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同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】180 [転載禁止]©2ch.net

1 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 19:58:00.35 ID:hd0uyeOl0
「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
tp://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】179
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1440244453/

2 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 09:24:20.17 ID:rBblQAVf0
>>1

前スレ後半の流れ
公式がBLで受ける年齢を見誤ってるとかはさすがに
いくらなんでも同人前提で考え過ぎだと思う
女向け人気を想定はしているだろうけどそれがすべてではないだろうに

3 :カオス:2015/09/09(水) 09:50:21.44 ID:M4whrga00
>>1
>>2
同人人気を狙ったかどうかは分からんが配信前から割と全面に出してたニコイチの骨と鯰や
明らかにどう見ても100%相棒の兼と堀や両方可愛い系の沖田刀を見る限り
セット売りするなら美青年同士より美少年だと思ってそうな節はあるんじゃないか

4 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 10:03:21.61 ID:tiHwle3B0
公式が気にするとしたら同人人気(=カプ人気)より
単体キャラ人気じゃない?

5 :カオス:2015/09/09(水) 10:11:33.95 ID:Q9oBFMPB0
女性向けはBLにしろ乙女にしろショタは流行らないのに
刀はショタキャラだしまくるのが理解できないわ

6 :カオス:2015/09/09(水) 10:24:15.89 ID:YtMywB/10
大量のショタキャラを率いるのがアイデンティティでトップクラス人気の長兄がいると思えば…
看板にはしっかり美青年を据えたり筋肉キャラにも絡む相手を作ったりと
各方面のことをよく考えてそうな一面もあるっちゃあるんだけどな

7 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 10:26:44.12 ID:rBblQAVf0
一部例外はあるとはいえやっぱり短刀だからショタ
ってキャラが多かったというのはあるんじゃね?

8 :カオス:2015/09/09(水) 11:32:32.80 ID:ln9jTCqZ0
ショタなのに声が低かったり、見た目とボイスが合ってないキャラが多いんだよ
その時点で見た目は好きでも声が……になって振り落とされる
正直自分は声が苦手で速攻ベンチ送りにしたキャラいるし

9 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 11:37:15.63 ID:ye3ESB580
おっさん声の薬研が短刀の中では比較的人気ある時点で一般的な意見か微妙だよねそれ

10 :カオス:2015/09/09(水) 11:39:21.16 ID:3yIWGwpW0
見た目が第二次性徴前の可愛い系ショタは素直に女性声優使えよと思うけど
声オタ相手の商売も兼ねてるからそういう訳にもいかないんだろうな

11 :カオス:2015/09/09(水) 11:43:26.99 ID:tOxUAA+p0
>>10
そういう意味では船のほうが楽なんだろうな

12 :カオス:2015/09/09(水) 11:46:45.07 ID:OjuM2XzP0
女キャラって女性声優のみだけど
男キャラって女性声優と男性声優が出来るから
色々面倒臭そうね

13 :質問:2015/09/09(水) 11:48:22.68 ID:UmLNLphf0
船だってキャラの半数くらいは駆逐艦のロリたちだけど
やっぱ人気あるのは非ロリの大型艦が多いし
短刀もだけどゲームである以上性能的に人気出づらいってのもあると思う

14 :カオス:2015/09/09(水) 11:51:36.53 ID:U1XosxIg0
キャラカタログだから人気出ないだろうってキャラでも増やすのは正解じゃね
人気キャラだけを大量に作るのは難しいけど、玉石混交にして人気キャラを一層輝かすことはできる

15 :カオス:2015/09/09(水) 12:02:39.49 ID:ifZbVDKk0
カタログは頭数の多さに一番意味があるからね
たくさん並んでるとどれか一つを選びたくなってしまうのを
利用してるわけだし

16 :カオス:2015/09/09(水) 12:22:25.06 ID:3DymA+PF0
>>11
船も初期はゲーム運営開始後に事務所辞めた無名声優がいて不安がられたり色々あるよ

17 :カオス:2015/09/09(水) 12:23:34.40 ID:NDSkNP4f0
えけびや蛇二と同じやね

18 :カオス:2015/09/09(水) 12:30:40.32 ID:FjiSkP690
>>13
船はゲームだから攻略に有用なキャラが人気出やすい背景もあるよ

19 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 12:31:17.15 ID:ceertFRU0
刀もゲームだろww

20 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 12:49:30.79 ID:o64f29EH0
>>19
ゲームだけど、未プレイ・キャラグラしか知らんが許容されてるからなぁ
オリキャラちゃんがスプラッタエロスしつつイケメンハーレム+断罪最強!!
ってのが流行ってるし、支部ランクングバンバン載ってるの見るに
あそこは、ゲームジャンルじゃなくてほんとにカタログなんじゃね

