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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ50 [転載禁止]©2ch.net

1 :男女:2015/10/17(土) 08:53:44.60 ID:Bq3bFuvC0
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ20 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419666344/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ49 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1443786524/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

2 :男女:2015/10/17(土) 12:45:31.09 ID:+fPGIxJp0
>>1
アニメ板のごちうさスレが相変わらずエロ派と萌え(エロ禁止)派で殴りあってるけどエロ派の方のレスに

215 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/10/17(土) 01:55:56.26
下ネタ嫌いのはぁはぁ君は他所に移って、どうぞ
綺麗なネタでごちうさを汚すな

ってあってどっちの陣営であろうと「エロは綺麗なもの」とは一ミリも思ってないのが男性向けなんだなと改めて思った

3 :男女:2015/10/17(土) 12:53:42.03 ID:3l/j6M/v0
男性は女性より物事を割り切るスキルが備わってるのかも
腐嫁と一般人夫はよく見かけるけれどその逆はあまり見かけないというか逆に夫の影響で興味を持ってしまうのが多い

4 :男女:2015/10/17(土) 13:08:29.05 ID:lXguwiDr0
>>3
夫の趣味を理解出来ない妻ネタは頻繁に聞く
ただ、同人オタは妻にオタクを求めたりするのかもしれないし、女オタも充分にいる
鉄なんかだと諦めるしかない
男女比が全然ちがう

5 :男女:2015/10/17(土) 13:24:43.48 ID:OaIajb1j0
>>2
下ネタ嫌いではぁはぁだのきれいなネタで汚すだの文章の意味はさっぱりわかんないけど
あまりアニメスレでハァハァしてたら注意されるのが当たり前でしょ
キャラ板やピンク板だってあんのに

6 :男女:2015/10/17(土) 13:29:23.23 ID:+fPGIxJp0
>>5
いやそこで「これは綺麗なエロだから!」みたいな言い訳が一切ないのが男性向けって話
女性向けエロでそういう注意される厨房は尊いからどうのって言い訳に走るでしょ

7 :男女:2015/10/17(土) 13:52:12.25 ID:QlYD7eFx0
例えば異性からみた黒バスの腐がやってる行いを男女逆の世界で説明したら、、
男性ファンによって黒子は女しか頭にないクズレイパーのちんこ役とする二次が圧倒的人気で溢れかえり、一般人に知られかねないほどの規模になってるようなもの
しかもクズレイパー二次を改悪と思わず、むしろ尊いと自信を持って大量生産

要は腐女子はこの程度の叩かれ方で済んでるのが不思議なくらいだぞ、逆だったらこんなんじゃ済まない

8 :男女:2015/10/17(土) 14:43:54.74 ID:tJYeWV7W0
>>7
そこも男性向けと女性向けの違うところだな
ごちうさスレもこの板の男性向けスレもそうだけどエロをやりたい人はまず真っ先に百合を否定する
レズレイプってジャンルもないわけじゃないけど少数派だしエロ扱いされないことも多い

9 :男女:2015/10/17(土) 14:52:42.72 ID:EXpVv5ZG0
ごちうさスレひとつだけで男の世界全部に拡大解釈してるの?

10 :男女:2015/10/17(土) 14:58:47.77 ID:NySagAPD0
ごちうさなんて知らんがな
流行アニメ?を追う人って独特だぞ

まあ百合よりおねしょたとかの方が売れるだろうから
本を作るならメジャーな趣向にする事自体は別におかしくないが

11 :男女:2015/10/17(土) 15:10:00.25 ID:GTPmPe1X0
このスレ見て思ったのは
女性には処女厨の概念は理解しにくいのかなって事
概ねこのスレで百合厨と呼ばれる存在は別に百合は好きではなく処女厨の類だと思う

12 :男女:2015/10/17(土) 15:22:48.59 ID:lXguwiDr0
百合厨も百合の皮を被った処女厨もいるだろうけど、前者は存在を認められてない感じがする

13 :男女:2015/10/17(土) 15:31:42.30 ID:fd+TMTtW0
男向けエロは射精の気持ちよさがジャンルの根拠だからな
射精に似てる女の身体現象って生理だけど全然気持ちよくないだろうし
射精の気持ちよさを代替できるもんが見つからん限り
百合が流行ることもなかろう

14 :男女:2015/10/17(土) 15:33:08.00 ID:Nt6oQS0S0
と言うか百合は綺麗なものだから汚いエロとは逆だよ!って感じの拗れ方をする百合オタが多い気がする
「綺麗なエロ」という字面自体が男性向け基準だと矛盾でしかない

15 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 15:35:28.42 ID:PTx6Rp5q0
>>6
男性向けでのエロと非エロの対立は
女性向けではエロと非エロよりも「ホモとノマ」の対立に置き換えるほうがしっくりくると思う
女性向けのホモとノマの対立は男性向けのエロと非エロの対立にそっくり

16 :男女:2015/10/17(土) 15:36:43.16 ID:/UnI1cCO0
百合じゃなくてもNLやボーイミーツガール的な綺麗な恋愛物語だとエロ不許可な空気になるのが男性向け

17 :男女:2015/10/17(土) 15:40:47.89 ID:yzEBLMFP0
>>15
確かに801アンチスレのホモ描いてる奴がNLを描いても臭いで分かる的な言い回しは
まんま日常系とかの男性作家がエロを描いてたかどうか論争と符合するな

18 :男女:2015/10/17(土) 15:42:34.97 ID:lXguwiDr0
>>13
ビジュアル的表現なら潮吹きだろう
NLエロの射精感無いのは女性のオーガズム経験率の少なさから来てると思う

あと、男性向けってエロ限定じゃないぞ

19 :男女:2015/10/17(土) 15:53:03.99 ID:fd+TMTtW0
>>18
肉棒で穴に突っ込んで…というプロセスがないとダメだろ
潮吹きより、巨大化クリでアナに突っ込んで
何か知らんけどチンコみたいにイク表現のほうがまだ受ける可能性がある

男も女も異性の身体のことを「理解はできるが感じることはできない」から、
女向けのNLエロで射精感ないのは当たり前だと思う

20 :男女:2015/10/17(土) 16:01:00.03 ID:ystyGAPB0
存在を認められてないなんてことはないけど、百合厨を装ってる処女厨がたくさんいるのは確か
ごちうさとかのイメージだが

21 :男女:2015/10/17(土) 16:03:57.21 ID:EXpVv5ZG0
男向けだとエロ漫画でもエロゲでもエロアニメでも、一様にフィニッシュシーンでは女の子の性器がアップになって、
中で出された精液がドロドロ…みたいな、要するに中出しモノのAVとほぼ同じ論法で作られるの対して、
女向けのセックスシーンのフィニッシュはまぐわってるカップル同士の顔がアップになってそこで終わるイメージ
「今イきました」ってのがはっきりと伝わるのではなく、「こんなに激しいエッチしましたとさ」みたいな曖昧な終わり方

22 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 16:11:30.88 ID:hclEDkkQ0
>>13
もし世の男性にアナルオナニーが流行ることがあれば同人の流行は劇的に変わりそう

23 :男女:2015/10/17(土) 16:13:32.59 ID:NySagAPD0
女同士が腰振って「ま〜んまんまんマンダンス!」
とか言いながら汁を飛ばし合えば少しは受ける・・・はずもないか
でも下品な百合も受け入れないと表現の幅が狭くなるよね

24 :男女:2015/10/17(土) 16:16:38.79 ID:UwaFL6Mv0
男は射精して子孫を残すために生きているといっても過言ではない
そのエロの本質が味わえないなら一切のエロを見せるな綺麗なままでいろとなる
百合に潔癖症が多いのはそのため

25 :男女:2015/10/17(土) 16:29:09.14 ID:ystyGAPB0
エロあったら云々言ってるのは百合厨じゃなくて処女厨の可能性が高いよ
たぶんきららとか好きで同人を買わない人
レズエロでシャッターのサークルだってある

26 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 16:37:51.09 ID:2jqj5G5I0
>>21
まあそういうのも多いけどちょっと古いイメージだね
最近はわりとドロドロぐっちゃぐちゃも多いからw

ただそういうのはそういうエロシーンが好きだから描くのであって
男性みたいに好きでありほとんどの買い手がそれを求めてるからって理由ではないね
エロが軽いか汁だくかはあくまで嗜好のレベル

27 :男女:2015/10/17(土) 16:52:23.55 ID:mNQ8komGO
>>19
それだとふたなりがもっと人気だと思うが、そのあたりはどうだろう。
射精へのこだわりの強さも男向けの百合エロがなかなか流行らない理由だろうけど。

>>23
男向け18禁そのままの絵の描き方の男向け百合18禁マンガを一冊見たことはある。あるけど、それ以外はほとんど見たことない。
個人的には百合エロは嫌いじゃないけど欲しいのはこれじゃないという感想を抱いてしまった。

28 :男女:2015/10/17(土) 16:59:35.69 ID:yzEBLMFP0
>>27
男性向けの「エロが汚い」の理由の99%がペニスや精液だからそれは無理
男性向けエロが好きな人は「精液(汚いもの)で穢される女の子にそそる」であり
男性でエロが嫌いな人は「綺麗な女の子は汚い精液から隔離しないと!」なので
ふたなりはそのどちらの思想からも拒絶されてしまうんだな

29 :男女:2015/10/17(土) 17:15:15.30 ID:ystyGAPB0
それはエロが好きな人から拒絶される理由にはなってないし
ふたなりがメジャーになれないのは単に奇形だからだろ
個人的には好きだが生理的嫌悪感を覚える人が多いのは想像に難くない

30 :男女:2015/10/17(土) 17:23:53.03 ID:+OckwW8B0
>>29
奇形なのもあるけど「生えてる=最初から汚れている」だから
汚して染め上げるという行為に意味がなくなっちゃうんだな
そこにかてて加えてホモフォビアも重なってくるんで
他の奇形少女系とは意味が変わる

31 :男女:2015/10/17(土) 17:29:47.97 ID:3g4WgeiN0
ふたなりってのは>>17を当てはめると
女性向けにおけるBLとNLを混ぜるみたいな行為なのかもしれん

32 :男女:2015/10/17(土) 17:32:08.32 ID:lXguwiDr0
ふたなりだと攻めが受けを汚したいだろ
両方ふたなりとか見ないし
もしかしたら受け攻めこだわるBLに近いかも

最近3Pで二人の女に同時フィニッシュをよく見るが、ちんぽ2本とか見たことない
これは奇形を嫌うからだろう

そういやBLでヤオイ穴と尻穴の二穴攻めってあるのかな?

33 :男女:2015/10/17(土) 17:44:35.73 ID:EXpVv5ZG0
「なんと奇遇な!」

34 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 17:56:49.19 ID:2jqj5G5I0
>>32
>>33で検索すると楽しい世界が開けるw

35 :男女:2015/10/17(土) 18:13:05.61 ID:Bq3bFuvC0
世界って、広いな……

36 :男女:2015/10/17(土) 18:28:54.08 ID:fd+TMTtW0
>>27
>それだとふたなりがもっと人気だと思うが、そのあたりはどうだろう

奇形なのでファンタジー度が一気に上がってしまう上に、
純粋なHENTAI要素だから窓マギラブライブ艦これや
ジャンプアニメレベルの有名作品が公式でごり押しできる可能性も低い
公式が自己のキャラはふたなりであると言ってくれないと、
ふたなりである理由を同人自身が描かなきゃならない

ふたなり好きは濃いオタの中でさらに濃い層ということになるので
一般オタやライトな萌えオタ層はおいそれと手が出せない

37 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 18:56:47.45 ID:FcLa3XaP0
男がBL受け付けないのは汚いものという認識の男が綺麗に描かれすぎてるせいかもな
ヤマジュンとか田亀作品だとちゃんとその認識のままの男だからネタとして受け入れられている
これは見た目だけじゃなくて中身も込みだから女が男に男認識される男描くのはかなり難しいと思う

38 :男女:2015/10/17(土) 19:01:09.93 ID:kOALliWJ0
>>36
まどマギはフタナリの楽園化してるぞ
モブ男が出る同人が売れなくて消えた

39 :男女:2015/10/17(土) 19:06:11.02 ID:Bq3bFuvC0
>>38
それ、でんでん現象みたいなもんだぞ
別にふたなりが売れるから残ってるわけじゃない

40 :男女:2015/10/17(土) 19:12:03.48 ID:sLVQbGVZ0
>>38
ふたなりがない訳じゃないけどそんなに多くないぞ

41 :男女:2015/10/17(土) 19:15:50.30 ID:oHmlz8jo0
よく分からんが射精厨がやたらうざいというのは分かった。

42 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 19:23:32.29 ID:2jqj5G5I0
>>37
あれ
ヤマジュンも田亀てんてーもキャラのガワはともかく
中身が女っぽいって結構言われてる(拒否も込みで)のが散見してるよ

43 :男女:2015/10/17(土) 19:30:57.06 ID:NVZqr3NY0
艦これはやたら生やしたがる人が多い感じするけど、ネタで言ってるだけで同人的には少ないんだろうか
あとボーイッシュな女の子を男の娘ってことにしたがったり

44 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 19:32:51.29 ID:hclEDkkQ0
女がエロをあまり汚いと思わないのは
女にとってはエロが「子供を産む」というある種の「神聖なこと」と直結してるからなんだろうな
男は射精したらそれっきりでエロと子供(子孫繁栄)は断絶しているからエロを神聖とは思えない

45 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 19:42:55.98 ID:FcLa3XaP0
>>44
それ違うと思うな
ノンケ女で女キャラが滅茶苦茶に陵辱されるのを描く人はいても
ノンケ男で男キャラが滅茶苦茶に陵辱されるのを描く人はいない

これは性に対する許容範囲をそのまま示している
ホモフォビアの男はいてもエロフォビアの女はいない

46 :男女:2015/10/17(土) 19:48:07.92 ID:NVZqr3NY0
女は恋愛からの流れのエロだと大丈夫だけど、ラッキースケベみたいな分離されたエロは嫌う人も多くない?
あと恋愛からの流れがあってもドロドロ汁だくは汚ないと感じる人も多そうな
男性向けで活動してる女作家もそういう作風の人は少ない印象

47 :男女:2015/10/17(土) 19:51:57.25 ID:EXpVv5ZG0
エロフォビアだからエロシーンをキラキラに描きたがるんじゃないの
孕ませ種付け腹ボテ妊婦凌辱なんて男の世界では当たり前だけど、女にとっては悪夢だろうし

48 :男女:2015/10/17(土) 19:53:07.74 ID:OaIajb1j0
エロフォビアの女はいるでしょじゃないとセックスレスなんてならない
いないっていったら女限定のエロフォビア
エロが嫌いな女はいるけど女のエロだけが嫌いな女はいない
好きの度合いが男のエロ>>女のエロ(無関心)ならいっぱいいる

49 :男女:2015/10/17(土) 19:57:27.75 ID:Bq3bFuvC0
>>43
それは母数がでかいだけだと思う

艦これやアイマスみたいな提督やPがいるジャンルだと、女同士が1割くらいに減って、
その中で生やすか?ってなる

なのはは割とふたなり率高かった印象あるけど、これは公式が百合だったから

ボーイッシュってZ1か?あれはむしろ男の娘にありがちなデザインに見えたw
サクラ大戦のレニもそんな感じに見えるw
邪道見過ぎて感覚がおかしくなってるのかもw

50 :男女:2015/10/17(土) 19:58:37.15 ID:NVZqr3NY0
>>47
孕ませ種付け腹ボテはそうでもないんじゃない?
BLでも男性向け女性作家の作品でも見るし、ちょっと前に流行ってたオメガバースなんて酷い設定だし
でもそういうの書いてる人でも汁だく表現はやらない感じなんだよね

51 :男女:2015/10/17(土) 20:00:37.85 ID:Bq3bFuvC0
>>46
汁度は、男性向け男性作家>男性向け女性作家>>NL
って感じはするな
それに汁度高い方が売れやすいので、目立ちやすい

52 :男女:2015/10/17(土) 20:13:30.25 ID:SvohfXsl0
>>42
ヤマジュンはやってる事は雄ノリだが、登場人物の
メンタリティー的には寧ろBLにかなり近いぞ
薔薇族誌で今ほどウケてなかった(どちらかてーと
ハズレ的な扱いだった)のも、あんな線の細くて
なよなよした男の漫画なんぞイラネってゆー当時の
線の太い劇画的な絵のエロしか知らない読み手の
評価が多かったからだし
タガーメ氏も今みたいにややライト方面に日和るまでの
作風はSMと不可分だったから、そっち系の文法で
読むことをしないと分からない

53 :男女:2015/10/17(土) 20:23:43.08 ID:EXpVv5ZG0
>>50
オメガバースって妊娠男子のことか?
あれこそ、女が妊娠への恐怖心を男に投影してなすりつけようとしてるジャンルに見えるが

54 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 20:33:37.81 ID:2jqj5G5I0
>>53
んなわけないw
むしろ妊娠出産の幸福感を好きカプにってタイプだよ

55 :男女:2015/10/17(土) 20:59:16.56 ID:EXpVv5ZG0
>>54
二次じゃなくてオリジナルだが、妊娠男子で検索したら出てきたSSがあるんだけど、
なんか妊娠する細胞を持つ男が隔離施設に閉じ込められて調教された挙句、権力者に売り飛ばされるみたいな話だぞ

男性向けエロでいつも美少女キャラがやられてることをお返ししてやりました、みたいな内容じゃん
どのへんが幸福なのよ

56 :男女:2015/10/17(土) 21:18:54.98 ID:C7Qy3/gA0
昔の耽美系みたいな絵柄でポエミーな感じ内容の頃ならともかく
今のBLってエロ漫画もドン引きみたいな表現のオンパレードじゃね?
これが商業BLならいいが二次創作でやられた日にゃノンケにとっちゃトラウマ不可避
しかも前述の通り昔の比ではない内容だから男のキャラが出てくること作品自体を忌避するようになる
2chで「男キャラなんていらねえんだよ」と吠えてきららとかをageてるのがいるがその実態は案外これだったり

57 :男女:2015/10/17(土) 21:25:32.17 ID:Bq3bFuvC0
>>55
陵辱もあれば和姦もあるなだけじゃね?

58 :男女:2015/10/17(土) 22:24:30.53 ID:pc6wVU/v0
>>55
オメガバーズの発祥って海外の腐女子で本来は性差別や人種差別のテーマが入ってんのよ
日本に入ってきて「妊娠できる男性人種」だけ持て囃されてる

59 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 22:56:19.99 ID:2jqj5G5I0
>>55
他のも読んでみなよ
てかたまたま見つけたのがそんな極端に酷い扱いだっただけで
他はどんだけいろいろあろうがそれは全て過程ってだけで
ラストはイチャイチャあまあまかそれに準じるオチになるラブストーリーがほとんどだから

60 :男女:2015/10/17(土) 22:57:40.04 ID:oPSOYd4w0
確かに射精厨の戯言は理解し難いな…

61 :男女:2015/10/17(土) 22:59:03.24 ID:3g4WgeiN0
ふたなりは自分の好きな子に生やされるとこの野郎!ってなるから
これが逆カプでブチ切れる感覚と近いのかもなとオモタ

62 :男女:2015/10/17(土) 23:18:40.12 ID:R84WJGAA0
>>61
ふた×男というジャンルの出現で逆カプで切れる腐女子の思考がわかりやすくなったね
主人公×ヒロインでもヒロイン(ふたなり)×主人公でもどっちでもいいだろとは絶対ならないし
今までかけ算の順番を入れ替えるという発想がまずなかった男にとってはエポックメイキングなジャンル

63 :男女:2015/10/18(日) 00:04:18.84 ID:mmgl+iYt0
ふたなりという言うだけでもかなり地雷ジャンルなのに
受けが男とか正直キツイ、しかも結構見かけるのがまたキツイ

64 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 00:35:54.07 ID:731qDPiF0
>>37
ヤマジュンが男オタに受けてるのは「やらないか」「ウホッ!いい男」という珍妙な台詞と、ニコニコなどのパロディ動画だけだろ
要するに多数の男オタにとってヤマジュンはネタ扱い。
ヤマジュンの他の作品・・・どころか「くそみそテクニック」すら読んでないだろう。「やらないか」とそのパロディしか知らない

65 :男女:2015/10/18(日) 00:42:35.45 ID:mmgl+iYt0
>>64
最盛期にはヤマジュン作品が全ページ見れる非公式サイトとか作られてたからそれはにわか知識だわ
最近はヤマジュンネタ自体をあんまり見ないからネタ自体が風化してきてそういう認識になってるんでしょ
今のホモネタといえば淫夢、ただあれは単なるホモネタというよりミーム汚染と攻撃性が強いから嫌いな人も多い

66 :男女:2015/10/18(日) 00:47:07.65 ID:ZJ2KtRNN0
>>63
美少女に掘られたいと思わないの?

67 :男女:2015/10/18(日) 01:37:49.82 ID:2DIEkB9j0
ノンケ男子が自分のケツ掘られる快感に目覚める…

うん、ないな

68 :男女:2015/10/18(日) 01:56:01.83 ID:OHdf8/Np0
じゃあ、美少女に指つっこまれて前立腺マッサージはあり?

69 :男女:2015/10/18(日) 04:55:09.30 ID:JKukVrDk0
ケツ掘られる事が未知の恐怖体験だからな
アナルに入れるのは人気属性なので、もしかしたら男も…って考える人はいるだろうけど
指入れ前立腺は漫画でもまず見ないから、概念自体がない
ありなしを考える以前の段階



いつか前立腺炎になった時に医者から入れられた時は悲鳴を上げたw

70 :男女:2015/10/18(日) 06:32:57.54 ID:IOXS0TIK0
>>69
まあちょっとそーゆー価値観の枷から外れられたら、
排便行為の延長的な快感からコツつかんで前立腺で
感じる事覚えて、あっとゆーまにアナニー大好きに
鞍替えする人も少なくはない
その価値観の枷がノンケには非常に乗り越え難いだけで

71 :男女:2015/10/18(日) 08:38:20.34 ID:JKukVrDk0
そういや、尻穴なめプレイってのは風俗ではそんなにマイナーではないが、
同人誌でも商業でもまず見ないな
前立腺攻めは風俗でも聞かないけど

そういや、オタクの風俗率って一般人と違うのかな?
オタク用の風俗も、女オタクが嬢やってる場合もあるが
案外風俗で流行らせると、同人でも流行ったりしてな

72 :男女:2015/10/18(日) 09:01:46.91 ID:3Aws45Rs0
>>56
>2chで「男キャラなんていらねえんだよ」と吠えてきららとかをageてるのがいるがその実態は案外これだったり

腐女子の女主人公アレルギーって
男女混合オタクジャンルだと基本的に女主人公がエロ目線に晒されて当たり前だから
女子は「女主人公が嫌い」なんじゃなくて「女主人公についてるエロオタ」に忌避感を持って
いつのまにか女主人公自体がイヤになったんじゃないかな
無色透明の女さにわはそういう心配が無いから女主人公を同人で扱える

73 :男女:2015/10/18(日) 09:04:52.38 ID:daPVR7P70
まあ少なくとも俺は40過ぎてて素人ですらない童貞だ
風俗に使う金があれば二次元かPCかAV機器に使う

74 :男女:2015/10/18(日) 10:14:16.23 ID:ofcLj/Im0
>>72
逆にいわゆる男排除ジャンルってのは処女厨と露骨なエロ嫌いな女性の両方の需要に合致してる特殊例なのかもしれんね
処女厨の「恋愛禁止」に気付くと女性は萎えるだろうけどそれに気付かない・あるいは単に友情が好きなだけならファンでいられる

75 :男女:2015/10/18(日) 10:28:46.49 ID:XMK9Wvlk0
腐が女キャラを叩くことまで男性の責任にしたくなってきたのか
流石に話に無理がありすぎるような

76 :男女:2015/10/18(日) 10:33:30.36 ID:kR2NFfNl0
同じ男キャラ排除してても萌えエロ人気が起きるジャンルとそうでないジャンルがあるのは本編の絵柄によるものが大きいな
具体的には女の子の肉付きと言うかおっぱいは言うまでもないことだけど一番はお尻だよね
りなちゃ的なスレンダーなお尻だとエロ視線のファンがごっそり減る
アイカツとラブライブの差、きんモザとごちうさの差がモロにそれ

77 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 11:25:35.68 ID:x0ndqaLQ0
>>75
一部の例ではあるかもね
でもそもそも腐だって女キャラを叩く層と叩かない層がいるし
叩かない層の中にも興味が最初からゼロな層もいればツボればノマでも百合でも萌えるって層もいるし
細分化した中のひとつの層の、そのまた一部の話だと思うよ

78 :男女:2015/10/18(日) 11:42:37.33 ID:o3oOs8Pr0
>>77
叩く理由も違ったりするし
利害と行動が一致すると同類認定されるけど状況が変われば対立もする連中なのにね

79 :男女:2015/10/18(日) 11:50:39.16 ID:CrbgkGLV0
というか>>72そもそも腐女子に女主人公アレルギーなんてないぞ?
そりゃ原作からして男女の絡みが多くなったり、単純に主人公視点で話が進むから男同士の絡みが少なくなってBL素材としては使いにくいから盛り上がりにくいってのはあるかもだけど

80 :男女:2015/10/18(日) 11:56:30.70 ID:3Aws45Rs0
刀剣の女さにわ周辺を見てきたらいいよ

81 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 12:17:24.06 ID:x0ndqaLQ0
>>80
それだけじゃ抽象的すぎてよくわからん
他との違いだと思う部分を具体的に上げてくれ
女でもわからんのに男性なんてそれだけじゃもっとわからんでしょ

82 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 12:39:38.29 ID:IO6mlonA0
刀も棲み分けが進むまでは酷かった
今は隠れて見えないだけ
刀×刀だとさにわが目の上のたんこぶだし
刀×さにわだと刀→さにわ当たり前じゃん刀×刀ありえないじゃーんみたいな

あくまで主観だけど
腐の女主人公嫌いも夢のBL嫌いもNTRぽさから来てると思ってる

83 :男女:2015/10/18(日) 12:56:35.06 ID:kR2NFfNl0
>>82
ふたなり百合で犯される側の女の子が好きだとNTR状態になるのと同じだな

84 :男女:2015/10/18(日) 13:08:08.59 ID:cALL6m340
>>59
ラブイチャ系のやつ読んでみたけど、ヒロイン(?)が主人公に妊娠してどんなに苦しいかをグチグチ聞かせるシーンがあって、
結局、妊娠への恐怖を男に出力する内容であることに変わりはなかったぞ

あと妊娠男子から離れるが、→のバナーにツンデレイケメンとラッキースケベ女のマンガの広告が乗ってるけど、
これとかも女の受ける性的搾取を男になすりつけたものだよね

やっぱ、女は男からエロエロ光線を浴びせられることに対して劣等感があるんだね

85 :男女:2015/10/18(日) 13:11:04.96 ID:IOXS0TIK0
>>82
BLはエロがあって当然系セクトからすると、
夢は作品世界に自分を入れる=性的な輪の中に
自分を含めるになるから、そんな生き恥レベルの
行為できるかバーカバーカって感覚がまず先だって、
拒絶反応を起こすっていうのもあるのでは?
男でBLは理解できても夢が理解できんってのは
まずそういった考えがあるからかと

86 :男女:2015/10/18(日) 13:11:42.94 ID:kR2NFfNl0
>>84
逆に男性は自己臭症とかの自分の性欲が止まらないことに対する劣等感があるからそれで対になってるんだろうね

87 :男女:2015/10/18(日) 13:23:09.40 ID:CrbgkGLV0
>>84
それは片寄った見方だと思うけどなあ
男オタへの復讐心がメインなわけないじゃん
そんな気持ちじゃ創作までやる熱意はわかない
単純に異性のエロいところが見たい、男性向けエロの表現がエロくて気に入ったからBLにも取り入れてみた
そんな程度の話なのでは

88 :男女:2015/10/18(日) 13:35:53.72 ID:3Aws45Rs0
「エロい男は嫌われる」っていう現実からどうにか目を逸らそうと凄い理論してくるね

89 :男女:2015/10/18(日) 13:37:42.88 ID:3Aws45Rs0
エロの気持ち悪さを肯定するのが深夜アニメ文化だから共存してるけど嫌われてるって自覚ゼロはまずいと思うよ

90 :男女:2015/10/18(日) 13:43:10.43 ID:IOXS0TIK0
>>87
じゃなかったら結構な割合でBLの男の肉体描写
(特に攻)が男性向け寄りになったりしないもんな
エロに関しては聞くまでもないし、男性向けの
影響が段々大きくなっていってるのは否定できん
事実なのでは?

91 :男女:2015/10/18(日) 13:49:05.83 ID:JKukVrDk0
女子中学生ぐらいだとエロに対する嫌悪感凄いと思うけど、
それの影響はどんなもんなんだろう?

男性向けエロの嫌悪感だけで、BLやTLには関係ないのか、
大きくなったら無くなったりするもんなんだろうか?

92 :男女:2015/10/18(日) 13:53:45.29 ID:ZJ2KtRNN0
攻の肉体が男性向け寄りて、男性向けで攻なんてろくに書かれないと思うがゲイ向けの話か?

>>76
印象とは違ってpixivのR18率は別にアイカツやきんモザのキャラがごちうさやラブライブより低いということはないみたい
軒並み5%前後

93 :男女:2015/10/18(日) 14:06:22.21 ID:NdLipc1G0
俺には ID:CrbgkGLV0 と ID:3Aws45Rs0 がそれぞれ性に対するコンプレックスのあるなしでどちらも女性に見えるんだが
男性だと第二次性徴で体がゴツくなり強制的に「可愛い子供」ではなくされたってことに恨みを持ってる人が結構いる
この恨みの象徴が自分のペニスであり性欲であり精液なんだよね

このコンプレックスがリアルだと自己臭症や去勢願望でありオタクだと男性向け百合や男の娘になる
男の娘が廃れたのはリアルで女装するキモオタが増えて現実を見せつけられたってのと
「女の子みたいな可愛いショタ」に付くのはホモばかりで女性に不人気ってのが知られたから
オメガバースとかの妊娠ホモネタってのはこれと対になってるんじゃないかな

94 :男女:2015/10/18(日) 14:26:53.01 ID:ZJ2KtRNN0
あなたが前半で言ってることは同意だけど

>「女の子みたいな可愛いショタ」に付くのはホモばかりで女性に不人気ってのが知られたから

このスレで議論してるような変な人はともかく普通のオタクには別にそんなこと知られてないと思うw

95 :男女:2015/10/18(日) 14:31:09.33 ID:4pGvnqfiO
>>87の話は男向けで例えるとよりわかりやすい。
女キャラを凌辱するマンガが好きなのは単にエロが見たいだけで、別に女を貶めてやる逆差別とかフェミとか増長する女どもへの復讐だとかそんなめんどくさいこと考えてるわけじゃない。

深読みもほどほどに。

96 :男女:2015/10/18(日) 14:32:49.48 ID:cMWuzQWQ0
ショタホモも需要で見れば圧倒的に女性が多いでしょ

97 :男女:2015/10/18(日) 14:35:35.88 ID:d5DB1pPQ0
ID:CrbgkGLV0もID:3Aws45Rs0も別にコンプレックスがあるんだなとは思わないけど…
劣等感とかコンプレックスとかなんでそういう考えにいくんだろう

98 :男女:2015/10/18(日) 14:42:03.92 ID:RwENt2Nl0
「異性が劣等感やコンプレックスを持っていて欲しい」って願望が丸出し過ぎる

99 :男女:2015/10/18(日) 14:42:54.82 ID:NdLipc1G0
>>94
「女性人気がない」はそのとおりかもしれないねw
ただSNSの発達でホモばかり大喜びってのが明らかになりつつあるから
そこで萎えてる男の娘ファンは多いと思う
>>96
ショタホモと男の娘になって女の子と…的なマザコン妄想ではぜんぜん違うよ
男性人気女性人気どう転んでもホモ要員って時点で廃れたんだと思う
今その需要は男排除の男性向け百合に向かってる気がする

100 :男女:2015/10/18(日) 14:43:39.44 ID:3dmJtMNB0
自分も虐待やリョナが好きだけど別に女が嫌いって訳では無いぞ?
いやマジで。変な深読みされたらちょい困るな

101 :男女:2015/10/18(日) 14:51:15.42 ID:CrbgkGLV0
ショタは女性向けでは不人気な属性だよ
大人顔負けの天才美少年とかなら人気も出るけど、大人の保護下にある子供子供してるやつはいまいち

男の娘を好む人ってのは男の娘を女キャラ代わりにしてるんであって、男の娘がリアルで女にモテるかどうかは関係ないように思うけどなあ
単なるギャップ萌えとか、男体は嫌いだけどちんこはエロシンボルとして好きだとかそういう感じでは

女のエロ嫌悪の傾向は確かにあるけど、女が描くBLエロは男に対する復讐心の現れってのは無茶な意見だと思うよ
そういうの描く腐女子も自カプに尊い言ってるし、そんなネガティブな気持ちじゃ本まで出す気にならないって

102 :男女:2015/10/18(日) 14:52:05.34 ID:Fw6NRD7h0
男娘は男にとって女装する意義が感じられないから
廃れただけでしょ
女装してあとはどうするの?
女として過酷な家事労働か風俗ででも働くのか?と

男装のほうがずっと自由だ

103 :男女:2015/10/18(日) 15:00:13.26 ID:cMWuzQWQ0
廃れた以前にいつ男の娘が流行ったんですかね
なんか男性向けにおけるショタやら男の娘やらの需要をやたらと過大評価してるよね

単純に無知なのかそうであって欲しいという願望なのか

104 :男女:2015/10/18(日) 15:03:35.93 ID:ZfMqMyCx0
>>103
いやノイジーマイノリティがノイジーさも失ったという話だよ
一時期の声のでかさがさっぱりなくなった

105 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 15:04:57.11 ID:35MSfbot0
第二次性徴に恨みもってるとかまさにマイノリティーでほとんどいないだろ
まだチンコが小さいことに悩んでるやつのほうが多そうだわ

106 :男女:2015/10/18(日) 15:06:28.61 ID:CrbgkGLV0
男の娘が一部で流行ってよくある属性として定着したってのはあるんでないの
ハーレムものの中に1人くらい混じってるのも珍しくはないし
ロリキャラ人気みたいなもので、実際のところマニア向けなんだろうけども
新鮮さで人気出て新鮮さが薄れて飽きられたってところのように思うけども

107 :男女:2015/10/18(日) 15:15:18.26 ID:ZJ2KtRNN0
>>102
女装する意義?あなたが文盲なのかフェミなのか知らないけど
一言で言うなら「女への憧れ」だろう
男であることからの逃避

108 :男女:2015/10/18(日) 15:23:05.42 ID:ZfMqMyCx0
>>105
まあエディプスコンプレックス(去勢コンプレックス)でぐぐってくれ
国内だけじゃなく世界的に見られる男の子の不安定さの象徴だ
自分の存在自体に自信がある人には分からん話でもある

109 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 15:29:01.28 ID:cMWuzQWQ0
>>106
ヒロインと同格ポジションの男の娘なんてほぼいないよ

ギャルゲやエロゲにおいて
5人攻略キャラいたら一人くらいロリ枠がいるのと違って
男の娘やらショタが攻略出来るゲームは100本に1本も無いだろう

110 :男女:2015/10/18(日) 15:30:05.34 ID:4pGvnqfiO
フロイトのエディプスコンプレックス(去勢コンプレックス)、知ったとき何て馬鹿げた妄想だと思ったものだ。
子供を観察して見いだしたのではない。単にフロイトが精神病の患者と付き合ってきて思い付いた、まったく実証的でないただの思い付きだ。
精神分析はカウンセリングの方便であって科学ではない。

111 :男女:2015/10/18(日) 15:30:17.61 ID:ZJ2KtRNN0
二次性徴に恨みというのはある意味では正しいが問題を矮小化しすぎであって
現実的には無意識に抱えている「男性性」への反発というもっと社会的な問題

男が女を口説く、攻める、養うということに対する反発
「権利があるが義務もある」のと「権利がないが義務もない」ことのどちらが良いか
お姫様は何もできなくて不自由なのか、何もしなくて良いから楽なのか

前にも出てた話だけど(男性向け)百合もおねショタも男の娘も根幹の部分は共通している

112 :男女:2015/10/18(日) 15:37:51.13 ID:4pGvnqfiO
精神分析は今日では科学とはみなされない、と言った方がよかったか。

>>93
>男性だと第二次性徴で体がゴツくなり強制的に「可愛い子供」ではなくされたってことに恨みを持ってる
とは、はなはだ疑問。
可愛いと言われて喜ぶ男児などそう多くはあるまい。いくら子供に自覚がなくても本当の深層は、だなんて勝手な妄想屁理屈はナシで。

113 :男女:2015/10/18(日) 15:38:42.60 ID:CrbgkGLV0
>>109
ガチで攻略するゲームにはあんまりいないのかもだけど、ラノベ系ニアハーレムならちょいちょいいるんじゃないの
シュタゲとかバカテスとかニャル子さんもいたっけ
男の娘が騒がれるようになったきっかけってギルティギアの鰤だろうけど、あれ女キャラも人気あるけど鰤がダントツ1番人気だったはず
腐女子は主人公とライバルの方に食いついててBL人気はない

114 :男女:2015/10/18(日) 15:39:39.28 ID:cALL6m340
>>87
女向けにはヘイト創作って言葉あるよね
なんか刀剣関係だとブラック本丸とかいうのが問題視されてるみたいだけど
女は負の感情だけで創作できる生き物に見えるけどなぁ

115 :男女:2015/10/18(日) 15:39:40.00 ID:ZJ2KtRNN0
『体がゴツくなり強制的に「可愛い子供」ではなくされたこと』によって、社会的な責任を負わされるのだよ

116 :男女:2015/10/18(日) 15:41:45.01 ID:cas/68HT0
>>112
持っている「人もいる」というだけで男性全員がそうだとは一言も言ってないぞ
誰もの心が強いわけではないし強い人には分からん悩みだ

117 :男女:2015/10/18(日) 15:44:04.60 ID:CrbgkGLV0
>>114
ヘイト創作で本までは出さないでしょ
ネットで一時的に吐き出す程度だよ
それにブラック本丸って嫌な連中の中で頑張って嫌な連中を見返すカタルシスとかを求めてる方向性の創作じゃないっけ
歪んではいるけど、刀剣のキャラが嫌いでやってるのかっていうと怪しいところ

118 :男女:2015/10/18(日) 15:44:22.97 ID:4pGvnqfiO
>>115
>「可愛い子供」ではなくされたことによって、社会的な責任を負わされるのだよ
ああ、それならまだ理解はできる。失礼。
女の方がちやほやされて華やかで楽しそう、だから女の子(同然の存在)になりたい、と。

119 :男女:2015/10/18(日) 15:49:30.29 ID:cas/68HT0
>>118
まあ乞食王子とか隣の芝生ではあるのかもしれんね

BLがショタでないのは女の子として閉じ込められたくない現れ

120 :男女:2015/10/18(日) 15:49:47.73 ID:cMWuzQWQ0
>>113
それらはホモ臭いイケメン枠なんかと同じで
主人公のハーレムに邪魔にならない男キャラ枠なんだよ
そもそも需要あれば普通に攻略キャラになるだろう

121 :男女:2015/10/18(日) 15:51:55.47 ID:cas/68HT0
すまん書き損じた

まあ乞食王子とか隣の芝生ではあるのかもしれんね
男性向けの男性性から逃れる創作が可愛い「女の子」限定なのに対し
BLがショタでないのは「女の子」として閉じ込められたくない現れになる

122 :男女:2015/10/18(日) 15:54:34.42 ID:CrbgkGLV0
>>119
>BLがショタでないのは女の子として閉じ込められたくない現れ

いやそれはないって
なんだろうな、男はBBAよりJKくらいの方が好きでしょ
女もガチな子供にはあんまりイケメン的な魅力を感じないんだよ、それだけ

>>120
バカテスのやつなんかは女キャラより人気じゃなかったっけ
鰤だってそうだし

123 :男女:2015/10/18(日) 15:54:43.43 ID:Fw6NRD7h0
>>107
大半のオタクは女への憧れというか
女体への憧れであって、女装や男娘のように
男体のまま女の文化に浸りたいと思ってるオタは
少数

124 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 15:56:50.99 ID:35MSfbot0
(男性向け)百合もおねショタも男の娘も根幹の部分は共通している

これはなんちゃらコンプレックスの人の間で共通してるということかな?
それ以外の男はあてはまらないだろう

125 :男女:2015/10/18(日) 15:59:45.94 ID:cas/68HT0
>>124
そうだよ
で、二次オタってのは現実逃避からこっちの世界に入ってきた人だらけなので
結果的にそういうコンプレックスを持った人が一般人より多くなる

126 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 16:03:22.32 ID:35MSfbot0
>>125
「二次オタってのは現実逃避からこっちの世界に入ってきた人だらけなので
結果的にそういうコンプレックスを持った人が一般人より多くなる」

これどっから得た情報?

