5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ49 [転載禁止]©2ch.net

1 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 20:48:44.92 ID:Tmjsl9si0
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ20 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419666344/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ48 [転載禁止]©2ch.net・
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1442298046/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

2 :男女:2015/10/03(土) 00:08:47.77 ID:VkwHAoiY0
>>1

ネットだと金が掛からないからファン活動、
オフだと金儲け主義

なんて文句付けるのもいるよな。ただの乞食だとは思うが、
昔はネットで発表って手段はあまりなかったからな
同人と儲けの関係も暗黙の了解合ったけど、失われた

3 :男女:2015/10/03(土) 00:19:56.68 ID:n7CSUozs0
ネットはDLショップがあるじゃん

女性はあまり利用しないから全然認知度がないみたいだけど

4 :男女:2015/10/03(土) 00:23:30.66 ID:T6z8JA1y0
>>3
女性は同人がオンラインに流れるということそのものを忌避してる印象がある

5 :男女:2015/10/03(土) 00:37:36.91 ID:lSA4DiRg0
商業同人問わずBL作品ってめちゃくちゃ割られまくってるぞ
海外の腐女子が平然とスキャンレーションのやり取りしてるし
欧米って宗教的な意味で禁忌感が強いからなおさら盛り上がってる模様

6 :男女:2015/10/03(土) 00:37:57.81 ID:1kql562a0
同人じゃないものを盾にっていうか
男性は作品が好き=同人活動じゃないんだなぁと

7 :男女:2015/10/03(土) 00:40:22.98 ID:lSA4DiRg0
4chanとかも作品の話するスレでひたすら腐絵を貼りまくるやつがいて疎まれてる
なんというか現実で発散できないのが全部ネットに来てる感じ、日本の比ではない

8 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 01:09:47.80 ID:AFOzNRCi0
アメリカ南部とか日本の田舎の比じゃないほどに保守的だろうし
同人イベントが開かれるとして物理的な距離が大陸横断レベルで移動だし
日韓台みたいな狭い国と違って色々とオフが盛り上がるには無理があるよな向こうは

9 :男女:2015/10/03(土) 01:33:56.06 ID:1LWM2CJH0
同人の無断アップロードサイトでも女性向けはイイネ押されまくってたりして
そんなところでも共感主義で男性向けとの差がよく見える

10 :男女:2015/10/03(土) 01:47:28.81 ID:lSA4DiRg0
エロ同人の違法アップロードとか昔なら男向けばっかりだったが
今は逆転してんじゃないかと思うくらいBLがアップされまくってるから
男の場合割れマンセーと割れ厨死ねに分かれるが女で割れ厨死ねは見たことない

11 :男女:2015/10/03(土) 02:21:00.57 ID:RXgQ5G5N0
最低限設定がしっかりできてる物じゃないと人は金を払わないから。
画力あるだけでは大して売れない

女オタは商業にドップリ行かないでもいい同人層が多いので、
そこまで設定厨にならなくてもいいんだろうな
原作版権をパクって綺麗な絵でカプ捏造して満足して終わり。

12 :男女:2015/10/03(土) 05:23:35.73 ID:YcjmfUQzO
このスレみて前々から思ってたけど、ストーリーのあるマンガの同人誌よりもイラスト集系の同人誌を好んで買う人はそんなにも珍しいのか……

13 :男女:2015/10/03(土) 08:16:53.70 ID:13uOjP+B0
>>7
2chも萌えアニメでもヒロイン物でもない作品の本スレで放送のたびに女キャラキャプ貼りまくって
うざがられてる奴を何作品かで見たことあるけど海外も変わらんな・・・

14 :男女:2015/10/03(土) 08:54:25.17 ID:n7CSUozs0
海外の方がBL見る本物の同性愛者多いんじゃないか

15 :男女:2015/10/03(土) 09:27:32.53 ID:VkwHAoiY0
>>14
ハーレクイン読めるノンケ男性がどれだけいるか?と同じような感じだと思う

16 :男女:2015/10/03(土) 09:46:02.07 ID:NS7VgOp20
ヘテロ一般女性が男性向けラブコメを好むのかって話

17 :男女:2015/10/03(土) 10:04:22.92 ID:1kql562a0
アイズとか苺100%とかニセコイとかトラブるなら好きな女性はいるだろう

18 :男女:2015/10/03(土) 10:15:45.66 ID:NS7VgOp20
いるだろうけどレアケースだろ
同性愛者がBLや百合を好む割合もそれと同程度だ

女性向けBLや男性向け百合もエロ健全に関わりなく異性と同性愛者に対する性的搾取
基本的には搾取対象から好まれるものではない

19 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 10:19:58.29 ID:VmDRDYjq0
警察など既得権益に都合の悪いニュースは休日前の金曜日にこっそり報道されることが多いです

金曜日にこっそり流したニュース
↓↓↓

2015年10月2日(金曜日)
この集団強姦に32歳の小学校教諭も関わっていたとして書類送検したと発表。
http://i.imgur.com/xcKARfX.jpg
http://i.imgur.com/k4Eng42.jpg
http://i.imgur.com/6Dmq7U9.jpg

2015年9月25日(金曜日)
大阪府警箕面署の巡査部長ら3人を処分保留で釈放したと発表(大阪府警四條畷署の元巡査長はすでに釈放されている)。
http://i.imgur.com/maRgGDE.jpg
http://i.imgur.com/MiWN9eP.jpg
http://i.imgur.com/TI9VkU7.jpg
http://i.imgur.com/ysKdAir.jpg

2015年9月7日(月曜日)
大阪府警箕面署の巡査部長と大阪府警四條畷署の元巡査長らを集団強姦で逮捕したと発表。
http://i.imgur.com/unYab8t.jpg
http://www.j-cast.com/2015/09/08244714.html
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/5438

大阪府警 レイプ 強姦 集団 性的暴行 事件 犯罪

20 :男女:2015/10/03(土) 10:36:56.05 ID:ct8tbRc50
萌えアニメやエロゲやる女オタはいるけど、そういうのってだいたい雑食系の腐女子だよ
男性向けやってる女作家も書かないだけでホモもいけるって感じの人多い

21 :男女:2015/10/03(土) 10:45:43.64 ID:VkwHAoiY0
女性向け恋愛読む男よりも男性向け恋愛読む女の方が数十倍はいるんだよな
女性が恋愛物だと何でも食らいつけるのか、女性でもでもある程度受け入れられる様な描き方をしてるのか

>>20
こないだ描いてるのは女の子ばっかりだけど、ブクマにはBLが多いなんての見つけたな
BL嫌いな女性もいるけど、オタクやってる女性だと腐女子の割合はかなり高いからなぁ

GLまで行くと読めないけど、美少女ブンドドに食らいつく男はいっぱいいる位な感じ

22 :男女:2015/10/03(土) 10:50:40.12 ID:LdbSPtGS0
男性向け=ズボン
女性向け=スカート

これが全てだよ

23 :男女:2015/10/03(土) 12:29:42.79 ID:R+muXwN10
同性愛者の腐女子という存在はなぜどちらも触れないのか

24 :男女:2015/10/03(土) 12:34:53.48 ID:bdHR366Y0
オタ女子の思春期のレズごっこはよくある話でなんちゃってレズと称され黒歴史化されるが
そのなごりで「男子にも思春期は男を好きになったりするよね?」と経験から決め付ける現象である

25 :男女:2015/10/03(土) 12:40:21.39 ID:n7CSUozs0
へぇ、そんなのあるんだ、いいこと聞いた

でもAV女優が一番嫌いなプレイはレズプレイって有名な話で、特にクンニが辛いらしいけど
なにをきっかけにそういうの冷めるの?

26 :男女:2015/10/03(土) 12:51:03.77 ID:NS7VgOp20
なんちゃって性同一障害もよく見るな
性同一障害のゲイでBL大好きとか

27 :男女:2015/10/03(土) 12:56:44.31 ID:CIe2uhEf0
女子って人にもよるけど仲のいい友達が他の子と仲良くしてると嫉妬したりするし
男から見たら普通にレズだと思うレベルでベタベタしたりする
年齢が上がったり彼氏ができたりするにつれて自然となくなる
てかクンニなんかのレズプレイはガチレズじゃないと辛いだろw
そういうガチな性的行為とはぜんぜん違うわw

28 :男女:2015/10/03(土) 13:06:04.73 ID:3sk7KRdt0
性行為に結び付けがちな思想はおいといて
精神的に繋がりがほしいとか安全なガードマンがほしいなどの恋人に求める精神的充実は
性別が同じ人のほうが得られやすいのではないか?と思う

29 :男女:2015/10/03(土) 13:14:23.92 ID:Ozfmb/kk0
なんちゃってレズって卒業して彼氏作るのもけっこう早かったりするんだよな
人恋しいとか恋に恋するって感じが強いのかもしれない

30 :男女:2015/10/03(土) 13:18:40.48 ID:NS7VgOp20
性的少数派に変な憧れ持ってるだけだと思うけどな
根っこの部分は前世厨とかと同じで一種の厨二病だろう

31 :男女:2015/10/03(土) 13:20:24.63 ID:1kql562a0
>>25
そりゃノンケ女性じゃクンニは苦痛だろうな男でも嫌がる奴多いというのに

32 :男女:2015/10/03(土) 13:23:17.34 ID:1kql562a0
>>29
むしろ
男に振られたから慰めてーとか
友達がいないタイプでちょっと親切にしてあげたら粘着しだしたとか
メンヘラファッションレズ多いよ

33 :男女:2015/10/03(土) 13:24:03.96 ID:P2Pek/Fb0
>>24
>オタ女子の思春期のレズごっこ
>そのなごりで「男子にも思春期は男を好きになったりするよね?」と経験から決め付ける

ニコニコでよくある「あの二人、ホモだよね!」的なコメントってそういう事情から生まれたのか
男はなんちゃってホモごっこしないなw しようという発想自体ない

小学校4年生(要するに思春期以前)までは女性よりも同性のカッコいい奴に興味があって、憧れることはあるけど
ホモじゃなくて「あんな風にカッコよくなりたい」という変身願望だな(全男子にあてはまることじゃない)
それも「あいつみたいに背が高くなりたい」とか
「あいつは俺と同じく背が低いけど、頭は良い。あんな風になりたいな」くらいのレベル

34 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 13:25:24.74 ID:QS/tOKVo0
ノンケ同士で同性プレイするのは両性とも嫌だろうけど男のほうが確実に無理な人多いだろうけどどうだろうか
だからゲイやBLへの視線も厳しくなる

35 :男女:2015/10/03(土) 13:28:15.52 ID:CIe2uhEf0
正式にお付き合いするようななんちゃってレズは厨二病とかメンヘラ入ってると思うけど
いちいちハグしたり手繋いだりベタベタする友人関係ってのは女子は普通にあるな

36 :男女:2015/10/03(土) 13:33:46.94 ID:BufhIL/h0
>>35
韓国はそうらしいけど日本ではあんまり見かけないな

37 :男女:2015/10/03(土) 13:34:21.61 ID:3sk7KRdt0
依存=恋愛みたいな所あるな
恋愛関係ならば2人の関係が切れないというか他の友人以上に扱ってもらいたいというか

38 :男女:2015/10/03(土) 13:40:10.84 ID:OLojuRcP0
女性向けの方向性は大方そこかな
友人以上に特別に扱って欲しいという欲求で成り立っている
同人になると彼女らにとってごっこ遊びが出来る自由度も求められる

39 :男女:2015/10/03(土) 13:56:40.45 ID:13uOjP+B0
同姓の友人の場合他に何人友達作ろうと誰と仲良くしようと文句言うわけにいかないけど
恋人の浮気なら正々堂々と怒れるからね

40 :男女:2015/10/03(土) 14:43:39.43 ID:1kql562a0
文句言えないのにもだもだするのが良いんだけどなぁ

41 :男女:2015/10/03(土) 17:24:08.74 ID:n7CSUozs0
>>27
友やめスレを見たが、たしかにそんな感じの悩み多いみたいだね
性欲や恋愛感情じゃなくても、なんだかんだ執着はあるんだね

42 :男女:2015/10/03(土) 17:37:10.36 ID:ydztKA6W0
そういやパタリロに友達ができた時、他の友達と仲良くしてたのを嫉妬してたな
その感情はもっと早いうちに卒業するけどパタリロは友達いなかったから今でた
とタマネギが解説してたような

男女どちらも幾らかは持ってるだろうけど強さや卒業時期は違いそうだ

43 :男女:2015/10/03(土) 17:47:39.42 ID:2+axJR5F0
男にとって友達とは仲間に近い存在であり増えれば増えるほど嬉しい
女にとって友達とは恋人に近い存在であり独占できればできるほど嬉しい

44 :男女:2015/10/03(土) 17:53:06.45 ID:Z8g3i/rZ0
俺は思春期の頃に友達となんちゃってホモごっこをしたことがある
けっこう性的なことまでした
だけど、酒の席でやんわりその話をすると間違いなくドン引きされるから、自分は少数派の方の人間だろう
あまり一般的な行為でないのは確か

45 :男女:2015/10/03(土) 17:59:31.67 ID:AFOzNRCi0
ガチホモ系や男性向け百合の乱交率は異常
逆にBLGLは独占と嫉妬で成り立ってるから受けが複数は絶対にない

46 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 18:23:41.33 ID:L3zgE1hq0
>>43
まあ女のそういうのもある程度若いうちだけだけどね
恋人ができれば卒業だしそうでなくてもある程度の年齢すぎると
今度は逆にベタベタするのが嫌がられるようになる

47 :男女:2015/10/03(土) 18:31:54.51 ID:d+eYrl5f0
>>46
年をとって女の執着心が衰えるなんて幻想だぞ?
性格はそうそう変わらない。もしくは矛先が少し変わるだけだ
http://dot.asahi.com/wa/2015091000086.html

48 :男女:2015/10/03(土) 18:39:10.26 ID:n7CSUozs0
>>45
スーパー攻め様ってのはなんなの?

49 :男女:2015/10/03(土) 18:41:36.82 ID:NJXfDyJI0
>>45
女性向けって総受けは結構あるけど総攻めがかなりニッチなんだよね

50 :男女:2015/10/03(土) 19:14:10.91 ID:FgfNXn+H0
スーパー攻め様をハーレム王と思ってる男と
ハイスペック金持ちイケメンの恋人の事を言ってる女で今凄い男女差を見た

51 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 19:42:25.71 ID:L3zgE1hq0
>>47
執着心が衰えるという話ではなく
なんちゃってレズみたいなのが無くなるってだけよ

52 :男女:2015/10/03(土) 20:27:12.02 ID:1kql562a0
そのうち子供に執着するようになるのな

53 :男女:2015/10/03(土) 21:07:16.04 ID:n7CSUozs0
そういえばママ友のいじめがニュースで取りざたされるようになったね

54 :男女:2015/10/03(土) 21:17:58.80 ID:1kql562a0
ぶっちゃけ女同士のリアルな執着関係って全く夢がない物が多いし
週間女性、女性自身、女性セブンネタだからな
でも消費するのも同性だな

55 :男女:2015/10/03(土) 21:45:55.88 ID:+B5IGAlw0
それをキラキラさせたのが多分BLなんだろうな
同性が絡むと夢が持てないから完全に萌える異性にしてなら楽しめるって感じで

そうでなくても女性は人の関係を深読みするのが好きだよね。深読みで遊んでいるようにも見える

56 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 22:01:23.53 ID:ha4hLl4S0
リアルだと結婚できないしな
同性婚に反対もしくは良く思ってない腐女子はよく見る
リアルで男同士が結婚して上手くいかないことが表面化されたら影響あるかもね

57 :男女:2015/10/03(土) 22:02:33.50 ID:1kql562a0
女性週刊誌みたいな話が好きな女性とBL好きな人は対極に見えて
人の関係を深読みするってとこは一瞬なんだよね
一般女性もオタ女も同じ

58 :男女:2015/10/03(土) 22:45:05.32 ID:MeCDs0fK0
>>56
同性愛だろうと異性愛だろうと
一生ラブラブなカップルもあれば破局するカップルもある
そんなの異性愛も同性愛も変わらない

59 :男女:2015/10/03(土) 23:20:11.21 ID:FgfNXn+H0
周囲の人間関係学歴職場婚歴まで噂話として娯楽にする一般人よりも架空のBLで消化する腐って
リアル人間に迷惑をかけないファタンジーな無害な存在じゃん?

60 :男女:2015/10/03(土) 23:27:58.46 ID:8ntVhOgI0
二次オタはその意味においてはほんと無害だよな
一次コンテンツのファンにとっては置いとくとして

61 :男女:2015/10/03(土) 23:32:27.25 ID:1kql562a0
でもやっぱり一次コンテンツのファンとしては害悪だわ
カプの何が気持ち悪いかというとエロトークにおいてはA加害者B被害者にしか見えないトークをTwitterで特にしてるんだよなぁ

62 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 23:36:57.54 ID:L3zgE1hq0
まあそれは一般人にとってであって同人屋にとっては皆自萎他萌で終わらせろって話だなw

63 :男女:2015/10/03(土) 23:43:41.90 ID:1kql562a0
>>62
一般人の多いTwitterで見かけるのが問題って話な
せめて鍵かけろよなぁと

64 :男女:2015/10/04(日) 01:17:32.62 ID:HCRmgUFr0
>>59
腐女子もリアルはリアルで普通に周囲の噂するの大好きじゃん
その辺からこじれて友やめってケースが結構あるみたいだし

晒し板の住人兼ねてるやつも多いイマゲ

65 :男女:2015/10/04(日) 01:33:08.10 ID:+dMpwsd/0
一般男とオタク男って感覚的にかなり差があるけど
一般女とオタク女って趣味の差くらいしかないと思う
BLにしても男アバター使った恋愛小説みたいなもんだし

66 :男女:2015/10/04(日) 01:51:57.61 ID:w4ykmMhd0
趣味の差って言っても全然見てる所違うよ
ワンピースで一般人がチョッパーかわいーって言ってる横でサンジゾロの共闘燃えるよねって思ってるし
進撃の巨人ではエレンとミカサいいよねって一般人が話してるのにリヴァイかっこいいって拝んでるし
どんだけ普通の感覚を勉強して話を合わせる努力してるか
男オタも一般人の感覚って勉強する物でしょ

67 :男女:2015/10/04(日) 02:36:28.94 ID:+dMpwsd/0
>>66
それを男でやると
ワンピースではルフィかっこいいのとこでナミかわいいになり
進撃の巨人ではエレンかっこいいとこでクリスタかわいいになる
女の場合は萌えるポイントが違うだけにしか見えない

68 :男女:2015/10/04(日) 02:47:02.12 ID:w4ykmMhd0
>>67
・サンジゾロの共闘→サンジ&ゾロのBLの萌えポイント
・リヴァイかっこいい→リヴァイ関係のBLの話

普段BLを一般的でないと話す割に萌えポイントが違うだけで一般と同じって言えるね?
NLとBLを鉄壁に分けてるのは他でもない男よ?
BLが異常でない風潮になれば普通に喋れるわよ

69 :男女:2015/10/04(日) 02:49:32.34 ID:w4ykmMhd0
都合いいときだけ腐女子を一般人に引っ張り込むけど
BLは一般向けでないっていう論点だけは無視するよね
BLを受け入れる度量を持ってから言ってほしい
こっちは礼儀として「普通」と「異常」を分けて喋ってるんだから

70 :男女:2015/10/04(日) 03:09:25.82 ID:+dMpwsd/0
どこかの誰かの言ったことを自分の発言にされても困るんだが…
仮にBLが性的嗜好としては一般的ではないと言う認識がなされているとしても
一般・オタ関係なくキャラクター単体あるいはカプ萌えであることには変わりないハズ
そこにある差は知名度だとか公式推しだとかホモかどうかの差くらいしかないと思う

男の場合はそもそも一般人とオタクで全く見てる部分も評価するポイントも全然違う

71 :男女:2015/10/04(日) 04:06:59.86 ID:6/2rq0IC0
なんちゃってレズの話が出たけど、実際に大学で行われたアンケート調査を見ると「過去に同性を好きになった事がある」のは男のほうが多いんだよな
昔、ランク王国っていう番組で、女の子100人に「女の子を好きになった事があるか」という質問をしてyesと答えた子は0だったという事もある
二次元に対してもリアルでも、女の子の同性への愛着度はあまり高くない

72 :男女:2015/10/04(日) 04:50:19.65 ID:JznE4GmQ0
>>71
そこは逆だと思うなあ
抱きつく手を繋ぐ程度でホモなんじゃないか俺になるからアンケート結果では高くなる

73 :男女:2015/10/04(日) 06:43:23.85 ID:dYta67nF0
男性向け百合も基本的にそうだしね
ちょっと手が触れ合ったくらいで恥じらうみたいな距離感で中身男の子
女性から見たら百合どころか友達未満にしか見えないんじゃなかろうか
それを考えるとゆるゆりの作者はそういう手心がわかっててすごい
本当に女性なのかな

74 :男女:2015/10/04(日) 07:28:39.34 ID:n+3DZTYt0
>>73
同人だとちょっと濃いお友達関係描いてる女性作家いっぱいいるから
それに商業だと編集もいるし
なもりも本当は濃厚にしたいって噂もあるし

75 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/04(日) 07:40:55.45 ID:s2+wGVvf0
ホモは気持ち悪いのが男性の共通認識だから逆にネタにもしやすい環境が整ってるからな
ホモネタは男児がうんこだけで笑うのと同じ
レズは女性特有の集団意識でずっと言い難いだろう。普通の女は男と恋愛のことしか頭にないし

76 :男女:2015/10/04(日) 08:28:28.21 ID:eyjyXCIx0
>>70
男の場合でも一般人とオタクで感性に差異は無いと思うぞ
基本的にオタク趣味なんて子供の頃の趣味の延長だし

77 :男女:2015/10/04(日) 08:34:53.71 ID:Dz9aBFpY0
女オタと女一般人の違いは、アニメか俳優か
ただの女オタと女同人オタは単体萌えかカプ萌えかな感じ
最近芸能人の結婚で寝込むの大量発生してるみたいだし

男の場合は女優かアニメかなだけなかんじする

78 :男女:2015/10/04(日) 08:54:18.05 ID:dYta67nF0
男性向けで違うのはAKBオタを憎む二次オタとかの三次元を惨事と言うあたりじゃないかな
ジャニオタを憎むうたプリファンとかあまり聞かないし

79 :男女:2015/10/04(日) 08:55:46.63 ID:w4ykmMhd0
やっぱ一般人との感覚の争点はカプ萌えだよね
個人的に他人の男女恋愛を喜ばない男が沢山居るなら非恋愛主義になっても当たり前じゃないって思うんだけど

80 :男女:2015/10/04(日) 09:21:41.49 ID:6/2rq0IC0
スキンシップ含めた「なんちゃってレズ」が女性の手によって描写•表現される事って、男性読者を想定した場でない限りないんだよな。たとえば少女漫画には見られない
「男性にはこういうのが受けるんだよね」という共通認識が女性側にあるように思える

81 :男女:2015/10/04(日) 09:36:54.39 ID:5EclXXaG0
男の場合は一般もオタも女単体萌えがほとんどだけど
女の場合はオタだけが「ホモ萌え」っていう異様な萌え方するんだよな
一般女はホモ萌えなんてしないのに

82 :男女:2015/10/04(日) 09:39:55.87 ID:Dz9aBFpY0
>>80
カードキャプチャーさくらとか学園アリスとか

バクマン。を女でやったら百合になる

83 :男女:2015/10/04(日) 09:41:46.44 ID:w4ykmMhd0
ホモ萌えっていう特殊タイプだからオタクの世界に集まるのよ
腐女子の個人個人の表世界の生活スタイルはバラバラだよ
ホモ萌えだけで接点できてると言っても過言ではない

84 :男女:2015/10/04(日) 09:42:13.14 ID:jiTqDp1d0
猛烈に否定するのに他人にはすぐ言う自己投影(仮託)のニュアンスを隠してるつもりなんだよ

85 :男女:2015/10/04(日) 09:52:57.57 ID:BFDOqVuk0
ホモ萌えというよりはごっこ遊びが出来るかどうかだね
一般の人はごっこ遊びをあまりしないから男同士で恋愛してみたらというシュミレーションまでいかない
ホモの偏見取っ払えば同じというよりそこまで置き換えて遊ばないが正解かな。遊び方がそもそも違う

86 :男女:2015/10/04(日) 10:26:37.09 ID:SYQnjRkb0
>>71
女同士で手繋いだりイチャイチャしててもそこに明確な恋愛感情はないってこと
過剰なスキンシップもあくまで友愛なんだよね
しかも恋愛感情はなくても執着や嫉妬はするっていう

87 :男女:2015/10/04(日) 10:34:05.35 ID:HCRmgUFr0
>>77
その理屈だと生モノ同人やってるのは一般人女性ってことになってしまうから違うだろう

88 :男女:2015/10/04(日) 10:49:37.08 ID:xZW/7yOf0
自己投影・単体萌えとBL・カプ萌えの違いこそ男女の違いであり
どちらが正しいというわけでもあるまい
一般女性もワイドショーとか見る限り他人の色恋沙汰大好きだろう

89 :男女:2015/10/04(日) 11:38:43.86 ID:zeq8PHwL0
ホモコピペって傑作だと思うんだけど百合コピペって存在してるのかどうかさえ怪しいよね

90 :男女:2015/10/04(日) 11:41:05.94 ID:wQREb42f0
ホモにある、茶化したり馬鹿にしたりネタにしたりして
笑っていいものっていう風潮が百合にはないもの

91 :男女:2015/10/04(日) 11:47:55.49 ID:Ifx1Ea8J0
つまりそれだけ百合人口が少ないって事

92 :男女:2015/10/04(日) 11:48:53.13 ID:9WrjrTsw0
レズって茶化していい感全くないからな
場がシーンとなる

93 :男女:2015/10/04(日) 11:53:23.74 ID:+dMpwsd/0
男からすると百合(というかレズ)はエロの特殊ケースであって完全なマイノリティ
女からするとホモは正義で他はクソみたいな圧倒的マジョリティなんだから比較しても仕方ない

94 :男女:2015/10/04(日) 11:59:06.77 ID:HCRmgUFr0
>>88
自己投影してるのは女だよね?
受けに自分をインストールしてるじゃん

どっちかっていうと男は肉欲・興奮、女は依存・安心って感じ

95 :男女:2015/10/04(日) 12:11:33.52 ID:Ifx1Ea8J0
萌え人口だけでなく、女性の同性愛者の数や潜在同性愛者傾向が男より少ないから、笑い者にできない

96 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/04(日) 12:13:53.91 ID:OLQWGR2t0
女性向けはレズなんて全く出さないからね、完全に無視して存在しないことにしてる
ホモマンセーしたいだけの癖に同性愛について判ったような口を効く腐豚には呆れるが

97 :男女:2015/10/04(日) 12:18:38.42 ID:qPMu6qgF0
たまにあるじゃん
進撃のユミクリとか
セラムンの天海はけっこう規模も大きかったと聞くし
ただ百合といっても宝塚路線ではあるね

98 :男女:2015/10/04(日) 12:33:28.86 ID:GiUsWnP90
>>95
テレビとかの影響もあるんじゃないかね
男性同性愛者はバラエティで笑いものにされてる
女性同性愛者の芸能人ってあまり見ないな

99 :男女:2015/10/04(日) 12:34:43.29 ID:GiUsWnP90
>>96
>>97
元々百合は女性の文化だし女性作家が多いんですがね

100 :男女:2015/10/04(日) 12:44:01.64 ID:Ifx1Ea8J0
百合姫の男女逆バージョンにあたる雑誌はコミックジーン等の「女性向け少年漫画」(エロなしニアホモ)あたりだろうと言われているけど、
ジーンの男読者より百合姫の女性読者のほうが多いという事はないだろうな

101 :男女:2015/10/04(日) 12:47:32.60 ID:xZW/7yOf0
百合には負けたくないという熱い想いは伝わってくるが
何で仮想敵が百合なんだw

102 :男女:2015/10/04(日) 12:47:53.82 ID:Dz9aBFpY0
もともと男は笑いものにしても女は笑いものに出来ない風潮あるからな

103 :男女:2015/10/04(日) 13:00:30.34 ID:9WrjrTsw0
女が女キャラ好きだとか言うとおかしいとかレズなの?っていう
低年齢腐れの煽りはなんなんだろうな

104 :男女:2015/10/04(日) 13:07:56.46 ID:GiUsWnP90
百合姫で連載してる漫画ってゆるゆりのようなニア百合(?)の方が珍しくて主人公が男性経験あったりOLカップルだったり宝塚的な見た目だったりとかなり少女漫画だしがっつりレズだよ
コミックジーン系と対になるとは思えない
処女厨こじらせてたり百合に幻想抱いてる百合豚が読んだら憤死するような作品が多い

105 :男女:2015/10/04(日) 13:16:24.91 ID:c7phIba80
よく分からん百合への敵意や対抗心持ってる人いるよね
百合厨なんてそもそもそんないないのに

106 :男女:2015/10/04(日) 13:23:18.32 ID:dYta67nF0
男性向け百合が対になってないからねえ
男性向けはそもそもガチホモ系ですら恋愛描写は殆ど無いわけで
女性の同性同士のドロドロとそれを超えたところにある恋愛要素ってのは
男性からすると重すぎて一口で飽きる脂身肉みたいなもんだ

107 :男女:2015/10/04(日) 13:23:43.31 ID:GiUsWnP90
百合姫の作家って少女漫画出身が多いから絵柄もコマ割りもストーリーも基本少女漫画
少女漫画だから女の嫉妬やいじめ描写、三角関係や浮気も満載
レズが好きで少女漫画の読める男性じゃないと受け入れられないと思う
ニアホモ系女性向け漫画誌と並ぶようなニア百合系男性向け漫画誌はきらら系じゃないかな

108 :男女:2015/10/04(日) 13:33:10.21 ID:dYta67nF0
男性目線だとスイートプリキュアで「濃厚な百合」扱いなんだから
いかに女性の距離感と違うかってのが分かろうというもの
近すぎるんだよ女性向け

109 :男女:2015/10/04(日) 14:07:23.56 ID:f8uMpTxh0
>>106
男性向け男×男でガチの恋愛描写となると、完全にさぶ系の、
それも老後とか病気とかそんなもんまで見据えた異様に
シリアスっちいノリのものになるから、腐女子ですら
リアルの重さに堪えかねてまたいでいきそうな気がするw

110 :男女:2015/10/04(日) 14:17:04.98 ID:LvRZcRmg0
なんちゃってレズの話出てたけど
そういうのは女が女の感性でいれる空間(女子校)が多くて、
女でも男的感性が重宝される空間(女子野球とか女子サッカー)なんて
同性愛の宝庫っぽいけど、そこんとこどうなのだろうか

女子サッカーワールドカップでも米チーム凄かったじゃん

111 :男女:2015/10/04(日) 14:25:16.19 ID:HCRmgUFr0
それをここで聞いても誰にもわからないんじゃ?
腐女子ってスポーツしないし

112 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/04(日) 14:55:31.49 ID:dK61ZJi80
きょう女性参加多い男性向けイベント行ったけど交流重視みたいのがなんとなく分かった気がする

113 :男女:2015/10/04(日) 15:01:09.84 ID:9WrjrTsw0
>>110
澤選手の結婚の時にサッカー選手はレズ多いって書き込みの結構あったが2ちゃん情報だからどうだか

全く関係ないがマツコの番組の女子プロレス絶世期の(バンプ松本とかの時代)
特集やってたけど選手同士の関係性が熱くて結構百合萌えあったぞ

114 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/04(日) 15:57:33.74 ID:oAsWXBFl0
>>96
レディースエロでたまにレズエロが掲載される一方で
男性向けエロ漫画にホモなんて全くでない

115 :男女:2015/10/04(日) 16:00:27.84 ID:rqm60kaN0
>レディースエロでたまにレズエロが掲載される一方で
マジで
すごいなレディース

116 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/04(日) 16:02:20.87 ID:5xCXSUVO0
レディースは同人層にはなじみが薄い人が多いけど
実はかなりのカオス空間だよw

117 :男女:2015/10/04(日) 16:17:37.71 ID:oAsWXBFl0
昔は美粋というレズ専門レディース誌があったくらいだからな

118 :男女:2015/10/04(日) 16:37:31.05 ID:f8uMpTxh0
>>116
反面女向けのガチのマンガ読みのためのマンガ(このマンガがすごい!
とかでとりあげられてそうなマンガ)も今やレディース枠でしかやってない
そしてこの両極は読んでる人種が違いすぎて決して交わることがないw

119 :男女:2015/10/04(日) 16:50:32.25 ID:6/2rq0IC0
>>114
ガチホモやショタの専門誌やオンリーがあるから、わざわざ男性向けエロに混ぜる必要がない
レズは独立するほど需要がない

120 :男女:2015/10/04(日) 16:53:56.40 ID:HCRmgUFr0
男性向けエロ漫画誌にTSなら侵略してきてるな

女作者ってなんか臭いからわかる

121 :男女:2015/10/04(日) 16:59:26.86 ID:xZW/7yOf0
女性向けレズの需要云々は知らないけどホモとショタは嫌悪されて混ざれないから独立してるんだよ
人気があるから独立してるわけじゃない

つーか百合BLのマウント合戦は何時まで続けるんだ
もう百合BLホモレズの話は禁止したほうがいいんじゃないのか
異性に人気がある!相手より上!の依存障害持ちのオナニー会場じゃないんだぞ

ぶっちゃけ百合もBLも異性には吐き気するほど嫌われていて不人気でカス扱いだろ
リアルホモもリアルレズも左巻きが都合良い資料で盛ってるだけで大していない
諦めろ

122 :男女:2015/10/04(日) 17:10:29.55 ID:9WrjrTsw0
>>117
なにそれきになる

>>115
女性セブンで花宵道中で百合エロあったの思い出した

123 :男女:2015/10/04(日) 17:14:46.96 ID:3y/V41HG0
マウントするもんだから話が広がらないんだよな
前まで交流重視か実力重視かで男女の同人の捉え方の話をしていたのに振り出しに戻ってるし、異性愛者がマイセクの人達についてあーだーこーだ言うのも何だか見当違いな気がする

124 :男女:2015/10/04(日) 17:31:18.04 ID:cBgOOnB+0
ゲイのほとんどはBLなんて読まんだろうし議論に引き込む意味がない

125 :男女:2015/10/04(日) 17:35:53.98 ID:zeq8PHwL0
>>124
いや読むぞ?ただ読まないゲイも居るだけだ
そのせいで「最近あの絵は腐寄りになってきて抜けない」
って意見が出たりするのは確かだが

126 :男女:2015/10/04(日) 17:55:56.25 ID:GiUsWnP90
マウントとかの話なの?
百合もBLもNLも端から女性の文化で本質は同じでしょ
きらら系の男性向けファッション百合と百合姫の女性向け百合はジャンルが違う
異性に受け入れられている云々でなく百合姫は元から「女性のための」百合雑誌なわけで

127 :男女:2015/10/04(日) 18:04:31.89 ID:f8uMpTxh0
>>124>>125
うん、フツーに読む
だから女性向けBLの描写の男性向け化とかって話題
(当然その逆もアリ)が出てくるわけで

128 :男女:2015/10/04(日) 18:05:57.56 ID:oAsWXBFl0
>>122
「美粋 ミスト」でググってみな
>>126
百合姫読者は圧倒的に男が多いというのは既出

129 :男女:2015/10/04(日) 18:30:45.46 ID:LvRZcRmg0
マウント云々に見えるのは百合とBLが同じ女向けだからだろうな
活動範囲が重なってるから競争意識が働く
完全に別世界で活動するとそもそも視界に入らなくなる

男も、ホモ関連の話題はBLの作品がどうこういうより
淫夢阿部さんみたいなネタ・ゲイポルノや
社会問題としての同性愛だろうし

130 :男女:2015/10/04(日) 18:50:07.56 ID:GiUsWnP90
この流れのどの辺がマウント取ってるように見えるのか本気で分からん
戦ってるように見える人の方が寧ろ仮想敵が見えてそう

131 :男女:2015/10/04(日) 18:53:21.21 ID:VhLKl7YT0
昔の百合姫で男女比37、百合姫Sで64
今は合併したし、男性向けに振って来てるらしいので半々か男が多いくらいか?

132 :男女:2015/10/04(日) 19:13:07.54 ID:6/2rq0IC0
百合姫は作品を持ち込みに行くと、編集部に「読者は男性8割だから、作風を男性向けにして」と言われるそうな
だから百合姫は「男性向け少女漫画」と呼んで差し支えないと思う
このスレで何度か見かけた既出の話題だから、ソース等は自分で調べてくれ

133 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/04(日) 19:28:41.60 ID:5xCXSUVO0
>>125
そういや今日のコミックシティで女性向けドエロエロエロ漫画サークルさんに
男性が買いにきてたけどそれが読むタイプのほうかな
男性向けエロのほうで働いてる人だからきっとファンの人でそっちの流れで買ってるんだと思ってたけど
嗜好として読んでるってこともあるのか

134 :男女:2015/10/04(日) 19:38:14.38 ID:9WrjrTsw0
>>128
美粋ってハッピーエンドのみで男でないんだ結構百合姫と被るんだな
これ欲しいなぁ
情報をありがとう

135 :男女:2015/10/04(日) 19:49:47.74 ID:zeq8PHwL0
そういや今日はシティか。行きたかったけどもう体力ねえわ
最近は夏コミすらスルーしてオンリーにしか行かなくなったな

136 :男女:2015/10/04(日) 23:58:11.92 ID:usPXQm+l0
百合姫とかは作風だけで判断すると読者層勘違いするよな
きらら系なんかも似たようなもんで女主人公でがっつり男キャラとの恋愛もあって
百合じゃなくてNLな分、それこそまんま少女漫画な作品が普通にあるし

137 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 00:32:18.37 ID:ym/2gcOP0
よく言われる百合は描くのは女で、読むのは男ってことかな?

138 :男女:2015/10/05(月) 00:38:38.72 ID:ArZL8yBA0
百合の話なら専スレが>>1に貼ってあるじゃないか
そこでやったらどうなの?

139 :男女:2015/10/05(月) 01:32:20.87 ID:2ShRT0/f0
BLと対になっているかのように語られがちなことに対するものだからここが一番ふさわしいかと

140 :男女:2015/10/05(月) 01:39:52.00 ID:ar7uJ3zl0
>>137
ちょっと気になったけど
逆に「描くのは男で読むのは女が大多数」ってジャンルってあるのかな

141 :男女:2015/10/05(月) 02:02:43.03 ID:jHpTfn490
>>140
刀剣とかあのラインじゃね
これから増えると思うぞ

142 :男女:2015/10/05(月) 02:13:32.67 ID:CbZNSy7/0
刀剣のキャラって男が描いてるの?いやゲーム作ってるのは男だろうけど

143 :男女:2015/10/05(月) 02:22:39.81 ID:jHpTfn490
根本的にはシナリオその他が一番重要だと思う

144 :男女:2015/10/05(月) 02:25:57.61 ID:DbQorwXU0
BLの対になるのは恋愛百合でこれまた女性向け
逆に美少女バトルとかの対になるのはおそらくロボットものとかで両方男性向け
マウント合戦になる根本的な理由は同性同士の喧嘩にすぎないからだと思う
男性と女性でシェアの奪い合いなる部分は接点自体がなくてかなり限られてる

145 :男女:2015/10/05(月) 07:43:06.77 ID:FDwvKFiT0
>>138
あれのスレは元々腐男子の存在で荒れた時に作られた隔離スレ
百合女子の話題は一切出てなかった時に、なぜかスレタイに付けられた

>>140
音楽はそうらしいぞ。作るのは男で、女の子が黄色い声上げてるジャンルらしい

146 :男女:2015/10/05(月) 07:46:52.47 ID:oBZSZZGF0
>>140

テニミュとかもそう。キャストもスタッフも男だけ。
実際に体育会系ホモソを形成して体育会系ホモソを演じるから、女性から見ると凄く魅力的

147 :男女:2015/10/05(月) 11:08:15.90 ID:DEELrgie0
ホモソ=異性嫌悪と同性愛嫌悪を基盤とする同性同士コミュニティ

女向けサービスで男揃えるのをホモソとは言わない
少年漫画も厳密に言えばホモソではない

148 :男女:2015/10/05(月) 11:12:12.02 ID:y6WQ3rWq0
>>147
どーゆー集団だそれはw
つか流石にそれは独り善がりすぎだろう

149 :男女:2015/10/05(月) 11:12:40.46 ID:DEELrgie0
まあ嫌儲とかがホモソだよ

150 :男女:2015/10/05(月) 11:16:17.57 ID:DEELrgie0
ググればわかるが本来そういう意味だぞ
俺定義ではない

151 :男女:2015/10/05(月) 11:23:51.52 ID:uQdkpRev0
綺麗なホモソは三島由紀夫だと思う

152 :男女:2015/10/05(月) 11:26:03.23 ID:DEELrgie0
三島由紀夫は女を嫌悪しているが同性愛嫌悪がない
むしろホモ疑惑があるので違うだろう

153 :男女:2015/10/05(月) 11:34:19.32 ID:y6WQ3rWq0
>>149
あと思いつくものといえばカソリック系の修道会しかないぞ
それすら欧米ではゲイ関係のネタの一大供給元になってるのに

154 :男女:2015/10/05(月) 11:49:37.69 ID:DEELrgie0
ネタになるかどうかはともかくホモソとはそういうものだ
端的に言えば女死ねホモきもいと言いながら男同士で手を組んでる集団
つまりネット上の女叩きが典型的なホモソという事になる

女ホモソは男性嫌悪という意味でフェミが一番近いけど
サヨク勢力で同性愛推進派なので残念ながら違うな

155 :男女:2015/10/05(月) 11:57:04.52 ID:18kRqB6K0
現代のホモソが見たいなら
女は性奴隷、同性愛者は発覚次第死刑なイスラム国に行けばいいだろ
女のNL妄想も腐もホモ妄想も処罰されるだろうけど

156 :男女:2015/10/05(月) 12:11:55.28 ID:Se2ITFv+0
なんの話してんの

157 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 12:47:37.16 ID:k8B9SWte0
同人界じゃホモもレズも愛好されてるからすごくどうでもいい話だよね

158 :男女:2015/10/05(月) 13:00:17.24 ID:DbQorwXU0
>>154
日常系は厳密に言えば百合ではないってのの対になる話かもなあ
一言で言うと男性向けには有言無言の恋愛嫌悪がある

159 :男女:2015/10/05(月) 13:06:06.21 ID:84LxrHJf0
話のスパイス程度なら兎も角
それ中心の二次創作なんて無理だろうな

160 :男女:2015/10/05(月) 13:11:27.91 ID:DH63kWzo0
>>158
恋愛は他者に心理的依存=軟弱というような思想があるっぽいね
外野から見てただけだけど男性向けの依存型恋愛物って結構立ち位置脆いと思うよ
メーテルから始まり冒険物ボーイミーツガールの共依存、2000年代泣きゲーから今はラノベのすみっこに生息してる

161 :男女:2015/10/05(月) 13:16:23.44 ID:0S5QiMpU0
混同してる人がいるっぽいけどホモソーシャルとホモセクシャルは全くの別物だからな
同じ「ホモ」がついてるから紛らわしいけど
「携帯」に本来携帯電話の意味は無いように「ホモ」にも本来ホモセクシャルの意味はないよ
ホモセクシャルとホモソーシャルは携帯電話と携帯ボトルくらい違う

162 :男女:2015/10/05(月) 13:29:37.91 ID:DbQorwXU0
>>160
根本的には「男の子でしょ」「男の子だし」って早めに甘えや依存を断ち切られるのが原因だろうね
ホモソーシャルを形成する集団ってのはそういう共依存みたいなものを捨て去った上で成り立ってるから
女ホモソはありまぁす的な内容の日常系も相手の心の深いところには立ち入らないマナーがある
女性作家がここを突き破っちゃうと男性読者にドロドロ見たくないとか重いとか言われる

163 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 13:37:09.72 ID:DbQorwXU0
だからゼロサム系やテニミュとかのコンテンツは
女ホモソはありまぁすの逆の男共依存はありまぁすになるのかもしれんね
中身男の女キャラと中身女の男キャラってのは要するにそれだ

164 :男女:2015/10/05(月) 15:12:29.03 ID:NjnqrnyT0
リアルホモソのたけし軍団石原軍団なんかは男同志のガッチガチ共依存に見えてしまう
学校職場の男集団でも同じ印象
フィクションは別なのか、そもそも捉え方が違うのか

165 :男女:2015/10/05(月) 15:39:56.61 ID:y6WQ3rWq0
でもそれらが異姓同姓問わず性愛の禁止をはっきりと
銘文化して謳ってるわけではないしなあ
>>147の定義を尊重するならやっぱりホモソって異様に
特殊な団体になるよ

166 :男女:2015/10/05(月) 15:39:59.85 ID:WHyiwZ9T0
腐オタの単純化された恋愛脳な感性では理解できないものだろう

167 :男女:2015/10/05(月) 15:51:20.87 ID:DEELrgie0
日常系もゼロサムもテニミュもホモソではないという話をしていたはずなんだが
ホモソーシャルは異性の混じってない仲良さそうな同性集団の事でないよ

168 :男女:2015/10/05(月) 16:11:21.91 ID:n1NamKkc0
男ホモソーシャルでありがちな発言
・(若い美人の女子限定で)かわいいエロイ結婚したい
・(想像したよりマシだったので)これはノーチェンジ、抱ける
・(事件事故で亡くなった女性に対して)きちょまんが…
・(腐女子、BBA、フェミに対して)キモい、死ね、○すぞ
・(コミュニティがつまらなくなったら)女はコンテンツを腐らせる
・(文章打つのが面倒なときは)まーん()

169 :男女:2015/10/05(月) 17:57:11.57 ID:OeW2B0Sf0
また恋愛嫌いな人か

170 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 18:54:08.36 ID:k8B9SWte0
まあ男性でも恋愛好きと恋愛嫌いがいるんだろうなとは思ってる

オタ層は恋愛嫌いでエロは大好きが多め?