21 :カオス:2015/09/09(水) 12:53:38.23 ID:kKoNPxyS0
刀はこのキャラいれんと攻略できんみたいなのはほぼないからな
目つぶってクリックしてりゃおっけー

22 :カオス:2015/09/09(水) 12:57:43.32 ID:3yIWGwpW0
大騒ぎになった検非違使は対策されたのか
あれのせいで何も考えずに進めてると詰むって話だったけど

23 :カオス:2015/09/09(水) 13:11:03.54 ID:NnZwk6qN0
と言うか刀は非プレイも結構いるよな
あとゲームはしててもカプとして取り扱っているキャラは両方そろえてないという

ゲーム内で会話なくても公式アンソロでそっちの解釈が主流になるのかな
まあ公式アンソロも元が二次で流行った面子によるものだから
結局二次設定からの三次創作盛り上がりというか

24 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 13:30:28.88 ID:Cby1WcsB0
刀のヘイト創作関連のまとめ見てるが酷いな
船同様ストーリーも世界観も申し訳程度しか描かれない
キャラカタログの極みみたいなジャンルだからこうなるのか

25 ::2015/09/09(水) 13:36:22.45 ID:h2pvJ30M0
金出さなきゃならない公式アンソロに影響力なんてないよ
というか公式と行っても版権から許可貰ってるだけで設定の監修されてるわけでもないから
エアプ多いし自由にしてるようで公式かどうかもうるさいジャンルだよ

26 :カオス:2015/09/09(水) 13:37:00.87 ID:NnZwk6qN0
ヘイト関連はオン文化?って感じかなあ
オフまで出てるのそうそうないしあっても数少ないし
ざまあ系は俺Tueee系の派生というか自分がすっきりで他sageってのは
ネット系では多いし

27 :カオス:2015/09/09(水) 13:38:04.56 ID:fntfplq50
巨大ジャンルは「このジャンルで同人デビューしました」って人を大量に産むイメージがあるんだけど、刀もそうなんだろうか
4000スペ見るとサークルデビューはそれなりにいそう
刀で二次ホモ読み始めました!とか初めて同人誌買いましたイベ行きました!って人はいるんだろうか

28 :カオス:2015/09/09(水) 13:41:50.73 ID:NnZwk6qN0
>>27
単にいるいないでいうならいるだろうとしか

29 ::2015/09/09(水) 13:53:33.92 ID:h2pvJ30M0
>>27
いるいないでいえばいる
フォロワーに複数いた

30 :カオス:2015/09/09(水) 13:55:18.19 ID:3DymA+PF0
ヘイターって人気がある物が憎いっていうか
二次元キャラには愛情注がれてボクには愛情が向けられないという自分勝手なエゴをヘイトに向けて
要は本人の生い立ちが凄く可哀そうなんだわ

31 :カオス:2015/09/09(水) 14:21:18.63 ID:NnZwk6qN0
>>30
それはちょっと偏見じゃね
人気ある物が憎いって感じのはそうそうないと思うけどなあ

流行っているヘイトと言われるいわゆる断罪系はキャラ虐めるそものが主体じゃなくて
一部キャラに主人公は虐められるけど他のキャラに庇ってもらえて
最後には虐めてたキャラも後悔して主人公にすがりつくタイプで
結局は主人公総合愛されのスパイス的なそんな感じ

32 :カオス:2015/09/09(水) 14:24:15.17 ID:3DymA+PF0
>>31
・イジメを助けてくれるキャラが現れる
・虐めてたキャラがイジメを後悔して主人公にすがりつく
キャラ分配がやっぱアレだと思うよ

33 :カオス:2015/09/09(水) 14:27:40.08 ID:ywjD7zxD0
ヘイトに関してはどのジャンルでも作中キャラ(あるいはオリキャラ)マンセー他sageが好きな流動層がいて
たまたま刀がそういうのをやりやすい土壌だったから大量発生してランキング占拠みたいなことになっちゃったんだろうなと思う
黒子とかTBだとそういうヘイトまがいな創作多数あったけど
樽や配給だとそこまでじゃ無かったし

34 :カオス:2015/09/09(水) 14:33:23.89 ID:gGklvt330
ヘイト創作を注意しようが叩こうが製作者達に話が通じないんだから
本人の私生活が可哀想だからこういう事しちゃうんだねって同情を向けてあげると
バカ高いプライドに刺激されて話聞くかもよ