127 :男女:2015/10/18(日) 16:06:10.36 ID:2sLgq3zj0
だからこのハーレムオタと百合オタの果てしないいがみ合いってのは
男性性に自信を持つ普通の男性と自分の肉体を捨てたいオタクの殴り合いでもあるわけだ
だから平行線のまま終わる

128 :男女:2015/10/18(日) 16:10:30.51 ID:cALL6m340
ところでエディプスって「去勢されたくない」って心理だろ、180度間違ってるぞ

それより、アジャセコンプレックスって記事があったからついでに見てみたら、
母親は子供の出生に対して恐怖を持ち、子供はそれに対する怨みを持つとされ

129 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 16:10:32.50 ID:35MSfbot0
>>127
いがみあってるのかな?
ハーレムオタが普通の男性?
百合好きと同じくオタクだろ

130 :男女:2015/10/18(日) 16:12:08.66 ID:RwENt2Nl0
別に大していがみあってないよな
NLとBLでやたら区別付けたがってる女性に比べれば意識差自体かなり小さい

131 :男女:2015/10/18(日) 16:13:05.11 ID:JKukVrDk0
エロが嫌いなママに育てられて、自分もエロ嫌いで育ったんだけど、
精通を迎えてコンプレックス

ならまだ理解されやすいんじゃないか?
ママ関係なくコンプレックス抱く奴もいるんだろうが
ただまぁ、どれだけ存在するかというと、相当少ないだろうな


そして男の娘枠って、数十作品×数キャラに1人いるくらいの属性じゃないかな
アニメになってるラノベやゲームでも、数年に1人くらいしかいないし

132 :男女:2015/10/18(日) 16:13:27.98 ID:cMWuzQWQ0
百合って言葉自体かなり語弊がある
美少女動物園好きの大半は別に百合好きでは無いのだから

133 :男女:2015/10/18(日) 16:15:06.75 ID:cALL6m340
途中で切れた

>>128だそうだから、これは腐女子に当てはまっていると思う
腐女子の場合は自分たちの出産への恐怖を少年漫画のキャラになすりつけることで、
少年漫画のファンから恨まれる、という形でまさに一致してると言えるよね

134 :男女:2015/10/18(日) 16:16:18.46 ID:xLNDFp7h0
>>121
ショタが女人気出ないのはかっこいい男と可愛い子供では当然かっこいい男の方が女にとって魅力的だから
ただしその反面二次創作でのショタ化パラレルは大人気なんだよな
好きなキャラをちやほやするための手段としてはショタ化は重宝されてる

135 :男女:2015/10/18(日) 16:21:39.05 ID:5QJvx+ny0
一部の腐でも異性への青い芝生みたいなのはあると思う。こんな感じ↓

222 没個性化されたレス↓ sage 2015/04/09(木) 17:58:48.28
男女の恋愛関係だと、どんなに女性がたくましかろうが、
最終的に男性が女性を守るっていう構図にならざるをえないっていうのもでかいんじゃないか
大好きな男キャラを護るべき尊い存在として愛でたい
けれど女をあてがうと、結局女を守るようにキャラが動いてしまう、みたいな

男になりたいじゃなくて立場への憧れみたいなものは大なり小なりあると思う

136 :男女:2015/10/18(日) 16:30:41.54 ID:Fw6NRD7h0
女装や男娘はフェミニンな女役として表舞台に立つ自信は
あるのだから、「男性性」への疑問や自信のなさと
直接イコールではない。自信のない男は普通
表に出てくることはない。むしろ男性性枠に女(女体)
を担わせて自分達は後方支援やご意見番みたいな立場に行く

137 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 16:35:04.42 ID:35MSfbot0
エディプスコンプレックスを持ち出した人はなんだったのだろう
そもそもこの考え自体誤用だったみたいだし
おそらくIDがいろいろ変わってるけど

138 :男女:2015/10/18(日) 16:36:06.55 ID:bNsX9fs60
>>135
女性が男性に敵わないのと思うのは本能的な物だしな
そこら辺は男性向けの方が柔軟というか割り切れてると思う

139 :男女:2015/10/18(日) 16:36:26.84 ID:CrbgkGLV0
>>133
母親が出産へ恐怖を持つってのがわからん
そりゃ初産なら不安には思うかもしれないけども

アジャセコンプレックスについても見てみたけど、全然違くない?
元ネタからして、子供欲しさのあまりに仙人を殺して呪いをかけられたから呪いを恐れて堕ろそうとしたって話のようだし
それも実はそれをやったのは母ではなく父で、子供もまず父を幽閉して、父にこっそり食料持っていった母にも制裁を与えようとしたって話のようだし

140 :男女:2015/10/18(日) 17:01:13.44 ID:5tLOCyl00
>>139
おそらくはエディプスコンプレックスと同じで現代で解釈がずれてきてるんだろう
どっちにしても肉体のせいにしてるのは副次的なもので根本的な問題はジェンダーへの反発そのものなんじゃないかな
二次元の現実逃避の一部に「肉体を入れ替えれば男らしく女らしくから逃げられる!」って勢力が存在してるわけだ

141 :男女:2015/10/18(日) 17:40:16.11 ID:JKukVrDk0
「本当は百合空間に入りたいんだろ」と言うと怒るけど、
「女の子にTSして百合空間に入る」ならOKってのならいそうな気はする
それやったのが、かしましかもしれないが

男にTSしてBL空間に入るのはOKな腐女子がどれだけいるかは分からないけど

142 :男女:2015/10/18(日) 17:53:38.04 ID:IOXS0TIK0
>>141
男にTSしてもBL空間に入れないのは当の腐女子が
一番認識してることなのでは?BL=ファンタジーで
リアルなゲイの世界とは乖離してる事は当の腐女子が
ネタにする位知れわたっている事なわけだし

143 :男女:2015/10/18(日) 17:53:45.68 ID:G6v+Zj7R0
まあ女になっても男相手はしたくないな
そういう意味で、もしTSしたらしたいことは
異性愛規範の破壊になるのかな

144 :男女:2015/10/18(日) 18:13:52.43 ID:cALL6m340
>>139
殺された仙人は原作者だとしたらどうだろう?

145 :男女:2015/10/18(日) 18:32:28.49 ID:CrbgkGLV0
腐女子はそもそもがカップリング思考なんで、好きなキャラ×好きなキャラじゃないと意味がないから自分がTSしてもしょうもないっていうか

>>144
どうだろうと言われても
そもそも正しい元ネタでは仙人殺したのも堕ろさせようとしたのも父親だって話のようだし
誤解されてる母親版を採用したとしても、子供=少年漫画のファンで考えるのは難しいような
仙人は完全に巻き込まれただけの他人で、母が仙人殺さなかったとしても子供に何か利益がもたらされたってわけでもないしなあ
アジャセコンプレックスの説明によると、自分と直接関係ないところで母から恨まれてると感じることとか
別の説明では、母を愛するために母を亡き者にしようとする欲望のこととか書いてあるけど、
どっちにしろ腐女子と少年漫画の関係に当てはまるのは無理のような

146 :男女:2015/10/18(日) 18:40:56.51 ID:5QJvx+ny0
好きなキャラ同士なら総受けの意図がわからない

異性の立場への羨望を男性の解釈はTSをする
女性は第三者視点でカプらせて補っているというアプローチの違いだと思う

147 :男女:2015/10/18(日) 18:41:06.87 ID:JKukVrDk0
二人だけの空間に割り込むのと、女子会に入りたい願望の違いか

Freeの5番目の男子部員になりたいか?みたいな事は、BLとは別の概念か

148 :男女:2015/10/18(日) 18:51:15.59 ID:Fw6NRD7h0
女装や男娘はフェミニンな女役として表舞台に立つ自信は
あるのだから、「男性性」への疑問や自信のなさと
直接イコールではない。自信のない男は普通
表に出てくることはない。むしろ男性性枠に女(女体)
を担わせて自分達は後方支援やご意見番みたいな立場に行く

149 :男女:2015/10/18(日) 18:52:51.14 ID:CrbgkGLV0
総受けっていってもだいたいはメインカップリング決まってるよ
やきもちやく攻めを見るって意味もあるし

150 :男女:2015/10/18(日) 18:56:00.65 ID:5QJvx+ny0
>>148
自信のない男の視点が何となく腐っぽい

151 :男女:2015/10/18(日) 19:12:59.47 ID:cALL6m340
腐女子がショタ好きだと言われる原因はイナイレ腐であろう

152 :男女:2015/10/18(日) 19:55:24.69 ID:3dmJtMNB0
いやしょうたろうコンプレックスだから
昭和アニメの時代から結構人口が居たんだろう
それこそプレキュアの男人口のようなものだ

153 :男女:2015/10/18(日) 20:03:20.24 ID:JKukVrDk0
昔は大人の女性が満足できるアニメが無かったからじゃないか?
だから仕方なく小学生が活躍する話見てた
今だと大人のイケメンが活躍するアニメが溢れてるので、
わざわざ小学生とか見なくて良い

実際近年女性に流行るジャンルって、中学生以上ばかり
小学生は流行るどころか、他ジャンルの中で本が出る事も多くは無い

154 :男女:2015/10/18(日) 20:05:33.83 ID:q3haaOFL0
イナイレ腐はあれ小中学生多数だから
そいつらにとっては同級生や先輩で、ショタじゃない
あと任玉は、人気があるのは上級生だし
そもそも原作の絵柄無視で等身高くしてるのが普通

とにかく腐向けじゃショタは人気ないでFA
ついでにいうと乙女でも人気ない
だからBLゲーや乙女ゲー攻略キャラにショタ入ってると
文句が出るし不人気キャラ一直線なので最近は減っている
刀剣はショタが多くてしばしば不満言われてる

155 :男女:2015/10/18(日) 20:12:42.72 ID:JKukVrDk0
そして小学生以下が駄目なのは男性向け好き女性ですら一緒で、
女性サークルが小学生本出してる事って案外少ない
絵柄はロリだけどキャラ設定は中学生っての良くある

ま、小学生本出してる男性サークルが多いかというと、
これも案外多くはないけどね

156 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 21:28:20.38 ID:x0ndqaLQ0
>>133
一連のレス見たけど解釈があまりに女と違いすぎていっそ斬新さが新鮮だったw
なんで好きなキャラにそこまで憎しみ込めた展開をさせる必要があんねん
所詮女が女のために作った創作なんだからそれ見て男が何を思うかは意識の範疇外だし
ごくごくフツーに女の考える幸せ構図を好きなキャラたちに当て嵌めてるのがほとんどだよ
>>84のも恐怖を出力してんじゃなくて、大変さを共感してほしいってだけ

てかそもそも出産そのものが男になすりつけたい恐怖という発想自体が驚きの新鮮さだった

157 :男女:2015/10/18(日) 22:06:11.22 ID:WzzzQ0if0
そもそも>>84は妊振への恐怖ってワードの意味を勘違いしてる
それは以前にこのスレに私が書いた
妊娠出産自体に恐怖があるんじゃなくて、自分が望まない相手・タイミングでも妊振の可能性があることを
妊振への恐怖があるって書いたのに、歪曲しすぎ〜

158 :男女:2015/10/18(日) 22:34:12.18 ID:ROIydmc30
男性向けで女性同性愛を百合とレズを分ける風潮って何時頃からなのかね
男の存在を排除したいがための理由で百合二次に転んだ俺嫁厨のせいだと思いたいが
あとは男を美少女動物園の飼育員としてか認めてないような輩が癌かな

159 :男女:2015/10/18(日) 22:38:43.23 ID:W8xmLX+50
少し前に男性向けの絵柄によるジャンル分の話あったけど、腐女子がショタ好きに勘違いされるのもそれじゃないか
小学生以下がロリと言われるのとは別に、年齢とは無関係に絵柄やキャラ次第でロリとか言われたりするしな
ロウきゅーぶや小学生キャラがロリと認識される一方で、ごちうさとか華奢で貧乳なキャラもそれだけでロリ認識されやすい
この男向け感覚で腐女子の好きな作品見るとマッチョじゃない華奢な少年達が中心だから=ショタ好きに見えやすいんでは

リボーンが流行ってた時とかは主人公が(受け)人気って事は腐女子ってショタ好き多いんだな、なんて話は多かったし
ヘタリアなんか絵柄でそのままショタと認識してたのが結構いた
今だとあんスタとかも人によってはショタジャンルに見えるんじゃないかな

160 :男女:2015/10/18(日) 22:55:33.19 ID:leavFiXS0
いまだに美少女動物園なんていい出す奴は釣りくさい

161 :男女:2015/10/18(日) 23:03:55.32 ID:JKukVrDk0
>>158
エロは低俗、精神的繋がりは高尚、みたいなのは男性向けの根っこみたいな所だからな
レズエロはAVの一種みたいに見える

162 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 23:09:54.73 ID:x0ndqaLQ0
>>161
そういう二極的な分け方が男性向けの根本的な基本と考えると
女性向けのエロネタ妄想で尊い的な発言見て何言ってんだってなるのは理解できるね
女性向けの場合はその精神的つながりとエロが同一軸にあって同レベルだから

163 :男女:2015/10/18(日) 23:11:10.12 ID:JKukVrDk0
>>159
絵柄の影響は多いと思うが、綱吉って中1か。中学生好きならショタでも良い気はする
逆にテニプリは中学生に見えんw
ごちうさも、チマメ隊はあれで中学生なんだよな

世間だと高校生好きでもロリ好き扱いだが、オタクだと小学生は確実としても、
中学生は議論が分かれる

164 :男女:2015/10/18(日) 23:47:15.29 ID:3Aws45Rs0
少し前はトンガリ顎が腐女子絵の定番のように語られてたのにショタ好きが定説化してて不思議
2008〜2010年の流行がリボーンヘタリア忍たまイナイレでショタ絵のイメージが付いた?
丁度東方で新規オタが増えた時期で女オタの流行を絵だけ見て判断したのかな

165 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 23:53:45.72 ID:86qxntLU0
>>164
顎トンガリ面長絵の時期が長かったからこそ
今出てきてるトンガリ絵ではない絵がまとめてショタに見えるってことなのでは

166 :男女:2015/10/18(日) 23:56:49.19 ID:2DIEkB9j0
>>158
百合がオタクに広がったのはマリみてブームのころからだと思うけど、
男向け健全はマリみてのころから百合をちゃんと扱えてない

マリみてはエスだからレズビアン作品じゃないってのもあって
そのころからずっと百合定義論争やってる。というか男向け健全が
盛り上がれるのは百合定義論争だったと言う皮肉
(最近はそこに百合売れる売れない論争が加わる)

その上マリみての影響受けたマリみて系レズが売れないので、
百合ジャンルは売れるためにゆるゆりみたいに
ガチ度を薄め萌えアニメに媚びようとしてきた
俺嫁みたいな問題はこっちのほうからだな
そしてさらに百合とレズが乖離する結果に

167 :男女:2015/10/18(日) 23:58:58.51 ID:cALL6m340
正直、美少女動物園って字面が長すぎるからそれに替わる名称として百合って言葉が使われてる感が否めない
中身は一緒、女の子だけでわきわきしてる系

168 :男女:2015/10/19(月) 00:02:14.28 ID:Ls6GgL+s0
>>163
女向けでも大人×中学生はちよっとショタだと思うかも
でも中学生×中学生とか高校生×中学生は中学日記か少女漫画の範疇って感覚だから
ツナ総受も人気あったのは守護者×ツナだから基本中学生×中学生だよ
あとリボーンはジャンプ系にしてはリアご用達ジャンルだったはず

169 :男女:2015/10/19(月) 00:05:57.12 ID:RKw/gJuK0
男は少年×少年だったらショタに分類するのに対し、
女では大人×少年みたいに、カップルの両極で歳の差がないとショタと呼ばない

170 :男女:2015/10/19(月) 00:06:51.85 ID:6ew29uqh0
まあエロ描く時は年齢操作で大学生にしたりするし

171 :男女:2015/10/19(月) 00:10:33.19 ID:RKw/gJuK0
そういうことするからキャラへの愛がないように見える
普通は「じゃあ最初から大学生のキャラでやれよ」と思う

172 :男女:2015/10/19(月) 00:12:52.29 ID:6ew29uqh0
>>171
中学から付き合って大学でお泊りって純愛カップルでしょ
時間の経過込みでカプのネタよ

173 :男女:2015/10/19(月) 00:17:28.04 ID:Ls6GgL+s0
>>171
そりゃただの男の感覚の押し付けじゃん
好きカプの大学生verがみたいんであって、大学生エロがみたい訳じゃないから

174 :男女:2015/10/19(月) 00:18:21.88 ID:IpPyQd6o0
>>170
作中で女子小学生のキャラが18歳になった頃初H
って感じの本は見るな
大人×小学生のカプはそんなのをよく見る

小学生のままでHやったのは通行止めくらいだ
これ、最大サークルが男性向けだったのが大きいんじゃないかと思うが

175 :男女:2015/10/19(月) 00:27:26.50 ID:v2ZzZ4gF0
でも傍から見て一番動物園っぽいのってデレマスだよね

あと、百合とレズは違うとか言ってる俺嫁厨(?)ってたぶん百合の同人誌は買ってないと思う

176 :男女:2015/10/19(月) 00:29:58.56 ID:SFAMYE780
>>169
カップルの組み合わせっていうより作品全体のバランスで判断じゃないかね
刀剣の短刀×短刀だったらショタ認定する人も多そう

小学6年生のキャラがいたとして、これが子供が戦うキッズアニメだったりすると
小6は先輩、お兄さんポジションとして描かれて大人びたキャラにされてる事が多いからショタ感薄い
これが大人がメインで戦う物語に登場する小学6年生なら作中で小さな子供として扱われるからショタ感ある

177 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 00:31:48.62 ID:XSTD4tL20
>>171
意味がわからん
そのキャラが好きだからやるのであってそこに大学生もへったくれもない

178 :男女:2015/10/19(月) 00:52:41.72 ID:9tXSUqpG0
先入観と思い込みと決め付けばっかりで議論になってなってないな

179 :男女:2015/10/19(月) 01:26:17.58 ID:k8fowdBy0
根本的には加害妄想の男性と被害妄想の女性だからな
ギャップは埋まらないだろ

180 :男女:2015/10/19(月) 01:38:51.75 ID:9tXSUqpG0
リアルの男女論と同人的男女論は別にした方がいいんじゃないの?
同人的に見れば男は全く女性に対して加害者であると認識してないし
女はそれに不服で性被害を訴えるがその女も加害者であると気づいていない
自身が加害者だとは理解できてない被害妄想同士のやり取りにしか見えん

181 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 02:28:54.56 ID:HSQiq1iG0
絵柄=ジャンルみたいな話の辺りは個人的に面白かったな
決め付けもあまり無かったし言われて納得の部分が色々あった。
自分が属してないカテゴリーや良く思わない嗜好について勝手な考察で
分かったような言い方する人が出てくると異性コンプレックスがどうとか
男女論とか話が変な方向に進んでしまうから何か惜しい

182 :男女:2015/10/19(月) 02:42:09.98 ID:Lzz0WW2z0
>>181
今カオススレで生議論が盛り上がってるけど
男性向けで生がほぼ皆無なのもこの「絵柄が違う」の一言に尽きるんだよね
アニメの実写化に対し「作画崩壊」言うのがその典型だけど根本的に二次元と三次元で
「絵面が違うのに同じ内容なわけがないだろ」ってのが普通の男性の感覚
生をやるならリアルな似顔絵に萌える必要がある

逆にラブライブは声優という繋がりを得ることによりようやくヒットできたわけで
テニミュみたいな別人では二次元実写化の男性人気はどうやっても無理になる

183 :男女:2015/10/19(月) 03:08:43.56 ID:v2ZzZ4gF0
別人のミュージカルとかはっきり言って意味不明だもんなぁ

184 :男女:2015/10/19(月) 03:17:06.87 ID:Lzz0WW2z0
ベルばらの宝塚くらい似せようと気合が入ってる&時期が離れてるならともかく
放映中の作品をどこの馬の骨とも分からん新人がって時点で意味が分からんよね

185 :男女:2015/10/19(月) 03:19:48.26 ID:v2ZzZ4gF0
女性からは好き嫌い以前に「意味わからない」という意見は出ないもんなのかね

186 :男女:2015/10/19(月) 03:33:39.86 ID:H6YJBBb50
その宝塚でも戦国BASARAだの逆転裁判だの銀英伝だのルパン三世だのやってるんだよね
今度るろ剣もやるし
この辺も女性文化だからこそなのかな?
銀英伝なんかはアニメや原作ファンの男性オタの客もぽちぽちいたと聞く
日本一のコスプレ集団だからこそってなるのかねえ?

187 :男女:2015/10/19(月) 03:38:52.91 ID:9tXSUqpG0
宝塚は宝塚ってジャンルだから別でしょ、歴史もあるし
今は言われてるのはテニミュとかの客層がかなり限定的なもの
男に限らず女からしてもあれは奇特なものに見えると思うぞ、だからネタにされる

188 :男女:2015/10/19(月) 04:57:46.92 ID:WU3a3H200
>>182
男性の萌えは基本視覚に頼ってるよね

189 :男女:2015/10/19(月) 05:45:27.22 ID:IpPyQd6o0
声優の舞台だと、ラブライブ!より前にサクラ大戦があったな
これは声優選ぶ時も舞台映えを考えてたって言ってた
アイリスとカンナは身長が凄いけど

190 :男女:2015/10/19(月) 06:55:53.46 ID:wD55eZc30
>>187
ただでも確実に客はついて増えてるし、コンテンツとして
作り手側からもある程度真摯に評価もされてきているから、
デスノミュみたいなガチのBWの作家が作って東宝系の
大御所が出演するようなものまででてきているし、
このままの流れだと本当に作品のチョイスさえある程度
しっかりしてれば近い将来本当にBWやWE、ウィーンで
2.5次元ミューが上演されかねん
第一ヅカ云々より以前に、ミュージカルってだけで、
ストプレよりもかなり強い異化作用がかかってる事を
忘れちゃいかん

191 :男女:2015/10/19(月) 07:03:16.26 ID:Lzz0WW2z0
>>188
男性向けにおける理想の実写化は漫画の荒唐無稽さやコマ割りまで再現して欲しいという「変態仮面」だからね
ジョジョのドギャアアンがアニメやゲームのSEではどうしても再現できないから擬音を画面中に出しましたってのも同じ
劇画の成り立ちだって実写の空気を漫画で再現することには限界があるから絵柄から変えてしまおうだったわけで

192 :男女:2015/10/19(月) 07:06:43.04 ID:91/+X3380
>>176
刀剣はなんだかんだでそのショタ同士のバリエーション作りが巧いからな
11人兄弟で1人は太刀、2人は脇差であと短刀ってキャラ達もいるけど、
ショタ具合のグラデーションがなかなかに秀逸だし、おにショタなんかの
組み合わせもアリでショタ専以外からも支持されてるキャラも多いと思うが

193 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 13:04:18.30 ID:XSTD4tL20
>>185
出るよ。というか私や友人たちがそうだし
生は萌えの完全範疇外
男性みたいに絵柄がジャンル違いとかそういうことは考えたことはなく
単純にリアルとアニメ漫画は違うとしか思えないというだけで

194 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 13:28:59.95 ID:2MAwciE50
男向けだと小規模だけどアイマス声優のオンリーがあったね
一部サイドMも含まれてたけど

195 :男女:2015/10/19(月) 13:33:45.62 ID:RKw/gJuK0
>>192
そもそも刀剣乱舞に男プレイヤー自体いるの?
いるとしても、やっぱホモの人だけなんだろうね

196 :男女:2015/10/19(月) 13:39:03.77 ID:Lzz0WW2z0
>>193
そういう人の場合特撮や変態仮面の映画みたいな
実写で何とかして嘘世界構築に全力を出してるジャンルや
その逆の劇画ってどういう扱いなんだろう

197 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 13:42:29.32 ID:2vu4n5TT0
男性向けにナマモノが声優ものですら無いって話だけど
男の声優オタって同じオタでも興味はもっぱらイベントや歌のほうに行ってて
同人や二次創作にはまるで興味がないことが多い
下手したらアニメですら出てる声優しか見てなくて作品そのものには思い入れはなかったりする
女オタだと声優オタアニオタ同人オタにそこまでの断絶はないかな

198 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 13:56:18.01 ID:XSTD4tL20
>>196
嘘世界はそれはそれとしてちゃんと面白いよ
その1次作品を見てる時はちゃんと世界に没頭している
ただ2次として考えようとすると役柄を演じてる人が浮かんでキャラと乖離しちゃって萌えない

女は>>197の言うとおり声優アニメ同人オタにそれほど断絶はないけどダメな人はダメというか
そういう層はリアル人物に嵌ったらその人に向くだけで二次素材にはしないという
男の大半勢と同じ感覚だと思われる

199 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 15:20:58.75 ID:86EJ5rlM0
>>197
お気に入りの声優が出るのをきっかけにして見始めた作品へ思い入れを持つ事は男性層でもままある事だよ
ただ男の場合はその乖離というかバラ付き加減が極端で
興味湧かん奴はそもそもイベントや歌どころか
声優の名前すらも余程の大御所ベテラン格以外は知らないし知ろうともしないってだけ

200 :男女:2015/10/19(月) 15:52:28.88 ID:Biulziwz0
>>195
知り合いで刀剣やってる男オタ数人いるぞ
刀とか侍とかは元来男受けする渋いモチーフだし
強くてかっこいい男キャラが好きなだけなのに刀剣乱舞やってるとホモ扱いされて嫌だって言ってた奴もいた

201 :男女:2015/10/19(月) 16:11:31.63 ID:kEsJyJGV0
刀剣は男にも受ける要素あるんじゃないの?
カッコいい剣や装備は一般的な女向けイケメンには薄いものだから
参考にはなる(萌えオタとしてはカッコいい装備の女キャラのほうが
萌えるのだろうが)

202 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 17:18:24.93 ID:2MAwciE50
全く受けないわけではないだろうけどかなり少数だろうな
キャラが女性向けに寄ってるし

203 :男女:2015/10/19(月) 17:42:13.34 ID:bFtq4VVx0
刀剣やる男性もいるだろうが
まず腐女子向けである事を否定しない思うが

204 :男女:2015/10/19(月) 17:45:58.76 ID:UAJMw8SE0
刀剣も絵柄が少年漫画的に泥臭くなったら同じデザインでも人気が出るよ
男性向け基準はそんなものだ

205 :男女:2015/10/19(月) 17:56:06.56 ID:SFAMYE780
刀や侍はモチーフとしては渋いかもしれないけど、刀剣のキャラは渋い系ではないぞ
ストーリーはほとんどないし、艦これほど服が破けるわけでもないから、ゲームとしては普通にできるかもしれないけど
運営がゲームにテコ入れする気が薄く、刀にこだわりがあるわけでもないってのがだんだんわかってきたから脱落してるんじゃないの
今残ってるのはキャラ愛が原動力なタイプがほとんどかと

206 :男女:2015/10/19(月) 18:01:19.02 ID:wD55eZc30
>>204
胴田貫山伏蜻蛉切日本号辺りはかなりそういう面で
男向けに絞ったキャラ造形をしているとは思うがな
実際男向けの薄い本やpixivの投稿でも、この辺
(+厚、長谷部辺り)でそれなりに賑わってはいる

207 :男女:2015/10/19(月) 18:04:08.59 ID:bFtq4VVx0
渋いとか渋くないとか、泥臭いとか泥臭くないとかそれ以前の問題だと思うが
艦これにイケメン以外の女受け良さそうな要素があったとして両性に満遍なく受けると思えるのか

208 :男女:2015/10/19(月) 18:10:22.93 ID:SFAMYE780
満遍なくとは言えないけども、現状でも艦これの女プレイヤーはけっこうな数いると思うけどな
刀剣が開始直後から急激に流行ったのも、艦これの女提督が艦これのイケメン版ってことで食いついて広めたからってのが大きいようだし

209 :男女:2015/10/19(月) 18:47:53.57 ID:E+WU4V0d0
>>207
艦これはやったことあるって同人女多いと思うよ
流行りものだったからって理由でまず興味持ったという人が多いと思いから
同人誌まで買う女は少ないけど、ゲーセンでフィギュアとる程度のライトユーザーは多いと思うよ

女は絵柄それほど気にしないからね
それよりファッションとしてのデザイン性で選んでる
そういう意味で、艦これは女受け要素を既に持ってる

女でもやっぱりオタクだから、美少女+武器ってコンセプト自体は嫌いじゃない
ただ見てるところが男と違って、要するにファッションとしてデザインが
ありかなしで優劣をつけてところがある

パンツorリョナ感=エロのストパンで振り落とされた女でも、
制服or弓道着の艦これは興味持てるジャンルだよ
女にとって制服とはファッションなので

210 :男女:2015/10/19(月) 19:07:30.87 ID:RncpbO7j0
刀剣で男受けしてそうなのは敵の打刀とかのイメージかな
あとはショタ勢とかの印象、あと男ユーザーの場合だと基本
DMMに限らずソシャゲ関連で満遍なく手付けてる人多いから
モチーフや絵柄によって参入してのるかどうかは判断が難しい
キャラが好みじゃなくてもゲームが面白そうならやるのがいて
男のゲーム好きな層はアニメ好きな層とちょっと違う

211 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 19:25:00.12 ID:2MAwciE50
無双や格ゲーならイケメン多くても男はやるだろうけど刀は厳しい
艦これ姉妹作だからやってみた男もいたと思うけど今は離れてるだろう

>>206
男向けの薄い本なんてあるのか
初めて知った

212 :男女:2015/10/19(月) 19:33:01.48 ID:5hbRloR/0
艦これもダメージ受けたら服脱げるし
普段から露出狂みたいな格好のキャラもいるけど
割合の問題か

213 :男女:2015/10/19(月) 19:36:17.17 ID:qICxf8BR0
>>211
やった事あるし嫌いじゃないよあのキャラ達
実際にしゃべると結構愛着も沸く。まあ飽きて辞めたけど本なら一応欲しいかな

214 :男女:2015/10/19(月) 20:07:59.66 ID:v2ZzZ4gF0
>>197
同人オタというのがそもそも男オタの中でメジャーな存在ではないからね
オタク全体の中では東方や艦これやアイマスよりもけいおんやまどマギやラブライブの方が遥かに流行った

215 :男女:2015/10/19(月) 20:28:59.30 ID:RKw/gJuK0
>>214
艦これは廃れつつあるからともかく、東方とアイマスってもうオタ界隈では十年選手じゃん
どれも追い付いてすらいないように思えるんだが
なにを基準にそんなこと言ってんの?

216 :男女:2015/10/19(月) 20:34:42.91 ID:v2ZzZ4gF0
常識レベルの話
一番多い「アニメオタ」から左にズレてるのが声優オタで右にズレてるのが同人オタぐらいのもん

217 :男女:2015/10/19(月) 21:04:27.35 ID:KHPy5LLA0
>>212
確かに女が苦手なのはあけすけなエロだから、エロスの割合は重要かも
ダメージを受けたら傷ついてはだけるってのは情緒的で女も好きな部類のエロだと思う
ダメージ受けると乳首がモロ見え、とかだったら引いてたかもね

あと、かつてアムラーが流行ったように、女の中では露出が多いこととファッション性は反比例じゃないよ
個人的にはぜかしまのデザインはありだと思う

ストパンの格好は女からすると、だらしない格好にみえるんだよね
自分が制服着てたころ、帰宅後に着替えるのがめんどくさくて
ついスカートだけ脱いで(足開いて座るのに邪魔な為)だらだらくつろいでいたのを思い出すわ
公式もパンツじゃないから〜って、エロ方面のフォローしかしないし
確かにあの格好は機能的だというのはわかるんだけど(身をもって経験済みなのでw)、
ファッション性は死んでるよね…っていう

218 :男女:2015/10/19(月) 21:10:05.91 ID:RKw/gJuK0
>>217
写メうp

219 :男女:2015/10/19(月) 21:22:22.90 ID:hMAuIQeR0
男は身体のラインがはっきりみえる服が好み
女は身体のラインがひらひらで隠れてるのが好み

220 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 21:27:32.79 ID:XSTD4tL20
>>219
別に隠れてなくてもいい
ファッションと露出がちゃんと合ってれば良いというだけ

ほぼ女向けと思われるブラゲのセルフィとかすごい顕著だけど
基本アバターは寸胴で乳なんて皆無なのに、ちょっとセクシーとか乳があったほうが
映える衣装になるとそのときだけ乳が盛り上がるんだよね

221 :男女:2015/10/19(月) 21:56:27.30 ID:swmdNu/C0
女は女体の造形を美しいと思ってるから、デザイン性の強い格好だと露出が高くてもOKなところはあると思う
巨乳はいいけど、あんまり肉肉しかったり生々しかったりする表現になりすぎるとダメかな
ストパンはエロいというよりマヌケに見える

222 :男女:2015/10/19(月) 22:53:56.12 ID:IpPyQd6o0
一口にイケメンと言っても、戦国BASARA位だとぎりぎり有りだけど、刀剣乱舞は駄目な絵柄だと思う
シンガンクリムゾンズは、絵柄は微妙なラインだけど、中身がとにかく熱かったので、男受けも分かる
あ、BASARAも中身は熱いか
刀剣の中身は知らないけど、どうなんだろう?

223 :男女:2015/10/19(月) 23:01:16.61 ID:ePA/G45s0
ショタや男の娘ならウケるってのはショタや男の娘という条件の時点で男キャラ人気とは言えんし
ショタコンがほとんど男だからといって男のほとんどはショタコンではないので男人気とはならないし
そもそも「男受けしている」ってのは何を基準に何をソースに言ってるのかはっきりとした回答を貰った試しがない

224 :男女:2015/10/19(月) 23:15:12.32 ID:SFAMYE780
刀剣は艦これと同じような感じよ
歴史を変えようとしてる敵を倒そうとしてるって簡単な説明があるだけで、ストーリーはほぼなくて淡々とマップを攻略してく感じで
戦闘はオートで、キャラが刀構えた一枚絵が表示されて掛け声と共に敵にダメージ与えるのを見るだけ
本拠地ではキャラの立ち絵をクリックすると3種類くらい台詞を言う
だいたいはホモくさいってこともなく普通の会話かな

>>223
男受けは男性向けの同人誌の数とかじゃないかな
ショタや男の娘に関しては

225 :男女:2015/10/19(月) 23:16:05.26 ID:KHPy5LLA0
基準もなにも、別にこちらは男受けを認知してほしいわけではなくて
普通に腐向けでも胆石くらいのサークルになると、少ないながら男の客が毎度くるから
あれはなんなの?って聞いているだけだよ
女にも異性に認知してほしいって願望があるはずっていうのがまず男の願望だろ

男側があれは全員ホモだよって言ったら、女側はへえそうなんだ、で終わる話だけど
そちらの派閥闘争で意見がいつも割れるから何度も話がループしてる

226 :男女:2015/10/19(月) 23:28:19.98 ID:FaMp8EKf0
いやその買いに来てる男の客に聞こうよ
赤の他人同士で「あれは何?」って話しても見当違いの答えしか出ないよ

227 :男女:2015/10/19(月) 23:34:31.99 ID:KHPy5LLA0
え?あなたはホモですかって?
そんな失礼な質問できるかい

228 :男女:2015/10/19(月) 23:39:00.61 ID:RKw/gJuK0
>>225
あれは全員ホモだよ

229 :男女:2015/10/19(月) 23:54:23.28 ID:KHPy5LLA0
>>228
へえそうなんだ
で、根拠は?

230 :男女:2015/10/19(月) 23:55:12.69 ID:RKw/gJuK0
(終わるんじゃなかったのかよ…)

231 :男女:2015/10/20(火) 00:08:32.65 ID:DpRfNfFH0
Q私が女性向けとして出している同人誌を買いに来る男性がいるんだけど
あなた達は女性向けに全く興味がないどころかむしろ嫌いだろうけど何故来ると思う?

A知るかヴォケ

232 :男女:2015/10/20(火) 00:13:17.98 ID:vlEVO45Q0
まあなんだ、ろくに内容なんてないようなゲームのキャラなんてガワにしか魅力ないんだから、
そんなの欲しがる男がいたらホモだというのは別におかしな話ではない
逆に、それ以外のどんな人間なら刀剣に興味を持ちうるか、という話になるだろ

233 :男女:2015/10/20(火) 00:23:50.51 ID:ubkj00Xb0
>>231
そんなこといったらこのスレ全部それで埋まる
おまえ荒らし?

234 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 01:14:30.85 ID:/zkWqryT0
>>232
流行ジャンルなら転売とか業者の可能性も

235 :男女:2015/10/20(火) 01:18:03.14 ID:dwEZyhfS0
出た当初はだいぶ艦これと対比されたが、少なくとも男の刀剣ファンは艦これ好きな女よりは多いよなと
男オタにも女オタにも言われてた

236 :男女:2015/10/20(火) 01:30:51.14 ID:ownl6FSA0
>>234
今時転売なんて男性向けでも流行らないのに

237 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 01:41:54.58 ID:J6Y11bWI0
女は男キャラを好きになるのも女キャラを好きになるのも「萌え」によるものだけど
男が男キャラを好きになるのは萌えじゃなくて「燃え」によるものなんだよな
そこを女の感覚で「男も男キャラに萌えるんだろ」と思ってしまうから噛み合わない

238 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 01:42:47.58 ID:9fB/w61E0
男の刀剣ファンとかギャグみたいな話はもうやめろよ

239 :男女:2015/10/20(火) 01:43:10.64 ID:NMa0Q7mS0
男が男キャラに「萌え」た時点で一般でもオタクでもなくなるからな、腐男子という特殊カテゴリ行き

240 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 01:45:55.47 ID:Zl3L8eV70
うちの本(ホモカプいちゃいちゃ長編小説本)も新刊出すと毎度常連さんの男性が買いに来てたけど
エロが無いからゲイの人のオカズにもならないだろうしどこを気に入ってくれたのかは気になったな
性別問わずキャラ好きで少女小説風恋愛話が読みたかったとかそんなんだろうか

自分が百合本も買うけどレズっけはぜんぜん無いことを考えると
女性向けのホモ本買いにくる人が一概にホモばかりとも思えないんだけど
それもまた女の考え方なんだろうか

241 :男女:2015/10/20(火) 01:47:40.73 ID:NMa0Q7mS0
ブラゲソシャゲって基本無料なのが多いから
プレイヤーの男女比率って全くあてにならないと思う
ラブライブなんて女の方が多いんじゃないかってくらいだし
こっちは記事とかSNSの反応見る限り本当に女人気あるっぽいし

242 :男女:2015/10/20(火) 01:49:54.18 ID:1TuzdFCY0
>>222
イケメンゲーでもBASARAは男プレイヤー比率高いけど
今のアクションゲーはかなり男に偏ったジャンルで、その中にあっても女人気の方が高いという稀有な存在で
そのBASARAも基本的には男向けアクションゲーとして宣伝しててその状態だからなあ
刀剣だと最初から女性向けゲーだし絵柄やゲーム性考えてもさすがにかなり落ちると思うわ
母数が多いから少数派でもそれなりには目立つかもしれないけど

243 :男女:2015/10/20(火) 02:22:55.43 ID:9fB/w61E0
何でもゼロってことはないからね
ホモじゃなくてホモ本買う男も1000人に1人ぐらいはいるかもしれない
カップリング萌えする男自体が変わり者なのに、その中で多数派の百合でもなく、NLチックなのでもなくBLとなればほとんどいないレベルだろう

俺嫁エロ>>>>百合>>>>NL>>>>BL ぐらい各段階に人数的な壁があると思うよ

244 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 02:28:52.08 ID:4Tz8uJ1x0
>>237
男が男キャラを好きなのは萌えだと思ってる人ってそんなにいないと思う
ショタとか男の娘キャラなら萌えるのかなとは思うけど
あと女がキャラを好きになるのは萌えだけっていうわけでもない
燃えることもあるし燃えも萌えも両方ってこともあるし

245 :男女:2015/10/20(火) 02:32:26.83 ID:ownl6FSA0
そりゃいろんなのいるからねぇ
クジラックスに並んでる女の子見た時は流石に驚いた
自分は陵辱本も出してるが、買ってる女性いるし

今まで自称腐男子は二人程会った事ある
自分もギャグ本だったら買った事あるし、勉強もかねて恋愛物も買ってみた事ある

自分は子供の頃パタリロ読んでたから割と耐性あるかもしれない
パタリロ読者は結構いるが、40代以上が多いだろうな

246 :男女:2015/10/20(火) 07:20:48.66 ID:yFa18D2w0
>>245
突き詰めればマリオだってオッサンがジャンプしてるだけだし
塊とかいうただ玉を転がすゲームがバカ受けした事もあるんだぞ?
文章だってこんな2ch落書きに夢中な人が居るんだから何が好きかなんて読めんよ

というか「確実に受けて売れる本」を狙って作れるなら世の中の小説家は苦労しないわ

247 :男女:2015/10/20(火) 07:44:25.94 ID:mcpIgctWO
男の刀剣ファンの存在ををいるはずがないとギャグ呼ばわりしたり「あれは全員ホモ」と断定したり、男による多数派ではない男への決め付けも甚だしい。

>243の言うように何でもゼロってことはない。

248 :男女:2015/10/20(火) 08:32:15.23 ID:zfJt1hrU0
まあ、同人市場として成立する位にはいるって事だろな
二次元好きゲイを区別するのもなんかおかしいし

249 :男女:2015/10/20(火) 08:48:38.80 ID:kxLuDzJU0
>>247
それを男の刀剣ファン自身が言ってるならともかく
腐女子が主張しても願望垂れ流してるようにしか見えない、ってことじゃない?

刀剣自体は腐女子向け以上でも以下でも無いだろう
その上で楽しんでる男性ユーザーもいるんじゃない

250 :男女:2015/10/20(火) 09:02:25.54 ID:wH85B39T0
異性の人気議論はこうなるから嫌なんだよ
まずは自分の得意分野を語れ。こういう事になるから腐女子や萌豚の話は嫌なんだ

251 :男女:2015/10/20(火) 09:42:01.58 ID:4J2EzUCP0
この間創作BLオンリーのイベントにサークルとして参加した時
男性も2〜3割買っていってくれたけど
このスレでも言われてた通り30代〜50代くらいの人で
男性がカップリングを楽しむにはある程度歳をとったり枯れてからって分析は当たってるなぁと思った

252 :男女:2015/10/20(火) 09:54:41.90 ID:jwNvyyhH0
若い子は「俺が俺が!」だからね
男児向けやハーレムラノベが「俺Tueeeee!俺様を持ち上げろ!」に終止するのは若さ故

253 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 10:52:00.98 ID:WLTCrCQB0
>>251
絵柄はどんな感じなの?

254 :男女:2015/10/20(火) 11:14:21.50 ID:9vEIzfOR0
オリジナルの方が見やすいだろうね
二次だとまずBLは汚らしい改悪物とされ、そのキャラでやる必要性はない
ゲイの絵すらオリジナルが多めなのも一般ファンへの後ろめたさが腐よりあるからか?

255 :男女:2015/10/20(火) 11:19:58.97 ID:9fB/w61E0
BLオンリーで男性が2〜3割はさすがに妄想じゃないの?と思ってしまうけど

あと、俺TUEEEよりごちうさとかラブライブみたいなのの方が若いオタクに人気あると思うよ

256 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 11:28:44.63 ID:WLTCrCQB0
1サークルのみの局所的な感じなら2〜3割も無くはないかもね
その人の本がニアホモ程度の描写で少年漫画的な話しだったりした場合とかね
ただこれだけで全体を語るのは無理

257 :男女:2015/10/20(火) 11:32:56.12 ID:4J2EzUCP0
>>253
頭身高めで体は肉感的な感じかな
顔はアニメ系でリアル絵や青年向けな絵ではないです
本の中身は成人向け

258 :男女:2015/10/20(火) 11:33:23.36 ID:OIy3XSRz0
>>255
「男キャラの人気に対して」なら俺Tueeeeで何も間違ってないと思うよ

259 :男女:2015/10/20(火) 11:36:03.13 ID:9fB/w61E0
そもそもオタ向けコンテンツにカッコイイ男キャラなんて求めてないような気がするがね

260 :男女:2015/10/20(火) 12:08:23.95 ID:l25C4crA0
でも禁書のファンとかはこれは男がカッコイイ作品なんだ
俺らはカッコイイ男を求めてるし、カッコイイ男がいるから美少女の魅力も引き立つんだ
みたいな事をしょっちゅう言ってるよ

261 :男女:2015/10/20(火) 12:10:10.43 ID:9fB/w61E0
言ってることはわかるんだけど、その言い訳する男オタって若いオタクどころか今となってはちょっと古いオタクじゃない?

