5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ48 [転載禁止]©2ch.net

1 :男女:2015/09/15(火) 15:20:46.47 ID:EwacdRt60
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ20 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419666344/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ47 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1440920728/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

2 :男女:2015/09/15(火) 23:35:45.07 ID:t17D0vor0
女性向けはアニメが不発でソシャゲ等のイケメンカタログに夢中になってきた
男性向けはとっくにアニメを見限った

3 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 23:53:10.90 ID:sJWDy4Xm0
公式的には願ったり叶ったりだろうな
非オタがグッズや原作や円盤買ってくれればそれでいいわけで
本音を言えば薄い本なんか出ても旨味ないもんな

4 :男女:2015/09/15(火) 23:58:33.27 ID:JTSEfc9v0
その薄い本も公式が許可だしてる艦これや東方が大ジャンルだしなー
女性向けも最近はヘタリアや刀とか出てきた
そういえば若い女の子が同人始めるきっかけになりそうなボカロやその派生なんかも半ば公式許可ジャンルと言えるか

5 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 02:11:29.19 ID:v8pDfnON0
深夜アニメって1話作るのに最低1000万かかるらしいから
1クールだとソシャゲ1、2本分、2クールならその倍作れるんだよね
アニメの円盤売るよりソシャゲに課金させる方がハードル低そうだし
ライト層狙うにしても同人層狙うにしてもこれからはソシャゲの時代かもね

6 :男女:2015/09/16(水) 09:24:27.16 ID:R/mmRm710
若者の雑誌・テレビ離れ自体はもう10年前から言われてきたことではあるから
それがいよいよ層が動かないと思われてたアニメ漫画にまで波及してきたってことなのかもしれんね

7 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 09:35:33.08 ID:BxqR3T8r0
何か前スレまでと全然違う、というか・・・流行スレでやったらどう?的なレスの流れなようにも見えるんだが

8 :男女:2015/09/16(水) 09:59:11.92 ID:RoERwkmq0
前スレの続き行くか
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1440920728/997
結果的に戦隊は男女ともにフルフェイスという女性キャラのガチ戦闘参加って意味で男女平等なんだよな
今の女児向けや萌え美少女バトルは顔出しがそういう意味で小保方さんみたいなお遊びに見えるってのはある
あれも「バイオ関連なのにマスクも無塵帽子もしてないってどういうこと…?」みたいに言われてたっけ

9 :男女:2015/09/16(水) 13:27:00.90 ID:e+HLtEDg0
女児はバトルにはあんまり興味ないからね
綺麗なドレスを着て魔法を使う事が重要

萌え豚向けもキャットファイト見たいだけみたいなとこあるから露出重要

10 :男女:2015/09/16(水) 13:28:16.06 ID:Lv1ga8Lb0
>>6
そりゃだってその層がアニメ漫画見ないまま大きくなったらアニメには来ないんだから当たり前である
ポケモンとかイナズマとかムシキングみたいなコレクションゲーやってた層がソシャゲに行っただけでないの
ラブべりやキラレボにはまった層はうたプリやラブライブでキャーキャーしてんじゃない

11 :男女:2015/09/16(水) 13:59:42.19 ID:vw5+jdrx0
同人関係ないただの流行の話ならそういうスレでやってね
スレチ長ぇよ

12 :男女:2015/09/16(水) 14:09:12.57 ID:/1umFIZV0
プリキュアが大きなお友達にウケたのは、初代プリキュアがダイナミックで本格的な肉弾格闘をやったからなんだよね
アクションのスタッフがドラゴンボールやエアマスターの人で、直接顔や腹を殴らずともに周りにある物を破壊しながらめり込むことでダメージを表現する技法を編み出した
しかし、女児にはウケが悪かったのか、続編は肉弾戦闘から、キラキラした魔法バトルものへと変遷していった

やっぱり、バトルそのものが好きな人は比較的に男性に偏っているんだよね
エアマスターが好きな人とかもほとんど男性が多そうだと感じる、男同士のキスシーンで愛の力でダメージが回復するみたいな描写もあるにも関わらずね

13 :男女:2015/09/16(水) 14:43:01.83 ID:CBucU/aG0
腐ネタに特別な嫌悪感とかは無いんだけど雑食腐がホモとNL を使い分けていたのを見て器用だなと思ってて
萌えの意識ってどんな感じに別けているのかな
男女しかあり得ないとか原作がという価値観は特に無くて男同士の恋愛にいまいち萌えないからピンと来なくて不思議に感じる


あとエロや恋愛なしのオールキャラものは男女どちらが多く描くのかな
男女選択のゲームとかだと女主人公だと恋愛要素が多くて女性主人公の日常ものは少ない気がする

14 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 15:08:09.98 ID:wWtsZbmj0
>>13
カプネタならホモノマ百合なんでもいけるタイプだけど
別に萌えを分けている感覚は無いな
萌えは特定の2人の関係やら見た目&設定やらキャラの性格付けやらで自然に湧いてくる
単体だとイケメンよりは美少女のほうが好きで(課金やらグッズ購入やらは美少女ばっかり
二次を好む部分はホモが多めかな(描くのも読むのも

15 :男女:2015/09/16(水) 16:05:53.67 ID:TRrcyNv70
恋愛にさして興味の無い女子は二次創作に興味持たないイメージ
男はそんなこと無いけど

16 :男女:2015/09/16(水) 16:13:35.11 ID:nHbMVm920
BL好まないというのは殆ど腐ってるのしかいないだろうこの板では希少だね
どうして駄目なんだろうか
もちろんオタクフィルター外せば男同士とか萌えない方が正常だけど

17 :男女:2015/09/16(水) 16:21:41.08 ID:TRrcyNv70
>>16
男にさして興味無いんです・・
百合は好きだけどね
攻撃的な百合厨みたいに男いらんとまでは言わないのだけれど

18 :男女:2015/09/16(水) 16:35:48.47 ID:e+HLtEDg0
エロなしオールキャラ描くのは普通に女オタの方が多いんじゃないか
男オタの描き手は少数派でだいたいが買い手専門ってのもあってさ
腐女子は最初はゆるくキャラがワイワイしてるだけのオールキャラギャグを好んでてだんだんカップリングに転んでくタイプ多いし

19 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 17:50:13.24 ID:v8pDfnON0
男からすると原作でホモでもないのにホモになってる時点で違和感しかなくて無理だけど
女の場合はホモが好きか嫌いかって単なる好みの問題くらいの軽さに感じる

20 :男女:2015/09/16(水) 17:53:58.50 ID:4coTo26E0
>>19
男性で百合をガチで拒否する人もそんなに多くはないし
単に異性だから他人事ってだけの話じゃね

21 :男女:2015/09/16(水) 18:01:05.76 ID:v8pDfnON0
>>20
男性向けにおける百合は声のでかいマイノリティ
女性向けにおけるBLは声の大きさも数でも圧倒的なマジョリティ
正直比較例として出されてもいまいちしっくりこないんだよね

22 :男女:2015/09/16(水) 18:06:05.98 ID:4coTo26E0
確かに百合オタが腐女子くらい多くなったらという仮定がないと成り立たないか

23 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 18:07:25.30 ID:wWtsZbmj0
今時マイノリティってほどごく少ないようにも思えないけどな>男向け百合

それはさておき同人として萌える人数の大小は関係ないのでは
男にとっちゃ女は異性だから女同士なんて他人ごとなので好きになる人が存在する(まだ少数で増えるかは未知数
女にとっちゃ男は異性だから男同士なんて他人ごとなので好きになる人が存在する(既に多数
って話でしょ?

24 :男女:2015/09/16(水) 18:19:36.95 ID:4coTo26E0
>>23
男性の自分が肉体で直接触れることで快感を得る抜きエロという欲望を抜きにすればそれであってるな
自分の関係ないファンタジーとしてこれほど都合のいいものもない

25 :男女:2015/09/16(水) 18:21:27.16 ID:K/SFC3ro0
百合厨なんてマイノリティなのは当然としてノイジーですら無いじゃん

26 :男女:2015/09/16(水) 18:31:02.00 ID:v8pDfnON0
女向けは声がでかいのから小さいのまで色々いるから一概には言えないけど
百合に限らず男向けはそれが多数派少数派問わず声がでかいのは否めない

27 :男女:2015/09/16(水) 19:34:24.31 ID:lvWgKUU30
むしろ百合よりショタ好きの方が多いまである
使えないもん百合。それに比べて絵の上手い男の娘やショタの勢いと来たら

28 :男女:2015/09/16(水) 19:47:42.02 ID:+6D6ytrb0
>>16
自分でも不思議なんだよね
イケメンは好きだし単体萌えもするけど男同士をカプらせるまではいかない。女の子も好きだけどかといって百合萌えもそんなにはって感じ

一言で言えば男女5:5の空間が物凄く落ち着くって感じ
厨二ぽく言えば陰陽のバランス良さに萌えを見いだせるというか。男だけ女だけの一辺倒の世界だと息苦しい
そういのは美少女ブンドドやBLは設定やキャラ付けでバランス取っているんだろうけど

様式萌えにみたいなものかな
昔のスレでりなちゃ難民みたいな話あったけど感覚はそれと同じ。恋愛要素はこだわらないので少女漫画の萌えとは少し違うかな

29 :男女:2015/09/16(水) 20:18:55.52 ID:4coTo26E0
>>28
男女半々くらいの生活系も女性向けって印象があるな
SB69とかダンジョン飯とかあのへん

30 :男女:2015/09/16(水) 20:46:16.24 ID:vw5+jdrx0
女は群れて騒ぐから男以上にうるさいし仲間意識が強い
特にここの板はうるさいタイプの腐が多い
百合も薔薇も同人とかやらん普通のオタからすれば気持ち悪いマイナーな存在じゃない
レス見ててもやたら百合叩きする人が多いしね腐なんだろうけれど

31 :男女:2015/09/16(水) 23:17:47.50 ID:X3r1Gojp0
BLが男に不人気な事実が気に入らなくて、「百合だって不人気!」で対抗してるつもりなんだよ

32 :男女:2015/09/16(水) 23:35:42.93 ID:11buZSR10
>>13
エロを描くのは男性の方が少ないってのはアンケートで出てる
恋愛を描く割合は女性が多いと思う
とすると、残る割合は男性の方が多いと思う
絶対数だと、女性の方が多いかもしれないけど

男性向けって、エロかギャグかって感じだし
非エロ恋愛があると思ったら女性作家とか良くある

>>27
いや、男性向けをエロに限定しても、百合じゃなくてレズに限定しても、
ショタや男の娘の方が多いはないだろう。どこのジャンルだよ

>>30
百合叩きって、もしかして「百合は大人気」への反論か?
あれは「百合は人気属性だけど大人気と言うほどではない」と言う指摘だろう

33 :男女:2015/09/16(水) 23:44:07.31 ID:Dvz8AE5J0
このスレで百合があまり人気ないと主張しているのが、女だと思っているのか?逆だろ?
男が男性向けの現状を見た結果を主張しているだけだろ
そして、男同士で百合とは何か?の白熱議論を繰り返す
このスレの女の人の中には、また百合議論かよ…ってうんざりしている人の方が多そう、そんなに百合に興味ある女性少ないだろうし

34 :男女:2015/09/16(水) 23:47:13.14 ID:X3r1Gojp0
>>32
エロならショタはおねショタロリショタとそれなりにあるし、百合よりは数多いだろ

お前女?

35 :男女:2015/09/16(水) 23:53:59.95 ID:v8pDfnON0
男向け エロ>>>>>>>>百合
女向け BL>>>>>NL>夢>GL

実際こんな感じでしょ
ショタとか男の娘ってのはエロの区分内にある少ジャンルでしかない

36 :男女:2015/09/16(水) 23:56:11.29 ID:/1umFIZV0
各々が頭の中で思い浮かべる百合のイメージに差がありすぎて、話が噛み合わないパターンが多いよね
女性向けのBLとそっくり対になる男性向けの百合なんて存在しないのだから
まあその女性向けと男性向けの違いを語るスレなので、女性向けのBLと比較しながら語ることが多いのはいたしかないのだけれど

37 :男女:2015/09/16(水) 23:59:07.89 ID:QZotqn8/0
>>32の言うようにエロなしカプなしの一般向け本は今だと男性も多いと思う
東方や艦これとかの男性向けの大ジャンルってエロ以外描いてるサークルも相当いるでしょ?
カプ描く男性は少ないからエロでなければ必然的にエロでもカプでもない本が多くなる
女性向けジャンルはやっぱりBLが多くて少数のNLとその他という構成が多くて
全体の比率ではカップリング創作がほとんどになるからカプ無し本だとかなり減る
大きなジャンルだとカプの内訳とか数えてたりするけど、オールキャラその他って1割以下だったりするしね

ただ、最近はラブライブは男性向けの割に百合カプ本が多くて
逆に刀はオールキャラがかなり多かったりでこの辺の事情がまた変わってきてるっぽい

38 :男女:2015/09/17(木) 00:56:36.45 ID:PTr0XYqo0
女性向けのカップリング本って意味が広いからね
根底にほんのりカップリング傾向があるけど、その本の中では具体的にイチャつく行動してないやつもカップリング表記なことあるし
R18表記でも、ヤったって事実があるだけで具体的な描写はあんまりないやつだったりすることもあるし

刀のオールキャラも別に女性向けに異変が起きたと騒ぎ立てるほど特殊なことではないと思う

39 :男女:2015/09/17(木) 01:04:42.25 ID:KJ8YnF7x0
刀の場合は全員本丸という一つの家に住んでるという設定だからオールキャラが流行る
普通の少年漫画の場合はキャラごとに別々だからそうはいかない

40 :男女:2015/09/17(木) 01:12:44.67 ID:AzLM9VqI0
>>33
百合の話題が何度出ても停滞もしくは話題転換が図られる一方で、
BLを男にも流行らすにはどうすればいいか?という話題には一日で数百ものレスがついた事があり、
スレ住民の関心の違いが分かるw

41 :男女:2015/09/17(木) 01:13:10.54 ID:iYSweVyD0
オールキャラどうこうよりやっぱり審神者受けのドリ創作がオフに出た事のが重要だろう

42 :男女:2015/09/17(木) 01:34:03.91 ID:hf9GCehj0
>>37
ラブライブ!の本は百合なのかオールキャラなのかよく分からないのあるんだよな
他の百合ジャンルでもそうだけど
男性作家の場合は高確率でギャグ仕込んでくるし。ラブコメと言ってしまえばそれまでだけど

二人だけじゃなくて、三人とか四・五人でのいちゃこらも多い
カプと言うよりは、じゃれついてる子猫達を眺める感覚の方が近い感じがする

もちろん、二人だけの世界を作ってるのもそれなりにあるけどね

43 :男女:2015/09/17(木) 01:35:12.63 ID:rbeEa6V50
BLを男に読ませたかったら受けを限りなくメス化すればいいよ
そして攻めを出来るだけ下半身だけ描写するようにして受けだけ見せる
まぁこの時点でBLではないとか言われそうだが

44 :男女:2015/09/17(木) 01:57:59.27 ID:jPTsUBpF0
男の娘とどう違うの

45 :男女:2015/09/17(木) 02:00:34.44 ID:kCAtld6W0
いわゆる男性向けみたいなモブ男攻めとメス化受けは割と男性で手に取る人いるらしい
モブはほぼ局部のみの登場で受けを読者が見る形の構図とか断面図みたいな手法使ってる感じの
これを既存キャラ同士のBLでやると勿論攻めの棒扱いでごたごたする

46 :男女:2015/09/17(木) 02:03:48.88 ID:rbeEa6V50
ノンケに読ませたきゃ>>43しろってだけだよ
ゲイに読ませたきゃ逆に受けを筋肉質で毛深く描けばいい
実際渋のR-18に入ってくるのはそのどっちかのタイプだから

47 :男女:2015/09/17(木) 02:03:57.94 ID:XoyYySMU0
限りなくメス化した受けを見せろって、そもそも原作とかけ離れるほど女々しくなった男キャラが気持ち悪いから二次創作BLに拒否反応があるんだが

48 :男女:2015/09/17(木) 02:11:55.05 ID:wj0+y9Km0
普通の男性からすればキャラをホモにしてる時点でヘイト創作みたいなものだろうしね

49 :男女:2015/09/17(木) 02:12:36.97 ID:hf9GCehj0
>>47
体格が男のまま心をメス化じゃなくて、男の娘化させろって事だろ
女体化とどっちがマシか分からないけど

50 :男女:2015/09/17(木) 02:16:41.85 ID:GyAEEpkK0
ファンじゃなくて原作に関心がない人の手にとらせるんでしょ
顔が綺麗すぎて完全に生えてるだけの女なら、ぱっとみ男女や百合とも区別がつかないBLも多いし手にとる可能性は上がるかも
原作ファンの男性の手に二次BLとらせるのは不可能だと思う。その場で破り捨てられかねない

51 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 02:18:33.39 ID:MyVmsAf10
男同士あるいは女同士が手をつなぐことに対する世間の反応は
前者の方が異常扱いされやすいんだよね
女同士のボディタッチの距離感を男同士に持ち込むとゲイ扱いされちゃうことが多々ある
必然的にBL認定される作品が百合認定される作品より多くなるんじゃないか
内容が同じなのにも関わらずだよ

52 :男女:2015/09/17(木) 02:22:34.45 ID:rbeEa6V50
原作の熱心な男ファンなら間違いなくブチ切れ確定で公式に通報まである
原作になんの興味もないただ抜けるオカズが欲しいだけの男なら褒められるよ
そういうのでいいならやればいいんじゃないかな

53 :男女:2015/09/17(木) 02:25:00.23 ID:hf9GCehj0
完全ギャグならBLでも割と男性受け入れる事あるよ

20年前位前の、今で言う変態ほむらちゃんな内容のエロ無しギャグBLは
面白く読めたし、周りにも結構受けてた

54 :男女:2015/09/17(木) 02:29:21.73 ID:kCAtld6W0
熱心なファンというより単純に耐性があるかどうかじゃないかと思うんだが
このキャラ・作品だけは無理ってのは男女問わないし

55 :男女:2015/09/17(木) 02:38:26.05 ID:GyAEEpkK0
ギャグ需要に隔たりはないだろうからなぁ
中に含まれるギャグ成分や心理描写が秀逸なら評価はされるかも。男性にとってBLである必要はないんだけどね

56 :男女:2015/09/17(木) 02:46:23.38 ID:hf9GCehj0
そういや、男性向け女性向けで、エロや恋愛の違いはよく話題になるけど、
ギャグの傾向の違いは話題になった事無いね
やっぱ違うのかな?

57 :男女:2015/09/17(木) 02:48:35.77 ID:jPTsUBpF0
なんで原作ありでキャラのBL改変前提か分からんのだけど商業BLからじゃダメなの?
海外のゲイ映画は男性は見れるの?

58 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 02:53:41.38 ID:YKvzqJBe0
>>56
笑いのツボなんて同性間ですら個人差の激しい物だからなあ
ギャグやほのぼのみたいな一般向けをわざわざ男性向け女性向けに切り分ける意味もないし

59 :男女:2015/09/17(木) 03:10:08.55 ID:lc5hagyC0
かなりえげつない内容のホモネタでゲラゲラ笑ってても
腐女子的には爆笑のBLネタにクスリともしないことってよくある
お笑いと一緒で笑いのツボというよりそれをやってるやつのルックスの問題かな
若手のイケメン芸人がやるホモネタと上島出川エガチャンがやるホモネタだと後者の方が男ウケ良さそうだし

60 :男女:2015/09/17(木) 03:52:45.85 ID:8Y9ledfb0
耐性で言うなら、原作が刀剣みたいのだったらそれのファンの男性はそれなりに耐性あるだろな
原作が少年漫画等だったらその男ファンがホモ同人見たらまず怒るな
ホモソ作品の男消費者って一番腐女子嫌悪する層だからそりゃ無理だw
これがギャグの範囲だったら笑えるかどうかは別にして平気な人は多いと思う
というかホモをギャグにして笑いにするって事自体、元々がホモソーシャル文化によるホモフォビアの一つだし

61 :男女:2015/09/17(木) 05:53:18.58 ID:zEPLTu9k0
ホモフォビアというと大げさだけど、一般的に男性にとってホモは気味の悪いマイナス属性だからね
少年誌からラノベまで男性向けにガチホモキャラとかオカマってかなり多く出てくるけどその扱いをみれば判る。危険物なヒソカとか
逆に女性向けだと、レズキャラとかみえないけどどうなんだろう。存在しない扱いかな

62 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 07:44:26.69 ID:UbIHGv000
一次同人ならたまに見る
少女漫画だと恋愛が主軸だしそうじゃなくても重要な要素だから出しにくいんじゃないの
男性向けのオカマキャラとか要はイロモノ扱いのネタ枠じゃん
恋愛ものでセクマイをネタ扱いはできない真面目にやると重くなって人気が出ないで結果少なくなるのでは

63 :男女:2015/09/17(木) 08:58:02.69 ID:BZWx5B3Y0
少年漫画だとまず真正面から男女の恋愛を書く風潮すら無いし

64 :男女:2015/09/17(木) 09:51:39.74 ID:pRSxBQpj0
>>61
二次だとホモらせて余ったヒロインをレズらせるとかなら少し前まで見かけたけどね

あとセーラームーンやCCさくらみたいにホモがいる世界観の作品だとレズもでてくるよ
少女漫画だとこのラインはマイナー傾向だから例は出さないけど

65 :男女:2015/09/17(木) 12:16:44.91 ID:8c/1Uetl0
そもそも恋愛観が男女だと違いますし

http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/9/4/94a97c3e.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/2/0/20ab8d34.jpg

66 :男女:2015/09/17(木) 12:25:46.41 ID:ETZmX7FL0
>>65
これは分かりやすい

67 :男女:2015/09/17(木) 12:30:32.30 ID:fmzrfrd/0
ツイの愚痴で義理買いの付き合いが面倒とか
付き合いで褒め合うのがしんどいというのは女性向けならではだよね
恋愛も興味ない人から好意向けられてるとどうやって穏便に回避しようかに重きを置くんだと思う

サークルの差し入れでも男性向けは商業と同じく応援から差し入れする
女性向けは応援もあるけど休憩のお茶菓子感覚で差し入れするという話があってその差が作品傾向に出ているのかも
それならエロとギャグ二択の男性向けは全体の需要重視
キャラ性別関係なく個々でカプをメインに作る女性向けは内輪重視

68 :男女:2015/09/17(木) 12:32:30.61 ID:txSXVb4h0
前者は本音で後者は建前じゃなかろうか
リアルなら、もちろんキモイやつと付き合うことはしないだろうけど、
後で必ず友達に「あたしこの前○○にコクられちゃってぇー、でもキモイからふってやったわ」って自慢する

「モテた数」は女にとって最大のステータスだからね

69 :男女:2015/09/17(木) 12:55:55.27 ID:qpPFxpAR0
私告られちゃってーなんて自慢は多少のガサツさが許される体育会系とギャルコミュニティならあるかもね

気のない相手からのモテが自慢になるのって男だけでしょ
えっなんだってー系は女向けだとあんまりみないし
気のない男からの好意って身の危険があるし、内輪からも反感買うしでメリットない
男で言えば、気のない男から告られたものだと思って貰えればわかるかと

70 :男女:2015/09/17(木) 13:02:01.86 ID:ETZmX7FL0
>>69
むしろ買う気のないセールスマンや訪問販売あたりじゃないかな

71 :男女:2015/09/17(木) 13:07:21.65 ID:Af/dT5sd0
昔、トリビアで道行く人に突然一目惚れしただか前から気になってただか言って美女やイケメンが声かけてくるって実験やってたな
美女に声かけられた男性は大半が携帯番号教えてくれたけど、イケメンに声かけられた女性は断るか嘘の携帯番号教えたのがほとんどという結果に

72 :男女:2015/09/17(木) 13:09:49.33 ID:wj0+y9Km0
反感買わないように立ち回らなきゃいけないのが女性向け特有の風潮って感じだったけど
SNSの興隆で男性向け界隈からもその手の揉め事がたびたび聞こえてくるようになったね
結局人間中身はそう変わらなくて、距離の近さが揉め事に繋がりやすいんだろうな

73 :男女:2015/09/17(木) 13:26:07.66 ID:fmzrfrd/0
>>72
最近の男性向けでもあるんだね
元々女性向けは距離が近いところがあったけどSNS で攻撃的な発言する人が増えたと聞くし段々ストレートになってきているのかな

74 :男女:2015/09/17(木) 13:29:01.23 ID:+r86Q1HT0
>>70
セールスマンは断っても身の危険は感じなくね
やっぱ力の強さが男>女な限り、物理的な危険を気にして嫌がる女は多いと思うよ

75 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 13:35:01.68 ID:9YeP/XPU0
>>71
根元的に女性は「妊娠の恐怖」があるからだろうね

76 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 15:23:43.59 ID:tjyzYDeM0
生まれつきの身体能力の違いはいかんともしがたいからねえ
だから普通の感覚だと>>67の上が本音ってことは無いな
好きな相手に告られた、じゃないと

77 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 15:24:22.34 ID:tjyzYDeM0
ごめん>>67じゃなくて>>65でした

78 :男女:2015/09/17(木) 16:06:37.68 ID:RnoNTRma0
>>20
百合は男向け全体に来てある意味馴染んでる
アニメで百合シーンが来てもすぐに「百合キター」「ブヒィィィ」一色で
アンチのほうが少ないもの。百合を排除しようとするのも質厨扱い

だけど創作的に合わないんだ
男性向けの文脈に本格的に溶け込めない。百合オタは溶け込もうと努力もしない
あるいは男性向け内で俺嫁動物園系に食い込む悪手を取ろうとする
だから男オタ側もどうしていいか分からないで興味が他いく。
ずっと百合と男性向けの関係はそんなのの繰り返しよ

男向けエロと百合に関しては「竿がない」だけど
こちらでも百合オタはふたなり系を自ジャンルから隔離しようと暴れるわけで
男性向けに溶け込む努力しないわけだけど

79 :男女:2015/09/17(木) 16:40:55.66 ID:T7yY/CtY0
>>78
百合オタの大部分が百合一次をただ無差別に欲しがるだけで創作に向かわないんだよな
何度も言われてるけど一次BLやゼロサム系だけで満足する人を性別変えただけ
少年漫画と801の関係みたいなものが男性向けでは一切生まれない

彼女がいてもホモらせる腐女子と脇に男キャラがいるだけで逃げる百合オタの差はでかい

80 :男女:2015/09/17(木) 16:50:55.49 ID:KJ8YnF7x0
一次百合作品とエロのない百合同人は基本的に同質のものだからね
それならクオリティの高い一次のほうを求めるのが当然の心理

81 :男女:2015/09/17(木) 17:01:39.02 ID:wPtO/WQz0
交流の上での創作かの壁もあるかもね
好きなキャラがいるから見るというのと好きなシチュエーションがあるから見るというのも大きい気がする
シチュ重視なら別に男同士でなくても成立パターンが多いわけで、好きなキャラがいるから女性向けで雑食も出来るともいえる

82 :男女:2015/09/17(木) 17:17:06.63 ID:w3ilCfyK0
>>80
男の描き手の場合はやっぱ大抵一次のついで的なカンジで
好きな作品・キャラの二次に手出すようになるんだろね
イラ描いてる内に話として動かしたくなったとか、ちょっと
小金稼いでみよっかなって山っ気出したりとかw

83 :男女:2015/09/17(木) 19:33:49.14 ID:/7n3qHY90
>>75
女は男より恋愛においては外見を男ほど重視しない傾向がある
男は女より恋愛において外見を重視する傾向がある
ただ、外見ってのは顔の造形じゃなく表情の豊かさである
って某メンタルクリニックの記事に昔あったよ
つまり、その実験で笑顔で近づいてくる女に靡く男が多いのは自然かな
女は男より外見(表情含め)を重視しないから知らん男がどれだけイケメンでも教えないってこと
妊娠の恐怖なんかじゃない

漫画アニメでは女の好きになるキャラは美形(それも性格が良い)が多いけれど
現実ではそれほどイケメンには簡単に靡かないんだよね
てか男も女キャラは結局好みの外見だしね


そういえば、同人サイトの晒しって男向けサイトより女向けサイトが多いけれど
なんで女は気に食わないサイトを晒すんだろう

84 :男女:2015/09/17(木) 20:45:14.75 ID:E6xJRaEr0
>>83
男性の場合晒すと「宣伝乙」言われるように
好きだから晒すパターンのほうが多いな

85 :男女:2015/09/17(木) 21:16:46.11 ID:8c/1Uetl0
絵が上手いのに全くDLサイトの作品を宣伝しない支部の女?が居たなぁ
確か総ダウンロードが7くらいだった。もう消えちゃったけど勿体無い

86 :男女:2015/09/17(木) 23:57:18.17 ID:hf9GCehj0
>>76
男でも体格でかい奴に絡まれたら恐いからな。ホモとかストーカーとか関係無く
自分もなまじ身長が平均より高い分、身長高い奴と話すの経験少ないし恐い

>>78
別段溶け込む必要を感じてないんじゃね?
「貧乳好きは男性向けメジャーな巨乳好きに溶け込む為におっぱい大きくすべき」
とか言わないだろ

ただ、貧乳好きも巨乳好きも一段上に上がって、「おっぱい好き」だと同じ方向を向く
俺女好きも、女女好きも、一段上がると「女の子が好き」で同じ方向を向いてる

それに男性向け同人はエロかギャグが多い
男性作家の百合本って百合ギャグが多いんだよね
そう言う意味でも別段百合は男性向けカテゴリーから大きくずれてる訳じゃない

>>79
それ、百合オタじゃなくて男性オタ全般の性質じゃないか?

ただ、女性の方が創作に向かう率が高いとは言っても、
買い専になったり、一次で満足するのは作家の何倍もいるわけで

87 :男女:2015/09/17(木) 23:58:41.69 ID:CPkr5e6z0
>>79
この特徴は百合オタの問題じゃなくてただ男性向け全体の傾向なだけじゃね
百合オタ以外の男オタもほとんどは萌え作品で満足してて
男オタの中の一部の同人描き手もそちらで活動してるのがほとんどなんだしさ

88 :男女:2015/09/18(金) 00:05:13.51 ID:6hhJ2AXw0
とにかく腐女子の男版が存在するのだという絶対前提があるのよ
「男と女に差なんてない」という結論ありきだから

89 :男女:2015/09/18(金) 00:09:42.06 ID:y0TYiElB0
そもそも百合同人が出来ないのは脇に男がいるのが駄目以前に
少年漫画の男女逆verという題材に適した原作が全く存在しないという根本的理由が先にあるからね
それがないにしては東方とかだけでよくやってるよ

90 :男女:2015/09/18(金) 00:13:27.47 ID:gza5fIJV0
セラムンやCC サクラはとはまた違うのかな
それと区別がついてない印象もある気がする

91 :男女:2015/09/18(金) 00:20:43.57 ID:ggySzxd00
ユーフォニアムの百合はちょっと有った

92 :男女:2015/09/18(金) 00:32:02.69 ID:gHO34N1F0
>>89
何を言ってる! 関係萌えなら別にその辺のボールペンで別にいいだろ
女子がやってるんだから男でもマウスとキーボードの百合で本でも作ればいい

93 :男女:2015/09/18(金) 00:35:56.15 ID:gza5fIJV0
>>92
たぶんその感覚が男の人にはわからないんだと思う
女のごっこ遊び感覚が男にはわからないからカプ創作が根付いていかない

94 :男女:2015/09/18(金) 00:43:54.05 ID:p0Jb4b8i0
少年漫画の男女逆verねぇ、きれいそっくり逆ってのはないけど、それと似たような作品はあるにはあると思う
上にも出てるけどセラムンにccさくらに、レイアース
しかし、ぽんぽん新作のある少年漫画に比べて圧倒的に供給が少ない部分はあるだろうね

だけど、それを理由に題材が少ないから百合ができないなんて言ってたら永遠に百合なんて流行らないでしょ
餌がふってくるのをひたすら待つ金魚じゃないんだから、痩せた土地を自ら新しく開墾していくような気概がないとね
東方とかがそれにあたるのかな?

95 :男女:2015/09/18(金) 00:49:24.92 ID:5ulhAf880
百合オタだけに少年漫画801と同じ事しろってのも無茶な話だよ
今は腐女子だって普通に女性オタ向けに作られた作品で活動してる人も多いくらいなのに
つーか、公式が同人許してくれてる居心地良いオタジャンルがいくつもあるのに
いまさら叩かれ覚悟で少年漫画でホモ描くのと同じ事をしようとする男はそんなにでてこないでしょ
男はさくらやセラムンで女は少年漫画っていう時代は
いわば赤信号みんなで渡れば状態だったわけだけど今は同人事情が全然違う

96 :男女:2015/09/18(金) 00:55:17.52 ID:ggySzxd00
腐女子が少年漫画を題材に流行ってるんだから、
百合男子は少女漫画を題材にすべしって事は無いんだよね
きらら系や美少女ブンドドでも良いじゃんと言う

うたプリ見たら、夢はもちろんNLにBLにGLまで有る様だし

さらに言うなら、少女漫画を題材に百合が流行るなら、
それより先に少女漫画を題材にした男女エロ本が流行るなw

今まで少女漫画題材に男性向け男女エロが出たのって、
りなちゃ除くとフルバくらいかなぁ?

97 :男女:2015/09/18(金) 00:58:29.68 ID:c+9oOQqY0
だから百合創作するのに、少女漫画である必要はないでしょ
女性作家が書いた女性キャラクター、本当の百合!なんてものに囚われてるのはごく一部の凝り固まった人たちでしょ
東方でも艦これでもボールペンでもマウスでもキーボードでもなんでもいいから、どんどん百合創作していけばいいんじゃない?百合を求めているなら

98 :男女:2015/09/18(金) 01:06:11.45 ID:p0Jb4b8i0
>>96
>きらら系や美少女ブンドドでも良いじゃんと言う
結局はそういうことだと思う
BLだって現実のホモセクシャルとは異なるものなんだし、当人がそこに萌えを見出だせるならそれでいいんじゃないかな?
それに対して、このスレにたまにいる百合美食家が、こんなものは本当の百合とはいえない!なんて喚いても、それに萌えてる人たちからすれば余計なお世話なんじゃないかな?

99 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 01:31:53.56 ID:gza5fIJV0
百合求めていれば二次でもいいから創作すればいいのには
そんなにBL見たきゃ少年漫画など題材にしなくても一次行けばいいのにという言い分とぶつかって平行線状態になっている

そこが男女で根本的な相違なんだと思う
なぜ百合が少年漫画二次BLみたくならないのかは男性向けにカプ文化が流行らないかの話にもなりそうだけど

100 :男女:2015/09/18(金) 02:40:44.99 ID:kdeyhNjt0
女の9割はBL好きと言っていいが男の9割は百合には全く興味がない
BLに対応するのは百合ではなくエロなんだということを理解して欲しい
百合が人気と言っていいのは快楽天に載ってるのが全部百合エロ漫画になったとき

101 :男女:2015/09/18(金) 02:51:48.61 ID:y0TYiElB0
>>94
そんな大昔の歴史上作品ばかり出してくる時点で無いってことだぞおじさん

102 :男女:2015/09/18(金) 03:33:45.68 ID:PPe5EklF0
女性向けで一大勢力である男スポーツものの逆バージョンの需要がないのが痛い
筋肉と汗臭さは女キャラにとってマイナスポイントになるから百合したくならない
というか同姓にも女スポーツものは人気ない

103 :男女:2015/09/18(金) 04:01:22.78 ID:kdeyhNjt0
少女ファイトとか鉄風とか題材に出来そうなのがないわけではないよ
でもこれらの作品で二次創作百合が流行ることは決してないんだよ
筋肉質で長身な女の子、汗臭い女の子、肉体的精神的に追いつめられる女の子etc
およそ男で百合好きな層が好むとは思えない要素の集合体、二次BLと同じとはいかない

104 :男女:2015/09/18(金) 04:17:28.38 ID:yDtbIeUS0
もう百合関係ないよね
少女ファイトとかの無名作品は百合関係なく同人受けしてない、アニメでヒット以前にアニメ化すらされてない
そんなものを持ちだしたところで意味はないと思うんだが
特に百合の展望について何か言いたいわけでもないんだが、百合については的外れな意見ばかり飛び交ってるね
男女ともに百合に興味がなく理解もできない故だろう

105 :男女:2015/09/18(金) 04:19:51.67 ID:ggySzxd00
別に腐女子の完全逆バージョンが男性に流行る必要は感じないんだが

逆に、男性向けの完全逆バージョンが女性にどうやったら流行るんだ?
まず男性向けの逆となると、少女漫画での夢妄想に当たるのか?
FC少女の夢18禁がオフでがんがん出てきたら逆が流行った事になるのかな?

106 :男女:2015/09/18(金) 04:26:36.63 ID:ggySzxd00
>>104
女の子同士の肉弾戦はそこそこアニメ化してるとは思うぞ

マケン姫、炎上天下、一騎当千、せかつよ、大魔法峠辺りとか
同人人気は無いけど

そういや、ベン・トーは男女混合バトルで、評判は良かったと思うけど、
同人はほとんど出なかったね

107 :男女:2015/09/18(金) 04:56:46.95 ID:6HDYpU520
>>105
前にも出てたけど夢ですらキラキラ美少女アバター使ったカップリング(少女漫画)だからね
男性向けで言うとさすおにみたいなのになるわけで男性向け俺嫁(主人公=カメラさん)とは全然違う
逆に言うと百合がどうの以前にNLがほぼ皆無って時点で男女のでズレがあるわけだ

108 :男女:2015/09/18(金) 06:43:44.97 ID:yDtbIeUS0
>>106
バトルものというより、ただのお色気エロアニメに戦闘要素を足したって感じだね

109 :男女:2015/09/18(金) 07:39:11.57 ID:gHO34N1F0
>>101
実際1作も知らないだろうね。20年前ちかいものばかり

110 :男女:2015/09/18(金) 08:22:17.26 ID:QvuwXXKx0
今「女の子は小学校高学年くらいで腐女子になる」の男女逆が東方ラブライブとかで起き始めてるから
その結果少年漫画は男児しか見ないものにだんだん変わってくる可能性が出てくるんだよね
そうなってくるとオタクは男女ともに思春期過ぎたらハーレム逆ハー百合BLしか見ない
なんて状態になりかねん

111 :男女:2015/09/18(金) 08:55:42.76 ID:j4fXpXLJ0
まず東方やラブライブ好きになる男が百合好きにになる割合がどのくらいになるかを見ない事には結論出ないし
それとカプ文化が定着している前提でなければその理論は出ない
その理論当てはめれば女性向けで夢女子が表に出てきカプよりも単体で夢やる女性が多くなる可能性もあるという話も成立しないか?

腐の奥さん持ってるオタの旦那さんがBLってこうなのかなと話して
嫁からいや違うよと言われてBL は難しいなという話もあるくらいだし

うたプリのチャンポン状態見て思ったけど雑食腐て実際のところどのくらいの割合でいるのだろうか?

112 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 09:05:01.68 ID:/5vHlnDJ0
捏造二次百合を描けるのは男の百合オタより「百合も好きな雑食腐」だろうなと思う
百合創作を求めるなら男の百合オタじゃなく雑食腐に希望を求めるべきでは

>>102
スポーツものと対になってるのはアイドルものだと思う

113 :男女:2015/09/18(金) 09:23:27.83 ID:bpF27rnN0
>>102
腐が男スポーツものに何を求めているかっていうと、汗臭さ筋肉っていうより集団で戦う姿だと思う
だからベビステみたいな個人戦ものは流行りにくい

集団戦闘描写だと誉が個人の能力値ではなく集団内での認知や地位に結びつく点が重要
女がブンドドするとしたら、キャラの個人のポテンシャルではく、キャラのポジショニングに対してならあり得る
なので三国志や戦国ものは男女ともに美少女イケメン化ジャンルがあるんでしょう

つまり、男スポーツ集団に対になるのってakbじゃない?

