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話題が変わってもこれだけは言いたいスレ71 [転載禁止]©2ch.net

1 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 06:39:44.07 ID:IRv0mQGC0
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】16 [転載禁止]
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1438689559/

【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/

前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ70
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1440868287/

2 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 11:49:14.67 ID:V6NJpb260
>>1

交流面倒スレのテンプレどうするの?
嵐が勝手に埋めちゃったから何にもやれてないから誰か添削求む

【嫌い】交流に興味ない管理人【面倒】14
他サイト管理人(あるいは閲覧者)との交流に積極的でない管理人の雑談場です。
何故交流しなくなったのか、交流したくない理由、交流嫌いゆえの悩み等語り合いましょう。
(完全に交流ゼロという訳ではないけど、
表だっては交流に興味ない(嫌い)なのを匂わせてないという人も参加OK)

■下記の方々はサイトヒキースレ、交流苦手スレへどうぞ■
(1)ヘタレで人が来なくて悲しいから現実から目を逸らす為にカウンタ(あるいは解析)外した
(2)他サイトにメールしてみた!でも返信なし!やはり私はヒキがお似合い
(3)明日チャットに入ってみるんだ→おまえ、無茶しやがって!→やはり無茶だった、ただいま帰りました
(4)幸に入ったら人が大勢来てガクブル、速攻で幸抜けした
(5)ジャンル内の輪に入りたいけどKYなので無理ぽ

世の中には様々な萌えとサイト運営の形があります。
他人の運営スタイルに文句をつけるのはやめましょう。

※次スレは970を踏んだ人が立てて下さい。
※このスレはヒキスレではありません。ヒキな人も兼ねるだけです。

このスレに出没率の高い厨・仙人・
他人に妙な理想を押しつけて思い通りにいかないと暴れ出すやつの事。
なるべくスルーして下さい。

前スレ
【嫌い】交流に興味ない管理人【面倒】13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1413193821/

3 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 12:13:31.82 ID:eN5NVl1B0
※印三つめにSNSを付けくわえて、「厨・仙人」の三行を消してみた



【嫌い】交流に興味ない管理人【面倒】14
他サイト管理人(あるいは閲覧者)との交流に積極的でないサイト管理人の雑談場です。
何故交流しなくなったのか、交流したくない理由、交流嫌いゆえの悩み等語り合いましょう。
(完全に交流ゼロという訳ではないけど、
表だっては交流に興味ない(嫌い)なのを匂わせてないという人も参加OK)

■下記の方々はサイトヒキースレ、交流苦手スレ、へどうぞ■
(1)ヘタレで人が来なくて悲しいから現実から目を逸らす為にカウンタ(あるいは解析)外した
(2)他サイトにメールしてみた!でも返信なし!やはり私はヒキがお似合い
(3)明日チャットに入ってみるんだ→おまえ、無茶しやがって!→やはり無茶だった、ただいま帰りました
(4)幸に入ったら人が大勢来てガクブル、速攻で幸抜けした
(5)ジャンル内の輪に入りたいけどKYなので無理ぽ

世の中には様々な萌えとサイト運営の形があります。
他人の運営スタイルに文句をつけるのはやめましょう。

※次スレは970を踏んだ人が立てて下さい。
※このスレはヒキスレではありません。ヒキな人も兼ねるだけです。
※SNSの愚痴はほどほどに。pixiv愚痴スレ、Twitter愚痴スレ、SNSヒキースレへどうぞ

前スレ
【嫌い】交流に興味ない管理人【面倒】13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1413193821/

4 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 12:40:42.82 ID:xTVnRVON0
誘導どもです

>>3
今はこれでよいと思う
派生スレ結構あるなあ。次荒らされたら外す方に考えを変えるわ

5 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 13:03:12.62 ID:OWHKHYIz0
取り敢えず立てた

【嫌い】交流に興味ない管理人【面倒】14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1443758515/

荒らし来たら誘導かスルーで

6 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 19:00:04.69 ID:xTVnRVON0
>>5
乙です。早速荒らされてるが…

7 :絡み:2015/10/02(金) 19:54:42.52 ID:xxaqYG3p0
ID:aT1J3QrK0ヤバイ人

8 :これだけ:2015/10/02(金) 20:16:39.35 ID:/n2CrH+J0
おかしいのは変な団体を操ってる人たちに関するレスがフォローできないほどおかしいことだと仰ってる方ではないのか?

9 :これだけ:2015/10/02(金) 20:24:33.32 ID:W1GuG3Nk0
同人板やっていれば
自分の思い通りにならないからって公式に単なる中傷でしかない暴言吐いてる砂かけBBAとか見てるだろうし
あの団体はそういう人たちと同レベルの存在だって認識になるはずだよね

おかしさを指摘する人は変な人だということにしたがる人は一体何が目的なんだろうね

10 :これだけ:2015/10/03(土) 11:26:24.20 ID:QtjOvDvj0
絡みスレにもわいてきたからこっちに書くけど交流嫌いスレどうなるんだろう
あそこを管理人じゃなくても使いたいSNS好きが荒らし続けてるとしか思えない
SNSの交流嫌いスレでも自分で作ればいいのに
管理人のスレで支部の重要性延々説いたって滑稽なだけだよ

11 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 13:38:34.90 ID:sfJDmcJ/0
元々、交流面倒スレはSNSアンチでもなんでもないんだけどね
同人活動はするけど交流するのが「面倒、嫌だ、興味ない」ってだけのもの
あまりにもSNS関連の愚痴が酷く長引くと愚痴スレ行った方がよくね?
って誘導される程度でフガフガ!怒る事でもなんでもない
新テンプレにSNS関連の愚痴はほとほどに、とあるだけでしちゃいけない訳でも
なければ、逆に愚痴が酷ければ誘導案件になるって書いてあるだけだし…文盲なのかな

ここ数日、なんであんな荒れてるの?
頭おかしい人が2人で騒いでるよね
若しくは1人の自演乙

12 :これだけ:2015/10/03(土) 13:41:08.65 ID:VINvBHxt0
交流嫌いスレ
SNSアンチを装って荒らせばSNS専を認めるか新スレ立ててもらえると思ってそう
夜中2時頃まで頑張ってたけどその後は同一人物?
飽きるまで無理だと思う

13 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 13:50:44.80 ID:Mdc0PbT30
まだそういうのあるんだ
交流を語るのにオンの付き合いが切り離せなくなったことでSNSの話ばかり出るようになる
同人者が必ずしもサイト運営者じゃなくなっている
時代的にズレが生じてくるとそういうので揉めて分裂騒動が起きるんだよね
「時代にそぐわないしルールをゆるめてもいんじゃないか」VS「勝手に決めないでくれ。スレ作ってそっちでやって」みたいな
泥沼化すると分かれても両者のスレが荒れてすごく無残

14 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 17:33:43.98 ID:OozgnQhr0
>>10
>SNSの交流嫌いスレでも自分で作ればいいのに

SNSヒキスレってのがあるんだよな…

15 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 18:27:41.27 ID:eBdNgd2i0
>>10-12
交流面倒
静観してたけど勝手にテンプレ帰るのはダメだわ、SNSアンチの荒らしって言われてもしょうがないよ
絡みで「次スレ立てた瞬間に荒らし呼ばわりされててなんだかな…
文句あるなら自分で立てればいいのにアホすぎる」って言ってるけど
テンプレ変えたことを批判されてることをわかってる?

16 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 18:29:26.22 ID:eBdNgd2i0
>>10-12>>14
交流面倒
マイルール押し通す為にスレ流して自演して勝手にテンプレ書き換えてスレ立てるとかないわー


最近急に来て揉め事起こしてるpixivアンチ(SNSアンチ)の荒らしの人は
pixivは交流しなければいけないもので敵だと先入観だけで思い込んでるのな
pixivには作品置く目的だけで特に交流してない使い方の人も沢山いるのに
そういう人達を一方的にSNSだから交流目的に決まってる扱いして的外れに叩いて追い出そうと
荒らした上に勝手なテンプレ改変までするからびっくりだ

17 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 18:32:13.70 ID:eBdNgd2i0
>>10-12>>14は同一人物の自演だろうな
交流興味なしのスレのSNSアンチの自演荒らしにそっくりだ

ね、あっちのスレでも散々言われてるし連動してるのにバレてないと思ってたのかな

コピペ

18 :コピペ:2015/10/03(土) 18:36:23.72 ID:eBdNgd2i0
>>10-12>14が前スレで粘着荒らししていたSNSアンチの改変荒らしだったようなので、
以下に前スレの本当の流れをコピペしておく。

>>10-12>>14みたいな異常なpixivへの偏見が激しいSNSアレルギーなSNSアンチはSNSアンチスレに移動してくれ。
交流面倒スレは交流に興味のない同人者のスレであってpixivアンチスレではない。
このスレはpixiv併用してるがSNSとして利用してない人ばかりなのに排除するのはおかしい。

19 :コピペ:2015/10/03(土) 18:37:34.90 ID:eBdNgd2i0
>>10-14
逆だよ
頑なにSNSアンチスレ、pixivアンチスレに行かないのはどうして?

SNSとpixivは違うって交流面倒スレ7-12でも言われてるじゃない

交流面倒スレ7-8や前スレの流れをを百回読もうよ

20 :コピペ:2015/10/03(土) 18:39:01.84 ID:eBdNgd2i0
>>10-14
SNS関連で荒らしてるのは、pixivアンチ…つかpixivを知らずに偏見だけでSNSだから
交流するものと勝手に思い込んでるpixiv偏見の人だってことは
交流面倒スレの前スレや交流面倒スレ7-12読めば一目瞭然なんだけど

このスレの住人は元々サイト管理人でさらにpixivを併用してる人が多いけど
ヒキ支部や倉庫や宣伝ツールとして作品みてもらうためだけに利用してるだけだし
交流のために使ってないし世の中にそんな人は沢山いる

pixiv使ってるからってSNSだの叩くのはおかしい

21 :これだけ:2015/10/03(土) 19:14:58.86 ID:+aCzVKps0
絡み虎ぶる
エロを描いた途端に掌返された漫画家といえば保険質の死に神だなぁ…
割と女性作家らしい作風扱いだったのが急に「心にちんこのある漫画家」って評価になっててハァって感じ
ぶっちゃけちんこ云々はWJ感想サイト大手の受け売りの可能性もあるけど

虎ぶる自体はWJ時代と比べるとほんとエロハプニングの内容が別モンだなって感じる漫画だ
瞳孔にアナルとか吹き出しが女性器だとかそういうのは成人向けでいいよ…て感想だけど
世間じゃギリギリに挑戦してる!流石!みたいな評価だし少数派なんだろうな

22 :これだけ:2015/10/03(土) 20:43:40.49 ID:QtjOvDvj0
嫌いスレにここと絡みスレの事書いた人は何がしたかったんだろうか
絡みにも基地外が来たんだからここにも来ること分かってただろうに

23 :これだけ:2015/10/03(土) 21:41:07.94 ID:VINvBHxt0
>>22
どのみち絡みから誘導されてくるのでは
従うのか知らないけど

24 :これだけ:2015/10/03(土) 22:06:57.68 ID:U+EcBRM/0
この連投具合からピクシブ認めろ派がおかしいのは分かった
絡まれた人乙

25 :これだけ:2015/10/03(土) 22:19:18.86 ID:RNMPT68/0
ピクシブアレルギー荒らし、自演乙…としか

26 :これだけ:2015/10/03(土) 22:23:18.57 ID:P2ezyXvF0
>>24
あんたが本スレに既に答え出てることをこんな他所でわざわざぐちぐち言ってるから
本スレの該当レスがコピペしてあるだけじゃん
本スレで語りなよ
あんたがここでぐちぐち聞いてることはみんなスレ読めばちゃんと返答書いてあるじゃないか

何故こうやってよそのスレでわざわざ書くのかも本スレ>49-52の言う通り
本スレだと論破されて反論できないから、住民がいなそうな他所のスレに逃げて自演で自分を肯定するように工作するためなんだなって思った

27 :これだけ:2015/10/04(日) 00:08:25.77 ID:7VbwNiD90
結局交流面倒スレは例のコピペ連投や面倒56の人みたいなサイト持ちじゃないけどあのスレ使ってたSNS専に乗っ取られたんだろうね
交流系スレはいくつかあるけど皆友達欲しいって人ばかりで非交流希望で同人やってる人の愚痴スレってあそこしかなかったから
非交流でSNSを使うことは出来るしサイトとの併用もできる
ただ面倒スレの前スレ最後あたりから目立ち始めた人たちは管理人スレなのにサイト自体を否定してた
管理人なら普通否定しないよね
今も馬鹿の一つ覚えみたいに支部擁護してて笑える
本当にサイト持ってる人なんて今あのスレにいないんじゃない

28 :これだけ:2015/10/04(日) 00:16:41.07 ID:9WrjrTsw0
>>27
お前、pixivアレルギーの荒らしの人か
どうしてそこまで嘘をつけるんだ?

お前の書き込み内容は、完全に故意に嘘をついて荒らしてるか
完全に偏見な思い込みだけで妄想内の敵と戦ってる頭のおかしい人でしかない

29 :これだけ:2015/10/04(日) 00:17:06.81 ID:lPPZjoMd0
>>9

反対派の方々がチラシや絡みで堂々とプロパガンダ活動に励んでる時点でお察し

30 :面倒:2015/10/04(日) 08:22:43.62 ID:ln+eRIF30
>>11
ほんとだよねえ
文章読めても意味が取れないタイプの人なんだろうか
ああいう勘違い野郎に明後日の方向に絡まれてうんざりして交流断ったの
思い出したわーしばらくあのスレ放置だな

31 :これだけ:2015/10/04(日) 09:37:27.55 ID:WBirXPzv0
>>30
またpixivアレルギーの荒らしの自演工作か…
もう完全に論破されてるしバレバレなんだからいい加減に諦めたら?

32 :これだけ:2015/10/04(日) 09:46:01.12 ID:3Kt+lVHS0
こいつ支部信者を装った支部アンチか

33 :これだけ:2015/10/05(月) 09:58:54.84 ID:R1buZlzW0
チラシ272
消える消えると言いながら顔真っ赤で半角連投
久々にガチで痛い奴見たわ
お仲間も相当陰湿なんだろうな
どこのジャンルか知らんが
参入しただけでこうやってヲチられpgrされるのかと思うと怖っ

34 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 10:14:34.75 ID:VyEET+wX0
あれ釣りでしょ...構うだけ喜んじゃうんだからスルーが一番だと思うけど

35 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 21:49:25.15 ID:yGgPr7FH0
絡み556
だからその真実かどうかって確認するための方法はどこにあるの?
それこそガセと曲解まみれかもしれないwikiと2chしかないじゃん
忍玉関係ないイベだって録画販売がなければ伝聞頼りでしか情報は入らないよ
他人からの伝聞で嫌いになる事そのものが引くなら簡単に調べれる根拠を合わせて言ってやるべきじゃないの?
このケースだとソースはwikior2chですって言ったってえぇ…って思うんじゃないの

36 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 21:50:40.47 ID:WDoepnTd0
絡み557
今回のことに限らずってことをまず強調した上で言うけど
だから嫌いになるのはいいけどそれを書き込んで(意図せずとも)他人に広めるならソース確認は当たり前だと思うんだよ
気になる人が調べればそれでいいっていうのはなんか違うんだよな
知らないことを確かめず広めることがよくないということは揺らがないし
そういう「気にしない人」がどんどんどんどん広めていって真実が封殺されたり広まりすぎて収拾つかなくなったりするんだから

37 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 21:57:15.32 ID:tKmpNuue0
>>35
…??確認できないなら言わなきゃいい話じゃん
公的な禁止事項じゃない以上は絶対に書き込むなとは言わないけど
証拠もないのに叩いたら突っ込まれたり糾弾されるのは当然のことじゃないの?

38 :これだけ:2015/10/05(月) 22:13:48.73 ID:yGgPr7FH0
>>37
糾弾していいのは「違う」って根拠ありで言える人だけだろ
ソースないから話半分で聞く、はわかるけど結局間違いも正しいもわからないのに引くわとか言ってどうすんの

例えば同人イベで中の人が来た!ってそれを聞いた人が引いてジャンル撤退するみたいなのも普通にあるのに
こういうのもソース確認しろとか言うわけ?その場合のソースも伝聞しかないよね?

39 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 22:16:31.78 ID:VyEET+wX0
普通に言うと思うけど...本人への風評被害になりかねんし

40 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 22:31:20.11 ID:tKmpNuue0
いや言うよ当たり前じゃん
あとどうすんのとか言われても私は引くわとか言ってないんだけどソースは?
それに間違ってるから問題なんじゃなくて間違いか正しいかも分からないのに書き込んでるから駄目なんだろ

41 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 22:37:43.76 ID:F20pCy5C0
>>38
真偽不明、つまり無実かもしれない相手を叩いたらあかんのは(真相はどうだろうと)道理じゃん
>>38の理屈が通るなら真相のわからない事は初めにこうだと決めつけて罵っちゃったもん勝ちになってしまう

42 :これだけ:2015/10/05(月) 22:40:16.58 ID:wGuIlHUs0
その噂に引いたって事実しか語ってないじゃん
全く興味ない人間だけど
そうかこの人はその噂に引いたんだなとしか思わんよ

43 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 22:46:15.79 ID:c8slQtZ30
もう何度も言われてることだけど「私は気にしない」だけで済む問題じゃないからなあ
特にネット上では

44 :これだけ:2015/10/05(月) 22:48:27.75 ID:wGuIlHUs0
こんな噂聞いて引いた って話を聞いた人全員が引く訳じゃなし
引く人もいれば引かない人もいるってそれだけの話じゃん
真偽どうこう言ってる訳じゃない、事実「聞いた話しに引いた」んだから仕方ないんじゃねーの?

45 :これだけ:2015/10/05(月) 22:54:36.14 ID:G9AtB+zU0
風評被害とかで人生めちゃくちゃになってる人の存在知ってると
噂を平然と広めたりそれを信じる人間ってゴミだなと思う
犯罪者予備軍

46 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 23:03:32.18 ID:c8slQtZ30
>>44
そういう「聞いた話だけど」の積み重ねが「有名だから本当なんでしょ」に繋がるんだよなあ…
完全な外野や野次馬はそれでいいだろうけど当事者や大多数のファンにとって迷惑極まりない

47 :これだけ:2015/10/05(月) 23:39:33.16 ID:yGgPr7FH0
>>40
あなたが引くわって言ったんじゃないよ絡み見返して

叩くも何も「間違いかわからない情報を広める」そのものが迷惑なんだったら
じゃあ忍玉の集い関連はwikiも2chも根拠のない・用意できない噂を勝手に広めてるって事になるじゃん
忍玉って集い設定で荒れたりなんだりって聞いたけど、集いに言った事ある人ない人も設定採用して作品にしてる人は風評被害戦犯って事?

48 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 23:47:49.79 ID:hSxrUny10
だから結構集いのまとめはファンでも問題視してる人いるよ?

49 :これだけ:2015/10/05(月) 23:53:07.51 ID:2qUWS/gkO
実際に聞いてない上に確固たる証拠もないのに二次書いてるなら戦犯だと思う

凄くどうでも良い上話に関係ないが上級生ラッシュ時に登場した上級生がイケメン扱いされるのは何でだろ?

50 :これだけ:2015/10/05(月) 23:54:02.42 ID:wGuIlHUs0
最初の書込みは気にもとめず流し読みしてたけど
友人が嘘付いてるだの犯罪予備軍だの
絡み方が気持ち悪くて人玉界隈の印象が
ガンガン悪くなっている
その事についてはどう思っているのか是非聞いてみたい

51 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 23:55:59.91 ID:c8slQtZ30
>>47
そうだね実際それもかなり問題だと思うし消した方がいいんじゃねとすら思う
聞きづての情報で二次やってる人も当然NG、当たり前だけど任玉に限らずな

52 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 23:57:58.23 ID:tKmpNuue0
>>50
あなた個人にどう思われても別に…
それとも私だけじゃなく皆呆れてるよとでも言いたいのか?

53 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 00:00:40.92 ID:Aw10wxbn0
これを任玉ジャンルの問題だと思ってる時点で思慮が浅いなとしか
友達が嘘吐いてると決めつける書き込みもないし

54 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 00:01:48.92 ID:KxuZxAm50
絡みから単発でちょいちょいジャンル者叩き出てきたから臭すぎw

55 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 00:02:08.40 ID:4ayZfoUo0
よく調べもしない人の手によって広まりにわかに公式扱いすらされたりする二次設定がどんだけ嫌われてるか知らないのか?

56 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 01:00:56.41 ID:uKS4hEcI0
「○○という話きいて嫌になった」って言ってる人に
○○の部分が間違っていたらそう指摘すればいいし
「それはソース不明だから本当かどうかわからない」とか「それってソースあるの?適当なこと言うな」とか言えばいいじゃん
「言う前に自分でソース確認しろ。事実だけど」ってもういちゃもんつけたいだけじゃないのか

57 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 01:19:28.66 ID:0xdVSdux0
言ってた気がするんだけど...

58 :これだけ:2015/10/06(火) 01:20:48.30 ID:UFUGzJiO0
一連の流れを見て実は任玉作者主催の成人女性限定の集いなるものは
全く実態のない完全に架空のイベントだったりしたら面白いなと思ってしまったw
そこで語られた裏設定とやらも原作者とは無関係でファンが勝手に作り上げた共同幻想とかで

59 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 01:45:54.41 ID:4ayZfoUo0
>「それってソースあるの?適当なこと言うな」とか言えばいいじゃん
言ってるんですがそれは
>「言う前に自分でソース確認しろ。事実だけど」ってもういちゃもんつけたいだけじゃないのか
事実かどうか分からないから叩かれてるんだろ
つどいがあること自体は一旦置いておくとしても、そこで語られた内容は信頼できるものだとは言えないし

60 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 02:06:31.45 ID:Aw10wxbn0
聞いた話確かめもしないで嫌いになったわーとか言ってる人に対してマジならソース出せよは当たり前だろ
いくら友人から聞いたって掲示板に書いた時点で自分も発信者になるんだからソース要求されて困るなら発言すべきじゃない
まして疑う人に対してじゃあ否定するソースを出せよとか頭おかしいだろ
悪魔の証明って有名な詭弁だぞ

61 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 02:19:03.59 ID:QzxRakHS0
ってか有名だからとか友達発の情報だから信じるってのは情報社会に一番向いてない考え方だろ
有名な嘘話なんて沢山あるし友達だって意図して嘘吐かなくても間違ったこと言ってる可能性あるじゃん
嘘つきの一員になる前に調べる、裏が取れないなら下手なことを言わないのが一番
万一ガセだったら自ら発言した時点で私悪くありませんただの嘘に踊らされた被害者ですとはならないからな

62 :これだけ:2015/10/06(火) 02:42:58.05 ID:8nZ4LL850
>>60
そういう頭の悪い人って減らないよないつの時代も
同人だからまだ良いけどそういうので取り返しがつかないことになることもあるしやめてほしい

63 :これだけ:2015/10/06(火) 03:17:11.73 ID:9h78Fl5h0
誰でも見れるわけじゃないのに原作者が口語だけで公式の冠つけた設定垂れ流して
行った事ある人間が曲解と偏見交えたレポを投下し
行った事ない人間にもその設定を広め前提にする人玉がダメなジャンルなことはよくわかった

64 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 03:24:44.59 ID:QzxRakHS0
一行目は原作者の自由、二行目は「自ら体験した上での」個人の感想
駄目なのは三行目だけだろ
単なる煽りかただのバカなのかは知らないけど何が悪いのかさっぱりわかってないのがよーく分かるな

65 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 06:46:15.65 ID:KxuZxAm50
事の発端は2つめを鵜呑みにしたやつなんだけど
単発わかりやすいなあ

66 :これだけ:2015/10/06(火) 06:51:45.13 ID:V+LUeW8T0
そこで友人の話を信じないのが普通って考えが理解出来ない
信じるだろう普通
友人なんだから

67 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 06:54:35.66 ID:yqTbjVJH0
まあ何でも疑ってかかる間柄ってのもおかしいけど
近代のツイとかを見ていてもアホみたいにデマが広まって後で謝罪するはめになるんだから
自分の目で確かめてからってのは鉄則だな

68 :これだけ:2015/10/06(火) 07:15:13.10 ID:8nZ4LL850
そもそも実際に見た本人から聞いたわけじゃないのにそれを広めるってね
しかも任玉の集いって今の時点でまとめの記載と原作の描写矛盾があるわけだし
疑ってかかってしかりだろうに

69 :これだけ:2015/10/06(火) 07:15:56.89 ID:IbfRpMLs0
そもそも便所の落書き、それも愚痴の吐き捨てスレに嘘かもしれないだろ!と噛み付くのに引くわ

集いて公式に文字媒体に起こされたり録音録画データが残るわけでもないんでしょ
それをソース出せ!実際に見聞きしないと愚痴吐き捨てすら許さん!て横暴じゃね
集いの存在と語られる内容が腐向けも含むという噂がありそのwikiまである時点で人によっては十分気持ち悪いと思うけど
内容が嘘か真かじゃなくて、噂やwikiの存在する事自体が気持ち悪いと思う人もいる、て話

あと虚偽の流布が云々言う人いるけどあのスレにそこまで拡散力があるのか
あったとしても便所の落書きだけを丸々鵜呑みにしたり拡散する方がアホなんじゃ
もしあの書き込みが発端になって虚偽の話が広まったとしても
あの書き込み自体じゃなく、それこそソースも無いあの書き込み信じて広め始めた奴が戦犯でしょ
ツイのデマ拡散と同列視して根拠ない書き込みすんな!てのはちょっと違うと思う

70 :これだけ:2015/10/06(火) 07:20:47.76 ID:V+LUeW8T0
>>68
実際に参加した友人から聞いたって書いてなかったっけ?

71 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 07:24:44.93 ID:0xdVSdux0
>>69
だからさ...噂や信憑性のないwikiで作者に引いてこんなところに書き込む行為がよろしくないって話だよ...
気持ち悪いと思うまではまあ仕方ないけどその先の行動に突っ込まれてるんだよ

72 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 07:43:31.01 ID:iNiFNU3S0
>>66
友人を信じる信じないの問題じゃない
人間は悪気無くても正確にものごとを伝えることの出来ない生き物だから伝言ゲームなんて遊びが成り立つし
都市伝説ってのは「私が友達から直接聞いたことだから口裂け女は本当にいるのよ」ってのからどんどん拡散されてく
元ソースに当たれなきゃどんな相手から聞こうとそれは伝聞にすぎないのだから鵜呑みにしないなんてのは鉄則

>>69
不確かな情報であっても不快に感じてしまうこと自体は感情の問題なんだから仕方ない
でもそれを(2chであろうが)公言してしまったら、突っ込みや反論されて当然
たとえ便所の落書きであろうが影響力あろうが無かろうが本人は愚痴吐き捨てのつもりだろうが書いたことの責任はついて回るよ
影響力のある媒体ならその責任が更に増すってだけ

>>71
同意

73 :これだけ:2015/10/06(火) 08:00:27.55 ID:IbfRpMLs0
>>71
だから吐き捨てスレなんだから別に書いてもよくね?て私は言ってる
ソース無しはよろしくないと言うのも分かるけどそれはルールじゃなくて個々人のモラル観じゃないの
ソースない事を人目につくところに書くのはよろしくない、てのが貴方のモラルからの判断
発端の書き込み者の嫌悪感は本物だし吐き出しスレなんだから噂が嘘でも真でも愚痴だからいいじゃん、てのが私の判断
その判断をお互い人に押し付けるのは違うと私は思う
だから噛み付くのが間違いとかつっこんでる人は皆おかしいとかは思わないけど
延々あの書き込みはダメだ虚偽の流布かもしれないのに!と言い続けてる側の姿勢に私は引いたわ、てだけだよ

74 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 08:00:33.13 ID:UgwpDCUe0
2ちゃんの愚痴に対して長文で情報ガー真実ガーとヒステリックになっている方が引くわ

75 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 08:05:02.51 ID:0xdVSdux0
書いてもよくね?って...その不確かなことを信じて拡散される危険性もあるわけで
私もそちらの姿勢にドン引きだよ
周りに迷惑かける可能性があるのはそちらの姿勢だよ

76 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 08:07:49.34 ID:4ayZfoUo0
>>69
許さんとは言わんけど突っ込まれることくらい受け入れろよ
嘘か本当か分からないことで作者や作品に幻滅したって発言してるんだぞ当たり前だろ

>>74
私は印象操作までしにかかるあなたに引くがな

77 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 08:16:00.11 ID:QzxRakHS0
便所の落書きって便利な言い訳だねーじゃあ2ちゃんの書き込みで逮捕者が出るわけないよねー
不特定多数の人間が見るような場所でデマ拡散の手伝いすることが悪くないわけないだろ
発言は取り戻せないし訂正には途方もない労力と時間が要るのに
あの時間帯で単発扱いとかガーとかいくらなんでも酷すぎるだろ

78 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 08:19:47.40 ID:4O/+h0Uv0
「2ちゃんなんだから何書いたっていいだろ、いちいち突っ込むな」って思考こそ危険だよな

79 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 08:27:55.68 ID:QzxRakHS0
なんかネットのデマってこういうアホから広がっていくんだな
昔twitterで本当かどうか確かめもせずに無闇に情報回した結果デマが大量に混じり混んでて大混乱に陥ってたのを思い出す
元情報の発信者から「あれは誤情報でした!訂正RTご協力お願いします!」ってのが回ってきたときは無様すぎて心底呆れたわ

80 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 08:46:27.10 ID:DrSmY1/E0
>>79
今もそう変わらないような

ちょっとずれるけどパクツイを大勢がふぁぼったりリプしたりもそこらで起こってるよね

81 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 08:51:09.32 ID:sw6smu8A0
何必死になってんの許せよって言ってる人たちはつまり
「友達に聞いたんだけど」って前置きすればどんな悪質な悪口やデマも許されるし
自分や自分の大好きなものや大切なものがそこで不当に貶されてたとしても発言者は悪くないと思えるってことなんですよね

82 :これだけ:2015/10/06(火) 08:51:53.36 ID:q010vRpr0
一番ヤバいのは普通に作品好きなだけの相手に直接行ってきたというネタ元で集い情報広めてる友人だと思う

83 :これだけ:2015/10/06(火) 08:53:46.47 ID:iz72WdjO0
世の中には自分が被害者としてこっぴどく思い知らないと
物事をちゃんと考えられない人が少なからずいるので

84 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 09:54:44.94 ID:iQurBkgY0
アンチの言ったもん勝ち妄言ってこうやって広まっていくんだろうね
バカッターにしても2chにしても間違った事が先にバッと広まってしまったら
その後修正が入ったとしても同じように拡散した人全員に行き渡るとは限らないし
自分でソースにあたるってことをしない人らはそのままデマを真実だと思い込むわけだし困りものだよ
粘着アンチや凶儲を飼ってると悪意でもって発言の一部分だけ切り取り曲解し
さも事実かのように広めてる事がソース元を実際見たら全然ニュアンス違うなんて珍しくないし
作者がこんな事を言ったなんて話がwikiにまで載ってたけど実は言ったソースまるでなかったケースもある
友人の言う事を全く信用しないのもなんだけど全てを丸呑みにして公の場で
それを真実として叩く行為が怖い事だという認識すらなさそうなところが怖いわ

確実なソースがない話ならこういう話を直接参加した友人に聞かされて
ぐぐってみたけどこれがもし本当だとしたら作品ごと拒否してしまいそうとかいう書き方に留めるか
調べる気にもならないとネットで基本中の基本のソース元確認を真っ向から否定してかからなければ
ここまで絡まれてないんじゃないかなぁ

85 :これだけ:2015/10/06(火) 10:07:57.47 ID:Ssg6bKpYO
昔再生で人気投票結果がかなりの膨大な数になった時に作者が巻末コメントで投票数にびっくりしたことと冬に近かったから寒くなってきたっていうコメントがあったときに

これってぼやかしてるだけであまりの量にうすら寒くなったんじゃね?

作者があまりの投票数に寒気がしたとコメントした
こんな風に脚色されたことがあったな
再生作者はこんな発言しないで広まらずに終わったが言いそうな作者だったら騒動になってたかもな

86 :これだけ:2015/10/06(火) 10:12:05.13 ID:vZyFcOA10
っていうか友達を信用することと友達の言ってることを根拠なく真実だと決めつけることは全然違うだろ
じゃあお前は友達に対して悪意のあるなし問わず正解と真実以外言ったことねえのかよと
もしくは友達を信用した結果なら自分が嘘吐きになっても自分は悪くないことになるとでも思ってんの?

便所の落書きだからとか言ってる人はついこの間ネットで某芸能人に殺人予告して通報されニュースにまでなり
「こんな大騒ぎになるとは思わなかった」って言ったあの馬鹿学生と同レベル
恥ずかしい上に危険なことだと自覚しろよ

87 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 10:27:21.62 ID:klPNDBHw0
何が気持ち悪いかって、2ちゃんであの手の書き込みなんてどのジャンルでも大量にあるのに
忍玉に限ってソース無しは書き込むな!って奴が沸いたことなんだよなあ
不確定情報で嫌がられることは普通に起こるよ良いか悪いかはさておき

88 :これだけ:2015/10/06(火) 10:34:17.80 ID:vZyFcOA10
任玉に限ったことじゃないって何度も何度も言われてるのに何言ってんの?
これがきっかけだったってだけだろ

89 :これだけ:2015/10/06(火) 10:35:11.64 ID:Ssg6bKpYO
前に犬にキシリトール与えられて犬が亡くなった飼い主の話題でソースを出せと言われてたし、嫌い系スレでソースがない話があったら突っ込まれてるよ

90 :これだけ:2015/10/06(火) 12:06:53.69 ID:sw6smu8A0
マジソースって言葉があるくらいには2ちゃんでも発言者に対して根拠を求めるのはごく当たり前の行為だしそこで出せなきゃ叩かれるよ
きっかけは別にしてここまでこじれたのは言い出しっぺがソースなんかないし必要ないとか舐めたこと言いくさったからだろ

91 :これだけ:2015/10/06(火) 12:17:06.88 ID:/GCHnRSV0
2ちゃんなんだからソース要らないとか言ってるのは
叩ければ(マンセーできれば)何でもいいと考えてるような狂アンチ、狂信者脳か
面白ければ何でもいいと思ってるようなクソ野次馬頭か
でなければ本物の情弱かのどれかだろ

92 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 13:36:05.21 ID:xSeKwlcZ0
今回たまたま長引いてるだけで
アンチやよく知らん奴が適当言って突っ込まれてるのなんかよくある話じゃん

93 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 13:36:44.57 ID:gFsiotFx0
二枚目俳優と一緒にバラエティ番組に出てた女優のアンチが
「クソ女優をフォローするために二枚目俳優が番組内で恥をかかされた」と言ってキレてたのを見たことある
その俳優は最近二枚目役が多くなったものの元はコメディ系の役者だし、普段から人を笑わすのが好きな明るい人で
当然本人はノリノリで楽しそうだったにも関わらずだ
アンチフィルターかかってる人にとってはデマじゃなく本気で恥かかされシチュに見えたんだろう

そのぐらい人づての情報ってのはあてにならないよ

94 :これだけ:2015/10/06(火) 13:47:27.68 ID:ThOthXCL0
>>93
忍玉よく知らないんで流れと直接関係はないけどそういうのは割と良く見るなあ
大体ソースと実際の映像とか確かめに行って
あれ言ってた人のアンチフィルターすげえなと呆れるところまでがひとつのパターンと化してるけど
ソース確かめもせずゴシップネタに飛びつく人や元々アンチネタを求めてた同類の人はそれでヒートアップしちゃって
それを事実としてあちこちで拡散する人もいるから恐ろしい

95 :これだけ:2015/10/06(火) 14:01:14.82 ID:rNoKFLe+0
人多摩に関してはジャンル者の中ではつどいの存在は割りと常識みたいな共通認識があって
ジャンル者でありながらつどい嫌いの存在もいるからややこしい
もちろんジャンルの常識と言っても知らないやつはいるだろう
自分も人多摩で同人やってたがつどいって本当にやってるのかなと思いつつ関係なく創作してた

96 :これだけ:2015/10/06(火) 15:09:09.18 ID:zjXUN8wT0
人玉やってる時間に家にいることがまずないしつどいとやらのことも全然知らないけど
発端になった人はその『つどいに参加した友人が嬉しそうに報告してきた内容に引いた」って
言ってるのに、友人が嘘を言ってる可能性があるのに簡単に信用して吹聴するなんて非常識
ソースも確認しないでこんなとこに書くなんてとか言ってる人たちの方がちょっとどうかと思う流れだった

97 :これだけ:2015/10/06(火) 15:12:59.45 ID:iz72WdjO0
また「加害者」になりたい人が一人出てきた

98 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 15:18:24.05 ID:KxuZxAm50
嘘ついてる
じゃなくて
勘違いしてたり曲解してる可能性がある
だよ
話聞いてないなあ

99 :これだけ:2015/10/06(火) 15:21:18.06 ID:rNoKFLe+0
>>96
そもそもの発端が「おまえいつもの荒らしだろ」だったんでなんかぴりぴりしてんのかなーと思う
ジャンル者ですら認識格差あることだからジャンル者じゃなかったらそらわからん
つどいもコネがないと参加も又聞きすらできないと思うんでソース出せってそら無茶ですわ
上級生ブームからなんで腐女子ついてんのって話題のついでにつどいの噂だけ流れて変に広まっちゃってなぁ
ぺ樽だと原作に無い「作者がこう言ってた!」って流れがつどいみたいだと思ったけど
あっちはオープンだし明確な設定というわけでもなく
その場のノリで答えたファンサービスだろうという割り切り方が大違いですな

100 :これだけ:2015/10/06(火) 15:28:01.09 ID:zjXUN8wT0
>>98
いや、参加した人の言うことを信用すんなって言うんだったら同じことでしょ
嘘ついてる、あるいは勘違いや曲解している恐れがあるとまで書かないとわからない?