262 :男女:2015/10/20(火) 12:12:21.09 ID:l25C4crA0
キリトさんとかお兄様も人気の高い俺TUEEEキャラだし、そんなもんなんじゃないの
ネトゲでキャラ名をキリトにしてるやつが大量発生したりとかしてたし

263 :男女:2015/10/20(火) 12:24:26.10 ID:kxLuDzJU0
つい最近でもオーバーロードの人気投票は1位が男キャラで他の上位も男キャラが多かったな

このスレは散々男は格好良い男キャラが好きと言ってるのに
実際に男に人気のある男キャラの話を始めると否定するんだな

264 :男女:2015/10/20(火) 12:24:58.26 ID:OIy3XSRz0
と言うか逆にエロゲ〜ハーレムラノベ透明主人公世代が特殊だったのかもしれん
エロゲ世代の影響がなくなってきた途端禁書SAOさすおにオバロワンパンマンだからね

265 :男女:2015/10/20(火) 12:30:26.45 ID:9fB/w61E0
まぁどこまでが同人に関係しうる「オタ」なのかという線引きにもよるんだろうがね

エロゲ〜ハーレムラノベ透明主人公が終わって台頭したのはニア百合とソシャゲ系だろう
禁書SAOさすおにオバロワンパンマンよりけいおんまどか東方艦これアイマスラブライブの方が主流だ

ちょっと前に出てた、アニメオタの中では「美少女アニメ」に対する言い訳が
「男キャラがカッコイイ」から「女キャラしかいないけどエロとは無縁」方向に移ってるというような話は割かし正しいと思う
エロ消費のために中途半端なものもまた駆逐された

266 :男女:2015/10/20(火) 12:36:19.40 ID:AWFxvlMj0
>>260 >>262 >>263
んな極一部の口うるさい奴の発言を真に受けても

267 :男女:2015/10/20(火) 12:39:16.13 ID:kxLuDzJU0
>>265
後者は無いと思うけどな
美少女動物園にエロが求められてないのは、言い訳じゃなくて単純に需要が無いからとしか

268 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 12:43:29.97 ID:OIy3XSRz0
>>267
最終的には全部別のジャンルになる気がするな
俺Tueeeはオバロワンパンマン系に
萌えは日常系ニア百合に
エロはDL系オリジナルに
って感じで

269 :男女:2015/10/20(火) 12:43:51.78 ID:9fB/w61E0
>>267
なんというか、エロは求められてなくても、美少女じゃなくて男でもいいわけではないからね
@ネット世代で単純にエロの価値が下がったからAエロはソシャゲのような別枠で消費するからBもう嫌な人が多いであろうジェンダー云々の問題

270 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 12:48:25.28 ID:WLTCrCQB0
俺つええって無双ゲーと似たようもんだろうし主人公が人気出るのも分かる
ただ同人誌は女キャラ中心

271 :男女:2015/10/20(火) 12:50:22.66 ID:vlEVO45Q0
>>263
男から見たカッコイイキャラと女から見たカッコイイキャラは別物だからな

男から見たカッコイイキャラ
・目的意識がはっきりしている(夢があるとか、目標となる強敵がいるとか)
・とにかく強い、しかもその実力を謙虚に隠してたりする
・敵が多いが、どんな窮地でも互いを見捨てない親友がいる
・誰にでも優しく、女性に対して紳士的(おかげで気のない女の子によく勘違いさせる)
・筋肉質、モリモリと言わんまでも体格がよい(少なくとも女装が似合わない程度に男性的セックスアピールがある)

女から見たカッコイイキャラ
・全てにおいてヒロインを最優先にする
・とにかく強い、そしてその実力はあまねく知れ渡っており、どこへ行ってもキャーキャー騒がれる
・周りから慕われまくっているのを演出するため、友人や部下という名の太鼓持ちがいっぱいいる
・ヒロイン以外の女はゴミなのでもてあそぶ(モテを演出するためカラダだけはいただくが、すぐに捨てちゃう)
・あめんぼみたいな体型、筋肉がついてても服の上からだとわからないくらい着やせする(女装が似合う系エピソードがつきもの)

272 :男女:2015/10/20(火) 12:51:07.13 ID:9fB/w61E0
もちろん俺TUEEEに一定の需要があるのは否定しないがポストエロゲ世代の主流ではないという話ね

オバロが売れたから俺TUEEEが人気ならシンフォギアはもっと人気か?

273 :男女:2015/10/20(火) 12:52:08.48 ID:UFI1AY/V0
>>269
そういう意味で逆説的に硬派復活にもなりそうなんだよな
俺Tueeeeは男の中で無双すればOKだからヒロイン不要
ヒロインを愛でたければ萌え日常系、エロいことしたいならソシャゲやDL
結果として男性向けから男女混合やハーレムがなくなる

274 :男女:2015/10/20(火) 12:55:47.61 ID:9fB/w61E0
>>273
でも10年代に最も人気が出たアニメはまどかとラブライブで両方ニア百合ではあっても日常系ではないんだよね
たぶん硬派なら「オタ向け」でなくてもいいから、結果的に外に出ていくんじゃないかな

275 :男女:2015/10/20(火) 12:59:25.22 ID:UFI1AY/V0
>>274
ワンパンマンやオバロをどっち判定するかが肝かもなあ
あと美少女バトルやアイドルは無双需要がないって部分で日常系と同じ「愛でたい」になると思う

276 :男女:2015/10/20(火) 13:23:04.38 ID:yFa18D2w0
かっこいい男ならkofの八神とか人気あったんだけどな
小説なら三銃士とか?俺tueeeはオタ人気十分ありそうな
いやまあ昔の話だけどさ

277 :男女:2015/10/20(火) 13:23:44.02 ID:l25C4crA0
>>271
女から見たカッコイイ男は乙女層と腐女子でも変わるんじゃないの
ボーイミーツガールでヒロインのために戦う男キャラってのは腐女子人気は低い
むしろそういうのはラノベ好きの男オタクが好む設定だと思う
本妻はいるけど、それはそれとして他のヒロイン達を助けるためにも戦うって感じにはなりがちだけども

あとヒロイン以外の女をゴミ扱いで弄ぶのは乙女層も腐女子も引くと思うがね
過去に遊んできた経歴はあってもいいけど、今はヒロイン一筋って感じじゃないと乙女でもきついでしょ

278 :男女:2015/10/20(火) 13:28:42.23 ID:yFa18D2w0
女が描いたイケメンは優男だけど
男が描いたスラムダンクの流川は女が眼中に無かったねえ
作中で恋愛描写や弱さが皆無という男らしさ

279 :男女:2015/10/20(火) 13:36:40.26 ID:UFI1AY/V0
美少女バトルは無双と相性が悪かった(負けたキャラのファンが怒る)
かてて加えて能力を鍛え上げた女の子に萌えるかという問題
プリキュアと違って男キャラを敵にしたら客を屠ってることになるから
スト魔女みたいな謎のオブジェを敵にするしかないのもつらい

最近のジャンプ系ではキャラ復活が当たり前になってきたから気づきにくいが
本来男同士のバトルの最大のメリットはその辺を気にしなくていいことなんよね
おかしな最強怪人をどんどん出せるしさくっと殺して使い捨てられる
ワンパンマンはそういう意味で王道復古かもなあ

280 :男女:2015/10/20(火) 13:42:32.46 ID:gY8tFiW50
カッコいいと褒め称えたいほどじゃないけどキャラ性ごり押しでストーリーに萎えるのは嫌、というのは男女ほどほどにいると思う

281 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 14:14:08.95 ID:Zl3L8eV70
>>277
それはボーイミーツガールの時点で腐女子の視点だと対象から外れるだけで
誰かのために戦う男キャラという属性だけなら大好物よw
まあそういう作品でもそのヒーローとサブの友人に萌えちゃうようなタイプもいるが

282 :男女:2015/10/20(火) 15:02:55.94 ID:9vEIzfOR0
>>279
そういうキャラが死なない茶番バトルも飽きられる
シンフォギアは敵女も爆散してたけどロボというのが逃げ道か
オーバーロードも男女ともに酷い殺され方をするのは傾向に改善がみられるがまだまだか

283 :男女:2015/10/20(火) 16:44:14.81 ID:2RTR+pqB0
なんかこのスレの人ってさ
自分にとって好ましい事例に関してはあたかも全体の傾向であるかのように語り
自分にとって好ましくない事例は一部の意見であるかのように語る人多すぎない?

284 :男女:2015/10/20(火) 16:54:23.27 ID:vlEVO45Q0
少なくとも「うちのサークルに買いに来てた」とかは事例としてはあまりに不確かすぎると思う
それだけじゃホモではないと証明できてないし、そもそもねつ造の可能性すらある

285 :男女:2015/10/20(火) 17:02:06.64 ID:2RTR+pqB0
例えば腐男子の議論なんか見てると
男側は常に0を主張し、女側は1だと主張したあとにどんどん数を増やそうとするよね
「絶対にいない、絶対にだ」vs「いやいるよ、たくさんいるよ」では議論にならないと思う

286 :男女:2015/10/20(火) 17:12:44.25 ID:QZx0+n6Y0
腐男子に関してはカップリングではなく
その片割れの単体萌えのホモ趣味なだけの人が買ってる可能性が非常に高いんだよな
これはNL男子や百合男子についても言える

287 :男女:2015/10/20(火) 17:16:09.11 ID:kxLuDzJU0
腐男子ってのが単にBLを読んだ事がある人間全般を指してるのか
腐女子の願望の産物を指してるのかで全然違うし

288 :男女:2015/10/20(火) 17:19:17.09 ID:QZx0+n6Y0
ぶっちゃけた話大方の若い男性だとNLや百合ですら叩きの対象になるからね
俺(主人公)に惚れてないって理屈で

289 :男女:2015/10/20(火) 17:22:51.82 ID:2RTR+pqB0
男色や衆道文化をBLの一部(あくまでBLがメイン)と考える腐女子なら
ショタや男の娘を好む層やガチムチケモホモが好きな層を全て腐男子だと捉えてる可能性も

290 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 17:48:28.33 ID:OdwSlQsc0
男の娘を女として抜くのはやめてくださいと言ってる腐女子の男向け絵師がいた
男の娘に失礼らしい
こういう考えは女性っぽいよね

291 :男女:2015/10/20(火) 17:53:24.39 ID:lzTdn8YE0
男からしたらショタとか男の娘ってジャンル分類の一つでしかないのに
ふたなりスカトロNTRみたいに好きなやつは好きだが嫌いなやつは嫌いなジャンルでもある
ショタや男の娘を足がかりにBL推してくる腐女子はすごい嫌われるからそれも込みで嫌ってるやつは多い

292 :男女:2015/10/20(火) 18:03:40.89 ID:mcpIgctWO
>>249
単にゼロではないという発言を「腐女子が主張しても願望垂れ流してるようにしか見」ようとしない人が目立つってこと。
百合でも何でも「ゼロではない」と言っただけなのに「異性に人気があって欲しいという願望垂れ流してる」と信じ込む人がいるようだ。

>>284
断罪にもほどがある
>それだけじゃホモではないと証明できてないし
それを言うならホモだという証明もない。「刀剣が好きな男はホモに決まっている」という先入観の表明でしかない。結論ありきの断定に過ぎない。
>そもそもねつ造の可能性すらある
もはや難癖としかいいようがない。
個人的な体験に対して全部捏造呼ばわりするつもりか。

>>285
>女側は1だと主張したあとにどんどん数を増やそうとするよね
そういう風な主張している人いる?
全然そのような印象がないのだが。

293 :男女:2015/10/20(火) 18:12:37.02 ID:zfJt1hrU0
>>286
片割れの単体じゃなくて、両方とも好きっていうのが
二次もの好きゲイの大多数の傾向だと思うんだがな
まず何よりもモロ面体に付くし、使用目的()もかなり
ハッキリしてるから、好みの濃淡はあれども決して
使用できないレベルの地雷キャラをもう一方のキャラが
好みだからといってそのカプの作品を求めようとは
しない人が多いし、多かれ少なかれ男向けの場合は
作者の傾向に読者の傾向が沿いやすいから、その面での
齟齬は女向けより遥かに起こりにくい

294 :男女:2015/10/20(火) 18:39:05.39 ID:lzTdn8YE0
なんていうか腐女子って男が男キャラに対して好きみたいな発言すると
それが恋愛あるいは性的な意味としか受け取れないんじゃないかと思うことがある
というより恋愛か性的な意味での好き以外の好きを理解できてないんじゃないかと

295 :男女:2015/10/20(火) 18:46:36.05 ID:vlEVO45Q0
>>292
いや、BLなんて男のアナルセックスを描いたポルノ漫画買ってたら普通に考えてホモだろ
見たままの事実じゃん、なにが先入観だよ

296 :男女:2015/10/20(火) 19:07:55.56 ID:l25C4crA0
バナナフィッシュだの風と木の詩だのBL要素強めの名作少女漫画を読んで感想書いてるような男もいるから少女漫画感覚で読む人もいるんでないの
男性向けだと美少女もの=エロなんだろうけど、BLに関しては男性向け表現多めのエロ寄りのもあるけど、心理描写が多くて濡れ場があっさりの少女漫画寄りのやつもあるから

297 :男女:2015/10/20(火) 19:25:45.01 ID:8gaQBrf60
まずサブカルとしてのBLと同人としてのBLは分けた方がいい
一次BLは好きだけど二次はダメという層はいると思うし逆もいるだろ

298 :男女:2015/10/20(火) 20:16:30.75 ID:DxWkJFDZ0
「クラナドは人生」と言った奴を思い出す流れ
傍から見たらエロゲ以上でも以下でも無いよね(クラナドは非18禁だけど)

BLもそれと同じでしょ

299 :男女:2015/10/20(火) 20:21:06.91 ID:qyRdhM5N0
というかBLを読む男がいたとしてだから何だって話なんだよなぁ
萌え豚アニメをブヒブヒ言いながら見る女がいたからだから何だと同じで
それを殊更ピックアップして何がしたいのかが分からない

300 :男女:2015/10/20(火) 20:39:26.02 ID:l25C4crA0
>>297
両方いける人もいるんじゃないの
BLを読む男=100%ホモってわけでもなく少女漫画感覚で読んでる人もいるんじゃないのって話よ
ものにもよるけど基本BLは少女漫画文法で書かれているものだし

>>298
名作少女漫画の話題を出したのは、感想をネットやらにあげてる男がいるからソースとして確認しやすいってだけ
うちのサークルに男が同人誌買いにきたって話なんかだとそれが本当なのかの証拠が出せないだろう

301 :男女:2015/10/20(火) 20:46:33.83 ID:DNXsAUOu0
一次BLの二次が何で少ないの?という意味で言っているんだよ
男性向けは一次萌え作品でも同人誌出てるのに女性向けは少ない
両方好きな人はいるというけど前のスレで二次同人層と一次層は違うという話が出ていたよ

302 :男女:2015/10/20(火) 20:47:29.43 ID:7Lu5fo6c0
男だけど女性向けが好きですとか女だけど男性向けが好きですとか言うとこのスレの人達みたいな極端な偏見持ちにぎゃあぎゃあ言われるから隠れて楽しんでるんだろきっと

303 :男女:2015/10/20(火) 20:53:40.72 ID:yFa18D2w0
>>300
単に証言が欲しいなら俺も普通に買ってはいるぞ
イナイレとかでいいのなら今度の青春カップも買いに行くし
何ならお前も来るか? 見ないで騒ぐより現地をしっかり確認する方がいいだろう

304 :男女:2015/10/20(火) 20:56:54.67 ID:DxWkJFDZ0
>>302
逆でしょ
一番偏見丸出しでぎゃあぎゃあと騒いでるのは異性人気主張してる連中

そういう連中に仲間認定されて批判の盾として利用されたくないから
わざわざ異性向け作品好きアピールなんて普通はしない
その辺は男でも女でも同じでしょ

305 :男女:2015/10/20(火) 21:03:25.27 ID:vlEVO45Q0
男は別に男向けが女に人気であってほしいなんて願望ないだろ
男向けに土足で上がり込んでくる女はむしろ迷惑がられてるくらいだ(アリスソフトファン同士の抗争とか

306 :男女:2015/10/20(火) 21:05:27.71 ID:l25C4crA0
>>301
男性向けだって原作からしてエロのやつはエロ同人誌あんまり出ないじゃん
一次BLはBLって時点で恋愛ものだから、二次同人でやることあんまりないんだよ
オールキャラギャグとかならいけないこともないけども

>>303
お前が実は腐女子で俺は男だと嘘言ってるだけって可能性もあるだろう
ソースを出せって言われた時の信用性は薄い

307 :男女:2015/10/20(火) 21:07:21.20 ID:7Lu5fo6c0
>>304
異性人気を気にするオタクに実際に会ったことないから分からないけどそれはそれで厄介だわ
とりあえず人の趣味に口出さんどいてくれって思う

308 :男女:2015/10/20(火) 21:08:56.67 ID:DxWkJFDZ0
>>305
それはあるんじゃない
女性の主張する異性人気とは性質が違うかもしれんが

309 :男女:2015/10/20(火) 21:09:33.12 ID:l25C4crA0
>>305
ラノベみたいな半端な萌え作品なんかは女人気主張する人もいるよ
女を歓迎してるというより、この作品は萌え豚向けってわけではなく一般向けに近いものだという主張に近いと思うけど
あと俺TUEEなハーレム系主人公とかもこれはよその冴えない一般人系ハーレム主人公とは違うって意味で言われたり

310 :男女:2015/10/20(火) 21:22:05.09 ID:yFa18D2w0
>>306
だから直接会って話しても別にかまわないと言ってるじゃないか
多分男だろ?別に軟派でも何でもないから警戒する事もないはずだ
ただ買い物が終わってからにしてくれよ。それと関東の奴ね。名古屋とかは無理

311 :男女:2015/10/20(火) 21:22:25.61 ID:7kKDJUZg0
>この作品は萌え豚向けってわけではなく一般向けに近いものだという主張に近いと思うけど
腐女子人気や女オタ人気のある作品で男人気主張するようなのも同じ手合いだと思う

312 :男女:2015/10/20(火) 21:32:47.90 ID:qyRdhM5N0
間口を広げて女が実際に入り込むとジャンルが乗っ取られることを学習したから
最近の萌え豚はあまり女人気を主張したがらなくなってるような気もするけどな
腐女子の方は「そんなこと起こりえない」とわかっているから男人気主張を続けてるけど

313 :男女:2015/10/20(火) 21:45:18.45 ID:LeW6mnM40
>>295
おっ、二次元と現実の区別がついてない馬鹿発見!
お前のその理論だとロリにしか見えない絵柄のポルノ漫画ゲームを買ってるキモオタ派は全員ロリコンということになるし
暴力的なゲームをするやつは性的サディズムを持った犯罪者予備軍ということになるけど異論はないな?

314 :男女:2015/10/20(火) 21:50:50.53 ID:IT9N9al00
そう?ジャンルが乗っ取られるの定義にもよるけど、美少女バトルものやハーレムものにつく女オタクは美少女キャラ萌えしてるからジャンルの方向性はそんなに変わらないよ

315 :男女:2015/10/20(火) 21:54:31.11 ID:vlEVO45Q0
>>313
いいよ別に

316 :男女:2015/10/20(火) 21:54:59.57 ID:ownl6FSA0
なんか、他のスレはともかくこのスレだと「腐男子がいない」
と主張してる人はほとんどいなくて、
「いるにはいるけど無視できる位少ない」だと思うんだが、
「腐男子がいない」と主張してるって言い出す奴多いな

ついでに言うなら、BLを買ってる男はイベントでも見掛けるだろうが、
そいつがノンケなのかゲイなのかバイなのかは聞かなきゃ分からないからな
雑食腐サークルだと作家買いかもしれないし

まぁ、あんまり荒れるようだと例の隔離スレに誘導すべきだろうが、
まだそこまでじゃないかな?

>>293
モブレイプなんかはもちろんだが、
片方が好きすぎてもう片方はそれ程でもないってのはいるだろう

サークルで言うなら、サークルカットに片方しか書いてないとか、
買う方で言うなら、そのキャラが出ているどんなカプでも買うとか

ゲイ分野は詳しくないが、百合分野だとそんなのは良く見る
インピオだって、ショタ描写が多いとは言うけど、カットや表紙は少女のみってのは多い

特に男のカプ厨は少ないんだから、単体萌えが多いのは自然

>>294
別に女同士でも「友情を恋愛関係にするな」って文句見るから、
腐女子と言うよりカプ厨全般そうなんじゃないか?

317 :男女:2015/10/20(火) 21:56:05.38 ID:qyRdhM5N0
>>313
アホだなぁ・・・既に散々あらゆるメディアから犯罪者予備軍扱いされてる萌え豚にそんな脅しが通用するわけないだろ

318 :男女:2015/10/20(火) 22:02:20.98 ID:ownl6FSA0
>>306
ちょっとそれは乱暴だな「抜きゲー原作のエロ同人は余り出ない」だ

抜きじゃない泣きゲーのエロ同人はブームになった
ついでにToLOVEるみたいなポル産のエロ同人もある

でもゼロサム系って男同士の恋愛ってしてないの?
BL雑誌に分類されてないならしてないんだと思うけど、
なら二次BL出ないのは不思議に思えるな

319 :男女:2015/10/20(火) 22:04:12.04 ID:l25C4crA0
>>310
なんか勘違いしてるようだけど、こちらは腐男子なんて存在してるわけがないと主張してるわけではない
BLを読む男はごく少数ながらいるかもしれないけど、いたとしてもそいつはホモだろうという意見に対して
少女漫画を読むような感覚で読んでるのかもしれないと主張してるんだ
その根拠としてBL要素のある一次少女漫画を読んで感想を書いてる男もいるよと言っている

320 :男女:2015/10/20(火) 22:04:29.45 ID:QZx0+n6Y0
と言うかカップリングにおけるポエム交換で大抵の男性は引いちゃうんだよね
ポエムってのはどっちかが一方的にまくし立てるものであって交換文化がないのが男性向け

321 :男女:2015/10/20(火) 22:13:10.86 ID:Mf0nvzN50
男のカップリングとは肉体言語であってポエムではないからな

322 :男女:2015/10/20(火) 22:13:54.91 ID:l25C4crA0
>>318
ゼロサム系はニアホモってやつじゃないのかな
恋愛だと明言されたわけではないけど、演出がいかにもそれっぽいとかそういうの
二次BLが全然ないってわけじゃないけど、流行レベルになることはあんまりないね
腐女子は基本的にお見合いおばさんだから、作者が特定カプ推しみたいに見えちゃうとやる気出ないのはあるんじゃないの

323 :男女:2015/10/20(火) 22:15:18.05 ID:LeW6mnM40
>>317
キモオタが穢多非人だってのはわかっとるわ
もう規制反対とかダブスタ主要はすんなよって言ってんだよ

324 :男女:2015/10/20(火) 22:41:54.15 ID:XFmvV1S30
必死だなあ
ま、そういう人もいるんじゃないの?で終了する話なのに

325 :男女:2015/10/20(火) 23:15:27.32 ID:nItMOPw10
>>322
そうすると今の男向けはちょうど、1次BLでも少年漫画でもなくゼロサム系の同人が大勢力という状態だな
女児向けは衰退してガチ百合作品もあまり人気がなく、ニア百合レベルの絡みの萌え作品が主流
萌えがお膳立てされてる作品ほど都合がよくて、ニア百合なら大多数の単体萌え派に支障がなくて百合オタもつく
その百合も基本的に公式でとにかく描写が強いカプが鉄板だから腐女子の逆

326 :男女:2015/10/20(火) 23:36:52.40 ID:XFmvV1S30
同人の話に限定すれば今の男向けってかなり選択肢少なくなってるよね
なんか昔は流行りのアニメなりゲームなり漫画なりに幅広く手を出してたが
今はそういうことしてるのはむしろ女で男はブラゲソシャゲの限られた作品でしか活動できなくなってる

327 :男女:2015/10/20(火) 23:47:22.57 ID:mcpIgctWO
単に、珍しいがゼロではないと言っただけで、な ぜ か 「異性向け作品好きアピール」と思い込んでしまう人が後を絶たないようで。

腐向け同人誌と聞いただけで「BLなんて男のアナルセックスを描いたポルノ漫画」断定する>>295とか偏見丸出しな発言ばかりで話にならない。

328 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 23:48:21.90 ID:WLTCrCQB0
今でも男向けは細かく分ければめちゃくちゃあるでしょ

329 :男女:2015/10/20(火) 23:52:02.34 ID:ownl6FSA0
>>326
売れる物を狙うと、売れ線ばかりになってバラエティがなくなるもんだからな

それに今は東艦アラだけで男性向けの6割くらい行ってる
さらにオリジナルや評論などを除くと、アニメとかの割合って2・3割って所
どうしても小規模になっちゃう

おかげでアニメの二次を買う時に困る

330 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 23:59:08.88 ID:QZx0+n6Y0
>>329
なまじカップリング概念が男性に浸透したせいなのかもな
本編で「お相手」がいたら(ニア百合ですら)さっと引く

331 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 00:02:30.28 ID:8vyYe7m+0
>>318
女性向け二次は基本的に本編で見れない部分を勝手に補完したい、が欲求の元だから
恋愛には至って無くてもキャラ間の関係が濃いとかキャラたちの背景とかを
本編でたくさん提示されるとそれで結構満足しちゃうんだよね
萌えるものは世の中たくさんあるし、もっと物足りなくて勝手に補完妄想したい作品もたくさんあるから
なんとなくそっちへ行ってしまうんだと思う

少年漫画の二次が多いのはまさにそういう欲求を満たすのが多いから
男キャラはいろいろいて双方熱いライバルやら親友関係やらは提示されてるけど
少年漫画だと提示以上の深く突っ込んだ部分は描かれないことが多いからね
男性はそういうとこ要らないって人が多いと前にここで見たけど、その男性の需要と腐の需要がマッチングしちゃってるという

332 :男女:2015/10/21(水) 00:06:31.85 ID:C3sFCRMu0
男性向けを揶揄して3ヶ月毎に嫁を変えるなんて言葉が昔あったが
今だと3ヶ月毎に嫁(というよりはジャンル)変えるのは女向けになってきてるな
変えるとういより増えるあるいはおつまみ感覚で食べるという表現の方があってるかもしれん

333 :男女:2015/10/21(水) 00:08:56.99 ID:C3sFCRMu0
あと「俺の嫁」っていう決まり文句も
古い作品のキャラに対して使われることはあっても
新しい作品のキャラに対して使われることがなくなってきてる

334 :男女:2015/10/21(水) 00:19:15.89 ID:Yqrvf59Z0
>>330
艦これ・アイマスの男性向けエロを分析すると、強姦は2割弱
少なくとも描き手の8割は和姦を書きたがってる
(強姦がランキング上位に来るのは本が少ないからかもしれん)

となると、作中に男が出てこないと和姦が非常に書きづらい
モブ和姦・オリ和姦はかなり微妙感漂うから

ニア百合で和姦にするとレズになっちゃうけど、それはそれで描き手がいない
モブ和姦もNTRっぽく見えちゃう

つうでに、カプ思考が生まれるなら捏造カプが増えると思うが、
その傾向はまだ見られないね。脇カプは少しだけあるけど

と言うか、そこら辺考えると、ここさけの男性向け同人は出ないんだろうなと、悲しくなる

335 :男女:2015/10/21(水) 00:25:53.29 ID:hOe7d5+z0
>その百合も基本的に公式でとにかく描写が強いカプが鉄板だから腐女子の逆

どこの世界の話?

336 :男女:2015/10/21(水) 00:28:57.92 ID:IWpZJORk0
と言うかこれから先ソシャゲ系以外のエロ同人はほぼ壊滅だろうね
アニメ等の客観視されたステージのキャラは「手が届かない」から嫁にならなくなる
ハーレムラノベ系が衰退した時点でこうなるのは予見された話ではあるが

337 :男女:2015/10/21(水) 00:34:39.08 ID:UDx3tpsk0
個性の強すぎる主人公がいる作品はエロに向かないからな
よっぽどの大ヒットならともかく小ヒット程度ならアニメはもう選択肢に入らない

338 :男女:2015/10/21(水) 00:51:20.21 ID:C3sFCRMu0
キャラの個性が立てば立つほど逆に女性向けが食いついてくるからなおさら廃れるね
男性向けスレでよく言われてるようにオリジナルの性癖特化型がメインになっていきそう

339 :男女:2015/10/21(水) 01:21:28.03 ID:zlxh0wlg0
数で言えば、夏コミのデータだとコード200の男性向けエロが約4000なのに対して
東方艦これだけで4000あってアイマスラブライブ足せば6000ある
しかも、艦これのサークル数はコード200の分も相当あるから他の男性向けは実質3000ちょっと
まどかとかの他の中小のジャンルも含めると、男性向けの勢力図は完全に逆転してる

艦これ以外の大ジャンルはどこもエロ率低めだし、エロはオリジナルが多くなってきてるのも考えると
今の男向け二次は大ジャンルで一般向けやらギャグやら百合やら描いてる奴らが中核になるんだよな

340 :男女:2015/10/21(水) 01:32:01.43 ID:Yqrvf59Z0
>>339
35年調査、つまり今より5年までまどかも艦これもラブライブ!なかった頃でも、
男性作家のエロ率は3割だ。つまり一般率は7割
男性向けエロより一般向けが多いのは今に始まった事じゃないよ

341 :男女:2015/10/21(水) 02:00:54.07 ID:IWpZJORk0
801との違いは恋愛とエロが分離してるから百合エロがニッチ止まりなことだな
客観視してるとエロには向かわないしエロ目線だと客観視出来ないのが男性向け

342 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 02:19:40.37 ID:JT9kykEW0
逆に女性向けは主観的なものは少なくなる

343 :男女:2015/10/21(水) 02:59:40.84 ID:iea224OS0
男から見たショタ、男の娘、腐男子
「んなもん男全体の中では少数派。嫌いな奴のほうが多い異端的な隔離ジャンル」

女から見たショタ、男の娘、腐男子
「男性向けにそういうジャンルが存在してるわけだから需要がある。女子に比べたら男子の男子萌えは多い」

344 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 03:09:09.92 ID:8vyYe7m+0
>>343
どっちもあってるね

345 :男女:2015/10/21(水) 03:52:12.89 ID:jn7CVhJR0
美少女動物園の女キャラを男体化ホモにするジャンルが出来るくらいだから
明らかにホモが増えてると思う、腐男子じゃなくてホモが、まさに童貞こじらせた感じ

346 :男女:2015/10/21(水) 04:13:13.23 ID:iea224OS0
このスレでも男女両方が盛り上がるのは基本男キャラについての話だしね

347 :男女:2015/10/21(水) 04:18:18.11 ID:P/Q4eibA0
女子が女子に萌えるジャンルってほんと見ないし
pixivの男女別ランキング見てても一般はカプの片割れとして
R-18だとそもそもホモ一色で存在すらしないからマジ需要ないと思う

なのでこのスレでよく言われる男は男に萌えないってのは大間違いで
実際は女は女に萌えない(必要とされるのはノマカプ需要のみ)というのが正解だと思う

348 :男女:2015/10/21(水) 04:53:40.37 ID:iea224OS0
>>347
それは多くの女子が口に出さずとも思っている事
「それは萌えじゃなくて燃え」議論も、
男の男キャラへの関心のチャンネルが、女が思うより幅広いという話であって
男キャラへの関心を否定するものじゃないし

349 :男女:2015/10/21(水) 05:01:27.55 ID:hTTgRPzY0
女子が女子に関心示すようなのはフリゲ関連かオリジナル方面
それでも大分ノマよりだけど、ここで言われる作品ジャンル
のような系統と異なってかなり一次創作よりな界隈だから
二次だけで活動してる人には殆ど縁のない世界

350 :男女:2015/10/21(水) 05:16:26.33 ID:mkomjgpl0
昔のネットって今よりはるかに男中心のコミュニティだったから
そこに入っていくには女キャラに萌えているというポーズを取らないといけなかった(例:私女だけど○○好き)
しかし現在はネット上における男女の立場が逆転したため、今度は男が俺男だけど○○好きと言うようになった
もともと燃え的な目線で男キャラを評価する男は多かったので女が女に萌えとかやるよりは楽だろうな

351 :男女:2015/10/21(水) 05:18:31.24 ID:9wb6yID/0
女向けはホモしかないという幅の狭さだからね
女子に萌えるジャンルは一切ない
女向けアニメでまともに女キャラがいるのって原作少女漫画くらいしかないという狭さ、まあそれも当然女キャラメインではない
ホモの素材になる男がいればそれだけで女は99%満足できるから女子は必要ない
それに比べると、男向けはオタ向けのラノベ原作ですらオーバーロードのように同性キャラが人気上位に成り得る

女キャラの話が盛り上がらないのも、ここにいる女性の関心がないため。女が嫌いな女キャラの話なら専用スレがあるほどなのが判りやすい

352 :男女:2015/10/21(水) 06:34:21.51 ID:SPhNSe4X0
二次の女の子もかっこいい子が好きだから
そもそも最近のアニメや2次のメインの女の子は特に興味がわかないからかなぁ
ちなみにかっこいいっていうのは男性的であるって意味ではない
アニメででたらもれなくBBAって言われる枠とかそんな感じ

353 :男女:2015/10/21(水) 06:53:07.37 ID:FdzB2uJf0
女性の場合女キャラ萌えがない訳ではないけど本命になりにくかったり創作に結びつかない印象
NLや百合として萌えられればいいけどそうでなければ原作の範囲内で単体で愛でるだけで同人に手を出すことはない
ジャンルで言えば東方は女性比率割と高かったような気がする
個人的な経験談になってしまうけど東方は女オタ仲間とキャラ萌えと百合カップリング話でかなり盛り上がったジャンルだった

354 :男女:2015/10/21(水) 07:32:57.17 ID:oP5eBj4c0
東方に関しては「東方人気投票」がキャラ毎に投票男女比を出しているので、
体感で意外に女ファン多いぞとか、体験談で自分の周りには結構いるよと言っていても
実際はこの程度なんだなーと判る

355 :男女:2015/10/21(水) 07:44:30.27 ID:EZaT44S30
女性の特徴を一言でいうと男大好き恋愛脳なんだよね
かっこいい女子も好きとか言い出すのが決まっているけど実のところは決まり文句みたいなもので口だけ
女性を対象に人気投票したら男キャラにしか票は入らないのが現実

356 :男女:2015/10/21(水) 07:47:02.02 ID:k9RBB8yj0
アイマスのデュンヌは呼称が付くぐらいにはいるんだろうがどれくらいの規模なんだろう

357 :男女:2015/10/21(水) 07:52:01.07 ID:Yqrvf59Z0
コミックシティの男性率は1%未満
男性向けイベントでの女性率は5%
だいたい女性向けだとサークル:一般比は5倍、男性向けだと10倍として、
女性向けが2万サークルだとすると、男は 2*5*0.01 = 1000人
男性向けが1万サークルだとすると、女は 1*10*0.05 = 2500人

人数で言うなら男性向け好きの女の方が何倍も多いんだが、
普通の女性は男性向けイベントなんて来ないので、
そういう存在は無視される
普通の男性も女性向けイベントは行かないけどね

それに10万人中の1000人と2500人だと、どっちもニッチとして無視される
女は女に萌えないって、NL者や男性向け好き女が聞いたら怒りそうだけど、
このスレの女性のほとんどは腐女子なので擁護が出ない

と言うか、NLは女をカプ要因として見てるだけなので、女に萌えてない
ってのはびっくりした。それってBLもカプ要因なだけで男に萌えてないと言えるんだが

358 :男女:2015/10/21(水) 08:01:17.61 ID:9DmqdA9QO
オリジナルや艦これ東方とか少女絵描くのが好きな女性はそれなりに見かけるど、人気が圧倒的なBLに比べると埋没するし「女子が女子に萌えるジャンル」というと確かに見当たらないかも。

艦これ東方が好きな女性といっても、女性の絵描き全体の割合からしたらBLとかに比べたら埋没するレベル。
少女マンガだと二次創作につながりにくいし、オリジナル一次創作同人はあまり認知されてないし女性の絵描きに占めるオリジナルキャラの男女比なんて分からない。
女性が女子キャラを描くのがジャンルとして成立しているのがある、とまではいえなさそうだ。

雑貨的な?(うまく説明できない)二次元絵以外でも女性しか描かなそうな少女絵もあるにはあるが、基本的に女性は少女絵が嫌いというわけでないということは言えそうでも、二次元界隈では女性が女子キャラ描くのが主流とはちょっと言えそうにない。

>>354
>体験談で自分の周りには結構いるよと言っていても
>実際はこの程度なんだなーと判る
も結局、女子キャラ描く女性は(艦これや東方みたいに)いるところにはいるが女性の絵描き全体では埋没するレベル、というところでは。
「(少女漫画でも)ホモの素材になる男がいればそれだけで女は99%満足できる」の99%はさすがに言い過ぎにしても、同人誌描く層では7割8割以上はそうかもしれない。

359 :男女:2015/10/21(水) 08:14:48.55 ID:tsYgekQw0
少数派について話す必要がないからな
存在しないとして扱って特に問題ないし、存在しないもの同士を較べても仕方ないし

360 :男女:2015/10/21(水) 08:25:38.00 ID:oP5eBj4c0
>>357
ショタや男の娘やガチホモは男性向けのほうにジャンルとして確立し配置があるからシティに行くわけない
ラノベや少年漫画の男キャラ燃えは、原作読むだけで満足
NL女性に女の子萌えって言ったら逆に怒りそうだ
ホントに女の子に萌えるんだったら女の子単体か百合でも良くね?
でも女の子単体絵や百合絵はpixiv女子に人気にはまずランクインしない

361 :男女:2015/10/21(水) 08:36:52.18 ID:mfRZ/tN00
1次のファンの時点でなら、アイカツやプリパラは旧来の女児向けよりターゲット上にとってて
プリキュア卒業年代以上を幅広くという感じで、ボカロやカゲプロとかも女性ファン中心
ラブライブもいまや半数近くが女性ファン層みたいだから
この辺が男で言えば男キャラ燃えのファン層に当たるのかもしれない
全体的に若いジャンルでラブライブも10代20代がほとんどだし、たぶん若い子だと感覚が相当違うんだろうな

2ch世代の女オタだとあんな萌えキャラ萌えアニメに女ファンいるはずないって感覚の人が多いのも
おっさんオタが若い男オタの嗜好についていけないのと同じようなジェネレーションギャップなのかもね

362 :男女:2015/10/21(水) 09:33:27.19 ID:IWpZJORk0
>>361
この辺りも現実にリンクしてる話だと思うね
男性はさとり世代=自分の足場を見失なってて百合にハマる=かつての腐女子
女性は強制的に社会進出=自分の足で立たないと死んでしまう危機的状況=かつての男性向け燃え
70年代辺りの男女を逆にした感じと似た空気なんじゃないかと思われ

363 :男女:2015/10/21(水) 09:37:57.00 ID:x76M0H1n0
女の女キャラ萌えって男の男キャラ萌えよりもずっと多く見えるけども
艦これプレイヤーの女だって多いし、まどマギやらプリキュアやらで絵を描いてた女も多かったじゃないの
マクFなんかでも騒いでたし、一般寄りでもディズニープリンセスを男が支持してるとも思えないし
お人形遊び感覚かもしれないけど、綺麗な女の子は好きでしょ

364 :男女:2015/10/21(水) 09:43:48.92 ID:x76M0H1n0
>>360
そもそも単体絵って腐女子の男キャラ絵でもあんまり描かないような

365 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 09:44:44.98 ID:KMBgSWCG0
女キャラや男女カプ好きの女はBLだらけの女性向けには居にくく男性向けとして出す人も多い

一方男性向けはエロ、性癖が全てでキャラは誰でもいい、むしろ知ってるキャラだと嫌という人もいる
そしてアニメ等の二次創作は減り性癖特化オリジナルやキャラカタログソシャゲジャンルが増えてる

これを合わせて考えると
今後男性向け二次創作は女性作家、女性買い手だらけになる可能性がある
そこは女性向けでもなければ男性向けでもない、第三の界隈になりそう

366 :男女:2015/10/21(水) 10:21:52.55 ID:+VJwb9cv0
男性向けショタとかと違ってわざわざ自分達でジャンルを開拓する必要が無いのもあると思う
サークル買い専問わず男性側も普通に受け入れてくれるし

367 :男女:2015/10/21(水) 10:54:42.11 ID:yfmPrcpv0
>>364
単体でカメラ目線だと感覚的に夢女子向けになる
乙女ゲームの立ち絵スチルだね
目線の先に誰がいるかって言うのがポイント

368 :男女:2015/10/21(水) 11:03:10.51 ID:qmWxYrjx0
男性向け好きやNL者はぶっちゃけROM専が多いのなぁ
男性向けは描かなくても豊富にあるしNL者はそもそもライトオタ層だから

残るのはデザフェスコミティア層の一次創作者になる二次創作にいかない

369 :男女:2015/10/21(水) 11:54:38.47 ID:hOe7d5+z0
萌え女キャラに女ファンいるわけない!ってのはいかにも高齢の女オタっぽいな
BLの原作にしたって昔の腐女子ほど作中の女キャラを敵視してるイメージもある

370 :男女:2015/10/21(水) 12:30:17.31 ID:2qR7LjOS0
今の若い世代は男のキャラも女のキャラも均等に受け入れるからね
ホモに自己投影は高齢者の趣味、というイメージがついたらBL離れが加速するだろう

371 :男女:2015/10/21(水) 12:36:10.19 ID:IWpZJORk0
美少女キャラのデザイン自体もエロゲブームあたりから一変したしな
90年代までの露骨なお色気デザインが廃れ萌えとエロがどんどん切り離されていった
萌えはエロくなくてもいい=女性向けのような二の腕太腿おっぱいお尻の細いキャラも受け入れられる
って利害の一致から女性も参入しやすくどんどんりなちゃっぽくシフトしていった

一方エロ方面は男性向け特化の硬派マッチョ同様のグロ一歩手前肉弾に向かう
「男性向け」における萌えとエロの分離はもう元に戻ることはないだろうな
もう顔の描き方からして別物になりつつある

372 :男女:2015/10/21(水) 13:13:46.33 ID:2qR7LjOS0
萌えキャラはエロと切り離されてる、なんて言ってるのも高齢の女オタかなぁ
性の対象は若ければ若いほどよい、という現実を受け入れられないんだろう

373 :男女:2015/10/21(水) 13:26:57.41 ID:WZxGRGlJ0
ロリですら萌えとエロは絵柄が変わってきてるんだぞ
そもそもりなちゃ絵じゃ抜けないからきらら系エロ同人が売れないわけで
そこがわからない人は逆に女性じゃないかと思う

374 :男女:2015/10/21(水) 13:39:29.94 ID:aFEaeEMx0
男性向けエロはバトルと同じ肉体言語で肉体表現がないと抜けないってのが分からないと読み解けないと思う
ロリも猿っぽい顔立ちとかアバラとかイカ腹とかぷに的なデブ一歩手前な脂肪とか発達した乳首とかクリとかそういう要素あってのエロなんよ
肉体描写を省略することで可愛いを確立するデフォルメりなちゃ系萌え絵とは志向が逆だ

375 :男女:2015/10/21(水) 13:40:31.38 ID:2qR7LjOS0
りなちゃだけが萌え絵じゃないじゃん
なに主語入れ替えしてんの?

