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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ51 [転載禁止]©2ch.net

1 :男女:2015/10/28(水) 07:32:05.43 ID:rTyJeDB90
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ20 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419666344/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ50 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1445039624/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

2 :男女:2015/10/28(水) 15:31:02.75 ID:f+2w7JCR0
女性向けが男に避けられてるのは、別にリアルだからじゃなくて単純につまらないからだと思うぞ
あれはあれで現実味薄いし(でなきゃ笑える画像まとめなんか作られない

3 :男女:2015/10/28(水) 15:43:00.86 ID:ZLilHqzO0
男に叩かれる作品って
「男女両方に受けない作品」「一部の女にしか受けない作品」「ミソジニー男だけに受けない作品」
の計三つがあるけど、この中で叩かれてムカつくのは三番目だけだな
一番目と二番目に「私も嫌い」というと名誉扱いされる風潮が嫌だ
三番目は男キャラが中心の作品に限らないと思う

4 :男女:2015/10/28(水) 15:58:56.16 ID:f+2w7JCR0
つまらない作品が叩かれるのはしょうがないことだが、その原因が腐媚びだということがわかってると腐女子が叩かれる
今だとおそまつさんがそれで叩かれてるね

腐女子を叩くのは別にミソジニーだからではない

5 :男女:2015/10/28(水) 16:01:05.57 ID:YGgRq4mH0
お粗末が男に叩かれてるのけ?
ノリとして男が好きそうな下品ギャグが多い印象だが

6 :男女:2015/10/28(水) 16:08:01.99 ID:GKghffdb0
男の好きな下品ギャグってのはおっぼっちゃまくんみたいなのだからだいぶ違うね
あと赤塚先生は狂気ギャグのほうが多かった人だからカラーがあってないってのもある
ボーボボやマイメロやジュエルペットサンシャインみたいなノリだったら叩かれなかったと思うよ

7 :男女:2015/10/28(水) 16:09:36.29 ID:f+2w7JCR0
腐向けネタ多すぎとか声優目当ての腐女子付きすぎとかアンチスレに書いてあるし、ニュース記事にまでなってるな

8 :男女:2015/10/28(水) 16:12:30.14 ID:PcH3Z2Ry0
この人流行った後にネットで調べた知識で腐ジャンルをととりあえず叩きたい常連キチやん
お前どこにでもいるな

9 :男女:2015/10/28(水) 16:13:36.53 ID:PcH3Z2Ry0
お前そのスキルを接客業にでも使いなよ
知識欲だけはちゃんと活かせるよ

10 :男女:2015/10/28(水) 16:16:04.60 ID:NZduKKeo0
おそ末は原作も別に高尚な内容だったり熱烈なファンがいるタイプの作品でもないし
腐媚びしなかったら面白くなってたかというとそうでもないんじゃない
その腐媚びも1話のパロくらいでその後は絵柄も戻ってクズニートネタや小学生的なウンコチンチンネタなわけで
腐に人気があるらしいという事前情報を知らなければ、なんとも思わなかったのでは

11 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 16:23:06.91 ID:1b2kDcjw0
腐向け声優勢揃いの時点でお察しだろ

12 :男女:2015/10/28(水) 16:26:00.85 ID:GKghffdb0
声はあまり関係ないんじゃないかなー
むしろ監督の選び方が悪かった

13 :男女:2015/10/28(水) 16:30:06.81 ID:NZduKKeo0
>>11
腐に人気の声優が面白さを損ねたの?
声優ファンにしかわからない内輪な声優ネタをやったってるってわけでもないし
腐に人気のない男声優使ってたとしても今と内容の面白さは変わらなかったんじゃないか?

14 :男女:2015/10/28(水) 16:35:34.49 ID:K32N+j8J0
BJといい腐に媚びていくのは商売として当然のことだな
女オタなんて全員腐だろというのが冗談ではないレベルの数の多さ
乗るしかない

15 :男女:2015/10/28(水) 16:36:39.03 ID:fPVgxpor0
正直ヤンブラはあの絵柄でなくとも面白い

16 :男女:2015/10/28(水) 16:43:54.80 ID:7w0X8U/x0
お粗末は赤塚絵柄でも中味は銀魂だって言われてるからな
キャラの立たせ方とギャグのセンスは腐向けと言われても
仕方のない類型のものではある

17 :男女:2015/10/28(水) 16:44:57.65 ID:NZduKKeo0
ヤンブラは絵柄が商業BL風すぎて逆に腐女子からもスルーされてるな
内容的には原作を大事にした良作だとは聞くけども

18 :男女:2015/10/28(水) 16:47:02.19 ID:NZduKKeo0
銀魂が腐女子受けしたのはギャグの部分ではなく、シリアス設定の部分だと思うな
ギャップがいいとかもあるかもだけども

19 :男女:2015/10/28(水) 17:16:20.89 ID:dsqLiNin0
銀魂もごく初期はアンケ低迷してて春雨編終わりくらいから人気出たんだっけ
担当編集との柱のやりとりなんかも話題になってた記憶
主人公の過去が見え始めたのもそこら辺だから自分もギャップが女性に受けたんだと思う

20 :男女:2015/10/28(水) 18:26:47.49 ID:ZLilHqzO0
下品ギャグとシリアスどっちも好きな女も多いよ
下品ギャグだけ好きなのは確かにいないけど

21 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 18:30:21.94 ID:gEU39m+AO
>>11
こういう人は「じゃあいったい誰ならお察さないんだ?」と思う
記念作品にそんなド新人も使えないだろうし

22 :男女:2015/10/28(水) 18:31:18.48 ID:+NMhbQyP0
監督が銀魂の人でメインが男ばかりで腐人気声優が揃ってたギャグアニメというと男子高校生の日常が思い浮かんだんだが、あれって腐人気あったの?

23 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 19:09:59.01 ID:djFLxw0j0
古いが幕張みたいなのが男が好きな下品ギャグ
銀魂って下品下品言われてるが琴線には触れない
おそ松はデザインじゃなくて内容が銀魂っぽいから合わないやつからは叩かれる

24 :男女:2015/10/28(水) 19:29:08.33 ID:f+2w7JCR0
幕張はカルト的に知名度高いだけで作風としてはマイナーじゃん

最近では腐女子の下品化の方が激しいんじゃないか
おそまつさんでも「耳が妊娠しちゃうぅぅぅ」とかつぶやいてるそうだね?

25 :男女:2015/10/28(水) 19:52:20.58 ID:5BQiX27R0
>>22
好きで観てたけど、交流時に話題にはでる程度だったかな
支部で少し見かけてオフはほぼなかった
放送時期も関係あると思う
2011年にタイバニ青エク歌プリ笛零があって豊作で
次のクールから黒バスが始まるのでわざわざ隙間にいくタイミングじゃなかった

>>24
耳が妊娠しちゃうは声オタの可能性が
腐と兼任の人もいるけど、基本は別の存在だよ
下品なスラングもリアルでは口にしないから、本質的な変化ではないと思うけど

26 :男女:2015/10/28(水) 20:08:58.69 ID:/JP0gB/a0
と言うか銀塊が売れる漫画だなんて普通は分からないよ
何でヒットしたのか自分は今でもよく分からない

27 :男女:2015/10/28(水) 20:34:07.79 ID:x/diWIrW0
作者がキツイ姉にしごかれた弟っていう基本的にモテ男思考のアドバンテージあるもの
普通にやってたらもっと女性受けに偏ってたと思う

28 :男女:2015/10/28(水) 20:51:22.56 ID:dsqLiNin0
姉がいる弟作者って他にもいる?
漫画家の兄弟というと鳴門が双子なのと鋼が姉と弟で四人兄弟なのと徐々が双子の妹いるのは覚えてる

29 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 21:18:36.20 ID:BYai46f20
おそ松さんとかヤングBJとか原作がだいぶ昔の作品が女性向けで盛り上がるのは面白いな
男性向けでこういうことってあるだろうか

30 :男女:2015/10/28(水) 21:20:40.48 ID:rTyJeDB90
おそ松1話は腐媚びじゃなくて、腐媚びをネタにしてるメタギャグ
「ほら、おっぱい・パンツ出してりゃ円盤買うんだろwww」
と作中で明言する感じのメタギャグ
むしろ女オタクを馬鹿にしてるタイプのギャグだ
ずっとイケメンモードやってたら腐媚びだろうけど

31 :男女:2015/10/28(水) 21:23:06.26 ID:D4yBzFEp0
腐女子はそのへんの意図に気付いてるの?
それとはまた別のところで萌えてるの?

32 :男女:2015/10/28(水) 21:30:49.97 ID:f+2w7JCR0
ギャグを免罪符にした腐釣りなんじゃないの?
腐女子って自分たちが腐狙い作品に引っかかることを認めるの嫌いだからね
そういうとこちゃんと計算してるんだろう

33 :男女:2015/10/28(水) 21:33:05.43 ID:rTyJeDB90
>>28
「かんなぎ」の武梨えりと「かんぱち」の結城心一は兄妹

ってのはあるな。と言うか、姉や妹がいる作者なんて、普通にごろごろいるだろ
わざわざ言わないだけで

>>29
男性向けだとまず聞かないね
一次が盛り上がるのはあるだろうけど

34 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 21:40:46.35 ID:Cqp4GHty0
>>30
だよね
よくある萌えをおちょくって遊んでるギャグだ

>>32
それはさすがに考え過ぎだと思う
男性向けでもちゆの頃からこの手のギャグは定番だし

35 :男女:2015/10/28(水) 21:48:28.95 ID:499IG2NZ0
おそ松は1話の腐媚び風ギャグのインパクトで注目を集めておいて、2話から本格的に萌え要素ぶっ込んできたかんじ
少なくとも腐女子が本格的に騒ぎ出したのは2話から

36 :男女:2015/10/28(水) 22:01:58.16 ID:5BQiX27R0
1話程度のメタギャグなら、あるあるーwって一緒に笑ってるイメージ
そもそも腐自称が自虐だし、男よりはその辺気にしないのかもね
美少女動物園でキレる感覚が少し不思議に感じるもん
たぶん基本隠れてるからこそ自虐が笑えるんだろうけど

37 :男女:2015/10/28(水) 22:15:10.07 ID:D4yBzFEp0
おそ松ってツイジャンルっぽい
あの絵柄だし交流がなければあそこまで流行ってなさそう

38 :男女:2015/10/28(水) 22:17:08.74 ID:rTyJeDB90
昔はオタクがキモいってのは共通認識だったから、自虐ネタでも笑えた
でもキモいという感覚が分からないと、キモいと言われて腹立つんだろうね

少し前なら、クラスでハルヒやらきすたダンス踊って当たり前とか、
今だとラブライブ!やごちうさ見てるってクラスで話しても、それくらいだと変人扱いされなさそう

39 :男女:2015/10/28(水) 22:49:35.63 ID:Aea5zZuT0
>>38
自虐ネタの「俺らキモオタ」感覚が消えた決定打がハルヒダンスって感じだな
電車男の「俺らでも生きていけるんだ!」も気持ち悪かったがそれ以上の違和感を覚えた
女性の腐ってるから腐女子って自虐が消えた時期も同じ頃なのかねえ

40 :男女:2015/10/28(水) 23:07:37.87 ID:rTyJeDB90
聖地巡礼で町おこしとして、オタクの経済力で社会貢献みたいに言われ始めたのもその頃だな
苺ましまろの頃はキモオタが徘徊してるとしか言われなかった
おねがいティーチャーは古いけど、扱いは良かったか

41 :男女:2015/10/28(水) 23:12:12.60 ID:dsqLiNin0
下手らへんで一気に隠れなくなったイメージ
公式の作者が個人サイトで寛容だったからかな

腐向けって言葉もそこら辺な気がする
腐女子が隠れずオープンに出てきて購買層の一つとして意識され始めたというか
人物が男ばかりなのはそこ狙ってるんでしょってレッテル貼りやすくなった

42 :男女:2015/10/28(水) 23:24:02.93 ID:col/s/9Q0
「美少女動物園」てキャラを動物扱いしてるのに怒らない方がおかしいわ
キモオタに対する侮辱じゃなくて作品、キャラクターに対する侮辱だし言ってるのもキモオタみたいなやつだし

43 :男女:2015/10/28(水) 23:27:42.32 ID:x/diWIrW0
いや下手はめちゃくちゃ学級会やって隠れてたよ
タイバニで出戻り腐女子がツイッターで盛り上げるのをお祭り感覚で騒いで
BL商業作家が隠れるって何ですかってノリだったから二次腐女子の文化が通用しなかった

44 :男女:2015/10/28(水) 23:28:17.78 ID:jNMSgRDO0
>>39
ああ、なんか相違点がわかった
腐が言ってる隠れるって意味は、腐作品を誰からも見えないところにしまうって意味じゃないよ
腐趣味と現実の自分を切り離すって意味だよ
だからインターネット上は垂れ流しになっる現状も(モラル的な賛否はさておき)気にしないんだと思う
現実では私、腐ではありませんって顔してるからなにも困らない
誰からもみえないところにしまうって意味で隠すを使うこともあるけど
それはホモだからではなく、グレーの二次創作だから隠す必要があるんだよ

腐ってるから腐女子って自虐が消えたとか初耳だけど
腐界隈って男オタクが言うほど世代間ギャップって思いあたらない
腐は今も昔も隠れてるのが基本だよ

45 :男女:2015/10/28(水) 23:28:27.39 ID:f+2w7JCR0
腐女子に媚びるとその分、男や一般女性が逃げ出すんだよね
おそ松さんは往年のファンから早くも切られているようだが

46 :男女:2015/10/28(水) 23:36:56.77 ID:dsqLiNin0
>>43
何か個人的には隠れたい腐女子が学級会やる一方で全然気にしない暴走した層もかなりいた印象なんだよね
そこが対立したから学級会増えたというか
国擬人化ってせいか現実の国や出身の人とキャラを重ねて考えた二次も多かったし

それで下手が落ち着いたら後者の層が流行ジャンル渡り歩いてツイッターで盛り上がってるって見てた
全然違ってたならごめん

47 :男女:2015/10/28(水) 23:40:09.11 ID:x/diWIrW0
タイバニって最終回後のピクシブに上がるのは最終回おめでとうイラストではなく
次のイベントのサンプルの宣伝だらけでジャンルバブルの宣伝競争の前には隠れる文化がジャマでしかなかったのね
BL商業作家と175作家がオープン化を引っ張って同人の金でこじあけたのよ
ネット専で大人しくしてる腐女子には本当に害悪な存在だった
TTPを反対してる人達はこれらに加担してると思ってほしい

48 :男女:2015/10/28(水) 23:40:53.56 ID:f+2w7JCR0
イナゴ層って昔からいるよね
実際、腐女子って特定のジャンルに腰据えてる層とイナゴしてる層はどっちが多いんだろう?

49 :男女:2015/10/28(水) 23:41:24.49 ID:col/s/9Q0
>>44
黒子の缶バッジつけて歩いてるようなのは?

50 :男女:2015/10/28(水) 23:43:48.27 ID:x/diWIrW0
>>49
腐ってないオタク女子でしょ
BLでないなら隠れる意味ないし

51 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 23:44:28.21 ID:Cqp4GHty0
>>49
そういうのはただのファンか腐かわからないし
大昔の光ゲンジの下敷きとかそういうのと同じじゃ?

52 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 23:44:46.22 ID:col/s/9Q0
>>50
BLじゃなかったら恥ずかしくないのか

53 :男女:2015/10/28(水) 23:45:43.66 ID:rTyJeDB90
>>44
あぁ、そうか。垂れ流しするのはリアルバレしないからか
オープン腐もそれはそれで増えたと思うけどね

と言うか、今時漫画やアニメではコミケ行ったりってネタは普通
そうすると腐女子に触れないでいる事も厳しいしね

54 :男女:2015/10/28(水) 23:50:33.24 ID:Aea5zZuT0
>>51
なるほどそこに男女でズレがあるのか
AKBオタが二次元美少女を下等に見てそのAKBオタも一般男性から白い目で見られる
みたいな二重の意味でのカースト最下層感覚が存在してないんだな

55 :男女:2015/10/28(水) 23:56:29.07 ID:jNMSgRDO0
>>49
まあ、そいつが腐だと仮定しても、その鞄をもってイベント会場に行くくらいなら
結局そいつの社会的立場と結びついてない訳だし、インターネットと同じ感覚じゃない?
あと、腐が隠れるのはグレー二次創作だからだってば
黒子の缶バッジは公式商品だから隠れる必要ない

>>53
そこは空気読んで調節するよ
アニメまったく見てません!だとうそ臭い場合は
コミケ(二次創作)までは興味ありません!ってくらいにするとか

56 :男女:2015/10/28(水) 23:56:37.46 ID:x/diWIrW0
別にオタクに見られることを受け入れてバッジやグッズつけてるなら本人の自由じゃないの

57 :男女:2015/10/29(木) 00:03:44.31 ID:ig7Ecaiu0
一時期ホモォ…みたいな
腐女子は白いタタリガミの被り物してるだけでそれをべりっと取れば普通にリア充と外見変わらない
っていうネタ画像あったけどそういえばあれの男オタク版って無かったね
リアルとネット上で使い分けるってそういうことかな

58 :男女:2015/10/29(木) 00:13:03.83 ID:PnRP7G0q0
腐女子って、相撲部屋ならぬ腐女子部屋で養成されてるんじゃないかってくらい、外見が特徴的な気がするんだけど

59 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 00:23:58.97 ID:ZQfVMgJR0
そういうのを言ったら男オタだってオタのAAみたいな奴今時ほとんどいないし
腐女子が腐女子と分かる、オタがオタだと他人にも分かる状況って
相応の場所に出向くときだけだから
普段どんなカッコしてるか普段街中ですれ違った人がオタかそうじゃないかなんて
誰にもわからないと思う

60 :男女:2015/10/29(木) 00:29:03.36 ID:ig7Ecaiu0
>>58
外見は分かりやすいと思うよ
何かあれって結構反響あったように感じたから実際リア充っぽく出来てるかは別として
そうありたい人が多いのかなと思ったんだよね

61 :男女:2015/10/29(木) 00:32:20.92 ID:wd4WvRU30
単に男はダサけりゃみんなオタのレッテル貼られるだけ

62 :男女:2015/10/29(木) 00:35:38.42 ID:hxOEGP110
根本的なことを言うと「女キモオタ」に相当する言葉がないってのもあるんだよな
海月姫で腐女子って言葉をその意味で誤用してたけどあれってどう呼べばいいんだ?

63 :男女:2015/10/29(木) 00:35:59.12 ID:5ifKsiHp0
>>58
それはお前の中で腐と捉えられる範囲がその外見的特徴ってだけじゃ…
まさにおまそう状態だな

64 :男女:2015/10/29(木) 00:36:55.16 ID:gTj6ptEl0
オタクかどうかじゃなくてキモいかキモくないかが大事
当たり前のことなんだけどな
オタみたいな外見でオタじゃないやつの方が、エロゲ好きな外見リア充よりキモい

65 :男女:2015/10/29(木) 00:38:59.51 ID:hxOEGP110
>>64
という価値観になったのがハルヒダンス以降なんだよな

66 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 00:55:29.67 ID:9+qnnnmB0
>>63
まあ>>58の中では特徴的な外見をしてる女以外は腐女子と認識されないってことだもんなw
世の中それ以外の特徴の腐女子はごっそり隠れてるけど気づいてないと
まあ58にその特徴が書かれてないからどういう女を想像してるのかは知らんが

67 :男女:2015/10/29(木) 00:58:53.35 ID:ZuTFtryP0
そういや、前に「どうしてキモオタっていかにもキモオタって格好してんの?」って言った奴もいたな

68 :男女:2015/10/29(木) 01:06:48.40 ID:I3LGCcwR0
男性の視覚情報だけでモノを見定めるクセがこんな所にも

69 :男女:2015/10/29(木) 01:07:24.76 ID:B2Odw8HBO
>>42
もともと「美少女動物園」という言葉自体が山本某監督が日常系アニメ(を好きな層)に対する批判として言った言葉だから、最初から批判的なニュアンスだ。
ただ"動物扱い"に意味があるのでなくて、日常系なんかストーリーで魅せるだけの魅了がないのに美少女キャラたくさん(動物園)というだけが取り柄のアニメが何であんなにウケるんだというニュアンスのようだ。

参考までに
ttp://ueblo.3rin.net/Entry/35/

前スレの「動物扱いの意味が変わった、ペットの地位向上」というのはまったく的外れで、動物園呼ばわりの意味合いは(ストーリーが稀薄な)日常系なんて何が面白いんだというものだ。
日常系好きが怒るのも当然ではないかと。

70 :男女:2015/10/29(木) 01:08:08.07 ID:wd4WvRU30
感性の鋭い女性だけ真実が見えてるっていう自画自賛は聞き飽きました

71 :男女:2015/10/29(木) 01:19:29.29 ID:hxOEGP110
>>68
いやむしろ逆
そうやって外見がどうのこうのに関係なく二次オタだったりオタ絵が描けると問答無用に白い目で見られてたのがハルヒダンス以前

72 :男女:2015/10/29(木) 01:26:25.31 ID:gTj6ptEl0
もともと見た目に拘ってきたのは女オタの傾向だろう
女オタも男オタも似てきてるんだよ

同人175だって女性向けでは相対的に増えて男性向けでは減ってると思うよ

73 :男女:2015/10/29(木) 01:39:32.00 ID:hxOEGP110
まあ同じ視覚情報でも絵柄差別は昔のほうがきつかったけどな
いわゆる「ハイエンド系」の絵描きたちが緻密な背景やメカやモンスターやマッチョ男を美少女キャラの周囲に配置してたのは
「俺は美少女を描きたくて絵を描いてるわけじゃねーから!美少女はついでだし!」って言い訳するためみたいなものだったわけで
その辺が変わったのは葉鍵とかの美少女が最前列にいるだけの絵が出回り始めてからって印象だな

74 :男女:2015/10/29(木) 02:44:09.29 ID:bNySAJfj0
昔はルックスがどうであれオタクであれば気持ち悪がられた、なのでオタクであることに一体感があった
今はルックス次第で気持ち悪がられるか否かが分かれるようになった、なのでオタクが一枚岩じゃなくなった
オタク=非リアという感じでなくなってきたというかリア充がオタクを名乗りだしたので元々のオタクの居場所がなくなってきた

というのを10年くらい前に2chで見た

75 :男女:2015/10/29(木) 07:29:50.23 ID:4CO7HX7o0
世代間ギャップ自体本当にあるのか疑問
リア充アピールする男なんて今も昔も見ない

76 :男女:2015/10/29(木) 07:56:35.58 ID:8MQsZTXC0
オタクがリア充になったんじゃなくてリア充がオタクと称してるだけだぞ
非リアはずっと非リアだがリア充の方が強いので声をかき消されてる

77 :男女:2015/10/29(木) 08:15:53.21 ID:IN4GEUSe0
カオスラウンジ騒動なんてその典型で
なんで芸術系の能なしボンボンがオタクネタ佐野っていい気になってるんだ…?
ってあたりの違和感って要するに>>76でしかないわけで

78 :男女:2015/10/29(木) 08:17:13.16 ID:EkX8RsZl0
腐媚びの流れに乗り遅れた
最近のアニメなら、イケメンや声優よりも
お菓子、ミルキーペンみたいな色遣いが違和感を感じるな
少女漫画やBLならいいんだが、男臭い作品にまでこの配色を使うのが違和感を感じる
男を綺麗に見せよう、見せようとして、男臭さが消えて失敗してるのも気になる
(ワンパンマンは原作は格好いいのに、アニメ版はこれっぽいような)

男はミソジニーは嫌だしナルシストなのも嫌だし
俺くんみたいにイケメンじゃないのも嫌だ

79 :男女:2015/10/29(木) 08:23:37.79 ID:EkX8RsZl0
>>76
オタクのリア充もいるんだけど
そういうオタクはオタク扱いされていない

野外で体を動かしている姿だけ描かれて
室内でオタク趣味に没頭する姿は描かれない
現実世界で恋愛する姿だけ描かれて、SFファンタジーの脳内妄想は描かれないなど
今よりちょい前のほうが顕著だった

80 :男女:2015/10/29(木) 08:28:21.67 ID:IN4GEUSe0
>>79
女性はそうだったかもしれないけど男性はアウト
どんなにリア充イケメンだろうと20年前だったら発覚した時点で「美少女絵を描くキモオタ」に落とされる

81 :男女:2015/10/29(木) 08:35:20.30 ID:8MQsZTXC0
やたらキモオタアピ童貞アピするにわかっぽい男はだいたい>>76
なんか知らんうちに「オタク(定義不明)」がステータスになっていた
化物語、俺妹、俺ガイル辺り好んでるのはだいたい旧来のオタクとは違う層

82 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 09:11:32.63 ID:fMS8z+lF0
>>57
男オタはそういう人がいても「リア充がオタクを自称すんな」「リア充、イケメンはオタク界から出ていけ」でハブられてしまうと思う
外見も中身も完璧にオタクで非リア、非モテじゃないとオタクとして受け入れられない風潮はある

でも最近の中高生オタに限って言えばそういうことは無くなりつつあるかもしれない

83 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 09:35:36.70 ID:ZQfVMgJR0
イケメンかつオタ向けの業界で成功してたらむしろ持てはやされてるような
古くは古代祐三とか最近では岸田メルとか「イケメンな俺ら」みたいな感覚で

つかそもそも最近のオタ同士の交流は大半オンなわけで
本も書店とか通販とか特に男性向けは二次が廃れて一次のDLがほとんどなんだから
外見がどうのこうのもクソもないような気がする

84 :男女:2015/10/29(木) 13:35:32.79 ID:Eo+9tC220
>>81
ラノベかよ

85 :男女:2015/10/29(木) 15:43:19.86 ID:sTulg5V+0
「リア充オタはオタぶってるだけのニワカ!オタをステータスだと思ってるだけ!」
みたいなこと言う奴こそオタをステータスだと思ってんだよなあ
しかもそういう奴に限って別にオタ趣味に詳しいだけでもなく、自分が非リアなことしかオタぶれる部分がない

86 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 15:52:52.86 ID:YcmloX+Z0
小麦は「毒」?: 小麦のグルテンがあなたの健康をむしばんでいる (ヒース ・イーストン)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00UJRGK4Y/

「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事
http://www.amazon.co.jp//dp/4837957552

小麦は食べるな!
http://www.amazon.co.jp//dp/4537260335

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp//dp/4087604330

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦はドクです。

87 :男女:2015/10/29(木) 17:12:56.39 ID:PnRP7G0q0
外見と言えば腐女子って「限りなく自分を正直に男体化」と称してイケメン絵描く文化あるよね

正直成分0%にしか見えなかったが

88 :男女:2015/10/29(木) 17:15:32.52 ID:ydFkKadN0
BLの攻めが腐女子と言われる所以だね

89 :男女:2015/10/29(木) 17:27:22.67 ID:PnRP7G0q0
「攻めが腐女子」って、腐女子以外でそれ言うやついる?

90 :男女:2015/10/29(木) 17:36:15.00 ID:3SYYLFzZ0
ぶちおかとかシコいとか言ってる腐女子そのものじゃん>BLの攻め
腐女子は受けに感情移入とか言ってるのは腐女子が何なのかすら分かってないやつ

91 :男女:2015/10/29(木) 17:40:12.81 ID:4pfnzAOs0
>>87
とりあえずそんな文化ないとだけは言っておく

92 :男女:2015/10/29(木) 17:44:10.96 ID:wd4WvRU30
どんな作品が対象であっても、攻めはスパダリ化が著しく
受けは限りなく女性に近い中性生物へと先鋭化してくのに
自分たちさえ認めなければそうではないと抗弁するのだけは変わらないね

93 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 17:45:31.67 ID:9+qnnnmB0
女性に限りなく近いというのがどういうのを想定してんのか知らんけど
とりあえず外見的にきゃるるん化とか小さくなって美少女化とか
その手のタイプは昨今じゃむしろ減ってるよ

94 :男女:2015/10/29(木) 17:49:11.64 ID:PnRP7G0q0
>>91
なんでそうすぐバレる嘘つくの?

http://tuccom.com/vip/oekaki/49899.html
http://chomanga.com/archives/43521241.html

ぐぐればまだまだ出てくるぞ

95 :男女:2015/10/29(木) 17:59:42.67 ID:3SYYLFzZ0
ネカマやってるキモオタよりネナベやってる腐女子の方が遥かに多いと思う

96 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 18:13:59.74 ID:43zANs0v0
ネットでは女と見るやま〜ん(笑)だからね

97 :男女:2015/10/29(木) 18:25:44.35 ID:4pfnzAOs0
>>94
すごいな…初めて見た
これは腐女子含む誰から見ても痛い特殊事例もしくは中高生の黒歴史って言うんだよ
だから晒されてるんだよ
腐女子叩きしたいだけの人に何言っても不毛だけど

98 :男女:2015/10/29(木) 18:35:09.83 ID:DmF0D1wZ0
>>93
例えると女向けは端正なヘルシーセット、男向けは油ギトギトの肉ラーメン
だから本当に男になりたいなら油ギトギト臭い化を目指さないといけない
(それが燃え系に向かうと北斗の拳や魁男塾みたいになる)
ホモAVではウンコ喰ったりまき散らしたりもしてるんだ

99 :男女:2015/10/29(木) 18:39:48.43 ID:FOyf/v+D0
同作品内でならBLの人気攻めキャラとNLの人気男キャラは同じキャラな事が多い
(リヴァエレとリヴァハンのリヴァイとか)
受けは一般人風のロースペキャラでも許されるけど、攻めはハイスペックなキャラしか攻めとして採用されない
このことから考えても、攻めは女のイメージする素敵な彼氏像だと思う
腐女子自身が付き合いたいかというとそうでもなく、うちの可愛い受けちゃんに素敵な彼氏をっていう姑?お見合いおばさん?な感じが多いと思うけど

100 :男女:2015/10/29(木) 18:48:55.56 ID:Azh9HcQZ0
ビジュアルの問題じゃなくて中身の問題だから
どれだけガチムチマッスルマンでも腐女子が描いてもBLにしかならんよ

101 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 19:09:23.60 ID:9+qnnnmB0
というかそんな中身まで男にしか理解できない男らしい男書いてもしょうがないわw
女にウケる女仕様の男でいいんだよ
もちろん逆も

102 :男女:2015/10/29(木) 19:38:45.45 ID:bTBJRtUv0
ゲオビデオを参考に描いたBLをみせて「これで男から見ても本物ですよね認めてください」って誰に向かってやってるのか意味分からんけど
ノンケ男性を読者に想定して描いたらBL読んでくれるの

103 :男女:2015/10/29(木) 19:44:27.55 ID:IndxCVbO0
>>98
いやいや腐の願望はBLの攻めになりたいだってば
その例えだと男になりたいとかリアルゲイになりたいとかじゃん>油ギトギトの肉ラーメン
そんなのは目指してないよ

104 :男女:2015/10/29(木) 20:00:47.47 ID:IN4GEUSe0
>>85の中では美少女絵の描かれた黒歴史ノートが友達に見つかり
いじめられた男の子たちの記憶はなかったことになるらしい

105 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 20:10:52.82 ID:9+qnnnmB0
>>103
いやいやそんな願望も無いぞ>BLの攻め
女のまま柱の影にいたい

106 :男女:2015/10/29(木) 20:15:39.22 ID:mYlnH7oO0
>>102
AV見て女ってこんなんなんだ〜と思い込んだ童貞が萌えエロ漫画描いて女にやたら勧めてくるようなもんだな
勝手に内輪でやってる分にはどうでもいいけどそのノリを他の連中に押し付けてくるなら叩かれるのはしゃあない
最近の腐女子はノンケにBLを読ませよう、理解させようと考えてるフシがあるけどこれが分からない

107 :男女:2015/10/29(木) 20:19:59.00 ID:bTBJRtUv0
男性にとって
・夢女子←理解できる
・腐女子←理解不能
・夢女子と腐女子の区別←よくわかってないらしい

結論:BLを理解してもらえば夢女子と区別が付くだろう
自分はこうやってる

108 :男女:2015/10/29(木) 20:22:44.25 ID:TqzxLKiI0
>最近の腐女子はノンケにBLを読ませよう、理解させようと考えてるフシがあるけどこれが分からない
具体的どういうときにそういうフシ感じるの?

109 :男女:2015/10/29(木) 20:26:15.34 ID:FOyf/v+D0
二次元の原作ならともかく、男にBLを読ませようとまではしないんじゃないの
腐女子同士だってカップリングの好みの違いとか気にするわけだから、まして男になんて

110 :男女:2015/10/29(木) 20:34:51.85 ID:IN4GEUSe0
>>107
いや男の子の歴史として「あーこいつ男のくせに女の絵なんて見てやがるー」が最初にあるので
それがなくならない限りは女性側に対する見方も「イケメンに夢中になる女」で一緒くただよ
その違いを男性に分からせたいならまず男性側で俺嫁萌えオタと百合オタは違う種類の人間
ってことが広く一般男性にも分かってもらえるくらいに男性に百合が広まらないとダメだ
今はやっと「日常系って傍から眺めるものなのか」と認知されてきた段階でしかない

111 :男女:2015/10/29(木) 21:00:46.16 ID:LZNDkwmB0
男性向けでお粗末みたいな6人姉妹でギャグコメディやったら同人が流行るだろうか

112 :男女:2015/10/29(木) 21:04:00.27 ID:ig7Ecaiu0
とっさに志智人の奈々思い出した

113 :男女:2015/10/29(木) 21:11:38.74 ID:PnRP7G0q0
同じルックスのキャラ六人で? 男向けじゃ無理だろ

114 :男女:2015/10/29(木) 22:16:18.11 ID:vvCL1Bbn0
7人のナナとかまほらばとか?
前者は分裂で後者は多重人格だけどさ
まぁ別に可能だとは思う

115 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 22:47:49.98 ID:9+qnnnmB0
>>113
髪型変えればいけるんじゃ
ハンコ絵と思えばおk

116 :男女:2015/10/29(木) 23:29:38.51 ID:gTj6ptEl0
>>110
百合男子でもネタにされてたけど、自称百合厨の中にも俺嫁厨もとい処女厨がたくさんいるからな
「自分以外の男とくっつかれたら不快だから女同士で絡んどいて(女同士の恋愛までいくとNG)」みたいな

117 :男女:2015/10/29(木) 23:53:32.61 ID:IN4GEUSe0
>>116
というか最近になってやっと俺嫁オタが一般人男性に対して
「女の子(の絵)に夢中になって悪いか!」って開き直れるようになった段階なのかもしれんね
未だにドルオタですら一般的には白い目で見られてるわけでまだまだ先の話だ

118 :男女:2015/10/29(木) 23:55:04.05 ID:ZuTFtryP0
>>103
男性向け好き女オタクも、男になりたいんじゃないか? と思える時がある
攻めになりたいのは共通してるのかも

と言うか、買い専が「眺めていたいだけ」って言うのなら分かるけど、
二次作家が「眺めていたいだけ」って言うのは説得力ないんだよな
そう言う風にキャラ動かしてるの自分じゃないかっていう

>>109
流石に男にBL読ませようとするのは相当レアだと思うけど、
非腐女オタクにBL読ませようとする事例は耳にしたりする

119 :男女:2015/10/29(木) 23:57:13.77 ID:LZNDkwmB0
ヒロインたちが画面に向かって微笑んでるならいいけど
女同士がお互い向かい合ってると視聴者が疎外感味わうからレズ百合が流行らない

120 :男女:2015/10/30(金) 00:06:08.46 ID:MC2o1fNU0
同じ理由でNLも普通の男性にとってはNTRみたいなものだしな
そんな基準の人に百合やBLの他人の同性愛を眺める感覚を説明するってのは無理難題に近い

121 :男女:2015/10/30(金) 00:13:01.40 ID:+l03SADO0
>>118
エロ同人RPGやってる女達の間では、女主人公モノが大人気だよ
自分の体が不特定多数から求められたり、売春みたいな背徳的な行為を追体験したいんだね

122 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 00:42:16.79 ID:fxAkQZR/O
男オタ 媚び女盛りだくさん
女オタ ホモまみれ

123 :男女:2015/10/30(金) 02:18:44.64 ID:A0/O9xgi0
>>121
そういうのもあるんだ
やってみたい

124 :男女:2015/10/30(金) 02:26:07.29 ID:ZY5zjc7u0
NTRモノやったり読んだりしてる女って相当数いると思う

125 :男女:2015/10/30(金) 02:28:51.66 ID:GNSZ3zoR0
レディースとか携帯小説だとレイプって良くあるシチュと聞いた事あるけど

126 :男女:2015/10/30(金) 06:43:28.69 ID:gTnec6QV0
女が妊娠しない、色んな自己投影の仕方ができる、
複数のイケメンを性対象に見てもビッチ扱いされない、
性嫌悪でもイケメンに発情できる、
少女漫画絵で女以外に夢中になってる男が見れる、ノマでは珍しい超受け身の男が見れる
この辺りの需要を満たしたものがBL

プラトニックやマッチョもBLに含めれば、腐女子はかなりいることになる

127 :男女:2015/10/30(金) 08:48:50.19 ID:XREiMeTL0
>>119
それ以前の問題だよ。女同士っていう時点でアウト
普通の女にBLをひたすら進める女みたいだぞその言い方

128 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 09:07:42.42 ID:yDvWZr9h0
男性向け雑誌でBLくさい展開毛嫌いしたら
被害妄想全開で少し雄同士が絡んだだけでBL扱いして叩くうう!んぎいいとか
のたまう馬鹿はなんなの
それホモまみれに慣れ親しんだお前の基準だろと
耐性ない多数の男読者からしたら普通に拒否Lvだわあんなもん
大人しく女性向けかホモ雑誌にこもってろよほんと

129 :男女:2015/10/30(金) 10:01:47.07 ID:TzStKPsf0
男性向け雑誌のメインターゲットは男性なんだから作者的にはホモソのつもりなんじゃないの
具体的にどういうのをBLくさい展開と言ってるんだかわからんからなんとも言えないけど

バスタードを最近読んだんだけどカル=スのエピソードがもの凄いBLくさかったんだけど、あれ当時の男性はどう思ってたんだろ

130 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 10:17:46.46 ID:4r92nbIu0
ニコ厨にわかとは?
 基本的にニコニコの影響でオタクになった奴、
 加えてそいつの影響でオタクになった奴を指す。
 一般からはキモがられ、オタクからはウザがられているが、
 本人らは気づいていない
 
これがニコ厨にわかだ
・「オタクになりたい」とか考える
・大抵オタクを「選民」「流行」「ステータス」のどれかだと思い込んでいる
・自らをオタクと称す根拠は「オタクが好むような作品を自分も観ているから」
・作品よりも「オタク」に固執する
・オタクを隠さないのが崇高だと思っている
・ニコ厨にわか同士で「お前もオタクだな」と言い合って満足する
・半ば強引にキャラを「ツンデレ」「ヤンデレ」などで括りたがる
・多くが電車男の時期にオタクを叩いていた
・知ったばかりのものをやたら褒め称えたがる
・知ったばかりのものをやたら他人に得意げな顔で教えたがる
・「オタクキモい」発言に対して、個人に言われたわけでなくても怒り狂う
・オタクを忌避する人々を見下す
・ロリコンを初めとする、特殊性癖をカッコいいと思いひけらかしたがる
・明確な目的もないのにやたら秋葉原やコミケに行きたがる
・アニメ、同人系統の店には二人以上でないと行かない
・「俺ってオタクだから」と自虐を装った自己満足をする
・「自分はオタクだ」と思い込み始めただけのことを「覚醒」「目覚めた」などと表現する
・低年齢が多いため、ニコ厨にわかが叩かれると「時代は変わってるんだよ」と言い訳をする
・ほぼ全員が「自分は他と比べディープだ」と何の根拠もなく思い込む
・にわかだと言って叩かれると逆上する
・叩かれると「にわかを叩く奴こそがオタクをステータスだと思っている」
・叩かれると「真性はキモイからにわかくらいがちょうどいい」

131 :男女:2015/10/30(金) 12:32:33.29 ID:+l03SADO0
>>126
性嫌悪でもイケメンに発情って変じゃないか?
正しくは自己嫌悪だと思うぞ
だからありのままの自分をイケメンの隣に置きたくないんだね

132 :男女:2015/10/30(金) 13:29:10.24 ID:gTnec6QV0
BLは「イケメンなのに受」という矛盾した男が見れるのがいい
少年漫画の主人公もこれに似てる(ポジティブなのに強敵に苦戦しまくり)
から腐に受ける

>>131
イケメンっていうか盛ってる男だな

133 :男女:2015/10/30(金) 14:01:01.71 ID:2ZLGoDwF0
腐女子の言ってる女オタクのニュアンスも
一般的な男女の恋愛感覚を持ち1〜2年で現実世界にお帰りになるライトにオタクを楽しむお客さんっていうヨソ様感覚ある

134 :男女:2015/10/30(金) 14:12:11.66 ID:ZWxr75d90
男性の価値観のオタク=ディープなコア層
女性オタクの中でコアな層=腐女子
∴男性の言う女オタク(コア層)=腐女子

女オタクを価値観が一般人寄りの人としている腐女子とのズレがわかった

135 :男女:2015/10/30(金) 14:16:24.92 ID:+l03SADO0
>>132
いや「自分なのにイケメンに見える」というところがいいんだよ
一見しただけじゃ自己投影だとわかりにくいところが味噌

136 :男女:2015/10/30(金) 17:14:32.18 ID:U7PRoGDB0
>>116
たくさんはいねーよ

137 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 17:26:09.58 ID:hJtxeDdM0
>>110
むしろ俺嫁オタの思考こそ理解し難いわな
普通の人から見てフィクションのキャラは自分とは違う存在であるのは分かりきった大前提なので

138 :男女:2015/10/30(金) 17:31:07.72 ID:U7PRoGDB0
>>137
まあこち亀のキャラに自分を重ねてみるとか、そんなことやったらギャグでしかないよな
特殊刑事はそういう痛いコスプレ男をギャグにしてるし

139 :男女:2015/10/30(金) 18:05:33.55 ID:9h24Krze0
>>136
ごちうさ好きな奴とか大体そんなんだろ

140 :男女:2015/10/30(金) 18:35:54.40 ID:sGHHJh3W0
>>137
ラムちゃんとか浅倉南とかどうなるのか
浅倉南は未だに彼女にしたいキャラNo.1らしいが

141 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 18:53:15.92 ID:XREiMeTL0
>>140
いやどこのナンバー1なのさ?
変なアンケートをいきなり出されても困る

142 :男女:2015/10/30(金) 19:04:34.50 ID:UtlytSwI0
俺嫁って男が「○○は俺の嫁!」って言ってるのを真に受けて
カプ思考がデフォの女が男をカテゴライズするために付けただけで
実際にはアニメのキャラを本気で嫁だと思ってる男などほとんどいない

俺嫁厨、百合厨、処女厨、独占厨辺りは全てカテゴライズ用語でしかない
男側からすればそもそもそんなカテゴライズ自体どうでもよく鬱陶しいと思っている

143 :男女:2015/10/30(金) 19:25:30.75 ID:pv1RVS3y0
俺嫁って考え方自体カップリング思考の一つにしか見えない
男はそういうの関心無いわけで

144 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 19:31:11.95 ID:Cl3kCCJy0
百合とか処女はそれが好きなら客観的に判断できるけど俺嫁は分からんからな
この子は俺の嫁!みたいなこと言ってる人なんてほぼいないし

145 :男女:2015/10/30(金) 19:35:42.00 ID:TzStKPsf0
俺嫁は男オタ全体の傾向のことじゃないの
今はあんまり言わないかもしれないけど、長門は俺の嫁とかよく言われてたし
結婚システムがあるからだけど、艦これでも嫁って言ってはいるしね
重婚できるシステムなんだけど、本妻はこの子とかさ

146 :男女:2015/10/30(金) 19:41:51.96 ID:sGHHJh3W0
俺嫁厨、百合厨はその通りだと思うけど
独占はNTR非処女展開への反感から生まれた用語だから
女オタは意味を理解しておらずまず使わない

ハーレム物と呼ばれている作品群は正確に言えば独占物であってハーレムじゃないんだけど

147 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 19:43:07.26 ID:ZAFyeTAp0
まあとりあえず男性向けで言われてたよね>俺の嫁
今はなんて言うの?押しとか?