人玉に限らずどのジャンルでも、もともと好きでそのジャンルに精通してたわけでもない人が
噂だけ聞いて嫌いになるなんてよくあることなのに、人玉だけは本人が「つどい」に参加して
直接見聞きした情報に基づいた場合しか「引いた」って言うことも許さないってのは乱暴すぎる

101 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 15:30:03.11 ID:zjXUN8wT0
>>99
あー、そういう荒らしが居ついてるのか
だったら『人玉に限ってソース出せないなら噂話レベルでも一切拡散禁止』って神経とがらせる人がいるのも
納得はできないけど理解はできるわ。ありがとう

102 :これだけ:2015/10/06(火) 15:31:31.32 ID:Ssg6bKpYO
>>100
そういうのがただのアホな突っ込まれても仕方ない思考だから
忍玉自体、ただ先輩が増えただけなのにイケメン大量投入腐媚びとか酷い言われ方したこともあったから神経質なのかも知れないが

103 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 15:35:22.67 ID:KxuZxAm50
>>100
嘘ついてると勘違いしてる曲解してるは全然違うでしょ
前者の方がより印象悪い
何回も言われてるけどその話を聞いて引くのは仕方ない
こういう場で信憑性のないことを書くことが問題なんだって

104 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 15:45:14.63 ID:1z0mmNIO0
嘘つき…性格が悪い
勘違い曲解… 頭が悪い

どのみち印象悪いし個人的には後者のほうがより最悪
無能な働き者という意味で

105 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 15:55:26.51 ID:PW+9NOg+0
「ソースの無い(嘘だか本当だかわからん)事を広めちゃあかん」と言う当たり前の常識を言われてるのに
「ソース示せたって無理なのに」「嘘だと決めつけてる人のがおかしい」って斜め上の解釈する人がいるのがなあ

106 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 16:58:21.81 ID:myPgswNL0
そもそもソース確認と言われるのは嘘か本当かわからない事を
そのまま鵜呑みにしてアウトプットする前に自分で調べる事が大事なのに
鵜呑みにして自分で確認なんてしないって態度だったから反感買ったんでしょ
ソース無しで叩くな、じゃなくてソース無しなら無しで
書き方を工夫しないと突っ込まれるってだけの話じゃないの

107 :これだけ:2015/10/06(火) 17:36:19.99 ID:vZyFcOA10
何で任玉に限らないって何度も言われてるのに限ろうとする人がいるのかな
悪意があるのか記憶力ヤバいのか知らないけど

あと世の中ソースが確認しにくい事はあるしそれについて愚痴りたいこともあるかもしれないけど
嘘か本当か分からないことを本当だと前提にしたうえで愚痴るのは歓迎されないし
それでも愚痴りたいなら突っ込まれても仕方がない

108 :これだけ:2015/10/06(火) 17:51:53.84 ID:qRBgapxBO
形成不利と見るや論点をずらすことで相手側をイラつかせてあやふやにしようとする人たまにいるよね

109 :これだけ:2015/10/06(火) 18:19:03.80 ID:4JwblRWc0
所詮また聞きだから本当かどうかは分からないけどもし本当だとしたら嫌だ
って書き方でチラシにでも書いたらこんなことにはならなかったろうに嫌いスレに書いた上
ソースなんかないよ友達が言ってたんだから必要ないでしょなんで私が叩かれるのとか言ってんだもん

110 :これだけ:2015/10/06(火) 18:34:19.86 ID:TL5b3RAU0
何でもそうだけど
ソースがない又聞き情報を鵜呑みにして叩くって
如何なる場合であっても嫌われる厨行為のはずなのに(どんどん尾ひれが付いて嘘情報が拡散する恐れがあるから)
今回に限ってどうしてこうなった

111 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 18:48:17.66 ID:duEWojrU0
何故か任玉ジャンルのせいにしたがってる人がいるんだよな、どう考えてもどんな場面だろうがアウトなのに
てかこれ自体、直接体験しても人によっては(悪意の有無はともかく)過剰に曲解するっていういい例じゃないか
だから自分で元ソース辿ってから発言しろ、裏がとれなきゃ相応の配慮をしろっていう
常識的にごく当たり前のこと言われてるだけなのに一体どこがどうおかしく見えてるのか理解できない

112 :これだけ:2015/10/06(火) 18:51:23.04 ID:q010vRpr0
書いた本人は知らないんだろうがつどいの存在もそれで裏設定晒してる事自体も
ジャンル内外で既に知られてる事だからじゃないの
これが本当に誰にとっても初出の事実ならそうならなかったと思う

113 :これだけ:2015/10/06(火) 18:52:37.82 ID:q010vRpr0
ごめん事実→事象ね

114 :これだけ:2015/10/06(火) 18:58:02.80 ID:4JwblRWc0
>>112
何度も言われてることだけどそれそのものだけじゃなくそこで語られてる内容についても触れてネガティブ意見出してるじゃないか
それについては擁護のしようもない完璧なまた聞きなのに
あと極論つどいだって実際目にした人以外は「こういうのがあるらしい、こういうことが語られてるらしい」にしかならんし

115 :これだけ:2015/10/06(火) 19:01:20.33 ID:qRBgapxBO
発端の人は友人の言葉だから信用に足ると判断して鵜呑みにしたんだろうが
その伝聞は赤の他人からすれば信用に値するだけの根拠がまるでないのに
特定できる人物の実際の言動のように書いたら叩かれても無理ないと思った

116 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 19:06:22.45 ID:YRK/1nUa0
>>109
人間なんだからついうっかり書き込みしちゃうことは誰にでもあると思う
だからこそ「それは間違ってるよ」とか「それは真偽不明の情報だよ」とかって指摘し逐一訂正してくことは大切なのに
指摘されても、自分の過ちを認めず
「ソースなんかないよ友達が言ってたんだから必要ないでしょなんで私が叩かれるの」と続けちゃうのは完全にあかんよね

117 :これだけ:2015/10/06(火) 19:08:38.88 ID:q010vRpr0
>>114
さあ、かばってる人は本当だって確信できる何かでもあったんじゃないの
忍玉自体また聞きジャンル者も少なくないみたいだから信用ないけどね

118 :これだけ:2015/10/06(火) 19:15:35.10 ID:4JwblRWc0
>>117
その何かを第三者に明示できない時点で…

任玉自体はジャンル者じゃないから触れないでおくけど(本当なら当然おかしいと思う)自ジャンルもまた聞き二次が酷いよ
アニメが始まってから顕著になったわ、原作買わない読まないで原作の範囲の創作しようとする人が増えてな
ゲームジャンルもエアプのデマ鵜呑みからのネガキャン半端ないし
そういうのは全面的に軽蔑してるわ

119 :これだけ:2015/10/06(火) 19:22:53.35 ID:Ssg6bKpYO
擁護すまないが多数が言ってたからそれを正しいと認識して鵜呑みにするって人は残念だけど世の中多いと思う

120 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 19:25:52.37 ID:duEWojrU0
それどっちに対しての擁護?
多数が言ってたから正しいなんてのは理性的な考え方ではないし
だったらなおさらソースもなしに発言することの罪が重くなるわな

121 :これだけ:2015/10/06(火) 19:32:40.82 ID:RAtQ4Eq90
嘘だ曲解だって明確なソースもなしに
お前の友人が嘘付いてる可能性考えろ
曲解してる可能性考えろって言い方したら
そりゃ友人への誹謗中傷だろうと思わなくもないがな

122 :これだけ:2015/10/06(火) 19:34:28.34 ID:iz72WdjO0
当人が全面的に友人に責任転嫁してるんですが

123 :これだけ:2015/10/06(火) 19:38:34.31 ID:duEWojrU0
理性的な大人なら相手が悪意も作為もなくても間違った情報を伝えてくる可能性があることくらい分かるはずだろ
友達が言ったことだから鵜呑みにして他人に広めてもいいとかどんだけ他人任せで無責任なんだよ

124 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 19:41:17.44 ID:KxuZxAm50
集いの参加者がまとめたwikiすらも曲解された情報が載ってると言われてるから又聞き情報を鵜呑みにするのは危険と言ってるだけであってお前の友人は嘘つきだなんて言ってる人はいないよ

125 :これだけ:2015/10/06(火) 19:53:23.14 ID:d8fyjH8R0
絡み535とかがそれにあたるんじゃない?>友人が嘘つき
それに対して友人が嘘をつくとは思えない→友人の主観が入ってる可能が〜
みたいになってった感じ
てかそういう言い方になると仮に本人が参加してたとしても
あなたの主観でそう思っただけで実際は違うんじゃないの?とかも言えるよなあと思った

126 :これだけ:2015/10/06(火) 19:55:40.20 ID:4JwblRWc0
極端な話って言ってますやん
ソースがない事への皮肉だろ

127 :これだけ:2015/10/06(火) 20:12:09.72 ID:IbfRpMLs0
ちょっと気になったんだけど、ソース不確かなら愚痴スレに書くべきでない!て人は
愚痴スレに書かれた不満や愚痴は大抵ソースのある情報に基づいた不満と思ってるって事なの?
自分は愚痴スレ=マイナスバイアス掛かってる意見だから信憑性高くない事前提だと思ってたから
2chにソース無しで書き込む事自体が非常識!という意見にびっくりしたわ
突っ込まれても仕方ない、までは分かるけど

128 :これだけ:2015/10/06(火) 20:21:23.35 ID:4JwblRWc0
全部が全部ソースのある情報に基づいてるとは思ってないけど
どっちにしてもソースが不確かなことをさも本当のことのように言うことが良いことにはならないし
(てか結構他の場面でもツッコミ受けてる)
今回の場合はソースを求められた上で提示できなかったうえに逆ギレしたからな

つーかなんでそんなにエクスクラメーションマーク付けてんの?

129 :これだけ:2015/10/06(火) 20:25:27.47 ID:rNoKFLe+0
好かれ嫌いの人は同意レスそれなりにもらったから
自分一人が叩かれるのは理不尽に感じたんだろうな
ソース云々置いて言い方変えて、攻撃的に言い返さず引っ込めば良かった

130 :これだけ:2015/10/06(火) 20:44:16.49 ID:V+LUeW8T0
攻撃的なレスに相応の返し方したようにしか見えなかったけどな
むしろなんで友人疑えとか言ってんの?
ってしか思わなかった

131 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 20:52:12.32 ID:cqxj9A1W0
友人疑えじゃなくて友人の言ってることの信憑性を疑えでしょ
情報が確かかどうかは自分で確認してから書くべき
それさえ無理なら書くべきじゃないし最低でも書き方に気を付けて非難と突っ込みを覚悟しなければならない
何がおかしいの?さっぱり分からない

132 :これだけ:2015/10/06(火) 20:53:25.66 ID:8nZ4LL850
>>130
ちょっとあれな情報は確認するな、自分は
任玉って以前も「六年生と黄昏、土居先生以外どうでも良いとかないわ」って信憑性微妙な書き込みで
ちょっと騒然としてたから余計にいろいろとあるのかもね
一部信者がいたのは確かだろうし

荒れそうなので絡み行かずにここで書き込むが
好かれ嫌い371
ソースある話なのだろうか?
それはっきり言っちゃうとすればレベル5の社長並みに口が軽い作者だな

133 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 21:13:09.27 ID:ugYd6fXf0
>>127
「不確かな情報ならそこに書くべきでない(書く側の心構え)」
「そこに書かれてる情報は確かであるか否か(実情)」
「そこに書かれてある情報は信憑性高くないこと前提(読む側の心構え)」
それぞれ全く別の話でしょ
混同したらあかん
信憑性の無いことも書かれる場所であって、読む側もそれをある程度心得てるからといって
信憑性無いことをかいてOKという免罪符にはならない

>>131
友人が嘘ついてるとかそういう問題じゃないのに
何度それ言われても理解しない人がいるのはなんでだろー

134 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 21:24:18.70 ID:cqxj9A1W0
不確かなこと書く人がいてそれを見て調べもせず鵜呑みにする人もいて
その両者だけが最終的に被害を受けるなら自業自得だからご自由になさってくださいで終わり
でも実際にはその行動をとってないデマを流された本人や良識的な人間もものすごい迷惑を被るんだよ

というかずいぶん長引いてるけど要するに「自分の発言に責任をもて」が全てなんじゃないの?

135 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 21:27:20.51 ID:TsLOqbOs0
話通じなくてもどかしいね
これが分かり合えないということか…
発端の人も話通じそうな通じなさそうなギリギリのラインだったから長引いたのだと思う
これが最初からアンチフィルター分厚いですねって人ならハイハイワロスワロスでスルーされてたかも

136 :これだけ:2015/10/06(火) 22:06:23.40 ID:V+LUeW8T0
ソース2chなんて事実無根の思い込みが9割だと思っていたので
それを外部で披露したらアホだけど2に吐き捨てるくらいどうでも良いじゃん
むしろ2ってその為の場所だろくらいに思ってたわ
勿論それで反論されるのも当たり前だと思ってるけど

てか話通じない相手がいるのなんか当然だし自分の正義が万人に受け入れられると思ってるなら
そっちの方がちょっと困った人だと思うぞ

137 :これだけ:2015/10/06(火) 22:13:16.62 ID:4JwblRWc0
2ちゃんで適当なこと言った挙句名誉棄損で訴えられたり殺人予告で警察呼ばれたりしてるんですがそれは

138 :これだけ:2015/10/06(火) 22:20:35.37 ID:lQeK8bAj0
>>132
ジャンルに詳しくなくて、子供の頃好きだったくらいの作品について
ちょっとあれな情報かどうかなんて区別つかないと思うけどなぁ
自分なら普通に信じちゃうし幻滅しちゃうな
それをネットに書くかどうかは別だけど

139 :これだけ:2015/10/06(火) 22:24:38.61 ID:V+LUeW8T0
残りの一割なんじゃないですかね

140 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 22:26:12.96 ID:j7joYiwW0
>ソース2chなんて事実無根の思い込みが9割だと思っていたので
>それを外部で披露したらアホだけど2に吐き捨てるくらいどうでも良いじゃん

「赤信号みんなで渡れば怖くない」ですか?
嘘ばかりなところだからといって、嘘書いて良い理屈にはならないし
嘘書くことの責任だってしっかりついて回るよと何度も言われてんじゃん

141 :これだけ:2015/10/06(火) 22:30:48.79 ID:4JwblRWc0
便所の落書きって言葉をはき違えてるとしか思えないな
他は駄目だけど2ちゃんなら事実無根のことを書いてもいい?んなわけあるか

142 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 22:34:30.15 ID:9V7c56R10
>>136-137
無責任に垂れ流した言葉でしっかり報いを受けてるケースがあるのに>告訴や警察沙汰
2ちゃんだからいーじゃん、自分正義が受け入れられると思うなー言い続ける人って…

143 :これだけ:2015/10/07(水) 03:39:15.17 ID:MEsIkyom0
良く風評被害で人生めちゃくちゃになる人がいるっていうけど
ここで噂を信じちゃうんだもん!仕方ないんだもん!とか書いて何が悪いのって人がいる限りなくならないんだろうね
立派な犯罪者予備軍乙です
誰だって一度は情報鵜呑みにして暴走すると思うけど
それを指摘されても正当化してるのはもうね
この前某飛行機事故の機長遺族がいまだに嫌がらせを受けてるとか記事に掲載されてたが
そういう連中と同類(この記事が本当だと仮定したらだけど)

144 :これだけ:2015/10/07(水) 06:00:51.24 ID:WmlRg/3f0
ソースない事は信じるな、発端の人間の観点はそのままだといずれヤバい事するってのはもちろんの事で
なんか発端元がその友人みたいな人で「直接行ったけどショック」って風ならわかるみたいな書き込みがちらほら見られるけど
そっちの方が危険なんじゃないか

145 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 08:33:57.11 ID:uZdrOVGH0
論点ずらしなのか本気でバカなのかわからないけど
「友達を疑えっていうのか」って意見が何度も見られたことにドン引き
その人が親しい間柄であるということとその情報が正確で客観的であるということは何の関係もないのにな
それは信頼や信用じゃなくて確認と思考を他人任せにしたクズ行為だろ

っていうかツイでのRTだろうが2ちゃんでの吐き出しだろうが情報を広めることに加担した時点で加害者になりうるのに
何で便所の落書きだからいいじゃんとかいけしゃあしゃあと言えるな
いっそ酷い目に遭ってみりゃいいんじゃねとさえ思う

146 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 08:40:53.08 ID:uZdrOVGH0
途中日本語崩壊してたごめん
それにしても根拠のない友達の話を広めることを肯定する人って、実はそれが真っ赤な嘘で他人に大きな迷惑がかかってたとしても
友達が嘘をついたせいだ友達が悪い私は悪くないってなるの?
それとも悪気はなかったんだから私も友達も悪くないね相手のことは仕方ないねで済ませるの?
どっちにしても最低だと思うんだけど

147 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 08:55:32.86 ID:kbno2kR30
2ちゃんなんだからいいじゃんなんて言ってる人は
新興ツールのブログやツィッター炎上のインパクトで、以前はさんざん問題視されてた2ちゃんの加害性に麻痺しちゃってるのかな?
他人に知られる場所ならどこだろうと発言の責任がチャラになるなんてことないのにね

148 :これだけ:2015/10/07(水) 09:13:25.05 ID:8JWM6TCi0
発言者擁護派の意見がいちいち論理性のかけらもなくていっそ笑える
わざとかな?

149 :これだけ:2015/10/07(水) 09:14:19.76 ID:Kh4jWIlDO
ぶっちゃけその友人が実在するのかどうかすら外野には確かめようがないからなあ
友人の発言を元にして特定の人物の挙動をさも真実であるかのようにネットに晒す行為が誰にも突っ込まれなかったら
架空の友人でっち上げてデマ流し放題になってしまう

150 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 09:15:38.34 ID:7gS8zmug0
2chには架空のじっちゃんばっちゃんがたくさんおる

151 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 09:25:06.02 ID:5LgXQhWK0
気持ち悪く感じた自分を否定された(してない)ことと友人を疑われたっていう感情論ばかり主張して話聞いてなかったよね

152 :これだけ:2015/10/07(水) 09:54:24.74 ID:Kh4jWIlDO
感情論振り回したあげくジャンルのせいにしたり反論を気持ち悪い扱いして終わらせようとする人いたね
たぶん自分への矛先を逸らしたかったんだろうけどなんだかなぁ
ソース確認もせずに「友人が言ってた」を根拠にあることないこと言い触らす人は
当の友人に「そんな事言ってない」と掌返されたらどうするんだろう

153 :これだけ:2015/10/07(水) 10:55:09.48 ID:63FB45jP0
「友人が言ってた」も「2chで見た」もドン引きするソースとしては本人にとってはそんな変わらん気がするけど
ソース出せ、信憑性があるのかと言われて「ソースは友人、詳しく知りたくもなかったから信憑性なんか調べてない」
って答えただけのように見えた(ソースがたまたまジャンル者の友人だった)から、
「友人が曲解した可能性もあるのに」「友が嘘つきだって言ってるわけじゃなくて解釈の違いがそうのこうの」って
食い下がる人たちは遠まわしにジャンル内の迷惑な人のせいにしようとしてるのかなーって感じた

154 :これだけ:2015/10/07(水) 11:00:43.45 ID:xZgwSE0d0
「答えただけのように見えた」って、その前に真偽不明の噂を根拠に
ディスってたのはなかったことになったんですかね
またジャンルの問題に矮小化したい人ですか

155 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 11:24:42.72 ID:fTDohqEm0
都合のいい一部分だけ読んで他多数で突っ込まれてる
任玉に限らずこうだって話は一切スルーなんだろうね
ここまで話が通じないってのも凄いなぁ

156 :これだけ:2015/10/07(水) 11:28:48.05 ID:7WpFLwzg0
絡み708
EDの歌詞は3も4も派生ゲームでものの見事にぶち壊しになってるけどな

157 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 11:44:02.28 ID:63FB45jP0
>>154
いやその『真偽不明の噂』の部分がソース友人でもソース2chでも
雑なソースだということはそんなに変わらなくね?っていう前提だから。
どんなジャンルでもネットで発言する前にソースの真偽を確かめろっていうのはわかるし
不用意な噂だけ聞いて嫌になっちゃう人もいるっていうのもよくわかるけど
今回の人が『ネットで〇〇って見て嫌いになった』だったらそこまで食い下がったのかな
『公式イベントに参加した友人から直接聞いた』だからジャンルの人が神経質になってるだけじゃ
ないのかなって気になっただけ

158 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 11:54:43.39 ID:5LgXQhWK0
ジャンル関係ないっていうの本当にスルーすんな...

159 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 12:01:14.87 ID:wFs2nKCd0
絡み仮面1
自分はリメイクの曲も好きだし今もサントラ聞いてるけど
昔のゲームをそのまま懐かしがりたい気持ちがあったので
せめて戦闘曲は選べたらいいなと思ったな〜

160 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 12:10:11.41 ID:8JWM6TCi0
そもそもソースが2ちゃんならおkってのは一体どこから出てきた考え方なんだ?
誰もそんなこと言ってなくね?
ジャンルのせいにしたいのも自分じゃね?

161 :これだけ:2015/10/07(水) 12:12:39.02 ID:WFQxqHi30
ソースにちゃんなんて言うやつは思い切り馬鹿にされてるだろ
食い下がるって言い方が絶対に自分は間違ってないって考えが透けて見えるな

162 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 12:14:03.25 ID:qkClOnqJ0
今回突っ込まれた原因が任玉ジャンルというのもあると思うけどここまでズルズルになってるのはその後の対応がおかしかったからだよ

163 :これだけ:2015/10/07(水) 12:31:52.01 ID:DBQS8ki30
あくまでジャンルのせいにしたがる人は別のジャンルで似たようなことやって叩かれてみりゃいいのに
いや本当にやれなんて言わないよもんっのすごい迷惑だから

164 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 13:01:21.11 ID:gKPtBMJw0
面倒スレ立てだけどSNSに関しては本スレみたいにサイトと一緒に使ってる人いてもいいと思う
ただ必要以上にサイト叩いたりサイトよりシブツイの重要性を訴える人間が癌だったのでそういうのは追放・スルーで
これでどうかな

165 :これだけ:2015/10/07(水) 13:09:03.31 ID:63FB45jP0
ジャンル関係ないってことはわかってるよ。わかった上でジャンル特有のイベントの話をしただけだし
ソース2chだったらおkなんて話はしてない
・真偽がわからないことを確認もせずにネットで発言するのは良くない←わかる
・そういう噂を信じて嫌いになっちゃう人もいるんだから不用意に拡散するべきではない←わかる
・「そういう噂を信じて嫌いになった」真偽もわからないのに嫌いになったなんてネットに書くな←え??
ネットの噂を聞いて嫌いになるのも、友人から話を聞いて嫌いになるのも
それを聞いた時点で嫌いになってるわけだし『原作者が成人女性を集めて裏話とかしたって"聞いて"
ドン引きした』こと自体は変わらないと思うけど
その状況がそのジャンル特有というかちょっと特殊だから直接行った友人が言ってたって
言われることに神経質になる人もいるんだろうなって感想を述べただけだよ

166 :これだけ:2015/10/07(水) 13:15:04.20 ID:8JWM6TCi0
いきなり誰も話してない2chソースに言及しておいてソース2chはおkなんて話してないとか
じゃあ一体何のために引き合いに出したんだよ
ジャンル関係ないと言いながらそのジャンル特有とかちょっと何言ってるかさっぱり分からないです
こっちが「??」だよ

あと
>・「そういう噂を信じて嫌いになった」真偽もわからないのに嫌いになったなんてネットに書くな
ここだけどさ、もう何回も何回も何回も何回も言われてることだけど
噂を信じて嫌いになる、までは誰も非難してないんだよ
噂を信じて嫌いになった挙句さもそれが真実であるように書いてネガを拡散させるのが問題なんだよ

167 :これだけ:2015/10/07(水) 13:16:06.74 ID:63FB45jP0
あ、昨日の本人がジャンルのせいにしたがってるって思われてるのか
どっちかって言うとジャンルのせいというかジャンル内で解釈の合わない人のせいに
したがってる人がいるみたいで気持ち悪いって思ったんだけど

168 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 13:19:53.22 ID:5LgXQhWK0
とりあえず感情論から抜け出そうよ
そこにずっと固執してるから理解出来ないんじゃないの

169 :これだけ:2015/10/07(水) 13:20:33.06 ID:DBQS8ki30
結局ジャンルのせいにしてて草

だーから嫌いになるのは勝手だけどそれを多数の人間が見えるところに書き込んだあげくに
ソースがなく信憑性もないと突っ込まれても引かずになんで私が責められるのとか言えば叩かれるに決まってんだろ
せめて確かに正確かどうかは分からないねでひっこめばこんなことにはならなかった

170 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 13:22:56.10 ID:qkClOnqJ0
根拠のない話で嫌いになったって書いたらどうしてダメなの?ってこと?
わからないとしたらヤバイとしか
そこが一番の問題なのに

171 :これだけ:2015/10/07(水) 13:29:07.62 ID:8JWM6TCi0
つーかこのジャンルこのジャンル言うけどさ、こういう感覚がまるでないジャンルの方が厨ジャンルになるんじゃないのか
デマ流し放題荒らし放題やりたい放題じゃん

172 :これだけ:2015/10/07(水) 13:38:13.20 ID:63FB45jP0
>>166
噂を鵜呑みにして信憑性のないネガを拡散させる人がいたらまたそれを信じてしまう人がでてくるからダメだっていうことでしょ
でもそういうのはネットどうこう以前に人として普通のことで鵜呑みにした噂を拡散させてしまう人がいるのも避けられないことでは
〇〇って聞いて引いた→そもそも〇〇ってどこで聞いた話なのよ→参加した友人が言ってた
ってわかるまではソースがネットの噂なのか友人からの又聞きなのかあんまり問題ではなかったし
そこはジャンルに詳しいたちが絡みで丁寧に訂正してたと思うけど
本人が叩かれてたかというより「その友人は曲解してる。信じるな」「ネットの噂も又聞きだらけで信用できない」
「真偽を確かめて本当のことしかネットでは発言するな」「便所の落書きだって逮捕されるんだからね」
「だからジャンルは関係ないんだってば」みたいにたたみかけてるのが気持ち悪いよ

173 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 13:44:49.33 ID:5LgXQhWK0
やたら「友人は曲解してるから信じるな」なんて言い切ってる人いたように言うけどいなくね?
話変えてまで擁護しようとしてるほうが気持ち悪いよ
噂を鵜呑みにして書き込んじゃう人がいるのは避けられないから仕方ないよねで済ませていい話じゃないでしょこういうのって
本当にわかってないんだね

174 :これだけ:2015/10/07(水) 13:45:23.62 ID:osGWfYdn0
そんなバイアスかかりまくった内容よく恥ずかしげもなく晒せるなあ
とりあえず過去レス、特に>>133読んでみ
万が一読んでも何が悪いか分からないならちょっと頭冷やした方がいいよ

175 :これだけ:2015/10/07(水) 13:46:54.53 ID:dsRxmNvm0
感情論まみれすぎるだろ
何?ことごとく論破されて悔しかったの?

176 :これだけ:2015/10/07(水) 13:56:54.62 ID:xZgwSE0d0
論点には絶対に触れずに話を逸らすことに躍起になる辺り
なんとしてでも「自分はジャンル物によって不当に攻撃されているのだ」
っていう結論に着地させたいみたいだね
半径5メートルの人だなこりゃ

177 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 14:07:47.22 ID:8WXaXc+o0
横レスごめん

>>172
>でもそういうのはネットどうこう以前に人として普通のことで鵜呑みにした噂を拡散させてしまう人がいるのも避けられないことでは

犯罪ゼロの世界実現は不可能(犯罪は避けられない)から「犯罪行為はみんなやってて普通だから仕方ないよねー」って事には全くならず
やってたら咎められます
悪気無くても多くの人がやっててもデマ拡散が咎められるのもそれと同じことです

>ってわかるまではソースがネットの噂なのか友人からの又聞きなのかあんまり問題ではなかったし
 
真偽がわからないなら、ソースがネットの噂なのか友人からの又聞きなのかってことは最初から問題じゃないです
むしろ、やたら友達から聞いたことだからーにこだわってたのは、2ちゃんだからいーじゃん派

>「その友人は曲解してる。信じるな」
 
曲解や嘘の可能性(だから真偽不明)があるから信じるなと言われてるだけで、曲解と断言してる人もいません

178 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 14:08:07.63 ID:5LgXQhWK0
ああ、「真偽不明のこと書いてる人なんてたくさんいるのに1人だけに大勢で攻撃してるのが気持ち悪い」ってことが言いたいのかな
だとしたらそれこそ2ちゃんでなに言ってんだとしか
みんな書いてるからいいじゃんなんて思考は子供すぎる

179 :これだけ:2015/10/07(水) 14:08:23.38 ID:osGWfYdn0
つか「本当のことしかネットに書くな!なんて横暴だ」って言ってる人いるけどさ
行為の禁止として書いてる人はいなくないか?
「真偽不明の事柄を不特定多数の人間が見られる場で書くべきではない、どんな理由があってもやっていいことにはならない」
っていう心構えは人として当たり前のこととして(当たり前だと思わないなら野次馬根性やネットリテラシーの貧弱さを自覚した方がいい)
「絶対に書くな」ではなく「書いたからには責任を持て、追及や非難されるのは当然」
「『叩かれたくないんなら』書くな」ってことを言ってる人ばっかじゃん

180 :これだけ:2015/10/07(水) 14:18:56.92 ID:dsRxmNvm0
>>178
なんであたし(この人)だけ怒るの!あのこもやってるじゃん!って小学生かよって感じだよな

だからこっちも叩くなって意味なら悪いことしてる事実は変わらないんだから無理だし
だから他の人も指摘しろって意味ならジャンル関係ないって散々言われてる上に
他の場でもここまで長引かないとはいえ真偽不明の情報出した人を問い詰める流れなんかいくらでもあるのに
本当に自分に都合のいいところだけ見てあくまで被害者面したいんだなと思うくらいとんちんかん

181 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 14:42:31.83 ID:i1EIQuHh0
>>164
自分もそんな感じでいいと思う
サイト管理人に限定する
各種SNSの利用はあくまでもサブ的な扱いをしている場合のみ
SNSでしか活動していない方の書き込みはご遠慮ください
みたいな

例の荒らしがスレ立ててるようだね
対立煽りはホント疲れる

182 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 14:58:33.45 ID:gKPtBMJw0
>>181
ありがとう
今立ててきました

183 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 14:59:34.77 ID:Hb7CyR0e0
>>181
そんなの元の本スレと同じじゃないか
乱立でしかないぞ

184 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 15:00:39.92 ID:Hb7CyR0e0
>>182
乱立するなよ
もうスレ立って進行してる

185 :これだけ:2015/10/07(水) 15:02:04.31 ID:Rorh1M5Y0
>>182
何故乱立するの?お前荒らしか?
もう立ってるからこっち使え

pixiv、SNSアンチ専用★使用者厳禁限定スレ★交流アンチ管理人1
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1444194364/

186 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 15:28:55.70 ID:i1EIQuHh0
>>182


>>183
旧スレはサイト管理人ではない人も受け入れるんだろ?
新しいスレは仮にSNS利用者であっても同時にサイト管理人であることが大前提だから全く違うぞ

187 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 15:36:21.71 ID:gmokwKg50
>>186
本物のスレは元々からSNSのサイト併用可能なのに同じスレ乱立するな
本気でどうかしてる

188 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 15:39:04.90 ID:i1EIQuHh0
>>187
論点はそこじゃないんだよなあ
SNS併用が問題ではなくSNSオンリーを許容するのがどうかしてるんだ

189 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 15:55:59.05 ID:0OqFel5G0
>>182
本物の交流面倒スレと絡みとこれだけスレとSNSアンチスレを工作して荒らした
例のpixivアレルギーの自演荒らしのお前はもうそこから出てこないでくれな

そのスレで一人で頑張ってくれ
本物の交流面倒スレは昔から今まで通りの使い方のままでしかないから変化ないし
ご不満な本物のスレにも他のスレにももう荒らしに来ないでくれ

本物のスレと似せてそんな自分に都合のいいスレを勝手に乱立させて
本物のスレを乗っ取ろうとしてる騙り行為したことによって
本物のスレの無断テンプレ改変したお前の荒らし行為の異常性が確信されただけだ

190 :これだけ:2015/10/07(水) 17:41:42.91 ID:TR7VJrPh0
2つも立てやがったのか
星付き荒らしいい加減にしろよ

こんなに荒れるなら面倒スレ自体いらんわ
しばらくは関わらないようにしよう

191 :これだけ:2015/10/07(水) 22:02:41.78 ID:VTdGiK2D0
任玉のキモイ腐集会?みたいなのって前から2chで何回か見てたから本当だと思ってた
ソース2chだけど何回か見たし普通に信じてた
てか実際のところどうなの?ここで聞いてもソース2chだけど 作者も腐女子なんでしょ?

192 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 22:08:00.08 ID:8DIsfmcR0
ここで聞いたって同じことなのになんで聞くの?バカなの?煽りなの?荒らしなの?

193 :これだけ:2015/10/07(水) 22:09:41.55 ID:VTdGiK2D0
あんまり必死に否定するから煽りだよ
2chに適当なソースで書いていいことじゃない!とかバカすぎて煽りたくなってもしょうがないでしょ?

194 :これだけ:2015/10/07(水) 22:10:23.33 ID:VTdGiK2D0
ぶっちゃけちょっと気持ち悪いジャンルだと思ったわ

195 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 22:21:08.81 ID:6b/7MQTz0
集いの存在を否定した人なんていないんだが
どっちが必死なんだか

196 :これだけ:2015/10/07(水) 22:24:18.23 ID:VTdGiK2D0
いや2chで「ソース2chで適当なことを書くなんて!」とか言ってるのはおかしいでしょ
適当に書いていいに決まってるでしょっての

まあ本当に集いやってるってならさすがに引くわ 
小学生向け新聞で連載して、NHKの子供用番組なのに 作者の頭がどうにかしてるわ

197 :これだけ:2015/10/07(水) 22:24:23.94 ID:vmPMJCqK0
煽りだよ(キリッ)

198 :これだけ:2015/10/07(水) 22:25:53.91 ID:Q1Jc71BD0
人玉のつどいに関してはそもそも作者が腐女子仲間集めて
裏設定の披露会なんてものをやってること自体がキモいしドン引きする言う人も多いからな
それがまたこの話をややこしくしてる

199 :これだけ:2015/10/07(水) 22:25:57.37 ID:o8jySvqi0
気持ち悪い
頭どうかしてる
馬鹿すぎる

すごいブーメランだな…もしかしてかわいそうな人?

200 :これだけ:2015/10/07(水) 22:28:51.93 ID:6j/f4X/PO
>>198
腐女子仲間だっけ?
ファンレター出した女性ファン全員とか聞いたが
この時点で曖昧だな

201 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 22:33:23.12 ID:fTDohqEm0
いつまで蒸し返すんだか本当しつこくて都合のいいレスしか読めないアホなんだな
もういい加減スルーした方がいいかも

202 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 22:39:58.52 ID:8DIsfmcR0
気持ち悪いっていうんなら
何度も蒸し返しが起きてるけど流れ読めず感情論振り回してる人の殆どがその場その場で単一IDっていうのが気持ち悪い

203 :これだけ:2015/10/07(水) 22:41:43.41 ID:vmPMJCqK0
これに関して外野からわかることってせいぜい
ファン(女性ファン多数)を集めて作者のトークイベントを定期的に開催してるってのと
その中で隠された公式設定が語られてるらしいって事くらい?
同人者としてはつどいの是非はともかくまともなソースにも当たれない公式設定がぽんぽん出てくるのは嫌だなとは思う

204 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 22:42:55.12 ID:6b/7MQTz0
悔しかったんだろうなあ...

205 :これだけ:2015/10/07(水) 22:44:25.15 ID:LBo2toMv0
もういいよ
ずっとROMだったけどまともな感性してる人ならどっちの意見が正しいかなんて一目瞭然じゃないかな
むしろあからさますぎて任玉アンチの株を下げるための工作か何とかして構って貰いたい可哀想な人かと疑う

206 :これだけ:2015/10/07(水) 23:34:30.25 ID:VTdGiK2D0
単発多いなあ

207 :これだけ:2015/10/07(水) 23:44:07.30 ID:osGWfYdn0
単発じゃない人もたくさんいるんだけどそれについてのご感想は?

