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【楽しい】同人での人間関係・交流16【モヤモヤ】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 05:31:39.73 ID:Is3rX+Yb0
オンオフ問わず同人にまつわる人間関係や付き合い

嬉しかったり、面倒だったり、悩んだり
モヤモヤしてるけどどこに投下していいかわからない事など
悲喜こもごもを語ったり相談したり雑談してください。

絡みはほどほどに。
同人以外の悩みはここではないどこかへ。

次スレは>>980あたりでお願いします。


前スレ
【楽しい】同人での人間関係・交流15【モヤモヤ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1439363381/

2 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 05:40:44.05 ID:Is3rX+Yb0
前回のスレタイに誤りがあり、そのまま引き継いで16にしてしまいましたが正しくは17でした
次回訂正出来ましたら>>980お願いします
失礼しました

3 :刀嫌:2015/10/17(土) 13:13:56.08 ID:C6IQmChx0
>>1
>>2
乙です

4 :交流:2015/10/17(土) 13:14:19.42 ID:C6IQmChx0
名前欄ごめん

5 :交流:2015/10/17(土) 14:45:07.23 ID:VMSSx6sS0
>>1

自サイトがあまりにかんこなすぎるからタンブラーを始めた
でもやっぱりあんまり反応ないからツイッターで積極的に交流始めた
擦り寄りや数増やしみたいに思われるんじゃないか心配だったけど
色々作戦立てた甲斐あってジャンルの中心的存在に上手く近付けて
その人達がタンブラーにスキとかサイトにコメントくれるようになってから
劇的なまでに反応が増えた
作品のクオリティ自体は変わってないんだけどな

自分が望んだ結果ではあるけど何だかモヤモヤしてしまう
したいのは交流じゃなくて創作だった筈なのに
創作の燃料(反応)欲しいあまりに本末転倒になってしまった

6 :交流:2015/10/17(土) 14:58:48.15 ID:A15c5ENw0
>>1

タンブラーじゃなく支部でもいいんじゃないのか

7 :交流:2015/10/17(土) 14:59:44.53 ID:dRlQIYyG0
>>1

>>5
実力がないと作戦立ててもそんな見事な結果は出ないと思うし、凄いじゃないか
今後ツイのフォロー控えめにするとか面倒なら鍵かけるとかして創作中心に頑張ったらいいんでは
支部+サイトだけでもやってけそうだけど

8 :交流:2015/10/17(土) 15:00:20.46 ID:YE/YIgP50
>>5
すげぇ!反応はやっぱり燃料になるよなぁ
どんな作戦練ったの?

9 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 15:21:38.64 ID:427aXmg/0
>>5は絵馬なうえにコミュ強なんだろうから
同条件じゃなければきいても意味ないと思うが

10 :交流:2015/10/17(土) 15:51:44.79 ID:VMSSx6sS0
レスありがとう
決して絵馬でもないしコミュ力も高くないけど(むしろ本来は交流苦手なほう)
かんこな打開のためにとにかく必死だったよ
ツイートの内容見てるとその人の好みやリツイートする時のパターンがわかってくるから
その辺りからジャンルの中心的な人を狙い撃ちした
タンブラーのほうはよくリブログをしてる人の好みに合わせたものを載せて
その直後にその人をフォローしたら無事にリブログしてもらえて
そのお陰で一気にスキをもらえる回数が増えた
自分の好きなものだけを公開して自然に反応が増えるのが一番いいけど
反応って燃料が欲しい時は「反応して欲しい人の好み」を狙うのも1つの手…かもしれない
良し悪しはともかく

11 :交流:2015/10/17(土) 16:59:20.36 ID:dRlQIYyG0
それは効果的だろうけど後々しんどくなりそうではあるかも…
たまになら良さそうだね

自分はいわゆる狙った感じの絵を描くのが苦手な上に交流苦手で上手くもないから反応無くてカサカサしてる
フリー素材投下すると結構評判良くて満足出来るけど、誤魔化してる感じがしてずっとモヤモヤしてる
気持ちが落ちてくるとまた素材作ってしまうんだけど本命はそっちじゃないっていう
もはや素材の人って思われてそう…

12 :交流:2015/10/17(土) 18:28:22.65 ID:9Y2m0NIL0
素材と創作は垢分けしてる人も多そうだなあ
自分も支部では素材屋さんにはお世話になってるよ
といってもブクマして自作のキャプに素材ページとリンク貼るくらいしか出来ないが
いくらどんな作品に使ってくれてもいいったって
やっぱコメで報告や素材にイメレスは気が引けるんだ、BLだしな

13 :交流:2015/10/17(土) 22:52:57.10 ID:VK42BGJb0
前ジャンルから長く仲良くしてた友人にリムられた
理由はジャンル内で私に私怨した奴が私の作品が盗作だの痛い行動してるだのでっち上げで騒ぎまくったのを見たかららしい
本当に笑えるくらい嘘八百の言い掛かりで普通の人からは騒ぎの流れを白い目で見てた
けれど友人としては「しばらく見ないうちにあらあら大手気取り?」とか「疑われる理由がなきゃ疑われないよね〜」だそう
それをブロらずリムっただけでぽろぽろ見せつけるように呟いてるのはなんなのかねえ
「旬ジャンルは人を変えるよね〜」って言ってるけれどブーメランだよ

14 :交流:2015/10/17(土) 23:06:04.83 ID:VXf6SF7I0
オフ友に対して相手と自分の物事への理念が違いすぎてつらい
仲良くなるにつれ段々とプライベートな事も会話するようになったが
ある時お互いの職種が同じ業界であることがわかった
友人は田舎者で考え方が古くさく頑固で人の話も聞く耳をもたず
今はこういう論文結果も出てるみたいよと伝えてみても自分のとこは〜と固定概念が強く考えを曲げない
言い方は悪いが友人の会社が辺鄙な田舎で小さな個人経営なこともあり会社自体新しいことへの取り組みは遅いんだと思う
だが仕事だけではなく結婚や政治、全ての事に対してとにかく考えが古くさい
別に否定する事ではない、でも私は何一つ同意できず自分の考えはやんわり否定で議論にならない
自分も県内では田舎の方に住んでるので田舎を馬鹿にするつもりは無いけれど
こんなに育った環境で人の考えることは変わるものなのかと……
ただ上記の事は田舎者でもそうじゃない人が大半と分かってるし自分も意固地になってしまってるのでただのモヤモヤ

でも最後にこれだけ言わせてほしい
東京に来る度「空気まずい、水道水やばい」って言うのは止めろ
もう耳にタコだ

15 :交流:2015/10/17(土) 23:41:06.93 ID:lTaIXnlk0
>友人は田舎者で考え方が古くさく
>言い方は悪いが友人の会社が辺鄙な田舎で
>全ての事に対してとにかく考えが古くさい
>田舎を馬鹿にするつもりは無いけれど

こういう事を書いて反発を買うと想定できない
もっと上手な言い回しを思いつく頭がない
とってつけた一言でもっと印象が悪くなるのにそれでフォローできてるつもり

これだけで>>14と友人の意見が合わないのは「友人が田舎者だから」ではなく
「14がバカの癖に相手を見下す鼻持ちならないバカだから」だと分かる

16 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 23:47:35.85 ID:KIx81eRR0
まあまあ
腹に据えかねるほど散々disられてきてのここでの吐き出しかもしれないよ

17 :交流:2015/10/17(土) 23:55:32.31 ID:eiu2KWw90
お互いの職種が同じなら情報交換したいと考えると思うし
>私は何一つ同意できず自分の考えはやんわり否定で議論にならない
同業の人に一方的に「この(古い)技術が全て!」って力説されると困るのはわかるかもw
こっちの話もまともに聞いてくれなそうだし、成長する気がない人と話すのってきつい気がする

18 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 23:56:20.04 ID:EZq2Ouu70
趣味のことじゃなくて仕事のことなんでしょ
理屈の上ではとか環境が整ってれば古いやり方は非効率かもしれないけど、
土地柄で仕事上の正解や譲れないことはそりゃ変わるよ
古臭くてって言われても自分の職業上はそれしかやりようがないんだから
曲げようがなかろうよ
その友達の住んでる土地の価値観には合わないことを押し付けまくっておいて、
やんわり否定されたら田舎者だからとか古臭いとか固定概念が強いとか
disりまくってんのはどっちなのかと

東京出た時は水道水なんか飲まないからわからないけど、空気がまずいし
汚いのは事実だからなあ
イベン上京すると普段の生活ではありえないくらい鼻の中が汚れる
事実言われてカチンと来るんなら付き合い断てば?

19 :交流:2015/10/18(日) 00:05:08.89 ID:D+eg+9hZ0
>>16
いやもし相手がここに書くことがあるとしたらどんな愚痴になるか火を見るより明らかだろ
同じくらい腹に据えかねてると思うよw

「自分は都会人で最先端の考えを持ってるしすべてにおいて自分のほうが上で正しいと思い込んでる人」
「こちらのことを何かにつけて古い考えの田舎者として否定し見下してるくせにその自覚がない」
くらいには思われてるだろう
>>14読んでもどっちもどっちなんだろうなとしか思えない愚痴だわ
そんなに嫌なら付き合いやめりゃいいのにとしか言えない

20 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 00:27:39.40 ID:SQwDVUS60
東京の水はまずいという静岡県民にきき水させる実験をテレビでやってたなぁ…
無理無理

21 :交流:2015/10/18(日) 01:00:54.05 ID:267YTG8B0
>>14
1すら読めない頭の悪い田舎者が何言ってんだか

22 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 02:04:33.71 ID:UW/kBQjT0
仕事の話は置いといて
政治の話なんて同人に限らず常識人なら避ける話題だし
結婚の話題も同人では相当仲良くても触れない話題だし
同人仲間に政治と結婚についての価値観を強く主張するってだけで常識やマナーを疑う

その立場で考えたら同人で知り合った人から政治や結婚についての価値観主張されたら
おっおう・・・ってなって反論もできずモヤモヤすると思う
普通の人はそれらの話題で安易に議論すべきじゃないってインプリンティングされてる

23 :交流:2015/10/18(日) 02:44:31.60 ID:NNH5yg6X0
デリケートな話題に同意を求める人はちょっとしんどいよ…自分なら距離置いてしまう
リア友でもその手の話題は基本的に避けるし、同人仲間なら余計議論なんてする必要無いと思う
せっかくそれだけ仲良くなれたんだし話題を選んで大事にしたら良いと思ったけどな

24 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 03:25:46.40 ID:9HKxprvZ0
>>22
煽るつもりは毛頭ないんだけどもしかしてあなた>>14本人?
相手から政治や結婚の話題を出してきてることを前提として書き込んでるからそう思ったんだけど違ったらごめん

>>14は相手を見下してる感がすごいからあまり同意できないけど
空気まずい水やばいは事実でもしつこく言われてると嫌気がさすだろうね
自分も地元から一緒に東京のイベント行く人が
わかりきったことなのに空気汚いと何度も言うのには辟易したことがある
それ式でくどくど仕事政治結婚について議論ふっかけてくるならちょっと勘弁して欲しくなるね
どうしてもモヤモヤするならFOするしかないんじゃない

25 :交流:2015/10/18(日) 04:47:13.02 ID:WC9naMN60
他スレもそうだけど最近名前欄にスレタイ入れない人増えたね
以前だったらうっかり入れるの忘れても謝罪する人多かったけどそれすらほとんど無くなってるし

ウイルスの問題が完全に解決したのかどうかは知らないけど、
入力推奨がデフォ名になってるうちは一応入れるようにして欲しい
見てて気になる

26 :交流:2015/10/18(日) 04:47:37.81 ID:gAkxQLjK0
>>14自身の田舎者コンプが強すぎるのが問題なんじゃない?

27 :交流:2015/10/18(日) 07:02:24.74 ID:VJcJDNdO0
>>14です

多くの方に反応頂いて第三者から観て友人に対する自分というのが初めて分かりました
なるべく冷静に真摯に受け止めてみましたが自分が如何に高飛車で上から目線でいたのか、恥ずかしながら全て図星です
元々ディベート好きな友人で突飛に話を振られることはしばしばでした
そして私は彼女より恵まれた環境のであることを優越に感じながら無意識のうちに返答していたのだと思います
彼女が私の勧めたやってもいないAを否定し自分はBしかやっていないからBだと断固主張する事に憤りを感じました
意見を扇がれ返答する度自分の発言は無下にされているような感覚になりました、自分の都合に合わないことを言われると勝手にいらだっていました
昨日もそうで、結果私が発言した“田舎者”“古くさい”という言葉は酷く差別的なものになってしまい大変申し訳なく思っています
仰る通り私はプライドを傷つけられ悔しかった
上から目線で物言いしブーメランで自滅していたようなものです、自業自得です

東京の空気がまずいとイベント先で外出先で、水道水やばいと私の自宅に泊まりに来る度に言っていました
ただこれは地元が好きな彼女の常套句なのだろうと思っています
シャワーカルキ臭い〜うがいするのいや〜と小言を言いつつもなんやかんやと友人はイベントの前泊に自分の家へ来るので私としては良好に友人関係を築けていたつもりでした
今考えればタダで泊まれる宿泊処なだけかもしれません

昨日も友人が宿泊していました
先程イベントへ向かう友人を見送ったところです
正直どういう顔で会話していたのか記憶は定かではありません
ただ今回の事を通じて友人も私を高慢で上から目線な人間だと感じてるのではないかと気付きましたし、私自身彼女とどう付き合うのかイメージが沸きません
本命萌えが互いに続くなか続いた縁でしたが現ジャンルは互いに異なりますのでFOが妥当だろうと思います
ありがとうございました

28 :交流:2015/10/18(日) 07:06:48.57 ID:Zn7JJVse0
>>27
なんというか乙…
家に泊めてその言い方は確かに私でも切れるわ

29 :交流:2015/10/18(日) 08:35:59.97 ID:Cv+MRK4d0
なんかもう同人どうこう以前の問題だな
仕事の考え方がどうとか住んでる環境の違いがどうとか…
イベントのために泊めてたっていうくだりがなければ
ぶつかってる理由もほぼ同人関係ないやんっていう内容だし

30 :交流:2015/10/18(日) 10:17:49.88 ID:cgqPJ2Sy0
>>29
まあ萌えが同じでも付き合い長くても関係がうまくいく訳じゃないっていうサンプルのひとつだと思えば…
このスレにとっては今更だけど

31 :交流:2015/10/18(日) 10:18:58.83 ID:YS3NMPh80
なんか自分に酔ってるね
小難しい言葉無理に使わなくていいんじゃないw

32 :交流:2015/10/18(日) 10:37:03.21 ID:HFNgggEP0
文章からコンプレックスがあるのが透けて見えて
そこをつけ込まれやすそうな人だな

33 :交流:2015/10/18(日) 10:41:32.60 ID:Pb2Yr7Mn0
無料宿泊所扱いで水がどうのと文句言われただけで十分乙物件でしょ
それ以外の部分は類友にしか見えないけど
このスレで自分の気持ちに納得してFOなら良かったんじゃない

34 :交流:2015/10/18(日) 10:56:39.73 ID:n/Fp6OCL0
>>27

相性というのはあるので、マウントを取り合うような関係になってしまうならFOもいいと思うよ
どっちが悪いとかじゃなく
人生は有限なので、自分のご利用は計画的に

35 :交流:2015/10/18(日) 10:59:07.44 ID:NNH5yg6X0
うちも昔無料ネットカフェみたいな扱いされてたから気持ち解るわ
現ジャンル違うならもう潮時なのかもしれないね乙です…

36 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 12:08:38.61 ID:JVOzfNd20
>>25
もう入れなくてもよくなったよ

37 :交流:2015/10/18(日) 14:07:02.30 ID:588U0TOo0
長くなりますが相談させてください

自分は萌えてから絵を描き完成させるまで時間がかかるタイプです
仕事で忙しいのもあり1枚仕上げるのに数日数週間は普通にあることで時間が掛かってもアナログで絵が下手なので恥ずかしくてすべての人に公開出来ずにフォロワー限定公開のsns に作品を上げています
鉛筆の下書きやラフ等も上げていますが下手なので恥ずかしくてすぐに消してしまいます

ジャンルで描くのが早い大手絵描きさんたちがいっぱいいて
下書きを完成させて上げたり消したりしている時に
ツイッターでRTされたりして回ってくる絵の構図(なぜかキャラもシチュも)が何回も被る事があって自分の方が先に描いていたのにと悔しい思いをしながら泣く泣く書きかけの絵を消したり捨てています

なので作品が一向に完成できません
大手絵描きさんたちと繋がりはなく
向こうはこちらの存在など知りもしないですがマイナージャンルなのでこちらは知っていて当然のような感じです  
頻繁にRTされるので見てないとも言えないですし被ったらパクったと騒がれ叩かれるのが解るのでその絵は描くのは諦めてしまいます
今後被らず絵を完成させるにはどうすればいいでしょうか?

38 :交流:2015/10/18(日) 14:35:35.73 ID:Zn7JJVse0
>>37
下書きの類は一切ネットにはあげない
これしかないのでは

39 :交流:2015/10/18(日) 14:45:21.75 ID:4+YyMJVS0
盗作疑惑かけられるのが嫌なら下書きは消さないで完成品をアップしたほうがいいんじゃない?
先に描いてた証拠になるし

40 :交流:2015/10/18(日) 14:49:08.44 ID:k4SevmQT0
>>37
>恥ずかしくて上げて下ろしてチラッチラ
>描いてるあいだに大手に構図被った!完成できない!
>被らず描く方法ありませんか?

そんなに「下手くそだから」「執筆が遅れるなら」「大手と被るから」とデモデモダッテで描けないのなら
SNSに上げず、SNSすら繋げずで一人でスケブかクロッキーで
コツを掴むまで練習すればいい
ちょっとSNSに毒されすぎてるよ
少し離れてみるといい

41 :交流:2015/10/18(日) 17:37:38.71 ID:4AlhZr130
マイナージャンルの絵描きです
ツイで交流してる温泉の書き手さんが本出してみようかなーと呟いていたので
いきなりサークル参加はきついかなと思って良ければ委託しますよーと声かけたのが運の尽きだった
こちらの机の上の配置の都合もきかずにはしゃいで何冊も作るわ
ツイやサイトで「○○(スペースナンバー)にいるので声かけてください!」と書くわでもう最悪
コミュ上手な人なので当日はうちのお客さんよりその人の友達やお客さんが押し寄せた
本人もまるでスペース主みたいな顔してにこにこ相手してるし
こんなことなら委託するなんて言わなきゃよかった
本作りたい発言の時点で普通に申込〆切より前だったから本人が自分でサークル参加すりゃよかったんだ
今後は余計な気を回すのはやめることにした

もちろん参加費の折半などはしてません

42 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 17:47:31.83 ID:SQwDVUS60
自分でやったんかい

43 :交流:2015/10/18(日) 17:55:47.76 ID:Zn7JJVse0
ちょっとした相談です
同じジャンルカプということで仲良くなった人とたまにオフするようになった
相手はまめな性格らしくちょっとした手土産を持ってきていて私も地方から行くということで手土産を用意してた
それが最近なんか距離を置かれてるなぁと思ってて周りの人からちらっと聞いた話だと私が何を貰ってもお礼を言わないのがちょっと…ということらしい
確かに誕プレとか貰ったけどさり気なすぎて後から気づいたくらいだし欲しいなんて一言も言ってないのになぁ
確かに相手はいつも後からお礼を言っていたなぁと思うと暗に私にも言えということだったのだろうかとモヤモヤしてる
今からお礼言ったら遅いかな?

44 :交流:2015/10/18(日) 17:59:20.36 ID:0NmOQl1O0
>>43
まじでお礼なんも言わないの?
ありがとうの一言も?
だったら43は切られても当然だと思うけど

45 :交流:2015/10/18(日) 17:59:56.31 ID:B6E4O+zO0
さりげないの程度にもよるけど受け取った時にお礼を言わないものなの?
受け取った時にもお礼・後で帰る時にもお礼・後日SNS上でもお礼とかを強要される雰囲気なら乙

46 :交流:2015/10/18(日) 18:03:10.66 ID:Tvpy1mYk0
さりげなさすぎて気付かない誕生日プレゼントってなんだ

「欲しいとは言っていないから」みたいなスタンスは最悪なんじゃない?
時には嬉しくないものもあるだろうし
相手が「あげたがり」すぎて辟易するような場面もあると思うけど

47 :交流:2015/10/18(日) 18:07:30.80 ID:Zn7JJVse0
>>44
>>45
受け取った時はお礼は言ってるよもちろん
相手は後から(お菓子なら食べたあたり)LINEとかにお礼を言ってくる
確かに私はそれはしたことないし別に後からのお礼なんて必要ないと思ってるからしてないけど
誕プレはお土産だと言って渡されたお菓子の中にさりげなく入ってた
後からのお礼もやっぱいるものなの?

48 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 18:14:10.50 ID:DQ0gGtSY0
いるかいらないかというより、言った方が相手に良い印象を与えるのは確か
感謝してるなら言えばいい
そうじゃないなら今まで通りにすればいい
誰かにお礼が必要って言われたから一応お礼しとこーだったらそんな態度相手にもバレるからやんないほうがマシ

49 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 18:33:49.49 ID:dcI7RA8VO
>>47は悪気はないんだろうけど気が利かない性格ってだけでしょ
お菓子やプレゼントを受け取ったその時にお礼言うのは常識
言わなかったら人として駄目
でも更にその後お礼のメールなりLINEなりをするのは常識ではないよ

お菓子やプレゼント渡す→ありがとうと言って受け取る→その後に
「お菓子美味しかったよ、ありがとう」とか「可愛いプレゼントありがとう」とか
感謝をメールやLINEで伝えるのは人として気遣いが出来か出来ないかの問題
>>47は出来ないんだし必要性感じないだから相手とは価値観が合わないんだよ
無理して付きい続けることないからFOしたら?

50 :交流:2015/10/18(日) 18:41:32.41 ID:Zn7JJVse0
>>48,49
そういえばよく気が利かないって言われてるわ…
出来ればこれからも付き合って行きたいんでちょっとがんばってみるか
ありがとう

51 :交流:2015/10/18(日) 18:46:02.40 ID:Tvpy1mYk0
えー

52 :交流:2015/10/18(日) 18:46:34.97 ID:RHhfmb9B0
中に入ってたプレゼントはそういう渡され方ならサプライズのつもりだったかもしれないし、まあそうじゃなかったにしても受け取った時お土産に関してしかお礼言ってないわけだし
見つけたプレゼントが嬉しかったなら「入ってるの気づかなかったよありがとう」ってまず自然に伝えたくなると思うが
そうじゃなく「別に欲しいなんて言ってないのになあ」と思って終わりなら相手とはかなり合わないんじゃないの
お土産に関しては後で更にLINEでお礼とかは自由だと思うけど相手は毎回それするならマメな性格なんだろうし

後からお礼って言わなきゃいけないもん?じゃあ今からでも言っておくか、みたいな気持ちで言っても今後も同じような気持ちのすれ違いがありそうな気がするわ

53 :交流:2015/10/18(日) 18:50:07.88 ID:B6E4O+zO0
お礼を言う理由が「気が利かなくて申し訳ないことをした」じゃなくて
「ちょっと頑張ってみるか」じゃなあ…
何というか打算的というか

54 :交流:2015/10/18(日) 18:53:33.54 ID:IgnrhaBG0
気が利かないっていうのもどうかと思うけどなあ
>>47はもらった時に誕プレには気付いてないけど一応お礼は言ってるわけだし
それで改めてSNSでお礼ないから付き合いやめるっていうのもちょっと押し付けがましい気もする
まあどれくらいの付き合いなのかとか熱量にもよるとしか言いようがないけど

55 :交流:2015/10/18(日) 18:57:00.28 ID:zV4He6S/0
だから相手と致命的に合わないんだって

56 :交流:2015/10/18(日) 18:58:03.30 ID:Tvpy1mYk0
お土産も誕生日プレゼントも貰ったことは同じだから一度お礼言ったしみたいな考えで無反応だったら
あれ?ってなるだろうさすがに

ただ貰ったことじゃなく品物に対しての感想を求められると困るって人は多いと思うんだよね
プレゼントって
好みじゃなかった、おいしくなかった、食べられないので人にあげてしまった等

57 :交流:2015/10/18(日) 18:58:40.16 ID:DzzrHzOw0
プレゼントに気が付いて出てきた言葉が
>欲しいなんて一言も言ってないのに
これの時点でもう色々無理だと思う

58 :交流:2015/10/18(日) 19:03:21.85 ID:gcaq2bv+0
>>54
誕プレの一件だけじゃなく色々と積もり積もった結果なんじゃない

59 :交流:2015/10/18(日) 19:41:06.57 ID:sq0+FsMf0
>>58
それ思った
誕プレはただのきっかけのような気がする

相手のちょっとした気遣いに気が付いた時点で
それが嬉しいと思う人は一言お礼なりなんなりのアクションは起こすよ
でもなにもしてこないということは>>43はこういう付き合いを求めてないんだろうなって
相手に伝わったから今までのような接触を控えるようになっただけなんじゃないかな
「何を貰っても俺を言わないのがちょっと・・・」と言われてる時点で相手は一言が欲しいタイプだったみたいだし
こういうのは細かい人は本当に細かいから今取り繕ったとしても
この先ずっと同じようなことでお互いもやもやしそうだし
もしかしたら>>43の方が疲れて根を上げるかもよ
上でも散々言われてるけど交流のスタンスが違いすぎて根本的なものが合わないんだと思う

60 :交流:2015/10/18(日) 19:53:14.35 ID:Zn7JJVse0
やっぱりFOした方がいいのか
話は合うから付き合いたいんだけどな

相手は別にそういうことにもマメな性格ではないと思うよ
前は思い出した時に言われるくらいだったしな
今更言われてもって思ったけど「好みじゃなかったって思ってたけどよかった!」ってこっちが気を使って言ったげたくらい遅かったしお礼されたいわけじゃなかったし
自分はそんなんなのになんで私のこと愚痴るのかも不思議
やっぱFOか

61 :交流:2015/10/18(日) 20:16:45.97 ID:1cCiQ8/L0
>>41
本当に「コミュ上手」な人だったらまず41への気遣いを最優先にするし迷惑かけるような行為は避けるだろう
そいつはただの自己中な交流厨であってそういうのはコミュ上手とは言わない
そんなに自虐的にならなくていいんだぜ

62 :交流:2015/10/18(日) 20:17:07.48 ID:QLsXddh90
うんFOしたらいいと思うよそんだけ後から色々言いたくなるくらいだし

63 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 20:20:02.37 ID:y+Wjx9ku0
ID: Zn7JJVse0は釣りじゃないなら頭が可哀想な人だな

64 :交流:2015/10/18(日) 20:20:38.11 ID:gcaq2bv+0
>>60
相手が周りに愚痴ってるのがZn7JJVse0に対するわだかまりの全てではない可能性
周りがZn7JJVse0に伝えてるのが聞いた愚痴の全てではない可能性

65 :交流:2015/10/18(日) 20:31:23.22 ID:0NmOQl1O0
>>60
もうFOしろよ

66 :交流:2015/10/18(日) 20:37:16.02 ID:4AlhZr130
>>61
レスありがとう
話も合うし同年代だから仲良くやっていきたかったんだけど
どうもそういう常識のところだけが合わないみたいだ
このまま付き合っててももやもやするだけなので徐々に距離を置こうと思うよ

67 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 20:41:03.48 ID:/kHfCb8F0
>>60
FOしたほうがいいってか既に相手からFOされてますやん

68 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 21:16:16.47 ID:mpK4Gkqr0
話が合うって点が付き合いたい理由なら、
別にFOまでしなくても
贈り物しあうようなリアルでの親しい付き合いだけをやめたらいいんじゃね?
ツイとかで話すぶんには普通にしてりゃよかろ

69 :交流:2015/10/18(日) 21:45:33.15 ID:HFNgggEP0
FOまでしなくてもっていうか
相手からFOされているんじゃ

70 :交流:2015/10/18(日) 22:00:51.74 ID:wLPq8NiW0
今なら謝れば修復可能

と思っているということだよね
切るなら切るで自分から見限ったことにしたいんだよな
プライドか

71 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 22:40:53.36 ID:Zzz4lvhUO
独り言ですまん
憧れていた神作家と親しく交流出来るようになったけど
何故か最近疲れるようになった
お互いリスペクトし合っているし作品への感想も欠かさない
素敵な人柄で交流出来るようになって嬉しい
ただ自分はあまり面と向かって褒められるのが苦手でもっぱらこちらが褒める方
それが嫌ではないし好意や感想を伝えられて相手を励ませるのも嬉しいのに何故こんなに疲れるんだろう
人気は神>(越えられない壁)>自分だから
そういう格差が気になるのかなあ
擦り寄りと思われたらとあまり人目につくところでリプや感想も気軽に言いにくくなった

離れたいわけではないが少しの期間だけでも距離を置いた方がいいのかな

72 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 22:50:46.12 ID:dNW04k8f0
>>71
相手が神だからとか関係なく、>>71が元々交流苦手なタイプなんじゃないかな?
自分も人のを褒めたり感想言うのは好きで伝えるの楽しいんだけど、
褒められるのは嬉しいけど照れて落ち着かなくなってしまう
今は交流は控えめにして、どうしても伝えたい感想だけ伝えるようにしてるよ

73 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 23:00:00.98 ID:wwZQf0Le0
>>71
自分だけが感想を言ってる状態が何だか虚しいってこと?
もし相手に感想言われるの苦手だと表明してるのならそれも仕方ない気もする

74 :交流:2015/10/18(日) 23:12:12.62 ID:zau/uhP00
>>71
人目が気になるなら見えないところで交流すればいいと思うんだけど
71が相手に神と思ってもらえるように努力するのが一番じゃないかな

75 :交流:2015/10/18(日) 23:16:14.29 ID:yDPc9m0O0
>>71
自分も神と仲よくなれたことがあったけどやっぱり疲れたよ
対等な関係になりたいと内心で思っちゃってたからなんだと思う
神と昔から仲がよくてタメ口で話してる人がうらやましかった
自分もそうなれるんじゃないかと思ってたけどダメだった
神だと思ってしまった時点で対等な関係にはなれないんだなって諦めた

76 :交流:2015/10/19(月) 00:07:24.42 ID:6+O1KiL80
>>71
自分も同じ状態になったことあるけど
その状態からさらに神と仲良くなって完全な友人付き合いになるとそういう気持ちもなくなったよ
このまま引くか押し切るかのどちらかじゃないかと思う

77 :交流:2015/10/19(月) 00:23:40.02 ID:ZOyWSNeG0
実力かけ離れてると色々気を揉みそうだし、神と大体同レベルになってから対等に交流したいものだ…
何年後になるかわからんけど

78 :交流:2015/10/19(月) 01:38:42.47 ID:MDsy7xGr0
71だが独り言にレスありがとう
元々交流下手なのに無理にテンションを上げているからかもしれない
感想を伝えると喜んで貰えるのが嬉しくて頑張りすぎてるのかも
こっちが感想貰うのは恥ずかしいと伝えてあるし実際貰うと人気の差から
(無理に言わせているのではないか?)
という疑心暗鬼にもなりつつあって…
>>75の「神だと思ってしまった時点で対等な関係にはなれないんだなって諦めた」
という一文に物凄く納得した
理想は>>76のようになれたらいいがそうなるには自分のコミュ能力不足と実力差をどうにかしなければと思う

79 :交流:2015/10/19(月) 13:09:46.48 ID:pwmANF5k0
自分はヒキ漫画サークルずっとやってるんだが
声かけてくれたり頻繁に誘ってくれるのが小説書きさんだけだったので気づいたら周りは字書きばかり
全員大好きな作家さんで楽しかったけど分野が違うせいかスタンスが合う人がいないので
勇気を出して好きな漫画書きにアタックして仲良くなれた
話が合うし悩みも共感できるしで同人が楽しくなった
今までかたくなに断り続けていた合同誌をこの人となら喜んで出したいとすら思えた
でも断られてる方からすると
ここでこの人と合同誌出したら感じ悪すぎるよな
合同誌苦手で〜っていう断り文句使うんじゃなかった…
ただでさえ漫画書き友達できて嫌味言われるのに

80 :交流:2015/10/19(月) 13:58:37.11 ID:qJfQOkC50
漫画と小説で理解の差が出てしまうのは仕方ないし其れで陰口叩く奴らなんか気にしないで
やりたいならやればいいと思うけど
正直仲良い人ほど合同誌なんてしない方が良いと思うよ
部数に差が有ったりとか締切とか金勘定とか面倒で疎遠決定打に成りそうな事も一杯有るし
交流ヒキだったなら今まで断ってきた人達よりこっちの方が心配

81 :交流:2015/10/19(月) 14:02:47.95 ID:oz1Or21S0
漫画友達できて嫌味言われるってそれ本当に友達なのか…?
合同誌だと相性とかもあるだろうし仮に自分が断られた人が別の人と合同誌出しても気にしないな
そこは気にしなくていいんじゃない

82 :交流:2015/10/19(月) 14:09:15.67 ID:xPQXQPI50
>>79
仲良くても字書きと漫画描きのスタンスが違うのはある程度皆解ってるもんだと思うけど嫌味とかあるのか…
多分付き合い長い自分より仲の良い友達ができて寂しい気持ちもあるんだろうなぁ
元々苦手でも相手によって出す気になる時も普通にあるだろうし気にしないでいいんでは

83 :交流:2015/10/19(月) 14:53:03.36 ID:PZgmTVoj0
>>79
嫌味言われるのって普通じゃないと思うけどそんな人と仲良くしたいの?
けど合同誌苦手でって断り文句なのに合同誌やったら向こうからしたら感じ悪いどころじゃないのも確か
まして79の方から誘って〜なんて感じ悪いどころじゃない一発COすらありえる
でも同じ分野の友達が出来たくらいで嫌味言うような人たちの顔色伺って好きなこと出来ないのも癪だし
文字書きの人らと新しく出来た漫画描きの人とどっちと仲良くしたいのか天秤にかけてみたら?
その状況でどっちとも仲良くするのは多分ムリ

84 :交流:2015/10/19(月) 15:21:43.09 ID:shFmGZTo0
自分が断られた立場だったら、
感じ悪いとかマイナスな感情は抱かなかったとしても
ああ私とは仲良くしたくなかったんだなって寂しい気持ちになってそっと距離を置くだろうなと思う
距離を置くっていうか、距離を置かれてたんだなって気がついて
こちらも相手と同じだけ離れようって思うというか
嫌いになったとかじゃなく、嫌いになりたくないから他人に戻ろうみたいなw

でもほんと、自分がたのしい相手と楽しい付き合いするのが一番だから、
合同誌だしたい相手と出すことを選んでもなんも問題ないよ
ただいままで仲良くしてきた相手のことを悪く言わないようにとか
当たり前の気遣いだけすればいいんだと思う
「合同誌出したいと思ったのはナントカさんが初めてです!」みたいなことをオープンに言うとかね

85 :交流:2015/10/19(月) 16:00:33.15 ID:KrUZkjc/0
何かの言い訳みたいにオープンにされても困るな

86 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 16:10:16.43 ID:YZ4hLykO0
気遣いどころか無神経な台詞に見える
無自覚に人を傷付ける言動しまくってそう

87 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 16:22:41.00 ID:8P1nAxF/0
>>84
>「合同誌出したいと思ったのはナントカさんが初めてです!」

いやこれはマズいだろ、傷に塩ぬってどうする
いままで誘われて断った相手か見たら
喧嘩売ってるのかと思うと思うが

88 :交流:2015/10/19(月) 16:32:04.11 ID:PZgmTVoj0
え、これってそういう事をオープンに言わないようにしようねって意味じゃないの?

ただいままで仲良くしてきた相手のことを悪く言わないようにとか
当たり前の気遣いだけすればいいんだと思う
 (例えば) 「合同誌出したいと思ったのはナントカさんが初めてです!」みたいなことをオープンに言うとか (の気遣いにかけたことをしないように) ね

って意味で

89 :交流:2015/10/19(月) 16:33:41.55 ID:tnZQWBOX0
最近もやもやし始めた愚痴

自分はpk字書きで同カプ中堅絵描きのAさんと半年くらい前から交流を始めた
SNSでも繋がったんだけど、そのAさんが自分の呟きネタとか
書いた話の内容の挿絵的なイラストを描いて流してくる
Aさんの絵は好きだしむこうが好意で描いてるのはわかるから
最初は嬉しかったしリプも送ってたけど、最近なんだかもやもやしてきた
ツイの呟きはしょうがないけど、自分のオンやオフの話をネタに絵を描いても
ネタ元を上げず、他の人のリプにもそのネタやシチュを自分が考えついたように
答えてるのが嫌になってきた
よくあるネタ被りならスルーできたけど自分が書くのはちょっと特殊なネタで、
本人に聞いたら「(私)さんの話を絵にした」って毎回答えてるから参考にしてるのは確実

最初にすごく喜んでしまった手前、今さらどう言えばいいのかわからない
最近では、そのネタといえばAさん!って認識が広がってきてもやもやが加速してる

90 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 17:01:53.51 ID:4JOhhMAh0
>>87
落ちついて読もうな

91 :交流:2015/10/19(月) 17:04:50.67 ID:78nKUt7P0
>>88
普通にそういう意味として捉えたよ
当たり前の気遣いとしてこういう事は言わないようにしようって事だよね

>>89
今だに喜んで貰えてると思ってるかもしれないね…聞かれたらちゃんとネタ元答えてるなら悪気もなさそう
DMでモヤモヤしてる事をやんわり伝えてみたらどう

92 :交流:2015/10/19(月) 17:45:59.25 ID:shFmGZTo0
>>84だけどごめん私の書き込みの推敲が悪かったので、誤読させた人はごめん
書きたかったのは>>88の意図です、ほんとごめん…

93 :交流:2015/10/19(月) 19:22:50.78 ID:pwmANF5k0
>>79です 嫌味って悪く言い過ぎた言われる内容は大体
・やっぱり同業者の方だと話が弾みますよね〜餅は餅屋っていいますしね
(リプは飛ばし合うが絵描き談義とか全然してない)
・最近の私さんいきいきしてますね こんな人だったんですね知らなかったとても興味深いです!
(Twitterのテンションも昔から同じ)
・やっぱり交流相手が変わると人って変わるのかな、というエアリプの多発(私とは限らないが)
っていう「あんた変わっちまったね…」的なセリフをやたら言われるのがぶっちゃけるとうっとうしくなってた
ぼっちから引っ張ってくれて色々とお世話になってたから
他の人と自分から交流初めてるのを見たら
なんか寂しくなったりいろんな感情が混ざって
多少チクッと言いたくなる気持ちもあるだろうしな

合同誌は今の方か誘ってもらえたんだが>>80のレスでやっぱやらないでおこうと思った
まあこんな状況じゃ楽しさよりリスクしかないもんな
そのうち縁切られそうだけどそれはそれとして受け止めるわ

94 :交流:2015/10/19(月) 19:44:59.02 ID:yzW+PRYN0
>>91
Aは89本人が聞いたときだけあなたのネタを元にしたと言ってるだけで
他の人には「89のネタを元にした」と言っていないのではなかろうか
それがモヤモヤの原因と自分は読んだがどうだろう
下手したら89がAのネタパクったとか言われそうな悪寒

95 :交流:2015/10/19(月) 20:42:25.98 ID:CThVtuGm0
>>89
そういうツイパク・ネタパクをやる人は何が悪いか言われないと理解できない
もしくはわかっててやってるのどちらかだから改めさせることはできないよ
自分もそういう目に遭って迷ったけど思いきってブロックして交流を断った

相手から悪気はなかったんです〜こんなネタで絵を描いたよって(私)さんに見てもらいたかったの〜
ってブロ解除した後にリプされたけどそれならネタ元書くはずだしね
交流を断つってそう簡単にはできないと思うけどご参考までに

96 :交流:2015/10/20(火) 00:01:06.38 ID:KEKgURlj0
愚痴
マイナーカプ者なんだが疎外感がひどくてつらい
というのもマイナーの中の絵馬(発言力が強い)に私だけフォローされていない
萌え語りと慣れ合いに参加しようにも滑稽になってしまう 
萌え語りが見たくてツイッター始めたのに今ではそれが始まると嫌な気分になってしまう
ツイッター離れたほうがいいのかな

97 :交流:2015/10/20(火) 00:02:39.82 ID:4L+My2FV0
すこしも楽しくなさそうだし離れたら?
2chでよければ相手いたしますよ

98 :89:2015/10/20(火) 00:21:49.50 ID:0+HVkT5W0
>>91 >>94-95
レスありがとう
ネタパクって言われて改めて実感したよ
94の言うように、自分以外にはネタ元は何かは伝えてないみたい
もともとコラ画像とかスクショとってあげてる人だから
そういう感覚が緩いのかもしれない、だからといって許容できないけど
少し過激な人で、はっきり注意してしまうとあとが怖いのでゆっくりFOしたい
FO後にネタにされ続けたとしても視界に入らなければまだマシだと思う

99 :交流:2015/10/20(火) 00:31:49.94 ID:hTxd9Mk/0
>>96
ツイッターだけが交流の全てじゃないよ
ちょっと毒されてるから離れてみては

>>98
根本的にタチの悪い人だったか…乙です

100 :交流:2015/10/20(火) 02:30:34.02 ID:TkARgpwg0
ツイで繋がった人がブログで結構赤裸々なのがドキドキする
仮にAさんとするけど
Aさんはイベント遠征したけど赤字とか
自分はbbaだから云々かんぬんとか色々と明け透けで姉貴な感じのいい人
イベントで会って知っているが自分とAさんはおそらく年代近い
自分は年齢や売上なんかはどこにも明かさずにぼかしているんだけど
Aさんはそんな自分とも仲良くしてくれる
おそらく絶対にこっちの細かいことなんて全く気にしていないんだろうけれど
自分だけ年齢不詳(若く思われても否定しない根性)
サークル活動規模不詳(多分相手より売れてないがそれを悟らせない)等をやっているのが
Aさんに申し訳なくなっている
一人で勝手にドキドキしたりしてアホだと思うが
ふとしたときに甦ってきて
ああああとなる

101 :交流:2015/10/20(火) 02:35:02.94 ID:WBpf06wh0
続いてツイッターの話で申し訳ない

少し前にフォローしてくれたAさん、本人はSNSで作品を公開してて自分はファンだったから即フォロバして仲良くなった。
けどフォローしてからわかったのだけどことごとくお互いのCP解釈が真逆で、自分の話すネタがAさんの地雷だったりすることが多かった。
(お互い作品では描いてないようなネタを呟いたりする事が多かった)
例えば私が「不倫ネタがいい」といったら遠回しな空リプで「浮気しないで欲しいな…」みたいなツイートを流してくる。たまたまかなと思ったけど何度かあったからたぶん私のツイートが合わないのだと思った。
けど相互になったときからずっとあっちから頻繁にリプはくれるし「がんばってください!」やイベントでもすごく楽しくお話ししてくれて好意的な面しかあくまで私自身には向けて来なかった。
何より空リプが攻撃的というより「つらい」「リムっていいですからね」っていう愚痴っぽい感じで、私をひどく嫌っている雰囲気でもない。(私の勘違いかもしれないけど)

私はAさんの作品が好きだし本人もいい人だと思う。でも否定されたり好意を寄せられたりが多すぎてリプを貰ったときとかイベントでどう接していいかわからない…、

長くてすみません、

102 :交流:2015/10/20(火) 02:53:02.29 ID:raQCOMdX0
お互いに解釈が全く合わないと感じながらも作品自体は好きで人としても好きという可能性…?何か勿体無いね
上手い付き合い方があればいいんだけど

103 :交流:2015/10/20(火) 05:30:19.03 ID:ElWfA2hV0
>>101
二人共いろんな萌を枚時間つぶやくタイプならミュートかな
ブロして気まずい関係ならミュートで全部解決
向こうがリム推奨ならブロで解除でいいと思うけど

自分は地雷こそかなりあるけどジモエタナエで生きてるし
他人の萌え語りも平気だし会話振られても気にせず返せる イラッとすることもない
ただうっすらーとでも人にあてつけエアリプする人間だけは大嫌い
101みたいな状況でそんなエアリプされたらその時点でブロックするw

他人を不快にさせることを無意識にするような人間をフォローしてる意味なんてないよ
気軽にご縁がなかったってことでー!ポチッでいいよ

104 :交流:2015/10/20(火) 05:31:42.52 ID:EI6YD9dj0
>>96
マイナーの中の孤独感ってツラいよね
相手は悪くないけど勝手にイライラしてしまうので、ここしばらくツイは止めてる

相手はツイート数もフォロワー数も多くてしてたけど
今はその「数」に押し潰されそうな感覚から解放されてる

105 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 06:41:41.92 ID:nAVJylRx0
>>101
空リプで誰にともわからない不満や嫌味をいう人にロクなのいないよ
要は察してチャンで他人の思考を自分好みにコントロールしようとしてるだけだし
そんなの繰り返されたらそのうち作品も人間性も嫌いになると思うし
今のうちに適度な距離に離れた方がいいと思う

106 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 09:42:12.00 ID:lSHHcyQ+0
ツイの空リプ文化ってまだあるんだ…
3年前くらいに空リプうざい!みたいな学級会あって自粛する流れ出来た気がするけどもう忘れられたの?
内容がポジティブだろうがネガティブだろうが空リプするやつにろくな奴いないのはほんとそう
さっさとリムるなりミュートするなりしないと神経無駄に削られるよ

107 :交流:2015/10/20(火) 10:01:46.57 ID:6fXCuZaw0
単純にリアルであったことをつぶやいたら空リプと勘違いされたことあるから
思い込みってこともあるんじゃねと思う
何にしても愚痴の多い人ならミュートに限るだろう

108 :交流:2015/10/20(火) 10:07:48.43 ID:6l6a+/Qk0
空リプは今でもほんと多いよ
自分のいるジャンルが女性向けとはまた違うせいもあるかもしれないけど、マイナーで人が少ないところほど空リプは活発なイメージ
空リプの頻度がおかしい人とか、相手の空リプを逐一RTする人とかいたらもう申し訳ないけど全員ミュートに突っ込んでるわ…そうしないとこっちがただTwitter見てるだけでイライラしちゃうよ

ただミュートも普通ならミュートされてるかどうかなんて分からないのに、調べられる方法を使ってくる人もいるからね
自分は前にそれで普段そこまで交流してない人にミュートがバレてブロック→ブロック解除の強制リムーブされたことがある
その人曰く「交流してくださる方を優先したいのでミュートが分かり次第リムーブさせてもらってます!」らしいけどさ…
そういう人に限って顔は広いからあらぬこと噂されてそうで最近しんどい
むしろいろいろされたっていうかドタキャンされたりしたのはこっちの方なんですけどね

109 :交流:2015/10/20(火) 11:36:53.58 ID:WBpf06wh0
レスありがとうございます。>>101です。

リムは私自身それでAさんを追い詰める結果になったらどうしよう…とか何かを直接言われてはいないので躊躇ってました。

私とAさんがいるジャンルがすごく空リプ文化が根付いているみたいで、Aさんやそのフォロワーさんが空リプに対してリプで
「呼んだ?」とか「大丈夫?」ってアクションをよく起こしてるので私から何かしたほうがいいのかな…とも考えたのですが、それでややこしくなるのも嫌なので暫くミュートしてみようと思います。

それであっちから何か言ったときにちゃんと返そうと思います。
色んな方の意見が聞けて助かりました。ありがとうございます。
空リプ文化なくなるといいな……

110 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 12:20:59.35 ID:nAVJylRx0
>>108
108自身も既にミュート済で交流する気なかったわけだし
ミュート調べるタイプはこっちからリムブロしたらしたでぎゃあぎゃあ騒ぐから
向うからブロブロ解してくれてよかったんじゃない?