114 :男女:2015/09/18(金) 09:59:49.67 ID:eUA4xcDH0
部活動としてのスポーツ物なら、それに対するのは文化系かね
京アニを例に上げるなら、Free!に対してけいおんやユーフォニアムがあるし
そういえばラブライブもアイドル物ではあるけど部活動の一環だっけか

115 :男女:2015/09/18(金) 10:27:28.31 ID:5MoRfje10
男スポーツ物は男ファンも多く男女それぞれ盛り上がるけど、
けいおんやユーフォやラブライブは男(しかもオタ)しか盛り上がらない…
異性側の意見や体験談を聞ける事って盛り上がりには大事だと思う

116 :110:2015/09/18(金) 10:28:55.82 ID:AXSVXCYV0
>>111
ごめんこの場合の百合は美少女いっぱい的な意味合いの「広義の百合」だ

東方あたりで男キャラでやらざるを得なかったホモソネタを女の子で
しかも一次コンテンツでやれるとなったら中学生向け少年漫画あたりのポジションから
男性オタクがごっそり抜けて萌え系や美少女バトルに移動するかもってことを言いたかった
HxHだのJOJOだの北斗だの剣心だのと言った感じの背伸びした設定の少年漫画が廃れかねない
分かりやすい言い方をすると男性オタクが中二病を注ぎ込むキャラが男から女になる可能性がある

117 :男女:2015/09/18(金) 10:32:12.84 ID:v9xm0EQC0
恐らく現状ではもっとも腐が食べる男ホモソの男女逆ものに近いユーフォですら
ほぼ男しか食べられないからね

118 :男女:2015/09/18(金) 10:34:51.39 ID:gHO34N1F0
東方ジャンルの人気を百合の人気だととらえるのはどうかとも思うけどね

119 :男女:2015/09/18(金) 10:49:57.74 ID:yd92Xy6F0
>>94
開拓するなら元々どこかで目覚めてないと開拓しようなんて意欲はないわけで
おっぱいに興味ない人が動物アニメみながらおっぱいキャラ開拓しようとはしないだろ
痩せた土地を自ら新しく開墾していくっていったら人外アニメの人間キャラ厨みたいになる
設定と絵だけのソシャゲでBL開拓してる腐女子だって子どもの頃に少年漫画とか見て目覚めてなきゃやらないと思う

120 :男女:2015/09/18(金) 10:53:46.48 ID:AXSVXCYV0
>>118
その手の「女キャラでやる少年漫画」に独自の名称が付けばいいんだが紛らわしいよな
恋愛メインじゃないから百合でもないしバトルだけが少年漫画やホモソではないわけで

121 :男女:2015/09/18(金) 10:55:55.00 ID:q6etf8Gg0
>>116
男オタって一般人気って全く気にしないの?
美少女キャラへ中二病注ぎ込むのまではイメージできるんだけど、美少女キャラが剣心ゴンさんほど一般認知が得られるととても思えない
女オタが女向けジャンルに行き切らない理由ってここが大きいんだよ
自分ら向けジャンルはオタク向けすぎると思ってる

122 :男女:2015/09/18(金) 10:58:31.65 ID:AXSVXCYV0
>>121
だって男性二次オタは芸能人番組すら見なくなるのがデフォだよ
一般受けを気にするわけないじゃないか

123 :男女:2015/09/18(金) 11:02:27.88 ID:AXSVXCYV0
というかその総合点を絶えず気にするってのは女性なんだろうと思う
男性は何かにハマったら一点集中で良くも悪くもコミュ症的だからね
特にオタク気質だと

124 :男女:2015/09/18(金) 11:10:41.32 ID:/fvfopgM0
腐ジャンル渡り歩いてるけど一般人気を気にするのは圧倒的にジャンプ系
15年前のジャンプ系にいたけれど暗黒期だったので一般人気などを気にする事も無かった
(前世代にDBスラダンなど伝説級がいたから)
ネットで腐向けなど煽られて一般人気が有ると主張せざるを得なくなった水掛け論だと思う

125 :男女:2015/09/18(金) 11:29:45.50 ID:v9xm0EQC0
>設定と絵だけのソシャゲでBL開拓してる腐女子だって子どもの頃に少年漫画とか見て目覚めてなきゃやらないと思う

そりゃそうだよな。環境があったからこそ。口を開けてるだけで美味しい餌を食べてきた女オタに開拓しろとか偉そうなことを言われる筋合いはないだろう
ジャンル数は少ないものの東方みたいに既に男だけでやっていこうと努力されてるし

126 :男女:2015/09/18(金) 11:48:01.59 ID:KdmwOoha0
このまま行くと女性向け同人の方も独自開拓を余儀なくされるかもしれないってのが>>116の流れだな
少年漫画からオタク的中二病成分がなくなると男児向け→泥臭いヤンキー系→青年漫画って感じになる
ハイスペを求める腐女子とオタク作家や思春期オタクの中二病妄想の利害の一致が消えてしまうことに

127 :男女:2015/09/18(金) 12:24:15.44 ID:xMNpCnrx0
艦これやったりまどマギで喜んだりな腐女子も多いから美少女少年漫画系もいいんじゃないの
それに少年漫画じゃない一般作にだってつく腐女子はいるんだしさ
ドラマだの小説だのにね
clampあたりが描いたニアホモ作品だって昔から人気あったし、刀剣が特別とも思わない
腐女子には選択肢がたくさんある

128 :男女:2015/09/18(金) 12:33:35.21 ID:yd92Xy6F0
>>127
選択肢でいったら男オタも美少女キャラが一人もでない(=萌えゼロ)アニメなんて
ほとんどないって言われるぐらい選択肢あるからね
一般作でもお色気シーンあるし

129 :男女:2015/09/18(金) 12:40:47.65 ID:xMNpCnrx0
>>128
男オタはタブーが多すぎるから厳しいんじゃないの
美少女に男がいちゃいけないとか、そもそも画面に男の姿が入るだけで萎えるとか

130 :男女:2015/09/18(金) 12:53:28.31 ID:zFPhE+/E0
>>129
逆に言うといろいろ厳しいから30年近くかけて一から独自開発する事になったんだけどね
もうTVアニメ企画としてすら通るようになったから問題ないけど長かったなあ
自分が20年前くらいに考えてた美少女バトル(敵の主人公クローンを受け入れる等)
とほぼ同じような展開が今プリヤとして放映されててホクホクしてる

131 :男女:2015/09/18(金) 12:54:39.01 ID:Lq9vTl2b0
>>129
男×男だって男向けの場合はそうなる事が多いもんな
途中男女カラミ有り注意ってのは必須だろうが、
ただ女が話に絡むってだけで注意表記が載る事がある

132 :男女:2015/09/18(金) 13:38:48.19 ID:YM84Sh1b0
>>124
それだと腐は一般人気を気にしないって反証になってなくない?
数えてないから適当なこと言うけど、ジャンプ系は少ない時期でも女向けの3割くらいはサークル数あるとすると、3割は気にしてることになる
一般人気全く気にしないのであれば自分らのことを腐向けと自虐し分別する必要もない気がするんだけど
あと一般人気ってのは売上厨的な話ではなく、作品内の世界観が一般化されてるのかどうかを言いたかった
一般人でも認知できるかどうかってこと
オタク向けだと世界観に偏りがあってそもそも作品み入りこめない腐層って結構いると思う
つまり腐だけどそんなにオタクではない層ね

133 :男女:2015/09/18(金) 14:00:00.10 ID:8UnU6WZC0
>>126
例え中二病系が消えても泥臭ヤンキー系がジャンプに増えるかな?ヤンキー漫画隆盛期だってジャンプのヤンキーは仲間とわいわいって印象だったけど
編集部が体育会系なかぎり、リボーン配球みたいな女に描かせた仲間との友情推しの作品が増えるだけの可能性もあるよ

>>130
なるほど、男オタは30年かけて同人誌でやってたことを一次に落とし込んだのね
腐向けでそれに一番近かったのがfreeだけど、話の展開が中学生日記すぎてカップリング戦争が始まり、結局伸び切らなかった印象

134 :男女:2015/09/18(金) 14:04:39.48 ID:IvHwE/Q50
男性向けの所で聞けなかったからここならどうかな
デジ◯バって人気のある男性向けサークルらしいけどちょっとググってみたけどデレマスの武内Pと渋谷凛のなんて
凄いNLっぽいと思ったんだけどこれで人気でるのか

135 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 14:06:49.20 ID:YaozeKor0
>背伸びした設定の少年漫画が廃れかねない

そもそもここが無いんじゃないの?
オタク層が移動しても大多数の一般層が残るわけで
編集部はそこに向けての男の子が主人公な背伸び設定漫画を色々発信していくだけかと
オタク少年でなければ女の子はいてもいなくてもどうでもいいって層のほうが多いんじゃないのかね

136 :男女:2015/09/18(金) 14:11:51.77 ID:jiB5e14S0
>>134
「主人公だから」の一言で終わりだよ
さすおにとかあっちの感覚になる

ログホラとかのサブ・群像劇だとエロ等は無理な人が出るね
俺はエロゲ世代以前のおっさんだからその感覚が薄いけど

137 :男女:2015/09/18(金) 14:14:53.23 ID:Ujm8lhJz0
昔は女子が手に取れる範囲で恋愛しない中高生の男子キャラがジャンプくらいにしかおらず
段々ゲームやゼロサム系に増えてきて
腐女子は少年漫画と強調してるが結局のところ恋愛しない男キャラ集団さえいればどうにかなるのではないかと思ってる

138 :男女:2015/09/18(金) 14:31:16.65 ID:IvHwE/Q50
>>136
それでも男キャラの顔とか体とかあるだけで印象違うなぁ
透明にされてると主人公でもNLっぽいとは思えないし
ここのは女子でも読めそうだわ

139 :男女:2015/09/18(金) 14:33:00.12 ID:xMNpCnrx0
デジラバは女作家の男性向けサークルでイチャイチャ重視の作風が好きな純愛好きが買ってる印象だわ
ただ男は基本的に主人公だし、エロシーンでは男の顔出さないようにするとか女の子の身体は柔らかそうに表現するとか男性向け文法も取り入れてる

140 :男女:2015/09/18(金) 14:48:37.66 ID:M+VqRqRv0
>>137
恋愛しない男キャラ集団さえいればいいってのは否定しないけど、それだけだと少年漫画から移動する理由にはならないんだってば
恋愛しない男キャラ集団さえいればいいのであれば、少年漫画でいいやって話でもある
男オタ向けにとって中二病バトルを男→女にしたのがメリットであったように、ゲームやゼロサム系が少年漫画と差別化して女オタ向けによりよいものを提供できなきゃ全員移動はないよ

141 :男女:2015/09/18(金) 14:59:46.32 ID:6hhJ2AXw0
だから腐女子はオタクと違って、自分の好みだけじゃ完結できなくて他人の支持がないと安心できないから、
リアルの男の支持を集めている少年漫画のキャラじゃないと駄目ってことだよね
言わばジャンプ系というブランドイメージにすがってるといえばわかりやすい

142 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 15:02:03.68 ID:YaozeKor0
その理屈はよくわからん
支持なんて別にいらんがな
いるのはなるべく多数との共感だよ

143 :男女:2015/09/18(金) 15:14:07.06 ID:vY2Iq2s+0
>>414
いや公式に安心力を求めてるというか、単に腐ってそんなにオタクじゃないんだと思うよ
腐って嗜好の話だから、一般人から腐になった=重度のオタクになったってわけじゃない
公式グッズを過剰に収集したり、乙女ゲームユーザーとかのがその辺の腐より重度のオタってことがざらにある

だから難しいゲームはできない、オタ向けの難しい設定のストーリーは読めないけどジャンプは平気って人は移動しないでしょって話

144 :男女:2015/09/18(金) 15:19:28.70 ID:vY2Iq2s+0
安価ミスった
143は>>141

145 :男女:2015/09/18(金) 15:47:53.84 ID:dzcYS8Ll0
腐は嗜好という前提が抜けているよね
エアプで同人描く腐だっているんだからカテゴリーとしてはライトオタが多いんじゃないかな

キャラ萌えのライトオタクが同人やる上でBLが交流する上で一番適しているから腐萌え出来る女オタが9割いるという話じゃないかな
BLは自分から一番遠い異性で恋愛ごっこが出来るのが強みになる。そして知っている人が多いコンテンツならより交流しやすいから知名度ある少年漫画に集中する
萌えオタの東方や艦隊これの位置付けに近いかも

146 :男女:2015/09/18(金) 16:39:20.32 ID:6hhJ2AXw0
はっきり言って女はオタクじゃなくて単なるミーハーだよね

147 :男女:2015/09/18(金) 17:38:12.48 ID:WbSOk5hK0
さすがに腐層がライトオタ大半とは思わんけど、男オタの公式への重課金具合や収集癖に比べたらオタク度低いと言えるかもね
男オタが自分らの要求を公式へ突きつけて一次を理想郷にしようとする訴求力ってすごいと思うんだが、腐からみると少しあさっての方向に見えるんだよね
腐はその労力を内輪へのマナー周知とか学級会とか自身の身だしなみにまわして、なるべく二次のまま溶け込もうという方向に使っている
理想郷があるなら行くけど、作らねばってほどは思ってない

148 :男女:2015/09/18(金) 17:52:26.73 ID:t6f2Wfjh0
>>78>>79
漫画描けない人でもラブライブ板に行けば気軽にSSが書けるつーのはある
これが咲やまどマギやきんモザならvipやss速報でやる必要があるだろうが

149 :男女:2015/09/18(金) 17:59:39.78 ID:id9Bhky00
同じジャンプの少年漫画でも出番の少ない大人組が最大カプジャンル(ナルト)と
女っけのないイケメン多数で世代を巻き込んだ大ジャンル(テニヌ)では想定してる世界観違うよね

150 :男女:2015/09/18(金) 18:03:50.53 ID:t6f2Wfjh0
百合チャンネルのランキング見ると、今は専門板の強みでラブライブが圧倒してるが
2012の頃は阿知賀編が盛り上がってた咲が圧倒してたんだなあと
最萌でも怜が圧勝したし

まあラブライブが最萌で強かった時代はないけどw

151 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 18:04:49.12 ID:4mO1btnV0
>>147
女オタの方が男オタに比べてコミュニティを求める傾向が強いのだと思う
男オタはどっちかと言うと、共有できる仲間は必要ないって層が多い
女オタにもマイナー作品にハマる層はいるけど、そう言うのでも同じ趣味の仲間と繋がってることが多い

152 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 18:52:26.78 ID:EfO0TF9u0
最萌は咲、まどか、レールガン、きんモザ、ラブライブ等百合色の強い作品が大陣営になる傾向がある
出場1年目はマリみて、舞-HiME、ストパニなんかも強かったし

153 :男女:2015/09/18(金) 19:44:22.00 ID:N2nJ43fc0
>>149
同人でどちらが勢力あると言ったら後者だろうね
ナルトはNL萌え層もいるから多くの少年漫画と比べると異質な部類かも

NL萌えでライトオタクとなると少女漫画だったりソシャゲ含めた乙女ゲーだったり
男女混合作品で売り上げなど人気あるけど同人の人気は無いタイプだったりとここでは目立たない存在になるね

154 :男女:2015/09/18(金) 20:03:45.30 ID:g7Q7NMh20
>>149
想定してる世界観ってどういう意味?

まあナルトもテニスも、イケメンがいっぱいでいて、なおかつ女子供でも読みやすいって点は共通してると思うよ

155 :男女:2015/09/18(金) 20:07:27.88 ID:yd92Xy6F0
>>151
>男オタはどっちかと言うと、共有できる仲間は必要ないって層が多い
でもマイナー物好きな人ってエロ同人書いてくれる人を欲しがってアピールしてくるから
必要ないって言われるとピンと来ない

156 :男女:2015/09/18(金) 20:15:52.08 ID:jiB5e14S0
>>135
女性と違って「派手な漫画を描けるのはオタクくらいしかいない」って前提を忘れてないかな
特攻の拓の作者すら元はオタク臭い作品でデビューしてるわけでそういう層がみんな萌えに行ってしまう
残るのは今児童向けや青年漫画とかを描いてる中二感覚のない一般プロ志望だけになる

157 :男女:2015/09/18(金) 20:25:26.36 ID:bsjU6z3g0
いい歳こいて漫画描いてる奴を真っ当な人間だとは誰も思わんだろう

158 :男女:2015/09/18(金) 20:52:33.74 ID:ggySzxd00
所で、百合って恋愛無いと認定されない物なのか?
なら百合に恋愛必須というなら、まず男が恋愛脳になる必要がある

カプも、恋愛必須で仲良しなだけじゃ駄目なのか?
さらに自己投影なり感情移入禁止で他人事必須と言うカプの概念まで必須というなら、
ほむまどやほのうみみたいな、自己投影度高い物は百合でなくなる

「それは百合カプじゃなくてコンビ」と「それはBLカプじゃなくてコンビ」
って指摘は近いんだろうか?
女性向けでの、BL:コンビ、カプ:コンビって、どこまで区別されてて、
どのくらいの比率なんだろう?

別のスレだと「コンビが好きなのにBLにするんじゃない!!」って怒りを見る
女性向けで「コンビ萌えでBL(やNL)は嫌い」ってのはどういう扱いなんだろう?
「一般向け」として女性向け扱いされないのか?

ついでに、3人が同時に平等に恋愛感情持ってるのはどうなるんだろう?
セックスの時も3人同時に組んずほぐれつ
今度は逆に男性向けになって、女性は拒否反応示しそうだけど

>>118
それを言うと、マリみてやゆるゆりは百合じゃないという釜を開けることになるw

159 :男女:2015/09/18(金) 20:54:15.28 ID:ggySzxd00
>>134
超人気。コミケで最大手サークルって東1346Aシャッター配置だけど、
ここ数年そこから落ちたことない

特に女性サークルに多いけどNLっぽい内容の男性向けはあるし、
大手にもなってるサークルもある
NL者は認めないけど

座談会でエロシーンは某凌辱サークルを参考にしてたと言ってたけど、
ストーリーは純愛、エロはねっとりと濃いと言うハイブリッドにして成功したんだろう

そういや、デジラバ大好きってサークルがパパ聞きで捏造脇カプ描いてたな
友人のイケメン×ロリな本。ちょっとはいるよ、そんなのも

>>138
シティで売ってるようなNLエロ本でも、Hの時は男が透明になってるのってあるんだよね
TLにもそんなのある。女が気持ち良くなってる事を重点的に描いてる

男性向けを真似した、と言う訳じゃないと思うんだが、
どういうつもりで読み書きしてるもんなんだろう?

160 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 20:58:42.79 ID:sFkZJY550
>>158
そもそもマリみてとゆるゆりで百合恋愛じゃない同人は見たことないしなあ

161 :男女:2015/09/18(金) 21:03:15.18 ID:ggySzxd00
>>160
いや、ギャグ本は多いぞ。親友止まりで恋愛やってない本も多い

原作だって恋愛描写はほとんど無い

162 :男女:2015/09/18(金) 21:03:31.07 ID:gHO34N1F0
>>158
スラムダンクは男が多いからボーイズラブじゃだめかと聞いてるレベルだぞ
恋愛要素が無いなら普通の関係で何も無いと考えるのが自然だと言える

ゆるゆりはともかくまり見てはノーマル漫画だぞ?
作中でもちゃんと男とくっ付けてるし

163 :男女:2015/09/18(金) 21:17:49.12 ID:nT+RHcf00
>>155
それクレクレ気質なだけでは

164 :男女:2015/09/18(金) 21:19:35.27 ID:ggySzxd00
>>162
それが「ガールズラブ」だと躊躇無く恋愛必須と答えるけど、
百合ってもうちょっと広い概念だと思ってるから

「やおい」が初期の頃は男性同性愛を指す言葉じゃ無かったみたいな感じで
元々は日常系のだらだらギャグみたいなのを指してたらしいじゃ無いか

165 :男女:2015/09/18(金) 21:28:20.91 ID:gza5fIJV0
やおいがコンビ萌えを含むなら恋愛一色の今の価値観は少女漫画の現状に似てるね
昔は緩いコンビ萌えとかあったけど段々恋愛特化してしまった感じ

166 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 21:37:37.52 ID:YaozeKor0
>>156
ジャンプの人気漫画家が全員萌えヲタでそれらが萌えに移るってこと?
ごめん想像できないや

167 :男女:2015/09/18(金) 21:41:10.45 ID:gHO34N1F0
>>164
さすがにちょっと広い概念と言われても自分は同意しかねる
そりゃ女が受け受けしい男同士の本を百合本だと言ったりしてるから
広い使われ方はしてるんだろうけど、基本は同性愛に使われる単語だと思うが

168 :男女:2015/09/18(金) 21:42:42.83 ID:KR9Sz0by0
>>166
現在の作家はそうはならないよ
昔ならSFとかメカとかファンタジーとかに向かってただろう漫画家候補が
今は中学生くらいでみんな萌え方面に向かってるからいずれ枯渇するって話
その頃になるとちょっと前のサンデーみたいなベテラン頼りっきりか
女性作家ばかりで週刊ゼロサム状態になるかのどっちかになりかねない

169 :男女:2015/09/18(金) 21:42:43.07 ID:IvHwE/Q50
>>159
純愛でエロねっとりって理想的だわ
自分の好きカプであれば普通に男性向けでも欲しい
女性向けNLエロで物足りない人間からすれば天国
こういうサークルが他にもあれば男性向けも探索したいな

170 :男女:2015/09/18(金) 21:44:55.76 ID:xMNpCnrx0
女性作家の男性向けサークルだとわりとそういうのあるよね

171 :男女:2015/09/18(金) 21:58:14.09 ID:ggySzxd00
>>169
絵柄が抜き系の女性サークルだとそんなの多い
萌え系の女性サークルだと下手な男性サークルより男キャラ描写が消えたり、下手くそになる

そして、何にせよ原作が男性人気の作品じゃないと本は出ない

172 :男女:2015/09/18(金) 22:07:41.99 ID:DehLeRkP0
>>161
少なくてもSSはほとんどが恋愛だな

173 :男女:2015/09/18(金) 23:26:12.54 ID:KR9Sz0by0
SSでは人気だけどいざ作品にするとなると少ない
って意味では女性向けで言うと夢に近い人気度なのかもしれんね

174 :男女:2015/09/18(金) 23:56:17.65 ID:n28r57iZ0
>>158
女向けの場合、BLカプかコンビかは描き手の自己申告だよ
本かサークル配置の説明にAxBって書いてあればホモ本
男の目で見るとどう見てもホモだけど、描き手の中でABはホモではないコンビ!って思って描いてたらそれはコンビ本になる
だから百合かどうかも自己投影とかは関係なく、ほむほむがまどかに恋愛してるという設定なら百合だと思う

女性向けではカップリングが中心だから、コンビの場合はオールキャラかキャラ中心での申し込みになるよ
一般向けってくくりは今のところない
コンビ萌えサークル数自体は少ないよね
ジャンルによるけど、2割居たら多いな〜と思う感じ

3人カプもたまにあるよ
ツナサンドとか愉悦サンドとか表記される
女向けは受けくくりなので最受けさえ決まっていれば割と問題ない
なので、攻め一人受け二人の3人カプは荒れるかもね(見たことない)
総受けは人気属性だよ

175 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 00:13:36.19 ID:ATzQtNtQ0
>>174
女性向けでイベントに総攻めで申し込んだら
主催から総攻めはカプとして認められない、総攻めは配置できない、受けキャラを固定してくれと言われたという話を思い出した
なんか女性向けで総攻めはタブーっていう風潮はあるよね

176 :男女:2015/09/19(土) 00:22:31.70 ID:WrzLhMcE0
男性向けだと総攻めって何にあたるのかな?
当てはめなくても男性向けのタブーってあるのかなと思って

177 :男女:2015/09/19(土) 00:27:40.76 ID:0ZR358lr0
>>174
AとBだけが同じ分量だけ出てきて、友情なだけだと、
オールキャラかAかBで申し込むのか
なんか違和感有るね

178 :男女:2015/09/19(土) 00:28:15.48 ID:RBeKnqFi0
>>168
ジャンプSQという未来のジャンプ像が提示されてるじゃない
週ジャンは将来的にはあれに近い誌面になってくと思うよ
泥臭さのないオタクっぽいいかにも懐古厨が嫌いそうな雑誌に

179 :男女:2015/09/19(土) 00:30:20.68 ID:pkYH9k5m0
>>168
ネタにマジレスすると、
冨樫尾田岸本まではアラレみたいな美少女ブンドドなら想像できるけど、空知荒木たしけ師匠みたいな元からナルシズム入ってるタイプは女体を中心に描くとは思えない
美少女ブンドドが流行しても後者のタイプは男オタって必ずいると思うけど

あと、女にシャイなジャンプが美少女ブンドドと相性がいいとは思えない
もし美少女ブンドド漫画が始まるとしたらマガジンサンデーからじゃない

それから、ジャンプの女性作家に拒否反応するのって男の方だから
リボーン配球がコミケで1000超え余裕なのに作者の性別が腐人気に影響あるとは思えない
ホモソの質より、大事なのは読みやすさだろうね

180 :男女:2015/09/19(土) 00:31:37.50 ID:0ZR358lr0
>>176
エロ同人だと、一人の男が複数の女を同時に、もしくは一つの本の中でやるのは普通にある
一次で、二人の女のどちらと付き合うかふらふらしてる奴は猛烈に叩かれる
腹をくくって、全員と付き合うと決めたら受け入れられるって感じ

181 :男女:2015/09/19(土) 00:47:41.29 ID:+iiDhROq0
>>175
タブーというか、コンビに関してと同じく事務手数の関係で黙殺されてる感じ?
赤豚youっていう女向けの2大イベント会社が受けかキャラくくりじゃないと申し込みできないルールになってる
申込んで拒否られた訳だから、女向けでも需要はあるんだと思うよ>総攻め

多分コミケはコンビでも総攻めでも申し込めると思うけど、コミケも受けくくりで島を作るので、大きいジャンルだとどこらへんの近くに配置されるかは博打だよね

182 :男女:2015/09/19(土) 01:38:07.84 ID:80DEY74f0
少年漫画の男性作家候補生が希少になっていくだろうって予想はここ数年よくみるよ
少年漫画って読者は一般層向けだけど、作品は嘘設定嘘キャラが柱でオタ向けに近い構造なので
一般寄りの人が一般向け設定で描く青年漫画、オタ作家がオタ設定で描く萌え漫画と違い齟齬があるんだよね

だから、一般人に感覚近くてドラマ寄りの作風の人だと逆に少年漫画向いてなくて青年向けに行きがち
嘘満載な作品が得意なオタ寄り男性作家が軒並み早いうちから萌え美少女の洗礼受けちゃう今の状態が続くようだと
将来的に男臭い少年漫画描ける人材の確保が難しくなる
そうなると、もともと美少女得意な作家が少年漫画描いてソーマみたいなケースが増えていくかも

183 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 02:07:14.02 ID:2OrHPgMQ0
>>182
嘘満載な作品が得意なオタ寄り男性作家でも
萌え絵が得意でなけりゃ萌え系にはいけないのでは…

そういう面から見て少年漫画の作家が全然いなくなるってことは無いと思うかな

184 :男女:2015/09/19(土) 02:37:09.13 ID:0ZR358lr0
>>182
その現象がもっと早く訪れたのが少女漫画なのかもしれない
ファンタジーと女の子描くのが大好きな女性が
オタ向け雑誌に取られた

185 :男女:2015/09/19(土) 02:44:48.91 ID:0ZR358lr0
>>176
逆に相当上手く作らないと駄目なのが、総受けかもね

複数の騎士が姫を守るタイプは有りだけど、
複数の男が穴兄弟となって女が皆の恋人って、まともな話にはならなさそう
相当上手く作らないと女がただのビッチにしか見えない

186 :男女:2015/09/19(土) 03:09:52.89 ID:SN1d2HTW0
「女子を男子の同等の代用とする」のは特殊脳だよ
岸本は女子を何考えてるか分からんので描きにくいと言ってる
たしけはモテ脳で女子に男子と同じことさせられないタイプ
空知は男子も女子も中身変わらないだろタイプ(ここが腐女子のジェンダー観に合致した)(男×女も男×男も変わらないという意味で)
「男子も女子も変わらないだろ」→「全員女子でいいだろ」は一般的思想から2段階の思考変化が必要
「全員女子(男子)でいいだろ」は腐女子を見れば分かるように既に性癖の域なので若い世代に伝播するかは不明

187 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 03:41:26.33 ID:2sEuFpFP0
>>186
その辺若い世代こそネットでいきなりナマの本音を見てるから
「男子も女子も変わらないだろ」にダイレクトに直結してる
女心はわからないっていうのは少なからず女への幻想があってはじめて成立する概念だから

188 :男女:2015/09/19(土) 07:04:15.68 ID:nBiMc9C70
>>183
男性オタクが絵を勉強し始めるのは昔も今も中学生くらい
昔は周囲の目を気にして硬派気取りしないといけなかったり
SF・ファンタジー系の分厚い流行があったりしたから分散してたけど
今中学生くらいの子がネット等でみんなに見てもらおう!となったら描き始めるのは女の子以外ない
学生くらいの子がこれは自分の絵だぞーって吹聴するサイト乗っ取り関連も美少女系の人ばかり被害に遭ってるし
「うわこいつ女なんか描いてるキモッ」って周囲の友達からの圧力がなくなったらそんなもんよ

しょっぱい言動しかしないアニメアイコンなんかも世間知らずの中高生が多いんじゃないかな
俺が学生の頃こんな状況だったらアニメアイコンの同級生に「俺が描いてやろうか」って言えてクラスの人気者になれるな
萌えオタが隠れキリシタン状態だった時代とはえらい差だよ全く

189 :男女:2015/09/19(土) 08:40:39.25 ID:1RKN7AS10
>>188
そもそも、ジャンプ作家になるような人は萌えオタクなのかどうかよく考えて欲しい
どちらかといえばサブカルオタよりの人たちに思えるが
サブカルオタは同性間の圧力で萌えを倦厭してるんじゃないぞ
モテたいからだ
美少女アイコンが描ければと男オタにはちやほやされるかもしれないが、モテはしない

そもそも、ある程度コミュ力がないと内容の一般化ができないと思うんだが
美少女絵がかける≠漫画が書けるだぞ

190 :男女:2015/09/19(土) 09:01:00.56 ID:e4q72c0s0
>>189
昔は軟派志向のサブカルヲタの目指すのはサンデーで、
ジャンプは漢かいい意味でオコチャマの読み物だったんだが
その辺の層の変質が激しくなって特にサンデーとか
今どーゆー層狙いなのかが気になる

191 :男女:2015/09/19(土) 09:20:20.26 ID:nBiMc9C70
>>189
モテならイケメンコスプレやニコ生方面が発達したからそれはない
ただイケを本気で信じてる今の若いオタクは最初からそっちには向かわないと思うよ
絵や漫画を描いてモテたいなんてキャバクラ世代までだ

あと腐女子狙い嫌悪は明らかに若い子ほどでかい
俺らの時代の「こいつ男のくせに女描いてやがるw」の逆が起きてるわけだ
ネトゲブーム時点でイケメンアバター=女 美少女アバター=男って確定してたし
あと残るのはマッチョ系やオーバーロード系の異形頭やフルフェイスしかない
というか次のナルシシズム系中二病は異形頭に集約されて行くと思う
ワンパンマンやオバロの若い子の食いつきが異常すぎる
無表情=かっこいいは中二の基本だしな

美少女を侍らす異形頭主人公がこれからの少年漫画かもしれん

192 :男女:2015/09/19(土) 09:36:13.72 ID:XEIpDp/t0
ネトゲなあ、ドラクエ10やってるけどドラクエブランドに釣られた一般人寄りの人が多いせいか
男キャラ=男、女キャラ=女がかなり多いんだよな
小中学生や高校生なんかもけっこういるけど、だいたいそう
時間が経つにつれ引退が増えて廃プレイしてるオタ率が高くなって女キャラ率も高くなってるけどもさ
モンハンも下手くそなライトプレイヤーやキッズは男キャラ使ってる率高かった

ライトオタはやっぱり美少女で埋め尽くす脳は持ってないんじゃないの
漫画家になるようなやつはディープオタかもしれないけども、漫画で大成功したいならライトオタを掴む必要あるし、少年漫画路線もなくならないのでは

193 :男女:2015/09/19(土) 09:41:13.27 ID:nBiMc9C70
ライトオタは絵や漫画を書くまで行かないからなあ
その方面だと>>182みたいなやり方しか出来ないと思う
かつてのマガジンのSFオタにヤンキー漫画描かせてたみたいな

194 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 09:42:24.99 ID:KKAOj7m70
>>188
男が絵を描き始めるのは仮面ライダーとかゲームのモンスターからだと思ってたけど今はそんなことないのか

195 :男女:2015/09/19(土) 09:48:54.06 ID:dCPBPTnF0
>>194
ライダーの変身前を描くちびっ子はいないだろ?
変身後のライダーと美少女とモンスターがいる世界が「描きやすい世界」」ってことだ

196 :男女:2015/09/19(土) 09:52:17.53 ID:S5o2qDwR0
昔以上に一般との乖離が大きくなるかもね
一般とオタクの中間ジャンルが生まれるかもしれないし少年漫画はその位置になりそう

197 :男女:2015/09/19(土) 10:05:04.23 ID:dCPBPTnF0
ライダーで思い出したが仮面ライダーの初期設定はドクロ頭の「スカルマン」だったんだよな
最初期の特撮ヒーローは変身前のない黄金バットや月光仮面だし
そういう意味でワンパンマンやオバロは原点回帰してるとも言える

198 :男女:2015/09/19(土) 11:27:16.38 ID:LIpXebof0
少年向けはアメコミ、特撮などのヒーロー好きオタが埋めてくれると思うけどな
アメコミヒーロー映画がドンドンヒットしたり
漫画でもヒロアカとかがヒットしてるの見るにその時代は近づいてると感じる

199 :男女:2015/09/19(土) 11:33:21.72 ID:dCPBPTnF0
むしろアメコミヒーローは黄金バットや月光仮面のまま現在に至るって感じだからな
ワンパンマンの大ヒットからそっちに舵を切りそうな感じではある
キン肉マンの時代に戻るというか

200 :男女:2015/09/19(土) 11:41:41.51 ID:e4q72c0s0
>>199
ただキン肉マンは+プロレス系スポ魂ものの属性もあった
当たればデカいだろうが今のこのご時世では少々リスクが
大きくはなかろうかとは思う

201 :男女:2015/09/19(土) 11:46:15.04 ID:dCPBPTnF0
>>200
そこを緩和するのが美少女というか
ニンジャスレイヤーやワンパンマンやオバロって言うなれば
「萌えヒロインも出てくるゆで路線」じゃないかと思うんだ
ゆでは絶望的にヒロインが可愛くなかったけど今はそこを克服してる

202 :男女:2015/09/19(土) 11:54:18.49 ID:p5SfXbp70
ロボットもので言うと俺はロボと美少女が描きたいわけでパイロットの男はどうでもいいみたいな感じだな
TFや勇者シリーズの主役の少年が女の子だったらなあってオタク目線の意見は当時からあった

203 :男女:2015/09/19(土) 13:04:42.00 ID:hYAK7Uv60
勇者は女性オタ向けに青年になった事はあったな。
女の子にすると男児受け悪くなるけど
青年ならギリギリアリだと判断されたんだろうな

204 :男女:2015/09/19(土) 13:28:52.09 ID:FxFJca8g0
>>187
男も女も変わらないの認識になるなら今後は男女混合が主流というのが不動のものになるね
つまりホモソが生まれ辛くなる。ホモソは異性とは違うという認識だからこそ出来ている価値観だし

海外はアダムとイブはライバル同士という価値観があるけどそれが日本にも定着する感じ

205 :男女:2015/09/19(土) 13:36:29.07 ID:e4q72c0s0
>>203
その女性ヲタ向けの青年バージョン(ダグオン)が、
メットの中の表情もある程度チラチラ覗ける
男サイボーグ(厳密にいうと違うが)的な造型で、
ロボとも融合合体しててしかもそこそこ流行った
次のガオガイガーは男向けで同じ要素でやって
一般ウケは伸び悩んだようだがコアなヲタは付いた
この流れをそのまま続けていけたら前スレとかでも
話題が再燃してたメカと有機的レベルでくっついた
男サイボーグ系キャラの系譜が脈々と続いても
おかしくはなかっただろうに、何でここで動きが
ピタッと止まってしまったのか…

206 :男女:2015/09/19(土) 13:41:55.93 ID:0ZR358lr0
>>204
ネット以前に、今の学校教育は男女平等に振ってて、
昔は技術家庭とか、男女でカリキュラムも違ってたけど今は同じカリキュラム、
名簿も男女混合の所も有ると聞いた

デートで男が女に奢るとか言う概念も無くなってきてて、
男女は対等に一緒にいる物って言う概念になってるんじゃ無いかな


女子大生で専業主婦願望が増えてるというのは、
逆に男女対等に馴染めない人も増えてるのかもしれん
財布を当てにするのではなく、自分で稼いで、競争社会を生き抜けという
要求に耐えられない人

207 :男女:2015/09/19(土) 13:48:45.74 ID:0ZR358lr0
>>205
ガオガイガーは青年とかサイボーグ云々の前に、
古き良き時代の熱血ロボット物の復権って感じがメインだったからな
まずOPの歌だけで周りの男オタは落ちたよ

当時のおっさん、今なら爺さんくらいの人とカラオケに行って、
マジンガーZで盛り上がる中でガオガイガーは食らいついてた

どうのこうの言っても、男は熱い話が好きだからね
こないだSB69見たけど、シンガンが男人気出たってのも納得した

208 :男女:2015/09/19(土) 13:49:53.32 ID:qNfsQSTk0
>>206
>男女は対等に一緒にいる物って言う概念になってるんじゃ無いかな
変わらないなら同性同士でいたほうがいいよね→百合ホモに流れる

209 :男女:2015/09/19(土) 14:02:04.13 ID:LhTzfeL80
>>191
いやいや、それだとモテを気にしないオタも其れ相応の媒体があるんだからそっち行くってことでしょ
少年漫画に美少女描き手が増える根拠になってないじゃん

そもそも美少女ってイラスト媒体の存在で、週刊漫画と決定的に相性悪いと思う
動き色声BGMが付くゲームやアニメに少年漫画の作画では美少女レベルが追いつけないと思う
ワンピースみたいな、ドン→米粒→ドンみたいな人物の描写に、美少女アバターである必要性って低いよね

というか、おっさんのいう美少女ってどれくらいのもんよ?
もしかしてストーンオーシャンみたいなのを想定してるの?

マッチョ系はトリコ相撲をあんなに押したのに読者受けしなかったじゃん
子供受けをクリアできなきゃ難しいよ

フルフェイス異形系はあるかもね
ヒロアカより、ころせんせーがいい例じゃない
でも結局一般向けに落とし込む時点でフルフェイスと美少女以外の描写は必須でしょう
そうなるとフルフェイス異形美少女って作画上のストレスにもなるから、だったら普通に男アバターでやろうって発想に大方のやつはなると思うけどなあ

210 :男女:2015/09/19(土) 14:17:02.72 ID:e4q72c0s0
>>207
フォローする層のデカさで(腐がついたのはある意味必然だが
ロムニキ中心とはいえ組合員層まで釣れたのには驚いたw)人気は
主人公的位置のバンド凌駕したからな
あくまでネタキャラとして泥臭く立ち回り続けたのも
ある意味人気が上がった一因かもな

211 :男女:2015/09/19(土) 14:28:39.47 ID:goJxIoA00
少年漫画の衰退はマッチョ教育の崩壊と少子化と性対象化による価値の低下によるものであって
萌えがどうこうとか関係ないんだが

212 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 14:28:48.70 ID:apqnRMLR0
〜女性の皆さんへ〜
女性が多く産まれやすい遺伝子を残しませんか?。

●女性が多く産まれやすい遺伝子を持っているであろう 男。
   家族構成が、姉妹に男1人の男 
   又、その父親

子供を望む時、女性の皆さんは上記に該当する男を選ぶと良いでしょう。

213 :男女:2015/09/19(土) 15:28:16.41 ID:1oIbZdFj0
ほら、泥臭くて熱い女格闘家だぞ
http://i0.wp.com/rastaneko-blog.com/wp-content/uploads/2015/09/13a2ba6ea10a0be8d3a46da49cdb8b74.jpg?resize=274%2C476

214 :男女:2015/09/19(土) 16:25:15.84 ID:RBeKnqFi0
元々絵を描く男ってオタク寄りでメカと美少女好きなやつが多かったんだが
時代の流れでロボット物がオ廃れてきたので美少女しか描かなくなってるのでは
さらに子供もロボット物に興味がなくなったので作品ジャンル自体がオワコン感ある

女性に人気のあるロボット物だとしても当時は男の視聴者もロボ目当てで見てたからね
男がロボットに興味なくなり、女性狙いだけになるとロボット出す必要なくなってやっぱりオワコンに

215 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 16:25:42.43 ID:SjLeRtAm0
>>202
その割には女キャラメインのロボットものってあんまりないよね
最近でもクロスアンジュくらいしかない

216 :男女:2015/09/19(土) 16:53:58.68 ID:0ZR358lr0
>>215
AKB0048、ラグランジェ、アイドルマスター、ネオランガ、トップをねらえ
トップという成功例の後そんなに続いてないんだな

男女両方がやっぱり多いか。そりゃマジンガーZでさもパイロットは男女
ハーレムも多いけど。パイロットが男のみも案外ない感じがする


鉄腕アトムは元々女設定だし、手塚治虫も女のつもりで描いてたけど、
もし正式版でも女設定だったら歴史は大分変わってたろうな

217 :男女:2015/09/19(土) 17:04:26.13 ID:SN1d2HTW0
>>204
正直腐女子にとって辛いのは男女混合主流化でカプ脳恋愛脳が少年漫画に発生する方がしんどい
鰤とかセカオワみたいに女子がするっと居る感じ
別に男女混合が悪いとかじゃなくホモ妄想にとっては理想と多い

218 :男女:2015/09/19(土) 17:05:51.29 ID:SN1d2HTW0
理想と遠い だった

219 :男女:2015/09/19(土) 17:12:27.03 ID:EzuRT6R70
>>217
七つの大罪が良い例だね後フェアリーテイルもか
マガジンの漫画は腐苦手そう
ブリーチは百合も男性向けも結構見かけるしカオスだな
多様性があって面白いけど

220 :男女:2015/09/19(土) 17:28:55.48 ID:JtMZniqb0
ブリーチもそうだったけど大罪が凄い売れてるの見ても思うが
脇のNLに耐性できてるというか
自然と慣れてる男が増えていくんじゃないかなーという気はする。

221 :男女:2015/09/19(土) 17:33:30.35 ID:EzuRT6R70
ライトオタは元々平気だしそもそも大罪は一人一人が主人公タイプの漫画で恋愛相手もぶれない
ブリーチは恋愛主軸じゃないしそもそも成就したら片方死ぬみたいな漫画じゃなかったか

222 :男女:2015/09/19(土) 17:51:23.62 ID:Ji3HLkZ70
>>209
何を言ってるんだ君は
少年漫画を描く人数自体が減るかもという話だぞ

223 :男女:2015/09/19(土) 18:07:42.89 ID:W0Pc5Xmi0
根本的には>>211になる
漫画を描くとき子供に媚びなくて良くなったってのと>>214の複合効果で
角川系等のオタクがオタクのために回す形になり結果として萌えが増えた
逆に幼児向けは少子化の影響で馬鹿みたいに投資されるから>>156状態になる
男性向けはコロコロだけが急成長であとは全部オタク向けか青年漫画系
ってのがこれからの少子化時代の一次作品かもな

224 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 18:21:14.14 ID:4JIciChvO
>>203
ギリギリアリというよりああいうヒーローの場合
むしろ青年の方が男児ウケはいい
ヒーローは「憧れのお兄さん」であると同時に
ヒーローになりきって遊ぶ=大人願望を満たすことになるから

225 :男女:2015/09/19(土) 18:35:14.91 ID:W0Pc5Xmi0
>>224
ただそれって女児向けもそうだけど後の年齢層の分まで先食いしてる状態なんよね
戦隊ライダーがモロにそれだけどおかげでロボ系のイメージが幼児向けに固定してしまい高学年に幼稚扱いされてる
女児向けも然りで単にかっこいいお姉さんだけなら子供向けでしょ?となって恋愛一色になる悪循環を招いてる

226 :男女:2015/09/19(土) 18:52:49.12 ID:AXaStIXh0
少年漫画描いてくれそうな人が他に流れてるって話だと
昔だったら男キャラ描き続けてたろう無骨な絵柄やノリのタイプも東方とかに普通にいるから
そうすると割合としてどんどん目減りしていきそうなのはわかる

ただ、それ以上に要因としては>>211の時代の流れだと思う
萌えに行かずにかっこよさ追求な中二男子的な若い男はちゃんといるんだけど
今のそういう作家って中二は中二でもジーンとかガンガンあたりでも合いそうな綺麗目男子路線
泥臭くなくて男女混合も多いしそのままだと>>178の言うようにSQみたいになる
そこで熱いのが欲しい場合、ガワばかり描いてるヒーロー好きなオタ作家が重宝されるってのはありそう

227 :男女:2015/09/19(土) 18:56:02.66 ID:0ZR358lr0
>>225
そっか、幼児が幼児主人公、せめて小学生主人公を見るがステップアップして、
高校生が高校生主人公を見るに棲み分けできるのか

幼児が高校生主人公を見るのが根付くと、高校生になったらダサくなるんだな
おっさん主人公ならいけるかもしれないけど

プリキュアの中学生主人公って、実は大変な問題抱えてたりして
あ、セーラームーンも中高生か
セーラームーンを10歳位で見てた少女って、今35位か
今どういう傾向になってるんだろう?

228 :男女:2015/09/19(土) 18:59:55.85 ID:97AJ7xJ10
>>226
そういうことだね
一般の男児はマイルドヤンキーjrだから70年代的マッチョヒーローが好きで
逆にオタク系男児は一足飛びに高二病覆面ヒーローや萌えに行ってしまう
間がいないわけでこれも少子化の影響かもな

229 :男女:2015/09/19(土) 19:41:06.93 ID:zNKX5P860
>>208
逆だ。変わらないなら自分変えずに可愛い方、格好いい方にいく
わざわざ同性同士にする必要性がなくなるんだよ

異性は異質だから気心知れた同性の仲間で絆を築きたいがホモソ
それがなくなるという事はホモや百合にある異性だから対岸の火事で眺めるという視点が薄れる
つまり男女混合でBLNLGLが一つの世界で成立する事が可能な世界だ。アメコミだなこれ

230 :男女:2015/09/19(土) 19:50:16.78 ID:0ZR358lr0
>>229
今でも同人でなら、BL・NL・GL全部の本があるジャンルあるよな
それで喧嘩しないなら色々楽しめて面白いんだけど

231 :男女:2015/09/19(土) 21:41:55.97 ID:3h+zS9ao0
>>229
ジェンダーフリーって別に無性に向かってる訳じゃないよ
性別による差別格差を減らそうって意味であって、異性が同一になる訳じゃない

だからマッチョ教育に差別されてた男オタクが開き直れるってのはわかる
しかし、男社会の優位性が覆る訳ではないので、市場規模の大きい方で一旗上げようとする気概をもつ限り、萌えってのは枷になる

楽な方に流れる奴が得するようにならないと萌えはスタンダードになれない
萌え系が少年漫画超える市場規模にならない限り、少年漫画を描いてくれそうな層ってのはいなくならないでしょ

232 :男女:2015/09/19(土) 22:20:05.51 ID:goJxIoA00
少年漫画とオタク向けは作品単位の数字(売上、人数)では大差なくなってきてるんだけどな
現在ではオタク向けも数十万〜百数十万人という数字が出るようになってるから
総計数百万人もオタクが居るわきゃないので一般層が混じってきてるだけだと思うけど

根本的に別格なのは純粋な子供向け商材になる
あれは文字通り桁が一つ違う
ドラゴンボール×10してもポケモンには届かない

233 :男女:2015/09/19(土) 22:25:43.65 ID:0ZR358lr0
>>231
少年漫画を描く人が0になるなんて誰も思ってないと思う
ただ、漫画を描ける才能が少年漫画から萌え漫画に移行していく
と言う事は、少年漫画から面白い漫画が減っていく事になる
すると少年漫画の売り上げが落ちて、規模縮小となる

ハッピーなのは、少年漫画を描ける才能はそのままで、
そこに萌え漫画を描ける才能が追加された場合ね
全体の規模拡大

少子化もあるからその分の減少はあるだろうけど、
人口比で言うと拡大する可能性はある
昔に比べてオタクの割合は増えたからね

30年前に犯罪者予備軍と呼ばれたオタクが、
今じゃクールジャパンの担い手と言われるようになったのは、
規模を拡大して経済力を付けたからだ
その頃のオタクが世代交代で責任者クラスになったというのもあるけど

234 :男女:2015/09/19(土) 22:34:56.52 ID:jJfYkdo+0
>>232
幼児向けはほんと別枠だよな
お父さんお母さんお爺ちゃんお婆ちゃんの「4つの財布」は伊達じゃない
これが小学校高学年あたりからはなけなしの小遣いをはたいて云々になるから売上は一気に下がる

235 :男女:2015/09/19(土) 22:48:20.02 ID:pKM/ltQN0
萌えで育った漫画家志望が萌え作家になるように
少年漫画で育った女性が少年漫画志望になり
原作男性・作画女性の分担作業で男児と腐女子に人気になったリボーン最強って事なの(冗談です)

236 :男女:2015/09/19(土) 22:52:44.64 ID:22Ht/JwO0
個人的な予想だけど、今後萌え漫画が増え続けて少年漫画が減るとは思わない、むしろどこかで萌え漫画の伸びが壁にぶつかる気がする
世の中の作品の量ってのは需要と供給のバランスによって成り立つと思うんだ
近年萌え作品が増加に傾きつつあるのは、昔は萌えが抑圧されていたのもあり、需要の多さに供給が後追いしているからだと思うけど、今後供給過多になったら逆転現象が起きるよ
すでに男性向けエロの世界じゃ供給過多の空気が見え隠れしている
萌えってのは砂糖みたいなもので、個人差はありつつも摂取したくなるものであるけど、甘い食べ物ばっかり食べてると飽きがくるのよ
萌え作品が好きという男は多くても、俺は萌え作品しか必要ないんだ甘い砂糖菓子だけで満足だという男はごくごく少数でしょ

237 :男女:2015/09/19(土) 22:52:50.81 ID:7LlGrwKW0
普通に腐ボーンとか呼ばれてたよね

女が頑張っても男向けの世界には適応できないよ

238 :男女:2015/09/19(土) 22:53:34.47 ID:XEIpDp/t0
面白い少年漫画を描けるような人は萌え漫画に移動せず少年漫画に残るんじゃないの
だって少年漫画の方が当たった時の儲けが大きいでしょ
子供や一般人取り込めるとやっぱり大きい

239 :男女:2015/09/19(土) 22:58:31.10 ID:XEIpDp/t0
女の少年漫画家ならハガレンを例にした方が適当じゃないの
高橋留美子は萌え寄りなんで別として

240 :男女:2015/09/19(土) 23:02:08.95 ID:qNfsQSTk0
小学生ぐらいの頃に少年漫画系にはまって中学ぐらいになって萌え系に向かった人が漫画家目指したら
とっくに卒業済みの少年系でなく萌え系を書きたがるよねとそういうことだよね
よく新人声優がみんな萌えアニメやりたがるって言う

241 :男女:2015/09/19(土) 23:02:49.43 ID:goJxIoA00
一般層に浸透するという事は一般層からの口出しを許すってのと同義
サブカルだから特化、先鋭化が許されてるのであって一般の枠に入れば終わり
萌えも最終的には一般向けと融合してパズドラ化だと思うけどな

242 :男女:2015/09/19(土) 23:03:22.35 ID:pKM/ltQN0
>>237
マガジンあたりは編集主導で原作を作って作画が女性作家だよ
本当に必要なのは原作を作れる人
絵なら男性女性関係ない

243 :男女:2015/09/19(土) 23:12:16.07 ID:jJfYkdo+0
>>236
そりゃそうだ
だから普通の定食として青年漫画がある
問題はお菓子とご飯に完全に分離されるとお子様ランチ(少年漫画)が消えてしまうということなんだ
これまでは中学生になってもお子様ランチ食べてる子が多かったのがいやお子様ランチは子供向けだろって
あっさり卒業してご飯はご飯で辛口になり砂糖(嘘設定)はお菓子(萌え系)に使う感じになる

244 :男女:2015/09/19(土) 23:20:24.19 ID:22Ht/JwO0
>>243
あんまり比喩表現で語りすぎると脱線するけど、大人になってもハンバーグやスパゲッティにオムライスは美味いもんだ
青年漫画に求める需要と少年漫画に求める需要はまた別物でしょ
中学生になって少年漫画ってガキくせえなぁってなっても、大人になって少年漫画の良さにまた気づくことはある、男はいくつになっても心に少年心を持ってるのだから

245 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 23:22:26.19 ID:2OrHPgMQ0
うーんなんか極端な話すぎて未来予想図として脳内で描けないなあ

とりあえず今の同人事情とはかけ離れてきてるし
いずれリアルがそういう流れになったらまた話せばいいんでないだろうか
その頃はもう少年漫画が無いかもしれないし、平行して女性向け同人も縮小してるかもしれないね

246 :男女:2015/09/19(土) 23:25:22.64 ID:pKM/ltQN0
10年以上の編集のインタビューだけど、ジャンプ志望の新人はジャンプがダメだと漫画家ごと諦めて就活するらしい
普通の漫画家じゃなくてジャンプ漫画家になりたい訳ね
普通の漫画家になりたいならジャンプじゃなくてもいい
そういう違いが新人の時点で既にあるっぽい

247 :男女:2015/09/19(土) 23:26:31.85 ID:jJfYkdo+0
>>244
特撮が先にこの状態になってるからアレだけど多分今の特オタくらいの位置になるんじゃないかなあ
まさにその「大人になって少年漫画の良さにまた気づくことはある」くらいのポジション

248 :男女:2015/09/19(土) 23:37:15.90 ID:Te+dCKa10
刀みたいなのが増えて少年漫画でBLしなくなれば市場規模が縮小する

249 :男女:2015/09/19(土) 23:48:56.50 ID:D79kGvw30
男性向け萌え漫画の影響で少年漫画が終わるってのは荒唐無稽すぎる
少年漫画とは名ばかりの女性向け萌え漫画ばかりになるって危惧ならあるけど

250 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 23:52:13.76 ID:2OrHPgMQ0
ゼロサム系だって別に萌え漫画ってわけでもないと思うんだけどな
女がより入りやすく、本編で腹いっぱいになれる作りになってるというだけで
そういうのはジャンプじゃ浮くから掲載されてないわけだし
ジャンプの漫画はいくら女がついたところで女性向け萌え漫画って感じはしないよ
むしろそうだと盛り上がらない(少なくとも現状では例がない

251 :231:2015/09/19(土) 23:53:38.88 ID:yBzSf+Wf0
>>233
>ただ、漫画を描ける才能が少年漫画から萌え漫画に移行していく
この前提がわからん
萌えってのは裏通りのままで、でも治安が良くなったので大手を振って歩ける様になったって感じだと思うんだが

今の若い子はアンチ競争教育・マッチョ教育の結果、学生時代はオタク趣味を謳歌できる
だけど、これは競争世代が学生時代から強いられていたことを先延ばしにしてるに過ぎない
結局、就職時点でそのツケはやってくるんだよ
今の若い子もそれがわかってるからこそ深入りせず、ライトオタ層が多いんだと思う

だから、中学生時点で東方を書いている男オタの子も、漫画を職業にすることを本気で考えた時点で表通りに行くのか裏通りを行くか、お絵描きは趣味にするのかで選択を迫られる
そして、才能があるやつほど趣味に走らずメインストリートを目指すもんよ

人によって面白いの基準なんて違うんだから、単純に面白ければ市場規模が大きくなるってのも限界がある
男社会を描いてきた少年漫画はポスト子供向けだからこそ今の市場規模がある
社会の根底が崩れない限り萌えを取り込むことはない

あと、クールジャパン=秋葉系だけではないかと

252 :男女:2015/09/19(土) 23:56:48.60 ID:7LlGrwKW0
>>250
黒バスは?

