税の廃止である、所得税の廃止、所得税を支払ったお金で
家を立てれば固定資産税は毎年多額の支払い、家族子孫の将来の為に所得税を払い、固定資産税を払い生活詰めた
資産の相続に多額の相続税の支払い、ナマポ支給者は家賃もタダの大盤振る舞いだ。
こんな不平等は無いアホ國民よ目覚めよ、この不合理を。

619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 04:19:31.56
橋下は別にBI熱心でもなんでもないでしょ。
維新八策の途中案に誰かが入れてたが、結局外されたんだし。
給付付き税額控除制度は負の所得税だからBIじゃないし。

新自由主義者は基本大抵の社会福祉自体に反対なので、BIも反対の方が多いよ。
自身の積み立て型の年金と失業給付くらいだ、まともな新自由主義者が賛成する社会保障は。

620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 05:49:53.58
ネットで調べてみたけど政治家がベーシックインカムと言い出してるのは
年金と健康保険などの社会保障の維持が不可能だから、
それらよりも遥かに負担の低いベーシックインカムに一本化するって話なんだね

http://thepage.jp/detail/20140711-00000017-wordleaf

実際これやられると年金は貰えないし入院治療は出来ないしで国民はむしろダメージ受けるんでないの?

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 07:04:02.41
>>585
なるほど、ロボットやプログラムを使うより人間を多く雇う方が確実に儲かると言うのか。

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 07:23:04.98
>>620
健康保険は特にBIとは関係ないから入院治療には影響ないかと。
医療費完全無料の保険に入れるくらいのBIが給付されるならまた話は別だけど、そんな高額のBIはまだ今のところ検討もされてないしね。

年金はかなり制度維持に無理が来てるというか、高齢者層が比較的お金持ちなのにもかかわらず
高齢者に再分配を行うという状態に無理が来てる。
なので、高所得者から低所得者への再分配を行って是正しようというのがBIとか負の所得税の考え方ね。

623 :高齢者:2015/06/01(月) 07:39:33.94
>>622
今のままでいいわい。
わし個人は息子や孫に再分配してるしの。
赤の他人の若造にまでまわす分はないわ。

624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 07:59:21.01
>>623
回す金がないくらいの状態なら、再分配を受ける側だと思うよ。

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 11:17:09.60
>>623
そういう高齢者はぜひ年金給付を辞退して欲しいな

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 12:05:42.53
>>623
そういう自分さえ良ければいい高齢者のせいで
今のダメな制度がダラダラと続いてるんだよな
若者はもっと選挙に行け

627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 13:36:18.30
金を持ってる高齢者は年金を辞退しろって言うのは、相手を見て配る必然性を主張してるんですかね?
論旨は正しいと思うけど、BIとは真逆の発想だね。

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 13:41:50.74
BIはちゃんと相手をみて恩恵を与えるかどうかを課税で判断する制度だからね。
基本的には無条件で皆に恩恵を与えるっていうような制度じゃないよ。
普通の再分配。

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 14:06:05.06
今の年金制度が続くと、金持ってる高齢者が辞退でもしないともっと税金を投入しないと維持できなくなるよ

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 14:16:55.64
>>628
それはあなたのなかのBIでしょ
調べたらBIは基本的に無条件という前提よ

審査があるなら形を変えた生活保護でしかなく、管理コストも倍増するでしょ

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 16:16:53.04
>>630がネタだと信じたい

632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 18:50:16.35
正しい反対意見
1.金払うのが嫌(当然の意見)
2.金の支給先が嫌(おもに無職に行くのが嫌、金持ちに支給するのが無駄とか)
3.BI実施後の社会の変化が嫌(主として労働関連)

馬鹿の反対意見
1.無理だから嫌(無理だってのと嫌だってのは話が別)
2.財源がないから嫌(財源があれば嫌じゃないってことはないはず)
3.BIについて語る場があることが嫌(来るなよwww)
4.ニートが嫌(意味不明)

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 18:58:18.73
無職とニートの違いが意味不明。あと金持ちとは言っても年収1200万円以上は労働者の1%程度。

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 19:19:54.45
福島第一原発に大型休憩施設完成
6月1日 18時11分
廃炉作業が進む東京電力福島第一原子力発電所に、
およそ1200人の作業員が一度に休憩や打ち合わせなどに
利用できる大型の施設が完成しました。

635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 19:37:24.36
ニートの社会復帰、「合宿型」での支援広がる
2015/6/1
仕事も通学も求職もしていないニートや引きこもりの若者を合宿させ、
生活や仕事の基礎から教える「合宿型若者自立支援プログラム」が
支援機関や自治体の間で広がっている。
日々の生活の改善と就労支援を同時に進められる支援策として、
ニートを抱える親たちからの期待も集めている。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO87435260Z20C15A5NZBP00/

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 19:43:20.26
通貨発行はよ!

デフレ手当てはよはよぅ!

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 19:53:04.69
コピペバカはよ!

草キチガイはよはよぅ!

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 20:00:51.28
>>632
そう、そういう風にちゃんと反論して欲しいよな

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 20:31:02.67
通貨発行して、ベーシック・インカムをやれば良いだけ!

税金で、BIをやる必要は無い!

借金で、BIをやる必要は無い!

通貨発行はよ!
デフレ手当て制度はよっ!

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 20:31:38.60
負の所得税の場合、課税最低所得以下の人は税金を納めず、
逆に政府から最低所得との差額の一定率を受け取る(つまりマイナスの課税)。
例えば課税最低所得が400万円、税率が20%である時、所得が200万円の人には、
課税最低所得との差額200万円の20%、すなわち40万円が支給され、課税後の所得は240万円になる。
所得ゼロの人には80万円が給付される。これなら最低賃金規制が不要になり、
働けば必ず所得が増えるので労働のインセンティブも損なわない。

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 20:35:15.99
『信用創造詐欺』は、
無から、元金100円を作り出して、その元金100円を貸し付けて、
借金の返済として、『利子』分の10円と、元金100円の、110円の返済を要求する。
世の中には銀行は信用創造で元金100円しか作ってないから、
「信用創造の借金は絶対に返済できない仕組みになっている」。
これが、世界で大恐慌を繰り返してる原因。

『信用創造詐欺』対策として、
まず、利子を返済する為に、ベーシック・インカムで通貨発行して、
信用創造詐欺の借金を返済する方法が考えられる。

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 20:38:25.45
公的年金、生活保護、失業保険、介護保険といった今ある社会保障制度をすべて廃止し、
一本化できる。それに伴い、厚労省の部署や日本年金機構など、関連する役所が不要になるので、
それらを解体すれば、無駄な事務費、無駄な人件費を大幅に減らすことができる。
結果、年金破綻もストップできる。

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 20:43:52.22
詐欺! 詐欺! 詐欺! 詐欺!
社会は詐欺で出来ているぅ!

お金は借金で作られている!

働いたら負けだと思っているかい?
信用創造詐欺を知ってるかい?
働いたら負けなのが真実!現実!超リアル!

信用創造詐欺を語って、働けと言っているのか?
信用創造詐欺を語って、働けと言っているのか?

信用創造詐欺を語らず生きていくな、
信用創造詐欺を語らないなら生きていくな!

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 20:50:25.13
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!ニートに金やって、弱者の福祉を削ることは人外の外道の意見だと思います
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


月7万円だと、持ち家のニートは引き篭もりを続け、借家住まいの老人や障碍者は、死ぬしかない。
弱者から年金・福祉を奪って、ニートに配ろうとするのが、ニートインカム

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 20:52:26.96
ニートはまだわからないのかな?
BIの致命的な欠陥はクズニートを大量生産してしまうことなんだよ
ただでさえ少ない新入社員の労働収入はフラットオバカタックスで更にジリ貧
不満の溜まった新入社員は無期限生活費保証で安心してキレまくり職場崩壊が社会問題化
再就職のインセンティブもフラットオバカタックスにより激ヤセのクズニート量産スパイラル
真っ当な人間様をクズニート人生へ誘導するクズな理論なんだよ
ファミマの棚には7万円のジリ貧生活を強いられた弱者とBIクズニート向けクズ商品ばかり並び
街を歩けば住宅ローンも自動車ローンも組めないBIクズニートだらけ
フラットオバカタックスで投資家のリスク志向もジリ貧
信用収縮スパイラルも無条件保証だよね
社会保障が悪いんじゃないくて無条件保証がやりすぎだから馬鹿にされるの
ニートでも落ち着いて考えたらわかるよ

646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 20:53:01.22
>>644
持ち家なのに固定資産税払わない前提?
親のだとしたら相続税払わない前提?

アンチってバカしかいないの?

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 20:55:19.23
>>646

また出たな機知外無職。
お前のボロ家の固定資産税なんて、年に数千円だ。
相続税も免除の範囲内だ。
さっさと職安に池

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 20:55:27.98
日本年金機構 なりすまし受給防止に全力

日本年金機構は、今回の個人情報の流出を受けて、情報を入手した第三者が
加入者本人になりすまして年金受給額などの情報をさらに引き出したり、
振り込め詐欺に悪用されたりしないよう、対応に万全を期したいとしています。
具体的な手口として、日本年金機構は、基礎年金番号と氏名、生年月日の情報で
住所変更を行えば、年金受給額などの情報がさらに引き出されるおそれがあるとしています。
さらに、今回の事態が振り込め詐欺に悪用される可能性も否定できないとしています。
このため日本年金機構は、情報が流出したとみられる加入者から
住所変更などの手続きがあった場合は、身分証明書の提示を求めるなど
本人であることを確認するほか、流出したとみられる加入者の基礎年金番号の
変更に向けた準備を急ぐとしています。

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 20:57:16.54
しかも最低賃金も解雇規制もなくしたいと喚き散らす
新入社員はフルタイムで働いて手取り5.5万円+BI7万円=12.5万円
なにもしなくても不労所得7万円
誰がどう見ても究極の選択でしょ(笑)

新入社員が上司や客にブチ切れて職場崩壊が社会問題化するのは必然なんだよ
ニートには難しいだろうけど

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 21:02:43.00
>>647
そんなに資産価値のない家なら、お前が気にしてる老人でも買えるだろ?
老人になるまでに買っておかなかった本人の責任だわなぁw

アンチってバカしかいないの?

651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 21:03:35.84
>>649
フルタイムで5.5万って、どこから出てきた数字?

652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 21:06:44.15
これまで、格差は「国と国の間」にありました。それは南北問題とも呼ばれていました。けれど今、「国と国の格差」は急速に縮小しつつあり、「個人と個人の格差」に置き換えられようとしています。
これは、今まで「“先進国生まれ”というだけで幸せな生活と将来への希望が約束されていた人たち」には受け入れ難いことかもしれません。
そういった先進国に生まれたことの“既得権益”が、もはや得られないとわかったために、今、先進国のあちこちで、そのことへの抵抗運動(デモ)が始まっているというわけです。
興味深いのは、このデモが「格差に反対するデモ」と呼ばれていることです。「トップ1%にしか希望のない世界はおかしい!」と彼らは叫びます。
しかし彼らの多くは、つい最近まで(先進国に生まれたという理由で)世界で最も恵まれたグループに属していた人たちです。
彼らが格差解消を叫ぶ時、そこには「先進国の底辺としての自分」と「より恵まれた人たち」だけが存在しており、過去ずっと存在していた「自分より圧倒的に恵まれていない人たちと、
自分との格差」は意識されていません。(後者の格差は今、どんどん解消されつつあります。)
先進国で連鎖する「格差に反対するデモ」を、発展途上国の人たちはどんな思いで見ているのでしょう?
繰り返しになりますが、経済のグローバル化は、世界における「先進国と発展途上国」という境界線を無くし、代わりに別の境界線を引こうとしています。
これにより「先進国の市民という既得権益」もしくは「先進国生まれという既得権益」を剥奪されそうになった人たちが、世界中で抵抗を始めているのです。
デモをする人たちはいったい、誰と誰が平等になる世界を夢見ているのでしょう?

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 21:09:00.81
>>650

数百万円を用意できない老人に何、無理なことを言うのか。
この人非人が。
労働能力をなくした人を救うのは、先進国ならどこでもやっている。
お前のような馬鹿ニートは、勝手に飢えればいい

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 21:12:43.84
>>653
老人になる前に努力すればよかったじゃん。
ニートは自業自得なんだろ?
だったらニート以外も自業自得だわなぁ。
自分で老後の生活設計が出来るだけ稼げなかった本人が悪い、としか言えんわなぁ。

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 21:14:08.23
信用創造詐欺で、銀行がお金を借金で作り出してる世界に、
何も問題が無いと思っているのですか?

借金でお金を作り出す世界で、「働け!」と言っているのですか?

