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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ52 [転載禁止]©2ch.net

1 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 02:56:54.26 ID:CXfDmvv30
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ21
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1447043980/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ51
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1445985125/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

2 :男女:2015/11/10(火) 14:13:18.12 ID:KkQJRhmd0


>ワンフェス

根本的に女性は人間以外に興味ない(人が多い)からそういうのはあまりないんじゃないかな
男性の硬派オタってのは逆に人に興味がないので女性から最も遠い人種

アニオタにしたってここで女がよく「萌えオタじゃないアニメオタは(萌えか燃えかはともかく)男キャラが好き」という解釈してるけど
実際は人物個人におどろくほど興味ないからね 
キャラクターが好きで見てるとは限らないのが女と男の違いと言ってもいい

3 :男女:2015/11/10(火) 14:24:48.65 ID:6WNcysYj0
と言うかオタクってコミュ症からくるものが大きいから
そういう人間自体に興味が無いって連中の一部がアニオタになってロボアニメとか支えてたわけだけど
今そういう連中がFPSとかに流れて代わりに入ってきたのが萌え系ライトオタって流れなんだよな

あと萌えキャラの源流はPCとかのデバイスのマスコットって側面がでかくて「人間」じゃないんだよね
初期の初音ミクなんかもそれだったんだけど女性ファンが増えてくるごとに人間に引き戻されていった

4 :男女:2015/11/10(火) 14:32:43.80 ID:MmX5H5xD0
>>2
女性の感覚でいえば、キャラが気に入らなければ作品が気に入るはずがないので、
興味ないよと言っている男性も、潜在的には気に入っているはずと捉えられる
ちょうど男の友情と同じで、いつも一緒にいる奴のことを好きなのかと問われると回答に困る

5 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 14:41:38.60 ID:61VvTcu00
>>3
硬派でシリアスな内容のロボットものや戦記ものの方が実はオタク的で
量産萌えアニメの方がファッションオタ的な連中にはとっつきやすいんだよな
オタクアピールの激しいそうした層にとってはオタクが見るアニメ=萌えだから
ビバップ攻殻プラネテスよりけいおん化物語まどか見てるライト層の方が遥かに多い

6 :男女:2015/11/10(火) 14:42:57.61 ID:+ur4LvKR0
「○○に流れて〜」
↑この価値観がすでに女特有なんだよな
上書き脳の違いというか

7 :男女:2015/11/10(火) 14:47:18.63 ID:KkQJRhmd0
そうだね、オタクに限らず男は女より人間に興味がない傾向があるけど
本来オタクほどその傾向が顕著だった

かつては標準だった3カ月ごとに嫁を変えるエロ同人みたいなのも
女体は好きでも女キャラは大して興味がなかったということでもある

8 :男女:2015/11/10(火) 14:50:08.43 ID:6WNcysYj0
>>5
もうアニメ関連はキャラ主義に染まってしまったから
昔メカオタとかやってた層は最初から二次オタ界隈に関わってこないかもな
ガルパンの3〜40代戦車オタあたりが最後になるかもしれん
今の若い子は同じガルパンでも女の子のほうだろうし

9 :男女:2015/11/10(火) 14:54:30.17 ID:+ur4LvKR0
ところで腐女子は「狙われると萎える」っていつも主張してたと思うけど、
おそ松さんは思いっきり腐狙いなのに人気だよね
これってどういうこと? 元々こんなもんだったのか、腐女子が変化したのか?

10 :男女:2015/11/10(火) 14:54:39.61 ID:61VvTcu00
>>7
いやいや違う、それは単にサイクルの早い萌え豚でしかない
本来の男オタクってのは作品にしか興味ないからキャラ消費自体しないんだよ

作品の世界観やストーリー、伏線の考察をする層とキャラ萌え層が同居してたのが
近年前者が洋ゲーとかに流れてキャラ萌え層だけが残りそこにライト層が流入した結果が今
その切欠になったのがローゼンハルヒひぐらし辺りの作品で以降はどんどんその傾向が加速した

11 :男女:2015/11/10(火) 14:57:29.01 ID:KkQJRhmd0
しかしメカオタ向けのアニメや設定オタ向けのアニメが萌えキャラと必ずしも対立しないことが気付かれたので
萌えなしの(男性向け)硬派だけアニメはこれから先厳しいかもしれんが
硬派厨も萌えキャラを使ったアニメの中で生き続けていくんじゃないかな
実際硬派だけも売れないけど萌えキャラの日常だけのアニメもそれほど売れないからね

12 :男女:2015/11/10(火) 14:57:37.05 ID:6WNcysYj0
>>10
まあ一言で言うと「ニコから変わった」だな
電車男みたいな予兆は前々からあったが決定打は動画サイトとSNSだ

13 :男女:2015/11/10(火) 14:59:56.62 ID:Ynhf+fxu0
>>11
フォカヌポウのコピペだよね

14 :男女:2015/11/10(火) 15:00:04.65 ID:KkQJRhmd0
>>10
硬派オタでも性欲はあるからね
硬派オタと必ずしも層は被らないがかつてはキャラオタも「萌え豚」というよりは「エロ豚」だった

15 :男女:2015/11/10(火) 15:01:21.15 ID:61VvTcu00
昔のロボット物とか戦記物とかみたいな内容は硬派だがヒロインは萌えみたいなのはこの先厳しいだろうな
完全に萌えに特化したキャラ萌えをする専用の作品しかないから、男が多い作品は男に萌える作品になるし
硬派厨と呼ばれてる層の受け皿はなくそういう層が洋ゲーとかに移動してよく和ゲーは萌え媚びたクソと言ってる

16 :男女:2015/11/10(火) 15:01:31.13 ID:6WNcysYj0
>>11
東方なのはあたりで言われてたのが
「美少女キャラをロボ同様のユニットとして捉える」って発想だったな
今あのあたりの意識が若い子の間でどうなってるかまでは分からん

17 :男女:2015/11/10(火) 15:05:33.65 ID:61VvTcu00
朝目とかで創作されてた著名な一般作品でパロする文化が
東方でパロする文化になって全て上書きされちゃったのはでかい
以降は萌え系コンテンツでパロする方向性になってしまったから

18 :男女:2015/11/10(火) 15:12:01.50 ID:6WNcysYj0
>>17
その頃よくあった定型に「なのはvsガンダムフリーダム」的なものがあったが
ああいうユニット勝負的なものがそのまま美少女バトルに置き換わった感じだねえ
東方キャラがスパロボ格ゲーに出たら的な10年前の空気が過渡期だったんだろう

19 :男女:2015/11/10(火) 15:21:16.22 ID:61VvTcu00
今じゃ東方の二次創作ゲーム作ってる某大手サークルとかも
昔はアンドラキテレツサザエでパロSRW動画とか出してたんだよな
確か版権元から注意が来てそっから自由度の高い東方に切り替えたと記憶してる

ジョジョバキ福本パロとか昔は結構よく見たけど
ジョジョの二次創作とか今だと女向けホモが多数占めてるし
男向け非エロ二次創作の流れはここ10年でだいぶ変わっちゃったな

20 :男女:2015/11/10(火) 15:23:06.53 ID:KkQJRhmd0
ガワが美少女なのって「萌えキャラアンチ」以外は誰も損しないからね

21 :男女:2015/11/10(火) 15:28:15.82 ID:kymKYmkW0
>>9
感覚として"おそ松くんの腐向け二次"と捉えることも
できるからじゃないの?腐のカテゴライズ的に

22 :男女:2015/11/10(火) 15:29:16.46 ID:FC5/GcTc0
80年代後半のOVA黎明期の定番だったメカ・美少女・バトルを売りにしたアニメあたりかな
美少女売りしていると見せかけて背景にハードSF設定をぶっこんでたやつ
当時のアイドルブームに乗っかったように見えていたマクロスもそれかな
流石に当時この辺が同人的にどうだったのかは知らんけど
こういう流れって今だとラノベ原作系になるんだろうか?

パルプマガジンの時代からSFには半裸のおねーちゃんがつきものだったわけで
萌えキャラと考察を楽しむ世界観やメカは共存できてた筈なんだけど
ここで言われる硬派厨とやらは萌えキャラはクソで切るってことなのかな?

23 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 15:30:05.65 ID:6WNcysYj0
>>19
ギャグってのはキャラをユニットとして扱う側面がでかい俯瞰視点だから
昔は女の子にそんなひどいことはさせられないって意味でバトル同様避けられてたんだよな
ギャグとバトルが美少女キャラに侵食されていったのはおそらく同時進行で
メカやマッチョ男同様のユニットとして美少女キャラを使えるぞとすり替わったんだろう
その試金石として活用されたのが東方だったと

24 :男女:2015/11/10(火) 15:33:09.34 ID:6WNcysYj0
>>22
一番の違いはユニットとして前に出るかどうかだな
半裸のネーチャンはサポート止まりで血みどろ戦闘には参加しなかった
昔だと男キャラより前に出した作品はどマニア向けとして扱われてる

25 :男女:2015/11/10(火) 15:34:47.06 ID:61VvTcu00
>>22
硬派厨ってのは硬派な作品を好む層のことではなく
作品内に何かしら「萌え(腐媚び含)」を見出した時点で
こんな作品はクソと言い出すような萌え豚をひっくり返したような層だよ

昔の男オタクって硬派な設定と美少女ヒロインの同居を許容できてたが
00年代後半くらいでそれが分断されちゃったんだろうな

26 :男女:2015/11/10(火) 15:38:21.58 ID:KkQJRhmd0
>>21
刀剣とかホモ水泳とかもあるし最近は言い訳するのやめたんじゃないかな

>>22
硬派厨っていうよりは萌えキャラアンチかな
昔と違うのは女キャラが前に出るというより、根本的には男主人公が登場しないことだろう
変な話だがマドマギとか見てると「俺」が無視されてるように感じるのかもね

27 :男女:2015/11/10(火) 15:39:20.87 ID:6WNcysYj0
>>25
昔のヒロインは「家や母艦で待っててくれてるあの子」だったからね
イクサー1やトップですらロボットに乗っているというワンクッション置いたものだったわけで
それを考えるとセラムンやスレイヤーズあたりの90年代から逆転が始まったと見るべきか

28 :男女:2015/11/10(火) 15:42:34.15 ID:KkQJRhmd0
上で洋ゲーFPSの話題が出てるけど、「萌えキャラを使った硬派アニメ」と一番相性が悪いのは間違いなくこれをやりたい層なんだよな
設定厨や兵器オタは萌えキャラと共存できる
洋ゲーに流れた言説は、「俺が戦いたい」系自己投影の人が向こうに行ってしまったという意味では正しい

29 :男女:2015/11/10(火) 15:47:04.34 ID:6WNcysYj0
>>28
その最後の生き残りが俺Tueeeハーレムラノベ層だったんだろうけど
女キャラを前に出せって要望から「夫婦で戦う」に移行したあたりでもう限界だろうな

30 :男女:2015/11/10(火) 15:52:23.56 ID:eyuNpBsc0
>>9
おそ松さんってそんなに狙ってるかな
そりゃ狙いがゼロではないだろうけど、今まで腐女子の間で流行ってたものとは作品傾向違うじゃん
キッズ絵柄なのはまだいいとしても、シリアス要素のない日常ギャグでキャラがみんな同じ顔のニートで天才とか美形とかいない
腐女子の間でも放送前まではそんな期待されてなかったダークホース的流行り方だよ

31 :男女:2015/11/10(火) 15:53:11.57 ID:6WNcysYj0
硬派関連で一番多いのがワンピ見てるような一般人でこれはオタク関係ない
「俺」が戦いたい系オタクは腐女子の目が気になってしょうがないから撤退して洋ゲー等へ
一方俯瞰視点の人間に興味のないオタクはユニットを美少女に置き換えてギャグやブンドドを始めた
って流れだな

32 :男女:2015/11/10(火) 15:57:58.48 ID:KkQJRhmd0
単に中途半端なものが駆逐されただけで腐女子の目とかはあまり関係ないと思う
俺TUEEEしたいならFPSの方がいいし俺君ハーレムしたいならソシャゲの方がいいからアニメと相性が悪いことに気付いてしまった
設定オタや兵器オタ、その他俯瞰系オタは「俺君」にこだわらないから美少女しか出てこないアニメと(意外と)相性が良かった

33 :男女:2015/11/10(火) 16:00:38.50 ID:61VvTcu00
>>31
ワンピはあらゆる層が食いつくからちょっとそれは違うわ
マイルドヤンキー向けとか言われてるがあくまでそういう層"も"食いついてるだけ
でなければナミやハンコックのおっぱいマウスパッドやらエロフィギュアやら売れない
青年誌に載ってるアウトロー主体の漫画が本来の硬派と呼ばれる層向けの作品

34 :男女:2015/11/10(火) 16:05:21.98 ID:6WNcysYj0
>>30
忍たまやギャグマンガ日和が何故腐女子に受けたのか
を冷静に分析した結果あれが出来たと思ってるけどな
>>32
そっちのほうがでかいか
そこを考えると一番分断されたのはハーレムの「俺」とTueeeの「俺」ってことになるな
FPSとソシャゲってもうどうやっても合流しなさそうだ
>>33
せやね
青年漫画と書くべきだった

35 :男女:2015/11/10(火) 16:16:57.98 ID:eyuNpBsc0
>>34
忍たまは背景がけっこうシリアスだよ
きり丸が戦災孤児だっていうのは作中でも触れられる設定だしね
ギャグ漫画日和はそこまで流行してないし、あれも歴史ネタでシリアスいけるらしい
なのでおそ松とは全く傾向が違うと思う
ハイスペックな要素無し、シリアス要素無しの完全日常ネタが女性向けで流行るのはかなり珍しい
ほのぼのではなくてギャグとはいえ

狙いすぎると流行りにくいってのはヤングブラックジャックとか終わりのセラフに適用されるんじゃないかと思う
制作側の推しが見えると同人人気は出にくいとか

36 :男女:2015/11/10(火) 16:20:25.67 ID:MmX5H5xD0
>>30
狙われると萎える=腐の内輪受けだと萎える、という意味で、
一般(男性)からも支持されている作品ならばOKになるんだと思う

37 :男女:2015/11/10(火) 16:22:59.66 ID:eyuNpBsc0
>>36
それは関係ない
ヘタリアが大流行した時点で、一般からの支持は必ずしも必要ではないのはわかってる

38 :男女:2015/11/10(火) 16:24:37.91 ID:6WNcysYj0
>>35
なるほど
男性向けにおける東方みたいな転換が女性向けでも起きようとしてるわけか
しかしハイスペ云々がそこまで同人に重要な要素ってのはこの板で初めて知ったよ
三高とかのバブル時代の価値観かと思ってた

39 :男女:2015/11/10(火) 16:29:26.90 ID:+ur4LvKR0
>>36
それって要するに、作り物よりリアルな男の匂いを嗅ぎたいってことだよね

>>37
むしろ作者が腐男子を名乗ることで、リアルな男の匂いをあれほど濃厚に漂わせた作品はなかったと思うが

腐女子ってリアルで彼氏ができたら止めるやつ多そう

40 :男女:2015/11/10(火) 16:35:23.82 ID:eyuNpBsc0
>>38
人気高い攻めキャラはだいたいハイスペックだよ
腐女子は中二病併発してることも多いし、二次元的に華やかなキャラは好きな人多いわ
おそ松兄弟はギャグキャラ補正あるとはいえ、全員ニートのロースペ

>>39
作者が特殊ってだけの認識だったんじゃないのかな
あとは刀剣乱舞もあるし
既婚の腐女子って普通にたくさんいるよ

41 :男女:2015/11/10(火) 16:41:34.63 ID:MmX5H5xD0
刀剣乱舞→制作者サイドが男、流行ってはいないが男性プレイヤーもそれなりにいる
という点で、内輪受けの壁は越えてる

42 :男女:2015/11/10(火) 16:41:35.54 ID:6WNcysYj0
>>40
>>24の動きと対になってるのかもな
「女子供は引っ込んでろ」感覚が男性からなくなってきたのと同時進行で
「男は女子供(受け)を引っ張る存在じゃないと!」って空気も消えてきたと
ただ男性の方が性役割から降りるのが10年ほど早かったって話になるのかもしれん

43 :男女:2015/11/10(火) 16:46:18.05 ID:KkQJRhmd0
ヘタリアとかは「これ歴史モノだから!高尚だから!」みたいな言い訳を感じるよね

44 :男女:2015/11/10(火) 16:55:20.89 ID:61VvTcu00
というか男の読者やユーザーが多いよ!ってのは腐女子にとってそんな重要な問題なの?
外から見てるとただ自分たちがハマりたいものにハマってるようにしか見えんのだけど

45 :男女:2015/11/10(火) 17:02:01.06 ID:6WNcysYj0
ハイスペに相当するのが俺Tueeeなわけでその手のファンがみんなFPSや青年漫画に移動したら
腐女子はその後どうなるのかってのは気になる話ではある

46 :男女:2015/11/10(火) 17:04:12.79 ID:KkQJRhmd0
レベルが高いものにハマっていたいという欲求が強いんじゃないの?
自己投影を強烈に見下すのもその一環だし

47 :男女:2015/11/10(火) 17:10:01.88 ID:+ur4LvKR0
>>44
そりゃそうだろう、腐趣味ってのは恋愛の代償行為なんだから

48 :男女:2015/11/10(火) 17:12:49.20 ID:eyuNpBsc0
>>41
そりゃもちろんその辺も男性ゼロではないだろうけど、「男性にも支持されている」ことを重要視するのならヘタリアや刀剣はいまいちだろう

>>42
どうだろう?おそ松も別に女子供が戦ってるわけでもないし性役割は関係ないような
女は何かに打ち込んでる男に魅力を感じる傾向あったけど、おそ松ではその辺気にしてないよねって感じかな

>>45
刀剣乱舞とか流行ってるし関係ないんじゃないかな
バトル系なら最近は血界戦線も流行ってたけどあれは俺TUEEEなんだろか

49 :男女:2015/11/10(火) 17:16:32.60 ID:eyuNpBsc0
>>43
ヘタリアや刀剣乱舞が大流行してる時点でそこはあまり重要ではないとは思う
ただ養殖より天然の方がいいって価値観もあるにはあるんじゃないかね

50 :男女:2015/11/10(火) 17:18:49.14 ID:he+4IdUr0
異性人気を気にし出すのはそのジャンルにハマってからのことなんじゃないか
順序が逆なので言い訳が中途半端に感じるのかも

51 :男女:2015/11/10(火) 17:19:01.99 ID:KkQJRhmd0
>>49


52 :男女:2015/11/10(火) 17:24:21.48 ID:eyuNpBsc0
>>51
>>49>>44への安価間違い

女はオタに限らず共感文化なわけだし、同じ作品が好きな人がたくさんいるとなれば嬉しいってのはあるのかも?

53 :男女:2015/11/10(火) 17:26:46.29 ID:8w4fVcpb0
異性からの人気も高い=ユニセックスな価値がある作品、と言える
あと女性の場合共感されたいって感情が強いだろうからそれも付加されるかも

54 :男女:2015/11/10(火) 17:37:07.89 ID:xYxI00hS0
女に受けるのは関係性が濃い物で、ここではコントやお喋りが大きい
だから日常でもおkだし、むしろ日常物のほうが望まれるかもしれない
男に受ける関係性の濃さは、バトルやスポーツなど介して目標のため
命がけのやり取りをする的なもの。ここに男向女向けの微妙なズレがある

スポーツ系やバトル系が腐女子に受けるというのは、
@目標に向かって生き生きと戦う⇒A仲間たちでやり取りも盛り上がる
⇒Bそのやり取りを見て腐女子が付く、というプロセスだろうから
@の部分を抜き取ってAから初めても腐女子受けするのだろう
逆に@だけの作品は腐女子に受けない硬派系作品ということになるだろう

55 :男女:2015/11/10(火) 17:52:56.76 ID:KkQJRhmd0
しかし今まで日常モノはびっくりするぐらい望まれてこなかったんだよな

56 :男女:2015/11/10(火) 17:56:15.56 ID:6WNcysYj0
>>55
この流れから行くとゼロサム系の801が流行るまで行くかもしれんね
男性向けはとっくにその状態だし

57 :男女:2015/11/10(火) 17:56:48.58 ID:eyuNpBsc0
>>54
それなら過去にも日常ものが女性向けで流行ってもいいわけだけども、おそ松さんまでそういうのなかったからなあ

単体人気はあるんだけど、良いカプ相手がいなくて同人人気はいまいちってキャラもいる
エヴァのシンジくんはそんな感じで見守られてて、終盤唐突に出てきたカプ相手との間に女性向け人気出た

58 :男女:2015/11/10(火) 18:04:50.45 ID:oUXBWrsV0
対象外の層を惹きつけるほど優れた作品であるという証明にはなるが
それを目的とするなら異性に固執する必要はなく外人や同性の一般人でも構わないはず
異性人気に限定されるのなら何かしら異性でなければならない理由があるのだろう

現に男性向けの「〜に人気」で最も多いのが「海外でも人気」だけど
海外の部分が一般人や女に置き換わる事も多々あり
「海外」という条件は重要ではないのがわかる

59 :男女:2015/11/10(火) 18:07:58.00 ID:61VvTcu00
刀剣って話題になった無料ブラゲだからやってるってだけで
世界観だとかキャラクターだとかにそこまで執着してる男いるのかな
男性キャラに萌えてホモカプ好む男とかになってくとどんどん限定されちゃうような

てか>>50の言うとおり作品人気が出てきて「豚向け」「腐向け」みたいな
レッテル張りされる段階になって初めて異性の支持を主張するパターンが多そう

60 :男女:2015/11/10(火) 18:16:15.80 ID:xYxI00hS0
>>57
アニメや映画やゲームでは男の作り手が主導権握りやすい
だから男だらけの日常物は地位が低くて表舞台に出にくかったんだと思う

ヘタリアのように男だらけの日常物が受ける予兆はあった

61 :男女:2015/11/10(火) 18:30:55.96 ID:KkQJRhmd0
ヘタリアは戦争の影みたいなのが良かったんではないの?

ゆるゆりの男版みたいなのかたくさんでないのが不思議だったけど単に需要がないのかと思ってた

62 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 18:33:10.25 ID:h3rMA2Di0
男子高校生の日常なんかまさにタイトル通りだったけど腐人気は出なかったね
シリアス要素皆無だからだろうか

63 :男女:2015/11/10(火) 18:33:56.63 ID:eyuNpBsc0
>>60
ヘタリアは基本的に戦争ネタだから日常ものとは違うぞ
デフォルメ擬人化されたキャラでコメディっぽくやってはいるけどさ

64 :男女:2015/11/10(火) 18:34:59.41 ID:6WNcysYj0
と言うか女ばっかの日常系だって歴史的にはまだ5年そこらだからな
ずーっと4コマジャンルとして地下にいたような状態だったしあずまんがの後釜アニメが出た形跡すらない
日常系がある程度地位を持ってたらみなみけおかわりなんて悲劇もなかったわけで

65 :男女:2015/11/10(火) 18:38:47.15 ID:61VvTcu00
ヘタリアって今じゃ国擬人化漫画のタイトルという認識しかないけど
本来は2chの軍事板とかでWW2のイタリアを茶化す言葉だったからね
じゃあその手の板のやつはヘタリア好きかっていうとおそらくすごい嫌ってると思う

66 :男女:2015/11/10(火) 18:41:29.83 ID:KkQJRhmd0
男性向け萌えアニメは「俺君」との分離に時間がかかったからね

67 :男女:2015/11/10(火) 18:43:25.92 ID:6WNcysYj0
>>65
ガルパンスト魔女等もそうだけどミリオタってFPS系で基本的に萌え擬人化大嫌いだからな
かてて加えて腐女子向けとなればそりゃもうブチ切れるレベルに嫌うだろうな

68 :男女:2015/11/10(火) 18:46:34.70 ID:KkQJRhmd0
ミリオタ=FPS系ってのは違うぞ
宮崎駿みたいに小銃戦争ごっこを馬鹿にしてるタイプもかなりいる

69 :男女:2015/11/10(火) 19:03:04.25 ID:8w4fVcpb0
ミリオタと言っても色々いるから十把一からげに語るのも意味無いかな

70 :男女:2015/11/10(火) 19:23:09.14 ID:YJ1J2lXX0
FPSは人が中心だけどミリオタは兵器が中心と大きく違う
FPSは俺TUEEラノベと相性がよい

71 :男女:2015/11/10(火) 19:58:08.49 ID:0d9UKmur0
女向けの場合は全てが萌えに収束するが
男向けは萌え以外いらないから萌えだけは絶対排除まで幅広いからな

72 :男女:2015/11/10(火) 20:00:22.82 ID:0d9UKmur0
だから軍艦や刀剣類好きなガチオタにとってはここ数年は生き地獄だろうなと思う
自分の好きな戦艦や日本刀でぐぐったら精神的ブラクラで画像欄埋まるという恐怖

73 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 20:43:00.08 ID:ZsZetviQ0
おそ松の場合「原作は偉大な漫画家の名作である」っていうバックボーンが大きいのかも
腐も「これは腐向けなんかじゃない、老若男女に愛される名作なんだ」って安心感が得られる
だからポッと出の腐向け日常ものじゃその域まで行けない

74 :男女:2015/11/10(火) 20:45:44.79 ID:0d9UKmur0
>>73
それはでかいと思う
あのおそ松でBLやるっていう一種の達成感というか優越感
しかしこれは過去の財産を切り崩す行為だから何回もやってると…

75 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 20:59:48.88 ID:ZAEyu4R/0
一般向け男向け作品レイプを繰り返してるようじゃ腐女子の地位は永久に向上しないままだね…

76 :男女:2015/11/10(火) 21:03:04.83 ID:+ur4LvKR0
それだけじゃ足りないと思う
だって、それならおそ松くんの時点でやらない理由がない

やっぱり、1話のキラキライケメン作画とイケメン声優に釣られたってのが大きい

77 :男女:2015/11/10(火) 21:08:59.76 ID:YJ1J2lXX0
おそ松ブランドなくして同じことやっても流行らなかったのは間違いない
男性向けはそういう過去の遺産を使ったことないから女性向けの権威に対する安心感は大きい

78 :男女:2015/11/10(火) 21:09:31.13 ID:KkQJRhmd0
ぶっちゃけ刀好きな男なんて見たことないけどなぁ
軍艦とかと全然違うと思う

79 :男女:2015/11/10(火) 21:10:11.12 ID:he+4IdUr0
おそ松さんはそれぞれの性格の違いを際立たせたことも大きそう

あと女向けで人気の声優はイケメン声優とは限らないよ、ドル売りはしてるだろうけど

80 :男女:2015/11/10(火) 21:14:19.44 ID:eyuNpBsc0
>>76
といっても、実際に女性向けで人気出て、たくさん描かれてるのは通常バージョンの絵柄の方だし
人気声優をほとんど使ってない刀剣乱舞が大流行って流れからしても声優そこまで影響力ない感じも
見るキッカケにはなると思うけども

81 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 21:15:19.70 ID:3FCNZwz80
前スレに

>評論とかデータベースとか
の話が出てたけど

そもそもそういうのは男性向けでも女性向けでもない一般向けで出す人が大半なのでは
評論やデータベースはよほど題材自体が偏ったものでもない限り男性向けも女性向けもないだろう
別に男性向け女性向けの二択じゃないんだから

82 :男女:2015/11/10(火) 21:18:01.24 ID:eyuNpBsc0
おそ松って元が古い作品だし、バカボンとかに比べるとブランドとしての知名度落ちる感じじゃないか?
平成おそ松見てた人もそれなりの年齢だろうけども、見た感じおそ松さんに食いついてるのはもっと若い人も多そう
ブランド力はたいして強くもない気がするんだけどな
タイムボカンより下の可能性もある

83 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 21:20:09.45 ID:iVVjBZvW0
豪華声優でコケた作品なんて山ほどあるし
豪華声優=ヒットって考えは甘いわ

84 :男女:2015/11/10(火) 21:21:55.77 ID:KkQJRhmd0
>>82
ブランド力ってそういう意味じゃないでしょ
原作も平成お粗末も関係ないよ

85 :男女:2015/11/10(火) 21:25:33.02 ID:eyuNpBsc0
>>84
おそ松?なにそれ知らないって感じの人も多いんでないの
最近は古い作品のアニメ化多いけどもそれらと似た感じ

86 :男女:2015/11/10(火) 21:35:28.88 ID:Xp7nW2Em0
横のつながりを何より重視する腐女子勢がおそ松?知らない子ですねはあり得んw
男なら流行っているからなんだよクソがしねとかまで言っちゃうが女でそれはできない

87 :男女:2015/11/10(火) 21:40:15.98 ID:he+4IdUr0
刀剣もおそ松もその辺ツイジャンルなんだよな
SNSが発達してなかったらここまで盛り上がったかどうか疑わしい

ツイッターだからこそ日常ネタが受けるのかもしれない

88 :男女:2015/11/10(火) 21:49:46.99 ID:eyuNpBsc0
>>86
流行ってるみたいだから見てみてハマったって人はいるだろうけど
あのおそ松くんが再アニメ化!って感じのブランド力はそんなになかったかなって
見てる側としては新アニメとそんなに変わらん

89 :男女:2015/11/10(火) 21:53:36.15 ID:QYid2xji0
>>87
同人を広義のネットの一枚絵とかまで広げたら恋愛もエロも飛び抜かして
生活あるあるをアニメキャラにやらせるがトップになりそうではあるんだよな

90 :男女:2015/11/10(火) 22:19:09.55 ID:KkQJRhmd0
おそ松をしらなくてもおそ松が「偉大な」作品であることが重要ということではないの

91 :男女:2015/11/10(火) 22:31:26.33 ID:sG3UiXvK0
個人的に1話でトト子がパンチラ隠してたので
コレは女子向けに売る作品と確信した
声優でも題材でもなく女キャラがどういう扱いかで「他の人に勧めていいか」が別れる

92 :男女:2015/11/10(火) 22:47:06.58 ID:+ur4LvKR0
腐女子は例え自分たち向けのアニメでなくてもパンチラや女体露出があると発狂してクレームいれまくるからな

93 :男女:2015/11/10(火) 22:54:30.63 ID:Xp7nW2Em0
俺妹とか劣等生に食いついてる腐女子はすごいと思った
男でもきついのに

94 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 22:59:14.94 ID:3FCNZwz80
>>92
不思議なのは少女漫画だとりなちゃ以下の対象年齢でも水着や下着が普通に出てくるのに
腐女子になるとそういうのの露出に気持ち悪いとか言って目くじら立てるか
いや個人として性的なものへの耐性は人それぞれだし男性でもパンチラすら苦手な人ももちろんいるんだけど
さも女の総意として嫌がってるかのように言うのが子供の頃のそういうのは何とも思わなかったのかな?と

95 :男女:2015/11/10(火) 23:00:28.25 ID:sG3UiXvK0
よくわからんけど「けいおん」の女子達の会話が男の話ばかりだったら見ないでしょ
「“こっちの”アウトセーフのラインを分かってるな」を見抜くのに女キャラが一番分かりやすい

96 :男女:2015/11/10(火) 23:04:11.23 ID:J21+dvyG0
>>81
女性受け作品の女性の評論・情報も無くはないけどね
TBで見たことある

このスレやらカオススレやらの住人は十分評論・情報気質あると思う
本になってないだけで

ただ、評論・情報って形の上では一般向けかもしれないけど、
サークルも買い専も男が多いんだよね
アイドルや声優レポートだと女性も多くなるだろうけど

ついでに、前スレの最後に出てたファッションショーは普通にあるんじゃね?
主にイラスト集だけど、色々な服を着せてみた本はゴロゴロしてる

97 :男女:2015/11/10(火) 23:04:28.33 ID:+ur4LvKR0
>>94
叩くためには他人や子供を盾にするけど、本人が子供の頃は気にしてなかったんじゃないの?
腐女子に覚醒するのは思春期が来て二次成長期を迎えてからだから、性的な事柄を意識するまではそういうのに対してもタブー視しないだろう

98 :男女:2015/11/10(火) 23:05:18.19 ID:J21+dvyG0
でも、やっぱBLって言わずにヤオイと言ってた方が多様性あったのかもね
ヤオイで非恋愛はあるだろうけど、BLの非恋愛は矛盾する

やまなしおちなしいみなしのオールキャラ日常ギャグ物って、
BLとは言わないんだよね?


それに最近ブロマンスと言う言葉が広まってきてる
(BL派とブロマンス派がなぜか反目してるけど)
ブロマンスだと読める男も多い感じがする
と言うか、日本の少年漫画って米国に持って行ったらブロマンス扱いされそう
ホームズとワトソンがブロマンスなら、ジャンプ漫画はブロマンスだらけだ

で、これが女キャラになると、百合だ
男性向け百合=女版ブロマンス〜女オールキャラ日常
女性向け百合=女版BL

って対応な感じがする

99 :男女:2015/11/10(火) 23:09:32.39 ID:J21+dvyG0
>>93
劣等生はともかく、俺妹は大流行したけどな
俺の○○がこんなに○○なわけがないって、男性向け・女性向け両方でごろごろしてたな

そういや、夏の俺妹BLサークルに男が結構並んでたけど、
過去作見ると、男性向けで本出してた。その所為かもしれない

100 :男女:2015/11/10(火) 23:17:45.85 ID:sG3UiXvK0
普通の女性向けに作られた作品には食いつかず
少年や男性に向けて作られた物の中から苦味の無い物を探して食べるという
腐当事者からすると好みがうるさすぎて偏食にもほどがあると思うんだけど

101 :男女:2015/11/10(火) 23:17:53.62 ID:Xp7nW2Em0
ツイッターとか見てると腐女子ってフェミ系の人多いからな
女キャラの露骨なエロ描写とかすごい嫌ってそう、でもホモエロ大好き

102 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 23:22:55.90 ID:3FCNZwz80
>>101
フェミの人は男に左右されない女同士の関係が描かれていると
萌え系とか美少女ブンドドとかそういうのが好きで
女性が性に奔放なのを必要以上にタブー視するのを嫌がってるから
むしろそういう女体露出けしからんみたいな保守的なの嫌いだよ
一番嫌いなのが恋愛特化系少女漫画だし
男に女が振り回されるのが嫌いだから腐とはむしろ相容れない層

103 :男女:2015/11/10(火) 23:29:01.08 ID:J21+dvyG0
>>102
フェミと言うかウーマンリブと言うか、
ブルマーやポルノは女性の解放って言ってたくらいのフェミはそうかもしれないが

近年のフェミと言われてるのは、男嫌いというか、男の女に対する性欲嫌い層な感じがする

104 :男女:2015/11/10(火) 23:39:28.91 ID:Xp7nW2Em0
というかこの板にもちらほら男に対するヘイトがすごい人が集まってるスレ結構あるじゃない
完全に思考が固まってて話が通じないような感じの、ああいう人ツイで結構見るんだよね

105 :男女:2015/11/10(火) 23:40:21.24 ID:sG3UiXvK0
フェミの話で盛り上がってるけど言いたいのはそこじゃなくてな
進撃実写の監督が「母親の死だと動機が弱い」とシナリオを変えたように
「この人自分と感覚が違うな」と察する瞬間がある訳で
そのズレた価値観で作品全体に流れてる空気があるのよ
分かりやすく説明したかったけど女キャラに絞って悪かった

106 :男女:2015/11/10(火) 23:43:16.01 ID:kww5aQhs0
BLでさえジャンルによっては半分男が並ぶんだから、
これからブロマンス同人が増えたら男オタ女オタの壁はなくなるな

107 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 23:43:43.38 ID:3FCNZwz80
>>103
近年でもフェミの人は萌えアニメ大好きだしクロアンとかヴァルドラが絶賛されてた
恋愛は男女で一対一でという規範への反対として腐に理解を示す人ならいるけど
自分から積極的にBLを追い掛ける層とはちょっとズレてる

腐はフェミじゃなくてミサンドリー層じゃね?

108 :男女:2015/11/10(火) 23:54:17.94 ID:+ur4LvKR0
いや、むしろ腐はミソジニーだろう
女を見たくないから女を排除してるんだから
そして男同士の関係に憧れが強すぎて、自分の理想の恋愛までその世界の中にあるはずと思い込んでるフィロジニーでもある

109 :男女:2015/11/10(火) 23:56:07.28 ID:0srJocB/0
>>103
ああ、男の性欲嫌いね
そりゃBLは恋愛ものなんだから、男の性欲と一番遠いところにあるもんだし

男の性欲は恋愛と関係ないんでしょ
だから作品を恋愛に特化させようすればするほど、恋愛の延長線上でない性欲のことは排除したくなる
そこで女体(=エロス)が邪魔になるから男同士でくっつけてるんだと思うよ

110 :男女:2015/11/10(火) 23:59:15.87 ID:YJ1J2lXX0
ライトオタクの一般女性は恋愛一色の風潮に嫌気をさし女だらけの萌えアニメを嗜む
腐女子もエロを感じさせない萌えアニメならば許容する

111 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 00:00:08.47 ID:ZZKEsMSm0
腐女子(自分含む)の話をしてるのはわかったがなんか単語飛び交っててよくわからないのでぐぐってみた

>ミサンドリー
普通に彼氏、旦那もちの腐女子なんて珍しくも無いというかたくさんいる
>ミソジニー
普通にノマカプや百合カプ並行で本出してる腐女子(ry
>フェミ
??女性の地位権利の向上とホモカプ好きとどこに接点がある設定なんだ

112 :男女:2015/11/11(水) 00:03:45.24 ID:SjI3P8EW0
腐女子が萌えアニメ好き???BLに男が半分並ぶ???なにいてんだこいつら

113 :男女:2015/11/11(水) 00:04:42.40 ID:HJ+3oxrI0
>>106
こういうのって本気で言ってるの?

114 :男女:2015/11/11(水) 00:11:53.76 ID:Iz5YLP+y0
腐としても、女同士のコミュニティ内でやりたいからわざわざホモにいるのにねえ
NLみたいに男と混ざる可能性があるのってむしろネックに感じる
交流がしづらくなるわ

115 :男女:2015/11/11(水) 00:21:41.21 ID:SjI3P8EW0
・普段は男性向けを出している女性作家
・今回は主人公×女装ショタ男の娘本

たぶんこうだと思うんですけど(名推理)
こういうのをBL買いに来る男扱いして腐男子に仕立て上げてそう

116 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 00:26:06.54 ID:ZZKEsMSm0
男性向け出してる女性作家のホモエロ本を買いに来る男性もいるが
ホモしか出さないサークルの本を買いに来る男性もいるよ

仕立てあげるも何も女層は男に来てほしくない、買って欲しくない人が大半だから
そうする理由が無いよ

117 :男女:2015/11/11(水) 00:43:23.91 ID:K7TbVh3g0
いや、さんざん「BLを買いに来てる男が実在する」(証拠は自分が見た)ってずっと繰り返してるよねこのスレ

118 :男女:2015/11/11(水) 00:48:22.86 ID:LL+YAToj0
男もBL買う、というただの実体験に対して、
カプ文化のない男性がBLなど買うわけない!という空論や、
腐男子が存在して欲しいんだろ!という邪推で噛み付くのも見飽きた
それ、何が目的でどんな得があるんだ?

119 :男女:2015/11/11(水) 00:54:20.83 ID:HJ+3oxrI0
それホモだよ

120 :男女:2015/11/11(水) 00:56:00.60 ID:K7TbVh3g0
逆じゃん

カプ文化がないのは事実だから、BLを買うとしたらホモだというのは正論で、
腐男子が存在してほしい願望は、ヘタリア作者が現実に成りすましてた事実からわかること

で、「(ホモでない)男もBL買う」は客観的に確認できる事実が伴ってない、つまり嘘かもしれないわけだ

121 :男女:2015/11/11(水) 00:57:08.44 ID:HJ+3oxrI0
カプ文化がないは言い過ぎ
百合のカプ本を買う男だって1割ぐらいはいる

122 :男女:2015/11/11(水) 00:59:14.57 ID:KJYP4U/s0
少女漫画文法で女が女のために書いたBLとホモ向け作品は別のものだから
それを読む人も普通のホモとは感覚が違うかもしれないので腐男子といってわけてるんじゃないの
実際にはそういう趣味のホモってだけかもしれないけど

123 :男女:2015/11/11(水) 00:59:28.90 ID:Iz5YLP+y0
>>103
ていうか、男の性欲が嫌いだからフェミってw
それ腐に限らないと思うけど
男の性欲が好きな人っているの?

124 :男女:2015/11/11(水) 01:01:55.76 ID:HJ+3oxrI0
腐男子≒カップリング好きのゲイ で間違ってないと思うよ

125 :男女:2015/11/11(水) 01:10:33.61 ID:KJYP4U/s0
>>124
カップリングだけの話じゃなくて、BLの男ってのは女性的思考をする、中身女なキャラになってることが多いし
それどころか見た目も中性的な感じに描かれちゃってる事が多いから、そこのとこどうなんだろうと

126 :男女:2015/11/11(水) 01:15:26.45 ID:SjI3P8EW0
てかBLを男が買いに来ると言ってるのこのスレくらいじゃね?
自ら腐男子を名乗るやつはいるけど列の半分男とか盛りすぎでしょ

127 :男女:2015/11/11(水) 01:18:53.67 ID:Iz5YLP+y0
>>120
男の客が買いに来たって腐からの報告は客観的事実になり得なくて
ヘタリア作者という一例だけが客観的事実になり得るとはこれいかに?