376 :男女:2015/10/21(水) 13:47:24.43 ID:lpRMFRDq0
クイーンズブレイドや閃乱カグラの若いファンが居るか?って話やな
萌えキャラでエロいことしようとするのはおっさん

377 :男女:2015/10/21(水) 13:55:41.15 ID:tzYXEcKv0
そもそも若い世代の男のオタク自体が減ってるような
女のオタにとっては今が一番全盛期とも言える時代だが
男のオタにとっては人気コンテンツは腐女子のテリトリーであり
それ以外に用意されてるのは粗製濫造された萌えだけという
本来のオタ的楽しみ方がしたくても出来ないのでそもそもオタになれない

378 :男女:2015/10/21(水) 13:57:27.96 ID:lpRMFRDq0
アニメの二次創作エロがどんどん衰退してるってのも
作品のキャラに「萌えてしまったから」って部分はでかい
別の言い方をすると>>365の「知ってるキャラでは抜けない」になる

379 :男女:2015/10/21(水) 14:11:35.42 ID:xBFZ4xIE0
>>377
多分そのジレンマの抜け道がラブライブを筆頭とした声オタ勢力なんだろうな
キャラが声優という「肉体」を手に入れてくれたからこそ萌えとエロが共存できる
そうでないアニメキャラは萌えに偏りすぎててNLとか百合とかの客観視しかできなくなってる
つまり非エロか女性向けだ

逆に金子ひらくアニメみたいなエロ特化には萌え要素がないからキャラ人気皆無だしな

380 :男女:2015/10/21(水) 14:15:23.30 ID:qmWxYrjx0
しかしTPPで打撃を受けるのは女性向けだろうから女オタが羨ましいってのもちょっと違うのかな
TPP施行されたらエロ同人訴えまくってやるっていうのも萌えたら抜けなくなる男オタの思考なのよな

二次創作潰えたら女性向ってどうなんだろ

381 :男女:2015/10/21(水) 14:39:42.80 ID:/QjnlqSS0
てゆーか萌えとエロが共存できないってのはいつ頃から
始まった考えなんだ?萌えとエロが共存してるどころか
不可分に近い時期の方が長かったようや気がするんだが

382 :男女:2015/10/21(水) 14:44:49.36 ID:xBFZ4xIE0
元からあった意識だよ
結婚したら奥さんで勃たなくなるとかよく聞く話だろ
他人だからこそ抜けるんだ

逆に言うとエロパロに使う=風俗に沈めるって話でもあるから
エロ同人は好きなキャラを使い捨てにされた!って反発を招くわけで
萌え意識がそれだけ昔のオタクは低かったとも言える

383 :男女:2015/10/21(水) 14:56:39.68 ID:tzYXEcKv0
90年代後半〜00年代前半くらいが男オタにとっての全盛期で
00年代後半からはだんだん女に領域を侵犯されて勢いを失った
ハルヒ以降の深夜アニメで盛り上がってるのが「俺ら」ではないと感じる男オタって少なくないはず
ラブライバーやってるジャニの某みたいなのもそうだが明らかにオタクではない何かが増えてきてる

384 :男女:2015/10/21(水) 15:01:03.78 ID:xBFZ4xIE0
>>383
80年代はロリコンブームでオリジナルのロリキャラが犯される一方
エロパロは一律「面妖同人」って言われて蛇蝎の如く嫌われてたが
その時代に戻るだけの話なんだよな男性向け

385 :男女:2015/10/21(水) 15:12:30.22 ID:x76M0H1n0
>>382
奥さんで勃たなくなるのは、新鮮さを失って飽きたからでは
だんだん年齢上がってBBAになるのも確かだし

386 :男女:2015/10/21(水) 15:17:06.15 ID:6WOo0Gue0
>>385
それだけなら奥さんのことが大好きなのに不能になりました
風俗では勃つのに僕はおかしいんでしょうかなんて内容が
夫婦生活Q&Aのテンプレにならないよ

萌え=身内感と言ってもいい

387 :男女:2015/10/21(水) 15:22:34.12 ID:2qR7LjOS0
>>381
始まってすらいないよ、ここにいるようなごく一部の女達の願望

388 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 15:26:39.50 ID:JT9kykEW0
結婚したらじゃなくて何回も同じ人とSEXしてるからじゃないのか
質問してる人は結婚した瞬間に勃たなくなるの?
人間としてパートナーとしては好きだけど女としては飽きた(萌えない)とかあると思う

389 :男女:2015/10/21(水) 15:30:59.79 ID:x76M0H1n0
>>386
萌えたから勃たないんじゃなくて、何度もやって新鮮さが薄れたから勃たないんでしょ
生活上のパートナーとして不満があるわけじゃないと

390 :男女:2015/10/21(水) 15:33:21.00 ID:tzYXEcKv0
>>384
80年代って二次創作同人的にはパッとしないが
商業作品的には男オタクにとって全盛期中の全盛期じゃない?
今みたいな同人的にも商業的にも死んでるのとはわけが違う
しかもその時代はロリに対する風当たりも今より遥かに軽いし
だから「戻る」ってのは何か違うと思う

391 :男女:2015/10/21(水) 15:33:28.51 ID:6WOo0Gue0
>>388
そこでNTRの登場なわけですよ
性欲の対象から身内の安らぎの場になりつつあった奥さんが
再び外部の者になり性的対象になってしまう瞬間、それがNTR
だからエロ同人で人気の分野でありつつ反発も必至なんだな

392 :男女:2015/10/21(水) 15:33:40.51 ID:2qR7LjOS0
性的パートナーとしての新鮮味って概念は、不感症だと理解できないだろう
そもそも最初から気持ちいいと思ってないんだから

393 :男女:2015/10/21(水) 15:37:08.08 ID:CYz9IAPr0
>>382
>結婚したら奥さんで勃たなくなるとかよく聞く話だろ
これほとんど日本人限定だよね
日本の夫婦が極端にセックスしない

>>383
90年代後半〜00年代前半は男キャラ
00後半はヒロイン全盛期じゃない?

>>391
エロコンテンツの検索ワードで人妻、NTRがやたら多かったと聞く

394 :男女:2015/10/21(水) 15:38:18.21 ID:x76M0H1n0
>>391
寝取られ好きのスレを見てみたことあるけど、片思いしてた彼女をイケメンに持ってかれるってシチュも興奮するらしいよ

NTRって男性向けにしてはセックスに至るまでの過程や心理描写を重要視する感じあって
そういう意味では女性向けに近いところあるけど、女性向けには存在しないジャンルだから興味深いね

395 :男女:2015/10/21(水) 15:38:56.37 ID:4BCCDaBS0
男性の性欲が外部から奪おうとする暴力的な衝動だってことを理解しないと分からんかもな
ターゲットとか獲物とかの言い回しも要はそういう理屈なわけで

396 :男女:2015/10/21(水) 15:42:37.13 ID:x76M0H1n0
>>395
寝とる側の視点ならわからんでもないけど、寝取られ好きって寝取られ側の視点で興奮してるみたいだからさ
相手にぜった敵わないっていう絶望感からくる鬱勃起が興奮するとか言ってたけど

397 :男女:2015/10/21(水) 15:44:22.09 ID:4BCCDaBS0
「お前には絶対やらない」「お前じゃ手に入らない」って言われるどどうしても欲しくなる
ってのは小さな男の子でもよくある衝動だからねえ

398 :男女:2015/10/21(水) 15:47:35.39 ID:lkNOrLKs0
>>330 >>334
素直に女同士でエロ描けばいいだけなのにねえ

399 :男女:2015/10/21(水) 15:53:01.63 ID:F7hsJX1h0
>>398
それができれば苦労はしない
「百合やNLのような客観視では抜けない」ってのが大方の男性で裏を返すとエロにする意味がなくなる
エロ無しの身内的イチャラブ需要はあるかもしれんがそれは奪いたくなる衝動からくる性欲とは逆の感情だ

400 :男女:2015/10/21(水) 15:57:08.40 ID:bQUghaTX0
奪う=壊すでもあるからね
その空間が大切で尊ければ尊いほど自分の性欲は場違いの産物になる

401 :男女:2015/10/21(水) 16:00:09.44 ID:lkNOrLKs0
>>399
意味わかんねー
何なら抜けるんだよ

402 :男女:2015/10/21(水) 16:01:42.06 ID:Fp1AvFeq0
>>401
「手に入れる過程」に決まってるだろ
エロゲもソシャゲもハーレムラノベも全部それで成り立ってる

403 :男女:2015/10/21(水) 16:02:05.31 ID:HIFyyk+D0
ある意味NTRって女性向けの神視点に近いのか?
(自分は無にはなってないけど2人を外から眺めるという意味で)

透明人間≒自分×女キャラが基本だとNLもNTRみたいに感じるのかな

404 :男女:2015/10/21(水) 16:03:22.63 ID:Fp1AvFeq0
>>403
うn
だから女性作家のエロ同人が叩かれたりする

405 :男女:2015/10/21(水) 16:14:30.90 ID:f2UeQHht0
男性にとってエロはアクションなんだよ
平和でゆったり安らかな壊すことのはばかられる萌えコンテンツはエロの対象ではない
だから美少女バトルのキャラのほうがエロも多くなるわけで

406 :男女:2015/10/21(水) 16:18:58.81 ID:x76M0H1n0
なるほど「手に入れる過程」ね
NTRは「絶対に手に入らない」あるいは「手元から離れていってしまう」ことに手に入れたいという欲求が増して興奮するのか
それはそれで、百合エロやってる連中の考えがよくわからなくなってくるけども

しかしエロと萌えは相反するものと言われても、今まで萌えラノベ系のエロが流行ってたことを考えると納得し難いけど
時代が変化したといってもなあ

407 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 16:20:34.47 ID:JT9kykEW0
美少女バトルのほうがエロ多くなってるか?

408 :男女:2015/10/21(水) 16:24:41.54 ID:CYz9IAPr0
じゃあさ本編で彼氏いるキャラのエロ同人とかもそうなんじゃ
それとコミケにいってエロ同人を買うこと自体が手に入れる過程ってのもあるよね
戦利品とか言う言葉使うし

409 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 16:25:58.25 ID:dZL+wtx6O
寝取ら「れ」でなく寝取ら「せ」シチュの人気が上がってるのはなんだろう
自分が場の主導権を握る最上位の存在になるところがいいのかな

410 :男女:2015/10/21(水) 16:26:04.43 ID:f2UeQHht0
>>406
裏を返すと「手に入れる過程」を再現できるコンテンツを模索してたのが男性向けとも言える
ソシャゲのようなカタログから自分が手に入れる過程を味わえるコンテンツが出来てしまうと
ハーレムラノベはただの時代遅れの産物になってしまう

ラブコメ→(複数に増えた)ハーレムもの→(自分で選べる)エロゲギャルゲ→(カタログ更新のある)ソシャゲ
ってのが本来の進化の過程と見るべきじゃないかな

411 :男女:2015/10/21(水) 16:27:49.05 ID:lkNOrLKs0
>しかしエロと萌えは相反するものと言われても、

過激な口うるさい奴がそう言ってるだけだろ

412 :男女:2015/10/21(水) 16:28:50.51 ID:e5NI3Nb60
>>407
(日常系に比べれば)多いというだけの話
手に入れる過程が示されてない以上人気とは言えんかもね

413 :男女:2015/10/21(水) 16:31:25.49 ID:eeaxNUVo0
天人唐草を思い出すわ

414 :男女:2015/10/21(水) 16:32:40.59 ID:x76M0H1n0
>>410
でもキャラを手に入れるゲームである艦これはエロ同人誌多い方じゃん?
あれ一応ケッコンもできるし

415 :男女:2015/10/21(水) 16:32:50.25 ID:n+dVj9L50
客観視じゃ抜けないなんてのも、じやあエロ漫画や三人称エロ小説はどうなんだよと
結局声の大きい人が偏ったことを言ってるだけだもんな

416 :男女:2015/10/21(水) 16:32:58.85 ID:g/eDAgeI0
>>406
百合エロは新人類だと思う
(男=エロを排除した)萌えコンテンツの発達とともに男版腐女子が誕生したとしか思えん
これから先この世代が自己投影云々で内ゲバを始める日も近いのかもな

417 :男女:2015/10/21(水) 16:38:41.99 ID:GNVPnd+C0
>>415
そっちだってしっかり工夫されてるんだぞ
https://pbs.twimg.com/media/CFGRcBIUgAERSol.jpg:large
初期のハナハルのエロが抜けない言われてたのもこの文法がわかってなくてカメラが遠かったからだし

418 :男女:2015/10/21(水) 16:41:34.88 ID:x1iNvMRQ0
>>414
「自分が手に入れる過程が再現されてる=エロに使える」だよ
だからアニメはその候補から外れちゃったんだ

419 :男女:2015/10/21(水) 16:46:05.76 ID:n+dVj9L50
>>417
だから何?
「百合やNLのような客観視では抜けない」
の否定になってしまうぞ

420 :男女:2015/10/21(水) 16:49:13.63 ID:x76M0H1n0
>>418
艦これアニメは単純に出来が悪かったからではないだろうか

上で結婚して手に入れて身内になったら、愛してる奥さんに勃たなくなる、これが萌えだという説明があったけど、それは違うってことでいいのかな

421 :男女:2015/10/21(水) 16:50:43.65 ID:x1iNvMRQ0
>>419
だから出来る限り一人称に見えるよう工夫されてるわけで
それを破ってNLっぽい演出をする女性作家は抜けないと言われてボコボコだぞ
と言うか所業エロ漫画もこの流れを受けてか売上がどんどん落ちてる
DLでは既にFPS的な一人称エロ漫画がスタンダードだ

422 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 16:54:37.79 ID:x1iNvMRQ0
>>420
前スレの
>本編で満足するなら悟空×チチ本とか、ベジータ×ブルマ本なんて出ない
に近い感覚じゃないかな、「〇〇が手に入りました」だけで終わってるから
どうやって手に入れたかを補完したくなるという

423 :男女:2015/10/21(水) 16:59:49.82 ID:n+dVj9L50
>>421
漫画全体が右肩下がりになってるしそれはそれはどうやっても避けられない
DLなんて所詮ニッチ産業にすぎない

424 :男女:2015/10/21(水) 17:09:30.14 ID:e5NI3Nb60
根本的なところでFPSやのめり込み型エロゲ等の一人称ゲーム関連が発達したせいで
どう演出しても三人称な漫画アニメ自体が男性向けとして古くなったのかもしれん
萌えがエロから分離されて独立したのではなく逆に男性向けエロやバトルのファン層が
なりきり系一人称ゲームやアイドルに移動していなくなってしまったと見るべきなのかも
アニメ漫画自体の女性人気は全く衰えてないしな

425 :男女:2015/10/21(水) 17:34:01.88 ID:uIHKLUgn0
>>398
「雌射精でるぞ!まんまんま〜ん」
「このまん汁すごく臭くて濃厚ね!」

426 :男女:2015/10/21(水) 17:40:45.47 ID:HCumTAAm0
>>425
ふたなりはその間抜けさ故に流行らなかった
シーメールとだんだん区別がつかなくなってくるしな

427 :男女:2015/10/21(水) 17:43:17.18 ID:2qR7LjOS0
そんなのエロティックなんじゃなくて単にキチガイにしか見えんぞ
まあ、男が興奮するアヘ顔ダブルピースとか裸体に下品な落書きとかも、女から見るとキチガイ沙汰なんだろうけど

428 :男女:2015/10/21(水) 17:44:31.81 ID:/QjnlqSS0
>>426
女体ベース(おっぱい有)はそうかも知れんが、
男体ベース(おっばい無、ジャンルによっては
雄っぱい有)は男に合理的に妊娠させれる事もあり、
オメガバース的なものとも結び付いて女向け
男向け問わずそれなりに根強い支持層は得てるのでは

429 :男女:2015/10/21(水) 17:45:19.78 ID:qmWxYrjx0
男女えろなら男側は口元だけでもいいから表情欲しいなぁ
FPSは萌えられないわ

430 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 17:47:32.29 ID:JT9kykEW0
男体ベースふたなりが男向けで多少人気あるのは男の娘とかショタだろうけど昨日あたりもここらへん話し出たからスルー

431 :男女:2015/10/21(水) 17:49:44.26 ID:2qR7LjOS0
男性ベースのふたなりなんて一番男オタの需要ないだろ
普通のヘテロ男には言うまでもなく、同性愛者からも気味悪がられそうだ

432 :男女:2015/10/21(水) 17:51:06.85 ID:/QjnlqSS0
マッチョな男のふたなりもあるけどフツーに…
まあこれもその文脈でいくとスルー対象なんだろうがw
つかなぜスルー?

433 :男女:2015/10/21(水) 17:53:48.66 ID:HCumTAAm0
男女以前に特殊性癖すぎるから仕方ない

434 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 17:56:59.96 ID:JT9kykEW0
また好きなのはホモだけとかいやそれ以外の男も好きだとかいう感じになりそうだし

435 :男女:2015/10/21(水) 18:01:12.80 ID:d6v57nTh0
男ベースのふたなりってやおい穴ってやつか
名前からして女性向けで用いられてるものってのは分かる

436 :男女:2015/10/21(水) 18:01:15.63 ID:2qR7LjOS0
いや、もっと根本的なとこつっこむけど、ショタも男の娘もふたなりじゃないよね?

437 :男女:2015/10/21(水) 18:03:18.91 ID:HCumTAAm0
そのへんはもうほりほねさいぞうの世界だからな…

438 :男女:2015/10/21(水) 18:06:25.79 ID:ikyJSJCu0
ネット上に無料のエロコンテンツが溢れてるのだから金出して買わないわな

439 :男女:2015/10/21(水) 18:11:34.63 ID:TvrCZw7V0
>>435
男ベースのふたなりってやおい穴とは全然違うよ
ふたなりって両性具有つまり男女両方の性器があるってことでしょ
それでいて基本的な外見が女か男かの違い

440 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 18:11:47.41 ID:8vyYe7m+0
>>435
女向けじゃもうやおい穴なんて概念ないよ
ネタで言うことはあるけど

441 :男女:2015/10/21(水) 18:17:35.53 ID:/QjnlqSS0
>>435
いや、ガチの女性器をペニスの先とかペニスとアナルの
間に置いたり、アナルをまんま女性器化させたり色々
オプションで父乳も出したりw

442 :男女:2015/10/21(水) 18:23:26.26 ID:/QjnlqSS0
>>436
いや、だから、ショタと男の娘と、あとはゲイ向けで
マッチョが主にふたなりにされやすいってことだろ

443 :男女:2015/10/21(水) 18:28:16.17 ID:36PQlVK/0
>>424
今更エロゲ業界が発展する要素あるのかという

444 :男女:2015/10/21(水) 18:35:01.12 ID:UDx3tpsk0
スタンド型のエロゲは衰退したけどネット型のエロゲは今後も発展していく
そしてネット型の特徴として主人公の存在が希薄透明なこと

445 :男女:2015/10/21(水) 18:37:58.79 ID:HCumTAAm0
まあ分かりやすく言うとFPSで銃を持つかちんこを持つかの違いでしかないって話やね
これが一番男性向けのエロやアクションとして「正しい」姿なわけで

446 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 18:50:42.25 ID:8vyYe7m+0
要するにエロゲは昔に戻った感じなのかな
一時期少女マンガみたいな俯瞰で眺めて主人公と自分がイコールになりにくい泣きゲとかの
読み物が流行ったけどまた戻ってきた的な

447 :男女:2015/10/21(水) 18:53:36.53 ID:36PQlVK/0
という風な妄想を抱いている人がいるというだけだね

448 :男女:2015/10/21(水) 18:58:02.74 ID:p76toTuU0
>>446
エロ劇画時代なんて人妻レイプでほぼ紙面が埋まってたわけで
男性向けエロに特化したらそんなもんよ

449 :男女:2015/10/21(水) 19:20:45.80 ID:qmWxYrjx0
青年漫画の中のストーリーの中のエロが好きだわ
ベルセルクみたいな

450 :男女:2015/10/21(水) 19:38:26.65 ID:p76toTuU0
女性視点だとそういう抜き度外視のストーリーに関わるエロが好評だろうね

451 :男女:2015/10/21(水) 19:42:17.82 ID:nCRMimg80
男相手するなんて抜けないよな
なんでむさ苦しい男相手しないといけないのか
男女セックスを好む連中の考えは理解できん

452 :男女:2015/10/21(水) 19:46:08.86 ID:NxYZgsPu0
>>451
そんな新人類の君に聞いてみたい
今何歳?あと抜くときのちんこはどう扱いながら読むん?

453 :男女:2015/10/21(水) 19:50:43.48 ID:nCRMimg80
>>452
三十二だが

454 :男女:2015/10/21(水) 19:53:45.77 ID:NxYZgsPu0
うーm
何かきっかけになった作品があると思うんだがその世代だとあずまんが?
いやそれでも20歳過ぎてるな

455 :男女:2015/10/21(水) 20:00:17.42 ID:8Dxvtuc90
30代で百合で抜けるってすごいな
ニコ世代とかなら分からんではないが
思春期の頃が95〜2000年あたりだろ?
何か百合のトピックなんてあったっけ

456 :男女:2015/10/21(水) 20:12:22.70 ID:CYz9IAPr0
>思春期の頃が95〜2000年あたりだろ?
>何か百合のトピックなんてあったっけ
セーラームーンとかウテナとかいろいろあるよね
漫画や小説とかならもっと入り口あるだろうし

457 :男女:2015/10/21(水) 20:17:33.68 ID:8Dxvtuc90
ああなるほどそっちか
セラムン同人は女性向けのイメージがあったが購入者は男性も山のようにいたしな
エヴァ〜エロゲの盛り上がりがでかすぎて忘れてた

458 :男女:2015/10/21(水) 20:21:22.78 ID:287zoS0X0
セラムンで目覚めたとなると
その直後のエヴァ・格ゲー・エロゲの男性向け黄金時代が
彼にとっては冬の時代だったという話になるわけか…

459 :男女:2015/10/21(水) 20:27:02.76 ID:nCRMimg80
一応セーラームーンもウテナも大運動も観てた
マリみてはコバルト文庫の頃から読んでたし、ストパニはG`sの企画からみてた

460 :男女:2015/10/21(水) 20:30:41.64 ID:287zoS0X0
うわぁ筋金入りだあ
やはりこの世代だとストバニ大運動会は必ず出てくるな
あずまんがとかの百合色が濃厚でない日常系の原型には食いつかなかった口か

461 :男女:2015/10/21(水) 20:56:40.93 ID:nCRMimg80
四コマなら落花流水が好きだったなあ
四コマじゃないのに四コマ雑誌に載ってた最後の制服とか

462 :男女:2015/10/21(水) 21:05:48.17 ID:9DmqdA9QO
>>452
世の中には女になりきって性的な空想をする人が少なからずいるようで、なりきらずとも絡みのシーンで女キャラに感情移入する男性なら百合エロも楽しめるのではないかと。

463 :男女:2015/10/21(水) 21:21:18.88 ID:287zoS0X0
>>461
ある意味今の美少女バトルと日常系メインな方向とは断絶した流れだな
セラムンショックは男性向けに女性作家が殴りこんできたきっかけくらいにしか思ってなかったが
こういう形で男性側にも影響を与えてたんだなあ

464 :男女:2015/10/21(水) 21:53:17.15 ID:hOe7d5+z0
いつもの百合でしか抜けないって人ニコニコから迷い込んだガキかと思ってたらガチ百合厨でワロタ


上でハルヒ以降のオタクが違う人種とか、ロリコンブームの頃がとか言ってる人たちがいるけど
オタクの実数が増えて少数の変わり者が取り残されただけだと思う
例えばロリ1次創作がブームになる時点で母集団が明らかにおかしい ホモがブームになるようなもの
もし女オタの人数が10倍になったらBLもニッチな趣味になるかもしれない

465 :男女:2015/10/21(水) 22:03:08.90 ID:uIHKLUgn0
ガチ百合っつうとやっぱ女同士で排泄物を食い合ったりするアレか
茶色が付いた月レバーとかちょっと自分には無理な世界だな

466 :男女:2015/10/21(水) 22:04:34.90 ID:2qR7LjOS0
どう見てもネナベで自分の主張に都合のいいキャラ演じてるだけに見えたが
キャラを演じるだけのIDとそれに触るためだけのIDが唐突に湧いてるし

467 :男女:2015/10/21(水) 22:11:11.13 ID:287zoS0X0
いやこんな濃い百合専門な女性がいたらそれはそれで怖いよ…
大運動会にはまってた女性とか想像付かんわ

468 :男女:2015/10/21(水) 22:12:48.18 ID:uIHKLUgn0
え?いや女じゃないでしょどう見ても
単に百合が好きなおっさんでしょ

469 :男女:2015/10/21(水) 22:19:33.35 ID:9DmqdA9QO
>>465
百合エロとスカト…との区別つかないとかいったいどんな想像してるんだ。

470 :男女:2015/10/21(水) 22:50:36.52 ID:hOe7d5+z0
百合とスカトロの区別つかないとかさすがに頭湧いてるんじゃないか

明らかにおっさんの書き込みが時々女認定されてるのはこのスレの面白いところだな

471 :男女:2015/10/21(水) 23:07:01.23 ID:uIHKLUgn0
>>469
いや逆に聞くが他にどう道があるんだよ
竿が居なくて女同士なんだろ?

472 :男女:2015/10/21(水) 23:14:42.42 ID:287zoS0X0
>>471
百合ってのは体液交換をしなくても成り立つんだ
だからガチという場合は恋愛描写が女性向けのように濃厚とかそういう意味でしかない
そしてそれ故に男性向けエロでは流行りにくいジャンルでもある

473 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 23:48:17.84 ID:8vyYe7m+0
ガチ百合ってただのマジモンの百合ってだけでしょ?
なんでスカみたいな気持ち悪い想像に一足飛びに至るのかそっちのほうが理解不可能w

474 :男女:2015/10/22(木) 00:15:05.21 ID:caFIKHAf0
>>471
妹分「メッスメッス! 姐御、もうメスミルクが射精(で)るっスー!」
姐御「オーホホホ! お射精あそばせ!」

475 :男女:2015/10/22(木) 00:27:09.98 ID:JFgsA6nrO
>>471
キスとか愛撫とか手指や口を使うとかやり方があるだろうに。

スカと区別がつかないのは極端にしても、竿を使わない行為については(恐らくはそうした絡み絵を見てさえ)極めて貧困な想像しかできないのが一般的な男性で。
一般に男性は竿への愛着が非常に強いから竿なし行為なんて普通は理解できないのだろう。やたら大きさとか皮にこだわるのも男のみだ。それくらい男は自分の竿が大々々好きなのものだ(私は共感しかねるが)。
だから男向けに百合エロなんてそう簡単には流行らない。ふたなりの方がまだ理解はしやすいのでは。

476 :男女:2015/10/22(木) 00:44:24.75 ID:kYbpEQzZ0
ふたなり百合ってふたなりの女と男がセックスするのに近いニッチジャンルじゃないのか
というかふたなりという要素が入り込んだ時点でジャンルふたなりになってふたなり好き以外回れ右だと思うぞ

477 :男女:2015/10/22(木) 00:52:09.43 ID:3tjYvEsi0
まあだからちんこ以外すべて抹消&女の子にちんこを付けるという萎えの極地にしない
ってことで触手が未だに安定需要を誇ってるわけだ

478 :男女:2015/10/22(木) 01:01:14.91 ID:JFgsA6nrO
>>476
竿があるぶん、純然たる女の身体同士の絡みよりは、男性にはまだいくらか理解しやすいのではと思った次第。一般に男性は竿に固執しがちだ。
男女エロ>>>|壁|>>>ふたなり>>百合エロくらいじゃないかと。
もちろん男女モノが一番良いだろうがそれは置くとして、奇形(失礼)と純然たる竿なし果たしてどちらの方が男オタには理解しやすいのか……。

過去スレでも、心のちん…といった女オタの使う比喩表現に対して、自分に竿がないの分かってるのか?と比喩だと理解できないかようなリアクションが見られた。
それくらい男は自分の竿に固執するものだ。

479 :男女:2015/10/22(木) 01:13:36.83 ID:F5RQGjMm0
ふたなりの片方に生やすなんてラブライブの百合最大手でもやってるが

480 :男女:2015/10/22(木) 01:14:03.19 ID:F5RQGjMm0
×ふたなりの片方に
〇百合カプの片方に

481 :男女:2015/10/22(木) 01:22:49.98 ID:JFgsA6nrO
訂正
×奇形(失礼)と純然たる竿なし果たしてどちらの方が男オタには理解しやすいのか……。
×同じR18なら奇形(失礼)の絡みと純然たる竿なし絡みの果たしてどちらの方が男オタには理解しやすいのか……。

男性向けで百合でエロが避けられがちなのは萌えとエロの分離に加えて、竿なし描写の楽しみ方が理解困難というのも一因なのでは。

482 :男女:2015/10/22(木) 01:29:08.60 ID:zOQpjSVO0
男性向けはエロと非エロが分離してるのか混ざってるのか段々分からなくなってきた

男性向け一般(非エロ)の観点で分析していると、
男性向けエロの観点での補足や反論が入る事が多い
特に百合関連

男性向け非エロについて語っていることに気づいてて敢えてそうしているのか、
エロについて語っていると勘違いしてそうするのか

後者だとすると、実はエロと非エロって案外分離してないんじゃないか?


と言うか、このスレで一番抜け落ちてるのって、男性向け一般だと思う
男性向け一般と女性向けの比較してると、直ぐに男性向けエロと女性向けの比較に話が進む
男ばかりが読み書きしてるけど男性向けとは言われないジャンルがあるみたいだ

コミケのジャンルコードに女性向けができると、
女性向け一般と男性向け一般が統合の流れに行くんだろうか?
女性向け一般が何を指すのかよく分からないが

483 :男女:2015/10/22(木) 01:30:01.93 ID:3tjYvEsi0
まあ攻殻機動隊(原作)でバトーが「ナメクジの後尾」言ってるのが全てだな

484 :男女:2015/10/22(木) 01:30:40.63 ID:zOQpjSVO0
>>427
アヘ顔は女性からは不評なんだろうけど、女性のオーガズム時の表情ってアヘ顔なんだよね
だから男性向けエロでは好まれる

>>429
口元ぐらいだと結構あるよ。一番描いちゃいいけないのは目
某ラノベの和姦同人は身体も顔も描いてたけど、目だけは眼帯で隠してた

485 :男女:2015/10/22(木) 01:35:49.80 ID:kJRGHIhI0
自分も百合エロが好きな立場だけど、AVとかコンビニ売りのエロ本とか一般に近いエロほど俺視点のFPSに近いのはガチ
一応、AVだと歴史が長い分だけ他のニッチ嗜好同様にレズジャンルもあるけど常にニッチ
それと比べると、二次オタ界隈は今の規模ですらNLっぽいエロや百合エロもまだ人気ある方に見える
まあ、二次同人でも結局大多数はエロと言えば俺視点になるし
百合だとニア百合の一般向け本がやっぱり多いから、現状はエロとは相性悪いんだろうな

個人的には、一律に萌えだからエロにはしたくないというより
エロだと自分が介在しないとどうにもならないから客観視点の萌えジャンルはエロに出来ないという順番の方がしっくりくるな
萌え作品でも男側に投影しやすいハーレムラノベなんかならエロはいけるんだしさ

486 :男女:2015/10/22(木) 01:44:25.30 ID:zOQpjSVO0
>>485
一口に萌えと言っても種類がある

元々萌えはほたるや萌みたいな小学生が語源と言われてる
ロリに性的欲情を抱けるロリコンもいるが、可愛いとは思うが欲情が湧かないのもいる

ラノベなんかだと対象は中高生になり、性的対象にできる割合は格段に上がる
絵柄が可愛いだけで萌えキャラと呼ばれる
抜き系・グラマー系の逆程度な意味

487 :男女:2015/10/22(木) 01:54:06.29 ID:F5RQGjMm0
百合に女性向けの影響があるかないかとか、古いジャンルか新しいジャンルかとか、ふたなりとどう関係するかとかっていうのは
エロの有無じゃなくてカップリング思考の有無が致命的な差

男性向けエロの人はまず見た目で「百合」も性癖の1つとして判断してしまう
でも実際には「百合好き」というのは「ロリコン」みたいな意味での性癖とは一致しないことが多い
例えばレズ物のAVを見たいかとか、知らない女キャラ同士のレズセックス本を見たいとかそういうことではない(もちろんそういう人もいる)
重要なのは百合かふたなりかではなくて、ほむまどやにこまきに生やすか生やさないかという問題なわけ
カップリング>性癖か性癖>カップリングかということでもあるし、百合を帰納的に好きか演繹的に好きかということでもある

488 :男女:2015/10/22(木) 02:02:46.67 ID:zOQpjSVO0
>>487
そう、男にカプ思考ができるかの観点から百合の議論をしてると
突然ちんぽないからエロにできないって言う人が必ず出る

別にエロの観点から語ってないし、逆にちんぽがあれば良いなら、
NLやBLだってちんぽあるって事になる

489 :男女:2015/10/22(木) 02:24:03.49 ID:JFgsA6nrO
>>487
>>488
今に関しては「男にカプ思考ができるかの観点から百合の議論をしてる」流れではなくて、百合エロがまったく想像がつかないらしい男性(と思われる)コメントがあったから、こういう流れになったのであって。
また自分は、たいていの男性は竿なし行為が理解できないようだから百合エロは流行らないだろうとは言ったが、だから非エロ含む百合自体が男に流行らないとは言っていない。
自分があわてて「同じR18なら」と付け加えたのはそれが理由。エロでない百合の話題なら別にふたなりを持ち出す必要がない。

百合でエロが避けられがちとは言ったが、男オタは百合を避けがちとは言っていない。

490 :男女:2015/10/22(木) 02:32:27.94 ID:zOQpjSVO0
>>489
今回はそうかもしれないが、今までに何度もあったからもやもやしてるんだ
別に百合に限らず、男女非エロとか、さらにエロでも導入部とかの比較も面白いと思うんだけど、
直ぐエロ談義になるんだよね
別にエロ談義は好きだが、男性向け非エロが語られないのはこのスレにおいては片手落ちだと思う

491 :男女:2015/10/22(木) 02:43:21.74 ID:F5RQGjMm0
個人的には>>476みたいな発言に対して言ってるのね
カップリング萌えの前提に立つと「百合」は性癖ではないし、エロかエロでないかは大した問題ではない
18禁にしたからと言って抜き目的とは限らない 
抜くためのコンテンツではないのだから竿がないから抜けないという意見は根底がズレてる

たぶん“自称”百合好きな人には大きく分けて
@百合厨の皮を被った処女厨
Aレズを好む性癖の人
Bカップリング萌えの人
の3種類がいる。

492 :男女:2015/10/22(木) 02:48:09.03 ID:F5RQGjMm0
@はネット上ではノイジーだが百合の同人を買ってるようには思えない人たち。最近だとごちうさファンのイメージ。
Aは伝統的なレズエロ読者。レズで抜く変わった人たちで、カップリングとかは割とどうでもいい。
Bはおそらく腐女子の影響があるのでBLを反転させたものと思えば間違いない。

493 :男女:2015/10/22(木) 03:01:23.29 ID:kYbpEQzZ0
男性向けと女性向けが根本的に違うのを未だ理解してない方がいらっしゃるようだ
男性向けは性癖やフェチで、女性向けはカップリングでジャンル分けされてるんだよ
だから「男性向けの大手でこうこうこういう表現があったので男性向けではこういうのが普通だ!」ってのは大間違い
特に最近は性癖が細分化されすぎててそれがどれだけ人気と騒がれて洋画実際にはマイノリティってケースも少なくない

494 :男女:2015/10/22(木) 03:12:44.25 ID:F5RQGjMm0
とあなたは思うけど実際は非エロの同人の方が多いわけだ。
さて?

495 :男女:2015/10/22(木) 03:16:41.23 ID:w0NDVXIH0
>>490
非エロの知識がある人が居ないんだろう
オナホの代用である汚物はファン創作とは見なされない。つまりファン創作とは断絶していて住民も共存しない
僕は詳しいんだとかいう顔したオッサンが懐古エロ話しかしてない感じじゃないか
ホモ萌えの一言で十分な単純さの女性向けと一番違うのはそこ

496 :男女:2015/10/22(木) 03:24:58.76 ID:JFgsA6nrO
私が、百合がエロに不向きと男性に見なされているから男向けに百合が流行らない、とは言っていないことが分かってもらえれば十分。
男性がカップリングを理解するか否かの話題ならばエロを持ち出す必要がない。

性癖ジャンルとしての百合エロとカップリング萌えとしての百合は、確かに=じゃない。

個人的な話になるが少々。
>>491
>Bカップリング萌えの人
>Bはおそらく腐女子の影響があるので(後略)
マリみてを読んでもつまらなくて投げ出し吉屋信子読んだらむしろそっちにハマり、ストパニもゆるゆりも不思議と興味が湧かない(好きになるのは他の作品)自分は珍しいのか。
G"L"に限定せず友情モノ含めて女子同士の間柄の話は萌え的な意味で好きなもので。だけどBL読んだことないし、幼少から思春期でも少女漫画が身近な環境ではなかった。

>Aレズを好む性癖の人
>Aは伝統的なレズエロ読者。(中略)カップリングとかは割とどうでもいい。
とあるR18百合マンガで、
せっかくがっつり百合エロ描いていても登場人物の台詞からキャラ同士の間柄が全然読み取れなくてイマイチ楽しめなかったことがある。
空想のときはむしろシチュエーションからカップリングを逆算するくらいだ。例えば、年下側がリードする→学年の上下とか使用人と令嬢とか状況設定→各人の性格付け→名前、という感じで。これ自体も楽しいもので。

まぁこういう男も中にはいるということで。

自分も同人誌買うときはほとんど健全モノだ。
ただ時々気になるのが、二次元系同人誌=ストーリーのあるマンガという前提になっていて、ストーリーを持たないイラスト集系の同人誌を想定していないかのように感じられる(ときがある)こと。
個人的にちょっとモヤモヤする。

497 :男女:2015/10/22(木) 03:25:39.37 ID:F5RQGjMm0
〜エロゲ世代のオッサンを擁護するわけじゃあないが
男性向けはエロを除くとジャンルを超えて共有できる話題がないという問題はあるわけだ
1500サークルあっても東方の話題が避けられるぐらいなのだから

498 :男女:2015/10/22(木) 03:28:22.96 ID:7kE8owNd0
男性向けの一般ってギャグとかバトル物っと捉えればいいのよね?
AFみたいなのしか思いつかないなぁ

499 :男女:2015/10/22(木) 03:32:28.17 ID:F5RQGjMm0
>>496
腐女子の影響というのは、BLを読んだことがあるという意味じゃなくて(BL系?)作り手の影響って意味ね
BL系って言い方も悪いかもしれない。広く女性作家の影響を受けたものぐらいの意味合いで受け取ってほしい。

500 :男女:2015/10/22(木) 03:45:11.51 ID:F5RQGjMm0
あとはエロ同人の方が大きく売れる(可能性がある)ということだ
エロはある程度誰でも買う可能性があるので潜在顧客の数が段違い
単純に考えれば、アイマスの非エロを出してもアイマス信者しか買わないがアイマスの上手いエロ本を出せばアイマス信者も艦これ信者も東方厨もラブライバーも買うかもしれない

501 :男女:2015/10/22(木) 05:16:50.70 ID:kYbpEQzZ0
興味のないジャンルのエロ同人なんて普通買わんだろ
もし手に取ることがあるとすればそれは大手サークルのみ
長文連投してるところ悪いがなんかズレたことばっかり言ってるように見える

502 :男女:2015/10/22(木) 07:42:19.88 ID:3tjYvEsi0
>>501
買うよ
前にも言ったが男性向けエロのジャンル分けは「絵柄」だ
「〇〇さんの本」だけをずっと追いかけて「今回のジャンルは××かぁ〜」ってのはマイナーサークルでも普通にある
もっともそこでロリ描いてた人が巨乳描いたり和姦描いてた人がレイプ描いたりすると客が引いてしまう
見たいのは〇〇さんの演技であって役柄じゃないって言う役者ファンに似てるな
と言うかこれがないとコード200は成立しない

503 :男女:2015/10/22(木) 07:54:59.91 ID:3tjYvEsi0
と言うかカタログでコード200の絵柄を見ればすぐに分かるよ
隣のサークルさんと同じような絵、ロリの隣はロリって感じでまとめられてるから

504 :男女:2015/10/22(木) 07:57:31.29 ID:TLU12iTM0
1大手サークル
2流行りのジャンル
3定番ジャンル

男向けで売れる優先順位ってこんな感じでしょ
絵柄で選ぶってのは正直ないと思うわ、みんな似たようなもんだし
ただ男向け流行スレで言われてる通りこれの2番目に異変が起こってて
本来は版権ジャンル流行だったのが性癖ジャンル流行に変わりそうな感じ

505 :男女:2015/10/22(木) 08:02:05.53 ID:seU6A6eb0
コード200で毎回ジャンル変えてる人がほとんどなんだがそれは

506 :男女:2015/10/22(木) 08:10:27.58 ID:EgDAmGbn0
と言うか「サークル・作家に付く」がないと
版権は売れなくなってきたしこれからはオリジナルだな
なんて意見は出てこないわけで

大手のみがそうなら「そんなの大手の傲慢だろ!」って反発される

507 :男女:2015/10/22(木) 08:17:51.52 ID:EgDAmGbn0
ちなみに俺はオリジナルロリでコード200初参加したとき普通に隣はロリ系の版権サークルだったよ
女性向けの感覚だとありえないだろうけどそれが普通

508 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 08:22:03.82 ID:s/L7rVoq0
>>505
でも性癖やシチュは固定

女性向けだと毎回性癖やシチュをころころ変えるんだよね
でも文句は言われない
男性向けで性癖やシチュを変えるのは女性向けでジャンルを変えるレベルのおおごとだ

509 :男女:2015/10/22(木) 08:27:50.86 ID:Ii0aI8lJ0
「あの役者さんの演技が好き〜」とか言う役者ファンと同じだよね
演技の仕方を変えようとチャレンジするとファンから総スカン食らうところまで一緒

510 :男女:2015/10/22(木) 08:33:41.13 ID:zOQpjSVO0
>>504
そりゃ見慣れてないから同じような絵柄に見えるんだろう
男からするとBLの方がよっぽど同じような絵柄に見える

作家買いなんて、島中サークルでも普通にやるよ

200の配置って、部数>性癖・フェチ/ジャンル
大手が壁・偽壁に配置され、残りが性癖エリアとジャンルエリアに分かれる
カタログを見ると、同じジャンルで並んでいるエリアと、
同じ性癖でジャンルばらばらで並んでいるエリアがある

特に偽壁以上だと、次の新刊はどのジャンルになるかblogチェックが必須

さらに言うと絵柄で幾らか性癖の傾向も分かる
完全に一致してるわけじゃないけどね

511 :男女:2015/10/22(木) 08:37:31.49 ID:Ii0aI8lJ0
と言うかもしかしたら「あのアニメあの監督だったのか!じゃあ見てみよう」みたいな選び方って女性はしないのか

512 :男女:2015/10/22(木) 08:42:22.27 ID:zOQpjSVO0
でも性癖・シチュに付く感覚って、女性がカプに付く感覚と似てると思うんだけどな

オススメ男女スレって「こういう傾向のカプが好きです。同じ傾向のカプありますか?」ってスレ
年の差だったり、身長差だったり、性格差だったり
カプ>ジャンルでないとこの質問はできない

BLだって同じようなカプにはまる事ってあるだろう
それにへたれ攻めの人は毎回へたれ攻めにしないと駄目みたいな縛りない?