貴方はこの世界・社会を肯定してるのですか?

貴方の言う事を聞くメリットはありますか?

656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 21:22:36.43
http://blog.goo.ne.jp/konsaruseijin/c/7443ff8e36a145d45eb5ed4913c4e770

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 21:28:25.68
国連食糧農業機関(FAO)が27日発表した年次報告で、
インドで飢餓に苦しむ人口が1億9500万人に上り、世界最多を記録した。
就任から1年を迎えたモディ首相は「貧困層の生活改善に全力を尽くす」
と意気込むが、その道のりは長い。
FAOの報告によれば、世界全体の飢餓人口は7億9500万人で、
インドがその24%を占める。1億3400万人の飢餓人口を抱える中国が
第2位だった。

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 21:42:34.26
馬鹿無職も65歳になれば、生保が受けられる。
それまでホームレス生活を生き抜けばいい。

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 21:54:59.67
>>649
言ってることはわからなくもない。
確かに他の収入があれば辞職のハードルは低くなるよな。

でも考えてみ。
新入社員がブチ切れて辞めるって、そんな根性無しは辞めた方が双方のためだろう。
そしてその職場の労働環境がまともならいくらでも人はくるだろう。
その職場環境が糞だったら人は来ずに潰れるだろうが、そんなとこは潰れたほうがいい。

例に出てきた根性なし君のような人は、現状ではどっちみち辞めるだろ。
辞めるに辞められない立場だとしたら、過労か欝で廃人化するまで働くだろうけど。
そんな廃人が一人発生したらトータルでどれだけ金がかかるんだか。

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 22:16:41.16
>そんな廃人が一人発生したらトータルでどれだけ金がかかるんだか。

ここにいる馬鹿無職と同じで、ノーコスト。
医者が就労不可能と言う診断書を書かない限り、生保の対象でもない。
本当に、実経験のない高齢馬鹿無職だな

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/01(月) 23:23:33.47
生活保護に医者の診断書なんざいらんよ。
というか働いてても所得低いと貰えるから。

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 00:37:23.44
>>661

ただの若い無職だと、厳しい就労指導がある。
また、もし1日8時間働いているのなら、そもそも保護の基準をオーバーしてしまう。

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 04:42:59.36
君が少しも生活保護に関して調べた事がないのは良く分かった。

生活保護における傷病障害者比率は、最新の数字ですら3割以下(29.4%)で、
支給受けている殆どの世帯は、病気や怪我などで働けないから支給受けてる訳じゃない。

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 04:45:23.54
あと生活保護は世帯単位で計算されるため、
世帯人数が多いと、その中にフルタイムの勤労者がいようが、
生活保護は当たり前のように支給条件成立し、支給される。

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 08:07:38.58
持ち家率が改善し、土地のぜいきんが
安ければ、少ない金で生活維持できる。

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 09:10:05.98
bIサッサとやれよ、毎月30万で財源が50年程度保証できれば賛成派なんか幾らでも湧いて来るんだよ。

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 09:11:49.29
>>666
30万は財源的に無理だろうな

668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 09:25:28.99
当面の目標は15万円くらいかね。もちろん生存に必要な一応のそのラインまで到達した後で、さらに支給額を引き上げるべくのあれこれの改良は続いていくだろうけど。

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 09:32:16.49
今すぐやれよ俺が死んだ後でやっても意味無えんだよ、俺の生存権を守れよ。
出来ないならBIは屑、絶対成立させない。

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 09:35:31.79
>>668
月15万だと財源的に可能かどうかもあやしいが、働かない人が続出するだろうね
ギリギリ生活できる6万くらいにしておくべきだろ

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 09:39:01.79
>>670
働かない人が続出するんで十分なんだよ。いずれにしても産業用ロボットが人間の労働の大部分を代替できるようになるレベルに到達して月額15万円だし。

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 09:40:32.17
>>669
それは国会議員に陳情するべきことで、2ちゃんねるに書くことではない。2ちゃんねるはあくまであれこれの意見を書く場所であって、法律を実際に制定し施行する実行権は全て国会議員が握っている。

673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 09:43:05.34
>>671
それは遠い未来の話だから、少なくとも実現する目処がたってから議論しようぜ
今は、現行の技術で実現可能な制度について議論するべきだろ

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 09:48:26.28
>>673
「現行」とは言ってもタイムテーブルの取り方は今はものすごく速いよ。
2015年施行だと月額数千円くらいが無難だろうけど、2017年施行になるとおそらく月額2万円前後が無難という域には突入する。自動運転車市販開始のファクターは大きいし、Pepperの接客技術もどうなるか判らないし。
法律の施行のタイムテーブルを考えると、仮にいきなり今の国会にBIに関する法案をいきなりぶち込んでいきなり成立させるという離れ業を展開しても実際の施行は2016年頭になるけれど、その時の技術水準はもう今の技術水準とは異なる。
Windows10が出る関係で、今のWindows8のマシンが一気に旧式化するし。

675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 09:55:04.59
Windows10が出たところで、人間の労働を奪う機械にはならないよ

人間の労働の大部分を代替えできる機械、ということは
人間並みのAIと手足と各種センサー、それらの軽量化と小型化、それにコストダウンが必要だよな
どれもまだ実用段階に入ったものなんかないだろ

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 09:56:03.86
就職氷河期以来20年苦しめられた俺を救わずにゆとりの老後に配られるBIなら、やらない方が正しい。

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 10:01:05.29
>>675
産業用ロボットに求められているのは2ちゃんねるに落書きする能力では無いよ。
たとえて言えば黙々と自動車や電化製品を組み立てていく能力。

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 10:03:18.77
もちろん店頭でお客に何か言われたときに必要な情報を話す能力も求められる段階で、それは今はまだ過渡期だけど。
でもそれも、求められてるのは商品に関する必要な情報を提供する能力で、決して逆ギレするような能力ではない。

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 10:08:56.64
財源は、ゆとり教育から平成バブル入社の何の苦労もしない奴から取ればいい。
で、動画でも言ってたように年金を前倒し支給から始めればすぐできる。

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 10:13:30.62
>>674
全員に月額数千円が可能なら、年金の支給年齢を一歳ずつ引き下げた方が効果的。
どうせ仕事しなくなるのは「負け組老人」だけなので、企業の活性化にもつながる。

681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 10:14:03.56
>>677
そういう付加価値が高い製品や、単純作業はすでに機械化されてるよ
ある意味では、機械が人間の仕事をすでに奪ってる

今よりもっと奪うには、もっと技術革新が必要なんだよ
そしてそれは遠い未来だと思うぞ

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 10:20:58.02
>>681
完全に奪うのは遠い未来でも、もっと奪うのは今日や明日とは言わないまでも、来年には誰かが食われるんだよ。
そいつを「低能乙」と笑う奴がBIを主張するなら、ニートねたで返されても文句言えね〜。

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 10:36:40.23
>>682
問題はその誰かが大量に出ることだろ
今までのオートメーション化は大量な失業者を生まなかった
その傾向は来年も変わらんよ

失業者が大量に出るような技術革新は遠い未来だよ

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 10:44:34.94
>>683
だったらナマポで拾えばいいっていう反対派で良いじゃん。
全員無差別に確実に救うのが取り柄なんだから、そういう少数がちまちま発生する所でこそ機能しないとただの役立たずだよBIって。

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 12:07:56.02
>>684
いろんな可能性を検討していいんじゃないかな
「これができないなら全てダメ」
ではなくて、ではこうしたらどうだろう、とか
この条件だとどうだろう、とかを考えるのが
問題解決のひとつの方法だと思うぞ

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 12:26:17.66
アンチは問題の解決そのものをしたがってないんだから基本的に会話にならないよ。
建設的な議論をしたいなら、最低限問題意識を共有できる相手とでないと。

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 13:49:14.27
ロボットBI君の主張は理解できる
労働の大半をこなせるロボットが普及すれば、もはや人間が働く必要はなくなるだろうね
ただ、その前提が荒唐無稽にすぎるだけ
夢のある話だから議論は楽しいけど、時期尚早かな

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 14:15:34.33
ロボットが代替する労働が増えたら、それ以外の仕事が増えるだけだよ。
過去に様々な労働が自動化されたが、また色々な仕事が増えたように。

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 14:43:07.33
仕事は増えても、新しい仕事に対応出来る人が増えるとは限らないんだよな。
機械的な作業が向いてた人が、接客業をしろと言われても適応できなかったりする。

仕事を奪うってことは働けない人や、向いてない仕事をして低所得になる人を増やすことになる。
そこを補う何か、が再分配とも言えるな。

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 15:05:24.62
働けど働けど目標を殲滅しきれずじっと手を見る

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 15:36:53.51
>>686
自称賛成派のオマイが、本当に必要としている者と問題意識を共有していないってのが一番問題。

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 15:37:19.45
>>689
それでも新しい仕事に対応出来る人が出てくる
それは機械に仕事を奪われた人かもしれないし、そうではない別業種の人かもしれない
マクロで見れば、低所得者が増えてはいない

録音技術が進んで弁士の仕事は奪われたが、声優の仕事が生まれた、とかね

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 15:49:48.44
>>689
その通り。
頭が悪いなりに覚えてきたノウハウ全部ご破算にして、その悪い頭に老化が加わった状態で再起なんて無理ゲー。
一部の「できる奴」前提の論旨なら、社会福祉なんかBIだろうがナマポだろうが社会のお荷物でしかないわ。(制度そのものが)

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 16:21:23.93
>>692
弁士の仕事=無声映画が掛かる毎*上映映画館
声優の仕事=有声映画が出来上がるまで*役の数

話にならんな。いや、弁士>声優が、すんげ―ベテラン声優のお代で固まるんならわかるが実態が..w
(もうすぐ声優さんのうちわネタのアニメやるらしいね。
そこの原作見てて...「打ち上げのビンゴでドリームキャスト?とか大型液晶TVそっちのけでお米券の方が当たるようにお祈りしてたりw」

...ダメじゃん。

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 16:22:58.62
貧乏人は生かさず殺さず。
死にそうななったらナマポ、この程度は治安維持のコストとして富裕層も許す。
だがエアコンだクルマだネットだと貧乏人は贅沢だ。
まだ絞れる。

ってとこですな。

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 17:03:09.63
>>686
ほんとこれ
問題点も共有できてないのにBIだけが独り歩きしてる

ところで何が問題になってるんです?

697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 17:07:16.93
結局、絵に描いた餅の栄養成分や味の話にしかなってない所が最大の問題点。
(んなもの、紙と絵の具のそれでしかない)
賛成派は国内でナミビアとかみたいに実験をやって、公明正大な情報公開をすべき。

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 17:42:46.53
通貨発行して、ベーシック・インカムで物価を安定させば良いだけ。

税金や借金でBIをやる必要はどこにも無い。

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 17:42:51.33
>>696
賛成派の間でさえ共有できないから、アンチに突かれるたびに逃げ回って別の奴が出てくるだけじゃん。
賛成派が問題点として共有してるなら、アンチが出てこようがどの賛成派が出てこようがそこは踏み止まって必然性を訴え続ける筈なのに。

一体、現代社会の問題点の何を賛成派は共有してるんです?

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 17:44:37.80
現代社会の問題の共有とか考えてないよ。
単に自己の生存の確率のことだけが考慮の対象。

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 17:45:29.47
>>698
だったら通貨発行して無税国家を作ってほしいものだね。

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 17:46:30.38
どうしたら自分が得をするかを無い知恵を絞って考えて出てきたのがBI

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 17:47:05.33
>>699
BI案

目的:持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要:国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
(給付は月6万円、所得税一律40%がベース)

詳細:
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める(改定も可能)
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する(年金、生活保護、雇用保険、児童手当)
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 17:47:33.61
>>703
期待される効果:
・生活保護問題の解決(捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ)
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化(職のない地方へも)
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善(ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決)
・国際競争力の強化(人件費を削減しやすいため)
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復(消費性向の高い低所得者への再配分)
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 17:49:30.60
>>703>>704
一度逃げた屑は出てくんな。

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 17:51:15.76
じゃあ、国内で実験やらせてくれ
ちなみに、BI無い場合の社会の荒れ具合については、既にデータがあるから、これ以上の実験は不要だよなw

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 17:51:20.05
チャンスは繰り返し誰にでもあるべきと言われている。

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 17:53:18.46
とりあえず、年間50万円くらいのBIをやってみて、犯罪発生数、自殺者数がどうなるか、3年くらい見てみようぜ

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 17:54:26.52
ニートが助長するだけだからBI実験もなし

710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 17:55:14.14
年間50万円じゃ生きていけない

711 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 17:56:44.08
BIの他に定職を持ってもいいよ。

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 17:59:40.34
>>705
煽りはいいから、ちゃんと反論してみてよ

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 17:59:57.58
働けない人が食っていけない。

714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 18:08:06.90
年収400万円まで住民税、所得税なしにすれば実験として十分かもね。

715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 18:12:24.70
年収600万円まで税金なし

716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 18:18:27.54
>>701
無税国家にして、国が潰れたらどうやって責任を取るつもりですか?