>>251
長い
女の相手するときはレスが五行以上になったら駄目

253 :231:2015/09/20(日) 00:01:59.49 ID:lu02qph80
>>252
すまんね
でも私は女だし、233は男だと思うけどな

254 :男女:2015/09/20(日) 00:10:00.40 ID:oHY4u9pD0
>>251
実際に、東方同人出身でジャンプでプロデビューして単行本8巻だしたやつがいるんだよね…
もちろん、ジャンプでは男主人公の王道少年漫画書いてるよ、美少女ブンドドじゃなくてね
今調べたら、そいつ今ジャンプで新連載開始だったわ

255 :男女:2015/09/20(日) 00:15:31.18 ID:F48rGfF50
男にとってもホモソ(男同士の絆)は「セクシー」なものであるから、少年向けの少年漫画が廃れることはないと思う
何でもかんでも性的な尺度で測るなっていう反論が出るけど、
たとえば小さい子を持つ父親が家で子供と遊ぶ時間と風俗で女と遊ぶ時間のどっちを選ぶかといったら
間違いなく前者を優先するわけで、それは父親にとって子供が「セクシー」なものであるから
男が萌えを選ぶか少年漫画を選ぶかという問いも同じ

256 :男女:2015/09/20(日) 00:15:41.87 ID:gP1Vn/+O0
>>251
そういう意味でメインストリートはドラマ化もされるし青年漫画なんだわ
で、オタクの裏街道が萌え関連になり中途半端な少年漫画が廃れると

257 :男女:2015/09/20(日) 00:25:04.00 ID:nCdIzqbQ0
そもそも従来型のホモソ描く人が残ったところで今時は受けるかも微妙じゃない?
既に最近は泥臭いのやマッチョがもうあんまり受けてないし
ジャンプで言うならトリコや相撲が売れない一方で暗殺やソーマとかが出てきて
マガジンもFT大罪や進撃が売れてるし男女混合が主流に増えてきてる
一般人やライトオタにはそっちの方が受けてるわけで
「昔ながらの泥臭いホモソ少年漫画」自体がオタや腐女子が求める古臭いものなんでは

スポーツ物は生き残ると思うがこれも既に黒子もハイキューも女性読者のが多いくらいなので
これから先、少年支持をどこまで維持できるかわからん

258 :男女:2015/09/20(日) 00:26:54.91 ID:9P7L/Ma10
>>255
なんで基準が1軸なんだよ。子供と風俗は別腹なんだよ
なんというか、「私よりも仕事を愛してるのね」と泣き叫ぶ状況が頭に浮かんだ

259 :男女:2015/09/20(日) 00:28:04.60 ID:oHY4u9pD0
青年漫画っていうほどメインストリートか?
アニメ映画で人を呼べるのは少年漫画だし、実写映画の大作も少年漫画
なによりも漫画そのものであるコミックス売り上げ数上位はほとんど少年漫画
漫画の中で少年漫画ほどメインストリートなものはないだろ

260 :男女:2015/09/20(日) 00:35:10.47 ID:Aii8TBNz0
美少女物を砂糖を呼ぶのは、日常系や学園恋愛物には当てはまるけど
美少女バトル系を消費してる層の趣向を全て説明できないと思う。
ああいう系は、砂糖の塊というより、砂糖も調味料で使われる焼き肉だから。

そしてこれからますます少年漫画と萌えは
少女漫画とBL・イケメン逆ハーのような関係に近づくのではないか
男作者が少年漫画で描く一方、カッコいい女戦士を平気で描いたり
カッコいい女戦士同士のレズに平気で手を伸ばしたり真面目に語り出したり

261 :男女:2015/09/20(日) 00:42:07.63 ID:Aii8TBNz0
例えば窓マギなんて結構名のあるおじさん方に色々語らせたわけで
その大半は美少女中心に消費してるオタクじゃない
絵柄的にロリ魔法少女だったけど、
あれがもっと少年向けカッコいい絵や展開や装備で
出てきたらどうなってたか興味深い

262 :男女:2015/09/20(日) 00:52:46.49 ID:xozHqTfy0
まどマギって仮面ライダー的展開を美少女キャラでやっただけって言われてなかったっけ
特撮は見ないからよく知らないけどさ

263 :男女:2015/09/20(日) 00:57:35.28 ID:KC3mokEB0
美少女バトルっていうのは、普通は男がやるバトルものをあえて美少女がやるという意外性と目新しさで注目を集めるジャンルだと思う
つまりメインストリームである男のバトルがあってこそ映えるジャンルであり、その美少女バトルが王道にとってかわるなんてのは少し考えづらいかな

264 :男女:2015/09/20(日) 01:28:43.25 ID:Wk3fInTV0
>>257
私が疑問なのは萌えや美少女で少年漫画を駆逐できるかなので
男女路線が増える可能性は否定しない
でもその男女比でいいならナルトもワンピも銀玉もリボーンもクリアしてるし

問題はメインストーリーでの恋愛面の比重だよね
そもそも大方の腐は泥臭い古臭いホモソ自体を求めてるんじゃないよ
恋愛脳じゃない男集団であればいいんだよ
女に恋愛にシャイ路線さえ変更しなきゃ問題ない

あとソーマってジャンプに載ってるから目立ってるだけで、マガジンサンデーならよくあるパターンじゃん
しかもソーマの作者って結局画力しか買われてない
長所の萌えエロ分をもっと全面に押してきたらジャンプも変わったなって思うんだけどな

265 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 01:42:52.40 ID:ajP8E7Ey0
>>252
どっから見ても少年漫画>黒バス


絵柄がちょいとキレイめになる以前の漫画見ても萌え漫画に見えるかというねw
内容は当時もその後も変わらないし

266 :男女:2015/09/20(日) 02:02:35.69 ID:KC3mokEB0
>>265
たまに見るけど、女ファンが後から押し寄せてきたから女性向け漫画って意見は意味がわからんよなwww
少年漫画に女が押し寄せてきてうぜぇとかはまだわかるが

今調べたら黒バスファンの男女比率はほぼ同数らしいし、
別の板の明らかに腐女子が嫌いな男連中が黒バスを熱く語ってるスレを見たことある
これを女性向けと呼ぶのは横着すぎる

267 :男女:2015/09/20(日) 02:13:22.43 ID:KC3mokEB0
あーでも、同じ少年漫画が好きでも女ファンと男ファンで見ているものが違いすぎてコミュニティが断絶されてるから、女しかいないコミュニティを見てしまった場合この少年漫画のコミュニティは女しかいねえと思ったりはするかもな

いつだったかこのスレ内で、弱ペダのマナミがあまり女性人気ないことにギャップでショックを感じてた男性がいたけれど
女性コミュニティの中でどのキャラが人気なのかとか本当に謎、カプなんて存在すら未知のエリア
男連中が黒バスを語ってたスレでは圧倒的に緑が人気だったけど、女性コミュニティじゃまた話は別なんだろうな

268 :男女:2015/09/20(日) 02:52:15.54 ID:UbzynwSt0
なんか萌えが受け入れられているとか言う意味不明な前提で語ってる人いるけど
受け入れられてるどころかビジネス的にゴリ押されててむしろ嫌われてる感の方が強いぞ
ネット上ですら風当たりが強くなってきてるなと感じるのにどこの世界の話をしてんだろと思った

269 :男女:2015/09/20(日) 02:58:16.68 ID:QlPAOmBn0
>>268
逆じゃないかな
「そんなもん金にならんだろ」だったのが昔の萌え系だ
だからレモンピープルとかブリッコとかに逃げこむしかなかったわけで

270 :男女:2015/09/20(日) 03:05:49.33 ID:UbzynwSt0
>>269
いや金の話は誰もしてない
萌えはビジネス的に利用されてるだけで全く受け入れられてないじゃん
「性的な要素の強い少女コンテンツ」というイメージしか持たれていない
この板…というか2chですら萌えに関して良いイメージを持ってるやつは少数のはず

271 :男女:2015/09/20(日) 03:22:34.51 ID:QlPAOmBn0
存在自体が「ビジネスに利用できる」ってものすごいメリットだと思うがなあ
昔はエロでもないのになんで女の子入れるの?で一蹴されてたんだぞ

272 :男女:2015/09/20(日) 04:16:07.34 ID:Mnlvnd8LO
萌えを受け付けない人がキャラものの同人誌に関係あるのかと。
そろそろスレ違いでは。

273 :男女:2015/09/20(日) 04:35:32.10 ID:kl+yaaTi0
それこそ最初期の男性向け同人はオリジナルエロと評論系しかなかったわけで
キャラ萌え文化が男性側に根付いたってだけでも同人からの草の根が3〜40年かけてやっと実ったって感じなんやな…

274 :男女:2015/09/20(日) 04:55:36.36 ID:odqlN2xO0
この「萌えを受け付けるかどうか」とかいう概念が男性向け特有
女性は何に対しても評価の仕方が可愛いカワイイばかりで、女性オタという生き物も総じて萌え豚に近い
対して男性は可愛さを求めた時点で軟弱な萌え豚だとして区別される

275 :男女:2015/09/20(日) 05:09:40.60 ID:AzUTVgXa0
少年漫画の男キャラは、真波みたいに「男にだけ人気の高い男キャラ」はいても
「女にだけ人気の高い男キャラ」はちょっと思いつかない
女に人気のキャラはたいてい男にも人気

276 :男女:2015/09/20(日) 05:34:53.27 ID:odqlN2xO0
男性が男性のために描いてるんだから本来当然じゃないの
男性に気に入られるようにポイント抑えて作ってるところに女性がお邪魔してるわけで
女性作者だと女性にしか人気ないキャラもいるかもね

277 :男女:2015/09/20(日) 06:40:47.47 ID:Q9wBmqLq0
最近のネットの同調圧力は萌えやエロを好むことを是とするようなものではなく
むしろネット以前の硬派なものを好むことを是とするようなものに先祖返りしてると思うが
その割には硬派な作品がなくて混乱するけど

278 :男女:2015/09/20(日) 07:22:14.02 ID:bmvgaFf60
>>277
男中心のゲームやってる人は女キャラだけ使うんだゲーム全員女キャラにしてー
モンスター押しのソシャゲやってる信者は人外新キャラにいらねー女キャラにしろーだったんだけどどの辺でそう思った?

279 :男女:2015/09/20(日) 07:42:14.28 ID:Q9wBmqLq0
>>278
そういう意見はキモオタ死ね萌え豚きめえ言われて終了だと思うんだけど
それに大多数が賛同して誰も反論しないような状況があるなら別だが
少なくとも自分が見てる限りそんな状況になってるのは見たことないな

280 :男女:2015/09/20(日) 08:08:14.72 ID:bmvgaFf60
>>279
前者はおうそうかって感じでで
後者は女キャラ厨のゲーム叩きレスが10レスぐらい着くと
お前ら萌え豚がって萌えオタ叩き1レスぐらいを繰り返してたな

281 :男女:2015/09/20(日) 08:20:09.67 ID:CRmsSoal0
硬派主張に先祖返りできるのはおっさん世代だろうからなあ
今の若い子に今さら硬派や暑苦しいホモソが受けるわけではないから硬派は出てこない
SQ化とか女性作家が増えるとか男女混合化とかのスレの流れも、そういう時流を受けての話だし

あるいは殺せんせーも大罪もセラフも今の子にとっては硬派って可能性もあるな
考えてみれば男児からしてポケモン妖怪パズドラとユニセックスなのが人気ある時代に
このへんが軟派扱いになるとも思えない、ほぼ女ばかりの萌え系と比べりゃ十分に硬派の域だ

282 :男女:2015/09/20(日) 08:54:36.26 ID:Q9wBmqLq0
>>280
女キャラ厨のゲーム叩きと思ってるだけで
実際には単なるゲーム叩きの流れだったんじゃないの?
ゲーム叩きの流れに女キャラ厨が混じってるケースに見えるが

283 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 09:02:47.07 ID:6tBmsytd0
>>277
硬派な作品はないわけじゃないよ
毎クール1つはある
ただ自称硬派好きが無視してるだけで
あるいは「そんなの俺が見たい硬派とは違う」と言ってるか

284 :男女:2015/09/20(日) 09:19:57.37 ID:bmvgaFf60
>>282
ゲームというか期間イベントの新キャラ叩きね
そのガチャがかっこいい系の人外ばかりで人間キャラがほとんどいなかった
それで女キャラを女キャラが女キャラいなけりゃ〜と叩いてた

285 :男女:2015/09/20(日) 09:20:23.90 ID:9P7L/Ma10
>>267
弱虫ペダルの真波の場合、「俺が思ってる女子受けキャラのイメージと現実が違う」と言う
戸惑いがあるんじゃね?
見た目は笑顔が似合うさわやかイケメンだから
なのに女子人気がない

286 :男女:2015/09/20(日) 09:26:45.20 ID:9P7L/Ma10
萌え系かどうかって、絵柄とキャラ配分の問題とかだったりするしなぁ

プラスティック・メモリーズや半分の月がのぼる空みたいな
ターミナルケア物って、実写ドラマか高年齢少女漫画誌の領分な感じ
実際後者は実写になったし、円盤はどちらも爆死

まどマギとか話は硬派の部類に入るだろうし
がっこうぐらしとハイスクールオブザデッドも、内容は対ゾンビ戦で、
オタクからすると絵が違うと思うけど、非オタからすると見た目区別付かないだろうし

287 :男女:2015/09/20(日) 09:29:06.65 ID:odqlN2xO0
そもそも真波が女子人気ないという根拠はなんだ?

288 :男女:2015/09/20(日) 09:31:54.99 ID:7vT4SgDW0
ペダルの腐同人人気こそ、関係性萌えでできた典型だからね
今泉もあの中ではイケメンな見た目だと思うけど、横の繋がりが薄いキャラなのでカプ人気はそんなにない

289 :男女:2015/09/20(日) 09:53:18.63 ID:Q9wBmqLq0
>>283
硬派厨って懐古厨も兼ねてるから仕方ないよ
アニメに対する興味がなくてアンテナが錆びついてるからね
最近のアニメは萌えばっかりという念仏を唱え続けるのはそのため

290 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 09:59:25.44 ID:07f8CvCN0
ハイキュー以来あんまり大きな当たりが来てないだけかもしれないけど女性向け作品も公式で同人みたいなグッズ出したり課金必要なスマホゲー流行ったり男性向けに流行が近くなってきた気がする
同人的に盛り上がってるのは艦これと同じキャラカタログの刀だし

291 :男女:2015/09/20(日) 10:00:06.92 ID:zrmpEn+i0
とあるゲームで連れ用キャラの公募実装企画があったんだけと
美少女系やらイケメン系やらネタ系やらの応募がたくさんあるなか
正統派可愛い系マスコットが人気投票一位とっちゃって
よっぽど都合悪かったのか次の公募企画のときに人間キャラ限定の一文が追加されてたのにはワロタ

292 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 10:08:12.09 ID:3WrnDjbk0
硬派に対しておっさんや女性から見たら十分硬派っぽいのに
若い男性からコレジャナイを突きつけられるのって>>225のせいだと思うなあ

具体的にはオバロとかでネタにされる中二病概念
ドイツ語やルシファーといったかなり大人びた感覚まで中二と一蹴されてしまう
俺らの世代ならか英語や神と悪魔程度でカッコいい!となってたのが年々ハードルが上がってる
生まれてくる子供にとってはそれは初体験に筈なのに先に牽制がかかるわけだ
結果的に中学生で高二病・大二病を患うような精神となり間が消える
ワンパンマンなんて自分の感覚からすると中二高二を体験してきた子が
一周して子供番組ヒーロってカッコいいよな的な感覚になる社会人感覚なんだが
今の子にとってはこれで普通の中二病扱いになってしまう

ファンタジー中二の90年代ガンガン系って今どこにあるかって言ったら
ブシロードのカードゲーム系に相当するわけでコロコロ連載だよ?
明らかに少女漫画と同じ先食いの弊害が出てる
そりゃ幼年漫画と青年漫画の二極化も起きる

293 :男女:2015/09/20(日) 10:14:27.74 ID:Q9wBmqLq0
今の若いオタクが昔のRPGとかSLGを見たら全部厨二病言われてもおかしくないからね
だから今の作品はその辺を茶化したようなおちゃらけた感じになってて硬派厨ブチ切れという流れ

294 :男女:2015/09/20(日) 10:21:54.12 ID:3WrnDjbk0
萌え系やBLって中二高二と自分と同性のキャラを一通り食い尽くした後の老人食なんだよね
今までは女の子はませてるからなあで済んでた高学年の同性キャラ卒業が男の子にまで及んできてるわけだ
どれみやヒーローバンク的な等身大の子供向け子供キャラのターゲットが狭いからって
更にその先までどんどん先食いした祟なんじゃないかな今の異性キャラブーム

295 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 10:29:53.47 ID:07f8CvCN0
少年は今でも少年マンガ通る人は多いと思うけど少女は少女マンガ通らない人が多そう
だから少女は同性に食い潰す以前に食いつかずに異性に行ってるような

296 :男女:2015/09/20(日) 10:36:33.27 ID:3WrnDjbk0
>>293
というか今の子は中二病という言葉が中学二年生だと思ってないかもしれん
そうそうあったよね戦隊ライダーコロコロでやってた暑苦しいやつwこれが厨二って言うんだ〜
みたいになってるんじゃないかな

すげえ!子供番組なのに高二病展開が見れる!って話題になった
平成ライダーブームって今考えるとかなりまずかったなとちょっと思う

297 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 10:47:20.43 ID:ajP8E7Ey0
>>295
そんなことないと思うけどなあ
今のほうが通るのが早くて、卒業するのも早いのでは

本屋で女児向け見ると低〜中学年対象でハツカレと初めてのキスがどうこうとか
そんなんであふれてるw

298 :男女:2015/09/20(日) 10:50:21.28 ID:3WrnDjbk0
と言うか少女漫画が恋愛一色になってエロ・BL展開まで始めたのって
この先食いに無理やり対応した結果じゃないかな

男性向けで言うとハーレムラノベ系がジャンプで連載に近い

299 :男女:2015/09/20(日) 10:54:31.29 ID:6+Hcf5oh0
「少女漫画」カテゴリは小学校高学年から青年漫画に
接続するまでの中間がゴッソリ抜けてるんだよね
そこで少年漫画に流れちゃうか卒業するかになってる
いわゆるガンガン系やゼロサム系が受け皿になれなかった

300 :男女:2015/09/20(日) 10:55:11.35 ID:Dpe04z6F0
女児にとってはテレビのアイドル>>>>>>>>>>>紙のイケメンだからちゃおからジャニーズにすっ飛ぶ
男児で言うと妖怪ウォッチの次にAKBみたいなもの
物語を読みたい子供は恋愛一色の少女漫画に飽きて離れる

301 :男女:2015/09/20(日) 11:03:48.94 ID:9P7L/Ma10
今の少女漫画て、ちゃお50万部で、他が壊滅だからな
昔はちゃお→なかよし・りぼん→Lala・花とゆめ
みたいな流れたがったんだろうけど、
ちゃおを卒業したら、全然別の所に行くと言う事なんだろう
実写系か少年漫画かは人に寄るんだろうけど

302 :男女:2015/09/20(日) 11:07:08.57 ID:Dpe04z6F0
中学くらいの時にベル薔薇が学年で流行って、一緒に古典的少女漫画を茶化して遊ぶ?ノリだったから
今の中二病を茶化す中学生と似たような感覚じゃないかな

303 :男女:2015/09/20(日) 11:27:15.42 ID:9n/RVYs20
快感フレーズってブリーチ系の女子のギャグマンガだったんだけど売ってる方は真面目だったのかな

304 :男女:2015/09/20(日) 11:39:26.30 ID:H0UNX0uG0
少女マンガは昔隆盛を極めたコンテンツ(古典文学や宮廷史や
舞台芸術・芸能といったもの)をとりあげていた作品が軒並
オワコン扱いされてしまったのが痛い
そうやって考えてみると中二病って言葉の害は凄いな
マトモに練り上げられたものでも自分の理解の範疇外なら
この言葉で片付けてスポイルするみたいな風潮ができてるし
これについては設定積み上げのためだけに安易に外伝を
用意する手段が蔓延したのも悪かったんじゃないかと

305 :男女:2015/09/20(日) 11:43:59.47 ID:mzcJyLZ50
少女漫画→少年漫画→ジャニみたいな流れだとして
ジャンル移動してるようだけど実のところは全て男目当てで共通してる辺りに女性のオトコ大好き恋愛脳の根深さがあるw
男性でいうとハーレムラノベ→美少女バトル→AKBみたいな感じ

306 :男女:2015/09/20(日) 11:51:59.49 ID:9P7L/Ma10
>>303
あれ、女子から見るとギャグなのか…

アニメ(の前半)が良かったので、本屋で立ち読みしてみて、
叩き付けたくなる衝動に駆られたけど

307 :男女:2015/09/20(日) 12:01:57.62 ID:xozHqTfy0
>>305
でも男オタと違って同性排除の思想はないよ
艦これや東方に手を出してる腐女子も多いし、AKBは微妙だけどモー娘。あたりは女ファンも多かった
男がシコるために作った女だらけコンテンツなわけだから、それに女が同調したところで硬派かと言われると微妙なとこだけども

あとは特に恋愛やイケメンにこだわらず映画とかドラマとか見てる一般人化してる人も

308 :男女:2015/09/20(日) 12:31:31.26 ID:sunVjlrc0
>>307
男性の場合同性排除というより異性キャラが混ざってる空間を不快に思うって方が近い
男なら男だけ(青年漫画)、女なら女だけ(萌え系)、ロボならロボだけみたいな空間に落ち着きを感じる
恋愛に関してもボーイミーツガールかハーレム系以外は異端扱いで狭いし

309 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 12:53:41.34 ID:07f8CvCN0
ジャンプとか男女混じってても受け入れられてるけどね
ガンダムやコードギアスあたりはロボ・男女混じってるし

310 :男女:2015/09/20(日) 12:56:42.07 ID:/TPskEuK0
>>308
世界観は大事だよね。変な要素は混ぜないで欲しいと言うか
ゼクセクスも変なデモが入らない方が格好いいし
アイマスも途中で男を増やしたせいで随分荒れた

311 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 13:24:51.54 ID:ajP8E7Ey0
青年漫画も女は基本的に付き物のような…
排除されてるなんてことは無いと思うけどなあ
萌え系好きが特殊なだけじゃないの

312 :男女:2015/09/20(日) 13:39:14.81 ID:9P7L/Ma10
>>307
性別だけに注目すると、男女に違いがあるように見えるけど、
関係性まで含めてたらどうだろう?

少し前に、ジャンプに「女が出る事は構わない。恋愛脳が出てこなければ」
みたいな話があった。つまり、男女カップリング排除
男女の関係性が排除できれば、後はキャラカタログ・関係性カタログになる


後、男が登場しただけで切れるようなのは、男の中でも変な奴扱い、ネタ扱い
みたいな所あって、全体の傾向じゃないというか
「うほっ。やらないか」ネタがよく使われてるから、男は皆ゲイも大好きと
言われても困る的な

313 :男女:2015/09/20(日) 13:39:54.45 ID:CLwtBv830
今期だけでいっても男オタは男キャラばかりのニンジャスレイヤー好きも多く居るし、というか少年、青年漫画的な男性向けも普通に見る
ラノベですらオーバーロードの戦力トップ9人中6人は男。六花も勇者7人の内3人は男と、同性キャラを排除してるとはいえない
やはり同性排除の思想があるのは女性オタだろう

314 :男女:2015/09/20(日) 13:43:44.94 ID:SVsvaija0
>>305
そんなジャンル移動の仕方をしてる女は少ないとおもう

少女漫画って恋愛の専門誌なんだよ
少年漫画ほどの子供向けっていう面が少ないから、女児に与えたがらない親も多い
だからりなちゃまでは親に買って貰えたとしても、少女コミ別マ花ゆめに移行するに当たり、自分のおこずかいで買うかどうかで振り落としがある
で、そこで大半の女の子は漫画を買うのを辞めるんだよ
なぜなら、女児は小学校中学年ころから大正義ファッションがもう始まってるから

男児がおもちゃゲーム漫画を全力でねだる頃、女児はファッションで使ってなお余った分で娯楽を楽しむようになる
少女漫画、少年漫画、アイドル、(今だとニコ動深夜アニメもかな?)ってのはその余力分の選択肢であって、そこから一部をつまみ食いして楽しんでる感じ
もちろんファッションにあまり興味ない女児もいて、それがオタクになっていくわけだけど、ファッションを100%の力で拒否できる女は少ない
男オタクとのオタク度の差はこの辺からきてる

315 :男女:2015/09/20(日) 13:50:40.01 ID:0X765VSg0
>>314
ファッショとファッションは似てるって名言思い出した
男のために化粧やファッションにのめり込むわけじゃなく女同士の同調圧力なんだよね
その判定方法がモテなだけであってモテるためにファッションするわけじゃないという

316 :男女:2015/09/20(日) 13:55:37.99 ID:H0UNX0uG0
>>314
確かに少女マンガ誌は恋愛の専門誌なんだろうが、
そこを先鋭化させ過ぎて学園ラブコメかハーレクインの
ガキ向け劣化版以外に何も残らない位にコンテンツを
弱化させたのが今の退潮ぶりにつながっているのでは?

317 :男女:2015/09/20(日) 13:57:24.03 ID:Bjw0KXmm0
同調圧力もあるけど、単純に好きっていうのもあるだろうな
幼児向けのプリキュアでさえファッションをテーマにしてることが多いし、化粧品モチーフの変身アイテムは人気あるらしいし

318 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 14:03:42.76 ID:ajP8E7Ey0
ファッションは女の基本嗜好でもあるカワイイ、ステキ、に通じるからね

例えば男性向けではおきがえアプリなんてまず流行らないだろうけど
女性にはごく普通に流行るってのがわかりやすい

319 :男女:2015/09/20(日) 14:06:17.01 ID:f8fF4HkU0
男性向けでファンションに相当する「男であれば逃げられない」的アイテムってない気がするなあ
かつてはマッチョ系硬派ノリだったけどただのジェンダー的なものだったと言わざるを得ないし
強いて言うなら一極集中のランナーズ・ハイ的なのめり込み感覚かな

320 :男女:2015/09/20(日) 14:08:09.52 ID:hzFqX7Nf0
ギャル雑誌よく読むけどモデルの子の好きな漫画は彼ピッピから借りたJAMP系かヤンキー漫画だったりするもんな

321 :男女:2015/09/20(日) 14:11:16.07 ID:6+Hcf5oh0
>>319
「男であれば逃げられない」のってそれこそ「オタク」とか「マニア」とか
そういう風に傾倒する性根そのものになるだろうね
対象はサブカルに限らないから「仕事オタク」みたいなのも生まれる

322 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 14:14:11.18 ID:6tBmsytd0
>>318
女児向けの着せ替え音ゲーをやってる成人男性ってどんな気持ちで着せ替えやってるんだろう
「装備」みたいな感覚なのかな
ファッションが装備だとすれば男性にはわかりやすいのかも?

323 :男女:2015/09/20(日) 14:18:20.31 ID:z0ettizp0
>>296
仮面ライダー龍騎やまどマギは
アメコミで80年後半-90年前半に流行したグリム&グリッティだって主張があったのを思い出す。
いわゆる単純な正義の否定、暴力、グロ、苦悩、複雑な人間関係などを描いた作品群の事ね
ただグロや鬱などが強くなりすぎて嫌われていき正統派へと回帰していった

それから20年経って日本も後追いしつつあるのかな?
日本は未来に生きてなかったのかもしれない

324 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 14:32:14.95 ID:6+Hcf5oh0
>>323
サブカルの流行り廃りを語るときに日本の場合はまず手塚治虫の
周辺を洗うことから始めないといけないからどうだろうね
「一周回って新しい」や「第三次ブーム」の可能性もあるから

325 :男女:2015/09/20(日) 14:45:27.75 ID:H0UNX0uG0
>>319
大昔は車だったりはしたんだがな
今はもう廃れて久しいが
つか男はそういった現実的な物欲の世界から切り離される
ような動きを時代の風潮が作り出して久しく、ガキか
ヲタか余程の成金富裕層しか物欲とはそれほど強い縁が
ないような…

326 :男女:2015/09/20(日) 14:52:54.97 ID:uiym2yrB0
>>317
それこそアッコちゃんのコンパクトまでさかのぼれるし
子供向けの化粧品のおもちゃ(リップクリームと鏡とヘアブラシやアクセサリー)なんて
今でもあったりするんかね
オトナの女性への憧れとしてその記号であるお化粧が気になるのは幼児からある訳で
女児にとっては お化粧=変身して強くなる なんだよ
男児にとっての変身ベルトや刀みたいなもんだw

327 :男女:2015/09/20(日) 15:02:04.74 ID:f8fF4HkU0
>>324
最低でも二回はその手のブームが起きてるからね
ウルトラセブン〜ウルトラマンAの「怪獣だから倒すべきなのか」的問いかけ
リアルロボット系の戦争をメタに俯瞰した「人間の業」を諦観する感じ
恒常的なものだとトキワ荘関連のSF的メタ世界もあるし

328 :男女:2015/09/20(日) 15:15:28.30 ID:MtMv0Kib0
トキワ荘住人や手塚もそうだけど黎明期の漫画家は
洋画、海外SFからのアイデアを取り入れまくってるから
元祖が日本なのか更に遡れるか専門家じゃないと分からない状態
映画的なコマ割りも今の研究じゃ手塚以前からあったと判明してるしマジ混沌としてる

329 :男女:2015/09/20(日) 15:38:18.23 ID:Mnlvnd8LO
>同性排除の思想があるのは女性オタ
って言ってるのは男に流布する「女の敵は女」みたいなイメージを真に受けてるクチでは。
女性アイドルに女性のファンがそれなりにいる。
AKBとかももクロとか、二次元でもラブライブは割りに女性のファンが多いという話が聞かれるし。
東方描いとたのが艦これも始めるとか女子キャラを好んで描く女性は稀ではない。

男性オタクだと萌えと同性キャラへの憧れはほとんど別腹になるけど、女性オタクだとどちらも萌えになる。
pixivだと萌え系女子キャラが好きな男性の絵描きは男キャラをまず描かないけど、女性だと萌え系女子キャラメインでも男性キャラも少しは描くケースをときどき見かける。

330 :男女:2015/09/20(日) 15:48:10.07 ID:PzSFLnRZ0
化粧品おもちゃは今もあるだろうけど、安価で手に入る本物の化粧品が出てるからおませな小学生はそっちに手を出してるな
あとりなちゃの付録に身だしなみセットとかは付録が豪華になりだした時期から見かけた気がする

331 :男女:2015/09/20(日) 16:35:09.01 ID:DM7r+vIQ0
>>329
なんかその言葉って同担拒否の思想が拡大解釈されて男子の方に行った気がする
女子の間でも理解できない人がいる

332 :男女:2015/09/20(日) 17:04:52.92 ID:hzFqX7Nf0
男性エロ絵師でも格ゲーの男キャラなんかたまに描く人はいるね別腹なんだろ

333 :男女:2015/09/20(日) 17:38:52.91 ID:9P7L/Ma10
>>331
「陰で悪口」とか、成功してる女の足を引っ張るとか、
可愛いと言って連れてくる友達がブスとか、
最近だと「女の壁」が追加になった


そういや、シブリンの立ち回り方がリアル女って話題見た
自分に非難が行かないように先手を打ってる言動が
まぁ、男でもしてる奴はいるけど

334 :男女:2015/09/20(日) 18:17:18.89 ID:vC/gGEW00
男で男に萌えるやつってギャグか腐男子かゲイかのどれかだからね
かっこよさとかわいさのパラメーターが片方上げると片方が下がるようになっている

335 :男女:2015/09/20(日) 18:44:46.05 ID:lA9xcZEf0
GGのブリジットなんかは人気だった
男のための男の萌えキャラ自体がそもそもあまりいない

ていうか、男キャラにかわいさなんて基本的には求められることはない
男が考える男の魅力はムサさとほぼ同ベクトルだから

336 :男女:2015/09/20(日) 18:48:17.55 ID:9P7L/Ma10
>>335
ムサい筋肉キャラか、スタイリッシュになると厨二キャラになるなぁ

337 :男女:2015/09/20(日) 19:15:52.27 ID:u0EK1Tun0
ラブライブとか東方とかの女性ファンは実際には、いざ数字に出してみたらほとんどいないじゃんって
何度も話題になってると思うが…
男でいう腐男子と何が違うの?

338 :男女:2015/09/20(日) 19:22:34.94 ID:PBXnOc7i0
ラブライブは10代の女子に40%ぐらいの人気があるとあるデータが示していた

339 :男女:2015/09/20(日) 19:38:23.60 ID:lA9xcZEf0
>>337
その二つはマンモスジャンルだから割合で少なくても実数は多いから
腐男子と違うのは腐男子は客観的な実在する証拠がないところ
そもそもカップリングという概念自体が男に需要がない、というか理解できない

340 :男女:2015/09/20(日) 19:40:12.98 ID:QeNhLHod0
>>339
実際線引きどこなんだ?
ズリネタとして使用した時点でもうゲイだから対象外?

341 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 19:42:31.97 ID:6tBmsytd0
>>340
実際ガチゲイが腐女子の描いたBLを買うことってあるんかね

342 :男女:2015/09/20(日) 19:46:51.14 ID:QeNhLHod0
>>341
まあ男の男×男読みは大抵作者に付くから、自分が気に入りさえすりゃ
性別は確認しないって人も多いよ。マ○コの描いた雄交尾じゃ抜けねえって人もかなりいるけど

343 :男女:2015/09/20(日) 19:53:46.72 ID:xozHqTfy0
腐男子はゲイというより少女漫画読みだと思う

344 :男女:2015/09/20(日) 20:00:54.73 ID:lA9xcZEf0
>>340
なにをしたらじゃなくて、カップリングの魅力は男には理解できないって言ってるの
線引きっていうけど、そもそも腐女子たちにとって腐男子ってのはどういう人種ってことになってるの?

345 :流行:2015/09/20(日) 20:05:08.75 ID:Aynwozvo0
ラブライブ板ではカップリング論争やってるじゃん

346 :男女:2015/09/20(日) 20:06:41.16 ID:9P7L/Ma10
>>337
丁度週刊ダイヤモンドに、1年以内にコンテンツを利用した層は、ラブライブ!は
15〜19歳女性 30.2%、20代女性 12.3%、30代女性0.9%の43.4%と出てた
ついでに、ガンダムは3/4が男性で、進撃の巨人はほぼ半数が男性だった

347 :男女:2015/09/20(日) 20:08:34.36 ID:QeNhLHod0
>>344
カプの魅力が分からんから逆カプとか下剋上とか当たり前に
やってしまうってこと?そらまあ分からんでもないが
結構描いてる人は描いてるんだけどね

348 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 20:12:19.34 ID:xouAFLFG0
lA9xcZEf0 の意見は男の意見として分かるんだけど
男のサンプルとしては正直ちょっと古いんだよなぁ
男が「萌える」とは別の可愛げみたいなものを普通の男に見出して
ごく普通の感想で可愛いと発言したりも珍しくなくなったし
15年以上前の萌えゲ泣きゲブームで少女漫画を輸入して久しいから
カップリング的な魅力を楽しむ男性も増えている
いわゆるジャンルコード男性向けに来る層とはズレるけど

そもそも萌えって単語自体現役みたいに使われてるけど
性的なニュアンスを含む好き
今で言うブヒると区別するために生まれたのも20年前だから
実際死語に片足突っ込んでる感じがする
性的じゃないのは単純に可愛いとか推しメンって呼ばれたり
性的な奴はブヒるとか属性ごとに細かい呼ばれ方があったりして
2の外であんまりキャラに対して萌えって見なくなってきた

349 :男女:2015/09/20(日) 20:17:19.23 ID:/TPskEuK0
>>343
これだな。下手な少女マンガより少女マンガしてて実にいい
と言うか腐男子とか変な単語やめろよ。買い難くなるだろ

350 :男女:2015/09/20(日) 20:40:59.95 ID:9P7L/Ma10
>>348
凪のあすからやTARI TARI等のP.A.WORKS物、天体のメソッド
プラスティック・メモリーズ、半分の月がのぼる空

とか、主人公=俺とかでない奴、コメントに「末永く爆発しろ」と
付くようなのってある一定の割合はあるよな
増えてるかどうかは分からないが

俺妹でも桐乃スレが京介×桐乃の妄想スレと化してるんだよな
ゆゆゆでも、キャラスレがカプスレみたいになったりとか

絵が萌え系・男性向け、主人公が男が多い
のを考えずにストーリーだけ見るなら少女漫画ってのもちらほらある
女主人公物でストーリーだけ抜き出したら少女漫画と区別付かないのある
長門有希ちゃんとか、はじおつ。とか

351 :男女:2015/09/20(日) 20:50:34.08 ID:xozHqTfy0
そういうのって主人公が対象である以上、主人公=俺派じゃないとは言い切れないと思うんだけども
本当にカップリング視点なんだろうか

それにはじおつは知らないけど、長門有希ちゃんって平坦な日常もの系で少女漫画とは全然違う感じじゃなかったっけ
ただ恋する長門に萌えたいとか長門とイチャラブしたいよおって声に応えるための作品じゃないのかあれは

352 :男女:2015/09/20(日) 20:52:38.43 ID:lA9xcZEf0
>>347
ホモに限らずカップリング表記とか男の世界にはないだろ?
存在しないってこと

>>348
具体的になんてキャラで可愛いという発言はどこで見れるの?