513 :男女:2015/10/22(木) 08:50:40.23 ID:Ii0aI8lJ0
>>512
確かにオススメの男女カプスレとか見ると
これ男性向けで言うと性癖・シチュだわって思うなw

514 :男女:2015/10/22(木) 09:05:31.59 ID:ZKJ79EAA0
>>501
悪いけど、そもそもアニメを見る切っ掛けは大抵絵だと思うんだよね
知ってるジャンルでも絵が下手なら手に取られないし
知らないジャンルのエロ同人でも絵がドストライクなら普通に買うよ

515 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 09:09:22.13 ID:s/L7rVoq0
そもそも「男性向け」はジャンルコード一つで済んでしまうほど書き手の絶対数が少ないとも言えるのかもしれない
男オタはとにかく絵を描く方が少数派
女オタは絵を描く方が多数派だからジャンルコードも多岐にわたる

516 :男女:2015/10/22(木) 09:17:20.52 ID:rEp604qH0
>>512
関係性萌えってよく言ってるけど、ライバルものにハマりやすいとか、兄弟ものにハマりやすいとか、そういうのはあるね
ただ、ヘタレ攻め書いてた人が違うもの書いても文句は言われないと思うけども
カップリング変えは大問題

517 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 09:23:23.60 ID:s/L7rVoq0
>>511
極端に言えば
男:監督>脚本>原作>メカデザ・美術>キャラデザ(キャラ原案)>声優>その他
女:原作>声優>>>>>>>>>>キャラデザ>脚本>>その他

もちろんこの中間の人は多いと思う
男でも萌えオタやライトオタなんかは女寄りの選び方になるだろうし
女でも監督を気にする人はいるだろうけど

518 :男女:2015/10/22(木) 11:30:35.04 ID:F5RQGjMm0
>>501
わざわざ売れる(可能性がある)とか潜在顧客とかいう書き方したのにそういう突っ込みをされるのは一番困るんだけど

>もし手に取ることがあるとすればそれは大手サークルのみ

興味がないジャンルでも手に取ると自分から言ってるようなもん。
あなたの本が売れないのはジャンルに人気がないからじゃなくてあなたの絵が下手だから。それが従来の単純な男性向けの構造。

百合云々の話題は百合に関しては女性向けと同じようなカップリング買が起こりうるのでエロかどうか、百合かどうかは大した問題ではない場合があるという話。
女性向けの9割がBL好きの性癖だからみんな同じものを買って仲良くしてるかというと全然そんなことはないでしょ。

しかし作り手に固執するのは既に古いタイプのオタクの傾向ではあって
特に男オタの場合同人イベントに来る時点でもういわゆるライト層ではないのでオタクの中身が変わったと思う方が適切だと思う

519 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 12:04:50.98 ID:/QH8X74H0
>>512
そういう「縛り」は無いなあ
ツボりやすい傾向というのはあるけどそれが全てではないし
極端な話、萌えれば真逆の傾向に突然はまることもある

男性向けの絵柄縛りだとこういうことは無いのかなと話を読んでて思った

520 :男女:2015/10/22(木) 12:48:24.16 ID:Ii0aI8lJ0
>>519
滅多にないね
ヒロインにメガネを掛けさせるかどうかで戦争になるくらいだしw

521 :男女:2015/10/22(木) 14:34:32.43 ID:7rRKA9mt0
男性の男ヒーロー、特に顔隠し系好きも一種の「フェチ」なのかもしれないね

522 :男女:2015/10/22(木) 18:33:24.21 ID:caFIKHAf0
自分が顔隠すのはフェチじゃないよ
女の子にマスクかぶせて、でもお尻は丸出しでバックからお尻を激しく叩いたり種付けするようなのはフェチズムだけど

523 :男女:2015/10/22(木) 18:36:42.43 ID:UYdjo13A0
顔を隠すのは「この主人公は読者ですよ」って合図みたいなものだね

524 :男女:2015/10/22(木) 20:17:28.45 ID:2J5KdiIn0
>>523
いやーそれはちょっと違うかな
NTR物とかでも間男の顔がはっきりしないのもあるじゃん
男が必要以上に個性のあるキャラだと抜けなくなるんだよ
というかAVでも男の顔が常に写ってるようなのってほとんどない
あくまで女の痴態を見せるのが目的だから男は人の形したバイブみたいな

525 :男女:2015/10/22(木) 20:31:57.11 ID:UYdjo13A0
まあその最たるものが触手になるんよね

526 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 20:40:13.47 ID:obQQICZaO
>>525
触手の世界でも触「手」は「手」なんだから派と
触手は器用なtnkだよ派の間には深い溝があったりするな

527 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 20:57:30.05 ID:pTnS7zIX0
>>521が言ってるのは仮面ライダーとかアメコミの変身ヒーロー、マスクヒーローの話じゃないの

528 :男女:2015/10/22(木) 21:00:56.23 ID:2J5KdiIn0
女性向けNLみたいにカップリング色が強いものが男から忌避されるのは
単にエロくないというだけではなく男に個性が付与されすぎてるってせいもあるよ

529 :男女:2015/10/22(木) 21:27:34.81 ID:VOQ1eIzJ0
男にとってエロとは古代の狩りのようなものだからね
まったくの赤の他人に獲物を横取りされるような真似は許されない

530 :男女:2015/10/22(木) 21:48:46.91 ID:7kE8owNd0
覗き見が好きな男はおらんのか

531 :男女:2015/10/22(木) 22:47:52.06 ID:UYdjo13A0
いる
大抵はインポ気味なおっさんだ

532 :男女:2015/10/22(木) 23:33:27.06 ID:vxea5Dft0
>>526
後者の場合は触手が人格持っててもおkだったり、
挙げ句の果てに人間を触手にTFさせる例まであったり、
とことんカオスな道をいく場合もあるw

533 :男女:2015/10/22(木) 23:47:09.23 ID:caFIKHAf0
>>526
それはイコール女と男の間の溝ではないかな?
触手異種姦モノは孕ませ性癖と親和性が高いジャンルでもあるから、
ボテ腹妊娠という女の一番の地雷を踏みまくるので、うかつに覗き込んだ女オタクは発狂する

女が許せる触手はあくまでもファンタジー版大人のオモチャ
男が求める触手は容赦なく女を孕ませる生殖本能の象徴

534 :男女:2015/10/23(金) 00:07:17.65 ID:Ojptga630
NTRを女視点で見てる人は結構いると思う

535 :男女:2015/10/23(金) 01:46:37.41 ID:Oo4E5GyF0
自分はレイプ物を結構女視点で見る
書く時も女視点よくやる

536 :男女:2015/10/23(金) 01:57:02.26 ID:Oo4E5GyF0
>>514
これは良い本だ。で、元ネタ何?ってのあるある

でも女性向けでも「○○さんの本が素敵で原作読みました」
って話聞くけどな

その発想がなければ「同人誌は原作の宣伝になる」ってならない

537 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 01:57:05.26 ID:ATSFa3Dl0
>>533
別にボテ腹妊娠でも萌えキャラによるフィクションなら大して気にしないよ
男相手だろうが触手相手だろうが女性向けでも定番ネタ

ただ男性向けだと孕ませるところで止まるのがほとんどっぽいけど
女性向けだと男相手の場合はその後ちゃんと結ばれて幸せに子育て、
触手相手だとその触手をけしかけた男とその後(ry ってのまでで定番かな
ヤラれておしまいってのもたまにあるけどホントにエロ本ですって前面押しに限られる

538 :男女:2015/10/23(金) 02:34:38.73 ID:1aMvZS340
>>533
女性は妊娠に対する恐怖感を持っていてそういうエロを嫌うってなぜか思い込んでる人いるけど
むしろ二次元エロで孕ませ妊娠ネタは定番だし好きな人多いよ
女にとって妊娠ネタが地雷だったらオメガバースとか流行るわけないし
女体化からの妊娠ネタも昔から根強くあるし

539 :男女:2015/10/23(金) 02:37:28.92 ID:Oo4E5GyF0
一口に妊娠と言っても、愛する人との子供と
レイプでの子供は意味が全く違うからごっちゃにしたら駄目だ
和姦も強姦も同じセックスと言うくらい乱暴

540 :男女:2015/10/23(金) 02:42:37.29 ID:T6Up7Cp70
触手とかモンスター姦ってのは触手や化け物を生む的なオチに持っていくのも多いから
そういうのはまず女性に理解されないだろうな

541 :男女:2015/10/23(金) 02:52:18.90 ID:Ojptga630
>>535
というか、レイプもNTRも女視点で見たい人に結構人気あるジャンルじゃないかと思う
ホモじゃないので和姦は困る

542 :男女:2015/10/23(金) 02:54:29.51 ID:bUasQ9kM0
男向けで女が妊娠されるのは不快だと感じても
ホモカプ女体化ノマで受けが孕まされるのとか大好きなんじゃないの
オメガバースとかなら男のまんまで妊娠するけどそれも大好物っぽいし

543 :男女:2015/10/23(金) 02:57:27.36 ID:bUasQ9kM0
>>541
たまにNTRを女視点で見るって人がいるけど
それ好きな女の子と体入れ替えて汚いおっさんとかDQNにレイプされるという
かなり複雑な性癖をレイプやNTRというジャンルで満たしてるように感じるな

544 :男女:2015/10/23(金) 03:32:18.75 ID:Oo4E5GyF0
女視点で見たり、感情移入して見てても、別段男キャラが好きって感情まで出てこないな
和姦だと入れられてる感触はどんなだろう?と内向きに想像する
レイプ物だと、不幸萌えみたいな感じになるな

545 :男女:2015/10/23(金) 07:04:40.84 ID:P0oqOo130
一つ聞きたいんだけど「女視点で見る」って言ってるのは勿論女の人だよね?もしかして男じゃないよね?

546 :男女:2015/10/23(金) 08:14:15.75 ID:178tmz5D0
>>540
男向けなら男女問わず結構見るよな
モンスターを孕むって未知の快感がありそうで
何だかゾクゾクするとかってゆー傍目の無責任さも
あるっちゃーあるんだろうが
産まれた異生物にさらに種付けられて文字通りの
生む機械化したりとかな

547 :男女:2015/10/23(金) 08:17:16.34 ID:+tyeSUBt0
男じゃないの?
美少女に生まれ変わって汚いおっさんにレイプされたいとか言ってるオタクも見かけるし
現実の女になりたいんじゃなくて、薄い本の萌えキャラになって快楽堕ちしたいって意味だと思ってるけど

>>540
モンスター姦は見たことないけど、触手に手を出す女は妊娠出産要素も込みで見てると思うけどね
凌辱系の男性妊娠ネタやりたい腐女子が卵産み付ける触手使ったりもするし

548 :男女:2015/10/23(金) 09:37:26.12 ID:1poiEA+J0
異種姦はアメリカの映画だと全く逆の価値観で女性にも人気らしいけどね

エイリアンは如何に異星人≒男に対して抵抗するかというのが一つのテーマらしいし、
派生のスピーシーズに至っては立場が逆転して男が食い物にされるパターンだし

今年人気のマッドマックスも一見ヒャッハーだけど、
男社会から自立を目指す女達の逃避行が中心だし

妊娠、出産は過程の一つでメインはそれからという作品は多い

549 :男女:2015/10/23(金) 11:29:14.26 ID:Ojptga630
>>545
女が言ってると思う人もいるのか…
>>543が概ね正しい
まぁ別に汚いおっさんやDQNでなくてもいいのだけど
美少女になって犯されてみたい(けどホモじゃないので男とイチャラブするのは微妙)みたいな感じかな

あと、男が女を犯すのって「疲れる」行為だから触手とかも場合によってはそこから来てるのかも

550 :男女:2015/10/23(金) 12:28:11.48 ID:T6Up7Cp70
>>548
日本だとそのジャンル含めもんむすくえすとみたいに男性向けでマゾジャンルになるな
多分大陸の男性は日本男性に比べて「男は受け身じゃダメだ」って感覚が強いんだと思う
日本のガチガチの硬派厨でやっと大陸感覚になるというか向こうはデフォがFPSのマッチョだからねえ

551 :男女:2015/10/23(金) 12:30:24.36 ID:TPuavmnZ0
>>550
日本人男性だって以前はそういうものだったんじゃないの?
そういう価値観が徹底的に叩き潰されたのが今でしょう

552 :男女:2015/10/23(金) 12:46:01.04 ID:T6Up7Cp70
80年代辺りでごそっと価値観が変わったからね日本の男性
バブルより上の世代とは40代の俺でも価値観が合わない

553 :男女:2015/10/23(金) 15:50:23.20 ID:2ohtOpsi0
男性向け美少女物が徹底的に規制されまくったら
硬派だらけになるかもね

554 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 15:53:28.84 ID:TPuavmnZ0
>>553
そうなった原因ってサブカルの影響によるボトムアップじゃなくて
社会からの圧力によるトップダウンでしょ?

555 :男女:2015/10/23(金) 15:59:55.47 ID:JwTjazyF0
萌えキャラより先に変わったのは男主人公キャラだしね
ガンダムマクロスオレンジロードあたりがトピックだ
キカイダーも80年代に放映してれば当たったかも

556 :男女:2015/10/23(金) 16:16:35.23 ID:HjEivNb+0
>>553
美少女物が規制されたら完全に腐女子の世界になるだけでしょ
男が受けのエロがやたら増えたのって女が強くなってきたからだし
硬派の皮かぶってるが実際の消費層は腐という酷い時代になりそう

557 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 16:26:03.53 ID:SMGMdAZb0
TPPでほぼ男の活動家だけが動いてて女がいないのは女向け界隈は隠れるべきみたいな考えがあるからなのかな

558 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 16:39:15.27 ID:LGaC0AWEO
>>533
触手ジャンル者だけどそれは100%ないよ
触手に入るルーツが緊縛・手マン好きと孕ませ・鬼ピス好きの違い

だから前者は入った後も動きに凝れよって言うし
後者はもっとガンガン突けよって言う

559 :男女:2015/10/23(金) 16:44:02.73 ID:E5VkPN9r0
>>530
いるだろ。「覗き見」というより「観戦」という形で

「男向け」はバトルスポーツ(狩り)とエロが二大要素で
互いにトレードオフになってることが特徴
エロに力を入れると戦闘シーンは劣化する
バトルスポーツに力を入れるとエロがなくなるか淡泊になる
後者の場合はベッドシーンでも性器映さず絡み合って愛を誓い合いました
くらいのもので女向けの「淡泊」エロシーンに近い
だから後者の男向けはfateやジャンプのように女ファン流入も多い
(抜きのために)竿に力を入れるか、(狩りのために)筋肉に
力を入れるかはトレードオフの関係なんだ

そして男向けでは百合みたいな関係性覗き見物も、
バトルスポーツのほうに回収されていく
狩りのために筋肉重要な場には、竿が必要ないからね

560 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 16:45:21.33 ID:LGaC0AWEO
もう少し補足すると前者の願望は現実では不可能なほど女体を触っていじりまわしたい
後者の願望は精力の限界を考えずにありえない力でありえないほど深く女体を掘り進めたい

だから別のモンスターだと前者はマドハンド・後者はオーガとか好きな人が多いし
機械ものを書かせると前者は動き後者はパワーに凝ったものが好きな人が多い

561 :男女:2015/10/23(金) 17:23:01.63 ID:e3OjAaBH0
>そして男向けでは百合みたいな関係性覗き見物も、
>バトルスポーツのほうに回収されていく

百合同人でバトルやスポーツ描かれてる薄い本なんて見たことないけど
まあいつものバトル神聖視の人が適当なこと書いてるんだろうが

562 :男女:2015/10/23(金) 17:31:28.89 ID:JwTjazyF0
>>516
この場合は一次作品の男同士の殴り合いを指してるんじゃね
ちんこも筋肉もない美少女キャラってのはどうやっても客体だから
マゾ系同様百合もメジャーにはなれないわけでそこが女性とはちょっと違う
日常系が美少女動物園言われたくらい「自分」抜きの画面構成が想像つかないのが本来の男性向けなわけで

563 :男女:2015/10/23(金) 18:04:38.66 ID:4Bzxa/7x0
このスレの長文マンの言い分に納得出来たことないわ
最後に「※個人の感想です」って付けてくれるなら文句ないんだが

564 :男女:2015/10/23(金) 18:12:38.47 ID:saJiqHSa0
>>557
俳優×俳優のBL同人誌が俳優本人の手に渡り激怒されて隠れキリシタンのように生きてるジャンルが現存するからね

565 :男女:2015/10/23(金) 18:17:17.41 ID:JwTjazyF0
>>564
そこでいざとなったらオリジナルがあるさとならないのが女性向けの弱点なんだろうな
お見合いおばさんや噂話おばさんは自分自身の話がしたいわけじゃないんだろうし
主体が行き着くところまで行くとFPSになる男性向けと大きく違う

566 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 18:26:31.51 ID:Jhu4L+aa0
>>562
例えばトリコやワンピースなんてどう見ても自分とは関係ない異世界ファンタジーでしかないし
漫画は客体で「自分抜き」てのは当たり前の話でしかない

567 :男女:2015/10/23(金) 18:28:05.56 ID:4Bzxa/7x0
商業BLって売れてんじゃないの?
だったらより過激な内容のオリジナル同人BLとか出せば売れると思うんだけど

568 :男女:2015/10/23(金) 19:14:49.83 ID:RNlyD83P0
商業BL買う層はイベント行ったり同人誌買ったりする層とは違うから微妙

569 :男女:2015/10/23(金) 19:37:56.81 ID:1MjPgO1a0
あたし女だけど妊娠怖いから、男が替わってくれないかなって思ってる

570 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 19:54:11.66 ID:SMGMdAZb0
商業BLは最大手くらいの会社が問題起こしてたりヤバいイメージある
少女漫画と比べてどれくらいの規模なんだろう

571 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 20:08:22.26 ID:ATSFa3Dl0
>>569
煽りなのかなんだかわからんがその論調は本当によくわからない
男に替わって欲しいとしたら妊娠じゃなくて生理だろう

572 :男女:2015/10/23(金) 20:37:13.10 ID:2kJYoyhs0
生理は別に怖くもなんともないよ

573 :男女:2015/10/23(金) 20:46:47.04 ID:KasvvsMt0
商業BLと同人層は別だからな
少しは重なるが、まあ別と思って間違いない

あと商業BLは過激な内容が売りの性癖モノではない
大半は少女漫画をBLでやってるような「読み物」
カプ萌え目的の薄い本と違い、読み物であるからには
商業コミックスと同じくらいページ数がないと読み応えに欠ける
同人誌でそれだけのページ数は中々描けないし
そもそもオリジナル層は二次創作層に比べて圧倒的に人数が少ないので
それだけの本を作っても費用を回収できない
というわけで過激な内容のオリ同人BLが売れる構図は成立しない

574 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 20:51:24.39 ID:TgKBZb8h0
女性向けはジャンルカプに付くって考えるとオリジュネ同人を買う人が存在すること自体が不思議なレベル
まあ「カプ属性」に付く人もいるのかな

575 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 20:58:18.17 ID:SMGMdAZb0
へたしたら男向け商業エロマンガ描いてる女のほうが一次商業BL描いてる人より多かったりして
さすがにないか

576 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 21:11:19.69 ID:ATSFa3Dl0
>>572
日常に不要かつしちめんどくさいから

577 :男女:2015/10/23(金) 21:11:25.35 ID:Ojptga630
>日常系が美少女動物園言われたくらい「自分」抜きの画面構成が想像つかないのが本来の男性向け

本来の男性向けとやらがもう古すぎるな
らきすたの頃ならまだ新しかったろうがけいまどラブで爆発的に売れるアニメは男出てこないのがもう当たり前

578 :男女:2015/10/23(金) 21:26:33.12 ID:ZiN0op+i0
アニメは男主人公を透明にするわけにいかないから
下手に登場して不快感与えるよりはいないほうがましまである
他の媒体ならうまいこと男主人公を透明にできるから問題ない

579 :男女:2015/10/23(金) 21:40:08.68 ID:9mQi/2ah0
>>577>>578の棲み分けからエロ同人にアニメが使われなくなるって動きになってるんだろうな

580 :男女:2015/10/23(金) 21:53:18.42 ID:Ojptga630
グラブルが本当に流行ったらソシャゲの方は艦デレとは違うタイプの流れだけどもね

581 :男女:2015/10/23(金) 22:20:51.16 ID:jng1olbt0
男が出てこないと感情移入できない
なんて発想のオタクがもう古いんだろうな
というか俺はそんな奴がいること自体が、このスレに来るまで知らなかった

582 :男女:2015/10/23(金) 22:43:09.60 ID:A9MfPQGy0
そこら辺は90年代から変わってきているかもね
オタク向けは男女共に一つの性別に一辺倒になっている状態かな
過去の流れを見るとこのあと10年くらいしたらまた変わって来そうな気がする

今の状態って不良もの主流の70年代の少年漫画とか
学園恋愛もの一辺倒の少女漫画みたいなもので外れたものの逃げ場というか実験的なコンテンツがないんだよな

583 :男女:2015/10/23(金) 22:57:38.95 ID:882eqGT10
>>571
ネタにマジレスだしそんなに詳しくないけど体外受精と代理母(第三者のお腹で育てる)によってほぼ妊娠の交代は出来るよ

584 :男女:2015/10/23(金) 23:08:57.69 ID:882eqGT10
妊娠の恐怖っていうか中絶手術のえぐさと言った方がわかりやすいかもしれない
中絶手術の動画を高校の授業で流したら生徒が吐いたらしいね

585 :男女:2015/10/23(金) 23:13:20.39 ID:ZiN0op+i0
男性向けはこれから男主人公が透明であるかアイドルものじゃないと同人が流行らない
アイドルものなら男主人公がいなくても画面に向かって男に性的アピールしてるも同然だし

586 :男女:2015/10/23(金) 23:30:43.39 ID:9mQi/2ah0
アニトレEXっていっしょにとれーにんぐ形式のを今季やってるけど
ああいう型破りなことがTV枠として取れるくらいに主人公問題はでかいんだろうな
DLサイトの同人アニメが放映されてる…?としか見えなかったが
あの形式ならエロゲ〜ソシャゲアニメも文句が出なかったんだろうと思うと
これから先はアニメの形態も変わってくるのかもしれん
今までのようなハーレム系が真っ先に無くなりそうだ

587 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 23:47:26.70 ID:SMGMdAZb0
男向けではアニメの人気と同人での人気を一緒に考えたらダメだよ
アニメ単体なら男主人公でも人気でるよ

588 :男女:2015/10/23(金) 23:52:51.22 ID:Oo4E5GyF0
う〜ん。別に女キャラに感情移入とか普通にできるんだが、
特殊技能だったりするのか?

>>561
なのはや東方、艦これだとバトル描いてるのそこそこあるな
百合要素を入れつつバトルはちと厳しいが

でも、ズダボロの相方を庇いつつ戦闘とか、有ったような気もするんだが

>>571
男に生理があるBLってどういう意図なの?


ところで、ググって、こんなの出てきた
BL雑誌発行部数(主に公称)
ttp://eitaiya.com/index.php?BL%BB%A8%BB%EF%C8%AF%B9%D4%C9%F4%BF%F4%A1%CA%BC%E7%A4%CB%B8%F8%BE%CE%A1%CB

公称5〜30万部ぐらいなのかな? ただ、印刷証明付部数だと少なそうだけど
単行本は 1〜4万くらいらしい

589 :男女:2015/10/23(金) 23:56:05.16 ID:ZiN0op+i0
男主人公がかっこよければよいほど同人での自由度がなくなる
いわゆる無能攻めができないのは致命的な欠点となる

590 :男女:2015/10/23(金) 23:56:23.57 ID:Oo4E5GyF0
ハメ撮り視点と俯瞰視点で、商業だと後者に修正されるってRT回ってきた事あった
俯瞰の方が需要があるのか、一般向けなのか。女性にも向けてってのは流石にないだろうけど
逆にハメ撮りが同人で多くなるのは、本当はこちらが好きなのか、商業で抑圧されてるからなのか、
分析が難しいな

591 :男女:2015/10/23(金) 23:58:47.03 ID:Ojptga630
>>587
ヘタレ主人公が廃れて男主人公俺TUEEEとニア百合の2つが生き残ったけど今のとこ爆発的に売れるのは後者の方だな

592 :男女:2015/10/24(土) 00:10:58.93 ID:i8MHJxYA0
要は金蔓として一番使いやすい層だもんな。ソシャゲの廃課金層みたいなもの
女性向けでキャラをアイドル的な売り出し方をするのもそういった層が金を出すから

593 :男女:2015/10/24(土) 00:16:48.04 ID:ATwJlHR+0
>>592
ストーリーが良いものって、原作の漫画やラノベは売れても、円盤売れづらいんだよね
ストーリーは大したことなくても、ブヒれる奴の方が円盤が売れやすい

594 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 00:19:24.58 ID:R7U7gpli0
BL雑誌の発行部数はかなり盛ってるんだろうけど大手なら5万くらいまではいってそうなのか
発行のペースが分からないけど思ってたよりはおおいかも

595 :男女:2015/10/24(土) 00:27:19.18 ID:STCOEp/50
生理男子の漫画もちょっと見てみたけど、やっぱり女の体の劣等感を男になすりつけてるって感じだったな

女の下着身に着けながら血垂らしてる画像とかもあった
自己投影だよね、どう見ても

596 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 00:36:21.38 ID:e5228d9k0
その感覚はわからんな
そもそも女の体の劣等感てどっから出たの?
女は女の体好きだしそんなもん持ってる人のほうが少数かと

597 :男女:2015/10/24(土) 00:43:04.50 ID:STCOEp/50
生理になってどこが痛いとか目の前が暗くなってくるだとか、
そういう具体的な女の悩みをいちいち男に言わせているところかな
お前も女ならその感覚がわからないってことはないだろう?

598 :男女:2015/10/24(土) 00:45:56.89 ID:G5zgEg3v0
BLの生理ネタって女体化ものかふたなりものでしか見たことないけどな
どっから出てるのさ、血
女体化ものに関しては女にとっては生理は毎月くる身近なものだから通過儀礼だわ

599 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 00:49:55.91 ID:STCOEp/50
女体化はTSという独立したジャンルじゃないか?

自分が読んだ漫画にはどこから出血してるのかは書かれてなかったからわからん
とにかくパンツが赤くなっており、おなかが痛いだの目の前が暗いだの諸症状のみが表現されていた

600 :男女:2015/10/24(土) 00:55:14.73 ID:0sMPszps0
男性向けならTS(F)、女性向けなら女体化って用語が使われる傾向にあるだけ

601 :男女:2015/10/24(土) 01:00:15.52 ID:G5zgEg3v0
男性向けのTSと違って、女性向けの女体化はBL的な関係を維持したままの派生ネタであって
独立したジャンルって印象は薄いかなあ
先天性設定か後天性設定かでも多少違ってくるけども

生理ネタは病弱萌えみたいな感覚もあるかもね
さらに攻めに気遣ってもらってイチャイチャ

602 :男女:2015/10/24(土) 01:10:55.16 ID:IU6gE54v0
女の体の劣等感ってのは見当違い
むしろ女である自分の身が可愛い感覚に近いと思う
女と同じように生理で大変な思いをする受け可愛い!っていう
女は仲間同士で愚痴とか苦労とかを共有したがったり受けに女性的な要素を付加したがる傾向もあるし
男に劣等感をなすりつけるのとは全然違う
あと男なのに生理があるってことはジャンルで言えば男ふたなりだよね

603 :男女:2015/10/24(土) 01:15:19.60 ID:STCOEp/50
なにを言っているのかよくわからん
女がかわいければ女キャラでやればいいだけじゃん?

604 :男女:2015/10/24(土) 01:17:29.60 ID:X3PPhJVF0
>>603
まんま男を描きたくないからふたなりに犯させるってパターンの男女逆だと思うぞ

605 :男女:2015/10/24(土) 01:22:39.01 ID:STCOEp/50
描きたくないってことはかわいくないんじゃん
てことはかわいげを持たせてるんじゃなくて、女の悩みをなすりつけてるだけじゃん

606 :男女:2015/10/24(土) 01:24:45.86 ID:G5zgEg3v0
男はおそらく肉体的な好みが最優先なんだろうと思うんだけど
女はそうでもないから、今日は子供化で、明日は女体化、明後日は動物化って同じカプのバリエーションとして気軽に魔改造したりするんだよなあ

607 :男女:2015/10/24(土) 01:34:24.31 ID:STCOEp/50
そんなの男だって日によって違うジャンルでシコるだろ

話逸らすなよ、生理の話してんだから
男を苦しめたいからやってるのか?

608 :男女:2015/10/24(土) 01:38:42.31 ID:X3PPhJVF0
ID:STCOEp/50はBLアンチの女性なんだろうか
生理の苦しみとか言われても男の俺はピンと来ない

609 :男女:2015/10/24(土) 01:42:44.13 ID:G5zgEg3v0
違うよ、萌えるからやってるの
病弱萌えに近いんじゃないのかな

男がTSを描く時ってまんこの気持ちよさにしか意識がいかないんだろうけど
女にとっては生理は身近なものだからその辺どうなるんだろって意識しがちだし

610 :男女:2015/10/24(土) 01:49:42.45 ID:0sMPszps0
見た目の性別とかは前提ではあるけれどもカップリング自体より重要なものではないんだよ。

ノーマルか百合かBLかふたなりかっていうのはプレステ2かゲームキューブかドリキャスかXBOXかみたいな違い。
カップリングの違いっていうのはドラクエかFFかみたいな違い。
ハードに固執する人もいないではないけど基本的には重要なのはソフトの方だ。

611 :男女:2015/10/24(土) 02:02:40.55 ID:X3PPhJVF0
のめり込み型FPS視点の女の子とのイチャイチャ、群像劇の中におけるおまけとしての恋愛表現
は分かるんだがカップリングというものが何故そこまで上位に来るのかが本当に分からない
二人組ませることに固執するけど三人四人とは違うものなのか

612 :男女:2015/10/24(土) 02:17:12.54 ID:0sMPszps0
3人や4人で結婚したりはしないでしょう?
この点は社会的な話。

そして生物学的なことを言えば女は一度に1人しか子を産めないから、複数の男と関係を持っても意味がない。
1対1の関係を強固にすることが大切なわけ。
この辺がカップリング思考のルーツ。

613 :男女:2015/10/24(土) 02:25:03.53 ID:X3PPhJVF0
しかしそれなら夢勢力が一番強くてもおかしくないはずなのに何故NLBLになるんだろう…って疑問が
ヒモザイル騒動もだけどまず根本的にお見合いおばちゃん感覚というのが全く分からない

614 :男女:2015/10/24(土) 02:32:46.02 ID:0sMPszps0
まず前提として、同人に限らなければ女全体としては“夢的な”考えの人が一番多いであろうということ。
カップリング思考がある程度不変だとすると、自分が関わらなければ男女に対してお見合いおばちゃん的な感覚が働くのは普通のこと。

なぜ同人女がBLに走るのかというと潜在的に持っている女性性への葛藤によるものだと思う(「嫌悪」とまでは言わない)
男オタにニア百合が流行り出したのも男に男性性への葛藤が生まれたから。
実際に男になりたいか?女になりたいか?という具体的なレベルの話ではなく、
平たく言えば腐女子は男に憧れる女の集団であり、百合厨は女に憧れる男の集団であるということ。

615 :男女:2015/10/24(土) 02:45:37.04 ID:p4WIY4Hk0
男性向けは基本的に
・主人公(自分)と仲間たち=ホモソーシャル
・主人公(自分)VSライバル=硬派
・主人公(自分)×ヒロイン=恋愛
・それ以外=群像劇
の4種類しかないんで他人夫婦にこだわるという発想がないんよ
男性向け百合はニア百合レベルで固定化しないしホモソか群像劇に近くなる
自分が関わらないキャラ同士で二人きり…?分からん
何故そんな中途半端な位置を維持するのに熱心なんだろう…みたいな

前にセラムン世代の30代百合男子がいたけどああいう女性向けに影響された人じゃないと
男性で百合スワッピングならともかくカップリング志向にはなかなかならないと思う

616 :男女:2015/10/24(土) 02:56:01.11 ID:8o/MIx7N0
オタク界隈に腐女子はそれこそ腐るほど存在してるから自らの女性性を否定し
それを受けという男性キャラに転嫁してしまおうという発想は実際にあるんだろうが
同じ感覚で百合を愛好してる男のオタクってのは極めて少数派でしかないと思うぞ

このスレでも何回も言われてるが大半は処女独占的な思考によるチョイスでしかない
ふたなり百合とかもちんk生えてる方に憑依して女犯すみたいな百合に偽装したノマで
その理由は男の顔と体を抜くときに見たくないからという理由で百合が好きなわけではない

正統派というかクラシックな百合を定義しようとするとBLみたいな百合になってしまい
そういうのが男にはさっぱり受けないことからも、やはり真性の百合厨は少ないと思われる

617 :男女:2015/10/24(土) 02:59:28.96 ID:0sMPszps0
現代では1対1の関係が通常とされているので社会的に影響されて生まれたカップリング思考というのは一応ありうるし
おそらく女性向けの影響はあるけれどカプ厨は30台の彼の世代よりまどかやラブライブの世代の男オタの方が多いと思うよ

あとは「自分が関わらない」に対してだけど
アニメの男主人公だって「自分」ではないのだから
感情移入するだけなら特に男である必要もない

618 :男女:2015/10/24(土) 03:01:25.29 ID:0sMPszps0
>>616
「消去法百合」≒処女厨の人は百合の同人は買ってないだろうというのが個人的な考え

619 :男女:2015/10/24(土) 03:04:37.23 ID:0sMPszps0
そして「男性性の否定」の男オタは必ずしも百合に来るとは限らないのね
これも既に何回か出てる話題

620 :男女:2015/10/24(土) 03:08:30.69 ID:p4WIY4Hk0
>>618
そういう層が買うのは男性向け百合ジャンルに一番多い日常系的オールキャラだろうね
作家側も女の子かわいい!が集まったものとしか見てない事が多いんじゃないかな
仲がいい=ホモソって意識も強いし

621 :男女:2015/10/24(土) 03:14:02.07 ID:Nn1a0bH3O
男性から見て同性同士の非恋愛の二人の間柄を見ていておもしろいという感覚は男性にもあろう。相棒とか凸凹コンビとかそういう感じの。
が、恋愛感情が絡んだりましてや異性同士の情(つまり百合)となると、男性は楽しみ方が分からなくなる。
女性からみたら、情愛を含まない相棒なり凸凹コンビと、そのBL化はシームレスなのかもしれない。

622 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 03:15:34.97 ID:drAdcmHU0
>>619
受け身おねショタの方が「男性性」を否定するのにはよっぽどふさわしいコンテンツだしな

623 :男女:2015/10/24(土) 03:18:47.35 ID:rQo/4yT40
>>621
コンビがトリオになったら更に面白い(ルパンとか)的な楽しみ方をするから
カップリング固定感覚って分からんのよな

624 :男女:2015/10/24(土) 03:20:46.68 ID:1bB91fkC0
美少女動物園に行く人と百合に行く人
美少女動物園からクラスチェンジして百合になる人もいる

男性向け発祥百合
・ガチレズ系+男が混ざる(大昔からいる男性向けエロのタイプ)
・百合ふたなり(大昔からいる男性向けエロのタイプ)
・萌え系百合(けいおん以降に発生した美少女動物園の亜種)

女性向け発祥百合
・文学少女発祥型(桜の園とか大昔からある百合、まりみてもこの文脈)
・801発祥型百合(801の性別逆転タイプ、セラムンのはるみちなど)
・レズビアン型(本人のセクシャリティがビアン故に作られる物も女性同性愛作品)
・萌え系百合(けいおん以降に発生した美少女動物園の亜種)

百合っつって系統わけるとこんな感じだし
目的が違うから男と女でかみ合うのは萌え系だけだ

625 :男女:2015/10/24(土) 03:22:35.94 ID:1bB91fkC0
>>622
受け身のオネショタは男性性否定じゃないよむしろマッチョがゆえでしょ
何も知らない無垢な坊やをおねえさんが手ほどきして一人前の男にしいてあげる。が根底にあるんだから

626 :男女:2015/10/24(土) 03:26:46.29 ID:IU6gE54v0
女にとっては相棒みたいな凸凹コンビとそのBL化はシームレスだね
あと同人女に限らず男同士の絡みが好き(萌える)っていうのは女にはかなりありがちな感覚だと思う
ジャニーズやバンドのファンってオタクでも腐女子でもないのにメンバー同士の絡みにキャーキャー言うし
自分の推しメン以外にこの人とこの人のコンビが好きっていうのも多い
身近ではない男に対する憧れとカップリング志向を突き詰めるとこういう同性愛萌え的なものになるのかもしれない
女をそこに交ぜると関係性の破壊や嫉妬が生まれるから

627 :男女:2015/10/24(土) 03:31:16.68 ID:8o/MIx7N0
女装、男の娘、おねショタ、TSF、メス化調教、ふた×男、M向け全般
男性性の否定あるいは解放あるいは喪失ならこの辺のジャンルだろうな

昔ならニッチであろうこれらのジャンル需要が明らかにここ数年で高まってるし
男性向けを描く女性作者(腐)からすればこれほど描きやすいジャンルもない
男性性から逃避したい買い手と男性に女性性付与したい描き手がwinwinなジャンル

628 :男女:2015/10/24(土) 03:37:36.59 ID:8o/MIx7N0
>>625
ショタが成長してお姉さんをアヘアヘさせるような展開ならマッチョといえるかもしれないが
巷で流行ってるのはショタが終始受け身で可愛がられてるだけのものが多いからそれは違うと思う

629 :男女:2015/10/24(土) 03:39:32.43 ID:1bB91fkC0
M属性な男性が増えたんじゃないかな
ここで話すのもアレだけど風俗でも受け身プレイとかM性感とか増えてるし

630 :男女:2015/10/24(土) 03:43:15.86 ID:Nn1a0bH3O
女装、男の娘、おねショタ、TSF、メス化調教……のあたりだと、「男性性の否定」というよりは、男というだけでは優越感を得られなくなって、男目線ながら女子の方が人生楽しそに見えるという「隣の芝」の方がまだ理解できる。
ちやほやされて華やかでかわいく、エロなら気持ちよさそうで、と。
あくまでも男目線であって、女性からは「女の人生イージーモード」なんかじゃないと言いたくなるだろうが。

もっとも「女であることの劣等感」という決め付けをする(おそらくは)男性もいるようだが。

631 :男女:2015/10/24(土) 03:51:36.48 ID:ROrgMrZg0
女性の好きな関係性(大体恋愛という形を取る)は、
メンヘラありのお喋りを延々と続けるようなもので狭い部屋内でも可
男性の好きなコンビ関係はバイクで全国旅したり野山を駆け回ったり
力合わせて大魔王を倒したりする。これは狭い部屋の中では困難
同人誌などはこの「狭い部屋」に当たる

狭い部屋内では男性は可愛いペットで癒されるか彼女とのセックスやHENTAI
くらいしか夢中になれない。そして男性の好むコンビ関係はもっとサイズ
大きく取れる商業漫画(B4サイズ)や動画系の方に行く

632 :男女:2015/10/24(土) 04:00:06.19 ID:rQo/4yT40
>>631
あーそれはあるな
で、俺が好きなのは百合ではなくそういう外に出て大暴れする女の子(女ホモソ)なんだよね
狭い部屋の良さがさっぱり分からないから女の子を外に追い出して自分に理解しやすくするんだと思う
逆にカップリングってのはイケメンを狭い部屋に閉じ込めようとする儀式なんじゃなかろうか

633 :男女:2015/10/24(土) 04:03:41.03 ID:F/ODT4Ld0
女ホモソも女同志で百合きめえ男きめえってやってんの?

634 :男女:2015/10/24(土) 04:04:39.47 ID:Nn1a0bH3O
>>631
男性に好まれそうなコンビものというとハリウッド映画とか刑事モノのドラマが浮かぶけど、確かにそうかもしれない。
男同士の相棒で派手なアクションというのは男性に受けそうだ。

女性に受けそうなのは、どっちかというと「二人だけの世界」みたいな感じだろうか。これなら非恋愛と恋愛(BL)の垣根が低そうだ。

635 :男女:2015/10/24(土) 04:14:23.50 ID:8o/MIx7N0
>>631
戦国武将とかのBLネタ見てるとその傾向がかなり見受けられるな
男が好むホモソーシャルってのはスリーハンドレッドのような感じで
女が好ましいと思ってるブロマンスとかとは明らかに違うんだよね

戦場で主君に付き従って戦ったり、戦友達との熱い絆みたいなのを
女性はそのままダイレクトに理解できないためBL変換しないといけない

636 :男女:2015/10/24(土) 04:18:58.01 ID:rQo/4yT40
>>633
百合含む恋愛要素はあってもなくてもなサブ要素になるし男はモブになる
と言うかキモい以前に前向いてるから内ゲバに向かわない、みたいなのがいいかな
〇〇キモいって村社会的で狭い部屋感覚でしょ

637 :男女:2015/10/24(土) 04:26:59.67 ID:891aLtP80
六花の勇者が悪い意味で女性向けというか狭い部屋的だったな
こいつらいつになったら前見るんだこれ…のまま1クール終わってしまった

638 :男女:2015/10/24(土) 04:47:41.95 ID:1bB91fkC0
六花はもともとああいうコンセプトというか人狼ゲームだから
冒険活劇だと思ってみると肩すかしだよ全然コセプト違うから

639 :男女:2015/10/24(土) 04:48:06.70 ID:ATwJlHR+0
結局外での狩りと、内での洞穴から抜けられないのか?