あと、男にカプ文化はない(少ない)ってのはここ見ててわかったんだけど、ホモにはカプ文化があるってのはどこ情報よ?

いや、全然腐男子にいてほしいとか思ってないんだけど、否定するならするでもっとちゃんとした反論しろよと思う

128 :男女:2015/11/11(水) 01:19:08.82 ID:HJ+3oxrI0
>>125
この話広げることに意味ないと思うけどバイとかもいるしね

129 :男女:2015/11/11(水) 01:20:04.70 ID:HJ+3oxrI0
>>127
ホモの1割がカップリング好むなら総数はそれなりにいるだろ

130 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 01:35:04.28 ID:ZZKEsMSm0
>>117
>>116と矛盾しないよ?
別に来て欲しいわけじゃないけど現実として買いに来てる人がいるというだけのこと

男性が買いにきて思わず販売拒否してしまった…みたいなのって昔から腐女子あるあるだよ

131 :男女:2015/11/11(水) 01:42:05.80 ID:SjI3P8EW0
てかなんで男が買いに来たら販売拒否すんの?腐男子はいまぁすってしょっちゅう言ってるのに

132 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 01:44:07.85 ID:CQnIVTbx0
お前らこのスレの腐個人がどう思ってるかはどうでもいいやろ
腐男子に居てほしい願望がある腐も興味ない腐もいるだけの話だろ
ヘタリアみたいな例が前者

133 :男女:2015/11/11(水) 01:46:28.86 ID:bEwGtTMO0
>>123
BLでもTLでもNLでも、「お前を抱きたい」って言ってるのは性欲だろ

134 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 01:47:49.19 ID:ZZKEsMSm0
>>131
存在としているってのと買ってほしいのがイコールで結ばれないからってだけだがそんなに難しい?
拒否する理由は、男にホモエロ読まれたくないとか男向けじゃないからとかそういう普通の理由がメインだね

135 :男女:2015/11/11(水) 01:56:04.48 ID:Iz5YLP+y0
>>133
BLNLTL少女漫画ベースのは全部、恋愛の延長線上のセックス描写だよ
男の性欲描写もあるけど、それはレイプとか虐待とか負の描写にされる
ここでも男のエロは恋愛とは別腹だって散々言ってたじゃん

136 :男女:2015/11/11(水) 01:59:41.94 ID:bEwGtTMO0
>>135
恋愛を伴う性衝動も恋愛を伴なわない性衝動もどっちも性欲だよ

まさか腐女子はスケベと声優に言われて腹立ててるのって、
恋愛に伴う性衝動は性欲じゃ無いと思ってるから?

137 :男女:2015/11/11(水) 02:02:17.82 ID:py4OizSU0
半ばレイプみたいにノンケのケツを掘るのが恋愛の延長線上のセックスなのか
女ってレイプ願望あるのね

138 :男女:2015/11/11(水) 02:25:00.21 ID:Iz5YLP+y0
>>136
男のエロは愛情とは関係ないんじゃなかったの?どっちなの?
むしろ好きなキャラだと抜けないとはなんだったの

少なくとも恋愛に伴う性衝動を否定する腐はごく少ないと思うよ
それを性欲とは言わないとは思ってないかもしれないけど、AVと同じにすんなとは思ってる
つまり恋愛に関する性欲とただの男の性欲を分けて考えてる

>>137
だからレイプではなくこれは恋愛描写ですって表現するために前後の流れとかポエムとかの描写あるんでしょ

139 :男女:2015/11/11(水) 02:27:51.95 ID:py4OizSU0
相手を心から愛していればレイプしてもいい、相手がやめてと言ってもレイプしていい

腐女子の描くBLってこんなんばっかりじゃん

140 :男女:2015/11/11(水) 02:29:34.65 ID:HJ+3oxrI0
キンモザで抜く人はあまりいないけどキンモザで抜かない人もキンモザが男キャラだったら見ない
直接エロじゃなくても性欲は関係してる

141 :男女:2015/11/11(水) 02:38:29.49 ID:bEwGtTMO0
>>138
愛情の発露に色々なタイプがあるだけだよ

愛してるからセックスしたいと言う発露もあれば、
愛してるからセックスできないという発露もある

ついでに言うと、AVにも色々あるよ。レイプもあれば和姦もあるし、
中にはセックスしないのもあるらしい

何万種もある男性向け同人見たら分かるだろう
恥ずかしい位甘いラブラブセックス本あるんだから

142 :男女:2015/11/11(水) 02:44:24.44 ID:py4OizSU0
>>140
腐女子が食いついてる作品も性転換させたら全く人気出ないと思う
あいつら性欲で作品選んでるからね、女キャラじゃBL描けないので見ない

143 :男女:2015/11/11(水) 05:49:44.14 ID:KyMtJe8Y0
同人板に恋愛に萌えるスレ、恋愛を叩くスレは多いのに
バトルに萌えるスレ、バトルを叩くスレがないのは

恋愛→攻撃する形で嫌われる
バトル→無視する形で嫌われる

ということでFA?

144 :男女:2015/11/11(水) 07:05:11.45 ID:SjI3P8EW0
バトルに燃えるなら分かるが萌えるってなんなの
そんな腐女子特有の発想語られても困ります

145 :男女:2015/11/11(水) 07:08:51.33 ID:7JGdxPFc0
好きの反対は無関心ってだけのことだよ

146 :男女:2015/11/11(水) 07:14:29.25 ID:CQnIVTbx0
意外と女性の方が性欲でものを選んでる
大大大好きな恋愛それこそ性欲と直結したジャンルだし
硬派という概念を持たないからね

147 :男女:2015/11/11(水) 07:23:57.18 ID:LL+YAToj0
男は同性キャラに「無関心」ではなく「燃える」「燃えない」「気に入る」「気に入らない」
女は同性キャラが好きか嫌いか以前に、そんな話題興味ないからそれより男キャラの話しようよ感が満載

148 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 07:42:25.25 ID:veW0qOvt0
今もいないわけじゃないけど結構古いタイプの腐だよな
女キャラが嫌いとか恋愛の延長線上のセックスであって性欲描写じゃないとか

最近は女キャラは女キャラで好きだけど萌える属性は男同士とかの人が多いし
もっとライトにカジュアルにムラッときたからセックスしよう!みたいなノリも増えてる
まして女性全体となると恋愛が大大大好きなんてかなり少数派になる
まあ腐じゃない人は前スレでもあったように黙って女性向けから出て言ってるわけだけど

149 :男女:2015/11/11(水) 08:06:29.20 ID:55s3MATp0
>>148
それを考えると「女性向け同人」自体が少女漫画と同じカテエラを起こしてるって話になるな

150 :男女:2015/11/11(水) 08:22:58.20 ID:tDj7ZAwQ0
>>134
ひょっとして肉体描写や性描写が男向け寄りでフツーに
男の買い手もついてる腐サークルが、コミケとかだと
そういった客を拒否るケースもあったりするんだろうか?
男の方も明らかな使用目的で買うんだからそんな事あったら
暴動は起こらんにせよ後でなに言われるか分かったもんじゃ
ないような気もするんだが

151 :男女:2015/11/11(水) 08:34:04.88 ID:bEwGtTMO0
>>139
女性向けってそういう感じのあるよな

女(受け)の方に恋愛感情がなくて嫌がっていても、
男(攻め)が心から愛しているならレイプじゃなくてラブストーリー
って、男性向け基準だと謎ジャンル

男性向けだと相思相愛、女の方に恋愛感情があって、したいと思ってないなら
レイプカテになって和姦には分類されない

だから男性向け和姦だと、どれだけ男が女を愛しているかではなく、
どれだけ女が男を愛しているかの描写に重きが置かれる
男が女から愛されたい願望と言うだけでなく、そうしないとレイプになる

152 :男女:2015/11/11(水) 08:38:21.21 ID:2UHXJE0N0
古いもなにも、動機として自分の理想の関係性で恋愛を描きたいって人が腐にくるってだけだよ
それに興味がないと腐に来ない
男オタほど腐の構成員って変化してないよ
ライトにセックスしようってノリも性に解放的なのりを表現してるだけでそれも結局恋愛描写でしょ
そうじゃなきゃカップリングにならないだろ

女キャラ嫌いとか今も昔も男が勝手に認定してるんじゃん
単に男と女で女キャラの理想像違うだけなのに、その機微がわからない鈍感な奴にはそう見えるってだけで

153 :男女:2015/11/11(水) 08:52:21.92 ID:o8XOpM+LO
>>67
>ガルパンスト魔女等もそうだけどミリオタってFPS系で基本的に萌え擬人化大嫌いだからな

>>72
>だから軍艦や刀剣類好きなガチオタにとってはここ数年は生き地獄だろうなと思う
>自分の好きな戦艦や日本刀でぐぐったら精神的ブラクラで画像欄埋まるという恐怖

ガルパンやスト魔女等もミリオタにこそウケが良かったのに、なぜ「基本的に萌え擬人化大嫌い」という結論になるんだ?
ミリオタはFPSやサバイバルゲーム好きとは限らないぞ。兵器とか戦史とかの本ばっかり読んでるのがむしろ主流なくらい。
美少女キャラも実在兵器も好きとか宮崎駿みたいに昔から珍しくもないし、艦これに最初期から飛び付いたのもミリオタだ。
美少女キャラと実在兵器の組み合わせは「萌えミリ」という定まった呼び方がある。

ツイッタみてると艦これ以前からの重度のミリタリ好きが艦これに飛び付いて、艦これにちなんだ史実の軍艦や海戦の実在ミリネタも艦これ二次設定考察も艦娘キャラ自体へのキャラ萌えも、一人のミリオタが並立して喋っていることがまったく珍しくない。
艦艇の擬人化自体も、細々であれ艦これよりずっと前からあったし。
設定考察好きとキャラ萌えは、必ずしも対立するものではない。

ついでにいえば、実在兵器好きがガンダムのようなアニメロボットを好きかというと必ずしもそうではなくて、たぶん好き嫌いは真っ二つに分かれる。

154 :男女:2015/11/11(水) 08:53:19.01 ID:55s3MATp0
>>152
じゃあ女性向け女性キャラジャンルってのがあるかというとほぼ閑古鳥だから女性向けから出て行くわけでしょ
やっぱり少女漫画と同じ内輪故のカテエラ起こしてるようにしか見えないなあ

155 :男女:2015/11/11(水) 09:05:03.97 ID:55s3MATp0
>>153
ミリオタが戦場ロマンリリーズや小林源文とかが主流だった頃は
萌えミリと一般ミリオタは犬猿の仲だったわけでMCあくしずも追い出される形で創刊された
今現在その対立がないってのは昔主流だったなりきり型のミリオタがFPSから出てこなくなって
俯瞰型のミリオタしか残ってないって話になるんじゃないかな

似たような流れにソシャゲが盛り上がってくるとごそっと廃れた男性向けラブコメ界がある

156 :男女:2015/11/11(水) 09:24:38.93 ID:55s3MATp0
ラブプラスのコミカライズで主人公の顔を出したらボコボコに叩かれたけど
今じゃあっちのほうが主流になってきてるって話になる

今GATEが叩かれまくってるけどアレも10年前だったら大絶賛だったんじゃないか?
そのくらい男性向けのアニメ漫画界隈からなりきり型のファンがゲームに移動してるって話だ
廃れたからこそ萌えキャラ大活躍でも叩かれないというだけで昔からのファンは苦痛だと思うよ

157 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 09:40:42.92 ID:0hBaEGRk0
この実験結果がかなり面白い
男女の違いを端的に表してると思う

【国際】「女性はみんなバイセクシャルかレズビアン。ストレートなんていない!」 全世界が驚愕中の最新研究★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447170890/

158 :男女:2015/11/11(水) 10:08:23.34 ID:VumLpJLK0
男の1割がホモと同レベルの電波研究成果()だな
毎度思うが左巻きの虚言を鵜呑みにするなよ
結論ありきで語る連中なんだから
少数派に都合が良い事しか言わない

>>156
GATEは古参オタクが排斥したU-1系じゃないか
あの系列の特徴はガチハーレムで優先順位が主人公の活躍>ヒロイン萌え
従来の萌え界隈は反ハーレム(二股嫌い)でヒロイン萌え>主人公の活躍
似てるようで全く違うジャンルだから主人公の有無以前の話

状況としては全く逆で萌え重視派はU-1系を排斥する力を失っているんだな
近いうちに逆転されるだろう

159 :男女:2015/11/11(水) 10:19:12.87 ID:GzdGCrDH0
>>158
ランス系がまた盛り上がるって話か?
それはないと思うがなあ

160 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 10:24:33.58 ID:ZZKEsMSm0
ランス様もすっかり様変わりして今時の女キャラ主体のハーレムゲーになっちゃったし
もう昔のそういうのは男性にも流行らないんじゃないの?
個人的には9つまんなかったし非常にもったいない変化したなと思ってるけど
販売対象にウケないんじゃしょうがないわな

161 :男女:2015/11/11(水) 10:28:12.26 ID:GzdGCrDH0
ガチハーレムの問題点は天地の時点で示唆されてるから無理だと思うんだよな
どう転んでも長期化とともに大奥が避けられない→古典の女性向けっぽくなる

162 :男女:2015/11/11(水) 10:30:34.08 ID:GzdGCrDH0
と言うかU-1願望こそソシャゲで満たされる代表だから
アニメ漫画方面から真っ先に消えていく筆頭だと思うな

163 :男女:2015/11/11(水) 10:38:15.60 ID:VumLpJLK0
ソシャゲでU-1願望を満たすってどんな状況なんだw
そもそも主人公が画面上に出てこないんだが

164 :男女:2015/11/11(水) 10:42:08.18 ID:GzdGCrDH0
ハイスペイケメン提督が山のように出てるだろ
ああいう感じで各自U-1の姿が違うんだから「このキャラですよ」が通じない
と言うかその手の感覚は「気づいてはいけないことに気づいた」以降消えてるわけで
今のなろう系U-1世代の作品が最後になるんじゃないかな

165 :男女:2015/11/11(水) 10:51:07.88 ID:GzdGCrDH0
分かりやすく言うとU-1は夢ヒロインみたいなもので二次創作にしか存在できないんだよ
女性向けで女さにわがブームになってるのと同様U-1も提督方面で各自自分で妄想する存在なんだ

166 :男女:2015/11/11(水) 10:55:02.21 ID:kocBm8Id0
>>151
現実でもそういうのあるじゃん?
男の方は性欲目的で手を出しても、女の方はセックスしたってことはこの人は私の事を愛してるのねって受け止めちゃうようなの
さすがに道端で見知らぬ人に襲われたらただのレイプだけど、知り合いにちょっと強引に迫られたら流されてたいして好きでもないのにヤっちゃうと

167 :男女:2015/11/11(水) 10:57:54.92 ID:VumLpJLK0
提督が選ばれた特殊能力持ちだけど能力を隠している超人
本当のランクはSSSより強いMだけど面倒なのでBを装い
艦娘には知られてないけど裏で深海棲艦相手に無双していて
微笑んだり頭撫でるだけで深海棲艦までハーレムに組込んでしまう

そんな創作が数千〜数万あるならU-1を名乗っていい

168 :男女:2015/11/11(水) 11:04:00.46 ID:GzdGCrDH0
じゃあ言い方を変えよう
そういう内容は一人称視点の文章の中でしか成り立たないんだ
アニメ漫画は客観視した第三者視点のカメラから覗くもので
これにマッチするU-1というとかなり絞られてしまう

169 :男女:2015/11/11(水) 11:10:48.10 ID:VumLpJLK0
作中主人公に投影してないならSAOは売れんよ

というか今のアニメは宣伝媒体であってアニメ自体を売ってるわけではない
ゲームラノベ漫画の下位文化

170 :男女:2015/11/11(水) 11:20:07.10 ID:GzdGCrDH0
>>169
そういう意味合いならあってるな
ただちょっと修正するとゲームラノベがなりきり文化で
アニメ漫画が客観視だから境目はカメラ位置だと思う

アニメ漫画からは男性客が消えていって俯瞰視点のオタクしか残らない
ってのがこれからの流れじゃないかな

171 :男女:2015/11/11(水) 11:37:23.70 ID:GzdGCrDH0
ちょっと書き忘れてた
アニメ漫画からは「一般人以外の」男性客が消えていって俯瞰視点のオタクしか残らない
だな

考えて見れば既に男性オタク向けの漫画って年寄り向けか美少女系以外はほとんどがコミカライズだわ
児童向けか青年漫画かヤンキーもの方面しか残らないかもな男性向けの漫画って

172 :男女:2015/11/11(水) 11:48:54.97 ID:HJ+3oxrI0
>>155
もともとなりきり型のミリオタと軍艦とか戦史が好きな層は被ってない
萌えが受け入れられる受け入れられないではなく前から仲が悪い
アニメオタクとAKBオタクぐらい違う

アニメというのは本来「なりきり」に向いてないコンテンツなわけだけど
日本人にはなりきりバトルしたい人が少ないから欧米よりfpsが売れないわけでどっちにしろオタク向けなんだよな

173 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 11:59:37.13 ID:utqq/1Uy0
なんと言うか自分がってよりはキャラが、って感覚が強いよな。
日本のなりきり系は。
自分が何かになりきるというよりは
理想のキャラを作って外から眺めてるというか。
FPS系とは相性悪すぎる

174 :男女:2015/11/11(水) 12:02:27.79 ID:eEB6LsLJ0
>>172
いやサバゲー・銃器関連なりきり陣営が本来ミリオタの主流だったわけで
その層がごっそり消えたからこそ苦汁をなめてた戦史マニア系が萌えとともに勃興できたって話じゃないのか
この10年位でそのくらい客層が変わってる

175 :男女:2015/11/11(水) 12:17:17.47 ID:HJ+3oxrI0
>>174
もともと層が全然違うので主流も糞もない
戦争ごっこの連中が外から見たら目立つだけ
akbのせいで苦汁をなめてたアニメオタクが窓マギから勃興したとか言ってるようなもん

176 :男女:2015/11/11(水) 12:23:56.45 ID:eEB6LsLJ0
>>175
そこまでは違わないと思うぞ
AKBの代わりに声オタとしたほうが近い
こっちは逆に混ざり始めてるけど

177 :男女:2015/11/11(水) 12:30:02.43 ID:HJ+3oxrI0
それぐらいは違うよ
何が違うって見てるものが一番違うからアニメとakbぐらいは違う
まずここでわかりやすいことで言うと「俺が」戦いたい連中と戦いたくない連中だしね

178 :男女:2015/11/11(水) 12:39:37.53 ID:ykZ9Dykd0
ミリオタで括る事自体が意味無いんだって
ガノタ、歴オタ、政治厨辺りまで含まれるんだから

179 :男女:2015/11/11(水) 12:44:24.62 ID:eEB6LsLJ0
>>177
漫画アニメの場合第三者視点なんで俯瞰のファンもなりきりファンも混ざっちゃうんだよ
そういうのが混ざってたからこそリアルロボット系なんてのもでかいジャンルとして成り立ってた
これがゲームの登場によりなりきり系だけ消え失せたから戦争系漫画アニメに俯瞰ファンしかいなくなった
って流れからそれならどうせ俯瞰だし美少女に入れ替えてもよくね?ってなったのが今
もしなりきりファンが残ったままなら大反対されてるよ

あくまで漫画アニメにおける客層の割合だ

180 :男女:2015/11/11(水) 13:17:37.36 ID:eEB6LsLJ0
もっとも今アニメ漫画が男性オタクが陣取り合戦しなければいけないほど重要なコンテンツかというと>>169でしかない
FPS/TPSや一人称小説だけで俺Sugeeeeは満たせるしソシャゲで俺嫁も滞り無くなった
あとに残るのは美少女ユニットで戯れる俯瞰オタだけだ

181 :男女:2015/11/11(水) 15:58:40.17 ID:q5kKbyOk0
>>179
ソシャゲが市場として伸びてても奪われてる市場は
主にコンシューマーゲームの顧客だと思うんだが
ソシャゲと対比して衰退の一途らしいし

男オタク内で艦これ以外に話題になってるソシャゲ作品が
たくさん出てたら、男向け流行スレも爆伸びしてるはずだ
ソシャゲの伸びはオタクというよりゲーム廃人が移住しただけじゃないの?

182 :男女:2015/11/11(水) 16:16:09.66 ID:nYk6bEz30
>>181
キャプ画像だけなら山のようにヒやふたばとかに上がってるし
ソシャゲはあまりにも俺嫁にベストマッチすぎて二次創作の必要がないってのがでかい
逆に言うとアニメ漫画の第三者視点が俺嫁と微妙にずれてたからエロ同人が盛り上がったという話でもある

183 :男女:2015/11/11(水) 16:18:12.67 ID:q5kKbyOk0
そもそもソシャゲは課金で破産してるやつも多いらしくて
数か月前、ついに大阪地裁からパチンコと同じようなギャンブルだと
指定されちゃったわけで、いつ法規制されるか分からん
男オタクがそんなリスクのあるところにホイホイ乗ってくとも思えない

184 :男女:2015/11/11(水) 16:21:38.78 ID:nYk6bEz30
女性向けで言うと一次BLにみんな満足しちゃって801が閑古鳥になったみたいな感じだな
>>183
仮にガチャ関連が規制されたとしても
DLの奴隷ちゃんが爆発的に売れたみたいに
FPS視点で女の子を可愛がるゲームには絶対に勝てないよ

185 :男女:2015/11/11(水) 16:29:38.24 ID:q5kKbyOk0
>>184
俺嫁がキャプ画だけで満足できてるなら
もう内容のあるゲームも男向けエロ同人もいらなくなるってことにならね?

186 :男女:2015/11/11(水) 16:35:23.88 ID:nYk6bEz30
>>185
俺Sugeeeeの終着点がが一人称ラノベだったようにテキストが一番重要だよ
かてて加えてこちらからの動き(頭を撫でる等)に対して反応が返ってくるてインタラクティブ性がアニメ漫画にはない
エロゲやラブプラス等はそこまではできてたんだがスタンドアロンだったのが唯一の欠点で
ソシャゲはその反応の仕方やテキストの更新があるのでいつまでも続けられる
この更新さえ保証されてればあとはいらなくなる

187 :男女:2015/11/11(水) 16:39:45.84 ID:nYk6bEz30
だからエロ同人はこれから辛いだろうな
オリジナルに向かう傾向が出てきてるのもそのへんだ

188 :男女:2015/11/11(水) 16:40:06.43 ID:NcnxZNJx0
最低限の設定と豊富な美少女カタログと小まめな更新があれば俺嫁に不可能はない

189 :男女:2015/11/11(水) 16:48:16.29 ID:pBGs4mTx0
逆に即時性とインタラクティブ性に特化したのがFPS・TPS等だろうな
こっちも最低限の設定とこまめな更新さえあればあとはユーザー同士が物語は紡げる

190 :男女:2015/11/11(水) 17:06:47.09 ID:K7TbVh3g0
FPSユーザーがFPSに求めてる楽しさと同じものは、ラノベやソシャゲにはない
まず男女間でこの辺の認識からすでにズレてるんだってはっきりわかんだね

腐女子はゲームからラノベ、ラノベからアニメみたいにジャンプするから

191 :男女:2015/11/11(水) 17:06:51.87 ID:pBGs4mTx0
これまで少年漫画やアニメってのは様々な演出を駆使して
三人称視点のカメラ位置を「俺」に合わせる工夫をしてきたわけだけど
ここに来てゲーム系に一気に客を奪われた結果、アニメ漫画ファンには俯瞰オタしか残らなくなり
中高生でなりきり無関係なラブラバイバーになるなんてのが出てきたんじゃないかな

192 :男女:2015/11/11(水) 17:13:17.23 ID:pBGs4mTx0
>>190
多分もうそれぞれが特化してメディアミックス的には交わらなくなるんだろうね男性向け
「俺」として動けるよというフィールドが手に入ったら少年漫画はいらないんだよな
だとすると男性がアニメ漫画に求めるのは眺めて楽しい将棋の駒くらいだ

193 :男女:2015/11/11(水) 17:28:18.23 ID:UtkKrGds0
メディアミックスの不具合は艦これアニメに集約されるな
一人称視点だけで運用できるコンテンツはアニメ漫画に出来ない

194 :男女:2015/11/11(水) 17:34:58.02 ID:MXM5tiQb0
俺嫁が弱ってきてて百合が強まってるみたいな意見があったが
ここ2週間位で爆発的に売れた奴隷ゲームがそれを打ち砕いたな
幼くてか弱くて庇護欲をそそられる少女とひたすらイチャエロしたいって潜在的欲求はすごかったってことか

195 :男女:2015/11/11(水) 17:37:51.38 ID:8OiHAV9/0
このスレっていつも俺嫁の話になるから女オタは余程気にしてるんだろうな

196 :男女:2015/11/11(水) 17:38:40.73 ID:UtkKrGds0
>>194
俺嫁が弱ってるのはあくまでアニメ漫画界隈の話だからな
嫁と面と向かってコンタクトできるゲームにお株を奪われただけのこと

197 :男女:2015/11/11(水) 17:43:46.99 ID:8OiHAV9/0
>>116
勿論全部とは言わないが身内や女友達に頼まれた買い子ってのもいるよ
その逆もあるとは思うけどそれは俺よりこのスレ住民のほうが詳しいと思う

198 :男女:2015/11/11(水) 17:47:25.16 ID:K7TbVh3g0
もしかして、俺嫁という言葉にこだわってしまうのは結婚願望の裏返しではないのか?

199 :男女:2015/11/11(水) 17:52:31.59 ID:UtkKrGds0
「画面の向こうのあの子は微笑み返してくれないのに」だったのが
今は技術の発達とともに返してくれるようになったわけだ
女性には分からんかもしれんこの差はでかい

200 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 17:55:03.85 ID:1bTON+pAO
>>198
誰かが言い出したネタが単に分かりやすいから定番化しただけ
それこそリアルでは「恋愛の先の結婚」モデルは崩壊していて
もっと長期的な落ち着いた人間関係からの結婚に理想の結婚像はシフトしつつあるし

201 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 17:57:10.28 ID:g9zOB2Ph0
なんつーか俺厨が発狂してるなあ

202 :男女:2015/11/11(水) 18:00:18.75 ID:o8XOpM+LO
>>195
>>198
女オタが俺嫁云々を気にするとは思えないのだが。
俺嫁云々の話題は決まって男向け百合と対比や日常系に絡んで出てくる話だから、気にしているのはむしろ男オタでは。
決まって夢との比較で俺嫁の話題が持ち出さるならば、女オタかもしれないが。

203 :男女:2015/11/11(水) 18:01:52.73 ID:8Q37Z98y0
>>201
メディアによって棲み分けが完了したようなもんだ
どっちにも喜ぶべき話じゃないかな

204 :男女:2015/11/11(水) 18:07:33.68 ID:ykZ9Dykd0
俺嫁なんて単語使ってるの女オタクだけでしょ

205 :男女:2015/11/11(水) 18:11:21.37 ID:8Q37Z98y0
>>204
エロゲ世代のおっさんも使うぞ
まあエロゲのアニメ化からして違和感の塊だったわけで
メディアに壁は超えられるものではなかったってことだな

206 :男女:2015/11/11(水) 18:21:49.14 ID:HJ+3oxrI0
>>201
男オタク向けアニメ媒体の最適解がけいおんであり窓マギでありラブライブになったわけだからな
ソシャゲに食われたのははがないとかISみたいなアニメだと思う

>>204
俺嫁のレッテル貼りは百合厨の手法だから覚えとくように

207 :男女:2015/11/11(水) 18:26:43.41 ID:8Q37Z98y0
奴隷の追加シナリオや衣装は欲しいとは思うが
コミカライズやアニメ化は全く見たくない
そのくらい視点が違う

208 :男女:2015/11/11(水) 18:29:53.76 ID:22wmuC7A0
>>206
はがないとかISとかもラノベであるうちは食われる心配はないんだよな
アニメ化が全く振るわなくなるだけで

209 :男女:2015/11/11(水) 18:30:22.44 ID:HJ+3oxrI0
まぁ猫も杓子もエヴァを見てたような時代が終わったのは寂しくはあるな

210 :男女:2015/11/11(水) 18:32:01.23 ID:22wmuC7A0
スタチャ角川メディアミックス時代の終了って感じだな
女性向けなら大丈夫かもしれんが

211 :男女:2015/11/11(水) 18:49:32.57 ID:MXM5tiQb0
男の趣味は多様化しすぎてもはや商業レベルでは細かいところに手が入らなくなってしまった
その点女はまだ狙って当てる(うたプリFREE刀剣おそ松)とかができる分楽っちゃ楽なんだろうな

212 :男女:2015/11/11(水) 18:57:35.96 ID:HJ+3oxrI0
というか女向けはどんどん狙ったのが当たるようになってきたように見えるな

213 :男女:2015/11/11(水) 18:58:12.26 ID:22wmuC7A0
>>206
怪獣映画の時代に戻ったとも言えるな
恐れ多い対象が暴れるのを何もせず画面越しに眺める感覚

214 :男女:2015/11/11(水) 19:15:01.90 ID:sobPjz5y0
そう?今期だとスタミュとか女向けで狙ったのが外れてない?
狙って当てやすいのは今でも男性向けの方だと思うけどな
おそ松も男6人主人公な話だから狙うとしたら女性向け狙うしかないわけで、ついでに狙ってみたって程度だったんじゃないかと思う
今期だと男2人のバディものであるヘビーオブジェクトも女性向け雑誌にイラスト載せたりしてアピールはしてるんだよ
ラノベだから根本的には男性向けなんだけど、ハーレムっていうほどでもないから女向けも意識してみたんだろう
その程度

215 :男女:2015/11/11(水) 19:17:29.72 ID:MXM5tiQb0
萌系のブラゲソシャゲとかアホみたいに量産されてるが
同人的に人気出たやつの理由が全く分からないからな
運とかタイミングとかそういうのが多分に絡んでそうだし難しい時代

216 :男女:2015/11/11(水) 19:18:50.87 ID:HJ+3oxrI0
>>214
かつてと比べたら女性向けは当たるようになってきて男性向けは当たらないようになってきたんじゃないかっていう

217 :男女:2015/11/11(水) 19:20:57.34 ID:IEKUDpmT0
>>216
かつてなら女向けは見向きもされなかったわけだし男女共にヒット出してても感触に落差が出ちゃうような話な気も

218 :男女:2015/11/11(水) 19:24:53.84 ID:HJ+3oxrI0
freeぐらいまでは狙って作られたのは流行らない的な言説結構あった気がするけどどうだったの?

219 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 19:30:14.10 ID:ZZKEsMSm0
今でも基本的に狙ってるのは流行りにくいよ

ただ、昔のはいかにもお前らこういうの好きなんだよな感が透けて見えてた上に
その提供するものがヘタクソというかなんか違うってものばかりだったから流行らなかったけど
昨今狙いがあまり外れなくなってきたから流行るものも出てきたって感じがするかな

220 :男女:2015/11/11(水) 19:31:10.68 ID:IEKUDpmT0
>>218
そもそも女オタク向けという発想自体が最近のことだと思うけどなあ

221 :男女:2015/11/11(水) 19:31:24.09 ID:sobPjz5y0
狙うのが難しい、程度じゃない?
古いのだと炎の蜃気楼とか一次BLが同人で流行った事もあったようだし
アニメが大失敗した咎犬の血もボブゲにしては二次人気高かったと聞くし

222 :男女:2015/11/11(水) 19:44:29.85 ID:MXM5tiQb0
「お前らこういうのすきなんだろ?」ってそれ自体は狙い方として間違ってないんだよな
問題はこれを考えてるのがオタクじゃない場合でそうなるとだんだん粗製濫造モードになり
今のラノベみたいな惨状になってしまう

223 :男女:2015/11/11(水) 19:44:35.19 ID:87IJj54k0
>>204 >>206
俺嫁厨は自分で名乗ってるし
俺嫁が全ての基本wなんて誇大妄想だから厨と呼ばれるんだよ

887 :男女:2015/08/04(火) 16:29:28.13 ID:SpPv8Q490
>>884
1に、そういうキャラは百合が多いからって百合が流行ってるわけではないよ、ということ
2に、男性向けでは百合も俺嫁の属性として認識されてしまうほど、俺嫁が基本だということ
の事実確認

888 :男女:2015/08/04(火) 16:32:01.06 ID:WXnrHo5C0
要するに俺嫁厨が全て自分の都合のいいように歪めて解釈してるだけだな

889 :男女:2015/08/04(火) 16:34:42.15 ID:AuBgc/fY0
>>888
逆だよ
俺嫁厨がかっさらうのに都合のいい状態を維持してないと百合も出来ないのかと嘆いてるんだ

866 :男女:2015/08/04(火) 16:02:58.57 ID:SpPv8Q490
基本的に男性向けの世界では俺嫁じゃないことは理解されないことを知っておいた方がいい

891 :男女:2015/08/04(火) 16:35:00.10 ID:SpPv8Q490
あんまりこんな言い方したくないけど、本当に男性向けでは俺嫁が基本だということが分からないなら友達作った方がいいよ

224 :男女:2015/11/11(水) 19:48:57.80 ID:HJ+3oxrI0
百合が話題になるときにしか出てこない用語な時点で察しろよ

225 :男女:2015/11/11(水) 19:54:15.79 ID:MXM5tiQb0
百合厨ってより対立厨だよねこれ
俺嫁と百合って作品で完全に住み分けられてるのに

226 :男女:2015/11/11(水) 19:54:24.54 ID:0qVuiunf0
>>223
どう見ても厨房だよな
自分をわきまえない奴が「百合厨ガ〜」と騒いでいる訳たw

227 :男女:2015/11/11(水) 19:54:57.88 ID:K7TbVh3g0
このスレ自体、ほぼ女しかいないよね

228 :男女:2015/11/11(水) 19:57:04.92 ID:HJ+3oxrI0
ラブライブの俺嫁厨も艦これの百合厨も結構いるからあまり作品で棲み分けはされてないような

229 :男女:2015/11/11(水) 20:31:18.39 ID:22wmuC7A0
>>228
全体の比率で見るとそうでもなくね

230 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 20:48:34.27 ID:0hBaEGRk0
>>211
男向けも女向けも狙って外したりとか、狙いすぎて萎えられるってのはあるけど
「狙わないと当たらない」のが女性向けで、全く狙わなかったのに当たってしまったというのは男性向けのほうが多いと思う

231 :男女:2015/11/11(水) 20:52:36.57 ID:8ZJFwNv+0
今ってもう男女両方を狙って当てるの無理だよね
自分の知る限りコードギアスで完全に断絶してる
汎オタク人気があるアニメが減ってきたというか

232 :男女:2015/11/11(水) 20:57:30.56 ID:8ZJFwNv+0
>>228
ラブライブは圧倒的に百合優勢だし艦これは俺嫁優勢でしょ
主人公が女子とプレイヤーが男性って時点でどうしてもそうなる
前者で俺嫁、後者で百合がないことはないがマイノリティだよ

233 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 20:58:26.74 ID:Gzx5FPDa0
俺嫁と百合を兼任してる人はいる?
A×Bのカプで感情の葛藤とか物語を楽しんでる時と単純に片方のキャラで萌えてる時があったりして結局根っこは俺嫁なのかなと思うんだけど
A×Bで楽しんでるキャラで俺×Aを妄想するのは難しいんだよな。別の作品では俺×Zは可能なのに

234 :男女:2015/11/11(水) 21:00:16.47 ID:zQikeBmB0
厳密には中二病高二病の好みに男女差が無いけど、大学生以降のオタクには性的魅力が必要なので
女キャラの性的さが増えると女子が逃げるし減らすと男子が見ない
女子は作品数が少なかったのでヒロインの存在を我慢して見ていたが(性的さや男女カプリスクなど)
女キャラの居ない開放感に慣れてしまって男女混合作品を優先的に選ばなくなった

235 :男女:2015/11/11(水) 21:04:27.66 ID:22wmuC7A0
>>233
俺も似たような感じだな
と言うか本編の視点に引っ張られるから>>228的な別視点がやりにくい
出来ないことはないけどめんどくさい

236 :男女:2015/11/11(水) 21:21:23.43 ID:8ZJFwNv+0
>>234
昔のアニメって基本男向け〜一般向けだったから女子の選択肢が少なかったんだろうな
今は完全に女子専用みたいなアニメがかなりやってるからもう汎用性のあるアニメは流行らない、と

237 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 21:22:57.24 ID:0hBaEGRk0
近年女性の社会進出だとか女性が強くなったと言われるのに比例して
男性向けでは戦う少女とか「女攻め男受け」とかが増えてきててどちらも専門誌まであるレベルだけど
じゃあ当の女性向けは「女攻め」が増えてきたのかというとそうでもないんだよね
むしろ女性向けは逆行してるというかいまだに旧態然とした「女は徹底的に受け身で男にリードしてもらって守ってもらう」がほとんどだ
BLですらこれを単純に攻めと受けに置き換えただけだし「攻めは(たとえ精神的なものでも)男がすべき」ってのがある
この女性向けでの現実と創作の解離はなんなんだろう

238 :男女:2015/11/11(水) 21:32:19.00 ID:8ZJFwNv+0
ふたなり×男みたいなのを最近見るようになったけど
あれって腐女子から見たらどう感じるのかが知りたい

239 :男女:2015/11/11(水) 21:40:44.73 ID:pJ1zGAWe0
男も女も基本的に受け身の方が楽
単純に楽な方に流れてるだけでは?

240 :男女:2015/11/11(水) 21:41:01.32 ID:22wmuC7A0
>>237
「攻めるのはめんどくさい」ってのがオタクの共通認識になったってだけじゃないかねえ
「俺」にこだわるマッチョ男だけが攻める自分を求めてるだけであとは全員マグロになりたいんだよ
今や「サボれる自分」は既得権益扱いと言っていいから女性が手放すはずもない

241 :男女:2015/11/11(水) 22:02:19.64 ID:zQikeBmB0
>>236
男女混合で男女恋愛がありつつお色気のない健全な少年向け漫画にもう腐女子は用は無いんじゃないかなと思う
ジャンプのヒロアカは売れてるし昔だったら注目作品だっただろうに本当に存在感が無い
本来の少年向けに戻ることが腐避けになる時代

242 :男女:2015/11/11(水) 22:07:13.07 ID:8OiHAV9/0
俺嫁の中にも「○○が大好きだけどこんな自分には勿体無さ過ぎる」と自分の存在に距離を置いてるのもいると思う

243 :男女:2015/11/11(水) 22:11:42.82 ID:HJ+3oxrI0
>>232
艦これの百合は少ないけどラブライブの俺嫁はかなりあるぞ
オンリーで少ないだけであってオールジャンルや虎メロンの店頭ではたくさん出る
むしろこれを嫌がってる百合層が俺嫁批判してるような気がするな
咲とか窓マギのときも似たようなことがあったし

>>237
まぁ日本自体が“女性的な”空気が蔓延してる社会だからな
自由と権利より楽で責任取らされない方を選ぶ

244 :男女:2015/11/11(水) 22:12:02.56 ID:8ZJFwNv+0
>>241
某画像掲示板のヒロアカログ見てると
男子生徒と女子生徒のカップリング妄想してる人たくさんいたな
主人公ではなく他の男子生徒ってとこがちょっとこれまでと違うと思った

245 :男女:2015/11/11(水) 22:42:54.04 ID:pJ1zGAWe0
821 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ sage 2015/11/11(水) 21:58:34.82 ID:btJX8+mv0
でものび太と同じ顔の6つ子にここまでホモ需要が出るとは思わなかったわ
シュールで面白いけど内容も無いようなもんだしな

822 オン sage 2015/11/11(水) 22:03:36.65 ID:1KU0t6Y50
今は内容がないほうがウケるんだろう
刀にしろ義眼の接点ほぼなしカプとか

823 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ sage 2015/11/11(水) 22:10:04.93 ID:hpAS5AY80
逆に設定でガチガチ固められたキャラより
妄想の余地が多いキャラの方がいいってのもあるかもね
キャラ設定は生年月日や趣味嗜好と所属グループ(会社とか学校とか)程度であれば
妄想し放題じゃない?

824 オン sage 2015/11/11(水) 22:28:41.01 ID:4LT1y0/60
そういや定休はFBの三冊目?で細かい設定出しすぎて微妙な反応してる人も結構いたな

246 :男女:2015/11/11(水) 22:49:32.72 ID:K7TbVh3g0
外見上のデザインと、これはこんなキャラですというわかりやすいプロフィールと、
あとはリアルの男に有名・人気ですよという下馬評
結局、腐女子がほしいのはこれらガワの要素だけで、キャラへの愛はないということがよくわかるな

247 :男女:2015/11/11(水) 23:11:09.25 ID:GZQ4NA7G0
描きやすさは重要かもしれん
人気あっても普段書かないジャンルのものだとハードル高め
まあ、これは男性向けでも当てはまるか?脱ぐから関係ない?