148 :男女:2015/10/30(金) 19:51:04.53 ID:Ewh/UBMW0
俺嫁厨ってのは部屋中がそのキャラのグッズで埋め尽くされてるような一握りのキャラ廃くらいしか当てはまらない
「○○は俺の嫁」という言葉にそんな深い意味などない「この作品だとこいつが一番シコれる」程度の意味しかない
というかそもそも男は二次元のキャラにそこまでハマらない、3ヶ月ごとに嫁変えるんじゃなくてオナホ変えるレベルの話

149 :男女:2015/10/30(金) 19:51:58.38 ID:sGHHJh3W0
長門は俺の嫁=長門萌え=長門ブヒれる
俺の嫁とは言うが長門とsexするのは架空の俺キャラではなくキョン(俺)のまま

オリキャラ提督とsexしてもキョンとsexしても男からすれば同じ事なんだけど
女はそれを別枠で捉えてるので俺嫁厨という単語が使われる
主にネガティブな意味で

150 :男女:2015/10/30(金) 19:58:54.35 ID:9h24Krze0
「俺嫁厨」ってのは百合厨以外の男全員のことだ

151 :男女:2015/10/30(金) 20:01:40.83 ID:sGHHJh3W0
それは範囲広すぎるだろう
百合以外に纏まった勢力がないのは事実だが
もっとマイナーな属性でも処独に反するものはあるにはある

よく勘違いされるけどNTRは「俺嫁」側なんだよね
あれは「俺嫁」という前提がないと楽しめない

152 :男女:2015/10/30(金) 20:03:38.51 ID:TzStKPsf0
なら好きなキャラに男ができてNTR的感情を抱くなら俺嫁になる?
処女厨と区別つきにくいけど

153 :男女:2015/10/30(金) 20:04:13.59 ID:9h24Krze0
そういう意味で言ってるのではない
「俺嫁厨」という単語を使うのはいつも百合厨だということ
女がこのスレのために作った用語ではない

154 :男女:2015/10/30(金) 20:12:03.80 ID:+l03SADO0
>>147
言わない、概念がない

そもそも男女の性差として、男は複数のメスに種付けできるけど、女は一体のオスの子供しか産めないからな
オタク界隈の価値観にもそれが反映されてる

155 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 20:20:02.65 ID:ZAFyeTAp0
>>154
いやちょっと待ってw
俺嫁って単一キャラしか好きにならないって概念じゃないよね?
例えばラブライブの中でこのキャラが一押しとかそういう話だよね?

その話だと女はキャラ一人しか一度に好きにならないと言われてるように読める

156 :男女:2015/10/30(金) 20:22:42.44 ID:Ewh/UBMW0
「○○厨」の時点でポジティブな意味など全くないマウント取りたいやつの使う用語
このスレで使ってるのが男か女か知らんが普段対立煽りしてる感満々で笑えるわ

157 :男女:2015/10/30(金) 20:23:25.58 ID:sGHHJh3W0
まあ「俺嫁厨」という言葉を好んで使うのは外様の百合厨と腐女子だな
そして「百合厨」という言葉を好んで使うのも外様のNL厨と♂キャラ厨が多い

男性向け百合は「俺嫁厨が作った」独占欲求を前提とした美少女の消費方法の一つに過ぎないんだけど
そこに真性の百合豚と♂キャラ豚とNL豚が絡んできて面倒臭い事になったんだよなぁ
萌えの手法としてはモブ姦や触手姦と大して違いなどないのだが

158 :男女:2015/10/30(金) 20:30:13.91 ID:ULYd/7/y0
>>153
俺嫁を自認する奴の妄言だと
俺嫁は男性向け全ての基本wだそうだからな

887 :男女:2015/08/04(火) 16:29:28.13 ID:SpPv8Q490
>>884
1に、そういうキャラは百合が多いからって百合が流行ってるわけではないよ、ということ
2に、男性向けでは百合も俺嫁の属性として認識されてしまうほど、俺嫁が基本だということ
の事実確認

888 :男女:2015/08/04(火) 16:32:01.06 ID:WXnrHo5C0
要するに俺嫁厨が全て自分の都合のいいように歪めて解釈してるだけだな

889 :男女:2015/08/04(火) 16:34:42.15 ID:AuBgc/fY0
>>888
逆だよ
俺嫁厨がかっさらうのに都合のいい状態を維持してないと百合も出来ないのかと嘆いてるんだ

159 :男女:2015/10/30(金) 20:35:38.54 ID:9h24Krze0
>男性向け百合は「俺嫁厨が作った」独占欲求を前提とした美少女の消費方法の一つ

これは古い、というか温度差の原因になるな
らきすたとかけいおん以降にオタになった人にとって最初から男キャラなんていなかったわけだから

160 :男女:2015/10/30(金) 20:36:46.91 ID:ULYd/7/y0
典型的俺嫁厨

866 :男女:2015/08/04(火) 16:02:58.57 ID:SpPv8Q490
基本的に男性向けの世界では俺嫁じゃないことは理解されないことを知っておいた方がいい

891 :男女:2015/08/04(火) 16:35:00.10 ID:SpPv8Q490
あんまりこんな言い方したくないけど、本当に男性向けでは俺嫁が基本だということが分からないなら友達作った方がいいよ

161 :男女:2015/10/30(金) 20:39:34.74 ID:TzStKPsf0
よくわからんけど、百合厨って言葉をよく使ってるのは男オタなんじゃないの?
百合ネタが多くなるような美少女キャラがたくさん出てくる作品って、男キャラはパッとしない脇役かハーレム王の主人公くらいしかいないんだから
女のNL者もNL萌えする気にならないでしょ

162 :男女:2015/10/30(金) 20:42:35.16 ID:9h24Krze0
NL者にも腐女子にも百合なんて関係ないもの
ラブライブを百合にするか男に犯させるかみたいな対立だから

163 :男女:2015/10/30(金) 20:47:03.77 ID:WJV6oGHQ0
ID:TzStKPsf0

いつもの的外れ男性オタ論者の腐女子か

164 :男女:2015/10/30(金) 20:59:13.87 ID:sGHHJh3W0
腐女子には本来何の関係もないんだが
男の(萌えアニメでの)百合萌えは許されるのに女の(男性向け作品での)BL萌えを叩くのは差別
みたいな謎理論による八つ当たりはよく見る
同性愛という共通項だけで両者を同一のものと見做してして不公平と感じてるだろう
NL女も男キャラが消えるって事で発狂してるのは結構見るし
逆に♂主ヤレヤレ憎んでる♀キャラ厨の女や百合女とかも偶に見るのだよ

まあ文句があるなら女性向けの作品でやれとしか言いようがないんだけど

165 :男女:2015/10/30(金) 21:04:37.20 ID:G02maWBx0
自分で俺嫁厨とか言ってる男がいますか?そういうことですよっと
男のオタクをカテゴライズするような用語はその全てが相手にマウントするための蔑称でしかないよ

166 :男女:2015/10/30(金) 21:09:24.53 ID:01JjUK5J0
それは作品の公式が「男性専用なので女性はお断りします」と名言しない限り
消費者の権利と主張してくるよ
女性専用車両に男が乗る権利あると主張する迷惑客の文句と一緒
専用車両と名言されてないなら尚更

167 :男女:2015/10/30(金) 21:12:21.87 ID:/8BpljN20
少女漫画は女性専用だと思ってるから男は読まないし意見もしない
逆はたくさんあるのにね

168 :男女:2015/10/30(金) 21:13:22.92 ID:01JjUK5J0
>>167
今現実に実在する女性専用車両に乗る男性を無視しないでね

169 :男女:2015/10/30(金) 21:15:37.07 ID:WJV6oGHQ0
こういうフェミ基準のジェンダー論に摩り替えて殴るから話が通じない

170 :男女:2015/10/30(金) 21:18:38.15 ID:CwC0RlcJ0
>>167
いや少女漫画でも男が読んでるのはある
大抵アニメで有名になって「これって原作少女漫画だったのかよ!」パターンだけど

171 :男女:2015/10/30(金) 21:19:40.98 ID:TzStKPsf0
>>164
えええ、ラブライブとか艦これに女オタが男キャラ出せとか文句つけてるっていうの?
腐女子もNL好き女オタも、そもそもそういう美少女キャラだらけやハーレム作品は興味なくてスルーするでしょ
女キャラ萌えの女オタはいるだろうけど、少年漫画につく男読者みたいにヒーロー的な見方をしてるわけじゃないんだから文句つけたりしないでしょう
その辺は男オタ同士で揉めてるようにしか見えないけど、全部女オタが男になりすまして揉めてるんだって思ってるの?

172 :男女:2015/10/30(金) 21:24:44.19 ID:01JjUK5J0
じゃ個人的にリアの頃の痛い思い出話するけど
接点なしカプのBL者を作品の本筋に合わない不届き者と信じてしばらくバッシングしてたんだけど
その接点なしカプに特大の絆エピが原作に差し込まれたのね
接点なしカプをいじめてたカプには逆燃料が来てね
客を客が選別するのはおこがましい行為なんだと思ったの
本当にその接点なしカプの客の存在がイヤなら公式が何とかするだろうと

173 :男女:2015/10/30(金) 21:26:08.27 ID:TzStKPsf0
>>165
細かくカテゴライズするのは、むしろ当人達では?
女オタがNL好きな女オタクと、夢厨と、腐女子は違うものだって言っても、男オタはみんなまとめて腐女子って呼ぶし些細な違いはどうでもいいし見分けつかないでしょ?
鉄道オタクも乗り鉄だの撮り鉄だの何種類かに細かく分かれてるらしいけど、外部の人間からはみんな鉄オタとしか認識されないし
どれかが揉め事起こしても、みんなまとめてこれだから鉄オタはって言う
言われた鉄オタはあれとは一緒にしないでくれってごちゃごちゃ違いを説明してくれるけども

174 :男女:2015/10/30(金) 21:33:29.92 ID:+l03SADO0
カテゴリー脳かどうか自体が男女の違いなんだよ

175 :男女:2015/10/30(金) 21:33:54.53 ID:2p1MGHLp0
「○○は俺の嫁」ってフレーズ数年前は2chの至るところで見かけたが
そこら辺覚えてる奴が居ないのはこのスレ結構リア多いのか

176 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 21:34:37.03 ID:XREiMeTL0
>>170
角川で連載してた奴が女性誌へ移動した例も有ってだな
普通に女性向けだと分かった上で少女マンガくらい読むぞ?

177 :男女:2015/10/30(金) 21:35:20.75 ID:TzStKPsf0
>>174
いやいやいや、鉄オタってほぼ男でしょ
それでも何種類かに分かれてるみたいだし

178 :男女:2015/10/30(金) 21:40:56.81 ID:G02maWBx0
男で少女漫画とかBL読むようなやつってそれが女向けだと理解して読んでるでしょ
女で少年漫画とか萌えラノベ読む場合そういう意識もってる人って少ないんじゃない?
それが作品を消費する際に現れてると思うんだけど

179 :男女:2015/10/30(金) 21:46:03.66 ID:+l03SADO0
>>177
その鉄オタの件は本当に特定的な誰かのせいなんだから、「一緒にするな」ってのは当たり前だろ
例えば刀剣乱舞ファンの列が騒ぎすぎて水かけられたみたいな集団で問題起こすのとは別物

180 :男女:2015/10/30(金) 21:46:12.95 ID:TzStKPsf0
>>178
萌えラノベを読む女は男向けだと理解した上で見てると思うよ
そもそも読んでる女オタクが少ないんだよ
だから読んでる女オタクは自分が少数派だと理解してる
だって、同人誌も一緒に楽しく語ってくれる仲間もほぼいないからね
少年漫画は男向けではなく一般向けだって理解の仕方で見てる人も多いかもしれないけども

181 :男女:2015/10/30(金) 21:50:10.74 ID:TzStKPsf0
>>179
特定の誰かじゃなくて、あれは撮り鉄だから別物って感じの説明してくれる

182 :男女:2015/10/30(金) 21:54:01.58 ID:+l03SADO0
>>181
「あたしがそう聞いたの」なんて知ったことじゃないんだが

話戻すけど、例えば「BL者ですが」「NL者ですが」みたいな自己紹介する文化からして女特有なんだよね
名誉男性だの狙い厨だのレッテル作るのも好きだし、女はカテゴリ脳

183 :男女:2015/10/30(金) 21:55:26.65 ID:u6sSlagUO
>>173
>鉄道オタクも乗り鉄だの撮り鉄だの何種類かに細かく分かれてるらしい

自分も"鉄道オタク"の端くれだけど、ああいうのはどっちかというと外部の人間が知ったかぶりで言いふらす感じで正直良い気分ではない。
例えば撮影と模型の掛け持ちなんてのは当たり前で。
むやみやたら分けたがるのはむしろ知ったかぶりの外部の人間という印象だ。

>細かくカテゴライズするのは、むしろ当人達では?
に自覚的なのはむしろ軍事オタクかと。
陸海空、前近代〜WW1、WW2、冷戦時代、現代、銃のような個人兵装か古代ギリシャにさかのぼる戦術か現代の安全保障か、掛け持ちが当たり前の鉄オタと違って軍事オタクはきちんと得意分野を分けないと話題が通じなくて困る。

当事者としてはちょっと黙ってられないので少々。

184 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 21:56:13.25 ID:ZAFyeTAp0
カテゴリ脳ってのはよくわからないな
単語として耳にしたことがない

女は内部で諍いを起こさないためになるべく住み分けする文化で
男はそういうの気にしないで主張しあう文化ってならわかる

185 :男女:2015/10/30(金) 21:58:47.41 ID:TzStKPsf0
>>182
他の人も自分の見聞きしたことを根拠に語ってるように見えるけども

女もそんな自己紹介なんてしないよ
ホモが地雷な人がいるかもしれないから注意書きとして腐女子ですと自己紹介欄に書いてるって程度の話
百合もBLも両方いける人とかも多いわけだし、そこまではっきり分かれてるわけじゃない

186 :男女:2015/10/30(金) 22:00:08.65 ID:ZmolFW4S0
>>179
列に並んで騒ぎすぎた刀剣ファンが叩かれるのと
列に並んで騒ぎすぎた刀剣ファン&刀剣ファン全員が叩かれるのと
列に並んで騒ぎすぎた刀剣ファン&非刀剣ファンの女オタ・腐女子が一括りにして叩かれるのも別物だろ

187 :男女:2015/10/30(金) 22:05:24.63 ID:G02maWBx0
>>180
腐女子が大量に食い付く時点で一般向けだと認識してるとは思えんな
「少年漫画は腐女子のための消費物だ!」という認識が根底にあるとしか思えない
プリキュアとかアイカツに食い付く大友みたいなのが女性オタクの最大派閥になっている

188 :男女:2015/10/30(金) 22:11:07.80 ID:J6+5e+sI0
>>167
動物のお医者さんとCCさくらって全然方向性違うけどどっちも男性ファンいるイメージ

189 :男女:2015/10/30(金) 22:14:08.97 ID:TzStKPsf0
>>183
なるほど、細かい違いについて説明してくれる人は鉄オタ当人なのかと思ってたわ
女で鉄道に興味持つ人はほとんどいないから、外部の人だとしてもやっぱり男のような気がするけども

>>187
腐女子が大量に食いついてるけどそりゃ同人界の話で、漫画の読者は男や少年の方が普通に多いじゃん
少年漫画についてる腐女子自身も天然のホモソだってことに価値を見出してるところあるから腐向けって言われると怒ること多いしさ
ジャンプだと非同人の女読者もそれなりにいるだろうし、だから一般向けという認識もあるかとは思う

190 :男女:2015/10/30(金) 22:14:26.48 ID:/8BpljN20
>>188
それって最近の作品なの?

191 :男女:2015/10/30(金) 22:15:55.37 ID:u6sSlagUO
>>177
>それでも何種類かに分かれてるみたいだし
「鉄道オタク」をこういう風に分類が云々言うのは決まって外部の人だ。乗るか模型か撮影か廃品買いかなんて「やり方」の掛け持ち当たり前。
国鉄派とか私鉄派とか海外派とか機関車か電車かみたいな「得意ジャンル」の区切りの方が鉄道マニアには実感が伴うだろう。
>>181
>特定の誰かじゃなくて、あれは撮り鉄だから別物って感じの説明してくれる
のも単にその場の悪口というだけで、普段から別物意識を持っているものでもない。
よく知りもしない癖に「鉄道オタク」をダシにするのはやめて欲しい。不愉快だ。

確かに分類好きなのは男性かもしれないが。
女性がそれをやるのは、衝突を避けるために止むにやまれず分類をするイメージ。

192 :男女:2015/10/30(金) 22:21:22.52 ID:hxDraeJe0
>>182
興味のないものをカテゴリ分けしないってだけの話じゃないかねえ
男性がメカ好きの派閥はすごいけど恋愛や異性好きは一緒くたになるのは単に興味が無いからというそれだけの話だろう
大抵の男性から見たらドルオタ的俺嫁だろうが百合BLだろうがハーレムだろうがNLだろうが>>110でしかない
女性から見たらメカ好きのカテゴリの見分けがつかないのと同じ

193 :男女:2015/10/30(金) 22:23:32.01 ID:J6+5e+sI0
>>190
最近の作品でもないけど普通に男女両方が読む少女漫画の系統ってあるかなと思って
少年漫画読む女性と同様に雑誌のターゲットから外れてるのを分かってる上で読んでる

194 :男女:2015/10/30(金) 22:23:53.27 ID:9h24Krze0
「俺嫁厨」を女が言ってると思ってるようなのは本当に馬鹿
女からしたら「俺嫁厨」と百合厨の違いなんて男にとっての腐女子とNL者の違いぐらいどうでもいいこと
俺嫁厨という単語は現在では百合が絡む話題のときしか出てこない
俺の嫁なんて単語自体を今時誰も言ってないことは誰もが知っている
百合好きは「俺嫁厨」と一緒にされたくないということだけがこの用語の存在意義だ

195 :男女:2015/10/30(金) 22:26:29.42 ID:TzStKPsf0
>>191
女オタクだって、NLもホモもいけるとか、NLも夢もいけるって掛け持ち多いわ
でも話す時や地雷除けのための便宜上、あえて言うなら私はこっちって程度のカテゴライズはしてる
鉄オタだって似たようなものじゃないの?そう思ったから例として一緒に語ったんだけども

その事に興味の薄い外部の人間は細かい違いなんてわからないから、カテゴライズするのは当人達だと思うんだけどね
外部の人に説明する時に便利だからって理由かもしれないけども

196 :男女:2015/10/30(金) 22:32:18.32 ID:hxDraeJe0
>>159
それはないな
この頃混ざってきたのが今のラブラバイバーと同類のドルオタ系だとすると
女の子ばっかりアニメ=アイドル番組的なものでしかない

197 :男女:2015/10/30(金) 22:40:01.55 ID:u6sSlagUO
>>192
>興味のないものをカテゴリ分けしないってだけの話じゃないかねえ
>191を言ったそばから難だけど、確かにこれはありそう。
多くの女性は人間関係に興味があるからこそ、責め受けとか夢NLBLとか、人間関係恋愛関係によるマニアの区分には敏感なる。で、うまく棲み分けをしていくと。
女性特有ではなく、話題の通じる通じないで分類が定まっていくのは男女の別はないだろう。
興味ない人には理解困難な分類であっても。

>>195
鉄道オタクの分類に関して"のみ"言えば、当事者は掛け持ちが当たり前で分類に興味なく、外部が面白半分に知ったかぶって語ってる感じだ。
>あえて言うなら私はこっちって程度のカテゴライズ
を鉄道マニア当事者がするのは「やり方」ではなく「得意ジャンル」の方。例えば(国鉄型の撮影も模型もやるが)国鉄派だから私鉄には詳しくない、みたいに。
>あえて言うなら私はこっちって程度のカテゴライズ
>NLもホモもいけるとか、NLも夢もいけるって掛け持ち
というのは、ある意味では得意ジャンルの違いみたいなものだから、当事者なればこそ違いが分かるし便宜上の意義もある。
むやみやたら分類と当てはめ自体を楽しみとするのは男性的かもしれないが、当事者の実感と話題上の便宜に基づく分類の意識は男女そんなに違わないのかも。

198 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 22:41:35.05 ID:9h24Krze0
>>196
へぇ、けいおんもまどマギもアイドルアニメだったのかね?
単にエロゲの流行りが終わったあと爆発的に売れてるのは男不在のアニメというだけだよ

199 :男女:2015/10/30(金) 23:00:28.42 ID:u6sSlagUO
>>159には賛同する。
男キャラの存在が稀薄な日常系アニメの放送の早いものを挙げてみる。

ARIA
第1期:2005年
第2期: 2006年
第3期: 2008年

ひだまりスケッチ
第1期:2007年
第2期:2008年
第3期:2010年
第4期:2012年

けいおん!
第1期:2009年
第2期:2010年

らき☆すた
放送期間 2007年

少なくとも2007年以降に男オタ向け萌え系アニメを好きになった世代なら、男キャラが稀薄で主人公ですらない二次元モノには慣れ親しんでいるだろう。

200 :男女:2015/10/30(金) 23:06:13.73 ID:hxDraeJe0
>>198
だからその後人口が一斉に移動したのはソシャゲだ
内容を見る作品か女を見る作品かの違いがあるだけって状態に戻ったんだよ
逆に言うとラブコメ的に恋愛を眺める土壌が出来始めてたのが全部おじゃんになったという話でもある
百合BL的な感覚ってのはまず少女漫画的に傍から眺めるNLに親しんだ空気あってこそだろうから一気に振り出しだ

201 :男女:2015/10/30(金) 23:15:06.99 ID:+l03SADO0
>>185
タグ文化があるじゃん
女は自分のアイデンティティにうるさい

202 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 23:23:10.00 ID:ZAFyeTAp0
>>187
女の視点だとそもそもその考え方がよくわからないというか馴染みが無いな
別に誰向けだろうが萌えればいいとしか
なのでこれは男向けなのになんで女が!とかプリキュアやアイカツに食いつく大友は別カテの存在
みたいな説明をされてもいまひとつピンと来ない

203 :男女:2015/10/30(金) 23:28:12.79 ID:9h24Krze0
>>200
主人公以外の恋愛に興味ないのにそんな土壌ができて根付くわけがなかろう
ソシャゲへの人口移動というがそれこそ「俺嫁厨」がアニメからソシャゲに逃げただけだ
もしくはアニメと「俺嫁」が別枠になったというだけ
男性向けスレでも出た話題だが男オタの中では同人オタ自体が傍流の存在であってオタ全体の中ではけいおんまどマギラブライブ>>>艦これ東方アイマスなんだよ

204 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 23:36:17.56 ID:5g+zoss80
鉄オタといえば鉄道擬人化ジャンルは女の書き手だと首都圏の鉄道が多くて男の書き手だとローカル線が多いって話が興味深かった

205 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 23:38:13.76 ID:P6sWW+h10
腐女子は住み分けという言葉が大好きだけど
それは二次のカプや嗜好に対してであって原作を選ぶ段階で住み分ける気は全くもってないんだよな

206 :男女:2015/10/30(金) 23:42:33.81 ID:+l03SADO0
他人に迷惑をかけないためじゃなくて、自分が嫌悪感や劣等感のあるモノを目に入れないための「棲み分け」だからな

207 :男女:2015/10/31(土) 00:00:45.65 ID:Fb4wXyj50
原作を選んでる自覚が無いんよ
少女漫画を選ばないのはどうせ男女カプでくっつくから興味ないだけだし
ジャイアン×伸びたにホモ萌えを見出した時に
ああこの思考は異端なのかと学んで
思考自体を「腐女子」とカテゴライズして線引きしてる訳よ
原作が全くの健全作品でもホモ萌えするからこっちから異分子を名乗ってるの

208 :男女:2015/10/31(土) 00:01:51.79 ID:tF6IC0Jp0
>>203
声優ライブ人口から考えてオタ全体で言えば声オタの勢力が一番でかくなってる気がするんだがな
携帯スマホ世代以降女の子しか出ないアニメばかりになったのは単にアイドル映画的な客層が圧倒的だったからと見るほうが早い

209 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 00:03:36.07 ID:EKgkIU810
>>205
別にそこで住み分ける意味が無いからね
そもそも男性向けと女性向けは別のものだしこういう場所でもなけりゃ交わる機会も無い

210 :男女:2015/10/31(土) 00:10:44.61 ID:CPqIQWuU0
時代についていけなくなった古いオタクが「ハルヒ以降のアニメで騒いでるのは偽物だ!」ってのをここではよく見る

211 :男女:2015/10/31(土) 00:12:34.60 ID:WDI2gXqT0
>>208
両方ともないわー

212 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 00:19:41.70 ID:wNH5oJEB0
>>198
>へぇ、けいおんもまどマギもアイドルアニメだったのかね?

質問じゃなくて反語的な意味で聞いてるんだと思うけど
>>196のいう意味ならそれもアイドルアニメだよ
この場合のアイドルアニメはアイドルを題材にしたアニメって意味じゃなくて
80年代のドルオタが見てたアイドルのPVみたいなトレンディドラマ同様
ドルオタ層が求めるアイドル性を持ったアニメって意味だから

213 :男女:2015/10/31(土) 00:29:32.04 ID:CPqIQWuU0
エロゲアニメは「アイドル番組的」でない崇高なものだったとでも言うのかねw

214 :男女:2015/10/31(土) 00:32:37.34 ID:w+CD4Qf60
アイドルものは同じ方向に向かって頑張ってるから百合的な雰囲気があっても許される
そうじゃなくただ誰と誰がくっつくとかそういうものになると男は白けて離れる

215 :男女:2015/10/31(土) 00:34:55.44 ID:Fb4wXyj50
>>207
思考に別人格の名前をつけるってナチュラルに解離症状なんだけど
腐女子って集団メンヘラなんですか

216 :男女:2015/10/31(土) 00:36:00.65 ID:tF6IC0Jp0
>>213
というか単に「気づいてはいけないことに気づいた」でしかないと思うよ

217 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 00:45:43.94 ID:wNH5oJEB0
>>213
もうその頃にはアイドル番組化は始まってた
俺嫁という概念はそもそもドルオタ層発祥の感覚なわけで
アイドル界が俺嫁感覚からおニャン子で変化を迎えたのと同様な変化

218 :男女:2015/10/31(土) 00:49:18.21 ID:tF6IC0Jp0
>>217
そういえばカリスマアイドル時代はアイドル映画といえば恋愛物だったな
歴史は繰り返す…か

219 :男女:2015/10/31(土) 00:57:17.65 ID:LP6Kaa5u0
>>200
そもそもアニメ映画とTVアニメではけいおん⇒窓マギ⇒ラブライブと
女だらけの作品がどんどん売り上げ記録を伸ば続けてるわけで俺嫁がどうという
印象はないな(そもそも大多数は俺嫁や内容や百合を使い分けてるだろうし)

むしろエロゲやラノベみたいな男主人公絶対みたいな市場が縮小著しいから
そっちがソシャゲに吸われてるという印象

220 :男女:2015/10/31(土) 01:02:23.94 ID:CPqIQWuU0
深夜アニメを見ているのなんて美少女キャラ目的以外の何でもないからね

221 :男女:2015/10/31(土) 01:05:09.44 ID:tF6IC0Jp0
>>219
「気づいてはいけないことに気づいた」が2009年だから
そっちの意味でハーレム主人公に意味が無いって話になったんじゃないか?

80年代アイドルと同じ方向に向かうとするとこれから先女性客確保のために
アイドルがアーティスト化したのと同じイメチェンが起きて美少女アニメから男性客が消える
なんてパターンもありうるな

222 :男女:2015/10/31(土) 01:23:56.48 ID:LP6Kaa5u0
>>221
80年代90年代は単体萌えで組み立てられてたから普通に男と恋愛させて
終了だった
一方で今の美少女物の流れでデカいのは、女オタのカプ萌え文化と
男オタのストーリー燃え(仲間燃え)の組み合わせを発見したことで、
その過程での男キャラ排除だから、昔とはちょっと違うと思う
(そしてこの組み合わせはジャンプ+腐女子同人の逆輸入でもある)

223 :男女:2015/10/31(土) 01:38:07.12 ID:LZDOtPxb0
自演失敗してる子黙っちゃってわろた

224 :男女:2015/10/31(土) 02:33:18.53 ID:cf1LwK8H0
腐は何でも萌られるしホモれるみたいだから強いなと思ってたけどTPPの打撃はもろにうけるんだなぁ
反面男オタは範囲は狭いがいざとなったらオリジナルやればいいからTPPの影響は少ないのか

225 :男女:2015/10/31(土) 02:48:52.68 ID:fKqkWIKy0
>>154
正確には一体じゃなくて一〜数体(男よりは少ない)
「他の雄の子供を混ぜている」って設定でストーリーに深みを持たせるとか
昼ドラがよくやってる手法(個人的に不快)

女が男ほど浮気しないのは、本能もあるけど
「子供が可哀相だからやらない」っていうののほうが大きい
リアルで浮気する前に、男や自分以外の女や二次元・半生キャラに
自己投影して逆ハーレム欲を発散しちゃうのもある

226 :男女:2015/10/31(土) 02:59:44.51 ID:Qno52h5j0
>>225
「浮気 男女比」でググってみたが、別段女が浮気しないとも言えないぞ
今の雄より優秀な遺伝子を求めるのも本能だろうし

227 :男女:2015/10/31(土) 03:15:40.94 ID:D2QaHyBQ0
別カプ地雷とかの感性も
寝取られ的な怒りとは別に
相手(自カプの片方)が可哀想的な感情とかも
関係してるって事になるのかな

男だとこの辺はどう見るんだろう
我関せずで特に意識しなそうな印象だけど

228 :男女:2015/10/31(土) 04:31:57.66 ID:uXay8BnQ0
ハーレム物の主人公は好かれてるキャラ探す方が早いのでぶっちゃけいらない
男キャラたくさん出して余計な層が食いついてくれば本来の目的が損なわれる
最近は女性向けに特化したアニメが多いため男キャラに凝る必要がなくなった
女のキャラだけが用意されている状態が男性向け同人的に最も都合が良い
その女キャラで風俗ネタやろうが百合ネタやろうが自由だから好き勝手できる

…等の理由により女の子同士の友情バトルみたいなアニメが増えてきた

229 :男女:2015/10/31(土) 06:08:23.09 ID:7uy+IND40
マクロスの新作が良法狙いな感じだけどどうなるんだろう?

230 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 07:08:05.08 ID:eSaF/2bmO
>>214
一般女性が恋愛離れしてもうそういうドラマでは視聴率取れなくなったのも同じような理由かな

そう考えると一般人のイケメンヒーローブームってもしかしたら
それに辟易した「ドラマ」が見たい女性需要が間違いなく話に本筋があって
誰と誰がくっついた離れたじゃない目的のある特撮ドラマに向かった結果なのかもね
ヒーローがその時代ごとのイケメンなのはなにも今にはじまったことでもなくて
大部屋俳優の中でこれからものになりそうなイケメンを当時で言うジャリ番の主役で鍛えてたわけだし

半沢ショックで現実を叩きつけられるまでドラマ制作者の中では
「女性向け=恋愛」が強固に固まっていて現実の需要と差が出ていたし
かと言って一般人にはまだアニメには抵抗があるとかで「同じ方を向いて頑張るストーリーに目的があるドラマ」需要がそこへ集まっていたのかもしれない

231 :男女:2015/10/31(土) 07:58:19.17 ID:Ww1g9v9O0
>>230
そういえば90年代アイドルのアーティスト転身ってのは
「恋も仕事も両取り!」なバリキャリ路線に乗っかった動きで男性が引いたんだっけか
今の動きが「恋愛は脇に置いてしまえば女もジャンプヒーローになれるよ!」だとすると
ドラマのそういう動きと>>222の「俺らも801みたいなことがやりたい」が合致してることになるが
二次元の女性向けにはこの動きが波及してないというかむしろ恋愛脳の駆け込み寺になってる感じだな
オタク女性より一般リア系な若い子の方がラブライブに食いついてそうなのを見るとそう思えてくる

232 :男女:2015/10/31(土) 08:17:40.03 ID:9VJX6cDh0
>>229
アクエリオンEVOLのときも思ったんだけど
あの男は乙女ゲー女はギャルゲーみたいなキャラデザ
男女のキャラデザに統一性がなさすぎて違和感がぱない
しかもあの男女で三角四角関係やるんだろうからなおキツそう

233 :男女:2015/10/31(土) 08:26:50.46 ID:cf1LwK8H0
女の子の友情バトルが増えて一番困るのは女に興味の薄い腐だろうな

234 :男女:2015/10/31(土) 08:35:36.44 ID:Ww1g9v9O0
>>232
なんかハイキュー+ラブライブ的な接ぎ木感があるな
男性オタクは女性向けイケメンが苦手だし女性オタクは男性向け萌えキャラが苦手
って部分を分かってなくて2000年代的な両取りをしようとしてる感じだ

仮に受けるとしてラブライブファンのリア女性的な層にのみでオタクはスルーって流れだと思うが
三角四角関係までぶっこむとどの層にも毒になりかねん闇鍋状態ぽい
本編で恋愛なしのSB69的な作りなら一般受けでありかな?

235 :男女:2015/10/31(土) 09:50:58.06 ID:Qno52h5j0
>>231
女の子もジャンプヒーローって、プリキュアで育ったからだよ
プリキュアって10年超えてるんだから。丁度今の中高生って
幼女の頃プリキュア見てたんだよ

セーラームーン見て育った幼女が何にはまったかはよくわからないが、
これはバトル+王子様なんだよな

236 :男女:2015/10/31(土) 09:53:02.33 ID:a5ovoP0i0
エボルで違和感はなかったな
プリオールスターとか顔違うシリーズまざってるしゲームじゃ絵師バラバラのキャラが会話とか別作品VS企画とかもよくあるしね
キャラデザバラバラじゃないはずの白箱ってアニメのほうがよっぽど違和感あるわ
ハイキューとラブライブだったら違和感あるけどこれはキャラデザよりも作画のような気が

237 :男女:2015/10/31(土) 09:57:48.65 ID:Ww1g9v9O0
>>235
当時の「バトル+王子様」な子たちはアーテイストアイドルやバリキャリ讃歌に向かったんじゃないかな
そうやって考えると一般女性向けが次の世代交代をしつつあるってことか

238 :男女:2015/10/31(土) 09:57:55.50 ID:Qno52h5j0
>>234
マクロスの絵柄見たが、確かに乙女ゲーというか、
VVVの敵側にいたような感じのデザインだな
男に受けるなら、味方Fとか、イケメンにしても中二的イケメンデザインでないと
あぁ、そこを分かってたから、過去作は女性受けしそうなデザインは敵側なのか

こういうキャラデザと内容の不整合って、上手くはまれば両得なんだけど、
はまらなければ両損なんだよね
プラスティック・メモリーズ見て、絵柄は男性向け萌え系だけど、
ストーリーは昔のドラマにあったようなターミナルケア純愛物だった

239 :男女:2015/10/31(土) 10:29:02.64 ID:DDNmpO4Y0
男性向けエロゲのエロシーンで主人公の表情が見えなかったり、消えたりするのが俺嫁っぽさを感じる
男の顔とか体見えても萎えるって理由かな?
女性向けだとものによるけど、女主人公と男キャラの表情両方見えて二人ががっつり絡んでる
俺嫁とカップリングの違い?

240 :男女:2015/10/31(土) 10:33:32.03 ID:GoAEK+eM0
>>239
そういう男性の一般的な感覚、ノーラベルのものに
変な名前を付けてカテゴライズしようとするのは
非常にオタ女くさい行為だな、と思います

241 :男女:2015/10/31(土) 10:40:21.98 ID:QMw1XOpHO
>>240
男性向け女性向けのいろいろを話題にするスレなんだから、観察して思うことについて「ノーラベルのものに名前を付けてカテゴライズ」して話をやりやすくするのは何もおかしくない。女性特有でもない。

ここを女オタを断罪するスレだと思ってる人がいるようだ。

242 :男女:2015/10/31(土) 10:42:17.45 ID:Uk5g07Tm0
>>240
「普遍的な感情だから名前をつけなくても通じるよね」っていう多数派の傲慢が意思疎通を困難にするの
雪の降らない土地に雪の感触を知ってる前提で話すような物

243 :男女:2015/10/31(土) 10:46:31.94 ID:GoAEK+eM0
じゃあ分かりやすいように言い方を変えてあげようか

偏見からくるレッテル貼りが大本になった
侮蔑的な蔑称を持ち出して貼り付ける行為は
本質を理解するどころか類型に押し込めるだけで
理解するための何の助けにもなりません

244 :男女:2015/10/31(土) 10:54:01.45 ID:Uk5g07Tm0
男性の一般的な感覚に偏見ってどういうことよ

245 :男女:2015/10/31(土) 10:54:44.48 ID:i9h9vtiX0
>>239のどこに
「偏見からくるレッテル貼りが大本になった侮蔑的な蔑称を持ち出して貼り付ける行為」があるんだ…

246 :男女:2015/10/31(土) 10:55:32.57 ID:Qno52h5j0
>>239
体を描くのは割とOK。顔を描くと厳しくなって、目を描くのは相当厳しい
斜め後ろから目が見えてるとか、コマとコマの間に顔があるのはたまに見る

「○○は俺の嫁」もだいぶ廃れては来たが、そういう言い方はしていた
俺嫁物、さらに男性向け百合、女性向け百合とか、BL百合とか
なんて分類はこのスレ、せいぜいこの板ぐらいしか見ないな

分類・命名・認識ってのは対関係で、名前を付ける事で認識や比較ができる
生物の新種だって、命名後にぽこぽこ発見されるのはそれ

話を戻すと、女性向けというかTLでも男の体をばっちり描くのは少なめだと思う
特に絶頂シーンで、男が透明になって女だけが描かれるっての見る
本当に本人の意識から男が飛ぶのか、男性向けを真似してるのかは不明

男でも、ガラス張りのラブホ好きな奴は男の体描いてる奴が好きとかあるのかな?
もっとも、漫画に出てくる顔は自分じゃなくて他人だけど
仮に自分の顔が描かれてても相当厳しいとは思うがw

247 :男女:2015/10/31(土) 11:08:12.43 ID:QMw1XOpHO
>>239の言うのはこういうこと↓
エロ漫画における男性向けと女性向けの違いをまとめた図がわかりやすいと話題に - Togetterまとめ http://togetter.com/li/822265

248 :男女:2015/10/31(土) 11:09:39.46 ID:ysFhVSwr0
>>246
「自分を描く」系のジャンルは
鬼作とかの陵辱系、漫画で言うとオイスターとかモチあたりになるんじゃないかな
まあ一言で言うとエロ劇画の系譜で古典になる

249 :男女:2015/10/31(土) 11:29:57.84 ID:Mk93v9e40
オタ女くさい、とか言うのはそれこそ偏見そのものだと思うんだが
>>243の中では確固たる真実ってことになってるんだろうな

250 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 11:30:53.69 ID:TshK5uCo0
>>246
自分の漫画や作品に自分の顔を出すのは結構あるぞ?
板垣なんかはデッドオアアライブに自分の分身であるアインを出して
女にも男にもモテモテという男の夢を丸出しにしたゲーム作りで有名だ

同系統ではBTOOMのジュンヤーとかね。むしろ自分の分身として作るほうが
願望を強く出せてキャラが立つ。結果的に作品として売れてるわけだし

251 :男女:2015/10/31(土) 11:34:51.52 ID:DDNmpO4Y0
>>240
偏見の入った意見でしたね。すみません。

>>246
目は特徴を表すから描くのは厳しくなるのかな
詳しい説明ありがとう

>>247
これ分かりやすいね納得した

252 :男女:2015/10/31(土) 11:38:36.64 ID:Qno52h5j0
>>250
いや、そう言うんじゃなくて、夢小説が主人公名置換小説な感じで、
観光地の顔抜き看板よろしく、
エロ漫画の主人公がもろ読者になったらきついんじゃないかな?と

シャナの痛車みたいな感じで。あれは本人満足してるんだろうけど

253 :男女:2015/10/31(土) 11:46:07.48 ID:ysFhVSwr0
>>251
男性にとってエロシーンってのは「狙った獲物が捕獲できた!」って意識が働いてる臨戦態勢だから
その獲物を横取りしようとする第三者の雄の視線がないかピリピリしてる状態なんだ
で、男キャラ側の目を描いちゃうと読者が「見られた!」って警戒して一気に覚めちゃう
男キャラになりきってたのがNTR感覚になっちゃうんだな

254 :男女:2015/10/31(土) 11:47:37.82 ID:qmHODpQQ0
俺嫁って言葉をとんでもない悪口だと思ってる人がいるのかね
従来の男オタクにとっては当然のことすぎて、あえて名前をつける必要性を感じてない概念なのかもしれないけども
ここは違いについて語るスレなんだし、百合厨とか女オタクとの違いを語る際に名前があった方が話しやすいってだけのことでは

百合厨や女オタクが自分達の感性を捨てて、従来の男オタクと同化すればその必要もなくなるけど、そうしろって言ってるんだろか

255 :男女:2015/10/31(土) 11:50:35.87 ID:qmHODpQQ0
>>253
自分視点のつもりだったのが、男キャラの目が描かれることでこれは他人の視点だって意識しちゃうってことかな

256 :男女:2015/10/31(土) 11:56:48.05 ID:ysFhVSwr0
>>254
まあ「俺の嫁」って言葉自体がが死語になりつつあるからダサいという意味で馬鹿にされてる気がするってのはあるかもね
「獲物感覚」とかこのスレで造語を作るのもいいかもしれんけど以前の「BL百合」みたいにこれまた叩かれる可能性が高いな
>>255
そうそれ
カップリングがNTRになるってのもそういうこと
ただアニメ漫画でFPS視点にするのは導入に無理があるから
その妥協案として>>247的なエロシーンは男の顔を描かないになるんよ
だから男性向けエロはエロシーンだけ追っ払っても話が繋がるようになってる
葉鍵のエロゲがコンシューマー化された時その現象が見られたね
ドラゴンボールの「ケッコンすっか!」で間が飛ぶのも同じ

257 :男女:2015/10/31(土) 12:01:44.07 ID:CPqIQWuU0
まさに多数派の傲慢だな
ホモ好きは女性の普遍的な感覚だから腐女子に名前を付ける必要がないか?

