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同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】181 [転載禁止]©2ch.net

1 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 15:54:45.87 ID:pWjtiLKR0
「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
tp://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】180
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1441709880/

2 :カオス:2015/09/23(水) 19:12:39.88 ID:V/O1uSbg0
前スレ999
それが前スレ990だろう
もちろん発狂してたのもいたけどそれはごく一部で
ほとんどは作野ちゃん良かったねーと歓迎してたぞ

3 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 19:58:12.22 ID:UkxGnJB00
>>1

ちょっと前から話題なってたが都産貿浜松館(台東館も)取り壊しなんだな
今日が同人イベントとしては最後なようで

http://www.sanbo.metro.tokyo.jp

今まで数ある同人イベントやってたけど
これまで一番人口密度が凄かったイベントってなんだったんだろう

4 :カオス:2015/09/23(水) 20:05:51.29 ID:qrEVLydB0
>>2
妻持ちが受けか攻めにいるカプいくつかハマったけど大多数の意見はそれ
最近は特にブロマンスって言葉とそういう関係への萌えも普及したからか公式で女性とくっついても発狂する人は少ない
とはいえ突然現れたキャラの濃い女性キャラだと一般ファンや既存のNLファンと一緒に爆発炎上したりもする

5 :カオス:2015/09/23(水) 20:13:04.59 ID:nxBY5dWi0
途中から現れた女キャラでザワついたのは青絵区のアニメオリキャラの幼なじみが思い浮かぶなあ
いきなりだったから

6 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 21:10:34.09 ID:SpBmNZoSO
>>5
でも青って主人公受け一強ってイメージだなあ

7 :カオス:2015/09/23(水) 21:15:27.18 ID:AcHgsyKF0
>>3
浜松町館は取り壊しだけど、台東館は数年前に耐震工事やって存続じゃないか?

色々あるんだろうけど、何年か前のアイマスの非エロブースは混みすぎて通行制限してた

8 :カオス:2015/09/23(水) 22:03:43.25 ID:erHgVUh6O
支部見たら庭球の竜馬×作野意外と多いんだな
実際くっついたらそれなりに盛り上がりそう

9 :カオス:2015/09/23(水) 22:06:25.51 ID:f/IX+Mhk0
定休のヒロインは作野のことで良いんだよね?
原作の作野はもじもじ系のおとなしい性格で、たしけの画力は置いておいても、
小柄で長いおさげ髪に古風なセーラー服と、見た目も小動物系で可愛い子だと思った
アニメはキャラデザインが一般向けにリファインされて原作より可愛くなったけど、
性格は両馬のストーカー臭い感じになったし、不自然な出番増しに萎えたわ

10 :カオス:2015/09/23(水) 22:49:11.35 ID:KWi2KAnc0
作野は原作では普通に可愛いと思ったけどアニメはアニオリの改変が悪かった上に
声が鬱陶しくてあんま好きじゃなかったわ

11 :カオス:2015/09/24(木) 00:41:47.35 ID:E4dyxjAa0
いちおつ

>>7
台東館はリニューアル済だね
去年だか一昨年だかに一回閉館して立て直した

12 :カオス:2015/09/24(木) 02:00:44.31 ID:l1UVI0BD0
庭球アニメは女の子の見せ場増やそうとして変な行動させたせいでアンチ増えてたな
相手も悪いとはいえ案ちゃんが階段から人落として逃げた犯人にされてたり

13 :カオス:2015/09/24(木) 02:04:19.55 ID:Axz6SvBE0
飛翔に限らず公式サイドの女子読者が多いから女の子キャラの見せ場増やそうって勘違い本当に勘弁してほしかった
本来の健全な女子読者の感想は知らないけど

14 :カオス:2015/09/24(木) 02:18:37.64 ID:NVvvI8qk0
腐女子の庭球ヒロイン叩きがすごかったって話時々見るけど
主人公ってそんなに腐人気あったの?
ここだとよくカプ需要が大きかったのは初期だけでその後はいまいちって言われてるから不思議で

それとも腐女子に叩かれたって限定してるのが間違いで
夢需要含む主人公の女性ファンにってことなのかな

15 :カオス:2015/09/24(木) 02:29:08.48 ID:TfFJp7su0
>>4
最初から結婚してたり連載が長かったならともかく
恋愛的にくっついてなかったのがくっつくとやはりそれなりにダメージが来る気がする
具体的に言うと海鮮が冷めて公式グッズなんかも売れなくなる

16 :カオス:2015/09/24(木) 02:32:29.70 ID:QH0H5Bly0
初期=全盛期で庭球がコミケで2000スペ超えてた時代だから当然主人公も腐人気あったよ
分散が凄まじかった庭球カプの中でも数少ない三桁超えしたカプの一つが主人公絡みだったし

17 :カオス:2015/09/24(木) 02:33:06.46 ID:ych/AZ440
>>15
アイドルや芸能人が結婚するとFCが解散したりするのと同じだな

18 :カオス:2015/09/24(木) 02:48:30.70 ID:8nQ/9Cdu0
庭球って分散型の長寿ジャンルで3次元や夢まで巻き込んでるせいか外からじゃ全然実態が分からないよね

>>16
誰と主人公だったのか知りたいな
あと他が何だったのかも
束富士とか?

19 :カオス:2015/09/24(木) 06:19:54.58 ID:ogl6FNQS0
主人公もっていうか最初期は主人公受けが最大人気クラスじゃなかったっけ
ジャンル者じゃなかったからはっきりとは知らないけど、束量とか腿量とか人気だったような
他カプだと束富士束とか、ちょっと進んだ時期には推し後とか

20 :カオス:2015/09/24(木) 07:26:29.90 ID:iRxFlVhB0
作野はもうアニオリ独自の改変の影響も無さそうだし
またアニメの行動で叩かれるって事も無いんじゃない?
普通に龍馬とゴールインしてもおめでとう米が大半になると思うよ
具の差す作みたいに隙間の多いCPだからオン同人での隙間妄想が滾りそうな感じがする

21 :カオス:2015/09/24(木) 08:07:41.47 ID:ou7EzONi0
男のほうも作中で男出たり付き合ってることを匂わせたりしたら烈火の如く叩くし
庭球や具の件と合わせてオタの同姓キャラに対する攻撃性は本当異常だと思えてくるわ

22 :カオス:2015/09/24(木) 08:47:58.02 ID:WJWg08NP0
同性に異常なくらい攻撃的ってのは別に一般人の中でも珍しくないし
そこは架空の人物にそこまで・・・と思うか相手が実在の人物でないだけマシか・・・と思うか
人によって捉え方が変わってくるね
架空のキャラを叩いてる人の中で同性の作者叩きにまで躍起になってる人は両方兼ね備えているけど

23 :カオス:2015/09/24(木) 10:14:48.70 ID:+t9Z09wf0
まあ最初からそれっぽい異性と関の係を匂わせていたら
途中から(いきなり)出てくる異性よりかは受け入れられているでしょう

24 :カオス:2015/09/24(木) 11:19:00.07 ID:QRtv9oOU0
そういえば稲妻もヒロイン騒動がかなり荒れてたよね
主人公は最初は元祖マネージャーの亜木とフラグ立てて、次に夏とのフラグ、
三期に登場した新ヒロインの冬ともフラグが立って三つ巴の争いに
続編の10年後で夏とくっついたかと思いきやゲームではバージョン別で夏か冬で
争いの規模が最高潮になってた

25 :カオス:2015/09/24(木) 11:30:37.18 ID:6nfYjQwo0
あれは主人公と2人だけで部創立から関わっていたマネージャーが
交通事故で死んだと思っていたイケメン幼馴染と再会して4期で交際順調と思わせて
アプリゲームで嫁候補復帰とすごい変遷をしたキャラだったな…
リアル男児には幼馴染の価値観が薄いのかイケメン幼馴染とくっついても反応薄かったが

26 :カオス:2015/09/24(木) 11:35:44.31 ID:zBUBRrGc0
>>13
一概に勘違いともいえないんじゃ
腐同人から見るとアレだけど夢系では人気あったような…

でも飛翔系のアニメって女の出番増やすよね
るろ研とかヒロインだけでなくサブヒロイン?もメインくらい出番あったとこあったり
大概なんか首突っ込むヒロインにされちゃうんだよね

27 :カオス:2015/09/24(木) 11:37:42.05 ID:QRtv9oOU0
>>25
亜木の幼馴染は性格はイケメンだけど、顔はモブで扱いも二期以降は微妙だったから
男児人気はあまりなかった
だからくっついても反応は薄かったんだと思う
稲妻は主人公以外のキャラは結婚したのか明かされなくて電子獣のような失敗は
しなかったけど、ヒロイン騒動という失敗があったのを見て続編に旧キャラを出す
のは難しいんだなと思ったな

28 :カオス:2015/09/24(木) 11:38:21.68 ID:aJi0GK7s0
>>25
秋嫁候補は5期のパラレルイベントからだけど
アプリゲームで正式に嫁候補復活したのか
秋ただのビッチやんかw
叩かれないのは結局主人公選べば後はどうでもいいのか

29 :カオス:2015/09/24(木) 11:39:46.81 ID:QRtv9oOU0
>>26
具も桜は映画だと必ず登場してたり、アニメで日向の出番増やしてたよね

30 :カオス:2015/09/24(木) 11:54:45.60 ID:aJi0GK7s0
>>26
それは飛翔系に限った話ではないと思う
忍玉も原作で脇役扱いだったくノ一や食堂のおばちゃんがアニメでメインキャラ扱いになってたし

31 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/24(木) 12:18:27.87 ID:G1x64mLj0
>>28
叩かれてたようなリア小学生はしらんが

32 :カオス:2015/09/24(木) 12:19:04.30 ID:HJ/+HHGC0
何で少年向けアニメで女子視聴者に向けて女子の活躍を増やそうって言う謎の発想が生まれるんだろう
最初から女子向けアニメ見るわ

33 :カオス:2015/09/24(木) 12:23:07.44 ID:XklQv6vTO
男メーターのモチベの都合もあるんじゃないの>女子の出番増

34 :カオス:2015/09/24(木) 12:23:23.88 ID:lOO9h/AZ0
溶解の新しい女主人公はガチオタだけど分析した結果なのかな

35 :カオス:2015/09/24(木) 12:29:28.28 ID:EHT4mEzi0
あとヒロイン役に売り出し中のアイドル声優が当てられたりすると
声優事務所との契約で一定以上の出番を保証する必要があるとかいう話も聞いたことある

36 :カオス:2015/09/24(木) 12:29:51.06 ID:xbp35OeDO
>>32
二兎を追う愚か者が多いんだろ

37 :カオス:2015/09/24(木) 12:30:34.30 ID:0UTj9HLz0
>>33
それはあるかもね
作画崩壊しまくってた戸が犬でちょっとだけ出てきた女の子がめちゃ可愛かったのを思い出した

38 :カオス:2015/09/24(木) 12:45:42.45 ID:WJWg08NP0
WJ長期連載漫画のアニメだと単に尺稼ぎに便利なんだろうなと思う

39 :カオス:2015/09/24(木) 12:53:36.06 ID:lOO9h/AZ0
ワンピの原作でメインキャラの見せ場持ち回りのノルマなのか
女キャラVS女キャラのバトルが続いて男性読者に不評だったんだけど
少年漫画を読む男性とアニメオタク男性の違いが飛翔アニメによって歪んで現れてくるのな

40 :カオス:2015/09/24(木) 13:01:39.80 ID:r09kjNcL0
>>39
ノルマって…
普通に作者がそのキャラの活躍も描きたかっただけじゃないの?
それとも椅子の作者って自分にキャラの見せ場ノルマ課してますって人なのか

41 :カオス:2015/09/24(木) 13:03:29.49 ID:bdSCTVET0
>>34
見た目も中身もオタクってオタクにも子供にも親にも受けがあまりよろしくないと思うんだけどな

42 :カオス:2015/09/24(木) 13:06:27.03 ID:lOO9h/AZ0
>>40
メインキャラがそれぞれに分散して戦う体制があって、平等にバトルをしていったら女キャラ同士のターンで不評だったんだよ

43 :カオス:2015/09/24(木) 13:13:12.06 ID:wcDhFkZ70
>>42
それは女キャラだから不評というよりも
弱いキャラにもいちいち戦わせる展開なのが不評って感じじゃなかったけ

44 :カオス:2015/09/24(木) 13:23:35.76 ID:lJTFswDE0
ガチ腐女子だと男だらけ空間の方が都合がいいけど、ライト女オタクだと男女半々くらいのが人気な印象はある
そういう層を狙ってるんじゃないかな
女キャラに入れ込む女の方が、ヒーローをホモ化させる女よりも本来の読者の好みとぶつかりにくいだろうし

45 :カオス:2015/09/24(木) 14:10:03.15 ID:+fbfvZkP0
>>35
作野の声優も当時ドル売りしていたな

46 :カオス:2015/09/24(木) 14:27:25.71 ID:kzgMbOcO0
ワンピで出すキャラのノルマあるならサンジは2年もほっとかれなかったな
人気投票4位なのに

47 :カオス:2015/09/24(木) 16:01:30.48 ID:ZBQTgNC5O
>>30
むしろあれはアニオリで女の子を出してメインキャラの公式彼女にしてるし
まあ相手キャラは腐人気夢人気ないから荒れたり叩かれたりはしてないけど
(あってもオールキャラ系やマスコット的人気だろうし)
てか他の2人の女の子達は女児人気とか逆に男オタ人気とかあるんだろうか

48 :カオス:2015/09/24(木) 16:28:11.95 ID:BdayYFpTO
>>47
友美ちゃん(黒髪の方)は学園内関係者部門の人気投票でランクインしてたし、くの一は女児受け用にいるらしいから一定の人気はあるんでは?
昔は原作寄りの怖いキャラ路線で出番も多かったから苦手な子もいたみたいだけど今は丸くなってるし
アニオリのお茂ちゃんはくの一が怖いキャラ路線の頃から新兵衛と絡むと高確率で仲良しほのぼのエピだったからかなり受け入れられてる印象がある

49 :カオス:2015/09/24(木) 16:40:50.78 ID:De8rCbnuO
男社会の価値観を植え付けないためだと思ってた

50 :カオス:2015/09/24(木) 16:58:54.00 ID:+v8a8/m2O
ヒロインじゃなくてもアニオリ推しで
同人人気って結構難しい気がする

51 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/24(木) 17:14:37.13 ID:G1x64mLj0
子供向けは女の子も男の子も活躍するのは普通でしヒロイン扱いになるのはもう少し上の年齢からだろう

52 :カオス:2015/09/24(木) 17:43:52.82 ID:kwmDHN470
>>47
私は幼女時代忍玉のスーファミゲーで女の子ばっか使ってたな
らんきりしんの性能がゴミだったのもあるけど

53 :カオス:2015/09/24(木) 19:36:00.21 ID:QRtv9oOU0
忍玉は今年で20年目ぐらいのジャンルだけどけっこう息長いよね

54 :カオス:2015/09/24(木) 20:01:43.32 ID:ZBQTgNC5O
>>53
増えたり減ったりって印象
昔は度意霧が王道と聞いて年の差とかにびっくりしたり
8828が人気と聞いて双子じゃない同じ顔カプって面白いなとか思ったりしたもんだけど
今は何が人気なんだろうなあのジャンル

55 :カオス:2015/09/24(木) 21:09:28.03 ID:8SHQ59Wv0
このスレ明らかに任玉者がいて定期的に話題にしてるから
長い気がするんじゃないの

56 :カオス:2015/09/24(木) 21:12:57.61 ID:h8P5yg4G0
>>55
実際20年にはなるよ
アニメ放送開始時にすでにプチバブってたらしいし

57 :カオス:2015/09/24(木) 21:18:02.43 ID:2CzjeE490
盛り上がる周期があるけど萎んでるときは萎んでて、増える時には人が入れ替わってるからずっと続いてるってのとはなんか違う感じ
シリーズ物ゲームジャンルの盛り上がり方にちょっと似てるかもしれない

58 :カオス:2015/09/24(木) 21:23:19.34 ID:9QPZ7jQ40
外野からだと忍玉って続いてるの?って感じかな
大型総合イベントで特に目立たないしオンの支部欄でも目立ってないし
オフの虎欄とか通販でも見かけない

オンリー特化(と聞く実態シラネ)だと
ほんと前そのジャンル通ったとか今いる人とか
そういう人だけわかるジャンルで続いている認識というか

59 :カオス:2015/09/24(木) 21:26:48.81 ID:G292oPVy0
いわゆる閉じコンってやつだよな
作者が成人腐女子限定のお茶会やってそこで裏設定披露とか
まさにそれを象徴してるような気がする

60 :カオス:2015/09/24(木) 21:28:22.25 ID:TqG5CfrP0
具の海豚先生の中の人決まった時に
忍玉の先生だって当時話題になってたくらいだから
そう考えるとかなり古いね

61 :カオス:2015/09/24(木) 21:43:29.25 ID:DVOJYAVJ0
ずっと続いてる国営放送のアニメが
深夜の一部ネット局でしか見れない1,2クールのアニメや有料ゲームより閉じコンなのが
なんか不思議
まあ同人人気と一般人気は関係ないのは当たり前なんだけども

62 :カオス:2015/09/24(木) 21:47:54.75 ID:BdayYFpTO
逆に民放の子供向けアニメだからじゃない?
小さい頃から見てた作品で同人とかないとか聞くし

63 :カオス:2015/09/24(木) 21:48:31.39 ID:Qs0cdjpg0
まず忍玉で同人やろうと言う発想に思い至る人が少ないんじゃないか
自分も忍玉で同人やってる人が結構いるとか
作者主催の集いとか知った時は割と衝撃的だったし

64 :カオス:2015/09/24(木) 21:50:56.49 ID:aJi0GK7s0
>>61
ずっと続いてるといってもショートアニメで原作が新聞連載のギャグ漫画だし
流行るまで円盤もなかったから
同人的には今までずっとノーマークだったんじゃないかな
それまでは餡パン男や縞次郎みたいな幼児向け教育番組と同じ扱いだったし

65 :カオス:2015/09/24(木) 22:00:33.79 ID:9PXLqkl40
昔小学生新聞に載ってるのを読んでたから
同人ジャンルとしてそこそこ規模があるというのを知ったときはちょっとした衝撃だったなw

66 :カオス:2015/09/24(木) 23:15:14.42 ID:NaIiCw5y0
>>59
自分が知ってる頃は成人腐女子限定じゃなかったけど今はそうなの?

67 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 00:23:28.78 ID:3bK9lp/i0
某漫画も長いはずなんだけどあまり話題に上がらないのはなんでだろう

68 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 00:31:54.51 ID:Z4jti/KB0
遊☆技☆王は飛翔作品で同人も結構人気あったのに、
海賊アンソロ本が出ないの不思議だったが、バックが小波じゃ怖くて出せないことに
後から気が付いた

69 :カオス:2015/09/25(金) 00:32:27.10 ID:m5HEXlNp0
今の規模の割には名前上がる方だと思うが
全盛期は原作やってた頃だしなあ

70 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 00:45:16.56 ID:x2eN+E1E0
>>68
とはいえまったく無かったわけじゃないよ
もう無い出版社から出てたことある

71 :カオス:2015/09/25(金) 01:19:25.87 ID:17n4PzxP0
忍玉ってまだやってるのか
原作もアニメもまったく見たことなくて
実写映画の番宣だけみたけど子供店長つかうようなショタものが
そんな流行ってたなんて驚いた

72 :カオス:2015/09/25(金) 02:50:44.70 ID:in38BVT50
安定して小〜中規模を維持しているけど大規模にはなりようがない、
最近はオンリー特化ジャンルになっているってところじゃないかあがらない理由は

73 :カオス:2015/09/25(金) 04:16:48.34 ID:zakphEqoO
忍玉ってギャグでぼやかしてはいるけど上級生はかなりブラックなことをさせられてる描写はあるから
シリアス要素は抜群な美味しいジャンルだよな

74 :カオス:2015/09/25(金) 04:34:52.13 ID:iG/SvQtO0
舞台は一応戦乱の時代の漫画だからな
確か首実検の練習を行う委員会とかもあった気がする

ギャグ漫画でも背景の世界観がシリアスだと補完欲が湧くのか二次でウケるよね

75 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 09:10:56.34 ID:TMotyOX40
任玉、17期だっけかOPが新しくなって上級生バンバン出てきてから、数年バブルになってた印象
ちょうどその時期支部とか25のMADが流行り出して、ネットでよく目についた気がする
上級生推されてから同人人気が始まったものだと思ってたから、初期からジャンル確立してたのが意外だった

76 :カオス:2015/09/25(金) 09:45:45.05 ID:YMvFcTIO0
>>75
始まった当時は大人が見るアニメってまだ確立してなくてワタルとかレツゴとか悪魔くんとか普通に腐女子の射程内だった

77 :カオス:2015/09/25(金) 09:48:22.03 ID:vF0fIHZV0
土居先生や霧丸あたりはさすがに知ってるけど
上級生なんて名前聞いてもさっぱりわからん
誰も知らないところでひっそり盛り上がってた印象だけど

78 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 09:55:01.32 ID:x2eN+E1E0
>>77
それ単に自分が知らないだけなんじゃ
ジャンル者じゃないけどジャンル者が騒いでるのにはよく遭遇するし
吐き捨て系スレでも見るから知ってるな
誰も知らないところでひっそりってレベルではないと思うわ
別に知らないのが悪いわけじゃないけど
こういう同人全体に関しての流行スレで
>>71みたいに本気で何も知らない人がいることに驚く

79 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 10:00:53.97 ID:Ybgqjedz0
オンリー中心というけど一時期コミケで200以上あったから
近年女性向け同人として受けたって知名度はあったと思うんだがな

>>3
例大祭公式がつぶやいてたけど
2回目は浜松町館で開催だったんだね
そっからビッグサイト開催まで成長して今じゃ最大規模の二次創作オンリーだもんなぁ

https://twitter.com/HakureijinjyaS/status/646571675643854848

80 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 10:14:35.47 ID:7T4/JTk80
自分もその頃違うジャンルいたけど任玉の上級生が流行ってたのは知ってたな
名前まではわからないけど人気あったキャラの顔はわかる
手ブロとかでよく見かけた気がする

81 :カオス:2015/09/25(金) 10:26:02.70 ID:1WHO+ZXV0
今あるのか知らんけど
以前この板に厨ジャンル決定戦スレみたいなのがあって
BASARAとヘタリアと忍たまとあと一つ忘れたけど(無双だっけ?)が同人業界の厨ジャンル四天王とか言われてる位
人気ジャンルだったらしいから知ってる人多いと思ってたけど
知らん人案外いるみたいで驚き
人が入れ替わったのかな

82 :カオス:2015/09/25(金) 10:54:54.04 ID:GD7xNhwe0
中学生の頃は観てたけどそのうち興味なくなって観なくなったなぁ忍たま
最近観たらキャラがたくさん増えててビックリしたけど
>>71>>77みたいな人がいても全然不思議ではない

83 :カオス:2015/09/25(金) 11:11:00.78 ID:zakphEqoO
七期辺りまでは毎日見てたからかなり覚えてたがそれ以降は最近流行ってたにも関わらず九九地以外名前すらしか知らなかったな

84 :カオス:2015/09/25(金) 11:27:30.56 ID:Y6MiCnMZ0
任の16期以降の流行はどちらかというと若年層中心で
ニコとか手ブロとかのSNS中心だったからそこに触れてない人は知らんだろうなと思う
まだ黎明期だったせいかニコのタグなんか未だに見つけづらい仕様になってるし
あとカプ分散ジャンルだから実態が伝わりにくいというのもありそう

85 :カオス:2015/09/25(金) 12:58:45.60 ID:GDsfCmNh0
任玉は子供の頃見てただけだから上級生は多岐矢者丸くらいしか一致しない
でも上級生大量追加の頃に25が賑わってたのは覚えてるな

86 :カオス:2015/09/25(金) 13:41:38.36 ID:zMiZXWz90
忍玉については同人板で得た知識くらいしかないけど、コミケでは400そこそこしかスペがないのに
まるで大規模流行ジャンルの如くあちこちで語られてるのが凄く不思議だった
後からオンリーでは四桁集めてる知って一応納得したけど
ここまでコミケとオンリーでサークル数が乖離してるジャンルも珍しいとそれはそれで驚いたけど

87 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 13:43:54.95 ID:W41oM7jL0
>>86
昔から続くジャンルや若年層が多いジャンルはコミケとオンリーと差が倍以上あるの珍しくない気が
徐々とか稲とか

88 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 15:00:39.71 ID:wGe5+AQj0
コミケは高いし当落あるし申し込みから期間あくしそりゃ同人はじめたころからオンリー盛んならそっちいくよな

89 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 16:56:16.27 ID:RVZh761p0
オンリーはコミケの3倍程度の規模になるのが目安と言われてなかったっけ?
コミケで400でオンリー4桁なら至って普通な気がする

90 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 17:01:36.35 ID:Ybgqjedz0
>>89
2/3じゃなくてか?
今となっては合わない比率だけど

91 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 17:04:25.87 ID:Ybgqjedz0
2/3だけじゃいみわからんな
オンリー1に対してコミケ2/3ね
東方やイナイレ・ジョジョみたくオンリー特化なジャンルや
艦これみたくオンリーがコミケの規模に対していまいちなジャンルもあるから
全体に当てはめるのは今じゃ通じないよなぁ

92 :カオス:2015/09/25(金) 17:11:56.76 ID:ZC5AAQuJ0
10/4のスパークの主なジャンル(↑100)

2681 刀剣 ※赤豚主催プチ有
1300 配給
*941 黒子
*911 樽
*704 新劇
*359 テニヌ ※赤豚主催プチ有
*298 TB
*255 下手
*245 水泳
*232 椅子
*225 決壊
*210 トリガー
*194 吟玉
*118 具
*101 ファフナー

※馬皿・徐々・忍玉は100以下
それ以外は調べてないんで見落としあるかと
ちなみに前週9/27に貴方で徐々・樽・刀関連のオンリー有

93 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 17:16:44.20 ID:Ybgqjedz0
>>92
ありがたい

この様子だと刀冬は1500いくかどうかになるか
トップ3の一角にも入りそう
ハイキューは2期期待も入ってるか

94 :カオス:2015/09/25(金) 17:19:36.77 ID:ZC5AAQuJ0
ついでにいうと
後週10/11・12に貴方の東京で黒子・樽・吟玉・新劇もオンリー有

10/11は大阪でオールと赤豚主催のオンリー↓あるし
(樽、馬皿、TB、ダイヤ、配給、デュラ、酸漿、トリガー、樽、刀、新劇、決壊)
10/4のスパークは色々分散してると思う

95 :カオス:2015/09/25(金) 17:21:23.10 ID:Fuols7REO
>>92
夏コミでのSP数と比べてどうなんだろうなこれ

つか徐々や任玉より場皿の少なさにビビった

96 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 17:23:15.59 ID:Ybgqjedz0
>>92
>>94
赤ブー・YOUのイベントスケジュールと照らし合わせると面白いな
イベント早見一覧
http://www.akaboo.jp/event/index.html
開催スケジュール
http://www.youyou.co.jp/sche.php

97 :カオス:2015/09/25(金) 17:25:38.88 ID:BUC7p8JF0
場皿は新作で青主従に逆燃料投下されたからじゃね
やってないからまた聞きだけど忠誠心の強さが売りの従者が盾を見限ったとか

98 :カオス:2015/09/25(金) 17:35:38.22 ID:E2yznEXT0
やっぱ今はオールより厭離取るんだな
昔は貴方厭離より赤豚取ったもんだけど時代は変わるもんだ

99 :カオス:2015/09/25(金) 17:39:31.56 ID:oX/EZ0R90
>>92
決壊少ねぇ…
翌々週の貴方オンリーは600ほぼ埋まってるから
これもオンリー選択ジャンルになったんだな

100 :カオス:2015/09/25(金) 17:45:55.46 ID:L1Ud5gD+0
女向けはオンリー(もしくはオールでもプチ開催あり)のが
集まり良くなっていると思う

というか貴方と豚と合わせてみると人集まってるジャンルは
月1はなんらかのオンリーあるんだよなあと
サークルも大変だけど海鮮も分散するよねコレ

101 :カオス:2015/09/25(金) 17:48:08.46 ID:G4Z0A+Gc0
>>97
マジで?
随分思い切ったことしたんだね

102 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 17:48:24.43 ID:x2eN+E1E0
貴方厭離より赤豚だったのは個人厭離が盛んだったからで
個人厭離が少なくなった今貴方を取る人が増えたんじゃ

103 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 17:52:20.94 ID:RVZh761p0
オールで多いジャンルがオンリーが弱いわけではなく、
むしろしょっちゅうオンリーやってるわけで、
今回SP少なかったジャンルは「オンリー型だから少ない」んじゃなくて、普通に規模が小さいんだろ

104 :カオス:2015/09/25(金) 17:56:50.08 ID:Fuols7REO
>>97
マジかすげーな
盾って一番人気キャラだよな確か

105 :カオス:2015/09/25(金) 18:00:02.96 ID:L1Ud5gD+0
>>96
決壊
10/04 225sp 東京 赤豚
10/11 320sp 大阪 赤豚
10/18 600sp 東京 貴方


09/27  700sp 東京 貴方
10/04 2681sp 東京 赤豚
10/11 1700sp 大阪 赤豚
10/12  500sp 大阪 貴方 5つ100spカプオンリ有(満了1つ)
10/18  254sp 東京 貴方 3つ100spカプオンリ有り(満了1つ)

分散するよなコレ
樽、配給、黒子、新劇も10月で複数分かれてるし

106 :カオス:2015/09/25(金) 18:29:46.49 ID:LvHvPG6w0
>>92
100以上の追加
ファイアーエムブレムif 185 ※プチあり
サイコパス 116
あんさんぶるスターズ 109

あと庭球の赤豚主催はプチじゃなくて誕生日企画

>>105
9/27の刀貴方厭離は798spだから約800sp

他に10/18貴方厭離に流れてるのが
歌王子 火花53 貴方250sp満了
商売   火花30 貴方250sp満了
Mマス  火花15 貴方300spの76%
徐々   火花27 貴方600spの78%

107 :カオス:2015/09/25(金) 18:33:14.42 ID:C5pra+tN0
>>106
あんすた100もあるんだ…なんか意外

108 :カオス:2015/09/25(金) 18:58:05.05 ID:ypj0Lm290
確か場皿は蜜成贔屓のために盾をSageてるんだっけ

109 :カオス:2015/09/25(金) 19:12:39.11 ID:F4qMfwvU0
やっぱり今一番勢いあるのは刀なんだなあ
冬は刀1000超えありそうだね

110 :カオス:2015/09/25(金) 20:17:49.91 ID:KKJfhYMk0
>>98
最近は赤豚オールより赤豚オンリーの方が集まるよね

111 :カオス:2015/09/25(金) 21:34:22.38 ID:v35UoZ4Q0
1つのジャンルのみしか活動してないっていうよりも
複数のジャンル掛け持ち増えた気がするから
オンリーでなくオールの数のが参考になるのかなと思う
オールなら本命で取るだろうし

112 :カオス:2015/09/25(金) 21:46:35.11 ID:jKYcIwJe0
掛け持ちの場合オールが必ず本命というより
近くでオンリーあるジャンルはオンリーでないジャンルがオールのパターンも多いよ
さすがにコミケなら本命度を測れるだろうけどね

113 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 00:51:15.90 ID:YOhdyPtD0
90年代後半から赤豚がメジャーになってきて
2000年代は8月12月がコミケ、3月5月が豚、GW、9月〜10月が個人オンリーの集中月のバランスで
貴方もオンリで活動してたけどいまいちパっとしない
(理由は、便せん、グッツ、コスプレ場で本を売る場でなかった為)
2005年あたりから個人オンリー衰退で豚のプチオンリーが始まる
2000年後半にはプチも盛況になってきた所に
貴方がコミケの冷遇ジャンルを拾い上げ、3月5月の豚に申し込めない&オンリやプチを主催できない年齢層の低いジャンルの拾い上げ、で
忍たま、下手、イナイレなら貴方でみたいな定評を作る
じわじわと貴方オンリーが勢力を上げて来た所に
コミケの申し込み時期に間に合わない、豚に間に合わない
1クール系アニメの青田175をしはじめて戦闘力を上げたのが2010年代
そこに来て黒子の事件、1クールアニメの盛況(笛0、水泳、酸漿)
貴方の戦闘能力のブーストになり
豚に参加する人が激減、焦りはじめた豚がオールジャンルイベントをオンリーに替えはじめた←今ここ

今はまさにオンリー戦国時代だなw

114 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 00:52:10.15 ID:kL1m1hq/0
婆娑羅今どれくらいかなと
シティのジャンル数見て驚いたのがその↓にかしらもじDがまだこんだけある事だ
映画だっけ?なんかしてたらしいけどあんまり話題になってなかったし

115 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 00:53:53.40 ID:Tt8X4r120
>>113
そう考えると男性向けってずっとオールジャンル中心だったんだなって
ここ10年新規のオールジャンルイベントはコミック1とコミックNEXTか

例外は東方か

116 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 00:55:22.17 ID:Tt8X4r120
>>113
00年後半に赤ブーがプチで育った大型イベントをぶっこむを入れてくれ

117 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 00:59:02.89 ID:YOhdyPtD0
>>115
男性向けはケットコムが男性向けで流行ってるジャンルのオンリやるけど
規模は女性向けと比べると小さいねえ

118 :カオス:2015/09/26(土) 01:06:10.07 ID:gByhPEC30
>>117
ぷにケット系列もあるけど、でかかったのはラブライブ!、アイマスぐらいか
それで300〜400程度

119 :カオス:2015/09/26(土) 01:06:30.82 ID:WB9oL/UH0
00年代は赤豚の全国大会全盛期でもなかったっけ
庭球・金岡から始まって毎回数千sp規模の巨大オンリーを開いてたし
逆にサークルや客が集まらない残酷大会なんて言葉も生まれたが

120 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 01:13:27.13 ID:1WZTe/E/0
>>117
女性向けは元ネタ作品、キャラ、カプに客がつくけど
男性向けは属性や作家に客がつきやすいから
オンリーも属性ごとになって、集客力がそれほど強くない

東方は例外だけど
アイマスとかゲーム系は意外とタイトルに客がつく印象

121 :カオス:2015/09/26(土) 01:40:20.01 ID:6W6Yv7l/0
火花カプ上位拾った
100以上
※プチ

214 リヴァエレ
186 兎虎
186 エルリ
165 及岩※
139 鬼白※
133 東巻
130 岩及※
128 くりみつ※
125 こぎみか※
114 エレリ
100 荒東※

122 :カオス:2015/09/26(土) 02:06:13.58 ID:56U3tX6d0
>>121

上で出てなかったけど酸漿も全体100超えてたか

123 :カオス:2015/09/26(土) 02:11:11.52 ID:56U3tX6d0
>>121
あと他でつるいちが113で100超えてたのみたよ

124 :カオス:2015/09/26(土) 02:29:22.76 ID:TxWfyilz0
>>97
ディレクターが蜜成に入れ込んで大暴走してるからなあ…
1位を明け渡さない盾が気に入らないとか
いち押しの意思田主従より人気ある盾主従と佐奈田主従をsageにきてるともっぱら

場皿の蜜成関連は同人で癒え安や盾へのヘイトが問題になったけど
今は公式がそれやっちゃてるような状態

125 :カオス:2015/09/26(土) 03:26:23.75 ID:FZhdyLT30
そうだね

126 :カオス:2015/09/26(土) 03:57:07.97 ID:axiDJObHO
主人公複数の群像劇で贔屓というか
キャラの出番に偏りが見えると萎えるのは何となく分かる

下手みたいに不人気キャラがお気に入りか
刀みたいに誰の出番もないのが
同人的にはプラスかもしれない

127 :カオス:2015/09/26(土) 04:09:04.60 ID:LgHBi6790
>>113
赤豚は80年代のwingマーケットの時にはすでに曳航名でメジャーだったよ
その後の都市もだが特定の印刷所を使わなくても参加できるというのが当時は斬新だった(東京文芸との共同だったが)
貴方がコミケ赤豚が冷遇していたゲーム(ポップンや三国無双など)を拾い上げたのは2000年代前半から
同じくゲームを拾い上げてた高天原よりマシだった
あと春都市は個人厭離が有るジャンルはスルーされやすかった

稲の赤豚より貴方の方が規模が大きかったのはジャンルが低年齢層ゆえに
高校生から申し込める赤豚より中学生から申し込める貴方が有利だったからかと

他にもプチの元祖は90年代前半のコミケでのライジンオーの統一カットじゃなかったけ?
コミケカタログ見てなんじゃこりゃと思った記憶

ビッグサイト最初の同人イベントは貴方イベだとすげえ宣伝してたけど
参加申し込みしてたのは高校生以下の若いサークルばっかりで
大学生以上はスルーだったのが懐かしい
あの当時まともなイベンターの認識が赤豚>東京文芸>貴方だったんだよな
晴海からTRCへ会場変更した時の東京文芸の対応が幕張中止の赤豚以上に酷かった

128 :カオス:2015/09/26(土) 04:09:10.13 ID:YOhdyPtD0
同人に限らず作り手が主役じゃないキャラに入れ込むと大抵はファンは冷める
主人公なら主人公だしな…で受け側も主人公補正で見るからスルーできるけど
他のキャラに入れ込むのはトラブルの元でしかない

129 :カオス:2015/09/26(土) 04:38:04.34 ID:lvECKYW80
>>128
光成って前作くらいの主人公じゃなかったっけ?