171 :男女:2015/10/05(月) 19:06:12.51 ID:88KHtmwg0
無い無い
一般人男性の方が遥かに恋愛には興味ないだろう

172 :男女:2015/10/05(月) 19:33:20.50 ID:wqSQbngx0
自分は無いねえ。でも学生時代の時に某難関へ合格確実だと言われてた人が
告白が失敗して落ち込みそのまま不合格になったという話を塾で聞いたな
恋愛脳・・・と言うより自分に酔う男やストーカが居るのは確かだろう

173 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 19:44:21.76 ID:k8B9SWte0
そうなの?
恋愛大好きで常時女が絶えないモテ男な友人が結構何人もいるから
好きな人と嫌いな人が極端なだけでどっちも存在するんじゃないのかな

174 :男女:2015/10/05(月) 19:44:51.50 ID:DH63kWzo0
メンヘラ男に彼女をあてがうと一時的に回復するけど
一般女にメンヘラは付き合いきれないので別れた後の男のダメージがでかい
ならば最初から付き合わないほうが良い

175 :男女:2015/10/05(月) 19:48:09.42 ID:DH63kWzo0
メンヘラ男×一般女 →別れる
メンヘラ男×メンヘラ女 →共依存(でも幸せかも)
メンヘラ男×一般男 →別れる心配もないしメンヘラ男も健全になれる

腐女子は3つ目を推奨します

176 :男女:2015/10/05(月) 21:01:23.06 ID:84LxrHJf0
一般男×メンヘラ女だとどうなんの?

177 :男女:2015/10/05(月) 21:08:29.61 ID:bimNyiTG0
>>175
アニメやゲームに関してもゲハや売り厨みたいな活動家になりたがるし
実際には鉄道オタクみたいなメカか右翼左翼みたいな政治思想かみたいな感じで
人間ではない何かに執着することが多いね男性のメンヘラは

178 :男女:2015/10/05(月) 21:49:36.69 ID:KMw04NkVO
メンヘラって、ストーカーとか異常な束縛とか人間に執着し依存するのを言うのでなくて?

あと、艦これとかで周知のように兵器や電車好きは二次元好きを兼ねてる人は昔から多い。宮崎駿だって80年代にはロリコンロリコン言ってたものだ(宮崎勤事件以前の「ロリコン」は、今の「萌え」に相当するアニメ界隈のスラング)。

ステレオタイプな言い方をすれば、"かっこいいメカ"と"かわいい女の子は男子"が好きなものの定番だ。

モノや思想等への執着は、人間個人に執着するメンヘラ兼ねてたとしてもメンヘラとは次元が異なる問題だ。

179 :男女:2015/10/05(月) 22:02:29.26 ID:EoxlGiLG0
ミリタリー系の硬派厨が政治思想にかぶれてネトウヨ化したようなのが一番面倒くさい
というか男のメンヘラって女のメンヘラとは違って人ではなく思想に依存する傾向が強い
メンヘラは感染するというがこの場合は思想も感染するのでネトウヨが増えることになる

180 :男女:2015/10/05(月) 22:14:04.39 ID:KMw04NkVO
>>179
そうじゃなくて、人間以外のものへの執着は、メンヘラとは全然別の話ってこと。

人間に依存するからこそのメンヘラであって。

181 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 22:22:13.96 ID:phBOeolc0
メンヘラって思想・宗教や趣味とはズレてるよね?

182 :男女:2015/10/05(月) 22:25:15.06 ID:a0r0slvs0
人以外に傾倒するのは過激派であってメンヘラではない

183 :男女:2015/10/05(月) 22:30:59.26 ID:EoxlGiLG0
だいぶ古いが小林よしのりに傾倒するのは政治メンヘラと言えるんじゃないか
今ならKAZUYAとか、恋愛対象ではない相手に精神的思想的に依存する男は少なからずいる

184 :男女:2015/10/05(月) 22:44:48.44 ID:y6WQ3rWq0
>>181
まあいきなりネトウヨなんて定義が曖昧すぎて
使う方がお里が知れるような言葉を持ち出す時点で
もう何言ってんだって感じだな

185 :男女:2015/10/05(月) 22:50:23.65 ID:KMw04NkVO
>>183
「政治メンヘラ」だの"ぼくがかんがえためんへらのていぎ"なんて知るか

ネトウヨの定義なんぞ「嫌中韓と国粋のセット」くらいに思っとけばいいけどさ、それにしたって同人とはほとんど無関係な話だ。

186 :男女:2015/10/05(月) 22:51:18.41 ID:bimNyiTG0
政治思想メンヘラも人間に依存には違いないんだけど個人に執着じゃないんだよね
女叩き厨とかが典型だけど「女」という概念に執着してて個人に対してではない

というかここもカップリングと同じでストーカーに対する意識が男女で違うんじゃなかろうか
「集団ストーカー」で検索すると分かるけどこれが分かりやすい男性メンヘラの感覚だよ
恋愛等の人間関係から愛憎混じりにストーカーになるのではなく敵だから滅ぼせ的なのが男性の考えるストーカー
ゲハ拗らせた奴がゲーム機信者が俺を襲う!的な被害妄想持ってたりとかそんな感じ

187 :男女:2015/10/05(月) 22:58:53.39 ID:U4OXC9hZ0
少年漫画の「あいつを倒すまでは云々」ってのを恋愛変換してしまうってのが分かりやすい男女のズレじゃないかな
と言うかまず第一に勝ち負けに執着って感覚が女性にないのがそもそもの齟齬の元じゃないかと

188 :男女:2015/10/05(月) 23:06:50.73 ID:ArZL8yBA0
いや、勝ち負けを気にしないならマウンティング女子などという言葉は生まれない

腐女子自身がちょっとメンヘラなんじゃないか
受けが好きすぎて変態化ってよくあるネタなんでしょ?

189 :男女:2015/10/05(月) 23:47:36.85 ID:KMw04NkVO
女性の人間関係志向は鉄道擬人化をみるとよく分かる。

男性がやるとたいていキャラ萌え路線の車両擬人化だけど、女性にウケた「青春鉄道」は路線の経歴や系列や力関係を人間関係になぞらえた路線擬人化だ。後者の方が女性にはとっつきやすそうだ。
たとえばの話、ヘタリアや青春鉄道があるなら、歴史上の人間関係が好きな女性なら、近代の軍人や鉄道経営史というか鉄道経営者のエピソードだってネタにしうるだろう。

190 :男女:2015/10/05(月) 23:57:25.10 ID:FDwvKFiT0
>>162
デレマス今期や、本気を出したマリーに男が拒否反応示してるのここだよね

○○風料理は美味しく食べられるけど、地元民用本格的○○は食べられないみたいな
もちろんそう言うのが癖になる人もいる

これ、逆は何かな? 男が本気を出したエロや暴力?

そういや、こないだ男性向けスレで「NLって和姦の事じゃないのか?」と出たり、
(「そもそもNLなんて聞いた事ない」って出たけど)
このスレで「男性向けは和姦でも女がオナホに見える」って出たのは面白かったな?
あぁ、概念自体が違うと思った

>>160
おねショタで、受け攻めが逆転するかどうかで荒れるのはそれかな
お姉さんに甘えたい・依存したいのと、お姉さんを支配したいのは真逆だ

でも、バブみとかじわじわと増えてきてるし「男も依存して良いんだ・依存したい」
みたいなのが増えてきてると思う

191 :男女:2015/10/05(月) 23:58:50.68 ID:FDwvKFiT0
ホモソーシャル=ホモフォビア+ミソジニーは、Wikipediaやはてなキーワードにも書いてあるな

もうちょっとマイルドな解説だと
ttp://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20091207/105141/
体育会系“ホモソーシャル男子”たちとの付き合い方

ってのが出てきた

体育会系先輩・後輩の上下関係が絶対で、
文化系や女性の仲良しグループのタメ口関係とは違うと

これ、スクールカースト・ヒエラルキーとは別概念ね
こちらは上位関係は敵対関係。ホモソの上位関係は仲間

マリみてが男に受けたのは、スールが上下関係で理解しやすいからかもね
女性も関係が水平な分、男の上下関係に引かれるのかもしれない
と言うか、男の上下関係が男女の関係に見えるのかもしれないけど
「女は男を立てよ。男は女を守れ」的な

ただ、体育会系上下←→文化系水平も傾向や配分で、
文化系や女子運動部にだって先輩後輩はある

逆に男が上下関係に疲れて、女の水平関係に癒しを求めるのが男性向け百合と

192 :男女:2015/10/06(火) 00:29:56.18 ID:NhKshvRD0
>>体育会系先輩・後輩の上下関係が絶対で、
>>逆に男が上下関係に疲れて、女の水平関係に癒しを求めるのが男性向け百合と

いや、美少女動物園好きの萌えオタはほぼ文化系じゃん

193 :男女:2015/10/06(火) 00:36:24.97 ID:TTjcv7xi0
>>192
会社組織は体育会系なんだよ

上下関係は絶対で、若手は上司や先輩を立てる必要がある
飲み会でも先輩にビールを注ぐとか
面接だって運動部で鍛えたってのがアピールポイントになるんだから

もちろん会社風土によっては、割とフラットな会社もあるけど
特に若い人は飲み会嫌うし

194 :男女:2015/10/06(火) 00:48:36.31 ID:NFw5fJEs0
>>191
ホモソーシャルは「異性排除」と「同性愛排除」が両立してるというのが
女性にとっては矛盾に感じられて理解しにくい部分かもしれない
女性的な考え方だと「異性が嫌?じゃあ同性が好き(=恋愛感情)なんだ!」か「同性愛が嫌?じゃあ異性が好き(=排除せず大事にする)なんだ!」のどちらかだから

195 :男女:2015/10/06(火) 00:57:35.43 ID:dw0t+KR80
人間は恋愛感情があって当たり前という固定観念によるものではないかな…
Aセクシャルの概念を知った時は目からうろこだったもの

196 :男女:2015/10/06(火) 00:58:15.97 ID:NhKshvRD0
異性排除ってのは異性が嫌いなんじゃなくて、異性の口出しを許さないってだけじゃん?

197 :男女:2015/10/06(火) 01:01:01.43 ID:EoSze9IE0
根本的には人以外のものに執着するって発想自体がないんだろうな女性には
あと>>189を見て思ったが「あいつはどこに行っても誰と話しててもあいつだから」って感覚がないから単体萌えもないんだろうね
絶対評価と相対評価の違いがここにも出てる

198 :男女:2015/10/06(火) 02:20:25.16 ID:9/N94GZK0
一番可愛い女キャラは?一番抜けるAV女優は?とかホモソーシャル環境では定番だからな
異性を排除してないし女が嫌いなわけでもない、そういうコミュで女が女の視点で女の意見を言うのが排除される

199 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 02:23:59.80 ID:xO3a+jW10
まあそこらへんは女社会でも同じだし普通に共感する部分だよ

あと普通に単体萌えもあるよ
ただ単体だとストーリーも何もないことが多いから同人作成に至る萌えとは違うと思うけど
押しについては課金したりグッズ集めたりなんだり男性と変わらないかと

200 :男女:2015/10/06(火) 02:28:22.39 ID:4f6gAQQ4O
女性が単体萌えしないとまでは思えない。NLやBL好きと比べると目立たないだけで。

女性の作者の東方や艦これの絵だと特にカップリングにせずにキャラ単体を描いたり、特定のキャラ単体を推してるのをよく見かける。
女キャラでなくても、少し前だとBASARA系の戦国武将萌えやヘタリアでもキャラ単体で好むケースが珍しくなかったように思う。

ストーリーのあるマンガや小説だけが同人誌じゃなくて、ストーリーのないイラスト集系の同人誌だって少なくないし。

201 :男女:2015/10/06(火) 02:29:41.99 ID:EoSze9IE0
男性向けは逆に単体萌えがなくなると同人活動の潮時って感じだな
分かりやすいのがボカロでミク一人だけ盛り上がってた頃はほぼ男性ファン一色で
キャラが増えるごとに女性ファンが増えていき男性は去っていった

202 :男女:2015/10/06(火) 02:30:02.06 ID:iz72WdjO0
なんていうか、男女をそれぞれ極端な類型に押し込んで
安心したいだけの人がいるよね
はっきりと差別化しないと落ち着かないんだろうか

203 :男女:2015/10/06(火) 02:47:47.41 ID:dw0t+KR80
言っちゃ悪いけど理系脳ていうかアスペルガーの特徴ぽい
人間関係のグラデーションや関係アップデードが一番苦手だから

204 :男女:2015/10/06(火) 02:53:36.24 ID:EoSze9IE0
>>203
そしてそれは男性それもオタクに多い特徴なんだよな
特にボカロはアプリ擬人化みたいなものだったから
OS娘同様理系のアイドル的要素が強かった

205 :男女:2015/10/06(火) 03:00:47.28 ID:TTjcv7xi0
そりゃあくまで「傾向」の話なんだから、傾向から外れる奴はいるだろ
嗜好の分布が正規分布になっていて、その山がどちらよりにあるかが傾向だ

男の平均身長は172cm程度で、女は158cm程度
男が身長高くて女が身長低い傾向がある
165cmが境目だけど、150cmの男も180cmの女もいると言っても始まらない

例外を言い出すなら、男性向けでも第3者的に脇カプ描いてるサークルだってあるし、
女性向けでも単体萌えでエロエロぐっちょん描いてる人もいる
だけど傾向としては、男性向けはエロエロぐっちょんで、女性向けはカプ嗜好だ

点描いっぱいの雰囲気重視描いてる男性作家もいるけど、傾向としてはそういうのは女性が多い

206 :男女:2015/10/06(火) 03:04:49.01 ID:oYRkRTei0
女に単体萌えがないなんてことないだろ
誕生日盛大に祝ったりバレンタインにチョコ送ったりグッズで部屋埋め尽くしたりしてるじゃん
あとカプ無しのキャラ萌えスレだって普通にあるし
女の場合そこから更に単体萌えする本命キャラに他キャラを当てがう形でカプ萌えに発展させるパターンが多いんじゃないか

207 :男女:2015/10/06(火) 03:11:21.72 ID:zGgsdQkI0
>>202-204
この流れにワロタ
自虐ネタすぎる

208 :男女:2015/10/06(火) 03:11:55.07 ID:dw0t+KR80
>>206
そういうタイプを男は「腐女子」ってまとめてるから男性側に女オタクの単体萌え派の存在って伝わってるか疑問

209 :男女:2015/10/06(火) 03:14:13.61 ID:zGgsdQkI0
そもそも腐女子をBL好きという意味で使ってないからね、ただの女オタクというニュアンス
某女性漫画家の実写化もされた作品でBL好きでもなんでもない女子を腐女子と呼んでたし
広義での腐女子はもう女オタクと同義になってるよ

210 :男女:2015/10/06(火) 03:15:17.85 ID:40Pzyhub0
腐女子って受けに愛がかなり偏ってるから実際攻めはある程度どうでもいいんだよね
受け単体ありきでそれに対応する都合の良い攻めを探してるという状態

211 :男女:2015/10/06(火) 03:17:37.21 ID:dw0t+KR80
>>209
上の流れもそうだけど女の生態を大きすぎる類型に押し込める癖でもあるのかね
自分の趣味には細かく理解できるのに

212 :男女:2015/10/06(火) 03:19:35.29 ID:dw0t+KR80
やっぱ根本的に女に興味ないんちゃう?

213 :男女:2015/10/06(火) 03:23:38.77 ID:EoSze9IE0
女性が人間関係に興味ありすぎとも言う
男性向け感覚だともうそこまでキャラ同士の関係が濃厚だともう俺余所者じゃね?ってさっと引く癖がある

214 :男女:2015/10/06(火) 03:27:36.78 ID:TTjcv7xi0
>>208
むしろ男はカプという概念が理解できないから、
単体萌え×2位にしか思ってないよ

美少女好きと百合好きだって、男オタ内でそんなに区別付いてないし
表紙に女キャラが二人描いてあったとして、それが3P本なのか百合本なのか、
中身見ないと分からない
好きなキャラが出ているのなら、相手が男だろうが女だろうが構わない

もちろんこだわってるのもいるけどね

215 :男女:2015/10/06(火) 03:29:57.36 ID:TTjcv7xi0
>>211
身内の方が詳しいから分類できて、
異性側は詳しくないから分類できないだけだよ

逆に女性だって、BL・NL・夢、さらにカプで細かく分類してるけど、
男オタは萌え豚の1種類ぐらいしか認識してないのいるし

216 :男女:2015/10/06(火) 03:31:07.28 ID:zGgsdQkI0
女キャラばっかりの状態でラッキースケベを入れようとすると必然的に百合っぽい空気になるだけで
ガチな百合とかはほぼ誰も求めてないというのが実態、あら^〜とか言うのはアッー!と大差ないし

217 :男女:2015/10/06(火) 03:37:43.56 ID:r4c90xqG0
>>214
根本的には>>162で「二人だけの共依存」に何の思い入れもないのが男性なんだよな
友達を作るときに女の子だと3人目に嫉妬する展開がテンプレだけど
男の子は「お前もか!このまま100人目指そうぜ!」で葛藤がない

「男の子も好きなだけ相手に依存していいのよ」って方向の子育てがメジャーにでもなれば変わるかもしれんけど

218 :男女:2015/10/06(火) 03:39:15.03 ID:TTjcv7xi0
>>214
補足だけど、抜ける・抜けない、なんとなく気に入らない
あ、性癖が違うんだ
ぐらいで自覚がないのが普通の男オタじゃないかな

このスレの住人は分析・分類が大好きなので、
和姦か強姦か、男女か女女か、視点はFPSか第3者か、
と分類して分析できるけど

219 :男女:2015/10/06(火) 03:40:03.23 ID:40Pzyhub0
男の子像が古くない?

220 :男女:2015/10/06(火) 03:44:50.32 ID:r4c90xqG0
いや今は女の子も独立心を持った感じになるでしょという意味で
女の子像が古いかもとは思うけど男の子は変わってないんじゃないかな

221 :男女:2015/10/06(火) 03:45:29.58 ID:40Pzyhub0
男性向けの「エロ同人」を女性向けと同じ枠で分類しようとすることがそもそもズレてる
男が恋愛の延長上に結婚を考えないとかいうのと同じ話だが

18禁と全年齢は全く別のジャンルであり
大雑把にいえば18禁にしてしまった時点で「抜ける・抜けない」以外に語ることが何もなくなる
avとかオナホとかと同じ類のものになってしまうわけだ

222 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 03:46:35.94 ID:u0T7mFeB0
>>219
ちょっと想定してる男子像が古臭すぎる感はあるね
男子のお絵かきにしてももう20年前には絵のうまい奴はクラスで一目置かれたり
今で言うリク絵うpみたいなことがゲーセンノートで起こってたし
ついでに想定してる男性アイドル像も古すぎる

223 :男女:2015/10/06(火) 03:53:34.60 ID:iLcj1kYw0
男性向けの女がオナホみたいなのは同人誌の利用法的に間違っちゃいないし
女性向けじゃな抜けないってのもやはり同じ理由で間違っちゃいないわけだな

224 :男女:2015/10/06(火) 03:58:32.27 ID:40Pzyhub0
内面的なことで言えば男女の均質化は双方向で進んでいるとは思うよ

しかし「抜ける・抜けない」っていうのは生物学的な問題であって
食事の主食と同じようなもので
2次か3次かっていうのもご飯かパンかみたいな差で
つまり抜けるキャラが大して好きというわけでもない
18禁じゃない同人は嗜好品

225 :男女:2015/10/06(火) 04:31:29.87 ID:+XuTrFM10
男オタはぼっち志向であり、女オタは交流志向でキャッキャウフフする
だから妄想上の二次元では
女キャラはぼっち志向(単体萌え)になり、
男キャラは四六時中群れてキャッキャウフフ(関係萌え)する

最近では、男オタでも女の関係性萌えを真似しようという動きがあったが
男がエンタメとして楽しむ関係性はぶっちゃけ決闘しかないので
ぼっちな女キャラ同士が決闘しながら愛を語る
ガンダムファイトな形になっていってる

226 :男女:2015/10/06(火) 04:45:13.80 ID:4f6gAQQ4O
>>224
>抜けるキャラが大して好きというわけでもない
というのは確かにそうかも。
精々シチュエーションに適合させやすいか否か程度で。
強気なのを貶めるシチュエーションが好きなら強気なキャラが適合するし、弱気なキャラをさらに苛め倒すシチュエーションなら弱気なキャラが適合しやすい。
だからエロ化二次同人誌は原作キャラを入れ換えても平気で成り立ってしまう。
一次創作でも、同人誌と商業エロマンガ問わずキャラ自体が目当てではなく、シチュエーションのためのキャラ設定だし。
でも、18禁はある種の食糧で嗜好品ではないとはさすがに言い過ぎ。18禁ポルノが無くても物理的社会的には死にはしない。

>>222
>男子のお絵かきにしてももう20年前には絵のうまい奴はクラスで一目置かれたり
20年くらい前でもクラスで男が萌え系な女キャラ描いても一目置かれれたのだろうか?やはりアニオタくさく見られたのでは。少年マンガのキャラや乗り物の絵ならまだしも。
萌えキャラが広く認知された今なら一目置かれるかもしれないが。深夜アニメはものによるだろうが例えばボカロキャラ描けたら確かに一目置かれそうだ。
20年昔と比べたら若い男子の女キャラ描きはたぶん増えてるだろう。冊子の同人誌にするか否かは別にしても。

227 :男女:2015/10/06(火) 04:57:42.19 ID:r4c90xqG0
>>225
シンフォギアがモロにそれで吹く
関係性は敵対関係にならないと生まれないってのが男性向けの弱点かもな

228 :男女:2015/10/06(火) 05:10:49.13 ID:4f6gAQQ4O
いや、乗り物描いても車オタ鉄オタくさいだけか。
それはともかく、男子が萌え系の絵を始めるのは早くても中学生くらいではないかと。
それを言うなら女子がBLや女性向けな男キャラ描き始めるのもそれくらいだろうけど。
ただ、男女の割合からいったら今でも後者の方が多そうだ。

女性が男性に比べてコミュニケーション好きだから関係萌えするというのは一面ではあろうけど、だからといって女性の単体萌えが稀というわけでもないのだが……。

連投失礼。

229 :男女:2015/10/06(火) 06:19:22.26 ID:B0nmpRAi0
同人に繋がりにくいだけで女にとって単体萌えはメジャーだよね
アイドルに入れ込むようなものだし
男と違って、男の肉体そのものにはそんなに興味ないから男性向け同人誌みたいな方向にはならないだけじゃないの

230 :男女:2015/10/06(火) 08:13:24.25 ID:TTjcv7xi0
一口に男性向け18禁と言っても、抜きゲーと泣きゲーが違うくらいに種類はあるから
前者は抜ければ良いし、後者は抜けなくても良い
エロで釣って、本当はストーリーを見せたい本は普通に存在してる

昔でも、メカ描ける奴はヒーローになったし、
筋肉男描ける奴も評価は高い
女描くのはいなかったのか、隠れてたのかは分からない

女性の単体萌えは、結婚して寝込むのが出るくらいにはいるだろ
良くある部屋をグッズで埋め尽くしてる写真でも、
大抵キャラ一人だけで埋まってたりするし

231 :男女:2015/10/06(火) 08:26:15.07 ID:r4c90xqG0
>>229
肉体に来興味がないというかオブジェに興味がないって感じに見えるな女性は
人間関係や精神に繋がらない物体そのものには一切関心を示さないというか
ロボットものと美少女バトルの互換性みたいなものを感じない

232 :男女:2015/10/06(火) 09:27:44.59 ID:jTGe62wp0
>>231
だから逆に言えば鉛筆と消しゴムで801なんていうのも成り立つわけで

233 :男女:2015/10/06(火) 09:32:11.55 ID:T/IWnN8H0
>>210
NLだと比重が逆になるね。攻めが最愛キャラになる
このキャラも好きだけどこのキャラも好きで攻めが変わったりするけど女性側は軸だから変わらない
そこが自己投影かで揉める元になる。元を辿れば最愛か観測者のどちらを軸にしたいかの違い過ぎない
BLの受と同じ女キャラ萌えで女性キャラが最愛になったりする人もいるしNL側も混合している

雑食だと上のパターンをあれこれ遊んで女性を取っ払って好きなキャラ同士で一緒にしたり、もしくは全く関係ないキャラ同士組ませてカオス
何となくだけど同人の女性キャラは役割分担の枠に拘り過ぎな気もする。女役という役割を当てはめるから割合が少ないんでないかとも思う

>>229
とあるジャンルでは実際にキャラ人気投票を商業で募集かけたのと
オンリーでやった場合でも男性キャラのトップに大きな違いが出たからね

多重投票や規模など条件が色々あるから正確ではないけど
キャラ人気=同人人気なら多少の差異はあっても一致するだろうし
女性側でも同人にしやすいキャラの設定はあると思う

234 :男女:2015/10/06(火) 09:34:42.76 ID:Q+ySUTwt0
男性だと同じ消しゴムと鉛筆でもゴムの粘性とか黒鉛の成分とか芯の太さとかそっちに向かうな
物体そのものに対する関心が高い

235 :男女:2015/10/06(火) 09:40:43.84 ID:mOBsyxgY0
>とあるジャンルでは実際にキャラ人気投票を商業で募集かけたのと
>オンリーでやった場合でも男性キャラのトップに大きな違いが出たからね
やっぱ
公式人気投票=強くてかっこいい憧れるような華やかタイプ
同人層=可愛い犯したい母性本能くすぐる系のヘタレ
とかが高いの?

236 :男女:2015/10/06(火) 10:51:59.50 ID:NhKshvRD0
そういうのって公式人気が高いのは攻めキャラで、同人界側で人気キャラになるのは受けだよね
人が分断されてるんじゃなくて、一人の腐女子が公式投票で攻めに入れて同人投票で受けに入れてる感じ

237 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 11:15:03.91 ID:Np+AWSQF0
公式だと子供票が占めるからでは・・・

238 :男女:2015/10/06(火) 11:30:21.10 ID:NhKshvRD0
まあタイトルによって変わる面もあるけど、黒バスで赤司が一位とかわかりやすいよね
内容知らなくても、「あ、攻めっぽい顔」って一目でわかる

大体の子供は素直に主人公に投票して、ひねくれた子か悪役に入れ、シブい子供が相棒的なキャラに入れるくらい
だけど腐女子の場合は明確に「人気投票で上位取らせれば攻めageになるし今後の出番も有利」という明確な恣意で組織票入れるからね

239 :男女:2015/10/06(火) 11:40:32.01 ID:jVC+pFim0
子供は基本的にハガキ出さないので投票にも関与しないよ
男女比出したのは暗殺教室くらいしか知らないが女性票が男性票の2〜4倍ある

240 :男女:2015/10/06(火) 11:44:03.16 ID:mOBsyxgY0
>>238
強くてかっこいい憧れるような華やかタイプってのがその主人公や相棒的キャラや悪役のことなんだが
ギャグにふり切った相棒キャラやマスコット的な相棒キャラもいるけどほど強い相棒より伸びてる記憶がないな
戦闘用の強い相棒マスコットならけっこう伸びるけどね
ネットだとヒロインや女性ライバルが大人気なのに公式投票だとランキング圏外とかはよく見るけど
近い現象が腐女子の間にもあるんじゃないかなと

241 :男女:2015/10/06(火) 11:55:31.46 ID:40Pzyhub0
>>226
まぁ例えは多少悪かったかもしれないが「精液が溜まったから出したい」というただの性欲であって
根本的には2次創作である必要もなければ2次絵である必要もない
18禁は(絵の上手さとかそういう意味ではなく)レベルが低いとみなされやすいし広く他人に見せるようなものではないという前提があるので交流が少なくなる
18禁か否かっていうのは大げさにいうと同じ値段で風俗に行くか時計買うかみたいな違いがある
しかしエロは必ず需要があって、売れる
なぜ売れるかというのが原作が好きじゃなくてもエロければ買うから
一般向けはオンリーに行くようなジャンル愛好者しか買わないからパイが非常に小さい
艦これの健全本は艦これのファンしか買わないが18禁なら東方厨もアイマス信者もラブライバーも買う可能性がある

242 :男女:2015/10/06(火) 12:12:00.99 ID:2Jawd4OT0
最悪なキモオタである腐の分際で異性向けにハガキ送って影響を与えようとするのやめようという意識はないんだよな
これが知られれば嫌われるのも当然だ

243 :男女:2015/10/06(火) 12:35:50.07 ID:8L21yKpL0
赤司に関しては単体萌えの女オタク
単体萌えはBLではないので腐女子ではない
「単体萌えは腐女子だろう」という定義は男性側の認識なので腐女子の関与するところではない
というか黒子の人気投票という腐女子の地獄の釜の蓋を開けないでください

2014年3月の人気投票(応募権なし無制限)
1位…赤司征十郎 攻め3位
2位…黒子テツヤ 受け1位
3位…高尾和成  
4位…黄瀬涼太  攻め2位/受け2位
5位…火神大我
6位…緑間真太郎 受け3位
7位…青峰大輝  攻め1位
8位…宮地清志
9位…笠松幸男
10位…花宮真
11位…氷室辰也
12位…紫原敦
13位…伊月俊
14位…虹村修造
15位…降旗光樹

244 :男女:2015/10/06(火) 12:36:59.04 ID:8L21yKpL0
2014年夏コミケ 黒子ジャンルのサークル数 攻め・受け別
黒受け310 青攻め191
黄受け106 黄攻め142
緑受け78  赤攻め97
火受け74  火攻め96
高受け67  緑攻め81
赤受け58  高攻め70
笠受け50  紫攻め63
氷受け40  木攻め50
日受け32  黒攻め37

245 :男女:2015/10/06(火) 12:39:42.22 ID:jVC+pFim0
ジャンプ黄金期の人気投票は少年漫画って感じだな
まあそうなるなって順位であんまり違和感がない

逆に最近のはワンピですら違和感があるなー
子供票でローがゾロに勝つとかまずありえないと思うし
サンジも再集結後はダメダメ&そもそもゾロとは大差が付くはず
作品上の扱いがゾロより格下なんだよねサンジって
ルフィ赤、ゾロ青、サンジ緑みたいな

246 :男女:2015/10/06(火) 12:53:23.85 ID:4WwU9zfq0
>>243
なんで腐って赤司みたいなサイコパス気取ったチートキャラが
好きなやつが多いのかなあ?どう考えても感情移入の余地が
なさげなキャラが多いのに

247 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 12:54:28.57 ID:xO3a+jW10
>>245
昔の投票って主人公が人気なかったりしてたから実はそうでもないんじゃ

248 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 12:56:45.31 ID:xO3a+jW10
>>246
そりゃチートだから
ごく単純なところで「デキる男はカッコイイ」んだよw

まあ男もそこらへんの共感できr無難な女の子ばかりが一番人気になったりしないでしょ

249 :男女:2015/10/06(火) 13:06:32.67 ID:mOBsyxgY0
>>245
漫画がどうなのかはわからないんだけど
アニメ見てると最近ゾロは活躍無くてローはスポット当たってメイン扱いだから
子ども票ならローが上でおかしくないと思うなサボやキャベンディッシュキュロスとかも高いんでない?
さすがに子ども票で上杉兄がゾロより上だったの見たときには無いわーってなったけどね

250 :男女:2015/10/06(火) 13:14:36.50 ID:iLcj1kYw0
めだかボックスの主人公ってチートだけど全然人気なかったな
同じチートでも女キャラだと受けが悪いということがあれで分かった

251 :男女:2015/10/06(火) 13:34:06.52 ID:B0nmpRAi0
めだかは作者が物語シリーズの人だし作風自体が女人気出ない感じなのでは
女チートキャラなら古いけどスレイヤーズのリナは女人気あったよ
腐人気ではないライトオタ寄り人気だけど

252 :男女:2015/10/06(火) 13:53:11.28 ID:7prLmnai0
男性の作ったチート女キャラで女性人気というと最近ではキュアムーンライトかな
玩具に関わらないキャラだからスタッフが趣味に走ったにも関わらず何故か女児や女性にも大人気という
シンフォギアもあんなに中身男丸出しなのに女性から悪く言われてるのはあまり見かけない

253 :男女:2015/10/06(火) 13:53:20.46 ID:TGxnnRyT0
めだかの場合はそれ以前の問題だった気がするんだが
お前らあのキャラ本気でそんな好きなの?

254 :男女:2015/10/06(火) 14:07:25.95 ID:jVC+pFim0
ググってみたが009みたいな奴だな・・・
玩具に関わらないのにどうやって女児人気を把握出来たんだ
プリキュアも公式人気投票とかあんの?

255 :男女:2015/10/06(火) 14:10:05.89 ID:iLcj1kYw0
中身が男丸出しだから叩かれてるんじゃ…
というかシンフォギアってどう見ても中年オッサンオタ向けだから
それに女がどうのこうの言うのもなんか違和感あるけど

256 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 14:15:14.24 ID:7prLmnai0
これだね
http://www.toei-anim.co.jp/movie/2011_precure_allstars/special/result.html

257 :男女:2015/10/06(火) 14:33:48.73 ID:jVC+pFim0
なるほど、確かに人気みたいだな
ついでに調べたら3位が主人公っぽいけど女児向けは案外主人公弱いのか
以前見たセラムンの人気投票がボーボボ状態だったので主人公無双なのかと思ってたぜ

>>255
萌えアニメにまで侵入して来て女キャラ叩きされたら戦争よな
まぁシンフォギア観たことないんだけど

258 :男女:2015/10/06(火) 14:52:59.27 ID:B0nmpRAi0
このランキングは全シリーズ対象のようだから3位は別シリーズの主人公だな

途中から参戦する追加キャラは強かったり派手だったりすることもあって幼女人気は高くなる傾向にあるらしい
あと幼女向け作品につく大友はロリコン傾向にあると思うけど、幼女はお姉さんキャラに憧れてるらしくBBAキャラ扱いされてるキャラがけっこう人気

259 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 14:58:05.40 ID:+XuTrFM10
メダカは逆ハー構造だから、女オタからは
透明主人公としてしか使えないし、
男ではエロ同人か、
女になって男キャラとイチャラブしたいホモしか喜ばない

女向け雑誌でハーレム作品出すくらいのミスマッチ

260 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 18:06:56.72 ID:u0T7mFeB0
>>226
今から20年前といえば95年
その頃にはもう文化祭とかのポスターで女キャラの絵が描けたら
それなりに一目置かれてたよ

261 :男女:2015/10/06(火) 19:41:23.06 ID:4f6gAQQ4O
>>222
>>260
言いたかったのは一目置かれたか否かでなくて、ごく若いうちからキャラ絵を始める人の割合は女性の方が高いだろうということ。
それがなんで一目置かれたとか置かれなかったという話になるのか。
ポスターとか学内制作の印刷物でキャラ絵を描いてたのはたいてい女子じゃなかった?

262 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 19:54:23.52 ID:u0T7mFeB0
>>261
>20年くらい前でもクラスで男が萌え系な女キャラ描いても一目置かれれたのだろうか?やはりアニオタくさく見られたのでは
つったから当時の事実を書いただけだよ
たいてい女子じゃなかった?と聞かれたら別にそんなことはなかったよ
絵のうまい奴が書いてただけとしか言えないし割合のことまではわからないよ
母数が大きすぎて想像付かないし

263 :男女:2015/10/06(火) 20:06:58.63 ID:2fYODuUg0
90年代に萌え絵描いて賞賛されるような男子とかまず皆無だと思う
それ以前に絵を描くのが得意ってのは女子の独壇場で男子の出る幕はなかった

264 :男女:2015/10/06(火) 21:38:30.69 ID:3slqCQyk0
>>233
女キャラに自己投影してると言うとドリ夢だと叩かれるんだなぁ
最近は腐兼夢ですと公言する人も多いが
NL兼夢と公言する人はまずはみないわ
ドリ叩きされるの目に見えてる
男が「A(主人公)になってB(ヒロイン)とヤりたい」って言ってもハイハイで済むのに
女がBになってAに抱かれたい発言するとほぼ女オタコミュニティから外されるよな
まだ男オタに言った方が理解されそう

265 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 22:04:40.74 ID:nRm6/pHb0
ノマカプ好きな人ってやっぱ女が多いのか
男でノマカプ好きってあんま見かけない

266 :男女:2015/10/06(火) 22:28:56.22 ID:3slqCQyk0
>>265
男のノマカプ好きはライトオタでいなくは無いが声が小さい印象
七つの大罪とかDBだといるが同人買う様な層じゃない

267 :男女:2015/10/06(火) 22:46:41.34 ID:2fYODuUg0
原作者がくっつけたカプ以外認めないから
女の考えるカプ厨とは意味が違うと思うぞ
BLとか論外よ

268 :男女:2015/10/06(火) 22:50:07.09 ID:TTjcv7xi0
>>264
それは以前出た「攻めに投影」と発言しても叩かれないからだと思う
なぜかはよく分からないけど

ただ、男×女で攻めに投影している女性は男性向けに来る

>>265
そもそもカプ好きの男がほとんどいないから
男主人公×ヒロインはノマカプとは見なされないみたいだしね

269 :男女:2015/10/06(火) 22:51:54.98 ID:TTjcv7xi0
>>236 の行動原理が直ぐには理解できなかったが、

>>238
「受けが好きだから1位にしよう」じゃなくて、
「人気1位の攻めから愛される受け」にしたくて投票するのか

270 :男女:2015/10/06(火) 23:11:17.63 ID:NhKshvRD0
>>246
DQNに憧れが強いんじゃないかな
そう考えると腐女子って一般女性と結構離れた価値観なのかもしれない

271 :男女:2015/10/06(火) 23:32:55.76 ID:3slqCQyk0
ドリエロって流行らないのかなぁ
刀剣の荒れよう見てると無理か

272 :男女:2015/10/06(火) 23:40:36.19 ID:TTjcv7xi0
>>270
まゆたん主人公的なのってDQNだよな
男からすると「え?こいつクズじゃね?」ってのが人気出てたりする
NLと言うかTLみたいな感じので

それがどこまで一般女性受けしてるのかは知らないけど、
キスから始まる恋とか、レイプから始まる恋的なのが売れてるから、それなりには受けてるんだと思う

273 :男女:2015/10/06(火) 23:41:02.05 ID:8L21yKpL0
なんで腐女子人気は攻め>受けでいようとするの?
受けの方が人気なのは当たり前なのに腐女子は好きな男を受けにしたがってるって願望すら無視したいの?