208 :これだけ:2015/10/07(水) 23:46:43.52 ID:VTdGiK2D0
多い=すべてではないでしょ

209 :これだけ:2015/10/07(水) 23:48:56.12 ID:VTdGiK2D0
2chでソース2chの適当なことを言うなんて!ってファビョるのはやはり奇怪だよ
集いの真偽は置いておいても
まあジャンルの人だとそういうの大事なのかもしれんが

210 :これだけ:2015/10/07(水) 23:49:04.84 ID:osGWfYdn0
あっやべ話通じない人だ

211 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 23:54:34.03 ID:M+5+M4la0
荒らしでもガチでも真性のキチじゃないすか
これ以上触ったらアカン

212 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/07(水) 23:54:36.28 ID:5LgXQhWK0
え、まだ頑張ってるの...もう釣りじゃないのこいつ

213 :これだけ:2015/10/08(木) 03:01:45.68 ID:vs+2Kkxc0
まあ、時と場合によっては公式のソースありの発言以上に書き込んだ相手の妄言が信用され
ソースがないことを指摘すると総叩きされる場合もあるから
そういうのを知ってると任玉だからやたらわめいてんじゃないのとひねくれたくもなる
特に集い関係の愚痴って何度かあったのにそれまではスルーされてたから余計にね

実際のところどういう内容があるのか不明だけど何にしても作者が常識がない屑な女をはべらせてることや
たいして面白くもない誰得の史実踏みにじったギャグ漫画をダラダラと続けておきながら、裏設定で史実に沿わせたり
読者の望むような展開を出してるんだとすれば愚の骨頂だわな

214 :これだけ:2015/10/08(木) 03:26:45.50 ID:ZrFDcMt30
この人同じことしか言わないので以下スルーで

215 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/08(木) 06:02:34.49 ID:J0bWgGbw0
どうしても変な人に突っ込みたい人は、ジャンル問題スレへ

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】16
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1438689559/

216 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/08(木) 21:41:26.07 ID:aso9NwCq0


217 :これだけ:2015/10/10(土) 11:30:32.47 ID:c23wIGlZO
物語シリーズのアララギ
まさしくその本妻以外にニュアンスをさまざまに変えた「特別な存在の女性」が沢山居る事
言い方を変えれば、彼が本妻以外にそういったニュアンス違い立場違いの特別な女性を異様なまでに沢山必要とする精神性の持ち主であることが気持ち悪いのでは?
自分は戯言シリーズから全部読破してるけど
あの異様に沢山の女性の支えを必要とする、決定的な浮気はしないがセクハラ紛いのコミュニケーションは日常茶飯事の主人公の話を「細かい機微やニュアンスがわからない人間達のせいで風評被害にあってる」とか
いやいやいやいや
「大切」や「特別」の意味を被らないようにタスク分けしてる事は作中でも「詭弁だ」って突っ込まれてたじゃん

218 :これだけ:2015/10/10(土) 11:39:40.29 ID:ErGBUVOn0
絡み物語
そんなに物語はここがいい!分からないやつは風評被害鵜呑みにしてる!したいなら
西尾スレ行くなりブログでも書いてればいいのに
そういうしつこい、声のでかい一部のファンの行動で作品そのものもうざがられるって分かんないのかな
分かんないんだろうな、分かってる俺SUGEEEEE臭凄まじいよ

219 :これだけ:2015/10/10(土) 11:40:29.19 ID:W0Vdk3Sb0
絡み 地雷
向こうでも言われてたけど結局地雷に代わる言葉が今度は嫌がられるのはもう目に見えてる
と言っても自分自身の地雷耐性の無さもひどい
つい先日この二人は…が共通点なんだからセットで出せばいいのにね〜と言う意見にさえリアルに鳥肌が立った
この点で言えばアレルギー呼ばわりも過言では無いかもしれない
と言うかチキンだからなるべく地雷と言う言葉は匿名でない限り使わないようにしてるせいで
逆に耐性が無くなっていってるのかもと言う可能性もなきにしもあらずだと思う
だから自分から地雷ですって言うのも大事なんじゃないかなあ

220 :これだけ:2015/10/10(土) 11:46:51.54 ID:WkwKpzZp0
絡み物語シリーズ
色々な特別な存在がいるっていうのは同意なんだけど純愛というのは同意できないわ
主人公はあんなんでも好きだがあれが純愛だったらくずすぎさんとしか思えん

221 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 11:50:24.92 ID:PSwhKU+f0
あららぎ
どんなに繊細な感情があったとしても
主人公がボロボロになってみんなを助けに行く正義マンでも
総合的に見れば各種女の子をそろえたハーレム作品でハーレム主人公なわけで
好き嫌いは確実に出るでしょうや

ID:RZ0qpNje0みたいなのはわざとじゃなければすごいな

222 :これだけ:2015/10/10(土) 11:53:19.43 ID:4lS2HNBc0
アレルギーは深刻なアレルギー持ちの人もいるので
地雷より更に反発食らってこれだけにまでもつれ込んだことが何度かあったような…

223 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 12:28:03.10 ID:JUYDvCNi0
自分も贔屓カプABのBの相手違いカプが心底苦手だけど
地雷っていかにも喧嘩腰できつい表現だと思うし使いたくないから
プロフにはAB固定。特にB絡みのCPはAB以外受け付けないため他CP好きな方はフォロー非推奨です
すみません的な事を書いて鍵かけてスパムや雑食のフォロー申請は拒否してるから問題ないな
KYな人は地雷と書いてあろうがなかろうが平気でフォローしてくるものだし自衛が一番だよ

224 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 12:31:41.18 ID:PSwhKU+f0
「非推奨」という表現で申請拒否するの

225 :これだけ:2015/10/10(土) 13:14:12.98 ID:xHUv2Rey0
絡み物語シリーズ

原作読んだんで彼女以外に手出してないのは知ってるし作品も別に嫌いじゃないけど
それはそれとしてセクハラはセクハラやんとしか思えん
主人公もその都度けっこう楽しんでるし

あと「ヒロインがメンヘラ」も別に間違ってないような気がするんだが

226 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 15:22:28.61 ID:uBhVhG8K0
夢のような1日目終了

若いのにテクニックだけは一流でした

〜俺的に10代20代の貞操感が崩壊してる
まさにここ(LOVEで注入)で独占しました

※※2it.net/d11/0302ikuyo.jpg
※※を02に変えてしまう

227 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 16:09:52.45 ID:FPL5oeSP0
地雷話

「嫌い」は単なる主観(その人にとって苦手なもの)だけど
「地雷」って存在自体が悪で兵器だから地雷主張って嫌だなと思う

言ってる人達は「嫌い苦手NG」と言うより角が立たないと感じてるんだろうし
そこまで深い意味はないんだろうし、好き嫌いが分かり易いという主張は分かるんだけどね

228 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 16:12:13.05 ID:FZvpOXb00
私用リーサルウエポン

229 :これだけ:2015/10/10(土) 16:27:51.12 ID:L5W6F5BF0
絡み地雷
どっちかっていうと嫌いって表現の方が角が立つ気がする
っていうか実際に嫌いって書いたら当て付けdisされたり凸られた経験がある
今は地雷の方が歪曲表現として「あーはいはいこれが駄目なのね」って受け入れられやすい印象

230 :これだけ:2015/10/10(土) 16:30:13.43 ID:VF4twevXO
>>229
地雷も嫌いも客観的には苦手表明なんですねと言う感じなんだけど自分も嫌いと言われる方がカチンと来る
地雷と言われても「ああ○○が苦手なんですね」としか思わない

231 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 17:34:43.47 ID:qSGI01z40
以前にも言われてたけど、元ネタのテレビドラマの軽い言い方を
知ってるか知ってないかでもイメージわかれると思う>地雷

232 :これだけ:2015/10/10(土) 17:49:36.20 ID:wgbKKhaa0
願だむの種全盛期でまだ個人サイトが主流だった時は入り口ページに
○○に対して厳しめですと言うアイコンがあったけど厳しめは何かきつい印象があったな
嫌いってのもいちいち言わなくていいじゃんと思ってしまうし
地雷は「避けてね」とか「触れないでね」と言ってるようなもんだからこっちの方がいい

233 :これだけ:2015/10/10(土) 17:54:32.52 ID:Kq926vb+0
申し訳ないですが個人的に〜がダメなので話題を避けています。
申し訳ないですが個人的に〜が嫌いなので話題を避けています。
申し訳ないですが個人的に〜が地雷なので話題を避けています。

自分的には個人的にを付けることとダメなのでがベストかな

234 :これだけ:2015/10/10(土) 18:10:51.17 ID:69z1ME3L0
嫌い→直接表現
地雷→強調表現
苦手、ご遠慮ください、宗教上の理由で〜等→婉曲表現
って認識だったな
発端のチラシ587は
「己の視覚聴覚思考の一切に触れさせたくない全力で回避するべきものであり、眼前ににつきつけられたら全力をもってその存在を塵ひとつのこさず消滅させたい対象」 を婉曲的に言ったとも取れる感じだけど
嫌いを強調というか、嫌いより上の感情を婉曲的に言ってるって印象を自分は受けた
実際どういうつもりだったんだろ

235 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 18:13:55.28 ID:ZJiJZy+A0
>>234
苦手より強め嫌いより婉曲のニュアンスで
自分に話題を振らないでくださいオススメしないでください受け付けませんを一言で現してるんだと思ってた

236 :これだけ:2015/10/10(土) 18:55:27.87 ID:FgUsu2SZ0
自ジャンルで一時期公式の燃料があってとあるネタが盛り上がったけど
人を選ぶネタなのにそのネタを使いたがる人達は注意書きとかの表記無しの人が多くて
ひどいときは別のテーマがメインの本を売ってるのに落ちはそのネタだったりとかで
仕込み方と破壊力からそのネタとネタ使ってた人達まとめて地雷って呼ばれてたの思い出した

237 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 20:09:29.52 ID:2AmZs0gi0
ここまで受け取られ方に差がある時点で婉曲表現として機能しきれてないような気がする

238 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 20:17:00.31 ID:o0P2BCoY0
地雷ってその対象貶してるみたいで嫌いな表現なんだけど
使ってる人達にとっては自分のスイッチみたいな感覚だったんだね

239 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 21:00:54.09 ID:Uw8RlkEo0
地雷ってどう転んでも武器だし嫌いってよりも不快に感じる人は少なくないと思う
要するに見たくも聞きたくも話したくもないですってことをラフに伝えられれば一番いいんだけどね

240 :これだけ:2015/10/10(土) 21:15:47.42 ID:69z1ME3L0
>>237
絡みには婉曲にするつもりなんてないから強い言葉を敢えて使うってスタンスの人もいたし、
使う側の認識に相違があるなら受け取られ方に差が出るのは必然だろうなぁ

241 :これだけ:2015/10/10(土) 21:21:46.19 ID:TgMwT0jy0
好きじゃないっていえばいいのに地雷地雷うるさいと、頭が悪そうだと感じる
実際あまり賢くなさそうなのが好んで使ってる これは自分のTLの話ですが

242 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 21:27:11.23 ID:ls0AQgyx0
まーたそういう荒れそうな物言いを

243 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 21:32:10.79 ID:2AmZs0gi0
本当は「苦手」の一言で察して話題振ったりしないようにしてくれれば一番ありがたいんだけどね…
まあ同じ嫌いや苦手でも「あんまり話題にしたくない」から「ちょっと名前が見えただけでも内心腸煮えくり返る」まであるが

244 :これだけ:2015/10/10(土) 22:14:00.24 ID:FgUsu2SZ0
地雷って「踏みたくない」「踏むと大ダメージ」ものだし
婉曲表現として使ってる人多くないと思う
婉曲表現として使ってると言われて納得しない人が多いのも当然

それはともかく「地雷」「苦手」「好きじゃない」「嫌い」
どの程度でどの表現使うのかはその人の自由

自分の好きなものがこれらの表現で否定されてたら嫌な気分になるのも仕方ない
だからといってその表現使う人に直接文句言ったり
自分が不快だから言い方変えろとか言うならともかく
当たり障りの無い場所で愚痴るくらいの自由はある

245 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 22:26:57.42 ID:ls0AQgyx0
言う側はどんな言葉で自分の好みを表現してもいい
でも相手にどう受け取られるかは分からないし操れないし
どういう意味と思われても否定こそできても非難はできない
言われる側はその言葉にどんな印象を抱いてもいいし愚痴る権利はある
ただし相手にその表現をやめろと命令することはできないし
相手がこういう考えのこういう人間だと断定していいことにもならない

246 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 22:29:52.30 ID:ZJiJZy+A0
好きじゃないとか苦手表記だとオススメしたり話題ふってくる人が出てくるのがそもそもの問題な気がしてきた
だいたい苦手なんだよねって言ってるのに何で?とかこういう良いところがあるよとか言われてもな
そりゃ中には意識変わる人もいるかもしれないが個人的にはすっごく迷惑だし
地雷表記でそういう人たちシャットアウトできるなら使うよ

247 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 23:07:17.50 ID:cAenT1Wq0
>>246
それは個々人の問題じゃないの?
気付かずに振る人もいる一方で、何も言わずとも空気で察して振らない人がいるだけっていう

趣味なんだし少しでも楽しく過ごしやすいように地雷発言自体はいいと思うけど
地雷発言することで暗に不特定多数の好きなものをを殺傷兵器扱いしたり
相手に空気読むことを要望していることは自覚して欲しい
地雷発言についてそこまで気にしない人も大勢いるだろうけど
もっと言い方あるだろって感じる人を気にいらないのは流石にワガママだと思う

248 :これだけ:2015/10/10(土) 23:11:57.18 ID:oOmGb3Tb0
>>246
一から十まで同意だわ
そもそも押し付けて来る人には自萌他萎の概念自体がない上に嫌いと明記したら何故かdisと取られるからなあ
地雷という表現を嫌いな人の意見も一理あるとは思うけど

249 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/10(土) 23:21:48.72 ID:OMFjvEq20
何で?って聞くだけならまだいいと思うけど
どういうところが苦手なんだろ、へーそういうところかーと思うことある
そこで怒ったりしたら論外だけど

250 :これだけ:2015/10/10(土) 23:48:38.61 ID:aLCyFfoQ0
食べ物の好き嫌いとかでも、なんで?おいしいのにーとか日常会話であると思うんだけど
趣味の繋がりだといちいちそんな話に付き合いたくないってことかな
自分は日常だと好きを主張する人はいても嫌いを主張する人と接する機会はあまりないから
嫌いを主張する人との付き合いの方がどうすればいいか分からなくて面倒臭いや

251 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 00:00:22.68 ID:cYnxB4Hg0
「なんで?おいしいのにー」が許されるなら「よくこんなまずいの食べられるなあ…」も許されるよね!
あとおいしいのにーで済めばいいけど食べれば慣れるよって言って口に押し込もうとする人が稀にいるのも事実
好みが合わないならお互いその話をしないのが好き派にしても嫌い派にしても平和だと思うんだがな

嫌いを主張する人との付き合い方が分からないっていうのは理解できる
そして個人的には「じゃあ付き合わなきゃいいんじゃないのかな」としか思えないな

252 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 00:06:31.60 ID:8vc0aCAN0
おいしいのにーは余計だと思うよ
なんで?すら嫌ならもう仕方ないね
しかし極論だなあ

253 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 00:12:06.01 ID:2XWAefIi0
ここで話題に出されてる地雷って二次創作におけるカップリングとか解釈とかの話だよね?
食べ物とかと違って捏造二次って基本的に「嫌われて当然」なものじゃないのか
その中で奇跡的に好いてくれる同志がいたらラッキーって感じじゃないの?

食べ物に例えて話する人多いけど全然前提が違うじゃんって思う

254 :これだけ:2015/10/11(日) 00:13:04.28 ID:AgrD6Jqi0
>>251
許されるか許されないかで言えば許されるんだろうけど、
日常でそんなこと言う人めったにいなくない?
なんで?おいしいのにーは余計だとは言えよく聞く言葉だけど
よくこんなまずい物食べられるなぁ、はあんまり聞かないし、人が食べてる時に言うには失礼な気が…
勿論なんで?おいしいのにーの方が不快で失礼って思う人もいるんだろうけど

255 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 00:15:40.95 ID:cYnxB4Hg0
>>254
別に日常で使う頻度の話はしてないんだよ
あと別にまさに食べてる時とは限らなくない?逆に食べてる最中でなければいいのか?

256 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 00:17:14.96 ID:ny6wemf+0
>>253
揚げ足取りになるけど世の中全てのものは嫌われて当然だと思うの
ほぼ誰からも嫌われないであろう物なんか存在しない

257 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 00:19:02.16 ID:2XWAefIi0
いやだから食べ物の話とはいろんな意味で前提が違うって

嫌いなカップリングの話を振られるのと
嫌いな食べ物の話を振られるのって全然違うよ
食べ物は話に出るだけで口に突っ込まれなければ味はしないけど
カップリングは話を振られるだけでその妄想を味わわされるんだから

258 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 00:21:25.17 ID:2XWAefIi0
>>256
「誰からも絶対嫌われないもの」も「誰からも絶対好かれるもの」も
存在しないけど
好かれる/嫌われる割合の平均値みたいなのはそれぞれ違うでしょう

「誰からも絶対嫌われないものはない」と「嫌われて当然」って
全然違う話だから的外れだよ

259 :これだけ:2015/10/11(日) 00:23:40.33 ID:AgrD6Jqi0
>>255
いや、自分は頻度が少ない=嫌いを主張する人と接する機会が少ないから
同人で嫌い主張する人との付き合い方が難しいって話をしてるんだけど…
頻度の話なんだよ
同人に限らず、嫌い主張することが当たり前な日常なら難しくもないだろうし
自分の周りがたまたま嫌い主張が少ないだけで、普通は慣れてるのかもしれないけど

食べてる最中でなくても、好きって言ってる人がいれば失礼な言葉だと思う

260 :これだけ:2015/10/11(日) 00:24:23.37 ID:SBhzP/toO
柔らかい表記でやんわり拒否していた人がどんどんキツイ表記に変わっていったの見たことあるわ
やっぱり柔らかい表記だと押し付けてくる奴がいるんだよな

261 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 00:26:07.65 ID:cYnxB4Hg0
頻度の話っていうと物凄い主観的になるっていうか
じゃあ私は嫌いを主張する人と接する機会の方が多いんですけどって話になったら
前提が全然違ってお互いの主張がまるで食い合わなくなっちゃうじゃん

262 :これだけ:2015/10/11(日) 00:28:12.02 ID:cbtSdAvA0
やわらかい表記にすると、名指しをしてる時点で
少なからず興味があるって認定されるからね
そこを突破口に普及させようみたいなのが突っ込んでくる

263 :これだけ:2015/10/11(日) 00:38:52.01 ID:AgrD6Jqi0
>>261
自分は初めから主観の話しかしてないよ?
そんな物よく食べられるなあ、に対してはめったにいなくない?とは書いたけど
それを日常的に溢れてる言葉だと思う人もそりゃあいるでしょ

264 :これだけ:2015/10/11(日) 00:45:49.48 ID:1YABWbDIO
>>261
白米好きな人は「そんなものよく食べられるね」とは滅多に言われないだろうが
豚の目玉を黒焦げにしたものを好きな人なら、結構な頻度で「そんなものよく食べられるね」と言われるだろう
そして二次同人はどっちかというと黒焦げの豚の目玉にあたる存在なんだと思う

265 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 01:13:33.62 ID:cYnxB4Hg0
>>263
ああそうか、じゃあそんなこと言われてもお互い困るし
やっぱ考え方が違うんだから関わらない方がいいなと思った

266 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 01:37:26.61 ID:aHoxahDI0
地雷肯定派は地雷という表現に深い意味を込めてなくて、断っても地雷話をウザいくらい振ってくる奴や
「嫌い」と言うと凸してくる最低の厨を想定して言っている
地雷否定派は地雷という表現にのみ嫌悪感を抱いていて、嫌いと言う人には話題を振っていないつもり

前提も環境も人それぞれ違う以上、話が噛み合うわけない
ただ地雷肯定派は自分達は「空気嫁」と言ってるのに「地雷発言が嫌い」と否定されて怒るのはダブスタだし
地雷否定派は深く考えすぎないで、合わないなら地雷公言派同様に自分から距離取ったほうがいいのではと思う

267 :これだけ:2015/10/11(日) 01:52:11.47 ID:dFMXUHc/0
食べ物だって「えーおいしいのにー」とか言われたら内心うるさいな私にとってはまずいんだからほっとけよーと思うな
利害にか変わらない限り他人の好き嫌いに口出ししてくる人は総じてウザい

268 :これだけ:2015/10/11(日) 01:53:30.65 ID:eEbElAlT0
嫌いなものに「地雷」って表現使ってる人は
その表現使ってることに対する批判や快く思わない人が存在することは仕方ないって考えておくべき
どの程度の嫌いでどの表現を使うかは自由だから外野が何を言っても「地雷」表現をやめることは無い

「地雷」表現を嫌いな人にその表現をやめさせる権限は無い
何より傍から見れば「地雷」表現地雷状態になってしまうとどうしようもない
距離を置いたり然るべき場所で愚痴をはいたり「地雷」表現は好まないということを表明する自由はある

違う視点や価値観や意見を持つ人が居るってことを受け入れないとね

269 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 02:35:16.21 ID:tueepTGfO
>>268
地雷って表現を使っている人は概ねその辺りは認識していると思うよ
ただ「地雷なんて言い方するの酷い、他の言い方でも構わないはずでしょ」って押し付けと
「苦手なカプでも話題に出しているから興味はあるはず」って押し付け
どちらかを受け入れなきゃいけないから前者を選択しただけ

270 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 03:06:18.50 ID:ViWOEI760
別に地雷なら地雷と言えばいいけど、一方的に被害者面うっざ

271 :これだけ:2015/10/11(日) 03:49:12.13 ID:BtIDDG0CO
>>266
自分は「地雷」という表現よりマシな代替語を提案出来ないので消極的に肯定する派だが

「アレルギー」は勘弁して欲しい

272 :これだけ:2015/10/11(日) 06:59:39.04 ID:8AhWjdvV0
地雷って言葉に抵抗無いし普通に使ってたけど
被害を受けたって言うよりは「自分の苦手なものに自ら飛び込んだ」的な意味で使ってたわ
苦手は漠然とこういうのが苦手
地雷は苦手なのにそこにあると知らないで「自分から」踏込んじゃった
まーそんな事いちいち説明しないから相手にはわからない事だけどね

好きじゃないと嫌いは極力避けるかな なんとなく

273 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 09:12:11.60 ID:ZorPH4eo0
アレルギーって言い換えれば生理的に無理ってことだからある意味では正しいかもしれない
いや使うとか使えって意味じゃないけど

274 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 09:15:26.27 ID:C4W2ZVD40
アレルギー(物理)
アレルギー(精神)

275 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 09:31:39.75 ID:wFJSdveu0
>>232
厳しめは自分に作品への表現だし
地雷は対象を兵器呼ばわり的な使い方人のほうが多いし
ちっともよくない

276 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 09:46:57.79 ID:DTwPGQ3a0
>>273
いやアレルゲンに生理的嫌悪感を覚える訳じゃないだろ
好きでも摂取すると拒否反応が出てしまうのがアレルギーなんだから
もちろん273はアレルギー呼びした方がいいとは思っていないんだろうけど
個人的にはアレルギー呼びをもしする人がいたら
自分の個人的嫌悪感をその物質(カプや作品)のせいにしてるみたいで凄く気分が悪い
カプ(作品)も悪くないけどそれにアレルギーでる自分も悪くないよねという自己弁護感に見えるというか

277 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 09:54:19.13 ID:23h13uvFO
昔嫌い表記をしてる人が嫌いな人どうして嬉々としてどんなに嫌いかを語り合ってるのを見てから
嫌い表記してる人に偏見がある

278 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 09:57:50.74 ID:0FbPDQ0g0
>>276
地雷はいいの?


どういう形でも主張したいなら嫌い主張すればいいと思うけど
「そんな意図はなくて、そうじゃないと話振ってくる奴いるからー」となんでもかんでも相手のせいにするくらいなら
「苦手なので振らないでください」と言えばいいだけなのでは
空気嫁、自分悪くない、悪いのは相手、言い方にケチ付けるなって都合良すぎ

279 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 10:03:34.62 ID:cYnxB4Hg0
>>276
>カプ(作品)も悪くないけどそれにアレルギーでる自分も悪くないよねという自己弁護感に見えるというか
?いや自己弁護も何もそれを嫌いな自分に罪なんかないだろ
それを主張することやその方法には賛否あるけど嫌いであることそのものは何一つ悪くない

280 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 10:18:12.42 ID:eTWI2FZK0
>>278
言ってることはわかるんだけど空気嫁って主張してるというのにちょっと疑問
苦手って言ってる人にその話を振らないって別に空気読む読まないってほどでもないと思うんだけど

281 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 10:19:40.47 ID:uMiol/rc0
裏表のある性格を二重人格と表現したり、人づきあいが苦手な人を自閉症と表現したりする延長で
苦手をアレルギーと表現するってのは一般的にもよく見かけると思う

でも病名を比喩表現に使うことの弊害ってのは問題にされてて
例えばアレルギーは生死に関わりかねないのに(比喩表現によって)苦手程度の事だと誤解してしまってる人が取り返しのつかない事しちゃうとかはあるわけで

だから今は正しく認識されてない病名を比喩に使う事は控えられる方向に向かってる流れになってるが
そういった配慮と、自由な表現を守る事との折り合いは本当に難しいね

282 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 10:22:56.66 ID:cYnxB4Hg0
病名は確かにそういう意味でまずいね
鬱とかアスペとかもそれで誤解されてる節があるし

283 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 10:26:22.90 ID:lIswwAgo0
じゃあコミュ障も使うのやめてくれ

284 :これだけ:2015/10/11(日) 12:13:51.97 ID:SYJTpRi20
「地雷」を「苦手」や「嫌い」以上の強い拒絶を意味するものでなく
あくまでその代わりとなる流行り言葉として捉えてる層も少なからず居ると思う
もし別の言葉が使われ始めてもそういう人達の新たなオモチャとなって
本来の目的である自衛としての効果向上はあまり期待出来なさそうと
「このカプ地雷だったけど今は大好きw」という呟きを見て思った

285 :これだけ:2015/10/11(日) 12:39:21.81 ID:LZboVVFW0
オタク、同人用語として何も考えずに使ってる人が大半じゃない?

286 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 12:48:36.09 ID:vkzISDiM0
「地雷」についてそんなに深く考えたことはなかったな
「誤爆」とかと同じで匿名で書けるところでしか使わないけど、いつの間にか受け入れてた
まあ結局ネットスラングだから品が悪いのは確かだけど

287 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 12:50:38.30 ID:gSCBq08q0
古くは(核爆)とか言ってましたしね

288 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 15:54:41.11 ID:Q4koUwVh0
地雷って「どこにあるかわからない」という意味が強いので
場所がはっきりしてる自身の好き嫌いに使うのではなく
他人の公表していない嫌いなものを話題に出した時などに使うものだと思っていた
「あの人これ嫌いだったのかー地雷踏んじゃったサーセン」みたいな

289 :これだけ:2015/10/11(日) 15:57:17.93 ID:4D8+mJXH0
市民権得ると無難な言葉へと入れ替わる現象
そのうち地雷じゃなくてNGとかあたりさわりないかんじになるのかな
腐女子や厨もかなりキツい意味だけど変わるんだろうか

290 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 17:36:25.36 ID:MNrq3c2l0
腐女子は元々BL好きな人が自虐で言ってたんじゃなかったけ?

291 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/11(日) 18:10:20.76 ID:/6ToOkkx0
>>288
地雷の元々の使い方はそれであってる

>>290
腐女子も中二病も元は自虐から来てる言葉
だからこそ、そういう言葉を他人に向けて言ったら罵倒になる

292 :これだけ:2015/10/11(日) 18:43:50.11 ID:SYJTpRi20
てっきり苦手→嫌い→地雷になるにつれて
対象カプへの抵抗の度合いが強くなるんだと思ってたけど違うのか
「最初はちょっと苦手程度だったけどすっかり地雷になった」なんてレスを見る事もあるから

293 :これだけ:2015/10/11(日) 19:32:06.02 ID:POnAQo5e0
>>292
ちょっとからかなりの推移だから苦手を地雷と呼ぶのとは矛盾しない

294 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 14:46:41.74 ID:vmJaHUei0
絡み199というか江東区のバラバラ殺人事件関連

胸糞悪い話だけど、あれって犯人はまさに二次元での性癖通り
ダルマやリョナ目的も入ってたんじゃないの?と思う
性奴隷が欲しかったという供述だけど、犯人はソープ通いしてたという報道もあった
プロ相手とは言え非童貞の男が、俺とセックスすれば性奴隷の出来上がり!みたいな考えに至るものか疑問だし、
レイプが第一目的だったとしても、いざとなったら…という思いはあったんじゃないのかなあと

295 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 19:52:57.05 ID:+Os//6wP0
刀集団いじめ

別カプ者だがあっちで言うと本人乙されそうなのと
あと絡みスレも禁止っぽいのでここで

正直こんな事あったの知らなくてWiki全部読んで来た
でも結局、別ジャンル引っ張り出してまで当の問題をどうしたいのかがよく読めない
注意喚起として広めるにしても、被害者さんはまだ撤退してそこまで経過してないし
そもそも同カプ界隈を巻き添えにするのごめんだからいなくなったんじゃないの?
221のレスみてて思ったんだけど、第三者がどうこう言って身勝手にスレ立ててWikiまとめ作って
事を荒立てたら本末転倒じゃないのかなあれ

296 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 21:56:01.60 ID:METW43sf0
>>295

穏便に済ませたいなら最初から加害者がそうすべきだった
大っぴらに誰からも見える場所で
名指しの上作品叩きしてる悪質性が問題視されてる
ジャンルのため云々なんて加害者の都合のいい言い訳にしか見えない
というか被害者は穏便に済ませてくれたのに
誰からも見える場所でやらかした加害者の自業自得

他ジャンル者だけどそう思って見てるよ

297 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/12(月) 23:01:59.02 ID:uzs7St+v0
>>295-296
この事に限らず、手段に対して批判されると「加害者の都合のいい言い訳乙」とか
目的まで否定する意見にとる人が出るのがなんだかなぁと思う。

加害者は全くの自業自得だと思うが、それと解決手段の是非は無関係だし
2ちゃんでの晒しまがい(特定の個人を匿名で晒す)かつ、他ジャンル巻き添えの側面を
考えたら、そりゃ批判的な意見が出ても仕方ないと思う。

どんな目的のためだろうと不当な手段をとることは正当化されないし
もし正当化しちゃったらそりゃテロだ。

298 :これだけ:2015/10/13(火) 01:56:37.23 ID:Ju+LnDNN0
刀は嫌いだけど別ジャンルで似たような被害を体験した身からすると今回の陰湿なネットリンチは広まって欲しいと思う
被害者の人が可哀想だしこの刀虐めの件で少しでもこの手の被害が減るならという条件付きだけども
加害者が自分のした事に対して障害や病気を盾にして病気や障害の偏見を助長させてるのも酷いしな

299 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 02:19:17.98 ID:D8LZ0YMa0
>>298
巻き添えでジャンル潰れても、刀なら別にどうでもいいしね

300 :これだけ:2015/10/13(火) 02:59:55.27 ID:Ju+LnDNN0
>>299
公式の盗作騒動があったにも関わらず生き残ってるジャンルがこの件で完全に潰れるとは思えないけどな
ネットリンチの件は刀だけの問題でもないし今回起こったジャンルが刀というだけだよ
刀に飽きた加害者が他のジャンルに来て懲りずに同じ騒動だって起こしかねないよ

301 :これだけ:2015/10/13(火) 06:29:25.94 ID:WQV5WfbI0
同人板でやる事じゃねーだろ
晒し行為続けながら正義謡われてもアホじゃねーのとしか思えない
この一点に尽きるわ
正義の名の下になら何しても良いって訳じゃない
というか同じ穴の狢にしか見えない

302 :これだけ:2015/10/13(火) 07:28:59.60 ID:ZWitHOWN0
これだけ301
同じ目にあってみればわかるよ
長期に渡って理不尽に作品貶されながら人格否定とか誹謗中傷の的にされて
被害が明るみに出たら加害者はまともに謝らなくて病気や障害のせいだとか自分悪くないってされてみたら

303 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 07:57:53.12 ID:wrZojHkx0
>>300
便乗してジャンルアンチやってる人間は煽りとしてスルーでいいかと。

>>301-302
加害者側の酷さをいくら感情論で訴えても「同人板でやるべきことではないのでは?」という意見に対する反論にはならないよ。
解決のための模索や注意喚起と、そのための手段の是非は別に考えなきゃいけないことだから。
(これは、ネットリンチ自体を隠蔽したり解決しなくていいという意味や加害者擁護ではけっしてなく)

304 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 08:04:38.52 ID:G/IKX5O50
二次創作界隈で起こった案件なんだから同人板で問題を取り沙汰することに違和感はないし
傾向と対策を講じるのも特におかしなことではないと思うがなぁ

305 :これだけ:2015/10/13(火) 08:07:28.02 ID:ZWitHOWN0
>>303
見せしめは必要だと思うぞ
それだけ悪質さが際立ってる
でも確かにIDが有る他の板でやった方がいいというのも頷けるんだよな

306 :これだけ:2015/10/13(火) 08:23:49.29 ID:WfeFsCxV0
同人板に専スレのあるサークルはそれなりにいるが
パクリだったり金銭的トラブルだったり等あるが
今回はそれが悪質なネットリンチだったってことじゃないの?
むしろ反対してる人は他の専スレ持ちに比べたら
今回の件はそこまでひどくないから同人板でやるのはおかしいって認識なのかね
他の専スレ持ちだって発祥はオチスレだったりするけど
かなり悪質な案件は注意喚起やオチでニヤニヤやってる場合じゃないから
同人板に持ってこられるんだろう

307 :これだけ:2015/10/13(火) 08:44:40.03 ID:ZWitHOWN0
死んで生き返りましたの人達加害者が他のジャンルに来られてまた集団ネットリンチして来ても恐いからね
反省の色が無いし
ひっそりやってる所に注意書きも無視して長期に渡って誹謗中傷されるのって相当精神的にくるし
作品も書きたくても書く事が出来なくなるから閉鎖や休止ジャンル撤退にも追い込まれる
悪質極まりないと思うよ

308 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 09:47:35.14 ID:lUly3ami0
注意喚起系の運動を2ちゃんでやっても
かえってこじれて泥沼化したりやがてはオチスレ化するだけだから余所でやれと
言われ続けてたと思う

無論、言われてただけで全然実行されてないし
今回のケースが同人板でやるべきじゃないケースに入るか否かは知らんが

309 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 10:01:38.08 ID:Pe7lZLNnO
>>305>>308
ネットリンチは許されないし、件の人が擁護されるべき対象とも思わないが
ネットリンチにネットリンチ(になりかねない方法)で対処していいのかってことだよな
匿名掲示板には、オチやリンチに発展しかねない側面を常に孕んでる
実際にここでやるか否かはともかくとして、げんにあのスレには引いているという意見も
あることを忘れちゃいけないと思う

310 :これだけ:2015/10/13(火) 10:13:56.98 ID:5FZVaJgL0
「目的は手段を正当化しない」のはその通りなんだけど
注意喚起を名目にしたヲチ・叩きスレが幾つも立ってるこの板で
それを主張したところでいまさらの話に

311 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 10:18:51.43 ID:Z0WeIacR0
>>310
確かに今さらだけど一方でまずいだろと言われてるのも事実なんだよな>注意喚起名目のオチスレ

312 :これだけ:2015/10/13(火) 10:25:53.52 ID:xfVoBEbU0
そもそも注意喚起って言うけど実際何に注意したらいいのか正直わからん
やらかしてるのが通販詐欺常習とかならわかるんだけど
正直どれもヲチスレで事足りるんじゃないの

313 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 10:33:15.51 ID:yczIU3y/0
近寄らない、加担しない、悪いことは必ず誰かに見られています

314 :これだけ:2015/10/13(火) 10:38:44.27 ID:Qrdib4PK0
金銭問題、企画主催ドタキャンやパク問題じゃなく交流関係の注意喚起主旨だとOSOVAスレとかがあったけど
今回のは交流もたなくてもタゲられる?だと確かに気をつけててどうにか出来るのか微妙かもな
それでも何も知らずに近づいちゃうよりはマシだけど

315 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 11:27:38.23 ID:Ub/VgFeg0
つーかツィッターでおこなわれてたいじめなら
ツィッターで、こういうの良くないって呼びかけるのが一番効果的なんじゃないの?
ライト層オタだと2ちゃん見てない人だって多いと思うよ

316 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 11:29:28.63 ID:yczIU3y/0
頼まなくても拡散するもんじゃない?そういうのって

317 :これだけ:2015/10/13(火) 13:35:14.02 ID:xfVoBEbU0
なんか尤もらしく知らない間に加害者側に入ってしまうとか言ってるけど
全然ピンとこないんだよね
まず今回の件でそれに当てはまる人っているの?
見た限りみんなノリノリでいじめてたように見えるけど
現状なんの進展もなく晒し叩きしかしてないんだし板違いと言われてもしょうがないわ

318 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 15:47:01.36 ID:JlFw99dm0
長文になる失礼。

加害者側のやり口があまりに陰湿なのは理解してるよ。
これ以上二次被害者を出さないように、というのがスレの目的であって最優先事項なんだろあそこって。
でも事件発覚したのって元々どこだったよ?ヲチスレだよ…。
こいつ痛いよーこんな事してるよーって他人の言動監視してる様なスレが発端じゃ
最初っから「これは放置していい問題じゃない、周囲に伝えていくべき」って
正常な考えを持つ人のほうが少なくないか?
だから事前にもっと話し合いするなりテンプレ煮詰めるなりして
花形決まってからスレ立てすればよかったのに
結局行き急いで正義だ注意喚起だって名だけ掲げてヲチまがいのスクショや経緯書き連ねてたでしょ。

被害者、加害者、注意喚起してる人間も刀剣ジャンルだと聞いてしまうと
正直な話「うわー刀じゃん関わらんとこ」ってスルーしてく人多いと思うよ。
事件の酷さを知らない人が多いからこそきちんと真実を拡散したいんだろうが
今の状態だとアンチとか変な奴ら呼び込んでるしまともな行動のつもりでも感情優先になってる。
あれじゃいたちごっこになりそうでその内淘汰されてしまうと思う。
無関係な人は無関係なまま終わりだろうし。

319 :これだけ:2015/10/13(火) 16:13:42.19 ID:xVQfvoRg0
大体の注意喚起ってヲチ関係かジャンル関係スレからバレて
これは注意喚起しないと物件が同人でスレ立てになるのでは

それの良し悪しはともかく今回だけヲチスレから話題に出たから駄目ってよく分からん

320 :これだけ:2015/10/13(火) 16:16:08.58 ID:5FZVaJgL0
同人板全体に注意喚起を促さなければいけないほどの話って
それこそ詐欺とかの刑法レベルじゃないと相応しくないと思うけどね
この件に限らず

321 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 16:32:02.77 ID:kIf+wztP0
今までがそうだったからといって「オチスレ発、注意喚起名目の同人板内オチスレ」なんて本来あっちゃいけないはずなんだよな
それを見つめなおす良いきっかけだと思う

322 :これだけ:2015/10/13(火) 17:58:52.75 ID:WQV5WfbI0
こういう注意喚起ってそもそも「こんな奴等に関わらないようにする為に」するんじゃなくて
こういう行為は良くないから自分達は気をつけようねって趣旨でやるもんだろうに
単にこいつら酷い晒して良い叩いて良いになってるから抵抗感じる人が出るんだよ

323 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 18:05:52.76 ID:H2sKli3D0
どんな活動してるかしらんけど同人者なら不買やFOくらいの制裁はうけるし
晒す人もはっきり言わなくてもそのくらいの目には遭えと思ってるんじゃない?
しかたないね
まあ何かしでかしても全てのファンや買い手が逃げるわけじゃないんだよな

324 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 18:20:54.12 ID:woknUy940
>>323
加害者は自業自得だから責められても仕方ないって事と
あのスレの是非問題は別だと何度言われたら(ry

325 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 18:21:56.00 ID:JES4rDmw0
>>316
ツィッターで自然に広まって収まることなら
なおさら>>318の言う状態こじらせてまで同人板でやる必要感じないわ

326 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 22:25:03.47 ID:z6jdP+gjO
そろこれ乗っ取りしてまでやる必要感じねーわ
ここで愚痴みたいに吐き出してるやつは何がしたいの?
刀リンチスレで直接言ってやれば?