130 :カオス:2015/09/26(土) 04:43:12.06 ID:cnYOWexB0
密成新作も継続して主人公になってる
眞田をサブキャラにして盾とライバル扱いにするみたい
ヘイト創作も真っ青な事を公式が今やってる

131 :カオス:2015/09/26(土) 04:55:08.21 ID:YOhdyPtD0
一体なにがそこまでDをかき立てるんだろうか
女のDが男キャラに入れ込むとか
男Dが女キャラに入れ込むならまだわからんでもないが

132 :カオス:2015/09/26(土) 07:25:05.37 ID:bOv1iKzO0
>>92
ちょい遅レスだけどダイヤが229spだね
御沢がギリギリ100spに届かないくらいか

133 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 08:27:09.63 ID:1zUdLF2r0
もともとキャラヘイトはやってたじゃんあの人
オクラの人ヘイトしてファンキレさせてなかったっけ

134 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 08:27:43.87 ID:1zUdLF2r0
名前欄ゴメン

135 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 08:40:41.73 ID:93syzkDZ0
場皿はもう10年もやってるから普通に賞味期限切れなんだろ
ここで愚痴愚痴言うんだったら見切りをつけて他ジャンルに移動すれば?

136 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 08:48:44.50 ID:I0At+nwk0
事情しらなかったから面白いけどね

137 :カオス:2015/09/26(土) 09:04:37.35 ID:AJSG++5pO
賞味期限切れと原作劣化が同時進行でジャンル大幅縮小ってとこじゃね
夏コミでの歴ゲージャンルの少なさにびっくりしたの思い出した

138 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 09:06:13.95 ID:EcW596Ga0
>>128
最近ゲームでそういうの多いよね
しかもかなり露骨
贔屓するにしてももう少し上手くやれよって思っちゃう

139 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 09:20:49.70 ID:93syzkDZ0
この手の「作り手の贔屓」は、それただのお前の妄想だろってことも多いからなあ
昔乙女ゲーだかギャルゲーだかで、OPムービーの攻略キャラ登場シーンは
コンマ秒単位で同じ時間になるようにしてると聞いて笑ったけど、
実際「私の推しよりあのキャラの方が登場時間長い、運営はあのキャラを贔屓してるんだ」って
真顔で言いかねない人を何人も見た

140 :カオス:2015/09/26(土) 09:32:07.19 ID:BTVwst8I0
アニメでも内容そっちのけで各話ごとにキャラの登場時間計測して贔屓贔屓騒ぐ層はいる
まぁ大体叩きたいキャラの持ち時間が短い時はパタッと何も言わなくなるけど

141 :カオス:2015/09/26(土) 09:36:29.88 ID:q0p3XTrP0
>>129
最初から主人公なのと途中から主人公なのでは違うだろ
馬皿の場合はそのせいでW主人公の片割れが脇役に降格してしまったからな

142 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 09:47:17.03 ID:93syzkDZ0
ゲームの場合、シリーズ変わると主人公変わるのはザラだしなあ
例えば論破とか

一作目主人公が大人気だったがために、主人公交代を受け入れられない人が多いってことかね
ギスギスした痛いファンばかりなのも衰退の原因かもね

143 :カオス:2015/09/26(土) 09:52:27.65 ID:UQ3rXW100
場皿に関して言えば実際売上下がってるからお前の妄想レベルと言うわけでもないな

144 :カオス:2015/09/26(土) 09:54:26.66 ID:XD5zcC870
悪いのは主人公交代そのものじゃなくて新主人公のキャラクター性そのものなんだよな
良い新主人公ならまあ作中の時代も変わったし作風も完全バカゲーからシリアス路線になったし…と受け入れられただろう

145 :カオス:2015/09/26(土) 09:59:59.74 ID:Fy2EoDIg0
ゲームしかやってなくて同人はノータッチだけど
論破は1主人公に熱狂的なファン付いてるし、やろうと思えば続投出来ただろうに
よく上手く交代させて2主人公も受け入れられたなと思う

146 :カオス:2015/09/26(土) 10:08:36.67 ID:q0p3XTrP0
論破の初週て34,583本だからね
2で主役が変わっても不自然ではないのでは?

147 :カオス:2015/09/26(土) 10:13:18.42 ID:VUoeWMFc0
論破2って主人公以外はキャラ続投なの?

148 :絡み:2015/09/26(土) 10:18:33.42 ID:Mov90xGa0
>>143
>>142は妄想ってことにしたいらしいけどね

149 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 10:19:31.19 ID:93syzkDZ0
>>143
実際売上が下がったことと何の繋がりが?
「それ見たことか、盾を主人公のままにしておけばよかったのよ」と毒づくアンチ化したファンが増えたってこと?
(今現在ここにそんな人がたくさんいるけと)

150 :カオス:2015/09/26(土) 10:21:19.02 ID:AJSG++5pO
種運命は主人公続投させときゃ荒れずに済んだのかな
話の粗は別問題だろうけど

151 :カオス:2015/09/26(土) 10:22:35.49 ID:AJSG++5pO
>>149
さすがに悪く解釈しすぎじゃね

152 :カオス:2015/09/26(土) 10:25:45.97 ID:pPrlGCH+0
>>146
論破は完全新作だし、発売前はドラの声で話題になってたけど
発売後にゲームが評価されてったからジワ売れして
そこそこ人気ゲームになったんじゃないっけ?

シリーズ前作が人気だったから続編の売り上げも伸びたみたいな話なら
初週だけ抜き出すのは分かるけど
論破みたいな作品で初週売り上げだけ抜き出して語るのは的外れでない?

>>147
発売前とかの情報では、敵側のマスコットキャラ以外は全キャラ総入れ替え
ただし前作キャラとの関連が深読みできる新キャラも何名か

以下、一応論破バレ



1主人公含む前作生き残りキャラの一部がゲーム終盤に登場
1キャラと2キャラは過去に関わりもってた可能性はなきにしもあらずって感じだったかな

153 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 10:44:04.69 ID:Q6e/bkX/0
またゲーム者の同人本題じゃなくゲームそのものについての議論かよ
しかも売り上げ話も入ってるしうざすぎ
毎回他でやってくれ

154 :カオス:2015/09/26(土) 10:55:08.11 ID:AJSG++5pO
特定ジャンルの同人規模や勢いの話題になる

ジャンル者が不満を漏らす

よく知らないっぽい人がでもそれって普通じゃねとか僻みじゃねとか言い出す

詳しい事情やら原作周辺にまで話が拡大

○○ジャンルうざい出てけ

ここまでいつものパターン

155 :カオス:2015/09/26(土) 11:17:02.85 ID:BTVwst8I0
シリーズもので売上下がるのは飽きられただけって気もするけどな

156 :カオス:2015/09/26(土) 11:20:50.59 ID:6k4TD/mm0
ID:93syzkDZ0
場皿者が話題反らししたいのかな

157 :カオス:2015/09/26(土) 11:23:21.87 ID:B8xFxMwE0
場皿が衰退したのは新作アニメがキャラヘイトやりまくるクソアニメだったのと
新作発売前に同じ和風物の刀が来たからじゃないかな
そういう意味では刀は場皿に止めを刺したわけか

158 :カオス:2015/09/26(土) 11:25:08.32 ID:B8xFxMwE0
あと場皿のジャンル者が刀に大量に移動したのもあるか
下手からも大量移動してるし、刀は他ジャンルキラーだな

159 :カオス:2015/09/26(土) 11:42:58.02 ID:qO/Yx4um0
確かに刀サークルぱらーっと流し見した程度で元場皿者けっこう見つけたわ
沈む泥船から逃げ出す格好の場所だったわけだね

160 :カオス:2015/09/26(土) 11:47:48.59 ID:Meo+OoX70
他に萌えるジャンルがないからとりあえず場皿にしがみついてるって人結構いたからね
そういう層がこぞって刀に行った

161 :カオス:2015/09/26(土) 11:49:30.89 ID:6jIcga5K0
キャラヘイトが原因でジャンルが縮小したっていうより経年劣化の方が大きい気がするんだよな

162 :カオス:2015/09/26(土) 11:50:59.48 ID:zvrzD6Ne0
刀は出たタイミングも良かったよね
ここしばらくはスポーツものの流行りが多くてバトルファンタジー系は少なかったし
新劇は世界観ハードすぎるし華のあるデザインってわけでもないからちょっと違うって人もいただろうから

163 :カオス:2015/09/26(土) 11:52:54.11 ID:4kiO3ep60
ニトロのネームバリューのおかげもあったのかね

そして来春スタートの神とか妖怪擬人化のDMMブラウザゲーに波は来るのか
コラボ元の会社はそこそこ無名だったと思うけど

164 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 11:55:06.00 ID:mKnbh11i0
刀は場皿だけでなく他に萌えるものがない難民層のちょうどいい受け皿だったな
いろいろやらかしても勢い落ちないっていかに他にみんなで騒げるめぼしいジャンルがないのかを物語っている

165 :カオス:2015/09/26(土) 12:07:37.21 ID:Hv5e0CJ40
>>164
いや勢いは落ちてるでしょ
アクティブプレイヤー減ってるし、火花でプチやる割には盛り上がってない
夏コミでも開場直後一瞬混雑しただけでそのあとガラガラだったし
刀刀騒いでた層は決壊とかあん☆とかにとっくに散ってる

166 :カオス:2015/09/26(土) 12:21:14.40 ID:gk2e0wxZ0
>>161
合わせ技だと思うわ
・10年近くも経ち劣化、マンネリ化で作品を追うこと自体面倒くさくなる
・特定キャラ贔屓他キャラヘイト、一部スタッフによる暴走で
キャラは好きだから↑を我慢しようと言う気持ちが消える
・そんな時に似たような和風ファンタジー作品が爆発的にヒットするしかも無料で遊べる
これだけ揃えばそら人は流れるよね
下手はよく知らんが

167 :カオス:2015/09/26(土) 12:27:52.40 ID:JEVOXAr10
馬皿って一応戦国モノ?歴史モノ?に入るんじゃないの
大河ドラマとかそうだけどスポット勢力変わると正悪の価値観も変わって
嫌な面も出てくるのあるからそれ系統じゃ?

主人公変わって勢力が変わってるなら盾がそれまでと違って
不遇になるのも仕方ない気がするけどなあ
まあシリーズもの続編としてみると微妙なんだろうけど

168 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 12:45:41.65 ID:mKnbh11i0
でもそういえば場皿って3の時に一番同人増えたんじゃなかったっけ
下手は経年劣化だろうけど場皿は経年劣化とかマンネリじゃなくて単純に新作出るのが遅いのと質が悪かったからにも思えてきた

169 :カオス:2015/09/26(土) 12:57:52.71 ID:BJw3MpgH0
>>167
飛べイサミが歴史物ではないように場皿も歴史物の皮を被ったなにかだから
あと銀玉と笛糸をよく見かける気がする

170 :カオス:2015/09/26(土) 13:09:52.49 ID:vSHa8GV60
馬佐良や下手から刀はまだ繋がり(和物歴史系・擬人化系)が察せるんだが
刀出た時に真っ先に大量に移動したのが配給だった印象があってそれが不思議だ
配給と刀の繋がりがさっぱり分からない

171 :カオス:2015/09/26(土) 13:20:03.96 ID:A5YBktgn0
>>168
場皿は3でアニメ化したタイミングで電通と組んでとにかく宣伝に力を注いだ
歴女ブームもその一部
作風もがらりと変わったり他にもいろいろあって古参がごっそり抜け新規が入るという転換期だった

172 :カオス:2015/09/26(土) 13:23:37.27 ID:cI5a2Aa9O
>>170
>>165で刀で騒いでた層はもう案☆や決壊に行ったと言われてるけど、その層は
もう案☆から愛7に移ってたり決壊で騒いでた層は秋アニメにtrtrしてる
のを見るから、刀は流行回遊層の受け皿だったんじゃないかな

173 :カオス:2015/09/26(土) 13:28:38.24 ID:B8xFxMwE0
>>168
場皿は売上やコミケのスペース数は3が一番だったけど
全盛期は2や英雄外伝の頃だと思う
盾主従に瀬戸内に青赤と燃料が多くて盛り上がってた

174 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 13:29:19.37 ID:VZbrIPe+0
ここの刀に対する分析は外れまくりだからなあ
もう盛り下がってると言われてたのが半年前だぜ

175 :カオス:2015/09/26(土) 13:30:48.91 ID:4kiO3ep60
原作ストーリーがほぼ進まないから、片手間でオン同人ROMる、という楽しみ方なら永遠に出来るしね刀
他ジャンルに移るっていっても、ジャンル自体を目に入れなくなるわけではなさそう

176 :カオス:2015/09/26(土) 13:39:34.30 ID:B8xFxMwE0
>>172
案スタから愛7にそんなに人移ってるかな
むしろ案スタ、Mマス、男友達仮の乙女スマホゲー三強に比べると
そこまで勢いがないような

177 :カオス:2015/09/26(土) 13:48:20.11 ID:NsUyxrm50
>>132
◇意外と多いんだな
あと三沢の寡占率が思ってたほどでもなかった

178 :カオス:2015/09/26(土) 13:54:11.51 ID:NVRu8/WW0
>>176
案スタとMマスって乙女ゲーじゃなくね

179 :カオス:2015/09/26(土) 13:55:55.27 ID:9QEjl5YF0
今はツイのおかげというかそれのせいで
ちょっと話題になる新規コンテンツがでてくる→話題共有でプレイ・視聴する
話すことがなくなるにつれそのブームも終了っていう一過性のものが多くて
そのものがヒットしてるケースが珍しくなってる気がする

それこそアニメ終了とともに急激に落ち込むタイプは作品が評価されてファンが根付くんじゃなく話題目当てだったんだろうし

180 :カオス:2015/09/26(土) 13:56:53.52 ID:B8xFxMwE0
>>178
乙女ゲーじゃないならアイドルゲーか?
でもそしたら歌王子も乙女ゲーではなくなるよね

181 :カオス:2015/09/26(土) 13:58:49.62 ID:B8xFxMwE0
>>179
この前黒バスカップと映画化発表がツイでも話題になってたし
そういうわけでもなくないか?
実況ができるという意味でアニメが有利で漫画が不利なのは分かるけど

182 :カオス:2015/09/26(土) 13:59:39.11 ID:XS0CDAxG0
今は自分の好きな作品を語る為に交流するんじゃなくて交流する為のツールとして作品を選ぶって感じだからねえ
ツイの影響だと思うが

183 :カオス:2015/09/26(土) 14:00:12.29 ID:cqKgZmJt0
>>167
>大河ドラマとかそうだけどスポット勢力変わると正悪の価値観も変わって
>嫌な面も出てくるのあるからそれ系統じゃ?

それならまだ耐えられたんだろうけど
問題のディレクターってのがゲームで密也がやったDQN言動をアニメで盾に移植したり
「藻瓜の孤独は自業自得、密也の孤独はまわりのせい」
「関ヶ原は密也の人望で西軍にあんなに人が集まって凄い」
「密也が幕府を開いたら言え安より良い国になるはず」
こんな事言っちゃう人なんで…

同人的にも密也は4番手くらいだし
そのカプ相手の言え安はサンドバック状態で攻め好きは派が離れてる

184 :カオス:2015/09/26(土) 14:02:01.77 ID:5ia5++ENO
>>180
何でそうなるんだ?

185 :カオス:2015/09/26(土) 14:02:19.43 ID:NVRu8/WW0
>>180

歌王子は恋愛ゲーとして売ってるから乙女ゲーでしょ?

186 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 14:03:19.66 ID:kTJDLr3k0
愛七は最初こそ騒がれはしたものの今はそんなに勢いないよ

187 :カオス:2015/09/26(土) 14:06:10.59 ID:JEVOXAr10
>>183
試しにまとめとか見てみたけど
ゲームで微妙言われた負のネタを人気キャラに
焼き直し?てして微妙にしてるのか

188 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 14:06:23.61 ID:qJ+3WN1KO
>>165
アクティブユーザー数落ちてるのってどこでわかるんだろう?
課金はランキングで分かるけれどそもそも刀ってそこまで重課金ゲーじゃないし

189 :カオス:2015/09/26(土) 14:06:32.62 ID:B8xFxMwE0
>>185
だったら案スタもMマスも乙女ゲーじゃないの?
主人公は女子でプロデュ―サ―だし

190 :カオス:2015/09/26(土) 14:08:09.04 ID:B8xFxMwE0
>>183
場皿ってDが悪目立ちしてるおかげでPは何も言われなくなったよね
Pの方もキャラ贔屓酷かったんだよね

191 :カオス:2015/09/26(土) 14:08:57.23 ID:szK99lJK0
>>189
感これとか愛升とかをギャルゲーだと思っちゃうタイプか

192 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 14:09:44.76 ID:UUj7lt/H0
>>179
ここでやたら受けが良かった決壊って
まさにそのパターンだったんじゃないか
皮肉なことに

193 :カオス:2015/09/26(土) 14:11:44.43 ID:NVRu8/WW0
>>189
その2つって恋愛ゲーなの?
あとMマスは一応プロデューサーの性別決まってないらしいけど

194 :カオス:2015/09/26(土) 14:16:31.60 ID:B8xFxMwE0
>>193
そうなんだ
刀みたいなものか

195 :カオス:2015/09/26(土) 14:21:01.85 ID:gByhPEC30
>>191
それは別にギャルゲーで良いんじゃね?
男女でも百合でも、どっちもギャルゲーだし

196 :カオス:2015/09/26(土) 14:23:12.22 ID:9QEjl5YF0
>>181
自分は全ての作品がそう っつったわけじゃなく そういう作品が多いってことを言いたかった
ほくろに関してはファンが根付いたジャンルで間違いないと思うよ

197 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 14:23:27.01 ID:zJyN4QcV0
>>189
なんでよく知らないくせにこう断言しちゃうのか本当に理解できん

198 :カオス:2015/09/26(土) 14:24:49.64 ID:zvrzD6Ne0
>>195
艦これとかはゲーム中に恋愛要素があるわけじゃないよ
ケッコンはシステム的にはただのレベルキャップ解放で指輪渡す時にそれっぽいこと言うだけのようだし
美少女ゲーではあるけど、ギャルゲーではないと思う

199 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 14:26:19.86 ID:HWeU9sMR0
>>189のこの理論で行くと
もし刀の審神者が男キャラとして固定されていたらあれはBLゲーってことになっちゃう
違うだろ?ってことな

200 :カオス:2015/09/26(土) 14:33:56.28 ID:qHCaabjB0
恋愛要素が無くても女の子キャラがいっぱい出て来るゲームはギャルゲーだと思っている
ギャルゲーとは思っていないファンには悪いが、社居ニングシリーズもギャルゲーだと思う

201 :カオス:2015/09/26(土) 14:34:57.02 ID:zvrzD6Ne0
ギャルゲー、乙女ゲー、BLゲーっていうのは恋愛シミュレーションのことだっていう認識だわ
キャラの好感度を上げていってくっつくのを目的にしたシステムを持ったゲーム

感これや刀は美少女ゲーやイケメンゲー

202 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 14:35:31.34 ID:UUj7lt/H0
案スタの場合は一応、主人公を異性として意識してるのかなってキャラはいるね
もっとも男子校に女子1人だけって設定だから、
誰にもモテなかったら微妙なので1人2人はそういうキャラがいても変ではない
恋愛主体じゃないから全員が主人公にときめいてるわけじゃないけど、って感じ

203 :カオス:2015/09/26(土) 14:58:14.92 ID:JEVOXAr10
ゲーム詳しく無い人の大雑把な分け方が

女の子沢山→ギャルゲー
男沢山→乙女ゲー

って強引にわけてる気がしないでも
でも恋愛シュミレーションでなくても女向けなら乙女ゲーって
言われるのわかる気が

204 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 15:13:32.46 ID:I0At+nwk0
刀は最初の頃の艦これ擬態のがはやりのきっかけだろう

205 :カオス:2015/09/26(土) 15:13:58.57 ID:5ia5++ENO
ギャルゲーは恋愛主体じゃない美少女いっぱいのゲームでも言われてるのはよく見るな
乙女ゲーは恋愛主体じゃないと言われてるの見たことなかった

206 :カオス:2015/09/26(土) 15:15:52.28 ID:qJ+3WN1KO
乙女ゲーってシミュレーション要素皆無に等しいからなぁ
2/3の正解率な設問5、6個答えるだけのゲームをシミュレーションに分類したくないだけだけど

207 :カオス:2015/09/26(土) 15:18:31.77 ID:UUj7lt/H0
>>206
少なくとも同人流行に関しちゃそんなの知ったこっちゃないわ

208 :カオス:2015/09/26(土) 15:22:08.21 ID:4pPHIepx0
ひぐらしはギャルゲーって分類されてたの見たことある気がする
うみねこはなかったけど

209 :カオス:2015/09/26(土) 15:22:35.02 ID:GBqS1k5E0
>>206
そういうゲームは恋愛SLGではなく恋愛ADVとかビジュアルノベルと分類されてると思うが
あとゲーム性のある恋愛ゲーなんて男性向けのギャルゲやエロゲでも少ないぞ

210 :カオス:2015/09/26(土) 15:22:49.67 ID:BJw3MpgH0
>>204
艦これの男版が欲しいと思ってたエロゲボブゲプレイヤーが初動だったのは間違いないけど
中盤からの人気はまた別のものだったような気がする

211 :カオス:2015/09/26(土) 15:27:45.55 ID:nadWnBsY0
>>210
人が集まってるから人が集まるっていう
典型的な好循環ループに突入したんだろうね
主な理由はたぶんSNSからのボトムアップ

212 :カオス:2015/09/26(土) 15:29:48.22 ID:B8xFxMwE0
>>208
ひぐらしとかいつの間にか人気消えたよね
うみねこは終盤の展開が酷過ぎたかららしいけど、
ひぐらしは評価されてなかったっけ
>>210
最初はキャラカタログで若い層に食いつかれて、三か月後くらいからへしさになど
の乙女層好きがかなり群がってたわ

213 :カオス:2015/09/26(土) 15:31:17.04 ID:B8xFxMwE0
>>211
ツイでの勢いが凄かったからね
逆に支部ではそこまで目立たなかったけど
というか支部がオワコンになってる印象だ

214 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 15:31:20.21 ID:xxnh1uWd0
プレイヤー層が被っているのとボブゲ乙女ゲとして期待するのとはまた違うからな
おそらく刀に普段乙女やボブゲやってる層はいるだろうけど
乙女ゲやボブゲとして期待して更にそこから同人的な萌えにと期待してた人がそんなにいるとは思えない

215 :カオス:2015/09/26(土) 15:39:01.95 ID:9QEjl5YF0
>>214
逆に同人的な萌えというか直接的な燃料がなかったからこそここまで二次が流行った気もする
ほとんどの男キャラは絡みなんてあってないようなもんだから
なんらかの属性括りで好みの男同士カップリングにすることに抵抗がないし
乙女ゲ同人にいたノマ層にはヒロインのキャラなりビジュアルがイマイチって人もいただろうけど
主って存在は確かにいるからそこに好きなキャラを色づけできる

216 :カオス:2015/09/26(土) 15:50:05.47 ID:fyDeL5S90
女向け百合ゲーは乙女ゲーでは?
スマホで今度でるらしいね

217 :カオス:2015/09/26(土) 16:58:56.04 ID:3QFURwMO0
>>174
ここつい最近まで庭球や下手はまだ盛り上がってるねと言ってたから…

218 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 17:57:46.63 ID:OmVtRC6J0
>>181
ツイで話題になってトレンド入りって、旬作品じゃなくてもけっこうあるからなあ

219 :カオス:2015/09/26(土) 18:06:19.12 ID:uSR0YHFy0
結構簡単に入るよねトレンド

220 :カオス:2015/09/26(土) 18:41:18.41 ID:B8xFxMwE0
真木が最終章に入るそうだけど、同人的にはどうだろう
二年後だから荒人がショタじゃなくて中学生ぐらいの少年になりそうだし、
新土場ッ土も紅園死なせなかったからラスボスフラグもなくなったし盛り上がる
と予想してるんだがどうだろう

221 :カオス:2015/09/26(土) 18:51:25.63 ID:UUj7lt/H0
>>220
読んでる人もういないんじゃない

222 :絡み:2015/09/26(土) 19:10:48.76 ID:xT94yANX0
>>177
他の主受けプチ有るからじゃね?
つか対抗カプだった眼鏡受けは軒並み一桁になったんだな

>>214
刀にはドリ要素求めてる層なら意外といるが
ホモカプのにょた買うタイプの腐許容ドリだからボブゲ乙女ゲージャンルとはまた
微妙に違う気がする

223 :カオス:2015/09/26(土) 19:11:10.65 ID:xT94yANX0
名前欄スマソ

224 :カオス:2015/09/26(土) 19:12:25.29 ID:xT94yANX0
>>217
て、庭球はプチ効果でサークル数300超えてるし・・

225 :カオス:2015/09/26(土) 19:21:39.32 ID:NsUyxrm50
>>221
青江区と真木はどっちも50サークル台だったけど
ある程度流行った中規模ジャンルとしては順当な減り方では?
そういや放映枠も同じだったな

>>222
なるほど

226 :カオス:2015/09/26(土) 19:28:15.30 ID:B8xFxMwE0
>>225
順当な減り方なのか・・・
50スぺとかかなり減ったなぁと思った
青江区は映画やれたからともかく真木はアニメも残念な出来だったしな

227 :カオス:2015/09/26(土) 19:38:47.55 ID:ockp9ATB0
>>219
オタクしかしないツールなんだもん
一定数のオタクがツイートすればすぐトレンド入るよ

228 :カオス:2015/09/26(土) 19:42:08.50 ID:zxf5wv4r0
ヒって一般人いなくなってるよなやっぱり
一般人はLINE行ってるのかな

229 :カオス:2015/09/26(土) 19:45:22.73 ID:ockp9ATB0
>>228
一般はLINEかインスタ
Twitter住民がガラッと入れ替わり始めた転機は311
一般層が消え始めた止めはLINEの普及

230 :カオス:2015/09/26(土) 19:47:58.86 ID:1iNmnClk0
あとはバカッター騒動の影響も大きいと思う
あれでTwitter怖いと離れていった人が多そう

231 :カオス:2015/09/26(土) 19:50:44.54 ID:B8xFxMwE0
LINEも流出騒ぎとかあったけど怖いイメージないのかな
あとtwitterは年々人が増えているんじゃなかったっけ?
むしろモバゲやグリーの減りがヤバい
mixiもかなり減ってるけど

232 :カオス:2015/09/26(土) 19:52:41.67 ID:B8xFxMwE0
支部もかなり人が減ったと思うけど原因はツイに移ったと言われているし
ツイ全盛期が今じゃないかな
というか支部の衰退はそれ以外にも理由がありそうだけど何だろう

233 :カオス:2015/09/26(土) 19:55:22.45 ID:qJe5HijR0
一点評価されるのが嫌って人もいるのかも
いいね!ボタンみたいな評価形式だったらまだ人いたかも

234 :カオス:2015/09/26(土) 19:57:13.92 ID:HsiKpjnz0
Twitterはユーザー横ばいで寧ろアクティブユーザーが減ってきてて収益も赤字続き
去年?今年?からTwitter社は細かいデータを出さなくなった
最近はインスタのユーザー数が爆増えしててこの前、Twitterのユーザー数を超えた

235 :カオス:2015/09/26(土) 20:05:54.29 ID:MzDp2/C10
>>232
運営への不信はあると思う
個人的な印象は現代アート騒動から徐々に減っていってる感じ

236 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 20:08:53.08 ID:WmuHNhoL0
ツイっていつの間にかオタクと政治団体しか使わなくなってるね、あとステマ

237 :カオス:2015/09/26(土) 20:13:07.70 ID:Ln3VbPhD0
支部は小説部門が気持ち悪いから

238 :カオス:2015/09/26(土) 20:14:01.65 ID:HsiKpjnz0
>>237


239 :カオス:2015/09/26(土) 20:16:33.22 ID:bbWxWxJH0
SNSは数年単位で移り変わりが出来るから
ヒも寿命なんだろうよく持った方だと思うけど
RTで見たくないツイートとか流れてくるし
ツイ芸人が多すぎて面倒くさい

240 :カオス:2015/09/26(土) 20:17:18.71 ID:cI5a2Aa9O
>>235
カスラジ騒動のときTinami他に移動した人はあまりの人稲に結局支部に帰って
きてたから、支部が廃れたのはツイへ移動したからじゃないかな
他のイラストSNSのTinamiやニコ静は盛況にはなってないし

241 :カオス:2015/09/26(土) 20:27:17.27 ID:G/4epJDH0
支部ももともと水増し疑惑もあるしで
数値に関してはあまり信用できない所があるからな
ちょくに反応のわかるツイッターに流れるのも仕方ない
オフ活動してない、オンで落書きしてわーわー言いたいだけのライト描き手なんかとくに