111 :96:2015/10/20(火) 14:22:43.54 ID:sQ92/0vC0
>>97 >>99 >>104
レスありがとうございます。言われて自覚したがやっぱり毒されてますよね…
また空リプの話題になるけど空リプでの応酬馴れ合い萌え語りが多くて参ってしまっていて(完全に無視されるわけではなく絵馬の取り巻きにたまに話題に出されるからミュートしたくてもしずらい)
なぜ自分だけフォローされないのだろうと自己嫌悪の悪循環になってしまうのもあり、Twitterをやる時はあまり馴れ合わない人の非公開リスト作ってそこを眺めるようにします、意見ありがとうございました

112 :交流:2015/10/20(火) 15:07:39.59 ID:6l6a+/Qk0
>>110
確かにそれでよかったかも
他の人づてで聞いたけど、その人時々ジャンル内の人に先行ブロックとかされてるらしく、それで自分のTwitterで個人名までは出さなくともいろいろ言ってたらしいし…
ただ、その人顔が広いので、今も自分と繋がってる人が空リプでその人の名前ちょいちょい出すんだよね
こないだは絵がいいなーと思った人のTwitter見に行ったらその人とテンションの高いリプ応酬しててそっ閉じしちゃったし、なんか息苦しいなあと思ってしまう…

113 :愚痴:2015/10/20(火) 15:08:00.86 ID:Rg41cJlW0
ちょっと事情があって年単位で仲の良い人以外との交流はほぼ完全に受け身
浮上やツイのフォロバも極力控えめにしてたら影で偉そうだとかこわいだとか言われてた
フレンドリーな人に塩対応になってしまうのは申し訳ないけどどうしようもない事だからほっといてほしい
コソコソ愚痴られるより無視されてたほうがはるかにマシだ…

114 :交流:2015/10/20(火) 15:19:59.61 ID:M3qaJCO80
ツイッターやpixivで作品投稿したら時々言葉での感想を送ってくれる人が何人かいて
大好きですとかすごく萌えましたとか嬉しい言葉をいただいたりもする
本当にすごく嬉しいし、見てくれてありがたいとも思ってるんだけど、返信のときに
どうしても単調になってしまう
ありがとうございます!嬉しいです!くらいの返信しかできない
褒められることに慣れてなくて、すごく嬉しいんだけどどう反応していいのか分からない
社交辞令みたいに思われない返信がしたいけど難しい
ツイッターでいわゆる奇声テンションで感想言われるのも好きなんだけど
そういうのにもありがとうございます!で返してるから取っ付きにくいと思われてないか不安すぎる
でも自分がするにはそのテンションは疲れるから無理だ

115 :交流:2015/10/20(火) 15:49:16.89 ID:fjAmCZg60
>>114
気持ち凄い解るよ
ありがとうございます!嬉しいです!そこは力入れて描いたんで気づいて貰えて〜の3パターンに自分でもウンザリ
やっぱり褒められ慣れてないからかな?奇声系リプも嬉しいクセに自分がする分には同じく苦手
同じノリで返さないと相手に失礼かなとか思ってしまうし…
落ち着いてるのに喜びが伝わるリプする人もいるから参考にしたら良いかもしれない

116 :交流:2015/10/20(火) 17:59:18.73 ID:sPdRNcao0
>>114
一言でも感想に反応があること自体が嬉しいからテンションがどうでも気にならないよ
あまり繰り返しが気になるなら言葉にするのが得意ではないのでって前置きしてもいいんじゃないかな
それでも気持ちは伝わるよ
見て喜んでもらえて嬉しいって気持ちがこもってる返信だといい人だなって思う

117 :交流:2015/10/20(火) 20:57:17.67 ID:DNXsAUOu0
>>114
テンプレでも反応があることが嬉しい。下手に凝ったものだと嬉しい反面気を使わせたか恐縮してしまう

118 :114:2015/10/20(火) 21:03:14.26 ID:M3qaJCO80
>>115-117
ありがとう、あんまり気負わずにやってみるよ

119 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 22:56:14.42 ID:bdlOxuwW0
アフター行くしツイッターも皆とリプしあったりするけど、いわゆるどこのグループでもイツメンにはなれない
オフ会は毎回違う(オンでそれなりに話す人)とで、会ってもさらに超仲良くなるわけでもなくタメ語にもならずネット上でもあまり関係は変わらない
毎回違う人になるのは、前回ご一緒した人から次の機会には誘われないから。相手は楽しくなかったかな…とか、
こっちから声をかけていいものか迷って踏み出せないのが悪いのかな
イベントに頻繁に行けないのも大きいとは思うんだけど…毎回同じメンツでワイワイしてるところが羨ましい

120 :交流:2015/10/20(火) 23:17:50.85 ID:JB/RP9jN0
>>119
そりゃ自分からグイグイいかないと仲良くなれるわけない
誘われない…ってずっと受身じゃ一生イツメンなんかできないよ
なんとなく文章を読むに他人に興味なさそうな感じを抱くので
多分向こうにもそんな気配は伝わってると思う
おそらく119の印象は「付き合いでジャンルのアフターには顔を出すけど
私(達)と特別仲良くしたいわけじゃないんだろうな」って感じ
当たり障りない交流を望んでると思われてそう

121 :交流sage:2015/10/20(火) 23:35:11.86 ID:sEeW51Gm0
>>119

>>120に同意。
自分が仲良くしたいなあと思う人にはちょっとだけウザイだろうなあってくらいに絡むといい
波長が合う人ならそれでも許してくれて仲良くなれる
合わない人にはちょっと引かれるが多分今と変わらないよそよそしい態度のままなんじゃないだろうか。相手が大人ならば

ウザくないかな大丈夫かなって気にしてる間は遠慮も入っているから嫌になるほどウザくならないから大丈夫だ

122 :交流:2015/10/20(火) 23:53:51.60 ID:x0YveThc0
>>119
最初は誘ってもらったなら次は自分から誘いをかけるようにしないと
誰だって距離無しになりたくないから
こっちが誘っても相手から誘われることがなければ続かないよ

123 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 00:08:56.84 ID:ifupR0uz0
>>119
自分が楽しかったなと思ったら、SNSとかで「楽しかった。また話たい」とか追撃しておくのも大事
全体にたいしてもだし、特に好感持った人にも個人的にメッセージ送るとか

仲良くなるにはある程度のマメさが必要
受け身でニコニコしてるだけだと書くものがよっぽど神認定されてるとかでない限りは相手にとっては
大勢いるモブの一人だからね

124 :交流:2015/10/21(水) 08:05:34.46 ID:3+Hn/P7t0
>>119
それが一番よくない?
自分はグループに入りたくないからアフター誘われても毎回別の人選んでるよ
いつものメンバーで固まるより交流広く浅くできるし 
それなりに深い仲良しもできるっちゃできる

もしくはぼっちの集まりつくるとか
完全一人ぼっちっぽいサークルさん何人か誘い合って四人くらいで適当にアフターするのもそれなり楽しいよ
わりとドライな人多いからその場だけで楽しく話して
メアドも特に交換せずバイバイって感じになるけど
そにうち気があう人見つかるんじゃないかなぁ
振られるの覚悟で気楽に誘ったり声かけたらいいよ
イベント参加が少ないならなおさら せっかくチャンスあるだろうに勿体無い

125 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 08:46:04.53 ID:Tux7PeoG0
あ〜…すごく的を射たレスありがとう
昔初ジャンルでジャンルの切れ目が縁の切れ目ってのを痛感してから、すごく深く仲良くなるってのを無意識に避けてるのかも
自分からはグイグイいかないしクソリプもしないし、連リプも生活上こっちから切っちゃうこと多いし
そりゃ相手も誘いにくいですよね。いちおうオフの後は楽しかったですアピ欠かさずしてるが…
TLにすぐ誰とでも仲良くなって口調もくだけてオフに行きまくる人がいていいなあと思ってたけど
自分は身から出た錆というか、ノリも固い方だし現状が自分にあってるのかな…いい反省になった

でもツイッターの距離でグイグイいって相手が嫌がってるかを見極めるのもなかなか難しいや
同じ書き手さんほどあがめて身が引けちゃって、絵描きさんとばかり仲良くなる…

126 :交流:2015/10/21(水) 08:46:55.71 ID:Tux7PeoG0
>>119でした
名前欄もすいません

127 :交流:2015/10/21(水) 08:56:02.27 ID:SxQxCp1O0
>>125
みんなアンカ付けて回答してくれてるんだから
誰に返したのかわからないような空リプみたいなレスやめたら?
それこそクソリプと一緒なのでは
>>119では思わなかったけど>>125のレスではそこはかとなく周りを見下してる感が漂ってるそういうのって相手に伝わったりするもんだよ

128 :交流:2015/10/21(水) 09:12:12.19 ID:KPViMtTL0
そうかあ?
別に直後にレス返してて話の流れで分かるし
安価が二、三個以上になるなら
柔らかくまとめて全体向けの返事にしてもらったほうが読みやすい
空リプとかいうがここツイじゃないんだし
2chだと全レス厨とかやたら文中安価だらけとかのが読みづらいんだが
見下しとか言い出すし
なんか個別安価で自分宛に返事こなかったからって怒ってる人みたいに見えるわ

129 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 09:20:45.31 ID:n5nkOaLH0
自分も125で急に見下し始めたように見えて笑ってしまった

130 :交流:2015/10/21(水) 09:42:57.18 ID:I6dZCIIW0
最後の一文が気に障った字書きがキレてるの?
アンカつけて貰ったんだから個レスしろとか初めて聞いたわ

131 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 09:58:25.42 ID:3OVu92wq0
ちょっとしたどうでもいいコミュニケーション的リプのことをクソリプと言っていそうなのが気にはなったな
つまり自分以外の仲良さそうにしてる人たちはクソリプし合ってると言っているように見える
クソリプって的外れかつ余計なお世話だったりするKYなリプ的な理解してたわ

132 :交流:2015/10/21(水) 10:27:04.32 ID:SxQxCp1O0
>>128
ごめんそういう意味じゃないんだ
クソリプだのなんだの言ってるような相手から二度目の誘いがないっていうのは
じゃあ119は相手にそこまで完璧に懇切丁寧なお誘いをしていたのかと言いたかった

133 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 12:57:25.39 ID:tCH8M0He0
アンカが無いのは、2に限っていえばむしろ全レスのがうざがられるのが普通だからいいじゃん
空リプと一緒にするほうがうざいんだが
あと125はクソリプの意味履き違えてるね

134 :交流:2015/10/21(水) 14:26:06.39 ID:ftdn0HHU0
ずっと温泉でやってきたけど、現ジャンルで声かけられたのもあって
この前初めてイベント出たりアフターなんてものをしてきた
新鮮で楽しかったけどその時に言われた
「○○さんは人間関係とかあまり気にしてなくて良いですね羨ましい」の一言でもやもや
詳しく聞いてみれば自カプというか自キャラ界隈は大体3つのグループに分かれてるのに
私がどのグループとも繋がってるのが凄いってことだった
繋がってると言ってもツイでフォロー&支部でブクマ・コメ付けてるだけなんだけどね
しかし言われてみてから確認してみれば
確かにどのグループも身内の人のしかブクマも褒めもしていない
大手グループ(所謂交流大手含む)はより顕著
そんな訳で上手な絵師以外は新規参入だと大手にはフォロバもしてもらえなくて悲しいから
フォローも出来ないのが普通なんだって
最近ツイで見かけるようになった人たちは
自カプならこの人!的な立ち位置にある人々をフォローしてないから
他人ごとながら不思議には思ってたんだけどなるほど、と納得は納得
正直なところ皆アホらしいいいいいって印象が抜けない
二次創作者の前に同じ原作・キャラ・カプファンなんだから
普通に他の人の人となりとかは切り離して作品や語りを楽しめばいいじゃんとしか
でも同時に、昔からKYだなんだと言われてたから
ジャンル参入と同時に好きキャラ扱ってた人派閥に関わらず全員フォローしまくったのは
他の人からしたら引く行為だったんだなと思うと胸がじくじくと痛む

135 :交流:2015/10/21(水) 14:54:43.06 ID:urhvbqwk0
>>134
えっ…ツイ内容や絵を見て良いな〜と思った人はバンバンフォローするけど、そんな派閥とかあるの
むしろ上手い人からのフォロバなんて最初から全く期待してないし、されたら嬉しいだろうけど気を使う
自分も温泉なんだけど色々びっくりした

136 :交流:2015/10/21(水) 15:23:22.48 ID:JWIzH3e00
描き手だけどそのジャンルではROM専って場合はそのジャンルの人をフォロー出来ないな
1つでも描いたら大好きな人だけフォローしようかなぁってなる
ツイから渋にリンク張ってたりツイに作品を投下してる場合
それが看板みたいな役割はたしちゃうからどうしても慎重になる

137 :交流:2015/10/21(水) 16:15:47.14 ID:BPxFBU7s0
派閥で思い出した愚痴
自分はマイナーでニッチな趣味なのであんまり自CPオンオフ大手たちの作風があわなかった
全部買ってみて読んだ結果一人以外あわなかったのでそれは仕方がないなぁと思いつつ
大手フォローせずにいたら仲良くなった人に大手さんたちフォローしないなんて
ジャンル者とは言えない本当はこのジャンル好きじゃないんでしょ?みたいな事を
言われたり無理矢理本を貸されたりした
貸されても無理なものは無理です…
大手嫌いな私さんは嫉妬高尚乙とかもされるし趣味押しつけてくる人たち本当に面倒くさい

138 :交流:2015/10/21(水) 17:12:54.63 ID:yoJDf8vs0
この流れで思い出したけど「すごい人にフォローされた!」とか「大手さんに褒められて嬉しい」とか
そういう感じのをツイでよく見るんだけどその感覚がよくわからないし気持ち悪い
自分は誰でも褒められたら嬉しいしフォローもそうだからそういう人とは関わりたくないんだけど
周りに多すぎてそういうの今は普通なのかなってよくわからなくなってきた

139 :交流:2015/10/21(水) 17:23:32.10 ID:9o5oLgfT0
口には出さないけど
尊敬する人、自分から見て桁違いに上手な人が自分の作品をみていいなと思ってくれたらそりゃ舞い上がりもするわ
お世辞の場合もあるけど。
ROMでも匿名でも気に入ってくれたら嬉しい

140 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 17:27:48.11 ID:61qAkIqi0
>>138
そういうの最初は嬉しいのわかるわかるって思いながら見てたけどだんだん
「すごい人にフォローされた(私がすごい)」
「大手さんに褒められた(私がすごい)」
っていう他者の名声を利用した自分ageにしか見えなくなってきて苦手だわ
自分でも穿ち過ぎだとは思ってるけど不快なもんは不快

141 :交流:2015/10/21(水) 18:59:54.56 ID:A8M6H3Cp0
大手さんにフォローされた〜とか言ってる奴は大手以外のフォロワーをsageてることにも気付かない馬鹿だからその時点でブロックだな
大手にフォローされて嬉しい気持ちはわかるけどなぜ言葉を心の中にとどめることができないんだろうか
あと派閥はうちにもあるけどすっごいバカバカしいよね
ある程度息の長いジャンルなら仲良しグループとかできちゃうのは仕方ないけど、あからさまに対立しあってたりするとバカバカしすぎて笑う

142 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 19:43:51.66 ID:tX7evz4S0
派閥の話で仲良い人のしかブクマしないって話がすごい刺さった
わたしのところも派閥というか仲良しグループみたいなのあるけど、
どこにも属せてないしわたしだけ自カプのひとたちにいつもブクマされない
まあ単純に気に入られるようなもの描いてないんだろうけど
いつも仲良くなるのは自カプ以外の描き手さんか、読み専のひとばかり
新参から先輩たちにフォロー参りに行かないといけなかったのか?

143 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 19:55:35.20 ID:id8viU0E0
最近仲良くなったグループとの付き合いに疲れてきた
自分はいつもAさんを中心とした少人数グループに入れてもらっていて
アフターしたりたまに聖地巡りしたり遊んだりのゆるい雰囲気が気楽で楽しかった
けれど元々前ジャンルからの知り合いだったBさんとその友人グループとAグループが仲良くなり
いつの間にかアフターはAB合同で開催されるようになった
Bグループは学生時代からの友達同士のあつまりらしくて言い方は悪いけど騒がしい女子校のクラスみたいなノリ
上手く説明できないけど身内ネタ内輪ネタで周りを気にせず盛り上がるタイプ
「おまえがさぁ」「こいつがね」と身内同士で乱暴な物言いだったり
なんとなく同類に見られたくない

Aグループだけで遊ぶ予定だったのがなぜかAB合同の結構な大所帯になってて激しく鬱
あの高いテンションの中数日一緒に過ごすのが耐えられそうにないから適当に理由つけてパスしようか考え中
萌えシチュをコスプレで再現するからみて欲しいとかどんな罰ゲームだよ…
これでみんなアラサーだからびっくりする
節度を保った楽しい付き合いが出来てた頃に戻りたい

144 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 19:59:44.32 ID:FPWVEwyh0
>>142
あまり派閥とか気にしないほうがいいよ
派閥の付き合いで嫌々ブクマしてるetcストレスが増えるだけ
読み専が仲良くしたいと思うのはあなたの作品が魅力的だからだよ
だから自分で自分の作品を単純に気に入られるようなもの描いてないとか言うなよ

145 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 20:27:32.35 ID:ScsixaP30
あまり親しくない人と女子校ノリでコスプレ大会はきつい
今後もエスカレートしそうだしメンバーの誰かが結婚でもしたら一気に崩壊しそうだね

146 :交流sage:2015/10/21(水) 20:52:51.48 ID:KmlQv61u0
>>143
女子高のノリはヤバい。
イベントに参加していない自分はまだスカイプでやられて、その人たちのがいるって思ったらスカイプに参加しないとか、途中から入られたら自分が先に抜けるとか出来るが、イベント参加組の数名はもう二度とアフターに参加しないと言っていた。
更に一人はこのジャンルのイベントそのものにすら参加したくないと言い出してるので、同じようなことが起きそうな気がしてならない

147 :交流:2015/10/21(水) 21:01:02.25 ID:/WF++75Y0
どのジャンルもフォローが100超えたあたりで満足のいく交友関係ができてしまって
これ以上増えたら対応がおざなりになって失礼を働いてしまうな、と新規の人との交流がゆるやかになってしまう
必然的に新しくカプ参入してきた人とも交流が持てない
外野からしたら派閥とか古参村に見えてるんだろうな
「新規は古参に気に入られた人だけが生き残れる」とかいう意見を見る度に怖くなる

148 :交流:2015/10/21(水) 21:02:43.54 ID:3+Hn/P7t0
>>146
五回くらい読んだけど分からんかった
誰か暇な人翻訳してくれ

149 :交流:2015/10/21(水) 21:19:32.27 ID:D4FPDyB70
ワロタw

オンの自分はその内輪ノリをスカイプでやられた
すかいぷならその集団がいることがわかっていたり、後から入ってきたら自分が逃げることが出来るけど
オフ者の友達はアフター行きたくない、イベントも行きたくないと言い出して…

でね?

150 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 21:22:10.51 ID:itq88B2I0
>>148
女子高のノリは私も苦手だから気持ちがわかる。
私も前にスカイプでお話した時に女子高のノリで話されて、とても辛かった。スカイプならその人たちがいると分かれば途中で抜けたり初めから参加しないなどの処置がとれるが、イベントではそうもいかない。
実際に知り合いのイベント参加組の数名は、面と向かってその女子高のノリで話されしんどかったらしく、もう二度とアフターには参加したくないとこぼしていた。
更にその中の1人はアフターどころかジャンルのイベントそのものにすら参加したくなくなってしまったらしい。
143もそんな風にジャンルそのものに嫌気がさしてしまわないか心配だ。

と言いたいんじゃないか

151 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 21:32:20.36 ID:ScsixaP30
ジャンル者でスカイプのグループを作り、その内の女子校ノリ人間と数名がオフ会をした
女子校ノリについていけなかった被害者数名は二度とオフ会に行かないと言っている
被害者の一人はジャンル撤退も視野に入れている

投稿主はオフ会に出席していなかったので女子校ノリ人間と親睦がなく絡まれることもないのでスカイプの会話に女子校ノリメンバーが入ってきたら無言退席可能
会話当初から女子校メンバーがいればそもそも会話に入らないという選択肢もあり


スカイプやってないからよく分からないけどこんな感じ?

あとこの人の言う女子校ノリって

絡みがテンション高くてきつい
同調圧力が強い(トイレ一緒に行こ、何をするのも一緒だよみたいな)
みたいなノリかと思った
オフ会メンバーは下品なノリのスカイプに強制参加させられる雰囲気かね

他に翻訳できる人いたらよろしく

152 :交流:2015/10/21(水) 21:32:43.30 ID:3+Hn/P7t0
>>149-150
すごい、どうもありがとう 
それにしても150の理解力が半端なさすぎてワロタ

153 :交流:2015/10/21(水) 21:42:24.56 ID:mpYCyAv20
横から見てたら親切な翻訳者続出してワロタ
付き合いはオンライン中心、オフにしても少人数がいいな

154 :交流:2015/10/21(水) 23:05:11.32 ID:G1JItp250
ちょっと相談にのってほしい

私はただの回線で好きな自カプを盛り上げるために支部で好きな作家さんとか気に入った作品に片っ端からコメしてたんだけど個人的に深い交流はしてなかったんだよね
ただの読者だったし

ある日いつものように好きな作品にコメしたら「はわわ…あの◯◯さんにコメしていただけるなんて…!」
なんて返信きた
他の人のコメには普通に返信してるのにただの読み専の私にこの反応が気になったんだけどもう1人同じニュアンスの返信をくれた作家さんが居たんだよね

もしかして自カプの作家さん間でやたらコメする人がいるみたいな感じで噂になってるのか不安になってる
作家さんの間で気持ち悪く思われているのだろうか…

155 :交流:2015/10/21(水) 23:19:12.89 ID:D4FPDyB70
「ジャンルに出現したものすごいA好きさん」みたいな名物的存在は自然と人の目にとまるだけで
うわさになったとしても特に悪い意味はないよ

まあ気持ち悪がったり
逆に私も扱ってるのに反応もらえない…みたいに気にする人はいるかもしれないけど
そんな個人の感情を一つ一つ拾っていったらキリないし

156 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 23:22:22.69 ID:sSZngjK20
むしろ紫のバラの人的存在なんじゃないかとw
気持ち悪い相手にわざわざはわわな反応なんて返さないと思う

157 :交流:2015/10/21(水) 23:29:16.05 ID:G1JItp250
>>155
>>156

ありがとう
正直、作家さんは無条件にコメもらって嬉しいものだと思ってたけど今回の件で自分の行動が周りからそう見られてたのがなんか衝撃的だった
ほんとに悪い意味でないといいんだけど…

158 :交流:2015/10/21(水) 23:42:02.05 ID:urhvbqwk0
全然大丈夫だと思うけどなぁ
仮に悪い意味で有名ならブロックとか使われると思うし
良いと思ってもわざわざ作品にコメ入れてくれる人って少ないから有名になりやすいんじゃない?
コメントは書き手の燃料になるから凄い有難いと思う

159 :交流:2015/10/21(水) 23:44:58.78 ID:A0wjTtUc0
無条件はどうだろwww
「上手ですね」だけ言ってく人、絡んでくる頻度が高すぎて返信に困っちゃう相手
そういう存在はあるし。

作品を閲覧してれば他人のコメントも自然と目に付くだけなのに「もしかしてうわさされてる?」とか
想像力が少しばかり足りなさそうな

160 :交流:2015/10/22(木) 00:59:09.25 ID:VITRRfg20
ワンドロやる度に毎回ツイートにレスくれるフォロワーがいるけど
最近めんどくなってきた
ジャンルが男性向けだからしかたないのかもしれないけど
微エロ絡めて来たり男性目線で反応返しにくいこと書かれる
女とおおっぴらに公言してるわけじゃないから女子だと思わずにレスくれるんだろうけど
毎回紳士的なレスを返せなくてモヤモヤする

161 :交流:2015/10/22(木) 01:00:22.04 ID:V5SXCyUm0
>>160
何で女って公言しないの?
ごめんけどあなた気持ち悪い

162 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 01:21:53.30 ID:TVLDKC000
>>161
ええ…
男性向けならなおのこと公言しにくいって分かるよ

163 :交流:2015/10/22(木) 01:24:27.41 ID:+FsHKxMl0
>>161
いや…男性向けなら尚更性別公言しにくいだろ何言ってんだ

164 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 01:25:48.58 ID:uZ4HPyny0
同じく男性向けジャンルで描いてるけど、別に性別は公言しないといけないものだとは思わないな
そもそも絵にコメントくれる人にごめんなさい女なんです、なんてわざわざ言わないでしょ…どうして気持ち悪いとか思うのかいまいち分からないよ

でも160が現状が嫌だなと思うなら、普段の日常ツイートで性別が分かる内容をさりげなく呟いたらどうだろう、化粧のこととか
相手が常識ある人なら性別を察した時点で、こちらが意図してないアレな内容のリプライとかは自重してくれるとは思うけど
でも中にはこちらの性別が分かったら分かったらで、嬉々としてセクハラ的なリプライを送ってくる人も本当にいるから、難しいところだと思う

165 :交流:2015/10/22(木) 01:30:23.11 ID:9TyxLpDz0
>>163
じゃあやるな
男性のふりしてきもっ

166 :交流:2015/10/22(木) 01:30:31.68 ID:jeuQJHzN0
スルーじゃ駄目なのか?
男性向けなら女性向けみたいな馴れ合い少ないだろうしスルーしてもそこまで気にしないと思うけどな

167 :交流:2015/10/22(木) 01:30:55.60 ID:Jg2BZeM70
>>161
男性向で性別明かさないのって異常なことじなないし
全然気持ち悪くなくない?

168 :交流:2015/10/22(木) 01:31:11.04 ID:V5SXCyUm0
なんであえて隠すの?

169 :交流:2015/10/22(木) 01:33:57.71 ID:+FsHKxMl0
>>165
大丈夫?あなた童貞臭いわよ
これでいいのかしら?
チンカスは黙ってろ

170 :交流:2015/10/22(木) 01:34:17.84 ID:RCCDVqDo0
男性向け作品に女性がいるとセクハラまがいのコメが来たり変なファン付くらしいから難しいよね

流れついでに吐き出し失礼
何カ月かツイで仲良くしてて一緒に参加しよ〜みたいな話までしてた人とリアルで会ったら男性だった
別に嘘付かれてた訳じゃないし、話しても良い人だったけど少しモヤモヤ
作風や一人称から同性だと思い込んで色々余計な事を話してしまった…気にしすぎかな

171 :交流:2015/10/22(木) 01:34:40.47 ID:V5SXCyUm0
>>169
だまれおかま

172 :交流:2015/10/22(木) 01:39:07.10 ID:iCtuF8mEO
敢えて隠してるんじゃなくただ自発的に言っていないだけでは

173 :交流:2015/10/22(木) 01:40:04.46 ID:bng0Wjt/0
でも紳士的なレス返そうとしてるってことは男騙ってるんでしょ

174 :交流:2015/10/22(木) 01:44:39.08 ID:lfVlFai+0
紳士的なレスって丁寧なレスって意味でしょ?
そもそも男性向けなら男性向けの空気があるからそれにあった馴染む為には話し方もTPOを弁えて変えるのがネットじゃマナーだし

男性向け女性向けに限らず同人で性別やら公言するのはよくない
例え2択しかないとしても個人情報に違いないんだから
ワザと騙そうとしてるんなら悪質だけどね

175 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 01:44:58.49 ID:uZ4HPyny0
ただリプライくれること自体はありがたいことだから、同じテンションで楽しくコメント返したいと思ってるだけじゃないの?
ただやっぱり自分の性別のことがあるから、エロ話絡めてこられると困る部分もあるんだろう

性別のことは本当に難しいよね、気にせず同じものが好きな同士で純粋に仲良くしたいと思っててもどうしても付いて回ることだし

176 :交流:2015/10/22(木) 01:46:54.10 ID:V5SXCyUm0
>>160がIDかえて自演してそうで笑える

177 :交流:2015/10/22(木) 01:48:35.22 ID:9TyxLpDz0
男が性別隠してた人には厳しかったのにw
さすが腐女子の巣窟

178 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 01:48:47.14 ID:xJpmFd2M0
自己紹介かな?

179 :交流:2015/10/22(木) 01:49:10.74 ID:V5SXCyUm0
単発くっさ

180 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 01:51:06.82 ID:xJpmFd2M0
あ、自演のことね
発狂してる人が1人いるみたいだけど、何がこの人をそこまで追い立てるのか不思議だわ

181 :交流:2015/10/22(木) 01:53:01.90 ID:V5SXCyUm0
>>180
あ、図星でしたかーw

くそかまレズババア>>160は気持ち悪い
以上

182 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 01:54:16.61 ID:TVLDKC000
以後スルーで

183 :交流:2015/10/22(木) 01:55:21.71 ID:jx9/317e0
>>182
自演クソ釜お疲れ!

184 :交流:2015/10/22(木) 01:55:31.03 ID:z7KpCL470
男性の多いジャンルは
エロ目線とかはともかく
書いたジャンルにはまったく関係ないネタを唐突に持ち出す人がいるので困った
「△△を思い出しましたw」みたいな
△△しらねーよォ!!っていう

185 :交流:2015/10/22(木) 01:56:09.79 ID:mYiawLop0
>>184
スレチ

186 :交流:2015/10/22(木) 02:00:43.50 ID:jx9/317e0
クソスレ

187 :交流:2015/10/22(木) 02:05:02.60 ID:tc8nnWt00
くしょしゅれでちゅ〜

188 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 02:09:00.32 ID:ASE1Mv6T0
男性向けは女性向けならではのいろいろ細かい気遣いをするべき!、みたいな空気はないけど
その分代わりに平気でキャラdisっぽいこととかそういうのをネタとして扱うのが当然、みたいな空気がある気がする
でもこの間「◯◯(キャラ名)メインの作品は伸びない、評価されない、もっとブクマ欲しい」とか平気で言ってる人がいて流石にうわぁと思った
こういうことを言ったら不愉快に思う人がいるだろうな、っていう配慮があんまりない

189 :交流:2015/10/22(木) 02:09:59.22 ID:V5SXCyUm0
>>188
女性向けにも普通にあるわ…
スレチレスしてまで男性向け批判やめろ

190 :交流 160:2015/10/22(木) 02:27:49.88 ID:VITRRfg20
自分が書いたせいでスレを荒れさせてしまい申し訳ないです
代弁して下さったのは別の方たちです
巻き込んですみません
それそれ、そうですって頷きました
アドバイス下さった方もありがとうございます
気負わずにぼちぼちやります
では消えます ご迷惑おかけしました

191 :交流:2015/10/22(木) 02:30:50.70 ID:G98B8fSR0
>>190
散々荒らしてほとぼり冷めた頃にひょこっと出てくるな
てか二度と来るな

192 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 02:42:16.71 ID:TVLDKC000
>>190
貴方が悪いわけじゃないから謝ることないよ


193 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 03:01:30.16 ID:yTO5v3qg0
>>190
あなたのせいじゃないから気にしないで
ID変えまくって叩いてるお触り禁止のやつがいるだけ

194 :交流:2015/10/22(木) 03:03:01.35 ID:G98B8fSR0
>>193
自己紹介お疲れ

195 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 03:14:47.57 ID:HBUAbfdW0
モメサのニートがスレに湧いてるんやで〜

196 :交流:2015/10/22(木) 03:16:51.30 ID:G98B8fSR0
>>190を擁護してるやつがみんな名欄空欄なのなーんでや?w

197 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 04:37:33.37 ID:oIpoxdI60
最近板やスレ問わず荒らしが多いけど今って学生長期休みや午前中授業の時期だったりするんだろか

マイナージャンルにずっといるから交流広げたいなーと思いつつそんな機会がない
サイト全盛期の時代はオフ活動やってない人はリアル付き合いに発展するほどの交流は
そこまで多くなかったらしいけど、話聞いてると自分が正にそれでちょっと寂しい

198 :交流:2015/10/22(木) 04:38:54.34 ID:gFfi2FnK0
>>189
さすがににわか丸出しすぎ
男性向けジャンルのことを本当に知ってるなら、
有名な男性向け商業作家や大手同人作家の中にも性別不詳の人が山ほどいるってことくらい知ってるはず
単純に知られてないだけの場合と、作者本人が意図的に隠してる人とそれぞれ存在する
コミケの男性向けジャンルの配置でなぜ「女性作家島」が存在するのかもどうせ知らないんだろ
そしてその配置を切望する人と嫌がる人の両方がいる理由もわからないんだろう

最低限の男性向けジャンルの知識があれば>>160の事情もよくわかるだろうし、
>>161>>165みたいな台詞絶対出てこない
性別公言しないことが気持ち悪いなどと言ってるお前が一番男性向けを批判してるのにその自覚もないんだろ
知ったかぶりして恥ずかしい奴

199 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 06:07:41.07 ID:JI3BjoJA0
スレが伸びてると思ったらwww 祭りですかwww

200 :交流:2015/10/22(木) 07:28:54.27 ID:sNye62Zf0
男性向での女性書き手や女性向の男性書き手で性別が割れると
異性からのセクハラ質問より
「なに異性媚びしてんのさ。ホモorレズなのキメェw」というイカれた同性からの野次と差別化がひどいから
あえて性別を明かさないって人がいる
このスレ見てわかったわ

201 :交流:2015/10/22(木) 07:57:15.77 ID:mYiawLop0
>>198
長文基地レス邪魔

202 :交流:2015/10/22(木) 08:33:49.98 ID:mcfsK0AW0
>>201
荒れた原因の>>161の連レスには何故か基地とも邪魔とも言わない
基地擁護の基地乙

203 :交流:2015/10/22(木) 08:36:14.23 ID:yQod9w6T0
一人でID変えてがんばってるだけなんだから触るなよ

204 :交流:2015/10/22(木) 08:53:11.62 ID:r0kCnTKoO
自分は三年くらい活動してきた字書きで、評価もしてもらってるんだけど絵描きさんたちがキャッキャウフフと交流してる中には入れなかった
半年ほど前に自称ROM専の新規さんにツイッターでフォローされて短いやりとりをして相互に
この自称ROM専が交流上手な人で、あっという間にカプで主要な人たちと繋がり合った
厳選フォロバしてる人たちにもリフォローされててわたしの片思い相手とも連日キャッキャウフフ
極めつけはわたしの尊敬する絵描きさんと二人オフ会をしたことと絵描きさんだけがその事後報告をしたこと
更に自称ROM専だが最近支部を始めて作品を投下し、わたしほどではないなりに評価されてること
骨折絵をうpして神々たちからふぁぼや※を貰いだしたこと

新規は歓迎したかったけど交流厨過ぎてつらい
神々と対等のように話していてつらい

フォロワー数はわたしの方が二倍以上だし支部のブクマもわたしの10分の1程度だけどわたしよりチヤホヤされて見える
ただの交流厨だって頭では分かってても嫉妬で死にそう

205 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 09:17:07.20 ID:ISZWtSKf0
>>204
交流厨って言うのがよくわからん
それって厨なの?
別に何も厨行為はしてないのでは

206 :愚痴:2015/10/22(木) 09:28:06.69 ID:r0kCnTKoO
>>205
詳しく説明すると身バレしそうだけどわたしやその人は同じマイナーカプ
でもその人は逆カプの人もフォローして話しかけてるわけ
わたしは逆カプの人をフォローしても話しかけないようにしてる
見境が無くて誰かれ構わず褒め称えてるし
批判や学級会になると黙ってる
きれいごとばかり言っていれば人に嫌われないのかと羨ましい

207 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 09:32:15.22 ID:BftCFu920
別に逆カプともキャッキャしててもよくね?
どっちの相手にも無理させてなければなんの害もないし
>>206との違いはフォローしていて話しかけるか話しかけないかってだけだし
嫉妬乙としか

208 :交流:2015/10/22(木) 09:34:30.44 ID:SKqauaYA0
批判や学級会には参加せず萌え話して連日キャッキャウフフって理想的なんじゃ
距離無しで絵描きが嫌がってそうならともかくそうじゃなさそうだし
学級会にやたら参加したり時には苦言が必要!と語り出す人ってとっつきにくいし割とうざいと思うことがあるよ

209 :交流:2015/10/22(木) 09:37:03.32 ID:r0kCnTKoO
>>207
評価も年季もわたしの方がはるかに上なのに?
ROM専→絵描きさんたちと交流→支部うp→絵描きさんたちに宣伝して貰うやり方で支部のブクマを稼いでて狡猾だし

210 :交流:2015/10/22(木) 09:37:46.24 ID:SKqauaYA0
なんだ釣りか

211 :交流:2015/10/22(木) 09:38:01.67 ID:lfVlFai+0
その人ただ単に逆CPも好きな批判やマイナスな事が嫌いな良い人なんじゃ…
ROM専って事は相手に対して擦り寄りよりとかなく純粋に作品への好意をぶつけてるから絵師側に受け入れられるんだろう
それで絵師と仲良くなるにつれて自分も描きたいって思い始めたんでしょ
そりゃあ絵師側も応援したくなる
嫉妬するのは凄く解るけど厨扱いは酷い
もし本当に厨ならそれを容認してる側の絵師にも問題があると思うわ

よく言われる交流厨は大手や上手い人に振り向きもせず同じhtrだけタゲり自分が評価されたいが為に相手を褒める奴らの事かと

212 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 09:43:12.18 ID:BftCFu920
>>209
真性か釣りかって感じであんまり相手にしたくないけど
一応マジレスすると支部ってSNSだよね
狡猾って…正統な評価と結果じゃないと言いたいんだろうけど
SNSは元々交流ありきのシステムだし支部をツイなどで宣伝するためのボタンもあるよね
とだけ言っておく

213 :交流:2015/10/22(木) 09:50:19.77 ID:r0kCnTKoO
補足するね
ROM専といいながら支部にうpした作品は小説でわたしも字書きだから分かるけど
今まで書いたことが無いわけじゃない程度には書けてる
だから多分元々字書き
ROM専という自称から嘘なわけ


オフ会した絵描きさんは逆カプなんだけど古参中の古参
どうやって取り入ったか分からない


勿論htrにも手を広げててhtrにも褒め称えたり萌え話をしかけてる


見事な交流厨過ぎてつらい

214 :交流:2015/10/22(木) 09:58:29.00 ID:SKqauaYA0
勝手にゲスパーして嘘つき呼ばわりかい
いくら補足されても同情する気にもその人を痛い交流厨と思う気にもならないな
つかいきなりそれなりに書ける人って案外ごろごろしてるよ

215 :交流:2015/10/22(木) 10:01:31.56 ID:r0kCnTKoO
更に言うと最初わたしに話しかけてきた時はわたしを好きだと言ったのに
その後絡みが徐々に減ったことが体のいい踏み台だったわけで
絵描きさんが宣伝する時その人を過剰に褒めるけど全部計算済みだったならと思うと怖い

216 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 10:12:25.36 ID:r26BCkWa0
交流厨にも交流スルーされるのも納得ですわ

217 :交流:2015/10/22(木) 10:20:36.62 ID:zXJ/Sd7e0
Twitter愚痴スレ@同人板 その157 [転載禁止]c2ch.net
86 :愚痴[sage]:2015/10/22(木) 08:01:09.10 ID:r0kCnTKoO交流厨、死ね

性格悪
相手が交流上手で羨ましいんだろうな嫉妬乙

218 :交流:2015/10/22(木) 10:25:24.96 ID:wZ9hpA8c0
自分は結構色んな作家さんから本の感想貰ったり声かけて貰うほうだが、
性格合わないなって人と無理に付き合ってるとツイッター繋がってる程度でも凄くストレスになるから
同人で交流する相手はかなり慎重に選んでる

相手の作品も好きで本人の性格も好き、って人と交流できたらもちろん理想だけど、
買い専であっても原作への解釈や萌えツボが同じで性格が良いなって思う人とはどんどん交流したい
逆にそれなりに上手くて中堅以上のサークルの人でも性格悪そうな人とは付き合いたくない
性格の悪さ、特に嫉妬深さってのは隠しても滲み出るし、普段の活動見ててもそれは何となく伝わってくる
そういう人はどんなに言い寄られてもうまく社交辞令でかわして、一線引いたところから絶対入れないようにして自衛している

「私のほうが優れてるのに、なんで大したことないあの子ばかり仲良くして貰ってるのか」
こんな思考が生まれるような人間、絶対無理だわ
厳選フォロバするようなタイプにはたぶんその臭いバレてるよ>>213
大体リバが好きで活動してる人だってたくさんいるのに、
「逆カプとまで交流するのは擦り寄り」みたいに決め付けてるのがどうかしてる
相手が嫌がってないなら外野が文句いう筋合いないだろう

219 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 10:31:52.86 ID:G988mPMA0
今いろんなスレで釣り荒らしが頑張ってるから明らかに臭いのには触らない方がいいよ

220 :交流:2015/10/22(木) 10:32:04.42 ID:lfVlFai+0
ROM専で思い出した私が悪いだろう嫉妬で狂いそうになった交流話 長いから分けます

(1/2)
自分はマイナージャンルで描き手が少なく大手とまでは行かないけど当時そこそこ評価されてた、今思えばかなり自惚れてたんだけど

それでROM専や字書き(当時小説読まなかくて良さを理解してなかった)を完全に見下して、絵の上手い神だけを厳選フォローして毎日擦り寄りしてた
その神達とオフ会後にするアフターに1人ROM専が一回だけ混じってた。話を聞くと神達の作品に小まめにコメしたりオフ本には感想の手紙を送ってたらしい、
支部の自分の作品にもコメくれてた人だったので普段ROM専はスルーだけどその場でフォロバした。

それから気付いたんだけどそのROM専は神達にツイでやたらとチヤホヤされてた、作品も載せてない癖に
ジャンルに関係ないどうでもいい事でも神達は反
応しててそれだけでもうモヤモヤしてた。自分は神達から積極的にリプ貰う事は稀なので余計にそう思ったのかも
どうしても気になってそのROM専のホーム覗いたら文字書きとも交流してて明らかにジャンルの人気者ポジでかなり嫉妬した。
なんでこんなROMが?と不思議に思ってたらジャンルの情報を流すのがとてつもなく早い人上、公式画像の無断転載やら一切してない人だった
それに毒は全く吐かないし構ってちゃん神への吉牛も完璧だった
その時は「ああ〜ジャンル者に良いように利用されてんだろな」って同情し、それから嫉妬心は収まった。

221 :交流:2015/10/22(木) 10:33:55.68 ID:lfVlFai+0
(2/2)
それから暫くしてジャンル最大手達が集まるアンソロがあったんだけど私は誘われなかった
その時点で悔しくて堪らなかったんだけど何故かそのROMが参加してた
ただでさえアンソロに字書きが参加する事に対してイライラしてたのに普段小説一本も載せたない奴がふざけるな、と思ったらそのROMは絵師でしかもアンソロの漫画もめちゃくちゃ上手かったし悔しいけどテンポもよくて面白かった。
聞けば商業作家+ジャンル掛け持ちで普段描かなかっただけらしい。主催は知ってたんだろうけど神絵師の何人かも同じようにびっくりしてた
正直頭が真っ白になったし本当に気が狂いそうになった
私はずっとそのROMがTLにいるタイミングで「ROM専はただ見も当然」「立場を弁えろ」「〜絵師特有の考えだろうな、ROMにはわからないだろう」
などを無茶苦茶に流してた、一度や二度じゃない上に殆ど名指し空リプでdisった事も何回もあった
マイナスな事には触れないROMは全スルーしてたけど

そのROMをチヤホヤしてた神たち以外の神や絵文字書きも皆そのROMを慕い始めたし、もうジャンルには居れないような気がした
ショックで何度も鬱ツイばっかりしてて最初の方は構ってくれてた人も段々構ってくれなくなった
どうしても辛くて「同人辞めようかな」って呟いた時唯一反応してくれて優しい声かけてくれたのがそのROM神だけでDMで話まで聞いてくれた
それからROM専も新参も趣向が合えばフォロバするし仲良くするようにしてる
そのROM神は今でも変わらず良い人
神達みたいに感想の手紙は貰えないけどイベで本買ってくれる時に褒めてくれるし焼き菓子の差し入れも頂く、応援してますとも言ってもらえる
嫉妬心ももうないし仲良くなりたいけど当時の事を思うと情けなくて踏み込めない

222 :交流:2015/10/22(木) 10:57:02.77 ID:r0kCnTKoO
>>221
貴女が性格悪くて引いた

223 :交流:2015/10/22(木) 11:05:19.15 ID:stNiMN9m0
>>220
そのROM神(ROMじゃないけど)すごいな
なんかもう全てにおいて達観してる人格者なんだろうな


自分は何人かの海鮮の人が本当に支えになってたから
ロムだから海鮮だからという理由で避けることは無いな
そりゃ厨な人もたくさんいたけど書き手も同じことだし
そういう良い人に知り合えなければ
見下したりただ見扱いしてロムが憎い存在になってしまう人も出てくるんだろうか

付き合いの長い海鮮さんに何回か声かけて食事に行ったことあるんだけど友達にはなれないんだよね
自分なんかに気を使って常に持ち上げてくれる人と付き合うのって本当に人としてダメになりそうで怖い
まあ自分も好きな書き手さん相手には終始ageageだから分かるんだけどw
逆にそれが気持ち良くて天狗になって海鮮侍らす人もいるよね

224 :交流:2015/10/22(木) 11:14:53.49 ID:RCCDVqDo0
なにそのめちゃくちゃカッコイイROM神…憧れる
やっぱり本当に上手い人は精神的な余裕が違うんだろな
正直当時の話に少し引いたんだけど>>220は随分と丸くなったんだね良かった

拙い作品なのに褒めてくれるROMさんには感謝しかないけど自分が弱いから甘えそうになる…
そのROM神みたいになりたいわ

225 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 11:53:19.54 ID:/NrG6mlA0
>>222
改心したってことじゃん
成長してよかった

226 :交流:2015/10/22(木) 11:56:43.44 ID:lfVlFai+0
自分で書いてて本当にドン引きだ…もっと責めてくれてもいいんだよ

当時の事を思うと本当に情けなくて胸が苦しいけど、そのROM神のお陰でROMさんとも話すようになって趣向が合う人との会話の楽しさにも気付いたし、
馬鹿だから小説に手を出せてなかったけど文字書きさんとも交流して読むようになって、小説の良さに気付けたし本当に勉強になったなぁ

後、昔は誰にコメや評価貰えるかに拘って喜んだりしてたけど、最近はコメの内容に喜ぶ事が多くなった
ああこんな所まで見てくれてるんだって思えて本当に嬉しい
前までは考えられないことだっただろうけど、時には神からのコメよりもROMからのコメの方が嬉しい事も多い
我ながら歪んでたなって思う、今は落ち着いてるけど根は変わらんだろうし少し不安

227 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 12:07:53.22 ID:ffpdDImz0
>>226
人は成長するもんだし「自分は過去こういう事をしたから調子に乗らないようにしよう」って
忘れないでいる貴方は成長したんじゃないだろうか
しかしそのROMじゃなかったROMさん凄い人だな…見習いたい

>>225
それのIDでレス抽出してみそ

228 :交流:2015/10/22(木) 12:36:26.52 ID:V5SXCyUm0
>>221
気持ち悪い…神に謝罪したら?

229 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 12:40:07.28 ID:ffpdDImz0
スマホとPCかあ

230 :交流:2015/10/22(木) 12:49:41.72 ID:V5SXCyUm0
>>229
名前欄いれろよ基地外

231 :交流:2015/10/22(木) 12:55:06.37 ID:r0kCnTKoO
>>229
何か勘違いしてない?

232 :交流:2015/10/22(木) 12:56:19.12 ID:V5SXCyUm0
>>231と同一に見られてるの?
だとしたらPCでもスマホでもなくもしもしやん
ID:ffpdDImz0糖質?