327 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/13(火) 23:12:18.34 ID:IXd7EY6I0
>>326
>何がしたいの?

机上の空論みたいな絡みや現実との接点の希薄な理想論をあっちでやっても迷惑だからここに書いてるだけで
何かしたいとか絶対にこうなってほしいとかってのは無いんじゃね?
↑そういう人は直接刀リンチスレに行ってるだろうし
ここのスレのあり方としては正しい使い方だと思う

328 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 02:31:30.67 ID:hQwWJw8O0
ところでそろこれって誘導のやりとりの略語だと認識してるけど
時おり>>326みたいにこれだけスレの呼称のように使ってる人がいて違和感を覚える

329 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 05:42:23.76 ID:/dNXi4PM0
絡みで言うとこのそろこれは
そろ(そろ話題が変わっても)これ(だけは言いたいスレ行け)の略だけど
タイトルも見ず深く考えずそろこれスレだと思い込んでるんじゃない?

330 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 06:18:38.69 ID:UulzbTyt0
>>326
あっちは名目上「ツィッターのいじめ問題スレ」なんだから、いじめ問題をなんとかする意見を書き込むスレ。
ここは「同人板の各スレに突っ込む絡みスレから長引いた話題を更に続けるスレ」なんだから
あっちのスレの存在自体を「無駄かも」とか「本来あっちゃいけないんじゃ」みたいに言う、いじめ問題そのものから外れた雑談書き込みも出るよ。
本気でスレ自体の存在の是非を意見したいならあっちのスレでやるべきだけど、そこまでじゃない、ただの感想や雑談の粋を出ない人はこっちでやって
あっちの話し合いに茶々入れないようにするのも大切な住み分けの一つ。
ただでさえ、難しい問題の話し合いは迷走するからね。雑音加えるのは遠慮しないと。

331 :これだけ:2015/10/14(水) 09:58:36.45 ID:eSUCMyA70
絡み性的指向
そのキャラがホモではないと明言されてないってことはヘテロではないとも言われてないんだろうから
ホモやバイの可能性だけが存在するような言い方しなければいいのに

332 :これだけ:2015/10/14(水) 10:34:12.31 ID:kcGpwxhZ0
自分は
ヘテロだと断定する描写があるキャラクター以外の全キャラクターはバイだと思うようにしている

333 :これだけ:2015/10/14(水) 10:37:53.16 ID:vpSI1Ng5O
>>331
ヘテロ主張に対してのレスだからそっち目線の意見になるのは仕方無いんじゃ
(ヘテロとはっきり書かれてない以上は)ホモ(バイ)の可能性もあるって事だと思う

自分は性的指向とか細かく考えずに好きになった人がタイプ的なイメージを持ってた

334 :これだけ:2015/10/14(水) 10:50:52.71 ID:mkhOTd+70
こういう話って男女でも原作で恋愛関係にない二人をカプにするのは改変で捏造なのが前提で、
ホモはあくまで捏造の代表例(男男が原作で恋愛関係に書かれることは極少なため)として出されてるだけ
と解釈してたから絡みでああいう流れになったのはちょっと驚いた
本当にくっつける相手関係なくキャラの性指向のみに論点置いてる人もいるんだなと
茶々入れみたくなりそうだから黙ってたけどこっち移動したのを機に言ってみる

335 :これだけ:2015/10/14(水) 12:34:39.58 ID:cS3u4ZSv0
元はキャラの一人称が違うのもホモ化させるのも同じだろって話だったよね
極論を言っちゃえばそうなんだろうけど
前者は単なる原作未視聴による間違い、後者は分かっててやってる、ってことが多いから自分は同列にはできないな
もちろん例外もあるけど大抵そうでしょ

336 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 13:03:57.98 ID:GjsljFhk0
女子運動部には女マネがいないって本当?
全国のすべての学校のどこにも絶対いない?

337 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 13:12:28.59 ID:llWmIOou0
>>336
いつどこで何時何秒?みたいな主張でワラタ

338 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 13:14:16.42 ID:GjsljFhk0
だってあたり前にそうであるかのように言うんだもの…
2chぽく言えば「ソースどこ?」だよ

339 :これだけ:2015/10/14(水) 13:17:06.02 ID:v6gBPL800
>>336
絡み先ではいない事が多いと書いてるだけで絶対いないなんて書いてないよ
ただ圧倒的に数は男子運動部の女マネの方が多い

340 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 13:26:34.32 ID:GjsljFhk0
そうすか

341 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 13:28:15.05 ID:vIOrdCYj0
ダジャレはやめろ

342 :これだけ:2015/10/14(水) 13:28:37.14 ID:dTSWcEtz0
男子部に女マネなんて創作物のお約束みたいなもんだろう
変に現実と自分の偏見に照らし合わせて
女マネはみんな男目当てで仕事ちゃんとしてないみたいに言ってる人怖すぎる

343 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 13:37:01.99 ID:2xgyrPa30
絡み441
本編で好きな女がいてもヘテロとは限らないってのはバイの話題と違うのか
今誰もそんな話してないのに妄想上の差別者を責めるのもなんかな

344 :これだけ:2015/10/14(水) 13:37:46.97 ID:r/tFNx0t0
>>335
一人称の大元は同音の漢字ひらがなカタカナ表記の差異についての話だったから未視聴だから間違ったってのも違うと思うけどな
335にとっては話すまでもない例外として除外したものでも考慮した上で話してた人もいるだろうからまとめ方としては雑

345 :これだけ:2015/10/14(水) 13:53:10.81 ID:14UkiYHV0
表記上は我様と書き発音上はオレサマと読む某au王は二次ではどう扱われてるのかふと気になった

346 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 14:08:51.60 ID:5iaHtN9V0
>>345
読み手も理解してるからふりがなもなく我表記がほとんど
逆に俺とかオレだとツッコまれる

347 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 14:12:28.90 ID:2vtvpnao0
原作を都合よく捻じ曲げるのは褒められたことじゃないけど
一人称とか語尾とかこのシーンに使ったらギャグになってしまう…みたいなアクの強いキャラって難しいね

348 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 14:51:42.64 ID:YrTVV9Bw0
>>342
女キャラ嫌いスレは時々ネチネチしたキャラ叩き出るけど黒子のマネージャーは前もああやって陰湿に叩かれてて怖い

349 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 17:38:44.47 ID:5HWo40TS0
絡み BBA

ガチでヒスBBAだった
年齢関係なくBBAメンタルの人っているけど
これはそれとも違う病気だわ

350 :これだけ:2015/10/14(水) 17:45:49.64 ID:wv1ILB6d0
例の
>〜私はいいから508さんと511さんに謝って下さい!!」
>気遣うってのはそういうことなんだけど…

ごく初期から認識が間違っている

351 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 17:46:22.06 ID:6o+hKc4S0
絡み BBA
あれはヤバい奴だ相手しない方がいい
ってか自虐に突っ込まれてヒス爆発してるけど
ちょうど今みたいにああこいつヤバいなと思う奴がいたら
相手にしないという選択肢がまともな人にはあるんだよ

352 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 17:46:28.82 ID:aA9jOCFf0
絡み BBA

結局、リアルBBAが一番年齢に価値観を置いてるってことがわかった

353 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 17:50:15.31 ID:YrTVV9Bw0
年齢で攻撃する人もそれに過剰に反応する人も元いた道とこれから辿る道は一緒だろうなと思う

354 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 17:50:57.98 ID:5HWo40TS0
>>353
ほんそれ

355 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 17:52:14.29 ID:Mf+t4Vij0
絡み BBA

>>350
そのレスもなんか話噛みあってないしね
ちょっと本気で恐いものを見てしまった

356 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 17:53:26.86 ID:hQwWJw8O0
絡みババア
少なくともID:aA9jOCFf0が25程度でババア扱いされてたのは
言動が余りに幼くてとても成人してるように思えなかったからじゃないか
あと25才で求人も区切られるのは「将来性を考慮して若い人材を1から育てる」求人ならそりゃそうだろうよとしか
本人が年齢にみあった精神や能力がなく若いまんまのつもりでいたらそりゃ本当の適正年齢の若者にはババア扱いされてしまうんじゃないか

357 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 17:56:03.88 ID:aA9jOCFf0
>>356
私その人と違うんだけど
本当リアルBBA頭おかしいんじゃねとしか思えんわ
あなた恥ずかしくないの?

358 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 17:58:57.77 ID:aA9jOCFf0
やっぱり一番年齢を気にしてるのはこんなところで暴れてる30代以上なんだなって
20代はBBA言われても
「あははーBBAっすねww」で流してるけど
ここで暴れてる30代以上が勝手に「お前がBBAならあたしはなんなんだよ!!」ってキレてんだもん
しるかよ

359 :これだけ:2015/10/14(水) 18:01:15.92 ID:bXtz2tk10
>>358
少なくとも、年齢を問わずあなたが幼稚であることだけは確かですね

360 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 18:01:28.62 ID:5HWo40TS0
>>357
すごいブーメランwwww
自分は他人混同しといてすげえギャグ見たwwww

361 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 18:02:39.57 ID:Mf+t4Vij0
とっくに誘導されてるのに居座って絡みでレスしてもらえたらあっさりこっち来てて草生える

362 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 18:02:39.88 ID:aA9jOCFf0
>>359
それでいいんじゃないですか?
ここで暴れてるあなたはもっとBBAなのに、同じかそれ以上幼稚ですけどね
お友達になれそうですね

363 :これだけ:2015/10/14(水) 18:03:25.88 ID:5rsBzd0oO
>>358
暴れてるのはあんた一人だよ

364 :これだけ:2015/10/14(水) 18:03:37.41 ID:wv1ILB6d0
大体
”失礼な他人に若くしてババア呼ばわりされた時にさらに年上の人をフォローできる正しい対処法”と
”自分から「私BBAなんで〜www」と連呼する若者の周りの見えてなさ”じゃ話が違う
妙に前者にこだわってむしゃぶりついてくるけど

365 :これだけ:2015/10/14(水) 18:05:33.39 ID:5rsBzd0oO
不都合なレスは全部「年齢を気にしてる、自分より年上の人間」
となぜか思い込む病気

366 :これだけ:2015/10/14(水) 18:06:03.89 ID:Y0WGF89e0
最初は普通に書き込んだらずいぶん叩かれてしまったので
照れ隠しに途中から極端なキャラに乗り換えた系かな…

367 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 18:06:22.89 ID:aA9jOCFf0
>>364
そんなにしつこいならいい加減、両方の正しい対処法を教えていただけます〜?
何度も聞いてるんですが〜何故答えられないんですかね
人生の先輩として素晴らしいご回答を伺いたいものです〜

368 :これだけ:2015/10/14(水) 18:07:37.01 ID:bXtz2tk10
>>366
「叩かれたのは自分のまじめな意見じゃない、わざとやった煽りキャラの方だ!」
っていう逃避による合理化をはかる厨房のテンプレ的なアレね

369 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 18:10:59.56 ID:aA9jOCFf0
>>368
なんの話?
で、いい加減対処法教えてくれます?

370 :これだけ:2015/10/14(水) 18:13:51.81 ID:wv1ILB6d0
途中でおかしくなったみたいに同じID同士で会話しだしたりする人いるね…

371 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 18:14:59.85 ID:5HWo40TS0
>>367

マジレスすると

前者は年齢だけを拾って叩く人間に価値はないから相手にしない

後者は対処法も何も
自分からオイルかぶって火を扱う奴が対処法を問うても無駄としか

絡みでマジレスくれた人は大人だったけど
参考にしますって何を参考にすべきかわかってないでしょ貴方

372 :これだけ:2015/10/14(水) 18:15:45.95 ID:otB6jPzLO
ID:aA9jOCFf0
そういうこと言うのはどうせろくでなしか将来ろくでなしな人だから
深く関わらずスルーするのが一番の対処法じゃないかなとマジレスしとく

373 :これだけ:2015/10/14(水) 18:15:49.89 ID:wv1ILB6d0
>>367
正しい対処法なんてないよ
無視されたり冷ややかな目で見られるんだよ
聞やしないな

374 :これだけ:2015/10/14(水) 18:16:16.73 ID:dKyXRx/O0
何歳だろうとBBA扱いしてくる輩には自虐しないで流すかやんわり窘めるのが一番
下手に自虐する事で窘める方が神経質と取られる空気を作ったらあかん
そしてaA9jOCFf0は嵐か当の年齢叩きしたいタイプとしか思えないなあ

375 :これだけ:2015/10/14(水) 18:18:26.13 ID:+5gn7WBt0
荒らしってどうしてこう似たようなことするんだ
いきなり理解できないことで切れだしてその後は同じことしか言わない

376 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 18:19:32.81 ID:66Dj3OAI0
>>369
前者ならあなた失礼な人ですねって指摘する
後者なら放置かな

377 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 18:20:54.94 ID:66Dj3OAI0
アンカミスった
>>376>>367

378 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 18:20:57.63 ID:6o+hKc4S0
>>375
とにかく叩かれたら粘着して自分が最後のレスになれば勝利だと思ってるから

379 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 18:28:43.10 ID:QfmmmTlT0
40代でBBA扱いだって、60代以上から見ればまだまだ健康で働けて若いのに何いってんだって感じだし…

で、逆に10代から見ればアラサーなんてBBAだよね
子供もおばちゃんって呼ぶ年齢だし

だから20代でBBAって自虐する人もいて当たり前
その人の周りは10代や大学生が多いのだろう

そこに首突っ込む30オーバーのBBAは自意識過剰でうぜえ
ここにいるお前らだよBBA

380 :これだけ:2015/10/14(水) 18:34:35.05 ID:mjCQgv5s0
30超え+既婚者(特に子持ち)になると年齢なんてどうでもよくなるのが大半

381 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 18:57:53.68 ID:kPN7Arr/0
絡み流し読みしてて目についたID:aA9jOCFf0のテンションが怖すぎ

>「は?BBAじゃないです!まだ若いです!BBAって言うのやめてください!!訴えますよ!!隣の何々さんなんてアラフォーなんですよ!!何々さんに失礼じゃないですか!!」って言うの?

自虐するかこうやって馬鹿みたいに怒鳴り散らすかの二択なのかよw

>>379
ゲスパーのうえにブーメランかっけー

382 :これだけ:2015/10/14(水) 18:58:20.42 ID:XGBphf8w0
向こうは誘導かかってるからこっちに貼り直しとく

544(1): 絡み 10/14(水)18:13 ID:XGBphf8w0(2/2) AAS
ぶっちゃけ年齢そのものより
「あの人●歳にもなって未だに○○できてないんだ…」という感じで嘲笑されるんだと思うよ
(結婚・出産・就職・役員昇進・持ち家購入・壁サークル・商業デビューetc.)

552: 10/14(水)18:37 ID:54GRBuwu0(1) AAS
>>544これに尽きると思う。
日本sageのつもりは無いけど
結婚出産適齢期、ファッションのターゲット層、転職における年齢で足切り
そもそもの文化として年齢で区切ってるものが多すぎる。
まあ出産に関しては遅過ぎたらリスク高いのは事実みたいだけど。

同じ35歳で同じようなテンションでも
育休中正社員もしくは専業主婦と、非正規喪だったら扱いが天と地程違う現実。

383 :これだけ:2015/10/14(水) 19:00:55.33 ID:kkI94anQO
>>334
あれって原作をねじ曲げてるのを自覚したうえで
逃げ口上的に明言されてないから!とネタっぽく言ってる腐が大半なのかと思ってたんだが
ガチで原作からして「ホモ(バイ)になる可能性がある」と信じてる人が一定数いるみたいでびびった
妄想と現実の区別がついてないオタクが増えたなと思う

384 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 19:01:30.02 ID:YEJ5pqfY0
真面目に生きてちゃんと自分の役目を果たしている大人は、充実してるから年齢のことはそんなに気にしない
というか人からの評価をそんなに気にしない

過剰に反応する人は現実が上手くいってない人

385 :これだけ:2015/10/14(水) 19:10:37.58 ID:5rsBzd0oO
>>378
自分が言い負かして終わらないと気が済まない人っているよね

386 :これだけ:2015/10/14(水) 19:13:27.54 ID:8G0cxEUa0
>>384 >>379 >>358

ほんとこれ

387 :これだけ:2015/10/14(水) 19:15:12.29 ID:47GZ1DhkO
>>384
そんな訳ねーだろ
気にする人は気にするし実際全く気にしない人は少ない

388 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 19:17:58.80 ID:YEJ5pqfY0
>>387
「そんなに」ね

389 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 19:21:14.63 ID:jWM5o3MG0
>>385
ID:5rsBzd0oOはびっくりスレの自治厨荒らし

390 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 19:23:56.31 ID:iUmNU7zW0
30超のBBAが昼間っから暴れてんなあ
働けよ

>>386
同意
何故30超BBA共はキレてんのかわからん
自意識過剰過ぎる

391 :これだけ:2015/10/14(水) 19:26:02.57 ID:5rsBzd0oO
何か変な単発わいてる

392 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 19:26:12.50 ID:2GwpLVTP0
「年齢気にするのは若さしか取り柄がない人」っていう言い回しがしばしばあるけど
年功序列で年食ってればそれだけ年収や地位も当然に得てるなんて時代ではないんだし、年食ったけど若さ以上の何かを得れてる人なんてごく少数だわな
可能性柔軟性体力そういうものがどんどんすり減ってくし専門的な知識や経験を年取ったらみんなが持てるわけじゃない
若さは尊いもんだし若さに憧れるのも老いたくないというのも自然なもんだ
避けられないことだから老いた人を叩くのはいかんけど

393 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 19:27:10.64 ID:iUmNU7zW0
単発って…仕事してたんだから当たり前だ
お前らBBAみたいに昼間暇じゃないんだよ

394 :これだけ:2015/10/14(水) 19:32:29.00 ID:wv1ILB6d0
成功してればそんなこと言わない〜とか現状に不満があるからいちいち気にするって話。
さばさば系や年齢話を笑い飛ばせるっていう一見めんどくさくない人種に対して
幻想抱きすぎだと思うの
どっちにしろ失言には気をつけたほうがいいっすよ

395 :これだけ:2015/10/14(水) 19:35:09.16 ID:5rsBzd0oO
>>393
「変な」単発ね
単発ID自体はたくさんいるからそれ自体は問題にしてないよww

396 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 19:40:22.33 ID:YEJ5pqfY0
>>394
現実で言っちゃいけない相手に言うわけない。相手が気にしてるとか気にしてないとかいう問題じゃないし。
気にしない人でも目下の人間に言われたらそりゃ怒るでしょ。

397 :これだけ:2015/10/14(水) 19:42:25.44 ID:2F4msUhjO
常識ある人はババアと言わないし、スルーしてる

398 :これだけ:2015/10/14(水) 19:46:02.34 ID:bhSVj5Hy0
年齢でナイーブになるのなんて20代後半くらいのもんだよw

399 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 19:46:14.59 ID:UwTjDJ1S0
ばかみたいな自意識過剰と屁理屈で20代の子叩いて見苦しいからババアって言われるのよ
自覚しなさい

400 :これだけ:2015/10/14(水) 19:48:44.81 ID:xLqJvD2b0
>>398
20代が自分のことBBAって自称してたから
30代以上の人が「20代でBBAって言うな!お前がBBAなら私はなんなんだ!気を遣え!」
ってキレて暴れてるんでしょ?

401 :これだけ:2015/10/14(水) 20:01:54.18 ID:NBklaCRt0
23歳なのにまだ同人やってる
いい年したBBAが恥ずかしくて言えないよ
早く卒業したほうがいいんだろうなぁ
はぁ。。。

このように使います

402 :これだけ:2015/10/14(水) 20:03:24.17 ID:pjKaBt/r0
20代だけど自分はまだBBAと思ってないんで同年代がBBA言うの鬱陶しい
おまえの精神が老けてんだよ巻き込むな

403 :これだけ:2015/10/14(水) 20:04:26.26 ID:XGBphf8w0
あと「外見」も結構重要なファクターだと思う
いい年で独身でも「美人でスタイルが良く若々しい人」と
「シミだらけシワだらけ体型崩れまくりで薄くハゲてる人」じゃ扱いにも差が出る
既婚者でも後者はあんまり幸せそうに見えない

404 :これだけ:2015/10/14(水) 20:09:07.82 ID:28pIoQmm0
>>383
いや、あれそういう
「私の萌えキャラは原作でも絶対ホモなんです!!!」って意味じゃないよ
可能性としてはそりゃヘテロの可能性が圧倒的に高いだろうけど
「そういう目的の特殊な作品以外に同性愛者のキャラが出てくるはずはない」
って思い込みが失礼だという話だよ
実際今アメコミなんかでゲイ設定のキャラが出てきてるのはそういう理由(ダンブルドアも)

405 :これだけ:2015/10/14(水) 20:16:56.15 ID:6o9BB5vA0
>>402
BBA乙

わかりやすい

406 :これだけ:2015/10/14(水) 20:22:58.16 ID:Q5Gt9rNQ0
>>356
いやその人はまだ劣化してなくて見た目が若かっただけでしょ
中身やファッションは幼いけど27歳の鈴木奈々とか辻希美とか木下優樹菜とか
顔は年相応の老け方で27歳にしかみえないじゃん
鈴木奈々や辻希美や木下優樹菜にもっと若いと思ったとは思わん
どうみても顔老けてるし

407 :これだけ:2015/10/14(水) 20:33:56.55 ID:Da2B37Vi0
ダンブル扉が同性愛者でも誰かと恋人になってたわけじゃないなら針や脛イプやその他男キャラとホモにしてたら捏造
ホモにしてる時点で〜ってそういう話じゃないの?
特定キャラをホモとしつつも原作の人間関係をいじってないなら明言されてない部分の解釈と言えるのかもしれんが
殆どのBL二次はそうじゃなく、友人やらライバルやらとの関係性の改変を伴うよね
ホモにした時点で〜じゃなくホモカプにした時点でと言われれば納得するのかな
それともAからBに向けてる感情が友情とは限らないから恋愛感情の可能性はあるってなるのか

408 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/14(水) 20:51:20.84 ID:IIgJ1OWK0
叩く奴も自虐する奴も過剰に年齢気にして口にせずにいられない奴って
そいつ本人の見た目が例外なく老けてる気がする
それこそ美人でスタイルよくて実年齢若くてもぞっとするぐらい老けてる
気にしてるから老けるんだろうか
老けてるから気になるんだろうか

409 :これだけ:2015/10/14(水) 21:06:58.34 ID:28pIoQmm0
>>407
「原作で同性愛者の可能性を排除しない」は「BL同人は捏造ではない」とイコールではないよ
少なくとも絡みで「原作同性愛設定の可能性」の話をしていた人は二次カプ創作の正当化ではなかったと思うんだけど

つうか
>ホモにした時点で〜じゃなくホモカプにした時点でと言われれば納得するのかな
普通に「二次創作の時点で」でよくね?
別にどうしてもBL限定で言わなきゃいけない必要もないんだしさ

410 :これだけ:2015/10/14(水) 21:20:29.91 ID:mLtT1hsz0
>>404
横からだけど、言ってることは正しいと思う一方で、何だか腑に落ちないものを感じる
創作物のキャラクターとはいえ、差別反対の御題目で他人の性嗜好を外からどうこう言うってのが嫌だな
もし作者が自分の創作したキャラクターの性嗜好について何か言いたくても、差別に関わる問題だから不用意なことは言えないわけだし
ダンブルドアみたいに作者が乗り気でそういうことを言ってるんなら別にいいんだけど

411 :これだけ:2015/10/14(水) 21:26:37.19 ID:xPK0DUXw0
自分の妄想を正当化したいだけのくせに差別どうこう言うなっての

412 :これだけ:2015/10/14(水) 21:26:47.62 ID:kkI94anQO
>>404
想定するジャンルが違いすぎるよここ日本だし
そもそも公式で同性愛や両性愛のキャラがいるのと言及されてないけどファンが勝手に解釈するのを同列にする事こそ失礼じゃない?
思い込みが〜って言うけど少数派のリテラシーである自覚は持った方がいいんじゃないかな
例えば『異性と恋愛する』前提に作られたギャルゲー乙女ゲーで同じ事言ったら鼻で笑われるだろうし

413 :これだけ:2015/10/14(水) 21:44:30.34 ID:R58aXpda0
年寄り笑うな行く道だ

414 :これ:2015/10/14(水) 21:50:11.56 ID:TPvTg8zt0
ここは日本だから少数派である自覚を持て〜という言い方に何かひっかかるというのはまあわからないでもない

>例えば『異性と恋愛する』前提に作られたギャルゲー乙女ゲーで同じ事言ったら鼻で笑われるだろうし
それはせやろな

415 :これだけ:2015/10/14(水) 21:59:02.34 ID:28pIoQmm0
>>412
うんだから「今現在の日本の作品にも実際に同性愛者設定のキャラがざくざくいるはずだ」って主張ではないんだって
心構えとしての話
そもそもは>>383の誤解を正そうと思っただけだし

416 :これだけ:2015/10/14(水) 22:44:53.53 ID:kkI94anQO
>>415
いやこっちも心構えの話してるよ
アメコミや針ポタにそういうキャラがいるからといって日本の作品に性的リベラルな見方を強いるのは筋が通らない
そもそも同性カップリングを娯楽として消費してるだけの層が差別なんて言うのは的外れだし
思い込みとか誤解とか言うけどそっちが結論を決めつけてる限り溝は埋まらない

417 :これだけ:2015/10/14(水) 22:52:18.75 ID:dTSWcEtz0
真剣にその手の活動をしてる人がしかるべき場で主張するなら
差別云々も一理ある説として受け止められるかもしれない
でもBL同人を娯楽として消費してる人(でなくともそういう人が多い場所に来る人)が2chで言っててもなんかなあってのが先に出てしまうな
あとこの手の主張する人は妙に上から諭すように言ってくるせいで、余計受け入れられがたい

418 :これだけ:2015/10/15(木) 01:35:28.22 ID:avEP6VBKO
ID:aA9jOCFf0
20前半なのにアラフォー扱いされててワロタ
突っ込んでる奴は皆30代以上と思ってるのかw

>>402
同意
あと言われてるように年上の人に対して普通に失礼だし

419 :これだけ:2015/10/15(木) 01:46:59.45 ID:CYfvmxwaO
>>416
純粋に、作者でもないのに何決めつけてんだてめー的な自分みたいなのもいる
明言されてないからヘテロに決まってるは同意は同意なんだけど文脈的に大抵相手を否定するために使われるから
叩き棒にてめーの勝手な思い込みを使うんじゃねー!断言していいのは作者だけだ!ってなる

カプにした時点で捏造ならわかるんだけどなー
だいたいホモにするのは侮辱扱いだからそこは自覚の有無に限らず差別的だと思う

420 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 01:53:46.72 ID:F77+oMds0
絡み588
好きならその競技しろってのは違うんじゃ…
スポーツ観戦が好きな人はその競技者ってわけでもないだろ

つか少年漫画なんて編集から「女出せ」って言われるんだし
大抵お飾りみたいなもんだろ
そういうテキトーな女の存在が許せない(邪魔、またはフェミ的に)なら
少年漫画読まなきゃいいし

421 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 02:10:21.24 ID:4mhgXLDR0
>>418
ガラケーBBA乙
今時20代でガラケーなんか使うかよ馬鹿じゃないの

422 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 02:17:31.27 ID:4yZ0klrH0
私ガラケー
ウィルコムの

423 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 02:18:30.95 ID:4yZ0klrH0
あウィルコムじゃなかった

424 :これだけ:2015/10/15(木) 02:18:55.56 ID:MC+L6Ttp0
タブレットとの二台持ちではあるけど私もガラケーだ

425 :これだけ:2015/10/15(木) 02:24:47.50 ID:l3RzlH+R0
ネットは家にあるPC使えばいいからってPHSしか持たない人間もいる
まあ普通は二台持ちだろうけど
20代がガラケー使わないとか意味分からん

426 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 02:25:35.37 ID:Q+TR7iZu0
いきなりわらわら単発湧いてきたけど、みんなガラケーじゃないっていうね

427 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 02:27:39.77 ID:/N/7hK/C0
>>425
就活とか仕事とか学校生活あるのにガラケーとかありえないでしょ
ガラケー時代に就職して仕事がずっと固定で友達いない高卒20代後半はガラケーでもいけるかもしれないけど

428 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 02:29:39.22 ID:TGXNaXhm0
>>425
20代前半でそれはない

429 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 02:34:41.53 ID:ASgdqE4b0
>>426
実際にガラケーからの回答がないのは、>>418のおばさんが自演のためにPCとガラケー使い分けてるから
ガラケーの方で回答できないんだろうね
わらわら単発はPCの方から書いてるんだろうね

430 :これだけ:2015/10/15(木) 02:35:41.53 ID:Gbt7oxZc0
ここまでやたらBBABBAと煽ってる連中のほとんどがみんな名前欄が空欄なのは偶然なのかな

431 :これだけ:2015/10/15(木) 02:37:52.39 ID:dPjZ1xDc0
>>418
BBAの話題だけど、要するにBBA→ブスで例えると
顔面偏差値が中の上の奴(20代)が自分のことブス(BBA)って自称してたから
偏差値が下ランクのガチブス(30代以上)が「その顔(20代)でブス(BBA)って言うな!お前がブスなら下ランクの私はなんなんだ!気を遣え!」
ってキレて暴れてるってことでしょ?

20代を叩いてるBBA達、かなりダサいわ…

ほっとけよ、中の上だって上ランクに勝てないのがわかってるから自分のことブスって言ってるだけなんだし
下ランクのお前のことなんか眼中にもないから
別に下ランクの奴のことなんか叩く気も貶す気もないし、まさに眼中にないだけ

432 :これだけ:2015/10/15(木) 02:41:00.25 ID:wYqyI4rD0
みんなBBAでみんな良い
目指せ素敵なBBA

433 :これだけ:2015/10/15(木) 02:41:02.53 ID:vtvrHyVY0
>>430
そういうこと言うから名前いれちゃったじゃないですかー

434 :これだけ:2015/10/15(木) 02:44:41.43 ID:UgIBl3/R0
>>430>>433
見たけど違うじゃん
名前入ってるのもないのもどっちの派閥にもいる
大抵前のレスの人の名前欄に合わせてるだけじゃん
何故そういう嘘でレッテル貼りをしようとするの?

435 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 02:46:07.70 ID:4yZ0klrH0
自演じゃないよ

436 :これだけ:2015/10/15(木) 02:47:43.39 ID:MC+L6Ttp0
>>421
>>427
>>429
>>431

何でそういう嘘でレッテル貼りをしようとするの?

437 :これだけ:2015/10/15(木) 02:49:23.36 ID:FdG0bQ8BO
ガラケー否定以外の名前欄なしって、
ここ20レスくらいの中だと>>422-423くらいじゃね

438 :これだけ:2015/10/15(木) 02:51:16.90 ID:avEP6VBKO
自演扱いされててワロタ

自分以外でも20代でガラケー使いを見るから20代はガラケー使わないってわけでもないよ
少なくはあるけどね

439 :これだけ:2015/10/15(木) 02:51:20.04 ID:UgIBl3/R0
>>437
ガラケーじゃなくてBBAの話してる人の話なんだけど?
とぼけないでちゃんと>>430読み返して

440 :これだけ:2015/10/15(木) 02:53:44.62 ID:UgIBl3/R0
>>436
なんで人の文使ってるの?的外れだし気持ちが悪い
あと使うID間違えてるんじゃない?

441 :これだけ:2015/10/15(木) 02:55:11.94 ID:vtvrHyVY0
そしてID:UgIBl3/R0が出てくると別のガラケー及びBBA批判の単発がぴたりといなくなるという

442 :これだけ:2015/10/15(木) 02:56:48.99 ID:MC+L6Ttp0
別に使ってないよ
レッテル貼り刷るのはなぜか聞いただけで

自意識過剰なんじゃない?気持ち悪いよ

443 :これだけ:2015/10/15(木) 02:57:04.57 ID:GGUMDvMH0
他の年代に配慮っつーか
10代後半や20代半ばくらいまでの子が
「自分もうBBAなんでw」って過剰に自虐して
それを言われた相手がはいはいそうだねBBAだねって適当にあしらった返しをしてきた場合
拍子抜けしてテンション下がったり
まだBBAじゃねーし何でそこで適当に肯定すんのって
自分から話題振っといたくせにむっとしてしまって
場の空気悪くすることもあるだろうから
そういう会話が許される間柄でなければ安易に言わないほうがいいんじゃねーの
っていうのは叩きのうちに入ってしまうのかな

444 :これだけ:2015/10/15(木) 02:59:52.28 ID:UgIBl3/R0
>>442
そういうの格好悪いよ
気持ち悪い

445 :これだけ:2015/10/15(木) 03:01:13.10 ID:FdG0bQ8BO
うわあ…

446 :これだけ:2015/10/15(木) 03:02:37.33 ID:QU7S11Q70
>>445
>>439

447 :これだけ:2015/10/15(木) 03:03:58.80 ID:8qUpwlYD0
>>431が的確すぎてワロタ
本当どうでもいいよな
ほっとけばいいのに

448 :これだけ:2015/10/15(木) 03:05:59.54 ID:FdG0bQ8BO
名前欄を学習した単発IDかわいい

449 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 03:10:22.83 ID:U2/W+NC50
>>334
こういった問題で金田淳子が入ってこないのが意外
首突っ込んでくると思ったんだけどな

450 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 03:11:18.07 ID:U2/W+NC50
思いっきり誤爆しました
失礼しました

451 :これだけ:2015/10/15(木) 03:13:25.66 ID:8xUe5L/l0
スマホのID切り替え使ってるかね
あれ一旦切り替えると任意では元に戻せないから
単発吐き捨てならともかく論戦になった時に使うのはあまり効果的ではないぞ

452 :これだけ:2015/10/15(木) 03:19:16.16 ID:ZV4NpG/L0
論戦って誰かやってるの?
論破されたBBA側が反論できずにアホみたいにただ無関係なことで煽ってるだけじゃないか
昼間と同じパターンだ

453 :これだけ:2015/10/15(木) 03:31:41.12 ID:ZV4NpG/L0
昼間どころか前から絡みにもいた奴にそっくりだな30超BBA側
最後に煽ってレスしたら勝ちみたいなアホな思考で
的外れでも何か書かないと気が済まないんだろうな

454 :これだけ:2015/10/15(木) 03:35:29.80 ID:xwL/+AeSO
>>419
そりゃ伝わらないわな
少なくとも今回ホモにするのは侮辱なんてニュアンスの人はいなかったし
目の前の相手を見ずに仮想敵を投影して日頃の恨みぶつけてちゃ理解される訳ない
ムカついたならその時直接言えとしか

455 :これだけ:2015/10/15(木) 03:48:39.28 ID:FdG0bQ8BO
都合が悪いレスは全部BBAの仕業

456 :これだけ:2015/10/15(木) 03:58:49.78 ID:MC+L6Ttp0
同じように思って似たような言葉で指摘しただけで
自意識過剰なID:UgIBl3/R0になぜかつっかかってこられたけど
ID:UgIBl3/R0には関係のないはずの
レッテル張り(決め付けだか思い込みで正しいとでも思えているのか)なレスにしか>>付けてないし
何が的外れだったんだろう??