353 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 20:57:25.61 ID:xouAFLFG0
>>352
ツイとか一般のアニメ感想ブログとかサイトとか
顔出しでオフに来てるから男だって分かる奴の感想でも
普通に行動に対して可愛いとか出てくるぞ

354 :男女:2015/09/20(日) 21:00:55.90 ID:/TPskEuK0
>>352
例えば『スターオーシャン4 フェイズ スレ 可愛い』 でググレ

女のCGが不気味すぎて男のはずだったフェイズに萌える人が多かったぞ
と言うか断言出来る程多彩なゲームスレ見てるのかね君は

355 :男女:2015/09/20(日) 21:05:07.75 ID:9P7L/Ma10
>>351
まぁ、主人公は俺か他人かって微妙な感じなんだよね
だけど、それを言うと主人公が女の少女漫画や乙女ゲーが
本当に主人公=私でないかというと、言い切れないと思う
実際、自分解釈と他人解釈の人は両方いると思う


長門有希ちゃんが平坦で日常かと言うと、そこまで平坦でもないような
普通のラブコメ程度の起伏はある。途中で人格変わったりとか
宇宙人や超能力者が出てくる話よりは平坦だけど
と言うか、少女漫画と同じくらいの起伏だと思うぞ

356 :男女:2015/09/20(日) 21:07:38.67 ID:EwwXJHeQ0
ノマ萌えコメントが男のものとは限らないけどな
今の男性向けは女混ざりまくってて匿名の場での発言、流れに何の信用もない
ある程度個人が特定できる場だと流れが全然違うので極少数が大声で喚いてるだけだろう

カプ萌えする奴って印象操作上等で大声張り上げるキチガイみたいな奴が多過ぎなんだよ
このスレや流行スレで暴れてる百合厨とか良いサンプルだろ

357 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 21:09:48.83 ID:uGLeBaC50
>>351
広義で言うなら、原作に存在するキャラ×キャラは全てカップリングと呼んでいいんじゃないだろうか
主人公=俺or私ってのも、正直決め付けから入ってると思うんだ
カプ叩きでよく見る「この作者は○○に自己投影している!!」的な

358 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 21:12:05.54 ID:sQF64oqsO
「ある意味鬱ゲw」とかネタで言われるこんぶの人みたいな芸風の人と
その信者みたいな人たちもいるわけだしなあ

359 :男女:2015/09/20(日) 21:12:47.71 ID:QeNhLHod0
>>352
いやあるけど…腐女子のそれほど徹底してないだけで

360 :男女:2015/09/20(日) 21:13:33.32 ID:/TPskEuK0
>>356
まあ実際に目で見ないと規模は分からないよな
一昔前ならスターオーシャンの同人イベントは人が多くて
実際にフェイズ本を手に取る様子も見る機会あったんだが仕方ない

361 :男女:2015/09/20(日) 21:19:20.25 ID:xozHqTfy0
>>355
少女漫画は主人公にだけ話が集中してるってわけでもなくて、脇の人達のドラマや恋模様を入れてくることも多いからな
男性向けは俺と嫁達が興味の対象で他人はどうでもいいって事が多いんじゃないかな

362 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 21:22:03.18 ID:uGLeBaC50
>>359
百合界隈は(女性書き手多い事考慮しても)普通にカプ表記はあるよね
あと東方の霖之助×弾幕少女やデレマスの武P×アイドルはカプ表記で語られる事が多い
腐と決定的に違うのは、カプ表記はだいたい語呂重視で受け攻め順序に拘らない所

363 :男女:2015/09/20(日) 21:33:36.40 ID:PBXnOc7i0
少女漫画はお節介お見合いおばさんと同じでみんなカップルにさせないと気が済まない
いや独身でいいんでという主張が絶対に通らない世界

364 :男女:2015/09/20(日) 22:13:39.56 ID:9P7L/Ma10
>>361
描写は大して無いけど脇カプ成立くらいだと男性向けでも普通にある

脇のドラマ・恋愛の量とかは連載期間にも因るからなぁ
対象年齢にもよるか

長いと脇に割く時間も増える。大河ドラマ的な奴ね
脇役のバトルや敵の描写だと男性向けでも普通にある
短編や低年齢向けだと主人公に集中するかな。りなちゃ辺りとか

少女漫画はカップル成立後を描くのが多いとも言うのも、
高年齢向け少女漫画の話だし

対象年齢合わせても
少女漫画=少年漫画+青年漫画だから、恋愛の幅が広く見えるのかも
少年漫画と青年漫画での恋愛描写の差ってあると思うんだけど、実際どうなんだろう?
脇描写や成立後、別れたり浮気も見かけそうな気がするんだけど

365 :男女:2015/09/20(日) 22:53:39.18 ID:zrmpEn+i0
>>364
少年漫画=いつまでもくっつかない、色気より食い気
青年漫画=ムードになればセックス、彼女持ちも少年漫画より多い

366 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 23:38:44.47 ID:ajP8E7Ey0
>>352
カップル表記は百合関係のジャンルでいくらでも見るというのはさておき
上で出てる俺妹の桐乃と京介とか良く桐京桐京言われて語られてるけど
これ全部女とはさすがに思えないんだけどな
リアルで俺妹読んでる女も萌えてる女もそういるわけじゃないし2だけスレを埋めるのが全員女とか不自然

367 :男女:2015/09/21(月) 00:04:22.46 ID:or8zcleT0
>>366
「主人公の」カップリング論争に一極集中なのは実に男性らしい現象だと思うんだが

368 :男女:2015/09/21(月) 00:11:54.54 ID:4AH234d30
男向けが主人公周り中心で主軸の話で進むのは萌え系に限らないし
女性向けが横に広がっていきやすいのもふくめ、そこは男女の話の展開の好みの差な気がするな
男向けで脇カプ多い作品でも、群像劇で主人公連立型でもない限りは脇にはそこまで尺を割かずにあくまで主人公中心
本編そのものが脇中心にそれるのは大抵はファン受け悪い
最近は人気脇役の話をやりたい場合は最初からスピンオフで独立させてしまう事が多いな

369 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 00:16:12.26 ID:3plsaUi/0
今はゲームで主人公選択とかルート分けが一般化したのと
テレビ番組が1クール2クールが普通になってスピンオフ独立が増えたから
男女双方でなにが何でも一つの同じ時間軸で一人に集中させたり
一つの同じ時間軸で全カプ成立させなくたっていいって考えが広がってるよな

370 :男女:2015/09/21(月) 01:18:47.74 ID:aaCTXoNu0
>>368
主人公が数話出てこないと、それだけでネタにされるからな
そして主人公が空気と揶揄される

主人公が脇カプの恋を後押し、は普通にあるだろうけど、
少女漫画だと、主人公が何話も出てこないとかあったりするのかな?

>>369
ログホラやパパ聞きはスピンオフいっぱいあったなぁ
それも少年漫画誌じゃなくて、女性向け雑誌や少女漫画誌で展開したり

371 :男女:2015/09/21(月) 06:25:14.98 ID:JEzNLcb80
同性燃えも、萌えもどっちも男の専売特許だろう
前者は部活動の先輩を尊敬する感覚、後者は逆に後輩を可愛がる感覚に近い
過去にバカテス秀吉がラノベ「男キャラ」部門で1位連覇したり

372 :男女:2015/09/21(月) 06:47:31.69 ID:KuhlfJot0
男の娘は男キャラとしての萌えなんだろうか
秀吉って作中でも銭湯で男風呂でも女風呂でもなく秀吉風呂に入るみたいなネタやってたような

373 :男女:2015/09/21(月) 08:00:34.57 ID:xORU8q1r0
なんかこのスレというか板自体男は潜在的も含めてゲイやバイであってほしいという願望をよく目にする

374 :男女:2015/09/21(月) 08:02:28.23 ID:9KSj7OXE0
男って前提があることでそれがネタになってるなら男キャラだろう
外野がそれは違うとあるこれ言うことも含めて

375 :男女:2015/09/21(月) 08:20:25.56 ID:KuhlfJot0
外野っていうか男の娘で萌えてる本人達が自分達はホモじゃないって言ってるからな
薄い本買ってるようなのは後輩可愛がる気持ちじゃなくて性的に好きなんだろうと思うんだけど、そういう人達がさ

376 :男女:2015/09/21(月) 08:34:18.82 ID:ItzHQRa00
>>375
性的にも好きだけどその上でかわいいものは素直にかわいいと
萌えたい人も多いんじゃないの?その目線が性的なだけで
絶対領域に生えたチョロ毛かわいーとか、スク水型の日焼け跡
かわいーとかそんなカンジの

377 :男女:2015/09/21(月) 08:41:18.84 ID:qSmoWp1U0
男の娘とかただ気持ち悪いけど
世界にはスカトロとか獣姦などマジキチだっていることを考えればちっぽけな属性
所詮はただの萌えキャラに男です〜ってくだらない建前つけただけのネタ要員。実際面白みには欠けるな

378 :男女:2015/09/21(月) 08:52:01.75 ID:JEzNLcb80
>>373
実際にスレがあったりランクインしたり、薄い本の需要があるなど実体が見えるからだろう
むしろ逆に、実体は掲示されないが女の女萌えもよくあるだろうという願望のほうが多い気がする
>>329の「同性キャラへの憧れは男は男女別腹になるけど、女はどちらも萌え」とか

379 :男女:2015/09/21(月) 09:08:01.58 ID:9KSj7OXE0
>>375
キャラが持ってる属性の微妙なニュアンスで周りの反応も変わるし
その扱いの差に興味ない外野から適当に括られることも誰かにとっては属性の一部になってるかもしれない
本人すら分かってないだろう個人的な感覚を一般化して解釈する必要なんてないよ

380 :男女:2015/09/21(月) 09:11:36.28 ID:aaCTXoNu0
>>378
実態も何も、即売会で女の子メインの本を買ってる女性なんてごろごろいるんだけど…
それともこの人達は「萌え」じゃなくて「燃え」てるんだろうか?「恋に燃えてる女の子」的な
それはそれで面白い

381 :男女:2015/09/21(月) 09:20:51.82 ID:aaCTXoNu0
>>379
ショタ、男の娘、女装少年、男装の麗人、
ここら辺は男でも有り、女でも有り、男でもなく、女でもない、
微妙なラインだからねぇ

ゲイ好き=マッチョ好き、みたいなイメージの人には
可愛い男好きはゲイ好きじゃないとか思ってるかもしれないし

運動部の女先輩にバレンタインを渡す女後輩は
女が好きなのか男が好きなのかとかも、微妙だし

女体化・男体化BLが好きな人も微妙だし

382 :男女:2015/09/21(月) 09:44:13.29 ID:DCDeaD+P0
女のいう萌え〜って≠セックスしたいだからなあ
だから、男が男の娘キャラに萌え〜って言ってるのを見ても=ホモかとは思わないよ
さすがに男の娘のちんこぺろぺろしたいとか言い出したらなんだホモかって思うけど

私は腐だけど普通に女キャラも萌えることあるよ
OO可愛いもっと可愛い姿見たいXXといちゃいちゃして欲しいしOOのエッチしてるとこ見たい主人公爆発しろって思うけど、自分自身がセックスしたいとは思わないなあ

383 :男女:2015/09/21(月) 09:47:55.66 ID:DVmDHdnl0
いわゆるTS物が好きな人でも
男に惚れるとホモだろ!BLって書いとけよクソが!とブチ切れる人も結構いるんだよね。

勿論心の変化を描いて男に惚れてほしいっていう人も少ないワケじゃないが

384 :男女:2015/09/21(月) 09:53:07.10 ID:mllHOnpi0
男の娘は性別男という属性持ちの美少女キャラ
美少女枠なのでメインジャンルに混じれている
逆に言えばショタは混じれないので男キャラ扱いなんだろうか
ショタケなどもこれしかない需要で盛り上がってる感がある

外部からは専用イベの規模でショタ>男の娘に見えるかもしれないが
実体は男の娘>[越え壁]>ショタだな

385 :男女:2015/09/21(月) 09:55:47.22 ID:WCzvuwh70
>OO可愛いもっと可愛い姿見たいXXといちゃいちゃして欲しいしOOのエッチしてるとこ見たい主人公爆発しろって思うけど、自分自身がセックスしたいとは思わないなあ
分かる
ただこれ男キャラにもそうなんだよね

386 :男女:2015/09/21(月) 10:03:06.07 ID:ItzHQRa00
>>383
逆に元が女ってだけでエロや変身描写に女(の心)が介入するだけで
ウゲーってなるから、たとえ女→男であろうがTS注意てのを見ただけで
そっ閉じするタイプの奴も多いな
TSはそーゆー意味ではTF界隈で一番の鬼っ子的な扱いを受けてるな
男女系スレでも男男系でも激しく毛嫌いする人間が少なからず居て
落ち着けるところがない

387 :男女:2015/09/21(月) 10:05:24.27 ID:ItzHQRa00
>>384
それだけ男の娘ってのが単独属性として見ると
頼りないって事にもなるわな逆に
単なる女による男のコスプレじゃんみたいな

388 :男女:2015/09/21(月) 10:10:21.93 ID:mllHOnpi0
ならないが・・・
100の100%は100だけど100万の1%は1万だよ

389 :男女:2015/09/21(月) 10:19:01.54 ID:or8zcleT0
島風くんとか見るにこれ実写の女装動画モチーフだろ…って感じのニューハーフになりつつあるし
そもそも今「男の娘」で検索すると二次元より実写女装関連ばかりヒットするから
もう本来の「男の娘」は死語に近くシーメイル・ニュハーフ系に取り込まれたと俺は見てる
この辺りはふたなりにも言えて玉ありが出たありから萌えキャラベースというのを捨て始めた
アヘ顔とかのくどくてきっついエロとの親和性も高く更に萌から遠くなってきてるし

390 :男女:2015/09/21(月) 10:27:22.64 ID:bxwRtrDY0
男の娘って最近コミティアの数サークルしか見ないからな
一次はここ数年いない

391 :男女:2015/09/21(月) 10:28:05.84 ID:bxwRtrDY0
あ、コミティアだと一次だった

392 :男女:2015/09/21(月) 10:38:46.77 ID:ejyOHwmr0
「男の娘」ってジャンルを殺したのは明らかに実写女装関連だね…
可愛く女装すれば女の子たちの中に混ざれるかもしれないという淡い願望が
リアルの思わず吐きかねない女装コスプレ関連に埋め尽くされてあっけなく散ったって構図だ
今男の娘と言えば萌えキャラに棒をつけたものでもショタを女装させたものでもなく
男性に女性ホルモン投与したものってイメージになりつつある

393 :男女:2015/09/21(月) 10:42:45.01 ID:/MGMOvR10
女装して混ざらなくてもカメラさんになればいいじゃないかって男性向け百合の普及もでかい
この辺りは腐女子に似てきてるかもしれん

394 :男女:2015/09/21(月) 10:46:18.50 ID:ejyOHwmr0
実写イメージに殺された二次元ジャンルというとメイド喫茶に蹂躙された「メイドさん」もあるな

395 :男女:2015/09/21(月) 10:49:22.74 ID:mllHOnpi0
主人公型の男の娘と攻略対象の男の娘はまた別だと思うけどな
前者は分類上はTSに入る気がする
三次元も前者だな

396 :男女:2015/09/21(月) 10:54:09.49 ID:rET7ZYkA0
メイドさんもそうだけど三次元の生っぽいコスプレイメージが付いたものを攻略したくなるか?って話になるね
特に男の娘はあまりにも三次女装おっさんが脳裏から離れない状態になりすぎた

397 :男女:2015/09/21(月) 10:58:46.49 ID:bxwRtrDY0
完璧な女装は女と区別付かないから、むさいのしか記憶に残らないのか

398 :男女:2015/09/21(月) 11:00:41.83 ID:rET7ZYkA0
完璧なニューハーフも三次ちんこぶるぶるんさせてる動画を見たら大抵の人は萎えるよ…

399 :男女:2015/09/21(月) 11:06:30.76 ID:qSmoWp1U0
なぜそんなゲテモノが視界に入るんだろう
このスレの変態が何言ってるのか全然わからん……つかスレ的にもどうでもいいしいい加減消えていいぞ

400 :男女:2015/09/21(月) 11:09:48.40 ID:rET7ZYkA0
むしろ曖昧な二次元ジャンルだった頃はゲテモノじゃないものになれた可能性があったと言うべきだろうな
もう今ではニューハーフの一部としか認識されないから普通の人にはゲテモノにしか映らない

401 :男女:2015/09/21(月) 11:18:05.55 ID:ItzHQRa00
>>394
残った一部のガチ派はエマとかを経て、ヴィクトリアン・
ファッションヲタにまで昇華したからなwこうなるともう
男も女もない

402 :男女:2015/09/21(月) 11:45:15.25 ID:JnwA/yuS0
「萌え」という言葉自体もそうだけど男性向けジャンルは全体として
マスコミやアイドル・コスプレ・リアル店員等いわゆる「三次で消費」されるとさっと引いてしまう傾向にあるな
そうじゃない唯一の抜け道はキャラの中の人がやる声優ジャンルだけだ

403 :男女:2015/09/21(月) 11:50:30.05 ID:ItzHQRa00
>>402
でも何年か経つとまた二次に回帰したりするよな
そうやってぐるぐる回りながらここまで来てるような
気もするが

404 :男女:2015/09/21(月) 11:52:16.28 ID:JnwA/yuS0
そういう意味でリアルタイムのファッションと男性二次オタの嗜好の相性は最悪と言ってもいいな
ニーソも縞パンもリアル女性が使い始めたらさっと引いたしAKBから黒髪に固執することもなくなった
逆にもう二度と流行らないだろうという死にファッション(ルーズソックスとか)は安心して使われる

405 :男女:2015/09/21(月) 12:45:56.19 ID:bxwRtrDY0
単に流行がずれてるだけだと思うぞ
オタは一般人の流行をキャッチするのが遅いので、流行る頃には終わってる
一般人がオタ臭いファッションの魅力に気づく頃には終わってる

406 :男女:2015/09/21(月) 12:55:42.81 ID:EQ7tw1Oc0
二次元ニーソとメイドって今でもめちゃくちゃ見るんだけど・・・
看護婦やブルマは減ってる気もするが巫女さんはまだ多いし

407 :男女:2015/09/21(月) 13:16:41.79 ID:0f4Vb4rP0
>>405
アメコミの歴史ある戦うヒロインであるワンダーウーマンのコスチュームを変える事になって
人気アーティストであるジム・リーに任せたら
ファッション業界の女性デザイナーから何年前のセンスよ?と苦言を呈されたという話があったな。
アメコミ全体の普段着の古さまで指摘までされていたな
日本も同じだけどオタはどこでも流行を追えない

アーティストの中にはデザイナー上がりの人もいるので
中にはちゃんと流行を追えてる人も少数だがいるみたいだけどね

408 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 13:26:16.10 ID:Am5uilSu0
アメリカは知らんけどオタ系が一般の流行を後追いしてるイメージってそんなに無いけどなー
服とかにこだわってる作品もそんなにないし

409 :男女:2015/09/21(月) 13:39:40.11 ID:jx0+yUkc0
本来の職業的なものが薄くなってどうにもコスプレとか演技臭くなってるってのはあるだろうなあ
三次の影響だけじゃなく時を経ての象徴化記号化の繰り返し結果でもある気はするけど

女性向けはファッションの入れ替わり激しいから定番アイテムは少ないかもね
メガネ、スーツとかはあるけど、それもマイナーチェンジはしてるような

410 :男女:2015/09/21(月) 13:56:17.60 ID:EQ7tw1Oc0
>>408
リアルの流行なんか無視してニーソミニスカ乳袋にレースフリフリだもんね
服にこだわってないとは思わないけど少なくとも流行にはこだわってないよ
一番服にこだわってないといえるのは一張羅着たきり雀のファミリー系で
逆はアイカツみたいなファッションがストーリー進行のテーマになってるものかと

そもそもファッション業界が言う流行ってカーゴパンツ流行ってますだの花柄パンツ流行ってますだの
誰もきてないようなの無理やり流行ってるって言うような嘘つきばっかじゃん
流行ってるっていうのは女子高生のミニスカや男児のハーフパンツとかだよ

411 :男女:2015/09/21(月) 14:28:32.22 ID:dmVjh/XG0
言うほど女性向けの創作界がファッションにうるさいとは思えないのだが(アイカツとか女児向けは除外)
そのときどきでおっかけるタイトルの流行廃りは激しいけど

412 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 15:43:05.69 ID:u+xP1Yn60
>>402
「三次で」というより「女に流行ると」な気もする
「萌え」だって今は腐女子しか使ってないし

413 :男女:2015/09/21(月) 16:00:49.56 ID:GlCw83nfO
>>373
「実体は掲示されない」というならpixivやTwitterさらせばいいの?
ググると分かるけどラブライブだと女性限定のイベントさえあるようで。


女性の同性排除こそ結論ありきだ。萌え系の絵でなくても女の子描くの好きな女性の作者も見かけるし。

実態がないとか願望じゃなくて、実態を見てないだけでは。

414 :男女:2015/09/21(月) 16:17:34.41 ID:dmVjh/XG0
「女の敵は女」 → 「女だって女キャラに萌えるし同人だって描いてる」
「腐男子なんていない、妄想」 → 「女キャラを描く女こそ妄想!」

ずっとこの二つの流れを繰り返してる気がする

415 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 16:31:11.05 ID:zOH/4Jm80
>>414
上は女の敵は女ってこともあるが、反面女は(カワイイという属性が好きだから)女の子にも萌える ってだけで
要はどちらも100%の話ではないってだけだね

下はそれを言ってる人の願望ってだけで100%ウソだなw

416 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 16:33:11.92 ID:zOH/4Jm80
>>404
連投スマンが
そういえば最近またニーソをよく見かけるようになったよ
流行はぐるぐる繰り返してるからまた来るのかもね

417 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 16:34:05.80 ID:zOH/4Jm80
ごめんニーソじゃなくてルーズソックスのほうだった失礼しました>>416

418 :男女:2015/09/21(月) 18:02:59.68 ID:/eiLbmtk0
>>412
女子が好きなものを男子が持ってるとオカマって呼ばれる子供文化の流れかな?
ファッションにもあるよ ヴィトンはDQNのイメージがついてて避けられるとか
ブランドイメージを傷つけたくないから少年漫画の腐女子は隠れてたのに
男性読者が引っ張り出してきて男性側で腐向けのイメージをつけて壊してるんだけども

419 :男女:2015/09/21(月) 18:13:09.90 ID:kYRIy6RL0
腐男子は頑なにいないことにしたいのに、
腐女子に関しては殆どいない少年漫画にも腐向けって印象をつけたがるから
女子の存在を無視できない男子の心理?むしろ居てほしいの?

420 :男女:2015/09/21(月) 18:27:33.52 ID:JnwA/yuS0
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。

421 :男女:2015/09/21(月) 18:36:01.11 ID:aaCTXoNu0
>>418
前から疑問に思ってたんだが、
腐女子ってどうして存在を隠し通せてると思ってるんだろう?

422 :男女:2015/09/21(月) 18:43:22.25 ID:fu4R99NJ0
>>421
安価先の人がまさにそうであるように、いざという時には
男性に責任転嫁をして逃げればいいから
本気で隠れようなんて微塵も思ってないんだと思うよ

423 :男女:2015/09/21(月) 18:45:01.88 ID:m1Q176UM0
>>383
俺はバイじゃないので男相手するのは気持ち悪い
仮に俺が女になっても女しか相手したくない
と正直に発言すると、何故か一部の狂信者が発狂して粘着してくるんだよな
なんかこの手の人は、性指向は変えられる 女体になったら男好きになってもおかしくない(なんでやねん)
と思い込んでるらしいが

424 :男女:2015/09/21(月) 18:49:50.78 ID:aaCTXoNu0
>>423
かしましも百合かノーマルか?って論争あったな
結論出るもんでもないんだが

そういや、自分の筆下ろし相手はタイムリープしてきた女体化した自分って
エロ漫画があったりする

425 :男女:2015/09/21(月) 18:50:42.06 ID:H2w9xasv0
>>423
俺TS好きだがそこは同感。
むさ苦しい男相手して何が楽しいのか
気持ち悪いだけじゃんと言いたくなる。
んでそういう感想書くと切れる奴が出てくる。

426 :男女:2015/09/21(月) 19:24:16.79 ID:31I/wUT20
コレに関してはTSというジャンルが幅広い物を抱えすぎてるのが問題
腐とNL好きが一緒にまとめられてるような状態なので荒れるに決まってる

427 :男女:2015/09/21(月) 19:25:39.22 ID:ItzHQRa00
>>425
まあ逆に女が男になってそのまま男を好きになる話でも、
メスの感情丸出しでやられると萎えるだけだもんな
つかなんかもう元女ってだけでエロがグロにしかならん
TFは大概好物だけどTSだけは受け付けんわ

428 :男女:2015/09/21(月) 19:29:12.21 ID:mllHOnpi0
TSはエロばっかで輪姦キメセクビッチ堕ち展開というイメージがあるんだが
非エロの話なのか

429 :男女:2015/09/21(月) 19:41:05.33 ID:dmVjh/XG0
>>427
BLってまさにそれだよね

430 :男女:2015/09/21(月) 19:58:03.37 ID:KuhlfJot0
真面目に考えると女体化したらチンコが完全になくなるわけだから女体に対する性衝動もなくなるんじゃないだろうか
だからといって男性に惚れるかはまた別かもしれないけども

TSで男とヤる展開を好むのは、女の感じてる快感を体験してみたいって方向から来てるんじゃないの

431 :男女:2015/09/21(月) 20:13:52.93 ID:0RUXK3Jy0
>>430
真面目に考えるとゴキブリはたんぱく質だと考えれば
昆虫に対する抵抗もなくなるのではないだろうか?

きっかけで価値観の変化を受け入れるかはその人次第だが

432 :男女:2015/09/21(月) 20:26:13.33 ID:mllHOnpi0
宦官でも性欲は失わないらしいからなぁ
身体と精神が完全にリンクしてるならゲイレズは何なのかって話にもなる

433 :男女:2015/09/21(月) 20:31:07.82 ID:kLMJPKtE0
スタンフォード監獄実験というリアルにあった実験を読むに
衣装や周囲の扱いで人間の感覚はすぐにおかしくなってしまうので
男に惚れるかは別としても女っぽくは多分なるだろうな。
その実験でも女服着てるだけの人が行動が女っぽくなってしまったとか

434 :男女:2015/09/21(月) 20:34:30.93 ID:KuhlfJot0
>>431
それはただ考え方を変えるってだけの話じゃないかな
男が女体に性衝動を感じるのはチンコがあるからじゃないのかね
未発達だった子供の頃は女体を見ても何も感じなかったんだろうしさ
女は男体見ただけじゃ別に興奮しないから、女体化したら男とヤりたくなるってものでもないんだろうけど
女体に対する性欲も子供の頃並みに落ちるんじゃないかね

ちなみに女の価値観だと精神的な愛がまずあってそれが性欲に結びつく感じだから
BLベースの女体化だと、性転換前も後も攻めの事が好きなままだね
攻めも受けも両方女体化して百合プレイ突入とかあり得る

435 :男女:2015/09/21(月) 20:56:37.78 ID:aaCTXoNu0
男の体でも女性ホルモンは作られてるし、
女の体でも男性ホルモンは作られてるからな
男性ホルモンが作られてるのはチンコじゃなくて睾丸と副腎
女性ホルモンが作られてるのは卵巣

そして子供の頃でも性欲はあるぞ
小学校低学年ぐらいから女体には興味が湧き始める
でなきゃコロコロでエロネタは出てこないし、スカート捲りも流行らない
子供の頃からおっぱいやパンツ、裸のねーちゃんは大好きだ

436 :男女:2015/09/21(月) 21:03:03.69 ID:WyXUOXOK0
小学校の頃は男女で同じ教室で着替えしてたからな
女体に興味はあっても具体的な行動は知らないから問題なかった

437 :男女:2015/09/21(月) 21:17:26.47 ID:EQ7tw1Oc0
小学生のスカート捲りはエロというより鬼ごっこ楽しいの一種だからね
これをすれば相手が嫌がるという知識がつくとやるようになる
逆に言えば女の子が教室で堂々と着替えてる時はどうでもいい
着替えるから見ないですけべとか言い出すと女子うぜーってなる

438 :男女:2015/09/21(月) 21:33:38.25 ID:aaCTXoNu0
>>437
あぁ、興味が湧くのはおっぱい大きい姉ちゃんであって、
同級生には興味湧かないって感じだったな
高学年になってくると、段々同級生も性対象になり始めるけど

439 :男女:2015/09/21(月) 21:41:10.54 ID:EQ7tw1Oc0
ところでコロコロエロネタどうこうなんてもんほとんどないわけだけど
ボンボンか何かと間違えてるんじゃないの
それかもしかしておっさんがケツ出してることをエロって言ってるのか?

440 :男女:2015/09/21(月) 21:58:21.93 ID:aaCTXoNu0
>>439
ドジラセンセーとかあっただろ
ドラえもんでも静香ちゃんのヌードは定番だったし

441 :男女:2015/09/21(月) 21:58:56.86 ID:w6EzNiec0
ジャンプでもエロネタある

442 :男女:2015/09/21(月) 22:02:09.26 ID:EQ7tw1Oc0
ドジラせんせー1985年
・・・・おおぅ

443 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 22:02:15.61 ID:zOH/4Jm80
バスタード全盛期とかに小中学生だった男子は大喜びで読んでいたのだろうか

444 :男女:2015/09/21(月) 22:07:44.49 ID:WCzvuwh70
>>442
どうりで言ってることがおかしいと思ったら

445 :男女:2015/09/21(月) 22:15:06.30 ID:0RUXK3Jy0
古すぎるだろ。例えにマリア様が何たらとか出す人達とか老人が多いな

446 :男女:2015/09/21(月) 22:16:25.55 ID:n1IURMOp0
>>430
女を襲いたい女が実在するからチンコのあるなしじゃないんだよなあ

>>434
こっちも同様
女体見て欲情して性欲がわく女性が実在します

>.433
スタンフォード監獄実験は一般化できるものじゃないと猛批判浴びてる胡散臭いものだし
周囲の扱いで人が変わるなら俺たちマイノリティなんて存在しなくなってしまうだろって

447 :男女:2015/09/21(月) 22:21:12.09 ID:ItzHQRa00
>>443
DSには散々お世話になったw

448 :男女:2015/09/21(月) 22:50:52.80 ID:dmVjh/XG0
このスレで「男ってこうだよ」みたいな話は無駄だよ
「男と女に差なんてない」「男もBLを受け入れてくれる」という結論ありきだから、
生々しいオタクの本音なんて全部アーアーキコエナーイだから

449 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 23:00:49.09 ID:3plsaUi/0
>>448
男がBLを受け入れるは願望だろうけど
ネットの発達で生々しいオタクの本音をさらけ出された結果
良くも悪くも男への幻想・女への幻想がぶっ壊れて
「ああ男と女に差なんてないわ」って幻滅半分に言ってるのは現実だろう

450 :男女:2015/09/21(月) 23:04:28.38 ID:aaCTXoNu0
>>445
確かに古いが、30年で小学生男子の性質が変わったとも思えないんだが
それとも今の小学生は性欲無いのか?

451 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 23:08:09.47 ID:zOH/4Jm80
まあオタクとしての男と女には昨今あまり違いが無くなってきたなーとは思うよ
男には以前に比べカプの概念が広まってきたし
女には以前に比べエロが汁だく性器がっつりモブレもあるよになったりでね

だから気がつくと男女同人の違いじゃなくて男女の違いに話が及ぶのではw
そこらはやっぱりなんだかんだで違うし

452 :男女:2015/09/21(月) 23:23:58.93 ID:LoLMhvJo0
俺は男だけど、単なる個人の思想や、どちらかといえばそういう人が多いかもねくらいの傾向を、
男は全員こうなんだよ!みたい語られると、おいおいおいってなる

453 :男女:2015/09/21(月) 23:24:14.66 ID:aaCTXoNu0
>>451
女性が男性向けに抵抗無くなって男性向け参入
でも完全男性向けじゃなくて、女性向け要素(カプ概念や雰囲気重視等々)を持ち込む
それに感銘を受けて男性もカプ風や雰囲気あるのを買ったり描いたりし始める
って流れはあると思う

新しい表現は異文化交流から始まるもんだし。良い事だと思うよ
もちろん元々の男性向け表現を追求するのも良いだろうし

男性向け表現を女性向けに持ち込んでる人もいるけど、それで新しい表現も生まれてるんじゃないかな

454 :男女:2015/09/21(月) 23:33:49.05 ID:D/r5jbE60
>>452
そうは言ってもあんまり全体の傾向を無視して話されてもね
このスレだとむしろ個人の嗜好やらの話ばかりになってるし
流石にそれじゃこのスレの必要性無いしね

455 :男女:2015/09/21(月) 23:41:42.44 ID:dmVjh/XG0
>>449
女は男と違って受けに自己投影してるって差があるじゃん

456 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 23:44:14.91 ID:3plsaUi/0
>>452
そうなんだよな
まあどっちかといえばそれが多いかな程度の話や
30代の俺から見てもいつの時代の話なんだよを断言されても困る

>>454
全体の傾向を言うにはせめていつの何をもとに取った統計なのかはっきりさせないと
それこそただの願望やレッテル貼りが横行することになってしまう

457 :男女:2015/09/21(月) 23:52:42.14 ID:LoLMhvJo0
>>454
このスレにいる人間がどこまで全体の傾向とやらを把握しているのか疑問だ
商業では男性向け作品は多種多様で、こういう作品ばかりが売れるなんて確立されてない
同人ではテンプレエロが売れなくなったと嘆かれDL同人はニッチな性癖が蔓延り、若い子とおっさんの間でジェネレーションギャップが起きる
こうなりゃ、とりあえず自分の周りの傾向を話すしかないと思うけどな

458 :男女:2015/09/22(火) 00:17:09.72 ID:VZat5Sun0
この板的な同人の傾向の話をするなら
男性向けは東方とかのジャンル同人が随分大きくなって
コミケでもコード200の従来の男性向けエロとサークル数を二分するくらいの規模まで来てるから
男性向けが変わっていってるというのはわかるけど、それと比べると女性向けは今も昔もBL大多数であんまり変わった気がしない
それとも男性向けとは逆に、実はやるだけエロ的なサークルやNLサークルが大幅に増えてるとかあるんだろうか?

459 :男女:2015/09/22(火) 00:17:30.70 ID:IiWVX9jc0
今年43の俺から言わせると
今40歳ちょうど位の男性からものすごくでかい世代格差を感じる
具体的にはエヴァショックでありエロゲブームなんだが
このへんで受け身主人公と透明主人公感覚が普及して
スケベ主人公とサブカプのあるラブコメが全く受けなくなった
と言うか自分らの頃は恋愛要素は群像劇の一要素でしかなく
エロゲ世代のような俺嫁への執着自体薄かったしね

そして今俺嫁感覚が古くなり始めてるみたいだし
そういう意味で世代による価値観のズレは仕方ないと思うよ
女性ではこの世代のから感覚違うなーみたいな話も聞きたいね

460 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 00:31:03.16 ID:27ytkIOY0
>>459
女性向けで最近多くなってる抜きエロみたいなモブ姦は昔の女性向けの感覚とはだいぶ違うね
10年くらい前にはほとんどなかった(あったかもしれないがニッチすぎて見たことがなかった)

461 :男女:2015/09/22(火) 00:56:10.42 ID:m8ScRrfCO
簡単に統計統計言うが、母集団の設定など統計もきちんと使わないと意味がない。
世代の感覚とか、統計になじまない定性的な事柄もたくさんある。
例えば女子キャラを描くのが好きな女性の絵描きの統計なんてあるはずもなく。

『統計』と唱えれば何でも解決!というわけにはいかない。

462 :男女:2015/09/22(火) 01:10:51.56 ID:xyWytcVw0
モブ姦本ってモブ姦メインで活動してるサークルってわけじゃなくて、普通にカップリング本出してるサークルがバリエーションとしてモブ姦本も出したって感じだよね?
セーラームーンが流行ってた頃は普段はBLで活動してるようなサークルが百合本出してたらしいけど、セラムンのそのカプが人気だったってだけで女性向けで百合定着したわけでもないし
男性向けのような大きな流れとしての変化はあんまりないような?

463 :男女:2015/09/22(火) 01:11:42.75 ID:YNXc2L+a0
女子キャラ描くの好きな女性作家と言えば、
昨日のプリパラ・アイカツオンリーの辺りって、女性作家ばっかりだった
一次がそうなだけにパステル調の本やディスプレイがいっぱいで、他と雰囲気違ってたw

464 :男女:2015/09/22(火) 01:23:34.51 ID:YNXc2L+a0
>>462
近年女性向けでGL流行ったのは進撃のユミクリくらいか
ところが、GLFではユミクリって1・2サークルくらいしかなかった
GLFの一般は男性が多いので、サークルの傾向も男性に人気の百合になってる

これ、好きな関係性があって、たまたまそこに当てはまるユミルとクリスタが至ってだけで、
彼女らの性別は関係なかったんだろう
杏さやもそんな感じ。元の作品が男性人気だったから、男性向けイベントに売りに来てただけで

NLもコミケのサークルカットとか見る分だと、比率は減ってる感じがする
安住の地()たる乙女ゲーに移ったのかもしれないけど

465 :男女:2015/09/22(火) 01:31:03.90 ID:xY5yvMet0
>>459
そこは嗜好の細分化で説明できると思う
属性やジャンルがどんどん特化していった結果住み分けが起こった
スケベ主人公やサブカプ有りのラブコメでも男性受けしているヒット作は探せばあるのよ
ただ、オタク全体で嗜好を共有するという事が廃れただけだ
大勢に受けている作品にしたって、個人それぞれの支持理由は違って同じ方向を向いている訳ではない

466 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 01:34:17.39 ID:3top/LYe0
自分は20代前半の男で、最近調べ物をしていたらたまたまこのスレを見つけて過去ログを少し漁って眺めてた人だけど
確かに、ちょっと上の世代の人と話したときやちょっと昔の作品見たときの、俺嫁感覚(?)にギャップを感じる
一人だけ無条件に女の子にモテモテな男主人公なんか違和感の塊で、その男主人公が特に取り柄もない平凡な男だったりしようものなら嘲笑の対象になる
○○は俺の嫁!なんて言葉はジョークに使う定型文みたいなもので、ガチで俺の嫁みたいな萌えを語っている人がいたら
「いやいや・・・○○は△△っていう男主人公のことが好きだろ…何言ってんだこいつ」となる、これが自己投影やつなのかな?
とはいえ、今でも俺嫁(?)みたいな感覚の若い男オタクも多いよ、ただオタクっていってもいろいろ種類があるし住み分けしている感じ

467 :男女:2015/09/22(火) 01:50:08.96 ID:3top/LYe0
昔の作品を見て違和感の例として、自分は東方が好きで過去の同人作品を中古や動画やウェブサイトで漁ってみたりしているけど、6〜9年くらいでも今の東方とかなりの違いを感じる
一番ビビったのは、8年以上前には、オリキャラの男主人公が東方世界に入り込んで恋愛するという作品がかなり流行っていたということ
二次創作の世界は自由だけど、今やったら内心相当バカにされるだろうなーと感じた。もちろん今はそういう作品は完全に廃れた。
あとは魔理沙が男っぽく描かれて女の子にモテモテハーレムな作品が流行っていたなんてのもびっくり、どうしてそういうキャラ付けをされていたのかいろいろ考えてしまう

468 :男女:2015/09/22(火) 02:21:40.23 ID:YNXc2L+a0
20歳くらいに出会った作品見てみると、

95年→40歳:同級生2で、まだナンパ系
97-00年→30後半:葉鍵で、無個性主人公モテモテ
03年→32歳:マリみて。翌年舞-Hime、ローゼンの美少女ブンドド増殖
05年→30歳:なのは。女主人公で、どの男とくっつくかと思ってたら、まさか女とくっついた
07-09年→20後半:らきすた、けいおん。きらら系日常物
10-11年→25歳:俺妹、IS、はがない。まだ無個性主人公
12年→23歳:SAO、俺TUEEE系流行出す
13年→22歳:艦これ

もちろん、高校生の頃に触れてたのなら、もう2・3歳ずれる
同級生や葉鍵はエロゲだから大学だろうけど、
アニメだと中高生で触れる事になる

>>467 の頃って、なのはが男女エンドだと思ってた所に百合エンド
けいおんでモブ姦やってもそれなりに受けたと同時に、
もう女だけで良いじゃんとなり始めた辺りなんだよね

そして葉鍵とかのゲーム主人公って、ドラクエみたいに個性を消す事が要求される
漫画・アニメだと3人称なので主人公も立ってくる。ラノベが中間
だから、同級生・葉鍵直撃世代が、特に主人公無個性と主人公シンクロ率が高いんじゃないかな

469 :男女:2015/09/22(火) 05:22:23.97 ID:CVGPXEwA0
俺嫁が流行る前のエロ同人ノリというと月見大福先生や新山たかし先生の同人が分かりやすい
男も女も顔出しかつ開放的で全体的にうっふ〜んゲヘヘいいのかいな感じ

470 :男女:2015/09/22(火) 05:32:13.55 ID:C/YiebqX0
>>467の頃の東方同人って、葉鍵で同人書いてた人たちが大量に東方ジャンル移動した時期だね
それらの作品は葉鍵同人で発展をとげた文法を東方に当てはめた文法なのよ
東方が流行る前にエロノベルゲーブームに乗り男性向け同人で一世を風靡した葉鍵も、今はジャンルコード消滅したし時代の流れを感じる

471 :男女:2015/09/22(火) 06:10:42.95 ID:C/YiebqX0
あと、俺嫁が人気なくなったというより、東方ジャンルが特別に俺嫁から環境が変化したのもあるかもしれない
東方の流行りはじめの頃は、男主人公がいるハーレム系作品は多かったけれど、男すらいない女の子だけの作品ってそんなに多くなかった
だから、好きな嫁キャラを選べる美少女カタログ的な作品として東方は新鮮だった
しかし、時代の流れとともに女の子しかいない作品が増え、ソシャゲという勢力が現れ、美少女カタログが東方の個性ではなくなった
特に艦これブームは影響が大きかったと思う
経済的に自立した生活を送ってる東方キャラと、鎮守府という環境で提督と生活する艦娘とじゃ、艦娘の方が俺嫁しやすい
(女の子の好みは人それぞれだけど、東方キャラは原作での性格が少しひねくれてたり癖が強い部分もある)
男というのは軽薄ですぐに二次元の嫁キャラを変える傾向が強く、俺嫁思考の人は東方に飽きて消えていった
そして東方ジャンルには俺嫁思考じゃない人が残るという構造になったと

472 :男女:2015/09/22(火) 06:29:14.87 ID:CVGPXEwA0
アイマスもそうだけど恋愛抜きにしてもヒロインと毎日会うことが義務なんですみたいな設定は楽なんだよな
東方や日常系は俺嫁したかったら秘密の花園に自分から足を踏み入れないといけなくて
ナンパもしくはレイプのどっちかでしか成り立たない面がある

473 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 06:40:54.86 ID:VEZnfDAk0
30代後半の男だけど特に取り柄もない平凡な男っていうのは20年前のときメモブームで一気に鳴りを潜めたな
あの頃に「モテる限りは相応の説得力がないとムカつく」
「ろくすっぽ努力もしないで凡人がモテたいなんて甘いわ」
「こんなのが身近に感じさせるためのスペック?オタクだと思って俺らをバカにしてんのか」
と取り柄のない男やブサメンがモテる展開が駆逐された
代わりに台頭してきたのが無個性に見えて本気出せば実力者の昼行灯やれやれ系と
スパシンやU−1なんかのいわゆる俺tueee系

それと男性向けオタの世界を一変させたのは90年代ゲームブームもでかい
あの頃のゲーセンノートの世界は今のオタSNSの世界を先取りしていた

474 :男女:2015/09/22(火) 06:49:28.33 ID:m8ScRrfCO
>>471
>時代の流れとともに女の子しかいない作品が増え、(略)美少女カタログが東方の個性ではなくなった
>特に艦これブームは影響が大きかったと思う
については、特に男性にとっては女子キャラばかりの作品の"楽しみ方"を身につけたのは艦これよりは日常系含む女ホモソものの方が影響が大きいのでは。
むしろそうした状況が艦これ企画の下地になったのだろうし。

同人作者サイドから見れば、女子キャラの多彩さ、ラフなストーリー、キャラ同士の関係は断片的に描かれる程度、それを補って余りある設定または元ネタといった点で、
東方二次の方法論が艦これでもほぼそのまま応用できるから、東方二次をやってきた作者にとっても取っつきやすかったのだと思う。
ゲームのユーザーの総数よりも同人作者層にウケたのが、艦これの二次創作同人誌の多い理由だろう。

475 :男女:2015/09/22(火) 07:03:14.68 ID:CVGPXEwA0
>>473
昼行灯って本来なら中村主水とかパトレイバーの後藤さんとかの
枯れたおっさんキャラ属性だったんだがいつの間にか学生主人公が使うようになっていったよな
俺Tueeeeもいきなり最初からチート能力を貰ってるからこそ出来る行動だってパターンばかりで
どちらも若いからって何が出来るわけでもないだろ的な単純な若さパワーを信じない老成した若者って感じになってるね
石橋を叩いて渡らない、みたいな

476 :男女:2015/09/22(火) 08:27:57.07 ID:xcK5IeFj0
>>460
まだでも"好きな受をこう陵辱したい"の世界からは脱してないよね
あくまで自分の取り扱いキャラ(一次でも二次でも)しか持ち込まない
これが受属性攻属性関係なく"好きなキャラをこうエロく描写したい"
とゆー方向に近づけば、いよいよボーダーレス化が最終局面に
入ってきてるなって感じが出てくるなw

477 :男女:2015/09/22(火) 08:41:34.64 ID:YNXc2L+a0
>>473
ちょっと年代ずれてる。ときメモの後に葉鍵ブームが来てる
同級生でストーリー性メインでエロがおまけみたいな転換点が有り、
ときメモと同級生2で確立した。そしてその頃は主人公・プレイヤーが積極的に動く

数年後、To HeartやKanonが出て、泣きゲーブームを作った
この辺りで女→男ぐらいな感じになってくる

で、大してモテ要素がないのにモテモテが王道を進む中、
その設定おかしくね?っていう突っ込みがくすぶってSSに行ってたんだろう
そもそもU-1はKanonが無いと成り立たない

で、そのくすぶりが最近になって王道に出だしたんじゃないかな
なろう系を商業が発掘して

478 :男女:2015/09/22(火) 08:41:49.75 ID:y1g3SlUz0
自性おっさん湧きすぎ
何割ネナベなんだろ

479 :男女:2015/09/22(火) 08:58:48.01 ID:YNXc2L+a0
>>476
男性向けは男→女から、女→男って感じで変わってきたけど、
女性向けはヘタレ攻めが増えるとか、リバが増えるとか、
そんな変化はあったりするのかな?
そこら辺はなくても、昔の攻めタイプが今は受け要員とか、
昔の受けタイプが今は攻め要員とか

480 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 09:04:36.68 ID:d/qrNaXs0
>>478
>>477みたいな話をちゃんと時系列に沿わせながらレスする事出来るほど詳しい人が
当時を知る世代であろうアラフォー以上のオバちゃん世代オタク女性達の中に
一体どれくらい(割合として)いるんだろうって想像してみりゃ分かると思うゾ

481 :男女:2015/09/22(火) 09:12:42.43 ID:xcK5IeFj0
>>479
ヘタレ攻はBL文法での補完が容易だし、
肉体的要素での攻受の流動化も緩やかに進んでる
ただどうしても同一シナリオでのリバ化とか
ポジションフリー乱交に踏み切るまでには、
見えない壁を感じてしまうような…下地はすでに
出来上がってるようには感じるんだが

482 :男女:2015/09/22(火) 09:42:11.88 ID:YNXc2L+a0
モテ要素がないのにモテるのがおかしい→モテ要素を付けよう:分かる
モテ要素は俺TEEEEだ→???
ってのがやっぱり男性向けな感じはする。少年漫画のトロフィーヒロイン獲得と同じ

ただ、本物のモテ要素付けたら、少女漫画や乙女ゲーの男視点になって
普通の男は鳥肌立ってきそうだw

20年くらい前に男がりなちゃに少し手を出した頃って、アニメの露出もあるけど
憧れの先輩エンドよりも同級生・幼馴染みエンドが多かったから
まだ読めたってのもあるかもしれない

483 :男女:2015/09/22(火) 09:53:18.50 ID:14SzeszZ0
>>482
いや男も俺TUEEEがモテ要素だとは思ってないよ。そもそもファンタジーだと割り切ってる
言ってるように本物のモテ要素付けたら男向けにならないのと
ラブコメでやるから破綻する部分があるのであって
バトルにすればヒロインを救うという最低限の説得力をもたせられるのと
ラブコメを長々とすると破綻する問題をバトルという本筋で流せるから合体しただけだ

更に言うと純粋な俺TUEEE好きはあんまりハーレムを好まないんだよな。
トロフィー状態でキャラが薄ければ良いんだけど
ヒロインとの絡みが重視されたりしてTUEEE分が薄れたり尻にしかれたりすると嫌がる人が結構出る
TUEEEの代表でもある劣等生とか非ハーレムだし脇カプができても荒れてないからね

484 :男女:2015/09/22(火) 10:04:49.15 ID:V5+1usAB0
俺TUEEEがモテるのって年収一千万みたいなものじゃないのかな
客観的に分かりやすくハイスペだからモテるのも当たり前みたいな感じ
それが現金ではなく強さのところに男性のファンタジーが入ってるだけで

485 :男女:2015/09/22(火) 10:09:07.45 ID:CVGPXEwA0
>>482
最近はそこに慎重さというか完璧超人にならないとモテないだろってことで>>475になりつつあるけど
ループものが流行ってるのも同じ理由で失敗は絶対許されないから全ての結果を見た後で
時間を巻き戻して(ヒロインには一発で解決したように見せつつ)解決しようなんだよな
女の子に隙を見せたら絶対にアウト!っていう恐怖心だけがどんどん膨らんでるわけだ
でもこれってベテラン職人とか達人・能力MAX属性なわけで早い話JJI属性になる
爺さんがモテるかというとNOなわけでこの辺りに男女のズレがあるのかもな

486 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 10:17:36.20 ID:y1g3SlUz0
囚われのお姫様を男が守る、救うっていうのは絵本教育の時点で刷り込まれる観念だから、オタク向けだけで生まれた特殊な価値観ではないよ
オタク向けだとそれが極端化して男に都合のよいファンタジーになるってのはあるけど、順番が逆

そこに女がはいってきて、女性読者の目を気にして主人公に従来にない肉付けがされるようになってきた、ってのが最近の風潮
例えば主人公に料理が上手い属性を付けるのなんかがベタな例

487 :男女:2015/09/22(火) 10:18:18.82 ID:hgNlQpzW0
いい加減男にばかり頼ろうとするなよ女も自立しろ
強くて皆を引っ張っていってくれるお姉さんが欲しいんだよ!となり女上位が増える
これは楽な方へ流れる自然なことだが、逆に

これからは女の私達が頑張って引っ張っていくから付いてきなさい!
なんて考えは女性には一切ない。男に引っ張って欲しい以外ないので変化は少なく同じことを続ける

488 :男女:2015/09/22(火) 10:19:14.90 ID:CVGPXEwA0
>>484
まさにそれだね
バブル期の三高の煽りが未だに怨霊として残ってて保守化してしまった
どこまでステイタスMAXにすれば女の子にいいところを見せられるんだろう
的な焦りから設定がどんどんインフレ化していったみたいな流れだ

489 :男女:2015/09/22(火) 10:27:20.30 ID:4vDhg6or0
>>585
見た目は若くて実年例何百歳みたいなキャラとか
天才子役系や最年少ですごい記録達成みたいなのは三次でも二次でもずっと人気あるからね

490 :男女:2015/09/22(火) 10:41:54.07 ID:sgTIReYX0
>>497
男性側も「男のプライド」が邪魔してそこになかなか向かえないってのはあると思うよ
バブル臭漂うさすおにが若い子にも受けたってあたり相当根深い

491 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 10:47:35.42 ID:y1g3SlUz0
バブルの価値観なんて若い子にはわからん
モテモテ俺Tueeは男のスタンダードな価値観ってだけだね

492 :男女:2015/09/22(火) 10:52:04.35 ID:sgTIReYX0
正確にはその価値観がMAXになったのがバブルでそれが崩壊した今でもお残ってるってことは
ジェンダーではなくもっと奥にある本能的なものだったのか?みたいな話やね

493 :男女:2015/09/22(火) 10:58:23.31 ID:YN6Oa8Dn0
U-1は転校時の自己紹介スマイルでクラスの女子全員ハーレム化するレベルなんだがw
あれはフリーザやDIOや仮面ライダー相手に手抜きで無双してsugeeeeするのがメインだぞ
なろうってU-1と比べれば凄くまともなのよ?