248 :男女:2015/11/11(水) 23:16:05.29 ID:8ZJFwNv+0
旧おそ松の声優じゃこんなことにはならんと思うしなぁ
結局は人気声優とアニメのノリがカチッとハマってあの1話の釣りが上手く行ったんでしょ

249 :男女:2015/11/11(水) 23:28:45.42 ID:22wmuC7A0
男女問わずキャストの比重が高くなってるのは実感するなあ
ハーレム系スレとかでも「負けヒロイン声優」とか訳の分からん用語が飛び交ってジェネレーションギャップを感じる

250 :男女:2015/11/11(水) 23:40:35.67 ID:YPF1nZdh0
誰だったか忘れたけど同人で援交ネタ描かれまくったキャラの声優が援交声優言われてるのはさすがに酷いと思った

251 :男女:2015/11/11(水) 23:59:53.22 ID:bEwGtTMO0
>>233
自分は兼任してる。百合本は好きだし、そのカプの片割れの男女本も好きだ
脇カプもいけるし。主人公カプよりは弱いけど

>>243
百合も割とあるとは思うけどね。恋愛から、提督抜きのほのぼのまで

252 :男女:2015/11/12(木) 00:06:34.40 ID:x4nM2+5h0
声優と言えば、イケメン声の声優って18禁のBLドラマに出演してるそうだけど、
腐女子ってそういうのをオカズにグチョったりするの?

253 :男女:2015/11/12(木) 00:06:49.96 ID:XbD4kgjZ0
>>237
レイプ・和姦に対する考え方の違いも大きいかもね

男性向けは女が愛してると和姦で女に愛が無いとレイプ
女性向けは男が愛してると和姦で男に愛が無いとレイプ

とすると、男性向けは女が積極的に愛してる描写が増えて男の描写がおざなり
女性向けは男が積極的に愛してる描写が増える

で、男が女性向け見ると、女に愛が無いのに襲ってるレイパーに見えて、
女が男性向け見ると、男に愛が無いのに襲ってるレイパーに見える

254 :男女:2015/11/12(木) 00:11:40.41 ID:DYfSVCcx0
女側が好き好き愛してるなら和姦なのが男向けで
男側が好き好き愛してるなら和姦なのが女向けかなるほど
BLもそう考えると完全に女向けだね

255 :男女:2015/11/12(木) 00:13:28.21 ID:NLXkw5MW0
男側が一方的に好き好き愛してるいうと結婚詐欺師や身体目当ての軟派野郎にしか見えない

256 :男女:2015/11/12(木) 00:15:37.35 ID:pSW2o8Rd0
女性声優はサイクル早いけど、男性声優も一部の人気中堅より下は女性声優みたいにサイクル早くなってきたなあと感じる

257 :男女:2015/11/12(木) 00:16:35.16 ID:DYfSVCcx0
男は相手に受け入れられているという確証を求め
女は相手に愛されているという確証を求めてるわけか

258 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 00:17:24.25 ID:Uckb48HN0
>>254
女性向けは攻め側が愛してれば受けが嫌がっていても和姦?
そうは見えないけどそうなのか?

259 :男女:2015/11/12(木) 00:21:58.95 ID:afG3PLl+0
今まで腐狙いの作品が振るわなかったのって制作が
何を求められているのかを理解出来てなかったから
なんだろうけど、つり球あたりから模索するような
実験的な作品が増え出した印象

他がやって来なかったような方向性で展開したり
色々とメディア全体で試行錯誤してる時代なのかね
勿論、数字になる人気声優や定番シチュ取り入れての
市場価値を見据えた安全策もあるんだろうけど

260 :男女:2015/11/12(木) 00:23:31.28 ID:XbD4kgjZ0
>>258
その時自体は和姦認定されなくても「私を愛してたので許す」的な展開になる感じがする
無理矢理襲うなりキスしてなりから始まる恋とか衝撃的すぎる

男性向け陵辱で最後に落ちるのは恋じゃないしね

261 :男女:2015/11/12(木) 00:26:55.52 ID:x4nM2+5h0
女性向けはそもそも男向けと違って、ギャグレベルのブサイクな男キャラってのが出てこないし、
内面的に救いのないほどの悪党ってのも絶対に出てこない

女性向けに出てくる時点でタイプが若干違うだけで理想のキラキライケメンであることがほとんどだから、
暗黙の内に「女性が愛してない状態」というのが端から成立しえない

262 :男女:2015/11/12(木) 00:30:09.56 ID:XbD4kgjZ0
狙い過ぎが受けないのは別段女性向けに限った事では無く、
男性向けでも良くある現象

だけど同性で感性を分かってるとか、長年のノウハウで、
オブラートに隠す方法とか、狙ってるのは分かるけど、それを黙らせるだけの面白さの
作品を作れてきた

で、女性向けもスタッ腐が出世してきて作品に反映できる様になったとか(女性監督とか増えたし)、
段々とノウハウが蓄積されてきたんだろう

263 :男女:2015/11/12(木) 00:44:34.03 ID:YAUzsJYV0
そーいや狙い過ぎで思い出したけど鉄血のオルフェンズってどうだろうな?
アンチ萌え豚謳って腐にこれまでになく媚びてるとかいう人もいるけど、
今の所175を中心に腐の大半はおそ松さんに飛びついて、オルフェンズは
腐どころか男性向け男×男読む層ばかりが張り付いてるらしいが
キルラキルに似たウケ方っつか、あれよりまだ凄まじいっつか

264 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 00:51:22.07 ID:u+nqNc8r0
腐に媚びるんだったらキャラデ段階から考えなくちゃ…
別にキラキライケメンをそろえろという意味ではないけど
反応もできないようなのそろえて媚びてるとか言われても当の腐はフーンとしか

お粗末さんはキャラデ段階でコレ内容によっちゃきそうって食いつきのよさと共に言われてたよw

265 :男女:2015/11/12(木) 00:55:05.15 ID:DYfSVCcx0
鉄血は腐というよりガチな方向けだよねあれ
硬派厨にとっては至高のアニメなんじゃないか

266 :男女:2015/11/12(木) 00:59:00.09 ID:XbD4kgjZ0
ttp://wotopi.jp/archives/27245
精液への不快感、見過ごされる性被害… 置き去りにされる男の性の悩み

射精は汚らわしいものが、高校生男子14.3%、女子8.6%
男が汚らわしいと思うのは結構分かるが、女子が意外にすくない

さらに射精が気持ち良いと考える男子が66.7%しかいないのが驚き


射精が汚らわしいが、女性の神聖視に繋がるもんだとは思うが、
男女エロの回避から百合にまで行ったりするのも出るんだろうね

267 :男女:2015/11/12(木) 01:13:37.25 ID:++ihHjIW0
鉄血の腐動向はわりと気になるなぁ

268 :男女:2015/11/12(木) 01:17:58.13 ID:mH40I8q80
>>266
同じように生理について女性が汚らしいと思ってるんじゃないかと思うと
さにあらずってのが女性に対する男性の誤解の代表の一つになるんだろうけど
これって女性は初潮のお祝いとかメンタルケアが行き届いてるが故じゃないかという気もするね
男の子は女の裸を見てちんちんが勃って初射精ってなったとき誰にも相談できないし自力で解決するしかない
親に見つかったらそれを咎める家庭も珍しくないしそりゃ汚らしい物で定着するよ

269 :男女:2015/11/12(木) 01:27:33.48 ID:DYfSVCcx0
>>266
これって分かりやすく言えば男子高校生の3分の2はオナニーが気持ち良いとは思ってないってことだよな
いやーなんかすごい時代になったなという感じ、10年前20年前のアンケだとここの数値高いんだろうな

270 :男女:2015/11/12(木) 01:32:17.50 ID:mH40I8q80
>>269
昔は男の子は多少汚くてもいいんだよって感じだったけど今は男女ともに清潔感を求められるから
その感覚だと汚い鼻水がちんこから出るのは屈辱なんじゃないかな

271 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 02:00:50.45 ID:mH40I8q80
攻めるのをやめた男性向けって話題が出てたけど
「あいつは手を汚さない」って揶揄があるように攻めってのは汚れ仕事なんだよ
男の性は汚いことではないってやり方よりは男は多少汚れても気にすんなってしないと
性的な事に限らず攻める男性自体がいなくなってしまうんじゃなかろうかね

272 :男女:2015/11/12(木) 02:28:59.41 ID:DYfSVCcx0
戦争と性欲って関連性あると思う
平和な国ほど男が女化してる気が

273 :男女:2015/11/12(木) 07:41:05.53 ID:0QHUenGk0
>>146
「硬派=同性と対峙する行為」か
「硬派=恋愛が絡まない行為」か分からないけど
それなら、会話とかプラトニックとかお洒落とか、候補がある

性欲を意識してるってのは、下半身に関わる危険なものを避けるって意味かな?

>>148
そんな話題興味ないからそれより男キャラの話しようよは
異性に萌える図ではなく、同性に当てつける図と取ることもできる

274 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 07:48:29.28 ID:pQ/7lBECO
>>268
そこは「わけのわからないもの」が出てくるのと
血という「わけはわかるもの」の違いだと思う
精通祝いの習慣関係についてたコメでも
初潮祝いに「嫌だった」「やめて欲しい」「恥ずかしいからやめて」って意見が多かったし

275 :男女:2015/11/12(木) 07:49:20.12 ID:0QHUenGk0
>>273の下は>>147宛て
「そんな話題興味ないからそれより男キャラの話しようよ」と言うのに
男女二人で置き去りにすると背後を追ってくるのが女の特徴な気がするんだが
あと、友情を保つのに「距離感」がものすごく重要だ

276 :男女:2015/11/12(木) 08:52:52.65 ID:6SrFT4DL0
>>272
それはあるな
平和な国の少子化云々でも死の危機感がないと子供を生まない的な解説があるが
もっと単純に男の子も清潔を求められる社会になるって方がでかい気がする

277 :男女:2015/11/12(木) 09:16:18.75 ID:29KRNIfm0
>>275
>男女二人で置き去りにすると背後を追ってくる

この状況がよくわからんけど女子二人を二人きりにしても片方が離れようとしたら片方が付いてくる
男性だけに行っている習性ではなく人間という個体に対してやってる
恋愛脳で女性には男性には必要っていうセリフあるけど別に女性でも問題なかったりする
女性と女性だと大体片方がうんざりして関係を切って終わるから最終的に男女になる
基本的に一人が物凄くイヤなだけ
同性婚がポピュラーになったら女性同士の方が増えるんじゃないか

278 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 09:24:25.35 ID:ArzCLreW0
>>272
男らしさって男の狩猟本能とか闘争本能に起因するものだし
狩猟も闘争も必要なければ本能は退化していくからね
狩猟していた時代からはすでに長い時間が経ってるしそもそも日本は農耕民族だった
いまだに日本人男性が強い狩猟本能を持ってると考えるほうがおかしな話だ

279 :男女:2015/11/12(木) 09:50:02.13 ID:lgHRybP20
それを言うと恋愛も戦後のブームのひとつでしかないしな
習慣として定着してるように見えるものも戦後のアメリカかぶれでしかなかったりするものは多い

280 :男女:2015/11/12(木) 10:47:17.12 ID:AziwGeYZ0
>>278
日本では銃を持ってヘッドショットをしたがる男が本当に少ないからな
FPSゲームが全然普及してないあたりもう狩りに興味が無い事が窺える

281 :男女:2015/11/12(木) 10:49:58.51 ID:lgHRybP20
一人称視点は雄の本能として一応は持ってるけど
それでやりたがるのが「女の子の頭を撫でる」だったりするから変な国ではある

282 :男女:2015/11/12(木) 10:59:05.55 ID:ANW2Kem30
日本ゲーマーがドラクエに熱狂してる時代に海外ゲーマーはドラッケンに熱狂していた
日本向けにヒント山盛りで難易度下げまくったSFCドラッケンは難解で意味不明なクソゲー扱いである

狩猟本能とか以前にもっと根本的な部分が違うのではないか

283 :男女:2015/11/12(木) 11:12:05.33 ID:AziwGeYZ0
まー島国だからねー国境をどんどん越えて略奪とか
そうやって生き残ってきた人種とやっぱ違うんだろうね

284 :男女:2015/11/12(木) 11:17:15.45 ID:lgHRybP20
そういえば日常系とかの萌えに特化した作品って
韓国とか台湾とか東南アジアとかのアジアの半島・島国にしか受けないってのがあったな
逆にベヨネッタやキルラキルはアメリカでめちゃくちゃ受けた

285 :男女:2015/11/12(木) 11:29:56.98 ID:ANW2Kem30
欧米は萌えとは対極にあるマッチョ文化だからな
男キャラもムキムキですやん?
DBZも筋肉ムキムキ男がヌゥアリャー!とか叫びながら腹パンするから人気出たんやで

286 :男女:2015/11/12(木) 11:42:01.87 ID:lgHRybP20
90年代18禁OVAは国内では採算取れないからアメリカ市場向けに作ったって経緯もあって
くりぃむレモン時代とは打って変わってうろつき童子とかの路線になったってのが
島国と大陸の文化の違いを物語ってる

287 :男女:2015/11/12(木) 12:32:57.99 ID:UiN/uoOw0
>>282
需要の広がり方がちゃうからなあ・・・
少なくとも80年代前半までのパソゲーRPG興隆期には、日本でもザナドゥとか、
あーゆー鬼畜難易度のRPGをノーヒントで解いてください的なノリが
殆どだったんだけど、コンシューマーゲームでファミコンの覇権が
決定的になると、主購買層のローティーンが入っていきやすいように、
WIZやウルティマのシステムを徹底的に簡便化したドラクエが生まれて
爆発的に流行った
そこまではよかったんだけど、そっから先、そのドラクエでのRPG
初体験派が目指したものがキャラの萌え促進とシナリオのラノベ的発達
(まあこれもニワトリタマゴの関係だけど)で、その部分を先鋭化させて
発展したものだからすっかりガラバゴスになってしまったんだろうな

ただそんな中で唯一といってもいい位日本でも広いファン層を得て、
モンスターデザインとBGMの分野で本場のそれを刷新までしてしまった
WIZは特異な作品だよな。狩猟民族というよりも最終民族的な日本人に、
あの黙々とレアアイテムを探し続けるスタイルがウケたんだろうか?
そーゆーのがなくて謎解きの難易度の鬼畜化がより進んだ4は完全に
忘れ去られてるし

288 :男女:2015/11/12(木) 12:33:53.65 ID:UiN/uoOw0
あ、最終民族→採集民族ね。おわかりでしょうが

289 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 13:02:27.71 ID:ArzCLreW0
>>284
アメリカ向けに日本アニメのグッズを販売してる業者があって
暇つぶしにそこのサイトを眺めていたことがあったんだけど
あれだけ日本でヒットしたラブライブのグッズがめちゃくちゃ少なくて、アメリカでは全然需要がないっぽいことにびっくりした
逆に日本ではパッとしなかったバトル系アニメのグッズがたくさん作られてたりして
日米の需要の違いを興味深く見てたよ

290 :男女:2015/11/12(木) 13:16:15.42 ID:0QHUenGk0
>>281
「頭を撫でる」って、男性視点よりも女性視点のほうが向いてる気がするんだけど
撫でるのは男の子の頭でもいいと思うし
乙女ゲー以外は男性視点じゃないと売れないと勘違いして
その内容ができたんじゃないか?

>>284
腐女子向けのチャンバラの受けは?

291 :男女:2015/11/12(木) 13:40:58.58 ID:lgHRybP20
>>290
女性向けの一人称視点は全く売れない
と言うかこのスレでもアバターがないとどこに自分を置いていいのか
脳がパニックを起こす的な発言が何度か出てるし
日本女性オタク視点からは程遠いものなんだろう

292 :男女:2015/11/12(木) 13:50:02.03 ID:/cwdCixm0
乙女ゲーマーではない自分からすると
二次元キャラが焦点の合わせずこっちを見ている奇妙さが先にある
「こっち見んな」ってやつ

293 :男女:2015/11/12(木) 13:52:13.70 ID:T5K75ee00
>>289
海外全体で何が受けたのかの分かりやすい指標がYoutubeだね
日本作品はジャンプ系どつき合いかリアル系高尚なノリしか興味がないのがよく分かる

294 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 13:59:46.02 ID:u+nqNc8r0
女性向けの場合顔無しな乙女ゲームであっても
大抵はなんとなくアバターとなるキャラが出るのが男性向けと違うなと思う
顔は無いけど攻略対象の男キャラと女の子が絡んでるのを斜め後ろから見るとかそういう視点になる

295 :男女:2015/11/12(木) 14:07:54.81 ID:T5K75ee00
ショタを撫でる的なゲームが出たとして買うのは男性だろうなというのは予測がつく
というか頭を撫でるにしたって超弱いパラメーターではあるにしろ攻め行為だからね
女性向けだと撫で「られる」になるだろうし一人称視点じゃなく>>294的になる

296 :男女:2015/11/12(木) 14:36:35.27 ID:0QHUenGk0
>>295
「撫でられる」以外に「抱きしめる」も女性向けだと思うよ

297 :男女:2015/11/12(木) 14:37:58.66 ID:T5K75ee00
それも抱きしめ「られる」になることが多くないかな女性向け

298 :男女:2015/11/12(木) 14:43:53.21 ID:NP2xPtDF0
視点的には相手のキャラしか映ってなくて時々自分の手が見え隠れする
そういうカメラ目線というのを男性はナチュラルに受け入れるものだけど
女性はさっぱりなんだよな

抱きしめるなんてのは特にその視点からだと描写が難しく
第三者目線のカメラからじゃないと何をやってるのかイマイチ分かりにくい
自分の腹あたりまで映せばなんとかって感じだな

299 :男女:2015/11/12(木) 14:52:05.40 ID:DYfSVCcx0
頭を撫でるって例のゲームのことかもしれんが
あれ男だけじゃなくて女で買ってる人もいそう
渋メンの青年〜オッサンとロリのカプ好きな人それなりにいるし

300 :男女:2015/11/12(木) 15:02:55.29 ID:NP2xPtDF0
>>299
主人公設定が医者で高スペのシンデレラ・ストーリーだしなw
鍵や型月みたいな三人称視点の絵が揃ってたら女性人気も高かったかもしれん

301 :男女:2015/11/12(木) 15:13:41.16 ID:z50HgKAJ0
女性向けでプレイヤーに向けてのカメラ目線に当たるのって
声優やキャラによるおやすみCDみたいなやつになるんじゃないのかね
映像は別にイラネって辺り視覚に頼らないのがでてるのかも

302 :男女:2015/11/12(木) 15:17:50.33 ID:dwWtvWDR0
女性でも3DSで出てるようなペット育てゲーならカメラ視点でも出来るじゃん
どこでもいっしょもそうだよね

303 :男女:2015/11/12(木) 15:18:12.59 ID:x4nM2+5h0
おそ松さんも「声優のボイスドラマだと思って聞いてる」って意見があるくらいだからな

304 :男女:2015/11/12(木) 15:18:19.95 ID:8ZrcCiAg0
確かに視覚に頼らないメディアって男性向けでは弱い分野だよな
最近の女性向けシチュエーションCDとかダミーヘッドマイクとか使って耳元に囁かれるらしいし、体感として第三者目線になりにくい作りではある

305 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 15:18:39.81 ID:u+nqNc8r0
そりゃまあペット系とは恋愛しないし

306 :男女:2015/11/12(木) 15:21:13.97 ID:CXf0DAe10
可愛い動物を撫でたり愛でたりなら女にも需要あると思う
可愛がりたい欲は、なにか見た時に、可愛いという事で
女は満たされていそう

307 :男女:2015/11/12(木) 15:22:42.57 ID:mbCE6lnX0
欧米は本格的なホモソ、ブロマンス志向だから
原宿などの(日本の男の感覚だと)「腐向け」のグッズを売る店でも、外国人男性客が普通に買い物しているのを見る

308 :男女:2015/11/12(木) 15:23:43.90 ID:831fo7T80
でも男性向け俺TUEEEにしたって理想のアバターに「感情移入」こそすれ俺君を出したいわけではないよね
ドラクエをFPS視点にしたらみんな離れるだろうし
みんな自分で戦いたくないんだよ

309 :男女:2015/11/12(木) 15:27:46.56 ID:CXf0DAe10
受け身で二次元からなにかしてもらうシチュって無理あるよね
能動、こっちから触るのは二次元に出来るけど
だから流行らないんだよ
音は受動でも無理ないから存在できる

310 :男女:2015/11/12(木) 15:35:38.57 ID:0QHUenGk0
>>297
撫でるも抱くも攻側に立ちたい女も多いと思うよ
ノマ厨叩きスレを見れば分かるが
女向けは受け身主人公age厨(男向けのイケメン主人公sage厨に似てる気がする)が
馬鹿騒ぎしてるせいで女攻好き、女リバ好きが表に出て来れない

>>299
買ってる女がいるとしたら
男になって女を撫でる気分になりたい女も混ざってそう

311 :男女:2015/11/12(木) 15:41:04.76 ID:Gb2UjYzi0
「ノマ厨叩きスレ」なんていうバイアスや偏見が垂れ流されてる
叩き目的のスレを基準にして語るのはさすがに違うんじゃないの
取得してるサンプル偏り過ぎでしょ

312 :男女:2015/11/12(木) 15:42:56.69 ID:x4nM2+5h0
単に腐女子は自分の顔を正面から見られることを避けたい心理があるだけではないだろうか

313 :男女:2015/11/12(木) 15:50:28.75 ID:8ZrcCiAg0
ノマの女攻め好きの女はちらほら見かける

314 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 16:15:58.08 ID:u+nqNc8r0
>>312
なんで腐女子限定なのw
乙女ゲの話で主に進んでるのに
第一そう結論つける理由がわからん

315 :男女:2015/11/12(木) 16:52:53.02 ID:/cwdCixm0
遊園地にある頭に取り付けるタイプのFPS視点なら自分の視点と手の動きが一致するのでなんとか動けるけど
画面で見るFPS視点は自分の目と画面の間に数十センチの距離があるでしょ
キャラの目線の距離と自分の目が正確には合ってないのでどこ見て話してるんだろうこの人っていう奇妙さになるの
90年代のお色気イラストって正確には画面上よりも後ろに目線あるけど
いつの間に画面で目を合わせるようになったんだろう
MMOラノベによくあるバーチャルリアリティが実現したら女性の方がハマるんじゃないかな

316 :男女:2015/11/12(木) 17:52:57.38 ID:dwWtvWDR0
>>306
ゲームとしてはプレイできるならFPSも出来るだろうになんでペット育成系に限定されるのだ

317 :男女:2015/11/12(木) 18:00:32.01 ID:33aMfJ1B0
>>316
普通の女子はマリオの最初のステージのクリボーで死ぬ
キャラをコントローラーで動かせない

318 :男女:2015/11/12(木) 18:09:16.18 ID:33aMfJ1B0
マネキンはアウトで萌えイラストはセーフっていう
生身の人間から架空の人間の不気味の谷を男オタは乗り越えてるけど
女オタは一部しか到達できてないんじゃないか?

319 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 18:14:08.39 ID:pQ/7lBECO
>>317
ないない
最初で操作を知らなくて死ぬのには男も女もないし
ああいうゲームは男がゲームは男のものと閉め出してきた背景がある

90年代の格ゲブームの頃にまで「女はプリクラしてろ」がまだ残ってたし
女ガチゲーマーがそれらの意見に対して「対戦でボコボコに凹ませる」という
「それ以上何を言っても負け惜しみ」になる状況にするシンプルなことで黙らせて次第にその風潮を崩したわけで

320 :男女:2015/11/12(木) 18:17:16.80 ID:dwWtvWDR0
FPSは萌えが無いので腐はやってないが
ゲーオタ女なら結構やってるのか?この板で可視化されないだけで

321 :男女:2015/11/12(木) 18:22:18.08 ID:lpm4jx+j0
落ち物系とか音ゲーは女子も多いと思うが
格ゲーとかFPSとかRTSはさすがに男ばっかりだと思うぞ
特にFPSとかとかRTSってネトサーの姫でもないとまずやんない

322 :男女:2015/11/12(木) 19:29:02.58 ID:fiIKTGKRO
日本は農耕民族で大陸が狩猟採集民と古びた説をいう人がいまだにいるとは驚き。
古代エジプトも古代ローマも古代中国も麦やコメに立脚した農耕社会だ。紀元前後には地中海世界だけでなく内陸のゲルマン民族も農耕牧畜を始めていた。
縄文末期に稲作が始まった日本(列島)など、地中海や中華大陸より農耕民としての歴史が数千年レベルで浅いくらいだ。

>>281のいうように
>一人称が銃でなく「女の子の頭を撫でる」だったりするから変な国ではある
というのはそうかもしれないが、これは農耕民族云々というよりは
>>285
欧米は萌えとは対極にあるマッチョ文化だから
の方が近いのでは。

日本の二次元はキリスト教世界に比べて同性愛にやや甘い(寛容とまでは言わないが)。BLのルーツとなった萩尾望都や竹宮恵子にしてもそうだし、女子キャラでもセーラームーンのアメリカ放映では同性愛的とみなされそうなシーンの削除がなされたというし。

日本以外での同性恋愛作品の扱われ方
http://ainokusabi.jp/sub/worlds.html
欧米にもスラッシュと呼ばれるやおい文化がある。アメリカで本格的にBLが輸入されたのは2003年だそうで。
「……ついには警察の介入でボーイズラブ系サイトが閉鎖に追い込まれてしまったり、大手スーパーマーケットのウォールマーケットがボーイズラブ系の作品を取扱わないことを宣言するなどの動きも見られるようになった。」
とあるように、同性愛描写への目線は日本社会よりも厳しい。


フランスの評論雑誌からみた日本のマンガ評
http://gyanko.seesaa.net/article/119959488.html
http://gyanko.seesaa.net/article/119997560.html
欧米には「男泣き」という文化がないそうで、判官贔屓などそうしたものが"女性的"と映るようだ。
欧米の文化人類学者の本を読んでみても、
フーテンの寅さん映画の人気や物腰柔らかな日本のビジネスマンなど、マッチョでない男性像が好まれる日本社会の男性は「女性的」と映るそうだ。
(つづく)

323 :男女:2015/11/12(木) 19:29:54.94 ID:fiIKTGKRO
(つづき)
確かにこれでは女性向けの文化を取り入れた萌え系が欧米では生まれないのもうなづけよう。女々しいキャラ絵なんぞ男の好くものではない、と。
農耕民族云々よりはマッチョ文化の強さの違いと言った方がいい。


そのほか米仏のBL事情の記事

フランスのマンガ市場と腐女子 杉本バウエンス・ジェシカ 京都精華大学国際マンガ研究センター
http://imrc.jp/images/upload/lecture/data/12_Jessica.pdf
台湾やアラブのBL事情にも触れられている。

世界・腐女子発見!〜アメリカ・フランスBL事情
http://www.2chopo.com/article/detail?id=738

長文失礼。

324 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 19:31:40.15 ID:eqWpeE3p0
>>321
可視化されない問題もあるんじゃないかな
格ゲーとかあんなに女だらけだったのに
全体数はブームが去って縮小したとしても比率がそこまで劇的に減るとは考えにくいし

まさにその姫とか言う概念の存在のせいで女だって言い出せないから
そういう意味でネナベしてるプレイヤーは少なくないんじゃないか

325 :男女:2015/11/12(木) 19:42:29.60 ID:x4nM2+5h0
ネナベが多いのは単に女としての自分に自信がない、女であることがいやらしいとか無力だとかいった劣等感から、
女であることを隠して振る舞いたいというたったそれだけの動機でしょう?( ゚д゚ )ジー

326 :男女:2015/11/12(木) 19:43:03.11 ID:0QHUenGk0
>>317
そういう女子みたことあるけど
ゲーム音痴なのではなく、俺つえーの感覚が分からないのが問題なんだそうだ
(クリボーを踏むのがペットを虐待するのに似てるから)

現実とゲームは別と割り切ってた女は平気だった

327 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 19:50:59.98 ID:u+nqNc8r0
>>325
つまりネカマはその逆ってことか

んなアホなw

328 :男女:2015/11/12(木) 20:01:33.13 ID:pSW2o8Rd0
モンハンでモンスター狩ったら血が噴き出す描写、あの辺も女子受け悪かった気がする
そんなこと気にしてない女も当然いるけど

329 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 20:03:38.73 ID:x4nM2+5h0
お花や星屑が飛び出すようにしよう( ゚д゚ )ミテルヨ

330 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 20:14:27.75 ID:u+nqNc8r0
マリオもモンハンもやりこんでる女だって別に珍しくないし
でも男に比べれば少数派だろうから、周りにいるかいないかってのもあるのでは

まあでも基本的には狩りするより手をかけて育成するペットゲームのほうが受けがいいよ
狩ることそのものに思い入れは無いけど小さいものを育てるのは本能に根ざしてるしね

331 :男女:2015/11/12(木) 20:18:18.63 ID:+xAhZqoz0
ポケモンが男女両方に受けるのはその辺がやっぱり大きいのかな

332 :男女:2015/11/12(木) 20:23:22.03 ID:My3UqSRn0
アイマスやってる男女はどうなのかな
アイドル育成だけどギャルゲーとしてもプレイ出来るし

333 :男女:2015/11/12(木) 20:40:02.15 ID:lpm4jx+j0
なんかこのゲーマー女存在説って腐男子存在説に似てるな
実際にはいるんだろうけど

334 :男女:2015/11/12(木) 20:44:04.91 ID:x4nM2+5h0
格ゲーのレディース大会だったら、実際に動画がUPされてるからな( ゚д゚ )ジロジロ
腐男子と違って客観的な証拠が調べればいくらでも出てくるから一緒にするな( ゚д゚ )ミテルゾ

335 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 20:48:26.61 ID:eqWpeE3p0
>>325
最初にプレイ歴言ってるのに女ってだけで初心者向けのものを勧められたり
レス先の姫認定みたいな現実的なめんどくささが存在するからだよ
そんな曖昧な概念的なもんじゃない

>>333
やっぱ全盛期のゲーセンン規模をこの目で見てるとなあ
多数派ではないだろうけど
どうしてもそこまでは少数派とは考えられないんだよな
母数の激減はあったとしても比率がそこまで激減するわけないだろうと

336 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 20:52:27.17 ID:u+nqNc8r0
>>333
自分の目で見える範囲にいないと存在を信じられないことってあるよね
女性向けイベント来ればどっちも普通に存在してるから気になるなら見にくるとかw

337 :男女:2015/11/12(木) 20:55:03.35 ID:x4nM2+5h0
だからそれはホモだろ( ゚д゚ )ジトー

338 :男女:2015/11/12(木) 20:55:10.33 ID:lpm4jx+j0
○○サーの姫ってそもそも最初に言い出したの女性なんじゃなかったっけ
男しか集まらんようなサークルの紅一点はちやほやされるぞ〜って感じで
それがいつの間にかろくでもない存在であるかのようになっちゃってるけど

339 :男女:2015/11/12(木) 20:55:12.29 ID:NP2xPtDF0
メガテンがペルソナになった途端女性比率が激増したってのを考えると
やっぱり視点問題は乗り越えられない壁に見える

340 :男女:2015/11/12(木) 20:57:20.05 ID:NP2xPtDF0
格ゲーの女性人気もドット絵の三人称視点で操れたってのが大きいんじゃないかなあ
最初に流行ったのがバーチャだったらあの人気はなかった気がする

341 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 21:18:38.66 ID:Uckb48HN0
>>340
対戦前後の会話とかまさにキャラや関係性の話だしな

342 :男女:2015/11/12(木) 21:29:01.86 ID:dwWtvWDR0
奴隷ゲー知らないけど育成要素あるなら女にもある程度受けるんじゃね

343 :男女:2015/11/12(木) 21:34:38.15 ID:NP2xPtDF0
>>341
アクションゲームにないのはそこなんだろうな
格ゲーも腐女子にしてみればカップリングシャッフルになるわけで
やっぱり女性は人対人の関わりを三人称で眺めるって視点がデフォなんだろう

344 :男女:2015/11/12(木) 21:38:01.51 ID:NLXkw5MW0
奴隷というものは女向けする要素である
もちろん買うほうは有能で優しいという前提であるが

345 :男女:2015/11/12(木) 21:48:45.28 ID:fiIKTGKRO
格ゲーの対戦前後の会話というと、プロレスが因縁のストーリーを作って試合を盛り上げるのも似ているように思ったり。

プロレスの女性ファンがどれだけいるか知らないが。

346 :男女:2015/11/12(木) 21:50:38.24 ID:NP2xPtDF0
キン肉マンの腐女子は多いからプロレス文法は女性と相性はいいと思う

347 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 21:52:48.60 ID:u+nqNc8r0
>>337
別にホモだろうがノンケだろうが腐本買って楽しめばそれは腐男子だろうとしか

348 :男女:2015/11/12(木) 22:15:07.38 ID:mbCE6lnX0
女性向けに行ったことがない男は、腐男子がいるといってもせいぜい100人に1人くらいだろと思っている
だからそんなの例外のホモにすぎないだろと言う

349 :男女:2015/11/12(木) 22:44:05.45 ID:np+JKdl70
最近のプロレスは女性ファンが急増してるそうな
美形レスラー押しが成功してるんだとさ

350 :男女:2015/11/12(木) 22:53:36.03 ID:831fo7T80
まずホモって100人に1人以上いるし女性向けのイベント行ったことあるけど男なんて5%もいなかった
俺が行ったのも身内の付き添いみたいなんだし

ゲーマーの女がいるのは当たり前だがもちろんジャンルによる
例えば戦略SLGをやる女はほぼいない

351 :男女:2015/11/12(木) 23:04:21.23 ID:NP2xPtDF0
腐女子に理解があってBLもたしなめるという意味でなら俺も腐男子になるだろうけど
普段は男性向け百合だし抜くときはハメ撮り視点のロリ系だからなあ
まあ腐男子への第一歩として男性向け百合やおねショタやインピオ等の
「俺がいない世界」を楽しめるかどうかはでかいと思う
ここがなければBLどころかNLすら分からんはず

352 :男女:2015/11/12(木) 23:20:12.10 ID:z50HgKAJ0
戦略シムといっても結構キャラ萌え感覚も入るコーエー作品から
完全に駒を動かす洋ゲーまであるしなあ
前者は多少は多いかもしれないが
どちらにせよ無視できるほどに少ないという程度には確かに少ないかもな
自分はシヴィライゼーションなんか大好きだけど

353 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 23:21:47.80 ID:Gb2UjYzi0
>>351
嗜むと窘めるを間違って覚えてない?

354 :男女:2015/11/12(木) 23:23:32.70 ID:NP2xPtDF0
>>353
それだ
変換できなくておかしいと思った
ごめん

355 :男女:2015/11/12(木) 23:50:30.24 ID:XbD4kgjZ0
ドラクエはフィールドはウルティマ、戦闘はウィザードリィにして大ヒット
FFは戦闘がFPSからTPSになったぐらいで本質はそう変わってない

ウィザードリィ:フィールドも戦闘もFPS
ウルティマ:フィールドも戦闘も俯瞰
ドラクエ:フィールド俯瞰、戦闘はFPS

ここに日本と米国の違いがある気がする
ストーリーと戦闘での視点移動
有名タイトルがそんなだけで、米国でも視点が変わるのや
日本でも視点が変わらないのはいっぱいあるかもしれないけど

>>283
日本も戦国時代は凄かったんだけどね
他国に進出して略奪・強姦・殺人は当たり前
日本で命の大切さが根付いたのは生類憐れみの令以降だ

日本の特徴は身内で固まる思想だと思うけど、2000年前からある
倭国=輪国で、輪はムラの円形の堀の事。ムラのソトとウチを明確に分ける
その輪は和に繋がり、共同体での協調性と同調が何よりも大事にされる
正義をなす規範よりも、内輪の話し合いで決めた合意(学級会)の方が大事

>>310
女の子を撫でたい女は主に男性向けに生息している

>>349
女性ファン3割っての見た

>>348
ケイコーポレーションの公式発表で、Cityは男女比 1:99。体感では1:199だけど
その中には自分みたいにBLには目もくれずにNL買うのとか、
彼女の付き添いやファンネルもいるだろうし

356 :男女:2015/11/12(木) 23:59:23.14 ID:831fo7T80
>>327
ネカマがその逆ってのは結構あるよ

チヤホヤされる女への羨望

357 :男女:2015/11/13(金) 00:06:19.40 ID:1RSWmQdl0
俯瞰かFPSかどっちかしかできない超男性脳

358 :男女:2015/11/13(金) 00:06:21.60 ID:wsXW/O+60
>>355
なんのジャンルのNL買うの気になるけどゲーム系?