233 :交流:2015/10/22(木) 12:59:42.33 ID:r0kCnTKoO
>>208
ジャンルの問題に見て見ぬふりはジャンル者として疑問を感じるよね

234 :交流:2015/10/22(木) 13:15:24.87 ID:crXIUzj90
ID:V5SXCyUm0
ID:r0kCnTKoO

とりあえずこれNG登録しとけ

235 :交流:2015/10/22(木) 13:34:54.16 ID:lIjXiw9Y0
なんか身につまされるな…
自分も、本当に情けないし我ながら最悪だと思うんだけど、他の誰かを見下したり悪いところを探してしまっていたり、なんで自分じゃなくてあいつが評価されてるんだ、なんて思ってしまう時がある
思ったすぐ直後に我に返って自己嫌悪で凹むまでがワンセット
評価をもらえるのは本当に嬉しいけれど、それを他の人と比べたりしてしまう自分が本当に嫌
こういうところを見透かされて交流もなかなか上手くいかないのかな、と他の人のレスを見て思った
どうやったら真っ直ぐないい人になれるんだろう…

236 :交流:2015/10/22(木) 15:31:06.69 ID:/rBQ3Iot0
220の話は他人事ではないと思うけどね
書き手にもそういう優越感みたいなのを抱く人も多いみたいで
海鮮の感想を回し読みして嘲笑うという話もあるからな
逆の立場なら折角描いた自分の同人誌をこれ超ウケるwwwで晒されるようなもんだし

ROM専もROM神の例は特殊だけどhtr以外にも自分で創作したら自ジャンルの萌え語りが全く出来なくなったとか
付き合いで書き手同士を褒め合うことに疲れたとかリアル事情もあるからな
それにしてもコミュ力あるな

237 :交流:2015/10/22(木) 16:00:48.61 ID:pT5O3G1U0
絵描きと繋がろうとするならまず自分の絵うpしてフォローバックして貰うイメージだった
たまに見下す人もいるらしいROMでそんだけ交流出来るのは凄いと思う…
絵を描いてなかった頃は真っ直ぐ他人を評価できたのに、半端に描ける様になって変なプライドが邪魔してきた
付き合いの褒めあいも交流の内だけどたまに息苦しいし
突き抜けて上手くなるか、描くのが楽しいから評価は気にしないタイプになるかどっちかかな

238 :交流:2015/10/22(木) 16:22:33.84 ID:u5a6Gcix0
同人やってると普通の人間関係がなかなか成り立たない
同人抜きのリアルな生活送ってたら誰であれ誰とでも普通に会話くらいはできるはずなのに
同人となるとその人の人格よりも作品のレベルが先行するから意識的にしろ無意識的にしろランク付けができてしまって人によって対応の差ができる
むかしイベントで友人(絵馬)と自分がとある絵描きと話した時、初対面なのに自分だけ無視されて友人にばかり熱烈な対応してた時はびっくりした
普通の生活送ってたら初対面の人間を無視するなんてできないだろうに
その絵描きがよっぽどアレだったというのもあるけど、こういうこと結構多いなあと思う

239 :交流:2015/10/22(木) 16:54:38.82 ID:cdoVcTes0
>>238
同人からむと確かに妙になるよね
どっかで評価とか損得とか考える自分がいて嫌だ

240 :交流:2015/10/22(木) 17:44:42.00 ID:+E1OcUyy0
それぞれの立場の違いの差も影響するよね
オフ活動してる、オン専、買い専ROM専
買い専ROM専なら純粋に読者の立場でいられるのに、オン専だから交流し難い
相手が自作を全く知らないのなら読者の一人でいられるからいいんだけど、
フォロー返されてたりブクマされてたりすると、私が過剰に気にしちゃってダメ
いつもオフで名乗らず感想だけ言い捨てだよ

オタ友は欲しいんだけど、もう作れる気がしない
学生時代にオタとも作れればよかった
どんどんネット依存
でもみんなオフ始めちゃって、TLでオン専って自分だけっぽい
リアルも引越しで近所に友達いないし、
オンの交流の輪に図々しくはいるわけにもいかず、孤独だなぁ

241 :交流:2015/10/22(木) 18:12:39.19 ID:8RGuRMSm0
本当にROMなだけの人とはやっぱり距離感違うなと感じるよ
ROM神は元々書き手だから交流の仕方がよくわかってたんじゃないかな

242 :交流:2015/10/22(木) 18:18:10.85 ID:G98B8fSR0
ROM神っていう言い方がもう見下してる

243 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 18:18:18.89 ID:zgh9XA7o0
交流が頭打ちでちょっと悩んでいる
イベントなりSNSなりで挨拶から始まって徐々に会話してプライベートでお茶や食事くらいできる間柄にはなる
しかしイベントのアフターや公式関連イベント等日時が決まっていて一枠だけという場合自分は選ばれない
もちろんこちらから誘うんだけど既に別の誰かが決まっていて自分とは別日にお茶でもしましょうになる
嫌われているわけではないが自分はたくさんいる友達の中の一人という程度なんだと思う
自分としては公式イベント等に一緒に行ける相手になりたいと思うがどうしたらそのポジションになれるのかがわからない
そういう特別なポジションが昔からのオタ友だったりする場合は仕方ないんだけど
一足飛びにそのポジに行ったりする人もいるので凹む

244 :交流:2015/10/22(木) 18:58:20.79 ID:tu8JJyZy0
サシで遊べるレベルで仲良くなるかどうかは、もうウマが合うか合わないかの世界だからなあ…
歩くペースや会話のペース、お金の使い方とかでお互い大きな差や違和感のない人というか
あと個人的にはご飯を美味しそうに食べる人や、お酒のペースが合う人と仲良くなりがち

245 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 20:22:53.88 ID:Tr4TQgYt0
>>243みたいな悩みよく見るけど
こういう人ってリアル友達付き合いや恋愛はどうしてんの?
友達付き合いって目的ありきで友達になるわけじゃないし
なろうと思って仲良くなるものじゃないのはリアル友達も同じだと思うんだが
それに悩み方がまるで男女の恋愛みたいだな

246 :交流:2015/10/22(木) 20:43:04.70 ID:00C8aSyb0
243は自分からも行動してるから受身とも違うんだろうし
リアルでは友達に困ってなくて同人で仲間がいないだけって人も時々見るけど
自分はリアルではいつもおとなしめのグループに属さないタイプ同士でくっついてたわ
でなきゃぼっちよ

同人でも同じ感じで交流の広くない人と端っこでこそこそやってる方が性に合うんだけど
こじれる時は酷いし、仲違いしたら即一人ぼっちになるし
あんまり友達多くない人間は地雷多いかもな、自分を筆頭に

247 :交流:2015/10/22(木) 20:51:27.14 ID:1O+PyhJgO
限られた枠に入るという意味では恋愛に通じる物があると思うんだけど
恋愛だって相手の好みに合わせた所で確実に振り向いてもらえるとは限らないし悩むのも仕方ないのでは

248 :243:2015/10/22(木) 21:51:41.89 ID:zgh9XA7o0
>>244-247
レスありがとう
恋愛に似てるっていえばそうなのかもな(もちろん恋愛感情は無いが)
旅行行くくらいのリアル友も古いオタ友もいるから深刻な友いなでも無いんだけど
ジャンル友がいるようでいなくて何かのイベントの度にポッチになる
しかもそういうイベントが多いジャンルだから余計気になる(行かなきゃいいっていうのはナシで)
NO1じゃなく複数の選択肢の中に入れるレベルになりたいんだが
何かの拍子に出会ったりするのかな

249 :交流:2015/10/22(木) 22:08:03.15 ID:zVBtlPgr0
>>248
自分の中では親密度ってプライベートで遊ぶ>>イベントでのアフターだけとなあ
プライベートで遊ぶほど仲良い人って半分リア友カテゴリーに入ってるから
イベントの時は、その時しか会えない他の人を誘うってなりがち
自分が今一番仲良い(つもりの)同人友達も一緒にアフターしたことないよ
それより今度飲みに行けばいいやってなっちゃう
自分みたいに思ってる人も248の周りにはいるかもしれないから
良く遊ぶ人に、今度のイベントはぜひアフターしましょう!って早め早めに言ってみてはどうかな

250 :交流:2015/10/23(金) 00:03:32.23 ID:AUeW2fd20
相談させてください

自分のジャンルでどうしても受け入れられない解釈というか萌えの形があって(自分の中でその解釈はキャラヘイトに近い)そのことに対する話は極力避けてきたのですが
今交流している相手がその解釈で本を作ってしまいました
正直まじかよと思いつつイベントでも会うことも最近ない方だったので黙ってれば乗り切れるだろうと思っていたんですが
親切心なのか次のイベントで会う時に渡しますねと最近言われ困ってます

受け取っておいて読まないでおくのは相手にも悪いですし、受け取ったことで自分がその解釈を受け入れているとも思われたくない
本音としてははっきり言ってしまいたいのですが狭いジャンルだしかなり良くして頂いている方なので関係を悪くしたくもない
っていう感じで悩んでます…
この場合皆はどうしますか?

251 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 00:04:48.45 ID:d+p1YsVP0
受け取ったその日にまんだらけ

252 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 00:21:01.96 ID:LDFpRynT0
目の前で破り捨てる

253 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 00:23:13.24 ID:p/b/sAKm0
ツイなり渋なりのプロフに地雷書いておけ

254 :交流:2015/10/23(金) 00:24:04.53 ID:o4e9pcuP0
>>252
頭おかしいね
あんたに人間関係もクソもないでしょ

255 :交流:2015/10/23(金) 00:26:42.13 ID:GIL1WylO0
>>250
親密な人であれば自分なら済まないがそいつは自分の地雷なんだと
正直に言って本の受け取りは事前に断る
そこまで親密でもないなら献本は相手が誰でも一律お断りしてるんだと言って断る
理由聞かれたら以前それでちょっと嫌な思いした事があって、と言う
でも250が他の人に献本したりされたりしてるならこの手は使えないけど

256 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 00:28:28.19 ID:cgA1bKnDO
>>250
今後も仲良くしたい人なら思いきって打ち明ける
それでこじれるならそこまでの人
どうでもいい人なら受け取って適当に流す

自分も前ジャンルで地雷隠したままついに耐えきれず早々にやめてしまったが
現ジャンルでは堂々と最初から地雷を公言して楽になった
ジャンルが好きなら地雷は明記したりきっぱり地雷ですと言った方が長く居られるよ

257 :交流:2015/10/23(金) 00:34:28.75 ID:AKaeOkiZ0
>>250
今までどおり解釈違いの話は避けて、本の感想を伝えると思う
本の中から解釈以外で好きな部分は探せるし
…と思ったんだけど>>256みたいな考え方もあるのか…

258 :交流:2015/10/23(金) 00:36:00.26 ID:A/W/0S+e0
最近は「地雷」と言う言葉自体が地雷な人もいるようなので
ソフトに言うといいかもね

259 :交流:2015/10/23(金) 00:36:49.61 ID:Fnd5yKqE0
>>248
多分、友達がほしいって気持ちが先行しすぎて相性が二の次になってるんじゃないの
会話も盛り上がらないのにやたらデートに誘ってくる独り身の男みたいな
そしてそれは相手にもバレてる

260 :交流:2015/10/23(金) 00:37:56.47 ID:A/W/0S+e0
>>257
受け取ることで認めることになるのも嫌と言う人は
そんな穏やかに作品を読んでいいとこ探しできないのでは

261 :交流:2015/10/23(金) 00:44:11.53 ID:GIL1WylO0
>>257
地雷といっても段階もあるけど250はそれに触れるというか
少しでも関わり合いになる事さえ苦痛なようだから本読むのは無理じゃないかな

262 :交流:2015/10/23(金) 01:11:51.51 ID:4m49Iw+y0
かなりしょうもない事で申し訳ないんだけどさ
作品や語り関係ないつまらない日常呟きをファボってくるのって何か意味あるんだろうか
そこまで仲良い人ではないし何かしら反応を期待されてるのかな…?
あとエゴサで自作品ベタ褒めしてくれる人を見つけて凄い嬉しかったんだけど
突然ファボって怖がられないか悩んでる

263 :交流:2015/10/23(金) 01:52:48.87 ID:zUJSQ7PY0
>>262
ふぁぼは頻度によるけど反応待ちじゃない?
クライアントによっては紛らわしいところに⭐ボタンがあるから
ミスタッチの可能性もあるよ

後半は賭けだと思う
本人に反応もらえたって喜ぶ人もいれば
うわ……エゴサしてんのかよ……って引いてツイ消しする人もいる

264 :交流:2015/10/23(金) 01:59:43.84 ID:UxpigJMD0
>>262
「わかる」とか「いいなー!」って意味のふぁぼもある…らしい
親しくない相手に「超わかるわ」とか言えないからせめてふぁぼ、という趣旨だとか

作品べた褒めにふぁぼは、「嬉しいけどフォローはしてくれないんだな」と悪意や他意なくつい反射的に思ってしまう時がある
あくまで自分の場合

別に見つけられたくて呟いたわけじゃないのに
エゴサきも…って人もいるかもしれないからその人からフォローされてないなら避けたほうがいいかもしれない

265 :交流:2015/10/23(金) 02:37:53.25 ID:4m49Iw+y0
>>263>>264
内容的にスルーされるかなと思ったけど丁寧にありがとう
本読まなきゃとか、寝ようみたいな日常ツイに毎日マメにファボくれるから間違いとかじゃないんだ
毎日ファボありがとうございます!も変過ぎだし内容的にどう反応するのが正解なのか…?
リプなら絶対返すんだけどな
やっぱりエゴサにファボは微妙みたいだからせめて目に焼き付けておく事にするよ
改めてありがとう

266 :交流sage:2015/10/23(金) 02:45:16.62 ID:Kv3h+IGp0
>>265
ふぁぼはスルーしてていいと思う
同意とかその程度だし

267 :交流:2015/10/23(金) 08:36:11.97 ID:iJuMFzA40
ふぁぼはFBなんかの「イイネ!」と同じ使い方してる人もいるみたいだしな
もっと言うと昔ミクシィやってた時にそれこそおはようからお休みまで全部にイイネ!押してきた人がいてどういう心理なんだろうと調べてみたら
「読んでますよ!」というお知らせ=足跡のつもりだと言うことが分かったw
色んな人がいるんだなあと

268 :交流:2015/10/23(金) 08:42:07.07 ID:sVlRjJ8d0
TLの速度が速いツイ廃は既読って意味でふぁぼつけるらしい
エゴサふぁぼはあんまりいい印象なさそうだからやめたほうがいいんじゃないかなー

269 :交流:2015/10/23(金) 08:57:08.75 ID:AUeW2fd20
250です
答えて頂いてありがとうございました
>>261さんの言う通り、自分がその解釈に関わるのは出来るだけ避けたいと思っています 相手がやってる限りは全く気にならないのですが
正直唯一と言っていいほどの地雷傾向なのでサイトにも記載はしていませんでしたが(ツイ渋はやってない)どこかに何らかの形で示しておくことにします…
相手にも正直に話してお断りすることにします
ありがとうございました

270 :交流:2015/10/23(金) 09:05:30.70 ID:4ddX5crl0
>>265
エゴサで見つけたツイはスクショ撮るといいよ
自分は貰った感想とかいつでも見られるクラウドに保存してニヤニヤ眺めてるw

271 :交流:2015/10/23(金) 12:19:55.49 ID:4m49Iw+y0
>>265だけどありがとう
イイネ!や既読の意味で使う人もいるのか…なるほど、深く考えないようにする
折角褒めて貰えたし少し悪い?けどこっそりスクショしてみようかな
聞いてみて良かったよ

272 :交流:2015/10/23(金) 12:53:01.33 ID:1py36p1L0
ファボと言えば
私の萌え語りに頻繁に無言ファボ、それからそのネタ使って創作始める人がいて
呟いてるから誰かに持っていかれるのは仕方ないけど
その人とはちゃんと絡んだことがなかったからなんだかモヤッとしつつ放置していたら
そのネタ持っていった人と私は親友と勘違いされていつの間にか交遊関係に割ってこられたり
このネタって○○さん(無言ファボしてる人)のネタだよねと言われて拗れたことがある

その件が堪えて萌え語りしなくなった

273 :交流:2015/10/23(金) 16:07:16.01 ID:pXZSVQUk0
>>272
いるよねそういう人…て思ったら後半怖かった


274 :交流:2015/10/23(金) 19:26:16.58 ID:SmWUo7wu0
>>259
それわかる
「まず先に描き手(絵馬字馬)と交流ありき」が全面に出ちゃってる人苦手だ
女だったら(描き手だったら)何でも良いって相手を慮る気持ちよりとにかく仲良くなりたいって
自分の欲望が出ちゃってるがっついた男みたいな人。言葉遣いや物腰は丁寧でもそういうのって気付くよね
そういうの気にしなさそうな人狙えばいいんじゃない

275 :交流:2015/10/23(金) 19:42:38.79 ID:87LVtGai0
長くてすまん(フェイク有
マイナーな自カプ界隈に参入した当初
しばらく書き手さんのアカを本垢ではなくロム垢でフォローしていた 
したらカプ内人気の書き手二人がものすごいツイ廃で
キャラ萌を分速で投下していた
「Aがコンビニで肉まん買ってたら萌」
「Aが朝ベットから落ちて起きたらもえ」
「ABが映画館でこっそり手をつないで見てたらもえ」
「ABがキスするときにお互い緊張してたらもえ」
と言った悪言い方になるけどありきたりなつぶやきばかりで一日だけでも数え切れなかった

垢フォローしてしばらくした後に投稿した自分の作品に
「付き合いたての二人が緊張しながらキスする」という
描写があったんだがそれを本人が空リプで
「夜中に投稿された人の作品で私のネタパクはっけん…」
と当時のその人のツイに@つけて浮上した そしてぷち祭り
私はロム垢からそれを眺めてたんだが唖然とした

そんな爆速に生み出す萌え語り魔が片手以上いるカプだったのでツイは完全に辞めた
冤罪もいいところだ ツイ廃脳怖すぎ

276 :交流:2015/10/23(金) 20:56:42.72 ID:QkfVc1H90
それロム垢から「えーそんな誰でも思いつくような手垢のついたネタパクる人なんていませんよ!安心してください!」
とか言えばよかったんじゃねw

277 :交流:2015/10/23(金) 21:35:57.30 ID:kxlCgJNS0
>>275
大変だったんだね
しかしなんでそんなのでプチ祭りにまでなってしまうのか
二人ともおかしい人だったのかな…乙

278 :交流:2015/10/23(金) 21:49:51.40 ID:biczvTiG0
>>275
それは乙すぎる……
人の考察とか萌え語りの美味しい部分を普通にパクっちゃう人ってのも確かにいるけど
そんなありきたりすぎることで唾付け完了したつもりだったとかレベル低すぎるわ
ネタパクだと言うんならその原作のABだからこそのネタ考えてみろよと言いたい
ROM垢と本垢別でまだ良かったね

279 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 23:53:38.98 ID:/w1TZKKw0
>>144
気づいたらすごい流れてて今更になってしまったけどありがとう…勇気づけられました
気にしすぎず読んでくれる人と自分が楽しい作品描きます

280 :交流:2015/10/24(土) 12:54:28.76 ID:Fjzj/Le2O
ささいな話で申し訳ないんだけど相談したい

友人?に面倒見はよくて人当たりもいいがヲチ気質で愚痴っぽい一面がある人がいる
ヲチ気質は別ジャンルの揉め事も嬉々として持ち出してきて2のスレをヲチっているというし
愚痴っぽい面はオフで出会うと話の半分がジャンルの愚痴、といったところ
ヲチ話にはごめん付き合えないとある段階で伝えたがまだヲチはしてるようだし
ジャンルの愚痴は、よく知らないその界隈(時には別ジャンル)の名前と作品と一致するくらい長い間聞いてきた
話を聞いて少しでも気が楽になるならまあいいか、とか、萌話に移行させても続かないのは私が話下手なんだなとか思ってたし思ってる
でも、最近私がジャンル移動をして、移動先でのアレコレをどうにも耐えきれず同ジャンル者に言うわけにもいかず
かといって普段愚痴をこぼさない他の友人たちにこぼすのは気が引けてこの友人に愚痴と相談をした
返ってくるのは紋切り型の答えと自分の話に切り替えた愚痴の短文メール
もしくは無反応
私の今のジャンルに興味がないのは前から明言していたけど、支部の今ジャンルのみアカはフォローしてきて勿論ブクマとかはしないし多分読んでない
興味ないアカウントをフォローする意味も分からないし(正直読まないならフォローする意味ないと思う)
愚痴をこぼしてすまない気持ちはあるけど今まで色々聞いたり手を貸したりしたのは何だったんだ?と思って悲しい
私はやはり便利に扱われてるだけなんだろうか
何かあるとやっぱり手を貸してや愚痴を言わせてというが私の話をまともに聞いてくれたことはそういえば今まで一度もなかったわ…

281 :交流:2015/10/24(土) 12:57:16.30 ID:Fjzj/Le2O
あ、ごめん相談は
「私は便利に使われてるだけだろうか」ってとこです
客観的に見て(私サイドからだけの話で客観的は難しいけど)私は便利役か判断して欲しい
よく分からなくなってきて

282 :交流:2015/10/24(土) 13:00:56.06 ID:z93UApLM0
>>137>>279
身内のものしかブクマしない現象、言われてみればうちもだ
大手というか古参連中が顕著
ツイでは後から入ってきた人たちとも一応繋がってるけれど
確かに新規で凄く上手い人が入ってきて小ネタや考察や語りも面白いから
結構なファボが付くんだけどふぁぼ欄観ても馴染みの人たちのアイコンは
絶対見当たらなくてなんとなく不思議には思ってたけどそういうことだったのか
他人のブクマ欄とか初めてちゃんと見たけどあまりに露骨すぎてワロタ
そりゃ勿論好みがあるから偶々新規の人たちのはブクマするまでもなかったって
可能性も濃厚というのは分かるんだけど
それにしたって自カプ内でも指折りのブクマ叩きだしたような作品でも
自分たちから後に入った人たちのは一つもブクマしてないんだもん
身内のものだから応援の意味も込めて全部ブクマするというのは分かるけど
身内以外のものは少なくとも公開ではブクマしないっていうのは呆れるわ

283 :交流:2015/10/24(土) 13:04:55.36 ID:z93UApLM0
>>280
ごめん被ってしまった
印象としては傍から見たら確かに貴方は便利役だけど
その友人(仮)の感覚としては便利に使っているという自覚すらない可能性もあるって感じ
本当に素で自分のことしか考えられない、
自分にとって楽しい話(愚痴吐きやヲチ話などのストレス発散)はしたいけれど
相手にとっての楽しい話はしたくないっていう人種は一定数いる

284 :交流:2015/10/24(土) 13:28:43.69 ID:4cjBFVHs0
>>281
危惧してる通り便利に使われてるだけだと思う
ただかなりのヲチ気質っぽいから離れるにしても自然と離れたほうがいいよ
もし遺恨が残る切り方したら281のジャンルのヲチスレとかでありもしないイタタ報告書かれる危険性がある

285 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 13:33:26.40 ID:/xXWlLXn0
>>280
あなただって友人を便利に使おうとしているんだしお互い様じゃないかな
あなたは話しベタで聞き上手、友人は話し上手で聞きベタなだけかも
友人がどう思っているかより、あなたがどう感じたかって話だと思うよ

フォローしているのは作品が見たいというより、あなたが元気で活動しているか確認したいからってこともある

286 :交流:2015/10/24(土) 13:34:03.24 ID:46W4yscW0
>>282
健全絵なのに支部の非公開ブクマが一定の割合であるのはそういう理由もあるのかなぁ?

>>280
残念だけど既に答えは出ている気がする
愚痴も一方的で助けあえない友達なんて友達じゃないよね…しかもヲチ気質
自分は長年ずるずる利用された上で揉めてCOしたクチだから自然に離れる事をオススメする

287 :交流:2015/10/24(土) 13:45:43.24 ID:xNzZ9gGw0
>>280
利用されてるかどうかは280の気持ち次第というか280さえ納得してれば周りがとやかく言う問題じゃない
280が納得してないんならその関係は駄目なんだろう
相手はとにかく自分の話がしたいタイプなんだろなと思う
吐き出すだけ吐き出したら人の話も聞けるタイプもいるけどどうなんだろね
愚痴ったときの反応が私の期待したのと違うってんなら人選ミスだわ
普段から愚痴の多い人にとっては愚痴も話題のひとつだろうからなあ
ただヲチ気質の人に愚痴るのって怖くないの?ヲチられるかもよ

288 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 13:45:47.86 ID:7mAFUdJC0
>>285
後半は同意したけど前半は良かった探しすぎて
友人乙すら思った
お互い様にもなってないから相談してるのでは

280と似たような目にあったことあるけど
こういう人ほんと都合よく自分だけ気持ちよくなって
こっちの不都合には理屈つけて(これも自分に都合いい理屈w)スルーか
自己正当化するんだよな
ネガティブな愚痴は聞かせないでくれ私のは前向きな愚痴だからと言われた時はポカーンだったわ
280乙

289 :交流:2015/10/24(土) 14:08:56.83 ID:Fjzj/Le2O
>>283-288
レスありがとう
確かに自分の納得出来るか出来ないかでもあるね
支部のフォローにそういう意味もあるのかと目からウロコだ
友人と似たタイプの人もやっぱり他にもいるんだな、色々ありがとう


ヲチ気質な友人に愚痴る怖さは頭が回ってなかった。あり得る話だね


答えはほとんど出てるや。長い付き合いだったけど、最近本当にジャンルでゴタゴタして疲れたし
友人との関係も明らかになったし(今まで私が愚痴りたい程のことはほぼなかったので分からなかった)、疲れる部分からうまく離れるようにする
どうもありがとう

290 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 14:16:30.51 ID:WqnTlYbW0
>>282
279だけどほんとそんな感じです
ツイもお互い一応繋がってるけど空気になってしまってる
自分のことミュートしてる人もいるし、自分もミュートしてる人もいる
自分は立場としては新規側っていうか
もう参入1年以上経ってるから新規でもないけどそんな感じ
大体自カプ作品は平均してブクマ少なくてサンプルとかも1桁〜2桁前半
自分は大体100前後付くけど自分だけ自カプのひとにブクマされない
サンプル以外の作品でもブクマ4桁作品になろうがそんな感じです
読んでくれるひといるからって割り切ろうとしてはいるものの悲しい

291 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 14:40:46.76 ID:rOoNGIOJ0
SNSしないしサイトヒキだからわからないんだけど
同ジャンル内だと皆がみんな何かしらの反応をしないとおかしい冷たいと思われるもんなの?

292 :交流:2015/10/24(土) 14:52:50.95 ID:PdLDuIsX0
>>291
おかしい冷たいというよりは
作品愛がないのかな・近寄り難いな・人と関わるのが嫌いな人なのかな・私の事嫌いなのかな・高尚なのかな
と思われるらしい

293 :交流:2015/10/24(土) 14:57:02.83 ID:02DIBzNv0
めんどくさすぎw

294 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 15:13:47.51 ID:WqnTlYbW0
>>291
そんなことはないと思うよ 単純に好みの作品そうでない作品あるし
ツイとかSNSの繋がりなければ好み違うんだな〜だけでなんとも思わないし
イベントで顔合わしたとき常識的な対応しておけば良いだけだし楽だと思う

295 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 15:25:14.91 ID:46W4yscW0
作品は支部でうp、ツイは雑談&連絡用にしたら色々と楽だった
フォロー少ないし交流ブーストとかは殆どないけどね…

296 :交流:2015/10/24(土) 15:33:53.53 ID:4cjBFVHs0
>>290
周りのブクマと自分のブクマの比較数書くのって必要なの
誰よりもブクマ取れる人気作家なのにハブられてる!て言いたいんだろうか
なんかそういうとこがにじみ出て嫌われてるんじゃない

297 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 15:40:03.69 ID:Hp4t4JeZ0
ID:WqnTlYbW0自体に固定ファンはついててもジャンル者には嫌われてるってだけじゃないですかね…

298 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 15:49:11.11 ID:9TJvu79K0
この手の愚痴を見かけるたび思うんだけど
まさか自分は他人の作品には何も反応してないとかいうオチはないよね

自分がしない事を相手に求めるの?とかそういうお義理反応が嫌っていうなら
それこそ交流の垣根を超えてまでアクションしたくなるような物じゃないってだけの話なんだけど

299 :交流:2015/10/24(土) 16:20:51.74 ID:Wmky2bS20
>>290
支部でのブクマ数って自分は正直あんまりあてにしてないしなあ
290は大衆ウケはするのかもしれないけど
カプというかジャンルウケする作品じゃないんでしょ
読んでるかもしれないけどジャンル者としては相手したい程魅力的ではない
非公開ブクマしてるんじゃなけりゃそういう事なんじゃないかと

300 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 16:23:57.40 ID:WqnTlYbW0
290です
ブクマ数出す必要〜っていうのはレス先の282にブクマ数の話が上がってたからで、
他の人は自カプのひとがブクマしてるけど
自分のは自カプじゃない人のブクマがあっても自カプの人にはされてないって話をしたかった

ちなみに自分は全部の本買うし行くイベントのサンプルは全部ブクマしてる 自カプ少ないので
純粋に気に入った本や作品は作家偏らない程度にこの本、作品良かったって紹介ツイしたりもする
今は割りと古参の人たち流行りジャンルに流れたから少し気が楽だけど単純に嫌われてんだろうな

301 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 16:31:29.89 ID:jIF66afv0
単純に自分の作品が相手側の好みではないっていう考えに至らないのが不思議

302 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 16:40:10.45 ID:WqnTlYbW0
更新できてなかった 自分でも自カプの人からしたら魅力的ではないんだろうって感じてるよ
ただ282の内容にツイ一応繋がってるけど〜ってのがあって自分と近いと思ったからそれに反応して愚痴ってしまった
繋がったりしてない自カプ者のことはブクマがどうとかは気にしたことないしなんとも思ってないよ
ただわかりやすく自分だけブクマしないほど嫌いとか興味ないなら
最初からフォローしてきて繋がり持たないで欲しかったなっていう愚痴でした ごめん

303 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 16:50:59.10 ID:WXiIalNU0
嫉妬でしかないと思うよ
自分もそうだった
疲れてジャンル撤退する時に古参リーダーが呟いてた
私達がこのカプを育ててきたのに
ぽっと出のあいつがカプの真の良さもわからないくせに人気をかっさらって
ニワカファンを連れてきて迷惑だった
撤退させるまで無視したのは悪いと思うけど
これでニワカ達もいなくなってまた平穏な日々に戻れるって

古参達は今もそのカプで自カプナイナイ増えろしているらしい
最近その中の一人がアンソロやるので
自分にまたカプを描いてくれないかと打診されて断ったばかりだ

304 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 16:55:31.50 ID:jIF66afv0
ブクマされない=嫌われてるとか、マイナスに捉える気持ちがわからない
何らかのプラスの感情があるからブクマするのであって
そうしないことに理由なんてないと思うが
大勢に評価されてると自分がブクマしなくても良いかなと思うこともあるし
(もちろん他の人がどれだけ評価してるかなど関係ないくらい好きだと思ったらどんどんブクマなりふぁぼなりするけど)
なんか自分を被害者の立場に置いて周りを悪者にしようとしてるような気がする

305 :交流:2015/10/24(土) 16:57:22.07 ID:Wmky2bS20
>>302
萌え語りは好みでも作品になるとうーん……って事もあるから
ツイのフォローは支部でのブクマとは必ずしも関係ないと思うし
邪推になるけどカプの為もしくは自作にブクマしてもらう為の支部でのブクマや
ツイでの紹介になってて負担になってるならそれはもう止めにしてもいいんでは?
どっかで見返りを求めてるから愚痴になっちゃうんじゃないかなあ

306 :交流:2015/10/24(土) 16:59:40.84 ID:z93UApLM0
>>282だけど>>290がブクマ書いてなかったら書いてなかったで
下手で作品人気ないからブクマ付かないんだろうって疑問抱く人もいるでしょ
>>282でも書いた通り偶々新規の人たちが書いたものが
一つたりともツボに入る物がなかったという可能性もあると思う
でもどれだけROM人気やさらに新規の人たちの人気の高い作品であろうと
古参の人らが一つもブクマしてないのは流石に不自然と言うか露骨でなんだかなーって感じ
今まで気づかなかったけど気づいてしまったらなんか怖い
あとごめん>>282>>137って書いたけど正しくは>>134だった

307 :交流:2015/10/24(土) 17:06:54.91 ID:bL9yCp9K0
>>299
それそれ カプ受けするしないあるよ絶対

自カプに同時期に参入した書き手が自分含め何人かいて
結果としてお互いブクマしあって感じになったけど
自分が唯一フォローしなかった書き手さんはヘタレではないし
即日でブクマつきまくっててランキングいりする人だったけど
作風が全然好みじゃなくて萌のツボも違うし絵も苦手
なんでこんなブクマついてんだ誰か良さを教えてくれ
くらいにぶっちゃけ思ってはいた 嫉妬とか一切なく


なんで別に嫌ってるとかではないんだけど
まあ強いていえばその人の書く作品が苦手なだけで
嫌ってるからブクマしないでやろう、とかいう気持ちでやってるわけじゃないんだよ
もしそういう誤解されてたら心外ではあるけど

308 :交流:2015/10/24(土) 17:19:52.70 ID:ExKdWgRG0
若いROMや回線層中心に受けていて支部ブクマ数もすごくてイベントでの列もすごい、
でも描き手やサークル層からはまったく受けないってケースはたまにある
自ジャンルでも一番の大手サークルがそんな感じだった
別にその人が嫌いだとかハブにしたいとか思ってる訳じゃないけど、
その人の作品を上手いと思ったことも良いと思ったこともなくて、どっちかというと生理的に無理みたいな作風の人

プロで例えるなら本人とファンには申し訳ないが新條まゆみたいな存在
人気あるのはわかるけど描き手として絵も漫画も尊敬するところがないみたいな
ファンを否定するわけじゃないし、需要があるのは凄いことだとも理解してる

上記のは極端な例だけど、支部でブクマ4ケタ行ってるような絵やサンプルでも
同ジャンルのサークル者にはほとんどブクマされてないって人はいて、
でも大体の場合作品を見れば「だろうな」ってわかるような感じなんだよな
避けてるとかそういうんじゃなくて、描き手からは興味持たれないけど一般にはうける作風なんだよ
本人からすれば「どうして私だけ?こんなに人気あるしおかしい物描いてるわけじゃないのに!」って思うだろうけど
そういうんじゃなくて、単純に描き手から見て魅力ないんだよ

309 :交流:2015/10/24(土) 17:22:08.69 ID:cg5Mt+rB0
自分も自カプ字書きの作風が嫌すぎてアプリでミュートしてるな
マイナーカプだけどブクマはびっくりするほど多い
特殊エロばかりでそういう活動方針なんだろうけどどうしてもダメ

310 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 17:24:22.08 ID:QYwyLz4X0
>プロで例えるなら本人とファンには申し訳ないが新條まゆみたいな存在
申し訳ないがああ〜!とすごい納得してしまった
なるほどなあ

311 :交流:2015/10/24(土) 17:30:35.43 ID:+86ns8gv0
逆にブクマ数だけで言ったら中堅の下ぐらい(交流も目に見える範囲ではほぼしてない)なのに
内容が書き手描き手だらけでミュージシャンズミュージシャン状態になってる人とかいて心底羨ましい

312 :交流:2015/10/24(土) 17:44:15.33 ID:KXs9RkID0
>>311
わかる
支部の自ジャンルタグに新しい投稿者があらわれて(その人はそれが初投稿だった)
色も塗ってないモノクロ絵(キャラ間の日常を切り取ったような背景付きの絵)を数枚をまとめて上げていたんだけど、
そのモノクロイラストだけで線画の上手さやキャラの表現のうまさが滲み出てた
すごい人が現れた!と思って即ブクマしてしばらく経ってから見たらブクマ数は20くらいしか伸びてなかったんだけど、
ブクマしてるメンツがほとんど自分がジャンル内で尊敬してる作家ばかりだった
その時は心の中で「ですよね!!良いですよね!」って思ったよ

313 :交流:2015/10/24(土) 17:54:17.75 ID:x1Kn8rlD0
うちのジャンルは新規がグループ作り上げて身内同士でキャッキャしてる
その中には古参のファンもいて話題に出してるみたいだけど
身内だけでAさん(古参)のあの話いいよね〜!とか言い合って盛り上がってる
古参も色んな人がいるけど、新規グループだけが異様に排他的
ちなみに新規グループは主婦層がメイン構成員で作品はお察しなレベル
そんなんだから嫌われたら古参より怖い

たまにそんな状況に嫌気がさしたのか「こんなこと言ってる人がいるんです〜(>_<)」と
キャラdis会話してるurlをグループ外の自分らにチクり入れてくる人がいるが
正直巻き込まないでくれと思うしdisもチクりも含めてたそういうところが
おめーらの嫌な所なんだよ!!と言えるもんなら言ってやりたい

314 :交流:2015/10/24(土) 20:30:26.48 ID:vTOWAYGC0
人多い時間に作業いぷとかチャット公募した
結局誰も来ないから、個人的に繋がってる書き手数人に声かけて楽しく盛り上がった
終了後に殆どのメンバーが会話の中で出た絵や会話をツイしてた

そしたら後日「書き手は書き手としか〜」とか「村身内っぽくて〜」とか「上手くないと誘われないのか」とか、当てつけ?のような空リプされたわ
そうは言っても募集しても来ねえじゃんか…
そりゃ仲いいので固まるって

315 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 21:33:50.44 ID:m08mB1dh0
ツイ愚痴

316 :交流:2015/10/25(日) 00:31:46.69 ID:pdQiny4t0
ここで見てざっと確認してみたら
自分のも自分より後に入ってきた絵描き・字書きさんにしかブクマされてないわ
ツイはともかく支部では贔屓キャラ書いてる人全員フォローしてるから分かりやすい
なんか気づいちゃうとすっごく切ないな
自分より前にいた人だろうと後に来た人だろうと好きと思ったらブクマやコメしまくってた身としては
コメントすら後から入ってきたくせにって感じで嫌がられてたのかもしれないなぁ

317 :交流:2015/10/25(日) 00:50:03.54 ID:98i65f3l0
単に興味持たれてないだけかもしれないけど参入した時期による解釈違いや最初に入った媒体の違いで壁ができてるジャンルって結構あるよ
気付いてないだけでジャンル内の暗黙の了解みたいなのを破って無視されてる可能性も考えられる
貶されたとかじゃない限り別段気にする事でもないと思うけどなあ

318 :交流:2015/10/25(日) 00:54:04.61 ID:w08uCidY0
>>316
上でも書いてる人たくさんいるけど
作風がハマればブクマされたりフォローされるんだろうから
新規なのに、新規だからと嫌われてる嫌がられてる
(後に参入した人からは支持されてるのに…という自信含め)
って自己完結するのが問題なんだと思う

319 :交流:2015/10/25(日) 01:14:01.72 ID:pdQiny4t0
>>318
自己完結も何も今までは誰がブクマしてくれてるかとか
一切気にしたことすらなかったんだけどね
でも20個くらい投稿しててパターンも色々で
言っちゃなんだけど全部そのキャラ内では結構なブクマや感想貰ってるから
そこまで変なもん書いてないはずなんだけど
マジで自分より前に書いてた人たち一人も一作もブクマしてくれてないから
ここまで誰一人何一つ作風合わないってあんのかなと流石にちょっと疑問に思う

320 :交流:2015/10/25(日) 01:49:16.03 ID:/QdiUi2Q0
>>319
単に前の人らは新規開拓してないだけじゃね?
そういう人は自分が参入した時に周囲に居た人たちを軒並み漁ったら
そこで交流なり好みの人なり出来るし、それ以上新規開拓する必要を感じないんだと思うよ
交流の輪が出来ると餓えないし仲いい人とキャッキャするだけで楽しいからね
ハブられてるとか嫌がられてるとか以前に視界に入ってないだけ

321 :交流:2015/10/25(日) 02:03:19.86 ID:hCC/cl0j0
>>320
自分それだ
何年も経つと新規開拓するのに腰が重くなるというか現状のつながりで不足を感じてないんだよね…
新しい人が来ても気づいてないことが多いと思う
同じもの好き同士だしもし新しく来た人からアクションしてもらえて相手の作品がツボなら普通にふぁぼブクマとかリプ送ったりするよ

322 :交流:2015/10/25(日) 02:26:44.50 ID:pdQiny4t0
>>320-321
あー……なるほどね
自分は好きなキャラが出来た場合誰の作品かに関わらず
更新日時の古い順から全部見て新しいものが投稿されたら
サイトでも支部でもツイでも全部チェックする性質だからその発想があまりなかった
でもやっぱ気づいてしまうとちょっと切ないなw
解説ありがとー

323 :交流:2015/10/25(日) 02:35:03.57 ID:CQQu2wf10
結構なブクマもらっていても前からいる人達の好みだとは限らないのに何でそこまで自信持てるんだろ

324 :交流:2015/10/25(日) 02:47:53.63 ID:TApCqQPgO
好みの差があるのは当然の前提で
それにしたってきっちり参入時期で反応が分かれてしまってるから気になったんだろう
いくら好みやツボの違いはあったとしても自分より後の人の作品全部が好みから外れる可能性って低いと思うし

自分のところにも「ABを開拓したのは私たち」と主張しては
「ABを知るには○○さんの漫画と××さんの小説と〜を読むべき」と身内ばっかりageる古参連中いるから分かる
正直お前らより圧倒的に人気な人たち何人もいるから!とツッコミたくなる
まぁ一番モヤモヤするのは偶々参入時期が早かったというだけで
自分もその人等の身内にカウントされてるってことなんだけどね
初めは仲間がいて嬉しかったけど今はそういう恥ずかしいageに巻き込まれるし嫌で仕方ない

325 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 03:04:49.71 ID:w7q8br7k0
誤算だったな。見返りが凄すぎた

若いのにテクニックだけは一流でした

〜俺的に10代20代の貞操感が崩壊してる
まさにここ(LOVEで注入)で独占しました

022♪♪.net/d11/97ayum.jpg
♪♪をitに変える

326 :交流:2015/10/25(日) 05:38:34.95 ID:w08uCidY0
>>324 
狙って意図した集団の誰かに
投稿作品のどれか1つブクマされる可能性のが圧倒的に低いと思うんだが
なんでどれかブクマされるだろってナチュラルにおもうのw

興味もたれてないならそもそも投稿作品全部見てないだろうに
全部見てくてれる(からこそバラエティ豊かな作品のいずれもが古参に響かなかった)と当人も思ってるぽいし

例え>>319がそのうちデイラン一位取ってブクマが一日で一万超えたとしても
「意図した集団にブクマされる可能性」なんて上がるわけないじゃんと思う
視界に入る可能性はいつもより高くなるかもしれないけど
んでそれでもスルーされたとしても
「一位とったのにブクマされないなんておかしい…やっぱ私嫌われてるのかも」
とはならんだろ ほんと>>304が全てだよ

327 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 06:27:54.99 ID:97VcmVpI0
興味無いキャラや地雷出てきそうだからジャンルタグとカプタグはあまり見ず
友達や好きな絵描きがブクマに入れてるとかでもないと
新規参入者の投稿に気付かないってのも多いだろうな
他人の作品見まくるより自分で描く方が楽しいから、
もしくはネタ被り気にするの嫌だからチェックしないって人も少なくないだろう

328 :交流:2015/10/25(日) 07:07:22.63 ID:U4dDRz0t0
自分は、あの人はブクマしてくれたのに自分は…みたいなのめんどくてよっぽど仲良い人以外全部非公開
自カプ作品は読み尽くしてるし、ツボならブクマもするけど
これまでの例にも、単に古参が非公開ブクマしてるだけとかあるんじゃない?

329 :交流:2015/10/25(日) 07:08:33.40 ID:bP7rPCLU0
>>321
完全にこれ

これなのに、「ジャンル村の古参に気に入られないと新参はぼっち確だし居心地悪い」って言われるの心外だ
他のスレで「村だからジャンル外のスペースで新刊出してる、売れてるけど村人には買われない」という書き込みも見たことある
本当にしんどいジャンルなのかもしれないけど、もしかして気付かれてないだけでは…とも思う

330 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 08:05:39.09 ID:QwylMojxO
すげージャンルもあるんだな…
なんか楽しい趣味のはずが辛そう

331 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 08:44:32.82 ID:RwElksEC0
うちのカプに絵馬が入ってきたけどブクマなんてしないよ
好みだし興味あるけど交流ないし せいぜい2桁前半ブクマのカプの中で
いきなり4桁ブクマ出すような人だから 古参がブクマする必要ないじゃん
正直悔しいというのもある 言わないけどさ
前もこのパターンで「絵馬さんのおかげでカプにハマりました!」ってチヤホヤされてて
静かにやってたカプ界隈で何とも言えない空気になったから
また同じことになるかと思うと余計に触りたくない
闇だから出さないけどこういう人間も多いと思うよ

332 :交流:2015/10/25(日) 08:58:29.31 ID:XwvjA+WJ0
「ブクマする必要」とかそういう問題なのかね
好きか嫌いかで考えたいわ
まあひねくれものだから人気だったり有名すぎるものは非公開ブクマしたりするのが私

333 :交流:2015/10/25(日) 09:04:41.22 ID:oDdwjq750
オフ者多いからジャンル的にはサンプルが多い。
なので買う予定のをブクマし、買い終わったら外す。お礼ペーパー+ツイログを後に出した場合、ペーパー貰ってること多いのでやっぱりブクマしない。
村関係なくこんな感じかなぁ。上手い人は作品で殴るみたいなのあって、村とか派閥関係なくブクマつく。この人はツイ交流してないから却って自由なのかもしれない

334 :交流:2015/10/25(日) 09:23:49.96 ID:DY3jd8pP0
そもそも自萌え入ってる人だと他人の作品を見たいって欲求自体があまりない
自分がそんな感じ
読みたいんじゃなくて書きたい(作りたい)がメインの作り手もいる
自分もたまに気が向けばタグ漁る事もあるが大抵はフォローしてる人の新作で満足
自分がカプタグ漁ってしょっちゅう新規チェック入れてるからって
他人もそうだとは思わない方がいいと思う

335 :交流:2015/10/25(日) 09:39:49.18 ID:l3pd51Jh0
>>316>>331の意見が欲しかったんでしょ
承認欲求の塊みたいな感じだし、古参にチヤホヤしてもらえないんなら嫉妬されたいってとこじゃないの

336 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 10:20:24.00 ID:EHRqQWw00
>>334
自分もまったく同じだ
自萌え・CP解釈のこだわりが強いから
同CPの人の作品を見て「きれいな絵だな」と思ったとしても
自分とCPの解釈が違うと感じるとブクマしないことが多い
逆に「創作はしないけど他人が描いた作品は見たい」CPだと
ほいほいブクマする

337 :交流:2015/10/25(日) 10:52:24.81 ID:UiW4UJ/G0
334と真逆だ…
二次創作は他人の解釈を見たくてやってるところある
ジャンルの新着は全部チェックしてる 狭いジャンルだから出来ることだろうけど
この解釈はあのシーンからああきてこうなってるんだなってのを醍醐味だと思ってるから上手い下手古参新参関係なく共感したらブクマする
逆に自分の作品には無頓着で萌えが溜まった時だけ描き殴って「見て!見て!」って公開した時点で満足
自分の描いたものに対して「○○さんの見てハマりました!」「○○さんの影響受けて描いた」とか言われたら嬉しいけど面白くないのでどんなに交流してた人でも作品消したりCOしたりする
趣味だしいいかなって感じだ 描きたいものは二次じゃなくて一次の方で発散してるからかも

338 :交流:2015/10/25(日) 11:29:42.09 ID:RFT64Yz80
どれくらいの規模のジャンルをイメージしてるかで理解の齟齬が起きてそうだ
まさかキャラ名で検索したら4桁単位で作品出てきて全部は到底追えないような
ジャンルの話はしてないと思うけど
でも昨日もだけどこの手の愚痴になると>>326とか>>331みたいな
穿った見方したりそこは分かってるけどなお……って愚痴なんだよっていうところを
理解してないのかワザと無視してんのかっていう書き込み入るよな
完全に自萌えなんです、非公開主義なんですって人は分かるけど
AB欲しいAB好き好きと言いながら
お仲間の作品ばかりブクマして他の人の人気作一切ブクマしてないとかだと
私も正直見ててなんだかなーって気がしちゃうよ
逆に人やフォロワー・ブクマ数や時期に関わらず万遍なくフォローやブクマしてる人は
ほんとに作品や語りの良しあしだけで判断してるんだなーって好感が持てる個人的に
私はこの人の作品好きだと思ったら参入時期に関わらず
ブクマもフォローも声掛けも私からいくけど
なんか前からいる自分の方からしたら負けみたいな態度の人いるよね
つかそういうことしてたら貴方は人じゃなく作品見てる、
貴方は私たちを萌え製造機扱いしてるんだって恨まれたことあるけど

339 :交流:2015/10/25(日) 11:34:48.99 ID:CQQu2wf10
>>335
だろうね
上の方にある>>290も完全にこのタイプ

340 :交流:2015/10/25(日) 12:25:41.43 ID:klbFN/GL0
>>338
>逆に人やフォロワー・ブクマ数や時期に関わらず万遍なくフォローやブクマしてる人は
>ほんとに作品や語りの良しあしだけで判断してるんだなーって好感が持てる個人的に

自分もこのスタンスで萌えた作品にはすぐブクマファボつけて自由にやってたけど
流行ジャンルでそこそこ層が厚いカプに来てから他人の支部ブクマやツイの
ファボフォローにあれこれ言ってくる相互に削られたから最近は全て非公開
ツイのファボもこれっていうのは自分用の壁打ち垢でやってる
その相互は認めて欲しい、自分の好みのサークルや描き手に注目されたいって気持ちが
自分の作品や演出方法、ツイ支部での振る舞いを研究するんじゃなくて
好きサークルやその相互先のブクマや交流先に関心が向くタイプだった
会話の端から漏れるストーカー気質に背筋が寒くなったわ

341 :交流:2015/10/25(日) 13:39:48.22 ID:pZmnL3WK0
「他人のブクマ欄なんてほっとけよ」がとしかおもえない

ブクマしてくれないのがどれだけショックで悲しいのかわからないけど
「嫉妬でブクマしない」以外にもいくらでも理由はあるので
ないものねだりのあまり他人を悪者にせず、いまブクマしてくれてる人を大事にしたほうが
多分長期的に見たらいいことあると思うわ

ここに書かれてるように「ただ単に気がついてない」だけの人だって、
「嫉妬してるから」だの「派閥外だから」みたいな勘ぐりされてると知ったらいい気分しないだろ
そういう発言しなくてもにじみ出るもんだし

342 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 13:47:30.96 ID:j51hydgT0
派閥云々じゃなくて単にピンとこない作品だからブクマされないだけでは

343 :交流:2015/10/25(日) 13:47:35.94 ID:i1xssdTO0
長くやってると目が肥えてしまって、新規さんの作品も読んでいてもブクマするほどの萌えが生まれないんだよね
同じ作品の同じカプだとそんなに目新しいシチュにもならないし

344 :交流:2015/10/25(日) 13:57:10.80 ID:FmHa/ZBu0
ブクマもフォローもそこまで考えて使ってないな、気軽にほいほい使ってる
こう言ってはなんだが、たかだかネットのツールだと思う(作品を軽んじているわけでない)
そんなに他人の使い方を覗いてあれこれ詮索して、ああだこうだとストレス溜められても…と思う

345 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 14:22:47.89 ID:pA8kQghN0
>>339
>>316はそれっぽいけど、
>>290は結局ツイッター繋がってる意味がわかんないってことでしょ?
まあこれツイ愚痴だろってやつだけど


自分はそういう風に誰のをブクマして誰のをブクマしてないって
思われるのが嫌なので全部非公開にしている

346 :交流:2015/10/25(日) 14:41:23.02 ID:pdQiny4t0
単にあまりにもきっちり自分より後に参加した描き手さんからしか
ブクマされてないから
好きなキャラの作品は全部見るし感想送る主義の自分としては
驚いたっつーか切ねーって話なのに色々捻じれた見方されちゃったなぁ

347 :交流:2015/10/25(日) 14:44:45.22 ID:MkjXsMrDO
>>346
他の人がさんざんマイナスではない考え方を提示してるのだからそうかもで終わらせればいいのに
長々続けるから長引いてるだけだと思うよ

348 :交流:2015/10/25(日) 14:49:56.51 ID:/QdiUi2Q0
>>346
316やそれ以降で書いた自分のレスが色々滲み出た捻じれた書き方だったのに
それを棚に上げて他者を捩じれた扱いとは恐れ入る
320書いたの自分だけど、それ撤回して
わざわざ出てきて自分悪くないのに…する所を察知されて
前の人に遠巻きにされてるだけじゃねーのと思い直したわ

349 :交流:2015/10/25(日) 14:59:46.79 ID:pZmnL3WK0
てっきり>>316>>322で結論出たのかと思ってた
自分がコメントしたのはむしろその後の人々に対してだったわ
>>324とか>>338とかさ

350 :交流:2015/10/25(日) 15:05:50.66 ID:cFupxTYK0
>>346
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心、好き嫌い以前の問題だって
皆言ってるだけのような気がするんだがそれが何で捩じれてんだ?
好きにもいろいろ段階あるし交流の積極性とかキャパが広い人ばっかりじゃない
自分基準でだけ考えててもしょうがないよ
言わせてもらえば自分は546的な事したり暗に強要されると自分が消耗するんで
長くやってく気のあるジャンルだと極力そういう無理は避ける

351 :交流:2015/10/25(日) 15:35:09.47 ID:pdQiny4t0
>>347-349
終わらせたのになんかやたら続いてる上
古参にちやほやされたいとかなんとか
変に勘違いされたり嫌な見方されたりしてるから出てきただけだよ

352 :交流:2015/10/25(日) 16:27:43.83 ID:FmHa/ZBu0
>>351
疲れがそうさせてるんだと思うけど、自分の見方≒自分以外の見方だよ
>好きなキャラの作品は全部見るし感想送る主義
ではない主義の人からすると、
変に勘違いされたり嫌な見方されたりしてるから
書き込みが止まらないんだと思う

353 :交流:2015/10/25(日) 16:31:43.20 ID:CQQu2wf10
>単にあまりにもきっちり自分より後に参加した描き手さんからしか
>ブクマされてないから
>好きなキャラの作品は全部見るし感想送る主義の自分としては
>驚いたっつーか切ねーって話なのに色々捻じれた見方されちゃったなぁ

全部チェックしてもブクマしないこともある
人気ある作品でも好きじゃない作風の時がある

そんな単純なこともわからないことに驚くわ

354 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 17:29:31.10 ID:97VcmVpI0
ヤケに辛辣に叩きたがる人がいるな
ここまで引っ張るような珍しい愚痴悩みじゃあるまいしこの話題ばっかりクドいわ
次の人どうぞ

355 :交流:2015/10/25(日) 18:12:20.31 ID:klbFN/GL0
皆が皆意識するテーマだってことだろうね
古参(大手や格上)に認められたいとか
描き手に認められたい、いやROM閲に人気があればいいとか

356 :交流:2015/10/25(日) 18:13:31.50 ID:PxHl5N690
昨日の話だっけ
上の書き込みはやけに自信家な感じが出てて鼻につくから絡まれても仕方ないと思ったよ
結構なブクマや感想貰ってるとか言っちゃうし

357 :交流:2015/10/25(日) 18:30:59.22 ID:2WOeXaDu0
正直ブクマ数やその中身よりコメントだよ
と空気読まずに言ってみる
一番励みになるし

358 :交流:2015/10/25(日) 18:54:13.47 ID:70mXUnud0
どうでもいいと思ってる人間もいるしね、私です
もちろん評価されたりブクマやコメントも嬉しいと思ってるけど
ブクマはずされたフォローはずされたってどうでもいい
相互だった人がフォローはずしてたから、なんか気にさわったんだろうなと思って
後日フォローはずしておいたら、何故か当て付けって陰口叩かれてたと知った
お前がはずしたからはずしておいてやっただけだろってw
もう面倒くさいよ

359 :交流:2015/10/25(日) 18:56:43.28 ID:70mXUnud0
されたら嬉しいけどされなくてもいい
そういう気持ちでやってるとなにも思わなくなるよーオススメ

360 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 18:57:54.84 ID:lP0a0jDO0
>>358
全然どうでもいいと思ってなくて笑った

361 :交流:2015/10/25(日) 19:03:01.10 ID:70mXUnud0
>>360
なにがそう読めたの?
私はどうでもいいと思ってるけど相手がそう思ってないって話だったんだけど

362 :交流:2015/10/25(日) 19:06:26.46 ID:PxHl5N690
どうでもよかったらこっちからフォロー外す理由なくない?