アニメはFPSにはできないから「俺嫁」層がソシャゲに流れたと考えるのが一番自然だよ

258 :男女:2015/10/31(土) 12:12:31.89 ID:ysFhVSwr0
>>257
正確にはアニメは男性向けエロに向かないからエロ同人層が撤退した、だな
もうオールキャラや男性向け百合のようなエロ無し同人しか残らないと思う
男性にとっては「エロかどうか」が境目ってのが分かる流れでもある

259 :男女:2015/10/31(土) 12:16:04.07 ID:ALSdgp620
このスレって他のスレと同じようにこの板における絶対的多数派である女性ヲタが
牛耳ってるから、男性オタに対する偏見や決めつけは完全にスルーされてるのに
それに反論されるとか、普段自分たちがやってる行動のしっぺ返しみたいなレスが来ると
まるでレイプでもされたかの如く大声でギャーギャー騒いで異口同音に被害者アピールを始めるよね

まさに現代社会の縮図っていう感じで呆れる

260 :男女:2015/10/31(土) 12:28:09.14 ID:qmHODpQQ0
単発で言われても、具体的にどの意見のことを偏見や決めつけだと言ってるのかわからん
女オタクだっていろんなタイプがいるのと同じように、男オタクにもいろいろいるんだろうから男オタクから反論がくることもあるだろうし

261 :男女:2015/10/31(土) 12:39:01.08 ID:cf1LwK8H0
そうすると男性向けからNLって言えるものが無くなるのかそれはさみしい
主人公✖️嫁だけどナルヒナみたいなのもあったのにな

262 :男女:2015/10/31(土) 12:48:18.07 ID:ysFhVSwr0
>>261
エロゲ世代以前のおっさん作家頼りになるだろうねそのへんは
「気づいてはいけないことに気づいた」以降NL的なものを勘違いして俺の嫁と言うって感覚すら消え失せたわけで
俺Tueeeeハーレム系もだんだんワンパンマン化していくんだろうな

263 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 12:56:04.96 ID:TshK5uCo0
>>253
逆にキャラがはっきりしてる方が強く感情移入する事もあるけどね
暁の護衛とかシナリオが気になって「邪魔だババア」な感じで
エロシーンや女だけがグダグダ話してた場面をスキップしてたし

それにサクラ大戦やランスみたいな例も結構な規模で売れてるから
主人公は黒子派と主役派で分かれてると見た方がいい気がしてきた

264 :男女:2015/10/31(土) 12:57:46.97 ID:QMw1XOpHO
>>259
「女性ヲタが牛耳ってる」のなら、何で少年マンガを題材にBL化するBL好き女オタが寄生呼ばわりされるのを何度も見かけるんですかね。

おそらくは男による「男の一般的な感覚」みたいな男に対する断定も甚だしい。

265 :男女:2015/10/31(土) 13:01:32.08 ID:ysFhVSwr0
>>263
ソシャゲという完成形が現れた以上
ハーレム主人公のような中途半端な存在が一番真っ先に消えそうだな
主人公は主役派が逆に盛り返してくる可能性はオバロとかでちょっと感じる
ただこれでエロを描きたくなるかというとどうなんだろうな

266 :男女:2015/10/31(土) 13:04:15.85 ID:G4HX/SbM0
>>257
いや、ホモ好きは同人女の中では多数派ってだけで、女性全体の中では負け組の少数派だろ

267 :男女:2015/10/31(土) 13:25:01.88 ID:Qno52h5j0
>>261
どんな物でもなくなるまではないと思う
マイナーになるだけで

268 :男女:2015/10/31(土) 13:25:40.61 ID:CPqIQWuU0
男性向けアニメエロ同人も負け組の少数派なのでは

269 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 13:28:25.69 ID:4/ZqcTon0
>>247

女性向けエロは結局、文学なんだよな
繊細な恋愛文学
「文学」がないと女は抜けない
「彼の鼓動も私と同じくらい高鳴ってる…」
(遊ばれてると思ってたけど本当は愛されてた)とかさ
逆に文学があると男は抜けない
この違いだと思う

270 :男女:2015/10/31(土) 13:37:16.13 ID:sC39wSFK0
同人最大派閥の艦これが登録者数350万程度の雑魚だからな

271 :男女:2015/10/31(土) 13:40:05.75 ID:G4HX/SbM0
>>268
売り言葉に買い言葉でそういうこと言うってことは、つまりBLは女性用エロ同人だって認めてるってことだよね
やっぱり腐女子は欲求不満なんだ

272 :男女:2015/10/31(土) 13:46:08.01 ID:CPqIQWuU0
>>269
女には抜くという行為がないから文学とエロがシームレスなだけだろ
男向けは抜き用途になった時点で「低級」なものになってしまう

273 :男女:2015/10/31(土) 13:50:24.26 ID:eSaF/2bm0
>>269
そのポエムに相当するものが男性向けエロだと獲物を捕獲した時の血の滾りだろうな
と言うかそもそも血が滾ってないと竿に血が回らなくて勃起不全に陥るわけで
この興奮スイッチがそのままFPS視点への切り替えになるんだろうね
で、抜き終わったあとはスイッチが切れて通常画面に戻ると

274 :男女:2015/10/31(土) 13:51:00.92 ID:qmHODpQQ0
>>271
そう思ってアニメイトやらで腐女子をナンパしようとする男もいるらしいけど、成功率どうなのかね

ていうか、その人、女オタなの?

275 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 13:57:15.72 ID:EKgkIU810
>>271
エロを読みたい=欲求不満てのがそもそも男性的な思考だなと思った

276 :男女:2015/10/31(土) 14:00:00.40 ID:Qno52h5j0
本当の性別は分からないけど、自分と考えや概念が違う
男オタの意見を、女オタだろと決めつけて叩くのはいるな
このスレとか流行スレでも

逆に女オタをお前男だろと叩いてる女オタもいるんだろうけど

277 :男女:2015/10/31(土) 14:01:21.17 ID:eSaF/2bm0
>>275
まあそれだけ男性にとってエロは一般生活から分離されたものってことだね

278 :男女:2015/10/31(土) 14:01:52.65 ID:CPqIQWuU0
ポエムに相当するものなんてないよ
「男性向けエロ」と「女性向けエロ」を比較することがそもそも間違ってる
というのは、前者は抜き基本的に目的であり後者はそうではないから
簡単にいうとオナホの気持ちよさと漫画の面白さを比べてるようなもの
「エロ同人」というのは本よりはオナホに近い存在なわけだ

どうも男性向け同人というと抜き目的のR18のものに限定する人がいるけど
そもそも抜くためのものかそうでないかというのが致命的な差で
例えば「百合は抜けない」というのは「ドラゴンボールは抜けない」ぐらいピントがズレたことを言ってる

279 :男女:2015/10/31(土) 14:02:59.15 ID:Qno52h5j0
>>273
泣きゲー勧める時とか「これエロだけどそれだけじゃないから。
感動するから。むしろエロ要らないから」みたいな感じだったな

280 :男女:2015/10/31(土) 14:05:36.67 ID:fKqkWIKy0
>>233
ヒント・男体化

>>235
それより前の層もスレイヤーズ!とか見て育ってるよ

281 :男女:2015/10/31(土) 14:09:12.68 ID:eSaF/2bm0
>>279
女性向けを見てて一番違和感を感じるのはこの「エロは低俗」の概念がないことなんだよな
むしろ尊いとか言ったりするからいや綺麗な恋愛部分はエロ要素を抜いた部分にこそあるものだろって逆に言いたくなる
多分ここに関しては永遠に平行線なんだろうな

282 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 14:14:06.15 ID:4/ZqcTon0
>>278
抜きはなくとも、女性だって悶々とするから
悶々の解消のためにTL読んで何かがすっきりするわけじゃん。
抜くはなくともオーガズムはあるわけだし
性欲という単純明快な動物的本能+α、
ポエムを読んで何かを感じるという、性欲とだいぶ遠そうなところにある
人間精神的な部分まで一緒にフル活動させて
脳味噌全体でオーガズムを感じるのが女なんだと思う

283 :男女:2015/10/31(土) 14:14:06.94 ID:Qno52h5j0
>>278
広義の男性向けではエロより非エロの方が多いし、
NLっぽいのとか、抜けない男性向けエロ同人ってのもあるしね
蛸壺屋は厳しいw

イベントの傾向と書店の傾向も違うし

「レズエロは抜けない」位だとまだ比較になるけど、
「百合が抜けない」はピントがずれてるよな

>>280
スレイヤーズって、セーラームーンよりも後だと思うけど

284 :男女:2015/10/31(土) 14:17:32.18 ID:Qno52h5j0
>>282
女性向け読んでて、オーガズム感も無いなって感じる物があるんだけど、
それは本当に描いてないのか、感じ取れてないだけなのか分からない
なんとなく盛り上がって、なんとなく終わる感じなのが多い
興奮曲線が男と女で違うから、ある程度は仕方ないんだろうけど

285 :男女:2015/10/31(土) 14:22:16.96 ID:DyTqs/CJ0
>>281
セックス=子作りだから、2人の子供がほしいと思える関係=尊い関係
子供欲しくなければしなくてもいい行為でもあるので
奥さんは子供もう生む予定無いからセックスレスで気にしないけど旦那は不満とかこういうスレ違い
BLは子供できない受け男のポエムが鉄板レベルで表現されてたけど
今の腐女子はオメガバースで突破したようだ

286 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 14:23:01.74 ID:TshK5uCo0
>>283
蛸壺は作品でがらりと変わるからなー
画力が高いまともなリョナが少ないからそういう意味では貴重な存在

逆に当たりの作品だと俺妹で鼻から出血する殴られ顔は凄い使えたわ
下手なお涙頂戴の会話よりただ殴られてるシーンの方が遥かに興奮する

287 :男女:2015/10/31(土) 14:31:54.94 ID:Qno52h5j0
>>286
こないだ、実は女性向けのお隣からの俯瞰視点に一番近いのは、
リョナというか、キモブタがレイプしている様子を眺める物じゃないかと思った

はめ撮り視点でも神視点でもない隣視点

288 :男女:2015/10/31(土) 14:42:05.94 ID:eSaF/2bm0
>>287
刃牙とかのハードなバトルシーンと同じで
あまりにもキャラに血が滾りすぎちゃってると読者が一歩引いちゃうってことなんだろうな
オイスターの漫画みたいなキチガイだと更にその傾向が増す

289 :男女:2015/10/31(土) 14:57:39.44 ID:eSaF/2bm0
まあとりあえず>>285>>286-287のギャップこそが男女のエロ感覚の相違そのものなんだろうなw
男性は破壊衝動に近い感覚だから隠したがり女性は子作りへの足がかりだから尊いとか言っちゃう

290 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 15:06:53.27 ID:TshK5uCo0
出産はやって当たり前の義務なのに尊いとか言う人が居るからすれ違うのかねえ

蛸壺を知らない人でもこの絵は一時期流行った気がする
http://blog-imgs-54.fc2.com/t/e/s/tesuto93/ZXWDnkI.jpg

291 :男女:2015/10/31(土) 15:19:44.49 ID:qmHODpQQ0
別に義務ではないと思うけども…不妊の人もいるし生き方もそれぞれだし
なんだろうな、子供を産むから女は男より偉いとかそういう意味で言ってるのではなくて
子供のことを愛の結晶って表現するようなものよ
だから子供を産めない男同士のBLカプでもセックス込みの恋愛が尊くなってしまうという

292 :男女:2015/10/31(土) 15:25:18.84 ID:Ut3rAMXd0
逆に言えば出産を伴うから男女恋愛が一般思考であり
同性愛はイレギュラー扱いなのだから
子供を生まない男女恋愛は正規ではないという価値観も子供の存在ゆえなのよ

293 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 15:26:02.34 ID:EKgkIU810
>>290
ちょっと待て別に義務は無いw

尊いってのは291的な意味もあるだろうけど
大半は単に「すんごく萌える」をなんかちょっと耽美というかキレイめな字面で
表現してみたってだけで「すごく萌える」以上のたいした意味なんて無いよ

294 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 15:28:15.49 ID:HwchDqRa0
なんで男に妊娠させるんだろう

295 :男女:2015/10/31(土) 15:28:56.10 ID:Ut3rAMXd0
さっき見たニュースで婚活促進が少子化対策と書かれていて
結婚すれば必ず子供が出来るという前提が今の世間なのよね

296 :男女:2015/10/31(土) 15:31:38.07 ID:qmHODpQQ0
>>293
それだとエロは汚いものとか暴力的なものって考えの男性向けとの差がわかりにくくない?
男性向けだとむしろ汚した方が興奮するらしいからすんごく萌えたのなら汚い表現の方が合うってことになる
なんで綺麗目の表現をしたくなるのかっていうこと

297 :男女:2015/10/31(土) 15:34:45.95 ID:Qno52h5j0
>>295
でもデータ見ると、夫婦が子供産む数ってそんなに落ちてないんだよね
結婚しない人が増えたり晩婚化してるから出生率が下がってる
だから結婚さえさせてしまえば、後は今まで通り生むと考えるんだろう

298 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 15:36:43.89 ID:EKgkIU810
>>294
妊娠出産は女にとって共通の幸せのひとつだからカプを幸せにするネタにしやすい
葛藤、執着、重い愛等を描写しやすいってのもあるかも


>>296
それ考えるとむしろ差がわかりやすいのでは
男性向けは汚したくなり、女性向けは小奇麗にしたくなるって感じで
なんでそうしたくなるのかっていえば、恋愛とそれに伴うセックス自体が基本的に良いものだと捉えてるからでは?
男性はセックスは快感という意味ではイイものだけど、それ自体が良いものって感じじゃないんでしょ?

299 :男女:2015/10/31(土) 15:37:21.93 ID:qmHODpQQ0
>>294
女にとってわかりやすい愛の結果だからじゃないかな
すごく愛し合った結果がセックスで、その愛の結晶が子供と
男性向けで妊娠の表現が出てくるのってほぼ凌辱ものかNTRだから、男性向けだと妊娠は汚し切った結果とかもう後戻りできないとかそういう表現になるんだろうけども

300 :男女:2015/10/31(土) 15:38:13.60 ID:9VJX6cDh0
BLで男が妊娠出産するようなの描いてる人って
当の本人は妊娠も出産もできればしたくないって人多そう
妊娠出産は幸せなことなのよ〜ってのは腐女子の思考ではない

301 :男女:2015/10/31(土) 15:38:25.82 ID:Qno52h5j0
>>296
すんごく萌えた場合はむしろエロに行かなかったりするから
いや、萌えもエロも兼ねてる人もいるけど

302 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 15:39:29.38 ID:EKgkIU810
>>300
自分が妊娠出産済みの人も多数書いてるからそんなことないよ

303 :男女:2015/10/31(土) 15:40:19.75 ID:eSaF/2bm0
>>296
もっと言うと男性向けではエロに至る前の綺麗な状態こそが萌えであり
エロの最中や事後に萌えという表現が適応されるかというとかなり微妙なわけで
エロシーンでも萌える状態のままってことはやはり男性のようなエロスイッチがないからなんだろうな

304 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 15:42:09.65 ID:TshK5uCo0
流石に出産しませんじゃ、そもそもまともな社会を維持できないからな
いやまあココにも日本人が減ってくれた方が嬉しい人種が居るのかもしれんが

305 :男女:2015/10/31(土) 15:43:59.20 ID:G4HX/SbM0
まず事実から先に言うと、妊娠男子モノはいかに妊娠出産が辛いかをグチグチいう内容なんだよな

妊娠への恐怖心は劣等感だから、指摘されると必死で否定するんだろう

306 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 15:46:48.13 ID:EKgkIU810
また妊娠が恐怖とか劣等感とかって人か

妊娠出産で体が辛いのは身体的変化による単なる事実であって
そこを攻め担当が愛情表現でどうにかすることで読者をニヤニヤさせるための小道具でしかないよ

307 :男女:2015/10/31(土) 15:50:03.30 ID:Qno52h5j0
女オタ同士でも「あいつらはエロ脳」みたいな罵り見るけど、
あれは女オタどうしでも非エロとエロは違うと考えてるのか、
自分たちのエロは綺麗なエロで、あいつらのエロは汚いエロと考えてるんだろうか?

308 :男女:2015/10/31(土) 15:51:06.22 ID:eSaF/2bm0
妊娠とかの性にまつわるものが女性にとって恐怖や劣等感であって欲しいって感覚も
男性にとってエロと萌えが相反する属性であるという証左なのかもしれんね
化け物を産みたくない系のネタもそういうところから来てる気がする

309 :男女:2015/10/31(土) 15:51:21.12 ID:Ut3rAMXd0
妊娠や子供を持つことに対してマイナスイメージを持つ人って
自己肯定感の低さに由来するから二次元オタクに多いってのは割と合致してる結果だと思う
あと幼少期の家庭環境から家庭に良いイメージが無い人

310 :男女:2015/10/31(土) 15:52:56.14 ID:QMw1XOpHO
>>300とか>>304とか>>305をみると
男性とっては妊娠はまったくの他人事という意識なのがよく分かる。
妊娠男ネタの妊娠を愛の結晶(?)だから萌えるんだみたいな言い方をしてもまるで通じない。

311 :男女:2015/10/31(土) 15:54:52.65 ID:CPqIQWuU0
男であることに劣等感がある人もいれば女であることに劣等感がある人もいる
どちらの場合でも意識的にやってることは稀だろう

312 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 15:56:50.78 ID:HwchDqRa0
愛の結晶が子どもなら分かるけどなんで妊娠にするんだろ
そもそも男の妊娠自体おかしいからセックスしたら難なく子どもが産まれるでも良さそうだけど

313 :男女:2015/10/31(土) 15:58:03.90 ID:Qno52h5j0
>>310
ラノベがゲームになった時に腹ボテエンドって話題になったから、
幸せの結果だと考える人はいる

もちろん「やったのかよwww」みたいな下世話な奴もいる
どこまで本当か分からないが、スタッフが「腹ボテとか言ってる奴らキモい」って
言ってたとか言う話も聞く

314 :男女:2015/10/31(土) 15:58:07.03 ID:FbTNAXTY0
>>300
妊娠出産子育てネタはよく後書きなんかに「作者の経験に基づいてます」とあって萎えたって話がよくある

>>307
非エロとエロは違うという考えじゃなくてエロ表現の仕方とか描写の多さの違いな気がする

315 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 16:12:31.23 ID:EKgkIU810
>>312
愛をはぐくむ期間って奴だからさ

316 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 16:18:52.82 ID:HwchDqRa0
愛をはぐくむのは子どもできる前に済ませとけよと思ってしまう
でき婚に近いというか

317 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 16:21:48.42 ID:EKgkIU810
>>316
子供=愛情の結果がちゃとできたけど、まだ二人きりってのがいいんだよ
恋愛の延長でいられる期間

そういうのは男性だと理解しづらいのかな
できたら終了?

318 :男女:2015/10/31(土) 16:22:18.27 ID:FbTNAXTY0
>>312
愛の結晶である子供自体ではなく愛の結晶をつくるくらい深い関係であることを表現したいだけだから
描写としては妊娠までで事足りるんじゃないかな
あと二次創作だと子供というオリキャラ出さなくちゃいけなくなるから面倒だとか

319 :男女:2015/10/31(土) 16:34:34.60 ID:vBUNE3uS0
>>317
前前スレにも大勢いた「くっつくまでが恋愛」が大半、その次に多いのが「初夜直前までが恋愛」だな
挿入した時点で恋愛ではなく夫婦→子供が生まれて幸せに暮らしましたとさ
ということでドラゴンボール的スキップが起きる

320 :男女:2015/10/31(土) 16:40:49.35 ID:9VJX6cDh0
男性向けで妊娠とか出産とかの単語が出てくるのって体外ろくな内容じゃないからな
望まぬ妊娠とか誰の子かも分からないとか異形の子とか寝取られて托卵されるとか
イチャラブものもないことはないが圧倒的に↑の方が多い

321 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 16:41:11.54 ID:HwchDqRa0
子どもまで描くと相手より子どもに愛情が向かうからそこまでは描けない気もするな

322 :男女:2015/10/31(土) 17:31:45.62 ID:Qno52h5j0
ここまで意識してる人は少ない、特に同人だといないと思うけど、
妊娠期間って、実は「やれない」期間なんだね
だから妊娠中に浮気って話も多いと聞く

妊婦とのプレイが好きな人もいるけど、相当レアな趣味だし
表現するとなると、プラトニック純愛物とあんまり変わりなくなりそう
だから商業で腹ボテエンドできるわけだし

323 :男女:2015/10/31(土) 17:33:57.72 ID:Q4eBTgej0
>>254
当然だと思ってる時点で大きく勘違いしてて痛すぎる

324 :男女:2015/10/31(土) 17:42:29.01 ID:qmHODpQQ0
>>323
>>240とかで男性の一般的な感覚、ノーラベルのものに変な名前をつけてカテゴライズするなという男性から?の意見があったから
それを受けて従来の男オタクにとっては当然のことなのかもしれないけども、と言ったんだよ

325 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 17:45:55.06 ID:SmxJlV/80
同人的にエロが綺麗汚いって萌えとエロが繋がってるか断絶してるかの話じゃないの

女は萌えも恋愛もエロもセックスも娯楽フィクションの中に収められるけど
男は萌えや恋愛は娯楽フィクションにできてもエロは=オナニーで現実に飛び出てしまうからでは?
卵が先か鶏が先かで現実のオナニーを汚いと思ってるからエロ=汚いになるとか

326 :男女:2015/10/31(土) 17:47:47.84 ID:JAutkM7h0
当然だと思い込んで痛い発言を繰り返すから「俺嫁厨」と呼ばれるんだよ

327 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 17:54:41.63 ID:HwchDqRa0
男オタでもアニメや同人誌で抜く人って一部だろう

328 :男女:2015/10/31(土) 17:58:21.46 ID:dX6hAU0r0
いつから俺嫁概念が当然になったのだろうか?
まあ言うまでもなくそんなのは俺嫁厨の妄想

329 :男女:2015/10/31(土) 18:42:20.23 ID:fKqkWIKy0
結婚した後子供だけに夢中になるのも
子供を愛情の結果扱いしてずっと二人でいるのも
子供を変な目線で見るのも
子供の子供らしい期間をすっ飛ばして将来誰とくっつくかを妄想するのも全部嫌だな

やっぱり、家族愛と単体萌えがいい

330 :男女:2015/10/31(土) 18:48:15.31 ID:VLAYBuLW0
俺嫁とか俺嫁厨とかうっさいなあ、どんだけこのスレのやつはカップリング思考が当たり前だと思い込んでんだ
「このキャラが好き!」と「このキャラとこのキャラのカップリング好き!」のどっちが一般的か言ったら前者だろ

331 :男女:2015/10/31(土) 19:35:20.53 ID:G4HX/SbM0
嘘も百回つけば真実になると割と本気で思い込んでる

332 :男女:2015/10/31(土) 20:33:25.46 ID:ooqTJXSJ0
「このキャラが好き!」といくら叫んでも作中ではキャラ同士のカップリングになるのが当然じゃん

333 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 20:42:14.94 ID:eSaF/2bmO
「俺嫁」の範囲のイメージがまちまちなのがややこしいんだよな

「このキャラが好き」までは圧倒的な一位だろうけど
それが「自分が恋人になってこのキャラと付き合いたい」にまでなると少数派だろう
そしてスラング・流行語として「〇〇は俺の嫁(俺は〇〇が好き)」と
「〇〇は俺の嫁(〇〇の恋人になって付き合いたい)」が混同されてる

334 :男女:2015/10/31(土) 20:46:36.32 ID:TilMg/DH0
「○○は俺の嫁(○○とセックスしたい)」派は?

335 :男女:2015/10/31(土) 20:50:07.83 ID:sC39wSFK0
カプ萌えはオタク界隈に限っても超絶ドマイナーな特殊性癖だよ
男性向けには百合しかない上にその百合も全体で見れば〜5%程度の少数派だし
男オタと女オタでは分母がまるで違うので腐女子を巻き込んでもマイノリティなのは変わらない
女オタも傍から見てると乙女&夢と腐女子で前者のほうが数が多そうだしね

336 :男女:2015/10/31(土) 20:50:17.84 ID:w+CD4Qf60
嫁とはセックスしたくない癒しを求めたい
セックスするだけなら恋人のままでいいし風俗もある

337 :男女:2015/10/31(土) 20:58:48.87 ID:ISrqXgGH0
>>335
またいい加減なことを

338 :男女:2015/10/31(土) 21:01:59.34 ID:ooqTJXSJ0
この人はスクランの旗おにぎり戦争とか知らないんだな

339 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 21:07:19.06 ID:wNH5oJEB0
「このキャラが好きだから色んな表情が見たい」の一環で「デレた顔が見たい(相手は誰でもいい)」と
「このキャラの恋人になりたい」と「このキャラとこのキャラをくっつけたい」も他人から見て区別がつかないし
全体から見てどうこうというのを判断できるほどの材料なんてないと思う

それと男女双方に「このキャラが好き」からキャラ考察とか
原作で描かれなかった部分にあったはずの活躍を想像して書くとか
日常を想像して書くみたいな一般向けに行って
男性向けにも女性向けにも行かない層が一定数いるしなおさら全体から見た割合なんてわからないと思う

340 :男女:2015/10/31(土) 21:11:49.66 ID:sC39wSFK0
スクランのあれをカプ萌えと捉えてる時点で話にならないな・・・
主人公の播磨の相手役でしか論争にならなかった理由を少しは考えろよ
俺妹も禁書も主人公の相手がどっちかで揉めてたただけ
ナルトも主人公のナルトと相手役のヒナタであってサスサクは全く人気がない
げんしけんも笹原と荻上しか人気出なかったろ

というかそれらを纏めてカプ萌えに含めても〜1%程度で状況変わらないんだが

341 :男女:2015/10/31(土) 21:36:09.07 ID:Qno52h5j0
主人公×ヒロインをカプと取るか俺嫁と取るかで全く勢力図が変わるんだよな

知り合いの作家に俺嫁の概念について話したら、
「え?主人公が自分?何言ってんの?」って感じだったし

ま、原作準拠の二次創作考えるのに主人公が全く取らないような行動って
取らせるわけにはいかないので、主人公=自分にはなりづらいとは思う

昔良くあった、媚薬とか酒とか催眠術で主人公が暴走するのだって、
主人公に暴走させる理由付けだから
本当に好きな事やるなら単に原作無視すれば良い

ただ、読者として読んでる時は主人公と精神が同調するのは良くやると思う

342 :男女:2015/10/31(土) 22:26:06.79 ID:GBNIgtqGO
>>340
同人的な人気はナルヒナじゃなくてサスサクの方が人気だって他スレで見たばかりなおかげで
お前が何を言っているのかさっぱり理解出来ない…

343 :男女:2015/10/31(土) 22:28:16.57 ID:G4HX/SbM0
腐女子は自分たちがいつも自己投影してるから、男もしてるに違いないという視点から離れることができない

344 :男女:2015/10/31(土) 22:28:26.72 ID:CPqIQWuU0
当たり前だけど色んな楽しみ方をしてる人がいる

345 :男女:2015/10/31(土) 22:47:16.37 ID:joj8O9I30
読者が主人公になりきってもらうって文化はどこから生まれたんだろう
古典はほぼ三人称視点だよね
吾輩は猫である?

346 :男女:2015/10/31(土) 22:50:01.41 ID:sC39wSFK0
サスサク人気って女性向けでの話じゃん・・・
男が支持してるのはナルヒナのほう
それも人気という程のものでもない

>>341
主人公×ヒロイン以外で人気出た組合せが全くないのは何故か考えろと言ってる訳よ
カプ萌えしてるはず!という願望込み自分の周囲1メートルの話とかどうでもいいのよ
個人ではなく全体を見て語れよ

347 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 22:56:22.28 ID:EKgkIU810
>>343
むしろ自己投影は男はしてて当然、なんで女はしてるしてないで論争になるのかわからないって
こことかで言われたけどw

348 :男女:2015/10/31(土) 22:58:24.87 ID:Qno52h5j0
>>342
サスサクは女性の間で人気って事だろう
そもそもNARUTOの男性向け同人自体が皆無みたいなもんだけど

男性向けだと、W主人公物か、せいぜい群像劇物でないと脇は人気出ない

349 :男女:2015/10/31(土) 22:58:29.23 ID:joj8O9I30
>>346
小学校の頃出来杉としずかちゃんの結婚をとりやめさせてのび太と結婚するのヒドイよねって
男子に話しても誰も同意しなかったのを思い出した

350 :男女:2015/10/31(土) 23:02:01.46 ID:Qno52h5j0
>>346
いや、二次作家が創作する時の観点と、
読者として楽しむ観点って違うんじゃないか?って事

女性向けだとひょっとして、作家と読者が不可分かもしれないけど

351 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 23:07:21.76 ID:EKgkIU810
>>346の人の話がいまひとつわからないのは
主人公×ヒロインはカプじゃないって主張だからだと気付いた

それはカプとは違うの?
主人公=自分ってこと?

352 :男女:2015/10/31(土) 23:23:13.08 ID:sC39wSFK0
カプ萌えなら男側が主人公に固定される理由がない
現に百合は主人公固定ではない
100歩譲ってノマカプ萌えだと仮定しても割合的には全体の1%未満で大勢に影響がない
百合もせいぜい〜5%程度なので男性向けはカプ萌えはニッチという扱いは妥当
そして男オタの95%と女オタの100%は母数の差で前者が後者を圧倒する
男95%>>>男5%+女100%でカプ萌えは特殊性癖という結論になるだろ

そもそもBLが女性向け最大派閥というのも疑問がある
現在の女性向け同人の最大勢力は刀剣乱舞で間違いないが
あれの登録ユーザー数は100万前後で急ブレーキが掛かってしまっている
スマホゲーのランキング上位に入る乙女ゲー夢ゲー層のほうが総数は上じゃね

353 :男女:2015/10/31(土) 23:29:18.04 ID:Qno52h5j0
少女漫画のヒロインはお友達感覚で応援というのはこのスレでよく見たけど、
それはカプ厨救う同人板だからで、一般読者は男性みたく
主人公と自分を重ね合わせてる人も多いんじゃないかな〜と言う気はしてる

>>352
商業だとBLゲーはかなり厳しいけど、乙女ゲーは人気作もぞくぞくあるし、
売り上げも10万超える奴もあったりするからね

354 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 23:54:23.55 ID:8wd5YZes0
>>352
乙女ゲーマー層は声がデカいだけで数はしょぼい
353が10万って言ってるがそこらへんが限界なのにギャルゲ全盛期(売上50万)並みに声がデカい

355 :男女:2015/11/01(日) 00:17:29.15 ID:tA9nLM480
>>345
古典の三人称視点は読者が文字通り単なる"読み手"に過ぎないせい
現代的な意味での読み手は絵巻物を拡げてそれを聞く"聞き手"に当たる
当然視覚的な情報もバンバン入りまくりのこの人らはフツーに
主人公やヒロインに感情移入する寸法

356 :男女:2015/11/01(日) 01:35:53.99 ID:dF1txFK20
読者が主人公に欲しがるのは役割だ。
ドラえもんで欲しいのは四次元ポケットであってのび太のスペック・立場じゃないし
セラムンで欲しいのは変身機能でうさぎの性格はいらないし
特撮で欲しいのは変身ベルトであって俳優の見た目じゃないし
ハーレムは欲しいが主人公の性格や読者からの評価はいらない。
主人公の人格役割立場全てを読者が引き受けるものと思ってるから投影を否定する。
そして投影が当たり前と思ってる人は主人公の人格は無意識に無視して追い出してる。
二次元キャラの人格の扱いの相違。

357 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 02:04:38.31 ID:SvHXr68g0
物によっては主人公より別人の方が人気なものもある
もちろん全部男性向けな

ただそれがカプ志向があるかというとそうでない事が多い
単に男人気の高い作品では主人公以外に男がいないから主人公物が多いだけで
主人公であるかどうかは割とどうでもいい

さらに言うなら相手はぶっちゃけ誰でもいい
要は見たいものは好きなヒロインのデレなわけで
純愛シチュを作りやすいなら別に誰でもいい

358 :男女:2015/11/01(日) 02:19:53.06 ID:qbO09UVN0
>>354
乙女ゲー10万超えは、ゲーム大してしない女性向けにしては頑張ってる方だよ
BLゲーは超人気作で3万台だったと思う
それに商業BLはエロがないと厳しいらしく、基本がPCゲーになるのでさらにハードルが上がる
普通は数千台じゃないかな

359 :男女:2015/11/01(日) 02:29:45.27 ID:ttCVSOYT0
>>352
そもそも刀剣も商業BLゲームじゃないだろ
艦これと同じようなもんだ

360 :男女:2015/11/01(日) 02:35:36.51 ID:qbO09UVN0
>>357
男性向けで男キャラが主人公よりも人気あるパターンって、
ドラえもんがのび太よりも人気とか、そういう類いだよな
兄貴ポジション

男性向けでメインかサブヒロインとくっつかないで、
他の男とくっつく展開だと大荒れになるけど、

少女漫画でメインヒーローが女主人公とくっつかないで、
自分よりも相応しい美人な別ヒロインに譲るって展開になったら
荒れたりしないのかな?カプ思考あれば大丈夫?
荒れはするけど、応援団もできる感じ?

361 :男女:2015/11/01(日) 02:55:59.84 ID:V6hjnBSz0
>>351
そうだよ
紙や画面越しにFPS的にヒロインと読者が直接触れ合おうとするのが大多数
それが出来ないから仕方なく主人公というアバターを借りますよというだけ
だからソシャゲが勢力を伸ばすとアニメのエロ同人が全く売れなくなった

362 :男女:2015/11/01(日) 03:03:46.49 ID:V6hjnBSz0
本当はテクノロジーの発達とリンクするなら
ラブコメ→ハーレム系→エロゲ→ソシャゲと進化するのが正しかったんだろうけど
PCスマホやネットの発達が遅れてしまったためにエロゲ→ソシャゲの間に空白ができてしまった
この空白を埋めたのがハーレムアニメだったというだけで本来なら天地無用あたりで終わってたコンテンツだ

363 :男女:2015/11/01(日) 03:52:04.73 ID:V6hjnBSz0
だから逆説的に百合コンテンツのカメラ目線論争なんてのも起きる
BLだとカップルのイケメンたちが画面の外に目線を送る画面構成もセーフっぽいけど
百合だとこれは濃い男性の百合オタにとってご法度的な作者の裏切り行為であり
カメラ目線を送るってことはその外の読者(男)に媚を売ったレズプレイAVじゃねーか!
みたいな感じでブチ切れる人が出てくる

多分BLだとその隣に読者がいても「はい私はここで見てます!」で終了なんだろうけど
百合の場合隣に読者がいたら「どれおじさんも参加しようかね」と3Pになりかねないわけだ
分かりやすい具体例を出すとカメラ目線の女の子たちのキャプ画面にチンコラするあれね
百合オタはこれを警戒するからカメラ目線百合を忌避する人が出てくる

364 :男女:2015/11/01(日) 03:58:48.42 ID:CW8awsIc0
腐女子というか女オタ全般が捏造カップリング思考が基本だから話が通じないんやな
一般人「この作品ならこの○○が好きかな」と萌え豚「○○ちゃんとセックスして孕ませたい」は
性欲が介在してるかどうか程度の違いしかない、カップリング思考するのは女のオタクだけだから

というか女オタ以外にとってのカプとは原作上できっちり描写されているカップルや夫婦を指す言葉
実際全く恋愛的描写がないのにカップルと言うことはないしノンケの男を絡ませるなど論外なのだ
女オタ率の高いこういう板では勘違いしがちだが実際にはかなりズレた思考をしていることを理解しよう

365 :男女:2015/11/01(日) 10:12:27.70 ID:X84gXpoP0
男性に人気のヒロインって主人公に惚れてるヒロインがほとんどだよね
誰にも惚れてないバトルヒロインとかが人気出ることもあるにはあるけども
ハーレムものでも主人公への恋心の描写が1番多いサブヒロインとかが1番人気になりがち
見た目能力性格が同じ女キャラでも惚れる対象が主人公以外だったらスルーされて人気出ないと思う
惚れられる男キャラが男性から見ていい男だったとしても
ダブル主人公の片割れくらいのポジションの男キャラならいけるかもしれないが

男性が魅力的に感じるのはヤれそうな女キャラではないのかな
主人公視点で作品見てるから主人公に惚れてる女がヤれそうと感じると

366 :男女:2015/11/01(日) 10:15:33.00 ID:UkeQIe2b0
>>354
それは子供中心の一般ゲームのほうが売り上げは上だけど
ネットにいるようなオタクの中でならメジャーなパターンじゃないの
深夜アニメとかは全部これだし

>>360
キャンディ思い出した

367 :男女:2015/11/01(日) 10:26:54.04 ID:UkeQIe2b0
>>365
>男性が魅力的に感じるのはヤれそうな女キャラではないのかな
こんな感じはするな

>誰にも惚れてないバトルヒロインとかが人気出ることもあるにはあるけども
になるときってメインヒロインが色気のないロリでそのバトルヒロインがおっぱいお姉さんなパターンが多いし
メインは主人公に好意or友情はあるけど性的なこととは縁遠そうなマスコットっぽい感じ

368 :男女:2015/11/01(日) 11:10:10.59 ID:7eTj4enj0
そもそもヒロインに対向できるほど作中で押されてる他女キャラがいるのかよ?と思われるが
少年向けなんて惚れてるヒロイン以外に選択肢なんてないこともあるだろう。ヤれる女が一般的に男性にとって一番欲しいものだってこと
ちょろいん辞めろよすぐ男に惚れるなよと思ってるのは濃い百合厨くらい

369 :男女:2015/11/01(日) 11:16:38.63 ID:qbO09UVN0
>>365
男って、告白してきた女の子を好きになりやすい性質を持つ
根源的には「ヤれそう」なのかもしれんがw
その意味で、読者としては主人公と読者が一体になるので、
主人公に惚れてる女キャラの方が人気になりやすい

主人公に惚れない女は、その女自体の魅力が必要になるが、
主人公に惚れる女は、ボーナスポイントが加算される感じ

ユフィが人気出たのは、W主人公のスザクを好きだったってのは大きい
群像劇だと全員ボーナス無しで平等になるが、他作品に比べて人気出ない


女の場合、好きでもない相手からの告白はボーナスポイントどころか
減点ポイントにもなりかねないっぽいけど

これ↓な感じ
ttp://girlschannel.net/topics/220389/

>>366
キャンディ、途中までは読んだけど、終わりの辺りが家になかった…

370 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 11:43:07.08 ID:m8BtWjMz0
男もデブスから告白されても困るけどなw

371 :男女:2015/11/01(日) 12:01:50.75 ID:UkeQIe2b0
>>368
少年漫画なんてそれこそメインヒロインよりライバルの中の一人♀のほうが描写あるなんてよくあると思うけど
描写も扱いも他の男キャラと同列だけどメインヒロインより活躍する感じの
某○ー○ーアニメの小さいのとか他のサブ男とフラグたてまくってたけど大人気だよねもろこのパターン

>>370
主人公が惚れてるメインヒロインは主人公の事眼中になくむしろ嫌悪してて
その主人公に惚れたブスが追いかけてきて主人公逃げるってよくあるよねw

372 :男女:2015/11/01(日) 12:10:51.76 ID:/U9D+uPm0
男は女を守るものなんだから
守っても別に感謝されないような相手よりも自分を慕ってくれる子を守りたいと思うのは当然
バトル物なんかでは特に

373 :男女:2015/11/01(日) 12:15:14.30 ID:6QIsKh9z0
男は女を守るものなら、むしろ感謝なんてされなくても守るのでは?
対価を求めるヒーローはヒーロー性が薄いと見なされるもの

やっぱり手間なくヤれそうかどうかが重要なのでは

374 :男女:2015/11/01(日) 12:17:02.74 ID:hVoNLWg60
>>352
別に主人公が男だと決まってる訳でもないのに無知なことさらして恥ずかしくないかよと
百合がたった〜5%とかも何の根拠あるのかよと
昨日から変な奴が巣食ってんな

375 :男女:2015/11/01(日) 12:17:51.08 ID:6QIsKh9z0
感謝してくれない相手は守りたくないって話なら「男は女を守るもの」なんかではないよね?
報酬をくれる相手を守るビジネスってだけだよね?って話ね

376 :男女:2015/11/01(日) 12:21:18.93 ID:2h4B2UxG0
一口に女キャラ人気と言っても
恋人にしたい、友達にしたい、妹にしたい、姐さんにしたい、やりたい、
色々別の要素があるから

エロ同人だと恋人にしたい、やりたいが人気になり、
非エロだと恋人にしたいといじりたいとかが人気になる

377 :男女:2015/11/01(日) 12:21:24.67 ID:UkeQIe2b0
>>375
感謝して慕ってくれる相手を守るヒーローだったら相手は女じゃなくてもいいからね
村人だろうが家族だろうがどうぶつだろうが人類だろうが

378 :男女:2015/11/01(日) 12:50:27.24 ID:2h4B2UxG0
>>370
デブスは嫌だ=並ならOK

これが女だと並程度じゃ嫌だになりそう

379 :男女:2015/11/01(日) 12:50:32.85 ID:6QIsKh9z0
助けてもらって、感謝して、以後主人公の手助けをしてくれるって女キャラがいたとしても
その女キャラに他に好きな男がいたらおそらく人気ヒロインにはなれないんだよ
つまり男が欲しがる感謝の心=セックス

380 :男女:2015/11/01(日) 12:58:17.85 ID:dF1txFK20
>>377
感謝されたい願望って承認欲求に結びついてるから性別に関係ない
スキルも無いのに海外の難民支援い行く若者もボランティアも人によっては自分満足のため
感謝されたいが先に出るとその浅ましさを指摘されるので無欲のヒーローが持て囃される

381 :男女:2015/11/01(日) 13:03:29.66 ID:dF1txFK20
>>379
でもイケメンでも既婚ならその辺のおじさんおばさん老人と同じように興味無くす分類にならない?
異性としての加算がなくなって人間性を見て好きになるかって感じ

382 :男女:2015/11/01(日) 13:55:09.96 ID:HdifmAxT0
見返りを求めて助けるとかそういうのじゃなくて
みんな助けるのは当然だけどその中でちゃんと感謝を示してくれる人が注目されるのは当然だよねという話

383 :男女:2015/11/01(日) 14:00:22.90 ID:6QIsKh9z0
>>382
感謝して味方になっても、その女キャラが他に好きな男がいたらスルーされて人気は出ないよねという話
感謝じゃないでしょ、セックスさせてくれそうかどうかでしょ

384 :男女:2015/11/01(日) 14:12:41.39 ID:/U9D+uPm0
口ではきれいな事言っても本音は見返りを求めて当然
聖人君子じゃないんだから

385 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 14:36:51.56 ID:JqOJM4uC0
>>384
お坊さん「お経・お香典はお気持ちで結構です。意味分かりますよね?(6桁のサイン)」

386 :男女:2015/11/01(日) 16:11:44.31 ID:RIx2bDrn0
>>361
この手の分かったよう顔して根拠のない電波ばかり宣うのって何なんだろうな

387 :男女:2015/11/01(日) 16:34:10.00 ID:/U9D+uPm0
そもそも別に男に女を守る義務や義理なんて無いしな
ほぼ善意だけで助けてるのに感謝の言葉という小さな見返りすら求めてはいけないとか厳しすぎる

388 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 16:44:21.83 ID:JqOJM4uC0
361は確かに酷いな。自分がこう考えたからこうだっつう小保方脳だわ

389 :男女:2015/11/01(日) 16:46:24.33 ID:yRZ0ic7W0
>>386
腐女子だけが自己投影する生き物である事実から目を背けたくて、
男だって自己投影してるという結論ありきの共有認識を定着させたいんだよ

議論する気はありません
男は出て行ってください

390 :男女:2015/11/01(日) 16:47:39.10 ID:fMhYGoz30
自分の事を好きな女の子が困ってたら守りたい、助けたいと思うのは当たり前じゃないのか
それをまるで悪い事だと言わんばかりなのは理解に苦しむ

391 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 16:51:27.88 ID:tZyYGEmH0
腐女子がどうこうとか小保方脳の例えはよくわからんので結論だけ教えてほしいけど
>>361が否定されるってことは主人公×ヒロインは男性の中でもカプとして認識されてるってこと?