確かFateあたりまでは現存してたな
ギルが通りすがりの祐一さんに極死・七夜でバラバラにされてたわ

494 :男女:2015/09/22(火) 11:05:54.40 ID:xcK5IeFj0
>>487>>490
ベルばらやエースをねらえの昔から、女向けでそれをやると
恋愛以外の要素がどんどんデカくなっていって肝心の恋愛が
フレームアウト気味の位置に引っ掛かるだけって感じになって、
少女マンガではもうかなり前から難しくなってこういう作品は
レディコミの枠に入ってしまってるからなあ…男向けだとその辺、
かなり理不尽な設定嵩増しで乗り切れるのが得だわな

495 :男女:2015/09/22(火) 11:10:50.98 ID:sgTIReYX0
>>493
なんにしても
・女の子のピンチを華麗に救う最強設定
・女の子の悩みを瞬時に解決する豊富な知識と経験
・女の子がよがり狂うスペシャルテクとMAXちんこ
あたりはもう何が何でも変わらないんだろうな
そして絶対に女の子には隙を見せないと

496 :男女:2015/09/22(火) 11:29:00.98 ID:YNXc2L+a0
>>495
それとバブみってやっぱ相性悪いんだろうな

ただ、ブラック・ブレットの原作は知らないがアニメだと
サイボーグ戦士の主人公が幼女にすがって泣いてたりするんだよな

城ヶ崎美嘉がみりあママにすがって城ヶ崎莉嘉が真顔ってネタが
流れてきてるけど、今の男の複雑な心境を表してるんだろう
と言うか、バブみありがたがるのってやっぱおっさんなんだろうなぁ

497 :男女:2015/09/22(火) 11:32:32.37 ID:y1g3SlUz0
女だって達人キャラは人気属性
ブリーチの白哉とか腐人気すごいじゃん

498 :男女:2015/09/22(火) 11:54:59.75 ID:xyWytcVw0
>>487
強い頼れるお姉さんキャラなんて男性向けでもそんなにいなくない?
ハイスペックで積極的に主人公に関わってくるようなのは多いけど、肝心なところでは弱くて主人公に助けてもらうパターンな印象
けっこう長いこと人気維持してた禁書の美琴とか顕著

女オタ人気の高い男キャラも完璧超人は少ないんだよね
基本スペックは高いんだけど、性格があまりよくなかったり欠点もあって、「この人には私がいないとダメね」って思わせるようなタイプが人気とりやすい

499 :男女:2015/09/22(火) 12:39:42.27 ID:40aMWXDz0
確かにハイスペだけで弱みがなかったら誰とも深く付き合う必要がないからね
カプ相手も要らない。だから依存してもらうためにわざと劣化させてる
オッサンアニメのクロスアンジュで序盤は女だけでバリバリ頑張ってたけど、男が絡むと一気に女キャラが雑魚に成り下がるのも男のプライドかな

500 :男女:2015/09/22(火) 13:12:25.73 ID:2bmMItxT0
>>499
でもあれ女が選ぶのはハイスペイケメンっていう萌オタには誰得な内容じゃなかったか

501 :男女:2015/09/22(火) 13:22:14.95 ID:3top/LYe0
俺TUEEEは世代を問わず男性向けで普遍的にウケる要素のように語っているけど、それ本当なのかな?
劣等生のメインターゲットは中高生のオタクのように語られているけど、実際は中高生から圧倒的支持を得ているわけでもなく読者の傾向はよくわからない状態
http://lightnovel.jp/blog/archives/2015/0715.html
周りでtwitterで劣等生のアニメを実況して楽しんでいる人からは、劣等生は俺TUEEのパロディでシリアスな笑いのギャグ作品的な楽しまれ方をしている感じ

今、なろう系小説に、俺TUEE愛好家が集まり、俺TUEE作品が量産されているけれど、
じゃあオタクの間でなろう系小説が受け入れられてて、なろう系小説がオタクのスタンダードなのかって言われたら、全く違う気がする
あと、若いオタクってこういう中二作品をバカにして俺はちゃんとものをわかっているんだぜ?みたいな斜に構えた高二病みたいな奴が多く、
中二作品もいいよねと認められるようになるにはもうちょっと成長して大人の余裕みたいなのが必要なそういうイメージ

502 :男女:2015/09/22(火) 13:22:15.23 ID:40aMWXDz0
>>500
そのハイスペイケメンは汚い敵として死んで無個性くん大勝利だからそう外してるわけではないだろう

503 :男女:2015/09/22(火) 13:44:18.44 ID:jniOe/9K0
こういう流れになっても女に人気のある女キャラの話題にはならないんだな

504 :男女:2015/09/22(火) 13:56:49.25 ID:Zh4ZuhTB0
>>501
高二病ってのは猪突猛進な中二病を技で凌駕するという>>475だからね
「女の子に隙を見せない」は既に最強である自分を見せないという二重構造になってて
最強な仮面の上に昼行灯の仮面を被ってる状態で本心はほぼ見えない
分かりやすく言うと若い姿の後藤さんだ

劣等生に関してはバブル世代のおっさんは脇が甘いなという意味で茶化されてるわけで
決して>>499的な弱みを見せて欲しいという女性の意見に近付いた形ではない
そういう意味で昔のオタクより更にこじれてるとも言える

505 :男女:2015/09/22(火) 13:57:42.84 ID:2bmMItxT0
>>502
あの死んだほうがハイスペ?
残ったほうがハイスペだと思ったわ

506 :男女:2015/09/22(火) 13:58:49.56 ID:YNXc2L+a0
>>501
評論家やオタ書店の売り上げはからっきしだけど、
一般書店の売り上げがでかいってのが鍵だと思う

そこら辺のオタクから東方の自体が見えないとか、
乙女ゲーは売れてるのに夢の実態が見えないとか、
ジャンプ読者の男はいっぱいいるのに、男オタはせいぜいニセコイみたいな

もしかして、一番近いのワールドトリガーなんじゃないかなぁ?
仮にもジャンプ連載のアニメ化作品なのに、男オタでは全く話聞かない
見た目もなんか中二っぽい

あとミカグラとかカゲプロみたいなのもリア受けなのでよくわからない

507 :男女:2015/09/22(火) 14:01:08.15 ID:Zh4ZuhTB0
>>502
クロアンの関俊彦はそういう中身ジジィなオタクを揶揄してたんだが
倒したのも中二病キャラだったので最強の仮面自体は被ったままなんだよね
結局男のプライドが邪魔をして女の子に内心を打ち明けることはないわけだ
男性が弱みを明かすって結局マゾ向けしか選択肢がないのかもしれん

508 :男女:2015/09/22(火) 14:09:03.88 ID:40aMWXDz0
終始男より頼もしくて劣化しないお姉さんというのはなかなか居ないものだな
女性向けでは言うまでもなく存在しないし、男性向けでは強い女は多くても弱体化が多い
あるのは東方みたいな強い女だけ系か、デストロヨルムン、ブラクラ、ナウシカとかかな。あとはゲームとか

ジャンプも昔よりは女キャラが強くなってるとは感じるな

509 :男女:2015/09/22(火) 14:17:55.02 ID:Zh4ZuhTB0
と言ったところでオバロやワンパンマンを思い出して欲しい、彼らは一体何重の仮面を被ってる?
これから先のオタク向けヒーローは高二病な仮面の分厚さが受けるかどうかの鍵になると思う
で、それは>>506的な一般との乖離をさらに進めちゃうわけなんだが
実はこれ、既にアメコミヒーローが通ってきた道なんよね…

510 :男女:2015/09/22(火) 15:06:27.29 ID:xyWytcVw0
>>503
女の好きな女は敵をなぎ倒すヒーロー要素よりアイドル要素だわ
AKBタイプよりは昔の安室奈美恵みたいなのの方が女向けって感じするけど
バトル系作品で出す場合は敵をなぎ倒すTUEE要素より「喧嘩は何も生みません」って演説したら今まで争っていた人たちが感動して戦うのをやめるような聖女慈母要素だわ
セラムンやプリキュアだって男性ヒーローものと比べると浄化技や癒し技が得意な感じだし

511 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 15:46:57.40 ID:ZnQ5Ljp00
>>487
重度のフェミだと女が弱者扱いされたくない、女だって積極的に引っ張りたいって人はいるよ
フェミの中でもほんとに重度の少数派ではあるけど

512 :男女:2015/09/22(火) 15:47:57.61 ID:bnJ+sETn0
>>508
初期からヒロイン以外の女の戦闘キャラ出る事多くなったよね。明らかに昔と違う
活躍は男キャラの方が多いけど、それはメインの少年の需要考えたら当然だろうし

513 :男女:2015/09/22(火) 15:55:29.48 ID:W//3wqKo0
女が好きな女は少女漫画の主人公をみれば大体わかる
周りの強い男たちの悩みを解決したり疲れたときに支えたりする妻タイプだな
その主人公自体に特別な技能とか才能ないのがほとんど

514 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 16:07:54.00 ID:y1g3SlUz0
それは本当に女自身が望んでるんじゃなくて、世の中が勝手に押し付けてるだけじゃないか?

本当に女に人気が出る女キャラは、不幸になる女だと思う

515 :男女:2015/09/22(火) 16:21:17.03 ID:8JrUTx1G0
ジャンプでめだかというキャラが主役やるようになったからな
これがレディ・ジャスティスだと強すぎて常に手加減考えてる状態だが

516 :男女:2015/09/22(火) 16:26:11.74 ID:YNXc2L+a0
>>512
女の戦闘キャラはまずゲームの影響がでかいと思う
ゲームだと男女のパラメーターで違いが無かったりするので、男と対等に戦える
それがマンガ・アニメにも波及したんだと思う
魔法戦じゃなくて、男と対等以上の肉体戦やるキャラも増えた

>>513
男を支えると、男を支配するって紙一重だからな。字も同じだし

俺TUEEEが肉体的に強いのが少年漫画王道主人公で、
知略TUEEEや魔法TUEEEが異世界転生無双や中二主人公みたいな

そして不幸になる女も一定の需要有るね。小公女みたいな
ただ、同情票なのか、逆境乗り越え展開好きなのかは区別しづらいかも

517 :男女:2015/09/22(火) 16:30:32.27 ID:N7EkpJRD0
少女漫画で人気投票1位とるキャラの特徴を考えてみる
『主人公』これだ!

・・・ってのじゃ拉致あかないから主人公を除いて♀限定だと
出番の多いキャラ>小動物キャラ>目がでかいキャラ、姫(ドレス系)>>小悪魔>ボーイッシュ系、セクシー系>>姉御、クール系>脇役モブ
今まで見た作品での傾向と体感

518 :男女:2015/09/22(火) 16:41:58.33 ID:xyWytcVw0
バトルヒロインは春麗あたりの影響があるのかね
格ゲーは女でもタイマンで正面から男と殴り合うし
RPGの魔法系女キャラは支援寄りな感じするからちょっと違う気がする

519 :男女:2015/09/22(火) 16:48:06.69 ID:YNXc2L+a0
>>518
格闘ゲームはもちろん、RPGでも戦士職でパラメータ一緒とか
ログホラ読んでると何度も出てくるんだよね。男女で筋力が変わらないって
そりゃ男女でパラメータ違ったら男キャラしか作らなくなる

520 :男女:2015/09/22(火) 17:06:12.06 ID:N7EkpJRD0
>>519
パラメーター一緒だと今度は逆に男キャラが使われなくなるからゲームバランスは難しいね

521 :男女:2015/09/22(火) 17:06:16.01 ID:xcK5IeFj0
>>519
ウィザードリィとかその辺合理的だよな
性別の概念のパラへの影響が、男の場合は
力+1、女の場合は生命力+1になってる
結局のところこの形が落とし所としては
一番いいんじゃないかと

522 :男女:2015/09/22(火) 17:26:57.44 ID:o61QCuF20
>>501
俺tueeは男の願望丸出しだけど、
男主人公でやられるとぶっちゃけ男オタからは男の醜い所が見えてしまうし
自分達の女獲得を競うライバルにもなって嫉妬するから、
萌えオタが本音から受け入れることはないだろ。
ハイスぺだろうが無個性主人公だろうが男だから同じこと。

男主人公の俺tueeは
女向けの逆ハーやハーレクイーンのような立ち位置

523 :男女:2015/09/22(火) 17:29:35.02 ID:N7EkpJRD0
>>522
でも主人公とくっつくヒロイン争ってるよね
それなら主人公は嫁に近寄るなってなりそうなのに

524 :男女:2015/09/22(火) 17:38:40.67 ID:o61QCuF20
>>523
そりゃキャットファイトもtueee的娯楽の一種だからな
主人公とくっ付いたらさーっと興味失う

525 :男女:2015/09/22(火) 17:47:06.62 ID:2gO9/18w0
なろう系でMMOものが人気なんだっけか
その辺のラノベには詳しくないけど実際のMMOでは性別によってなれない職がある以外は
別にキャラ性別で性能が違うわけでもないから、女性キャラを使う男性、男性キャラを使う女性も多いなw
どうせ自分のキャラはいつも見ることになるんだから見栄えがいいほうってのもある
古い時代のRPGの癒し手や魔法職は女性、前衛キャラは男性って感覚が
MMO時代になって古いものになったってのはあるかもね
MMOでは男女格差より種族格差が洋物でも日本発のFFなんかでも大きいかも

526 :男女:2015/09/22(火) 17:57:30.14 ID:y1g3SlUz0
しかし、なろう系の話多いな

もしかして、あそこを橋頭堡に男の世界に入り込みたいとか考えてるの?

527 :男女:2015/09/22(火) 18:25:33.25 ID:0A9G84eC0
女子に好かれる女子ってそりゃ乙女ゲームの親友枠の女子だよ
主人公を絶対に裏切らないほど信頼してて友達が多いけど主人公最優先で
流行り物が好きで好きな男子はかぶらなくて卒業後はお互いプライベートに干渉せず海外に行ったりする

528 :男女:2015/09/22(火) 18:33:04.01 ID:xyWytcVw0
好きの定義がな
憧れるって感じの意味ならまた違ってくると思うんだけども

恋愛メインの作品の場合は相手役が大事なとこあるので、主人公そのものが人気高いかというと微妙なところ
人気あるのもいるけども
乙女ゲーの主人公の親友役も都合がいいから好感度は高くなるけど親友グッズとかを買いたくなるような人気なのかというとどうだろ

529 :男女:2015/09/22(火) 18:47:24.67 ID:YNXc2L+a0
>>527
それ、ハーレムゲー・ラノベの主人公の親友のイケメンナンパ師みたいな立ち位置だな
パパ聞きの仁村とか、さくら荘の三鷹とか
そういや、その二つとも脇カプが幾つかいる。さくら荘は総カプ状態になるし
七海が独り身だったのは、メインヒロインと主人公を争って競ったからなんだろうな

530 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 19:28:44.79 ID:VEZnfDAk0
>>477
もちろんその流れはあるんだが
それより昔のロースペスケベ主人公とハイスペライバルの時代からくすぶりの火種があった
ときメモのステ上げでベタなハイスペライバル(実は…だが)を追い抜く快感を覚えてしまった影響は
「モテないやつがモテるのはおかしい」の声が上がるのを大きく後押ししていた

今ここまで書いてて気付いたがこれゲーマーの感覚なのかもな
俺はずっとゲーム畑で育った人間でときメモ支持者は当たり前だがゲーマー層だから
俺の周りのゲーマー層はキャラセレクトの概念が当たり前で
「どうせならハイスペな奴を使いたい」感覚が広がってた影響かも知れん

>>521
男は力と物理防御が強くて女は知力と魔法防御が強いとかもあるな
敵も物理攻撃・魔法攻撃を仕掛けてくるから女の肉弾職や男の魔法職にも使いどころがでてくる

531 :男女:2015/09/22(火) 20:35:14.75 ID:YNXc2L+a0
>>530
なんであたるがモテるのか、なんで響子さんは三鷹よりも祐作を選んだか?
みたいな感じか。同級生にもライバルイケメンいたな
その説明のために、ライバルイケメン自体がいなくなったか、
完全サポート対象になったのか

でもそこら辺は少女漫画も似たようなもんだからなぁ

532 :男女:2015/09/22(火) 20:55:02.02 ID:Y/JIv+1a0
確かに最近の少女漫画も主人公よりモテそうな女の子が主人公に周りに配置されてる事はあまりないな
構図が萌えアニメと同じになってきてる、順序的にどっちが先かは分からないが

533 :男女:2015/09/22(火) 21:02:24.06 ID:xY5yvMet0
HDDのイッセーや大罪のメリオダスはスケベ主人公でかつハイスペ(戦闘力的な意味で)だね
そもそも現在のラノベや漫画における平凡主人公は、その作品世界でそういう扱いなだけでリアル基準だと平均以上のスペックはあるし
ガチでロースペック主人公って殆どいないような

534 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 21:44:13.41 ID:+dfNHkfo0
>>533
ガチでロースペックだけど「ゲームの中では強い」みたいなキャラなら結構見る
アクセルワールドとか

535 :男女:2015/09/22(火) 22:27:24.70 ID:crwyiYlA0
>>497
適当言ってんな
ブリーチは腐ジャンルでも稀にみる超カップリング分散型だぞ
ホモカプが分散しすぎて、コミケでのカプ数最多が夜砕だったこともあるくらいだ
白哉が特別腐人気すごいとは思えん

536 :男女:2015/09/22(火) 22:57:01.56 ID:crwyiYlA0
>>533
横槍になるけど、
男の能力値=モテる発想自体が女からするとポカンなんだよね

強さとか能力値ってのはそれだけだと単なる自己投資じゃん
結果が伴って、そこで初めて女にも利益が回ってくる訳
いくら戦闘能力が高くても、毎日趣味で熊と戦ってるだけのニート男だとモテないと思わない?
戦闘能力を活かして、安定した地位で高給とるからモテるんだよ
んで、平凡主人公って潜在能力はあるがそれを活かさずまだ平凡に生きてる状態だから、女目線だと非モテどころかモブに見える

ただ、女にも強さや努力に対して憧れはあるよ
悟空やルフィをみてカッケー!!とは思う
付き合いたい?だと他のキャラを選ぶけど

537 :男女:2015/09/22(火) 23:04:39.96 ID:DEiLwflM0
>>526
なろうって女性向けで言えば夢みたいなポジションだろうから
そんなんで入り込まれてもなあ…

538 :男女:2015/09/22(火) 23:25:54.05 ID:y1g3SlUz0
>>535
達人キャラの例として挙げたんだろ
人気って単語見るとそれだけでヒートアップしちゃうんだな

539 :男女:2015/09/22(火) 23:32:32.38 ID:crwyiYlA0
>>538
じゃああなたの言う腐に人気の根拠はないってことね

540 :男女:2015/09/22(火) 23:35:37.23 ID:xY5yvMet0
>>536
女というかその中の男女カプ好きや乙女層は肩書き重視だね
ある意味生々しいとも言うw
まあ、もちろん全員がそうではないけど
カゲプロのシンタロー×アヤノは男側がニート引きこもりだけど女子人気あるし

541 :男女:2015/09/22(火) 23:39:56.75 ID:Zh4ZuhTB0
>>536
高二病の亜種である昼行灯ってそれに対するアンチテーゼなところがあるんだよね
能力を活かす場はあるけど非公開の裏稼業だったり非常時だったりってのは
地位やお金だけが男の価値じゃねーぞという反骨精神の裏返しでもある
果たしてこのことを隠した状態で周囲の奴はどういう反応をするかな?
みたいな愉悦感を得るための設定だしね

オバロは逆に地位も名誉もあるという仮面だけどやってることは同じ
分厚い仮面の内側は見せないことで高二病的な嘲笑が出来る仕組みだ
こういう作品の本音は「どうせ世の中や女はガワしか見てないんだろ?」みたいなところにある

542 :男女:2015/09/23(水) 00:16:32.93 ID:YyjSK+Rt0
「能ある鷹は爪を隠す」なんて当たり前の事ですし
でも女性向け作品の男キャラは自分は有能だとアピールして周るタイプが多いか

543 :男女:2015/09/23(水) 00:33:56.12 ID:ZADHr+t30
おどおど自信なさそうな男は魅力的に見えにくいし、自信に満ちてる男は男らしく見えやすいものよ

544 :男女:2015/09/23(水) 00:49:54.24 ID:alXsKEFO0
女向けでよくある一見地味だけど本当は美人でしたって奴は
男女両方に受けるけど
男向けでよくある一見地味だけど本当は実力があるって奴は
男にしか受けない

そこら辺の意識差が大きいんだろうな

545 :男女:2015/09/23(水) 00:56:25.45 ID:ZADHr+t30
一見地味だけど本当は美人って顔隠してるわけじゃないんだから最初から見えてるじゃん
髪型やら服装やらが野暮ったかっただけで

546 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 00:59:55.94 ID:CZe90qnd0
>>544
スポーツもので本当は実力がある系のキャラって腐女子にバカウケしてる印象しかないけど
「ウケるのは腐女子だけ、一般女性にはウケない」ってんならちょっとわかる

547 :男女:2015/09/23(水) 04:40:38.34 ID:v/46U3/h0
>>531
初代ときメモの鏡(容姿のパラメータを上げると出てくるキャラ、学園内にファンクラブがある学園のアイドルで
いわゆるタカビーツンデレ枠)との出会いは当時キャラたちと同年代くらいだろう>>530の年代より
ちょっと上の年代にはちょっとした語り草になってる
廊下でぶつかって顔をジロジロ見られた後、イケメンだから許してやるという流れなんだけど
ただぶつかっただけだから「男は顔じゃない心だ」だとかクドクドした理由は一切なく
「実は宇宙人でどうのこうの」みたいなややこしい背景もなくごく普通の学園ラブコメで
主人公キャラがただシンプルに「顔面レベルが女王様のお眼鏡にかなったからOK」って展開は
当時のオタには結構衝撃的だった
それまでそういうのはライバルイケメンの専属役割だったから

548 :男女:2015/09/23(水) 04:44:24.39 ID:hz8iNkj/0
その腐にバカウケの一見地味っていうのは無個性俺君みたいな美化が効く範囲のキャラのことだろ
美化しようがないブスゴリラは実力あったところで男にしか受けない
ペダルとかのゴリがもっと細かったらどうなってたことか

549 :男女:2015/09/23(水) 06:35:55.26 ID:VxZqQiy70
話が古すぎるんだよ。このスレで変に語ってる人30越えてるんじゃないの?

550 :男女:2015/09/23(水) 07:16:22.97 ID:E2CMrTqc0
>>549
じゃあ古くない話を振ってどうぞ

551 :男女:2015/09/23(水) 07:48:30.02 ID:dB5rgs/H0
ハイキューとか弱ペダとか絵柄のせいもあるが「え?どこがイケメン?」みたいなのたくさんいるからな
じゃあ性格がイケメンなのかなと思って観察してみるも「いや…別にそこまで…」って感じだし謎だわ
こういうのを見てると男がイケメンだと思っているキャラを描いても通用しない気さえしてくるんだよね

552 :男女:2015/09/23(水) 07:50:14.28 ID:EqCKZr5U0
>>547
最近の傾向としてそういう至れり尽くせりのライバル無し状態になってなお
オバロやワンパンマンのような高二病化が進行してるってのがかなりこじれてるなあと
さすおにが馬鹿にされるのはキャバクラ親父が調子に乗って格好つけてるようにしか見えないってことなんだろう
一昔前の俺くんと揶揄されてた無個性主人公は少なくとも貴方(読者)を受け入れてますよという合図だったのが
そういうキャラたちにすら高二病の分厚い仮面を付けて油断を見せないという仕様になってきてる
萌えキャラの主人公マンセーに対してどうせ営業トークなんだろ?と斜に構えてる感じだ
思えばキョンのモノローグの多さあたりがその予兆だったな

553 :男女:2015/09/23(水) 08:01:12.66 ID:dB5rgs/H0
>>552
眼鏡かけてるオタクっぽい主人公って一時期だけ流行ったけどマジで見なくなったからね
営業トークとかを受け付けなくなってきたのはネットで女の本音()がばら撒かれだした時期と被る
その結果女視聴者に譲歩しつつおかしな方向に俺TUEEEするという屈折したキャラが誕生した

554 :男女:2015/09/23(水) 08:14:16.50 ID:AcHgsyKF0
>>552
恋愛無双とバトル無双は分けた方が良いと思うが、リンクしてるんだろうか?

今ラノベで最大のヒットは俺ガイル。原作は知らんがアニメだと、
俺なんかがモテるわけ無いとか、自己犠牲とか、そんな感じ
これ、オタクのメンタルに有ってるんだよね。オタクと言うより草食系全般かもしれないけど

女の子からの好意を否定する。声をかけられても、同級生なら当たり前
勘違いして声をかけて否定されるくらいなら、最初っから否定する
底辺の自分が犠牲になっても、最初から底辺だから評価が下がっても構わない。むしろ底辺が武器

このタイプは無個性だから読者が自己投影しやすいじゃなくて、
こいつは俺だと思わせて自己投影するタイプ

実は学生の頃思い出してグサグサ来てたよw

555 :男女:2015/09/23(水) 08:17:24.46 ID:EqCKZr5U0
ハードボイルドやBL系ホストキャラとの違いは本音を漏らす親しい友人ポジションがいないことだね
営業トークをしつつも弱みを男キャラには漏らすというのが801心を惹きつけてた部分があったんだろうけど
自己評価の低さやライバルへの嫉妬や腐女子狙いが高じて本音で語るホモソ要素も一切描写がない
バットマンのジョーカーが主人公みたいな流れになってる

556 :男女:2015/09/23(水) 09:13:46.57 ID:913MMFU40
キョンといえば中の人の杉田智和が
「俺に女性ファンが付いてるのは俺の声にであって俺自身にじゃない」みたいな言い方をしてて
それに対して男性ファンが「我が意を得たり」みたいな感じなってたのを思い出す

557 :男女:2015/09/23(水) 10:03:39.06 ID:5QNWJ5os0
>>551
その人気の有るキャラがドリーム(キャラ×自分)層なら私の見識外だけど
BLカプにはハイスペ&ロースペの萌え属性がある。
Aに敢えて可哀想な設定を盛って、BがAを闇から救うという
設定上に痛めつけた後に恋愛相手が恋愛によって救われるという萌え方。
家庭環境が不明なキャラは敢えて複雑な家庭環境などの盛られ方をする
一昔前のギャルゲーヒロインに近い

558 :男女:2015/09/23(水) 10:21:47.72 ID:913MMFU40
>>557
そういうBLカップリングの受けって男性から見ると
「そうかロースペ男のお相手は男かー女の子と恋愛する権利すら与えられないんだなやっぱ」みたいになって
それならばと801で攻めに相当する友人ポジションが消えて>>554になるって構図はあるかもしれんね

559 :男女:2015/09/23(水) 10:54:44.11 ID:c14lHb7d0
>>558
いや、普通はBLなんて読まないから、BLの影響もないよ

560 :男女:2015/09/23(水) 11:23:59.29 ID:ZADHr+t30
キョンは腐女子人気けっこう高かったな
古泉×キョンでまさにハイスペ×ロースペ
萌えキャラだけでなくリアル女子にもマンセーされてモテてた例だな
そのモテ方でいいのかは置いておいて

561 :男女:2015/09/23(水) 11:26:40.65 ID:rwGlXuC10
女向けでオタク男キャラやデブ男キャラって人気出たことある?

562 :男女:2015/09/23(水) 11:33:50.14 ID:c14lHb7d0
SAOだとキリト受×キリトが多いみたいだけど
受けなのか攻めなのかよくわからないな
どんなのなんだろう?

563 :男女:2015/09/23(水) 11:52:33.14 ID:5PPesZMt0
>>561
男向けでも見た目がブスな女キャラが人気出たことなんてないしな

564 :男女:2015/09/23(水) 12:09:02.59 ID:msZ61wo80
561はブサとは言ってないけど、トリコはブサ主人公だけど腐人気あるよね

そして男向けには、オタク女は(だいぶリアルの腐女子と乖離してるが)結構萌えのテンプレのひとつだし、
超ニッチだがデブ特化のエロゲとか存在はするね

デブ男が人気出たケースはないんじゃないかな、女の最大のコンプレックスだから

565 :男女:2015/09/23(水) 12:15:29.64 ID:RuPtzEXk0
pixivで見るけど女キャラのデブ化ってあれはデブ専の人がやってんの?
肉体改造系は男しかやってないよな

566 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 12:19:28.85 ID:CZe90qnd0
女性向けのオタク男キャラって「腐男子」か「スーパーハッカー」の属性がつけられてることが多い気がする

567 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 12:22:44.72 ID:zdmAR/8T0
男性向けでもデブが人気だったことってないだろ
あれはデブっていうかもぐ波化じゃないの
デブキャラ好きは女でもいるっちゃいるしそこは男女はそんなに関係ないんじゃない

568 :男女:2015/09/23(水) 12:27:32.83 ID:89cnMA2Z0
デブ人気がはっきり「ある」と言い切れるのはガチホモ界隈だけだな

569 :男女:2015/09/23(水) 12:45:33.33 ID:msZ61wo80
>>567
具体的に言うとデブトピアってゲームね

男女は関係あるだろ、男はイケるやつはイケる
でも女は駄目

570 :男女:2015/09/23(水) 12:50:14.66 ID:rwGlXuC10
男向けではデブ女キャラ需要はニッチだとしても確かにある
女向けではデブ男キャラのニッチ需要すら無くない?
男向けではデブ化もあるけど女向けではこれも無い気がする

571 :男女:2015/09/23(水) 12:52:51.44 ID:rS51iumj0
男性向けの場合はデブを恥ずかしがる女キャラというのも結構萌えるものがある
女性向けで男キャラがデブを恥ずかしがってもふーんってスルーだろうな

572 :男女:2015/09/23(水) 12:53:27.85 ID:qeZyElgD0
デブは基本的に愛玩属性なんだけど
女性向けはBLの受けにすら存在してない
本能的に劣等種っていう認識なんだろうな

573 :男女:2015/09/23(水) 13:00:38.85 ID:G54qmvHD0
男女でデブの範囲がかなり違ってそう、あとブスの定義も

574 :男女:2015/09/23(水) 13:02:15.55 ID:ZADHr+t30
そもそも女は肉体的なフェチはあんまりない
男性は肉体的な好みがまずあってそこから恋愛やセックスに繋がるのかもしれないけど
女は精神的な恋愛から入って恋愛のクライマックスとしてセックスがあるって感じだし
美女と野獣に萌えてる女がいたとしても獣姦趣味があるってわけではないんだよ

575 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 13:09:41.37 ID:mSHtKBVC0
>>569
?女でもデブキャラ好きな人はいるし好きなキャラのデブ化もいける人はいける
人気はない
男性向けでもデブキャラ需要はあるけどニッチ
一緒じゃね?

576 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 13:16:36.20 ID:79Isu+9U0
>>559
恐らく>>558は業界に携わっている『作り手』の男性スタッフ達、の事を言ってるのかもよ

577 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 13:18:41.27 ID:rwGlXuC10
女に人気なデブキャラって例えば誰?

578 :男女:2015/09/23(水) 13:24:06.58 ID:89cnMA2Z0
>>577
白箱の本田さんとか人気だった記憶が
痩せたのをがっかりしてる声も見られたし
まあホモ人気に比べたら微々たるものかもしれんが

579 :男女:2015/09/23(水) 13:30:34.82 ID:LMEpzWZB0
探せばそういう人もいるってのと需要があるのとではまるで意味が違うのでは

580 :男女:2015/09/23(水) 13:32:01.52 ID:89cnMA2Z0
比べるならむしろ男性のガリ人気かもしれんね

581 :男女:2015/09/23(水) 13:40:04.32 ID:RuPtzEXk0
男のデブはBL人気は皆無でNLなら多少需要あるって聞いたような
NARUTOのチョウジは好きだな

582 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 13:44:37.01 ID:rwGlXuC10
女性は肉体に男ほど興味ないのはなんとなく分かるけどもしfree!の競泳用水着がイアンソープみたいなやつだったとしてもあれほど食いつかれたのかな

583 :男女:2015/09/23(水) 13:58:28.89 ID:msZ61wo80
男ほど興味がないんじゃなくて、男とは興味のツボが違うだけだよね

584 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 14:06:56.38 ID:VbHA0+UdO
>>570
ニッチ属性需要が商品として成立してる、属性外の人間にも可視化されてるか否かに関しては
市場成熟度や市場規模の違いが段違いなのでそこも考慮する必要がある
20年くらい先行していて王道はやり尽くし
大手に対抗するためにニッチを模索する男性向けと
ようやく絵柄の多様化が始まってアゴ地獄から解放されてきた程度の段階の女性向けでは
ニッチ周りへのレベルがあまりに違いすぎる

585 :男女:2015/09/23(水) 14:21:34.62 ID:ZADHr+t30
アゴ地獄なんてもともとないような
萌え絵の丸っこさと比べると骨ばってたり鋭角的なのが多くなるのかもしれないけども

男性向けの奇乳みたいな肉体改造文化は女性向けでは二次創作レベルでも滅多にないよ
デブ化に限らず

586 :男女:2015/09/23(水) 14:29:54.03 ID:89cnMA2Z0
>>581
言われてみればお父さんキャラとしては人気キャラ多いな大男とかマッチョとかデブの類

587 :男女:2015/09/23(水) 14:34:52.67 ID:7TCPbU6K0
男性向けのデブ好きに対応するのは
クズ好きじゃね?
ダメンズウォーカーは属性として知られてるし
スーパー攻め様は男から見たらクズに見える

588 :男女:2015/09/23(水) 15:08:49.23 ID:E2CMrTqc0
デブ化イジリはfreeのまこと受界隈で若干見かけたかな

て言うか、女体のデブに対応するのって男体だとマッチョだと思うんだが
どちらも男らしさ女らしさの象徴だろ
マッチョはBLでも受け攻めともに普通に需要あるよ

しかし、女デブは豊満と言えるが、男デブをポジティブに捉えるとしたらおおらかさとか包容力かな?
いずれにせよ、女マッチョともにニッチ属性だよね

589 :男女:2015/09/23(水) 15:36:23.45 ID:BLUZfyEc0
商業で童貞マザコンピザ受けBLが出版されてたことはあるな
表紙には攻めの背中に抱きついてる受けの腕しか描かれてなかったはずw

女性向けは肉体改造じゃなくて精神的な部分で性格捏造に向かう気がする
攻めの変態化やスーパー攻め様化、受けの幼児的きゃるるん化や地味化
肉体改造も伴う女体化やペット化もあるか
体のサイズが変わるやつは女の子(受け)が小さくなる
いわゆる南くんパロは男女ともあると思うけど
巨大化するほうは男性向けではニッチながら探せば見つかるけど
女性向けでは自分はみたことないな

590 :男女:2015/09/23(水) 15:41:52.81 ID:RuPtzEXk0
女マッチョは巨デブ化と同じくらい見かけるけどな
肉体改造は単体萌中心の男性向らしいな
これは女性向にはこないだろ

591 :男女:2015/09/23(水) 16:12:21.94 ID:sjcMaUUJ0
>>561
前者なら科学者でもコレクター趣味持ちでもそこそこ人気出ることもあるし
後者ならこういうのとかが人気あるよ
ttp://www.sanrio.co.jp/character/pompompurin/

592 :男女:2015/09/23(水) 16:14:45.14 ID:qeZyElgD0
>>591
デブ男とデブ謎生物の間には日本海溝よりも深い溝があると思うんですが

593 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 16:24:49.73 ID:CZe90qnd0
女性向けの肉体改造はせいぜい女体化、ショタ化止まりじゃないかなあ

594 :男女:2015/09/23(水) 16:30:21.82 ID:Q/8TjL/r0
ラブライブ板の百合厨見てると男も女もカプ厨の思考って変わらないなと思う
総受けがどうやら攻めの棒扱いやら自己投影やら
やれあのカプは捏造顔カプだの公式百合夫婦だの
百合豚の腐女子化が進んでる

595 :男女:2015/09/23(水) 16:33:32.09 ID:RuPtzEXk0
百合厨と腐は似てても男女カプになると全然男女で考え方違うからなー
てか男女カプ好きの男って存在するのか

596 :男女:2015/09/23(水) 16:38:11.78 ID:EhBWWwgx0
>>594
そこに限らず2chは良くも悪くも煮詰まった層の意見が目立ちやすいから
真に受けるのもどうかと思う

597 :男女:2015/09/23(水) 16:39:37.01 ID:OtGD+HUv0
というかラブライブ板のあれって本当に男なのか

598 :男女:2015/09/23(水) 16:44:54.53 ID:Q/8TjL/r0
>>595
主人公=俺君のヒロイン論争ならあるけど
カプ厨という感じではないな

599 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 16:45:59.10 ID:EhBWWwgx0
>>595
原作に存在しない俺×ヒロインを俺嫁とするなら、それに当てはまらない男女カプ好きの男は幾らでもいるけど
自己投影どうこうの話はただのレッテル貼りにしかならんしなー

600 :男女:2015/09/23(水) 16:49:51.74 ID:Q/8TjL/r0
脇男キャラ×女キャラはNTRと同じだ
実際NTR嗜好以外で好んでる男見たことない
根本的に主人公は俺でかわいい女キャラは全員俺のものっていうハーレム思考

601 :男女:2015/09/23(水) 17:00:37.94 ID:rS51iumj0
NTRを回避するには最初からこのヒロインは脇男のものですよとアピールするしかない
しかしそういった脇役カップルの同人需要は皆無である

602 :男女:2015/09/23(水) 17:10:09.13 ID:RuPtzEXk0
もしくは全員が主人公みたいな格ゲーみたいなノリか

603 :男女:2015/09/23(水) 17:15:43.54 ID:7TCPbU6K0
W主人公もあり。ギアスとかビルドファイターズとか

604 :男女:2015/09/23(水) 17:39:44.78 ID:alXsKEFO0
マクロスFはランカとシェリルどっちが正ヒロインかで荒れてたけど
アルトの事はどうでもいい感じだった

男のカプ厨ってのはそんな感じ

605 :男女:2015/09/23(水) 18:06:36.34 ID:alXsKEFO0
>>600
連レスになるが
マクロスFのクランなんかは普通に人気あった
でもミシェルとのカップリングだから人気があるとかそういう話では無かった
あくまでヒロイン単体萌えなんだな

やはり女の言うカップリング思考自体が男には無いってのが正しいんだろう

606 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 18:34:52.71 ID:8Jmmf1CE0
>>597
全員女とでもw
同人誌も百合いろいろあるけど全部女が出してるわけでもあるまいに
むしろ客は男のほうが多いってこのスレで読んだけど

男性のカップリングに対する印象は
1.有象無象のキャラがいる中で特定の男女をくっつけて楽しむ習慣は無いが
主人公とそのヒロインについては興味がある(カップリングさせて遊ぶのではなく、出来上がったものを愛でる系

2.百合界隈は女性向けのようなカップリング概念が存在する

って風に見えるな

607 :男女:2015/09/23(水) 19:25:09.39 ID:7Prhyx4x0
フレンドリータイプや主人公に目をかけてる女キャラが脇男とくっつくと荒れるイメージはあるな

女性向け肉体改造は少女漫画体型にされてるのはよく見かけるというか、それしか描かない描けないような人はそれなりに見かけるな
絵柄の問題なのかもしれないけど

608 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 19:42:32.94 ID:VbHA0+UdO
ただ近年は脇男とか総カプが復権しつつあるな
オタのメインフィールドがアニメからゲーム(ソシャゲ)に移ったことでの
俺嫁+キャラセレのハイブリッドだったり
ハーレム主人公の嫁当てクイズに疲れた人たちが論争を嫌ってとかだけど

609 :男女:2015/09/23(水) 22:03:39.76 ID:AcHgsyKF0
某大手がニセコイで集×るり本出してたけど、受けたんだろうか?
大手だからそれなりに売れたと思うけど
その後アニメで集がキョーコ先生を好きだと知ってびっくりした

610 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 22:38:21.05 ID:8Jmmf1CE0
>>607
男性向けでも皆キョヌー化とかあるけどそういうのは好みの範疇であって
改造とは言わないような気がする
肉体改造系って改造することそのものにフェチズムを感じてこだわる人の作品という印象が

611 :男女:2015/09/23(水) 22:50:02.59 ID:6kEXFbCW0
>>610
女性向けで言うと攻めの身長が伸びるとかその類だよな

612 :男女:2015/09/23(水) 23:44:31.70 ID:AcHgsyKF0
>>610
男性向けの肉体改造フェチに対応する女性向けは、
性格改造系とかノンケ→バイ・ゲイ改造フェチじゃね?
なぜか攻め様になるとか、なぜかきゃるるんはわわ化するとか

613 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/24(木) 00:01:00.38 ID:5gFl29/u0
>>612
それも好みの範疇じゃない?
そういうのは単にそういうのが好みってだけで
そういうキャラクターとして「改造すること」にフェチズムがあるわけじゃないし
女体化まで行くと理解しない人からは完全に改造の一種に見えるだろうけど
それでもやってるほうは別に改造フェチてわけでもなく単に男女恋愛のほうが好み(または見たい)ってだけなんだよな

女性向けでもやっぱ男性向けで言うのとあまり変わらないのでは

614 :男女:2015/09/24(木) 00:25:53.44 ID:lTYHS+Wn0
>>613
好みだと、元が巨乳なのはもちろん好きで、貧乳を巨乳変換する
改造フェチだと、元が巨乳なのは興味なくて、貧乳を巨乳変換する
だろ

で、原作が攻め様とか、はわわなキャラには興味なくて、
二次で攻め様やはわわにするのは改造フェチになるんじゃね?