274 :男女:2015/10/06(火) 23:48:56.14 ID:8L21yKpL0
普通に分析するとコレくらい派閥有るんだからもう少しマジメに考えてほしい
夢と腐と単体ファンの区別付くよね?

1位…赤司征十郎 攻め3位/夢/単体萌え
2位…黒子テツヤ 受け1位/単体萌え
3位…高尾和成  夢/声優/緑セット人気/単体萌え
4位…黄瀬涼太  攻め2位/受け2位/夢
5位…火神大我  モンペ票/準主役/不人気煽り余波/単体萌え
6位…緑間真太郎 受け3位/高セット人気
7位…青峰大輝  攻め1位
8位…宮地清志  高校人気/夢
9位…笠松幸男  カプ人気/単体萌え
10位…花宮真  ゲス枠/単体萌え

275 :男女:2015/10/06(火) 23:51:44.49 ID:NhKshvRD0
自己投影しやすい男を受けにしているように見える
受け最大手の黒子とか地味だの引き立て役だの腐女子が自分を重ねやすい属性もちにしか見えない

276 :男女:2015/10/06(火) 23:52:27.74 ID:8L21yKpL0
>>275
自己投影で会話したい男はとりあえず黙ってて
黒子の話しよう

277 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 23:53:46.49 ID:3slqCQyk0
結界の義眼とかそうだね

しかし単体萌と夢ってある程度被ってないか

278 :男女:2015/10/06(火) 23:54:19.29 ID:8L21yKpL0
>>277
混ぜると怒るよ(単体萌え派が)

279 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 23:56:12.68 ID:3slqCQyk0
しかし男は萌えは単体萌=ドリしかなく燃えならあるが
女は燃えは無く
萌だとBLNLGL夢別れるイメージ
夢と単体萌の差はよく分からぬ

280 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 23:58:53.90 ID:3slqCQyk0
女の燃えってなんだろうな
リアルなら例えがアレだが
皇室の方々でいう雅子様派か紀子様派みたいな争いしか思い浮かばん
二次で同性に対してあるか?

281 :男女:2015/10/06(火) 23:59:50.73 ID:8L21yKpL0
単体萌えとドリの違いは女性と結婚したら素直に喜べるかどうかって言われるけど
好きな人の結婚と友人の結婚で感想違うでしょ

282 :男女:2015/10/07(水) 00:10:10.40 ID:ovKmq/w60
>>280
それこそガラスの仮面にまで遡るな
あとコロコロ系ホビー漫画のような人間ではなく物相手となると皆無に近い

283 :男女:2015/10/07(水) 00:14:45.89 ID:GXG9rprQ0
>>274
この夢人気というか、夢要員の人気ってどう数えたの?夢小説の数?

そういや、ノマカプでの攻め人気と傾向は変わるんだろうか?

284 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 00:17:19.58 ID:192gCJU30
>>280
男は「カッコいいものが好き」という属性があるから燃えるって単語が似合うけど
女の場合その属性と対になるのは主に「カワイイものが好き」であるから
そもそも燃えという単語が女の感性的にあまりそぐわないんだよね
たとえば男の場合同性相手だと「カッコいいから燃える(応援したくなる」みたいな感覚だろうけど
女の場合は同性相手でも「カワイイから萌える(応援したくなる」って風になるという

だから女に燃えを求めてもあまり意味がないような気がする
燃えるという感覚がないわけではないけど、女相手に燃え的にカッコいいって思うよりは男相手のほうが多いしな

285 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 00:33:31.56 ID:GXG9rprQ0
>>284
女が女に対して格好良いってのは、
「お姉様」とか運動部の先輩にバレンタインとか、そんな感覚じゃないか?

286 :男女:2015/10/07(水) 00:33:59.36 ID:x3hLCAXi0
女性はチャーリーエンジェルとか見て格好いいとは思わないの?

287 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 00:39:47.28 ID:L+ICdBZY0
>>284
もともと「男もすなる燃えというものを女もしてみむとてするなり」
「女もすなる萌えというものを男もしてみむとてするなり」だったのかもな
いわゆる萌え系の起源は少女漫画なのは周知のことだし

288 :男女:2015/10/07(水) 01:01:50.41 ID:Neu39mhD0
女って普通に戦う女とか強い女好きだよ
リアルでも二次でも同性に対する褒め言葉で「格好いい」ってよく使うし
例えばファッション雑誌なんかでも系統にもよるけど「カッコイイ」は定番ワード

289 :男女:2015/10/07(水) 01:06:54.87 ID:GXG9rprQ0
可愛い娘には萌えって言っても、美人には萌えって言わないよな
女オタクが男やカプに萌えっていうのは、
格好良いとは思ってなくて、可愛いと思ってるのか?

290 :男女:2015/10/07(水) 01:17:07.49 ID:Ej1gX+4x0
可愛い、護って上げたくなるから受けにしたいんだろうよ
母性本能を刺激されるキャラと例えれば男の人は想像しやすいんでないかな?
萌えは見守りたくなるという感情からくるんだと思う

思えば少女漫画であまり萌えるとは使わないね
キュンとくるという表現はあっても萌えとは違うし
まゆたんの少女漫画みたいなオラオラ系な男との恋愛にはあまり萌えるとかは表現しないな

291 :男女:2015/10/07(水) 01:35:25.26 ID:Neu39mhD0
たしかに可愛い=萌えと表現することが多いと思うけどさすがにそれだけじやないよね?
攻めキャラに対しても萌えって言葉は使うし
カプで言えば格好いい男の殺伐とした関係に萌えるとか死にネタ萌えとか色々ある
強さや立場が上のキャラが下克上で受けになるパターンに萌えるっていうのも割と定番だし

292 :男女:2015/10/07(水) 01:39:23.66 ID:dCfNMV8d0
>>288
かっこいい強い女は好きだけで燃えとまで強い感情があるかどうか
かっこいい強い女をめちゃくちゃにしたいならギャップ萌えになっちゃうしな

293 :男女:2015/10/07(水) 01:41:49.36 ID:dCfNMV8d0
>>282
なんでそこまで遡らないとダメなんだろうな
これこそ三次元の方が見込みあるな

294 :男女:2015/10/07(水) 01:47:48.87 ID:GXG9rprQ0
>>291
格好良い男単体に使うのはまた別だろうが、
強い奴を受けにする事は、弱くする事・可愛くする事に萌えてる感じになるんじゃないか?

ただ、殺伐とした関係にぞくぞくする感じって、
萌えじゃなくて燃えじゃないかな?と思うんだが

心ぴょんぴょんは萌えだけど、レイプしたいみたいなのは萌えとは言わんし
可愛い子とイチャラブしたいは萌えかな?

295 :男女:2015/10/07(水) 01:50:01.90 ID:GXG9rprQ0
>>293
女弁護士とか、女捜査官とかあるよな

296 :男女:2015/10/07(水) 01:53:44.79 ID:XsuG1FFi0
ここの人達は何でもかんでも萌えとか同人に落とし込もうとするけど
普通はかっこいいと思った人はそういうのとは別の方向で神格化されるから
愛でる対象ではなく崇拝の対象であって恋愛とか性欲とか関係なくなるから

297 :男女:2015/10/07(水) 02:08:19.10 ID:Neu39mhD0
>>294
たしかに強い奴を受けにしたいってのはギャップ萌えになるか

レイプしたいとかめちゃくちゃにしたいってのも普通に萌えだと思う
少なくとも腐女子の場合は受けに対するそれを萌えとして語ってる

子供の頃女子の間でレイアース流行ってたけどあれって燃え要素多かった気がする

298 :男女:2015/10/07(水) 04:24:03.67 ID:v9damINZ0
ていうか女オタに限らず一般のスポーツ観戦でも、女子より男子の大会の方が単純に面白いからという理由で盛り上がるよね
女子のが盛り上がる種目ってフィギュアとかシンクロみたいな記録+美しさみたいな、燃えとは違う感覚が入ってくる競技のイメージだし

男も女も燃えの定義自体は結構同じだと思うな
異性だから男キャラに執着してるって訳だけじゃなく、単純に燃えを求めている場合は、より迫力がある男の大会を選んで観戦してるって感覚だと思うけど

299 :男女:2015/10/07(水) 07:00:48.91 ID:a7smWeQH0
>>288
でも女同士でかっこいいって言うのバトルよりもスーパーモデルやホスト系とかじゃない?
(すごーい、がんばれがんばれーとかはある)
男相手だとマッチョやスポーツ選手見てかっこいいとか言うけど

300 :男女:2015/10/07(水) 07:39:36.11 ID:GXG9rprQ0
>>297
そこら辺、萌えの使い方が男女で異なってるみたいだな
萌え系絵柄のレイプシチュはあるけど、レイプシチュに対して萌えとは言わない感じ
燃えとも言うわけじゃ無いけど、まだ近いかな

>>298
前に男のスポーツ好きは女子選手が嫌いか?
みたいな話あったけど、単純に男子スポーツに比べて女子スポーツが
見劣りするから興味ないだけな感じがする

美の要素が入ってくる新体操とかならともかく、
スピード・パワーを競う、100m走、バレー、バスケとかだとやっぱ違う
女子プロと男子高校生で同じくらいだよね

301 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 08:26:29.57 ID:17VoakdL0
男向けで萌えるわ〜レイプしたいわ〜とか言うのはよっぽどじゃないとないでしょ
BLはギャグで通るけど男向けの人が言うと犯罪者予備軍みたいに見られるし
ツイだと(一部)腐女子のエロ用語使用は男以上だよね

302 :男女:2015/10/07(水) 09:01:11.91 ID:e3APcKoS0
女性の萌えって悲劇のヒロインに対しての感情にも使ってるんじゃないかな
苦しく耐えている健気なヒロインに愛しさというか何かを刺激される感じ
その男を壊したいではなくて壊されそうになっているシチュの男に萌える感じ

悲劇の主人公に対しての感情にも男女で違うかも

303 :男女:2015/10/07(水) 11:02:28.25 ID:5BB+sCOT0
ガルパンスタッフのトークショーなんだけど
https://www.youtube.com/watch?v=5xqY7vxccCY
こんな感じで女性が人間ではない「物」に対してひたすら語るみたいなことってあるのかな

304 :男女:2015/10/07(水) 11:05:29.12 ID:xZgwSE0d0
対象が男性向けのオタ臭いものに限らないのなら
特記するまでもなくいくらでもあると思うけど

305 :男女:2015/10/07(水) 12:34:26.71 ID:WgI/sLmx0
>>293
単純に女オタは燃えという概念を殆ど持っていないから。男性の萌え豚以下、というか女性オタ自体が極度の萌え豚

306 :男女:2015/10/07(水) 12:41:54.02 ID:GrwqJQeS0
>>303
手頃に確認できる所だとガーデニング雑誌とかかな
あと占い関係はネットで調べるだけでもかなり有る

307 :男女:2015/10/07(水) 12:43:37.66 ID:nLzpupkc0
男の萌え豚は下半身至上主義でしょ
女の言う萌えは範囲が広い
可愛いって言葉も範囲が広いんで、女が男に使った場合は男は馬鹿にされてると受け止めるし
女に可愛いと言われてる女が性欲を刺激するタイプじゃなかった場合は男は女は嘘つきだと受け止める

308 :男女:2015/10/07(水) 12:45:03.30 ID:GrwqJQeS0
相手にしなくていいよ面倒だし

309 :男女:2015/10/07(水) 13:12:53.11 ID:0fX4jEv60
>>306
確かに花とか、あとお菓子とかも典型例か
女性は「かわいい」という言葉に限っては非生物(モノ)にも使うよね
逆に男性はモノに対してかわいいという言葉を使うことはめったにない
「かわいい」という概念だけは「女性のほうがモノに執着する」唯一の概念だと思う

310 :男女:2015/10/07(水) 14:14:49.80 ID:m60Qiwc40
男性が物に対してかわいいという表現をするのは>>303の会話の中でも出てくるけどポンコツメカに対してじゃないかな
OS娘のスタートがどうにも使えないWindows Meを擬人化ってところからスタートしたのも同じような経緯だし

311 :男女:2015/10/07(水) 14:30:15.02 ID:iO5UzDDh0
>>301
レイプは無いが虐待なら有るな。萌えて可愛い生き物を惨殺する奴
AAのしい虐待からラブライブののんたぬ虐待まで文化は続いてるよ
女も描いてるだろうけど男の文化として根強い人気はある

312 :男女:2015/10/07(水) 14:36:46.20 ID:x3hLCAXi0
男が「かわいい」という言葉を使うことはないが、かわいくデザインした物の人気例だとSDガンダムとかあるな

313 :男女:2015/10/07(水) 18:41:46.03 ID:3T2214fr0
物にこだわる女は山ほどいるが、あんまり認知されてないよね
皇泥棒jingの女向けverがなかなか流行らなかった理由考察

・昔は人同士の喧嘩が慌ただしく、人と同じぐらい物を気にしている余裕がなかった
・こだわる物が女によって全然違うから、物をメインにできなかった
・恋愛しか理解できない底辺女のせいで、物が飾りに追いやられてしまった(しかも、そういう女を社会全体が甘やかした)
・可愛い物=女の物、それ以外の物=男の物という決め付けのせいで、女が男向けに流れてしまった
・女=性対象という古い概念のせいで、「物にこだわる女」ではなく「物好きをアピールする女」しか描けなかった
・物のうち、綺麗に咲いた花や足跡のない雪のような繊細な物が、マジキチに壊されやすかった
・家電製品の発達が戦闘機の発達よりも後だった

314 :男女:2015/10/07(水) 19:43:29.03 ID:GrwqJQeS0
・物質は現実世界のもので物集めを趣味にすると現実世界が軸になる(漫画から卒業)
・オタクは架空世界に没頭する趣味であるから現実世界の物質にはこだわらない
物質(現実)に軸を置くと二次元世界に用はない
現実(物質)と架空世界(フィクション)は本来交わらない
ガンダムのプラモって女子から見ると女児向け玩具と同じだから
現実と架空が切り離されず中年まで続いてる文化なんだよね

315 :男女:2015/10/07(水) 19:56:16.45 ID:x3hLCAXi0
>>オタクは架空世界に没頭する趣味であるから現実世界の物質にはこだわらない

すぐ上で話題になってる戦車好きのミリオタとかの立場はどうなるのよ
腐女子って「自分がそうだから」だけを物差しにして男を決めてかかるの好きだよね

316 :男女:2015/10/07(水) 20:31:09.82 ID:GrwqJQeS0
>>315
軍人でなければ一般人にとってはフィクションになるよね
軍人とオタクの差って当事者と外野の線引き
鉄道員と鉄オタの違いもこれだね(鉄オタが鉄道会社に勤めてても別にいいけど)
境界線を越えたらオタクではなくなる
自分の手に取るという行動に出ると現実軸になるので漫画(仮想物語)はいらなくなる
漫画でどれだけ宝石を集めても手元には何もないでしょ

317 :男女:2015/10/07(水) 20:42:53.67 ID:3T2214fr0
オタ女は一般女よりも現実世界の物質にこだわらないけど
「一人一人の情報」「表情」「感情」「倫理観(法律や性癖抜きに、個人差があまりないと思う)」
「戦場ではないシムズ的な場所」が描かれてないのは耐えられないって女が多かったよ

この記号がないと、単純に感情移入できないからだろう

318 :男女:2015/10/07(水) 20:51:43.86 ID:a7smWeQH0
>>317
個々のキャラたてや描写を行わずにいきなりキャラ同士がバトルバトルな感じ?
確かに実際にはかなりの鬱展開な状況とかでも感情移入しにくいな
でも映画とかでたまたま遭遇した瀕死のモブ兵士が家族の写真を見せてとかいう展開にはうるっとくる

319 :男女:2015/10/07(水) 21:31:13.96 ID:vp5nl2gY0
>>316
そうでもないぞ
車やバイクや自作PC等中身をいじる余地のあるもののオタクは
リアルにあるものに異様にこだわってて普通の人とは違う感覚なわけで
と言うか自分用にカスタマイズしようとするかどうかが男女の違いかもしれん
プログラミングなんかがその最たるものだろうけど機械と対話してしまうからね

320 :男女:2015/10/07(水) 21:33:46.24 ID:a7smWeQH0
>>319
カスタマイズって言うなら携帯でこったり洋服いじったりするの大好きな人たくさんいるよね

321 :男女:2015/10/07(水) 21:45:23.09 ID:nLzpupkc0
女オタだと自分で服作るコスプレイヤーの服飾技術すごいなあと思うことはあるな
刺繍のすごいのとかドレスみたいなやつとかアクセサリーや小物再現とかいろいろ

322 :男女:2015/10/07(水) 21:50:28.08 ID:vp5nl2gY0
内側をいじるのが男性で外側をいじるのが女性って感じだな
筋トレと化粧の関係もそうだし

323 :男女:2015/10/07(水) 21:56:08.81 ID:WvvSM+vB0
オタクって男女問わず基本的に物質にめちゃくちゃ執着しない?
グッズをコレクションしたり、モノを手元に置いておきたいみたいな人多い

女オタだとレイヤーでなくてもキャライメージのアクセサリー作ったりするよね

324 :男女:2015/10/07(水) 21:58:03.21 ID:3T2214fr0
>>322
逆じゃないか?
外側(チェスや将棋の駒)をいじるのが男性で内側(感情)をいじるのが女性

325 :男女:2015/10/07(水) 22:01:37.10 ID:x3hLCAXi0
話の本筋としては、無機的な物を愛好できるかどうかじゃないの?
グッズを集めるのは男女ともに共通してるけど、マシン類を愛好するのは男だけ
女は集めるったってキャラの描いてあるポスターとかブロマイドとかキャラありきなものに限られる

326 :男女:2015/10/07(水) 22:13:52.83 ID:iO5UzDDh0
>>325
自作のアクセサリーコーナーを知らないようだな
元キャラも特に無い装飾品は即売会でも結構なシェアだ

327 :男女:2015/10/07(水) 22:17:12.64 ID:XsuG1FFi0
一般的な男の価値観・オタクの男の価値観・萌え豚の価値観と
一般的な女の価値観・オタクの女の価値観・腐女子の価値観を
自分の主張に合わせて都合よく選択して比較する流れはいつまで続くのか

328 :男女:2015/10/07(水) 22:36:21.72 ID:GXG9rprQ0
>>309
いや、ファンシーグッズとか普通に可愛いと言うよ。買う人は少ないけど
可愛いの使い方が男女で違うというのは同意する
キモカワとかわからん

329 :男女:2015/10/07(水) 22:50:41.20 ID:3T2214fr0
>>325
×女は集めるったって(略)キャラありきなものに限られる
○女は集めるったって(略)攻撃性のないものに限られる

これなら合ってるかな

330 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 22:56:55.87 ID:192gCJU30
女はむしろキャラありきなグッズは一切買わないってのも多いよね
イメージグッズのみみたいな
単なるキャライメージグッズなんかは男性向けより女性向け市場じゃない?

331 :男女:2015/10/07(水) 23:17:21.64 ID:XsuG1FFi0
ミリタリー系のメカやクリーチャーを集める男と美少女フィギュア集める男が違うように
ディズニーやサンリオのグッズを集める女と少年漫画のグッズ集める女って別種でしょ

332 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 23:37:10.60 ID:192gCJU30
いや別にサンリオグッズの話じゃないよ?
アニメキャラそのもののグッズ(イラスト使用とか)じゃなくて
なんとなくそのキャラがつけそうなアクセ、みたいなのは女性向けでしょってこと

333 :男女:2015/10/07(水) 23:47:51.35 ID:GXG9rprQ0
>>332
そのキャラをイメージしたと言うグッズはやっぱ女性向けって感じはする

ただ、キャラが身につけそうなアクセの場合、
男用を女が身につけるのは良いけど、女用を男が付けるわけにはいかないからなぁ

334 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/08(木) 00:01:51.05 ID:w+uqEv/b0
女用としてそういうキャラの気配がしないグッズが多量に出てるから
女が集めるのはキャラ絵のあるグッズばかりというのは違うという話

335 :男女:2015/10/08(木) 00:07:08.15 ID:N30jXTui0
>>329
自作PCのパーツとかに攻撃性はないと思うよ
家で言うと柱とかを交換してもっと丈夫にしたがるのが男性
壁紙とかを交換して装飾を楽しみたがるのが女性
って感じだ

336 :男女:2015/10/08(木) 00:08:46.21 ID:XK51OIak0
ほんとうはキャラの入ったものを使いたいけど
実際使うのは恥ずかしいっていう妥協の産物でしょそれ

337 :男女:2015/10/08(木) 00:23:21.49 ID:wygAdwWo0
分かる人だけ分かる・分かる人だけ仲間発見
ってのもあるか
もっとも、これは男でもあるけどね

○○ラジオのリスナーは□□を身につけてるとか
秘密結社みたいで格好良い(中二思考)

338 :男女:2015/10/08(木) 00:33:56.99 ID:Z9Bx/Q7j0
女オタは普通のJPOPをこの曲はこのカプのイメージソングってよく言ったりしてるし、
ストレートなキャラものよりイメージしたものが好きな傾向はあるような

339 :男女:2015/10/08(木) 00:34:19.90 ID:XWIvgq4/0
そういうグッズって香水とかアクセとかだからキャラ絵が入ったグッズとは方向性が違うというか妥協の末の代替品とは違う
女ってイメージカラーとか抽象化したモチーフとか好きだし
即売会でもキャラをイメージして作った普通のアクセなんかを売ってるサークル多い

340 :男女:2015/10/08(木) 00:37:58.67 ID:tLjzP0Gz0
女は男ほど萌えを視覚に頼らないからってのもあるかもなー

341 :男女:2015/10/08(木) 00:55:38.56 ID:wUbBShu80
.>>326
それは知らなかった

342 :男女:2015/10/08(木) 00:59:30.17 ID:wqVDsM5r0
攻撃性って表現が謎すぎる

343 :男女:2015/10/08(木) 01:04:36.15 ID:zWLx09M50
>>340
円盤買うときブルーレイ画質にこだわるのは男性だからな
女性はDVDでいいやがずっと続いた

344 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/08(木) 01:07:17.50 ID:w+uqEv/b0
>>336
妥協がないとは言わないけどメインじゃないと思うよ
基本的に女は使えない、実用性のないグッズってあまり価値を感じないんだよね
だから使える方向にシフトしてくれたグッズのほうをほしがるという

最近は立体好きとかも増えてきたけどまあ全体的な傾向として

345 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/08(木) 01:25:49.94 ID:ioCRHGjk0
>>343
それは単純な画質の問題でなく男性向けの作品だとよく
ブルーレイにしか入ってない特典があるからじゃないか?

346 :男女:2015/10/08(木) 01:31:09.49 ID:wqVDsM5r0
どうせ金出すなら最高画質で限定特典付きのBDの方がいいと思うが
中途半端なDVDでいいやってのはよく分からん、だったら録画でいいじゃんていう

347 :男女:2015/10/08(木) 01:33:36.84 ID:zWLx09M50
>>345
特典も何もないLDの時代からそうだよ
>>344の通り女性は生活における実用性を重視するから
過剰な高性能を求めないんだろうな

348 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/08(木) 01:41:57.24 ID:ioCRHGjk0
>>347
LDの時代になると対応するものがアナログテープだからまただいぶ事情が変わる
それに当時は男女間の収入格差も大きかったし気質的なものの違いとして話すにはちょっと無理がある

349 :男女:2015/10/08(木) 01:47:03.59 ID:xmqhH/8f0
>>336
恥じらいとか全然ないぞ?
オタ女は色、模様、レース、香りのカタログとか
世界の名所の写真集とか、キャラや人間全然入ってないグッズ集めるし
オタ女じゃないギャルだって、色ペンやレターセット集めるし
キャラや人間は、入っててもいいし入ってなくてもいい程度の気持ちしかない

>>335
女がこだわってるのは外見だけじゃないよ

気分的に落ち着く色を壁に使うとか
怪我をしづらいゴツゴツしてないタンスやテーブルを買うとか
家に子供がいたら、子供の好みに合ったデザインのものを買ってあげるとか
コスパがいいものを買うとか
機能性と感情の両方を重視してる

350 :男女:2015/10/08(木) 02:29:02.59 ID:PS0myG/V0
100円のペンに版権絵を貼り付けて300円で売ってるとかのボッタクリが嫌いなのであって
値段相応に価値があれば買うよ

351 :男女:2015/10/08(木) 02:54:54.61 ID:zWLx09M50
女性オタクのAV機器事情とか知りたくなってきたなこの流れ
一般女性はかけらも興味を示さないのは分かってるけどオタクだと違うものなんだろうか

352 :男女:2015/10/08(木) 07:00:41.82 ID:QCSinmh/0
>>344
少なくともうちは妥協だ
家では雑誌付録や自家製なんかのキャラクター物
外では100均小物や花柄で漫画絵はシルエットやロゴ程度のもの

353 :男女:2015/10/08(木) 07:53:10.42 ID:wygAdwWo0
それを付けてて街を歩けるか?ってのはありそう
最近はキャラ絵バッジをバッグに付けてる女性もちらほら見かけるけど

円盤は今でも男性向けと女性向けでBD:DVD比違うな
特典の問題だけじゃないと思う
プレイヤーの普及率もあるんだろうが、今どれだけなんだろう?

354 :男女:2015/10/08(木) 08:16:21.50 ID:toBNE2Hp0
BDとDVDの差はつまり画質にコストをかける価値を見出せないって事だから
初期費用ゼロでDBDVDのソフトの値段が一緒になったらBDを買うと思うよ
録画で十分ってその通りで女性向けでは円盤特典を抜いて中古に売ったりは普通

355 :男女:2015/10/08(木) 08:31:58.20 ID:toBNE2Hp0
電子書籍は男性主体で話が進むのに
映像媒体はパッケージ主義でこれも情報主義と視覚主義の違いかしら

356 :男女:2015/10/08(木) 08:43:43.18 ID:XCdzc2dk0
>>355
造形や3DCGも男性主導だしいかに具現化されてるかが鍵なんじゃないかな
ドラマCDがものすごい売上な女性向けと対極的だ

357 :男女:2015/10/08(木) 09:13:50.53 ID:hZkDr2Hj0
>>344
いやむしろ男性ってかなり実用性求めるよ
家具とか買うときも男性は実用性重視、女性は見た目重視って人のほうが多いんじゃないかな

で、グッズだけどこれも実は男性は実用性をすごく大事にしてる
女性と同じ方向で考えるから実用性を考えていないように見えるだけで、実用性の方向が違うんだ
端的に言ってしまえば「性的な実用性」重視だよ
別にオナニー目的に限らず、もっと軽い萌えでもそう
自分がオナニーするために、萌えるために「使えない」グッズはいらないという

358 :男女:2015/10/08(木) 09:25:44.06 ID:UgAnp44v0
映像画質もエロで発達したし電子本も処分が面倒だからが最重要だし
エロ主体で伸びるものばかりなんだけど
売る方は性欲枯れた50代が決定権を持つから何で売れたかって目線を同じ男でも忘れてしまって
若年男性のマーケティング方法を女性向けにするって言ういびつな物を良く見ます

359 :男女:2015/10/08(木) 09:26:40.45 ID:XCdzc2dk0
女性の考える実用性=日常生活で使えるかどうか、人に見られて恥ずかしくないか
男性の考える実用性=頑丈かどうか、スペックの数字は満たしてるか、自分が使って楽しめるかどうか
って感じだな

360 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/08(木) 11:31:23.25 ID:BAMXHEeh0
人形や縫いぐるみに話しかけたり収集したりというのは
一人っ子の家庭で育つ人に多い傾向があるみたいな話を
前に聞いたな
男でも宝石やアクセや服や香水を集めるがたまにいるけど
何のコレクターになるかは基本的に何を素敵だと思うかの
感性の違いによって枝分かれしてくのかなっていう気がする

専門的な知識や技術を身に付けて自分で自作したりというのは
よりオタク的というかドープな層の印象

361 :男女:2015/10/08(木) 12:09:47.37 ID:BAMXHEeh0
淫夢の動画とか見ると人間以外の性別不明な存在に対して
○○くん○○兄貴○○マンみたいな呼び方してるんだけど
これって小さい男の子にありがちな動物を全員オスだと思い込む
ケースに凄く酷似してるんだよね
仲間意識と競争意識が強いから自己と他の個体の区別が付かない内は
相手を自分と同じ存在、或いは近い存在だと考えて
身近なペットとかでも何かと戦わせたがったりする

これが行き過ぎると極度なスペック厨になったり
愛用している道具や乗り物を相棒と呼んだりするようになる
女でも稀に自分が愛用してるカメラやスマホや鞄をこの子
とか呼んだりする人がいるんだけど、恐らくは
自分と他人の個体区別をあまりはっきり意識していないか
或いは認識していない人に多いのではないかなと思ってる

その辺りが無機質な存在に入れ込める人の特徴なんじゃないかと

362 :男女:2015/10/08(木) 12:11:27.14 ID:iUJZvGhc0
「物に入れ込む人間は幼稚」を随分と理論武装してきましたね

363 :男女:2015/10/08(木) 12:26:50.19 ID:UgAnp44v0
空想的にぬいぐるみに人格は有ると考えてる人は多いけれど
フィギュアに人格は有ると考えてる人はいないんじゃないか
というよりも感情のないモノだからこそ安心すると考えた方がいいのかも
根っこは感情の読めないものは怖いという恐怖心

364 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/08(木) 13:06:59.24 ID:w+uqEv/b0
>>357
別に男性が実用性を求めないとは言ってないw

つまり方向性が違うだけで男女ともに実用性重視の結果
男性はキャラもの、女性は非キャラものがウケるってことだよね

365 :男女:2015/10/08(木) 13:14:34.82 ID:wUbBShu80
ハイ次の方どうぞー

366 :男女:2015/10/08(木) 13:18:44.66 ID:UgAnp44v0
こんな風に的外れに分析されるのってうざいやろ?
腐女子もそんな風に思ってるよ

367 :男女:2015/10/08(木) 15:13:50.10 ID:6P4JYQ720
まあでもだいたいあってる
オタクの頂点とも言えるノーベル賞受賞者も似たようなもんだし
http://news.livedoor.com/article/detail/10680876/
身近な生活に役に立つかどうかってのは女性というか主婦目線なんだろうね
そこはオタク女性もあまり変わらないってことなんだろう

368 :男女:2015/10/08(木) 18:12:03.15 ID:feSNAxkL0
ノーベルは社会貢献が条件だからオタクとも違うような
フィールズの方がむしろオタ気味だろう

369 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/08(木) 18:43:53.03 ID:CRu0ns3O0
コンクリート・レボルティオ〜超人幻想〜は1話はまだ謎だらけだけど後から化けそうだし切ったらもったいないよ〜
男性も女性も楽しめそう
http://concreterevolutio.com/

370 :男女:2015/10/08(木) 23:07:44.30 ID:wUbBShu80
>>366
腐女子はいいだろ、マゾなんだから

371 :男女:2015/10/09(金) 01:01:27.70 ID:kdAiKmkr0
>>370
どうしてマゾだと思うの?

372 :男女:2015/10/09(金) 06:30:00.73 ID:ZOtx39MG0
腐アンチって変なの多いよな

373 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/09(金) 11:55:37.42 ID:MHwxgOeh0
腐女子にもアンチにも変なのはいる
そこそこの母数がいるなら変なのが混じるのはしょうがない

374 :男女:2015/10/09(金) 16:39:02.62 ID:jhHPOAPb0
>>371
赤司みたいないかにも意地の悪そうなキャラが人気なんだから、普通に見たまんまでそう思っただけなんだけど

それともなに、Mじゃないって言えるわけ?

375 :男女:2015/10/09(金) 16:41:26.22 ID:tvYfWe1O0
>>374
そのSM分類が腐女子のそれなんだけどどうした?

376 :男女:2015/10/09(金) 16:43:56.75 ID:tvYfWe1O0
こういうのが好きだからこうされたいんだねっていうのがモテないんだよ
他人に話せる部分は全部ネタなんだよ ネタを本気にするから裏で男子がバカにされてんのさ
非現実と現実をいつになったら分けるんだろう
本気の部分を知りたいならちゃんと1対1で喋れるようになろうね

377 :男女:2015/10/09(金) 16:45:24.25 ID:jhHPOAPb0
>>375
なにを言っているんだ?

378 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/09(金) 16:50:34.78 ID:MHwxgOeh0
腐女子もバカにされてるのは知っておいたほうがいいぞ…

379 :男女:2015/10/09(金) 16:50:49.55 ID:1n/QQkMR0
本人に聞いてもないのにこういうのが好きなんでしょって決め付けてること自体が非モテの特徴だから大丈夫
”自分の考える相手の意思”と”本当の相手の意思”は違うと理解できたら一歩成長できたね
こういう思考の仕方って自己愛性人格障害の特徴だからね

380 :男女:2015/10/09(金) 16:59:22.34 ID:9t+EyYLK0
恋愛脳のフェミナチはすぐにモテるモテないの話にひん曲げる

381 :男女:2015/10/09(金) 17:01:40.41 ID:1n/QQkMR0
自己愛性人格障害の特徴はちゃんと本当だよ
上のマゾ話も決めつけから入って反論をねじ伏せようとしてるでしょ
洗脳の手段だからさっさと逸らそうって話
自分の意思どおりの流れにならなければ気がすまないから

382 :男女:2015/10/09(金) 17:04:25.10 ID:1n/QQkMR0
「アナタはマゾです」と決め付けて「攻撃を受けるべき弱者」に仕立て上げようとしてる点ね
イジメられっ子を洗脳するの仕方
イジメ対象を反撃できないように仕向けるの
自己愛性人格障害はこういう風に堂々と決めつけから入って意思は折らないから
話題逸らして逃げよう

383 :男女:2015/10/09(金) 17:14:54.80 ID:eJzxHYhZ0
「お前マゾなんでしょ」
「違うって言えるわけ?」
これ完全にヤバい人でしょ
もしこれ本当に現実でもこんなんだったらモテないとかいうレベルじゃなくて身近にいたら危険な人でしょ

384 :男女:2015/10/09(金) 17:15:09.71 ID:ZOtx39MG0
腐女子はサンドバックなんだから的外れな分析されて叩かれても
黙ってろってことか

385 :男女:2015/10/10(土) 01:31:05.45 ID:bEqCeDvm0
ttp://www.raitonoveru.jp/howto/04a.html
女性にも好まれるライトノベルの描き方は?

ってのが読んでて面白かった

・女が好む男は優しい人で、好む女は強い人
・男が好む女は優しい人で、好む男は強い人

・受けが良いのは男の友情

・男が好きなのは「努力・友情・勝利」、女が好きなのは「努力・友情・受け入れられること」

・女は笑いを求める
(男性向け同人誌はエロかギャグだが、男性向け一般向けギャグの女性受けってどうなんだろう?)

・ハーレムはもちろん、逆ハーレムも厳しい

・科学や長い戦闘シーンは受けない
・異能は受けが悪いが魔法はOK

てのが色々あった

386 :男女:2015/10/10(土) 05:22:11.14 ID:pbYyUMIw0
急にここが停滞したと思ったらカオススレがこのスレみたいになってて吹いた

387 :男女:2015/10/10(土) 05:33:06.24 ID:ef3SyI2x0
こういった方が正確
・女が好きなのは「男の努力・男の友情・男に受け入れられること」
同性はどうでもいい

388 :男女:2015/10/10(土) 11:07:25.16 ID:VJxB/aIc0
ずっと思ってたんだが、男性向けの本質は「努力・友情・勝利」っていうけど、これ違うと思うんだよな
あえてこれを言明して有名にしたのはラッキーマンだけど、それからしてこの三つに対してアンチテーゼになってるギャグ漫画だったし

男性向けは昔から、「最強・栄光・美女」この三つなんだよね
努力と友情はぶっちゃけ、シリーズが軌道に乗ったら尺稼ぎで後付けされるサブ要素でしかない

美女要素は、近年では「もういっそ主人公自体が美女になってしまえ」という形に変化したと言えるが

389 :男女:2015/10/10(土) 11:20:03.51 ID:bEqCeDvm0
BLの攻めと、NLや夢の攻めって、傾向似てるのかな?
BLだとAタイプが人気だけど、NLだとBタイプが人気だとか
それともBLの受けタイプがNLだと人気だとか、そう言う傾向の違い


ついでにNLの受けと男性向けの人気傾向は……違うんだろうな
肉感的なキャラはNLだと受けない感じがする
そもそもNLも男性向けも両方流行るジャンル自体が少ないけど

390 :男女:2015/10/10(土) 11:22:05.16 ID:bEqCeDvm0
>>388
努力は長期連載必要になるけど、友情は割と普通にあると思うぞ
チーム戦しかり、タッグマッチしかり、文系でもバクマン。は友情の物語でもある
読み切りとか短期連載だと友情を描く尺が足りないだろうけど

391 :男女:2015/10/10(土) 12:38:05.06 ID:PYboafHz0
>>390
普通にあるというか、要素的な肥大化が大きいというか

元々腐ってそーゆー"友情"的なもの(ストレートな
フレンドシップ的なものから北斗的な"強敵(とも)"
の関係性まで)に性愛の匂いを感じ取って二次作品に
成型していく生態があるんだろうし、それが徐々に
需要側供給側双方共拡大再生産されていった事で、
三原則の中で友情ばっかり強調されてバランスが
大変な事になってるとかって揶揄される状況に
陥ってきてるんじゃないだろうかと(反面縮小の
憂き目にあってるのが努力だな)

392 :男女:2015/10/10(土) 13:24:40.30 ID:KKv39E1C0
女キャラも力入れてノンケアピール重点しつつ男キャラを動かしていくのが現代の男性向け硬派寄り作品なんじゃないかという感ある
単純に男の友情をやるとすぐ迷惑な腐女子やホモガキがわらわら湧いて気持ち悪いことになるから難しい

393 :男女:2015/10/10(土) 13:28:11.73 ID:PYboafHz0
>>392
そーいやそのホモガキってゆーのはどーゆーニュアンスの
言葉なんだろう?=淫夢厨くらいの認識でいいの?

394 :男女:2015/10/10(土) 14:02:28.20 ID:IBomy4CD0
>>392
海外ドラマみたいに本編に出てこない彼女を付ければ過剰なノンケアピールいらないのに
女体に興味はあるけど女との恋愛に興味ないってノリだからホモ/バイにされるんだよ
「女と恋愛する意欲があるか」が腐女子の最大チェック項目だから

395 :男女:2015/10/10(土) 14:05:24.55 ID:IBomy4CD0
女体に興味あるけど恋愛はうっとうしいってのは男としてクズ判定だから
腐女子はそういうキャラはホモにして人間の尊重を図るのかもね(適当)

396 :男女:2015/10/10(土) 14:28:10.33 ID:CzoG9U+90
女キャラだらけの作品が増えたのは女キャラだけの状態が好きなのとは別に
男キャラが存在することで湧いてくる特定の層を排除する目的もあると思う

397 :男女:2015/10/10(土) 14:37:02.47 ID:p8yaInTW0
>>389
そもそも視点の軸が違うから違って当たり前
BLの受けがNLの攻めになるのは女キャラの位置が受けで殆ど固定されているから

男性向けみたく精神的な攻めになる女キャラが少ない

398 :男女:2015/10/10(土) 14:51:18.19 ID:bEqCeDvm0
>>397
いや、女が肉体的受けなのは当然として、
先の黒子で出た、BLだと青峰攻めが1位で、黒子受けが1位だけど、
NLだと黒子×女キャラが多くなったりとか、そんなのはないのかな?と
黒子の場合は、黒子×桃井は公式みたいなもんだから、それは多いんだろうけど
青峰×桃井とどちらが多いんだろう?みたいな

399 :男女:2015/10/10(土) 14:56:22.52 ID:CzoG9U+90
男が受けって発想がそもそも腐女子特有なんだってば
どんなにヘタレでナヨナヨしてようが男は女に入れる側であって
入れられる側を許容するのはドMくらいだってことを理解してない

400 :男女:2015/10/10(土) 15:01:32.85 ID:CDzCJYkv0
男向けでも女上位はあってもペニバン付けて男を掘るようなのは超ニッチだしな

401 :男女:2015/10/10(土) 15:04:21.67 ID:DlaLsPfp0
BLで人気の攻めとNLで人気の男は似たタイプになることが多いと思う
受けはロースペック気味の一般人風キャラが人気出ることもけっこう多いけど、攻めでそれはほとんどないし
男役に求めるものはBLもNLも似通ってるかと

>>399
別にリアルな男性を表現しようとしてるわけじゃないし、無問題
萌えキャラだって別にリアルな女性を表現しようとしてるわけじゃないでしょ?

402 :男女:2015/10/10(土) 15:09:28.66 ID:bEqCeDvm0
>>399
肉体的にしか受け攻めを考えられない方がどちらかというと腐女子な感じが

NLだと女の方が積極的にラブ光線を放っている時に女×男って書く事はあるし、
それは別にペニバンとか言うわけじゃ無い

男性向けだと女の方がラブ光線放っているのはむしろ主流だし

403 :男女:2015/10/10(土) 15:13:52.11 ID:IBomy4CD0
腐女子はぶっ飛んでるキャラが好きって言うけど
現実から切り離された架空の男性像を無自覚に選別してるんじゃないの
エグザイルみたいなキャラはBL人気出ないし

404 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 15:20:15.30 ID:uBhVhG8K0
夢のような1日目終了

若いのにテクニックだけは一流でした

〜俺的に10代20代の貞操感が崩壊してる
まさにここ(LOVEで注入)で独占しました

※※2it.net/d11/0302ikuyo.jpg
※※を02に変えてしまう

405 :男女:2015/10/10(土) 15:21:52.01 ID:v30HwtXA0
ドMかつホモ気質じゃないとBLを楽しめるノンケはいないと思うな
S気が強い場合は単なるホモだし

406 :男女:2015/10/10(土) 15:35:42.84 ID:KKv39E1C0
BLの受けは男じゃないから……ただの中身女なのを男同士なの!と腐が言い張ってるだけ。外見すら女と見分けがつかないことも

407 :男女:2015/10/10(土) 15:51:28.86 ID:DlaLsPfp0
これは少女漫画で異文化なんだと割り切って一歩引いた視点で見るなら読めるんじゃないの
男性向け漫画見るような気分で、主人公に感情移入するような視点で読んじゃうときっついだろうけど

そもそも女が女のために書いてるのがBLなんだから、男が楽しく読む必要なんてないのだけども

408 :男女:2015/10/10(土) 15:51:29.75 ID:PYboafHz0
>>406
確かにショートでちっぱいにしてクリでかくしただけの
女ってのも未だに見るな
でも今はウケの見た目もそこそこ男向けよりに筋肉質なのも
以前よりは増えてると思うけど

409 :男女:2015/10/10(土) 15:54:28.05 ID:KKv39E1C0
ノンケだと男キャラ同士の関係をBLで描いたとかいわれても失笑ものだろうけど
女性の恋愛妄想力にふれてみるという楽しみ方はできるかもしれん
最後に「素直にNLか百合でやってくれよ」と思うわけだが

410 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 16:08:36.48 ID:EoRF6m0a0
>>392
別に自分が漫画読む分だけにはホモ好きが湧いたところでどうでもいいんじゃない?
少なくともプリキュアにエロい意味でハマってる男がいても自分はどうでもいいし気にしないw

411 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 16:10:05.54 ID:EoRF6m0a0
あと
>最後に「素直にNLか百合でやってくれよ」と思うわけだが
これイミフ
男キャラが好きだから素直に男キャラでホモ遊びやってんのになんでNLか百合??