392 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 17:09:38.58 ID:JC7gFNTG0
男性にとってそこまで「主人公であるか否か」が最重視されるのかが不思議だ
女性は「主人公萌え」がある人はいても最重視されるほどではないのに

393 :男女:2015/11/01(日) 17:20:22.78 ID:dF1txFK20
>>390
助けるのがピーチ姫ではなくキノピオだとぶっちゃけテンション下がるでしょっていう話
同じ困ってる人でも選別する過程を指摘してる

394 :男女:2015/11/01(日) 17:23:59.01 ID:/U9D+uPm0
助ける人を選別することは全く悪じゃないんですが
なんでキノピオ助けるのにマリオが体を張らなきゃいけないの

395 :男女:2015/11/01(日) 17:30:54.97 ID:2h4B2UxG0
>>392
例えば風早とくるみがくっついて爽子が未救済エンドだったとして、
一般読者は受け入れられるもの?

と考えて、イケメン風早には地味な爽子よりも花のあるくるみを望む勢力も相当いそうだと思えた

396 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 17:31:23.43 ID:JqOJM4uC0
>>391
結論でいえばカップリングはまあ『有る』
少数だけどね。相当な文章力っつうか気に入ったシナリオ次第

397 :男女:2015/11/01(日) 17:40:46.15 ID:fMhYGoz30
カップリング単位で萌えるって発想そのものが男には無いよ
カップルの男と女がそれぞれ単体で人気あるってのはあるけど

398 :男女:2015/11/01(日) 17:45:24.51 ID:yRZ0ic7W0
男がカップリングという概念をもたないことを認めてしまうと、
間接的に腐男子もいないことになってしまうから絶対に認めないよ

399 :男女:2015/11/01(日) 17:46:43.32 ID:aUiyUASo0
ラノベの作者と読者と主人公は「三位一体」なんだよ
腐女子の言う自己投影とは少し距離感が違うかもしれないが敢えて分類するなら自己投影で構わない程度のもの
カップリング思考の男は少ない

400 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 18:07:05.51 ID:JqOJM4uC0
>>399
いや悪いけどそれは否定する。作者なんてどうでもいいし
作品が悪かったら単にゴミ箱行き
同じ作者の作品でも好き嫌いはハッキリ分ける

401 :男女:2015/11/01(日) 18:11:35.60 ID:HdifmAxT0
作者と読者と主人公の三位一体とはうまいこというね
ぴったり重なってるわけじゃないけど曖昧に繋がってるのは誰もが認めるところ

402 :男女:2015/11/01(日) 18:11:57.03 ID:aUiyUASo0
>同じ作者の作品でも好き嫌いはハッキリ分ける

そんな当たり前のことを言われても困る
「三位一体」が成立するのが“良いラノベ”なわけだ

403 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 18:17:22.89 ID:JqOJM4uC0
ははあ、これが信者って奴か。まさに三位一体という言葉を使うだけは有る
悪いけど自分はそんな価値観を一切持ってないよ。まあ人それぞれって事で

404 :男女:2015/11/01(日) 18:22:37.90 ID:PbprBjGH0
カップリングに親でも殺されたかと思うくらい変なこと言い出すなあ

405 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 18:26:31.01 ID:tZyYGEmH0
>>396-397
どっちよw

いや別にカプ概念があってもなくてもいいんだけど
端から見てると複数ヒロインものでのヒロイン争いはカプ争いにしか見えないし
ラ!板の揉め事なんて腐女子と何が違うのかって見えるんだよね
昔はなかったけど今はあるのかな

406 :男女:2015/11/01(日) 18:27:43.63 ID:z2W5hO8k0
腐女子にとって攻め受け逆は自分の世界観が崩壊する程認めがたいように
男が普通にカップリングを考える事実は、自分の世界観が崩壊するから認められないのだろうw

407 :男女:2015/11/01(日) 18:32:52.33 ID:aUiyUASo0
男性向けの主人公×女キャラは「カップリング思考」よりは「自己投影」の方が遥かに近い

カップリング思考が「無い」んじゃなくて「少ない」
さらに言うなら男が絡むとカップリング思考をするのはより難しくなる
俯瞰視点(キャラが駒)のレベルまで持っていくなら別だが
エロに近づけば近づくほど自分以外の男は邪魔になる
なぜ百合アニメに男が出てくると発狂するかというと男自身が男は潜在的にレイパー的性質を持ってることを一番知っているから

408 :男女:2015/11/01(日) 18:35:34.02 ID:PbprBjGH0
ラノベ主人公=読者だとすると 俺ツイ を読む時は主人公と同じくらいツインテール馬鹿でないと読めない訳だw

まあここは同人板なわけで、基本はアニメ見て作るのでラノベ関係ないけどな

409 :男女:2015/11/01(日) 18:38:52.39 ID:2h4B2UxG0
そもそもカプの概念がわからないので
主人公×ヒロインがカプなのかすらわからない
自己投影キャラ×ヒロインと他人主人公×ヒロインはカプなのかがね

風早×爽子はカプ?自己投影してる?してない?

410 :男女:2015/11/01(日) 18:50:22.76 ID:aUiyUASo0
そういう理由でアニメ見て作るんでもなくソシャゲ見て作るようになったわけだけどな

平たく言うと本来男というのは女なら誰とでもセックスしたい生き物なので1対1の関係を重んずるカップリングには向いていない
BLのキャラは中身が女だからこそ腐女子の理想郷が生まれる

411 :男女:2015/11/01(日) 18:51:34.88 ID:CW8awsIc0
Wヒロインの作品でも男は「どっちのヒロインが可愛いか」で議論していて
女は「どっちのカップリングが正しいか」で議論しているんだから根本的に価値観が違う
男は女キャラ単品(主人公は棒アバター)、女はカップリングで考える生き物なんだよ

412 :男女:2015/11/01(日) 18:52:05.98 ID:z2W5hO8k0
>>408
ラノベ初期の大ヒット作のスレイヤーズからしてリナの一人称だからな
富士見は女性主人公作がたまにあるが女主人公だと読めないのかなw

413 :男女:2015/11/01(日) 18:52:58.00 ID:yRZ0ic7W0
カップリング=自己投影だろ
キャラ単体では萌えることができない、好きなキャラに愛される自分役がちゃんとフレーム内に収まってないと駄目ってのがカップリングなんだから

414 :男女:2015/11/01(日) 19:03:09.91 ID:aUiyUASo0
わざわざ「三位一体」というあいまいな言葉を使ったのにそういう意見が出てくるのはとても悲しいことだよ

415 :男女:2015/11/01(日) 19:08:40.31 ID:qbO09UVN0
>>412
読める人が少ないから、女主人公のラノベや少年漫画が1割しかないんだよ

今上映してるここさけについて語った映画評論家なんて、
女主人公物なのに「主人公は男」と言っちゃったし

416 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 19:10:49.23 ID:JqOJM4uC0
>>414
色々な意味で女々しい奴だな
大体みんながそんな同じ考えならマイナージャンルの同人すら存在しないわ

417 :男女:2015/11/01(日) 19:12:21.90 ID:dF1txFK20
自分自身が存在しない世界は拒否するのに、現実ではない二次元世界を求めるっていう違い?
腐女子はそもそも二次元世界に入る事を望んでない

「自分自身が存在しない世界」ってホラーに思ったり理想郷に思ったりこの辺は大分性格が出るので性差はないと思う
ただホラーに感じる人がカップリングで「自分がいない事(無視)にされている世界」を生理的レベルで忌避してる

418 :男女:2015/11/01(日) 19:12:48.17 ID:aUiyUASo0
少ないからマイナージャンルなわけでな
馬鹿じゃねーのか

419 :男女:2015/11/01(日) 19:13:15.39 ID:HdifmAxT0
三位一体化が年々進んでるからハーレムや俺TUEEばかりが売れるようになった
この2つは男のまさに夢だからね

420 :男女:2015/11/01(日) 19:16:51.09 ID:6QIsKh9z0
>>387
感謝の言葉を求めてるだけ ←これは嘘でしょって話だよ
もしそうなら、男は女からの感謝の気持ちははセックスって形でしか認めないってことになる
女に真に感謝する気持ちがあるのなら、助けた相手に惚れるべきだ!って考えてるってことになる
女キャラに感謝の心があっても、主人公に惚れてなきゃ男読者はスルーするし人気出ないんだよ

>>390
悪いとは言ってない
男に人気が出るのは、自分のことを好きな、つまりセックスさせてくれそうなキャラ
守りたいとか感謝とかは関係ないと言ってるんだよ

421 :男女:2015/11/01(日) 19:18:23.72 ID:z2W5hO8k0
>>415
ラノベ作家は男が大半だから男主人公が多くなるのは別に不思議ではないが

422 :男女:2015/11/01(日) 19:24:46.89 ID:X84gXpoP0
スレイヤーズの主人公はあんまり女の子っぽい描写のないキャラだからなあ
男勝りキャラっていうわけでもないけど、恋愛とかそういう感じではない
相棒に多少気はあったらしいけども

423 :男女:2015/11/01(日) 19:43:04.37 ID:qbO09UVN0
>>421
女性ラノベ作家でも主人公は男にするからね
それは読者が求めているから

逆に男作家が女主人公で描く事もあるっちゃあるけど


所で、ググってたら面白い物が見つかった

男女で違う作家の描く友情
ttp://lanovelien.blog121.fc2.com/blog-entry-750.html
ttp://lanovelien.blog121.fc2.com/blog-entry-752.html

男の友情は「腐れ縁」で女の友情は「相互承認」だと言う
言われてみると、なぜか友達なのが男
「私達ずっ友だよ」と言い合ってるのが女って感じする

原哲夫はアシスタントに「こいつらはホモのつもりで描け」って指示してたの笑った
そりゃ腐女子が少年漫画をホモだと思うのも無理ない

424 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 21:23:04.70 ID:tZyYGEmH0
>>413
それだけではない
自分はフレーム外で眺めてる三次元人じゃなきゃダメってタイプも多い

このキャラにはこうであってほしい、こんな姿が見たい、というのは
女性向けだと自己投影とは呼ばないので女向けを語るならあえて区別してほしいかな
内心どう思っててもいいけどw

425 :男女:2015/11/01(日) 21:27:21.28 ID:yRZ0ic7W0
フレーム外から割り切って見てるなら、リバが地雷という価値観はありえないんだよなあ
だって自分役と彼氏役が入れ替わったらロジックエラー起こすからリバは地雷なんだからね

426 :男女:2015/11/01(日) 21:40:44.71 ID:dF1txFK20
>>425
「自分の子供が異性愛者と信じてたのに同性愛者と確定したら」くらいのIf設定を想定したらいい
イレギュラー設定に混乱するのは自分自身の事に限らない
地球が丸い説に怒っていた学者のように自分の理論の通らなくなると反発することに投影は関係ない

427 :男女:2015/11/01(日) 21:44:26.42 ID:dF1txFK20
腐女子が見ているのはキャラを自身にすることではなく
自分の思い描く理想のBL世界の設計
男性が思うより自分の思い通りに設定する部分はもっと広い
攻め受けの設定と周囲の関係性・妊娠の有無・カプの将来

428 :男女:2015/11/01(日) 21:45:57.00 ID:PxF8JUig0
>>425
リバや雑食の腐女子はどう扱われるんだろう
自分は同軸リバなら好きだしなぁ

429 :男女:2015/11/01(日) 21:48:34.88 ID:dF1txFK20
>>425
ずっと聞いてみたかったんだけどあなたは「自分自身が存在しない世界」にどう思うの

430 :男女:2015/11/01(日) 22:00:42.36 ID:CW8awsIc0
異なるカップリングや公式にまで噛みつくというのに
平和な傍観者を気取るのは無理ありすぎると思う

431 :男女:2015/11/01(日) 22:03:25.27 ID:dF1txFK20
>>430
つまり「理想の世界を壊される破壊者の排除」ね
投影の話は「自分自身が存在しない世界」に集約されるの
考えて答えてみて
ココが思想の核

432 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 22:05:16.09 ID:tZyYGEmH0
>>425
いや、なんで?
単に好みじゃないものは見ないだけよ

433 :男女:2015/11/01(日) 22:27:36.36 ID:HC4y4FZG0
>>423
日常系に対する反応がまさにそれだな
女性作家が承認イベントをやろうとするたびに男性読者から「重い」という感想が返ってくる
男性が友情を確認しあう瞬間ってのはあいつは俺と同じ方を向いてるんだなと感じることで
かつての旧友が覆面同士でも「技で」あいつだと気づくなんて描写に現れてる

逆に相手の動きが自分と狂うとあいつとは進む道が違うってことで敵になったりする
そしてそういう時挟まれるのが女性向けのような上辺の友情イベントなんよね
「お前とは友達じゃないかー」みたいなあからさまな奴はピントがずれてて
腐れ縁の無言の付き合いの奴と波長が合うってのもテンプレ展開だ

434 :男女:2015/11/01(日) 22:49:25.67 ID:HC4y4FZG0
>>427
横からだが「自分が存在しない世界」に対する感覚が根本から違うように思う
その場合「俺」と直結するから身近な人間関係は真っ先に排除されて
最初に想定されるのはマクロな宇宙の理、つまり世界観設定だ
その世界観を元にこういう生物や文明や国や人種がいてこういう街並みがあって…
と細分化していってやっと主要メンバーの群像劇に辿り着く
カップルがどうのはそのさらに先の枝葉末節にすぎない

逆にミクロはFPS的な「俺」からスタートし
俺の友達、俺の彼女、俺の住む街…と広がっていく
だからカップルがスタート地点ってのが中途半端でどうにも理解できないな

435 :男女:2015/11/01(日) 22:58:38.83 ID:dF1txFK20
うんやっぱり違う
自分が存在しない場合に身近な人間の存在が排除されてる点でまずズレる
自分が存在しなくても自分の子供以外の他人は存在してる
透明人間になって今の住む町や今までの人間関係を眺める感覚に近い
その透明人間状態で理想の人間関係を構築する遊び
自分が関わらないから何でも出来る
これが投影しないキャラの遊び

436 :男女:2015/11/01(日) 23:17:05.90 ID:qbO09UVN0
>>435
>理想の人間関係を構築する
>自分が関わらない

ここに矛盾があるから混乱するんだと思うよ
理想の人間関係って、誰の理想なの? 自分の理想でしょ
自分の理想の人間関係を自分が構築するわけでしょ
なのに自分は無関係と言う

437 :男女:2015/11/01(日) 23:18:00.43 ID:HC4y4FZG0
>>435
人間を動かすとしても最低5〜10人はいないと群像劇に出来ないし
動かしたいなら盤面を見渡せる上からの俯瞰視点じゃないと
横からじゃ半径1m位しか操作できないじゃん?
ってのが男性向けだからやっぱりズレるなあ

仮にそういういたずら妖精的な視点だったとして
ドラえもんのひみつ道具みたいな法則を書き換えるお遊びはするけど
特定カップルに執着という発想にはならないし
やっぱ何か根本が分からない感じだなあ

438 :男女:2015/11/01(日) 23:23:18.63 ID:dF1txFK20
>>436
二次元のキャラクターと現実にいる自分で境界はあるでしょ
芸能人BLの方はよく知らないけど
他人を思い通りに動かしたい欲求を男性は妄想することでスルーしてる

439 :男女:2015/11/01(日) 23:27:01.86 ID:HC4y4FZG0
>>438
「他人を思い通りに動かしたい」は確かにあるけどその場合
押井・富野アニメみたいな群像劇でありそこには物理的な舞台装置が必要になる
背景描写なしにいきなり人間を、それも「二人」に固執するというのが理解不能なんだ

440 :男女:2015/11/01(日) 23:27:39.25 ID:9z0ShLKn0
>>423
女作家が男主人公で書くと「読者が求めてるから」で
男作家が女主人公で書いてもそう言わないって何だよ?

>>433
承認イベントって何だよ?
男作家だろうと女作家だろうと友情を確かめ合う話を書くのは当たり前なんだが

441 :男女:2015/11/01(日) 23:29:09.21 ID:9z0ShLKn0
>>439
女作家が群像劇を書かないとでも言いたいの?

442 :男女:2015/11/01(日) 23:31:01.78 ID:HC4y4FZG0
>>441
群像劇なら分かるけど何故二人だけに固執する?って話で
女性作家の群像劇自体は面白いものもいっぱいあると思うよ

443 :男女:2015/11/01(日) 23:33:50.50 ID:dF1txFK20
>>442
腐女子が作品を発表して集団でいるから可視化されてるだけで
自分の子供だったり恋人だったりペットだったりを現実で執着している人はいるんじゃないかな…

444 :男女:2015/11/01(日) 23:36:06.33 ID:9z0ShLKn0
>>442
二人の愛が世界を救うとか燃えるけどな
「俺に出来るのは、せいぜい地球を救うことくらい」までいくと 

愛>>>>>>>>地球になるかもしれんが

もちろん神無月の巫女は男スタッフ中心だ

445 :男女:2015/11/01(日) 23:36:41.06 ID:qbO09UVN0
>>440
じゃあ、少し言い方を変えると、

男主人公物は大半の読者が求めている
女主人公物は少数の読者が求めている
作者の性別は大した問題じゃない

もちろん一部には作者の性別にこだわる人もいるけど

446 :男女:2015/11/01(日) 23:40:16.00 ID:HC4y4FZG0
>>443
その場合>>434の後者になるわけで
「他人の二人」に固執する理由が分からんのよ

447 :男女:2015/11/01(日) 23:41:36.85 ID:9z0ShLKn0
>>445
スレイヤーズがヒットした時点で妄想でしかない

448 :男女:2015/11/01(日) 23:45:25.46 ID:qbO09UVN0
>>447
逆に言うと、スレイヤーズぐらいしかヒットしてない
ぐらいというのは言い過ぎで、他にも幾つかはヒットしてるけど、
女主人公物が1つヒットする何倍もの数の男主人公物がヒットしてる

449 :男女:2015/11/01(日) 23:46:44.91 ID:dF1txFK20
>>446
そこは多分埋まらない溝だと思う
「自分が存在しない世界」を肯定するのはその人の価値観によるしおそらく変えられない
自分が介在しない他人に執着する意味が分からないんでしょ
「自分が存在しない世界」を理想とした場合に自分の存在はその世界にとってはエラーなの

450 :男女:2015/11/01(日) 23:47:10.27 ID:9z0ShLKn0
>>448
だからラノベの多くが男主人公だからでしょ
底辺が広ければ頂点も高くなるのは当然

451 :男女:2015/11/01(日) 23:47:12.76 ID:qbO09UVN0
ついでに言うと、スレイヤーズはガウリィの存在がでかい
もしガウリィがいないとか、その立ち位置も女だったら
スレイヤーズがヒットしたか怪しい

452 :男女:2015/11/01(日) 23:49:42.15 ID:qbO09UVN0
>>450
じゃあ、なんでラノベや少年漫画の多くが男主人公なんだ?
女主人公物をどんどん書けば良いだろう
作家に男が多いなら、女性作家引っ張ってきてでも

453 :男女:2015/11/01(日) 23:50:49.08 ID:9z0ShLKn0
>>451
ドラゴンマガジンで連載していたすぺしゃるの方は女のナーガが相棒(?)なんだが
しかも連載は20年以上続いて、本編より長い35巻まで続いたという

454 :男女:2015/11/01(日) 23:51:23.99 ID:HC4y4FZG0
>>449
そこまでは理解できるし群像劇は好きだよ
ただ何故3人でも10人でもなくカップル固執なのかがピンと来ない

455 :男女:2015/11/01(日) 23:52:13.86 ID:9z0ShLKn0
>>452
書きたい奴の多くが男なんだろう

456 :男女:2015/11/01(日) 23:53:26.96 ID:qbO09UVN0
>>453
で、売れたの?スピンオフとして映画が何本か作られただけでしょ
TVにもなってないでしょ。部数は?

457 :男女:2015/11/01(日) 23:55:58.35 ID:qbO09UVN0
>>455
同人誌じゃないんだから、作家が書きたいだけで書ける訳ないだろう
編集はなんで女主人公物を書かせないんだよ

458 :男女:2015/11/01(日) 23:57:20.79 ID:9z0ShLKn0
>>456
そんなこと言ったら本編の9巻以降
ルークとミリーナの話もアニメ化されていないぞ
アニメスタッフが何考えてるかわかんねーよ

あと売れない本が30巻以上も続くとでも思ってるのか?

459 :男女:2015/11/01(日) 23:58:43.80 ID:9z0ShLKn0
>>457
まず作家が方向性を決めるんだろ
そんなの当たり前じゃん

460 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 00:03:29.21 ID:mqJi9PNaO
当時人気があったのはナーガが相棒の方だしなあ
あれは今で言う美少女ブンドドなんだから当たり前
何をもって男必要説が出てるか謎だわ

>>459
それは商業における編集を甘く見すぎ

461 :男女:2015/11/02(月) 00:03:41.34 ID:bD9J3edV0
>>458
地道に売れたからだろ。あくまで地道に
大ヒット以外打ち切りって訳でもないから

>>459
編集が方向性決めて書かせる事も当たり前なんだけど

462 :男女:2015/11/02(月) 00:15:03.53 ID:tANtjwbe0
スレイヤーズは総売り上げ2000万部というのは判ってるが
昔なんで何巻が何部売れたかはちょっとわからん

463 :男女:2015/11/02(月) 00:19:21.56 ID:tANtjwbe0
>>460
方向性が間違ってるならそもそも出版させないだろ

464 :男女:2015/11/02(月) 00:54:51.23 ID:f3QfL4ksO
>>454
(多でない)一対一の間柄への嗜好はそれほどまでに理解困難なものなのか。
単純に、一対一の間柄に群像劇とは別の固有の魅力があるからでは。女性向けでなくてもハリウッド映画や刑事モノドラマで男キャラ同士の相棒がよく出てくるのだし。
BL好きなら、非恋愛の相棒と恋愛BL化の垣根は低かろう。

465 :男女:2015/11/02(月) 01:10:53.96 ID:INmUiwcX0
ナーガはずっと後になって作られたスレイヤーズの新作アニメにも多少強引な設定で登場してたみたいだから、
外伝とはいえ、メインキャラって認識は強いんだと思うなあ

466 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 01:11:33.35 ID:MVtqqNE90
>>454
恋愛話が好きだからじゃない?

467 :男女:2015/11/02(月) 01:27:37.87 ID:0Ux+QyjA0
>>464
相棒的な意味での対等な絆ならまだ分かる
でも別にルパンみたいな3人チームでも同じような展開は出来るわけで

>>466
結局未だに前スレのこの価値観のままってことでいいのかな

779 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ[sage] 投稿日:2015/10/25(日) 17:55:39.92 ID:OHIJpNA7O
そこは社会的要因が大きいんじゃないかな
昔は女性は男に頼らないと生活できない部分があったから婚活は生活のかかった就活みたいなもんだったし
「男は旧友との飲み会に2回行かないと奥さん厳しいねと言われ
女は旧友との飲み会に2回行くと旦那さん大丈夫子供大丈夫と言われる」なんて言葉もあった

468 :男女:2015/11/02(月) 01:43:55.90 ID:tXNIdKye0
あんた3人で結婚すんの?
変わってるね

469 :男女:2015/11/02(月) 01:54:51.37 ID:0Ux+QyjA0
>>468
逆に言うと「結婚ってそんなのいいものか?まして他人のだろ?そんなものより仲間や趣味じゃね」って話になる
結婚離れは女性にも広まってきてるからそういう価値観が増えてもいいと思うんだが
女性オタクは右を見てても左を見てもカップルカップルなんだよなあ

470 :男女:2015/11/02(月) 01:57:57.07 ID:uexdFF910
腐女子って恋愛脳のキャラ嫌うけど同族嫌悪だよね

471 :男女:2015/11/02(月) 01:58:48.19 ID:bD9J3edV0
>>467
「恋愛」じゃなくて「友情」だと3人トリオもよく見る
マリみてやラブライブ!だと3人も普通。女性作家も良く描いてた

ただ、同人全体からするとマイナーなのは否めない

472 :男女:2015/11/02(月) 02:03:04.02 ID:f3QfL4ksO
>>467
「相棒的な意味での対等な絆」が群像劇とは異なる固有の魅力ということ。なぜその魅力の固有さ…つまり3人以上は「相棒的な意味での対等な絆」とは別物だということを頑なまでに認めないのか。
また恋愛は一対一(を前提とする)の間柄だ。

繰り返すが一対一の緊密な間柄は、恋愛にせよ相棒にせよ群像劇とは別物(の魅力がある)ということだ。

473 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 02:04:01.85 ID:MVtqqNE90
>>469
娯楽として描かれた萌えキャラクター同士の恋愛話を楽しむのと
リアル他人のリアル結婚生活を眺めるのとは全然違うってのはわかるよね?
結婚から離れたってのは、リアルで結婚生活(主に主婦業)以外にやれる選択肢が増えたからであって
だからってその全員がコイバナ自体が嫌いになったってわけじゃないからさw
てかすんなりと叶うものなら、やりたい仕事も趣味も恋愛も結婚&出産育児もみんなこなしたい人が大半じゃないかな

474 :男女:2015/11/02(月) 02:22:02.16 ID:tXNIdKye0
同人で恋愛を捏造する遊びが流行ってるんであって、完全にピントがズレてるよ

「同人ってそんなのいい趣味か?まして2次元のだろ?そんなものより競馬やパチンコじゃね」ぐらいずれてる

475 :男女:2015/11/02(月) 02:23:03.31 ID:0Ux+QyjA0
>>472
一対一だとそのどちらかを「俺」として話を始めるのが殆どだと思うけどなあ
それを第三者的に見ることができるのは枯れたおっさんになってからだぞ普通

476 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 02:26:50.79 ID:HBITA3uo0
>>473
一般人はコイバナ自体が嫌いというか「ぶっちゃけ興味ない」に向かってるよ
ドラマの女子会シーンでコイバナ男の話ばっかりだったら
「ねぇよw」「女に求められたいお偉いさんの男の願望キメェ」扱いで揶揄されるし
恋愛メイン題材ものは軒並み苦戦で恋愛要素ゼロの番組のほうがよっぽど数字が取れる
もちろんそういう人がいないわけじゃないけどもう「大半」じゃなくなってるんじゃないかな

要するにカプオタ界隈ってそういう恋愛ネタ好きの駆け込み寺というか最後の楽園化してる

477 :男女:2015/11/02(月) 02:39:25.59 ID:tXNIdKye0
そもそも1対1と多数って関係性に絶望的な差があって
あんたもルパンの仲間が100人に増えたら許容できないと思うがそういう感じ

478 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 02:43:56.88 ID:MVtqqNE90
>>476
それについてはオタクもというかオタクのほうが昔から非恋愛モノが好きだよ?
むしろ昔だと一風変わったヒトだったのが、時代が合うようになったとも言えるw

とはいってもむしろ今のほうが昔より若いころから婚活とか熱心な時代だし
自分自身のことについては興味ないなんてもんじゃないような
逆に恋愛話がウケてた時代に適齢期だった女性のほうが多くが遅くまで結婚してないという

479 :男女:2015/11/02(月) 02:45:37.47 ID:AtMExLTA0
>>469
仲間とか友情ってそんなにいいものか?
ぶっちゃけ女の子とイチャイチャする方が楽しいだろ

とも言えるけどなあ

480 :男女:2015/11/02(月) 02:50:49.37 ID:AtMExLTA0
まあ男のむさ苦しい身体に近寄るより女の子といる方が楽しいに決まってる

女の視点から仮定すると、なぜむさ苦しい男と恋愛するのかわからない

481 :男女:2015/11/02(月) 02:52:20.07 ID:f3QfL4ksO
>>475
ではテレビドラマや映画で主人公が一対一の相棒的な関係だったら、必ず『「俺」として話を始める』ものなのですか?
またそれが『普通』だとはちょっと思えないのですが。一般人男性がアニメでない作品を見るときも一対一の主人公=俺として見てる、と言うなら「普通」と言えるかもしれないですが。

ルパン三世とかだと第三者目線なのに一対一になったらいきなり「俺」目線になるというのがちょっとピンとこない。
一対一の美少女キャラとの恋愛だったら「俺」目線になるというなら、まだ理解はできるが。

482 :男女:2015/11/02(月) 02:56:40.83 ID:0Ux+QyjA0
>>479
いや「俺が」女の子とイチャイチャするのが楽しいと言うのは分かる(あまり興味はないが
第三者の馬の骨がイチャイチャしてるのを眺めて何が楽しいのかってのが分からんのよ
>>478
ということは自分のことで精一杯なのに他人にかまってられるか!って方が近いのか

483 :男女:2015/11/02(月) 02:58:04.25 ID:oKtyI7Yb0
二次元にいる時点で二次元キャラは現実のプレイヤーを知らない訳で
そのキャラからセリフとはいえ愛の告白されても>>369のように「誰だお前」という感じで
こっちにとっては不審人物なので恋愛に脳が変換されない
ヒロインがハーレム主人公に向けたセリフを読者が自分に言われてるようにスライドする感覚が理解できない

484 :男女:2015/11/02(月) 03:01:37.20 ID:0Ux+QyjA0
>>481
トリコの真の主人公は小松、とかそういう論争はしょっちゅう起きてると思うよ
逆に第三者的に見るならコンビとトリオの境目はあまり感じないな

485 :男女:2015/11/02(月) 03:07:05.81 ID:0Ux+QyjA0
だから>>477は納得した
戦隊的な少人数チームと群衆では確かに違う

486 :男女:2015/11/02(月) 03:10:12.18 ID:f3QfL4ksO
>>484
コンビの真の主人公論争が「一対一の主人公=俺として見てる」ことの証明になるとは思えないのですが。

484さんは「第三者的に見るならコンビとトリオの境目はあまり感じない」かもしれないですが、男性の皆が皆テレビドラマや映画を見るときでも一対一の主人公=俺と思っているとはちょっと思えない。

487 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 03:15:59.32 ID:HBITA3uo0
>>478
それに関しては恋愛結婚モデルの崩壊が大きい
恋愛結婚が一般化した結果恋愛感情の魔法が解けて冷めてしまった夫婦とかDV問題とか
恋愛結婚の問題点や恋愛と家族愛の違いがはっきり見えるようになって
素敵な恋愛をしました=幸せな結婚をしましたの図式が崩壊してしまった

恋愛と恋愛の紐付けが切れてもっと地に足の着いた婚活をするようになったから
別にドラマに夢のような恋愛の話が要らなくなってる

488 :男女:2015/11/02(月) 03:26:20.30 ID:bD9J3edV0
むしろ結婚が恋愛結婚だけになったから恋愛ストーリーが変わったのかも
昔は恋愛結婚か見合い結婚だったけど、今は見合いが絶滅して恋愛結婚だけになった

だから「自分は見合いだろうけど恋愛結婚に憧れる」と言う意識が無くなった
コミケ一般とサークルの既婚率は、一般女性11%、女性サークル15%
彼氏がいるのはもっと増えるだろうけど、リアルで恋愛無理と考えてる人はかなり多いんじゃないか?
だから恋愛ストーリーに憧れるとか

489 :男女:2015/11/02(月) 03:29:33.51 ID:bD9J3edV0
>>483
その意識、乙女ゲープレイヤーとか夢小説好きか否かで変わりそうだ
少女漫画読者でも、素敵な恋を眺めたい人だけでなく、
素敵な恋を疑似体験したいって人は結構いると思うけど

490 :男女:2015/11/02(月) 03:29:56.33 ID:Fz1OdbcO0
その辺の現実の事情ってそんな関係ないと思うけどねえ
基本的に女って恋愛ものに関しても、第三者視点で見てる野次馬なんだからさ
恋愛以外の少女漫画の得意分野というとホラーなんかもあるけど、ホラーなんて実際に自分が体験してみたいものでは決してないしね
女にとっての恋愛要素って男にとってのバトル要素みたいなもんで、人気要素ではあるよ
男がバトル漫画しか読まないってわけでもないのと同様に、恋愛もの以外の需要だってあるけどさ

491 :男女:2015/11/02(月) 08:15:16.99 ID:kbHvlK4l0
女でも乙女ゲー好きには主人公(アバター)になってイケメンに求められたい愛されたいって層がいそうだけど
男にはそっちのが理解出来るの?

492 :男女:2015/11/02(月) 08:50:46.38 ID:5tj89y3R0
>>491
そっちならまだ分かる
と言うか一番理解しやすいのはアイドルのポスターにキスしようとするようなジャニオタ系
男性向けはドルオタだろうが二次元萌えオタだろうが基本はそれ

493 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 08:58:36.36 ID:MVtqqNE90
>>482
自分以外の第三者を眺めて楽しむ文化は、女の子には小さい頃から馴染みがあるんだよ
人形遊びとかでね
男の子は小さいころから自分がヒーローになる遊びばかりだから馴染みが無いだけなのでは
単なる文化の違い

あとは490の言うとおり多くの女にとっては恋愛ってのは他の娯楽要素と並ぶ娯楽の一つとして認識されてるけど
男にはあまり認識されてないという性差?

494 :男女:2015/11/02(月) 09:06:02.40 ID:5tj89y3R0
>>493
男の子にも玩具遊びはあるんだけどブンドドなんだよな
秘密基地があって敵組織作って飛行機や戦車を指揮してやっつける的なシミュレーションゲーム
この時点で群像劇の監督みたいな俯瞰視点のキャラは駒扱いだからやっぱり人形遊びとは視点が違う
第三者となるといきなりカメラが神の視点になって数十メートルは遠くなるのが男の子の特徴だな

495 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 09:28:18.43 ID:H+ompTpK0
おそらく一般人女性がターゲットであろうスマホの乙女ゲーをいくつか触ってみたけど
ほとんどは主人公=あなたって作りなんだよね
一般男性も一般女性もオタク男性も一人称視点なのにオタク女性だけが三人称視点でイレギュラー

496 :男女:2015/11/02(月) 09:31:12.60 ID:5tj89y3R0
そういえば集団乱交やハイグレを筆頭とした集団エロ変態化ネタって女性向けにはないと思ってたけど
あれも俺嫁とは別の軸の「キャラを駒扱いのブンドド+エロ」という男性向けの快楽に基づくお遊びなんだな

497 :男女:2015/11/02(月) 09:51:23.70 ID:UL0a7hZj0
>>495
ということは人形遊び=ブンドドで対応させると
本来女性オタク向けのカップリングは男性向けで言うとハイグレや
http://d.hatena.ne.jp/koutoku/20061121/1164108626
並のニッチ性癖ということになるのか

498 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 10:39:56.53 ID:rOwMdSlX0
男性向け同人が集団変態洗脳系で埋まる…か
でもDL方面やネトゲMOD等はその傾向が見られる気がするな

499 :男女:2015/11/02(月) 10:43:03.24 ID:Fz1OdbcO0
乙女ゲーがそうなだけで、一般人の女もお見合いおばさんだとか、他人の恋愛事情を聞きたがったりだとかする率高いでしょ
男と比べりゃ

500 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 10:52:11.84 ID:rOwMdSlX0
エロでブンドドをやるのって昔はうろつき童子並の画力や人件費が必要だった訳だが
今はCG一発でぽんとパースの掛かった俯瞰視点の集団モブエロシーンが作れるようになってきてるんだよな
この辺男性向けでは新しい動きになるかもしれんね

501 :男女:2015/11/02(月) 10:56:54.73 ID:6AQPbDbi0
>>797
女だけど知人の腐女子に勧められた最初のエロゲだわそれ
鍵系だからメジャーと思ってたけどニッチ系だったんだ

502 :男女:2015/11/02(月) 11:04:42.38 ID:8f7bOBu60
>>501
痕や雫等の初期鍵ゲーって腐女子の琴線に触れるものがあったっけ…?
男性オタクの中だけでこっそりやる系の性衝動暴露系だと思ってた
あーでもそれを言ったら月姫もそうか

503 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 12:12:18.02 ID:YFzLgLJc0
これは797に期待が掛かるな。例のクトゥルフとか来るかな?

504 :男女:2015/11/02(月) 12:15:26.80 ID:l1iUxJ/g0
感感俺俺

505 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 12:16:10.46 ID:YFzLgLJc0
>>496
え?男のゲームキャラが全裸で股間に槍だけ生やした表紙とか
ふざけたバカエロ系の同人誌は結構女性向けであるよ

506 :男女:2015/11/02(月) 12:31:43.77 ID:l1iUxJ/g0
>>505
いやギャグじゃなく真面目にエロとして取り組んでる系はないんじゃないかな
変態洗脳とかをヒで検索すると分かるけどパラノイア的に特化した特殊性癖ジャンルなんだ

507 :男女:2015/11/02(月) 15:57:14.74 ID:a92xQ3VT0
女主人公といえば、コミックヴァルキリーは男性向けじゃなくて
女性向けのほうが良かったと思うんだ
「毎回ピンチになって、毎回必ず助かる」という様式美が男性向けと合わないし
(女が助からなくてめちゃくちゃにやられるのが男向けでは?)