多分もう ID:UgIBl3/R0では反論できないだろうけど

457 :これだけ:2015/10/15(木) 04:17:41.68 ID:3QxIXD7X0
絡み553
職場が堅苦しくそこそこ都会なのに女は25で結婚してろさっさと子供産めって空気がある
それでもモテる人は扱いが違うよ
未婚で40近い人がいるけど本人が結婚したくなればすぐ出来そうなので上司も部下も行き遅れと思ってない
その人に対しては結婚がアンタッチャブルでもデリケートゾーンでもない
553の言う扱いされてる人もいるけど普通の人相手に結婚してないから喪とか結婚出来なかったなんて思わないよ

土地柄から違ったらごめん

458 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 07:19:12.44 ID:g58RjyZp0
BBAの話
昔はなんでもかんでも中坊のせいにしてた(そこから痛い人=厨のネットスラングが出来た)が
今ではなんでもかんでもBBAのせいにしてるんだな

459 :これだけ:2015/10/15(木) 07:28:40.09 ID:5UT+fCUa0
介護施設とか療養型病院とかリアル高齢者だらけの職場で働いてる身としては
10代20代のBBAになりたがり老けたがり症候群はおままごとにしか見えないな
起き上がることも食事も入浴も排泄も自力ではできない生活を一度体験してみれば
自分の過剰なBBAアピールがいかに馬鹿げたことかわかるんじゃないかと

460 :これだけ:2015/10/15(木) 08:23:42.50 ID:XKV676qx0
事実BBAだけど過去一度も自分をBBA呼ばわりしたいと思った事が無いし
常に実年齢より下に見られるのが言動がガキ臭いからだろうかと悩みの種でしかなかったけれども
だからといってBBAと言われたいかというと全くそんな事はない訳で

とりあえず「私なんかまだまだ下手糞で〜っ」連呼して
そんな事ないですよって言われたがってるうざい人と自称BBAの何が違うのかよく分からない

461 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 08:37:58.54 ID:rMZoBQwN0
>>460
言動がガキ臭い人間の方がババアムリすんな、って感じでババアって言われやすい気がする

462 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 09:39:43.27 ID:F4IYTY1M0
日本にも特に意味の無さそうな同性愛(バイ)キャラが出てくる漫画はちょいちょいあるし
>「そういう目的の特殊な作品以外に同性愛者のキャラが出てくるはずはない
とは全然思ってないけど、異性を性の対象として見る描写が多々あるのに同性には全くないとか
逆に同性にはあるのに異性はないキャラでも
「明言していない限りバイである可能性がある、どちらか一方だというのは差別者の思い込みであり決め付け」なんて言われると困惑してしまう
描写が偏ってるのなら仕方ないじゃん

463 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 10:33:44.33 ID:QZjqlzdv0
本当それ
大体可能性があるとかいかにも正当性のあるような言い方してるけど
それ言いだしたら性的な事とか関係なく
例えばピーマン大嫌いって設定のキャラでも
今後一生嫌いなままだなんて言いきれない、何かのキッカケで好きになる可能性あるじゃん
とか言いだして「捏造や間違いじゃない」と言い張る事も可能となるけど
大勢に何言ってんのこいつと思われるのはどうしても避けられないよ
「それでも自分はこいつがピーマン好きになる漫画描きたい」っていうのは別に良いのに
何でいちいち周囲の理解を過剰に求めようとするのか理解不能

捏造二次創作をそうだと割り切ってない奴は痛いとしか思えん

464 :これだけ:2015/10/15(木) 10:43:26.99 ID:a5Zq1QR30
リアルBBAが必死過ぎて笑える

何故ほっておいてやれないんだろう

何故頭の悪い反論にもなってないレッテル貼りな誹謗中傷の叩きしかできないんだろう

やっぱりリアルBBAであることを気にしてる頭がガキのBBAだからか

早く大人のおばさまになってくれ

465 :これだけ:2015/10/15(木) 10:45:03.69 ID:a5Zq1QR30
>>458-461
仕事してると若者の方が大人でしっかりしてて
いわゆる老害とかオバチャンになると図々しくてガキで態度悪くて常識ないのがぐっと増える

この事実を仕事してる人間が知らないはずがないんだけどな


早く大人のおばさまになってくれ

466 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 10:53:21.68 ID:u+gA/f3O0
>>465
BBAしつこい

467 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 10:53:37.65 ID:8Q9UMCia0
>>464-465
これ接客業してた自分はよくわかる

468 :これだけ:2015/10/15(木) 10:58:57.22 ID:dYjNNDoP0
ババアぶりたい人は何で昨日から怒り狂ってんの?
誰も邪魔しないから好きなだけ思う存分ババアぶって下さいよ

469 :これだけ:2015/10/15(木) 11:00:44.73 ID:LHVn7I4s0
怒り狂って20代の邪魔してるのはあなたみたいなリアルババアの側じゃない

470 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 11:08:04.03 ID:u+gA/f3O0
大丈夫
20代なんてもう婆だよヤバいよっておっしゃってるお嬢さん
周りは
え?まだ20代だったの!?って思ってます
肌の質感シワの深さ偏屈な態度陰険な目つき
実年齢はどうあれ立派なリアル婆です!
思う存分自称してください!

471 :これだけ:2015/10/15(木) 11:18:35.67 ID:dYjNNDoP0
だよね
そんなにババアになりたくてなりたくて2ちゃんで発狂するくらいなら
口だけじゃなく本当におばあちゃんの格好して杖で歩けばいいよ

472 :これだけ:2015/10/15(木) 11:19:30.14 ID:h3uQrZAQ0
そもそも若い女の子がオタク活動なんかで時間もお金も無駄にして虚しくない?
普通の女の子たちはファッションや美容や交際にお金かけて恋愛してるのに
架空のイケメンのために金落として青春を過ごして無駄に年取るなんて惨めだよ?
オタク趣味なんかそれこそババアになってからでもハマれるんだから女子力を磨きなさい

473 :これだけ:2015/10/15(木) 11:20:07.76 ID:LHVn7I4s0
だから20代の実物みてもないのにそう思い込みたいならそれでいいじゃない
なんでそんなに必死なの
実物はやっぱり20代とリアルババアじゃ違うのわかるよ
老け顔云々じゃなくて質感が違うからね
30代以上だと老化の仕方に性格が出るけどね

474 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 11:39:19.68 ID:u+gA/f3O0
>>473
残念だけどババアに見える20代はまず質感がババアだよ
すでに性格が顔に刻まれてるし雰囲気もババア

475 :これだけ:2015/10/15(木) 11:41:48.79 ID:h3uQrZAQ0
もっと言えばオタ趣味自体がババア化を促進させるんだよね

476 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 11:51:22.75 ID:5jkedMpR0
>>411
これ関連の話題を同人板で見る度に感じてた違和感はこれだありがとう

自鰤ロリコンオタが魔女子の数年後だかの公式絵で
ちょっと大人っぽくなった?程度の魔女子に
「もう男を知ってしまった顔だ・処女じゃない・ビッチになってしまった」
とか妄想で文句吐いてる人に近いヤバさを感じていた
非処女や同性愛が悪いわけないんだけど
嗜好丸出しの人だらけの場所で正当化するのはなんかみっともない

477 :これだけ:2015/10/15(木) 12:03:26.00 ID:2lURzfno0
>>474-475 >>472
おばちゃんの実体験ですか?さすがです
年季の入ったオタクおばちゃんの20代の頃の体験談が聞けて参考になります
私はリアルで恋愛もオシャレも楽しんでるので、昔のオタクと今のオタクは時代が違うんでしょうね
昔のオタクってだっさいですもんね
昔のオタクの写真みると引いちゃいます
今はお金かからずスマホでライトオタクできるからいいですよ!

478 :これだけ:2015/10/15(木) 12:04:40.65 ID:kKVMyQ4t0
>>472
オタクのおばちゃんっておばちゃんになってから急にハマったわけじゃないでしょ
同人活動歴みると明らかに20代の頃からやってるじゃない
今の若いオタクと昔のオタクはファッションへの気遣いも違うし
彼氏とか普通にいるからおばちゃんが余計なお世話で気にしなくていいよ
なんでもいいから攻撃したいだけなんだろうけどね
昔のオタクは本当にだっさいからそのイメージなんだろうけど
今はどれもやったりするよ
今は昔と違ってネットがあるからライトオタクも多いしお金かからないしね
昔の人は雑誌買ったり文通したり投稿したりイベント行かなきゃだからお金と時間が大変だよね
今はスマホでさくっとみれるし


それよりおばちゃんは子供や孫の教育のためにお金と時間を使ってあげなよ
子供いる?

479 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 12:08:24.57 ID:aaK88I2U0
すぐババア言う人のレスは人を罵りたいだけみたいだから
NGワードにしたらいいかもな

480 :これだけ:2015/10/15(木) 12:10:26.25 ID:za+1A7jK0
いかに乗せるかに全力かけてるよな
アフィブログでもそこまで一生懸命にならない

481 :これだけ:2015/10/15(木) 12:11:38.66 ID:avEP6VBKO
単発多いね
スマホはID変わりやすいっていうけどこんなに変わりやすいものなの?

482 :これだけ:2015/10/15(木) 12:12:51.67 ID:kKVMyQ4t0
おばちゃんもスマホ買ったらいいよ
便利だよ

483 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 12:22:46.33 ID:olMs26930
同人とは関係ない趣味の板に行ってるんだけど、そこで
A好きは若い子ばかりでB好きはババアばかりと言うようなレスを
B好きの集まりそうなスレで延々書き込んでる基地がいるんだが
それに似てる

484 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 12:35:39.45 ID:u+gA/f3O0
>彼氏とか普通にいるからおばちゃんが余計なお世話で気にしなくていいよ
>なんでもいいから攻撃したいだけなんだろうけどね

>それよりおばちゃんは子供や孫の教育のためにお金と時間を使ってあげなよ
>子供いる?

ブーメラン投げるの上手いですねw
文章の加齢臭もすごいしこの人リアルにリアル婆なんじゃないの?
あーこういうおばちゃんいるいるって思った

485 :これだけ:2015/10/15(木) 16:55:47.17 ID:le7cWDYI0
>>481
任意でID変えられる

486 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 17:19:15.36 ID:PIxAxDWj0
いつまでもBBA問題を気にしてる奴はBBAなんだろうな
実年齢どうこうじゃなくてちっさいことを根に持って相手を言い負かしたくて堪らない感じがとてもおばさん臭い

487 :これだけ:2015/10/15(木) 17:25:27.88 ID:FuQ31hQ80
帰宅して最初にこのスレを確かめて蒸し返した奴の台詞じゃない

488 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 18:03:36.53 ID:Cn1I4/N30
・兵庫県は、「倒れた原因は熱中症ではなく、顧問の教師が熱中症を防ぐために練習を軽くする義務もない」などとして上告しています。

・当時の校長は「学校に瑕疵はない」とし、育友会の役員会で「倒れたのは病気。なのに両親はお金のことばかり言う」などと発言したという。

・『なぜ』と問うだけで“モンスターペアレント”のような扱いを受けた。泣き寝入りするか、とことん闘うかしかなかった」と父は言う。


兵庫・龍野高校 部活中の事故 最高裁に署名提出 家族の会見→1:28 2015/10/13
https://www.youtube.com/watch?v=X1v6kzv2lY4
http://www.dailymotion.com/video/x39nxlu

1:28〜 車椅子の娘と、その母親の顔出し会見


必見


テニス中の事件。。。

489 :これだけ:2015/10/15(木) 18:12:00.42 ID:7/roqeMJ0
ババアの何が悪いんだろうか

490 :これだけ:2015/10/15(木) 18:28:30.48 ID:h3uQrZAQ0
オタ活動を通じて婚活したい層が一定数いるからだろうね
「オタクの女の子は若くて可愛い子ばっかり」という事にしておかないと不都合だし

491 :これだけ:2015/10/15(木) 18:41:53.55 ID:kKVMyQ4t0
>>490
妄想が酷いよw
彼氏なんて学校の友人関係とか仕事関係で自然にできるものであって
わざわざオタ活動からやろうとは思わないw
昔の女オタクはオタ活動でオタクの男と結婚するしかなかったのかな?
一般社会でモテなさそうだもんね昔の女オタクって

492 :これだけ:2015/10/15(木) 18:47:16.92 ID:eNsXXsc90
>>490
オタ活動を通じて婚活ってどういうことだ?
秋葉の街コンもオタク限定婚活パーティーもまーったく女集まらないぐらいにはオタク趣味と結婚が結びつかないんだけど?

493 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 18:53:05.03 ID:Q8v8rns/0
前に
オタク女はブスばかり
昔ほど酷いのは減ったよ
テレビ中継見てみろよお察しだろ?
可愛い子もいるんだけど
で長引いたな

別に今のオタクはみんな美人ということにして得する人なんかいないが
年齢、結婚、容姿ネタは反応いいから楽しいんだろう単純に

494 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 19:01:01.03 ID:h3uQrZAQ0
>>491-492
「オタク同士でしかコミュニケーション取れないような層がイベントに変な期待を寄せてる」
というのを少し茶化しただけで深い意味はないんだ、ごめんな
それよりID:kKVMyQ4t0がリアルでは淋しい生活送ってるのは十分伝わったから頑張れw

495 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 19:12:20.26 ID:+hEqcm5b0
絡み案☆
プレイしてる友達が「中国製のゲーム」って言ってたから
似てるとかも含めてネタとして楽しんでるのかと
シナティちゃんみたいな

496 :絡み:2015/10/15(木) 19:29:54.48 ID:Cx40gHGk0
絡み ソシャゲー

絵が下手くそだと馬鹿にされてる艦これや刀は一部でこそトレス騒動はあったけど
あんなけキャラいるのに独自っぽいデザイン作ろうとしてる心がけは無料ゲーなのに偉いんだなーと思った
複数デザイナーのおかげなんだろうか
だったら東方なんかもっとすげえ

497 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/15(木) 19:36:28.55 ID:rMZoBQwN0
暴れてる人本当はいくつなんだろう
文章だけでババ臭いし
周りの若い子擦り寄られて困惑してそう

498 :これだけ:2015/10/15(木) 20:04:16.10 ID:ru/vgofW0
絡み似てる
実際に被せてる疑惑が濃いと思ったのは藻場マスの小室千波、浜川鮎な、松原鞘、福山麻衣かな
前者三人の元ネタは読みで実際にいる芸能人が浮かぶだろうけどそのままそれで、一番最後の子は麻衣んちゃんの役者と名前を合わせてる
初期のキャラだけど、藻場初期キャラは一発ネタで終わるんだろうなって思ってた感じの子が結構いる

>>496
擬人化はそもそもネタ元ありきで初めてるからなあ
挙げてる2つは和風擬人化の前例が少なかったってのもあるし
当方もわりと擬人化や偉人キャラ化を含むコンテンツだから独自キャラというと土俵は微妙な所だけど

499 :これだけ:2015/10/15(木) 22:31:10.52 ID:t8Ts6Mi+0
広告メインにあの二人持ってくる時点でお察しだと思うんだけどね
刀やデレマスとかのキャラ多数系は記号的にかぶっちゃうキャラもそりゃいるだろう
でもこのキャラはうちの看板なんです!!ってキャラを既視感あるものにはしない

っておもってたら中国製か納得

500 :これだけ:2015/10/15(木) 23:14:43.66 ID:XAvsZMp+0
>>499
これ
ソシャゲなんて何十何百とキャラがいるんだからそら性格も見た目も被ってるキャラはいるだろう
ただこういうキャラを広告ででかでかと持ってくるのはどうなん?って感じ
女性向けなんだから市場調査だってしてるんじゃないのか
配給や下手のキャラぐらいスタッフも見たことぐらいあるだろうって言う

501 :これだけ:2015/10/15(木) 23:24:48.22 ID:4NiB7z/q0
えっ広告ってその2キャラだけじゃなくてもっとたくさんあるだろ
藻場の広告も上で言われてる毎んちゃんオマージュ疑惑の強い子のやつもあるし

502 :これだけ:2015/10/15(木) 23:48:33.04 ID:ru/vgofW0
市場調査したらあの外見にしないはずってあの程度の髪型もアレならどう市場調査しても誰かと被るんじゃないの
自由の遙かくんって再生の火針に外見似てますね、女性向け人気キャラ市場調査の上意識して作りましたねって言ってるレベルでは

503 :これだけ:2015/10/16(金) 00:08:52.05 ID:T2TyKeh00
>>499
あん☆は大体中国製ってことで納得するよね

504 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 10:22:01.47 ID:XTHER3/90
パクり云々以前に案☆は中華製ゲームだからな…(察し)

505 :これだけ:2015/10/16(金) 10:36:03.89 ID:WOnjHcWw0
運命のソシャゲにも金髪メガネいるけどこれもパクリ認定するのかな
最終的に国の事しか言えなくなったアンチ哀れ

506 :これだけ:2015/10/16(金) 18:40:56.56 ID:0dNigJe10
>>502
復活全盛期に銀魂の肘方をはじめとしたその他別作品の黒髪ショートキャラ男性全員復活の非針扱いされたの思い出したわ

ぶっちゃけ金髪メガネ男性なんて探せば結構いそうだし個性も被りそうな分米のパクリというのも疑わしい

507 :絡み:2015/10/16(金) 20:28:58.48 ID:xiSTRu010
パクじゃねーよって反論してる人以外で
アイテムが同じだから似てる!パクリだ!って言ってる奴いんのかね?
実際のなんらかのイラスト見てこれは似てるwwwって思ってる人がちらほらいるだけの話なんじゃないの

向こうにもいたけど
「アイテムや髪型髪色が同じだけで似てるってw全員○○のパクリになんのかよw」
とかいってる人ってなんか話分かってなさそうに見える

508 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 20:30:08.52 ID:UhW8x3F80
これを貼るべき流れなんだろうか
ttp://i.imgur.com/DXgAOE2.jpg

509 :これだけ:2015/10/16(金) 20:59:49.72 ID:TeIyNJ5x0
>>507
実際絡みではパク認定してた奴ちらほらいたからそうなったんだろうに
これは米を意識してますね間違いないみたいな言い方してたし

510 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 21:48:34.28 ID:F/lfXvLV0
意識してますねとパク認定って微妙に違う気も

こういう感じのキャラでみたいな依頼であえて似せて釣ろうとしてるケースの話と
単に属性括りでいくと似てきちゃったねみたいなケースとあるし

511 :これだけ:2015/10/16(金) 22:03:49.88 ID:hxPqZX7y0
上のレスなんか中国中国言って明らかにパクに繋げる意図込められてるでしょ

512 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 22:13:01.55 ID:IAbE2e1C0
これだけに来る前の絡みでは非難がましい書き込みは少なかった気がする
まあ似せてきてはいるけどソシャゲではよくあるよねーみたいな

513 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/16(金) 22:21:07.69 ID:dBP2RyAY0
あん☆U木はアメリカンドッグを食べてる絵が致命的というか
ビジュアルだけならまだしもあの絵が脳内のアメリカ文化と結びつけてる感じがする

514 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 08:35:33.94 ID:J2IbiNEO0
似てる似てるって言われすぎて信者がパク判定されたと過剰反応するのはわりとありがち
絡みもそんな流れだった(金髪で眼鏡かけてたら全部米になんのかよって喧嘩腰だったし)
軽い気持ちでパクったって使う人間も多いからそれも問題あるけどな

515 :これだけ:2015/10/17(土) 08:43:00.10 ID:HPdlfz4/0
発端のレス見たらまず「キャラパクゲー」って表現してるじゃねーかwww
これがパク判定じゃない、似てると思っただけとは到底言えないでしょ

516 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 09:39:44.75 ID:eo97woTh0
>>515
ほんとそれ
それで過剰反応はないわ
この件に限らず元の絡み先のレスや発端の絡みレスよく見ずに
絡みの流れやこれだけの流れで適当ぶっこく人多すぎ

517 :これだけ:2015/10/17(土) 12:59:16.59 ID:IJWWQkYh0
絡みで欄が暴力どうたらで言われてたけど
デートの最中事件に行ってそのままいなくなって置いてけぼりくらったのは
さすがに一発二発やっていいと思うくらいの所業
読者視点だと湖南になって戻りたいのに戻れない慎一側の事情がわかるからあれなんだけどね

518 :これだけ:2015/10/17(土) 13:35:28.72 ID:kcwMs68C0
これ見てるだけでもわかるけど案☆じゃなくとも金髪前髪分けメガネなんて複数いるよ
金髪じゃなくとも前髪分けメガネも多い
http://matome.naver.jp/m/odai/2139444911811699801

519 :これだけ:2015/10/17(土) 14:25:52.87 ID:hYX2A12P0
お粗末さん

結局2話の腐釣りってどこなんだ 気になる

520 :これだけ:2015/10/17(土) 14:58:24.38 ID:lqZqntLs0
>>519
録画見直しても見付からなかった
まさかオッサンと間接ケツのくだりか…?いやまさか

521 :これだけ:2015/10/17(土) 14:58:24.50 ID:63F7NfjdO
>>519
801板の放送中アニメスレで盛り上がってる部分が全部腐向けに見えるんじゃね
実際は腐受けだけど

522 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 15:05:31.76 ID:DOypJM3D0
喧嘩してる=腐れ釣りとか?
一般になんでもない展開でも
腐女子が盛り上がれば=腐れ釣り認定で
ようは腐れにこじつけて叩きたいだけなんだと思う

523 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 16:14:19.84 ID:lu/CBDig0
>>518
五人くらい?

524 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/17(土) 19:48:18.90 ID:S9OCbkBb0
何か盛り上がってるオソマツ
あの時代特有の演技と比べたら何もかもが違うのは無理からぬことだけど
今声オタを呼び寄せないキャストでそろえろって言ってもなあ

525 :これだけ:2015/10/17(土) 21:50:27.89 ID:EGEK1f+X0
>>524
マイナー・無名で揃えることは可能っちゃ可能だよ
でもその分作品知名度とか監督・スタッフが実績のある人だとかでブーストが必要になるけど
お素末さんは「あの作品にあの人気声優が!」て話題込みのブーストって感じだが

徐々はアニメでマイナーな人の方が評判よかったのもあってASBのキャスティング方針が叩かれてたけど
映画や5部ゲーのキャスティングには何も言わないし
腐向けを叩きネタにしたい人は正直何も考えてない風に見えるんだよね

526 :これだけ:2015/10/18(日) 01:07:22.56 ID:Afgk1+Qb0
絡み御粗末さん
それまでの吐き出しは普通に内容についてのものが多かったので
御粗末アンチ=キャストアンチだと全て決め付けてる人はさすがに無理あると思う

527 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 06:03:52.74 ID:CJXYfFJQ0
>>526
つか売り方やキャスティングへの不満と声優叩きは違うし
キャストアンチレスというほどの内容のレスあんの
被害妄想とそれをさせる自意識過剰ぶりキモいなと思う

528 :これだけ:2015/10/18(日) 09:30:11.32 ID:7CDiUmUn0
>>526-527
お粗末アンチ=全てがキャストアンチじゃなくて
絡まれ元608-611のお粗末アンチがキャストアンチな流れって話でしょ
あれだけ声優のことしか書いてなければそりゃ言われるわ

529 :これだけ:2015/10/18(日) 09:31:25.83 ID:7CDiUmUn0
書き損ねた追記
絡まれ元は好かれ嫌いスレ

530 :これだけ:2015/10/18(日) 11:48:20.44 ID:Afgk1+Qb0
>>528
もちろん大体の人はそういうつもりで書いてるんだろうが
叩くけど実は〜とか=で結びつけてたりしてる930は
御粗末アンチ全てに対して言ってるようにしか見えなかったよ

531 :これだけ:2015/10/18(日) 17:25:31.84 ID:fkTEZIcm0
絡み>>116
田中真弓は既婚で子供もいたはず

532 :これだけ:2015/10/18(日) 17:26:49.01 ID:MLPmW3DX0
絡み116
緒方恵美は結婚は知らんがパートナーって言ってる人がいたよね

533 :これだけ:2015/10/18(日) 17:28:51.99 ID:c8pMMYEJ0
>>532
レ…レズビアンの方なのだろうか?

534 :これだけ:2015/10/18(日) 17:32:10.86 ID:JKukVrDk0
>>531
田中真弓はラジオで息子とのエピソード語ってた
オーディションを受ける時に演技を見てもらったとか

535 :これだけ:2015/10/18(日) 17:35:13.35 ID:jBSjWIza0
>>533
結婚してないけどほぼ結婚してるような人だっているよ
ドリカムのボーカルもそうだったじゃん
相手は亡くなってしまったけど

536 :これだけ:2015/10/18(日) 17:36:33.67 ID:rJmJBKAR0
>>535
純粋な疑問だけどそこまで仲良くて何故結婚しないのだろう

537 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 17:37:22.42 ID:ueeQ08KT0
田中真弓はバツイチじゃなかったけ?
祝☆驚き男の限定EDではやく再婚したいとか自虐ネタをかましてたような

538 :これだけ:2015/10/18(日) 17:40:45.34 ID:PyMsmB8P0
竹内順子は美人だったのになんで結婚しないのだろうな
気が強そうだからかな
甲斐田ゆきが優しいっぽくてやたら仲良いし女友達で完結しちゃってるのかな

539 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 17:47:04.83 ID:MaVU2uTP0
緒方は昔結婚して離婚していつの間にかまた結婚してた

540 :これだけ:2015/10/18(日) 18:05:11.50 ID:kSpJFb9V0
>>536
緒方さんは知らないけどドリカムのボーカルが結婚発表して
事実婚だったのはその相手が元々一児の子持ちの既婚者で
奥さんと離婚成立前の略奪婚だったから色々あったからでは?

541 :これだけ:2015/10/18(日) 20:36:51.97 ID:gy3MOCMjO
>>533の発想が意味不明

542 :これだけ:2015/10/18(日) 20:56:25.02 ID:Y2rQ1VVD0
>>541
「百合のカリスマ」の片方の声当ててるから本人も
って考えなんじゃないの……

543 :これだけ:2015/10/18(日) 21:03:25.65 ID:gy3MOCMjO
>>542
それ踏まえて、未婚→レズって思ったならまだしも(それもそれで無理矢理だが)、
>>533は「パートナーって言ってる人がいる」って話に対してのレスだから
ますますわけわからんわww
パートナーを勝手に同性だとでも思ったのかな

544 :これだけ:2015/10/18(日) 21:08:21.46 ID:nlHRLdKVO
緒方恵美さんは外見がオナベ系なので疑われるのもうなずける
男性と間違われてトイレから追い出された事があるらしい

545 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 21:14:28.32 ID:LCiz/4yS0
百合のカリスマってセーラー月のかw
キャラ演じただけで本人まで百合ってんなアホなwww

546 :これだけ:2015/10/18(日) 21:29:08.42 ID:hQqo7+mW0
パートナーって表現があまり男女カップルの呼び名として浸透してないからじゃないの…?

547 :これだけ:2015/10/18(日) 21:38:04.54 ID:lr8meHOE0
パートナーって恋人を示す表現で昔よく言われてたイメージだわ
>>533の発想は結婚する異性がいないけどパートナー=男ではない=同性と取ったんじゃないかと思う
ただこっちとしてもどうしてそうなったと言わんばかりの発想だが

548 :これだけ:2015/10/18(日) 21:49:14.27 ID:oOo+xXfbO
パートナーって同性カップルを指す印象が強いから>>533もそういう印象を受けたのかと思った

549 :これだけ:2015/10/18(日) 22:50:30.23 ID:cg/rIpED0
普通に>>548の解釈だったから
>>541〜がなんでキレてるのか理解不能

昔の時代の人は違うのかな?
今はパートナーって同性愛のイメージの方が強いと思う

550 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 22:54:48.95 ID:wLPq8NiW0
昔も今もあるのかね
パートナーって世間一般的な意味での伴侶のことでしょうと言われても
同性の恋人のことかな?と言われても
まあそうだねって感じだ

551 :これだけ:2015/10/18(日) 22:59:40.02 ID:nMNYcDxY0
>>549
私も20代だけどパートナーって同性カップルの印象が強い
だからパートナーから同性を考えても違和感ない

上の世代の人はパートナーという言葉に同性って発想自体がないみたいだから
やはり時代が違うのだと思う

552 :これだけ:2015/10/18(日) 23:12:55.35 ID:XKQlETDt0
男女ペアで組むこともあるスポーツなら
普通にパートナーという言葉は出てくると思うんだけどな
テニスのダブルスとか社交、競技ダンスとか

553 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 23:22:32.34 ID:x0ndqaLQ0
むしろパートナーつったらそういう男女スポーツしかぱっと思い浮かばなかった

554 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/18(日) 23:49:01.89 ID:K6P5lncf0
旦那と呼ぶのをさけて相方とか家人とかパートナーって呼んでる人が周りにいるから
特に違和感ないな

555 :これだけ:2015/10/18(日) 23:53:37.77 ID:mtOtiS/g0
旦那や彼氏を相方と呼ぶ同人女(割と年配に)多いから
若い人はカタカナ表記なのね位にしか思わなかったw

556 :これだけ:2015/10/18(日) 23:56:09.23 ID:fRAGBycW0
緒方恵美って年配の部類じゃね?

557 :これだけ:2015/10/19(月) 00:00:35.69 ID:3cLKc3Gj0
旦那や彼氏を相方って呼ぶ同人女いるよな〜あれなんなの?
お笑い芸人かよって思ってた
同人サークルでコンビ組んでる同人女友達のことなのか、旦那のことなのかただの彼氏なのかわからんからやめてほしいわ

558 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 00:03:04.78 ID:odUZUrm70
旦那でも彼氏でもええやんけ

559 :これだけ:2015/10/19(月) 00:06:27.67 ID:3cLKc3Gj0
面倒臭いから普通に旦那とか彼氏とか言えんの?

560 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 00:10:37.15 ID:odUZUrm70
それは1人1人に聞いてまわっとくれ
彼氏とか言いたくない心理があるんだろ

561 :これだけ:2015/10/19(月) 00:11:43.01 ID:nYVYqi6H0
偏見だけど自分から旦那が子供が言い出す人にはチュプが多かったから
その手の発言をする人とは積極的に関わらないようにしてる

ってかわざと旦那だか彼氏だか友達だか分からないようにしてるだと思う
こっちもそんな事興味ないし知りたくも無いし

562 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 00:21:07.60 ID:XalNQcTi0
なら相方が〜とかわかりやすい言い方しないで、知り合いが〜とか友達が〜とか身内が〜って言えばいいだけの話じゃん
相方っつったら旦那or彼氏か同人サークルのコンビの二択しかないしほぼ前者だから
旦那旦那言ってるチュプと全く変わらん
相方相方うぜーよ

563 :これだけ:2015/10/19(月) 00:22:47.03 ID:SZpwoXU80
分からせたくないなら喋らなければよくね?
○○と一緒に暮らしてるので〜ってわざわざ言う仲ならシェア友ならシェア友旦那は旦那でいいし

564 :これだけ:2015/10/19(月) 00:27:50.34 ID:YSlpDnn/0
「同居人」もあるで
思わせぶりだけど実際は兄弟姉妹や父母だったりする
実家住みというと何かと見下されたり説教されたりするしな

嫌いな言葉ってそれぞれあるだろうからわかるけど
基本好きなこと話していいはずだよ、少なくとも自分の家族のことくらいな…

565 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 00:35:23.87 ID:XSTD4tL20
別に相方だろうがパートナーだろうがダンナだろうが身内だろうが
他人の呼び方なんてなんでもいいじゃん
なんで突っかかるのかわからん

566 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 00:38:55.80 ID:cyKefPqI0
気持ちが悪いから

567 :これだけ:2015/10/19(月) 00:55:06.08 ID:Jh/L/L770
>>549
別にキレてなくね

自分は27歳でいつからが昔扱いなのかわからんけど、
パートナーって呼び方に同性か異性かの印象ってないし
>>552-554みたいな使い方が基本だから
パートナー=同性愛って発想にちょっと驚いた

568 :これだけ:2015/10/19(月) 00:58:55.01 ID:SZpwoXU80
なんでもいいならなんでもいいなりに
なぜわざわざポピュラーな言い方を避けるのかって理由を知りたくなるのはおかしくないだろうよ
NLをヘテロカプと呼ぶ人も不思議だったけど大抵の場合「男女だけがノーマルという言い方みたいでつっかかるから」
という理由だったのには納得したので認識を改めた

569 :これだけ:2015/10/19(月) 01:01:44.17 ID:MkBapU5A0
うちのジャンルだけかもしれないけど夫をソウルメイトって呼ぶのが一時流行ってた

570 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 01:02:42.38 ID:/zrlA5CJ0
ちょwwwコーヒー吹いたwwwwww

571 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 01:09:44.57 ID:XSTD4tL20
>>568
単にその人周辺ではその使ってる単語がポピュラーってだけなんじゃ
今あがってるのって単語としてはどれも珍しいもんでもないし
例えば夫のことを指すにしたって既婚者だらけの界隈なら普通に旦那とか夫って言って
独身者ばかり、または家庭のことは持ち込みたくないなら身内でも相方でもパートナーでも
なんとなくそのコミュで適当そうなのを使うようになるという

572 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 01:12:33.90 ID:M9Jin0dl0
旦那が〜子供が〜親が〜と書くだけでチュプだ〜自立出来ないニートだ〜みたいに言う人間がいるから
同居人とか相方って書く人間が出たんだろ

でも結局「俺の好みに合わん言葉だから気持ち悪い」って勝手な感情からくるものだから
どう書いても気に入らんと言い出す人間は出てくるという負のスパイラル

同人以外の出版や放送でもクレーマー対策やらなんやらで禁止用語が増えてくのと同じパターン

573 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 01:17:40.26 ID:NUqEv6jA0
だーかーらー、「相方」じゃほぼ旦那と彼氏の話じゃん!!
全ッ然、伏せられてないじゃん!!
本当に伏せたいなら「友人」にとどめとけよ!!

わざわざ相方っていうやつは旦那って言ってる奴と変わらんどころか余計にうざいわ!!

574 :これだけ:2015/10/19(月) 01:19:00.77 ID:YSlpDnn/0
だーかーらー、戴きましたー

575 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 01:57:32.08 ID:gVrY0rSS0
>>573
キモッ

576 :これだけ:2015/10/19(月) 02:03:05.15 ID:HtHFI4/G0
>>575
キモイのは非論理的なお前だわ
例えば恋人禁止のタレントが彼氏とどこか遊びに行ったり食事したとしても
その話するときは友人と行ったとか妹と行ったとか仕事先の人と行ったとか言うに決まってるだろうが
そこで相方と行ったなんて言う奴がいるかよ
馬鹿じゃないの

577 :これだけ:2015/10/19(月) 02:03:19.91 ID:SZpwoXU80
>>572
そんな事言う人間同人板とか2の中だけじゃね…?
本人に向かってそんな事言う人間いたら即座に異常者認定食らうと思うけど

578 :これだけ:2015/10/19(月) 02:14:40.05 ID:MkBapU5A0
直接はあんまりないけど影口叩かれるのはTwitterなんかでも珍しくないからなぁ

579 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 02:41:11.12 ID:BiOJ/1KN0
「旦那って言い方はチュプっぽいからキモい」も「相方じゃ伏せてることにならんからうざい」も
まーったく勝手な個人の感覚

旦那という言い方はごくごく一般的な言い方だし
相方で伏せたことになると思ってる人が一定数いるからそういう書き方が流行るわけだし

自分の感覚が絶対正義と思って他を必要以上に叩くクレーマーがいるのが、この問題の原因なんだよな

580 :これだけ:2015/10/19(月) 02:58:19.54 ID:SQR0XH9+0
そもそも「相方=彼氏もしくは旦那の存在をぼかす、伏せるための言い方」って定義に違和感があるなあ
彼氏や旦那を相方と呼ぶのって同人層に限らず一時期ちょくちょく見かけたし
同人関係ない生活板でも相方呼びへの愚痴は定番だった

今の流れって当事者(相方呼びしてる人)以外が適当に想像で理由つけて
その理由についてあーだこーだ言い合ってるようにしか見えない

581 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 03:10:39.90 ID:GlMHk7E+0
>>557
>同人サークルでコンビ組んでる同人女友達のことなのか、旦那のことなのかただの彼氏なのかわからんからやめてほしいわ

「わからん」のならまさしく伏せる目的はかなってる…にも関わらず
今度は「伏せたことにならーん」とキレだす>>573が出るややこしさ

実際、専業同人なら文字通り同人の相方と一緒に住んでる人は少なくないし
そういう人の感覚なら、家族や旦那を伏せたい場合「相方」って言い方はむしろ無難


>>580
私の相方(同人のパートナーな意味の方)は
まさしく旦那を伏せる意味で同人仲間も旦那も相方と呼んでたから、勝手な想像ではない
一部の同人者が相方に伏せの意味を持たせてるのは事実

582 :これだけ:2015/10/19(月) 03:15:49.71 ID:6+klW1Q60
>>581
彼氏か旦那という二択には絞られるからあまり伏せられていないのでは

583 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 03:16:02.79 ID:34eWDwcA0
>>581
あんたみたいな人が一番気持ちが悪くて仕方が無いわ
彼氏をお笑い芸人扱いして恥ずかしくないのか
相方とかいう奴とそれを正当化する奴って
下品なお笑い芸人が女をツレとかタレとかいう下品な言い方と同じ印象

584 :これだけ:2015/10/19(月) 03:16:58.62 ID:n+GiNqZ10
なんというかつくづく自意識過剰だよね同人者って

585 :これだけ:2015/10/19(月) 03:27:21.01 ID:zqpJim240
やっぱこういうのもアレルギーだよな
こういう人は必ずお笑いみたいでキモイ!って言うけど
辞書に忠実なんだろうか

一応同人は私生活と趣味を混ぜるなって考え方が長かったし
そういう人につっかかられたくないならいっそ語らなければいいという人がいるのも頷けるんだけど
すでにリアルも同人もいっしょくた、なんならリア充でありオタ充であることをアピールしちゃうのすら
一般化した世界ではね…

586 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 04:13:36.58 ID:oLAzhmYI0
>>582-583
横ですまんけど

>同人サークルでコンビ組んでる同人女友達のことなのか、旦那のことなのかただの彼氏なのかわからんからやめてほしいわ
  ↑
ここから伏せられるって話なのに、どうして「彼氏か旦那という二択」とか「彼氏をお笑い芸人扱いを正当化」になるの?
最初から「彼氏、旦那、お笑い芸人」ってイメージに固定されすぎてね? ってか、他人のレスちゃんと読んでなくね?