363 :交流:2015/10/25(日) 19:08:56.01 ID:70mXUnud0
>>362
相互だった人が突然フォロー外したってことは、何らかの理由で
フォローしてるのが嫌になったってことでしょ?
だから、これ以上嫌な思いさせないようにはずしただけだよ
嫌な思いさせたのならそれは申し訳ないとは思うけど、はずされたことはどうでもいい

364 :交流:2015/10/25(日) 19:17:47.84 ID:MczoiHQY0
支部の作品なんだが自カプで物凄い人気になった長編小説があった
結構ネタ色の強いパロディ物だがストーリーも文章も中々で連載中はかなりの数の自カプの人間が読んでて絶賛してた
それがこないだ完結して記念に紙媒体にしますよと作者がサンプルを上げたら表紙がまさかの大手さん
途端にTLのフォロワー何人かが手のひらを返したようにその作品や作者を叩き始めた
これがまた面白いことにはっきりサンプルが上がったその日から始まってる
盗作疑惑やら作者のツイ叩きやら果ては脅迫DM送った自慢のオンパレード
他の人や別ジャンルの人に見せて叩かせようとしたり盗作先認定した商業作家にちくろうとしたり色々してた
同時期にあった別カプ内のいじめ騒ぎに紛れてたのと作者にガン無視されてたので炎上はなかったけど胸糞悪かった
今まで最高だのすごく萌えるだの絶賛してたものを一瞬で盗作だのhtrだのこきおろせる精神の持ち主がいっぱいいたことが怖い

365 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 19:17:54.23 ID:gHP6oTf40
いつまで揚げ足を取って他人の批判ばっかしてんだ
もう全員纏めて絡み行け

366 :交流:2015/10/25(日) 19:21:41.13 ID:PxHl5N690
>>363
作品てより交流重視って感覚ならまあそうなるのかなあ

367 :交流:2015/10/25(日) 19:24:58.34 ID:qDqSzDbH0
>>363
本当にどうでも良いなら
相互のフォロー状況チェックしてないし
外した後の相手の状況なんて気にしてないし
草付けて2ちゃんに晒したりしないと思う

368 :交流:2015/10/25(日) 19:29:59.94 ID:NPktakDh0
>>367
ほんそれすぎてワロタ

369 :交流:2015/10/25(日) 19:30:32.05 ID:2WOeXaDu0
>>364
好きな小説の表紙が上手い大手に決まったら普通喜んだり更に本への期待が高まるのでは…
自分なら疑心暗鬼になって撤退するかもしれない

370 :交流:2015/10/25(日) 19:31:19.45 ID:tpop5+QL0
>>364
なんか恐ろしい話だけどなんで大手が表紙描いたら叩かれるの?

371 :交流:2015/10/25(日) 19:31:52.94 ID:70mXUnud0
>>367
相互のフォロー状況なんて調べてないよw
ウサギついたら見るし、ブクマやコメントや評価増えてたら嬉しいよ
フォローもブクマもちゃんと見てるし、されてたら嬉しいよ
基本的に自分からフォローしないようにしてるから、相手にフォローされてから相互になってる
だから、相互じゃなくなってたら外されたんだなって気付くんだけど
もう一度言うけど、増えてたら嬉しいけどはずされてても別にいいっってこと
それは個人の自由だからさ
私が相手に嫌な思いさせたのなら、それは申し訳ないとは思うけど
あと特定できるような書き方してないから晒すことになんてならないと思うんだけど

372 :交流:2015/10/25(日) 19:32:37.07 ID:U4dDRz0t0
>>367
というか3桁越えてたら、誰に外されたか全然わからなくない?
自分はフォロー500程度だけど、数が減っても誰に外されたかサッパリわからないし
めんどくさすぎて調べきれないよ
ツイならわかるけど、支部のフォローをそんなに真剣に管理しても意味ないような

373 :交流:2015/10/25(日) 19:33:55.23 ID:70mXUnud0
>>367
相手の陰口知ったのは私が調べたとかじゃなく、教えてきた別のフォロワーがいたんだよね
親切心だったんだと思うけど

374 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 19:35:50.88 ID:O4zWHi2V0
自称サバサバ系って感じ

375 :交流:2015/10/25(日) 19:42:48.24 ID:MU7PlbjZO
>>373
一部フォローにうるさいのいるから
気にしなくていいと思うよ

376 :交流:2015/10/25(日) 19:43:56.37 ID:UiW4UJ/G0
>>358はそういう事されたからどうでもいいってなっちゃったんじゃないかな

自分もツイで死にたい死にたいって言ってる相互の絵描きがいて、それが身内が不幸にあった時期と被っちゃってて辛くてブロ→解除した
その後暫くして、その絵描きの界隈や取り巻きと思われる人たちから全作品のブクマ外されてたよ
マイナージャンルでただでさえブクマ少ないのに一気に8〜10個ぐらいブクマ減っててビックリした

今では自分も開き直ってどうでもいいやって感じ
作品投下も自分からのブクマも気にせずしてる

377 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 19:47:28.63 ID:MczoiHQY0
>>370
大手に媚び売ったのが見え透いて腹立つとかなんとか
他にも作者が大手(相互フォローしてる)と話してるの見て片思いのくせに図々しいだの痛いだの騒いでたから嫉妬じゃないかなと思う

378 :交流:2015/10/25(日) 19:49:01.27 ID:70mXUnud0
>>375
ありがとう、嫌な思いさせたら申し訳ないとは思うけど
それ以上嫌な思いしてほしくなくて外したら陰口叩かれるとは思ってなかったよ

>>376
ごめんね、私は元からの性格なんだよね
サバサバと言われた事は一度もないけど冷たいとはよく言われる
あまり他人に興味がなくて交流したいとも思わないんだよね
もちろん評価やブクマやコメントは嬉しいし、私もコメントしたくなったらするけど
そこから友達になりたいとまでは思ってない

379 :交流:2015/10/25(日) 19:56:34.48 ID:sr0pX0Zd0
なんだこの流れ

380 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 19:59:16.35 ID:s461Bxs+0
自分からフォローとかはしないとはいえ
フォロー返しやら外しやら何かとすごく気にしてる風にしか見えない…

381 :交流:2015/10/25(日) 20:00:00.25 ID:70mXUnud0
>>376
それはひどいね、不愉快なら不愉快で自分だけでやればいいのにね
周り巻きこんでやりたい人の理由がわからない

382 :交流:2015/10/25(日) 20:03:24.75 ID:70mXUnud0
>>380
それは私がどうのって言うんじゃないよ
相手がどう思ってるかは気にしてるよ?
だから嫌な思いさせたら申し訳ないからそこは気にするようにしてるけど
うーん、多分これ以上話しても理解できない人には理解できないと思う
私も気にしてる人達の気持ち理解できないし

383 :交流:2015/10/25(日) 20:06:54.55 ID:70mXUnud0
私がどう思ってるかは気にしてないからフォロー外されてもブクマ減ってもいいけど
相手に嫌な思いさせたくないから、そこは気にしてるって意味
嫌な思いさせたら申し訳ないと思うし改善するけど、嫌われて離れられても
仕方ないと理解できるから、そこはご自由にしてくださいってこと
大分スレチだと思うからこれでやめとくね
失礼しました

384 :やめ:2015/10/25(日) 20:08:49.50 ID:f/FCVTeh0
くっっさ
とりあえず2ちゃん慣れしてなさそうだから半年ROMれ
ID真っ赤にして絡んでおいて「ブクマどうでもいい」とか言っても説得力ないわ
粘着質でうざいBBAなんだろうな
こいつに絡まれるジャンル者かわいそう

385 :交流:2015/10/25(日) 20:14:59.24 ID:tpop5+QL0
>>377
その長編はみんな好きなのに作者のことは見下してたんかな
よく分からん心理だけどとりあえず近寄りたくない界隈だな

>>384
もう構うなよ
いつまでも出てくるだろ

386 :交流:2015/10/25(日) 20:40:01.21 ID:YU18nToS0
>>364
あなたのいるジャンルが自分が思い当たる某作なら
手のひら返しどころか他ジャンルやパクられ側叩きや物販で警察呼ばれる事をする厨がいるジャンルだから
何を今更感が凄い
恋は盲目とはこのことか

387 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 00:09:20.39 ID:CKK4VQ+D0
気に入らないやつをすぐBBAの仕業に仕立てるのやめてほしいわ
ただでさえ年くってるとジャンルで肩身せまいのに

388 :交流:2015/10/26(月) 00:29:49.13 ID:moLg9AQb0
愚痴です
前ジャンルがツイと支部での交流に疲れ果てて全部の垢消して終了だったので身構えてはいた
どうしてもカプについて語りたくなりツイ垢とったまではよかった
でもやっぱりツイでのリプ合戦は楽しいけど何かが吸い取られてくみたいなんだ
仲のよいフォロワーが他の人と仲良くしてるのを見るのもモヤるんだ
やっぱツイに向いてなかったんだなぁ

389 :交流:2015/10/26(月) 00:53:14.21 ID:mptO/bgd0
愚痴です
アフターの予定できゃいきゃい盛り上がってるのを見ると誘われない自分とても疎外感…
でもあっちはあっちのグループでやるんだから仕方ない
そのうち2人とは知り合いだけど他の人は知らないしツイでも繋がってないし
自分も社交的な方じゃないしお酒得意じゃないし翌日仕事だから長居できないし、と
誘われない理由も自分からまぜてー!って言わない言い訳も考えてるのにやっぱりちょっと寂しい

390 :交流:2015/10/26(月) 02:30:36.50 ID:NeQm0pJp0
仲の良いフォロワーに自分が行けないイベントでのおつかいを頼んだ
イベント後本を郵送してもらうと、表紙裏表紙全面に擦れ、端にくっきり折れ跡、
背表紙と本のふち数か所は紙がめくれ白くむき出しになっていて角打ちもありかなり酷い状態だった
好きな文字書きさんの通販もない本ですごく楽しみにしていたので、中身は読めるとはいえがっくりしてしまった
最後の1冊だったから傷が目立つけどごめんね、と手紙が同封されていたし買ってきてくれただけでありがたいけど
イベント後、せめて郵送前に一言欲しかった……

391 :交流:2015/10/26(月) 02:36:06.22 ID:HG6Sl/X20
相手がよほど雑な人かと思ってしまった
買ったときからその状態の本なんだな

392 :交流:2015/10/26(月) 03:29:57.13 ID:tURaGbmq0
状態が悪いとはいえ通販しない本のラス1が買えたなら喜ぶ所じゃないのか…
お使いでわざわざ買って来てくれた本なのにもし輸送前に言われたら断ったのかな?本人が雑に扱った訳でもないのに

393 :交流:2015/10/26(月) 03:39:25.91 ID:Sdr+8chu0
手紙でちゃんと触れてるならいいけどなあ
ラス1買ってきてもらえたならむしろラッキーじゃん
郵送前に言われたらやっぱり要らないって言うの?

394 :交流:2015/10/26(月) 03:41:37.68 ID:BxnkeiKZ0
まあ届いて開いて「え?」ってなるんなら
前もって心の準備が欲しかったって思うかも
買ってしまったものを断るのは迷惑だが

395 :交流:2015/10/26(月) 04:21:42.19 ID:RaxWlj1k0
ラス1だったらDMとかLINEとかで欲しいか聞いても返事待ってる間に売れちゃうかもしれないし、って考えると難しいとこだね

396 :交流:2015/10/26(月) 06:55:32.51 ID:R6sB+lUp0
心情としてはわからなくもないけど
そこはラス1を買ってきてくれたことに感謝できる人間でありたいわ

397 :交流:2015/10/26(月) 07:39:55.26 ID:+AdPrByh0
390とは逆で、お使いを頼まれて買ってきた本が傷だらけだったことがある
自分も欲しい本だったので2冊買ったがどっちも裏面スリ傷だらけ
積んであった山の上から取って折れないようにクリアファイルに挟んだりしてたから
印刷所でついた傷だったのかも知れないけど
発送前に気付いたので代金値引きで謝って送ったわ
それ以来お使いは引き受けないことに決めた

398 :交流:2015/10/26(月) 10:04:24.04 ID:kYkRC1ub0
>>396
確かにね
相手がそう思ってることを知ったらお使いしてくれた相手も二度と引き受けないだろうな

399 :交流:2015/10/26(月) 10:37:19.20 ID:anxGhmlo0
心情的には解らなくもないけど、やれる限り親切にしたのに裏でケチ付けられてるのってかなりショックだよね
一般で行っていきなり売り子押し付けられて碌に買い物にもいかず知らんジャンル対応したのに
裏で好きな本が買えなかったのはあいつのせいだの無知だの色々…二度とやらない

400 :交流:2015/10/26(月) 11:27:22.39 ID:rUEbpYtE0
ちょっとのことではがれたりへこんだりする装丁って普通にあるよ
特殊紙で印刷刷り上った時点で傷だらけって表紙あるあるすぎて
特にマットとかメタルとか搬入された時点ですり傷だらけ
同人誌に完璧を求めないほうがいいよ
買って来てくれた人が気の毒すぎる

401 :交流:2015/10/26(月) 12:10:40.00 ID:NeQm0pJp0
390です
>>394の言うとおり、実際本を見る前に心の準備が欲しかっただけなんだよ
フォロワーは確実にその本を読んでいて、自分とほぼ毎日ツイッターでやりとりしてるからどこかで一言欲しかっただけ
傷があるからいらないなんて全く思ってないし、本当に読みたい本だったから
傷があるとあらかじめ知ってても絶対断ったりなんてしてない
ラス1だと知ってすごく感謝もした
ただそれなりの数同人誌買ってきたつもりだけど、今まで見たことないくらい酷い状態だったから驚いたんだよ

自分がお使い頼まれた立場で、頼まれた本に折れとかがあるのに気付いたら
頼んだ人に前もって言うけどその感覚自体がおかしいのかな

402 :交流:2015/10/26(月) 12:15:48.03 ID:uARxK01+0
>>401
愚痴るのはいいけどやけに詳細書いているけど当然フェイクいれてるよな?
相手がこのスレ見ている可能性もあるよ
あと買い物なんて、相手がプロでお金払った業者でもない限り色々あるよ
次からはもっと相手を選ぶか、プロの業者に頼めばいい

403 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 12:23:33.53 ID:kdPy/nH80
途中で痛めたならともかくサークルが頒布してる時から状態悪い本なんでどう報告しろと

404 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 12:24:28.92 ID:zWbRxy160
>>401
自分も同人誌の状態はそこそこ気にする方だから気持ちが解らないでもない
でもお使いしてくれた人はまるで気にしないタイプだったのかも知れない
気にしなければそもそも報告しようなんて思いつきもしないだろう
その辺の感覚は人それぞれだから事前報告まで求めるのは贅沢だと思う
上のレスでも言われてるように善意であって業者じゃないんだからさ
これからはお使い頼む人全員に「自分は折れや擦れを気にするタチだから送る前に状態教えてね」とか言うしかないんじゃないの

405 :交流:2015/10/26(月) 12:29:01.77 ID:kYkRC1ub0
何にも書かずに傷んだ本だけ送られて来たらもやるかもだけど
わざわざ買ってきてくれた上に状態悪くてごめんって手紙も添えてるのにここで愚痴愚痴文句いうって相当性格悪い
通販なしの本をわざわざイベで買ってきてくれたのも郵便局行って本発送してくれたのも相手なのに感謝してるといいつつ全然感謝してなさそう

406 :交流:2015/10/26(月) 12:29:19.62 ID:anxGhmlo0
気持ちとしては解るんだよ
一言あればベストだったし自分なら多分そうするだろうから
ただ、頼まれて善意で買い物行って郵送もして何も悪くないのに謝罪の手紙も添えてくれたわけで
でも先に一言無かったからって2chに書きこまれてしまうのは…ちょっと悲しい

407 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 12:30:55.24 ID:e6kTxC4S0
手紙があれば十分じゃん
わざわざ事前に一言伝えてほしいとか相手の負担増やすなよ

408 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 12:32:35.24 ID:zWbRxy160
謝罪の手紙があったこと忘れて書き込んでしまった
状態を全く気にしない人ってわけじゃないんだね
手紙入れてくれたならそれでいいじゃん…
その上でまだ文句言うのか

409 :交流:2015/10/26(月) 12:35:42.22 ID:qUrB4/Yo0
手紙で心の準備はさせてくれてるだろう
ビリビリに破れてたり表紙絵が識別できないほど傷付いてるとかなら
まぁわからなくもないけど、普通に考えたらちょっとワガママすぎないか
自分が買ってもらう立場だったら送る前から連絡寄こすのが普通でしょなんて
横暴なこと考えないけどその感覚自体がおかしいのかな?

410 :交流:2015/10/26(月) 12:36:44.49 ID:C08QYdzV0
私も手紙があるから充分だと思う
自分だったら性格的に事前に一言いってから送るかなあとは思うが
相手はゴチャゴチャ言わず同封の手紙でまとめて言うタイプだっただけでしょ

411 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 12:37:14.33 ID:+NKxHm3b0
その人がラス1のその本を買ってきてくれなかったら読めなかったわけでそこへの感謝があれば>>390みたいな発想は出てこないと思ってしまうな

412 :交流:2015/10/26(月) 12:37:40.46 ID:NeQm0pJp0
ちゃんとフェイクは入れてるよ
別の人相手だけど違う本が届いてモヤったこともあったし、自分にはお使いという制度自体合ってないんだと思う
もう人にお使い頼むのやめます
スレ占拠して悪かった

413 :交流:2015/10/26(月) 12:37:41.45 ID:X3rZOXic0
手紙はモノと一緒に入ってるんだから
傷モノの本を見るのが大体先じゃないかね

414 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 12:37:47.39 ID:84jmbtQE0
>>390が神経質で面倒臭そうなタイプって知ってるから手紙での連絡にしたんじゃね

415 :交流:2015/10/26(月) 12:40:52.90 ID:kYkRC1ub0
最後まで自分に対する反省はナシでいっそ清々しさすら感じる

416 :交流:2015/10/26(月) 12:54:00.41 ID:zd/YlC+r0
Twitterでやりとりってリプでそれを言えっていってるのか…
買った時点で傷モノなら下手したらサークルsageになりかねない事だから話したくなかったんだろ
390は言わないだろうけどそういうのを機にネチネチした話にに持って行こうとするヲチ気質な奴は意外と多いし、
例えDMやLINEでも伝えにくい
手紙で謝罪が一番いいと思うけど

417 :交流:2015/10/26(月) 12:57:01.75 ID:o4NFISuz0
>>401
本当に相手には感謝以外ないが本の装丁に驚いただけなら
「交流」スレには書かないんじゃないの?
しかも最後に「自分ならこうするけどおかしいのかな…?」って
要するに自分ならちゃんと対応するけど相手はおかしいって言いたいんだろ

418 :交流:2015/10/26(月) 13:02:42.52 ID:EQ+Bad9I0
>>412
お使い制度が合ってないんじゃなくて、自分の感覚が当たり前っていう自己中心的な考えが駄目なんだと思うよ
そりゃ本当に常識外れな行動ならそう思うのも仕方ないけど、今回のケースはそうじゃないからね
お使いに限らず他の場でも自分の常識を無意識に押し付けてそうだから気をつけた方がいい

419 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 13:16:34.11 ID:yfwuBdDD0
別の本が届いてモヤったとか全然関係ない話を持ち出してまで
自分は悪くないという姿勢が人に好かれないんだよな

420 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 13:21:07.42 ID:DoQJ0sp90
>>406
この場合ID:NeQm0pJp0に対して「気持ちとしては解る」としたら
「実は自分は本の状態が凄く気になるタイプ。自分で確認してたら買わないレベルの状態だったが
大変な思いをして最後の1冊を買って来てくれたんだしその人には感謝以外ないから絶対言えない
こんな事を気にしてその人に申し訳ない。仲のいい友達でもお使いなんか頼んじゃいけなかったな」だが
本人の後出し>>401は逆に「状態が嫌なんじゃなくてあいつの態度が気に食わない」だからとても共感はできん

421 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 13:24:34.56 ID:C0JhqsPu0
というか「お使い制度」ってなんかすごく不愉快になる単語だな
無償で善意で会場内歩き回って目当ての本を買ってきてくれて郵送手続き等をしてくれる行為を指して「制度」って
純粋な他人の好意を「当たり前」ととっちゃだめだよ

422 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 13:36:01.91 ID:yZ2gVTNj0
本の代金+お使い分のの報酬とかを支払うようなビジネスライクな関係なら、まあ分からんでもないけど<制度
基本知り合いのお使いなんて厚意だからな
お互い気遣い合うのが大事

423 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 13:37:34.13 ID:yfwuBdDD0
元レスを読み返すと
お使いを頼んだ上に発送までさせて謝罪の手紙まで入っていたのに
さらに事前に連絡をして心の準備をさせろ、だもんな
相手は好意でしてくれただろうに完璧を求めるな
それにお使いを頼んだのならお使いしてくれた人がその本を先に読むくらい許してやれよ

424 :交流:2015/10/26(月) 13:40:05.52 ID:uARxK01+0
ラス1ってもしかしたら見本の可能性もあるから
色んな人が手に取って中を見ていることだって考えられるよ
>>401が「フォロワーは確実にその本を読んでいて〜」って決めつけるのはどうかと思う

個人的には少額払って代行してもらった時でも
一読してもいいよぐらいの気持ちで頼む
イベントのしんどさは十分にわかっているので無茶は言えない

425 :交流:2015/10/26(月) 13:46:58.40 ID:CzuzdTzE0
>>424
普通に読んだことがわかるやり取りしてるんじゃないの?
読んじゃダメともいってないし
見本誌だったのかもしれないなんてそんなのはみんな想像していると思うけど
なんか401の相手の味方をしたいのかしらんがズレてる

426 :交流:2015/10/26(月) 13:50:13.44 ID:PIX4wsDzO
心の準備がってのは手紙より本を先に見た可能性もあるし分からんでもないからそっちの件は置いとくけど
相手が確実に読んでるってのはその時にも本の状態は分かるから先に伝えられるのにって事じゃないの?
読んだ事は責めてないような

427 :交流:2015/10/26(月) 14:15:15.71 ID:rPAlPw/80
見本誌の可能性をみんなが思っていても
肝心の買って来て貰った側がわかっているかどうか
上のレスを読んだだけじゃわからんわ
だからこそ確実に読んでいるとか後出しでネチネチ言うんだろう
楽しみにしていたのはわかるけど、そんなに大事なら自分で買いにいけよとしか思わないな

428 :交流:2015/10/26(月) 14:20:25.41 ID:0w/Mzwu10
本は無事手に入ったんだから自分ならそれで目はつむるんだけど
401は本の状態は気にしないと言いつつ相手を責めてるんで
もしかして相手が本の状態を更に悪くしたとでも勘ぐってるんだろうか
いずれにしても相手をあんまり信用してないみたいだし
人に物頼まない方がいいタイプの人に見える

429 :交流:2015/10/26(月) 14:27:50.36 ID:cz3AXsAw0
本の状態が悪いのは全て相手が悪いってことだろうな
読んでも良いと思っているなら多少の読みあとは目をつぶるだろうし
こんな所でフェイクいれてるとは言え
相手がスレ見たら自分のことだとバレるだろう
謝礼でももらわない限り、他人の買い物とか簡単には受けたくないな

430 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 16:10:09.68 ID:2dV8nEa+0
もう書き込んだ人いないようだよ

431 :交流:2015/10/26(月) 17:07:53.33 ID:hDnw8Wqp0
もう約2時間レス止まってんだからいらないでしょその指摘

432 :交流:2015/10/26(月) 17:29:06.10 ID:sXI04x2A0
本代や送料以外にも交通費や手間賃等の必要経費を払ってビジネスとして依頼する代理購入ならともかく、
知人の厚意で買いにいって貰う行為を「お使い制度」などと呼ぶやつがまともな人格してるはずがない
そんな「制度」は存在しませんから
他人の善意によって偶然恵まれたにすぎない機会を当然利用できる権利だとでも勘違いしてるんじゃないのか

433 :交流:2015/10/26(月) 18:00:38.84 ID:XTTaKtaH0
>>432
もう書き込んだ人いないようだよww

434 :交流:2015/10/26(月) 18:25:22.93 ID:xZIQQSRe0
居る居ないはどうでもいい
非常識な行動を同情する流れで結論付けるよりマシ

435 :交流:2015/10/26(月) 18:49:34.37 ID:r7AHCuhQ0
半年前、サークルの売り子手伝いをした
たまにお茶するくらいの仲だったので、売り子自体は何事もなかった

でも、スペース内がものすごく臭くてつらかった…
浮浪者のような、何日も風呂に入ってない臭いがした
臭いは近隣サークルからではないのは確かで、会ってる時は何も感じないのにどうして?と思ってたんだけど
動物を多頭飼いしてるのを思い出した

幸い2度目の手伝い依頼は来てない
もしかして、顔に出てたかな…と今でも思う

436 :交流:2015/10/26(月) 18:52:12.11 ID:r7AHCuhQ0
言葉が足りなかった気がしたので、連投ごめんなさい
おそらく臭いは普段は身につけてないテーブルクロスや段ボール、カートからしていたように思う
多頭飼いしてる動物たちが粗相をしたという話もよく聞いていたので、とっさにそれじゃないかと思い当たった

437 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 19:12:48.06 ID:JJWAiAZv0
動物飼ってない人は特に獣の臭いとか気になるだろうね
犬飼ってるけどお客さん来る時は雑巾掛けしたり気を使う
沢山飼ってるとそういう臭いに鈍くなるとこあるだろうなあ

438 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 23:59:28.19 ID:0Row7VlE0
>>435
大昔に同じ経験した
その時は自分がサークル主で友達が売り子だったけど
スペースでお風呂入ってないおじさんのようなクサヤみたいな強い匂いがして
それが友達から発してると気付いてから後が辛かった

当時はオンリーの後にお茶会があって隣の席に友人がいることで
申し訳ないけど自分の匂いだと思われるのが嫌だった

友人は単頭飼いだけど老犬を室内飼いしてて
後日遊びに行ったら綿ぼこりや物が散乱してる汚部屋だった
家じゅうから問題の獣臭がしてて
むしろそういう環境で飼われる犬が可哀想だった

友人的には色々辛い事の多い時期だったのを知ってるし
何年後かには結婚してキレイ部屋になってたから
その時期だけストレスで気が回らなかったんだと思うけど
滅多にないマイナージャンルのオンリーの日だったからちょっと辛かった

ジャンルの人に誤解されてないかとか気にしてしまった
ここだけの話

439 :交流:2015/10/27(火) 00:03:32.73 ID:VL6IevmO0
私じゃないんです!!って言っとけ

440 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 03:17:26.05 ID:q9JzIwuz0
まあペットじゃなくても修羅場明けでやばい人とかいることもあるからwww
(風呂入ってても疲労って体臭に出たりする人もいる)
多少は皆お互い様だと思ってるよ

441 :交流:2015/10/27(火) 03:33:26.62 ID:013l1bXt0
多少とかねーよ
疲労でクサヤみたいな臭いすんなら病院池

442 :交流:2015/10/27(火) 03:39:26.82 ID:FjvlA9Ob0
幸いものすごい体臭や獣臭の人には遭遇したことないけど口臭ならあったな

そして自分もイベントの時は水分摂ってもガム噛んでも口がカラカラになりやすくて大儀してる
マウススプレーもあんま効いてる気がしないしな

443 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 09:38:43.96 ID:o1vBBV5U0
わかる、口臭は気になる
マウススプレー愛用してたけど
歯磨き粉やうがい薬的な香りばかりするのも変かなと思いはじめた頃に
口臭とミント臭がミックスされてヴォエッ!パワーアップしとるやんけ!
って臭さの人に遭遇してちょっと考え直し
桃かブドウの飴orタブレットを口に含むことにした…

よく考えれば脱臭剤噛んでるわけじゃないから
匂いが消えるんじゃなくて他の香りがプラスされてるんだよなあ
甘い香りだとプラスというより上書きな感じがして選んだけど
正直、幽体離脱して他人の身体から匂いを嗅いでみないと
どう匂ってるのか分からん!

444 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:05:23.82 ID:CyB6H59y0
朝の歯磨きの時に舌用ブラシで舌苔を軽くでいいから取って
歯茎をマッサージするようにブラッシングして血が出るならそのあたりも丁寧に磨く
仕上げにデンタルリンスをして
人に会う前に胃で溶けるブレスケアを食べるといいって
受付嬢の友達が言っているから真似してる
イベントの時は昼ごはん食べた後にトイレで歯磨きしてるよ

445 :交流:2015/10/27(火) 10:31:56.43 ID:taWx/rud0
>>443,444
お前らのくっせえ臭いの自分語り興味ないから他でやれ
臭いだけじゃなくスレタイも読めないのかよ
しかも名前いれてねえし死ねや

446 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 11:52:47.28 ID:HvuaceoS0
>>445
あーんカッカしないでよぉ^J^

447 :交流:2015/10/27(火) 13:43:50.45 ID:Wgq9aJYy0
>>444
ブレスケアってやっぱ効くんだ
受付は会社の顔だから大変そう

口臭とは違うけど食べ方で揉めた話
小規模ジャンルでCP混合のオフ会があった
参加した同CPのAさんが結構なクチャラーで、音もすごいし食べながら喋る
見かねた主催(Aさんの隣)が「Aさん豪快すぎw」と明るい調子でやんわり注意すると、Aさんははっとして周りに謝罪、その後は静かに食べてた
オフ会が終わって駅まで皆と歩いていると、Aさんは「自分では気づく事が出来なかった、主催に言ってもらえて良かった」ととても反省している様子
Aさんは周りとくらべてひときわ若いし、もう気にしなくていいよって感じで解散した
しかし、その日から良く食事のマナーやクチャラーを非難するツイートがRTされるようになった
後で気づいたが、それらをRTしていたのはあのオフ会の日、残って二次会に参加したメンバーばかりだった
当てつけられてることに気づいたAさんは謝罪ツイートをしたが、RTは止まず、Aさんはだんたん浮上しないようになり、二度と作品を投稿することはなくなった
その二次会に参加した友人に話を聞くと、二次会はAさんの悪口のオンパレードで、きつく注意しなかった主催にも矛先が向いていたそう
そうこうしている内に、○○×△△(Aさんや主催、私が好きなCP)は変な人が多いよねwwwキャラが変態だもんねwwww褒めてるんだよ^^
という悪口まで言うようになったので、そのグループを全員ブロック
逆ギレして騒いでたけど知らんぷりしてたら、ジャンル者ほとんどからブロックされたみたいでいつの間にか居なくなってた

448 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 14:55:48.59 ID:o1vBBV5U0
Aさんはこの先ずっと食べ方に気をつけるのを
心がけにして生きていけるだろうけど
二次会からフクロにしてた連中は
一生その悪口癖は直らないだろうね

449 :交流:2015/10/27(火) 15:13:26.77 ID:gzeak88q0
謝罪して反省してる若い子に居場所がなくなる位追撃するなんてえぐいわ
自虐で言うならまだしも、他カプの人達が変な人ばっかりだとかいうなんて…

450 :交流:2015/10/27(火) 15:19:58.45 ID:tgfyGwbk0
クチャラーはマジ勘弁だが食事中に注意するのもマナー違反というか難しいのに反省してる人に追い討ちでRTって恐ろしい
自分も色々気を付けようと思った

451 :交流:2015/10/27(火) 15:20:30.31 ID:RnOWCo2K0
食事のマナーやエチケットってしつけしなかった親に問題があるのが大半だからなあ
一回注意されて反省できたならそれで終わりでいいのに若い子をネチネチいじめるお局みたいな奴がいるんだね

452 :交流:2015/10/27(火) 15:26:36.43 ID:XaKNU9YQ0
そのままさらっと流さず延々当て付けは性格悪すぎ
他のジャンル者がまともだったのは救いだね

453 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 19:20:32.99 ID:u3EHasuL0
ちょっと相談したい
*フェイクあり

歴史が浅いジャンルでまだオンリーとかが開ける規模でもなく、
本を出したい人は大きなイベントで出すような感じのジャンルにいる
今度大きめのイベントで初めてこのジャンルで本を出すことにしたんだけど
最近ジャンルの人たちに嫌気が指してツイッターのアカウントを無言で消したばかり
というのも一人気難しい大手がいて、そのご機嫌取りしかしない取り巻きたちとの会話を延々と見ているのが嫌になったから
機嫌を取るでもなくぽつぽつと好き勝手に萌え語りや日常をつぶやいていた自分はよく当て付け空リプなどを大手やその取り巻きからされていた

まだ小さなジャンルだからジャンルのフォロワー同士はみんなつながっていてめちゃくちゃ仲が良いし
イベントが今から不安
幸い売り子としてリア友が来てくれることになったけど
こういった場合はどう立ち振る舞えば良いんだろうか
まだまだジャンル愛はあるから活動していきたいとは思ってる

454 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 19:28:30.25 ID:2dfUOuSt0
普通に愛想良くしといてTwitterの話を振られたら仕事が忙しくて離れるの辛かったけど辞めたんです〜って言っとけ

455 :交流:2015/10/27(火) 19:28:33.47 ID:cohMsYhU0
>>453
新しいジャンルだったらツイやってない人とかツイのその惨状を見てるけど
輪には加わってない人もいるだろうから、何にも知りませーんって顔してれば良い
もしツイのことをなんか言われても「管理する時間が取れなくて」とか「自分には
Twitterは合わなかった」みたいなこと言っておけばおk
元フォロワと挨拶することになってもツイのことには触れずに、あっどうもー
くらいで大丈夫
誰かに何か言われるかもと思ってビクビクしてるよりは、私には何も問題ないですが何か?って
泰然としてるほうが第三者からは印象良いよ

456 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 19:36:02.04 ID:O1MMlVje0
>>453
自分はマイナージャンルで同担嫌いだった同カプ大手から、空リプ貰いまくっていたし
初イベントの当日はリア友が横にいても盛大に嫌がらせされた
後日その大手がいなかったイベントでも、大手と仲の良いサークル達からはガン無視
支部も荒らされいたたまれなくなり、愛はあってもオフ撤退してツイも浮上せずにローカルになっている
マイナージャンルは特に大手の気分で左右されやすいから、
一度大手からつけられた負のイメージがつくと払拭するのがしんどいよ
自分が失敗しているから、立ち振る舞いはわからないけど、リア友いても嫌がらせする奴はいる

457 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 20:28:08.24 ID:u3EHasuL0
>>454-456
レスありがとう
あまり大きくないジャンルだからとちょっとビクビクしすぎてしまったかも
無視程度ならかまわないんだけど、もし>>456のように支部とかにまで嫌がらせをされるようであったらまた考える

リア友にも事情は話してあるし自分からはツイッターのことについては触れないでおく
もし尋ねられたらリアルが忙しくて、とか軽く受け流すようにしようと思う

458 :交流:2015/10/27(火) 20:40:33.16 ID:Kuu0UwSn0
>>453
リア友いてくれるなら大丈夫だよ
当日は周りチラチラせずずっとニコニコしてたらいい
なんなら両隣の人が良さそうな雰囲気の人なら軽く話しかけたりして
このジャンル良い人たくさんいるじゃんやってけるやってける
って考えがプラス面に働くようにしたらいい
難しいことなんか何もない

自分は狭い界隈で当たり屋に絡まれてから名指しであることないこと半年くらい叩かれまくってイベント怖い病かかったけど
実際気にせず毎回新刊持って参加続けてたら
スレ見てるからか知らんが今まで話したことない人でもすごく話しかけてくれた 
ネットはいくらでもそれが全体のよう見せかけて少人数ですら一人を撤退に追い込むくらい簡単に叩けるけど
オフだと皆は目の前のことを信じてくれると思う
周りは敵だみたいな暗い顔じゃなくて明るい顔でいることって本当に大事
あとヲチスレ含み愚痴スレツイッターも絶対に見ないことね
百害あって一理なし

459 :交流:2015/10/27(火) 20:48:31.76 ID:jySycOUS0
ここも愚痴スレみたいなもんだがなあ…
交流でヘタこいた人って本当にかわいそうな人そんないない

460 :交流:2015/10/28(水) 00:09:44.34 ID:hCN2507S0
好きな人がジャンルを去ってから交流したい相手がいなくてたまにすごい寂しくなる
寂しいからって無理のある交流始めるとお互いの心に禍根を残すことになるの分かってるから新規開拓はしない
他のもので気を紛らわすしかない

461 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 00:13:03.16 ID:OTteeqBb0
自分が参入したての頃にジャンル内でちょっと問題になった行動をして大炎上したAさん
行動としては完全アウトな事だったしうかつだなぁとは思ったけど
叩くほうも専スレまで立ててかなり強烈な感じだった

炎上後の初イベントで自分は配置が近く開催中は自分の個人スペースで手一杯
撤収時にふとAさんのほうのスペースを見たらAさんも一人で撤収してて
その顔は真っ赤になって俯いて見る側もなんとも言えない気持ちになる表情だった

その時の顔が今でも忘れられない
同人板で叩かれてるのは実在の人間なんだって実感した

自分特別Aさんと親しくもファンでもないけど
Aさんがまた静かに同人復帰したのは良かったと思ってる
表立って言えないけどね

462 :交流:2015/10/28(水) 00:45:00.80 ID:R7yXBZeE0
ツイでの交流が日常生活の負担になってしまったから周りにお礼言ってアカ消したんだけどたまに凄く寂しくなる
日常生活絡めて毎日毎日交流ってのはしんどいんだけど、気楽にお絵描き交流したかったなぁ…

>>461
いくら自業自得でも集団ネット叩きはオーバーキルが過ぎる時あるね

463 :交流:2015/10/28(水) 01:17:58.97 ID:u7y+Nbgz0
前のジャンルで繋がってた友人に本当に擬態くらいしろよって喪女の子がいたんだよね
今のジャンルで推しカプが変わったのと相手が就職して付き合いが悪くなったので疎遠になった
けどいつの間にか別カプにいてもRT回ってきたり噂を聞いたりするように相手がなった
ちょっと大丈夫なの?と思ってイベントの時にこっそり見に行ったら相手が様変わりしてて呆然とした
見た目垢抜けてレイヤーを売り子に侍らせて有名どころとこれみよがしに交流してて本当にあの子?って変わりよう
単独では初のイベントデビューにしても調子に乗りすぎだろってもにょった
人気ジャンルは人間を変えるよねえ

464 :交流:2015/10/28(水) 01:24:31.79 ID:g4GW10xB0
>>463
463が性格悪いのだけはわかった
垢抜けるのはいいことじゃん

465 :絡み:2015/10/28(水) 01:27:46.66 ID:VccQLMiD0
>>463
垢抜けたのは就職したからってのもあるんじゃないかなあ
交流も上手なんだろうし
何でもかんでも同人やジャンルのせいだと思うのもすごいな

466 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 01:30:16.90 ID:8GpQGNJP0
>>461
悪いけどヲチ板で私怨で因縁付けられたならともかく
同人板の専スレって相当な人じゃないと立たないから…
顔真っ赤撤退でもどうとも思わない人が多いだろうね

専スレ持ちに金銭的にも名誉的にも大迷惑かけられたことがある人間としては
同人界に帰って来たと知ったらスレ盛り上げたくなるレベルの憎悪湧くわ

467 :交流:2015/10/28(水) 01:31:31.13 ID:8GpQGNJP0
>>463
妬み乙と言って欲しいの?
ただの釣りかな、実際の出来事なら元喪乙すぎ

468 :交流:2015/10/28(水) 01:32:00.70 ID:6qZY5E2G0
>>463
化粧しても顔が変わらない、大した画力もないコミュいまいちの自分としてはめちゃくちゃ羨ましい話…
てかただのサクセスストーリーでは…?