412 :男女:2015/10/10(土) 16:10:36.59 ID:8abWmsk90
>>386
伏字ばっかりで暗号みたいなレスが並ぶスレだったのに
最近は標準語のレスが増えて見やすくなったな

413 :男女:2015/10/10(土) 16:15:12.13 ID:x5aMQNNk0
素直にやった結果がBLなんだよなぁ

414 :男女:2015/10/10(土) 16:17:56.47 ID:CDzCJYkv0
女が女の為に書いたものなんだから
そこに男が要求突きつけるのも、男に理解してもらおうと思うのもおかしな話だ

415 :男女:2015/10/10(土) 17:42:22.48 ID:VJxB/aIc0
>>390
いや、友情要素もまずキャラが増えてからだから基本後付けになる
初期からいて最後まで付き合う親友キャラもいなくはないけど(ダイの大冒険のポップとか)

>>391
努力が縮小っていうけど、昔のマンガも実際は初期からある程度無双できるインスタントヒーローの方が大多数で、
初期レベル1の主人公の方が稀なケースだよ

416 :男女:2015/10/10(土) 19:44:03.46 ID:Si3bv0CI0
>>401
NLのBLの受の男タイプが攻めになる事の需要はジャンルがゲームかアニメや漫画でも違いがありそう

最もBLにはヘタレ攻めという需要もあるから受がハイスペだったりする事もあるし
そこら辺はおねショタの需要みたいなものかも

417 :男女:2015/10/10(土) 19:57:20.77 ID:sjy6Vn0J0
このスレでいうBLの受けタイプとか攻めタイプってのが
よくわからんわ
そもそも原作では受けも攻めもない
ホモ創作する際に自分の好みでどっちかに振り分けてるだけなんだから
攻めタイプも受けタイプもなくね?
受けがハイスペだったりすることもあるどころか
普通にハイスペ受けなんていくらでもいるし
(なぜなら違う人から見たらそいつハイスペ攻めだし)
おねショタほど珍しい物ではないよ

418 :男女:2015/10/10(土) 19:58:21.66 ID:NBConz9A0
BLを男性向けで考えるときおねショタが例に出るのは本当に分かりやすいな
俺嫁は一方通行だし男性向け百合もガチホモもほぼ受け攻めの概念がない状態だしNLはほぼ存在しないし

419 :男女:2015/10/10(土) 20:02:25.69 ID:Fup8AvGT0
おねショタって基本的にショタがお姉さんに突っ込む側だぞ
指や舌までならともかくペニバンやふたなりとかが出てくると
「さすがの俺もそれは引くわ」になってドM色がきつくなってくる

420 :男女:2015/10/10(土) 20:07:06.36 ID:NBConz9A0
どっちにしても「おねショタ〜男Mもの」で考えないと分からないものではあるんだよBL
普通の男性には同性の受け攻めの感覚自体が理解できないんだから

421 :男女:2015/10/10(土) 20:13:04.32 ID:CDzCJYkv0
おねショタもほぼ別物だと思う
ショタに萌えてるわけじゃないし

422 :男女:2015/10/10(土) 20:13:49.25 ID:Fup8AvGT0
そりゃノンケからしたら男=入れる側、女=入れられる側でしかないし
男に入れたい入れられたいとか単なるホモだし、女同士の乳繰り合いとか小動物のじゃれ合いでしかないし

423 :男女:2015/10/10(土) 20:30:18.26 ID:YtrkjNxp0
アナニーや風俗で前立腺プレイに興じる男性はエロ漫画なんか読まないのかな

424 :男女:2015/10/10(土) 20:38:43.21 ID:xqm87hkk0
肉体から少し離れようよ。あと、おねショタはヘタレ攻めのNL需要を含めての例えなんだけどな
女性向けは精神の世界みたいなところあるから肉体をどうこうで考えると違和感しかない

ハイスペの攻めが需要あるとはいえヘタレタイプも需要ある
少なければダメンズにハマる女性の話がよく出てこない
どこをヘタレと取るかだけど男性は収入やら能力の点など見た目や数字で分かりやすい所。女性はメンタル的な部分が決め手になる傾向なのかな
メンタルがタフな女性は同性からはイケメンと例えられるし

425 :男女:2015/10/10(土) 20:39:33.31 ID:Y8y8uqv+O
>>423
ゲイでなけりゃ、そういうのは女キャラになりきってエロ漫画読むんでないの?
そういう男性なら百合エロも楽しめるだろう。

426 :男女:2015/10/10(土) 20:57:06.67 ID:Y8y8uqv+O
>>424
男性はしばしば竿と自己を同一視するから、男が受けなんておかしい普通ならありえない!という発想になるのだろう。

427 :男女:2015/10/10(土) 20:58:25.58 ID:Fup8AvGT0
女にもブサメンに痴漢されたりレイプされるのに興奮するやつがいるかもしれないが
そんな例を引っ張ってきたとこで「ま、そういう希少種もいるだろう」とかしかならんだろ
大多数からしたらふざけんな死ねとなるのが普通なんだから

428 :男女:2015/10/10(土) 21:01:34.52 ID:sjy6Vn0J0
無理にわかる必要もないよね
受け攻め感覚わかったら腐ったってことになるし
わかったら逆にヤバイと思うわ

429 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 21:08:36.25 ID:EoRF6m0a0
そこはこういうスレにいる限り理性的理論的に考えて理解しようと努めることにするってことでいいのでは
それ以外で、かつ真実理解する必要なんて無いというか無理だと思う
もちろんお互いに

女性内、男性内ですら嗜好は細かく分派して異教徒になることだってあるのにいわんや異性をやみたいな感じでw

430 :男女:2015/10/10(土) 21:18:11.79 ID:VJxB/aIc0
攻め=理想の彼氏
受け=自分の代理

こうじゃないの?
わかってるけど、自分も腐ってる認定されちゃうの?

431 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 21:20:05.18 ID:EoRF6m0a0
>>430
とりあえずそれが100%じゃないのは確か

攻めも受けもリアルにいたら絶対お近づきになりたくないってタイプを好きになる人もいるし
間違っても受けキャラになりたい、成り代わりたいなんて思わないで創作してる人もいるから
一部の例外じゃなくて結構な割合で

432 :男女:2015/10/10(土) 21:22:06.76 ID:Fup8AvGT0
攻め側に感情移入して受け犯すの楽しいです^q^
受け側に感情移入して攻めに犯されるの楽しいです^q^
そもそも感情移入しておらず第三者視点で見てるの楽しいです^q^

このどれだろうがノンケからしたら「だからなんだよキメェ」としかならんよ

433 :男女:2015/10/10(土) 21:48:19.96 ID:oNY9eMz50
そもそもなぜ腐女子の心理やBLの正しい読み方なんかを腐女子から教えてもらわにゃならんのか
このスレでやる分にはいいが他のスレで唐突に「腐女子を舐めすぎ!BLというのはうんたら」とかはやめてね

434 :男女:2015/10/10(土) 21:57:18.23 ID:VJxB/aIc0
じゃあどうして黒バスは黒子みたいな女が自己投影しやすそうなキャラがぶっちぎり受け人気なの?

435 :男女:2015/10/10(土) 22:06:45.65 ID:NBConz9A0
話を変えるか
ここたまが始まったけどまたマスコット系が男の子なんだよな
妖怪ウォッチのウサピョンもだけどパンクポンクとかの昔からあまり変わってないよね
ジュエルペットとかのサンリオ系だけが「女の子には女の子キャラを」をやってて逆に特殊に見える
男児はオバQとかの昔から男キャラが来ることしか望んでないのに対し女児にはそこがないってのが不思議だ

436 :男女:2015/10/10(土) 22:32:35.53 ID:bEqCeDvm0
>>435
別にセーラームーンでも夢色パティシエールでもプリキュアでも、
マスコットの性別が女って珍しくないと思うんだけど

437 :男女:2015/10/10(土) 23:27:02.34 ID:VJxB/aIc0
ググってみたけど、女の子マスコットもいるじゃん
あとQ太郎は主人公だろ

話を戻すが、おねショタでBLが理解できるっていうけど、
おねショタは鬼畜ショタが気弱なおねぇちゃんを無理やりみたいなシチュもあるし、べつにM男向けのジャンルというわけではない
男には受け攻めという概念はないよ

438 :男女:2015/10/10(土) 23:41:51.94 ID:KKv39E1C0
>>410
そりゃこの板にいるような女性はプリキュアがどう扱われようがどうでもいいだろ……例になってないぞ?
好きな女キャラとか大して居ないだろうから男キャラで考えた方が理解しやすいだろう
ほんの僅かに好きな男キャラをブサイク変態レイパー化した二次を男性が作っただけで腐が怒り狂ってたことがある
反面、腐がやらかしてることは僅かとかいう次元じゃないわけだが

439 :男女:2015/10/10(土) 23:46:47.86 ID:d719QxSl0
というか男のキャラを好き勝手弄くってホモにしたりしてるんだから
同じキャラを男が変態レイパーにしたとこで怒れる立場じゃないだろ

440 :男女:2015/10/10(土) 23:49:50.91 ID:aKPXui730
>>434
主人公だから
主人公受け層ってのはだいたいその作品で最大派閥になる事が多い

441 :男女:2015/10/10(土) 23:50:15.30 ID:VJxB/aIc0
怒ってもいいけど、言うほどあるのか、そんなの

442 :男女:2015/10/10(土) 23:51:27.34 ID:bEqCeDvm0
>>437
おねショタに限らず、普通の中高生キャラでも、
男が積極的な和姦本と、女が積極的な和姦本の区別付けてる人いなさそうだからな
強姦か否かは区別付けてるけど、それ以上の細分化はあまりしてない感じ
FPS視点か第3者視点かもね

>>438
そういや、以前「男性向けは男キャラを変態レイパーにするな」って
スレが異様に伸びたな。そもそもそんな本はニッチなんだが
女性にとっては大量に転がってるように見えてるらしい

443 :男女:2015/10/11(日) 00:02:40.61 ID:gyCcbK400
「攻め」=積極性、攻撃性、「受け」=内向的、とすると、
少年ジャンプでは、男読者と夢女子が「攻め」に票を入れるから、
公式に影響を及ぼす層には常に「攻め」が人気、
腐女子は公式レベルではマイノリティ
しかし同人レベルや商業(少女漫画系)BLでは「受け」が腐人気で
公式レベルで腐女子がマジョリティ
BLと少年漫画の関係ではこうした勢力配置が成り立つ

百合と少女漫画の関係も(受けと攻めが反対になるだけで)多分同じで
女読者と俺嫁男子が「受け」女キャラを応援し、公式ではマジョリティ、
百合厨は「攻め」女を応援し、公式ではマイノリティ

444 :男女:2015/10/11(日) 00:06:31.06 ID:6IyVx/W90
>女性にとっては大量に転がってるように見えてる

自分の好きなものはどれだけあろうが「別に気にならないでしょ」
自分の嫌いなもんが1個でもあれば「きいいいいムカツクううううう」
こんな感じのイメージ、ここでもほんの少数の例を上げてる人がいてだから何と思うことが結構

445 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 00:09:54.91 ID:wu7urlpr0
>>435
両性向けのポケモンですら
「もうイーブイは草むらゲット可能なんだから女児向けポケモンなのに
(レア時代のゲームバランスのまま)メスが生まれにくいのはおかしい」って意見はよくある
対戦・厳選とかしない一般人の親御さん層からはなおさら

446 :男女:2015/10/11(日) 00:51:58.67 ID:Rz3EpmZ70
>>443
>少年ジャンプでは、男読者と夢女子が「攻め」に票を入れる
黒子を例にすると夢女子に人気あるのは黄瀬と高尾
この2キャラに男子票が多いとは思いにくいでしょ
夢女子の好むタイプってジャニーズに混じっても違和感ないタイプが多いのよ
実際ジャニとファンのノリ似てるし
だから男性読者から夢女子の言動はウケが悪くて腐女子と一緒に叩かれてる(叩いてる方は夢女子を腐女子と思ってる)

447 :男女:2015/10/11(日) 01:12:28.93 ID:hmKMsjKX0
黒子の人気投票とかそもそも男比率がすごい低そうで
男人気の傾向の参考にするほどの価値があるとはとても

448 :男女:2015/10/11(日) 01:21:32.95 ID:Xme3uTQY0
受けはハイスペックな場合もあればロースペックな場合もあるけど、
攻めは基本ハイスペックなキャラしかなれないんだよね
いわゆるヘタレ攻めってやつも、押しが弱くて受けをリードしきれないって程度の話であって
スペック的にはイケメン天才最強金持ちなどの要素持ちがほとんど

なので、攻め=理想の彼氏ではあるんだと思う
だから夢女子とも攻め役の好みは一緒なことも多い
まあ言動がエキセントリックすぎてこいつが現実にいたとしても私には相手は無理だわって場合もあるけどね
お見合いババアの立場で、受けに合う素敵なお婿さんを用意したって感じかもしれない

449 :男女:2015/10/11(日) 08:07:24.37 ID:99epP+G/0
>>447
ジャンプの人気投票の男性票って一部の超熱心な人と少年で構成されてるから
少年の人気を探るなら参考になるんじゃないの
大半の大人の男オタクはハガキを送るという行為をまずしない

450 :男女:2015/10/11(日) 08:51:42.48 ID:Boc8j8MU0

少年誌なのに女性がハガキを送りまくるから男性票自体の比率が疑問だと447は言ってるんだろ

451 :男女:2015/10/11(日) 09:21:56.26 ID:Rz3EpmZ70
なら黒子の場合はアニメ前は腐女子が付いていなかったと原作ファンが主張するのでアニメ前の人気投票を見よう
高尾の位置に注目してね

週刊少年ジャンプ2011年28号掲載
1黒子テツヤ 2242票
2黄瀬涼太 1309票
3木吉鉄平 1097票
4火神大我 1036票
5青峰大輝 1024票
6緑間真太郎 936票
7伊月俊 618票
8紫原敦 573票
9日向順平 562票
10笠松幸男 460票
11相田リコ 453票
12高尾和成 443票
13桃井さつき 362票
14花宮真 345票
15テツヤ2号 323票

452 :男女:2015/10/11(日) 11:27:32.38 ID:USfutVWx0
あれ、赤司がいないじゃん

453 :男女:2015/10/11(日) 12:11:44.40 ID:XMzgLCX40
少年はハガキなんぞ出さんよ
まだオタクのほうが出すだろう

454 :男女:2015/10/11(日) 12:18:15.52 ID:USfutVWx0
少年も出す子は出すだろ
キン肉マンやラッキーマンの僕の考えた超人企画なんかは男の子の天下だし

ただ、ダンボール投票とかは腐女子しかやらないと思うが

455 :男女:2015/10/11(日) 12:22:58.00 ID:Xme3uTQY0
僕の考えた最強キャラみたいなのは男の子好きかもしれないけど、人気投票はそんなに興味ないんじゃないか
そりゃ中には出す子もいるんだろうけど

456 :男女:2015/10/11(日) 12:45:51.62 ID:Q03kK2nr0
アンケート投票は女版の最強論争と言えるのかもしれないな

457 :男女:2015/10/11(日) 12:57:23.51 ID:gyCcbK400
ググる先生で「黒子のバスケ」画像検索したけど
BL画像はほとんど見当たらなかったけど
「純情ロマンチカ」「世界一初恋」で画像検索すると
男同士が絡んでキスもしてる画像普通に出るよ

非同人の人間からすれば黒子はあくまでノンケイケメンの少年漫画だし、
ロマンチカや初恋はホモイケメンのBL漫画なんだよ

458 :男女:2015/10/11(日) 13:03:21.94 ID:Rz3EpmZ70
だから人気投票のハガキを送る夢女子についての男性側の見解を知りたいんだけど
腐女子と一緒に叩くの?

459 :男女:2015/10/11(日) 13:04:46.71 ID:OQKRLj0W0
非同人の人間=腐女子やBLを知らないって訳じゃないだろう

460 :男女:2015/10/11(日) 13:48:15.29 ID:eneJUOj70
腐女子の語る「このキャラはきっと少年層に人気ある!」「男オタに人気ある!」って全く当てにならんからね
女を全て排除して男だけで人気投票する以外に男キャラの人気なんて割り出しようがないんだよ
「ツイッターではこうだった!」「ワタシの周りの男はこう言ってる!」とかも全く意味のない意見

461 :男女:2015/10/11(日) 13:48:31.04 ID:Xme3uTQY0
>>458
夢女子と腐女子の区別なんてつかないし、普通に一緒に叩くんじゃないの
ぶっちゃけ妄想の方向性が違うだけで男キャラの好み自体は似通ってるし
そもそも少年漫画誌においては男読者がメインターゲットであって、イケメンをアイドル的な目線で愛でるのは邪道な読み方ではあるわけだしさ
私は女だからあくまで予想だけども

462 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 13:57:57.75 ID:cl5PWUrt0
男は少年含めて基本的にメガネキャラとかわいい系の男キャラ(男の娘ではない)はあんまり好きじゃないと思う
前者は特に女性人気に偏ってると思う

463 :男女:2015/10/11(日) 14:04:02.68 ID:CWtR7Z1s0
ググる先生で「黒子のバスケ」をウェブ検索したら
公式→wikiの次がもう腐女子の魔窟だからな・・・

464 :男女:2015/10/11(日) 14:07:04.95 ID:Rz3EpmZ70
>>463
黒子のバスケが腐向けかどうかじゃなくて
腐女子と間違えられる夢女子の対応の話をしよう
ここが区別されたらきっと平和になれる

465 :男女:2015/10/11(日) 14:07:46.91 ID:ygv7zD100
>>462
ただそーゆーキャラへの男のショタ好き層の
食らい付きかたは壮絶だからな
下手すりゃそーゆー層相手にするだけで食っていける

466 :男女:2015/10/11(日) 14:13:29.38 ID:Rz3EpmZ70
男がゲイとノンケを明確に区別するように、ヘテロ嗜好の女子とBL好きの腐女子も区別できる物じゃないの?

467 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 14:14:02.30 ID:cl5PWUrt0
ショタというか代永とかがやるようなキャラのことを言ってた
ショタ好きがどれくらいいるかも微妙

468 :男女:2015/10/11(日) 14:16:08.82 ID:RqUAUw5/0
男オタクに人気がでる男キャラと言うと可愛い系かネタキャラが人気出やすい感じだけど
実際の人気投票だとそういったキャラが上位になってることあんまなくて
これは投票を自重しててオタク受けはするけど少年に人気がないか女票があまりに低すぎるのかわからない

469 :男女:2015/10/11(日) 14:22:07.09 ID:CWtR7Z1s0
ショタは人気があるから独立してるんじゃなくて
食いついてる一部以外の多数派男性にとって不快で相容れないから独立してるという話はなるほどと思ったよ

470 :男女:2015/10/11(日) 15:00:51.02 ID:Xme3uTQY0
男の子に人気ありそうなのは主人公と強キャラじゃないの
子供は強さが全てなところあるから、よほど見た目がダサいとかゲスいとかじゃない限り強ければ強キャラは人気じゃないかね
男オタクの男キャラ人気はやっぱり無難に主人公と、タフネスガイなおっさん系強キャラあたりか

471 :男女:2015/10/11(日) 15:05:40.89 ID:Vdz9igSY0
ジャンプに女読者は必要ないって言ってる層って、逆に言うと
少女漫画のサイン会におっさんが並んでるのをキモいって言う層と
同じなんじゃ無いかなぁ

さらにファンにおっさんが沢山いるなら、その内作者がパンチラサービスするかも!
と心配したり

472 :男女:2015/10/11(日) 15:29:46.58 ID:OQKRLj0W0
可愛い系で男に人気ある男キャラなんて殆ど聞かねえ
実態も何も知らずに適当に言ってるだろ

473 :男女:2015/10/11(日) 15:35:22.79 ID:CWtR7Z1s0
腐でなければ女性読者に悪印象は大抵ない。夢とか影響力がないから認知もしてないだろう

474 :男女:2015/10/11(日) 15:49:55.03 ID:Xme3uTQY0
>>472
たぶん進撃のアルミンあたりを想定してるんじゃないかな
男の娘扱いされたりしてたしね
ただあれはたぶんアニメから人気出たんだろうし、アニメは萌え作品が多いから萌え視点で見がちなるってだけで
少年漫画誌を読む場合は強さ重視になるような気がするんだけども

475 :男女:2015/10/11(日) 15:53:53.69 ID:Rz3EpmZ70
>>473
今まで夢女子を叩いていた事実を無かった事にしないでくれませんか?

476 :男女:2015/10/11(日) 15:54:42.20 ID:GRE45dqN0
夢と腐の区別は基本的には>>461の考え方であってると思うよ
これに関しては別に女の嗜好だからわからないんじゃないぞ
同じ男側の嗜好でも、普通の男は単体萌えと百合の区別なんか大してつけてないからな
オタ間でさえ、百合オタも萌えオタの一種としてしか認識されてない
そりゃあこの板の住人ならどれも区別はつくけどさ
結局全部キャラ萌えオタだろ?って見方ならまあ同類になる

477 :男女:2015/10/11(日) 16:00:04.69 ID:OQKRLj0W0
男にアルミンのショタホモが人気なんて聞いたことない
案の定適当にググってみても腐女子の書いたらしき絵ばかりだし

478 :男女:2015/10/11(日) 16:04:24.27 ID:Vdz9igSY0
>>476
そう、男でカプ思考持ってるのは少ないから、
腐女子も夢もNLも「男キャラ好き」ぐらいにしか思われない

女オタだって男オタには種類がいるのを一緒に叩いてるしね
萌えオタと硬派厨って別だけど区別ついてないっぽいし

ジャニ好きだって、ジャニ×ジャニと、ジャニ×女芸能人、ジャニ×自分の
3種類いるだろうけど、2次元オタからするとひとくくりでジャニ好き
みたいなもんだろう

479 :男女:2015/10/11(日) 16:10:39.44 ID:Rz3EpmZ70
>>478
男男カプと男女カプという見た目も性癖も分かりやすい分類なのに
何で混ぜてる事に疑問を持たないかが不思議なの
最初からホモを強調してるでしょ
ジャニに関しては分かるよ
あっちは同人と同じくファン嗜好に地雷という認識がある

480 :男女:2015/10/11(日) 16:23:34.99 ID:mg7tboLk0
本当に人気ないジャンルというのは女性向け百合とか女性向け美少女萌えとか、
単独では市場や語り場所さえ形成されないジャンルを言う
男向けショタを不人気とか隔離ジャンルとか言ってたら、百合好き女性や、女キャラ最萌の女性が見たら怒るだろう

481 :男女:2015/10/11(日) 16:23:40.19 ID:Rz3EpmZ70
なんというかガチのゲイ描写には無意識に脳から排除する機能があるんでしょうか
淫夢厨って普段ゲイで遊んでる割にガチの本番動画には無口になるんだよね
だからホモホモ言ってても冗談で実はノンケだろうと甘く見てるというか

482 :男女:2015/10/11(日) 16:24:25.42 ID:Vdz9igSY0
>>479
それは関係性に大して重きを置いてないからだよ
どのキャラを好きになるかが遥かに重要

キャラAが好きになったとして、Aが出てるならば、
相手が男だろうが女だろうが、エロ有りだろうが無しだろうが、強姦だろうが和姦だろうが、
Aが積極的だろうが受け身だろうが、どうでも良い層ってのがかなり多い

もちろん他のパターンもいて、
強姦ならキャラA中心だろうがキャラB中心だろうがどうでも良い層ってのもいる
主に3日目に生息w

483 :男女:2015/10/11(日) 16:39:35.51 ID:9pPrL2Hk0
>>480
そういう人たちの大半は普通に男性向けに行ってしまうから自前で作る必要が無いのかもね
近年のホモソ分断による男女キャラのゾーニングで雑食腐も敷居が低くなったようにも感じる

484 :男女:2015/10/11(日) 16:49:31.61 ID:eneJUOj70
腐女子・ノマ厨・夢厨の区別をはっきりしろ!と言う女に限って
男のオタクに対して誰彼構わず萌え豚とか言ってるから理解を得られない

485 :男女:2015/10/11(日) 16:49:52.69 ID:gyCcbK400
>>480 
ポルノアニメを買うオタクが寡黙な″紳士と言われたように
抜き特化の風俗は男の間で公に話題になることは滅多にないのよ
一般男が風俗嬢に芸術性論理性を見出すのはネタ扱いになりそうだ

ショタホモは抜き特化だろうから風俗であって
ノンケホモ問わず男達が芸術性論理性技術性などで
議論白熱することはないだろう

486 :男女:2015/10/11(日) 16:53:33.53 ID:EupbYY6B0
>>483
エロコンテンツ以外の男性向けが一昔前と違って露骨なエロを遠ざけ始めたってのも大きいと思う
「エロと萌えは志向が逆になる」って最近の男性の感覚と女キャラ好きの女性の利害が上手く一致したというか
エロが完全に分離された実質隔離された形になったからこそ女性が参入しやすくなった

女性の「恋愛とセックスは一直線上にある」みたいな感覚と同じだったらこの同居はありえない
その分エロ界隈は煮詰まって男性にしか通じないギトギトのドロドロ化が進んでるけどね

487 :男女:2015/10/11(日) 16:55:03.68 ID:9pPrL2Hk0
男性向けショタが生まれたのは女性向けが自分の理想と程遠いもので受け入れられなかったから、ならば自力で作ってやるって事だったのかもしれない

488 :男女:2015/10/11(日) 16:58:06.48 ID:Rz3EpmZ70
>>484
夢女子って男女カプ嗜好だからヘテロ男性と同じ脳なんでしょ?
そっち側の仲間じゃないの

489 :男女:2015/10/11(日) 17:17:39.28 ID:Vdz9igSY0
>>488
え?夢女子ってカプ嗜好無いんじゃないの?
カプ嗜好って第3者として他人の恋愛を眺める嗜好の事じゃなかったの?

490 :男女:2015/10/11(日) 17:27:03.25 ID:Xme3uTQY0
>>476
本格的に同人誌が出るような流行り方じゃないけど、ネットでアルミンを男の娘扱いしてるのはけっこうあったよ
終いにゃ原作でもおっさんがアルミンに君男の子なの可愛いねってハアハアするネタ入れてきてたし
逆に腐女子にはアルミンは嫌われてもいないけど人気もないモブキャラ扱いに近い

491 :男女:2015/10/11(日) 17:28:25.39 ID:Xme3uTQY0
>>477だった

492 :男女:2015/10/11(日) 17:31:40.18 ID:ygv7zD100
>>477
進撃の男受け人気カプは今も昔もベルライもしくはその逆
女向けのリヴァエレ並の鉄板最大手

493 :男女:2015/10/11(日) 17:34:38.29 ID:ygv7zD100
>>481
淫夢厨の会社の上司に淫夢オールスターズ以外の
ゲイビ見せたらやべえ…あれやべえ…と時々言うくらいで
あとほとんど無口やったわw

494 :男女:2015/10/11(日) 17:39:05.87 ID:eneJUOj70
淫夢厨をホモって言うのは連中の内輪ネタだぞ
はっきり言ってああいうホモネタを玩具にしてる連中は
ホモに理解あるどころかホモフォビアを拗らせたノンケばっかりだから
昔からお笑い芸人がしょっちゅうホモネタやってたけど決してホモに理解あったらやらんだろ普通

495 :男女:2015/10/11(日) 17:51:13.91 ID:Vdz9igSY0
西洋人がイエロー・モンキーと言うのは東洋人に理解があるわけじゃないからな

496 :男女:2015/10/11(日) 18:18:05.91 ID:Q03kK2nr0
>>489
夢もあくまで「キャラ×自分」っていうある種のカップリング思考に縛られてると思う

497 :男女:2015/10/11(日) 18:24:34.76 ID:USfutVWx0
ていうか、腐女子も最初はキャラ×自分から入るんじゃなかろうか

だが、それだと「こんなイケメンが自分なんかと付き合ってくれるのか」という葛藤を抱えることになる
それを回避するのが自分の代理として受け男を用意するという手法で、
普通なら付き合えない立場の差をクリアし、「お前でなきゃ駄目なんだ」というセリフを合理的に言わせることができる

498 :男女:2015/10/11(日) 18:44:10.87 ID:Vdz9igSY0
>>496
キャラ×自分がカプ思考で良いなら、俺嫁もカプ思考になるんだけど
まぁ、正直主人公×ヒロインは区別つきにくいと思う

499 :男女:2015/10/11(日) 19:08:14.35 ID:XMzgLCX40
淫夢も色々見てる分にはガチ連中が多数混ざってるんだがな
同性愛者を美化しすぎなんじゃないか

>>480
内容そのものに反論はないのだが・・・
ここで散々不人気扱いされてる男性向け百合はショタとか話にならない需給がある
男性向け百合が不人気なら男性向けショタノマホモは存在しないレベルの扱いが妥当だろう

500 :男女:2015/10/11(日) 19:11:44.75 ID:H/ZC+mT20
渋のランキング見てても女はホモにしか興味ないとしか思えないな
なんで女のオタクは十把一絡げに「腐女子」と呼ばれるのかの答えがこれ

501 :男女:2015/10/11(日) 19:13:26.09 ID:H/ZC+mT20
ノマや夢は腐女子じゃない!って反発もあるが
純粋なノマや夢だけやってるやつは全く認識できず
腐女子を兼ねてるようなやつしか認識できないしな
だったらもっと大声でワタシはここにいるぞ!と主張するしかないだろう

502 :男女:2015/10/11(日) 19:15:20.26 ID:Xme3uTQY0
>>497
それで男キャラを相手に持ってくる発想にはならないと思うけどな
下手するとブスより付き合ってもらえる確率下がるだろう、男って時点で
それなら素直に夢に行くか、作中の美少女キャラでカプる

503 :男女:2015/10/11(日) 19:30:45.21 ID:USfutVWx0
重要なのは「あえて自分を選ぶ」動機付けだから、マイノリティじゃないと駄目なのよ
ブスは別にマイノリティでもなんでもない

504 :男女:2015/10/11(日) 19:34:18.35 ID:b8WKt1n/0
>>501
夢の人って少女漫画かメジャーな漫画の男キャラ数人で疑似恋愛やったあと
一般人と変わらないように日常に戻って彼氏作るからオタクって自覚がない場合多いのよ
シームレスに俳優やアイドルの夢に行く場合もあるし

505 :男女:2015/10/11(日) 19:40:50.78 ID:XMzgLCX40
男性向けと同じで一種の独占欲、処女(童貞)信仰的なものが根底にあると思うけどな
性愛対象の異性を他の同性に取られるのは嫌ってのはあって当然の正常な感覚

506 :男女:2015/10/11(日) 19:43:28.16 ID:Xme3uTQY0
>>503
男ってだけではあんまりマイノリティではないんじゃないか
イケメンも漫画の中にはたくさんいるし
ホモはマイノリティなんだろうけど、BLで男しか恋愛対象じゃないガチホモ設定は少ない

507 :男女:2015/10/11(日) 19:45:55.88 ID:S5Jag3FG0
>>497
キャラ×キャラしか記憶にないな
これって子供のときに恋愛感情も恋もわからない頃からりなちゃ漫画とか読んでると
みんな相手役居るから萌えに目覚める年頃になるころにはもうキャラ×キャラになって
男の子は子供の時に見てる作品で主人公に彼女いなくて一人身キャラも複数いるから
相手役がいないことによって自然とカップルよりも自分×キャラで最初に入ってそのまま大きくなったんじゃない

508 :男女:2015/10/11(日) 19:49:22.64 ID:4D8+mJXH0
夢といまはほぼ下火の携帯小説はまとめて部外者扱いになるからオタク認識薄いんじゃないかと
携帯小説は途中で変にバブル来たしね

509 :男女:2015/10/11(日) 19:59:24.13 ID:EupbYY6B0
夢は小説でしか成立しないってのが女性独特だよね
FPS視点の映像を出された途端混乱するってこのスレで聞いた時はびっくりした

510 :男女:2015/10/11(日) 20:00:37.92 ID:4D8+mJXH0
体験からくる偏見だけどノマはノマで捏造ノマか原作通りのノマかで温度差違うような気がした
作品ファンとしての仲間意識はあってもオタクとしての仲間意識は薄い人多いなと
今だとツイでのクラスタ感覚になるからまた別物になってるのかもしれない

511 :男女:2015/10/11(日) 20:05:48.39 ID:9Sb9zO+N0
週漫板とかで腐女子じゃなくて夢だろ!とか言ってる腐女子は正直痛い

512 :男女:2015/10/11(日) 20:21:39.92 ID:b8WKt1n/0
>>511
新連載の女主人公に腐女子ついてるって言われたら説明しないと範囲広がりすぎ
刀剣の女さにわに腐女子って言ったら怒るでしょ

513 :男女:2015/10/11(日) 20:23:41.85 ID:R5XPp+ah0
>>499
このスレは百合嫌い恋愛嫌いのアンチがうるさく騒いでいるだけだから

514 :男女:2015/10/11(日) 20:27:53.51 ID:b8WKt1n/0
あの女主人公の新連載って現役百合同人の作家だから
少年漫画ではない違和感を感じ取ってはいるけどそれが腐なのか少女漫画なのかジャンプ読者が戸惑ってるんだろうね

515 :男女:2015/10/11(日) 20:31:51.67 ID:9Sb9zO+N0
男のオタクは萌え豚、女のオタクは腐女子だから
お前らが内輪でどうカテゴライズしてようがこれは覆せない
腐女子が叩かれりゃ即萌え豚認定するお前らが言えたことじゃないし

516 :男女:2015/10/11(日) 20:33:05.54 ID:EupbYY6B0
女さにわにはあらためて女性のキャラ主義を見た気がした
男性向けはFPS視点や頭がTやPでいいわけで

517 :男女:2015/10/11(日) 20:37:38.51 ID:XMzgLCX40
女主人公では少年読者が感情移入できないだろ・・・
今更ながら少年向けとしてのプライドは微塵も残ってないんだな

518 :男女:2015/10/11(日) 21:16:26.15 ID:NU0SrB8t0
建前で少年漫画名乗ってるけど
少年漫画の大半は女支持ありきで
少年()って感じだからね

519 :男女:2015/10/11(日) 21:38:42.99 ID:Vdz9igSY0
>>518
そのカウントも難しいんだよね
コミックスだと男女比半々も多いけど、ジャンプ本誌は240万人中200万人は男
連載読んだからコミックスは買わない層ってのが大量にいる
それに少年マガジンや少年サンデーの漫画だとそんなに女性比率高くないし
ジャンプ漫画だけがやたら女性比率高い

520 :男女:2015/10/11(日) 22:41:15.20 ID:BrZ76MyR0
少女漫画にホモ持ち込むきっかけ作った24年組も
少女漫画で男主人公なんて!と編集に抵抗受けたが
結局読者に受け入れられていった。

521 :男女:2015/10/11(日) 22:54:26.99 ID:USfutVWx0
腐女子はジャンプにブランドイメージ持ってるんだよね
腐向けっていわれるとそのイメージが損なわれるからキレる

522 :男女:2015/10/11(日) 23:16:10.57 ID:fPNxO68Q0
少年漫画の大半が女支持ありきってどこまで傲慢なんだ

523 :男女:2015/10/11(日) 23:52:25.78 ID:z1z0Kwrt0
というか、このケースで夢と腐女子を区別する意味なんてあるか?
プリキュアやアイカツを見てるオタが萌えオタでも百合オタでも大友には変わりないでしょ?
区別しないと厄介なケースって、ギャルゲや乙女ゲーなどの(逆)ハーレム物なんかでは
これらだったら主人公に投影してキャラに萌えるのは正規の楽しみ方してるファンだけど
攻略対象同士で萌えてる百合オタや腐女子は異端という事になる
公式があまりに後者の言う事聞くようだと前者の正規ファンと戦争必至

524 :男女:2015/10/12(月) 00:03:34.31 ID:+XseduHy0
正直ネウロの時みたいに「腐女子もNL読みます」のドヤ枠漫画になりそうなんだけど
NLの女子読者が多い=女性率が高い=腐向けだから叩こうって言う謎理論が発生してて
単なる女性嫌悪の捌け口になりつつあって
腐女子のNL偽装枠としても使えないから「この新連載は夢枠だから腐向けじゃない」って主張したいのね
この新連載は実際に女性読者率は高くなると思うけど腐向けではないという説明をどうやったら男性読者に通じるかって話ね
NLとBLを好む女子の違いから説明しないといけないの
女読者=腐女子の認識を変えなきゃ今後も続いていく課題になるよ

525 :男女:2015/10/12(月) 00:06:29.37 ID:Im4Fmre40
男からしたらワタシノマデスフデハアリマセーンとかどうでもいいのよ
女が食いついてきもい絵とか描いてるんだろきめーで終わる話なの
目立つ順番的に腐女子>ノマ>夢の順に気持ち悪がられてるだけ

526 :男女:2015/10/12(月) 00:21:38.01 ID:mihRgxob0
>>523
うたプリのことかー


でも女性向けで男に流行る事って本当に無いからなぁ
それが起こった時に女オタクがどういう反応するんだろう?

快感フレーズのΛuciferはちょっとは受けたか?
D.N.AngelはDVDを女の子版男の子版両方作ったけど、結局売れたのかなぁ?
D.N.Angelの男性向け本見たかったなぁw

527 :男女:2015/10/12(月) 00:21:45.16 ID:+XseduHy0
普段夢女子を叩くなって言う割に実際に夢で叩かれそうな漫画やその作品の読者には冷たいよね
これが腐女子と夢女子の共存の歴史よ

528 :男女:2015/10/12(月) 00:23:46.15 ID:+XseduHy0
男が腐女子を叩いてる時は夢女子は無視
男が夢女子を叩いてる時は腐女子は無視
男は夢女子はを叩いてないと主張し腐女子の夢女子バッシングを非常識という
この構造で15年近くやってるのね
いい加減直そうよ
夢女子を独立させようよ

529 :男女:2015/10/12(月) 00:24:49.65 ID:+XseduHy0
刀剣で夢女子を擁護してた男の皆さん出ておいでよ
これが次の課題だよ

530 :男女:2015/10/12(月) 00:30:13.57 ID:mihRgxob0
>>525
男キャラの抱き枕抱いて、部屋を男キャラのポスターやバッジで埋めてるのって、
多分夢になるんだろうけど、普通にキモいからな
これ、別に男オタが女キャラの抱き枕抱いてても十分キモいから

オタクがやってるギャルゲーや乙女ゲーで抱き枕抱いても、
知ってるのは同じオタクだからしゃーねーなーで済むけど、
ジャンプってオタクじゃ無い一般人が一番多いからね

男オタがジャンプヒロインの抱き枕抱いてても一般人からするとキモいから
桃井ちゃんハスハスとかやってたら許されないから


プリキュアやアイカツイベントに百合オタが出かけていって
「私達はプリキュアを犯そうとか幼女には興味ありません
プリキュア達が同性愛するのを眺めてるだけです。手を出すなんてもってのほか」
と主張しても普通にキモいからなぁ

531 :男女:2015/10/12(月) 00:49:01.35 ID:Im4Fmre40
萌え豚が気持ち悪いと知っていながら何故自分たちの間違いを治そうとしないのかが謎すぎる
萌え豚ダッテーと言うならその萌え豚が世間から叩かれるのと同様に腐も叩かれるのは自明の理
いい加減腐女子を叩いているのは萌え豚だけで世間には自分たちは受け入れられてるという妄想を捨てろ

532 :男女:2015/10/12(月) 00:54:42.19 ID:+XseduHy0
>>531
あのね夢女子を叩く男の話をしてるのよ
腐女子とレッテル貼って腐女子じゃないオタクをどれだけ叩いてるか自覚ないよね
知ってて叩いてるものね
男が夢女子を叩くなら腐女子のドリバッシングに首突っ込んだり非難する権限はないの
用があるのは夢女子を叩いてる事を自覚してない偽善者の男よ

533 :男女:2015/10/12(月) 01:03:57.15 ID:8EcafTKf0
なんか夢女子を腐女子への批判の矛先逸らしにしたがってるのがいるね

534 :男女:2015/10/12(月) 01:09:06.34 ID:+XseduHy0
「夢女子を叩く男」の存在を意地でも認めないからね

535 :男女:2015/10/12(月) 01:18:20.00 ID:+XseduHy0
ノーマルなただ二次元のイケメンに恋してるミーハーな女子をぶっ叩いてきたって事実を受け入れなきゃ話が進まないの
ホモ好きでもなんでもない唯の女の子を叩いてきてるの
ネット越しに普通の女の子を叩いて楽しんでる男が一杯いるの
何で助けてあげないの?
偽善者じゃない

536 :男女:2015/10/12(月) 01:19:31.96 ID:+XseduHy0
ヒロインを助けるのが王道少年漫画のくせに現実の普通の女子は叩くのが今のジャンプ読者よ

537 :男女:2015/10/12(月) 01:53:23.09 ID:mihRgxob0
と言うか、オタクが一般人から叩かれるのは
エタ非人が士農工商から虐げられるくらいの摂理だからなぁ
昔はアニメ・漫画見てる奴は犯罪者って普通に言われてたからな

それが言われなくなってきてるのは、オタクが
経済力や政治力、人数を増やして叩かれないだけの力を付けたからだ
「可哀想な私達を叩かないでください。基本的人権があるんですよ」と
嘆願するだけじゃ世の中は変わらない

TPPでかろうじて例外条項を入れられたのは、
同人市場やオタク市場が金になると言う事を政治家や官僚に
分からせる事ができたからだ
金にもならないキモい集団の便宜なんて一般人がするわけないだろう

だから夢女子が叩かれないようにするには、
それだけの力を付けなければいけない

538 :男女:2015/10/12(月) 02:11:25.38 ID:QEaDf7Ed0
「これからも夢女子に全部責任を押し付けて叩きます、マイノリティなのが悪い」
だってさ

539 :男女:2015/10/12(月) 02:36:15.15 ID:S99j9KpW0
>>499

ショタスクラッチとGLFを比べてみると、
会場(主にPiO)、サークル数(300sp)、客層(9割男)など、似たり寄ったりだ。開催回数と歴史ではショタに軍配が上がる
ショタ人口と百合人口は、男性に限っては極少数ではないから両方とも語る価値があるし、ここで排除される理由はないぞ
女性向けBL好き男(腐男子)、女性向けNL好き男、腐でも夢でもない女性(つまり女キャラ最萌や百合萌えの女性)については語る意味が全くない

540 :男女:2015/10/12(月) 03:41:22.62 ID:l1fzbJV80
>>537
少し同人と話が離れちゃうけど、オタクの政治力なんてまだまだカスだと思うよ
TPPでいうなら逆にアメリカさんにとって金の面で影響が大した事ないと判断されたんだろ
市場規模が根拠になるなら、金の面でずっと日本の政治家に影響のあるJAの惨殺ぶりをどう説明するのか

オタク界隈が政治的にどうにか影響力を発揮できたと言えるは、都条例の非実在青少年のときくらいじゃないか?
こういうクールジャパンとかに威を借りようとする男オタクってなに考えてるの?
まるでオタクがもうキモイ存在じゃなくなったとでも思ってるの??