640 :男女:2015/10/24(土) 04:54:22.96 ID:ATwJlHR+0
>>624
>・801発祥型百合(801の性別逆転タイプ、セラムンのはるみちなど)

これは801以前に「お姉様」な関係じゃないか?それこそエスの時代からあると思うが
疑似男女関係というか、801自体が疑似男女関係だから、

男女→801→上下関係百合じゃなくて、

男女→801
男女→上下関係百合

な派生だと思う

ついでに、男性向け発祥百合に咥えるなら、美少女ブンドドは重要だと思う
男のホモソーシャルを女にしただけ

641 :男女:2015/10/24(土) 05:05:54.26 ID:5ppR3Pxf0
最近酷かったのでいえばアルドノアはほんと酷かったな
女が楽しむための作品ってああいうのを指すのかもしれん

642 :男女:2015/10/24(土) 07:50:45.75 ID:0sMPszps0
男性向け系百合と女性向け系百合っていうのは今のところだとx軸とy軸みたいな感じになってるかな

>>630
「男が女を攻める」という構図に疲れた人のためのジャンルとも言えるね
男性性への否定≒男性性からの逃避≒女性への憧れ

643 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 09:47:30.45 ID:WzHbaxhN0
>>625
マッチョなショタが好きってかなりニッチなのでは……
ショタ好きってショタの華奢な体型が好きって人がほとんどだと思う

644 :男女:2015/10/24(土) 10:10:25.10 ID:N40jw2030
>>643
顔はショタガタイはマッチョとか、顔ガタイは成人イケメン
頭の中味はショタとか、そーゆーギャップ萌え自体は結構
昔からある流れだけど

645 :男女:2015/10/24(土) 10:15:26.89 ID:ATwJlHR+0
>>642
椎名へきるの歌に「目を覚ませ、男なら」ってあったけど、
それで奮発できるか、反発するかが境目なのかな?

それに昔はがむしゃらに働いて、出世競争を勝ち抜けって男が多かったけど、
最近は残業なくそれなりに働いて、それなりに趣味の金と時間が確保できれば良いって男が増えてる
ナンパして女をゲットよりも、マターリとしたいってのも増えてるんだろう
きらら空間って楽しそうだし

>>643

>>625 の言うマッチョは肉体じゃなくて精神面じゃないか?

646 :男女:2015/10/24(土) 10:19:18.65 ID:+QvSct8Z0
>>643
>>625が言ってるのは体型のことじゃなくてマッチョイズム的な男性性を肯定する意味だと思うけど…

647 :男女:2015/10/24(土) 10:42:01.41 ID:Nn1a0bH3O
おねショタ、ふた×男、M向け全般…だとなるほど「男が女を攻める」という構図への不同意なのかもしれない。

ただ、単に「男が女を攻める」構図の否定逃避が目的なら男のままでM男系でもいいわけで。
女装、男の娘、TSF、メス化調教……といったM男方面ではなく女子キャラ(女性ではない)になりたい系は、
非モテだと馬鹿にされるわセクハラ予備軍扱いで男(男体または男の人生)なんかつまんない→それに比べて女子は楽しそう→だから見てるだけじゃなくていっそ女子になりたい、
という"相対的な"女子へのうらやみなのかなと。
動機の強さが、男になりたくない<女子の方が楽しそう、というくらいの。
反対に、男になりたくない>女子の方が楽しそう、だとM男系でもいいだろう。

648 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 10:42:58.62 ID:WzHbaxhN0
よくわからんがマッチョは筋肉って意味でしょ

649 :男女:2015/10/24(土) 10:47:34.31 ID:Nn1a0bH3O
アンカーつけ忘れ。
>>647の宛先は>>641

BL好きの女性……腐女子の場合だと、女性性からの逃避というよりは、単に男子同士の間柄が見ていて楽しそうというというくらいでは。女性性からの逃避でないから、自分が男になりたいというより端から見ていたい、になるのかなと。
またその「男子同士の間柄」は恋愛であってもなくても良い、と。

「ぶち犯」みたいな表現も、女性性からの逃避で男子になりというよりは、その男子キャラが責められる「男子同士の間柄」を見てみたいというところかと。

650 :男女:2015/10/24(土) 10:56:31.61 ID:Nn1a0bH3O
>>625の姉ショタは「無垢な坊やを一人前の男にしてあげる」というマッチョイズム(?)由来説は賛成しかねる。

自分は特に好みではないが、オネショタの絵を見掛けると姉側がリードするという図式を感じる。
「無垢な坊や」側の成長の結果(「一人前の男」)に興味が持たれているようには見えない。

連投失礼。
しばらく引っ込む。

651 :男女:2015/10/24(土) 11:18:14.56 ID:ATwJlHR+0
>>649

多分通常のBLは闘犬とか闘牛なのかな?
別に犬や牛になりたいわけじゃない

ただ、「ぶち犯」レベルになると「倒せ」じゃなくて「倒す」とか言ってる
「犯して」じゃなくて「犯したい」

ポケモンマスターとか、赤丸に対するキバとか、下手するといのの心転身の術辺り?
行く所に行くと変化の術になって、これは完全に「自分が」犯したいんだろうけど

そういや、夢小説って、名前変えが可能なのは主に女なんだろうけど、
男の名前を変えて受けを犯す的なのもあったりするのかな?

652 :男女:2015/10/24(土) 11:38:52.32 ID:ThFXslQ10
いつも男向けカップリングを否定する人は何考えてるのかと言いたくなる
見知ったキャラが見知ったキャラを好きになる
そういう感情移入というか納得感を求めるから同人を求めるのだろうに
見知ったキャラでなくていいなら、最初からオリジナル買えばいいだけだ

653 :男女:2015/10/24(土) 11:49:53.04 ID:+QvSct8Z0
>>648
machoで辞書引いてこい

>>651
男主人公になって攻め側にまわる夢小説もあるよ
あと「ぶち犯」と言っても積極的に男になって自分が攻めたい願望と言うよりは
攻めはもう誰でもいいつまりカップリングどうこうよりとにかく犯される受けが見たいという意味合いが強い
ある意味受け至上主義的な表現
だからモブ攻めのBLもそれなりにある
これはレイプ、輪姦系の性癖と組み合わさってる場合がほとんどだけど

654 :男女:2015/10/24(土) 12:06:29.58 ID:STCOEp/50
受け=自分という意識がなかったら男が生理になるなんて発想出てこないと思うけどな

655 :男女:2015/10/24(土) 12:31:24.40 ID:891aLtP80
>>652
否定はしないが少数派だし腐女子にようにそこからエロに向かいたくなる欲求も薄い
特にこの「エロに向かわない」ってのが重要で男性向けの場合
エロ=汚すものって意識からカップリング(特に百合)との相性が悪い
マッチョイズム(への反発)から開放されてきた今の子は状況も変わってくるだろうけど
この百合は綺麗なものだから抜かせる(汚す)ようにはさせん!って意識が出てくる

656 :男女:2015/10/24(土) 12:33:54.38 ID:891aLtP80
655の最後の一行は百合→カップルに変更かな
ボーイミーツガールの尊いと思わせるカップルに対しても
それで抜くのかお前!?みたいな意識は出てくるし

657 :男女:2015/10/24(土) 12:35:33.96 ID:G5zgEg3v0
受け=女役って感覚はあると思うよ
それが極まって女体化させてる部分はあると思うし
攻めも女体化してる時もあるけど、生理ネタまでやるのは受けだろう
そもそも生々しいのは嫌って人も多いから生理ネタって女性向の中でもマイナーだとは思うけど

658 :男女:2015/10/24(土) 12:38:58.84 ID:ATwJlHR+0
>>655
別に男性向け一般でも良いと思うが

659 :男女:2015/10/24(土) 12:52:39.21 ID:891aLtP80
>>658
だから一般向けの一ジャンルとして定着したんじゃないか
エロと繋げると男性むけ文法では矛盾が生じてしまう
変態化も淫夢みたいな「雄らしさ」を馬鹿にするギャグとして機能するわけで
受け(女役)にこだわる女性向けとは大きく異なるわけだ

660 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 13:14:33.91 ID:e5228d9k0
>>654
受け=自分ならむしろわざわざ生理になんぞさせる理由が無いじゃない
リアルでなるんだから

661 :男女:2015/10/24(土) 13:27:05.90 ID:xgsn5d1r0
女にとっての女の身体は、不快とまでは行かなくても客観視してみれば膨らみや生理は
衛生面や機能面でやはり劣るし、何となくイヤらしいものがついて生まれてしまったという
意識があるから、積極的に見たいものじゃないし、「つまらない」
一方で女が女の身体を「可愛いもの」と再定義するのも、劣等感を乗り越えたいという背景がある

662 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 13:37:17.43 ID:e5228d9k0
>>661
いやだからどうして劣等感を持ってるという前提で語るの
そんなものもつまらなくも無いから女には女体萌えってのがあるし、女体エロ描きも多いんだよ
男はめんどい生理が無いのは裏山って思ってもそれが劣等感になるとか無い
それが無けりゃ妊娠出産もできないんだからめんどくさいけど仕方ないと受け入れるものだよ

男に生理ネタってのは、男が女キャラに生やしたり射精させたりおっぱい噴出させたりするのと似てるんじゃない?
自分に理解しやすい下ネタを異性に移植してキャラの葛藤を楽しんでみたりなエロい遊びをするという

663 :男女:2015/10/24(土) 13:45:54.07 ID:G5zgEg3v0
まんこや生理に関してはグロいとか汚いとかマイナスな印象あるはあるけど
おっぱいとか全体的な女体の形に関しては普通に美しいと思ってるけどな
男性向けの奇形クラスの奇乳はキモいし、そこまで乳を強調したいとは思わないけど

664 :男女:2015/10/24(土) 13:49:25.06 ID:STCOEp/50
>>661
あー、やっぱそうなんだ

男は女の子をかわいく描こうとするとボディラインが強調されるデザインにして、まさに女体自体のかわいさを表現したがるけど、
女の場合は女の子をヒラヒラダボダボした服で隠してボディラインを極力見えなくするもんね

665 :男女:2015/10/24(土) 13:53:34.29 ID:G5zgEg3v0
>>664
女が描く女の絵もボディライン見えてるの多いと思うけど?
そりゃ脱げば脱ぐだけ良いという男性向けの需要と違って、ファッション感覚だから余計なオプションも多くなるかもしれないけども
エロ可愛いとかエロかっこいいデザインは女受けいいでしょ

666 :男女:2015/10/24(土) 13:57:37.83 ID:Bk8Dv0uy0
ここずっと女は自分の肉体に劣等感を持っているってことにしたい奴がいるけど
願望なのか憎悪なのか歪んだ固定観念丸出しで自演までしていい加減気持ち悪い
自分が某かの劣等感を抱いてるようにしか見えない

667 :男女:2015/10/24(土) 14:09:19.77 ID:STCOEp/50
>>666
「ことにしたい」っておかしいだろ
まず生理男子だの妊娠男子といった「事実」から先に入ってるんだぞ

それに自演なんてしてないんだけど?
むしろ自演してるのは「男の萌えはエロと分離してる!」とかしつこく繰り返してる方
ID変えても連レス癖が直らないからバレバレだよ

668 :男女:2015/10/24(土) 14:12:43.00 ID:ATwJlHR+0
>>662
下の2行の例えはわかりやすかった

前の流れ見てて、男キャラの生理ネタは男への劣等感とか苦しめ、とかでなく、
苦しみの共有というか、愚痴の共有をしたいって感じかな〜とは思ってたけど

ついでに、おしっこ噴出は潮と間違えてるのか、スカトロなのかよく分からない部分あるけど

669 :男女:2015/10/24(土) 14:15:38.20 ID:QkdVhNV90
>>667
お前の言ってることはうまのことのふたなり同人を見て男性向け全体を語ってるようなもんやで
特殊性癖があるという「事実」がそこまで全体に影響するとも思えんが

670 :男女:2015/10/24(土) 14:22:23.27 ID:1szNsFaw0
BLの受けがショタっぽくなったり百合の攻めが宝塚になったりってのが女性向けの特徴で
男性向けはガチホモは男らしいままだし百合は美少女のままで変えないよね
女性向けのカップリングは結局擬似男女しか認めてないって感じに見える

671 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 14:26:17.95 ID:e5228d9k0
>>667
生理男子や妊娠男子という事実があるのは確かだけど
それがあなたの脳の中で勝手に女は自分の肉体に劣等感を持っているって変換されてるから
そういうことにしたいんだなって見えるんだよ
なんで単なる萌えのひとつでしかない事柄で男に対する劣等感とか決め付けるのかっつー

672 :男女:2015/10/24(土) 14:26:35.00 ID:pzi/3s3O0
女オタはホモのことしか頭にないから女キャラの受けがどうこうって話は非常に難しいな
一般女性でも少年誌の男女反転したものは存在すらしないし、女性に好かれてる女性キャラは逆に比べたら居ないも同然

例えばよく峰不二子は女受けいいなんて話があるが、不二子の作者は男だし女性が不二子みたいなキャラを好んで創って流行ったなんて話は全くない
受けが良いとか悪いとか評価する価値がないのが女性向け女キャラ
興味がないが一番正しいだろう

673 :男女:2015/10/24(土) 14:28:30.20 ID:Nn1a0bH3O
>>661
「膨らみや生理…何となくイヤらしいもの」呼ばわりしてるのは男の方だ。「客観視」ではなく単なるセクハラ目線。

>>664
ヒラヒラの服飾を単にボディラインを隠すためだとしか思わないのはちょっとどうかと。ヒラヒラもボディーを出すのもファッションの楽しみでしょうに。
過激でなくても例えばノースリーブみたいに肩を見せるファッションを普通の男性はやるのかと。女性にとってはボディーもファッションのうち(というのは言い過ぎか)。
女性が(体重など個人的問題は別にして)女性のボディそのものに劣等感を抱いてるのが当たり前…だとは思えない。

生理男子キャラは>>662>>668の言うように、女性にとっては身体的な身近さに引き寄せた萌え方ではないかと。

674 :男女:2015/10/24(土) 14:34:16.43 ID:1szNsFaw0
>>673
前にも出てきたけど男性は肉体と服をきっちり分離するから
女性のような服や化粧も皮膚の一部って認識がほぼゼロなんだよな
だからコルセット的な体型いじりや化粧を叩く

硬派だとサイボーグ化して強くなった奴が己の肉体のみで戦う主人公に負け
「そうか…この力は俺のものではなく借り物だったんだな」みたいな展開になるけどそれと同じ価値観だ
肉体と人工物はきっちりと境目があるからこそメカ擬人化に萌えるというギャップ萌えもあるわけで

675 :男女:2015/10/24(土) 14:36:49.78 ID:9rALDF930
>>670
そりゃあんたが男特有の絵柄で属性判定ってのをしてるからそう見えてるだけでしょ

676 :男女:2015/10/24(土) 14:40:13.51 ID:24CxlX7N0
>>666
人外サイズの巨乳やデカケツに食い込むパンツ
みたいな描写に男が慣れすぎていて、性アピールの
ない普通の体型を魅力ない女と叩いてきたから
じゃね? 特に女キャラに感情移入しない男は女キャラを
自分とのセックスマシーンとしか魅力を見いださなく
なる。

677 :男女:2015/10/24(土) 14:40:28.39 ID:1szNsFaw0
>>675
絵柄抜きでも受け攻め逆転がダメて時点でそうとしか思えないよ
ホモ=同質の概念が女性からは欠けてると思う

678 :男女:2015/10/24(土) 14:48:33.61 ID:dH1ePZVi0
女性向けは百合もBLも確かに関係が男女の関係そのものね
この辺は男向けとの一番の違いかも

679 :男女:2015/10/24(土) 14:49:49.41 ID:9rALDF930
>>667
まず、お前の生理に対する現状認識にずれがあるんだよ
生理に関していえば女の中でも重い軽いの個人差がある
私は軽いほうなので生理が重い人の気持ちは本当はわからない
もしかしたら本当につらい生理痛により生理があること自体を憎んでいる人もいるかもしれない
ただこれは女の全体ではない
大方の女にとっては股間のムレとトイレの回数が増える単なる下の行事だよ
感想はめんどくさいな…が一番多いと思う

でも、生理が重い子って結構みんなに労わってもらえたりする
この辺をちやほやされてるという行為に変換して、受けにこれをさせれば受の病弱萌え
まあ、女の中では生理→妊娠って意識あるから、単に妊娠ねたのメタファーだと思うけどね

680 :男女:2015/10/24(土) 14:51:04.65 ID:ATwJlHR+0
>>674
昔ファミコンロッキーで予知能力者vs主人公の戦いで、
能力者の正体がばれて周りから卑怯者呼ばわりされた時、
主人公が「己の全てを出した勝負こそが本当の勝負」と
かばった展開は爽快だった

男のファッションへの考えも、そういうチート的考えが多いんじゃないかと思う

逆に、ゆうきまさみの漫画で、剣士に向かって「俺は西洋合理主義者だ」
と言って銃をぶっ放すのはギャグ表現になる

681 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 14:54:05.09 ID:e5228d9k0
>>677
受けがショタっぽくなるとか書くからじゃない?
ショタは今時だとむしろ腐に不人気属性だからどこを見てそんなことを?となるのは仕方ない
上下は変えないってところのみなら男女の役割が固定されてるように見えるというのはわかる
でも上下変えるの全然おkって人もいればむしろ両方やらないと気がすまないって人もいて
それらはごく一部の少数ではないからやっぱり木を見て森を語ってる状態かなと思う

682 :男女:2015/10/24(土) 14:55:30.25 ID:1szNsFaw0
>>681
そこは確かに言い間違ったね
「女っぽくなる」と普通に書けばよかった

683 :男女:2015/10/24(土) 15:06:50.86 ID:9rALDF930
>>677>>678
そうなると、リバOKの雑食腐はどこにいけばいいの?
確かにサークル単位で見ればカップリング固定しかいないように見えると思うけど
それは申し込みがカップリング単位基本になってるからであって、海鮮としてみれば
abサークル、baサークルどっちも買うって腐は結構いると思うんだけど
海鮮の話だから客観的なデータは出せないけど、リバ派と固定派もまた憎しみあってるから
そういうスレはこの板にあるよ
憎しみの矛先ということで存在の証明としたい

684 :男女:2015/10/24(土) 15:08:14.77 ID:cAuHqMCk0
美術部から入って絵を描いてたら服のシワはデッサンの初歩なんだけど
乳袋を代表されように男のオタクは深夜アニメの目トレから絵を学んで独自進化した特殊文化だよ
ごく普通の絵に慣れてる人は見た瞬間に気味悪いと感じる
三次元のデッサンナニソレっていうか

685 :男女:2015/10/24(土) 15:17:02.10 ID:2dLq5eTL0
>>682
女は同質カプじゃない方が好きな人多い傾向は言われているよ
積極的と消極的とか、陰と陽とか、対比が映える方がいいみたいな
百合でも女に人気出るのは、姫っぽいのと騎士っぽいのとかが多い
ゆみくりとかみちるとはるかとか
対等でさわやかなだけの関係はそのまま友情扱いされる事が多い気がする

自分は原作では対等な男同士好き腐だけど、カプにするなら
受けはやっぱりやや女みたく扱かわれるのが萌える!となる
対等な関係を男女的恋愛関係に捏造変換するギャップ萌え重要

686 :男女:2015/10/24(土) 15:20:20.83 ID:jS+fezIn0
>>683
リバのサークルを探したらいいだけだろ
海鮮単位でいうとabサークル・baサークルどちらも買う腐はかなりの少数派だろ
いないからこそ配置が離れてるんだから
何が言いたいんだかわからないぞ

687 :男女:2015/10/24(土) 15:20:41.49 ID:2dLq5eTL0
リバでも、受ける時は受け顔に、攻める時は攻め顔になる
様式美と思うw

688 :男女:2015/10/24(土) 15:29:21.69 ID:j6mZ+sqg0
>>684
絵柄スレの話になるけど
実写的=地球人、ポリゴンや立体に出来る=回せると定義した時
回せる地球人=大友克洋、IG系アニメ
回せない地球人=劇画
回せる宇宙人=男性オタク向け
回せない宇宙人=少女漫画・きらら系
の4種類に分類されて男性向けの特にエロってのは「回せるかどうか」だけに固執して
「宇宙人か地球人か」「自然に見えるかどうか」は無視する傾向にあるんだよね
立体化出来るぞ!だから正しい!って理由で少女漫画絵を馬鹿にすることもあるけど
宇宙人(デフォルメ絵)は回せないほうが可愛いことも多かったりする

689 :男女:2015/10/24(土) 15:30:15.82 ID:LemNyqEj0
>>672
最近の女子はネットの普及で腐の低年齢化+一般化が進み、
従来は女性キャラに憧れたり、感情移入していた部分も、
男性キャラで済ますようになった(それが女子本来の姿なのかも)
若い男オタは逆に、男性キャラが異性から「萌え」目線で見られる事に抵抗がなくなり、
男性キャラを「燃え」と「萌え」両方で捉えるようになった
俺は33だが、職場の10代20代と話すとそんな印象を受ける

690 :男女:2015/10/24(土) 15:31:18.93 ID:G5zgEg3v0
女性向けだとリバといっても、A×Bが本命だけどB×Aの話も楽しく読めますよーって感じで
同じ人が両方描いてることは少ないし、描いてても今回の話はABで描くけど、次の話はBAって感じで
一つの話の中で攻守逆転してヤるようなガチリバは少数派な印象

691 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 15:36:39.04 ID:e5228d9k0
>>689
逆に低年齢層が定義的には萌えアニメなラブライブにドはまりしてるってこともあるから
以前に比べて腐の一般化はあっても逆に女キャラへの憧れ等も同じように盛り上がってるような
ジャンルを問わなくなってきただけでw

692 :男女:2015/10/24(土) 15:46:20.40 ID:Bk8Dv0uy0
女性向けの場合、恋愛描写をがっつり描くからどうしても擬似男女関係に見えやすいってのもあるんじゃないかな
ホモ=同質だとしてもエロだけじゃなく恋愛関係を描くとなると男女の恋愛と似たような感じになるんだと思う
確かに受けを見るからに女性っぽく描く傾向もあるけど昔よりは減ってきていて
ガチムチ受けとか男前受けとか受けに男らしさを求める層も増えてる

693 :男女:2015/10/24(土) 15:55:52.33 ID:2xIxHYxX0
>>686
配置がカップリングで分かれているからこそサークルで本を出すときはabだけと決めて
買うときはab/baどっちも買うって場合もあるんだよ
本出すときab本とba本どっちもだしてたら大変なだけでメリットないから
かなりの少数派ってどうやって計測したの?
事情がわからないなら半年ROMってろよ

>>687
ああ、それならあるね
それを擬似男女とするならそうかもしれない
確かに1冊で攻守交替してる本とか見たことない
ただ、ab本でaとbがじゃんけんで攻守を争う本を
リバ要素ありとする本は普通にあるから、
カップリング文化の運用上そうなってるからという部分を見て
>>670のように、擬似男女しか認めてないとするのはちょっと横柄な判断だよねと思ったので

694 :男女:2015/10/24(土) 16:21:18.17 ID:LemNyqEj0
>>691

逆に女子が萌えアニメを受け入れた例はそれくらいじゃないか?
支部は30歳未満が48%だけど、「女子に人気」ランキングに
ラブライブが上位入りする事ってあるのだろうか

695 :男女:2015/10/24(土) 16:36:51.14 ID:0sMPszps0
「受け入れる」程度なら誰でも
というか女キャラを執拗に嫌ったりしてるのって古い腐女子のイメージだなぁ

別に女オタがラブライブ見ててもレズじゃなかったら性欲の対象じゃないから
絵を描くほどこだわるのは異性キャラのことが多いんじゃない?
変な話だけど艦これ好きな男オタよりハンターハンター好きな男オタの方が多いけど誰もpixivでハンターの絵は描かないし見ないようなもん

696 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 16:42:27.82 ID:e5228d9k0
>>694
女性に萌えアニメが広く受けた例なら
その前のまどかやけいおんとかもっと前のハルヒとかもそうじゃない?
earthとコラボったようなのは女性に受けた萌えアニメってイメージあるな
あと新宿の駅ビルでほぼ女性向けなけいおん展みたいなのやってたよな確か

697 :男女:2015/10/24(土) 16:49:52.43 ID:aywS0cD80
男児女児に分かれる前の乳児〜幼児向けのキャラが男キャラばかりってのも関係してそうな気がするなあ
キティさんみたいなマスコット系除くと2〜4等身の女の子主役ってほぼ見ない気が

698 :男女:2015/10/24(土) 17:06:16.93 ID:JYal/+1b0
>>695
忍者外伝やダークソウルが好きでもあの敵キャラ達を趣味で描くのはハードル高すぎる
デフォルメゆるゆるなら何とかなるけど・・・そうなったらもう別物だし

699 :男女:2015/10/24(土) 17:18:14.10 ID:Bk8Dv0uy0
そういえばearthはまどマギ、けいおん、初音ミクなんかとコラボしてたな
女性による女キャラ人気ってファッション、コスメ方面のグッズ展開に繋がるのが特徴かもしれない
セーラームーンはオタにも一般人にも人気あるけどコスメからランジェリーまで色々コラボ商品出てるしね
女性の女キャラ人気は「憧れ」の側面が大きいから同人とか創作には繋がりにくいのかな
カプ人気になるとまた別だし

700 :男女:2015/10/24(土) 17:45:19.68 ID:jS+fezIn0
>>693
>配置がカップリングで分かれているからこそサークルで本を出すときはabだけと決めて
>買うときはab/baどっちも買うって場合もあるんだよ
>本出すときab本とba本どっちもだしてたら大変なだけでメリットないから

そんな個人的な事情を後だしされても困る
そもそもリバOK雑食腐はどこに行けば?って聞くからリバサークル行けよって
答えたのに、後からそんなん言われても
リバならリバで申し込みすればいいだけだろ
カプ限定とか総受オンリーでもない限り大概あるだろう

AB本とBA本を買う海鮮がかなりの少数派って計測しなくても腐なら普通にわかると思うが・・・
見解の違いってことでそれについてはもういいよ

>確かに1冊で攻守交替してる本とか見たことない

これマジで言ってるの?リバOK雑食腐なんだよね?

701 :男女:2015/10/24(土) 17:54:18.86 ID:WsI34AIQ0
>>694
アニメなのかなそれ
なんか明るい時間だとかキッズアニメの合間にゲームやなにやらのCMやりまくってるから
萌えオタの存在知らない女児が女の子向け作品だと勘違いして入ってきてるんじゃ

702 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 19:18:17.78 ID:3ZtrfiN90
>>699
そういえばラブライブのパンプスも出てたね
男性向け作品が女性人気あるかどうかは出てるグッズで見るのが一番早いかもしれない

703 :男女:2015/10/24(土) 19:26:07.85 ID:kMLc6XiB0
リバで申し込むとスペース配置してもらえないよ
リバサークルって明言してるサークルはあれど申し込む時は新刊のCPか配置されたいCPを選ばなきゃいけない
だから明確な数が出ない

704 :男女:2015/10/24(土) 19:52:29.48 ID:58I0GZsa0
女性向けでガチ女×男って配置してもらえるんだっけ?

705 :男女:2015/10/24(土) 19:53:43.27 ID:24CxlX7N0
>>666
人外サイズの巨乳やデカケツに食い込むパンツ
みたいな描写に男が慣れすぎていて、性アピールの
ない普通の体型を魅力ない女と叩いてきたから
じゃね? 特に女キャラに感情移入しない男は女キャラを
自分とのセックスマシーンとしか魅力を見いださなく
なる。

706 :男女:2015/10/24(土) 19:57:39.94 ID:C1x714HN0
>>700
ナリキリしようとして失敗?
知ったか恥ずかしいねえ
だから半年ROMってろっていったのに

707 :男女:2015/10/24(土) 20:17:49.91 ID:qAKbro9u0
男キャラが好きな男性は星の数程いれどその中で女性向けBLを受け入れられるのは本当に僅かなんだよな
確かに女キャラ好きの女性は前者より少ないかもしれないけど男性向け作品が普通に受け入れらてるのとは対照的というか

708 :男女:2015/10/24(土) 20:20:41.83 ID:kMLc6XiB0
>>704
それは配置してもらえる
受基準でまとめて配置してるから受だけはっきりしてれば既存の列の中に入れられる
佐藤、加藤、伊藤って順が決まっててその中で
加藤×佐藤、伊藤×佐藤、佐藤×加藤…みたいになってるから
加藤×佐藤×加藤だと事務的にめんどくさい!ってだけだと思う

709 :男女:2015/10/24(土) 20:39:02.85 ID:90MCj6ek0
>>704
笛零の剣槍がそれに当たるけど、普通に槍受け配置だったよ

710 :男女:2015/10/24(土) 20:58:18.50 ID:IvZ6KCbE0
女の子好きな女オタは創作に行かないんだよなぁ
行っても一次創作でここで語れる層ではなくなる
デザフェスやコミティアにいるんじゃないのグッズやイラスト売ってるイメージだわ

711 :男女:2015/10/25(日) 00:25:51.21 ID:cS9M9pzV0
なんだかんだ言っても男が書き込まないとすぐ止まってしまうこのスレ

712 :男女:2015/10/25(日) 00:50:52.69 ID:pvhUrf/n0
>>689
それは男キャラだけのジャンルを見ていればそう見えるのだろう。
だけれど現実は、単体だけに憧れを持つ前提のジャンルが衰退して
女向けのカプ重視を取り入れたジャンルが増えてるということだと思うぞ

萌え界では男キャラ排除が進んでいて
男オタは自分達の憧れを女キャラに託すようにますますなってるし
女オタも女キャラ同士の百合を主導してる

713 :男女:2015/10/25(日) 01:27:08.02 ID:UNTgOFAW0
男性向けはDL系のオリジナルエロとオフのエロ無し百合が二大勢力になる未来が予想できる

714 :男女:2015/10/25(日) 01:47:43.30 ID:e+Gcrovo0
・カップリング思考の男が増えた
・ノマ・夢思考の女が増えた

たまに↑みたいなレスしてる人がいるけどさ

・女にしか興味のない男が増えた
・ホモにしか興味のない女が増えた

実際には↑じゃない?
萌え豚と腐女子だらけになってきたと言い換えるのも可
汎オタク的な思考するやつがライト層ですら減ってきてるような

715 :男女:2015/10/25(日) 02:02:10.52 ID:mswwYn+X0
ノマ・夢思考の女子を腐女子と間違えて叩き続けて少年漫画や少年向けアニメから正規の乙女ゲーム等に出て行き
本物の腐女子しか残らなくなった
結果的に男性から視認出来るのはホモに興味ある女子だけになった
夢思考の女子は縁が遠いので増えてるか減ってるか分からない

716 :男女:2015/10/25(日) 02:03:14.75 ID:UNTgOFAW0
>>714
もっと言うと「ドルオタと同じになった」だな

717 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 02:08:33.18 ID:mRs0sPYG0
>>714
キャラにしか興味がないって人は増えた気がする
キャラだけではない設定や世界観や演出やメカなどなどに目を向ける人が少なくなった
たまにそのへんの考察してる人を見てもおっさん勢しか見当たらないし

718 :男女:2015/10/25(日) 02:21:02.46 ID:d90Um2o10
艦これとかラブライブとか女ファンもそこそこいるし、単純に可愛い女の子好きな女は増えても減ってもいないんじゃないの

719 :男女:2015/10/25(日) 02:48:14.08 ID:e+Gcrovo0
>>718
そんな腐男子がいるからBLは男に人気あるみたいなこと言われても困るわ
全体の傾向として男は女キャラ、女はホモカプにしか興味なくなってきてるのは間違いない
昔ならキャラ萌えとは別に世界観やストーリーの考察するような男がいたのに若い層にはそれがいない

720 :男女:2015/10/25(日) 02:57:14.04 ID:eAeRPw1e0
>>691
ラブライブと同じ原作者のシスプリも低年齢の女性層の支持が多かったらしいし
昔から需要はあってそれを満たす作品があれば集まるんだと思う

721 :男女:2015/10/25(日) 03:06:13.18 ID:mswwYn+X0
「なろう」のコメ欄によくいる世界設定マジレス君とは違うの

722 :男女:2015/10/25(日) 03:16:04.25 ID:pvhUrf/n0
女だらけ物は女児向けと萌え物で棲み分けされてるから各動向が見れるけど
男だらけ物は男向け燃え物と女向け・腐向けがごっちゃになってて
見分けが付けづらいわ
男だらけで燃え物が弱体化すれば女向け腐向けが相対的に目立つことに
なるけど、それをもってして男だらけ市場の拡大を意味するわけじゃない

723 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 03:23:28.95 ID:PmHyEBnD0
>>719
全体の傾向として間違いないとまで言うならそれだけの統計のソースよろしく
自分の見た範囲での自分の印象でしかないなら全体とか間違いないとか話を盛るな
不特定多数が汲み取ってはくれない

724 :男女:2015/10/25(日) 04:37:37.37 ID:vKD7wh9b0
個人的感覚で、同人の傾向だけみるなら、
男には、男女均等活躍者よりは女比率が高い方が受けてる感じはする

女性向けの場合、ノマサークルは減ってきてる感じするが、
大昔は迫害レベルでノマサークルがいなかったとか、
男性向けに移る人もいたりするからよくわからないな

BL嫌いな同人女子ってそこそこいる感じだけど、
女性向けで探すのと、男性向けエロはともかく男性向け一般で探すのは、
後者の方が効率よさそうだし
問題は女性受けする原作の男性向けは無い事だけど

725 :男女:2015/10/25(日) 08:30:41.70 ID:GFa+/ClV0
>>699
その消費展開はどのような層がターゲットなのかというと、いわゆる「オタサーの姫」
例えば自撮り多めの男性向け女性絵師などが好んで着用し、取り巻きのオタが喜んでいる
だから女性受けの指標にはならないよ
まどマギの女性ファンは黒執事の男ファンより少ないと
数年前、日経エンタで話題になった

726 :男女:2015/10/25(日) 09:29:18.28 ID:DLcxtGdj0
腐どころか大部分の女から軽蔑され取り巻き以外男からは警戒されとオタサーの姫は割に合わない生き方だけどな
まあ本人が良ければそれでいいけどさ

727 :男女:2015/10/25(日) 10:10:48.93 ID:mswwYn+X0
男女比が極端に偏るオタクサークルの女子を昔のオタクは姫呼びしていたっていう経緯が前提で
今のオタサーの姫は
サークルクラッシャー要素ときゃりーぱみゅぱみゅ的メルヘン女子など複合された謎生物じゃないかなあ
私の知ってるオタサーの姫呼びの元祖はSF同好会の新井素子

728 :男女:2015/10/25(日) 10:14:26.88 ID:P/BvCg5b0
マドンナってもはや死語だよな

729 :男女:2015/10/25(日) 10:16:02.99 ID:cPNDsd4y0
ホモのことだけ考えてるのが女性オタの普通だからな。性欲に忠実な単純な生き物だよ

730 :男女:2015/10/25(日) 10:19:32.93 ID:mzt7R9o50
これも主観でしかないんだけど、ライト層や一次創作が好きな人達が周りに多いと燃え好きな男オタも萌え好きな女オタもいっぱい見るから、二次同人にまで踏み込まなければそこまで極端な趣味傾向にはなってるとは思わない

731 :男女:2015/10/25(日) 10:41:43.68 ID:DVRMqEIm0
男女好きの女子は一次に行っちゃうんだよなぁ

732 :男女:2015/10/25(日) 10:51:05.96 ID:vKD7wh9b0
>>725
それはうれピアで、アスキー総研が視聴者層男女比を調べたら、

けいおん 63.2:36.8
黒執事 33.5:66.5
ストウィ 89.9:10.1
まどか 71.1:28.9

だった奴だと思うが、
ファンの規模がまどマギと黒執事では全然違うので、
ファン数で言ったら黒執事の男ファンよりもまどかの女ファンの方が多くなると思うが

733 :男女:2015/10/25(日) 11:03:56.90 ID:UNTgOFAW0
裏を返すと
オタサーの姫以前に「ブームになったから見る」以外の要素では食いつかない
って単純な話かもな

734 :男女:2015/10/25(日) 11:05:41.20 ID:Y9jhNebsO
>>714
「汎オタク的な思考」とはどういう意味?
昔のオタクがオールジャンルだったというならば、岡田斗司夫が思い付いただけの的外れな嘘っぱちだと思うが。

女オタはホモしか興味ないとか女キャラを描くわけがないと断定的に言う人は、よほど女性が描いた女キャラ絵を(それと知って)見たことがないのか。
二次元キャラ絵(を描く女性)に限ればBLや男キャラ単体には埋没するだろうが、レアケースというほどには稀ではない。

735 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 11:35:03.90 ID:mRs0sPYG0
>>732
男オタって「アニメはとりあえず全部見る」って人が多いから
女性向けアニメの男女比ってそれ以上極端にはならない気もする

736 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 11:40:15.69 ID:izaaP3jR0
>>719
腐男子って自分は買い手にいるから存在は認識してるけど
そうでなければ存在すらも危ぶまれるほど数が少ないんでしょ?
女の女の子好きはリアルでのグッズ展開が昔より遥かに増えてることを考えたら
むしろ伸びてんじゃないかと思うよ
ネット発達で男女間の垣根が低くなったのがこの辺にも影響してる印象

737 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 11:43:30.14 ID:izaaP3jR0
>>724
BL嫌いな同人女子を女性向けで探すのは至極簡単
乙女ゲジャンルで探せばいい
あそこはBL嫌いの巣窟というかたどり着く場所というか
BLなんて拒否るのが普通でBLサクルのほうがマイナー勢という同人では珍しい空間だから

738 :男女:2015/10/25(日) 11:50:26.76 ID:P/BvCg5b0
>>735
最近だと本数多すぎて無理

739 :男女:2015/10/25(日) 11:51:55.81 ID:LYbfcmAG0
>>735
腐女子狙い厨問題って要するにそれだからなあ
「これ女向けだから切ったわー」発言が出るってことは少なくとも第一話は見たってことで
好みでなさそうなものは最初から手もつけない女性とはそこが違う

740 :男女:2015/10/25(日) 12:02:18.12 ID:vKD7wh9b0
>>735
よく腐女子叩きに使われるBLのイメージが商業BLで、
実際の二次の傾向と離れてるっぽい理由はそれかもね
腐男子でもないのにわざわざ二次BL買う奴はほぼいないが、
商業BLならTVをつけてたら流れてくる

741 :男女:2015/10/25(日) 12:13:59.36 ID:TFEC89T40
>男オタって「アニメはとりあえず全部見る」って人が多い

そんなオタが「多い」とは思えんけどな

女キャラ好きな女オタなんてメイトのラブライブコーナーにたくさんいる
女向けが昔よりホモに偏ってるなんてことはないだろ
同人では今でもBLが主流なだけであって、むしろ女とか男性向け見る乙女ゲー系の女とか自体は以前より増えたんじゃないか?

742 :男女:2015/10/25(日) 12:14:48.29 ID:Y9jhNebsO
>>737
確かにBL嫌い男キャラ単体萌えなら、女オタはホモ好きばかりではないというケースに該当はするが……>734は「女子キャラ好きの女オタ」も多少はいるという事を言いたかったのであって、「BL嫌いの女オタ」もいるということを言いたかったのではない。。

>734はラブライブの女性ファン云々という話題に沿って言ったものであって、「BL嫌いの女オタ」を持ち出されてもちょっと的外れだ。


昔はアニメが少なかったから全部見られただけで、アニメが氾濫した今の時代に向かって昔のアニオタと違って不熱心と言うのは何かフェアではないと感じる。
アニメの視聴率を支えるのは今も昔も考察なんかしないライトなファンであって。
オタ向けアニメが認知された結果、ライトな層も深夜アニメを見るようになった、またその層がネット社会で可視化されるようになった、という程度だと思うのだが。
今も昔も考察したがるアニメ視聴率などごく一部だ。

743 :男女:2015/10/25(日) 12:14:56.07 ID:TFEC89T40
×女とか男性向け見る

〇男性向け見る女とか

744 :男女:2015/10/25(日) 12:28:15.79 ID:TFEC89T40
まぁ普通に考えれば評論系オタなんて多い方がおかしいというか、今さらロリコンが流行らないのと同じような面がある。
メカとか好きなオタが減ったように感じるのはそもそも若い世代は(オタになる以前に)メカに興味ないからだろう。
ガンダムとか兵器が好きな少年はどちらかというと変わり者。

745 :男女:2015/10/25(日) 12:32:49.36 ID:mswwYn+X0
「同性のアイドルを好きになる」ってポイントで
女子はアリだけど男子の場合はナシなだけじゃないの

746 :男女:2015/10/25(日) 12:33:56.00 ID:eAeRPw1e0
>>735
コメディ要素がある歌もの系なんかは女より幅広く見てるんじゃないかとすら感じる
同人やってるような濃い人たちは特に

747 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 12:38:53.48 ID:izaaP3jR0
>>742
いやなんで単体萌えになるのよw
乙女ゲジャンルはNL全盛で女子キャラ好きだよ
NL派「だから」BLはNOというだけ

748 :男女:2015/10/25(日) 12:44:27.59 ID:mswwYn+X0
女キャラが好きな女子の傾向
誰か残りの表作って


女キャラだけ(ラブライブ、けいおん)  ←女ファンいる
女キャラ中心、男一人(アイマス、艦これ) ←それなりに女ファンいる
女キャラ多い、男中心のハーレム ←女ファン少ない
〜〜〜〜〜〜男性向けの壁〜〜〜〜〜〜〜〜

男女比率同じ ←作品による
男キャラ中心、ヒロイン有(少年漫画) ←BL好きの方が多い

〜〜〜〜〜〜乙女向けの壁〜〜〜〜〜〜〜〜
男キャラ多い、女中心の逆ハーレム(乙女ゲーム) ←ほぼ女ファンのみ

749 :男女:2015/10/25(日) 12:49:04.32 ID:Y9jhNebsO
>>747
>乙女ゲジャンルはNL全盛で女子キャラ好きだよ
なるほど納得。
男向けのギャルゲーだと男主人公はさほど趣味嗜好の対象にされないから、てっきり乙女ゲー(の女主人公)も似たようなものだとばかり思ってた。失礼した。
でも確かに乙女ゲー主人公の女キャラは、男向けギャルゲーの男主人公よりしっかりとキャラデザされている感じだ。

750 :男女:2015/10/25(日) 13:26:28.83 ID:TFEC89T40
男性向けにNL者が来ると確実に「男キャラが蔑ろにされてる」みたいなことにはなるね
男オタにとって重要なのはランカかシェリルかであってアルトなんてものはどうでもいいにもほどがあるぐらいどうでもいい存在

751 :男女:2015/10/25(日) 13:39:00.04 ID:d90Um2o10
マクFを例に出すなら女にとっても重要なのはランカかシェリルであってアルトは飾りに近いと思うぞ
女しかファンがいないと思われるディズィープリンセスだって恋愛物語ばかりではあるけど、王子の顔も名前も覚えてない人多いと思うし

752 :男女:2015/10/25(日) 13:45:22.02 ID:vKD7wh9b0
少女漫画でも女主人公が表紙って多いよな
何巻もあると男も表紙に描かれるけど

今ここさけやってるけど、pixivで検索するとこれでもかというくらい
女主人公の絵しかない

753 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 13:50:01.50 ID:mRs0sPYG0
>>748
「男しか出てこない、女が少ない硬派作品」は?