359 :男女:2015/11/13(金) 00:10:41.61 ID:pTooSIwG0
>>357
アメリカの男性なんかはほぼそれだよな
女性ですらもその傾向がある

360 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 00:11:22.74 ID:pPAx+Ong0
>>356
普段の自分と違う自分を演じられるのがクセになってネカマからリアルでも女装を始めたって人の話はよく聞くな
逆にネナベから男装に入る人はあんまり聞かない
ネカマは「女に憧れて」のポジティブな理由、ネナベは「女だと思われるのが嫌で」のネガティブな理由ってのはあるかも

361 :男女:2015/11/13(金) 00:13:15.54 ID:DtsGSUbv0
>>358
ゲームやらないから、主にアニメ化作品

刀は全くキャラ分からないが、試しに女審神者物買ってみて結構楽しめた

362 :男女:2015/11/13(金) 00:17:30.08 ID:DtsGSUbv0
>>360
男の女装コスは増えたなぁ。ぷにケット系列のイベント行くとかなりいる
東方もそうなんじゃないかと思うけど

コスイベだと女の男装はうじゃうじゃいるけど、
ネカマとかじゃ無くてただの作品・キャラ好きだとは思う。理由聞いたわけじゃ無いけど

363 :男女:2015/11/13(金) 00:17:31.09 ID:pTooSIwG0
>>360
それもあるだろうけどもっと単純にFPS視点でネカマしてしまったって方がでかいんじゃないか
ネナベは男キャラを客観視した感じで人形遊びだからリアルの自分は関係ないという違いになる
「飛影はそんなこと言わない」はむしろ男性オタクが嵌りそうな罠だ

364 :男女:2015/11/13(金) 00:30:24.82 ID:1RSWmQdl0
>>359
女が男に合わせろ式男女平等だからな
女性の社会進出が素晴らしいとはなっても男性の家庭進出が素晴らしいとはならないわけでw
アメリカ女が低い声でしゃべらないと馬鹿にされるとかいうのもそう

365 :男女:2015/11/13(金) 00:45:06.17 ID:DtsGSUbv0
米国でも専業主婦回帰はあるみたいだけどね

http://toyokeizai.net/articles/-/32455
会社人生にNO!米国、専業主婦ブームの真相


そもそも共働きしないと暮せないから仕方なくしてる人もいるし
社会保障制度みたいなのは絶望的だし

366 :男女:2015/11/13(金) 00:47:14.12 ID:BhQHk+0xO
>>360
>ネナベは「女だと思われるのが嫌で」のネガティブな理由ってのはあるかも
しれないけど、それは
>>335の言うようにネットで女と名乗ったら舐められたり、下心丸出しで接せられたり、めんどくさいからだろう。

いつもの女の劣等感の人の>>325
>ネナベが多いのは単に女としての自分に自信がない、女であることがいやらしいとか無力だとかいった劣等感から、
なんてまったく的外れ。いやらし扱いしてるのは男性の方であって、女性の根元の深層心理ではない。事実、女性は足や肩出したりネイルアートとか自身のボディーもファッションとして楽しんでいる。

367 :男女:2015/11/13(金) 01:16:32.16 ID:BhQHk+0xO
女性用下着の陳列はセクハラです!? - Togetterまとめ http://togetter.com/li/896440
これみてもわかるように、男性は概して女性の下着をイラヤシアイテムとしか思わず、下着のファッションにはまるで無理解だ。

男性向けのキャラ絵だと女キャラの下着は白か縞でファッション性に乏しく単なるイラヤシアイテムとしてのみ描きがちだ。
少女マンガでベッドの上で下着姿で爪切ってるシーンの絵があったけど、男向けなら絶対イラヤシ目線で描かれるだろうと思ったものだ。
えてして男性は、女性の下着姿のファッションというものに理解がない。
女(体)=いやらしいとしか思わないのは、むしろ男性の方だ。

368 :男女:2015/11/13(金) 01:16:40.02 ID:QjsG+i6E0
ネトゲで男が女キャラ使うとネカマ呼ばわりされるが
別に女キャラに感情移入とかそういうのが目的じゃなくて
男のケツより女のケツを眺めてプレイしたいってだけだからな

女が男キャラ使うのも上と似たような理由に加えて
やっぱり女が女キャラだと出会い厨がうざいってのがある
だからやっぱりネガティブな意味でネナベやってると思われる

369 :男女:2015/11/13(金) 01:30:53.27 ID:mz5eadAX0
>>360
女に憧れて…ってゆーのもなあ
だったら同サロ板のあのホゲり口調がデフォなのが何故かってのが…
ホゲらないと話しにくい、ましてや文章化なんて…ってジャンルの会話もあるし

370 :男女:2015/11/13(金) 01:51:13.36 ID:BhQHk+0xO
世にはオートガイネフィリア(自己女性化愛好症)という「男性にみられる性的な倒錯傾向で、自分自身を女性であると考えたり想像したりすることで性的に興奮する」性癖を持つ人が一定数いるそうで。
自己女性化愛好症−いろいろな調査結果
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ase/autogynephilia/04chousa.html
昨今の女装流行りは、少なからぬ潜在的なオートガイネフィリアの顕在化なのかもしれない。
ネカマは主に「女に憧れて」やるものというのは一理あると思う。

371 :男女:2015/11/13(金) 01:55:51.63 ID:metzjh5G0
ネカマは一概には言えんからともかくとして女装コスは増えた気がするな
それに比例して男性向け同人でも○○くんみたいな美少女男体化ジャンルが出てきた
ショタ男の娘女装男子とか昔はかなりニッチなジャンルだった気がするがNTRと同じくらいの勢力はある

372 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 02:36:15.17 ID:ZWKTRk5P0
女装ってのは男が普段やらないこと、またはやってはならないことだから
憧れという強いポジティブな理由が無いとやる気にならないのかなと思う
反面女の男装は普段から普通にやっていいことでありファッションの一部でしかないから
男装を伴わないネットでの男なりきりってのは大抵>>366のようなネガティブな理由が含まれるのかなと

373 :男女:2015/11/13(金) 11:46:44.73 ID:wsXW/O+60
男で女審神者よめるって凄いな・・
あれこそまさに少女漫画風の最たるものだろうにエロありならTLだな

374 :男女:2015/11/13(金) 13:18:22.45 ID:EH/aIP5V0
女性が描く女性キャラに萌える男ってかなりの数がいるからね
BL読むよりは抵抗なく読めるし、人気出たら商業で萌え4コマとか描いてくれるかもしれんし

375 :男女:2015/11/13(金) 13:54:13.75 ID:KxBg4OPc0
ネットってのは元々男社会だったとこに加えてゲームやるのは男って思い込みもあって
ネトゲだと女ってだけで直結セクハラされたり対人で甘くみられたり
PT組んでもどうせ下手なんだろって思われたりするんだわ
上のほうにあった格ゲ云々に近い状態
実際はばりばり対人したり廃人レベルの女性プレイヤーもいるし
一方でそれを逆手にとって姫になる場合もあるんだけどw
姫がネカマだったりすることもあるから時々わけが解らなくなるのがネトゲの闇

376 :男女:2015/11/13(金) 14:21:01.82 ID:dzXNHOb20
少女漫画読める男とか大して珍しくもなし、異性からすればグロ扱いのBLと比較になる筈がない

377 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 14:37:29.04 ID:VM/q1HRkO
一周して女が「ネカマ」になったりしたりな
めんどくさくてもうオープンネカマってことにしてたり
普通にしてたら周囲にいつの間にかネカマと思われてたり

378 :男女:2015/11/13(金) 14:38:21.36 ID:54l14XJW0
やったことあるネトゲがドラクエ10だけなんだけど、あれは一般人多いせいか性別と中身一致してるのが多かったね
ネナベもいたけど、ドラクエ主人公=男っていう王道主義者だったと思う
過去には性別選べるドラクエもあったんだけどね
普段ゲームやらないけどポケモンだけやるって女友達もいるけど、やっぱり主人公=男キャラって考えで女主にする男オタも多いって聞いてすごい驚いてたわ

379 :男女:2015/11/13(金) 14:39:40.91 ID:54l14XJW0
ちなみにその女友達は非オタね
こっちの話は聞いてくれるけど、本人はアニメもゲームも基本興味ない

380 :男女:2015/11/13(金) 15:11:49.67 ID:w8V0ozpv0
一般人の方が自己投影して当たり前って意識はあるんだろうな

381 :男女:2015/11/13(金) 15:20:08.52 ID:LFy3fFDb0
>>373
濃いめの恋愛要素なしなら普通に読める
おばあちゃん審神者とか外人女性審神者とか、
ああゆうちょっと設定捻ったものに意外と
いいなあと思った作品が多い
逆に恋愛通り越して性描写まで加わると
もう文体からなにからキモくて男目線だと
読めたもんじゃないw

382 :男女:2015/11/13(金) 15:27:43.89 ID:wsXW/O+60
>>381
ってw読めないんじゃんw

やっぱり少女漫画恋愛やNLエロは殆どの男が読めないって事が分かったわ

男性向けの男女エロで何とか女でも読めそうなのってあるけど
女性向けNLエロで男が読めそうなのってないよね・・

383 :男女:2015/11/13(金) 15:37:44.07 ID:LFy3fFDb0
やっぱ明らかに夢要素が透けて見える右女審神者はだめだわ
最初っから男読者をふるいにかけてるようにしか思えん
ある意味一部の刀剣×刀剣ものよりキツいww

384 :男女:2015/11/13(金) 15:57:33.96 ID:qQN9Sz3f0
少年漫画だろうと少女漫画だろうと、NLなら男でも素直に読める奴は多いだろう…
上のほうで「女が描く女主人公に萌える云々」書いてあったけど、そうじゃないよ
純粋に男女の恋愛ものとして両方に感情移入して楽しめる
ドロドロ昼ドラ展開でもそれはそれで面白いし

BLは無理な人だらけだろうけど

385 :男女:2015/11/13(金) 16:15:34.04 ID:wsXW/O+60
もういっそビッチな女審神者が刀剣男子食いまくるようなのなら男でも読めるんだろうか・・

386 :男女:2015/11/13(金) 16:28:57.51 ID:KxBg4OPc0
>>385
ビッチ女審神者が童貞男士食ってるようなやつ見かけたことあるよw

387 :男女:2015/11/13(金) 17:46:01.31 ID:D3W+odSn0
NLは面白くないorエロくない、BLは性的に無理って理由で避けられる
夢はさすがにキツイ、文化が違うというより次元が違うというか…

388 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 18:34:39.23 ID:ZWKTRk5P0
夢って顔なしエロゲとかと相性よさそうだけどね

389 :男女:2015/11/13(金) 18:39:17.18 ID:de+vFw7/0
夢は未成年多いんだから腐女子のノリで行くなよ

390 :男女:2015/11/13(金) 18:45:33.43 ID:LFy3fFDb0
だからイタい話多いんだ…

391 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 18:52:19.45 ID:ZWKTRk5P0
まあ対象が同じ夢を好きで、なおかつ女であることだからね
そもそも男対象じゃないし夢好きなんて女の中でも人を選ぶんだから男が合わないのは至極当然
それをイタイとか言っちゃかわいそうでしょ

ジャンプ漫画にイチャモンつける腐女子と同じになっちゃうよ

392 :男女:2015/11/13(金) 19:23:01.33 ID:D3W+odSn0
NL…三人称視点で男女の絡みを見る
BL…三人称視点で男同士の絡みを見る
夢…一人称視点で男と絡む

どれが一番キツいかと言えば普通に夢だよね

393 :男女:2015/11/13(金) 19:38:01.95 ID:u2f+bEK60
夢も正確には一人称じゃないからまた男性と齟齬が出るしな
ハメ撮り視点の男性向けに美形アバターは必要ないしBL同様女性向け独自の文化だ

394 :男女:2015/11/13(金) 19:39:30.76 ID:kExeprAp0
女性向けでは完全な三人称も一人称もなく曖昧な二人称ともいうべき文化がある
男性向けはそこはきっちり分かれてるけど

395 :男女:2015/11/13(金) 19:44:00.86 ID:u2f+bEK60
二人称ってのは上手い言い回しかもしれん
男性向けで三人称エロというと乱交会場の現場レポートみたいになるし

396 :男女:2015/11/13(金) 21:44:43.07 ID:6zoMHwYJ0
男から見て一番キツいのはBLだよ
見知った男キャラをホモに改変されたら誰だって嫌だし

397 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 21:46:56.72 ID:ZWKTRk5P0
見知った女キャラをありえない奇乳に改変とかは別に平気なの?

398 :男女:2015/11/13(金) 21:51:02.92 ID:6zoMHwYJ0
うん

399 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 21:55:41.81 ID:ZWKTRk5P0
なるほど
改変が理由じゃなくてホモが無理ってことか

400 :男女:2015/11/13(金) 21:58:32.81 ID:u2f+bEK60
なりきり文化だから「俺がホモにされた」みたいな感覚に襲われるってのはあるよね
常に人形遊びの女性オタとはそこが違う

401 :男女:2015/11/13(金) 22:08:01.92 ID:kExeprAp0
男性向けの三人称というのは戦争で駒のように兵士を動かすこと
そこでは一人ひとりに名前は必要ないし目標に向かって突き進む仲間とだけ認識すればいい

402 :男女:2015/11/13(金) 22:14:53.17 ID:D3W+odSn0
主人公受けとかあるしね
ドラクエ的楽しみ方する層にはキツイ

403 :男女:2015/11/13(金) 22:15:12.57 ID:Xc/ILcqm0
>>401
そこにエロが加わるとこれにしかならんのよね
http://d.hatena.ne.jp/koutoku/20061121/1164108626
あるいはMMDのエロダンスや集団変態洗脳系

404 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 22:24:55.41 ID:HgxRh4SH0
>>400
なるほどなあ
腑に落ちたわ

405 :男女:2015/11/13(金) 22:29:57.17 ID:6zoMHwYJ0
>>399
いや、ホモに改変するのが嫌なんだよ
元からホモなら気にならない
女の自己投影に汚されたんだな、ってのが透けてると無理になる

406 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 22:31:52.46 ID:ZWKTRk5P0
>>405
だって女キャラなら別に改変してもいいんでそ?
男のストレートな願望に汚されたんだなってのが透けてるけど
それは要するにホモが無理ってことじゃないかな

407 :男女:2015/11/13(金) 22:32:01.81 ID:wewH7KYo0
ヒロインなら俺ではないからどんなエロでも気にならないのか
なら女主人公作品の主人公の二次エロは?

408 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 22:32:42.62 ID:2TFduEcz0
>>393
夢とか審神者とかのアバターにしろ仮想自分にしろ「私」の比重が男向けと比べてでかいよな
基本的に男向けって「俺」の描写はどうでもいいしな、特にエロだと
そりゃ性癖で好みは出るけど、男側は透明でも棒だけでもオークでもモブでも触手でもよくて
それこそ男なしで女キャラが痴態演じてるだけでも成立するし
俺の嫁って言い回しは流行ったけど、別に俺が必要なわけじゃなくて画面には嫁さえいればいいというか

この板だとたまに女オタから男性向けは俺×キャラだから的な言われ方するけどそれもカップリング的な理解に思うんだよな
男性向けを俺×キャラというのは女性向けBLを腐女子×ホモ本って言うような感じでちょっとズレて聞こえる

409 :男女:2015/11/13(金) 22:42:45.46 ID:LFy3fFDb0
なんだかんだで夢は主人公(=読み手視点キャラ)も美化されてるもんな
それもベタ甘少女マンガ系のキラキラなノリ丸出しだったりするしな
そらそんな少女ノリのキラキラキャラが男に甘く口説かれるような話を、
男的リアル視点で読み進めると食い合わせの悪さに拒絶反応起こすわ

>>395
基本男向け男×男の視点はそれだな
構図が複数形のゲイAVに似通ったものが基本になってる
どの視点でもヌけるけど、シチュエーション的にこれ中心でいきますと
語られてない限りは、どの視点も決して中心にはならない

410 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 22:44:56.27 ID:ZWKTRk5P0
>>408
長門は俺の嫁とか言ってた層は、長門が棒やらオークやらモブやら触手に犯されても
それがエロくて使えれば別にいいってこと?

411 :男女:2015/11/13(金) 22:46:06.23 ID:bKUHkAr+0
>>408
でも主人公以外の男と女キャラがヤってるのはこれじゃないってなるんでしょ?
だから、「俺」
女キャラが1人でオナニーでもいいのかもしれないけども

なんというか、NTRに対する男のすごい反応が、わかるようなわからないような感じなんだよな
一周回ってNTRってエロいって方向に目覚める人がいるのがさらにさ
たまに女作者はそこがわかってないみたいに言われることもあるよね

412 :男女:2015/11/13(金) 22:55:15.52 ID:Xc/ILcqm0
>>407
主人公も犯せるのが一人称担当モブおっさんだし男性向け百合の場合将棋の駒だよ
駒ってことは俯瞰の三人称になるわけで>>409のホモ作品に近くなる
女キャラを「俺」(一人称)として使う人は稀だ

413 :男女:2015/11/13(金) 22:57:40.13 ID:Xc/ILcqm0
>>410
だってそれ全部「俺」代理だもん
FPS視点を連想してみよう
自分の手と下半身が見えるだけだよね

414 :男女:2015/11/13(金) 23:00:19.56 ID:D3W+odSn0
・感情移入してるキャラをホモにされるのは不快
・女が作品のキャラをいじくり回してるのが不快
・キャラ改変云々前にそもそもホモ自体が不快

ミソジニーとホモフォビアと腐アレルギーの三体連結
だから腐女子は苛烈な叩きの対象となるんだろうな

415 :男女:2015/11/13(金) 23:01:49.33 ID:5iwxCfmY0
NTRは独占欲ありきのマゾ嗜好
他の男に女を奪われる苦痛を楽しむジャンル
処女厨だからこそ成立するものでエロシーンがエロいわけでもない

416 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 23:03:31.84 ID:ZWKTRk5P0
>>413
となるとやっぱり俺じゃないとダメってことに見えるんだよね
俺×キャラで間違ってないような

417 :男女:2015/11/13(金) 23:05:22.72 ID:5iwxCfmY0
男向け作品に女が口出してくるのが不快って反応をミソニジー扱いして欲しくないんだが
女向け作品にまで同様の反応を見せるならミソジニーだろうが

418 :男女:2015/11/13(金) 23:15:57.84 ID:Xc/ILcqm0
>>416
ダメだよ
で、ここが重要なんだけのこの「俺」は読者様であって決して作者ではない
だからオークとかキモおっさんってのは「ここまでランクを下げれば読者から文句を言われないだろう」の目安でしかないんだ
したがって夢とは全く正反対の行為とも言える

419 :男女:2015/11/13(金) 23:18:13.50 ID:D3W+odSn0
女向けのNTRって見たことないんだよね
自分にはもったないイケメンがいかにもな悪女とか
醜い金持ちのBBAに取られて男は女より金を選んだみたいな
これ女向けに一人称視点がない論拠にならないかな

420 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 23:19:34.45 ID:ZWKTRk5P0
>>418
夢も名前変えられる部分に入るのは読者だよw
だから作者が透けて見えると嫌われて叩かれる
同じだと思う

421 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 23:19:49.13 ID:pPAx+Ong0
>>397
男は肉体的改変はOKだけど精神的改変はNGな人が多くて
女は精神的改変はOKだけど肉体的改変はNGな人が多いのかな

422 :男女:2015/11/13(金) 23:25:05.31 ID:Xc/ILcqm0
>>420
NTRやU-1は作者の投影が入るからちょっとイケメン風だったりってことがあって
そこが鼻に付くってことで読者から総スカン食らうパターンが有る
その辺りは夢っぽいが美少女デフォなのだけは全く違うな
俺嫁基準だと腰を振るイケメンだけが映ってたり
キモいおばちゃんがイケメンとロマンスになる

423 :男女:2015/11/13(金) 23:27:22.47 ID:de+vFw7/0
>>417
そこは別に怒らないよ
公式に接触する腐女子は叩き対称だし(大友が子供向けアニメに口出すようなもの)
二次創作を読みながら改変を叩くなら改変部分を論点に争う姿勢
・「既婚キャラをホモにすんな」は分かる
・彼女いないノンケ(自称)ならホモの余地が有る
というかホモ改変の度合いについて議論してる時点で腐女子のカプ論争と同じ土壌にいるんだ
あなた方はキャラのノンケ派の立場でカプ論争に参加している

424 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 23:31:16.67 ID:ndD5Qgrz0
>>419
受けがモブおっさんに寝取られて攻めよりモブおっさんを選んじゃうBL同人を見たことはあるけど
さすがにこれは女性向けでもニッチかもしれん
女性向けでは寝取られ要素があっても結局最後は攻めとのお清めセックスで終わるパターンが多いな
最後まで寝取られたままで終わりってのはほとんどないかも

425 :男女:2015/11/13(金) 23:36:51.63 ID:6zoMHwYJ0
お清めエッチってさ、好きでもない男に孕まされた赤ちゃんを本命の男に育てさせたい願望でもあるの?

426 :男女:2015/11/13(金) 23:39:06.82 ID:Xc/ILcqm0
>>424
女性向けでNTRと言うと「攻めを取られる」になるんじゃないかな
受け担当がもう一人出てきてそのまま攻めキャラを持っていくの

427 :男女:2015/11/13(金) 23:39:14.63 ID:LFy3fFDb0
男向け男×男になると寝取ったヤツをハメて堕とす(別のタチver.もあり)、
さらに返す刀でお清め込の乱交なんてカオスなパターンもあるw
そもそも寝取られの悲壮感がヘテロものやBLと比べて余りに薄いwww

428 :男女:2015/11/13(金) 23:46:03.03 ID:5iwxCfmY0
>>423
男性向けへの寄生が問題であり内容とかどうでもいい
だからNLや夢、場合によっては百合も腐女子扱いになる
二次創作だけも問題してるわけでもない

429 :男女:2015/11/13(金) 23:48:37.56 ID:de+vFw7/0
>>428
そうなると「少年向けに女性が寄生している」が論点になるのでミソジニー案件だ
腐女子ではなくフェミに行ってほしい

430 :男女:2015/11/13(金) 23:48:57.04 ID:Xc/ILcqm0
>>427
男性向け百合もそうだな
乱交現場、もしくはブリーダー感覚で受け攻めの概念も薄い
http://pbs.twimg.com/media/Brp1SKaCcAAbF4Y.jpg

431 :男女:2015/11/13(金) 23:52:27.75 ID:D3W+odSn0
お清めセックスって女性向け特有だよね
男性向けでもないこたーないがだいたい間男に完堕ちして
主人公のちんkが如何に粗末だセックス下手くそとか言うまでいく
というか女性向けで心まで堕ちてもう戻ってこないっての描いたらマジで怒られそう

432 :男女:2015/11/13(金) 23:52:28.56 ID:de+vFw7/0
ミソジニーって非モテ問題に繋がりやすいけど
根本は親子問題らしいから現時点の環境で解決する問題じゃなくて
家庭内認識の本人の着地かカウンセリングに行ったほうがいいけどね

433 :男女:2015/11/13(金) 23:52:59.79 ID:5iwxCfmY0
>>429
迷惑な違法移民を批判したら人種差別みたいな論理だな・・・
批判する男はミソジニーで悪者ってか

434 :男女:2015/11/13(金) 23:53:23.44 ID:QDkjoPoD0
ミソジニーを何だと思ってるんだろうこの人

435 :男女:2015/11/13(金) 23:55:56.52 ID:de+vFw7/0
>>433
今あなたはミソジニー主義を名乗ることを恥と思うから悪者と思ったんでしょ
非ミソジニー主義が正しいと認識している
ミソジニーである自分を認めずに他人が悪者であると他者攻撃に転嫁している
ここを改めてほしい
あなたが「自分はミソジニー主義」と名乗れるなら腐女子からはどうでもいい

436 :男女:2015/11/13(金) 23:57:23.10 ID:LFy3fFDb0
>>431
まあ男向けの場合はあるいみお清めになってないもんな
主人は俺だって改めて体で教え込むって意識の方が大きい

437 :男女:2015/11/13(金) 23:59:16.35 ID:5iwxCfmY0
ミソジニーとは
「女性に対する憎しみや軽侮、女嫌いや女性嫌悪のことである。」

俺には「何もしてない女」や「女性向け作品」に対する憎しみや嫌悪はない

438 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 23:59:21.54 ID:JkKeptDr0
なんか頭おかしい腐ェミがいるね

439 :男女:2015/11/14(土) 00:00:24.00 ID:HzlxaB5G0
「男性向けで女性に好き勝手やらせないのはミソニジー」という論理がおかしい事に気付け

440 :男女:2015/11/14(土) 00:01:25.61 ID:m1QnH+0O0
NL夢も悪者って言うから変な方向に行くんだよ
もう少し勉強して叩く立場にいないとバカ相手にしてる私がバカじゃん

441 :男女:2015/11/14(土) 00:03:54.30 ID:rr1pXjVM0
>>436
それすらもタフな精神してるなこいつ…ってなるしな
処女厨故のNTRなんで「俺だけのものじゃなくなった」って時点で修復不能なんよね

442 :男女:2015/11/14(土) 00:04:03.23 ID:UQT0+Y6R0
自分から頭おかしいことを言い始めてるのに全く自覚がない
ミサンドリーを拗らせた腐ェミに付ける薬はないなぁ

443 :男女:2015/11/14(土) 00:05:35.92 ID:m1QnH+0O0
ほら何時も言ってるNLが正義だからホモやめろ主張がありながら
ID:5iwxCfmY0はNLも叩き対象って言ってるよ
腐女子を叩きたいんじゃなくて女叩きだって認めてる人だよ

444 :男女:2015/11/14(土) 00:09:20.04 ID:HzlxaB5G0
NL夢も男が望んでいないものを男向けでやるなら何も変わらんわ
纏めて腐女子呼ばわりされるのは何でだと思ってるんだ
てか女向けの内紛に巻き込むなよ

445 :男女:2015/11/14(土) 00:10:23.17 ID:m1QnH+0O0
女嫌いって母親がいないか母親から愛情が足りてないから起こる現象だから
あなたの女嫌いを救うのは赤の他人の女性ではなくて母親なの
あなたの家庭環境の不和を外にぶつけてる迷惑な子供なの
女が嫌いな自分を認めて生きるか母親に会いにいきなよ

446 :男女:2015/11/14(土) 00:14:05.06 ID:HzlxaB5G0
迷惑な寄生女が嫌いなだけで女自体は嫌ってないがな
頭おかしいのかお前は

447 :男女:2015/11/14(土) 00:15:17.24 ID:BRSDPypm0
ミソジニーってのは女を排除しようって思想だから、むしろBLがそれだよね

448 :男女:2015/11/14(土) 00:15:37.95 ID:m1QnH+0O0
>>446
BLNL夢の区別もつけずに全て腐女子と叩く人が女を嫌いではないと?
NL夢の人は腐女子扱いされて迷惑と何度も主張しているのに無視してるよね

449 :男女:2015/11/14(土) 00:16:26.03 ID:m1QnH+0O0
>>447
まあ女嫌いならホモの一歩だからこの寄生主張の人もホモ案件ではあるよね

450 :男女:2015/11/14(土) 00:18:38.62 ID:BRSDPypm0
いや、BLが一番男から見て不愉快だと思うよ
NL夢はどうでもいい感じ

451 :男女:2015/11/14(土) 00:19:25.03 ID:UQT0+Y6R0
自分の言動を棚に上げて病院に行けだのバカだの
議論の出来ない女の典型過ぎて話にならないな
相手の人間性をより強く否定したほうが勝ちっていうルールじゃないんだよ

452 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/14(土) 00:19:34.26 ID:1I9nBGDG0
なにこの話通じてない感

453 :談j:2015/11/14(土) 00:19:42.06 ID:rr1pXjVM0
>>447
腐女子はミソジニー、百合オタはミサンドリー
言われる所以でもある

454 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/14(土) 00:21:13.28 ID:am1u4tc20
>>425
お清めとかだと孕んでまではいないのが前提だね
気持ち悪さを愛情と気持ちよさで上書きするための儀式と思えばよし

455 :男女:2015/11/14(土) 00:22:02.80 ID:m1QnH+0O0
>>451
NL夢も叩き対象っていった時点でこれ議論にならないんだわ
もう少し勉強してキャラ固めてきて
終わりにしよ

456 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/14(土) 00:23:14.96 ID:am1u4tc20
とりあえず俺や私の趣味にあわないから○○は叩かれて当然、悪って論調は
それ用のスレがあるだろうからそっちでやってくれないかな
まとめて

457 :男女:2015/11/14(土) 00:27:46.14 ID:rr1pXjVM0
>>454
この辺りって貞操観念の強い欧米とかでも通じる感覚なんだろうか
なんか日本のそれもオタク女性にしか通じない感覚じゃないかという気もする
前にこのスレで腐女子でもわからないって人がいたし

458 :男女:2015/11/14(土) 00:27:58.14 ID:HzlxaB5G0
NL夢は批判対象にはならないって思い込みはどこから来るんだ
男向けでやれば当然批判対象になるし、大半の奴は区別など付けていない

逆に刀剣乱舞や少女漫画でやる分には男からはほぼ文句は出ないが
それはBLでも逆ハーでも同じ事だからな

459 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/14(土) 00:31:02.04 ID:1I9nBGDG0
男向け=男しか楽しんではいけないわけではないからね....

460 :男女:2015/11/14(土) 00:31:41.39 ID:JOl/xHdQ0
腐女子は女に攻撃的で百合厨が男に攻撃的っつーのは
あくまで作品内のキャラに対してだから現実でミソジニーミサンドリーかというと違うよね

461 :男女:2015/11/14(土) 00:32:07.08 ID:rr1pXjVM0
>>458
すまないが「このスレでは」批判対象ではないという前提で進んでるんだ
俺らだって女児向けのエロ同人とか作ってるわけでそこはお互い憤慨してたら議論にならん
それ相応の批判スレに行って大いに語って欲しい

462 :男女:2015/11/14(土) 00:34:29.55 ID:JOl/xHdQ0
間男に孕まされてそれを堕ろさずに出産して元鞘に戻って育てるが女受けするNTRで
間男に孕まされて完全に主人公の元から去っちゃうのが男受けするNTR展開だと思う
一見救いがないようで他の男に犯されて妊娠した女エンガチョしてるだけなんである

463 :男女:2015/11/14(土) 00:37:24.01 ID:rr1pXjVM0
>>462
女性向けでNTRと同じ感覚ってのは大奥の
側室が男子を産んでいらない子状態になった正室とかに近いんじゃないか

464 :男女:2015/11/14(土) 00:41:10.41 ID:HzlxaB5G0
>>461
議論にならないので良し悪しを横に置いて話を進めるってのは理解出来るが
だったら批判をミソジニー扱いして被害者面するなよ
つかそもそも話題にするなよ

あと俺は女児向けには一切興味がないので「俺ら」も勘弁してくれ
てか大友なんて今となっては少数派で該当しない奴のほうが圧倒的に多いだろ

465 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/14(土) 00:42:41.53 ID:am1u4tc20
>>457
さあ…理屈はわかる自分も好みの嗜好ではないからなあ
貞操観念についてはそもそも無理やり貞操を奪われたのが前提だからあまり関係なさそうな
まあ内容はさておき大枠としては、どんだけアレなことになっても愛せてしまう攻めという
恋愛話のスパイス程度で使ってると思う

466 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/14(土) 00:45:41.16 ID:am1u4tc20
>>464
少数か多数かはあまり問題ではないと思うよ
存在するかどうか
少ないから許されるってわけじゃないし、多数だから許されるわけでもない
どちらにしろ議論するのに存在するものの排斥はよろしくないな

でもってこの板的に考えればどんな内容であれ二次エロで大差無しだし
一般人でなければたとえ自分が好まない内容であっても批判するのはお門違いだと思う
おまいうって奴

467 :男女:2015/11/14(土) 00:46:18.42 ID:rr1pXjVM0
>>464
ラブライブ等がこの先女性向けに舵を切るとかいうこともあるし
元々女性向けだったアトリエシリーズが萌え系になったのを恨んでる女性もいる
男性向け女性向けってあまり当てにならんぞ

468 :男女:2015/11/14(土) 00:49:27.64 ID:JOl/xHdQ0
fateが腐女子に占拠されて切れてる型月厨とかもいたよね
このスレで分けられてるほど最近は住み分けが機能してなくて
相互に良くも悪くも影響与えあってるからピリピリしちゃうのはしょうがない

469 :男女:2015/11/14(土) 01:01:56.09 ID:HzlxaB5G0
>>467
だから嫌がられるんだろ?
寄生する馬鹿がいなければばそんな事態にはならない
女(男)だって○○みたいな作品で楽しみたいと思うなら類似の女性(男性)向けを作れと

ちなみにアトリエは両性向け(マリー)→女性向け(リリー以降)→男性向け(トトリ〜)なので逆恨みだ
事例としては不適切だよ

470 :男女:2015/11/14(土) 01:06:00.01 ID:Otp7M2R3O
自分はBLはたしなまない男だけど、
百合エロネタでカップルの片割れが強姦被害からの本命彼女とエッチ(で浄化?)というのを考えたことがあって、女性向けBLでお清めエッチという概念があるのを知って感激したくらいだ。
>>454
>気持ち悪さを愛情と気持ちよさで上書きするための儀式と思えばよし
のニュアンスがよく分かる。NTRどころか本命大肯定だ。

だけどこのスレで男性たちが揃いも揃って「お清めエッチ」に理解困難を示していることに、むしろ自分は困惑を覚える。

471 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/14(土) 01:07:44.13 ID:8EPRuYzu0
寄生って言い方がもう頭悪いな...
男性向けだろうが女性向けだろうが狙ってる層以外にも売れた方が企業も嬉しいしそうやって一部の客を排除しようとするやつの方が害悪だよ

472 :男女:2015/11/14(土) 01:15:24.67 ID:HzlxaB5G0
ユーザーは企業の奴隷ではなく企業の都合に合わせる義務はない
既存ユーザーが嫌がるというのは一つの意思表明だ

両性向けを望むなら最初から両性向けの作品を要望しろよ
SB69やギアスのように

473 :男女:2015/11/14(土) 01:21:51.14 ID:rr1pXjVM0
>>470
大抵のオタク男性がキリスト教徒のような貞操観念だからねえ
「付き合うまで」が恋愛であってエロは夫婦になるための強制儀式であり二度目はない
って感覚が強いから「お清めエッチ」ってもう異文化なんだよ

474 :男女:2015/11/14(土) 01:21:53.98 ID:Otp7M2R3O
BL化同人誌を寄生呼ばわりするなら、そもそも二次創作同人誌全部「寄生」になってしまう。
BL化しようが日常系や女児向けを18禁化しようがお互い様でいいじゃないか。
なぜBL化のみを執拗に寄生呼ばわりするのか。

475 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/14(土) 01:24:02.02 ID:1I9nBGDG0
企業の都合に合わせる必要ないならなおさら男性向け女性向けの作品をそれぞれの異性が楽しんでもいいわけで

476 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/14(土) 01:27:27.04 ID:B6Q6/2GD0
>>462
間男に孕まされて出産までいくと女受けはしない気もするな
「間男に甘い言葉囁かれていい感じだった(セックスはしていない)けどそれに嫉妬した本命がやきもちセックス」とか
「強引にセックス(もしくはキスなど)をされて嫉妬した本命がお清めセックス」みたいなのが個人的には多い気がする

NTRされてする行為そのものというより、それによって本命が嫉妬して強引になるところに魅力を感じる
本命が嫉妬さえしてくれればいいから、NTRにあたる行為はセックスでもキスでもいい
あくまで個人的な感覚だけど

477 :男女:2015/11/14(土) 01:27:32.78 ID:rr1pXjVM0
というか日常系の話が出てたけどそもそも同じ男性向けの中ですら寄生がどうので揉めるしな
日常系はエロや恋愛改変自体許さんって人から百合なら許す!派からレイプもOK派もいてバラバラ

478 :男女:2015/11/14(土) 01:27:49.75 ID:HzlxaB5G0
誰もBLに限定してないし、二次創作以前の話をしてるつもりなんだが
こっちは刀剣乱舞等のBL同人や腐女子まで寄生虫呼ばわりするつもりもない
大友は初めから腐女子の同類だろ

BLのみ、腐女子のみに限定したがってるのは非腐の女じゃないのかと

479 :男女:2015/11/14(土) 01:31:06.26 ID:Otp7M2R3O
>>473
>二度目はない
というのは、強姦等不同意の行為と本命との行為の区別がつかないということだろうか。非本命との不同意の行為だからといってノーカウントにはされず、強姦等不同意の行為ですら「一度目」にカウントされてしまうのか。
カップリングの観念がないから、本命との行為こそ価値が別格に高いということが理解できないのかもしれない。

480 :男女:2015/11/14(土) 01:34:20.40 ID:rr1pXjVM0
>>479
もっと言うとその舞台設定を作るのは作者なんだから
そんな不快な要素は最初から出してくるなってのが大方の男性向け読者
NTRはその逆で激辛カレーみたいなもの

481 :男女:2015/11/14(土) 01:34:44.43 ID:JOl/xHdQ0
>>476
やっぱそっち系になるよね
これは男からすると女が二股かけてるようにしか見えんのでNGされる
NTR系でやるなら本命に振り向いてもらいたくて色々な男にちょっかい出してたら
ヤリチンにレイプされ処女喪失しちゃって「…ごめんね」みたいなのがよくあるパターン

482 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/14(土) 01:35:17.18 ID:XnofTPqZ0
>>469
寄生って言うのはつまり別の作風の作品に対して
自分好みにしろって口出しする層って意味でいいのかな?

元々男性向けが合わないから郷に従うというか
そのままの女性向け作品を好んでそのままでいて欲しいと思って見る男性も
元々女性向けが合わないから郷に従うというか
そのままの男性向け作品を好んでそのままでいて欲しいと思って見る女性もいるから
そういうファンは元々男性向け・女性向けが合わないからその作品を見てるわけで
変えられてしまったら嘆くだけだし

483 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/14(土) 01:36:28.00 ID:B6Q6/2GD0
>>479
自分も>>476で書いたけど、「不同意」ってとこが重要なんだよな

心が揺れるくらいならまだしも、女側の意思でNTRセックスされると、そのあと本命とお清めセックスのときに「この男はなんでこんな女好きになれるんだろ」とか考えてしまう
ヤンデレ系(男側が)ならそれもありかもしれないけど
無理矢理されてしまった不同意の行為に嫉妬する男っていう図がお清めセックスには欠かせない

484 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/14(土) 01:37:46.82 ID:am1u4tc20
>>472
逆に言うと両性向けじゃないものに好みを見出して群がるのもユーザーのひとつの意思表示だよね
それを企業が嫌がってあくまで男(女)向けに走るのもアリだし
逆にそれを歓迎して両性にシフトする、またはしないまでも客を歓迎して商品展開するのもアリ

485 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/14(土) 01:41:32.30 ID:B6Q6/2GD0
>>481
だよね
やっぱり女に人気があるのはNTR風ってだけの本命が嫉妬シチュな気がするわ
本命に嫉妬されるためには、自分の意思でほかの男にNTRされてはいけないし
男性向けでいうNTRとは大きく違うものなんだろうね

486 :男女:2015/11/14(土) 01:45:19.44 ID:rr1pXjVM0
>>485
男女逆にすると>>463的な無力感と焦燥感を嗜む激辛メニューみたいなものだからね

487 :男女:2015/11/14(土) 01:47:59.90 ID:JOl/xHdQ0
古いエロゲで幼馴染が拉致監禁陵辱されたのを助けたあとに結婚までするのはあるんだが
ああいうのは今じゃ絶対無理だあなという気はする、絶対にレイプされないかレイプされまくって救いないかのどっちか

488 :男女:2015/11/14(土) 01:48:20.22 ID:Otp7M2R3O
>>485
男性向けNTRは本命<体、女性向けお清めエッチは本命>体という感じがする。
男性向けNTRをみると、なんで行為が気持ちいいというだけであっさりと本命を捨ててしまうのかと思ってしまう。
お清めの本命側の執着の方が自分にはまだ理解しやすい(考えたネタも本命側がやや強引に行為に及ぶ内容だ)。

489 :男女:2015/11/14(土) 01:52:30.20 ID:rr1pXjVM0
>>488
NTRの根本にあるのはマッチョ志向だからね
ひ弱なオタクに彼女が出来たとしても屈強なDQNにあっさり持っていかれるだろう的な劣等感
そこをピンポイントに刺激するからこそ激辛カレー足りうるコンテンツになる
だからしょっちゅう食いたくなるものでもない

490 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/14(土) 01:53:23.89 ID:B6Q6/2GD0
>>486
確かに>>463がばっちりだよね
やっぱその「自分の物を寝取られる感覚」が大事なわけで、男性向けNTRの男女の図をそのままに「男性から女性が寝取られるシチュ」を女性向けにもってきてもそれは「自分の物を寝取られる感覚」がないからNTRとは違うんだよね

だからお清めセックスとNTRは似てるようで全然ちがうんだよな
お清めセックスを男性向けで考えるなら、「無理矢理」他の女の子(モブ)にキスされた主人公(男)に嫉妬して泣きながらエッチなことを必死にしてくる彼女(本命)シチュみたいな感じだろうね

491 :男女:2015/11/14(土) 01:56:09.59 ID:rr1pXjVM0
>>490
それだな
いわゆる暴力ヒロインが嫉妬してきて可愛い的なアレ

492 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/14(土) 01:57:50.36 ID:B6Q6/2GD0
>>488
そうだね
むしろお清めセックスだと本命>体どころか、体(寝取られること)は汚れる感覚だよね
だからこそ「お清め」セックスなわけだし
汚れた自分(捨てられてしまうかも)をちゃんと愛してくれるカッコイイ本命!っていう話でもあるわけだし

493 :男女:2015/11/14(土) 01:59:26.07 ID:Bnu4u6D80
男は精神が肉体に凌駕されるオチが好きで、
女は肉体が精神に凌駕されるオチが好きだと思う

494 :男女:2015/11/14(土) 02:08:34.77 ID:9RIgKOSI0
少年漫画で活動する腐女子を苦々しく思うのは分からんでも無いが、
女性作家自体を嫌うのはかなりこじらせてると思うぞ
男性向け大手の女性作家なんてごろごろいるし、皆新刊を楽しみにしてる


>>476
「このこ誰の子?」ってドラマ思い出した。飛び飛びで見てたけど、
相思相愛の恋人同士がいたんだけど、友人にレイプされて妊娠
中絶ををやめて出産を決意して家出。恋人の子供として産もうとする

みたいな話だった。どこまで受けたのかは知らない

495 :男女:2015/11/14(土) 02:10:02.09 ID:Bnu4u6D80
NTRで女向けというと、人魚姫じゃない?
アンハッピー好きは男女ともにある一定層存在すると思う

496 :男女:2015/11/14(土) 02:12:46.52 ID:rr1pXjVM0
>>495
ああ確かに

497 :男女:2015/11/14(土) 02:16:18.11 ID:JOl/xHdQ0
>>490
すごいしっくりきた
他の女の子にデレデレしちゃって何よアイツ!みたいな態度取りつつも
二人きりになったら急にしおらしくなって「私だけを見て…」的な流れ
NTRでもなんでもないただのイチャラブ

498 :男女:2015/11/14(土) 02:20:09.44 ID:Otp7M2R3O
>>495
谷山浩子の「カントリーロード」の歌詞を思い出す。
田舎の女が男に告られたが、やがて男は田舎の女を捨てて都会の女とくっついて去ってしまったという内容。

499 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/14(土) 02:23:46.31 ID:am1u4tc20
>>487
もう古いエロゲに入れていいのかもしんないけど割りと新しめなところで
ランスの香ちゃんなんかはどうなんだろう
レイプされまくって一応救いがある感じ

500 :男女:2015/11/14(土) 02:26:51.20 ID:Otp7M2R3O
>>498
間違えた谷山浩子の「カントリーガール」だ。

お清めエッチはある意味ひねくれたイチャラブ……なのか。本命大肯定という意味で。

501 :男女:2015/11/14(土) 02:30:07.30 ID:JOl/xHdQ0
レイプされたら普通はトラウマになるもんだが
トラウマどころか間男ちんkの虜になるという
ある意味これもミソジニー的発想かもしれない
女なんて上位互換のちんk見つけたら乗り換えるんだろ?的な

502 :男女:2015/11/14(土) 02:35:36.93 ID:9RIgKOSI0
>>501
ちんこだとそうかもしれんが、
札束や年収だったらあっさりと乗り換えそう

503 :男女:2015/11/14(土) 02:47:11.28 ID:Bnu4u6D80
男のモノ(物理)で乗り換えはない
それは男の願望だと思う
恋愛のテク(精神)に乗り換えなら女作者だと偶に
あってこれが男の嫌なパターンなんじゃないかと思う
モテ男に付いてってやられやがった!的なパターン

504 :男女:2015/11/14(土) 02:47:58.86 ID:9RIgKOSI0
>>392
それは夢という定義とずれているというのはおいておいて、
ぶっちゃけ自分でそう言うの書いてるw
女視点で心情描写。ラノベでもそう言うパートあるし

ただ、女性向けが「いかに自分が愛されてるか」を描くのに対し、
男性向の場合「いかに自分が愛しているか」を描く違いがあるように思える


一口に少女漫画と言っても、高年齢向けだと「自分が愛される妄想」で
りなちゃ辺りだと女主人公が積極的で告白もするタイプ多い感じがする
男性向け恋愛物も女の子からの告白多いと思う。案外りなちゃとは共通点ある

505 :男女:2015/11/14(土) 02:47:59.61 ID:Otp7M2R3O
>>501
NTRの一部男性の人気の理由は、女嫌いの反映というよりは、自分のモノを性的に奪われるというシチュエーションの刺激にあるのでは。
女がより強い快感に染められるというところに猥褻さを感じるのだろう。

何でもかんでも女嫌いに結び付けてしまうのは考えもの。
確かに、結果的に女性を性感に左右される生き物として描くように見えるかもしれず、だから>>501には冒涜的に感じられるのかもしれない。
が、それは女性を馬鹿にするのが目的ではない。単に卑猥さを強めるエロネタというだけで。

506 :男女:2015/11/14(土) 02:52:21.05 ID:9RIgKOSI0
>>505
NTRで良くあるシチュでは、彼女が他の男に犯られているのを見て、
勃ってしまうってのあるんだよな

自分の身体を自分で制御できない苦痛というか、男性性の醜さへの苦悩
射精管理にも通じる物があると思う

507 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/14(土) 02:52:49.49 ID:JGPXbZEM0
>>490
ただのイチャラブにしか見えないなぁ
男性向けで受けるには女→男のラブを強めにすればいいんだっけ
そういやそれでエロ書いたら男の人のブクマあったな女の子から欲しがって来るようなタイプのやつ

508 :男女:2015/11/14(土) 02:53:27.16 ID:rr1pXjVM0
>>502
まあどっちにしろ「男として弱い俺は用なしなんだろ?」
って言う一生つきまとう男性の劣等感の具現化だよねNTR
ただこれはボーダー故の「用なしなんだろ?チラッチラッ」でもある
二次元相手でも望み0だと自覚すると男性向け百合とかに向かう

509 :男女:2015/11/14(土) 02:57:33.34 ID:PNvD5h780
「男性向け百合」とかいう意味不明な用語に誰も突っ込まないのが不思議で仕方ない
>>430みたいな人は本気で言ってるのか知らないが乱交百合なんてどこの世界でも流行ってないだろ


同性キャラにしか感情移入しないという見方も短絡的すぎ

510 :男女:2015/11/14(土) 03:05:02.77 ID:Y7Qhm1MG0
>>509
そうか?
エロゲの主人公を排除しましたからスタートした男性向け百合では
ふたばとかあのへんでは割と普通にその方面で語られてるけどな
まあ多分カップリング方面の古典百合とは交わらないと思う

511 :男女:2015/11/14(土) 03:05:48.81 ID:9RIgKOSI0
>>509
このスレでの男性向け百合は、きらら系みたいな奴の事だよ


同性キャラにしか感情移入しないと言うよりは、しづらいとか弱い位な感じじゃ無いかな
自分は異性キャラにも感情移入できるので、できない感覚が分からないけど、
男性向けでの女性主人公の少なさ、
女性向けというか少女漫画での男性主人公の少なさは、
感情移入のしやすさからでないと説明できない

512 :男女:2015/11/14(土) 03:09:40.41 ID:Otp7M2R3O
>>506
そのシチュエーションが男性性への苦痛の反映なのかはちょっと分からないけど、ドM男性にとっては物理的に彼女を守れず性的魅力の劣勢さえ見せつけられるという無力感が良いのかもしれない。

個人的には、それであっても最後は本命が(性的にも)かっさらっていくのが良いなと思ってしまうが…(だからお清めシチュ好きの方が共感できる)。

513 :男女:2015/11/14(土) 03:11:32.19 ID:Y7Qhm1MG0
>>511
キテマスワーでばんばん掛けあわせていくからな
受け攻め?そんなものは知らん!って感じ
だから801と違ってエロへの執着も薄い

514 :男女:2015/11/14(土) 03:18:27.50 ID:yULP0pG20
>>512
駄々甘か激辛かで分化しちゃったからそういう流れは誰向けだよ扱いになるだろうな

515 :男女:2015/11/14(土) 03:20:59.47 ID:9RIgKOSI0
>>512
男の場合だと「彼女が酷い目に遭ってるのに興奮するなんて」さらにそれを見て彼女が幻滅して振られるのも良くある
女の子の場合だと「好きでもない相手に感じさせられるなんて」
いや、彼氏が浮気相手とパコパコしてるのを見て興奮する感じ?
さらに、彼氏が浮気相手(男)とパコパコしてるのを見て、浮気相手(男)の精子で妊娠したい、と言う感じか?