469 :交流:2015/10/28(水) 02:13:14.02 ID:Djx5OABA0
>>466
ただ、結構長く続いた専スレ持ちの人が
中身は真っ赤な嘘って主張して裁判起こして勝訴しましたって話あったからなあ

それ自体が嘘とかホントとか、
ましてや>>466がかけられた迷惑が嘘って言いたいわけではないんだけど
「専スレ持ちならよほどのことをしたに違いない」とも言い切れないのも事実だ

とはいえ現実的には、面倒に巻き込まれたくないから遠巻きにはなっちゃうと思うけどね…

470 :交流:2015/10/28(水) 02:17:03.86 ID:u7y+Nbgz0
>>467
釣りで結構
ちやほやされて勘違いしてんだろうなって感じだからうへぇってなっただけ
大した画力でも文章力でもない人でも旬ジャンルだと勘違いできる程度にはなるんだよ

>>468
これに憧れるとか神経疑うわ

471 :交流:2015/10/28(水) 02:18:57.87 ID:yRFWPLlz0
>>470
嫉妬乙

472 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 02:24:32.66 ID:u7y+Nbgz0
>>471
嫉妬して何になるんだよ

垢抜けてって表現がダメだった?
見た目に金掛けたって方が無駄なゲスパー呼ばなかったか

473 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 02:36:30.27 ID:yNLBDCH80
自分より下に見てた喪女が綺麗になって大手と絡んでるのが羨ましすぎて気でもふれたんやろなあ

474 :交流:2015/10/28(水) 02:38:53.53 ID:f5M8QvmP0
アチャーの顔文字貼りたくなるなこりゃ
ダサいおブスが喚いても無駄、見下してた相手がはるか高みに行っちゃったんで発狂してるんだね
見た目にお金かけて小綺麗になる、ある程度の年齢の女なら当たり前の事じゃん

475 :交流:2015/10/28(水) 02:39:23.90 ID:f5M8QvmP0
ごめん被ったね

476 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 02:40:03.02 ID:3ni2DcEx0
>>472
嫉妬dpkブスがヒスったぁ〜^^

477 :交流:2015/10/28(水) 02:41:35.77 ID:yRFWPLlz0
まあある意味可哀想かもな
嫉妬してること認められないぐらい悔しかったんだろうし
釣れてよかったね

478 :交流:2015/10/28(水) 02:43:03.24 ID:f5M8QvmP0
普通にブスとして辛い、羨ましいって書けば少しは慰めや賛同が貰えたのにな

479 :交流:2015/10/28(水) 02:55:34.16 ID:u7y+Nbgz0
釣りだの嫉妬だのそこまで言う?
あとなんでブス認定されなきゃいけないんだよ
喪女さん美人だったとか擬態力高すぎとか言われてそんなことないですぅ〜見間違いでしょぉ〜って態とらしく返してるイタタなんだよ?
お察しレベルで例えブスも嫉妬しないわ

480 :交流:2015/10/28(水) 03:18:20.74 ID:BPktKNBD0
はいはい、お世辞も言ってもらえないブスは大変だね
次どうぞー

481 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 03:31:16.57 ID:nhEte/Y+O
>>462
同じだ
ツイでの交流って楽しいけどなんであんなに疲れるんだろ
垢消してホッとしてるのも事実だけど寂しい
戻りたい気持ちとこのままでいたい気持ち半々だ

482 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 04:58:19.56 ID:OTteeqBb0
>>466
最初に問題視されたのは同人板だけど(だから発端を見た)
問題をきっかけに言動の痛さへ注目が集まって
移動先として専スレを立てられたのはヲチスレだったよ

466が迷惑かけられたのは乙だし
自分も他のジャンル者を巻き込むやらかしだったら同情しなかったと思うけど
一人で撤収と書いてある通りやらかしも特別な被害者がいた話ではないんだよね

その辺りの事情は特定避けて説明するのは難しいけど

483 :交流:2015/10/28(水) 05:05:37.35 ID:1xjYfIbp0
>>466
見るからに好戦的って感じだな

484 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 05:48:59.89 ID:XSXzK6gi0
周りに迷惑かけるタイプの痛さだと叩かれるのも仕方ない面もあるが
単品で本人の中でおさまってる痛さなら
近寄らなきゃ問題ないんだし
ほっときゃいいのにと思うこともある
まあ出会った始めの頃はびっくりでなんか言いたくなるのが人情だろうけど
おー痛い痛いって延々ヲチして叩き続ける奴は
わざわざうんこ触りに行って自分もエンガチョになってるんだよなあ…

485 :交流:2015/10/28(水) 07:06:22.60 ID:2dWrlimN0
全文後出し乙って感じだなあ

486 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 07:59:51.59 ID:1SweNnGv0
他人をぶっ叩くっていう褒められたもんじゃない恥ずかしい行為を正当化してるって感じだな

487 :交流:2015/10/28(水) 08:11:17.87 ID:BXn1dbjf0
ジャンル繋がりで仲よくなった描き手さんが新ジャンルに移ってしまった
幸いツイの相互フォローは続いているんだけど
その人が新ジャンルですごく楽しそうなのを見るのがつらい
自分はその人の絵柄や表現が好きだから新ジャンルの本も読んでる
話題を作りたくて新ジャンル自体も追ってみたけどそこまでハマれなかった
こちらから話しかければ快く返事してくれるけどAさんから話しかけられることもなくなった
ミュートされていても仕方ないし旧ジャンルの自分の絵ももう見てないんだろうなと思う
自分がフォローやめたら楽になるってわかってるんだけど
そうしたら本当に繋がりがなくなってしまうからできない
いつかまた楽しく話せる時が来たらいいなとか思ってる諦めきれない自分が嫌だ

488 :交流:2015/10/28(水) 09:33:24.15 ID:kYtW/NIE0
仲の良いジャンル友から他ジャンルのいちファンになるのは辛いだろうな
割り切れないならフォローそのままで自分も相手ミュートしておいて
気になった時にたまに覗くくらいにしたらいいんじゃないかな…

489 :交流:2015/10/28(水) 10:51:03.72 ID:n++HWYBP0
誰も悪いわけじゃないけどそれはしんどいよね。
同じくミュートして時々覗くのが精神的にも楽な気がする

新ジャンルに移っていった仲良くしていた人のプロフィールに別垢にいます!気になる人は聞いてくださいって
かいてあった
その人との交流が切れるのが寂しいからフォローしたいけど追いかけてる自分が気持ち悪くて
フォローに踏み出せない

490 :交流:2015/10/28(水) 11:07:26.79 ID:fay3sJd10
前ジャンルで仲良かった人が新ジャンルに行ってしまう時
「嫌いになったわけではないから」という言葉を信じて連絡手段は繋げっぱなしだったりするなー(ツイはやってない)
稀にイベントで再会したりもする
嬉しいけど確実に温度が違う相手と話すときの独特の緊張感よ

ジャンルを去った人の立場としても
興味が薄れたジャンルのイベントにきたり、付き合いでゲスト原稿書いたりしてるのかなと思うと
なかなか大変そうだけど
あんまり勘繰るもんじゃないな

491 :交流:2015/10/28(水) 11:12:16.92 ID:W4T1lZGR0
ジャンルの切れ目が縁の切れ目なのも事実だからなあ
前ジャンルではスカイプで頻繁に話してたけどジャンル移ったら何度か話しかけても
今別の人とやってるんで〜みたいなのもザラだし
そのままFOさせて貰ってるな

492 :交流:2015/10/28(水) 11:33:20.00 ID:2cpSMbJv0
昔ジャンルが同じだった人を支部とかで探すと
垢ごと消えてたりするのがショックすぎる
この流れでしばらくご無沙汰してる人の行方を捜そうと思い立って手が止まってしまった
怖いわ…

同一アカウントでジャンルがかわっても変わらず元気でやってるな〜ってわかるのって幸せなんだな
名前やサークル名やツイッターや、そういうの全部リセットしたくなる人の気持ちもわからないではないけど

493 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 14:19:27.31 ID:vHQARzzp0
拍手やメルフォでも受け取った側が自分のサイトで返事する以上
やっぱり同ジャンル内での人の動きってわかるんだよな

うちによく来てるのに無言拍手もしないあの人が
別のところでは米付き拍手送ってるんだーとか
やだなこういうふうに思うの
同ジャンルの他の人の作品見たいけど何かジレンマ

494 :交流:2015/10/28(水) 14:21:25.36 ID:EVOHnR/D0
アカウントごとリセットするタイプの人は、
前ジャンルの人とはもう関わりたくないんだろなーってわかりやすくていいけどね
自分はひとつのジャンルに長くいるほうだからいつも周囲の人がジャンル変わりするのを眺めるばかりの立場だけど、
相手がジャンル変わっても自分と繋がっていたいと思ってくれるなら有難いし、
すっぱり清算して目の前から消えるならそれはそれでいいよ
去るものは追わずだな

495 :交流:2015/10/28(水) 17:33:28.32 ID:R7yXBZeE0
>>481
目まぐるしさが合わないから去ったものの周りは良い人達だったからその気持ち解るよ
リンクなし低浮上、人数少なめ鍵アカにするとかうまく対応できたら良かったかも?
閉鎖的であまりイメージ良くないかもしれないけどね
リアル絵描き友がいないから気楽に絵チャとかしたかったんだけどそれもツイなしだと厳しいなあ

496 :交流:2015/10/28(水) 18:32:22.50 ID:o2Xt2FXN0
ID変わってると思うけど487です
共感してくれる人がいてうれしかった
ありがとう
とりあえずミュートしてみます
>>488が言うように1ファンになってしまったんだよね
ジャンルが変わっても付き合っていけるような関係を築きたかったな

497 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 18:39:36.43 ID:9YcNtADW0
正直興味ないジャンルの新作とかフィードに流れてくるのは目障りなんで
ジャンルごとに垢変えてくれた方がありがたいけどね
人それぞれだね

498 :交流:2015/10/28(水) 18:45:49.59 ID:oWAL+/Un0
興味ないだけならまだしも地雷ジャンルだときつい
大好きだった人を泣く泣くリムった
わがままなんだけどね

499 :交流:2015/10/28(水) 18:55:15.40 ID:i6Lb8crH0
一気に特定のジャンルが流行ってTLがフォローした覚えの無いジャンルで埋め尽くされる…って多分あるあるだけど
そのジャンルに全く興味が持てない、見たけどハマれなかった人はどうしてるのだろう
やっぱり自分が去るしかないか

500 :交流:2015/10/28(水) 19:02:30.58 ID:zXOU94ZH0
フォロワーの一人が晒された
理由はパクリ
伏せられてはいるけど自分との会話とかもヲチスレに貼られててそれ目当てと思われるフォロワーも増えててしんどい
検証が上がってないけど過去私のネタをパクリ別の人のネタもパクったからおそらくこれも本当なんだろうとは見てる
信者飼ってる人だから今このタイミングでフォロー切ったら確実に信者使って攻撃してくる(同じ手を使って複数人攻撃させてた過去あり)から今きれないし空リプ反応しないだけで喚くからミュートもできない
なんとかできないもんかな

501 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 19:03:03.50 ID:9YcNtADW0
そうなったら自ジャンルの神を奪っていった新興ジャンルが憎くて仕方なくなるね
こいつさえ居なければ…って気分になる

神の新ジャンルから同人ハマりする事もあるけどさそりゃ

502 :交流:2015/10/28(水) 19:08:46.66 ID:HWgaqinK0
>>500
今うかつにリアクションすると
500までまとめてイタタ仲間として晒し上げられる可能性大なので
暫くTLに上がらないで嵐が収まるのを待つ方がいいよ
沈みます〜とかのアクションも一切書かないで一日に呟く頻度を徐々に下げる
空リプは500の名前が出た時だけ一日遅れとかで当たり障りない返しを心がけ
最終的には500はTL上で空気になれるよう息を潜めるの推奨
そこまでのイタタならその内自爆して勝手にいなくなるだろうからそれまで耐えよう
マジで乙

503 :交流:2015/10/28(水) 19:09:43.35 ID:tmdZaanD0
別ジャンルTLはそんなに気にならないけど同ジャンルでもノリとツイート傾向違う人とつながった時はきつかったな
ソシャゲで同じギルドの人達に垢バレしたらグッズ取引と推しキャラへのポエムみたいなのでTL埋まって申し訳ないけど全員ミュートした

504 :交流:2015/10/28(水) 20:38:25.97 ID:X79CTjdn0
>>500
何も悪く無いのに2chに会話晒されるのキツイね…ID部分消してても検索すれば一発で特定できるし
自分も下手にリアクションせず落ち着くのを待つのが一番だと思う
他の事で少しでも気が紛らわす事ができればいいね

505 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 21:02:46.95 ID:/dZKpfKR0
twitter@同人板 part18
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1431889481/

506 :小説愚痴:2015/10/28(水) 23:34:01.10 ID:u9Pqzsn70
本当に腹立ったことがったので投下
数か月前にジャンルのとある人間が設定集を投下
アンケートをつけてこの中でアンケートが良かったものを連載すると宣言
自分も興味がわいてアンケートに参加
それからまだアンケートがはっきりしないといいながらネタの一部を公開
それってちょっとおかしくないか?と思いつつも宣伝みたいなものだし気にしてなかったが
この前まったく違うネタの設定を思い付いちゃったから投下とか言って投稿して引いた
なんなのこいつ
脳内ゆるゆるすぎて引いた
連載楽しみにしてる人裏切って違うネタの設定投下とか最低だ

507 :交流:2015/10/28(水) 23:51:53.83 ID:u9Pqzsn70
いまさらですが誤爆いたしましたのでそっちに再度投下いたします
スレ汚し申し訳ありませんでした。

508 :交流:2015/10/29(木) 06:54:18.02 ID:eqPY29J20
>>500
とりあえず鍵かけてる?
意味不明なフォロワー増加だけはかわせるんじゃないかな
信者がいるって事はアンチもいるだろうから鍵かけても晒されるの止められないかもだけど

509 :交流:2015/10/29(木) 06:58:16.56 ID:Xg518Xpv0
晒されたタイミングで鍵かけたり怪しいフォロワーブロったりツイ消したりは踊り子認定される可能性もあるから
徐々に低浮上にしていくのが一番だと思うけどな
変に意識するとよけい火の粉がかかるよ

510 :交流:2015/10/29(木) 14:01:56.07 ID:hTcwbEIU0
誤爆した支部小説133みたいなお客様閲がジャンルにウヨウヨいる
閲専だけじゃなくて、同じサークル者なのに相互になった途端
何でも言っていい相手認定であの絵何故削除したとかあのフォロワー何故切ったとかDMで聞いて来るのもいる
かなりやる気削がれるんだけど流行ジャンルってこんなもんなのかな

511 :交流:2015/10/29(木) 14:52:00.62 ID:cLjAn+Pa0
>>510
自分もここ数年割と大きいジャンルに2つ続けて移動したけど
フォローしてるの少ないせいもあるだろうけどそんな事聞かれた事ないよ
RTやリプの多い接触を求めてるタイプじゃなくて
ぽつぽつ呟いたり絵や文や支部投下の宣伝する垢だけフォローしてるせいかな
まあ大きいジャンルだとそういうのに当たる確率は上がるのかもしれないけどね

512 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 15:37:38.93 ID:S2FT7Ht70
相談半分愚痴半分

ツイッターで度々絡む人で他の人と自分に対するのと態度があからさまに違う人がいる
他の人には丁寧だし話の輪もよく広げているのに自分に対してはそうではなく一言で終わらせたり同じ会話を繰り返したりする
他の人にはよく顔文字や感嘆符をつけて華やかな文面にしてリプしてるのに自分にはない
(顔文字つけて欲しいとかではなくて対比として)
普段顔文字を使わない自分に合わせてくれてるのかなと好意的に解釈しようにも
落ち着いた文面というわけではなくて冷たさを感じる文面

例えば「△△面白かった。次のイベントの原稿頑張ろう」って呟いたら
→他者宛「この前の△△最高でしたよね!(顔文字)〇〇さんの××すっごく楽しみです…!(顔文字)次回のイベント参加はいつでしょうか?ご挨拶伺いたいです!」
→自分宛「わかります。〇〇さんの××もっと見たいです」→問いかけ系で返信しても以降リプなし
ってくらいの差
この他者っていうのは擦り寄り先とかではなくとにかくみんな

嫌われてる?わざと?と思ったけど自らリプくれるしそうではなさそう

よく見たらその人のリア友や古くからの同人友やオフで会って意気投合した人に対しては似たような態度をとってる
親しいが故の雑な扱いというか気の置けない感じというか
でももちろんリア友でもないし交流期間が他の人より長いわけでもないしオフで会ったことももちろんないし
こちらとしてはその態度をとられてる人たちと同じくらい親しいうちに入ってないと感じてる

共通フォロワーとかでその態度の差が見えるからすごく嫌な気分になる

513 :交流:2015/10/29(木) 15:41:05.62 ID:4Ov5kSni0
1段目だけで
確実に嫌われてるのかと思ったわ

義務感で自分から話しかけてるなら凄いマメだが

514 :交流:2015/10/29(木) 15:44:23.15 ID:TiVxv+G20
>>512
自分の場合だけど返事を相手に合わせることはよくある
真面目そうな人には真面目な文面で、はわわ系には同じノリで返すよ

515 :交流:2015/10/29(木) 16:19:06.59 ID:8LwmetJ90
>>512
例文にしてもわかりますってよくわからん返しだな…そこまで温度差つけるならリプくれないほうがマシだね
真面目な人にテンションあわせるだけならもっと丁寧に自分ならするなあ

516 :交流:2015/10/29(木) 17:55:48.65 ID:eqPY29J20
テンション高い返しってテンション高いあまり親しくない相手に頑張ってリプ飛ばす時くらいで
仲の良い人にそんな恥ずかしいリプなんか飛ばさないわ…

517 :交流:2015/10/29(木) 18:00:38.50 ID:yNd5OB9i0
>>512
実際会ったこととかあるんだよね?
その時はどうなんだろうか

518 :交流:2015/10/29(木) 18:40:31.91 ID:I81DDhth0
>>512
テンション合わせる人なんじゃないかと

自分はその「華やか」と表現してるリプライを送るタイプだけど、初リプの時にその人のホーム言って返信のテンション見てから
どの程度敬語を崩して送るか決めたりするよ

512自身も華やかリプするタイプならよく分からん人だね
相手側からリプ来てるようだし、512を神扱いしてるんじゃないかな

519 :交流:2015/10/29(木) 18:45:54.73 ID:8LwmetJ90
オフで会ったことないって書いてある
しかも仲のいい人以外みんなにはテンション高いリプらしいしテンションをあわせて〜って話ではないと思う

520 :交流:2015/10/29(木) 18:51:16.18 ID:cLjAn+Pa0
>>512
文面読む限り相手はテンション高く返してる方がむしろ気を使ってるというか
無理してるようにも感じるけどな
実際会った事ないならどっちが相手の素か不明だけど
リプは送ってくるなら少なくとも好意はあるし
自分に対してテンション上げる必要はないと思ってるだけかと自分は受け取る

521 :交流:2015/10/29(木) 18:51:23.64 ID:I81DDhth0
読んだつもりで内容頭に入ってなかった
すまん

しかし例としてあげられてたリプに「親しいが故の雑さ」は感じられないな…もっとよそよそしい感じを受けるんだけど

522 :交流:2015/10/29(木) 18:55:12.67 ID:cLjAn+Pa0
>>512
途中で送ってしまった
518が言ってるように512を上に見てるのか下に見てるのか
どっちかの感情はあるんだと思うけどどっちとは言い切れないな

523 :交流:2015/10/29(木) 20:03:37.11 ID:5qrT3gVm0
自分も相手のテンションに合わせるなぁ
テンション控えめで落ち着いた人にはしゃいだノリでリプしたら温度差凄くて恥ずかしいし
あと好きだけどとっつきにくい相手にはあんまりリプ続けられなかったり
相手からリプしてくるなら気を使ってるだけでは?と思うけど
そこまで好意も感じないし難しいね

524 :交流:2015/10/29(木) 20:10:29.41 ID:jLVExaLV0
>>512
自分だったらさっさとミュートしてリプ来たら相手に負けず劣らずテキトーに返す、って対処をするな
どんな気持ちなのかは本人にしかわからないいし、真意がどうあれ疲れるリプくれる相手と関わりたくない
あと萌え語りにしょっちゅうリプくれる人が
突然嫌味な当てつけを繰り返してきたりとか経験したことがあるので
熱心にリプくれる=自分に好意がある、と決めつけない方がいいとも思う

525 :交流:2015/10/29(木) 20:48:27.54 ID:4T3YvMXO0
いい加減ツイスレでやるんじゃ駄目なの?
作品介するでもなくオフで会うでもなく、ツイ上だけのフォロワーとのやりとりとかミュートがどうのってとても同人人間関係の話とは思えないんだけど…
適当なスレがないならわかるけどツイ関係はたくさんスレあるよ

526 :交流:2015/10/29(木) 21:01:30.20 ID:lVLtX32j0
最近はどのスレでも大抵Twitterで〜支部で〜ってSNSの愚痴が始まるよね

527 :交流:2015/10/29(木) 21:11:23.72 ID:5qrT3gVm0
無言でTwitterスレ貼り付けてた人?
今の同人で交流って言ったらTwitterの話題が多いのは当たり前だし何を今更って感じなんだけど
Twitterスレはいっぱいあるって吐き捨て用の愚痴スレと本スレだけじゃない?
本スレは一応「Twitterの」話がメインであって交流雑談がメインじゃないし…
だからといってTwitter交流用のスレ立てるとか言い出さなくていいからな

528 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 21:18:09.39 ID:iqvHYMub0
同人での交流が今一番活発なのはツイッターなんだから
ツイッターでの交流話はここでするなってのはおかしな話

529 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 21:19:10.37 ID:S2FT7Ht70
512です
スレ違いだったみたいですみません
対面で会話したことないだけでお互いオフ同人やってるしイベントで声かける暇がなかったから
ツイッターで取り急ぎ挨拶〜っていう交流の始まりだったからここでいいかなと思った

個人的には嫌われてるのかからかわれてるのかって感じてるんだけど
色々意見見てもやっぱり違和感残るのでもう少し様子みて考えます
皆さんありがとう

530 :交流:2015/10/29(木) 21:26:38.59 ID:Rk8h4/ja0
全然スレ違いじゃないでしょ
オンの交流は交流に入らないなんてことはないだろ

531 :交流:2015/10/30(金) 00:10:00.02 ID:af5o53d60
Twitterでの同人関係の交流の話なんだからここでいいんだよ
>>525の言ってること全部謎すぎる
他の交流スレ荒らしまくってスレ乱立させた基地外SNSアンチが来てる気がするわ

532 :交流:2015/10/30(金) 00:26:34.74 ID:KnmBUZZ/0
ツイッター絡みでひとつ

連続で違う話題の呟きにリプライを送ってくる相手がどうにも苦手
例えばAの話題で呟くと、それに反応してリプライを送ってくる。その後そのリプライを返さずにBの話題で呟くと、それにも反応して新しいリプライが飛んでくる。それが3回、酷い時は5回繰り返してくる人が周りに複数人いる
できるだけ独り言を呟く時は来ているリプライを全て返してから呟くようにしているけど、どうしても見逃す時や先に呟きたい時があって、そういう時に起こるんだけど
個人的に、会話のキャッチボールをする気がない気がして好きじゃない。どんどん自分の言いたいことを言ってくるだけというか、ひたすらボールをボコボコぶつけられてる感じがする。実際大抵こっちがリプライを返すと返ってこないし
そんで、そういう人って実際に会うと100%会話してて疲れるというか、空気が読めなかったり自分の話しかしない人だったりする
それでもリプライをくれるんだから返さないと…と義務的になって返していたら懐かれたのか頻繁にリプライが飛んでくるようになった
正直嫌なのでブロックしたいが、マイナージャンルで人も少ないし、その中でわりと年上の方だから荒事を率先して起こすわけにはいかないと思ってしまい出来ずじまい
その人からリプライがくるかと思うと嫌で、最近はツイッターであまり呟かなくなってしまった

533 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 00:55:33.35 ID:4iRYJS9+0
>>532
まったく同じようなこと体験したことがある
いるよねそういう人
多分相手は何も考えてない
ただ目の前の文字に反射で食いついたかとにかく何かしら話したくて仕方ないかだよ
言葉のドッジボール、無神経には変わりないけど

自分の場合は同じくツイで呟くのが嫌になって呟かないでいたら
スカイプにメッセージが来るようになった
スカイプってPC起動時に自動でログインするからログイン状態=今PC前にいるってことが分かったみたい
それもめちゃくちゃどうでもいい内容で
パンケーキ好きだったよね?こんな店があるよとか都内で肉フェスやってるよ行ってみてとか
ひどいと善意で海外バレサイトのurl貼られることもあった
そういうの嫌でログイン状態を隠すステータスに変えておくようにしといたけど
好きなこと好きなように呟けなくなるの嫌だよね

534 :交流:2015/10/30(金) 11:12:22.62 ID:nobdb/H50
絡み方が意味不明な人は自分も出会ったことある
絵や作品も普通で同人もやってるし特に問題なさそうな人で、前ジャンルから好きだったと言われて相互になったんだが、
別に反応しなくていいよっていうようなどうでもいい呟きにだけ反応してくる人だった

「あー天気悪いな」→「そうですね」
「今日めちゃくちゃ暑いなー」→「暑いですね」
「近所に新しいコンビニできてた」→「いいですね」
みたいに特に深い意味もない独り言的な日常呟きにだけ逐一リプを送ってくる
その割りにこちらの萌え語りや作品UP時とかにはまったく反応しない
誰が相手でもリプには全部返すようにしてたが、
「ああまた日常呟きしたらあの人からどうでもいいリプが来るのかな…」と思ったら呟くのが億劫になっていった
特別性格悪そうとかいうことでもないし切るのも悪いかなと思って1年我慢したが
この人の存在がじわじわ蝕むように自分のストレスになってたから結局ブロックした

ジャンルや同人に関係ないことにしかリプしてこない上に中身もないし小刻みだしで目的がさっぱりわからなかった
たぶん萌え絡みで上手く絡む自信がなくて、でもそれ以外のことでもリプの応酬さえしてれば
コミュニケーション取れてる=上手くいってるって思い込んでる人なのかもしれなかった
なんでブロックされたか向こうはわかってないかもしれないな

535 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 12:45:58.97 ID:jFAiD0d/0
いいともみたいだ

536 :交流:2015/10/30(金) 13:11:58.68 ID:cnsU7qPS0
いいともワロタw
気軽に絡む=仲良しになれると思い込んでる人多いよね
仲良くなる努力をして、気が許せる仲になってから気軽に絡むようになるのが普通なんだけど
途中をすっ飛ばして結論だけを求めて仲良し面されるとはぁ?ってなる
みんな乙

537 :交流:2015/10/30(金) 13:20:50.57 ID:hqVLZc8F0
自分もいいとも思い出した
「今日は天気が悪いですね」\そーですね!/

相手が好意を持ってくれる返事の仕方で
「相手の言葉をオウム返しする」って技があるそうで
(陸ナビの会話スキルノウハウページにあった)
それを実践していたのかも知れないね

538 :交流:2015/10/30(金) 13:24:25.19 ID:OhR2n+Ss0
失敗しているではないか

539 :交流:2015/10/30(金) 13:28:24.99 ID:wlcGElEJ0
そーですね!
で話し終わってしまわない?

540 :交流:2015/10/30(金) 13:33:02.59 ID:A0tP7Fc80
532からの流れめっちゃわかる
>気軽に絡む=仲良しになれると思い込んでる
これもあるんだけど、流行ジャンルの人口多いカプに来てこういうタイプに絡まれて思うのは
結構標的にする相手を選んでるなと思う
あまり書き手同士でキャッキャウフフしてるタイプじゃないひっそりと地味に壁打ちしてて
なおかつリプとばせば普通に返すタイプ
クソリプ連発してくるなーと思ってた人のhome見たら自分と似たようなひっそりヒキや
派手に交流してないカプ書き手何人かに似たようなリプ連投してた
自分の所にうっとおしいリプ連投してくる人達って不思議なことに自分より上位互換の絵馬と
相互しててその絵馬のが交流上手でテンション高くフレンドリーにウザリプさんに返してるのに
ワイワイやってる絵馬にはしつこくせずにこっちのどうでもいい呟き(○○発売楽しみ程度)にいちいち絡んで来る
なんで絵馬の方にいかないんだってirirする

541 :交流:2015/10/30(金) 13:43:37.95 ID:wlcGElEJ0
絵馬さんは沢山感想貰ったり交流で忙しい人だからリプ控えなきゃとか思って遠慮してるのでは…?
もしくは絵馬さんはすでに友達の枠が埋まってるから諦めているのかも

542 :交流:2015/10/30(金) 14:33:58.72 ID:7cU7rhrX0
作品やジャンルの萌え以外の話題だと困るよね…
自ジャンルは割とタグつけて萌え話以外の個人情報や哲学的考えを出して交流したりしてるんだけどあれにどうしても乗れない
漫画家や声優の顔を見たくないのと同じで書き手側の情報はなんだか照れてしまくと言うか恥ずかしくてモゴモゴした気持ちになって聞き辛い
自分の情報は至って平凡で、個人情報出そうにも生い立ちも家柄も普通だし、普段そこまで物事を深く考えずに過ごすから哲学的考えもなくていつも困ってしまう
普段思ってても言えない事を深夜だから言おう!ってタグも皆みたいに地雷はないし特にこれといった不満もない 雰囲気壊しちゃうかなって思えて何も言えない

「いつもTLにタグ流しちゃってすみません」うるさいでよね?荒らしてすみませんってイベの時によく謝られるんだけどもしかしたら自分はタグを毛嫌いする人間だと思われてるかもしれない
自分自身はタグ交流や褒められたりするのは苦手だけど、
同ジャンルのフォロワーさん同士が交流し合ってるのは和むし見てて楽しい、私に気兼ねなくやってほしい
でも正直これを直接伝えると気持ち悪るがられるじゃないかと思って不安だ…

少しぐらいタグ使ってみようかと思ったけど他人のに乗っかるのは照れて恥ずかしいし、自分さらやるのは反応なかったらショック受けるだろうしツイでの交流本当に難しい

543 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 14:50:59.41 ID:PEQb0jW80
タグが恥ずかしいのはなんか分かる
使い始めたらどってことないんだろうけど
一人で呟く分には、見られてようと誰も見てなくても構わないけど
タグ付けると明確に「その話に混ぜて〜」って感じに思えて照れくさい
ましてや最初に自分でタグ考えて作るなんて
「この指と〜まれ」みたいで、不発に終わった場合のことを考えちゃって
尻がむずむずする、無理

544 :交流:2015/10/30(金) 17:50:11.00 ID:RcogjL730
何も発言せず見てるだけの方が楽な気がしてきた

545 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 19:47:55.79 ID:catvCxAf0
遅くなったけど500です
アドバイスありがとうございます
言われた通りほとぼり冷めるまで静かにしていようと思います

546 :交流:2015/10/30(金) 19:51:55.81 ID:yVclfCj30
>>531
あれは管理人スレなのにサイトなんて今時ありえないとか言うサイトなしSNS専のやつがいたからもめ事になったんでしょ
SNSアンチガーとかいつまでも馬鹿の一つ覚えみたいにいってんなよ
馬鹿か

547 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 21:05:57.23 ID:Ly2nR4Sq0
クソリプかどうかなんて結局結果でしかわかんない気がするんだけど
興味ないひとからリプきたらクソリプなんじゃないの?

548 :交流:2015/10/30(金) 22:41:43.65 ID:XYr0aS6d0
クソリプはどうでもいいが空リプは許せない

549 :交流:2015/10/30(金) 22:59:47.09 ID:FofV0OBo0
>>548
空リプは、ねえ絡んでいいのよ!私にも絡んでいいのよ!ってのが透けて見えるどころか全面なのが自分も嫌だな

550 :交流:2015/10/30(金) 23:14:28.77 ID:/sEkpE9z0
>>547
そうだよ
そして相手にうざがられないかなと察しが悪かったり
相手はフォロワー少ないし他とキャッキャしてない暇そうだし
自分がつきっきりで話し相手になれる・なってあげると考えてる人が
クソリプ連発してくる
軽い距離梨みたいなもん

551 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 23:34:36.55 ID:xODqB8Kf0
ツイ廃はツイでしか存在できないから
SNSアンチのせいにしないと居場所を否定されるんじゃない
呟きが作品だから単なるツイのフォロワーと人間関係()を築いてるんだな

552 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 01:57:26.53 ID:epmVaZwW0
自分も空リプするのもされるのも好きじゃなくて
投下された作品に萌えたりしたら直接リプするようにしてるんだけど
最近はむしろ空リプが主流になりつつあるというか
空リプの方が気楽だし相互じゃない人たちへの宣伝にもなるしって感じで
直リプより喜ぶ人も多くなってるのかもしれないと思いだした
オフ本の感想とかも最近支部のメッセージでそこそこの長さのものを送ったら
こんなにちゃんとした感想もらったの初めてで泣いたって言ってくれた人もいたけど
中にはメッセージとか重いと思われたらしく明らかに引いた感じの返信がきてすごく申し訳ない気持ちになったし

553 :交流:2015/10/31(土) 02:15:14.67 ID:I2DdSu/50
クソリプって滅多にされないけど
水差したい、冷水かけたい、一言物申したい欲だけで飛ばしてる
本当にクソみたいなエアリプはしょっちゅう見かけた
エアリプ云々よりそういう人間性がほんとに無理だった
ツイ廃とかツイ大手とか呼ばれてる結構な数の友人と最初こそは相互してたけど
本当に自尊心の塊で攻撃的でいつもなんかしらに噛みつくようなエアリプ上等でまともな人いなかった
Twitterさえなきゃ知らずに済んで良かったこともたくさんあるんだろう

凄く好きな仲良しの書き手さんいるんだけど
Twitter続かないからやらないかなっていってくれるのがちょっと嬉しくてそのままでいてほしいから
やりましょうよーとしつこく食い下がるツイ廃見るたびに
でかい音で舌打ちしそうになるのを毎回我慢してる

554 :交流:2015/10/31(土) 03:24:41.53 ID:u2XZI8ou0
正直なんでここでその話題なのって自分も思ってるんだけど
Twitterのネタは該当スレでやれば良いに同意だわ
イベントで会うから切れないとかならまだしも

555 :交流:2015/10/31(土) 04:21:06.79 ID:OSX2qW+90
どう読んでも上の数レスは『Twitterの愚痴』だよね…

556 :交流:2015/10/31(土) 05:30:52.66 ID:9LB9KiGz0
流れ切って愚痴吐き出し

ジャンル越えた同人友達がいるんだけど
その子との価値観が合わなすぎてしんどい
同人関係なくプライベートでもたまに遊ぶ仲なんだけど、
その子がとても子供好きで親戚の子供の写真を見せては可愛いでしょ!と言ってくる
私はそんなに子供好きというわけではないのでうんそうだね、と適当に合わせている
他にも旦那の愚痴という名目のノロケを延々と聞かされるなど
以前同人活動に対して「私はそこまで本気じゃないから本気な人とは合わない」と言っていて
私はわりと本気で同人やってるのでじゃあ合わないなと思ってしまった
そんなこんなでこちらから連絡することはあまりしなくなったんだけど
向こうからはツイで名指しで空リプしてきたり遊びのお誘いラインが来たり

正直別ジャンルでできた友達と萌え語りしてたほうが楽しい
これが同人をゆるくやってる人とガチ勢の差なのかなって

557 :交流:2015/10/31(土) 07:24:05.60 ID:1WPCewyI0
>>556
子供が欲しいのかねその人
旦那ののろけウザいは既婚と未婚の違いに気を遣えるかって話だから同人に対するスタンス云々とは違うんじゃないかな。
のろけ出したらヘーヘーご馳走様ですくらい言って察しなかったら暫く距離置くし、逆に専業の友人とは自分の仕事がしんどいような話は長くならないようにしてる。
ハマりかたが浅いユルオタとは面白かった映画や本や今期アニメについて萌えや性癖の視点で包み隠さず話すけど、自ジャンルの激しい萌え語りとかは尊い系の話はしない。
要は相手によって出来る話の範囲が違うってお互いに認識する事なんだと思うよ。自分の全部を充たせる会話が出来る人ってそう居ないと思うわ

558 :交流:2015/10/31(土) 07:50:49.47 ID:8MDOReaP0
うわぁ…その人もしかしてリアルで親戚の子供や旦那の惚気話を聞いてくれるような友達いないんじゃないの…

559 :交流:2015/10/31(土) 08:17:33.20 ID:C0v6p54MO
自分は絵や支部リンクツイートをRT→空リプ(ほめ言葉)されるのが苦手だな
相互でそれをやられるとなんで直接言ってくれないんだ?と思う
基本的に語りかけてくれたらよっぽど攻撃的だったりタメ口じゃなければクソリプだなんて思わないのにリプは全然来ない
別に四桁フォロワーでもないし、相互さんは少ないし、こっちからは話しかけてるんだが、
話しかけるのが迷惑なのかな…と思うくらいリプが無くて空リプばっかり
みんな私とはオンラインでは交流はしたくないのか、とかなりむなしい
オフラインでは普通に会話が成り立つんだけどオンラインの空振り感が本当にむなしい

560 :交流:2015/10/31(土) 08:48:50.24 ID:C0v6p54MO
あ、ごめん
オフラインメインで交流してるんだがオンライン(特にツイッター)だとほとんど話しかけてもらえない、こっちから話しかけるしかないってモヤモヤです

561 :交流:2015/10/31(土) 09:33:48.09 ID:OFYUjj8n0
>>559
私は559と真逆のタイプで直接リプは返事考えてプレッシャーで思考と手が止まるから
RT空リプ大歓迎本音は直リプ欲しくないけど自分や似たようなタイプの人ほど
地味だったりヒキな割には貰ってる
ジャンル気質によるかもしれないけど
559は自分から話しかけてる相手がリプ貰えそうもない相手なんじゃない?
あとhome見た時に呟きより常に誰かとのリプで埋まってるような人は
遠慮しちゃって話しかけづらかったりするよ
自分の相互でもいたけど絵馬だけど超厳選フォローで格上絵馬にばかり話しかけて
いるから「絵馬にしかリプしない人」みたいな雰囲気でてて絵上げても皆無反応だった
あと相互さんが自分から描き手書き手ばかりや受け身の人ばかりだと厳しいかな
私は呟きや他へのリプが雰囲気よさげな閲さんはフォロバして軽く世間話するから
そういうタイプが※常連になって閲でも話しかけていいんだって呼び水になってる気がする

559はRTや空リプは多いみたいだからやり方かえればいけると思うからがんばれ

562 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 09:52:22.06 ID:TdvMHXmc0
サンプルとかをあげたときに買いに行きます!欲しいです!楽しみです!類は
わざわざリプしなくていいのに空リプでいいよっていうのが本音だなあ

563 :交流:2015/10/31(土) 11:35:04.72 ID:kZ8kknmm0
でも正直サンプルや告知が一番話しかけやすいんだよな
会場でも「(以前言った通り)楽しみにしてました!」ってやれるから。本人が本当に覚えているかというよりこちらの気持ちの問題

自分はオフ活動>>(壁)>>オンなのでサンプルに反応されるのが一番嬉しい
上げた瞬間は少なくとも買う気を持ってくれたのかなと思うことにしてる

564 :交流:2015/10/31(土) 11:46:33.49 ID:EJ3raqXZ0
三毛当落が出て全員相互同士のフォロワーA、Bが落ち自分が通ってた。
TLでそれがわかってからA、Bの「つらいなんで…」系のツイートにどう反応したらいいか…
2サークルどっちも委託するわけにもいかないしABはお互いよしよししてるし
なんとなくスルーしていたら悪化してしまった…
だんだん愚痴がエスカレートしていつの間にか「私さんは需要があって自分にはないってことだね」て〜…
抽選漏れ言ってたじゃん…抽選じゃん…
冬コミ終わるまでミュートしようかと思ったけどいきなり
会話なくなったら怪しまれそうだし慰めればいいのか?吉牛すればいいのか!?

565 :交流:2015/10/31(土) 11:59:03.94 ID:1WPCewyI0
>>564
ABの最新刊だけ預かったらどうかな

ミケって島中のサークルは2回受かると1回落ちるって噂本当なんだろうか。自分3回目の今回落ちたわw

566 :交流:2015/10/31(土) 12:16:03.70 ID:KbXnJ5J50
>>565
しかし「564がいたたまれなくなるのが解ってるのにそんな吉牛ツイ飛ばしまくる」
「自分から残念だねの一言をかける訳でもなく何となく放置」という程度の関係でしかない訳だろ
2サークルの委託を引き受けてもトラブルが起こりそうな気が

後段の噂は逆に「長く続けてるマイナージャンルの島中は3回落ちたら1回救済措置がある」
というのを聞いた事がある

567 :交流:2015/10/31(土) 12:32:07.08 ID:8MDOReaP0
>>564乙、スルーするのがいいと思うよ

私も前に古参達が落ちたのに何故か自分だけ受かった時当て付けのように何度もTL上で「なんで落ちたんだろう」って言われた
@tosとかで「なんであのCP(マイナーな自CP)が受かったんだろう」から始まりほぼ名指し状態で愚痴を言われた
しかもそれを相互フォロワーが同意リプした所為で私から丸見えだし結構精神的にきた
それ見て落ち込んで「なんで自分なんかが受かってしまったんだろう本当に申し訳ない」って思えてきて@tosで呟いたらその古参の一人に、
「その態度は落ちた人に対して失礼では?」とリプで言われ、他の自ジャンル者にも「買い手さんにも失礼」と言われ、
段々エスカレートしていき空リプで「好きだったのにそういう気持ちで出された本なんて正直読みたくないんだよなぁ」
「本が作りたいってよりスペとって作家気分味わいたい人っているよねw」「本当迷惑だわあいつ」
諸々言われフルボッコにされた
絶対スルーした方がいい

その後、交流があまりなかったオン専大手が「オフって抽選??あんなに受かった人が責められるんならジャンルごと落とせばいいのに」
「鍵垢だからって言っていい事と悪い事があると思うわ」など(本当はもっと古参達に対してエゲツない事も言ってた)っと連投した後
「私は応援してますからね」とリプ貰ってから古参からの空リプ攻撃がビックリする程なくなった
正直オン専大手は所謂過激派で苦手だったけどその時は本当に嬉しかった
友人は古参達を攻撃する為に良い様に使われただけだから無駄に好意持つなって言ってたけど本当に感謝

568 :交流:2015/10/31(土) 14:21:08.41 ID:TX6YcrwA0
>>567
温泉さんカックイー
筋通ってるし、古参達を攻撃する為に良い様に使われたとは思わないわ
多分>>567の件以外でもその古参達と取り巻きは普段から目に余る感じだったんだろうなぁ

569 :交流:2015/10/31(土) 14:26:07.03 ID:kZ8kknmm0
>>567
胸糞だなと思って読んでたら後半で救われた
良かったね

「良い様に使われただけ」なんて友人もどうなんだ?と思ったけど、実際見たわけじゃないからなあ
文面だけからだと良い様に使われたとは思わなかった
乙乙

570 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 16:29:02.70 ID:rWak+1sB0
温泉かっこいいか?
古参の人はクズだけど正直その温泉も嫌だな

571 :交流:2015/10/31(土) 16:40:55.65 ID:8MDOReaP0
気持ち的には救われたけど古参達との関係は良くなってないし、その後オン専との交流があった訳でもないんどけどね
普段過激派発言苦手だと思ってる癖にこういう時だけ有難がるとか現金な人間だと自覚してる

572 :交流:2015/10/31(土) 17:14:24.60 ID:p9S3A9iF0
そんな心細い状況なら過激派でも味方してくれたら嬉しいと思う
しかし古参の人の性格もの凄いな…

573 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 17:14:37.20 ID:l5Ta23OX0
その温泉に感謝したのは事実なんだからそれを覚えていればいいよ
自分は叩きの最中に友人の方は567にどう声を掛けたのかが気になったよ
少なくともその温泉より救われる言葉をくれなかったんだろうし

574 :交流:2015/10/31(土) 17:25:50.04 ID:EJ3raqXZ0
>>565
それとなく委託の話がふられたら聞いてみるか…

>>566
確かに今年つながり出したばかりでオフで会う程度の仲だわ…
でも別に仲が悪かったわけじゃないから正直申し訳なさというか肩身が狭い気持ちのが強い、
そのときTLにいたの知られてるのにスルーしたのがダメだったんだな…何かしらアクションをおこせばよかった…

>>567
うわ本当に乙です…私だったらジャンル移動レベルで耐えられないわ…
567さんが今も活動できててよかった。
オン大手といっても信者持ちってそれだけで発言力ある感じがするから味方になってくれるとすごい心強いのわかる、

暫くTL浮上おさえてみます、
ありがとうございます

575 :交流:2015/10/31(土) 17:41:36.20 ID:KbXnJ5J50
>>574
その程度の交流で「酷い酷い何でー!」とかヒスってる相手に咄嗟にリアクション起こすの難しいと思うぞ
抽選の結果にすぎないのに「申し訳ない」ってのも何か違うし
普通は「私達落ちちゃったけど564さんおめでとう。新刊楽しみにしてるね」
「ありがとうそっちは残念だったね。1冊ずつしか置けないけどよかったら委託させてくれる?」で和やかに終わるもんだよ
その程度の付き合いなら余計に

576 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 23:00:31.18 ID:3EInaVJh0
>>561
フォローは厳選しないと流れが早くなってしまうから
オフで交流あって絡む人以外は自然と自分よりずっと上手い人ばかりになるなあ

それでも以前思いきって比較的落ち着いた閲さんをフォローして話しかけたら
描き手さんにフォローされて緊張してやりづらい…変なことつぶやけないだの
逆リムできればいいのに…だのさんざん空リプされた上に最終的にブロって鍵かけられた

それ以来怖くて閲覧の人はフォローできない

577 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 23:04:17.52 ID:3EInaVJh0
ちなみにその閲さんは自分の事を先にフォローしてたフォロワーで
そんなに空リプするほどフォロバが嫌なら
最初から鍵垢にするか非公開リストで見ればいいのにと微妙な気持ちになった

578 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 03:32:02.53 ID:6iASPLp/0
支部のフォローと一緒で読み専として作家フォローしたのに返されても困るんじゃない
>>描き手さんにフォローされて緊張してやりづらい…変なことつぶやけないだの

ここに相手の気持ちがつまってると思うけど

579 :交流:2015/11/01(日) 03:54:25.03 ID:kpCu5SZw0
フォロバされて困るかどうかなんかわかるわけない
相手の気持ちもそんな空リプでぐちぐち言われたって知らんわってかんじだろ

580 :交流:2015/11/01(日) 04:08:05.72 ID:IIVhV3B60
渋でフォロー返されてなにが困るんだ…?
緊張するのはわかるけどわざわざ空中でそういう事なら
鍵垢なりリストなり他にも方法あるのに察してちゃんすぎるわ

581 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 04:42:28.55 ID:x0ZXzr6l0
最近はまったジャンルの同人友達がなかなかできない
古い人たちは、フォローしても滅多にフォロバしてくれない
自分と同じ新規同士なら仲良くなれると思ってフォローするんだけど
自分より少し後に入ってきたAってやつと既に仲がいいんだよな
どうも先にpixivで交流してたみたいで、そのAが新規をツイッターにつれてきているみたいなんだ
新規はAを中心にグループができつつある
自分もAと繋がってるけど、ツイしても露骨に反応がないから多分ミュートされてると思う
最近Aが憎くて仕方がない

582 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 04:48:14.30 ID:x0ZXzr6l0
新規の人たちも一応自分にリプとかふぁぼはしてくれるんだ
でもAとの楽しげな長文リプのやりとりを目の前にすると
自分との扱いの差に惨めな気持ちになる
なんで後から入ってきたAの方が交流深いんだろう

583 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 04:53:30.90 ID:x0ZXzr6l0
Aはまだ学生で、ツイもリアが使うような顔文字とはーとだらけで浮いてるし
萌え語りと少しの日常だけで、愚痴とか全然言わないから本当は腹黒いんだと思う
腹黒代表みたいなキャラに自己投影しているみたいだし

584 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 04:56:16.56 ID:y3oCuzvD0
先にAと新規が支部交流してるなら
新規にとっては581のがAより後から絡んで来た人なんじゃない?