アマゾネスは魔法少女
(魔女。男を誘惑するのが好きなビッチ。ミソジニー的発想ではない。)
と対の存在だと言われてるしな

508 :男女:2015/11/02(月) 16:24:04.88 ID:OhkTJGB90
ヴァルキリーが女向けだったとしても、女に需要ないじゃん
女の子がめちゃくちゃにされさえすればいいとか、女の頭の理解力の限界なんだろうね

あとアマゾネスが魔法少女の対ってどの界隈で言われてるの?

509 :男女:2015/11/02(月) 16:25:32.85 ID:0F2pCxCF0
>>494
ブンドドでも一対一の対決は普通にあるぞ
ウルトラマン対怪獣とか、騎士対騎士とか

個人的な経験だけど、子供のころブンドドが熱くなって興奮すると
対決してる者同士でセックスみたいな行為させてたわ
あの感覚は今もよく分からん

510 :男女:2015/11/02(月) 17:41:09.51 ID:a92xQ3VT0
>>470
違うな
「NL一色にするんじゃねぇ、BL要素を残せ」とか
「固定一色にするんじゃねぇ、リバ好きの気持ちも考えろ」とか
「プラトニックとエロ、どっちも選択可能にしろ」と思う感じ
同族嫌悪で恋愛脳を叩く人の気持ちは未だに分からない

>>508
アマゾネスは根暗、魔女は根明
アマゾネスの武器は殺傷武器、魔女の武器は人をなでる光
アマゾネスは人(特に男)の欠点ばかり探す、魔女は人に気に入られる方法ばかり考える
だから対になってないかな

511 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 18:06:44.96 ID:MVtqqNE90
>>495
スマホの乙女ゲはそういうの多いけど
家庭用だと三人称視点になるし
単なるスマホアプリにおけるスタイルの流行りって気もする

512 :男女:2015/11/02(月) 19:38:00.45 ID:tXNIdKye0
一人称は幼稚だから誰でもできるというだけ

513 :男女:2015/11/02(月) 19:39:45.18 ID:OhkTJGB90
>>510
どの界隈で言われたのか、って質問したんだけど?
もしかしてお前のねつ造?

514 :男女:2015/11/02(月) 20:56:02.23 ID:a92xQ3VT0
>>513
何か忘れたけど、そういう設定のゲームがあった記憶がある
似た話題を2chで聞くのもある

515 :男女:2015/11/02(月) 21:11:51.31 ID:adAomBMv0
>>512
これ女オタあるあるだな
「カプ思考のアテクシ達はお前らより上等国民なのよ」って素で思ってそうだし
そのなかでもホモやるのは最上級国民だから無意識で他を見下す傾向がある

516 :男女:2015/11/02(月) 22:14:44.69 ID:tXNIdKye0
三人称視点でも俯瞰視点でもなんでもいいが後から獲得する「高級な」視点なわけだ
自己投影は魔法のステッキレベルに見えて恥ずかしいということになる
信長の野望より戦国無双の方が幼稚だしFPSはSLGより低級なゲームだ

517 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 22:18:55.93 ID:MVtqqNE90
いやあそんな高級低級なんて考えながら萌えらんねーわ

518 :男女:2015/11/02(月) 22:21:13.72 ID:OhkTJGB90
問題は魔法のステッキは恥ずかしいと思うなら卒業すればいいことなのだが、
卒業するんじゃなくて男キャラに自己投影することで表層的には隠してるつもりになり、
さらに同類とつるむことで集団心理で自分たちは間違ってないと相互啓発しあう泥沼のコミュニティを作ってることだな

519 :男女:2015/11/02(月) 22:21:46.30 ID:tXNIdKye0
ハーレムラノベの主人公に対して「自己投影きっしょ」と思ってる男オタだってたくさんいるってことよ

520 :男女:2015/11/02(月) 22:32:59.58 ID:OhkTJGB90
男は自己投影しないし、自己投影という概念に劣等感もないじゃん

すぐ「男ダッテー」を言い出すのは女であることへの劣等感の裏返しなんだよな
男と同格になりたいと無意識に求めてるわけだ

521 :男女:2015/11/02(月) 22:54:25.43 ID:f3QfL4ksO
また女の劣等感か

522 :男女:2015/11/02(月) 22:58:18.04 ID:tXNIdKye0
とうとう俺も女認定される日が来たか

523 :男女:2015/11/02(月) 23:11:19.98 ID:DKRr2WXP0
>>516
と言うか男性感覚だと自分と離れれば離れるほど=マクロになればなるほど高級ってなるところが女性と違うな
人間という生き物はとかこの星はとか宇宙はとかカメラが遠い遠い空の果てに向かうほど偉くなる

524 :男女:2015/11/02(月) 23:21:18.22 ID:CN4uFlId0
人間から離れて宇宙に行っても宇宙の別の生命体に近づくじゃん
地球からナメック星に舞台が変わるだけかもしれない
そのマクロ視点だと中心がどこまでも自分自身なんよ
中心地を無くして見ればカメラはどこにでも置ける

525 :男女:2015/11/02(月) 23:22:09.40 ID:UQBXmviiO
相変わらず女見下して得意気とかいかにも男の考えで草

526 :男女:2015/11/02(月) 23:28:51.62 ID:DKRr2WXP0
今敏とかああいう無機質な群像劇ってのも高級なものとして扱われるな
それを考えると女性向けのカップリングは付かず離れずの微妙なポジションに見える

527 :男女:2015/11/02(月) 23:35:23.58 ID:EOXFKZQh0
空間については男女差が大体わかったが時間的なものはどうなんだろう
いわゆる家系図マニア的な何世代にも渡る血統主義とかあの方向まで行くとこれまた女性の言うカップリングから遠のくのかな

528 :男女:2015/11/02(月) 23:56:31.03 ID:bD9J3edV0
>>494
俺が操縦する超合金ロボや戦闘機ってのもあるけどね

>>501
雫は鍵じゃなくて葉な
雫痕ToHeartはLeaf三部作と言われていたけど、
雫痕はまだカルト的人気で、一般人気を獲得したのはToHeartから

>>507
主人公がピンチを切り抜けるって少年漫画の王道展開

> (女が助からなくてめちゃくちゃにやられるのが男向けでは?)

それはエロ漫画のテンプレだろうw

529 :男女:2015/11/03(火) 00:04:13.60 ID:WglRkr590
>>523

>>516 って皮肉で言ってるんだと思ったが

自己投影が幼稚で恥ずかしいと思ってるから、
カプ厨は気にくわない相手を自己投影と言って馬鹿にしあってるんだし

と言うか、
A「Bは自己投影」
B「Aは自己投影」
男「AもBも自己投影してるんだ」
AB「はぁ!? 自己投影なんてしてません〜これだから男は」
っていう風にしか見えん

530 :男女:2015/11/03(火) 00:13:30.71 ID:fjkwPKNg0
自己投影が恥ずかしいから離れるとして、女性は結局人間にしか興味ない(人が多い)ので三人称より遠くには離れられない
人には興味があっても世界に興味がない

531 :男女:2015/11/03(火) 00:21:25.17 ID:4/RrqBLW0
例えば人が死ぬシーンで
自分が人を刺す感触と
自分が刺される感覚と
人が殺される場面を見てるのでは全部違うでしょ
人が死ぬシーンを描く人に「キミ刺されたいんでしょ?」って聞いてるようなものよ

532 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 00:25:04.88 ID:Tnhjr/6q0
>>529
うーん叩く理由と考えてる部分がそもそも違うな
幼稚だからじゃなくて、書き手が透けて出てるのが嫌だからってのが大きいよ
なので幼稚うんぬんはとりあえずもう忘れて考えよう

533 :男女:2015/11/03(火) 00:31:06.08 ID:4/RrqBLW0
アキバの殺傷事件で救護したり救急車が来る前に写メを撮る通行人が問題になったけど
オタクの本質ってアレだと思うよ
どんな事件があろうと手を出さずに傍観者として眺めてる

534 :男女:2015/11/03(火) 00:35:50.30 ID:WglRkr590
>>533
それはあの時助けに入った人にも失礼だし、
写メ取りまくるのは一般人でもごろごろいるだろ
火事の野次馬と一緒

535 :男女:2015/11/03(火) 00:50:05.98 ID:4/RrqBLW0
当事者にならないって事は完全に安全な場所から眺めるの
どうも投影する時に快楽や気分の良い部分だけ切り取ってるから話が通じてないね
刺される感触も引き受ける意識は無いしょうに

536 :男女:2015/11/03(火) 01:04:30.50 ID:4/RrqBLW0
タイバニで主人公の虎が逆境に立たされてシナリオ構成から考えて逆転勝利が見えてるのに
虎ファンが集団ヒステリーのように他キャラをバッシングした件があるんだけど
一部の視聴者が同一化しすぎてキャラの意識を自分の脳に取り込んだ状態なのね
あれがガチの投影

537 :男女:2015/11/03(火) 01:06:08.82 ID:EOBLY0M00
>>530
男性(特に古参オタク)からするとそれはものすごく幼稚か奇異に見られる感覚だったわけで
「セカイ系」なんて用語が生まれた背景も「えっ、世界の命運よりもキャラ選んじゃじゃうの!?」って戸惑いから来た言葉なんよね
そこから一気に男性向けがキャラ主義に開き直ると今度はハーレムや俺Tueeeが席巻したわけで
ミクロ(俺・キャラ主義)とマクロ(世界・設定主義)が相反する属性として存在してるんよね

538 :男女:2015/11/03(火) 01:26:17.87 ID:4/RrqBLW0
今思ったけど今の若い世代はコナンで殺人事件に慣れすぎて
直前まで親しく話していた人物がすぐ死人になってしまうから
キャラに感情移入をしすぎない技術を得てるんじゃないかな

539 :男女:2015/11/03(火) 01:41:53.31 ID:fjkwPKNg0
自己投影←→三人称視点
自己投影←←→→俯瞰視点

という対立だね
女向けの方がこれが対立軸になるのは自己投影との距離の近さ故に危うく“自己投影してしまいそうになる”からだろう

540 :男女:2015/11/03(火) 01:51:21.23 ID:4/RrqBLW0
紛争地域に自分そっくりの人間が写っていて殺されていたら
自分が殺されたように思う?
見てる時点で自分ではないはずなのよ
自分が殺されたと思ったら投影
主人公の姿形を認識しながら自分と思っている異質さに気付かないと自我なくなるわよ

541 :男女:2015/11/03(火) 01:54:51.84 ID:4/RrqBLW0
ぶっちゃけるとそういった投影や同一視で精神疾患ギリギリまで行ったからアドバイスしてるのよね
分離するまで治療したのに投影でしょって決め付けてくるからこうやって反論する羽目になるの

542 :男女:2015/11/03(火) 01:55:57.32 ID:EOBLY0M00
>>539
オタク特有の高級志向で「いや自分はガキじゃないから自己投影してないよ?」って言い訳自体は男女共通してるんだよね
ただ「自己投影ではない何か」の違いで男女差が見られるという

543 :男女:2015/11/03(火) 01:58:12.03 ID:4/RrqBLW0
>>542
通常は子供の自己投影で終わるものを大人になるまで続けてる意味分かる?
正常に成長してないの
異常を自覚してるなら大丈夫よ

544 :男女:2015/11/03(火) 02:05:15.72 ID:EOBLY0M00
>>543
その言い方自体がドルオタとかの一般人を見下すオタク視点でしかないんだよ
漫画の描き方の教科書にも「主人公は読者が共感できるキャラにしましょう」ってあるわけで
自己投影を無理に拒否しようとする感覚のほうが一般的には特異なんだ
とりあえず変に感情が高まってるみたいだから寝たほうがいいぞ

545 :男女:2015/11/03(火) 02:10:30.15 ID:4/RrqBLW0
>>544
いやそもそも漫画やアニメって未成年向けだから自己確立してない年齢にはそれで合ってるんじゃないの
成人以上で投影が当たり前と思ってるなら危ないよ
成長過程で自己確立を置いてきてるからアクシデントでバキッと行くよ

546 :男女:2015/11/03(火) 02:13:27.26 ID:WglRkr590
目の前に泣いてる人がいたら自分も悲しくなる
目の前で喜んでる人がいたら自分も嬉しくなる

これって普通の感情だと思うんだが、それを無感情に眺めているのがカプ思考なのか?
他者への共感能力って女性の方が上だと思うんだが、それを否定するのがカプ思考?

547 :男女:2015/11/03(火) 02:13:43.32 ID:4/RrqBLW0
女性向けの夢小説もだいたい中高生の娯楽だからね

548 :男女:2015/11/03(火) 02:14:08.40 ID:EOBLY0M00
>>545
青年漫画でもレディースコミックでもいいから読んでこい
遊戯王も島耕作もゴルゴもやってる漫画文法自体は全く同じだ

549 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 02:15:09.27 ID:Fymk+wa20
>>545
一般人向けのドラマなんかのセオリーもそうだよ
視聴者が疑似体験がエンタメの基本として置かれている
だから上にあった一般人向けドラマの変化なんかが起こる訳で

550 :男女:2015/11/03(火) 02:18:03.75 ID:4/RrqBLW0
>>546
どうでもいいけど一体感と洗脳催眠って似てるんだよね

551 :男女:2015/11/03(火) 02:20:00.97 ID:hmR6wKDy0
作者の自己投影してるしてないは大して重要じゃなく
「自己投影に都合のいいテンプレか、そうじゃないか」
「恋愛面だけで自己投影しやすいテンプレか、恋愛含むすべての面で自己投影しやすいテンプレか」
この一言に尽きるんだって(構造が簡単だから一目で分かる)

主人公の公式の性格設定、作者の本音は関係ない
作品が面白いかつまらないかに尽きる

552 :男女:2015/11/03(火) 02:20:07.34 ID:WglRkr590
神視点で人の生き死にを冷徹に眺めるのは分かるが、
隣の覗き見視点で冷徹に眺めるのはよく分からん
よっぽど壊れてそうだが

553 :男女:2015/11/03(火) 02:21:32.57 ID:4/RrqBLW0
つまり読者をフィクションの中に取り込む催眠が漫画ゲームや映像作品だから
それに入れ込むのがオタクね
今必死に否定してる人達は売る側の人達かな
普通の人は「距離を置ける」「飽きる」事によって作品に入れ込まない
催眠にかかってる間は楽なんでしょう

554 :男女:2015/11/03(火) 02:24:52.60 ID:EOBLY0M00
>>553
逆だよ
フィクションの中でくらいお前の洗脳催眠でいい気にさせてくれ
それが読者様へのサービス精神てもんだろ?って要望が作者に来るのが一般向け
精神的な病になるとフィクションの境目が分からんようになるからそういう言い方になる
いいからぶり返さないうちに寝ろ

555 :男女:2015/11/03(火) 02:28:34.96 ID:4/RrqBLW0
>>554
他人にも自己投影してるはずと決め付ける時点で
自分と他者の区別が付いてないでしょ
自分と同じ感情持つべきと言う意識からの発言でしょう
だからアドバイスしてるのよ

556 :男女:2015/11/03(火) 02:32:33.58 ID:EOBLY0M00
だからコンビニにある漫画を全部読んで傾向を見てこい
サラリーマン金太郎や酒のほそ道みたいなのが一般向けなんだよ
一般人はそこでいい気になったらその場ですっかり気持ちを切り替えて元の生活に戻るんだ
いや自己投影してないとか妙なこだわりを持つ漫画漬けの俺らオタクとは違うんだよ

557 :男女:2015/11/03(火) 02:35:29.95 ID:WglRkr590
むしろ逆だな
自分とフィクションとの境目が曖昧なのが一般人で、
フィクションをフィクションだと認識した上で楽しんでるのがオタクだ

558 :男女:2015/11/03(火) 02:37:38.91 ID:EOBLY0M00
>>557
フィクションに執着してないからこそそれが正しいんだよな
「フィクションをフィクションだと認識した上で」とかどんだけ読んでるんだお前って言われる言われた

559 :男女:2015/11/03(火) 02:50:20.91 ID:hmR6wKDy0
女性向けで問題になってる
「BLGL夢要素消せ」
「NLをドヤ顔×きゃるるん女の固定だけにしろ(それ以外はNLとは見なさない)」
指示は可哀相だと思う
BLGL夢が同軸に存在してる作品に
自己投影してる女は格好悪くないのに

ドヤ顔×きゃるるん女の固定の女が自分に見えたことは一度もないな
本も買わないし

560 :男女:2015/11/03(火) 02:50:49.07 ID:UVivQlVj0
戦争で兵士を駒のように配置して突撃命令するようになれば自己投影から遠くなる
BLは男同士の恋愛を覗き見してるというけれど自己投影との境目は実に曖昧

561 :男女:2015/11/03(火) 02:54:26.34 ID:hmR6wKDy0
>>559
ドヤ顔「男」だった
ドヤ顔の女なら見たいかも

562 :男女:2015/11/03(火) 02:56:31.61 ID:EOBLY0M00
>>561
ワカコ酒か

563 :男女:2015/11/03(火) 03:00:17.87 ID:WglRkr590
何というか、>>551 を見て思ったのが、
自己投影って罵りは「お前の母ちゃんでべそ(本当にでべそかは関係ない)」
かと思ったんだが

それが本当だとすると、別に他の人の作品読んで、
キモいと思うならキモいと言えば良いのに、
キモいというわけにはいかないから自己投影と呼んで、
本当にそれ自己投影かどうかは関係なくなり、
さらに自分がその罵りから逃れるために自己投影してないと言い張るようになった
感じがしてきた

抱き枕やポスターにちゅっちゅしてる奴はキモいが、
それをストーリーとして見せてるように見えるからキモいのか?
自分が他人から見たらキモいと言うのを棚に上げて

564 :男女:2015/11/03(火) 03:00:27.40 ID:hmR6wKDy0
>>560
戦争で兵士を駒のように配置して突撃命令するって内容自体が男の自己投影な気がする
百合四コマ、ハーレム除くぶつ森的な作品に愚痴愚痴愚痴愚痴愚痴る男を何人見て来たか

565 :男女:2015/11/03(火) 03:04:42.61 ID:EOBLY0M00
>>563
それを繰り返すうちに単純に主人公に乗り移っていい気になるという
フィクション本来の楽しみを忘れてる気がするなオタクってのは
俗にいう高二病ってやつだが自重しないと

566 :男女:2015/11/03(火) 03:10:19.86 ID:WglRkr590
>>565
作品の分析・評論やってると、
自分はある意味損してるんじゃないか?って感覚に襲われるよな
あれ?俺って作品見て感動できなくなってね?あら探しばかりしてね?みたいな

567 :男女:2015/11/03(火) 03:22:13.83 ID:fjkwPKNg0
しかしそもそも乗り移ることにいい気がしないからそうしなくなってるというのもまた真なわけでな

568 :男女:2015/11/03(火) 03:26:20.96 ID:zk6msFFV0
>>567
ひとえにフィクションの読みすぎなんだろうと思う
作品ごとの比較をしていくうちにこの主人公とあの主人公はこういう点が違うとか分析に入りだして居心地が悪くなる
土方から帰ったらワンピースに夢中になってるマイルドヤンキーの兄ちゃんはそんなことは気にしてないと思うよ

569 :男女:2015/11/03(火) 03:27:42.64 ID:fjkwPKNg0
そいつらとは人種が違うからオタクなわけでw

570 :男女:2015/11/03(火) 03:32:09.47 ID:zk6msFFV0
まあねw
ただたまにはオタク趣味自体から離れて登山や釣りでもやってみたりすると
ドツボにはまったオタク脳がスッキリするんじゃないかと思う

571 :男女:2015/11/03(火) 03:37:57.21 ID:fjkwPKNg0
「フィクションの読みすぎ」の一環なんだろうけど
主人公に乗り移って楽しむ式に疲れて一歩引いちゃうってのもあるね
疲れるなら読むな見るなってのがそれこそ正論だが
美少女コンテンツにしたってハーレムアニメの主人公になるのって疲れる
ましてやエロゲの主人公になって女の子を攻略するほど疲れることはないと言ってもいい
男を消すことで疲れずに済むんだな

572 :男女:2015/11/03(火) 03:41:11.44 ID:zk6msFFV0
原稿が終わったあとにとりとめもないうんこ落書きを始める
みたいなもんやなw

573 :男女:2015/11/03(火) 08:08:39.63 ID:T7Wxep8lO
二次元アニメ好き男がみな分析屋みたいな論調全体が何か的外れに感じる。
そんな小難しい分析屋なんてアニメオタク男のごく一部でしょ。

女キャラばかりの日常系も俺Tueeeも隔てず楽しんでるのが大方の男オタクだろう。

それにしても、治療だのアドバイスだの言ってる精神科気取りは何様なんだw

574 :男女:2015/11/03(火) 08:20:36.65 ID:Mrl7tAbx0
なんだかんだ言ってこの板の男オタのイメージってバカで幼稚で野蛮って事になってるよね?
一方で彼らは一昔前だとここの女オタのように理論武装で反撃してたが最近はそれがどうしたと開き直ってるけどさ

575 :男女:2015/11/03(火) 08:39:56.30 ID:xIFA0hiU0
バカとも野蛮とも幼稚とも好きに思えばいいが
だったら男向けコンテンツや男のコミュニティに寄生するなよとしか
男オタには別に腐女子と仲良くしなきゃいけない義理なんて無いんだから

576 :男女:2015/11/03(火) 08:40:23.74 ID:E4Rz7Q930
大昔どこのゲーセンにもいたテリーのコス男
あれは「テリーがかっこいいから好きだから」じゃなくて「俺がテリーだから」だったのか
なんか衝撃的だわ

577 :男女:2015/11/03(火) 09:05:22.37 ID:UsrLZpvc0
>>576
その前提あってこその「俺はガンダムになれない」や「俺が、俺達がガンダムだ!」なんよね
ガンダムという俯瞰視点の高二病オタクが集まるコンテンツでそれをやったってのがまた賛否両論の元にもなったわけで

578 :男女:2015/11/03(火) 09:11:46.31 ID:Mrl7tAbx0
「戦争ごっこを遊びにするなんて絶対に許されない。エアガンの犯罪もあるからあいつら皆犯罪者予備軍だ」
「女でもやってるのがいる?そんなの

579 :男女:2015/11/03(火) 09:12:20.34 ID:Cd/CgI260
何者かになるっていうのが男子には一大イベントなんだろうか
「何者にもなれない事」を悩んで病んでいくクリエイターはよくいるけど
何者かになることで自分の存在が確立するの
他人の存在しない場所で自己完結で自己肯定するとクズみたいな根っこの感覚あるよね
欧州のジャックの息子と言う意味でジャクソンとか名前付けるけど
父親の子供という証明手形をつけてあげてるのかしら
女子にはそういう風習無いね

580 :男女:2015/11/03(火) 09:13:12.12 ID:UsrLZpvc0
リアルロボットとスーパーロボットの差ってのも性能がどうのとかそういう問題じゃなく
俯瞰視点の高二病オタクが喜ぶロボがリアル系でコクピットの中で「俺がロボだ!」ってのがスーパーなんだ
俺が司令官だ!的なブンドドは>>564になるからスーパーかな

581 :男女:2015/11/03(火) 09:15:37.89 ID:Mrl7tAbx0
途中で送信してしまったので続き
「女でもやってるのがいる?そんなの0に等しいか男に媚び売ってるだけだろ

男オタ叩きをサバゲに置き換えたらこんな感じ

582 :男女:2015/11/03(火) 09:23:14.13 ID:UsrLZpvc0
>>579
「何者にもなれない僕らの…」というとピングドラムだけど
女性受けの良い幾原もそういうところは男の子なんだなあって話ではあるね
ブロイラーになることをものすごく恐れる

それを考えるとボトムズ等高二病群像劇の量産型ロボに乗り込んだ兵士たちは
あえて自分を殺しブロイラーになることで任務を果たすという意味の燃えになるわけか

583 :男女:2015/11/03(火) 09:29:21.32 ID:WglRkr590
>>579
○○の子、△△ってのは割とどこでもあると思うけどな

北条政子ちらっと調べたら、北条は親の名字だとか

584 :男女:2015/11/03(火) 09:32:01.39 ID:Mrl7tAbx0
ガンダムだと画面外の名無し一般兵の創作とかあるね
そりゃ皆ヒーローしか興味ないなら緑のザクとかジムなんて誰からも見向きされなさそうだし

585 :男女:2015/11/03(火) 09:33:16.07 ID:WglRkr590
>>576
コスプレにも色々なタイプはいると思うけど、
○○が好きだ→○○になった気分になる
ってのは良く聞くな
「そのキャラになりきるべし」ってのは原則みたいだし

ついでに言うなら、コスプレイヤーは男性よりも女性の方が断然多いし、
女性の女装よりも女性の男装の方が多かったりする

586 :男女:2015/11/03(火) 09:46:40.53 ID:jskoSX/a0
>>579
日本でも親の一字を取って息子に付けるいうのがあるね
女性は家に属するという考え方があったせいかな
古くは生家、中世ごろからは婚家で元々祖先や家との繋がりが強いと感じる
あんまり古いと著名な本を書いたりしてても誰々の娘や誰々の母って形でしか名前が残ってない

587 :男女:2015/11/03(火) 09:58:34.74 ID:WglRkr590
>>586
名前とかに関しては、現代日本と価値観が違いすぎるのでよくわからない
名字と姓と氏があって、現代の名字と姓が同一視されてるのとは違う
氏とかは変わらず、北条政子も氏で言うなら平政子だとか、
公文書だと政子とだけ書くとか

さらに名字は武家や公家だけかと思ったら、庶民も持ってる奴や自称してるのもいたとか

588 :男女:2015/11/03(火) 09:59:53.04 ID:UsrLZpvc0
>>586
つまり女性は歴史的に名伏せがデフォだから名前を奪われることを恐れる感覚がピンと来ないわけか
むしろ逆に名前を付けられることを恐れたりあえて名乗ることが死の覚悟になったりという見方もできるね

589 :男女:2015/11/03(火) 10:02:30.60 ID:UsrLZpvc0
>>578
ああそうかマイノリティな貴族や武士感覚だけで話すと庶民とはずれてくるかもな

590 :男女:2015/11/03(火) 13:46:21.39 ID:JtLsrWI00
>>529
腐女子自身の視点だと、

自分の改変=作者すら気づいていないキャラの本当の魅力を引き出してる
他人の改変=自分の代役にするために女々しくしてる自己投影

お互いこう考えてるから自己投影認定のクロスカウンターで殴り合ってる
つまり、自分を客観的に見れない

591 :名無したんはエロカワイイ:2015/11/03(火) 14:37:43.89 ID:lkG8jIvz0
同人騒動とか同人炎上とかで調べると大体女性向けのばっかりでてくるんだけど、女性向け旬ジャンルってなんでいっつもバトロワみたいに荒れるんだ?
男性向け(人の買い物についてった)も女性向け(買った)もどっちもイベント会場出向いたことがあるけど
自分で肌で感じたのは、女性向けはなんか客との距離が近すぎるのと、ヲチ板みたいな魔境が存在するからすぐもめちゃうのかなあと思った
男性向けは男性向けで空気が独特でそれに押されたなあ・・・
自分は揉め事嫌い+問題争いに巻き込まれたり会うのが怖いから、平和に避けて通りたいと思ってる
どこにもとんでもない人はいると思うけど、男性向けでもうんたら騒動とか、ひっどいヲチとかあるのですか?とにかく揉めたくないんだよ

592 :591:2015/11/03(火) 14:38:30.45 ID:lkG8jIvz0
名前変換忘れました。ごめんよ。

593 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 16:13:09.10 ID:ij57i+Lq0
男で炎上するようなキチはゲーセンのガンダム動物園とか
アイドルオタが集まる場所かな? そこへ近寄らない限りは多分平気

594 :男女:2015/11/03(火) 16:22:58.67 ID:WglRkr590
男性向けでも揉めないと言ったら嘘になる程度は揉めてるんだろうけど、
あんまりぴんとこないな
性癖争いは不毛だと分かってるもんだし

ただ、SNSの発達で東方を筆頭に揉めだしてるって話は聞く
昔は交流少ないし緩かったから、揉めもしなかったけど、
交流が密接になると揉め事も増えたんだろう

あと、一般人に近いニアオタ気質も増えたろうし

逆に女性向けは揉めてると言うが、どこまで揉めてるのかもよく知らない
2chの殴り合い程度だと気にしなければ良いだろうし
いや、即売会会場でリアルファイトを始めたって話は聞くけれども

595 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 16:33:27.23 ID:1ORUPeqq0
男性向け同人作家で炎上ってなるとやっぱりトレパクかなあ

596 :男女:2015/11/03(火) 16:37:01.26 ID:ij57i+Lq0
あーそういや東方は艦コレに絵の上手い作家が取られただの何だの騒いでたな
売れる方へ流れるのは別に構わないと思うんだがやっぱ粘着してる買い手には裏切りなのかね

597 :男女:2015/11/03(火) 16:44:51.14 ID:UsrLZpvc0
男性向けがジャンル自体で揉めない最大の理由は
海鮮が本当にお客様で描き手と仲間でも何でもない
むしろ商業と同じで敵に近いからだと思う

598 :男女:2015/11/03(火) 16:45:48.02 ID:WglRkr590
エロだと性癖や作家性に付く事多いからジャンル変更は意味ないも同然
一般向けでも、その本の雰囲気とかに惚れて作家を追う事も割とある
何より同じような作品にはまる事多いし

昔マリみて描いてた人が、東方だのなのはだの艦これだのラブライブ!だの、
結局百合やってるし、読者も同じのにはまってる

ジャンルにこだわる人でも、大抵は転向は残念だけど頑張ってみたいな感じ
声優の結婚だって、CD割る奴はごく一部で、大半はお祝いするような感じで

599 :男女:2015/11/03(火) 16:48:49.45 ID:qwnm5Ykb0
ジャンル変更よりロリ系の人が巨乳描いたりの方がよっぽど裏切り扱いになるからなあ

600 :591:2015/11/03(火) 16:52:04.84 ID:lkG8jIvz0
なるほど!詳しくありがとう。
そうすると、自分は性格的にあんま密な関係結ばないだろうし、二次より一次が好きだから、多分大丈夫かなあ。
トレパクがどちらの界隈でもご法度なのは一緒だね。あんまり怖くない界隈みつけられて嬉しいよ。

女性向けがよくわからない場合は同人騒動とかで調べるといっぱい出てくるよ。トレパクしてようがしてなかろうがなぜか喧嘩してる。
検索してでてくるものとか大きなワチャワチャではないけど、自分もトラブルに一度巻き込まれかけてすごい怖かったし、結構トラウマなんだ。
もちろん揉めないで楽しくやっている人たちもいるんだけどね。

601 :男女:2015/11/03(火) 16:56:09.24 ID:WglRkr590
あと、そっ閉じする人が多いってのもあるかも
「こんなキモい物を俺に見せやがって」じゃなくて、
「キモい物引いてしまった。次行こ、次」な感じ
注意書きがないとか怒らない

そして「90%良い本だけど、10%キモいから買わない」じゃなくて、
「90%キモいけど、10%の良いシチュがあるから買う」って人も多い

602 :男女:2015/11/03(火) 17:09:55.70 ID:cW3f0x1h0
弓道警察みたいなああいうのはどうなんだろう?
PINKのエロゲ板や角煮板なんか見てると性嗜好の細かい違いで喧々諤々してたりするのはみるけど
(着衣エロって謳ってるくせにすぐ脱がせやがってみたいなあれで)
サークル単体が叩かれるようなことはあっても同人もの同士で喧嘩するようなことは少ないのかなって気がするけどどうなのかな
エロとか一般向けとかアニメ評論とかジャンルにも寄るだろうけど

603 :男女:2015/11/03(火) 17:37:08.22 ID:JtLsrWI00
>>594
東方も艦これも女ユーザーがかなり入り込んでるコンテンツ
結局は男の仮面被った女同士の殴り合いだよ

604 :591:2015/11/03(火) 17:39:23.72 ID:lkG8jIvz0
そういうのもあるのかあ。そっ閉じしてくれる人が多いのはとてもいいね。
サークル単体で叩かれるのは怖いなあ。。。リアルファイトも怖いけど、サークル叩きももっと怖いから・・・
二次でなんかやろうって思ってる時点でしょうがないのかな。

605 :男女:2015/11/03(火) 17:42:10.57 ID:fjkwPKNg0
百合は性癖ではないなぁ
ソフトじゃなくてハードの違い

606 :男女:2015/11/03(火) 19:36:49.53 ID:6TUszyr50
男はエロがあれば許すって感じで、女は愛があれば許すって感じなんじゃないの
そしてエロと違って愛なんて曖昧で人によって定義が違うものなので荒れる

607 :男女:2015/11/03(火) 19:51:52.47 ID:ij57i+Lq0
エロゲーなのにエロ抜きで好きなカップルなんて沙耶の歌だけだな

逆に言えばあのカップルだけはメインヒロインが嫌いな自分でも
主人公が浮気したり他の女と付き合うエンドがまるで浮かばないお気に入りだけど

608 :男女:2015/11/03(火) 20:12:40.73 ID:xsh4Glhu0
沙耶の歌か…内容だけは話に聞くけど、状況的にそりゃ浮気はあり得ない
病院エンドはわからんけど
見た目が違って見えるだけで何も変わらないとわかっていても、友人にあれだけ残酷になれるなら
本当の沙耶の姿を見たら100年の恋も覚めるんじゃないかって気がするからな
沙耶はとんでもなさすぎるけど、美女と野獣みたいに異形を異形のまま恋する話は男性向けでは難しいんだろうな

609 :男女:2015/11/03(火) 20:42:45.55 ID:WglRkr590
ケモナーって、男性女性どちらが多いんだろう?
獣×少女は女性向けで割と定番だけど、少女も獣じゃないとケモナーじゃないのか?

610 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 20:52:44.86 ID:Fymk+wa20
ケモナーはまずどのレベルからケモナーかって問題があるからな
おそらくケモナー扱いされにくい耳しっぽ手足くらいの軽いものから
マズルが消えたらアウト
髪の毛があったらアウト
五本指の手はアウト
おっぱいついてたり筋肉のつき方みたいに体つきがが人間だったらアウト
二足歩行はアウト
人間語しゃべるのはアウトみたいに段階が細かい

611 :男女:2015/11/03(火) 21:20:31.78 ID:JtLsrWI00
海外は知らないが、日本の女性にケモナーはいないだろう

ケモナーって要するに獣姦嗜好者だよね?

612 :男女:2015/11/03(火) 21:31:07.05 ID:ij57i+Lq0
>>611
ウルフルンとかいう女の心をワシ掴みにした♂が居てだな・・・
男より女が描いたR18本の方が多かったんじゃないかありゃ

613 :男女:2015/11/03(火) 21:34:10.64 ID:qwnm5Ykb0
ディズニーの美女と野獣も「誰このイケメン、私の野獣を返せー!」派はかなりいると聞く

614 :男女:2015/11/03(火) 21:37:59.92 ID:m0aivzUK0
獣という属性に対して欲情するのはケモナーだけど
そのキャラが好きで獣だった場合はケモナーとは違うんじゃ・・
でも獣キャラって女の子からのほうが人気あるよね
女の子の人気キャラランキング上位ケモ系で埋まってる

615 :男女:2015/11/03(火) 21:38:11.97 ID:EQZfTI8z0
>>596
あ、なんか東方と艦これのジャンル移動騒動に関して勘違いしてそうだから解説しとくけど、
今季のアニメは○○が覇権!円盤が○本売れた!○○ってゲームが今一番売れてる!とかいろいろ数字を比べて楽しんでる層に目をつけられたのが運の尽き
東方警察騒動の何が問題だったのかっていうと、「東方が艦これにサークルを取られたから裏切り者リストを作ってる」となってるかのように外野から”捏造”さたところ
もともと東方のオンリーイベントで東方の新刊を出さずに艦これの新刊を出すサークルがいたからちょっとやだね、という軽い不満の愚痴に尾ひれをつけまくり、
任天堂やソニーの対立煽りしてアクセス稼いで大きくなったアフィブログに取り上げられ、twitterで捏造情報が拡散されて収集がつかなくなった
今でも何も知らない外の人が、勘違いしたままでいることが多く、かなりの傷を残している騒動である
なぜなら、後から東方や艦これジャンルの一部の人までがその情報に踊らされて本当に対立をはじめてしまって、まるで事実のようになったからね

アフィブログなどが大本の原因だから、女性向けでの騒動とは性質が違うかも

616 :男女:2015/11/03(火) 21:43:59.31 ID:WglRkr590
>>612
今だとログホラのにゃんセラが多いか

617 :男女:2015/11/03(火) 21:58:51.75 ID:hmR6wKDy0
>>611-612
犬ホームズの時代から、イケメン獣は王道だぞ

ノンセク以外に受けないのが残念だけど、二等身獣も好きだな

618 :男女:2015/11/03(火) 21:59:34.71 ID:nTSOUixp0
オンリー

619 :男女:2015/11/03(火) 22:00:24.21 ID:nTSOUixp0
>>615
オンリーイベントでオンリーの新刊出さずに別ジャンルの新刊出すって普通に非難対象でしょ

620 :男女:2015/11/03(火) 22:14:04.69 ID:EQZfTI8z0
>>619
ほとんどの男性オタクにとっちゃオンリーイベントって何?状態だから
男性向けじゃ艦これが出てくるまで大規模なオンリーイベントが盛り上がったのは東方くらいで、オタクの中でも同人のオンリーイベントに行く人はニッチな層
東方=厨ジャンルという方程式がネットでできあがってしまっていたから、東方が100%悪いっていう空気だった

今だと、ラブライブを見たこともないし興味もない男が、まとめブログでラブライバーがジャラジャラ缶バッチとかを大量につけてる画像見て、
よくわかんないけどキモいからラブライブを叩こうみたいなことがよくあるね
そういう場所だと頻繁に腐女子のことも叩かれる、萌えアニメもソシャゲも少年漫画も叩いて盛り上がりそうだったら叩く
でもそういう男たちは、本当は基本的にラブライブも腐女子にも興味がないし、触れようとも理解しようともしないんだよね

621 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 23:02:30.91 ID:1ORUPeqq0
>>609
ケモ好きって女性とゲイは多いけど
ノンケ男性でケモ好きっているんだろうか

622 :男女:2015/11/03(火) 23:17:58.29 ID:qwnm5Ykb0
ケモロリ等は海外のほうが勢力は圧倒的にでかいな

623 :男女:2015/11/03(火) 23:21:30.96 ID:WglRkr590
>>621
いるいないで言ったら、いるだろ
猫耳くらいだとケモナーに入らないだろうが、YATのマロン辺りだと入るか?
モンスター娘も入るだろうし

624 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 00:20:39.35 ID:W5/KFlTl0
>>621
ポケモンとかそういうジャンルだと割とゴロゴロいる
ミミロップとかイーブイ9姉妹とか

625 :男女:2015/11/04(水) 06:50:07.40 ID:iO1HzBAT0
ディズニーあってのアメリカのケモ人気なように
こういう性癖関連は幼い頃見た作品の刷り込みが一番影響大きいのかもしれん
ジュエルペットとかのサンリオ系が男児向けだったらメスケモ人気大きくなるかも
まあそれ以前に売れねーよというのは置いといて

626 :男女:2015/11/04(水) 09:17:13.78 ID:qdB8Cs0G0
お前ら同人スレでなんて話をしてるんだ。ご先祖様が泣くぞ
http://i.imgur.com/lxHma6v.jpg

627 :男女:2015/11/04(水) 09:28:43.26 ID:CNYXkjw50
美女と野獣が好きなような女も、獣の肉体が好きで興奮してるってわけじゃないんだよ
女はキャラ性とか関係性とか、精神的な要素から好きになって、恋愛の延長としてエロにいくから
ケモナーみたいに獣の肉体にこだわりがあるわけじゃない
ウルフルンと主人公のカプ好きだった人はたぶんウルフルンの見た目がオオカミじゃなくてドラゴンとかでもいける
スタイリッシュなデザインの方がいいってのはあるけどもね
腐女子のホモレズ萌えへの抵抗の薄さもそこからきてるんだろうし
男性にとっては異種恋愛を描くにしても、沙耶みたいに肉体的な好みから入る必要があるんだろう

628 :男女:2015/11/04(水) 10:11:27.88 ID:616qVA2h0
単に抜き用途かそうでないかの差
ケモナーとかロリコンとかそういうのは何で抜くかを示してるだけだから

一方百合で抜く男は少ない
ガンダム好きな男がガンプラで抜くわけじゃないのと同じ

629 :男女:2015/11/04(水) 13:50:34.57 ID:cwp7p8LC0
あと獣っつか獣人の傾向で海外でよく言われる、
ウェア・アンスロ・ファーリーの3ジャンルだけど、
日本だと何故かファーリーだけが突出してて、
他の2つがショボいんだよな
ウェアっつか獣化ものも男向けはそこそこだけど
女向け・ゲイ向けは息してんの?ってレベルだし
潜在的需要は多くても表現が難しいから描き手が
なかなか現れないそうだが…

630 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 14:42:59.62 ID:L74gghdV0
>>627
今かじってるジャンルの某ホモカプは攻めが獣体も取るから獣姦に溢れてるんだけど
やってる人たちのほぼ全部はそれ以前に獣姦なんてやってないしそういう性癖も無いんだよね
ここらが女性向けの特徴=嗜好としての属性はあまり無く萌えも欲求もカプに依存しやすい
が出てるのかなと思う

男性は属性依存タイプが多いようだからケモナー以外はケモに興奮したりとか
ケモエロ本とかあまり欲しがらなさそうだと思ってるんだけど
もし違うなら否定してください

631 :男女:2015/11/04(水) 15:12:36.69 ID:kUIJy8oA0
女のは異種姦性癖じゃなくて、異種婚姻譚が好きなだけじゃないの

632 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 18:35:37.81 ID:VyA2Smy+0
馬鹿「TPPで日本の同人文化は壊滅!」 →同人誌などの2次創作は非親告罪化の対象外で確定w
http://akiiaok.blog.fc2.com/blog-entry-506.html

633 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 19:52:05.44 ID:lDR2KnyUO
>>629
せめて大まかな説明もつけないと
ケモナーでも海外事情にまで明るい人じゃないと意味が分からないのでは

ウェアは日本では欧米のようなキリスト教的ヒューマニズムがないから
そこまでの悲壮感が出せないという文化的背景があるのでは

悲壮感を出したいならクリーチャー化とか精神体化して体自体なくなるみたいに
もっと視覚的にも分かりやすく悲惨な方向に進むし
悲惨にならず明るくやるならもともとそういう種族か
表現しやすい可逆変身でいいとなってしまって
なんというか中途半端になりやすいから需要がすごくピンポイントになってしまうんだろう

アンスロは動物知識が問われるしそこまで凝る人なら
立たせるよりそのままで喋る獣そのものがいいとなるんじゃないかな
日本人はポケモンやデジモンでそういうのを見慣れてるから
二足歩行+元の動物の性質となると逆にあまりピンと来ないラインに来やすくなるのかも

634 :男女:2015/11/04(水) 20:08:35.08 ID:jwae7B0A0
>>633
キリスト教タブーがあるが故にケモに熱狂的なファンがいるってのは大きな違いかもな
俺も子供の頃から狼男の何が怖いのかさっぱり分からんかったし

635 :男女:2015/11/04(水) 20:14:30.94 ID:kUIJy8oA0
そんなとこ掘り下げても男女の違いとなんの関係もないじゃん
ケモナー自体、日本の男の中ではドニッチだし、当事者がここにいないから外野のレッテル貼りにしかならない

636 :男女:2015/11/04(水) 20:35:05.92 ID:616qVA2h0
この詳しさは当事者だろw
ケモノの話題なんかいらんのは同意するが

637 :男女:2015/11/04(水) 20:41:30.39 ID:kUIJy8oA0
腐女子ってセックスに関係あることに限って知識豊富じゃん
ググればわかる範囲の知識について話してるだけだし

638 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 20:53:32.99 ID:lDR2KnyUO
>>635-636
当事者だから張り切りすぎた
確かにここ男女スレだったな
すまん

639 :男女:2015/11/04(水) 21:19:51.95 ID:k7fTNEEr0
おそ松が無茶苦茶流行ってるけど男はどれくらい見てるんだろうな
ニコニコで100万は女だけじゃ無理だと思うけど

640 :男女:2015/11/04(水) 21:39:57.80 ID:kUIJy8oA0
もうほとんど女しか残ってないんじゃないの(適当)

641 :男女:2015/11/04(水) 21:40:14.94 ID:dwvfDvDBO
>>638
当事者からみてケモノのファン層に男女の違いはあったりするのだろうか?人気ジャンルの偏りとか。

642 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 21:48:54.14 ID:dVUZLTPK0
ウェア→狼男
ファーリー→モフモフのマスコットっぽいケモ?
アンスロがわからん

643 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 21:51:50.25 ID:dVUZLTPK0
日本でも狼男が好きな人は多いほうだとは思うけど
狼男はケモのカテゴリじゃなく吸血鬼とセットでアンデッドカテゴリで考える人のほうが多いと思う

644 :男女:2015/11/04(水) 21:56:11.23 ID:kUIJy8oA0
>>642
クマのプーさんとかピーターラビットのことじゃん?