717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 18:35:00.61
>>716
BIで国が潰れるよりマシ。

718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 18:41:21.13
>>717
潰れる理由まで書かないと説得力がない

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 18:44:15.09
>>718
通貨発行して税金や借金なしてBIやろうと言いだしたのは>>698なんだがw
それが可能なら無税国家も可能だろう

720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 18:54:27.94
http://blog.goo.ne.jp/konsaruseijin

721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 19:34:33.84
【政治】労働者派遣法改正案、専門職26業務も「雇い止め」続出・・・与党は6月第1週にも強行採決の構え

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 19:46:15.54
>>680
年金ってのは恐ろしいほど不公平な制度なんだよ。
ずっと掛金払い続けていても、支給年齢になる前日に死ねば1円も貰えない。
身を削ってマジメに働いた奴が損をする超絶不公平制度。
しかも、支給開始年齢を引き上げて掛金払った奴らが一人でも多く死ぬのを待つ方向。

一方BIなら生まれた瞬間から支給開始。
60で死んでも60年間支給される。払った税金でキチンと恩恵が受けられるわけ。
どちらが公平な社会保障か、火を見るよりも明らかだよ。

723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 19:51:46.59
それなら消費税30%にして高所得者も低所得者も平等に税金を支払うべき。

724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 19:54:54.97
>>718
理由は無税国家の時と同じ。

725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 19:57:51.17
>>719
税金や借金なしとは書いていない。

726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 20:20:23.69
>>722
年金と言うのはとても公平な制度。
BIキチガイが主張するように、息をするだけ人の金で食い散らかすだけでも社会の為になってると言うなら、
長生きすればするほどご褒美が出るのだからw

産業構造の変化の犠牲者である負け組老人を救済するのは、その恩恵を受ける全ての人の義務である。
故に余剰生産力の分配は、年金の支給年齢を引き下げる為に使うのが正しい。


受け取る前に死んだら受け取れないのはどの制度でも同じ事。
コンビニで弁当買って食べる前に死ねば、金だけ取られたのと同じ事ではないかw

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 20:40:33.28
>>707
お前のような馬鹿にチャンスを与えなければならなくなったので、
BIをやる余裕はこの世界から消え失せた。

(失敗する度に相応の物資やらエネルギーが失われる。それも(もし成功してても)ほんのちょっとの向上しかしないのに)
そうしないと進歩できないのだから仕方ないんだけどね〜

728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 20:46:06.69
機会の平等なんて実現不可能。
東京と島根に住んでるだけで機会の不平等なんだから。

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 21:13:02.77
>>706
適当な地域に自腹で金を撒けばぁ?
ナミビアはそうやったのをBIの実験と言ってるので、まずは日本でどうなるかを確かめる。
それはきちんと回ったら、次は財源調達の悪影響の方を同じ地区でやればいい。

その二つを(同時期の他地域との比較補正した上で)差引して、効果が有るのか悪影響の方が強いのかを判定する。

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 21:34:25.08
車炎上、中に練炭と遺体 母「長男と一緒に死のうと」 ともに病気がち 承諾殺人未遂容疑で逮捕
2015.6.2 16:14更新

軽乗用車内で練炭に火を付けて長男と一緒に死のうとしたとして、和歌山県警串本署は2日、
承諾殺人未遂容疑で、同県古座川町の無職の女(62)を逮捕した。
「火を付けて一緒に死のうとした」と容疑を認めているという。車の運転席から男性の成人遺体が
発見されており、同署は長男とみて司法解剖をして詳しい死因を調べる。
逮捕容疑は、1日午後3時ごろ、同居する無職の長男(40)の承諾を得て、自宅近くの路上に
駐車した軽乗用車内に練炭を持ち込んで火を付けたとしている。

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 21:59:58.43
>>729
こういう実験はやる意味はあると思う
ただ、人口の流入や流出が多い地域だと有効な実験にはならんよね
八丈島や南大東島のようなある程度固定化した社会がいいかも

732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/02(火) 22:27:35.93
八丈島ははた迷惑

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 00:26:41.44
>>731
人口の流入や流出が問題になるのは、日本全土版にした時に移民とかがそんなに発生しないって理由でしょ?

実験参加者を登録制にして(財源集めの悪影響)の方の実験と抱き合わせで参加させるしかないよね。
(逃げても徴収はするかんね)
実験参加者がばらける傾向やたがいに集まる傾向が有るかも調査対象なんで。
(BIの参加者同士が寄り集まるなら、それは経済圏として有効に囲い込めてる可能性が有る。本当のところは多分電子マネーでやり取りを追尾しないとダメだが)

734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 07:31:45.96
BI早く配れよ、もう会社逝くのヤダ。
俺の生存権を保障しろよ10年後とかいうなら永遠にやるな。

735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 08:40:35.77
>>734
そういう人が行きたがらないような会社は淘汰されていくから
人を集めるために自浄作用が働くようになるのよね。

労働者が選択できるようになることが住みやすい社会を産む。

736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 08:46:26.84
>>734
急ぎだったらナマポ貰ったほうが早いぞ
権利なんだから遠慮なく受給しろ

737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 11:13:55.63
>>736
だったらBIナンカイラネ。
ナマポ増やせよ。

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 11:23:38.89
実現に向けてのタイムテーブルというものは存在するね

739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 12:10:48.37
>>733
そう、それと経済的にクローズしていてそれなりの規模の社会が望ましい
他地域と共依存してるような地域だと経済的な影響が測りにくいからね
孤島なら物や人の出入りが比較的少ないから、実験地域として適当だろうね

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 14:06:20.02
>>739
軍艦島とか廃墟化してるとは言え、インフラとしては比較的恵まれてるだろう。
電力は再生可能エネルギーと蓄電池で、後は農業用ロボットの整備とかからだな。

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 14:13:48.75
たとえば農業機械もこれだけ進化してる。
https://www.youtube.com/watch?v=F8Px299L6QM

上の動画の2:10くらいからの機械は、まさに自給自足社会の農場にふさわしい。
こういうのを自律的機械で完結的にさぎょうできるようになるのが理想。
農場だとGPSデータで作業範囲を決定できるから、公道の自動運転車よりはハードルが低いしね。

742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 14:28:03.73
>>740
問題は社会が存在しないことだな…w

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 14:29:14.21
>>742
やっぱりベーシックインカムの方が導入はスムーズだよね。

744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 16:43:05.59
【政治】消費増税時の軽減税率、8%据え置きで調整 自民・公明

745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 19:18:28.10
アンチの論点がニートしかない点w

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 19:51:28.52
マイナンバー制になれば、もう丸裸だよ。ニート歴が

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 21:03:54.44
高齢馬鹿無職が、今日もやがて来る親の死を忘れるため、馬鹿投稿しているな

748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 22:32:19.00
下劣で攻撃的な文章が多いのは賛成派と反対派のどちらでしょうか?

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 22:42:55.67
品性下劣で社会に迷惑しかかけないのが、高齢馬鹿無職

750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 22:45:44.34
無職の話はスレ違いだよ

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 22:51:51.43
妄想の財源のBIクレクレのスレは板違いだよ。
無職だめ板が適当だ。

752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 23:04:39.97
マイナンバー奴隷制度で、荒らしもバレちゃう!

753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/03(水) 23:05:24.24
>>739
そんな事は無い。
内部だけで金が回せる方が逆に不自然過ぎて社会のシミュレーションにならない。

ナミビアなどの実験の問題点は財源の悪影響を含んでない事。

754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 00:03:10.19
>>751
そう思うなら削除依頼出しておいで

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 00:07:31.44
ニートに飽きて今度は無職か

756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 09:02:26.00
>>753
結局、日本では実験できないってことかな
どこか海外の小国が始めるまで待つしかないかもね

まあ日本政府は前例がないと新制度は導入しないからなぁ
そもそも日本人は冒険するのを嫌がるしね

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 09:13:09.07
いや、むしろ逆。
場所はどこでも良いから、
本番に近い条件で参加者を沢山集めて、その中で金を再分配する事。

出来ないのは賛成派にやる気がないからに過ぎない。

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 09:40:52.39
やる気があれば会社作って大もうけできるよね。それができないのはやる気がないから。

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 10:03:44.15
>>757
まあそこまでやる気はないな
ここで議論するくらいのやる気しかない

760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 13:04:36.92
再分配をすればどうなるか、ということなんか世界中で行われてるからBIもそれと大差ないよ。
福祉が手厚くても人は普通に働くってのは高福祉国で実証されてるし。
経済学としてもきちんと再分配して貧困を無くしたほうが経済が伸びるという研究結果はどんどん出てきてる。

761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 15:27:59.38
配分の仕方にもよるな
一律課税、一律分配だと皆納得するけど
累進課税、所得の少ない順に分配だと不満が物凄くなる
後者をやり続けると所得の高い人は課税回避に没頭するんだよね
前者だとどうなんだろうな

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 16:29:09.31
>>761
後者も程度によっては不満が出ないんじゃね?
働いても働かなくても収入は同じか、働いた方が収入が減るようなら不満が出るし、そうでなければ不満が出ない
要は逆転現象がなければ問題はない

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 16:30:47.79
【政治】安倍首相、高卒を対象とした新たな高等教育機関の創設目指す IT・金融などの実践的人材育成

764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 17:50:58.71
一律課税一律支給の例が有るの?
どこのいつだよw

765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 19:36:51.05
【社会】東京圏の後期高齢者、富山市や鹿児島市など41地域に移住を 
医療・介護の施設や人材の不足が深刻化…「日本創成会議」が提言

766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 19:44:15.83
>>761
だからフラットタックスがいいんだよ。
所得に一律で課税する。
高額所得者は既に所得税と保険料に年金で50%近く取られてるから、そこまでの設定なら現状と変わらない。
租税回避地に逃げるレベルの高額所得者はね。
それ未満の奴らは逃げられないから関係ないし。
フラットタックス45%って、超高額所得者にとっては減税だから、むしろ租税回避地への逃避を防げるよ。
BIで治安も向上するし、外国人は減るしね。

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 19:49:40.83
>>722
保険ってそういうもんだろ。
火災保険は火事にならなければ払い損。

ある条件を満たしたら・或いは満たさなければ払い損ってのは普通だろ。

768 :767:2015/06/04(木) 19:50:35.97
年金が「働けない年齢まで生きちゃった(という困った事態に備える)保険」と考えれば、という話ね。

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 20:29:38.55
租税回避地なんて先進国で連合して宣戦しちゃえばいいのに

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 20:30:25.15
最悪でも経済制裁で十分だろ。

771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 20:33:37.93
ただケイマン諸島とか、無人船舶輸送技術とかが成立しないと外部からの投資が無ければまず死ぬレベルではあるけど。
租税回避地では無いけどフォークランド諸島もイギリス本土からの支援が無ければまず孤島で全滅するけど、そういう外部からの支援がしやすい環境が生存に必要であるのは事実。

772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 21:11:06.45
          /\___/ヽ
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   金もない、金を稼ぐ力もない。
.         |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
    (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
      ー.||、 ー ミ `''ー,"!jjjj―、'"
      || `ー--、_;;;:-'"`ー-、_|
      ||
BIで治安も向上するし、外国人は減るしね。

773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 21:13:35.15
なんでニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの?

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 21:18:32.21
働けるくせに働こうともしない人間のクズの怠け者ニートを救うお人好しなんていねぇよw
強欲怠け者ニートの政策をやったら誰も働かなくなってベーシックインカムなんてすぐ崩壊w
そりゃそうだよなw
一生懸命働いて稼いでもベーシックインカムの財源とやらで半分も怠け者を食わすために
働こうなんて誰も思わないかよなw

775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 21:52:11.10
憲法学で出てくる「公共の福祉」は次世代のためには殆ど機能しなかった。
だから少子化に歯止めがかからなくなってしまった。

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 21:55:14.21
明治憲法は軍部独走を止めることができなかった。
日本国憲法は少子化を止めることができずにいる。

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 21:55:14.56
にほんじんは、陰湿
家もない余裕もない。安定しない

778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/04(木) 23:19:02.97
【国際】小学校の食堂職員、貧窮の生徒に給食を与えて解雇される 米国

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 00:09:35.10
>>775
少子化の原因は未婚が増えたことだよ
憲法とは関係ない

780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 06:45:02.81
なんで未婚が増えたんだ?
傲務員ジャップが公共の福祉に反していたからか?

