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公式・取り巻き信者及びオタクの暴走に嫌気の差した同人者 [転載禁止]©2ch.net

1 :嫌気:2015/10/14(水) 14:22:55.11 ID:wpk7pwJD0
漫画・アニメ・ゲーム等のズレた公式と暴走するファンにうんざりした同人者のためのスレッドです。
「作者・公式が趣味に暴走しすぎ」「真っ当なファンの意見を聞いてくれない」「公式の取り巻きがウザい」等について語りましょう。
個別アンチスレでは話しにくい同人やオタク界隈に絡めての愚痴、キャラの扱いに関する愚痴、総合的な愚痴等も吐き出し可です。

■「公式がファンに媚びすぎ」「公式側が同人を逆輸入した」等の愚痴は、
 【公式】公式距離梨について語るスレ6【→同人】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1436139385/
へお願いします。

■前スレ
 オタ界隈に嫌気がさしてきてる同人者part6 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1441939286/

■このスレはジェンダー論を語るスレではありません
男性オタクに対する不満はこちら
 男向けや男オタが嫌い35 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1440035556/
女性オタクに対する不満はこちら
 女性向けや女オタが嫌い2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1365550926/
百合オタクに対する不満はこちら
 百合アンチスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1354662153/
腐女子に対する不満はこちら
 801アンチスレ その40 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1428404438/
性別やジャンルを限定した不満・愚痴等は該当の各スレへどうぞ。
TPP、著作権等の話題もスレ違いなので該当スレへお願いします。

2 :1:2015/10/14(水) 15:17:17.08 ID:nmSjSmw60
ナンバリングを付け忘れてます
このスレが7スレ目なので次スレのスレタイは

公式・取り巻き信者及びオタクの暴走に嫌気の差した同人者 8

でお願いします

3 :嫌気:2015/10/16(金) 04:17:53.43 ID:BNIVKGpN0
>>1

暴走せず日陰で静かに暮らしたい

4 :嫌気:2015/10/16(金) 09:15:22.85 ID:bsqXpROg0
>>1
乙です

数年前まではネットが発達し、オタ界隈が盛り上がって一般の人にも注目されるようになったのが嬉しかった
でもそんな自分が大馬鹿だった
ネットが発達した影響か、特定のものの叩き合いや誹謗中傷で溢れかえったり、成人向け又はポルノまがいの安易な垂れ流しなどが増えたように思う
オタクの悪い面も膨らんだというか
残念ながら一般の人もそういうノリに便乗するケースも多いだろうし
こんな事ならこんなに発達しない方が良かったのかもしれない…

5 :嫌気:2015/10/16(金) 09:35:28.79 ID:eds4B2lU0
>>1

公式と二次の境があってないような無法地帯状態に嫌気が差してきたのをきっかけに元々自萌えでまかなえるタイプだったからほぼ一次にシフトしたよ…ファン厨アンチの殴り合いや公式の暴走を目の当たりにして好きなキャラや作品を嫌いになってしまう事が何よりも辛い
個人的にキャラじゃなくて中の人のやらかしで受け付けなくなるパターンがキャラ自体は悪くないとわかっている分モヤモヤの行き場がなくて一番きつかった
それが嫌で声優のラジオとかTwitterとかゲームイベントとかの情報を一切遮断してる

6 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 10:23:17.00 ID:nICHlm590
Twitterとか公式のやらかすSNS関係は本当酷いよね
公式サイドがエロ同人みたいなキャラクターの下品な妄想を公開してファンから顰蹙買ってたら
「さすが○○さんだぜ!馬鹿は黙ってろwww」と擁護するアホがまあ出てくる出てくる

7 :嫌気:2015/10/16(金) 12:02:57.51 ID:1Sct9a4k0
>>1

公式が最大のアンチなんて言われちゃうぐらいだもの
情報欲しいのに公式アカウント見るのが嫌になるって困ったもの

8 :嫌気:2015/10/16(金) 12:29:42.44 ID:XfYOoxJK0
自分も好きな作品のトップスタッフの一人がやらかしすぎててついにTwitter垢ブロックしたわ
昔は好きなジャンルだったら全部知りたくて関係者の発言は全部追いかけるくらいだったのに
見たくない知りたくない目に入れたくないとすら思うようになるとは思わなかった…

9 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 18:28:19.63 ID:4Cz8rgBm0
放送x周年が近いけど、円盤とフィギュアしか発売しないでほしい
最愛が改悪されるのを見たくないから

10 :嫌気:2015/10/16(金) 19:09:41.53 ID:Dxp1l/he0
電劇文庫のキャラの股間に幼女LOVEのやつ見て吐き気した
しかも12日から今日まで公道走行してたらしいし本当終わってる

11 :嫌気:2015/10/16(金) 19:18:33.31 ID:JbAuhDRP0
>>10
あれよく見れば外国人らしき落書きもちらほらあるんだよね。
本当に日本は本国では性犯罪者のレッテル貼られ豚箱にブチ込まれるような
不謹慎な性欲を発露したいだけの外国人客が来る国になってしまうんじゃかなろうか

もし彼らのいた国がアメリカやフランスやカナダだったら確実にバッシング対照だし
おそらくカナダだとあの水着姿の少女の絵でアウトなんじゃないかなw

12 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 19:42:56.35 ID:GO3IPR450
>>10
本当は好きでもなんでもないのにファッションで叫んでるからなロリ豚の99%は
「ノリ悪りぃぞ!」と一体感()を強要するDQNの集団でしかないから一切尊重しなくていいよあいつらの文化は
ロリ豚が神格化しているパヤヲや治虫を徹底批判して偶像破壊できないもんかな

13 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 21:15:43.70 ID:IWfFmKCz0
最近>>10みたいなやたら露骨な宣伝やってるのをよく見るけど
ああいうのってそれらをバッシングさせることが目的でやってるようにしか見えない
目立ったところで何ら利がないように感じる、素でやってたら完全にガイジだし

14 :嫌気:2015/10/16(金) 21:29:39.67 ID:fDImlWfg0
>>13
何だっていい!宣伝して目立つチャンスだ!な公式はわりといる

15 :嫌気:2015/10/16(金) 21:53:47.05 ID:IWfFmKCz0
萌えロリ関係が一番悪目立ちしてるが
全体的に宣伝に必死すぎやしないか最近
やたらとコラボしたりラッピングしたバス走らせたりさ

自分が古いタイプのオタクだからなんだろうけど
ああいうの見ると穴ら引きずり出されて磔にされてる感覚になる
別に自分が好む好まないに関わらずなんか嫌な汗が出てくるというか

16 :嫌気:2015/10/16(金) 22:13:58.80 ID:JhPvZeln0
公式が人気投票をやっている
去年まではwebだったが今回は郵送のみ
イラストをたくさん集めたいからハガキ大の紙に書いてまとめて封筒発送も可能
そして締め切りが近いので去年の○位はこのキャラとtwitterで流している

作者が推しているキャラの描き下ろしイラストが流されたけれど
制服キャラAが私服で腹を手でふくらませて妊娠したーwとやっているのはキモいけれど
ああこいつは本当にバカな小学生男子並みの頭なんだなとスルーできた
キャラBはイラストは普通だけど作者コメントが「機嫌が悪いと周囲に生理なんだろと言われるというやつだった
AもBも男

作者がAB腐なのは商業でない場で公言しているから自分のアカウントならまだしも
公式アカウントが人気投票の場でそういうことをするのが信じられない

17 :嫌気:2015/10/16(金) 22:32:09.65 ID:IWfFmKCz0
もう業界的に萌えとかBL商法って当たり前になってんじゃないの
昔からそういう風潮はあったがが今は完全にダムが決壊しちゃってるというか
そういうのを好む層にがんがん媚びてがんがん稼いでくよという姿勢を感じる

18 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 22:36:03.72 ID:nICHlm590
一時的に儲けになるのかもしれんがそういう品のないネタが苦手な層が減ってよりニッチ化が進んで廃れそう

19 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 00:06:02.97 ID:WI/ABcPS0
もう流石にクールジャパンが本当にお寒い状況にしかならないコンテンツだらけだよ

20 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 00:33:05.21 ID:3H5nv96n0
今は広告から児童書から少年漫画からエロ本からネットの個人発信コンテンツから何から何までオタク絵が溢れていて気持ち悪くて仕方ない
児童書とエロ本が同じ絵柄て

21 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 00:56:52.07 ID:oKy2J7cp0
もう萌えとかBLは通り越してるよ
一般がやらかしてんのはただの下品エロ下ネタ
はっきり言って作品にすらあんま関係なくなってる
なくても作れるはずだからね

22 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 01:28:12.39 ID:RqfjmSEd0
>>20
普通のミステリー読みたいな文学読みたいなって時
手に取った文庫の表紙絵がオタ絵だったときの絶望感
オタの中ならオサレーハイセンスーとか持て囃される部類
でもちゃんとした絵の中では所詮オタ絵なんだよ
着飾って客に媚び売ってるようで気持ち悪い大嫌い

23 :嫌気:2015/10/17(土) 08:38:53.95 ID:uCs+mQuvO
>>22
所詮オタ絵っていうの分かるな
たとえどんなに中身が良くてもオタ絵ってだけで安っぽく見えるよね
なんでオタ向けラノベだけにしておかないんだろうって思う

24 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 10:56:47.27 ID:k9ZvMFna0
>>20
児童書のマンガ絵は、あれはもう日本のイラストレーターに
従来どおりの児童書らしい絵が描ける人が減ってきてるんじゃないか……
それかギャラの問題でオタ絵イラストレーターの方が安いか

25 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 11:04:12.39 ID:ZIjwuAl90
>>24
両方じゃないかな
特に後者はでかい

26 :嫌気:2015/10/17(土) 11:23:53.18 ID:efKQxrXc0
児童書は親世代がアニメ漫画へのアレルギー少なくなってああいうのでも受け入れられる土壌が出来たってのもありそうだから
時代の変化という事にしておいてる 違和感は拭えないけどね

27 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 11:28:24.29 ID:RfjpNe8w0
昔の少女小説やラノベとかでも
キャッチーでないふわっとした絵柄の挿し絵のものあったけど
イメージの決めつけ感も少なくてよかったなと
挿し絵が強いと漫画でもないのに挿し絵のイメージで
メディアミックスや実写叩きもしくはマンセーになったりするし

28 :嫌気:2015/10/17(土) 11:34:07.15 ID:CLZ0OhHz0
腐媚なんてそんなにあるか?
線の細いイケメンってだけで腐媚なんて思うのは正直自意識過剰だと思うわ

29 :嫌気:2015/10/17(土) 11:46:02.38 ID:ZIjwuAl90
同じ線の細いイケメンでもティム・バートン系とかならいいんだろうけどな…
やっぱり同人ぽい絵柄に染まり過ぎだよ

30 :嫌気:2015/10/17(土) 15:46:50.60 ID:rnRMuap50
同人ノリの絵柄や内容に染まりすぎて良い個性を潰してニッチ化に拍車掛けまくってる
そんなものを広告でバンバン出して一般層にアピールとか頭おかしいよ
オタク自体の精神年齢の低下も年々酷い事になってる気がしてならないし
オタクバッシング受けた時より酷いものと人で溢れかえってる

31 :嫌気:2015/10/17(土) 16:03:51.47 ID:dR0Tfbqp0
公式がTwitterでのコンビ投票を始めたせいで腐女子の暴走が酷い。
原作は腐女子が食いつくタイプじゃなかったのに、アニメ化以降どんどん侵食されていってる。
コンビ投票なんて、ぶっちゃけ腐女子のためのものじゃん。
この作品でこんなことになるなんて見たくなかった。

32 :嫌気:2015/10/17(土) 17:57:09.72 ID:FcLa3XaP0
小学生くらいの頃に呼んだ児童書が思いっきり渋系の絵柄になっててうわぁ…と思うことが結構あるからな
そうしないと売れないのだとすれば子供がそういうのを好むかそうでない層の財布を当てにしているのか…
どちらにせよ末期だなと感じる

33 :嫌気:2015/10/17(土) 19:15:43.58 ID:fNBc82p20
この流れで思わず角川つばさ文庫のサイトへ行ってしまった
最近の児童書はこういうのが多いのかな

正直自分が小学生の時も、ちょっとアニメっぽい絵の表紙や挿絵の方が読む気が起こったので
読書を好きになるのきっかけとしてはありだと思うけど、そのせいでそのまま
アニメ絵の児童書を愛読する小学生 → ラノベしか読まない中高生 になってしまったので
あんまり児童書をオタ寄せしないほうがいい気がする
ほんとにそういう味付けのしか読めなくなるかもしれないから
ちな普通の小説読むようになったのは高校出てからだったわorz

34 :嫌気:2015/10/17(土) 19:34:58.83 ID:FcLa3XaP0
アニメっぽい絵とオタクっぽい絵って似て非なるものだよ
言葉では説明できない生理的な気持ち悪さがあるから
女キャラだけじゃなくて男のキャラも最近はこういうの増えてきた

35 :嫌気:2015/10/17(土) 22:11:02.85 ID:3g4WgeiN0
>>34
例えばプリキュア漫画版の上北ふたご先生挿絵の絵本は同じアニメ絵でも「見れる」んだよね
同人独特の臭さがない

36 :嫌気:2015/10/17(土) 22:29:24.91 ID:rnRMuap50
昔の話になるが自分がリア小だった時における
りぼんの種村ありなと他の作家さんの絵の違いもそんな気がする
りなちゃしか知らなかったからジャンヌの絵見た時は凄く新鮮で綺麗って思ってたが
今考えたらりぼんにガチで同人オタクの絵とノリを前面に持ってきただけだったんだなーって
同級生の間でも一般の子には何か気持ち悪いって毛嫌いされていたな

37 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 22:48:26.71 ID:3H5nv96n0
オタクの下ネタ・エロ賛美や過激で倒錯したこと言えば面白い、毒舌、リア充や意識高い系嫌悪ネタなんて
グズで間抜けで異常者なオタクが穴の底から光の当たる人たちを恨めしそうに見上げてぼやいてるって前提があるから面白味があって許されていたネタなのに
ネットに流れてきて面白いオタクの真似をしつつオタクの目線には下がりたくない所謂一般人やライトがやりだしたのか
突如湧いてきた一般人に対抗意識燃やしたオタクがイキってやりだしたのか知らないけど
今は「こいつらより優れた人間として言わせてもらうけど」「立派に社会的評価を受ける普通の人として生きる俺の隠された一面」「普通の人はみんなこう思ってる」
って視点からそういうネタをやるようになったからひとつも面白くない
テレビの毒舌芸人なんかも同じ流れで毒舌芸自体がつまらなくなったし

オタクの出す「分かる人にしか分からない」「馬鹿には分からない」って空気はカチンと来やすいから
面白かろうが面白くなかろうが道徳的にアウトだろうが対抗意識の強い人はどんどん引き込まれてくる

そういう地下でやるからギリギリ許されていたものが注目を浴びたからって
公式企業が真似するわ過激なことやるほどPV集められるから広告やニュースの見出しもそんなのばっか

38 :嫌気:2015/10/17(土) 23:06:50.41 ID:CLZ0OhHz0
>>31
スレチ

39 :嫌気:2015/10/17(土) 23:11:47.00 ID:R84WJGAA0
男のキャラは腐女子を釣るためにデザインや設定がだんだん腐向けに
対して女キャラは萌え豚を釣るためにデザインや設定がだんだん豚向けになった
古い時代の漫画やアニメやゲームはそこまで先鋭化していないので嫌悪感は少ない

絵柄が洗練されてるんじゃなくて先鋭化してきてる
結果としてオタクが金落とすから企業としてはどんどん推す
気付いたときにはとても気持ち悪い状態になってしまっていた

40 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 00:40:22.34 ID:q2nfbYMM0
お客のニーズに応える姿勢って大事だけど
作り手自体がニーズを自己生産してるところもあるな。
「自分が見たい=世間の需要」とすり替えて
同じような連中が食いついて金を落とす。
こうして作り手と読み手が同じ穴の狢になりつつある。

41 :嫌気:2015/10/18(日) 00:53:46.51 ID:mmgl+iYt0
古き良きを作れる人がいなくなってきてるのが怖い
作品を作ろうと思ったら古い作品に対するリスペクトが必要だが
商品を作るのにはそれは不要でマーケティングだけが重要になる
この結果今のサブカル業界がある

42 :嫌気:2015/10/18(日) 02:35:02.93 ID:VicCjMvs0
ゲームのバグや不具合があるゲームが修正パッチが配信されないまま終わって暫く経って出た海外版や完全版では修正されてるのを見てると俺らって製作側にとってユーザーじゃなくてお金払ってくれるデバッカーだと思われてるのかな…と思う

43 :嫌気:2015/10/18(日) 08:00:56.79 ID:UmoQyte10
>40
オタ界全体が緩いでんでん現象を起こしてるわけか

44 :嫌気:2015/10/18(日) 13:17:58.40 ID:1vNIEB/80
>>38
横からだがどうしてスレチなの?

でんでん現象ってことが起こっているのならもうちょっと
辛くも不快にも過ごしやすい気がするんだけどな…

45 :嫌気:2015/10/18(日) 13:18:37.73 ID:1vNIEB/80
辛くも不快にもならず過ごしやすい気がする
です

46 :嫌気:2015/10/18(日) 13:20:39.95 ID:kR2NFfNl0
>>44
ID追えば分かるけどおそらく
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1335005888/
の人だから触れないほうがいいよ

47 :嫌気:2015/10/18(日) 13:43:06.72 ID:ib6zZuIv0
本当にその作品が好きだけど偏った意見の信者ででんでん現象引き起こしてるのは酷いとはいえまだマシな方なんだけど
今暴走の引き金になってるのって取り巻き沢山引き連れた別に好きでもないゴロとかそういう類だからねえ
それらが暴れたあとは何も残らない

48 :嫌気:2015/10/18(日) 14:35:02.40 ID:t0l57b6x0
>>47
それだよね
他のメディアはそれで潰れた印象がある
金狙いのゴロが流入すると全部つまらなくなって結局消滅するんだよなあ

49 :嫌気:2015/10/18(日) 16:53:16.84 ID:rKmQ7+rL0
>>41
ヘタすれば商品にもなってない低クオリティなものまででる始末
商売でやっている以上儲けることは大事だが、明らかにゴマすってる態度はどうなのかと考える

50 :嫌気:2015/10/18(日) 17:05:34.17 ID:qOkkvoRO0
>>47
自分の好きなもんが見たいで思うが
最近割とどの作品でも萌え駄目っぽいキャラを見るようになったな
正直例の三人に近いレベルの制作の好きな属性詰め込んだ安いチートキャラで
作中で持ち上げられてるけどポーズ取ってるだけで特に凄い事していない
むしろどっちかというと言動が素で不快で常にご都合主義の優しい世界に囲まれていて
無論持ち上げ用の踏み台キャラ完備な制作者達が脳内で盛り上がってるだけで
キャラの持つらしい魅力とやらが実際は描けてない萌え駄目の塊臭いキャラは結構いる
好きなものには徹底的に依怙贔屓してそれ以外はどうでもいい、贔屓ちゃん持ち上げの為のキャラは徹底的に貶すって何か毒親みたいだ

51 :嫌気:2015/10/18(日) 21:37:32.99 ID:hl2rYfcg0
漫画は最低一人でも作品が作れるからか、
業界全体としてはまだ正気を保っていられてる気がするけど
アニメになって人と金が大きく動くことで暴走していくパターンがあるのが悲しい
人気でるのは嬉しいことのはずなのに素直に喜べない

52 :嫌気:2015/10/19(月) 00:38:45.08 ID:9tXSUqpG0
なんか10年代に入ってから特にそういう情報を求めてるわけでもないのに
萌えorBL的なコンテンツの広告とかニュース記事とかをやたら目にするようになったな
特にそういうものに擦り寄らなくてよさそうな企業とかも積極的に商材に使ってるし
前からあったけどなんか露骨になってきたというか、一般企業も信じられなくなってきた

53 :嫌気:2015/10/19(月) 01:16:58.86 ID:WQCkgBOD0
明らかに「金になる」として明らかにみられている気がする
もうアニメの絵柄が子供のものじゃないなあ

ぶっちゃけいわゆるアニメとか漫画の格は下がってると思うよ
お金の匂いしまくってるし児童書とかそういうのとは一線を画してる
昔はもっと一般向けに近かったのに剥離してるイメージ
ほんと一般書とかで萌え絵とかやめてほしい
アレをベースというか基準に育つ子供とか勘弁してほしいわ
今暴走している大人達はあくまで自分達は駄目な存在とかで開き直ってるかもしれんがな

54 :嫌気:2015/10/19(月) 01:33:08.49 ID:9tXSUqpG0
オタクでもなんでもない層が萌え的なものを消費するのがオタクだと思い込み
それに一般企業や地方自治体が乗っかって一時の利益のためにバカなことをする
この先サブカル界隈だけではなくそれに関わったものも連鎖的に崩れてく気がする

55 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 02:56:44.89 ID:XAYN/wgN0
今の公式は共産主義かつ全体主義としか言い様がない
それを取り巻く信者が先鋭化

56 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 04:33:01.84 ID:LyrzVCgB0
作品楽しみたいだけなのに
押しキャラグッズの売り上げ競え
みたいなおかしなのにつきまとわれるの糞
二次元グッズ収集とか痛○○とか本来特殊嗜好だろ…

57 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 05:00:38.46 ID:+WYwj47c0
駅にも街にもそこらじゅうに尻付き出してギリギリパンツの見えない少女の絵が張り出されてるっておかしい
それを指摘されると表現の自由ガー表現規制ガーフェミガーブスガーババアガー
終いには少女漫画やプリキュアの絵と変わらない!少女漫画の方がエロいのに少女漫画は規制されない!エロイと思う方がエロイ!
って小学生から知能育ってねぇのかバーカ

58 :嫌気:2015/10/19(月) 05:10:09.04 ID:Xh402Xs70
作品自体はそうでもないのに関連グッズが特定層に露骨に媚びてるのがキツイ
なるべく見ないように見ないようにしてるのにああいうのされるとすごい萎える

59 :嫌気:2015/10/19(月) 08:02:42.55 ID:0USL8qlI0
どこに行っても対立・不安煽りと自警団がうろついてるから安心できないんだよな。
無視したらしたでますます暴れるし。

60 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 10:12:54.50 ID:jZtm6O9s0
もしこの手の人達が国政のメインに居座ったら
自分の意見に従わない人間を「非国民」と罵倒したり「法に基づいて処分するぞ」とか傲慢に振る舞うんだろうな

61 :嫌気:2015/10/19(月) 11:18:45.69 ID:GrrfrpxR0
虎兎のハリウッド進出もアニメ自体に人気があったわけではなくて
官製指導の仕込みとバレちゃったし
実は日本のアニメって言うほど海外では人気無いんだろうな

62 :嫌気:2015/10/19(月) 11:31:57.68 ID:+SKG/6HD0
>>59
そういう連中の使う言葉もどんどん下品で酷くなっていってるし
それに感化されて色んな界隈で変な言葉が生まれまくってるね
ほんの数文字に眉顰めることもしばしば

63 :嫌気:2015/10/19(月) 12:54:48.17 ID:FgO9If9x0
>>58
ほんこれ
作品内容的に見合った絵や組合せでもなく
敵対チームや勢力が仲良くべったりくっついてたりセットで売ったり
支部やツイでの声の大きなカプ厨用に売るためだけに違和感あるキャラ同士を組ませたり
そういうのがあからさま過ぎて嫌になる
百合もBLも作品でのキャラや内容よりも二次好き向けにグッズ作り過ぎて萎える

64 :嫌気:2015/10/19(月) 17:32:51.05 ID:pZpduApW0
>>61
そらそうよ
すでに何でも揃ってるからね
向こうでは絶対出なさそうなものってことでのニッチ需要しかない
感覚古いしPC配慮もする気ないしで売れると思うのが間違い
すでにそのニッチ部分も取り入れた国産が出てるからさらに売れなくなる

65 :嫌気:2015/10/19(月) 17:49:07.49 ID:zSk7yceM0
>>61
あちらで映画化されると名義貸しだけで口出しもできないのが常なのに制作チームに版台が入ってる時点でなあ
これから今以上にヒーロー映画が増えて飽和化するのが確定してるのに
わざわざ劣化品をプッシュするなんて分析力も判断力もないと言ってるようなもんだ

66 :嫌気:2015/10/19(月) 20:14:03.00 ID:ePA/G45s0
公式関係者がツイでトラブル起こす率が高すぎる
真っ当な社会人ならまずやらないような発言しすぎ
あと制作に携わってるメーターはその作品の同人絵を堂々と上げるな

67 :嫌気:2015/10/20(火) 00:13:38.89 ID:J/W3sf4H0
ファンならお布施しないとな!みたいなのって
教祖のために水とツボ買わないと!とどう違うの

68 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 03:36:54.16 ID:PUbenqG+0
過疎化の自治体とかが萌え豚から金を引き出そうと
無意味な萌えキャラを作り出して
キャラのイラストシール貼っただけの
だめな土産物ならぬいやげものを量産して
豚が金を出すから…

69 :嫌気:2015/10/20(火) 09:07:06.32 ID:TWoxfrRWO
原作者も亡くなっているのに、今更お粗末の新作を作って一体何の意味があるのか
しかも、元はファミリー向けギャグ作品なのに腐向けに改悪された内容
早速同人ネタが引っ掛かって腐ってる自分さえ悲しくなる
昔の作品は当時のものを再放送なり配信で見られるようにするだけにして欲しい
何故最近の復刻は当時のものはろくに見せせずに、オタ向けにアレンジした改悪作品作るんだろ

70 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 10:51:28.66 ID:Os25k52f0
>>68
あれは、これからオタクが来ますよ!!っていう企業がイッチョカミしてて
自治体も食い物にされている感じがする

71 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 11:12:46.38 ID:T6vTaqoW0
お粗末はあの世界観と原作ゆえに「なにやってもいい」って風潮がまかり通ってて嫌だわ
いくら公式がアレでも鍵なしツイで近親相姦エロ垂れ流していい理由にはならないよ
原作者はもっとやれって天国で笑ってるとか「これでいいのだ」とか
誰にも分からない亡くなった人の感じ方や遺した言葉を免罪符にしないでほしい

72 :嫌気:2015/10/20(火) 12:14:00.14 ID:KHIOUs6q0
お粗末は原作サイドがゴーサイン出したっていうの見たから元作品ファンが嫌だって声上げても
「遺族がいいって言ったんだからー」ってオタに叩き潰されそうで可哀想だなと思ったわ
今期は黒男も酷いけどああいうのに批判の声上げたら
頭の硬い老害扱いするのが当たり前な空気になってるのが辛い

73 :嫌気:2015/10/20(火) 12:40:25.01 ID:0iY5mIBG0
「商標登録にこんなのがあったぞ!!」って平気でネタバレ拡散して大喜利始めたり
ドヤ顔で知識自慢する大人達がみっともない

74 :嫌気:2015/10/20(火) 15:23:57.19 ID:2RTR+pqB0
オタク界隈でも腫れ物扱いだった萌えとBLが今じゃ商売の柱になってるからね
これらの要素を含むorこれらの要素を好む二次創作やるような層に受けないと売れない
だから皆売れる商品を作ろうとしてちゃんとした作品作れる人がいなくなっちゃったんだな

75 :嫌気:2015/10/20(火) 15:27:37.72 ID:AcUGzlIY0
PCエンジンみたいなコンシューマーゲーム機と同じルートやな

76 :嫌気:2015/10/20(火) 15:29:28.66 ID:fKiLgwu/0
末期状態か
悪い夢・・・いや、いい夢だった・・・

77 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 15:47:18.42 ID:8b7iYjsB0
>>76
とっこうたいと合体した奴は安らかにお眠れください

78 :嫌気:2015/10/20(火) 16:41:03.33 ID:2RTR+pqB0
どんなゲームハードにも言えることなんだが
ハードが出始めの頃は多種多様なジャンルのタイトルが出るんだが
終わりがけの頃にはギャルゲーと乙女ゲーしか出なくなっちゃうんだよな
それを出しておけば必ず一定数売れるというものしか発売されなくなる
今のサブカル業界はまさに…

79 :嫌気:2015/10/20(火) 19:14:35.89 ID:eOzBsCpb0
最初は安定収入と金銭のためだけかと思ってたけど、どうも
無修正のそのものズバリや特殊な趣味以外を排除したいという執念が透けて見える。
隠語や暗喩で済ますのも「敵」に屈した証だ!みたいに暴れる奴も見かけるしな。
エロや特殊な趣味に頭をやられると異様に攻撃的になって話が通じなくなるし。

80 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 19:31:49.22 ID:MRHzqNH10
>>79
ほんとこれ

子供の目に入るところにエロを置くのをやめましょう(通販や専門ショップで手に入る)ってだけの話に
規制ガー表現の自由ガー文化の衰退ガーと大暴れする奴の多いこと多いこと
そんなに町中にロリコン性暴力コンテンツが溢れてないと嫌なのかね
ついでに白人様にも認められるクールジャパン!と
(児ポ・性暴力コンテンツが当たり前に溢れる日本の状況に苦言を呈す先進国の外人に)日本に干渉するな毛唐!と言い放つダブスタ

81 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 19:41:33.71 ID:Os25k52f0
白人様にも認められるクールジャパンって
幼女の絵に落書きするのが好きなやつや
女の子の脱ぎたてタイツで紅茶漉すのが好きな奴ばっかりだろ

本国でもやってみろ、って言いたい。

82 :嫌気:2015/10/20(火) 19:44:36.20 ID:eOzBsCpb0
他人に過激なもの見せて嫌な顔されるのに興奮する特殊な趣味ってのも存在するしな……
時々嫌がらせ目的で幼児に残酷な映像見せて虐待で捕まった事件も見かける。

しかしエロ厨に限って純文学の性的表現には悲鳴を上げてこんな卑猥なものは
規制しろとか言い出すのが不思議だ。

83 :嫌気:2015/10/20(火) 20:40:13.15 ID:arkajbF1O
老害とか懐古厨って言葉はせめてその作品が時代の最先端を行くようないい意味で革新的な新しさを見せる事が出来た時にまだ反発するような層に対してだけ使ってほしい
そんな作品は現状このワードを多用する連中が好む作品の一割未満
古い酒の瓶とラベルを新しくしてるだけって類のもんばっか

84 :嫌気:2015/10/20(火) 20:42:56.96 ID:qyRdhM5N0
その老害とか懐古厨って呼ばれてる世代の人が暴走してるのが現状ですよ、と
10代20代が暴走気味なのは若いから仕方ない次から気をつけろよで終わりだけど
30代40代下手すりゃもっと上の層が同じノリではしゃいでるのを見てるとあぁ終わりだなと

85 :嫌気:2015/10/20(火) 20:50:49.66 ID:eOzBsCpb0
下手すれば還暦近いのもいるしな。ご本人たちは永遠の十代のつもりなんだろうが、
身につけた狡猾さや権力のふるい方はまさに「汚い大人」のそれだと思う。
老害の地位を脅かしそうなのはそもそもデビューすらできないような仕組みが
いつの間にか出来てしまってるみたいに感じること多い。

86 :嫌気:2015/10/20(火) 20:57:22.65 ID:arkajbF1O
老害とか懐古厨ってのは単純に中年層を指した言葉じゃないよ
若くても現行のノリについていけない人間なら老害とか懐古厨呼ばわりされるし毎期毎期嫁をとっかえひっかえしてる今の風潮に順応してるような中年は老害とか懐古厨とは言われない

87 :嫌気:2015/10/20(火) 21:04:21.21 ID:qyRdhM5N0
>>86
いやいやw現状について行けず脱落した人は老害でも懐古厨でもないでしょ
害とか厨とか呼ばれてるのは何か問題を起こしてるからそう呼ばれてるわけで
まるでそう呼ばれてる人は全く悪くなく、呼んでるやつが悪いんだはまさに老害懐古厨の考えだよ

88 :嫌気:2015/10/20(火) 21:12:15.05 ID:arkajbF1O
>>87
それはあなたの感覚
余所でこの手の言葉を使われてる状況やニュアンスを考えてくれ…
そういう意味なんだよ…
で、はっきり言ってしまえばこの言葉が好きな連中がこのスレを見たら老害や懐古厨の巣窟みたいな感想を抱くよ
最近の公式やオタの態度は酷いとかリメイクで変な事するなっていうこのスレで出てくる事が多い声が大嫌いな連中だから

89 :嫌気:2015/10/20(火) 21:27:40.87 ID:qyRdhM5N0
>>88
うーん?何が言いたいのか分からない
腐女子は隠れねばならない、検索避けしなければならないとか
ニコ動は女向けの歌い手や実況者ばかりでウザい、消えろとか
こういうこと言ってたら老害もしくは懐古厨扱いされるよね?これもダメってことになるけど

90 :嫌気:2015/10/20(火) 22:18:51.73 ID:KHIOUs6q0
いや分かるよ
要するに「本来は老害や懐古厨と呼ばれるべきでなかったものが今のオタク界隈では
自分達の耳に痛い意見を排除するために老害や懐古厨と呼ばれている」
ってことを>>86は言いたいんでしょ

91 :嫌気:2015/10/20(火) 22:37:40.73 ID:XFmvV1S30
萌え豚もしくは腐女子に媚びている作品及び公式に対する批判
これに対して老害もしくは懐古厨と唱える萌え豚もしくは腐女子がウザい

こう言ってくれれば分かりやすいのに

92 :嫌気:2015/10/20(火) 22:42:05.98 ID:KHIOUs6q0
萌え豚媚び腐女子媚びに限った話じゃないからね

93 :嫌気:2015/10/20(火) 22:55:26.27 ID:XFmvV1S30
公式は金落としてくれる層に媚びるだけだから外野が騒いでもどうしようもないんじゃないの
口は出すけど金出さない層の意見を取り入れるとか企業としてどうなのって感じがするし
だからこの問題の具体的な解決策はないよ、表現規制賛成側で活動するくらいじゃね

94 :嫌気:2015/10/20(火) 23:09:07.24 ID:PjIuMy7I0
最近歴史系ソシャゲ広告がリアル絵柄の大人の髭武将だったりすると
珍しさに感動するようになってしまった
ロリ女体化/イケメン化が多すぎて感覚がおかしくなってる

95 :嫌気:2015/10/20(火) 23:16:38.37 ID:LWwuQZUN0
qyRdhM5N0の方が何言いたいのかよくわからん
正直そんなニュアンスでどこで使われてるの?って感じだわ
懐古厨なんて字面からしてqyRdhM5N0の言うニュアンスは成り立たんだろうよ
今よりも昔を好む人間を揶揄するような使われ方しかしねーんだから最近のオタ向けアニメやオタ界隈が好きな人間なんて中年だろうが対象外なのは当たり前
老害だって単純に年寄りが暴れてるというより時代にそぐわない事やったり付いていけない事(それがこのスレ的にダメな事であっても)やってる年寄りに使われがちな言葉

96 :嫌気:2015/10/20(火) 23:27:20.64 ID:eOzBsCpb0
前から気になってたけど、話が盛り上がろうとしてくると何故か意味不明な
茶々入れがやってきて話を進まなくさせようとするよね。
仕切りたがりとも違う感じだし、コピペ爆撃と似たようなものかな。
最近のトレンドは「話し合う場を潰す」なのか。今は何時代だ?

97 :嫌気:2015/10/20(火) 23:34:33.42 ID:XFmvV1S30
三国戦国武将なんて普通にデザインしたらヒゲとハゲのオッサンかジジイしかいなくなるからな
そういうデザインだった中からあえてイケメンにしたり女体化させたせいで最初こそインパクトあったが
それを粗製濫造し出してからは一気に萎えたわ、これに限った話じゃなく「普通」を求めてる層は少なくないんじゃないか

98 :嫌気:2015/10/21(水) 00:05:27.36 ID:5M4LygUL0
>>97
神話や伝説の神や悪魔や怪物も現代アートやSF的な姿に描かれるの嫌がる=宗教画に出てくるような王道デザインがいいと言い出す人たちも増えてきたね
特撮厨スタッフが暴走したというメガテン4の誰得デザが大不評買ったことなんかもそう

99 :嫌気:2015/10/21(水) 00:46:53.43 ID:C3sFCRMu0
オタク風にローカライズされた設定やビジュアルが主流になってる時点でおかしいんだよなぁ
そんなのはディティールの凝ってるちゃんとした王道があって初めて許される邪道の存在だわ
勇者と魔王がどうしたこうしたみたいなラノベ漫画も多すぎ、その中に普通に勇者が魔王を倒す作品はない

100 :嫌気:2015/10/21(水) 01:04:34.19 ID:uzSsAoJn0
>>97
バリエが必要なのはわかるけど
ライン超えんなってのは絶対あると思うんだけどな
あまりにも酷い

101 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 01:35:58.09 ID:hvT9PHJM0
近年における和食の悪いところで砂糖を入れて
出汁をごまかすってあるけど
ヲタ業界は腐媚び豚媚びで無駄なロリキャラ
イケメンwキャラぶっこみすぎが問題なんだろう
味の平坦化ならぬキャラの平坦化

色違いの豊富wなキャラ…

102 :嫌気:2015/10/21(水) 03:47:16.28 ID:jn7CVhJR0
出てくるのがほぼオッサンとヒゲのオッサンしかいない
横山光輝三国志とか見るとすごい安心感がある

103 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 08:49:22.90 ID:mEphKNND0
アプリストア三国志で検索すると三分の一は女キャラのアイコンだわ
サンプルイメージ開くとビキニ鎧の女キャラが半分いるわ

104 :嫌気:2015/10/21(水) 08:49:47.46 ID:2SBfUjJpO
>>101
キャラの平坦化って、まさにその通りだね
必死でイケメン・美少女化させて人気を取ろうとしてるのに
どんどん人物としてはつまらなくなってる

105 :嫌気:2015/10/21(水) 11:17:37.94 ID:BGlvZVSm0
>>99
自分で作れもしないのに王道嫌い拗らせてスゲースゲー言ってるような界隈多いね
中身見ると主役が何もしてないのに敵が勝手に自滅したりとかなり酷いものばかりだけどw

106 :嫌気:2015/10/21(水) 13:37:19.83 ID:tzYXEcKv0
>>104
ほんとこれだわ、最近海外のアニメ見るとホッとする感覚があるんだけど
あれは昔のまだアニメが子供のものだった頃を思い出すからだと気付いた
同時に出てくるのがイケメンや美少女だらけの日本アニメが異常に思えるようになった

107 :嫌気:2015/10/21(水) 18:16:19.05 ID:ikyJSJCu0
子供向けアニメは普通に供給されてるのだからそっち観ればいいんじゃないか

コンシューマ業界を見て日本のゲームは〜と語るなら理解出来るが
エロゲ業界を見て日本のゲームは美少女ばっかりで〜とか何言ってるんだお前って話だろ
アニメにおける深夜のオタクアニメはコンシューマに該当するのか?