242 :カオス:2015/09/26(土) 20:35:38.17 ID:5ia5++ENO
支部からツイに移行していったのはツイのほうが気軽にコメント貰えるのもあるのかな

243 :カオス:2015/09/26(土) 20:36:07.43 ID:XpdYI0F+0
>>220
マギってもう最終章なのか

20巻か25巻くらいの時に「ようやく折り返し地点です」って作者が言ってたから50巻近くまで続くのかと思ってた
予定より早く終わりそうなのはサンデーの新編集長の改革の一つなんだろうか

244 :カオス:2015/09/26(土) 20:42:27.16 ID:Yc6tlawT0
極少数だけどSNSが煩わしくなって止めたorサイトに移った人もいる

245 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 20:48:17.59 ID:I0At+nwk0
支部はなんとなく絵のハードルが高くなって落書き1枚ぽいっと投げるみたいな気軽さがなくなって描き手がツイッターに絵を投げるようになったのが原因と思う
支部ってなんか比較されてる気がして徐々にストレスたまる気がする

246 :カオス:2015/09/26(土) 20:50:31.94 ID:3q7dSt5r0
見る側としてはツイより支部のがいいんだよなあ
ツイだと描き手の嫌な部分というか相容れない部分見えてきて
絵は好きだったけど人間的にいやで切った人結構いる

あとはTLが賑わってると見過ごしもあってツイ頻繁に使わないとしんどい

247 :カオス:2015/09/26(土) 20:55:42.02 ID:5ia5++ENO
書き手の人間性を見たくないのもあるけど単純にツイは見にくいから嫌だな
最近は支部にツイログさえ投稿しない人が増えてきたね
ツイのみで終わりで支部は放置っていう
ツイの後は何がくるんだろう

248 :カオス:2015/09/26(土) 21:00:58.94 ID:UQF2mIsC0
流行ジャンルが出てきて
→適当に描いた落書きや漫画が高得点ブクマ数多
→こんなに評価もらったの初めて!またこのジャンル描こう
→また同じような絵を上げるも投稿数が増え淘汰されてしまう
→人気あるらしいこのカプを描こう

仕方ないと言えば仕方ないがこんな流れが続いたら疲れそうだなとは思った
支部ね

249 :カオス:2015/09/26(土) 21:03:11.36 ID:O2Yb/h/60
イラスト系SNSはTinamiニコ静みたいに過疎か
Tumblrみたいにいい線いってるけどちょっと見づらい使いづらいとか
インスタは雰囲気違うしで結局不満があってもPixivを選択する事になる
Twitterは反応は見やすい貰いやすいし盛り上がるにはいいんだけど
過去絵が遡りづらい、ツイ廃やツイ芸人、糞発言とかで萎えるとか
pixiv以上に自衛しづらい環境、人間関係やSNS疲れ等の弊害もある
消費スピードの加速ぶりも相俟ってみんななんか疲れているというか
そろそろ皆違う場所を求めてる過渡期なのかも、今後オンはどうなっていくんだろ

250 :カオス:2015/09/26(土) 21:04:40.59 ID:bbWxWxJH0
支部は人の射幸心煽るシステムで規模を広げてきたから
それに疲れてツイッターに流れたのは自業自得な気がする

251 :カオス:2015/09/26(土) 21:06:59.81 ID:uA0jQxbd0
個人サイトからブログになった時にこんなに単純化されるのか!と驚いて、支部になった時更に手軽に!と驚いて
Twitterはもはや訳がわからなくなってやってないんだがこれ以上何がどう簡単になるんだろう

252 :カオス:2015/09/26(土) 21:09:56.06 ID:AJSG++5pO
>>244
自カプがカプ解釈でツイメインとサイトメインに分かれつつある感じ
ツイでよく上がってRTされたりするあるあるネタの中に地雷があったりするとヒキりたくもなるのかもね

253 :カオス:2015/09/26(土) 21:19:00.71 ID:G/4epJDH0
ツイッターはアップするのは簡単だけど
管理とアーカイブ化って面では不便きわまりないからな
書捨て上等な作品を作品といて捉えてないタイプの描き手はツイだけど
ちゃんと作品として自分の絵を扱ってるタイプはツイは向いてないから
保管場を探すんじゃないかねえ
オフやってる人は支部一択だろうけど

254 :カオス:2015/09/26(土) 21:23:23.51 ID:3q7dSt5r0
>>253
オフなら個人サイトもありじゃ
ジャンルにもよるかな

でも今って個人でサイト作るとかいう概念?自体が薄れてるというか
そういうノウハウ持たないで手軽に支部だツイだで避ける傾向あるか

255 :カオス:2015/09/26(土) 21:26:36.89 ID:G/4epJDH0
今はもうサイト作る概念ないよ
HTMLとCSSが複雑化したのもあるけど
サイトを作る=ブログのテンプレ弄るほうにシフトしてる
WPとかタンブラとかカスタマイズするとサイトっぽくなるしね
小学生中学生だと飴ブロのCSS改造から入って来たり

256 :カオス:2015/09/26(土) 21:30:34.13 ID:JHmeez790
今個人サイトを作るなら携帯サイトという人が多いな
PCサイトより断然手軽だし昔と比べれば機能も増えて色んなことが出来るようになってる

257 :カオス:2015/09/26(土) 21:31:38.29 ID:bbWxWxJH0
WIXだとPC携帯両方出来るし
手間は減ったと思う
そこへ誘導するツールが無いからHPは倉庫化してるけど

258 :カオス:2015/09/26(土) 21:31:46.89 ID:ej9CuOhV0
サイトの流れで阿部寛HPを思い出してしまった

259 :カオス:2015/09/26(土) 21:38:14.46 ID:+ORx1QwRO
阿部寛のHPで愛生会病院のHP思い出したけどもう閉鎖されたんだよね

260 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 21:40:53.45 ID:vFIXdDIR0
今の流れで
こんなスレがあったの思い出した

ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 6
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1337504642/


ツイだのブログの宣伝で気になったんだが
秋の例大祭でこんな企画あるんだな

例大祭!秋の動画収穫祭
〜秋季例大祭当日にプロモーションビデオを流そう!!〜
http://reitaisai.com/arts2/dougasai

手間はかかるかもしれんが
こういった形でニコ等に宣伝するのも面白いんじゃないかと思った

261 :カオス:2015/09/26(土) 21:42:22.42 ID:qv0pos2V0
>>259
愛生会はサイトリニューアルされたんだよ
閉鎖はしてない

262 :カオス:2015/09/26(土) 21:46:33.53 ID:+ORx1QwRO
>>261
そうなんだ
リニューアルサイト行ってみる
招き猫もチカチカもなくなってるだろうし淋しいけどありがとう

263 :カオス:2015/09/26(土) 21:46:57.50 ID:3q7dSt5r0
>>258
あれはあれでいい気というかあのままでいてほしいような

昔はホームページビルダー丸出しなの多かったね…

264 :カオス:2015/09/26(土) 22:16:07.17 ID:gMRl+RAB0
リアのときはサイトに憧れて作りたいと思ってたな
根気よく作るほど本気じゃないし勉強するのめんどくさくて結局SNSに流れたけど

265 :カオス:2015/09/26(土) 22:35:24.44 ID:Hv5e0CJ40
本職デザイナーの人や絵の仕事請け負う人は自作品をサイトにも置いてること多いね
字書きの人もイベント前にちょろっと更新して普段はツイとか
ただ今だとアンソロ企画ですらブログで管理してる主催もいるし、やっぱり個人サイトはハードル高いんだろうな
いちいちローカルでソース書いて更新するよりは、出先でブログ書くほうが早いし

266 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 22:54:57.94 ID:HIPe8AAGO
ツイってなんか投稿しやすいツールが出来たんだっけ?
サイトは使い方次第でセキュリティしっかり出来るのはポイントだと思う

267 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 23:01:16.89 ID:I0At+nwk0
ここ一年くらいでGIFアニメとアップロード画像のサイズがあがって、一度に4枚投稿できるようになったよ
それがでかいと思う

268 :カオス:2015/09/26(土) 23:39:05.89 ID:5ia5++ENO
サイトはサーチが死んでたり無かったりすると探す側も大変なんだよな

269 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 23:40:41.50 ID:sFIAPJrN0
スマホの普及が大きいと思う
ガラケーでTwitterはしんどかった

270 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/26(土) 23:46:10.79 ID:o/UBLNWR0
>>269
少し前はガラケーでも何とかなったけど今はもうガラケー対応亡くなったからなあ

271 :カオス:2015/09/27(日) 00:02:58.77 ID:Ry4y9nzu0
>>268
最近はつい支部のプロフィール画面からなんてのも増えたよね

272 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 00:30:50.84 ID:Pn4P7fY/0
結局つい支部ありきなんだよなー
htrだと支部から来てくれる人もいないという
Webリングというものがあった時代が好きでした

273 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 00:35:02.49 ID:loI1G5sQ0
まあそりゃトモダチ知り合いでもなけりゃhtrなんて見たくないしな正直

274 :カオス:2015/09/27(日) 00:36:00.61 ID:Xk77AIOT0
htrでも漫画ならそれなりに見てもらえるじゃん

275 :カオス:2015/09/27(日) 01:21:45.69 ID:yZW2U1sL0
好きなカプだったらhtrでもなんでも喜んで見るわ

276 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 01:25:57.04 ID:EKw9kcyR0
支部の得点は宛にならんよなー
ツイッターのお気に入りのほうが参考になってる

277 :カオス:2015/09/27(日) 02:23:24.41 ID:pffJ4roY0
ツイのがしがらみあって微妙な面もあるような
絵馬のコミュ障よりhtr絵でもコミュ力高いのがワイワイやって
受けてるように見えるしツイのが絵馬埋没する感じ

というか腐向けツイオープンなの多いよね
ワンドロも画像認証表示なしの直おき?垂れ流しで
トレンドにも腐カプ名出てくるの結構あるし

278 :カオス:2015/09/27(日) 03:18:24.65 ID:ysDwy0YHO
まあ時代が違うんじゃない
腐女子だけじゃなくてオタが隠れなきゃ!
って風潮も今や昔のものって感じだし
R18絵もバンバン流してるのはどうかと思うけど

279 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 03:24:05.20 ID:r3dXRQF30
支部にホモ絵が溢れている時点で、かなりオープンになってたしな

280 :カオス:2015/09/27(日) 03:43:09.85 ID:ac8IMw1X0
こないだとか、支部でどうして腐タグを付けなきゃいけないのか?
ってのが質問スレに出てた。カプタグ付けてるのでそれで十分と
なるほど、検索避けという発想が無い

281 :カオス:2015/09/27(日) 03:46:06.42 ID:KrEH2Tnp0
時代がちがうっていっても
スクールカーストで腐女子、オタクの位置って低いわけだから
それらを隠して生きて行ってる時代はあるわけで
それなのに隠れるって概念がないってのは
よっぽど恵まれた環境で生きて来たのか

282 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 03:54:03.80 ID:rQc53VxP0
そもそも本来オタクにならないようなスクールカースト上位がオタクになってるから
そりゃ彼らからすればオタクが勝手に内輪で作ってたルールなんてどうでもいいだろうさ
ローカルルールで雁字搦めだった女向けの方が酷くなってきてると感じるのはそのため

283 :カオス:2015/09/27(日) 03:56:33.20 ID:kOrEpGTj0
サイト時代の検索避け必須みたいな風潮が
オン活動する腐女子の一過性の流行だった気もする
「ネットで全世界に公開してるのに隠すことに意味なんてないし
オープンな注意書きで棲み分けする方がいい」
みたいな声は当時からあったし、今はそれが主流なのかもね

284 :カオス:2015/09/27(日) 04:00:55.28 ID:uleIkauw0
>>281
教育実習と現場実習でビビったんだけど今は違う
昔はオタクといえばスクールカースト最下層でオタクなだけでいじめられたけど
今はヤンキーDQNギャルがラブライバーや歌王子のグッズ装備で来るし
アニメイトやとらのあなでグッズカツアゲして呼び出されたりするから

285 :カオス:2015/09/27(日) 04:17:40.65 ID:rQc53VxP0
アニメにオタクっぽいキャラが出てきたら即座に「俺らキター」「お前らキター」って流れるけど
明らかにその使われ方が自分たちではなく自分たちの下を向いてることに気づいてる人なら
今のオタクの内情について正しく理解出来てると思う、オタク内にカーストが出来ちゃってる

286 :カオス:2015/09/27(日) 06:44:54.73 ID:P5xTN1NF0
腐向けに関しては別方面での時代の差も有るかな
腐向けと現実の同性愛はイコールじゃないんだけど
腐向けだけ叩くのは同性愛蔑視って考え方の方が今は主流というか
少なくとも表向きはそういうことなんじゃないかな

アルスラーン戦記のBL禁止の件で田中芳樹の事務所の人も
同性愛と性描写を同一視したことに頭を下げていたしね

287 :カオス:2015/09/27(日) 08:26:49.12 ID:i8Y+pqI80
>>285
オタクは昔から自分のことを棚に上げて自分以外のオタクを馬鹿にするから
別にそういう流れはないと思う

288 :カオス:2015/09/27(日) 08:31:37.09 ID:WYMVYFkV0
>>284
単純に親の世代にエヴァやらの直撃世代あたりが来てたりしてて
オタ趣味みたいなものに抵抗がないとかもあるけど
スクールカースト上位がオタって言うか
昔みたいなヤンキー不良をやるよりもはるかにリスク少な目で
かつ「他の人とは違う自分」「ちょっぴり変わった自分」みたいなのをよりお手軽に演出できるってだけだよ
ヤンキーや不良のポジションが今でいうオタクに代わったというか

289 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 08:43:53.20 ID:3AeNX2520
>>286
アルスラーンの件は馬鹿な腐女子が勝手に暴れて騒ぎを大きくしただけだな
あの騒動見た時なんだあれってなった

290 :カオス:2015/09/27(日) 08:55:12.81 ID:o61dj/Mu0
オタクもオタクグループ内での言動で右往左往してるからある意味昔よりリア充化してる
オタクだからというより本人が底辺かどうかだよ
オタク属性だけで底辺に直行ってことは少なくなった

291 :カオス:2015/09/27(日) 09:01:30.15 ID:ac8IMw1X0
>>286
腐女子最大の隠れ蓑だからな
(2次元の)腐向け嫌いと同性愛嫌いって全くの別なんだけど、
腐向け叩きを同性愛叩きにすり替えて、叩く方を非難する

なんか、2次元の萌え好きを、現実で性犯罪を犯すと言って非難してる規制派と実は変わらないな

292 :カオス:2015/09/27(日) 09:16:32.36 ID:O874qO4h0
でも実際に創作の世界でも同性愛を扱うことに対する環境はかなり変わってるからなあ
ちょっと前の絡みでもあったけど、キャラをホモにするな!って非難に対して
作中で異性愛者だと断言されていたり同性愛に否定的だと断言されているわけでもないのに
その他の捏造二次創作は良くて同性愛はなぜいかんのだと大真面目に反論されてもおかしくない環境になってる

293 :カオス:2015/09/27(日) 09:20:03.93 ID:NrJozzHr0
今のオタクって街中でアニメTシャツやらグッズやらぶら下げてる目立ちたがりの
リア充オタクとオタク趣味は家だけでやる目立ちたがらない隠れオタクの二種類に
なってきてるイメージだわ
歌王子とか羅部ライブはアイドル物だからリア充受けしそうな作品だなあと思う
ただ羅部ライブと違って愛増すはリア充オタからは避けられてるみたいなんだよね

294 :カオス:2015/09/27(日) 09:27:22.85 ID:dhSunI2DO
目立ちたがりオタクの中にもリア充とは別に
一番過激なアピールした奴が優勝みたいな目立つが勝ち思考のオタク+バカッターなのもいるしな

295 :カオス:2015/09/27(日) 09:29:21.41 ID:s4OYMjGv0
>>293
リア充に避けられてるというか羅部ライブは低年齢層多く目立つの好き、
愛マスは年齢層高くて自重してるってイメージだわ
AC版から数えるともう10年だしなぁ

296 :カオス:2015/09/27(日) 09:32:11.44 ID:NrJozzHr0
>>295
艦此れと当方の関係に似てるな
艦此れは大学生やら20代の人気が高いけど、当方は10年以上の歴史が
あるから年齢層が高くなってる

297 :カオス:2015/09/27(日) 09:38:43.56 ID:NFjOMJ4N0
敷居の低さも関係あるだろう
愛ライブはとりあえずアニメ見てスクフェスやれば入って行ってグッズ買って目立てばニワカでもマウント取れるけど愛増すはそうはいかない

298 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 10:02:53.04 ID:/Z5W10Mk0
全般そうだと思うけど、古いジャンルってだけで避けるひといるからなー
古参がいたらでかい顔しづらいし

299 :カオス:2015/09/27(日) 10:08:29.71 ID:hjxXGiW00
>古参がいたらでかい顔しづらい
その「でかい顔」って言い方がまさに、新参が少しでも目立ったら
「新参の癖にでかい顔すんな」という老害思考の現れだよね…

300 :カオス:2015/09/27(日) 10:15:50.71 ID:dhSunI2DO
さすがにそれは過敏じゃね

301 :カオス:2015/09/27(日) 10:17:01.00 ID:P5xTN1NF0
アイマスはFateほどじゃないけど派生が多すぎて
初心者としてはどこから入ったらいいかよく分からんしなあ……

302 :カオス:2015/09/27(日) 10:18:09.88 ID:uNgpHw/N0
>>292
実際、「原作で同性愛者」のキャラで「異性愛」を描くのは文句言われないのに
「原作でのセクシャリティが不明」のキャラの「同性愛」を叩くのはなんで?
とはおもうな……

303 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 10:21:11.76 ID:3AeNX2520
アル戦同人についての騒ぎを始めとして過去にそういうもので荒れたりしてたのを見てると
物を知らず調べず考えず利己的な感情で自分の意見を通そうとするクレーマーみたく感じたなぁ
炎上させる必要の有無を一度冷静に考える事もせず何でもかんでも噛み付いては問題を大きくしてる印象

若い年寄り関係なく昔から頭おかしい理論で意味不明意見を言う人いるけども
SNSでキャンプファイヤーしやすい土壌は出来ちゃったのが面倒だと思った

304 :カオス:2015/09/27(日) 10:21:12.70 ID:iUWfzkRf0
何となくだけど今回配信が始まったリズムゲーはアバターで部屋を作るのが面白そうだった

305 :カオス:2015/09/27(日) 10:22:31.39 ID:jKNQDZ+H0
愛ライブ好きだけど相升は単純にキャラ多すぎて分からないから見る気しない
あとどうしても相升はどうしてもギャルゲーだから女には感情移入の敷居が高い
笛糸はエロゲーなのに派生が非エロや男だらけや乙女系まであまりにもカオスだから逆に入りやすい

306 :カオス:2015/09/27(日) 10:27:30.21 ID:NrJozzHr0
>>305
相増すは最近だと男人気も愛ライブに取られてないか
単純に場皿のように10年経って飽きられたのか

307 :カオス:2015/09/27(日) 10:30:28.65 ID:wsZGTDjn0
>>292>>302
そこまでくるともう訳わからんくなってくるぞ
二次創作に現実問題絡めてる時点であかんし揉める元だし
作品のキャラ一人一人に同性愛思考OKだのNGだの設定つけないといけないのだろうか…それこそアホやん

同性愛異性愛多々の妄想含めて二次創作ちゃうんかいとかツッコミ入れたら負けか

308 :カオス:2015/09/27(日) 10:31:57.31 ID:MRvqlWNx0
>>302
叩くほどやってる人いないからじゃね?

309 :カオス:2015/09/27(日) 10:35:45.50 ID:MRvqlWNx0
>>306
一次人気はラブライブ!が上だけど二次人気はアイマスが上な感じする

310 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 10:49:54.53 ID:/Z5W10Mk0
愛升はギャルゲーではないと思うが…
ラブ羅いぶは若い子とヲタ入りたての子多いからああいう雰囲気なんだろうなという気はしてる

311 :カオス:2015/09/27(日) 10:51:37.45 ID:DzFws5Qk0
ラブライブはドルオタ寄りで旧来の二次オタともちょっと違うからね
ギャルゲー形式じゃないから男性向け二次もしづらいし

312 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 10:56:45.64 ID:/Z5W10Mk0
あー少し軽音!ぽいかも

313 :カオス:2015/09/27(日) 10:59:52.19 ID:ysDwy0YHO
愛ライブの二次は百合ばっかりらしいが
男性向けなら棒役いないと厳しいんだろうね

314 :カオス:2015/09/27(日) 11:05:22.18 ID:ULSPccLm0
>>307
同性愛異性愛含めてどっちも二次創作なのに
腐だけ隠れろというのはおかしくね?という話では?
「同性愛異性愛問わずエロは隠れろ」
「同性愛異性愛問わず二次は隠れろ」
「同性愛異性愛問わず捏造カプは隠れろ」
なら道理が通る

「異性愛はいいけど同性愛は隠れろ」という言い方だと
ホモフォビアを疑われるのは仕方ないんじゃないかな

315 :カオス:2015/09/27(日) 11:05:44.98 ID:PX4249Lr0
>>307
現実問題を絡めるな、と言ったら現実の同性愛とは違うんだから二次創作の同性愛はNGという
更に説得力のある理由のないことにならないか?

316 :カオス:2015/09/27(日) 11:19:30.61 ID:NrJozzHr0
>>312
軽音も映画は一般層がけっこう見てたんだっけ?
5年以上も前のアニメだし今は愛ライブに客取られまくってるけど

317 :カオス:2015/09/27(日) 11:21:30.45 ID:Rjd5Al580
まあ偏見だ言われるかも知れないが同性愛ネタは隠れろって思うわ
真摯に向き合う姿勢でオープンにするならともかく
偏った遊び妄想ネタ撒き散らすのは本家?の人に誤解向く場合もあるし

腐向けオープンにしすぎてそれこそげんしけんの「ホモが嫌いな女子なんか〜」
なんてネタでたりもするし

318 :カオス:2015/09/27(日) 11:24:52.30 ID:CNVF09k70
>>317
たぶんそういう隠れろとか失礼とかいう感情がなくなった時が真のLGBTフレンドリーが成ったと言えるんだろうね
あと四半世紀くらいでなんとかなるだろうか

319 :カオス:2015/09/27(日) 11:31:28.80 ID:wsZGTDjn0
現実問題の話は説明足りんかった
二次創作の同性愛叩かれてる→現実にいる同性愛者に失礼!
みたいな理論のすり替え?みたいなのが騒ぎを大きくしてて訳わからんと思ったんだ

320 :カオス:2015/09/27(日) 11:35:15.93 ID:cWUE7dEr0
むしろBLなんていう形で同性愛を自分たちに都合の良い娯楽として消費してる方が
現実の同性愛者に対して失礼なんじゃ?と思うんだが

321 :カオス:2015/09/27(日) 11:39:00.94 ID:cR3vkKHN0
>>319
本当の同性愛者はこんなんじゃない!って怒るんならまだしも二次での同性愛否定の人って
だいたい気持ち悪いからとかそういう理由だからじゃない?
まあどっちにしろ現実と二次を一緒にするなって話しになるんだけど

322 :カオス:2015/09/27(日) 11:39:55.38 ID:ysDwy0YHO
同性を好きになる=汚してるって感覚がないというか
同性愛に向き合うなら遊びじゃなく真摯じゃないと!
みたいな感覚まで皆無なところが現代風なんだろう多分
それはそれで良い気がする

323 :カオス:2015/09/27(日) 11:41:44.75 ID:lkNyBCe90
>>320
男女の恋愛は娯楽として良くて同性愛は娯楽として良くないのか?という話に…
そしていや現実はまだそこまでオープンじゃないからという反応に対して、
特に2015年のアメリカの例からもオープンであることが政治的に正しいという方に舵を切ってるから云々
という方向に繋がるのが最近の風潮じゃないか

324 :カオス:2015/09/27(日) 11:44:13.69 ID:ULSPccLm0
>>320
女体があらゆるエロ媒体で都合よく消費されてる現実に対して
現実の女性に対して失礼だと言う人もいるけど
糞フェミ乙みたいな扱いだよね…

どんな相手のことも娯楽として消費すんなという方向か
どんな相手のことも(妄想による娯楽である限り)消費は自由だという方向か
どっちかしかないんじゃないかな

325 :カオス:2015/09/27(日) 11:46:16.42 ID:lkNyBCe90
>>322
真摯じゃないと!=特別視している=正常ではないものとして見ているとなるからな
もう現実ではその段階は通り越していないといけないはずなんだよ

326 :カオス:2015/09/27(日) 11:49:28.97 ID:hjxXGiW00
あのさ、同人が隠れなきゃいけないのは同性愛だからじゃなくて
著作権違反だからじゃないのかと

327 :カオス:2015/09/27(日) 11:51:34.49 ID:zauzK4dm0
何かNLは隠れなくていいとか思ってる人多いよな

328 :カオス:2015/09/27(日) 11:53:55.33 ID:ULSPccLm0
>>326
「同人許可されてない原作の二次は一律で隠れろ」ならわかるけど
BL二次にだけ隠れろというのはなんで?という話

329 :カオス:2015/09/27(日) 11:55:11.14 ID:kOrEpGTj0
今は二次創作寛容歓迎推奨な公式も多いからな
その分「宣伝してやってる」みたいな感覚の二次者も増えた

330 :カオス:2015/09/27(日) 11:55:16.43 ID:lQ3/jftO0
現実の同性愛者は未だ少数派で社会的弱者の立ち位置にあるけど
女性向け同人(特にオフ)の世界ではBLが圧倒的マジョリティなのに
何故か現実の同性愛者と自分たちを重ね合わせて自分たちが弱者で配慮されるべき存在のように振る舞って
本当に少数派で弱者の立ち位置にある夢とかを好き放題迫害しまくりだからな

331 :カオス:2015/09/27(日) 11:56:41.23 ID:MRvqlWNx0
そういや一次BLは隠れろとかは聞かないね

332 :カオス:2015/09/27(日) 11:58:05.94 ID:hjxXGiW00
>>328
あー、普段いわれのない迫害を受けて鬱憤が溜まってるのはよくわかった
でもその話ってスレ違いだよね

333 :カオス:2015/09/27(日) 11:58:19.85 ID:o4Riwg3U0
NLも女性向けならまともな人はちゃんと隠れようとしてるよ
隠れる気が全くないのは男性向けだろう
あちらは二次創作だろうがエログロだろうがオープンがデフォだし

334 :カオス:2015/09/27(日) 11:59:42.11 ID:m4SkCF6F0
>>330
夢厨も大概腐叩きしてるし自分達が配慮されるべき存在のような振る舞いしてるけどな

335 :カオス:2015/09/27(日) 12:01:03.01 ID:nu+hvZnBO
エロやBLでなくても、公式に迷惑がかかったり一般人が誤解・不快になったり
するのを避けるため二次はこっそりやるべきなんだよな
公式が黙認してるというのはこっちが勝手に思ってるだけだから
いつ訴えられても文句は言えない立場なんだし

336 :カオス:2015/09/27(日) 12:03:44.30 ID:l6iQCar00
今年になってやたら夢叩きが増えたのは女さにわブームのせいなんだろうな
前からちらほら見てたけど前スレやこのスレで見るのは怨念がこもってる

337 :カオス:2015/09/27(日) 12:09:56.36 ID:P5xTN1NF0
現実とは違うとか隠れ蓑にしてるって言う人もいるけど
その発想自体がもう同性愛と異性愛の間に境界線引いてる人の発想なんだよね
道理云々に対しては>>314が正解だと思うよ
それを乱暴な纏め方だとかおかしいとか言う人は
自分が時代に取り残され気味なことに気づいた方が良い

>>335
逆に言えば公式が同人OKって言っていたら
同性愛物異性愛物問わず年齢制限無いなら隠れる必要は一切ないんだよね
ヘタリアとか刀剣乱舞とかそんな感じかな
描き手読み手が自主判断で隠れるのは自由だけどね

338 :カオス:2015/09/27(日) 12:10:37.74 ID:iFbAaW5i0
>>336
散々言われてる通り、BLと夢・乙女は混ぜるな危険だからな
刀は今のところどっちにも偏ってないから共存して行けるという主張もあるけど
内実はそう上手くは行ってないって感じなんじゃない

339 :カオス:2015/09/27(日) 12:12:04.14 ID:1bGWIuiQ0
>>335
黙認じゃなくて公認・推奨も増えてきたからなあ…
今でも建前を大事にしなきゃならんのはキッズ向け原作くらいじゃないか
オタクと一般の境目が曖昧になりすぎた

340 :カオス:2015/09/27(日) 12:12:12.56 ID:IrBUAbAC0
2次BLが隠れろっていわれるのは
例えばジャンプキャラのヒーローが突っ込まれてアンアンいってるネタを
ホモだ腐女子だ知らない層が見てしまうっての防ぐためとかじゃ?

あと本家側は少年漫画として売ってるのがいつの間にか腐漫画扱いだのに
なって色々と面倒になるからというか
配給の作画監督のTwitterでホモ絵垂れ流しとかも処分されたし

341 :カオス:2015/09/27(日) 12:12:22.60 ID:zhoSHlp/O
>>333
それだってまともな人は隠れようとしてるんでは?

342 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 12:15:58.83 ID:Pn4P7fY/0
>>340
ジャンプのヒロインが犯されてるのを普通の読者層が見てもやばいだろ
2次エロはBLNL関係なく隠れろって話ならわかるけど

343 :カオス:2015/09/27(日) 12:16:12.94 ID:XfN25RTY0
NLBL問わず二次は隠れてくれーとは思うな
書店で小さい子が公式本と一緒に非公式のアンソロ類買ってるの見たときとか特に
あれは描き手だけの問題ではないけども

344 :カオス:2015/09/27(日) 12:16:54.77 ID:IrBUAbAC0
>>342
でもそっちだとエロ漫画扱いはされないけど
ホモ絵だとホモ好きに受けてるホモ漫画扱いされる確率のが高くない?

345 :カオス:2015/09/27(日) 12:18:24.30 ID:IrBUAbAC0
それとヒロインが犯されるとかは18禁というルールがあるから
そっちの方のルール破ってるって形で目につくりつ低いけど
ホモ絵は18禁ももちろんあるけどそれ以下でも見れるネタで
男同士がキスだなんだとなんだこれ?ってなるのあるし

346 :カオス:2015/09/27(日) 12:19:17.63 ID:MRvqlWNx0
>>342
ヒロインレイプ本は18禁コーナーにあるから普通の読者は見ないんじゃ?