781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 07:03:25.81
未婚者が子育てし易い社会を建設すればよい
只それだけの話

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 08:52:40.12
少子化は先進国に限らず豊かになった国で共通して起きてるので、>>780のBIクレクレ馬鹿の発言は不適切。

>>781
フランスの持ち直しがソレだね。
当然ながら、ソレは男には落ちにくい訳で、BIとは無関係な方の成功例。

783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 09:05:26.21
馬鹿ニートを間引けば、生き残った一般人の若者の種の本能や将来の明るい展望から少子化は改善する。

784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 09:23:18.71
もう民間企業なんか全部国営化して、学校出た奴は全員採用すりゃいいだろ。
それで20代の間は全員寮生活(結婚したら退寮化)
これでニート問題は解決。

785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 09:24:32.06
            .三晋晋晋晋晋ミ
         .晋三 晋晋晋晋三
        .晋晋   三晋晋晋
        .I晋 ◆/)||(\◆晋
.         丶,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
        .I│  . ││´  .│
        .`.|   ノ(__)ヽ  .|
.           I   'トェエエェイヾ .I.
            .i    ヽェェェソ.ノ./.
           \ /  ̄ ヽ, .::|
             ` ー ─ ' '

「BI導入したら戦場や原発行くやつがいなくなるじゃないか!www」

786 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 09:53:31.50
>>784
ニート枠に金を与えて頭が良くなるなんてないからタダの無駄遣い。
金で頭が良くなるならブリヂストンの御曹司の首相やった方とかイオンの跡継ぎになれなかった方とかなんて悲劇は起きないからw


ニート枠は間引く以外にない。

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 09:59:16.11
間引くって、具体的にはどうするのよ?
半年無職期間があったら理由の如何を問わず死刑って感じか。
(理由とかいいだすとgdgdになるから)
ナマポの金もかからないし素晴らしいなw

788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 10:15:28.26
BIがあるなら強制労働も人道的あっても構わないかな

789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 10:30:37.60
>>781
婚外子は今の日本では受け入られにくいだろ
良くも悪くも日本人は保守的だからな

だからフランス式の少子化対策より、未婚を減らす方向での少子化対策をする方がいいと思う

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 12:03:44.08
>>787
18歳以降38歳までのニート期間が5年以上で間引く、でいいんじゃね?
23まではニートでも即死はしないので、その間に頑張ってニート以外の何かになればぁ?

791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 12:05:45.64
>>787
北朝鮮や中国でならできそうだな

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 12:12:46.74
ベーシックインカム=アベノミクス

793 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 12:19:06.58
アベノミクスに所得の均等な配布は含まれず。

794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 13:53:33.46
>>792
ベとクしか合ってないやん

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 14:09:31.22
>>791
北朝鮮でできる事が民主主義国家でできない理由にはならない。

と、いうよりニートを放置して滅びれば、日本は北朝鮮以下になってしまう。
日本の未来の為にニートの間引きは

796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 15:18:00.92
>>795
北朝鮮や中国のような全体主義国家で出来ることと、日本のような民主主義国家で出来ることは違うよ

797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 15:50:30.94
>>796
民主主義国家でも死刑は可能だし、国家が国民の共有物であるって事は、逆にごく少数の「為にならないナマモノ」に冷淡になる理由になれる。

798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 15:52:26.14
>>797
そんな国だったらお前みたいな他人を攻撃してるような嫌われ者が真っ先に死刑にされるだろうけどな。

799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 16:02:12.65
>>798
と、妄言御吐き散らしつつBI馬鹿が吊るされるだけだから気にしなくていいよw

800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 16:08:38.87
>>797
半年間無職だったら死刑
という刑罰を作ることは今の日本じゃどうやっても無理だろ

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 16:13:34.83
>>800
BIを配るって法律を作るのも今の日本じゃどうやっても無理w

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 16:21:22.64
スイスだと国民投票もされてるし、まだBIの方が可能性がありそうだけどな

803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 18:54:40.10
BIはただの再分配だからな。
手法以外はさほど珍しいことじゃない。
その手法自体も定額給付金で実施した実績が日本にはあるし。

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 18:55:29.29
【国際】中国人富裕層の資産合計額、日本のGDPに匹敵

1日付のフランス紙レ・ゼコーは、100万ドル以上の投資可能資産を
持つ中国人富裕層の数が急激に増えており、19年には現在の約2倍に
あたる220万人に達する見通しだと報じた。3日付で参考消息網が伝えた。
世界的な金融機関の調査によると、100万ドル以上の投資可能資産を持つ
富裕層は、10年の88万2300人から、14年には134万7700人へ
と増えた。増加幅は52.8%。
中国人富裕層の資産合計額は、日本の国内総生産(GDP)に匹敵する
4兆8000億ドルに達した。

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 19:17:54.28
過去に、地域振興券とか、やったもんな

806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 21:10:23.47
お前らにはちょっと厳しい意見かもしれないがまぎれもない
「正論」だから聞いておけ
結婚して子供育てない人間になんの価値もない
人間が生まれて生きるのはすべてがその命を次に繋ぐため
自分の人生を楽しむためにただ飯食って糞して寝る何十年になんの意味がある?
どんな素晴らしい貢献を人類にたいして行っても無意味だ、
全員がそうなら高度な文明持ちつつ滅びてしまうのだから
無職子だくさんのほうがまだマシ
親がお前らを苦労して育てたのもすべては次の世代のためだ。
子供作らないやつらはその親の努力すら無駄にしてんだよ
今からでも遅くないから結婚して子供作れ

807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 21:22:15.29
車のタイヤをパンクさせたとして、大阪府警捜査1課は3日、
大阪府高石市、無職の男(65)を器物損壊の疑いで逮捕した。
「うっぷんをはらすため、くぎで刺した」と容疑を認めているという。
男の自宅の半径約300メートルの範囲では4月中旬以降、
車のタイヤが穴を開けられる同様の被害がこのほかに89件起きており、
府警は関連を調べる。
「親族から独身でいることに嫌みを言われ、
年金が少ないことにイライラしていた」と供述しているという。

808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/05(金) 23:32:26.90
>>806
自分一人養えるかどうかも怪しい低収入の奴が結婚したところで、不幸は目に見えている。
そういう奴が子孫を残せないのは単なる『自然淘汰』であり、
競争原理を是とするなら歓迎すべき事ではないのか?

……いや、奴隷がいなくなると資本家が困るもんなぁ。
それでも、平均的な大卒程度の人間と同等の知能と身体能力を持つアンドロイドが量産されるまでの事だね。

そのレベルのアンドロイドが人間よりも安いコストと短い期間(3000万円未満・20年未満)で量産できるなら、
大多数の人間は君が言う所の「ただ飯食って糞して寝る」機械に成り下がる。
せいぜいあと数十年くらいかな?

そこまでぶっとんだ話をしなくても、母国語話者と同等の言語能力を与える機械翻訳技術が出て来るだけで、
アマゾンメカニカルタークと同様なサービスを利用して発展途上国の人間に頭脳労働を外注する動機が高まり、
コスト削減に勤しむ資本家が増えるだろうから、先進国の頭脳労働者の失業率がすごい事になるだろうね。
肉体労働については言わずもがな。資本家の走狗となって移民政策に熱心な政治屋が多いし。

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 05:13:50.37
でwBIで資本家をこまれらせよとw

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 07:31:34.22
と、妄想を続けてはその貧弱な脳みそでは存在の可能性さえ思いつけなかった新しい職業や業務に裏切られ続けたのがBI馬鹿の歴史。

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 08:14:57.47
>>809
BIは大金持ちにとっては得な制度だよ。
フラットタックスだと減税になるからね。
その上治安も向上する。
大金持ちにとっては得しかない制度。

812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 08:18:53.54
金と共に死ぬか社会と共に生きるかってか。

813 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 09:07:10.75
これからは、自給自足でトウモロコシを
食べる時代がやってくるw

814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 10:12:03.00
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     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
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BIは大金持ちにとっては得な制度だよ。

人類の認識: ベーシックインカムを導入したら

この国が滅ぶだけ

ベーシックインカムを導入しなければ

ほろぶのはニートだけ

815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 11:17:42.54
>>811
フラットタックスのBIで今より損するのは、そこそこ稼いでるひとり世帯だよね
所謂、独身貴族

816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 11:21:36.63
正義の仮面をかぶったなんとやら

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 11:53:49.05
と、妄想を続けてはその貧弱な脳みそでは存在の可能性さえ思いつけなかった新しい職業や業務に裏切られ続けたのがBI馬鹿の歴史。

818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 13:13:22.14
          /\___/ヽ
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フラットタックスのBIで今より損するのは、そこそこ稼いでるひとり世帯だよね


人類の認識:ベーシックインカムを導入したら
この国が滅ぶだけ
ベーシックインカムを導入しなければ
ほろぶのはニートだけ

819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 14:19:48.78
今時大型AA貼ってるとか、アンチはかなり高齢っぽいな

820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 14:33:10.95
怠け者ニートはかなり高齢っぽいな

821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 14:45:18.75
>ベーシックインカムを導入しなければ
>ほろぶのはニートだけ

BIやれば犯罪者が減ってみんな幸せかもよ
BI導入しなければ、毎年何人かが強盗殺人で死ぬ

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 14:47:47.73
実際社会保障からあふれてまともに暮らせないから悪の道へ、なんてケースは結構あるだろうからな。
BI等の社会保障をきっちり整備して再チャレンジしやすい世の中にしていくべき。

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 16:04:33.66
>>809
は? どこをどう読んだらそういう解釈になる?
単に「ただ飯食って糞して寝る」機械を量産するだけの結果になるなら、餓鬼なんかこさえても意味無い、ってだけの話だよ。

競争原理を是とするなら、資本家と奴隷(人間でもアンドロイドでも良い)だけの世界になるのがお望みなんだろ?

>>810
賛成派にしろアンチにしろ、BI、BI言ってるうちに、何でもBIに結び付けて考える様になるのかねえ?

この手の話になると「技術の進歩で無くなる職があると同時に新しい職が出てくる」とかいう希望的観測を持ち出して
無理に安心しよう(させよう)とする者が出るのが常だが、
「失職者の何割が新しい職につくコストや再学習の余裕を持てるか?」と問いかえすと、歯切れが悪くなるんだよねえ。

競争原理を至上原理とするなら、「自然淘汰だ。適応できない者は消えろ」で済むが。
ここの住人の多くは、(BI信者を除いて)それで満足なんだろ?

824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 16:09:15.35
>>817
貧弱な脳みそしか持たない奴は、やっぱりその程度のワンパターンコピペしかできないんだなあ。w
去年限定的なチューリングテストに合格した人工知能『ユージーン』の方がまだ優秀だ。
こんな貧弱な脳みそしか持たない奴なら、失職しても再就職は無理だね。www

825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 16:35:28.50
>>815
そう。
そして政策としてその層は絶滅させたい。

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 17:38:48.25
>>811
経費控除無しのフラットタックス45%の方が多いに決まってるだろ

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 17:52:29.51
トヨタ工場、毎月査定し翌月反映…給与5万増減
2015年06月06日 14時12分
トヨタ自動車は、工場で勤務する従業員の働きぶりを毎月査定し、
翌月の給与に反映する新たな賃金制度を導入する方針を固めた。
従業員の意欲を高めるのが狙いで、給与は最大で5万円増減する。
すでに労働組合に賃金制度の改正案を提示しており、
合意できれば来年7月から賃金に反映させていく。
新たな賃金制度では、係長級の上司が、「規律性」「協調性」
「積極性」「責任性」の4項目を毎月評価し、
新設する「技能発揮給」に反映される。

828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 20:00:30.88
チューリングテストの中身も知らないアホがAIガー言ってた訳だw
(人間以上でも失格なの)

829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 20:13:44.85
突然の>>828発狂に草不可避www

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/06(土) 23:58:45.95
政府債務のGDP比だが、最悪の1944年でも204%だった。このままでは今後の政府債務は230%以上に膨張するが、これは平時としては世界史上最大だ。しかし今は戦時中と同じように日銀が実質的に国債を引き受けているので、当面は財政は回る。
笠信太郎は、これを潜在的インフレーションと呼んだ。
すでに200億[円]の累積を見、さらに累増の一途をたどる国債の問題を放置しておいて、如上の政策だけで国民経済を強化し、これを国防的にも揺ぎない体制へと導くことは到底出来ないのである。言葉をかえていうと、インフレーションは
今日まで潜在的な形で発展して来たのであるが、
これを潜在せるまま解消せしめてしまうのが、今後の重大な対策とならねばならぬのである。(『日本経済の再編成』p.104、強調は原文)
これを「最終解決」する手段として、彼は物価や配当などの全面的な統制を提案した。今後の日本も、おそらく何らかの形の統制経済が避けられない。潜在成長率マイナスになる日本経済で名目成長率によってPBを均衡させるには、5%以上の
「顕在的インフレーション」が必要だが、
これをコントロールすることは困難だ。