108 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 19:12:55.11 ID:+6i6oWNH0
>>101
声優の演技もテンプレ化してる
下手なわけじゃないけどウケた先輩個性ある先輩の物真似的な
萌え声イケボでテンプレ演技のメインキャラ山ほどさせて知名度あげて
それまで王道キャラやってた人が世代交代で脇に回り誰かの物真似色物演技
キャラが立てる味を持った人が居なくなってる

109 :嫌気:2015/10/21(水) 19:22:58.58 ID:ZmebifPw0
昔は「俺は(キャラ名)だ!」で演技してたけど
今は「俺は(声優名)だ!」で演技してるのが素人でもわかるくらいになってる。

ドラマで某事務所タレントが演技するときも「いつものタレント演技」とか
揶揄される割には役に沿って演じてるのに、声優の「俺様が演じてやっているのだ」
は凄まじい。しまいには役どころか作品私物化まで始めるし。

110 :嫌気:2015/10/21(水) 19:49:59.56 ID:NxYZgsPu0
こち亀実写化を笑えない状況なんだよなアニメも

111 :嫌気:2015/10/21(水) 20:25:33.23 ID:9VwheT150
声優のキャスティングも実写と同じ事務所のゴリ押しが全てになった
数年やっても素人レベルの奴が排除されない事で完全に終わったんだなと実感したよ

112 :嫌気:2015/10/21(水) 20:34:33.56 ID:ucRcmn1B0
>>107
子供向けアニメの数自体が減ってるし男児向けはカードゲームばかり
女児向けはアイドルモノばかりで選択肢が少ないからなぁ
ついでに今の子供向けってすぐ大友に媚び始めるから(子供向けの皮すら被らずに露骨に)
やっぱり自分が子供の頃に観てたものとは空気が違うなって思うよ
ネットでの大友の声がでかすぎるのもあって公式も暴走しちゃうんだろうな

113 :嫌気:2015/10/21(水) 20:40:36.30 ID:BGlvZVSm0
子供向けが親やヲタにしかわからないようなネタ突っ込みすぎって部分は同意だけど
ネタ選びとかの話となるとオモチャとかこの板で扱いきれない内容だからその辺はパスかなw

114 :嫌気:2015/10/21(水) 21:43:12.08 ID:w0QfqsPC0
なんていうか今の声優使い捨て商法の状況で今の若手の声優で10年後20年後になっても生き残れる人ってどれだけいるのかな…て思う

女声優は結婚という道があるだけまだマシなのかもしれないが男の声優はホント悲惨だな…

115 :嫌気:2015/10/21(水) 21:59:55.85 ID:mHrbj2ESO
昔の声優はへたくそ、今の声優の方が遥かに上手いという奴の挙げる理由に納得出来た試しがない

116 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 23:35:36.27 ID:agYI1cyo0
昔の声優の方がちゃんと演じ分けしてるしな

お粗末もだが猫型も大人になると原作と違ってニートにされるのは何故?
原作レイプにしかみえないのにウケちゃって納得できないんだが

117 :嫌気:2015/10/21(水) 23:43:23.74 ID:BGlvZVSm0
声優絡みはトラブルもさることながら声のでかい声豚が作品やキャラの評価をねじ曲げる行為も少なくないのが

118 :嫌気:2015/10/21(水) 23:46:23.93 ID:ZmebifPw0
過去作を汚すのって金銭以外の目的があってやってるんだろうかと思ってしまう。
何故かターゲットになる作品ってそのまま何の加工もしないで売っても
金になるような名作が多いし。一時代を築いて今でもリスペクトする人が多いのとか
日本や海外でもファンが多い作品をわざと大々的に宣伝してぶっ壊すとか
信仰じみた狂気を感じる。
金銭や労力だけを考えたらそのまま再放送・再配信すれば楽に儲かりそうだと思うんだが……
文学だって困ったときの全集物というけど中身に手を加えた話は聞いたことがないのに。

119 :嫌気:2015/10/21(水) 23:50:13.58 ID:l1k2Iwjv0
>>118
シリアの遺跡爆破するキチガイ集団といっしょの思考なんじゃないか
自分たちが帰属意識感じまくってる自称クールなキモオタ文化を唯一化したいのかと

120 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 23:58:17.21 ID:7rx+jzSYO
男の声優は女向けで当てれば食ってけるんじゃない?むしろ女の声優の方が大変だと思うよ。世界アニメ劇場みたいのもっと増えれば良いのにね。
声優は養成所ビジネスのせいか声優の数は多いのにそれを補う為なのか変な作品ばかり出ているのが嫌だ。
作品の為じゃなくて声優の為のアニメやゲームみたいな気がしてならない。クソゲーとかクソアニメのレビューで
声優の演技だけは素晴らしかったと見る度にそう思ってしまう

121 :嫌気:2015/10/22(木) 00:28:52.17 ID:kYbpEQzZ0
>>116
あの銅鑼のCM嫌いなんだよなぁ、あと灰次とか虚塵の☆とか
過去の名作アニメ使ってそれに糞を塗りたくるが如き所業だわ
銅鑼は中国やベトナムが作ってる実写の方がよっぽど原作リスペクトしてる
今のサブカル業界は作品がひたすら安売りされてて見ていて悲しくなってるくる

122 :嫌気:2015/10/22(木) 02:25:26.62 ID:bqYnBh3p0
>>118
今現場にいるスタッフに仕事を与え食わせなきゃいけないから
再放送じゃなくリメイクや続編になるのは分かるんだが
ならなぜ金になる名作を次の世代の飯の種として維持発展させる気がないんだか
なぜ変な媚びを盛ったり手を抜いたりして息の根を止めてしまうのか
オリジナルは売れないしラノベ漫画原作も枯渇してるならなおのこと人気コンテンツの扱いは慎重であるべきなのに
実績はないのに自信だけはある無能にあっさり投げ渡されて案の定爆死…とかそんなんばっかだ

123 :嫌気:2015/10/22(木) 04:16:24.13 ID:1YqQaSqP0
栄螺の鰹も実写ニートにされてた
原作読んだら鰹は所謂ニートには絶対になれない人だと思うんだが…
っていうか伸びも
伸びがニートなら自分の会社を燃やした改変前の未来より酷いじゃん…

124 :嫌気:2015/10/22(木) 04:25:57.93 ID:v8ihGdBCO
アイドル声優かコスプレどっちかに興味ないと今の同人界はつまらんわ
つかどっちも嫌い

125 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 06:51:30.09 ID:7kQP1FmC0
>>116
そういえば土根性蛙の実写版も主人公がニートになってたの思い出した

126 :嫌気:2015/10/22(木) 07:17:31.25 ID:lcDM6cTp0
テンプレみたいに貶める方法が一緒なのが不気味だ。
どこかが悪役化してみたら、同業他社も似たように悪役化させてみたり、
今度は名作漫画の主人公をニート化させてみたりとか……
こういう場所で擁護してくる奴の言ってることもだいたい同じ。

127 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 07:39:04.75 ID:tJkAPckv0
ニートもだけど揃いも揃って30代になってるのは何故なんだ?(最近は30代が主人公のラノベとかあるが)

128 :嫌気:2015/10/22(木) 07:49:52.59 ID:TLU12iTM0
そもそもニート化させる意図が分からない
ニートに説教したいんだったら名作キャラ使うなや
てめえのオナニーしたいんだったらオリジナルでやれ

129 :嫌気:2015/10/22(木) 07:56:37.73 ID:jamdf9dy0
>>127
主人公は視聴者と近い年代にすると共感を得やすいって話があるんでそのせいかなと
メインターゲットが30代前後なんだろうね

130 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 08:22:18.65 ID:oPEQ2Zcn0
>>120
異性向けで食っていく
きょうびそれが声優名売り込みのメインになってきて
ガチでホステスホスト業と化してるな

131 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 08:26:33.60 ID:H2W1pr5F0
>>122
>ならなぜ金になる名作を次の世代の飯の種として

これをやってるのが現状だろ
ゼロから新しいものを作る力がない連中だから
シリーズだリメイクだと手抜き仕事してるだけ
作品の価値を守るならオリジナルと再放送でいいんだよ

132 :嫌気:2015/10/22(木) 10:14:23.29 ID:1WGNlSv5O
自分も銅鑼の実写CM大嫌いだ
安易に先人の築いたコンテンツを利用して金儲けしてるくせに
貶めて「どうだ面白いだろ?」ってドヤ顔してるのが腹立つよ

延びは原作でちゃんとした大人になってて、「子供の頃ダメだったから
大きくなってすごく苦労して努力した、だから子供にそんな苦労させたくなくて
つい口うるさく説教してしまう」
って言ってたのに、それ丸ごと無視なのかと

他の作品もだけど、昔の名作のおいしい所・自分の欲しい所だけ
取ってきて都合よくインスタントに作品つくるってのが多すぎじゃないか?
最近のサブカル業界って

133 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 13:02:25.79 ID:a0lJ0ncB0
お粗末さんの原作者故人だからいいんだよ押し出しのアニパロ化ニート化とか自由さの方向がなんか違うと違和感しかなかった
ただ製作者のやりたいものをオリジナルだと見てくれないから有名原作ふんずけてピエロにするような不快なギャグになってて辛い

134 :嫌気:2015/10/22(木) 15:21:44.41 ID:TLU12iTM0
お粗末とか若黒男みたいなのが今後の主流になったらキツイな
過去の作品を明らかに層を選ぶようなものにしてリブートしようとか…
海外で成功するリブートって広い層に受けるようにするのに真逆の事してる

135 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 16:11:09.48 ID:yWwi8Dnh0
>>127
メインターゲットが30代
今アニメやマンガを一生懸命見てるのも団塊ジュニアで30代
そしてニートや非正規っぽいのが多いのもこの世代が圧倒的に正社員率が低いから

昔、オバQの将来を描いたマンガで、オバQのキャラたちは立派に社会人になって
オバQがもう子供じゃないんだと故郷に帰るのがあったけど、今はそんなネタじゃ誰も食いつかない
終わりのない日常があって仕事しなくてものんびり暮らせていてかわいい女の子がいっぱいいる
砂糖菓子を口に突っ込まれてるような話しか受け入れないんだと思う。

136 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 16:26:20.38 ID:+J3JcLuXO
昔のディズニー映画ピノキオで煙草もギャンブルも好き放題やってた子供がロバにされて連れ去られる場面とか
恐いけど教訓にもなる話があったけど今のその砂糖菓子口に詰め込まれてる奴等って老人になったらどうなるんだろう
国民白痴化計画ってやっぱりあるのかなと思う今日この頃

137 :嫌気:2015/10/22(木) 16:45:06.77 ID:TLU12iTM0
30代のニートがお粗末とか土根性蛙を楽しんで見てるとは思えないわ
フィクションのキャラを貶めて「こいつらクズだなw」みたいな感じでケラケラ笑ってる視聴者が見えるよ
元の作品やキャラが好きな人間からスレば見るに耐えない状態になってるが業界がイジメ体質すぎて誰も注意しない

138 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 17:37:35.98 ID:1TtmGs3G0
>>135
ほんとこれ
スマホゲー二強のパズドラモンストのコラボ履歴見てもエヴァだのビックリマンだのストツーだの
そこらの世代をターゲットにした老けたラインナップばかり
その後の世代の作品がパッとしないというのもあるけどそのパッとしない一因に
この世代の懐古厨が新世代の作品に散々ネガキャンばらまいてきたせいで陳腐化してしまったというのもあると思う
テレビ見てても同世代の雛壇芸人使ってその世代のオッサンの溜飲を下げられる番組構成にされているのを感じる

139 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 17:48:14.40 ID:a0lJ0ncB0
>>137
綿モテが喪女住民に嫌がられてたの思い出す
社会的弱者貶して笑いをとるギャグとか不快感だらけだし当人は見たくもないだろうな
富士テレビのバラエティーみたいで製作者の性格の悪さ見える

140 :嫌気:2015/10/22(木) 18:08:22.66 ID:1YqQaSqP0
前にここで言われてた事だけど
DQNのオタク化と
オタクのDQN化が同時に起こってる

どっちが先なのかはわからないけど
とにかくお互い高め合って
ニートやぼっちを笑うDQN化やイジメ体質が酷くなる…

141 :嫌気:2015/10/22(木) 18:17:38.00 ID:7+2w6Mip0
お互いを高め合った結果レベルが低くなるというのは面白いな

142 :嫌気:2015/10/22(木) 18:32:14.40 ID:Ehgbvi2LO
うーん
オタクという存在がいわゆるDQNと呼ばれる層を偉そうに見下せるほど民度が高いとか思った事ないからなぁ…
○○という層が入って来たから〜なんてのは責任転嫁にしか思えない
現在30代以上と思われる民度の低いオタクには適用しにくいし

143 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 18:38:25.60 ID:1UyVZ8Gm0
20年ほど前、アニメ雑誌で元ヤンの人が
ヤンキーとオタクってドロップアウトが多いというところでは似ている
って言っていたけどそれは筋金ヤンキーの話だからなあ、暴走族とか。
今ここでいうDQNはマイルドヤンキーだよな。

144 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 19:02:48.08 ID:+J3JcLuXO
>>139
アニメじゃないけどフジのアラフォーをターゲットにした大人女子ってドラマがそんな感じらしいね。まだ1話しか放送してないから
わからないけど以前ヒットした結婚出来ない男の脚本の人と同じだから期待したらわざと痛い40女にした叩きドラマだったらしい
フジだからなのか知らないけど映像関係で何かしらある人をみんなで馬鹿にしましょうってのを流行らせたい輩がいるのは確かだね

145 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 19:21:16.60 ID:7W+JUhHX0
もともとDQNには独自の文化がなかった。テレビや雑誌の丸暗記だけで主体性ゼロだった
スマホの普及でオタク文化に接触してすぐに染まってしまったという感じでは

146 :嫌気:2015/10/22(木) 19:31:13.15 ID:7+2w6Mip0
何かを馬鹿にしなきゃ作品の一つも作れんのかと思うことはある

147 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 19:33:16.10 ID:1UyVZ8Gm0
>>145
タダで見られる面白いコンテンツのひとつなんだろうね

148 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 20:00:14.28 ID:UYdjo13A0
「暴走行為」がネットならやり放題!
ってそれだけに話だと思うよ

149 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 20:16:07.76 ID:+J3JcLuXO
ネットで暴走人間よりそういう輩に餌を与えるような名作壊し作品が問題って話でしょ

150 :嫌気:2015/10/22(木) 20:24:51.69 ID:2J5KdiIn0
昔からダメなオタクはいたけど
ここ10年くらいで増えた層はちょっと異質だと思うぞ
前からいたオタクのダメさとは異なるタイプのダメさがある

非リアやぼっちにできることなんてたかが知れている
今のオタクは悪い意味でコミュ力が高いのが多い

151 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 20:32:06.84 ID:xeIkMvGU0
いわゆるミーハー層だろ
メディアが推すものに食いつく流行好き
推される商品に二次元が加わった

152 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 20:44:23.27 ID:+J3JcLuXO
芸能人や声優が自分もオタクですとか言い出し始めて自分達も同じような物だと勘違いして調子に乗ってる奴等もいそうだしスマホの
普及によってパソコンなしで子供でも簡単にネット出来るようになって何でもすぐにわかるようになって自分達はすごいと勝手に思い込んでる
最近のラノベ主人公気取りなんだよ。誰よりも必死で欲深い癖にやれやれって回りを馬鹿にして自己満足してる

153 :嫌気:2015/10/22(木) 20:51:22.14 ID:2J5KdiIn0
オタクであるならば当然知っているであろう暗黙の了解とかローカルルールを無視して騒ぐ層が増えたわ
電車男が流行った頃から危機感はあったがハルヒ辺りからは堰を切ったように溢れ出してきたという感じ

154 :嫌気:2015/10/22(木) 20:59:46.13 ID:7+2w6Mip0
マナーなんざその辺の犬に食わせとけみたいなのは露骨に増えたな
公式然り受けて然り

155 :嫌気:2015/10/22(木) 21:05:03.12 ID:1WGNlSv5O
>>145
デコ車とかグラフィティなんかはDQNの文化じゃないか?

というか、そういうやたら人を見下す(DQNだのスイーツだの)近年の
オタクの性質に、戸四田CMやらお粗末さんやら根性蛙やらが合うと思われたのかもね
車のCMなんてマジのニートには買えないから最初からターゲット外だろうし
「安心してバカにできる存在(ニート)」を提示して、さあ皆さん笑ってください
バカにしてください、みたいな感じだろうか
ただでさえ嫌な感じなのに、更にそれを過去の名作でやってる所によけい嫌悪感がわく

156 :嫌気:2015/10/22(木) 21:08:47.44 ID:2J5KdiIn0
ひっそり隠れて静かに暮らしたいのにアホのせいで一緒に叩かれるのが苦痛すぎるわ
しかし業界側もそのアホを相手に商売する気まんまんらしいからある時期からはもう諦めた

157 :嫌気:2015/10/22(木) 21:38:19.22 ID:TMPYP4Sw0
>>152
名化側が出て来てから色々おかしくなった気がする

158 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 21:41:31.54 ID:+J3JcLuXO
あんなCMで商品アピールになると思ってる会社も馬鹿だよな。むしろ人を馬鹿にする会社の商品なんて絶対買わないし、知り合いにも他の会社の勧めるわ

159 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 22:03:17.96 ID:oRrwp6Ol0
炎上上等宣伝の為なら何でもありなこの空気が加速すれば
そのうち取り返しの付かないことになるな

個人的にはそうやって崩壊してけばいいと思うがね

160 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 22:32:15.52 ID:3WzRxL760
>>159
例えば公式関係者がツイッターで同僚に対して具体的な日時と場所指定して殺害予告

炎上

公式関係者「こっ、ここここれはネタだから!炎上マーケティングだから!ノリ悪いなぁ〜お前らwwワロスww(震え声」

逮捕
とかがありそうな展開かな

161 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 22:44:09.37 ID:j5S4fSHc0
今の砂糖菓子ばっかりの現状って教訓込めてでもちょっとでも
甘みを見せるとハッピーエンドは子供向けの低俗
不幸や鬱を描いてこそ大人で高尚って苦味だけの塊を口に突っ込んだ時代の反動だからなあ
飛び上がる前にしゃがんでるのかと思ったらそのまま床が抜けていくような作品ばっかりを作って
リアルリアルと褒めそやした結果視聴者に鬱展開を警戒されるようになってしまった

王道否定の劇薬って長期的に見たら首を絞めるんだってつくづく思うよ

162 :嫌気:2015/10/22(木) 22:44:11.77 ID:NTTBxNkj0
というか既に問題発言しといて乗っ取られましたみたいなアホやってるのがいるじゃん

163 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 22:49:16.34 ID:3WzRxL760
エバンゲリオンやリバイアスに狂喜してた人らのターンが終わって日常系ばっかりの現在があるのか

164 :嫌気:2015/10/22(木) 23:08:46.91 ID:WSus3Lly0
鬱展開やるにしても加減を知らないよね。
「いくらあとで味方になるといってもこれだけ外道で陰湿なことやらかした
奴を許せるのか?」みたいなモヤモヤの解決方法を知らない作者が多すぎる。
「ほら、謝ったんだ、仲間になったんだ、許してやれ!ていうか許さない奴は
許さん!!」って感じ。
しかもスタッフご寵愛キャラが外道だったりすると最悪。

165 :嫌気:2015/10/22(木) 23:11:35.94 ID:H6sNiLYV0
>>164
素人臭いのが増えたよね
いい加減なものでもどんどん表に出されてしまう

166 :嫌気:2015/10/22(木) 23:46:01.51 ID:NTTBxNkj0
90年代末から00年代初めが鬱シリアスセカイ系のターン
00年代半ばから10年代初めまでが日常萌え系のターン
10年代半ばからは何のターンか知らないが碌なもんじゃないのは確か
個人的には弱者をクズとして扱うイジメ系が流行るような予感がする

167 :嫌気:2015/10/22(木) 23:56:59.49 ID:WSus3Lly0
王道って結構見る人選ぶからな。特に弱虫がなけなしの勇気を振り絞って
一番の大金星を上げるパターンとか。「あいつはヒエラルキーの隅っこで
いじめられてるのがお似合いなのによくも活躍させたな!」みたいな変な感想
見かけるの多くなった。
逆転とかどん底からのサクセスストーリーとか特に許せない話らしい。
最近、やたらヒエラルキーとかカースト気にするオタク多いよね。

168 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 00:04:55.67 ID:/kjL4uge0
そこで新しい王道を作り出せるほどのさじ加減を見極められる力量と気概のある作り手がいればいいんだけどね
今の王道だって昔の王道に反して作られた結果支持されて新しい王道になったものがいくらでもある

王道を否定するだけでその場はどぎついインパクトを与えられても
代わりのものを生み出せてないものが王道を使い潰すだけになってるのが問題

169 :嫌気:2015/10/23(金) 00:13:11.59 ID:bUasQ9kM0
>>167
猫型機械の伸び田に対するネットの反応見てるとそう感じるわ
昔は伸び田を実はすごいんだみたいにageるような反応が多かったが
最近はむしろ徹底してクズ扱いしてsageるのが当然のようになってきてる

弱者というかヒエルラキー下層の人間に対する異常な敵愾心というかな
上から目線というか差別意識というかそういうのを強く感じるようになったな
お粗末とか土根性蛙とかもそれと同じ、弱者を笑うという風潮が強くなってきた

170 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 00:18:46.06 ID:BL3BA60K0
ダメ人間が努力して成り上がると説教されてる気分になるんだと

171 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 00:24:23.90 ID:HiA+KSLp0
>>161
その成れの果てが糖尿病

末端ずつ壊死していき、失明して腎機能壊れて透析になって
インスリン打たないと生きていけない状態

これが今の現状

172 :嫌気:2015/10/23(金) 00:38:06.57 ID:IxXmBQMU0
主人公が大勢の人の前でありえない失敗をして周りから冷ややかな目で見られるとか
良かれと思ってしたことが裏目に出て偉い人から大激怒され、ミスを取り戻すために必死で努力するとか
そういう人間らしい泥臭さを持つ主人公を全然見なくなったなと思う
確かに感情移入してる好きな主人公がやらかしてしまうのは見てて辛いし
何なら失敗の裏に誰かを守るためとか特別な理由があったりしたら、非難してる周りの人を許せなかったりするけど
でも物語の上では大事なことだし子供の頃にはそういう所から色んなことを学んでいった

今は失敗しない恥かかない非難されないハイスぺ主人公と、そんな主人公にベタ惚れして持ち上げる周りのキャラ
敵でさえもただの噛ませ犬で華麗なる主人公の技で一撃→そして持ち上げ要員へ
みたいなものばっかりで人間味がまるで感じられなくて気持ち悪い
スクールカースト最下層のオタク中学生が部屋でニヤニヤしながら書く黒歴史ノートを見せられてる気分

173 :嫌気:2015/10/23(金) 00:42:39.20 ID:skbvxg500
>>172
それライトポルノでしょ
俺くん()がひたすら無双する麻薬的な射幸性が売りの

174 :嫌気:2015/10/23(金) 00:46:49.88 ID:bUasQ9kM0
>>170
それが理解できないんだよな、カースト下層の人間であるとすればだよ
自分と同じような立場の人間が成り上がってくのが快感じゃないのかと
>>172が言ってるような最初から完璧(だと描いてるやつは思ってる)キャラが
誰が相手でも無双し、女にモテまくり、敵にすら褒めちぎられるような作品の何が面白いんだろう

175 :嫌気:2015/10/23(金) 00:49:31.01 ID:2Q2kd31G0
>>164
凄いわかるそれ
昔だったら展開の速さや破天荒さで許されてたことを中途半端にリアルに描いたらどうなるのかわからんのかと…
あとこれ書いてて思ったんだがシナリオ関係で不評だったけど
その後評判が良くなった作家はいるんだろうかと思うほど悪化する一方の奴が多すぎる

176 :嫌気:2015/10/23(金) 00:54:49.31 ID:T6Up7Cp70
>>174
レイシズムやカーストと同じ理屈
自分の正しい位置を見たくないから更に弱者を用意して叩く

そのものズバリなスレもあるよ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1443708014/

177 :嫌気:2015/10/23(金) 03:45:02.53 ID:q0UYT0EF0
アスペなオタクはキャラが挫折したり失敗するシーンを嫌うと聞いた
本当かどうかは知らんがな

178 :嫌気:2015/10/23(金) 03:54:43.24 ID:Ts1wwEjT0
羽目を外せば即バカ、失言一回しただけで即KY、すこし出番無ければ即空気、少し待遇悪ければ即(笑)
こんな世の中じゃ誰も失敗なんてできない

179 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 04:26:43.61 ID:/kjL4uge0
>>161
ピンチになって追いつめられてやっと活路を見出して掴んだら
ご都合主義の幼稚なハッピーエンド至上主義とか叩かれて
それでピンチになったらそのままズタボロに転げ落ちるだけで
打ち捨てられるような作品ばっか見せられたら
もうピンチシーンで警戒するわな

それでどれだけのシチュエーションが鬱=高尚に使い潰されてきたか
刀折れ矢尽きてそこからどう逆転するのかってシチュエーションが
そのまま万策尽きて消えていくシチュエーションに上書きされて潰された

180 :嫌気:2015/10/23(金) 06:28:05.05 ID:zJ4CbheL0
近年多発している製作ゴリ推しメアリー系キャラとかにたいして某スレで鞠男メーカーに例えると鬼畜ステージ作る側はすごく楽しいんだろうけどやる側はちっとも楽しくないのと同じって言われてて妙に納得した
作り手目線だと設定特盛りチートキャラって考えるの超楽しいんだよ…そいつが読者やプレイヤー達に受け入れられるかは別として
大体ゴリ推しキャラが作品の中心になって物語が破綻する

181 :嫌気:2015/10/23(金) 07:01:52.91 ID:P0oqOo130
最近のゲームやらアニメって作ってる側も本当に面白いと思ってるのか疑わしいものが結構あるぞ
これ制作してるときに何かおかしいとは思わなかったのか、本当に真っ当な作品だと思ってるのか
そう問いただしたいのがかなりある、世に出る前に普通なら止められるようなやつが平気で出てくる

182 :嫌気:2015/10/23(金) 07:03:32.31 ID:TrGPpmhG0
最近のひどい作品って「こういうことをやったら面白くない作品になるからやめましょう」
ってもう今までに研究され尽くして初心者向けの創作指南の本とかで何度も書かれてたようなことを
まんまやってるのが商業作品としてそのまま出てきててビックリする
特にアニメやゲームで複数の人が関わってるものだと誰も止めるやつはいなかったのか!?と疑問に思う

183 :嫌い:2015/10/23(金) 07:29:44.38 ID:+Nmaw/cS0
原作つきのアニメや実写で、わざと原作と異なる解釈やら
メインキャラ以外をクローズアップさせて尺無くしたり
原作とはかけ離れた内容を原作どおりと言って原作設定ねじ曲げたり
しまいには原作側がそのねじ曲げた設定を公式として逆輸入したり

もうさ、原作つきでこんなの思いついた俺SUGEEEEE!!はいいよ
そういうのモロ二次創作のIF同人と変わらない
勝手に改悪したものを制作者が自画自賛してるのも馬鹿みたい

184 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 07:42:05.02 ID:a1MttxM70
>>183
本気で同意
最近また作者が亡くなってる作品で腐媚びの改悪やられた
原作通りに映像化することができないくせに金の匂いを嗅ぎつけてやってくるもんだからどうしようもない
喜んでる腐にもうんざり

185 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 08:47:56.22 ID:KvEoKWFs0
>>183
それは登場人物に当てはめる役者を売る為に改変(というか改悪)するらしい
恋愛要素入れたりオリジナル女性キャラ投入したり
キャラの為の役者でなく役者のためのキャラだもんな

つか、よく「それだけ改悪するならオリジナルでやれ」とはいうけど
今の脚本家にオリジナル作れる能力無いから原作ものに擦り寄ってくるんだろうな

186 :嫌気:2015/10/23(金) 10:22:25.71 ID:L8ErY37h0
>>177
アスペは物語の登場人物に共感できない(感情が理解できない)ので
それはないと思うんだけどどこの珍説よ

187 :嫌気:2015/10/23(金) 15:06:07.98 ID:7kRCXkCN0
>>185
芸能事務所の圧力と癒着によるキャスティングありきの製作姿勢で品質崩壊した(実写)邦画と同じコースか
コネの重みで自滅

188 :嫌気:2015/10/23(金) 15:59:42.49 ID:HjEivNb+0
原作ありの場合は間違いなく原作のストーリーやキャラが改悪されてしまい
オリジナルの場合は頭が痛くなるようなストーリーやキャラが出てくるのが最近のアニメ
あえて酷い展開やネタを入れてアフィで記事が作られることを想定して作ってる気すらする

189 :嫌気:2015/10/23(金) 16:03:40.34 ID:HjEivNb+0
>>186
ネットでアスペとか言ってるやつの大半は意味も分からず使ってるから
相手に対してマウント取るためにゆとりだニートだ在日だ言うやつと同じ
というか言ってる当の本人がアスペの可能性が高い

190 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 17:29:05.42 ID:Bowgkjl00
>>189
よく「○○叩いてる奴は○○に嫉妬してるからだ」と馬鹿の一つ覚えのように言う奴いるが
それと似たもんだな
言葉は発言者の心を映す鏡だよなあ

191 :嫌気:2015/10/23(金) 20:53:15.50 ID:BI6zXUo7O
>>176
このスレなかなか面白いね
特にこのレス

> 海外の反応まとめサイトとこの手のカルトアニメって共通項多いんだよな
> 日本では当たり前のことを外人が褒めまくる=マンセーされるのをヤレヤレでかわす主人公
> この「当たり前」ってのが曲者で要するに今の自分のままでいいと努力を放棄してるわけで
> その状態を誰かにマンセーさせた上でこんなのは大したことないと自画自賛する
> この自画自賛モノローグが「やっぱり日本はすごいや!」というコメント欄に相当するわけだ


最近のテレビ番組のやたら外人に日本を褒めさせるやつも
気持ち悪い(というかむず痒い)と思ってたけど、根本が同じなんだな
人にヨイショされなきゃ自己肯定感が得られないのかね
とすると、最近のオタクやサブカル業界は、なるべくして
こうなってしまったということか

192 :嫌気:2015/10/23(金) 23:16:35.80 ID:3ZS6eEdkO
>>191
そうか?
正直こいつらはこいつらで見ててアイタタという感想しか出ない

193 :嫌気:2015/10/23(金) 23:26:30.91 ID:gweGIW810
マジで国民痴呆化させたいのかな
普段の努力をしなくなってしまったらそら駄目になっていくよ
よく「相手を駄目にさせたいなら何がなんでも褒めそやせ」みたいな言葉いうじゃん

アニメ業界も色々お金とか大人の事情とかあれどクリエイターが自分の考えた事やる事なすこと
全て肯定して見る方も全肯定してアホみたいに喜びあがめ奉りお金払うだけだと
全然よくならない
しかし批判は批判できついんだよね・・相手を完全に受け入れないまたはシャットアウトするみたいな

194 :嫌気:2015/10/23(金) 23:40:48.20 ID:S+mpYmtt0
お金がどうの、働き口がっていうわりにアニメーターの労働問題や
イラスト買い叩き問題は一向に改善する様子が見られないんだが……
「かわいそうな労働者」を見世物にして文句いうな、金出せ金!って
何かに似ているような…

ちゃんと給料上げて税金払ってっていう優良企業は新聞とか雑誌に叩かれるけどね。

195 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 00:11:55.76 ID:u6qwYogw0
>>193
自分は他人を批判していいけど他人が自分を批判するのは許せない
という無駄な権利意識だけ誇大化した哀れな人が増えた印象
肯定意見以外認めない辺り余裕無いんだな
批判されるのが嫌だったら仲間うちで同人活動でもやっとけよ
プロとして商業活動するならある程度批判されるのは仕方ない事だろ

どこかのデモ団体と同じくらい煽られ耐性がないんだな

196 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 00:18:34.87 ID:u6qwYogw0
よくいるよね
弱い連中が群れると強くなった気でいるやつ
disられる覚悟がないなら他人disすんなよ
…と言いたい
今の業界、現実に対して相当コンプレックス激しいな

若者やバカが(その瞬間のノリと勢いだけでかもしれないが)
デカい声で言いたいことを言う、言える、ということだけ見ればよいことなのだが
なぜこうも、結局見下しと勝ち負けとその瞬間のノリと勢いだけだよね
的な気分にさせられてしまうのか

197 :嫌気:2015/10/24(土) 00:18:53.36 ID:rq3skWDD0
プロが身につけるべきセンスを学ぶ機会が無くなってるからな。
昔の飛翔放送局で投稿者が「どうして俺が考えた会心のネタがボツで、手を抜いた
ネタが採用されるんですか?」と聞いたら採用する側が「会心のネタは力が
こもりすぎて暑苦しい」と答えたやりとりがあったけど、こういうのって
ノウハウに出来ないから同人だけになると伝える場が無くなってしまう。
クオリティコントロールする人が今ほとんどいないよね。

198 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 00:21:35.97 ID:SQDyE5fR0
今の業界とその取り巻き
自分らは罵詈雑言言うけど自分らへの批判は一切許さない、肯定意見以外許さない現状みる限り
だいぶストレスが溜まってる感じだな
相当追い詰められてる感じがするw

199 :嫌気:2015/10/24(土) 00:31:27.72 ID:rq3skWDD0
同業他社叩きだけならまだいいけど、自社作品叩きってのも見かけるからな。
酷いのになると取り巻きが作者自身に気に入らない作品を駄作だと言わせようとするのもある。
なんだかカルトの洗脳の仕上げ段階みたい。そういう運動に関わってた人とかが
ファンを装って入り込んでるのかな。

200 :嫌気:2015/10/24(土) 00:51:05.68 ID:lMQhZuRI0
肯定も批判も真面目に議論できる場所が少なくなったなと思う
作品の矛盾点を指摘して疑問を投げかけたり、公式関係者の失言にこれはどうよと問題提起するだけで
アンチだ!文句があるなら出てけ!と話をそらして追い出したり
逆に何をやっても叩きだらけで好きというのも憚られるような作品があったりで
Twitterも公式絵師に直接文句を付ける馬鹿がいるかと思えば
不満点を一人で呟いていただけのユーザーをわざわざRTして絡むスタッフがいたり
どこもかしこも過激な殴り合い煽り合いばかりになってる

201 :嫌気:2015/10/24(土) 02:32:58.84 ID:8o/MIx7N0
オタク(萌え豚腐女子含)がやたら持ち上げられてる感はあるな
そしてそれにまんまと釣られて気持よくなってる連中の多いこと
で、結果としてどうなるかというと体のいい金蔓にされるだけという
企業に利用されてることに気づいてて一歩引いた視点持ててるやつはいいが
それを分かっていないか、分かったうえで体よく利用されてるやつばかりだとこの業界は長くないなと思う

202 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 05:13:47.25 ID:X9emKRMT0
アニメーターの労働問題も甘々砂糖菓子俺TUEEEラノベが気持ち悪いことも
10年前から問題視されてるのに業界に一向に変化がないどころか未だに新鮮な問題として議論されるのがなぁ

>>200
人間の本質なのか日本人の性質なのかオタクの性質なのか不景気のストレスなのか知らないけど基本的にみんな争いとゴシップとイジメが大好きなんだと思う
商売人はそれが一番盛り上がると知ってるからそういう人の為に体裁の良いサンドバッグやリングを用意してやり客が増えるよう火種を焚き付ける
殴りたい人達はどんどん寄ってくるしこれは義憤だ天誅だと聞かされているので自分が争いやイジメをしている感覚なんて無い

203 :嫌気:2015/10/24(土) 06:23:51.20 ID:5ppR3Pxf0
日本ホルホル番組が流行ってるのと同じで
俺はスゴイ!お前らはカス!みたいなノリが受ける時代
お笑いなんかでもヒエラルキーが上の人間をおちょくるようなものより
自分より下のヒエラルキー下層の人間をイジメるネタの方がすごい受ける
国民性なのか民族性なのか時代の流れなのか知らんがほんと民度が落ちた

204 :嫌気:2015/10/24(土) 06:27:51.07 ID:c4P16lVN0
例のあれみたいなアニメ化なのに動く二次創作見せられてるような奴
それを元に騒いでる連中の描くものってもはや三次創作だと思うんだけど
公式で何もストーリー無くても支部や大手の設定をベースに流行った
刀ジャンルと同じ流れになってんだな
そこに原作リスペクトもクソもねーわ

205 :嫌気:2015/10/24(土) 06:31:07.84 ID:35j3AKcY0
日本よいしょが多いのはその前にあった日本dis系の流れへの反発だと思うので
まあそのあたりはいつか揺り戻しがあるだろうなあと楽観視してる

上の方にあったまともな話ができる場所がないっていうのここ最近本当痛感するわ
アンチが集まるような場所でないと冷静な話ができないなんて場合もあって
ファンってなんなんだろうと思う
盲目的になることやお金バンバン出してグッズとか無限回収することが
ファンとしてのバロメーターを表すわけじゃないはずなのにね

206 :嫌気:2015/10/24(土) 06:39:33.42 ID:iXPhVN6o0
普通の指摘や感想まで
ヒョウロンカサマガーが現れてgdgdになるまでがテンプレになっちゃってるからな
何でもそうだけどまともな観客がいなきゃ廃れる一方になるのは当たり前
手抜き安物で神()扱いされるならそれ以上のもの出さなくなるよねそっちのがラクだし儲かるし

207 :嫌気:2015/10/24(土) 06:49:06.71 ID:xNzT8lhk0
そういや本スレは少しの批判も許さない!アンチスレ行け!みたいな盲信的な人が多くて気づけば愚痴スレばかり巡回するようになったわ…さらに愚痴スレに書かれてる事の方が共感できるものが多かったってのがまた悲しい

最近ははじめからあからさまに二次意識したりネットスラング多用したりとか公式側のやらかしが引っかかって心から素直に楽しめる作品が減ったなぁ…
最近のがダメなら昔の良作だけに縋ろうとしても公式自らいらん設定ぶち込んだリメイクやら続編やら出して思い出を破壊してくるしもはや安住の地はない

208 :嫌気:2015/10/24(土) 08:21:27.58 ID:eEtX3q3T0
某ジャンルの本スレで
本編(漫画)やファンブックに出ている設定・エピソードの他に
公式がツイッターで裏話とか設定流してるんだけど
その内容知る人と知らない人とで読み方に若干ズレが生じる

で、そのツイッター限定ネタを「本編で出して欲しい」とレスした人が叩かれてたな…
「作者がちょっと思いついたネタだろ」
「全部の設定盛り込むのは無理」「わがまま」
「ツイッターくらいチェックしろ」「何様だ」etc.

別にレスした側は「俺(私)は読者様だ、言う通りにしろ」って
態度とってるようにも(少なくとも文章では)見えなかっただけに
何であそこまで怒るのか?と疑問だった

209 :嫌気:2015/10/24(土) 10:57:08.30 ID:YT0exBWK0
SNSの弊害もやっぱりあるんじゃないか
個人的にはツイッターはコミュニケーションに悪い面が出てくる媒体だと思ってる
一般人もだけどアニメーターとか使うツールが大体ツイッターじゃん
相手の顔が見えなくても長文や絵、写真を自由にのせられる閉じた世界の時間かかるブログやサイト時代を経て
次は写真や画像をすぐ載せられるし簡単に始められるけどオープンで思考停止になりがちな140字のツイッター
まあそもそもネット自体もそうだけど良い面もあれば悪い面もあるし
ここで普通の会話の間にネットを通すことによってバランスが崩れてこじれてる部分が出てきてるんじゃないかな

相手の顔がみえないまますぐ書き込めて匿名性があるから色々増幅されてるし書く方も見る方も真偽性が薄れるから軽いんだよ
意見は文字としてどんな意見でもあおりでも平等に扱われる量が膨大でしかも第三者が見て拡散力もあるし鵜呑みにする、ってのは
昔からあることかもしれないけど言ってるとゴシップ週刊誌みたいだな
やってる方も好きな意見はどんどん取り入れてみたくないものはシャットアウトが簡単にできる
ツイッターってそもそも言葉だとすぐ消える思いついた事を文字にして打ち込んで可視化するしスピードは速くなるし文字を打たない人間はみえにくい
なんか2chのあおりあいなノリが向こうにいっちゃった感がある

210 :嫌気:2015/10/24(土) 10:58:31.97 ID:YT0exBWK0
よくよんだら意味不明な文章だったわ
気にしないでくれ

211 :嫌気:2015/10/24(土) 11:50:24.89 ID:5720Z7JE0
>>208
丁度インターネットが広まりだした90年代後半に
あるゲームのスタッフが勝手に作った設定を公開して
本社から怒られた事があるんだけど、今でもそんな手合いいるんだ。
作品のイメージを大切にするためにも線引きしっかりとしなければいけないと
思うんだけどな……。
公式アカだからまた別なのかな。

212 :嫌気:2015/10/24(土) 12:37:57.65 ID:85vMQqn80
作品の設定って「作中に描写されているものだけが公式設定それ以外は非公式」から「製作者からの裏話も公式設定として取り入れる」まで捉え方に個人差があるからな。

一個人の設定で問題といったら最終幻想6の王族兄弟とかか?

213 :嫌気:2015/10/24(土) 14:22:01.50 ID:lMQhZuRI0
そもそも本編で表現できてないことを後から雑誌インタビューやTwitterで補完しようとするのが嫌いだわ
しかも一昔前までは2の本スレなんかだと「原作者はこんなこと言ってるけど表現できてないよね」って方向で話せてたのに
今じゃ雑誌やTwitterの内容まで把握してあげて本編を評価するべき、それができないニワカは黙ってろって雰囲気で
本編だけ観てる人が「ここおかしくね?」って書き込んだら
「それは原作者が雑誌でああ言ってたからこうなんだよ黙ってろ」と追い出す人がいる始末

214 :嫌気:2015/10/24(土) 14:54:41.69 ID:D+x2AZ3eO
作品で表現したものが全てで、作品の外で言ったことなんて一解釈のひとつにしか思えない
近年の関係者がホイホイ出てきて喋りまくる風潮が嫌だ
昔の製作者はファンに解釈を任せるというスタンスで滅多に発言なんてしなかったから、色々な考えが共存しやすかった
今は公式側が軽い発言するから、同じ考えのオタ共が公式がああ言ってるから自分達は正義だと調子乗るのがムカつく
昔の作品でも今になって喋りまくる人が増えて、幻滅する事が増えたから素直に楽しみにくくなった

215 :嫌気:2015/10/24(土) 18:03:07.66 ID:c2K5vgA60
キャラカタログ的なソシャゲにおいて実人気とかを無視した運営のごり押しキャラやCPって絶対出てくるけど
それやって楽しいのは運営だけで他のキャラ好きからしたら出番がそいつに食われてヘイト溜めるだけだし
そのキャラが好きな層からしても運営のせいでそのキャラがヘイト溜めて肩身が狭くなって完全に逆効果だとしか思えないんだが
なんでどこもそれに気が付かずに露骨なごり押しを続けるんだろう

あと元々は「実はこんな変わった一面も!」みたいなキャラが出番がある度にそこだけ馬鹿の一つ覚えみたいにプッシュされて
ただの一発屋芸人みたいになっていくのも完全にキャラを殺しにかかってるとしか思えない

216 :嫌気:2015/10/24(土) 18:03:12.94 ID:WsI34AIQ0
派生ゲームやらなにやらで書かれた設定があろうと
その派生作品内での設定であって本編がその展開になったわけじゃないからね
作者本人が書いた外伝や番外編とかならまだしも
同じようにゲーム内のキャラが原作の設定になるわけでもないんだから
原作者が何言ってもゲームの本編にそんな設定ないことに変わらない

217 :嫌気:2015/10/24(土) 18:07:11.68 ID:WsI34AIQ0
>>215
それで女キャラ出せ言いながら暴れる厨も大概なんだけどね

218 :嫌気:2015/10/24(土) 20:59:09.91 ID:9mEbGDG90
派生作品とか作者が関わってない後付け設定でもすぐWikipediaにさも
公式の見解のように書かれるから厄介だ。
本スレに行けば変な奴が見張ってるし、どっかで愚痴ればすぐ荒らしがやってくるし…
一応ここは言論の自由が保障されている日本のはずだよな?