541 :男女:2015/10/12(月) 05:22:03.45 ID:vPU1Bq9E0
>>530
まあ結局どう見繕ってもこれだからね
ワンピースやライダーのグッズを集めてるマイルドヤンキーか
サンリオプリキュアアイカツ集めてる一般女性かならそこまでキモがられない
>>537に比べるとそういう意味では十分地位が上がったと思う

その流れから変身ヒーローやロボ集めてる男性オタクや萌えキャラ集めてる女性オタクまでは許容されるかもしれない
ただしどう見繕っても異性キャラグッズを集めてるというのはその時点で問答無用でキモオタ扱いだ
これは一般人の中でAKBオタやジャニオタのランクが下なのと同じ
えたひにん同士がレッテル貼り合っても意味が無い

542 :男女:2015/10/12(月) 06:11:51.20 ID:vzYHcSKX0
>>499
あーゆー知識ないリアルなゲイが淫夢見てもただ「古っ!www」で
終わるだけだと思うがなフツー
知識があったらあったでバカにされてるのは流石に気付くだろう

>>539
その論旨でいくと腐男子層には二次元エロ好きゲイやショタの
BL好き層も含まないとイーブンにならないから、語るに落ちる
少数派では決してないと思うぞ

543 :男女:2015/10/12(月) 06:59:32.11 ID:0UvDrZUe0
キモいキモいと言い合ってどうするんだか

544 :男女:2015/10/12(月) 07:28:18.87 ID:l1fzbJV80
>>541
>ワンピースやライダーのグッズを集めてるマイルドヤンキーか
>サンリオプリキュアアイカツ集めてる一般女性かならそこまでキモがられない

これこそ男オタクの願望に思えるんだけど
女同士のヒエラルキーの決定において対象が女児向けだからが許されるという向きはないよ
女が女児向けオタクだとしたら、今度は幼稚だというレッテルを貼られて普通に軽蔑の対称だよ
許されるのはディズニーくらいかな
いい年こいて少女マンガに傾倒してるやつも下に見られるよ

ジャニオタが軽蔑されてるのは重度のオタクが多いからだよ
3次元においても対称が異性だからという理由でヒエラルキーが下になるということはない
そんなことより対象に対する依存度、つまりオタク度合のほうが重要な基準だよ
テレビで見る程度のジャニオタと、祭壇作ってるようなAKBオタクの女がいたとしたら
女の同士の基準だと確実に後者のほうがオタクとされるし軽蔑されるよ

私は女だから、男同士のヒエラルキーの図り方の真はわからないんだけど
男同士のヒエラルキー決定には女に傾倒したやつのほうが下という基準でもあるの?
少なくとも女同士のものさしでは、異性のファンだから同性ファンの下という感覚はないよ

545 :男女:2015/10/12(月) 07:47:09.74 ID:vzYHcSKX0
>>544
少女マンガ隆盛期の面白かった・水準が高かったところの
エッセンスが今はレディコミ方面にいってしまって
いるのって、

>いい年して少女マンガに傾倒してるやつも下にみられる

からなんだろうか?"大人向け"とゆーレッテルがあるからこそ
読ませる"少女マンガ"を書いても正当に評価されるって寸法?

あと、男で女向けの趣味嗜好に傾倒した奴は下にみられるってのは
若干変わったとはいえ今でも根強く意識としてあるとは思う
今じゃ半ば死語になったとはいえそーゆーヤツを指した
"軟派"って蔑称もある位だしな

546 :男女:2015/10/12(月) 07:54:42.92 ID:D/E4NydG0
ゲイやらショタやら変態どもにでかい顔されてもいい気分はしないな
少なくとも事前にドーモ私は変態の○○ですと自己紹介くらいしてから喋ってくれないと参考にならない

547 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 07:56:15.08 ID:vPU1Bq9E0
>>544
正確に言うと性欲に負けた奴は下に見られる
若い女にエヘヘというのはそれだけでアウト
女性にはないの?

548 :男女:2015/10/12(月) 07:57:53.31 ID:0UvDrZUe0
何この差別し合う馬鹿馬鹿しい流れ

549 :男女:2015/10/12(月) 08:16:40.12 ID:mihRgxob0
>>540
キモかろうが、むしろキモいからこそ力を付ける必要があるんだよ
隠れてればスルーしてくれるなんて事は無い
力を付けてなければ、国会でコミケ文化を守るためになんて言葉も出ずに
単純に非親告罪を受け入れてた

今や外務省の外国人観光客招致ビデオにコミケが出てくる時代だ
オタク文化で外貨を稼げる。キモくても外貨を稼げる

550 :男女:2015/10/12(月) 08:19:00.91 ID:QRAItw6k0
人を叩けばその分自分に返ってくるだけ
自分だけ被害者ぶるから嫌われる

551 :男女:2015/10/12(月) 08:19:30.40 ID:4qHa2Irx0
一般人から見た男オタはとにかく気持ち悪いけど本人たちが何をしたいのかは分かると思う
一方の腐は初めて見た人、特に男性からは深海魚のような理解不能な不気味さを感じるんじゃないのかな?

552 :男女:2015/10/12(月) 09:00:21.79 ID:Et2hWRCJ0
大人の女性がアニメの同性キャラを好きなんて言ったら、他の同性はまず不思議ちゃんアピールだと思うよ
本心だとしてもシスコンかマザコンと分析される
したがってオタは異性キャラに萌え、一般マイルドヤンキーは同性キャラを応援するという図式を女性に当てはめるのは無理

553 :男女:2015/10/12(月) 09:13:43.24 ID:D/E4NydG0
男オタ・・・性犯罪者予備軍
オリや原作女向けの腐・・・不思議で不気味な深海魚
少年誌等の他者ジャンルにつく腐・・・人間の皮膚の内で蠢く寄生虫

554 :男女:2015/10/12(月) 09:14:39.75 ID:1pkr8E8d0
一般の女性でも不二子が好きと公言している芸能人はいるし
格好いい系の女キャラはそうでもないんじゃない?女性の同性好きはこういうイメージになりたいという自己表現だと思う
そこら辺はカリスマモデルや歌手を追っかけているギャルと似ているもんじゃないか

女オタは建前でも異性が好きとアピールしないとシスコンやマザコン扱いって
男以上に異性アピールしなきゃいけないなんて随分と恋愛脳が根強いんだね

555 :男女:2015/10/12(月) 09:14:44.33 ID:mihRgxob0
いい年こいて2次元って時点で、男キャラにはまろうが女キャラにはまろうが
駄目ってイメージあるな。はたかれ見てて
男だとジャンプの話題で盛り上がれても、女だとドラマしか許されないイメージある

ディズニーとキティちゃんみたいなのは別
ジブリもOKかもしれないけど

556 :男女:2015/10/12(月) 09:36:10.13 ID:vzYHcSKX0
>>555
不二子マヤ亜弓ひろみお蝶夫人オスカルまでだな
今だとのだめヤンクミ辺りはゆるされるか?
強い女もしくはサクセスする女な上に、
作品自体の認知度がヲタの壁を破るくらいに高い・
高かった作品でないと辛いな

557 :男女:2015/10/12(月) 09:41:42.74 ID:3MVcBeWn0
女性の恋愛脳は実際ハンパじゃないからね
大人の女性と言わず女児を卒業した時点で男キャラのことにしか興味がなくなるのもそのため
格好いい女キャラは好きとかいう女性がいるけど、弱いよりはマシ程度の意味でしかないよw男性がいう強い男キャラが好きとは意味が違う

558 :男女:2015/10/12(月) 10:01:07.07 ID:vPU1Bq9E0
つまり女性は「男キャラ好きとかお前ホモか腐女子だろ?」って言い始める萌えオタ的な状態がデフォってことか
そこまで認識が違うとは思わなかった

559 :男女:2015/10/12(月) 10:06:03.17 ID:+XseduHy0
そこでバカにするのが男性の悪いところで
女性だと辛い経験のトラウマなのかな?って可哀想な人扱いされて距離置かれるね
その子の居ない女子グループで「バカにしたら可哀想でしょ」って委員長的な人の自分ageアイテム化する

560 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 10:07:03.13 ID:0mcRgY8B0
夢って言葉が百合より浸透してない
一般のファンで男キャラ単体が好きな人ってけっこういると思うけどその人たちを夢に含めるのも微妙だし本人たちに反対されそう

561 :男女:2015/10/12(月) 10:08:44.72 ID:+XseduHy0
女性キャラが好き=男に興味ない
・リアルでビアンなのかな (距離できる)
・男性にトラウマあるのかな (可哀想扱いで触れない)

562 :男女:2015/10/12(月) 10:13:15.63 ID:Et2hWRCJ0
「私、変わってます」アピールかな(華麗にスルー)
が、一番多い気がする

563 :男女:2015/10/12(月) 10:16:10.12 ID:vzYHcSKX0
逆に言うとそんな風潮が少女マンガの衰退を生んだんかね?
これはニワトリタマゴの関係かもしれんが
もっとゆーと80〜90年代の読者層を基準にすると、
元々義務教育期を過ぎた女子の少女マンガ読みの
層なんてかなりニッチなものだったっていうような
考え方までできそうだが

564 :男女:2015/10/12(月) 10:19:54.78 ID:vPU1Bq9E0
>>560
と言うか夢の構造自体も知れば知るほど男性からすると謎だしなあ
>>509,516の齟齬があるから俺嫁とは別のジャンルだし
まあ俺の嫁というのもオタクの自虐ネタの一つだったわけで
百合や萌えオタ同様馬鹿にされる対象であること自体には変わりはないけどね

565 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 10:20:09.62 ID:0mcRgY8B0
女キャラ好きと言っただけでリアルと混同させるなんてアホなことあるのか?

566 :男女:2015/10/12(月) 10:26:34.15 ID:+XseduHy0
>>563
少女漫画によって恋愛絶対主義の思想が生まれて年頃の女子が三次元男を好きにならないのはおかしいって風潮になり
二次元女キャラ好き嗜好を異分子と判断するようになったのでは?
学生時代は三次元恋愛好き女子のヒエラルキーが高すぎるのもある

567 :男女:2015/10/12(月) 10:32:16.39 ID:JOk3eHTl0
>>564
おそらく個人の能力としては自己投影できるんだよ
ところが自己投影を恥ずかしいこと、馬鹿にすることという社会的制限があるんだ
そもそも自己投影する能力がなければ、あいつは自己投影してるという発想自体がないはず

568 :男女:2015/10/12(月) 10:35:41.53 ID:vXsttqLl0
>>565
そういった本人の嗜好から深読みする人は一般女性の方が凄いと思う

569 :男女:2015/10/12(月) 10:38:30.45 ID:vPU1Bq9E0
>>566
男性はそもそもエロ恋愛脳・美形の異性好きって時点で馬鹿にする風潮があるから
一緒くたに(エロオタ・萌えオタ・百合オタ同様に)少女漫画や腐女子や夢を馬鹿にする
かてて加えて腐女子や恋愛好き(NL)の女性も夢を馬鹿にするから全方位から叩かれる
って構造になってるのかな?

と言うか夢って女キャラ好きに含まれるのか…
美形アバター設置含めやはり俺嫁とは仕組みが違いそうだ

570 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 10:45:48.77 ID:0mcRgY8B0
おれの場合オタクになる前は格ゲーとかRPGで女キャラ使うほうが女っぽくてオカマっぽいと思ってた
だから女が女使ったり好きになるの普通な感じがする

571 :男女:2015/10/12(月) 10:47:34.81 ID:GrTcFlx00
>>539
百合は艦これだけで200越え(10%)らしいし
他ジャンルを含めると特別流行ってない時期で1000〜程度だと推測される
商業でも成年向け漫画で数%、エロゲで年10本前後だな
何より萌え系統の作品に属性の一つとして多数含まれているので総数が全然違うのだ
見る限りショタ側がそれらに対抗できる需給はないだろう
ショタケが盛況なのも個別作品に居場所がないという理由が大きいと思われる
男性向け百合にとってGLFは本命イベントでも中心地でもない

百合と俺嫁(投影込み)では湖VS海というほど差があるのでお話にならないが
ショタと百合も小さな池VS巨大な湖という差があるので同様にお話にならない
おまけで言えばガチホモ勢とやらを含めても腐男子は水溜りだな
男女の対比と違い男性向け内の比較なら供給量で把握できる

572 :男女:2015/10/12(月) 10:50:16.66 ID:waXTdyo80
>>570
昔はオタクでもそうだったんだよ
ROあたりから変わり始めて男オタは女キャラってなっちゃったけど

573 :男女:2015/10/12(月) 11:00:57.20 ID:JOk3eHTl0
>>570
少女漫画でも主人公人気は普通だからな

今渋でここさけ検索しても、ほぼ成瀬しかない
男絵師もいるがリア女絵師が目につく

574 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 11:01:41.56 ID:0mcRgY8B0
おれ20代前半くらいでその意識あったのは10年前くらいだから世間とはズレてるかもしれないな
と思ったけどROってラグナロクオンラインのことかな?
だとしたら時期合ってそう

575 :男女:2015/10/12(月) 11:08:10.81 ID:waXTdyo80
>>574
OKAMAって漫画家がいるけど
彼のPNの由来はスト2で春麗使ってオカマ呼ばわりされたからだよ
あの世代まではそれが普通だったし自分も似たようなものだった

576 :男女:2015/10/12(月) 11:23:44.01 ID:JOk3eHTl0
>>571
ラブライブ!に東方になのはとか加えたら1000はどう数えても少なすぎだからな

577 :男女:2015/10/12(月) 11:38:34.37 ID:GrTcFlx00
格ゲーは1994年の時点で女性格闘家チームやナコルル使い大勢いたがな・・・
オタクだけじゃなく一般リーマンやドカタっぽい兄ちゃんも普通に使ってた
そのスト2時代の常識は真サムKOF時代ですら通用してないよ
ROは急激に広まったβ2で2002年後半なので随分後になる

ちなみにROがオタク界隈を席巻する直前の流行ジャンルは確か偽春菜
少なくともこの時期にはすでに作中キャラへの投影が必須という前提は崩れている
妄想のみで俺×キャラを展開できる様になってるんだな

578 :男女:2015/10/12(月) 11:46:49.13 ID:IpuDjDml0
男一色→紅一点→複数ヒロイン→ハーレム→女一色に
嗜好が変化してきているように思える
昔は女一色と言ったらオタク向け以前と言う認識だった

579 :男女:2015/10/12(月) 12:11:29.26 ID:By+FtSKa0
>>545
フィール系の黒船レディコミが成功した理由は、そういう大人っぽさが
ポジティブに働いたからってのもあるかもね
でも、いわゆる内容のある少女マンガ系が大人向けに移動したのは経年が大きな理由じゃないかな

内容ある系の少女マンガってもちろん面白いんだけど、現在の少女マンガの雰囲気と比べると
ネガティブな印象の部分もある
・暗い。内容が女向けのシリアスなのでねちっこい印象
・オタクっぽい。主人公の状況・設定が細かくて難しい。薀蓄多め、文字多めで疲れる
・ダサい(ファッショナブルでない)
特に3つ目のファッショナブルさが重要視されていくにつれ、
内容のある少女マンガっていうのがティーン向けから駆逐されてったという印象
漫画に限らず、見た目の華やかさにばかり力を入れると中身って薄くなるもんだし
ただ、これが読者の傾向からだったのか編集の意向が先行した結果なのかは不明
オタクバッシング傾向により、誌面からオタク成分を分離したかったのかなとは思うけど


>>549
だからそれを男オタクの功績みたいにずうずうしく語らってるから威を借りてるって言ってんだっつーの
コミケが男オタクだけの文化だとでも思ってるんだとしたら驚きだよ
夢オタと腐とは違うって、まさに夢オタからの声に対して、声を上げてないからしょうがないって
偉そうにどの目線でものを言ってるの?
今まさに>>537で、威を借りて夢女子を叩いたのおまえだろ

580 :男女:2015/10/12(月) 12:15:27.46 ID:GvqC00Mv0
格ゲーはキャラごとに性能が違うからその辺で言い訳効くかな…
実際、女キャラに釣られた萌え豚が操作の難しさから練習を兼ねて使いやすい主人公格の男キャラを使うってケースも多いみたいだしね
オンライン対戦しようとするとみんな同じキャラっていう

581 :男女:2015/10/12(月) 12:17:13.07 ID:3MVcBeWn0
男性向けの場合、オタ向けラノベですらやり方によって同性キャラ人気もあるんだけどね
オバロのファンサイトの人気投票で3000人ほど集まって1位2位が同性(男)キャラだけど
これと同じことが女性向けで起こることは考えられず、異性の男キャラにしか関心は向かない
最近ここに貼られてたサイトでも、女性が強い女キャラが好きですと口では言いながらいざ人気投票すると男キャラの名前しか上がらなかった様子が書かれてたな

582 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 12:21:38.26 ID:0mcRgY8B0
>>579
最近すごい浮いてるいつもの人かな
夢女子ってそもそもどういう存在なの?

583 :男女:2015/10/12(月) 12:27:50.27 ID:GvqC00Mv0
夢と腐を分けて認知して欲しいんなら、「腐」女子とか萌え「豚」とかみたいな負の単語入れた蔑称を作ればいいんじゃないかな
叩く時に使いやすく、かつ当人達も自虐を込めて名乗れるようなやつ
オタサーの姫みたいに、名前がつく事で一気に認知度が広がる概念ってあるよね

584 :男女:2015/10/12(月) 12:29:38.21 ID:waXTdyo80
>>582
>>569に答えてもらわないと「夢」というものがどう違うのかいまいち分からんよね
どっちにしても>>581になるんだろうなという予感はあるけど

585 :男女:2015/10/12(月) 12:40:26.26 ID:GrTcFlx00
男が言う腐女子は男キャラ好きのオタク女全般を指してるからな
腐女子(BL好き)とは違うと言っても理解されないかと
分別する必要がないので説明しても浸透しないよ

昔はNL好きの事をカプ厨と呼んでいたが
これも腐女子に統合されてカプ厨という言葉は見なくなったな

586 :男女:2015/10/12(月) 12:45:39.17 ID:JOk3eHTl0
>>579
夢だろうが男オタだろうが腐女子だろうがオタクである時点で等しくキモいんだよ
まずはそこからだ。夢だけが特別叩かれてる訳じゃない
男オタ叩きなんてこの板だけで幾つもあって凄い勢いで回ってるだろ

コミケだって男オタだけでなく女オタの購買力で力を見せつけて来たんだが
なんで男オタが偉そうに見えるのか?

587 :男女:2015/10/12(月) 12:50:33.72 ID:waXTdyo80
>>585
女キャラ好きな奴はみんな萌え豚エロ豚で一緒くたなのと同じだよね
異性キャラ好きって時点で「そういう奴」扱いされるのが男性の基本的なルール
逆に萌え界隈で「男キャラ好きとかお前ホモか腐女子だろ?」になるのはその裏返し

588 :男女:2015/10/12(月) 12:51:33.70 ID:8EcafTKf0
萌え豚は腐女子が腐豚って呼ばれたのをなすりつけようとして連呼してるだけで、
男オタクが自分で名乗ってるわけじゃないからなぁ
夢で同じことやっても、やっぱり当事者自身には定着しないから無意味だろ

589 :男女:2015/10/12(月) 12:56:33.96 ID:QEaDf7Ed0
なんとか豚とかなんとか厨とか、明らかに外部からの蔑称なのに
それが自称として定着するわけがないんだよね

590 :男女:2015/10/12(月) 13:04:03.70 ID:GvqC00Mv0
アニメの感想スレとかで男オタが萌えるの見た時にブヒィって言ってるの何度かあるから自虐もあるのかと思ってたわ

591 :男女:2015/10/12(月) 13:06:38.71 ID:D5CDSrLo0
>>590
同じネットオタクでもオマエモナー世代だと自虐で使うね
「お前がな」世代は激しく拒絶する

592 :男女:2015/10/12(月) 13:10:45.69 ID:GvqC00Mv0
言ってるの何度か見たことある、と言いたかった

男オタにとっては萌えとかエロは下等なもので萌えてる本人にもその自覚はあるって意見をこのスレでも見たし
当人達が豚呼ばわりを受け入れるってこともあるかなと思ったんだ

593 :男女:2015/10/12(月) 13:11:44.50 ID:GrTcFlx00
萌豚は確か内部で発生した呼称だったはずだし
キモオタ呼びが萌豚呼びになったところで別に・・・

萌豚呼びに反発が生まれたのは萌え関連に口挟む寄生虫が増えてからよ
萌豚という呼称そのものではなく、それを多用する勢力がうっとおしい

594 :男女:2015/10/12(月) 13:12:37.58 ID:GvqC00Mv0
>>591
なるほど、世代によって違うのね

595 :男女:2015/10/12(月) 13:14:40.17 ID:D5CDSrLo0
オタクは最底辺だと認識した上で開き直ってるオタクは豚を自称するよ
逆にクールジャパンとかで萌えは認められてる!とか思ってる若い子は激しく拒絶する
世代ギャップなんだろうなこれも

596 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 13:25:22.60 ID:D4jjDSWZ0
萌え豚は女キャラ厨安置が言い出したアンチ用語でしょうが
ブヒィとかは自分で言い出したかもしれないが

597 :男女:2015/10/12(月) 13:25:36.41 ID:5UHZsbTp0
女にとっては二次元三次元の境目が無い
漫画アニメゲームドラマ芸能人スポーツ選手政治家
これら全ての媒体で「男×男」に萌えたら腐女子
いわば性癖
「男×女」の視点になったら腐女子ではない(最重要)
男性はおそらく[漫画アニメゲーム]をオタクと呼んでる
[芸能人スポーツ選手政治家]にノーマルに好きな女子をオタクと同類としないだろうけど
BLで萌えるなら腐女子は同類と分類する
性癖で分けなきゃ腐女子の守備範囲が広すぎるせい

598 :男女:2015/10/12(月) 13:25:38.92 ID:veHMf+lE0
>>588
何嘘ついてるの?

599 :男女:2015/10/12(月) 13:37:23.24 ID:peJnsdW30
今はセラムンも一般向けの範囲内ぽいね
一般とサブカルの間がエヴァあたりかな
ttp://blog.frau-web.net/editor/?p=16199
30代女性向けの占い雑誌

普通の女子大学生が話のネタにラブライブの話を振ったりするし
そこら辺の敷居は今後どんどん下がっていくような気がする
同人までいくと変わってるアピールになるけど
ライトオタクなら女性の女キャラ好きという人はいるんじゃないかな
その手のタイプは祭壇なんかしないし軽くアニメを見るくらいだから目立たない

要するに女性でもlikeぐらいならセーフなんじゃね

600 :男女:2015/10/12(月) 13:39:26.08 ID:GrTcFlx00
一般人様には敵いませんです、げへへ
と媚び売ってるのはハルヒ以降の若いオタクだろ

601 :男女:2015/10/12(月) 13:42:07.04 ID:D4jjDSWZ0
>>599
そりゃ子供のころはアニメ見てました枠でしょ

602 :男女:2015/10/12(月) 13:47:56.44 ID:8EcafTKf0
>>598
嘘なんかついてないよ、腐豚の方が数年先だった

603 :男女:2015/10/12(月) 13:56:00.90 ID:3va6E4MY0
>>602
いつだっていうのさ
その頃腐女子とスイーツがとかいってた記憶しかないんだが

604 :男女:2015/10/12(月) 14:21:16.99 ID:GvqC00Mv0
>>597
分けるっていっても複合型も多いから難しいかもよ
少年漫画AではBL妄想をし、少年漫画Bでは男女カプ妄想をし、乙女ゲーをやり、美少女アニメで女キャラ萌え萌え言って、その全てでグッズを買う
みたいなタイプの女オタけっこう多い
同人だとBLが圧倒的なのは非公式度が高いから自分達で描かなきゃ十分な萌えが供給されないからってのもある

605 :男女:2015/10/12(月) 14:24:29.29 ID:8EcafTKf0
2000年代前半にはもう見た
たしかにスイーツも叩かれてた記憶はある

606 :男女:2015/10/12(月) 14:27:14.54 ID:B6cX9Tt20
>>595
男全体で言えば>>569の>男性はそもそもエロ恋愛脳・美形の異性好きって時点で馬鹿にする
という感覚が今も現役で、キャラ萌えが下なのは変わってないけど
最近になってようやく若年層やライト層にまで人気なキャラ萌えジャンルが出てきて
ラブライブなんかの若い男ファンが堂々と主張して、それを周りが突っ込んだりの変化が起き始めたような状態かな
若い子だと萌えそれ自体には変な劣等感が無いっつーか、少年漫画と同じ様に無邪気に消費してる感

年長の萌えオタだともうキャラ萌えが下級扱いな価値観に長年慣れてるからか
実際に自身の萌えまで自虐して、所詮は萌えオタ萌え作品的な考えな奴も多いなあと思う

607 :男女:2015/10/12(月) 14:39:07.02 ID:D5CDSrLo0
>>606
東方ボカロ…と言うかニコ世代から変わった印象があるな
腐女子を(萌えオタと同様の)馬鹿にする対象ではなく
キャラ萌え勢力図のライバルとしての敵として認識してるのが大きく違う
「男キャラ好きとかお前ホモか腐女子だろ」って言うセリフも若い子ほど発してる感じだ

608 :男女:2015/10/12(月) 16:05:02.78 ID:veHMf+lE0
>>605
2000年前半というと腐女子という呼び方もそこまで広まってなくて同人女って言われてたんだがな

609 :男女:2015/10/12(月) 16:52:46.36 ID:8EcafTKf0
改めて調べてきたが、2chのガ板で腐女子のガイドラインスレの初代が立ったのが2003年だから、
今ほどじゃないにせよその頃にはある程度の認知度はあったんじゃないか?

610 :男女:2015/10/12(月) 17:22:06.13 ID:tUk9zXS80
>>607
勢力争いなんて興味無いから男向けに口を挟まないで
マウントごっこなら女だけでやってくれ

611 :男女:2015/10/12(月) 17:28:18.66 ID:D5CDSrLo0
>>610
何故男の俺にそれを?

612 :男女:2015/10/12(月) 17:54:31.62 ID:veHMf+lE0
>>609
腐女子という言葉はある程度の知名度はあったと思うけど腐豚なんて言葉は無かったぞ

613 :男女:2015/10/12(月) 18:05:11.54 ID:8EcafTKf0
改めて調べたが2005年のログで確認した
萌え豚の初出は2006年だから、腐豚の方が先だった

614 :男女:2015/10/12(月) 18:14:20.42 ID:D5CDSrLo0
腐女子に相当する自虐の意味の萌えオタの総称ってなんだったっけ…と思ってググったらこんな記事を見つけた
http://news.livedoor.com/article/detail/9564044/
そういやこんな感じだったなあ(トオイメ

615 :男女:2015/10/12(月) 18:23:14.65 ID:D5CDSrLo0
あったあった
やっぱり同じ疑問を持って調べてる人はいたよ
http://lunaticprophet.org/archives/5057
「萌えオタ」だけで十分貶し言葉だったんだな
むしろ豚のほうが元々は自虐か

616 :男女:2015/10/12(月) 18:26:52.67 ID:9A+qYB7m0
「ブヒる」という言葉に関しては
一般人が萌えという言葉を普通に使いだしたからオタクが「一般人とは違う」ことを示すために
「萌える」から一般人がほいほい使いにくい「ブヒる」にシフトしていったと聞いたことがある

617 :男女:2015/10/12(月) 19:08:15.67 ID:jOSc3Rqt0
>>608
腐女子とか腐っているって表現は腐の自称だし自虐ってことでいいよ
オタクコミュニティの主がインターネットに移行する前から、たとえば文通の相手の
女オタク同士で自己紹介するときとかでも使われてたので、単純なネットスラングとは少し違うと思う

腐豚と萌え豚がどっちが先は根拠が出せないので一旦おいて置くけど、豚ってワードは
豚=不潔とか、萌という低俗なものをバクバクと食べて消費する畜生ってイメージで使ってると思う
んで、女同士の感覚だと腐趣味=異性x異性だから特別に低俗なものであるとか、不潔ってイメージは持たないんだよ
まず異性に傾倒するのが特別に低俗って感覚がないからね
腐が自虐する目的ってのは、私はホモが好きなので私自身は女としては降りてますってニュアンスの方が重要であって
女同士の恋愛脳から自身を一定の距離を置くために腐であること自己紹介する必要があったんだよ

もちろんキモい趣味だとは思われるし、腐の安易なエロに対しては不潔って思われてるけど、
腐って時点でそこは含んだ自虐だし、蔑称としてさらに豚を加える根拠がないね
だから萌え豚、腐豚って別称はどちらも男から発生して男が広めたんだと思ってるけど

618 :男女:2015/10/12(月) 19:11:02.23 ID:p6jX2atN0
萌え絵がオタ商品(単語帳とか)として認知されたころ「こんなのみてブヒブヒ喜んでるんだろ」の罵倒が簡略化されて率先してネタにするようになった記憶がある
時期はずれるが「ニコ厨」と同じパターンかも
2000年代前半だった気もするが

619 :男女:2015/10/12(月) 19:12:41.85 ID:QEaDf7Ed0
このミサンドリー爆発させてる長文の人
いつも腐が被害者みたいな話ばっかりしてるよね

620 :男女:2015/10/12(月) 19:26:39.96 ID:GrTcFlx00
>>615
読んだ限り便利なので受け入れただけで元は罵倒語って感じだな
つーか乞食連中は2006年から騒いでたのな
オタクってだけで仲間で何でもないのに気持ち悪い・・・
需要がないのなら黙って滅べ

621 :男女:2015/10/12(月) 19:30:47.94 ID:jOSc3Rqt0
>>619
一体どこが被害者みたいな話に見えるの?
豚って蔑称が男の感覚のものではって話がなぜミサンドリーだと思っちゃうの?

622 :男女:2015/10/12(月) 20:08:03.54 ID:D5CDSrLo0
>>617
イケメンに夢中になる事自体は綺麗ってのが男女の違いなんだろうなあ
豚という開き直りは美少女に傾倒する事自体にだからだいぶ齟齬がある

623 :男女:2015/10/12(月) 20:17:19.00 ID:LOVVaBZ00
1990年代前半の光GENJIくらいまではジャニオタも痛い人扱いだったけど
事務所が業界牛耳ってそういうイメージを払拭させたからね

624 :男女:2015/10/12(月) 20:23:16.90 ID:LOVVaBZ00
マスコミの主な視聴者は主婦なのでイケメンを起用するテレビ局との需要の一致、
イケメン芸能人が好きな女性はテレビを見る、
相互作用でマスコミはイケメンが好きな女性を持ち上げる、
そこから外れた男性視聴者及びテレビを見ない層は切り捨てられるのでオモチャ対象。
オタクが異常にリアルの女性を嫌うのは、
女性層が増えることで企業側の顧客優先対象が変わると学んできたせいだろう。

625 :男女:2015/10/12(月) 20:26:13.32 ID:GvqC00Mv0
>>622
女はイケメンで必ずしもオナるわけじゃないからじゃないのかな
男オタが美少女に傾倒したらほぼ抜く方向なんだろうけども

626 :男女:2015/10/12(月) 20:36:00.17 ID:D5CDSrLo0
>>625
その辺りが次の男性オタクの間の内紛の元になってるね
萌え豚ではあるけど俺は抜くためのエロ厨とは違う!とか
百合は綺麗なものだから男(自分)を混ぜるな!とか言い始めるのが出てきた
これって結局俺はエロや恋愛に関わってないぞという硬派厨と同じ言い訳なんだよね

女性がホモ趣味に「腐」と名付けたのと逆だなこの辺は
男性にとって一番汚いのは己の性欲ってのが恋愛至上主義の女性とは逆を向いてる

627 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 20:41:52.45 ID:0mcRgY8B0
そいつらどれくらいいるんだ
異性キャラに執着するのって汚いよりキモいと思われてる気がするからオナニーだかと関係あるのだろうか
綺麗とか関係なく百合は女同士の関係だから男いらないと言う人はいるかな
百合だから当たり前なんだけど

628 :男女:2015/10/12(月) 20:47:59.49 ID:GrTcFlx00
そんなの葉鍵時代から居たが
大きな変化、新人類誕生みたいな印象操作やめてくれんか
男性向けは作品単位で住み分けされてるので放っておけば収まる

629 :男女:2015/10/12(月) 20:51:23.01 ID:mihRgxob0
「僕の○○ちゃんをエロで汚すな」なんてのはもっと昔からいるよ
エロ同人を軽蔑してる層とか、全く買わないって人とかいる

630 :男女:2015/10/12(月) 20:54:16.61 ID:D5CDSrLo0
>>628
いやもっと大昔から清純派アイドルの扱いはそうだったし男性における性欲=汚いものって認識は同じでしょ
変わったのはエロ厨と同一視されてた萌えオタ側から意見が出てきたってことになる

631 :男女:2015/10/12(月) 20:54:57.49 ID:p6jX2atN0
ロリコンなのか萌えなのかも深い谷があるのよな

632 :男女:2015/10/12(月) 20:57:08.48 ID:D5CDSrLo0
硬派サイドからもエロオヤジサイドからも
「清純派?萌え?結局抜くんだろお前ら」って扱いは同じだったからね

633 :男女:2015/10/12(月) 21:05:56.39 ID:x++fGjPs0
マスコミとか美人起用の最たるものじゃないか

634 :男女:2015/10/12(月) 21:07:10.57 ID:GrTcFlx00
だから葉鍵時代からその手の意見はあったんだって・・・
萌えオタの要件は「美少女萌え」だけなので元から色々居るんだよ

過去と現在の違いは美少女萌え業界の超巨大化とそれに伴う他オタクの寄生
結果として内情を眼にする機会が増えて思い込みが修正されてるだけなんだが
それを萌えオタが変化してる!とか阿呆な勘違いをしてるんだよ

635 :男女:2015/10/12(月) 21:15:35.15 ID:D5CDSrLo0
>>634
あったのはあったけどほぼ無視されてたじゃないか
やっと規模がでかくなることでその勢力図が変わってきてる事自体の話だよ
今ですらごちうさスレが「美少女キャラなんて犯してなんぼだろ」「いやそうじゃねえよ」って
スレ乱立まで起こして殴り合ってる最中だぞ

636 :男女:2015/10/12(月) 21:34:15.84 ID:GrTcFlx00
大勢力だったからエロ薄い泣きゲ純愛ゲ無双で抜きゲが低評価されてたんだが
純愛ゲでもエロは重要と見直されたのは割と最近の話

ごちうさにしろ状況は逆だろ
きらら系統の動物園は健全派の支配域でエロに市民権はなかった
それが争ってるという事は健全勢力が弱体化して切り崩されてる真っ最中なんだよ

637 :男女:2015/10/12(月) 21:41:18.96 ID:xy+R2bnv0
健全勢力はどんどん領土が縮小していまや独立国を保つのも難しい状態

638 :男女:2015/10/12(月) 21:44:12.63 ID:mihRgxob0
>>637
本当にそうだったら男性向け流行スレがお通夜になってないよ

639 :男女:2015/10/12(月) 21:55:25.26 ID:D5CDSrLo0
まあどっち勢力が強いかは置いとくとして萌え派とエロ派ってのが
かつての硬派厨と美少女厨の殴り合いレベルに全く別の勢力になってるってことだな

640 :男女:2015/10/12(月) 22:02:28.14 ID:9V8KUjrz0
昔の男オタ界隈は「暗黙の了解」でなあなあに適当に自由にやってた
その頃から女オタ界隈は今と同じように戦国時代で学級会状態だった

しかしここ10年弱で男オタ界隈も女オタ界隈のように混沌としてきたため
古いタイプの男オタクほどこの環境の激変に耐えられず死滅してきている
で、新しいタイプの男オタクは女オタクの思考と男オタクの奔放さを併せ持つため手がつけられない

これがここ最近オタ界隈の傾向

641 :男女:2015/10/12(月) 22:17:52.06 ID:GrTcFlx00
美少女萌えに耐性付けた難民寄生虫がわんさか流入してるからな
萌豚向けという害虫避けの看板が通用しないので非常に厄介だ

642 :男女:2015/10/12(月) 22:22:32.89 ID:xy+R2bnv0
エロ派は今も昔も男性しか支持者はいないが清純派は女性層が流入してきている
その層は美少女を愛でたいだけなのでエロ要素は邪魔者でしかなく排斥しまくり
男性の清純派はずっとおとなしいものだ

643 :男女:2015/10/12(月) 22:23:24.72 ID:/Bq7vJE30
今そんなにオッサン−若者−学生で対立は感じないな
ゆとりだなんだと騒がれた時代の方がよっぽど対立してた印象が強いわ

644 :男女:2015/10/12(月) 22:37:34.20 ID:D5CDSrLo0
いや昔も今も対立軸はたったひとつ「エロがあるかないか」それだけだ
この作品は低俗なエロがないから高尚だ! VS 娯楽なんて所詮汚れてるんだから犯し放題でいいだろ!
男性向けは常にこの間で争ってきた

硬派が萌えになっただけでエロが汚いものという男性向けの不文律は何も変わってない

645 :男女:2015/10/12(月) 22:37:41.64 ID:GvqC00Mv0
なんか、男オタクの傾向が変わったのは女オタクのせいって意見があるように見受けられるけどそんな影響強いものなんだろうか
美少女好き女オタクは確かに露骨なエロ要素は好きじゃないだろうけど、そういう要素強い作品は普通にスルーするぞ
話の途中で路線変更したんなら叩くこともあるかとは思うけども

646 :男女:2015/10/12(月) 22:51:04.11 ID:D5CDSrLo0
硬派が廃れたのはエロがないと思い込んでいた「男の世界」が
女性オタク視点ではがエロだらけだと男性側が気付いちゃったからだね
「エロがないこと、精液の臭いがしないこと」が男性向けにおいて尊いものなんだ
と同時にそれはエロ派にとってはかっこつけんなボケ的価値観でもある
あと第三軸としてエログロバイオレンスを俯瞰する神の視点派もいる

どこであろうとも「エロが汚いもの」ということだけは変わらない

647 :男女:2015/10/12(月) 23:06:16.00 ID:/Bq7vJE30
硬派が廃れたと言うより元からそんなに需要は無かった
いわゆる硬派厨が減ったのには腐女子の影響はあるかもしれないが

648 :男女:2015/10/12(月) 23:29:52.17 ID:D5CDSrLo0
おそらく今現在「エロを画面中からなくすためには」の最適解が
百合は精液の臭いがないからセーフってことで美少女バトルなんだろうな
逆にエロはオリジナルでそれ専門にドロドロになるまで犯すとなってDLが盛り上がってる
割りを食ってるのが中途半端なエロ二次創作で男性向けスレは閑古鳥だ

649 :男女:2015/10/12(月) 23:32:53.73 ID:mihRgxob0
>>645
百合に目覚めたとか新カプに目覚めたとか、ジャンプの作品傾向が変わった、
なんてのは女オタクの影響あると思うけど、
>>642 位の影響は無い様な感じはするな

男の清純派ってむしろ過激になったりするしね
エヴァの頃「俺の綾波を汚すな」とか言って暴れた奴いなかったっけ?
田村ゆかりのエロネタなんてやった日には王国民から命狙われそうだし

ついでに言うなら、女キャラのエロ本を喜んで描いてるのも読んでる女オタクもいるからな
数で言うなら少ないかもしれないが

650 :男女:2015/10/12(月) 23:35:39.64 ID:9V8KUjrz0
硬派厨って硬派な作品を好む層じゃないからな?
萌えエロ及び女に媚びたあらゆる作品に対して異様な敵愾心を持ってる層の総称だ
特定の作品やジャンルを愛好するような層のことではないぞ

651 :男女:2015/10/12(月) 23:35:54.42 ID:l88TThEh0
>>646
いや、いわゆる硬派厨が腐女子を嫌うのは理屈として理解できるんだけど
>>641,642とかは硬派厨の主張じゃないよね?
これは萌えオタエロ派どの立場が女オタに侵食されてるって主張なの?