嫉妬は抑えるの難しいものだけど
特定の人に憎しみを抱えてるとそのまま近寄りづらい雰囲気につながるから
少し肩の力を抜いたほうがいいと思う

585 :交流:2015/11/01(日) 06:24:10.48 ID:PSMPwXZS0
いい加減ツイッターの悩み相談スレでも立ててくれよ

586 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 07:51:04.88 ID:2adJplwx0
お前が移動すれば?
今の時代交流にTwitterはほぼ必須なんだから交流悩みスレの時点で避けて通れないに決まってるじゃん

587 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 08:18:02.76 ID:8e3rxfSa0
交流がツイ支部必須になって長いし
自分も半分サイトにヒキりながらまだTwitterやってるけど
疲れる事が多いから大手やおプロが最近少しずつTwitter辞めはじめてるのがありがたい
そのままTwitter離れの流れができればいいのに

結局皆がツイ支部に籠もってるから自分一人がやめようとなるとヒキになる覚悟が居るし
交流の方法が他になくて仕方なくやってる人も少なくないと思う
でも次の同人交流ツールって何だろう
内輪でlineと表向きにタンブラーなのかな

lineはlineで難しそうだけどな…
他ジャンルで175してる職場の人がlineのグループトークで
一緒にアンソロ出したリアへの愚痴を延々スタンプしたってドヤ顔で言ってたから
ツールが変わっても性格が変わらないとあまり意味ないんだろうけど

588 :交流:2015/11/01(日) 09:02:22.82 ID:DHpLvs+30
>>583みたいに少ない情報で勝手に性格の裏を読んだ気になって
他人を根拠のない思い込みで2ちゃんで叩いてるような
性格の悪いクズよりも、愚痴も言わない萌え語りも楽しいAさんのほうが
よっぽど話してて楽しいんだというのは583の主観にまみれたレスからもわかるのは
なぜだろうな

589 :交流:2015/11/01(日) 09:12:42.92 ID:LMAQ/6PK0
あっちもこっちもツイカスだらけで嫌になる

590 :交流:2015/11/01(日) 09:52:50.12 ID:hEitQutS0
ツイ疲れるよね…向いてないと自覚しながらも続けてる人多そうだし
廃れたら皆支部かサイト、ブログに散るのかな?ツイ活動の人だけは予想つかない

591 :交流:2015/11/01(日) 09:56:57.32 ID:ZW+km0U/0
ヒキでも活動しやすいという意味で個人サイトがまた流行るといいなとは思うけどね
でも個人サイトしかなかった時代もリンク返ししてくれないとか同じような悩みがあったかもしれない

592 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 10:04:09.57 ID:2adJplwx0
個人サイトだった時代は掲示板と拍手と荒らしとリンクとチャットで全く同じ愚痴があった
人の悩みは変わらない

593 :交流:2015/11/01(日) 10:15:04.06 ID:6YWF6aYi0
個人サイトだった頃は掲示板やチャットが表向き交流でicqやメッセンジャーが個人向きだったか
ツイやラインみたいに手軽に始められるもんじゃなかったから交流するのに手間が掛かった
(icqだと本体DLからの日本語化などのパッチDLなど)
裏アカや裏サイトで身内でヒソヒソとか
今と似たトラブルもあったなあ
今と違ってトラブルでも炎上でも2chに晒されなければ内々で片付いていた感じ
時代かー

594 :交流:2015/11/01(日) 10:30:01.34 ID:DHpLvs+30
人目につかない手段で交流すれば裏でコソコソ人をハブにしやがってと言われ
交流をオープンにすれば見せびらかしやがって輪に入れない自分に配慮しろと言われ
どういう手段でも文句言う奴はいるんだよ

あと昔は読み専が書き手の交流に対して「書き手とばかり交流して
読み専あってこそのジャンルなのに」と無理に入ってこようとすることは
あまりなかった…というかいても本物のお触り禁止案件な人だった
交流の可視化のせいで大なり小なり勘違いする人は激増したよね

595 :交流:2015/11/01(日) 10:33:55.75 ID:3UcbWkt40
まあプロ作家や芸能人や要人すら身近に感じられちゃうツールだもんね

どれだけの人がSNSの恩恵で良い人間関係を手に入れて
逆にどれだけの人が友情を失ったんだろ…

596 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 11:39:03.69 ID:medn2Ctx0
ツイでの交流は失敗したのもあるけど出会えてよかったと思える人が何人かいるのでツイやってよかったと思ってる
萌え語りや原稿の話ができるの楽しい

597 :交流:2015/11/01(日) 12:12:53.07 ID:YzHA+v/S0
自分はTwitterは数年前にやめたけど以後Twitterでよく起きてる問題や揉め事と無縁で楽しいよ
萌え語りは溜める方だし落書きも書かないし自分の日常書くのも苦手
他人の絵を強制的にリツイートで見せられるの嫌いだしな
好きな書き手の好感度は呟きごとに下がる一方
ただただ向いてなかったんだと思う

598 :交流:2015/11/01(日) 12:50:14.85 ID:X6WN81ob0
いくつか試した中で一番楽だったのは
平日はTwitterに浮上しないで仕事、夜にオフ原稿
たまに描き手の友人やリア友とスカイプや飲みなどの交流
休日夜に浮上して落書きやカラーなどいくつかの萌え語りと共に上げる
描き手や回線関係なく、その時浮上している相互には簡単なリプやふぁぼ
会話になれば長引かない程度に切り上げる

これを徹底していたらいつの間にか「私さんは休日に上がる人」というイメージがついて
毎日Twitterにいなくても勘ぐられることはなくなったしオフの売り上げも上がった
困っていた距離梨ともいい距離を保ててるし
アフターに誘われないということもない
Twitterはオンとオフのメリハリが付かないから疲れやすいと思う

599 :交流:2015/11/01(日) 14:01:38.10 ID:k07i2x4BO
平日昼に浮上しないってわりと当たり前なんでは…
自営業や平日休み、学生や主婦の多いジャンルならともかく


前ジャンルは相互兼アフター面子がプロと自営業ばっかりだったから昼間によくやり取りしてるのを
夜ざーっとログを遡って(30人以下のフォローだったからすぐ遡れた)どんどん親しくなってくのを見て寂しかったな
みんな夜は原稿やってて私もタイムライン遡って見るだけで後は原稿してたしツイッターとは何だ…って感じだった

600 :交流:2015/11/01(日) 14:14:02.09 ID:1OEn3OIt0
>>599
598は平日は昼夜共に一切、もしくは滅多に浮上しないってことでしょ?
大体の人は夜仕事終わりにちょろっと浮上したり、もしくは昼休みにたまに呟いたりするけど
それらをしないで「休日夜だけ浮上する人」という固定イメージをつけるのに成功したと


休日夜だけ浮上して交流してたら自分の時間も確保できるし
それなりに交流も出来るしいい事尽くめだよな
ほんとツイにどっぷりになってると何もかも中途半端になるし人間関係見えちゃったり
逆に「なんでふぁぼりつしてくれないんだろう」とか余計なこと考えちゃったりろくなことないわ

601 :交流:2015/11/01(日) 14:24:23.43 ID:+rZZQs/50
絵茶とかの全盛期の頃
オンで一緒にいればいるほど仲良しになれる感覚はあったなぁ
普通の生活している人には無理だ

しかしオフで会う人たちの敵わない空気もあった
リアル携帯番号交換してる人、旅行を共にした子達の親密感はさらに上をいく
活動的な人はすごいな

602 :交流:2015/11/01(日) 15:35:45.63 ID:X6WN81ob0
598だけど、平日昼に浮上してるのは確かにプロが多いよね
でもそこで無理に交流しなくても定期的に本を出していれば
アフターにもアンソロにも誘われるしLINEで繋がっていれば十分だよ
人に見られている場所で交流するのはリスクも高いしね
相手によって交流手段を変えるのが今のところ最善かな
それでも面倒なことはあるけど……

603 :交流:2015/11/01(日) 15:42:03.29 ID:tnoqtcqK0
そりゃオンで100回語るよりもオフで1回お茶する方が
手っ取り早く親しくなれるからな
個人的に仲良くなりたい人とはメールスカイプLINEあたりに自然に移行する

604 :交流:2015/11/01(日) 15:59:17.21 ID:89inIyhN0
愚痴
公務員でいくつか内定もらった奴が内定蹴るの怖いだのみんなの血税はA(ジャンル名に)注ぐだののツイートしている 県名や大学名を織り交ぜまくったツイートしてるから分かる人が見たら一発で分かるツイートばかり
ものすごく胸糞悪いんだがどうしたら良いんだろうか 狭いジャンルでリムブロしたらめんどくさいことになるしエアリプ野郎だからミュートもやりにくい

スレチだったらすみません

605 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 16:30:40.95 ID:dpzz88Q40
これはさすがにツイ愚痴じゃないの

606 :交流:2015/11/01(日) 16:35:37.94 ID:xNyQugrJ0
ツイート見ての愚痴だからなぁ
ツイートが発端で何か揉め事が起きたりしたらまだしも
リムブロもできない、ミュートもしたくないならここでアドバイスできることはなさそうだし
吐き出しだけならツイ愚痴スレのほうがいいよ

607 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 16:50:23.69 ID:umHLCrqX0
自分を戒めながら一日の回数や時間帯を決めてツイートしてたんだけど
Twitterやってる間に好きな描き手さんと相互になったら相手が空リプや不穏な独り言をポロッとする人で
自分もそういうのにつられて変な呟きするようになってミュートしてもそれ以外は普通な人だし気になってしまうから
結局リムってFOしてしまった

一緒に仕事してた作家さんが賃金関係の話に何度メールしても返信しないで
その間に遊びに行ったツイートをしてるのを見て揉めたこともある
支払いを一カ月以上待ってくれというメールが向こうから一方的に来て
それに返信しても一切の連絡が取れなくなってからのご飯写真ツイートだったからさすがに怒ったよ

今はROM垢を取ってジャンルの流れや情報収集に使ってる
Twitterって手軽なようでいて実は感想送りづらいツールだ
感想リプして相手のツイートがピタッと止まると緊張する

608 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 16:56:45.23 ID:umHLCrqX0
それとFOした描き手さんは遊びに行った日は滝のように外出先の写真を流す人で
数日後や数ヶ月後にも同じ画像を流すのがダメだった

数枚程度の行ってきた報告なら他の人も上げてるし気にならないけど
色々な都合で遊びに行けない時期に延々実況されるとカンに触るというのもFOの引き金だった

自分の心の狭さもあるけど
友達未満の関係の相手と常にチャットで繋がってるようなもんだものね

609 :交流:2015/11/01(日) 17:08:48.74 ID:dCMPaq+f0
ツイで交流上手いことやってる人見るとすごいなと思うよ
距離感が変に近くて自分には無理だった
流れてくるその人に関する情報量が多すぎて処理しきれないというか
結局今ツイで仲良くやり取りしてるのってツイ抜きにして仲良くなった人達ばっかりだわ

610 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 17:25:59.14 ID:umHLCrqX0
リム後に相手から私何かしましたか?なんて問い合わせきたけど
まさか遊び実況がイラッとするとは言えないし

それとはまた逆に
一緒に遊びに行っても移動中も食事中も常にフォロワーに向けて
小刻みに自分を発信してるリア友をCOした事もあった

COの直接の原因は他にあったけど理由の一つには確実になってた
そいつのツイートタイムの為にいちいち行動が止められて二度と一緒に行かないと思ったし

611 :交流:2015/11/01(日) 18:10:27.12 ID:sC5XynXX0
一緒に居てずっとスマホ見てる人は良い印象ない
実況してもただの仲良しアピで、イベアフター開始直後とか聖地巡礼でも無い限りはフォロワー的にもフーン???なので
取りあえず写メだけ撮って相手がトイレ行ってる間とか帰りの電車の中で纏めツイするよ
ツイしてる時間があれば相手と話したいからね

612 :交流:2015/11/01(日) 18:13:01.83 ID:LMAQ/6PK0
こういうスレにいるツイカスの何が嫌かっていうと、こういう>>607-608>>610ところ

613 :交流:2015/11/01(日) 19:27:55.80 ID:c3fYy+/n0
>>612
こういう所に書き込む以上誰かが読むと思って書いてると思うんだけど連投の割に脈絡なさすぎだし文章とっちらかってるし
誰に問いかける訳でもなく自己完結してるのが怖い

614 :交流:2015/11/01(日) 20:59:45.80 ID:8POrxO+c0
交流に関する雑談、愚痴、相談じゃなくて、ツイにでも書いてろって内容だからね
自分が見えてるようで見えてないんだろうな
交流疲れから来てるようなら少しネット自体休んだ方がいいよ

615 :交流:2015/11/01(日) 21:34:54.01 ID:MG4PIDPu0
いくら最近はツイが同人必須ツールだからって
さすがに同人とほとんど関係ないツイ愚痴はよそでやれ

616 :交流:2015/11/01(日) 21:40:24.37 ID:5IVs2rH70
最初は普通に書き込みにきたけど段々ムカつくこと思い出して冷静さを失っていった感じ
吐き出さなきゃ気が済まないタイプなんだろう
ネットだけじゃなくリアルでもこういう怒り方してるんだろうな関わりたくない

617 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 21:55:58.13 ID:Lbs0i9f70
ツイだけでなくリアル付き合いの部分も書いてあるようだけど
あんまり同人関係なさそうなとこが叩かれてんのかい?
なんかここに書き込んでいいor叩かれるの判定基準が曖昧で
その時にいたスレ住人が気に入るか気に入らないかで
決まっちゃってる気がする
ファジーだな

618 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 22:07:31.31 ID:IhQ1rc7y0
>>617
にちゃん初心者なの?
匿名掲示板なんてそんなものだよ
いつも同じ人間がいるわけじゃない

619 :交流:2015/11/01(日) 23:06:03.26 ID:Bo/fGUhu0
高校からの友人が人気乞食過ぎて見てて正直居た堪れない…いい加減疲れてきたしFOした方がいいのか。

コミケインテで必ず顔合わす同級生の友人A
ツイでは絵描きがupする度リプ、支部ではコメ書いて知り合い作り。
オフでの本も身内が人気だからだってのにこれ見よがしに毎度毎度完売再販ツイ欠かさない。
その上、はわわ系でぶりっ子臭い顔文字+大手作家と仲良しアピ、海鮮や文字書きとも仲良く会話する自分アピが痛すぎて見てられないわ。
これだけだったらまだ害はなかったんだけど、Aの別ジャンルbの垢をたまたま見つけた。
覗いてみたら買専と嘘ついて同じように作家や買専に擦り寄りしてた。
なんでこんな無駄な事してるんだろうと思ってツイを遡ってみたら、
「今度のイベ、aジャンルでスペース取ってるけどbジャンルのものも置くから遊びに来てね☆」ときた、完全に誘導しててドン引き。
bジャンルが好きって言っているのは本命aジャンルの本を売る為、それか別ジャンル者からも挨拶される人気なアテクシアピの為。
そりゃ海鮮にもなるだろうな、描きたいものも語る萌えもないだろうな。

自分の利益しか考えてないのが透けて見えてきて無理だ、初めは仲良くなれたらと思い交流してたけど私には興味がないみたいでリプしても愛想の悪い返し、途中でリプ蹴り、それだってのに他作家には媚び媚び、仲良しアピ。
他作家の安っぽい差し入れはツイで画像につきで載せてお礼する癖に、私からの有名な洋菓子店の焼き菓子は口頭のお礼のみ、明らかに態度を変えられてる。
それでも我慢して交流してたけどいい加減疲れてきたわ、友人として見られてないのかとさえ思えてきた。

620 :交流:2015/11/01(日) 23:14:26.90 ID:5IVs2rH70
釣れるかなあ?

621 :交流:2015/11/01(日) 23:33:31.07 ID:Bo/fGUhu0
一方的私が相手にされてないように書いてしまったけれど、普通に友人同士で食事した事もあるし本出す前は一緒にイベント行ったりもした
本を出す喜びを知ってしまったのかそればっかりに固執して、周りが見えなくなってるんだと思う。
このままだと本性がバレて私以外の友人や他作家にまで愛想尽かされるんだろうなw
そう思うと許せなくもない、徐々にリプ減らしてイベでの挨拶も控えていこうと思う

釣りだと思うんならどうぞ
表立って行動しないから目立たないだけで、こういう態度変える人間はかなり多いと思うけど

622 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 23:38:55.20 ID:X+5aQqVU0
そんなに嫌いな相手ならもうリプするのやめればいいのに

623 :交流:2015/11/01(日) 23:45:43.99 ID:kmM59IJ+0
縁にも寿命ってあるからなぁ
過去に同級生で友人だったとしても、もうその縁は役目を終えてるのかもよ

624 :交流:2015/11/01(日) 23:46:35.11 ID:N7dXIA+/0
絵描きの絵にリプとか支部でコメントとか字書きや海鮮とも仲良しとか
それのどこが人気取りで厨行動なのか全くわからない
あと別ジャンル垢で海鮮のフリして〜って書いてるけど、その垢でイベント参加告知してたなら海鮮じゃなくね?
ともかくその友人が大嫌いで全てにケチをつけたいってのは伝わってきたよ
向こうもそれを薄々察してるから、619に冷たいんだろうね

625 :交流:2015/11/01(日) 23:59:31.03 ID:Bo/fGUhu0
>>622今突然リプせず無視したら他の友人に怪訝に思われるし、他作家との繋がりも消えてしまう。
ジャンルb垢聞き出すのに成り行きでフォローしてしまったし切るに切れない関係なのが辛い…

海鮮の振りはツイで絵を上げず本の感想とか言ってるみたいだったから、参加告知は冬コミ行くのか聞かれて「実は私サークル者なんです〜w」みたいに答えててドン引き
そこそこ絵が描ける奴がツイや支部で擦り寄ってても気にならないんだけどhtrがそれで人気取りしてるのが…所謂交流厨かと。
書き込みの薄い本の癖に原稿アピや時間ないから〜社畜だから〜の言い訳、それで同ジャンルの作家ですってドヤ顔されてもなぁ
交流厨に対しての嫉妬だったのかもw

626 :交流:2015/11/02(月) 00:08:54.52 ID:Z/9Ej2Fr0
自分もツイではイベ前告知ぐらいしかしてなくて絵上げないし感想言ったりもしてるけど
こんな風にねじ曲げて妄想されてるかもしれないのかwこえーなw

627 :交流:2015/11/02(月) 00:29:58.53 ID:sbU2nG+v0
長い付き合いになる同人友達だが最近一緒にいるだけで疲れる
ミケで会うと私がつけてたアクセサリーを見て「ミケでお洒落しようなんて思わないなぁ」だし
スマホ持ってたら「みんなスマホなんだねー私まだガラケーでいい」だし
イベントの時フォロワと会うというと「私なんて交流とか全然してないよー」だし
なんかこう地味に削られてゆく
上のカキコでハッとしたけど彼女との縁も寿命ってことかな

628 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 00:31:00.50 ID:D3UAPVJT0
>>619
Aがそれなりに絵馬で実力があるのならともかく
htrがそれやっても大手作家したらたくさんいる擦り寄りの中の一人だよ
本性がバレてって言うけどよくいるhtr擦り寄りなんてジャンル者も特に気にしてないと思う

629 :交流sage:2015/11/02(月) 03:05:12.50 ID:nb1keNyx0
擦り寄りなのかなあ。ただ知り合ったからには仲良くしたいってのが普通だと思うんだけど
なんでそんなに悪くとらえるのか

630 :交流:2015/11/02(月) 04:26:14.61 ID:7bCKfQVN0
こっちのことを見下し要員にしてくる人がいた
オタ友はその人しかいなかったから気付かなかったけど
ジャンル変わって付き合う人が変わったら歪んだ関係だったと気付いた
その人と離れてからは気持ちがすごく落ち着いた
その人はいいところもあるし全部を嫌いにはなれないけど
見下されてて平気な人っていないと思うからごめん

631 :交流:2015/11/02(月) 05:55:01.54 ID:Z+mhvLTR0
いるな勝手にライバル認定する人や勝手に見下してくる人
フォロワー数、ブクマ、発行部数、配置、並ぶ人の数、差し入れの数
これらをいつも引き合いに出してきて
いかに自分は価値のある人間かを説いてくる人いたけど
あんたみたいにいちいち数えてる人間いねーよってw

自分で自分を凄いのよって他人にアピールせずにいられない人って超かっこ悪い上に
本当に普段誰からも相手されてない感じがなんか可哀想にる
でもこっちとしてはいい加減うんざりだ

632 :交流:2015/11/02(月) 06:26:30.27 ID:6RVYsPmS0
誰かに勝つこと、それが自分の原動力だって言い切る人もいるからな

633 :交流:2015/11/02(月) 09:06:17.19 ID:Q0aRfvQE0
>>627
その3つくらいなら相手に対して自分はこうしてるよくらいに見えるから気にならないなあ
実際は口調とかもあるし引っかかるように言われたのかもしれないけど

634 :交流:2015/11/02(月) 09:20:20.05 ID:KibGqe850
鈍感力って最強ね

635 :交流:2015/11/02(月) 10:41:15.86 ID:Z0hIh2Ez0
>>627
自分めちゃ言ってるし当てはまってるわ特に下二つw

636 :交流:2015/11/02(月) 12:37:35.85 ID:3Rk/tAicO
>>624
自分のカプにも一人居たんだけど絵描き字書き閲専海鮮に満遍なくいい顔していい人扱いされてる自称海鮮がいたんだよ
誰かが絵や字を上げれば即感想リプして閲専海鮮とは萌語り吉牛も完璧で神々の厳選フォローに入り込んだ奴
萌語りが上手いから何かやってるだろと他フォロワーにリプされてもはぐらかしてた
萌語りと感想と吉牛リプだけで私生活や他ジャンル話は一切しなくて
怪しいと踏んでたんだがある日自称海鮮がイラストをうpしたのよ
特徴あるイラストで私もピンと来たんだが共通フォロワーがそいつに「支部やってませんか?」とリプ
自称海鮮「まだ他ジャンルしかないのですが」とさらした支部垢を見て愕然
長寿ジャンルで1000〜2000ブクマ叩き出してる絵描きだった
毎日ペコペコ太鼓持ち媚び売りしてる相手よりあんたのがうまいじゃん?
実は見下してたんじゃないの?と不信感でいっぱいになってそいつに褒められても全然嬉しくなくなって今リプ来ても冷たくあしらってる
なんで海鮮の振りするのか理解不能で気持ち悪い

637 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 12:48:29.26 ID:dE6D3G1p0
何度書いたら気が済むのか

638 :交流:2015/11/02(月) 12:49:53.88 ID:fz/hSddX0
>>636
良い人ズラが何で見下しに成るのかわからん
単純に勝手に劣等感感じてる636の性格悪いだけじゃん

639 :交流:2015/11/02(月) 13:12:54.98 ID:3Rk/tAicO
>>638
自分の方が格上だって自覚してる癖に格下にも優しいアタクシ
誰にでも平等なアタクシ演出でしょ
本当は見下してた癖に褒める理由が意味不明

640 :交流:2015/11/02(月) 13:17:09.62 ID:Ej4RzY3A0
まぁ人は自分を基準に物事を判断するからね
自分がそんな人間だから他人もそうに違いないと思うんじゃない?
自分が見下せる相手以外は全員自分を見下してると思うんだろ

641 :交流:2015/11/02(月) 13:24:48.12 ID:7bCKfQVN0
本当に相手が他人を見下してるかどうかなんて
腹を割って話さないとわからないだろうし
私も>>636が劣等感刺激されてるだけだと思う

642 :交流:2015/11/02(月) 13:31:38.29 ID:qZIE5LDC0
絵描ける癖に普段ROM専の人って私生活が忙しかったり商業で活躍したり別ジャンルの大手だったりする事多いよな、自分も前に痛い目見た
そういう人にとって下手な絵を見下して嘲笑ってるんだろうと思ってたけど、
二次創作は上手い下手じゃなくて描き手の思い入れのあるシーンやキャラ解釈、フェチが解るのが醍醐味、本当に上手い人の絵が見たかったらプロの画集買いますって言ってて納得した

619のはhtrだからただの交流厨なんだが

643 :交流:2015/11/02(月) 13:39:43.13 ID:Z8vJn9GR0
最近変な人多いけどどうした
楽しく交流してる人によくそこまでゲスパー出来るなぁ
こんな人いるんだな怖すぎる
絶対出会いたくない

644 :交流:2015/11/02(月) 13:43:49.87 ID:3Rk/tAicO
>>642
1ROM1ファボリプ魔のふりしてた癖に描ける人だと詐欺にあった気分になるよね
特に格段に絵馬で格段にペコペコしてると気持ち悪さハンパない
遭遇したことがない人には分からないと思うよ


二次創作は〜醍醐味も格上格下分かっててる発言で自分ならイラつくな

645 :愚痴:2015/11/02(月) 13:54:51.46 ID:vDdDlEDq0
>>220-221 を一万回読んでこい

646 :交流:2015/11/02(月) 13:56:39.15 ID:vDdDlEDq0
あ、名前すみません

647 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 13:58:39.11 ID:/9DzXUSe0
絵馬だって、そこそこの実力の人の絵柄好きになることだってあるだろ
個性とか萌ポイントがツボをついてるからとか
636こそ実力もあって交流もうまいやつをただ妬んで見下してるだけじゃん

648 :交流:2015/11/02(月) 14:09:09.12 ID:BOrHqlgm0
>>644
交流したくないんでしょ?
ブロックして終了すればいいじゃん
向こうだって相手にしてこないんだろ

649 :交流:2015/11/02(月) 14:23:17.12 ID:Z8vJn9GR0
また来たのか
これ以上来ても荒らしや釣り認定されて叩かれるだけだからもう止めた方が良いよ

650 :交流:2015/11/02(月) 14:23:31.77 ID:TPoE1aQq0
mixiとかが流行ってた頃ネットで知り合ったA
お互い同じ県に住んでる事や当時リア故の軽率さとかもあって何度か会って
当時は自分もAも黒歴史量産中でオタクらしいオーバーリアクションとか下ネタを話せる私カッコイイとか思ってたし実行してた
それからしばらく経つとジャンルが被らなくなり進学就職と会える機会がどんどんなくなってった
それでもネットを通じた交流はしていたし仲良かったと自分では思ってた

ここから本題
変則的な休みが多いAと自分の休みが珍しくかぶった
Aの方から久々に会おう!と誘われたので即okして楽しみにしてた
待ち合わせ場所に現れたAはすっぴんにのばしっぱなしの黒髪ロングフリフリという絵に描いたようなオタサーの姫
その上言動はリア時代のままなんら変わらないどころか悪化してて大声で下ネタグロ汚い話エロばかり話す
その上いちいち身振り手振りがでかいからやたら注目集めるしそうやって人見られることが好きなようで止めても止めても聞き入れないどころか「なんで?(自分)もこういう話題するじゃん」と開き直る
確かにAとはジャンルが違えど作品に対するスタンスとかが似ているせいか同人系のそういう話をするのは面白いし楽しいし話題も振る
でもだからってなにも昼ごはん食べてる時に汚物の話したり隣に子供連れの夫婦が座ってるのにエロの話したりしない
ネット上での交流はすごく楽しいだけにリアルでの非常識さにはもやもやする
縁切りたいと思う反面あそこまでジャンル違っても仲良してくれた人を切っていいの?と思う自分もいるしどうすりゃいいがわからん

651 :交流:2015/11/02(月) 14:23:34.58 ID:QBQjRMYD0
ここまで劣等感からくる嫉妬心しか滲み出ていない文章を書けるのは
もしかしたら才能かもしれないから一度そういう話でも書いてみたらどうかw

652 :交流:2015/11/02(月) 14:34:06.94 ID:3Rk/tAicO
>>648
共通が多くて切れないし絵は見たいしそいつ鍵垢だから
私が切った時にあることないこと言っても分からないから怖いし切れない
いつの間にか自カプ主要陣全員と繋がってて古参の私が話しかけれないような人とも盛り上がってるんだよね
スカイプかラインか別ツールでも繋がってて主要陣と仲良しこよしなんだわ
引くよ

653 :交流:2015/11/02(月) 14:36:19.83 ID:3Rk/tAicO
何が気持ち悪いって初期に何か創作してませんか?って聞かれてはぐらかしてたとこね
油断させといて?

654 :交流:2015/11/02(月) 14:40:07.28 ID:BOrHqlgm0
ミュートすりゃいいじゃん
結局こんな所でレスしまくってどうしたいんだよ
ただの愚痴か晒したいのか

655 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 14:44:11.18 ID:A9vg6ovo0
>>650
自分ならリアルでそれだけ痛々しいみっともない人と分かった時点で
その人自体が嫌いになるからオンでもオフでも切るだろうけど
650がまだネット上の付き合いなら楽しいって思えるなら
無理に切らなくてもいいんじゃないかな
実際に会おうという誘いだけは断るようにすれば

656 :交流:2015/11/02(月) 14:45:43.77 ID:3Rk/tAicO
>>642みたいに前に痛い目をみた人がいるわけで似たタイプは一定数いるんだろうな

657 :交流:2015/11/02(月) 14:47:54.92 ID:w/y9SWK40
>>653
そいつと会話したりすんの?
そんな憎いなら相手も気づいてるんじゃね

658 :交流:2015/11/02(月) 15:26:11.61 ID:Z+mhvLTR0
なんか上にいる基地とか
>>642みたいな見下して嘲笑ってるとか言っちゃう人見てたら
同じ貧乏苦学生だと思って親近感持って仲良くしてたけど
実はめっちゃ良い所のボンボンなのが分かって
「ずっと馬鹿にしてたんだろ!貧乏見下しやがって!
これだから金持ちは性格悪りーんだよ二度と話しかけんなよ!」
って勝手に思い込んだくせに勝手にキレるすごい昔の近畿キッズのドラマ思い出す

劣等感の塊の人間の理不尽さってほんと異常思考

659 :交流:2015/11/02(月) 15:31:17.00 ID:Jmuabbj00
>>658
的確www
そうなんだよなあ、物語の登場人物として客観的に見たら
完全に雑魚キャラの思考回路と行動パターンなのに

自分でも恥ずかしいけどどうしても劣等感が刺激されてそう思ってしまう
って話ならまだわかるけどね

660 :交流sage:2015/11/02(月) 15:45:20.66 ID:Pgkl87S00
なんというかこんなふうに自分も思われているのかなって思うとちょっと怖いな
自分は交流を求めてTwitterしてるから余計に

絵や文字の上手い下手練度はいろいろあるけどセンスだけはどんな人でも持ってるし誰にも真似が出来ないからそこがすごくて褒めるのあるんだけどな

661 :交流:2015/11/02(月) 15:47:12.05 ID:KibGqe850
上手い下手のみで考えると上手い人はジャンル内でみられる作品なくなっちゃうもんなぁ
実際自萌えこじらすしかない人もいるだろうけど

662 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 16:07:05.29 ID:Pu1fsNbG0
>>660
以前ジャンルでも人気の絵馬に向こうからフォローしてもらって毎回べた褒めされて
何でこんな上手な人が自分みたいなhtrにと思ってたが
オフで会った時にその事を言ったら「貴方は凄く努力してるから単なる絵の技術なら
すぐに上達すると思う。それより貴方には貴方にしか描けない魅力があって私はそれが好きだ」と言われた
何ていうか卑屈になってた自分が恥ずかしかった
反省して以後は上手い人に褒めてもらったら「褒めてくれた人に応えられるよう頑張ろう」って思うようにしてる

663 :交流:2015/11/02(月) 16:47:44.89 ID:3Rk/tAicO
>>657
こっちからリプはしない
向こうがリプしてきたら塩対応w
最近やっと気づいたのかリプを送ってこなくなったね
自カプの絵馬陣と会話してるしヘタレは用済みなのかもしれないわ
いい人アピールのための踏み台だったのかもね
閲専ともキャッキャしてるけど閲専ちゃんたちはいつ気がつくかな

664 :交流:2015/11/02(月) 16:49:41.33 ID:3Rk/tAicO
619みたいにヘタレだったら交流厨扱いされるの分かってそう
自分が絵馬だから誰にでも声をかけてたと今なら分かるわ

665 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 17:09:41.52 ID:kxZxJIzw0
htrは用済みって何?
塩対応されたら迷惑だったのかもと思って絡み減らすのは当たり前でしょ
自分からそう仕向けておいて用済みとか踏み台って表現はおかしいよ
自分は相手をぞんざいに扱うけど相手からは丁重に扱ってほしいって自己中すぎ
そんなのが許容されるのはそれこそ絵馬じゃないと無理でしょ

とりあえずID:3Rk/tAicOがその絵馬に嫉妬してるのはよくわかった
被害妄想激しすぎて怖い

666 :交流:2015/11/02(月) 17:13:03.56 ID:L0fJ+qc20
その人と交流もする気がない、塩対応できるなら相手も近づいてこないんなら
お互い住みわけできて、特に問題ないよね
不思議なんだけど、ここにレスするのは何で?

667 :交流:2015/11/02(月) 17:14:24.57 ID:TcU7qEjX0
ID:3Rk/tAicO早く病院いけよ

668 :交流:2015/11/02(月) 17:14:36.19 ID:Z8vJn9GR0
ID:3Rk/tAicO ←NG推奨

NGしたらスッキリした

669 :交流:2015/11/02(月) 18:04:52.59 ID:NwyS3KHU0
古参htr字書きご意見番が苦手な故にツイ辞めた
ヘタレだが生産数だけは多く絵馬字馬にまめまめしく感想や反応リプを送り吉牛も欠かさず
これだけならいい人に思えるかもしれないが世の中の情勢や日常の嘆きや愚痴体調不良病院通い報告が多く
家族や自分の持病といった読んでるこちらが鬱々としてしまうネタも多い
不思議なのはこんな人でも自分から積極的に他人の愚痴や相談に乗っているせいか自カプ内で妙に不動の位置に収まっている
新規の人はとりあえずその人をフォローして挨拶、みたいな
その字書きの描く小学生レベルの漫画も皆持ち上げて感想言わなきゃみたいな感じ
そんな雰囲気を端から見た新参が「そうかこの人は一目置かれる存在なんだな」みたいに思うようで
だんだん芸能界で言うと和田アキ子みたいになってきた
その輪に入りたくないがためにフォローとかしなかったんだけど自カプが息苦しくなってきて辞めた
こんな人がいたから絵馬でロムを装って腰が低い人なんてもしいたらすごい素敵だと思う

670 :交流:2015/11/02(月) 18:37:55.75 ID:qZIE5LDC0
普段腰の低い人は平気なんだろうけど、ROMやhtrに上から目線で物言ったり見下した発言してると後から絵馬だと発覚した時に赤っ恥かくし恥ずかしい
自分自身がhtrを見下してるから絵馬からも見下されてると思い込んでる

誰に対しても腰が低くというか威張らない見栄を張らない人は別に絵馬だと発覚してもそこまで騒がないのでは
寧ろチヤホヤするレベルだと思う、
絵馬側も純粋に感想を受け取って欲しい、交流したいからROM装う場合もあるだろう
絵馬にだって自作品の感想言われたり多くの人の目に入るのを嫌だって人もいるしな

671 :交流:2015/11/02(月) 18:47:23.61 ID:peHUR73G0
作品やイベント情報は支部で上げてるから、ツイは基本交流のために使ってる
ジャンル者の人とはほぼ萌え語りとジャンル関係の情報交換ぐらいしかしない
書き手かどうかなんてどうでもいいことだからわざわざ主張したりしないんだけど
それだけでROM専を見下して騙してることになっちゃうなんて怖いわw

672 :交流:2015/11/02(月) 19:08:37.66 ID:sbU2nG+v0
>>633>>635
私の行動に対してイチイチ否定的な感想を言ってくる感じ
バックが欲しいと話せば「私なんかおしゃれとか全然興味ナーイ」とかそういう感じ
別に肯定だけして欲しいわけじゃないけどいちいち否定的に言われると地味に削られてゆく…
悪い人じゃないんだけどって思ってる時点で合わなくなって来てるのかなと考え中かな

673 :交流:2015/11/02(月) 19:34:46.93 ID:B4rwaufn0
・ツイで公募があった大人数イプに参加
・主催以外とはツイもイプも繋がってない

って状況で、途中で「もしかして○○さんですか!?」と、ROM専だと思い込んでたであろう参加者の態度がガラッと変わるのは毎回苦笑する
繋がってないからアイコン見えないし、イプの名前もツイとは少しだけ違う(花子→はなこ、程度)とはいえ、露骨すぎてリアルに(^_^;)こういう顔になるわ

674 :交流:2015/11/02(月) 21:54:51.00 ID:CwYAXGag0
>>668
これちょっと前に見たモメサだわ
三行しか読んでないけどしつこさが似てる

675 :交流:2015/11/02(月) 23:02:53.45 ID:zIUx1D6X0
>>672
何よりも「オメーの話はしてねーよ」って感じしちゃうなあ自分は
挙げてる例がバッグや交流だからちょっと見えにくいけど、
これが仮に「○○(作品名)面白い」「私全然興味なーい」
だったらウザさがわかりやすいと思う

二人きりだとしても、即座に自分の話に持ってくんじゃなく
もうちょっと相手の話を聞く努力しようぜって思うし
ツイとか複数人でいる時だとしたら「他人の話題を全部自分に持ってく」っていう
地味ながらも嫌われる行為だよ
しかも話広げる方でなく否定する方だもん
話題全部ハエ叩きで地面に投げられてるようなもん

676 :交流:2015/11/02(月) 23:48:15.75 ID:sbU2nG+v0
>>675
それも感じる
しかも基本的に目を合わせずぼそぼそしゃべる人だから更に独り言で気を引こうとしているように感じる
ちなみにミケのアクセサリーとかスマホは別にその話は振っていない
ただそれを見ただけで言われたから余計削られるような気がしたよ…
距離をとってみるのが一番かな

677 :交流:2015/11/02(月) 23:58:02.07 ID:qZIE5LDC0
「ミケでおしゃれしようなんて〜」って言う奴は劣等感あるから言うんであって「折角○○さんと会えるならオシャレしようと思って^^」とか持ち上げたら機嫌良くなる
「みんなスマホなんだねー」って言われたらなんでスマホにしないんですか便利なのに〜って気を使わずズゲズケ言ってやれば向こうからスマホ関しての愚痴話し始めてスッキリして機嫌良くなる
適当に機嫌取っとけばこちらの意見にも同意してくれるようになると思う
機嫌取るのも煩わしいウザさならもう思い切って縁切っちゃえばスッキリするよ
私ならもう切ってるレベルだ

678 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 00:13:09.46 ID:Kk6RIuv30
>>677
途中までいい人だなって思ったら
最後でww

679 :交流:2015/11/03(火) 00:19:17.11 ID:lh7T9yyC0
職場、家族、友人とかの身内ならウザいだけで切らないし辛抱強く付き合っていくけど
まあ同人の付き合いなら…自分と合う人を探していくのは悪くないと思う
合わないと思った人からはすぐ離れた方が自分も相手も尊重できるんだよね

680 :交流:2015/11/03(火) 04:33:53.97 ID:HYiosGaW0
同カプABでイベントでもネットでも結構交流あるサークルからアンソロに誘われた
コンセプトは「○○設定のAB」を集めたアンソロらしい
○○設定っていうのは同人ではメジャーで自ジャンルでも人気のある設定
例えるなら学パロアンソロとか片思いアンソロみたいな感じ

だけど自分にとってはそれはちょっとした地雷で
好きカプでは特に描きたくないし読むのもできれば遠慮したい設定だから困ってる
特殊性癖のアンソロとかなら「描くの難しいからごめんね」とか断りようもあるんだけど
一般的な設定なだけに苦手なことを匂わせちゃうとカプ内で角が立ちそうなんだよなぁ
現にその設定でAB本出してる人ともたくさん交流してるし

主催は良い人だけに断るのも気がひけるんだけど「忙しいからごめんね」とか言っとくべきかな
でも実際暇だしそのアンソロ発売のときのイベでいつもみたいに新刊数冊出したりしたら
どっちにしろ嫌な感じになっちゃう気がするんだよなぁ

681 :交流:2015/11/03(火) 04:57:37.81 ID:2BOKymhv0
>>680メジャーな設定ものが地雷って辛いよね…
忙しいからでいいと思うよ
ただ新刊数冊出したりオンで絵を出すのは不味いからこれを機に同人以外の別の分野にも手を出してみたら?視野も広げるのもいいと思う
個人的に新刊数冊作る時間を一冊に凝縮してくれたりしたら買う側なら嬉しいと思う

682 :交流:2015/11/03(火) 06:05:25.10 ID:BRHX/wR60
>>680
自分の本を複数出したいから忙しいって
立派な理由だと思うんだけどそれじゃ駄目なのか

683 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 08:37:43.55 ID:HNC/5Ri00
>>669
いるいるそう言う奴ww
自ジャンルのhtrご意見番殿はそれに加えて合同なんかでも毎回主催と揉めては問題行動起こして晒されてるような奴なのに、
交流厨でよいしょ要因の取り巻きだけは多いから未だにジャンルに居座ってる。
古参のサークル側からは危険人物として周知されてるけど、オン専や新参、書い手からはいい人扱いされてるのが歯痒い。
とっとと消えて欲しいよ…

684 :交流:2015/11/03(火) 09:27:37.78 ID:rVad5uWk0
>>680
アンソロなんかもともとほぼ無償で原稿を預けるボランティアみたいなもんなんだし断ることに罪悪感を持つことないよ
自分の新刊を数冊出すから忙しいってのも立派な理由だしオンで絵をアップして何がいけないのかまったく分からん

685 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 09:38:21.91 ID:oa9V0ydv0
>>684
極論はそうだけど角が立つか立たないかって話だからな
新刊は一冊の方がいいかもね

686 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 09:45:30.93 ID:7xfy84LQ0
今回は自分の新刊を頑張って複数出せないか限界にチャレンジしたいのでと言って断る

実際のイベントで
複数出してない場合→ああ…無理だったんだな…乙…と理解される
複数出してた場合→成功したのか、やりますなあ!と賞賛される

どっちにしても納得してもらえていいじゃないか

687 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 09:54:30.72 ID:P92qC45Z0
私事で多忙だから無理ですと断ったら食い下がられたから介護を理由に断った事がある
理由が理由なのでその後お声が掛からなくなったからホッとした
まあ本当の事なんだけど

688 :交流:2015/11/03(火) 10:49:43.15 ID:+YWLPC4X0
>>669
2ちゃんが浸透する前はいっぱいいたけど未だにいるとこにはいるんだな
取り巻きの規模の大小にかかわらずこういうご意見番て本当厄介だよね
自分も始めてツイ垢とったジャンルでご意見番様に愛憎入り交じったあてつけされて
サイト閉鎖して何年か絵が描けなくなった

オフ同人やってたサイト時代から日記もツイも同人でいうトークの一部って
意識があるから日常や愚痴の類いは書かない、見てる人が不快になるような
ことは書かないで穏やかキャラを通しているとマウントタイプや保健室登校タイプの
口の悪い厨に懐かれかけて嫌になる

689 :交流:2015/11/03(火) 11:10:17.61 ID:ugTLwdlR0
個人誌をなげうってまでアンソロに力割いてほしい主催なんてそうそういないよ
個人誌優先したい、とか、ちょっと上のひとが書いてた「限界に挑みたい」みたいな言い方なら角は立たないと思う。
自分が主催なら、すごいなー応援したいなーと思うよ。

690 :交流:2015/11/03(火) 11:16:51.18 ID:AyOj6VhL0
自分が主催だったら「個人誌を優先させたいので」はもちろん
「実はその設定は自分には凄く描きにくい題材で」も全く不快に思わないんだけど
後者はやっぱり気にする人が多いんだろうか
そりゃ地雷って言われたら引っかかるかもしれないが「描きにくい」「難しい」なら
描く側として好き嫌いは別にそういう題材ってあるよねーって思うだけなんだけど

691 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 12:03:33.42 ID:rmYdWs630
描きにくい=嫌いでないにしても、描きにくい=好きではないと捉える人も多いだろうからなー
交流先の人らがその設定で本出してるってことは義理買いとかもしてただろうし
少しとはいえその設定に対するマイナスな意見を表明するのは気がひけるってのは分かる
>>669
> そんな雰囲気を端から見た新参が「そうかこの人は一目置かれる存在なんだな」みたいに思うようで
それ分かるわ
フェイク有だけど自分もそんな感じで作風もツイでの態度も好きでもないのに
あまりにも同カプの人らがフォローし持ち上げ構ってるものだから
この人は実はすごい人なのかもと思ってジャンル参入と同時にフォローしてしまったことがある
でもやっぱりどうしてもその人が気持ち悪くて半年ももたずに離れた
直後は何かしら言われてたみたいだしそのお仲間分支部のブクマが減ったりしたけど
今は快適に過ごせてる
その人をツイでは持ち上げてるくせに心の中では不満を抱いているらしい数人に
「本当は私たちも良識派(その人と関わらない人たちをそう呼ぶらしいw)になりたいんです」と
なんか縋られたり助けを求められたりした時はすげー迷惑だったけどw

692 :交流:2015/11/03(火) 12:18:02.18 ID:GeQ95K8c0
>>683>>689
レスありがとう
自カプはいわゆる長寿ジャンルで年齢層が高く分かりやすい厨ややらかす人がいない代わりに
こういうタイプが生息しやすい下地ではある
ぼちぼち出入りはあるがまさに女社会で風通しが悪い
本当に厄介で早く消えて欲しいという気持ちに同意
でもこういうタイプの人はジャンルやカプ、ツイッターが生活そのものだし
アイデンティティーとなっているので誰が去ろうと居続けるだろうと思う
そのご意見番も最終回ショックでしばらく垢消ししていたが案の定すぐに復帰した
一番の対処法としては初回フォローしてあとはなるべく関わらないのがいいんだろうけど
なぜこいつの顔色を伺わなければいけないのかと自分のちっぽけなプライドでしなかった

693 :交流:2015/11/03(火) 12:22:40.12 ID:8JWfTMpw0
普通に「本にしたいネタが複数あってそれを優先させたい」でいいんじゃないの?
その嗜好が苦手だからとかいう必要はないと思う
いい人なら「そうかそれなら仕方ない。個人誌頑張って」で終わりでしょ

あんまり大層な理由付けをすると自分の首を締めるだけだしw

694 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 12:30:13.93 ID:GeQ95K8c0
>>691
どこのジャンルにでもいるんだね
そうそんな感じで取り巻きも連動して動く
ご意見番にフォローや挨拶、好意的なアクションを起こさない限り遠巻きにされる
でも関係ないよね、やっぱ自分の感覚を信じた方がいいよ

695 :交流:2015/11/03(火) 12:32:28.59 ID:qKwVjguD0
自分がアンソロ断る時はいつも「個人誌を優先したい」と言って断ってるよ
実際仕事しながら合間の貴重な時間を使って原稿やってるんだから、
自分の創作時間はできるだけ自分のために使いたい
アンソロ引き受けたら確実にそのイベントでの個人誌発行を諦めることになるし、
複数の原稿を平行してやれるような器用な人はいいだろうけど自分には無理だから正直に伝えてる

本当に自分の作品が好きだと思ってくれてるなら、
「アンソロ数ページ描くかわりに個人誌でなくなる」のと
「しっかりした個人誌出るかわりにアンソロ断られる」のとどっちがいいかって問われたら
個人誌読みたいと思ってくれるはず(もちろんそんな質問はしないけど)
個人誌なんて出なくていいから今回はアンソロ描いてほしい!って思うような主催のアンソロに寄稿する価値ないしな

696 :交流:2015/11/03(火) 12:52:15.92 ID:ua6dp4cv0
「(アンソロ締め切りの頃の)先の予定がちょっと不安定で」とかふんわり言っておくと角が立ちにくい
仕事が異動で忙しくなるかもとか家族の健康問題にちょっと不安があってとかそんなニュアンスだけ
匂わせておけば突っ込んで聞いてくる人は滅多にいないし、もし突っ込まれてもブライベートなことなので……
でかわせるし、イベント当日もりもり新刊出してても「懸念してた予定は結局入らなかった」で済む

697 :交流:2015/11/03(火) 13:01:12.45 ID:9bSFLLQO0
どうしても忙しいを理由に断りたくなかったら
その設定でネタが思いつかずどうしてもいい物が描けそうにないのでないのでスミマセン!
アンソロ頑張ってください〜でいいと思うけど
自分は描きたくないアンソロ設定ネタはそうやって断ってるよ
ネタが浮かばないのは事実だし

698 :交流:2015/11/03(火) 14:48:02.78 ID:gj/aq/p60
>>696
そんな細かい理由いちいち盛り込んでたら葬式や法事で休むみたいな言い訳臭さ倍増だよw
スマートに「個人誌で手一杯なので」でいいじゃない
書くスピードや使える時間配分なんて人それぞれなわけだし

699 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 20:49:27.90 ID:Deqfatej0
厄介な距離なしにタゲられて友達がいなくなってしまった。
上京してできた数少ない同人友だったのにな。辛い。

700 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 00:41:10.68 ID:vcUxBzWR0
好きな作家さんの絵に「◯◯さんの表情の描き方すごく好きです!」ってリプ飛ばしたら
「ありがとうございます!w」ってお返事が返ってきたんだけど単芝が気になって仕方がない
2ちゃんの見過ぎかもしれないけど単芝を見ると怒ってるのかな…とか色々考えてしまう

701 :交流:2015/11/04(水) 00:47:34.01 ID:26rhjAUe0
気にしなくていい

702 :交流:2015/11/04(水) 00:51:57.68 ID:AblerWQG0
>>700
vをハートだと認識してる多少年上の人なんかが時々♡♡♡の代わりに草はやしてて、見る人が見たら勘違いされるぞ
って時々心配してるよ

703 :交流:2015/11/04(水) 01:12:29.17 ID:cZ5cj9aS0
自分の職場の年配の方はとにかく笑顔で明るい雰囲気を表すものだと勘違いしてて
ひどい時は「wwwwww」ぐらいの勢いでつけてることがある
訂正したいがものすごく偉い立場の人なので気軽に話しかけられない…

というケースもあるのでご参考までに

704 :交流:2015/11/04(水) 01:13:50.06 ID:ghkTBE/c0
同僚の年配女性が2ちゃんの事を「つーちゃんねる」って言ってたの思い出した

705 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 01:18:29.46 ID:MZvli7HC0
>>702
vがハートなのは間違いじゃない
合ってる
vがハートだってことを知らない人の方が多くなってしまっただけ

706 :交流:2015/11/04(水) 01:25:37.93 ID:GKE5t4DC0
>>703
母親がアメピグでキッズに大草原で煽られてて、wってなに?って聞かれたから
wが多いほど面白いとか楽しいってことだよって教えてしまったの思い出した
以来母親とアメピグでチャットすると大草原にしてくるんだけど本当のことをまだうまく伝えられていない
こういう人もいるから>>700は安心してほしい

707 :交流:2015/11/04(水) 01:52:48.22 ID:waOZpZ1B0
>>700
照れ隠しみたいな感じで語尾につける人もいるから気にしなくていいと思うよ
すごいテンションで褒められたり好きですーー!!!みたいに言われた時、
「マジですかそこまでwwありがとうございます!w」とか返すことはよくある

708 :交流:2015/11/04(水) 02:09:29.26 ID:gLyGuq+d0
え、wwwとか単芝って今どんな意味なの

化石ネットゲーマーだから「大爆笑」とか(笑)の変わりとしか認識してなかったわ
そんな人を煽るだけの意味として認識されるの?怖くなってきた
「マジすかwwwww」とかすごい使ってるよ…

709 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 02:20:59.95 ID:UiQ0wmW50
>>708
お前新参かよwww半年ROMれカスwww

710 :交流:2015/11/04(水) 03:16:14.05 ID:gLyGuq+d0
>>709
あんまり煽られてる感じしないんだけどwwwwwwやっぱり時代遅れなんですかねwwwwwww
こういう自覚してなかったところから若い世代のノリと違っていくの地味にダメージでかいわ

711 :交流:2015/11/04(水) 03:52:56.32 ID:waOZpZ1B0
>>708
いや意味合い的には変わってないよ
(笑)の代わりがwってことは知ってる人がほとんどだと思う
でもそもそも(笑)自体が好きじゃないとか苦手って人もいるのと同じで、
意味わかってても捉え方によっては不快になる人はいるかもしれないという話
まぁほとんどの人は深く考えて使ってないだろうから気にしなくていいと思うけど

つか昔のネトゲだとwの単品使用はあってもwwwwwみたいな連続使用はしてなかったよ
それができたのはVIPで流行りだしてから
そしてこの連続使用ができてから「草が生えてるように見える」ということで芝という呼び方になった

712 :交流:2015/11/04(水) 04:26:49.40 ID:f07+GhUC0
今でも爆笑の意味で使うかなー自分は
でもかなり打ち解けた相手以外には使わないかも

初対面の人に「ありがとうございますwww」はやらないけど
友達に「あwwwりwwwがwwwとwwwうwwwwww」はやる

713 :交流:2015/11/04(水) 04:29:29.57 ID:dn8Uc68P0
2chネタで草生やすおじさんと2ch外で草生やすおばさんとでは
後者の方が曲者度が高く見えるの不思議

714 :交流:2015/11/04(水) 05:00:47.54 ID:MkmpksRr0
正直笑顔と2ch以外で大草原使う人に引いてる
いい年の人がブログでwww使いまくってるの見てドン引きしてそれ以来無理
笑いを表現したい時はそれが適当なのかもしれないけどさ…

715 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 06:17:05.52 ID:WFe2/s810
wは非オタにも浸透してるから、それだけ見ても気にならんなあ
相手がw (笑) ワラを使い分けてるとかでもないなら好きにせーやとしか

716 :交流:2015/11/04(水) 06:25:24.94 ID:fbI0ksnJ0
(笑)とwとwwwくらいはツイとか自分のサイトの日記とかで使うかな
wwwは自虐的なセルフ突込みとかで
でもまぁそういうのイヤなら見に来なくて良いよって思ってるから
それで感覚の合わない人を避けられるなら別に良い気がする

717 :交流:2015/11/04(水) 06:39:34.30 ID:RsLj2Umu0
明らかに皮肉みたいな文じゃなければ単芝は普通に(笑)の代わりに使ってる人がほとんどだと思う
今だと文末にカッコなしで笑の方が煽り度高そう

718 :交流:2015/11/04(水) 06:50:35.19 ID:MkmpksRr0
あー顔文字と同じで普段の言動が苦手な人ほど草使ってたのを見たから苦手なだけか
匿名は平気だし、好きな人が生やすwwwwなら気にならないかも

719 :交流:2015/11/04(水) 10:59:57.37 ID:qEbGR/jO0
あーAさんむっちゃテンション高いw
あ〜Bの奴ノリがうぜえ…

720 :交流:2015/11/04(水) 12:01:01.86 ID:DlG3Ftlf0
自分もツイで自分の呟きに草つけるけどあんまり自虐的意味はないかなー
単に面白い時草3つ、大爆笑してる時に草5つとか
人にリプする時は基本つけないようにしてるけどね
萌え語りが面白かった時につけるくらいだな

721 :交流:2015/11/04(水) 12:33:24.70 ID:gK0I+ah60
思い込みの激しい人はこっちが気遣ったって何したってすぐ悪い方に取って気にするから、自分の付けたいようにw付けてるわ

722 :交流:2015/11/04(水) 14:05:01.24 ID:Xyc/iUlr0
lolにしよか

723 :交流:2015/11/04(水) 14:20:12.36 ID:EJND9Sb60
落ち着いたジャンルだから圧倒的に
笑 の人が一番多いな
でも煽られてるなんて一度も思ったことないし

ていうか草とかTwitter用語より
Twitterでの言葉使い自体が悪すぎて交流やめたくなる人多い
クッソ萌えたふざけんなしねとか頭にうじわいてんてじゃねーのwwキモwとかは?なめてんの?なんなの?最悪しねとか
別に好きに喋ったらいいけどいい歳なんだしさー
ひど過ぎると距離おいてしまう

724 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 19:09:18.66 ID:lhnaoMKJ0
年寄りだから2chの匿名だからこそ差し障りのないノリを
2ch以外で使ってはいけないって頭がある
(ジャンル的にヲチが多くて2バレしたら
いらぬ疑いを招いてマズいという事情もあり)

最初から2chが当たり前のようにメジャーな世代で
ネットではどこでも口調や態度も同じように乱暴にしてもいいと思ってる子達、
いやむしろ2ch口調じゃないと面白いと感じてもらえないと思ってる子達とは
ギャップを感じていた
しかし慣れとは恐ろしいもんで
自分もネット時間長くなって見続けてるうちに乱暴になってきてる気がする
時々堅いサイトも見て中和しないと

725 :交流:2015/11/04(水) 19:10:10.05 ID:ghkTBE/c0
>>721
思い込み激しい人って何度でも同じことやらかすからたち悪いよね
相手してらんない

726 :交流:2015/11/04(水) 19:25:17.73 ID:m8kqvQfK0
下品な物言いはしないけど2chに入り浸っているので
2chに書き込むような口調でしゃべってしまうことが多い
同人に特に多い「ですます調」できゃいきゃい盛り上がる感じが案外難しい…

727 :交流:2015/11/04(水) 20:10:34.79 ID:f07+GhUC0
ジャンルの特性上全員2ch見てて当然みたいなとこあるけど
ですます使うし草も生やすなあ

逆になかなかできないのはいわゆるツイの語彙
「尊い」とか「えっち」とか

728 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 22:03:19.46 ID:WI6TBUYW0
マイナージャンルにいるんだけど神みたいに扱われてるやつが超ウザい
Twitter裏垢で過激発言()が目立ってきたので改装します一旦フォロワー全員ブロックして解除しますまたフォローしてくれる人はそういう発言が大丈夫な人だと受け止めますって何様だよ
再度フォローした人をみんなフォロバしてるわけでもないし相互フォロワーとの空リプはうるせぇし
もちろんフォロバ絶対にしろなんて思ってるわけじゃないけど改装してすっきりしたとか言ってるのが偉そうでムカつく
自称ブスのくせに自撮り晒したのも気に食わない

729 :交流:2015/11/04(水) 22:11:22.57 ID:WI6TBUYW0
名前欄ごめん

730 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 22:23:14.62 ID:5E0k0ROp0
ツイ愚痴案件?