219 :嫌気:2015/10/24(土) 21:21:31.61 ID:E8zxavqQ0
隣組制度の日本ですが何か

220 :嫌気:2015/10/24(土) 22:01:58.55 ID:iXPhVN6o0
>>215
それだけ聞くとそれの場合は完全に制作の欲望一色に思えるな
何かキャラを潰しにかかってんのか?って売り方が増えたなとは思う
焼畑通り越して乗るのは極一部だけしかも短期間で飽きそうっていう

221 :嫌気:2015/10/24(土) 22:16:14.77 ID:dJoSByPQ0
>>215
世の中にはいろんな人がいまして…
ゴリ押しされて公式からの加護があるから好きとか
ゴリ押しされてるキャラや作品が好きな俺私は他の人より偉いんだぞとか…
そんな人ばかりじゃない肩身が狭い人もいるはずだけど
目立つ

222 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 01:15:30.91 ID:MfV3K4M+0
アニメ化作品と言う名の
キャラグッズカタログを公共電波で垂れ流さないでほしい。

223 :嫌気:2015/10/25(日) 01:30:23.44 ID:e+Gcrovo0
公式のプッシュもウザいが実際に人気のあるキャラを公式がプッシュしてるという体で叩くやつもウザいわ
自分の個人的感情で叩くってのから何かしらの大義名分を持って叩くのにシフトしてから本当に酷くなった
キャラだけじゃなく作品そのものや作者、メーカー、出版社をなんかしら理由つけては叩くという病気持ちが増えた

224 :嫌気:2015/10/25(日) 01:46:54.65 ID:shfZVWRfO
海外では人気も知名度もそこそこあるけど日本にはまだあんまり輸入されてなくて知名度も低い作品がこれからも日本に大々的には輸入されませんようにと願うくらいには最近のテレビ含めたオタク業界はほんとクソ
まああっちも色々あるけどね

225 :嫌気:2015/10/25(日) 11:23:05.14 ID:bmWdH03o0
昔、カンボジアで起こった革命運動の末路を思い出した。
昔の文化はそれを伝える者・知っている者含めて全部無き者とし、子供には
ロクな教育を与えず即使い捨ての兵士扱い。カンボジアはベトナムが武力介入してきて
真相が明るみになったが、外圧くらいしか突破口ないのかね。
海外のオタクも日本のオタクと同じようなことしか言わなくなってきてるのは気になるが…

226 :嫌気:2015/10/25(日) 11:54:23.68 ID:NfQUgwVP0
>>224
最近海外アニメの方が見ていて面白い
必要以上に男も女も外見や年齢をバカにしたりしないし、
一方的に弱い立場であれっていうロールモデルを押し付けたりしないし
セックスアピールで出てくる男や女も規制上ありえないからもちろんいない
そんな制限の中でも面白い話作ってるし。
グロ表現はちょっとキツいけどそれでもリアルなグロじゃないしね

227 :嫌気:2015/10/25(日) 13:11:47.86 ID:NFHDq9mh0
萌えやブームという名の内輪うけの記号ばっかというか
薄っぺらい記号を読み解ける集団に加入するための宗教
いい大人がキャラ絵プリントしただけの本来使わないものに大枚はたいてお布施もします

228 :嫌気:2015/10/25(日) 13:16:15.66 ID:NFHDq9mh0
>>191
「オタク文化に陽の目」「認められるべき」
人混み目当てで二次元に寄ってきて他disしたいファッションオタクの人と
日陰でこつこつなんか作ってきたオタクが同じこといってるギャップ
さらに前者が後者にすりよって他dis
ファッションオタクによる他文化、他趣味dis
オタク同士の他嗜好dis
2〜2.5次元好きなんじゃなくそれに乗っかってつるんで
気に入らんその他のマウントとりたいだけ

229 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 14:46:45.15 ID:PR+hSQtQ0
>>227
今年に入って好きになった作品が2つほどあるけど
両方とも使い回しの絵をプリントしただけのグッズがかなり多くて驚いた
どれもキャラがデカデカと描かれてて実用性には欠けるストラップやらキーホルダーやらで
いくら好きなキャラクターの物でも流石に全部は欲しくならない

数年前のアニメグッズってどこか実用性があったり
「わかる人にはわかる」ってシブいデザインの物が少なくとも今よりはあった気がする

230 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 16:05:44.50 ID:67oJOQLh0
そもそもアニメグッズとか
キャラもの持ちたい子供や
収集欲のある変わり者の趣味だったのに

グッズレート()による人気不人気妄想でマウントとるための課金として
強迫観念で無理に買ってる人までいるという

「覇権だ」「爆死だ」「一番人気だ」と
作品語りキャラ語りがまるで株式ごっこ(その株こそが上記の上っ面age文句に自尊心を依存してるだけの無価値)
そんなもんで“おたく”を囲いこんで儲けるためのコンテンツが作られてる末期状態

231 :嫌気:2015/10/25(日) 19:59:21.88 ID:tlLzkptQ0
資料集も装丁だけを豪華にして肝心の中身はスッカスカ…なもの多くなった。
紙の質も10年くらい前のに比べたら悪くなってる感じ。
イラストもなんだか手抜きっぽい。
それに加えて一部のスタッフの後付け設定披露会になってるかもしれないと
思うと買うのに躊躇してしまう。

232 :嫌気:2015/10/25(日) 23:26:39.99 ID:cK0H5Ac90
海外アニメってイケメンや美少女を外見ではなく内面で表現しようとする傾向あるよね
日本アニメ基準じゃ奇形だの不細工だの言われるが、実は日本アニメキャラの内面は奇形で不細工だと気付いた
中身がしっかりしてるから二次創作で美化された状態になるともはや日本のキャラが見てられなくなってくる

233 :嫌気:2015/10/25(日) 23:48:25.22 ID:fkpNRCXE0
>>232
通い婚の国だから見た目が100%の文化が残っていると聞いたことある

234 :嫌気:2015/10/26(月) 00:43:20.01 ID:EzsdxM410
見た目さえ良ければ中身がどんなに異性の共感を得られないキャラでも持ち上げるという流れが続いた結果
一般どころかオタク内でもコンセンサスが取れなくなってきてお互いに叩き出すようになったのが今のオタク界隈
異性間のみならず同性間でもこのキャラはあざとい、キモい、自己投影だみたいな殴りあい文化に発展した

235 :嫌気:2015/10/26(月) 00:50:44.43 ID:vZou/HJS0
「ヒドイン」とかが出てきたし
ライトポルノ主人公のキモさに萌え豚も自己投影しきれずギブアップ

236 :嫌気:2015/10/26(月) 08:56:17.36 ID:QBpQYWbA0
海外は実写の方が完璧な美貌を求められる傾向強い気がするけど
日本だと完璧な美人よりもちょっと不細工の方が親近感得やすいので
そういった無駄な個性や欠点が許せない
見た目に価値を置く人がアニメに集まりやすいのかもなあ

237 :嫌気:2015/10/26(月) 10:23:54.28 ID:Zk5du6Q10
>>232
むこうのアニメはなんだかんだいってまだ子供が見るものだから
子供の発育に悪影響与えないように作っているだけでは?
バービー人形の体型ひとつで何十年も言い争いが続いている世界だし

238 :嫌気:2015/10/26(月) 10:41:32.21 ID:f0aBB5pZ0
オタ界隈では子供向けというのが一段下にみられる傾向は昔から強かったけど、
今は「子供」そのものを疎ましいみたいなのが強くなってる。
その上、どれだけ子供をいじめられるかを競ってるような感じも。
老人も疎まれてるけど積極的に攻撃するのは子供相手のような。

昔の特撮で子供の泣き声を聞くとダイヤを吐き出す敵というのがあったな…

239 :嫌気:2015/10/26(月) 11:34:13.40 ID:bkFyym2F0
設定集で気になったけど最近の設定集とかイラスト集でよくある結局ゲーム内で開くのと変わらないくらいどころかのゲーム内の方がマシなサイズの小さい画像しかないとか
折角イラストがあるのにイラストの差分が中途半端だったりイラストの上にでかでかと文字被せてたりするのは本気でやめてほしい
ソシャゲとかだとゲーム内で小さい&圧縮劣化とかで細部が分からない画像があったりするからより綺麗な画像を見たくて数千円出して買うのに、結局綺麗なのは高レアリティの一部カードだけ
その他カードは1/2や1/4ページの扱いで余ったページは使わない攻略情報や声優インタビューとかでページが潰されてるのは何のために金払ったんだって思うし

ゲームの攻略本とかでもそうだけど最近は恋愛系とかのゲーム以外でも声優にページ割きすぎ
声優アンチってわけでもないけどインタビュー記事で何ページも割くくらいならもっと設定画とか世界観の解説・用語集とかを読みたいよ

240 :嫌気:2015/10/26(月) 15:27:37.03 ID:I3NRNgqx0
子供向けって馬鹿にしたり日本のアニメは海外みたいに子供向けじゃない!って
海外受けしてるのを得意げに言ってるけどさ
アニメが子供向けっていうのは根本的な意味で大切な事だろ

子供向け、思春期、大人向け?多様にわたって漫画やアニメがあるのはいいかもしれないけど
それが全て一緒くたになってエロと鬱匂わせるものになるってのは全然良い傾向な訳がない

241 :嫌気:2015/10/26(月) 16:10:44.15 ID:I5I3FSbYO
オタ界隈で大人向けという言葉を聞く度にその大人ってどういうニュアンス?と思う事が多々ある

242 :嫌気:2015/10/26(月) 18:52:23.68 ID:QHsU7NzV0
子供向けと聞くだけで評価対象外と切り捨ててる輩多いけどアニメなんかは制作スタッフ第一線級投入されるし
技術的にも様々な試みが行われていてトップランナー的存在のハズなのにね
自称玄人様や評論家様は自己満足のクソ長文書くしか能が無い連中だらけかと

243 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 20:38:16.49 ID:TCwCez9p0
子供向けを乗っ取って破壊する連中がうっとおしい

早すぎた名作()達が今の時代でリメイクされたら
そいつらに媚びたゴミになるのが多いんでそのままにしてほしい

244 :嫌気:2015/10/26(月) 20:53:48.87 ID:ow9z3WsL0
ジャイロゼッターとガンダムBFは絶対に許さない

245 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 22:25:19.97 ID:SSBzMUQm0
盗用乱舞で疑惑が持ち上がってたがお粗末の流行見るに
本当に公式が一部腐と結託してステマ焚き付けてるんじゃないか
始まって間もない頃から「みんな沼()に来ればいいよ…!」と創作用に萌え所と設定をまとめたイラストが拡散され
内容がないのか目立つ創作と言えば他ジャンルに重ねたダブルパロばかり
ついでにそのジャンルに沼った腐を高尚なものと持ち上げたり好意的に肯定する考察や評論も拡散されたり
自然発生的に流行したと思われるジャンルとは毛色が違いすぎる

246 :嫌気:2015/10/26(月) 22:26:39.76 ID:tt/gjCEI0
支部だとランカー使ってステマやってる雰囲気あるけど
ツイッターもそうなのかな。
ステマは絶対仕込んでると思う。

247 :嫌気:2015/10/26(月) 22:44:25.41 ID:+z+Vk0xb0
ステランカー

248 :嫌気:2015/10/26(月) 23:25:07.01 ID:OahJbiKU0
>>245
震災後のジャンルってそういうとこあるよね
なんというか自然じゃないしとても違和感を感じる
これは女向けに限らないと思うなあ

249 :嫌気:2015/10/26(月) 23:32:15.71 ID:OahJbiKU0
・・・といってもステマしてた証拠なんて全く無いんだけどね(゜-゜)

250 :嫌気:2015/10/26(月) 23:55:53.99 ID:STeW8EWu0
漫画の児童ポルノ禁止を日本に要請、国連報告者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151026-00000053-jij_afp-int

あーあ…

251 :嫌気:2015/10/26(月) 23:56:59.39 ID:OahJbiKU0
なお米欄

252 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 23:58:30.46 ID:ilkgw1iC0
本気でステマしてると思ってるなら病院行った方がいいよ
被害妄想激しすぎ

253 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 23:58:41.02 ID:+z+Vk0xb0
同人ゴロざまぁwwwwwwwwwwwwwwwww

254 :嫌気:2015/10/27(火) 00:01:04.81 ID:bBzRiCFqO
一番気になるのは白人崇拝・海外コンプ丸出しとオタクを兼ねてる連中の反応

255 :嫌気:2015/10/27(火) 00:06:14.87 ID:5KPF82ic0
>>254
ホルホル系キョロヲタ困惑ww
アグネスガーは封じられた模様www
クールジャパン()笑

256 :嫌気:2015/10/27(火) 00:08:15.22 ID:5KPF82ic0
ゴミケ消滅フラグクソワロスwwwwwwwwwww

257 :嫌気:2015/10/27(火) 00:11:29.36 ID:yzK7kErMO
>>250
>懸念されるのは、社会的に容認したり、寛容だったりする風潮があることだ

これだよね
実際に規制すらかどうかじゃなくて表現の自由や非実在少年だから、を盾に開き直ってる連中いるのがおかしいんだよ

258 :嫌気:2015/10/27(火) 00:15:58.98 ID:5KPF82ic0
>>257
鼻の下伸ばしまくってブルセラ援交を超好意的に大絶賛してた文化人()どもも終わったなwwwww

259 ::2015/10/27(火) 00:46:05.77 ID:Et2sq5TXO
アニメも漫画も人によっては無くても困らない「嗜好品」に過ぎない事を忘れてるんだよな。
煙草を吸わない人を散々悪く言って、しまいには煙草の火を押し付けてキャッキャと笑ってるようなもの。そしてそれがまかり通りつつある。
いつから喫煙者は大層な存在になったんだ?

260 :嫌気:2015/10/27(火) 01:32:52.08 ID:bBzRiCFqO
そこまで言うか?ってレベルでタバコと喫煙者が憎まれてる2chでその例えはあんまり上手くない

261 :嫌い:2015/10/27(火) 01:37:21.30 ID:5KPF82ic0
キモオタはパチカスや喫煙者並みに叩かれていい
もっと認められないべき

262 :嫌気:2015/10/27(火) 02:10:06.89 ID:pHz8PATX0
なおクジラックスの筆を折ることすら困難な模様
二次元規制自体は昔からずっと言われてるはずだが
規制の声が高まるほどにより過激なものが増えている気がする
コミックLOも廃刊になる気がしないしDMMやDLsiteはより盛り上がっている
版権オリジナル男女問わず二次元のキャラクター全てのポルノを描くのを規制しないとダメだろうな

263 :嫌い:2015/10/27(火) 02:28:30.32 ID:5KPF82ic0
クールジャパン()だなんだとマスコミ様に励まされて気が大きくなってただけのキョロオタは市民権()を失うだけでもじゅうぶん萎縮してくれることを期待するわww

264 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 03:39:24.14 ID:yDBJn4AJ0
>>262
町で見かけた女子中学生を性的に解説したイラストにして炎上した痴漢が話題になったあと
痴漢支持者の日の丸アニメアイコン達が「これなら叩けませんよねー?www」とばかりに問題点を屁理屈的に回避した
イラストわらわら上げてたの見てもうだめだなと思ったよ
クジラックスなんかそういう連中が俺たちにできないことを平然とやってのけるゥ!(ryとか言って持ち上げてる格好の御輿でしょ
規制されてもムキになって屁理屈で言い逃れたり体制をおちょくるチキンレース遊びになるだけ
少し前に流行ったエロ飯漫画みたいなのが溢れて「屋台のフランクフルトを食べてるだけですが何か〜???wwww」から
「これがエロに見えるやつの方がエロい!エロいことばかり考えてるからなんでもエロに見える!」と騒ぐ奴らが必ず現れる
規制するならそうなるのも見越して徹底的にやらないと

265 :嫌気:2015/10/27(火) 03:48:04.35 ID:yA8joWIB0
クジラックスってロリコン漫画家のなかでも最も悪名高い方だと思うが
その人物がのらりくらりと執筆活動続けられる時点で…って話じゃないの
結局いくら規制規制と騒いだところでろくすっぽ規制できてないやんという

266 :嫌気:2015/10/27(火) 03:51:23.56 ID:bBzRiCFqO
>>264
そんな連中が日の丸使ってる事に情けなさを感じるわ…
つーかそういう挑発じみたチキンレースは心証悪くするだけってわかんねーのかな?
オタクの中でだけキャッキャッしてるような痛快な論破(笑)や皮肉(笑)が表社会で通用すると思わないでほしい

267 :嫌気:2015/10/27(火) 03:53:51.45 ID:yA8joWIB0
子供っぽく見えて性的に見えて興奮しそうならアウトとか規制したい対象が漠然としすぎなんだよ
「義務教育課程を終了していない児童のポルノ描写はその一切を禁止する」くらいにすればいい
あとは状況を見つつ必要なら規制の対象となる年齢を段階的に上げるとかで十分対応できる

268 :嫌気:2015/10/27(火) 03:59:46.77 ID:XjmOSpiO0
>>265
クジラックスは倉敷の事件の時に「なんでわたしだけぇぇぇ」のコマだけでブログ更新したのを見てこいつああいう作風ってだけじゃなくて心底クズなんだなと思った

269 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 05:18:07.41 ID:Sfqus8Ut0
>>252
被害妄想
なるほどステマは加害か

270 :嫌気:2015/10/27(火) 06:11:35.03 ID:6FHMvHfN0
ずっと女向け作品は軽んじられる傾向があったのが嫌だった
ゲームだったら一般向けより難易度下げたものとか安っぽい絵柄とかが多くて不満だった
でも盗用だらけの刀剣や寒い出来のお粗末さんが普通に腐受けしてるの見て本当に馬鹿しかいないと思った

271 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 08:15:47.33 ID:yDBJn4AJ0
>>267
そんなのとっくの昔に「はらみちゅー」とか言ってさんざんオモチャにされてるけど
一律禁止しないと言葉遊びになるだけ

272 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 08:24:48.48 ID:q1+GvL4b0
お粗末さんが腐受けしてるってヤフトピに記事あって見たらオタ腐達が必死に腐向けじゃない、馬鹿にするなって否定コメントしてた
側からみると原作レイプの露骨な腐狙い売りと見える餌にくいつくキョロ腐アニメで正直晒し上げ記事になっても仕方ないと思ったわ

273 :嫌い:2015/10/27(火) 08:42:49.23 ID:JUgH1Ouk0
>>248
震災後って娘とが興味深いな
あの大災害を体験してみんな刹那的になってるのかなあ

>>264
ぶっちゃけ虎ぶるあたりも飛翔に載せる代物じゃないと思う
中高生男子向けのお色気の範疇越えてる
あのパクり漫画家がとか言われてるけど私は黒猫時代のやぶきのほうが好きだったよ

274 :嫌気:2015/10/27(火) 08:49:29.41 ID:bBzRiCFqO
ToLOVEるで一番わかんないのがネットにおけるリト人気

275 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 09:38:23.11 ID:RZUr9Vbk0
著作権侵害の非親告罪化で糞窃盗同人壊滅やで
TPP様様やな

276 :嫌気:2015/10/27(火) 09:46:38.05 ID:OYO6Ah4Z0
>>265
言うてもまだ具体的な規制なんかされてない
まだまだこれからだろ
きつくなったらそんな事言ってられないレベルになるんじゃないの
ヒの凍結みたいに

277 :嫌気:2015/10/27(火) 10:35:17.08 ID:6ctvoQr/0
エロゴロ作家何が嫌ってここによく書かれる凶暴な取り巻きたくさん飼ってることなのよね
いい歳こいてネットde真実真に受けてその知識で説教垂れ流すようなのもゴロゴロいるし
最高に無能な味方いや味方のフリした敵だな

278 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:50:18.94 ID:UHlJLOxt0
早い所非エロ作品を下品なエロだホモだ百合だって滅茶苦茶にする連中が規制される事を願っている

ちなみに公式自らが自分の作品ではない非エロ物のエロ同人やっても規制できるものかな

279 :嫌気:2015/10/27(火) 10:52:56.68 ID:H/T14uIJ0
著作権侵害より
二次エロ同人が原作のイメージを著しく傷つける恐れがあるとなった場合
非親告罪になるだけ
つまりポケモン同人みたいなことが起こる可能性ならある

ロリエロは自分たちが二次元だけで楽しんでます大丈夫ですって胸張れるならよかったけど
女子高生スケッチとかロリ目線で現実の女にいちゃもんつけてるところを見ると
どこが二次元だけで楽しんでいるのか?としか思えなかったから一度きっつい御灸すえてもらったほうがいい
二次ショタも同じ。ショタの方がロリほど問題になりにくい分大手振ってるのがいる

280 :嫌気:2015/10/27(火) 16:17:54.10 ID:RSZTbST+0
同人ゴロは「上級オタク」としてマンセー要員の子分をぞろぞろ引き連れながらひきつれてジャンル荒らしを繰り返した
円安による観光客増加やオリンピックやTPPなど外的な趨勢もあり、彼らエロゴロがオタクコミュニティ内部からも問題視されはじめている
従来は当然視、いや美談扱いすらされてきた慣例が自然発生的に非難されだし、硬化尖鋭化の悪循環でだんだん後戻り不能な所まで来たという意味で
やがて同人ゴロは「ブラック企業」のように公然たるサンドバックと化して市民権を完全喪失していくだろうことが予想できる

281 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 17:15:38.05 ID:KbdytarQ0
スレ地だけど

新聞広告コンテストのコピー賞が博報堂の社員のだったな

ゲーム アイドル  オタを馬鹿にするな
我々がいなかったら日本はもっと不景気だぞってwwww

そんなことないからね(*^-^*)

282 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 17:37:29.76 ID:hz4+9DyV0
>>281
画面も全然面白くないしコピーもありきたり過ぎる こんなんで賞貰えるんだな
10〜6年くらい前なら共感貰えてたと思うけれどいくらなんでも今更過ぎる
自分はオタクじゃないとか言いながら当事者っぽくコピーを作るのも寒い

283 :嫌気:2015/10/27(火) 17:42:28.35 ID:bBzRiCFqO
博報堂て某ニュース板移住騒動で足跡が見つかってたにも関わらず佐野の件まで敵視されなかったよね

284 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 17:51:07.92 ID:DfT+Yhzn0
「人の好きなものを否定してはダメ!マナーマナー」連呼のあげくが猟奇マウンティングによるオタク文化の集団自殺だったか

285 :嫌気:2015/10/27(火) 18:00:13.64 ID:d//cNPBB0
むしろマナーなってなくてやらかすヤツのほうが多い件について
>>264の件にしろ刀のアレにしろラ!にしろ
ここまで酷かったっけ?

286 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 18:30:07.71 ID:Sfqus8Ut0
>>281
ブームにミーハーが財布開かされてるって
結局広告屋のオモチャにされてるわけだが
そんな物言いまで出してくるとは末期状態だな

そこらの宗教も諸外国にそっぽ向かれて
クールジャパン的な価値あげが通用しなくなったら終わりだ

宣伝さえうまくいけばってかんじで
ひたすら人気煽りの虚飾で持ち上げる“アイドル”作りに必死で
自分で好きなもの良いものを選べる土壌が崩されてるし

いま流行りのアプリゲー集金(トレードグッズ集金)も時間と金の無駄遣いの最終形態
ギャンブルやアルコール中毒みたい
あれらに没頭して人生浸食され尽くす前に
オタ卒業する人続出しないと社会がヤバイ
いま旬のアプリゲが終了する数年後には広告屋による宗教集金終わってほしい

287 :嫌気:2015/10/27(火) 19:22:29.54 ID:JyalKPI10
二次創作でポルノ描写一切禁止くらい分かりやすいのにすりゃいいじゃん
コミケではR-18表現のある同人誌は販売してはいけないでまるっと解決
もはやコミケ他同人イベントが隠れて何かやるようなものではなくなってきてるし

288 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 21:14:12.25 ID:byz9vO7g0
>>273
災害で価値観が変わったわけじゃなくて
ツイッターで生存確認をしたり情報交換や励ましに役立てたツイッターユーザーの動きが連日テレビで取り上げられたことで
急速にツイッターとスマホが一般人に認知・普及されネットの距離感を知らない人がどっと押し寄せたからだと思う

289 :嫌気:2015/10/28(水) 11:05:22.67 ID:bCB6Dm+s0
SNSの功罪と向き合うことが大事(キリッ
とか言いながらいいことだけはいくらでも誇張して拡散アピール合戦
都合の悪いことは無視、とりあえず反省のポーズ、酷いと大喜利始めた挙げ句嫉妬や逆恨みで片付ける始末
これで界隈の空気が良くなってると思ってるんだからもうね

290 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 14:40:10.82 ID:2/3FzgyC0
今初めて市川フェースのツイッター見てきたけど確かにあれはキモいな
絵も見たがきれいだけどどれも似たような感じで描ける幅が狭いというかない
文面では礼儀正しいところが更に気色悪かった

291 :嫌気:2015/10/28(水) 15:28:59.49 ID:+/lTHrvj0
子分たちの目を意識してキャラ使い分けてる
狂信者しかいないオフではDQN丸出しかと

292 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 20:58:52.56 ID:Cqp4GHty0
下の野放図な層にちょっと人目を気にして自粛しろというと
宮崎事件の過剰規制で被害者妄想の塊になった上の層に過剰反応される

なんかこう良くも悪くもそんな特別なもんじゃないんだから
普通の趣味として普通に節度を持って普通に楽しみたいんだがなあ

293 :嫌気:2015/10/28(水) 21:03:43.97 ID:pDkmDcqE0
オタク関係なくても異性によるイジメ経験あるやつがオタクの評判下げまくってる
ここに更に
+就職難で思うような地位につけていない
+オタクバッシングを知っている
+団塊ジュニア
これが入ったオタクが諸悪の根源じゃねーのってぐらい

294 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 21:13:53.27 ID:zXaSE5IS0
>>292
問題児を無理に庇い抜いて連帯責任みたくなる末路が見える
小保方を庇い抜こうとした理研みたくアホの集団と一括否定される流れ

295 :嫌気:2015/10/28(水) 21:41:02.71 ID:bCB6Dm+s0
あの頃のバッシングと今のバッシングは質がだいぶ変わってるんだよね
前者は一方的な偏見だったんだろうけど今は実害報告含めた批判が入ってきてる
それをわかってないか見て見ぬ振りしていつまでも被害者面してるようじゃ遅かれ早かれ潰される

296 :嫌気:2015/10/28(水) 22:06:23.76 ID:2gqqRsXV0
>>295
>今は実害報告含めた批判が入ってきてる
それと内部告発的な解体現象な
外圧+背中撃ちのコンボによりオタク文化は一旦滅びる。市民権は失われる。少なくとも電車男以前の水準まで大きく退歩することは必定であると予言しておく

297 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/28(水) 22:25:04.23 ID:DfaFjOcq0
為政者が関わってしまったから歌舞伎とかと同じ末路になるだろうな

アニバーサリーが近いからか、公式の墓荒らしが始まるようで憂鬱だ

298 :嫌気:2015/10/29(木) 02:31:30.64 ID:bNySAJfj0
オタクバッシン直撃世代って40代くらいだよな?
その辺がスタッフで一番上にいると暴走するのか
で、20代以下がそういう層に乗っかって暴れてると

299 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 02:44:59.31 ID:xorid8rW0
いまや電車男も日本の黒歴史
ビッグサイトは恥辱の殿堂

300 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 03:14:44.39 ID:ZQfVMgJR0
>>298
だいたいバブル最後の世代あたりだな
その下の氷河期さとり世代に入ると事件当時はまだ「守られるべき子供たち」サイドにいた

それゆえに今要職にいて一番発言力強いのがその辺なんだよな…

301 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 03:38:27.40 ID:nsjL6rJV0
最近国連が児童ポルノ対象に漫画を持ち出したけど
エロ中どもがひょーげんのじゆーーとか
楽しいお題目となえてたな。

表現以前にコンビニで小学生でも立ち読み出来るところに置いたり
少年誌でもつまらない内容をごまかしたりアンケートかせぎに
エロ描写いれてっからだろうが!

302 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 03:53:38.47 ID:H9glm7qe0
>>301
ただでさえ円安で観光客増えてるから全国のコンビニが国辱スプリンクラーになっている
毎日新聞変態騒動や慰安婦銅像云々なんかメじゃないレベルのセルフネガキャンになっているねあれは
おまけに数年来煽られてきたナルシシズム癖で「性におおらかな俺たちTUEEE」と鼻高々なんだから手に負えん

303 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 05:11:34.40 ID:ZQfVMgJR0
表現の自由(ただし自由には責任が伴う)ということで
ちゃんとしたゾーニングを守って大人のためのファンタジーは大人だけで楽しむようにしよう
表現の自由を守りたいからこそ責任はきっちり果たそうって人を無視して
全年齢サイトにまで男からも女からも総スカンなエロ広告を出したりな

304 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 05:46:14.73 ID:IZuS5HYX0
自由もいいけど公共の福祉も忘れないでね、と

305 :嫌気:2015/10/29(木) 07:01:57.33 ID:bNySAJfj0
rentaとかいつからか知らんが猛威を振るうようになったな
今はadblock入れてるから見えんけどあれ全年齢サイトに置いていい広告じゃないだろ
BLTLは女向けですー男向けみたいな下品なエロじゃないですーみたいなノリなのか?
はっきり言ってどう見ても下品なエロ広告でしかない、あとはブラゲの広告も酷いの多い

306 :嫌気:2015/10/29(木) 07:31:18.40 ID:8MQsZTXC0
ツイでの腐女子の成人済みプロフについてがまとめられてたけど
あれ見る限り腐女子界隈では成人済みを称する未成年がかなりいて
描き手は相手が成人済みと言っていれば成人済み扱いで処理するってあれダメだろ
あくまでお約束として成人済みです表記するだけのガバガバ年齢確認になってるじゃん

307 :嫌気:2015/10/29(木) 08:17:05.28 ID:Inlgy9g0O
コンビニのエロ漫画棚は酷いよねえ
せめて朝6時から夕方6時くらいまでは布でもかけて
子供の目に触れないようにすべきじゃない?

みたいな書き込みしたら猛反発くらうってオタクのモラルどうなってんだと思う
しかも「子供はあんなの平気」「むしろ見させて免疫つけるべき」
「隠したら逆に性犯罪増える」「PTAガー」「ババアの嫉妬ww」
なんてお決まりの言葉の羅列

昼間は布かけろって言ってるだけで、売るなとか作るなとか言ってないのにだよ
だいたい大人だって朝っぱらからエロ漫画なんか見たくないのに
「見たくない権利」は無視するのかね
自分らの表現の自由の権利とやらは大声で主張するくせに
「嫌なら見るな」じゃないのか

オタクって、こんな性欲むき出しの人種だったっけ?

308 :嫌気:2015/10/29(木) 08:30:37.80 ID:8MQsZTXC0
オタクのモラルってか店側の問題じゃないのそれ
ジャンプコミックの真横に腐向けホモアンソロ売ってるのと同じで

309 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 10:53:48.32 ID:Izykz6xr0
数日前からバズってるはてなブログの記事ですごく上手いこと解説されてたけど
グレーなものを、これは黒じゃないから白だ!って叩きつける事案が多すぎる
これは白だ!黒にならない限り白だ!グレーは白なのでセーフ!ってニヤニヤしながら濃いグレーの武器振り回して無差別にぶん殴ってる状態
女児向けアニメで映像が差し替えられたのもツイッターでロリエロ画像晒しまくってる絵描きが凍結されてる案件も表現規制が進められるのも
グレーを垂れ流してグレーは白なのに何が悪いんだ!?と調子に乗った結果だと思うんだけど
この黒じゃないものは全て白だから、黒にならない限りどんなグレーも許される!って
グレーを掲げて他人を殴る思考はオタ男というか男特有なんだよね

310 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 11:31:11.43 ID:H9glm7qe0
>>309
まあブラック企業や在特会なんかと同じ気質だね
「違法じゃねぇから!」と巻き舌でイキがってギリギリまで超強気

311 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 11:56:34.40 ID:k9oElvGT0
人の気持ちを考えることができてないんだよな根本的に
例のリアル女子高生絵描いた絵師の信者みたいな人種は
女子高生やその保護者目線で自分らがどう映るかって視点が全くないのが怖いわ
表現の自由は大事だけど、自分の子供よりそれを大事にしてる人はまずいないぞ

312 :嫌気:2015/10/29(木) 12:15:44.80 ID:5Yg50VeM0
>>309
最近は男特有とも言えなくなってきてると思う
「禁止されてないんだからいいじゃん!!」って叫んでホモエロ垂れ流してるオタ女もよく見るからね
SNSの流行で男性向け女性向けの垣根が取っ払われたからなんだろうな

313 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 12:19:15.61 ID:MNsH/+DN0
自分のまわりで話題性があるから、たくさんRTされてるから正義
みたいなおかしなことになっとる
その内容的信条の人の正義がそうなのはしょうがないけど
考えなしにひたすら数字や権威的なものに流されに行って
お仲間気分の自己を正当化してんのきもい

作品周辺でも作品自体を楽しむというより
押しが人目を集めるように必死になったり
徒党組んで何か押すために話題性ありそうなものを探したり

消費者総アイドル信者化文化きもい

314 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 13:59:03.51 ID:TFOOoIeU0
>>307
それ何て左翼&中韓?

315 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 14:54:58.92 ID:Izykz6xr0
現状を黒と判断して良い方向に変えたいと話し合っている10人を差し置いて
私は別に気にならないけどなぁ(白)と発言した1人を担ぎ上げて、白が混ざったからグレーだ!グレーということは白はい論破この話はおしまい
これ以上文句言うならブスの嫉妬決定圧倒的論破もう決着着いただろ俺らはマンモス狩ってたから理性的で論理的なんだぞ!!!!!ヒステリー起こすなクソババア!!!!でも児童ポルノは本能だから仕方ないモン☆感情的なババアとは議論にならないよヤレヤレあーキコエナイキコエナイ

毎回これだからなぁ

316 :嫌気:2015/10/29(木) 15:09:27.07 ID:c5HUNJ1b0
>>1
>■このスレはジェンダー論を語るスレではありません

317 :嫌気:2015/10/29(木) 15:09:57.27 ID:HNnIQXWZ0
>>315
自浄を促す穏健派を排除してカルト化が止まらない悪循環なのよね
被害妄想が攻撃性に直結してくるし

318 :嫌気:2015/10/29(木) 16:10:16.21 ID:ydFkKadN0
相変わらず男限定の問題でもあるまいになんかやたら男だけが問題みたいなこと言ってんな
同人板に集まってる女が言ってもブーメランやん、外部から流入してる部外者かもしれんが

319 :嫌気:2015/10/29(木) 17:17:11.24 ID:cChMaToC0
いっそのことブレーキ利かなくなった連中野ざらしにして
二次元から何から何まで一斉規制されてしまえと思ってる
そうなってからやっと気づくだろうから放っておこう

320 :嫌気:2015/10/29(木) 17:34:29.44 ID:3SYYLFzZ0
ツイッターとか見てると今の腐女子って女であることを利用して
ホモエロ垂れ流して開き直ってさらにキモオタ向けは規制しろとか
相当頭がアレなのが増えてると思うけど、プロフにフェミで腐みたいに描いてるのはかなり脳腐ってると思う

321 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 17:55:51.68 ID:MNsH/+DN0
擦り付けdisに利用する輩もうんざり

322 :嫌気:2015/10/29(木) 17:58:39.87 ID:3SYYLFzZ0
昔の腐女子は隠れてて声も小さかったから分かるけど
今は隠れてない上に声もでかいからおまいうにしかならない

323 :嫌気:2015/10/29(木) 18:13:23.17 ID:WGBwJVkC0
萌豚も腐も等しく消えてくれ

324 :嫌気:2015/10/29(木) 18:14:46.91 ID:b4NhtiMdO
まーたそういう流れか
両方糞と思ってる事前提じゃねーのこのスレ

325 :嫌気:2015/10/29(木) 18:16:55.62 ID:m0g/EKeG0
マナーなんぞわざわざ守る意味もないんスよ

みたいなのがいっぱいだあ

326 :嫌気:2015/10/29(木) 18:17:50.22 ID:m0g/EKeG0
俺は嫌な思いしてないからと暴れた結果
俺は嫌な思いしてないから、と規制される
自業自得ですな

327 :嫌気:2015/10/29(木) 18:18:51.41 ID:cChMaToC0
オタクはマナーは破ってなんぼのチキンレース繰り返してて
それをコミケやアキバやポンバシでやってる分にはよかったけど
全世界に披露しちゃってるから

328 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 18:47:08.32 ID:TFOOoIeU0
今の自分に自信がないから、絶対的優位に立てる『ネット』や『表現の自由・逆差別』で攻撃する

そこまでやるようになったらもう落ち目の人間だろうし、聞き流せばいいと思うよ

329 :嫌気:2015/10/29(木) 18:53:28.21 ID:Azh9HcQZ0
腐女子って今も昔もさして隠れてないじゃん
BLはR-18指定されてないし少年漫画の棚にホモアンソロ置いてるし

330 :嫌気:2015/10/29(木) 18:57:04.12 ID:cChMaToC0
腐女子が隠れてないから自分たちだって好き勝手にさせろ
っていうのならやれば?

331 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 19:02:24.87 ID:L/XMi9y4O
男も女もない
ゾーニングできてないのは同罪
朝のコンビニエロ本も書店非公式アンソロも同じ
どっちも問題

>>319
ただ規制の末が今の悪循環なので一時は頓服になっても
悪循環を断ち切れなくなるのが怖いんだよなあ

332 :嫌気:2015/10/29(木) 20:12:03.59 ID:mYlnH7oO0
>>330
腐女子のダブスタがアホらしいってだけなのに何キレてんの?

333 :嫌気:2015/10/29(木) 20:16:57.15 ID:rgKB8gMM0
>>332
いや、徹底的にやってもらった先の物が見たいからそうレスしただけ
一度自由気ままにやってみればいいと思うよ
それが社会からどんな偏見もたれても貫き通すんなら立派なもんだと思う

腐女子も社会から偏見だらけの目で見られてもなお続けてるし

334 :嫌気:2015/10/29(木) 20:17:50.83 ID:rgKB8gMM0
一時期は大阪府や東京都の条例でBL雑誌もゾーニング対象になってたりしたけれども
守ってないのは一般書店側
男性コミックも同じ

335 :嫌気:2015/10/29(木) 20:25:56.74 ID:b4NhtiMdO
一昔前なら店側が公式アンソロとか公式4コマみたいなもんと勘違いしててそれに付け込む腐…
なーんて構図が成り立ったかもしれんが今現在はそういうもんじゃないと十分周知されてるハズなのにゾーニングしないのはどういう理由なのだろうか?
現実的に考えるとスペースの問題とか店員の怠慢で収まると思うがもっと込み入った理由があるのだろうか?