652 :男女:2015/10/12(月) 23:36:39.28 ID:/Bq7vJE30
エロ求めてる層が一番静か
概ね人前に出して恥ずかしい物ほど静かでそうじゃ無い物ほど民度が落ちる

653 :男女:2015/10/12(月) 23:37:31.67 ID:9V8KUjrz0
硬派厨という単語そのものは昔から存在してたが
萌えエロを憎しで暴れまわるやつが出始めたのは00年代末くらいだと思うぞ
たぶんその辺で元々の意味から>>650の意味に変わってしまったんじゃないか

654 :男女:2015/10/12(月) 23:38:29.35 ID:GrTcFlx00
俺は一般層の流入に関して言ったので聞かれても困る

655 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 23:39:09.62 ID:4rcLzrid0
>>648
今はカス子とかも普及してるからもう「あの子のハダカが見たい」だけだったら
他人に描いてもらうのを待たなくても絵心のない人でも自作できるっていうのも大きいだろうな

656 :男女:2015/10/12(月) 23:41:20.89 ID:/Bq7vJE30
>>653
それだけはない
萌えエロ憎しなんて昔の方がよっぽど顕著

657 :男女:2015/10/12(月) 23:41:24.81 ID:D5CDSrLo0
>>651
そこはむしろ逆なのかもしれんね
萌えというエロのないフロンティアが出来たから硬派は用済みになった
その流れについていけずにしがみついてた奴が>>650になってる

658 :男女:2015/10/12(月) 23:43:07.38 ID:mihRgxob0
萌えオタはむしろ女性歓迎みたいな所有るからなぁ
きらら系女性作家好きだし、女性サークルに大行列作るし
女性買い専は承認欲求満たしてくれるし

女性嫌うのは本来の意味のホモソーシャル層だよな

659 :男女:2015/10/12(月) 23:44:30.17 ID:/Bq7vJE30
勘違いしている人がいるけど
萌えよりはエロの方が男性一般には受け入れられてるぞ
AVやエロ本は誰でも見るけど萌えアニメはオタクしか見ないからな

660 :男女:2015/10/12(月) 23:47:57.65 ID:GrTcFlx00
作家含むクリエイターは歓迎するがファンを歓迎した覚えはない
オタクは元からホモソだろ

661 :男女:2015/10/12(月) 23:48:44.63 ID:D5CDSrLo0
>>659
エロはエロ特化で一般人も呼べるコンテンツになった
萌えはオタク向けの硬派に替わるものとしてフロンティアになる
半端な泣きエロゲのような「萌えエロ」の行き場がないって話だな
萌えとエロは完全に分離したんだ

662 :男女:2015/10/12(月) 23:54:40.12 ID:mihRgxob0
>>660
○○は女ファンが多い!女性比率高い!
って言ってるのはいるから

663 :男女:2015/10/12(月) 23:55:15.40 ID:kOo8qK2P0
>>659
一般向けの漫画じゃ可愛い系のふわふわした猫耳メイド的な萌えキャラってあんまいなくて
ミニスカおっぱいぼいーんな姉ちゃんのほうが多いよね

664 :男女:2015/10/12(月) 23:57:30.62 ID:GrTcFlx00
そんなの百合厨の中の極一部だけじゃないか
艦これとか見てる限り女の自演も多いぞ
女性比率が高いなら高いと言うが、歓迎するかどうかは別問題だろ

665 :男女:2015/10/13(火) 00:01:07.55 ID:W342fVqC0
>>663
DLやオリジナルエロ漫画系もだんだんそっちに近付いてる
エロが萌えを捨てたってのが分かる具体例だな

666 :男女:2015/10/13(火) 00:05:20.42 ID:EO/1VIYJ0
>>646
ガチ硬派作品だとあんまり腐女子もつかないけどね
攻殻機動隊とか、うしとらとか作品人気のわりにはほとんどいない

百合バトル系も、百合豚がついたりモブがヒロイン犯すようなエロは出まくるじゃないか
硬派を求めていくようなものではないと思うけどもなあ
エロ要素の排除って意味では元祖硬派作品に腐女子がつくのとあんまり変わらないでしょ

667 :男女:2015/10/13(火) 00:06:55.92 ID:nMH8Z4iw0
でも売れるエロゲはデカ目フリルふわふわロリ巨乳が多いんだね

668 :男女:2015/10/13(火) 00:07:51.16 ID:W342fVqC0
エロゲはもう伝統芸能に近いからなあ…

669 :男女:2015/10/13(火) 00:17:41.21 ID:1MbMant+0
ここで言うエロってもちろん二次元のエロのことでしょ
一般人からしたら萌えとエロの差ってほとんどないから
萌え=児童ポルノ、萌えキャラ=性犯罪誘発キャラみたいに言ってる精神科医もいるし

670 :男女:2015/10/13(火) 00:19:04.52 ID:MolzRaoY0
>>667
そもそも今売れてるエロゲなんてないw
そのロリ巨乳って、ロリ巨乳じゃなくて、ロリっぽい顔の巨乳の事か?

671 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 00:22:57.58 ID:W342fVqC0
>>669
だからもうコスプレAVみたいな実写寄りの3DCGがバカ売れなんだよDL系って
イリュージョンやデッドオアアライブみたいな造形のやつ

672 :男女:2015/10/13(火) 00:24:37.83 ID:Iw1/eUmn0
女オタクがネナベしたがる心理ってなにかな
男向けにどんどん流入してるから界隈が変化してるんだよね

673 :男女:2015/10/13(火) 00:33:53.86 ID:My5JoHD60
>>672
逆に女オタクがネナベしてると思う根拠は何?
男向けのイベント会場で女オタクがこんなことを言ってた!とかならわかるんだけど
ネット上のネナベとかどうやって見分けてるの??エスパー?

674 :男女:2015/10/13(火) 00:34:36.28 ID:8lSy+JbU0
>>671
累計ランキングとか見てそう思ったんだろうけど
売れてるのは萌え絵のRPGや横アクションのドットエロだよ
上位は一作品の売上は3DCG系とほぼ同等で供給量が全然違う

675 :男女:2015/10/13(火) 00:37:43.32 ID:nMH8Z4iw0
>>672
男と名乗ったことないのに美少女アニメの話しよくしてたら
周りに男と思われてたとかならよく聞くけど

676 :男女:2015/10/13(火) 00:49:05.27 ID:1MbMant+0
>>671
言ってる意味が分からん
3DのCGだろうがアニメはアニメじゃん

677 :男女:2015/10/13(火) 00:57:55.57 ID:EO/1VIYJ0
(萌え作品)は女ファン多い!女比率高い!、って主張は女オタクを歓迎してるというよりも、
この作品はエロに繋がるような萌え特化作品ではなく、一般作品に近いものなんだって言いたい硬派ぶった男オタの主張なような気がするけどね
美少女だらけの作品に男ファンばかりついてたら、エロ目的で見る作品なんだろうなと世間から判断されてもおかしくない状況だからね

678 :男女:2015/10/13(火) 01:04:54.65 ID:Is+muEo50
>>663
ソシャゲなんかでもラブライブみたいな純正のオタ発の方が気を使ってて
一般向けっぽく売り出してて人気の高いRPG系とかの方が露骨に露出度高い女キャラいたりする
ソシャゲだと、性質上二次元やオタ事情知らない一般層まで普通に紛れ込むので
そういう子がなんで露出とか無い方がオタ向け扱いになってるの?って言ってたりな
特に女の子だと、エロを避けてる方が萌えオタ文化で直球エロが一般兄ちゃん向け文化なんてわからんし

679 :男女:2015/10/13(火) 01:09:08.47 ID:Y+gWskpd0
つまり少年漫画の腐叩きと逆の現象だけど根っこは一緒ということか
これは軟派じゃないorエロみたいな下世話なものじゃない

そこを解消するには女オタクの絶対男キャラを好きにならなきゃおかしいという価値観をどーにかしないいけなくなるね
これは女オタクの嗜好の幅を開拓する事になるけど基本女性向けは閉じコンだからな

680 :男女:2015/10/13(火) 01:45:12.86 ID:EO/1VIYJ0
絶対男キャラを好きにならなきゃおかしいなんて価値観は女オタクにはないよ?別に
オタに限らず女は美しいものが好きな傾向あるし、腐女子もBLとは別腹で可愛い女の子は好きって人がほとんどだと思うわ
オタク好みの萌えキャラが好みに合うかというと微妙なところだけどね
一般向けでもアナ雪とか流行ってたでしょ

681 :男女:2015/10/13(火) 01:52:25.40 ID:MolzRaoY0
>>680
一般向け人気はオタ人気とずれてるからな
今一般向けだとジブリと細田守だろうけど、同人が割と出たのはサマーウォーズぐらいだよな
バケモノの子はBLになりそうだと思ったけど、見かけない気がする。シティではどうなんだ?


そして、pixivで可愛い女の子の絵を描いてたので同人調べると
BLばっかりで残念って事がある。せめてイラスト集でも出してくれれば

682 :男女:2015/10/13(火) 02:05:37.49 ID:1MbMant+0
無双とかよく萌え豚に媚びすぎとか言われてるが
正直腐女子しか食いついてないように見えるんだよね
ただのエロ好き一般人男が萌え豚と呼ばれてるケースかなりありそうだな

683 :男女:2015/10/13(火) 02:07:54.83 ID:mlssCH2/0
女性ファンが増えればエロ抑止で一般向けの体裁になるって論調だけど会社経営が苦しくなればエロ売りするよ
課金勢で強いのは男性だもの

684 :男女:2015/10/13(火) 02:32:43.63 ID:p7f+pGgE0
>>671の言ってることをそのまま受け取るなら
無双の女キャラのコスプレDLCが萌え豚向けじゃないとなる
しかしこの板では無双は萌え豚に媚びているという結論らしい
女が不快な男向け表現を全て萌え豚向けとして叩いてる説が

685 :男女:2015/10/13(火) 02:38:31.82 ID:mlssCH2/0
無双はエロコスDLCと同じ時期にイケメン新キャラとBL風シナリオが増えてる
腐女子にもエロにも媚びてギトギトでコンシューマ業界の末期さを象徴する産物
人妻キャラにロリがいたと思うけど萌え狙いはそれじゃないか
とても一般向けとは言えない

686 :男女:2015/10/13(火) 02:44:19.66 ID:p7f+pGgE0
媚びてる媚びてる言われても無双なんて腐女子しか食いついてないじゃん、同人的に
公式で満足してるんだ言われてもあんなコスプレマネキンキャラに二次オタは食いつかんよ

687 :男女:2015/10/13(火) 05:11:58.98 ID:0CNgcItG0
>>681
女性のいう「可愛い女の子は好き」に深い意味はないからね
可愛い女の子より可愛い男の子の方が1000倍好きなので、たまに女の子を描くことがあってもあくまで描きたいのはBL
女の子キャラメインの女性は腐にいわせると商売のために女キャラ描いてるAV女優だと例えられてたことがあった

688 :男女:2015/10/13(火) 05:45:05.39 ID:uidhIuR0O
>>687
>可愛い女の子より可愛い男の子の方が1000倍好きなので、たまに女の子を描くことがあってもあくまで描きたいのはBL
またえらく断定的な。
そんなの人による。
pixivで作品が女キャラばかりでプロフィールが女性で同人誌も女キャラばかり、同人誌が女キャラばかりで売り子の女性が暇潰しに描いてたのも女キャラとか、そういうケースはザラにある。

689 :男女:2015/10/13(火) 06:03:12.88 ID:0CNgcItG0
そういうレアキャラは無視していいと言われてるでしょ
腐男子の話をする意義がないのと同様に極少数である女キャラ好き女性の話もする必要はないと

690 :男女:2015/10/13(火) 06:20:23.22 ID:W342fVqC0
>>677
まあそれだよね
オタクしか見ないようなハードボイルド系や難解アニメを「一般人の視聴にも耐えうる」とか言うのと同じ
女性ファンもいるよというステイタスがあればエロ厨と馬鹿にされないだろうと言う防衛線でしかない

美少女キャラの露出とかは海物語のアニメとパチンコ本体の映像見比べるのが一番早いかもな
清楚キャラや無口キャラもぜーんぶ明るく愛嬌のある(オタクから見るとビッチっぽい)巨乳の露出度の高い風俗嬢になる
エロ漫画雑誌もコンビニ売りはその傾向だし一般エロオヤジのほうが開き直ってるよな

691 :男女:2015/10/13(火) 06:59:10.96 ID:uidhIuR0O
>>689
男キャラ好きが圧倒的だから相対的に少なく見えるだけで、極少数のレアキャラ(?)とは言い過ぎ。
腐がそう言っていたって、それは伝聞じゃないか。「女オタクの絶対男キャラを好きにならなきゃおかしいという価値観」という結論ありきの断定だ。
こっちは実際には、稀とまではいえはないと言ってるのに。男キャラメインで描く人よりは比較的少ないだろうという程度で。

雑貨にプリントされるような感じのオタク向け二次元キャラでない文脈のイラストでも、女性の作者がもっぱら少女を描いてるとかあるし。
自分が昔いた学生創作サークルでも絵に描くのは決まって女キャラという女性が何人かいたし。
女キャラをメインに描く女性がレアケースとまでは思えない。相対的に少ないという程度だろう。
そんなのただの可愛い私アピールと断定するなら、それは反論ではなくエスパーだ。

女性にもいろいろいるのに一面だけで断定する人がちょこちょこいる。

692 :男女:2015/10/13(火) 09:22:48.43 ID:ehGvXw1f0
「女性作家の手で女性のイヤな部分は排除して男の好みに合う女の子を描いて」
一昔前の腐女子と同じこと言ってるんだよね

「男性作家の手で男性のイヤな部分(エロ)は排除して腐女子の好みに合う(ちょいBL)男の子を描いて」
心当たりの作品あるでしょ

693 :男女:2015/10/13(火) 09:24:50.22 ID:8lSy+JbU0
>>684
また今更だな
不快な男向け表現っていうか不快な事実は全部キモオタ扱いで現実逃避よ
もっと言えば架空の一般男性を作って願望を詰め込んで補強もしてる

例えば男オタ嫌いスレの主張を男女反転するとこうなる
「社会的に評価されてるまともな女は美少女好き、イケメンキャラをキモイと思ってる!」
「男キャラ萌えするような腐女子が女の代表面するな!俺達(キモオタ)のほうが一般女性について詳しいんだ!」
「まともな女は女児向けのエロ同人にも寛容!腐女子だけがミサンドリーで発狂してる!」
「俺達と一般女性の好きな美少女キャラは合致している!ううん、知らないけど絶対そう!」

694 :男女:2015/10/13(火) 09:25:59.94 ID:ehGvXw1f0
素材の味を追い求めて実際はそんないいものじゃなかったと気付くまであと少しだ

695 :男女:2015/10/13(火) 09:30:16.15 ID:l7zt83HT0
>>679
別にどうもしなくていいんじゃないかな
女キャラ使えば精液の臭いのしない理想郷が作れると「発見」された以上
もうオタクにとって男キャラはハーレム主くらいにしか使えない低俗なものになった
腐もエロも気にしない一般男性が楽しむためのものとしてはこれからも残るしこのままで構わんでしょ
青年漫画とコロコロ系はこれからも安泰だ

696 :男女:2015/10/13(火) 09:33:57.89 ID:UmCpoaHR0
>>691
私も同じ嗜好だから言い分はわかるけどね
同じオタクでも同人誌やっている層と同人をやらない層は違うと思う
そこら辺は少年漫画の男キャラを好きな男性の感覚と似通っているんじゃないか。その手のタイプは同人をあまりやらないから目立たない
少なくとも腐男子よりは多いと思う。そうでなきゃ商業側からリバイバルでセラムンを出そうという企画は出ないだろうし

そういった嗜好はやっぱり漫画やアニメよりゲームジャンルに比較的多くないかな
ゲームは結構前から美少女ものを中心とした展開しているし、女性メインだったりする
中にはカプ関係なく女キャラを主人公なりプレイヤーとして使って愛着出たから好きになる人もいるから
女キャラ好き=変わり者というのは違和感あるけどね
確かに全体のゲーム人口から言えば女性は少ないしメディアミックスで層が混在してたりするけど

697 :男女:2015/10/13(火) 09:47:00.05 ID:8lSy+JbU0
男オタ「女は全員腐女子だろ、三次元の女は糞(俺達の敵)」
女オタ「キモオタは少数派でしょ、他の男性はまとも(私達の味方)」

男オタ「プリキュアの対象層には俺達も含まれている、プリキュアは俺達向けでもある」
女オタ「少年漫画は腐を意識してない。あれは男性人気、あれは少年人気。腐向けじゃない」

わかりやすい男女の違い

698 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 09:51:33.77 ID:l7zt83HT0
聖闘士星矢系の神話や超能力等がモチーフのオタク臭いきらびやかな中二バトルが
これから先はまどかやシンフォギアみたいな美少女バトルとして企画されるってところが
腐女子にとっては苦しい状況になるかもしれないけどそのくらいだな変わるのは
少年漫画は女性作家参入がないと70年代みたいな泥臭い方向に戻るんじゃないかな

699 :男女:2015/10/13(火) 10:10:59.04 ID:TtfcS11h0
素直に受け止める層は同人しなくても割と満たされるからなあ
コンテンツも多様化してるからわざわざ改変しなくてもより好みのコンテンツに移って行けばある程度満たされるわけだし

700 :男女:2015/10/13(火) 10:13:32.94 ID:EO/1VIYJ0
一般男性向けエロと萌え豚向けエロの違いを定義して説明してくれないかな
無双は一般男性向けとのことだけども、実写じゃない二次元エロな時点で萌え豚向けのような気がするんだが

ゲーム系は確かにアニメ系より年増でケバかったりムチムチだったりする女キャラが多い傾向はあると思うけど
同人誌が出てないかというとそうでもないような
春麗だの不知火舞だのドラクエだの定番化してるのもあるしさ
最近の作品の同人誌の少なさはゲーム業界自体が衰退して一般人もオタクもやってる人が少ないってだけじゃないの

701 :男女:2015/10/13(火) 10:18:11.14 ID:5FZVaJgL0
女性は人それぞれとか言う一方で
男性を一緒くたに萌え豚呼ばわりする
その偏見に塗れた非対称性を自覚したら死ぬんですかね
この長文書いてる人たちは

702 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 10:23:57.58 ID:l7zt83HT0
>>700
その頃はそれしかなかったから仕方なくだし格ゲーは一般人も多いジャンルだった
オタクは基本「三次元の女は糞(俺達の敵)」でそれと同時に「中年エロオヤジキモイ(ノーパンしゃぶしゃぶ揶揄とか)」だし
さらに2000年代には萌えとエロが分離したことよって「萌えエロ」が成り立たなくなりつつある

男性向けスレでも
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1443311237/642-666
みたいなやり取りがあった

703 :男女:2015/10/13(火) 10:34:12.86 ID:EO/1VIYJ0
>>702
格ゲー全盛期って別にそれしかないってほど格ゲーしかなかったわけでもなくない?
ハーレム作品やギャルゲだってあったでしょ
定番化してるってことは今でも同人誌買うような人がいるってことだと思うんだがね

704 :男女:2015/10/13(火) 10:35:55.56 ID:8lSy+JbU0
一般人→パンモロ。美神さん。「HEY!カモーン!!」
オタク→パンチラ。おキヌちゃん。「やだ・・・恥ずかしい」

705 :男女:2015/10/13(火) 10:42:30.01 ID:l7zt83HT0
>>703
一言で言うと内向オタクが嫌う「DQN行為」に三次女性とのエロも含まれるんだよ
だからAKBオタを死ぬほど嫌うしリアルに寄せたデザイン(しかも風俗風)には最初から見向きもしない
食いつくのはパチンコの帰りに風俗通いしながらコンビニで快楽天買うような一般男性
と言うか一般男性が二次元のエロで抜かないって何故思えるの
エロ劇画の昔から一般向けエロは全く変わってないよ?
>>704
それだわなw

706 :男女:2015/10/13(火) 10:42:32.90 ID:EO/1VIYJ0
>>704
それって一般人とオタクにわけるほどのものなのかな

腐女子だって細身の美少年好きばかりではく、ガチムチ好き腐女子とか枯れ専のおじさま好き腐女子とかもいるわけよ
少数派ではあるけどね
ケバいムチムチゲームヒロインが好きな層もその程度の好みの違いであってやっぱりオタクだと思うんだけどな
最近は一般人は据え置きゲーム機自体持ってないってのもある

707 :男女:2015/10/13(火) 10:49:37.18 ID:EO/1VIYJ0
>>705
リアル系の設定の二次元なら一般人もあるかとは思うけど
ファンタジー度が高い作品を好むのがオタクって感じがするから無双レベルになるとオタ向きなような

女性向けでもリアル世界観の少女漫画だと一般向けな感じするけど、ファンタジーな乙女ゲー風だとオタ女向けって感じ

708 :男女:2015/10/13(火) 10:52:01.01 ID:l7zt83HT0
>>706
多分それと同じくらいの少数派だよ
そういうのの男性需要はゲーム以外のアニオタ的趣味を持ってない
限りなく一般人寄りの趣味をしたゲーマーたちだろうと思う

709 :男女:2015/10/13(火) 10:54:00.28 ID:l7zt83HT0
>>707
その理屈だとワンピースに夢中になるマイルドヤンキーはオタクってなっちゃうぞ
あれも一般人向けだからこそボンキュッボンの健康的なお色気ネーチャンなわけで

710 :男女:2015/10/13(火) 11:10:08.55 ID:l7zt83HT0
男性はファンタジー耐性が高いから少女漫画みたいな嘘設定排除はない
ルシファーとか言い始めたあたりからようやくオタク向けに一歩近付く
と言うか男性オタ向けのエロ排除と少女漫画の嘘排除って似てるな
どっちも高尚ぶるために低俗・幼稚と思われるものを消し去ってる

711 :男女:2015/10/13(火) 11:15:27.47 ID:YBcW2sbV0
少女漫画の嘘排除がよくわからないけど現実でありえない設定はNGで
ほぼ夢物語だけど10億人に一人は有るかもしれないっていうギリギリラインを保ち続けること?

712 :男女:2015/10/13(火) 11:17:27.66 ID:EO/1VIYJ0
>>709
ワンピースをオカズにしてるならオタクじゃないの

ハーレムラノベでも、お色気ねーちゃん枠みたいなのはあるのもあるし
そんな厳密に分かれてるのかなあ
モンハンみたいな一般人の多いゲームでキリン装備娘みたいなお色気装備きただけのオリキャラで同人誌出たりもしてるけど
同人誌買う時点でオタクだと思うし

713 :男女:2015/10/13(火) 11:22:49.63 ID:l7zt83HT0
>>712
まあ広義のオタクではあるかもしれないけど萌えオタじゃないね
特に最近はその傾向が強い

714 :男女:2015/10/13(火) 11:26:49.34 ID:EO/1VIYJ0
>>713
でもキリン娘で盛り上がってる男が普通にアニメも見ててそっちでも萌え萌え言ってるってことも多いと思うんだけども
腐女子だってBLも好きだけど、それはそれとして乙女ゲーもやって男女萌えしてるってケースもあるし
そんな厳密に分かれてるものではないような

715 :男女:2015/10/13(火) 11:31:20.56 ID:8lSy+JbU0
少女漫画でダントツの売上を誇る花より男子は嘘設定の塊にしか見えない
ていうかwiki見てると色々な意味でラノベだな

716 :男女:2015/10/13(火) 11:40:02.42 ID:Iw1/eUmn0
この連レスちゃん、ここ数日ずっと男からエロは排除されてる、って結論ありきを振り回してるけど

閃乱カグラとかクイーンズブレイドみたいなエロ+萌えコンテンツの存在は意識的に無視してるよね
女体への劣等感から滅びてることにしたい願望が透けて見えてる

なんかハーレム排除の流れとまったく一緒だな

717 :男女:2015/10/13(火) 11:58:10.23 ID:EO/1VIYJ0
少女漫画における嘘排除だけど、ファンタジー度が上がるほど子供向けもしくはオタク向けって印象はあると思うのよね
子供向けの要素を大人になっても卒業せずに夢中になってるのがオタクか

魔法が出てくるのは子供向け
花より男子みたいな現実世界設定ではあるけど超絶金持ちがいっぱい出てきちゃうようなノリは中高生向けで
もっと現実寄りなのが一般向け
ディズニーやジブリはファミリー映画枠
ただし魔法がある世界観であっても、現実の人間である役者が演じるとファンタジー度が緩和されて一般人にも受け入れられやすくなる
女向けで舞台化とか多いのはこのせいもあるかも

718 :男女:2015/10/13(火) 12:13:34.18 ID:TC15QGQW0
>>716
排除じゃなくて住み分けかな
当の男から見たら状況がたいして変わってるようには見えないけど

719 :男女:2015/10/13(火) 12:13:50.17 ID:l7zt83HT0
>>717
多分それに相当するのがエロ関連だろうね
自分は硬派ぶらないと馬鹿にされた世代で女の子は隠れて描いてた世代だけど
最近いわゆる「意識高い系」オタが硬派から萌えに乗り換えはじめててて
結果的に萌えオタが>>716みたいな作品を馬鹿にし始めるみたいな動きになってる
エロゲ時代までは混ざってた萌えとエロが最近になって分離し始めた

ハーレム系を「主人公がかっこいいからいいんだよ!」って言い訳してたのは俺らの世代で
萌え系を「男が出ないからエロにはならないんだよ!」って言い訳するのが今の子って感じだ

720 :男女:2015/10/13(火) 12:26:10.35 ID:TC15QGQW0
美少女動物園にエロが求められて無くても、それを高尚とする風潮は無いでしょ

721 :男女:2015/10/13(火) 12:58:57.42 ID:Iw1/eUmn0
ホモソーシャル的な昔のマンガアニメで育った世代と、最近の女性層とは世代ギャップがあるんじゃないかと思う
21世紀に入ってからはひとつのコンテンツに男性女性両方に訴求力のあるものが増えた(キャラの男女率が平均化するなど)
これに伴って女であることの劣等感がないオタ層が増えて、NLの勢力は拡大傾向にあるのではないかと見える

このまま時代が下ると、BLは盆栽とかと同じ「お年寄りの趣味」というイメージが確立し、NLとBLのヒエラルキーが逆転する日がくるのではないか?

722 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 13:17:07.92 ID:EsQG9bBc0
>>721
どうだろ
女性向けってのは結局のところ本編では見れないものが見たいというのが第一主旨であるだけで
別にBLやってる人の全員、または大半がノマ嫌いなわけじゃないんだよね
ノマは原作で見られる、見られる可能性がある、原作でのみ見たいとかって理由で同人にまで至らない人が多いって感

だからBLが原作でもフツーにやるようにならない限りはヒエラルキーも変わらんと思うよ

723 :男女:2015/10/13(火) 13:35:36.81 ID:EqiTdLJE0
>>721
それはどうだ
BLは同性排除することで嫉妬せずに済み、美少年にブヒってるだけで世界が完結する至高の世界
女性オタクにとって正に夢の国
しかも「尊い……」という腐女子の定型句に見えるように腐女子はファッキンキモオタにもかかわらず自己肯定を自然に行っており、より強固な世界が築けている
これは実際スゴイことだと思う

724 :男女:2015/10/13(火) 13:45:50.01 ID:EqiTdLJE0
「自分がどれだけ深い腐女子か」をアピールするようなネタが大量にRTされて回ってくることがあるけど
自虐のフリをして半分自慢だと思われるんだよね
ヒロインに渡すより素敵な男子同士でくっつけたほうがしあわせだよね^^いいホモ創った尊い^^とマジで腐女子は思っている
腐女子のホモ捏造からの自画自賛ループコンボはリアルに最強

725 :男女:2015/10/13(火) 13:54:33.85 ID:KJZ6ILKJ0
ID真っ赤な人達見てると女が男向けに首突っ込んで「あれはこうなんだそうに違いない」って言ってるだけじゃん
自分が属してないカテゴリの話を外野が勝手に思い込みで語ったらいかんよ

726 :男女:2015/10/13(火) 14:23:34.81 ID:a6AS+wm20
>>701
男オタクにも色々いると思っているよ
一緒にしているのはレッテル貼りのオタクだよ。そういうタイプは声がデカイし

727 :男女:2015/10/13(火) 14:40:55.56 ID:EO/1VIYJ0
>>723
BLってそこまで同性排除の思想ではないよ
いや、BL自体は男同士のカップリングだから女排除と言えるかもしれないけども
二次BLの場合は女キャラも普通に出てくる少年漫画や一般向け作品につくことが多いし
女を見ただけで拒否反応を起こすようなノリはないよ
好きなキャラと好きなキャラをくっつけてみたって程度の話

728 :男女:2015/10/13(火) 14:44:08.99 ID:nOTZIgKc0
けど公式の展開で推しカプにNLフラグが立ったら女キャラ叩くんでしょう?

729 :男女:2015/10/13(火) 14:46:48.99 ID:lU2CGv180
>>728
それは捏造カプ押しのNL厨が…って腐もNLも夢も区別しなくていいんだったね

730 :男女:2015/10/13(火) 14:49:31.04 ID:a6AS+wm20
>>721
そうなるかは思春期に過ごし方によるかもね
自分の性に対しての嫌悪感を持つ頃ってあって一部の女オタは自分の性を肯定出来ず男性になりたい願望に変化する
男性になることで自らのコンプレックスを回避する方法
コスプレで男コスをする女性がある程度いる事からそういった傾向は多いと思う。男になって自分が好きな事をしたいとなるとBLもそれなりに需要はあることになる

一種の厨二病だから年を取れば落ち着くから雑食になるという方向もありえる
雑食はいわばメタルギアみたいな硬派ゲームやりつつアトリエでキャラ萌えする男オタみたいな感じだからな

731 :男女:2015/10/13(火) 14:50:26.99 ID:EO/1VIYJ0
>>728
それは推しカプの邪魔になるからであって、女キャラだから叩いてるってわけでもないんだな
男キャラでもあり得る
腐女子が男読者や一般ファンに混じって推しカプの邪魔になるような位置にいる男キャラのことを叩いてるのわりとあると思うよ

732 :男女:2015/10/13(火) 15:07:02.16 ID:+XLN91Uj0
腐女子ってもっともらしい理由付けて何かを叩いてるように見えて
その実は単なる感情論の周りにそれっぽいガバガバ理論貼り付けてるだけだからな

733 :男女:2015/10/13(火) 15:14:06.10 ID:+/3z3VZv0
>>731
まさにそれ
今月の黒子とかが二人の特別エピソードに
違うキャラが入ってきて一部がそんな感じになってる

734 :男女:2015/10/13(火) 15:44:50.25 ID:XRdXH6us0
ワンピース専用ネタバレスレッド Part3487 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1444696509/

上のスレ見りゃ女のオタクうぜええええになるよ
男が言う腐女子ってのはノマや夢を内包してる
女のオタク全般に対する蔑称だと認識しておくべき

735 :男女:2015/10/13(火) 15:51:22.69 ID:YBcW2sbV0
>>734
「ノマうざい」って腐女子のBLと利害一致してるんだよ
ノマ排除すれは腐女子の利益になる訳で、「腐女子うざい」と言いながら腐女子の望む方向に行ってる
ここに気付かない限り腐女子にジャンプは寄生され続ける

736 :男女:2015/10/13(火) 15:54:42.70 ID:Iw1/eUmn0
>>722
いやBLやってる人の大半がNL嫌いじゃなくても、NLやってる人の大半はどうだろうかという話

昔の、まだ「男の世界は男キャラしかいらん、女はいてもマネージャーどまり」だった時代は、男の聖域とでもいうべきものが維持されていた
だがそういう作品をナマで見る機会の少ない2000年前後あたりに生まれたような世代だと、男女キャラ混合の作品を見慣れて育つわけだ
そういう世代はもう、「え、ホモにしなくても普通に女キャラとカプでいいじゃん」ってなるんじゃないのか

737 :男女:2015/10/13(火) 16:04:59.73 ID:YBcW2sbV0
腐女子にとってのNLは
「推しカプ以外の男が女とくっつこうが男とくっつこうが死ぬほどどうでもいい」だから

738 :男女:2015/10/13(火) 16:17:46.57 ID:u2X498xA0
商業BLもかなり出てるように女オタクの女キャラ排除からのホモ好きは筋金入りではなかろうか
原作にないものが作りたいから云々という言い訳も、同人の95%腐に占拠されてNLが追いやられてるのは異様を通り越した事態
これが変化するというのは現況からは想像できないだろう。女オタクは完成されており安定期にある。いやむしろより腐女子が増える線の方が濃くないか?

739 :男女:2015/10/13(火) 16:30:00.61 ID:EO/1VIYJ0
>>736
同人界でもNLが流行る時はたまにある
普段はホモを書いてるような腐女子達がNLで同人誌描くことがね
ハガレンの大佐と中尉とかさ
作中での関係がカップルではなくコンビっぽい雰囲気のやつが流行りやすい
好みの関係性のキャラなら男でも女でもいいって腐女子は前からいるんだよ

ただ少年漫画に出てくる女キャラって男読者に向けたヒロイン役として登場することが多くて
ストーリー上での扱いがヒロインヒロインしすぎてて、腐女子の好む関係性から外れちゃってる事が多いんだよね
だからそこが解消されない限り、同人界でNLの数がBLより増えることはないんじゃないの

740 :男女:2015/10/13(火) 16:33:47.88 ID:DPI9jXyQ0
>>735
分かってねえな
男からしたら夢だろうがノマだろうが腐だろうが邪魔なんだよ
それらの総称として腐女子つってるだけなんだから勘違いするな
萌え豚と百合豚をいいちい区別するか?しねーだろただのキモい集団だろ、それと同じ

741 :男女:2015/10/13(火) 16:42:07.54 ID:8lSy+JbU0
男性向け作品の動向で女性向け同人の方向性が決まるというが一番異常なんだけどな
何となくだけど男がホモ最高、男はホモなのが普通とか言ってBL大絶賛を始めたら
腐女子はBL捨ててアンチホモに回りそうな気がしないでもない

742 :男女:2015/10/13(火) 16:51:57.96 ID:owubXmS50
「女性作家」が「女性読者に受ける恋愛」を描いたら少女漫画と言われて少年漫画から追い出されるんだから
「少年漫画」で「女性読者に受ける恋愛」がなぜ少ないのかって疑問視されても
最初からヘテロ女性向けに描いてないよね?

743 :男女:2015/10/13(火) 16:53:51.10 ID:DPI9jXyQ0
>>741
女特有の都合の良い妄想してんなぁ
普通に考えりゃ「BLは男ににも人気ある!」つって腐女子が今以上に野放図に暴れまわるのが目に見えてるのに

744 :男女:2015/10/13(火) 17:04:17.47 ID:uidhIuR0O
ID:DPI9jXyQ0
ここは「女オタクを叩くスレ」ではない。

745 :男女:2015/10/13(火) 17:36:45.47 ID:7o87SkPl0
>>742
そもそも女性向けはキャラメイクの時点で男に人気が取れないからね
高橋もめぞん一刻で自分の理想というイケメンをライバルに出したら叩かれた

うる星では面倒をイケメンだけど間抜けというキャラにして回避するあたり
男性向けで女が描くならある程度の割りきりが大事だという例だね

746 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 17:58:43.36 ID:EsQG9bBc0
>>736
ごめん意味がよくわからないがNLやってる人は最初からBL興味ないんじゃない?
これまではBLばかりに目が向いていた層が減ってNLが普通、拡大化していくのではって話だよね?

とりあえず一番下の行は無いと思う
男女でよくね?ってのは今もNLの人がたまに言うけど
男性向けで言うなら巨乳好きに「キャラ変わらないから別にヒンヌーでもよくね?」ってぐらい意味がないかと
そもそも本編で見られない部分に創作意欲や萌えを湧かせてるのに本編で見れるものとか提示されてもカテ違いとしか

747 :男女:2015/10/13(火) 18:03:59.88 ID:mOLGQKbj0
夢だったりノマだったりしても大概の女は腐に覚醒する因子持ってるからね

748 :男女:2015/10/13(火) 18:07:25.72 ID:mOLGQKbj0
昔は健全ノマメインだった人が今はホモエロしか描いてないというケースを今までに何回見たことか
加齢もこの腐因子覚醒に多大に影響していると思われる、年を取れば取るほどにホモ以外不要になる

749 :男女:2015/10/13(火) 18:21:57.06 ID:My5JoHD60
女性がBLに走るのは男になりたいという積極的理由で男性が百合に走るのは自分を消したいという消極的理由だからだいぶ違うんじゃないかな
だから女性はハーレムものですらイケメン二人いればBLができるし男性は男キャラが一人いるだけで百合が無理になる

750 :男女:2015/10/13(火) 18:35:05.84 ID:mOLGQKbj0
>>749
え?それ逆じゃないの?
東方や艦これの女装コスの流行り方見てるととてもそうは見えないが
女の子になって女の子として女の子とイチャイチャしたいという感じでは
昔は男として女の子とイチャイチャだったのがちょっと変わっただけ

腐女子は昔から傍観主義者の覗き屋であって今も変わってない感じ

751 :男女:2015/10/13(火) 18:37:14.78 ID:E4m32g3n0
>>740
正確に言うと大抵の男性はアンチ恋愛だからねえ
それがBLNL百合どれだったとしても女性向け的な濃いのを持ってこられると大抵の人は拒否する
最近石鹸枠ってハーレムテンプレに対する6揶揄言葉が生まれたみたいだけど
あのくらい男に都合がいい内容でやっと「それならありかな」と思う程度だ
男性向け百合も鋼派少年漫画を女の子に変えただけなのはこの恋愛アンチなせいだし

752 :男女:2015/10/13(火) 19:37:09.77 ID:FFZXXHWt0
アンチ恋愛じゃなくて恋愛がテーマの作品じゃないスレで
唐突にカップリングの話したりするのがウザがられてるんだよ
荒らしはスルーというが腐女子をスルーしちゃうと認められてると勘違いしちゃうんでしょう

753 :男女:2015/10/13(火) 19:39:33.69 ID:FFZXXHWt0
腐女子というのは男性向けの作品(とくにジャンプ)を好み
自分たちの趣味嗜好を男性に認めさせようとする傾向がある
その数や頻度が夢やノマなんかの比ではないから嫌われている

754 :男女:2015/10/13(火) 19:48:27.18 ID:RHepEOsH0
>>748
その逆もあるよ。昔はホモばっかり好きな人が年を取ればノマしかやらなくなるというのもある
ホモばっかり触れていたらいい加減飽きてノマに戻ろうという状態になる
今は隠れなくやってる人もいるんだから隠れる楽しみも薄れてきているんだし

755 :男女:2015/10/13(火) 19:51:45.39 ID:E4m32g3n0
>>754
前から思ってたんだけど恋愛カップリング自体飽きたって人は殆どいないな女性オタク

756 :男女:2015/10/13(火) 19:57:07.30 ID:EO/1VIYJ0
女にとっての恋愛要素ってのは、男にとってのバトル要素みたいなものだからね
あんまり興味ないって人はもちろんいるし、そういう人は同人でもオールキャラギャグやったりしてるけども

757 :男女:2015/10/13(火) 19:58:59.25 ID:axRg1Dgw0
>>755
女オタクでもキャラ萌え恋愛萌え目線で見てない時は普通の女性ファンだからなぁ

758 :男女:2015/10/13(火) 20:04:22.30 ID:5IC7bJN90
>>711
例えば、日本遊びに来ていた石油王の息子(イケメン)が偶然出会った主人公を見初めて恋愛が始まる…
こういうありえない設定は少女漫画ではファンタジーとは言わず、ロマンスと言うんだよ

昔さ、ガチ少女漫画好きの女友達とお勧め漫画を貸しあいっこしてたときに
こちらからは金色のガッシュを勧めたんだよ
少年漫画にしては清麿の葛藤とか内面の成長が現実的だし、人間と魔物のエピソードも
ハートフルだから読みやすいんじゃないかと思って勧めたわけ
結果気に入ってもらえなくてさ
何がだめなのか聞いたら、戦いのさなかで校舎が破壊されたりするじゃん?でもその辺って戦いの後にも特に触れないで話が終わるでしょ
それが現実だとありえないから嘘くさいって言われてさ〜、現実で校舎が壊れたもっと大問題になるはず!って力説されたよね
その時は?????って感じだったけど、今思うと
校舎が壊れるという状況でも、少女漫画の場合だと主人公が慌てる心理描写とかが入るんだろうね
少女漫画が言う嘘とリアルってこんな感じ

759 :男女:2015/10/13(火) 20:07:33.95 ID:Iw1/eUmn0
これまでの同人層がどうこう以前に、今の若年層が成長したらNL層の方が多数派になってBLが廃れるんじゃないかな
中性的なコンテンツが増えてきてることが、女性の世代ギャップにつながってると思う

760 :男女:2015/10/13(火) 20:09:40.92 ID:FFZXXHWt0
イケメンのアラブの石油王が日本人の女に一目惚れって割とハーレムラノベ笑えないよね

761 :男女:2015/10/13(火) 20:14:41.20 ID:5IC7bJN90
ハーレムラノベも心理描写がちゃんとあってちゃんと恋愛してれば少女漫画好きは食いつくって話よ

762 :男女:2015/10/13(火) 20:27:41.26 ID:RUcTWG720
「アラブもの」は(その変形パターンも含めて)ハーレクイン・ハリウッド・BLと少女漫画に限らず
女性向けロマンスのテンプレのひとつであるシンデレラストーリーだからね
ご都合主義ファンタジーには間違いないがw

763 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 20:37:23.25 ID:EsQG9bBc0
>>749
え、そんな理由でBLに走る女がいるのか
初めて聞いたw

764 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 20:39:23.36 ID:EsQG9bBc0
>>759
中性的なコンテンツが増えたところで
原作にホモカプが無いのは変わらないでしょ
少年漫画とかがリアルにホモだらけになるなら確かにBLは廃れるだろうとは思うけど

765 :男女:2015/10/13(火) 20:49:33.16 ID:E4m32g3n0
男性の恋愛嫌いと腐女子妄想の利害の一致故の801だからねえw

766 :男女:2015/10/13(火) 20:56:41.13 ID:4xu6ZmK30
だから美少女動物園に増えてもらうと困るわけだ

767 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 20:57:00.68 ID:mETD+tJK0
>>758
その人はちょっと特殊な気がする
外から見たら謎だったり馬鹿馬鹿しいことでも
少年漫画では校舎が壊れても街が壊れても問題にならない(ことが多い)っていうお約束がある
少女漫画でも地味(地味じゃない)主人公がイケメンとか金持ちに気に入られてうだうだやるっていうお約束展開がある
それぞれの基本ルールを知らずに読むから違和感があるって感じじゃない?普通は読んでるうちにその基本ルールが分かるけどそれが分からないか、分かっても納得したくないんだと思う

768 :男女:2015/10/13(火) 21:09:16.36 ID:Iw1/eUmn0
>>764
いや、古い世代だとほぼ男しかいない少年漫画が多かったからホモを連想しやすかったかもしれないが、
今の若い世代は男女比率の近いアニメマンガで育ってるだろう?
その内ホモ自体の需要が消えるんじゃないかな

769 :男女:2015/10/13(火) 21:09:17.72 ID:5IC7bJN90
>>763
ここでいう男になりたいは、ちんこ生えろって意味だよ
美少女萌えをこじらせて美少女に変身したいって男オタの変身願望とは違うよ

>>767
いや中学生のときの話なので、その子も今では普通に少年漫画の読めるようになってるから大丈夫
その子は特殊ではないよ、少女漫画のルールで少年漫画を読むとえ?そんなところが気になるの??ってだけの話
確かに少年漫画のルールからすると特殊に見えるけどさ、文化が違うってだけだよ

770 :男女:2015/10/13(火) 21:09:31.82 ID:EO/1VIYJ0
美少女動物園はハーレムよりは女受けいい感じ

771 :男女:2015/10/13(火) 21:10:03.29 ID:uidhIuR0O
>>749などが言うような
>女性がBLに走るのは男になりたいという積極的理由で男性が百合に走るのは自分を消したいという消極的理由だから
という精神分析が、そもそも部外者のあてずっぽうに思えて仕方がない。

男になりたいとか男に対する劣等感がある(からBL好きになる)という男性本位な仮定がそもそも根拠不明だし、
男が男役割に疲れて自分を消したい(から女キャラ同士でつるむアニメを好きになる)という仮定も「近頃の若いのは覇気がない」系の勝手な想像でしかない。

なにがしかのジャンル固有の魅力を想定せずに、単にコンプレックスだの現実逃避だの結果と決めつけるのは不毛だ。

772 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 21:11:44.10 ID:s7gmFWW00
>>388
超亀レス、スマン。

男性向けの本質は「努力・友情・勝利」であってると思うよ
ジョジョの荒木先生曰く「友達を大切にしない主人公が読者に好かれることはない」
昔描いてた魔少年ビーティーは、ビーティーが友達を助ける話から人気出たと、漫画術で語ってた
最近だと食戟のソーマで、主人公が田所を退学から助ける話から人気出た

773 :男女:2015/10/13(火) 21:16:05.48 ID:EO/1VIYJ0
>>768
別にそんな事はないと思うがね
現実世界は男女半々で、腐女子のその中で育ってるけどそれはそれとしてホモに萌えるんだしさ
同人誌は出しにくいけど、芸能人でホモ妄想する人だっているしね

774 :男女:2015/10/13(火) 21:18:48.63 ID:uidhIuR0O
>>769
>ここでいう男になりたいは、ちんこ生えろって意味だよ
とはどういう意味?
男性の変身願望と違うということは「心のちんこ」のことを指してるのだと思うけど、それは琴線に触れることを男性の身体になぞらえた単なる冗談半分なスラングではないかと思う。

775 :男女:2015/10/13(火) 21:30:50.98 ID:1uHA9d3b0
まぁ最近は女キャラにチンコ生やして男を掘るような昔は全く見なかったジャンルが出てきてるからな
あれって腐女子の願望をそのまま体現してる感じがする

776 :男女:2015/10/13(火) 21:36:16.80 ID:+D8ZCo620
「男は恋愛嫌い」の人がまた来てるのか

777 :男女:2015/10/13(火) 21:46:33.23 ID:5IC7bJN90
>>774
ちんこ生えたら受ちゃんブチ犯せるのに

腐が使うスラングだけど、こういうの腐が腐以外を笑かすために冗談で言ってるとでも思ってるの?
ただの腐の願望だよ
ちんこが欲しいって意味で、男に憧れを抱いての変身願望ではないって意味

778 :男女:2015/10/13(火) 22:52:16.11 ID:Y+gWskpd0
>>771
全部とは言わないけど一部の思春期の女性には男になりたい願望はあると思うよ
もっといくと無性とか中性になりたいという願望。そういった黒歴史なブログ書いている女オタクは多い
それは積極的なものでなくて自分の存在を消したい=自分の性を否定したい心理からくる
そこから発展して完全な第三者になりたいでBLに行く可能性があるというだけで全員がそういうわけではない
だけど受けをめちゃんこ犯したいとか投影でも攻めに回りたがるところは男性の真似をしている印象がある

BL趣味も単純に変わったエロ見たいぐらいのタイプもいたりするし色々だから断定はしないよ

779 :男女:2015/10/13(火) 22:54:10.29 ID:1uHA9d3b0
男になりたいと思ってもそこから男を掘りたいとは普通思わないと思うんですがそれは

780 :男女:2015/10/13(火) 22:58:40.96 ID:Y+gWskpd0
>>777
それなら女性向けでフタナリが出てもいいんじゃないの?
GLはおろかNLでもないよね。ちんこ欲しいだけの願望なら男キャラにする必要が何であるの?