615 :男女:2015/09/24(木) 00:36:54.78 ID:lJTFswDE0
肉体改造って身体の半分以上を占める超絶巨乳化とか、乳が4つも6つもある複乳化とかそういうの指すのかと思ってた

616 :男女:2015/09/24(木) 00:53:52.20 ID:kBCPaUDL0
原作ではDカップくらいだが特に理由なくLカップくらいになって淫乱になってるとか
原作ではノンケだが特に理由なくゲイになって性格も攻め受けで変化するとかは
それをやってる当人達は改造だとは認識してない可能性がある、本当の改造系は>>615

617 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/24(木) 04:25:30.83 ID:CPrNrSUz0
肉体改造は元に戻れない悲壮感とかを楽しむもので、ジャンルとしてはリョナとか悪堕ち系
貧乳キャラを巨乳に描いてるだけのものは、改造フェチじゃなくて原作に忠実じゃないだけかと

618 :男女:2015/09/24(木) 09:56:52.88 ID:r6Wd4jM40
>>617
弱化性奴隷化方面好きならそうかも知れないが、
自分の肉体が強力になって人間を超越するのに
性的な興奮を覚える向きもある
そーゆータイプだと自由に人間と人外の姿を
行き来して人間社会に潜みつつ、隙をみて変身して
人を襲って欲望を満たすみたいなベクトルで扱うな

619 :男女:2015/09/24(木) 11:49:05.26 ID:IH/QrStP0
そもそもシリコン詰めたり顔にバターみたいなものを塗る生物が
素顔が当たり前の男と同じ価値観を持つかどうか・・・

620 :男女:2015/09/24(木) 12:51:03.34 ID:we/hdYlS0
>>619
女装コスプレした時の感想がまんまそれだったのを思い出した
特に顔バターがつらい、汗も拭えない

621 :男女:2015/09/24(木) 13:10:30.21 ID:L/3H+m6+0
シリコン詰めるのは当たり前じゃないと思うけど

622 :男女:2015/09/24(木) 13:26:39.20 ID:lJTFswDE0
ハゲだってカツラ被るじゃん

623 :男女:2015/09/24(木) 16:04:36.88 ID:IH/QrStP0
カツラどころかエクステと言い出して付け毛や付けまつげまで
そういや付け爪なんてのもあったか?ネイルなんて男には無い改造文化だぞ

624 :男女:2015/09/24(木) 16:20:01.50 ID:L/3H+m6+0
同人と何の関係があるんだよ

625 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/24(木) 16:26:16.00 ID:6B257SkZ0
残酷な正論厨どものせいでスレの腐女子ちゃん達が狂ってしまった

626 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/24(木) 17:14:08.26 ID:5gFl29/u0
>>614
ごめん私が書いたのはそういう意味ではなくて
例えば巨乳の話であれば>>614の上二つはどちらも好みの話で
改造フェチってのは改造すること自体が興味と行動の中心であり焦点なのではってことなんだ

好みの話だと元が貧乳なのに二次では巨乳化されてても女キャラにとってそれが普通だけど
フェチの話だと改造されたことに対するリアクションとか改造するシーンそのものとかありそうだなーと

627 :男女:2015/09/24(木) 17:20:33.35 ID:0VtjxEdO0
内面の改造は物証として証明できないのでセーフ(腐女子のBL改変理論)
肉体の改造は整形なので天然モノ派から反論が来る

美容整形以外の整形(指の数を合わせるとか事故の傷跡など)は一般的なので改造も正当である派
→胸は大きい方が正義なので魔改造も可(価値観の相違)

BL脳の男と肉体改造の女はどっちが正義って話?

628 :男女:2015/09/24(木) 17:36:19.14 ID:lJTFswDE0
肉体改造の女はそんなに叩かれてないような
男性向けそのものを叩くのならともかく
巨乳化はおっぱい好きなんだなとしか思わないし、普通の人間じゃあり得ないよねってレベルの改造はこれで本当に抜いてるんだろうかと疑問には思うけど

629 :男女:2015/09/24(木) 18:08:18.61 ID:r6Wd4jM40
>>628
男×男ならヒーロー怪人化とかで最近結構見るようになった
女でもそこそこあるんじゃねえの?そーゆーの

630 :男女:2015/09/24(木) 18:28:14.91 ID:GYWCSx5G0
>>629
片腕に中二病的特殊能力とかドリルとか触手とかそういう改造内容はおそらく重要ではなくて
特異な環境に置かれた事によるコンプレックスと孤立感で受け判定という面はある
仮面ライダーの改造はライダーである事を隠す日常の孤独感が女性向けのツボになる

631 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/24(木) 18:32:05.90 ID:5gFl29/u0
>>627
そういう個人の感覚や好みから来る是非については語ってないんだがなあ
てかアウトセーフは関係ないでしょ同人だものなんでもおk
そういうのを出す人は女も男もスルーすればいいのよ

632 :男女:2015/09/24(木) 19:09:42.77 ID:r6Wd4jM40
>>630
いや、改造内容はそこそこ重要かと
モノによっちゃその後そいつにどんな責めを
させるかっつー指針になるから
触手とか毒とか粘液とか…

633 :男女:2015/09/24(木) 22:18:54.77 ID:6B257SkZ0
最近の仮面ライダーは基本的にイケメンが道具を装着してるだけで改造人間としての悲哀なんかないよね
でも昭和ライダーよりこっちの方が女性に人気

634 :男女:2015/09/24(木) 23:22:29.37 ID:r6Wd4jM40
>>633
未だVシネどまりで序章で終わってることをネタにされるのみの
真・仮面ライダーが理想なんだけどなあ…あーゆーグロカッコイイ
改造人間ライダー、また出て来てホスィ…。

635 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 00:13:38.14 ID:Ku4vXEP/0
>>633
昭和ライダーが作られた当時なら兎も角
整形が当たり前の現代で改造人間の悲哀どうこうというのが既に古いとも言える

636 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 00:47:34.21 ID:uqdYCbdO0
グロいのは親が子供に見せたがらんからなあ
現状物凄く流行ってる妖怪だって親からすると内容が結構苦々しいってなる層もいるし

ライダーはそれでも割と女とは絡むわシリアスで人は死ぬわでキッツイ内容だけど
そこをイケメン使うことでママ層にクリアさせてなんとか過去の雰囲気保つようにしてるのでは

637 :男女:2015/09/25(金) 00:57:22.37 ID:M8CVM+ku0
平成ライダーってイケメン化って言われてるけど
昭和だって主役は当時の男前を選んでると思うんだよなぁ
流石に1号は男臭いけど特にV3以降は

638 :男女:2015/09/25(金) 01:11:54.50 ID:ze7BLKlO0
イケメンはどの時代にもいるからむしろシナリオだと思うね
昭和ライダーの伊上勝(井上敏樹の父親)の作風は時代劇譲りのマッチョ系勧善懲悪だったから女性ファンとは縁遠い内容だった
同じ時代ならウルトラマンAの市川森一やキカイダーの長坂秀佳の方が女性受けは良かったんだよね
(もちろん70年代のマッチョヒーロー好きな子供たちからは敬遠されてた)
平成ライダーはむしろ昭和より石ノ森のナヨナヨリーローを再現してるところがある
009に女性ファンが多かったようにアニメ化だったら歴史も変わってたかもな

639 :男女:2015/09/25(金) 01:20:17.25 ID:ze7BLKlO0
仮面ライダー剣だったかの小説版の挿絵が石森風の絵柄で
http://fuzakeoni.blog3.fc2.com/blog-entry-63.html
ああこれはたしかに石森漫画のノリだわと膝を叩いた記憶がある

640 :男女:2015/09/25(金) 07:30:06.78 ID:WUCy9Rnx0
だから今の話をしろよ。意味の分からない古い雑談は違うスレでどうぞ

641 :男女:2015/09/25(金) 11:47:36.85 ID:8otpN7IB0
男女の壁以上に、女同士のジェネレーションギャップって大きそうに見える

642 :男女:2015/09/25(金) 11:58:09.29 ID:5Gik/njJ0
男同士も大きいよ
というかそういう世代のズレが男女でどの辺が食い違うのかもスレ内容にはあってるんじゃないかな
同人バブルの時期だって男女でかなりの違いがあるわけで

643 :男女:2015/09/25(金) 12:50:35.78 ID:hgPpB7Al0
どうせ女側の話は個別事例で細分化して意味が消失して
男側は雑に定型で扱われて一部の人の世界観を再確認するだけだと思う

644 :男女:2015/09/25(金) 12:57:23.06 ID:5Gik/njJ0
>>643
なんか当事者が語るとそういう感じなのに実際に事例を出してみると逆な印象になるんだよな
女性のほうが「みんな」で行動するから一体感があり男性は固定趣味がいつまでも細分化したまま
一般人の目線を気にするというのも圧倒的に女性が多いしブームでも一斉に移動してる

645 :男女:2015/09/25(金) 13:24:41.57 ID:m+wRIbtz0
男性には「貴方は特別ですよ」が効いて女性には「みんなと一緒ですよ」が効く

少しズレるけど逆に特別扱いされたいタイプの女子がいて目立ちたがるんだけど
男子が「女子ってああいうのなんだ」と特定個人の個性を女子全体の全体化するから
その子の特別欲求が満たされない
「他の女子と一緒にしないで」という欲求を男子が「女子全体」でまとめちゃうんだよね
その子個人を見てないんだけど何だろうねこのズレ

646 :男女:2015/09/25(金) 13:35:13.16 ID:m+wRIbtz0
まあ言いたいのは目立ちたがり特別欲求女子の奇行が天井知らずなので
それを見て女子ってああなんだって言う全体化思想に誰も止めないので少し言いたかった
どうせ目立つ女子しか見てないでしょ

647 :男女:2015/09/25(金) 13:35:35.70 ID:U33hseC90
特別ではあっても特殊であることは否定するからね
みんなと一緒からは外れたがらないもの

648 :男女:2015/09/25(金) 14:05:19.00 ID:aef3a0l70
同人とはちょっとずれるけど鉄道オタクの奇行とかああいうのが女性にはあまりないよね
男性からだとあのレベルになって初めて「こいつは俺らと違う」って感じなので
それに比べると女性は一定ラインを超えられない「みんな」志向に見える
男性はよくも悪くもあまり他人を見てない

649 :男女:2015/09/25(金) 14:22:27.61 ID:WUCy9Rnx0
刀剣のイベントで女が展示品の刀に殺到してなかったっけ?
まあ撮影の邪魔だと怒鳴る鉄オタよりはマシか

650 :男女:2015/09/25(金) 14:46:36.68 ID:aef3a0l70
女性は「個人が物に対して」な方向で暴走することって滅多にないんじゃいかな
刀剣も集団心理と擬人化キャラ故だし男性のようなオナニー感覚の暴走自体あまり見かけない

651 :男女:2015/09/25(金) 14:50:25.86 ID:9YtxwN/z0
個人が暴走するのが男オタで集団で暴走する傾向にあるのが女オタ
女が一括りにされがちなのもこのため、男は男というだけで括られない
何か特殊な属性持ってる男だけがあげつらわれるのもこのため

652 :男女:2015/09/25(金) 17:19:07.47 ID:iDskrVP10
集団ヒステリー起こすのもだいたい女性だしな
最近だとジャニオタの騒動が印象深い

653 :男女:2015/09/25(金) 18:26:42.26 ID:s7jf5WCr0
許されるラインをぶち抜いて暴れるのが出てくるのが男で
許されるラインを超えるか超えないかでギスドロやってるのが女
これは一般だろうがオタクだろうが同じ

654 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/25(金) 20:06:10.50 ID:2UDztQEd0
男女問わず日本人って「みんな」指向が高いと思うけどなあ
そりゃ男女でもいくらか差はあると思うけど日本人と外国人の差のほうがよほど大きい

655 :男女:2015/09/25(金) 20:20:54.94 ID:wKpKDi110
同人では外国人なんていないものとして考えている
それを抜きにしてもやはり男の個人主義な考えは女が想像するよりずっと大きい
他人の趣味にケチつけようなんてもってのほか

656 :男女:2015/09/25(金) 20:22:17.64 ID:aef3a0l70
それはあるね
特にSNS時代になってからの男性オタクの「みんな」志向はかなり強くなってきた

657 :男女:2015/09/25(金) 20:30:15.88 ID:R6NRLPW90
男は学級会なんてやらないからな
各々が好き勝手やるし内輪から変なのが出ても
そいつ個人の問題だで終了する

658 :男女:2015/09/25(金) 20:37:29.35 ID:aef3a0l70
東方警察艦これ警察って裏を返すと
あの程度でジャンル学級会が奇異な目で見られるってことではあるんだよね
ただSNS世代からはじわじわと女性向けみたいな空気になりつつあるってのは肌で感じる
今が節目なのかもな

659 :男女:2015/09/25(金) 21:35:22.51 ID:Sw/2QYeN0
逆に感じるな
「みんな」思考はむしろ衰退してるように見える

660 :男女:2015/09/25(金) 21:46:37.71 ID:02A/gbyu0
確かに女性向けはみんな志向が減ってるな
昔はもっとこう〇〇でカタログが埋まるとかが普通だった

661 :男女:2015/09/25(金) 21:47:20.12 ID:Sw/2QYeN0
SNSの発達で同好の士を簡単に見つけられるようになった結果
生み出されたものは
「仲の良い連中だけで繋がればいい」
「気に入らない連中と仲良くする必要はない」だろう

662 :男女:2015/09/25(金) 23:10:20.14 ID:xWznxYrT0
インターネットのおかげで興味があることにはとことん掘り下げやすくなったから
テレビや専門誌とかで取り上げるものを単純に信じて流行ってるものに乗って行くのは減ったかもね
ただ口コミは見やすくなったからステマは増えてそうだが…

流行ジャンルの持ちは男女で違ったりするのだろうか?
クールごとに嫁変えとかはたまに聞くけど

663 :男女:2015/09/25(金) 23:19:07.74 ID:R9U2aTRc0
>>645
でも口説き文句で「お前が特別」ってのはあるよね
同性間の同調圧力があるから、その中で特別扱いして欲しいってのあると思う
同調圧力ってのは社会性で、出る杭は打たれる社会。故に個人では特別扱いして欲しい

>>648
奇行なら色々聞くぞ
駅で柱に巻いてあるポスターに抱きつくとか
スタジオの設備を破壊するレイヤーとか
ゲイになりすまして掲示板に書き込むとか
物販に並んで騒いで近所迷惑とか
一人だけだと奇行だけど、複数集まった時の狂暴さは…

664 :男女:2015/09/25(金) 23:22:06.86 ID:R9U2aTRc0
そういや、男は最初の女を求めたがり、女は最後の女になりたがる
女の貞操は気にしてないみたいな話あるよね

ふと思ったけど、元彼がいた少女漫画の主人公ってどれだけいるんだろう?

高年齢向け少女漫画や女性誌とかだといそうだし、
物語の途中で一旦別れるって展開はあるだろうけど、
最初っから元彼がいたって話は余り無いようなイメージ有るけど


別にヒーローの為に身持ちが良いヒロインを出した訳じゃなくて、
読者の感情移入には元彼持ちという設定が邪魔だからそうなってるんだと思うけど、
やっぱ元彼持ちだとまずかったりするのかな?

665 :男女:2015/09/25(金) 23:55:59.79 ID:gfzviq8r0
東方艦これ警察あたりの流れは同人ルールきっちり決まってる所で大ジャンルになったのがでかいんかねえ
もともと風当たり厳しい女児向けからその辺自由なオタ向けに流行が移ってきてからは
fateとかそういうタイプのジャンルは出てきてたけども
それまでは同人なんて無法地帯で個人の趣味と責任で当たり前で、周りに何か文句言っても所詮俺ルールのわがままだったけど
公式ルール与えられてる所だと、それを守るのが当然で破る奴は叩かれる世界になる
なんというかルールやマナーの大義名分がちゃんと出来たからこそ学級会で注意もありになった感じだ

666 :男女:2015/09/26(土) 00:42:55.84 ID:6vE9W04h0
女が入ってきて口うるさくしてるだけだよね

667 :男女:2015/09/26(土) 01:12:36.56 ID:yB8LQzxb0
弓道警察は男性で東方警察は女性
そんなイメージ

668 :男女:2015/09/26(土) 03:19:36.59 ID:4OPBc8Iu0
女性向けで学級会ジャンルとよく言われる下手や刀も公式で二次同人OKな代わりに禁止事項も明文化されてるからね
東方艦これとの共通点も多い
東方艦これサークルの男女比考えたら一概に女=学級会とも言えない気がするな
男女関係無く同人許可されてるジャンルよりグレーなジャンルの方が色々有耶無耶で自由にやってる印象

669 :男女:2015/09/26(土) 03:48:03.94 ID:WmuHNhoL0
男向けは早すぎて逆にゆっくりに見える現象が起こってる気がする
3ヶ月どころか1、2週間くらいで流行りが終息することも多くなった
結果として東艦アラみたいなジャンルだけが存在してるように錯覚する
それに対して女性向けはジャンルの幅が広がって戦国時代みたいな状態

670 :男女:2015/09/26(土) 03:48:28.43 ID:iIvs5n5T0
公式明文化ジャンルと言ってもボカロはそうでもないから
元ネタありの擬人化は元ネタ尊重派と自由創作派の意識の違いで議論してるんじゃないの
元ネタ自体は一般人領域に踏み込むから同人のノリで行くのは止めとけというか

671 :男女:2015/09/26(土) 08:09:45.83 ID:HoOVPEWI0
男性向けは元々個々で好き勝手やってた所に公式明文化ジャンルが現れたからそうなんだろうけど
女性向けの場合は学級会やってるのはもっと前からだから流れがちがうんじゃ?
自分達で女性向け同人独自のルールが作られてそれに従ってやってきた歴史が長い
むしろ、その歴史が長すぎて今でもそっちの方が重要で公式でどうとかはあまり作用してない印象
公式で二次OKなとこもそうでないとこも両方とも、女性向けルールを守ってるか否かが基準になってるというか

672 :男女:2015/09/26(土) 09:25:25.41 ID:gByhPEC30
>>671
独自ルール>公式ルールってのは女性向けの方が強い感じがするな
公式に同人ガイドラインを見直せと要求するのも女性向けが多い感じがする
こないだのニトロ騒動とか、原作者はオンリーに来るなとか

673 :男女:2015/09/26(土) 10:07:13.91 ID:+N8Ksk5l0
同人描いてた人間が公式メディアに採用されると決まって一悶着おきるしね
男性向け文化から生まれた公式にも女性向け同人界隈の配慮を求めたりする

674 :男女:2015/09/26(土) 13:40:46.23 ID:4OPBc8Iu0
>>672
お目溢ししてもらってる側なのにガイドライン見直せとか原作者に配慮求めるとかってすごい話だよな

675 :男女:2015/09/26(土) 13:55:56.98 ID:4OPBc8Iu0
下手や刀は歴史問題や実在の人物が関わる不謹慎ジャンルってこともあって女性向け独特のルールだけではない感じがする

同人者内で無許可商業アンソロの是非が問われるようになったのも二次OKジャンルが出てきてからだよね
同人はグレーが当たり前だった頃はその辺はなあなあになってた

公式ルールがはっきりしてるジャンルだと無許可商業アンソロに寄稿したサークルはまとめて晒されジャンル中に注意喚起されるのが当たり前
明文化されてようとグレーだろうと無断商用利用が真っ黒であることには変わりないんだけども

ルールのあるジャンルはルールを守らないと二次禁止になるかもしれない危機感から自治が多い
グレーなジャンルはそもそも二次に許可が降りないのだから利権関係には無関心な人が多い

676 :男女:2015/09/26(土) 14:08:19.45 ID:oqRiv+A80
>>675
下手は一時期蔓延ってた時事下手の類いがすっかりなくなったね
今じゃ支部でも一人位かな積極的に描いてるのは
流石にあの国とはいえムキになって騒ぐ国が一国でも
出てきたら描きにくくはなるわな所詮二次でも

677 :男女:2015/09/26(土) 14:17:47.22 ID:gByhPEC30
>>675
艦これも乗員は何万人も戦死してるからな
聖地巡礼でも遺族に配慮って言われる

最初からルールが無い所は空気読めとか、全部後ろめたいけど、
ルールが明文化されてるのは、ルール違反が明確だし、
守ってるなら正義みたいな感じになって、外れ物を叩きやすい

678 :男女:2015/09/27(日) 01:56:11.99 ID:mVcEOtuP0
東方警察騒動が燃え広がったのは学級会とは別のところでだからなんとも…
スレチかもしれないから細かい部分は省くけど、
もともとの発端は東方のオンリーイベントで東方の新刊を出さずに艦これの新刊を出し艦これのポスターを掲げるサークルがいて、そのサークルに対して学級会を行っていたという東方ジャンル内部だけで終わる話だった
(こういう学級会的なことは、東方ジャンル内で珍しいことでもなかった)
それを何を勘違いしたのか外部の人間が東方ファンの一部が艦これにジャンル移動した作家を監視しているという話に作り替え、東方警察なる架空の存在がうまれ、
はてなに投稿されtwitterで拡散されまとめブログに取り上げられ、それを事情を知らないネット評論家たちがあーだこーだ語るという収集がつかない状態になったという話
あれから2年たった今でも、対立煽りや人気煽りが好きな人が見えない殴り合い参戦したり、○○警察ネタとして使われてる有り様

679 :男女:2015/09/27(日) 02:23:04.46 ID:/8ikjjI30
東方警察騒動は、自演して任天堂とソニーの対立煽ってアクセス数稼いで儲けてるようなアフィブログ連中に目をつけられたのがいろいろまずかった
これで同人に興味ない層にまで一気に広がった
これに関しては東方も艦これも被害者としか言えない

こう考えると男性向けならではな事件だったのかもしれない
女性向けのまとめブログは作品ごとにはあるけれど、オタク的話題や事件を全般的に取り扱ってるサイトってあまりイメージない

680 :男女:2015/09/27(日) 02:53:40.05 ID:CduiRyE50
アフィブログ管理人がひやかしでBL同人誌を買って記事にしたらコメ欄が荒れて最終的に記事を消させたから…

681 :男女:2015/09/27(日) 03:04:35.88 ID:rQc53VxP0
女の学級会は知らんけど男の場合は便乗の対立厨が大半だと思う
ゲハ厨とか売り豚とかああいう手合に近いのが同人にも目付けただけ

682 :男女:2015/09/27(日) 08:02:03.13 ID:tuQP4qBJ0
学級会とういうだけに女性向けコミュニティは内輪の揉め事で終始してるんだろうな
やたらとマナーにうるさいのも外からの目というより同調圧力というか結局、身内の結束のための掟になってしまってるのも多分それ

683 :男女:2015/09/27(日) 08:53:55.46 ID:idj4oBid0
結束の為に掟でガチガチに縛るというと新撰組を思い浮かぶ
幕末もので新撰組が飛び抜けて人気なのも単純に男集団だから以外に女性向けで共感するものがあるからなんだろうか

684 :男女:2015/09/27(日) 09:06:06.69 ID:zDPQB0iv0
それを考えると女性オタクに一番近いのはヤンキーってことになるな
リアルな低スペ要素が強くさえなければヤンキーものは腐女子の食い物になってたのかもな

685 :男女:2015/09/27(日) 09:12:25.18 ID:ac8IMw1X0
ワンピースがマルイドヤンキーに受けてると言うだろ
NARUTOも村の掟がどうのこうのと良く出てくる
スポーツ物もチームの結束ってテーマの一つだよな
どれも女性向けで人気

686 :男女:2015/09/27(日) 09:30:36.56 ID:CduiRyE50
・初対面でも盛り上がる →ADHDは独特の波長があるらしく気が合いやすい
・興奮を抑えられない →ADHDの特徴
・性欲過多 →ADHDに見られやすい傾向
・言動が実年齢より幼い →発達障害の精神年齢は実年齢の3分の2と言われる
・過集中型と不注意型

いわゆるジャニオタや腐女子の奇行はADHDの特徴だった
うちの母親が診断おりましたありがとうございました

687 :男女:2015/09/27(日) 09:47:12.15 ID:CduiRyE50
ジャニオタも現場追っかけには独自の戒律があって古参が新参を仕切ってるらしいけど
ガチガチに規則を作らないと言う事きかないんだろうね

688 :男女:2015/09/27(日) 10:10:03.71 ID:/6b1wKeV0
ヅカもそう
基本的に上級生の会には逆らえないガチガチの規律

689 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/27(日) 13:13:39.53 ID:loI1G5sQ0
>>686
というかそれは奇行を働くADHDの人全般の特徴なんでないかい?
その中にはそりゃオタクも含まれる

690 :男女:2015/09/27(日) 18:30:28.38 ID:fVqI8qAW0
今までは古参が新参をコントロールしてたけどそれが無理になってきたのがここ数年じゃね

691 :男女:2015/09/27(日) 23:28:33.78 ID:1UwZjGRX0
ネットにしろリアルにしろ、オタクコミュニティ自体がコミュとしては終わりを迎えてるのかも
ローカルルールとかそう言うものを守る文化もなくなりつつあるし

692 :男女:2015/09/28(月) 00:25:07.95 ID:FwCi6tm30
元々暗黙の了解みたいな感じで適当にやってた男に比べて
ローカルルールで雁字搦めにしてた女の方がより酷く見えるってことだね

693 :男女:2015/09/28(月) 00:43:15.76 ID:WWwg85je0
腐女子の伏せ字文化とか誰の得にもならない面倒なことを一生懸命やってるからね
最近は刀とかそのまんまでやっと開放されてきたが

694 :男女:2015/09/28(月) 01:09:49.48 ID:G07bEGQT0
伏せ字文化とか検索避けとかいまだにやってるのは同人板くらいだろ
今は公式垢フォローしてる鍵無しTwitterでホモエロ絵垂れ流しは当たり前
pixivで腐向けタグつけないのも当たり前
アフィカスの便乗対立煽り屋みたいなツイ芸人なんてのも出てきてるし腐女子全体としては男向けのような奔放さになってきてる
オフ同人だけがカプ毎に女特有の同調圧力の効いた村社会のまま

695 :男女:2015/09/28(月) 01:20:55.01 ID:0IEilW9J0
伏せ字文化はわかんない奴が入ってくるなっていう暗号に近い
そして古い閉じられたコミュニティに興味ないと表世界で別のコミュ作るっていうのが若い世代
昔は閉じられたコミュ(オフ同人)に入らないとBL同人は見れなかったからね

696 :男女:2015/09/28(月) 01:30:34.53 ID:2uaOJ0MT0
Twitterでホモエロ妄想垂れ流しは出戻りアラフォーが主な層で余計分からん
村社会で厳しいと思っていたのはネットの監視社会以降で
もしかして80〜90年代オタクは元々世間の常識に疎い性的奔放ではなかったのだろうか
前知識がないにもかかわらずBLを当然のように描いてた世代だし

697 :男女:2015/09/28(月) 01:31:01.84 ID:tRu5i8Tp0
そうはいってもツイでも独特の同調圧力はあるよ
義理買い、義理での褒め合いは女性向け独自だし、同人作家がそのまま同じジャンルの公式に絡んでいくのをよく思わない風潮はある
褒めるつもりで二次創作を別のとこで上げたら晒しになるからと批判が出る

伏せ字文化は消えてもまた違う形でルールが出来ている感じ
BLもNLもエロにオープンになってきてはいるけど暗黙の住み分けされていたのが叩きが露骨化して排除も過激化している感じ

698 :男女:2015/09/28(月) 01:38:45.53 ID:G07bEGQT0
支部ツイが台頭してくるまではオフ同人屋もオン専もサーチというコミュの規約に沿って生真面目に検索避けタグとか隠しページとかやってたんだよね
あれだけ隠れようとしてたオフ同人者も今では普通に支部で作品タグ付けて宣伝してるのが多数
サイトに篭ってひっそりオフ活動してる人なんてもうほとんどいない

女特有の村社会というのもCPの中の狭い身内単位やマイナージャンル単位でしかなく
女性向け全体としては昔のような謎の強制力ってかなり薄くなってる

699 :男女:2015/09/28(月) 01:46:57.00 ID:2uaOJ0MT0
>>696の補足
90年代腐女子の定番に一般紙でBL漫画という草分け的存在のグラビテーションがあるのだけど
新作のBL倫理観が当時のままで今の価値観だとアウトなのよね
えげつない生々しさを漫画的表現で押し通してる
7話だけでも読んでほしい
だいぶ引くから

http://denshi-birz.com/shindouke-no-jijou/

700 :男女:2015/09/28(月) 01:53:48.15 ID:G07bEGQT0
>>696
バブル時代の腐女子は確かに今よりずっと奔放かもしれないね
本当かどうかは知らないけど自主制作二次ホモアニメの上映会に金の力で公式の声優呼んで演じさせたなんて逸話もあるくらいだし
書店委託が無かった頃は同人誌通販カタログ(商業誌)に掲載して通販するのが当たり前だった記憶がある

701 :男女:2015/09/28(月) 09:07:50.95 ID:/i96tMDJ0
やっぱ女のジェネレーションギャップ激しいな
匿名性に隠れられるネットコミュニティという武器を手にしたことが大きいね

702 :男女:2015/09/28(月) 09:23:24.87 ID:w8POK8OL0
世代を越えて同じ盤上にいるというのが大きいかもね
それによる弊害やトラブルは結構出てきている

確かAKBのファン中心層は30代~40代男性だというし、ツイでホモエロ流す腐の中心がバブル世代
女性は主婦層という大きく年代をカバーしているのがあるから余計実体が把握出来ない
本当の若年層はどうなんだろうという疑問が出る。下手したらそういう世代を冷めて見てる可能性があるかも
ところでラブライブの中心層は何歳くらいだろう

703 :男女:2015/09/28(月) 10:13:58.19 ID:ioOoJ7hj0
ラブライブはボカロと同じ構造だよ
古参のおっさん組は電撃企画時代からのファンで元シスプリ組
若い新参はアニメから入って声優ライブ中心で今となっては大多数

704 :男女:2015/09/28(月) 10:28:30.39 ID:ogxeLWWd0
女オタの中にも完全お客様気質な人が増えた気がする
ライトオタで創作は本人は何もしないタイプ
男オタなら珍しくもなんともないけれど
というか男オタならライトじゃなくてもしないか

705 :男女:2015/09/28(月) 11:20:07.84 ID:/i96tMDJ0
男で創作するのはまじめに稼ぐ気のある人間か、自分で自分を特別だと思い込んでるだけの低知能指数の人間のどっちかしかいない

706 :男女:2015/09/28(月) 11:52:28.09 ID:ioOoJ7hj0
>>705
特に昔はそうだったね
と言うか男が絵とか描いてるとそれで稼げるのか?ってツッコミが親とかから来るのがデフォだった
勉強やスポーツに関わることならなら言われないんだけどな

ファミコンが「コンピューター」って将来のIT職業に役に立ちますよアピールな名称にしたのもそういう流れだし
基本的に勉強以外のインドア趣味は全否定されるのが男の子のデフォ

707 :男女:2015/09/28(月) 12:19:42.98 ID:/i96tMDJ0
それは昔の話というより昔のマンガで読んだベタなイメージだろ

708 :男女:2015/09/28(月) 12:22:44.84 ID:ioOoJ7hj0
>>707
俺自身がそうだったから言ってるんだ

だから稼げるほどに上手くなったよ!あるいは商業デビューしたよ!
的な状態にならないうちは一人で誰にも見せず黙々と練習するだけなのが
男の子における絵とかのポジションで大抵の人はここで挫折するわけだ
自分一人の脳内だけでぐるぐる回ってるいわゆる「黒歴史ノート」ってのも
男性向け特有の文化なんじゃないかな

709 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 12:31:08.80 ID:dqkHdCsQ0
実際にサラリーマンの平均年収稼げる人は一部だろうしな
それに子どものころに男子と女子が絵を描いてると他人からの見られ方がけっこう違う

710 :男女:2015/09/28(月) 12:31:16.82 ID:/i96tMDJ0
なろう系は公開黒歴史ノート文化といえるのかもしれないね

711 :男女:2015/09/28(月) 12:36:59.32 ID:ioOoJ7hj0
なろうなんかはその先に商業デビューがあるから盛り上がってるところがあるよな
と言うか貶し言葉が好き嫌い以前に「下手」ってなるのが男性向けだと思う

712 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 13:48:44.73 ID:9JI9Xc5a0
女性的は買い専が少ないイメージってあるけど
正確には「女性の買い専は『見えない』」だと思う
男性だと戦利品バンバン上げてたりして買い専が可視化されやすいけど
女性は戦利品うp文化がほとんどないし、そもそも隠れててオタとわかりにくい人も多いから
男性に比べて買い専が見えにくい

713 :男女:2015/09/28(月) 13:53:10.05 ID:+s0jc0ly0
>>708
それは単に自分の考えだからこうって決め付けだと思うぞ
実際即売会や支部は素朴な絵が多いでしょうに

714 :男女:2015/09/28(月) 14:00:53.77 ID:+cvpjpBi0
>>713
お絵かき掲示板時代とかを経過してやっと変わってきたってことだな
角煮とかふたばとかの匿名の旅の恥はかき捨て時代がなかったら今はないと思う

715 :男女:2015/09/28(月) 14:07:16.47 ID:wwI/6SMK0
そういえばネットキャラとかの匿名コンテンツ文化に対する
誰が何を描いたとかの情報を公開すべきかどうかのコテハン論争って女性は参加したんだろうか
あれも男性向け文化でのみ起きてた流れだったような気がする

716 :男女:2015/09/28(月) 14:23:53.39 ID:em1z5w4g0
>>712
女性向けでうpなんてしたら悪意なくても晒し扱いで凄く叩かれるもんね

女でも買い専はいるのは確かで絵が下手だったり文章書くのが下手だと自然とrom専になる
あとは創作のモチベーションはそこまで保てないけど萌えたいとか
男性のような落差はないとはいえ下手だと交流の空気が微妙な感じになる
腫れ物というかコメントしづらい距離感は出るしそれは仕方のない事だからね

717 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 14:39:46.30 ID:E0AgP6xK0
事情知らないけどtwitterだと自分で宣伝するのが当たり前に見えるし晒しで怒る人は宣伝とかしない人なのかな?

718 :男女:2015/09/28(月) 14:49:45.36 ID:G07bEGQT0
しかし女性向けは男性向けほどはサークルと海鮮の距離が遠くなさそう
男性の書き手は全体の傾向として馴れ合わない人が多い
サークル同士で固まって買い合い馴れ合いするのが女性向けで、基本として交流好きな人が多いから超大手でも無い限りオフに来る海鮮と仲良くすることは結構ある
イベント行かない海鮮はただの客で、最近は通販が充実してるからそういう人も増えてるね

男性はサークル同士の距離も遠ければサークルと海鮮の距離は更に遠い
オフに来る海鮮も通販組も同じお客様

719 :男女:2015/09/28(月) 14:54:44.63 ID:wwI/6SMK0
>>718
DLが男性向けばかり大盛況で売れないなら二次創作やめてオリジナルでいいんじゃね?
なんて意見が出るのも根本的にはそこだよな

720 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 15:24:41.12 ID:dqkHdCsQ0
「はわわ〜まさか◯◯さんにフォローしていただけるなんて光栄です〜!!いつも影ながらとても素敵なイラストを描かれる方だなと思ってたのでフォロー嬉しいです*\(^o^)/*変なことばっかりつぶやいてますけどこれからよろしくお願いします…!!!」
女性絵描きがつながる時のイメージ

721 :男女:2015/09/28(月) 17:45:08.25 ID:krcu7AmV0
女向けって必ずしも絵の上手さ重視じゃないから、絵が下手でもカップリングの萌えを漫画にするのが上手かったりするとワンチャンある
逆に絵が超上手くても漫画が下手だとブラマジとか表紙詐欺とか陰口言われるんだよね

722 :男女:2015/09/28(月) 19:31:43.43 ID:+8+FVIdK0
そこが難しいとこで下手でも話の構成や萌え力が高ければそれは確かにあるし言いたい事はわかるんだけど
例えて言えば初期の柴田ヨクサル絵やカイジの絵で萌える漫画を描けと素人に要求するもので
プロの漫画家ですら絵の下手さをカバー出来るのは一握りなのに絵が上手い人に比べると明らかに不利なのは確か
また絵柄が苦手で回避する人も女性向けは結構いるから折れない心と波長が合う人が出る運が必要。もしくはコミュ力だね

723 :男女:2015/09/28(月) 19:50:39.08 ID:U5WI1DNX0
>>711
男性絵師は良くも悪くも技術に対する意識高い人が多いんだよな
上手い下手によるヒエラルキーにすごく敏感

http://anond.hatelabo.jp/20130828210835
上の匿名ぶっちゃけとかそうだけど
稼いでるかどうか関係なく「自分で自分を特別だと思い込んでるだけの低知能指数の人間」になりやすい傾向が
男性絵師にはあるんじゃないかな


逆に、なろうとか二次創作カテゴリでアマチュア小説の男性作家でそういう話はあまり聞かない
大賞投稿するタイプのワナビとなると選民意識ある奴もいるが

724 :男女:2015/09/28(月) 20:15:31.69 ID:tlWsng9f0
>>703
ラブライブは最近なんかで見たのだと10代20代の男女が大半でおっさん組は1割とかだったな
逆にガンダムは案の定おっさん天国で若い世代は男がそこそこいる程度だった
まあ近年のサンライズはガンダムが若年人気取れない代わりにアイドルもので取ってるってのは
よく言われるからその通りだったってだけだけどw
女子はアイカツで小学生を取りその卒業年代をラブライブで、男子はラブライブとガンダムで分割みたいな感じだろうか
むしろ今のガンダムでもなんだかんだで若い男子層がいるというのが驚きかも

725 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 20:42:39.86 ID:dcGZEXYq0
こうやって見ると男女差よりジェネレーションギャップやジャンルギャップのほうがでかいかもしれないな
それ専用のスレが欲しいくらい興味深い

726 :男女:2015/09/28(月) 21:27:53.30 ID:uJTHpvBc0
>>722
それって一般漫画の上手い下手の話でしょ?
少女漫画がベースの女向けは、特に腐向けで顕著だけど、ヨクサル絵でもカイジ絵でもカップリングの萌えさえ押さえてれば成立するよ
ヨクサル絵カイジ絵では成立しない男向け萌えとは大きく違う部分だと思うけど

商業の少女漫画がすでに一般漫画に比べると顔とか体のバランスとか奇形だよね
少女漫画で絵の上手さで評価されてる漫画って少ないし、評価の基準が一般漫画と違うんだと思う
女ってやっぱり視覚認識より雰囲気重視なんだろうね

それに、運に任せなくても、ペダルとか忍玉とか絵柄重視じゃないジャンルってあるから、自分が合いそうな場所を選択できるところも創作へのハードルを下げてると思うな

727 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/28(月) 21:38:02.19 ID:9x2OIlbn0
>>726
逆に言うと女性向けはどんな絵柄でも萌えとしてしか成立しないとも言える
男性向けは非萌え絵は燃えや硬派を呼び起こすものになるけど
女性向けは萌え以外を呼び起こすものがほとんどない

728 :男女:2015/09/28(月) 21:46:33.89 ID:tRu5i8Tp0
つまり萌えなきゃどんな絵でもダメ。別の見方をすれば結構ハードル高い話だよな
男性向けは人物描けなくてもメカでとか補えるけど、女性向けはまずは人物ありきだから萌える人物描けなければいけない

729 :男女:2015/09/28(月) 22:01:33.75 ID:aQTTW2fd0
>>727
そりゃ萌え以外が欲しい時は一般向けを手に取ればいいからね
逆に男向け同人で燃え硬派の補完が必要って男オタの状況の方が不思議に見える
女オタ向けで少女漫画萌え以外を描きたい場合がゼロサム系ウィングス系みたいな振興少女漫画誌になるんだろうけど、この辺は一次で満足しちゃって同人まで来ないんだよね
男オタ向けでそういう雑誌ってないの?

730 :男女:2015/09/28(月) 22:08:35.98 ID:ogxeLWWd0
男向け同人の燃え硬派の補完てDBのAFみたいなもんか?
バトル同人ってないわけじゃないみたいだから需要あるんだろうけど
あれって女性向けの日と同じ日で売ってるの?