336 :嫌気:2015/10/29(木) 20:30:04.49 ID:mYlnH7oO0
BLもゾーニングしてもいいですから成年コミックもゾーニングしてください!
とは絶対に言わないのが腐女子、だから鼻で笑われてることに気づきなよ

337 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 20:38:16.04 ID:DinrDGVJ0
とにかく国辱だからなんとか始末すべきだねエロ本は
残された時間は何年何ヵ月だ?逆算して浄化を進めないとな

338 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 20:40:09.24 ID:ZQfVMgJR0
このスレでの前提はどっちもゾーニングしろだろ
だいたい成人なら堂々と買えるんだし
「これは大人のためのファンタジーなんですよ」と宣言する
ゾーニングに反対する理由ないだろ

まさに下セカの「私は下ネタになりたい」の演説だよ
あれは規制の末の世界を描いた作品だけど
>私は、下ネタになりたい!その存在そのものが間違っていて、歪んでいて、悪とされる。
>けどそれ故に存在価値があり、人々から求められる下ネタそのものに

>そもそも下ネタとは、間違ってなければ意味のないモノなの。間違っているから魅力的で、
>隠さなければいけないモノだから興奮して、悪であるから輝いて、歪んでいるからこそ惹きつけられる。

これだよ

339 :嫌気:2015/10/29(木) 20:45:16.88 ID:NUQEpLOD0
誰と誰が睦みあってようがエロはエロだからな
男同士だけ何故かスルーならそれこそ差別だしね
誰向きだろうとエロはゾーニングすべき

公式もSNSとかでエロ同人でも見たかのような発言するアホも増えてるし
そいつらが泡食って逃げるような世の中にならないとな

340 :嫌気:2015/10/29(木) 20:47:25.94 ID:GN2oDL4C0
今流行の作品で騒いでる連中って本当に作品やその業績=俺らオタク様って認識なんだな…
少しでも批判された時の反応が自己否定された時のそれすぎてマジきもい

341 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 21:01:51.85 ID:TFOOoIeU0
>>340
ホントこれ
出来の悪い奴ほど人気に寄生して騒ぐ
出来る奴は人気があろうが著名人の手掛けた作品だろうが、そんな事は歯牙にもかけない

342 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 21:21:29.26 ID:DinrDGVJ0
才能やセンス皆無な奴らが既存作品やキャラをフリー素材として扱い、
その知名度にただ乗りしながら売名し「自分の才能SUGEEEEE」とホルホルする醜行な

343 :嫌気:2015/10/29(木) 21:41:11.26 ID:EDKKB4rp0
>>342
え、それって二次創作同人全否定じゃね?
99%が二次ホモスキーのこの板だとかなりニッチな考え方だよね

344 :嫌気:2015/10/29(木) 21:42:42.73 ID:J9JuDy9o0
>>339
システム的な問題も有るんだろうけどSNS普及してからネット上のゾーニングが雑になったと思うわ
画像は一応自重してるつもりだろうけど全く話にならないし不快な文字列垂れ流してるオッサンオバサンものすごく多いし
エロよりもグロ系の単語はホントやめて欲しい

345 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 21:57:28.98 ID:Izykz6xr0
>>336
2ちゃんでもツイッターでも学級会学級会自重だマナーだと過剰に締め付け合う腐はうんざりするほど見てきたけど
そんなこと言ってる腐ほぼ見たことないんだけど
露悪的なエロを垂れ流す男社会にカウンター食らわせてやれと腐を担ぐフェミなら見たことあるけど
あれはまた違う種類の人達だしなぁ
観察しに行きたいからどこに生息してるか教えてくれない?

346 :嫌気:2015/10/29(木) 22:44:58.92 ID:EDKKB4rp0
>>345
そんな興奮しないでちゃんと文章読みなよ
規制を叫ぶ割にBLをゾーニングしろとは絶対に”言わない”だぞ
支部のBLテロ騒動辺りからフェミ拗らせた腐みたいなの結構ツイで見るようになった
ぶっちゃけネトウヨ拗らせたキモオタをひっくり返したような感じだから見てて痛々しい

347 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 23:55:30.05 ID:Izykz6xr0
>>346
ああごめん
書き間違えたけど文脈で何が言いたいかは伝わるでしょ
男性向けの露悪エロが許されるならBLも同じように許されるべきだろって腐は見るけど
BLはスルーして男性向けは規制しろなんて腐は見たことないけどなぁ

348 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 00:32:31.01 ID:cGFJ+yFX0
BLもうざいよ。カップリングに対する異常な執着や
女性キャラへの憎しみを垂れ流すし、少女漫画雑誌でも
尻穴性交描きまくりとか…

特に二次BLはアンソロとかは普通のファンの目を考慮しろよ。

349 :嫌気:2015/10/30(金) 01:07:58.65 ID:3MeOpcab0
あくまで人目のつく場所で
ポジション対抗キャラ叩くやつも
BLで対抗カプや女キャラや対抗キャラ叩くやつも
NLで対抗カプや女キャラや男キャラ叩くやつも
GLで対抗カプや男キャラ叩くやつも
俺嫁や夢者で本命とくっついた相手を叩くやつも
乙女ゲーアニメや女向けで女出せっていうやつも
男向けアニメ漫画とかで狙ったキャラや女キャラ優遇を嫌がるやつも
美少女動物園で過剰に男キャラ叩くやつも
俺TUEE商品って始めからわかってるのに文句垂れるやつも
ちょっと年いった女キャラをすぐBBA言うやつも
一般向けにエロや萌え要素や暗すぎる展開求めるやつも
行き過ぎるネタ扱いも
そして勘違いする公式も全部全部自重しろ
これだと議論も出来ないって言われるかもしれないが、そもそもそんな土台あるのか今

350 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 01:13:09.52 ID:s6BHCEp10
「男の性欲は許されて当たり前」とポルノを蔓延させてきた異常な社会の前提があるから
「じゃあ女の性欲も許されるよね」と腐女子が露出してきたのがここ数年

小屋も燃えているからと小屋叩いたって火元の母屋を消さない限り小屋の火も消えないよ
火を消そうと規制が議論されているのに「規制が気にいらない&欲望のままに人を消費したい」からと
昔から燃え続けている母屋に油撒いて企業や公式もその方が注目を集められる&儲かるからと一緒になって油を撒いているのが現状

フェミと勘違いされたら困るから言っておくけどオトコノホウガーじゃなくて
露出する腐女子の動機が「男性向けは許されている」という社会前提を大義名分にしている以上
先に男性向けを潰すか両方同時に潰さないと効果がない

351 :嫌気:2015/10/30(金) 01:25:33.95 ID:Dl1kYchTO
先に男向けだけなんてのは間違いなくなんで腐向けだけ許されるんだーと騒ぎ出すのが目に見えてるからやっぱり両方同時が望ましいよ

352 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 02:05:33.25 ID:+3a3mcDt0
>>349
その要求もちょっとなんか変じゃねの

353 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 02:06:13.57 ID:+3a3mcDt0
叩きを嫌がるとこまではわかるけど

354 :嫌気:2015/10/30(金) 02:17:24.50 ID:ZY5zjc7u0
>>350
むしろ男性向けはR-18でゾーニングされてるが
BLは一切そうしたゾーニングが行われてないので
じゃあ俺達だって好きにやるわって流れじゃないの

さらに言えば女はBLの内容を実践はできないので
どんな内容でもおkになって箍が外れたとも言える
現時点で女向けの方がガバガバすぎるのに男向けからってのがおかしい

355 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 02:32:57.56 ID:s6BHCEp10
>>354
BLも性描写のあるものは18禁でゾーニングされてるでしょ
BLは一切ゾーニングされていないと言われても思い当たるものがないのだけど例えば?

356 :嫌気:2015/10/30(金) 03:41:45.81 ID:3MeOpcab0
>>352
最近叩きを隠さないのをよく見てさ
好きじゃないキャラでも理不尽に叩かれるのって見るのも嫌で
鍵アカとか同人板の吐き捨てスレとかなら見なきゃ良いからまだしも、最近ってそうじゃないし
つまりはただのグチ
チラシ案件だったかな、なんかすまん

357 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 09:11:29.01 ID:yDvWZr9h0
とりあえず版権扱ったら即逮捕にしよ☆

358 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/30(金) 09:50:14.15 ID:D9b3EM8U0
一般人リア充なSNSには匿名じゃないのに自分のこと載せるのしんじらんなーいとかいう一方ハンドルとは言え鍵なしツイでホモエロロリエロキャラ叩き何でもありで製作者にもすぐ目につくとこに書く風潮は異常だよね
製作側も簡単に見られる反応だからってどんどん声でかいオタ向けに偏った作品ばかりになってる

359 :嫌気:2015/10/30(金) 11:21:06.81 ID:Y052JWSw0
その声でかい連中の中には提灯ライター呼ばれてる業界関係者とか仕事クレクレしてる作家とか
胡散臭いのがゴロゴロ混じってるんだよね

360 :嫌気:2015/10/30(金) 11:25:37.70 ID:b17wM9Py0
きちんと場をわきまえて鍵かけたり隠れてやってる同人者は同人者で一部の馬鹿のせいで晒し上げされるし結局馬鹿に目つけられたら終わりなんだよな

361 :嫌気:2015/10/30(金) 16:26:12.50 ID:khnJ4HFb0
こんな連中が作り出したものをクールジャパンとかいって売り出す国にも辟易する
たんなる税金吸出し機関じゃないの

362 :嫌気:2015/10/30(金) 16:59:14.76 ID:3IG4husA0
明らかにスベってんのに無理矢理持ち上げる取り巻きキモイ
そんだけべったりなくせにいつのまにか消えてるのもキモイ
次々作品乗り換えていちいち太鼓持ちしてんのか

363 :嫌気:2015/10/30(金) 18:49:34.99 ID:UtlytSwI0
幕の新作のPV見たら歌王子とラ!とロボアニメ混ぜたような感じになってて草
男のキャラは腐向け乙女ゲBL風で女のキャラは豚向けブラゲソシャゲ風にする風潮
今のアニメ業界ってヒット出そうと考えるときああいう路線以外の選択肢ないんだな

364 :嫌気:2015/10/30(金) 20:48:22.53 ID:a9KiOCg+0
御粗末が腐に人気というのは顔学歴職歴生い立ちハイスぺ暗い過去がなくても腐はハマることができるんだっていう証拠!
みたいな腐ってすごいでしょ系文句が回ってきてうへった
正直二次腐なんか表に出てきちゃいけない日蔭者なんだからドヤ顔ですごいだろアピールなんかすんなよと
一次ならまだしも二次BLは色々と問題があるから隠れようって言ったら

「今は一般向で活躍してる○先生も×先生も昔は二次BLをやっていた」
「どうしてBLばっかり自重しないといけないの!?男オタだって萌え豚だって!」
「原作者と公式サイドは腐を公認してネタにしてまーすw外野がうるさく言うなやw」
「腐は円盤グッズの売り上げに貢献してる立派なお客様」
みたいなことをマジに返されてげんなりした思い出がある
もう二次BL=隠れて静かに楽しむっていう意識は間違ったものになってるのかと

365 :嫌気:2015/10/30(金) 20:59:12.70 ID:G02maWBx0
ここ数年の腐女子って10年くらい前の萌え豚を彷彿とさせるよな、電車男〜ハルヒ辺りの
「アニメはすごいんだ!」「オタクはすごいんだ!」「俺達はすごいんだ!」の女版やってる感じ

366 :嫌気:2015/10/30(金) 21:37:20.65 ID:YykBykfh0
電車男で萌え豚がデカい顔しだしたのは分かるが腐女子はなんだろう?SNS?
差別されるから隠れろよりも隠れてやるから楽しい趣味なのになんで出張りたがるかなぁ

367 :嫌気:2015/10/30(金) 21:55:52.60 ID:G02maWBx0
ニコ動、手ブロ、twitter、pixiv辺りから腐女子がすごい目立ちだしたような
それ以前は上手いこと萌え豚の後ろに隠れてて何やってるか分かんなかった
芸人やアイドルが腐女子ネタやりだしたのに乗っかってさらに騒ぐようになった

368 :嫌気:2015/10/30(金) 21:59:59.59 ID:G02maWBx0
腐女子って元々隠れてたから承認欲求も萌え豚なんかの比ではなく
自分たちが認められた(と勘違いした)途端に箍が外れちゃった感ある
決壊したダムみたいになってるから元に戻すことも難しい

369 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 00:46:01.22 ID:b/SdmBSL0
なんでもあからさまにするな!
興味の無い一般人に萌えエロ垂れ流しするな!
商業誌もつまらない内容をエロでごまかすのやめろ!

一昔前に住宅街にエロチラシ貼ってたばかどもいたけど
萌え豚も腐女子もほんとTPOわきまえろ!

370 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 02:51:59.47 ID:c64VTvi00
二次エロ規制したら性犯罪増えるって言ってるやつ意味分からん
さんざん二次と三次の区別はついてるから!って主張してきたくせになんなんだ?
別に然るべきところで二次エロやるならどんどんやってくれて構わないが
公共の場での二次エロを自重しろって言われたら発狂して開き直る思考回路が理解出来ない

371 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 03:50:08.58 ID:HNpasMEt0
>>370
ほんとこれ
僕達オタクはロリコンレイプ犯罪者です二次元で少女陵辱できなくなったら三次元に手を出しますよ?と
脅しているのと同じなことに気付いてないらしい

お粗末がやり過ぎたアンパンマンパロで規制を受けたことで規制反対派が規制への当て擦りとして
お粗末を持ち上げ始めたようで終わってる

372 :嫌気:2015/10/31(土) 04:12:57.96 ID:labx6ydV0
小学校参りだの町で見かけた幼女ハアハアだの
偶然見かけたホモ学生だのアイドルキャーオタ芸ウォイだの
三次元に危険な興味ありすぎな奴も増えすぎ…
何がいいんだ惨事元なんかキメェ

373 :嫌気:2015/10/31(土) 04:41:35.36 ID:EtJBIDFz0
女性向けは今や本当に何でもかんでも2.5次元ミュージカルや舞台化するから生理的に無理だとキツい
声優オタですら苦手なのに役者オタ入り乱れて収拾がつかなくなってる
二次元ホモも勘弁してほしいけどナマモノのホモまでSNSで平然と垂れ流すようになったのも
2.5次元が蔓延るようになったのが大きかったりするんだろうか
チケット争奪戦()とかノリが気持ち悪すぎる…ついていけない

374 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 04:44:03.62 ID:uae4E3KlO
腐女子が腐女子は凄いんだぜって騒いでるんじゃなくて
明らかに腐女子厨がさわいでるんですけど
そりゃ腐女子もいるけど

375 :嫌気:2015/10/31(土) 07:51:09.86 ID:9VJX6cDh0
腐女子は夢とかノマとか腐女子厨とか腐女子アンチとかほんと責任転嫁が好きだな

376 :嫌気:2015/10/31(土) 08:49:48.14 ID:7pFuRluC0
ロリも腐もファッションで「アブノーマルに属してる自分かっこいい」って2周くらいズレた思考の下 
公でオタクアピールする池沼が湧いたせい 痛車とか反吐が出る

377 :嫌気:2015/10/31(土) 08:52:01.19 ID:rjfaFxclO
「男オタだって!萌え豚だって!お色気マンガだって!」
「女オタだって!腐女子だって!少女マンガだって!」

これほどみっともない台詞はないよね
自分らで民度の低さをアピールしてどうすんだっていう

378 :嫌気:2015/10/31(土) 09:15:00.73 ID:MPfvrs/C0
匿名の2chと違ってTwitterのおかげで誰が言ってるのか分かるようになったのにな

379 :嫌気:2015/10/31(土) 09:33:08.73 ID:uQKJkOAO0
>>377
オタクはそろそろ大人にならんとダメだと思った
表現規制のたびに出てくる萌え豚の文面がほとんどおもちゃを取り上げられた子供みたいな逆ギレなんだわ
腐女子もそう。否定されたときのキレっぷりは子供そのもの。
国連に突っ込まれてやっと大人としてまともなプロセス踏んでいけるんじゃないかって考えたわ

380 :嫌気:2015/10/31(土) 09:34:38.90 ID:uQKJkOAO0
国連が漫画を批判した見出しの、AFPだかどっかの曲解したニュースだけ読んで
国連脱退だとか言ってるオタクは頭大丈夫か?って思ったけど。
あとババアババアうるさいのも小学生かお前らって感じ。

381 :嫌気:2015/10/31(土) 10:46:49.77 ID:FAFVOKYZ0
「世間にもの申す!!」的なことドヤ顔で披露してる割にはハロウィンとかあからさまに仕込みだらけのイベントにはホイホイ乗っかるんだよなあ
お前らもただ騒ぎたいだけじゃねえかと

382 :嫌気:2015/10/31(土) 10:59:58.26 ID:MPfvrs/C0
>>55
なんで?逆じゃない?
今のこの傾向は典型的な資本主義だと思うんだけど一体どこが共産主義なの?
共産主義なら売れなくても良い作品が作られ続けてたと思うよ

383 :嫌気:2015/10/31(土) 11:12:07.74 ID:1mzoAQ5a0
常にその時代ごとの一番過激なエロ豚を擁護するため作家が総動員される同人界
最前線に全戦力を集中させてる膨張主義の弱点は心臓部が無防備になることだから、
エロ豚どもが世間に牙を剥く度に、最も市民権を得ているオタク文化の原点的なものを攻撃して最前線から撤退させるべきだ
マスコミ様から「承認していただいた」市民権のシンボル的なもの、例えば電車男とかああいう物を叩くんだ

384 :嫌気:2015/10/31(土) 11:23:22.32 ID:8TqT5orJ0
アフィでアンチスレ荒らさせるとかホント引くわ…

385 :嫌気:2015/10/31(土) 11:29:11.64 ID:1mzoAQ5a0
首都を叩かれれば軍団が引き返すの原理ね
全オタクが血相変えて守りたがるシンボルを見つけ、それをいつでも潰せる準備をしておく以外に自浄作用のシステム化は不可能な気がするな

386 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 11:52:05.88 ID:FAFVOKYZ0
>>385
同人的にはコミケかね
コミケなくても他のオンリーなどに流れるから大丈夫なんてヲタサイドは言ってるけど
印刷所とか関連業種にとってはそんな簡単な話じゃないと思う

387 :嫌気:2015/10/31(土) 12:12:29.43 ID:1mzoAQ5a0
>>386
たしかにイベントを細分化したり流通経路を不安定化させると同人ゴロの動きを鈍らせ子分のゴロチルたちからも帰属意識を奪えていいかも知れない
コミケ中止まではせずとも東京と大阪に会場を分けて同日開催させ、交通費や地域対立で疲弊させるのもいい
直接顔を会わせる機会が減るだけでも交流厨やパフォーマーの悪乗りや足並みも乱れがちになるだろう

388 :嫌気:2015/10/31(土) 12:43:43.32 ID:DkjHWQZD0
>>386
駆け込み入稿だらけのオンリーより
長期に渡って大量の利用をされるコミケ時期は印刷屋にも有り難いだろうね
アンソロや再録やノベルティの大型発注も多いだろし

389 :嫌気:2015/10/31(土) 15:21:41.21 ID:9VJX6cDh0
>>377-378
プロフ付きツイッターで騒いでる連中の反応と照らし合わせることで
匿名環境下で発言してるやつがどういう層か分かるようになったな

しかしこれって昔は非匿名コミュでは敬語使ってマナー守ってたのが
非匿名でも匿名と同じようなノリで騒ぐやつが増えたということでもある

390 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 12:46:51.98 ID:CSs7o/Vk0
嫌い信者アンチスレで賛同の多かったレス
>特定のキャラは本スレでいくらでも叩いていい空気にするくせに自分の好きなキャラ叩かれるとキレるアンチ兼信者
>義明日の応技・素座久アンチとか、愛江州の宝器アンチとか、学校日々のワールドアンチとか
>他にも沢山いるけど、こいつは叩いていい、むしろ擁護する奴が頭おかしいみたいに突っかかってくるくせに
>自分の好きなキャラがこういう部分人としてどうなの、って言われると総出で叩く方が悪いと言ってくるのが胸糞
>自分が普段から本スレで普通にアンチしてるなら好きキャラも同じことされるんだって何故思わないのか

これを公式側がやっちゃうんだよなあ
自分らが叩かれるのが嫌なら最初からアンチ行為するなと言いたい

391 :嫌気:2015/11/02(月) 12:56:55.51 ID:LjUwSP5A0
行きすぎたキャラdisやネタいじりほんと嫌い
米国漫画も日本と対して違わないよ
向こうの作家も余計なことツイートしたりキャラいじりする人やっぱいる
隊長も社長も蝙蝠も超人も駒鳥も好きだからふたばみるのやめた
出版される本しか見ないことにした

392 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 15:33:37.94 ID:gy4eE6a30
多様性を否定する人たち、排外主義者なオタク・・・
お前らが言いたい放題言えるのは多様性のおかげだ

393 :嫌気:2015/11/02(月) 21:04:24.78 ID:adAomBMv0
携帯獣のアニメーターが幼女だ淫獣だとツイートして消すのが話題になってるが
こういうの日常茶飯時になってきてるな、ねらーかとしあきレベルの脳みその公式多すぎ
言わんでいいことをいちいちツイッターで垂れ流すなよ、そしてそのあと消すなら最初から言うなや

394 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 21:08:54.44 ID:1B6eTz8X0
>>393
親しみを持たれようとしてわざとやってるにしても、逆に凡百の素人と大差ない才能を見抜かれてコネ批判に繋がってくる致命的な危険性を理解していないな

395 :嫌い:2015/11/02(月) 21:13:38.73 ID:HdP3CZKh0
>>392
池沼なんて言葉を悪口として普通につかうことになんの抵抗もないネット民に多様性を尊重するなんて百年早いよ
言われた相手にも知的障害で苦しんでいる人にもすごい失礼だとは思わないんだろうな

396 :嫌気:2015/11/02(月) 22:24:48.71 ID:O4EMuC7l0
本スレで特定キャラアンチ垂れ流してるくせに自分の推しキャラに批判的なレスにはキレるのあるある
しかもそいつらのアンチレスって本編での言動に対して物申すとかじゃなく蔑称使ったりただの暴言なのに
推しキャラに関してだと具体的に「あの言動はどうかと思う、こうするべきじゃなかったのか」
と指摘するようなレスに対してアンチうぜぇって言い出すんだよな

397 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 00:45:23.36 ID:bJAsAjdm0
自分が言われたら困る事なのに頭カラッポだからそのまま言っちゃう
それがオタクブーメラン

398 :嫌気:2015/11/03(火) 00:46:04.34 ID:xpiUUSyD0
表現の自由は大事といいながら批判する自由は全力で否定する人多いね

399 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 00:56:16.30 ID:dL502teq0
表現の自由とは言うけどね
というか、だいたい「公共の福祉」までも侵す自由、無法をやる自由・権利は容認されないから
憲法と国際人権規約に明記されてる

だから児童ポルノが二次元だろうが問題になってるわけで

400 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 06:49:39.72 ID:oKV8ZMsE0
新しい旬ジャンルが出る度に諸々の質の低下が悲観されるけど
盗用乱舞の流行は公式もファンの質もこれより下が見えないひとつの底として
節目というか良いリトマス紙だったと思う

401 :嫌気:2015/11/03(火) 08:30:44.77 ID:UuCe4s4z0
艦娘も盗剣も一応18歳未満はプレイできないシステムの上で
擬人化した美少女イケメンが戦場に出ます。負けると服が破れますっていうのはまだいいよ
(キモいけど)
艦の方はよく知らないけれどコンビニグッズで刀キャラにショタがいたのには引いた
これが服破れて喜んでる女は本当にキモいし作る側も頭おかしい

402 :嫌気:2015/11/03(火) 08:49:39.57 ID:QVSdhXxp0
どっちも「こいつら本当に18超えてるのか?」と思うほどに
かつてない幼稚さだからな
海外から蔑称付けられてたり批判した垢に凸して凍結させたり
身体は大人、頭脳は子供を地で行く奴ら
酷さで言えば飛び抜けてるわ

403 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 09:16:51.94 ID:NnjURSwd0
Twitterで鍵もかけず18禁イラストを垂れ流してる同人者(Twitterの規約違反)に
とある女性が鍵くらいかけたらと言ったところ
その作者の取り巻きがその女性に罵倒・卑猥なツイートを粘着して送りまくるということを既に3件ほど見たことがある
すげーよな レイプして殺してやるとか言ったり性的な画像送りつけても取り巻きは被害者してるんだから

404 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 16:14:50.38 ID://I58vaY0
最近の声優前に出すぎで鬱陶しい
世界観やキャラ設定や大きい画像が見たくて設定集とか買ってんのに
画像にコメント被せてきたりインタビューに何ページも割いて肝心の画像が1ページ集約でちっさかったり最悪
ファンも中の人しか興味ないの隠しもしなくてうざい
誰さん出てるから絶対好きになる〜見る〜やる〜って作品のほんの一部分なのに本当なんなん
しかも作品内容について話してる時に中の人中の人中の人と作品の向こう側の人の話に持って行きたがる空気読めない声オタも多すぎ
はいはいイケボイケボよかったね

ゲームの癖にシステムより先に豪華声優を起用!とかやってる奴は正直買いたくない
BGMとか絵柄とかは全体の雰囲気に関わってくるから理解できるけど声優は本当理解できないししたくない
そういうのは恋シミュでやってて
いっそポポポにして

405 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 17:29:39.42 ID:bfKVCxMX0
>>404
キャスティングありきでギャラと宣伝に予算の大半を割き粗製乱造して芸能ゴロに食い潰された邦画界と同じことが起きてんのか

406 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 17:31:41.56 ID:sFNQGTMK0
>>404
すごくわかる
ソシャゲなんかもほぼ無音でプレイ、よほどの棒とかでなければ誰が何役だろうが気にしない身としては近年の声優押しについていけない
以前この人いいかも、と思ってちょっと調べたら問題発言や行動が山ほど出てきた時なんかキャラと出演作品にしばらく触れたくなくなる程幻滅した
以来声優が表に出る企画の類は極力スルーしている
キャラや作品に罪は無いのに中の人のアレな面が脳裏をよぎって素直に楽しめなくなるのは辛い
ここからは懐古老害的な意見になるけど昔のゲームはCVなんか無くても想像できるくらい世界観設定や登場人物の描写が魅力的なものが多かったと思う
今の時代にリメイクでCV追加とかも個人的には嫌だけど今や当たり前だし仕方ないかと思えるんだが頼むから変な設定ぶち込んでシリーズ台無しにするのは勘弁してもらいたい
召喚夜小説の傷は深いし6も過去キャラ頼りの内容っぽいしであんなに好きだったのに全く期待できなくて悲しい

407 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 17:54:34.84 ID:bfKVCxMX0
声優がセキュリティーホールになる事例もあるからね
シャブミーベイベーや白い粉なんかアニメ化しないほうがマシだったと言われてる

408 :嫌気:2015/11/03(火) 17:57:22.31 ID:46Z0HknE0
召喚夜はもう何やっても酷い事になってるよな
新作で過去キャラで必死に釣ろうとしてるけど設定無視とか無茶な事やって逆に反感くってるし
5作目やスマホのソシャゲで失敗してるのに人気キャラ出せばOKは通用しないって気がついてない

好きな作品のファンブック+設定資料集が出るって聞いて予約してらページの大半が声優だらけで萎えたなんてもんじゃない
こっちが見たいのは資料とか裏設定であって声優の顔じゃない
声優は嫌いじゃないけどインタビューは数ページあれば十分

409 :嫌気:2015/11/03(火) 18:34:23.45 ID:b/ja+v/l0
某洋ゲーの吹き替え版がもう…
元の声と合わないローカライズ担当メーカー御用達声優の押し付けに加えて
声優に合わせてキャラ性まで変えるとか芸能人待遇すぎてドン引き
何のためにやってんのかなこいつら…

410 :嫌気:2015/11/03(火) 18:48:01.80 ID:xpiUUSyD0
>>407
その名前wwwwww

411 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 19:02:20.46 ID:h1PK/6jH0
>>409
有名芸能人は宣伝要員にこそなれ
美味しい担当役をひたすら踏み台にするなんてあんまないからな
ほんと専業声優面してなぜか前に出てくるドル売り連中は害悪

412 :嫌気:2015/11/03(火) 20:08:02.78 ID:0nLA6Ol80
お粗末さんの5話で次男の扱いが酷かったことで荒れてるみたいだけど
二次創作でよくある特定キャラの弄られみたいなのを公式がやるか?普通
ただでさえ人を選ぶネタなのに
そもそもあそこまでやったら普通にいじめだし

413 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 20:42:04.49 ID:rr726eS00
>>390-399
公式とその取り巻きオタクに贈りたい言葉
「自分がされていやなことは人にしてはいけない」

414 :嫌気:2015/11/03(火) 20:53:15.95 ID:SEJahrhhO
>>404
自分もゲームの台詞はポポポが好きだw

声優はもっとプロ意識持って裏方に徹して欲しいよね
あくまでキャラを演じてるだけなのに前面に出るなと

一般向けの場異尾には外人俳優使って、腐女子向けの馬佐良には
思いきりオタ受けいい豪華声優陣()揃えてた昔のカプンコは賢かったな

今はあの惨状だが

415 :嫌気:2015/11/03(火) 21:26:59.63 ID:yMG8Q7QG0
今のカプンコは上が悪名高いコバPだからな…
売緒の酷い惨状を作り上げBの腐女子の暴走を止めずに煽り
対立や暴走を加速させて挙げ句の果てに自分からパクリ元に喧嘩売ってるんだもん
あれはある意味刀の前進的存在だったと思う
カプンコ自体が続編殺しのカプンコっていう異名もあるけどさ

416 :嫌気:2015/11/03(火) 22:18:46.02 ID:4sVcfHQn0
>>412
ギャグ系の作品で特定のキャラ弄りってある種の定番ネタだろう
ピエロ役ってやつだよ
それで虐めだsageだと騒ぐモンペ信者がどうなんだって話で
公式がそれで萎縮してたらギャグなんて作れなくなっちゃう
それをいうなら弟全員が長男無視してた回は何も言われなかった時点で、あっ...(察し ですわ

417 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 00:58:13.62 ID:6rqS2L4B0
>>416
話題になる作品に群がるモンペオタのただの声厨率な
押しの担当キャラの扱い良くしろー扱い良くしろー
そんなのがついてまわる専業声優様要らね

418 :嫌気:2015/11/04(水) 01:04:59.85 ID:1dsaXNvc0
>>415
そのパクリ元のほうも今悲惨な状態というか最近パクリと色々と同類だってことが判明しだしてどっちもどっこいどっこいな状態になってる…

419 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 01:05:08.04 ID:W5/KFlTl0
つくづく今のアニメってアイドル出して視聴率取ってた昔のトレンディドラマと同じなんだな

420 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 01:34:03.12 ID:+zkLIB1Y0
支部にしょっちゅう上がる乙女ゲーの広告の新キャラに刀のキャラにそっくりな奴がいてげんなり
何かをパクったものをさらにパクって何が元ネタなのかもはや収集つかなくなっとる
一度ウケたゲームやキャラを二番煎じ三番煎じして面白いもんが作れると本当に思ってんのか
発注先が絵師に「このキャラみたいなの」って注文つけて描かせてるって話もあるから根本からして腐ってる
二匹目のドジョウ狙ってんのかしらないけどモラルがなさすぎてドン引きだよ
平気でパクったりパクラー抱えてたりする供給側も名前売りたさにはした金で片棒担ぐ絵師にも

421 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 02:37:04.11 ID:fSHRsJgk0
>>419
同じじゃないよ
世間はアイドルだけではついていかないけど
オタク(やドルオタ)はおもんなくてもついていくから
二次元はとことん囲いこんで騒いで人気をアピールする

422 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 03:03:55.37 ID:n7uZV+160
>>420
どのゲームか知らないけど女性向け用の男性キャラなんてそもそも
髪型や外見に大したバリエーションは無いんだから
似た外見のキャラが居ても不思議だとは思わないし
一々不快になったりもしないけどな
そりゃ似せて描かせてるかもしれないけど
似せてようと似せて無かろうとどうせ既存作品の誰かと似た外見になるでしょ

423 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 03:27:20.03 ID:W5/KFlTl0
>>421
同じなのは「昔の」トレンディドラマだよ
今も往年の名作として名を残してるのは一部の面白かった上澄みだけ

当時面白くなくてもドルオタがアイドルだけでついて行って
今のキャラソン商法のはしりみたいなアイドルが歌う主題歌を買った結果
粗製濫造が起きて壊滅した

それと同じことが今繰り返されようとしてるから危惧されてるんだよ

424 :嫌気:2015/11/04(水) 04:27:44.73 ID:SwIJIUh60
>>404
超同意 前に出てこられるのすごくウザイ
容姿で勝負出来ない人まででかい写真とか正直勘弁してほしい
インタとかも大したこと誰も言わないんだからどっか見る人だけ見れるとこでやってよ
自分はポポポ苦手だったわ否定じゃないよ 声なしでいいよもう
声なしのRPGあってすごいハマった事あるし ノーストレスで世界観に浸れた

>>409
買おうと思った洋ゲーあって動画みたら
吹替にイライラしてやめたことある

425 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 05:59:23.91 ID:W5/KFlTl0
>>424
CVポポポポとかCVツツツツって声なしのことじゃないの?
声なしでテキストの効果音だけだからCVポポポポって呼ばれてたような

426 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 06:32:23.12 ID:F1XoaI0B0
アイドルって単語で思い出したけど最近アイドル物出しすぎで辟易
歌王子や相増なんかが話題になってた頃は今はコレが流行ってんのかフーン程度の認識だったけどそれ以来子供向けも深夜アニメも漫画もソシャゲギャルゲ乙女ゲもどこもかしこもアイドル物だらけで流石にうんざり
最近のオタ向け作品は一度流行った題材の後追いばかりで新鮮さが無くてつまらない
ちょっと前は妹が云々、魔王と勇者が云々だらけだったなと思ったらこれだよ
アイドルの次は何が量産乱発されるのやら

427 :嫌気:2015/11/04(水) 06:36:38.29 ID:SwIJIUh60
>>425
そういうつもりで書いたよ 音なしって書けばよかったか
ポポポポって文字といっしょに鳴るSEのことでしょ
電子音は耳にささるからずっと鳴ってんのちょっと苦手なんだよ

428 :嫌気:2015/11/04(水) 07:39:22.86 ID:p/phZzeH0
頑駄無がヒットすればリアルロボット物が乱発され
竜探求ヒットすればRPGが乱発され
昔からそんなもんだよ

429 :嫌気:2015/11/04(水) 08:44:57.57 ID:e4xjap2gO
声優といえばテレビアニメ庭球で一部の声優がスタッフと仲が良いから出番を増えたという話があったな
贔屓された声優の一人がばらしてた
原作じゃ出番が少ない脇役なのに異常に出番が増えてて何故と思ったらそういう事情だと知ってガッカリ
実際、この出番激増はファンにはかなり不評だった
こういう内輪受けが通り、しかも簡単にバラす所に今の製作側のプロ意識の低さが出てる

430 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 09:12:23.02 ID:DnbbrTHk0
>>423
今もakb商法やらなんやらで日本の音楽業界が壊滅したよね
それと同じような事だろうね

>>427
戦国ものや擬人化ものもヒット出れば粗製乱造であっという間にコンテンツが消費され焼畑化

昨今の声優は一時期ゴリ押しされていたゴーリキーを思い出す
事務所の力関係もあるんだろうが

431 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 09:13:29.79 ID:DnbbrTHk0
>>427じゃなくて>>428だった

432 :嫌気:2015/11/04(水) 09:23:26.65 ID:KusgzMod0
AKB商法というかランダム商法特典商法トレーディング商法もすっかりオタクにも定着したしなあ
本体だけ淡々と売ってほしい

433 :嫌気:2015/11/04(水) 09:38:28.89 ID:6gmr+SGz0
オタクって馬鹿だし、洗脳しやすいからねw

434 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 10:05:53.93 ID:tgreQyHR0
もうランダムかイベチケかって感じだな

435 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 11:00:16.34 ID:p99TsleX0
>>423
昔じゃなくてほんのすこし前じゃねの
全盛期SMAPメンバー等看板キャスト押さえてから内容つめる、みたいな
スタッフが良いというか内容込みでコンセプトある一部作品以外は当たらなかった
“トレンディドラマ”なんて名で個々が実際呼ばれてその時代に流行ったもんの存在はそれなりに残ってるし
呼ばれなかったような作品も内容がトレンディー()なら時世写してるという意味ではおもろいよ
漫画原作に売り込み中アイドルキャスティング、みたいな
小中高生向け向けのドラマはトレンディドラマじゃないし

今の二次元に関してはオタク囲い混みのための作品作りやら
声優商売のための特定声優age、売り込み的な身内受け感が酷い

436 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 11:12:22.22 ID:p99TsleX0
>>432
ランダム商法糞。欲しいもんだけ買わせてやれよ
グッズ需要=作品物語内におけるキャラ需要や人気ではないし
何で好きキャラの存在意義をアピールするために欲しくもないグッズを買わなきゃならん
ハズレキャラが出ただの捌けないだのと本来不要なヘイトも生まれるし

すぐ何でもランキング化させたり数字を煽ったりで
オタ同士張り合わせてものを買わせてるとこあるし
あと行列商法。こんな嗜好で行列するから価値がある、みたいなの間抜け

グッズギャンブルにアイドルというかホストホステス貢ぎを小中高生にまで推奨

437 :嫌気:2015/11/04(水) 11:42:33.19 ID:1dsaXNvc0
声優と言えば最近の某二世声優の露骨なコネ発言や大御所声優の内輪話しを聞いてウヘェ…ってなったな
案の定その二世声優は言われる程上手い声優じゃない上にTwitterでもあれな発言多いしで

これから声優業界でももっとそういう二世が増えてくるんだろうな…

438 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 11:52:07.43 ID:tD06A7PZ0
>>436
賭博や宗教みたく「まず洗脳」で思考力を奪い養分化して
骨まで溶かして吸い尽くすって勢いだね

439 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 11:57:03.28 ID:oEi2PeE30
量産型声優の質がそんなに違うと思わんし
専業声優のプロフ自体に関してはどうでもいいけどね
言動に関しては好き嫌いあるだろうけど
親だろうとスタッフだろうと身内コネだろ

作品界隈的には他のキャラや声優をしつこくdisったり
興味ある声優担当キャラの扱いをああしろこうしろと喚く
モンペ厨引き連れてる専業()声優が害悪
あと自分と担当人気キャラを同一視してるような声優

440 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 13:30:21.07 ID:u8OSQKjH0
3次元をすぐ惨事だとか馬鹿にして、役者が2次元関連の仕事したら
2次ヲタの暴走で凸やら叩きやらで生身の人間を人間扱いしないから
3次ヲタから見た2次ヲタの印象は地に落ちてるらしいよ

確かに舞台化や映像化で評判良ければ非常識な萌え豚や腐が手のひら返して群がり
評判悪ければ黒歴史だのとレッテル貼るよね

441 :嫌気:2015/11/04(水) 15:10:47.82 ID:wrZuwfp10
公式関係者や中の人は評判悪けりゃ大体消えていくからいいんだけど自称一般人のファンはそうじゃないんだよね
こことか吐き出し系で書かれてる案件って同じような奴が絡んでると思ってるし
権力でかくなったり老害化して駆除出来なくなってるよね
存在そのものがマジ迷惑

442 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 18:41:11.98 ID:alqYfAEz0
>>429
そういうことやられるとキャラが枕営業してるみたいで嫌だよね

443 :嫌気:2015/11/04(水) 21:31:45.88 ID:8g7wW2Bi0
ふとしくじり先生の辺見まりの回を思い出した
洗脳の基本は「安心、驚き、嫉妬、囲いこみ」らしいけど
今のオタ界隈って結構当てはまってる気がする
我が身をふりかえるべきだよな

444 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/04(水) 22:38:34.99 ID:PEj9i3z00
>>441
関係者も消えないよ
権力や私物化は消えるような事件とは別の話だもん

445 :嫌気:2015/11/05(木) 10:33:37.60 ID:qtj7QqHj0
使い回し立ち絵のシール貼っただけの高額グッズ
推しキャラのために泣く泣く買うとかウンザリするよね
グッズやイベントで回収しないと赤字になるから
しかたないんだよ!って絶対言われるけど
アホかと思うわ
そういうの許すから作品まで腐っていくんだよ

446 :嫌気:2015/11/05(木) 12:11:45.69 ID:QpM34Jbe0
クオリティの低いやっつけグッズやぼったくり商品なんかの乱発を
「こういうところで儲けないと!公式だって商売なんだから仕方ないだろ!」
と消費者であるオタクが擁護する風潮に数年前から疑問を感じてる
ぼったグッズに金出してこそファン!文句言うやつはジャンル者失格!みたいな空気にされるし
手抜きしても信者が擁護して反対・批判意見は勝手に潰してくれるってとんだ殿様商売だなと思うわ

447 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/05(木) 14:20:32.58 ID:q2seuPuA0
文化庁審議会で配布された資料、これちょい酷すぎない?
ttp://image.itmedia.co.jp/news/articles/1511/04/l_sk_tpp.jpg
歯の浮くような自画自賛調なのはともかくだ、
このスレで指摘されてる問題の病根、書き手の劣化コピースパイラルを構造的に自覚していながら無理矢理美化しとる苦しさ

448 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/05(木) 17:36:59.65 ID:W0f3OYTX0
同人誌は信頼関係を前提に黙認ってw
ファビョったオタクのバッシング&ネガキャン&私刑
金蔓が離れるのが怖いから臭いものには蓋をしているの間違いだろ

449 :嫌気:2015/11/05(木) 17:38:50.77 ID:XZ3WgkZv0
>>447
文化庁が出してる資料もこんなもんて感じだなぁ
日本独自の文化を発信!!!とかそんな内容でウワァてなるようなの

450 :嫌気:2015/11/05(木) 18:11:35.13 ID:wNqRGtb20
>>447
いやー、きついっす(素)

451 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/05(木) 20:49:13.78 ID:PAOLbOyK0
>>447
うわあ…金儲け手段と化してるエロ同人とかなかったことにして綺麗事ばっかりでさすがに引くわ

452 :嫌気:2015/11/05(木) 21:32:25.94 ID:B1ZyHFl10
ツイのお気に入りがいいねになった事に文句つけてる人にオタクが圧倒的に多いのはなんでなんだろう
そんなにいいねって単語やハートが嫌いなんだろうか