754 :男女:2015/10/25(日) 13:52:12.12 ID:g1lRr1Pa0
乙女ゲの女子キャラって人気あるのか?
所詮は男キャラのオマケ的人気だろう、某所の人気投票でうたプリのはるかちゃんとか脇役レベルの扱いだったぞ
女キャラがメインでいるだけBLよりは女キャラ支持があるだろうが、まぁその程度だろう。腐に比べたら少数派だしな

755 :男女:2015/10/25(日) 13:52:56.73 ID:LYbfcmAG0
>>753
同人的にはニッチ層の腐女子向けだな
あるいは評論系のお題

756 :男女:2015/10/25(日) 14:02:10.95 ID:LYbfcmAG0
>>754
恋愛が絡んでやっと男女が同等になる、それ以外では存在しなくてもいいみたいなところか
根本的には女性向けではフィクションの同性ホモソを認めてないって部分に尽きるんだろうね
「そんなのはリアルじゃない」って意見が散見されるけど男性社会だってリアルにしたら
嫉妬渦巻く権力派閥やいじめだらけだけどそんなのとは別に少年漫画的理想を楽しんでるわけで
同性の嘘キャラ友情を嘘だと切り捨てるかどうかに尽きる気がする

757 :男女:2015/10/25(日) 14:15:40.30 ID:vKD7wh9b0
>>756
少年漫画の男同士の友情だって、
あくまで理想であって憧れであって、現実には無いからなぁ

女同士の理想の友情好きな女子はきらら読みそうな気はするけど
あ、少女漫画でもサブテーマとして女の理想の友情は出てくるか

758 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 14:52:18.78 ID:izaaP3jR0
>>756
認めてなくはないけど、面白い同姓ホモソってなかなか無いからでは
女はあんまりアクションとか戦いには興味ないからソッチ系で友情深める話も当然減ってくし
女だけのスポーツも同じ理由であまり盛り上がらない
人間関係が面白かったり、アクションとかが無関係なとこで面白いのが好まれるから
自然と同姓だけでは足りなくなるんだと思う
少女マンガで広くウケたちはやふるとかのだめみたいな感じで男女混合なネタになる感じ?

759 :男女:2015/10/25(日) 15:06:01.85 ID:GFa+/ClV0
男ホモソ好き男>>>>>>>>>>女ホモソ好き女(商業作品の差から明らか)
男キャラ燃え男>>>>>>>>>>女キャラ燃え女(同上)
男キャラ萌え男>>>>>女キャラ萌え女(ショタ、男の娘ジャンルの存在+pixivランキングの傾向)
腐男子>百合好き女子(即売会ではどちらも1割、会場の規模に換算すると)

760 :男女:2015/10/25(日) 15:29:38.32 ID:vKD7wh9b0
>>759
下から2行目は取り敢えず置いておくとして、
下から1行目の根拠は?

761 :男女:2015/10/25(日) 15:30:47.20 ID:g1lRr1Pa0
女性にいわせると「女同士の友情ものは現実で十分だから要らない、それよりオトコほしい」だからさ
要は女性はフィクションでやるほど同性キャラには興味ない
少女漫画とか乙女のNLが女性受けする女キャラの限界

762 :男女:2015/10/25(日) 15:40:26.67 ID:/+aDr85W0
男が好むバトルやスポーツならば女の存在は別に必須ではないから男同士の物語が成り立つ
女が好む恋愛となると男の存在が必須となるから女同士の友情が疎かになってしまう

763 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 15:41:43.16 ID:izaaP3jR0
それも極端な捉え方だなあw
NLは基本的に女キャラ好きばっかりだよ
女キャラも男キャラも好きだからNLカプにハマるわけで
男も好きな以上女キャラには興味ないとは言わないよね

764 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 15:47:14.68 ID:vKD7wh9b0
>>758
少女漫画でバトルとかアクション描いてた作家って、
結局少年漫画に転向しちゃうイメージがあるな
CLAMPとか渡瀬悠宇とか

765 :男女:2015/10/25(日) 16:00:16.44 ID:C/rgqKe60
現実の女同士の友情は薄っぺらいものだと当の女性が一番よく知ってるのもあるかもね
親友とか言ってても男が絡むと驚くほど簡単に崩壊する
恋愛>>>>>>>友情が常識だから、友情にフォーカスするのも馬鹿らしいだろう

766 :男女:2015/10/25(日) 16:06:32.06 ID:TFEC89T40
>男ホモソ好き男>>>>>>>>>>女ホモソ好き女(商業作品の差から明らか)
>男キャラ燃え男>>>>>>>>>>女キャラ燃え女(同上)
>男キャラ萌え男>>>>>女キャラ萌え女(ショタ、男の娘ジャンルの存在+pixivランキングの傾向)
>腐男子>百合好き女子(即売会ではどちらも1割、会場の規模に換算すると)

商業の少年漫画見てる男って別にキャラが好きだから見てるわけじゃないと思うんだけど
キャラ標準で考えてるのがおかしいよ

767 :男女:2015/10/25(日) 16:08:28.94 ID:TFEC89T40
のでたぶん一番上のところ以外は全部間違ってる

768 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 16:18:14.78 ID:Poye9nFo0
腐男子が1割ってどこ情報だ

769 :男女:2015/10/25(日) 16:21:31.14 ID:raAoOY920
>>725
オタサーの姫なんていう特殊な人種だけがターゲットで商品展開成り立つわけがない
普通の女ファンだって購入するし対象になってるよ
着用したりして見せびらかすかどうかはまた別
セラムン、CCさくら等の懐かしのジャンルの女性向けグッズも最近増えてるけど
これはヴィレヴァンなんかに置いてあることから分かるようにライト層、サブカル好きがメインターゲットだね
グッズは充分に女ファンの指標になると思う
あと既に反論されてるけどまどマギと黒執事ではそもそものファンの総数が違いすぎるから
数で言ったらまどマギの女ファン>黒執事の男ファンだと思う

770 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 16:24:30.54 ID:Poye9nFo0
オタサーの姫って印象強いだけでほとんどいないだろ

771 :男女:2015/10/25(日) 16:42:59.47 ID:p6DZv1be0
男は喧嘩を始めると一箇所に集中する
(ただし、女に受ける真面目、善良な男性だけは追い出されてしまう)
女は喧嘩を始めると蜘蛛の巣状に分散していく
女向けでノマ厨の腐女子、腐女子に似た趣味の女追い出しはとにかく酷かった

>>765
自分はそうは思わないけどな
だから女好きアピールする女があんなに多かったんだと思う
ファッションレズ、「ノマアバターとして」女をマンセーする女も確かにいたけど
心から女向け百合が好きな女もいることはいる

だから、少女漫画を無視してまでギャルゲ、エロゲに近付く女がいたんだと思う
(これらが女に受けていた理由は、絵柄が男向けだからではない)

772 :男女:2015/10/25(日) 16:51:40.18 ID:mswwYn+X0
>女向けでノマ厨の腐女子、腐女子に似た趣味の女
これ具体的にどういうタイプ?
NL>BLの腐女子、テニプリ好きだけどBL好きではない女子とか?

773 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 16:59:04.47 ID:Poye9nFo0
おそらく腐女子率が高めな配球でも腐女子じゃない女のほうが多い?

774 :男女:2015/10/25(日) 17:02:49.36 ID:p6DZv1be0
>>772
テニプリ好きだけどBL好きではない女子はその通りで
NLと男の友情が同じ比率で描かれてる作品が好きな女子や
男性向けのような毒が含まれている話が好きな女子も
(毒が好きなんじゃなく、毒が現実と同じだから見たいってタイプ)

775 :男女:2015/10/25(日) 17:35:33.80 ID:AcwOmbkF0
>>748
こういう風に同性が同性キャラが好きなことにこだわるってのが
まず男特有の価値観だけど

乙女向けのところに、いわゆる乙女ゲーと、幕末rockとかmマスみたいな
主人公が女と明言されてないジャンルを分けたほうがいいと思う
テニプリのBLじゃない男キャラが好きな層がわりとこのラインにいる

>>754
うたぷりって乙女ゲーなのにホモのほうが強いジャンルだから
だから同人であの規模があるんだよ

776 :男女:2015/10/25(日) 17:40:27.74 ID:Y9jhNebsO
>>771
「少女漫画を無視してまでギャルゲ、エロゲに近付く女」は「女好きアピールする女」ということ?

何で男向けの女子キャラが好きなくらいでモテ目当てオタサー姫だの女好きアピールする女呼ばわりされなきゃならんのだか。
女キャラ好きアピールだと男が勝手に思い込んでるだけでは。

777 :男女:2015/10/25(日) 17:48:47.72 ID:mswwYn+X0
>>775
748は私だけど上の流れに沿って書いただけなんでそこ突っ込まれても困るけども
個人的にはハーレム枠の「ニセコイは恋愛物だから女性人気ある」とかに利用される同性人気を否定したかった

778 :男女:2015/10/25(日) 17:51:03.43 ID:SjQTTGB50
男は女向けの男が好きとアピールするのはその女向けが好きな女が本来のターゲットだからじゃないの?
俺がそうしてるから女もそうなんだっていうアレ
この考え方は男でよく見る

779 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 17:55:39.92 ID:OHIJpNA7O
>>765
そこは社会的要因が大きいんじゃないかな
昔は女性は男に頼らないと生活できない部分があったから婚活は生活のかかった就活みたいなもんだったし
「男は旧友との飲み会に2回行かないと奥さん厳しいねと言われ
女は旧友との飲み会に2回行くと旦那さん大丈夫子供大丈夫と言われる」なんて言葉もあった

780 :男女:2015/10/25(日) 18:12:26.04 ID:TFEC89T40
実際どうなのかはともかく、男の感覚では男がBL好きと言ってるのを聞いた場合考えることは2つ。
@この男はホモである
A腐女子ウケを狙ってBL好きなことにしてる
つまりホモじゃない腐男子という時点で腐女子狙いということになる。
逆に女が例えばエロゲ好きというのを聞いた場合(おそらくレズではないだろうし)男ウケを狙ってるオタサーの姫的な人種と認識されやすい

781 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 18:16:01.98 ID:Poye9nFo0
趣味が多様なことくらい認識してるひとのほうが多そうだけど

782 :男女:2015/10/25(日) 18:22:50.37 ID:raAoOY920
女は女キャラを好きにならないと思い込んでる男が多いのは何故なんだろう
一部の古いタイプの腐女子が女キャラを叩くのを女全体の傾向だと思ってるから?
あと女キャラが好きだと言うことで男受けを狙ってると思ってる?
確かに女の女キャラに対する目線は男とは違う観点で厳しいし、特に嫌われる女キャラも出てくるけど
お気に入りの女キャラがいない女オタなんて殆どいないと思う
「女性に嫌われる女性キャラ」スレがあるけど、嫌いなタイプを語る一方で
このキャラ、こういうタイプは好きだという話題が半分近く占めてるよ
ただし、萌えや創作意欲は男キャラに傾いてる女オタが多いから男からはそういう事実が見えにくいのかもしれない

783 :男女:2015/10/25(日) 18:26:33.03 ID:vKD7wh9b0
>>776

>>771 って書いたの女だと思ったんだが違うのか?

このスレとか他のスレでも、「お前男だろ」「お前女だろ」って
当てにならなかったりするからな
自分も何度女認定されたことか

それにしても男性向けの女キャラ好きアピールした所で、別にもてたりはしないと思うんだが、
もてるもんなんだろうか?

784 :男女:2015/10/25(日) 18:44:30.45 ID:TFEC89T40
>>782

>女は女キャラを好きにならないと思い込んでる男が多いのは何故なんだろう

自分が男キャラを好きにならないから女も女キャラを好きにはならないだろうと思ってるだけ

785 :男女:2015/10/25(日) 18:52:02.41 ID:d90Um2o10
実際、エロゲ好きの女オタクはいると思うわ
何にでも手を出すタイプの雑食腐女子なことが多いと思うけど

786 :男女:2015/10/25(日) 18:59:47.73 ID:cS9M9pzV0
お前ら全員女だろ

787 :男女:2015/10/25(日) 19:04:56.00 ID:mswwYn+X0
あんまり言いたくないけど女性ファン多いから若い男を呼びこむ宣伝手法あるしね
歴女と名前付けて宣伝したりああいったのって男向け宣伝よ

788 :男女:2015/10/25(日) 19:05:11.65 ID:TFEC89T40
俺もいると思うけどそう思われやすいってのとその原因を書いただけだよ。

自分基準で考えちゃうってのは、英語の「l」の音を聞いたときに「知らない音」じゃなくて「ラ行」だと認識してしまうようなものだから。

789 :男女:2015/10/25(日) 19:13:51.52 ID:vKD7wh9b0
男性向けイベントに行けば、ハーレム物好きな女も
エロゲー好きな女も幾らでも見かけるからなぁ
彼女らが全員男漁りとは思えん
何より、男性向けイベントで釣れる男って萌え豚だぞ
そんなのわざわざハントしに来る女なんて、それこそ希少種だろ

790 :男女:2015/10/25(日) 19:25:25.08 ID:Y9jhNebsO
>>783
女性の趣味嗜好をアピール呼ばわりするのはたいてい男だろうから、>776のように書いた次第。

>>725
>消費展開はどのような層がターゲットなのかというと、いわゆる「オタサーの姫」
>例えば自撮り多めの男性向け女性絵師などが好んで着用し、取り巻きのオタが喜んでいる
みたいに、女性用グッズのアニメ関連をオタサー姫……アニメサークルの男オタウケのためと断定するとか、女性のやることをアピール呼ばわりする人が少なくないようで。

萌え好き男オタなんぞ釣ってどうするんだとは同感だ。

791 :男女:2015/10/25(日) 19:37:54.05 ID:vKD7wh9b0
>>790
むしろ腐男子スレの印象が残ってるから、アピール呼ばわりは
女オタの方が多いと思ってたんだが

あのスレって、「男性向け好きの女なんている分けねぇだろww
あの女共は金儲け目的かオタサーの姫目的なんだよwww」
って女オタが主張する場でもあったから
なにせ、男性向け好き女がいないというのは、
いる事で承認欲求を満たす男オタへの攻撃になる

何より、女性向けしか知らない女オタにとっては、
男性向け好き女って理解不能な異次元の存在だろうし

792 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 19:39:37.79 ID:izaaP3jR0
>>789
てか彼氏は非オタがいい、または自分のオタ部分見せたくないから必然的に非オタになるのって
女オタだとものすごくあるあるだったりするよw
自分の周りでも自分含めてオタ婚、オタカップルの人って全くいないもの
でも面白そうなら男性向け萌えアニメも見るし昔からこっそりエロゲもやってるしそんなもんだ

793 :男女:2015/10/25(日) 20:10:44.89 ID:mswwYn+X0
>>791
なんか普通に男性向けジャンルを好きな女性だったらその作品の女性人気の証拠として承認欲求のダシにされるし
そうでなければ男ウケ狙って趣味合わせてきたモテ目的の女性と思われたり
オタサーの姫みたいに男性側のテリトリーに入った女性は男性側のネタにしからならないから隠れてるんじゃないの

794 :男女:2015/10/25(日) 20:12:07.43 ID:eAeRPw1e0
アピール呼ばわりは男性向けジャンルの島にすら寄らない人じゃないとなかなか出てこない言葉だよね
或いは男性向けを偏った一部のイメージだけで捉えて語ってる人
オタサー云々は反発必至の極端な発言で煽ってるんだろなーと思った

795 :男女:2015/10/25(日) 20:41:14.78 ID:ilKcubd+0
>>782
そのスレは読んでるけどほぼ8〜9割が恋愛絡みで
「友達の〇〇ちゃんに対してこうだったからこの子が好き」って意見が殆ど無いから
男性目線だと「あーやっぱり女性は恋愛ばっかで軟派しかいないのね」としか見えないというか
>>779の価値観のズレが未だに残ってるんだと思う

裏を返すとアメリカ並に「女性も自分の足で立て」って価値観が
せめてフィクションの中だけでも盛り上がれば話は別なんだろうけど
世間は「若いうちに婚活!」なんて保守反動だし無理かなとも思える

796 :男女:2015/10/25(日) 20:57:45.12 ID:MRCMK2vo0
腐男子云々言ってる人がいるスレだからブーメランにしかなってないな
異性向けの美少女・イケメン物好きな人がいても大半はわざわざアピールしないってのは同意するが

797 :男女:2015/10/25(日) 21:14:17.07 ID:p6DZv1be0
エロゲ好きの女オタクは男の欠点ヲチ女子かもしれない
女向けが男を神様仏様と言わんばかりに美化(男向けの美処女美化とは別の種類)
して男の欠点を一切描かないので、フラストレーションが溜まる

798 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 21:18:21.38 ID:PmHyEBnD0
>>795
ドラマ板やヤフコメとかだと恋愛脳キャラや恋愛メインドラマが
軒並み古いつまらんとバッサリなところから見ても
いわゆる一般人はもう恋愛結婚モデルの崩壊を見てきていて恋愛離れ結婚離れしていて
オタ界が滅び行く女性向け恋愛モノに残された最後の楽園なんだろうなとつくづく思う
少女漫画も衰退してるし

799 :男女:2015/10/25(日) 21:39:07.68 ID:ilKcubd+0
>>798
あーここ最近俺がオタク界隈しか見てないから「女性は昔も今も恋愛ばっかだな」としか見えないのか
昔は逆に恋愛脳じゃない女性の逃げ場所がオタク界隈だった側面があったから
もうオタク方面まで全部女性は恋愛で埋まったのかと思ってた

800 :男女:2015/10/25(日) 21:48:36.32 ID:vKD7wh9b0
そういや、最近無理矢理恋愛要素入れたドラマが総スカンで、
恋愛要素排除したドラマがヒットしたりしてるよな

801 :男女:2015/10/25(日) 21:52:46.35 ID:/+aDr85W0
恋愛を排除すれば男がみてくれる可能性が高くなるからね
いままでは女性視聴者を重視しすぎていた

802 :男女:2015/10/25(日) 21:56:20.98 ID:ilKcubd+0
まさかオタク方面の方が恋愛脳の駆け込み寺状態とは…
時代は変わるもんだ

803 :男女:2015/10/25(日) 21:58:35.58 ID:cS9M9pzV0
シャーロックホームズのドラマが腐に大人気だったんじゃなかったっけ
恋愛離れしたんじゃなくて、恋愛脳が極まりすぎて二次妄想がメインのオカズな女が増えただけのような気がするんだけど

804 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 22:03:52.45 ID:izaaP3jR0
恋愛離れなんてしてないよ別に
恋愛だけがメインだとウケないだけで

805 :男女:2015/10/25(日) 22:22:41.91 ID:raAoOY920
とりあえず恋愛入れときゃいいだろっていう雑なドラマより余計なものを排除してストーリー練ったドラマが面白いってだけ
女が恋愛離れしてるわけじゃなくて単純にありきたりな恋愛モノが飽きられてる

>>797
そんな妙な視点からギャルゲ、エロゲやる女オタいないと思うけど…
男の欠点なんて青年マンガでもなんでも見られるし
エロゲ好きの女オタは、普通にキャラ萌え、エロやストーリー目当てでしょ

806 :男女:2015/10/25(日) 23:55:35.34 ID:cK0H5Ac90
女が食い付くエロゲって昔のアリスとか鍵とかニトロとか型月みたいに男のキャラが立ってるものに限るぞ
例によってホモ萌えが主目的でリップサービスで「女だけど女キャラ萌え〜」とか言ってるけど実際はうん
ネットが男オタの独壇場だった頃はわりとそういうこと言う女もいたがだんだん減ってきてる辺りまぁそういうこと

807 :男女:2015/10/26(月) 00:12:21.00 ID:maw4PRS90
efも割と付いてきた気はするな。あれは男女同数エロゲだった
アニメも受けてたと思うけど、同人は大して本出なかった

ただ、男出てこなくてズボン全開なストパンで女性が10%付くんだから、
男透明でもそれなりに付く
と言うか、鍵って男子透明泣きハーレムジャンルの走りみたいなもんだろうに

808 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 00:45:42.04 ID:gNYmQtrv0
>>806
アリスや鍵もやったがふつーに他のいろんなエロゲやったけどな
絵はきゅんきゅんなのにやたら内容がグログロしくて陰惨なのとかエロゲにしか無かったし
ホモ好きだけどそれとエロゲ楽しむ部分はまったく無関係だわ
プレイしてたらたまたまホモ方面の見つけたことはあるけど別にそれを求めてプレイなんかしない
萌えたら単にラッキーってだけ

809 :男女:2015/10/26(月) 00:46:27.72 ID:EzsdxM410
ホモじゃなくてもカップリング思考には変わりないから俺嫁思考の男とは相容れないよ
主人公以外と絡ませた時点でNTRになるからね、今なら逆に受けるかもしれないがエロゲ自体が衰退してるし

810 :男女:2015/10/26(月) 00:51:58.21 ID:EzsdxM410
昔はオタクカルチャーが男主導だったから女に受ける要素を「入れてあげてた」みたいな感覚なんだよ
今は男女が対等どころかむしろ女の方が強くなって主導権握ってる感じだからそんな余裕がなくなってる
だからほんの些細な女受けしそうな要素を見つけただけで腐女子アレルギーの奴らが騒ぎ出すことになる

811 :男女:2015/10/26(月) 00:59:43.45 ID:yjDOEae70
男が女の女キャラ好きを中身が無いと思うのは、数字に出ないからだろう
キャラの人気投票、支部のランキング、きららや百合姫読者の女性比率などなど
オタサーの姫に限らなくても、女子がリップサービス又は保身の為に女キャラ好きを主張するのは
結構典型的な行動パターンだったりする
そこに当て込む商品展開があっても何もおかしくない
前に喪女板に「女の子好きアピールする女が嫌い」というスレが建ってて
同意レスが凄くたくさんついていた

812 :男女:2015/10/26(月) 01:16:10.73 ID:uJYse76+0
普通に男から見て、男キャラ好きな男より女キャラ好きな女の方がずっと多く感じるが。
というより男が硬派作品好きだとしても作品が好きなんであって個別のキャラに重点はないから。

813 :男女:2015/10/26(月) 01:20:20.71 ID:maw4PRS90
悟空が好きか?と言われると、大半の男は好きだと答えるだろうけど、
悟空がいるからドラゴンボールが好きなんだと言われると、は?となるな

814 :男女:2015/10/26(月) 01:20:58.64 ID:EzsdxM410
女キャラが好きなんじゃなて女キャラが好きという主張をすることが目的だからね
男性向けで何かしらの活動してる人でなければわざわざそういうアピールする必要がない

男が男のキャラに対して何か語る場合は単に気に入ってるキャラの話してるようにしか見えない
「俺男だけど○○×△△いいよね」みたいなのを女の多いコミュで言ってるやつがいたら↑と同じ扱いされるが

815 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 01:28:54.02 ID:9B9R+1zR0
>>803
それは腐の話だから一般人の恋愛離れとは関係ないんじゃ

>>804
一般人向けは昔に比べたらそれでもだいぶ恋愛離れしてると思うよ

まず現実の世界での恋愛離れ(>>779的社会的状況の変化)があって
恋愛というファクターそのものが昔のような求心力を失ってるから
昔のように女性を寄せるには恋愛要素という方程式が崩壊してる

恋愛要素必須→なくてもいいけどあったほうが嬉しいと来て
今はもうスパイスとしての恋愛ですら
「本筋を邪魔しない程度ならば別にあってもいい」程度にまで落ちてる
下手に主人公に恋愛させたことで数字ガタ落ちさせたOLもののドラマもあったし

ただしその辺はホントに同人やオタ界隈とは関係のない一般人の話だから
このスレ的にはあんまり関係のないところではあるんだけど

816 :男女:2015/10/26(月) 01:32:43.72 ID:maw4PRS90
本当に好きなのも当然いるけど、迂闊にやるとアピールにしか見えないのは
不幸な話ではあるよな
語り合いたくても、その相手は同性コミュにはいなくて、異性コミュにしかいないのならなおさら

817 :男女:2015/10/26(月) 01:38:35.84 ID:maw4PRS90
>>815
今って、少年漫画読んでる女性の方が少女漫画読んでる女性よりも多い時代
実は少年漫画読んでる女性って、過度な恋愛嫌いな一般層に近いのも混ざってそうな気はする

それに雑誌連載の漫画だと、これはこういうカテの漫画だって分かるけど、
アニメだとそういうラベルが付いてるわけじゃ無いので、
実際に見て判断するしかないし

ちと違うけど、野崎君は少年漫画カテだと思ってたら、
少女漫画カテに分類してる人が多くて驚いた
ガンガンオンラインは混ざっててよくわからないが、
むしろそういう時代なのかもね

818 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 01:42:33.38 ID:gNYmQtrv0
>>816
だから大抵身内で引きこもってるよw
趣味の合う友人同士だと意外と薦めたらノって楽しんでくれるから話し相手はそれで十分だし
こういうスレで実はこうって書くのは一例を出すという意味もあるけど
そもそもアピールに見られるってのが心外としか言いようが無いのでんなこと無いよって言いたくなる
フツーは男も女も異性にエロゲしてることなんて隠すもんだよね?

819 :男女:2015/10/26(月) 01:55:26.34 ID:mSx9/WHq0
女の女キャラ好きが数字に反映しないのは結局「本命」ではないことが多いからでは
本命キャラとして好きな男キャラがいて、女キャラの中ではこの子が好き、みたいな
過度に主張するのは胡散臭いけど全部が全部アピールだけとは思わないし、あと大抵はそんなに主張しない
それこそ女オタ仲間からもウザいとかアピールかと思われるからね
とりあえず女は女キャラに興味ないし好きにならないっていう男の主張は確実に間違い

820 :男女:2015/10/26(月) 01:58:07.30 ID:zYwU2tRV0
男女の異質性と男らしさ女らしさを前提とする恋愛
男は男としての地位が低落してるのに男らしさだけは
ずっと押し付けられるのが嫌
女は男女平等なはずなのに恋愛になれば決まって受けとして扱われるのが嫌

じゃあ男らしさ女らしさを問題にしない同質空間を作ればいいとなって
女だらけ物や男だらけ物が増えた
さらに男オタと女オタの連合は女だらけ物を体育会系化(総攻め化)させ続け
男だらけ物は草食化させ続ける

821 :男女:2015/10/26(月) 02:07:10.87 ID:maw4PRS90
>>818
普通は隠すもんなんだろうが、泣きゲーを筆頭にエロがおまけで、
泣いたり感動できたりする物は公言や勧めたりするんだよな

一般向けアニメになってヒットしたり、映画になったエロゲもあるし
徳島なんてエロゲ原作アニメで町おこしみたいになってるし

まぁ、そう言うのって映画やドラマ見てたら濡れ場があった程度だったりするし
ついでに言うなら、そういうタイプの男性向け18禁同人もある

822 :男女:2015/10/26(月) 02:18:41.28 ID:fF7EXSHk0
乙女ゲームの隆盛と少女漫画恋愛ドラマの衰退は対でしょ
これらはイケメンにちやほやされるシチュエーションがメインにあって、
実写ドラマで「美人女優」がちやほやされるシーンを見ても視聴者は楽しくない
アラフォー以上の世代は女優を気にしてないみたいだけど若い世代はとにかく女優に対して厳しい
自分がちやほやされる乙女ゲームを得られたら女優という視聴者のアバターは他人として眺める対象になった

823 :男女:2015/10/26(月) 02:18:57.54 ID:dNPJ2QDf0
>>820
それらが作中キャラと同性の層に支持されているのならともかく
草食化した男だらけのニアホモ作品て基本的に女しか食いつかないし
体育会系化した女だらけブンドド作品て男しか食いついてないじゃん
しかもそれを消費してるのは一般層じゃない一部のオタクでしょ?
一部のオタクカルチャーを現実とリンクさせるのはあまりにも滑稽だよ

824 :男女:2015/10/26(月) 02:34:56.25 ID:uJYse76+0
>草食化した男だらけのニアホモ作品
>体育会系化した女だらけブンドド作品

どっちも全く流行ってないと思うんですけど

825 :男女:2015/10/26(月) 02:45:27.63 ID:maw4PRS90
>>824
前者は知らないけど、後者は
なのは、ストパン、ガルパン、まどか、色々あるぞ

826 :男女:2015/10/26(月) 03:13:24.84 ID:uJYse76+0
体育会要素ゼロじゃん

827 :男女:2015/10/26(月) 03:23:15.48 ID:OejC91RW0
男だらけの作品を好む男の方が女だらけの作品を好む女より多い←万理ある
だから男キャラに萌える男の方が女キャラに萌える女より多い←???

男だらけの作品を男キャラに萌えるために読んでる男なんてほとんどいないんですがそれは
同じ作品を好んでいても男と女では着目するポイントや読み方が違うということだねこれは

828 :男女:2015/10/26(月) 03:37:10.54 ID:maw4PRS90
>>826
どれも拳で語り合う系だと思うけど
と言うか、ガルパンなんて部活動だぞ

829 :男女:2015/10/26(月) 03:41:08.00 ID:PfTPlO0e0
24時間宿舎で仲間と寝食共に
して試合や戦闘に備えて
重火器訓練や筋トレやってるけど
全然体育会系じゃないから。
おれらオタクも普通にやってるし

830 :男女:2015/10/26(月) 04:26:05.74 ID:maw4PRS90
>>829
お前の言う体育会系ってどんなのだ?

831 :男女:2015/10/26(月) 07:25:19.41 ID:U1kVloLj0
女は、恋愛脳よりも「異性含む好きなものに好き好き叫ぶ」のが本来の特徴の気がする
女の恋愛脳は男の下半身脳みたいなもので
「自分が底辺なら全員が底辺に決まってる!」「自分は男or女代表!」というノイジーマイノリティー
一時期の総カプブームは、総カプ萌えというよりはハーレム厨への抵抗みたいなもの(見合い婆で総カプを推してるのも混ざってたけど)
あと、恋愛感情に限らず感情全般が好きだ>女
人間関係や生活の役に立つものは、描かれていないと、女に限らず誰が読んでも面白くない

832 :男女:2015/10/26(月) 07:50:41.16 ID:E3tbtAce0
>>827
下は両方とも存在しないな、極一部の変態は無視で
男は萌えの他に硬派的視点があるので同性キャラものを持つが、女は恋愛脳で萌えしか視点がないので男に萌えるだけという差はでる
これ腐豚どもが男も男に萌えてるだの気持ち悪いことを言って擦り寄ってくるが、とんでもないこと。
恋愛脳に染まっている豚女には男の同性への考えが理解できないための誤解

833 :男女:2015/10/26(月) 07:58:12.12 ID:T7tP/sB4O
>>819
>女の女キャラ好きが数字に反映しないのは結局「本命」ではないことが多いからでは
>本命キャラとして好きな男キャラがいて、女キャラの中ではこの子が好き、みたいな
ラブライブや東方とかまどマギみたいに男キャラがいても脇役程度な作品についてはどう説明するつもり?

単に好きを表明しただけなのに
>>831
「異性含む好きなものに好き好き叫ぶ」のが本来の特徴の気がする
>>811
>女子がリップサービス又は保身の為に女キャラ好きを主張するのは
結構典型的な行動パターン
>喪女板に「女の子好きアピールする女が嫌い」というスレが建ってて
同意レスが凄くたくさん
みたいに、本命じゃないのにアピールと断定する人がなぜか続出するのだから女子キャラ好きの女オタは大変だ。

834 :男女:2015/10/26(月) 08:10:41.11 ID:fF7EXSHk0
女子が好きなものを語ると男ウケ狙いやアピールと邪推されて本当に好きな人達は外に向けて語らなくなり
そんな風に邪推されないBL趣味だけネット世界で着々と語れる領域を広げていったって言うほうが正しくないかな
もちろん腐女子の過激派がBL趣味以外の嗜好を迫害してたことは認めるけど

835 :男女:2015/10/26(月) 08:19:08.24 ID:Rs/MoS9T0
>>831
人間関係や生活の役に立つものは、描かれていないと、女に限らず誰が読んでも面白くない
いや生活に役に立つ物ばかりでこじんまりとしたものばかりじゃSFもファンタジーも成り立たない
男の子の夢の宇宙にも異世界にも前へ前へと突き進むって志向自体は変わってないよ

836 :男女:2015/10/26(月) 08:42:44.18 ID:0LXE375D0
>>834
本当にこれ
腐女子はBLは特殊性癖だから隠れなきゃとか検索避けしなきゃと騒ぐわりに多数派だから全く自重せず堂々と主流たりえて
女キャラ好きが男へのアピールだウケ狙いだ言われるのってどうかと

837 :男女:2015/10/26(月) 09:11:46.22 ID:QIreiw370
でも結局本命じゃないし、人口も少ないから、反論や主張をしようという動きにはならない

838 :男女:2015/10/26(月) 09:26:04.75 ID:U1kVloLj0
>>827
でも、恋愛も商業BLも男向け百合も俺つえーも捏造二次も全部女に受けていなかった
ブーム終焉と同時に飽きられたり
好まれていても主食扱いはされていなかったり
その割に、未だに二次元には執着している
これが何を意味するか

839 :男女:2015/10/26(月) 09:27:34.46 ID:U1kVloLj0
>>838
>>837宛てだった

840 :男女:2015/10/26(月) 09:28:21.57 ID:xl5MGx6t0
>>837みたいな意見は大抵外野から飛んでくるものだから確かに反論や主張はするものじゃないんだが、ここは議論スレだから敢えて主張させてもらう
本命な人だっているんですよ

841 :男女:2015/10/26(月) 09:43:25.10 ID:GdL7JOpW0
>>836
迫害した挙げ句オタサーの姫呼ばわりとか本当にクズだな

842 :男女:2015/10/26(月) 09:47:43.55 ID:lgLPAsKv0
女キャラ好きは実際殆ど居ないからアピールと思われるのも仕方ない
よく普通の女性オタクが軽くいう女キャラ好き宣言は「本命のホモカプも邪魔をしない慎ましい女なら好きだよ^^」等という脇役としての好きだから
普通語るほどの好きじゃないから創作もしない。一次でも強くてカッコいい女キャラ作るくらいならイケメン男の数を増やしたいのが普通の女性
変わり者で女キャラ沢山の一次描く女性もいるけど男しか読まないでしょ、それが示してる

843 :男女:2015/10/26(月) 09:54:24.08 ID:z/AvsBXw0
pixivの一枚絵なら女の子絵を描いてる女けっこういるんじゃないの
その人の過去の作品見るとBL絵なんかも描いてること多いから別人種ってわけでもないけど
デザインは好きだしキャラ性も好きだけど、カップリング欲わかないと創作にはしにくいって感じ

844 :男女:2015/10/26(月) 10:04:12.63 ID:0LXE375D0
男性向けを主にやってる女同人作家は作風や画風が男オタ寄りで、いざ会ってみるまで男だと勘違いしてることも少なくないから、隠れてる自覚がなくても自然と同化してて余計に気付かれにくい
女性向け男同人作家でも同じことが起きているかもしれない

845 :男女:2015/10/26(月) 10:07:05.93 ID:BCN5vIAK0
>>813
いやあの作品はほぼ
悟空=ドラゴンボールだし悟空好きじゃなかったらドラゴンボール好きにはならんぞ

846 :男女:2015/10/26(月) 10:18:17.62 ID:BCN5vIAK0
>>837
本命じゃないって断定するのもどうか

847 :男女:2015/10/26(月) 10:35:46.26 ID:un1Aqmmx0
悟空は結構好きだけど悟空居なくてもDBは読むぞ
承太郎や剣心がおらずポルナレフや左之助が主人公でもジョジョやるろ剣は読む
少年漫画はこいつがいるから読むんだ!ってのは基本的にはないよ

まあめだかボックスとかは安心院と球磨川がいないなら読んでなかったろうがw
それはめだかボックスの内容がつまら(ry

848 :男女:2015/10/26(月) 11:50:54.90 ID:z/AvsBXw0
でも実際、悟空は悟飯に主人公交代しようとしたけど人気がふるわず悟空に戻したって経歴があるようだから思い入れてる人多かったんじゃないの
子供層の反応かもしれないけど、主人公は特別視してるんじゃないかね

849 :男女:2015/10/26(月) 12:13:36.84 ID:09WOU3JX0
たぶん(腐)女子人気高い作品のNLタイプ(花子本命、太郎×花子好き)だけど
太郎×花子で繋がってると太郎本命の女も花子本命の女もいるし
花子本命の人もグッズ買ってるしオンオフで本書いてるよ

作品自体に興味がない認識してない、二次創作物もNLは除外、
創物された絵柄が単体でもカプでも女性向けで萌えてるように見えない、とかあるんじゃないの

私はBL経由だから生粋のNLの人とはズレてるかもしれないけどだからこそ逆に太郎本命じゃないとはっきりしてる

別カテゴリーになるとラブライブや東方やセーラームーンやディズニープリンセスもあるし

850 :男女:2015/10/26(月) 13:03:50.23 ID:1ESDDnX+0
>>848
腐女子のなりすまし癖は昔からだからな
腐人気キャラ降板させようとすると、子供に成りすましてクレームボムするってのもある

851 :男女:2015/10/26(月) 13:12:39.80 ID:U1kVloLj0
男は「お前悟空が出なくてもDB読むだろ?つまり
男キャラを俺つえーアバターに使ってる!男キャラが好きじゃない証拠!」
「悟空をイケメンに見せる為に非イケメンのウーロンを出してる!」
と決め付けられないのにな

>>849
男より女の出番が多く、男が女より地味(「男が非美形」とは違う)で
単体萌え描写、同性同士の友情描写のほうが恋愛描写よりも濃い逆少年漫画パターンじゃないと
太郎×花子にも、太郎、花子単体にも萌えられない嗜好の人も多いよな

男単体は腐に受ける男にしか萌えない
男向けでも女向けでも出ずっぱりタイプでも影薄いタイプでも
女とずっと一緒にいるタイプは駄目

852 :男女:2015/10/26(月) 13:33:25.26 ID:Rs/MoS9T0
>>851
と言うか男性向けでは「主人公は読者自身(作者自身ではない)」ってのは不文律みたいなものだからね
主人公を通して男キャラと友だちになり敵を倒しヒロインと恋をするって流れであって主人公自体は客観視しない
だから自己投影問題が出るとしたら作者が投影してることに対してのみでありその批判も
「読者のための主人公視点を作者や公式が勝手に偏って使ってる!」って批判でしかない
だから女性向けNL的な描写に対しても同じように「主人公は読者に使わせろ!」という批判になるわけで
この辺が根本から女性向けと違うんだよね

女性向けで刀剣に「客観視出来る主人公グラやセリフがない」ってことに女性が戸惑ったのと
男性向けで日常系に「客観視されたキャラしかいない」ってことに男性が戸惑ったのが対になってる

853 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 13:35:17.19 ID:81Khc9Sx0
恋愛ドラマ離れというけど
実際には恋愛そのものは好きだけど「原作が最初から恋愛だと萎える」って層が増えただけなのでは
原作が恋愛でないものを恋愛妄想することに醍醐味があると思う人が増えたというか

854 :男女:2015/10/26(月) 13:56:31.79 ID:1ESDDnX+0
刀剣の主人公はあえて用意されてないことで、
男審神者女審神者とかブラック本丸とか色々妄想がはかどってるから、戸惑うどころかむしろ歓迎されてるだろ

855 :男女:2015/10/26(月) 13:56:40.47 ID:9HkhiWPE0
ある時期を境に低スペ男×高スペ女のカップルだらけになって一気に衰退したんだよ
電車男のヒットを勘違いしたのかな

856 :男女:2015/10/26(月) 14:08:34.95 ID:Rs/MoS9T0
>>854
日常系も最初は「美少女動物園」とか言われて腫れ物扱いだったのがすっかり定着して一ジャンルになってるし
それが初見の若い子に不文律は通じないってことなんじゃないかな
ただそれが一般人も巻き込む本流にはならないと思う

857 :男女:2015/10/26(月) 14:24:08.85 ID:uJYse76+0
当時でさえわざわざ「腫れ物扱い」なんかしてる少数派の意見を真に受けてたらいけない

858 :男女:2015/10/26(月) 14:32:56.35 ID:ULHAItRb0
>>857
大多数の人はフックがなくて「興味を示さない」だからね
男性に受けたドラクエメガテン・女性に受けたFFペルソナの時代から傾向は変わってない

859 :男女:2015/10/26(月) 14:38:22.20 ID:uJYse76+0
「一般人を巻き込む本流」とかいったところでオタ向けコンテンツがドラゴンボールやワンピースのようになることはない
ドラクエのようにもならない
美少女萌えコンテンツの範疇で言えば既に男主人公くん不在タイプの方が売れるようになってるし外への広がりもある
日常系の人気自体はらきすたやひだまりの頃からそんなに変わったとも思えないし女キャラだけでやらせていいことが増えたということ

860 :男女:2015/10/26(月) 14:39:11.70 ID:zYwU2tRV0
>>852
>主人公自体は客観視しない

でも悟空が完全に読者のアバターに過ぎないならキャラ人気出るはずないだろ
アバターたるアイマスPや艦これの提督が作品内で一番人気になるはずない
それに本当に扱いがアバターオンリーなら、主人公出しゃばるな
顔ドアップするなUZEEE!て反応になるはず

861 :男女:2015/10/26(月) 14:42:31.25 ID:uJYse76+0
アイマスPや艦これの提督てw
バトルの主観視点と性的消費の主観視点では違いすぎる

それから女性は客観視点というが正確には中距離視点なんだよ
男性は従来主観視点と俯瞰視点の2つを持ってきた

862 :男女:2015/10/26(月) 14:43:58.16 ID:z/AvsBXw0
ドラクエは女プレイヤーも多いシンプルな万人向け
同人的な意味だと男性向けが圧倒的だけどね
FFは7が受けただけで、システムが複雑な方だしグラ重視しすぎて高性能ゲーム機必要だしでそこまで女人気高くない

863 :男女:2015/10/26(月) 14:48:21.14 ID:ULHAItRb0
>>861
そこやね
衛星軌道完全俯瞰かなりきり一人称かの2つであって
女性向けのようなカメラ見守り型三人称というものはない
>>859のようにオタクジャンルでちょっと間口が広がったというだけ