587 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 04:22:12.04 ID:mTL8vHS90
>>585
>こういう人は必ずお笑いみたいでキモイ!って言うけど
>辞書に忠実なんだろうか

相方って言葉は、別にお笑い限定の言葉でもないし
そもそも「お笑い芸人扱いするなんて」ってお笑い芸人に対してもめちゃくちゃ失礼だと思う
好き嫌いを正当化しようとして変なこと言ってんじゃなけりゃ、差別主義者の自己紹介乙だわ
まぁ釣りかもしれんけど

588 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 04:52:08.68 ID:XW80mwiX0
相方に彼氏や旦那なんて意味はないよ
馬鹿なんだろうか…

589 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 04:59:39.05 ID:XQTCxlR+0
まあそこまで相方()という痛くて気持ちの悪い言葉に拘るなら
そうやって恥ずかしい言葉遣いを一生使い続けていればいいよ
お里が知れるから判別しやすくてありがたいよ

一生「相方がぁ〜」って友達にもママ友にもご近所にも子供の担任の教師にも夫の上司にも姑にも言ってればいいじゃん
恥ずかしくない立派な言葉なんでしょ?

590 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 05:02:53.13 ID:RUI19+BP0
http://zokugo-dict.com/01a/aikata.htm
>相方とは、さまざまな二人組で一方が他方(相手)を指す呼称。

二人組であるなら、夫婦や恋人にも使う

591 :これだけ:2015/10/19(月) 05:08:13.03 ID:gZY0uNWF0
というかもともと何の話だったかとさかのぼってみれば”パートナー”って同性愛?って話だったんだよな
何か変な餌を与えたようで

592 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 05:08:13.41 ID:t0oTffAs0
むしろ何を根拠に夫婦や恋人には使わないとか
恥ずかしい卑しい意味の言葉と思ってるのか謎だ
古語にはエロい意味もあったようだが、そういうことを言いたいわけじゃないようだし

「性癖」って言葉について絡みやこれだけで話題になった時も思ったが
その言葉に対して勝手に下種いイメージもってるから嫌うんじゃないかってのがよくわかる流れ

593 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 05:14:51.82 ID:XQTCxlR+0
だからそんなに立派な言葉遣いだと思うのなら、堂々と表で使えばいいんじゃないの?
表社会でみんなの前で言ってごらんよ

594 :これだけ:2015/10/19(月) 05:19:09.30 ID:gZY0uNWF0
公では使わない言葉を一切使わないで生活しているって自信持てる人ってどれだけいるんだ?

595 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 05:23:57.22 ID:XQTCxlR+0
え?正式な言葉で夫婦の意味があると思ってて恥ずかしくない立派な言葉だと思ってるんでしょ?
ママ友にすら言えないって恥ずかしくないの?

596 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 05:24:21.91 ID:VlfT9jf+0
ニュース系サイトでも普通に配偶者を相方表現してますな
http://www.garbagenews.net/archives/2038142.html

597 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 05:26:52.78 ID:aXtQsPnf0
>>591
本来の意味とは違う言葉の解釈してる人がいるって話からはそうそれてはいないよ、うん
「パートナー=同性愛の相手」とか「相方=お里の知れる恥ずかしい言葉」とか

まぁ前者は単に「そういう解釈の人もいました」ってだけだったが、問題は後者が(ry

598 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 05:31:00.07 ID:uM7geBhG0
いずれにしろ変な人を突っついてしまったようなので、こっちのスレの出番ですね

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】17
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1444312269/

599 :これだけ:2015/10/19(月) 05:32:50.12 ID:zRrKVMiW0
相方でググると恥ずかしい言葉である結果しか出なかった件

あいかた
相方
あいて⑴。特に、.
遊客の相手の遊女。
(演芸で)組む相棒。


実は周りから引かれてる!彼氏を「相方やツレ」って呼ぶ人の心理

600 :これだけ:2015/10/19(月) 05:33:30.53 ID:zRrKVMiW0
ぞくご
【俗語】
(標準的な言葉に対して)卑俗で、格調の高い文章には使わない方がよいとされる言葉。

601 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 05:45:01.23 ID:2c0p8ydG0
>>599

相方とか使う人は常識ないどころか調べることすらできないんだなーと思った

602 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 05:45:07.78 ID:v7W3k1k60
>>599

相方とか使う人は常識ないどころか調べることすらできないんだなーと思った

603 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 05:47:52.00 ID:H4CDWskg0
移動してるよ
って荒らしに言っても無駄か

604 :これだけ:2015/10/19(月) 05:52:38.28 ID:64VrKEuS0
「相方」愛用者の荒らし、ID変え過ぎ
やっぱ常識ない恥知らずだな

605 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 07:14:11.12 ID:yzKhJMfX0
逆に肉便器とかSMとかエロエロな恥ずかしい言葉だったのに今はカジュアルに使われてるよね
肉便器連呼するキャラソンあるし、忍耐力が強い程度の意味で私はエムですとか自称したり

606 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 07:17:48.87 ID:KzS4PxQJ0
移動しないやつが恥ずかしいって

607 :これだけ:2015/10/19(月) 07:26:39.46 ID:x4UR21h0O
SMはまだしも肉便器をカジュアルになんて使わない

608 :これだけ:2015/10/19(月) 07:33:08.44 ID:gZY0uNWF0
どっちかというとビッチ

609 :これだけ:2015/10/19(月) 08:09:33.95 ID:pc1Th4dO0
>>607
いぬぼくというアニメがあってな

610 :これだけ:2015/10/19(月) 09:01:21.23 ID:nYVYqi6H0
仕事で客の携帯に電話したら
お前はSだ!とか連呼されていぬぼく知ってたからああアレかと思ったけど
コイツ仕事相手からの電話だったらどうするつもりなんだろうと
ちょっと微妙な気持ちになったのを思い出したw

611 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 09:04:13.41 ID:pQ3xuIqN0
>>531
ラピュタの収録してる時は妊娠中だったと聞いた覚えが

612 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 13:58:09.39 ID:BHy31aL10
相方で暴れてる人
ちょっと前の婆で暴れてた人に似てる

613 :これだけ:2015/10/19(月) 14:04:53.80 ID:BHYzgoDX0
旦那や彼氏を相方と呼ぶ同人女は割と年配に多いから
若い人は相方嫌いで年配は相方好きで
前の20代対BBAの時と同じように言い合ってたのかなと思った

まあどうでもいいけど
くだらない

614 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 14:41:10.32 ID:I3BR1G9V0
下らないと言いながら移動しない書き込みが一番くだらん

615 :これだけ:2015/10/19(月) 15:33:38.24 ID:x4UR21h0O
>>609
藤原ここあの漫画は昔から読んでるし、いぬぼくもアニメ含めて知ってるけど
一部でそうだからって=カジュアルってわけじゃないだろ

616 :これだけ:2015/10/19(月) 17:03:33.70 ID:C3JjZxI60
あのキャラのキャラソンだけカラオケ入ってないし、やっぱり今の時代も駄目なのでは

617 :これだけ:2015/10/19(月) 17:32:40.68 ID:lwACKCtJ0
>>615
他のギャグマンガやちょいエロ少女漫画でも見るからなー

618 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/19(月) 19:22:05.86 ID:6vPsWi/S0
>>598
新スレになってる

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】18 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1445231358/

619 :これだけ:2015/10/20(火) 14:08:11.28 ID:gY8tFiW50
絡み役者関係
おっかけの人達だと内輪ノリに染まってなんぼ・お約束厳守なイメージあったけど案外そうでもない?

620 :これだけ:2015/10/20(火) 14:17:17.44 ID:tBt7rH5Z0
絡み281
なるほど、そういうこともあるか
んじゃ絡み276で書いた「守秘義務徹底できなかった役者」ってのは撤回するけど
それならなおのこと絡み257を感じ悪いだの言ってちゃマズイんじゃないのかね

役者本人は何の落ち度もないのに
ファンが騒いだせいでその役者が仕事失う可能性があるから
ファンは自重したほうがいいだろうねってのに
絡み275はファンの応援したい欲望優先して何が悪いって言ってるようなもんでしょ

621 :これだけ:2015/10/20(火) 14:18:05.36 ID:tBt7rH5Z0
最後の行、絡み274だ

622 :これだね:2015/10/20(火) 14:23:27.68 ID:rXXg89Z30
>>620
そうそう、だからこそ今騒いでる人たちは役者ヲタでも鼠ヲタでもなんでもなく、
今が楽しければそれでいいだけの人たちなんだよ
その人たちには郷に入っては〜って言っても通じないみたい

623 :これだけ:2015/10/20(火) 14:24:01.42 ID:rXXg89Z30
名前欄間違えた

624 :これだけ:2015/10/20(火) 14:30:25.00 ID:+2ndiinFO
誰かは知らんけど鼠手下の役者がツイだかで鼠に出てること仄めかすようなこと書いてたみたいなのは見たな

625 :これだけ:2015/10/20(火) 14:37:37.25 ID:ojawcqg/0
>>620
一部の役者さんはブログで某ランドに出てます宣伝してるから自業自得だけど
ファンの応援したい欲望のせいで役者が別のイベントで呼ばれるかもしれないチャンスを逃す可能性はあるよね

四季や宝塚の人もいるから鼠がわざと有名どころを選んだみたいな発言有るけど
無名弱小事務所からも出てるから場慣れしてるダンサー選んだらそうなっただけだと思う
四季や宝塚も年中劇団員全員に仕事があるわけじゃないし出ていない時はお金は入らないから
仕事のない期間だったら応募して出ていても不思議じゃないよ

鼠じゃなくても芸能人の二次創作の取り扱いは表立ってやるもんじゃないだろうに

626 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/20(火) 14:41:33.12 ID:ELdMRrAI0
某大型テーマパークに〜日まで参加ってのは見たな
出てるのバレバレだし身バレ云々徹底は写真や動画がばんばんアップされてる時点で無理でしょ
そこを徹底させるのであれば鼠側がそういう有名人は外すか
役者自らが語らないわかっても名前あげないでと周知するしかないんじゃない

627 :これだけ:2015/10/21(水) 07:36:20.51 ID:zwZF4rqL0
やっかいな性質のオタがついている役者だと判断されたら、その役者にはディズニー関連の仕事はまわってこないかもしれないね

同じくらいの実力の役者が二人いるなら問題おこさない方を選ぶだろうし

628 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 07:48:05.26 ID:3+Hn/P7t0
好きな書き手が動画だけで手下に激ハマって
腐ぎりぎりアウトな感じのイラスト量産してることにショック受けたなぁ
遊園地嫌いだからでネズミーには行く気ないらしいし
元の映画も見たことない手下は出てないし見る気もしないと公言してても
4桁ふぁぼつきまくってるしなんてジャンルなんだと絶句

ナマモノがどうとかは知らんからとやかく言わないけど
そういうスタンスで創作してる多すぎw
沼沼やばい言うなら一回くらい生で見ようとしろよw

629 :これだけ:2015/10/21(水) 07:58:08.65 ID:Y391TzUDO
>>628
それはどこも同じな気がするな
上手い人なら二次を参考にしようが受ける
遊園地嫌いだから鼠ー行かない、見る気ないはオブラートに包んで欲しいが鼠ーって京葉線ユーザー以外は行きづらいし、かなりお金かかるし、人だらけで辛いしで行こうか悩むのも仕方ないような気がするし
元映画も作品によってはレンタルビデオ店にないとかもあるからな
そういう人はやるなは筋が通ってはいるけどね

630 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 08:27:09.47 ID:oPCMjBv40
他者の二次みて萌えて書いた三次創作を名乗ってすみわければ平和

631 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/21(水) 22:55:47.14 ID:a59Lvuo20
>>628
原作を見ないで語る人スレ向きだな

632 :これだけ:2015/10/21(水) 23:55:02.79 ID:o9qQ/vZQO
向こうで聞くとまた自演扱いされそうだからこっちに書くけど9分後って即レスなの?
即レスって1〜2分のイメージだった

あとこの時間にニートかどうかは関係ないような

633 :これだけ:2015/10/22(木) 00:07:29.52 ID:3i8Yy0bv0
>>632
普通そんなに張り付いてないからおかしいよ
自演おつかれ

634 :これだけ:2015/10/22(木) 00:08:51.83 ID:HP/m5WPE0
日ごとにID変わっても各書き込みのIDが違ってそれぞれぱったり書き込みが無くなることが無くても
自演だ自演だ全部同一人物で過去のこいつとも同じ奴なんだって思い込み強すぎてこえー
あとコテでもない人のヲチスレとか初めて見た

635 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 00:10:34.48 ID:MDCXQaMC0
絡みの自演とか言い張ってるキチ
ヲチスレコピペとか荒らし行為しといて他者を批判とかへそで茶を沸かす勢い

636 :これだけ:2015/10/22(木) 00:13:59.68 ID:HP/m5WPE0
あと突っ込みたいのが
書き込みぱったり消えたから自演だなってのも沢山IDがあるから自演だなってのも
即反応してる奴はニートだってのも全部ブーメラン帰って来ちゃうよ

637 :これだけ:2015/10/22(木) 00:29:55.46 ID:eZYgfwlE0
485からの491にはワロタ
違うレスへの絡みで普通に出てきてるw

自演用IDって何?
IDって複数持てたっけ?

638 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 00:33:29.58 ID:BftCFu920
むしろ自演認定側っぽい単発で二度と出て来てないIDが結構あるという

639 :これだけ:2015/10/22(木) 00:33:36.62 ID:hovEcBt20
>>637
IDは複数持てるよ
初心者は知らないだろうけど複数ID同時進行もできる

640 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 00:35:13.33 ID:NTbwwfNL0
職場等でWi-Fi複数あるならできると思うが
一部の板ではそれを見破る設定にされてるっぽいな

641 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 00:38:18.11 ID:BftCFu920
複数はWi−Fi自宅の一つしかなくても
Wi−Fi+スマフォ3G、スマフォ4Gで末尾0三種可能
ガラケー持ちだと末尾Oでツッコミ食らいやすいけどそれも

642 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 00:43:05.98 ID:UKGWrlvQ0
あんまりうざいようならこの板もワッチョイ導入かねえ

>>641
ガラケーなら身代わり使えば末尾0にできる

643 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 00:44:48.61 ID:YnQF+KxT0
ここと絡みと貼ってあるスレ見たけど何言っても耳が痛い意見は自演扱いするんだろう
釣りじゃなく真性くさいけどまともに相手してもしょうがないタイプの人だと思う

644 :これだけ:2015/10/22(木) 00:48:58.24 ID:p90c5PYM0
びっくり自治厨=ID:OspeQXFo0が荒らし行為自演行為バラされて焦ってる
嫌なら最初から荒らすなよ

びっくり自治厨=ID:OspeQXFo0が必死に連投して荒らしてるな
いつもこうやってたんだな
びっくり自治厨=ID:OspeQXFo0が荒らし行為してるのは必死チェッカーみれば一目瞭然なのに
ここまで自演して抵抗するか

645 :これだけ:2015/10/22(木) 00:52:06.18 ID:eZYgfwlE0
一つのPCでもIDって複数持てたんだ

>>643
何がそこまで気に触ったんだろうね
ここまでくると恐いわ

646 :これだけ:2015/10/22(木) 00:55:32.09 ID:uyHNNXNZ0
白々しい自演をまた繰り返す

647 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 00:57:26.65 ID:adKBfYoK0
びっくり自治厨びっくり自治厨って連呼されるとよくわからないけど笑いがこみ上げてくる
つか多少神経質だとしてもテンプレ違反とかしてたら自治されるのは当たり前なんじゃね
そして絡みの認定はアホ過ぎて
そりゃ一般人連呼して一括りにレッテル貼りすりゃツッコミも入るだろう

648 :これだけ:2015/10/22(木) 01:00:58.02 ID:uyHNNXNZ0
自分が今までどんな荒らしをやってきたかわかってるくせに
白々しい自演をまた繰り返す

649 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 01:01:36.30 ID:adKBfYoK0
なんだこいつ病気かなんか?

650 :これだけ:2015/10/22(木) 01:03:12.78 ID:mTI5jgno0
自演認定の人は普段ログインして書き込んでるらしいから…
オチスレも新しく立てられてるし

651 :これだけ:2015/10/22(木) 01:05:04.99 ID:4pnR7nEL0
また自演

652 :これだけ:2015/10/22(木) 01:07:43.13 ID:bHoaUELv0
いくらリアルとネットで人格使い分けれるって言ってもこんだけ粘着質で頭おかしいのにまともで優しい一般人の友達が複数いるってところから突っ込みどころありすぎっていう
さかとは思いますが、この「一般人の友達」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは(ry

653 :これだけ:2015/10/22(木) 01:10:03.65 ID:3dlCoaOk0
しつこい自演
粘着自演びっくり自治厨と呼ばれるわけだ

654 :これだけ:2015/10/22(木) 01:11:52.90 ID:HP/m5WPE0
自演自演言い出す人が軒並み違うIDな辺り
自分がやってるから他の人もやってるに違いないと思っちゃうとかそんなんなのかなと

655 :これだけ:2015/10/22(木) 01:14:03.19 ID:IdSXNTVa0
荒らしがサイコパスでナルシストという研究結果は本当なんだと良く分かる流れ
机とテーブルの人ってこの人だったんだろうなぁ凄いブーメラン精度

656 :これだけ:2015/10/22(木) 01:15:23.88 ID:BftCFu920
こらあかん…

657 :これだけ:2015/10/22(木) 01:17:53.48 ID:IdSXNTVa0
>>655は自演認定側のことです

658 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 01:19:06.04 ID:MJH5tqDS0
もうこのスレもびっくり自治厨ID:OspeQXFo0に乗っ取られたね

659 :これだけ:2015/10/22(木) 01:21:07.55 ID:IdSXNTVa0
>>658
新しい貴方のヲチスレは見つけられましたか?サイコくん

660 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 01:28:24.15 ID:Y/any1gE0
>>659
自治厨荒らし本人のお前が白々しく乙してて気持ちが悪い
お前をヲチするスレだっての
ここでも他人にサイコくんとかなすりつけてるし
自分がサイコパスって呼ばれてるくせに

661 :これだけ:2015/10/22(木) 01:30:31.30 ID:A86/KSDh0
同人板にヲチスレの内容コピペしに来といて荒らしてる自覚がなかったり向こうとこっち行ったり来たりしてたり
反論はすべて同じ人なんだと本気で思い込んでたり同じ単語をひたすら繰り返したりなんかもう…
隔離スレがあるんならそこで延々とやってて欲しいわ

662 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 01:36:28.47 ID:Qh0CNUs40
自治厨は普通に自治するだけでなく、自治を名目に荒らすから厨と呼ばれオチスレがあるわけで
びっくり自治厨荒らしのオチスレも、荒らされたから新たに別スレたてられました
ここで連投自演言ってる人がまさしく自治厨荒らしなんで、わかる人は新オチスレに移動願います

663 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 01:39:44.41 ID:c1Lda50G0
何で検索すればいいの?
自治厨だと前のヲチスレしか出てこない

664 :これだけ:2015/10/22(木) 01:40:13.12 ID:IdSXNTVa0
ちなみに新ヲチスレはまだ誰も来ていません

665 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 01:41:12.13 ID:BftCFu920
なんでここでヲチスレに関して相談してるんだ?

666 :これだけ:2015/10/22(木) 01:44:04.25 ID:IdSXNTVa0
ヲチスレは察しがつく人が見つければ良いよ
聞き出そうとしてるのは多分荒らし本人

667 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 01:46:42.26 ID:nt4KvsJi0
>>663
サイコパス

668 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 01:48:44.87 ID:HCLqEp3o0
新オチスレにももう乗り込まれて荒らされてる
本当に頭がおかしいこのびっくり自治厨
びっくり自治厨なんて名前じゃ生易しいわ
本当サイコパスの自演連投ババアだよ

669 :これだけ:2015/10/22(木) 01:49:51.80 ID:IdSXNTVa0
新ヲチスレはまだ人来てないよ

670 :これだけ:2015/10/22(木) 02:08:36.67 ID:dCcWTAgQ0
>>640>>642
各板でどんどんSLIP導入される流れになってきてるけど同人板ではどうかな
全板で同じ表示がされてしまうから
板の性質上、多少荒れてても導入拒否する人が多そうではあるけど

671 :これだけ:2015/10/22(木) 02:24:42.50 ID:covwdMs20
お遊びで県名出すとかあったけど
こういう板とは相性悪いんだよなー
どこ県住みの○○ジャンルサークル者、ツイッターの知人とちょっとしたトラブルあり
なんていちいち情報に紐つけられたら
もう身動き取れない

672 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/22(木) 02:49:57.31 ID:v84RS5La0
>>634
>あとコテでもない人のヲチスレとか初めて見た

劇団さんという前例がありましてね
対処法もその人と同じですんで、みなさんよろしく

673 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ(潮騒の町アイル):2015/10/22(木) 03:14:48.67 ID:0CfyzC7+0
>>671
これやね

名前欄に !ken:数字 と入れると県名表示が変わる

!ken:2 蝦夷とか武蔵等の旧国表示
!ken:3 各地域名産品等
!ken:6 厨二表示
!ken:11 村町
!ken:15 テレビ
!ken:20 鉄道
!ken:100 回線

674 :これだけ:2015/10/22(木) 15:32:25.86 ID:rkMB7oMR0
vsBjg5uO0がぱったりいなくなってから同意見のレスが続いてしかも最後まで出て来なかった時点で
自演連呼してもどっちが怪しいかって言うと連呼してる方なんだよなあと思う
それとちょっと反対意見が増えたらあちこちでスレ乱立とかどんだけ豆腐メンタルなんだよと

675 :絡み:2015/10/22(木) 23:44:26.73 ID:Fbov62gx0
チラシ497関連
家庭の事情というよりもアフターフォローの有無だよなぁ
そんでそれは子供がいる、いないとか既婚未婚に関わらず全てに通じると思うわ…

676 :これだけ:2015/10/22(木) 23:54:45.05 ID:0yECzjAoO
>>675
そうなんだよねぇ
子どもが大事なのは分かるし熱出たとか行事があったら是非行ってあげて!な方だけど
後からフォローしてくれたりちゃんとお礼言ってくれる人には
今後も出来る事はしてあげたいと思える
逆に「未婚や小梨は子持ちのスケジュールに合わせて当然でしょ?」タイプはね…
以前手術後の検診で二ヵ月前に入れておいた診察日を直前に子どもの習い事とやらで
お願いではなくずらせるよね?むしろずらすよね?的に打診してきたパートには
かなりカチンと来たので動かせなくはなかったけど動かさなかったわw

677 :これだけ:2015/10/22(木) 23:59:19.55 ID:cKtmREps0
昨日の同人女がどうこうの人今日もいるんだな
このまま居着きそう…

678 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 00:01:45.20 ID:UbkL7UMW0
その場でありがとうとかすみませんあれば別にあとはいいけどな...
相手に求めすぎもどうかなと思う
ふんぞり返ってるのは論外だけど

679 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 00:07:21.40 ID:MliLMRVK0
絡み630
その事情を踏まえて仕事に就くことを選んだのに周りに迷惑かける結果になったらそりゃ文句言われるよ
同僚は家族でも親友でもないんだからそう何度も笑顔で助けてはくれない
子供いる人は仕方ないんだから迷惑被った人が我慢しなきゃいけないみたいな空気が本当に嫌だ

680 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 00:55:04.27 ID:aYqhfed30
気持ちはわかるけど世の中どうしょうもないことってあるじゃん...
自分が選んだ道なんだから〜みたいに言う人って他人に理想を押し付けすぎ
そんなうまくいかないよ
そんなこと言ったら子持ちは働かないし働かなきゃ子供育てられないし少子化まっしぐらだよ

681 :これだけ:2015/10/23(金) 01:05:25.14 ID:sV8H8tqo0
チラシ497関連

>>678に同意だな
代わった方としても下手にペコペコされるくらいならアフターフォローなんかいらん
その場ですまんけど休むでいいよ
何よりこっちが拠ん所ない事情で急に休む時にごちゃごちゃ言われたくないし

682 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 01:10:19.32 ID:WBNsaC4s0
まああれだよ
冨樫が休むのは毎日働いてる人からするとムカつくかもしれないけど
冨樫が休んでるからこそ、他の漫画家、例えば尾田とかも休み取れるんだよ
冨樫が毎日働いてたら尾田だって休ませてもらえないかもしれんしな

683 :これだけ:2015/10/23(金) 02:21:24.97 ID:FxN/3S/dO
そもそも人手不足でカツカツにしてる会社が駄目なのにそこは言われないんだよねこういうの
誰だって急病や急用で休むことがあるのに一人休んだら回らなくなる環境じゃなくて休んだ人を責めるのが気になるわ

684 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 02:23:14.15 ID:4mJGaBgS0
自分も子持ちのフォローしてる側だけど、育児に伴うあれこれは仕方ないとは思ってる
ただ会社には、フォローしてる側の人間をもっと評価するなりしてほしいなと思う
一生子供持たない人と何人も育児する人で評価にあまり差がないのはせつない

685 :これだけ:2015/10/23(金) 02:23:57.98 ID:lsyVhVol0
チラシ497関連
どうしようもなくて休む、とかはいいしそれについては
「こないだありがとう」くらいでいいけど
こっちが休むときに絶対代わってくれない、とかが続くと少し嫌かなぁとは思う
都合が合わないなら仕方ないけど、
「休みの日は子どもと過ごすことにしてるから」とかだと気持ちはわかるけど、となる
困ったときはお互い様、でやろうとしてても
「私が困ったときは助けてもらうけど、相手が困ってても助けない」
だと、助けたくなくなってくる

686 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 02:51:30.26 ID:wMG+tHEl0
>>682
そのりくつはおかしい

687 :これだけ:2015/10/23(金) 02:56:34.63 ID:p+qnu8UB0
>>685
お互い様っつか助け合いって大事だよね
休むにしても代わるにしても

688 :これだけ:2015/10/23(金) 03:06:02.61 ID:oJ+/t2Jb0
ワーキングマザーについては多少の急な休みや早退は仕方ないと思う派だけど
冨樫はちゃんと働くべきだと思う

689 :これだけ:2015/10/23(金) 03:13:30.69 ID:7xfJ6JhN0
なんでおまえら冨樫には厳しいんだよw
星野桂とか鳥山明とかはいいのかよw

690 :これだけ:2015/10/23(金) 03:43:38.06 ID:/zJjxU3y0
子供絡みで休むのは夫婦半々にしてほしいな
母親ばっかり休むのは何でだよ。両方正社員なら責任は同じだろうに

691 :これだけ:2015/10/23(金) 03:43:48.96 ID:KfLRSxsaO
冨樫や星野や萩原一至と違って、鳥山明は連載途中で放置したり休んだりしてなくね

692 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 06:31:12.92 ID:NJsdQcPw0
一人休んで回らなくなる職場はおかしいけど休む人がいなければ普通に回るし
休みが出てもみんなの負担が増えるけどまあ回るって状況で休む人のことを考えて
人数増やしたら普段仕事がなくて暇になってしまうから会社に対しては文句なくて
やっぱ不満の行き着く先は休む本人になるな
学校行事なら事前に分かるからいいけど具合悪くなるのは突然だし忙しい月末月初に
何度も突然休まれると負担がこっちにきてキツい
同じ給料でなんでこっちがその人の仕事引き受けなきゃいけないんだって文句も言いたくなる
言えないけど

693 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 06:48:39.30 ID:UbkL7UMW0
いややっぱ休みが出てちゃんと穴埋めやフォローをしない会社が駄目だと思うわ

694 :これだけ:2015/10/23(金) 06:57:20.84 ID:m69jIn0Y0
「お互い様」が機能してない会社の愚痴はよく見るわ
既婚者や病気持ちと比べたら割食う一方っていう

695 :これだけ:2015/10/23(金) 07:01:13.60 ID:ITDEebnb0
その場でありがとうって言われたらそれで良いって当たり前なのでは
だから嫌がられてるのは「代わってくれて当然よね」って態度の人だと言われてるじゃん

696 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 08:26:18.40 ID:OFlxSJCS0
前に一人休むと回らない長時間勤務の職場にいたけどやっぱり子持ちの人は突然休む場合があった
その人がベテラン格なら文句出ないって感じだった
それ以外なら迷惑扱いで陰口叩かれる
色々とブラックだったからそんなもんだったんだろうな

697 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 12:16:02.23 ID:jKGpQBs70
時々ならともかくしょっちゅうだとまたか、って気にはなるよ…言わないけどさ
それでもどうしようもないのは分かってるしフォローはするけど、あんまり頻繁だと辟易する
こっちも人間だからね
1人休めばどうしても皺寄せは周りにくるし

698 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 14:55:40.93 ID:ATSFa3Dl0
>>690
そりゃ気が弱くなってる子供が母親の方を求めることが多いからだろうよ…

699 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 15:05:11.27 ID:/zJjxU3y0
>>698
バカだな、女の方が仕事の責任が軽いと思われてるからだよ

700 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 15:13:49.80 ID:+seuqHm30
>>698
そういう時に母親しか求めないのは育児が母親主流で父親がノケモノな家庭だからでしょ
のだめの作者のところは専業主夫で母親が暇な時に面倒見てたらパパがいいーって絶叫したそうな

701 :これだけ:2015/10/23(金) 17:13:42.32 ID:OYl9MKBT0
共働きで子どものために休む必要が出たとき
自分のほうが休もうかって言う夫って少なそう
自分の両親も共働きで弟の病気で大変だった時期
女なんだからお前が休みとれ辞めろと父が言って揉めてたなあ
自分も弟も母に懐いていたけど父親がこういう人な場合もあるから
母親ばかり求める=父親ノケモノにされてるとは限らないと思うな
でも父親が休みたがっても会社や同僚に何で母親が休まないの?と嫌がられそう

702 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 17:33:29.75 ID:B7YDnVOx0
夫婦で同じ会社に勤めている人達で
子供絡みで休む頻度が夫婦で平等にしている2人がいたんだけど(2人の地位は同じ)
会社の人達の旦那さんへの風当たりは厳しかったな…
大企業でイクメン推奨を会社主導で奨励していたけど
子供に時間を割くからこそ子供を理由に成果が上がらないのはみっともないみたいな風潮

703 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 18:37:46.14 ID:+Jh7n8/L0
>>702
その夫婦すげーな!かっけー
それでも周りの反応はそんななのか…
地位同じで大企業なのに…

旦那が総合職で妻が一般職とか派遣とかパートって言うなら
妻が休むのもわからんではないんだけどさあ

704 :これだけ:2015/10/23(金) 18:40:35.86 ID:fnyUvlrV0
授業参観や運動会も含めなにがあろうが順番で休む隣の組の担任がいたなあ
奥さんも他の学校の高校教師で始業式・終業式は無理なんだけど

705 :これだけ:2015/10/23(金) 18:42:43.32 ID:IxXmBQMU0
うちの職場でも子供を定期検診に連れて行くからと休み希望出した男に対して
男上司は「奥さんに頼めないの?」「どうして君が連れて行かなきいけないの?」って言ってたな
奥さんも仕事があるし普段は家のことやってもらってるから定期検診は自分が連れて行きたいって言っても
上司の方は納得いかない顔で渋々休み許可出してた
本人が休みたいと思っても社会がそれを許さない、男は外、女は中の風潮はまだまだ根付いてるんだなと思う

706 :これだけ:2015/10/23(金) 18:47:43.83 ID:grzzvqMn0
本当日本ってそういうとこ遅れてるわ
老害が本当うざいなあ
少しは海外を見習ってほしい

707 :これだけ:2015/10/23(金) 19:00:47.76 ID:m69jIn0Y0
父親も母親も職場で立場を悪くするとなぁ
どっちかにリスク振っといた方が…
立場が悪くならなければ問題ないんだが

708 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 19:04:50.06 ID:q2++wn+r0
海外ってどこの海外よ
よく知らんけどフランスとかかな?
ドイツなんかは女性は結婚したら家庭に入るべき、ってかなり偏見あるよ

709 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 19:19:42.77 ID:Qy1HSnzc0
>>706
ワロタ

710 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 19:22:58.20 ID:Qy1HSnzc0
海外によっちゃあ宗教絡んでたりして男女平等もクソもなかったり色々あるから
一概に海外はーとも言えない

子供が手がかからなくなるまではある程度我慢して契約社員で頑張って
フルタイム週5で出られる完璧な状態になってから正社員に戻して欲しいというのはダメなのかな…

711 :これだけ:2015/10/23(金) 19:26:05.59 ID:O3eQQnD50
海外はやってるとこあるけど日本じゃ無理でしょ

712 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 19:26:15.00 ID:88o2RqtW0
>>710
一旦正社員から降りたら再雇用でも契約か準社員くらいの枠しかない
ほとんどの企業がそう

713 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 19:27:08.62 ID:qVa64rBS0
>>710
手がかからなくなるまでに稼がないといつ稼ぐんだよ

714 :これだけ:2015/10/23(金) 19:27:55.37 ID:4dTKO/3K0
>>710
馬鹿?
どんだけ無知なの

715 :これだけ:2015/10/23(金) 19:40:51.13 ID:JaViDGDo0
一番金かかるのは高校とか大学とか「手がかかる」時期が終わった後でしょ
だからこそ子供が小さいときから高校受験、大学受験とかに向けて貯蓄するんだし

>>710
この間TVで、正社員で働いてたけど親の介護でそれまで通り働けない人を
パートとして週2〜3で雇って、その後また働ける状況になったら正社員に引き上げ
ってのやってる会社が紹介されてた
ただその対象になった1人目の社員さんが社内営業トップの人で
会社としてその人を手放したくないからその人のために制度を作ったみたいだし
そういう制度があってとても画期的とTVで紹介されるくらいには珍しいことだろうな

716 :これだけ:2015/10/23(金) 19:43:33.39 ID:mH2ZiGEi0
>>710
職種にもよるよね
看護師さんとか医療現場は人材不足だから出産後の現場復帰もしやすい
病院の募集形態によっては夜勤のない働き方もあるし
今はどうか知らないけど女性の職業で一番安定して長期で勤められるのは教諭で、
次点で看護師と聞いたことある

717 :これだけ:2015/10/23(金) 19:53:37.50 ID:b3sOkZtQ0
女はBBAになったら産業廃棄物だからな
同じ正社員で同じ給料で雇うならBBAじゃなくて若くて可愛い子の方がいいに決まってるわ
BBAは非正規使い捨て奴隷のパートのおばちゃんでもやってろ

718 :これだけ:2015/10/23(金) 20:04:50.72 ID:lsyVhVol0
>>717
そうだね〜
25歳以上のブスと不細工とデブだけ死滅するウィスルがあればいいねー
60歳超えた女はみんな死ねばいいねー

719 :これだけ:2015/10/23(金) 20:22:35.93 ID:uc/ZhUMP0
やっぱりこの前の同人女云々の人が住み着いちゃったのか

720 :これだけ:2015/10/23(金) 20:34:13.01 ID:sce5vqw+0
>>717に反論できる人っていないよな

721 :これだけ:2015/10/23(金) 20:38:15.40 ID:KfLRSxsaO
正社員で同じ給料だろうが、周りに迷惑かけたり仕事できないやつは誰でもイラネ
同じ条件ならそりゃ若くてきれいな方だろ

722 :これだけ:2015/10/23(金) 20:39:51.09 ID:m69jIn0Y0
ガサガサ絵とかそれぞれの感覚で語ってるものの話って難しいね

723 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 20:42:40.96 ID:4mJGaBgS0
ガサガサ絵でおおふりが浮かんだ思った30代

724 :これだけ:2015/10/23(金) 20:47:55.47 ID:RCrjiPag0
ガサガサ絵って聞くと薔薇乙女やちょ美っツが思い浮かぶ

725 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 20:55:06.72 ID:zOctf8pt0
>>719
同人女に対する憎しみが自分以外の女性全般に拡大したようだね
しかし、あの暴れっぷりは凄かったなぁ

726 :これだけ:2015/10/23(金) 21:02:19.24 ID:kfV4vhyG0
顔のパーツがシンプル
目が死んでたり
基礎画力はそんなに高くない
でも単純に下手ってことではない

みたいなイメージが
一人一人挙げるとキリがなさそう

727 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 21:43:15.76 ID:sS6TUUTa0
少女漫画だど田村由美とか少年漫画だと曽田とかみたいな
線がガサガサしてる絵と
雰囲気でさっざっと描いてる雰囲気漫画を想像する人みたいに
各自持ってるイメージ違う気がする

728 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 21:44:38.66 ID:6U4k1n6L0
>>725
また自演か?
荒らしてたのは同人「女」への話に無駄に過剰反応する自治厨サイコパス荒らしだぞ
もともとが女前提の話なのにいきなり男にも言わないのはおかしいとかキレ出したり

729 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 21:45:27.73 ID:6U4k1n6L0
>>725がその本人だろうけどな

730 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 22:11:45.69 ID:Qcxb/zzU0
手がかからなくなるまでって言っても10年とか20年とかそういう意味じゃないけどな

>>717の言う事も乱暴だけど一理ある
>>721とか

731 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 22:20:33.18 ID:TuwgIiXW0
ガサガサっておのなつめみたいなオシャレ系のイメージだったな

732 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 22:35:16.22 ID:rcs0teux0
>>730
「○○は奴隷だ産廃だ」って罵倒と「○○よりは××が良い」の区別がつかないのが
例の人だと思うよ

733 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 22:41:46.20 ID:+rU5PSiH0
>>732は例の荒らしか?
非正規低賃金が使い捨て奴隷じゃなかったらなんなの?
社会保障も社会的地位もまともにないいつでも理由なく簡単にクビ切れる最底辺なのが事実じゃん

734 :これだけ:2015/10/23(金) 22:43:52.38 ID:uc/ZhUMP0
>>730
>>717に一理あると思えるってすごいな…

735 :これだけ:2015/10/23(金) 22:55:59.14 ID:/jIY8aV60
お前いつも>>734みたいな頭悪いことぶちぶち陰口言ってないで
きちんと反論してみなよ

736 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 22:56:49.12 ID:SdSURoP60
誰かさんには専用スレ複数あるから
雇用問題もまとめてそこでやって下さいまし

737 :これだけ:2015/10/23(金) 22:58:19.27 ID:P14CBtIt0
>>725>>719
お前がびっくり自治厨じゃん
なりすましてなすりつけるな
びっくり自治厨の特徴は同人女を至高の存在だと思ってて
何でもかんでも過剰反応しまくること
いつも勘違いや揚げ足取りで「同人女を叩くなああああ!!!許さなあああい!!!」とブチギレ自演連投
元々女前提の話で男の話してないのに男にも言えだのわけのわからん喧嘩を売る

738 :これだけ:2015/10/23(金) 23:00:35.35 ID:wACFTHQV0
>>737
捻くれぼっちこじらせた高尚様みたいなもんか

739 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 23:03:37.35 ID:IB97k+5b0
スルー検定中
みなさん移動願います

740 :これだけ:2015/10/23(金) 23:07:51.36 ID:gtK5jrpX0
>>717に反論できない人が必死に工作してる

741 :これだけ:2015/10/23(金) 23:17:47.81 ID:QBCdFwxt0
うっざ

742 :これだけ:2015/10/23(金) 23:20:32.74 ID:OYl9MKBT0
カオスだなあネカマっぽいし

743 :これだけ:2015/10/23(金) 23:22:24.37 ID:prIRwL970
同人板って別に男禁止じゃなくね?