453 :嫌気:2015/11/05(木) 22:49:34.46 ID:wNqRGtb20
そりゃハートいいねなんてリア充のノリ
陰キャラ勢には不評だろうさ

454 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/05(木) 23:37:34.19 ID:W0f3OYTX0
>>452
☆の頃からふぁぼを好意と捉えている人に
「あんなもんブクマだ備忘録だお前なんてなんの価値もないのに自意識過剰になりやがって」と全力で殴りかかっていく人いたけど
名前やマークからして基本好意的な意味合いのツールだと分かるだろうに何が許せなくてああなるんだろう

455 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 00:13:56.84 ID:LuuGkoDF0
自分以外は全て劣った存在だ(と思いたい)から少しでも褒める(持ち上げる)ような真似をしたくない
要は精神的貧困層だよ

456 :嫌気:2015/11/06(金) 02:22:14.13 ID:ZS4veltP0
以前話題になっていた海女さんイメージキャラ撤回されたね
まぁ当然の結果かなと思ってたけど案の定ヲタがフェミ団体ガー言ってて改めて呆れる
市もバカだな、萌え路線なら売れる、ヲタの購買意欲舐めすぎ、とか調子いいこと言ってるけどあのキャラが採択されたとしても実際伊勢に足を運ぶのなんてほんの一握りだろうしその後リピートするのもほぼ皆無だろう

まとめニュースの米欄ならまだしも層がヲタとは別と思われるニュースの米なんかにも支持派の意見が散見されて軽く驚いた
萌え文化はクールジャパン()、ヲタは経済支えるみたいな考え、マスゴミのせいで広まってるのか
もう萌えで町おこしみたいな手法在り来たりになってきてるのに

457 :嫌気:2015/11/06(金) 02:28:05.28 ID:NSxDeNbS0
マスコミ様から市民権()を与えられて有頂天になり「俺たちの文化!俺たちの経済力!」とか粋がってすさまじい虚勢はりまくり時代の寵児気取りで見苦しい限り

458 :嫌気:2015/11/06(金) 07:08:45.88 ID:H6NeehAJ0
>>447
うっわあ…なにこれマジ気持ち悪い
そりゃ誰だって最初は模倣から始まるかもしれないよ?
でもプロになるならそういうものはノートの落書きに留めておいて
人前に出すのはブラッシュアップされたオリジナルなんじゃないの?
二次創作を前面に出す事を大っぴらに肯定するのは違うだろ

459 :嫌気:2015/11/06(金) 08:22:51.84 ID:V3Eian9I0
その層の財布を逃したくなくて必死か
持ち上げ方がむりくりすぎてすげえ気持ち悪い

460 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 09:33:52.34 ID:gNYGnlIX0
>>456
あれ支持してる人達のアイコン見ればわかるけど女体好きの女嫌い
自分の思い通りに搾取できる女体(二次か妄想にしかいない)は好きだけど自我があり思い通りにならない女(三次)は嫌いっていう
ミソジニーこじらせたネトウヨだからなぁ
出てきたときはただの萌え絵だったかもしれないけど
今や街おこしや海女や表現なんかどうでもよくて、「女は黙って男の言いなりになっていればいい」という思想を押し通すことや
女が嫌がるのが気持ちいいとか性的なものを見せつけるのに興奮するとか
生意気な惨事の糞女を屈伏させたいって人達の錦の御旗になっていたから
そんな野蛮な思惑が渦巻いているものに公認の看板与えたらマズイでしょ

461 :嫌気:2015/11/06(金) 09:41:58.24 ID:kyxrNRon0
なんかもう海女さんスレだのまとめブログだのツイッターだので思う存分活動家やってて下さい
嫌気刺したスレで嫌気が刺すんで

462 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 09:44:56.94 ID:gNYGnlIX0
あと自分にはなんの取り柄もないけど日本人とか男とかオタクとか
自分の所属する属性が優れていることにしか拠り所がなくて
自分(の属性)はすごいんだぞ!
自分を認めないのか!自分が否定された!ってなる人にも親和性が高い存在だった

463 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 10:51:37.48 ID:f+xT5x6t0
>>462
ハーレムラポルを喜んで読むのと似た心理よな
無条件でモッテモテの俺くん()に自己投影するか無条件でSUGEEEされる日本に在籍するかっていうのと同じ心理で、
無努力での無双を願ってやまないキモオタが萌え豚イズビューティフル!と自治体利用して自己宣伝の具にしようとしたら拒否られましたって話

464 :嫌気:2015/11/06(金) 10:57:33.79 ID:uVdPOszq0
ビッグサイト使えなくなる期間が発表されてコミケが出来なくなって同人文化ガーなんて言い出してるけど
声あげてるの印刷所や壁サークルというどう見てもお金絡みっての丸わかりな連中だらけで草生える

465 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 11:13:20.99 ID:f+xT5x6t0
ビッグサイトは解体か改築すべきだね
カラーリング変更か名称変更だけでもいい
イメージ一新してキモオタの栄光の記憶()を消すべきだ

466 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 12:03:56.47 ID:NlsMmi7Z0
>>456
五輪佐野ロゴが撤回されたのに萌え海女キャラが撤回されなかったら
志摩市職員の品性と道徳観と常識を疑われるレベルだしな
そしてフェミ団体ガーとか言ってるオタクは某ぱよぱよちーん以下

467 :嫌気:2015/11/06(金) 14:09:41.48 ID:CBpDqiea0
男叩きや男オタ叩きや海女問題や表現規制の是非やネトウヨがどうだのみたいな話題は他所でやれって思う

468 :嫌気:2015/11/06(金) 14:34:16.98 ID:9XTamV8z0
ネットの発達がこんなデメリットまであると思わなかった
有名人、企業、作品、キャラなどの誹謗中傷やデマがどんどん拡散されてく
怖い

469 :嫌気:2015/11/06(金) 15:46:13.16 ID:p0dTIufB0
>>456
> もう萌えで町おこしみたいな手法在り来たりになってきてるのに

あれはオタクが自然発生的に産み落としたのではなくて最近のは
コンサル()の仕掛けた罠なのにな

470 :嫌気:2015/11/06(金) 15:48:04.16 ID:p0dTIufB0
>>462
それはオタ女も同じ

471 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 17:34:24.17 ID:6eXeiTyW0
浪費や中毒を当人やおかみがまとも面で自画自賛する風潮イミフ
社会悪的な売り手の都合じゃん
経済効果(笑)
世も末

存在するなとは言わんが自重感自嘲感が伴わないのは病気

472 :嫌気:2015/11/06(金) 17:40:09.67 ID:9XTamV8z0
経済を動かしてる!と言いながら非オタク文化やリア充をネットで大勢でぶっ叩くオタクもだが
なんだかんだオタク文化を持ち上げるくせにオタクを未だに犯罪者扱いするマスコミもどっちもいい加減にしてほしい

473 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 17:46:31.71 ID:6eXeiTyW0
犯罪者扱い???

474 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 17:53:33.86 ID:9XTamV8z0
>>473
あ、犯罪者「予備軍」でした…
すみません

475 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 17:58:34.86 ID:SXkcKz0Q0
以前ワイドショーで囁き系CDが取り上げられ、スタジオで引いた反応されたと
声優さんは頑張ってるのに悪くないのにで司会に謝罪させて
オタクがドヤ顔RT
紹介されたCD出演声優の個人CD発売間近だった
Twitter民の身内を求める脊髄反射RTを利用した
故意犯的な「俺たちの○○」商法だったね

476 :嫌気:2015/11/06(金) 19:47:54.97 ID:uVdPOszq0
昔のヲタ叩きに嫌な思い出やトラウマ持ってそうなのがいるってのはわかるけど
自分を正当化するためにどんなことでもするってマスコミと同レベルかそれ以下に落ちてる自覚無いのはちょっと

477 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 20:19:34.19 ID:CbRg1dwT0
二次元文化は確かに偉大な物で、その作り手も偉大な人達だ、それはまあ認めよう
でもその消費者が偉大かと言われると、そんな事は全然無いんだよな

478 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/06(金) 23:51:47.09 ID:sMDxpO530
萌えグッズの何が嫌って
あからさまにラベル貼っただけの粗悪品で
ぼったくりがみえすいてるからなんだよ。
しかもそれに簡単に金を落とす燃え豚の搾取されっぷりがw

公共料金や家賃滞納して
グッズ溜め込んであほか

479 :嫌気:2015/11/07(土) 02:18:13.30 ID:HrSDV5xb0
なのに思い入れや大好きな気持ちは薄くてペラペラという…

480 :嫌気:2015/11/07(土) 05:01:45.27 ID:qRneaPaw0
前々から思ってることだが安易な萌えキャラ商法に釣られるオタクもオタクだが
オタクマネーに頼った地域振興商売やってる地方自治体もかなりアレだと思う
どっちも思考停止してるというか、もっとちゃんとした観光客向けの情報発信しろよと

481 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 07:52:38.45 ID:tE+aqLQS0
金欲しさに喉から手が出すぎて、一時凌ぎの永続を願うモラトリアム思考になっている

482 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 08:16:10.22 ID:u3+eBAZf0
とりあえず流行に乗って「オタク呼び寄せるために聖地作りました」
「萌え絵付きの特産品出しました」
って感じのはもういいや…

萌えイラストよ米なんかは当時珍しかったから
話題になっただけで

483 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 08:54:11.23 ID:mPDKcjUr0
正直オタク関連のもの全て滅んでもいいと思えてきてる
なんかのファンたちが天下とったような勢いで騒いでるのを見るのが苦痛で吐きそう
博物館とか寺で萌え絵を見せられるのもうんざり
何がクールじゃぱんだよ絶対笑われてるってば

484 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 08:59:44.74 ID:36KEx6LC0
ビッグサイトが使えないとコミケだけでなく経済活動にも影響が……
って話聞いてふと疑問に思ったんだけど
ビッグサイトはあくまで見本市の「場(ハード)」であって
それは他の会場でもある程度代替することができるのでは?
もちろんビッグサイトがそのハードとして一番優れていて
その他の会場では規模縮小を余儀なくされるのかもしれないけど
その話がないままビッグサイトを使わせろって話を主にオタクがしていると
なんか違和感もっちゃうんだよね

485 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 09:43:15.66 ID:klZaERoE0
>>478
作品スレでキャラのグッズレートとかいう価値観を振りかざすのが現れたり
作品ではスポーツや堅気仕事やってるけどホストとお取り巻きかよ
押しを応援しなきゃマウントとれないみたいな強迫観念で欲しくもないグッズ買ってるのもいたり
市場があるからただのミーハーなカモを持ち上げて気持ちよくさせようみたいな風潮ほんと糞

486 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 09:53:15.38 ID:LyxoyrKY0
数年前はオタク文化が盛んになってきていることを喜んでたな。
でもネットのオタクの声のデカさや非オタク文化への誹謗中傷は酷いし、萌え絵もだんだん性的表現があからさまになってる。とにかくオタクが怖い。
どうしてこうなった。

487 :嫌気:2015/11/07(土) 11:04:22.92 ID:q3r1AvqV0
>>484
それにコンサートホールの話入れる奴がいたけどあれはちょっと別件だから混ぜるなと

アニメなどのイベントもやり過ぎなんだよなあ
イベントチケット商法も目に余るし

488 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 11:32:09.11 ID:R692rCLo0
>>486
今や誰でもネットを使う時代なのに
(特定のタイプの)オタク以外の人間が生息していることを許さないよね
潰せそうな相手を探しては晒し叩きで排除にかかるし
得られる大義名分によっては友人もろとも住所氏名学校勤務先晒しの私刑

489 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 12:48:04.39 ID:tE+aqLQS0
>>487
イベチケブースト()と2巻以降右肩()ってやつか

490 :嫌気:2015/11/07(土) 17:32:56.34 ID:rKGqhD620
>>480
それは前から気になってた
結局地域のこと考える気なんかないんだろ
それ頼りっていかにもやっつけだもんな

491 :嫌気:2015/11/07(土) 18:21:19.72 ID:JkaheXcs0
>>480
アニメで観光客呼び込もうと大々的なアニメフェスティバル
萌えキャラを使った公共施設のアピール等やってるけど
ぶっちゃけそんなモノ使わなくても地元の伝統芸能は沢山あるし
若者が多い街の特性としてサブカルチャー的なものも多いのだから
わざわざアニメマンガに絞って自治体が金出すなよって思う

京都市ですらこれなのだから、ほかの地方自治体なんかもうお寒いだけじゃね。

492 :嫌気:2015/11/07(土) 19:34:33.83 ID:TATig3KY0
>>476
でも実際今ネット上で被害妄想全開で暴れているヲタク(大体40歳以下)は当時を知らないと思うんだけど…

493 :嫌気:2015/11/07(土) 20:25:00.94 ID:JkaheXcs0
>>492
35歳前後くらいからなら、知ってると思う。
まだ90年代前半はオタク=キモイの象徴だったから

494 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 22:18:30.62 ID:32T1VQLS0
リアはそんなんに気回らんだろ

495 :嫌気:2015/11/07(土) 22:27:59.18 ID:+5zZZNlm0
千葉県のローカル鉄道会社が赤字解消のために煎餅売り出したときは煎餅美味しいし自分が乗ることはないけれど応援になるなら買ってもいいと思った
でも鉄道むすめだけでなく鉄道ダンシなんていうのが出てCD売ってると聞いたらキモいとしか思えなかった

496 :嫌気:2015/11/07(土) 22:31:09.56 ID:RV61Gtp90
2006年前後くらいからオタクになりました的なライト層が
オタクは差別されてる云々言うのはさすがに筋違いだわ
この世代ってオタクであることを全肯定されて育ってる世代だし

497 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 22:37:02.11 ID:GEG2voL/0
>>493
40以下は当時まだリアだから知ってはいても対岸の火事だったんじゃ?
ゲーセンブーム時代だから一気にオタと一般の壁が崩れた時代に思春期だし

498 :嫌気:2015/11/07(土) 22:42:44.31 ID:m6ChfIt90
>>496
迷いなく育った純粋培養世代が権勢を終わらせるんだよな
学会三世みたいなもん

499 :嫌気:2015/11/07(土) 22:57:56.66 ID:mJuBJYUZ0
上の世代から聞く宮崎事件によるオタクバッシング
+マスコミの曲解的な報道
+自分が受けた中高時代のいじめや異性と適切な関係を結べなかった事によるこじらせ

これらが合わさってるのが今の面倒くさいオタクだと思う
特に最後はオタクだからではなく当人の問題である部分も多いのに
オタクだからいじめられた、キモイと言われたというところに帰結させている

500 :嫌気:2015/11/07(土) 23:10:26.75 ID:sKz/89nXO
>>496
椅子の魚人島編じゃないけど自分自身が直接被害を受けた訳でもないのに伝聞だけでさも自分が被害を受けたかのように憎しみを抱くのは今のネットにはよくある事

501 :嫌気:2015/11/07(土) 23:26:01.73 ID:RV61Gtp90
ルールやマナーなんて知らない、無法地帯がデフォの世代に
注意喚起とか全く意味がないから恐ろしい、そしてそれに乗っかる老害も

502 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 23:46:18.58 ID:KCmCHtiv0
なんかアイマスやうたプリとかのアイドルアニメが流行ったのが原因なのか知らないけど担当カラーだとか推しメンだとか貢ぐだとかジャニヲタやアイドルヲタのノリを中途半端に受け継いでアイドルヲタとアニヲタの悪いところを掛け合わせたみたいなヲタが増えたなあって思う。

503 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/07(土) 23:56:05.30 ID:32f2UnWC0
声優の件で流れ変わったと思ったのにまた一般企業の萌キャラの話やってんのか

504 :嫌気:2015/11/08(日) 00:27:15.33 ID:Y9AgZ7dF0
世代間争いに疲れた
俺の世代至上主義俺以外ゆとりと老害に疲れた

505 :嫌気:2015/11/08(日) 00:36:40.70 ID:C7Soqr+i0
世代闘争ほど手軽な話題逸らし、対立煽りは無いと思ってる
確実に話題の本質や作品の内容から逸れた罵り合いになるしあらゆる物事に適用される可能性があるからホント大嫌い

506 :嫌気:2015/11/08(日) 00:45:59.76 ID:jwffvHSwO
某声優の訃報でまーた同業や関係者に対するマスコミじみたコメント監視員が大暴れ
今回はコメントを出さない人こそ本当にショックを受けてる、本当に親しい関係とか邪推する別ベクトルの連中も目立っててホント見てられない
その声優ファンが暴走してるのかと思ったらそいつらは何故かわざわざファンスレで悲しんでる人間に喧嘩売りに行ってて訳が分からなくなった
人の訃報を自分の倫理観の主張のきっかけや叩きのネタにするな

507 :嫌気:2015/11/08(日) 01:02:57.80 ID:IDmQ5rI60
沼尊いグッズ破産やばいと言いながら半年後には別ジャンルで同じこと言って同じようにムダ金使ってる
この間中古アニメショップに行ったら買取待ち50人で
つい最近まで人気だったジャンルのグッズをまとめて10円とかで買い叩かれてるのを見てバカじゃねーのって思った
某アニメショップではグッズ予約するだけして買いに来ないキャンセルが年々増えてるらしくて
前は予約時に内金不要だったんだけど、今は金取られるようになった
グッズって予約から発売まで日があるからその時は熱上がって沼尊い言いながら予約したけど
発売する数ヶ月後にはすっかり別ジャンルに熱上げて買う気が失せたって人が多いんだろうな

508 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 01:40:59.81 ID:BRcBaUEf0
つい最近まで人気って盗犬のことか?

509 :嫌気:2015/11/08(日) 05:09:42.54 ID:Y9AgZ7dF0
>>505
俺の世代はまともだ俺はまともだゆとりや老害が悪い
って煩いんだけどさあ
そんなことばかり言ってる「俺」の姿や
「俺」と同世代なのはガンスルーな公式暴走スタッフを見続けると
まともってなんだろうなんなんだろうもう疲れたなって

510 :嫌気:2015/11/08(日) 08:59:27.99 ID:QFJ1uosL0
>>507
スレチ
アンチスレでどうぞ!

511 :嫌気:2015/11/08(日) 09:33:10.32 ID:aDQOOq3z0
イベチケ商法ってアニオタが散々叩いてた握手券商法と大差無いじゃん
あとアニメ映画の特典商法も同レベル

512 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 09:40:09.52 ID:4NAJNP3q0
>>510
スレチじゃないだろ
特定の作品名を探らすとも成立する現実

513 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 10:33:16.36 ID:acrSpkq50
>>511
大差ないどころかまったく同じだよ
いや、買った分だけ参加が確約される握手券のほうがまだマシかもね
あと最近出てきた人気投票を総選挙って言うのもうんざり
あれだけ叩きまくってたakb商法そのまんまやん

514 :嫌気:2015/11/08(日) 10:44:00.33 ID:kWuFy0+u0
商業だから金儲けするななんて言わないけどもっとこう・・・ねえ
酷いとこだとついて来れない奴は不要と言わんばかりの選別やるようなとこもあるし
そんなにイエスマンに囲まれてちやほやされたいのかと

515 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 10:44:15.33 ID:4NAJNP3q0
リアルアイドルや俳優は売り方が気に入らんとか盲目に叩くくせに
二次元周辺だと「キャラには罪はない」だもんな(声優とかも)
PVアニメ使ってイメージ盛り放題なうえ
悪どい商売しようがオタがキャラにメーカーの被害者面までさせるからなお悪いと思う

516 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 12:21:48.58 ID:tX49sEZG0
18禁ソフトのSteampunkシリーズ
なんか最近やたら企画立ち上げてる子持ちおばさんの
「しんどい、疲れてる、やる事いっぱいあるんだけど
頑張ってる私」アピールがうざくてかなわん
あとSteampunkシリーズ好きならライターの佐倉井の作品も読むよねな
信者たちも鬱陶しい
こちとらあのシリーズだけが好きなのであって佐倉井の作品が好きって訳じゃねーよ
ふぁても学校暮らしもどーでも良いんだよ!

517 :嫌気:2015/11/08(日) 17:32:07.16 ID:OKnES5K/0
>>507
結婚資金も老後資金もいらないからできるんだろ

518 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/08(日) 23:59:01.28 ID:TN3Gn1n80
中止になった萌え海女ってなんか昭和の海女さんポルノかwって感じ
特定の職業におかしな性妄想を持ち込むってありがちだけど
それをサミットのような公共の場所で堂々とさらけ出そうって
企画した連中の頭がおかしいとしか思えない。

萌え豚もすぐ飽きて金払い悪くなるんだから
長期的にツカエナイキャラを出すのやめろや。

519 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 00:41:12.76 ID:Qc7cQ0G40
サミットのニュース映像見たけど、ここにあの海女の絵を出そうとしたのならば
流石に頭おかしいとしか…

520 :嫌気:2015/11/09(月) 01:28:58.49 ID:QM213BDT0
日陰に日陰に潜るためには…脱オタ?

521 :嫌気:2015/11/09(月) 01:35:53.70 ID:L0oJ96mO0
>>518
フールジャパン運動で自画自賛しすぎてかなり感覚麻痺してるよ
意図的に作られたガラパゴス現象

522 :嫌気:2015/11/09(月) 02:31:12.77 ID:2r/gTwLI0
>>518
そこら辺のジジイどもの頭の程度がしれるよね
後進国と思われそう
日本の恥
金出すかも不明なエロ豚を一瞬釣ったところで何になるんだか

523 :嫌気:2015/11/09(月) 02:34:32.57 ID:L0oJ96mO0
ヤフコメかどっかで萌豚が「事前に地元の有力者に根回しして現役海女たちを黙らせておけばよかったものを」みたいな負け惜しみ言ってたけど
迷惑施設の押し付けみたいで印象悪かったよ
いつからあんなに強権的になったんだオタクは

524 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 09:48:38.93 ID:nw4irqV30
安っぽい漫画に出てくるヒールそのものだな

525 :嫌気:2015/11/09(月) 09:55:39.10 ID:Wxjhinhh0
とある男性声優がBLはポルノ発言してそれに腐女子が発狂してるらしいが
一体何が間違ってるのか分からん、男女or女女なら間違いなくポルノと言うだろうに

526 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 10:10:51.27 ID:nw4irqV30
声優が関わってくるBLCDとか
半分以上は濡れ場ありきのCDじゃないのか
Twitterとかで定期的に声優のあえぎ声のイメージ一覧表みたいなのとか
声優の受け攻め回数ランキングみたいなのがRTされまくってたな

感想で「AVみたい」とかいうのが誉め言葉じゃなかったり
なぜかポルノやAVを下に見てんだよね
演技者も本気なら目指すところはそこじゃないのか
その手の騒ぎ方する腐は声優にエア彼氏というか
恋人ごっこしてくれるホストを求めてるかんじある
AVみたいな即物的なもんじゃないのよって

527 :嫌気:2015/11/09(月) 10:16:57.84 ID:Wxjhinhh0
書店で売ってる商業ホモアンソロ見りゃ分かる通りBL801のゾーニング基準はなんかおかしいわ
表現の内容も昔に比べてどぎつくなってきてて、腐女子の露出も激しくなってきたのに扱い同じままだし

>>526
ちょい上で出てる萌え海女と全く同じノリだよねそれ
その界隈では「こんなんエロじゃねーよw」で意志統合されてるが
外野から見れば下劣なエロでしかないから規制しろっていうパターン

528 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 10:22:17.97 ID:GEtG/1XPO
>>523
強権的というか普段ゲームやアニメで人(キャラ)に対して一方的な欲望、感情の押し付けしかしてないからそういう発言になるんじゃないかなぁ
なんかそういう人が増えたなと感じる

529 :嫌気:2015/11/09(月) 11:29:29.87 ID:LbRMZaRH0
それで食ってる人間がSNSでわざわざ挑発的にそういう事言っちゃう事の方がこのスレ向きだと思うけど
他の話も聞く限りじゃなんか嫌儲民見てる気分

530 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 11:48:15.06 ID:nw4irqV30
洗脳されてんな

531 :嫌気:2015/11/09(月) 11:48:22.76 ID:2r/gTwLI0
一度も金出すことはなさそうなアホども煽って喜んでんだから馬鹿丸出し
仕事関係、同業者、客全部に失礼すぎるし社会人として完全にアウト
何なんだろうな最近のこの一部の勘違いしまくったクズは
ヒで祭りあげられれば満足なんだろうか

532 :嫌気:2015/11/09(月) 11:51:21.87 ID:dMPOHF4A0
黙々と仕事してる人からすればSNSで内輪話や金の話してるようなのは迷惑極まりないだろうね
居酒屋トークと勘違いしてるのも多いし

533 :嫌気:2015/11/09(月) 11:57:19.47 ID:XSUJ7IIR0
安保で騒いでたブサヨネトウヨ連中とかそうだけど自分の気に入らない意見の相手なら平気で人格否定したり罵倒しだす連中がオタクに限らず本当に増えたなと思う
単に昔からいたけどネット普及してからその手の連中が明るみになったというのも大きいと思うけど

534 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 12:11:47.96 ID:yjBOiqoq0
>>529
あの内容を挑発に取る時点で

535 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 12:12:12.62 ID:xlwkP55G0
龍騎士やヤマカンのように炎上体質で自滅していった人達ともまた違うんかね
アンチへの反論にのめり込んでおかしくなっていったあの監督やあの脚本家とかもネットに向いてないね

536 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 13:35:24.48 ID:JWrjxHGb0
炎上商法が許されるのは辻ちゃんとホリエモンだけ
下手な奴が炎上商法に手を出しても燃えカスしか残らないよ

537 :嫌気:2015/11/09(月) 13:42:41.09 ID:WynBpi530
>>526-527
腐女子叩きたいだけならよそ行って
それとも萌え海女から話をそらそうとしたのかな?

538 :嫌気:2015/11/09(月) 13:45:52.07 ID:b+rgN+lA0
ここって萌豚限定叩きスレじゃないんだけど腐女子なの?

539 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 13:52:30.55 ID:vIqxvGBX0
>>534
「コンテンツ依存の中毒者にとことん媚びるのが良い」みたいな言論統制して
カモに気持ちよく金出させろみたいな連中が気持ち悪いわ
メーカー広報or中毒者おつってかんじ

540 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 13:54:42.30 ID:vIqxvGBX0
>>537
「その手の騒ぎかたする腐」というのは腐女子叩きとは違うと思うんだが
なんか書かれた内容に心当たりでもあったのか

541 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 14:00:27.08 ID:JWrjxHGb0
萌え海女擁護して現実の海女さんを乳出しビッチと叩く奴って
マタニティマーク付けてる妊婦さんを中出し非処女呼ばわりしてるようなもんだぞ
実際やったら警察呼ばれるがな
表現の自由云々言うならオタクを彼女いない歴=実年齢の負け組童貞呼ばわりするのも表現の自由ですがw

542 :嫌気:2015/11/09(月) 14:05:07.60 ID:dMPOHF4A0
>>539
客観的な意見です(ドヤァなんて言いながらそういう連中との繋がりが確認出来るような作家や自称ファンもたくさんいるね
こういうの黙らせる動きにならないと暴走は止まらない

543 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 14:12:26.60 ID:xlwkP55G0
>>541
オタクがリアルでキモメンやデブばかりだったり、嫌われ者だったり、逮捕者を大勢輩出している事実は表現しない自由

544 :嫌気:2015/11/09(月) 14:21:57.13 ID:eNE3F6E20
>>540
モメサとか対立煽りとかいう奴だろ
スルーでいいよ

545 :嫌気:2015/11/09(月) 14:38:33.34 ID:b+rgN+lA0
@fusafusasan:これ女性声優が「お色気アニメ見てる人は変態のキモオタ」って言ったら大炎上でその声優絶対ボコボコでしょ。
客が腐女子だからまだ優しいし、頭の弱い腐女子達が擁護までしてくれてるからよかったね間島淳司さん!
@fusafusasan:キモオタ男の価値観を内面化して同じ腐女子に名誉男性として説教してくる上にこのイノセントアピール、もはやキモオタ男では??

なんかマジでこのスレってこういうタイプの腐女子多そうだな
腐女子が叩かれれば速攻でスレチスレチと騒ぎ出す割には
萌豚叩きは延々と続けるというダブスタババアの巣じゃんw

546 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 14:39:20.54 ID:PrAzyu+90
>>541
〜してるようなもんだぞって文句は相手に「そんな奴と同じにされたらたまらない」って感情があるから成立するけど
その手のオタクは今回海女さんが槍玉に挙げられる以前から妊婦のことも
なんで中出しセックスしてボテ腹見せびらかしてる中古の糞ビッチに席譲らないといけないんだと叩いてるような奴等だから無意味

547 :嫌気:2015/11/09(月) 14:46:09.25 ID:3BTh4iK90
>>521
最近日本放送始まったカードバトルZEROって海外アニメ見てたら恥ずかしくなった
内容としては日本のよくあるアニメ要素と元々のカートゥーンらしい要素が融合した世界観なんだけど
そのせいでいかに萌えアニメが奇妙なものか浮き彫りにされてる感じ
萌えアニメが皮肉っぽく扱われる描写も多くてやっぱこういう風に見えてるのか…って愕然とする
ほんとクールジャパンなんて幻想だわ

548 :嫌気:2015/11/09(月) 14:55:05.15 ID:XSUJ7IIR0
>>546
それどころか二次元の女キャラが男と恋愛しただけで発情だのビッチのレッテル貼るからな
なんかもう馬鹿馬鹿しくなってくる

549 :嫌気:2015/11/09(月) 15:16:17.32 ID:WynBpi530
>>545とかもさ、晒しまでして話し続けたいのかよ…
ここっていつからミソジニー萌え豚の監視対象になったわけ?

550 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 15:22:35.89 ID:7eIsuNew0
>>547
最近はサウスパークで腐女子ネタ扱ったのをオタクがTwitterで嬉ションRTしてたな
腐に限らずオタクのキモい行為が好みの舞台でネタにされたら大喜び
迷惑な当事者意識は皆無
ただし「オレら」的に権威のない人間が人前でネタにしようものなら同族嫌悪でフルボッコ

551 :嫌気:2015/11/09(月) 15:32:14.96 ID:LbRMZaRH0
今回の声優の件は外野というには迂闊な発言は出来ないような立場ではある
海女の件でいうならあの絵に肯定的な海女がポルノ扱いありがとうございます、いっぱい海女で欲情してください!と言ってるようなもんな訳で…
まぁこれよりも妊婦カフェの時の方が大きな問題にならなかったのが不思議
>>534
本人すら煽ってる自覚はあるから一応謝罪はしてる
>>539
別に媚びる必要はないけどわざわざ火種になるような事を言う必要もない

552 :嫌気:2015/11/09(月) 15:43:23.25 ID:jwQHrjLB0
いうてBLってAV言われてもしょうがない内容だから何を切れまくってるのかと思ったわ
件の声優も萌えアニメのラジオで「嫁?ただの絵でしょ(笑)僕は生身がいいな」とか言ったりする人だし
こういうので大声で反発してるその状況が面白おかしく取り上げられてネタにされるって気づかんのかな

553 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 15:46:59.04 ID:7eIsuNew0
>>552
発言者への反発も持ち上げも過剰反応だよねえ
なんもたいしたこと起こってない

554 :嫌気:2015/11/09(月) 16:01:15.95 ID:dMPOHF4A0
過剰反応絡みだとよくアフィカスとアフィチルが槍玉に挙げられるけど
流れてくる情報碌に精査せず鵜呑みして騒いだり大事のように広げたりする
無能な個人の責任についてはなかなか及ばないんだよね
3.11でツイッターがデマ発生装置言われてたのをもうお忘れのようで

555 :嫌気:2015/11/09(月) 16:32:36.04 ID:mRZ7FUBx0
10年くらい前ならヲチ板辺りでちょっと話題になって流される程度のことで済んだと思うが
時代が時代だからね、煽られたと判断した腐女子と腐女子にヘイト溜めてた層が爆発
まぁだいたいはアフィが問題を1000倍くらいにでかくするのが原因なんだけど

556 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 16:36:18.20 ID:I7anCY/a0
アフィカスバカッター経由で広められた考察は間違ってても否定するだけで非難されるし
外したら作品そのものを叩きだすから手に負えない
バーローのアガサ黒幕説なんか、作者直々に否定されて随分経つのに未だに真に受けてる人と出会うもんだから戦慄する

557 :嫌気:2015/11/09(月) 16:49:36.43 ID:mRZ7FUBx0
アフィばっかり言ってるけどその養分となってるVIPなんJ嫌儲辺りも相当酷い
ネット上において一定のマナーやモラルが保たれてる状態にするのはもはや無理かもしれないな

558 :嫌気:2015/11/09(月) 17:22:21.09 ID:E43GyQwC0
いいんじゃね
外部がオタク=キモいとレッテル貼らなくても
自ら進んで背中にレッテル貼ってるんだから

559 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 17:39:58.48 ID:bDt1KNVf0
正直自分の好きな作品はネットで人気ない方が嬉しい
今って騒がれると人気である事がステータスな人に好き放題荒らされるし
snsにいる痛いファン達の言動に感化されるのか公式も痛い行為しだして普通のファンは嫌気さして離れてくし最悪だ
しかも雰囲気ギスギスにした後その原因達は次の流行にお手手繋いで飛びついてすぐにいなくなる
元々その作品が好きで長文感想とか書いてた人達は隠れるか消えるかで焼け野原状態になるし本当にいい事ない

560 :嫌気:2015/11/09(月) 18:23:40.39 ID:036RUSJR0
>>550
サウスパークは「日本の腐女子が世界に認められた!」って勝ち誇ってるやつが結構いてびっくりしたわ
あれって風刺だろどう考えても

>>559
分かる
作品にハマって作品名やキャラ名で検索かけた時に引っかかる呟き少なかったら安心する

561 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 19:25:02.88 ID:7eIsuNew0
>>560
サウスパークに勝ったみたいに自画自賛してる連中に呆れた
時事問題の萌えキャラ化やらネタ化とかでもそうだけど
あらゆることを自画自賛に結びつけたがるのが気持ち悪い

562 :嫌気:2015/11/09(月) 20:18:00.94 ID:HtmwSNuJ0
>>533
「ネトウヨ」と「ブサヨ」という言葉が既に非対称的な件について
ネトサヨって言わない時点で正体バレバレ
どっちもどっちしようとしても無駄だよ
オタク=ネトウヨなのに左翼も巻き込むな

563 :嫌気:2015/11/09(月) 20:26:55.05 ID:okarSMxc0
>>559
オワコンとか言われてたり忘れ去られてた方がいい
変なのが寄ってこないから

564 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 20:41:07.66 ID:6v1Sz1750
>>561
イスラムコラとかはとりわけひどかったけど
日本鬼子のころから「機知に富みユーモアあふれ何でも笑いに変える天才の俺らカッケー」
とでも言いたげな町人文化風ナルシシズムが透けて見えてて嫌だったな

565 :嫌気:2015/11/09(月) 20:44:22.09 ID:iuGdoo6X0
ISISちゃんとかいたな
人が死んでんねんで

566 :嫌気:2015/11/09(月) 20:48:48.18 ID:LbRMZaRH0
>>562
嫌儲民みたいな反ネトウヨだけど明らかにおかしい自称リベラルもいるからね

567 :嫌気:2015/11/09(月) 21:01:15.45 ID:okarSMxc0
イデオロギストは全員出て行ってください

568 :嫌気:2015/11/09(月) 21:04:08.25 ID:9YQ6sUASO
サウス最新シーズンは見てないけど
前にリアルで人間関係築けないカートマンが
カイルの恋路をCP厨みたいな妄想で邪魔する話が
(カートマンの人種差別主義に基づいてるけど)
暗に腐女子批判回だと思ってたわ

569 :嫌気:2015/11/09(月) 21:04:46.69 ID:k10zdxau0
にぱいしんとかいうグッズ
これどう考えてもニッチ向け魔改造2次だろ
戦乱カグラってのが男性向けってのはわかるけどキャラファンは嬉しいの?

570 :嫌気:2015/11/09(月) 21:05:45.37 ID:XSUJ7IIR0
>>562
安保反対の連中のアイコンもアニメ絵多かったですがなにか?

571 :嫌気:2015/11/09(月) 21:16:10.23 ID:k10zdxau0
ごめん誤爆

572 :嫌気:2015/11/09(月) 22:40:18.27 ID:juCNgb8Q0
政治はスレどころか板違いだ
出て行け

573 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 22:53:02.48 ID:YsBWpokZ0
>>567
ちっともいないのに大勢いるかのように言い出すのイミフ

574 :嫌気:2015/11/09(月) 23:02:30.61 ID:okarSMxc0
政治厨は出ていけ

575 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 23:06:50.14 ID:SmKdwM2V0
ごめん流れ切って愚痴
演じた役に思い入れがあるのは良いことだと思うけど、キャラの私物化というか○○(キャラ名)の人気はわしが育てた的な振る舞いをする声優が苦手だ
これが歴史上の人物モデルのキャラだったりすると不快感半端ない

576 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/09(月) 23:19:56.07 ID:YsBWpokZ0
変なのが自己紹介始めて流れなんてなくなってたから気にすんな

577 :嫌気:2015/11/09(月) 23:27:19.30 ID:boy+b25j0
ここは腐女子の巣だぞ
つまり腐ェミサヨの巣窟ってことだから
ネトウヨ豚とは絶対に相容れることなどない
性癖も政治思想も完全に真逆だからな

578 :嫌気:2015/11/09(月) 23:38:10.39 ID:/lXs88JMO
>>575
分かる
それやるのって現状売れてないか、オタにしか称賛されないような一流になれない人ばかりなのが痛々しい
昔は思い入れあって嬉しいと思えたけど、SNSの普及でアピる機会増えたせいで役への執着気持ち悪いと思うようになった
アピればアピるほど暇だということがはっきりして、売れてない現実が強調されるの分からないのかな
声優だけでなく俳優もこういう人増えてきた

579 :嫌気:2015/11/10(火) 00:08:21.74 ID:38/xM1rX0
>>578
そして類は友を呼ぶで同じようにアピール目的のうるさいヲタがくっつくという連鎖
どの界隈も同じような問題が噴出してるの見るとSNSなんて全面禁止でいいんだろうなと

580 :嫌気:2015/11/10(火) 00:16:38.07 ID:T00MoICc0
キャラの誕生日を祝ってくれるくらいの思い入れなら嬉しいんだけどね
お前の考えをキャラに代弁させるなと言いたくなる奴もいるな

581 :嫌気:2015/11/10(火) 00:32:35.54 ID:LzUsnx7q0
>>525
いや、男女でも女女でも
性描写がちょっとでもあっただけで基本はあくまで恋愛ものの作品を
ポルノ扱いされたら反論するよ
ポルノを見下してるんじゃなくて違うものは違う

582 :嫌気:2015/11/10(火) 00:58:33.97 ID:WPcdDSvn0
>>581
取り沙汰されている例は性描写をメインにしたようなBLだろ
全年齢向けのBLのことなんか誰も問題視してないだろうに
一体何の擁護なの、それ

583 :嫌気:2015/11/10(火) 01:06:41.24 ID:CXfDmvv30
つかBLって本来なら完全にR-18なのが全年齢で売られてるだろ
ホモセックス本然り、男性声優の喘ぎ声CD然りクッソきもいからな
これ男女か女同士だったら確実にアウトだってことを理解しろよ

584 :嫌気:2015/11/10(火) 01:12:07.46 ID:bp4xeeGZ0
性産業にばかり異様な熱意を示す狂った国だよなぁ客観的に考えて

585 :嫌気:2015/11/10(火) 01:17:55.93 ID:CXfDmvv30
つか全年齢BLと言われてるものですらとらぶるダークネスより性描写激しいだろ
なんでそんなのがジャンプコミックの真横に売られてんだよどうかしてるだろこの国

586 :嫌気:2015/11/10(火) 01:25:53.08 ID:T6VBxHqo0
ポルノは男が女を性的消費するもの
男が男を性的消費するものはポルノとしては扱われない
なぜならそこに被害者はいないから

極論かもしれないけど、おかしなことを言っているとは思わない

587 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 01:36:58.94 ID:WPcdDSvn0
>>586
萌豚ならぬ腐豚の屁理屈なんか身内以外に通用せんよ

588 :嫌気:2015/11/10(火) 01:37:19.17 ID:4wuGPFZW0
いやおかしいだろ
腐った女が男を性消費していいわけないだろ
本来はこの世の誰も性的に消費されるような存在ではない
そうではない残念な世の中だけど

それはともかく声優さんも大変だね
ビックネームになっても喘ぎ声仕事が来るんだもん
喘ぎ仕事からはいつ卒業できるの?