理性では駄目だと分かっているのに、本能にあらがえない
ジャンクフードは身体に悪いのに美味しいみたいな
つまり二郎はNTR(違

516 :男女:2015/11/14(土) 03:24:42.95 ID:PNvD5h780
>>510>>513
いつの時代の話だよって感じ
男性が買ってるであろう2次創作の百合で規模が大きいものってまどかとかラブライブとかでしょ

>>511
きらら系の同人自体が流行ってないのでは?
感情移入のところも商業と2次を混同してると思う

517 :男女:2015/11/14(土) 03:29:27.72 ID:zO68QqYs0
非オタも読んでそうな少女漫画では相手役が別れた(または死別した)彼女を忘れられない描写や、そのまま振られてしまうという展開もままある
それからよりを戻す展開もあれば、第二の相手役が出てきて乗り換えるパターンもある

518 :男女:2015/11/14(土) 03:31:41.57 ID:9RIgKOSI0
>>516
まどかやラブライブ!でも、二人だけの場合、
主人公が絡む、ほむまど・まどほむ、ほのうみ・うみほの、ことほの・ほのことが多い
杏さややにこまきは女性作家率が高くなる
まきが人気ある分、売り上げは多くなる

ラブライブ!だと学年トリオ、まどかだと5人揃って、わいわいも多い
ぶっちゃけきららのキャラをラブライブ!やどかで置き換えた感じ

519 :男女:2015/11/14(土) 03:31:48.21 ID:yULP0pG20
>>516
オンとオフで傾向が全然違うからなー
売り物じゃない二次創作の規模が半端ないのがその手のゆるい百合だ
>>430みたいな画像は大量に出てくるしね

520 :男女:2015/11/14(土) 03:44:57.51 ID:PNvD5h780
>>518
本当にどこの世界の話か疑問なんだけどことほのもほのうみも全然多くないし
まどかの5人揃ってわいわいってただの一般向け同人であって百合でもなんでもないのでは?

521 :男女:2015/11/14(土) 03:48:10.43 ID:Otp7M2R3O
>>515
>それを見て彼女が幻滅して振られる
という展開はまあ理解できなくはないけど、そこで無理やりヤッた男の方に移るというのがすごくNTRの特徴だと感じる。
個人的にはその展開がすごく不自然だと感じてしまうけど、主人公の性的劣位を見せつけるための展開だろうとは思う。
他の同性に奪われてなんぼのNTRは、本命カップリング大肯定お清めとはまるで正反対だ。
結局お清めが男性に理解困難なのは、本命カップル(の行為)を別格の優位とする事がピンと来ないからなのだろう。

百合に関して、古典的な女性向けカップリング志向でもはっきりした攻め受けはあまりない気がするのだが。

522 :男女:2015/11/14(土) 03:50:22.51 ID:yULP0pG20
男性向けスレとデジスレで真っ二つに分かれてるのに気を取られてたが百合とかガチホモとかもオンとオフで全く客層が違うな
「どこで流行ってる話か」でジャンルは同じなのに内容自体が通じなくなるのも男性向けの特徴かもしれん

523 :男女:2015/11/14(土) 03:54:29.63 ID:PNvD5h780
例えばラブライブのちょっと古いPixivのデータだが
http://i.imgur.com/1SfjplG.jpg
>>518が多いというカプはトップ10にも入っていない

524 :男女:2015/11/14(土) 04:11:17.98 ID:yULP0pG20
と言うかそもそもカプ表記されてない絵のほうが多くないか男性向け百合
前に女性向けはオールキャラでもカプっぽいものがあったら表記義務があるみたいな言われ方してたけど
男性向けはガチ固定以外表記なしのパターンだらけだ

525 :男女:2015/11/14(土) 04:15:43.85 ID:t4X+uZ9F0
男にとってのカップルは同等であるべきで上下関係があるのはいじめになる

526 :男女:2015/11/14(土) 04:18:49.18 ID:9RIgKOSI0
>>520
わいわいとか過度な友情程度(女版ブロマンス)を百合というか一般向けというかは、
人によって異なると思う

百合の代名詞と言われるマリみてだって、百合ではないと言ってる人いるし
実際、マリみてって百合オンリーだと多いわけでも、売れるわけでもない

>>523
ちゃんと統計取ったわけでもなく、感覚的になるが
にこまき・のぞえり・ことうみ・えりうみの辺りって、
女性作家が描きそうな絵柄とか女性向け雰囲気あるの多いんだよね

ことうみとかは、男性作家が描きそうな絵柄とか男性向け雰囲気を感じる

527 :男女:2015/11/14(土) 04:19:38.42 ID:PNvD5h780
受け攻めが曖昧なのと乱交するのも全然違うし、カプ表記的なものが何も書いてない一般向け絵を「百合」の範疇にいれてしまうの?

売り物じゃないものをどこまで範疇にいれるかというのは微妙な問題だが
極論言えばエロ同人読んでる男よりホモネタで笑ってる男の方が多いから男性向けではエロよりホモの方が人気か?みたいなことになる

528 :男女:2015/11/14(土) 04:28:26.75 ID:PNvD5h780
>>526

オールキャラギャグを百合にいれるのはさすがに乱暴な気がするなぁ

渋での作家の男女比率は(参考になるかならないかはともかく)データがあったけど
重要なのは女が書いてようと男が書いてようと買ってるのはほとんど男だということだよね

529 :男女:2015/11/14(土) 04:28:53.98 ID:9RIgKOSI0
>>527
そら辺齟齬がある一つが、手を繋いだり顔を近づけてたりするのが、
男からするとイチャイチャに見えるって問題もあってね

そしてカプ意識薄いから、二人の名前書いておくだけでタグしては十分だとか、
単体向けも多いから、カプ表記よりは名前表記の方が嬉しいとか

530 :男女:2015/11/14(土) 09:57:10.45 ID:yULP0pG2
イケメン三人いると何らかの嫉妬要素を盛り込んで恋愛展開にするのが男性
美少女三人いたら出来る限り穏便に三人をイチャイチャさせたいとなるのが男性
って差だと思うがな

嫉妬描写がゆるゆりを超えると客がさっと引くし

531 :男女:2015/11/14(土) 10:00:25.53 ID:yULP0pG2
おっと書き間違った前者は女性ね

532 :男女:2015/11/14(土) 10:13:24.06 ID:9RIgKOSI
オールキャラギャグなら一般向けで百合じゃないとなると、
ゆりゆりは百合じゃないとなるんだよね
ゆるゆりときらら系って同レベルだし

同人も百合度で言うならゆるゆり程度ってのがいっぱいある

そういや、黒子だのなんだのでも、オールキャラギャグって、
BLとは言わないだろうけど、女性向けなのか一般向けなのか?
百合と同じで、結局女性しか買ってないってのもあるし
一般向けだからと、Comic1やサンクリに売りに来る事もないし

533 :男女:2015/11/14(土) 10:40:15.00 ID:yULP0pG2
ぶっちゃけた話ゼロサム系はBLにしか見えないしね

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 11:34:40.40 ID:am1u4tc2
>>532
内容がどうであれ女が女向けジャンルに申し込んで発行してたらそりゃ女性向けでしょう

でもジャンルによってはあからさまに女性向けジャンルであっても
オールキャラギャグとして活動してれば普通に男性も買いにきたりするよ
女もあからさまに男性向けな発行形態であってもオールであれば探して買うって人も自分含めいるし
〜〜向けというのは作り手がどちらに向けてるかって話でしかないと思って言える

535 :男女:2015/11/14(土) 11:44:54.13 ID:HzlxaB5G
このスレの住人は例外を根拠にして都合の良い論理展開をしたがるよな

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 11:47:07.11 ID:BBUrKMAl
NTRの話だけど、女性向けだと「受け複数」を嫌がる人が多い(攻め複数は意外とあんまり嫌がられない)ことを考えると
やっぱり「受けが他の攻め男に取られる」より「攻めが他の受け男に取られる」のほうがダメージがでかくて
後者が男性向けNTRと感覚が近いんじゃないかなと思う

537 :男女:2015/11/14(土) 11:50:50.41 ID:yULP0pG2
女性向けなのは揺るぎないだろうけどBLかどうかは意見が分かれる感じではあるな
男性向けは友情百合から恋愛百合まで女の子がイチャイチャしてれば全部百合だけど女性向けは線引きが人によって違うらしく
腐女子アンチスレとかでも「オールキャラ本だと手にとったらBL臭満載だった!」って怒ってる人がしょっちゅういる

538 :男女:2015/11/14(土) 11:53:00.94 ID:3AvO2rvY
>>536
まあ上にも出てるけど人魚姫だよね

539 :男女:2015/11/14(土) 11:54:51.45 ID:9RIgKOSI
>>534
いや、コミケでも、Cityでも表向きは「女性向け」ってジャンル無いから

現実はFCアニメとかFC漫画が女性向けになってるジャンルあるし、
そういうジャンルの場合男が嫌がって、非エロギャグみたいなのを男性向けで申し込む事あるけど
いや、男性向けも表向きはエロジャンルじゃないけどね

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 11:56:14.60 ID:UQT0+Y6R
>>536
男性向けも女性向けも、基本的に攻めが男性(的)
受けが女性(的)っていうジェンダーロールが大前提として
存在してるからね

男性向けでは攻めが多数は凌辱やNTR、受けが多数はハーレム
女性向けでは攻めが多数はハーレム、受けが多数は王国の崩壊

541 :男女:2015/11/14(土) 11:56:37.59 ID:9RIgKOSI
>>536
もしかして、ハーレムの負け組ヒロイン好きってNTR好きみたいになるのかな?

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 11:56:42.43 ID:fmpGVrCf
>>536
確かに攻めとしてのNTRのが女性向けとしてダメージ高いよな
原作でノマ展開きても受けならまだ許せるが攻めにきたら無理って人が多い感じ
受けノマは受け愛され延長的なのかな

543 :男女:2015/11/14(土) 12:06:28.59 ID:WaxLvC0d
BLとかいっても中身は少女漫画やNLのコピーだし、当然のことでしょ
女主人公と受け男を愛するキャラが増える分にはよくても、彼氏役(攻め)が他の女にブレたら不味いのと変わらない

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 12:07:22.38 ID:am1u4tc2
>>539
表向きはなくたって実情がそうなっちゃってるしねえ
その「実質男性(女性)向け」のサークル発行の本がどちら向けかって話だよね?

545 :男女:2015/11/14(土) 12:08:12.84 ID:3AvO2rvY
>>541
あーなるほど>>463と同じ状況だもんな
確かに盛り上がり方も似てるわ

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 12:34:03.01 ID:B6Q6/2GD
>>541
なるほどたしかに
ただ負け組系ヒロイン好きって負けた空虚感そのもの(NTR)が好きっていうより「かわいそう!この子を幸せにしたい!幸せになって欲しい!」っていう目線で見てる人もいそう
ハーレムものじゃないけど、まどマギのさやか好きとかそういうイメージ
ただNTR的な悲恋がないとそういう層も集まってこないだろうからある意味それもNTRなのだろうか…?

547 :男女:2015/11/14(土) 12:42:01.61 ID:9RIgKOSI
>>546
幸せにしたい萌え、ざまぁ萌え、(感情移入して)不幸な自分萌え、逆境萌え
色々いるんではないかと思う

恋愛じゃないけど、小公女みたいな不幸主人公物って昔から根強いよね

548 :男女:2015/11/14(土) 12:45:40.08 ID:9RIgKOSI
>>544
そう。一般向け、いや実質的に○○向け、みたいな区分しづらい辺り
評論・情報や歌い手辺りも実質的に○○向けみたいな感じする

そして、非エロ・非恋愛だけに、このスレの空白地帯w

549 :男女:2015/11/14(土) 13:30:02.82 ID:JOl/xHdQ
まどマギで不憫萌えってさやかじゃなくてマミさんじゃないの?
ほむまど、杏さやという安定カプに対して一人だけ余るという状態だったし

550 :男女:2015/11/14(土) 13:56:52.56 ID:3wDjO2rV
オールキャラギャグやほのぼの、カプではない創作は
昔は「健全」ってサークルカットに説明書いてた記憶あるけど
今はどうなのかな?
昔活動してたジャンルでははっきり女性向け(やおい)とがっつり男性向け(評論)との
緩衝材みたいに配置されてていつもその辺りにいる顔ぶれ一緒なんてことあったw
読み手はその内容が女性好みのキャラ重視・可愛い絵柄か
男性が好みそうな原作の設定重視外伝的なものかで割りと偏ってた感じだった

551 :男女:2015/11/14(土) 14:17:22.65 ID:JOl/xHdQ
オールキャラギャグっていっても
原作で全くそういう設定がないのに
男→男みたいな矢印ありきのネタやってたら
そりゃ女性向けって付くんじゃないの?

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 14:32:48.60 ID:B6Q6/2GD
>>549
百合系二次創作前提で観ればそうだけど、アニメストーリー的には恭介を緑に取られる悲恋からの魔女化なんだからNTR系不憫キャラはさやかだったと思う
散々人魚姫扱いされてたし(人魚姫は上でも言われてるようにNTRの典型)
まどマギはみんなそれぞれ別ベクトルの不憫キャラだから、もちろんマミも不憫キャラだけどその不憫はぼっち系不憫だよね

553 :男女:2015/11/14(土) 14:41:15.04 ID:JOl/xHdQ
女が好きな男を別の女に取られるのって
女側からするとNTRでも男側からすると不憫萌えの一種にすぎんと思う
逆に男が女を他の男に取られるってのは女からすると不憫萌えというよりメシウマ系

女性でNTR描いてる人の主人公に対する甚振り方見てると明らかに主人公イジメがメインになってる
男性でNTR描いてる人はヒロインの内面描写とか堕ちていく様をメインに描く傾向が強くて同じNTRでもちょっと違う

554 :男女:2015/11/14(土) 14:43:41.81 ID:PNvD5h78
特定のカプが前提になってるオールキャラギャグみたいなのは不快になる人も多いだろそりゃ

555 :男女:2015/11/14(土) 14:47:55.27 ID:JOl/xHdQ
NTRって男のキャラの描写に執着しすぎるとホモ向け言われることあるのも性差ありそう
某男性向け大手の出してるNTR本は女性の内面描写がメインで主人公も間男も適当に描かれてるし
便宜上NTRと区分されてるだけで実際にはそうでもないことが結構ある

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 14:55:51.37 ID:BBUrKMAl
>>549
それも劇場版でベベというパートナーができて解消されたっちゃされたけどね

557 :男女:2015/11/14(土) 14:56:08.80 ID:Otp7M2R3
NTRを女性向けにあてはめる話題みて思ったけど、男性オタクには不憫萌え、悲劇のヒロイン萌えする人はいるのだろうか…?
何事もゼロではないにしても、女性ほどには多くはなさそうに思えるが。

558 :男女:2015/11/14(土) 14:59:38.23 ID:UQT0+Y6R
>>557
悲劇のヒロインを救えない勇者に存在価値はないから
アンチパターンとして少数が存在するだけになるかと

559 :男女:2015/11/14(土) 15:05:33.92 ID:9RIgKOSI
>>557
そりゃいるだろうけど、割合は分からないな
負け組ヒロイン好きは結構いるけど、負け組にありそうな属性好きで、
勝つ事を願っていた派の方が多いだろうし

そして、発露の仕方は色々あると思う
不幸少女を自分が幸せにやるよ派もいれば、
不幸なままでいるべき派等

モブレイプなんかも、自分がモブになって犯すだけえなく、
レイプという不幸に遭ってる女の子を嗜虐的に眺める派もいるだろうし

560 :男女:2015/11/14(土) 15:07:10.34 ID:JOl/xHdQ
悲劇のヒロインの性別逆に萌えるってことは
ハリポタのスネイプみたいなのに萌えるってことだから少数派だろうな
男の男評価は女救えたやつは英雄で救えないやつはクズという扱い

561 :男女:2015/11/14(土) 15:12:48.58 ID:3AvO2rvY
>>555
これだよな
夢で気になるのがヒロインの過剰装飾ぶりで
これ男性向けでやったらナルシストかホモ呼ばわりだなっていつも思う

562 :男女:2015/11/14(土) 15:17:44.44 ID:j92ZoRVJ
>>560
そっちはボトムズ系になるかもしれんね
名無し一兵卒が誰にも語られずに死んでいくみたいな感じで装飾は徹底して抑えられる

563 :男女:2015/11/14(土) 15:23:04.49 ID:ZYgX7vVj
>>561
そもそもどんなセクシャリティの男でもあの主人公のデコりっぷりを
見るにつれ、書くのはムリだと思うわ
ギャグに走るか貶しいれるだろ
やっぱり夢がどのカテゴリーより一番性差が出るのでは?

564 :男女:2015/11/14(土) 15:35:52.83 ID:Otp7M2R3
ごく一部界隈でみられるいわゆる「金髪の子かわいそう」http://dic.pixiv.net/a/%E9%87%91%E9%AB%AA%E3%81%AE%E5%AD%90%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9D%E3%81%86は、「いじめられる姿を愛でている」という意味で不憫萌えの一面もあると思う。
が、このタグ(?)は、必ずしもしも「悲劇のヒロイン」が好きなのでなく嗜虐趣味(の発露)として結果的にヒロインが悲劇になるという、「ヒロインいじめたい」という萌え方でも適用できる。
生意気な金髪キャラザマァのニュアンスなら不憫萌えでなくてメシウマ系だ。

また一方で「金髪の子かわいそう」タグは毛嫌いされる。
悲劇のヒロイン萌えは、男性オタクには必ずしもピンとは来ないのかなと。

>>560>>562
男性キャラだと悲劇といっても、悲惨な目に遭う様子が良いのでなくて大志の挫折に共感や判官贔屓の情を覚えるという形になるのでは。
悲劇のヒロイン萌えの男キャラ版、とは意味合いが違ってくる。

565 :男女:2015/11/14(土) 15:38:08.72 ID:WaxLvC0d
男の俺嫁目線でしかないからそう思うんじゃね
NLも夢も大差ないとも言える
本来夢とは顔なしや名前を好きに入れ替えても構わないようなのを指すとも言うらしい
夢主人公が設定ゴテゴテな時点で男が考える俺嫁の領域とは限らないだろってこと
カプに都合のいい夢主人公作るのも、カプるのに都合のいいBLの設定捏造も実際大差なさそう

566 :男女:2015/11/14(土) 15:45:58.39 ID:BRSDPypm
男の世界に不憫萌えという概念はないな
女の子が苦痛を味わうジャンルとしてはリョナ系があるけど、肉体的な責めが本分だし

567 :男女:2015/11/14(土) 15:51:06.96 ID:ZYgX7vVj
>>566
ギャグキャラにしたりとか、ワンクッションは置くよな

568 :男女:2015/11/14(土) 15:53:58.88 ID:j92ZoRVJ
>>564
確かにキルドーザーとかモロにそれだな
挫折感に焦点が当たるから本人はアバターすらいらない

569 :男女:2015/11/14(土) 16:16:38.07 ID:9RIgKOSI
>>563
主人公ゴテゴテは俺TUEEE系じゃね?

570 :男女:2015/11/14(土) 16:17:43.22 ID:JOl/xHdQ
戦国武将でも不運の武将の人気は男女で差がありそう
石田三成好きな男とかあんまり見たことないし

571 :男女:2015/11/14(土) 16:22:15.21 ID:j92ZoRVJ
>>569
「めんどくさいからB」要素なしに全力で孔雀みたいな装飾してる奴はいないだろ
昼行灯とか「めんどくさいからB」部分は>>567要素の一つだよ

572 :男女:2015/11/14(土) 16:39:19.80 ID:9RIgKOSI
>>571
異世界から問題児とか、ノゲラとかはひたすら無双してた様に見えたけど
まおゆうなんかも

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 16:48:33.39 ID:xcIq/y31
>>566
リョナ住人だけど耐える不幸な女の子を愛でる精神重視派リョナもあるよ
古くは小公女とかをそういう目線で楽しんでた当時の紳士たちもいたらしいし

エロゲにもそういうジャンルがある
どん底に落とされたとか凌辱される女の子側の視点から語られる話とか

574 :男女:2015/11/14(土) 16:49:22.31 ID:9TgGKPlh
>>560
悲劇のヒロインの性別逆ってアトムとかじゃ
キリストだってそうだよね

>>570
信長も悲劇の武将好きに入るのでは

575 :男女:2015/11/14(土) 17:08:19.81 ID:PGgUjvu3
>>574
でもそれは萌えじゃないよね
どちらかというと自己犠牲的な部分に燃える感じだし

576 :男女:2015/11/14(土) 17:59:16.85 ID:j92ZoRVJ
萌えって受け身な部分に芽生える感覚だから
燃え方向とはやっぱり逆だよなあ

577 :男女:2015/11/14(土) 20:06:35.81 ID:fOAs8cD+
フランダースの犬のネロが一番近いかもしれない、でもやっぱり萌えじゃないな

578 :男女:2015/11/14(土) 21:33:03.86 ID:9TgGKPlh
だいたい悲劇のヒーローだと逆境や鬱世界で戦って燃え尽きただとか燃え人気だよね
巌窟王やああ無常で不幸主人公萌えってはならないよね
でも人気としては少数派とは言えないんじゃない

579 :男女:2015/11/14(土) 22:19:39.72 ID:fOAs8cD+
不憫な子を不憫なまま楽しむってのは女特有かも
男の場合「この子は俺が守護らねばならぬ」になるか
「もっともっと曇らせて絶望させてあげようねぇ〜」のどちらかにしかならん

580 :男女:2015/11/15(日) 01:38:43.39 ID:mzHvUwG0
男でも報われない俺萌えみたいなの見るけどな
自虐気持ちいい、本当は愛されるべきだよな、俺、的なの
Mの人とか、中二時代とかによくある気がする
エヴァのシンジに共感して快感を得るようなタイプ
真の意味でNTRが好きな人なそういう感じだし

581 :男女:2015/11/15(日) 02:07:15.68 ID:Ttr4E2Tn
NTRは女側で感じちゃう派

582 :男女:2015/11/15(日) 14:49:57.77 ID:C78r3OY/
NTRの大半は、性に堕落していく女の姿を見て興奮を煽ることが本分のジャンル
アヘ顔ダブルピースって言葉もNTRモノのタイトルから生まれた言葉だし

583 :男女:2015/11/15(日) 14:53:35.12 ID:pc2X07Lc
NTRにも女が堕ちていく様が目的の層と
他の男に女取られて打ちひしがれる男を見る層の2つあるからな
NTR好きってホモだろ!って言われるのはおそらく後者のため
ニッチのニッチだがラレ男が間男に掘られたりしゃぶらされたりするのもあるし

584 :男女:2015/11/15(日) 14:56:00.29 ID:C78r3OY/
それ、男のふりした女じゃないの?

585 :男女:2015/11/15(日) 15:01:50.46 ID:pc2X07Lc
実際女作者の描くNTRはラレ男の精神崩壊っぷりをメインに描いてる事が多い
そういう作者はだいたい男の娘とか女装男子とかMシチュを得手としてることが多い

586 :男女:2015/11/15(日) 15:19:56.87 ID:mzHvUwG0
やられる女が好きな人は真のNTR好きではないでしょ
負けた自分に快感のあるMが真のNTR好き
取った男にホモより、好きな女からSプレイをうける
結末な快楽があるんでない?

NTRシチュは視点切り替えて楽しむから
女のカプの楽しみ方と親和性がある

587 :男女:2015/11/15(日) 15:31:46.16 ID:pc2X07Lc
真のNTRってのは分かるけどそれのみを正しいNTRとするとすごいニッチになっちゃうよ
MTSPとか実際には流され堕ちものビッチ系でNTR好きにはNTRじゃないと言われるし

588 :男女:2015/11/15(日) 15:47:13.67 ID:Ttr4E2Tn
いや、やられる女が好きなんじゃなくてやられる女に感情移入する

589 :男女:2015/11/15(日) 18:04:40.36 ID:nV/OWj6p
ミソジニーが許されたんだから
女向けに男の性欲を醜いものとしてdisり尽くすHL(ヘイトラブ)
みたいなジャンルがあってもいいと思うんだが

男の性欲が死ぬほど嫌いで苦しんでる女が沢山いるのに
マスコミが「勘違い男と思わせぶり女、どっちもどっち」
「女のツンデレ」「喧嘩するほど仲がいい」(男の友情とは違う意味)
でごまかしてるのは見てられなかったな

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 18:06:56.35 ID:CawH1v/b
またこの腐ェミか

591 :男女:2015/11/15(日) 18:40:12.40 ID:6qZCXttO
今期アニメは女性向けでお粗末が大爆発してるけど男性向けはヒエヒエだな
グラブルやアイギスや奴隷が新しいけどもう男性向けはゲーム一本になってしまったのか

592 :男女:2015/11/15(日) 18:43:38.32 ID:C78r3OY/
こういうのはどう見ても女であることへの劣等感だよね

593 :男女:2015/11/15(日) 18:57:21.06 ID:l5HCXLHS
男性向けの題材としてのアニメジャンルはもうオワコンかな
というよりはソシャゲブラゲがキャラカタログとして優秀すぎた

594 :男女:2015/11/15(日) 18:59:36.80 ID:Ttr4E2Tn
そんなに男嫌いなのに腐女子とかやってて辛くないのかね

595 :男女:2015/11/15(日) 19:03:37.80 ID:6qZCXttO
アニメそのものがクオリティが高くなってそれだけで満足するようになった
同人が欲しくなるのは隙間を埋めたいからでアニメではほとんど隙間がない
ソシャゲプラゲは隙間だらけで同人がとてもやりやすい

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 19:03:46.71 ID:CawH1v/b
恨みBLとかいうタイプの人なんでしょコレ
男性をお人形遊びのお人形扱いすることで
現実から目を逸らして空想の世界で復讐する

597 :男女:2015/11/15(日) 19:09:28.26 ID:Ttr4E2Tn
>アニメそのものがクオリティが高くなって

ほんとかよw


>>596
恨みBL一般化してた人か

598 :男女:2015/11/15(日) 19:14:42.29 ID:C78r3OY/
いや、あくまでも男の生々しいリアルな性欲が嫌いなだけで、むしろ男のことは好きなんだろう

腐女子たちの中に住むイケメンには性欲がなく、セックスは苦痛で、愛しているから仕方なくやる罪の行為だと思ってる
だから女性向け同人の攻め男はなんか苦しそうな顔してる

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 19:24:26.14 ID:FEmjksUd
なんだそりゃw
苦しそうな顔してる攻めイケメンとかどこの世界の話だ
性欲が無いとかどこの(ry
性欲が愛情と直結してるから男性の考える男性とは違うというならわかるけど

このスレって大抵は普通の人が進行させてるけどたまに極端に偏った人いるよね
ヘイトラブだのセックスが苦痛で罪の行為だの意味わからんwww

600 :男女:2015/11/15(日) 19:28:25.19 ID:mR/WVjfg
>>594
三次ならぬ惨事の生身の女は嫌いだが美少女キャラは大好きとか言う男オタなんてゴマンといるでしょうに。

601 :男女:2015/11/15(日) 19:30:47.91 ID:USOd7wMR
別に男嫌いなのは構わないけど
だったら男向け作品や男オタのコミュニティに寄生するのやめてほしいな
少年漫画でヒロイン叩いたりホモ妄想してる自分が恥ずかしくないのかと

602 :男女:2015/11/15(日) 19:35:51.30 ID:Y8F+Rj1Y
自分に直接性欲押し付けてきたりする三次男が嫌いなんであって、この世から男を消し去りたい的な嫌い方ではないんじゃないの
だから少年漫画にハマるのは問題ない
腐女子は特に男オタのコミュニティ?に寄生はしないんじゃないの
そういうのはオタサーの姫みたいな別人種

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 19:46:30.25 ID:ujBmF648
男の性欲が自分に向くのが嫌いなだけで
男の性欲自体は好きそうだ

自分の性欲も

女の性欲が自分に向くのはどうなんだろう?

604 :男女:2015/11/15(日) 19:50:11.62 ID:Ttr4E2Tn
>>600
女嫌いな男オタはレズ妄想はしてないと思うぞw

605 :男女:2015/11/15(日) 19:50:19.87 ID:yrYOMP6Z
女の性欲が女に向かうのならいいけどな
男を求めて何が楽しいんだか

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 19:52:52.73 ID:FEmjksUd
>>605
えっ

607 :男女:2015/11/15(日) 19:55:55.94 ID:Ttr4E2Tn
本当に変な人がたくさんいるなこのスレ

608 :男女:2015/11/15(日) 20:09:04.18 ID:s8eF0N0h
少年漫画はオタ向けではないが男のコミュニティの一つなんだが・・・

まあ三次男嫌い二次男大好きとかは勝手にしてくれて構わないけど
ただ傍からは逆に三次男に幻想を求めてそれに依存してるように見えるな
都合が悪い現実を全てキモオタに擦り付ける光景はそこかしこで見掛けられるが
あれは男性に対する幻想を維持する為の現実逃避だなよなあと
異性(男性)向け作品の動向に口挟みたがるとかも男にはない性質なんだよね

609 :男女:2015/11/15(日) 20:11:32.47 ID:s8eF0N0h
男からすれば女が全員腐女子で女性向けの女キャラが完全消滅しようが心底どうでもいいけど
女は男性向けから男キャラが消えるのをダンセイシャベツーと謎の発狂してるし
一般の男性は男キャラが大好きでフンガーみたいな事をよく主張する

610 :男女:2015/11/15(日) 20:14:16.82 ID:3Wj5Vy4w
腐女子に現実と妄想の区別がつくなら
「腐女子やBLに嫌悪感を持ってるのはキモオタだけ」なんて言葉が出て来るわけがない

611 :男女:2015/11/15(日) 20:18:08.42 ID:l5HCXLHS
>>595
アニメのクオリティが高くなったから同人需要が減るとは思えんけどな
公式で特定ヒロインとのR-18エロアニメとか用意してくれるならともかく
てかそれ以前に今のアニメがクオリティ高いってのがそもそも間違ってるな

612 :男女:2015/11/15(日) 20:18:17.65 ID:s8eF0N0h
腐女子というか女全体の性質なんだけどな
ツイッターとかガルチャンとか眺めててもあんまり変わらない
キモオタの部分が童貞とか底辺とかホモに置き換わるだけで・・・

613 :男女:2015/11/15(日) 20:21:00.13 ID:l5HCXLHS
一般的なハーレム作品で主人公の周りを囲むのは5〜7人くらいのヒロインだが
これがブラゲソシャゲだと軽く10倍はヒロインがいるから1人2人は必ず琴線に触れるキャラが見つかる
つまりヒロインの数の問題

614 :男女:2015/11/15(日) 20:26:37.23 ID:6qZCXttO
>>611
ごちうさと昔の萌えアニメをみればクオリティの差は歴然
昔は京アニぐらいしかなかったけど今はどこでもなかなかの萌えアニメを作れるようになった

615 :男女:2015/11/15(日) 20:28:21.87 ID:0j51R93K
>>609
つかその男の好きな男キャラと腐女子の好きな男キャラと
例えやってる事は同じでも見る目が違う事に気付けと

616 :男女:2015/11/15(日) 20:35:39.74 ID:9NrQ8Aw/
いや腐女子が「男なんて女に体目当てで近づく奴しかいないってば現実見ようよ」って
心の底から少女漫画思想を馬鹿にしてるから
BLとNLは相容れないどころかNL女子相手に男に夢見てんなよってNL幻想をぶち壊していくし
NLに夢見てる年頃の人は足を踏み入れてはいけない魔境を作り上げていたのであって
腐女子の男女感って相当歪んでるからノンケ近づいちゃまずいのは普段の言動から分かるでしょ

617 :男女:2015/11/15(日) 20:42:40.58 ID:9NrQ8Aw/
男→女は性欲で成り立ってるけど
男→男は純粋!ステキ!
がBLだからね

618 :男女:2015/11/15(日) 20:44:56.70 ID:Y8F+Rj1Y
少女漫画の男キャラだって三次男とは違う存続なんだし、そこでリアルを持ち出されても
単純にどっちが萌えるかって話なだけで、少女漫画に現実見ようよと考えてる腐女子はらあんまりいないと思うけどね

あとここの男オタは腐女子やら女オタが自分達男オタに興味津々でその裏返しで二次に走ってる的な考え方してる人多いみたいだけど
それもそこまでは考えてないと思うよ
萌えるか萌えないか、それだけだし、ホモしか受け付けないってタイプの腐女子もそう多くはない

619 :男女:2015/11/15(日) 20:45:31.31 ID:l5HCXLHS
純粋でステキなのを性欲で上書き保存しちゃうのが理解できない
師弟関係主従関係スバラシー←わかる、ホモセックスさせよ←???

620 :男女:2015/11/15(日) 20:51:56.34 ID:Y8F+Rj1Y
>>619
女性向け文法だと、性欲と恋愛ははっきりわかれてないからね
男性向けは性欲だけ分離特化させてくるからそこでキモいと感じる女はそれなりにいると思うけど

そしてBLっていうのは男キャラ同士で少女漫画させるもの
例えば男女の師弟関係や主従関係なら恋愛に発展するんじゃないかと男でも思う人多いでしょ

621 :男女:2015/11/15(日) 20:55:24.20 ID:s8eF0N0h
男オタに興味津々なんじゃなく男性に幻想抱いてるって話なんだけどね
男オタに対しては不都合な事を擦り付けるゴミ箱程度の認識だろう

その幻想を破壊する現実の男の存在(非オタ含む)が許せないわけで
だからこの不都合な存在はキモオタ(駄目男)に違いない
他多数の男性は○○(自分達に都合の良い性質)なんだ、という主張が頻出する

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 21:01:38.81 ID:FmWD7wfA
男を女に置き換えたほうがしっくりくる文だね

623 :男女:2015/11/15(日) 21:02:23.41 ID:9NrQ8Aw/
少女漫画の男&男の関係を恋愛及び性的関係にすると怒るのも
性愛が混ざると不純であるって考えてるんでしょ
腐女子はそれを男女カプで考えてるのよ

624 :男女:2015/11/15(日) 21:03:17.41 ID:9NrQ8Aw/
「少女漫画」→「少年漫画の男&男の関係」

625 :男女:2015/11/15(日) 21:07:15.51 ID:s8eF0N0h
>>622
男は正反対じゃないか
「女オタは纏めて腐女子でいいだろ」「日本女は例外なくビッチ」
これらはよく見る発言だと思うが
そこに女に対する幻想・期待は含まれて居ない

女に依存してるなら一般女性は萌え美少女が大好きなんだ、とか
ビッチは腐女子だけで他の日本女性は大和撫子とか、そういう言動を取る
というより女の発言を裏返すとそうなる

626 :男女:2015/11/15(日) 21:16:01.05 ID:9NrQ8Aw/
身も蓋もないけどオタクだから普段の日常で健全でマトモな異性と関わりがないゆえに
異性の嫌な情報にバイアスかかってる状態だから
男女でオタク同士だと相性悪いのもココだと思うよ

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 21:19:01.34 ID:joyEcnCO
再三「合わない人は黙って出て行く」と言われてるように
ここで言う男女の違いは「男性向け・女性向けの区分ができた当時の違い」だからね
現在の男性女性の現状に合わせて考えてもピンと来ないのは当たり前
そも男性向け女性向けの二択ではなく一般向け層も多いしね

628 :男女:2015/11/15(日) 21:26:35.70 ID:9NrQ8Aw/
一般人から一段下げたオタクというステージで
腐女子と自称し更にBLを理解できない人は出ていってくれと防壁を講じているのに
あえてこの魔境に踏み入ってくる男は何なんですかね
そして何故この魔境の思想を外に引っ張り出して一般女子にまで適用しようとするんですかね
歪んだ思想の仲間達で遊んでるだけなのは男も同じでしょうに

629 :男女:2015/11/15(日) 21:26:40.21 ID:Ttr4E2Tn
>>613
平たく言えばAKB方式だよな
デレマスが特にそうだが、大量のキャラクターがいて総課金額で人気の多寡が決まるシステム

>>621
ここにいる一部の変な人とか恨みBLの人とかは知らないけど
大体の腐はBLがキモオタ以外の男には受け入れられるとか思ってないと思うぞ
何でBLやってるかって、単純に「男キャラ」と「恋愛」が好きだから男キャラ同士で恋愛させてるだけと考えた方が正しいような気がする

630 :男女:2015/11/15(日) 21:29:37.33 ID:s8eF0N0h
一般向けも大半は男性向けと女性向けの区分があるんだけどな
例えば少女漫画は一般女性向けになるように
格ゲーとかも明言されてないだけで一般男性向けだよね
逆に音ゲーとかは両方狙ってるのがよくわかる

631 :男女:2015/11/15(日) 21:50:02.56 ID:9NrQ8Aw/
どうも男オタは一般人に受け入れられることを最終目標な空気がするけど
趣味を自己実現の素材にしている間は歪んでるからね?
腐女子はそもそも一般人に知られる事を望んでないから
わざわざリスク増やして喜んでどうすんの君達

632 :男女:2015/11/15(日) 21:58:20.68 ID:s8eF0N0h
唐突にそんなわけわからん事を言われてもな
一般向けに拘ってリスク増やしてるのは女のほうだろうに
上で書いたように一般男性はこう思ってると主張したがるのも女だ

男は基本的には自前のコミュニティや作品で楽しんでるし
作品が萌えアニメである事や世間様から嫌悪されてる事も自覚している
腐向け認定に発狂したり一般男性は腐叩きしないと現実逃避してるのはやはり女

というかツイッターであれだけ垂れ流しなのに一般人は腐女子を知らないはずとか
女オタの想像する一般人はスマホもSNSとも無縁の情弱か判断力皆無の池沼なのか?