744 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 23:30:09.04 ID:rdsu1wQL0
なんでも自治厨と絡めて自演連呼してる人がいなくなると色んなとこに乱立してスレも停止して
ここで活動再開したらそっちも動き始めてて草

745 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/23(金) 23:56:38.60 ID:B043kc6y0
荒らしにさわるのも荒らしです

746 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 12:06:17.34 ID:+n2iFSef0
絡み846
なんだその片寄った見方…自分だけ言いたいこと言ってそろこれする神経もどうかと思う
否定派も一部とはいえ模倣絵=悪とする人はいたし
アタシワルクナイモンも何も元から悪くはないだろ

747 :これだけ:2015/10/24(土) 12:09:36.70 ID:TwABIk5q0
絡み>>852
この話題に関しては外野だけどうこういう理由でぜえからそろこれってつもりが
言いたいことだけいってそろこれって草生やされるってレス伸ばしてお前がなんなんだと言いたい

748 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 12:10:40.96 ID:TwABIk5q0
>>746
だからこっちで続ければいいじゃんってことだよ

749 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 12:12:57.79 ID:g+u43JeU0
似た絵柄
実際ドラえもん最終回事件は原作と似すぎていたのも大事になった原因のひとつではあるし
ファンアートであることを明示するのは自衛としても必要だと思う

750 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 12:13:05.60 ID:+n2iFSef0
>>748
じゃあなんで自分がこっちで続けようとしなかったん?
あれじゃ嫌な印象与えるよ

751 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 12:13:32.31 ID:JGwhdugO0
絡み846
自分の意見だけ述べてそろこれする人ってどこで見ても微妙な気持ちになるな
あと821とか827・831とか見てると公式とごっちゃにされる危険性について言ってる訳で
ただ苦手な心情吐き出してるだけには見えないよ

752 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 12:14:37.38 ID:JGwhdugO0
ID:TwABIk5q0
しかも自分は移動してないのか…

753 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 12:20:45.77 ID:Ub/A3ACS0
>>752
よく見たら自分で誘導したくせにその後自分も絡んでて笑った
アホなんだろうか

754 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 12:22:32.84 ID:WdzHKNJB0
自分の意見言いって終了宣言はマウント取りたくて必死なんだなーとしかw
下手な自治は余計荒れるしこういう人は自治しないで欲しい
大抵の人はそれがわかってるから誘導だけしてるのにね

755 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 12:23:59.06 ID:hcnjUhj70
>>746
同じ事書こうと思って来たら先客がいた
原作絵に似せた絵が苦手というのもなんでもイケメン化するのが苦手という元の主張は気にならないけど
原作模倣絵否定派のなかに「迷惑だから描くな」主張してるのがいたから揉めたんだろうに846は何言ってんだ

756 :これだけ:2015/10/24(土) 12:30:49.80 ID:H5Ti4GWn0
絡み似た絵柄
実際野生の公式絵でABのカップリング描いてる人に聞いたら
「原作絵でAとBがくっついてるのが見たいから」って言ってて納得はした
似た絵柄のファンの人もそういう気持ちなんだろうしそういう人は公式のつもりで見ているというか、
同人ガッツリやってる人とは感覚が違いそう

757 :これだけ:2015/10/24(土) 13:20:11.41 ID:KhIyQoiP0
絡み792
ウザい 高尚信者様の匂い感じる
A塚先生はそんな心の狭い人じゃないのに信者は
こんな名作にこんなチャチな作品で・・とかまるでいかにも作者が傷つくみたいに勝手に・・
裏を返せば金字塔じゃない作品だったら逆にどんだけチンケな作品で騒ごうとどうでもいいってことじゃん

そもそも騒いでる子を勝手に175とか決めつけてんのも意味不明
中には175もいるっていうだけで本気萌えしてこれから長くやってく人だっているだろ 
そんなの今の段階で分かるかよ
リスペクト()とか恥ずかしい お粗末さんという一つの作品なんだから過去作を濃い信者くらい理解してなきゃいけないわけじゃねーわ
そんなの原作や作者を馬鹿にせず楽しんでるだけで十分リスペクトだろが それくらいほっとけよ
シリアスホモの方がマシとか何でお前の好み押し付けてんだウゼー
ましてA塚先生の私生活がとか関係ないわ 自分も知ってるけどそんなの知らなくたっていいだろ
作者のやったこと何でもかんでも許して理解して人間味あって素敵とか思わなきゃ二次やっちゃいけないの?
極端に言えば作者愛人作るとか最低!とか思っててもそれを信者の前で馬鹿にせず作品自体はちゃんと大事に思ってりゃ二次やるに十分な資格があるんだよ

こういう自分こそ作品も作者も長所短所愛してあげられる真の信者!みたいな老害がうるさいから
若い人が萎縮したり盛り上がらなくなるんだよ その時代にあった楽しみ方があるんだから引っ込んでろや
おそらく同じ年代の人間として恥ずかしいわ

758 :これだけ:2015/10/24(土) 14:15:40.78 ID:z27+qu300
チラシ3

お粗末はツイッターで絵が流れてきて存在を知ったくらいの関心だが
そういうにわか連中に「お前ら知らないだろ」ってやりたがるのファン心理って言うのか
新規にマウントかましにくるのと作品愛一緒にされるのなんだかな

759 :これだけ:2015/10/24(土) 14:48:35.11 ID:4r5OeUUoO
ID:TwABIk5q0はバカな上に、>>747は別スレへのレスなのに>>イラネ

760 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 15:46:06.76 ID:bL9yCp9K0
>>756
それ昔に気づいたんだけど
作者に作者の意志で書いて欲しいんであって
作者の絵に似てたらなんでもいい訳じゃないんだよなぁ
むしろ作者に寄せて公式っぽくしてる分不快感のが強まる
まさにアイコラへの苛立ちに似てる

でもそれでぬける人はアイコラで充分なんだろうし
それを作るのも合わせて楽しくなってんだろうなってかんじ

761 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 16:10:03.98 ID:8oGVXiAW0
>>760
公式に似てる絵好きだけどアイコラだなんて思ったことないよ
自分がそう思うからって馬鹿にしたような書き方しないでくれ

762 :これだけ:2015/10/24(土) 16:19:20.95 ID:4r5OeUUoO
>>761
よほどアイコラって言葉が気に入らなかったんだろうけど、
個人的な「自分にとってはそう」って話に「私はそう感じない」って言うのは的外れじゃね

763 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 16:35:42.32 ID:e5228d9k0
アイコラって言葉が気に入らないんじゃなくて
自分の嫌いなものとそれを好きな人を見下して叩いてるのが嫌がられてんでしょう

764 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 16:37:19.17 ID:U4ePaY0h0
原作に似てない絵柄もそれはそれで叩かれてるしお互い様では

765 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 16:38:45.09 ID:UqW2E10c0
お互い様だからって下に見ていいわけでも下に見ても叩かれずに済むわけでもないと思うが

766 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 16:42:36.25 ID:nq/PEkz30
お互い様?
肯定派は原作に似てない絵にやめろとか言わないのに
否定派は原作に似せる絵にやめろとか言う
勝手過ぎるわ
だったらそもそも否定派は二次創作自体やめろや

767 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 16:46:06.74 ID:8oGVXiAW0
>>762
下二行の事を言った
自分はアイコラだと思ってるってのは自由だけどそれを他の人にも勝手に当てはめて
アイコラで充分なんだろうとか書かれたらそりゃムカつく

768 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 16:50:09.55 ID:mJX/un9Q0
なんか公式似の絵を描く人と好きな人を
馬鹿にしないと気が済まないのが一部いるよね

>>756
そのキャラの見た目の最大の萌え所が複数あってそこがない場合萌えないから
そこが再現された絵が好きだけど再現されてると自然と公式絵に近くなるんで結果公式似のが好き
でもあくまでも同人は同人公式は公式だし同人を公式のつもりで見てるとかないわ

769 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 16:50:13.59 ID:9xR2GNmu0
自分は苦手だなーってだけ言っておけば話なのになんで苦手+わざわざ悪意丸出しなこと書くんだろうね...

770 :これだけ:2015/10/24(土) 17:25:12.49 ID:pkC1HbLH0
公式に似た絵と公式に似てない絵
よりどっちのが二次創作的に危険かって話
公式に似ている方が勘違いしちゃう人もいるから明らかに危険だろう
野生の公式絵描いてる人かそれの信者か知らんが
そういう危険性をわかった上で文句付けてんのかな

771 :これだけ:2015/10/24(土) 17:28:36.90 ID:jZ3Ias8v0
そんなこと言ったら田中圭一なんかどうすんのさw

772 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 17:36:13.84 ID:UqW2E10c0
読者が元ネタ知っててこれが本物でないことを分かってるって前提で発表するんだから危険も何もない
本物か偽物か判別が付かない発表の仕方や相手を選ぶならその発表した人が悪い(作者であれ転載者であれ)
でも作品そのものは悪くない

773 :これだけ:2015/10/24(土) 17:38:33.22 ID:a9RQg2ZdO
忍玉辺りは似せればパクリ、自分絵で書けば美化扱いでどうすれば良いのだろうと思う

774 :これだけ:2015/10/24(土) 17:59:23.17 ID:4r5OeUUoO
>>770
絡みでも言われてるが、公式に似せた絵自体の是非は論点ずれてるから
問題は好きか嫌いかっていう単なる個人の話だよ

775 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 18:04:00.30 ID:Hiw5wb1A0
好悪は個人の自由
善悪や上下を決める権利は一読者一ファン一同人者には無い

776 :これだけ:2015/10/24(土) 18:17:44.44 ID:fjjsSKIL0
>>770
個人的には槍玉に挙げられてる最終回ドラすら
原作信者としてそんなに似てんのかと期待して読んだら何だ全然別人の絵じゃんと
肩透かし食らったし、特に公式絵に似てなくてもエロ同人で訴えられた例もあるし
ただの素人がどっちが危険とか認定するのほどバカバカしい事はないと思う
特別原作絵に似てなくても一目で何のキャラか解るような物が大半だし
そういうの描いてりゃ全部危険だろうよ

公式の画像そのものを完全トレス・ロゴ使用など商標登録されたデザイン物の海賊版とかは
流石に次元が違うだろうけど

777 :これだけ:2015/10/24(土) 18:21:34.39 ID:gY9NfAfV0
どっちも危険で悪い事に変わりないのにな
目くそ鼻くそ

778 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/24(土) 18:48:41.59 ID:e5228d9k0
似てる絵でギャグ描くのと
似てない絵でエロホモ描くのじゃ
後者のほうがヤバそうって気もするしねw

ま、どちらにしろ気がするというレベルで実際はわからん

779 :これだけ:2015/10/25(日) 02:00:06.43 ID:gwunjbiI0
神覚め関連
あれ小説だからオンオフでどれだけ上手さを切り替えてるイメージがわかないんだと思う
もし漫画で考えたら普段骨折絵描いてる人がオフでいきなりグレード上げて来たら
パクじゃね?って疑う人は絶対いると思う

780 :これだけ:2015/10/25(日) 05:02:21.09 ID:G1osnvhC0
自分の絵柄って作るのかなり大変だと思うけどそこの部分を手っ取り早く原作絵からパクって
描いたりしてるの見ると創作する者としては一段階下だなあとは思う
手っ取り早くちやほやされる材料でしかないんだろうなとも思うし海賊版生産してるのと変わらない
ある程度訓練すれば出来る原作絵パクをして二次創作絵描いてる人は普通に恥知らずだと思うよ
それを崇めてる儲も民度低いと思ってる

781 :これだけ:2015/10/25(日) 06:12:55.09 ID:ctIw2fDK0
でも原作から設定や世界観パクって二次やるんでしょ?

782 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 06:21:12.78 ID:/FEwM+Ru0
>>780
お前なんで二次創作同人活動やってんの?
盛大なブーメランして楽しいの?

783 :これだけ:2015/10/25(日) 06:35:28.97 ID:XwvjA+WJ0
火が弱まりそうになったら油を撒く係の人も大変ですよ

784 :これだけ:2015/10/25(日) 06:39:13.24 ID:G1osnvhC0
原作設定で描くのと原作絵パクって描くのとの違いが分からないなら何を言っても無駄だなあ
と二つのレス見て思ったわ
こういう人が原作絵パクって野生の公式()つけられてドヤ顔してるんだろうな

785 :これだけ:2015/10/25(日) 06:48:07.84 ID:v6v537hr0
一次創作のプロでもないくせに、その上二次創作同人やっておいて、何言ってんだこいつ

786 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 07:16:52.81 ID:ufxAS05i0
釣りじゃないかと思うほど、絵に書いたようなブーメランだよなぁ

787 :これだけ:2015/10/25(日) 07:56:14.97 ID:RS9zwfKr0
神冷め
いまだにスレで神乙している連中は
神にパクリ疑惑を向けてた連中と
実は大差ないんじゃないかと思えてきた

ああいう感じで神乙レスが増えていくように
神のパクリ疑惑がジャンルに蔓延したのかもな

788 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 08:26:45.54 ID:JXMeIIgf0
確証無いことで他人をドロボーと疑うなんて、どう言い訳しようが厨行為で
そんな厨に絡まれてる人間は乙だってのはものの道理だろうが
「疑わしきは罰せず」と「疑わしいものは黒扱い」を同列に考えてるんならどうかしてると思う

789 :これだけ:2015/10/25(日) 08:48:27.47 ID:RS9zwfKr0
>>788
あのスレは神乙禁止だ
絡みやここで続けるならともかく
禁止されている事をスレで延々と続ける心理は
パク呼ばわりしつづけた馬鹿達と変わらんと思う

790 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 09:23:38.14 ID:GsZCxpXV0
他の神冷め来てたのに本人が言い訳しにスレに現れたからでしょ…

791 :これだけ:2015/10/25(日) 09:31:11.00 ID:w08uCidY0
>>788みたいなことを
行為がバレたトレパクラーやゆるパクラーがTwitterで発言してるまとめの方が最近はよくみる気がするわ よもまつだな

今って他人が黒といったから黒白といったから白で
流される人もかなり多いのが良くないと思うけどね
神さめの件は神乙してる人の意見でもうわー何こいつっていう主張してる人も結構いたし

小説書かないからわかんないけど
絵は雑でもそれこそストーリーやセリフ一つでこの人本当は上手い人なのかも分かるっちゃ分かる
オール棒人間だったらわからんけどそこまで適当に描いて投稿する人はまずいないし
小説だから仕方ないのかなって感じもする
セリフ回しや表現やなんかしらのの一文で
「これは間違いなくあの神オフ本書いてる作者だ」
って誰一人思わなかったくらい雑に書いてたんだろうし
どんだけ落差あったんだよって感じw

792 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 10:03:27.61 ID:PEdJtKBa0
>>790
今回に限らず、ああいうデモデモダッテ論争でぐだって他の神冷め書き込みへの邪魔になってるのは事実だからなぁ
もう報告以外のレス一切禁止のスレにして、報告者乙も神乙も論争検証も別スレたててそこでやればいいんじゃないか?

793 :これだけ:2015/10/25(日) 10:07:18.51 ID:XwvjA+WJ0
なんにでも専用絡み作ろうとしすぎ

794 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 10:12:09.03 ID:A3davFAA0
かみさめ

オンが筆力自慢の滑った話でオフが表現力も話も上手いってことは、
無理矢理絵系に例えるならオンが骨折絵オフが超絶技巧ってよりは
絵の巧さは変わらないけど
オンが意味不明ポエム漫画でオフが骨太ストーリー漫画って感じじゃないの?

あと、パクってないことを証明するのって悪魔の証明だから簡単に擁護もできないし、
元の書き込みには「擁護意見は無かった」的なことは書かれてないから
一切擁護されずボコボコにされたとも限らない

795 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 10:24:14.98 ID:Gb6+uKN/0
>>791
>>788みたいなのが真性パクラーの言い訳に使われようと道理であることには変わりないし
他人の意見に左右される人が〜と言いながら
現物見てもないでクオリティに差ありすぎだったんだろとゲスパーとか
ブーメランはげしすぎね?

796 :これだけ:2015/10/25(日) 10:34:45.03 ID:678QD2qT0
>>780
激しく同意なんだけど
どうやらこのスレには野生の公式()絵を描く人が多いみたいだから
こっちは弱い立場だからもう何を言っても無駄なんだよ
こんな奴等が自分たちと同じ創作者なんて思いたくないし腹立つけど
もう諦めてる
ていうか絵柄丸パクリと原作設定使うって全然別だよね
これ言って論破した気になってる奴多いけど
絵柄丸パクリとイコールになるのは
原作のストーリーを台詞とかそのまま原作通りに書いてる小説とかたまにあるけど
あれ位じゃないとイコールにならない

797 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 10:41:37.91 ID:4YTVyycmO
弱いのは立場じゃなくて主張側の頭だろう

他人の意見に左右されるとあるが社会に生きてく上では仕方ないと思うと難しい話だなと思う

798 :これだけ:2015/10/25(日) 10:42:34.81 ID:CytM8OJ+0
混ざってるよ

799 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 10:43:18.92 ID:2TQDA5gy0
元ネタがバレると困るのがパクリでバレないと困るのがオマージュだってばっちゃが言ってた
てかそれ言ったら絵だってトレスや模写じゃないとイコールにならないんじゃね

800 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 10:45:01.21 ID:3X5ukUbE0
自分と反対意見のやつはその問題に該当してるやつ!って決めつけする人って本当頭弱そう

801 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 11:23:03.43 ID:GsZCxpXV0
>>792
あそこの神乙禁止ほとんど守られてないね
神乙禁止より民草が悪い神冷め禁止にした方がいいと思うがどっちが悪いか主観になるとか言われるのかなぁ
昔民草のこれさえなければってスレあったと思うけどアレは冷めてた訳じゃないしな
てか神冷めのあの人は神に嫌われたから冷めたとか思わないとやってらんない心理だと思ったわ

802 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 11:50:06.87 ID:izaaP3jR0
>>779
例えが違うかと
漫画で考えるなら、オンでは縦長ぶつ切りバストアップ漫画しか描かない人が
オフではがっつりネームから考えたコマ割して画面で語るようなもんでないの
構成で判断してるみたいだし

803 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 12:46:01.11 ID:taR28y+V0
>>800
理屈で正統性を示せない側の捨て台詞にしかならないわな

>>779
>>802
なんにせよ、報告者主観も大きく入ってるだろう伝聞にすぎないし
実際どんな作品だったのなんて、いくらここで言ってもゲスパーの粋を出ない

804 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 13:45:13.60 ID:8+U2gLXP0
神冷めの神はオンでも描写力は卓越しているって書かれているから骨折絵の例は不適切だよな

絡み874と同じ神だったら取り敢えず書きたいものを順不同にメモしてるのがオンで
オフ本のように後から他人に見せる用に清書するとどんな酷いテーマの組合せでも神作品に出来る人みたいだから
ジャンル者的には大ダメージだろうなあザマア!と思ってしまうな
後からの言い分みても神はオンでも常にオフクオリティを求められてそうだし移動して正解だろ
神は本当に乙

805 :これだけ:2015/10/25(日) 14:49:40.23 ID:ys+aKRtX0
野生の公式が憎いって言ってる人は
多分前に一次創作だけが創作と認められる素晴らしいもので
二次創作はすべて糞って主張してた人かな
あの人に似てると思った

806 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 15:24:34.25 ID:2TQDA5gy0
>>805
もしそうなら野生の公式以外の二次創作は免除して「同じ創作者として」とか言わないでしょ
別人だと思うよ、考え方のベクトルが似てるだけで

807 :これだけ:2015/10/25(日) 15:46:02.76 ID:678QD2qT0
憎いなんて一言も書いてないのに
わざわざ悪意のある言葉で書いて一方的にこっちを悪者扱いとか
どんだけマウント取りたくて仕方ないの

808 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 15:48:37.88 ID:2TQDA5gy0
憎いとは言ってないが
悪いけど腹立つとか同じ創作者と思いたくないとか言ってる時点で同じようなものだと思った

809 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 15:57:20.56 ID:3X5ukUbE0
>>807
すっげーブーメランだな

810 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 17:18:54.91 ID:eRpQ5F6b0
絡みでは吐き気がするとまで言ってた人いたな>原作似の絵
腹が立つとか吐き気とか、そういった攻撃的な悪感情吐き出しを
「憎しみ」と受けとられる事に自覚ないって、ちとヤバいと思う

811 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 17:33:19.32 ID:DGxlIRTT0
>>809
二次絵の絵柄とその書き手に対して
悪意的解釈しまくってマウント取りたい人間がいることから続いてる話なのにな

812 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 18:28:58.86 ID:cI0+Ck9u0
描く人が多い自分たちは弱い立場だから何を言っても無駄だと
自分を被害者にして、さらにこんな奴らが自分たちと同じ創作者だなんて思いたくもない腹が立つと
こんな奴らとか絵柄丸パク呼ばわりして創作者ってことまで否定してかかる
こんなん憎しみと言われても仕方ないし、悪意を持ってるってその通りじゃね

>わざわざ悪意のある言葉で書いて一方的にこっちを悪者扱い

これ全部自分らがやってる事だろ自覚がないって恐ろしいな

813 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 18:31:46.22 ID:cI0+Ck9u0
頭が抜けた

×描く人が多い
○野生の公式()絵を描く人が多いと
反論してるのはそういう絵を描く描き手だと決めてかかり

814 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 21:21:29.02 ID:EF6gufGp0
>>793
それを絡みスレ派生のこれだけスレで言う?
必要とされてるのなら派生スレがいくつたてられようと外野がどうこう言う筋合い無いのでは?
この場合「本当に必要なのか?」どうかは、該当スレ住人じゃないから知らんけど

>>812
そもそも、よほど似せやすい絵柄じゃないかぎり、そっくりに似せて描くなんて誰にも出来ることじゃないんだから
そういう書き手が多数派になりようがない(ちょっと練習すれば神絵師とそっくりの絵が描けるなら誰も苦労しない)
なのに「原作似せ絵派は多数派で、そうでない派は少数派だから叩かれるんだ」って解釈することからして
どうやったらそこまで都合の良くものごとを変換出来るのかと思うよ

815 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 21:39:25.18 ID:C83c3qC50
原作に似てる絵は苦手←わかる
原作に似てる絵は吐き気がする←おいおいアンチスレでもない場所でそこまで言うか?
原作に似てる絵は海賊版と同じ、危険だし迷惑、書いてる人間は恥知らず←もう言いがかりだろ、それ

816 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 21:58:52.24 ID:7ACOr3gz0
>>815
原作に似てる絵擁護派がわざわざ悪意のある言葉で書いて一方的にこっちを悪者扱い←( ゚д゚)

これも追加で

817 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 23:14:11.46 ID:PmHyEBnD0
「原作に似てる絵は公式と間違えられる危険性が高いから
やるならそれなりのリスクは覚悟しとけよ」とは思う
いいとか悪いとかの問題でなく

818 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 23:21:31.55 ID:2TQDA5gy0
まあでもそれって「二次やってるからには公式に咎められる覚悟しとけよ」とか
「作品公開するからには読者に批判される覚悟しとけよ」とか
「検索避け出来ない場所で公開するからにはそれを求めてない誰かに見られて不快になられる覚悟しとけよ」と同系統の物だよね

819 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 23:21:47.68 ID:izaaP3jR0
二次創作って時点で平等に危ういから全員それなりのリスクを覚悟してるべきなのはいまさらでないの?

820 :これだけ:2015/10/25(日) 23:23:15.52 ID:B+cG+aH20
>>817
原作に似てなくったって一般人は勘違いするよ
そんなの絵柄に関係なく二次創作はすべてそう
だから昔の女オタクは検索除けをしてたんだよ
今のオタクや男オタクはあんまりしないけどな

821 :これだけ:2015/10/25(日) 23:25:46.44 ID:ys+aKRtX0
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <「原作に似てる絵は公式と間違えられる危険性が高いから
    /   ⌒(__人__)⌒ \     やるならそれなりのリスクは覚悟しとけよ」
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //       
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


本当にこれだけは言いたかったww
すまんwww

822 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 23:25:49.90 ID:uf/YQL6S0
まあ公式に間違われないような作品の公開の仕方を選ぶのは大事だわな
そんなの大抵の人が分かってる気もするけど

だからこそ公式非公式の区別もできないように掲示板やらうpろだやらにぺっと貼り逃げする転載厨は滅べってことで

823 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 23:26:07.85 ID:6eDu4tIo0
>>817
原作に似てる似てない関係ないわ
ぷちえゔぁとか原作に絵柄似てないけど公式だし
SDナルトとかパズドラ版ハンタとか絵柄違うし
でも公式でしょ
いくら二次創作が絵柄変えたってああいう公式作品だと思われるだけだよ

824 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 23:37:48.06 ID:uf/YQL6S0
そういえば個人サイトが栄えてた頃「公式とは一切関係ありません」って書いてあるところが殆どだったな
絵も字も関係なく、ましてや絵柄が原作寄りかどうかなんて問題じゃない
可能性の高さで言えば確かに原作似の方が間違われやすいかもしれないが
原作寄りの絵柄でない二次が逃れられる危険なんかじゃないってことを分かっておかないとまずいぞ

825 :これだけ:2015/10/25(日) 23:43:12.92 ID:wVvJo2aMO
>>820
精度が高過ぎる野生の公式は全くの一般人でなくオタクの大半も勘違いするよ
覚悟がいるのはどんな創作でも一緒で公式と区別がつかない作品だと本人のみでなく公式が迷惑を被る

826 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 23:50:28.87 ID:2TQDA5gy0
>>825
>>823>>824にもある通りたとえオタク相手だろうが、公式似でなくても勘違いされるリスクは普通にある

827 :これだけ:2015/10/25(日) 23:51:08.36 ID:CytM8OJ+0
書き手人口が多ければ
まったく似(せ)ない人から物真似芸を磨く人
素で原作者と感性が似てる人も色々さね

>>824
今も本にファンブック(非公式)である旨を書く人多いんじゃないか?

828 :これだけ:2015/10/25(日) 23:53:19.77 ID:wVvJo2aMO
>>826
いや>>823自身は列挙した作品が公式関連のものだと認識してるだろ
823より作品事情に詳しいようなオタクでも騙されるような野生の公式があるから

829 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/25(日) 23:59:55.94 ID:2TQDA5gy0
>>828
いやだから似てない公式がある以上似てない二次も公式と判断されるリスクはあるってことだよ

830 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 00:02:12.24 ID:EFDRrUq20
>>828
アホかそれはあくまでその作品に詳しいからだろ
あんまり知らない作品は公式か二次創作か区別つかんよ
外人なんかエロホモ同人誌も公式から出てるものだと思ってる人普通にいるぜ

831 :これだけ:2015/10/26(月) 00:03:03.74 ID:sog0hjkkO
>>817
危険性っていい悪いの話だと思うけど

832 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 00:03:50.00 ID:eRrGTNPD0
>>830
外人じゃなくても娘が好きなプリキュアで検索したお母様が
プリキュアのエロ同人画像にあたりまくって
公式に文句言ったりあるよな

833 :これだけ:2015/10/26(月) 00:08:29.42 ID:FP03m1RLO
>>830
作品スレで画像が貼られて住人のほとんどが騙されてた野生の公式があるんだが
というか自分が詳しい作品の画像で騙されたことがあるから受け付けない

834 :これだけ:2015/10/26(月) 00:10:27.16 ID:FP03m1RLO
似てない二次創作は全く危険ではないなんて自分は言ってないし(というか問題がない訳がない)
もう知らん

835 :これだけ:2015/10/26(月) 00:10:41.74 ID:CWFBW7930
>>833
ガラケーさんよお前ずれてるの気付いてる?

836 :これだけ:2015/10/26(月) 00:14:19.65 ID:FP03m1RLO
描き手の内心をゲスパーしてたような野生の公式アンチの意見にも同意する気もないしもういいよ

837 :これだけ:2015/10/26(月) 00:16:43.95 ID:hny5XEeO0
>>830
私も昔中1か小6ぐらいのとき普通の書店で狩人の本だと思って買ったら
ホモ同人誌だったことがあるな
当時は同人誌なんて知らなかったから
絵柄も全然違うけど普通に公式だと思って買った
それこそ>>823みたいな公式のメディアミックスだとしか思ってなかった

838 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 00:17:20.81 ID:7wKJDVHl0
危険性の話がなされてるからその危険性は二次である以上どれにも付きまとうってことを言ってるのにもう知らんってなんだ…

839 :これだけ:2015/10/26(月) 00:21:11.56 ID:Yd4l6sk+0
公式にそっくりな絵で二次創作してる人&公式にそっくりな絵が好きな人
ってものすごく多いんだなぁと実感
何か衝撃的だわ
とりあえずこれだけ大多数の人間が公式そっくり絵が好きな以上
公式そっくり絵アンチの人らは声だけデカイ少数派だからもう黙った方が良いと思うよ
数には勝てない諦めろ

840 :これだけ:2015/10/26(月) 00:25:29.78 ID:sog0hjkkO
>>839みたいなネタだか皮肉だか知らんが、そういうのいらない

841 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 00:29:02.63 ID:7wKJDVHl0
鎮火しかけた火に油注ぐの大好きな人がこれだけスレにはよくいるよね

842 :これだけ:2015/10/26(月) 00:32:41.35 ID:HG6Sl/X20
>>796ですね

843 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 00:38:53.60 ID:65my3tlk0
リスクを書き手が覚悟することと、第三者がバッシングの免罪符にする問題は違うわな
今回の場合、後者を言い出す人間がいたから論争になってるわけで

>>825
公式にとって迷惑って観点から見ても、無許可二次自体そうじゃないか
錯覚によるトラブルで確率は増すかも(推測)という、せいぜいが程度の差でしかない


>>833
オタクのくせに出所も確かめずに公式と勘違いする問題を言うなら
それは勘違いするほうがアレだろw

映画系のスレにも公式と見まがうようなMADやコラージュが毎日のように投下されてるが
(ホモネタやエロネタふくむ)
そこですら出所元たしかめずに公式と錯覚する人間は初心者pgrされたりすること多い

833は勝手に勘違いした上に逆恨みしてんだから、さらにたち悪いな

844 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 00:47:43.60 ID:7wKJDVHl0
何度も言われてるように、第三者に誤解されるかもしれないリスクは同人者全員が負うべきだし
間違われないように気を付けるべきは公開方法等だろうに
原作そっくり絵そのものについての是非を論じるのは違うんじゃないの
公式側でもない上にましてや同人者が

845 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 00:51:17.42 ID:gNYmQtrv0
危険性うんぬん言うならまず二次創作自体自分はかかわらないことだわなw

今までの公式が対応した例を見たって、エロだったり野生の公式だったりしたのが理由じゃないし

846 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 00:58:56.71 ID:kkDU+vCT0
>>840-842
筋の通らないことで相手を罵倒するから批判されているのに
批判意見はみんな罵倒相手からきていて、しかもそれが多数派だから自説が通らないのだと思い込むって

同一人物認定するわけじゃないが
つい最近、相手が自演連投してるから自説が通らないのだと言って大暴れしてた人と思考回路が一緒

847 :これだけ:2015/10/26(月) 01:01:55.70 ID:Lxp5kln10
>>846
ん?後半は逆でしょ
自演連投してたびっくり自治厨荒らしと原作似アンチの思考回路が一緒

848 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 01:05:51.02 ID:hP4sTqfN0
>>846>>847
念のため言っておくけど、それもうジャンルスレに持ち越された話題だからここでもう一度盛り上がるのはやめてね

849 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 01:06:10.96 ID:wnTIu5eY0
例の自演ガーさんに関しては専スレあるんで、そこでお願いします
おさわり禁止物件

850 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 01:08:11.85 ID:SNQ3UEqm0
びっくりスレ自治厨荒らし=粘着サイコパス荒らし=リアルBBA荒らし
=相方呼び厨荒らし=同人女至高厨荒らし=原作似アンチ

851 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 01:08:16.01 ID:xt+mbPwF0
捨て台詞ワロタ
何がもう知らんでもういいよなのか

852 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 01:21:12.29 ID:98alLE4i0
>>837
ああいうのなんで普通の書店で売ってるんだろうな
自分も買ったことあるわ

853 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 01:23:39.85 ID:98alLE4i0
昔ドラクエとかポケモンとかのパロディ本が出てたからあの感覚で

854 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 01:27:37.32 ID:xt+mbPwF0
昔弟が吟玉の腐漫画うっかり買って悲鳴あげてたのを思い出したw
もちろん絵柄は原作とは似ても似つかないキラキラ系
あれは上で言われてるところの「公開の仕方の問題」なんだろうな

855 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 01:36:32.40 ID:65my3tlk0
>>820で検索避けの話題が出てるが
黎明期の同人サイトこそ、まだマナーが手探り状態なので野放しだったよ
検索避けなんかなにそれ状態なのは無論のこと
お堅い系のパソコン誌に、ファンサイトとして腐ったサイトのアドレス堂々と載ってたり

作品の公表の仕方についても様々な考えがあるが、それと絵柄(原作似)の是非も別問題
混ぜるな危険

856 :これだけ:2015/10/26(月) 01:36:42.46 ID:l5KoIKJn0
一般書店で腐れアンソロ売る方がどうかしてるんだよな
ほんと住み分けって大事だと思うわ

857 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 01:44:18.94 ID:gNYmQtrv0
腐れももちろんだけどエロアンソロもばんばん置いてたからねえ

858 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 01:52:38.78 ID:7wKJDVHl0
>>855
その問題と今回の件もまた別じゃね?
上で言われてることは何も「だからサイトの方が良いことをしていた」ってことじゃないんだし

あと絵柄の是非と公式に迷惑をかけることを混同する人のせいでここまで荒れてんだよなあ…

859 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 01:54:39.47 ID:UsJnqkcS0
今は廃刊になったけど「噂の真相」なんてゴシップ誌は、噂されてる芸能人同士の合体イラストが毎号扉絵だったし
そういうのと同じノリなんでしょう

860 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 01:58:49.40 ID:xt+mbPwF0
絵柄の是非は別問題というかそもそも同人者が問題にすること自体おこがましい
公式にたいしての姿勢が云々というならそれこそ公開の仕方の方を問題にすべきなんじゃね

861 :これだけ:2015/10/26(月) 02:01:31.45 ID:m6jv1JZ2O
幼少期から公式絵じゃないと公式と認識してなかったから>>817の意見になるほどなと思ったけど少数派?だったのか
幼少期に多分二次創作と思われるイラストを見たことあったけどファンの人が描いた絵なんだなって思ってたわ……
当時は二次創作なんて知らなかったけど何故か自然にそう受け止めてたな
今思えば不思議だ

862 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 02:09:00.09 ID:IouRM5Vy0
少数派か多数派かは確かめようがないからおいておくとして
絵柄が似てなくても勘違いする層は一定数存在して実際に公式に迷惑かけてる例もあるんだから
絵柄が原作に似てるからこそ公式に迷惑なんだと断じることはできない

863 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 07:24:20.95 ID:9m+iBhDR0
商業アンソロとか本屋で売ってるしな
絵柄の似てない公式スピンオフと商業アンソロが並んでて
何も知らない人がどっちが公式か同人かなんて分からないだろ
昔は本屋もあまり分かってなかったらしく関連本として原作と並べて陳列したりしてたしな
私も同人知らないピュアピュアの頃そういうの公式本だと思ってた

864 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 07:43:03.24 ID:fJpLLsrx0
http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1ヤクザ代紋バックル各組織、代紋バッチ、一本どっこ各組織、代紋入りジッポライター各組織こざいます。画像がすべてです。一度ご覧下さいませ。

865 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 08:00:18.86 ID:65my3tlk0
>>858
855はサイトの是非を言いたいんじゃなく
「昔の女オタクは検索除けをしてたが今の女オタクや男オタクは違う」というよくある錯覚への訂正と
そのころから作品の公表の仕方にも様々な考え方があったのだって事を言いたかった
後半は同意

>>862
同意

866 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 08:13:59.54 ID:7wKJDVHl0
>>865
>「昔の女オタクは検索除けをしてたが今の女オタクや男オタクは違う」という
そんなこと誰も言ってないような…これから起こる錯覚への予防ならごめん
あと公式と間違われないように気を付けることと当時から公表の仕方に対する色んな考え方があったのはそんなに関係ない気がする

867 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 08:51:29.75 ID:Znwwt6Tq0
>>866
>>820のこれのことから続いてる話なんでねーの
>だから昔の女オタクは検索除けをしてたんだよ
>今のオタクや男オタクはあんまりしないけどな

868 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 09:23:56.84 ID:GRvXZFNI0
昔の定義が違うんだろ
>>820の昔は2005年前後ぐらいで約10年前
>>855の昔は1995年〜2000年ぐらいで約20年前

多分820と855の間では年齢が10歳ぐらい違うんだろう

869 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 09:27:46.81 ID:geuVKNmr0
817「原作に似てる絵は公式と間違えられる危険性が高いよ」
820「似てなくったって一般人は勘違いするよ、だから昔は検索避けしてた」←公式と間違えられることを予防するための検索避け話(公開方法の一例?)
824「公式とは無関係だと記してる個人サイトは多かった」←公式と間違えられることを予防するための注意書きの話(公開方法の一例?)
844・854・860「原作に似てる似てないより、公表方法が問題だと思う」←公式と間違えられることを予防するには公開方法が問題だ
855「昔は検索避けしてたというのは正しくない、その頃から公表の仕方にも様々な考えがあった、絵柄の是非とは別問題」
866「昔の検索避け話なんか誰もしてないし、公表の仕方に様々な考えがあるのと間違えられないように気つけることも関係無い」←なんか錯覚してる?