645 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 22:01:03.48 ID:lDR2KnyUO
>>641
ヒト型に近い方じゃなく動物・マスコット寄りの方面からで女性向け方面はよく知らないけど
この辺だとやっぱりポケモンジュエペあたりが強すぎてあんまり男女差が出ない印象
もっとヒト型になると話が変わりそうだけどね

646 :男女:2015/11/04(水) 22:01:18.52 ID:k7fTNEEr0
おそ松は支部では刀を抜いてトップになったし円盤も売れそうで濃いファンが多いと予測
キラキラしたイケメンじゃなくても流行るものは流行るものだな

647 :男女:2015/11/04(水) 23:12:05.49 ID:dwvfDvDBO
>>645
男性でもポケモンのキャラが好きな人はいるし、マスコット的なのは男女差が少ないのか。
それはそれで当事者ならではの話だ。なるほど。

648 :男女:2015/11/04(水) 23:47:58.14 ID:CE9AQUmC0
>>627
その見た目じゃなくてもはまったかもしれないが、
その見た目だからはまれなかったってのは多そうだと思う

例えば自分の好きなキャラやカプの見た目がデブとかハゲだったらはまれたか?

649 :男女:2015/11/05(木) 00:08:02.46 ID:XYKeXqY80
おそ松さんはデカパンがハゲデブおっさんでちびたもハゲでイヤミは出っ歯のおっさんだけど
こいつらは腐人気あるの?

650 :男女:2015/11/05(木) 00:57:52.51 ID:vNiHE/D40
ほぼ兄弟だけで流行ってて、イヤミが微妙に参加できるかどうかってところじゃないの
今作は兄弟に個性つけた分、他のキャラの出番控えめだし

アニメはおそ松の影に隠れて不発気味だけど、ハゲが主人公のワンパンマンは原作はそこそこ女性向けで流行ってたらしい

651 :男女:2015/11/05(木) 07:34:50.52 ID:BjRwPut70
カオススレではスキンヘッドは(攻めなら)問題ないがハゲ散らかしてるのはアウトとか言ってたな
デブはNLの攻めのみセーフとかなんとか

652 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/05(木) 12:52:02.01 ID:UgZy6t8E0
ガンダム鉄血に出てくるデブキャラのビスケットはそこそこ女性受けもしてる気がする
少なくとも嫌われてはいない

653 :男女:2015/11/05(木) 12:53:22.68 ID:hJGnmPxu0
嫌われてないと、好かれてるじゃ全然違う

654 :男女:2015/11/05(木) 14:05:44.67 ID:RtJCFalo0
キャラとして好きと萌えは全然違うからね

655 :男女:2015/11/06(金) 07:45:10.73 ID:Wdz3E1P00
逆に言うと女性の嫌われてないデブキャラに対する感覚が男性向け燃えに近いと言えるかもな
どうやっても恋愛要員として使えないけどキャラとしては好き、みたいな感覚だし

656 :男女:2015/11/06(金) 07:53:29.44 ID:QZOYuEG40
たま〜〜にデブでも人気出るよね
三次元だけど、三平って今どうなったんだろう?

657 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 10:32:10.74 ID:Za1Upd1J0
>>655
デブじゃなくてもごく普通に恋愛とか萌え要因にならないで好きなキャラってのも普通にいるよー
個人的にはイケメン・美少女でも別に同人萌えに繋がらないキャラのほうが割合的には遥かに多いかな

658 :男女:2015/11/06(金) 10:51:05.94 ID:iydx0XnR0
マスコットキャラクターとかゆるキャラ的に好き、みたいなデブキャラもいるよね
ディフォルメされてるとそういう方向になりやすい気がする

コメディリリーフも多いから芸人的な人気とかもあるね

659 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 12:12:15.86 ID:R67Pi8+L0
ビスケットは確かにデブキャラにしては女性人気があるほうだと思うよ
キャラ人気そのものはある
で、同人としてはどうなんだって言ったら今のところ見事にゲイ向けでしか流行ってなくて女性向けはほとんどない

660 :男女:2015/11/06(金) 14:36:49.46 ID:KjoqmZ3+0
それはスタジオジブリにおけるおばあちゃん枠のキャラ的な意味の人気ではなかろうか

661 :男女:2015/11/06(金) 17:55:34.27 ID:CjhgZULt0
>>652
おそまつ君は見るけどガンダムは見ない
それを見てる時点で受け入れる人が多いんじゃないかな

662 :男女:2015/11/06(金) 19:47:19.82 ID:O4h8F+Kv0
今期の女性向けはガンダムやワンパンが流行ると誰もが予想してたのにまさかのお粗末とはね
女性向けも傾向が変わりつつあるのかな

663 :男女:2015/11/06(金) 20:03:36.81 ID:KjoqmZ3+0
声に釣られたと巷で評判だが
女って現実と創作物の境界が男より緩いよね

664 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 20:39:50.29 ID:Za1Upd1J0
カオススレあたりでは実はキャラデの段階で既に受けがよかったりする>おそまつ
まあここまで広がったのは昨今のネット使った祭りの効果が大きいだろうけど

665 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 20:59:48.36 ID:ksqAeyqx0
やっぱり1話のツカミが良かったんじゃないだろうか
あのバージョンで書いてる作家いないよみたいな反論が来ると思うけど
注目を集めたのは事実だしコンテンツが多いとやっぱりツカミで勝負が決まる

666 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 21:05:41.02 ID:Sjn0Kj7z0
>>661
たしかに
女オタの中では「ロボアニメを見る」って時点で既にマイノリティだから
嗜好もマイノリティ寄りになっていくのかなってのはわかる

667 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 21:13:40.86 ID:Za1Upd1J0
アニメを見る時点で一般人とは違うからロボットアニメなのはあまり関係ない気もする
単に今のガンはキャッチーな絵柄と話じゃないのがデザインだけでも伝わるから興味を持たれないだけでは
上でも書いたけどお粗末はキャラデ段階でこりゃ狙ってるキャッチーさってのが伝わったしきちんと興味持たれたからな

まあガン側で腐なんて対象外にしたいんだろうから興味持たれないので正解なんだろうけどw

668 :男女:2015/11/06(金) 21:15:31.51 ID:KjoqmZ3+0
>>665
よかったと思うよ

DVD一巻から外すってのもうまいやり方だね
腐ホイホイの一話をまんま一巻に収録したら、一巻だけ売れて他売れないなんてなりかねないから

669 :男女:2015/11/07(土) 01:49:19.34 ID:eOC+hTGA0
>>664
おそ末なんて来るわけねぇだろwww

キャラデザ発表

なにこれたぎる!!

この流れは笑った


普通の女性ならガンダムは見ないかもしれないが、
過去の歴代ガンダムが女性向けにヒットしてるから見るんじゃね?
男にとってはロボットが戦う話に見えるけど、
女にとっては操縦者が戦う話に見えてるだろうし

670 :男女:2015/11/07(土) 07:28:30.52 ID:LCKQZEcN0
カオススレ見てたがワンパンマンが腐女子にイマイチな理由が
「主人公のサイタマが他人に一切執着しない性格」ってのは面白い考察だと思った
このスレでも「女性が気にしてるのは世界感や強さじゃなく人間関係だけ」ってのがしばしば出てたね
逆にオバロの女性評価が妙に良い理由もモノローグでめっちゃ他人の評価を気にしてるからなのかな

671 :男女:2015/11/07(土) 09:35:17.81 ID:uFOS8m4Z0
腐女子はカップリングするから腐女子なのであって、人間関係が腐女子人気出るための最重要項目であるのは明らか
作品として楽しむ分には世界観や強さも気にしてるけどね
いや、強さは微妙なところか

サイタマに近いタイプだとルフィや悟空も近いかもね
作品人気のわりには腐人気ない
悟空はベジータにすごく執着されてるから多少あるけども

672 :男女:2015/11/07(土) 10:24:03.48 ID:LCKQZEcN0
少年漫画の理想として強い奴は前だけ向くってのがあるから
硬派まで行くとごそっと女性ファンが消えるってのもこれが原因なんだろう
ワンパンのEDの歌詞はまんまそういう女性ファンの視点なんだろうね

673 :男女:2015/11/07(土) 10:28:42.40 ID:o4mna6Lu0
視点が人間関係だけに偏ってる視野の狭い腐豚を
女性ファンとして全部一緒にするのも失礼な気もするが、いや同じようなものだからいいのかどうせ殆ど腐だし

674 :男女:2015/11/07(土) 11:24:03.22 ID:uFOS8m4Z0
いや、腐女子も萌えないってだけで見てはいると思うよ、硬派な作品も
わかりやすい萌えアニメやラノベにつく萌え豚と違って、腐女子はいろんな作品につく感じあるけど
それはつまりいろんな作品を切り捨てずにとりあえず見ているってことでもあるからね
萌えないけど作品として面白いから見てるってのは普通に多い

675 :男女:2015/11/07(土) 11:35:07.93 ID:qR9zPb6n0
>>673
同人に手を出してなければ腐でない可能性も高いぞ

676 :男女:2015/11/07(土) 11:46:54.40 ID:pRMO4zhu0
萌え豚だって普通は硬派な作品を作品が面白いからという理由で見るだろうし、アニメやラノベ以外にも趣味や趣向品があるのが普通だろう
わかりやすい萌えアニメやラノベの女の子だけを、そういう目で見て同人にしているだけであって

677 :男女:2015/11/07(土) 12:36:25.10 ID:uFOS8m4Z0
でも萌え豚は男キャラが多かったり、絵柄が小綺麗だったら、ホモアニメ認定して0話切りする人とかも多そうじゃない?

678 :男女:2015/11/07(土) 12:45:13.85 ID:760xrXv70
腐女子もギャグアニメとして面白いかもしれないのにゆるゆり0話切りじゃん

679 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 13:21:03.17 ID:g7oxiUVX0
そういう言い合いって要は腐れも萌え豚も根っこは一緒って結論にしかならないw

まあ実際その通りだと思うけど
萌えるものは萌え、興味が湧くものは楽しみ、興味が持てないものはスルー
別にそれでいいし

680 :男女:2015/11/07(土) 13:21:36.59 ID:pRMO4zhu0
萌え系のラノベでアホみたいに頻繁にジョジョパロが使われたり、ドラゴンボールや北斗の拳のネタが当たり前のように使われたりするのは、オタクならこの辺の作品は義務教育的に見てて当然だよな?的な前提条件により成り立ってるわけで

681 :男女:2015/11/07(土) 13:25:33.40 ID:MOO0OPoqO
673に限らず、ここはよそのオタクを叩くスレではないのですが。
××豚とか××厨とか、他人が馬鹿にする言い方だ。

>>673とか、女性は一般に人間関係の話が好きだというのは同意するが、なんで「視点が人間関係だけに偏ってる視野の狭い」とわざわざ貶すような言い方をするのか。

682 :男女:2015/11/07(土) 13:30:32.19 ID:pRMO4zhu0
ああなんか、自分も売り言葉に買い言葉で言い合いに参加しちゃったみたいだね、すみません
男でも女でも飛躍したレッテル張りは良くないね

683 :男女:2015/11/07(土) 14:00:39.95 ID:U5wPyoBT0
>>680
おそ松さんの第1話見て弱ペダfree黒子ハイキュー辺りは
すっかり腐女子にとってのそーゆー作品と化したんだと感じた
好き嫌いともかく教養的なレベルで押さえてて当然と
作り手側さえ思ってるような作品っつか

684 :男女:2015/11/07(土) 14:06:41.35 ID:uFOS8m4Z0
>>680
有名どころの古い作品は見てるだろって感じじゃない?
今、新しい作品で男キャラだらけの作品が出たらまあホモアニメ認定だろう
腐女子は女だらけ系の新作も見て絵を描く程度なら珍しくもないけども

おそ末の1話は古い作品だから人気出るかわからなくて不安、よし最近の人気作をパクろうっていうネタだからな
ごちゃ混ぜしすぎてて教養レベルで見てて当然というのとは違うような

685 :男女:2015/11/07(土) 14:12:14.60 ID:oXytbxMs0
美少女キャラだらけの作品が萌えオタ向けと認識されるんだから
イケメンキャラだらけの作品が女オタ向けと認識されるのは当たり前の話かと

686 :男女:2015/11/07(土) 14:54:54.21 ID:sluYq7R20
>>685
イケメンの中でもジャニ系/映画俳優/ドラマ俳優(映画とドラマで違う)で分類するように
少女漫画/乙女ゲーム/少年漫画/商業BL/サブカルと女オタの中ではちゃんと分類してるのね
少年漫画のイケメンをBL(腐向け)と言うと全然違うと反発する

「誰向け」の中で適合してるファンは要望を出して良い(少年漫画を読む少年)
外れてるファン(キッズ向けを見る大友)は発言権が無い
前述の的外れなレッテルをする男オタは
「誰向け」の部分を外野が無理やり変更しようとする迷惑な部外者なわけ

687 :男女:2015/11/07(土) 14:58:24.62 ID:sluYq7R20
要約すると「分かってないのに口出してくるのは唯の迷惑」

688 :男女:2015/11/07(土) 15:10:41.26 ID:qRneaPaw0
ネット上で腐向け云々で騒ぎになったり叩かれたりする作品って
作品自体の内容が腐向けだからという理由で叩かれるケースは稀で
大半がその作品に腐女子が食いついて騒いでるのが嫌でも目に入るからでしょ

古い作品がリアルタイムで流行ってた時に腐女子の存在なんて全く認知されてなかった
その存在を知るのは同人イベントに行くような層だけであり、一般ファンは知る由もない
ネット全盛の今はその手の存在がいることを嫌でも認識させられるんだから環境が違う

689 :男女:2015/11/07(土) 15:10:48.62 ID:ddTynNfR0
>>681
豚はデブって意味の貶め言葉だしな

690 :男女:2015/11/07(土) 15:13:33.24 ID:sluYq7R20
「嫌なら見るな」がネット文化でしょ
存在を知ってしまったならネットを得た時代を恨むべきよ

691 :男女:2015/11/07(土) 15:14:12.27 ID:ddTynNfR0
>>688
少なくともおそ松さんは腐釣り全力じゃないの?
アニメ界隈が腐女子の飼い方を学びつつあるってのが大きいだろう

692 :男女:2015/11/07(土) 15:25:38.92 ID:eO8Ww4pU0
>>686
>「誰向け」の中で適合してるファンは要望を出して良い(少年漫画を読む少年)
>外れてるファン(キッズ向けを見る大友)は発言権が無い
最近多い旧シリーズキャラバンバンだして来ようとするキッズアニメはどっちに分類していいんだ

693 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 15:31:54.22 ID:g7oxiUVX0
キッズ向けはキッズ向けじゃない?
親のサイフを当てにして過去作出してきてるだけで

694 :男女:2015/11/07(土) 15:47:03.12 ID:uFOS8m4Z0
>>688
腐人気全然出てない作品が腐向け言われて叩かれてることけっこうあるよ
絵柄が小奇麗でイケメン出てくりゃなんでも受けるってわけでもないし、イケメンの定義が男と女でズレてたりもするわけだけども

695 :男女:2015/11/07(土) 15:47:15.52 ID:qRneaPaw0
>>690
「嫌なら見るな」ではなく「嫌でも目に入る」のが問題なんでしょ
故にそれらを嫌う層からの反発が出てくるのは当然の成り行きで
こうした叩き煽りも含めてネット文化のサイクルが完成してるわけ
好き勝手やるけど叩くのはやめろってのは都合良すぎる考えだよ

696 :男女:2015/11/07(土) 15:57:18.87 ID:sluYq7R20
ネット15年やってるけど隠れてた時代から腐イラストを見つけてきて叩かれてたよ
隠れてもあれらは「気持ち悪い物が存在してる」事自体に嫌悪してるよ
あまりにも誤解と憶測で腐向けを語るから表に乗り題して丁寧に説明してるところよ
ニューハーフの皆さんも面白キャラでテレビに出て同性愛の理解を広めてるでしょ
隠れてても偏見を増やすだけなんだわ

697 :男女:2015/11/07(土) 15:58:56.91 ID:ddTynNfR0
作り手側の都合としてはとにかく視聴者ユーザーは増やしたいから、腐媚び腐狙いをねじ込んでくるのはよくあることなんだよなぁ
最近はアダルトアニメですら女性ユーザー媚びをねじ込んできてる
やたら男が喘いでたり

698 :男女:2015/11/07(土) 15:59:13.60 ID:sCjaTUG/0
今期アニメで腐女子にブームきてると言えるのはおそ松一択だけど
実際それほど腐に受けてるわけでもないのに腐向けを理由に叩かれてるのはヤングブラックジャックだな
内容以前に絵柄が気持ち悪いとか散々言われてる
その反面、うたわれは作品内に腐女子ヒロインがいて原作からして腐ネタ満載なせいか
ピクシブでBL二次作品増えてきてるとか冬コミは女性向けの方が多そうとか
スレで話題になっても誰も叩かずネタになってたのが印象的だった
正面きってネタになってると実際に腐が食いついても大して反感買わないんだな

699 :男女:2015/11/07(土) 16:04:05.97 ID:760xrXv70
腐向けってただの叩き文句だからな
このスレの謎の女認定みたいなもん

700 :男女:2015/11/07(土) 16:08:39.05 ID:ddTynNfR0
人気が出なくったって腐女子釣ろうとしてたら腐狙いだろ?

それにお前らは実際腐女子だろ?

701 :男女:2015/11/07(土) 16:12:35.66 ID:jFxJdniP0
>>699
自己投影認定も近い物があるな

702 :男女:2015/11/07(土) 16:12:47.03 ID:sluYq7R20
というか最初の基点の男オタが腐向けの存在を無いように扱えばお互い平和なんだけどね
女が無視してあげている男の気味悪い物がどれだけあるか

703 :男女:2015/11/07(土) 16:16:05.26 ID:QYWKJFg00
下手とか刀みたいな作品でやるなら男も文句いわないよ
少年漫画に寄生するならそれぐらいの軋轢はあって当然

704 :男女:2015/11/07(土) 16:17:02.19 ID:ddTynNfR0
具体的には何を無視してあげてるの?

705 :男女:2015/11/07(土) 16:18:32.78 ID:qRneaPaw0
>>698
ヒロインが腐女子で腐ネタ満載とかの時点でそういうの嫌いな人は見向きもしないってだけじゃないの?
腐女子を男の娘とかNTRとかに変えてもいい、最初から見る層を選別してるんだから荒れるわけがない

706 :男女:2015/11/07(土) 16:21:31.39 ID:U5wPyoBT0
>>696
>ニューハーフの皆さんも面白キャラでテレビに出て
>同性愛者の理解を広めてるでしょ

どうせモメサの煽りだろうと思うが>>686であんだけ
カテエラ云々語っておいて自分の理解は一般ゲイと
ニューハーフと趣味女とショーバイ女装の区別も
つけなくていいと思ってんのな
何たるダブスタww

707 :男女:2015/11/07(土) 16:28:35.97 ID:jFxJdniP0
>>703
一次BLや乙女ゲーや少女漫画で二次BLやっても文句は出ないよな

708 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 16:43:15.31 ID:t8bQrRns0
>>706
皮肉もわからんのか

709 :男女:2015/11/07(土) 16:53:07.22 ID:qRneaPaw0
>>702
その「女が無視してあげている男の気味悪い物」って
元々のターゲットが男の作品とか商品だったりしない?
「誰向け」に該当しない層は文句言わないのは当然でしょ
というか男はいちいちBL原作とかを「無視してあげている」とか恩着せがましいこと言わんのに

710 :男女:2015/11/07(土) 17:04:53.11 ID:Hg8VzxCE0
自覚ないんだ……

711 :男女:2015/11/07(土) 17:07:35.94 ID:ddTynNfR0
ないから教えて

712 :男女:2015/11/07(土) 17:09:49.32 ID:oXytbxMs0
お色気要素とかにしても基本的に男性向けでしか見ないと思うがなあ

713 :男女:2015/11/07(土) 17:20:29.24 ID:1V47z1Fe0
男性向け作品でのエログロバイオレンス等の事なら
「無視してあげている」の以前に文句付ける事自体がおかしいような

714 :男女:2015/11/07(土) 17:22:20.70 ID:jFxJdniP0
女性向けでエロサービスがある作品ってなんかあるかな?
少コミみたいなのはともかく

715 :男女:2015/11/07(土) 17:55:46.44 ID:3L9TNfVg0
個人的にはアトリエは一番ダメージでかかった
最近のはもうわからないけど

716 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 17:59:39.90 ID:g7oxiUVX0
アトリエはアーランド3部しかやってないけど
やたらとカプ厨がいてびっくりしたな
最終的に百合こそ至高みたいな感じになってちょっとワラタ

717 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 18:05:34.68 ID:GEG2voL/0
男性女性双方に「男性向けも女性向けも興味ない一般向けオンリーの人」は少なくないってことを失念しちゃいけないと思う
今はネットが発達したからオフの本でなくオンのサイトに行ってる人が多いけど
考察・評論・ギャグ・日常ほのぼの・描かれていない部分の補完みたいなのにしか興味ない一般向け層って薄くないし

こういうスレにいると二択状態で女性=女性向けが好き・男性=男性向けが好きって思い込みそうだけど
テンプレにも
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
ってあるしね

718 :男女:2015/11/07(土) 18:48:14.56 ID:jFxJdniP0
一般向けか
男性向け全年齢と一般はどこら辺から別れるんだろう?
女性向けも

評論やギャグでも、作家や買い専の男女比は片寄ってるもんだし

719 :男女:2015/11/07(土) 22:35:54.73 ID:bM8QK5nr0
今日、しーむす!の即売会(要は放尿フェチの集まりだ)に行ったんだが、そこにも女性客が複数いたんでぶったまげたわ
同性の放尿好きの女性だってこうやって顕在するんだから、BL好きの男なんて珍しくもなんともないだろうな

720 :男女:2015/11/07(土) 22:40:15.20 ID:eOC+hTGA0
>>719
まて、存在する事と珍しい事は排他関係では無いぞ
珍獣は存在するけど珍しい存在だろ

721 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 23:17:00.51 ID:g7oxiUVX0
BL買いに来る男性自体はジャンルによっては実は特に珍獣でもなかったりするんだよね
フロアのあちこちで見かけるのに珍しいもなにも無いでしょ?
でもジャンルによっては全くのゼロだからそういうジャンルにしかいない人には珍しいと

722 :男女:2015/11/07(土) 23:30:27.26 ID:RV61Gtp90
ショタコンの大半は男性だが男性の大半はショタコンではないからな
男性向け特殊性癖を好む女性、BLを好む男性がいたとこで「でっていう」にしかならんよ

723 :男女:2015/11/07(土) 23:34:33.16 ID:ddTynNfR0
BLを買うのはオカズに飢えたホモの人らで、カップリング萌えしてるわけじゃないんじゃないの?

724 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 23:42:35.86 ID:g7oxiUVX0
>>723
さあそれはわからない
とりあえずうちの本はエロとは無縁だからオカズにはなりようが無いとだけ…

725 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 23:45:52.37 ID:t8bQrRns0
そういえばおそ松見て思ったけど
女性向けで「日常系」にあたる作品が流行るって結構珍しくないか?
だいたい女性向けで流行るのってスポーツ、バトル、歴史、アイドルとかのジャンルが多いと思うし

726 :男女:2015/11/07(土) 23:49:46.67 ID:QYWKJFg00
確かにおそ松は分類すれば日常になるな
普通だったら繋がりが浅くなってカップリングしにくくなるけどそこは6人兄弟でカバーか

727 :男女:2015/11/08(日) 00:37:16.74 ID:rdmkLGXo0
どこかで見たけど6人兄弟にはチビ太とイヤミ以外に男友達いないから
日常系でありながら閉鎖空間を作り出していてスポーツ物の部活のように都合のいい空間になる

728 :男女:2015/11/08(日) 00:44:12.48 ID:d2EdNNfF0
いい大人なのに働く気がなくニートなのは社会に対しての反逆ともいえる
6人兄弟のことがわかるのは6人兄弟だけという負の絆がここまでの大流行を生んだ

729 :男女:2015/11/08(日) 02:11:03.18 ID:lmbiSqqA0
カオスで親友よりも敵対のカプの方が流行りやすいって話題あったな
おそ末は兄弟が仲良しじゃなくて、敵対関係みたいなもんだから流行りやすいのかな?

730 :男女:2015/11/08(日) 02:35:59.10 ID:7rtR225Q0
>>724
男同士のエロは無理だけど精神的なやり取りなら興味あるという男なら
ちらほら見る。特に百合オタ(特に少女漫画系愛読者)男には
百合への応用で参考にしたがる者も多い。
もちろん男に性欲見出してないなら異性愛男子に入るがな。

731 :男女:2015/11/08(日) 02:56:43.05 ID:uwOAQYwS0
どういうジャンルでどういう絵柄でどういう内容なのかが伏せられた状態で
単に男でもBL買うよと言われても首を傾げるしかないわ、傾向が全く掴めないし
そういうのをあれこれ語るスレなのに

732 :男女:2015/11/08(日) 03:22:45.62 ID:lmbiSqqA0
パタリロみたいな感じだと割といけるの多いよな
世界一初恋は仕事してるシーンは面白いし

コナンの平次が新一を拉致監禁するBLギャグは面白かったし、周りにもうけてた
20年ぐらい前の事だけど

夏の俺妹のBLサークルにも男が結構並んでたが、
俺妹はもう飢餓状態になってて端から全部買うのも少なくないだろうし

某女性向けジャンルで男のバディが夫婦みたいな感じで
片方の実娘がいるのは、娘目的で買った

733 :男女:2015/11/08(日) 03:26:18.31 ID:zls8d5pp0
また腐男子の話題か
ヤレヤレw

734 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 04:08:30.01 ID:vj5BC9WM0
前から思ってたけど腐男子なんているのだろうか?
BLを好んで読む男なんているのだろうか?

735 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 04:27:48.06 ID:QSrrijV60
>>718
健全の範囲であっても艶笑的なギャグとか片方の性を茶化すようなネタや
歴史的・文化的な部分があっても男性差別的・女性差別的な解釈や喩え話が出るようなものは
全年齢だけど男性向け・女性向けを絞るようなネタになるんじゃないかな
例えば美人が黒タイツ脱いだらスネ毛でガッカリとかイケメンが脇毛ボーンでガッカリみたいな
異性なら笑えても同性なら「うるせーよほっとけ」になるようなネタとか
雰囲気美人・雰囲気イケメンがスッピンだと別人ネタとかヅラネタみたいなデリケートなネタとか
書き手の側もある程度読み手を想定して絞って書いてるんじゃないだろうか

そういうネタがない書き手が別にこだわらずに絞ってないものなら
作家や書き手の男女比が結果としてどれだけ偏ってたとしても
一般向けを出して「結果として男性ウケ・女性ウケ」があるだけだと思う

>>734
そりゃまあいるいないで言えばいるんじゃないの?
だいたい全男性がノンケってわけじゃなくてホモもバイも普通にいるわけだし
女性向けが絵も話もどーーーしても無理って女性もいるしそこは人それぞれ

736 :男女:2015/11/08(日) 04:49:40.73 ID:uwOAQYwS0
だいぶ前にこのスレ見てたたときはショタや男の娘は男のキャラではないという理由で
男は男のキャラに興味ない扱いにされてたがしばらくしたらショタや男の娘に興味あるから腐男子とか言われてた
ノンケの範疇なのかホモなのか知らんけど「カップリング」にハマっていないのならどちらにせよ腐男子じゃないと思う

737 :男女:2015/11/08(日) 06:11:33.00 ID:cRdHjO4G0
どのジャンルも好きな人に性別は関係なくて(多い少ないはあれど)
男性向け女性向けって分け方にずっと違和感を感じる。

BL好き、少女漫画好きの男性、児童漫画好き、エロゲ好きの女性を知ってる
前いたジャンルは奇人変人のオンパレードで好きだった。
NLよりも百合BLが元気な前衛的なジャンルだった。

主人公=自分じゃなくて俯瞰視点だし、女の子主人公もの好きだし
美少女描いてる内に魅力を引き立てるパートナーの男の子も必要だとカプ厨になった。
恋愛忌避の風潮にウンザリして、逆にベタなオタクにはなりたくねえ
恋愛脳だとウザがられても男女でずっと行こうと開き直った。

逆に小さい頃から触れた少年漫画とかの燃えには飽きてついていけない。
成人してから触れた少女漫画とか恋愛ものは奥深くて未だに飽きない。

エロ無きゃダメとかエロ=下品って訳でもないし、むしろエロ苦手な男性も多いし
えっちぃのまで可愛いってマエムキな方向を目指してみたい。
ロリ巨乳も大好きだしおっぱい描きたいし
美少女描いたら男性向けで出さなきゃいけないのかな…?
このスレ読んでたら自分が宇宙人にしか見えなくなってきたよ…

738 :男女:2015/11/08(日) 06:38:32.28 ID:uwOAQYwS0
女向けってNLは恋愛脳でBLはそうではないみたいに言われてるのよく見るけど
どっちも恋愛脳じゃないの?というかBLの方がより拗らせた恋愛脳にしか見えない
恋愛とは異性愛しか存在しないという前提じゃないとこの考えにはならんと思うんだが

739 :男女:2015/11/08(日) 06:46:58.01 ID:eIbWtrKT0
>>736
その意味でも百合ヲタのほうがよっぽど腐男子だよな
俺も>>730的な参考にはするし

740 :男女:2015/11/08(日) 06:59:21.41 ID:JPMfWgk80
実際BLは男のガワを被った中身百合だから良い参考にはなるだろうな

741 :男女:2015/11/08(日) 07:08:42.24 ID:XxXF5Q5k0
>>736
あとカップリングに興味あってもエロ本として使用する目的が
第一だったら腐男子とは言わないって意見もあったな
そこまでして腐男子からゲイを隔離する意図がイマイチ
分からんかったが

742 :男女:2015/11/08(日) 07:29:13.42 ID:eIbWtrKT0
ゲイを認めると自分らが自己投影してることになるという逆説的な話なんじゃないかな
客に投影させてなんぼな男性向け基準からするとそこまでこだわる感覚がいまいち分からんが

743 :男女:2015/11/08(日) 07:40:10.40 ID:ugzNmAme0
>>737
昔の自分は好きなものが男性向け扱いされるのを恥じたり友達もそういうのを嫌ってたから女体化で茶を濁してたな
例え理解の無い人から色々レッテル貼られても今は女キャラ好きを公言する女性は珍しくないんだからもう後ろめたさを感じなくてもいいんじゃないのかな?

744 :男女:2015/11/08(日) 08:29:41.63 ID:XxXF5Q5k0
>>742
普段自己投影しつつ俯瞰で見る、もしくはタチウケ両方に
自分視点を振るって見方してるからあんまその辺の感覚がなあ
そーゆー意味じゃやっぱり攻の顔ガタイもきちんと描写してる
本の方が使いやすくてありがたいんよなあ…

745 :男女:2015/11/08(日) 08:54:32.97 ID:lmbiSqqA0
>>736
参加メンバーは同じだけど別の意見に替わってるのか、
参加メンバーが違うのか、以前はこういう流れだったけど、今回は違う流れって良くあるよ
ショタや男の娘は女キャラなので、男キャラ好きとは認めない!男は男キャラが嫌い!
なんて主張のもいたな

746 :男女:2015/11/08(日) 08:58:17.03 ID:lmbiSqqA0
>>737
王道と邪道というか、大衆と外れ者というか、
80%はAが好きだけど、20%は真逆のBが好きなんてのはあるよ
だけど、Aが好きというのが「傾向」と言われる物だ

ジャンプは熱血バトル・スポーツ漫画が載る傾向にあるけど、
最近はニセコイ、少し前はToLOVEる、さらに前はいちご100%やきまオレみたいな
恋愛漫画枠もあって、ヒットしてる
だけどそれはBの枠であって、Bを増やしたら角川みたくなって、ジャンプじゃなくなる

747 :絡み:2015/11/08(日) 08:59:06.29 ID:1+qjBLYg0
それは正論じゃね
男の娘やショタキャラは男性キャラクターとは別個だろう

748 :男女:2015/11/08(日) 09:02:34.72 ID:sZek0C7z0
「同性に萌えるわけない。萌えたとしても異性キャラに見立てている」という感覚は女性のもん
男は男キャラにも燃えるし萌えるし、普通にどっちも男の間で話題になる
腐男子は男性向け好きの女性ほど珍獣でもない

749 :男女:2015/11/08(日) 09:09:13.38 ID:lmbiSqqA0
>>741
人により色々理由はあるんじゃないか?

・BLは好きだがリアルゲイは嫌い。腐女子叩くし
・ゲイが同性愛物()見るのは普通すぎる。ノンケが読む方が背徳感
・ゲイがBL好きでも女の自分は対象外。腐男子はイケメン()なのでノンケだと自分と付き合ってくれる
・エロ本と使用する奴は汚らわしい。腐男子はイケメンなのでエロ本として使用しない

そこら辺は辺にこじらせてる人が言ってるんだろうかよくわからない

BL読むノンケが腐男子で、BL読むゲイが腐男子じゃないなら、
BL読むバイはどっちなんだとか?

なんか腐女子って、バイの存在が抜け落ちてる感じがするんだよね
「俺は普通女が好きなんだが男のお前が好きなんだ」ってのは、
ノンケでもゲイでも無く、バイと言うはずなのに、ホモって言ってる

750 :男女:2015/11/08(日) 09:17:23.49 ID:lmbiSqqA0
>>747
男の娘は微妙な感じはするが、少なくともショタが男ってのを否定するのはレアだと思うぞ
おねショタやインピオをレズと言う事はないし

751 :男女:2015/11/08(日) 09:21:24.31 ID:1+qjBLYg0
女も女に萌えるよ
逆に男はゲイじゃない限り男には萌えない

752 :男女:2015/11/08(日) 09:25:48.97 ID:XxXF5Q5k0
>>746
角川っつかサンデー化してるなーってイメージはある
サンデー最盛期にそーゆー流れを駆逐する勢いで
カウンター的作品を次々出して黄金期作った経緯あるから
ここはもう少し頑張って欲しいところだけれども

そーいや一時期のマガジンのサンデー化はそれこそ
今のジャンプなんか目じゃない位凄かったようなw

753 :男女:2015/11/08(日) 09:37:16.46 ID:XxXF5Q5k0
>>751
いや萌える例はあるだろ
つかなんかゲイをノンケ男とまるきり脳の構造の違う
別な生き物って思ってね?

754 :男女:2015/11/08(日) 09:52:59.65 ID:sZek0C7z0
>>751
女の女萌えは同人活動やジャンル形成には繋がらないし、女性の間で女キャラは話題にあがらない

755 :男女:2015/11/08(日) 09:56:45.44 ID:rdmkLGXo0
>>749
腐女子の言うホモは「異性愛者として生きてきた男が男を好きになった状態」の特殊状態であって
攻め・受け以外の別の男を好きになったりしないし別れたら女と結婚するファンタジー生命体

756 :男女:2015/11/08(日) 10:13:23.97 ID:uwOAQYwS0
萌えの意味を「そのキャラ見てると性的に興奮してきて抜きたくなる」みたいに考えてると>>751になるが
見てると癒されるとか和むとか女の子といちゃついて欲しいとか言われてるのも萌えなら幾らでもいると思う
というかこれが本来の萌えなので女でも女キャラに萌えるなんて普通、しかし性的に興奮するとか言い出されると引く
この辺りは全く同じ

757 :男女:2015/11/08(日) 11:40:40.84 ID:JPMfWgk80
>>755
ただのゲイだと認めると特別感が薄れる。女に向ける性欲と同じに「男が猿みたいな性欲に従って男を掘った」じゃ駄目なんだろう
俺ノンケなのになぜか友達の男が好きになっちゃった!?とかアホらしいけどそれが特別な関係だと思ってる

758 :男女:2015/11/08(日) 12:15:38.26 ID:lmbiSqqA0
>>757
友人の百合男子に
「レズが当然の世界の百合はつまらない。ノンケが当然の世界での百合が背徳感有って良い」
って言ってるのいるからその気持ちは分かる

そう言うの、ロリとか不倫とかでもあるけど

759 :男女:2015/11/08(日) 12:46:58.63 ID:XxXF5Q5k0
>>757
そーゆー「お前以外の男じゃ勃たねえよ」的なキャラ設定は
女向け男×男多いし、しかもほぼ100パー攻だしw
男向け男×男の場合だとそーゆーノンケキャラが受だったり、
タチだったとしても話の流れでもっと雄臭いキャラ出して
ウケ転させてアイデンティティに亀裂生じさす話の展開も
結構定番化したりしてる

760 :男女:2015/11/08(日) 12:47:35.28 ID:BGLzoJAY0
BLに関しては特別感はあっても背徳感はあまり重視されてないような
ホモなことで世間から厳しい目で見られるような展開はあまりないしな
総受けなんかは受けが魅力的すぎてそりゃノンケでもみんな受けを好きになっちゃいますよねってノリ

761 :男女:2015/11/08(日) 13:40:51.49 ID:o+WqdNGD0
男が男を好きになるのは、ホモソの延長線上の普遍的なことであって、「特殊な事例」にしたくないという思いもあるだろう
腐にとっては「男同士なら、この2人なら、そういう事もありえるだろう」という確信が萌えるきっかけになるから、
実はホモでしたァ、バイでしたァ、はい特殊な事例でしたァってなったら萎える

762 :男女:2015/11/08(日) 13:50:26.97 ID:XxXF5Q5k0
>>761
その"確信"とやらと実際的な性交渉の有無との差が分からんのだが
バイの存在まで含めそんなノンケとゲイってパーソナリティー的には
異人種・はては異生物レベルの格差があるように感じられないから、
そう思うのかも知れんが

763 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 13:54:55.10 ID:dug324300
>>731
上のはアニメジャンルで割りと長編小説でエロなしでシリアス傾向ラブ話
でも買いまわってるのはうちだけじゃないから特に内容書かなかっただけだよ

>>754
??NLが山ほどあるよ
女キャラの話題も2ちゃんですら散々話題になってるし
どこの世界の同人女の話だねw

764 :男女:2015/11/08(日) 14:11:02.54 ID:sZek0C7z0
いや女キャラ側に萌えてるなら女キャラだけでいいのにどうしてNLにするのかって男は思うから、
言い訳にしか聞こえなくて永久に平行線を辿る

765 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 14:23:13.53 ID:dug324300
>>764
それを言い訳って断じて考えちゃうようなら確かに議論の余地は無いねえ
こういう違いはそれこそスレタイ通りの性差で、女はカプものにすることでより萌えるけど
男はカプに興味なくむしろ邪魔だからだろうと思うよ

女視点で言い換えると「なんで女だけでいいの?百合好きの隠れ蓑としての言い訳?」
ってなるだろうね。極論

766 :男女:2015/11/08(日) 14:34:06.59 ID:II75gfYt0
腐男子なんているわけないじゃん

まずカップリングという概念自体、圧倒的多数を占める男×女ですらカップリング思考なんてないのが男向け
なのに、ホモ性癖なんてマイノリティでのみ、カップリング思考に目覚めてそれが常態化するわけがない

それに受け男というのは女が男キャラに自分を重ねることで作られるんだから、これも男が作ることはありえない

767 :男女:2015/11/08(日) 14:35:57.04 ID:25+bstq00
いなかったらBL専門の漫画喫茶に
男子解禁デイなんて設けないと思うよ

768 :男女:2015/11/08(日) 14:39:25.05 ID:9XXb+faZ0
男性は自分を排除して他人同士が仲良くしていると不機嫌になる性質があって
カプ目線が持てない原因はおそらくコレ
女性は子育て段階で複数の子供を面倒見る機会があるので
外野から子供達を見守る性質が備わっていると推測
男性は子供達と一緒に遊ぶね多分
恋愛対象となると無理(夢女子の同担拒否)

769 :男女:2015/11/08(日) 14:53:01.36 ID:II75gfYt0
>>767
だからそういうの行く人はホモだろ

770 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 14:58:12.69 ID:dug324300
カップリング思考なら目覚め始めてる男性も結構いるんじゃ
ラブライブとかさ
今はマイノリティだけど今後増えるかもね
もちろん増えないかもしれない

771 :男女:2015/11/08(日) 14:58:26.05 ID:htzCW0QM0
男主人公(自分)が存在しない空間で女子グループが仲良くしている事にイライラしていたヤマカンは
同じような感想を持たない現代オタクをバカにすることでヤマカンは歪な自己肯定を図った
こういうのを自己中心的思想と言う

772 :男女:2015/11/08(日) 14:58:58.87 ID:XxXF5Q5k0
>>766
性別受に抵抗感じる人が多くカプに固執しないだけで
フツーにカプ萌えしてる腐男ならツイとかでいくらでも
見かける事ができるが
少なくとも性別受はBLを成立さす必要条件ではない

773 :男女:2015/11/08(日) 15:04:25.61 ID:JPMfWgk80
変態的な性癖の男がいるようにBLを好む変な男も少数いるのはわかるが
いるいないと話す価値もない程度の存在だと理解してくれ
イベントに男性も何人か居たよとか何も先に繋がらない話にしかどうせならないんだから

イベントに男がいたから腐男子だと決め付けて喜ぶのも問題かもしれない
むしろ冷やかしや出会い目的のキモオタである可能性、当然その他のケースも考えられる
女オタクに近付きたいだけの変質的なキモオタとか居そうだと思わないか。飢えてる奴は女に近付くためならなんでもやるからな

774 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 15:14:08.60 ID:dug324300
別に喜んじゃいないがな
単にいるかいないかって上で話題が出たから見かけるよ客だよって書いただけで
そもそも単なる客とそれ以上の話なんぞしないし特に興味も無い

というかそういうのって喜ぶようなものなの?
腐趣味の男性とか別に近づきたくないしそもそもオタ趣味の会場で男性と知り合いたくないが
男性だって男性向け趣味の女とか別に喜ぶ対象ではなくないの?