633 :男女:2015/11/15(日) 22:00:18.65 ID:80gOnt+R
一般向けじゃまず見ないがオタク向けの作品で
腐女子属性のヒロインがたまに出てくるけど
ああいうキャラって人気あるんだろうか

634 :男女:2015/11/15(日) 22:26:23.23 ID:yTJR8dJU
>>632
腐女子のエロ妄想ワードがたまにトレンド入りするみたいね
みた事例がTBとおそ松さんだけど、ジャンプ物でも入った事あるのかな?

>>633
腐女子ヒロインはせいぜいサブヒロインの残念属性枠だからなぁ
男性向け好き女オタクがメインヒロインはあったけど、腐女子がメインヒロインになった事あったっけ?

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 22:38:22.63 ID:aDYanTSX
メインヒロインだとシュタゲの紅莉栖が確か腐疑惑あったような
本編ではでてこないけどファンディスクで

636 :男女:2015/11/15(日) 22:48:12.82 ID:80gOnt+R
今期アニメだとうたわれのキャラに腐女子がいた気がするが
見てないので作中でどれくらいの扱いのキャラかが分からない
個人的にげんしけんみたいな作品でオタクや腐女子が出るのはいいが
全く関係ない中世ファンタジー風な世界で出てこられるとなんか萎える

637 :男女:2015/11/15(日) 22:52:16.05 ID:6qZCXttO
うたわれは純和風ファンタジーなんだが

638 :男女:2015/11/15(日) 22:56:08.82 ID:yTJR8dJU
>>636
自衛隊がBL持って行くのでOK w

639 :男女:2015/11/15(日) 23:03:34.82 ID:tek9qPvk
>>633
2010最萌で椎名真冬って典型的腐女子がベスト8まで勝ち進んだよな
生徒会の一存キャラがぱっとしない中で真冬だけわりと人気だった
http://animesaimoe2010w.web.fc2.com/tournament.html

640 :男女:2015/11/15(日) 23:22:52.39 ID:Ttr4E2Tn
最萌の人はもう出てこなくていいよ

641 :男女:2015/11/15(日) 23:34:11.47 ID:80gOnt+R
最萌ってオタクに人気の女性キャラクターランキングとしては使いもんになってないよね
数年前に見たときはアンチだけが投票するって異様な構造になってて恐ろしかった
10年くらい前までが平和で良かった

642 :男女:2015/11/15(日) 23:42:10.07 ID:tek9qPvk
>>641
アンチが嫌いなキャラに投票するってのは妄想であって事実ではない
アンチがいくら強キャラ叩きをしても試合を左右することはない
大抵の人は好きなキャラに投票するし、興味ないキャラばかりだとコード取ることすらしない

643 :男女:2015/11/15(日) 23:52:49.63 ID:yTJR8dJU
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033836990

椎名真冬 3757pt
椎名深夏 3713pt
桜野くりむ 3305pt
紅葉知弦 3094pt
杉崎鍵 766pt
中目黒善樹 278pt
藤堂リリシア 247pt
神無深螺 179pt
ユウ 151pt
神無鈴音 116pt

ゲマズの人気投票でも1位だった様だが、メインヒロイン4人は割と誰も人気あるな

644 :男女:2015/11/16(月) 05:03:38.63 ID:VedzPqMZ
>>632
正論なんていらないのよ
このスレは議論するスレじゃなくて、腐女子に都合のよい男性オタク像や腐男子をでっち上げるスレだから

今まで何人の男オタクどもがこのスレにやってきては正論を垂れ流し、スルーされるかヒス起こされるかして、最後には呆れて去っていったことか

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 08:31:04.60 ID:53a8XtD0
このスレは異性への偏見で固まった男オタと女オタが互いにレッテル張りして煽り合うスレの間違いだろ

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 09:30:52.72 ID:BHwpfxsf
>>642
最萌は対抗場に票を入れて嫌いなキャラを敗退させる逆人気投票だよ
注目度が低く無名なキャラ程有利になり、認知度の高い人気キャラ程不利になる
2007年の京アニなのはローゼンの三つ巴の煽り合いからそうなった

語るスレは痛い信者を演じてアンチ票を集める場と成り果て
その煽り合いの結果として勝ち負け関わらずキャラスレにアンチが突撃してくる状態に
勝ち進むほど荒らされるので昨今では信者側が早期敗退を望んで対抗馬に票を入れる事も多い

647 :男女:2015/11/16(月) 11:09:49.12 ID:ORAxLA6j
>>646
と言うかこの辺は最萌にかぎらずネット人気の宿命かもしれんね
アンチ信者ともに声がでかいのが良くも悪くも「熱いコンテンツ」で
落ち着いていいところを語りたかったら熱が冷めるのを待つしかない

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 11:48:12.78 ID:9TJ3aDyj
>>646 >>647
だからアンチの宣伝を真に受けた妄想はもういいから
騙るスレでいくらアンチがうるさく罵っても、そんなのはノイジーマイノリティの喚きでしかなく
咲まどかの二強体制はどうやっても変わらない

649 :男女:2015/11/16(月) 11:50:46.47 ID:ORAxLA6j
>>648
逆だよ
アンチが五月蝿いコンテンツというのはそれだけ人気があるって話だ

650 :男女:2015/11/16(月) 11:56:17.75 ID:ORAxLA6j
早い話「好きの反対は無関心」ってのがネットの即時性で顕在化したって話やね
雇われ対立煽りがいくら喚いてもそもそもの関心がなければアンチも信者も湧かないわけで

651 :男女:2015/11/16(月) 12:00:58.47 ID:9TJ3aDyj
何が言いたいのか知らないけど最萌は普通に好きなキャラに投票するのが大部分
嫌いなキャラを落とすため投票なんて倒錯した行動は極一部の変な人しかしない

652 :男女:2015/11/16(月) 12:25:53.57 ID:ORAxLA6j
そもそも関心がなければノミネートさえされないわけで
好きか嫌いかはともかく関心があるから投票が盛り上がる
それだけの話だよ

653 :男女:2015/11/16(月) 12:40:03.73 ID:pYK/p0q0
最萌が機能してたのは本当に10年前くらいまでだしなあ
当時はかなり勢いあった

654 :男女:2015/11/16(月) 12:42:44.37 ID:Z7oq+fjI
最萌どころか2chの存在すら知らない若い子も多いだろうしね
ネット人気はどこも蛸壺だよ

655 :男女:2015/11/16(月) 13:16:18.29 ID:9TJ3aDyj
10年前って近代最萌と呼ばれるリニューアル最初の年じゃんw

656 :男女:2015/11/16(月) 13:36:13.99 ID:GpCQnPlv
もう2ch自体がおっさんおばちゃんしかいない中年ホームだってことを理解しないとね

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 13:46:09.47 ID:f7SXGDpU
>>630
そういう同人とは別の一般人の中でなら
趣味の多様化によってその辺の区分が崩壊したからこその「一般向け」区分登場だよ
少女漫画は女性一般に向いてるのはせいぜいりなちゃの恋愛色薄い話までで
ハイエイジ向けは「ニッチ向け(その需要は主に女性に大きく傾いてる)」化して久しいとはよく言われる話だし

実際出版社側で読者層の実情とマッチしないと男女区分を廃止したしな
これは「女性向け」「恋愛描写」を隠れ蓑にしたエロに対して
年齢ゾーニングを強化する意味合いもあるだろうけど

658 :男女:2015/11/16(月) 15:13:20.35 ID:H27FJ4ze
最萌が好きなキャラの投票だろうがアンチの投票だろうが
そこで1位になったところで「俺のクラスで一番流行ってる」程度の意味しかないんだからどうでもいいわな
咲まどかてアホかと

659 :男女:2015/11/16(月) 16:05:26.34 ID:xnNpHDB+
>>625
「日本女はビッチ」「今の時代の女はビッチ」ってのはつまり海外の女や昔の女はビッチじゃないっていう幻想を抱いてるんじゃないの
身近な女は自分の相手をしてくれないとか、思うようにならないから糞だと学習してる
でも遠くにいる女は理想的な女かもしれないと幻想を抱いてる
女は現実だと身近な男にそんなに冷たくはされないものだから、ネットでの女叩きの激しさになんだこりゃと思うと

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 16:16:47.61 ID:xzN10XSB
>>659
いちいちそういうこと言うのが期待を裏切られたくないからだと思うんだよなあ
そもそもその極端な意見もある種の幻想だし
女を悪者にして自分の負の面という現実から逃げてるだけ

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 16:19:52.05 ID:6SxqmAbJ
また男性への悪意を充填しに出てきたよこの人
懲りないねえ

662 :男女:2015/11/16(月) 16:23:24.18 ID:VedzPqMZ
>>645
このスレに男はほぼいないだろ

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 16:24:49.79 ID:wJPvaWEt
>>662
そうでもないと思う
男しかこだわらないような話を結構してるし

そもそも何人いようがこの手の煽りあいするような変な人は
男にも女にもごく少数だからあまり母数は関係ないような

664 :男女:2015/11/16(月) 16:30:25.48 ID:VedzPqMZ
>>663
してないじゃん、そんな話

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 16:33:52.01 ID:wJPvaWEt
>>664
このスレだけでもしてるじゃない
FPSの話なんて顕著だな
女は誰もやらんw

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 16:35:27.04 ID:7mCo6m2t
>>661
どっちもどっち厨とか言われるだろうけどお互い様なところあるだろうに

667 :男女:2015/11/16(月) 16:40:52.07 ID:VedzPqMZ
>>665
FPSは自己投影だからソシャゲに喰われてるとかいうトンデモ話?
女が語ってるのバレバレだよ

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 16:48:04.44 ID:f7SXGDpU
>>667
なんか忙しい人のためのシリーズみたいな切り貼り方だなw

669 :男女:2015/11/16(月) 17:02:17.22 ID:VedzPqMZ
リアルで贅肉の多いヤツほど、贅肉の多い文章を書くものだからな

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 17:29:52.88 ID:f7SXGDpU
>>669
お前が俺の言いたいことが何も分かってないことがよく分かった

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 17:38:25.38 ID:wJPvaWEt
>>667
いやいや
そもそも女はFPSなんて知らない人がほとんどだからw
そんぐらい興味ないのよ

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 17:43:01.40 ID:D0LFx6DJ
女性のFPSプレイヤーはボイスチャットと実況動画の普及で視認できるようになってきたよ
ようつべで「FPS 女子」とかで検索しても確認できる

673 :男女:2015/11/16(月) 18:00:16.34 ID:KAE6KlN7
FPSやRTSが好きな女性って男性オタク内における腐男子くらいの比率だと思う

674 :男女:2015/11/16(月) 18:07:23.06 ID:GpCQnPlv
>>673
多分それが対になってるだろうね
逆の俯瞰方向に吹っ切って将棋や戦略シミュレーションでもいい

675 :男女:2015/11/16(月) 18:26:43.15 ID:xTQYc2qJ
FPSはリアルタイムで戦況が変化していくので戦術に時間要素が加わるのに対し
将棋やSLGはターン制なので全然違う
FF4でアクティブ制とターン制くらい違う

676 :男女:2015/11/16(月) 18:27:15.41 ID:xTQYc2qJ
RTSだった

677 :男女:2015/11/16(月) 18:43:58.79 ID:GpCQnPlv
確かにそうか
と言うか頭を撫でるにしてもそうだがリアルタイム感ってのが男性向けには重要かもしれんね
女性向けのストーリーを読み上げる系ポエムにはそこが足りない

678 :男女:2015/11/16(月) 18:45:22.68 ID:VedzPqMZ
腐男子なんていない
対になってるって考え方がおかしい

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 19:03:03.43 ID:wJPvaWEt
>>673
ああ、それだw
ネットとか検索すれば存在自体は確認できるけど
普通に自分の性の場所で暮らしてたら周辺ではまず見かけないみたい稀少感

>>677
リアルタイムもだけど、対象との1:1感が大事な印象があるな
女は出歯亀タイプがかなりの割合を占めるからそこに違いを感じる

680 :男女:2015/11/16(月) 19:36:09.58 ID:KAE6KlN7
ひたすら男に都合の良いエロゲを喜んでプレイする女がいるんだから
ひたすら女に都合の良いBLを喜んで読む男も全体の0.05%くらいはいるでしょ

681 :男女:2015/11/16(月) 20:07:56.15 ID:H27FJ4ze
またリアルタイムとかなんとか適当なこと言ってる人がいるけど一番女がやらないゲームは将棋タイプのターン性SLGだよ
FPSやる女も相当少ないが「姫」みたいなのがいるおかげで今となってはSLGよりはまだ多いだろうね
女は1対1の覗き見は得意だが100対100の俯瞰は不得意

682 :男女:2015/11/16(月) 20:10:32.95 ID:NvrJneoC
スポーツと違って男女差がない将棋でいまだに女性のプロ棋士がいないからな
俯瞰タイプは本当に苦手なのがわかる

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 20:17:58.62 ID:wJPvaWEt
将棋タイプのターン性っていうと昔のファイアーエムブレムみたいなの?
あれなら流行ったけど

684 :男女:2015/11/16(月) 20:26:19.08 ID:H27FJ4ze
将棋タイプってのは誤解を生む表現だったねw

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 20:26:41.43 ID:obGydugE
>>681
FPSはプレイせずに実況動画だけ見る層になると女もけっこういたりする
でも将棋SLGは実況ですら女が寄ってこないからな

686 :男女:2015/11/16(月) 20:37:38.43 ID:xTQYc2qJ
ファイアーエムブレムはNL/乙女層もBL層もいるけど

687 :男女:2015/11/16(月) 20:40:27.85 ID:H27FJ4ze
FEやってる女に俯瞰目線の欠片もないと思うがw

平たく言えばバサラはやるけど信長の野望は絶対にやらないのが女

688 :男女:2015/11/16(月) 20:40:37.36 ID:xTQYc2qJ
駒にキャラクター性を持たせるか否かじゃない?

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 20:42:59.13 ID:wJPvaWEt
>>687
普通にやってる子いっぱいいるよ
萌えにはつながらないから萌え語りもしないし同人誌も出さないし
つまり表に出ることは無いから気付かないだろうけど

690 :男女:2015/11/16(月) 20:46:54.36 ID:VedzPqMZ
腐女子って単にゲームしたり漫画読むのが好きなだけの普通の意味での女オタクとめちゃくちゃ仲悪いからな

691 :男女:2015/11/16(月) 20:47:36.57 ID:VedzPqMZ
腐女子って単にゲームしたり漫画読むのが好きなだけの普通の意味での女オタクと仲悪いんだね

692 :男女:2015/11/16(月) 20:50:03.39 ID:xTQYc2qJ
普通の女子ゲーマーの存在を感知できないコミュニティにいることをなぜか腐女子に転嫁してきた
学生時代にゲーマーやってたら女子の知り合い数人できそうなのに実況動画にいないことを根拠に語るし
実況動画の視聴者の性別はほぼ見えないのに女は居ないと断定してるので大分危ない人だけど

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 20:52:37.51 ID:wJPvaWEt
というか689で書いたのは同人誌を出さない子オンリーのことではなく
信長では同人を出さないオタク(腐女子含む)なんだけど

694 :男女:2015/11/16(月) 21:55:39.65 ID:Nh0pdkin
のぶやぼも三国志もシヴィライゼーションもやってる女ここにいる
シヴィは流石に女性人口少ないだろうなあとは思うけど
のぶやぼや三国志はアニメやら何やらからその時代に興味持って始めたやつだったな
ゲームの腕前自体はかなり下手なんだけどさw

全体の割合からすりゃ無視できるほど少数カも知れないが
「絶対」なんぞとつけるのは良くないんじゃないか?

695 :男女:2015/11/16(月) 22:45:28.53 ID:H27FJ4ze
腐男子ぐらいの割合はいると思うよ

696 :流行:2015/11/16(月) 22:47:16.67 ID:epRWorW+
FPSだって女性プレイヤーが1割はいるし、東方みたいな男性向けジャンルだって女性ファンが1割いるし、小数でいいなら普通にいるでしょ
でもそうなると男女の話じゃなくて個人の話になってしまう
あくまで男女論なんて全体の傾向でしかないからね
男だって全体の傾向からしたら、BLなんて見る気も起きないのが多数だろうってことだし

それを、女(男)は全員こうなんだ!小数なんてものはいない!だとか、
こんな小数がいるから女(男)だってこうだよ!とか語り始めるから話がややこしくなる

697 :男女:2015/11/16(月) 22:58:51.67 ID:KAE6KlN7
全体の傾向の話をしてるのにBL読む男がいるとかFPSやる女がいるとか言ってもねぇ
そういうのはあくまで例外の少数派でしかないからそこをやたらピックアップしたがる人が何がしたいのか

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 23:38:22.04 ID:wJPvaWEt
>>697
全体の傾向からしたら少ないし凄く割合が低いって言ってるじゃない

絶対いないと言い切る人がいなけりゃいやいるよという反論も無いのよ

699 :男女:2015/11/17(火) 00:25:02.20 ID:Tp2hnJ1M
無視すればいいと思うが
うんこ食う奴とか居るわけないと言われたら、いや少数いるからといちいち反論する意味があるか
どんな変態やキチガイもゼロではない以上、ゼロだという主張はゼロに近いという意味で使用されているか
いや居るから〜という反応を期待しているんだろう
腐男子もFPS女も考察する意義はなかろう

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 00:32:11.18 ID:LxOiOY1n
男性「向け」女性「向け」の「向け」を省略せずにちゃんと書いたらいいかもね
これだったら合わない人は自分から出て行ってるし
男性女性全体の中でどれだけの割合いようが関係なくいないと言える

701 :男女:2015/11/17(火) 00:35:17.24 ID:YOFWP18M
>>699
自称半分以上腐男子に買われてるBLサークル様が出てくるぞw

702 :男女:2015/11/17(火) 00:37:07.52 ID:pJxS5ZSF
>>683
ターン制のゲームなんて幾らでもあるんだからそれが条件じゃないだろう
比べるなら、将棋のプロはいないが囲碁のプロはいるとか、そっちの方だろう

703 :男女:2015/11/17(火) 00:43:36.65 ID:pJxS5ZSF
ところで、良く男はワンフェスでフィギュア作るけど女は?って対比あるけど、
コスプレイヤーがよく装備品作ったりしてる。銃や煙突・砲塔なんかの艤装も

アクセサリーサークルも普通にあるし、女性が「物品」製作する場合、
人間に装着するかどうかが重要な感じがする


そして「純情ロマンチカ」見てたら、

「デート連れて行って」「A行こう」「そこやだ」「B行こう」「そこやだ」
「C行こう」「そこやだ」「じゃあどこが良いんだ!?」「もういい!!」

みたいな面倒くさい女の典型みたいな展開あった

少女漫画だと、逆にこういう面倒くさい女の描写少ない気がする
メインヒロインは行動力あって割とはっきり言うタイプが多いし、
仮にヒロインがだだこねたら「うざい女」として人気下がりそう
それか、一発で女の好みを当てるスパダリ展開になりそう

で、その「面倒くさい女」描写に萌えたり、「わかる〜」をやりたい人は
BLの受けにその役を与えるんじゃなかろうか?

704 :男女:2015/11/17(火) 00:46:17.35 ID:YOFWP18M
女は人間にしか興味ないって何回も言われてるしそういうことなんだろ

705 :男女:2015/11/17(火) 00:53:37.56 ID:FfT/0XGZ
このスレ前から少数の事例を取り上げてさも全体の傾向のように主張する人いるからなぁ
自身の趣味嗜好を理解してくれる都合の良い異性いるいるアピールしまくるのはいかがなものか
てかそれをやる時点で自身の趣味嗜好が世間からは白い目で見られてるという自覚は持ってるんだな

706 :男女:2015/11/17(火) 01:26:23.00 ID:iIU4Klrg
FPSも育てゲーならやれるあたり本能的なものあるんだろうな
そういや育てゲーは自分アバター必要しないし

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 01:32:12.17 ID:7jbrrcLv
>>705
とりあえず上の話は全体の傾向どころか少数だ少数だって散々繰り返されてるよ
今する話ではないな

708 :男女:2015/11/17(火) 01:36:49.78 ID:pJxS5ZSF
もし今プリンセスメーカーがリメイクされたら…ってされたか
しかも絵柄やコーディネートシステムみると、
女子小中学生がメインターゲットに見える

709 :男女:2015/11/17(火) 01:56:04.86 ID:NKCpJOeH
>>706
FPSじゃないけどバイオをホラーとして遊んでたのに外人は人型の対象を撃つ方に執心していって
楽しみ方そっち?ってドン引きしたし

710 :男女:2015/11/17(火) 02:23:44.67 ID:L1qDVZXy
腐男子は少数とかじゃなくて、そもそも成立する条件があり得ないってさんざん言われてるわけだが
うんこ食べる変態は少数でも実在はするが、霞食べる仙人は存在しえないってのと同レベル

711 :男女:2015/11/17(火) 02:29:31.74 ID:NKCpJOeH
>>710
ゲームの傾向を話してるんだけど
もしかしてゲームの話じゃ混ざれないから腐男子ネタで腐女子と喋りたいの?

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 02:33:27.89 ID:MHd4zghH
フリヲ   76:24 圧倒的中高生 
SAOhf   73:27 幅広い年齢層 
MGS5GZ 83:17 幅広い年齢層 
戦国無双4 61:39 
J STARS 92:8 
龍維新 77:23 
ダークソ2 87:13 
ミクF2 59:40 
GTA5 93:7 
討鬼伝 極 67:33 
BASARA4   41:59 無双よりやや年齢層高め 
PC FF14 75:25 

ラブライブスク 52:48 
ガルフレ仮 64:36 
艦これ 77:23

いつぞやのゲーム白書のデータだが、任天堂関係入ってないせいもあるが今は一般ゲーム業界自体に女が少ない
コーエーとバサラボカロ以外は無料のソシャゲブラゲはおろかSAOにも負けてるのが変に映るかもしれないけど
ゲーマーからするとPSの他ゲーの数字はある程度納得というか負けてもしょうがないかなって感覚
ダクソとかGTAなんて、この数値でもこんなに女がいるのか!?って反応だからな

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 03:09:32.51 ID:J6aZpKJ0
>>712
横からだけど、おもしろいなこの比率
ダクソやGTAの男女比率はだいたい想像通りで、やっぱり男向けの世界なんだな
最近だとFO4がすごく話題になってるけど、話題にしてる人の男率は100%近い数値なんだろうなww
そもそもこのスレ含む女性の方々からしたらFOの知名度はどの程度のものなんだろ

714 :男女:2015/11/17(火) 07:43:58.53 ID:1rmyZkVb
>>710
また二次元好きゲイは使用目的でBL読むから腐男ではないとか
恣意的なカテ分けで腐男をいない事にしたいさんか
だったらなんでデジケが"ガチ向け"(このカテ名自体はアレだが)
カテを作ってそこがそれなりに盛況になってんの?

715 :男女:2015/11/17(火) 07:45:31.55 ID:N3eGRrvz
単に腐男子なんて珍しいくらいに言えばいいのに、
>>710
>そもそも成立する条件があり得ない
みたいにわざわざ極論に走るのか。
ホモしかいないに違いないという断定に走ったり、サークルに来た体験談を捏造かもしれない呼ばわりするから毎度毎度突っ込まれる。

あとこの人、スカト○な例えをしたがる趣味なのか。ガチ百合やガチホモに恐らくただ一人スカを持ち出したのと同じ人なんだろうか?
無用に下品な例え方は控えて欲しいものだ。

716 :男女:2015/11/17(火) 08:31:35.70 ID:7//6LMni
天然ホモソ作品は、もともと男読者が多い
→腐にとっては自分の好きな作品の周囲に、リアル異性の陰を見るのは特筆する事でもない
そりゃ腐男子だっているでしょ、程度の認識

いっぽう男性向け萌え作品の女読者は通常は珍しい
→俺らの世界に女が来てくれた!、まてよ雑食アピールじゃないか?どうせ名誉男性かオタサーの姫狙いだろう?それ百合営業?と、興味はあるが疑心暗鬼
→腐男子だってその逆パターンだろってなる

717 :男女:2015/11/17(火) 08:35:39.62 ID:qys52tFl
>>716
ゲイの二次元ヲタに対してビアンの二次元ヲタの
霊圧を感じんだけに尚更この傾向がなあ…

718 :男女:2015/11/17(火) 08:40:55.77 ID:SKY98t7/
>>716
根本的には女ホモソ作品が世間に出回ってないってのが原因なんだよな
美少女バトル系とか一次創作から捏造したようなもんだし

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 08:45:06.55 ID:Oqtiv1kB
>>718
アイドルものは?

720 :男女:2015/11/17(火) 08:45:41.87 ID:Tp2hnJ1M
男はジャンプを普通に読むからそりゃ腐男子だっているだろうとは
腐女子もそこまで頭おかしくはないだろ

721 :男女:2015/11/17(火) 08:56:21.69 ID:Tp2hnJ1M
渋とかゲイ絵が目立ってる気がするが、少数派のゲイオタクだけの点数でランキングに登るのは奇妙にも思える
ただ改めて確認してみると獣姦やらボテ腹みたいなゲテモノだってランクインしてたから不思議ではないか
あんなものを好むのも男オタの中の極一部だけだろう

722 :男女:2015/11/17(火) 09:19:06.45 ID:qys52tFl
>>721
固定客付いてたらお客さんが毎日のように
10点タップをしてくれたりするからな
プクマより点数の方がずっと高いのは大抵それ
ある程度以上の画力や文章力があれば、扱うものが
ニッチでコアな程固定客がつきやすくなる

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 09:26:14.65 ID:RVpr/kFJ
>>722
特殊性癖ものって「ある程度以上の画力がある」こと自体が貴重だったりするもんね
特殊性癖描きってヘタレ率がすごく高い

724 :男女:2015/11/17(火) 09:29:58.43 ID:H8NqSGIe
特殊性癖で固まって一般以上に人気あるように見えるのは
腐女子人気から派生するよくある認識のズレじゃん

725 :男女:2015/11/17(火) 11:14:31.48 ID:BXk+B023
指標としては商業作品の傾向や供給量が最も信頼できるんだが
稀なケースだけど上場企業の出すユーザー数の男女比データも信用していい
業界規模、商業規模とかね

アンケート系は設問や対象で特定方向への誘導があるので微妙
二次創作が多いとか自分の経験談とかも正直参考にならない
答えありきで平然と数字を盛ったり嘘付いたりする人もいるしな

726 :男女:2015/11/17(火) 11:25:48.91 ID:BXk+B023
例えば男性向け同人は非エロのほうが多いけど売れるの圧倒的にエロなわけよ
描き手1000人で買い手も1000人なら2000人だけど
描き手100人でも買い手10000人居れば10100人

商業は需要に従うが同人はそうではない
何だかんだ言ってゴロはそんなに多くないのだね

727 :男女:2015/11/17(火) 12:56:37.13 ID:LS3cYHp9
>>717
Twitterで百合関連者や5000以上フォロワー囲ってるビアンフォローしてるけど
ラブライブやアイマスどうじん描いてる結構いるから

728 :男女:2015/11/17(火) 13:23:42.66 ID:SKY98t7/
>>719
基本的には女児向け以外さっぱりだし
女性人気があると言われてるラブライブだって男性向けの捏造から生まれてる
と言うか大部分の女性は普通に年齢とともにイケメンアイドルに移るでしょ

729 :男女:2015/11/17(火) 13:42:41.28 ID:BXk+B023
仮に女ホモソが出回っててもレズ扱いはしないし
当の本人達はレズ創作死ねってなると思うが

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 13:56:50.43 ID:7jbrrcLv
>>728
女って幼稚園卒園するころにはもう女社会のドロっとした部分味わってるもんだし
自らそのドロっとしたのをメインにした創作を作りたいと発起するタイプも男より少ないと思う

でも自分以外の誰かが作ってくれたドロっとしてない楽しい女ホモソ作なら楽しみたい、というような軽い気持ちはあるから
まさにその通りなのを提供してきたラブライブには群がったのかなと感じる

731 :男女:2015/11/17(火) 14:01:07.03 ID:BXk+B023
人気があるのは音ゲーのスクフェスであってラブライブじゃないんだけどな
百合厨の異性依存は腐女子並なので話半分に聞かないと

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 14:03:21.13 ID:7jbrrcLv
>>731
一番盛り上がってるのはスクフェスだろうけど
本体のラブライブも女だけしかいけないライブが開催されたり
女専門グッズが結構出るぐらいは人気あるでしょ?

もちろん全体におけるすごい割合を占めてるとか言うつもりは無いよ

733 :男女:2015/11/17(火) 14:09:51.35 ID:YOFWP18M
博報堂が云々

セーラームーンみたいなのはもう出てこんのかね

734 :男女:2015/11/17(火) 14:23:14.94 ID:BXk+B023
セラムンが20年以上前でそれ以降さっぱりなのだから再起の芽はないだろう
女児向けのアイカツやプリキュアも妖怪ウォッチに食われて売上激減してたらしいし
数年後にはキュアプリンスとイケメンがダンスしてそう

女が男の真似事をする必要はないので別にいいけどな
なにより男がホモソを捨てようとしている時代なので真似をする相手もいなくなる

735 :男女:2015/11/17(火) 14:24:17.53 ID:FfT/0XGZ
一般人男「おーこのキャラ(男)かっけーじゃん」
一般人女「あーこのこ(女)かわいー」

オタク男「(女キャラ)たそ〜」
オタク女「(男キャラ)イケメンすぎる」

腐女子「ホモ以外イラネ、女イラネ」
百合厨「男のキャラとか汚いから出すな」

736 :男女:2015/11/17(火) 15:38:47.15 ID:SKY98t7/
>>735
その「一般人女」がどれほどいるのかってのがかなり疑問だ
「一般人男」は青年漫画ががっちりあることで確認できるが

737 :男女:2015/11/17(火) 15:42:55.92 ID:14DS+BVg
話の本筋と違うのに、腐男子というワードに異様な過剰反応して、
「今、腐男子と言ったな!やっぱり腐男子の存在を求めてんだな!」って言葉狩りしたがるのは男ばかり
腐女子はホモソ作品が一般男性に人気な時点で異性承認を満たせるから、腐男子の有無にこだわる人はいないと思う
逆に百合厨寄りの男オタが、異性承認を満たせない事のルサンチマンで「腐男子」叩きをしている

738 :男女:2015/11/17(火) 15:51:53.54 ID:SKY98t7/
>>737
その逆も然りだな
ここ最近の女性(特に腐女子)による集団美少女ジャンル叩きは
今の百合オタみたいな状態になることを危惧してって感じがするね
ラブラバイバーみたいな一般波及は少年漫画の危機に見えなくもない

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 15:52:41.45 ID:au4v9Bno
集団美少女ジャンル叩き...?そんなもん見たことないわ.

740 :男女:2015/11/17(火) 15:54:04.91 ID:31iiz5Ot
>逆に百合厨寄りの男オタが、異性承認を満たせない事のルサンチマンで「腐男子」叩きをしている

また訳のわからん電波を言い出す奴が出てきた

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 15:54:49.22 ID:6/tuifCG
>>737
今日も被害者活動ご苦労様です
ミサンドリーにますます磨きがかかったようで何より

742 :男女:2015/11/17(火) 15:54:54.38 ID:BXk+B023
腐女子も一般男性に人気なのだと再確認し合って逃避してるように見えるが
自身の萌えや嗜好を他者の言動に依存する気持ちがよくわからない
脆い萌えだな、と

743 :男女:2015/11/17(火) 15:55:18.05 ID:Tp2hnJ1M
>>736
あまり居ないだろうな
女児でなくなったら一期に恋愛脳でキモオタ的に異性キャラへ傾くから
男児が少年漫画青年漫画を完全無視して美少女オタクになる感じだ

744 :男女:2015/11/17(火) 15:57:47.45 ID:SKY98t7/
>>739
腐女子狙いに絡んで結構見られるよ
「男がふたり以上いたら文句言うとかどうなの」みたいな意見
最終的には>>735の後者になるだろうしこれからどうなるかね

745 :男女:2015/11/17(火) 16:05:37.15 ID:8zOTsUzE
>>737
腐男子叩きしているのが男ばかりっていうのは確実だけど、それが百合厨よりってのは違うと思う
昔このスレから隔離された腐男子百合女子議論スレ等を見る限りだと、
百合女子の前にそもそも百合がBLに比べてメジャーじゃない、百合厨だろうが腐女子だろうが異性人気を気にする地点で気持ち悪い、男はホモソの男キャラが好きであってBLにねじ曲げられた男キャラが好きな男なんているはずない
と、そういう論調が目立つ
ここから腐男子の存在をしつこく叩いてる層は、一般男性(と自分を思い込んでいる男オタク)だと推測できる
このスレで、男の中で百合趣向はマイナーとしつこく叩いてるのも男性だしね
女性はそもそも百合に興味ないのが多数だし

746 :男女:2015/11/17(火) 16:09:13.57 ID:SKY98t7/
>>745
一言で言うとなりきり型の少年漫画ファンだね
むしろそういう反発がなくなった時が少年漫画終焉の時だと思う
男キャラがどう扱われても気にもしてないって話になるわけで

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 16:15:24.54 ID:6/tuifCG
>>742
自身のオタ趣味について異性の承認を妙に求めたがるタイプは
自分はキモオタではないという免罪符としてそれを必要としてる
腐女子にこのタイプが多く、一次BLに行かないのも結局これ

748 :男女:2015/11/17(火) 16:19:45.71 ID:SKY98t7/
既に俯瞰型のホモソファンは東方とかの実験を経てガルパンとかに脱出し始めてるからね
駒を男キャラにする必要はないしきついギャグや暴力表現等もやれることは分かったし
と言うか少年漫画的超能力バトルや嘘アイテム系は男である必要が無いんだよな
肉体を駆使したなりきり系殴り合いならともかく

749 :男女:2015/11/17(火) 16:22:44.85 ID:BXk+B023
百合がマイナーなのは客観的な事実であって叩いてるわけじゃないだろ
叩きだと感じるなら自分の百合に対する認識が盛りすぎ&過大評価しすぎでおかしいんだよ
女の女キャラ人気に関しても見たまま言ってるだけで他意はない
商業的に売り物になってるなら人気があると言う

それとは別に数十スレ前から男キャラは一般男性に大人気で腐男子も沢山居る!
一方で百合好きの女なんていないんだからねっ!
と聞いてもいないのに叫び続けてる人がいるけど
これは素直に受け取れば腐女子の百合アンチだろ?
こいつのやってる事まで男の仕業にされるのは遠慮願いたい

750 :男女:2015/11/17(火) 16:28:39.54 ID:SKY98t7/
そもそも「百合」の範囲が広範囲すぎる
殆どの萌え系男性ファンは「少年漫画の一体感を美少女キャラでやる」ってのが見たいだけで
そういう作品の男キャラを嫌うのは異分子が混ざって一体感がなくなるって方がでかい
BLみたいな恋愛主導の百合なんてむしろ女性向けジャンルだよ

751 :男女:2015/11/17(火) 16:31:43.92 ID:J6aZpKJ0
男性向け同人流行スレ見てる人ならわかると思うけど、あそこのスレ内ではBL嫌いかつ百合も嫌い
よくスレ内で東方叩きの流れが多いが、それでもまだよく話題に上がってる方
完全に百合傾向なラブライブ同人の話に関しては話題にすら上げない
昨日ラブライブ同人売れてるランキングが出てたけど、でも俺らは女性向けに興味ないように百合に興味ないというレスがちょっとあっただけでガンスルー
そんなこともあり、百合同人の流行スレが別個に作られてるみたい、過疎ってるけど

それに比べて男女スレを熱心に覗いて書き込む人は、少なくとも異性のジャンルに興味があるって人だから
そりゃ意見が偏るのは仕方ない

752 :男女:2015/11/17(火) 16:37:29.17 ID:SKY98t7/
捏造一次創作がアニメ化するほど人気なんだよ女ホモソもの
その逆に恋愛・エロ百合はこの板のスレすら閑古鳥で
これを同じ萌え系百合で引っ括めるのがおかしい

753 :男女:2015/11/17(火) 16:38:33.67 ID:BXk+B023
女ホモソさんは東方に引き篭もってたほうが幸せになれると思うよ
主人公不要論とか女ホモソとか・・・もうそのトレンドは終わっただろ
流れに付いて来れてないじゃないか

754 :男女:2015/11/17(火) 16:44:00.86 ID:SKY98t7/
>>753
いやU-1とかハーレム主人公系は鉄板の王道として認めてるよ
ただ中高生以上における男キャラホモソってこれから先人気が出るのかは疑問だなという話だ
男児向けと青年漫画系硬派路線なら残るだろうけど

755 :男女:2015/11/17(火) 16:48:54.24 ID:lviZ1YKl
女に置き換えられる部分と置き換えられない部分というのはあるからな
バギなんかあれはどうやっても男同士でしか表現できない

756 :男女:2015/11/17(火) 16:49:44.18 ID:SKY98t7/
もう今の若い男性は俺らがC翼や聖闘士星矢にはまってたようには
ハイキューやジャンプバトル系にはまってくれないんじゃないか
みたいなことを言いたいわけだ

女児向けと同じようにあっさり卒業してU-1ラノベや萌えに向かうと
多分残るのが刃牙とか軍隊ものとかあのへんだけだろうね

757 :男女:2015/11/17(火) 16:51:02.70 ID:BXk+B023
トレンドは「自分」だ
U-1やガチハーはその一部に過ぎない
奴隷ゲーとか単なる奴隷萌えに見えてるのか?
俺は要らないとか騒いでた揺り戻しが来てるんだよ

それ以前にホモソの崩壊に萌え関係ないし
あんたが何言ってるのか正直わからない

758 :男女:2015/11/17(火) 16:55:22.25 ID:SKY98t7/
>>757
崩壊したのは腐女子が好みそうな「俺たち」だよ
その代用品として萌えと兼用の「私たち」が出来上がったから要らなくなった
「俺」は相変わらずものすごい人気だし不動のものだろう
と言うか「俺」否定なんて百合が不人気な時点で最初からない

759 :男女:2015/11/17(火) 16:56:36.82 ID:J6aZpKJ0
上でゲームの話がしてたけど、GTAやらFalloutやらのジャンルのゲームは、男じゃないと意味がなくて女にしたら世界観が崩れる
今はそういうハードな世界観は、アニメじゃなくてゲームで楽しむ時代なんだよ
アニメに比べてゲームの表現方法は著しく進化したからな

760 :男女:2015/11/17(火) 17:01:15.23 ID:SKY98t7/
>>759
結果的に「俺」を表現するには未熟なメディアだと切り捨てられたのがアニメ漫画なんよね
今の萌え系アニメオタクはラノベやゲームに逃げられたあとの残りカスとも言える

761 :男女:2015/11/17(火) 17:08:02.00 ID:r6R4R2iz
>>736
プリキュアとかプリパラ子供と一緒に見てる主婦とか

762 :男女:2015/11/17(火) 17:12:11.89 ID:BXk+B023
何か意見のすれ違いを感じるが
漫画アニメが残りカスって結論には同意する

>>759
OculusVR系が進化して普及すると独壇場になるだろうな
男性向けの全てがゲームに集約されていく
二次元文化はトゥーンレンダリングで頑張るしかないけど
それも世代交代でリアル3D系に塗り替えられて行くのだろうなぁ

763 :男女:2015/11/17(火) 17:15:14.08 ID:KRSjmFwE
ここ数年で明確に衰退してる印象なのはジャンプよりガンガンだわ
ライトオタ中高生の受け皿としての役目を完全に失ってる

764 :男女:2015/11/17(火) 17:19:22.60 ID:SKY98t7/
>>762
劇画がそうなようになりきりを突き詰めるとリアル系になるのは必然みたいなもんだからな
アニメ漫画がジャリ向けって意識が強くなると余計にその傾向は増していくと思う