731 :男女:2015/09/28(月) 22:24:12.31 ID:s7qrNMKh0
>>728
そんなに複雑に考えなくても、二次同人の場合はもともと女向けじゃなかったものを女向けとしてカスタムした時点で価値ができるから、そう難しくないと思う
ここが男向け同人と違って技術探求傾向にならない所以だよね

萌える人物描写ってのも、そもそも一次の時点でそのキャラに萌えてる人が同人買うわけだから、同人作家にはそこまでの人物描写は求められてない訳よ
だから二次BLでは壁になれても、オリジナルでの壁ってのはまた別にあるんだろうね

732 :男女:2015/09/28(月) 22:49:24.88 ID:TNM1VvxU0
>>725
面白そうなテーマではあるけど、この板でやろうにも男と女以上に印象論とレッテル張りでろくな議論にならない未来が見えた

733 :男女:2015/09/28(月) 23:39:48.41 ID:GfErOnwU0
女向けがデジ同人で流行らないのはオリジナルが流行らないからだろうな
男向けはぶっちゃけ性癖だから流行りのジャンルは売上に+する要素でしかない
女向けはカップリングだからオリジナルなんて論外で人気ジャンルでないと売れない
仮に二次創作が終了したら男はオリジナルに行けばいいが女はどうなるんだろう

734 :男女:2015/09/28(月) 23:56:16.45 ID:iA7qB/2H0
>>718
感想の伝えやすさもあるかもね
シリアスやギャグ、ラブラブとかなら感想伝えやすいけど、エロの感想って伝えにくい

>>724
ttp://livedoor.blogimg.jp/akege-loveliver/imgs/4/0/4057b860.jpg

ラブライブは
男性15-19 25.5%
男性20代 18.9%
男性30代 8.5%
男性40代 3.8%

女性15-19 30.2%
女性20代 12.3%
女性30代 0.9%

そういや、昨日のラブライブオンリーではキン肉マンネタを何冊も見掛けた
他のジャンルじゃそんなに見ないのに不思議だ

735 :男女:2015/09/28(月) 23:57:28.41 ID:LVlk+s0/0
多分、刀みたいな公式許諾ジャンルが増えると思うからそこに行くんじゃない

736 :男女:2015/09/29(火) 00:27:43.70 ID:E03CAUAp0
海外鯖に移動してパスつけて完全会員制に籠もるだろうね

737 :男女:2015/09/29(火) 00:45:03.99 ID:YYbKaArg0
>>734
ラブライブすごいな…10代女子の割合が一番多いとは
ガールズチャンネルにスレ立ててるのはオッサンではなくてガチのJCJKだったか

738 :男女:2015/09/29(火) 00:49:56.56 ID:VYDpWLqr0
ラブライブの単価が怖いぞ

739 :男女:2015/09/29(火) 01:06:42.92 ID:fmHH9/Fe0
女性の割合もそこそこ高いという事はラブライブのカプ論争の正体って
もしかして女子同士のカプ論争だったりして

740 :男女:2015/09/29(火) 01:34:32.58 ID:54YdI2W40
たぶんソシャゲの重課金層やアニメBD積んでる層が平均を上げてるのかと>ラブライブ
学生にそんな購買力はないだろうし比率としては少数なおっさん層がその辺を支えてそう
それに、今の10代女子ってプリキュア世代でニコ動やボカロで育ってるからこの手のにも普通にいるよ
カゲプロやミカグラとかセラフとかに出てくる女の子だって萌えキャラ造形だしね

741 :男女:2015/09/29(火) 02:00:13.16 ID:YYbKaArg0
三次の女アイドルにも女子ファンが結構いて驚く
男なら男のアイドルのファンなんてまずやらんだろう
TOKIOとかは明らかにアイドルじゃない要素が評価されてるし

742 :男女:2015/09/29(火) 02:07:53.54 ID:kaa2sqrg0
男女関係なく「アイドルには女性ファンが付く」が正しいんだろうな
「格闘技には男性ファンが付く」の対と言うか

743 :男女:2015/09/29(火) 03:36:49.18 ID:F2qMuaV00
>>739
ラブライバーの半数が女なら案外そうかもな
ただのイメージだけど女ライバーのうち百合女が占める割合ってかなり少ないと思う
腐女子や百合豚に比べたら百合女(カプ論争するレベル)ってずつと少数派じゃないかね
声のでかい少数派ということか

744 :男女:2015/09/29(火) 06:22:44.66 ID:bIPhOYZV0
>>742
とするとドラゴンゲートなんかは男のそれにおいての
TOKIO枠だったりするんかね?今までのガチムチ〜
ガチデブのいかつそーなオッサンばっかだった
プロレスとは違うイケメンマッチョが軽やかな動きで
戦うのがウケてるんだし

>>743
それを考えると百合女ってのは腐男子の対偶
なのかも知れないね
人によっちゃ実在を疑うレベルの少数派だけど
声のデカさで存在感をアピっている所とか、
決してリアルの性癖とは重ならない所とか

745 :男女:2015/09/29(火) 06:42:38.82 ID:Kr4YPkQp0
百合女って結構ビアン多いぞ
特に百合オンリーのやつ

746 :男女:2015/09/29(火) 06:52:46.20 ID:bIPhOYZV0
>>745
まあそれゆーと腐男子もゲイ多いからなw
そーゆー読者的嗜好とセクシャリティが一致しない、
純百合女・純腐男っつー層だわな
言葉足らずですまん

747 :男女:2015/09/29(火) 08:14:38.68 ID:kaa2sqrg0
逆に腐女子や百合オタみたいな萌え方のただのノンケって方が少ないんじゃ…
燃え方面で同性を応援する向きならあるかもしれんけど

748 :男女:2015/09/29(火) 09:05:50.51 ID:w4mfw8Tp0
ノマも好きな雑食腐女子がいるんだから百合好きな女子もいるだろ
元々百合は女性向けジャンルだったんだから。腐に比べたら圧倒的に少ないだけで
カプ公式を訴えるのは女性の特徴だし、カプに拘る百合男子が多いならカプ論争が他のとこにも波及しないかな?
ラブライブ以外に女オンリーの世界なんて他にあるんだし


雑食の人達と色々語っていたら学パロとかネタで盛り上がっていたりして
全体的にキャラを使ってのごっこ遊びが好きなんだろうなという印象を受けた
どんな世界にいてもキャラだけは変わらなくて色んなテンプレ使って遊んでいる感じ
それなら女キャラに萌えれば百合のようなごっこ遊びの応用は出来る。攻め受けの拘りを見ると素材的にごっこ遊びの応用が出来るのは少ないだけとも言えるかなと思った
現にまどマギで百合萌えしていた女性はある程度いたわけだし

749 :男女:2015/09/29(火) 09:33:29.88 ID:bo0WzCav0
普通のノンケ男性視点では仮にBL内の演出が面白いとか思うことがあったとしても男同士である必要性は何一つとしてないだろうからなぁ
NL百合の劣化品としては読めてもそれで終わり

750 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 10:57:47.67 ID:82gXEwQB0
>>748
前にここでも話題になったけど、女は人形遊び的な萌え方の人多いんだよね
だから百合でも一枚絵や話題で盛り上がれるって層は嗜好がノンケだろうと結構いると思うよ
そもそも女は可愛いものが好きだから、男が男に対するほど同性萌えに拒否感無いからね
まあこれが本まで作るレベルになるとどっと減るけど

751 :男女:2015/09/29(火) 11:36:19.98 ID:qpRUwj5x0
なにかにつけてキャラの関係性が〜と言われるし、その通りなら女キャラ同士でもいいわけで
腐男子の対とかおかしな解釈しなくてもいいのでは

752 :男女:2015/09/29(火) 11:57:48.28 ID:LfWVbslC0
書き手になるレベルまではいかなくても百合好きな腐女子はかなり多いよ
>>748の言う通り受け攻めの拘りからくる素材の少なさとか
単純に女キャラに対する目線の厳しさがあるからなかなか盛り上がらないだけで
むしろ好みにさえ合えばBLでも百合でもオッケーというか
創作における男の同性愛はよくて女の同性愛は無理っていう方が少ない
当然そこで自身のセクシャリティは関係ない

753 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 12:02:53.79 ID:zUB+WYET0
腐男子って真偽は置いといてtwitterだとたまに見るけどその人たちが本出したり買ったりというのは聞いたことがない
腐女子という言葉の誤解のせいで腐男子をイケメンが多いアニメ見てるだけで自称してる人もいる
ヘタリア作者のせいなのかもしれないけど腐男子の存在を語る意味はあまり無いと思う
女の百合好きと比べてもかなり少ないし

754 :男女:2015/09/29(火) 12:04:23.94 ID:18I/k5gU0
「イケメンが好きなだけなんだろ」→「鉛筆と消しゴムでもイケるしー、女には何にでも萌えられるしー!」
「百合でカップリングしてるの女だろ」→「女キャラでカプとかほとんどいない。萌え豚どもの願望!」

この流れも何度目なんだろう

755 :男女:2015/09/29(火) 12:19:08.41 ID:F2qMuaV00
鉛筆と消しゴムでたとえられるようにノマ百合もいけるような雑食腐女子は多いけどその多くはホモ>>>ノマ>>>百合
メインがBLだから腐女子と呼ばれてるわけでカプ戦争するほど百合に造詣が深い腐女子ってそんなにいないでしょ

756 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 12:24:44.21 ID:82gXEwQB0
>>753
過去ジャンルだけどうちのホモ本毎回買いにくる客が何人かいたよ
エロ薄めのがっつり恋愛カプ小説100Pとか毎回w
ああいう人は腐男子とは言わんのかね

757 :男女:2015/09/29(火) 12:24:55.88 ID:Kr4YPkQp0
>>750
本作る程のレベルになるとガチビアン率高まるわ
フォローしてる百合オンリーの同人作家女ならビアン公言してるの多い

ここでも女の子単体萌えするけどカプ萌えや二次創作までするのはホモだって言ってる腐多いしそういう事だろう
大概のノンケは女子でも百合にはそこまでハマらん

758 :男女:2015/09/29(火) 12:28:24.34 ID:0jgdbTpu0
>>756
その人たちが女性向けBLを主食にしてるなら腐男子と言っていいだろうけど
目の前の消費行動だけじゃそれは分からないよね

759 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 12:34:24.03 ID:82gXEwQB0
>>758
いや腐女子だって雑食はいくらでもいるけど腐趣味があれば腐女子だが…

760 :男女:2015/09/29(火) 12:40:06.96 ID:F2qMuaV00
>>757
ホモ本作るほどの腐男子がガチゲイなのと同じか
そもそもゲイの人達を腐男子と呼ぶのは適切じゃないね
実際女作家の百合と男作家の百合って、腐女子の書くBLとゲイの書くゲイ向けくらい差があると思う
元々の百合文化がレズビアンのものでそこに男性ファンが雪崩込んできた構図だったから

761 :男女:2015/09/29(火) 12:41:26.67 ID:Kr4YPkQp0
そう言えば腐趣味があって百合趣味がかなり強くあっても百合女子とは言わんよな
属性として腐が優先されるから腐女子っていう

762 :男女:2015/09/29(火) 12:48:10.71 ID:Zoo3/Txu0
>>760
そうだとしたら男×男の女向けと男向けのそれみたいに、
特に作者間でよくみられる互いの作品志向の歩み寄り的な
影響の受け合いみたいなのもあったりするんだろかな?

763 :男女:2015/09/29(火) 12:49:45.54 ID:F2qMuaV00
>>761
逆に百合本命で百合活動してるならBLかじってようと百合女自称すると思うんだよね


男の百合豚は増えたように感じるけどライト層が多いんじゃないかな
可愛い女の子がきゃっきゃする百合は好きだけど生々しいレズエロ描写は苦手って層
処女信仰が高じたパターンで女の子から性そのものを排除したいのか
そういう層は大体公式の百合っぽさだけで満足して二次にはいかない
ゆるいオールキャラ百合ギャグ本なら買うかもしれないけど
ガチ百合カプ本=少女漫画を好む男ってやっぱニッチだよ

764 :男女:2015/09/29(火) 13:02:29.00 ID:Zoo3/Txu0
>>758
読んで萌えるだけならセーフ、使用したらアウト…ってのも、
聞いたことはあるが…
ただ、ゲイのBL読みだってキャラ萌えカプ萌えをしてない
わけじゃないから、全く腐女子と読むとベクトルが違うかと
いわれるとそうでもないし
その辺は男の萌え豚とはそんなに変わらないような気も
するんだがなあ(萌えるし使用もするって点で)

765 :男女:2015/09/29(火) 13:14:22.57 ID:F2qMuaV00
女性向けBLも好むゲイは周りに居たけどカマホモって感じで感性が女性に近いようだった
使用する(男に性欲を感じる)はただのゲイじゃないのかな

766 :男女:2015/09/29(火) 13:31:46.24 ID:Bs1ZbpTA0
格ゲー界隈見てると自称腐男子はちらほら見かけるんだけど、単体萌えしてるだけのようなので二次元限定ファッションホモの分類なような気がする

767 :男女:2015/09/29(火) 13:38:05.83 ID:PkiTMJnp0
百合女子の割合というより男性でカプ論争が起きる可能性があるかだな
これはヒロイン論争とはまた違った方向性だと思うんだよ
公式でほぼ満足するライト百合が男に多いならカプ論争する必然性がない
女オンリーでカプ論争が目立って起こってるのはラブライブ、東方など女性ファンの割合がある程度存在するジャンルだけ

そこから声の大きい百合好きな女子(レズビアン)の争いというのが一番可能性が高いという結論になってる

768 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 13:41:53.27 ID:82gXEwQB0
女性のカプ争いだと上下問題が物凄く重要になるけど
ラブライブとかのカプ争いは組み合わせのみしか焦点当たってないから
女も混ざってると思うが男も混ざってるって雰囲気があるなあ

769 :男女:2015/09/29(火) 13:45:56.77 ID:kaa2sqrg0
>>765
結局そこなんだよな、抜く目的だと俺嫁にしろガチホモにしろFPS的でカップリング要素は薄くなるし
逆に使うの前提から遠ざかるほどカップリング的に遠巻きに眺める作風が楽しめるようになる
「使う」のが圧倒的に男性が多いからこの差が生まれるわけで埋まらないんじゃないかな
百合NLBLが読める男性におっさんが多いのも枯れてきて抜き目的で見なくなるってのが大きいし

770 :男女:2015/09/29(火) 15:31:32.95 ID:clrEUFTE0
腐と同目線の時点でただの腐女子亜種という線は濃いだろうな、人間中身の性別が見た目とまったく同じとも限らない
そのくらい一般男性的視点ではBLは気持ち悪い要素しかない。
これキャラの中身男じゃないよなと気付き、もう性別どうでもいいかと枯れたオッサンになって読む必要がある

771 :男女:2015/09/29(火) 16:21:28.53 ID:kaa2sqrg0
俺嫁→男性向け百合と来て傍から眺めるのもいいなと気づき
女性向け百合を見て上下カップリングに目覚めNLも大丈夫になり
その目線で見るとBLも行けるなとなる、みたいな順番だろうな

俯瞰群像劇感覚の人はホモレズもキャラが立つ要素としてしか見ないから変わらない

772 :男女:2015/09/29(火) 17:10:05.74 ID:p0y2VkFp0
俺嫁ってのもカップリング嗜好の一種に見える
要は夢小説の男版みたいなのを指してるわけで、男の感覚だと理解出来ない物だ

773 :男女:2015/09/29(火) 17:16:47.70 ID:o3x1KgqZ0
>>772
確かにそれすらもエロゲ世代以降の感覚で女々しくなってるんだよな
それ以前は二次元エロというとストリップとエロ観客パターンか
エロ劇画的レイプ・風俗・ナンパ系が大半だったわけで

774 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 17:22:42.09 ID:r9y1fBbU0
最近だとむしろ女性向けの方に
キャラ描写など不要!即レイプ!即アヘ顔!
みたいな作品が来てる感じがする

775 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 19:03:25.06 ID:82gXEwQB0
>>772-773
男が作り出したものだから男の感覚で作ったものに間違いないだろうけど
要はその「男」って大枠も時代によって変遷するってことだよね

776 :男女:2015/09/29(火) 19:30:57.01 ID:GLUGTFzg0
同時に女という枠も変わっていると思う
女性は上下に拘るというけどBLに百合というカテゴリーがあるんだから同質萌えも存在するという事になる
NLでも男女でもこれ百合ぽいなと同質萌えみたいな話が出たりする

>>771
そこまでいくには相当のふるい落しがあるだろうね
そこまでいってカプ論争までモチベーション保つとなるとほんの一部だよ

777 :男女:2015/09/29(火) 19:53:56.82 ID:/KGdUxpl0
スポーツや格闘技なら男に受けやすくアイドルなら女に受けやすい的な話を同人で見ると
自分視点エロだと男に受けて、カップリングだと女に受けるみたいな関係だからなー
同人に来る女は基本カップリングが好きでBLが多数派だからこそ、同性同士の百合で萌える人も数が出てくるわけで
男向けで対比するなら、男が好きな俺嫁エロを男キャラでやってるショタジャンル辺りになるんじゃないかな
同様に、百合オタでさえ近年になってやっと増えたという程に男が不得手なカップリングをさらに男同士でやれる腐男子は
男からすれば不得手な視点×不得手な嗜好の組み合わせなわけで
女性で言うなら俺視点エロのそれも濃いロリエロ好きとかの狭い層になるんじゃね

778 :男女:2015/09/29(火) 20:02:12.84 ID:d+sZngr00
ロリエロよりさらに狭いスカエロの領分だと思うが腐男子なんて

779 :男女:2015/09/29(火) 20:04:21.90 ID:Kr4YPkQp0
俺視点の濃いロリエロと言われるともはや生物学的には女だが精神的には男の人くらいしか残らんのでは

780 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 20:06:09.99 ID:ZWhPdDjl0
百合って攻め受けには基本無頓着だよね
以前pixiv百科である百合カプABの項目を見たら
「BAに同じ」みたいなことが書いてあってBAへの誘導リンクがあってたまげた
801なら絶対ありえないよこれ

781 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 20:17:13.74 ID:GR2QvCUF0
>>773
エロゲブームの頃にはそれまで全く違ったルートを辿っていた
アニメ系の人とゲーム系の人が交錯したのも大きいのかもな

782 :男女:2015/09/29(火) 20:18:01.64 ID:Kr4YPkQp0
百合ってそもそもエロを前提に考えてないからしょうがない
そこがBLと違うとこ

783 :男女:2015/09/29(火) 20:21:31.26 ID:18I/k5gU0
まずなにをもって腐男子とするのか
同性愛者とは別物じゃなかったの?

784 :男女:2015/09/29(火) 20:22:39.93 ID:Zoo3/Txu0
>>783
腐男あがりのゲイっていうのも少なからず存在するから
その辺の線引きは非常に難しい

785 :男女:2015/09/29(火) 20:37:48.96 ID:o+hIyHeL0
俺は今まで腐男子の定義をノンケなのにBLに萌える男と捉えていたから、そんな男見たことないし実在するのか?と存在を疑ってきたわけだけど、
男のオタクでかつゲイやバイセクシャルの性趣向を持つ人たちってのは見たことあるし普通にいると思ってる
でそんな男なら趣向の一つとしてBLを嗜んでいたとしてもおかしくはないなーとは感じる
でもそれって腐男子っていうのか?
腐男あがりのゲイってつまりは、最初から潜在的にゲイ(またはバイ)だっただけじゃないのか?

786 :男女:2015/09/29(火) 20:43:49.83 ID:gYKsR5ZE0
男からすると「腐男子」って呼称を使う理由が全く無いのよね
男同士の恋愛に本気で共感出来る人間はゲイでしかないわけだし

787 :男女:2015/09/29(火) 20:55:59.93 ID:82niN+ZE0
腐男子って言葉が妙な存在だよ
少女マンガが好きって男ならざらに居るけど

788 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 21:03:04.47 ID:ZWhPdDjl0
>>786
女性の場合「ノンケだけど百合好き」って人がそれなりにいるのが男女間の齟齬の原因かも
このへん実際は男女非対称だよね
男性は異性に萌えるか同姓に萌えるかは両極端だけど女性は境界があいまい

789 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 21:08:34.78 ID:82gXEwQB0
腐男子って単純に腐女子と同じくBLを楽しむ趣味がある=腐趣味がある=女じゃないから腐男子
ってだけの意味な単語じゃないの?
少なくとも自分はそう使っていた

790 :男女:2015/09/29(火) 21:25:20.78 ID:18I/k5gU0
>.785
自分もそう思っていた、というより昔このスレの住人達がそう言っていた

正直、存在を主張したいあまりちょっぴり妥協した感が否めない

791 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/29(火) 23:13:09.14 ID:82gXEwQB0
>>790
違いがよくわからないな
腐趣味があれば本人がノンケだろうがバイだろうがゲイだろうが
別に関係なく腐男(女)子じゃないのかとも思うけどw

つまりもちろん女にも同じことが適用される

792 :男女:2015/09/29(火) 23:29:02.86 ID:Bs1ZbpTA0
友達の旦那でBLを読む人はいるな
18禁でも良いらしい
子持ちだからゲイではない、バイの可能性は否定しきれないけども
いろんな漫画を読む人で少女漫画も好きだそうだからカップリング視点のある人なのかもしれない

793 :男女:2015/09/29(火) 23:35:55.92 ID:clrEUFTE0
それはただの少女漫画好きだろうね
NLの劣化品としてBLも見ることができるだけで特別にBLが好きなわけではないかと
ノンケ男性が「BL」を好む理由ってリアルになにもないからね

794 :男女:2015/09/29(火) 23:38:04.97 ID:dsJ9xAbm0
>>789
それでいいと思うんだが
抜き道具として使おうが使うまいが、BL楽しんでキャラ萌えカプ萌えを
しているのは同じなわけだし、なにも1から10まで腐女子と同じような
接し方で取り扱わなければ腐男として認められないってのも狭量だろう
デジケが女性向けとガチ向け(←不適切な言葉だとは思うが)を分けて
取り扱ってるのも、どう見ても差があいまい過ぎて意味わからんし

795 :男女:2015/09/29(火) 23:38:31.74 ID:qpRUwj5x0
見える範囲で言うならBL読んでる(買ってる)男性は年季入った漫画読みのおっさん層中心って印象がある

796 :男女:2015/09/29(火) 23:44:14.16 ID:dsJ9xAbm0
>>ノンケ男性が「BL」を好む理由ってリアルになにもないからね

そもそも理由って必要なのか?属性として必要なの?

797 :男女:2015/09/30(水) 00:04:35.05 ID:J2htnA5F0
百合趣味が有れば腐れでも百合女子とかいうの?

798 :男女:2015/09/30(水) 00:13:47.88 ID:1Zs/H6100
腐的にはべつにいいよ
百合ジャンル読んでる時には百合女子って呼んでくれても
女からすると、腐女子と百合女子って感覚が同じ人の中に共存しててもおかしくないと思うけど

799 :男女:2015/09/30(水) 00:16:57.37 ID:wf8uwzOR0
百合とBLどっちに比重を置いてるかによるんじゃない?
百合女子がBLを読んじゃいけない理由は無いし腐が百合を読んじゃいけない理由も無い

800 :男女:2015/09/30(水) 00:18:49.12 ID:ZU1eaPZY0
百合とBLが基本的に同質だとして
百合男子は俺嫁ハーレムに比べてかなり少ないのでその感覚でBLを読む人はさらに少なくなる
BL女子は圧倒的多数だからその感覚で百合を読む人はそれなりにいることになる

801 :男女:2015/09/30(水) 00:20:18.99 ID:jD8tcIJT0
>>762
男のライト百合好き層は、「ゆるゆり」やきらら系みたいな
キャッキャウフフやギャグに行く。絵柄は男性向けとそう変わらない

男のガチ百合好き層や女性作家は「青い花」みたいなとか雰囲気重視、恋愛重視に行く
線が細くなって、色使いが淡くなって、点描使いまくってとか、少女漫画風になる
知り合いにもいるよ。少女漫画みたいなのを描くおっさん

>>776
昔は百合と言ったら「お姉様」とか「宝塚」って感じだったけど、
最近そんなの滅多に見ないね

杏さややユミクリみたいなのは割と上下ある方だけど、
上記の物に比べたら全然同質


百合は、GL(女同士の恋愛)+女同士の友情。だから範囲が広い

だから BL(男同士の恋愛)+男同士の友情に相当する言葉があれば、読む男も増える
女性向け同人の中には、友情やギャグで恋愛やってないのあるんだから
ついでにうっかり踏み外すのも増える

コアなファンにとっては「媚びない」作品でないと満足しないが、
ライトなファンを釣る為には媚びる必要がある
媚びた作品に慣れてくると、媚びない作品でも読めるようになる

>>777
男女エロ、男性向けでもNLでも、女性は大体中学生以上だよね
小学生以下になるとがくんと人数減る
だから通行止めがエロ多かったのはびっくりしたけど
最大手がエロやったからかな?w

802 :男女:2015/09/30(水) 00:21:21.23 ID:HQF+cFRP0
>>796
キャラクターの人格を改造して男同士で発情させてるようなものには嫌悪感がでるのが普通
腐ってることを忘れちゃだめだよ

803 :男女:2015/09/30(水) 00:28:23.07 ID:jD8tcIJT0
BLが好きならゲイでも腐男子で良いだろうし、実際区別してない人は多いだろう
さらに自称腐男子にはBLは嫌いだけどゲイ向けが好きってのも混じってると思う

ところがこのスレ・板では「腐男子は存在しないが出会い厨とゲイは存在する」
と頑なに主張した人に対抗する為、さらに「ノンケでBLが好きな人が沢山いる」と言う
腐女子の願望と合わさって「腐男子とはノンケ」と言う定義になんとなくなった


>>769
BL読める男性におっさんが多い…サンプルが少なすぎて
知り合いにおっさんいるけど、単に若い知り合いがいないだけかもしれんし

ただ、それが本当だとして考えられるとしたら、

・やおいと呼ばれていた恋愛色薄めの物から慣れていった
・少女漫画に目覚めて、BLにも目覚めた
・百合に目覚めて、カプ思考を獲得し、BLにも目覚めた
・ガチゲイに目覚めて、BLにも目覚めた
・好きなジャンルが衰退して、BLしか残って無くて仕方なく読んでたら目覚めた
・彼女・妻のお使いのついでに読んでて目覚めた
・ショタ・男の娘に目覚めて、BLに目覚める
・パタリロとかで耐性付いてた

と色々回り道をしないと辿り着けない場所だから、必然的に年齢が高くなると
言うのはあると思う

804 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 00:56:07.13 ID:tZ66dAe00
>>797
百合女子という単語は定着してないし単なる「百合好き」を適用させるとすると
腐女子であり百合好き、でいいんじゃないの

805 :男女:2015/09/30(水) 00:58:05.38 ID:e73mFVJl0
男性向け嗜好の中でも比較的女性ファンついてるのが
NL的な作風の女性作家だったり一般向けが多かったり等の、他の男性向けとは違うジャンルで
カップリング思考で対応出来る百合もその一つ、という感じでしょ
だから、女性向けの中で男性ファンがついてるのも普通のBLでなく、まずはショタ同士とかNLとかじゃないの?
それなら結構いそうだけどもどうなんだろう
ほとんどのBLが男に受けないのは大多数の男性向けエロが女に受けないのと同じで仕方ない気がする

806 :男女:2015/09/30(水) 01:00:36.51 ID:5296N9mM0
801趣味も普通に読める男性には完全俯瞰型のキャラを駒にしか見てない人もいるからねえ
BL要素のキャラ面白いじゃないかというただそれだけでカップリングに何の思い入れもないタイプ

807 :男女:2015/09/30(水) 01:05:24.51 ID:jD8tcIJT0
>>805
NLはよく買ってる。元々少女漫画読めるし、
男性向けに本が無くて、NLしか本が無いって場合も多い

808 :男女:2015/09/30(水) 03:16:55.35 ID:a3ERZmxV0
ゲイやバイは自分自身が同性愛者だから、腐男子とは呼ばないな
ホモソ燃え男は、恋愛イラネだから腐男子じゃないな
ヒーロー燃え男は、単体燃えだから腐男子じゃないな
ニアホモありの女性向け作品まで読む男は、少女漫画好きなのであって、腐男子ではないな
刀剣プレイしてる男は、刀好きだから腐男子ではないな
大奥ファンの男は、歴史好きであって、腐男子ではないな
ショタ好きは、単体萌えだから腐男子じゃないな
男の娘萌えは美少女に「男」設定を加えただけだから腐男子じゃないな

一方で美少女萌えの女性、女同士の友情燃えの女性は安易に百合女子に括られる

809 :男女:2015/09/30(水) 03:23:19.53 ID:jD8tcIJT0
>>808
流石に美少女単体萌えは百合女子とは言わないな

女同士の友情は百合なので百合女子で良いと思うが、GL女子とは言わないな

810 :男女:2015/09/30(水) 05:38:49.42 ID:PzIHOrhn0
百合女子もGL女子もそんな言葉は存在しないからな
それより遥かに実数は少ないにもかかわらず腐男子だけ広められてる辺り、腐男子という言葉自体に違和感があるという意見がみられるのも判る
存在を主張する必要があるようには思えないのだが

811 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 06:15:16.19 ID:fotGuGtI0
最近あった百合オンリーとラブライブオンリーは女性が一定数はいたしなあ
だいたい女性向けサークルの中には男性には売らないとこもあるみたいだし腐男子は想定されてないんだろう
イベントで腐男子がそこそこいたら女性限定にはできない気がする
ただ男で男キャラ好きな人はいっぱいいても基本的に原作至上主義的なとこあるから腐男子も同人には興味ないだけの可能性もあるかも
これは数字でも体感でも把握できないから考慮する必要ないかもしれないけど

812 :男女:2015/09/30(水) 06:26:46.22 ID:Stl3/8NA0
上の方に性欲枯れたおっさんは百合NLBL好むってあったけどこれなんか違う気がする
正直これらって癒やされるという1対1の強烈な依存関係を見せられるから返って疲れる
欲求不満な中年女性が好むジャンルでおっさんはのんのんびよりみたいなアニメを好むはず
恋愛要素なし、エロ要素なし、血生臭い要素なし、シリアス鬱展開なし、可愛い女の子のみ、こういう感じの

813 :男女:2015/09/30(水) 06:56:48.64 ID:JPAAj/Py0
>>811
まあ女性限定にする所は大抵余り男の男×男好きが余り
見向きもしないような肉体描写・性描写・性格割りを
してるからこっち側も何気に気づいてないだけなのかも
しれないが、それこそデジケの女性向けみたいに、
たまにすっげえガタイよくてエロも貪欲で性別受臭も
そんなないのに、女性向け標榜してるサークルがあるし、
そーゆー所は本当に男性読者を全く受け付けないか、
それともそーゆージャンルカテとして全く無批判に
標榜してるだけなのかってのがすごく気になる
よっぽど読みたい場合は凸ったりもするけど

814 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 07:16:36.97 ID:0ezzKFpI0
>>812
その辺はレベルがあるからな
いわゆる「甘酸っぱい」レベルの軽いときめき止まりのものだって少なくないわけで
それらを好む女性でも強烈な依存関係が描かれたものはダメって人も多い

815 :男女:2015/09/30(水) 07:34:40.52 ID:5296N9mM0
男性はかなり早い段階で「男の子でしょ」って誰かに依存すること自体禁止されるから
ここが根本的にカップリング感覚を持たなくなる要因なのかもな

816 :男女:2015/09/30(水) 07:39:39.51 ID:Stl3/8NA0
百合を女子だけで楽しみたいから野郎は帰れやというなら分かるが
BLを男子に啓蒙するような腐女子がたくさんいるのになんで男に売らないのかが分からない
同人イベントにも男は参加できないというのも聞くしなんか言ってることとやってることが矛盾してない?

817 :男女:2015/09/30(水) 08:02:30.03 ID:jD8tcIJT0
>>812
なんか、本来の意味の「ヤオイ」だな
ヤマナシ、オチ無し、意味無しの

818 :男女:2015/09/30(水) 08:08:04.63 ID:jD8tcIJT0
>>813
デジケは知らないが、とらを見てると、がたいが良い女性向けって見かける
本来の意味の男性向け・女性向けでなく、男男かどうかでタグ付けてるだけかと思う

ゲイ向けだから男性向けってしても結局不幸しか呼ばないような気もするしw

819 :男女:2015/09/30(水) 08:15:59.18 ID:Stl3/8NA0
渋のランキング見てると男向けに入るホモって
ショタ男の娘系かガチムチケモホモ系のどっちかが大半占めてる気がする
女性向けのほとんどを占める版権のホモカプ絵とかまず見かけないから層被ってないのでは

820 :男女:2015/09/30(水) 08:17:49.00 ID:JPAAj/Py0
>>818
ガチ向けとかそーゆー嫌なオブラートの包み方されて
作者の恣意(こう書くと語弊があるかもだが)で特に基準なく
カテ分けされる位なら、"女性向け・ゲイ向け"みたいな風に
併記して一緒に置いた方がいいような気もするけど、
需要側の一部のうるさい人らが魔女狩り的な反発を
してる今のご時世じゃ難しいのかね
逆にビアン向けみたいなカテがないのも気になるし

821 :男女:2015/09/30(水) 08:41:39.91 ID:5eNQ3bEb0
俺個人の周りの友達の例だから統計とは関係ない話だけど、ホモだとカミングアウトした友人は女性向けBLも見ている感じだった
でも基本的に親しい人以外には自分の性的指向を教えずネット上でもなるべく隠すタイプの人たったし、オフの同人即売会は女性ばかりのイメージだから抵抗感が強くて絶対無理と話してくれた
そういう人がどれだけいるかはわからないが、表に出ないように隠してるケースは多そう
まあ、男として腐女子から奇異の目で見られたり興味持たれるのは気分のいいものじゃないだろうからね

腐男子というそもそも定義がよくわからない存在に関してはノーコメント

822 :男女:2015/09/30(水) 09:16:43.09 ID:a3ERZmxV0
単純に男キャラが好きな男と、女キャラが好きな女なら、ご存じのように前者が圧倒的に多い
ただ「燃え」と「萌え」は違うとなって、「萌え」だけなら後者のほうが多いんじゃないかって話
男向けの男×男と、女向けの女×女なら前者のほうが需要がある
ただガチホモはBLじゃない、ショタ男の娘はBLじゃないという定義の問題で、
BLを読む男と百合を読む女の比較なら、後者が多いんじゃないかという話
恣意的ではあると思う

823 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 09:16:57.77 ID:o1nrSD1O0
>>812
>エロ要素なし
これ地味に重要だよな
よく「男はおっぱいパンツさえあればいいんだろ」と言われるけど実は逆で
今は萌えオタからはエロ要素は忌避されることがほとんどで
エロ要素が強いアニメはそれだけで駄作認定されたりする

824 :男女:2015/09/30(水) 09:25:16.18 ID:5296N9mM0
>>823
そういう部分が「NLでは抜けない」とかにも繋がるんだろうな
エロならエロでAVにして欲しいし萌えなら萌えで可愛いに特化して欲しいという
このカップル萌えるからセックスさせよう!って女性向けとはそこが違う

825 :男女:2015/09/30(水) 09:28:49.83 ID:Ek3mrEnH0
腐男子は単純にBLを読む男って意味だと思ってる
BLはゲイ向けと違って少女漫画的要素あるので別ジャンル

>>816
男がBLを買うのは晒し者にして腐女子をバカにするためであるって考え方じゃないの
男オタの場合はアンチ的目的じゃなくて、戦利品やオススメとして晒すこともあるし、隠れたい人にとっては危険

826 :男女:2015/09/30(水) 12:14:31.91 ID:cUPOPGnx0
女性がそもそも隠れたい理由ってなに?

827 :男女:2015/09/30(水) 12:36:57.76 ID:LZXINqY10
ロマンチカや咎犬をネタアニメとして消費してた実況民は腐男子?
単純にBLを消費しているっちゃしている

828 :男女:2015/09/30(水) 12:58:14.63 ID:WQ5sxLaw0
>>822
いくら男同士が好きでも女向けBLは男の形をした「何か」という生理的嫌悪感の方が大きくなってしまうから、それを割り切るスキルを持つか女の感性をもったトランスジェンダーじゃないと受け入れるのは難しいと思う
あとゲイでもマッチョ系は男オタ以上に腐を嫌ってるみたい

829 :男女:2015/09/30(水) 13:02:33.35 ID:WQ5sxLaw0
そういえば女性の方も男性向けの変態化したりメカの蘊蓄を語る女キャラに嫌悪感を抱いたりするのかな?

830 :男女:2015/09/30(水) 13:17:17.62 ID:4+t7gxNg0
自分は別に。そういうキャラなんだなって認識するだけ
男は男らしさにがんじがらめになってるから
余計に嫌悪感が増すのかな

831 :男女:2015/09/30(水) 13:41:37.86 ID:J2htnA5F0
>>829
変態化は嫌い
蘊蓄系は割と好きだな

832 :男女:2015/09/30(水) 13:54:50.72 ID:Q1n/aI/t0
変態化は嫌悪感半端ないな…女キャラの多い作品も楽しんでて二次創作も読んでたけどパンツ食べてるネタとかの多さに辟易した
薀蓄垂れてるのは元のキャラと薀蓄言わせるタイミングによりけり

でも女キャラでそういう改変だから、というよりキャラの性別問わずそういう改変が許せるか否かって話になってくる気がする
恋愛対象変えてる時点で改変に関してはどっちもどっちと言われるのはわかるけど、例えば優しいキャラが優しいままホモやレズになってるのと
ホモやレズになってなくても優しくないキャラにされてるのだったら前者の方が嫌悪感は全然少ないな

833 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 13:59:01.97 ID:fotGuGtI0
女性向けで隠れたい人は普段から隠れてるのかな?
最近は垂れ流しが当たり前みたいに感じるけど

834 :男女:2015/09/30(水) 14:21:49.61 ID:Kefxl+UU0
>>816
むしろ何で男同士だと分からないんだ?
アバターを男にしてるだけだと思えば解決するだろうに

そして隠したい人と広めたい人が要るってだけだろう

835 :男女:2015/09/30(水) 14:23:33.54 ID:JPAAj/Py0
>>833
女同士だと垂れ流ってても構わない、寧ろ垂れ流したいが、
男相手だと隠したい・隠さないといけないって人も、
面倒くさいけど結構いるのではないかと

836 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 14:34:45.45 ID:tZ66dAe00
それはあるね
というか自分が生活してる一般社会には垂れ流したくないけど
ネットみたいにほぼ匿名で有象無象に向けてだったらどんどん垂れ流したいみたいな感じかも

837 :男女:2015/09/30(水) 14:41:53.14 ID:J2htnA5F0
男性向とは言えないといつも言われてる東方が1番村社会の女性向けと近いそうだが
それでもカプ文化はあんまりないなら

男オタにカプは流行らんのだろう
一対一の依存関係を忌避されるなら百合すらカプ萌えしてないことになるし

838 :男女:2015/09/30(水) 15:11:45.84 ID:R94b9kVz0
>>836
多かれ少なかれネットを現実から解離した仮想空間と思ってるよね
二次元フィクションに対してもそのスタンスだから現実とリンクするドリームやコスプレに「マジかお前」って反応する

839 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 15:37:47.84 ID:tZ66dAe00
>>837
現状だとほぼそういう文化は無いのでは
ラブライブでちょっと浸透しつつある状況って感じがあるかな
一過性かここをきっかけに広まるかは未知数

840 :男女:2015/09/30(水) 19:58:32.84 ID:cUPOPGnx0
そのうち男を追い出して乗っ取るに5000ペリカ賭ける

841 :男女:2015/09/30(水) 20:04:36.46 ID:ZU1eaPZY0
男女が混在するジャンルは男は好き勝手やるけど女は学級会でルールを作ろうとする
そこに窮屈さを感じて男が離れて女が独占するようになる

842 :男女:2015/09/30(水) 20:33:16.52 ID:5296N9mM0
その「ルール」の中にカップリングも含まれるかもしれないね

843 :男女:2015/09/30(水) 20:35:33.81 ID:jD8tcIJT0
>>841
ギアスやFateって男も巻き込んで学級会やってたの?
エロだとどこ吹く風だと思うけど、非エロだと学級会やるのかな?

マリみても男女両方いたけど、別段仲良かったと思う

844 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/30(水) 20:46:24.50 ID:0ezzKFpI0
>>841
昔からゲームジャンルは男女混合で非エロも多いけどそんなこと全くなかったぞ
普通に男女混合健全アンソロの類も何冊も出てたし

845 :男女:2015/09/30(水) 21:01:22.00 ID:Stl3/8NA0
男女共有ジャンルが廃れる理由
1男は女に人気あるキャラを叩き、女は男に人気のある女キャラを叩く
2男からするとホモが気持ち悪い、女からするとエロが気持ち悪い
3男は単体萌えor主人公ハーレム、女は9割ホモカプ1割ノマカプで合わない
4男からするとルールが鬱陶しい、女からするとルール守らない男が鬱陶しい
5二次創作においては女性向けが圧倒的に多勢なので男が脱落して女性ジャンル化

846 :男女:2015/09/30(水) 21:17:00.16 ID:AKYX42tU0
ゲームジャンルは元々属性としては男女混合の性質を持っているから中性的な感覚のファンが多い
(ここでいう男性向けや女性向けのカテに当てはまらないケースが多い)
全体のユーザー数が男性が優位。女性でもジャンルによってはノマ層の割合が他より多くなるのも関係しているかな

だけどゲームの中でもメディアミックス色が強いアニメや漫画寄りのジャンルだとバランスが危うくなるかもね

847 :男女:2015/09/30(水) 23:05:24.53 ID:cUPOPGnx0
戦国バサラとかテイルズとか、昔から腐に乗っ取られたタイトルとして有名だが
この板の最近のサブカルに嫌気スレなんかでも叩かれてたな

848 :男女:2015/10/01(木) 00:00:59.32 ID:yFWpHQcZ0
>>829
なのはやシンフォギア、その他色々出てくる戦闘狂はどうなんだろう?

849 :男女:2015/10/01(木) 00:25:49.06 ID:cY7UjcMH0
>>847
つーか藤島絵がホモでいのまた絵がNLという暗黙の前提が
藤島いのまた混合キャラデになり
NLがスタッフのヒロイン贔屓暴走により爆破されてノーダメージのホモが生き残ったって言う

850 :男女:2015/10/01(木) 02:59:32.35 ID:/e/9iHG80
同人ジャンルと合わせて考えると今後はますますホモというか腐向け一色になりそう

851 :男女:2015/10/01(木) 06:55:50.96 ID:hNqmgLMH0
男性向けって新しい嫁に次々乗り換えて移動していくから、最後まで残るのは腐ってだけなんじゃないの

852 :男女:2015/10/01(木) 08:12:37.59 ID:/C7Y2pbd0
ジョジョの話するだけでキモい腐豚に仲間認定される地獄めいた世では男性は生きにくいだろう

853 :男女:2015/10/01(木) 08:55:17.95 ID:K+4HRE6p0
確かにそれはあるな
腐女子への批判に対してすぐに盾にされるし

854 :男女:2015/10/01(木) 10:42:04.67 ID:X2tzwGS/0
その交流に腐女子は直接関与していないんだけども
・ノーマル男を腐女子を決め付けて叩く男
・腐女子を仮想敵と認定する風土
・素性の見えない人間に対して決め付けで認定しマウンティングする議論の低さ

この3つが問題だよね

855 :男女:2015/10/01(木) 10:48:41.70 ID:hNqmgLMH0
関与してないとも言い切れない
ネットじゃ相手は見えないし、ジョジョに腐女子がゼロなわけでもないし
腐女子界全体からみればジョジョ腐はそんな多くはないはずだけど

腐女子がこの世から完全消滅すれば解決する問題ではあるんだけど、ネットじゃ相手が見えないから疑惑は残るね

856 :男女:2015/10/01(木) 10:55:53.32 ID:X2tzwGS/0
>>855
知識として知らなければ居ないことになるんだよ
今までオタク女子の中のドリ女子の存在を知らなかったでしょ
ネットで知ってしまったから仮想敵として怯え続ける
そしてその怯えの根源はホモフォビア
最終目標はホモフォビアを無くすこと

857 :男女:2015/10/01(木) 10:57:00.33 ID:I1N++VD70
そういう意味で男性向けは
物理環境的にはスマホとかで一般人が参入しやすくなったにも関わらず
朝目・ふたば系のパロディ文化が全部萌え系に吸収されてしまってて
ネタ的な意味で敷居が高くなってるってのはあるんだよなあ

女性向けで言うと女児向けからいきなり腐女子になるみたいな状況だ

858 :男女:2015/10/01(木) 10:57:19.67 ID:hNqmgLMH0
ああ、間違えた
ジョジョ好きって言ったら他のオタ男から腐認定されるって話じゃなくて
ジョジョ好きって言ったら、腐女子から自分らと同じ目線で見てる腐男子扱いされて
他のオタの腐叩きへの反論に私達を支持してくれる男もいるって言われちゃうって話か

少年漫画系はだいたいそういう流れにはなるね
腐女子は一般読者や少年読者と同じ視点で少年漫画を読んでるって前提で語って、腐叩きを邪道な読み方してる萌え豚認定するやつ
その作品で腐活動してないならまだしも、してるなら一般読者と同じ目線ってのはあり得ないと思うけども

859 :男女:2015/10/01(木) 11:00:43.09 ID:I1N++VD70
>>856
ホモフォビアとホモソーシャルは裏表の関係にあるからそれは無理だ
自分が性欲の対象にならない前提だから背中を預けられるわけで
そうでないなら少年漫画自体が崩壊してしまう

860 :男女:2015/10/01(木) 11:01:48.47 ID:K+4HRE6p0
望んで腐女子のスケープゴートになりにいく男なんてそりゃいないわ

861 :男女:2015/10/01(木) 11:02:38.63 ID:QSBcSbjs0
「腐は関与してないしむしろ被害者」みたいな論調の
擁護がマッハで湧くんだからどうしようもないね

862 :男女:2015/10/01(木) 11:21:06.95 ID:mW8TtO070
それには腐自体がゲイをノンケ男以上に色眼鏡で無意識的に
見てしまう感覚の是正もはかっていかないといけなくなるな
少し前に蔓延したホモォの件といい、無理だろうなでもこれは

863 :男女:2015/10/01(木) 11:36:49.50 ID:DMzIe/G70
上でノマや百合の好きな女性もいるという話をしているのに
男がBLに抵抗なくさせるにはかとかそれを嗜好する男性存在など腐しかフォーカスしないから女性向けの傾向の話が広がらない
興味ないとは思うが百合男子と同じく少数派でも嗜好の派生を分析するにはいい材料だと思うけどな

本を作るまでもないなら女性の買い専いるし女性向け創作のハードルが比較的ないと言っても
今だと絵や話の下手や上手い、交流の差が出るのがSNSの存在で露骨になっている
今までは売り上げくらいしか優劣が他に見えなかったのがネットでどれくらいお気に入りがあるかとか、ブックマークされているとかが視覚化される
つまりあの人の作品は反応多いのに私の作品にはあまり反応ないという差というのをイベント以外で露骨に見せられる
いくら好きでも人って嫉妬などがあるからこれで創作のモチベーション保つのは女性向けでも至難になってきていないかと思う

864 :男女:2015/10/01(木) 11:43:48.87 ID:EP3cJSPk0
しかし少年が少年漫画のホモソに全く色気を感じていないか、といったら
ウソになってしまうのは男が一番解ってる
だからこそ男が少年漫画を読む時や語る時は、ホモフォビアと腐という「共通の敵」が必要になるんだよ

865 :男女:2015/10/01(木) 11:47:26.32 ID:QSBcSbjs0
腐がヘテロやNLを敵として見ているのはよく分かりました

866 :男女:2015/10/01(木) 11:51:35.86 ID:WUBwmrtN0
この板の各種愚痴スレや悩みスレもシブやツイネタは多いし、これはネット社会化によって出てきた新世代の悩みと言えるね

とはいえ、男の世界は基本的にパッケージ志向がある
中の人と関係なく、パッケージされたゲームなり書籍なりはそれ自体の内容に対価を払う価値があって当然という考えがある
だから技術が基準でカーストが分かれ、下手だと叩かれる
ゆえに男は創作に手を出す人間は少数しかいない

女性向け界隈にここまでのドライさが根付くだろうか?