それはインフレ目標では抑制できないハイパーインフレであり、始まると5%では止まらない。Sargentのようにハイパーインフレを「財政的現象」と定義すると、それは本質的には財政の崩壊であり、政府債務の清算なしには解決できないからだ。

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 05:14:18.34
>>826
大金持ちの話だぞ?
控除されても所得税、保険料、年金で50%超えます。

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 05:46:37.44
経済学的には金持ちはこれからは累進強化の流れだろうな。

そもそもBIだけだと所得税30%、相続税20%だから超金持ち層にとっては高いというような数値ではないし
BI+その他税制で累進がどこまで上がるかって話であってBIだけで高いとかどうこう言うような話でもない。
BIを行うとその他のBIと用途の被る補助金武制度も不要になってくるからBI後の税率がいくらになるかってのは全体ではなかなか難しいところだろうな。

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 06:28:50.93
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経済学的には金持ちはこれからは累進強化の流れだろうな。


人類の認識:ベーシックインカムを導入したら
この国が滅ぶだけ
ベーシックインカムを導入しなければ
ほろぶのはニートだけ

834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 06:38:11.16
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BIやれば犯罪者が減ってみんな幸せかもよ

統計:我が国の高齢者世帯における生活保護率は1,000 世帯あたり56.0 世帯で
ある。人員と世帯数で一概に比較できないが,一般の高齢者世帯の生活保護率が100 世帯
当たりにすると5.6 世帯であるとすると,殺人,強盗,詐欺,傷害の生活保護受給率は高
いと考えられる。

835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 07:36:12.46
これからは、ブルーシートの生活が
流行るかも

836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 12:14:06.97
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これからは、ブルーシートの生活が
流行るかも

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 12:14:55.83
そういう未来予想図はBLOGとかでまとめて書いてみれば

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 14:38:42.69
このアンチが抗議のために看板持って座ってるAAはなんのために貼られてるの?
アンチのキモさは伝わってくるけどさw

839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 14:54:33.41
今後採ルヘキ戦争指導ノ大綱

840 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 15:55:09.37
>>838
そういうBOT
スルーしとけ

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 16:59:53.63
          /\___/ヽ
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人類のキモさは伝わってくるけどさw

842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 17:17:03.36
アンチって、ニート以外で反論できないのかな?
ニートしか反論の突破口が無いほど完璧な政策だっけ、BIって?

843 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 17:18:44.30
>>838
毎回ワンパターンだから、AAの一部分をNGワード登録すれば一掃できるよ。
俺はさっきそうしたが、見事に一掃できた。w

AA貼る側はどの部分がNGワード登録されたか分かりっこないし、
分かったところで、「その部分が無ければAAとして機能しない」という部分なら、
そこを変えても意味不明なAAもどきになるだけだしな。w

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 17:21:44.79
まともな収入があればBIなんて不要だからな

845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 17:38:37.66
ベーシック・インカムのスレでアンチが沸くのか、
何がしたいんだろ?

まあ、アンチはアンチの主義主張があるだろうし
アンチがいないスレは過疎スレだと言うことを考えればこのスレは人気って事か。

846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 17:41:29.38
BIの導入の意味というか、必要性に関しては、
どういった考えになってますか?

847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 17:42:32.97
またBIの財源の加減で信用創造に関して触れても特に問題ないですか?

848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 17:50:26.41
          /\___/ヽ
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| BIクレクレ    |   | | 彡i
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     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
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これ貼るのだけが楽しみなんで勘弁してくれ

849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 17:56:48.49
BIアンチの皆さんに特に聞いていただきたいのですが、

BIアンチであろうと、
そうでなかろうと皆さんは今、失業の危機に面しています。

いずれ訪れる、大失業時代というか、
今現在も失業時代に突入していますのですが、

BIを反対するということは、この状況が見えていないだけかも知れません。
今後10〜20年の間に、約半数の雇用が消失すると言われています。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40925

だいたい、約半数の人が失業します。
この状況に関して少し考えていただきたいです。

850 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 18:02:16.63
それはどちらが正しいか永久に水掛け論って言われそうで困ってる。

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 18:04:40.03
>>849つづき

この失業をAIによる失業と言ったりしていますが、

それに関して、
反論なり疑問があればどうぞ。

852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 18:08:43.23
>>850
すいません、水掛け論は何と何がでしょうか?

853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 18:24:56.59
>>849
年金支給年齢の引き下げにBI用の財源を振ればいい。
いい歳して年金貰うより若者に席を譲らず減り続ける仕事続けた方がいいって人は、
思いっきり担ぐ方に廻って頂く方向で。

半数の人が追加失業するなら全人口の四分の1位の追加失業って事になるので、この方法がベスト。

854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 18:30:42.12
>>853
BI用の財源って?

BIの財源をどうするべきかに関して、
ある程度の方向性が出てるんですか?

855 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 18:34:15.37
それと、その年金受給年齢を下げる方向性は一時しのぎにしかならないような
気がするんですが?

いずれほぼ100%に近い労働者が失業するという将来が見えてきたのに、

一時しのぎのための、法案を何回も通すのは、
恐らくタイムテーブル的に厳しい状況に追い込まれると思います。

856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 18:37:38.10
>>823
新しい職ったって、既存の職と違ってAI様のサポートが付く訳で。

電車の運転手って言ったら、そこらの自動車教習所とはわけが違う難易度な訳だが、
最近の地下鉄はデッドマンスイッチ一つ(極論すれば運転手の仕事は緊急停車だけって事w)なんて物も有る位。

と、このように新しい職の最低限の経験とかはAIやらシステムやらが担いでくれるわけ。
ブラック牛丼屋の秘伝のタレなんかも、本部から送って貰った謎液体を鍋にぶっこむだけでしょ?w

857 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 18:40:51.52
>>855
BIの支給額とかと同様に、失業率や好景気をトリガーにして毎年少しずつ引き下げればいい。
BIを一度に通すのより、余程成立可能性がある。

858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 18:44:10.22
AI様のサポートでラクラク自動車運転

859 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 18:55:33.34
>>857
段階的に引き締めるのは得意ですが、
段階的に緩和するのは苦手ですよ、日本の政治家は。

まあ当たり前っちゃ当たり前なんですけど。

860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 18:57:54.13
問題になっているのは、今現状の常識なので、

それを新しい価値観に置き換えていくような努力が必要かと思います。

いわゆる、社会の常識を上書きしていかないと、
BIの問題はクリアが難しいと思います。

861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 19:17:35.29
>>859
つまり、BIもインフレ前提なので、
すぐに生存保障に不足な額になるから無意味。

>>860
だから年金支給額の引き下げですよ。
今の年金は「可動年齢以降に払う」と言う常識のせいで、平均寿命が延びれば伸びる程先送りされる。
要するに働けるうちは働けっていう論理は、非BIの論理そのもの。

これを打破する「お試し版」がもっと健康なうちからの年金であり、それさえ出ないならBIなど到底無理。

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 19:20:23.00
>>861
ある一定の年齢層に手厚い資金を給付する年金と、幅広く最低限の資金を給付するBIとでは、おのずと仕組みも異なってくるだろう。

863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 19:29:08.97
>>861の根底にある問題は
BIの財源の事を気にしているのだと思うのですが、

>>861は、おそらく税金を財源とする仕組みを考えているのでしょうけど、
財源を気にして、年金の受給年齢引き下げの方向でBIを導入した所で、


どのみち、その仕組では、そう時間がかからず破綻しますよ?

864 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 19:31:29.33
>>863
支給規模4分の1でコケるなら、BIもコケるだけ。
反論にさえなってない無意味な書き込みする位なら、BIの財源言ってみろよw

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 19:37:59.26
>>864
ワタシは財源不要論者です。

国の成長に必要な資金は必要に応じて刷ればいいと言う考えです。

と言うより、
このパターン以外でBIを成立させるのはかなり難易度が高いです。

866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 19:40:30.39
>>864
1/4の失業で止まるわけではありません。

そこから先も失業は増え続け、
最終的には100%近くが失業します。

その時点で残りわずかな労働者の納税で、
BI全体がまかなえるわけがありません。

867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 19:46:10.47
>>866つづき、
税金を財源にすれば、いずれ破綻してしまうのは見えているので、
新しい概念が必要になってきます。

868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 19:59:09.51
>>865-867
新年金もそれで払うので、もう破綻しないねw

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 20:09:24.46
>>868
なるほどそうですね、
ただできれば、生活保護、年金、BIは一気に一元化したいですね。

そうでないと抵抗勢力と延々綱引きを繰り広げると言う、
引き伸ばしを続け、更なる景気低迷を拡大してしまうと思われます。

870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 20:12:04.32
結局のところAIによる失業問題は、
労働者にとっての、失業問題だけではなく、

企業から見ても
消費者=労働者=失業者とみた場合、
消費購買力の低下を招いてしまい。

メリットがありません。

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 20:16:26.34
ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ!」20代前半の男が市に対し訴訟  市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は18日、市内の20歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は6月4日。同月20日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
10年9月末に生活保護の支給を停止したという。
 同訴訟の第1回口頭弁論は19日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html

872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 20:16:44.07
だからBIによって購買力を保証すれば、働かなくてもロボットが作った物品を買えてウマーだろ。

もちろん最初のうちは、そうやってロボットが作る物品は人民服みたいな単品ものになることは否定はせんよ。
ただそういうのは、ロボットが作る人民服なんて嫌だという人が働いて作れば良いことであって。

873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 20:18:09.03
2回の就労指導違反で生活保護打ち切りが普通

http://matasete-g.blogspot.jp/2012/09/blog-post_5335.html

 札幌市内で、生活保護を受けていた若い人が、8月末で打ち切られました。
 不正受給をしていたのではありません。

 その方は、区役所から「働きなさい。就職活動をしなさい」と言われていました。
 そして、ハローワークに行っていたのです。

 「ハローワークに行っています」と、区役所の生活保護課の担当者に報告しに行ったのですが、あいにく、担当者が外出していたので報告できずに帰りました。
 そういうことが2回ありました。

 プリペイド式携帯電話が通話できない状況(料金不足)になり、区役所との連絡が取れなくなりました。

 区役所との行き違いもあったのだと思われます。様々な事情もあったのかもしれませんが、8月末で、一方的に生活保護が打ち切られたのです。
 おそらく、「区役所の就労指導に従わなかった」という理由だと思われます。

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 20:18:50.50
>>870
本当にそうだったら、1%に富が集中する訳ないのです。
また集中する過程で経済そのものが縮小してきたはずです。

どっちも世界的に見れば証明されてないので、そっちの方は問題ない。

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 20:25:28.14
           / ̄\
           |    |
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             | __
            ┴´   ``ヽ   
          /::::::::::|::::::    `ヽ       働かなくてもロボットが作った物品を買えてウマーだろ。
         /:::\::::::::<● >   `ヽ  
    ((   / <●>::::::::::⌒      )   
        |  ⌒(_人__)       ノ | |  
        ヽ    )vvノ:      / ノノ
          ヽ (__ン       人
         人           \
        /

・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている
・視野狭窄でリアル社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 20:29:10.92
>>874
すいません。
「本当にそうだったら」の部分がドコにかかってるのかよく分かりません。

企業にとってのデメリットでしょうか?

更にすいません。
>どっちも世界的に見れば証明されてないので、そっちの方は問題ない。
「どっちも」と 「そっちの方は」も分かってません。
申し訳ありません。

877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 20:37:48.14
>>874
ただ>>870の例は日本の現状を例に取っており、
インフレ誘導の国家モデルでの問題を充分に考えていないのは事実です。
ただ、本質的には同じ構造の問題なので、
消費購買力の低下は、いずれ起きる問題のはずです。

明確に日本をモデルにしてる場合と、
世界を含めた場合で書いておらず
分かりづらい事も多いと思いますので
その際は、ご指摘頂けるとありがたいです。

878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 20:53:00.22
http://blog.goo.ne.jp/konsaruseijin/c/7443ff8e36a145d45eb5ed4913c4e770

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 21:05:06.63
>>877つづき、
国内の労働者の労働力が高まるにつれて、
経済的な発展を続けるというのは、

途上国では通常の光景ですが、
先進国になれば、
労働力の増加と経済発展の相関性が崩れ、

労働力が増えてもさほど、経済発展をしないという状況になります。
これを、労働力の増加に対する経済的成長の
限界効用逓減の法則とみればいいのか?