その一方で少年漫画に使われてた中二病嘘要素は男児向けや美少女バトルに割り振られそうだ

765 :男女:2015/11/17(火) 17:21:26.05 ID:SKY98t7/
>>763
ガンガンや角川系は内容そのままに
萌え系かゼロサム系かにキャラ配分を振り切るしか生き残れないと思う

766 :男女:2015/11/17(火) 17:24:46.67 ID:BXk+B023
VRが進化すると美少女系も吸収されると思うので割り振る先がないと思うが
二次元の世界に行けるなら紙媒体に用はないだろ
もうカス子とか試験的に対応してたはず

767 :男女:2015/11/17(火) 17:27:59.60 ID:SKY98t7/
>>766
それとは別に「熱い展開を観戦したい」ってのは残るだろ
ガルパンとかそんな感じだしWOTにMODが導入されてもアニメが廃れることになならんよ

768 :男女:2015/11/17(火) 17:30:33.67 ID:J6aZpKJ0
ニコニコ見てたらここで語ってるような百合とホモソの考察動画上がってた

ゆるゆりはホモである Q.E.D
ttp://www.nico video.jp/watch/sm27567322

あくまで一つの意見だけど、けっこう笑えたわwww

769 :男女:2015/11/17(火) 17:31:11.21 ID:FfT/0XGZ
汎オタク人気のある作品って今後出なくなっていく気がする
同じオタクでも男女で求めるものがどんどんズレてきてるから
異性にも人気あることで安心感を得てる人には生きづらくなりそう

770 :男女:2015/11/17(火) 17:33:15.34 ID:OFcFqfjK
>>763
セラムン&さくらバブル(いわゆる第二次黄金期)の崩壊後の影響から
なかなか脱しきれないなかよしみたいに、鋼バブルのはじけた後遺症を
未だに引きずってんだろな・・・その雑誌の性格すらも変えてしまうような
メガヒット作って、最終回が来た後雑誌が確実に迷走するからなあ・・・
DB亡き後のジャンプが意外と早く迷走から立ち直ったのはワンピ等
新たな屋台骨が出てくれた事もあるんだろうけど、DBが雑誌の性格が
固まりきった後に出てきた作品だったからってのもあんだろね

771 :男女:2015/11/17(火) 17:33:50.02 ID:SKY98t7/
>>769
「幼女先輩」とか言ってる女児向けオタと同じなりそうなんだよねこれからの腐女子

772 :男女:2015/11/17(火) 17:34:21.94 ID:BXk+B023
当事者になれるのに何故観戦するのか
戦車に乗って中から操作出来る様になるんだぞ?
WOTは戦車のラジコンを外から動かしてるだけだ

773 :男女:2015/11/17(火) 17:37:04.27 ID:SKY98t7/
>>772
そこはラジコンやシミュレーションゲームが好きな奴もいるという話だよ
と言うかラジコン趣味も完全に男性向けだったな

774 :男女:2015/11/17(火) 17:44:38.92 ID:eN0RzvFy
>>768
この動画の男と女を入れ換えたら、そっくりBLに刺さりそう

775 :男女:2015/11/17(火) 17:51:44.93 ID:SKY98t7/
>>774
むしろ男性アニメファンは腐女子的な性質を持った奴しか残らなかったと言ったほうが近い
それもわざわざ一次創作を捏造してまでそうなっていった

776 :男女:2015/11/17(火) 18:00:44.04 ID:BXwWCsdf
漫画アニメを消費者が参加するメディアと思ってるからこんなにアニオタは能動的だったんだなというか

777 :男女:2015/11/17(火) 18:13:44.07 ID:BXk+B023
捏造が存在しないものを指してるなら男向けは元から一般含めて捏造だらけなんだが
そのまま描くとアイアムアヒーローの男連中やウシジマのいないウシジマくんになる
少年漫画を筆頭に大半の一般向けもキャラや世界観はオタク的なものだからな

そういう事でやっぱりあんたが何を言っているかわからない件

778 :男女:2015/11/17(火) 18:17:32.93 ID:FfT/0XGZ
萌え豚=作品のストーリーや世界観ではなくキャラのみを消費する層
百合豚=男キャラはどうでもよく女キャラ同士のイチャイヤだけみたい層

これらのカテゴライズは割りと最近だが女向けではずっと昔からこういう層がメインだった
男もそうなってきたってだけなんだよな

779 :男女:2015/11/17(火) 18:18:10.95 ID:SKY98t7/
>>777
だから中二病叩きがここ数年でものすごいことになってきたんじゃないか
若い子の間で捏造キラキラアイテムがガキ向けでダサいって認識になってきてる証拠だ
「アイアムアヒーローの男連中やウシジマのいないウシジマくん」がこれからの大人向けFPS世界だよ
だからリアル系オンリーになっていく

780 :男女:2015/11/17(火) 18:25:11.97 ID:B1z+YdkL
でもゲーム自体がオタクに流行ってるわけではないよね
紙芝居なキャラカタほしい需要をお手軽に満たしてくれるぐらい?
難しかったり面倒なゲームは実況や二次創作物でキャラを勉強みたいな
知名度爆発はゲームのアニメ化後だし

781 :男女:2015/11/17(火) 18:40:41.65 ID:X2DvOAL/
>>778
魔法少女の格好したいい歳こいたねーちゃんが恥ずかしがるやつやね
あれがもう男性オタにも適用されちゃうんだよ(分かりやすい例が新作FFへの反応
これからのコスプレは萌えのために異性キャラにやらせるものになる
女性向けは元々そうだけど

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 18:46:21.60 ID:KRSjmFwE
いい年こいてゲームやってたらそれはオタクだと思うが
萌え豚が消費してる主流ジャンルにゲームが無いってのなら分かるが

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 18:50:03.18 ID:IW53I+6g
最近腐女子をキレさせたあの男性声優のアンチスレでは腐男子はかなりの数がいるって腐女子が言っていたな

784 :男女:2015/11/17(火) 18:51:21.36 ID:X2DvOAL/
アニメという共通の媒体を奪い合いしなくなったというだけの話だよな
なりきりとしてさらに面白いゲームに引っ越した空き家に萌えオタが住み着いた
ってだけのお話なんやな

785 :男女:2015/11/17(火) 19:01:02.64 ID:qxeX5cGt
オタクという存在が何を指しているかによる
アニオタをオタクととるなら、アニメ化によって左右されるのは当たり前だ
アニメの国内業界市場規模は2000億円程度、それに同人誌の市場規模500億円が加わったりするけれど、
ゲームの国内市場規模は減少している家庭用ゲーム機でも4000億円、PCゲームやソシャゲを含めると1兆円以上
これでゲームが流行ってないなんてのはおかしい論理
しかし、いやいやマリオだとかゲームしている人のほとんどはオタクじゃなくて一般人でしょと言われれば仰る通りな訳でもあって、オタクには流行ってないとも言える
でもアニメとゲームの両方が趣味のオタクなんて珍しくないしな…

786 :男女:2015/11/17(火) 19:01:55.81 ID:BXwWCsdf
>>780
ゲームの課題は物語が作りづらい事らしいよ
エンディングまでプレイ出来る人が5割いれば良い方だとか
最近のゲームは難易度の低いシナリオを独立させてプレイヤーに自由に遊ばせる部分がメイン
ゲームでプレイヤーが参加してアニメ漫画で物語を眺めるのが住み分けだと思う

787 :男女:2015/11/17(火) 19:08:56.56 ID:dfyMhpVi
>>749
お前の中ではマイナーなんだろ
お前の中ではな

788 :男女:2015/11/17(火) 19:14:03.60 ID:X2DvOAL/
>>786
シナリオに誰も興味を持たずおまけ要素の釣りにみんながはまった
「釣りをして遊ぶRPG」扱いされたゲーム思い出した

逆に言うと物語の主人公は「俺じゃない」んだから
アニメファンには眺めて楽しむ=萌えオタしか残らなかったって話になるんやな
中二デザインで着飾るのも超能力使うのも美少女キャラのほうが見てて楽しいし

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 19:18:31.46 ID:BDYt73Ho
>>782
いくらなんでもマリオやスポーツゲームやパズルやってる一般人までオタクはさすがに無理がある

790 :男女:2015/11/17(火) 19:25:33.77 ID:BXk+B023
>>783
前からこのスレ眺めてて思ってる事書くけど
腐男子の有無だけなら数字を盛られない限り関わる気はないんだが
商業的に成り立ってない以上は超過少勢力という事になるが、全くいない事もありえないだろうとも思うし
ただこのスレで腐男子腐男子うるさい腐女子の摩り替えとマウント行為が気色悪いんだよなぁ

異性人気主張に必死でそれを否定されるのが許せなくてファビョーン!って自分(腐女子)が現在進行形でやってる事だろ?
「それを腐女子は関心ないけど腐男子は大勢居て、百合厨は女人気を望んでるけど全く人気なくて!」と自分の見苦しい行為を男に転写してくる
腐男子百合女の実数に関わらず当人は腐男子に拘りまくって怒ってるし
このスレにおいて男(百合厨)は大して異性人気に拘ってないのは見たままなわけで
つまり↓に感じる醜さ、気持ち悪さ

結婚しない男「結婚する気はないし、しようとしても出来ないかもな」
結婚出来ない女「女は結婚しないだけよ!男は結婚したくても結婚できないのよ!」

791 :男女:2015/11/17(火) 19:29:07.66 ID:X2DvOAL/
>>790
>結婚出来ない女「女は結婚しないだけよ!男は結婚したくても結婚できないのよ!」
男女論板はその逆バージョンで埋まってるからその例は適切ではないな

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 19:32:25.29 ID:IW53I+6g
いや
腐男子が多いなんて頭おかしい腐女子しか言ってないですよって皮肉だよ

793 :男女:2015/11/17(火) 19:37:09.45 ID:X2DvOAL/
その頭のおかしいのをテンプレで追い返したのが今のスレなんだがまたぶり返す気なのか

794 :男女:2015/11/17(火) 19:50:48.54 ID:L1qDVZXy
テンプレの隔離スレなら10/6のレスを最後に機能してないぞ
完全に女しかいない場所で腐男子の存在を主張してもむなしいだけだから、こっちに戻ってきちゃったんだろう

795 :男女:2015/11/17(火) 19:53:13.54 ID:BXk+B023
>>791
いやこのスレの腐女子の話
男女論板がアレなのは見ればわかる

796 :男女:2015/11/17(火) 19:55:06.41 ID:OFcFqfjK
当事者自体が男×男同人がまるで女だけのものとして扱われてることに
数的な勢力の云々はあれこそすれなんだか納得いかないものがあるから
ここで声をあげてるって例もあるんだが、そーゆーのは無視なんだな
>腐男子の有無云々

797 :男女:2015/11/17(火) 19:57:58.63 ID:L1qDVZXy
単に、男も見てる場所で騒げば、真に受けて本当に腐男子化する男が出てくるかもって期待してるんだよね

798 :男女:2015/11/17(火) 20:07:33.63 ID:H7N03v2x
>>763
本誌に関しては完全に同意なんだけど
WEBやジョーカーみたいな新しいガンガン系列は逆に元気なんだよな…
本誌が余りにも落ちぶれてるからそう見えないけど他見るとアレ?意外と売れてる?ってなる
よくわかんねぇ所だよあそこは

799 :男女:2015/11/17(火) 20:10:11.85 ID:BXk+B023
>>796
ちゃんと書いてあるだろ
不快感を覚えるのは擦り付けとマウント行為だ
当の腐男子君が必死になりながら女は気にしないけど男が百合人気に必死!ってやってるのか?

腐女子の・・・というか女の発言なら意図はわかりやすいが
腐男子の発言としては動機が意味不明だな

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 20:22:07.08 ID:7jbrrcLv
腐男子の存在については書いたことがあるけど

>異性人気主張に必死でそれを否定されるのが許せなくてファビョーン!って自分(腐女子)が現在進行形でやってる事だろ?
これの意味がまったくわからない
存在するって書くことイコール異性人気があるって捉えてるの?すごいお門違いとしか…
単に存在するってだけのことに人気の有無なんて意味持たせてないよ
腐男子なんているの?って文章があったから、うん買い手はいるよって言ってるだけで
それが人気証明とかマウントとか心底意味がわからない

801 :男女:2015/11/17(火) 20:22:37.67 ID:qys52tFl
>>799
>>796がゲイ寄りの腐男なら納得いく意見だと思うが
つか誰が男×男=女の消費する娯楽だと決めたんだ?
…って気にもなるだろここ読んでると

802 :男女:2015/11/17(火) 20:23:39.76 ID:FfT/0XGZ
ラブライブが叩かれたときに「ラブライブは女にも人気あるんだぞ!フン!」とか言ってるようなもんだと気づいてほしいね
しかも比率的に考えるとそうした萌え系コンテンツに付く女性よりも少なくなるのは間違いないし

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 20:28:41.74 ID:7jbrrcLv
>>802
その例えもズレを感じるよ
ラブライブが叩かれた、ではなくラブライブに女は全然いない、と書かれてらいやそんなことは無いって言うだけ

それとも質問の「腐男子なんているのか」というのは、書いた人にとっては叩き文句だったの?
ならばその時点で受け取り手の自分には伝わってないからここで既に男女差があるってことに

804 :男女:2015/11/17(火) 20:38:12.79 ID:BXk+B023
>>801
説明必要なのか・・・

必死レス「女は腐男子なんて気にしないけど!」
この手の発言は腐男子の存在証明にもならず存在を主張する効用もなく
単純に女(腐女子)→男に対するマウント行為でしかない
ゲイが女は気にしてない!とマウントを取りに来る理由は何かね

毎回のように「女は気にしてない」や「男は女を求めてるけど人気ない」が混ざってるが
仮にゲイの発言とすればはどういう意図なんだ?

805 :男女:2015/11/17(火) 20:42:51.32 ID:qys52tFl
>>804
なんか話が噛み合ってないような…
むしろなんで腐女子の目ばっかり気にして当の腐男が
なおざりにされとんのって同じ腐男として感じるなあ

806 :男女:2015/11/17(火) 20:47:18.39 ID:BXk+B023
だから腐女子の「擦り付け」と「マウント行為」を責めてるんだが
極論言えば腐男子自身はこの話に関係ない
実在する・しないは糞どうでもいいの

807 :男女:2015/11/17(火) 20:51:49.88 ID:qys52tFl
>>806
それは失礼
ただこういう論点で語られてしまう事に何だか忸怩たる思いを
抱いてしまう腐男だっているってのは覚えておいてくれ
繊細ヤクザはカエレ!と言われたらそれまでだがw

808 :男女:2015/11/17(火) 21:10:37.13 ID:WlocGKQ6
BL好きな男も中にはいるんだろう
でもその大半は腐女子の願望の腐男子像とはかけ離れてるだろうし
願望そのまんまな腐男子なんてのは現実には存在しないだろう

腐男子主張って腐女子の願望が前面に出過ぎてて
「腐女子の願望から外れているBL好きな男」の存在がほぼ無視されてるように見える

809 :男女:2015/11/17(火) 21:27:12.77 ID:FfT/0XGZ
腐男子っていうより名誉女性って言った方がいいかもしれないな

810 :男女:2015/11/17(火) 21:30:19.72 ID:BXk+B023
名誉女性はフェミ男の事だろ
女性的な趣味を持ってるだけで名誉にはならん

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 21:31:01.67 ID:Oqtiv1kB
「腐サーの王子」みたいになってる人ならたまに見る
女性比率が極端に高いジャンルにいる男性とか

812 :男女:2015/11/17(火) 21:32:29.81 ID:N3eGRrvz
単に腐男子なんて少数派と言うだけなら腐女子も異存なかろうが、わざわざそこにホモ以外はゼロとか前提からしてありえないとか余計な断定に走るから、そのおかしな断定が毎度突っ込まれる。

突っ込んだら、マウントだの腐女子は男性人気を言い張ってるだの見当外れな事を言ってさらに突っ込まれる。

BLを好んで買うのはホモだけ!前提条件からしてありえない!異性人気主張に必死!とか、なんで毎度毎度勝手な断定をつけ加えようとするのか。

>>804
「女は腐男子なんて気にしないけど!」てのは、単に腐男子はかなり少数派と言うだけならいちいち突っ込むこともないって意味だ。
ホモ以外はゼロ!みたいな余計な断定を付け加えなければいだけの話だ。

813 :男女:2015/11/17(火) 21:37:35.16 ID:qys52tFl
>>812
その意見がでるとまたこれが、
"何でそうやってゲイと腐男をわざわざ分離させるの?"
って意見の呼び水になるからなあ
オカズに使おうが一歩離れたいちから萌え愛でようが
腐男は腐男ってな形で受容はしてもらえんもんかね?

814 :男女:2015/11/17(火) 21:41:53.17 ID:lviZ1YKl
温故知新「おそ松さん」大人気の2015年10月期アニメの二次創作
http://ascii.jp/elem/000/001/076/1076689/

まさかまさかの大逆転劇とはこのこと

815 :男女:2015/11/17(火) 21:41:57.74 ID:WlocGKQ6
男性人気を主張したい訳じゃないなら
腐女子が腐男子の存在を主張する必要が無いよね
腐女子が腐男子の代弁をする必要も無い

もしBLが好きな男性がいたとして自己主張しにくくなってるのなら
その原因は腐男子の存在を主張する腐女子がいるからだと思うよ

816 :男女:2015/11/17(火) 21:46:10.12 ID:X2DvOAL/
腐女子の状況の男女逆と考えると
いわゆる「百合男子」こそが真の腐男子だと思う

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 21:48:01.06 ID:uKYrT09x
>腐男子主張って腐女子の願望が前面に出過ぎてて
>「腐女子の願望から外れているBL好きな男」の存在がほぼ無視されてるように見える
他のスレでBL同人を買いに行ったのに売り子が素っ気なかったと愚痴ってた男性を見たけど
ヘタ作者みたいなプロ作家と即売会の買い専が同じように持ち上げられる訳がないって
何度説明されても理解できてないようだったな

818 :男女:2015/11/17(火) 21:57:10.44 ID:BXk+B023
>>812
断定君については特に擁護する気もないんだがな
多いと主張されたら根拠を述べた上でNOと言うが
腐男子がいるか?と問われたらYESと答える
なので意見が合わない

どんな趣味・嗜好でも存在しないというのは考え難く
存在したとしても作品を選んで住み分けしてくれるなら不都合はない
具体的には女キャラに萌える為の作品で男キャラ男キャラ言わなければどうでもいい
男ではあるが萌えオタではないのだから口出しは遠慮してくれ、それだけだな

819 :男女:2015/11/17(火) 22:01:11.79 ID:F0kUhvmw
そもそも腐女子の願望による腐男子像がわからないんだけど
もしかしてまとめとかにあるリアちゃんが描いた絵の草食男子みたいな感じのこと言ってるの?
自分のサークルには見た目はどこにでもいる男オタって感じのも買いに来るし
ゲイっぽい、オネェっぽい人もきたりで
現場でそのものを見てるから願望像自体がわからない

820 :男女:2015/11/17(火) 22:01:42.35 ID:N3eGRrvz
>>813
>>815
具体的にどの番号の発言をみて、腐女子が腐男子はかくあるべしと言っていると思ったのか。さっぱり見当がつかない。

>>815
腐男子なんて存在しないという断定に対してゼロじゃないと反論してるだけだ。
腐男子なんて存在しないという極論に走らなければ、腐男子を話題にすることもなかろうに。
いちいち無用な断定を付け加えたり変な極論を言い出さなきゃいいだけの話。

単に男性客も来ると言ってるだけなのに、腐女子のBL男人気願望と思い込むのはもはや被害妄想としか。

>>818
腐男子は多いと主張してる発言ある?具体的に何番の発言?
少数派といえば異存なかろうが、とわざわざ書いたのは無視なのか。

821 :男女:2015/11/17(火) 22:04:44.06 ID:L1qDVZXy
>>816
それは正論だけど、そんなのどうでもいいのよ
腐男子ってのは、腐趣味はリアルの男からも肯定される本物の性愛観の産物であって、
決して非モテ女の頭の中にだけ存在する妄想ではないのだ、という結論ありきを強弁するための概念だから

822 :男女:2015/11/17(火) 23:45:13.15 ID:P9PY33T6
理想の腐男子を求める痛い腐女子がいるのかもしれないけど、
それが腐女子のスタンダードだと思わないでくれ
大抵の腐女子はそんなものを求めていない

823 :男女:2015/11/18(水) 00:06:55.45 ID:YbbTwrJV
>>716
男ホモソ・ブロマンスと、BLの間に高い壁があると考えるのが男性
壁などなくて、簡単に移行可能だと考えてるのが腐女子


女ホモソ・女ブロマンスと、GLの間に壁はないと思ってるけど、深層で感じてるのがニア百合好き
壁などなくて、簡単に移行可能だと考えてるのがガチ百合好き
ついでに言うと、ガチ恋愛してると百合じゃなくてレズと言い出すのも出るのでややこしいw

>>745
元々ホモソーシャルって

> ホモソーシャル (Homosocial) とは、
> ホモフォビア(同性愛嫌悪)とミソジニー(女性嫌悪)を
> 基本的な特徴とする、男性同士の強い連帯関係のこと。
> それ自体同性愛的なものでありながら、男性同性愛者を排除し、
> 異性愛者同士で閉鎖的な関係を築く

だからなぁ。ある意味「BL叩いて腐女子叩いて、少年漫画好き」
って定義どおりの典型的行動に見える
男空間に入ってくる女子を嫌う
女子会に顔を出そうとする男子をキモいと嫌うみたいなもんだと思うけど

少年漫画というホモソーシャルを好きになる女性は、
ホモソーシャル好きな男性(ゲイ嫌いでミソジニー)のコミュニティに
飛び込んで行ってる事になるので、攻撃されるのは必然というか


だから少年漫画というホモソーシャルをそんなに好きでない
萌えオタの方が必然的にミソジニー性が少ない
むしろ女性作家を有り難がるしね

824 :男女:2015/11/18(水) 00:15:52.22 ID:IrP30wbI
別に男のコミュニティに入りたくはないよ
自分自身が女だから男だけの世界を窓から眺めてるのが楽しいの
窓の外にいる珍獣を気にしすぎて男だけの閉鎖空間がガヤガヤしてるのが逆に悲しいの

825 :男女:2015/11/18(水) 00:29:59.27 ID:lXprLVpe
腐男子全否定論に加え、「腐男子は百合萌え女子より少ないだろ」や「男萌え男は女萌え女より少ないだろ」も男オタが言いがちな根拠のない話で、
見てるとほぼ女子側からの突っ込みが入っている

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 00:31:24.23 ID:GoWqXDXk
その逆はまったく注意されないのがこのスレ

827 :男女:2015/11/18(水) 00:32:28.91 ID:PpKcZE4q
男性作家による男同士の同人が皆無で女性作家による女同士の同人が多いことから答えは出てる
基本的に男性はカップリングの概念がなく俺嫁に統一されるのだ

828 :男女:2015/11/18(水) 00:36:16.14 ID:IrP30wbI
>見てるとほぼ女子側からの突っ込みが入っている

この部分が最重要で
結局女から何らかの反応が欲しい人がこのスレを女と会話できるスレと認定してるのよ
他のスレだと荒らしで流されるけどこのスレはマジレスで返ってくるから
半分くらい腐女子による男オタ相手のカウンセリング介護スレよ

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 00:38:01.45 ID:IhUGxAkS
そんな本当のこと言っちゃあ

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 00:46:48.24 ID:GoWqXDXk
腐女子はそうやって自らを神と宣言して外の視点に置くことで
男を弄んでたりわざわざ相手をしてあげてるってよく言い聞かせてるよね
恋愛市場において敗北者になったことから目を逸らすために
より立場の低い男の藁人形を殴りつけて必死に自分を慰めてる

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 00:52:50.91 ID:Q+o/cInB
男オタでは、俯瞰型がカプ厨みたいな役になっていくと思う。この場合群集配置で、恋愛絡みで派手な戦闘繰り広げる汗と涙の熱血青春ストーリー、みたいに、女向け恋愛とは様相が異なるだろうが。

832 :男女:2015/11/18(水) 01:06:55.93 ID:mtUf0G43
>>825
真面目な話として本当に腐男子や男萌え男のほうが多いの?

833 :男女:2015/11/18(水) 01:14:51.74 ID:iZ6fBsbH
男萌え男ってショタ勢とかガチホモ勢とか含めたら
コミュニティ出来るくらいにはいそうな印象だけど
多いか少ないかは分からんわ

834 :男女:2015/11/18(水) 01:24:47.39 ID:BULosCWQ
>>833
でもそれ腐男子なの?

835 :男女:2015/11/18(水) 01:39:51.36 ID:YbbTwrJV
>>834
元々ショタやゲイは腐男子に含まない説がさんざん出てな

と言うか、そろそろこのスレで良いんじゃね?

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/

836 :男女:2015/11/18(水) 01:41:48.18 ID:iZ6fBsbH
>>834
それは腐男子の定義次第じゃない?
自分は男キャラを性的に消費する層を
男萌え男という括りで考えたけど

837 :男女:2015/11/18(水) 01:49:46.88 ID:g+/vyvAI
最近、女が外見しか見られないのは運命だと思えてきたな
外見のいい女を見るやいなや

男→性的消耗品やトロフィーにする
(だが、エロ漫画は三次美女の模造品ばかりでリアルな三次美女は皆無。
風呂場で髪をまとめる、メイクを落すといったリアルな女の仕草が描かれていない。
要するに、高貴な女性に外見を似せた何かとヤッてるだけ。)

女→大切にされる、イケメンにモテる、お洒落な服を着るという願望を満たすアバターにする
(中身は、自分と自分と敵対しない友達の中身が当てはまってれば
どうでもいいと思ってる女が多いと思う。)

838 :男女:2015/11/18(水) 02:01:24.19 ID:mtUf0G43
模造品や高貴という単語から本音が見えるけど
二次元に対抗意識があるの?

839 :男女:2015/11/18(水) 02:21:28.28 ID:IrP30wbI
女の言うイケメン苦手って嘘扱いされてるけど
「イケメン周辺で繰り広げられる女子達の戦いが面倒だから
イケメンに自分は近寄りませんから巻き込まないでください」っていう女子向けアピールなんだよね
見るだけなら多分好きだよ

840 :男女:2015/11/18(水) 02:22:57.59 ID:IrP30wbI
「イケメン苦手」がフツメン男目当てと勘違いされて伝わっていて
そういう意味でもないから皆イケメン大好きって逆アピール始めたのかな

841 :男女:2015/11/18(水) 02:29:21.31 ID:p+SlBk8e
腐男子とか気持ち悪いマイノリティ連中クソどうでもいいのに毎度続くな
腐男子とか世界に一人も存在しない!!!そうでしょ???チラチラ
いやいるもんイベントに男性いたし!!!!いや別に腐男子に願望あるわけじゃないですけどね??チラチラ
両方死ねようぜぇ、学習しろ

842 :男女:2015/11/18(水) 02:35:33.92 ID:IrP30wbI
ホモソが好きなのはミソジニーとかじゃなくて
イケメンと女子数人を同じ空間に置くとほぼ必ず人間関係がこじれる学生時代の経験からだろうか
揉め事の発端は女関係なので女子さえ居なければ平和にイケメンを眺められるというか

843 :男女:2015/11/18(水) 02:44:39.60 ID:BULosCWQ
ショタや男の娘は男じゃないと言ってたのに
いつの間にか手のひら返してそれらを好むのは腐男子ってことにしたの?
ましてケモホモガチムチ系ってとても腐男子とはいえないと思うんだけど

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 03:19:34.54 ID:uGwFOTE2
>>841
大抵の人はマイノリティだってことに否定的意見は出してないが
たまに絶対いない、ゼロだ、女の願望だという論調の人が出てくると
いや存在してるよという反論になってそっから長引くね

あなたのようにマイノリティ連中どうでもいい(存在してるのは否定していない)ってスタンスなら
平和に違う話に移行できるのに

845 :男女:2015/11/18(水) 03:29:35.13 ID:BULosCWQ
むしろ腐男子ネタやるために自演してるまである、定期的に話題になるし

846 :男女:2015/11/18(水) 03:43:53.89 ID:kGbE1oMN
マイノリティであるのだからここは考慮の外としておこうなら別にいいんだよねえ
「いないものとする」のと「絶対いないという主張」は随分違うよな

847 :男女:2015/11/18(水) 03:44:14.42 ID:g+/vyvAI
>>839
そういう女はイケメン達の戦いも嫌いだと思う
女は、同性に嫉妬、ストーカーされないようにフツメン(草食系の人畜無害に限る)
の周辺を歩く性質があるんじゃないかな?
でも、決してフツメンを恋愛対象に見てるのではない

>>840
ちなみに、昔逆アピールする女が少なかったのは
ヘテロ用のイケメンがイケメンに見えないキャラばかりだったからな気がする
ホストみたいのとか、俺様とか、根暗で上から目線の雰囲気イケメンとか
あれが本命だと思われちゃたまらなかったんだろう

848 :男女:2015/11/18(水) 04:32:20.32 ID:1RjaV1n4
>>846
>>827>>843が大方だとするなら>>816が結論ってことでいいんじゃね
BL好きはその「自分とは関わらない傍から眺めるカップリング」を獲得したさらに先の話だし

849 :男女:2015/11/18(水) 05:54:27.94 ID:XMVyV2NV
たいしていない割に腐女子が攻撃されたときに引き合いに出されて正当化を図ろうとするから
余計に腐男子?そんなのいねーよと言われてるような気がする、腐女子に体よく使われてるというか

850 :男女:2015/11/18(水) 07:09:40.12 ID:/Ca7QEfh
>>827
皆無?
渋で"ゲイ"でタグ検索したりデジケのガチ向けカテ覗いたりしてから
そーゆー事は言ってくれ…皆無どころかそこそこコミュニティとして
充実してるんだが

851 :男女:2015/11/18(水) 07:19:15.83 ID:dm07EI7Q
キモい事自覚してひっそりBL読んでいる男性にとって
自己正当化の道具にしてる腐女子は最大の敵だな

852 :男女:2015/11/18(水) 07:20:12.32 ID:1RjaV1n4
>>850
ガチホモ系は俺嫁(婿?)か乱交のどっちかだろう
BLみたいなカップリングとは違う

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 07:21:38.63 ID:xrXP8xLP
腐叩きしたいのならぶっちゃけスレチ

854 :男女:2015/11/18(水) 07:33:36.25 ID:a9GANg1n
>>843
だからそれ決めたのいったい誰?
腐女子と男ヲタが腐男の頭の上をスルーして議論してるからこんなあさってな
議論になってんだろうとは思うが、それにしても恣意的杉だろ

>>852
だからいつからカプ萌えが腐男子の必要条件になったの?
どっちにしろカプ志向の作品なら>>850にあげたカテ内にだってあるわい
カプの消費のされ方が腐女子と違うだけで

つか"いないものとする"とかっていう形で俺らを議論から締め出すとかなあ…
"頭の片隅に留めとく"ぐらいにはできんもんなんか?毎回毎回こちらは
腐男の見方・二次元好きゲイの見方で話に入っていけたらと思っても、
書き込む度に頭の上でこんな議論されたらたまらん

855 :男女:2015/11/18(水) 07:39:37.63 ID:YbbTwrJV
そろそろあの過疎スレを活気づけさせてやっても良いんやで

856 :男女:2015/11/18(水) 08:32:26.15 ID:/Ca7QEfh
カプ萌えの概念もなあ…

"AがBを攻めてるのが好き"(バラ売りはナシ&逆は異端)

…ってのしか認められてない風に見えるのがなあ
ここ読んでるとそうとしか思えん

"Aも好き、Bも好き、だからAとBの絡みはすげえ好き"
(相乗効果狙い&逆?そもそも逆って?)

…ってゆーのはダメなの?
つか腐女子だって逆カプやバラ売りしてるのフツーにいね?

857 :男女:2015/11/18(水) 08:48:57.71 ID:oLQ7ZBOq
>>823
少年漫画の男向け/一般向けの同人誌界隈に口出し干渉するわけでもなし、女向けは女向けで勝手に楽しんでるだろうに何で
>ホモソーシャル好きな男性(ゲイ嫌いでミソジニー)のコミュニティに飛び込んで行ってる事になる
て解釈になるんだ?
BL好き女オタが男向けのコミュニティに口出ししてる訳でもないのに、なぜか男オタがBL"化"同人誌に対して被害者意識を抱いて寄生呼ばわりしてるだけだ。BL"化"同人誌の存在それ自体に憎悪を抱くようだ。
異性のコミュニティにわざわざ口出ししてるのは寄生呼ばわりする男オタの方だ。

自分だって日常系その他非エロ作品のエロ"化"同人誌や巨乳むちむち化は大嫌いだし、タグ検索でもしばしば引っ掛かるが、だからといってそういうエロ"化"二次創作地上から滅ぼせとまでは思わない。

858 :男女:2015/11/18(水) 08:54:32.01 ID:YbbTwrJV
>>856
それ、A×Bはまだ良いけど、
主人公×Bは駄目なのか?ってのが
男でも、少なくとも作家は主人公の行動はシミュレートするもんだし

女性向けでも、主人公受けは鉄板みたいだし、
少女漫画でも、A×主人公は普通に存在するし

BLで話すと分かりづらくなるけど、FC少女で、
公式A×主人公で、A×Cの本出したら荒れるもの? それともあくまでカプ萌え?
男性向け基準だとNTRになりそうだけど

859 :男女:2015/11/18(水) 09:01:56.71 ID:tQun4Yo+
>>858
そーゆー"公式"が存在しない(最大手は勿論あるがそれはあくまで
"最大手"であって公式ではない)のがBLというより男×男二次の
世界だと思っているんだがなあ…自由度を狭めるのはどうも
まかり間違えるとシナリオ介入的マインドになるんじゃ
ないかなとかって…

860 :男女:2015/11/18(水) 09:09:39.59 ID:p+SlBk8e
意味があるのかと思いつつ渋でゲイ検索した印象は
エロ率が非常に高い、ガチムチ、汚い、デブ、弾痕
カプ萌えに見える絵は少ない。一部そういうのも居るか?
オリジナル率が高い。もっと腐みたいに少年誌とかで捏造しないのか?
まぁ印象通りだが

861 :男女:2015/11/18(水) 09:16:59.54 ID:1RjaV1n4
>オリジナル率が高い。もっと腐みたいに少年誌とかで捏造しないのか?
男性向けエロはこれに集約されるからな
隣のねーちゃんがAVに出てたら背徳感で抜けはするけど気まずいっていう
「知ってるキャラじゃ抜きにくい」ってのがある限りどんどんそうなっていくよ
俺嫁エロ同人すらそれで廃れてきてるんだから

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 09:18:57.95 ID:tHBmWxN7
>>827
女同士界隈は百合好き男性とガチビアン女性がほとんど住み分けられてないってのが大きいんだと思う
男同士界隈だとBLとガチゲイは明確に住み分けられてて互いが見えないところにいるけど

863 :男女:2015/11/18(水) 09:20:12.21 ID:1RjaV1n4
逆に言うと801やBLはAV(開かれたポルノ)とは思ってないってのが女性向けなんだろうな
例の男性声優のBL=ポルノ発言問題からもそれが伺える

864 :男女:2015/11/18(水) 09:25:51.80 ID:tQun4Yo+
>>862
そうか?デジケの女性向けとガチ向け見比べて、内容被ってて
どっちに振ったらいいかわからん作品が腐るほどあったり、
年々その辺りがボーダレスになってきてるんだが

>>860のカキコといい、どうも男ヲタも腐女子もそれぞれの観点で
自分の見たくないものにフタしてるから、それがそのまんま
腐男子実在議論()になってるようにしか思えん

865 :男女:2015/11/18(水) 09:29:38.06 ID:mtUf0G43
>>857
>男向け/一般向け
女向けではなくキャラにブヒブヒする為の作品でもない
腐女子叩き=場違いのキモオタが叩かれているだけ
男が嫌だと言ってるのにやめないのはセクハラ

>自分だって日常系その他非エロ作品のエロ"化"同人誌や巨乳むちむち化は大嫌い
大嫌いなのは構わないけどそれらは世間で言われているように萌豚を対象とした萌豚向け
萌豚向けで萌豚がブヒブヒしてるだけで女性に非難される要素はない
うたプリで男キャラに萌える女が許せないと言ってるようなもの
女向けの男なら好きなだけホモにしてもいいのよ

意図的にごっちゃにしてるよね?

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 09:38:03.28 ID:M+vVIAmX
今更だけど何を根拠に腐叩きが重度のキモオタの仕業って事にされてるんだろう?
自分には腐叩きはニコニコアフィ淫夢で育ったライト層がメインで昔からの男オタは別の世界の生き物と諦めてるようにも見えるが

867 :男女:2015/11/18(水) 09:39:37.22 ID:M+vVIAmX
名前欄失礼

868 :男女:2015/11/18(水) 09:43:01.15 ID:mtUf0G43
キモオタも参加してるので除外しなくてもいいよ
慣れ合いしたいわけでもない
キモオタだけって思い込みには笑うけど

869 :男女:2015/11/18(水) 09:48:23.49 ID:poxvaiAu
>>866
若年層はLGBTの教育カリキュラムが入ってるから同性愛を理由に叩くことは無いと信じてる
腐女子を叩く理由が今までずっとBLだったから
若年層は外されてLGBTの教育を受けていない20代以上に絞られる
女叩きとセットになることが多いので非モテの独身男性の鬱憤晴らしだろうと大体見当つけてるけど
この人達が人生に満足することはおそらく難しいとも思ってる
(非モテ・ネットによる歪んだ価値観でリアル人間関係まずい・低所得)
オタクと呼ぶのはいわゆる現実の満足度が低いって意味の旧来的価値観だから
非リアと呼ぶほうが正しいかもしれない

870 :男女:2015/11/18(水) 09:49:39.44 ID:M+vVIAmX
>>862
もしかしたら男性向け界隈が女性作家やファンを排除していたら女性向け女キャラ萌えとかいうのが生まれていたのかも

871 :男女:2015/11/18(水) 09:52:05.05 ID:poxvaiAu
>>870
さくらやセラムンでそれやって
親御さんに不安がられたから商業発の男性向け作品にオタクを収集したのがここ20年の歴史でしょ
腐女子もその時期にあるけど

872 :男女:2015/11/18(水) 09:52:17.29 ID:mtUf0G43
叩かれてるのはBLじゃなくて腐女子だって現実直視したら?
「女性」の「キモオタ」が「男性」向け「一般」向けでブヒブヒするから叩かれてるの
同性愛批判だミソジニーだって自分達が寄生キモ豚の加害者だって認めたくないだけでしょ

873 :男女:2015/11/18(水) 09:55:00.03 ID:M+vVIAmX
>>869
未成年の淫夢厨なんて山ほどいるんだからそんなの建前でしかないと思う
さすがに真正面からホモ◯ねとかまでは言わないだけであって

874 :男女:2015/11/18(水) 09:57:54.73 ID:poxvaiAu
>>872
「キモオタ」を叩いていいっていう前提があるでしょ
「オタクは叩かれるべき」は一部の犯罪者を除いてマスコミの操作で育った価値観なのでコレも20代以上
10代の少年少女が漫画アニメをすきでも対象年齢の範囲でしょうに
中学生女子を腐女子と呼んで叩いてるよね
過去のオタク迫害の鬱憤を年下の同じオタク相手にやってるの
その歪みに気付かないと一生苦しむよ

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 09:59:13.50 ID:q981yOOp
苦しんでるからここで発散させてるんだよ
相手にするだけ無駄

876 :男女:2015/11/18(水) 10:00:04.07 ID:poxvaiAu
>>875
行き着く先はアキバ加藤じゃん

877 :男女:2015/11/18(水) 10:00:42.71 ID:mtUf0G43
場違いのキモオタは叩かれても仕方ない
オタク向けに場違いの一般人が口を出してくるならそれも叩くよ
一般人崇拝は腐女子の性質じゃないの

878 :男女:2015/11/18(水) 10:03:15.78 ID:1RjaV1n4
>>871
刀剣とか考えると女性向けもその時期に来てるんだろうな
まあそもそも男性向け同人は女児向け以外滅だったという意味で
一次創作を捏造してまで移行せざるを得なかったわけではあるが

879 :男女:2015/11/18(水) 10:04:45.16 ID:mtUf0G43
自分達は被害者で不当に叩かれてるって妄想をどうにかしたら
腐女子って自己正当化ばっかじゃないの

他所様の土地に勝手に小屋を建てたあげく
どうして放っておいてくれないの?ちゃんと壁で隠してるでしょ
私達は貴方が貴方の土地に小屋を建てるのを見逃してあげてるのに
こんな電波飛ばしてる一方的な加害者でしょ

自分の土地に小屋建てようよ

880 :男女:2015/11/18(水) 10:09:03.84 ID:p+SlBk8e
お前ら腐嫌いだけど自分だって女キャラにレズらせてるだろうがw
→いやお前らってなんだよ一緒にするなボケ
という流れも見た
腐なんて嫌われて当然なんだから誰が叩くのとか疑問には思わないけど
いや厳密にいうと嫌われてるのは寄生型腐であって刀剣とか一次は除いた方がいいのか

881 :男女:2015/11/18(水) 10:16:26.31 ID:mtUf0G43
自分も刀剣やFreeなら擁護してるからね
腐テロ扱いされた某騒動でも主催者擁護派だったよ
腐女子にゴキ腐リ扱いされるという貴重な体験をした

882 :男女:2015/11/18(水) 10:30:12.99 ID:1RjaV1n4
少年漫画も変化してるというか衰退してるからね
根本的にはなりきり共感型中高生オタのゲームへの移行だろう
俺Tueeeも特化してU-I型ラノベになったし今更戻らん
あとに残るのは腐女子同様中学生で東方厨になるような子だけだ

おそらくはジャンプがオタよし状態になったあと空気になり
幼女先輩同様コロコロ読者をショタ先輩とでも呼ぶ感じになるんじゃないかな
今のうちに刀剣的な捏造一次創作を育てないと腐女子の寄生先自体なくなるかもよ

883 :男女:2015/11/18(水) 10:46:29.49 ID:ALCq9JEZ
一次の時点で狙ってるならいいんだよな
視界に入りにくいし
見聞きしても自業自得にできるし
狙ってるかどうかが分かれば避けやすいんだけど
狙ってると萌えないとかいう層がいたりするから面倒

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 11:25:34.03 ID:2pjR3wCC
一般向け作品の未来を守るために
寄生虫腐れま〜ん(笑)は徹底的に叩いて根絶やしにしなくてはならない

885 :男女:2015/11/18(水) 12:36:19.82 ID:ib48FueD

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
       O

      }゙i                       「i
     ノ |               l            | ヽ
ト、    | |           |              l  {    /}
ヽ ヽ  〈、 i、              |           |.ム   / !
 ヽ ヾ,、_rL |            |          _r}∠>>=‐' /
  \ : ∵爻、       ヽ |!         j゙ソ゛.: . /
     ヽ ∵ ヾk         l||!        _}i}∴ ∵ /
    \ ∵{=、,       cr炎ro     _fiヾk: :/
        ヽ∠__ノァt-、  /,仝yハ    ∠rtゝ-‐ '   と思うザリガニであった
           ゞニヾハ.  }K以ムハ  //>> ′
               >>、ヽ }ニネネ冫:i/∠、
            /へ\ `ー八‐‐'_/' へヽ
            〃   >>,才¨^¨弋ヽニニヾk
          {/,<- '/ /      \\  「|l|
           |{   トi′      >> 〉 {.{l}
           |l  /7        //   !|
           {{  〈ハ}      z'_/    k!