867 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 11:57:10.36 ID:YS33uotS0
女性向け同人界隈って意味だったら根付かないのでは
手を出す基本思考に交流重視というか交流のための同人てのがあるしね
共感志向ゆえに萌えを媒介にしてみんなでキャーキャー盛り上がりたいってタイプが多いし
もちろん上手い人が持てはやされて大手になるけど、別に上手くなくてもそれが理由で排除されるわけでもないという
孤高タイプがいないわけじゃないし、増えていけばドライさが根付くってことになるだろうけど
現状だとまだ想像できないかな

868 :男女:2015/10/01(木) 12:02:53.46 ID:slzZ86LT0
女性向け同人=BLのイメージが付きすぎて、二次創作同人経験アリの経歴がマイナスイメージにしかならんのよね
青エクやハガレンの作者は二次創作で同人活動をしてたけどもBLは描いてないのに
かなりそれで叩かれた
潔癖を証明するにはオリジナル創作でスペースとっていた場合のみ

869 :男女:2015/10/01(木) 12:07:22.44 ID:vpU3+w4j0
>>868
男性向けで言うと同人?どうせエロだろ?に相当する話だな
こっちはオリジナルだろうが叩かれるから潔癖を証明する手段はない

870 :男女:2015/10/01(木) 12:25:02.50 ID:DSRXe+Ji0
それはまた違う
女性向け同人はイメージでなく事実90%BLだから腐だと思われるのは当然だけど
男性向けがエロだけにそこまで偏ってるとは言えない

871 :男女:2015/10/01(木) 13:12:04.35 ID:hXhId2B+0
ほとんどの男は誰が同人描いてようが気にしないしネガティブな意味は普通含めない
叩く意図でそれを持ち出す方がキチガイ扱いされる

872 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 13:26:38.23 ID:YS33uotS0
でも女作者だから叩く、腐だから(腐じゃなくても腐認定して)叩くってのもよくある光景だよね
実際のところは871の言うとおり嗜好やら性別で叩くほうが頭おかしいけど
ネットだとそういうの気にせず言いたい放題できるからか散見している

873 :男女:2015/10/01(木) 13:52:50.03 ID:DMzIe/G70
男性の場合は同人やるのはステップアップの感じだし売れてれば実力者
だから公式に登用されるのは当然だし区別がなくてもいいという考えになる
商業やってる絵師が同人やって堂々と公言するのは珍しくない
女性の場合は交流中心であくまでも非公式。だから登用されると同人の嗜好元で揉める。刀絵師や某エンドカードなど。公式への干渉を嫌う

>>867
交流中心となると逆を言えばファボなどのやり取りでハブられているかどうかもわかってしまう危険性も孕んでいるとも言えるかも
だからSNS関連での愚痴が増える。つまりSNS疲れの状態になる。これは同人に限らず女性に多いという説がある
今はSNS一択の交流中心だけどいずれはお一人様みたいな傾向が出る気がする

男性向けのような評価で読み専との格差が出るというよりは交流せずにマイペースに創作をしたいまたは読み専したい派と交流中心で盛り上がりたい派で二極化するんじゃないかな
これはサイト時代にもいたけどその頃に比べて最近のはリアルタイムで距離が近すぎる

874 :男女:2015/10/01(木) 13:59:55.68 ID:chf3xeOB0
男キャラ萌えしてた女が少年漫画描けばそりゃそうなるわな
つまりは信用されてないんだよ

875 :男女:2015/10/01(木) 14:13:58.60 ID:GG/slrxS0
ステップアップしたいアマチュアなら一次創作でしょうという強迫観念
二次創作の人気アドバンテージと経歴のクリーンさを両立できるゆえのボカロの絵師人気だよね

876 :男女:2015/10/01(木) 14:22:10.17 ID:k5qhNrxs0
>>859
いのまたっていのまたむつみかな?
あの人の絵は宇宙皇子の様な男の方が好きだと言う古参ホモ居るぞ

877 :男女:2015/10/01(木) 14:23:13.66 ID:Nc2/7tWW0
同ジャンルの腐からはNL叩かれるし一般人からは腐女子と同類と思われるし
NLは基本的に売れにくいし少年漫画でNL描くメリット薄い

878 :男女:2015/10/01(木) 14:25:13.81 ID:vpU3+w4j0
>>874
男性向けで言うと日常系描いてる男性作家がエロ漫画描いてた過去があるといつまでもほじくり返されるみたいなもんだな
女性作家が過去にエロ描いてた場合はそこまでのことはないってのは少年漫画で言うとソーマのポジションか

879 :男女:2015/10/01(木) 14:35:14.26 ID:chf3xeOB0
『淫魔の乱舞』(著:あずまきよひこ)は関係ないだろいい加減にしろ

880 :男女:2015/10/01(木) 14:46:38.64 ID:WUBwmrtN0
ほぼあずまきよひこに限定されたエピソードを基準にするのもどうかと思うんだが

881 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 14:47:50.87 ID:SkU4JxEa0
>>878
なんでや『ご注文はうさぎですか?』のkoi先生は
趣味と実益を兼ねてロリペドキャラの18禁薄い本を描いてたりなんかはしてないやろ

882 :男女:2015/10/01(木) 14:47:51.72 ID:chf3xeOB0
状況的には女児向けで百合エロ同人描いてた男性作家が少女漫画で友情過多の作品を新連載って感じだな
そんな案件を知らないので実際の反応がどうなるかは知らないが
まあ普通に考えたら色々邪推されるだろう

883 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 15:01:01.61 ID:YS33uotS0
>>874
萌えてなくても叩かれてた荒川みたいなのもいるから一概にそうとは言えないでしょ
レッテル貼りがまず存在する

884 :男女:2015/10/01(木) 15:40:30.17 ID:chf3xeOB0
荒川の場合は批判内容が女キャラの過剰優遇っぽいので理由からして違う
少年漫画にしては女キャラをageすぎたんだな
本当にそれが気に食わなかったのか、叩き前提の後付なのかは知らんけど

個人的に荒川は評価してるので奴等の気持ちはわからない
最後まで読んでも特に媚びを感じなかったし
キンブリーの最期とか男性向けのテンプレから外れていて印象深かった
なにより大総統が格好良い

885 :男女:2015/10/01(木) 15:48:37.48 ID:hXhId2B+0
あれだけトップクラスに売れてるレベルならそりゃおかしなのもそれなりに出てくるさ

>>882
少女漫画は知らないけどロリエロ描いてた人が児童書を描くのはわりとよく見るケースだな

886 :男女:2015/10/01(木) 15:52:49.04 ID:Qn9//4me0
ぶっちゃけ売れに売れて作者インタビューとか大々的にやらない限り比較対象にならない気がする
叩きや批判は売れっ子度合いに比例しがち

887 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 15:53:52.49 ID:YS33uotS0
>>884
いやそういうのも現在はたくさん見るけど
ハガレンのころのは腐きめぇ的な叩きだったからさ

888 :男女:2015/10/01(木) 16:30:34.73 ID:vpU3+w4j0
>>887
それだけ>>870なだけなんじゃないかな…
誤解が解けたらそんなことも言われなくなったし

889 :男女:2015/10/01(木) 17:27:50.15 ID:AyrtHBFo0
ぶっちゃけ女の交流文化が個人志向の男オタにウザがられてるだけだからな
さらに交流の結束点がホモ物なら迷惑通り越して嫌がらせと見なされる
今は男オタも妥協してNLくらいは許容するようにはなってるけど

890 :男女:2015/10/01(木) 18:07:53.57 ID:/e/9iHG80
というか腐女子が少年漫画他の腐向けでない作品に乗っかるのをやめて
最初から腐向けとして作られた作品だけで二次創作やればそれで済む話だよね

891 :男女:2015/10/01(木) 18:10:38.02 ID:h5CYCXww0
男も少女漫画で百合妄想出来るくらいに図太くなれば平等なんだが
それも無理なんだろな

892 :男女:2015/10/01(木) 18:13:50.30 ID:blyDr/AwO
男性同人作者が皆が皆プロのステップのつもりというのはちょっと憶測が過ぎるのでは。
男性は単なる趣味ではほとんど同人誌を作らないという仮説は、いくらなんでも極論だ。

男性がキャラ絵の同人を女性に比してやりたがらないのは、男性には子供のうちから二次元的キャラ絵を描く文化がはなくて、女性より相対的に敷居が高いからではないかと。
女性だと子供のうちからマンガのキャラ絵を描く文化で育つから、結果的に同人参入の敷居が低い(人が多い)というだけで。
いくら同人で交流したくても、そもそも作品を作れないと参加しようがない。
ところが男性では「そもそも作品を作れない」人が圧倒的だから女性ほどには同人作品を作らない、というところでないかと。

893 :男女:2015/10/01(木) 18:14:17.72 ID:WUBwmrtN0
それ、「男だってやってる!」って口実にしたいだけだろ

894 :男女:2015/10/01(木) 18:14:46.19 ID:WUBwmrtN0
おっと893は>>891あて

895 :男女:2015/10/01(木) 18:16:19.94 ID:AJg8SjTt0
>>890
腐向けじゃない作品でちょっとした関係性を糸口にBL妄想するのが楽しいんじゃないの彼女らは
公式がBLを連想する描写をすると「公式でやられると萎える」って声はよく聞く

896 :男女:2015/10/01(木) 18:25:26.83 ID:WUBwmrtN0
>>892
べつにプロとは限らないよ
ただの趣味でも、見知らぬ誰かから対価をとるor評価を求めるならそれなりのものじゃないと駄目、っていうのは常識だろ

897 :男女:2015/10/01(木) 18:27:23.78 ID:QSBcSbjs0
>>896
お客様根性溢れる素敵な考えですね

898 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 18:29:07.86 ID:YS33uotS0
>>888
うん
だから結論からするとまずレッテル貼りから始まるってことじゃないのかなと

899 :男女:2015/10/01(木) 18:53:31.90 ID:Lc68h+rU0
私も腐れだけどそこまで腐女子に縛られ続けるサブカルコミュニティって馬鹿馬鹿しくならん?

900 :男女:2015/10/01(木) 18:54:06.67 ID:oCQ/oO890
>>897
多分そこが男性向けと女性向けの一番の違いだと思うんだよね
男性で創作をやる場合は(お客様に)見せられるものになってからお出ししようって考えるのが普通で
だから自分一人の頭のなかだけでぐるぐる回ってる黒歴史ノートが分厚くもなるわけで
女性向け的な共有感覚が芽生えてきたのはこのネット時代になってからようやくだよ

ネットキャラの匿名論争が起きたのも根本的にはそこで
せっかくみんな匿名という建前の元で共有することが出来たネットコンテンツも
作者の名前が出たら創作主とお客様の関係に戻ってしまう!ってことで反発が出たわけで
作者読者ともに「参加者」であるという考え方は男性向けに乏しいんだ

901 :男女:2015/10/01(木) 18:55:20.07 ID:k5qhNrxs0
>>896
いや別にそうは思わんよ。金取ってる訳でもないし
趣味で公開してるものにプロに準じた覚悟なんて要らないでしょ
無料配布分を受け取って内容がウンたら言い出す人の方がおかしい

902 :男女:2015/10/01(木) 19:02:53.44 ID:nMGxn7+l0
女性にとって同人とは参加することが大事で駄目だしで雰囲気を壊してはならない
男性にとって同人とは一定以上のクオリティがないと駄目で生半可な気持ちで参加してはならない

903 :男女:2015/10/01(木) 19:08:27.37 ID:k5qhNrxs0
クオリティ求めてる人は単に綺麗なエロ本が欲しいだけだと思うがな
一般向けなら落書きレベルの適当に描いた本をだすおっさんかなり多いぞ
まあそれでも100円とか無料配布で雰囲気を楽しんでるから出すんだろうけど

904 :男女:2015/10/01(木) 19:26:21.70 ID:blyDr/AwO
『常識』もなにも同人は非商業で有志が作るものだ。

即売会だと正直上手くない人いるけど、結果的に売れなかろうが勝手上等で作るのが同人誌なはずで。

>男性にとって同人とは一定以上のクオリティがないと駄目で生半可な気持ちで参加してはならない
といった同人界隈へのイメージや、>>896みたいな対価相当品質当然というまるで商業レベルの要求の高さは、「作る人」と「買う人」とは別世界という意識に由来するのでは。

男性だとただでさえ幼少からキャラ絵を描く習慣がなくて敷居を高く感じるのに、上手い人だらけで余計に絵を描くこと自体をしり込みしてしまう。結果、男性は「作者」と絵を描けない自分とは隔絶した別世界と感じやすかろう。

女性だと幼少からキャラ絵を描いてきた人が多かろうから、「作者」と「書い手」を隔絶したものとは思わない買い手女性は(相対的にせよ)多そうだ。
上手くない女性は男性同様遠慮するだろうが、同人界隈に関わる女性ではまったくの買い専の割合は男性よりは低そうだ。

905 :男女:2015/10/01(木) 19:26:48.21 ID:0K6HkXEc0
>>902
男がメインの2chSS晒しふたばの自作絵晒しでも
>参加することが大事で駄目だしで雰囲気を壊してはならない
じゃないか?

906 :男女:2015/10/01(木) 19:30:58.55 ID:h5CYCXww0
>>905
そりゃ金取らなきゃそうじゃないのか

同人即売会は金取るだろ

907 :男女:2015/10/01(木) 19:40:59.43 ID:k5qhNrxs0
>>906
いや金取らない同人誌あるぞ?交流や同士を探す目的の無料配布
証拠を見せろと言うのならそれこそ冬コミでも撮影してきてやるよ

908 :男女:2015/10/01(木) 20:03:02.44 ID:0TCXm+KI0
上の流れで思ったけど
女性作家は過去に「ホモを描いていたかどうか」が問われる(エロか否かはあまり問われない)
男性は「エロを描いていたかどうか」が見られる(男女か百合かはあまり問われない)
ってのがちょっと面白い

909 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 20:08:58.83 ID:sPQ7gNIQ0
>>878
エロゲー原画出身漫画家かなり多いけどな

910 :男女:2015/10/01(木) 20:27:10.65 ID:V+bTX4Lv0
下手だろうがなんだろうが無料とか100円とかでコピー本配布してる人けっこういるよね
結局そういうのが本来の楽しみ方というか同人の根幹なんじゃないの
金払うかは買い手の判断だしクオリティがないと駄目とか同人にそんな常識ないだろ
そりゃそれなりの値段で売りたいっていうなら別だけど

911 :男女:2015/10/01(木) 20:41:39.50 ID:h5CYCXww0
しかしsnsで見かける男性絵師は半プロみたいな人ばっかだなぁ

912 :男女:2015/10/01(木) 20:51:45.88 ID:nMGxn7+l0
同人といえど金を取る以上はプロ感覚としてやるのが当然
だからこそ同人から商業に移っても男性は特に文句もいわない
逆に女性はいつまでもアマチュア感覚で同人作家が商業の垣根を超えようとすると猛反発される

913 :男女:2015/10/01(木) 21:07:06.50 ID:DMzIe/G70
両方のいいどころ取りが出来たらいいんだけどな

前に女性の男女描く人は一次に引き抜かれて同人に顔を出さなくなるという話があったな。または名前を変えて隠れるとか
応援している人が商業いくのは嬉しくなるんだけどかえって買い手との距離が近すぎてしがらみが出てしまうのかな

絵ではないけど艦これが二次創作を許容したりそのネタを取り入れたりする動きがあるけど
あれは男性向けの中で女性向けのようにワイワイ楽しもうという新しい方向性が出てきたのだろうか

914 :男女:2015/10/01(木) 22:13:08.14 ID:blyDr/AwO
同人と商業との区別がつかない人は一度も100円のコピ本とか見たことないのか……

>>911
snsで男性絵師は半プロみたいな人ばかりのなは、
プロに程遠い人が描けないのではなくて、単に上手くない人は紹介されることもなくネットに埋没して見えないだけだ。

実際、Twitterで艦これなどの特定のタグを自動でRTするアカウントをフォローしていると、プロには程遠いレベルも時々見かける。そういうのはほとんどリツイートされず、人に知られることがない。

上手くないのは埋没して見えないだけなのに、男はプロ並み品質描く人しか同人誌を作らないと信じ込むとは、例えば即売会行っても行列のない所は見向きもしないような人なのか。


>>912
その「猛反発」はどの作品で見られるのだろう?
「アマチュア感覚で同人作家が商業の垣根を超えようとする」のが猛反発されるという場面を見たことがないので。

915 :男女:2015/10/01(木) 22:24:01.93 ID:k5qhNrxs0
女性向けだと同人誌の過去作を纏めただけの分厚い奴が商業で売ってるよね
アレも男版で出せよと思うけどあんまり出ないのが文化の違いを感じる

916 :男女:2015/10/01(木) 22:31:11.54 ID:V+bTX4Lv0
>>912
たしかに金銭のやり取りが発生するにあたってそれなりに責任は生じるが
単純に好きだから書いたけどせっかくだし同好の士に見てもらいたいみたいな人にまでプロ意識要求するわけ?
>>914の言う通り細々とコピ本出してるようなサークル見たことないのか?
商業に行くようなレベルで同人やってるのなんか一部だろ

917 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/01(木) 22:50:28.82 ID:mdK0y0cq0
人によるだろうけど自分はその100円もそれに見合うから買うんだよね
女性みたいにサークル同士や海鮮とサークルが知り合いなことはあんまりないし

918 :男女:2015/10/01(木) 22:56:09.29 ID:rH7z/s5H0
>>891
プリキュアとかでエロ同人出してるじゃん

919 :男女:2015/10/01(木) 23:39:53.65 ID:WUBwmrtN0
>>904
それはやる側の綺麗事だろ

あと幼少から〜とか完全に偏見じゃないか
そんなの当てはまらない人間ごまんといる

920 :男女:2015/10/01(木) 23:45:18.07 ID:c4unfQkq0
少年漫画のBL同人が商業アンソロで出てたりするけど
プリキュアとかアイカツでやったら即逮捕されるだろうな

921 :男女:2015/10/01(木) 23:50:36.73 ID:yFWpHQcZ0
>>915
それっていわゆる非公式商業アンソロのたぐいか?
それあっちゃ不味いだろう

オリジナルだと男性向けでも、同人誌を纏めたり、商業と同人を混ぜたのあるが

922 :男女:2015/10/01(木) 23:53:22.82 ID:yFWpHQcZ0
男女共有ジャンルがほとんど無いのって、普通に両方はまるジャンルが
少ないってのがあるだろうけど、書店通販の影響もある気がする

男性向け非エロはそうでもないだろうけど、男性向けエロって書店が主戦場
イベントの何倍も書店の方が出る
で、店舗だと良いけど通販だとホモが並んでると男性向け探す気が失せる
詳細検索すればある程度フィルタリングできるけど、わざわざ行う手間が必要
なので、売り上げが落ちることは否めない→撤退→最初から参入しない
ってパターンあると思う

もっとも、一番割食ってるのは女性向けNLじゃないかと思うけれども
キャラ検索までしないとBLに埋もれる。特に小説は辛い。表紙で判別できない

923 :男女:2015/10/01(木) 23:53:41.25 ID:yFWpHQcZ0
女作者だから叩く以上に、女作者をありがたがって群がってる方が多いと思う
もっと多いのは作者の性別気にせず群がってるのだけど
と言うか、結局は作品の質が全てだよ
つまらなかったり違和感有れば叩かれて、性別知ったらあぁやっぱり程度


男が少女漫画を描く例は極めて少ないけど、女性から見て違和感あるものかな?

赤座ひではる・山田也・阿部ゆたか・摩耶夕湖と言うのが、
近年珍しい男性作家らしいけど、どう思われてるんだろう?

と言うか、高年齢向けならともかく、りなちゃなんかだと
デビューもさせてもらえないか、できても性別は隠す必要あると思う
女性が少年漫画を描く時は性別隠さなくて良いけど、
男性が少女漫画を描く時は性別隠さなければいけない時点で寛容さは察しって感じだけど

924 :男女:2015/10/01(木) 23:57:20.03 ID:m5GZ830d0
プリキュアでエロ描いてるような奴…というより大友なんかまさに叩かれてるじゃないか
女児向けで萌えてる気持ち悪い奴らとしてそれこそ腐女子の同類みたいな扱い

そもそも男性向け同人は同じ男オタからも著作権ヤクザみたいに見られて叩かれる存在だったよ
今では大分少なくなったけど、それは近年になって公式規定ある所やオタ系の緩い作品がメインになったおかげで
同人オタ側も立場が保証されて堂々と出来るようになったからであって
女児向けみたいなジャンルは当然立場が違う

925 :男女:2015/10/02(金) 00:02:09.11 ID:EhHUyS/O0
>>921
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51xNClYtoJL._SX350_BO1,204,203,200_.jpg
こんな感じで明らかに2次創作の同人誌を纏めたって奴ね
何で女性向けだとOKで男版のが出ないのか疑問だよ

926 :男女:2015/10/02(金) 00:02:37.98 ID:BxdQ2ALK0
未だに「東方艦これは同人が公式に許されてるから…」みたいな話が普通に出るしね

927 :男女:2015/10/02(金) 00:22:08.17 ID:rDIKo7oBO
>>919
>それはやる側の綺麗事だろ
とは真の髄まで"お客さま"な人だ。本当にコピー機製の同人誌見たことない?高級な同人誌だけが「同人」じゃない。

>あと幼少から〜とか完全に偏見じゃないか
>そんなの当てはまらない人間ごまんといる
幼少を過ぎてからキャラ絵を描き始めた男性がごまんといるだろうことは分かる。
だけど、幼少から描いてこなかった人は上手くないとは言っていない。男性だと幼少から描く文化がないから人生のどこかで絵を始めるきっかけを得る人(の割合)が、たぶん女性より少ないだろうということ。
pixivでも、ランキングでなく「オリジナル」などのタグで検索すると、やはり"上手くない"絵はたくさんある。そういう絵は上手い人に"お気に入り"されないから埋没してしまう。

キャラ絵以外の、鉄道とかミリタリーとか廃墟とかいろいろの同人誌だと趣味で作るものというのは分かるだろうに、なぜキャラ絵同人誌だけはプロを目指さない人や儲けを目指さない人は同人誌を作らないという極論になるんだ。
実際にはプロレベルには程遠いレベルの同人誌もなくはないのだが。人目を引かないだけで。そういうのが金目当てとはちょっと思えない。
オフセット製本で最後のページまでCGで清書された、高級な同人誌しか見たことがないのだろう。

928 :男女:2015/10/02(金) 00:22:37.79 ID:aLSK2Ja+0
>>925
こういうのって当然公式の許可降りてないだろうしなんで未だに続いてるんだろうな、すごい闇を感じる

929 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 00:39:51.51 ID:YomfC10k0
>>915
昔はときメモとかエヴァとかセラムンでそういうのを見た
上記は厳しいジャンルだしつまるところその時代に徹底的に潰されたのでは

930 :男女:2015/10/02(金) 00:45:11.72 ID:7SePjTUS0
>>927
誰も高級志向じゃないとダメとまで言ってないが
それなりに見れるものじゃないと駄目ってのは普通
それだけ努力するモチベがなく、自分を客観視できないほどのバカでもない普通の人は創作なんてやらない
だから男は創作する人間の割合が少ないと言っている

931 :男女:2015/10/02(金) 00:46:15.29 ID:qhGDIXNC0
>>929
裁判にまでなったもんな。そりゃ萎縮するか

932 :男女:2015/10/02(金) 00:50:54.02 ID:qhGDIXNC0
今では「下手くそでもサークル参加して楽しめればよい」と思ってるけど
昔は「最低限のクオリティがないと参加するのはおこがましい」とか
「地方で売れるようになってからコミケに参加しよう」とか思ってたな


でも「これは……」ってレベルの本を男性向けで見掛けるのは事実だけど、
女性向けだと超弩下手な本の割合ってどれ位なんだろう?

933 :男女:2015/10/02(金) 00:58:07.00 ID:BxdQ2ALK0
>>930
>>900は裏を返すと匿名で誰が描いたかわからないという安心感から
下手だと自分で感じてる人もコンテンツに参加できたというメリットがあったんだよね
この辺でも情報の蓄積によるプロ・セミプロの投稿がだんだん明らかになってくると
「俺みたいな下手は客側に回ったほうがいいかな…」みたいな萎縮を招いた

934 :男女:2015/10/02(金) 01:12:10.69 ID:MWPUA1lT0
>>932
男性はプロレベルに上手くなってから同人始めるか
そうでなければそもそも自分のレベルが客観的に判断すらできないhtrってことかな
「微妙画力だけど・自分がhtrと自覚してるけど同人やろう」って人があんまりいない気はする

935 :男女:2015/10/02(金) 01:20:06.81 ID:FWJFDf8J0
>>932
それは疑問に思ってて女性向けでも目立つのはヘタレといってもそれなりに見れる絵が描ける子が大半で
本当のヘタレはネットでもブクマされずに埋もれる

女性向けは創作をしやすいというけどぶっちゃけ小林ゆう画伯レベルの子でも参加出来るのか?という事だよ
前にNLとBL描く絵に落差があってネットでライトオタの存在が浮き彫りになったんじゃないかとか
NL好きな女性は男性向けみたく買い専多くて創作をする人が少ないという話もあった。そこら辺は腐との壁もありそうな気がする

936 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 01:21:03.93 ID:OlJz08ZK0
交流に重きを置く女性向けと交流わりとどうでもいい男性向けの違いが
そこらへん顕著に現れるんだろうね

女性向けだとぶっちゃけヘタだろうがなんだろうが他人を己の萌えで共感、萌えさせて
一緒に盛り上がる材料にできればそれでいいわけで
その材料が上手ければ共感してくれる人が増える(し儲かってモチベもあがる)からもちろんベターだけど
ヘタでも萎縮する必要は特に無いんだよね

937 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 01:25:02.78 ID:OlJz08ZK0
>>935
連投ゴメンだけど
NLは確かにオフ同人だと少ない=書き手も少ないけどオンだと多いんだよね
好きになる層の違いとか公式で燃料が落ちてきやすいとか色々な理由で
オンで十分ないわゆるライトオタ層の人が多いのではなかろうか

938 :男女:2015/10/02(金) 01:49:48.21 ID:qhGDIXNC0
>>937
今「心が叫びたがってるんだ。」やってて、Pixivで検索すると、絵はほぼ成瀬順単体
小説はほぼノマって感じだね
絵柄も見ていて若そうなのが多い

これが本になるとBLが多くなるのかな?
しかし、男性向け出ないだろうなぁ…

939 :男女:2015/10/02(金) 01:51:06.81 ID:eXn7H0dZ0
同人は非商業で有志が好きで集まって作るもの、まあそれが同人の本分で素晴らしい考えだと思うけれど
現実問題、男が同人の世界に入るときに、同人を通じて有名になりたいとかお金を儲けたいって考えはかなり一般的だと思う
前に同人王ってweb漫画が一部で話題になったのは、あの話に共感する男がすごく多かったことを物語ってる
ネットがある今の時代、作品を作って発表して交流したいだけならネットで全部こと足りるのに、わざわざオフの同人イベントに参加するのは、”金銭のやり取りをしたいから”って人が大半だと思う

940 :男女:2015/10/02(金) 02:35:13.67 ID:aLSK2Ja+0
公式でこういうことされだすともう腐女子は害悪としか言えなくなってくるな

@ybj_info: そういや今日は「メガネの日」なんて話も聞きましたが、
こんなイラストのクリアポスターも発売してます!よろしくメガネ!
http://t.co/tb6tr6MTGk http://t.co/i5iYXHNsUg

941 :男女:2015/10/02(金) 02:53:07.85 ID:Gvct1GMF0
>>940
エロ同人の表紙にしか見えないw
これチャンピオンの一般読者はどう思ってるんだろう

942 :男女:2015/10/02(金) 03:00:41.96 ID:251vzJNf0
映画MWのゲイ描写が削られた話する?

943 :男女:2015/10/02(金) 03:04:36.68 ID:251vzJNf0
・MWは映画のスポンサーが同性愛NGでゲイ描写の削減
・YBJは公式(出資者)の意向で腐向けに改変された

結局金ですよ

944 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 03:13:25.09 ID:Muvc5Kjm0
これ言ったら差別とか言われるかもだけど一般的な方向に改変ならまだいいかな
同性愛ということは過激な部分もあると思われるし

945 :男女:2015/10/02(金) 04:12:36.64 ID:Jn4FBUlb0
アニメBJ紹介だけでホモだ腐だと言われてたけどマジで腐だったか……
絵柄があまりにも腐くさいのは同意だったが

946 :男女:2015/10/02(金) 04:14:11.66 ID:Tmjsl9si0
>>935
NL専だけどそれであってると思う
絵を描く趣味が殆ど無くて買専ライトオタ

オンでノマが多いのは本を出すレベルじゃないけど萌えてる腐も多く描いてるから
じゃないかな
絵の上手さもBL>NLでたまに見かけるNL描いてて上手い人は二次創作主体じゃ無くて
オリジナル描いててデザフェスやコミティアに出てる様な人

947 :男女:2015/10/02(金) 06:03:00.43 ID:xFhTQirt0
YBJの漫画読んでるけど基本的に話はまともだし手塚的なニヒリズムもよく出てるし割と面白い
スターシステムで色んな手塚キャラ出てくるから手塚ファンは細かい所楽しめるし
絵柄やサービスシーンがあんなに女性向けに偏ってなければもっと評判よかったと思うので残念
露骨なのは腐女子もけっこう嫌がるのになんでああいう方向性にしたんだろう

948 :男女:2015/10/02(金) 06:50:44.69 ID:rDIKo7oBO
>>939
「現実問題」も何も上手くない100円のコピ本作って出品する男性もいるにはいるのも「現実」なのだが……もう本当の本当に下手でも形にしてみたいとは思わない人たちなのか。
学生時代に学内の創作サークルで絵なり小説なりを紙の冊子の形にしたことのある自分からすると、ショッキングだ。
同人界隈を「自分もやってみたい」ではなくて、商業のごとき製造者と消費者の世界という目で見る人たちが同人板にも何人もいることが。

コピ本など見ても自分を作り手予備候補とさえ思わず、徹底的に「消費者」目線で断罪してプロレベルを要求して当たり前だとは…。同人板でさえ買い手専門感覚(または意識高い売れっ子描き手感覚)がここまで根深いとは思わなかった。

同人界隈が、消費者の要求を満たす「製造者」レベルのプロ意識を求めるのが「普通」で当たり前の世界だとは知らなかった。

スレ違い気味だけどちょっと言わずにはいられない。

949 :男女:2015/10/02(金) 08:25:30.61 ID:qhGDIXNC0
>>948
一度でも本を出した事があるかないか、の差じゃないかな?
買い専だと敷居が高く見えるし、下手くそをpgrするけど、
一度やってみると「これで良いんだ」みたいに思えてくる

オンだと字書きも多いしね

後、男性向けだと武勇伝も凄いからね。1000部でpgr話も聞こえてくるし
そんな話を最初から聞いてたら尻込みもするだろう

950 :男女:2015/10/02(金) 08:30:01.93 ID:BxdQ2ALK0
>>948
自分もやってみたいという欲求自体はあってもある程度お見せ出来る状態じゃないと
名前を出して堂々とってのははばかられるってのが大方の男性向けジャンルにいる人達の本音だと思うよ
学漫に関わってた人も「部活動だから許される」って意識だったパターンが多いんじゃないかな
実際学校卒業後就職とともに「あんなに上手かったのに」って人があっさり発表をやめてたりする

そのアンチテーゼとしてとろろいも○号とかの動きがあったわけでそれはそのままネットコンテンツに受け継がれた
今またそうした匿名文化が消え去り再びコテハンのSNS時代になるとまた元の「練習してから出せ」に戻った感がある
創作したいという欲求自体は消えないだろうから黒歴史ノートは各自どんどん溜まってるんじゃないかな

951 :男女:2015/10/02(金) 08:33:54.41 ID:EhHUyS/O0
むしろ商業で有名になりたいなんて考えのどこが一般的なんだよ
手に職持ってる人や主婦が気楽に書いてる本ばかりだろ
SD三国志ガンダムの本とか見たこと無いんだろうなこの人

952 :男女:2015/10/02(金) 08:53:08.21 ID:nJZkrqGs0
これって「男の本音」を一方的な決めつけと
思い込みで語るいつもの人でしょ

953 :男女:2015/10/02(金) 09:23:26.96 ID:EhHUyS/O0
黒歴史ノートが溜まるだけの人間は単にコミュ障なだけじゃないかな
商業でさえこの絵で積極的に持ち込んだりしてる。まして同人なんてもっと気楽だぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org541162.jpg

954 :男女:2015/10/02(金) 10:08:57.27 ID:7SePjTUS0
だから商業で有名とかじゃなくて、対価を取るに値しないと駄目だっていうだけの話だよ
下手でもやってるやつがいるとかは、やる側の理屈だからやらない人間には関係ないだろ

まだNLの人は理解してくれてるみたいだが、腐女子は本当に人の話聞かないな
腐男子をいることにしたいから、男が創作しないことの根拠は都合が悪いからか?

955 :男女:2015/10/02(金) 10:14:20.88 ID:nJZkrqGs0
こういう「自分が同人活動をしない正当な理由」を一生懸命捏ね繰り回して
理論武装している人が大手を振ってるのが、あえて言うなら男性向けの特徴かな

956 :男女:2015/10/02(金) 10:20:52.75 ID:Tmjsl9si0
カプ萌えしない男性が同人活動なぁ
男性の方が二次創作にそこまで拘らないのも同人活動に至らない理由な気もする
TPP可決して二次創作壊滅してもエロ二次創作無くなっても別にいいって主張してるの男性が多そうだし
男オタは飢えてない、エロが欲しければオリジナルあるし

957 :男女:2015/10/02(金) 10:25:54.14 ID:BxdQ2ALK0
ぶっちゃけると臆病なんだよね
自分の名前で出して下手とこき下ろされるのが怖くてお蔵入りを繰り返す
匿名ならバレないだろうが極まると絵じゃ誰か分かるから画像掲示板でコラ専門になるとか
そんな感じで世間に名前を残すことから逃げる人が出てくる

958 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 11:16:08.67 ID:OlJz08ZK0
>>957
そういう気持ちは女にもあるというか自分も友達も昔言ってたwけど
要は臆病者が現状では男のほうが多いってことかね

最近はネット完備で匿名で簡単に短いSSとかどこでも発表できるから
創作したい欲求はそこで果たしてる臆病者は男女共に多いんじゃないかとも思う

959 :男女:2015/10/02(金) 11:33:55.63 ID:9V50aU7B0
男性向けに理解があるのはNLの人じゃなくて雑食系腐女子だと思うけどな
純愛ものであっても男性向けは女をオナホ扱いしてる部分が少なからずあるからね
男性向けは男性の願望の塊で、その願望に同意してくれる女がいて欲しいと考えるから同じ男女専門のNLの人を味方扱いするのかもしれないけども

960 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 12:03:27.93 ID:Muvc5Kjm0
オナホって道具だから特定の女キャラを出してるならオナホではないんじゃないか
男向けではどちらかというと男をさお扱いしてるほうが願望が見えるような

961 :男女:2015/10/02(金) 12:08:11.38 ID:Tmjsl9si0
ク◯二好きの男って結構多いのにそれが主体のエロ同人って少ないよね
描きにくいのか

962 :男女:2015/10/02(金) 12:11:32.74 ID:B8r6astq0
この理解とか敵味方って考えがすぐ浮かんでくるのが女性向けの性質だと思う
ネットでいろいろ可視化されて帰属意識も強化されるようになったことで男性向けジャンルの動きも女性的になってきたのかも

963 :男女:2015/10/02(金) 12:15:40.98 ID:j0lTfpd00
男性向けの理解者は男性向けに興味がなく一切関与してこない女性なんだがな
なぜ「男性向け」を公称しているのかをよく考えて欲しい

964 :男女:2015/10/02(金) 12:16:45.90 ID:MAL221lv0
>>958
臆病だからより男性向けのほうが購入者の目が厳しいからじゃないの
女性向けだとよかったです〜になるけどそれと同じような画力で男性向けで描いたら
あれがダメだこれがダメだとこき下ろされる

965 :男女:2015/10/02(金) 12:29:35.61 ID:7SePjTUS0
>>959
こっちの言ってることを理解できてる人がNLの人みたいだからそう言っただけで、
男性向け同人全般の理解者=NL女子とは言ってないだろ

966 :男女:2015/10/02(金) 12:45:59.33 ID:dT4Nte+h0
>>963
興味がないなら「理解」者ではないような
興味はあるけど「男性向けは男性のためのものだから…」ってあえて身を引く女性が一番の理解者だと思う

967 :男女:2015/10/02(金) 12:48:51.35 ID:LG030bPK0
男性向けだと例え金が絡んでなくてもプロレベルの物を要求される傾向にあるからな

968 :男女:2015/10/02(金) 12:49:46.71 ID:UlcuQlA70
敵だ味方だって言い出す人ってコミュ障だから
少年漫画の読みすぎで一度理解しあったら一生味方なんて有り得んし
何かリアルでも扱いづらそうだしだからこそネットに多いんだろうけど
趣味嗜好で仲間意識を持たれても本人に問題あれば普通に縁切るでしょ

969 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 13:27:52.82 ID:OlJz08ZK0
>>964
つまりこき下ろされるのが怖いってことじゃないの?
とりあえず自分はそういう気持ちでためらってたw

970 :男女:2015/10/02(金) 13:46:52.69 ID:EhHUyS/O0
そもそも対価を求める人が何で即売会に来るんだ?
雑談もしないなら商業で買い物を済ませれば済むだろうに
ひやかしOKと支部で告知して何も買わなくても雑談を快く引き受ける・・・
と言うよりそれが目的の参加者は多いぞ。バーチャロンの島とか見ろよ

971 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 14:09:17.32 ID:wR+HXPbj0
1冊も売れなかったとか在庫の山とかがネタにされるくらいだし対価を求めてる人は少なくないと思うけどね
バーチャロン島詳しくないけど昔からあるとこはまだ慣習が残ってるんだろうけど

972 :男女:2015/10/02(金) 14:28:04.82 ID:Tmjsl9si0
男性向けエロは見るけどほぼオリジナルだけだな
これなら自分に合わないやつは本当見なきゃいいだけ
二次創作のエロだと好きキャラの扱いは大抵自分の好みじゃないから手に取らない
逆に全然知らないキャラのなら読んでみる事もあるかも
男性向に理解があると言えるかな?

973 :男女:2015/10/02(金) 15:19:32.61 ID:0D+BlKiE0
渋のランキング見る限り男性向けホモもオリジナルばっかりに見えるぞ
つか女性向けの版権ホモカプ率高すぎ

974 :男女:2015/10/02(金) 15:48:14.85 ID:fmqUgqfX0
男の創作はこうだみたいに言われるとなぁ
何か創りたいと思って非エロで二次創作に限らないで金の為じゃなくて
創作の楽しみや自分の表現の上達や自己実現の為にやりたいと思ってるが寂しいもんですな

すごいと言われるようになったら嬉しいだろうから>>939が言う事も全て否定は出来ないけど

975 :男女:2015/10/02(金) 15:52:16.63 ID:2Gz61uWe0
>>970
チャロンは色々と特殊だよw
製作者自身も勝ち負けよりも交流に重きを置いていた方針もあって交流メインなところがある
古き良きゲーセン文化を残しているカテゴリーだよね

確かにあそこはゲーマー個人の攻略本やらおふざけ、カードゲームとか擬人化ロボネタやらCGモデリングやらシリアスからギャグな戦記ものと
全盛期は一つのジャンルなのに賑やかなラインナップだったな。他の対戦ゲーもそうだったのかな
こういった同人らしい同人の雰囲気は東方や艦これに近いかも

976 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/10/02(金) 17:44:29.40 ID:u7vTQ+TJO
>>975
あー格ゲは確かにそういうジャンルだったな

ゲーセンノートはオタツイを20年先取りしてたというレスもあったが
男性向けドエロも女性向けガチホモも攻略もギャグもほのぼのも
お互い二次創作内容にはとやかく言わず
それこそ対戦や攻略やキャラ単体や設定みたいな原作話でゆるく交流してて
>>852とかがピンとこない世界だからなあ

977 :男女:2015/10/02(金) 19:49:52.76 ID:ry2yRVvt0
まあ買専萌豚のメンタリティが>>954だとしたら描き手が多い腐界隈とは食い合わせが悪いわな
自分のレベルを客観視したら下手れは描き手にならないって論調を振りかざす行為は、描き手からするとただのお子様論調に見えるもん
下手れでもサークル参加してる奴は自分が下手なのをもちろん客観視してて、それでいてなお自分なりに楽しみを見つけてるから参加してるんだよ

下手れだから描き手にはならないってのは論理的だけど、下手れは描き手になるなってのはただの感情論だよねえ
こういうメス化したメンタリティの男オタが増えてる傾向にあるなら腐を目の敵にするのも納得だな
色々理由だてて自分の好きなものが正しいって主張は腐ではカップリング論争って言うんだけど、最近それに男オタが乗ってきてるイメージだわ

978 :男女:2015/10/02(金) 19:58:09.00 ID:qhGDIXNC0
下手くそのために上手いサークルが落ちるから出るなとか、
小説サークルはコミケに来るな、とか聞くからなぁ

多分、音痴のミュージシャンに価値無しと考えるか、
カラオケで楽しければ良い、の違いなんだろうな

979 :男女:2015/10/02(金) 20:03:28.63 ID:dT4Nte+h0
男性向けは二次創作じゃなくても商業オリジナルでいいじゃんって思う人が多いってレスあるけど
実際男オタはコミケでも二次創作同人は買わずに企業ブースしか行かないって人が増えてるね

980 :男女:2015/10/02(金) 20:21:39.53 ID:Tmjsl9si0
商業オリジナルで満足したら
ヘタレはどうこうとか以前に描き手になろうと思わんわなぁ
そこにも男女の差が出る

981 :男女:2015/10/02(金) 20:33:19.32 ID:YThPa6K40
男性向けはオリジナルが多くてそこは下手糞が活動できる場所じゃない
原作人気にあやかってちやほやというものがなく実力至上主義という考えが根付いている

982 :男女:2015/10/02(金) 20:49:53.38 ID:Tmjsl9si0
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ49 [転載禁止]©2ch.net・
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1443786524/

数年ぶりのスレ立てだ

983 :男女:2015/10/02(金) 20:55:09.31 ID:qhGDIXNC0
今「エロ同人作家がコミティアに初参加したけど12部しか売れなかった話」
ってのがpixivで上位。男作家だと共感できるんだけど、
女(性向け)作家だとどうなんだろう?


所で、次スレヨロ>>980

984 :男女:2015/10/02(金) 20:56:40.98 ID:qhGDIXNC0
ごめん、書いてる間に入れ違った >>982

985 :男女:2015/10/02(金) 21:32:17.63 ID:jjFN7bnh0
>>978
上手い=売れてるサークルとしていいなら、コミケの場合は大手サークルになれば抽選なんてないから言いがかりだな
大手が落ちたなら原因は不備かペナルティの可能性の方が高い

女向けだと小説サークルって普通に市民権あるし、男向けでの扱いがわからんけど
女でも小説は絶対買わないって人もいるよ
けど、それで小説サークルは出るなって言うのは個人的な好みのおしつけでしかないよね

986 :男女:2015/10/02(金) 21:56:01.97 ID:qhGDIXNC0
>>985
どうせ言うような奴はコミケの事を分かってない奴だからな

小説サークルの地位は低いというか、とにかく売れないよ
値段設定も、女性向けの相場見るとため息出る
ただ、文庫・新書は男性向けの方が出しやすい
A5じゃないならぼった、なんて言われないしね

987 :男女:2015/10/02(金) 22:07:09.83 ID:EhHUyS/O0
>>983
ゲームキャラは飾りで強烈な特徴があるからな
手に取ってもらえるインパクトが無いんだろう
黒髪で帽子一つ無い主人公は印象が薄すぎる

988 :男女:2015/10/02(金) 22:08:37.34 ID:Tmjsl9si0
男性向けで小説って興味あるな
一次小説ならわかるが

989 :男女:2015/10/02(金) 22:12:09.41 ID:+nltu0VB0
逆に「こんなに上手いのに何故この人は日の目を見ないんだ!」みたいな意見が常時つきまとうのも男性向け特有かもな
好き嫌いではなく上手い下手が先に来てそれでランクを分けたがる
「お前の作品はは嫌いだ」と言われてもそこまで凹まないけど
「お前の技術はダメだな」と言われると大ダメージを受ける

990 :男女:2015/10/02(金) 22:24:58.28 ID:qhGDIXNC0
>>988
個人的な経験や見た感じ、エロと非エロだと非エロの方が売れるな
エロはビジュアル大事だし
それに小説買うくらいのジャンル者は非エロの方を好むし

一次小説は、ティア・文学フリマ・本の杜とかで多いけど、
やっぱ女性の方が多いような気がするなぁ

991 :男女:2015/10/02(金) 22:31:42.95 ID:oe44bGm10
>>988
男性の字書きは小説よりもノベルゲーム方面に行く人が多い気がする

992 :男女:2015/10/02(金) 22:36:04.70 ID:qhGDIXNC0
>>991
数で言うなら、やっぱ普通に小説の方が多いと思う
特に二次は。オンリーでノベルベームはほぼ見ない

やっぱ数人でグループ作って、上手い絵師やプログラマーや音楽揃えるのは敷居高いよ

993 :男女:2015/10/02(金) 22:50:08.44 ID:4txxpUjo0
何となくのイメージだが、絵が描ける・上手い男性より
小説で設定モリモリにして世界観構築するのが上手い男性の方が多い気がするし、
小説の方が漫画より壮大な話を書けるのに何で小説が人気ないのかね?
商業でラノベが売れてるとこ見るに、小説そのものが人気ないわけじゃないだろうし

994 :男女:2015/10/02(金) 23:01:06.24 ID:vYwK1VSM0
なろうとかやる夫スレが盛況じゃない

995 :男女:2015/10/02(金) 23:03:53.55 ID:D+xjUxxP0
男性向け小説はVIPで即興で書いてる人はけっこう見かけたね

996 :男女:2015/10/02(金) 23:11:52.77 ID:qhGDIXNC0
>>993
商業でもラノベは売れているが、漫画の方がその何倍も売れてる事を忘れちゃいけない


男性向けで一番売れた同人小説は竹箒じゃないかな〜w
作品ってのは玉石混交だけど、小説は玉石の判断がイベントでできないんだよね

997 :男女:2015/10/02(金) 23:53:32.95 ID:QRtE9zAw0
>>957>>958/
臆病だからオフでなくネットでって感覚は一世代前で、近年だと順番が逆な気がする
今はまず最初の選択肢がネットだから、そこでは男もかなり気軽に二次創作に手を出してるという印象だ
あ、ここでの二次創作はSSとか動画も含めての話な
単純に絵が描けない人が多いだけで創作してる人は増えてるんじゃないかと思う

ただ、その分>>939のちょっとやるだけならネットで事足りる的な考えが強くなって
金を取るならそれなりのものをって意識になり、臆病になるのはこの時点じゃねーかな
オンの時点では臆病以前に同人という意識すら持ってない奴も珍しくない

998 :男女:2015/10/03(土) 00:03:44.57 ID:n7CSUozs0
まず事実から先に言って男は女より創作する割合が低いという現実があるのに、
なんで腐女子たちはそろいもそろってイマゲだけで語るのかね

999 :男女:2015/10/03(土) 00:05:21.31 ID:1kql562a0
MAD作成者は圧倒的男だよな

1000 :男女:2015/10/03(土) 00:06:52.34 ID:n7CSUozs0
しまいには同人じゃないものまで盾にするし

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
  |________|
     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://yuzuru.2ch.net/doujin/


1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/


336 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)