と言えば、別問題なのですが、

取りあえずは、
ある程度、発展したら経済成長は鈍化するもの位の認識で
>>870を考えていただければ、
イメージがつきやすかと思います。

880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 22:12:12.61
法人に負担させりゃいい。
毎月国民の投票によって「社会に害を与える企業」を何百社か何千社か選出し
票数に応じて負担させる。
不祥事があった企業にはちょうどいいペナルティになるし
ブラック企業も体質改善しないと毎月大出費になる。

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 22:14:57.84
社会に害を与えるニートを何百人か何千人か選出し
必要に応じて労働させる。

882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 22:20:32.09
.         |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
    (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
      ー.||、 ー ミ `''ー,"!jjjj―、'"
      || `ー--、_;;;:-'"`ー-、_|
      ||

社会に害を与えるニートを何百人か何千人か選出し
必要に応じて労働させる。

883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 22:24:10.17
>>856
その様にAIがどんどん優秀になれば、お目付け役の人間はより少なくても済む。
人件費削減に余念が無い資本家はこぞって「お目付け役の人間」を減らしたがる。
その結果、雇用が減るのは自明の理だろ。

884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 22:29:47.47
ローンを組める労働者→ローンを組めない最低限のBI受給者
でも購買力激減だな
しかも金をくれてやらなきゃ消費しない消費者など乞食に寄付してるのと同じでサービス労働が増えるだけ
再分配増やすとGDPは増えるが生産活動は疲弊するという
再分配政策による消費増加など悪手中の悪手
オツムのレベルは共産党

885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 22:29:59.64
>>882
慌てて目から上の部分を消してもムダだぞ。www

886 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 22:37:37.16
>>883

>>856が引き合いに出した「ブラック牛丼屋」も人件費削減大好きだったからな。www

887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 22:37:43.76
江原啓之 おと語り- TOKYO FM 80.0MHz
第220回 2015/6/7
「私は一度も働いた事がないニートです。
最近では外に出る事もなく、引きこもりのような生活をしています。
働きたいという気持ちはあるのですが、自分が社会の役に立てる気がしないので、
なかなか勇気が出ません。歳が近い人が活躍しているのを見ると、
自分は時間を無駄にしている事がとても悲しく思えます」
というメールをいただきました、

江原さん
「そういうのだったら、暇にしてはいけない。ゆとり世代がよくいう言葉。
“自分が社会の役に立てる気がしない”。それなら、お金にならなくても、
役に立てるのだから、近所を掃除して歩けばいい。
働きたいという気持ちがあるのならば、まずは、規則正しい生活を送る事。
社会の為にと思うのであれば、バイトでもいいからして、税金を納める。
あなたの税金が、道路や福祉の役に立つ。働く!社会に出る!
ダラダラ生きてはいけません!役に立ちたいと思うなら、
何でも行動をとる事です」
http://www.tfm.co.jp/oto/

888 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 22:40:14.07
>>884
労働が増えたなら人を雇えばいいだけだろ。
雇用を増やすために消費を増やすんだから。

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 22:46:01.48
BI、BI、言うなら、支給はカネじゃなくて生活必需品限定・期限付きの(電子的な)商品券で良くね?
(生活保護の場合にも言えるが)

時間経過に伴って価値が逓減する「自由貨幣」は実例が有るし、
電子マネーとも相性が良い。

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 22:46:26.25
>>888
無職にくれてやるものを生産する労働力を雇わなきゃならない消費地なんてエンガチョなんだよ
まずお前らが買い物するために100円くれてやる
80円で仕入れたものをお前ら100円で売る
経費:お前らの小遣い100と仕入れ80
売上:100
再分配政策による消費増加では新たに人を雇う余裕など生まれない
増えるのは苦労だけ
簡単だろ

891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 22:48:14.51
>>890
無職を減らすために雇用を増やすんだろうが。
お前の頭の構造はどうなってんだ。

892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 22:48:50.02
売上(GDP)が増えてるのに生産者は苦しいだけなんてミジンコ頭には不思議だよね
げらげらげら

893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 22:49:06.97
>>888
AIだけ、あるいはAIと少数のお目付け役の人間だけで事足りる仕事であれば、
資本家はわざわざ人件費(≒雇用)を増やそうとは思わない。

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 22:50:51.55
>>891
雇用を増やす話なんて誰もしてないよ
横から入るならよく読んでからにしないと
げらげらげら

895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 22:55:06.07
アンチは消費が増えても全く雇用が増えないと思ってるのか。
効率化が進んでも人手がまったくいらなくなるわけじゃないんだぞ。

896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 22:57:17.43
>>895
効率化が進む限り、資本家は人件費を減らす気は有っても増やす気は無い。

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 22:58:04.26
>>895
お前に100寄付して100消費させて雇用を増やさにゃならんなんて地獄だろ
お前に原価分をプレゼントしてるだけ
プレゼントのための雇用
あふぉか

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 23:02:12.53
再分配による消費は乞食に寄付してるのと同じ
生産活動で糧を得る労働者の消費とは完全に別の結果が現れる
混同しちゃ駄目

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 23:09:20.23
>>898
BIもしくは生活保護は自由貨幣のみで支給し、
労働者には時間経過で価値が逓減しない通常の貨幣で給与を払えば良い。

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 23:15:26.26
使いきれもしない溜め込まれるだけの金が再分配されるだけなんだから金持ち層にはなんの影響も無いよ。

再分配をすれば消費性向が上がるってのがその証拠。
金持ちが使わないお金を低所得者に回せば消費が増える。
これは元々使われなかったお金が使う人に回ったことを意味する。

元々使わないお金なんだから損はない。
安定した消費活動の行われる市場が維持された方が高所得者には有利だ。

901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 23:25:03.79
BIで得する人間が100%ってことはない
損する人間が100%ってこともない
だから70%くらいの人間が得をするようなモデルを考えればいいんだよ。

902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/07(日) 23:28:46.20
いろんなものが死蔵されてるのは確かだね。

子宮の死蔵→少子化
家屋の死蔵→空き家
お金の死蔵→不景気

こういう死蔵をさせてしまう仕組みを壊していかないとね。

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 00:29:54.95
>>849
本当だよね
だから失業してもすぐ再就職できるような人間にならなくちゃね
いつ失業するか分からないから十分な貯金は必須だね

>>865
いいこといった
税金も保険料も必要分だけお金を刷って負担ゼロにしようぜ

>>900
金持ちを逆さまに振ってお金出させようぜ!
ヒャッハー!

>>902
完全管理社会とか家畜じゃん
家畜の安寧よりも餓狼の自由の方がええわ

904 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 00:34:29.99
>>900
失職者向けの再分配は、
ギャンブルや依存性の有る嗜好品との交換を不可能な仕様にした、
電子マネー方式の自由貨幣
(ガラケーやスマホで決済可能)
に両替して行えば、
なお良いな。

905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 00:46:19.54
>>903
>家畜の安寧よりも餓狼の自由の方がええわ

そう思うなら、セーフティーネットとしての生活保護なりBIなりの受取を謹んで辞退するだけで良い。

誰も「辞退する自由を認めない」なんて言っていない。

働く自由を選んだ者にのみ、時間経過で価値が逓減しない通常の貨幣で報いれば良い。

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 00:58:49.37
>>903
セーフティーネットによる庇護を受けたければ、甘んじて管理を受け入れれば良い。
自由を得たければ、庇護を辞退して職に就けば良い。

それだけの話だ。

907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 01:14:40.10
>>903
>本当だよね
>だから失業してもすぐ再就職できるような人間にならなくちゃね
>いつ失業するか分からないから十分な貯金は必須だね

技術が進歩すればするほど、資本家が人件費を削る動機が高まる。
遠からず、
諸々の職業を代行するロボットと、
それらロボットの監督・保守・開発を行う専門職しか残らなくなる。

で、日に日に専門性を増していくそれらの職業に、君はそう簡単に再就職できるの?

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 01:21:05.11
アンチの皆さんにこそよく聞いて欲しい。

ワタシ達は、大失業時代を迎えようとしています。
本の10年や20年程度で、
約半数の雇用が消えると言われています。

AIの進化による、AI失業が加速期に入り、
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40925

これくらいの職業が無くなると言われています。

BIを他人ごとのように考えているかもしれませんが、
ほんの短い期間の間に、実現させないと。

皆さんの仕事が普通になくなっていきます。

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 01:32:14.74
ニートだの何だの、働かないものはダメだとか、
そう言った考えが基本にあるのでしょうが

そういう次元じゃないレベルで
失業問題が加速します。

あともう一つ注意点は、
現在も失業時代に既に入ってます。
失業問題は、逆転させて考えれば雇用問題です。

非正規雇用やニート、潜在的失業者、低賃金労働は同じ仕組で発生している、
雇用問題=失業問題です。

910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 06:59:53.53
>>906
BI支給で自由がなくなるってのは変な話だけどね

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 07:10:59.99
>>907
専門性がなくなるだけ。
いや、ものすごい高給取りになるんだったら必要なだけで。

アマゾンの本社ビルに行くか倉庫で指定された物を箱に詰めて発送するかに二極分化するだけですよw

後、それの元ネタ書いた本人も、次の仕事について述べてるの。
機械化が可能な業種が有るってだけで、人間の仕事が無くなるとは思ってないんですわ。
「洗濯は昔は手でやる者だったが、洗濯機が出来てからその時間で別の仕事をするようになったよ」

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 07:24:01.75
オナ手伝ってくれる男の子いますか?
カカオトークID
46497979

913 :半日の言い分:2015/06/08(月) 08:06:50.99
勝手に遣れ。

914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 09:06:25.38
>>910
己の稼ぎで世を渡る選択の自由を持てる者は、当然その自由に伴う責任を自分で負えなければならない。
逆に、その責任を負えない者は、最低限度の生存権を保証される代わりに自由度が低い。

何も間違ってはいない。

915 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 09:11:18.71
まあしばらくの間は道行く中学生に「あの人BIで生活してるーっ」てな目でニヤニヤ笑われるくらいは我慢しろってことか。

916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 09:13:17.83
>>911

別の仕事と別の産業の生まれる速度と、仕事が消えていく速度は
どちらが早いと思いますか?

それと仕事がなくなる予想は、このおじさんだけではありませんよ。
技術的失業と言われているもので、

将来顕著になると予測されていますが、

この問題の基本構造は
今の失業問題と同じ問題構造を持っています。

この失業問題は裏を返せば、
雇用問題であり、
現在では、非正規雇用、ニート、潜在的失業者、低賃金労働の問題として
顕在化しています。

917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 09:20:30.29
>>911
>アマゾンの本社ビルに行くか倉庫で指定された物を箱に詰めて発送するかに二極分化するだけですよw

その、二極分化の底辺の方は、半分以上職を失うわけで。
君が引き合いに出したアマゾンも、人件費削りが大好きな企業だねぇ。
で、「元ネタ書いた本人」が言うような人間らしいクリエイティブな職に、人類の過半数以上にのぼるであろう失職者全員が就けると思ってるの?

一例を挙げると、専業兼業問わず漫画家を名乗る者は日本国内に約3万人いると言われるが、
本業だけ(言い換えれば、原稿料と印税だけ)で食べていけるのはその中の千人にも満たない。

今でさえ。

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 09:23:26.10
>>915
まあ、そういう事だ。

いずれそれらの中坊の大半も、同じ様に指差される事になるが。

919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 09:24:48.25
>>917
つ人間はいつか死ぬ。

いや、死ななくても年金ゾーンに向かって歩き続けてる訳で。
だから、それを早めればいいってだけ。

920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 09:33:27.15
BIはただの再分配だから、それだけで生きていく人ってのは基本的に極小数だろうしな。
上でも語られてる通りに働いてないというのはそれだけで指差されるような状態だし好き好んでその状態になるやつはほぼ居ない。

主な用途としては貧困世帯の補助だったり、子供手当て的な要素だったり転職時の支え程度の物。
大半の人は最低限の生活では満足できないから普通に働くし、働くことそのものだって合ってる職種なら普通に楽しんでやってる人も多い。

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 09:40:10.70
まさか30歳が寿命とか12歳で結婚とかの昔に戻りたいわけでもなかろうね

922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 09:40:48.09
12歳で結婚ってのは数え年だから、満年齢だと11歳くらいか。

923 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 09:40:53.29
>>919
残念ながら、高所得者層ほど、自分の体のメンテにカネをかけられるから、そう簡単に引退しない。

70代80代になっても会長だか相談役だかで実権を握る例は少なくない。

不老不死に関心が有る資産家がどれだけ多いか、知らないだろ?