347 :カオス:2015/09/27(日) 12:24:18.68 ID:NrJozzHr0
>>336
女さにわって何であそこまで流行ってるんだろう
乙女ゲーよりも話が作りやすいとかかな

348 :カオス:2015/09/27(日) 12:24:24.56 ID:ULSPccLm0
>>346
ネット上の話してるんじゃなかったのか

349 :カオス:2015/09/27(日) 12:24:39.88 ID:P5xTN1NF0
>>345
うーん、何て言うのかな
「原作で恋愛設定の無い男女がキスしている」ことと
「原作で恋愛設定の無い男同士がキスしている」ことに対して
社会的な意味での区分や反応は同じであるべきってのが
現代の流れなんだよね
個人的に違う感覚を持つ人は居るかもしれないけど
それは前時代的な偏見だと思って捨てる努力をするか
心の中にしまっておくべきことだよ

350 :カオス:2015/09/27(日) 12:27:03.80 ID:P5xTN1NF0
>>347
乙女ゲーとかだと少なからず設定が有って
最近だと割とちゃんとキャラ立ちしてる主人公なことも有るけど
女審神者だと自分で好き勝手設定から作れるからって
いうのをどこかで見た気がする

351 :カオス:2015/09/27(日) 12:27:26.89 ID:IrBUAbAC0
>>349
>社会的な意味での区分や反応は同じであるべき

いやーそこまで現代いってないでしょ
変に持ち上げられてたり平等だの叫ぶ声はあっても
ホモ系はやっぱまだまだ微妙に見られる状況というか
つか自分もホモネタ創作系はアリだけどリアルだとんなんかなーってなるわ

352 :カオス:2015/09/27(日) 12:30:51.10 ID:l6iQCar00
>>347
乙女ゲーノマでわりと同人人気がでた遙か3や歌王子や箔王のヒロインって
理由は全員バラバラだけどアンチもかなりついてたんだけど
そういうのなくキャラメイクできるのがいいんじゃないかな
虎のランキングで見るやつの知識しかないけどキャラビジュアルや設定にかぶりがあまりないというか
二次でのスタンダードモデルができてないのがいいのかもしれない

353 :カオス:2015/09/27(日) 12:31:43.86 ID:1bGWIuiQ0
>>351
そこまで行っていなくてもそこに近づける努力をするべき、というのが正解とされる世の流れと言えばいいんだろう
なんかどっかでキッズ向け作品の中の特に必要ない設定の一つとして
同性愛が普通に組み込まれるくらいになったら真に普通とか見たな

354 :カオス:2015/09/27(日) 12:35:11.95 ID:ysDwy0YHO
乗っておいてあれだけど同人や腐女子の傾向というより
何か啓蒙っぽくなってきたから移動した方がいいかもね

355 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 12:36:22.93 ID:Pn4P7fY/0
>>345
「ヒーローが突っ込まれてアンアン言ってる」ってあったからBLエロの話をしてるんだと思ったんだけど…
本屋のBL事情は知らないけどBLエロは隔離されてないの?
エロじゃなくても原作で付き合ってない少年漫画のヒーローが女性とキスしてようが男性とキスしてようが
誤解を与えるのは同じだと思うけど

356 :カオス:2015/09/27(日) 12:39:30.10 ID:kOrEpGTj0
>>352
何か馬鹿っぽい質問になるんだけど
男側は同じキャラなのに、女の方だけ作品によって容姿も性格も何もかも違うのって
嫌じゃないんだろうか
要するに毎回別の女と恋愛してるようなもんな訳で、BLだと受けキャラが
ころころ変わるのと似てる気が

357 :カオス:2015/09/27(日) 12:49:03.30 ID:P5xTN1NF0
キッズ向けに必要のない同性愛の子は心当たりないけど
キッズ向けに女の子アイドル(女装アイドル)として活動する
男の子が理由も無くって言うんじゃないけど
存在するけど特に何の問題も無くさらっと流されたりってのは有ったな

後は少年漫画だけど黒バスの実渕とかもそうかな
オネエキャラだけど特に背景語られないし
特別扱いしてる様子もあんまり無く周囲も含めて割と自然体

要は性的マイノリティを特別視しないのが当たり前って感じに
追々なっていくのかなって話だよ

358 :カオス:2015/09/27(日) 12:49:09.08 ID:wsZGTDjn0
二次創作全てに関してアンダーグラウンドでやるべきという事だろうな

359 :カオス:2015/09/27(日) 12:58:24.53 ID:MRvqlWNx0
>>355
本屋ではBLエロで成年マーク付きってほぼ無いよ

360 :カオス:2015/09/27(日) 13:04:28.72 ID:NrJozzHr0
>>357
虎兎の姐さんもオカマだけど、特に過去は語られてないな

361 :カオス:2015/09/27(日) 13:06:10.80 ID:uNgpHw/N0
>>359
それ、TLもだし青年誌とかモザイクないだけでやってるのとか普通にあるやん……

362 :カオス:2015/09/27(日) 13:06:15.45 ID:l6iQCar00
>>356
ここらへんは男性向けでいうとこの愛マスデレ枡同人が流行ったのとおなじ感覚じゃないかな
二次創作を見る以前のプレイヤーとしての共通認識として
本丸ごとに存在する刀は別物としてみてるから浮気には見えない
うちにいるAとよそ様のAは同じと考えてる人は少ないだろうし

363 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 13:08:09.84 ID:u9jSukSA0
>>359
まあケツマンコはセックスではないからという大前提があるもんか

364 :カオス:2015/09/27(日) 13:09:44.08 ID:HKJDVY4b0
派手なオカマキャラとか宝塚っぽい男装の麗人キャラとかは昔からいるよな
要は世間から普通にそういうのもあると認知されているかどうかで
普通にえ?性的指向?同性ですって会話も日常に組み込まれるくらいになったらそんなキャラも一般的になるんだろう

365 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 13:10:12.35 ID:loI1G5sQ0
>>356
界隈事情は詳しくないから想像だけど
特定ノマカプとして、ではなくよそんちの恋愛事情、としてそれぞれ楽しんでるとか?
女さにわって要はオリキャラだし、好きな男キャラが登場する別の恋愛作品群としては楽しめそう

366 :カオス:2015/09/27(日) 13:17:53.58 ID:FJ5iCFbG0
同性愛は特殊性癖ではあると思うな
もっと言うと同性愛を眺めて興奮するのも特殊性癖
特殊性癖は普通の性癖よりついていける人が少ないんだから、特殊要素が増えれば増えるほど隠れるべきではあるんじゃないかな
腐女子同士だってただのホモじゃなくて女体化なら注意書きつけろって言われちゃうでしょ?
そこにさらにウンコ食べちゃうスカトロ要素とか人体切断リョナ要素が追加されればさらに注意書きの量が増える

367 :カオス:2015/09/27(日) 13:36:13.49 ID:ULSPccLm0
>>366
注意書きや内容説明をしたほうが望ましいということと
これは隠れなくていいこれは隠れろと区別することは
また違う話では?

あと性癖と性的な嗜好と性的指向をごっちゃにするのも良くない

368 :カオス:2015/09/27(日) 13:45:03.16 ID:FGmn9VGe0
今のエロ関係に問題があるとしたら本屋よりネットじゃね
二歳の姪っ子がiPadで好きな動画出す方法覚えて遊んでる
間もなくネットも使いこなすだろう
支部なんかはエロは18禁になっててもツイみたいなとこは無法地帯だし

369 :カオス:2015/09/27(日) 14:16:24.30 ID:ZF7y81WL0
HOT見たらエロ絵バーンとか男性向けも女性向けも普通になってきたからなあ
ツイはオタばっかになって遠慮しなくなっちゃって自重も自浄もしなさそうだし
そのうち規制入りそうとは思う

370 :カオス:2015/09/27(日) 14:44:12.92 ID:PwawTAYl0
そもそも腐女子って自称自体が自虐なわけで
腐は隠れろって腐が言うならともかく外部から蔑称として使うのが何かおかしい気がする

371 :カオス:2015/09/27(日) 14:46:13.43 ID:UxyvBxpT0
頭に血が上って意味不明なこと喚いてるな

372 :カオス:2015/09/27(日) 14:48:10.66 ID:nA0w1ZbGO
具体的にどれのこと?

373 :カオス:2015/09/27(日) 14:49:50.84 ID:/lqlKd/c0
自虐してるなら隠れろって外部の人間が言う事が正しいと分かりそうなもんだが

374 :カオス:2015/09/27(日) 15:02:48.54 ID:NrJozzHr0
腐女子って5年ぐらい前までは使われていたけど、
今はBLやスラッシャーの方が使われてないか?

375 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 15:07:27.35 ID:/Z5W10Mk0
どこの世界よ

376 :カオス:2015/09/27(日) 15:13:21.10 ID:8sBA71Lm0
スレ違い議論を続ける婆はどっかいってくれないかな…

377 :カオス:2015/09/27(日) 15:21:31.51 ID:4MzoZLVU0
ここでいくら喚いてもホモエロにハァハァしてる婆なんて
社会的に見て底辺のゲロ以下なのは変わらないから…
巣に帰ろう

378 :カオス:2015/09/27(日) 15:34:51.50 ID:Ry4y9nzu0
源氏物語の二次創作とか台記を原文で読むとかならホワイトカラーな趣味になるんだろうか
渋谷区が事実婚に近い法律を作るみたいだけど立法した場合シチュの流行に組み込まれるかは気になるな

379 :カオス:2015/09/27(日) 15:41:31.70 ID:pnyBr0rm0
>>377
社会的に見ればオタク自体が底辺のゲロ以下だよ

380 :カオス:2015/09/27(日) 15:42:19.56 ID:vuryy2Y/0
東方とかボカロブームの頃に男性向け界隈の同人の話で
エロゲのシナリオライターがインタで
今はユーザー側が二次をつくりそれを共有して原作を作り上げて行く
原作はあくまでフックで原作の意味はなく
原作者ではなくユーザーが中心とする同人が主流で
従来タイプ(二次に萌えて原作にないものを補完してくタイプ)がなくなってきて
寂しいなって言ってたのを思い出したわ
男性向けはまだ東方とかボカロの時期はかろうじて原作的なリスペクトあったけど
艦これあたりでそれはもう完全に消失してる

女性向けも完全にその流れになってるなぁ
刀が終っても変わりのソシャゲとかで代替わりしてくんだろうし
しばらくは、この手のユーザーの二次創作が原作みたいな流れが続くんだろうな
従来型しか駄目って人は従来型を渡り歩いて行くんだろうけど

381 :カオス:2015/09/27(日) 15:51:00.69 ID:G9sj9Omz0
単に二次補完したくなる原作が少ないってだけのような気も…

>>378
今でも801妊娠結婚ネタ(特にタブー感も現実の法律がどうとかもなく普通ーにやってるやつ)は存在するから
腐女子的には合法になってもあんまり変わらんような気もする
現実との何とかで葛藤する系のネタが好きな人の反応は多少割れそうだが
どっちみちゲイとノンケの壁というか溝が存在する以上、あんま関係ないかもね

382 :カオス:2015/09/27(日) 15:54:44.40 ID:Ze2pMwKn0
一般市民から見たらアニメ見てる大人なんて人としてちょっとおかしい扱いだし
子供向け少年向けのイラスト投稿に大人の女性のイラストがあると昔は引かれたりしたし
昔みたいに自衛を呼びかける流れが復活してくれたらな

383 :カオス:2015/09/27(日) 15:57:06.38 ID:cusfXvaN0
男同士の葛藤とか背徳みたいな二次はどんどん減っていくんだろうなーと思う

384 :カオス:2015/09/27(日) 16:02:19.55 ID:v0d20GNp0
減ってくっていうか、その辺を気にして書いてる人ってもともとあんまりいなくない?
腐女子自体がホモ最高って思ってるから、そんなマイナス要素として書かれてるものは見かけない感じ
あいつはきっとあのヒロインのことが好きで俺の事は友情なんだろあなって悩みはあっても、男同士なんて俺変態かもとかキモがられるかもって視点はない

385 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 16:05:36.08 ID:loI1G5sQ0
いや普通に今も見かけるよ
別に消えもしないし増えもせずひとつの萌えテンプレとして存在し続けるんじゃない?

386 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 16:06:04.54 ID:Pn4P7fY/0
昔からそういう葛藤が好きな層とお花畑世界に生きる層で二分されてたよね

387 :カオス:2015/09/27(日) 16:06:18.41 ID:8sBA71Lm0
あーあ
長文婆様は書くのを我慢するってことを覚えろよ

388 :カオス:2015/09/27(日) 16:07:16.32 ID:vuryy2Y/0
せっかく他の話題ふったのに
まだ続くのかジェンダー論

389 :カオス:2015/09/27(日) 16:13:15.90 ID:NrJozzHr0
庭球の鳥獅子にしても案スタの翠千にしてもそうだけど、
背の高い後輩が攻めで背の低い先輩が受けというのは昔から人気が出る
属性なのだろうか

390 :カオス:2015/09/27(日) 16:32:59.38 ID:zhoSHlp/O
定休の鳥獅子は大鳥が獅子土のためにレギュラー外れる選択を突きつけられて、外れても良いって言いかけたのか大きいかと
その時の獅子土断髪や後辺直々に監督に頭下げるとかしたのが評定人気に火をつけた印象

391 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 16:36:01.94 ID:e34BdneC0
>>387
なんかすぐこうやって婆認定するの増えたな

392 :カオス:2015/09/27(日) 16:44:46.69 ID:KN214PmE0
婆=羞恥心も自制もない馬鹿って意味で使ってるんだろ

393 :カオス:2015/09/27(日) 16:49:05.94 ID:00z68/ms0
すごい自信だな

394 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 16:49:52.34 ID:/Z5W10Mk0
婆って言うだけでマウントとれると思ってるバカなんだろ

395 :カオス:2015/09/27(日) 16:55:31.78 ID:NrJozzHr0
>>390
そうなのか
自分は背の高い気弱な後輩が強気な先輩に押されて仕方なく寝る的な
消極的攻めと誘い受けの関係かと思ってた
背の高さも攻め人気にプラスされてるイメージ
翠千も気弱な攻めと押せ押せキャラが受けだよね

396 :カオス:2015/09/27(日) 17:10:44.06 ID:hjxXGiW00
>>389
背の高い後輩と背の低い先輩のコンビがまずあまり思い浮かばない

397 :カオス:2015/09/27(日) 17:14:45.51 ID:NrJozzHr0
>>396
他には配給の理恵ー府とか樽の美堂筋とかだな
素羅団の瑠川と華道も一年生だけどゴリ以外の先輩より背が高い

398 :カオス:2015/09/27(日) 17:21:52.06 ID:NrJozzHr0
後は一撃男のサイボーグも後輩キャラで禿より背が高かったような

399 :カオス:2015/09/27(日) 17:31:05.52 ID:mbtSfFBW0
先輩後輩ではなく上司部下だけど鋼の煙草無能も背の高い年下×背の低い年上な組み合わせ

400 :カオス:2015/09/27(日) 17:32:16.36 ID:d6wMM5qo0
先輩×後輩も後輩×先輩も同級生同士も普通に人気あるし
身長は基本的に攻め>受けが人気出やすいってだけでは

401 :カオス:2015/09/27(日) 17:36:39.05 ID:NrJozzHr0
何気にほくろの黄笠も黄の方が身長高いんだよね
ただあれは気弱でなくて生意気な後輩だけど

402 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 17:41:35.24 ID:Pn4P7fY/0
年下×年上で年下のほうが背が高いとわんこ攻めみたいなのが多い勝手なイメージある

403 :カオス:2015/09/27(日) 17:46:03.00 ID:ysDwy0YHO
先輩後輩じゃないけど
リヴァエレは背の低い上官と背の高い部下では

404 :カオス:2015/09/27(日) 17:47:30.41 ID:NrJozzHr0
わんこ攻めって気弱なタイプが多いのかな
だとしたら背が高くて気弱な大鳥も翠もわんこ攻めかもね

405 :カオス:2015/09/27(日) 17:51:48.75 ID:NrJozzHr0
>>403
兵主と主兵ってどっちが人気だっけ?
主兵は背の高い後輩×背の低い上官だけど

406 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 17:53:05.76 ID:GhsbwWP60
>>405
カプは兵主>主兵>団兵なイメージ

407 :カオス:2015/09/27(日) 17:54:11.35 ID:hjxXGiW00
>>404
わんこ攻めって気弱な攻めのことか…?
なんかイメージが違う

408 :カオス:2015/09/27(日) 17:55:36.38 ID:sfIy7ewg0
>>405
出だしは兵主のが多くて今はトントンくらいじゃなかったっけか
新劇が人気出だしの頃兵が誰おま高身長になってる兵主よく見かけた

409 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 17:56:08.57 ID:5rO1+JDx0
年下ワンコ攻めと年上受けって
たとえ年下が気弱やヘタレでもそこを受けに付け込まれて無理やり襲い受けされるっていうより
暴走したワンコが先輩や年上襲うとかヘタレていまいち頼りない攻めにしゅんとされると強気に出られず
しょうがねえなで受け入れる年上受けみたいなのが主流な気がする

410 :カオス:2015/09/27(日) 17:56:21.26 ID:NrJozzHr0
調べたけどわんこ攻めは受けの言うことに進んで従う感じの攻めみたいだわ
気弱だったり乗り気でない攻めはなんて言うんだろうか

411 :カオス:2015/09/27(日) 17:57:12.28 ID:xGuNP75e0
>>408
今も兵主のほうが多い
オンもオフも

412 :カオス:2015/09/27(日) 17:59:26.57 ID:cR3vkKHN0
大鳥って気弱なタイプじゃないよな
二次だとヘタレになってるのかもしれないけど

413 :カオス:2015/09/27(日) 18:00:18.28 ID:ojvpZMQy0
翠千の場合は千の包容力受もあっての人気な気がする

414 :カオス:2015/09/27(日) 18:04:39.43 ID:NrJozzHr0
>>412
プレッシャーに弱い設定じゃなかったっけ?
サーブミスも多いし
>>413
千は熱血の上に包容力あるタイプのキャラだよね
獅子土もこれに当てはまる感じじゃないかな

415 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 18:08:21.45 ID:5rO1+JDx0
>>410
気弱はヘタレだろう
合体すればヘタレワンコ
攻めが乗り気じゃないっていうシチュ自体用語化するほどメジャーじゃない気がする

416 :サイト:2015/09/27(日) 18:09:23.33 ID:a4iUk/ZM0
>>395
長身年下攻めと小柄(から普通)年上受けは商業でもよく見る設定だけど
受けの方が気が強いのが多いと思う
自分の方が歳いってるし小さいし男だし、っていう引け目葛藤萌えなのかな
兎虎も体格はあれでも兎→虎なパターンをよく見た

417 :カオス:2015/09/27(日) 18:09:44.22 ID:cR3vkKHN0
>>414
プレッシャーに弱いのと気が弱いのは違くね?
気が弱いって普段からおどおどしてるタイプのことでしょ
あとサーブミスが多いのはメンタルではなくテクニックの問題の方が大きいのでは

418 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 18:11:05.04 ID:v7y4P6A00
先輩後輩関係だと後輩が先輩を尊敬して懐いてるパターンが多いから
そこが矢印になって後輩→先輩で後輩×先輩になりやすいのかな

>>410
基本的に腐が好むテンプレとして攻からの矢印が強いのが鉄板だから
攻が乗り気じゃないのに立場が上な事を利用して襲う受というのは
名前がついて分類されるほど書く人がいないマイナー志向だと思う

419 :カオス:2015/09/27(日) 18:13:12.06 ID:5rO1+JDx0
さっきからID:NrJozzHr0は言うことズレ過ぎなんだが何を目的にこのスレにいるんだww
腐女子よりスラッシャーの方が使われてるとかもだけどどこの世界線の話をしているのか
思い込みだけで適当に話しすぎだろ

420 :カオス:2015/09/27(日) 18:14:32.46 ID:NrJozzHr0
>>418
個人的には襲うというよりもお互いに合意して寝るイメージだわ

421 :カオス:2015/09/27(日) 18:19:29.46 ID:xixGrpNeO
>>412
初期は俺達のが強いっすよって言うタイプだった
獅子戸さん獅子戸さんって何かにつけて言ってるのが二次ではヘタレ寄りに表現されてるイマゲ
新庭球では先輩が退去する時にヘタレっぽくなってたからあながち間違いではないのかもしれない

422 :カオス:2015/09/27(日) 18:23:35.26 ID:xGuNP75e0
>>420
どっちにしろマイナーなことに変わりない

423 :カオス:2015/09/27(日) 18:24:46.92 ID:WYMVYFkV0
>>418
>攻が乗り気じゃないのに立場が上な事を利用して襲う受
一応女王様受けとか襲い受けとかがその辺に当たるのでは?
どの道どちらもマイナーであることは否めないけど

424 :カオス:2015/09/27(日) 19:16:19.66 ID:IrBUAbAC0
後輩×先輩って下克上で押せ押せな後輩で先輩はわわ系が多いんじゃ

425 :カオス:2015/09/27(日) 19:37:53.20 ID:kMSkltGA0
脇カプでは年下わんこ攻め×年上女王様受けもそれなりに多い気がする

426 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 19:41:24.50 ID:5rO1+JDx0
よくある年下ワンコと年上女王様って
嫌がるワンコを女王受けが言うこときかせて関係持つようなのって少なくね?

427 :カオス:2015/09/27(日) 19:43:33.61 ID:wTbyzujK0
ワンコと年上パターンで人間関係的に年上受けが主導権握ってることは多いけど
ガチで乗り気じゃないのを受けがいうこときかせるとなるとやっぱりマイナー

428 :カオス:2015/09/27(日) 19:51:10.88 ID:NrJozzHr0
鳥獅子と翠千はマイナーパターンなのか

429 :カオス:2015/09/27(日) 19:51:13.46 ID:kMSkltGA0
>>426
やっぱり一番多いのは>>409のやつだと思うよ

>>427
ガチ乗り気じゃない奴を受けが逆レするくらいならもう普通にそいつが攻めでいいじゃんってなるからな

430 :カオス:2015/09/27(日) 20:01:35.12 ID:TP1RkvYc0
ID:B8xFxMwE0= ID:B8xFxMwE0

的外れな事書いて皆を困惑させるところがそっくり

431 :カオス:2015/09/27(日) 20:02:01.51 ID:vuryy2Y/0
この前までやってた純情ロマンチカのアニメの中の4カプみりゃ
この4パターンがだいたいの人気なんだろう
スパダリ攻+はわわ受、ヘタレ年下攻め+ツンデレ女王様、
歳の差ツンデレ、下克上俺様受け

432 :カオス:2015/09/27(日) 20:04:41.69 ID:TP1RkvYc0
ID:NrJozzHr0=ID:B8xFxMwE0だった

433 :カオス:2015/09/27(日) 20:20:06.80 ID:Hfs42s3g0
>>428は本当に鳥獅子の同人を読んだことがあるのか?
他のカプと間違えてないか?

434 :カオス:2015/09/27(日) 20:26:55.29 ID:zauzK4dm0
>>431
書かれてる4パターンと純ロマの4カプのパターンが微妙に違う気がするんだけど

435 :カオス:2015/09/27(日) 20:31:50.10 ID:wsZGTDjn0
各ジャンルで売れてるCPが王道パターン

436 :カオス:2015/09/27(日) 22:11:31.00 ID:sOGgnGYn0
バラバラやん

437 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 22:31:15.18 ID:ND0bP8DH0
年下へたれ攻めは受けに惚れた弱みで力関係が弱い
年下わんこ攻めは天真爛漫に懐くからほぼ対等
普通の年下攻めはオプションに敬語があるくらいで力関係としては対等もしくは強い
って考えると年下であることは下克上感を煽るオプションなだけで
本当は力関係の違いにより分類されてる気もする

438 :カオス:2015/09/27(日) 22:32:16.46 ID:ND0bP8DH0
あ、名前欄ごめん

439 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 09:13:17.60 ID:Dm6h/JXY0
ロマンチカは受け顎と攻め顎を生み出した名作

440 :カオス:2015/09/28(月) 09:30:30.02 ID:6c65dRl+0
でもそれあんまり公式では言うほど当て嵌らないよな
二次での改変としてなら当て嵌るけど

441 :カオス:2015/09/28(月) 09:34:35.94 ID:I/w5+LgS0
そういう改変に当てはめられそうな素質?元ネタ?があればいいんだろう

442 :カオス:2015/09/28(月) 10:01:12.47 ID:KasslMgb0
ロマンチカにはその攻めアゴと言われてるタイプのキャラが受けのカプもあるしね

443 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 12:06:21.06 ID:0uG6ESy80
別に受け顎と攻め顎はロマンチカ初出じゃないんだが

444 :カオス:2015/09/28(月) 12:33:24.58 ID:EUBKAzVu0
年下攻=ハイスペックだけど年齢や経験の差でどうしても受に敵わない部分がある
年上受=スペックは劣るけど年下攻が持ち得ない長所を持ってる
というのが基本で
片方がだらしなくてもう片方がシャキシャキしてるとか
攻が受を無闇に崇拝するとか逆に反発するとか
受が攻を馬鹿にするとか手放してひとり立ちさせようとするとか
そういうバリエーションがあるだけかなと思ったり

445 :カオス:2015/09/28(月) 12:34:40.38 ID:fcE7gfdLO
ちょっと前からBLや腐関係をよく知らなくて適当なこと言ってる人がいる気がするんだけど

446 :カオス:2015/09/28(月) 12:54:04.69 ID:gy7qNFfj0
話に結末が見えない論争続くと思うので良いところで一旦終了しといた方がいい

もうすぐ秋アニメですね

447 :カオス:2015/09/28(月) 12:57:56.17 ID:fcE7gfdLO
秋アニメは今だと何が一番話題にされてるんだろう?

448 :カオス:2015/09/28(月) 13:03:58.04 ID:YgwogoQq0
>>447
取り敢えず1話放送されてみないと参考にならないかと
まあ流行りでみるなら最低でも1ヶ月後かな

449 :カオス:2015/09/28(月) 13:25:13.77 ID:Y9undNFN0
頑駄無が一番注目されてて次が配給二期って感じかな
禿はツイ見てもそこまで注目されてない
すでにプチったからだな
系は掛け持ちジャンル者が見るって人が多い

450 :カオス:2015/09/28(月) 15:03:02.98 ID:T0PqBil30
秋アニメというか最近のアニメは続きものばっかだからなー
ジャンル者の燃料にはなっても新規は来ないからまず当たらない
今年も春は決壊、夏は学校で原作付きとはいえ新規の作品ばかりだしな
男性向けはうたわれやごちうさが燃料になりそうだけど
女性向けは刀支配で2015年が終わりそう
えるしってるか 今年あと95日しかないんや

451 :カオス:2015/09/28(月) 15:36:05.13 ID:NY+niOgY0
配給二期が注目ってどこの世界線だよw

452 :カオス:2015/09/28(月) 16:00:30.93 ID:d+0YsGzG0
>>451
一応大ジャンルのアニメ二期なんだから、注目してる人は多くておかしくないと思うが…

453 :カオス:2015/09/28(月) 16:33:27.50 ID:cHG1Z0jw0
まあピークは過ぎたとはいえ>>92見るにまだそれなりに規模保ってて一期の出来も悪くなかったからな
二期ものの宿命としてジャンル者が盛り上がるに留まるだろうけど

454 :カオス:2015/09/28(月) 17:12:34.25 ID:TEP8V8UE0
配給は日5から深夜になってどうかなってとこか
同時間全国放送ってのが強みだったと思うんだよなあ
支部とかのオンの勢いも大分落ちてるけど多少盛り返すかね

455 :カオス:2015/09/28(月) 17:20:02.49 ID:JIZFHdqx0
黒子やうたぷりが二期で盛り返してないんだから
それより規模が小さい配給で盛り返す材料が何処に
再録ボーナスすらあやういんじゃねえの

456 :カオス:2015/09/28(月) 17:24:06.94 ID:Y9undNFN0
歌王子の二期は先輩組登場で盛り上がったし、黒子も赤本格的に登場、紫氷や
青火の絡みがアニメで盛り上がったよ
配給は木葦以外だと理恵ー府と牛若だけどこの二人もそこそこ人気なほうじゃないかな

457 :カオス:2015/09/28(月) 17:28:32.63 ID:1Sb5PQYP0
>>455
配給が歌王子より規模小さいとはそれこそどこの世界線だ
当然だけど同人の話だよね…?

458 :カオス:2015/09/28(月) 17:50:21.71 ID:d+0YsGzG0
ここの人たちは流行についていけなくなっているからな
配給の流行あたりから急速に

459 :カオス:2015/09/28(月) 17:52:46.96 ID:D9Y989Jh0
そんな最近じゃなくてもっとずっと前から付いて行けてないよ
だから80年代〜90年代の懐古話が盛り上がる

460 :カオス:2015/09/28(月) 17:55:58.25 ID:FuedrDle0
しかし配給のあの盛り上がりは日5ならではだと思うんだよね

461 :カオス:2015/09/28(月) 17:56:28.86 ID:I/w5+LgS0
2chで人気が測れたのは2013年の進撃くらいまでかなあ

462 :カオス:2015/09/28(月) 17:56:32.01 ID:EUBKAzVu0
いくら懐古厨でも配給が歌王子より規模が小さいとか言われると
さすがに「は?」と思うわ
売りスレかどっかと間違えてんじゃないのか

463 :カオス:2015/09/28(月) 18:07:37.49 ID:5AOtXDCZ0
>>459
ヤマト銀英トルーパースラダン…過去スレ見ると80〜90年代の話題してるのよく見る

464 :カオス:2015/09/28(月) 18:15:25.77 ID:64qRLUQb0
2ch利用者自体高齢化進んでるから
若い女の子はこんなとこに来ないよ

465 :カオス:2015/09/28(月) 18:15:26.68 ID:Y9undNFN0
年齢的には30後半から40歳ぐらいだな
婆様もいいとこだわ

466 :カオス:2015/09/28(月) 18:50:41.35 ID:Y9undNFN0
>>464
自分は20代後半だけど、若い子は2chというより2chまとめサイトみてる感じだわ
ツイとかでもTLでリンク貼り付けてるし
自分はまとめ好きではないから分からないけど、若い子の方が炎上やら学級会が
好みらしい

467 :カオス:2015/09/28(月) 18:58:22.25 ID:5AOtXDCZ0
http://i.imgur.com/WJ4oYLM.jpg
銀英コミカライズはフジリュー

468 :カオス:2015/09/28(月) 19:00:38.34 ID:PUqrnhP40
>>467
フジリューは屍鬼の時かなり叩かれてた気がするんだけど…大丈夫?

469 :カオス:2015/09/28(月) 19:05:39.12 ID:3fYhZ9wf0
癖のある絵柄の人だけどどうなるんだろな
この横顔はアニメというかOVA寄り?に見えるが

470 :カオス:2015/09/28(月) 19:06:27.97 ID:oO1JqRyJ0
フジリューが原作に忠実に描けるとは思えないし、
寒いギャグを挟まず描けるとも思えないが
大丈夫なのか…

471 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 19:11:06.99 ID:D9Y989Jh0
荒川版アルスラーンよりはまだマシだろうけど
道原版と比較して文句タラタラな輩がまたわんさか湧いてきそうだ

472 :カオス:2015/09/28(月) 19:12:48.25 ID:oO1JqRyJ0
>>471
マシというのは、どの辺が?

473 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 19:22:57.54 ID:U/Q70Q2o0
吟詠全然知らないけどフジリューは好きだから興味ある

474 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 19:23:26.49 ID:D9Y989Jh0
>>472
フジリューの方が画風が繊細だからまだ田中作品向けかなと
少なくとも美形キャラが全然美形に見えないと言う苦情は荒川版よりは減ると思う

475 :カオス:2015/09/28(月) 19:29:36.82 ID:5AOtXDCZ0
新アニメ化でキャラデザ一新に期待したけどOVAキャラをフジリューにしただけやん…

476 :カオス:2015/09/28(月) 19:35:42.28 ID:oO1JqRyJ0
>>474
逆におっさんが描けないし、20代のキャラが10代みたいになっちゃうんだが…

477 :カオス:2015/09/28(月) 19:58:38.32 ID:PdemgP1m0
賛否両論話題性だけは高そうだなw>フジリュー版銀英
最近の荒川版アル戦はファランギースの露出度以外はわりと
受け入れられていると思う
アニメは最後改変が入り過ぎたが、それは荒川の責任じゃないしな

478 :カオス:2015/09/28(月) 20:08:41.98 ID:A1RIXZNHO
>>471
いやいやいや新川或巣の万倍は心配だぞ

479 :カオス:2015/09/28(月) 20:10:55.03 ID:tqBTc+Fa0
まあ、あのキャラデザが受け付けない人は漫画もアニメもまともに見ないだろうから
結果として受け入れられる人だけが残ったとも言える
多分フジリュー版も同じことになるんじゃないかと思う

480 :カオス:2015/09/28(月) 20:12:41.17 ID:NDz/dOSB0
比較的近代の日本が舞台の式よりはマシだと思うがあの独特のギャグ演出は賛否両論だろうね

481 :カオス:2015/09/28(月) 20:22:14.77 ID:oO1JqRyJ0
「腐敗した貴族社会」や「敵戦艦が撃墜されて敵将官死亡」あたりギャグまみれになりそう
それが受け入れられるのかどうか

482 :カオス:2015/09/28(月) 20:23:01.38 ID:E+zUbeou0
趙公明みたいなローゼンリッターしか浮かばない

483 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 20:24:51.50 ID:leDMyUO30
絵よりストーリー改変が問題だからなフジリューの場合

484 :カオス:2015/09/28(月) 20:33:09.26 ID:rmYhZVPn0
屍鬼はキャラデザもかなり独自な感じにしてたよ
フジリューって原作そのまま再現するのを期待する漫画家じゃないと思うんだけど、関係者みんな納得ずくのアレンジ路線なんだろうか

485 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 20:33:33.28 ID:lcGxz3He0
武吉みたいなユリアンになりそう

486 :カオス:2015/09/28(月) 20:34:52.46 ID:XaQgAbVM0
男ユーザーからは不満意見しか出てないフジリュー版コミカライズ

487 :カオス:2015/09/28(月) 20:42:14.30 ID:3fX1wS7+0
下手に前例と比べられるよりマシじゃね?
フジリューの時点で駄目な人は駄目だから最初から脱落する
どうせ別物だ諦めろ

488 :カオス:2015/09/28(月) 20:47:57.82 ID:VkG25ird0
フジリューはシリアス場面でギャグなのか?って描写入れるからな

489 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 21:21:26.47 ID:1uBaU0sZ0
アルスラーンは旧漫画はストーリー忠実だけど画力はかなり低く無名、旧アニメはデザインは綺麗だが進むにつれ作画崩壊と原作レイプ
だから新漫画とアニメはわりと旧微妙派には持ち上げてもらえてた(もちろん批判もあるが
銀英は旧漫画もアニメも評価かなり高かったし原作ファンの濃さも断然上なので、アルスラーンより見る目厳しそう

490 :カオス:2015/09/28(月) 21:26:00.19 ID:rmYhZVPn0
すでに原作に忠実かつ評価の高いのがあるんだから、別路線でいこう
って考えなんだろうか

491 :カオス:2015/09/28(月) 22:24:20.07 ID:9uEBCY8M0
初めから別物として読む気がないと無理だろうが
個人的には非常に楽しみだ

492 :カオス:2015/09/28(月) 22:42:35.59 ID:XaQgAbVM0
取り敢えず言える事は
銀英は何やっても他方向で荒れる

493 :カオス:2015/09/28(月) 22:50:02.98 ID:xf1BmerQ0
え?まさかアニメもフジリューキャラデザでやるって決まったわけじゃないよね?
クラシック音楽流れてくるようなキャラデザじゃないよなあ

494 :カオス:2015/09/28(月) 22:54:42.13 ID:9uEBCY8M0
いやまだボ・レ・ロを流すと決まったわけじゃないよね?