775 :男女:2015/11/08(日) 15:30:06.78 ID:lmbiSqqA0
「○○という男性向け作品好きの女性はいるよ。イベントに数百人来るし」
「はぁ? たったの数百人? 女オタクは何十万人もいるんだぞ。そんなの女性に流行ってるなんて言えない!」
「そんな事よりも自分のBL本買ってる腐男子が何十人もいるんだけど」

みたいな不毛な争い

>>774
そこら辺も対称性有るんだよね
女オタクは同じ趣味の男性なんてキモいので願い下げ
男オタクは同じ趣味の女性は話が合うので歓迎

776 :男女:2015/11/08(日) 15:32:43.27 ID:RYJwqszN0
腐男子論議が起きるたびにいつも思うのは、腐男子の定義がそもそもきちんと定まってないのにいるいないなんて論争できるわけないだろ
ホモあるいはバイセクシャルの男がBLを見ることはそりゃあるだろうし、
ノンケの男でもたとえば例えば百合好きだったり、漫画好きだったりが人間関係の表現に見識を広めるためにBLを見ることがあるだろうし、
あるいは、ノンケの男だけど好奇心旺盛で自分の知らない世界に興味をもつこともあるかもしれないし、
その中には出会い目的の男も紛れ込んでるかもしれない
それらを腐男子と呼ぶなら、そりゃそういう男も普通にいるんじゃねーの?と言うしかないし、
腐男子は男と男の性的な関係に萌える男であり、なおかつホモでもバイでもない存在であるなんて定義されたら、
そりゃいねーよとしか言えない
そもそもその定義じゃ男と男の性的な関係に萌えてる男な地点でホモかバイだろと言いがかりつけられるから、定義自体が矛盾してる

777 :男女:2015/11/08(日) 15:40:33.81 ID:lmbiSqqA0
そういや「レズは百合女子じゃない!!」って主張は聞いた事無いな
何でだろう?

778 :男女:2015/11/08(日) 15:44:37.75 ID:RYJwqszN0
>>777
「私女ですけど百合が好きなんです」と主張する女性がいたら、
男は(お?この人はレズなのかな?)とまず考えるのが普通だからでしょ

779 :男女:2015/11/08(日) 15:44:56.08 ID:60p6fsbR0
ノマや百合ですらようやくカップリング思考するかしないかって状態なのに
そこをすっ飛ばしていきなりBLに馴染むのってかなり違和感あるのは確か
あと0か1か議論なら1に決まっとる、支持層の性別が100%男or女みたいなジャンルは存在しない

780 :男女:2015/11/08(日) 15:55:22.08 ID:Q5K8nnxBO
ゼロと1は同じではないのに、いつも決まって「いるいないと話す価値もない程度の存在」と1なんかゼロと同じだと言い張る人が出てくる。

781 :男女:2015/11/08(日) 16:06:59.55 ID:Q5K8nnxBO
>>776
腐男子の定義がうんたらとおかしな展開になりがちなのは、「普通の男」はBLなんか絶対読まない→読む男はホモに違いない!っていう短絡に走る(たぶん)男性が多いからでは。
BLを読むことと性指向が同じに決まってるという前提がそもそもおかしいけど、>778のように思うのが「普通の男」なら、この前提がおかしいとも思わないのだろう。

782 :男女:2015/11/08(日) 16:10:21.84 ID:zls8d5pp0
いるかいないかで言えばいるが1000人に1人もいないのでどうでもいい

783 :男女:2015/11/08(日) 16:15:35.05 ID:ieoZXjCw0
>>760
背徳感は、私ホモ漫画読んでるって時点で得られるからね

784 :男女:2015/11/08(日) 16:22:36.99 ID:60p6fsbR0
>>781
そりゃBL読むのは「普通の男」とはカウントされんでしょ、男のコミュなら
女のコミュでエロゲやるのが「普通の女」とカウントされんのと同じことよ
いるかいないかなら少数だが存在するという結論で終わりだし

785 :男女:2015/11/08(日) 16:23:03.18 ID:RYJwqszN0
>>781
そもそもの前提条件が違うなら結論が変わるのは仕方ないね
そもそもじゃあ「普通の男」ってなんだよって話になってくるし
みんな自分のことを普通の人間だと信じてるから

786 :男女:2015/11/08(日) 16:25:13.70 ID:VRO/keCc0
アニメのロマンチカやら咎犬見てただけの男ならそこそこいたんじゃないか
実況もネタアニメ扱いでそこそこ勢いあったし
それらを全て腐男子と呼ぶならそこそこいる事にはなる

787 :男女:2015/11/08(日) 16:27:47.23 ID:6Z7ZVj1f0
>>758
女が女を好きになるのが当たり前な社会であってほしい
背徳感なんていらない

788 :男女:2015/11/08(日) 16:30:44.59 ID:UfB4lNYA0
>>765
その考えなら、女キャラが好きで、カップリングすると萌えるならばNLではなく百合が最適だと思うのに
決してそうならないから、そんなに女キャラが重要じゃないんだろ?ってなる

789 :男女:2015/11/08(日) 16:32:39.20 ID:RYJwqszN0
>>786
うん、だからそうやって○○を腐男子を呼ぶなら〜みたいな腐男子定義の話になってしまう
ここから○○は腐男子とは呼べないだろと横から言い出す人があらわれるまでがセット

定義次第で腐男子はたくさんいることになるし、全くいないことにもなるよ

790 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 16:33:13.20 ID:dug324300
>>788
いやいや男性向けだって女キャラ好きでも大半の人はヘテロでヤるでしょw
百合男性なんてそんなにいないらしいし
基本性癖がヘテロな人が多いってだけだよ
そこ加味しなきゃ

791 :男女:2015/11/08(日) 16:35:33.57 ID:mQvpgQ7M0
>>778
それリアルで言われたな
意味わかんなかったわ

792 :男女:2015/11/08(日) 16:43:36.35 ID:RYJwqszN0
>>791
大抵の男にとってそれくらいの認識しかないんだよ、許してやってくれ
女性で男性向けジャンルが好きな人はいるんだけど、その割合はごく少数だから男にとってそういう女性の存在に慣れてないんだよ
話す機会もないし

793 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 16:48:18.18 ID:dug324300
>>792
となると俺妹の霧乃なんかは男性向け界隈じゃレズ扱いだったのか

794 :男女:2015/11/08(日) 16:48:33.10 ID:lmbiSqqA0
>>778
百合って女子校と言う特殊空間の気の迷いとか、
夫婦で百合サークルやってるの見てるから、
百合好きはレズとかあんまり考えた事無かった


腐男子にゲイを含めるかかどうかも、むしろ女性の方が入れないという
定義をしたがるというイメージあったんだが
ノンケなのにBLを好きになってしまったって、ノンケなのに彼を好きになってしまった関係と同じだし

795 :男女:2015/11/08(日) 16:50:40.22 ID:lmbiSqqA0
>>793
桐乃は妹キャラが好きなんであって、別に百合好きというわけじゃないぞ
嗜好としては兄×妹が好きだし
友達の妹には「私の事お兄ちゃんって呼んで」なんて言う奴だし

796 :男女:2015/11/08(日) 17:04:20.31 ID:zls8d5pp0
ロマンチカ見てる男の100倍以上はラブライブ見てる女の方が多いだろうなw

797 :男女:2015/11/08(日) 17:07:04.94 ID:lmbiSqqA0
>>793
あ、カプ嗜好じゃなくて単体嗜好として、
「(自分が)女キャラ犯したいとか、女キャラに犯されたい」とか言ってる
女性がいたらレズと思うかもしれん

「(自分が)男キャラの尻掘りてぇとか、尻掘られてぇ」とか言ってる
男がいたらホモと思ってしまう

798 :男女:2015/11/08(日) 17:07:42.23 ID:II75gfYt0
>>774
悦んでたじゃん、ヘタリアの作者に騙されて
腐男子は腐女子を受け入れてくれるイケメン願望の産物なんだよね
だからそれを腐女子が演技し、腐女子たちが信じ込んだ

799 :男女:2015/11/08(日) 17:11:14.70 ID:Q5K8nnxBO
>>784
「普通の男じゃない(BL好き)」とゲイはイコールじゃないのに、なぜか「普通の男じゃない=ゲイ」だとの決め付けが目立つということ。

「腐男子にゲイを含めるかかどうか」という問いの立て方自体がそもそもおかしい。
腐男子の定義など単に「BL好きの男性」でいいのに、なぜかそういう男性はゲイだバイだ何だと性指向の決め付けをセットにしたがるから話が無駄にこじれる。

腐男子は少数だろうしゲイの読者も少なからずいるだろうけど。

800 :男女:2015/11/08(日) 17:17:09.10 ID:lmbiSqqA0
ゲイが嫌いな腐女子の存在も話をややこしくしてるかもしれん

腐女子叩きはゲイの仕業!! ってスレ立ててる様な奴いたし

801 :男女:2015/11/08(日) 17:28:19.17 ID:Q5K8nnxBO
>>794
BL好き男性の性指向を決め付けたがるのは、>>769のお手本が示すように男性ではないのかと。
BL好き男なんか男の自分には理解できない、だからホモに決まってる、という短絡だと思う。

女性向けの男性キャラが多い作品を嗜む程度ならBL好きとまでは断定はできないけど、それでも腐男子の定義はBLカップリング(の作品)を好んで嗜む男性くらいでいい。その男性の性指向関係ない。

802 :男女:2015/11/08(日) 17:30:13.60 ID:UfB4lNYA0
>>796
明らかにBL物のロマンチカ見てる男と比べるなら、ゆるゆりなどの百合作品を見てる女
単に女ホモソ物であるラブライブ見てる女と比べるなら、ハイキューなどホモソ作品を見る男

803 :男女:2015/11/08(日) 17:34:16.20 ID:zls8d5pp0
腐男子なんてただでさえ少ないのにそこからゲイを除いたらもっと少ないだろってだけのことじゃないのか
BLを好むノンケもBLを好むゲイもどっちもいるかいないかでいえばいるがほとんどいない ましてやどっちかに限定したらもっといない
腐男子について議論することに意味はない

804 :男女:2015/11/08(日) 17:40:30.05 ID:lmbiSqqA0
「いない」って一言にも
「ほとんどいない」と「一人もいない」って二つの意味があるからな
前者は存在を認めてる事になる

で、どれくらい少なければ例外扱いにして、
少なくてもどれくらいいれば話題にすべきかの基準も分かれる

805 :男女:2015/11/08(日) 17:46:55.21 ID:II75gfYt0
>>799
男はカップリング趣味をもたない=カップリング前提の腐趣味をもつ男もいない
BLを買う男がいる=腐趣味とは異なる需要で買っている=同性愛者

決めつけじゃなくて事実に基づいた推論
腐男子は少数なんじゃなくて、ゼロ、存在しないよ

806 :男女:2015/11/08(日) 17:49:03.64 ID:QzK9W2q70
え?百合の人はカップリングじゃなかったの?

807 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 17:55:45.21 ID:dug324300
>>798
ヘタファンじゃないから知らんし
腐女子全体から見りゃヘタファンの割合なんてそこまで大量じゃないぞ?
一部を見て全体に適用させるのはダメだよ

腐男子ってのは男性向けを好んで読む女子と同じで単にそういうものを楽しめるってだけじゃないの?
定義とかわけわからん。BL本を楽しめる奴は全員腐男子でええやんとしか…

808 :男女:2015/11/08(日) 17:56:13.08 ID:6zDxcoeT0
願望としての腐男子像を語っているのか
単にBLに触れたことがある現実の男性を指してるのかが分からない

前者は現実には存在しない、0だと断言出来るけど
後者は一定数はいるんじゃないか

809 :男女:2015/11/08(日) 18:04:06.04 ID:7CM4A/Zp0
ってか腐にとっても腐男子の議論とかどうでもいいよ
でも、架空なのかよくわからん存在を打ち消すのために、男は皆カップリングしないとか、現実にBL本買ってるやつはホモだとか、これまでの男女の違いについてでら意見とか流れも否定しちゃってる文言が多いもんだから、女からすると、え?どういうこと?ってなってるだけで

しつこく腐男子の話題振ってるのも>>798みたいなモメサ男なんじゃないの?
男オタが異性の同族を喜ぶように、腐も腐男子も存在を喜んでいるはずっていう願望もってる男オタのさ

810 :男女:2015/11/08(日) 18:20:40.99 ID:zls8d5pp0
何でもゼロじゃないけど少なすぎるものはどうでもいいのよ
うんこ食うのが好きな男がいるから話題にするか?

カップリングする男は1割ぐらいはいるがBL好きな男は1%もいないんだよ

811 :男女:2015/11/08(日) 18:24:19.98 ID:lmbiSqqA0
限り無く少ないはともかく、一人もいないと断言するのは
煽ってるだけにしか思えん

自分の場合、百合を知る前の小学校の頃にきまオレ見て
まどかは恭介とくっつくから、ひかるちゃんは勇作とくっつけておこうなんて
考えてたくらいのカプ嗜好は持ってるしw

812 :男女:2015/11/08(日) 18:34:08.20 ID:7CM4A/Zp0
>>810
最初の2行は同意できるけど、最後の行は余計
どうやってその割合を調べたの?

しかもそれを聞いてるだけなのに、腐は腐男子の存在を希求してるとか主旨変換されて言われるからね

813 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 18:36:35.68 ID:scZOhPeVO
内面的なもんなんて本人じゃなきゃ分からないしな
他人から見て分かるのはBL本を買ったり書いたりしてるという客観的事実までで
それ以上の本人の内面的部分は本人じゃなきゃ分からないんだから
他人がいるいないを議論してもしょうがなさすぎ

だいたい男性向けが全ての男性に合うわけじゃないし女性向けが全ての女性に合うわけじゃない
ジャンル確立した当時からの時代の変化でなおさら合わない人は増えてるし
性別に関係なくもう出来てるジャンルに合わせて書くだけ読むだけだからそりゃズレも当然ある

814 :男女:2015/11/08(日) 18:38:49.24 ID:RYJwqszN0
男の自分からしても、腐男子の存在なんてどうでもいいわけで…
女か男か知らねーけどつまんないことにこだわってる人がいるんだなーとしか
BL読む男はみんな腐男子ってことならそれでいいんじゃねーの、そしてそんなやつもいるんじゃねーのくらいで話を終わっときたいんだが

815 :男女:2015/11/08(日) 18:47:10.56 ID:lmbiSqqA0
あんまり続くとそろそろ例のスレの出番か?

816 :男女:2015/11/08(日) 19:24:11.02 ID:Mzko9Tmt0
原作で女装したり男の娘扱いされてるキャラと主人公のカプとか
原作では女性キャラだったのが男体化される「○○くん」ジャンルとか
そういうのがハナから除外されて議論されてる辺り「んじゃあほとんどいないわ」ってなっちゃうわ

817 :男女:2015/11/08(日) 19:34:33.80 ID:zls8d5pp0
そもそもホモじゃない男がBLを読む動機がないでしょうが
もちろんBLで面白いものもあるかもしれないがホモじゃないんだから百合に流れる方が遥かに大いに決まってるだろ
腐女子がホモを好むのもレズじゃなくてノンケだからでしょ

818 :男女:2015/11/08(日) 19:56:54.83 ID:BGLzoJAY0
格ゲー界隈のTwitter見てるとなぜか自己紹介欄のところに腐男子ですって書いてる人をチラホラ見かけるんだよな
単体萌えっぽい雰囲気だからバイかファッションホモの類かもしれないけども

819 :男女:2015/11/08(日) 19:57:08.83 ID:XxXF5Q5k0
>>817
で、なんでそうやって無理くり腐男からゲイを切り分けようとすんの?

820 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 20:04:13.65 ID:dug324300
>>817
百合じゃない女だって単なる楽しい読み物として百合読むから
女からするとその程度のことでしかないし
その「読む男性」の性癖がヘテロかホモかなんて考えることがそもそも無い

821 :男女:2015/11/08(日) 20:24:04.49 ID:CnpxB1Z40
>>790
なんで男キャラで萌えるなら殆どホモになるのに女キャラで萌える時はれにならないのか?ということ

822 :男女:2015/11/08(日) 20:25:29.93 ID:bQZuyPth0
>>821
レズの間違い

やっぱり男キャラのおまけで萌えてるような気がしてならんの

823 :男女:2015/11/08(日) 20:34:32.82 ID:zls8d5pp0
>百合じゃない女だって単なる楽しい読み物として百合読むから

また9割以上BLしか読まないくせに百合もNLも好きとかいうおきまり腐女子のパターンか

女性向けで百合よりBLが流行ってるのはほとんどの女性がノンケで男好きだからでしょ?
だから、単純モデルで考えてもBL好きな男は百合好きな女と同じぐらいは少ないわけだ
それに加えてさらに男はそもそもカップリングに興味ない人が多い

824 :男女:2015/11/08(日) 20:35:44.24 ID:BGLzoJAY0
男キャラでも単体女人気はあるけど、ちょうどいいカップリング相手になりそうなのがいなくてBL人気はないってキャラっているじゃん
百合萌えのベースになる関係性が、普通の少年漫画とかにはないことが多い
少年漫画や一般アニメに出てくる女キャラってのはヒロインとしての役目があるから、親友萌えだのライバル萌えだのの関係性テンプレにはめにくい存在
少女漫画はそもそも原作ではっきりお相手が用意されてることが多いし

825 :男女:2015/11/08(日) 20:39:05.92 ID:BGLzoJAY0
>>823
腐女子は百合ものに抵抗が薄いって言った方が正しいかもね
ノンケ男性は男×男って時点で有り得ないって感じなんだろうけどもさ
宝塚みたいなのは女人気はあるよ

826 :男女:2015/11/08(日) 20:45:32.02 ID:bQZuyPth0
百合も好きです!って言ってる腐をフォローしたけどほぼ9割BLの話だった
確かに百合嫌いとはそんなに言われないけどね・・
こっちはBLには興味無かったのでフォロー外したわ

827 :男女:2015/11/08(日) 20:52:28.32 ID:Q5K8nnxBO
>>822
女子キャラ単体を好んで描く女性を見たことがない……?

>>823
100%BLしか読まない方が珍しいのでは。メインはメインで他のも好きという程度のことだろうに。
例えばのはなし、萌え好きを自称して作品も萌え絵ばかりな男が硬派も読むし好きと言ったら、その男を硬派アピール呼ばわりするのか。
腐女子相手にはなぜかこれがまかり通る。

828 :男女:2015/11/08(日) 21:05:51.48 ID:bQZuyPth0
>>827
エロ絵描く男がガンダムの絵を描いたりプラモ作ったりするようなもんか

でもその場合本命はガンダムでエロ絵は金稼ぐ道具に思えるんだよなー不思議

829 :男女:2015/11/08(日) 21:10:45.95 ID:Mzko9Tmt0
プロフィールに腐男子ですと書いてる男は紛れも無く腐男子感のあるツイート内容だが
プロフィールにおっぱい好きです女の子好きです描いてる腐女子ってホモ関連の話しかしてないことが多い
BLNLGLなんでもいけますと読み替えても可、前者と後者には主張内容に隔たりがある気がするな

830 :男女:2015/11/08(日) 21:12:12.89 ID:zls8d5pp0
少なくとも百合は読んでない腐女子の方が多いと思うよ。
最大多数なのはBLが好きで百合はどうでもいい(嫌いではないし好きでもない)腐女子だろう

まぁそんなことは問題ではなくて
今言ってるのはオタク女の大半はノンケで男好きだから百合よりBLをより好むという事実だ
読み手の性的指向は関係ないという理屈は通用しない

831 :男女:2015/11/08(日) 21:16:36.51 ID:zls8d5pp0
まぁBLの話しかしない人がわざわざNLもGLも好きですと主張する背景には「BL原理主義的な腐女子と一緒にされたくない」とか「ホモが好きなんじゃなくて恋愛が好きということにしたい」みたいな思惑はあるんだろうね

832 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 21:17:54.55 ID:dug324300
>>830
そりゃそんなの当たり前だけど(ヘテロのほうが多いものだ
上の話は女は別にホモじゃなくても百合読むしその程度だって話だよ?
どちらをより好む好まないの話はしていない
ホモじゃない男がBLを読む動機が無いと言い切るから
百合読んでる女が全員ホモなわけでもないし、男もただの読み物にしてるだけじゃねって話

あとなんで腐女子は9割BLしか読まないとか決め付けてんの?お姉ちゃんか妹がそういうタイプなの?
とりあえず自分や周りは腐趣味で本も出してるけどむしろヘテロもののほうが多く読むよ

833 :男女:2015/11/08(日) 21:22:35.68 ID:7CM4A/Zp0
いやいやいや、ツイッターとかで百合NL好きです自己紹介は、百合NLオタさん仲良くしよう!っていうポジティブな意味より、百合NLも好きなので気をつけて下さいっていうBL仲間への牽制だと思うぞ
男作家のエロは金稼ぐためって側面があるように、BLは交流目的の側面が強いからそりゃつぶやきはBL9割になるだろ
だけどそれで腐は9割方BLしか読んでないってことはないよ
そもそも世の中にBLコンテンツの割合が大したことないのにBL9割で娯楽を回すとか難易度高すぎだわ

834 :男女:2015/11/08(日) 21:25:37.03 ID:7CM4A/Zp0
すまん、833は>>830あたり宛ね

835 :男女:2015/11/08(日) 21:30:46.10 ID:zls8d5pp0
ここが同人スレってこと忘れてる人が多いね

836 :男女:2015/11/08(日) 21:31:08.37 ID:BGLzoJAY0
女オタの自己紹介欄はこれ好きな人集まれ的な意味じゃなくて、こういう話もするかもしれないからこれが地雷の人はフォローしないでくださいっていう警告の意味が強いよね
もしくはこれは地雷ではないので、こういう話をする人もこちらのことは気にしないで大丈夫ですよって意味

837 :男女:2015/11/08(日) 21:34:10.28 ID:lmbiSqqA0
>>833
プロフィール欄を好きな物アピール欄としているか、
注意書き気をつけろ欄にしているかの解釈の齟齬かもね


即売会でのポップも、男性向けだと本を売るための宣伝を書いて、
女性向けだと嫌いなカプやシチュに当たらないための注意書きになるような

838 :男女:2015/11/08(日) 21:36:37.89 ID:zls8d5pp0
重要なのは実際百合の同人を買う女もBLの同人買う男も(ノンケだから)ほとんどいないということ

839 :男女:2015/11/08(日) 21:38:11.39 ID:bQZuyPth0
>>832
ホモじゃないのだって読むだろうけど萌え話したり同人買ったり読むのはホモが殆どだろ?って話なんだが

840 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 21:41:18.14 ID:dug324300
>>839
別にそんなことないよ?
というか世の中ヘテロもののほうが多いんだしごくごく普通に物語の通り主人公カップルを
応援することのほうが数的には多いぐらい

てか同人で腐ネタが多いのは、原作で腐カプが成立しないからってのが大きな理由だってことを知らないのかな
ホモしか好きじゃないから同人ではホモばっかりって人が全てじゃないよ
単に同人ぐらいでしか原作キャラのホモ楽しめないから結果的にそうなる
ノマが同人では少ないのも逆ベクトルの同じ理屈

841 :男女:2015/11/08(日) 21:41:43.61 ID:BGLzoJAY0
個人サイトの時代は女性向けサイトの入り口にはずらっと注意書きがしてあったもんだ
このサイトにはこの要素があります、気分を害したとしてもこっちは責任取りません的な内容の
Twitterのプロフィールもたぶん同じノリ

宝塚は女人気が中心の文化だろうし、女で百合要素いける人は多いだろう
でも宝塚は男女恋愛を女が演じてるんだし、BLも男キャラで少女漫画してるものだし、
女オタにとって性別はそこまで大きな障害ではないんだけど、1番好きなのは中性的な感じなのかもしれない

842 :男女:2015/11/08(日) 21:41:47.08 ID:sEhCfKs70
そりゃ腐って枠がホモを楽しむための会なんだから当たり前じゃん

843 :男女:2015/11/08(日) 21:44:55.46 ID:Mzko9Tmt0
>>836
なんかそういうとこも男女差あるんだよなぁ
男は単に自分の持つ属性を書いてるだけだが
女は色々横のつながりとか考えてやってる感じ
「成人済み」って言葉の真の意味を知った時は驚いた

844 :男女:2015/11/08(日) 21:46:43.83 ID:lmbiSqqA0
コード200はエロ本ばかりって言うようなもんだよな

845 :男女:2015/11/08(日) 21:50:28.79 ID:jrGtRYo10
二次創作の腐はもともとホモじゃないのをみてそこにホモ的なものを見出すの好きなんだから、雑食は多そうなイメージあるなあ

846 :男女:2015/11/08(日) 21:51:47.07 ID:MKrwGVWt0
コード200はエロ本ばかりだろ

847 :男女:2015/11/08(日) 21:52:04.45 ID:bQZuyPth0
>>840
でもやっぱりそこで百合は選択肢にでないんだなぁ

848 :男女:2015/11/08(日) 21:59:17.69 ID:7CM4A/Zp0
>>843
私は腐だけど、例えば萌えアニメに急にハマってたとして、好きになった女キャラへの愛を叫ぶ場合は別アカウント作るわ
んで多分そのアカウントでは腐を名乗らないと思う
不要な情報だから

849 :男女:2015/11/08(日) 22:00:35.71 ID:zls8d5pp0
注意書きの理由なんてどうでもいいよ
「腐女子はノンケで男好きだからホモの同人を好み百合の同人は好まない」ということに変わりはないのだから

850 :男女:2015/11/08(日) 22:01:37.45 ID:MKrwGVWt0
おっとすまん
>>844は腐がホモを楽しんでる人ばかりだっていうのと、コード200がエロ本ばかりだっていうのと同じって意味なのね

851 :男女:2015/11/08(日) 22:06:54.58 ID:d2EdNNfF0
女性向けは叩かれるのが嫌だから注意書きを細かくしつこく表示する
男性向けは需要を取りこぼすのが嫌だから性癖属性を大きくプッシュする

852 :男女:2015/11/08(日) 22:08:56.65 ID:Mzko9Tmt0
一昔(どころじゃないかも)前って私女だけど男性向け好きみたいなアピール結構見た気がするけど
あれってあくまでその段階のネットにおいてはそういう風にアピっといた方が有利ってだけのことだったのかな
とすると今は逆に男で俺男だけど女性向け好きみたいにアピールするのが出てきてもおかしくないかもしれん

853 :男女:2015/11/08(日) 22:13:49.93 ID:pDOFGIg90
男は女向けに作られたBLを好きになりづらいし、女は男向けに作られた百合を好きなりづらいだけだろ
女向けうんぬんの前に、ノンケの男がホモ見て喜ぶわけないって意見あるけど、ニコニコで淫夢動画見てキャッキャ喜んでる男なんてめちゃくちゃ多いだろ
ノンケがホモ見て喜んでるって意味じゃ定義の仕方じゃ淫夢厨は腐男子ってことにもできるぜww
まあ、これは冗談だけど
女(男)のファンに向けて男(女)という性をアピールして売ってるものが、男(女)に受け入れがたいのは当然だろ
まあ、一部には例外もいるけどさ

854 :男女:2015/11/08(日) 22:15:51.85 ID:XxXF5Q5k0
>>852
アピールしてる男はツイ界隈ならそこそこいる
ただ二次元好きゲイと腐男はなんだかんだで細々と
その辺で固まってあまり腐女子との交流がないからなあ
まあ性別気にしないから余りよくわからんだけと
言われたらそれまでかもだが

855 :男女:2015/11/08(日) 22:20:09.68 ID:XxXF5Q5k0
>>853
淫夢オールスターズはネタとしての消費のされ方が
最早パターン化されてるから興味本意でもとびつけるんで、
根底にあるキモいって意識は変わらんだろ
実際非淫夢オールスターズ系のゲイビを淫夢厨に
見せてみても、全力でドン引きされるだけだったぞw

856 :男女:2015/11/08(日) 22:24:37.34 ID:uzuJuMt80
>>848
そういえば別名義がバレて騒動になる事があるのか気になるな

857 :男女:2015/11/08(日) 22:24:48.18 ID:II75gfYt0
自称腐男子のツイアカなんて腐女子の成りすましかもしれないだろ
実際、腐女子は腐男子を騙りうる人種か? と言えば答えはYESだ(ヘタリア作者)

858 :男女:2015/11/08(日) 22:25:56.33 ID:Mzko9Tmt0
淫夢ってくそみそテクニックから連なるホモネタの一種だから
むしろノンケが大半でBLとか腐女子には批判的なのが多いよ
ホモフォビアありきだからむしろホモに理解あったらあんなのネタにできない

859 :男女:2015/11/08(日) 22:28:27.16 ID:UfB4lNYA0
男が好きなのは最終的にはBLではなくホモソにすぎなかったりする
どっちにしろ女にはない感情なので、女性からは区別がつかない
↓こんなまとめがある。ブロマンスなんて怪しい言葉を出さなくても、普通にホモソでいいだろと思ったが、
あえて境界が曖昧な言葉でアピールしたいという気持ちがあるのかもしれない

以下引用

ちょっと待て!その感情は「本当にBL」なの? 実はそれ「ブロマンス」じゃない? - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/892626

「うわー!!自分男なんですがずっと「もしや自分にはホモの素質があるのでは」と悩んでいましたが今解決されました!!!命を救っていただきありがとうございました(????)」

860 :男女:2015/11/08(日) 22:34:46.62 ID:Mzko9Tmt0
男同士の師弟関係とか主従関係とかに燃える男はたくさんいるんだろうけど
それをBL萌えに変換されて遊ばれ続けたらだんだん興味なくしそうだからな
「(腐女子の餌食になる)男なんていらねぇんだよ」的な思考になってる男結構いそう

861 :男女:2015/11/08(日) 22:38:43.99 ID:II75gfYt0
>>「うわー!!自分男なんですが
臭すぎて吹いた



そんなに男と付き合いたかったらネットで工作してる暇にダイエットすれば?

862 :男女:2015/11/08(日) 22:51:03.54 ID:fmNSq9sb0
ネカマの100倍はネナベがいそうだからな…

863 :男女:2015/11/08(日) 22:51:42.12 ID:sEhCfKs70
ネット上の書き込みで相手の容姿や婚歴までわかるのか、すごい

864 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 22:54:58.97 ID:QSrrijV60
>>852
その当時は(世間一般の)女性向けがもっと「向かい合った恋愛モノ」まみれだったという事情もある
当時はまだオンでの交流がメインみたいな時代だったから
メリットがあるというよりあえて主張しないとデメリットがあった

今は男性向けが好きなら性別には触れずに黙って創作してオンだけでの交流をしてればいいし
一般向けでもう女性向け=恋愛まみれじゃなくなったから主張しなくてもデメリットがない

865 :男女:2015/11/08(日) 22:55:11.87 ID:cof19tFT0
ネットで女を名乗っても出会い厨がよってこない最強に安全なカードでもあるんだよ
最近それすら乗り越えてきそうな奴がいるけど

866 :男女:2015/11/08(日) 22:56:54.02 ID:cof19tFT0
>>865
腐のことね
一般OL(年齢操作)のアカ作ったらキモイ粘着来て速攻アカ削除して女名義で作ったことない

867 :男女:2015/11/08(日) 23:04:04.94 ID:sEhCfKs70
>>847
だって腐が描きたい百合ってユミクリとかでしょ
まずああいうキャラが見かけないし、なお作中でそれなりに活躍して百合で絡んでとなるともっと少なくなるからじゃない?
なおかつ、そういう百合キャラが居るのが多く腐が読んでる作品でないと同人誌描くまではいかないのよ
腐向けって作家に読者がつくわけじゃないからさ

>>856
作家や属性に読者がつくわけではないので、わざわざ別名義作ってワンクッション置いてるなら表立っては叩かれないと思うよ
ただ、カプ固定派の中でも原理主義の人って好きなカプ以外を好きになるのがもう裏切りみたいだから、内心ではこいつはもう買わないとかの選別はあるかもね

868 :男女:2015/11/08(日) 23:08:53.07 ID:fmNSq9sb0
腐女子を名乗っておけば男避けになるってのは嬉しいんだか悲しいんだか分からんな
直結厨の認識では腐女子っつーのは眼鏡かけてて野暮ったくてダサいデブスみたいな感じなのか
だとすればあんまりアニメに美少女化した腐女子みたいなキャラ出さない方がいいな、明らかに忌避される属性

869 :男女:2015/11/08(日) 23:13:24.52 ID:XxXF5Q5k0
カプの志向でいくと、性別受とセクト争いレベルの厳格なカプ固定
(特に左右の別について)を常識として受容できるか否かがすごく大きな
分かれ道なんだろうな
下手するとこれで男女の見分けがつく位の

870 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 23:14:41.50 ID:dug324300
>>847
出る人は出るよ?
867で出てるユミクリみたいにえらい受けるのもあるわけで
ツボるのがあれば人も多く流れてくる

てかホモがほとんどだろって言うから違うよって話してるのになぜ百合限定に

871 :男女:2015/11/08(日) 23:17:48.66 ID:bQZuyPth0
>>870
いや女向け同人がホモ殆どなのは事実では

872 :男女:2015/11/08(日) 23:19:49.86 ID:lmbiSqqA0
>>868
容姿うんぬんじゃなくて「話合わなそう」じゃないかな
ノマカプだったら、男にカプ嗜好はなくとも女キャラは好きなのでまだ話合う
ホモ会話で盛り上がるのはちときつい

873 :男女:2015/11/08(日) 23:20:02.45 ID:fmNSq9sb0
実際女性向けにおけるBLの割合ってどんくらいなんだろ
全体の7割は余裕であると思うんだけど

874 :男女:2015/11/08(日) 23:28:51.17 ID:lmbiSqqA0
>>873
以前適当にジャンル選んで、カットに女の子の絵が描いてあったり
NLっぽいのは10%だった。黒バスオンリーで数えたら2%位だったような
ただ、残りが全部BLなのかオールキャラでBLでないのかとか、
乙女ゲーのNLとかを全部足したらどうなるかは分からないな

GLだと最初からCityみたいなイベント申し込まなさそうw
男性向けイベントに申し込んだ方が受け入れられるだろうし

875 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 23:36:47.10 ID:dug324300
>>871
話がどんどんズレる
まず結論ありきなら違う例もあるよって続けても意味が無いからもういいよ

876 :男女:2015/11/09(月) 00:53:29.44 ID:lG1hQOdJ0
実際の割合は冬コミパンフ出てからでいいんじゃないの
まあ、自分も感覚では>>873くらいかなと思うけど

女向け同人で腐サークルの方が多いのは現実として認識してるけど、ただその数が多いということが男女同人の違いを語る上で最重要事項かどうかは議論の余地しかないと思うけどなあ
少なくとも女向けの感覚だよ数多いってことはそんな帰属意識を持つような存在じゃないよ
そもそも腐とかNLってのが個人の性癖とか属性というよりは、それを楽しむ場って感じなんだよね
だから百合好きな女はレズなんだろって言われてもピンとこない

877 :男女:2015/11/09(月) 00:56:33.69 ID:lG1hQOdJ0
>>876
失礼

×少なくとも女向けの感覚だよ
○少なくとも女向けの感覚だと

878 :男女:2015/11/09(月) 01:18:32.12 ID:UKpZ4SRS0
でも腐女子は男が好きだから百合よりBLを楽しんでるわけでそれに何か問題があるの?

879 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 01:37:57.29 ID:oUE/lReA0
誰もそこに文句言ってないでしょ
男でBL楽しんでるのはホモしかいないって断じてる人に対して
女はそういうことは無いから男も違う場合もあるのではって流れであって

880 :男女:2015/11/09(月) 01:43:12.72 ID:/HoFaBSj0
>>857
でもリア友っぽいのといろいろ話してたり、ゲームオタならゲームの攻略についてあれこれ話してたり
女キャラの話もしてたりを前からやってるようなアカだと本当に男かもなって思うじゃん?

881 :男女:2015/11/09(月) 01:43:14.01 ID:CBVENzWJ0
なんかそのBLを属性として捉える感覚が男的というか、女向けって抜き目的じゃないから、性的志向の多い少ないを根拠に分別されることがズレてると思うのでは?
女の感覚だとBLNLにはヘテロが多いのはもちろん、百合女にもヘテロが多いって感覚なんでしょう

882 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 01:49:12.46 ID:A7xbAPeB0
ネカマかどうかなんてそれこそ分からないことだからな
さらに言うなら心と体が一致しない人の場合
リアルの方こそガワというアカウントに引っ張られてネカマしてる姿で
ネットの中のほうこそが本当の自分だって人もいるわけで
そっちの方がなおさらカムしにくい事柄だからもう誰にもわからない

883 :男女:2015/11/09(月) 02:04:48.44 ID:UKpZ4SRS0
でもあなたは性的指向が男だから百合よりBLを好んでいるのでしょう?

変な話男でもきんモザみたいなの抜き目的で見てる人なんてほとんどいないけどノンケだから女キャラであることがまず重要なわけ

BL楽しんでる男がゼロではないとしても普通はかなり少ないしゲイじゃないなら優先度は低いものだよね

884 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 02:10:57.76 ID:A7xbAPeB0
>>883
特定の誰かに物がいいたいなら安価つけてくれよ
たぶん言いたい相手は違うと思うんだけど
少なくとも真上の自分はBL嫌いなんだし

885 :男女:2015/11/09(月) 02:30:05.87 ID:CBVENzWJ0
>>883
女は抜き目的じゃないから、百合よりBLを選ぶその理由が対象キャラが男だからだけだと違和感があるって話だよ
萌える関係が百合なら百合を選ぶ可能性もある
腐にとって萌える百合キャラが少ないから現状BLNLを選ぶことが多いのは確かだけど

すまん、きんモザは見たことがないんだけど、可愛いゆる百合系だよね?
ヘテロだから必ず女キャラを選ぶってのと、きんモザは性欲が関係ない(抜き目的じゃない)ってのを続けて言われると矛盾を感じるんだけど
抜き目的じゃないなら、じゃあ対象キャラが可愛いことが最重要で性的志向(ヘテロだから)は重要じゃないってなるよね

886 :男女:2015/11/09(月) 02:37:38.73 ID:UKpZ4SRS0
>>884
ごめんね

>>885
性欲が関係ない=抜き目的じゃない ってのがまず違うよね
性欲の関係度合いが違うとでも言うのが妥当かもね
腐女子が男キャラに萌えることが多いのは男好きだからだよね

887 :男女:2015/11/09(月) 02:54:39.74 ID:spVvU8PR0
>>885
その萌える百合ってのが、ユミクリみたいな、
男同士に置き換えても成り立つ関係性って奴か

そして抜き目的じゃ無いってのが、声優が「BLはAV、女性はスケベ」発言して炎上に繋がるのか?