731 :交流:2015/11/04(水) 22:30:56.06 ID:WI6TBUYW0
>>730
ごめんスレチだったかも

732 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 22:48:03.89 ID:lhnaoMKJ0
純粋に誤爆かと思ったら
スレチだったかも、って…
交流してないし、マイナージャンルにいるんだけどの一文しか同人要素がないw
しかも無くても話通じるw
上の話題の続きかと思うほど攻撃的だな…

733 :交流:2015/11/05(木) 00:02:21.89 ID:VyxmTJzt0
フェイクあり
カプABとACの人達が揉めている
自分は別カプだが、ACカプ派が攻撃的で感じが悪いため(ABや他のA絡みカプを遠回しにdisったりする)AB派と交流を持っている
冬のミケで交流しているABサークルとACの中心サークルがどちらも受かったらしい
それを知ったAC中心サークルがツイで「あの人達来るの...死ね」とか「もう殺すしかない」などと事あるごとに言っている
もちろんそんなのは言うだけで冗談だと思うんだが、何かしろやりそうな気がしてヒヤヒヤしている
関係ない自分が気にしたってしょうがないんだけど、この場合ABサークルの人達に注意を呼び掛けた方がいいんだろうか?

734 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/05(木) 00:12:02.98 ID:6CkQImMb0
ジャンルスレにでも晒せば

735 :交流:2015/11/05(木) 00:14:39.06 ID:pQnH4Agm0
どっちとも交流持たなきゃいいんじゃね

736 :交流:2015/11/05(木) 00:14:56.71 ID:90X8n1Q90
>>732
ごめんツイ愚痴スレ知らなかったんだ
カッとなってggって一番目に出たこのスレに衝動的に書き込んじゃった

他の方もスレ荒らしちゃってごめんなさい

737 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/05(木) 00:20:30.07 ID:E1unM5qD0
>>734
これ
身バレには気を付けて

738 :交流:2015/11/05(木) 01:52:46.67 ID:qv3P6KbX0
>>733
ABサークルの知り合いの人に相談されたとか愚痴られたとかならともかく、
そうじゃないならへたに触れないほうがいいよ
しかも外野なんでしょ
揉め事好きのお節介な野次馬だなくらいに思われるのがオチだよ

知らなきゃスルーで済む悪口まで報告してくる人間って自分は苦手だ

739 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/05(木) 02:08:25.95 ID:tOo7HR9y0
この流れでいいかな
ややマイナーな同カプ書き手ABCD内で私の知らないうちに(Twitterやってない)作風による派閥が出来ており
イベント後ABにアフターに誘われついていくとCDの作風disやいかに呟きに品がないかを延々愚痴られた
ちなみにABと私は地雷が少なく全員の作風が大好き

そして今CDとのスカイプでABの作風は大好きだが萌え語りの投下中に嫌味っぽい空リプをよくされる
でもリムられないし、もしかしてこちらの被害妄想かな
もし裏で何か言われてたら申し訳ないし離れたいと相談された

今は完全に聞き手に回ってるけど個人的にオフ会でABの心象は最悪なのでCDの側に付きたい
でもCDにはABの発言(罵詈雑言に近い)を伝えない方がいいと思うので困ってる

740 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/05(木) 02:14:25.19 ID:tOo7HR9y0
すまない
ABと私は地雷が少なく〜は「CDと私は」の間違い

下品と言われたCDの呟きはむしろどちらかというと落ち着いてるし(鍵垢・パロやエロも呟いてるがテンションは高くない)
個人的に公開垢で他人の嗜好を叩いたりテンション高く擬音エロや特殊ネタを流すABの方が下品じゃ…と思いモヤモヤが止まらない
どっちも好きだった分ABへの落胆が大きすぎて口を滑らしそう

741 :交流:2015/11/05(木) 02:33:30.29 ID:+/3YIoSL0
>>739
自分だったらdisの具体的内容とかまでは言わないけど、
ABがCDを良く思ってないことだけはやんわり伝えた上で、
そういうABの態度は自分も苦手だから離れたいと思ってるとCDに打ち明けるかな
そしてABは徐々にFOしていこうという流れをCDと話し合うのがいいと思う

742 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/05(木) 02:52:58.82 ID:zp2XdPES0
>>739
大前提として
あなたのいない所では同じようにあなたのことも言われてると思った方がいいよ

女の「相談」は本当の意味での相談ではなく単に「うん、そうしなよ」と言って貰いたいだけだし

743 :交流:2015/11/05(木) 10:08:03.50 ID:VyxmTJzt0
733だけどジャンルスレはない
ABサークルの人達からは鍵垢で何度かACサークルの愚痴は聞いてるけど、やっぱり何もしないのが一番か
ありがとう、吐き出せてちょっとすっきりした

744 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/05(木) 11:32:58.88 ID:AsRBFSNF0
この場合は相談という名の根回しなんじゃない
ABとは離れたいけど>>739とは続けたい
でも>>739がAB側なら切るしかない
あるいはもうABを切ることに決めたからさりげなくお知らせ

CDには誰のことと言わずに「アフターで他の人をdisるようなことを言っていたから
ABとは自分も距離をとりたい」って言う
「CDを悪く言っていた」と伝えるとよくない気がする

745 :交流:2015/11/05(木) 16:00:29.68 ID:hmmUJ75m0
あこがれてるあの人にもしかしたら敬遠?されてるかもしれない
あの人にあこがれてサイトとか始めたのに
確かにあんなに多くの人から評価や感想もらえると思ってなくて
すごくうれしいけど他の人が寄ってくる度にあの人がはなれていく
最初は気のせいかと思ってたけど一番最後に受け取ったメッセージが
「あなたは素晴らしい、だから私と違ってあんなに感想もらえるんだね」
みたいな内容で最近全然更新しなくなった
前はあんなに更新してたのにな…
お願いだからやめないでほしい
他の人にたくさん拍手とかくれるのは確かにうれしいけどあの人に一番見てもらいたい

746 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/05(木) 18:01:04.98 ID:n7L4HLt50
ミサワワラタ

747 :交流:2015/11/05(木) 20:08:20.27 ID:WyoZYZhf0
好きな人が自分や他人が評価されることで卑屈になったり
誘い受けする書き手だったのが分かったら興醒めするなぁ

幸い過去に好きだった憧れの人は全員
天は何物与えてるんだよっていう人格者ばかりだった
贔屓目あるのは否定しないけどw

748 :交流:2015/11/05(木) 21:18:53.49 ID:5OUBgedv0
うわ・・・

749 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/05(木) 21:35:27.48 ID:IcDfBiDJ0
絶賛嫉妬中
でも表面は人格者装いながら
多忙を言い訳に沈み中
あー耳が痛い

750 :交流:2015/11/05(木) 21:51:05.83 ID:5OUBgedv0
人格者と思ってた人が絵描きソフト割れしてたのを知ってマジキチ化した潔癖症思い出した
ニコ動も全否定

751 :交流:2015/11/05(木) 21:57:05.50 ID:iaPjQ9Qw0
いやソフト割れは駄目だろ…普通に犯罪だよ

752 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/05(木) 22:12:22.00 ID:5zivvSLr0
割れって簡単に言うとオンライン万引きじゃん
潔癖どころか普通の感覚でしょ
マジ基地化はちょっと…だけど

753 :交流:2015/11/05(木) 22:14:59.78 ID:5OUBgedv0
うん
マジキチが怖かっただけ

754 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 01:15:48.28 ID:aUcMLVf/0
ネットが普及する前はコピー当たり前だったようだから
割れじゃなくダビングという感覚のまま現代まで生きてきた
オッサンオバサンならまだ理解できるかもしれない

755 :交流:2015/11/06(金) 03:38:24.08 ID:WaemEh1D0
さすがにその言い訳は無理がある

756 :交流:2015/11/06(金) 05:11:03.84 ID:pnRbctXA0
「部数どのくらい刷ればいいのか分からない!どうしよう!」
→試しに○部とかは?
「周りには少なすぎって怒られるんだよね」
→じゃあ○部くらい刷っちゃえば?
「お前なら○○部刷っても大丈夫だってみんなが言うんだ」
→じゃあ〜
「Aさん (大手)にもね〜」エンドレス

毎回相談に見せかけて自慢話繰り広げてくる友人に嫌気が・・・
妬みと言われたらそれまでだけど、最近はこっちの返答ガンスルーで自慢話を強行してくるので会話が一方通行状態
もうめんどくさい

757 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 07:17:31.52 ID:X0ptQgGiO
>>756
友人もそれだわ
相談したくて話をしてもすぐに自分の自慢話に持ってく
ああいうのなんでだろね?
最近はもう会うことも減らし会っても相手の話は聞かずお互い好き勝手に自分の話ばっかりしてる
愚痴が言いたかったら言い合える友人と話すわ
756も生返事で流していいと思うよ

758 :交流:2015/11/06(金) 10:10:04.32 ID:f0D1cgfe0
>>756
756がその友人より売れてないなら
それは相談に見せかけた自慢話で多分真剣に756に相談しているわけじゃないよ
マウントしたがっている友人だと、自慢話は強行してくる
756にはアドバイスが欲しいんじゃなくて、褒めて欲しいんじゃないの?
面倒がいやなら一歩だけ距離置くのもいいかも

759 :交流:2015/11/06(金) 10:47:35.76 ID:AS6XvzBL0
>>756
いるいる
自分のジャンルがどれだけ素晴らしいかとかチヤホヤされてる自慢とか毎回凄い
自分も思わず張り合ってしまって話した後はイライラが残るから最近は距離置くようにしてる
何であんな風に自慢話してくるんだろ
いっそ自慢するから聞いて!って言ってくれた方がいい

760 :交流:2015/11/06(金) 10:56:08.52 ID:isqfw/qq0
1万部でよろしこ

761 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 11:47:21.64 ID:RkvOyG2X0
同人でも職場でも自慢話しかしない人は本人が言う割には実際はそれ程…っていう人ばかりな印象
あと話題のバリエが乏しい
普段評価されない分、自分が気分良くなれる話題って事でそれしか話せないのかも

762 :交流:2015/11/06(金) 15:50:30.52 ID:xE+Xed8h0
委託してくれた知人と一緒のスペースにいたBBAがパクラーだった
そのBBA自分の漫画や小説からいくつかゆるパクしてる
それなのに今度のイベントでアンソロ売るらしい
アンソロに寄稿した自分の漫画から台詞パクした漫画載せた本も売るらしい
気にしなければ良いんだけどやっぱりもやもやする

763 :交流:2015/11/06(金) 17:37:33.64 ID:y6bV8ofZ0
ゆるパクって時点で言いがかりが9割だろうなと思ってしまう

764 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 17:48:31.69 ID:G0rHuBTq0
いまだにゆるパクがどういうものかわからない
パクじゃないんだよね?

765 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 18:20:57.42 ID:/ddHDPuO0
トレスとかコピペまではいかないけどパクリ(だと思ってる)

766 :交流:2015/11/06(金) 18:25:53.91 ID:eS72eFTZ0
技法が自分に限りなく寄ってきた
こんな台詞自分も言わせたなぁ
私がかいたのと同じネタで作品作ってくる

こうですか

767 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 18:29:34.74 ID:O0gRQWtu0
既視感ある表紙カラーだと思ったらこっちの本の表紙画像から全部スポイトとか
特殊ネタや凝ったセリフ描いたら次に必ず同じものを描いてくるのが続くとかな
別にいいんだけど、心理的には気持ち悪い

768 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 18:34:51.13 ID:P0BA/mO60
私のオリジナル!と思い込んでるあるあるネタがほとんどなイメージだけどね
同じキャラ使ってるんだから似たような解釈の人は似たような話書くわな
自分もゆるどころか完全に原作のパクりのくせに何言ってるんだろうといつも思ってる

769 :交流:2015/11/06(金) 19:02:22.84 ID:mnn+9JNi0
一次じゃなくて?
たとえ二次でも後追いされるの気持ち悪いよ

770 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 19:03:39.26 ID:XyvM9VLo0
自分って762のこと?
BBA自身のことかと思って読んでたから?ってなってた

771 :交流:2015/11/06(金) 19:08:42.82 ID:1evQRKO70
普通に読んでも「自分=ゆるパクされたとうるさい奴」ってすぐに分かりそうなもんだが

772 :交流:2015/11/06(金) 19:50:03.84 ID:NejzZChL0
パクについてはけっこう難しいからなぁ
誰にでも思いつく構図とか内容とかで「パクられたー!」って大騒ぎする奴も居る
逆に巧妙に気に入った人とかたまたま見つけた人の絵とかを丸パクじゃなくて構図や色合いや内容ちょい変えで描いて我が物顔の奴もいる
しかも後者は自分がパクってる自覚が全くない人が多い
勘違いでも本当のパクの場合も実物見たりそのジャンル者じゃないと判断出来ない気がする

773 :交流:2015/11/06(金) 20:18:37.14 ID:c7loGJaH0
長文すみません 愚痴です

会話に混じれてない人の存在全く気にしない人いるよね
ヲタのリア友とご飯食べてる時
ジャンルの人間にしか分からない話(説明なし)
ジャンルゲーの必殺攻略法トーク(ほぼ専門用語)
今度やる企画の打ち合わせ?アイディア出し(その場にいる人間に相談するわけではない)
みたいなのをわかる人間同士で話出してそこだけで盛り上がって残りの人間完全に置いてけぼり…みたいなのがしょっちゅう
まあいつも残った人間だけで話するんだけど
自分は複数でいる時に話題が分からずに相槌も打てず
置物になったりスマホ触る人の存在が気になる方なんだけど
一部の人間だけで盛り上がる話題しかしない人に限って
「○○ちゃんスマホばっかで感じ悪いよね」とか言い出す
そういう所だけは気がつくんだなって思ってしまった
こういう人は常に「自分が楽しい話しかしてないこと」に気づいてなさすぎる
じゃあその日10分でも○○ちゃんが好きなアニメやゲームやカップリングの話してたか?聞いてあげようとしたか?って問いたくなる
みんなでできる話題なんていくらでもあるはずなのに会話ってこんな難しかったけ?って最近悩む いい歳なのに

こないだ見かねて上の相談兼注意をマシンガントークの当人二人にぶっちゃけたら
「会話はサバイバルだよ。したい話は自分でするのが当たり前。振ってもらおうなんて甘え。
私の会話遮ってでも自分の話して皆を振り向かせたらいいんだよ。話を聞くしかできないのは自己責任」
正直この考えは多少理解できるけど
みんながみんなそんなテレビ初めて出る新人の若手芸人みたいな思考じゃねーんだよって思った

774 :交流:2015/11/06(金) 20:44:28.60 ID:kInGAFVg0
呟いたネタは表に出した以上しょうがないけど
他人からパクといって自分が考えた風に言う人は境界性人格障害っぽい人が多い

775 :交流sage:2015/11/06(金) 21:24:44.04 ID:lGcQHuTk0
>>773
乙!
そこで「今、こういう話してるんだ」って一言添えるだけでみんなが会話についてくるし、全員が楽しくなると思うんだがそういうの考えない人多いね
そんな些細な気遣いが出来ないと離れる人多くなると思うんだけどな

776 :交流:2015/11/06(金) 21:41:57.60 ID:RhYi/Euz0
>>773
乙。
会話はサバイバルだって?調子乗りやがって
会話を成立させてから言えよな
テメェの会話はサバイバルじゃねぇ
闇雲に鉄砲ぶっ放して誰にも当たってねぇんだから
お前が会話だと思ってるもんは
ただの基地外に刃物だ口を開くなと言ってやりたい

777 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 22:36:52.70 ID:hUYLy05I0
>>773

私の周りにもそういう人がいて
ごく一部の人にしか通じない話を
隣の(お気に入りの)人とだけ話してる
相手はちゃんとした人で必ず説明してくれるから
最悪な雰囲気にはならずに済むんだけど
本人は無言ろくに全体の話題に加わらない
会話をしたくないなら来るなって思ってたがどうやら私以外の人もそう感じてたらしく最近みんなFO気味
社会人なのにあれはない

778 :交流:2015/11/06(金) 23:40:55.34 ID:d1c2Nn120
うーん絵描きとか創作者って気難しい人多いしな
社交的な人が集まると気後れする人もいるんじゃない
私は昔そうだった何を話すか迷って黙ること多かった
誰でもわかる話すればいいだけだったのにな
無言になってしまう人とも馬が合う人は必ずいるし
777は自分が厳選した社交的な方々とだけお付き合いすればいいしね

779 :交流:2015/11/06(金) 23:48:47.40 ID:mLVb72+20
>>778
絵描きガーとか創作者ガーとかそんな話誰もしてなくない?
しかも最後の行なんでそんな嫌味ったらしい書き方で絡んでんの?
ごく普通の感覚を持ってたら複数人の集まりに参加したら
参加者みんなが話題に加われるよう全員で配慮しあうだろ
話題に加わるって発言するだけじゃねーぞ
頷いたり会話相手の目を見て「うまく発言は出来ないけどちゃんと貴方の話を聞いてますよ」って
意思表示したりするのが人と対話するってことじゃないの
何もムリに社交的になれとも言ってないし、会話スキル以前の話だよ

780 :交流:2015/11/06(金) 23:54:47.94 ID:d1c2Nn120
>>779
>絵描きガーとか創作者ガー
ここ同人板だけど、じゃあ何の集まりの話してんのってオモタ

781 :交流:2015/11/07(土) 00:03:41.92 ID:OOfNbl+o0
>>780
視野狭いねってよく言われない?

782 :交流:2015/11/07(土) 00:38:14.30 ID:SOSYZJMs0
>>780
それならあなたの言う「社交的な人」って誰のことを指してるの?
その社交的な人のくくりの中には絵描きや創作者はいなかったの?
絵描きだったり創作者であることが他人に気遣わないことの言い訳にはならないって指摘されてるんだと思うよ

783 :交流:2015/11/07(土) 03:15:41.58 ID:qt9b/Mav0
「会話はサバイバル」って考えには全然共感できないんだけど
同時に、常にずーっと「会話振ってもらうの待ち」の人も自分は苦手だから
このテーマ難しいよなー

以前は自分も黙ってる人がほんとに気になってたから
意識して全員関われるような話題振ったり
黙ってる人に何か質問してその人を中心に会話が回るようにしたりーって気を張ってたんだけど
ある時不意に(…めんどくさい)ってなってしまった
ホストとしてのおもてなし役をなんで自分がずっとやり続けなアカンのだ、みたいな

今は、一人だけ初対面だったり年齢層が一人離れてたり、みたいなケースでもない限り
自分の話したい人と話したい内容話すようになった

784 :交流:2015/11/07(土) 06:49:18.73 ID:EKOA+d2k0
大人しい人とか自分から話題振れない人にも気を使ってあげよう、みたいなケースと
付き合いの長い3人でしゃべってる時そのうち2人にしかわからない話題を延々続けて1人を放置するのをやめよう、ってケースじゃ
まったく話が違うということをわかってない人がいるような

785 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 08:49:09.82 ID:r8aCQ31E0
友人が本を出す度に私に本をくれるんだけど、私は友人の絵があまり好みじゃない
だからもらっても正直嬉しくないんだけどもらったからには喜ぶ振りをしなくちゃいけないからそれが疲れる

ただ友人も私の絵が好きじゃないみたいで、友人は私の絵にお世辞すら言わない(お世辞が言えないタイプ)
前にお互いで相手のためにイラストを描いたんだけど、私は絵の感想とか色々言ったんだけど友人はお礼だけど感想とか何も無し
モヤモヤするからこれからは本はいらないって言いたいんだけど感じ悪いかな

786 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 09:45:15.38 ID:G5AXwjsf0
>>785
いいと思うよ

787 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 12:30:09.28 ID:7wnZ1eNP0
>>785
自分なら本いらないは角が立ちそうで言い出しにくいから言わないかな
でも、あなたが言える性格なら言っても良いと思うよ
相手がどう思うかなって気にしてるなら、少なくとも良い印象は与えないと思う
本もらったりあげたりが長く続いてたならずっといらなかったんだーって思う

自分も交流の延長で本あげたりもらったりってあるけど確かに面倒なときもある
でもいちいち毎回感想を伝えてないし言われることも少ない
けっきょく本あげたりってのは厚意なんだから別に感想なんて強制されることじゃないんだし

もらったからには感想伝えなきゃ、とか思ってしまうマメなタイプで
自分の作品に対してもお返しが欲しい!って思ってるからモヤるんじゃない?
本もらうときに「ありがとー!」って受け取るだけじゃだめなの?

788 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 13:24:56.74 ID:jFxREZKN0
ジャンルが違うならファンに悪いし本はいいよとか言っとけばいいし
相手もお礼だけなら785もお礼だけで感想言わなくていいと思うぞ
感想わざわざ伝えるから相手も本くれるのかもしれないんだし

789 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 14:25:39.59 ID:r8aCQ31E0
>>786-788
レスありがとう
本だけじゃなくて誕生日のプレゼントとかでも絵をくれるから感想を言わざるを得ないんだ
それで私もお返しに描くって言ったら特にいらないって言われる

790 :交流:2015/11/07(土) 14:31:13.47 ID:z3hClxBE0
>>789
なら余計にいらないって言ってもいいんじゃないかな
おそらく感想を言ってくれるから789は自分の絵が好きって友達は思ってると思うよ

791 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 14:35:45.91 ID:tvVKMtws0
>>773
そいつの言うサバイバルは自分中心の話題に無理やりもってくって意味でサバイバルなんだろうが
世の中そいつより知力体力、同人的には画力人脈全ての点で上回る人間なんてごまんといるのに
常にサバイバルして生きて行けるのかといえば無理だよ
相手が権力者や目上の時はどうするんだよと打ち負かすばかりで生きて行ける人間なんていない
そいつは自分より弱い相手にのみ上手にでる腐ったスネ夫みたいな奴で頭も悪いから
きにすんなほっとけ

792 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 16:01:22.20 ID:jFxREZKN0
>>789
?誕生日プレゼントの絵なんて其れこそ『わー!有難う嬉しい!!』の
感想にならないお礼だけでいいじゃん?よっぽどじゃないと何処がどう良いかなんて褒めないぞ?

793 :交流:2015/11/07(土) 16:07:17.98 ID:L8QaJwX40
哀しい関係だな
互いに相手の作品にそれ程興味がないんでしょ
しかも方や「あげたがり」じゃぁ

794 :交流:2015/11/07(土) 16:17:00.98 ID:bv0tSns20
>>792
世の中にはそれだけの感想なのに「有難がられてる!私の絵が好きなのね!欲しいのね!」となる人もいる
多分789の友達は欲しがってるからあげてるってなってるような気がする
逆に友達は別に789の絵がほしい訳じゃないから感想なんて言わなくてもいいと思ってそう
最初に喜ぶふりを続けてしまったのが失敗だったかもね

795 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 23:09:37.55 ID:rFeKr75zO
>>789
感想を言うのをやめるところから始めた方がいいと思う
いきなり本いらないって伝えるのはなかなかハードル高いよ
その友達と縁を切りたいなら別に直球で伝えてもいいとは思うけど…

796 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 03:32:56.22 ID:v9gew19I0
新しいジャンルで知り合った人が私の前長文愚痴ですまない

ジャンルからの友人たちに対抗意識?バリバリで若干引く
ファンなんです!ってツイでフォローしてくれてフレンドリーにしてくれてるのはありがたい
でも一回だけイベントで会ってアフターしたあたりからちょっとおかしくなった
友人と打ち合わせがてら食べに出たりイベントで泊めたり泊まらせてもらったりしてたらすぐに絡んで誰といるのかどこにいるのか聞いてくる
ちょっと自称フォロワーの変な人に私が絡まれてた時は友人が怪しいとか言ってくる
私さんは身内です!一回お会いしたら身内ですから!って言われたがちょっと理解できなくて怖い
年齢を云々言うのはいかんと思うが結構落ち着くべき年齢でこれはない

797 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 03:36:10.40 ID:v9gew19I0
>>796
コピぺミスってごめんなさい

長文愚痴

新しいジャンルで知りあった人が〜、です

798 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 11:43:31.49 ID:hB5bOh9m0
>>796 すごく距離梨の予感。一線引いた方が良さげ

799 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 15:04:11.79 ID:49z5l9cr0
>>796
他に友達いなくて、796の友人達を引き下げてでも
自分が一番になろうと頑張っちゃってるんじゃ…?
付き合いの長さのアドバンテージを考慮しないで
自分の方が優位になれると考えてるのがなんとも理解しがたいが
やっぱり友達少なくてそういうのも分からないんじゃないかな…
塩対応でちょっと熱冷まさせる方がいいんじゃね

800 :交流:2015/11/08(日) 15:12:37.32 ID:aDABp6mL0
>>796
古くてすまんが、
一度会ったら友達で毎日会ったら兄弟さ〜♩が頭に流れたわ

801 :交流:2015/11/09(月) 07:11:44.02 ID:/IPxRwd30
本出す度に2〜3人に手伝わせてる知人にモヤる

でかいイベ毎に一冊出してて毎回最終〆数日前から焦って描きだす
5日前ぐらいだと普通に遊びに行ってたりする
本人は人物の線だけでトーン、ベタ、背景、小物は他の人(たぶん表紙案も)
それでもギリギリ間に合わなくてコピ本になってることもある

後書きに「○さんありがとう」みたいなこと書かないんで複数お手伝いいるの最近知った
一回手伝った時、トーン〜小物までひととおり描いたんで他にも人がいる事にびっくりした
他の作業ってなると人物ペン入れも一部任せてるのかな

ツイ上では短時間で一冊分描く凄い人だけどそりゃ人任せなら早いだろうよ
なんだかなぁ

802 :交流:2015/11/09(月) 07:15:58.30 ID:S+qYJ9It0
もやるポイントが良く分からない
手伝わされて迷惑なら分からんでもないが
手伝ってもらったらいけないもんでもないし
プロの仕事でギリギリのやっつけなら拙いだろうけど
所詮趣味なんだから好きにやれば良いだろうに

803 :交流:2015/11/09(月) 07:53:25.52 ID:IMscQ/Ng0
>>801
手伝ってくれる人脈があるならそれでいいんじゃないの
手伝いしてる人達から愚痴を聞いたとかならともかく、その人たちがどう思ってるかは知らないんでしょ
自分も801がモヤる意味がわからん

自分以外に手伝いがいたことがイヤなのか(手伝いに入るくらい仲がいい人が他にもいることがショックなのか)、
他に手伝いがいるなら自分にまで頼るなと言いたいのか、
ギリギリまで作業しないで他人に頼る友人の性格がイヤなのか、
人に手伝って貰ってるのに短期間で原稿仕上げる人だと周囲に認識されてることが許せないという嫉妬なのか、さっぱりだ

801の書き方だとまるでアシスタント入れて漫画描いてる人は全員クズだと言いたいかのように見えるよ

804 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 09:36:22.12 ID:smcaYyZm0
>>796
以前のジャンルからの友達が皆無とか
前ジャンルでは友人関係に恵まれなかった的な事を言ってるようなら要注意
距離梨にしろすり寄りの踏み台にしろ796が持ってる交友関係に良くない影響を与える可能性がある

805 :交流:2015/11/09(月) 10:23:32.93 ID:fhsLMuHRO
>>803
>人に手伝って貰ってるのに短期間で原稿仕上げる人だと周囲に認識されてることが許せないという嫉妬なのか、さっぱりだ

こういうので嫉妬と取るのが分からない
自分に直接関係なくても性格良くはないなと思うし
ギリギリになって焦る、酷い時には落とすってモヤる気持ちも分かるけど
というか801も手伝った上でモヤってるなら内部で少なくとも一人はその人のやり方にモヤってるって事だから憶測でもないような

806 :交流:2015/11/09(月) 10:45:17.02 ID:IIvDINkI0
>>805
「他に手伝いがいるなら自分にまで頼るな」
「ギリギリまで作業しないで遊んでるくせに直前になって他人に頼ってばかりな所がうんざり」
この二つのモヤモヤだというなら共感できるしわかるよ
でも801の書き込みはそうだとは断言してないからよくわからないんだよ

だって「人に手伝って貰ってるのに短期間で原稿仕上げる人だと周囲に認識されてることが許せない」
っていうのは上記の問題とは別の問題だろ

なんかまるで漫画描くためにアシスタント入れることそのものが悪みたいな書き方するから
なんだそりゃ?と思ったんだよ

807 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 10:46:37.96 ID:epvsyg2D0
自分は>>803の方が分かるけどな
むしろ>>801 >>805の言い分が分からない
友達の自己管理出来ないだらしなさが嫌ならまだ分からんでもないが
(それでも嫌なら手伝わなきゃいいじゃんと思うし)
複数人に手伝わせてる事が気に入らないポイントというのが謎

脅されてるとか逆らえないとかなら別だがお互いに納得して手伝ってるなら
作画を何人にどこまで任せようが勝手だし
趣味なんだから落とそうがコピ本になろうが余計なお世話だし
手伝い相手への酷い仕打ちが示されてるわけでもないのに
性格良くはないと言っちゃう>>805マジで謎

808 :交流:2015/11/09(月) 10:59:37.56 ID:GryhDSVl0
>>805が話の腰を折ってるな
重要なのそこじゃないんだけどな、っていう…
嫉妬というワードに異様に過剰反応して否定したがる人いるよなぁ

809 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 11:10:46.73 ID:uLKG96wt0
自分も>>801はなにが言いたいのかわからんかった
そもそも本人が「私は短時間で書けて凄いんです〜」と言いふらしてるならともかく周囲がそう見てるってだけだろ?
アシスタント使ってる人なんていくらでもいるし、アシしてる本人が「作業と評価が見合わない」って文句ならまだしも
無関係の>>801がどうこう言うのは違うと思うんだけど

810 :交流:2015/11/09(月) 11:22:50.66 ID:DhRPZtEz0
自分でも具体的に何がどうモヤモヤなのか整理ついてないんじゃないの
801がコツコツ型だったらイライラするだろうなーって感じ

811 :交流:2015/11/09(月) 11:25:18.32 ID:fhsLMuHRO
801の全てに同意した訳ではなくて
余計なお世話だってのは理解した上でそれでも感情的に知人のだらしなさにモヤるのは分かるって話と
短時間で一人で描き切ってると思われてる(自分にはそう読めた)なら
自分もモヤるから801がそう思うのも分かるって話
直接関わりがなくても何となく苦手な人とかいるしそういうものに対する気持ちに似たものだと思う
あと性格が良くはない=性格が悪いって事ではない

嫉妬になるのが分からないってのは一緒に書いたけど別の話ってのは理解してるよ

812 :交流:2015/11/09(月) 11:35:27.35 ID:rA2Gc5AR0
>>811
性格が良くはない=悪いって事ではないなら何なんだw
良くないなら悪いんじゃないの?

>801の友人とやらが自分で速筆だと言いふらしてるならともかく
何も言ってないのに周囲が勝手にあの人は速筆と勘違いしてるんなら
モヤるのも苦手に思うのも筋違いだろう
勘違いしてる方じゃなくされてる方が悪いと思う理不尽な感情を「嫉妬」っていうんだよ

813 :交流:2015/11/09(月) 11:36:59.16 ID:rA2Gc5AR0
アンカーおかしくなった。ごめん

814 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 11:41:29.23 ID:WiZvWMRf0
モヤるのは801の同人へのというか個人の意識が違うからだと思うよ
毎回、複数人に手伝ってもらってギリギリで仕上げるなら計画的に描けばいいのに
たまにならともかくギリギリになる日まで遊んで手伝ってもらうのが前提の日数に描き始める行動にモヤる
それが平気な人と嫌な人の差だからきっと合わないし距離方がいいよ
後アシスタントはちゃんと給料発生した上の仕事だから同列じゃないでしょ

815 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 11:43:43.55 ID:WiZvWMRf0
>>814
距離置いた方が 置いたが抜けた

816 :交流:2015/11/09(月) 11:53:21.60 ID:S+qYJ9It0
だからアシスタント頼まれるのが迷惑って言うなら分かるって皆言ってるじゃん
嫌なら断れば良いだろうとも言っている
何日前に描き始めようとそんなの趣味なんだから本人の自由
周囲から手が早いと思われているのなんだかなぁって書くから突っ込まれるんであって
自分は手が早いと自慢しているのがモヤる、なら誰も突っ込んでない
計画的に描けないからその状況なんだろうその理由は人それぞれ
それが自分にとって迷惑だっていう以外には他人がどうこう言う事じゃないでしょ

何度も言われてるけどそれはお前がどうこう言う事じゃない の一言なんだよ

817 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 11:56:26.27 ID:tu4GZkCU0
アシ話は「自分1人で描いてるわけじゃないのに」がモヤポイントなら仕事云々は関係ないでしょ

そもそも801の相手が謝礼渡してるかどうか分からないし
まあ謝礼がなかったなら801みたいなタイプは書き込むと思うけどね
「本にアシお礼コメントなかった」とは書いてあるから

818 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 12:00:36.74 ID:WiZvWMRf0
そのモヤモヤを書きにきているだけだろ?
個人の自由分かっている前提の正しさがどうこうじゃないってば

819 :交流:2015/11/09(月) 12:04:13.13 ID:S+qYJ9It0
隣の人が幸せそうでモヤモヤするって書かれたらおかしいと思うだろ
モヤモヤしたら何書いても言い訳じゃねえよ

820 :交流:2015/11/09(月) 12:04:47.68 ID:S+qYJ9It0
×言い訳
○良い訳

821 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 12:08:40.51 ID:rA2Gc5AR0
>>818
「ツイ上では〜」とまるで相手が悪辣な行為をしているかのように書くから
総ツッコミ食らってるんだと思う
単に「友人は毎回ギリギリまで遊び呆けているタイプ、自分は前々から余裕を持って
原稿に取り掛かるタイプなので友人のそういう所がモヤモヤする」だけだったら
同情もされないがツッコミもなく>>814のようなレスが付いて終了してただろう

822 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 12:26:20.55 ID:WiZvWMRf0
>>821
そりゃ分かるが何でそんなレスした私迄ケンカ越しで絡まれてんのか謎

823 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 12:26:57.28 ID:+a0+nwMe0
相手はツイでは黙ってるかもしれないが
慌てて描き始める様子は801に伝わってくるんだろ
原稿進まない〜〜とかgkbr自慢をTLに流す奴うざい、って愚痴を他スレで見かけるが
場所がツイじゃないだけであれと一緒なんじゃないの

かしずいてる取り巻きに手伝ってもらってんのかよ女王かよ!みたいな気持ちとか
自分がきっちりしてることについて他人にも同様に求めるタイプかな?とか
いろいろ思った
普通にアシ使ってる人には引っかかるのかもしれないが
そんなに総叩きされるほど理解不能な感情でもないような

824 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 12:37:06.35 ID:2mcBRx540
速筆の理由を黙ってるのことにもモヤモヤしてるみたいだから
原稿進まない〜〜とかgkbr自慢をTLに流す奴うざい、って愚痴とは根本的に違うんじゃない

825 :交流:2015/11/09(月) 12:41:35.69 ID:rA2Gc5AR0
>>822
えっID:WiZvWMRf0に喧嘩腰で絡んだ覚えはないがそう見えたんならごめんよ

826 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 12:50:30.54 ID:WiZvWMRf0
>>825
ああ紛らわしくてごめん、喧嘩ごしで絡んでるのはS+qYJ9lt0な

827 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 12:51:52.02 ID:/F+V6fg/0
>>826
お前が一番喧嘩腰だろ

828 :交流:2015/11/09(月) 12:57:26.79 ID:z7l6UFqd0
>>814>>823に概ね同意

>>801の友人のようなギリギリにならないとやらないタイプって同人者には珍しくないし
手伝う人達はそれはそれで結構楽しんでると思う
自分もどちらの側も経験あるから分かる
でもコツコツ計画的に進めて殆ど自分一人で終わらせられる人から見れば
おいおい毎回かよ…って微妙な気持ちになられても仕方ない
いつも大勢に助けて貰ってるのに表立ってはお礼も言わないのはどうなの?とかね
(実際には水面下で個別にお礼してるのかも知れないけど)
かと言ってあえて口挟む程の事ではないからここで吐き出してるんだろうしなぁ

829 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 13:04:07.76 ID:TYWb2Fsu0
>>827
単発IDチーッス!

830 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 13:22:18.78 ID:lFZoHaVb0
>>828
お礼って表だって言わないといけないの?

831 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 13:32:11.22 ID:uLKG96wt0
本人たちの間で折り合いついてるなら他人が口挟むことじゃないよねお礼なんて
外からどう見えようが本人たちの問題なんだし

結局あくまで>>801が外側から見て勝手にモヤってるだけなのを
中途半端にツイでは〜みたいな妄想外視点を入れたからよくわからなくなってる

832 :交流:2015/11/09(月) 13:36:02.51 ID:z7l6UFqd0
>>830
別にいけないなんて言ってないよ…
>>801に「後書きに○さんありがとうと書かないんで」ってあるから
そういうのがモヤモヤの一因になる事もあるかもな…と思っただけ

833 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 16:03:04.95 ID:/IPxRwd30
オフ専だと普通の感覚なのかな、なんかごめん
>>806 >>814が近い
ツイの話したのは毎回数日前に全白紙状態アップして
自虐→「○さんすごい!」って流れになるのがなんだかなぁと思ったんだ
本含め謝礼は発生してないよ
そこは自分が手伝った時はもうジャンル違ってたから本貰わなかったってだけだけど

834 :交流:2015/11/09(月) 16:04:57.26 ID:9mlvoFEp0
一番好意的に解釈したレスだけ「これが近い」と都合よく採用して
後出しでぐだぐだいかに自分が正義か言い訳するのって本当うざい

835 :交流:2015/11/09(月) 16:31:41.82 ID:Mz+Y4iJC0
「○○さんすごい」って言う賞賛を、「複数人に手伝ってもらった」という事実を告げずに受けてるのが
モヤるというならそれはわかる

ただ計画的に描いてないで遊んでて、とかはわからん
他人がいつどれだけ遊んでようが他人の自由だと思う
仕事でもらってる給料同じなのに、とかならともかく

836 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 16:58:39.74 ID:uLKG96wt0
ホント後出し自己弁護うぜー
別に直前まで遊んでたっていいじゃん
毎度ギリギリにアシ使って修羅場るところまでレクリエーションとして楽しんでるのかもしれないしさ
結局本人が速筆を自慢してるわけでもなさそうだし
単に自分がその相手を気に入らないってだけの話なんだからそこだけシンプルに書けばよかったのに

837 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 18:02:02.82 ID:rLUDJHsI0
ツイの話したのは毎回数日前に全白紙状態アップして
自虐→「○さんすごい!」って流れになるのがなんだかなぁと思ったんだ

これは普通に相手がウザそうな性格だなと思った
もやるならもうそのまま付き合いやめたらいいんじゃない

838 :交流:2015/11/09(月) 18:45:17.75 ID:9YQ6sUASO
私は共感できるかな
アシだと直前ギリで頼むルーズな作家とか迷惑だよ
アシなら料金(特急上乗せ)が発生するからまだいいとしても
同人で直前に無償でしょ?もしその人もそのお返しで他の人の手伝ってるならいいけどさ

839 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 18:49:27.88 ID:pf8agqk30
すごーいって持ち上げてるのは周りの人でしょ
本当にウザイのはその人達なんじゃないの
それとも無理矢理持ち上げさせようとでもしてるのか

840 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 19:03:32.38 ID:CpuAm6AF0
なんでこんな荒れてんのw
他人の手を借りることに躊躇しないやつなんて普通に図々しくていやだわ

841 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 19:10:34.38 ID:gZgjmvUm0
>>829
クソ単発お呼びでないわ

842 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 19:49:23.21 ID:GFH0WO4R0
>>840
書き方が悪かったからだろうな

843 :交流:2015/11/09(月) 19:52:48.73 ID:9QbdWvt30
社会人で残業多いのは仕方ないし、疲れてるところに原稿なんてできないのは自分もサークル者だからよく分かってるんだけど
「あーまたゲームしてるな…」とか「資料としてアニメ見始めるのか、これは戻ってこないわ」って思ってたら
案の定ひーこら言い出して…って流れを常に見てると苦笑の嵐ではある

それで本編50Pぐらいの漫画出して「○○さん厚いね!?すごいね!!」って持ち上げられてるのもなんだかなあと
周りの同人仲間に一ページも手伝ってもらってなかったなら凄かったんですけどね!って気持ちになった(私も手伝った)

844 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 20:21:11.29 ID:+a0+nwMe0
まあそういう気持ちになる人もいるわな
で数レスぐらいで済む話だと思うが
なんで攻撃的にまでなってる人がいるんだ
一番好意的なレスだけ採用して後だしとか言っとるが
ほんとにそれが近かったらしょーがないんじゃないの
都合いいと思われそうだからわざわざ正解でもない不都合な説を採用すんの?
いやー変だろw

アシさん頼んでる人が過剰に反応してんのかと思ったが
ちゃんと雇ってるような人はやましいことも無いから荒れる必要ないしな

845 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 20:49:42.06 ID:34bMlnhi0
アシじゃなくて友人に頼んでる方なんじゃない
自分で遊んでそのツケを自分で払うならそりゃ自由だけど
ツケを友人に振った時点でその友人がどう思うかも自由でしょ

846 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 21:19:23.85 ID:9mlvoFEp0
>>844
後出ししなきゃいいだけの話

847 :交流:2015/11/09(月) 21:44:20.38 ID:9XIECgDG0
モヤる気持ちはまあ分かるんだけどぶっちゃけこれ交流話か…?って思うんだが
自分自身が直接こういうことをされて嫌な思いをしました!とかでもなく
今後の付き合いどうしたらいいか?とかの相談でもなくて
こういう人どう思う?私はとてもモヤるんだけど!って言いたいだけだよね?

848 :交流:2015/11/09(月) 23:03:29.81 ID:WXhRYk5A0
上でも言ってる人いるけど完全に書き方の問題だよな
事象は同じでも書き方によって受け取り方は全然違う
もっと違う書き方してりゃ普通に乙、ってされる案件だった
>>801の書き方じゃ「何いってんだこいつ」って思う人が出てくるのは当然

801本人も擁護してる>>805>>838もなんで叩かれたのかまったく理解してないみたいだから
人を共感させることができる文章とできない文章ってのがわからないんだろう
自分の文章を読んだ人がどういう印象受けるかもう少し客観的に見れるようになったほうがいいと思う
そういうのって漫画や小説書く上でも重要なことだし

849 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 00:10:28.53 ID:JzM0niuF0
いや、そんなアドバイス始めるほど大層なことか…?
801で普通に理解できた話だったが…
私は全然コツコツ型じゃないからそういう意味で共感まではできなかったけどねw
それに>>1にも「もやもやしてるけどどこに投下したらいいかわからないこと」とあるから
別にいいんじゃねと思うんだが…
みんなこの話のどこにそんなにツボを突かれたんだ…

850 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 00:23:31.71 ID:cyNKs27P0
>>849
本人乙
あれで理解できるのは本人だけだわ

851 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 00:47:19.34 ID:JzM0niuF0
ええ〜
ちょっとそれは2ch病じゃね…

852 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 00:48:14.94 ID:L1TYaW0Z0
いつまでこの話題引きずってんの、うざいわ

853 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 22:48:52.65 ID:qtLDv2n70
フェイク有り
私 CAカプ(マイナー) DさんABカプ

Dさんが少しだけCA風に見える絵をアップした後「CAを描くつもりはありませんのであしからず」とツイートした
Dさんは鍵垢でフォローフォロワーとも少なく、その中でCA者は私のみ。これはやはり私へのエアリプなんだろうか
今までDさんを含め他の人にもCAクレクレした事ないし、CA増えろ!とかツイートした事もないのに
前もってクレクレ厨へ釘を刺されたみたいでつらい
たかるつもりはない事それとなくエアリプしといた方がいいのかな?
CPは違えど凄く好きな作家さんにたかり魔と認識されていたかと思うと泣きたい

854 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 22:57:19.69 ID:2qMl4sPx0
自意識過剰

855 :交流:2015/11/10(火) 23:00:28.38 ID:zKnevePd0
>>853
クレクレしてないなら大丈夫だと思うけどな
他の人にクレクレされてもうクレクレされたくないからとか…
まぁ気になるだろうけどスルーがいいのでは

856 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 23:00:29.03 ID:ROnYe20L0
自意識過剰で怖い

857 :交流:2015/11/10(火) 23:57:13.40 ID:X81Qz6zZ0
DさんがABカプなのにCAだったら他のAB者からしたら気分が良くないから
あえて自分はAB者として主張したかったんじゃね
私さんは関係ないと思うよ

858 :交流:2015/11/11(水) 01:35:11.01 ID:VPgQlLUO0
自分も>>857だと思う
>>853に変に期待させないようにっていう意図も100歩譲って含まれてたとしても、
それより重要なのはCAが苦手とか興味ない他のAB者に「これはCAだ」と誤解されないように予防線張っただけでは
要はAB好きフォロワーに向けた配慮だと思う

859 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 12:59:25.07 ID:tFtrQxHx0
多分ABの人への配慮だろうね
ただ数少ないフォローフォロワーの中に該当カプの人がいるのに
その書き方は勘ぐられても仕方ないしちょっと無神経に感じる

>>853に対して牽制とかではないと思うから気にしないでいいと思うよ

860 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 14:27:18.58 ID:ASo7dgBt0
同じジャンルの人とノリが合わなくてつらい
朝から晩までエロの話ばかりで、季節の行事お題にリクを募れば特殊性癖女装ネタ近親相姦ネタ振ってくるし、わざわざ特殊なネタやエロ厳禁って注意書きしないとダメなのかよ…

キャラ名を出しながら18禁本のタイトルあげつらねたり下品なレズ系絡みをしたりオンだけならまだしも公共の場でもそんなノリで正直ドン引きしてる
マイナージャンルだからなかなか切りにくい
つらい

861 :交流:2015/11/11(水) 14:32:16.98 ID:2cLY2vJZ0
いるよなそういう人…
なるべく引き気味に接して、時間かけて距離置いてみてはどうだろう

862 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 14:38:34.43 ID:IZ8JXz9q0
>>853がDさんの作風に対して好意を表明したことがあるのならどうかな…
求められた事実はないのにそう思い込む自意識過剰な人っているし
日本語の使い方を勘違いしてるんじゃなければ「あしからず」はないわ
いずれにせよちょっとおかしな人なんで特に触れる必要ないよ

863 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 19:28:33.42 ID:ASo7dgBt0
>>861
小さいジャンルだからイベントやオフ会で悪ノリする人々も必ず合流するハメになるんだよね
作品について語りたくて我慢してたけどジャンル内が3分の1そんなノリの人だし、少し交流控えてみるよ
どうもありがとう

864 :853:2015/11/11(水) 20:48:14.28 ID:nHJBNTVd0
ツイでのあてつけが多いジャンルで、Dさんではありませんが、あてつけに相手が反応しない謝罪しないからの大ゲンカに発展が数度見た後の今回のツイートだったので
つい過剰反応してしまいました。指摘の通り自意識過剰の面もあったと思います(お互いに作品への感想のやりとりもしていたので)
ABCPの方へ向けた予防線とのご意見のお陰で安心しました アドバイスありがとうございました

865 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 23:26:32.14 ID:tHgp6hIs0
>>862
普通に使われる言葉だと思うけどなあ「あしからず」
受け取る側次第じゃね

866 :交流:2015/11/11(水) 23:30:07.56 ID:uCarLifl0
ちょっと気まぐれで描いただけなので期待されると困るなと思うのは
特定の相手がいなくてもあるね
Aジャンル書いたらAファンがフォローしてくれたけどごめんきっともう書かない!みたいな

「あしからず」っていうとちょっとピシャっとした感じになるね

867 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 00:52:18.18 ID:jggFJe320
あしからず自体は普通に使うよなあ
文脈とか全体見ないと感じかたは変わってくるだろうからわからん

868 :交流:2015/11/12(木) 01:34:08.41 ID:2fQReCHd0
悪しからずって言葉自体がおかしいわけではないけど
自分は>>853の言い方はちょっと感じ悪いなーと思っちゃうなあ

まあこのへん、辞書的な意味というよりは言葉の感覚とニュアンスの問題だからなんともだけど
自分はそういうちょっとキツめの言葉遣いする人は、どうしてもストレス溜まってしまうので距離を置く

869 :交流:2015/11/12(木) 02:09:57.86 ID:OaCIxHfz0
ゲスト原稿を頼んでいた知り合いと色々あって原稿の方をお断りしたいと思いはじめた
元々別ジャンルということもありやると言ってくれた割には後から色々言われてりして疲れてきて自分の原稿も手につかない状態なのが困る
締め切りまではまだ一ヶ月以上あるからとりあえずは手を付けているか聞いてみるか
一度本当にやる気なのか確認して「やる」って言ってくれたのに悪いかなとも思うけど自分が限界だ
本当はそれすらも連絡したくない
しばらく名前も見たくないんだよなぁ
気持ち的に落ちすぎて

870 :交流:2015/11/12(木) 03:44:13.87 ID:CaXofUvW0
自分からゲスト原稿頼んでおいて今更断るってひどくない
今回色々あって本が出せなくなったとか理由つけられるんならともかく、そのゲスト抜きで本自体は作るんでしょ
なんだかなあ…

871 :交流:2015/11/12(木) 04:04:21.86 ID:87JqYd090
例えばジャンルsageキャラsage
やる気ない発言等
「そんなに嫌なら書かなくてもいいよ」と切っていい相手は確実にいるんでなんとも

872 :交流:2015/11/12(木) 06:01:49.10 ID:JS1wUHfh0
毎回コミケ参加のたびに売り子確保で悩むの疲れた…
オフ経験あるけど今はやってない・イベントに遊びにくるのはわりと好き、
というありがたいリア友兼オフ友が3人いるんだが、2人に売り子頼んで1人が余ると変な感じになる時がある
毎回全員都合がつく訳でもないから1〜2人しか空いてない時はすんなり決まって助かるんだが
3人とも空いてる時は板ばさみみたいなことになって当日まで胃が痛い
でも売り子は誰かいないと当日厳しいので誰かにはお願いしなきゃいけない

みんな売り子スキル高いし金銭感覚とか信頼してるし手伝って貰って凄くありがたい
友人のおかげでイベント参加できてるといつも感謝してる
贅沢な悩みだとはわかってる
でももうこれに悩むのが嫌で同人やめようかと思うくらいしんどい…

873 :交流:2015/11/12(木) 06:52:48.72 ID:8Jzq7FDn0
>>869
気持ちが乗らないなら仕方ないし、あなたが好きで作る本なのだから好きにすればいいよ。
それで相手と切れてしまったっていいっていうくらいのことなんでしょ?