495 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 23:25:07.56 ID:/PN4/rdH0
ショスタコーヴィチの交響曲は吟詠で知った

496 :カオス:2015/09/28(月) 23:49:02.48 ID:DQg7QtEh0
>>477
アル戦は黒衣の騎士と愛馬が筋肉質でちゃんと強そうだったのが個人的には好印象だったw
旧OVAはデザインは美麗だけど線が細っこかったし

フジリューは吟詠の要塞対要塞を方針でやってみたり
キャラに魔術師の台詞言わせたりと濃ゆい吟詠ファンなのは見ればわかったけど
コミカライズが向くかはなあ…

三十路と爺さんがと宇宙戦艦が描けないと厳しいぞあれは
元来のコミカライズの未知原版も中年の描き分けと戦艦が描けない事を批判されていた

497 :カオス:2015/09/28(月) 23:51:37.22 ID:NVFarZKW0
戦艦に関しては3Dだろう
フジリューもうデジタルだし

498 :カオス:2015/09/29(火) 00:09:40.85 ID:W7zbwfyB0
三十路は目がキラキラで少年にしか見えず、
爺さんは極端に目が小さくて極細線のモブ顔になる未来が見える

499 :カオス:2015/09/29(火) 00:11:42.34 ID:tR/EaRGu0
まさかの吟詠フジリューわらた
吟詠ファンなのは確かだからどう転ぶかだなあ
昔の読み切りとかシリアス一辺倒だったりするからその辺の作風に戻ればあるいは確変が
方針でもシリアスに描くとこは描いてたんだよね、王子二人とか天下が死ぬ辺りとか

500 :カオス:2015/09/29(火) 00:11:42.83 ID:XfNqIOxP0
アニメ制作会社IGだっけ
澤野辺りがクラシックアレンジして今風にやりそうだわー
キャラデザも今風にして若者や新規に受け入れやすくしていくんでないの
IGは女性向け商売に味占めたし本気で売っていくならそれぐらいの改変はしていくだろう

501 :カオス:2015/09/29(火) 00:14:47.89 ID:e1WgexyM0
フジリューはもともとゲームの専門行ってたらしいしゴリゴリでデジタルだよね
デビュー作あたりで既にロケット描いてるくらいだから戦艦は問題ないはず
だけど全部フジリュー色になっちゃうからね
アニメも含めてどうなるんだろ

502 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 00:38:58.07 ID:zUB+WYET0
銀英はアルスと違って旧アニメが有名だから再来年までにフジリューデザインを定着しておかないとアニメもヤバそう
そもそも毎週やるテレビアニメでああいう話しは受けない気もするけど

503 :カオス:2015/09/29(火) 00:43:47.40 ID:uhhTWYeq0
屍鬼を思い出すと奇抜な髪形で話に集中できないって言われる未来が見えるw
でも見せ場のシリアスとかは印象に残る演出してくるから漫画は純粋に楽しみだな

504 :カオス:2015/09/29(火) 00:46:00.65 ID:+l0Cn4Xb0
屍鬼は円盤大爆死で有名だし
その後にYJでやったかくりよはつまらない上に打ち切り喰らったから不安しか感じない

505 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 01:08:04.83 ID:zUB+WYET0
詳しくないけどあえてフジリューにしたのは世代的に銀英ファンと被ってる?からなのかな
若い人からしたら特に魅力無いよね

506 :カオス:2015/09/29(火) 01:10:29.97 ID:+l0Cn4Xb0
フジリュー自体時代遅れの一発屋ってイメージが強いからねえ

507 :カオス:2015/09/29(火) 01:16:54.35 ID:taouK0I70
やべ
フジリュー吟詠めっちゃ楽しみ

508 :カオス:2015/09/29(火) 01:21:52.73 ID:hToWkW12O
若い人が何歳までなのか分からないが二十代なら方針好きで楽しみな人はいるかも

509 :カオス:2015/09/29(火) 01:26:17.17 ID:W7zbwfyB0
言っておくが今のフジリューは方針の時から画力が大幅劣化してるぞ
とにかく見づらい

510 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 01:26:21.62 ID:bKFnylkx0
フジリューは名の知れた作品を爆死させた前科が

■TVアニメ1巻売上ワーストランキング(数字が出た範囲)
*,257 白銀の意思 アルジェヴォルン
*,267 ステラ女学院高等科C3部
*,272 屍鬼
*,275 ケイオスドラゴン 赤竜戦役
*,301 魔法戦争
*,302 夏雪ランデブー 
*,309 実は私は
*,339 まんがーる! 
*,346 断裁分離のクライムエッジ
*,388 まじもじるるも

511 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 01:29:29.36 ID:tJ5DWBIM0
自分アラフォーで、リア時代銀英はヲタの必須科目!みたいなイメ操ってか同調圧力があったけど
実際同世代で読破した子も理解して読んでた子もそんないなかった
道原絵は私らの感覚でも婆臭すぎて受け付けなかった
逆に方針が流行った時はもう20代、方針はリアちゃんたちのものって感じで
同人も一通り流したけど若いよねwwみたいな感じ

現50目前と30代半ば前くらい世代差あると思うんだけど…

512 :カオス:2015/09/29(火) 01:37:19.68 ID:Bs1ZbpTA0
式は例え原作の雰囲気そのまま忠実にアニメ化したとしても、円盤が売れるタイプの作品ではないと思う

513 :カオス:2015/09/29(火) 01:42:30.44 ID:caC9INJc0
アニメの爆死はフジリューだけの責任ではないと思うよ…
なんでアニメであんなゴテゴテアニメ彩色にしたのか

514 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 01:42:54.76 ID:zUB+WYET0
若い人はニコ動などで方針はOPだけ、銀英は声優だけ知ってる人が多そう
銀英みたいにキャラが多い作品は実際に描くのは1人でもキャラ原案を何人かに分けたりできないのかな

515 :カオス:2015/09/29(火) 01:43:53.96 ID:z21vNEii0
>>511
やっぱ世代被ってないよね?
30過ぎだけど方針は流行ってみんな読んでたけど吟詠はさっぱりだったよ
名前だけは知ってる程度

516 :カオス:2015/09/29(火) 01:45:54.35 ID:W7zbwfyB0
>>511
10巻程度の小説が読破できない子ばかりって、お前の学校どんだけ底辺だったんだよ

517 :流行:2015/09/29(火) 01:50:34.09 ID:+l0Cn4Xb0
>>509
かくりよはギャグ寒い絵見づらいと不評意見しか聞かないしな

518 :カオス:2015/09/29(火) 01:52:10.54 ID:Bs1ZbpTA0
方針も式もキャラが多い方の作品ではあるからそういうのが評価されたんだろうか
ただえらい濃いキャラデザして描きわけてくるけども

519 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 01:59:44.30 ID:tJ5DWBIM0
>>516
面白くないものに10巻も付き合わないよ
他に流行ってるものも面白くてキラキラしてるものもがっつり読み込めるものもいっぱいあったもの
賢ぶりたい子が持ち歩いてドヤる風潮だったから、自分そういうの嫌いだったしww

520 :カオス:2015/09/29(火) 02:24:32.12 ID:GDM5DIQy0
>>512
ていうかこのスレじゃ円盤売り上げあんま関係ないんだよな
同人方面ではアニメを機にプチってたし
徹夏一強で萎むのも早かったけど

521 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 02:32:35.96 ID:romGzW8R0
読破って言っちゃうような層がいる作品は高尚様くさくて敬遠しちゃうってのはある

522 :カオス:2015/09/29(火) 03:21:25.19 ID:E03CAUAp0
文章量だけなら四季と同じくらいじゃないか

523 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 03:31:48.78 ID:YJ24K7yD0
>>510
関係無いけど実は私はって話題になってた気がしたけどこんな売れてなかったのか

524 :カオス:2015/09/29(火) 03:59:21.87 ID:G8fmxUOE0
フジリューとか凄まじい斜め上で来たな吟詠
その辺りの作家使うならいっその事
デスノの頃の小畑絵とかで見たかった気がする
それか全盛期の萩原一至とか

525 :カオス:2015/09/29(火) 05:53:11.12 ID:gTYCoH3D0
>>524
うわあ、それいい…!

526 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 06:57:44.41 ID:hkQvEA/u0
★NEW!!!

・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1442292654/641-643

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1443050913/203

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦はドクです。

527 :カオス:2015/09/29(火) 07:15:29.76 ID:bg21Za5d0
>>505
むしろ世代被ってないからフジリューなんじゃない?
銀英見たことがない層を狙ってると思う

528 :カオス:2015/09/29(火) 07:32:55.08 ID:OLCef7rq0
>>511
アラフォーで流行当時女子高生(レベル高くない)だったけど
オタク入ってる子は皆読破してた

529 :カオス:2015/09/29(火) 07:38:55.95 ID:W7zbwfyB0
自分の場合は中学生の頃にオタクの間で流行ったんだけど(図書室にあったのでみんな借りてた)
みんな普通に最後まで読んでたぞ…

530 :カオス:2015/09/29(火) 08:18:05.41 ID:K3NWOLIVO
>>524
今暇そうな有名漫画家だから選ばれたとか?輪月とか暇そうだけどもうポンコツだし
吟詠伝って名前しか知らないけど、古いが故に丑寅みたいに若い人に受けない
ってことはありそう。寺みたいに年寄り元腐がゾンビ化して出戻る可能性はあるけど

531 :カオス:2015/09/29(火) 08:24:48.71 ID:bA2ZTJKv0
近年だと宝塚でやったり、舞台方面ではよくやってた
丑寅や寺よりはメディアミックスしてた方だな

しかしいくら打ち切りくらって暇だったとはいえ、他に適任いなかったのか

532 :カオス:2015/09/29(火) 09:13:38.22 ID:CxUFtTx+0
方針は今アニメをリメイクしても古いギャグやら少年漫画でもキツいグロ表現
とかで若い子には受けないだろうな
というか連載当時はまだグロ耐性とかついてない女性が多かったのによく流行ったわ
今の女性は若い子はともかくある程度の年になると笛糸やら新劇のグロも平気で
見れるからね
昔より今の同人層の方がエロやグロには耐性があるっぽい

533 :カオス:2015/09/29(火) 09:18:39.11 ID:hToWkW12O
新劇の巨人とかは割りと若い子にも人気あったがな
新劇の巨人はストーリーが秀逸だから比較対照にはならないか

534 :カオス:2015/09/29(火) 09:25:28.50 ID:P1X6Jmk20
>>532
グールとか神撃流行ったんだからグロは問題ないだろ
ただ終盤イミフだし一度流行ったからもう絶対に流行らない

535 :カオス:2015/09/29(火) 09:33:26.10 ID:vb5oWHIm0
吟詠伝の舞台ってキャストに若手俳優や蛇に使ってたし年代的にそのファンを狙ってるのかなとは思う

536 :カオス:2015/09/29(火) 09:40:05.54 ID:CxUFtTx+0
>>533
やっぱりグロいから見れないって人もけっこう見かけたよ
虎兎やほくろよりも流行しなかった理由の一つだと思う

537 :カオス:2015/09/29(火) 09:43:17.77 ID:0jgdbTpu0
新劇って設定が目新しくてネタにしやすい分かりやすさだから
広く一般層にもウケただけで別にストーリーは秀逸ではないよね

538 :カオス:2015/09/29(火) 10:08:27.57 ID:p9i3n0oG0
>>530
不覚にもポンコツわろた
SFなら小幡合いそうなのになあ

539 :カオス:2015/09/29(火) 10:13:39.26 ID:pgg3vwlx0
新劇って同人的にも流行ったと見ていいと思うけど逆に言えば
原作コンテンツ自体はここ近年で大流行(コミック売上)な強さでみると
その原作母体からみると同人はさほどでもなかったってなるのかな

540 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 10:42:37.87 ID:82gXEwQB0
>>529
たまたま吟詠と波長が合ったのが529と周りの皆だったってだけでしょ
自分は好きなほうで全部読んだけど、あれ人を選ぶと思うよ
1巻の最初でついていけない人を誰も責められない
娯楽なんだからつまらんもんを最後まで読まなきゃならん義理もないしね

541 :カオス:2015/09/29(火) 10:44:26.96 ID:uhhTWYeq0
そういえば吟詠伝ってDMMでブラゲーやるっていうから事前登録したけど、アニメ化と漫画化に合わせてたのか
だいぶ賭けてるのかな

542 :カオス:2015/09/29(火) 10:52:22.92 ID:CFDb+eyN0
青少年に向けて規制が進んだ結果、日常的に目にするグロが激減したからアニメグロは現代の若年層惹きつけるみたいな記事をなんかで読んだな
グロって心の成長に必要悪なものなんだと

グロはいいとして原作ままでノリが古いのは無いわ
徐々みたいなネタ台詞満載みたいのならともかく

543 :カオス:2015/09/29(火) 10:59:24.29 ID:DhP3mfc40
>>541
DMMゲームはシステム周りの云々(だけかどうかは不明)で毎度毎度延長合戦
どうせゲーム出来ても劣化艦これ課金カード集めゲームだから

自分は30前半の世代だが周囲のアニメ漫画好きには銀英伝の銀の字すら話題にされてなかった
それくらいリアルタイムでハマった年代が上だという印象>銀英
銀英自体かなりコアなオタクのバイブル?って感じだ

当時DB、るろ剣、スラダン、セラムン、エヴァとか出したらキリがないくらい面白い作品で溢れてた時代
方針はジャンプで読んでたから知ってるけど

544 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 11:01:30.84 ID:zUB+WYET0
>>536
若い同人者はグロに弱いということ?
一般的にはその二つより流行ってるよね

545 :カオス:2015/09/29(火) 11:22:21.63 ID:cqvO1GRm0
>>542
今の子はバッタの足もいだりカエルの腹に爆竹仕掛けたりかたつむりの殻割ったりしないだろうし
路上に車に轢かれた動物の死骸も転がってないから虫や動物の死骸すら見る機会は減ってるだろしね
家に年寄りもいないし死やグロが身近に無くリアルじゃないからこそお手軽に楽しめる娯楽としてネットや漫画・アニメのグロや死にネタに飛びつくのかもな

しかし新作の銀英アニメの公開って2017年だからまだ先だよな
藤竜漫画版が元になるのだとしたらそれが話題になるかどうかで流行るかどうかも多少読めるんだろうか

546 :カオス:2015/09/29(火) 11:36:16.06 ID:CxUFtTx+0
>>544
そりゃ新劇は男性人気の方が高いからだよ
女性の方がグロ苦手だろうし、同人人気は三毛や厭離のスぺ数見ても
虎兎やほくろの方が上だよ
まあ新劇は絵がそこまで上手くないせいでグロはマシなほうだけど、
狩人や狂戦士なんて男読者でもキツいシーン多いそうだしね

547 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 11:40:39.37 ID:VSvcFBs00
>>539
アニメ放送前は新劇=マニアックな漫画オタク向けって感じだったけど、今は知名度がぐんと上がって読んでてもにわか扱いだからな
自分たちだけで楽しむ喜びが減っちゃったのもあると思う

548 :カオス:2015/09/29(火) 11:47:49.50 ID:CxUFtTx+0
そもそもフジリュ―の画力はそんなに高いかな
完全版の表紙とか綺麗だし上手くなったなぁとは思うけど、
相変わらず顎は尖ってるし、40代ぐらいのオッサンが20代に見えるとか
欠点も多くないかな
同時期に連載していた流浪剣の作者の方が戦闘作画も上手いし

549 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 12:09:05.15 ID:55R3oB3P0
フジリューの画力と同人の流行って関係ある?

550 :カオス:2015/09/29(火) 12:10:06.10 ID:+mb18tQG0
ぶっちゃけ体を描くのは劣化してる
個性的と言えばそうだが

551 :カオス:2015/09/29(火) 12:11:37.27 ID:CxUFtTx+0
>>549
銀英伝はオッサンが多いんじゃないのか
オッサン描けないと厳しくないかな

552 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 12:16:56.59 ID:1kYB4Fur0
>>546
新劇が男性人気の方が高いって何かソースある?

553 :カオス:2015/09/29(火) 12:20:44.25 ID:CxUFtTx+0
>>552
確か売上調査やアンケートで男性読者の方が多いと記憶してる

554 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 12:26:04.49 ID:S8psyD+T0
え?フジリューがおっさん描けるかどうかと同人って関係あるか?
フジリューが描けなくて問題出てきそうなタイプの本格おっさん〜じいさんキャラは

どのみち同人人気も出ないようなタイプが多いから関係なくね?
まあそれ以前に一度流行ってる上にコアな原作ファンが多く
更に原作サイドの同人に対しての反応が厳しめだったりその都度変わるから気にしていなければならない点から
吟詠自体再燃流行はないと思うけどね
つかID:CxUFtTx+0は考察スレで結論ありきの質問してうざがられてるやつかよ

555 :カオス:2015/09/29(火) 12:26:08.30 ID:0jgdbTpu0
ttp://livedoor.blogimg.jp/akege-loveliver/imgs/4/0/4057b860.jpg

一般人気が高いと比率は拮抗するようで
性別差としては結構微妙だね

556 :カオス:2015/09/29(火) 12:30:15.24 ID:55R3oB3P0
>>555
この程度の男女比でいいならほくろも似たような結果がダ・ヴィンチか何かの調査で出てたから
>>546はおかしくね?って思ってしまうな

557 :カオス:2015/09/29(火) 12:34:45.84 ID:bA2ZTJKv0
>>554
おっさんが微妙だと作品自体微妙で切られる可能性はある
なんだかんだいって読者の母数が大きくなければ流行らないからな

558 :カオス:2015/09/29(火) 12:49:07.36 ID:Wol1SMZC0
>>556
公団編集のインタビューで「新劇はアニメ前は女性読者三割くらいだった」と言ってた
アニメが始まってからはだいぶ比率も変わったようです、とも
実際に今は何割くらいなのかは知らん

559 :カオス:2015/09/29(火) 13:11:32.78 ID:Xarh2eiR0
そもそも今の新劇クラスの売上の漫画で
読者比率が男女どっちかに大きく偏ってるって気がしないんだが
だってこれワンピースの次に日本で売れてる漫画だよ……

560 :カオス:2015/09/29(火) 13:49:48.16 ID:Bs1ZbpTA0
ワンピと比べると人を選ぶ作風だとは思うけども

ただエログロはともかくただのグロなら女もけっこうついてはいくよね
進撃は絵柄のせいでグロ感薄めになってるし

561 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 14:03:14.72 ID:VSvcFBs00
新劇に女がついたのはエロがないからじゃないの?

562 :カオス:2015/09/29(火) 14:39:55.14 ID:MM6YXqCZ0
ただのグロならホラーの分類になるらしいね
式もホラーだし
ヒャッハー系だと一気に女子いなくなるけど

563 :カオス:2015/09/29(火) 15:32:46.18 ID:3Nxwqt6mO
>>549
まあ関係ないけれど富士流の絵って吟詠の古臭さとは別のベクトルでの古臭さがあって(90年代をいつまでも引きずってるみたいな古臭さ)
耽美寄りの美形やおっさんてんこもりのSF政治劇をコミカライズする場合さあどうすんのかなってのはある

564 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 15:33:05.29 ID:AafG81Pn0
フリーゲームもホラーものが人気なんだっけ?
>小中学生や若年層にグロやホラーが人気

でもSIRENとかコンシューマーゲームでホラーはさっぱりだね
同人はいわずもがな
ちょっと騒がれたサイコブレイクも同人で夢中になってた年代は40↑だったし

565 :カオス:2015/09/29(火) 15:33:06.53 ID:Kr4YPkQp0
狩人は途中から女子率下がった気がする

566 :カオス:2015/09/29(火) 15:38:50.94 ID:UGbEu29M0
>>564
ホラーゲームはニコニコとかの動画サイトで他人がプレイしてるのを見るのはいいけど
自分自身でプレイするのは怖いから無理って人も多いからな
なので作品自体の知名度はあっても売り上げに繋がらないことも多いらしい

567 :カオス:2015/09/29(火) 15:49:39.41 ID:3FnPda2f0
ヤンジャン作品のアニメ化ってことごとく失敗してるけど
銀英のリメイクはさすがに秀英側じゃなくて版元の徳間が舵とってるんだろうか
同じ秀英なのに飛翔とヤンジャン作品のアニメ化でこうも明暗が分かれてしまうのが
よくわからないけど

568 :カオス:2015/09/29(火) 16:06:21.77 ID:v4QGgmUV0
新劇はグロ以前に漫画の表紙とかポスターとかでよく出てくる巨人が気持ち悪くて
読む気になれないって一般層のうちの母とかも言ってたからヲタ層でもあのデザインが
無理って思ってそもそも見ない人とかがいるのもわかる

569 :カオス:2015/09/29(火) 16:14:31.37 ID:Imj3nhif0
>>567
711 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2015/09/29(火) 08:05:56.96 ID:YnxghUjw0
てっきり集英社側の企画かと思ったら田中芳樹側から集英社に話持ってったんだな
田中の事務所代表のツイッター見ると

ってみたけど事務所代表ツイってあるの?

570 :カオス:2015/09/29(火) 16:21:54.21 ID:JJF44Pfp0
>>569
秘書がTwitterやってる

571 :カオス:2015/09/29(火) 16:58:09.22 ID:+0KdVA+c0
>>563
90年代わかる
半端な古さというか…

572 :カオス:2015/09/29(火) 17:04:03.22 ID:bsM7Pkm70
>>564
フリーゲームのホラーが若年層に人気なのは実況が多いからで
実況が多いのはリアクション取りやすいからだから純粋にホラーが人気な訳ではない

573 :カオス:2015/09/29(火) 17:43:56.95 ID:TFB+Mod60
そういえば銀英は作者が「斬る火愛すを殺す時期をまちがえた」みたいなことを
言ってたような気がするんだけどそこらへん改変したらどうなるんだろうか

574 :カオス:2015/09/29(火) 17:44:48.64 ID:JJF44Pfp0
改変してもそんなに長生きしなさそう
てか長生きさせるなら小説の展開総て変えてく根性が必須かも

575 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 17:59:13.56 ID:hRl/IIk00
本来序盤で死ぬ有能キャラを商業的理由で残す事って結構あるけど
ストーリーの大筋までは変えられないせいで
本来ならありえないレベルの失態が続くか
他キャラの功績を強奪することになるかで
微妙なキャラになってしまうことも少なくないよね

576 :カオス:2015/09/29(火) 18:01:58.87 ID:gTYCoH3D0
でもキルヒアイス生かしといたら
戦争の結末が早まったらしいし
やっぱり殺しといて正解なのでは

577 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 18:08:57.10 ID:bAuLm3tR0
フジリューなら下手すると原作より早く退場させてまうw

578 :カオス:2015/09/29(火) 18:28:50.63 ID:ZQDemegtO
>>564
フリゲのホラーバブルも既に弾けてるけどな
第二のIbを目指して我も我もと参戦してきたものの
作品数も実況も多すぎて飽きられ気味
同人的ヒットは獄都で最後だろう

579 :カオス:2015/09/29(火) 18:29:42.69 ID:uhhTWYeq0
屍鬼では退場惜しまれてたキャラを終盤まで生かしてたからどうなるかな

580 :カオス:2015/09/29(火) 18:33:55.79 ID:7Yed06pE0
ヤンなんかは逆に予定よりも長く生き延びたとかも言ってたな
ヤン中盤で死亡→ユリアン引継ぎの予定が
ユリアンが優等生すぎて書きづらい?だかなんだかで
ズルズルいっちゃったとかなんとか
うろ覚えだけど

581 :カオス:2015/09/29(火) 18:43:21.75 ID:LydRxvbT0
>>575
寺へのブルーおじいちゃんは悪くなかった覚えがある

582 :カオス:2015/09/29(火) 18:52:32.88 ID:EKggIcGz0
銀英リメイクは声優変更で揉めるのかな
金岡のときは反対派と賛成派に分かれてて正直面倒だったわ…

583 :カオス:2015/09/29(火) 18:57:22.86 ID:UGbEu29M0
亡くなってる方もかなりいるし流石にあのオリジナルキャストを揃えるのは無理だろう
OVAでは若者キャラ役だった現在の大御所が重鎮キャラを演じるとかの
OVAを知ってる人をニヤリとさせるようなお遊び要素くらいはありそうだけど

584 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 19:01:23.83 ID:82gXEwQB0
>>579
あれは群像劇すぎて少年漫画っぽい主人公キャラがいないから役割を振った感があったけど

585 :カオス:2015/09/29(火) 19:01:27.38 ID:o3x1KgqZ0
年齢的にも星矢の黄金聖闘士状態になるんじゃないなー
http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=4546

586 :カオス:2015/09/29(火) 19:48:07.50 ID:uhhTWYeq0
>>584
夏野は掲載誌のせいか少年漫画の主人公的な役割を持ってたから終盤まで生かしたんだろうね
ふと思い出したけど漫画かアニメのどっちかで本来は死ぬはずの中学生の少年を最後まで生存させてたな
夏野は賛否あったけど子供が死ぬのはつらすぎるからか少年の方は反対意見あまり聞かなかった

587 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 19:58:42.91 ID:sY8i9qFX0
夏野が死ぬカタルシスがなくなったのを嘆く気持ちも、主人公格の夏野を生かした方が若年層向けにはいいって算段もわかるからなぁ

588 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 20:37:44.06 ID:jHMg3/720
本来夏野が復活したところからドミノ倒し的に違うルート突入するはずが復活時点で不評だったため結局原作なぞって消化不良になっちゃんだよね

589 :カオス:2015/09/29(火) 23:13:21.93 ID:5v5ytmVw0
坊主の描写が夏野や医者より遥かに少なかったのに最後はあのラストだから違和感バリバリだったわフジリュー版屍鬼
せめて医者の退場はしっかり描いて欲しかった

590 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 23:27:57.75 ID:FBBv5cah0
ただ原作者がメディアミックスの際はオリジナル要素ぶっこんだり改変上等って人なんだよなあ
12国旗アニメ版も主人公一人旅のはずがクラスメイト2名ついてきたりしてた

591 :カオス:2015/09/29(火) 23:30:02.39 ID:1i8g30Lk0
ちょー不評だったな、あのオリキャラの同級生は

592 :カオス:2015/09/29(火) 23:31:19.35 ID:Ra7aSpbI0
原作者がオリジナル展開を許可することと、
そのオリジナル展開が受けるかどうかは別問題

593 :カオス:2015/09/30(水) 00:19:49.70 ID:LzuF/sOg0
屍鬼の夏野延命のオリジナル展開は原作派には不評だったけどフジリュー版の同人は多少盛り上がってはいた
もし夏野が蘇ったらというIFを準公式でやってくれたのと、
やや殺伐とした要素がCP相手との間にできて補完欲湧く展開ではあると思う

594 :カオス:2015/09/30(水) 00:30:48.40 ID:cW2ii46t0
>>565
休載、人気キャラの不在、女に不人気の人外続々だからそりゃ廃れる

595 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 00:52:09.64 ID:tZ66dAe00
>>593
小説のときはほとんど無かったけど漫画版は誕生席列るぐらいは流行ったよね
びっくりしたw

596 :カオス:2015/09/30(水) 02:24:55.79 ID:6GaLq7pe0
>>590
あのオリキャラクラスメイトは椙元の方はまだしも安佐乃の方は死んでるしな
キャラ自体は何で出したし!?と思うけど異国で死ぬとか気の毒過ぎるし必要性感じないし
未だに安佐乃を入れた意味がわからない(どこかに書いてるかもだけど自分が知らない)
椙元は、間小の子の火炉背みたいに異世界や本当の自分に憧れるっつか思い込んでる人間を
出したかったのかなとも思うけどそれにしても居なくても全然良かったよなあ
曜子の親しい友人とかでもないのに出す意味が見出せない

597 :カオス:2015/09/30(水) 02:35:33.12 ID:omBiQxr+0
>>596
そうなんだー
自分はオリキャラ2人が入ったお陰で主人公の感情の揺れとか分かりやすかったな
アニメにするには一人旅だと会話が保たないし主人公が普通の人間とは違う事が分かりやすくて良い改変だったと思うが

598 :カオス:2015/09/30(水) 04:01:44.48 ID:HQF+cFRP0
ちょうど最近というか今日見終わったところだけど
浅野の終わり方以外は十分意味があったように感じた
一人だとあの剣と喋ってるだけ?小説ならありなんだろうけどアニメはきついと思う

599 :カオス:2015/09/30(水) 04:12:25.11 ID:YZQAI8WJ0
映画版死帳の前編なんかもそのパターンだったな
原作通りだと来斗のモノローグか龍句とのやり取りだけになってしまうから
オリキャラの来斗の彼女を出して会話させることで
来斗の考えや心情を分かりやすく見せるようにしていた

600 :カオス:2015/09/30(水) 04:13:32.79 ID:zX679oM40
>>596
十二国記のオリキャラは鋼の最初の劇場版とテーマ同じだから比較してみると良いよ
魔性の子の泰麒→シャンバラのエド
魔性の子の広瀬→シャンバラのハイデリヒやジプシーヒロイン

601 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 06:30:04.27 ID:mj4jSrHt0
ケイオ酢ドラゴンも同じようなノリで、脚本家引き出しないなと思った
アニメ脚本家としては新人の人の補佐で入ったのに構成だけじゃなくて脚本も尻拭いして可哀想モードが最初はあったのに
結局いつもの相川展開の焼き直しでこいつが好きでしゃしゃりでてんじゃねーかと叩かれていた
十二国記みたいなメジャー原作アニメでも自分の好きな要素ゴリ押すといつまでも不評が残るな

602 :カオス:2015/09/30(水) 08:05:07.42 ID:abMjghYE0
多少の雑談は許されるスレですが、まったく関係ない脚本家叩きは脱線しすぎです

603 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 09:29:45.55 ID:FnXezBqa0
ケイオスドラゴンは原作通り暗殺僧侶が男だったら
騎士との殺し愛でそれなりに同人ではBL人気出たかもしれないのにね
なんで僧侶を女にしたんだろ?
殺人淫楽症の女キャラとか男のブヒを狙うにしてもニッチなのに

604 :カオス:2015/09/30(水) 09:41:01.09 ID:e72PJdPv0
相川アンチは読解力ないな

605 :カオス:2015/09/30(水) 09:59:14.21 ID:AMBnxORQ0
なんでここの人は今の流行作品には疎いのに、
どう考えても人気が出そうにない厨二アニメに詳しいんだろう

606 :カオス:2015/09/30(水) 10:10:06.24 ID:+zEyjqop0
色々な意味で偏ってるから
あとは懐古厨

607 :カオス:2015/09/30(水) 10:33:13.59 ID:pBy5zxfP0
>>605
私は流石兄弟とやる夫から2chに入ったクチだからかな
ラノベの気候風土と2chって地味に相性がいい気がする

608 :カオス:2015/09/30(水) 10:42:30.33 ID:nn399z8A0
>>605
そりゃ メジャーなもの新しいものはどこででも話ができるんだから
こんなとこまで来る人は少なかろうよ

609 :カオス:2015/09/30(水) 10:49:59.05 ID:WC7vSPzk0
混沌竜はあれだけ宣伝してたスマホゲー大コケしたけど
それさえあまり話題になってないのは本当に空気だからなんだろうね

610 :カオス:2015/09/30(水) 10:55:27.21 ID:g7NO+k+h0
相川はもう出涸らしで同じことしかやれなくなってるけどコンクリートうんちゃらはキャラデザが華やかだし混沌竜よりはちょっとは話題にならんかな

611 :カオス:2015/09/30(水) 11:15:56.72 ID:BUrnKcOw0
数日前にヤンキーやDQNがオタク化してるって聞いてるけど、
愛ライブみたいなライト向けの作品にハマってるだけで艦此れとか当方のような
重度のオタク向け作品にはキモいと思ってそうなんだよね
女子の場合はどうだろう

612 :カオス:2015/09/30(水) 12:04:05.66 ID:yQdwMRpY0
むしろデバイスの壁じゃ?
どこ層向けよりスマホで出来るかが重要
艦これは艦これでまた話が違うと思う

613 :カオス:2015/09/30(水) 12:09:05.92 ID:R94b9kVz0
>>600
異世界に憧れる(今の生活にうんざりしてる)人間には厳しい現実を突きつけて
望まずに異世界に渡ってしまった人間の悲哀を見せ付けるって話だよね
ファンタジーに浮かれてる人間を叩きのめしたいアンチファンタジー脳でしょ
もっと言うと非現実に憧れる中二病人間が嫌いなんだろうと思う
つまりオタクが嫌い

614 :カオス:2015/09/30(水) 12:17:46.02 ID:mSf/F0DB0
>>613
そこまで悪意があったらエンタテインメントととしてどうなんだw

そうじゃなくて相川さんはショッキングなストーリーを設計するために
視聴者の雛型みたいなキャラを造形するってだけでは
でも他の行き当たりばったりな構成と違って伏線や設定がしっかりしてるから
最近多い単に殺して衝撃展開するだけのエロゲ上がりと違って評価が高いんだよね

615 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 12:36:23.04 ID:kpr6Salj0
十二国記は原作あるのでそりゃ構成評価されるよ
原作が原案程度だった混沌竜やうんごの構成はどうだったか思い出そう

616 :カオス:2015/09/30(水) 12:56:35.11 ID:8vEXy8CQ0
>>614
相川アンチしつこいな
殺して衝撃アニメの混沌竜への嫌みか

617 :カオス:2015/09/30(水) 13:05:38.92 ID:YIF+HpQp0
混沌竜が大好きで、同人流行間違いなしだと信じていて、
流行らなかったのは相川のせいだと恨みを募らせてるんだろうか?
そうじゃなくて混沌竜なんてどうせ流行らないと思ってたけど
相川が嫌いだから批判してるっていうなら完全にスレ違いだ

618 :カオス:2015/09/30(水) 13:05:44.15 ID:zX679oM40
>>613
魔性の子は普通に小野不由美作のしかないんで…
十二国記手がけて魔性の子のテーマやりたくてたまらなくなって
鋼に持ち込んだ印象あった

619 :カオス:2015/09/30(水) 13:16:44.66 ID:J/tN0ZMh0
本当になぜか実際に流行しているものの話ができない流行を考えるカオススレだな

620 :カオス:2015/09/30(水) 13:18:35.63 ID:R94b9kVz0
>>616
アンカミスで613の私宛かもしれないけど混沌竜は全く知らない
あと異世界に憧れる人間の救済が屍鬼だよ
小野冬実作品はテーマ共通しつつ結末はいろいろある

621 :カオス:2015/09/30(水) 13:33:00.90 ID:8iB1jIx90
混沌竜アニメは結構病んだ展開で個人的には嫌いじゃなかった(ゲームは知らん)
ツッコミ所も多かったけど

同人的にはあるとしても主人公のショタ需要くらいかと思ったが何もなかったのか
まぁ幼女惨殺闇堕ちとかどういう需要なのかさっぱりわからないけど

622 :カオス:2015/09/30(水) 13:40:00.97 ID:wEclvpwp0
ここカオススレって名前だけど混沌竜とは関係ないスレなんで該当スレにお帰りください

623 :カオス:2015/09/30(水) 13:44:53.62 ID:YIF+HpQp0
小野冬美分析の人も帰ってほしいなあ(ってかどうしてこんな話題になったんだ)

624 :カオス:2015/09/30(水) 14:16:43.01 ID:+3t2wTDC0
スレ違いスレ違いうるさい人は相川に親でも殺されたの
スレに沿ってるじゃん

625 :カオス:2015/09/30(水) 14:33:22.15 ID:M4YT7R7X0
>>624
どこが?