781 :男女:2015/10/13(火) 23:27:57.79 ID:Iw1/eUmn0
>>773
それは若い世代の意見と言えるのか?

782 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 23:38:44.00 ID:CTMXffYh0
>>773
相対的な話じゃないの?
女性キャラが「オンナ」の役割を与えられててそれ以外の存在意義が許されなかった時代に比べりゃ廃れると思うよ
そりゃなにがあっても薔薇に萌える人やなにがあっても百合に萌える人だっているだろうけれど
そういう積極的理由じゃなく消極的というか「ちょうどいいポジションのキャラがいない」消去法で薔薇になる層は消えるわけだし

783 :男女:2015/10/13(火) 23:57:47.28 ID:5IC7bJN90
>>778
そういうのもいると思うけど、
無性に憧れる腐と男キャラ攻めたいって腐は別の層だし、別の願望でしょ

>>780
フタナリの攻めこそ、もともとちんこがないと想像できない感覚なんだよ
だから女向けでまじめにフタナリをやるとシュールギャグっぽくなる
私は増えて欲しいけどね
あと、攻めにふさわしい女キャラがあんまりいないよね

あとは男女が並ぶと男×女になる可能性あるから、
男x男の方が確実に攻めができるじゃんと思ってホモにするか

784 :男女:2015/10/13(火) 23:59:27.53 ID:MolzRaoY0
>>703
格ゲーやる層とギャルゲやる層って、ジャンプ好きと角川好きくらいの違いはある
もちろん被ってるのもいる
それに格ゲーはアーケードとコンシューマー、ギャルゲーはPC
値段と普及率が全然違う。当時PCでゲームなんて金持ちオタクしかやらなかった
PC 1式揃えるなら、大卒初任給 1.5〜2ヶ月は必要
今だと 0.5〜1ヶ月で買えるけど

1991 ストII・餓狼伝説
1992 同級生
1993 サムスピ・バーチャファイター
1994 バーチャ2・鉄拳
1995 闘神伝・同級生2・ときメモ
1997 To Heart
1999 Kanon

格闘ゲームピークの頃にギャルゲーの息吹が生まれたって感じだな
ギャルゲーピークはもう数年後。その頃格ゲーがどれだけ流行ってたかは知らない

ついでにPCの世帯普及率は、95年頃で15%、99年 30%、00年40%、01年50%
葉鍵ブームとPCが急速に普及した時期が丁度重なるな

785 :男女:2015/10/13(火) 23:59:29.04 ID:uidhIuR0O
>>777
スラングは身内同士で使うものだから、べつに「腐が腐以外を笑かすために」使ってるのではないと思うのだが。

786 :男女:2015/10/14(水) 00:01:05.61 ID:I3Qeo9nR0
>>761
心理描写のないラノベってあるのか?
女性の好む心理描写ではないかもしれないが、全く無いのって無いんじゃ?

禁書やSAOは結構NL者が食い付いてたけど

787 :男女:2015/10/14(水) 00:09:57.71 ID:I3Qeo9nR0
NLは本編で見れるけど、BLは本編で見れないから流行る
だからジャンプでホモ展開がなされればBLは流行らない

って事は多分ならないと思う
仮にドラゴンボールでやったら
「ベジータ結婚すっか」「おうカカロット」
次週いきなり10年後になって、悟飯とトランクスを養子にして次世代ストーリー

となって腐女子は「コレジャナイ。同人誌で補完しないと」ってなると思う
本編で満足するなら悟空×チチ本とか、ベジータ×ブルマ本なんて出ない

788 :男女:2015/10/14(水) 00:15:50.42 ID:mUr/CVmQ0
>>782
現在の同人におけるBLとNLの比率が逆転するほど変わるとは思えないけどなあ
ゲームなんかは男女半々に近い作品は昔からあって能力的にもあんまり変わらないわけだけど
それでも同人の主流はやっぱりBLだったわけだし

789 :男女:2015/10/14(水) 00:17:37.55 ID:I3Qeo9nR0
>>749
女×女→男とか、女×女←男な関係の百合はよくあるけどな

前者は杏さやとか黒子×美琴とか、後者は神無月の巫女とか

790 :男女:2015/10/14(水) 00:19:33.15 ID:i0y1Q4PU0
>>784
当時はPCの性能がデジ絵の質に左右するような時代だったからな…
ハイエンド系と呼ばれたデジタル萌え絵の先駆者達のCGはそのままPC自慢にもなっていた
グラデーション一つ表示するのにもドット絵の知識がいるようなところに
フォトショップが自動でグラデ表現をしてくれるということで盛り上がったりとか
Windowsでそんな作業できないだろそれMacだな?って検証されたりそんなんだし
PCに100万注ぎ込んだって聞いてもあまり驚かないとかそんな感じだったね

791 :男女:2015/10/14(水) 00:23:16.88 ID:mUr/CVmQ0
杏さやはさやかが想い人から雑に扱われてて完全な一方通行のまま失恋してたし、どちらかというと女に人気の百合カプだったし
黒子と美琴は百合的な人気はなかったと思うぞ
黒子は原作からしてガチレズ変態キャラで、エロネタにはもっていきやすいけどあれは単体エロのノリ

792 :男女:2015/10/14(水) 00:26:11.69 ID:H3zhY0Jy0
>>772
必須の至上命題かどうかでいえば、友情は至上命題ではない
少年漫画は第一話の時点では友達はいないことが多いが、それでも少年漫画として成立するから

793 :男女:2015/10/14(水) 00:27:13.94 ID:I3Qeo9nR0
>>790
クリエイター的なのは、98にフルカラーボード足したりとか、X68000やTOWNSで絵を描いていたが、
エロゲは16色一択だったぞ
256色のエロゲ出したのはアリスソフトとかの一部のメーカーで
あ、その後の話か?

794 :男女:2015/10/14(水) 00:27:53.88 ID:1ahE+KtT0
>>780
最近はちょっとずつだけど腐女子がふたなり女×男のエロを描く例は見るようになってきてる
超ニッチな上にもともと特殊性癖ハードエロ描きな人がほとんどだけど
でもゼロではなくてじわじわと増えてる

795 :男女:2015/10/14(水) 00:30:45.58 ID:tIPNOpRx0
>>786
いやいや、全くないとは言ってないよ
ちゃんとって言ったんだ
好みというより濃度が重要ぽい
自分は少女漫画ガチ勢ではないので、おれ妹とか俺ガイルとかを観てなんて深いんだと感動した口だけど、
これをガチ少女漫画の人に観せると薄っ!って反応が返ってくるのよ
少女漫画のギチギチの心理描写に慣れてると、おれ妹の魅力であるラノベにしては深い内面描写とか関係性の描写が
ただの薄味のおかずにしか見えなくて、逆に心理描写過多によって元々ラノベとしてのワクワク要素も薄いから
すごく中途半端にみえるみたい
だからデスノートみたいなのは好きみたいよ

796 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 00:32:56.49 ID:i0y1Q4PU0
>>793
その後の話だね
だいたい97〜2002年くらい
この頃になってもまだPCは高嶺の花で
ブロードバンドは夢の通信だった

797 :男女:2015/10/14(水) 00:33:12.96 ID:76ZYUdvj0
男女混合でセカオワを例にすると、フカセとサオリは元恋人同士で今は友人関係、
ファンには寄りを戻してほしいノマカプ派がいるね
同じバンドの仲間派も勿論いる
大人のゲス目線だときゃりーと混ぜて昼ドラ妄想もできる
男女混合のほのぼのノマは良くも悪くも中高生までなんだよ
お友達派と恋人派と昼ドラ派が幅広い年齢の同人だと一挙に同居する訳ね
多分男性向けのエロ派も混ざってくるね
カゲプロになるかNANAになるかってくらい統一感無い
NL派が「同人」の場を選ぶよりも価値観の近いファンコミュに籠もってる方が平和なのではないかな

798 :男女:2015/10/14(水) 00:47:03.49 ID:IG9bkk0J0
このスレの住人は1回でいいからこれに目を通してほしい
http://gigazine.net/news/20150213-logical-fallacy-collection/

ここのレス見てて「…うーん?」と思うことがほぼここに書いてある

799 :男女:2015/10/14(水) 01:21:42.99 ID:drXddkjt0
>>798
ここは個人的な思い込みを正しいかのように言い立てるスレです

800 :男女:2015/10/14(水) 02:23:00.23 ID:JRFtblTM0
>>784
ちょっと前に恋愛の話があるけど、こうして見ると葉鍵とかのギャルゲエロゲが流行った時代はすげー異質に見える
恋愛嫌いとまでは言わないが、男性向けでがっつり恋愛物だとやっぱり受けにくいしさ
少年漫画や青年漫画等の一般男性向けで恋愛物がメインストリームだった時代はないし
オタ向けでも昔はSFとかロボとかで、近年の萌えアニメでもジャンルはバトルや日常系が多いじゃん?
たとえハーレム物でも俺tueeバトルが話のメインにあるのがテンプレ

葉鍵時代は、今で言ったら白箱以前のPAworks作品や俺妹みたいなのが年単位で爆発的に流行る感じか?
自分が葉鍵世代じゃないのもあって、単純な学園恋愛物がオタを席巻して同人でも盛り上がるって想像つかない

801 :男女:2015/10/14(水) 04:08:53.21 ID:/TcswWEF0
>>798
>自分しか体験していない経験や個人的な事情を、さも価値あるもののように取り立てて訴えること。
>自分の主張にとって都合のよいデータや事実だけを集めて、それ以外の不都合なものを無視すること。
>自身の思い込みに強く依存して議論を挑むこと。
>「絶対」とか「いつだって」とか「誰しもが」などの絶対的条件を声高に主張すること。
>ごく少ないサンプルから一般論を導くこと。

このスレそのものでワロタ、みんなこれ見た方がいいわ

802 :男女:2015/10/14(水) 07:04:03.75 ID:c/Gb+uCi0
>>800
時代ではなく「高価なPCを買えるような理系オタクに」流行ったと見るべきだと思うよ
そうでないゲーセンやコンシューマーやアニメは格ゲーやエヴァ派生のブームが続いてたわけで
男性向け同人は描き手と読み手が分離することを考えても完全に描き手主導のブームだったんじゃないかな

あとあの時代何故かは分からないが大量の女性絵師がその業界に参入してるわけだけど
もしかしたらCGをやるためだけに>>790に立ち向かう過程でそういう供給枠が出来上がったのかもしれん
案外買い手は「何かは知らないけど最新鋭の可愛い女の子がエロいことしてる」だけで同人を買ってた可能性も
どっちにしても2000年前後の秋葉系ブームは理系ネタを使える女性が多かったことも含め色々特殊だ

803 :男女:2015/10/14(水) 07:12:23.07 ID:c/Gb+uCi0
逆に言うとPCが数万で買えるようになってネットに携帯スマホのほうが
接続数が増えたあたりでその手の文化は終了してると見るべきだろう
もう既にPCあるあるですらスマホ世代には通じないしな

804 :男女:2015/10/14(水) 07:46:20.74 ID:I3Qeo9nR0
>>802
女性参入は泣きゲーだからじゃね?
抜きゲーと違ってストーリー面は大幅に強化されてるし、
エロシーンはほとんどない。コンシューマーに移植も簡単なくらいに無い

もちろんまだまだ少女漫画に比べればぬるいんだろうが、
このくらいストーリーがあればいけるって位が入れるくらいの裾野が広がった

805 :男女:2015/10/14(水) 07:48:50.21 ID:BqaryUaK0
>>704的なエロと萌えの方向性の違いを気にするかどうかとかでもそうだけど
同じ男性オタクでもぬるオタになればなるほどヤンキーに趣味が近くなるって部分は考慮しないとな
可愛い女の子は全部脱がせてエロいことさせろよ!が感性がヤンキーに近い一般ぬるオタ
萌えキャラはそういうことしない!エロ専用のキャラでやれ!が>>800の流れを受けたオタク
って感じだろうな

806 :男女:2015/10/14(水) 07:50:16.32 ID:I3Qeo9nR0
そういや、あの頃ってコミケで壁は(女性)エロゲンガーって感じもあった

807 :男女:2015/10/14(水) 08:04:49.74 ID:BqaryUaK0
女性エロゲンガーから影響を受けた作家たちが現在の日常系作家でこの系譜の人は男性でもガチエロをあまり好まないんだよな
逆にそういう可愛い系の作家が去ってしまったエロ業界は3DCGでリアル系が作れるようになったこともありどんどんエロ劇画時代に戻りつつある
レモンピープルやブリッコやロリポップみたいな混在はもうこれから先ないだろうね

808 :男女:2015/10/14(水) 08:09:37.40 ID:SQb2Gio7O
>自分しか体験していない経験や個人的な事情を、さも価値あるもののように取り立てて訴えること。
という体験談や印象は全然意味がないという話ではなく、的外れにならないバランスが大事。

>自分の主張にとって都合のよいデータや事実だけを集めて、それ以外の不都合なものを無視すること。
>もっともらしく見せかけるために統計を用いること。
というように統計や計数、感覚抜きの事実のみの言及が万能というわけでもない。

計量データのみで評せない事柄などたくさんある。
例えばBLがなぜ少年マンガを元ネタにすることが多いのかといったような定量的な評定が馴染まない事柄や、例えばBL好き全体に占めるNLも好きな人の具体的な割合みたいなデータが存在するとは思えないかデータ作りが困難と思える事柄もあったりする。

計量データに馴染まない事柄に対してさえ数字出せ出せと言うなら
>誰も分からないことや不可能なことを武器に主張を無理に通そうとすること。
になりかねない。

あまりに結論ありきな断定で日頃の実感とかけ離れた(かのように感じられる)主張に対して、例えば計量データでなければ反論にならないというのもおかしな話で。

データで評定できない定性的な話だと、事実の指摘や感覚的な話をバランスさせるしかない。

>801が感覚的な話が意味がないと言っているわけではないと思うが、一応念のため。
長文失礼。

809 :男女:2015/10/14(水) 08:50:00.99 ID:OtkHOuIv0
>>802
女性絵師は一般から干された人の逃げ道ってのも有ってだな
具体的には恋色空模様の絵師はマジキューの締め切りをぶっちして
雑誌で仕事が無くなったからエロゲーで絵を描いて金を稼ぐ様になったという

810 :男女:2015/10/14(水) 09:24:11.81 ID:SvDTKwew0
>>801
このスレがそうなっている原因ってそもそも同人を好む層はどんなオタクかという前提が抜けているよね

だから一般とオタクの中間層や同人をやらないオタ層を無視して
オタクについて話すから決めつけになっていく

811 :男女:2015/10/14(水) 09:30:37.50 ID:dmeBfd6p0
>>810
そのズレにかてて加えて
女性向けは描き手と買い手が共有する形で同人が盛り上がるのに対し
男性向けは描き手と買い手が完全に分かれてて客に媚びるか趣味に走るかの二択しかない
って違いがあるのを忘れて話し始めるとおかしなことになる

812 :男女:2015/10/14(水) 09:46:13.90 ID:dmeBfd6p0
最近聞かれるようになった男性向けの買い手側の愚痴で
「萌え系の可愛い絵柄のガチエロを見なくなった!どういうことだ!」
ってのがあるんだけどこれも絵描きと客で分離してる状況を把握してないと分かりづらい

813 :男女:2015/10/14(水) 12:20:10.56 ID:H3zhY0Jy0
仮に男がカップリング需要に目覚めるとしても、大多数の男はNLをやるのではないだろうか
ほとんどの男はノーマル性癖だから、NLの方が理解しやすいし

814 :男女:2015/10/14(水) 12:33:37.25 ID:qH2IKnhG0
>>813
ばっちょや黒田洋介あたりがそれだな
少女漫画で育った男性作家が男性客に布教する形

815 :男女:2015/10/14(水) 12:41:33.60 ID:qdZdPE+j0
>>807
別に需要や嗜好がそのように変化して行った、という訳ではなくて
最初っから描き手も買い手もその人ごとに求めてる物や目指す物がそれぞれてんでバラバラなだけ

それを知らずにただ第三者的立場から傍観したり俯瞰して見てみるだけだと
>同じ男性オタクでもぬるオタになればなるほどヤンキーに趣味が近くなる
だの
>女性エロゲンガーから影響を受けた作家たちが現在の日常系作家で
>この系譜の人は男性でもガチエロをあまり好まない
だの
>可愛い系の作家が去ってしまったエロ業界は3DCGでリアル系が作れるようになったこともあり
>どんどんエロ劇画時代に戻りつつある
だなんて要らぬ勘違いをしてしまいがちになる

816 :男女:2015/10/14(水) 12:47:19.48 ID:bXtz2tk10
>>815
このスレでは女性の人それぞれは暗黙の了解ですが
男性の人それぞれは頑としてそれを認めない人がいるので

817 :男女:2015/10/14(水) 13:11:30.27 ID:mEQPzWZ70
魔法の言葉「どっちもどっち」の上位互換「人それぞれ」か
不利になった時に唱えると議論を強制中断出きる必殺技やね

818 :男女:2015/10/14(水) 13:12:50.96 ID:bXtz2tk10
自分が含まれない属性を一方的に論じることのどこが「議論」なんですかね?

819 :男女:2015/10/14(水) 13:13:51.21 ID:OtkHOuIv0
>>813
今まで目にしてきた本にもよると思うけどな
少女マンガ中心で育てばまあ・・・

820 :男女:2015/10/14(水) 13:17:27.24 ID:mid2/TV20
女性向けで言うと
BLばっか描いてる人の女の子はゴツくなるし性格もサバサバ系で可愛くない
みたいな話でしかないんだけどね

細分化とともに別ジャンルとの互換性が取れなくなってきてるから
それぞれのコロニー棲み分けから外れた作風の人がどんどんいなくなってるってだけの話でしかない
人それぞれというより「ジャンルそれぞれ」なんだよね

821 :男女:2015/10/14(水) 13:20:40.98 ID:mUr/CVmQ0
>>816
このスレには女性のそれぞれを認めようとしない決めつけ論調の男オタクもけっこういると思うがね?
板自体が女の方が多そうだからここも女の方が多いんだろうけどさ
異文化のことなんて大雑把にしか把握してない人がほとんどなんだから、男女ともにそういう傾向になるのも当然かとは思うけど

822 :男女:2015/10/14(水) 13:28:57.19 ID:mid2/TV20
と言うか男性向けに置いて「絵柄=ジャンル」だってことが分かってない人が多いのかもしれん
顔の描き方がリアルかそうでないかとか巨乳キャラの乳が垂れてるかどうかとかロリキャラにアバラを描くかどうかとかで
女性向けの作品ジャンルやカップリング並に分けないと大喧嘩が起きるってことを踏まえないと>>807は分からんと思う

823 :男女:2015/10/14(水) 13:35:45.61 ID:ei5e39AW0
ちょっと違うか
このスレ自体に男オタクが少ないから、男オタクはこういうものなんだという男オタク自身による説明も意見が片寄ってる可能性があるというか

824 :男女:2015/10/14(水) 13:37:35.68 ID:mid2/TV20
分かりやすい具体例を出すとエロゲの「眼鏡オプション」だね
眼鏡っ娘キャラの眼鏡がなければいいのにという客にためだけに眼鏡のない差分CGが付く
それが男性向けだ

825 :男女:2015/10/14(水) 14:03:14.56 ID:zNAAo7yi0
>>824
男×男でも男向けの場合だと毛の差分は大抵デフォだな
女向けだと生えてないのが当たり前みたいだったけど
そこそこ微妙に毛ありも増えてきてるような気もする

826 :男女:2015/10/14(水) 14:08:50.90 ID:wpk7pwJD0
差分の作れないエロ漫画だと編集から「眼鏡はやめてください」って原稿を突っ返されるとかもあるね
特に一般向けに近いコンビニ売りとかは眼鏡とか根暗とか貧乳とかのネガティブな女の子はNGになる
一言で言うと>>704

827 :男女:2015/10/14(水) 14:39:56.57 ID:nmSjSmw60
ちょうど分かりやすい調査結果が男性向けスレに流れてきたな
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1443311237/718-720
このようにキャラ属性で分けていくと細分化が果てしなく
その細分化したた属性・性癖で明確に「エロに使えるかどうか」が分かれてしまう
エロに使っちゃいけない(汚しちゃいけない)キャラ属性ってのがあるわけだ

828 :男女:2015/10/14(水) 16:59:14.88 ID:ZxM44Ykq0
男性向けで恋愛が伸び悩むのも
一般向けだと>>787になりエロはエロシーンオンリーで境目がないからなんだろうな
で、エロに境目があるから「萌えエロ」ってのもエロゲブームくらいでしか存在できなかったと
最終的にはエロ用キャラと萌え用キャラでデザインから判別できるまで細分化してしまった

829 :男女:2015/10/14(水) 17:27:43.19 ID:H3zhY0Jy0
「BLは本編で見れないから」ってのは言い訳としては下手すぎないか
見れないのはNLも一緒だろ

830 :男女:2015/10/14(水) 17:33:14.54 ID:e/60E6FJ0
>>829
男性向けはまさにそれなんだよね
基本的に恋愛部分は飛ばす

831 :男女:2015/10/14(水) 17:39:24.96 ID:mUr/CVmQ0
実際、現在はNARUTOのサスサクが女性向けで人気のようだよ
主にオン人気っぽいけど

一次BLやニアホモは売れててもBL同人人気は出ないから原作で満足ってのはあると思うよ
少女漫画じゃNL同人人気は出ない
少年漫画のヒロインはだいたいが男性向けのサービスキャラって感じでNL欲わきにくいってのもあるんじゃないか

832 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 17:50:29.29 ID:6YhheKNz0
>>830
そりゃそうだろう
恋愛なんて昔からの風潮と男女の性差で男の旨味ないもの
エロまでの課程が要らないなんて至極当然の話

833 :男女:2015/10/14(水) 17:55:58.37 ID:drXddkjt0
なんか恋愛に親でも殺されたのかと言いたくなるくらいに恋愛嫌いの人がいるなw
少年漫画見ても恋愛要素はたくさんの漫画に描かれてるのに

834 :男女:2015/10/14(水) 18:30:40.46 ID:e/60E6FJ0
要素は山のように出てくるけど過程がない
くっついてからのあれこれってのを女性は一番見たがってるんだろうけど
男性向けは基本的にそれがないかから自分で作るしかない
って話じゃね

「くっつくまで」だったら物凄い勢いで引き延ばすんだけどな

835 :男女:2015/10/14(水) 18:37:52.64 ID:drXddkjt0
>「くっつくまで」だったら物凄い勢いで引き延ばすんだけどな

それを恋愛描写じゃないと言い出すなら、俺とは別の世界の言語を使用してると言わざるを得ないw

836 :男女:2015/10/14(水) 18:40:54.82 ID:DU8+F5wV0
くっつくまでの一方的なアタックを恋愛とは呼ばない
くっついたあとの色々な押し引きを恋愛と男は思ってる

837 :男女:2015/10/14(水) 18:41:53.84 ID:bXtz2tk10
あなたの男性劣等論は見飽きました

838 :男女:2015/10/14(水) 18:44:13.07 ID:V9kIMa5o0
>>835
前にも出てたけどくっつくまでは準備運動みたいなものででくっついてからが本番らしい
だから男性向けハーレムってのは選択画面で迷ってる姿でしかないんだそうだ

839 :男女:2015/10/14(水) 18:48:07.73 ID:drXddkjt0
そんなヘンテコな俺様定義で「恋愛」じゃないと言い出しても

840 :男女:2015/10/14(水) 18:52:05.29 ID:V9kIMa5o0
単に男女のズレだからどうしようもない
カップリングってのは要するにくっついてからの話なわけで
そこがあそこまで論争するほどに女性にとっては大事なことなんだろう

841 :男女:2015/10/14(水) 18:56:57.27 ID:An0IjW/60
まあ男性向け女キャラの性癖論争を女性は今の今まで分かってなかったぽいし
色々と拘る部分の相違が埋まらないところはあるよね

842 :男女:2015/10/14(水) 18:57:31.56 ID:OtkHOuIv0
え?告白してくっついたらそれで終わりだと本気で思ってるけど違うの?

843 :男女:2015/10/14(水) 18:59:17.31 ID:drXddkjt0
カップリングはくっつくまでに激しい論争するものじゃないの?
旗派おにぎり派とか

844 :男女:2015/10/14(水) 19:05:12.35 ID:An0IjW/60
>>842
そこから長い長いポエム交換(一方的なのは不可)が始まるのが女性向け
その内容次第ではお互いの愛が足りないとか言われてコレジャナイ扱いされるらしいぞ

845 :男女:2015/10/14(水) 20:08:27.97 ID:zFBniCQc0
ポエム交換って面白いなw
片思いの時はお互いにポエムを一人で綴り
まれに「あれっ?通じ合ってる?」と重なる瞬間があったりなかったりする
通じた!となればめでたく両思い
通じ・・・た・・・?となれば不安要素ありの両思い
通じてねぇ!それでもいい!と開き直れば身体だけ結ばれる
みたいな感じだな
そしてその後もポエム交換は続くw
そしてもう綴る言葉がない・・・交換できないってなったら別れる

846 :男女:2015/10/14(水) 20:11:23.62 ID:5ne0QGd/0
女同士のSNSがやたら長くなる理由が何となくわかった
なんというか相互でやり取りして延々ツリーが伸びていく感じ

847 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 22:51:49.50 ID:osHgZWlW0
>>840
その辺男女のズレというよりジェネレーションギャップも大きいと思うなあ
学生時代にときメモ通過した世代から下はもう「告白してくっついたら終わり」感覚が強い

848 :男女:2015/10/14(水) 23:03:32.81 ID:RHSWM0Yk0
そういえばよくときメモが基準で出るけど、これは現在何歳くらいの人を想定してるの?
ときメモを通過したって言っても、今の20歳くらいの子は逆にときメモは通過してないと思うんだけど

849 :男女:2015/10/14(水) 23:06:32.90 ID:H3zhY0Jy0
いずれにせよ男向けの恋愛、ラブコメと女向けのNLは別物だと思う

850 :男女:2015/10/15(木) 00:31:33.14 ID:3KrVoZSQ0
彼氏彼女の関係になってからをダラダラ描く男性向けってNTR以外で人気出なさそう
「彼氏」「彼女」という単語自体が多数の男のオタクにとってイライラする要素なので
カップルが作られる過程orカップルが破壊される過程のどちらかしか人気は出ない

851 :男女:2015/10/15(木) 01:13:32.74 ID:LLZqA61I0
りなちゃとかはくっついて終わりも普通
でも恋愛物と言われるので、別段続きを描かなくても恋愛物で良いと思う
恋に恋してる小学生の頃はそれで良いんだ
恋が現実になってくるとその後が描かれるようになる

で、男性向け恋愛物って、可愛い女の子が彼女になったら嬉しい童貞向け
女神さまっなんて「小学生じゃないんだから」なんてキャラソンすらある

恋が現実になってくると、我が儘女に振り回されるとか、
話が通じないとか、愚痴を聞かされるとか、家族サービスしないといけないとか、
夢のない苦労話になる


そういや、ラノベでも、中二病の2巻は六花と付き合い始めたけど、
昔の女友達が登場して六花が焼きもち焼く話なんだよな
京アニコントロールでそうなったんだろうと思うけど

女性受けするかどうかは知らない

852 :男女:2015/10/15(木) 01:23:00.90 ID:LLZqA61I0
>>807
作家が去る以前に買い手が去ったんじゃないかな
泣きゲーやる時間と金があれば、ラノベやラノベアニメが楽しめるしね

>>809
〆切はともかく、絵を描く才能はあるけどストーリーの才能がない人はいるから
そう言う人はイラストレーターやゲンガーやった方が良いだろ

>>822
これを自覚無い男オタや雑食が「萌え絵の抜きエロが無い・売れない」と嘆く
個人的には欲しいw ただ、相当スキル無いと微妙になるけど

ただそう言うものだと凝り固まると、
「まどマギ」や「がっこうぐらし」みたいなコラボが生まれなくなる

女性向けGLやNLが男性向けに持ち込まれることで進化した表現やカプはある

853 :男女:2015/10/15(木) 01:23:45.63 ID:LLZqA61I0
>>826
これ、コミケの売り上げと書店の売り上げにも同じようなもんで、
シャッターや壁に萌え系女性サークルが君臨する中、
書店だと抜き系巨乳男性サークルがランカーになる
グッズや限定本の有り無しにも関係するけど

>>831
それは公式カプになったはいいけど描画が足りないので補完しようだよね
ニセコイくらいになると本編で満足もわかるけど

男性バトル好きは、バトルが読みたいんであって恋愛はどうでも良い
男性向け恋愛好きは、恋愛が読みたくて、本編でもまだ足りない
何せどうのこうの言っても原作は少女漫画ほど恋愛描写濃くないから
かと言って同人で少女漫画にしてもふるい落とされる
本編以上少女漫画未満程度の同人が案外いける

854 :男女:2015/10/15(木) 01:33:04.89 ID:LLZqA61I0
そういや、絡みでちょこっと出てたけど、
「ノンケをホモにする」とは言っても「ノンケをバイにする」
って言わないのはなんでだろう?

原作だとサクラが好きでヒナタと結婚したんだから、ナルトは女を好きになれる
それを男しか好きになれないホモにするなら原作の否定
女も男も好きになれるバイにするなら原作の否定にはならない

855 :男女:2015/10/15(木) 01:35:11.47 ID:3KrVoZSQ0
>>851
女のオタクはキャラさえ気に入れば男向けだろうと満遍なく食いつくが
男のオタクは女向けでも女児向けにしか食いつかない理由がその辺だな
女児向けじゃない女向けってのは恋愛要素がマジになってくるため興味を失う

女子向けラノベとかTLとかの表紙だけ見てるとヒロインはかなり萌えキャラっぽいが
その周囲に必ず設置されているイケメン達によってオタクの興味が向けられることはない

856 :男女:2015/10/15(木) 06:10:35.26 ID:sZaj2GBN0
その女性は食べる範囲が広いのに男は云々は毎度いってる人がいるけど
恋愛脳によって女性向けの幅が狭すぎるために異性から見て興味がもてる作品がないといった方が事実に近いんだよね
女性向けは男向けでいう萌えハーレム系しかないようなもの。男性から興味が持たれないのは当然

857 :男女:2015/10/15(木) 06:21:50.34 ID:asIKjuBB0
>>852
逆に考えると
まどマギやがっこうぐらしの「この絵柄でこの内容をやるのかよ!」感って
もしかして女性側には全然通じてなかったのかもしれんなこの流れ

858 :男女:2015/10/15(木) 06:32:51.57 ID:UqqZ2qrp0
>>855-856
女性がバトル要素から泥臭さや血生臭さを抜き取って「ヒーローカッコいい!」だけピックアップするのと対になってるんだろうなこれ
「そんなワタとか芯とかまで食うもんじゃないでしょこれ、アク抜きしてようやく食える代物だよ」ってお互い思ってるというか

859 :男女:2015/10/15(木) 06:38:37.87 ID:syElksZK0
おめめキラキラキャラのホラーとか当たり前にあるからな

860 :男女:2015/10/15(木) 07:25:23.50 ID:VM3IQ1xKO
商業同人問わず特に女性の作家だと、この可愛げな絵柄でR18かと驚くことがある(個人的にはむしろ歓迎だがw)
ここの過去スレでも、女性向けの小綺麗な絵柄だと絡み絵でも小綺麗すぎて"抜けない"という男性からの言明を何度か見かけた。

男向けでティーンズラブ系のような小綺麗な絵柄のエロ絵が流行らないのは、男性にとってエロ絵と萌え絵が別物だからか。かつてエロゲーに萌え絵をもたらした(ものの一つの)keyの原画にしても女性だし。

861 :男女:2015/10/15(木) 07:54:45.35 ID:LLZqA61I0
ホラーやエロで無くても、濃厚な人間関係やるなら青年漫画みたいな劇画調
ってイメージあるけど、少女漫画は全てが濃厚な人間関係だよな

男性向けだと「あずきちゃん」みたいな小学生向けシンプル絵柄で
ホワルバ展開なんてのはやっちゃいけないみたいな
だからアニメだと改変されたのかもしれないけど

862 :男女:2015/10/15(木) 07:56:59.37 ID:UqqZ2qrp0
>>860
あらためてセラムンブームとかエロゲブームとかの
男性向けに女性向け要素が混ざることによる異化作用がいかにでかいかって話になるな
エロゲブーム期のような萌えエロってのは「スカートを穿いた男性」状態なわけだ
そりゃ長くは続かない

863 :男女:2015/10/15(木) 07:58:46.26 ID:CdbX+UDD0
>>861
その逆のクロマティ高校なんてのもあるが
もしかして女性はあの絵柄とのギャップに笑わないのか

864 :絵柄:2015/10/15(木) 08:37:04.37 ID:7YoicHFw0
いやーまさか「絵柄=ジャンル」なんて根幹部分を否定されるとは思わなかった
ボンバーマンジェッターズがカルト的な人気を誇ってるのは
あのジャリ番絵柄でハードSFをやったからなんだが
そういう部分って女性にはないんだな

865 :男女:2015/10/15(木) 09:32:13.86 ID:QBSPFJoJ0
てことはもしかして女性は同人仲間を探すとき「自分と似た絵柄の人はいないかな〜」ってやらないの!?
スレンダー美少女の可愛かった人の絵柄がムチムチに(女性向けで言うとショタ絵柄の人の等身が伸びるとかかに)なってきて
「あーこの人はどうやら自分と進む道が違うらしい」とかならないの?隔てるのは作品ジャンルやカップリングだけ?

866 :男女:2015/10/15(木) 11:32:03.46 ID:QuUQdu1K0
さすがに人によるだろうけど一番ネックになるのは解釈だと思う
キャラ解釈やストーリー解釈諸々あるけど
逆カプ死ねになるのは解釈違いが戦争になるからでしょ
難しいことよくわかんないけど嗜好の方向性とか言えばいいの?