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 09:48:43.81
>>920
>大半の人は最低限の生活では満足できないから普通に働くし、働くことそのものだって合ってる職種なら普通に楽しんでやってる人も多い。

効率化が進む程に、AI単体あるいはAIと専門職のタッグに、専門度が低くAIを手足の様に操れない人間は何をやっても敵わず、単なる足手まといとなる。

足手まといを雇いたがる資本家がどこにいる?

925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 10:39:09.28
>>924
そういうのはそうなってから考えりゃいいんだよ。
今は普通に再分配のBIやらで雇用を増やす方向で考えていけばいいし
そういうAIなどが発展したとしても、まずはその機械を作る工程で人手がかかるから
しばらくは消費を増やしとけば雇用の心配はない。

926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 11:33:25.08
>>923
そういう人たちは、自分のケツを拭く係を(ロボットだろうが)用意できる財力が有るので、
>>917から続いた話では気にしなくていい方の人だ。

>>924
じゃあ死ねばぁ?w は、ただのネタとして。

AIがそこまで普及したら陳腐化により安くなるので、
あるいは政府が(インフラとして整備して)、自分で自分を雇えばいい。

>>921
このスレ位読み返せよただの荒らし。
年金支給年齢の引き下げに関しては何度も主張されてるのに、寿命の方を縮める藁人形なんか叩いてる屑は要らね。

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 11:44:41.54
それで国策の方向性は決定されたのかね

928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 12:43:44.08
>>925
>そういうのはそうなってから考えりゃいいんだよ。

人、それを泥縄と言う。
今でも、「プログラムを作るプログラム」「機械を作る機械」なんてのが有る。AIを作るAIが現れるのも時間の問題だろ?
その進歩の加速についていける人間はどんどん少なくなる。スピードが手に負えるうちに考えておかなければならない。

>>926
>じゃあ死ねばぁ?w は、ただのネタとして。

笑える冗談じゃねえよ。リアルにそうなりかねないだろうが。

>AIがそこまで普及したら陳腐化により安くなるので

安くなるっつったって、さすがに軽自動車くらいの価格はするだろ。低所得者層には手が届かない。
政府が負担すると言うなら、財源はどうする?

929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 13:29:55.47
>>928
AIを創造するAIっていつ登場するの?
それが判ってから対処しても遅くないんじゃないかなぁ

930 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 14:22:57.45
>>928
そうならないために、負け犬中年を年金で釣って離席させるんだよ。
そうすれば、AI使い(候補生)の席は残る。

軽自動車位の値段って事は年間生産台数の方も同等でしょうね〜
そこまで生産基盤が出来てないので最初の数年はその数さえ用意できない。

毎年百万台の人間と対等の労働が出来るユニットが現れたとしても、
そいつが日本の労働環境から人間を完全に放り出すまで60年じゃ済まない。
(そいつらの中にも当然老朽化で補充が必要になるからね)

最初っから年間一千万台が乗り込んで来ると6年ちょいねぇ。
なんてのは、異星人の工場でも掘り出さない限り有り得ないし。

931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 14:43:20.33
>>928
簡易版はノーミソをサポートして、人間がサーボ系担当ですから安くなるんじゃない?w
(ぶっちゃけハードウェア自体はスマホ程度)

「はい、そこでソースAを投入! 食材にまんべんなく火が通るように鍋を振る」
(加速度センサーでモニターして)
「もっと激しく振らないと焦げちゃうよ〜」

932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 15:08:11.08
>>929
半自動の自己教育型AIならすでにある。
携帯の音声認識とかが既に切り替わってる。

933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 15:17:35.45
>>930
まったく問題の本質が見えてない。
技術的失業の問題は超AIの実現が原因じゃない。

現状の失業問題と根本的に同じシステムで起きる。
そして今現在が、技術的失業の加速期に入ってる。

934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 15:18:21.32
>>932
だとしたら、とても人間の代替えになるレベルではないね

935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 15:31:27.56
>>929
それについて諸説有る事は認める。
識者の意見もほぼ半々に分かれているようだし。(↓)
『ロボットや人工知能の進化は人間の仕事を2025年までに奪い尽くすのか?』
http://gigazine.net/news/20140808-ai-robotics-and-future-job/

しかし、イーロン・マスク、スティーブン・ホーキング、ビル・ゲイツといった
大多数の人間よりも才覚の有る人間が口をそろえて警句を発している。
(↓)
『人工知能は核兵器よりも潜在的に危険、ホーキング博士が「100年以内に人工知能は人間を超える」と警告』
http://gigazine.net/news/20150529-ai-will-overtake-humans/

ヒトゲノム解析プロジェクトの様に、専門家ですら当初「数百年かかる」と見積もっていた科学技術プロジェクトが
僅か十数年で完了してしまった例もある事をお忘れ無く。
ホーキングの見積よりも早くなってしまう可能性は否定できない。

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 15:33:23.60
>>934
最近、音声認識使った?

出た当時の認識能力より格段に性能が跳ね上がってるぞ?
環境音が多少ある程度だったら
普通に認識できるようになってる。

これを人間がいちいち閾値をとって、
手動で調整していたらとんでもない時間がかかって、
アルゴリズムで処理するなら、
アルゴリズムを考えるのに時間がかかってって、

アホみたいな地道な作業を、
人工知能は24時間、年中無休で改善を行える。
しかも、ネットの入力を教育に使えるから、圧倒的に改善速度が早い。

あとは、グーグルクロームの画像検索も人工知能化されてる、
まだ、大したことないけど、
これも自己学習するから、そう時間がかからずに、
そこそこのレベルになるだろ。

要は人間に比べれば、休む必要もないし、
端末も圧倒的な数があるし、改善されたAIは基本不可逆的に進化する。

937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 15:39:53.22
あ、そうそう、強い人工知能の開発に邁進しているGoogleは、
人件費削りが大好きなFoxconnのために
共同で「労働者代替ロボット」の開発に取り組んでいるそうだね。
(↓)
http://gigazine.net/news/20140212-google-foxconn-robot/

記事によると、同じく人件費削りが大好きなAmazonと、
小売業の分野で喧嘩する気満々らしいし。

938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 15:45:43.92
だから別に社会保障がちゃんとしてれば人口知能がどうとか考えるのは後でいいんだよ。

現状では通常議論されてる範囲でのBIの整備をやるだけで十分だし、
そういうAIなどが発展して人が本格的に働かなくても大丈夫になってきたなら金額を増していけばいいってだけ。

939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 15:45:44.52
>>935
いや、性能が幾ら凄くても現場に届かないロボットは妄想内から出て来ないのとと同じ。
実際に人間を分散された職場から駆逐する為にはハードウェアをそれだけの数揃えないとならないの。

その見積りの根拠が>>930

>>933
って事(↑参照)で、そのAIで動くドンガラのお話をしただけなのよ。
現場に来ないロボは存在しないのと同じ。

で、そのペースは実は技術的制約の後に金や資源と言った経済的制約やら法律などの社会的制約で枠が嵌ってるので、
年金の前倒しに寄る段階的撤退で十分。

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 15:48:26.16
それと、グーグルが作った
最初のディープラーニング型人工知能は

わずか1週間で、ネコを認識して出力できるようになった。
グーグルの上層部には、たったこの程度か、とかの発表をした奴もいるけど、

たかだか96個のCPU
しかも1週間程度の学習期間で
とんでもない成果だと思うがね。

というか本気で大したことないと思ってるなら、
ディープラーニング型の人工知能への投資を辞めろって話だと思うぞ。

人間と比べても
人が生まれてから1週間程度で何を認識して出力できると思う?

それと有機生物なら生またら基本0からの教育だが、

人工知能やロボットは生まれた時から、
最先端のAIを積むことが可能、
学習のスタートラインも違うし、
AIは死なないから、ゴールラインも違う。

941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 15:50:24.31
>>938
AIが進化して労働を肩代わりしてくれるようになったら、
みんなが豊かになるってのは、完全な考え違い。

真逆で労働者は貧困にあえぐだけ。

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 15:53:50.33
>>941
新しくネトゲ会社でも設立すりゃいいんでは

943 :反日の言い分:2015/06/08(月) 15:53:57.11
生物は優勝劣敗で進化して来たことを学べ、劣等生は滅びる運命だよ。

944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 15:54:08.27
>>938
>>939
「社会保障がちゃんとしてれば」
「年金の前倒しに寄る段階的撤退で十分」
と言うが、
その前提が既に怪しい。

旧社会保険庁の不祥事と日本年金機構の不祥事を見てるとねえ……。

945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 15:57:01.49
>>940
昔、スパコン作って、
「世界中の計算はこいつ一台で片付くぜハッハー」

数十年後...(今)
そいつの何万倍もの性能を持つコンピューターがそこかしこで絶賛演算中。

使い道は潤沢に使えるようになれば発生する物です。

946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 15:58:55.71
>>943
そう言うからには、当然、生活保護やBIを受けるのを良しとせず、
稼げなくなったら死を選ぶわけだな?

947 :反日の言い分:2015/06/08(月) 15:59:16.40
944
優勝劣敗世の真理。社会保障のやり過ぎで1500兆円の大借金が国民を苦しめる。

948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 16:00:22.16
>>943
人間は自らが生み出した人工知能によって淘汰される存在という事?

まあ、分からんでもないんだけどね、
だからと言って手をこまねいて放置するのとは別問題だと思うけど

949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 16:01:26.23
>>947
まあ、そこからだよね。

じゃあ、その借金って何だと思う?

950 :反日の言い分:2015/06/08(月) 16:02:14.29
お前らアホはコンピューターにやられて、ニートになった。

951 :反日の言い分:2015/06/08(月) 16:04:22.94
949中学生の引き篭もり今日は月曜日だろ、なぜ学校に行かないのだ。
社会保障で食って行くつもりだな、ナマポの廃止は近いぞ。

952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 16:06:50.11
この「反日の言い分」とか名乗っている奴、何?
ナマポにたかる在日チョンはお呼びじゃねえよ。

953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 16:13:31.90
>>951
ではその中学生に分かるように、借金を説明できる?

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 16:15:10.30
恐らく、このスレのほとんどが、借金が何なのかを理解していない。

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 17:06:36.38
あれ?
借金が何かも知らんのか?とか煽ってくる人はいないの?
国債だとか、色々、説明してくれるかと思ったんだけど。
止まったね。

では、
借金はお金です

これを説明できる人は、いますか?

ちょっと放置気味になります20時位には帰ってくる予定です。

956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 18:12:09.50
昔から貧困にあえぐ人は少なくないもの。
近ごろは貧困女子が話題になっていますが、
貧困状態に陥っている男子もいそうですよね。
さて、気になる男性が貧困男子だったらあなたはどうすると思いますか? 
女性読者に聞きました。

Q.いいなと思っていた男性が貧困男子だった場合、どうしますか?
 「諦めて次の男性を探す」......69.2%
 「諦めずに思い続ける」......30.9%

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 18:24:26.74
>>956
貧困男子に関しては、男の側がそれを自覚してると、
「俺の様な自分一人さえ満足に養えない奴が結婚したところで、相手の女性を不幸にするだけ」
と思って、自分から諦めるケースも多いからね。

……後先考えず餓鬼こさえたあげく児童虐待とか育児放棄とかしたり
あげくの果てには真夏のパチンコ店駐車場で車中に放置して熱中症で殺したりする
DQNはその限りでは無いが。

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 18:53:29.08
>>955
ここのスレ住民はそういう話題詳しいし飽きてるから。

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 18:55:20.81
>>955
東大経済学部卒40代フリーターの俺が相手してやんよ
http://blog.goo.ne.jp/konsaruseijin/c/7443ff8e36a145d45eb5ed4913c4e770

960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 18:55:32.06
>>958
ニートの話題にはもっと詳しいし飽きまくってるぞ。

961 :反日工作員:2015/06/08(月) 18:58:27.41
954
借金が何か、お前も知らないのか言えないのか。アホ。

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 19:05:17.96
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1417840035/


64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/20(水) 09:57:49.25
人間の借金と違って、国や企業の借金は返す必要ない。
人間と違って死なない(ゴーイングコンサーン)(ってことになってる)から

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/20(水) 09:59:59.96
>>64
利子は払えよ

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/20(水) 11:09:26.76
むげんに借金できるなら、ちゃんとひんこん層に現金やきんけんを
配ってほしいな。

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/05/20(水) 12:43:16.04
>>65

問題は、そこだな。
企業の場合、業績が好調なら、実質的に利息を払う必要すら無い。
好調なら、

1億円借りる→1億2000万円返す→信用枠拡大
→1億2000万円借りる→1億4400万円返す→信用枠拡大
1億4400万円借りる→・・・

というようなループで永遠に借金できる。
校長じゃ無くなったときに破綻する。

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 19:13:07.78
>>962
ちゃんと返せればな〜w
企業の場合、返済が終了してる時には一回り大きくなってるから貸出枠が増えてるだけで。
事業そのものが微妙なせいで返すのがやっとだった場合はそのように膨らんだりしない。念のため。

ニートのエサ代はそもそも「返済さえされない」のだから、貸出枠が増える訳が無いのですよ。元々0だけど。

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 19:14:10.56
>>958
>ここのスレ住民はそういう話題詳しいし飽きてるから。
その割には借金が1500兆円だとか騒いでるのいるけど、
要は理解度に差があるって事?