589 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 01:44:49.88 ID:x8YkycXg0
>>580
誕生祝いも要らんわ気持ち悪い
誕生日あるやつ全員祝うのか

590 :嫌気:2015/11/10(火) 01:58:32.87 ID:CXfDmvv30
さすがにお粗末の酷さで目覚ます奴も出てくるだろ
キモすぎんだよ腐女子は、自分たちはなにやっても許されると思ってんだろ

591 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 02:08:47.69 ID:pffzGq6q0
>>590
・あのキャラデザ
・近親ホモ
・みんな同じ顔
・推し松対立の激しさ

史上空前レベルの腐ーリガンパニックやね

592 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 02:15:55.90 ID:xcRVFNQ/0
腐に足浸かってるがそろそろ規制されろと思うしされて然るくらい現状は野放しでひどい
TPPの騒動でも「原作者の利益を平然と侵害している」ことが何より問題にされるべきなのに
「自分たちに同人や萌えを供給されないこと」にヒステリックな反応を起こす腐が多くて良識を疑った
そもそも男と男を絡めたがるのも原作や世界観を無視してキャラにエロやらせて「好きだから」とかいうのも
一般人からしたらあまりにグロテスクで石投げつけられても仕方がないという自覚や客観的な立ち位置の把握がもうないのかもしれない
堂々とできる趣味でも公に出てもいい存在でもないっつーの

593 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 02:22:05.32 ID:tsXaZF9T0
前にも同じこと言ってる人いたけど激しい性描写があるのに全年齢向けでしかもジャンプの隣で販売されているBLって何て言う作品?
「あー、あるある」って同意できる実例が思い浮かばないのだけど書籍名作者名出版社名作品名何か知らないの?
前同じこと訊ねられてスルーしたよね?

594 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 02:36:24.68 ID:pffzGq6q0
>>592
同意…男女を問わずオタクの横暴さは限界を超えた
どんなエロ改変やキャラヘイトや虐待殺害までも、
絶対に他人の性癖を批判するな!住み分ければいいだけ!表現の自由!
などと、内輪の論理にすぎない「同人活動のマナー」を振りかざして、
同人活動などしない・知らない一般人や原作ファンや児童にまで「同人活動のマナー」遵守を要求する異常性を理解すべし
マスコミ業界が内輪の自主規制・自主検閲(放送禁止用語等)を一般人の日常会話にまで遵守要求してきたのと同じで、
強い暴力性を秘めた忌まわしい思い上がりでしかないよ

595 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 03:40:18.88 ID:MNM5caP+0
萌え豚も腐女子もぶっちゃけTPOわきまえないにもほどがあるよな

そもそもエロ抜きにしても二次創作自体、まがい物なんだから
そこをわきまえて込み合うイベントにこもってればいいものを
書店でゾーニング無しで売られるわ、
コンビニで簡単に立ち読み出来るようになってて

規制が始まると迫害された芸術家気取るのが
なんとも片腹痛い。

596 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 04:02:38.87 ID:3FCNZwz80
>>595
公認ノベライズとかオフィシャルアンソロジーみたいに
原作者が公認してる二次創作ならいいと思うよ
少なくともその原作の作者はいいって言ってるんだし
それ以上他人が口をだすことじゃない

非公認二次に関しては全くその通り
無許可なのに公認と錯覚させるような売り方しといて
迫害もなにもあるもんかという

597 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 08:23:02.01 ID:x8YkycXg0
>>591
渦中の奴らはそれを尊いと思ってそう
カモは何でも自画自賛

598 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 09:06:34.19 ID:tsXaZF9T0
過激な性描写があるのに全年齢で販売されているBLとやらの例が全く出てこないのだけど…
萌えが叩かれて反射的に「女向けの方がひどい!!」って返したんだろうけど
ありもしないことをでっち上げてまで叩くように仕向けるのは最悪でしょ
シールズだかなんだかと同じことすんなよ

599 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 09:19:59.74 ID:p4ARl54i0
普通に本屋で一般漫画の近くに18禁ある商業アンソロずらっと並べてる風潮はいい加減どうにかしてほしいな
本来男向けエロマンガと同じくもっと奥の片隅に置かれるような中身なのに

600 :嫌気:2015/11/10(火) 10:29:55.49 ID:Lw0VdH9Z0
18禁と言えるほどのもんもなかった気がするけど
なら少年誌のエロ描写セクハラ描写も自重してもらわんとな
局部隠してるからいいだろとでも思ってんのか

601 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 11:00:29.79 ID:KTGTF3uC0
>>600
アンケで点数稼いで掲載順位あげるためのドーピング行為らしい
作家自身もそのように卑屈な習慣と射幸性で自己暗示にかかっていく

602 :嫌気:2015/11/10(火) 11:01:19.06 ID:38/xM1rX0
エロもさることながら残酷描写がどんどんきつくなっていってるのが嫌だわ
刺激が無いと生きていけない!もっと過激に!!と平気で言っちゃう声でかい連中に流されすぎ
そしてそんな連中ほど他者へ配慮しているといいながら全く出来てないしする気も無い

603 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 11:36:27.42 ID:3JuXiMMI0
>>602
いわゆる「ポル脳」で中毒化が進行していてシャブ漬けと同じ
廃人化しつつある

604 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 11:41:20.02 ID:5hU92Pk70
とりあえずこのスレにはID:CXfDmvv30 みたいに嘘の情報でっち上げてまで
印象操作しようとする輩が住み着いているのが分かったから注意したい
ルール守ってる人の名誉傷付けてまでなにがしたいんだか
男向けの方が女向けの方がとかいう話じゃなくてでっち上げは完全にアウト
信用なくす行為

605 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 12:53:24.09 ID:PmGmFHrL0
オタクの三次女嫌いやミーハー腐女子ってどうしてああも過激なの
根拠のない誹謗中傷でもなんでもありやん

数に物言わせて好き放題やってるから
オタクも腐女子ももうピーチクパーチク言うしかできないからやるのかな

606 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 12:58:29.50 ID:vmxxEcPd0
萌え海女もだけどオタク連中は
ネットでビッチビッチま〜ん連呼しまくりでかなり気持ち悪い

フェミ団体はオタクの憎悪を掻き立てる何かを持っとるな
なお憎悪が強すぎて冷静さすら奪われる模様

607 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 13:03:23.76 ID:vmxxEcPd0
何故かオタクは萌え海女の支援そのものでも代替案でも街おこしでもなく
リアル海女さんを中傷してるからイメージ最悪になっとる

志摩市民個人の言動までコントロールは出来ないだろうけど
それにしたってただの誹謗中傷しかしてないの多すぎだよな

これは腐女子にも言える事

608 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 13:10:35.09 ID:6WNcysYj0
>>607
刀剣で刀の所有者宅に押しかけた連中がそれだったな…
オタクは身内ルールが外に通じると思い込む悪い癖がある

609 :嫌気:2015/11/10(火) 13:11:01.51 ID:mycNYQuuO
やっぱり自分はアニメ絵とかゲームキャラが公のものに使われるのに違和感ある
例の海女キャラとか京都の地下鉄とか馬佐良キャラを自治体ポスターで使ったり…とかね

ゆるキャラは許せるのになんでだろうと自分でも思うんだけど
公共の場にアニメキャラは相応しくない気がする
ゆるキャラとはまた別次元の幼稚さに性的要素が加味されて気持ち悪いと感じるからだろうか

610 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 13:23:38.35 ID:3JuXiMMI0
>>607
キモオタ「マスコミ様にお褒めいただき国策にも組み込まれた日本の誇らしい萌え文化()はワシらが育てた!」

生身の人間を痛め付けることで成り立つ文化()なんざ無価値な儀式にすぎない

611 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 13:32:43.90 ID:/iUj+MBu0
>>609
京都の地下鉄はもともと職員の奥さんが地下鉄に掲示するポスターのために描いたもの
最初は受けると思ってなかったらしい
それが予想以上に好評になったからちゃんとしたイラストレーターに依頼して
デザインなんかをリファインしたらしいわ

どうしてあれが好評だったんだろうねえ

612 :嫌気:2015/11/10(火) 15:40:08.31 ID:61VvTcu00
>>609
そりゃゆるキャラで性的な創作がされることってほとんどないだろうが
萌え豚や腐女子にウケるようないかにもなキャラで釣ったら不快でしょうよ
アニメショップの中に飾ってあるようなのが公衆の面前に掲げてあるんだから

ていうかオタクであれば媚びたアニメキャラ風の好きだろぉ?って違うだろ
そういうのは内輪で楽しむからこっちに擦り寄って来ないでくれよってのがオタクじゃなかったのかと

613 :嫌気:2015/11/10(火) 15:42:57.51 ID:61VvTcu00
媚び媚びのキャラが存在して隠れそれで萌え上がってるならどうでもいいが
それを国とか地方自治体が持ちだしてそれにオタクが釣られる構図って見ててキツイ
一般人サイドから見てもキツイのにオタクサイドからすると悪寒と冷や汗もんだよあれ

614 :嫌気:2015/11/10(火) 15:54:05.89 ID:sgBPREGC0
>>613
ウェーイ系ファッションオタク「俺らが育てた文化が国や自治体を征服wwwwwwwwwwww」

615 :嫌気:2015/11/10(火) 16:05:09.96 ID:61VvTcu00
>>614
当然そういう層もいるけど「ようやく社会に認められたんだな(涙)」みたいな勘違いガチオタもいる
すごい年季入ってるようなオタがはしゃいでる痛々しい姿をツイッターで結構見かけるし
そのせいで10代20代の若いオタクの暴走歯止めをかけることが困難になってるんだよね

616 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 16:27:13.43 ID:sgBPREGC0
>>615
連帯責任でオタク蔑視が過去まで遡及されて正当性を得る結果になると予想

617 :嫌気:2015/11/10(火) 17:11:48.89 ID:IvFeqrhb0
>>605
男も女も思春期に異性と適切な関係を結べなかったから
これ以上の理由はないわ

618 :嫌気:2015/11/10(火) 17:28:01.09 ID:sgBPREGC0
>>617
無抵抗な非実在人物たちにネットで一方的な性欲を爆発させ続けるだけの不毛な文化だよな〜

619 :嫌気:2015/11/10(火) 17:58:54.06 ID:61VvTcu00
腐女子って萌え豚よりはマシだろうと思ってたのに最近は豚のレベルに落ちてきてるような
昔はマナーに関して1と100くらいの差があったのが50と100くらいになってきてるというか

620 :嫌い:2015/11/10(火) 18:04:38.50 ID:C1W2vM200
マシというか昔は何やってるかイマイチよくわからなかったんだよ。
いまは様々自己発信サービスがあるから、ベールに包まれていたものがいろいろと可視化されてしまった

621 :嫌気:2015/11/10(火) 18:17:45.71 ID:sv0JPrYp0
なんというか
もし自分が将来結婚して子供が出来たら
不良よりもオタクになって欲しくないと思うようになってしまったな
こんなのが自分の子供だったら悲しすぎる

622 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 18:54:50.72 ID:fMScibuZO
>>609
お嬢様聖水とか何考えてるんだ?と思った
女性向け商品のつもりだったそんな気はなかったとメーカーは言ってたけど
じゃあなんでパッケージ絵を裸にする必要あるんだと

ただその辺を意識しすぎるあまりに
いかにも「オタの考えるオタ臭くない絵」というか
一般人から見てあか抜けなさすぎるダサいモサい絵になってるのもまた微妙なんだよな…

623 :嫌気:2015/11/10(火) 19:56:09.08 ID:0d9UKmur0
すごい下品な商品が出回るようになったけど
ああいうのって考えてるやつはオタクではないよな
そしてオタクの大半も引いてんじゃないのあんなの

624 :嫌気:2015/11/10(火) 20:39:11.16 ID:38/xM1rX0
その気も無いのに紳士の嗜み()とか言って話題捏造して騒ぎたいだけのファッション変態でしょ
お茶を使った下品ネタは即売会会場でもやらかしたお馬鹿さんがいたって聞くし迷惑すぎる

625 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 20:47:04.18 ID:3JuXiMMI0
性癖詐称してノリのいい俺アピールするオタクはくっせえよな
愛()
紳士()
ゲスな自分が大好き()

626 :嫌気:2015/11/10(火) 20:53:45.15 ID:0d9UKmur0
愛升だったと思うがキャラの股間からジュースが出るみたいなやつがまとめられてたときは
コメ欄は非難でいっぱいだった、必ずしもオタクがあんなもん好んでるわけじゃないでしょ
ただ一緒になって盛り上がってるやつがいるのも確か

627 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 22:14:49.82 ID:P2H4f2in0
読んでて幼女の股間からかき氷シロップの件思い出した
テレビかなんか取材にきてたけど、何で恥も外聞もない様なことを
平気で出来るんだ?

狂気の沙汰って正にこれ

628 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 22:24:52.52 ID:3JuXiMMI0
今日も今日とてツイ廃オタクたちは
誰かのご機嫌を取るかのように卑屈な態度でせっせと変態アピール
一体何者に媚びているつもりやら
何者の顔色を気にしているのやら

629 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/10(火) 23:31:13.45 ID:E+rV7Ssb0
確かにもともと制服とか巫女とかメイドとかメガネとか
萌えるよね〜といち早く言いだしたのはオタクたちだったけど
オラオラお前らはこういうのが好きなんだろがハアハアしろよ、って
それだけをお盆に乗せて差し出されても困惑しかないんだが
あのテの安い商売を誰が支えてるのかさっぱり分からん
上記のような属性「だけ」でハアハアできる奴って本当にいるのか?

630 :嫌気:2015/11/10(火) 23:37:53.17 ID:Xp7nW2Em0
ここ10年くらいですごいファッションオタと言われるライト層が増えたからその層じゃないの

631 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 00:10:20.77 ID:iwmnMwVk0
萌えは本来本人の個人性妄想だったから
相手が国民的アニメの子持ち主婦だろうと
水道管だろうとローカル鉄道だろうと個人の密かな楽しみだった。

それが金を生むと知ったとたんに招かれざる連中が
参入して駄目な商品を出してきた。

商品が供給され出したのを認められたと勘違い。
しょーもない商品でも買いあさるアホが増えた。

なんでも自分の手元に置きたい馬鹿どもが
モデル地域を聖地とか称して押し掛けて
地元民に迷惑かけたり写真撮影でベストポジション確保で
親子連れを蹴飛ばすなど暴れ出す…

やくざよりたちが悪いな。

632 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 08:27:27.78 ID:55s3MATp0
メイド喫茶や電車男あたりの直撃世代がもう20代後半だろうしな
フジテレビの露悪バラエティとやってることかわらねえぞお前らという

633 :嫌気:2015/11/11(水) 10:23:30.81 ID:raAJL4N3O
メイド喫茶とか電車男あたりで企業が「あっ、オタクってバカなんだ」って気づいたんだろうね

いつもオタクはスイーツなんかをマスゴミの作る流行に踊らされるバカどもって
見下してるけど、自分らの方が余程アニメの流行なんかに踊らされてるし

よくオタクが得意気な顔で貼ってる電通の販売戦略コピペも
あれどう見てもオタクが一番乗せられてるっていうね
忘れさせろだの時代遅れにさせろだの、お前らの事だろと

634 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 10:58:08.73 ID:0te2fcZe0
最近はオタクでも引くようなコンテンツや商品が増えすぎて…

635 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 11:21:15.88 ID:uEzITi8f0
踊らされるオタクをここで見下してるのもオタク、
冷めてるオタクを熱量足りない!コンテンツ衰退!と憂えるのもオタク、
札束だけ見てボロい商売に高笑いしてるのが企業だと思うと
ほんとに、嫌な時代になったと思う
版元とメディアに食い物にされて大切な作品をボロボロにされたって嘆く原作者の声も
SNSがなければ踏み潰されてたんだよな…

636 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 11:28:52.06 ID:0te2fcZe0
オタク文化が盛り上がったと思いきや、オタク同士の醜い争いも絶えない
そしてそれを利用して金儲けする企業やブログ…
もうやだ

637 :嫌気:2015/11/11(水) 12:59:29.24 ID:GQRuB2uD0
>>635
裏事情暴露もただの暴露合戦やって騒ぐだけでだからどうしたの?で終わってるケースも多いのよね
なのでその手の話もあまり好意的には受け取れない

638 :嫌気:2015/11/11(水) 15:37:34.00 ID:izUWQqDc0
なんかもう今の日本のオタクに希望が持てなくなってきたよ…
https://twitter.com/mono_dream/status/657388507313344512

639 :嫌気:2015/11/11(水) 16:18:16.50 ID:IGsap7/n0
>>638
ポーランドの軍事オタが韓国の話題持ち出しただけで
一斉に噛み付いたオタクもいるから既にこんなのは氷山の一角だと思う

ていうか、よく今まで問題にならんかったもんだと思うわ
二次サイトだとcnやkrのドメイン黙ってはじいてる人は多いけど。

640 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 17:19:49.72 ID:h+9R8VF7O
>>622
あれは元々お嬢様酵素とかお嬢様雑炊とか出してたメーカーの商品だから
マジでそういう下品な意味は込められて無くて偶然だと思う

641 :嫌気:2015/11/11(水) 17:26:03.70 ID:MXM5tiQb0
ここ10年くらいでオタクの質がほんと下がったな、その原因は色々だが
後ろめたさを抱えつつ隠れてひっそりしてるくらいでちょうどよかったんだよ

642 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 17:33:31.08 ID:kkVT2wLl0
>>638
日本はもうオタク文化の中心ではなくなった
首都機能を失った古都みたいに遺跡の山でしかない

643 :嫌気:2015/11/11(水) 17:44:15.09 ID:C64cYDNk0
普通のオタクもだけど、ファッションオタクや変な人がこんなにも増えたのはなんでだろう?オタクはむしろ煙たがられてたのに、ネットの発達だけでこうなったのか?
あと、メディアもなんでこんなにオタクを持ち上げるようになったんだろう
散々バカにしてた昔より今の方が酷いと思うんだけど…

644 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 18:00:30.63 ID:c+vOiw6z0
公式のやらかしにもその作品に伴うファンの行動にも関係ないし
オタク否定したいだけなら別のスレに行けよ
企業の萌キャラとかゾーニングとかもそんだけ長々話したいなら別のスレ立ててそっちでやれだし
ついでにその話題出すと刀おばさん湧いて謎の男オタ叩き始めて結局荒れるから一緒に出ていってくれ
スレタイはサブカル嫌気に戻してほしいわ

645 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 18:08:15.57 ID:kkVT2wLl0
キモオタイライラでワロタw

646 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 18:17:12.15 ID:SJ3ZaXGf0
>>644
及びオタクの暴走
だからねここ
公式云々したいだけならよそへ行け

647 :嫌気:2015/11/11(水) 18:26:11.03 ID:yrKmRH430
>>646
いやもともとはこのスレそういう要素は無かったよ
公式とファンの暴走嫌気話から派生して「そういえば最近のオタクってこういう傾向あるよね」
って話題が出るくらいならいいと思うけどそれだけを語りたい人は別スレ行った方がいいんじゃねには同意
自分もスレタイ変えた方がいいと思う

648 :嫌気:2015/11/11(水) 18:33:13.43 ID:GQRuB2uD0
その暴走ヲタが公式に大きく関わってる界隈が少なくないから切り離して考えるのは難しいと思うよ
鬱陶しい信者引き連れた同人上がりの商業作家とかそういうのもこのスレの対象だろうし

649 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 18:42:04.49 ID:kkVT2wLl0
>>648
山賊やゲリラがどんどん下克上して将軍になるような乱世に「正規軍だけを批判しろ!」みたいな縛りは不可能な話

650 :嫌気:2015/11/11(水) 18:44:51.67 ID:MXM5tiQb0
というか不況で作品が売れないもんだから
二次創作とかで盛り上がる層を取り込むために公式が自らどんどん媚びてるよね
公式関係者のツイ垢のフォローしてるの見たらエロホモ同人作家だらけだったりするし
そういうのが透けて見えるようになったのが一番痛いわな

651 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 18:56:48.59 ID:qx9t7Mnl0
>>650
やっぱ同人界におけるSNSの普及って害悪だわ

652 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 18:57:44.02 ID:jbeHC3GK0
>>644
??????
自分の目には
その話題(萌え批判やゾーニング)が出ると毎回謎の腐女子叩きと刀アンチおばさんが現れるなぁと思っていたから
あなたの言ってることと真逆のものが見えてるんだけど

653 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 19:03:25.32 ID:eJDGB6rZ0
同人上がり連れてくんのやめろってのは本当同意
自分の性癖ぶち込んできたり二次引きずったキャラ出したりホラお前らこういうのが好きなんだろといわんばかりに狙ったもん出しやがったり絵もヘンに小慣れてたり独特のキモさがあって無理
おまけに同人時代の言動ややらかし知ってるとほんとゲンナリするから
それなら絵が拙かろうが話が荒削りだろうがまっさらな新人応援したいよ

654 :嫌気:2015/11/11(水) 19:04:38.52 ID:+t2G2t/D0
>>648
いやそういう公式に関係してくる暴走オタはもともとこのスレの範囲だしそこは否定してないよ
萌え海女だの男オタ論女オタ論だの「だけを」語りたい人はスレチじゃねって話

655 :嫌気:2015/11/11(水) 19:20:17.10 ID:MXM5tiQb0
>>653
公式本とか公式グッズにエロホモやってる同人作家起用するのやめてほしいね
といっても作品のイメージより売れることを重視する今の時代では無理なのかもしれんが

656 :嫌気:2015/11/11(水) 20:45:47.45 ID:HPx6RPoJ0
若黒男は編集も狙ってるんだろうけど典型だよなあ…
あれを一般人が見ても疑問に思わないって擁護してるのがいたけど
事実にしても他の漫画で変な表現に毒されてるとしか思えない

657 :嫌気:2015/11/11(水) 20:49:57.29 ID:jpR7Rnii0
>>654
いくらスレタイ変えてもそれだけを語りたい活動家みたいな輩が粘着しててもうウンザリ…

658 :嫌気:2015/11/11(水) 20:50:40.60 ID:8ZJFwNv+0
萌え海女もそうだけどオタク界隈全体に謎の「一般人は気にしない」論が蔓延してるよね
気にしないんじゃなくてあまりにも気持ち悪すぎて近寄らないだけだっつーの

659 :嫌気:2015/11/11(水) 21:09:30.14 ID:KlOKzEuB0
指摘したらしたで粘着してくるもんね

660 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/11(水) 23:14:40.52 ID:veW0qOvt0
>>658
感覚が麻痺したオタが考えると件の海女さんの乳袋みたいに気持ち悪くて寄ってこないようなレベルと
下手にオタが考えた「オタ臭くない!」でやり過ぎた末に
一般人がただダサくて見向きもしないだけのようないつの時代の絵?みたいなモッサいレベルと二択状態になりやすいからなあ
もっと普通に可愛い絵で変に裸だったり乳袋あったり変に股間にスカートが張り付いたりしないような
なんていうかちょうどいいラインをすぐに通り越してしまう

661 :嫌気:2015/11/11(水) 23:36:59.79 ID:xe5CQcB90
>>659
昔「オタク差別だ!表現の自由ガー!」

今「俺らの素晴らしい文化に嫉妬してるwwwwww」

662 :嫌気:2015/11/11(水) 23:41:35.66 ID:YPF1nZdh0
一般人とかじゃなくて行政がちゃんと規制してくべき

663 :嫌気:2015/11/12(木) 00:10:34.07 ID:wdJDaWJg0
>>662
「表現の自由ガー」「弾圧ガー」「アベガー」「統一教会ガー」「アグネスガー」

664 :嫌気:2015/11/12(木) 00:29:35.80 ID:963uTIfa0
結局スレタイ変えても流れ変わらんのな

665 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 01:32:28.38 ID:eqWpeE3p0
ゾーニング方向に向かうならいいんだけど
昨今のこの状況を生み出したのがそもそも安直な規制が原因なわけで
規制は対症療法になっても長い目で見ると腐敗の根を悪化させるだけなんだよな…

666 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 01:34:07.84 ID:mk8B1l2k0
>>663
オタクは人を呪わば穴二つという言葉を知らないようだ
強い言葉で周囲を攻撃すれば自分達に跳ね返って来るのにな

俺の表現は許せ!でも俺が気に入らない表現は叩いてよし!”という論理が破綻してる人が多いのが謎

667 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 01:42:59.55 ID:xZcx/oBP0
人は自分に都合のいい情報を信じるっていうけど
自称専門家や素人のツイッターソースに恣意的なレス抽出してまとめた
デマアフィブログ根拠に喜んでるオタク見ると
マスゴミ呼ばわりされてるマスゴミの方がよっぽど責任も公平性もあった

668 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 01:45:29.46 ID:O9/+8Ctm0
甘やかされ症候群
ボーダーライン症候群とサイコパスの特徴

★自分のわがままが通らないとヒステリー
★口を開けば、愚痴、文句、恨みごと、人の見下しと悪口ばかり、聞いてるだけでウンザリ
★自分の鬱憤を他人にぶつける、特に自分より弱いもの、酷いと通り魔になる
★心の中は、妬み、嫉み、僻み、怒りでいっぱい
★感情が不安定、気分がコロコロ変わる
★すぐにブチ切れる、沸点が低く、何でスイッチが入るか分かり難い
★自分の非を認めない、自分を正当化するために事実をねじ曲げる
★ひたすら自分に甘いため、悪いのは全て自分以外の誰かである
 誰々が悪い、親が悪い、先生が悪い、社会が悪い、政治が悪い、俺は悪くない!www
★キレやすい、感情が不安定、突然怒り出したり、そうかと思うと舞い上がったり・・
★自分本位な性格、他人の気持ちは無視して、自分の欲求や衝動で動く
★被害感情が普通の人より大きく、ちょっとしたことで根にもつ、
反面自分がしたことに対しては無頓着、他人をどんなに傷つけても相手が悪いと言い張る傾向がある
★執念深い、執着が半端ない…
★良心がない、見せ掛けだけの反省と、被害者ぶって他人を脅して陥れる、自殺すると脅す、同情しろ、ちやほやしろと騒ぐ、恩着せがましい

669 :嫌気:2015/11/12(木) 01:48:54.35 ID:eOU3qWEr0
>>643
メディアはぶっちゃけ金しか理由ないだろうけど
それでテキトーに煽ってそういうのに乗せられるアホ層がどっとわいたんじゃないかね

670 :嫌気:2015/11/12(木) 01:51:06.55 ID:eOU3qWEr0
>>660
つまりセンスがないんよ
ちゃんとしたプロを起用してほしいよ
安かろう悪かろうなんて1mmも望んでない

671 :嫌気:2015/11/12(木) 02:30:20.61 ID:DYfSVCcx0
今のオタク業界は金金金恥ずかしくないのか状態
何においても儲けることが優先になっててそのためなら何でもやる感じ

672 :嫌気:2015/11/12(木) 09:54:17.49 ID:Wpp66+UY0
悪い物を悪いと言えないし
良い物を良いとも言えない…

673 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 12:27:50.22 ID:i2uXhfTT0
>>660
ちょうどいいラインてw
そんなもんあるかっつーの
何を絵にするか、キャラ化するか
ちゃちな流行りもんに向かわず
本気で創意工夫すれば良い

674 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 13:13:31.94 ID:iW5Tldf60
今のオタクって自分の好きなものを好きなように表立って描ける人っていなさそう
みんなコミュニケーションツールになるからとかお金になるから自己顕示欲満たせるから
そればかりになってる
加害者もオタクだけど被害者もオタク

なんでか突き詰めても結局企業が儲かるためなんじゃないかなって思ってる
それ以外に誰もオタクは得してないもん
絵師も作家も購買者もオタクはみんなしんどい思いしてすり切れてるのに企業は儲かって
ウハウハ
馬鹿で純粋で哀れなオタク達でもあるよね
ライト層だってネットが広まってそういう所に流れ着いて題材にして盛り上がってるだけ
そして今から二次元とかに逃げ場を作りたい人がいてもなかなかそこにたどり着けなくて
結局悪徳企業のお金儲けに利用されるだけ・・
あんな缶バッチやらカードやらを大人ましてや子供にいっぱいかわせるなんておかしい
あと漫画アニメがパチに版権売られるのが辛いわ 一番いっちゃいけない所

675 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 13:16:47.89 ID:iW5Tldf60
ほどよい良さとかバランスを失ってネタにされるためだけに売り出されてしまった
もっと前はちゃんと棲み分けられてたと思うけど途中から電車男やらメイド喫茶やら
「オタク」が商品と視聴率稼ぎとか色々話題になるからってそんなのになってしまったし
まあそれでも裏見ると闇もでかかったと思うけど
企業は子供が多かった時代の儲けを維持したいわけ?んなの無理でしょあんなのバブルだよ

今はほぼギャンブルのソシャゲーやらに利用されてるし

676 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 13:34:12.04 ID:6uO9mdcE0
>>674
赤毛のアンじゃないが創作って想像や思索で
自分を慰めたり現実に立ち向かったりする力を培える場でもあったのに
そこが戦え競え他を貶め宣伝しろ!金落とせ!な戦場になっとる

677 :嫌気:2015/11/12(木) 14:45:54.43 ID:DYfSVCcx0
オタクオタク言われてるがオタクみんなが表でバカ騒ぎしたい層じゃないからな
全員が全員ツイ渋やってるわけじゃないし

678 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 17:57:35.80 ID:pQ/7lBECO
>>673
言いたいことはわからなくもないけど
作り手の姿勢論と出来上がった絵の仕上がりのバランスの話をごっちゃにしてるから話の軸がズレてるよ

679 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/12(木) 19:50:01.94 ID:6uO9mdcE0
678こそがイミフ

680 :嫌気:2015/11/12(木) 20:35:31.47 ID:eOU3qWEr0
>>673
そういう意味じゃないと思う

681 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 00:45:10.96 ID:1GRXiD7g0
元々漫画もアニメも基本給安いから
奴隷になる事前提で働いてたけど
最近は長年耐え抜いたご褒美として
公共電波に自分の二次妄想ぶっこみ
作品を乗っ取って私物化。

プロ意識の合ったスタッフが引退した後は
こいつらが乗っ取ってやりたい放題。

ついていけない一般層はアニメなんてみない。
残った萌え豚と腐女子にグッズ売りつけるために
偏ったキャラ展開、すかすかな内容垂れ流し…

だめだこりゃ

682 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 01:58:01.94 ID:Au7Zt1QVO
>>660
ニュー速で本物の海女さんも裸みたいだったとか必死でようつべ誘導しててきもかったよ。エロがないと満足出来ないのは
オタクっていうよりやっぱりエロ豚って感じ。残念ながら女にも多い気がする(ホモ好きな腐女子以外でも)

683 :嫌気:2015/11/13(金) 02:04:05.64 ID:metzjh5G0
BLはポルノと言われて切れるようじゃ自制とかするのは無理だろうな
5年後オリンピックだしこの辺りできちっと規制して綺麗にしといが方がいい

684 :嫌気:2015/11/13(金) 02:07:00.15 ID:DzRzweA00
ポル脳ゾンビ

685 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 03:22:41.38 ID:F8FCvCpW0
ソシャゲのCMや広告で
「イカせてほしいの…!」とか「私と…する?」みたいなこと言わせてるのキモすぎ
文句言われたらどうせ「冒険のことですーwwwwwエロくありませんこれをエロと思うやつがエロいーwwww」
になる案件だろうけど

686 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 03:37:33.12 ID:XCIsM0ru0
広告は全年齢サイトでもアウトな奴が出てきて本当勘弁して欲しい
男からすら全年齢サイトのエロ広告は不評だし誰が得してるんだあれ

687 :嫌気:2015/11/13(金) 04:06:02.56 ID:AAHQlmiO0
ブラゲソシャゲ電子書籍系の広告は完全にポルノでしょあれ
いつ頃から出てきたのか知らんけどアダルトサイト以外に掲載するなよ

688 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 06:57:39.62 ID:waUExRVF0
>>678
姿勢が変なのにちょうどいい絵があるように言うのがずれてるだけ

689 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 07:03:21.98 ID:waUExRVF0
>>682
裸だったからキャンペーンキャラもこれでいい、みたいな論調がまっとうと思ってんのかね
ロリペドが眉をひそめられたら〜時代は〜歳で結婚してたとか言い出す奴とかの
でっていう感

690 :嫌気:2015/11/13(金) 10:55:08.29 ID:Fi0xVYZ60
広告の件もそうだけどネット上のレーティングがどんどん形骸化していってるんだよね
行きすぎたファンサイドだけじゃなく公式系も過激な文章や画像で煽りまくってるんだから
自主規制なんかしてるわけないし上から厳しく抑えつけられるしかないよ
自分達で出来ないんだからしかたないね

691 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 11:02:13.40 ID:A4SSPxbk0
もうコラボはうんざり
花札屋もお祭りで自社より他社ばかり推すの控えてよ
あれが出るならこれもって煩いのが騒ぐから嫌だ
話題だの盛り上がりがだの馬鹿じゃないのか
キョロ充が騒ぎたいだけ

692 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 11:02:41.90 ID:A4SSPxbk0
もうコラボはうんざり
花札屋もお祭りで自社より他社ばかり推すの控えてよ
あれが出るならこれもって煩いのが騒ぐから嫌だ
話題だの盛り上がりがだの馬鹿じゃないのか
キョロ充が騒ぎたいだけ

693 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 11:03:42.66 ID:A4SSPxbk0
連投ミスすみません

694 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 11:12:37.82 ID:qUSOi4Ls0
>>691
ちょっとわかるかも
花札屋があのように他社とコラボするのは珍しいし、コラボ先のキャラにも好きなのはいるから嬉しいといえば嬉しいけど、肝心の自社ブランドの扱いがここ数年でかなり疎かになってるのが不満
あと、初めて他社とコラボした前作からあれ出せこれ出せと色々うるさくなったな

695 :嫌気:2015/11/13(金) 12:00:38.02 ID:19EssH2j0
スマブラは桜井がなんか祭りゲーにおけるテイルズスタッフみたいな感覚に近付きつつあるなと感じる

696 :嫌気:2015/11/13(金) 12:20:02.21 ID:EH/aIP5V0
作品間や企業間でやたらコラボするようになったのは結局売れないからだよね
「意味あるのかこのコラボ…」みたいなのもしょっちゅ見るし

697 :嫌気:2015/11/13(金) 12:24:31.38 ID:UJM/oDAx0
抱き合わせ商法でしかないからね
ライダーや戦隊がVSシリーズに戻したのは良い判断だと思う
プリキュアオールスターズもそういう意味で同じ破綻をしてるから
戦隊ライダーみたいな前作との共演止まりにした方がいい

698 :嫌気:2015/11/13(金) 12:49:02.88 ID:Fi0xVYZ60
>>697
あそこは現場以上に上からの圧力で作品の出来に致命傷喰らうことが多いとか

699 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 13:11:21.13 ID:A4SSPxbk0
コラボものはあれが出せるならコレも出せるって根拠が無いのを確定事項のように主張して
結局自分の萌えキャラ出して欲しいだけってのが腹立つ
スタッフもファンの要望という名の声がでかい層に媚びてれば褒めて貰えるとか勘違いしてるんじゃないの

700 :嫌気:2015/11/13(金) 13:37:25.81 ID:vT++s0jf0
コラボ自体は嫌じゃないんだが
作品全く関係ない食べ物や居酒屋のコラボとか何回もやられるとウザくなってくる

701 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 13:40:04.20 ID:C0fg3ied0
なんというワガママ

702 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 13:44:27.58 ID:x9LwrkYp0
ハッピーセット涙目

703 :嫌気:2015/11/13(金) 13:53:02.49 ID:WdbMF05mO
コラボ多すぎって同意
ああいうのはたまにやるから良いと思うんだけど
コラボタイトルの続編とかばっかだともう何がしたいのと思う
確実に売上見込めるから会社が作らせたがるんだろうけど
現場でモチベーション保ててるのかなとも心配したりする

でも今週のハミ通読んでたらゲーム店の人が「今週は某新規タイトルが
よく売れてて、ユーザー側が新規を求めてるのがよく分かる」って書いてたね
色々難しいんだろうけど、コラボ作とか続編とか「○○風作品」とかじゃなくて
新しいものを作り出して欲しい
じゃないと本当に日本のサブカル終わっちゃうよ

704 :嫌気:2015/11/13(金) 13:57:58.34 ID:EH/aIP5V0
食品関連のコラボはポルノネタやられると風評被害が酷いからやめてほしい
前にTBでその手の騒動があったはず

705 :嫌気:2015/11/13(金) 14:26:32.57 ID:vT++s0jf0
>>702
あれは別にコラボではないだろ

706 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 16:34:01.96 ID:A4SSPxbk0
コラボに辟易する意見を顔真っ赤にして潰しにかかる風潮が本当に嫌だ
お祭りと称して変に弄られるのを嫌がる人が居ちゃいけないのか

707 :嫌気:2015/11/13(金) 16:37:24.88 ID:lAvSy1ro0
はぁ
須磨兄弟のコラボ節操なさ過ぎて嫌になるわ
ただでさえ本筋が手抜き流用の不味い料理のママなのに他所のキャラばっか連れてきやがって
既に売った身だが風評被害喰らわんかヒヤヒヤしてるわ

あと是流出関連だが倫久留とかマジ辞めて欲しかった…
何で冒険する為のアバターとして操作してた偶像の女体化したやつ出すかなぁ
しかも名前が黄昏で幼地味助けた時に主人公に向かって「(名前)〜ル」って言うんだよな
あの時ムッと来たんだが…

後黄昏自体の“李マスター”とか辞めて欲しい
あれ別に質宜しくないのに変に儲いるしシリーズで浮いてるし嫌いなんだよね
特に身土鍋贔屓に闇領域口説くてなぁ悪い意味で阿保沼の顔が浮かんでくるんだよ
後半の自警団とか好きなんだがねぇ

708 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 18:04:51.96 ID:QtQI69wb0
>>704
ピ○ポテトか
あれはスポンサーだから一過性のコラボとは厳密には違うけど(むしろなお悪い)
ほんと食品関係を安易にネタにしたりするのはなあ

709 :嫌気:2015/11/13(金) 18:10:48.45 ID:D3W+odSn0
現実で何かしらニュースがあってその中に自ジャンルで使えるようなネタがあれば
人が死んでるようなことまでネタにする風潮あるよね、地震とか洪水とか不謹慎過ぎる

710 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 18:13:18.61 ID:Qo0Em3Ht0
未完成の物を売りつけ追加コンテンツとして売り更に作って売り…もういい加減にしろよ
最初から完成品出せないのかよ
課金課金で金の臭いしかしない
致命的なバグがあってそれを修正するとかならいいけど
正直商品として出されたゲームにそれ以上手を加えないでほしい
終わりがないからオンゲやらずにコンシューマやってる部分もあるし尚更受け付けない
時代なんだろうとわかってはいるけど今までの完全版商法に比べてもあまりに追加部分が大き過ぎる気がする
後から後から追加するぐらいなら最初から全部入ってる状態にして価値に見合う価格設定をしろよ
年に一二個しかゲーム買えない子供にだってその親にだって印象良くないだろ

711 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 18:14:01.75 ID:stvX1job0
そういうのも嫌だしそもそも同人知った時好きなキャラをモブレしたいとかリョナるとか
不憫萌えと言って不憫な目に合ってるキャラをかわいそ可愛いするみたいな風潮理解出来なかったな
好きなキャラがレイプされたり腕切られたり可哀想な目に合うの見たくない
一般人から見たらこういうのほんと異常だと思うんだけど当たり前の顔して鍵無しで垂れ流すね

712 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 18:26:54.13 ID:lJrPuxow0
「同人ゴロを叩くのが気持ちいい!これが俺の特殊性癖だから尊重して!褒めて!
俺ってマジで変態!マジでゲス!そんな自分が好きだからみんなにアピールしたいの!
これは表現の自由だから!違法じゃないから!
同人ゴロへの愛が溢れすぎてつい罵っちゃうの!ごめんね!
イナゴとかゴロとか全部褒め言葉だから!」

↑この論理を広めてやるか

713 :嫌気:2015/11/13(金) 18:32:39.76 ID:Fi0xVYZ60
ドン引き嗜好も特殊性癖も同人や二次創作に篭もってる分にはいいけど
公式と呼ばれる類の物に隠しもせず混ぜられるのがねえ
作品紹介文や記事で眉顰めることも多くなった

714 :嫌気:2015/11/13(金) 18:35:38.74 ID:0YndOH4V0
ファッション変態、性癖詐称だしね
目立ちたいだけの嘘だと断言できる

715 :嫌気:2015/11/13(金) 19:00:03.39 ID:ACCmFSf20
もともとはきちんと子ども向けに展開しようとしてるんだなと感じて好きになったコンテンツが
思ったように子供に受けなかったのか今年に入ったくらいから露骨に
腐向け・大友向けに媚びたり集金煽るような商品展開を乱発し始めてげんなりしてる
そもそも子供に受けなかったのは大人の事情優先で
キャラの設定やアイデンティティになる部分をコロコロ変更したり
特定のキャラをsageて贔屓キャラをageとけば贔屓キャラが売れるよねっていう雑すぎる販促したのと
子供舐めきったスタッフの俺の考えた中二病設定&最強キャラSUGEEEEのために
子供向けならではの燃えどころや王道展開を外しまくったgdgdシナリオが原因で
当の腐女子ですら「脚本ひどすぎ、作り手の贔屓キャラ以外はゴミみたいな扱いだからキャラ萌えすらできない」
って脱落していった人が多いのにそんなものに子供がついてくるわけがないだろ
信者は「お金落とす層向けの展開するのは企業として当然!」って言うけど
キャラ使って安易に集金煽るよりやるべきことがあるのに逃げにしか思えない
今思えばこれだけやっててよく最初だけは子供向けっぽく擬態できてたな…

716 :嫌気:2015/11/13(金) 19:19:39.20 ID:D3W+odSn0
>>713
二次創作で留まっていればいいというけど
公式が行き過ぎた二次創作に影響された結果が
公式の同人化だから二次創作する側にも責任あるよ

717 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 19:32:26.11 ID:VM/q1HRkO
>>688
仕事に真摯に向き合えば結果はついてくる
麻痺した感覚で雑な仕事するから「ちょうどいい絵」にならないのでは

目立たせなきゃいけないパッケージやキャンペーンに絵を使って目を引くなとまで言うと
これも過敏すぎておかしな姿勢になるし

718 :嫌気:2015/11/13(金) 20:12:58.09 ID:u2f+bEK60
>>715
長期シリーズあるあるの一つだな…
90年代にこれで自滅したパターンは多かった気がする

719 :嫌気:2015/11/13(金) 22:32:01.53 ID:ACCmFSf20
>>785
それがこれ、始まってまだたった数年のコンテンツなんだわ…
良かったのは一番最初のさらに前半部分くらいなもんだった
俺設定&メアリーキャラSUGEEEEEをゴリ押ししたスタッフは
同人イベントやショップなんかの非公式の場で作品の未公開設定や先の展開を一部のファンに漏洩するし
スタッフ外れた今もTwitterで特定キャラのdis紛いの弄りや他ゲーdisを垂れ流してる
こんなモラル皆無の社会人失格人間を重要ポストにつけたうえで
よくもまぁ子供向けに展開しようなんて思ったなと問いただしたい

720 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/13(金) 23:07:44.94 ID:GKlFdprY0
スタッフ外されても他ゲーdisを続けているというと…元店長か

721 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/14(土) 01:41:41.57 ID:XnofTPqZ0
>>715
別のシリーズだけどよく分かるわ…
子供置いてきぼりのぼったくり商法
大きなお友達の中でもかなり人を選ぶ特殊属性の新キャラ
もともと少女漫画なのにメインの女の子たちをハブって添え物の男をメインに据えた
女性向けは女性向けでも特殊な方の女性向けのスピンオフと
最初はちゃんと子供のほう向いてて面白かった良作だったのにこんなことになって泣きたい

722 :嫌気:2015/11/14(土) 01:44:58.06 ID:JOl/xHdQ0
少年漫画でやたら女キャラプッシュしたり
少女漫画でやたら男キャラプッシュするのはちょっとな
本来の層が求めるものと大友層が求めるものが合致してるならまだしも完全に分けの分からん媚びだし

723 :嫌気:2015/11/14(土) 05:28:38.80 ID:bXsBMYLm0
中堅クラスのRPGが2000年突入後、悉く滅亡&衰退したのもユーザーガン無視して制作者の独り善がりの新規路線走ったってのが大半だからな(制作側はチャレンジと称しているから自覚なさそうだし)

なんだかんだで残ってるブランドは守るべきとこは厳守してる

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 10:34:55.58 ID:yULP0pG2
>>723
そのあたりサンリオは本当にすごい
ジュエルペットやSB69なんて他のところが作ってたらあそこまで小さな子のファンを取り込めてないよ
マジカルチェンジもどうなるかと思ったが全く媚び要素がなくて安定走行だし

725 :嫌気:2015/11/14(土) 10:46:33.99 ID:8/EszmTo
>>724
SB69は中学生や高校生の女の子がハマってたしアプリを先に出す戦略がよかったんじゃないか
サンリオは凄いなと思ったよ
切り身のオタ媚びでドン引きしたけど

726 :嫌気:2015/11/14(土) 12:34:43.68 ID:jJ+kLMuh
よく見る頭のおかしいクリエイター気取り云々のAAそのままあてはまる事例が多すぎるんだよね
ベタだろうがワンパだろうがこういうのでいいんだよ的なものが見たいのに

727 :嫌気:2015/11/14(土) 12:41:34.40 ID:xZwd85n4
>>726
昨年から今年にかけてのあらゆる愚痴、葬式スレ内において何度そのAAを目にしたかわからない
スピンオフだの番外編で取り扱うような題材を本編にしてしまう作品が多くなった気がする
そういうのは王道な本編があってこそ面白く感じるものだと思うんだけどなぁ

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 12:43:43.71 ID:BN/rJGZ+
>>721
しかもそういうぼったくり商法なんかに疑問呈したら
「貧乏人の僻みかよw自分が手に入れられないからって文句言うな」とか
「悔しかったら(廃人並みの)時間と労力かけて頑張ればいいだけじゃん」とか
そういう話をしてるんじゃないだろってズレた絡み方で突っかかってくるやつ多くない?
趣味に無限の財力と時間をかけられる人ばかりじゃないし
そういうライトな層を切り捨てたりないがしろにするような売り方してたら
コンテンツそのものの寿命も短くなるんじゃないかって話をしてるのに
「俺は」楽しめてるから今の状態でいい、「お前」は嫌なら辞めるか実害被ってないなら黙ってろみたいな
個人レベルのことしか見れないファンばかりなのかなと思う

729 :嫌気:2015/11/14(土) 12:54:51.08 ID:JOl/xHdQ
>>723
>残ってるブランドは守るべきとこは厳守してる

大作RPGの場合、ファンの数も層も広いから
公式が多少無茶をしても残るってだけじゃないかな
携帯獣とか最終幻想って結構色々言われてるし

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 15:42:57.46 ID:sSNQwYu5
結局、金のためにブームを生み出しているのだから
業界が死のうが声優が食えなくなろうがしったこっちゃないんだよ
大規模農園やバブルと一緒
投資した金をいかに大きく、いかに速やかに回収するかしか
考えておらんのだ

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 16:13:02.65 ID:sSNQwYu5
自分に自信がないから他人も同意見だと思い込むことによって
自己保身を図ろうとする典型的なヘタレの行動が多いのが昨今のオタクと腐女子w

論理的に言い返せなくなると対人論証と人格否定にすり替えてくる

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 16:13:39.16 ID:wfoPQu3p
須摩兄弟今まで多めに見てきたけど
今回のはさすがに酷いよ
最終幻想7なんてなんのメリットもないし
7以外の最終幻想ファンに嫌がられるし
6までのファンにとっても不快だし
コラボ自体悪くないけどなんでそんならマスコットのチョコボにしなかったのか?