それが効果的かどうかはおいといて、公式と間違えられ予防のための検索避けという考え方が存在してたのは事実だし
どうやって公式と間違えられないように公表するかもいろいろ考えがあって模索されてきてたのも事実じゃね?
>>824>>827で出てる非公式であることの表記とか

870 :868:2015/10/26(月) 09:30:33.45 ID:GRvXZFNI0
いや2000年ぐらいはもう注意書きとかあったな
2003年には既に検索除けもしてた

だから>>855の話は90年代くらいか

871 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 09:33:23.54 ID:GRvXZFNI0
2003年頃に自分が新サイト作ったときには当たり前のように検索除けをした記憶があるってことなんで
同人サイトは検索除けしようという概念はもっと前からやってたかもしれん

872 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 09:38:21.52 ID:Z74xino70
>>870
855で黎明期の昔って言ってるからそのぐらいなんじゃね?
一時期女性向けが鬼のように騒いでただけで>検索避け
オタ全体で昔から徹底されてた慣習でなかったことは確かだと思う

873 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 09:42:31.41 ID:GRvXZFNI0
>>872
とりあえず自分が2000年代サイトやってたときは検索除け必須が常識で
やらないと非常識だと叩かれる状態だったな

でも男向けはそうでもないから腐女子ばっかり自主規制してゴキ腐リ扱いされて
男向けロリエロ絵はどこでも堂々と公開してて理不尽だよなーとは思ってた

874 :これだけ:2015/10/26(月) 09:46:10.65 ID:e0SWaqKuO
そのソースはあるの?

875 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 09:48:31.27 ID:NdfIqP/Y0
男性向け大手は実質企業が多いからなあ
検索避けして隠れるって方向には行かない

ネット初期の大昔を言うなら
オタサイトと言えどヤフーの検索エンジンに登録してもらおうと頑張って申請してたな
今じゃ考えつかないことだが

876 :これだけ:2015/10/26(月) 10:15:40.31 ID:zvu+yMC+0
男オタと言えば徐々の名前そのまま使って公式絵も貼ったサイトで
公式絵のトレスで「あなたの似顔絵描きます」って10年くらい商売してる人を思い出した
公式絵の使用や作者や作品の名前は使用しちゃダメだと伝えても「同人活動だから大丈夫」っていう認識の甘さが怖い
女オタでも☆矢界隈は公式と間違えられる自慢してるって話を聞くし古すぎると検索避けしないは本当だろうな

877 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 12:02:14.16 ID:IouRM5Vy0
ソースもないというか出せない話題だし
過去がどうであれ、今もしくはこれから気を付けるべきだってことは変わらないんじゃないかなあ

878 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 12:35:40.17 ID:7LxX1wxU0
検索避けに関しては、昔から色々だったって昔話であって、気をつけなくていい例として出されてるわけじゃなかろ
つか、検索避けしてりゃー絶対安全ってもんじゃないし、どんな安全対策をとろうが各自自由

あと男性向けのフリーダムさと腐サイトへの過剰な自粛についての論争ならウェブアーカイブでもまだ拾えると思うし
オタクサイトのパソコン誌掲載も古いバックナンバー見つければ載ってると思う

879 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 12:42:50.62 ID:QMwbesuK0
腐サイトの隠れろ文化と、そうでない他のオタクとのギャップと言えば
無断リンク禁止論争思い出す

880 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 12:43:38.37 ID:IouRM5Vy0
その昔話も個人の経験と世代による認識の差が出すぎるし今回の話と離れすぎちゃうんじゃないかなーと
まあこれだけスレだし禁止しようってわけじゃなくそう思っただけなんだけどさ

881 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 13:13:15.30 ID:t3Jgt0CU0
原作似絵柄の話もオタクサイトの昔話も人それぞれって結論にしかならんと思う

なのに自分のやり方を押し付けたり、違うやり方を見下したりする人が出ると
当然もめるのもまた不変の真理

882 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 14:02:56.56 ID:geuVKNmr0
>>880
>その昔話も個人の経験と世代による認識の差が出すぎるし

出すぎるもなにも「○○年頃はこうだった」「だけど××年頃はこうだった」
「男性向けはこういう事情でああだった」みたいな昔話なんだから
「世代やジャンルによる認識の差ありすぎだね」って話をずっとしてるんじゃね?
もともとは「野生の公式(と呼ばれるような絵柄)」に対する感覚の差(危機感含め)
って話から来た流れなんだから、そう離れてもいないような?

883 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/26(月) 20:25:39.99 ID:loE9L6Lj0
まとめるとネットが始まったばかりの95年頃はまだマナーもなく無法地帯だったがネット人口も少なかったが
すぐに女性向けには自主規制の文化ができだして
2000年代は既にずっと注意書きや検索除けなどのマナーが必須だった
しないと常識ないなどと叩かれる監視社会だった
ただし男性向けは商業主義なことと女性ほど周りに気を遣わないため検索除けしない人も多かった

この検索除けの文化が通じにくくなったのは、
2010年代に入りSNS全盛期となっていき
徐々にサイトを持たない同人活動が増え
サイト持ちもpixivやTwitterなどに活動の場を移すことが多くなったしため
SNSでは検索除けが出来ないため、検索除けという概念が曖昧になる
ただし、タグ除けという文化はやはり女性向けには地味にあり
苦手な人が多そうな属性はタグ付けないと影で叩かれたりする(苦笑)


こんな感じかな

884 :これだけ:2015/10/26(月) 21:22:52.11 ID:EibW6dyWO
昔は腐った萌え方してスンマセン一般人の目に触れないよう同士でコッソリ楽しみますんで見逃してくださいって隠るタイプが多くて
今は腐女子ですが何か問題でも?ってオープンなタイプが多数派な印象

885 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 00:26:31.94 ID:17D4eQia0
時代の違いだね
『検索除けしていないサイトはリンク禁止』とか女性向けでは当たり前のように書かれていたし

でもサイトが下火になったのはSNSの台頭の前に、感染型ウィルス騒動のせいもあったと思う

886 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 00:57:15.34 ID:XonI1pxs0
>>873
>腐女子ばっかり自主規制してゴキ腐リ扱いされて

本気で言ってるなら恐ろしい
昔からわざわざ同人サイト探そうなんてしなくても
キャラ名作品名だけで純粋に情報探して検索してもホモエロサイトなんて普通に出てきたし
そうやって見ようともしない人でも見まくれる状況があるからこそ
ゴキ腐リ呼ばわりされてたんだよ
普通のスレなんかでも腐はわらわら出て来るし自分が自重してるからって
してない奴がそれこそゴキブリの如く大量発生してるのに「マナー良く隠れてるのに嫌われる」
とかねーわ

そもそも二次創作だの捏造カプ作品だのを平気で晒す神経が理解不能

887 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 00:59:58.71 ID:3B9O5Bo20
>>886
そんなレベルじゃなく男性向けエロが酷過ぎるって話でしょ
読解力ないの

888 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 01:11:40.94 ID:Wkei/neW0
検索避け云々はブログが流行りだした時にブログはヤバイだろって
たびたび話題になったりしてたしその辺からじゃないかな
今でも隠れてる人はツイやってないかやってても鍵付きだけど
そういうアカは見えなくて数がわかりにくいのに比べ
なんで隠れなきゃいけないの男性向けは丸出しじゃん!的
オープンが悪目立ちしてる事でより多数派に見えてるというのもあると思う

889 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 01:17:00.06 ID:Wkei/neW0
あ、分かりにくくなってた
検索避け云々は検索避け文化が通じにくくなってきたあたりの話
2ch自体も801板の伏せ字にもの凄い反発が出て
スレタイは伏せ撤廃に至ったのもこの辺だったと思うし
その後怒濤のSNSでオープンが増えてどうにもならなくなった印象がある

890 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 01:21:53.37 ID:mdpX/1+90
>>884
「あーん、スト様が死んだー」1988年8月発売のジャンプコミックス版第五巻に掲載
http://dic.pixiv.net/a/%E3%81%82%E3%83%BC%E3%82%93!%E3%82%B9%E3%83%88%E6%A7%98%E3%81%8C%E6%AD%BB%E3%82%93%E3%81%A0!

「シャアとガルマはホモ?」アニメージュ1979年12月号掲載
http://pbs.twimg.com/media/BWGz4-6IYAAVQvm.jpg:large

こんな感じなので、大昔からオープン派は存在し、いったんおとなしくなったものの、またゆりかえしで元通りになってるのは
>>883で言われてるサイトの検索避け文化と同じ


>>886-887
オタクに限らず「男の性欲は本能だから大っぴらにしてようが認めない方が心が狭い、でも女は貞淑でいるべき」っていう
性的なものに関する男女のダブスタは根強く存在してるよ(徐々に変わりつつあるが)今言われてるのはその点でないの?
女オタが常につつましやかにしていて迫害ばかりされてたってわけじゃないのは上記で記したとおりだし

891 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 01:25:05.84 ID:z7xMcbp70
スト様の人は腐った萌え方じゃないと思うが…

892 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 01:27:54.89 ID:pV7Nfu3w0
>>890
あくまで「ネットの話」をしてるのにあなたの「昔」は古過ぎるんだよ
生まれてないじゃん
オフラインの話なんかしてない

ネットは男尊女卑だったよ2ちゃんの影響で
2ちゃんは、女ばかりで当たり前の鬼女板や同人板以外では
女だというだけで叩かれるものだったし今も残ってる
ま〜んとか女叩きとか

893 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 01:29:35.80 ID:pV7Nfu3w0
だから2ちゃんは女でも男のふりして男口調で書き込んだりする人が多い

894 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 01:36:54.86 ID:mdpX/1+90
>>892
話の発端となった野生の公式はネット限定の話ではないし
>>884が昔という話をしてるのを受けて、オフも大まかな流れはネットと同じだったよって話をしてるのに
古すぎるとかネット限定とか言われても、最初からこっちはそういう限定したくくりでなんか話してませんよとしか

895 :これだけ:2015/10/27(火) 01:36:56.18 ID:VBOmw1Ki0
の割には隠しきれずに滲み出ちゃうんだけどなw

896 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 01:41:25.79 ID:HLDfqkgy0
ID:mdpX/1+90はアスペKYおば臭がする
昨日のID:65my3tlk0も(同一人物かな)

897 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 02:04:30.92 ID:cVyHojIb0
>>890>>892
原作に似た絵=野生の公式って話から、公式と混同の恐れって話になって
「公式と思って書店で買った本がエロホモ同人誌だった」
「かつての個人サイトは『公式とは関係ありません』という表記をしていた」
「今でも、同人誌にファンブック(非公式)である旨を書く人はいる」
「原作と勘違いされないように昔のサイトは検索避けをしていた」
「いやネット黎明期はそうじゃなかったが後に検索避け文化が発生した」
こうなってたのだから、最初はオンオフ関わらず公式と錯覚されない工夫の話からだよ

898 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 02:07:57.20 ID:zy/V8qTt0
>>891
一般人にさらすのははばかられる同人文化を公式のファンコーナーでさらしてるって点では同じ問題では?

>>892-894
オフもネットもまだまだ男女不平等だから、男女間で隠れろ基準が異なるダブスタがあるって話だよね?

899 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 02:17:13.56 ID:mdpX/1+90
>>893 >>895
2ちゃんに限らず、ネットの世界にはよく見られる現象だとされてるわな
女性だとなめられたり叩かれたりしがちという理由で
 
実際にどの程度装ってる人がいるのか、そして隠しきれてるのかは
それこそ書き込みだけじゃ本当の性別がわからないから結論づけようがないけど

言動から絶対に腐女子だと思われてた喪服が、捕まってみれば男だったって事もあったんだし

900 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 02:24:14.81 ID:OIQqWAXS0
男は村社会じゃないけど女は村社会ってのがデカい
男オタクは俺が俺がと周りの迷惑考えずに好き勝手やるけど
女オタクが出しゃばると、男オタクは自分の2次ロリエロ趣味公開を棚に上げて腐は死ねだの一方的に叩くし
仲間のはずの女オタクも私達女オタクの評判が下がるからやめろ自主規制しろと叩く
結果男オタクは調子こいてオープンしまくりで、女オタクは内輪でドロドロと村ルールができて隠れてる

901 :これだけ:2015/10/27(火) 02:35:00.09 ID:bWFL9uYi0
本筋から大幅にずれたソースのない思い込みの書き込みでスレ無駄にする馬鹿多すぎ
意見を書きたいんじゃなくて恥をかきたいの?

902 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 02:37:12.77 ID:yEkLODu/0
>>901
男オタク乙

ソースないソースない連呼してるのは必ず男オタクに都合の悪い話だよね

903 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 02:42:33.14 ID:c57QqAOp0
釣りでないなら男女論は専スレでお願いします

野生の公式の話に戻すなら、それこそ大昔の二次はファンアートの延長だったんだから
原作に似せて描く絵上等だったはずなんだけどな
いろいろとこんがらがった末に、原作似の絵には嫌悪感持つ人間まで現れる本末転倒…
まぁ嫌う人間の気持ちもわかるだけに、なんつーか複雑

904 :これだけ:2015/10/27(火) 02:46:30.15 ID:PIrft+3v0
>>901
本筋って何?
ソースないってどれが?思い込みってのが思い込みだろ

>>903
同じ話繰り返してレス消費して何が楽しいの?
何度も同じレス繰り返して痴呆かよ

905 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 02:53:03.16 ID:+Mfe1r3m0
罵倒レス繰り返す荒らしは放置でお願いします


男女に関してマジ議論したい人がいるならこちらで

男女板
http://peace.2ch.net/gender/

906 :これだけ:2015/10/27(火) 07:43:50.08 ID:VBOmw1Ki0
>>903
>原作似の絵には嫌悪感持つ人間まで現れる本末転倒…
一神教というか原理主義的な考えなんだと思うわ、多分

907 :これだけ:2015/10/27(火) 07:47:30.86 ID:n/AM0gIV0
中学の頃アニオタ仲間の子が
「アンソロとかは絵が違うから…(興味の範疇外)」って言ったのは未だ思いだす
分かれ道だよなぁ

908 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 07:54:40.27 ID:TiKeioAf0
本末転倒の意味がわからん
原作似の絵と原作の絵は同列じゃないだろ

909 :絡み:2015/10/27(火) 07:54:55.45 ID:HjxlJXS10
原作に似せても違っても、知らない人の勘違い0にはならないで終わりだろ。後は好みを正当化してるだけじゃん
原作似せて原作紛いの仕事して勘違いされそうなのは椅子絵でスレ立ってるぞ

隠れる隠れないは平行線で不毛。

910 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 08:06:14.05 ID:CwEkk5pj0
>>906-907
同人関係無く「こういう絵でなきゃ駄目」とか「こういう絵は嫌い」とかなら単なる絵柄の好みの問題だけど
同人誌の存在によって、原作好きが原作そっくり絵に嫌悪感持ってしまうって場合は、単なる好みとも最初からそれしか認めない一神教とも違うんでは?

911 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 08:30:06.86 ID:zy/V8qTt0
>>909
原作にそっくりな絵柄も検索避けも、ようするに同人絵や同人活動に対するポリシーの違いにすぎないんだから
本来他人が干渉すべきことではないはずなんだよね
にも関わらす「原作にそっくりだと危険」とか「検索避けしてないと危険」ってことにして、矯正をせまったり
相手を叩くことの免罪符にしてる人がいるのが、両方に共通する問題なんだと思う

912 :これだけ:2015/10/27(火) 08:43:40.52 ID:Iz62NDZ80
>>911
そもそも他人のやることに干渉すべきでない、ってとこまでいっちゃうのは極論じゃないのかな
絵柄の問題はともかくオープンであれこれ垂れ流すことまで個人の自由にされたらかなわないんだけど

913 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 09:07:43.72 ID:AWC2tb8+0
>>912
「巻き添えになる(と仮定して)だから迷惑自粛しよう」と考えるのか
「発表の仕方も表現の自由のうちなんだから、(仮に)巻き添えになるのも覚悟のうち(自己責任)だ」
と考えるかの違いじゃね?
検索避け無しや原作似程度で巻き添えってのは仮定としても説得力無いと思うけど

914 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 09:15:39.48 ID:oMelGdbo0
自分も隠れる隠れないは自分自身が気を付けようとすることであって他人にとやかく言うことではないかなって思ってる
先日も一撃男の作者は腐嫌いだから鍵かけようってツイ回ってきてその後日作者が否定してたし
だからと言って好き放題やっていいわけでもないけど

915 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 09:24:59.98 ID:Ic3AsYMq0
まるっきりルール無視で好き勝手やるのと自由にやるのとは違うよね
よく混同されるけど

916 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 09:26:05.96 ID:kgiDsqRU0
検索避け無しや原作似絵は危険とは限らんと思う←わかる
いいや危険な可能性もあると思う←これもわかる
私は危険と思うから自粛しようと思う←わかる
他の人も私の危機感に合わせて自粛して←それは無い

917 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 09:59:05.72 ID:od//8RyF0
>>916
なんで検索除けと原作似を一緒の話にするの?
そこは分けて考えてよ
検索除けと原作似を同じ話にして語る人が一番問題をガチャガチャにさせてる

あくまで原作似絵がどうかって話でしょ

918 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:03:19.90 ID:N8CGZkMW0
>>917
ほんとそれな
検索除けはした方がいいと思うが原作似絵は有りって人もいるし
検索除けは要らない派だが原作似絵は嫌いって人もいるのにな
イラつくわ

919 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:09:15.99 ID:nKgjxICp0
>>917-918
一緒にするなも何も
検索避け同様、危険を理由に
「原作似絵は迷惑だ」と主張する人がいるから
「両方ちげーよ」と言われてるだけでしょ
検索避け主張と原作似絵否定が同じだと言われてるわけじゃない

920 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:11:36.00 ID:N8CGZkMW0
>>919
検索避けの話なんか元々してないし論点じゃないだろ
原作似絵の話しかしてない

921 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:18:08.04 ID:v2oglWC10
検索避けの話は危機回避の方法の一例としてさんざん出てたのに
そんな話はなかったとはこれいかに

922 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:19:26.73 ID:ShvamIqH0
ようするに、危険がどうのって話は
「私が危険と判断したからといって、それを他に押し付けるな(検索避けもの場合も絵柄の場合も)」ってことだろ
どこから「検索避けと絵柄の問題を同じ主張にしてる」って話になったんだ?

923 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:21:28.66 ID:X02WlJza0
>>922>>919
そう言ってる時点であなたズレてるよ
元々は検索避けや注意書きは各々の自粛なんかじゃなくて女性向けサイト界の常識のルールみたいなものだったんだよ
本当はしたくなくても検索避けや注意書きをしないと叩かれたり突撃されるから仕方なくしてただけだ
昔の同人誌の奥付に住所書くのがマナーだったようなもんだ

原作似絵はしてはいけないというルールは別に元々ない
原作似絵の話で検索避けが同じというのは間違ってる

924 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:25:39.22 ID:j/QSZqb20
原作に似てる絵は危険
 ↓
いや危険なのは絵柄より公表方法
 ↓
危機回避する公表方法の一例として検索避け
 ↓
原作似絵も検索避け無しも危険とは言い切れなくね?

危険問題に関しては、こういう流れだったんだから
検索避けかんけーねーしって人のがずれてるな

925 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:30:42.11 ID:qAINMpSG0
>>924
原作似絵が嫌いな人が言いがかりで著作権的に危険とか言い出しただけでしょ
著作権的に危険なのは絵柄違っても同じだから絵柄の問題ではなく二次創作やってる時点でみんな危険って結論でしょ

それを検索避けの話なんて全く関係ないわ

926 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:32:02.37 ID:oMelGdbo0
>>924
これだよなあ
別におかしな流れじゃないでしょ

927 :これだけ:2015/10/27(火) 10:33:00.31 ID:6W8QCafmO
>>925
銅鑼衣紋騒動を聞くと原作に似すぎた絵はより危険だと思うが実際は違うのか?

928 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:34:24.97 ID:fu153FEmO
>>923
自粛ならわかるけど、自粛じゃなく他への強制になってるからいけないって話なのに
自粛じゃないって、923もズレてね?

929 :これだけ:2015/10/27(火) 10:37:16.48 ID:gitYhT9V0
>>927
部数と売り方と絵柄のコンボ技
絵柄単品だけだったら問題になってたか?と考えるとだな

930 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:40:16.34 ID:pvnr6wT90
>>928
なんでそこで昔の検索避けルールが強制だったから悪いかどうかまで話さなきゃいけない?
「別にあれはルールなんだから悪いと全く思ってないけど、原作似絵は禁止ルールはないからいいだろ」
って人もいるのに無駄に対立して話がこんがらがるだろう
別のスレでやりなされ

931 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:41:08.89 ID:YcVL58V/0
>>927
携帯獣逮捕の件は原作に似てなかったと思う

932 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:43:48.97 ID:ZtVHnozM0
>>925
危機回避の例として、しっかり出されてるのは事実で
絵柄問題の本質には関係なくても、話題にされてたのは確かなんだから
まったく関係無い主張はおかしいよ

>>927
似てなくても問題があったケースがあるから絶対にそっちが危険だと
主張するほどの根拠は無いよでループ

>>930
あくまで一例としてきちんと整理されて理解されてるのに
一部の人がわからん混乱すると騒いでるだけのような

933 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:46:39.53 ID:KT/JS6Cs0
>>923
>本当はしたくなくても検索避けや注意書きをしないと叩かれたり突撃されるから仕方なくしてただけだ

「叩かれるから仕方なくしてたことだ」と自覚してるのに、それは押し付けじゃなく「女性向けサイト界の常識のルールだ」
と主張しちゃえるのが女性同人界の闇だよなぁ

934 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:48:53.72 ID:/brKalMS0
>>933
そんなのどこの世界でも同じ
ちゃんとしたホテルやレストランでラフな格好しちゃいけないのと同じ
本当は「差別だ!服装なんて自由だろ!」って主張もわからんではないが
そこはルールだから守れよと

935 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:49:35.65 ID:RZUr9Vbk0
猿真似で銭儲けしてるksは全員ム所逝きでいいよ

936 :これだけ:2015/10/27(火) 10:53:47.41 ID:CKKvPg8bO
>>934
それはドレスコードで服装がそぐわなければ店舗から入店お断りされることも珍しくないんだから違うんでは

937 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:55:00.00 ID:i+uTSEa70
>>936
別に店に限った話じゃないだろう
葬式で全身黒い服じゃないといけないとか、ああいうのもある時期に誰かが決めた勝手なルール
もっと昔は白かったんだよ
どっかで西洋文化が入ってきて黒に変わってルール化した
それだけのこと

938 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:56:41.22 ID:i+uTSEa70
今の時代に葬式で今の時代のルールと違う格好していけば非常識なわけで
ルールはルールなんだから当たり前

939 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:56:50.23 ID:Ti1adAJp0
ええ...流石にドレスコードや昔からの風習を同人ルールと一緒にするのはないわ
全然違うよ

940 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 10:57:01.50 ID:zYeJbL+g0
>>930
あくまで危険を回避する方法の一例として原作似絵と並べて出されてるだけで
「昔の検索避けルールが強制だったから悪いかどうか」を決める話なんかしてないのに
理解してないのは930の方じゃね?
実際いらんルールの強制はよくないのは当たり前と思うけどね

>>935
同意
正式なルールや規則と誰が決めたんだかわからん謎強制は違うわな

941 :これだけ:2015/10/27(火) 10:58:03.24 ID:CKKvPg8bO
アイドルやらのライブでのファンの間でのみ流通してるルールの方が近いだろ

942 :これだけ:2015/10/27(火) 11:00:59.71 ID:Se6W6+5V0
原作絵の人らはもうジャンル問題スレとか行けよ
いい加減引っ張りすぎて鬱陶しい
折角検索避けの話になってようやく話題逸れたのに
またしつこくぶり返そうとするとかうざすぎる

943 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 11:03:03.23 ID:qIC0Bxg20
時代によって変化はあれど、冠婚葬祭やドレスコードなどは
ルールやマナーとしてある程度明文化されてるもんだからなぁ
強制するだけの理由も、慣習になるだけの背景も無い
同人の押し付けルールとはそれこそ一緒に出来ない

944 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 11:04:36.79 ID:0WSTHwHI0
>>943
一部のジャンルではなくこの広いネットで皆に通ってるルールだったわけで
同人やるなら守らない奴は非常識だよ

945 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 11:07:04.06 ID:GzbdA4W90
>>943>>939
じゃあなんであなたは当時反発してアンチ活動しなかったの?
当時はずっとネットで常識のルールだったよ

946 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 11:10:00.50 ID:abWdEloI0
話題そらしがどうのこうの言ってる人は釣りだと思うけど
アスペババアだの馬鹿だの池沼だの男オタクに決まってるだの全員ム所逝けだの
罵倒煽りも混じってきたから確かに潮時だと思う

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】18
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1445231358/

947 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 11:13:27.46 ID:mPoaNmgb0
>>944-945
少なくとも男性向けと携帯サイトにはまるで浸透してなかったルールだな
決して「ネット同人に共通するルール」ではなかった

948 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 11:14:10.54 ID:mPoaNmgb0
リロ忘れすまん
移動するわ

949 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 11:16:18.11 ID:WFBOLH+m0
>>947
いやいや「女性向け同人サイトのルール」って最初からずっと言われてるじゃん…
それだけでも全てのジャンルでルールなんだからものすごい広さだよ
あまりに言いがかり過ぎてズッコケた
携帯サイトはソース弄れない人なんでしょ

950 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 11:19:24.60 ID:Ti1adAJp0
移動しようね

951 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 11:21:44.46 ID:05+CHSZF0
>>950
あなたと>>947がね

952 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 11:31:52.35 ID:Io7bhO2Y0
原作似絵でもいいじゃない

953 :これだけ:2015/10/27(火) 11:37:10.22 ID:Se6W6+5V0
ああしつこい
荒らしかよ死ねよ
さっさと移動しろ

954 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 20:27:18.39 ID:HE/CcE/G0
単に「危険だから気をつけろ」って自粛話と
「それがジャンル全体に迷惑かけるんだよ」って人に向けた強制話が混線してるせいで
「危険だと思ってる人=嫌いな人」って前提が生えてきてるのも問題だな

いい悪いじゃなく危険性は高いんじゃって話まで
嫌いだのキリッだのに巻き込まれてる

955 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/27(火) 20:54:54.83 ID:9t52mHkD0
移動しましょうね

956 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/29(木) 13:38:06.43 ID:dRnawgVu0
ツイ愚痴絡み171から176へ


勘違いさせる文面だったのはみとめる
切れてるのも認める
腹立ってるから上目線なのも語調が荒いのもみとめる

ただ絡まれたことや怖っていわれたことに切れたんじゃない
人のことを批難する前にわからない部分を調べもしないこと
ツールがわからない自覚はあるのに勝手に決めつけてdisるその姿勢に切れたんだよ

切れたことが大人気ないのも認める(171の1〜2行目を書くのも迷った)けど
こういう行為が大嫌いだから無理
こっちこそ関わりたくない

957 :これだけ:2015/10/31(土) 00:00:59.40 ID:4QjSLgKo0
絡みけも耳二つ
本来の耳の位置あたりから頭の方まである、でっかいけも耳付ければよくね?

958 :絡み:2015/10/31(土) 01:36:03.27 ID:xKL3Yw0z0
それだと耳の小さい動物のケモミミはどうなるん?

亀だけどハゲのケモミミ吹いた
それで思い出した
商業じゃないので伏せるが、ケモミミには毛があったけど頭はツルツルだった、耳はなかった気がする
ケモミミもはげないのかな
ネコのスフィンクスみたいな感じで

959 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 01:37:51.56 ID:SIspTk+n0
頭の上に耳があるから萌えるんだ!
横から生えたらダメなんだ

960 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 01:39:52.19 ID:JSwgODIr0
>>957
キツネみたいなもともと横についてる耳ならいいけど
例えばうさぎとか猫みたいな頭の上につくはずの耳だと不可能では

961 :これだけ:2015/10/31(土) 03:45:33.67 ID:u2XZI8ou0
耳4つ描くのはどうしても嫌で(他人が描いてるのは全然平気)
絵素化風呂ーねのけものびとみたいに描いてたわ
でもあれ猫娘の耳が猫耳に見えないって難点があるんだよねw

962 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 07:15:42.34 ID:JCoSl83a0
人間の耳から生やすとケモ耳じゃなくて毛の生えたエルフ耳に見えてくる

963 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 10:46:23.86 ID:eSaF/2bmO
絡みにもあったけどファンタジーの種族なんて
現実にはありえないようなパーツや三つ目四つ目や腕四つや六つもよくあるのに
耳だけは四つが「嫌い」じゃなくて「おかしい」なのはちょっと不思議だな
有翼人とかも腕が羽根になってるんじゃなくて腕+羽根のタイプなら腕四つなのに
「腕四つはおかしい」とは言われない

どっちみち現実じゃありえないのに

964 :これだけ:2015/10/31(土) 11:24:57.01 ID:bG50qUkiO
目が4つとか腕が6本だって何だこりゃおかしいわと思ってる人だっているだろうし
感じかたはそれぞれ
単眼なんかもグロ扱いされる事多いしさ
描いてる方は萌え絵でも見る方はキモいと思うなんてザラ

965 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 13:18:30.95 ID:nqzdDJnf0


966 :これだけ:2015/10/31(土) 13:46:41.46 ID:wzg4BATe0
顔だけ元キャラで体は動物、みたいな動物パロも
描き方によってはキモチワルイんだよな
加減が難しい

967 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 17:57:01.96 ID:eSaF/2bmO
>>964
いやキモいとかグロいの意味でおかしいと思うのは分かるんだよ
実際人を選ぶ嗜好ではあるし自分にも苦手な異種族描写もある

ただ耳だけは「描くとき変だと思わないのか」「ありえない」みたいに
「間違い」みたいな意味での「おかしい」と言われるのが不思議なんだ
「ありえない」とか獣人自体がありえないだろうと

968 :これだけ:2015/10/31(土) 21:16:11.65 ID:MnH5zfBX0
>>967
腕とかも、他2組は身体の左右に2対付いてるのに
残り1対は頭に一本尻から一本生えてたら
おかしいだろコレって言われるんじゃないかな…

個人的には耳4はその位違和感あるんだわ

好きに掻いてくれていいけど、違和感感じるのはしかたない

969 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/31(土) 23:25:35.50 ID:JSwgODIr0
違和感を感じるのもだから嫌いなのもそれを責めてる人はいないと思う
ただそれをありえないと断じてしまうからそれこそありえないと言われてしまうのでは
ありえない(と個人的に思う)のはしかたないけど
>>967の言うようにありえない(から自分の解釈が正しい)という人がでてくるのがそれは違うだろうって話でさ

970 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 11:58:05.68 ID:SnsAgA2j0
ケモ耳フェチかそうでないかの差なんじゃ

971 :これだけ:2015/11/01(日) 15:58:01.59 ID:u2ltTBmRO
絡み569が書かれてすぐ、誂えたかのようにスレストされとるが何なんだ

972 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 16:11:02.74 ID:sLS48ykq0
スレストコマンド流出でここぞとばかりに使用したんだろう

973 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 16:53:07.01 ID:XHWJQJZw0
本当だ
書き込もうとしたら書き込めない>絡みスレ
あれっていつ解除になるんだ
クッソ迷惑だな

974 :これだけ:2015/11/01(日) 16:56:41.24 ID:+rZZQs/50
カオスと絡みをスレストさせたのは同人嫌いと見える
そりゃ万人から愛される趣味でもないがわざわざ出張してこないで欲しいもんだ
少しは痛い目みるといいな

975 :これだけ:2015/11/01(日) 16:59:49.18 ID:3RU3YwfM0
801板も相当荒らされたらしいし
同人板を荒らしてるところからみてもキモオタの犯行だろうな

カオスは新スレ立ったみたいだけど絡みスレは新しいの立てた方が良いんだろうか?

976 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 17:01:06.44 ID:XHWJQJZw0
一定時間すぎると解除とかにはならんの?
書き込みしたら1000に達しましたとかメッセージ出たからもうむりなのかな

977 :これだけ:2015/11/01(日) 17:01:55.33 ID:zjxIVbQJ0
>>975
可能ならば
自分のホストはまだスレ立て無理だった

978 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 17:03:23.41 ID:yNWOiJrO0
>>974
2chには女に嫌がらせすることが最高の愉しみという奴も少なくないし
同人とは関係なく女の多そうな板の勢いのあるスレを狙っただけな気もする
ここ以外にも鬼女や喪女や801など女の住人が多そうな板には軒並み被害が出てるしな

979 :これだけ:2015/11/01(日) 17:05:17.78 ID:wY4A9l8N0
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1446361008/235
によると、ロールバックはしないから立て直せとのこと

980 :これだけ:2015/11/01(日) 17:13:30.44 ID:3RU3YwfM0
まだなかったみたいだから一応立てといたわ
絡みスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1446365556/l50

981 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 17:39:12.71 ID:XHWJQJZw0
>>980

ありがとう

982 :これだけ:2015/11/01(日) 19:21:52.93 ID:PSMPwXZS0
他の板でスレスト荒らしにあった後何故か書き込めるようになってるところがあったから
ここの絡みで試してみたけど駄目だった

983 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 19:27:34.11 ID:EahGnvJU0
こんなスレを運営が立ててるから
希望があれば復活してもらえるかも

スレスト再開願望 [転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446369769/

984 :これだけ:2015/11/01(日) 19:48:22.07 ID:u2ltTBmRO
細かいが、スレスト再開って言い回しはおかしくないかww
スレスト解除とかスレストされたスレを再開だよね

985 :これだけ:2015/11/01(日) 19:48:49.94 ID:u2ltTBmRO
あ、>>980

986 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 21:11:44.16 ID:LkDihKTy0
>>980
乙です

両方立てるのも大変だし次スレ行ってみるね

987 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 21:22:11.38 ID:LkDihKTy0
次スレです

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ72 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1446380321/

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】16
上記スレが埋まってたから消して、「わかりあえない」で検索かけたら
管理人vsROM限定・絡みスレが出てきたので誘導に使うかと思って追加しました
余計なことしてたらごめん

988 :これだけ:2015/11/01(日) 21:32:21.65 ID:wY4A9l8N0
>>987
ジャンル問題スレは同人板じゃないから検索かけても出ないよ
今はここ
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】18
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1445231358/

新スレにも貼っておくね
スレ立て乙

989 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 21:49:25.34 ID:LkDihKTy0
>>988
この板じゃないのか!
知らずに消しちゃってごめん
次スレ貼り付けありがとう

990 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 22:57:55.42 ID:QSLuQFOn0
>>971-978
同人とか女とかに全く関係無い他板のスレもスレストされまくってるから
片っ端からスレを潰してった荒らしがいただけじゃね?

>>980
>>987


991 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/01(日) 23:13:19.69 ID:eXOSWjzF0
>>990
絡み→カオスは方法が絡みに貼られた途端に同IDでピンポイントに2つだけ
スレストさせるってタイミング良すぎたし同人嫌いを隠れ蓑にした便乗犯な気がする
単なる同人嫌いの絨毯爆撃なら他スレもやってないとおかしいし
他板のスレもスレスト始まった時上に上がってても何もされないスレもあったし
絨毯爆撃+日頃気にくわないスレを選んでスレストさせた便乗犯だと思う
ここぞとばかりにスレストした馬鹿はあぶり出して全員書き込み出来ないよう規制して欲しいわ

992 :これだけ:2015/11/02(月) 05:58:28.00 ID:6RVYsPmS0
わざわざコメント付きだしね

993 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 10:02:12.70 ID:8mDfQK9f0
コメント付きなのは単純に同一文の投稿が連続しては出来ないからじゃ

994 :これだけ:2015/11/02(月) 10:19:19.57 ID:KibGqe850
愉快犯だろうが便乗犯だろうがとっさにああいうこと言う時点でお断りですわ

995 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 20:23:07.28 ID:viurZRmn0
絡みスレとか明らかに便乗犯だし
犯人は○○なんだろうと勝手に認定とかも大概キモイわ

996 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/02(月) 20:29:16.12 ID:jh1g4Sxx0
だめだあれ、頭おかしい

997 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/11/03(火) 11:04:10.87 ID:DINx9kEMO
いやーNLと夢を兼ねてるならBLと夢を兼ねてる人理解出来ない分けないでしょ
それとも思考提出で自己投影ガーとか言われたいのか

998 :これだけ:2015/11/03(火) 13:17:35.00 ID:I4C0aE9D0
絡みミーハー
338は自分が言われたんだと思いすぎ
自意識過剰だよ

999 :これだけ:2015/11/03(火) 13:23:49.40 ID:qYzR9pT90
図星だから反論してくるのが正しい理屈なのであれば
反論に反応するのも図星だからってことになるのに
この図星ロジックを使って反論を封じ込めようとする人は
そういう矛盾は微塵も認識できてないよね

1000 :これだけ:2015/11/03(火) 13:41:29.82 ID:fV0COUJ10
次スレ

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ72 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1446380321/

1001 :1001:Over 1000 Thread
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  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
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     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://yuzuru.2ch.net/doujin/


1002 :1002:Over 1000 Thread
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