626 :カオス:2015/09/30(水) 14:40:29.50 ID:zX679oM40
カオスの話題はたしかに古いが
刀剣流行の話は別の場所がメインだしなぁ
黒子配給水泳あたりのまとめでもする?
下手TBの持続性とか

627 :カオス:2015/09/30(水) 14:44:45.25 ID:zX679oM40
人の流れで見ると
種→偽明日→TB→(進撃)
再生→下手→黒子
なんだよね
刀はもうバラバラ
場皿と黒子が比較的多いかなという程度

628 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 14:46:04.91 ID:mMNdxFNe0
ただの興味だけど混沌竜は宣伝はいい感じの内容に見えたのになぜこんな空気なのかは気にはなる
私も一切みてないや

629 :カオス:2015/09/30(水) 14:53:44.06 ID:BUrnKcOw0
刀は場皿と下手が多い感じ
黒子から配給、樽に流れてるのも分かる
庭球から流れたのはどこのジャンルに移動してたんだろう

630 :カオス:2015/09/30(水) 15:04:22.72 ID:zX679oM40
下手は直移動はそこまで多くない気がする
大抵黒子かTBはさんでる
他のスレでも書いたけど下手4000と刀4000だったらそりゃサークル被るよ

631 :カオス:2015/09/30(水) 15:32:34.68 ID:nn399z8A0
どこから流れた、って話にはあんまり定量的な意味を感じないなあ
母数が大きいジャンルならそりゃどこへ行っても人数で見れば多くなるし
ジャンル内で目立ってたサークルが移れば印象強くもなる

刀は和物だから、以前和物や歴史好きで描いてた人は行きやすい
擬人化だから下手の人は行きやすい
ゲームだからゲームジャンルから行きやすい
全部スレ内で出た話でどれも最もな理由だわ

632 :カオス:2015/09/30(水) 15:41:07.27 ID:Z6FzhzvK0
船これは青空に移ってる人が多い
ただ東方警察大喜利とかやってた人らも青空プレイしてるのをみて何ともいえねぇ

633 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 16:31:55.11 ID:9x5PYDp20
http://xranks1.peps.jp/livelovelaugh

634 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 17:33:08.22 ID:fotGuGtI0
青空ってなに?

635 :カオス:2015/09/30(水) 17:40:59.51 ID:J2htnA5F0
ぐらんぶるー

636 :カオス:2015/09/30(水) 17:56:56.85 ID:3Ocf2Y680
ゲームなんだからプレイくらするだろ
どうjんするかしないはまた別だろ
なんでゲームひとつに操たてないといけないんだよw
バラサやってる奴はFFやったらいかんのか?
んなわけないだろ

637 :カオス:2015/09/30(水) 18:09:53.86 ID:/jcGTYU50
刀の特徴は時間が必要なことと名目上18才以上しかできないことと全国一斉開始なことなので
デモグラフィックに考えると時間のある主婦層と地方民の割合が他ジャンルより高いはず
ここの層が被っているのは直前ジャンルでいうと配給なので配給からの移動は多いだろうと予想はつく

638 :カオス:2015/09/30(水) 18:33:40.72 ID:M4YT7R7X0
>>637
その理屈はどうなんだろう
連載中で燃料がある配給と、斜陽ジャンルの数々じゃ
後者が新ジャンルにハマりやすいだろう
実際、配給が目に見えて減ってるなんてことは起こってない

639 :カオス:2015/09/30(水) 18:35:47.90 ID:3Ocf2Y680
マギのシンドバットの方がアニメ化するけど
スピンオフの人気ってどうだったんだろう?

640 :カオス:2015/09/30(水) 18:55:56.91 ID:FmheGg8+O
スピンオフで原作も同人もジャンル作れるほど人気出たのって
とあるのビリビリくらいじゃないの
他は良くてジャンル者燃料

641 :カオス:2015/09/30(水) 19:00:25.46 ID:D6KaJ5u80
表部は無駄に良く出来てた

642 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 19:06:24.58 ID:BUrnKcOw0
真木は原作も最終章だけど同人的にはもう厳しいかも
青エクはまだやってたんだっけ

643 :カオス:2015/09/30(水) 19:07:58.81 ID:Z6FzhzvK0
>>636
そういうのじゃなくて前ジャンルに砂掛けして特定の作品に一方的なレッテルを貼る騒動をネタにして乗っかって
売れそうなジャンルができたらあっさり鞍替えしちゃうんだーみたいなもやもやだよ

644 :カオス:2015/09/30(水) 19:32:18.35 ID:zX679oM40
なのははスピンオフなんです…

645 :カオス:2015/09/30(水) 19:48:43.66 ID:4pX+WXv30
ああ、確かに同人的には最強のスピンオフだなそれ…

646 :流行:2015/09/30(水) 19:48:43.72 ID:vFniUzxK0
>>640
笛糸零とか…

647 :カオス:2015/09/30(水) 19:51:46.94 ID:5ehzloGm0
赤木とか

648 :カオス:2015/09/30(水) 20:09:29.21 ID:jD8tcIJT0
>>644
なのはは原作よりも、むしろスピンオフの方が人気ある


プリティーサミーはそこそこ行ったのかな?
当時は同人やってなかったので、同人の状況は知らない

649 :カオス:2015/09/30(水) 20:22:51.97 ID:OuieAWWG0
>>648
CC桜ブームだったんで見向きもされてない

650 :カオス:2015/09/30(水) 21:15:46.05 ID:9cCmszch0
なのはにしても科学にしても男性向けだよね
女性向けで評判良かったスピンオフは表部くらいか
日曜という点は一緒だが

651 :カオス:2015/09/30(水) 21:19:11.80 ID:+kZ01KOU0
>>650
その兵部を作ってたマングロが倒産したね…

652 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 21:21:24.17 ID:maCxLglgO
>>642
青は連載まだやってて、まだ主人公エクソシストになってない
スピンオフ(コメディ)もあるけどニーズ不明

653 :カオス:2015/09/30(水) 21:29:17.51 ID:jD8tcIJT0
>>650
セイントビーストはどうだったの?

654 :カオス:2015/09/30(水) 21:29:38.23 ID:zX679oM40
笛零はスピンオフでいいのでは?

655 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 21:56:07.42 ID:+4n3bM0/0
スピンオフっていうか過去編じゃないか

656 :流行:2015/09/30(水) 22:13:49.67 ID:FmPa+cph0
http://www.animate.tv/news/details.php?id=1443442120
秋は見事に続編ばっかしか期待されてない

657 :カオス:2015/09/30(水) 22:15:11.98 ID:M4YT7R7X0
それを言うなら真木のも過去編と言えるだろう

658 :カオス:2015/09/30(水) 22:36:40.70 ID:iPlQ76qDO
>>656
癌新作がビックリするほど低いけど
そのサイトの傾向のせいなのかここ数年の癌駄無が宇宙世紀もの以外さっぱりだったせいなのかどっちだ

659 :カオス:2015/09/30(水) 22:42:47.01 ID:fjeCaljJ0
女編はどう見ても声優オタやライト層って感じだから置いておいて、
男編でも眼ダムはランク外なんだな
永居麻里ーだから避けられてるんだろうか

660 :カオス:2015/09/30(水) 22:53:46.44 ID:vr8aCIZcO
>>656
これ年齢層はおろか何人から取ったアンケなのか不明だし参考にならん
上位に円盤売れなかった&二次全然の世羅腐来てるしよくわからん

661 :カオス:2015/09/30(水) 23:12:14.78 ID:FcOPjfra0
ルパンあんまり期待されてないんだな
OP見たらすごく良かったから来そうな気もする

662 :カオス:2015/09/30(水) 23:22:49.88 ID:Stl3/8NA0
>>656
男女の票数にかなり差がありそうだなこれ
というか男がアニメ見なくなってきてるのがよく分かる

663 :カオス:2015/09/30(水) 23:25:52.11 ID:OuieAWWG0
ルパン、裏がYBJだからな
国民系漫画でタイマンとかやめればいいのに

664 :カオス:2015/09/30(水) 23:27:08.37 ID:iPlQ76qDO
>>662
そこは単に兄友だからでは

665 :カオス:2015/10/01(木) 01:18:31.68 ID:r2vaBQUV0
ルパンはぶっちゃけ毎年テレスペやってるし
あんま新鮮味がないからな
自分も観るつもりだけど
長めのテレスペ、あたりの認識だ

666 :カオス:2015/10/01(木) 02:24:51.23 ID:9a15jlgC0
>>656
animateだからなあ そもそも年齢層低いでしょ
円盤買ったりスタッフで選んだりするような層じゃなさげ
自ずとガンダムやルパンは票が少なくなるよね

667 :カオス:2015/10/01(木) 05:56:56.45 ID:SHNtdEPu0
>>656
とりあえず遅待さんの女子人気に疑問を抱いていない主が凄いなとw

668 :カオス:2015/10/01(木) 11:24:15.13 ID:WGoqa25r0
そもそもこういった類のランキングで納得できたためしがない

669 :カオス:2015/10/01(木) 11:49:02.44 ID:shrHM2z00
ルパンは円盤売れるだろうなって思う
一撃は今までが前哨戦でこれから本格的に流行るのか小波で終わるのかよくわからん

670 :カオス:2015/10/01(木) 14:32:05.15 ID:iCNiAywc0
>>667
笑顔動画で秋アニメまとめた動画とかあったけど遅待つのところはほぼ声優に関するコメしかない
完全に声優アニメという感じ
ランキング出してる場所が場所だし声オタ需要で納得したんじゃないか

671 :カオス:2015/10/01(木) 17:17:00.75 ID:4krL5OOH0
>>669
峰不二子がBOXセット全話入って4,206しか売れてないのに?

672 :流行:2015/10/01(木) 17:18:34.74 ID:wZMwsjjr0
>>658
癌というよりロボ自体若年層にウケが悪くなってるからそこは納得がいくんだよなあ
今の十代は癌じゃなくてラ!が日登の看板と思ってても不思議じゃない位だし

673 :カオス:2015/10/01(木) 18:12:40.23 ID:Lc68h+rU0
>>672
ラブライブの事だろうけどその略し方だとデュラになるよ
どこから来た?

674 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 18:27:39.70 ID:YS33uotS0
ラ!板って言うけどデュラがラ!ってのは知らんかったぞ

675 :カオス:2015/10/01(木) 18:38:08.54 ID:nNGJKunZO
デュラがラ!って言われてるの見たことないけどどこで言われてるの?

676 :カオス:2015/10/01(木) 18:51:24.40 ID:scvjZoiP0
ルパンって人気のホモカプとかあるの?

677 :khaos:2015/10/01(木) 19:03:25.81 ID:vigzYWCm0
ホモだとたしか五右衛門受け?

678 :カオス:2015/10/01(木) 19:08:08.32 ID:wzqB3yYY0
ルパンは主に攻め様って感じ

679 :カオス:2015/10/01(木) 19:12:47.65 ID:9a15jlgC0
ルパンだと次元受、五右衛門だと次元攻って聞いた
CP的には次元人気ジャンル

680 :カオス:2015/10/01(木) 19:24:43.86 ID:CwgH2tkY0
次元って人気キャラなのか

681 :カオス:2015/10/01(木) 19:49:41.84 ID:vHTRVGcv0
バーローと疑似親子やった時もちょっと盛り上がってたな

682 :カオス:2015/10/01(木) 20:11:03.34 ID:c4unfQkq0
アンケって全然アテにならないな、これ男しか投票してないんじゃないか
http://animeanime.jp/article/2015/09/30/25111.html

683 :カオス:2015/10/01(木) 20:22:37.35 ID:9a15jlgC0
>>682
それよりも投票対象の20作品の選定がまず謎だわ

684 :カオス:2015/10/01(木) 20:23:58.22 ID:u6rK8Pfr0
>>682
決まった作品から選択する形式だから仕方ない
ラインナップが元々偏ってることや男性6割だったのを明かしてる分、このアンケートはまだましだな

685 :カオス:2015/10/01(木) 20:28:15.78 ID:9a15jlgC0
よく見たら対象のラインナップからして
アンケート自体が男性アニメファン向けっぽいね
むしろそれで女性票が4割あるってのがサイト自体の客層なのか

>>684
ここのアンケートは割といつも男女比とか書いてる気がする
内容によっては男女票それぞれで集計出してるの見たことあるわ

686 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 20:52:26.23 ID:pSQhSmvJ0
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp//dp/4087604330

「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事
http://www.amazon.co.jp//dp/4837957552

小麦は食べるな!
http://www.amazon.co.jp//dp/4537260335

小麦は「毒」?: 小麦のグルテンがあなたの健康をむしばんでいる (ヒース ・イーストン)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00UJRGK4Y/

687 :カオス:2015/10/01(木) 21:08:17.75 ID:4krL5OOH0
国民系アニメでホモは抵抗あるなぁ

688 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 21:26:17.12 ID:10b6zRmO0
なんだ国民系アニメって

689 :カオス:2015/10/01(木) 21:28:58.80 ID:4krL5OOH0
ジブリとかサザエさんとかよ

690 :カオス:2015/10/01(木) 21:31:00.20 ID:2sjqRegY0
国民的のミスだろう

691 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 21:46:05.04 ID:mdK0y0cq0
ブラックジャックの同人みたいなアニメと良くも悪くも昔ながらのルパンを再現したアニメが始まる
もしどっちも人気出たとしても同人的にはルパンのほうが来そう

692 :カオス:2015/10/01(木) 21:54:54.15 ID:scvjZoiP0
ヤングブラックジャックはホモっぽいらしいじゃん

693 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 22:21:05.52 ID:Zg2qvQrp0
ヤングBJ、この板の嫌い系スレでよく名前見かけたなあ
人気ジャンルほど嫌い系スレが賑わうとはよく聞くけどその逆はあるのかな

694 :カオス:2015/10/01(木) 22:48:29.96 ID:QkpKtK8s0
同人人気さっぱりでも作品の読者・視聴者母数がでかいと嫌い系スレの書き込み増えるよ
んhk朝ドラとかが分かりやすいけど
YBJのは本家のファン母数が関わってきてるだろ

695 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 22:52:27.67 ID:mdK0y0cq0
田中関係とBJは年代的に2ちゃんに原作ファンとかOVAファンが多いだろうからtwitterよりよく見かける

696 :カオス:2015/10/01(木) 23:15:31.34 ID:oCQ/oO890
なんか旧作ファンと新作ファンで殴り合いが起きそうなリメイクばかりだなあ…

697 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 23:21:49.32 ID:IX5RAqA20
うしとらみたく空気になれば争いなく解決や!

698 : 【中吉】 :2015/10/01(木) 23:22:56.57 ID:klW1r9CQ0
若黒男はうまくすりゃ原作漫画は売れるんじゃないかね
原作からホモだと二次が流行るかはわからんが

699 :カオス:2015/10/01(木) 23:57:02.62 ID:BBzzElP+0
今手下沼とかいってあのDですら二次方面騒がれてるしBJくらい余裕じゃね
まああの絵柄というか公式から腐垂れ流しの作風がなんともいえないけど

700 :カオス:2015/10/02(金) 00:00:02.25 ID:QCE9InS3O
若黒男は腐が描いた臭はするけど、1話完結でカプ要素は無いんじゃなかったっけ?
アニメはPVから低予算臭というか絵が怪しいし、ギャング☆みたいに
ヲタ・腐の間ではアニメ空気で原作そこそこ売れる程度かも

701 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 00:01:11.54 ID:pOr4fJKY0
>>698
原作からホモではないだろ
腐臭い絵柄と演出ってだけで

702 :カオス:2015/10/02(金) 00:02:26.97 ID:8GP9poQP0
キリコとロックいるだろ

703 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 00:08:02.75 ID:7BlT9w360
うしとらはおっさん達が喜んで見てるだろ

704 :カオス:2015/10/02(金) 00:17:12.89 ID:aLSK2Ja+0
腐向けがどうとかって内容とかじゃなくてパッと見のイメージで決まるから
パッと見腐女子向けの絵柄でイケメンたくさんだったら腐向け認定0話切り安定

705 :カオス:2015/10/02(金) 00:20:14.89 ID:QCE9InS3O
>>702
ツイでよく「エロいwww」とか言ってエグい1コマや扉絵がRTされてくるのに、
今の時点で支部ですら二次人気無いからなあ…アニメ化で化けるかね

706 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 00:32:49.71 ID:bB5m71/C0
手塚昔いたけどジャンル絶滅寸前で少しのテコ入れじゃ無理無理
時々実写化で増えるけどすぐ更地になる

707 :カオス:2015/10/02(金) 00:33:47.71 ID:B0O/12k40
>>704
別にそれでも腐が切らなきゃ流行する可能性はあるんじゃね?
元々ノマや男性向けで萌えられる内容じゃなさそうだからそのへんの人が切っても切らなくても同人面には出てこなそう
まぁ腐女子が食いつくかどうかも微妙なとこだけどな
強烈なシーンだけ切り取ってネタアニメとして消化されそうな気もする

708 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 00:34:45.92 ID:C77kbBxr0
>>703
同人的な話じゃないのか?

709 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 00:50:52.42 ID:+ZTaf+u00
>>702
安楽死がこれで声が諏訪部なのかw

@ybj_info: そういや今日は「メガネの日」なんて話も聞きましたが、
こんなイラストのクリアポスターも発売してます!よろしくメガネ!
http://t.co/tb6tr6MTGk http://t.co/i5iYXHNsUg

710 :カオス:2015/10/02(金) 00:53:48.18 ID:upORB/Iq0
>>709
BL誌の表紙みたいだな

711 :カオス:2015/10/02(金) 00:59:51.14 ID:cmDR9tvc0
YBJは作画担当が刀同人やってるからその層取り込めば…と思ったけどカプキャラと属性かぶってないしマイナーカプじゃそれもないか

712 :カオス:2015/10/02(金) 01:05:18.66 ID:8GP9poQP0
まぁ、話題が出るって事はアニメを見る人も多いだろうしで
アニメの出来次第だな
まずは見てもらわない事にははじまらんし
いくら人気だろうとアニメ見てもらえないんじゃ暗殺教室の二の舞や

713 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 01:06:09.68 ID:ton/QlXx0
>>710
キモイ
やっぱ無理

714 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 01:19:33.60 ID:+ZTaf+u00
あざとすぎるのは逆効果なんじゃ

@ybj_info: 本日より、とらのあな様にて「ヤング ブラック・ジャック アニメ化フェア」開催!特製イラストカード4種の豪華特典!詳細は各店舗様で! http://t.co/A798aqZRcz

715 :カオス:2015/10/02(金) 01:27:03.42 ID:kWS9iqX5O
絵柄が人を選ぶようだから視聴をそもそもしないって人が結構いそう

716 :カオス:2015/10/02(金) 01:33:11.68 ID:RslVmRsm0
ブラックジャック好きだからこそ
コレは無理って人多いだろうし
ブラックジャック興味ない人は
そもそも見ないだろうし
どっち向いた企画なんだろう

717 :カオス:2015/10/02(金) 01:33:25.13 ID:7WVGuReF0
こういういかにも腐女子絵柄なのって、特に年配の腐からは受け悪そうだな
その上、単なる腐向け絵柄で、内容もニアホモファンタジーみたいな
良くあるオリジナル作品なら、ただ空気としてスルーされるだけど
下手に有名な元ネタのある作品だから、逆にアンチが湧きそうでもある
作者が男ならまだ抵抗薄かったかも知れんが

若い腐女子だと、そういう変な拘りは薄そうだが、
困ったことに絵柄自体は年配向けで、ボカロみたいな薄い絵が好きな若い子に受けない
まあ、内容次第で化けるかもだが、現状では難しそうだな

718 :カオス:2015/10/02(金) 01:41:48.55 ID:duDJHG6A0
1巻無料配信してたから読んでみたら面白かったし腐向けっぽいとは感じなかったけどね
アピールの仕方が不味い気がする

719 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 02:09:54.36 ID:pOr4fJKY0
そう作画と脚本が別の人だから中身自体はそこまでホモホモしくはない
けど表現が圧倒的に腐向け
しかも>>717の言う通りでどの層からも支持が薄そうな感じがやばいな
どちらにせよ二次が流行るとは思えない

720 :カオス:2015/10/02(金) 02:14:59.92 ID:8GP9poQP0
OVAの時も原作主義とアニメから入った人と
手塚ならなんでもええで派とで喧嘩してたんで
今回も同じだろ
むしろ手塚ジャンル的にいつもの事だよ

721 :カオス:2015/10/02(金) 02:17:10.85 ID:8GP9poQP0
メトロポリスの時も鉄腕アトムの時もレオの時もブッタの時も
手塚作品ではいつもの事なんで今更

722 :カオス:2015/10/02(金) 02:33:28.74 ID:aLSK2Ja+0
>>709
うわっ…これで公式ってマジかよ
完全に腐女子の二次創作そのものじゃん

723 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 02:43:52.46 ID:lHS4Nf8V0
ここまで色々あれだと腐女子よりも淫夢厨に受けそうな気がする
「原作レイプ!BLと化したBJ先輩」みたいなネタにされるじゃないか

724 :カオス:2015/10/02(金) 03:48:58.41 ID:nQaYEAqNO
ちょっとワロタ
腐女子が描いてるなら男性向けで受けるエロをそのまま持ってきても
女性向けは反応悪いって分かりそうなもんだが

725 :カオス:2015/10/02(金) 06:07:37.66 ID:vzWjBtA80
YBJ話題になってるな!

726 :カオス:2015/10/02(金) 06:21:43.59 ID:Z83nYDUU0
ルパンのほうは出来がよかったというのに

727 :カオス:2015/10/02(金) 06:50:14.68 ID:dd3AjCEk0
ツイのトレンドには入ってたみたいだけどルパン>暴風雨関連>>YBJじゃね

728 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 07:37:09.57 ID:+ulgzr680
そういえば手塚治虫もMWというゲイの漫画を描いたな

729 :カオス:2015/10/02(金) 08:19:02.15 ID:qhGDIXNC0
おそ松くんがちょっと前に出たけど、
少し前にこのスレだと皆たぎってたよな?

730 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 10:03:25.37 ID:OZDPV2xu0
性癖の大半は手塚先生がカバーしてるから多少はね

731 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 11:17:59.47 ID:V6NJpb260
いっその事MWアニメ化すりゃいいのに

732 :カオス:2015/10/02(金) 11:20:03.66 ID:eCcvaix30
>>730
逆に春画と手塚先生でカバーしきれない性癖があるんだろうか

733 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 11:22:43.11 ID:81rdHXUN0
そもそも手塚がやってないジャンルなんて有るのかって感じだし

734 :カオス:2015/10/02(金) 11:26:05.01 ID:dkAcblS90
スポ根とデスゲームものはやってないんじゃ

735 :カオス:2015/10/02(金) 12:30:35.68 ID:fSVL3n0h0
スポ根とデスゲームで思い出したけど
昔は定休やミス振るでバトロワパロをちょくちょく見たけど
ほくろとか配給とか樽では全くと言っていいほど見かけないのはなんでだろう

736 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 12:33:02.41 ID:QCE9InS3O
>>731
MWは話がおもろくないからなあ…
実写映画でプチったけど、元々半生二次で人気ある中の人(耶麻田)効果が大きかったと思う

737 :カオス:2015/10/02(金) 12:45:23.38 ID:Ch5SjG+cO
>>735
10年以上前の作品だし流石に時代遅れなんでは
若い層はもう元ネタ自体知らなそう

738 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 12:59:46.94 ID:nctK/ima0
むしろ今時バトロワパロ描くやつがいて当然だと思う感性がわからん

739 :サイト:2015/10/02(金) 13:13:44.49 ID:MLZLdVOr0
>>735
・すでにデスゲームものが飽和してて目新しさがない
・バトロワをそもそも知らない
・最近の傾向として殺伐とした展開にストレスを感じる層が増えてる
・血なまぐさいものが書きたいなら最初からバトル多めの殺伐作品に行く

学級裁判パロがあるらしいとは聞いたけど毛色が違うか

740 :カオス:2015/10/02(金) 13:43:42.51 ID:QvVlYVMX0
バトロワ系じゃないけど殺伐血塗れならグールパロを見かけることがあるかな

741 :カオス:2015/10/02(金) 14:00:15.25 ID:dCSBx6900
バトロワ自体がそうとう昔の作品だからパロネタとしても流行らないってのが第一として

黒バスの話だけになるけど
物語的に緊張感ほしいなら、支部なら黒バスホラーとか
ニコ動ならクトゥルフなんかのTRPGとかかなり人気だったと思うし
キャラ同士の諍いみたいなのは、支部で断罪系とか嫌われ系とか流行ってたし
そういう需要が他で満たされてたってのもあるんじゃない

742 :カオス:2015/10/02(金) 14:10:23.79 ID:Bebe9swf0
だんだん人が死んで減っていくなら論破パロとか人狼やってる人なら見かけるが

743 :カオス:2015/10/02(金) 14:25:25.48 ID:K+izx9Jf0
>>739
>バトロワをそもそも知らない

だと思う
名前は聞いたことあってまとめでちょっと見たりはしたけど
本家知らない

744 :カオス:2015/10/02(金) 15:19:02.43 ID:eCcvaix30
不滅に思われてた花魁パロが減って陰間パロが増えたのはより迅速に知識が普及するシステムが構築されたからだろうな

745 :カオス:2015/10/02(金) 15:38:30.73 ID:lPYl97D/0
どの辺が不滅って思ったかわからない……
花魁はニッチじゃないの

鉄板は学園パロであとは幼稚園とか軍人とか?
○○作品パロよりも設定パロだよね

746 :カオス:2015/10/02(金) 16:03:27.07 ID:5TFflKGQ0
「花魁学パロはジャンル衰退の始まり」ってワードもう大分前から何度も見たけど…

747 :カオス:2015/10/02(金) 16:10:07.95 ID:qRNr10dJ0
進撃が流行初期から学パロ始め各種パロだらけだったので、そのワードも当てはまるかどうか

748 :カオス:2015/10/02(金) 16:13:29.95 ID:Cmj+b33Q0
○○は衰退の始まりってもう今の同人流行には合ってないよな
大体のものは流行初期に出揃ってる

749 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 16:14:26.36 ID:7BlT9w360
進撃とか世界観が殺伐系はパラレルはやりやすいよ
らぶいちゃなんてかけたもんじゃないし

750 :カオス:2015/10/02(金) 18:20:09.57 ID:/kocL/Dq0
大きな流れと小さな流れで流行は繰り返してるからな
今はハピエン系の流行じゃない

751 :カオス:2015/10/02(金) 19:52:16.23 ID:Bv3jEzv7O
>>745
バンドとかの芸能ものパロやカフェとかの飲食店パロも地味に見かける気がする
あと転生系

752 :カオス:2015/10/02(金) 20:49:44.95 ID:kWS9iqX5O
>>745
幼稚園や軍人って学パロと並ぶほどあるか?
学パロと並ぶのはリーマンパロや数年後パロじゃない?
数年後はパロに含まれるか分からないけど

753 :カオス:2015/10/02(金) 21:13:35.38 ID:2PcS03i/0
何パロが多くなるかは元ジャンルの傾向によるから何とも

754 :カオス:2015/10/02(金) 21:40:12.23 ID:9rL+fTnN0
>>748
むしろその説が有効だったのはどの辺の時代までだったのか気になる

755 :カオス:2015/10/02(金) 21:54:32.47 ID:qOFXcVjZ0
>>754
ジャンル末期にパロが流行る(花魁、女体化、学園もの)
ネット創世記(98年くらいまで)くらいまで言われてた

「最近、最初から女体化とか流行るよね〜」っていわれはじめたの
2003〜4年あたりに鋼の頃にこのスレで話題にしてた覚えがある

2000年くらいには花魁ネタはあるあるでバカにされてはじめて
ネットの影響でそういう共通認識が知れ渡ってそのあと下火になった
3〜4年くらい前からまたちょこちょこ見るなぁって支部の小説で感じた

これって、花魁パロやってたC翼〜スラ団世代が
タイバニで戻って来たからじゃないかと思った

756 :カオス:2015/10/02(金) 21:59:30.33 ID:2PcS03i/0
花魁パロってそんな古い時代の話だったのか
ピンと来ないはずだわ

757 :カオス:2015/10/02(金) 22:15:20.89 ID:qRNr10dJ0
受けが体売る系だと、花魁パロよりは現代設定の風俗パロの方が最近は見るなぁ

758 :カオス:2015/10/02(金) 22:23:03.74 ID:9OP2P6t70
花魁とか描くのも書くのもめんどいからもっぱらAV男優パロに変わった感

759 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 22:26:34.33 ID:pOr4fJKY0
その辺もジャンルによるだろうし印象だけで話すのは不毛だと思う

760 :カオス:2015/10/02(金) 22:27:22.64 ID:/GZPeCww0
援交とかな

761 :カオス:2015/10/02(金) 22:30:00.13 ID:vzWjBtA80
花魁って想像しにくいな
そんなに定番だったのか

762 :カオス:2015/10/02(金) 22:30:27.60 ID:4ngZ+uRx0
花魁パロは一枚絵だと時々見るな
がっつり漫画とかでは見たことないなそういや

>>752
原作で多人数のグループがあって、まとめて幼児化みたいなことがやりやすいと幼稚園ネタは結構見るかも。
ほくろの軌跡とかよく見た

763 :カオス:2015/10/02(金) 22:31:39.19 ID:qOFXcVjZ0
原作が学生ものだと花魁じゃなくて
エンコーとあゲイビに出るとかに取って代わられた感じ
そもそも今の若い子だとテレビから時代劇消えてる世代だから
花魁とか女郎とか、知識として知ってても
設定や面白さにイマイチ萌えを感じないんじゃないかね

764 :カオス:2015/10/02(金) 22:37:03.81 ID:BEj/uhb30
あと枕営業も見るな
アイドルもの流行ってるからだろうけども

765 :カオス:2015/10/02(金) 22:39:11.47 ID:mcuZsjAC0
>>755
TBでも良く見かけたのは枕営業とかAV出演とかそっち方面だったような
花魁ってそんなあった?