864 :男女:2015/10/26(月) 15:01:48.15 ID:1ESDDnX+0
バトルの主観視点っていうとFPSゲームになるだろ

男の共感脳は女より弱いから、カメラマン視点の存在じゃないと自己投影できない
女みたいにフレーム内の存在に自己投影はできない

865 :男女:2015/10/26(月) 15:36:42.42 ID:uJYse76+0
ただもともと海外とかに比べると日本の男は「女性的」ではあるからFPSが流行らないんだろうけどもね

866 :男女:2015/10/26(月) 15:46:27.96 ID:un1Aqmmx0
主人公との一体化は変身ベルトの延長線上で突然変異的な嗜好ではないしなぁ
少年漫画の本来の読者は少年なのだから年齢的にも一体化して楽しむのが普通だろう
ある程度客観視出来るようになるのはもうちょっと年齢が上がってからだ
まあ年齢上がって客観視出来るようになったとしても特に一体化を否定する理由はないわけだが

女だって魔法のステッキで遊んでたろうに・・・
何で一体化にネガティブなイメージを持つようになるんだろうか

867 :男女:2015/10/26(月) 15:49:51.37 ID:Ys+Q4RS30
>>865
逆に言うと腐女子ってのはFSSオタの地球の裏側にいる「女性的」なのものの極北とも言えるのかもしれん
いくら女性が客観視が好きだからといってもカップルを愛してるなら読者の投影すら許さないってのは行き過ぎだ

868 :男女:2015/10/26(月) 15:50:38.70 ID:Ys+Q4RS30
ごめんFSSじゃなくFPSだった

869 :男女:2015/10/26(月) 16:03:52.98 ID:9HkhiWPE0
>>866
他人のやってることを「観察」して「身内」で感想を言い合う「お喋り」が楽しいからじゃないの
「考えて」「単独」で「行動」してる一体化はそれほど楽しくない

870 :男女:2015/10/26(月) 16:17:23.94 ID:zYwU2tRV0
>>861
美少女出てるアニメはエロやっとけば売れるとかネットで
騒いでる人いつも多いけど実際は設定展開やバトルしっかりしてないと
全然売れない、爆死する

あと男が完全俯瞰しかないなら主人公の性格不必要論に繋がるわけだが
DBでも悟空一人をも完全引退させられなかった

それに女児アニメでは女主人公交代が激しいから
自己投影アバター的な扱いに近いぞ、少年と変わらない

男と女って物理的サイズの違い(宇宙規模の物語か一部屋内での出来事か)
くらいで、キャラに関して本質はあまり変わらんと思うよ

871 :男女:2015/10/26(月) 17:30:32.26 ID:o6E73qt10
>>870
車会社から潤沢な資金を得てもエロジャイロゼッター売れなかったよね
むしろアレはタイムパラドックスのシナリオ重視で行けば売れた気がする

872 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 18:00:55.37 ID:bPCVo4ogO
>>853
そういう発想に行き着くには原作と自分を切り離して客観視した上で
原作を見て原作にないカプを見出すスキルがいるから
非オタの一般人ではなかなかそういう発想にはならないよ

そもそも自分たちは現実で別にそんな恋愛したいと思わないのに
ドラマの登場人物はいつまでも恋愛脳でぜんぜんリアリティがない感情移入できない
女子会で男の話してるなんて昭和の女みたいで古臭いみたいなのが恋愛ドラマ不評の理由だし

873 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 18:17:38.29 ID:9B9R+1zR0
>>870-871
そういうのは一時エロで話題になるけど爆死みたいなコースがお定まりだなあ
ケツマヨも結局そのコースで売れなかったし

874 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 18:24:58.10 ID:gNYmQtrv0
>>866
客観視する年齢になるとそういうことしている他人や自分がこっぱずかしいと
ごく自然に思うようになるからじゃない?
変身ベルトでライダーごっこするちびっこはかわいいけど、成人男性がやってたら痛いからね
女子は男子より精神的成長が早いのが一般的だから男子よりさらに早くそういうこっぱずかしさに目覚めて
でもフィクション世界も楽しみたいって層は痛くても許される世界(コスプレ)とか
客観視して楽しむようになるんだと思う

875 :男女:2015/10/26(月) 18:45:46.31 ID:U1kVloLj0
現じゃなくて夢なら女向けでも宇宙規模の物語は作れると思う
(乙女ゲーのような「夢」じゃなく、スピリチュアルな世界観って意味)
でも、そういうのがあると現実と虚構の区別が付かない人が発狂するんだよね

876 :男女:2015/10/26(月) 19:48:14.19 ID:1ESDDnX+0
女は安心を求める生き物だから、作品の世界背景が過酷な環境のものは基本的に受け入れない

877 :男女:2015/10/26(月) 19:52:28.30 ID:z/AvsBXw0
そう?同人に関して言えば進撃の巨人が女性向けで大人気だったし
一次でも後味の悪いホラーなんかは少女漫画でも得意とする部類のジャンル

878 :男女:2015/10/26(月) 19:58:31.49 ID:uJYse76+0
>>870
俯瞰と主観があるって言ってるんだけど・・
特に少年漫画は後者だろう

>>866
魔法のステッキがまさに答えだね
幼稚に感じるからだろう

879 :男女:2015/10/26(月) 20:15:50.16 ID:vZFFje6N0
漫画やアニメは主人公をどうしても透明にできないからある程度の味付けは必要
ラノベやゲームとなると読者と一体化することが可能で味付け不要

880 :男女:2015/10/26(月) 20:33:08.09 ID:jIIrQ/gT0
ゲームやらない人がアニメ漫画で一体化してるはず・してもらいたいって躍起になってるのかなー

881 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 20:50:05.28 ID:gNYmQtrv0
>>877
そりゃもう救いなんてどこにもないグログロホラーとか少女マンガに結構あるよね
有名どころだとなんだろう。絵的にグロくはないけど「秘密」とかかな

882 :男女:2015/10/26(月) 20:53:41.84 ID:o6E73qt10
>>876
Dグレイマンとか大好きじゃん?
作者も信者も女だらけ

883 :男女:2015/10/26(月) 20:55:44.56 ID:RlUfARNo0
女性向けは見た目にグロかったり汚いのは駄目なイメージ
精神的にくるものとかはわりとあったりする

884 :男女:2015/10/26(月) 21:21:07.44 ID:1ESDDnX+0
進撃とかグレイマン程度だとまだキラキラ感が抜けてないと思う
シドニアの騎士くらいハードで、無機質感があふれてると女がついてこないイマゲ
だから宇宙は女には流行らない

885 :男女:2015/10/26(月) 22:03:14.60 ID:seDWN6CS0
女性向けは泥臭いのは基本アウトって感じだな

886 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 22:06:25.00 ID:bPCVo4ogO
事前にこれは来るだろうと予想された作品がダメだったり
こんなの流行りそうにないって思われた作品が大当たりだったりで
結局タイミング次第じゃないかな

887 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 22:06:47.78 ID:gNYmQtrv0
>>884
んーでもガンダムとかマクロスでも萌えが見つかれば全然おkだし
ぶっちゃけ世界観どうこうじゃなくて萌えるもんがあるか無いかだと思うよ
絵柄の問題だとそれこそカイジだろうがメカだろうがなんでもホモ変換できちゃうもんだし

「大々的に」受けるとなるとまあある程度の汎用性が必要というか
あまり一方向に突き抜けたものは無理になるけどね

888 :男女:2015/10/26(月) 22:20:28.98 ID:o6E73qt10
そういや弱虫ペダルも見方によってはスマートな少女マンガ体型かもな

889 :男女:2015/10/26(月) 22:27:31.91 ID:XEzoUOW30
>>884
シドニアって女受け悪いの?
ああいう狭い世界の中での話って心情描写が増えるから女が好きそうな気がするけど

宇宙ものは女に流行らないってことないと思うけなどな
昭和の少女マンガにはSF枠があったし、10年くらい前ならリヴァイアスとかあったじゃん
ヴヴヴも一応オンリーやってたし
ガンダムマクロス入れていいなら定期的に来る定番って印象だけど

890 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 22:27:54.39 ID:5tzxrXuX0
>>883
グロ寄りのものでも流血系なら好む女性は多いよね

891 :男女:2015/10/26(月) 23:04:38.32 ID:sR6R9WyI0
>>889
SFや宇宙物だからとかじゃなくて
今だとスターウォーズとかサンダーバードとかそういうのの事でしょ
いろんな意味で>>890みたいなのとは逆のアニメ

892 :男女:2015/10/26(月) 23:13:35.91 ID:lgLPAsKv0
>>887
そう萌えるかどうかが全てなのが女性の性質にある
だから世界から真面目に創ったものに女性ファンしかつかないと作者はがっかりする。ああ腐とその他かと
半分冗談でその本音を漏らしたのがサイコパスの監督。とても口には出せないけど同じような感情をもつ少年向けの男性作者も多いだろう

893 :男女:2015/10/26(月) 23:17:29.08 ID:lgLPAsKv0
シドニアはもっと単純に女性からすると女キャラ成分が多すぎるだろう。男が足りない

894 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 23:24:39.44 ID:5tzxrXuX0
>>893
そうは言ってもエヴァなんて女が多い中一話だけ出たキャラのたった一つのカプだけでずっとやってるし関係なさそう

895 :男女:2015/10/26(月) 23:31:07.82 ID:aUOfavVQ0
結局グロってのも男の硬派基準での評価対象でしかないから、
女にとってはあってもなくてもどうでもいいものなんだろうね
グロ押し作品が女に受けないのも、評価部分がグロしかないから
女にとって単につまらないからって理由で受けないんだと思う

896 :男女:2015/10/26(月) 23:46:55.99 ID:uJYse76+0
エヴァは原作の人気が違いすぎるでしょ
シドニアがエヴァぐらい人気だったら女性向けでもある程度受けてたかもしれないし

897 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 23:50:13.14 ID:gNYmQtrv0
>>892
なんで勝手に腐にがっかりするんだかイミフだろそれw
単に自分が男に受ける世界を作れなかったってだけのことなのに

898 :男女:2015/10/27(火) 00:05:38.99 ID:HOoiVpOV0
>>897
多分、それくらい自分を棚上げできる自己中じゃないと
硬派厨にはなれないんだと思うよ

899 :男女:2015/10/27(火) 00:06:42.62 ID:ilX0VnSA0
>>895
一口にグロと言っても、ホラーは大丈夫な女多いしね

それに血が駄目だって男は結構いる
なにせ血って日常生活だと、鼻血と切り傷とかでしか見ないから

だけど女性は血を見るのは日常だし

900 :男女:2015/10/27(火) 00:09:18.22 ID:EHVItHXk0
サイコパスの男キャラて女向けの細身白肌オサレ顎長イケメンだしさ
やっぱり男に受けるならスネークや両津勘吉のような
ガチムチオッサンでないとね

901 :男女:2015/10/27(火) 00:22:24.83 ID:J0/FhMAD0
硬派厨ってのも変な言葉だよな
シドニアとかそうだけど、ハードな作風の作品って別に女の子やエロを排斥しなくても成立するんだよね

具体的にどういう意味で使ってるのやら

902 :男女:2015/10/27(火) 00:30:19.90 ID:I6Opd4wp0
>>900
サイコパスに関しては「えっ、狙ってなかったの!?」って感想しか湧かなかった

と言うかシドニアもかなり軟派だろあれ
硬派気取るなら刃牙みたいなアクションと能力マウンティングに執着する内容か
諸星大二郎みたいにガチで人間を突き放して俯瞰視するかのどっちかじゃないとな

903 :男女:2015/10/27(火) 00:43:26.56 ID:TsCZYnxK0
女性はグロに付随する感情を瞬時に察知するんじゃない
流れ弾に当たった一般人の写真は事故なので相手からの感情は一切無いけど
敵兵に銃殺された一般人の写真は加虐性と残忍性が読み取れる
身の危険の察知ともいうのかな

904 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 00:54:13.32 ID:6V5EqePG0
リアルグロは嫌だけどフィクショングロは全然平気だよ
少女マンガの陰惨陰湿ホラーだろうがブサイクのエロゲだろうがなんでも楽しめる

フィクションはどちらかというとリアル世界の生々しい欝欝した内容が読むの辛いかな
男向けなら萌えのカケラゼロな青年誌にあるような会社や医療現場やあれこれでの
リアルで起こる欝な出来事の物語とか読みたくないし
女向けなら男女の痴情のもつれや嫁姑問題でで人が死んだり病んだりは無理w

でも一般の人はむしろこういうのこそ好んで読むみたいだし、そこが一般とオタの違いなのかなとも思う
オタだとフィクションはあくまでフィクションがいいというか

905 :男女:2015/10/27(火) 01:03:50.30 ID:TsCZYnxK0
個人的にグロを楽しそうに描いてる作者に引くことの方が多い

906 :男女:2015/10/27(火) 01:12:57.47 ID:J0/FhMAD0
>>902
898はサイコパスごときを硬派厨呼ばわりしてるぞ
都合よく変えすぎなんだよね

907 :男女:2015/10/27(火) 02:17:29.36 ID:yA8joWIB0
腐女子って男に受ける男を男から性的に愛されるキャラか何かと勘違いしてるからな
こういうのが徒党を組んで騒ぐせいで男のキャラについて普通に語るのも難しい時代
なんていうか腐女子ってキャラに対して全ての人間が自分と同じ思考すると思ってるフシがある

908 :男女:2015/10/27(火) 02:18:52.08 ID:N3wWFCE30
>>892
女は萌えるかどうかが全てとか謎の思い込みと極論すげーな
作品として面白くなきゃ萌えもないのが男女共に普通の感覚だろ
面白くもない作品を萌えのために見続けるとか苦行じゃね?
美少女、イケメンがいればなんでもいいって人もそりゃいるだろうけど

909 :男女:2015/10/27(火) 02:44:03.04 ID:RvX4+SKL0
主観視点は「ごっこ遊び」だから幼稚な遊びなのは当たり前だよね

>>908
キャラの見せ方が上手いという意味の面白さもあって
ガールフレンド(仮)とごちうさみたいな違い

910 :男女:2015/10/27(火) 04:05:37.34 ID:xCnp0C3O0
ファンなら物語の謎解きや設定世界観と同じくらいキャラを愛でて当たり前だと思うけど
なんでキャラ萌えを切り捨てないとファンだと認めて頂けないんですかね

911 :男女:2015/10/27(火) 04:35:26.98 ID:KyndklyC0
>>910
キャラ萌えにウェイトを置きすぎだから
萌え豚は基本萌え豚用作品に湧くのに対して
腐女子は基本腐向けでもなんでもない作品に湧く

普通の読者との間にかなりの温度差が発生しまともに会話できない
これが萌えアニメの場合、作品自体がキャラ萌え目的で作られてるから問題は起こらない

912 :男女:2015/10/27(火) 04:36:00.19 ID:DfsfNuLx0
女はそのキャラが好きじゃないと萌えない
男は好きじゃなくてもかわいけりゃorエロければ萌える
萌えの概念違うからそりゃ意味つーじねーよ

913 :男女:2015/10/27(火) 04:52:26.56 ID:I6Opd4wp0
まあこれも絵柄問題と一緒なんだろうね
看板が萌え系で内容も充実してた場合は「萌えだけじゃないな!」って褒めるけど
その逆に看板が内容を見てください!な感じなのにキャラ萌え要素が多いとコレジャナイになる
それこそ昔は「キャラ信者」なんて言葉もあったくらいだし

914 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 06:17:56.33 ID:IBDULyoy0
ちょっと本筋からズレるけど、違いはさておき男性向け女性向けの
中間層が増えつつある気がする
どちらかが近付いてるのか、どちらも受け入れる
土壌になってきてるのかはわからんけど

915 :男女:2015/10/27(火) 06:32:03.35 ID:J0Alcy9s0
>>914
SNSのせいじゃないかなあ
男性も女性も周囲の10人程度のコロニーを作ってその中で村社会を営み始めた
良く言えば絆・人間関係重視、悪く言うと学生気分やチーマー的というか
ニコ厨売り厨みたいな徒党の組み方はかなり女性的だと思う

916 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 06:44:30.36 ID:IBDULyoy0
>>915
今男性向け成人やってるんだけどさ、BLやってたときも男性客来たし
今はその時のファンじゃない女も多いんだわ
去年はそうでもなかったがもう男女比半々くらいになってる
成人向け描いてる商業漫画家の男女比もほぼ半々になりつつある
無視できないと思うんだけどなあ

まあ自分の作風のせいだと言われたら反証できないんで、
一応現場の一状況として聞いておいてくれ

917 :男女:2015/10/27(火) 07:20:24.86 ID:8te/4AiT0
自分もただ虐殺するだけの絵を描き始めたけど。愛でる要素が一切無いのに
ネカマかもしれんが女がフォローしてくるんだよね
しょぼい絵で恋愛要素とか一切無いのにもの好きは居るもんだ

918 :男女:2015/10/27(火) 07:22:50.68 ID:IwsyOmoi0
>>911
>キャラ萌えにウェイトを置きすぎだから
>萌え豚は基本萌え豚用作品に湧くのに対して
萌え豚用でもない作品に俺様に媚びろしてたせいでまさに
>普通の読者との間にかなりの温度差が発生しまともに会話できない
だったせいで萌え豚って言葉が生まれたんですがそれは・・・

919 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 08:12:06.64 ID:IBDULyoy0
>>917
自分みたいに女で成人男性向け描くのがいるんだから
リョナグロ大好物女性もいるだろうね
それこそSNSのせいで可視化されるようになっただけで
昔から一定数はいただろうけど、最近は特に増えてる気がする

920 :男女:2015/10/27(火) 08:19:58.84 ID:ilX0VnSA0
>>916
女性向け買いに行く男の状況は分からないが、
女性向けっぽい男性向け同人は昔っから有ったし、愛好者もいると思う
特に和姦だと中間っぽくなりやすいだろうし

いかにもって男性向けでも、女性作家だと女性向けっぽいのが滲み出てるし、
それで慣れていった人もいるかもしれない

商業だとはめ撮りよりも俯瞰の方に指導されると言うしね
商業読者の男女比は分からないが

921 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 08:22:03.31 ID:wmDCBvYy0
>>912
「好き」ってなんなんだろうな
好きの定義がよくわからない
キャラを見て「かわいいと思う、萌える」ってそれ「好き」ってことじゃないのかと思うが

922 :男女:2015/10/27(火) 08:22:14.40 ID:ilX0VnSA0
BL・NL・男性向け和姦・男性向け強姦を全部描いてる作家もいるし、
それで作者買いとして、同作者別ジャンルに手を出し、
段々慣れていく人もいるんじゃないかと思う

923 :男女:2015/10/27(火) 08:22:59.53 ID:gitYhT9V0
>>915
なんかわかる
自分の印象だと、10人前後のオタグループ、男女比もそこまで極端じゃない、ジャンルばらけてる、かな
高校生〜大学生あたりはオタ充と同時にリア充になってるパティーン

924 :男女:2015/10/27(火) 08:23:29.43 ID:J0Alcy9s0
萌えにしろグロにしろエロにしろマイナー性癖でも見てくれる客が出来るってのはネットの恩恵かもね
日常系もネットの可視化がなかったら地味の一言で片付けられてここまで大きなジャンルにはならなかったんじゃないかという気がする

925 :男女:2015/10/27(火) 08:49:14.06 ID:ilX0VnSA0
>>923
高校だと強制的に男女半数だから、案外揃いやすいのか、
昔からリア充グループは男女半数だったけど、
最近はそいつらでもアニメくらいは見るようになったからなのか

大学だと、学部で全然男女比違うからな
うちは男女比50:1だった

SNSだと、性別知らずに集まったら男女混ざってたってありそうだけど

926 :男女:2015/10/27(火) 09:01:51.78 ID:gitYhT9V0
>>925
高校のほうが男女グループ作るのはリア充だけって風潮だったけど今だと俺らオタクだよねでグループ作れてる感
大学も大学で某漫画のせいかオタサーやりたがるやつ増えた感
個人の印象と言われたらそれまでだが

今だと同じジャンルの缶バッチつけてイベント来たり動画作ったり集まって何かやりたがる連中が多い
逆にSNSはどうなんだ?
近場で固まってるオタク勢は外部との線引きがはっきりしてるんじゃないか

927 :男女:2015/10/27(火) 11:03:14.83 ID:RvX4+SKL0
「リア充オタク」はたくさんいるが彼らが同人誌を買うと思ってるなら考えを改めた方が良い
男女混合で来るのは大学のオタサーみたいなのだ

928 :男女:2015/10/27(火) 12:12:41.29 ID:tW1wEu0V0
>>856
それは美少女動物園なんて言ってる奴がアホなだけ
アニメ最長寿にして最高視聴率アニメからして日常話だというのはこのスレでもずっと言われてること

929 :男女:2015/10/27(火) 12:24:11.79 ID:s+3j2grA0
美少女動物園って別に否定の意味合いが強い言葉じゃないし
元がヤマカンの負け惜しみだしな

930 :男女:2015/10/27(火) 13:00:30.17 ID:RvX4+SKL0
デレマスは動物たちと飼育員みたいな感じ

931 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 13:02:45.40 ID:6V5EqePG0
美少女動物園てはるか昔に少女向けで流行った
いわゆる全寮制女子寮生活みたいなのを男性向けに落とし込んだものだと理解してたけど
なぜか男性向けでは否定的な単語として扱われてるから違うのかな

932 :男女:2015/10/27(火) 13:06:58.88 ID:J0/FhMAD0
>>921
男も普通の女性も、好きになる要素があるから好きになるのが当然だが、
腐女子の場合は自己投影用に目を付けたキャラが「好きキャラ」だからだよ

933 :男女:2015/10/27(火) 13:09:37.47 ID:89aOLZBf0
>>932
男性向けだと自己投影用のキャラが一番「どうでもいい」だから逆なんだよね

934 :男女:2015/10/27(火) 13:19:47.43 ID:UHjN2BxR0
疲れて帰って来た時に次はどうなるんだろうとストーリーを追わなきゃならないものは見たくない
ただ女の子達がきゃっきゃしてるのを見て癒されたい
ってのが美少女動物園と言われるような作品を好んでる人達の意見なようだから
同じ日常系でもサザエやまる子とは違うんじゃないだろうか
別に癒されないし

935 :男女:2015/10/27(火) 13:19:59.09 ID:Lde5RaLf0
>>904
女オタだとそういう生々しいフィクション嫌いな人多そう
私はどっちかというとそっちがメインで二次創作欲は湧かないが燃えで読んでるな
医療物は熱いし考えさせられるし、女性向けなら子育て系の人間関係物も興味深い

男オタもそこは一緒なのかな読めないんだろうか興味持てないのだろうか

936 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 13:19:59.76 ID:6V5EqePG0
それは一部の腐女子にしてほしいな
自分を重ねるとかこのキャラになってみたいとか間違っても思わないキャラが萌えな場合もあるので

937 :男女:2015/10/27(火) 13:22:05.00 ID:NG7mg/890
ドラクエの「はい/いいえ」が理想的主人公のドラクエ派が
FFのイケメン主人公は本来のRPGじゃないと主張していた15年前の主人公論争みたいな
女の自分はそれを意味不明なものとして見ていた

938 :男女:2015/10/27(火) 13:23:15.97 ID:RvX4+SKL0
キャラを動物扱いしてる用語が肯定的な単語だったら驚くわ

「自己投影」ってのもdis用語だから
自分が気に入らない相手を実際どうかはともかく自己投影認定して叩く
自己投影は幼稚だからね

939 :男女:2015/10/27(火) 13:24:17.10 ID:89aOLZBf0
>>937
あの頃からその視点のズレだけは変わってないよね

940 :男女:2015/10/27(火) 13:27:30.72 ID:RvX4+SKL0
イケメン主人公も俺tueee系自己投影だけどね

ドラクエ主人公とFF主人公の差は提督とキリトぐらいの差しかない
まぁDQFFについては両方美少女キャラ目的ではない一般向けの遥かに崇高な話だがw

941 :男女:2015/10/27(火) 13:35:35.06 ID:1Q2DMmRY0
>>932
自己投影して楽しむのは夢好きと夢属性持った腐
他人(好きなキャラ)の恋愛を無関係な立場から無責任に眺めて楽しみたいのが一般的な腐

腐女子がやたらと自己投影を叩くのは、
例えばA×Bを読む時にBに作者の願望や投影が透けて見えると、愛でたいのはBであって作者のお前じゃねーよ!ってなるから

942 :男女:2015/10/27(火) 13:55:13.15 ID:YQBCJQeC0
少年向けヒーローをホモに改悪した時点で女オタクの身勝手な汚い願望入ってるのは同じなのに
自己投影という言葉は凄く気にして叩き合うんだよね

943 :男女:2015/10/27(火) 13:58:02.17 ID:J0/FhMAD0
>>941
受けが女々しくなってる時点で自分の代役として使ってるんだなってわかるよ
本当に他人でいいならホモに改変する必要ないし女性キャラを避ける理由もない

944 :男女:2015/10/27(火) 14:10:32.74 ID:tW1wEu0V0
>>934
そこは人それぞれ
サザエやまる子に癒される人もいるし
きんモザごちうさのギャグを楽しむ人もいる

945 :男女:2015/10/27(火) 14:14:54.43 ID:9isNS3xL0
まぁた腐の中の碌でもない層をマイノリティの夢に押し付けて自己弁護してるのか

946 :男女:2015/10/27(火) 14:28:07.94 ID:oXdu2fAu0
BLだと女の自分がまったく関係ないから楽しく見ていられる層もあるんじゃないかな?
あとホモに改変した時点で受けを自分好みに可愛くしたり攻めを異様にスパダリ化したりの改変も矛盾もないと思うけど

947 :男女:2015/10/27(火) 14:41:19.91 ID:J0/FhMAD0
>>946
BLでも内面を女にしてるから自分との関係を断ててないよ
一次のキャラ設定を自分の手でいじりながら、「距離をとって見てるだけ」は普通に矛盾だよね

948 :男女:2015/10/27(火) 14:56:38.91 ID:r4M6o2yq0
男も女も投影してるし、それが完全に投影
してるか、部分的に投影してるかの個人差
でしかない

949 :男女:2015/10/27(火) 14:56:48.76 ID:UHjN2BxR0
>>947
萌えキャラの乳を持ったり、男性的なスケベ脳にしたりするのと似たようなもんじゃないかね

950 :男女:2015/10/27(火) 14:58:13.93 ID:8te/4AiT0
というかオッサン向けアニメや漫画に出てくる女も中身が女じゃないからな

951 :男女:2015/10/27(火) 15:14:57.49 ID:EHVItHXk0
「自己投影じゃない」というのは
「いえいえそんな分不相応な妄想などしておりませぬ」
という謙遜に過ぎないと思う。

バトル物描くときでも
他人には「自己投影なんてしてません、ヒーロー達と俺とは関係ありません」
と言いたい恥ずかしさがある。
俺TUEEEって揶揄の言葉だし。

952 :男女:2015/10/27(火) 15:16:53.14 ID:tW1wEu0V0
>>950
作者や制作者が女でも「中身が女じゃない」ってことかw
まあ「中身が女じゃない」という結論ありきの人に何言っても無駄な希ガス

953 :男女:2015/10/27(火) 15:29:02.41 ID:8te/4AiT0
>>952
艦コレのデザイナーとか普通に男だと公言されてるだろうに
君、頭大丈夫? にほんごつうじる?

954 :男女:2015/10/27(火) 15:31:32.34 ID:tW1wEu0V0
>>953
きんモザやAチャンネルやひだまりスケッチは作者女だろ
ラブライブも原作者は女

955 :男女:2015/10/27(火) 15:33:10.68 ID:9isNS3xL0
完全におっさん向けの番地で描いてる女性の人とかいるよね
あれもこの人の認識では中身おっさんなんだろうな

956 :男女:2015/10/27(火) 15:48:26.00 ID:ombixkx80
おっさん向けなんだから作者の性別問わずおっさんが見たい女キャラを想定して作るもんじゃないの?

957 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 16:52:44.91 ID:6V5EqePG0
>>943
なんで女々しいと自分の代役になるの?
そもそも女々しいのばっかりじゃないけどまあそれは別のカテとしてさておき
女々しいと感じるなら単にそういう受けの姿が見たいってだけだよ

958 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 16:58:03.73 ID:6V5EqePG0
上の流れの中身がおっさんな女キャラ(逆も)ってのも結局は
そういう女の子を自分が見たいから結果としてそうなってるんだと理解してたけど違うの?
カワイイ女の子がまるでおっさんみたいな隠語ベラベラしゃべって喘いで興奮するのが見たいのかと
そういう隠語で興奮する性質は実際の女にはほぼ無いけど、男にはあるんだからそうさせたい願望はあって当然に思える

てかその女キャラだからやらせたいんであって、中身おっさんなら最初からおっさんにやらせろよって話じゃないよねw

959 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 17:14:57.61 ID:V/ZAkH4oO
>>938
そこは動物や動物園自体への時代によるイメージ変化もあるから驚かない人は別に驚かないよ
檻の中の可哀想な動物とか人間様が別の動物より偉いんだ!みたいな感覚って昔と今じゃ温度差すごいし

960 :男女:2015/10/27(火) 17:22:24.11 ID:tW1wEu0V0
>>958
「中身おっさん」なんてそう思いたい人がそう決め付けてるだけしょ、ということでしかない。

なんで隠語が普通のアニメ漫画に出てくるんだか。

961 :男女:2015/10/27(火) 17:40:10.14 ID:s+3j2grA0
らきすたのこなたとかを中身おっさんと言うのは分かるけど
ひだまりAチャンネルきんモザとかの女キャラをおっさんと呼ぶのはピンと来ないな

962 :男女:2015/10/27(火) 17:45:59.39 ID:H8cJKYRA0
てゆーかもうストレートに"痴女"って言っていいんじゃねえの?
BLでも男向けに片足突っ込んだようなガッツリした描写の
ものなんかってのは、モロ"痴漢"(本来の意味での)だらけに
なってしまってるんだしさ

963 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 18:01:21.03 ID:IBDULyoy0
痴女扱いはひどいな
セックスに興味ない女なんていません
女は貞淑で少女漫画読んでるべきみたいな
臭いを感じる
女がエログロ大好きでも男が少女漫画BL大好きでも
別にいいじゃん
そういう決めつけを定義したくてスレがあるわけじゃないんでしょ?

964 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 18:07:22.20 ID:6V5EqePG0
>>960
いや当然同人の話だよw
中身おっさんてのは少なくとも女の目から見るとそう見えるってのが大きいかも
男の目から見るとBLの受けが女のよう(転じて書き手を投影している)って見えるのと同じで

965 :男女:2015/10/27(火) 18:10:32.60 ID:H8cJKYRA0
>>963
そこまで割り切ってるなら痴女よばわりにそんな目くじら立てる事も
ないのではないかと
こっちだって少女漫画(昔のだけど)やBL(余程の事が
ない限りガッツリエロ無しだとよまないけど)大好きな
痴漢なんだしw

966 :男女:2015/10/27(火) 18:11:39.35 ID:xd4lr8Xy0
Nextcomicsは雰囲気的に面白かった頃の少女漫画に近い気がする
でも、あれだけでテンプレが足りるかというとそうではない

中高生以上の女性向けに
二次元にしか出ないアイテム(二次元にしか出ない「キャラ」ではなく)
を使う表現が欲しいな

967 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 18:13:27.02 ID:IBDULyoy0
>>965
痴女呼ばわりは心外だし
あなたが自分を痴漢ていうのもどうかと思うよ
自虐自慢はほどほどにしておいた方がいい

968 :男女:2015/10/27(火) 18:21:06.96 ID:1Q2DMmRY0
男性向けの女キャラって中身がおっさんではなくともリアルな女でもないよね
作者が女だとしても、結局は男の考える女の子、又は男に受ける女の子寄りになる
というより女の嫌な部分を排除したり好ましい部分を誇張したりしたフィクションとしての可愛い女の子かな
女オタもそういうキャラの方が好きだし

BLは男作者がいない分、そういう傾向がより顕著なのでは
恋愛描写をするに当たってリアルな男の内面とか男同士の関係性なんて知らないわけだから、
自己投影して自身の代役にするつもりはなくても、受けキャラには女性性(女性的な思考など)を投影して描くしかない
結果として男から見れば女々しいとしか映らないような「女の考えた男キャラ」が出来上がる

969 :男女:2015/10/27(火) 18:25:07.15 ID:J0/FhMAD0
ていうか、自作のキャラが自己投影なのはどうでもいい
他人のキャラをジャックして自己投影するから腐女子は嫌われる

970 :男女:2015/10/27(火) 18:34:02.77 ID:H8cJKYRA0
>>968
BLは男作者がいないってのは、男作者の男×男の作品は
全てゲイ向けとみなし女読者の存在は一斉排除するって事?
それもなんか違うような…

971 :男女:2015/10/27(火) 18:41:56.60 ID:+JSJa1tz0
腐女子というかエロ虹同人全体そんなもんじゃね?
好きな女キャラにちんぽはやしたり清純キャラヤリマン設定もあるし

972 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 18:50:52.56 ID:6V5EqePG0
>>969
今の流れって要はそれするの女だけじゃないって話でしょw
異性のことなんて完全理解なんてできないし
そもそも同性用のものに異性が見ることを想定する理由も特に無い

973 :男女:2015/10/27(火) 19:12:43.52 ID:tW1wEu0V0
>>968
ジャンプ漫画だって男の嫌な部分を描いてるとは到底思えないけど
悪役ならともかく

974 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 19:18:31.14 ID:HE/CcE/G0
中身男中身女っていうのも社会的に作られたものやイメージに左右されてるものだしね
男女の脳の違いがどのくらい性格面に影響してるのかそもそも影響があるのかないのかすら諸説あって未知数だし
違いがあるとしてもガワと脳が一致してるとは外見だけではわからないもんだし

>>959
そういえば今はネタとはいえぬこ様のしもべとかお犬様の世話人とか言うし
昔は他人のペット飼い主のことをご主人様というのが当たり前だったのが
今はお父さんお母さんお兄ちゃんお姉ちゃんが一般的で特に疑問を持たれなくなってるもんな
言ってみれば二次元キャラなんて動物ですらない架空の存在なんだから
驚くわとまでいうことにちょっと驚いたけどその辺の温度差なのかな

975 :男女:2015/10/27(火) 19:29:17.10 ID:JyalKPI10
>>918
え?そんな定義初めて聞いたぞ?
萌え豚という言葉が最初に使われた時から既に
萌えエロアニメを支持する層を揶揄した言葉だった

萌えエロアニメだろうがワンピナルトだろうが女キャラにブヒブヒ言ってるのは全て萌え豚だよ
つーか腐女子だって商業BL好む層と一二次BLやる層でいちいち区別されてないっしょ

976 :男女:2015/10/27(火) 19:33:24.05 ID:NG7mg/890
流れ違うけど女児向けで主人公交代が頻繁な話
主人公据え置きで周囲の人間関係が変わると(話の主軸の交代)
カプ目線だと前の人間関係のカプと現在の章のカプで二股になるんだ
乙女ゲームで主人公続投なのに攻略キャラ一新で揉めたのを思い出した
少年向けだと主人公続投でハーレム形態になる(寅さん形式)

977 :男女:2015/10/27(火) 19:37:06.45 ID:H8cJKYRA0
>>976
ポケモンのサトシがいい例だな。長年似た立場を繰り返しながら
ジャリ番とはいいながらも今時のアニメであそこまで恋愛フラグと
無縁な人生も珍しいw

978 :男女:2015/10/27(火) 19:38:06.20 ID:JyalKPI10
キャラの中身論だけど
男はキャラの性別問わず思考や行動面でリアリティがないキャラを好み
女は男キャラには理想を詰め込むが、女キャラはリアルにする傾向があると思う
たぶんこれが少年漫画が女に受けるが少女漫画が男に受けない本当の理由

979 :男女:2015/10/27(火) 19:55:34.73 ID:89aOLZBf0
>>978
と言うか上に出てきた「魔法のステッキ」だと思う
主人公は読者のものだろうが!よこせやボケェ!なのがデフォな児童向けや男性向けと違って
この主役は横から眺めるものなんです!それが大人です!って意識に囚われすぎてるんじゃないかな
キャラを駒としか見ない俯瞰型硬派厨の「キャラに入れ込む奴は全員キャラ信者のガキだろ」に似てるが
「眺める立場なら愛でていい」ってところがちょっと違うね

980 :男女:2015/10/27(火) 20:23:43.41 ID:9KK6lHIY0
萌え豚という言葉が最初に使われた頃には既に
萌えアニメでもみてろよ女キャラ厨うぜーだったが

981 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 20:26:12.79 ID:sFkHl98f0
見た目は女で中身は男を突き詰めたのが男の娘かな
男のツボは男にしかわからないと言う人もいるし男が女になりきって男の理想の女を演じる男の娘というジャンルは確かにドはまりする人はいるだろう

982 :男女:2015/10/27(火) 20:35:17.38 ID:KZhhVg830
>>978
いやいや、女も女キャラに理想を詰め込むだろ
少女マンガ、乙女ゲー、スイーツ向けドラマなどの主人公はどれも盛り盛りだよ
ただ、女の理想の姿(女キャラ)と男の理想の女キャラが違うってだけの話じゃん

あと、女がリアルじゃないって言ってるのは別に萌えキャラ自体を否定してるんじゃなくて
萌えキャラの作中の扱いが男の願望ありきでリアリティに欠けるって言ってるんだと思うが
男が色白痩身尖顎な王子キャラ見てこんなの男じゃねーよwというのも
男の価値観だとそいつはオカマ寄りにカテゴライズされるから男として存在できないってことだろ?
それと同じく女から見ても、男の願望の女キャラはだいたい性格面に難ありで
男の手を介さないととても存在できないものになってるからリアリティがないねって言われてんのよ

中身が男だねってのも同じで、女キャラ自身は女のはずなのに一般的な女の価値観や理想と
違うラインで生きてるから、これ中身が男じゃんってなる

983 :男女:2015/10/27(火) 20:59:36.40 ID:tW1wEu0V0
コメディ話で作中キャラが一般的じゃないと言われても

984 :男女:2015/10/27(火) 21:10:58.26 ID:xd4lr8Xy0
>>978
「少女漫画の女は現実っぽ過ぎ!萌え漫画の女は人形っぽ過ぎ!
「少女漫画の女は女の子女の子し過ぎ!萌え漫画の女は男っぽ過ぎ!
どこにも私のアバターがいないよー」と悩むキョロ充女が何人いると思ってるんだ

恋愛脳、他、他、他…って特徴が付いた女キャラの
恋愛脳  だ  け  に注目する読者に迷惑してる女や
「リアリティのないものは全部消すべき」って同性の説教に迷惑してる女も

985 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 21:40:24.22 ID:89aOLZBf0
>>983
そこもあるね
ギャグやコメディは客観視して楽しむものでのめり込むものではない
日常系もそういう意味でコメディだから成り立つ

986 :男女:2015/10/27(火) 21:41:09.83 ID:JyalKPI10
>>984
画サロの某スレの人か?
ていうかそういう女オタが仮にたくさんいる=需要があるならば
とっくにそういう層向けのコンテンツが出てくるはずなんだよなぁ…
一向に出てこない辺り本当に極少数のノイジーな人が騒いでるだけだと思う

987 :男女:2015/10/27(火) 23:34:15.70 ID:ilX0VnSA0
カオスで話題になったけど、女主人公が男キャラとの恋愛イベントが
駄目な男がいるって話があった

例え女であっても感情移入(自己投影)してしまうから、
自分がゲイになった感覚になってしまう
でも百合は自分がノンケのままでOK

逆に女の場合、男主人公でも感情移入(自己投影)せずに他人を眺めてるので、
女相手に恋をしても、自分がレズになる感覚は味わわない


自分の場合、女主人公の感覚を共有してるのか他人事として眺めてるのか、
よく分からない感じする。喜怒哀楽は結構共有できるが、恋心まで共有したことないし

そういや、NL同士でも自己投影呼ばわり合戦してるんだろうか?

所で、次スレヨロ >>980

988 :男女:2015/10/27(火) 23:37:08.23 ID:ilX0VnSA0
中身の事だけど、
きんモザとごちうさ比較すると、やっぱ前者の方が「女だな」って感じる

ココア→チノって、中身おっさんだなって感じるけど、
アリス→しのや、綾→陽子って人への執着を感じる
特に前者って、「1・2週間程度実家に帰省するのも嫌なくらい離れたくない」
って冷静に考えると恐い

男性向け同人誌がきんモザ<ごちウサなのって、
前者の方が百合臭というか、割って入れない感が強い

喫茶店だから男が入れるってのは多分違うんじゃないかと思う
だって、きんモザって共学で、そこら中に男がいる設定だから

989 :男女:2015/10/28(水) 00:13:13.25 ID:4cpkU5370
>>988
ココアが帰省した時泣いたけどな、千夜とシャロが。
チノはまあココアシックであるのを意地でも認めない態度だった。

まあカレンを忍の代わりにしたり、綾をアリスの代わりにしたり
アリスの服の匂い嗅いだりとかきんモザの方が奇行が激しいのは事実だが

990 :男女:2015/10/28(水) 00:34:34.16 ID:ZLilHqzO0
>>987
それは、単にノマものの相手の男がリアルゲイから見ても
可愛げがないからでは
一部の女にまで「コレジャナイ」と突っ込まれてるぐらいだし

991 :男女:2015/10/28(水) 00:46:07.18 ID:6R4170HA0
きんモザとごちうさを比較すると前者は割と心理描写が多い印象
キャラの関係性見ても男女の関係に置き換えれるし、BLと性対称な感じ

992 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 01:32:34.96 ID:Cqp4GHty0
>>984
こういうのこそ今は見たければ一般人向けで事が足りるからじゃないか?
一番のマジョリティだからこそ一般人向け女主人公ドラマはそんなんでいっぱいだよ

993 :男女:2015/10/28(水) 02:04:24.39 ID:djFLxw0j0
女性向けってBLもノマも夢も全部恋愛脳だから
一般向けが受け付けないオタク女子って居場所なさそう

994 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 03:42:01.53 ID:Eq3AHCzX0
次スレ立てられんかった
誰か頼む

995 :男女:2015/10/28(水) 07:32:47.02 ID:rTyJeDB90
立てた

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ51 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1445985125/

996 :男女:2015/10/28(水) 15:50:36.88 ID:D4yBzFEp0
次スレ使う前にうめようよ

997 :男女:2015/10/28(水) 15:52:13.35 ID:D4yBzFEp0
うめ

998 :男女:2015/10/28(水) 15:52:22.82 ID:D4yBzFEp0
うめ

999 :男女:2015/10/28(水) 15:53:40.45 ID:D4yBzFEp0
うめ

1000 :男女:2015/10/28(水) 15:53:48.25 ID:D4yBzFEp0
うめ

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