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 16:16:20.91 ID:0f06Ew15
>>731
ザ・雑魚という感じ
根っからの雑魚の言動なんだよね

734 :嫌気:2015/11/14(土) 16:16:48.54 ID:941F/Mac
幅広いんだから特定層に媚びないでほしい
バカッターで携帯獣のコラ素材を公式が配布とかさ
キャラとファンがかわいそうってレベルじゃねえ

735 :嫌気:2015/11/14(土) 16:25:12.88 ID:XYvrcgwo
>>732
最終幻想全体じゃなくて7だけのキャラだからな
しかも今までは海外知名度&貢献していた&初期時代からの参戦だったのに
これはないよと、6以前までしか出してないし意味がわからない

736 :嫌気:2015/11/14(土) 16:45:02.00 ID:PGgUjvu3
過剰コラボは業界の必死さが伝わってきてファン減らすことに繋がりそう
なんか最近の公式って作品とかキャラを安売りしすぎだろう

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 16:50:58.27 ID:fep+6I1N
携帯獣は公式が二次創作みたいかつ元々の世界観に合わないエピソード満喫してるし
前作でアンケ出したけど無意味だったから次作も怪しい
須磨もゼノレダもアレだし今の人天まじで信用ならない
安定してるのはヒゲのおっさんだけ

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 16:58:26.64 ID:XYvrcgwo
というかひげのおっさんのようなゲーム本当に減っちゃたよな
素二ーなんか比っ主とか派羅っ派とか猿GETとかPS2時代でほとんど全て捨てちゃったし

739 :嫌気:2015/11/14(土) 17:01:09.71 ID:bXsBMYLm
>>732
チョコボもモーグリも単なるマスコットみたいな認識なんだろうな
モーグリなんて15で堂々ハブ食らってるてツイでアンケート取ってる始末だし

海外知名度さえあれば竜探求の(1か3あたりの)勇者かスライム出してすっきりしただろうなあ

740 :嫌気:2015/11/14(土) 17:05:25.48 ID:PGgUjvu3
ゲハ的な見方になっちゃうけど
なんでPSで出た7のキャラなんだろうな
モーグリとかチョコボとかサボテンダーとかトンベリとか
マスコットキャラ的なのを出せばいいのに

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 17:08:48.04 ID:wfoPQu3p
>>738
祖ニーはPS2時代で完全に子供向けなめてた感じだしな
最終幻想とかのお陰だと勘違いしてるようだが
それだけじゃないのにな

>>739
知名度ありきも限度を越えるとろくなことにならないな
やっぱり今回はさすがに酷いし浮きすぎ

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 17:18:44.26 ID:sSNQwYu5
政治家とか官僚とか企業の社長幹部とかならまだしもただの一ファンに過ぎないだけの庶民のオタクが
選民思想もってなにをそんなに偉そうにしてるのかが解らない
ゲハにしろシリーズものにしろ

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 20:23:01.78 ID:PF0GFbjR
オタクにとって消費行為は自らの意思表示であると同時に
社会参画を意味してるんだと思うわ
マジで友達いない人間にとっては
自分と世の中とのほぼ唯一の接点が「それ」だから必然的にそうなるのよな

744 :嫌気:2015/11/14(土) 21:35:53.23 ID:qNQN97Mj
>>738
某白黒猫どものアレは色んな意味で酷かったな…

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 22:13:24.08 ID:XnofTPqZ
>>742で思い出したけどネット黎明期とか半年ROMれの頃には
回線の向こう側にいる人はもしかしたら有名人かもしれないし大作家かもしれない
そのつもりでじっくり考えてレスをしろ
もし自分が有名人側ならここではあくまで私人だから肩書は通用しないので
そのつもりでじっくり考えて発言しろって言われたもんだけど
いつの間にかそれが言われなくなってきたな
この辺の感覚を忘れたことも昨今の公式や取り巻きの暴走の一員になってるんじゃないだろうか

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/14(土) 23:35:58.74 ID:jJ+kLMuh
声あげる人間掻き集めて数の論理で押しきろうってのが見え見えなのが多くなったと思う
他方ではそういうのボロクソに批判してるくせに

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 03:27:47.72 ID:ktNV43LM
>>732
案の定、比受努参戦なんかさせたから茶ファとか絵合理数も参戦させろみたいな馬鹿が出てきたよ・・・
だから参戦嫌だったんだよ・・・
本当に何でチョコボにしなかったんだよ

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 03:33:27.46 ID:p5h/ehpw
7の参戦すらあれなのにもう1人出せとか頭おかしいよね

749 :嫌気:2015/11/15(日) 04:07:03.14 ID:pc2X07Lc
7のキャラが須磨兄弟に出るってだけでもなんかアレなのに

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 04:10:39.09 ID:lj/8Kikd
毬雄とか喰奴とかもうちょい短くて分かりやすい当て字は無いんかい

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 07:41:17.39 ID:mfdQKpbW
今回はもう本当に我慢の限界

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 08:23:53.71 ID:ZpSM/F0D
肩書き上げたい声優関係者に売り込みでもされたんかね
コラボでFFの人間出したきゃせめてシドにしとけよと
そしたらなぜ7のとか揉めるんだろうけど
ほんとチョコボが無難

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 08:49:03.46 ID:mfdQKpbW
6以前のファンはもちろん
それ以降の9やそれどころか8や10のファンにすらおかしいと
普通にチョコボだろと言われてたし
本当になんでチョコボにしなかったのか

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 09:25:53.33 ID:lj/8Kikd
チョコボはFF外伝(聖剣伝説)にすら登場してるしな

755 :嫌気:2015/11/15(日) 09:58:39.57 ID:a7R8DrSF
そこら辺の経緯等はF通あたりであかされるだろう

明らかに制作者お気に入りはその理由もアレなのだが(ラッキー参戦だの、今できるものでもう一品だの)
せっかくのお祭りゲームなのに、ゴマすりしてるスポンサーやスタッフの顔が思い浮かぶのもなんだかな

756 :嫌気:2015/11/15(日) 10:10:06.72 ID:5YvaJjHk
1〜6蔑ろは板巣とのときでも言われてたのにな

今思えば板巣との人選はホント酷かったわ…

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 10:56:12.64 ID:mfdQKpbW
龍探求との共演で世界知名度とかも関係ないのにな
本当に意味がわからない

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 11:23:31.61 ID:hd3CsfYV
公式が知らないフリしてファンコミュ同士の対立酷いとことコラボすることもあるね
案の定罵り合いだらけで誰も得をしないという

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 11:34:49.11 ID:lj/8Kikd
>>758
あるいは本当に知らないのかも
ギョーカイ人()同士のコネと意気投合()だけで軽率浅慮にノリで即決とか

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 11:45:46.84 ID:lj/8Kikd
上級オタク(公式スタッフ)と中級オタク(同人ゴロやツイ廃)が私情や交流目的で重大な舵取りをしてしまう前近代的な業界だから、安定感も信頼感もないんだよ

761 :嫌気:2015/11/15(日) 13:29:29.84 ID:pc2X07Lc
ツイ渋で多数の信者を抱える影響力の強いゴロの二次創作ネタを
公式が取り入れちゃうのが一番の悲劇だな

762 :嫌気:2015/11/15(日) 14:48:49.79 ID:utoDbJdT
>>761
それほんとやめてほしい
声のでかいやつがくいついてるからって人気あるわけじゃないし
公式にそんなの求めてない

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 15:12:42.25 ID:pU1Yf0Xd
ゴロカス・ゴロチルはアフィカス・アフィチルにそっくり
不当に大きな権力を持つ組織化された集団

764 :嫌気:2015/11/15(日) 15:16:37.27 ID:pU1Yf0Xd
ゴロカスが公式に圧力加える行為は、アフィカスが2chの一部を支配するようなものだ
嫌儲と同じように、嫌蝗という意識を明確に持つべきだ

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/15(日) 15:22:03.61 ID:hd3CsfYV
>>760
人付き合いまでは否定しないからせめて他から見えないとこでやりとりしろと
公私のオンオフちゃんと出来ないから神冷め案件発生するし最悪作品への評価にまで影響する
社会不適合者言われても仕方ないわ

766 :嫌気:2015/11/15(日) 15:36:12.87 ID:pc2X07Lc
原作では清廉潔白なキャラなのに二次創作では腹黒性悪とか
原作には全くそんな要素ないのに同性キャラに矢印向けてるとか
こういうの普通に入れてくるのが嫌だわ

767 :嫌気:2015/11/16(月) 01:33:17.78 ID:J382HIk/
お粗末さんの(作られた)流行はいよいよ世も末だって思った

768 :嫌気:2015/11/16(月) 01:51:23.81 ID:dsdAL2rt
今後昭和の名作アニメがああいう感じで消費されていくんだろうなと思った>お粗末

769 :嫌気:2015/11/16(月) 01:55:42.93 ID:CFvUMArj
むしろ腐の内戦状態がかつてない規模と火力で犠牲が大きすぎ、時代の転機になりそうで不安だな

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 02:49:37.23 ID:W8jmNbbG
その内戦とやらもホンモノの厨同志が本気で争ってた頃は面白味があったけど
今はtogetterで争いの様子がまとめられて「争いを見て争う人」の方が必死だったり
自称キチガイクラスタや毒舌芸人気取りみたいなのが
「ムキになったら負け」オーラ出しながらお友達同志で厨ちゃんのモノマネ戦いごっこで混じってくるから寒い

771 :嫌気:2015/11/16(月) 06:13:00.93 ID:PDoUzOt6
全国のアニメイト各店のツイッターアカウントで十四松十四松って連呼しているのを並べた画像を見て
その放映回で何があったのか分からないけど店のアカウントでそういう特定キャラ推しやる時代になってたのにびっくりした

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 08:38:35.25 ID:lmwRNtTx
スタジオ道化は魔法少女シリーズの墓荒らししててファンからいろいろ文句言われてたけど
お粗末はその比じゃないわな

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 09:32:25.46 ID:CiNR1Bq+
アニメイトはオタ釣り商売、グッズ商売様様だからな
傘下のムービックが作るグッズのキャラ(ファン)の扱いとか
殿様商売でえげつない

774 :嫌気:2015/11/16(月) 12:18:43.99 ID:Ir7utKcV
あからさまな手抜き商品出すのやめてよ
あ、厨釣り出来ればそれでいいんでしたねハイハイ
公式側のやつらが中の人萌え丸出しでキャッキャしてんの本気で気持ち悪い
少しは自重しろ
こっちは生身オッサンの情報とか興味ないんで
もうトップにでも書いといてくれそしたら避けられるから

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 12:55:04.24 ID:KgbzwuNQ
>>774
スタッフのオッサン女体化イラスト描かせるというマジキチ事案やらかしたとこもあったなあ
中の人が前に出たがるとこはまず碌な事が無い

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 13:02:28.13 ID:SwY1czZy
おっさんカートの頃から徴候は見えていた

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 14:56:36.06 ID:zGHhS8Rk
>>771
歌王子とか水泳でも店舗ごとの推しキャラってなかったっけ

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/16(月) 15:16:14.68 ID:qoRf1Y0A
>>772
魔法少女といやぴえろも最後は酷かったの

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 02:36:46.35 ID:Ts6MGkSr
ほんとプロが居なくなったな…
黒子に徹しきれない連中ばかり。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 02:44:44.22 ID:vx/Qmk/z
黒子のバスケ

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 09:44:04.03 ID:L7JqEP8G
>>779
声を大きく張り上げたもんの勝ちって
まんま中国人みたいなのが増えた

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 09:56:51.46 ID:EKXBUkTV
新作アニメやるけどTwitterなんかの意見拾っちゃうんだろうなが先に来て素直に喜べない

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 12:21:52.20 ID:lhv8U9/4
最近のシリーズ作品のゲームは生みの親が離れて別スタッフになってからひどいと感じる
初期のスタッフが作ったブランドやキャラがなければ今のシリーズはないのに、
旧作キャラを餌に釣っておいて実際は自分たちがメインで携わった新作キャラの踏み台にしたりして
明らかに旧作を下に扱ってるのが分かってつらい
旧作よく分からないからネットや二次で調べました、と言っちゃったり、
ネットネタを公式に取り入れたりしてドヤ顔してる
たしかに新作は前の作品に比べてシステム的、映像的に良くなったと思う部分はあるけど
肝心のゲームや物話部分は昔の方が丁寧に作られてたと感じることが多いし、
自分がやりたいのはゲームであって公式のオナヌーじゃないんだ

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 13:22:46.89 ID:vx/Qmk/z
上級同人サークルでしかないな最近の公式は
成金みたいなもんで

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 13:52:28.45 ID:/IfCpD/k
>>781
781みたいな言い方するの含めてそれが日本人だから嫌になる

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 13:57:47.52 ID:Of2NATuO
コミケも上級サークルの小遣い稼ぎの場に成り下がってるしな
スタッフ本なんて脱法ドラッグと同レベルだわ

787 :嫌気:2015/11/17(火) 14:14:53.68 ID:FfT/0XGZ
公式関係者のツイッター見るとガックリくるからできるだけ見ないようにしてるわ
声優の顔見て萎えたみたいなのがあるけど監督や脚本やPのツイ発言見る方がよっぽど萎える

788 :嫌気:2015/11/17(火) 14:25:18.99 ID:QUuz+SD/
コミカライズとかノベライズも多少痛い内容でも
裏事情知らなきゃあまり好きじゃないな、程度で済むものを
担当者がツイで自分やスタッフの推しキャラやらカプやらバラして
それがジャンル内に広まったりするから
作品自体見るのも嫌レベルに嫌悪感が湧く

789 :嫌気:2015/11/17(火) 15:01:04.39 ID:FfT/0XGZ
見たくないものを見てしまった感ある
SNSが普及する前はごく一部の人間しか知り得ない
アニメ関係者の性格とか趣味とかいらんことを知ってしまう

790 :嫌い:2015/11/17(火) 15:30:46.50 ID:bf086F5d
>>783
特に最終幻想は露骨すぎてわかるよね
それどころかいつまでも7だしそこすら矛盾してるし

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 15:38:21.44 ID:Of2NATuO
スタッフや中の人だけにとどまらず無能広報担当のせいで公式垢そのものが爆弾になるケースも少なくないよね
情報が欲しいだけでフォローしてるんだから淡々と情報だけ流せばいいのに

792 :嫌気:2015/11/17(火) 17:10:52.81 ID:WF4nQUFS
やはり公式とファンが近づいちゃダメなんだよ
自分は作品を構成する一部であるという自覚が持てず、上にもあったけど黒子に徹する事ができない作り手が増えた
実力と反比例してプライドは高くて、自分を見て欲しい、褒められたいという幼稚な願望を隠せないから安易にオタと繋がるんだろうな
最近のオタはどうして承認欲求強い奴が多いんだろ

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 18:04:46.81 ID:9whpeDQn
自分の好きなものを自分のペースで楽しむことすら難しくなってるなと感じる
作品の出来は良くてもそれを売り出してる企業がやらかしたり
この企業は大丈夫だと思っててもやらかし企業と突然コラボして厨ファンが流入したりするし

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/17(火) 21:02:19.14 ID:JCXq2XQ1
>>793
その最後の一行がまさに先週の金曜のあれ・・・
余計なことしやがって胸焼けするし泣きたくなる

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 10:26:46.18 ID:EgMzgCYV
節操無い須磨のゲスト山盛りとかソシャゲのコラボ合戦見てると麻痺るが無配慮なコラボ要望見てるとキャラクターは本来企業のモノだと当たり前の概念飛んでて戦慄する
駄弁るだけならタダだがもう少し常識持てよと
いつから「キャラクター」が無料だと勘違いされたんだろうかと疑問に思うわ

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 11:24:02.77 ID:oKyLmFcv
二次創作することを前提に漫画やアニメ見るオタクが増えてからじゃね?

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 12:18:31.22 ID:SRUswJPn
最近「◯◯が流行ってるんだから昔のこの作品を今リメイクしたら同人覇権ジャンルになれる!」
みたいなツイがよく回ってくるしな…
同人での人気=作品の人気だと頭が直結してて一般人気のことなんて頭に無いんだろうなと思う

コラボの話だけど以前のコラボって「これとこれが組み合わさったら面白いだろうな」って
両者のファンが喜べるようなものだったけど
最近のコラボって「これ売りたいからこっちのファンのお前らも買えよ」だったり
「俺(作り手)が好きだからいいんだよ!」みたいなものばかりになってきて萎える

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 12:34:38.57 ID:LGkrHwHU
二次ゴロ・ツイゴロなどの上級オタクだけがウェーイしていて寒心に堪えぬ

799 :嫌気:2015/11/18(水) 12:38:06.27 ID:4Vr4QTb+
「俺(作り手)が好きだからいいんだよ!」みたいなもの

最近発売された某コラボ夢想思い出した
千石で上記コラボ先原作者作品のキャラをある武将でパロっているらしいと知った時は元になった武将はもちろんその一族含めて好きだった分複雑な気持ちになった
せっかく逸話も豊富で知名度も高い武将なのにスタッフの趣味でオマージュ()キャラにされるなんて…どうせなら会社独自のキャラ付けでその武将見たかったよ…

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 12:52:45.01 ID:YAHzhBB6
江波の延期の話聞いて納期守れないダメ公式多くなったよなと

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 13:58:30.81 ID:4Dtb1z1R
>>800
庵野が鬱だから?

802 :嫌気:2015/11/18(水) 15:00:45.84 ID:XD0yBqnY
海外のファンアートと日本の二次創作って別物になってるよね
流行りキャラ使ってエロホモ描くのがメインで作品自体が好きなわけじゃないやつ多すぎ

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 16:23:02.89 ID:g/BZ3212
>>794>>795
ぶっちゃけコラボに関して最終幻想側の方は金初の頃からすでにおかしかったからな

あと上でも出てたが最終幻想7厨まだ他にも出せとか本当に空気読まないし無神経にもほどがある

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 17:31:11.17 ID:/kwCmt7W
特定の作品名出して悪いけど
全く関係ない作品のスレで「もし○○がジョジョとコラボしたら」妄想を延々と語りスレを占領する
注意されると注意した人をジョジョも知らないのか空気の読めない奴だと数の暴力で叩く
これジョジョ(荒木)のファン特有で他の作品のファンだとほとんど見ない
ジョジョ全く関係ないアニメでキャラにジョジョ立ちさせたりジョジョネタ仕込んでキャーキャー騒ぐのももうたくさん
色々質の悪いファンはいるけどここのファンはジョジョのファンであることに優越感みたいなの持ってるらしく
自浄作用もなく他より質が悪い

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 19:13:04.35 ID:YAHzhBB6
ジョジョネタは昔から2ちゃんでもウザいのそこら中にいたからおいとくとして
TPO弁えずネタの共有で騒ぎたいだけだなって場面は日常的にあるね

806 :嫌い:2015/11/18(水) 19:38:51.96 ID:AV6CHvyf
>>803
Wヒロイン厨とラスボス厨が暗ウド出たなら〜もでないとという妄想が
まず気持ち悪い
特に前者コンビはなんとしても暗ウド単独許さない姿勢が恐いしもはやストーカーじゃないか

807 :嫌気:2015/11/18(水) 21:24:14.93 ID:87lw5MRo
二次創作で強制的にクロスネタやるのってもはやジョジョに限らないでしょ
そのとき流行ってる覇権()アニメのネタなら何と絡ませても許される風潮がある

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/18(水) 22:40:16.45 ID:EgMzgCYV
>>803
>>806
例の暗ウドの件で可笑しいのは最終幻想側だけじゃないんだよね
桜側もとある主人公を無個性と決めつけアバターに椅子取らせたり歴代悪役にジョギングさせたり私利私欲で犬黒天使参戦させたりして酷い有様
しかもこのアフォの口から「未来が無いシリーズ〜」とか寝言出てくる始末
そもそも独立してから糞ゲー化加速してるし熱帯も依然と世紀末並の荒さ
もう須磨兄弟潰れて欲しいわ

この「未来が無いシリーズ」発言もっと叩かれても良い気がするがね

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 00:12:58.81 ID:d0aJrnkT
須磨兄弟例の先週金曜日やっても結局売れなかったんだな
あれだけ喚いてたのに誰も買わないとかあの騒ぎは何だったんだ?
結局話題に乗りたいニワカばっかじゃねーか

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 00:44:56.32 ID:dj6rgBVe
スマブラアンチスレ

811 :嫌い:2015/11/19(木) 04:02:50.61 ID:JdLrGam6
最終幻想はシリーズ進むごとに売れないし
さらにこれで他シリーズから反感買うだけなんだが
正直須摩の方は何だかんだでいろんなシリーズから参戦させてたからいいが今回ななあ…

812 :嫌気:2015/11/19(木) 06:02:36.30 ID:jwlqk7os
最終幻想は12以降迷走して15は未だ出ないって状況だからな
今のところは過去キャラやスマホの外伝作品とかでなんとかやっている状態

地道に幅広い年齢層に対してアピールして安定している竜探求とは対象的

今更だけど■とEは合併しないほうが良かった気がする

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 06:12:51.71 ID:JdLrGam6
なんでチョコボにしなかったのかねえ
他はなんとなく仕方ないとわかるが
クラウドはなあ

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 07:20:14.47 ID:OxQTkTy2
今更最終幻想7のキャラつれてこられても、子供には何このキャラ扱い、大人には他ハード主人公とか誰得で終わるだろうに
玉ねぎとか4〜6の主人公格、チョコボを連れてきたならまだしも
■の開発はいつまで7にしがみついてんだって感じ

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 09:13:35.12 ID:yBl8BrHL
玉ねぎとか4〜6主もないだろ
チョコボと並べてんなよ

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 10:05:07.52 ID:S+v56G7G
須磨は某漫才でのキャラdisや明らかに目に見える優遇冷遇、一部のキャラのネタキャラ、踏み台扱いが増えたから辛かった
キャラ改変とかもキャラによっては大量のアンチを生み出す事態になった
まあこれはゲームシステムの影響でもあるけど、キャラアンチや作品アンチが前よりもさらに酷くなったと思う…

あと最終幻想もなぜよりによって雲だったのかも疑問

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 10:23:08.95 ID:mX48eeO0
チョコボも別にいらない

818 :嫌気:2015/11/19(木) 11:58:42.15 ID:mhFo+zLq
今の流れはぶっちゃけ私怨にしか見えねーわ
かろうじて大義名分があるのは任天堂出身を主張出来る1〜6まで
それもああいうゲームとして参考に出来る材料が少ないからとディシディアベースにしちゃうと崩れるし
チョコボやモーグリなんてマスコットとしては常連でもプレイアブルとしては正直大して愛着ないとしか

819 :嫌気:2015/11/19(木) 12:08:49.93 ID:S+v56G7G
まあ確かにその辺りのマスコットキャラはプレイアブルとしてはどうかと問われると否定できない
とりあえず、またしばらく須磨と最終幻想が面倒なことになるんだろうな…

820 :嫌気:2015/11/19(木) 12:58:16.11 ID:V6eSdIT8
■は竜探索でもこれからはユーザーの要望に答えるといいながら8リメイクで是鹿ルート入れてファンから肩透かし食らったし相変わらずこの会社ズレてんなとしか

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 18:29:56.43 ID:PnPbOVuD
シリーズもののゲームでスタッフや作風に変化が訪れるのは仕方ないけどいつまでも過去の栄光にしがみついたり昔からのユーザーを切り捨てるようなことするくらいならいっそ打ち切ってほしい、金になる以上そうはいかないんだろうけど
最終幻想は12で切ったし仮面もとうとう我慢できずに4無印で切った

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 18:46:05.51 ID:9qRD6xln
ただの手抜き
シリーズにしとけば普及の手間が省けるから

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/19(木) 19:41:09.92 ID:bPgHmRTo
>>821
ペルソナ?はたしかに12と34の間に大きな断絶がある
シリーズ前期は里見ただしの作家性に強く依存していた
でもあの人は公私混同職権濫用の気味があり2発売当初(1999年頃)から2chで叩かれまくってた
自分×お気に入りキャラをマジで断行したあたり、まさにこのスレでテーマになってる厨公式の古典的な具体例のひとつだと思われるが

824 :嫌気:2015/11/19(木) 19:47:13.29 ID:2P0YJ5nA
作品が駄目になる大半がプロデューサーかディレクターの暴走な気がする。

本来ならば部下達が迷走しないように手綱を締めないといけない人が率先して暴走してしまう始末

825 :嫌気:2015/11/19(木) 19:51:51.36 ID:iIfWduot
>>820
是鹿ルート入れろって定期的にキチガイがネットで暴れてたし勘違いしたんじゃない?
実際は馬姫の描写が少ないから反発されただけだったのに

826 :嫌気:2015/11/19(木) 19:56:29.97 ID:hIOaNu7X
>>821
それもう漫画やアニメや特撮にも言えることかと

827 :嫌気:2015/11/19(木) 21:22:26.47 ID:eUg80DH0
正直竜探求はネットできる前も
5の頃からすでに路戸3部作の信者に気持ち悪いとボカスカ言われてたから
よくわからんわ
最終幻想も6辺りから怖い

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/20(金) 00:11:04.33 ID:AsKSyIIp
>>824
PやDの暴走という点なら炎紋章シリーズがDS以降マジで酷い
リメイクは本来の主人公差し置いて毎湯にが出張る&余計なキャラとシナリオを強引に挿入した上に
毎湯にが主人公の一番信頼できる部下になったせいでオリジナル版で本来そのポジにいた仲間のEDが改変
隔世と畏怖も初代主人公や初代作品の世界観を踏み台にしてその割に2作続けて設定ガバガバのクソシナリオを展開
極め付けにそれだけじゃ物足りないのか畏怖は全作品の一番最初の神話の時代とかいうふざけたことを
これまた初代から出てるNPCの性格を改悪して言わせてる
他にもお気に入りキャラゴリ押ししてるし、頼むからスタッフ総入れ替えするかシリーズ死なせてやってくれ、って感じ

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/20(金) 00:51:41.05 ID:REi3i6Am
>>824
実権を握ってる奴が暴走すると
誰も止められないからタチ悪いな。

830 :嫌気:2015/11/20(金) 01:13:05.01 ID:Eaj4ZizW
>>828
自分はそれはDSまでしかやってないんだけど
そういう世界観踏み台って過去作とキャラの乗っ取りにしか思えないんだよね
そんなことするくらいなら終了でいい
シリーズ後乗せは手堅いんだろうけど

831 :嫌気:2015/11/20(金) 01:40:07.02 ID:VzYKgGm6
DS以降の炎紋章は何か作品の空気が変わっちゃってるというか
とにかくノリが軽くてオタ臭い感じになってて受け付けなくなったな
古臭いと言われても変なとこで今のオタに迎合しなくていいのに

832 :嫌気:2015/11/20(金) 02:05:45.43 ID:Tc8fpBrt
上手く言えないけどFEは昔からオタ系だけどDS以降はそれとはまた別種のオタの作品になったなぁと言う印象

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/20(金) 09:39:26.82 ID:YLEoGTwy
神の視点でキャラの言動見て行間想像するのが旧紋章
自己投影できる無個性主人公が登場人物たちにちやほやされるリア向けはわわなノリなのが今の紋章
古参は自分が老害なんだともう諦めてる

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/20(金) 11:39:38.93 ID:8PjiD8Yg
また止まったら死ぬソシャゲーが墓荒らしやってるよ・・・
昔の作品に日が当たるってもう聞き飽きた

835 :嫌気:2015/11/20(金) 20:03:21.94 ID:uY+IhKCw
マイユニのせいでギャルゲーと乙女ゲー臭がすごいのと
4コママンガ劇場とか二次創作同人でやるようなネタを
本編でやるせいで同人臭さが隠せなくなってきてる>炎紋章

836 :嫌気:2015/11/20(金) 21:25:45.56 ID:1zPgATQ6
>>835
竜探索も4コママンガ劇場でやるようなネタを入れるようになってから本気で嫌気がさしてるよ
特に4のリメイクで4コマネタ(僧侶と姫とか)を入れたのは本当に嫌だった

いつからこうなってしまったんだろうな
4コマとか見てた奴がスタッフ入りでもしたのかね

837 :嫌気:2015/11/20(金) 21:44:05.09 ID:uY+IhKCw
売るための話題性を重視しすぎるあまり作品のイメージとかブランドを切り売りしてるよね
他作品との安易なコラボとかとにかくエロやホモ、腐ネタに走っておくみたいな風潮も好かん
一番嫌なのはオタク属性とか腐女子属性のキャラ、作ってるスタッフが自己投影してるようにしか見えん

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/20(金) 21:55:02.92 ID:3NwJyzmg
ドラクエは完全に堀井が一歩引いて市村龍太郎やら上村あもやらが台頭して来た辺りだろ

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/21(土) 09:21:27.52 ID:wLz0pTNq
上村あもか…ソチ五輪の時金メダル取った某選手を口汚く罵ってたのはドン引きしたな
ああいう人が作ってるものだと思うともう作品もそういう目でしか見られなくなる

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/21(土) 12:28:08.58 ID:u4OgnXRd
中の人の人間性なんか何があっても見ちゃいけないものだし見せちゃいけないね

841 :嫌気:2015/11/21(土) 13:51:46.60 ID:Z1g9AAyJ
>>839
あの暴言ばっかクローズアップされるけどあいつが関わり出した時期から作品自体が見事におかしな方向に進んでるからな
腐女子の心得みたいなのが掘り出された時はそら歪むわと思った

842 :嫌気:2015/11/21(土) 22:39:46.22 ID:vaBsPd2t
シリーズの基礎を作った人がだんだん高齢になってきて
新しいスタッフを入れて心機一転みたいなタイミングで
歪んだ作品フォロワーが入り込んできて終わるパターン
だいたいが二次創作やってる層と金儲けたいだけの層

843 :嫌気:2015/11/21(土) 22:44:37.80 ID:vaBsPd2t
特定のキャラとかカプとかに萌えてるようなタイプや
特殊な性癖持ってるようなタイプが公式に入り込み
公式で二次創作やってこりゃ売れるってことでそれをごり押す
これはそういう萌えや性癖持ってない層からすると引かれるだけ
そうやってシリーズがどんどん一部オタ向けに先鋭化して終了する

844 :嫌気:2015/11/21(土) 23:08:51.82 ID:d0am0f0Z
竜探索も最終幻想も最初は子供向けお伽噺的ファンタジーだったのに
今やどちらもオタク向けラノベ的ファンタジーになっちゃったもんね

製作者はもっと作品を客観視できないものだろうか

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/22(日) 00:00:24.22 ID:bXo+j5sT
ジャパンむかしはなしが打ち切りになったのは
バラエティが制作費安いからそっちに切り替えたとか…

子供にも見せられる良質アニメをどんどん隅に追いやり
財布に穴の空いた大きな友達に媚びる作品ばかり増えてく。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/22(日) 00:26:24.51 ID:KPX9mEzs
>>845
財布どころか脳味噌にも(ryな情弱に媚びるコンテンツばかりというべきでは

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/22(日) 00:36:24.04 ID:i7/T/SuG
労働者には「お客様は神様です」と言いてブラック労働を強いクレーマーを育て、
消費者には中毒化・信者化・廃人化による人生破壊徹底搾取をためらわない
これが日本的資本主義の崩壊過程における矛盾最大状態の姿である

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/22(日) 02:45:48.02 ID:erRlj/aw
>>844
いやFFはシリーズしょっぱなからラノベファンタジーだったぞ
そこが独自性のある特色だったし
パソコンゲームみたいで大人っぽくてカッコイイって特有の魅力だった

ただ当時のラノベは作者が読者を楽しませようとしていた
今のラノベは作者が楽しんでる

849 :嫌気:2015/11/22(日) 02:47:27.20 ID:On5OZb+h
オタクは採用しないとは何だったのか…
キャラ厨タイプも俺が考えた〜タイプも関心0のゼニゲバタイプも
全部害悪だよ

850 :嫌気:2015/11/22(日) 03:40:59.16 ID:F6tvIfYC
ぶっちゃけると、その手のオタクしか来なくなったんだよ、この界隈

851 :嫌気:2015/11/22(日) 08:41:45.51 ID:kNHtxlZs
>>848
今のラノベは作者だけの問題だけでも無い気がする
変なタイトルですら編集の意図が入てるものが多いし

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/22(日) 10:48:50.75 ID:ZTcUG52H
出版関係の編集は学歴だけのお勉強馬鹿だらけで質が大分前から落ちまくってるね
その結果二次媚びと同人青田買いばっか

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/22(日) 15:35:00.37 ID:BX7Sd43R
元々ラノベって少女向けだったのにすっかり男ヲタ向けになっちゃったよな
男ヲタは飛翔腐を叩く前にラノベを少女小説に返すのが先だろ

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/22(日) 15:50:39.58 ID:CtjzjNXD
昔は0からオリジナルを作っていたのが、今はそのオリジナルみたいな作品作りたいって人間が作ってるからな、アニメもゲームも
そりゃ原型を作った製作者たちを超えられるわけがない

855 :嫌気:2015/11/22(日) 16:17:39.61 ID:7+e8XWYq
その手の連中が作ろうとする新しいものって大抵が四次元殺法(AA略)みたいなのだからな

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/22(日) 17:58:52.65 ID:Es/MwzeB
>>853
萌え豚が先だの腐豚が先だの関係ないでしょ
両方一気に潰さないとどちらかが勘違いして暴走するの目にみえる……

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/22(日) 17:59:31.88 ID:V5p5wmqj
>>854
肥料を撒かずに同じ畑を耕し続けてるようなもんだ
年々野菜は小さくなり、ほとんど砂だけのような土地になる

858 :嫌気:2015/11/22(日) 18:05:12.23 ID:Fj7l/ao2
>>853
女向けラノベならあるじゃん、BLか姫巫女逆ハーしかないけど
結局ラノベってそういうオタ層にしか需要がなかったってことでしょ

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/22(日) 18:48:21.11 ID:ZTcUG52H
>>857の例えみたいな商売してるとことラノベ市場荒らしまくったとこは同じ会社だねw

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/22(日) 19:59:22.02 ID:K1sQSZf0
自分の知ってるラノベってロードスとか非エロで少年少女が冒険するみたいなのと思ってたから最近のエロ漫画みたいのは
すごく気持ち悪いわ。富野が書いてたガンダム小説だってそのジャンルだと思う。少しエッチだと思ってたあかほり作品が
あれでも大人しくみえるから恐い

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/22(日) 21:27:46.09 ID:K/77595U
御粗末のせいで銀魂まで評判わるくなりそう

862 :嫌気:2015/11/22(日) 21:46:55.29 ID:7+e8XWYq
いや銀魂もとっくの前から評判悪いだろ

863 :嫌気:2015/11/22(日) 22:57:35.04 ID:F53GDJAi
つか子供が減ってるし予算も減ってアニメ業界も縮小されるのは仕方ないんだけど
やっぱり職業だから仕事のパイも減って養成講座とか養成所とか上の職をみたすだけの
ためにならない機関ができたのもなあ
個人的にはアニメとか漫画って小説なんか以上にあくまで余裕があって趣味でやるものだと思ってるから
そういう学歴に組み込む形でやっても成功しないと思うんだわ
話を聞くに普通の大学私立にも行けない人間が行くような所になってるらしいじゃん
今の世の中普通に生きててそんな余裕もなし将来性もない職業だとまともな人はなかなかならないっしょ
いや都会はどうかしらんけど必然的になる大人と言えば低学歴とか引きこもりとかになる
なり手なんてそういう場所に行った人がなるしかなくなる
地面に根を下ろしてない人間の中でのみ回転してゆけば出来るものも偏っていくだろうなと思う

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/22(日) 23:30:43.52 ID:cLkb5x5V
>>863
地面に根をおろし、風とともに生きよう
種とともに冬をこえ、鳥とともに春を歌おう

どんなに恐ろしいアフィを雇っても
沢山のかわいそうなチルドレンを操っても
土から離れては生きられないのよ!