888 :男女:2015/11/09(月) 03:03:48.75 ID:UKpZ4SRS0
腐女子は帰納的にBLを好んでいるつもりでいる
すなわち、ABというホモカプとCDというホモカプとEFというホモカプが好きだから結果的にBLが好きなのであって、BLだからそれらのカプが好きなわけではないという気分
なのでGHという百合カプを好きになることだってありえるとし実際例外的にはそういうこともある

一方「性癖」というのは演繹的なものなので、
例えば男のキモオタは「ロリ」という括りから抜ける本を探すわけだな

しかし実際には腐女子の側も“BLだから”好きというのがかなり大きくなって(きて)いるように思える
常に新たなホモを探しているような状態
Freeとか刀剣みたいなのが流行ってるの見ると特にそういう風に感じる
極論言うならお粗末さんはホモを求めて見るけど初めからゆるゆりは見ないよねwみたいな感じ

889 :男女:2015/11/09(月) 03:04:11.23 ID:CBVENzWJ0
>>886
えーと、きんモザでは抜くかもしれないし抜かないかもしれないが、抜く可能性がある以上対象キャラは女でないとやばいって聞こえるんだけど…

つまり抜き目的が関係してるからヘテロかを重要視するんでしょ
ヘテロだから異性キャラに興味がいきがちだ、まではわかるよ
でも、カップリング萌えしてる時に男じゃなきゃ!ってところから入る感覚がまずないのよ
まして、そこから百合女はヘテロではないという確信はまず持たない
その感覚って男オタ特有じゃないのっていってるのよ

890 :男女:2015/11/09(月) 03:10:17.78 ID:UKpZ4SRS0
>>889
>>888
性的指向がヘテロであり男好きだから初めからホモを求めていて、

>カップリング萌えしてる時に男じゃなきゃ!ってところから入る感覚がまずないのよ

それが(少なくとも最近の腐女子には)かなりあるんではないかと
ホモにできそうなモノの中から萌えを探しているように見える

891 :男女:2015/11/09(月) 03:16:35.39 ID:spVvU8PR0
>>888
どのホモカプが好き?ってナチュラルに訊いてくる人がいるみたいだからなぁ

BLだと友情カプよりも対立カプの方が流行るらしいが、
ケンカップルだと腐女子もNLやGLにはまる確率多いのかな?


そういや、もしショタ日常物って作品が出たら、案外男でもはまるのはいるかもしれん
ロリショタ日常物でも
インピオ好きってカプ思考に近い感じするし

892 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 03:39:05.82 ID:CBVENzWJ0
>>888
あー、そうそうそんな感覚
性欲が目的じゃないから、例えばもし自分が百合カプにはまったとしても自分のヘテロ感覚にはなんの影響もないし

BL二次同人が萌えたホモで遊んで仲間と交流する場だから、そこで百合の話をするのは場違いだからね

萌えより遊ぶことが先に来てる人は確かにいるとも思うけど(前からいるよ)
初めからホモを求めてるっていうか、またそこで遊びたいってことじゃないの
ホモカプで遊んでいる状態が腐だからさ
そんな人でもうっかり百合に萌えたら堪らず百合に行くと思うけど

>>891
ケンカっぷるかどうかより、シリアスな(に変換できる)関係かとか、お互いへの執着度とかの方が重要な気がする

893 :男女:2015/11/09(月) 03:50:30.32 ID:spVvU8PR0
>>892
逆に言うと性欲を満たす時ってどうするの?

炎上した声優はBL CDで喘ぎ声出しまくって、エロが無いBLよりもエロがあるBLの方が売れるって知ってる
TLとかSho-Comiとかはエロ満載
多分、エロの方が関係性が濃いからとか、そういう理由を言うんだろうけど、
女性でも性欲を満足させたい時ってあると思うんだよね。そういう時どうするのかな?って

ついでに、エロが無いブロマンスはエロがあるBLに比べて関係性が弱いとか思ってるのかな?

そして性別よりも関係性が重要なら、シンフォギアみたいな、少年漫画を女キャラでやってるだけの
アニメにもっと腐女子がはまっても良さそうな感じはする

894 :男女:2015/11/09(月) 04:07:38.81 ID:mKOdIPJ20
シンフォギアは一応見たけど
女の子の格好がなんかかっこ悪くて萌えなかった
多分メカ部分が私は合わない。艦これのが可愛いと思えた

895 :男女:2015/11/09(月) 04:44:54.76 ID:mjZG+HBF0
>>890
関係性だけが「男らしい」なら女同士でも実現可能だしさ
男でなきゃという要素は髭ボウボウや男根や
胸がまな板くらいしかなくね?

最近の腐女子って男の髭や男根にフォーカスするようになってるの?
そうなれば男向けエロと変わらなくなってくるけど

896 :男女:2015/11/09(月) 05:47:01.41 ID:85qqmaG+0
コミケで全体の半分がBLという惨状らしい
仮に半分は男向けだとすると女向けなんてホモしかないワンパターンってこと
実際に人気上位ジャンルを調べれば女向けなんてホモジャンルしかないことからそう外れてはいなさそうなのが酷いところだ
別にホモにこだわってる訳じゃないんですみたいな妙な言い訳したがるのは恋愛脳を拗らせたオバサン位なんじゃない

897 :男女:2015/11/09(月) 07:03:09.18 ID:b8OOMZFg0
>>895
まあ徐々に増えていってはいるな。毛とか筋肉増し増しで
エロの描写がガッツリで、男向けでも通用するようなBL本も
毛無し/毛有り差分とかもあるようになってきたし、この辺の
ボーダレス化は数年来少しずつ顕著になってきてはいる
なんだかんだで男の読み手の流入で少しずつ描写が
リアルにすり寄って来てる部分もあると思う

898 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 07:09:54.83 ID:A7xbAPeB0
>>896
煽りとか妙な言い訳じゃなく実際それはあると思う
昔は男性向け女性向けで強固に区切られてた壁がぶっ壊されてるから

まずセラムンで「女801」を出す女性向けサークルが出てきて
ゲームブームで「男と女の801」を出す女性向けサークルが一気に増えた
(今の感覚からしたらおかしい言葉だけど当時はまだ百合とかNLという単語がなくて
そういう風に表現されていたというかそうとしか表現できなかった)
それ以前の人はホモにこだわってるわけじゃないんですが本音というか
それ以前の作品にはブロマンス的な関係性が男同士にしか許されていない部分があった
でもセラムンブームで女の子向けそのものの流れがガラッと変わった事
ゲームブームで完全に対等な男女の恋愛を介さない関係性が出てきたことでで
女同士や男女間のブロマンスという関係性が出てきた

その時点で男性向け女性向けという区分ができた当時の男性向け・女性向けを区切る概念が壊れているので
性別より関係性が大事で男同士じゃなくていい・男同士より女同士や男女が萌える人は
自分から黙って女性向けを出て行った

899 :男女:2015/11/09(月) 07:37:31.47 ID:9yzqZlTm0
>>898
前に「BL百合」って単語で荒れてたけど「女801」の方が適切だね
女801の元祖に近い流れはイクサー1だったように記憶してる
CLAMPもイクサー1に惚れてレイアースの監督を平野にしたって流れだしね
セラムンもなかった時点だから女性から見て可愛い要素はかけらもない作品なんだけど(今で言うとシリアスでグロいシンフォギア)
そんな作品を少数ながらも女性が同人を出してるというのがマイナーOVAということもあり驚愕の目で見られた記憶がある

まだその当時はバトルに出てくる女性キャラというと恋愛脳かお荷物の紅一点しかいなかったから
複数の(ここ重要)女キャラが前に出て自分の意志で戦うということ自体珍しかった
セラムンのベースはポワトリンやキューティーハニーだけどあれと同じように単体ヒロインだったら
セラムンで女性作家が百合引っさげて大量流入なんてトピックもなかったんだろうな

900 :男女:2015/11/09(月) 07:58:48.86 ID:9yzqZlTm0
今考えると女性に受けた理由は敵のイクサー2の性格がモロに女ベジータだったからかもしれんね
かっこつけた高飛車ライバルが主人公補正に負け続けるってパターンを女キャラでというと
それ以前は70年代スポ根まで遡る

901 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 08:32:15.68 ID:U2FmlhgK0
>>893
なんというか「抜く」という行為にしても
男性は性器だけで「抜く」のに対して
女性は脳全体で「抜く」っていうイメージ

902 :男女:2015/11/09(月) 08:39:28.96 ID:NF/uYy6L0
>>893
女性が性欲を満たした時があるのと、抜き目的で同人誌のエロが必要というのはイコールじゃないじゃん
エロがある方が関係性が濃いって思ってるんじゃなくて、関係性を描く方法としてエロを使ってるって感じだよ
TL誌なんて少女漫画に比べたら関係性の描写は薄いと思ってるよ
もっとモノローグとかポエム交換のシーンがないと

903 :男女:2015/11/09(月) 08:44:05.42 ID:8dJXTfvL0
>>898
>性別より関係性が大事で男同士じゃなくていい・男同士より女同士や男女が萌える人は
>自分から黙って女性向けを出て行った

単体萌えの人、顎が尖った絵柄が苦手な人、下ネタが平気な人、
真面目じゃないハチャメチャギャグが好きな人もだよ

904 :男女:2015/11/09(月) 08:47:34.28 ID:sPn9UQLO0
>>903
下ネタやハチャメチャギャグは寧ろ後年BL業界の方が
徐々に摂取して逆転現象起こしつつ分野な気がするが

905 :男女:2015/11/09(月) 09:32:04.60 ID:95nElmPJ0
NL=健全向け・両性向けなので、
女性向けという区分そのものがBLをオブラートに包んだ表現であって
男性は読む必要ないものという言外の意味を読み取って手に取らないでねといった配慮の言葉
最初からBLだらけで当たり前なのである

906 :男女:2015/11/09(月) 09:41:09.90 ID:Wxjhinhh0
えーそうか?NLの方が女性向けであることを重視してる気がするんだけど
内容がこっ恥ずかしいという点を除けば男が読めないというわけではないのに何故か女性向けとラベリングされる
BLの方は完全に女性特化の男性性消費ジャンルだから女が見る男性向け陵辱グロ系並みのキツさがあるのに
やたらと男性にも人気ある的な主張してるのが変に感じる、>>905の言ってる扱いとは実際には逆になってるよね

907 :男女:2015/11/09(月) 09:41:17.38 ID:1oleBDsS0
R-18なNLって少ないもんな乙女ゲーのNLはTLって感じこれも男が読んでも面白くないのは一緒

908 :男女:2015/11/09(月) 09:47:41.45 ID:1oleBDsS0
>>906
健全なNLは男でも読めてR-18はポエムが酷くて読めないって話だっけ
そう考えると女性向けのR-18NLって限りなく需要ないんだなぁ
NLはそもそもライトオタが多くてゆるふわほっこりいい話が求められて感がある

909 :男女:2015/11/09(月) 09:49:57.90 ID:95nElmPJ0
コミケは男女ともに買いに来るので
少年漫画ジャンルに男性客がいるのは今ほど冷やかされる物でもなくて
成人向けをエロですと表記しないように、この本はホモですと堂々と男性客に見せる訳にも行かないので
女性向け=BLだから察してねって話よ

910 :男女:2015/11/09(月) 09:50:25.09 ID:9FPhiMm+0
女性向けって表現がBLなのか女性に向けたNLなのか、ややこしいからライトなNL嗜好の女性が同人以外に逃げていくっていうのあるだろうな

911 :男女:2015/11/09(月) 09:54:41.83 ID:sPn9UQLO0
>>906
性描写が無いもしくは薄めで、女目線でもこっぱずかしい文章の羅列ってのは、
男なら耐えられない内容って評価とイコールなのではないかと思うのだが
夢要素が加わると一人称でそれが綴られていくから羞恥度はさらに酷くなる
それこそBLより夢とか乙女ってジャンルの方が対男のハードルは比べようもない位
高い気がするが

912 :男女:2015/11/09(月) 10:10:17.09 ID:Wxjhinhh0
>>911
いやいや…男にとってとっつきやすいのがBL>NL>夢ってあり得んのだけど
男性向けは言うまでもなくそのほとんどが男性×女性で極めて肉感的なエロで
精神的な繋がりを重視したイチャラブが見たいという層は女性向けNLにも興味を持つ

もしかしてだけど女性向けというジャンルにおいてBLが最も肉感的でエロイ!
だから男はこっちの方が興味を持つはずだとか思ってたりする?

913 :男女:2015/11/09(月) 10:16:46.10 ID:95nElmPJ0
>>910
女性に向けたNLという概念が無かったというか、NLなら男女区別無く読んで差し障り無いはずと
そういう意味でBLが女性向けの単語をもぎ取ったわけで今になって大分弊害出てしまったね
NLに興味なさすぎる人が大半だったのもあるけど

914 :男女:2015/11/09(月) 10:18:10.16 ID:9yzqZlTm0
>>911
と言うか男性向け百合というカテゴリですら
大半が女性向けで言うならオールキャラか友情に属するような内容なんだし
濃い恋愛描写自体が女性から見た汁だく肉弾エロ並にきっつい表現と考えたほうが早い

915 :男女:2015/11/09(月) 11:15:12.25 ID:E7F5E4iq0
恋愛はエロじゃないから、比較するなら
キャラ関係描写希薄で設定厨硬派厨だけが喜ぶよう
な厨二バトルだろ
特に軍隊同士、戦闘機同士戦車同士がぶつかり合
う自軍tueeゲーム系

916 :男女:2015/11/09(月) 11:21:19.63 ID:/HoFaBSj0
乙女ゲー系は別として、少年漫画やらアニメやらでNLやる人は男性向け表記で同人誌出したりするよね
女性向けで出すよりそっちの方が両方に売れるという判断なんだろうけど、主人公×ヒロインじゃなかったりで本当に売れてるかは謎

917 :男女:2015/11/09(月) 12:06:02.22 ID:/3bkybYB0
>>914
まあ男の場合、恋愛描写:濃、性描写:淡な異性愛ものを読もうとするなら、
たいていの場合はNLとか乙女とか夢とかいう類のものよりもダイレクトに
"昔"の少女マンガ選ぶ人の方が多いんでね?そっちの方がブランド力高いし
内容や読み応えもあるし

918 :男女:2015/11/09(月) 12:10:35.25 ID:B/uB6qqb0
夢って目に入る機会がないから印象無いし男性にはNLと同じにみられそうだな
探してみると、女ファンによって勝手にホモにされてばかりの黒バスの可哀想なバスケットマンに
やっと可愛い彼女ができてよかったね・・・て感じでむしろ癒やしだった
規模的に知られていないがBLとは比較にならないだろう。ていうかBLは一般男性ファンにとってグロ扱いなんでNLより上とか有り得ない

919 :男女:2015/11/09(月) 13:09:54.82 ID:Wxjhinhh0
2chやってるとやたら夢厨がどうのこうのいってるのがいるけど
その肝心の夢厨とやらの存在を全く感知できないんだよね
携帯サイトとか探せばいるんだろうが生息域違いすぎてどうでもいいというか

920 :男女:2015/11/09(月) 13:15:01.13 ID:Q4QuyzOc0
俺は男だから夢厨というのを目の当たりにしても
女性向けっぽいからNLだろうなとしか思わないんだろうな

921 :男女:2015/11/09(月) 13:27:14.97 ID:lG1hQOdJ0
よく夢の画像は見かけるけどなあ
男キャラの顔が透過してて、こちらに向かって愛を囁くようなポエムが被ってる画像見たことない?
あれは夢ジャンルの文化だよ

男にとってBLはグロに見えるのって普通ポルノが女体だっていうのも大きいんじゃない?
ヘテロ男にとって女のおっぱいと男のおっぱいどちらがエロかいうと前者だけど、ヘテロ女にとっても、なにかのフェチじゃない限り女のおっぱいの方がエロいものだと思ってると思うんだよね
だから百合エロをみても、その嗜好が許容できるかはさておき、女体の絡み自体をグロいとは思わない

922 :男女:2015/11/09(月) 13:59:18.28 ID:b+rgN+lA0
女性オタク内の腐と夢と比率が逆で
なおかつ創作物の割合も同じように逆
さらに外部コミュへの出張率も逆だとしても
おそらく夢はさして叩かれないと思うんだよな

だって男のキャラと自分のカップリングを好む女が
女のキャラを好む男とバッティングする余地がない
俺の嫁、私の婿で完璧に住み分けられた優しい世界になってたわ

923 :男女:2015/11/09(月) 14:05:26.59 ID:/HoFaBSj0
夢はホモりこそしないけど、男から見てたいして魅力的に見えないイケメンキャラをキャーキャー持ち上げて
ヒロインを邪険に扱うのは変わらないからそれなりに叩かれはするんじゃない?
ホモらない分、腐よりは少ないかもしれないけど

924 :男女:2015/11/09(月) 14:11:44.29 ID:UKpZ4SRS0
夢層に人気の作品に出て来る女キャラなんてそもそも男に人気ないから関係ないのでは?

関係ないというのは結構重要で、というのは実際叩き文句にしてるだけで腐女子の迷惑を直接被ってる男オタ自体あまりいないと思うよ
まず見る作品がほとんど被らないしfateにしたって腐が来ずとも男向けの流行なんて終わったわけだから
「少年漫画をホモにするのはおかしい」と言ってはみるものの言ってる男オタは別に今のジャンプ作品に興味なんてないしBL好きをフォオローするとも思えないからTLにホモ画像が流れてくることもない
NLとか夢の人が腐に対して文句あるのはわかるが男オタがやってるのはただの女叩きだと思うよ

925 :男女:2015/11/09(月) 14:41:14.80 ID:DP6IDCs40
いや、アニメ界隈とゲーム界隈が普通に腐女子に迷惑かけられてる
最近だとおそ松さんが叩かれてるじゃん
しかも、腐女子は自分たちを叩くのは萌えオタだと置き換えしたがるけど、現実には赤塚ファンは萌えオタとは限らないわけで

926 :男女:2015/11/09(月) 14:48:09.77 ID:UKpZ4SRS0
赤塚ファンが本当に腐を叩いてるのか疑問だし腐の二次創作なんて普通は見ようとしなければ見ないよ
面白がって叩いてるだけにしか見えない

927 :男女:2015/11/09(月) 14:55:47.09 ID:B/uB6qqb0
男の必修科目みたいなものだったジョジョの戦士たちも大量の腐が現在進行形で餌にしてるし、一例だけでも腐が嫌われる理由はいくらでもあるわけだが・・・

928 :男女:2015/11/09(月) 14:58:43.38 ID:UKpZ4SRS0
だから、普通は見ようとしなければジョジョのホモ2次創作なんて見ないからね
言い換えれば叩くために軽く見てるということ

全然関係ないリア系の絵とか夢系の絵とかが「腐女子に人気の男キャラきめぇww」みたいに流れてくるのと同じ

929 :男女:2015/11/09(月) 14:58:49.26 ID:/HoFaBSj0
赤塚ファンなんてそんなにいるの?
おそ松くんって古い作品だしそんな熱心なファンがつくような作風じゃないと思うんだけどもな
腐女子がたくさんついて話題性が高くなったから見てるだけで、腐女子がつかなかったらスルーしてた男オタ多いんじゃないか
最近は昔の作品のリメイクみたいなの多いけどそれと同じで

930 :男女:2015/11/09(月) 14:59:15.75 ID:b+rgN+lA0
萌え豚と腐女子がバッティングしないならなんで腐女子は基本自分たちを叩くのを萌え豚だと定義付けてるの?
これってようするに自分たちの行いがその手の層からヘイトを買っているという自覚があるってことじゃないの?
さらにいえば腐女子が主に湧くのって少年漫画だからその読者層で腐ではない層からもヘイト買ってるとおもうけど

931 :男女:2015/11/09(月) 15:02:33.15 ID:/HoFaBSj0
ジョジョはジャンプだし、昔から腐はいたじゃん
ジャンプに関してはアニメ化前から読んでる腐女子は多いものだしさ
昔は気にしてなかったってだけ

932 :男女:2015/11/09(月) 15:04:53.68 ID:UKpZ4SRS0
まず原作と2次創作を混同してはいけないし、
NL者からの批判に対しては「バツが悪い」と感じるから腐叩きをしてるのは萌え豚だと決めつけてる腐女子もいるのかもしれない

でも実際直接腐女子から被害を被ってる男オタなんてのはほとんどいない
2次創作がかろうじて見ようとしなくても少し目に入ったとしてそもそも男オタは嫌なら見るな文化なわけ
腐叩きは人気の女叩きというトピックの一環だと理解した方が正しい

933 :男女:2015/11/09(月) 15:04:57.01 ID:B/uB6qqb0
男キャラがレイパー化されてるとかいう探さないと踏めない少数派の地雷を踏んでおいて男を叩くのが腐なのに
それとは比べ物にならない規模の腐創作を踏んだら男が悪い、普通は目に入らないはずだからわざとだろか。おめでたいな

934 :男女:2015/11/09(月) 15:05:59.15 ID:juCNgb8Q0
集約するとネットの可視化が最大要因
昔のようにはいかないよ

935 :男女:2015/11/09(月) 15:07:12.50 ID:b+rgN+lA0
>>931
昔からいたって見えてなかったら存在しないのと同じでしょ
元からいたのがネットで視覚化されてさらに年々野放図になってきてんだから
そりゃ多方面から嫌われることになるってのはちょっと考えれば分かると思うけどな

936 :男女:2015/11/09(月) 15:12:04.04 ID:/HoFaBSj0
>>935
私は別に腐女子が嫌われてるのを否定してる派じゃないよ
ホモが嫌いか、そうだね、それで?って感じだ
プリキュアみたいな女児ものに男オタがついていても別にいいと思うし、むしろ自分から進んでそういうの見るしね
プリキュアショーみたいなやつに行くのは子供が怯えそうだからやめた方がいいと思うけどその程度

937 :男女:2015/11/09(月) 15:15:07.22 ID:UKpZ4SRS0
このスレは「男性向け・女性向けの違いについて語るスレ」なわけだけど
基本的には男オタと女オタというのは関係ない存在なんだよ
時々ネット上の女の勢力図が云々と言ってる人がいるけどちゃんちゃらおかしい話
普通男オタから見た腐女子というのは 関わりのないキモい人たち ぐらいのもん
だから夢と腐の区別もつかないしつけようとも思わない

938 :男女:2015/11/09(月) 15:42:48.43 ID:sPn9UQLO0
>>929
原作は古いが前回アニメ化された当時楽しんで見ていたのは
今30代の層。フツーに男ヲタで一番かしましく、また腐に対する
アレルギーも一番強い層だから、目の敵にされる構図もまあ
わからんでもないな

939 :男女:2015/11/09(月) 15:44:01.46 ID:DP6IDCs40
>>936
いや、必死になって否定してない?
嫌われてるのはあくまでホモの人、って置き換えしてるじゃん
じゃなくて、ホモじゃなかったキャラをジャックするから腐女子自身が嫌われてるんだよ

940 :男女:2015/11/09(月) 15:44:08.58 ID:JI1uwNv60
ネットによる可視化の影響で大きいだろうね
昔はああだとか見ようとしなければ見ないとか
このスレはネットに慣れてない爺さん婆さんのオタクがガラケーからレスでもしてるのだろうか

941 :男女:2015/11/09(月) 15:48:33.28 ID:jwQHrjLB0
腐女子が叩かれるのはホモ差別の一環だ!
腐女子が叩かれるのは女叩きの一環だ!

なーんかね、自分たちには一切の非がないと言ってるように聞こえるのね
なんで?どうして?なぜうちらが叩かれるの?みたいな悲劇のヒロインというか
自分たち側に問題があるとは全く思ってないのがまた反感を買う理由になってそう

942 :男女:2015/11/09(月) 16:11:06.81 ID:UKpZ4SRS0
まぁこの板で伏字文化なんかを見てるだけでもわかるが
女オタは基本的に自意識過剰だということを自覚しなさいな

943 :男女:2015/11/09(月) 16:14:50.93 ID:UKpZ4SRS0
>>941
男が叩いてる「腐女子」というのは「キモい女オタ」の総称でしょ?
このスレでもよく腐女子じゃない女オタが腐と一緒にするなと騒ぎ立ててるけど、
男オタからは「キモい女オタ」の実像なんてどうでもいいわけよ
ネトウヨが韓国の地域対立に興味ないのと同じ
嫌いなものを腐向け認定したりするのも一緒

944 :男女:2015/11/09(月) 16:21:59.80 ID:jwQHrjLB0
んーなんというかこの板って801板出張所みたいなとこあるじゃん
勢いのあるスレって大体が腐女子が主導権握ってるスレばっかりだし(このスレは違うっぽいが)
だからあらゆる意見が腐女子に都合よく偏向されちゃってそれに異を唱えれば異端扱いで排除される

これがツイッターの鍵垢みたいなクローズドな環境で決まったメンバーだけで行われると
どんどん思考のタコツボ化が起こってもはや一般の価値観とは大きく乖離したものになる
それが今炎上してる某声優の一件みたいなのに繋がるのかなと思ったり

945 :男女:2015/11/09(月) 16:23:45.49 ID:qcH1dVmA0
その叩かれた鬱憤をNLやドリやハーレムや男性向けに逆恨みしてオタク丸ごと壊滅させるエネルギーに変換してるわけでね
女子の恨みって消えないのよ
BLを叩けば平和になるんじゃなくてBLが叩かれた分を同じだけ別の奴らに味あわせてやろうって言うのが腐女子でね
イジメの負のループなのよ

946 :男女:2015/11/09(月) 16:27:08.06 ID:jwQHrjLB0
この思考のタコツボ化した腐女子ってもうネトウヨと同じなんだよね
腐女子(ネトウヨ)がBL(日本)に苦言を呈されると萌え豚(朝鮮人)認定して叩く
こうしてみるとすごい似通ってると分かるはず

947 :男女:2015/11/09(月) 16:28:52.14 ID:UKpZ4SRS0
ぶっちゃけNLの人が同人界隈で居心地悪そうなのは同情する

948 :男女:2015/11/09(月) 16:35:00.33 ID:mRZ7FUBx0
BL叩いたらお前ら殺すぞみたいな相手ならもう戦争するしかないね

949 :男女:2015/11/09(月) 16:38:37.52 ID:18QpjFzY0
サウスパークさんすらBL回で腐女子叩かずにスルーしたぞ

950 :男女:2015/11/09(月) 16:50:20.98 ID:lB6wxBQq0
それがいいか悪いかはともかく男オタと違い世間からバッシングされなかったから「自分達を嫌ってるのはキモオタで一般男性はきっと受け入れてくれる」とかいう願望を抱けるんだろうな
一方で男オタは腐からPTAのようなこと言われても「自分達を棚に上げて今更カビ生えたような偏見かよw」って感じ

951 :男女:2015/11/09(月) 16:54:22.17 ID:18QpjFzY0
>>950
一般男性に受け入れてくれるとか端から思っていないけど結婚相手は一般人がいいとかいう定説の話?
腐趣味そのものを隠し通して付き合うのであって腐女子として付き合う訳ないでしょ
趣味を受け入れてもらえる異性を探してるのは男性じゃないの

952 :男女:2015/11/09(月) 16:55:43.48 ID:mRZ7FUBx0
腐女子がDD論駆使するのってやっぱそれだよね
自分たちを叩くのはキモオタだけであり他の全ての存在から祝福されてる的なノリだし

953 :男女:2015/11/09(月) 16:57:50.67 ID:AaGtmSV50
男にとってオタクは本人の属性だけど女はただの趣味
趣味変われば腐女子抜け出来るくらい軽いもの

954 :男女:2015/11/09(月) 17:10:55.85 ID:lB6wxBQq0
>>951
言葉が足らなくてすまんが結婚云々ではなく腐というかBLの市民権の事

955 :男女:2015/11/09(月) 17:17:43.02 ID:juCNgb8Q0
>>950
逆に今は萌えヲタがニコあたりから市民権得たと勘違いしてる若い子が出てきて
ネットの可視化で叩かれ始めてきた腐女子と今丁度バランスが取れてきた
みたいな感じがする

956 :男女:2015/11/09(月) 18:32:11.46 ID:kcjc9fgx0
BLを否定されて同性愛差別と叫ぶのは謎だよな
腐女子の表現の自由を否定するなってならまだ分かるけど

957 :男女:2015/11/09(月) 18:38:45.05 ID:/3bkybYB0
どう考えても同じ論調でいくなら腐女子の活動自体が同性愛差別なような…
ホモォの流行を苦々しく思ってるゲイは当時相当多かったし
ネトウヨというよりカウンター()陣営の臭いがするよな攻撃的な腐の集まりって

958 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 20:22:08.77 ID:oUE/lReA0
>>930
萌え豚=ざっくり男オタ

実際に男オタが叩いてて、叩く層を萌え豚って便宜上言ってるだけじゃないかな
男から見たら腐女子=ざっくり女オタってことも結構あるでしょ

959 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 20:25:38.23 ID:oUE/lReA0
>>954
よくわからんけどある程度イイ年した腐女子は腐れ趣味なんて一般人(男女問わず)が受け入れると思ってないし
大抵はオタ趣味じゃない男性を伴侶に求めるから隠し通すし市民権なんて必要としてないよ
隠れてこっそり活動し続けられればそれがベスト
バレても受け入れてもらえたらベター
バレてフラレるor禁止されるなら別れるか涙を呑んで受け入れるか、だよ

960 :男女:2015/11/09(月) 22:51:36.21 ID:EXnNdGFp0
男オタの中で、萌えオタとアンチ萌えオタで階層があるのが知られてないのはでかいよ
女オタにはそんなルールないから、男オタは実はみんな萌えキャラが好きだと思ってる
なのに自分のことを棚に上げて腐のキャラ萌えは叩くとんでもないダブスタ野郎像が出来上がってたわ

961 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 23:10:31.78 ID:U2FmlhgK0
>>960
女オタは女オタで腐女子とそうでない人(乙女ゲー層とか)に階層あると思うけど

962 :男女:2015/11/09(月) 23:23:58.92 ID:boy+b25j0
アンチ萌えの男なんて腐るほどいてしょっちゅう萌えは叩かれてるけど
アンチBLの女なんて例えいたとしても声を上げる事すらできんだろうな
女のコミュでそんなこと言おうもんなら数の暴力で踏み潰されそうだし

963 :男女:2015/11/10(火) 00:01:58.65 ID:J21+dvyG0
「腐女子から迷惑を被ってる男オタはほとんどいない」までは良いんだが、
「腐女子を叩いている主流は男オタ」となるのが飛躍過ぎる
なぜ「腐女子を叩いている主流は男オタ以外」となぜならない
そりゃ叩いてる男オタがいる事自体は否定しないが

それにしても、男オタと女オタの反目は、
二次をネットでしか見た事無い同人誌を委託書店でしか買った事ない、
コミケに行った事ない層が増えた事もあるかもしれん

コミケの一般待機列で男女一緒に並ぶって事は、隣人・同じ参加者
ってことだけど、その意識が生まれない
ネットや書店が流行る以前どうだったのかは良く知らないが

964 :男女:2015/11/10(火) 00:03:03.95 ID:cKNT6GdU0
冗談ではなく「ノンケ(NL夢)は(一般人に)帰ってくれ」だったから
特に女性向け同人は腐女子のものという謎の思想が10年前まであった

965 :男女:2015/11/10(火) 00:06:22.05 ID:CXfDmvv30
たまに昔よりホモ(BL)の勢力が弱まってるとかほざいてるのがいるけどマジで言ってるの?
どう考えてもより勢力拡大してんじゃん、まず昔なら見ないような場所作品にまで湧いてんぞ

966 :男女:2015/11/10(火) 00:08:55.26 ID:J21+dvyG0
>>906
イベントだとサークルに女性向けって書いてあるわけじゃないので気にしないけど、
書店委託の時は苦労するんだよな
NLに女性向けタグ付けてるジャンルはBLの山の中からNLを探す必要がある

>>907
R-18のNLって、TLみたいな奴と、エロシーンだけは男性向けになるってのある
エロシーンで男が透明になってるのとか結構見る

>>909
コミケのジャンル女性向けのアンケートも、それがあって意図がよく分からなかったな
オールキャラとBLを分離したいのか、NLまで含めて分離したいのか

>>912
男性向けって、カメラが女キャラに向けてずっと回っていて、
その女キャラが「○○君大好き」って言ってる女性視点物が相当あるんだよね
特にPや提督が好きな場合とか

こういう表現って、女性向けで言ったらNLなのか夢なんだろうか?
NLにおける男性視点と女性視点はどっちが多いんだろう?

そして軽いポエムなら、やってるサークルは男性向けでもいたりする
軽いポエム+点描+ホワイト飛ばし or 薄墨で壁になってるサークル幾つもある
いや、逆に壁レベルの実力無いと痛くて読めないのが正しいかもしれん

967 :男女:2015/11/10(火) 00:29:04.67 ID:he+4IdUr0
>>965
恐らく可視化されただけ

968 :男女:2015/11/10(火) 00:33:24.08 ID:+ur4LvKR0
ハメ撮りAV視点だろう

969 :男女:2015/11/10(火) 00:33:48.00 ID:cKNT6GdU0
NL夢もオタクだ悪いか!と開き直ってNL→百合→夢の順で
女性オタクコミュニティの中のBLの割合が削られてきて
ホモ勢力衰えたと感じてるのでは

970 :男女:2015/11/10(火) 00:38:27.65 ID:cKNT6GdU0
オタクにネガティブイメージの無い世代だから自称できるだけで
以前はNL夢はオタクではないと頑なだったけどねー

971 :男女:2015/11/10(火) 00:40:48.20 ID:YJ1J2lXX0
刀みたいなゲームが増えれば夢勢力も激増する

972 :男女:2015/11/10(火) 00:58:33.40 ID:hJ+E894K0
乙女ゲーはスマホゲーとかも増えて来てるし、同人来るかは別として男女恋愛派の女性オタクは増えてそうな気がするね

973 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 01:54:51.68 ID:Wk+VyJM60
昔よりホモの勢力が弱まってるというより
昔よりノマ勢力が強まったから相対的に割合が減ったってだけだよね
ホモが弱まったとは全然思わない
でも>>965については>>967の通り可視化されただけと思われる

974 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 02:09:22.95 ID:3FCNZwz80
夢勢力を考えるまでもなく>>899の「女801」「男女801」が出てくる
前と後を比べたら確実に割合は減ってるよね
それより前はほぼBL一強状態だったのが勢力と呼べるだけそういうのが出てきている

975 :男女:2015/11/10(火) 02:14:14.50 ID:CXfDmvv30
ようするにホモが増えたように感じるのは
腐女子が目立つ場所で大声で大勢で騒いでるからってことか
マジ害悪だなあいつら、女向けにどっぷりじゃないとノマとか夢とか認識できんだろ

976 :男女:2015/11/10(火) 02:31:35.34 ID:J21+dvyG0
一口に勢力と言っても色々あるからな
昔の話を聞くに、昔は女性向けの99%BLが95%位になった?
単純にNLが増えたのか、仕方なく男性向け行ってた層が戻ってきた?
萌えアニメでBLやる層もいるが、それは可視化なのかな?
ハーレムラノベが廃れて、ラノベでも段々少年漫画っぽくなって行ってるのもあるかもしれないが

近年のコミケの男性向け:女性向け比は艦これ等の元気もあるんだろうが、
女性がコミケから逃げてCityやオンリーで済ましてるってのもあるだろう
ここ数年申込数は減る一方だけど、おそらくそれって女性向けサークルだと思う
申し込みが減るなら当選の数も必然的に減る

977 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 02:32:21.31 ID:Wk+VyJM60
>>975
いやそんなこと言ってない
ホモが減ったように感じるというのは他のが伸びたせいで相対的にそう感じるだけって話

978 :男女:2015/11/10(火) 02:46:33.97 ID:xYxI00hS0
そもそも商業含めた少女漫画NLのほうがBL市場よりでかいから
それがNLオタクとして入ってきたら増えたように見えるわな
ロマンチカより君と僕のほうが漫画圧倒的に売れてるわけだし

あと少年漫画が弱体化したり、萌えでも女だらけ物が増大したりして
寄生先が細ってきてる背景もありそう

979 :男女:2015/11/10(火) 02:50:41.65 ID:CXfDmvv30
いややっぱ腐女子増えてる気がするわ
ある時期を境にそれまでまず存在を感知できなかったジャンルに大量に発生してる
おそらくこれは女中心のジャンルではなく男中心(だった)ジャンルに顕著に見られる傾向
萌えラノベで男キャラが受け通り越してホモにされてるようなのがここ数年ですごい増えた

980 :男女:2015/11/10(火) 02:52:53.22 ID:CXfDmvv30
女向けジャンルでは夢ノマ連合が盛り返してホモが減ったように感じるだけで
全体の傾向見ると腐女子が全体に拡散侵食してるという状況になっている

981 :男女:2015/11/10(火) 02:57:38.21 ID:CXfDmvv30
次スレ

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ52
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1447091814/

982 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 03:13:41.75 ID:3FCNZwz80
>>981

絶対数の話なのか相対数の話なのかをまずはっきりさせておかないとややこしいな

絶対数の話なら増えてる(オタそのものの全体数が増え可視化されてもいる)
相対数の話なら減ってる(BL一強時代ではなくなっている)

983 :男女:2015/11/10(火) 04:48:53.35 ID:Vo/ZSlln0
BL一強なのは別に変わってないんじゃ

984 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 05:21:33.62 ID:3FCNZwz80
>>983
BL一強時代に比べればだいぶ変わってるよ
昔はBL以外が勢力として認められるそれすらなかったんだから
BLとNLが対抗カプとして論争をしているとか当時じゃ考えられなくて隔世の感すらある

985 :男女:2015/11/10(火) 07:46:55.52 ID:J21+dvyG0
男性向けでもそうだが、ライトオタが増えてるし、
ライト腐女子も増えてるだろう。得てしてそういうのはオープン腐女子だろうし
雑食腐も増えてる感じがするので、萌えアニメも見てるし、ホモらせると

986 :男女:2015/11/10(火) 07:48:46.02 ID:l9XBmoFi0
>>989
そこまで行っても恋愛成分がなくならないのが女性向けだなあとしか…
評論とかデータベースとか造形とかメカとかそっち方面はさっぱりだね
キャラ単体ものが昔よりは増えたかな?程度だ

987 :男女:2015/11/10(火) 10:24:49.48 ID:6WNcysYj0
女性向けでメカに相当するものってファッションや家財道具辺りだろうけど
キャラのファッションショー的な二次創作というとどうなんだろうか

988 :男女:2015/11/10(火) 11:35:37.79 ID:1ZIrMjFH0
ドールだろうなあ

989 :男女:2015/11/10(火) 12:19:40.41 ID:bR43C99t0
声優のドスケベ発言で炎上するのがまさに男女の違いだなと感じました
女性は自分の性欲を隠したがるというか、素直に認めたがらないよね
シコいとか心のチンコみたいな男性言葉を使うのもその一種だろうし

990 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 12:25:38.23 ID:Wk+VyJM60
>>987
ドールもだけど、アバター系のゲームとかもかな
有名どころだとセルフィとか

>>989
男と違って女はそういうの隠すべしってのが長年の慣習として存在してたからしょうがないよ
性にオープンになっていいという慣習が浸透するならそうではなくなるかもね
逆に男も女のように異性の性欲に表だって晒されるのが常識になったら腐向けとかあまり気にならなくなるかもしれない
両方あくまで「かもしれない」だけど

991 :男女:2015/11/10(火) 13:00:13.62 ID:oUXBWrsV0
性欲を隠したがるっていうか自分が悪人の(ネガティブな行為をする)立場になる事を許容出来ない感じ
キャラ叩きする時も理由付けによる自己正当化(言い訳)が必須になっている

男→こいつ萌えない。こいつ邪魔。キモイから死ね。
女→こいつは○○だから叩かれて当然。○○は悪い、だから死ね。

992 :男女:2015/11/10(火) 13:23:43.71 ID:FC5/GcTc0
わざわざ顧客である腐が反発するような言葉選んで炎上したのはどうなんだってのはおいといて

「あの女はスケベ」と男性から女性に発信された場合って
「ビッチだから」「欲求不満だから」みたいな認定されているように見えるんだよね
コンビニでエロ漫画立ち読みしてる欲求不満喪女をレイプまがいにモノにする
……なんて官能ものがあったなあと思い出したり
エロ含むBLが女性向けポルノとして消費されている一面は確かにあるだろうが
男性側からは「欲求不満」だの「ビッチ女」だの当の女性が性的な目で見られることになり
それを嫌がる女性側から結果として叩かれることになるので
おおっぴらに出来ない一面があるんじゃないかなあとも
男性がエロ本見るのと同じようにそれが「当たり前」となればまた変わるかもしれないけど

993 :男女:2015/11/10(火) 13:30:13.84 ID:oUXBWrsV0
性コミならまだしもBLからのドスケベ認定でそれはないw
今回の件でのスケベイメージはレイプ男に対するものと近いだろう

「やめて…俺達で妄想する気でしょう? BL同人みたいに」

994 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 13:32:05.29 ID:Wk+VyJM60
>>992
まあ内容の否定肯定はさておき
客に対してセクハラしたのはよくないわなw

995 :男女:2015/11/10(火) 13:39:10.44 ID:KkQJRhmd0
>>960
実際萌えオタ以外は同人買う層ではないから関係ないけどな
萌えキャラ好きじゃない男オタって、鉄道オタとかと同じ範疇

996 :男女:2015/11/10(火) 13:54:29.68 ID:1ZIrMjFH0
BLCDは特殊と言うかスラムダンクの流川で有名なイケメン声で大人気の緑川を
BLCDでは受け声クイーンとして長年起用していて
いつの間にかオカマ演技が浸みついてしまったり感覚が狂うんだ

997 :男女:2015/11/10(火) 13:54:32.15 ID:6WNcysYj0
>>995
というか同じ同人でもワンフェスだね
女性だとワンフェスに相当するイベントってなんだろう

998 :男女:2015/11/10(火) 14:05:50.21 ID:+ur4LvKR0
1000なら腐女子が腐男子幻想から覚める

999 :男女:2015/11/10(火) 14:06:54.10 ID:1ZIrMjFH0
特に男性の場合BL断ると仕事干されるって言う不確定の噂もある

1000 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 14:10:49.97 ID:Wk+VyJM60
>>997
同人誌イベント内でアクセやらグッズやら果てはネイルアートやらゴス衣装やら売ってるよ
ワンフェスみたいに別枠にならないで混ざり合ってる

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