「予定が変わって○ページの本しか作れなくなった ゲストページが入れられない」とかなんとか
あとは相手が察してくれるのを待てばいい

874 :交流:2015/11/12(木) 10:58:28.26 ID:0Au2u3kp0
>>872
一人か二人はサークル入場から付き合ってもらって
残った人は一般入場が空いた頃に来てもらう
とかはダメなの?
コミケ終わったら4人でお疲れ様宴会でもすればいいし
ちなみに自分はそうさせてもらってるよ
みんな買い物には執着ないからできてるだけかもしれないけど

875 :872:2015/11/12(木) 11:52:07.72 ID:PfAIdCSF0
>>874
レスありがとう
一応2人に売り子頼んだ時はもう1人はアフターのご飯だけ合流みたいになることが多い
実際会ってしまえば楽しくしゃべれるんだけど、
売り子頼んだり断ったりする過程で寂しそうにされたりするとオロオロしていつも微妙な空気になる
その辺すごく気を使ってるつもりなんだけど気を使いすぎて余計変な感じになってしまってるんだよな
もっと自分がサバサバした性格だったなら上手くやれるんだろうけど、考えすぎる性質だから毎回自己嫌悪

ちょっと今回の冬コミを最後にコミケ参加は休止しようかと思ってる
コミケだとどうしても売り子必要になるけど、不定期に開催されてるジャンルオンリーのほうなら
一人参加でも大丈夫な感じだしそっちをしばらくメインにしようかなと
同ジャンルの他のサークルさんもコミケでは売り子用意してる人でもジャンルオンリーは1人参加ってのが多いし
オンリーに1人参加も気楽かもしれない
なんかもう気を使わずアフターのご飯とか食べに行きたい…

876 :交流:2015/11/12(木) 13:14:17.73 ID:477QcWrv0
一人行動できる人に対して友達いない認定するやつが多すぎる
ジャンル内に何人かいる結構ブクマを取る字書きさんの一人がお一人様が得意な人
その人は一人で食べに出たり遊びに行ったりはもちろん一人旅もバーで一人飲みできる
とても真似できないからすごいなと思っていたんだがボッチ扱いしてこそこそ言ってるのが最近目立つ
友達がいないから始まり高尚様気取りとか自分に酔ってるとか色々と言っててウヘッてなる
大手の絵描きさんにも似たタイプの人がいるけどそっちはカッコイイだのセンス良いだのいうのにな
字書きさんの一人行動って高尚様気取りなんだろうか

877 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 13:33:24.81 ID:mRoAby0b0
絵描きが字書きがっていう話題は荒れるぞ

878 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 13:38:47.80 ID:tilLCfXb0
>>877
荒らしたいんでしょ?

879 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 14:01:52.84 ID:BJgNsNfK0
叩かれるの覚悟で書く
実力差で卑屈さを丸出しにしてくる友人と距離を置きたい
同人以外でも盛り上がれる話題は今まで沢山あったのに、全部こっちのサークル規模等に話が向くから

私はメジャージャンル中手(たまに壁程度でけして大手ではない)
友人は絵描きだが鉛筆落書き写メのみほぼ海鮮
学生の頃から付き合いがあり半分リア友なんだけど、最近になって
同人の金銭関係や交流関係の話をしたくないのに向こうが振ってくるようになった
なんとなく濁したり別の話を出しても執拗に追求→白状すると「ふーん、大手乙」
「上手い人って大変だねー私には理解出来ないけど」と冷たく言われる
だからといってかわしきってもその日は一日中機嫌悪くするし付き合いきれなくなった
うまく距離を置きたい…でも「これだから大手は」とか「htrとは付き合う気無くなったんですねwww」と言われるのが目に見えてる

ちなみにサークル規模や金銭や交流の話は貴女だけじゃなく誰ともあまりしたくない、というのは2回くらい真面目に伝えてる
こうなるまでは遊びに誘うのは私と友人五分五分だったけど
上記の事を伝えてからも治らなかったのでこちらから声を掛けるのは辞めた
今は月に2回くらい誘いが来るのを断ってるがそれもイジイジされるので嫌になってきた

880 :交流:2015/11/12(木) 14:11:15.48 ID:qUHCVJzs0
>>879
楽しいはずの趣味なのになぜそこまでして友人の愚痴に付き合ってやってるのか謎
仕事での必要な付き合いや人脈でなければサクッと切った方が自分のためじゃね
嫌だと伝えてるのに配慮をしようとしない人間を友人と呼べるなんてお人好しだな

881 :交流:2015/11/12(木) 14:28:24.26 ID:cLFvvOM30
>>875
もし自分の立場だったら、と考えたら
笑いにしちゃうかもって思った
「売り子一名お願いしたいんだけどいい?
 じゃあじゃんけんで負けた人お願いします、買った人は後でご飯食べようwww」とか
くじ引きとかあみだとかなんか

どっちかを選んでどっちかを選ばないことに意味がある、と考えると全員辛いから

882 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 14:29:49.53 ID:JSo5A/hC0
>>880
向こうとは高校生の頃ネットで知り合って、その後進学先が同じだったためリア友のようになり
周りにはオタ活動仲間ということは伏せてあるというちょっと複雑な感じなんだ…
様子がおかしくなるまでの数年はずっとまともだったし

今の彼女の状態だとサクッと切った時の手の平返しでオタばらしされそうで怖い
向こうは普通の落書き程度だからバレても痛いところはないだろうけど
こっちはBLエロサークルだからちょっと…

883 :交流:2015/11/12(木) 14:30:49.19 ID:EXF2l0B30
>>879
切っていいよ
それ、もう友達じゃない
切ってから、あれこれ言われても言わせておけ
まともな人なら、そんなやつの言うことを間に受けたりしないし

884 :交流:2015/11/12(木) 14:34:53.48 ID:CaXofUvW0
>>882
きっと本人はイジイジの限度を超えてること、相手が辟易してることがわかってないんだと思う
他人に対してマウント取りたくて取れないとわかるとプライドの高さからいじけるタイプなんじゃない
オタばれはされるだろうね
適当に理由つけて少しずつ距離置くしかないよ

885 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 14:38:35.55 ID:JSo5A/hC0
今読み返したけどでもでもだってだな…申し訳ない…

幸いまだ元気や創作意欲は十分あるけど、そこに関わってくる前に覚悟して切った方がいいのかもしれない
その場合他の友達には自分からじわじわカムアウトしておいた方がいいのかな

886 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 15:18:04.12 ID:Fr0HOXEt0
>>879
人の縁ていうか人間関係にも寿命ってのはあるから
そういうものだと思って切っていいと思う

887 :交流:2015/11/12(木) 18:05:35.76 ID:OaCIxHfz0
>>873
レスありがとう
そして他のレスくれた皆さんもありがとう
頼んでおいて後からやっぱりやめると断るのが失礼だということはよく分かっています
ただ知り合いと微妙な関係になってしまっている今
本当にかいてくれるのか?本当は嫌だったんじゃないのか?と考えることに疲れてしまって原稿のモチベーションが全然あがらない感じです
多分酔った勢いで「やる」と言ってしまったものの私から本当にお願いされるとは思っていなかったから
私の方から断られるのを待っている感じなのかなぁと疑い始めてしまうのも辛い
とりあえず原稿をやってくれているか確認してまだやっていないようなら断ろうと思います

888 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 21:05:12.71 ID:0bAwvxg70
>>879
他に共通の同人友はいないの?
リア友みたいになってるから苦言が通じてないんだとしたら
他の人にも同席してもらって
そういう人の懐を探る行為は品の無い行為であって
慎んだ方がいいって、879以外の他人の口からも
現行犯で注意してもらったら
目が覚めるんじゃないの

オタばらしは少しでもカムアウトしておいた方が
ずっとビクビクして心理的に負担になるよりいいんじゃないかなあ
BLエロとか詳しい中身までバラさなくてもいいじゃんw

889 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 22:11:07.79 ID:vWqVuOA80
>>876
漫画描きでお一人様だけどたぶんその字書きさんと同じ陰口は叩かれてると思う
実際に「え?w私さんって一人で映画館に行けちゃう人?www」って面と向かってpgrされたことも何度かある

でも中高生ならまだしも成人女性でそこへ臆面もなくpgrする人は根がチキンというか
周りに合わせて常にうっすらしっとり不満を溜めてるのがこちらにも伝わるタイプが多い
年齢が上がる程その度合いは濃くなっていく

「みんなで行くと楽しいよね!」っていう純粋に集団行動を楽しんでるタイプとは明らかに違うから
好きに行動できる事への嫉妬乙なのか自分と年齢の近いBBAなのに幼いなと思って聞き流してる

890 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/14(土) 02:17:16.93 ID:cR5yaYFm0
1人で映画観に行って何が悪いんだろうね。
友達いないのねって馬鹿にしたいのかな。
そういう奴って映画は彼氏と行くのー、旦那と行くのー、なんて言ったら切れそうだなw

891 :交流:2015/11/14(土) 02:26:43.37 ID:/Yoos3Ao0
実際のぼっちだって一人行動できるものは一人で、それ以外は諦めてひっそり生きてる
何かというと「きっと友達いないんだよw」と囃し立てる材料に使う人嫌いです

892 :交流:2015/11/14(土) 02:33:52.70 ID:OikcncYk0
皆で観て終わった後わいわい感想を語りたい映画と1人でどっぷり浸りたい映画があるし
皆で賑やかに楽しみたい酒と1人でゆっくり味わいたい酒があるよなあ
1人で行動できる人って友達いないんでもなく高尚でもなく楽しみ方の使い分けができる人だと思うわ

893 :交流:2015/11/14(土) 02:42:10.93 ID:g/zYnGeB0
実際自分は友達いない(少ない)から
そんな風に言われたら、まあその通りですいませんとしか言えないなw

894 :交流:2015/11/14(土) 03:09:11.42 ID:adAGC/ZM0
某漫画の台詞でもあったけど、
1人になることと1人でいることは違うんだよな

895 :交流:2015/11/14(土) 05:33:48.77 ID:T5S7yJLz0
映画見るにしても友人同士で好みもあるしなあ
友人とシネコン行ってお互い別の映画(上映時間近いの)見て終わったら待ち合わせて
食事して帰るとかはあるけど他の人は好み合わないだろうなあと思ったら一人で行く
あれ見たいな!あ、それじゃ一緒行く?ってのもあるけどさ
てか座席見回すと映画館一人で行ってる人なんてたくさんいるじゃんね

896 :交流:2015/11/14(土) 05:50:13.22 ID:cqj33j+l0
いい年して一人行動できない人の方が面倒くさいと思うけどなあ
結果的に誰かと一緒になるって言うならわかるんだけど

897 :交流:2015/11/14(土) 08:18:21.27 ID:oAZoetZ3
一人行動をpgrしてる人は人目を異常に気にしてる人なのかなと思う
多分自分と似たような人しか気にしてない

898 :交流:2015/11/14(土) 09:52:17.43 ID:StjpJbzD
まあ一人行動云々は話のネタとして持ち出されやすい話題ではあるよな
ヲタ関係なく女子が集まると一人でラーメン屋行ける?カラオケは?旅行は?みたいなのは定期的に話題になる
皆特に言わないだけで普通に一人行動してるから逆にファーストフードも一人で入れない
映画も一人で行けない子とかは「えー!」って言われたりね
本気でpgrってる人がいるのならそういう場に放り込んでみるといいのかも

899 :交流:2015/11/14(土) 10:14:45.23 ID:XQ6d/w3C
日本社会なのか女性社会なのかわからないけど、個に対して凄まじく畏怖してる人って多いよね
だからか結婚も「一人」に対する恐怖にかられて躍起になってする人が多いのがびっくりだった

>>876のケースは字書きを同レベルと見てる人達のマウントだと思うけど(絵描きは神だとして)
同人でマウント勝負する時に持ち出す武器が創作とは違うところを持ち出すのは嫌だわ

900 :交流:2015/11/14(土) 10:18:11.85 ID:TpKE8ApG
人生の半分は同人してるのに
同人友達と旅行とか一回もしたことない
同人でリア友みたいに仲良くなれる人羨ましい
コミュ障じゃないんだけど気が合う人と出会えてないのかな

901 :交流:2015/11/14(土) 10:22:44.52 ID:Y49rCvMO
自分もだよ
そういうのはリア友とって思ってるからだと思うけど
話す回数は同人友達とのほうが多くてもイベントない日とかに遊びたいとか思わない

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 10:59:09.50 ID:96olUmsL
都会と田舎とギャップもあると思うけどね
都会だと日常生活圏内に楽しい場所があるから気軽に一人で立ち寄ることが可能だけど
ド田舎に住んでたらちょっとでかけるだけでも大変だから一人で行動しなくなるんだろう

903 :交流:2015/11/14(土) 11:04:13.14 ID:5BDf3xZ0
>>900
わかる
ジャンル内で出会った人たちが意気投合してリア友になって
長い間仲良くしているのを見て、自分もそう思うようになった

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 11:10:08.21 ID:0kyQZGGY
ド田舎は知らんが地方の町は老若男女問わずジロジロ見てくるヤツが多いので視線恐怖症的な人にはキツいだろうね

905 :交流:2015/11/14(土) 11:42:39.36 ID:iaAVmvg/
>>902
確かに
下妻物語で、ロリータが下妻から東京まで一人でこつこつ通うシーンを読んでて、
自分は田舎暮らしは絶対無理だなと思ったけど
一人で行動するのは絶対無理だっていう方向性も確かにあるだろうな

906 :交流:2015/11/14(土) 12:44:02.83 ID:bTcDfK/+
自分も同人繋がりだとネット上のやりとり止まりになっちゃうな
ジャンルのピークに少し遅れて入ったら
前からいる描き手さんたちがすごく仲よくて羨ましかった

907 :交流:2015/11/14(土) 19:33:40.90 ID:z5NgxZ5s
一人で行動できない人いるよな
なんか自分にはわからないハードルがあるんだな大変だなぁといつも思う

908 :交流:2015/11/14(土) 19:47:27.31 ID:V3QRV2GZ
一人行動と同行を兼ね備えたアグレッシブな人もいるね
自ジャンルの人に日帰りで新幹線や飛行機を使って地方の人と飲み食いしに行く人がいたわ
後にその人はアグレッシブすぎて遠隔地の人に押しかけや実家凸をするようになって
自然と縁が切れた
住所は同人通販の送り先で収集したとか

909 :交流:2015/11/14(土) 19:54:47.86 ID:C0dxM6Cr
行動力の凄いストーカーwwww

笑い事じゃない

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 19:57:32.96 ID:LY+y2QO7
押し掛けたりはしないけど今日実際友達とご飯食べるためだけに日帰り上京したわ
そんなことでもしないとイベントのついでだとなかなかゆっくり話せないしオサレな店にも行けない

911 :交流:2015/11/14(土) 20:06:38.02 ID:4RRTRvrM
ご飯食べるだけで日帰りするのか
イベントで東京大阪日帰りしたけどしんどいだけで終わった
やっぱり前のりしてゆっくりしたい

912 :交流:2015/11/14(土) 20:33:17.96 ID:8E5GJNhE
自分は極度の人見知りのコミュ障のせいか一人行動無理な人間だ
映画でもちょっとした軽食やスイーツも誰かと一緒じゃないと行かない
スーパーの買い物も行くのも腰が重くて休日のお昼抜きなんてザラ(大体買い溜めしてたり通販するけど)
ツイ見てると一人行動よくする人結構いて本当に尊敬するよ
多分私みたいな自由に一人行動出来ない人間が妬んで言ってるのもあると思うなぁ
一人だとどうしても「もう何でもいいや」で全く動かない

913 :交流:2015/11/14(土) 20:34:31.68 ID:mK+KB4Pl
壺毒のグルメみたいな行動が信じられないタイプか

私です

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 20:34:33.84 ID:tUP8FCX9
オタ友との旅行かろうじて行ったことあるなと思ったけど
よく考えたらジャンル関連のイベントへの遠征1回だけだった
これ多分「友達との旅行」とはちょっと違うよねw

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 20:48:13.16 ID:bTcDfK/+
自分が行きたいところや見たいものは絶対に行きたいと思うから
興味がありそうで都合の合う人が周りにいなければ
というかそんな人たいていいないので一人でもどこだって行く
ただ初めてイベントにサークル参加した時は
一人で小さいスペースで長時間じっとしてるのさすがに辛かったな…

916 :交流:2015/11/14(土) 21:50:34.68 ID:nhbpoNQ8
自分は一人行動は苦ではないがつい言葉を発してしまうので
一人だと美味しいとか面白かったとか独り言がついつい出てしまいそうで恥ずかしいw

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 22:05:24.24 ID:+rpUHSDb
一人行動が出来ない・友達がいない・団体行動が出来ない、みたいに自発的ではない理由で
それにならざるを得ないのと、自ら望んでそれを選んでるのとはだいぶ違うよね

まあ女の場合、学生時代とか休み時間に集団トイレみたいな謎の習性があるから
周囲の目を妙に気にしたり、一人でいることを心細く思う人もいるんだろうけど
自意識過剰というか、自分が思うほど周りは気にしてないのが現実だと思うけどなあ

918 :交流:2015/11/14(土) 22:11:51.84 ID:/fl012Cv
基本一人行動でイベントもオタショップも映画も舞台もカラオケも一人で行けるけど友達と遊ぶのも楽しい
毎回友達との都合合わせもたいへんだし行きたいときに行けないし
一人のが気楽だなぁ

919 :交流:2015/11/14(土) 23:41:24.23 ID:VnCkxqtx
一人で外出したときも友人知人と外出したときも
誰と行ったと書かずにそこに行ったこととその感想だけ書いてたら
「映画は男性に奢ってもらってる。一人でとか行ったことないw」「一人で店に入るとか無理〜」
こんなお一人様をpgrするような発言が増えた自ジャンル者がいて
二日に一回のペースでこんなことを言うからこれはもしかしてマウントとられてるのかなと思って
さり気なく友達の存在をにおわせたらその日からそういうpgr発言がピタリと止まったの思い出した

友達や仕事のことを書かなかったら友達いない認定無職認定するやつ多いけど
なんでああいう人ってこっちが全てのことをネット上に発信してると思ってるんだろうな
そういう人たちはプラベ垂れ流しだからみんなそうだと思うんだろうが
もし実際に毎回ひとりだったとしてもpgrする方がおかしい

920 :交流:2015/11/14(土) 23:46:23.80 ID:Y49rCvMO
友達いない喪オタ相手にマウント取ってるつもりだったんだろうね
リア垢とオタ垢混同してるスイーツっぽいのにたまにそういう人いるわ

921 :交流:2015/11/14(土) 23:52:48.56 ID:LxRbl9Tc
オタ垢でオタ関係ない交友もごっちゃにして交流アピしてる人って
逆にここでそんなことアピールせずにはいられないほどリアルが寂しいのかなって思っちゃうわ
オタ関係ない話はリア友と話しちゃうからオタ垢で話す機会ない

922 :交流:2015/11/14(土) 23:55:45.80 ID:YYTPiLac
「普段リアで話す人がいないからオタ垢で何でも話すの?」
振り出しに戻ったな

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 23:58:27.58 ID:YPIe+FxP
おまえら友達いない人スレにでも行けよ

924 :交流:2015/11/15(日) 04:54:22.44 ID:q0fOeenC
友達とか遠征とかとはずれてしまうんだけど、マウント取りと近いかなと思ったのは
ジャンルの年齢層が若いのかTLでしょっちゅうネイル画像や
「サロン予約しなきゃ〜」とかのツイートが流れてくるたび一緒に遊ぶのは
できないなあって思ってしまう…自分がそういうのに疎い分爪とか化粧とか
服装を見られるのだろうと萎縮してしまうし、実際イベント後でも「○○さん美人でたくさん話掛けちゃった!」
の流れをみて悪い人ではないけどオタク垢でファッションばっか喋りやがってやりづれー人間だなって思ってしまう…
よくいう「普段は一般人に擬態してますからね()」って人間だ

925 :交流:2015/11/15(日) 08:39:00.29 ID:WJETnFHd
マイナージャンルで活動始めたら隣のサークルさんが話かけてくれてツイでも繋がった
その人自体はいい人なんだけどつるんでる売り子に辟易してる
自分では本出さずにサークル主の本にゲストしたりツイでネタ呟いてるんだけど
正直書くものは日本語崩壊してるhtrだしツイでは始終下品なエロ話喚いてるわで付き合いたくない
サークル主とは仲良くしたいんだけどああいう友達がいる時点で同じ穴のむじななのかなとも思う
若い人が多いジャンルなのでそもそも浮いてるし面倒臭くなってきた
まだ本は出したいんだけどなあ

926 :交流:2015/11/15(日) 11:34:35.01 ID:Cn0NiTuy
>>924
変なコンプ乙
たかがサロンや化粧の話題出したくらいでマウント取りとかどんだけ偏ってんだよ…
極度にオタに偏ってない限り普通にファッションの話題くらい出るわ
勝手にオタ垢と決め付けられてマウント()だの擬態()だのsageられてる924のTLの人可哀相

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 11:49:58.63 ID:I5+9UKfD
モサブスって普通の会話でもこんな風に思うんだ…うぜえ…
オフ告知専用垢ならともかくそうじゃないならネイルだのサロンだのもごく普通の呟きだろ
というかサロンに抵抗あるって髪どうしてるんだよ

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 11:58:04.55 ID:5PNJFNQd
>>919はライバル視されるようなことでもしてたのかね
919の方が普通なんだが

うちのジャンルにも萌えとは関係の無い遊びやネイルや服とかファッションや
かと思えばフォロワーの誰と遊びに行った友達アピールばかりおはようからおやすみまでする人がいるけど
その人の交流外のジャンル者の間では完全にヲチの対象になってるよ
見えるところで発言してる人が多数派なわけじゃない

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 12:03:55.16 ID:1ls1UTg5
>>928
ヲチ対象になってるってドヤ顔で書き込んで恥ずかしくない…?
ヲチなんてそれこそ一部の性格悪い少数派がすることでしょうに
感覚おかしいよ

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 12:04:06.56 ID:I5+9UKfD
>>928
それはファッション語りじゃない部分がヲチられてると思うんだが
というかそのくらいでヲチられるってジャンルどこだよ聞いたことねーわ

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 12:08:52.03 ID:5PNJFNQd
>>926
ジャンルや年齢にもよるんじゃないの
若い学生ならオタク垢がリアル人間関係と被っていることもあるだろうし
男女混合のジャンルなら大学のサークル活動みたいなリア友に雰囲気になるだろうけど
社会人以上の年齢でここで主流な女性向けジャンルだとリアル生活とは分離するんだよ
男男カプネタ専用垢で美容や恋愛の話を延々としてきたら普通じゃないし
この人オタ垢以外では相手にされないモサブスだからヲタ垢で場違いなツイしてると思われても仕方ない

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 12:08:58.31 ID:Set13Jwa
自分のジャンルも萌え話とか中心でファッション美容仕事含め
私生活のこと呟く人はあんまりいないな
萌え話以外は成人済みなことしか分からない人とかザラ
旬やジャンルの規模や年齢層によって違うんだろうな

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 12:11:57.76 ID:5PNJFNQd
>>929 >>930
誤解を招く書き方で悪かった
別にヲチスレやヲチ垢があるしどこかに書きこんだりしたりされてるわけじゃないよ
ジャンル者の間で変な人だと知れ渡ってて注目されてる程度の意味だよ

934 :933:2015/11/15(日) 12:12:43.37 ID:5PNJFNQd
あるし→あるわけじゃないし

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 12:13:10.37 ID:Igl7/50n
普通の人は別SNSかリア垢でやるよね
同人垢でファッション話多い人は生で見るとああ……って感じの人多かった

936 :交流:2015/11/15(日) 12:13:31.87 ID:Cn0NiTuy
>>931
いや別に社会人以上でも普通にファッションネタくらい呟くしってか
勝手にその垢がオタ垢専用と決め付けてるのがアレだっていうか
全員が全員どっぷりオタじゃないんだけど…
そもそもたかがファッションツイを見て擬態()とかマウント()とか、被害妄想言いがかり乙って事が言いたいのであって
社会人がどーのとかそういう話してないしモサブスがどうこう完全被害妄想乙なんだけど

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 12:16:51.55 ID:ejnYVCWZ
>>925
類は友を呼ぶという言葉も確かにあるけど自分の経験則としては変な人や性格悪い人の友達はいい人(変な人とも上手に付き合える、性格悪い人も受け入れられる寛容な人)っていうのが多かったから
925が付き合いたいと思えば付き合いを続ければ良いと思う
友達の友達と必ずしも深い仲にならなければいけないわけじゃないんだし売り子とは適当に距離取りながら

938 :交流:2015/11/15(日) 12:17:23.88 ID:HTtTRRgL
モサブスだからネイルする事自体申し訳なくて仕事上仕方なくでしか行かないけど、TLで流れてるキラキラオシャレ系ツイは正直気にならないかな
それより明らかにモサを見下してる「○○だけはない」「一緒に思われたくない」発言の方が精神的に来るなぁ…

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 12:20:05.20 ID:1ls1UTg5
>>933
なんのフォローにもなってないし、それでも十分性格悪いよ…
盗作とか特別痛いことしてるわけでもなく誰かを陰で笑い者にしてる事を平気で書き込んで
「だからこういうことする人はおかしいよね」って言われても同意は得られないと思うよ

940 :交流:2015/11/15(日) 12:43:27.11 ID:CnOCwnax
気にはならないけど興味もねーよと思ってしまうな>ネイル
そんなもんより絵や萌え語りの方が見たいし

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 12:44:37.53 ID:pzT1xLSr
仲間ヅラで書き込んでるが
・SNSの使い方が異なるだけで自分に何かした訳でもない人を叩き対象にする
・「普通はこう」「こうしたら普通じゃない」と勝手なルール作り
・「ジャンルでは皆変な人だっていってる」という恥知らずな集団いじめ心理
・それが恥ずかしい発想だという事に全く気が付いてない

どう考えてもID:5PNJFNQdは>>192をうんざりさせてるマウント側のクズだろ

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 12:47:34.43 ID:9YAHePxe
ファッション系が嫌とか日常話多いのが嫌とかよくあるけど、結局そのジャンルでどの層が多いかで決まるとこはあると思う
今いるジャンルは学生も社会人も主婦も子持ちも同じぐらいの数だからオタクネタ以外の会話なんてしょっちゅうだよ
まぁ中には「オタクだけどオシャレに気を使う私!」な人もいるけど、自分がやってないものに過敏になるのは逆に凄く気にしてるってことじゃない?ってこの手の話題で毎度思う

943 :交流:2015/11/15(日) 12:50:43.01 ID:bVJgedeJ
>>941
誰をうんざりさせてるの?

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 12:57:17.12 ID:pzT1xLSr
>>943
レスアンカー間違いで>>919でしたわ

「友達と一緒アピールもお洒落の話もしないからこいつはおかしいpgr」と
「いつも友達やネイルの話しかしないからこいつはヲチ対象pgr」は
pgrする対象が逆になってるだけでやってる事同じだと思う
勝手に決め付けてこちら側にアクション起こさない限り誰が何しようがほっとけばいいだろ

945 :交流:2015/11/15(日) 13:01:35.75 ID:mlGxkxaC
そもそもジャンル垢や同人垢つっても
本当に萌え語りや作品を投げたりジャンル者だけと交流するためだけの垢って人もいれば
リア友に見せられないようなヲタ話もたまに含むから垢分けしてるだけという人もいれば
単純にヲタ話をメインとした垢(日常話やヲタ話をしないとはいっていない)という人もいる
この辺の認識の違いで話がすれ違ってるように見えるわ

946 :交流:2015/11/15(日) 13:18:54.49 ID:N8jVwbjC
リアル趣味(釣りとか登山とか腐オタと無関係)と腐同人を同じ垢で
やってるのをアピールしてる人いる
趣味繋がりの一般フォロワーがいる手前自分の腐エロ同人の宣伝はしないらしく
イベント前に新刊の告知はツイ支部一切なし
その割に他人の二次腐絵バンバンRTするし原稿ガー新刊ガー言う
端から見たら口だけの人にしか見えないから当然大手にはフォロバされない
マイペースかと思いきや憧れの大手と相互してる島中に
オフ会でどうやって相互になったのか気にして何度も話題に出して聞いてくる
寡黙キャラだった大手が合同誌でキャッキャし始めたタイミングで
空リプで何やらブチ切れて片道フォローを切ってた

その人が「こうすれば大手に受け入れて貰える」「こうすれば交流先が喜ぶ」と
思ってやってることがことごとく普通の感覚と根本からズレていて、こっちにも
被害が及んでアドバイスする気にもなれず疲れた

947 :交流:2015/11/15(日) 13:21:03.70 ID:5et0+JVG
おすすめユーザーに出てくるジャンルキャラのアイコンのアカウントを見て
同ジャンル者のフォローを増やすかと思って見てみたら
フルカラー汁だくのモブレ絵をRTしてるキチでそっとブロックした
キャラ厨をアピールしてるのに実は性欲変態でグロがTLに流れてきてもフォロワーは平気なのかね

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 13:33:40.84 ID:Sm4wNZaG
ヲタ垢ではあるけどみんな普通にネイルやヘアやどんな服買ってきた今日はどんな店に行ったみたいな話当たり前にしてるわ
社会人がほとんどのジャンルだけど、それだからこそ逆にみんなあまりリア友用の垢とか持ってないor持ってても開店休業
明確にジャンル話だけ!じゃなくてそれぞれなんでも好きな話してるよ
興味あれば乗るしなければ乗らないし
ちょっとファッションの話しただけでマウントとかそんなジャンル恐ろしいや…

949 :交流:2015/11/15(日) 13:36:47.80 ID:aP+4jp/D
つーかなんで友達と遊んだりリアルの事呟いただけで「アピール」になんの?
ただ単に起こったことや印象的だったことを呟いただけであって誰もお前に対してアピールしてないし
コンプレックスでも刺激されてるんだろうかと思うわ

950 :交流:2015/11/15(日) 13:51:44.65 ID:bVcerPKZ
同人サイトの日記で
趣味以外のことを書く管理人がうざい
って昔から閲覧者の定番あるある愚痴ネタだったけど
それのツイッターverだね
現実から離れたくて同人してる人は趣味以外のものは一切見たくないという心理
趣味オンリーが良い人はそういう人同士で
趣味以外のことや自分語りしたい人はそういう人同士で
交流すればよい
と言ってもツイッターは自分語りする人が圧倒的だと思うから趣味オンリー者同士で交流〜と中々いかないから
こういう愚痴が出てくるのか…
難しいね

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 14:00:43.93 ID:fdmSy0Y+
作品にしたいなと萌え語りすると横から
「それいいですね!かいてもいいですか?」って何回も言われて面倒だったから
ツイでは一切萌え語りはしなくなったなあ
考察くらいはつぶやくけど

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 14:01:42.48 ID:h5+rsdWI
自分も趣味は趣味、リアルはリアルで分けたいからそういう日常ツイはするのも見るのも苦手だけど
それならフォローしなけりゃいいだけの話なんだよな

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 14:11:04.11 ID:QpP8fZUY
>>948
>>949
これ
社会人で体面のためにFB垢とってるけど放置
あとは全部鍵付きツイ垢で呟いてるわ
リア友も腐女子だらけだから皆ツイで繋がってるし
下品な話(生理とかトイレ実況とかリアル性行為絡みの事とか)ならともかく
何食べたとかこのお店良かったとかネイルくらいでマウントとかどうかしてるわ
別に特別な事でも何でもないからアピールにもならないでしょうに

オフライン告知と絵だけ見たいなら素直に支部やオフ垢だけ見ればいいんだよ

954 :交流:2015/11/15(日) 15:21:04.99 ID:EiERCTDc
>>924
他人の見た目過度に気にするタイプ私は私も苦手
誉める貶すじゃなしに、ファッションの話は好きだけど相手の外見に対して感想わざわざ書き込む人とは合わない

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 16:02:51.90 ID:Sm4wNZaG
ヲタ話だけしたいのに日常ツイばっかりウザい、はわかるんだけど
アピールってのが意味わからない
普通の日常のあれしたこれしたを呟いてるだけなのに

まあ気になるのは若い人なんだろうなあと思う
社会人になってくるとリア友はそんなに頻繁にTwitterしたりしないからリア垢なんて実質死んでて
ヲタ友とだけ鍵垢で話すのが気楽になってくるんだよね
もうジャンルも長いからみんな他ジャンルやら今日見たテレビやら好きな話してるしなあ

956 :交流:2015/11/15(日) 16:11:11.38 ID:kEtc0xx2
2chでも他人のファッションチェックに余年なさ過ぎる人いるからな
縫製がどうの前回のイベントと同じものだったのだの
品定めされるのかと思うとそういう人の前には出たくないね

957 :交流:2015/11/15(日) 16:16:12.80 ID:WJETnFHd
>>937
確かにそういう場合もあるね、目から鱗だったよありがとう>寛容だから色んな人と付き合える
ツイでは鍵必須ジャンルなのでいちど繋がると切りにくくて悩んでたんだ
元々ツイは向いてないなと感じてたんでたまに見る程度にしておくよ
イベントで会ったら挨拶するくらいでちょうどいいや

958 :交流:2015/11/15(日) 16:48:52.38 ID:xjGbxVLE
単に「他のオタと違って」見た目に気を遣う私ってタイプが多すぎて
見た目の話多い人を警戒するってだけではと思う
ジャンル者がモサいって話を延々続ける奴だと鬱陶しいし

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 17:04:40.01 ID:p2IkEvEJ
でも同じ日常ツイでも好感持てるのとアピールっぽく感じるのと
うまく言い表しきれないけど違いはあるw
見た目にはいくらでも気を使うべきだと思うし美味しいものだって沢山食べれば良いと思うけど
さらっとどこどこ行ってきましたとか書くだけにとどまらず
やたらカフェやらネイルやらアクセやらの写真撮って上げてる人見かけると
いやそれはリア友に見せればいいんじゃねネットの知り合いに見せてどうすんのって気になる
リア友なら実際会った時にこの前アップしてたやつだよね的な会話もするだろうけど

960 :交流:2015/11/15(日) 17:21:11.61 ID:TInIdH08
ネッ友との関係の結び方もそれぞれだからなー
アピールしてるって思うほど感じ方が違うならお互い苦痛なんだろうから関係断ったらいいじゃんね

961 :交流:2015/11/15(日) 17:52:19.87 ID:sQL0jXIi
結局は日常話だろうがヲタ話だろうが相手が不快になるか否かは言い方の問題というか人格次第だよ
うざいやつは何話してもうざいし、好感持てる人は何話しても好感持てる
逆にいうと絶対に安全な話題というのもないしな

962 :交流:2015/11/15(日) 18:22:33.99 ID:G/V7683h
お洒落やリア充アピの話題で
やたら喧嘩腰な人が居るのはなんでなの?

一番苦手なのが自撮り上げる人だけど、
そういう人って私可愛いでしょが透けて見えるし、そういう人に限って自分の事をゴリラゴリラ言うんだなぁ…

こういう人とは、何を考えてるか分からなくて少し身構えてしまう

963 :交流:2015/11/15(日) 18:38:27.18 ID:1MjK/3BW
お洒落やリア呟きはしてても何も思わない
自分は性格悪いから他人の私生活呟きとか興味ないし正直価値もない
自分とはツイッターの使い方が違うんだなあって認識してるだけだな

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 18:49:33.38 ID:+sx9jzHK
お洒落アピより下品な言葉遣いや過剰なエロ発言のほうが気になる
腐女子が勃起したとかパンツ食べたいとかシコりまくったとか気色悪い
ネイルやファッションツイのが全然ましだわ

965 :交流:2015/11/15(日) 18:56:08.09 ID:a7rW01s1
そういう人達と何で交流するのブロックとかしないの

966 :交流:2015/11/15(日) 23:07:14.86 ID:bVcerPKZ
>>963
自業自得じゃんwww
そういうのはさすがに自分で自衛しないと

967 :交流:2015/11/15(日) 23:37:36.71 ID:1MjK/3BW
安価間違いかな?

968 :交流:2015/11/16(月) 00:06:04.17 ID:j6qmjmrb
924だけど確かに被害妄想だな〜とレスみてわかった、
それくらい普通って人がけっこういたし、自分の卑屈さが原因だと思う。
そんな事気にしないよう心がける…

969 :交流:2015/11/16(月) 00:46:44.95 ID:rZh3n0jh
>>968普段から攻撃的なツイや当てつけするような人だと普通の発言もそういう風に捉えちゃう時あるしね
気になるんならリムったりミュートすればいいよ
卑屈にならず924は924でその人たちがネイルして写メ撮ってってしてる時間に絵でも小説でも仕上げて載せればいい
オタ垢なんだからそっちの方が断然需要あるよ

余談だけどイベ後の「○○さん美人だった」はただのリップサービス、声の小さい大人しい人は大体美人枠に入るんだよ…

970 :交流:2015/11/16(月) 02:20:15.13 ID:v9yZWj3N
女の褒めあい交流
なかなか政治的でできる人コミュ力高いなあと思う
イベント後のフォロワー美人だった!連発リプに
容姿について触れられてない人はブスなのかと思っちゃうからやめてあげたらいいのに
作家やフォロワーの容姿についてべらべら喋る人は怖いから関わりたくないなw

971 :交流:2015/11/16(月) 02:37:17.80 ID:xqSkIpUO
>>970
私もそう思うから美醜に触れるのやめてほしいんだよなー
ブスの蔑みと言われたらそれ以上言えないけどw別にファッションの話は好きにしたらいいと思うけどさ

972 :交流:2015/11/16(月) 02:47:09.56 ID:MoD56C7Z
あと自分をゴリラ扱いする人もなぁ
「そんなことないですよぉ!」とでも言われたいのか…同人誌を買い漁る様はまさにそれです!とでも言われたいのか…

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 03:25:02.97 ID:MoD56C7Z
そういえば割とかわいいフォロワー(自撮りうp)が自称ゴリラ女ではいはいと思ってたら
オフ会で会った時本当に首から下がマッチョでゴリラっぽい挙動でびっくりした事があった
レスリング部だそうだ…

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 03:25:45.86 ID:MoD56C7Z
ちょっとまってID被ったよ!
上の人とは別人です

975 :交流:2015/11/16(月) 04:34:54.18 ID:jy7qcEip
>>970
わかるわ
自分自身はすでに結婚しててそこそこ歳食ってるし、
社会人として恥ずかしくない程度の清潔感ある服装さえしとけばいいよなとは思ってるけど、
見た目に自信はないから自分の作品のファンだと言ってくれる人達が
「絵柄や作品から考えて本人も美人そう!」「こんなに上手いんだからきっとご本人もお綺麗に違いない!」
とか勝手に妄想膨らませたりするの勘弁してくれって思う…
それでイベントに来てがっかりされてもつらいし
ポジティブな言い方だとしても容姿についてあれこれ言ってくる人は怖いわ

976 :交流:2015/11/16(月) 04:44:07.29 ID:98T9oAEN
自慢かこのやろう

977 :交流:2015/11/16(月) 06:03:45.92 ID:7hu3Ya/h
ここのスレの流れのように化粧やおしゃれ発言をすると
「リア充アピ乙」とか「オタなのに化粧なんて」とか当てつけで喋る奴がいるから
SNSやオフでも表立って言わないようにしている
自分も昔は「化粧なんて気取りやがって。底辺の私には必要ない」と公言して肌の手入れすらしないでいたら
顔のシミとしてツケが回ってきたので
酷くならないように基礎化粧品とかしっかり使うようになった
それもまた同人アカでは表立って言わないようにしてる

978 :交流:2015/11/16(月) 07:39:04.30 ID:7Gp4okGO
美醜はどうでもいいが他人のことをベラベラ喋る人はこちらが開示してない情報までポロリしてしまいそうでお付き合いしたくない

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 07:58:31.45 ID:vqhxzcD1
>>977
4行目以降同人ともスレとも関係なく唐突な自分語り入ってるだろ?肌の手入れの話なんて誰もしてないのに
だから乙されてるんだよ
リア充になんて見えてないぞむしろ逆に見えてる

980 :交流:2015/11/16(月) 08:04:02.28 ID:CfvViE/D
>>978
ツイの「これを見たフォロワーが自分を紹介してくれる」とか「私を初めて見たときの印象を教えて」みたいな印象タグを見ると
時々「お前そこまで書いていいの?」という人がいてドン引くことがある
スピーカーおばさんタイプの人には親しくなっても詳しいことを教えたくない

981 :交流:2015/11/16(月) 08:08:03.29 ID:CfvViE/D
980踏んだので立ててきた

【楽しい】同人での人間関係・交流18【モヤモヤ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1447628787/

このスレが実質17なので次スレは18です

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 08:11:50.89 ID:mIfQOVDI
>>981
乙です!

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 08:21:59.58 ID:Ml3wehIA
>>981
乙ありがとう

ネイルやサロンがアピールってのがわからんていうか今どきアピールになんかならんだろ
イベントに行ってもいかにもオタクみたいな見た目の人なんて全然いない
うちのジャンルなんて普通のOLさんにしか見えないひとがほとんど
髪やお肌のお手入れやファッションも普通程度にみんな頑張ってるし敢えてアピる価値もないというか
むしろイベントに備えて美容室いってきましたーとか〇〇イメージで今回こんなネイルにしてみたよーとか
逆にオタクだなあと微笑ましく見てた

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 08:57:22.34 ID:Jybdm0ak
>>983
全然いないは言い過ぎ一定数はいるよ
通路ですれ違う中にいるからジャンルで偏ってる訳でもない
ただイベントでいかにもオタクな人見ても何とも思わないどうでもいい

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 12:09:34.72 ID:oVEuC4Z7
うん、一定数はオタクみたいな見た目の人はいるね
やっぱり一般社会よりは割合多いと思う
また、普通のOLさんみたいな人も多いし
両方いて、どちらも別に珍しくない
自分は気にしないよ
オタクイベントなんだからわかってるし
そこでオタク見下したりオサレチヤホヤするのもなんか変だと思うわ自分は

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 12:17:53.95 ID:oVEuC4Z7
ていうか、所詮オタクイベントで女子力マウンティングする人の方が鬱陶しいかな
お前ら結局皆オタクなんだからオタクイベント楽しもうぜと
オタクにオサレ勝って嬉しいか?
よっぽど非常識に不潔とかじゃない限りはセンスとかオタクっぽさとかはほっといてやれよと思う

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 12:27:26.23 ID:Ea5nACfV
女子力どころか普通の事でマウント扱いされるのがうざいって言われてるんだが
同じオタクならオシャレではなくとも小綺麗にしてる方がいいのは当たり前だし

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 12:36:55.60 ID:FPbZWaKe
ただの日常ツイにマウンティングマウンティングって鼻息荒く被害妄想炸裂してるモサブスは
見た目以前に性格がうざいから付き合いたくないなー

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 12:42:42.22 ID:oVEuC4Z7
またまたぁ〜おまえらオタクじゃんw
おまえら擁護してやろーと思ったのにめんどくせえなw
そういうこと言ってくる人もおまえらもまとめて鬱陶しいのよぶっちゃけ

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 12:43:57.28 ID:Ml3wehIA
ホント日常のなんでもないツイにアピだのマウンティングだの言ってるほうがうざい
普通に普通のこと言ってるだけなのにアピられてると思うほうが自意識過剰だと思う

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 12:45:07.06 ID:qHFm+D11
生産性のない争い

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 12:45:14.87 ID:Rr5RKjba
ジャンルの雰囲気とか年齢層とか、
それぞれどういう相手想定して言ってるかで
印象全く変わってくるからこれ以上言い合うの不毛な気がする
なんでそんな喧嘩腰なんだ

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 12:45:16.83 ID:oVEuC4Z7
だからそういうこと言ってくる人もマウンティングだし気にする方もマウンティングなのよ

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 12:45:54.85 ID:1ipoh1S2
>>989
意味不明
オタクなのはここにいる時点で当たり前だし自分に至ってはモロに腐女子な見た目だけど
それでもマウントマウント鼻息荒い方が気持ち悪いわ
お前も含めて

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 12:46:39.65 ID:1ipoh1S2
なんだただのモメサさかよ
構って損した

996 :交流:2015/11/16(月) 12:47:05.05 ID:h75Brofs
そもそもお洒落アピールだのマウントだの言うけど
自分達がヲタトークをするのが楽しいのと一緒で
お洒落や美容トークをするのが楽しいって人もいるんだよ
コラボカフェ行きました!劇場版観てきました!グッズ買いました!と同じ感覚で
ネイル行きました!サロン行きました!ブランド品買いました!って言ってるんだよな

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 12:48:08.53 ID:oVEuC4Z7
>>994
私マウント鼻息荒くしてないよ
逆でオタクでもオサレでもそれぞれでいいじゃんって言ってるんよ

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 12:48:38.70 ID:Ml3wehIA
少なくとも自分はイベント会場でうわって見た目の人を見たことがほとんどないし(過去に一人か二人)
友達もみんなきれいなお姉さんばかりでいまどきはオタクだと言いつつ身なりは気を遣ってる人がほとんどだと思う
もちろん情報と萌え話以外の日常ツイうぜーんだよって人がいるのはわかるから
そういうの嫌いな人は繋がる相手を選べばいいと思うけど
アピールだのマウンティングだの思って日常ツイしてる人なんていたところで少数でしょ

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 12:50:48.71 ID:VSz5uaqf
>>998
自分は結構うわって人見るわ
女オタクイベントがテレビでうつるといかにもオタクブスばっかじゃん
あなたオタクの自覚がないのにリア充アピしてるから痛がられるんだよw

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 12:50:53.35 ID:zoINwhLC
>>996
これ
オタトークも大好きだし気心の知れたフォロワーさんとオサレショップ行くの楽しいです
ブランド物愛でながら今期のアイテムABちゃんぽいカラーだよね!というアホな遊びだってしたい

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