>>959
なるほど、信用創造は知ってるということか。

>>961
>借金が何か、お前も知らないのか言えないのか。アホ。
借金はお金と、一応書いたんだけど、

分かりやすく書けば、お金が借金だね。
今、民間まで入れると日本の借金の総額は2000兆円を超えてる。
この2000兆円オーバーの借金が≒国力みたいなもんだよ。

では、なんで借金が国力なんだ?になると、
信用創造とゼロサムの話になってくる。

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 19:15:25.45
現実には企業も国も破綻するのに、何でそう思い込めるのかが不思議。

国や企業の借金は返す必要がないのではなく、
債権者が貸したままにしてくれるか、誰か別の相手に借り替えられるかすれば、
破綻せずにいられるだけの話。

貸したままにしてくれる債権者は余り存在しないので(お前等だって銀行から金下ろすだろ?)、
現実には借り換えるのだが、
何時までも借り換えさせてくれる金貸しがいるとは限らない。

融資先が尽きた時点で、国も企業も破綻する。

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 19:24:23.32
おかしいよね、何で銀行がお金借りられない企業がいたり、
ギリシャに融資してくれるとこがないんだろうね?

借金が力なら、みんなギリシャに喜んで貸す筈だよねw

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 19:40:21.78
>>959
はいはい、ネタが割れてる騙り野郎はNG登録、NG登録、っと。www

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 19:43:50.13
>>966
まったくもってその通りで、

借金でしか、
成長できないのに、
借金が増えてくると
信用不安だ、財政赤字だの何だので、

国際世論を使って、
圧力をかけて、その国の経済を破綻させる仕組みがある。

それも、信用創造が生み出すもの。

順番がちょっと前後するけど、

国が経済的に成長するということは、
お金の量が増えること=借金の増大になる。

つまりある程度発展してきたら、
破綻するしくみになってる、
それが恐慌であったり、バブル崩壊であったり、リーマンショックであったり
する訳なんだけど、

これが現在の資本主義が抱える構造的な欠陥と言うより、
資本主義経済の基本設計になる。

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 19:48:26.32
ワタシの話の組み立てるレベルではゼロサムからしか説明ができないから、

ゼロサムから説明するよ。

経済はゼロサムと言われていて
ゼロサムとは、
誰かが100円得したら、別の誰かが100円損していて、
誰かが1億円得したら、別の誰かが1億円損している

という当たり前の仕組みのこと。

ではコレの何が問題なの?

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 19:50:42.54
何らかの単語の解釈、意味を共有して欲しいのならコテをつけてね。

971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 19:51:18.57
【社会】37歳上司が44歳部下“殴り死なす”「勤務態度悪い」

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 19:57:47.63
>>968
それが仮に事実だとしても、BIをやっちゃならない理由にしかならない訳ですが。

973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 20:07:02.98
ゼロサムの問題点とは
経済的な発展が労働によって発生しないことです。

皆さんは、働いて賃金を得る時、
通常は労働の対価として、労働力が賃金に変わって、
給与として受け取っていると考えがちだと思います。

でも、よくよく考えてください。
皆さんが受け取っている
お金は、企業が別の所から持ってきた、
横からスライドさせただけのお金です。

当たり前ですが、
企業が、労働者の働きに応じて、
労働力をお金に換算して、
勝手にお金を発行しているわけじゃありません。
そんなことをすれば、犯罪です。

働いた所で、
労働力が勝手にお金に切り替わっているという物理現象は起きません。

その為、賃金は横からスライドしてもってくる事しかできません。
当たり前ですが、企業が勝手にお金を発行できるわけもないので、
働いたからと言って日本のお金の総量はまったく増えません。

この状態ををゼロサムと言ってます。

974 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 20:14:48.16
コテとトリップのテストです。

975 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 20:21:45.87
では、労働者がいくら働いても、お金が増えない
ゼロサム下の資本主義経済で
どうやって経済成長をしてきたの?

という流れになりますが、
日本ではというより、ほとんどの国では、
お金を発行できる機関は、中央銀行と民間銀行の銀行しかありません。

そしてその銀行が、
お金を発行することで、お金の総量が増えて、
経済的な成長をしてきたのですが、

この銀行がお金を発行する際に、
お金は借金でしか発行できないという縛りがあります。

このお金を借金でしか発行できない仕組みを信用創造と言っています。

借金が増える=信用創造=お金の量が増える=経済的成長になります。

976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 20:27:00.63
           / ̄\
           |    |
           \_/
             | __
            ┴´   ``ヽ   
          /::::::::::|::::::    `ヽ       働かなくてもロボットが作った物品を買えてウマーだろ。
         /:::\::::::::<● >   `ヽ  
    ((   / <●>::::::::::⌒      )   
        |  ⌒(_人__)       ノ | |  
        ヽ    )vvノ:      / ノノ
          ヽ (__ン       人
         人           \
        /

・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている
・視野狭窄でリアル社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様

977 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 20:30:47.02
信用創造の元では、
みなさんが持っているお金は全て借金です。

いや働いて稼いだ金だけど?と考える方が
ほとんどでしょうが、
その手元にあるお金も、銀行にあるお金も

全て誰かが何処かで作った借金が一時的に手元にあるだけに過ぎません。

なぜならというと、くどいようですが、
お金は借金という形でしか発行できない仕組みになっているからです。

厳密には
中央銀行は
現金通貨:将来の労働力を担保にした国債(借金)を民間銀行から買い取る形で発行

民間銀行
預金通貨:不動産などを担保に、借金として通貨発行。

どちらも、借金で、それ以外の発行はできません。

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 20:31:50.75
>>975
別に別物交換の世界でも経済成長する事はできますよね。
ということはキミの意見っておかしいって事ですよね。

979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 20:37:11.74
アンチは電波しかいないのかよ。。。

980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 20:41:44.01
ああ、矛盾や間違いをしてきする奴をアンチと呼ぶのね。

981 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 20:46:52.82
この信用創造とゼロサムの仕組みの資本主義経済で、

経済的な成長をするという事は、お金を増やす=借金の増大になり、
ある程度、経済成長すれば、借金が増えてますから経済破綻と言う流れになります。

では、もっと信用創造の問題点に突っ込んで説明をします。
この辺りはこのスレでは当たり前なのかもしれませんが、

今、手元に1000円札があったとします。
これも信用創造で発行されているので、借金です。
借金の額は(1000円+100円利息10%)になります。(以降利息10%と仮定します)

じゃあ、1100円、働いて稼いで返済すればいいじゃんという話になりますが、
その働いて用意した1100円も、信用創造で作られた借金なので、
(1100円+110円利息)に増えていて、
借金を返すために、より大きな借金を繰り返すという
最悪な状況になっていて
永遠に借金を完済することはできませんし、逃げ出すこともできません。

982 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 20:49:18.82
>>978
はあ、別に物々交換の世界で、
経済発展ができないとは書いてませんよ。

信用創造とゼロサムのコントロール下の資本主義経済では、
借金でしか成長できないと書いてるつもりですが、、、

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 20:51:12.09
>>981
だったら銀行から借りなきゃいい。
多くの大企業も最初は貯めた金からスタートしてるし、近年はクラウドファンディングがある。

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 20:55:09.11
金貨の時代から利息は存在するが、
その利息って金の採掘量(つまり、金の増える速度)で決まってた訳じゃないしなw
(当時の利息も金の増える速度を圧倒的に上回っていた)

それでも文明が滅びるでもなく21世紀まで到達できた訳で。

985 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 20:58:34.07
>>981続き

では、この信用創造の一番の問題点を単純化する為に
世界規模にマクロ化して考えます。

世界中の日本円が2000兆円あったと仮定します。
この2000兆円も信用創造で発行されていますので、
全て借金です。

返済するには利息がありますので、
2200兆円(利息10%)必要になってきます。

でもちょっと待って下さい、
世界中のお金が2000兆円しか無いのに、

2200兆円はどうやっても返済できません。

200兆円の利息分が物理的に存在していないので、
返済しようがありません。

この物理的に存在していない、

200兆円の利息が、
バブル崩壊であったり恐慌であったり
経済破綻の原因です。

986 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 21:03:27.45
>>984
いわゆる、
ゴールドスミスの初期型、信用創造タイプの銀行は、
証券と言う形で、信用通貨を発行していましたが、

このタイプは、制度的に弱く、
取り付け騒ぎと言う形で、
銀行家自身が吊るされる事も
それなりにありましたが、

中央銀行の仕組みや信用創造のレバレッジの許容範囲を認めさせた後は、
銀行家が犠牲になることはほとんどなくなり、

逆に、経済を破綻させる様な、力を持つようになりましたね。

987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 21:03:57.86
>>985
借金には返済期限と言う物が有る。
通貨の発行速度が、その前に必要な分を刷り終われば返済できますが?w、

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 21:07:03.54
>>982
物々交換の世界で経済発展が出来るなら、
>信用創造とゼロサムのコントロール下の資本主義経済では、
>借金でしか成長できない
のは間違いだなー

一つの観測方法をとりあげて、
それで観測できないとダメみたいな事いわれても困っちゃう。

989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 21:07:08.94
>>986
何言いだすかと思えば、反論に返事もせず妄想垂れ流すだけじゃんw
信用創造問題は当スレでは完全に過去の遺物だねw

990 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 21:08:08.83
>>987
そうですね、それが複利計算で指数関数的に、
借金を増額させていく、仕組みになってますね。

そして、その借金が増える=経済的に成長すれば、
国際世論を使って、

信用不安だ、財政危機だと煽って、
増税や、緊縮財政というコンボを喰らいます。

今の日本もそうですね。
まあ、日本はバブル崩壊後ほとんど成長していないのに、
まだ言ってくるからね。

991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 21:08:48.23
上回ってたら代物弁済したらよくね?

992 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 21:09:44.46
>>987

それやるとアホみたいなインフレが進むから、
死に物狂いで財政再建したり、デフォルトしたりすんだろ。

993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 21:11:17.73
>>990

年率1%前後という先進国では悪く無いペースで成長続けてるが、
お前は異世界の日本にでも住んでるのか?
それとも経済成長を実質GDPではなく名目GDPで見る馬鹿なのか?

994 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 21:13:03.75
>>989
ん?ごめん、反論って?

金本位制だったり、金貨流通であったりした時代から、
普通に信用創造をやってるけど、

違うの?

995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 21:14:32.65
>>990
返済能力が向上してないのに借金が増えたら危機が増大してるのは、むしろ当たり前じゃん。
借金が増える≠経済的成長。

元々300万が限度の人が50万借りた状態から100万に増えただけで、どうして成長したと言えようw
しかも上限が見えないので、この「300万」は人によっては「120万」で見積もる人も居る訳で。
いや、沢山貸せばそれだけ利息が付く訳ですから沢山貸した状態を保ちたいんですよ?貸す側は。
それがチャンスに見えずにピンチに見えるのが、危機の正体なわけで。

996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 21:16:52.78
アンチはなにも理解できてないんだなぁ。
経済全体での借金の話を個人の借金で例えるとか

997 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 21:18:06.09
>>993
信用創造があるのに、実質GDPを使う方が、
頭おかしいレベルだと思うんだけど?

資本主義経済では、絶対的にインフレにさせないと、
ダメなのに名目GDPって何がしたいの?

信用創造の利息の返済額以上に信用創造しないと
経済は破綻しつづける。
が今の先進国の状況で何もおかしいとは思わんけど?

998 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 21:21:04.53
>>997ごめん

真逆じゃん!

&#9747;→ダメなのに名目GDPって何がしたいの

◯→ダメなのに実質GDPって何がしたいの

999 :問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 :2015/06/08(月) 21:24:02.03
>>995

お金そのものが借金なのに、
どうやって、借金増やさずに成長できるの?

1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/06/08(月) 21:25:08.51
>>996
実力もないくせに勝手に刷ればハイパーインフレなのは>>992で認めちゃったんだから、
国家だからって通貨発行が自由自在だと言うオマイの方が何も理解できてないw

シニョリッジが得られるとしても問題の解決には少なすぎるので、無視して構わない。
その時点で個人や企業と変わりないのですよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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