867 :男女:2015/10/15(木) 12:03:03.33 ID:va/B5fIL0
まず好みのジャンル・カプ、その中から自分の好むキャラ解釈やシチュ、さらに絵柄や文章の好み
こんな感じで選択してると思う
絵柄や文章は好みなんだけどジャンルやカプが合わない、シチュやキャラ解釈が好みじゃない
そういう場合に読むかどうかは人によるんじゃないかなあ
ってか自分と似た絵柄で同人仲間を探すって初めて聞いた
男性同人さんってそういう形で交流相手選ぶの?
シチュや性癖でってのは女性にもあるからわかるんだけど

868 :男女:2015/10/15(木) 12:06:43.36 ID:Io4YR6mf0
重要なのは関係性の解釈だろうなあ
同カプでもそこが違うと揉めるから
例えば原作でクールな中二キャラみたいなのがいて、そいつを俺様攻めとして扱ってる腐女子がカッコつけてるだけのヘタレ攻めとして扱ってる腐女子を不快に思うとかよくあることだし
絵柄はその辺の解釈が合った後に気にされる程度のまの

>>850
物語シリーズとかSAOは早い段階で付き合って彼女持ちになるじゃん?
まあハーレムものだから彼女との関係を掘り下げてく方向じゃなくて、他のヒロインを助けるような話で進んでくんだろうけども

869 :男女:2015/10/15(木) 12:34:41.54 ID:QBSPFJoJ0
>>867
絵柄が似ている=肉体の解釈が似ているだからね
>>822を突き詰めていくとコミュは自然に同じような絵柄が集まる
同じような作品を読んで育ってきてる人だろうという予測にもなるしね
正確に言うと「自分の描きたい理想の絵を描いてる人と知り合いになりたがる」かな
つまり結果として自分と似た絵柄で自分より上手い人に付きたがる

男性絵師(特にエロ方面)の人のフォローを見てみるとわかると思うよ
同じような絵柄がずらっと並ぶから

870 :男女:2015/10/15(木) 13:24:40.08 ID:hzSLsyQo0
まああれだ、職人が相手の技に見惚れて「素晴らしい手捌き、ぜひお近づきに!」ってのと同じ
で、その相手の技や作品が自分の求めてる方向ではなくなると見限るという
海鮮ですらへうげものの時代からあまり変わってない

871 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 14:40:26.69 ID:y2fiMsRW0
>>868
物語シリーズやSAOは彼女を作っても主人公は他のヒロインをたくさん助けることができる
これが少女漫画なら嫉妬泥沼描写がたくさんあって結局現彼女を大切にしろという結論になる
他のヒロインを助けるのは他のヒーローの役目となる

872 :男女:2015/10/15(木) 14:49:54.99 ID:6b97Ki2U0
>>871
少女漫画の方なんて作品?
群像劇ぽいから読んでみたい

873 :男女:2015/10/15(木) 15:51:01.60 ID:odmmhnYz0
まだ付き合ってないカップルだけどアオハライドはそれじゃないかな

874 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 18:03:58.85 ID:Cn1I4/N30
・兵庫県は、「倒れた原因は熱中症ではなく、顧問の教師が熱中症を防ぐために練習を軽くする義務もない」などとして上告しています。

・当時の校長は「学校に瑕疵はない」とし、育友会の役員会で「倒れたのは病気。なのに両親はお金のことばかり言う」などと発言したという。

・『なぜ』と問うだけで“モンスターペアレント”のような扱いを受けた。泣き寝入りするか、とことん闘うかしかなかった」と父は言う。


兵庫・龍野高校 部活中の事故 最高裁に署名提出 家族の会見→1:28 2015/10/13
https://www.youtube.com/watch?v=X1v6kzv2lY4
http://www.dailymotion.com/video/x39nxlu

1:28〜 車椅子の娘と、その母親の顔出し会見


必見


テニス中の事件

875 :男女:2015/10/15(木) 18:38:57.13 ID:mS9VLIfN0
このスレ初めて覗いたけど面白いね
>正確に言うと「自分の描きたい理想の絵を描いてる人と知り合いになりたがる」かな
>つまり結果として自分と似た絵柄で自分より上手い人に付きたがる

↑は上でも出てたけど女性向けの場合理想の絵以前に
<自分の好きなジャンルやキャラやカプ及びその解釈>が重要で先にくる
しかも絵柄で自分と同系統でしかも上手い相手ってむしろ避けると思う

876 :男女:2015/10/15(木) 19:10:21.76 ID:aYRknXaQ0
>>836
男は告白した後の恋愛でも好きなんじゃない?
恋を続けるのに障害となる巨大な外部世界とのバトル要素が
もれなくついてくるがね
バトル物の一設定としての恋愛ならバトル本編の障害にならない限り
大抵の描写は許すよ(ホモは知らん)

男向けでも、バトルない日常学園ハーレム物の話なら
「くっついたら終わり」なのかもしれないけど

877 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 23:54:36.34 ID:rhPOqURf0
>>875
快楽といえば基本肉体、視覚情報な男性と
肉体より精神面、視覚よりは聴覚に訴えるほうが受ける女性の違いかなと思った
どちらがどうという話ではなく、それこそ男女の違いというか

878 :男女:2015/10/15(木) 23:56:43.52 ID:LLZqA61I0
>>864
いわゆる腐向け論争もこれが原因かもね

男「これは腐女子が好きそうな絵柄だから腐向け」
腐女子「このストーリー全然萌えない。何言ってんの!?」

腐女子「ストーリー・関連性萌え! 受けたんブチ犯!!」
男「なんで児童向け絵柄やロボットでヤオるんだ?奴ら何でも良いんだな」

なんだろうな

もしかしたら絵柄=ジャンルの感覚も女性にあるのかもしれないけど、
少なくとも基準が男性とは全然違うんだろうと思う

879 :男女:2015/10/15(木) 23:57:09.42 ID:LLZqA61I0
>>860
普通エロ原作のエロ同人なんて出ないはずだがエロゲー同人一杯出たのは、
原作のエロじゃ抜けないってのでかかったのかもね

ストーリーは萌えるけど抜けないので、抜く時はエロ同人で、みたいな
だからエロが無くなって全年齢向けの CLANNAD になっても何の問題もない

>>867
同じような絵柄の人って、ストーリーや雰囲気も似てたりするんだ
そしていつの間にか合体してたり合同本出してたりする

>>868
恋愛感情全く無い女の子を親身になって面倒見て、
告白されるけど振るって展開を、その女の子視点でやってるアニメがあるな
それ見て、ハーレムラノベの負け組ヒロイン視点がこんなに残酷なのかと思い知ったよ

880 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 00:02:53.57 ID:hvo1Admn0
>>878
あーなるほどね
おっしゃるとおり絵柄がイコールジャンルという感覚はまったく無いわ
好きな属性イコールジャンルならまだわからんでもないけど
別にそれが最重要かというとそういうわけでもないし、なんとなく傾向的に好きってぐらいだ

881 :男女:2015/10/16(金) 00:30:31.47 ID:/GSd12X10
ということはへうげものに出てくる「黒一色ってどういうことだよ…」みたいな
男性オタク特有のコレジャナイ描写ってのも女性には分かりにくいのかもしれんね

882 :男女:2015/10/16(金) 01:02:46.90 ID:SCnqliwr0
男はエロとそれ以外を別々に消費するけど
女はシームレスに消費する、そこが齟齬となる

883 :男女:2015/10/16(金) 01:13:27.25 ID:vje/aEco0
>>863
クロ高読んでたけど、絵柄とのギヤップが笑い所って言われて初めて意識したわ
確かにアニメ化の際神山の声が櫻井で、その時はこの顔からイケボがwwwってギヤップに笑ってたわ
これが絵柄とのギャップにウケたってことか!
もちろんクロ高がマガジンに載ってるのを見ると、なんか場違いだな…くらいは思うんだけども
個性的な絵柄だからかな?って受け入れてたわ

多分、意識的に絵柄の仕分けってのをあまりしてないんだろうね
キャラの見た目の促え方については、絵柄<<<デザインって感じで意識してる気がする

884 :男女:2015/10/16(金) 01:20:45.80 ID:yawSkpmm0
>>878>>880
それが行き着くと、"男は作家に付き、女はカプに付く"って傾向になる
この絵柄、この顔ガタイの描写だから使える・ヌケるってのがあって、
身体描写が実際のそれとは乖離しててもその作家さんの絵柄で
表現してくれたらオッケー、もっとゆーと他のキャラでもその作家さんの
世界で料理してくれたら充分使えるからオッケーみたいなな
○×△でも△×○でも○×□でも基本は変わらんし

885 :男女:2015/10/16(金) 01:23:27.84 ID:/GSd12X10
>>883
マジで
じゃあDrスランプの千兵衛さんが山吹先生の前では劇画調になってカッコつける
なんてギャグも女性には通じてないってこと?

886 :男女:2015/10/16(金) 01:27:03.25 ID:bxpPm4vR0
エロの有無が最重要、カプはどうでもいいのが男性向け
カプが最重要、エロの有無はどうでもいいのが女性向け
コミケでの配置の仕方なんてまさにそうだし

887 :男女:2015/10/16(金) 01:33:20.40 ID:mY081ATo0
男性向けって別にエロだけではないんだけどなぁ

888 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 01:38:43.60 ID:hvo1Admn0
>>885
個人的にはちゃんとギャグとして理解できるよ
ただ絵柄のギャップとしてじゃなくてそういうネタとして、だな
クロ高も同じく

というかクロ高はそもそも絵柄がギャグ絵にしか見えてなかった
アラレワールド内での劇画顔もギャグ絵に見えてた

889 :男女:2015/10/16(金) 01:39:20.67 ID:SCnqliwr0
男性向け・女性向けと便宜上分けられてるが
実際には男女向け・女性専用になってないか
これは商業・同人どちらにも言えることなんだが

なんでこう思ったかというと最近男性向けということになってる同人で
「え?これ女性向けなんじゃねぇの?」と思うものが結構見かけるため
このマンとかのオトコオンナランキングでも「え?」ってことがあって度々混乱する

890 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 01:39:43.16 ID:UhW8x3F80
ここでいう男性向け女性向けってそういうジャンルの名前であって
実際の(今の)男性女性がどう考えてるかとはまた別の話だろ

891 :男女:2015/10/16(金) 01:53:19.49 ID:/GSd12X10
>>888
そうか前提の劇画・リアル調=シリアスって発想がないわけか
男性向けの基本としてリアル絵=シリアス・デフォルメ=ギャグなんだ
少女漫画に対してそういう意味でなんでお目目キラキラなのに真面目ぶってるんだ?
って感じの笑いのネタにしてる内容が昔の少年漫画にいくつかある

892 :男女:2015/10/16(金) 01:55:58.41 ID:vje/aEco0
>>883
それはわかるよw
ギャグシーンは普通デフォルメ表現になるところを、逆にリアルな絵になるから
よりカッコつけようとしてるのを強調してる表現ってことでしょ?

ただノナーみたいにずっとあの絵だと、こういう個性なんだなって思って
改めて意議しなくなるというか
絵柄をみて何系だなって分類するくせがないから、言われてやっと気付く感じ

まどマギの魔法少女ものなのに3話でギャツプがって件も、
絵柄自体がギャップ要素だとはあんまり思ってないかもしれん
そこより、魔法少女のひらひらしたカワイイデザインと設定なのにって印象かも
絵柄については、かわいい分類かどうかより、つぶれ饅頭の方が気になってたかな

893 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 02:00:13.77 ID:hvo1Admn0
>>891
ああそういう発想は無いなあ
そもそもキラキラしたおめめの子たちがシリアス恋愛やるのが当然のものとして認識されてるから
キラキラ=不真面目という発想も当然ながら存在しない

まあ現代においてベルバラ絵をさらにギャグ調までデフォルメさせた化粧品絵シリーズとかは
そういうギャグとして認識できるけど、それも単にシリアスな漫画をやってないからってだけかもしれない

894 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 02:01:53.05 ID:/GSd12X10
>>892
潰れまんじゅう=ジャリ番系の絵柄=人死にとかのシリアスにはならないだろうって流れなんよ
ボンバーマンジェッターズとかメダロットとかに対する評価もそこに由来してる
「等身が高いほどシリアス」とかもある

895 :男女:2015/10/16(金) 02:17:02.06 ID:vje/aEco0
>>894
なるほど、つぶれ饅頭にも意味があったのか
たぶん多くの女はあのつぶれ饅頭を萌え系の変わり種くらいに思ってそうだよ

シリアスは頭身高く、ギャグは低いって表現の意識が全くない訳じゃないけど、
女向けだと頭身の高低って好みの範疇の問題だよね
高い方がセクシー、低い方がかわいいって認識

896 :男女:2015/10/16(金) 02:21:36.93 ID:bX0leaav0
日常系の等身が低いのもジャリ番的な安心感を呼び起こすためで
その前提と矛盾を起こすからシリアス展開は叩かれるしエロ同人も出しにくくなる
その文法を逆手に取ったのがうめてんてー起用のまどかだったわけだ

897 :男女:2015/10/16(金) 02:24:51.84 ID:cpRmduUd0
でも岡田あーみんみたいな絵ならギャグって認識はありそうな気はするけど、どうなんだろ?

>>889
そう、そういうのあるんだ
ノマ本を男性向けイベントに売りに来てる人とかいるし
だから書店でノマ本に女性向けタグを付けてる人は惜しいと思ってる

898 :男女:2015/10/16(金) 02:29:51.35 ID:cpRmduUd0
>>895
そこら辺はパタリロのタマネギ部隊見ればわかりやすいんじゃないかな

パタリロの教育係としてギャグやってる時は頭身低くなって口も◇になる
ところが事件発生とかでシリアスモードになると頭身高くなって口もちゃんと描かれる
プライベートでは耽美だし

他にも、きんぎょ注意報でもギャグとシリアスだと頭身変わってる

899 :男女:2015/10/16(金) 02:33:06.41 ID:bX0leaav0
>>898
そうやって考えると魔夜峰央は「男性向け文法を女性向けに持ち込んだ」一人だったとも言えるな
少女漫画やBLは苦手だけどパタリロなら読めるって男性が多いのもそのせいなんだろうね

900 :男女:2015/10/16(金) 02:40:11.20 ID:4mrjXjGC0
絵柄の問題は女向けが恋愛の独占状態である事と関係してるのでは?
女向けでは男だろうが女だろうが非人間だろうが
やること(恋愛)やればOKてことだから
絵柄は装飾品程度の二次的な扱いになる

男向けは、ジャンルが色々別れててジャンル間の意思疎通があまりないので
それぞれのジャンル世界内で固有に好まれる絵柄もでてくる。
その結果、男は絵柄≒ジャンルみたいに錯覚しやすいのでは

901 :男女:2015/10/16(金) 02:47:22.31 ID:bX0leaav0
>>900
それはあるね
特にアクション作画上の問題として殴り合いになったらリーチが長くないと映えない
怪我をしたシーンはデフォルメが強いと嘘くさくなるってのがあって
これがリアルで等身が高い=シリアスにつながってるんだと思う

902 :男女:2015/10/16(金) 02:56:34.73 ID:bX0leaav0
ただその文法に流されすぎる男性向けの弊害ってのもあって
ブラックジャックは絶対にあの可愛い等身のままアニメ化されない
とかのイメージのすり合わせすぎによる面白みのなさとかが起きる

903 :男女:2015/10/16(金) 03:02:22.73 ID:tVmcanwB0
絵柄と内容のズレは確かに最初こそインパクトがあるけど
それは何度も通用しないのはがっこうぐらしではっきりしたね
同人で言うならいかにも可愛らしい萌え絵で強烈なNTRやるとか
いかにもな抜きゲ風の絵で純愛やるみたいな、でもいずれ飽きてくるんだよねこれ

904 :男女:2015/10/16(金) 03:04:47.11 ID:cpRmduUd0
逆に言うと、手塚の頃ってジャンルによって絵柄を分けるってなかったのかな?
石ノ森だってまだ手塚の派生みたいな絵柄だし
青年漫画に絵柄がなってない

905 :男女:2015/10/16(金) 03:08:58.93 ID:cpRmduUd0
>>903
絵柄のギャップって邪道の手法だけど、邪道は王道あってこそ成り立つからね
やり過ぎると邪道が王道になってしまう

ゆゆゆも萌え系シリアスだけど、もうインパクト無い
魔法少女バトルもサミーやCCさくらを通過すると、なのはが当然に見える
他にも、清楚系お嬢様が腹黒お嬢様にしか見えなくなってくるとか

906 :男女:2015/10/16(金) 03:14:15.32 ID:lTpCfQfm0
>>904
そういう流れは劇画ブームからだと思う
で、その劇画に負けた手塚が旧来の漫画文法で起死回生を図ったのがブラックジャックなわけで
それを劇画的な八頭身で表現するのはちょっとないんじゃないかと個人的に思うわけだ
逆に言うと少女漫画は旧来の「漫画」のまま発達したとも言えるのかもな

907 :男女:2015/10/16(金) 03:28:44.37 ID:tVmcanwB0
>>905
そうそう、黒髪ロングは腹黒ビッチみたいな風潮があるじゃない
ああいうのと一緒で邪道が行き過ぎると本来の属性を塗りつぶしてしまうんだよな
マッチョがかませだったり、ボーイッシュなキャラは男の娘扱いされたり…たぶんまだまだあると思うが
こういうイメージが浸透すると前の属性としては使いにくい上に現在のイメージで使っても食傷気味になる

908 :男女:2015/10/16(金) 05:34:15.98 ID:8i/gi3fO0
萌えと何かをくっつけるみたいなのがいい加減飽きられてきたので
YBJとかおそ松さんみたいな別の方向に媚びる感じになってきてるな
男性向けもだんだんアニメをネタにしなくなりつつあるし萌えアニメは5年後には消えてそうだ

909 :男女:2015/10/16(金) 07:37:52.01 ID:YWiECSWg0
YBJもおそ松も男性向け萌えアニメとは全く別ジャンルじゃないか
その二つがヒットしたとしても萌えアニメには何の影響も無いと思うぞ

910 :男女:2015/10/16(金) 08:27:32.68 ID:A1U9tJF50
萌えアニメって粗製濫造しすぎで既に同人界隈からはネタ元として忌避されつつあるからなぁ
そうじゃなくても女の方が金出すとなれば生き残りたい業界は皆そっちに舵を切ってもおかしくない
男で金使うオタってだんだんアニメからソシャゲに移動してる感じもあるし

911 :男女:2015/10/16(金) 08:44:58.63 ID:6heKGASZ0
>>900
錯覚しやすいとゆーか、実際ジャンルとして機能してるんだと思う
それこそ大昔にあった狩野派とか土佐派とか琳派とかって感覚みたいにw
そのジャンルを代表する人の絵のフォロワーみたいなのが何人も出てきて、
そっからまた人気作をものにした人の絵がこなれていく内に別の個性を
味として売り出して…ってのの繰り返しだからな
昔のアイドルがみんな売り出し時は聖子ちゃんカットで人気が出てきたら
自分の好きな髪型にしたり、またはその逆だったり…とかねww

912 :男女:2015/10/16(金) 09:41:54.10 ID:2IGjBqWE0
>>908
萌えって元ネタはりなちゃなんだし萌えそのものに特化したもの以外は一発ネタだよ結局
見るのは社会に疲れたおっさんでジャリ番的暖かさと女児向けの可愛さと社会から切り離された都合の良さが主食だし
OLがサンリオグッズ集めるのとあまり変わらない「可愛い」への幼児退行なんだから

913 :男女:2015/10/16(金) 11:00:45.66 ID:EyPNEfue0
男がそういうものを現実社会での疲れを解消する為の「癒し」目的でしか見ていないとでも?
世の中には2次元でも等身の低めな、見た目が幼く見えるキャラにしか萌えや欲情を見出せない
『重度のロリペド』な趣味嗜好の男も普通にいてだな

914 :男女:2015/10/16(金) 11:05:38.51 ID:XH+EQcYf0
ロリペドはロリペドでLOみたいなリアル系ペドに走るから
これまた絵柄による差別化が起きちゃうんだな
エロ用のロリ絵と萌え絵もまた別のものだ

915 :男女:2015/10/16(金) 11:15:55.37 ID:EyPNEfue0
そら中にはリアルな絵でより劇画的な迫真性を持たせてハイエース展開を描こうとするロリエロ描きもいるだろうよ

自分が今言いたいのはそうじゃなくって単なる萌え絵を癒し以外に
(ご婦人方の前で本当はこういう書き方をあんまりしたくなかったがぶっちゃけて言うと)
『性的な欲求』を目的として求める層がロリ趣味の男達ん中に、
それも潜在的なレベルまで含むとかなりの比率や数で存在してる…という事なんだよね

916 :男女:2015/10/16(金) 11:17:27.34 ID:M8w4zwYG0
いまさら分かり切ってる話を何をそんなに
もったいぶって話さないといけないのか理解に苦しむ

917 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 11:26:50.10 ID:XH+EQcYf0
>>915
いるにはいるんだろうけど結局少数派だぞそれ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1443311237/638,642-665
あと海鮮にいくら需要があっても男性の絵描き自身がエロには肉感がないと云々ってのに囚われてるから無理なんよ
女性作家で萌え絵のままシームレスにエロに行ける人がコミケで壁になるのもそこだし

918 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 11:42:01.62 ID:hvo1Admn0
>>917
え、少数派なの?

コミケ行くといまだに巨大なエロ(に至らないまでもちょいセクシー)萌え絵紙袋とか
持ってる人をたくさん見るわけだけど
男性だと特に海鮮>>>>>>純書き手って傾向みたいだし
書き手側にそういう嗜好が少なくとも海鮮側に多いんだったらそれは多数派に思える

919 :男女:2015/10/16(金) 11:42:09.43 ID:XH+EQcYf0
絵柄に対するエロと萌えのブレを端的に示してるのが
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1443311237/656-657のレスで
萌え絵のままだとさっぱりしすぎてて抜けないから体はエロ抜き向けに肉体をきっちり描き
でも顔をくどくすると別人になるからそのままで、という魔改造の結果お面をつけたAV女優みたいになる

920 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 11:45:30.49 ID:JJmBVtz50
その誰か分からん人を引用されても

921 :男女:2015/10/16(金) 11:46:16.32 ID:cyi30eE70
>>918
ちょいセクシーと抜きエロは別ジャンル
絵柄もガラッと変わる

922 :男女:2015/10/16(金) 11:51:48.96 ID:VUfe623I0
と言うかちょいセクシー系萌えで抜ける男性ばかりなら
今頃男性向け同人は百合エロで溢れかえってるよ

923 :男女:2015/10/16(金) 12:07:10.02 ID:64rXN1uKO
エロだと構図も男性向け女性向けで変わるそうで
エロ漫画における男性向けと女性向けの違いをまとめた図がわかりやすいと話題に - Togetterまとめ http://togetter.com/li/822265

エロに限らず、男の自分も絵描く時や買う同人誌選ぶときは絵柄が第一だ。
こういう絵柄で描きたい、こういう絵柄が好み、という選び方。

924 :男女:2015/10/16(金) 12:22:50.93 ID:qtO1GGs/0
男性向けは乳や尻がしっかり描かれてないと抜けない
女性向けは心理描写がしっかり描かれてないと見れない

925 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 12:25:05.88 ID:synHhumWO
>>918
うん少数派
そもそもロリ自体がはっきり言ってニッチ属性の中で
さらにリアル系ペドと需要を二分してるんだから全体から見ればかなり少数派になる

書き手も結局「ただし需要に限りがあるから延びても頭打ち」を覚悟した上で
「少数派だからこそ安定したパイがある」という「定番のニッチ」

926 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 12:25:59.37 ID:JJmBVtz50
エロゲだと男も写るし一人称視点てそんなに多いのか?

927 :男女:2015/10/16(金) 12:31:02.55 ID:VUfe623I0
>>926
エロゲに「画面から男キャラを消すモード」が採用されたっ時点で察しろ

928 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 12:32:37.44 ID:JJmBVtz50
男で抜き目的で同人誌買う人ってそんなにいない気がする

929 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 12:38:34.31 ID:JJmBVtz50
>>927
自分がやったエロゲにはなかったけどそれってメジャーなシステムなの?

930 :男女:2015/10/16(金) 12:39:01.85 ID:GHorPU6Y0
抜き目的の同人はわざわざ対面で買わなくて済むDL販売が盛況だから、
ほぼDL販売の存在を認識してない女性から見ると消えたように見える

931 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 12:41:24.63 ID:VUfe623I0
>>929
今となってはメジャーだよ
そもそもエロシーンは男キャラがシルエットだけなんてのもザラにあるし
ああ竿だけは別ね、ペニスはリアルに描けば描くほど受けがいい

932 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 12:44:07.89 ID:hvo1Admn0
>>921
ごめん区別つかない
つまり萌えっこがすごい水着着てえらいポーズ取ってるのとかは
男性向け界隈だとエロとは認識されないってことでいい?

うん、世界がだいぶ違う

933 :男女:2015/10/16(金) 12:45:07.79 ID:nwxHod4L0
>>930
そこもでかいよな
抜きエロは誰にも知られずに買いたいって部分だからDLは素晴らしいシステムなんだよね
女性向けの対面で作者と読者がお友達って方向と完全に逆

934 :男女:2015/10/16(金) 12:49:41.82 ID:nwxHod4L0
>>932
DLサイトの男性向けエロを覗いてみるといいよ
あのエグくてドロドロなのが男性向け抜きエロだ
バトルで言うと「萌えっこがすごい水着着てえらいポーズ取ってるのとか」は
ラノベ系アニメの戦闘シーンみたいな気の抜けた初心者向けでしかない

935 :男女:2015/10/16(金) 13:14:38.62 ID:xZDWswu/0
逆に考えたら男性向けで絵柄自体はぬるい萌え絵で内容はどぎついエロだったらインパクトが出て受けそう
でも反対にエロ系の絵柄で内容は日常ものとかだとどうなんだろ

936 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 13:16:26.26 ID:hvo1Admn0
>>934
いやそういう絵柄はもちろん知ってるけど
コミケとかのエロ袋(と女には認識されている)が男性向けではそう扱われないってのが衝撃
そりゃみんな持ち歩くわな

937 :男女:2015/10/16(金) 13:24:40.14 ID:GHorPU6Y0
男と女で「ここまで萌え、ここからエロ」の基準が大幅に食い違ってるからな

元々萌えという言葉はロリコン性癖のことだったが、泣きゲーブームから女が男向けの世界に乗り込んできて、
萌えという単語をジャックして以来、明確な定義のない言葉になってしまった
それでも、男の世界ではまだエロス的なニュアンスで使われる傾向がある

938 :男女:2015/10/16(金) 13:25:27.01 ID:iPlNO8cY0
>>935
前者が女性作家の独壇場な犬星とかの少女漫画系萌えエロになるし
後者はモモキュンソードとかのパチンコ・一般向けソシャゲ系アニメに多いな
萌えとエロをきっちり分けたがるのはオタク文化なので一般の兄ちゃん向けに多い
>>936
>>678,690にもあるけどと言うかグラビアアイドルみたいなもので
一般男性に近いヌルオタほど気にしない部分だよそれ

939 :男女:2015/10/16(金) 13:32:04.64 ID:APYFo7SU0
ここ読んでても男性向けの文化って女性向けと比べると異世界すぎてよくわからないな
ただ男性向けのエロ絵とかが肉体へのこだわりに反して表情や性格が判子な理由が分かった気がする
どうでもいい部分なんだろうな、多分

940 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 13:41:00.30 ID:synHhumWO
>>937
いや違う
もともと可愛さに対し性的なニュアンスを「伴わない」が何かかき立てられる感覚を「萌え」と名付けた
だからエロス的に使われるとしたらそれは逆輸入に過ぎない

941 :男女:2015/10/16(金) 13:47:13.80 ID:FbHlnDtf0
何も知らないのに知ったかであれこれ語るキモヲタ邪魔だな

942 :男女:2015/10/16(金) 14:04:32.65 ID:iPlNO8cY0
>>940
ロリ⇔巨乳(大人)がX軸だとすると
萌え⇔エロがY軸みたいな感じで別の概念なんだよな

943 :男女:2015/10/16(金) 14:33:00.79 ID:a9jR+bNa0
絵柄と作風の関係とかエロの境界線とか目から鱗が落ちっぱなしだ
女性からたまに聞くエロバナーウザいってのも男性にはこの程度(下着で隠れてるし)エロじゃねぇって感覚なのかな

944 :男女:2015/10/16(金) 14:41:31.70 ID:GHorPU6Y0
>>940
そりゃただの建前な
萌えはロリコンをマイルドにしただけのものだよ
萌えキャラは普通にエロ同人の性的搾取対象だった

945 :男女:2015/10/16(金) 14:50:39.83 ID:laHjJFVW0
>>944
萌え(清純派)ってのはそれとは違う概念だ
大昔の二大アイドルで松田聖子と中森明菜ってのがいるんだが
明菜ファンは聖子ちゃんも可愛いよねエロいことしたいなのに対し
聖子ファンは聖子ちゃんはエロいことはしない!トイレにも行かない!
明菜みたいなビッチとは違う!みたいな感じで反発してた
結婚でファンが大騒動になったのも松田聖子

この明菜ファンと聖子ファンの関係が現代の一般ぬるオタと内向萌えオタの関係に符合するわけだ

946 :男女:2015/10/16(金) 14:58:35.50 ID:GHorPU6Y0
萌え→清純派って、なに速攻で主語入れ替えてんのよ

947 :男女:2015/10/16(金) 15:02:29.74 ID:M8w4zwYG0
自分が妄信してるものだけを真実だと抗弁する人が言えた口かね

948 :男女:2015/10/16(金) 15:08:00.83 ID:laHjJFVW0
>>946
そりゃ言い方を変えただけでほぼ同じ概念だしな
別の例を出そう

アメリカの学園生活で
アメフトマッチョのジョックが巨乳チアリーダーとセックスしてる頃
ナードの坊やは図書館の地味な三つ編み少女に声をかけられるだけで舞い上がるほど嬉しかった
そうこうしてるうちにヤリチンジョックはチアリーダーだけでなく三つ編み少女も食ってしまい
ナードは何も出来ないまま立ち尽くすしかない、みたいな話

このチアリーダーがエロキャラで三つ編み少女が萌えキャラになる

949 :男女:2015/10/16(金) 15:21:47.03 ID:EyPNEfue0
二次元の萌えキャラの話でその例えはピントがズレてると思うゾ
ていうかオタ層の男達ん中には
芸能界の話なんて全然分からんし声優の名前すらも余程の大物ベテランじゃない限り知らん…
なんていう奴がゴロゴロいるから945みたいな言い方もちょっとどうかなと思うわ

950 :男女:2015/10/16(金) 15:26:52.04 ID:J5nhfPs30
艦これを例に出すとしばふ絵のエロはちょっと罪悪感が…みたいになるだろ
それが萌えだ

951 :男女:2015/10/16(金) 15:31:28.30 ID:dFczqhT20
しばふ村は単純にモサくていまいち抜けないって意見が多いように見えたけどまあ

952 :男女:2015/10/16(金) 15:32:54.43 ID:8m60kotz0
まあ早い話がロリビッチは萌えじゃないしEB110SSの絵も萌えじゃない

953 :男女:2015/10/16(金) 15:47:21.27 ID:8m60kotz0
ただのエロだ

954 :男女:2015/10/16(金) 16:03:46.21 ID:jMACTv0m0
自分が体験した幾つかの事例をさも全体の傾向のように語る人
その言い分をそのまま受け取る人が多いのもこのスレの特徴だな
具体的なソースは提示されず、自分の認識=事実かのように語る人ばっかりで怖い

955 :男女:2015/10/16(金) 17:21:57.55 ID:SrQf00Kk0
ロリコンのエロ忌避とは
「ロリが公で痴女姿だったら似合わないよー」
くらいのもので、ロリエロ同人ゴロ見つけ次第
「ジャンル違いだ市ね」と炎上するほどではない。

956 :男女:2015/10/16(金) 17:43:18.71 ID:35xK6W+60
>>949
うん。自分も全く知らない
声優オタは同人オタと重なるの?
畑が違うような気もするが

957 :男女:2015/10/16(金) 17:56:58.59 ID:+QZukayV0
>>886
そりゃあんたの考えってだけだろ
メロンブックスの袋詰め説明でもカップリングが不可欠なのに

958 :男女:2015/10/16(金) 18:04:12.57 ID:VzycSv/A0
>>955
ロリコンというよりは処女厨のほうが近い
その選別の結果ロリキャラが多くなるというだけ

959 :男女:2015/10/16(金) 19:40:49.87 ID:QUqhF+eu0
>>943
男性は男性で「自分の興味ない性癖or嫌いな性癖のバナーを見せられても邪魔」って人は多いんじゃないかな

960 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 20:46:44.49 ID:UhW8x3F80
>>943
あれは男性からも普通に嫌われてるよ
でも業者にそんなん言っても聞かないだけ

961 :男女:2015/10/16(金) 21:21:46.73 ID:IWfFmKCz0
前に専ブラ騒動があったときにrentaのBL広告が表示されてすごい叩かれてたじゃん
アダルトサイトでもないのにエロ広告が出るからあれかなりヘイト稼いでそうだけど

962 :男女:2015/10/17(土) 01:09:39.19 ID:EXpVv5ZG0
結局、女性はエロが苦手ってことだよね

963 :男女:2015/10/17(土) 01:34:27.38 ID:Bq3bFuvC0
DL販売は二次に興味無いパンピー向けか再販しない過去本で、
主力はまだまだ書店の二次だと思うんだが

>>926
ここ何年もエロゲはやってないが、男が写るエロゲはほとんど無かったな

>>932
状況やポーズにもよる。まぁ、いわゆる着エロが放置されてたのって、
「着エロはわいせつじゃないから」みたいな所もある
エロいかどうかの基準が、脱いでるか、MNK見せてるか、やってるか?
等の「表現」規制なので、水着でどんな格好をしてても、従来のエロ基準だと取り締まれなかった
ポーズ規制だと「表現」規制でなく「内容」規制になってくるからね

こないだの都条例が騒ぎになったのもそれ
それまでもエロいのは表現規制として取り締まれたけど、
近親相姦は内容(ストーリー)規制の観点になってくるので取り締まれなかった
こないだの改悪で、エロくなくても内容によって取り締まれるようになった

964 :男女:2015/10/17(土) 01:38:37.93 ID:Bq3bFuvC0
絵柄の話に戻すと、同じ巨乳でも
ななろば華なんかは萌え系。クイーンズブレイドは抜き系

前者はエロも描いてる。エロではあるんだけど、抜けるかって言うと正直辛い
個人的にはクイーンズブレイドも趣味じゃないが
ついでに言うと、前者の絵柄の人は男が下手。後者は男も上手い


ロリの萌え系エロ同人は「チノ エロ同人」で画像検索すると沢山
出てくるもので、描いてるのは大体女性作家
書店ランキングには入らないが、イベントだとグッズ効果もあって壁

抜き系だとせいぜい当日限定本がでグッズはあまりない
なのでイベントでは買いに行かずに書店で買うので、書店だと上位に来る
でもコミケ配置はそんなに良くないのも多い

絵柄はLO作家全般。書店ランカーはまず抜き系なので、ロリでも絵柄が違う
最も、書店ランカーにロリ系はそんなにいないけど

>>936
流石に萌え系でも裸になってたり汁付いてるのを持ち歩く奴は頭おかしい
男からも顰蹙だから

965 :男女:2015/10/17(土) 01:40:36.34 ID:Bq3bFuvC0
>>944
萌えキャラはエロ同人の対象だったが、
エロ同人として抜いている時の感情は萌えではない

966 :流行:2015/10/17(土) 01:42:31.86 ID:fd+TMTtW0
エロバナーに対する潜在的ヘイトは凄いだろうな
セクシャリティが入ってきて自分の萌えは他人の萎え・嫌なら見るなで
オタクは分化してきたのに、
エロバナーは嫌でも見ろ!見ろ!と堂々と公開オナニーしてるわけだから

967 :男女:2015/10/17(土) 01:51:27.23 ID:Bq3bFuvC0
>>966
エロバナー耐性は男の方があるだろうな

男性向けってのは、好きな属性・嫌いな属性がスクランブルエッグになっている
中に踏み込んでいって、好きな属性を拾い出す
嫌いな物でも視界に入るまでは受け入れる。金は出さない

女性向けは、嫌いな属性は視界に入れない様に排除しろと要求する

表現規制も、自分が気に入らない物が視界に入らない様にお上が排除しろと要求するものだ

968 :男女:2015/10/17(土) 01:57:27.43 ID:3kSo4wUu0
男は表現規制そのものに反発するけど
女は自分の嫌いな表現には規制賛成、好きな表現には規制反対って感じだと思う
リアルではそもそもそういう発言を聞かないのでネット上の反応に限るけど

969 :男女:2015/10/17(土) 02:08:48.74 ID:se1W2QfO0
いや別に商業でやらなきゃいいじゃん
アマチュアで創作発表自体は規制されてないんだし
R-18G系はアマチュアでのびのびやってるのに

970 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 02:11:07.94 ID:2jqj5G5I0
>>962
基本的に表に出る、出すものではないという認識はあるね
だから女コミュだとソッチ系はなんでもコッソリ基本
オープンな層も今はいるけどいまだに断固敬遠って層もいる
映画で一般公開できるようなロマンスの一環レベルのベッドシーンならたいていはオープンに話せる

971 :男女:2015/10/17(土) 02:18:12.78 ID:se1W2QfO0
結局「エロは売れる」→「規制されたら売れなくなる」っていう行政による利権剥奪だから反発するんでしょ
創作意欲による人に読んでもらいたいならアマチュアででもいいっていう精神がないもの

972 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 02:24:07.16 ID:PXDnPwly0
それはエロじゃないのも一緒じゃね?
エロじゃない人たちが利益考えてないとでも?

973 :男女:2015/10/17(土) 02:33:53.08 ID:Bq3bFuvC0
>>969
コミケットスペシャルの時のサークルアピール忘れたのか?
都道府県によっては同人誌も規制されてるぞ

規制派は商業だろうが同人誌だろうが規制したいんだよ

974 :男女:2015/10/17(土) 02:44:15.16 ID:Bq3bFuvC0
さらに言うと、刑法175条は同人誌も規制対象
児ポ法も、生のエロ同人はかなりのグレーゾーンだ
丁度今リアルに描きすぎたCGは違法かどうか裁判やってるが、
ジャニーズJrの裸をリアルに描いても同様だから

975 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 02:50:47.92 ID:PXDnPwly0
美少女→美少年、ロリ→ショタ
規制が始まったらこんな感じに規制対象が広がるだろうから男向けを敵視しすぎるのはまずいよ
人権団体さんに男の権利のこと聞くと黙っちゃうことよくあるけども

976 :男女:2015/10/17(土) 02:53:48.23 ID:Bq3bFuvC0
>>975
実際BL含む女性向けエロ漫画が有害指定されてるからね

977 :男女:2015/10/17(土) 02:56:38.45 ID:3kSo4wUu0
この板見てると女は例えそれがオタクだろうが腐女子だろうが
男向けには全部滅んで欲しいと思ってるような感じするけどな
自分たちのところまで火の粉がかからない分には規制賛成っぽいし

978 :男女:2015/10/17(土) 03:10:06.67 ID:se1W2QfO0
女性向けの感覚だと見つかっちゃうから規制されるんだから
会員制のパスサイトでひっそり隠れて創作を楽しめばいいって感想なのね
表に出すぎて規制されてたら自業自得だと
訴えられる危険性は二次創作の女性向けだといつ有っても当たり前の感覚だし

979 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 03:10:06.87 ID:L9X8BSy60
この板は好きな物を語る声より嫌いな物を叫ぶ声の方が大きいから…
男性向け敵視してる女オタなんて少数派でしょう

980 :男女:2015/10/17(土) 03:29:49.80 ID:FcLa3XaP0
女向けが隠れてるって認識が既におかしい

981 :男女:2015/10/17(土) 03:31:43.08 ID:se1W2QfO0
揺り戻しは来るだろうと思ってるよ
今が隠れてた時期からの反動

982 :男女:2015/10/17(土) 03:38:29.66 ID:se1W2QfO0
なんつーか商業でチキンレースを楽しんでるよね
女は身内で固まって安全な砦を作ろうとしてるのに

983 :男女:2015/10/17(土) 03:52:11.79 ID:dov85LiZ0
20年くらい前から非公式の商業アンソロを一般書店で売ってる時点で隠れるもクソも

984 :男女:2015/10/17(土) 04:58:29.87 ID:Bq3bFuvC0
取り敢えず、>>980 は次スレ立てよう

985 :男女:2015/10/17(土) 06:36:02.15 ID:s0ebLzko0
>>968
逆だろ
男は規制反対って言ってる割にBL規制されろって騒いでる

986 :男女:2015/10/17(土) 06:43:29.93 ID:mNQ8komGO
>表現規制も、自分が気に入らない物が視界に入らない様にお上が排除しろと要求するものだ
>女は自分の嫌いな表現には規制賛成、好きな表現には規制反対って感じだと思う
とか、ネットだと女性による規制賛成の意見はあまり見かけないが、もしかして私的なゾーニングと公的・権力的な表現規制の要望の区別がついていない…?


それはともかく、旧海軍軍人に艦これについてインタビューした記事があったけど、その最後で元軍人側が何で女の子向けのゲームがそんなに男性に受けたのかと不思議がっていた。お年寄りならではの感覚だと思った。
カラフルな少女絵というと、特に戦前だと、中原淳一な代表されるように完全に女子向けの文化だから。

これに関して女性の交流好きは戦前からで、女学生向け雑誌の読者同士の交流の活発さを、同時期の少年向け雑誌の編集者が羨んだという話もある。
女性がカラフルな絵が好きで交流好きなのは戦前も同じだったようだ。

987 :男女:2015/10/17(土) 07:38:48.24 ID:3kSo4wUu0
>>985
規制の意味が違うでしょ
BLは内容ポルノなのにゾーニングすらまともにされてない
女が言ってるのは存在そのものを消したいとかってレベル

988 :男女:2015/10/17(土) 08:10:13.01 ID:Bq3bFuvC0
>>986
見てる場所が違うのかな?男性向け嫌い系のスレだと
さっさと表現規制で男性向け潰せって意見ばっかりだし、
表現規制団体の主力は女性団体だと思うが


そして女性の交流好きは、そうOSに組み込まれてるんじゃないか?
古今東西を問わず、女は良く喋って手に負えないみたいな男の愚痴が見つかる

989 :男女:2015/10/17(土) 08:54:34.49 ID:Bq3bFuvC0
次スレ立てた

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ50 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1445039624/

990 :男女:2015/10/17(土) 08:55:50.43 ID:EXpVv5ZG0
まだ続けんのかこのスレ

991 :男女:2015/10/17(土) 09:18:27.07 ID:hclEDkkQ0
>>967
それはどうかな
男性向けでもNTRとかになると「見せるな!排除しろ!」って言う人多いじゃん
それともそれを言ってるのって女なのかな

992 :男女:2015/10/17(土) 09:24:06.60 ID:mNQ8komGO
>>988
男性向け嫌いが集まってるスレが男向けなんか規制してしまえな論調になるのは、そりゃ当たり前だw
表現規制団体の主力は女性団体だろうけど、フェミ系を支持する女性でもゾーニング支持公的規制反対と言うのも少なくない。
女性の立場もいろいろ。

女子向け少女絵の目を大きくしてまつげを強調するとか、女性の少女絵好きとか、そこは昔っから。
女性向けの美形キャラ人気は70年代の萩尾望都あたりからだろうか。

993 :男女:2015/10/17(土) 09:29:35.78 ID:IFkeriTR0
>>991
それは女性向けでいう
逆カプ表記くらいかいとけ!固定だから見たくない!って意味に近いから規制とは別だよ
性癖の注意書きとゾーニングは別問題

994 :男女:2015/10/17(土) 09:31:04.87 ID:3l/j6M/v0
そういえば表現規制という名の徹底的な弾圧の末路が欧米のケモノ文化なんだよな

995 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 09:32:16.62 ID:4rlN4SYc0
>>964
突き詰めると女性作家の描くりなちゃ絵=萌えなんだよな
そりゃ中にはKoiみたいに男性で描ける人もいるが少数派だ

996 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 09:38:05.25 ID:PXDnPwly0
私的なゾーニングは自主規制だろうけどそれを強く要望するのも規制賛成者の一部だな
ツイでコンビニにBL本あったら男性はどう思います?みたいなのが流れてたけど男性は普通にスルーするなと思った

997 :男女:2015/10/17(土) 09:56:11.85 ID:mNQ8komGO
>>996
>男性は普通にスルーするなと思った
嘘つけ。嫌なら見なきゃいいのに、いちいち少年マンガをBL化するの止めろと言う男が何人もいて、それが共感を集めるのは何なんだと。
コンビニにBL本あったらネットで男は叩きまくるだろう。

あと、わざわざ「公的・権力的(規制)」というフレーズをつけたのに、それを無視して「規制賛成者の一部」と言い張るのは雑にも程がある。

もはやスレ違いだけど。

998 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 10:04:00.48 ID:oCFIo2vO0
二次創作とオリジナルは分けて考えようよ
エロバナーでBLのあるけどオリジナルまで口だしてる男なんてほとんどいないだろ

999 :男女:2015/10/17(土) 10:32:24.38 ID:sJ2Pbm6j0
それは「少年漫画」でやるからだろ・・・
意図的に混同してないか?

女向けのBL雑誌がコンビニに置いてあっても気にせんよ
それを批判するなら男向けも自主規制だらけにしないと筋が通らない

1000 :男女:2015/10/17(土) 10:33:57.11 ID:4rlN4SYc0
一次創作と二次創作は混ぜちゃいかんよね

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
  |________|
     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://yuzuru.2ch.net/doujin/


1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/


309 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)