766 :カオス:2015/10/02(金) 22:40:32.91 ID:qOFXcVjZ0
>>765
TB自体にあったんじゃなくてTB流行以降にまた花魁ネタを見るようになった
ということね
漫画じゃなくて小説のほうだけど
漫画で花魁ネタはあんまり見ないなそういえば

767 :カオス:2015/10/02(金) 22:40:40.96 ID:8GP09NAy0
C翼で陰間ネタは見たけど花魁ネタは見た事なかったな
侍騎兵ではちょいちょい見たけど★矢では全然みなかった

まぁ人によって見る傾向がちがうから水掛け論だと思うよ
ファイブスター同人が少しは有った頃でも
他ジャンルでファティマパロ本を私は一度も見た事ないし

768 :カオス:2015/10/02(金) 22:42:48.17 ID:qOFXcVjZ0
パロだと漫画だと幼稚園とか保育園とか多い
攻が保育士で受けが園児とか
アレも一種の年齢差萌えなんだろうか

769 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 22:43:59.39 ID:yoUOei7B0
セクピスパロはなんであんなに黒子で流行ったんだろう
あと今だに観用少女のパロを見かける

770 :カオス:2015/10/02(金) 22:44:24.25 ID:qOFXcVjZ0
>>767
それこそ全部の本を買ってたわけじゃないんだから
花魁か陰間かなんて比べ様がないだろw

771 :カオス:2015/10/02(金) 22:44:32.43 ID:ow5zOK9c0
>>756
翼まで遡らなくても和風ファンタジーの具なんかでも結構あったし原作世界観次第だと思うわ

772 :カオス:2015/10/02(金) 22:48:22.81 ID:qOFXcVjZ0
ネットのない時代だと
パロディは
壁やA館大手がパロディやる→それを見た中手、小手に広がる(次のコミケで大量に出回る)→それらを見て、さらに他のサークルもやる→次のコミケでまた増える
という流れで流行るだけど
ネット時代になると、大手とか関係なしで
コミュニティ内で流行って広まる→その後にオフに流れてくるでそこで終わり

ピクシブが主流になった今は
ネタかぶりが嫌で先にやったもん勝ちで増える
って感じじゃないか?

773 :カオス:2015/10/02(金) 22:50:26.95 ID:8GP09NAy0
>>770
うん
だから花魁が昔も流行ってたかどうかわからんって話
幼稚園ネタに比べれば見かける率がはるかに低い

ジャンルによって好まれるパロの傾向も違うしね

774 :カオス:2015/10/02(金) 22:50:34.07 ID:AlLFqxXM0
>>772
>ネタかぶりが嫌で先にやったもん勝ちで増える
ここが逆じゃ

小説になろう系もだし支部もだけど誰かがやったネタに
便乗してそのネタが大流行ってのが昨今って感じ

775 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 22:54:09.11 ID:pOr4fJKY0
ジャンルやカプによっても違うし
自分がどの辺好きで積極的に見に行くかどうかによっても違う
例えばカプじゃなくてオールキャラ好きだと幼稚園パロなんかにはあたりやすいだろうし
パロの種類について多い少ない論ずるなら最低限数持って来ないと水掛け論になると思う
実際自ジャンルだと保育園パロなんてまったく見ないけど花魁は見かけたことある

776 :カオス:2015/10/02(金) 22:57:20.58 ID:ze+Rh7Ky0
花魁というか吉原物は小説の強いジャンルだとよく見たな
あれは身売りネタだけじゃなくて世界観まるごと移動するパロだから
最近の流行でそれに代わるものがセクピスとか
オメガバースになるのかなあと思って見てる

観用少女は幼児期のキャラが出てくる作品だと
未だに必ず一つは見るね
たった一人選んだ相手にしか目覚めなくてその人の愛情で育つ、
という設定に代替がないからかね

777 :カオス:2015/10/02(金) 22:58:16.30 ID:AlLFqxXM0
花魁は鉄板とか言い出した人のがアレだと思うけどなあ
鉄板とか思ったことないというかほとんどみたことない

まあ昔に流行ったネタなのかもしれないから
年齢高いとこには鉄板に感じたのかもだけど

778 :カオス:2015/10/02(金) 23:00:17.64 ID:xSTFaNpr0
>>766
花魁ネタが増えたって感がまずないんだけど例えばどのジャンル?
TB以降っていうなら黒子、歌王子、新劇、水泳とかだがいずれもあまり見た覚えがない
黒子がセクピス多かったとか配給がΩバース多かったとかは良く言われてるしジャンル傾向は無視できないかと
酸漿ならなんとなく納得する

779 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 23:01:59.74 ID:EShGULsW0
吉原物が小説強いの同意
逆に容姿変更でかわいさのある保育園パロやショタ化なんかは漫画が多いかもね

780 :カオス:2015/10/02(金) 23:02:56.55 ID:9OP2P6t70
黒子はキャラ動物化みたいなノリからセクピスみたいな流れだっけ

781 :カオス:2015/10/02(金) 23:03:02.04 ID:++McVG2o0
身分差かつ悲愴な現状にある受けを攻めが救い出すっていう
カタルシスシナリオの雛形をエロとセットでお手軽に出来るもんよ
今は過酷な状況に有る設定そのものが人気無いか
嫌われパロくらい徹底的にやるかって感じ

782 :カオス:2015/10/02(金) 23:03:20.29 ID:DLt8c46k0
吉原ものはオン小説だとどのジャンルでも割りとよくある印象
オフになるとあんまないけど

783 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 23:04:44.86 ID:fu4Clr48O
>>767
虎兎でも黒子でも五星パロ見かけたよ
ただ最近は原作自体長期に渡って連載が止まってるから元ネタを知らない層が多い
定期的に連載しているとアニメ誌を買う層に馴染みが出来て五星パロも増えるんだけどね


黒子でセクピスパロが流行ったのは原作でもしっかりと階級が分かれているからじゃないかな
重種、軽種、猿、先祖返りはそのままキセキ、秀才、並み選手、主人公に置き換えて世界観を構築しやすいし
オメガバースと違って階級間での組み合わせが自由だから天才枠の片割れだけ劣等種にしてヘイトと批判を受ける心配もない

784 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 23:08:35.23 ID:EShGULsW0
オンオフで違うのもあるね確かに
オンだと余裕であるようなパロでもオフだと皆無ってことは多いし
元ネタがセクピスとか商業系だとオフで本にっていうわけにもいかなかったりするし(たまにやる人いるけど)

785 :カオス:2015/10/02(金) 23:08:37.14 ID:Bv3jEzv7O
>>767
公式でFSSパロをやった弐寺思い出したw
年齢層高くて凝るタイプの絵描きがいるとファティマ風に描いてみた的な一枚絵をたまに見かける

786 :カオス:2015/10/02(金) 23:10:38.86 ID:8GP09NAy0
>>783
私もTBと黒子に足突っ込んだけど五星パロいまだに見た事ないw
だから人によって見る傾向が違うから水掛け論って言ってるんだけどね

つかマジでどの辺で五星パロ見かけるんだろ
カプによるのか?

787 :カオス:2015/10/02(金) 23:12:30.89 ID:nQaYEAqNO
花魁は確かに鉄板というほど最近は見かけないな
身売りや売春系は人気だけど
AV援交高級娼館等その世界観に合わせてる気がする

788 :カオス:2015/10/02(金) 23:12:56.18 ID:AlLFqxXM0
>>786
カプによるんじゃ?
自分も見たことない

789 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 23:13:07.23 ID:EShGULsW0
リーマンパロとかですらカプによって激しく差があったりするからなあ
当たり前だけど

790 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 23:19:47.53 ID:fu4Clr48O
>>786
黒子はまんべんなく色んなカプで見かけたよ
見かけなかったのは青の学校界隈くらいかな
虎兎はマイナーカプでも見たけど印刷所への風評被害絡みでメジャーカプでも存在してるのを知った

791 :カオス:2015/10/02(金) 23:20:43.26 ID:ze+Rh7Ky0
>>786
兎虎でFSSパロ三種類くらいそれぞれ違う人が出してるの見たから
それなりにあるのかと思ってたわ
吉原は少なくともそれよりはたくさん見かけたし
流行ったか、というのは判定しようがないから
有る無しで言うなら昔から連綿とあるねえ、という言い方になるかな

792 :カオス:2015/10/02(金) 23:28:17.32 ID:Bv3jEzv7O
2人一組ってことなら什弐國記パロをたまに見るな
ただこっちだと片方が戦闘要素なし虚弱体質(ってのも変だが)になるのが使い難そうとは思うが

793 :カオス:2015/10/02(金) 23:28:21.69 ID:AlLFqxXM0
見かけたと流行ってたとは全然違うからなあ
それこそ見かけるだけならあるんでない?

例えばどのジャンルいっても学パロや幼稚園パロ
あとはその花魁パロやる人とか移動してまずやるパロ決まってる的な
人がいるもんだよね

794 :カオス:2015/10/02(金) 23:37:40.17 ID:ze+Rh7Ky0
今はそのパロのバリエーションも増えてるからね
それこそバトロワやFSSパロは
元ネタが流行った時期が遠いから数が減ってて
セクピスもいずれそうなるんじゃないかと
オメガバースは具体的な元作品がない分、
一つの設定の定番として残るかもしれない

あと最近 童話系パロの中でも
人魚がやたら多いのが面白いなーと思ってる

795 :カオス:2015/10/02(金) 23:42:32.43 ID:1J985J1l0
>>794
人魚は人魚姫とか比丘尼伝説とか悲劇性高いしね
風と木の詩の時代から(一定数の)腐女子はそういうの好きだろうし

796 :カオス:2015/10/02(金) 23:47:48.09 ID:8GP09NAy0
>790-791
マジか
リブートが出た辺りなんだろうか
最新刊がでた最近ですら見た事ない
比較的イベントで絨毯爆撃するし中古同人ショップも巡ってるんだけどなー

まあ有るか無いかで言えば有るってレベルのネタなんだろな>五星パロ

797 :カオス:2015/10/02(金) 23:48:28.89 ID:qRNr10dJ0
黒子は某中古同人誌店でカプ欄のあとに「幼児パロ」と「獣耳パロ」の欄が作られていたのを見て、それだけ数が多いんだろうなと思った

798 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 23:51:19.10 ID:Bsssm44Y0
>>797
アニメ3期でもOPであったな<黒子幼児
あれで幼児パロに影響あったんだろうか

799 :カオス:2015/10/02(金) 23:53:09.92 ID:AlLFqxXM0
>>797
そこまでくると流行ったんだなあと思う

あと虎とかHPにもオメガバースジャンルあるね

800 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 23:56:31.23 ID:f6RzcxAw0
>>797
黒子は全体の数自体多いからっていうのもあるだろうけど
キセキ括りとかチーム括りでグループにしやすいのと
EDの幼児黒子以前に
将来のifイラストで原作者が黒子の保育士描いたネタがあったからその影響もありそう
特に癖があって我が強かったり
ある種子供っぽい我儘を言うことも多いキセキや火などはまとめて園児にされてるのよく見た
それとは別に主人公で受け強い黒子の園児化ももちろん多いだろうけど

801 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 23:58:42.86 ID:Bsssm44Y0
幼児黒子はEDだったか

○○パロと言えば
同人イベント参加したりする同人やってるパロもあるよね
これは赤ブーの注意事項漫画でもあるが

802 :カオス:2015/10/03(土) 00:01:39.95 ID:8tr3kRiJ0
「獣化」と「女体化」の棚そういえばTBにもあったな
あのあたり以降の大規模ジャンルって
どこも大なり小なりのジャンル内流行があって
細分化コーナーが作れるんじゃないかという気がする

803 :カオス:2015/10/03(土) 00:03:53.29 ID:JUCoWv9OO
>>794
逆に灰かぶり娘はあるにはあるけど他と比べて少ないよね<童話パロ

804 :カオス:2015/10/03(土) 00:10:01.35 ID:dhxFdyGk0
灰かぶりは王子の無能っぽさのせいか?と思ってたww

>>801
EDも関係と思うがそれ以前からかなり見かけたから>>800の感じだと思う
>>800の言ってる原作者が描いた職業コスイラストみたいなのはそれぞれのキャラの関わる二次パロに影響与えてた

805 :カオス:2015/10/03(土) 00:31:59.80 ID:PX9pzglU0
FSSのファティマって何がいいのかわからない
肩パッド入ったガリガリの体型で美人というより気持ち悪いし
パロも一度も見かけたことないんだが

806 :カオス:2015/10/03(土) 00:56:55.65 ID:P+gbXXdF0
灰かぶり娘は王子の存在感が薄いからパロ人気がないのかなと思った

807 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 01:23:13.36 ID:CoJRK7xQ0
個人的に童話パロといえば人気は白雪姫か赤頭巾なイメージだなぁ

808 :カオス:2015/10/03(土) 01:27:20.52 ID:pOBT8uqn0
灰かぶりパロはギャグで良く見る印象
継母姉役原作キャラから当てるとそうならざるを得ないのかね

809 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 01:37:19.65 ID:ywCMpAXy0
>>807
白雪姫はキスがあるし赤ずきんはお前を食べちゃうぞがあるからな
人魚姫は上で出てたように悲恋系で需要
灰かぶりは魔女有能で王子は好きになった姫の顔を覚えておらず
国中あげて靴で判断する以外に活躍の場面もない微妙な役なんだなそういや

810 :カオス:2015/10/03(土) 01:52:38.90 ID:nnfoZukw0
女体化はもはやどこでも定番だが
獣化にかんしてはやりやすいというか、変換しやすい設定があるかどうかもあるかも
TBの場合、ワイルドタイガーだし、黒子の場合、名前がタイガだし
ケモネタを思いつきやすいのと、それに引っ張られて、他のキャラもってのはある

811 :カオス:2015/10/03(土) 01:58:38.52 ID:8tr3kRiJ0
TBはそれに加えて公式がアルパカとかアライグマとか
もうわけわからんからな…

812 :カオス:2015/10/03(土) 02:25:55.66 ID:IbN+q1zH0
花魁パロとか陰間というか遊郭系は
小説だと今でも多くて漫画だとそうでもないのは
単純に描くのが大変だからだと思うけど
現代もの風俗産業だと作画自体は難しくないし
資料もそこらへんに転がってるから手間が違うと思う

813 :カオス:2015/10/03(土) 03:22:01.27 ID:h6FTn0I10
遊郭、花魁は結構ネタにされるのに
赤線とか男娼喫茶はまったくネタにされない不思議
悲惨さはどっちも変わらんのにね

814 :カオス:2015/10/03(土) 03:30:02.50 ID:IbN+q1zH0
赤線と言うと戦後すぐ〜70年代前くらいかな?
赤線がというよりあの時代のパロディ物自体を二次創作であんまり見ない気がする
昨日YBJ見たけど、ああいう時代背景を二次パロで見た記憶が無いんだよね
あんまり時代的に華やかさが無くて二次受けしないんじゃないかな

815 :カオス:2015/10/03(土) 03:33:20.24 ID:IlJREDlk0
>>813
単純に知名度(?)の違いだろ

二次書くのにこういうものですって説明なんかしない(めんどくさいからしたくない)だろうし
パロの元ネタなんて説明不要のみんなが知ってる分かりやすいネタで萌やエロにお手軽利用さえできればそれでいいんだよ
苦悩や葛藤や悲哀を本当に本気で描きたい訳じゃなし所詮萌エロシュチュ用の素材でしかないよ

816 :カオス:2015/10/03(土) 03:47:03.32 ID:4+RN/LRF0
>>811
アライグマは映画で虎が新キャラにアライグマみたいって言われたのが
ファンの間でけっこう反響があって公式がコラボしたらしい
あそこのファンは出せば何でも買うからな

817 :流行:2015/10/03(土) 04:35:16.55 ID:nS+OZxkJ0
>>814
確かにその時代はパッとしないな、いや時代としては激動期なんだろうけど
それだったら戦争時代の混乱に巻き込まれるキャラ達書くほうに行っちゃうのかな
徴兵されて離れ離れとか軍隊萌とか

818 :カオス:2015/10/03(土) 05:10:49.62 ID:G8y/Cu+y0
>>741
亀だがなんで刀でTRPGが流行ってるのか疑問だったんだがストーリーが少ないジャンルにとっては
クトゥルフは美味しい土台なんだろうか?

819 :カオス:2015/10/03(土) 05:57:37.91 ID:qg1qzQbU0
TRPGはオリキャラ(いわゆるうちの子)作って交流する層に元々受けがいい
ストーリーの創作よりキャラ作りに力入れるタイプね
刀はその辺りの層もかなり取り込んでるし相性いいんだろう

820 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 06:36:59.57 ID:lsWuEro50
明日はサンクリ・スパークか
サンクリはグラブルプチが注目集まってるのかね
スパークはこれといった作品が無いか?

821 :カオス:2015/10/03(土) 07:31:36.87 ID:OGjbmYnN0
ピクシブの企画系やイラスト部とかOMC界隈にいる
ウチの子系の人達がこぞって刀にいるわ
この手の層は二次同人や一次同人界隈と
交流することがないから
二次オタからほとんど認識されてないけど
結構幅広くいるんだよな

822 :カオス:2015/10/03(土) 09:19:30.31 ID:hN9VAyKY0
○○キャラとうちの子というかドリ系も
二次創作になるんじゃないの?

823 :カオス:2015/10/03(土) 09:50:36.16 ID:m47h49Kg0
>>822
そうだろうけど中道的な腐女子からは認識され辛いとは思う
笛糸もちょっとだけ見かけたな

824 :カオス:2015/10/03(土) 10:06:57.00 ID:a6AvHaMH0
原作キャラとオリキャラ絡ませるならドリとかの部類に入るんだろうけどうちの子系はちょっと違うというか
うちの子と他人のうちの子とを共有世界観の中で絡ませてる感じのは一次創作に入ると思う
TRPGとか既存作品の世界観使って原作キャラ存在しない場合も二次といえば二次だけど1.5次創作くらいの位置付けじゃない?
刀×クトゥルフみたいなやつはダブルパロの二次創作だね

825 :カオス:2015/10/03(土) 11:58:14.62 ID:hN9VAyKY0
>>824
といっても二次のキャラが出てるなら二次創作じゃ?
シンデレラとかをベースにオールオリキャラとかなら
シンデレラパロディで二次創作とは別の一次創作とみられるだろうけど
作品の名ありのキャラ使ってる場合は二次創作になると思うけどな
1.5次なんて変な分けかたなくてそのまんまというか

なんで分けようとするかわからない
ドリだって二次創作じゃんと思うけどホモ同人の人は分けたがるんだよね

826 :カオス:2015/10/03(土) 12:05:40.64 ID:QytCyXof0
二次創作というには二次キャラが添え物すぎるパターンが多いからじゃないの?
一次キャラのための物語になってる時点で二次とは???てなってんだと思う

827 :カオス:2015/10/03(土) 12:05:55.96 ID:PX9pzglU0
ウチの子系というのが何を指してるのかわからないんだけど、
自分のオリジナル作品のキャラと、他人のオリジナル作品のキャラを交流させる合作みたいなもん?

828 :カオス:2015/10/03(土) 12:13:01.26 ID:ydztKA6W0
原作のキャラが一切出てこない、世界観だけ借りた二次もあるんだよな
原作世界観のTRPGのリプレイ本もある

829 :カオス:2015/10/03(土) 12:21:18.60 ID:5wREz6D60
腐女子にとってオリジナル要素は原作への愛がないと見なされがちなんで区分けうるさいよ

830 :カオス:2015/10/03(土) 12:26:01.25 ID:5wREz6D60
区分けっていうと誤解を招くかもしれない
オリジナル要素があるとお仲間じゃない判定で視界から消えるというか
ごめんうまく言えない

831 :カオス:2015/10/03(土) 13:28:58.95 ID:Ozfmb/kk0
ゲーム系同人はオリジナル要素多めでもわりと許される傾向にあると思うよ

うちの子系ってのは、例えば竜探求3は勇者が喋らない名無し系主人公で、仲間も酒場で雇った名無しなわけじゃん
そこでうちのパーティは女勇者で、仲間は勝気な武闘家女子と、穏やかなイケメン賢者と、毒舌家なイケメン魔法使いですって設定作ってその設定で3同人やるようなもん
ちなみに男魔法使いは公式では爺の絵だけど、そこをイケメンに改変しても別にいい、みたいな

832 :カオス:2015/10/03(土) 13:34:28.02 ID:RbobAkhm0
>>828
上でちょっと話題になったバトルロワイアルでもそういうのが流行ってたな
原作主人公とはまた別のあのプログラムが実施されたクラスという設定で
オリキャラたちが殺し合いをする創作をよく見かけた

833 :カオス:2015/10/03(土) 13:36:50.32 ID:f4q7ls/g0
>>831
ありがとう
完全に二次創作じゃん

一次創作ってのは、世界観もキャラクターも全部自分が考えたもので、
著作権が自分にあるものを言うんだと思ってたんだが…
「オリジナルな要素が少しでもあったら一次創作」じゃなくて、
「オリジナルじゃない要素が少しでもあったら二次創作」じゃないのか

834 :カオス:2015/10/03(土) 13:46:31.50 ID:RtAbD6btO
>>831
それはそれで、その世界観共通の「お約束」がジャンル者の共通認識として存在しているし
キャラではなく各ジョブのアビリティを他ジャンルで言うところのキャラのように扱ってるわけだから
一見オリジナル要素が多く見えてもジャンルとして成立するのは不思議ではないけど
上で言われているようなのはキャラクターがきちんと存在しているのにそれらをモブ同然に扱い
世界観ですら自分に都合のいい部分以外は改変したりするからジャンル者と認識されないんだと思う

835 :カオス:2015/10/03(土) 13:55:52.58 ID:/twVAXMQ0
ようは「自分が気に食わないからアウト」にしてる人が多く
本来の二次創作の意味を無視してるっていうか
それこそマイルールで線引してるんだよなあって感じ

オリキャラ出してても二次キャラ出してるなら二次創作だろと

836 :カオス:2015/10/03(土) 13:57:44.76 ID:Ozfmb/kk0
>>834
どうなんだろうな
竜探求3でそのへんの村人Aを主人公にして、スライムが村に入ってこないようにひたすら聖水蒔いてる話とかでも一応3同人ではあると思うけども

837 :カオス:2015/10/03(土) 13:57:50.73 ID:i5uxO4AT0
うちの子っていうのはアバター作れるゲームでキャラメイクする時、
見た目だけじゃなくてどこそこの生まれで、こういう境遇で、こういう特殊設定で、誰それとラブラブで〜
みたいな事細かく設定したアバターキャラをあくまで作品内の一キャラとして扱うんじゃなくて、
自分のところの子だったらこういう風にする!とやたら入れ込んでプッシュしてるイメージ
で、別の人のキャラと絡ませてうちの子×よその子交流する人もいる
そこまで来るとオリジナルでやれよになる、個人的に

838 :カオス:2015/10/03(土) 14:27:25.00 ID:3sk7KRdt0
段階的に興味なくなるポイントがあって、オリキャラ二次創作は単純に腐女子の興味の対象外

カプなし健全 ←よっぽど上手くなければ興味なくなる
オリキャラ  ←だいぶ興味なくなる
パラレル設定 ←オリジナルでやれば案件

839 :カオス:2015/10/03(土) 14:28:22.62 ID:Ous3RISD0
「うちの子というのが、一次創作キャラ・キャラメイク系のカスタムキャラ・ドリキャラのどれを指しているのか混じってる気がするが
それ混同すると混乱の元では

オリジナルで複数人のオリキャラ同士を絡ませる「うちの子よその子交流」系は
既存の設定を使うわけではなく、ここはこういう世界で〜というのを共通で設定しておいて
みんなでその世界観で遊ぶというグループ創作的なものだけど
全部一人でやりたいオリジナル層とはじゃっかん趣味がずれているので別ジャンルみたいな感じがある(両方好きな人もいる)

同じように「既存の世界観だけ使ってキャラクターはオリジナル」(既存キャラ×オリジナルキャラではない)というのも
完全借り物の二次創作層とはずれてるから「何創作?」みたいな感じか
二次っちゃ二次なんだけど何の二次さ?みたいな
例えばTBで完全オリジナルのヒーローを自分で創作してそいつらだけを描いてるとかだと「TBの二次…?」て感じになるだろうし
だからといってオリジではないしなという
(公式がやったらスピンオフと言われる系列かもしれない?)

キャラメイク系はそもそもジャンルでどういう扱いなのかよく知らん

840 :カオス:2015/10/03(土) 14:41:14.17 ID:3csnh7JgO
一次だと思う方が少数派だろう
ただオリキャラ注意原作キャラは出てきませんって
しっかり書いとけとは言われる

841 :カオス:2015/10/03(土) 14:44:30.52 ID:/twVAXMQ0
まあ二次創作はその原作の世界観に沿った話じゃない
○○設定の〜とか○○パロとかになった時点で一次創作でやれよ
ってのは言われる場合もあるんでない?

てか人の創作なんだからケチ付ける必要本来はないんだよな
その趣味押し付けて来たとかならともかく目について気に食わないから
って愚痴るのがいると面倒臭い

842 :カオス:2015/10/03(土) 14:46:48.43 ID:t/tj07Qi0
━━━一次創作━━━
完全オリジナル
うちの子系(創作のために作られた世界観)
━━━二次創作━━━
うちの子系(既存作品の世界観を借りたもの)

みたいなイメージ

843 :カオス:2015/10/03(土) 14:52:58.04 ID:IbN+q1zH0
>>842
分類自体は割と納得出来る気がするんだけれど
しかしこの場合世界観を他人から借りてる場合はどうなんだ?
既存作品って程じゃなく、交流相手からって意味ね
そういううちの子系もそれなりにあると思うし
有る意味その時点で二次と言えば二次の一種なんだよなって気もするし
ややこしいな……

いっそ「他人の創作物」と何らかの形で
交差する時点で全部二次ともいえるけどそれはそれで乱暴だしなあ

844 :カオス:2015/10/03(土) 14:55:48.31 ID:odX5Ldwd0
>>842
二次創作の うちの子 は うち(流の解釈)の子 だと思う

845 :カオス:2015/10/03(土) 15:01:32.18 ID:ydztKA6W0
>>843
お互い世界観を流用するなら共同著作みたいなもんじゃないか?

846 :カオス:2015/10/03(土) 15:27:54.52 ID:B9XRdH4p0
━━━一次創作━━━
完全オリジナル
うちの子系創作(創作のために自分で作った世界観)
うちの子系創作(創作仲間とのシェアワールド)
━━━二次創作━━━
うちの子系二次創作(既存作品の世界観を借りたもの)
うちの○○(無個性キャラクターへの肉付け解釈)
うちの○○(確固として存在するキャラクターの独自解釈)←よくある二次創作

こうか

847 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 16:02:15.92 ID:6GW7Nkrs0
pixivでビクファンとか大量に企画たってるやつでしょうちの子系

848 :カオス:2015/10/03(土) 16:08:46.85 ID:oYJNcf5q0
自分が気に入らないからって何とかかんとかみたいなのもすぐ出てくるけど
支部のファンタジアみたいなうちの子系は二次創作扱いされたら怒るだろ
オリジナルだと思ってる描き手多いし

849 :カオス:2015/10/03(土) 16:17:05.95 ID:2VOFISvQ0
二次か一次かの違いなんて原作とのシェアワールドか否かだと思うけどなあ

850 :カオス:2015/10/03(土) 16:24:25.59 ID:f4q7ls/g0
>>848
調べてみたけど、何とかという国に所属しているものという設定で描く決まりなの?
で、その国名とかは自分で考えたんじゃないから、完全オリジナルというわけではなかろう

851 :カオス:2015/10/03(土) 16:56:06.96 ID:4KIbzIm40
個人的には>>846の区分けはけっこう納得いくな
pixiv企画みたいなやつは
>うちの子系創作(創作仲間とのシェアワールド)
竜探索の勇者とか刀の審神者は
>うちの○○(無個性キャラクターへの肉付け解釈)
な印象

しかし「うちの子系」と一概に言ってもそれぞれの認識範囲にズレあるし
ここで「うちの子系」とはここからここまでとか定義もできないし
混乱するだけのような

852 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 16:58:43.25 ID:tBca9H/70
うちの子ジャンルで以前盛り上がった言えばROが有名か
オンラインゲームは大体そうだろうけど

853 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 17:19:17.72 ID:fM+OHcRA0
竜探求3は携帯ゲーム機用リメイクがあった後(2000年代初頭)に
女性向け同人的にほんのちょっとだけ来ていた記憶がある。
BLもノマもあった。

その時は男キャラで人気なのは
グラがイケメンな盗賊と賢者と男勇者のほぼ三択、大分落ちて武闘家、
あとの奴らはほとんどモブみたいな扱い。
ごく稀に「元戦士の賢者」みたいな設定の奴が出て来ても見た目は完全に賢者
……って感じだった記憶。
性格付けは割とフリーダムでいわゆる「うちの子」系が多かったんだが、
見た目だけはあまり公式イラストから外れた感じにする人はいなかった。

女キャラは外見も性格も割とフリーダムに設定されてた感じなんだけど
男キャラの外見は公式グラの呪縛から逃れられなかった感じ。

854 :カオス:2015/10/03(土) 17:21:45.82 ID:11JSjFZ10
ドラクエとかまさに元祖って感じだけどその背景にウィザードリィとD&Dが控えてるから根っこは深い
さらにメアリースーの背景になったスター・トレックのファンダムまであってほぼやおいと同じくらいの歴史があるという

855 :カオス:2015/10/03(土) 17:42:05.41 ID:8tr3kRiJ0
二次創作はあくまで既存の物語とキャラをベースにしたもので
シェアワールドは共通の設定を元に個々がキャラや物語を創るもの
設定は世界の枠組みであって物語をもたず、
キャラや物語が全体に共有されてるわけじゃないから
二次創作とは違うと思ってたんだけど 複雑化してるよな……

856 :カオス:2015/10/03(土) 17:44:25.53 ID:ydztKA6W0
公式逆輸入も広義のシェアワールドかな

857 :カオス:2015/10/03(土) 18:53:43.46 ID:11JSjFZ10
右京さんが血を吐いたー!

858 :カオス:2015/10/03(土) 18:58:50.21 ID:1Xg7s+Yn0
ウチの子系の特徴は
自分でつくったキャラを使い続けるってのも特徴

普通の一次だとキャラは使い捨てというのはちょっとちがうかもしれないけど
世界とキャラはセットで他の話を作った時にそのキャラは出てこないのが普通
(クロスオーバーやスピンオフした場合は別として)
ウチの子系は、そういったの関係なしに、つねに作者がそのキャラを使い続ける
だからファンタジーでも現代ものでも舞台設定は関係ない
概念としては創作する既存媒体の同人ってより、テーブルトーク系に近い立ち位置

859 :カオス:2015/10/03(土) 19:04:42.03 ID:1Xg7s+Yn0
ウチの子系に触れたことない人は多分ちょっと理解できないと思う
既存二次や一次しか経験ない人からすると
一次やドリと区別つかないだろうし

この手のウチの子系は二次同人界隈だと形にしにくいから
オフ同人とかで目にしにくい、本など出した場合でも
TRPGとか一次創作のほうに集約されがちだし、ドマイナーだから
普通に同人やってても目にすることはないだろう
どっちらかというと男性向け一般の同人に区分されやすい

860 :カオス:2015/10/03(土) 19:23:19.75 ID:5wREz6D60
>>859
そうかなあ
リアの頃にオリキャラ作って友達と見せあいっこしてたやつの延長だと思ってるけど

861 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 19:48:06.97 ID:6GW7Nkrs0
人数自体はかなり多いだろうちの子系
ただみんなうちの子で交流してお人形ごっこみたいに遊ぶオン専だから二次同人と接点なさすぎて観測不能なだけで
刀で接点できちゃって揉めてたけど

862 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 19:52:13.11 ID:fM+OHcRA0
たとえば女性向けにおける男体妊娠とか、
ふた昔くらい前に割と流行るも
(ガチで産むのから天から降って来るのまで色々あったが)
一昔前には「男がww妊娠wwwねーよwwwwww」
「こんなのやるのは痛い人だけ」
「正直加齢臭を感じる」みたいな扱いになった。
しかし最近になってオメガバース設定大流行。
「運命のつがいである攻めと受けは子供産んでハッピーエンド」
が巷に溢れた。

うちの子系は今「こんなのやったら痛い」
って思われがちなカテゴリにあるってだけで
そんな感じでまた形を変えて流行る可能性はあると思う

863 :カオス:2015/10/03(土) 20:12:57.39 ID:P1xvTblzO
>>858
手塚治虫のスターシステムっぽいな

864 :カオス:2015/10/03(土) 21:24:22.60 ID:h7m+g4Yg0
うちの子交流って我の強い人が自分の子にマウンドポジション取らせる為に他所の子を踏み台にするとか
揉め事は起きないんだろうか
昔数人でオリジナルの企画立てた時にそれに近い経験をしたのでそこそこ流行ってるのを見ると上手い事回ってんなと思う

865 :カオス:2015/10/03(土) 21:52:09.25 ID:1Xg7s+Yn0
>>864
しょっちゅうモメごとおきてるよw
ただ、同じコミュニティ内でずっといるわけじゃない
いわば、流浪の人達だから、モメたら他の企画次の企画と渡り歩く
そういうことやってると悪評が広まってくので、そうした場合他のSNSに引越したり
別ハンで他のキャラを使ったり(ウチの子系の人は複数のキャラを持つことが多いので、でも絵でバレる)
刀界隈でも二次界隈の人からみると同じコミュに見えるだろうけど
内情は細かくわかれてる

866 :カオス:2015/10/03(土) 22:07:16.05 ID:IbN+q1zH0
うちの子系詳しくは知らなかったけど
どこの世界でも同じキャラって感覚は
TRPGの世界観でキャラ作成してそれで二次創作ってのとは
ちょっと違う気がするな
後者でも同じようなキャラを使い続ける人もいるけど
世界観ごとにキャラはリセット派も多いだろうし

一次創作二次創作って分け方をするとちょっと分かり辛いけど
大雑把に言って世界観とキャラクターがセット型と分離型が居るんだろうね
二次創作の人は概ねセット型ってことかなあ
まあそれはそれとしてパラレルばっかり描く二次専門の人もいるけどね

867 :カオス:2015/10/03(土) 22:17:16.46 ID:/twVAXMQ0
ホモ、うちの子、ノマそれぞれ相容れないなら
お互い攻撃とかバカにしなきゃいいのに
自分のこと棚に上げて攻撃してりするのいるからなあ

流石にリョナ系のヤツは特に絵は不快感呼ぶからとダメとしても
あとはお互いに見ないふりとかわざわざ読みにいかなきゃいいのに

868 :カオス:2015/10/03(土) 22:19:32.59 ID:JwE3FL730
>>867
ここ見てれば分かるけど、攻撃する奴って
「あいつらが先に私たちを馬鹿にしたんだ!」って言うからな
相手に馬鹿にされても自分は相手を馬鹿にしない、という大人の判断が出来ない

869 :カオス:2015/10/03(土) 22:26:52.35 ID:Ozfmb/kk0
ホモ受け付けない人にとってはホモ化自体がヘイト行為だし、目に付くところに置いてあるのは攻撃と同じだし
ドリノマでも同じことだしって感じじゃない?