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/23(月) 00:18:57.44 ID:IFHvwwIY
お粗末の監督?が銀魂と同じ人だと聞いて
他人の作ったものかき集めて汚して喧嘩売るような真似を「自分の芸風」にしているカスラジなんかと同じ種類の人なんだなと思った
それでも馬鹿な信者や規制や制限へ当て付けしたい奴らから
さすが監督さん俺たちにできないことをやってのける!賛否両論!話題沸騰!公式が病気!タブーに挑戦!
と持ち上げてもらえるんだから楽なやり方だよ

866 :嫌気:2015/11/23(月) 00:39:29.01 ID:J0bgtzws
お粗末に関してはただ商売上手なだけというか自主規制もあくまで宣伝目的でしかないのにマンセーする信者がな…

867 :嫌気:2015/11/23(月) 02:22:09.22 ID:rAfU0zqo
>>866
わかる

868 :嫌気:2015/11/23(月) 04:43:12.52 ID:5kl6GTp3
今後お粗末みたいな感じで昭和アニメが腐向けライズされてリブート連発とかはやめてほしいな
アニメじゃないがど根性ガエルも見ててキツイもんがあるから過去の名作を穿り返して汚物ぶち撒けるのは勘弁して欲しい

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/23(月) 07:12:53.49 ID:CkFBGFdi
最近は声優含む作り手側の怠慢さが作品から出て来るようで気持ち悪いわ。そこに群がるオタクも。何か作品が好きとか
じゃなくてイベントやラジオありきで不満を言わないで作り手と一緒に楽しみましょうみたいな宗教じみてる
作品さえ良ければ作り手なんてどうでも自分からしたら違和感だらけだ

870 :嫌気:2015/11/23(月) 07:22:35.88 ID:rXcxM7Pf
>>868
90年代にも昭和作品のリメイク版はあったけど時代を反映させて設定変えたり新キャラ追加したくらいで今ほど可笑しくは無かった(間違っても主人公をアラサーニートにはしないし)

常磐荘の面々が「漫画の面白さを伝えよう」と生涯捧げたその先が儲ければ正義、内輪受け上等なノリではなんか悲しすぎる

871 :嫌気:2015/11/23(月) 08:00:38.51 ID:w+jbeyl7
カスラジの名前出てたがほんとそういう感じのが作ってるんだろうなってのが増えた
オリジナルならともかく原作ありきのアニメでキャラやストーリー改悪しまくるの多すぎ

872 :嫌気:2015/11/23(月) 08:06:41.85 ID:GyEDFtEv
>>869
同意
なんかこう合コンサークルの飲み会やイベみたいな感じで気持ち悪い
もう作品がそれ用のネタでしかないみたいな

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/23(月) 10:08:54.68 ID:ezzA2ozB
他スレでガチャゲの話出てたが
内容二の次で収集欲ありきの人間にカード集めさせる(作品に執着させる)には
何がレアか何が人気かみたいなお膳立てが必要なんだよね

人混みとヒエラルキーをお膳立てして
それに支配されたいランク厨に争わせることが商売になるから
二次元界隈がお布施豚の飼育場と化してる

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/23(月) 10:59:35.47 ID:GL+GH7Bj
ゲームは開発力投げ捨てて「○○万使った!」自慢したい輩大事にしたいみたいなので滅んでどうぞとしか
遊びたくなったら中古屋漁るから

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/23(月) 11:05:48.17 ID:ezzA2ozB
ゲームだけの話じゃないし
その手の豚を飼育したい集金屋が二次元にとりついて
そのために便利なスタッフを重用するんだから
仕組みが全体に蔓延し続けるだけ

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/23(月) 11:57:42.87 ID:zYJf7k7Y
そのうち声優が壺でも売りかねんな
そして寄進の額を競う養分たち

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/23(月) 12:26:57.36 ID:5O0Erw7j
マイナーどころの声優はすでにやってるよね
某州境広告塔声優とか自分が出るイベントで馬鹿高い数珠?通販チラシ配布してて
その人自体は嫌いじゃないけどちょっと引いた

878 :嫌気:2015/11/23(月) 15:03:40.69 ID:NkciBqu/
銀魂のアニメは嫌いじゃないけどあっちは原作者が存命で公認の元にやってる訳で…
おそ松さんについて愚痴ると
赤松作品は元からそうだった!ってまぜっかえされるのが嫌だ
そうだとしても死後に外野が好き勝手するのはちげえよ

879 :嫌気:2015/11/23(月) 15:57:09.10 ID:1tfXz2ja
>>877
誰だろ
最近話題の某声優は自分のブランド笑を立ち上げたり声優って忙しそうな仕事なんだなって感心したよ
やりたい事は否定しないが声優である事と切り離してすればいいのに

880 :嫌気:2015/11/23(月) 21:10:48.10 ID:GyEDFtEv
>>879
逆じゃないのかな
声優は名前と顔売る用でそれを利用してのビジネスがメインじゃないの
そういうのがないと立ち上げても無理だろうし

881 :嫌気:2015/11/23(月) 22:18:55.78 ID:S3pT+nOC
最近はもう
金持ってる企業が用意してくれるお祭りに
乗っかって騒ぐ事こそが楽しい、って風潮が当たり前で
流行りに乗せられるの恥ずかしいって感覚自体ないんだな
何万人も集まるライブなら皆と一緒に騒げるから
たとえ興味ないアーティストでも行きたい、っていう感覚と同じ

882 :嫌気:2015/11/23(月) 23:03:58.45 ID:yvnln1e6
AKBとさして変わらんくせに
アイドルヲタを「流行に乗せられてる!」とか言ってdisるんだぜ?
完全なブーメランだよ

883 :嫌気:2015/11/23(月) 23:12:29.66 ID:ipLBfpcz
>>882
ドルキチもパチカスも宗教信者も、養分は自分が養分であることに気づかないから養分の地位に甘んじる
万国の養分は団結してあらゆる搾取に立ち向かうべき

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/24(火) 00:20:09.91 ID:Syry+u6u
>>882
ジャニに関しては微妙だが
普通のアイドルには寿命があるし
部活気分で応援するもよしなジャンル

非実在キャラと作品人気で
本質を誤魔化し放題、盛り放題の
二次元豚声優豚の乗せられっぷりとは比べ物にならないよ

885 :嫌気:2015/11/24(火) 00:34:45.44 ID:jW+ywhlJ
店舗別特典とか初回限定特典とか全サとかオフイベ限定配布とか
膨大になりすぎてもうストレスの種にしかならない
グッズだと余裕で全スルーできるんだけど
番外編とか設定資料集とか持ってこられるとやっぱり欲しくなってしまってきつい
これ普通に本編でやれよ!というようなネタまでそういうとこにぶち込まれたりするからなあ

ある漫画に遅れてハマった時、副主人公格のキャラが心変わりした経緯がわかりづらくて
調べてみたらオフイベで配布された冊子に掲載されていたサイドストーリーと合わせて読まないと
わかりづらいって事らしくてすごい萎えたわ
公式通販もとっくに終わってて今から読もうとすると高値で取引されてるやつに手出すしかないっていう

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/24(火) 02:00:58.06 ID:Er26blHA
おまけが豪華になりすぎて
本体がおろそかって…

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/24(火) 02:06:02.71 ID:YoSCMdcB
>>882
大昔のドルオタから何一つ変わっていないアイドル商法だよな
それが分かっててやってる人はまあ趣味の話だから口出さないが
あっち側こっち側理論()とかで声優だけは他の芸能界とは違うみたいな
変な選民主義が入ってるのはすごい面倒

全部同じだっての

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/24(火) 04:04:54.44 ID:W1CV1//K
これが普通のユーザーなんだよ
http://www.choke-point.com/?p=19490
日本は何か感覚が麻痺してないか

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/24(火) 10:49:34.79 ID:6anEwk7q
>>885
その類で一番やめて欲しいのは劇場版商法だな
特典云々もさることながら田舎だと物理的に見るのが不可能というケースもあるから
ジャンル内で話が合わないとかネタバレとかトラブルの種にしかならない
TV放映がネット配信等駆使して格差を解消しようと努力してるのに映画でぶち壊し

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/24(火) 10:58:29.81 ID:nIy2M+ix
まあ長く続く不況や世界的な政情危機でみんなリアルに疲れてて
自分で食材選んで料理したり美味しい店開拓するのめんどくさい、
口開けてるとこに放り込んでくれればコンビニ飯でもいいですって気分なんだろうな
オタク業界もますますブラック化進んでるんだろうし拝金主義で質が落ちるのもしかたないのか

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/24(火) 12:15:57.85 ID:YwShR0J+
>自分で食材選んで料理したり美味しい店開拓するのめんどくさい
これは周り見ててもすごく感じるな
自分の好みに従って作品を開拓してじっくり味わうんじゃなく
周りで話題のものをあれこれつまみ食いしてこれぞオタクの姿!みたく振舞ってる人が増えた

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/24(火) 13:12:34.11 ID:6anEwk7q
それがよく言われてるヲタのキョロ充化とウェーイ系DQNヲタの増加という話で
原因はどう考えてもSNSでそれを指摘するとそれに該当する連中が群れをなして潰しにくるとこまでセット
もう勝手にしろと

893 :嫌気:2015/11/24(火) 13:29:24.62 ID:BOnUW1CW
もう全部SNSのせいでいんじゃないかな(鼻ほじ

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/24(火) 13:30:04.72 ID:CJB0eDwP
アニオタが逮捕されるとマスゴミの差別!ってこぞって声をあげるけど
ネット上での暴れ方見てると差別されても仕方ないと思ってしまうわ
何かに付けて性欲に直結して下品だし
むしろ最近は好意的に取り上げられてる方だろ
自分たちには甘いし自浄作用皆無だよ

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/24(火) 13:50:31.73 ID:+9jWA07M
レイシスト認定とかよくやってるけど
傍からは、どう見てもアニオタ自身がレイシストなんだよね

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/24(火) 14:25:14.21 ID:8KPgshBr
ネットで炎上事件があると事件とは特に関係がないアニオタが大喜びで叩いているね
自分より下の存在を求める奴が多のかな

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/24(火) 19:06:35.43 ID:zmuqebX8
>>894
マスコミ様にお褒めいただいたことで急に自信つけて威張りだしたくせにな
優しいママに反抗するチビッ子のようなキモオタ
さらに、電通+NHK様が税金使って宣伝したネット植民地のツイッターを活動の中心にしている始末
炊き出しにイチャモンをつける乞食のごときキモオタ

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/25(水) 00:18:05.15 ID:0V4/OzTu
ゆるキャラ関連でもGPは金かけて作ったゆるキャラを電通とか使ってドルヲタ企業公務員の組織票(地元の一般人にも強要)合戦状態で
一般人や純粋にゆるキャラ好きな人達から冷めた目で見られてる状況

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/25(水) 19:20:36.56 ID:DOktzNMH
公式やオタク・腐女子に一番必要なのは他者批判じゃなく自己批判だと思う、かなりマジで
もし自己批判に耐えられないというなら他者批判も行うべきではないな
自己に努めて厳しく振る舞える人間こそ他者を批判する資格を手にする、とは思わないか?
落ちぶれた奴は外人様や世間様を批判する前に自分の無能や怠惰を徹底的に自己批判するべきだよ
でなければ単に落ちぶれた事の責任転嫁にしかならんからな

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/25(水) 19:23:22.02 ID:D1c2cH/l
いかなる批判も絶対に許さなくなっているキモオタ

海女事件で露呈した異常性だな

ウェーイウェーイと熱狂しながら世間との温度差が最大化した

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/25(水) 19:33:50.94 ID:x9ayeEnR
>>899
それができないから
まったく無自覚にあんな暴言ツイートをまき散らしたり
ネタだからwwwとか言い訳したり
ラブライバーみたいに「やったのは俺たちだけじゃない」とか言い出すんだよ

>>900
この人ら海女さんをアバズレ売春婦呼ばわりしたり批判意見を片っ端からフェミBBA乙認定してたよね?
あの人ら表現の自由を守りたかったんだろ?
カウンターされたら被害者てw

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/25(水) 19:44:10.39 ID:D1c2cH/l
身内の言葉しか聞かないし身内同士励ましあうだけで絶対にいかなる批判も許さない相互監視密告制度が完備

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/25(水) 19:51:42.87 ID:D1c2cH/l
考えてみれば嫌儲民に似てるよねウェーイオタクって
無様きわまりないのに自分で自分に言い訳ばっかして、過剰な仲間意識だけで自我を支えている
ウェタクとでも呼ぶか

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/25(水) 20:13:38.72 ID:dA6opp/b
フェミBBA死ね言ったりまんこ呼ばわりしたり対立意見をファシズムの如く同調圧力で言論封殺したり
ウェーイと好き勝手に暴れ回っても国家による弾圧もなければ市民から暴力も振るわれない
ぬるい国で生きながら被害者?w

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/25(水) 20:20:01.09 ID:DOktzNMH
「昔はオレたちは一方的にボコられてたからボコる側に回ったんだ」ってことか
でも、それじゃ相手にも正当性を認めたことになるよね

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/25(水) 20:35:08.09 ID:5n4Ebpk0
表面上の水も漏らさぬファッショとは裏腹に、すでに解体が始まっていて、オタク内部から生まれた嫌オタ、反オタの機運がここに書かれているということだろう
垢のある半実名のSNSでは監視されてて何も言えないだけで
お前らもツイッターでは「またしてもオタクへの不当な批判ですか」とかいってテンプレ的な無謬性を唱えて交流してんだろw

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/25(水) 20:50:19.84 ID:RxdYb2Gq
脆弱なマッチ棒の城を守ろうと、お前ら動くな!息すんな!とおっかなびっくり牽制しあってるのが実態
ウェーイは自信のなさから来る虚勢

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/25(水) 21:03:33.63 ID:F8C0lse3
かたや初めて携わるのでこのシリーズらしさを勉強して臨みましたと真面目に語るスタッフがおり(口だけでなくちゃんとわかる)
かたや新しい○○を目指しましたと築き上げてきたものを台無しにするスタッフがおり
なんでこうも意識の差があるのかと……
それぞれ別のゲームだけど前者はファンに好評なのに後者のやつはさんざんだ
シリーズ化してるなら今更路線変更だの媚売りだのしなくていいのになんで余計な事すんのか

909 :嫌気:2015/11/25(水) 21:21:28.61 ID:jArHCSvR
今は媚び売りしなきゃいけないと何故か決まってるから…

910 :嫌気:2015/11/25(水) 22:37:26.00 ID:6RN6k/iJ
海女に関しては公認が中止されただけで
むしろこの手のは増えてるがな
警視庁のこれとか
http://www.inside-games.jp/article/2015/11/24/93339.html

911 :嫌気:2015/11/25(水) 22:54:07.45 ID:ln2WZ5uD
>>910
ええ・・・?(困惑)

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/25(水) 23:18:33.47 ID:pWC7f4yo
日本人は幼稚だなぁと思う

913 :嫌気:2015/11/26(木) 00:37:42.43 ID:f2IJ7/Y+
ツイッターの話をここや2chに持ってこないでもらいたい
アイコンがーツイートがーと言われてもなんだかわからない
ツイッターで怒る為の怒りを探すから言動が粗暴で下品になる

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/26(木) 01:25:24.58 ID:MjDU0H7b
>>910
なんだこのふた昔前の萌え絵の悪い部分とオカンアートを融合させたようなデザインは
企業に萌えを持ち込むどうこう関係なくダサい
これは確実に子供も泣く

915 :嫌気:2015/11/26(木) 01:38:12.81 ID:3ROKFeJA
>>910
困惑しかない…
というかだいぶ気持ち悪い
何でこう人をかなり選びそうなものまで堂々と表に出すようになったんだろうなあ
知ってる人は知ってるくらいが平和だよ

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/26(木) 08:23:04.00 ID:BDM615bY
オタクのDQN化なのかDQNのオタク化かは知らないけど攻撃的な人増えすぎてない?徒党を組んでるところも完全にチンピラだわ
キモオタも腐女子も自分達の世界に引きこもってて自分達を客観視することができてないし、やっぱり常識が一般とズレていくんだろうな
腐女子がBLに苦言を呈した同性愛者に突っかかってるのを見たときはほんと……
他作品を叩いてキャラを叩いて三次異性を叩いて社会を叩いて、そんなこと四六時中やってる奴らが受け入れられる訳ない

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/26(木) 08:38:03.28 ID:90MNHFV8
>>916
事実上、マスコミ様だけが味方
それもいつ裏切るか分からない気まぐれな権力階級にすぎないという
金の切れ目がオタク文化の終焉となろう

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/26(木) 09:59:30.73 ID:qgoAqsvR
>>916
奴らやってる事はしばき隊と変わらんよ
散々ネットリンチを楽しんできたくせに、叩かれる側になったら可哀想な被差別者のフリを開始して被害者だと主張し始めるからな
俺たちオタクとその他多くのマイノリティが、 日常的にこういう目にあっていたんです
ネットの世界はずっと以前からこうです、だから俺らの暴力は許されるって考え方が嫌
加害者の言い訳そのまま

しかもこいつら穏健派オタク腐女子すら的にかけて罵倒してただろ
全方位に喧嘩を売りすぎなんだよ

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/26(木) 10:03:46.95 ID:RAuuWv0U
友達作れないタイプの人間が
空虚な数字を盾に多数派妄想に浸って徒党を組めてしまうジャンルに
そんな連中を文化をおかみが消費者として飼育しようとする悪循環

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/26(木) 10:12:58.05 ID:qgoAqsvR
公式は公式で
別にアニメゲーム企業はマイノリティーじゃないし
他の炎上してるPやDや脚本家を始めとする関係者連中も裕福さ故に意識高まりすぎ過ぎて
こじらせちゃったような奴ばっかなんだよね

オタクやオタク擁護の人達はいい年してカッコ悪いだのダサいだの中学生みたいなことばっか言ってるよね

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/26(木) 10:16:54.92 ID:cd5oAtHp
自分達が攻撃するのはOKだけど攻撃されるのはおかしいってか
ウェーイ以前に人としてダサすぎるんだよオタク腐女子は

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/26(木) 10:38:29.03 ID:RAuuWv0U
生まれつき閉じ込められてるわけでもなく
自ら選んでたどり着く趣味嗜好なんだから
平和的な美学を持てと思うのに
行列やブームを権力のように振りかざし
他者攻撃するために寄生する
おかしな特権意識差別意識の欲しい連中寄ってきすぎ

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/26(木) 11:12:20.01 ID:vf2QCtRD
>>726
最近はアニメもゲームも本スレは擁護以外受け付けない盲目信者だらけでアンチスレのほうが冷静に議論してるパターンが多すぎて草も生えない
しかもだいたいがシリーズ物でキャラや世界観が改悪されて胸くそ悪いのに
懐古信者やネタ厨が無理矢理擁護するために罵詈雑言で溢れかえってる

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/26(木) 11:15:49.15 ID:RAuuWv0U
逆の荒れかたしてるスレも多いと思うが
アンチスレが冷静ねえ

925 :嫌気:2015/11/26(木) 11:41:39.67 ID:Xku5ec6c
え?それぐらいの事でアンチスレ行かなきゃいけないの?って事は多々ある
だからといって雑談板レベルで叩き大歓迎もアレだな…
本スレがアンチスレ化wみたいな事自慢気に言う奴いるけどどのラインならそうなるかの基準なんてわかんねーからな
いずれにしても両極端

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/26(木) 14:04:06.21 ID:+OjwoiBb
アンチまでいかないけど愚痴りたい時はある。アンチほど全否定でもなく信者ほど全肯定でもない時

927 :嫌気:2015/11/26(木) 14:15:09.08 ID:IIegkKPr
完全に腐女子は被害者なんだよなぁ
エロは野放しのくせに、BLばかりが自重を強いられる
男が一人でも出れば腐女子狙いだ、公式が腐女子に屈しただの…

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/26(木) 15:01:40.65 ID:RxX2tq3W
自分を客観視できない被害者面してばっかの被害妄想の強い人たちだね腐女子って
なんで自分達がここ数年でヘイトを急激に集めてるのか自分で考えられないの?

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/26(木) 15:07:53.72 ID:V81moMVt
釣りなのかマッチポンプなのか

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/26(木) 16:00:55.31 ID:VI8PO+FE
>>927は例の刀厨の腐豚じゃないかな
時たま現れる急に男がーつってブーメランみたいな内容で
腐女子ageキモオタsageしたがるレスは全部こいつだと思ってる

エロが野放しで思い出したけど
女性向けでもBLは勿論乙女系に入れて良いのか解らんが
大人の女性向けとか誤魔化してエロ小説や普通に明確に行為をやっているシチュエーションCDなんていう
正に聞くエロゲとしか言いようがないのが18禁で警告出して区別されずに
一般のものと同じようにして平然と出してきて野放しになってるあれどうなんだよ
毛嫌いしてるキモ豚向けでも確実に18禁なものはゾーニングしてるんだよ?
グレーどころかガチブラックなものなのに何で女性向けのものってちゃんと分けないの?馬鹿なの?
こんなんでキモ豚は下半身脳だから〜なんて言っても説得力が無いわ

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/26(木) 16:20:06.38 ID:2BlurrMq
端からみたら明らかにエロにウェイト置いてる内容で「これ含めてのドラマだから!」は通用しないし見苦しい
大人乙女向けCDだと裏名&18歳以上推奨表記
"推奨"だから完全にゾーニングできてると言えないよね

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/26(木) 17:54:09.40 ID:2Q3mPSPK
>>923
アニメ板は本スレ機能不全起こしてるとこ多すぎだね
まともな語り合いが不可能

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/26(木) 19:48:15.56 ID:rTI0TXtT
どっちが正しいとか誰が一番強いとか
人気がグッズレートがスレの伸びがと
ひたすら他人のマウントとろうとする奴が作品スレに粘着するからね

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/26(木) 20:10:29.40 ID:JCdtvAeN
>>930
その人思い当たりがないんだけど具体的に何番のレス?

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 00:49:12.10 ID:8O4ZFyaq
>>930>>644と同じ人だね
このスレで刀厨と呼べるようなレス見た覚えないよ
ついでに600らへんに出てきた「ゾーニングされていない過激女性向け作品」を捏造して頻りに女性向けの方がーフジョシノホウガー言ってる人と文体が同じ
分かりやすすぎる

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 00:56:18.80 ID:bqcChBR/
>>910とか自治体が萌えで町おこしとか
こういうのはさぁ、前のマクドの経営者と同じで
その場かぎりでは、利益がでたかのように錯覚するだけであって

数年後えらい目に遭うという・・・


ラブプラスに刷りよってた熱海の旅館みたいに・・・

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 00:57:13.48 ID:MUBVLCHU
か・・・鴨川・・・

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 01:33:02.08 ID:G7l26R+D
>>934
スレpart5あたりに刀厨かわからないけど名前欄からして艦アンチの人がいたのは見たよ
キモオタは性犯罪者で腐女子は犯罪に発展しないから一緒にするなよみたいな
なんかすごいめちゃくちゃな書き込みだったから一度見たら忘れないと思う

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 01:52:53.34 ID:eN+l/DIH
>>935
捏造ってほどでもないでしょ
現にBLCDで完全に濡れ場があっても表名&18禁表記なしだよね
自分にとって都合悪いものは見えなくなってるの?

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 01:53:32.64 ID:rtd4gNhw
>>937
ジャージ部かな?

あれはなぁ…津波なきゃもう少し話を変えなくて済んだって話もあるから……
個人的にはあそこまでわかりやすいともう気にしないんだけど
やっぱり安易な聖地はあれかな

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 02:13:07.50 ID:RtU5CKQr
>>938
確かあいつ飛翔の腐アンソロ叩きの流れて降臨したんだったか
最後らへん自分で名前欄を船アンチにしたまま書き込んで
ここで腐女子を叩くなー男は犯罪者で女は被害者だー腐は悪くないー小さい子にポルノ見せるの大賛成ーって発狂しまくって
呆れかえっていた人らを犯罪者予備軍扱いして次のスレも自分で勝手にテンプレ修正して立てた
あのゴキ腐リとしか言いようの無い凄まじいキチだったなあれは
正直こいつの事は特徴を詳しくしてテンプレに入れても良いと思う

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 04:08:50.27 ID:rt5vlwY7
腐女子は専用アンチスレ沢山あるのにエロ豚アンチがあんまりのは何でだ?みんなそんなに汚いエロが好きなのか?奇乳とか露出狂みたいなのとか

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 05:20:26.94 ID:rt5vlwY7
自分語りですまんが。ある時から興味なくなって深夜のテレビアニメ一切見ないしアニメ関連の書籍も買わないSNSも
2ちゃん以外はやらない同人友達もいないのでイベントにも行かないゲーマーなんだけどそのせいか腐女子の被害は全くないが
汚エロや作者の同人的な暴走被害には会う。ゲームの千石夢想はクジでBLCDが出たらしいが尚虎が出た辺りから買ってないので
被害にはあってないがこれもメーカーの暴走で手放したジャンルだ。ゲームというジャンルだけでもかなり落胆する事ばかり
汚エロも嫌だけど性格悪いキャラがまともな人間を虐げるような内容もやめてほしい。本当になんでこうなった

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 07:09:29.18 ID:uHfk4UD6
>>941
それで荒れたからテンプレに「ここはジェンダー論を語るスレではない」って入れるようになったんだよな

あと例の人が刀厨って言われるのは刀アンチスレに全く同じこと書き込んでるからだよ

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 07:57:48.72 ID:tyVM8cIy
>>942
この板の常駐(雑談・愚痴好き)に女が多くて
「完全他者」の嗜好というかジャンルにあまり興味がないからじゃね
嫌いならなおさら

「男対女のどっちが〜」みたいな話の流れになれば戦いは起こるが
女が女向けジャンル漁ってる限りは積極的に目に入らないからどうでもいい
豚にイラついたら専スレに籠って豚豚やるより
もっと開けたスレでの一発吐き捨てで足りる
ジャンル被ってて蔓延浸食する他嗜好や他者への不満のが出てきやすい
腐女子や女オタ同士の内ゲバ

946 :嫌気:2015/11/27(金) 09:46:51.31 ID:9xteBLa8
>>942
釣りかなんか?話題にも出されないくらい嫌われてんだよわかれよ
キモいってわかりきってるものを見るわけないじゃん
フガ豚みたいに粘着質じゃないんだろ
避けてんのに視界にはいってきて不愉快棲み分けくらいしろ

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 09:55:36.39 ID:X2/VpG9J
一言でいえば

自称艦アンチ「腐女子差別は駄目だけどキモヲタはいくらでも差別していいニダ」

この流れにうんざりした人々がクソ面倒くさいジェンダー論はここでするなという事に

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 10:13:57.43 ID:BRwjuNwg
正義面したがるやつほど悪人なのはなぜなのか

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 11:56:06.42 ID:R78tHrjI
そういう奴ほどSNSなんかで丁寧口調で嘘だろうと尤もらしい文章書いてるんだよなあ
そしてろくに精査しない馬鹿が入れ食い その結果基地外ファンネル武装した大嘘吐きが誕生
ネット上で評論家気取りしてるのは大体これ(商業ライターも含む

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 15:15:46.03 ID:eN+l/DIH
>>946
釣りか?なんで「見ようとしない限りあまり目に入らないから」って考えに至らないんだ?
挙げ句腐嫌いをフガ豚粘着呼ばわり
そりゃ他板あちこちでアンチスレたてられるよ
避けてんのに視界にはいってくるのはどっちもだけど

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 15:57:18.63 ID:A0kQlXgN
そもそもオタクや腐女子ちゃんたちがいう表現の自由って
「自分たちが自慰できる」って枕詞がついてるからね
それに反する人たちは弾圧したり排除したり潰したりしても構わんてこと
要はカルト宗教信者と同じなんですわ

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 15:59:21.91 ID:A0kQlXgN
差別反対表現の自由の規制反対とか言ってる奴に限って
自分が差別し言論統制してるのは何なの?

953 :嫌気:2015/11/27(金) 18:30:49.59 ID:1EWJ7yXb
無理やり盛り上げるのは疲れるからもうやめて
オタク叩きたいだけな怒る為の怒り探してる人もウザいからどっか行って

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 18:55:50.56 ID:xQMBE1/K
おっと必死な火消し役がひとり登場〜♪

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 18:57:53.83 ID:xQMBE1/K
俺たちのツイッター()と違ってブロックや同調圧力・付和雷同・相互監視ができなくて悔しいのう〜〜〜♪
効いてる効いてるwwwwww

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 19:00:28.35 ID:lfgx3KkJ
ボーダーがおかしくなってる部分はあるよね

957 :嫌気:2015/11/27(金) 19:20:13.63 ID:1EWJ7yXb
スレタイについて意見を求めたい
1.現状維持
2.初代「サブカルに嫌気」に戻す
3.「公式や信者・アンチの暴走に嫌気」等短かくする

現状は「及びオタクの暴走」"だけ"を語りたい奴
海女さんがー海女さんについて語るアイコンがーオタのツイがーetc
しらんがなツイッターでやれよここはツイ出張所じゃねえツイで直接ツイ民に言えって奴が目立ち過ぎる
どんなにスレタイ変えたって刀BBAとか政治厨とかツイ廃人は荒らし続けるだろうけどさ

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 19:33:44.25 ID:R78tHrjI
ここ変な帰属意識持ってる奴いるよね・・・

聞かない奴は聞かないし現状維持でいいよ
あとツイッターSNSは嫌気やトラブルの原因になっている以上外せない話題

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 19:39:02.60 ID:Zc1oeLkH
そんなに萌え海女と萌え豚叩かれるのが気に入らないなら
オタクの暴走(女性向け限定)とスマブラFFDQを叩くスレにでも改名すれば?

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 19:51:20.12 ID:RtU5CKQr
>>957
何か今思えば萌え海女の件は男向け嫌スレかサブカル板にでもスレ立ててやってくれって内容だったしな
あの件から公式とかファンのやり方じゃなくて
オタクそのものを叩きたいだけの聖戦士様がスレに居つくようになった気がするわ
スレタイ変えても正直最近は聖戦士様達のオタ叩きの話題で盛り上がってるスレになってるような
加えて刀厨のキチのお陰で腐や女向けエロの話題なんて話すら出来ないし
それこそ腐オタ女が自分らを棚に上げて萌えとキモ豚オタと叩くスレみたい

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 20:16:58.28 ID:xQMBE1/K
>>959
それもそうだな
スマブラFFドラクエは分離可能だろ
プリキュアおじさんのシリーズ対立と全く同じような閉鎖的な内戦に終始してるし

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 20:28:42.69 ID:X2/VpG9J
ま、叩かれる覚悟が無い奴は最初から叩くなってこった

963 :嫌気:2015/11/27(金) 20:36:28.81 ID:9QZI3Pwt
>オタクの暴走(女性向け限定)

男向けは男向けで別スレでいいかな
海女の件も警視庁が萌え?キャラ公認化で相殺化してオチがついた

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 20:39:38.97 ID:R78tHrjI
>>961
スマブラはほんと余計なことしてくれたなと
一時期吐き出しスレがあれで埋まったりゲハっぽいのが流れてきたり

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 20:51:01.58 ID:lfgx3KkJ
男女で分けたら一方は萌え豚の巣窟一方は腐女子の巣窟みたいになりそうだ…

966 :嫌気:2015/11/27(金) 21:09:36.67 ID:9QZI3Pwt
>>965
ここ女率95%ぐらいの板では

967 :嫌気:2015/11/27(金) 21:29:51.53 ID:1EWJ7yXb
959はどう見ても刀ババアみたいだし
961は突然発狂した聖戦士様
なんで触っちゃ駄目なものに触ってんの

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/27(金) 22:33:35.93 ID:xQMBE1/K
ツイ大手さん()に事大しての強権行使による異論封殺ができない無力感にあえぐ悲しい姿を見たw

969 :嫌気:2015/11/28(土) 00:02:57.15 ID:M90ZM0bC
悪いことは言わないから
ツイッター及びツイッターログまとめを見るのか
ツイッター及びログまとめで鬱憤を貯めて2chで吐き出すというサイクルを
やめた方がいいですよ

スレタイは変えなければならない絶対

970 :嫌気:2015/11/28(土) 00:09:51.93 ID:dMIeAqFk
いかなる批判も一切許さないムラ化すると欠席裁判されまくりの北朝鮮状態になるってはっきりわかんだね

971 :嫌気:2015/11/28(土) 00:14:25.81 ID:dMIeAqFk
ムラ化したクラスタやジャンルからの脱北者は外の世界の広さに驚く

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/28(土) 00:38:08.18 ID:RaVQPmHH
普通の人から見れば2ちゃんねるの同人板ほど異様で異質なムラはありませんよ

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/28(土) 00:48:49.62 ID:dMIeAqFk
空気に水を差せる自由
ブロックされない自由

974 :嫌気:2015/11/28(土) 00:51:36.77 ID:dMIeAqFk
偉大にして高潔なる大手様が不当に高い発言力を行使し、逆賊には迅速に走狗を放つ恐怖コミュニティと比較してみよ

975 :嫌気:2015/11/28(土) 00:52:44.90 ID:M90ZM0bC
スレ埋め荒らしはやめてくださいよ

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/28(土) 01:44:57.29 ID:Cwt7fJYv
>>957
現状維持でいいと思うけどあえて変えるなら短くして
【政治禁止】とでもつけとくか

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/28(土) 02:33:32.03 ID:K2L7hzNI
>>1にここは公式やファン、オタク「界隈」の傾向等に対する愚痴スレで
それらに属するオタクそのものを議題にして叩きをする為のスレではありませんとでも入れといたらどうかな
後、無駄なんだろうけどBLや腐女子に関する愚痴が出ても意味不明な理由を振りかざして大人げなく暴れないでくださいとか

>>960
刀ババアのせいってのもあるんだが
BLや乙女系のその手の話になるとそれまで叩きに興じていた奴らが
蜘蛛の子を散らすかのように露骨に消えるんだよねw
腐アンソロの時とか今までキモオタ共は好き勝手やってんのに開き直ってて最低とか散々言ってたのに
腐アンソロは昔からあったから今さら…ってレス見た時はあんたらも一緒じゃないですかーやだーって気持ちになったよ

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/28(土) 06:15:33.50 ID:baKDCkjN
自分たちだけは暴走してない!一点の過失もないから!と必死に他を叩いて誤魔化すばかりだな

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/28(土) 11:04:50.38 ID:X4XMdiNZ
>>977
このスレ上から辿ってみるとわかるけど前者の線引きってもはや不可能だと思うよ
公私混同甚だしいオタクがあちこちの公式にいるみたいだし

980 :嫌気:2015/11/28(土) 11:51:56.24 ID:kEnnaAhU
そりゃー無害なものを有害認定して叩けば批判も出るだろ
腐女子とキモヲタの間には普通に越えられない壁があるからな

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/28(土) 14:06:02.59 ID:syJ6xfH1
>>979
そういう公私混同甚だしいオタク公式について話すのはこのスレの範疇だけど
そこから逸脱してオタク「だけ」について話すのはスレチだからやめにしようってことじゃないの?
確かにはっきり分かりやすく明文化するのは難しいんだけどさ

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/28(土) 14:13:53.82 ID:9m8qNvWY
因果関係と相関関係の区別をつけるためにはどうすればいいか
少し考えてみろ

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/28(土) 19:35:33.50 ID:FIAB0Oc7
雑談してないで次スレはよ

984 :嫌気:2015/11/28(土) 23:48:12.82 ID:ziCfb4gb
どのスレも女向けなんだし女限定の話でいいだろう
スレが脱線してばかりになるし

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/29(日) 00:00:45.64 ID:eLxuXu5W
正常性バイアスをかけまくり、オタク文化の荒廃と崩壊を絶対に口に出させないムード作りがうまい

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/29(日) 01:17:45.81 ID:YtByUbra
誰にでも当てはまる陰口を主語もレス番も付けずに飛ばすから
どの立場の人がどこに対して当て擦りたいのか分からない

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/29(日) 07:49:38.05 ID:IqDQ91EB
専スレがある愚痴はそちらで、専スレのないものはここにすれば良いんじゃない?ちなみに萌え海女のスレはこの板にはないみたいよ。
信者の暴走は嫌いな信者スレもあるし、エロ豚は男向けのやつかな。腐女子はアンチ沢山あるね

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/29(日) 10:50:17.38 ID:2CPDr4AQ
オタクは心が弱すぎ狭すぎで見たい現実しか見ない
どれほど些細な批判を受けても「棲み分け」連呼で細分化しまくって目の前から排除、とにかく目障りなのを追い出せればOK
あるいは耳の痛いことを言ってくる人はキチガイ扱いして「おかしいのが居るぞ」と完全に無視
思えば本スレとアンチスレの分割なんてやりだした時点で独善性と尖鋭化と無自浄に歯止めが効かなくなっていたな
カルト宗教かブラック企業みたいな内輪ファッショがあらゆる場面で見受けられる

989 :嫌気:2015/11/29(日) 22:30:52.77 ID:9CN/5quG
ここは公式や信者の横暴に嫌気が指した人のスレ

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/29(日) 22:52:45.35 ID:+lB4dhCz
関係者同士でお店屋さんごっこしているような
閉鎖性にうんざりしてます。
もう地上波でなくニコ動限定とかで
身内だけで盛り上がれよ。

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/29(日) 23:02:27.36 ID:FPvtJA8E
なんかもうアニメがゴールデンタイムで放映してたことが歴史上の出来事のように感じるような有り様だね。
別にそれほど昔の話ではないのに

992 :嫌気:2015/11/30(月) 10:18:38.48 ID:wykIz7j7
海女さんのイラスト自体はオタクだからあんま嫌悪感なかったけど
オタクの異常な海女さん叩きでオタク界隈に嫌気がさしたわ
あのキャラが好きなんじゃなくてオタクの名誉のための代理戦争にしか思えない
そうまでして嫌がる人に押し付けたがるのは何故なのか
縁がなかったなwで済ませればいいのに
BLはポルノ発言で腐女子が荒れてたときも思ったがなんであんなに凶暴なんだろう
自分たちを否定するやつは何がなんでも噛みついて踏みにじって見下すみたいなのが多すぎる

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/30(月) 10:32:00.31 ID:6mAo4Mtb
表現の自由ってだけでエロクライムしても許される、って考えは普通の人間にはできないよな

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/30(月) 10:39:06.42 ID:zWGBTmIs
オタク曰くには
つまり海女さんは何をされても仕方ないと?
今以上のセクハラ性犯罪猥褻天国にしたいの?

萌え海女の否定が表現の自由に当たるのなら
女性がオタクを誹謗中傷するのも問題無いよな?
つまりこの萌え海女を擁護しているオタクが全体主義のヘイトスピーカーであると自らバラしてるんだなw

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/30(月) 10:43:12.79 ID:zWGBTmIs
> 萌え海女の否定が表現の自由に当たるのなら

萌え海女の否定が表現の自由の侵害に当たるのなら
だった

要するにオタクは何を言っても犯罪教唆にも猥褻にもセクハラにも問われることはないという趣旨の発言だからな、萌え海女の件は
差別やヘイトスピーチどころの話ではない
法の下の平等を掲げる日本国憲法下でオタク特権を容認した発言として大いに問題視すべし

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/30(月) 11:11:50.82 ID:dzFFOpFr
政府やマスコミが徹底的に甘やかしてくれるのも
キモブタたちの財布が空になるまでの限定的なものだからな〜

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/30(月) 11:55:53.45 ID:uWISSSDF
絞りとれる内に絞り取るのは販売戦略としては間違ってないしな
赤字になった瞬間に業界から撤退すればいいだけだし

とはいうけど
引き際を見誤ると死ぬんだなこれが
そして多分ほとんどのジャンルや企業や自治体が引き際を見逃して死ぬだろうな

熱海の旅館みたいにオタクが集まるところは廃れやすい
鷲宮が異常なだけ
10年後はどうなるかね

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/30(月) 12:11:19.92 ID:RMvi9M/j
今度はのうりんか…
オタクテロ怖いな
ロリコンエロ画像を広報に使えと押し付けてきて受け入れ称賛しないと大バッシング

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/30(月) 14:29:09.83 ID:6mAo4Mtb
オタクバブル崩壊後は廃村

しかもその後に一般人が戻ってくるっていう保証はないんだよね

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2015/11/30(月) 15:21:35.12 ID:cKtvJlAA
細木数子

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