886 :男女:2015/11/18(水) 15:16:08.40 ID:XD0yBqnY
最近の腐女子って男性の理解者求めすぎてない?
一時期のオタクの異常な承認欲求を見てるようだわ
今まで迫害されたからという被害妄想拗らせてそう

887 :男女:2015/11/18(水) 19:03:26.62 ID:GVFIM3Yr
まさにオタよし時代の美少女オタクを見てるようだ
ちゃんと自分で大友向けを捏造できるようにならんと腐女子文化自体がなくなってしまうかもしれんね
それを考えると今の男性向けも東方ブームとエロゲ二次創作ブームあってこそだな

888 :男女:2015/11/18(水) 19:11:28.66 ID:GVFIM3Yr
と言うかCCさくら〜どれみ時代はマジですみませんでした
あんなとことやってたらそりゃ親御さんも警戒するわ

889 :男女:2015/11/18(水) 19:45:46.34 ID:yiJMu0/t
自分は、男向け、女向けの他に、両性向けという概念をもっと
定着させるのも一つの手なような気がする
そこは漫画よりゲームの方が昔から一足先に進んでいたかもしれない

今は公式に狙われてた方が安心派と、明らさますぎると萎える派が
いると思うんだけど、両性向けなら後者も問題なくなるんだよね

890 :男女:2015/11/18(水) 20:07:11.89 ID:YbbTwrJV
>>823
そもそも少年漫画の男性向け同人やってる「男オタ」自体がほとんどいないからなぁ
ToLOVEる、ニセコイ、ソーマぐらいだ
ワンピース、ナルト、ハイキューとかって、せいぜい1桁しかサークルないよね
しかもそれが男性作家サークルとは限らないし

と言うか、「女なんか出て行け。俺達は男同士団結して仲良くやるんだ」
って、腐女子の大好きなホモソーシャルの関係性だと思うんだが

少年漫画、それもスポーツとかバトルとかのの関係性ってそれ
女にうつつを抜かしている暇があったら練習しろ、バトルしろって世界
それを好きな層は、やっぱ「女はこっち来るな」ってなっちゃう
腐女子が隠れてきれてるって思ってるのは本人だけだからね


逆に「男なんて汚らわしい。腐女子同士で楽しく過ごすわ」を
うきうきして眺めてる百合男子もいるだろうなw

891 :男女:2015/11/18(水) 20:08:53.22 ID:YbbTwrJV
>>859
そう言う答えが返ってくると思ったから、BLじゃなくて少女漫画を例に出したんだが

BLで話をすると、純情ロマンチカの宇佐見秋彦×高橋美咲は公式だけど、

「宇佐見秋彦と伊集院響の対立関係萌え」って言って、
宇佐見秋彦×伊集院響の二次をやった場合。その逆カプでも良いけど

宇佐見秋彦×宇佐見薫子でも可。「従兄妹同士で関係あるし、
高橋美咲を巡って対立してたらいつの間にか恋が芽生えたの(ハート)」
みたいなのとか

個人的には高橋美咲×宇佐見薫子のエロ同人誌見てみたいw

892 :男女:2015/11/18(水) 20:13:38.58 ID:Zj0uodxA
両性向けって相当ハードル高いと思うよ
美少女萌えする男オタクとイケメン萌えする女オタクがほぼ半々の状態なんだから

種とかギアスだって男性視聴者の目当てはロボだから全く釣り合い取れてない

893 :男女:2015/11/18(水) 20:25:38.40 ID:GVFIM3Yr
>>890
おそらくかつて少年漫画に熱中してたであろう女は引っ込んでろ系のホモソ組って
今はFPS・TPS等のなりきりゲーム関連に夢中になってると思うんだよね
だから少年漫画の求心力が下がってハイキューみたいなキラキラ感も文句を言われない
まさにオタよし状態に近い

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 20:53:32.11 ID:qCIPtSZ9
男性向けか女性向けか二分されてるって上にあったけど
逆に大体どの作品もゆるく両性向けになってて各自勝手に好きなの選んで状態になってるのかもね
男女がただの属性になってるから無理に両方のキャラを一つの作品で出す必要が無い

895 :男女:2015/11/18(水) 21:00:03.43 ID:oLQ7ZBOq
>>865
エロ化だろうが非エロだろうが男向けだろうが女向けだろうが「本来の客層」だろうがなかろうが、二次創作そのものがいわば寄生なんだから好きやればいいのに、なんでわざわざBL化のみを寄生呼ばわりして女のコミュニティに口出ししたがるのかね、ということ。

「CCさくら〜どれみ時代」だって「本来の客層じゃないくせに寄生してる」呼ばわりできてしまえる。それに賛同するなら、確かにBL化の寄生呼ばわりも筋は通るが…「男のやること」となるとBL化に比べてずっと多目に見られている感じだ。

好き嫌いは仕方ないとしても、わざわざ狙い撃ちして寄生呼ばわりは不穏だなと。

896 :男女:2015/11/18(水) 21:05:52.87 ID:YbbTwrJV
>>895
いや、「さくらちゃんはにゃ〜〜ん」って言ってるロリコン男オタは普通にキモがられてるから
それこそPTAとかから目の敵にされてるから
ロリコン男オタがダメージ受けてない様に見えるのは開き直ってるだけだから

あ、別に自分は同人は好きにやれば良いと思ってるので
自分の趣味が十分キモいと自覚してるし

897 :男女:2015/11/18(水) 21:06:56.50 ID:PpKcZE4q
二次創作にも3つのランクがある

二次を許可している作品
二次を黙認している作品
二次を禁止している作品

一番上が望ましいのは当然として主要な客層にその二次を見せても大丈夫かどうかも重要
そこをクリアしてない二次はいくら非難されても甘んじて受け入れなければならない

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 21:07:09.67 ID:ooT6XbXS
>>892
逆に言えば今両性を狙えるのってロボアニメくらいしかないのかも

899 :男女:2015/11/18(水) 21:07:53.92 ID:ALCq9JEZ
両性向けが増えたとしてもBL描写が無い状態で腐妄想垂れ流したら男とNL派に非難されそう
公式で腐が喜ぶ描写増やしたら男は減りそうだし

900 :男女:2015/11/18(水) 21:14:26.68 ID:YbbTwrJV
>>899
ブロマンス展開でとどめておけば、少年漫画好きは満足するし、
腐女子は勝手に妄想するんじゃね?
ついでに男女ですらカップルは臭わす程度で成立しない展開

何というか、二次同人は流行るかもしれないが、一次としての人気は大して出なさそうだな

と思ったけど、TBってそれくらいだった気もする
正式な男女カップルなんて死別してるのしかないし
まぁ、男同士でのお姫様だっこはやり過ぎだったw

901 :男女:2015/11/18(水) 21:14:40.89 ID:mtUf0G43
>「CCさくら〜どれみ時代」だって「本来の客層じゃないくせに寄生してる」呼ばわりできてしまえる
問答無用で寄生だと思うよ
だから女性もその系統の少女漫画を捨てたんじゃないの?
それとも元から興味なかった?その時代知らないもので
お互い様理論も少年漫画腐Aさんと大友Bさんの間では通用するけど
女児向け専門の女Cさんや少年漫画専門の男DさんはAやBの責任を問われても困るよね

極端な例になるけど
女児「プリキュアを汚さないで;;」
オタ「うるせえ、女だって少年漫画汚してるだろ男の好きにさせろwww」
これ正しいの?

902 :男女:2015/11/18(水) 21:27:30.38 ID:87lw5MRo
今まで腐女子は隠れてたから特に問題視されなかっただけで
さくらたんの○○を××したいみたいなノリをツイッターでやってる腐女子はそろそろヤバイ
その存在と奇特な趣味と性癖を大声で拡散してるとかマゾなんじゃないかなと思う

903 :男女:2015/11/18(水) 21:30:34.10 ID:YbbTwrJV
>>901
なかよしってメインターゲットが小学生ぐらいで、
ちょっと年齢層高めのりぼんで、どうにか高校生がいる位
りなちゃって、同人やり始める頃はほぼ卒業してる雑誌なんだよ

コロコロ系でBL流行っても、あんまり文句出ないのは、
男のほとんどが卒業して興味ないからだろうしね

同人女オタが現役で読んでそうで、男性向けが多少は出た少女漫画は、
フルーツバスケットぐらいじゃないかな

904 :男女:2015/11/18(水) 21:47:41.43 ID:GVFIM3Yr
>>903
それの男女逆な状況ってFateとかのエロゲ系に腐女子が付いたみたいなのになるんだろうね
これから先ラノベ・ゲームに思春期の子を持っていかれるようになると
ジャンプは70年代みたいなコロコロがライバル状態になるか
腐女子に媚びてオタよし化するかしかないんじゃないかな

905 :男女:2015/11/18(水) 21:55:13.21 ID:YbbTwrJV
男の性質自体が昔とは変わってきてる

昔は結婚記念日なんか忘れて、同僚と付き合いの飲み会に行ってたろう
今じゃ同僚から追い出されて、結婚記念日に向かわされるだろう

70の自分の親父は母が病気になったからと言って会社休んだ事なんて無かったが、
今の自分の会社の同僚は、奥さんが病気なので有給とか割とある

これ、腐女子にとっては辛い変化じゃないかな?
腐女子って「私の事は放っておいて同僚と付き合って。ホモ妄想して風邪治すから」
とか言うんじゃないの?

そのうちジャンプ主人公が、試合よりもデートが大事とか言いそう

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 21:55:47.60 ID:xrXP8xLP
えーと、現実見て

907 :男女:2015/11/18(水) 21:57:37.71 ID:GVFIM3Yr
>>905
既にデートしながら無双するU-1系ラノベが大人気だよ…
セカイ系あたりが分岐点だったんだろうな

908 :男女:2015/11/18(水) 22:13:01.49 ID:dp5bh63F
>>905
セカイ系はバトルの佳境で世界より女の子を取ったことが話題になったジャンルだが
もう既に話の序盤から世界の命運とか男キャラの同僚より先に主役の無双や嫁キャラを出せってなってるのが今

909 :男女:2015/11/18(水) 22:16:44.53 ID:z71I/Ltt
一次では、男は男キャラ(同士)に燃え、女は男キャラ(同士)に萌える少年漫画が、
両性受けジャンルとして既に完成系に達しているから現状満足なんだが、
二次同人も両性受けするには、男が男キャラを「萌え」として受け入れる日を待たなきゃならない

910 :男女:2015/11/18(水) 22:33:11.03 ID:dp5bh63F
>一次では、男は男キャラ(同士)に燃え、
って部分がFPS等で直接ゲーム上の連中とバトルでつるむことができる以上用なしになって
周囲の連中見下しながらハーレムしつつ無双したいって人間はU-1ラノベに向かった
残ったのは試合観戦の俯瞰組だがこれは「俺」がいない空間なのでガルパンでOK
多分今の男性向け一次はそんな分かれ方をしてる

911 :男女:2015/11/18(水) 22:34:58.70 ID:rHkZNS2n
女児向けの作品で同人活動する男って元々少数だから
基本的に少年漫画で同人活動する女と比較しちゃうと
腐女子の異常性がより際立っちゃうことになるんじゃないかな
なぜこの期に及んで少年漫画に寄生してんの?言われちゃう

912 :男女:2015/11/18(水) 22:45:13.69 ID:YbbTwrJV
>>911
女児向けジャンルって、女性サークル率結構高いんだよね
数えたわけじゃないし、ディスプレイや本の印象からだけど
SHTとかで女児向けエリア行くと、ディスプレイがパステル調になったり雰囲気が変わる

913 :男女:2015/11/18(水) 22:47:03.28 ID:mMQEeIDb
女性向けなのと女性サークルなのは全然違うぞ

914 :男女:2015/11/18(水) 22:55:07.49 ID:YbbTwrJV
>>913
年齢の事は置いておいて、
男性向けとは言え、女性が女児向けで本を出すのは「寄生」とは言わないんじゃ無いかなと

例はほぼ無いけど、
ジャンプとかで男性作家が女性向け本を出すのは「寄生」になるのかな?と

915 :男女:2015/11/18(水) 23:02:25.87 ID:mMQEeIDb
>>909
>男は男キャラ(同士)に燃え、女は男キャラ(同士)に萌える

キャラが基準になってるところが既に女の考えだなって感じ
男は男キャラが好きで見てるわけではない

>>914
逆に男性向けエロ同人を出してる女性サークルは男性向けに寄生してるんだろうかw

916 :男女:2015/11/18(水) 23:14:53.21 ID:OFNyR/UJ
ホモソは脳筋タイプと頭脳タイプがいて成り立ってきて、
そこで腐女子が出てきて頭脳タイプを受けとして脳内レイプしてきた
頭脳系が逃げ出し、ホモソ物は脳筋男子と腐女子しか残らなくなる
これがイケメン動物園化

逃げ出した頭脳系オタは腐女子の寄生を許さない新しいジャンル
(おそらく女キャラでガッチリ固める)を築く
元ホモソの頭脳部なので物凄く繊細で緻密な、旧ホモソに
匹敵・凌駕するレベルの新文化を作り上げる
旧ホモソ世界の方は頭脳が流出してるので、世界観の更新も滞り
ありがちなスポーツ物だけでサイクルが回るようになる

そうなると脳筋男子も旧ホモソ物に飽きを感じるし、
イケメン動物園で腐女子に影で玩具にされてる状態にもいづらくなって、
(頭脳が消えても脳筋男子の中から新たな受けが選ばれ脳内レイプ)
女との交流に浸かって出会い厨や監禁王子と化すか
男として共感できる新しいジャンルのほうに流れる

結果、旧ホモソ物は夢厨か腐女子しか残らなくなる

917 :男女:2015/11/18(水) 23:16:13.30 ID:0ufpbFpw
男児・オタク・一般人「男性向けを汚すな」
腐女子「は? 萌え豚だってプリキュア汚してるんだから好きにさせろwww」

萌えオタなんか男の一部だし、プリキュアなんかたった一作品に過ぎない
しかも、別にプリキュアが萌えオタ向けになってパンチラ乳もみシーン追加みたいに公式が汚されてるわけじゃない
例えば、おそ松とかが腐女子のせいで汚されてるのとは根本から異なる

918 :男女:2015/11/18(水) 23:26:55.71 ID:rHkZNS2n
プリキュアとかアイカツでエロ同人描いてる人って男のオタク内でもちょっと引かれてると思うぞ
だからこそそれが標準になってる腐女子が異様に見えるんだよ

919 :男女:2015/11/18(水) 23:38:16.02 ID:mMQEeIDb
一般人「男性向けを汚すな」

腐を擁護するわけじゃないがこいつ絶対一般人じゃねーだろw

920 :男女:2015/11/18(水) 23:39:11.89 ID:i8TWsmxN
キモオタ「腐女子ってアレだろ?好きな男キャラ取るからヒロインアンチなんだろ?wwwwwwwwwwwwwww」


これって、むしろ男オタにとってブーメラン発言なんじゃ?
好きなキャラを取るから、同性キャラが嫌いって奴
アイドルマスターだったっけ?
新作で男キャラユニット追加されて「オレの嫁が取られる!男ユニット要らない!削除しろ!」
ってキモオタが発狂して署名活動やら会社凸したって逸話

921 :男女:2015/11/18(水) 23:41:20.23 ID:dp5bh63F
>>916
漫画アニメだけ見てればそういう推論も成り立つけどそうじゃないんだよ
ゲームやラノベは「俺」視点で世界を見ることが出来る上位互換の新天地なんだ
もう脳筋含め一人称な男性はどうやってもカメラが三人称を超えられないアニメ漫画を見限ったんだよ
腐女子から逃げる以前にアニメ漫画はなりきり派にとって旧メディアになったんだ

三人称である以上「俺」に入り込める余地はないので残ったのは外から眺めるタイプのオタクだけ
そういうタイプは元々キャラに入れ込みはないので美少女にして愛でたがる
昔からレモンピープルとかの「そっち側」だった俺なんかは広々使えてラッキーってなもんだ

922 :男女:2015/11/18(水) 23:44:05.98 ID:PpKcZE4q
外から俯瞰して眺めるタイプのオタクはどれだけ増えたのか
アニメは美少女だらけの作品がよく売れるし少数精鋭なのか

923 :男女:2015/11/18(水) 23:46:17.37 ID:0ufpbFpw
プリキュアのエロ同人でシコってるやつらは男だろうけど、描いてるやつは女もいるだろ
男だけが寄生してる、って論調はおかしい
女が金目当てで寄生するのはいいのか? って話

それに、女性向け内でもウルフルンが人気って言ってたじゃん
プリキュアが腐女子のDD論のダシに使われやすいのは、それなりに女児じゃない女人気もあるからなんだよな

924 :男女:2015/11/18(水) 23:55:53.69 ID:dp5bh63F
>>922
俺派が消えた以上絶対数はどうやっても女性に勝てないだろうから
もう美少女系以外アニメ漫画自体が女性向けになっていくんじゃないかな…

925 :男女:2015/11/19(木) 00:02:08.34 ID:feMjuSZA
まどかやラブライブがあれだけ売れたのに?
馬鹿じゃねーの

926 :男女:2015/11/19(木) 00:06:20.00 ID:4mvM08lV
175スレでも危惧されてるのは飛翔漫画のNL推しだったなマガジン化されるのはこまるってとこ
最近の腐はノマがあるとすぐに遠ざかる傾向があるらしく昔程ノマ耐性がなくなってるのか

927 :男女:2015/11/19(木) 00:08:36.84 ID:bVAwXPEr
>>925
まどかやラブライブは俺派がいなくなったからこそのヒットだと思うよ
それ以外いなくなったんだから当然だ

あとラブライブは声優人気やスクフェス人気含んでて単純な男性二次オタ人気とは言いがたい

928 :男女:2015/11/19(木) 00:10:08.88 ID:feMjuSZA
いや、絶対数多いよね

929 :男女:2015/11/19(木) 00:13:57.70 ID:bVAwXPEr
>>928
深夜として多いかもしれんが
ジャンプ黄金期とかと比べたら屁みたいなもんだぞ
逆に言うとあのラブラバイバーくらいしか残ってない

930 :男女:2015/11/19(木) 00:27:07.57 ID:bVAwXPEr
ラブライブの平均売上が1万8000枚位だったのに対しガンダムUCの売上は平均20万枚
仮にこれと同じようなリメイク系が今のアニメで20年後とかに作られたとしてファンが買うだろうか
そのくらいアニメ漫画関連から若い男性ファンは消えてるよ

931 :男女:2015/11/19(木) 00:32:00.85 ID:feMjuSZA
>ラブライブの平均売上が1万8000枚

どこの世界線?

まぁ単純に趣味の多様化とかなんとか、90年代のような誰もが知ってるヒット曲が出ないとかいうもんでしょ
どちらにせよもともとオタク以外はみんなある程度距離を置いてるので、
俺嫁ソシャゲやってるのだってFPSやってるのだって同じような変わり者のオタクだからね

932 :男女:2015/11/19(木) 00:38:52.76 ID:bVAwXPEr
多様化で客が去ってすがりつくのが客足の衰えない美少女路線という最後の手段
PCエンジン末期みたいなもんだよ今の男性向け漫画アニメってのは

933 :男女:2015/11/19(木) 00:40:06.72 ID:feMjuSZA
それはゲームも音楽も同じっつー話だ

934 :男女:2015/11/19(木) 00:41:50.46 ID:nsF4Pnqy
俺嫁系つまり美少女だらけで透明俺主人公で有名なゲームというと
艦これが思い浮かぶけど、艦これってラブライブや窓マギの総売上を
凌駕してるの?

935 :男女:2015/11/19(木) 00:43:09.34 ID:Jrtkb7vn
漫画界の美少女路線はニッチでなかなか上位にいけないが
アニメ界の美少女路線は主流中の主流となった

936 :男女:2015/11/19(木) 00:48:44.49 ID:FzebbL/R
言っちゃ悪いがアニメって男性向け二次創作の題材としてはもうオワコンだと思うぞ
ここ近年流行ってるのはほとんどがゲーム(というかブラゲソシャゲ)ジャンルになってるし
今期のアニメで男性向け盛り上がってるの1個でもある?

937 :男女:2015/11/19(木) 00:50:59.80 ID:qqK0kpzU
>>935
>>926見るとそっちも怪しいな
これって男が男の世界を見なくなって恋愛路線で客引きし始めたって話だし

938 :男女:2015/11/19(木) 00:51:53.13 ID:nsF4Pnqy
934だが調べたら全然凌駕できてないみたいだな

まどかマギカ   総売り上げ 約400億円
ラブライブ    総売り上げ 約420億円 
艦隊これくしょん 総売り上げ 約70億円

ttp://wiki.fdiary.net/animesales/?%BB%D4%BE%EC%B5%AC%CC%CF%A1%A6%C1%ED%C7%E4%BE%E5
ttp://yusaani.com/news/2015/09/19/194023/

939 :男女:2015/11/19(木) 00:56:13.07 ID:feMjuSZA
ソシャゲがっても艦これとデレマス以外は全く流行ってないんだけどな

940 :男女:2015/11/19(木) 00:56:16.04 ID:qqK0kpzU
>>938
ワンピースが1000億、ナルトが500億とかだから
こういう層の次の世代がいなくなるってのは規模縮小を意味してるわけじゃね

941 :男女:2015/11/19(木) 01:01:05.02 ID:feMjuSZA
美少女アニメも男性一般から見たらニッチな存在だけど
エロ同人はそれより更にニッチだからな

まぁ今となってはそもそも「男性一般」自体が怪しいというところだが
ないものはしょうがないから

942 :男女:2015/11/19(木) 03:40:59.43 ID:/YTwO0BA
艦これは大してお金が掛からないゲームだから、
金額だけでの比較は単純にできないと思う
それよりユーザー数少ない重課金ゲーの方が金額自体はでかそう

943 :男女:2015/11/19(木) 03:46:39.83 ID:/YTwO0BA
>>930
http://dvdbd.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%EF%BC%81

ラブライブ!は巻によって倍くらい売り上げ違うが、
ざっと5万枚くらいは行ってるな

944 :男女:2015/11/19(木) 03:51:34.19 ID:/YTwO0BA
>>938
むしろリーチ力、
ガンダム 458万人、進撃の巨人 754万人、ラブライブ!186万人
の方が重要な感じがする

945 :男女:2015/11/19(木) 04:40:42.01 ID:VR04wLgb
売り豚丸出しの話題振ってるけどさ、男向け同人で売れるコツなんて、
『絵が上手い』これしかないから、売れない理由を流行のせいにしても無駄だよ

946 :男女:2015/11/19(木) 04:48:16.57 ID:LIX8kHp4
両性受けする作品ってもうポケモンみたいに
プレイヤーが主人公の性別選べたりするような
多様性ある題材じゃないと発展しないだろ
娯楽が増えて選択肢の多い今の時代では
漫画アニメ的な受動的なプラットフォームで
展開するには難がある

少年漫画もしくは一般向けアニメで
公式同人共に男女受けって余程工夫しないと
多分、成功しないと思うわ

947 :男女:2015/11/19(木) 05:02:58.13 ID:VR04wLgb
両性に受けないといけない理由がない
女向け要素は男から見ると邪魔なだけだし、逆もまた真なりだし

客のすそ野を広げるなら、男女を狙うよりは幅広い年代を拾う方が現実的

948 :男女:2015/11/19(木) 05:31:02.46 ID:LIX8kHp4
>>947
漫画アニメ公式の衰退化に対しての策なら
その功利主義的な方向でビッグタイトル狙えば良いが
それだと結局二次同人にフィードバックされた際に
寄生だの何だのっていう反発が出る訳じゃん
それで公式を一次の時点から層別に分離させても
消費者の母数が分かれて結局先細るのだから
公式作品自体に元からニュートラルな姿勢で
男女どちらも視野に入れたスタンスがあれば
公式を盾にした摩擦を避けれるかも知れないんだし

勿論、公式は同人市場の事など意識せず
オタク相手の商売を切り捨てて行くべき
というなら別にそれでもいいと思うけど

949 :男女:2015/11/19(木) 06:01:47.15 ID:giF65Z3n
>>936
比較的鉄血がそうなりつつある
そうなりつつあるってだけで腐女子へのおそ松の
アプローチに比べたら微々たるもんだがw

950 :男女:2015/11/19(木) 08:41:57.83 ID:Oz1n2LsY
美少女キャラ目当ての男オタクとイケメンキャラ目当ての女オタクがほぼ同数いて
初めて両性向けと言えると思うんだが

両性向け主張してる人を見ると男向け非萌え作品への腐女子の寄生を正当化したいだけにしか見えない

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 08:47:08.00 ID:XeTZQ5Em
本来のターゲットが男性だろうがそこに女性が楽しんではいけないわけではなくね?
寄生って言葉がそもそも的外れ
まあそういう叩きがしたいだけなんだろうけど
そういうこと言って良いのは作者だけだ

952 :男女:2015/11/19(木) 09:25:24.18 ID:rT39Pa2m
オタク向けならターゲット定めて公式が最大手でライトな層がSNSなんかでわいわいしてるくらいが商業的にいいんじゃね?(適当)

きっと料理に例えると
二次創作のBLとかエロはマヨラーや調味料めっちゃかける人
マヨラーには普通なんだけど一般人からみたらそれほとんどマヨじゃん!みたいな
でマヨに合うように料理すら変えにかかる
許容できる人もいればそういう人とご飯食べたくない人もいる、みたいな
人の料理にもかけてくるタイプもいるからしんどい

953 :男女:2015/11/19(木) 09:28:24.63 ID:AFdouwg6
そんなに腐を叩いたところで意味もないが、腐を擁護する理由もない
寄生と叩かれても当然のことをしてるからそりゃそうだろとしか

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 09:34:43.00 ID:alwR0RRN
そもそも寄生というのが良くわからん
男性特有の感覚なのかな
腐のほとんどはそんなん気にもしないからこれからもずっと続くわな

一般人には申し訳ないですごめんなさいって思うけどオタ相手じゃな

955 :男女:2015/11/19(木) 09:45:47.10 ID:AFdouwg6
ネットに一般向け二次の腐ネタ垂れ流しておいて一般人に申し訳ないとは思ってたのか
まぁ思うだけならタダだしな。そのまま続ければいいんじゃね俺には関係ないし

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 09:53:03.90 ID:MFHk9XNx
俺は関係ないしーなスタンスとっておきながら必死だな...

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 10:22:26.39 ID:8BLF/Uq7
「男性特有の感覚」もなにも
性別によってする側とされる側の立場がほぼ固定されてるんだから
そりゃあ被害者になりえない人間には分かりようがないだろう

痴漢の問題みたいなもんだ

958 :男女:2015/11/19(木) 10:50:45.12 ID:AFdouwg6
もう腐には悪気がないんだよね
二次BLを尊いと言ってしまう性質に現れるように、絶対に隠すべきという認識は今の腐女子にはない
そうでなければ閲覧制限もせずにネットにばら撒きはしないだろう

959 :男女:2015/11/19(木) 11:07:35.82 ID:XPeiiRf2
初めから悪意はないだろう
欲求に贖えず「悪い事」をしたが自分が「悪い事をしている」という現実を許容できないだけで
その板挟みで現実逃避や責任転嫁に走ってしまう

キャラに対しても似たような現実逃避をしてるだけだな
女好みのハイスペイケメンが好きだけどそれを望む自分(キモオタ)を許容できない
またはそのキャラが実質的に男体ラブドールである事を認めたくないとか
だから男性向けや男性人気と言う承認作業が必須になってしまう

960 :男女:2015/11/19(木) 11:11:09.19 ID:XPeiiRf2
進撃とか顕著だったと思うがな
作者がリヴァイは女人気を考慮して作りましたって裏話を暴露したが
それに大反発したのは男読者ではな腐を中心とした女読者だった
リヴァイは男性にも大人気の少年向けキャラなのだと
女のほうを向いて作られた萌えキャラじゃないのだと

961 :男女:2015/11/19(木) 11:17:18.83 ID:XPeiiRf2
「シコい」とか「ぶちおか」とかもそうなんだけどさ
本当なら欲求を表現するのに男の皮を被る必要はないんだよ

でも「マン汁垂れてきた」「このイケメンのチンポ咥え込みたい」とは言えない
言わないのではなく言えない
根本的に自分を卑下できないのだな

962 :男女:2015/11/19(木) 11:18:36.33 ID:cR9/ym+c
歴史的、世界的に見たら、現在の日本の男オタによる男キャラ離れや美少女ブンドド流行りは一過性のもので、
やがてやっぱり男キャラじゃないと物足りないとなって、ホモソに回帰していくと推測
海外だと男も女も、日本ほどBLとホモソの境界にこだわらなくて、男の絆の連続体として捉えてる
ブロマンスも海外発だし

963 :男女:2015/11/19(木) 11:41:50.94 ID:XPeiiRf2
海外では女も女の活躍を求める硬派的な思想を持っているみたいだが
日本の女には伝染しないのか

若い細身の男が特殊能力で無双みたいなもの日本特有だが
男キャラはムキムキマッチョになるのか

964 :男女:2015/11/19(木) 11:52:59.32 ID:Oz1n2LsY
そもそも男キャラ離れなんてしてない
男は硬派物と美少女物を別腹で楽しんでるんだから
どうもその辺女性の感覚じゃ理解出来ない物みたいだけど

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 12:10:02.29 ID:8BLF/Uq7
>>964
男は作品の傾向をジャンルという
女は作品をそのものジャンルという
だから「男キャラ離れ」なんていう発想が出てくるんだろうな

966 :男女:2015/11/19(木) 12:17:34.81 ID:VPaJ+LW/
作品をそのものをジャンルと呼ぶのはコミケ文化
腐がBLとそれ以外で断絶してきて
作品の持つ傾向で本来の楽しみ方をするファン(ギャグ物をギャグ物として楽しむなど)と交流する気がないので
ジャンル分けの必要がない

967 :男女:2015/11/19(木) 12:22:44.99 ID:goMALtv0
流石に女キャラ不要論は極端すぎないか?

968 :男女:2015/11/19(木) 12:27:42.51 ID:goMALtv0
それと男性オタが女キャラ離れしても女体への興味までは絶対に失わないからエロ漫画だけは残るんじゃないの?

969 :男女:2015/11/19(木) 12:33:42.73 ID:feMjuSZA
男キャラ離れ、女キャラ離れってのが既に女の発想
自分がキャラにしか興味ないから相手もそうだと思ってる
新劇の巨人を読んでる男がリヴァイ好きで読んでるみたいなかなり恥ずかしい勘違いをしてるわけだな

970 :男女:2015/11/19(木) 12:36:29.18 ID:VPaJ+LW/
女キャラ不要論ってどこから出たか分からんけど
今までのホモソを全部女キャラに置き換えれば腐避けになって平和的解決になるけど
男主人公がいないと面白くないなりきり型読者がヤダヤダごねてるのが今の流れじゃないの

971 :男女:2015/11/19(木) 12:36:45.32 ID:feMjuSZA
それからオタクがなぜオタクかを考えたほうがいいな
オタクが美少女モノばかりを好むのはおかしい!ホモソへの回帰があるはずだ!ってのは
メタラーがピロピロギターにこだわるのがおかしい!ポップスに回帰するはずだ!みたいな主張

972 :男女:2015/11/19(木) 12:38:26.55 ID:Oz1n2LsY
むしろホモソーシャル化が進行してるから硬派物と美少女物が明確に分離して
その中間となるような作品が死滅してるんじゃないか

硬派の対になってるのは美少女物じゃなくて
男女比半々の総カップリング物だと思う

973 :男女:2015/11/19(木) 12:46:28.60 ID:feMjuSZA
歴史的、世界的に見たら、現在の日本の女オタによる女キャラ離れやBL流行りは一過性のもので、
やがてやっぱり男女じゃないと物足りないとなって、少女漫画に回帰していくのだろうか?(笑)

974 :男女:2015/11/19(木) 12:56:35.31 ID:Os6uakE8
アメリカでは自分がゲイかどうかは本人が決めることではなく、日本の腐女子が決めることだという説もあるらしい(サウスパーク話)

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 12:57:41.41 ID:alwR0RRN
>>957
いや女向けだって男性に消費されてんだからそういう意味じゃ同じでしょ?
女がやるより数が少ないからそれで許されるってわけでもないしそもそも人数にすると結構いるし…
遊園地とかで女児向けステージに大量に群がってるの眺めるのはすごい生あったかい気分になるよw
でも同人的には特に気にしない

>>961
単にホモやってるとそういう方面に結びつかない人が多いだけだと思う
そもそもホモエロって男性の多くと違って抜き目的=物理的性的解消のために消費する人少ないしね
ゼロとは言わないが

976 :男女:2015/11/19(木) 13:00:52.26 ID:4mvM08lV
育成ゲーだと男女のシュア取れるけどな
同人あんまり関係ないんだわ

977 :男女:2015/11/19(木) 13:08:15.52 ID:VPaJ+LW/
一般向け作品で女性視聴者のために女性役増やしましたってやられて悔しがってる腐女子に
女キャラの有無を語らせるのは物凄く参考にならんと思う

978 :男女:2015/11/19(木) 13:17:32.66 ID:goMALtv0
オタってのは多かれ少なかれ捻くれてるもんだが、腐はそれに異様なまでに執着するからな
一方でおそ松ブームを見てたらそれはあくまでも体裁を守る為のファッションにしかすぎない様にも感じる

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 13:35:05.53 ID:alwR0RRN
>>977
まあそういうタイプにはね
腐でもいろんなのいるから一概に腐でくくられると困るけどw

980 :男女:2015/11/19(木) 13:59:40.04 ID:wPepv+/s
>>975
大抵シコいもぶちおかもマン汁垂れるもチンボくわえてえも、
対象となる性別が違うだけで口にするのは男だもんな
余程のビッチ(陸ビッチも含め)じゃないと女は口にしないし
口にできない

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 14:34:57.93 ID:8BLF/Uq7
>>978
それを外部から剥いだ結果が最近の声優のあの騒動だもの
鏡を突きつけられることを何より恐れてる

982 :男女:2015/11/19(木) 16:03:30.15 ID:t/6WAH5A
>>972
>硬派の対になってるのは美少女物じゃなくて
>男女比半々の総カップリング物だと思う

総カップリング物でも、恋愛しかやらない総カプものと
恋愛も単体萌えも日常もバランスよくやる総カプものとで毛色が違うな
糖度、男単体の性格も全然違う
恋愛しかやらない総カプものは、硬派しか流行ってない時期に流行る気がする

983 :男女:2015/11/19(木) 16:31:21.21 ID:YkS5cB52
おおっと新スレ

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ53
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1447918216/

984 :男女:2015/11/19(木) 16:35:24.34 ID:J+UIpYE2
よくわからんが腐叩きがさすがに病的すぎる

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 16:44:55.24 ID:MFHk9XNx
NGしとけ
相手してほしいだけだから

986 :男女:2015/11/19(木) 17:42:22.97 ID:FzebbL/R
シコいとかぶちおかって完全に攻め側の感覚だぞ
濡れてきただのしゃぶりたいだのって受け側の感覚
未だに腐女子が受けに感情移入してると思ってる人がいて驚く
腐女子は受けを犯すためのちんkが欲しいんであって自分を犯すちんkは欲してない

987 :男女:2015/11/19(木) 17:48:11.99 ID:VR04wLgb
本当にそうなら攻めのスペックにこだわるわけないんだよなぁ

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 18:09:45.22 ID:pwotUUQ+
というか女なのに女役をおかしたいって
腐女子って潜在的レズなの?

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 18:44:47.51 ID:alwR0RRN
>>987
なんで?

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 18:45:49.06 ID:alwR0RRN
>>988
ここらへん本当に性差だろうけど
そういうのってほとんどの場合単なる「それぐらい萌えー!」というのをあらわすものでしかないんだよ
尊いとか沼とか最近流行ってる単語もそう

991 :男女:2015/11/19(木) 18:47:52.64 ID:uV4vQqke
>>962
美少女キャラ萌えとしてしか楽しめなさそうな「うる星やつら」のアニメは1981〜1986年だ。
>現在の日本の男オタによる男キャラ離れや美少女ブンドド流行りは一過性のもので、
というが、男向け美少女キャラ萌えアニメが30年続いてきて「一過性」はないだろう。

>>987
攻め目線で(男に)犯されるのを見たいというなら、犯され側の方を名指しで指定することになる。攻めキャラの方にこだわる必然性はないかと。

992 :男女:2015/11/19(木) 18:58:48.54 ID:XPeiiRf2
攻めとか受けとか関係ないんだけどな
性的に興奮してるのは女である自分なのだからまんこ濡れるが正しい
「この○○好みすぎてまんこ大洪水ww△△に犯されてるところが見たいwww」
これで済む

作中表現との齟齬を重視するならシコいのに他の男に犯させるのが意味不
ペニパンやフタナリで自分で犯すだろ、シコいのだから

993 :男女:2015/11/19(木) 19:07:19.59 ID:XPeiiRf2
海外の女オタクはイケメンキャラを見ると子宮が爆発するそうだ
変な逃避のない素直な表現だな

994 :男女:2015/11/19(木) 19:09:06.37 ID:VR04wLgb
結局、女の欲望をストレートに表現することが恥ずかしいと思ってるからこそのBLだよね
「これホモだから! あたしじゃないから!」っていう建前を振り回すためだけの設定

995 :男女:2015/11/19(木) 19:28:20.98 ID:uV4vQqke
寄生云々すら関係なく腐女子のスラングにまでケチつけるとは、坊主憎けりゃ袈裟まで憎しだ。

996 :男女:2015/11/19(木) 19:36:36.88 ID:XSiBp0V9
やりたいというかやられてるところを見たい男がいる
そういうのを誘発してくる男をしこいとか下品な事
言う人がいるのだと思う
これって男が女をエロい目で見る時なんじゃないかみたいな
抱かれたい男には濡れる、みたいな言い方ちゃんとされているかと

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 19:45:31.68 ID:alwR0RRN
>>992
だから言ったじゃん
別に性的にコーフンしてないんだよ

998 :男女:2015/11/19(木) 21:01:47.22 ID:Gx5Mp5VN
男には直球のスラングに聞こえるかもしれないけど
使ってる側からしたら可愛いの亜種みたいなもので
すごいエロくて可愛い〜!程度の意味でしかみんな使ってないと思う

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 21:04:31.75 ID:8BLF/Uq7
「犯したい」が直球じゃないなら何なんだ
付いてなくて出来ないからだとでも言い出すつもりかな

1000 :男女:2015/11/19(木) 21:15:31.93 ID:XPeiiRf2
その可愛いの亜種に男性的な表現を使う理由を考察してるんだが
会話になってないぞ

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