870 :カオス:2015/10/03(土) 22:32:48.77 ID:FgfNXn+H0
一度腐女子が叩かれない世界になってからどうなるか見てみたらいいよ
積極的に腐の方から叩いてたら腐が悪い

871 :カオス:2015/10/03(土) 22:33:22.51 ID:FgfNXn+H0
いじめられっ子ってイジメっ子になるんだよね

872 :カオス:2015/10/03(土) 22:36:28.44 ID:VkwHAoiY0
嫌いスレ色々見ると、「自分たちは穏健派なのにあいつらは戦闘民族」とか
「自分たちは隠れてるのに」とか「あいつらが攻撃しなければ叩かないのに」とか
そればっかだからな
このスレでも「なら戦争だよ」って言い出す奴いるし

873 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 22:41:52.26 ID:6GW7Nkrs0
わりと戦争は嫌いじゃない別に2でくらい穏健じゃなくてもいいわ

874 :カオス:2015/10/03(土) 22:45:29.09 ID:zlcasMpZ0
腐ってそんな叩かれてるか?
萌えオタの女版が腐女子って認識されてるんじゃないの?
取り立てて腐女子だけを叩いてるような人いるのか?

875 :カオス:2015/10/03(土) 22:50:16.82 ID:FgfNXn+H0
だからお互い完全断絶の無視が平和なんだって
無視が一番平和的解決なのよ女子は

876 :カオス:2015/10/03(土) 22:55:23.86 ID:RbobAkhm0
ホモもノマもドリも関係無く十人十色の萌えの好みがある限り叩き合いは絶対に無くならんよ
同じキャラファンや同じカプ萌え同士でも解釈のが合わなければ戦争になる

877 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/03(土) 23:51:13.65 ID:ywCMpAXy0
スレ間違えたかと思ったわ
腐叩きがあるかないかとかその是非とか
叩きあいの傾向とかを考察したいならよそでやれよ

878 :カオス:2015/10/04(日) 00:22:16.59 ID:hAt6tW5R0
流行云々じゃなくてただの雑談と化してるな

879 :カオス:2015/10/04(日) 00:24:27.37 ID:/ag/gGdRO
夏アニメよりマッドマッ楠、夏アニメ最終回よりキソグスマソが話題になってるような
洋画ジャンルが盛り上がるかはわからないが

880 :カオス:2015/10/04(日) 00:27:00.96 ID:J/P9n7AW0
本当に流行ってるものの話をリアルタイムですると戦場になるけど
そのリアルタイムの空気を残しておきたいんだよなあ…
ここ数年でも虎兎の全盛期、黒子の全盛期、進撃の全盛期にはそれぞれのジャンルの話は他所でやれ!で
結局当時どんな感じの流行だったのかよく分からん記録になってるし

881 :カオス:2015/10/04(日) 00:30:44.52 ID:n+3DZTYt0
本当に流行だったら良いけど、ただのカプの殴り合いとかアンチの殴り合いになるからじゃね?
最近の刀が必ずパク論争になるみたいな

882 :カオス:2015/10/04(日) 00:41:30.14 ID:w4ykmMhd0
ここで言うのもなんだけど2chで当時の空気を感じたいってのは少し頭冷やしたほうがいいと思う

883 :カオス:2015/10/04(日) 00:42:25.58 ID:P9Hj6Z7H0
>>879
そのあたりはまさにオタクが好む映画というか物語って気はするけど
そこから二次創作になるかっていうとちょっと違うよね
語りたくなる作品と同人誌作りたくなる作品の溝は深いな

884 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/04(日) 01:00:05.16 ID:INp18awm0
>>880
同人の内容じゃなくて叩き合いの中身とか傾向考察なんてどのみちスレチだろ
アホかよ

885 :カオス:2015/10/04(日) 01:05:01.89 ID:OqaVlr1b0
現状の流行は
男性向けも女性向けも
自分で話や設定を考えられる一次創作に近い二次創作が主流で流行ってる
従来の原作のストーリーと設定があっての二次創作の流行は弱くなってる
が今の傾向じゃねえの
決壊も原作ありだったけど、流行ってるのはほぼ接点のないキャラカプだったりしてるしな
初期カカイルに近い感じ?
しばらくはこの傾向が続くのかね
原作補完型同人の氷河期か

886 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/04(日) 01:11:48.87 ID:INp18awm0
>>885
一次創作に近い二次創作が主流とかないわーなさすぎ
>>885は特殊ジャンルにいるか同人誌買ってないかのどちらかだろ…

887 :カオス:2015/10/04(日) 01:13:01.68 ID:Slxgkbgd0
>>885
が今の傾向じゃねえの

ねえよ

888 :カオス:2015/10/04(日) 01:15:31.10 ID:cBUPIg900
>>880
偏った情報だけ見てこれが当時の雰囲気だと勘違いするタイプだな…

889 :カオス:2015/10/04(日) 01:17:24.17 ID:+l6Xmw2F0
元々太古の昔からパロの含有率って結構高いだろ
原作補完型がどの程度のものを指すのかにもよるけど
本当に本編の穴埋め妄想的な要素しかないようなものって今と昔でそこまで割合違うとは思えない
つか飛躍した論法で勝手に氷河期扱いしててわろた

890 :カオス:2015/10/04(日) 01:18:19.20 ID:P9Hj6Z7H0
>>885
それって要するに
艦これとか刀とかのことが言いたいだけなんちゃうかと
(東方はよく知らん)

891 :カオス:2015/10/04(日) 01:20:08.40 ID:INp18awm0
艦これ刀などのブラゲやその他アプリジャンルは
もともとストーリー自体明確なものがないんだからまた条件違うしどっちにしても頓珍漢だわ

892 :カオス:2015/10/04(日) 01:20:55.29 ID:n+3DZTYt0
>>885
東方・艦これ・アイマス・刀剣

どれもキャラカタログ、ストーリーはほぼ無いからな〜
過去にROがそんなだったけど、1つだけだった
同時期に何千サークルもキャラカタログやってるのは今が最大かな

893 :カオス:2015/10/04(日) 01:25:12.55 ID:+dMpwsd/0
昔からキャラカタログって言葉はあったけど
本当にキャラカタログとしての価値しかないジャンルが
男女両方の覇権ジャンルになるとは思わなかったな

894 :カオス:2015/10/04(日) 01:26:36.46 ID:P9Hj6Z7H0
ちょっと前なら音ゲー関係とかボカロもそうだし、
ゲームジャンルあたりならそんなに珍しくないんじゃないの
アーケードの格ゲーだって流行ったくらいだし

895 :カオス:2015/10/04(日) 01:28:42.75 ID:e9BNeN920
格ゲーは割とがっつり個別ストーリーあるんだよ

896 :カオス:2015/10/04(日) 01:34:56.84 ID:n+3DZTYt0
格ゲーってせいぜい何百サークルだったんじゃないの?
今は何千サークルがキャラカタログやってるから規模が違うと思う

897 :カオス:2015/10/04(日) 01:39:52.58 ID:+dMpwsd/0
格ゲーや音ゲーって原作の人気が同人の盛り上がりを支えてたけど
船と刀は同人の盛り上がりが原作の人気を維持してるって感じじゃん
似てるよーで違う

898 :カオス:2015/10/04(日) 01:46:42.04 ID:W+C+kwWl0
接点薄いカプが流行るときってやっぱ同人先行なんかな

899 :カオス:2015/10/04(日) 01:54:38.24 ID:HorqEGdP0
船はどうだろう
同人売れないって煽られてた時期もあったし

900 :カオス:2015/10/04(日) 01:54:53.68 ID:mVVIIyKF0
むしろ慶応が流行ったのはがっつりストーリーがあったからだと思う

901 :カオス:2015/10/04(日) 02:28:30.93 ID:+dMpwsd/0
格ゲーはキャラ一人一人のイベントやエンディングがガッツリ作りこまれてるから
それらを全て無視して完全にキャラカタログ扱いでやっちゃうとかなり違和感ある

902 :カオス:2015/10/04(日) 02:28:34.50 ID:qPMu6qgF0
がっつりっていっても、格ゲーのシステムそのものがストーリーを語るのにあんまり向いてないからそこまで濃くもなくないか
刀や船に比べたらそりゃあるけども

903 :カオス:2015/10/04(日) 03:33:59.82 ID:vudrodkw0
格ゲーは敵を倒して優勝!みたいなシンプルな話に見えて
EDでは壊れたり死ぬみたいな重い展開も割りと混じってる印象

904 :カオス:2015/10/04(日) 03:59:57.50 ID:GueKH/ci0
>>896
外から見た感想だけど
格ゲーつーか慶応Fはイケメン多くて一見キャラカタログっぽいけど違ってて
女性向けは大部分が伊織主伊織ばかりであの数だった気がする

905 :カオス:2015/10/04(日) 04:43:00.45 ID:4j6fx1CO0
船がコミケ2000そこそこ、刀が火花で2500↑だったかな
単純に合計するものでは無いと思うけど
本編無し作品の二次がこれだけ目立ってた時期は
今までないかもって意見だったら頷けるかな
そういやアイマスとかはアニメの評判は結構いいけど
P関係以外でアニメ設定での二次創作とか有るんだろか?

906 :カオス:2015/10/04(日) 05:05:14.95 ID:Jg1bpePR0
今回のアイマスのアニメは評判悪い
けど、まぁゲームの売り上げに響くことはないし
円盤がせいぜい何割りか売り上げ落ちるだけで
同人のほうはアニメ終ればアニメバブルが消えて通常値に戻るだけだろ

907 :カオス:2015/10/04(日) 07:23:50.57 ID:n+3DZTYt0
>>905
常務ネタやってる本は幾つかあるな
ユニットもゲームじゃなくてアニメが初出だったっけ?
それならアニメ準拠が沢山ある

908 :カオス:2015/10/04(日) 07:59:03.08 ID:uYowk5/t0
>>898
薄いどころか喋ったことあったけ?なとこは主導だと思う
でスペック的にテンプレに当てはめ安いのって感じ
取り会えず接点薄いのだと一般的に攻めのが人気あるのチョイスだね

909 :カオス:2015/10/04(日) 08:06:10.96 ID:Cnprjvop0
艦これもそうだけどメインキャラの印象が悪くなるアニメって
本当に誰得なんだろうな…

910 :カオス:2015/10/04(日) 08:34:21.18 ID:dLejXXxz0
出れ升は主人公卯付ageるために他が悪者化されるし他はたいしたことないしPも前ほど話題にされてないな

911 :カオス:2015/10/04(日) 09:44:14.99 ID:1i2f4wzK0
原作で人気キャラの輪の扱いがひっでえ
キャラのagesageでしか話を作れないクリエイターに原作つきキャラものやらせてはいけない

912 :カオス:2015/10/04(日) 10:27:46.78 ID:16yZMxDKO
>>882
第三者っぽく冷静なつもりでレスしてるけどブーメラン刺さっとるで

913 :カオス:2015/10/04(日) 10:36:03.44 ID:dNkL//x30
そういえば単車新作はどうだった?

914 :カオス:2015/10/04(日) 10:36:03.91 ID:e9BNeN920
>>912
882じゃないけどどのへんがブーメラン?

915 :カオス:2015/10/04(日) 10:43:40.67 ID:e9BNeN920
>>913
第1話だけではなんとも
武仲尚人のインパクトが強すぎた
2号単車乗りが登場してからが本番か

916 :カオス:2015/10/04(日) 15:54:19.56 ID:PRaSrhAi0
>>885
そういうのも流行ってきたってだけで
従来のが好きな人はそっちに流れないからな
結局傾向も分散して天井が伸びなくなってきたってだけ

917 :カオス:2015/10/04(日) 16:14:46.92 ID:HwcrbmmB0
船はオンリーが一般3000サークル1000が適正値っぽいんだけど
東方レベルの大ヒットだとか煽られた反動でしょぼい言われてる

918 :カオス:2015/10/04(日) 17:21:03.73 ID:HorqEGdP0
東方と比べると音楽系同人やゲーム系同人が発展してないからね>お船

919 :カオス:2015/10/04(日) 17:29:02.70 ID:cBgOOnB+0
船の次に爆発的に流行るジャンルが出てきたときに真価が問われるな

920 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/04(日) 17:42:39.21 ID:jY1P47wH0
ガンダム男臭かったな

YOUが早速反応してくれたぜ

[開催決定!]2015年12月27日(日)『機●戦●ガ●ダム 鉄●のオル●ェンズ』オンリー
会場:東京流通センター(TRC)にて開催決定!
詳細&サイトは今しばらくお待ちください。

https://twitter.com/studio_you/status/650587912740835332

921 :カオス:2015/10/04(日) 17:47:55.15 ID:hAt6tW5R0
こういう事するからジャンル短命一直線なんだよなー…

922 :カオス:2015/10/04(日) 17:54:01.55 ID:BDTDN7vN0
早すぎ吹くわ

923 :カオス:2015/10/04(日) 17:54:26.35 ID:HwcrbmmB0
>>918
まぁそもそもゲームもグッズも禁止だしな

924 :カオス:2015/10/04(日) 18:04:50.07 ID:FjSYOlyMO
刀は好きじゃないけど流石に可哀想になるレベルだった
ジャンル潰してるのと一緒だわ

925 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/04(日) 18:06:38.94 ID:Xx50Li420
腐女子には関係無いんだろうけどもろに主人公と姫のNLあるのにすごいな
主人公とカップリングされそうなキャラは死にそうだし

926 :カオス:2015/10/04(日) 18:09:12.74 ID:BDTDN7vN0
>>925
すごい関係あるんじゃ

927 :175:2015/10/04(日) 18:22:43.07 ID:unjooRj00
男臭いっつーか、いも臭い癌だむだった

928 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/04(日) 18:34:39.82 ID:ErmJXxQ20
175目線だなと言われるの覚悟してレスするが

>>920みたく
YOUがオンリー入れてくるのってコミケで申し込み時の作品・配置スペースで他作品の本を出すのを移動フラグ?な現状だからこうなったのかなって思ったな
実際どうなんだろう

929 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/04(日) 18:36:31.26 ID:INp18awm0
いつものことだしもう別に驚かない
NLあるとかも関係ないよ
どうせ詰め込みオンリーでたとえ数が全然集まらなかったとしても
複数ジャンル同じ箱にぶっこむだけだから貴方的には特に損もしないという

930 :カオス:2015/10/04(日) 18:40:08.24 ID:mgLUAF/A0
鞠ーの脚本は大体あれだけど眼ダム自体あれな脚本が多くね?
NL展開はもちろんドロドロした感じの三角関係や人気キャラの死とかさ

931 :カオス:2015/10/04(日) 19:00:14.90 ID:enNIgFvb0
1stからすでに男女のイロゴトであれやこれあるからな

932 :カオス:2015/10/04(日) 19:16:17.14 ID:hAt6tW5R0
ドロドロした種とか結構流行った気がするけどな

933 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/04(日) 19:33:58.63 ID:5xCXSUVO0
>>932
あれは癌の中でも珍しく男女両方盛り上がったな
スペ数的にもかなり出たし
ドロドロは癌好きの男は慣れてるし女はもともと嫌悪するもんでもないから
どっかツボに入るものがあれば気にされないんだろうね

934 :カオス:2015/10/04(日) 20:10:23.34 ID:44W/EHA90
癌は思ったよりありかもしれない
地味で線太いから人は選ぶけど

935 :カオス:2015/10/05(月) 09:48:35.62 ID:EY1WKm+H0
種はアスキラとディアイザの2強だったんだろうけど
もし今流行ってたんだとしたら
キラアスとかイザアスとかキライザとか
当時どマイナーだったカプが人気になってそう

936 :カオス:2015/10/05(月) 09:59:24.85 ID:oxMLSrj50
>>935
そういう昔の作品のたらればって虚しいだけじゃね
というかここで話す必要ないというか

937 :カオス:2015/10/05(月) 10:25:39.46 ID:LQeRZ7hK0
ディアイザってそんな多かったっけ?
キラアスアスカガのが多かったような

938 :カオス:2015/10/05(月) 10:37:18.16 ID:EVK0Pcdy0
イザーク覚えてないがキラアスは普通に多かった
アスキラの方が多いだけでどマイナーなんてレベルでは到底なかった

939 :カオス:2015/10/05(月) 10:38:08.90 ID:EVK0Pcdy0
1行目イザークまわりは覚えてないがのミス

940 :カオス:2015/10/05(月) 10:52:48.52 ID:EQCEE3+K0
この人キラアスを「どマイナー」と呼んでるし、よく知らないだけなんじゃないかと

941 :カオス:2015/10/05(月) 12:51:35.36 ID:K6mjifDe0
今更だけど漫画やアニメなどの世界観を借りて中身は完全オリキャラの創作は渋では二次オリってジャンルだよ
ぴく○○ってタグで投稿されてて企画形式のもある
僕の考えた超高校級の○○とかオリジナル癌だむみたいなのもここ

この場合世界観が渋発オリジナルやシェアードワールドのぴくふぁん系は含まれない

942 :カオス:2015/10/05(月) 15:32:58.94 ID:xArcK5Tg0
イザーク覚えてないのはありえない…
確実に種通ってない

943 :カオス:2015/10/05(月) 15:36:55.24 ID:xArcK5Tg0
イザークは炒飯とのカプで種で4番人気位だった筈
アスキラ キラアス アスカガ ディアイザだったかと
種死含めると変わる

944 :カオス:2015/10/05(月) 15:41:17.51 ID:LLrXK1bl0
>>943
そんなにあったのか
イザークはどちらかというと単体人気でカプ的には少数派だと思ってた
上位3つが圧倒的すぎて目立ってなかっただけなのか

945 :カオス:2015/10/05(月) 16:04:03.94 ID:ZIKWFyUo0
いや種の二番手はアスカガでしょ
キラアスは三番手から上に上がれたことはない
あと上位三位も結構数に差があったよ

946 :カオス:2015/10/05(月) 16:05:15.65 ID:RVE6mru80
ディザイザは種死で出番なくてそれで大分数減った印象

947 :カオス:2015/10/05(月) 16:07:51.95 ID:frDpzF8L0
ラストまでほとんど出番らしい出番無かったねあの二人

948 :カオス:2015/10/05(月) 16:33:54.85 ID:xArcK5Tg0
>>945
アスカガがドバっと増えたの地味に種死以降だったからこの順位にした

949 :カオス:2015/10/05(月) 16:57:59.01 ID:cSTMhfYf0
アスカガは本編がアスカガ破局だったから
同人で補完……みたいな感じだった

あとぶっちゃけリアよりも婆受けというか

950 :カオス:2015/10/05(月) 17:09:09.12 ID:WDdht5TR0
種は上位二つが圧倒的でアスラン受けは分散してた
ディアイザはじょじょに空気化してイザーク関係はイザアスが目立ち始めてたな
種死から受け人気より攻め人気になっていったんだと思う

951 :カオス:2015/10/05(月) 17:10:36.15 ID:+sY4fbyX0
種はまだSNS微妙でサイト全盛期だったからだけどカプネタ殴り合いで
2ちゃんの板落ちたりしたから今のツイ時代だったら修羅場だろうな

アスカガは脚本が2人の恋愛は吊り橋効果的な勘違いの恋愛っていったり
種死でとにかく篝が不遇(最終回出番なしやハブ化)扱いで
だからこそ補完意欲か篝至上のアスカガの人が同人で頑張った感があったな
でも攻めdisがデフォルトだったから明日欄ファンとバトルってた

952 :カオス:2015/10/05(月) 17:16:27.69 ID:iSMKdmMv0
篝の中の人が監督夫妻に異議申し立てしてキャラごと干されたんだっけ
種は作中のキャラだけでなくスタッフや声優など内部の人間関係もドロドロしてた

953 :カオス:2015/10/05(月) 17:19:54.32 ID:WDdht5TR0
種は殴り合いである意味盛り上がったけど
疲れた人が多いのかあれだけ盛り上がった割にはSNS系とかで空気だよな
義明日とか放映終了何年後も支部ランキングで見かけたけど種は全く見ない

954 :カオス:2015/10/05(月) 17:20:00.98 ID:+sY4fbyX0
>>952
はっきりしたソースはないけど種出演の派生ゲームにキャラは出ても声なしだったり
モブに近い名有りだけのキャラでさえやったドキュメンタリーも一人だけ出演してなくて
声優ハブ説が定説扱い化されてたのは確か

955 :カオス:2015/10/05(月) 17:44:06.62 ID:DBF3fUiq0
義明日も結構殴りあってたイメージだが種程じゃなかったのかね

956 :カオス:2015/10/05(月) 17:45:03.46 ID:hcmbhVIF0
>>953
それはSNSの隆盛と種のピークがずれてるからだろ

957 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 17:46:59.74 ID:eYAeRrPe0
種の殴り合いに匹敵する内部抗争はマクFか

958 :カオス:2015/10/05(月) 17:57:55.51 ID:LQeRZ7hK0
>>955
義明日は縷々派が一方的に話の展開によっての敵方キャラをリンチしていた
リンチで叩き合いにならない

959 :カオス:2015/10/05(月) 17:59:21.38 ID:xArcK5Tg0
>>952
ソースないんだよ…この話
ディアッカ関連の話もそう
日登系はスタジオごとに派閥騒動起きて悪意リークあるしワザと誤情報流したりする
儀明日のゴミ箱バレとかは悪意リーク

960 :カオス:2015/10/05(月) 17:59:51.71 ID:RARGdIXW0
義明日はあれだけ逆らう者はみなリンチジャンルもそうないな
最近じゃTBくらいかリンチジャンルって

961 :カオス:2015/10/05(月) 18:03:38.85 ID:xArcK5Tg0
バンナムは炎上商法普通にするから
話半分で聞いた方がいい話題もある
低る図とか酷いでしょ

962 :カオス:2015/10/05(月) 18:23:49.35 ID:WOvftOgT0
確かに日登は毎度ってくらい炎上商法やってくるな

963 :カオス:2015/10/05(月) 19:36:48.63 ID:iOWn1qpXO
カップリング一強ジャンルはブームが去っても根強く人が残るし
細々と新規も入ってくる
ギアスはスザルル以外残らない仕様だったし
TBは最初から最後まで兎虎安泰
最近ならサスサクはこれからも安定しそう

多様に盛り上がると最盛期は賑やかだけど
斜陽になると煩わしさが勝って人が去るのも早い

964 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 19:42:32.55 ID:hcmbhVIF0
>>963
ブームが去ると一強カプ以外の人は早々と去るので
(元々人数が少ないから、人が減ってくるとますます居心地悪くてすぐにジャンルを移る)
最大カプの占有率は上がる
しかしそれがジャンル維持に役立つかどうかはわからん
多様なカプが栄えてた方が減りが少なくて全体規模は保ててたんじゃないかという見方もできる

965 :カオス:2015/10/05(月) 19:53:11.59 ID:5lfscgLdO
>>964
それは庭球・下手・ほくろ並みに全体の規模がでかい場合じゃない?
確かに中堅より下の義明日は兎も角巨大な規模のTBの場合はどうなってたか予測がつかんけど

なぜそこに指す咲くが入るのかは分からんけどね

966 :カオス:2015/10/05(月) 20:20:40.59 ID:lJUpS+NV0
>>951
篝の扱いひどいってよく見るけど国の代表として最終的に復帰したからよくね?と思ってしまう

967 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 22:01:48.61 ID:k8B9SWte0
というか篝の扱いはむしろものすごくいい
主人公格でもないどころか主人公ですら影薄いのに別ルートの主人公レベルに話もらって
歌手キャラでもないのにテーマソング二つももらって
MS乗りキャラでもないのに毎度メインクラスのMSもらって
最後はお膳立て整えられて自ら邪魔になる男放り出して国をもらってるすごい恵まれキャラ

カプ視点でのみ恵まれてないだけなんだよねw

968 :カオス:2015/10/05(月) 22:03:43.46 ID:8V08ObMD0
一強カプがあるとだらだら残るのは昔からじゃないか
海鮮がジャンルについてるからカプについてるになって最終的に作家につくになるから
固定カプの大手で作家買いされてる状態の残党が多ければ多いほど残りやすいというだけでは

969 :カオス:2015/10/05(月) 22:07:57.94 ID:cSTMhfYf0
篝の扱いは本編の話上ではやったことに対して
大分甘い篝に優しい世界で終わったわけだけど

最終回声なしだのOP映像でメイン落ちだのED映像でモブ化だの
ドラマCDでハブられゲームでもハブられメガハウス商品のグッズで扱い悪く
フィギュア関連で明らかに他女キャラより不遇だったというそういう
キャラ好きと好きにとって不遇だったのを不遇いってるだけかと

970 :カオス:2015/10/05(月) 22:20:48.13 ID:jGe+LkPi0
フィギュア関連は篝の男性人気の無さから妥当な扱いだと思ってた

971 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 22:31:55.28 ID:k8B9SWte0
篝は種死じゃ特にサブポジのキャラだから最終回いなくてもそれがイコール不遇ではないし
同じ理由でOPED映像うんぬんもそうだしそもそも落ちってほど落ちてないし(メインがよりメインなだけ
ゲーム別にハブられてないしグッズやフィギュアは売れ筋が前面に出るのが普通だし
そもそも本編内での扱いが悪くないどころかサブポジなのに飛びぬけて良い

なので結果的にどこも扱い酷くないとしか見えなかったんだよね当時
カップル的には押してる人は可哀想だと思ったけどまあ不例みたいに死んだわけでもなし

972 :カオス:2015/10/05(月) 22:34:43.02 ID:chOqJ9Cd0
立場的に恵まれてるのと描写として恵まれてるのは違うからなあ
これ幕Fの欄vsしぇ利対立でも思ったけど

973 :カオス:2015/10/05(月) 23:19:48.03 ID:EZEdr+EL0
>>971
サブポジになったこと自体不遇と感じる人も多いんでないの
前作の時の3大ヒロイン内死んだ不例はともかく楽巣とはかなり描写に差が出来たし
吉良と明日欄は種死になっても双方に描写量に差はできなかったのに比べると

サブポジなのに〜と言うこと自体不遇と感じてる人からすると多分ナンセンスなのでは

974 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/05(月) 23:38:44.04 ID:k8B9SWte0
>>973
でもそれって普通「酷い扱い」とは言わないでしょ
そもそも主人公じゃないんだし描写量をそれと比べるなんてそれこそナンセンス
描写量で言えば楽すなんて篝と比べたらほとんどないようなもんだしね

てか主人公並みに扱わなきゃ酷い扱いって考えてたならそりゃ感じ方に差異があって当然だったのかw

975 :カオス:2015/10/06(火) 00:40:44.97 ID:BiqC9xol0
970踏んでたからスレ立て挑戦してきます

976 :カオス:2015/10/06(火) 00:44:17.33 ID:BiqC9xol0
次スレ

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】182 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1444059754/

977 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 01:18:17.42 ID:bK6JqNNc0
>>976
ありがとう

>>971
他の女に盗られエンドなら死んでくれたほうが良かったって思った人も多かっただろうか

978 :カオス:2015/10/06(火) 01:29:57.86 ID:icsAG+xL0
種の時から吉良と明日と楽酢と篝の4人でセットな感じがしてたから
運命で篝だけ極端に出番なかったのが違和感あったんだよなあ

979 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 01:35:29.54 ID:xO3a+jW10
>>978
いやむしろ篝は極端に出番あったでしょ
序盤から終盤まで出ずっぱりで特に最初のうちなんか
秒単位でしか出なくなった新主人公より主人公らしいwwwwとか揶揄で言われてたぐらいなのに

980 :カオス:2015/10/06(火) 03:11:01.41 ID:9huJGdoZ0
種死の篝は確かに序盤出過ぎて主人公かよ言われてたな
出番慣らしたら吉良より出てるだろう

ただ後半出番なくTV本編後の番外映像ラストシーンでもハブられ
明日欄に別の女ついて歩くだったからせめて同人で見たされたい
で同人は盛り上がったんだろうと思う

981 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 06:50:12.83 ID:Gb6mHlhb0
>>960
TBもだけど最近なら刀じゃね

982 :カオス:2015/10/06(火) 07:24:19.84 ID:f2hkeH7f0
>>971
あれくっついたわけじゃないから無視できるレベルじゃないか?
諦めない発言もあったし同人的にはむしろ美味しい方では

>>976


983 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 13:33:32.82 ID:FVaArmPc0
血界が最終回を迎えたが同人どうなるかねえ

984 :カオス:2015/10/06(火) 13:35:19.32 ID:9huJGdoZ0
10/11のインテ大阪のオンリー数内訳
1624 刀
1269 樽
...565 配給
...432 新劇
...275 世界鳥我ー
...253 馬皿
...197 TB
...183 ◇
...146 擬人化(青春鉄道・下手含む)
...124 酸漿
......52 デュラ
※オールは488

2期開始に合わせて配給増えるかと思ったらそうでもなかった
というか樽が強いだけ?

985 :カオス:2015/10/06(火) 13:55:37.34 ID:nFR2XksF0
火花は配給>樽だったから樽がオンリーに強いんじゃね?
翌週にも東京で貴方の配給オンリーあるけどそっちも微妙っぽい

986 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 16:51:16.75 ID:G2WsRoEk0
>>976


赤ブーもオンリー立ち上げてきたか
1月東京合わせで
http://www.zr.akaboo.jp/zronly/item/p0260.html

987 :カオス:2015/10/06(火) 19:12:56.98 ID:2JmEOwFH0
樽3期決定
ttp://natalie.mu/media/comic/1510/1006/extra/news_header_yp_anime3.jpg

樽のが書店も強いし配給より粘りそうと思ったけど
人気キャラ卒業になるのか

988 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 19:13:14.79 ID:G2WsRoEk0
「弱虫ペダル」TVアニメ第3期の制作決定
http://natalie.mu/comic/news/162103

3期となるとジャンル維持レベルかもしれないが

989 :カオス:2015/10/06(火) 19:18:55.29 ID:j6SvH9LR0
3期はむしろ卒業ムードくるんじゃないの
あれが活躍するなら見ないとか去るわとかありそうなレベルの呪詛状態

990 :カオス:2015/10/06(火) 19:23:43.30 ID:jRrGQ6qf0
アニメ3期になると新キャラが追加されて、
新キャラのグッズが作れるから
商売としてはいいのかもね

991 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 19:39:47.31 ID:WAblqmWE0
グッズでの利益なんてほとんど無いらしいよ
三期は人気キャラの出番減るらしいから同人的にも公式的にもそんなにおいしくない

992 :カオス:2015/10/06(火) 20:15:29.05 ID:fD8zs71y0
うたぷりとかみたいに祭壇つくるタイプのキャラ萌えじゃなからなぁ
グッズよりチャリが売れてるって時点で
年寄りばっかりなんだろうし、年寄りじゃアニメグッズ買ってもな
搾り取るならカフェコラボとか食い物系だろ

993 :カオス:2015/10/06(火) 20:44:57.02 ID:+9EhywBg0
手嶌は人気も出たけど同時に不満も増えたからね

994 :カオス:2015/10/06(火) 20:54:10.35 ID:fO11ipfIO
>>991
あのまとめは真に受け過ぎない方がいいよ

995 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 20:58:12.94 ID:RhFJcsK90
10/11大阪って決壊もなかったっけ

996 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 21:57:36.79 ID:bljY03tH0
今月から週刊で藤崎竜コミカライズ銀英伝始まるけど
過去にプチった実績あるけど同人的にはどうかな

997 :カオス:2015/10/06(火) 22:01:44.74 ID:Weq3OSoQ0
>>996
連載でボーナスありそうな赤毛金髪赤毛のとこが
赤毛のキャラデザが微妙すぎてフジリュー基準絵で
金髪と赤毛関連は微妙そうだなと思った

998 :カオス:2015/10/06(火) 22:14:26.95 ID:jRrGQ6qf0
赤毛も美麗耽美絵になるに違いないと夢想していた婆様を
奈落に突き落とすデザインで笑ったw

999 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/06(火) 22:16:53.36 ID:QzfPoEt/0
双璧とかキャラデザどうなるんだろうな

1000 :カオス:2015/10/06(火) 22:39:44.69 ID:fD8zs71y0
藤流がどう料理するかによる
方針前半みたいに面白けりゃプチりくるんじゃねえの
式よりキャラカタだしアニメ化すりゃアルスよりはマシだろう

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