35 :カオス:2015/09/09(水) 14:37:37.95 ID:ifZbVDKk0
普通に考えて、煽ってくる相手の話を聞こうなんて人はいないと思うんだけど

36 :カオス:2015/09/09(水) 14:41:50.06 ID:NnZwk6qN0
でもまあ書き手はともかく小説で上位に入るってことは
オン文化ではそういうの好きな層が割といるってことなんだよね
オンの軽いノリに通じるところがあるからかと思うけど

37 :カオス:2015/09/09(水) 14:44:52.11 ID:diQN3VWw0
>>26
>>31みたいな一番浸透してるタイプのヘイト創作の大元ってドリーム小説だからかもしれないね
主人公(名前変換対象)がモブ(なりサブキャラ)にいじめられる→キャラが助ける ここまでは基本テンプレだった
オチはモブがキャラに断罪されたり主人公を好きになったり様々だったけど

黒子やTBで多かったのは単純に原作でそういう描写があったからだろうけど

38 :カオス:2015/09/09(水) 14:47:53.61 ID:HbtrLPup0
別にヘイト創作もダメなわけじゃないんだよな
好きな人の神経を逆撫でするだけであって
支部ラン見てると昔2chで虐殺AAが流行ったのを思い出してちょっと懐かしくなる

39 :カオス:2015/09/09(水) 14:49:04.70 ID:U6PNZaYT0
その手のネタの大元は携帯小説だと聞く
なので携帯小説とある程度読者層が被ってた夢でまず流行って
その後夢以外の二次創作でも広がって行ったらしい

40 :カオス:2015/09/09(水) 14:49:41.16 ID:aomXzBJZO
>>37
ドリームより前からあったような
それとそういう二次が苦手なのは仕方ないが悪いみたいな書き方に感じる書き込みもあるからそれは慎んでほしい

41 :カオス:2015/09/09(水) 15:05:42.83 ID:Cby1WcsB0
さすおにみたいなことを別の作品のキャラ使ってやったら反感買うだろうなと思うが
たぶん描いてる当人たちはそんなこと知ったこっちゃないのよ状態だろうしどうしようもないな

42 :カオス:2015/09/09(水) 15:05:54.56 ID:diQN3VWw0
>>39
ドリーム小説サイトは携帯小説が普及する前からあるよ
そもそもjavaで名前変換できるようになってから爆発的に流行
→その後名前入力ができる携帯小説サイト開設 だから

あと自分のレスに対してかわからんけど嫌いみたいにいわれてるががっつり開設してたので
嫌いじゃないしよく覚えてるよ

43 :カオス:2015/09/09(水) 15:18:13.30 ID:U6PNZaYT0
>>42
いやそれは知ってる
ここで言う携帯小説とはDeep Loveや恋空や赤い糸などのいわゆるケータイ小説のこと
こういう作品を好んでいた層が二次創作(多くは携帯の夢小説サイト)にも流入した際に
ヘイト創作のテンプレを持ち込んだと言いたかった

44 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 15:26:11.97 ID:sgv6+23fO
TBは渋で「○○がおじさんを助けにきました」と他作品キャラにヒーロー達凹らせるパターンが多発して問題視されたから
ヘイトが流行ったって印象がかなり強いのかも

バサラとかギアスとかアビスもヘイト結構なかったっけ

45 :カオス:2015/09/09(水) 15:30:59.64 ID:VBovsZTq0
でも「ヘイト」といっても絵みたいにリョナらせたり土下座ならアウトだけど
小説だとヘイトの線引って結局自分にとってムカつくキャラ改変かどうかだよね

攻めの鬼畜化や犯罪化(拉致監禁等の犯罪行為)はあんまいわないし
本来本編ではAはBに矢印というかBを蔑ろにすることないのに創作カプのC好きでB邪険とか
そもそものホモに改変してる時点でキャラ改悪で他から見ればキャラヘイトだし

ヘイトだヘイトだ騒ぐの多くは自分が気に入らない系のキャラ改変に対して文句いってて
自分は自分で酷い改変してるってのあるしなあ

46 :カオス:2015/09/09(水) 15:33:35.02 ID:VBovsZTq0
支部のランキングで目立つようになったから色々言うんだろうけど
お互いに不干渉で無視すればいいのになあと思う
特に出だしに注書き入れてる場合のに対してはさ

47 :カオス:2015/09/09(水) 15:41:40.87 ID:diQN3VWw0
>>43
魔法の…サービスを利用したドリ小説から流れてきたって意味ではほとんど自分が主張してることと同じだと思うよ
サイトのドリ小説と携帯のドリ小説の質はそこまで大きな違いはないし

携帯小説7つの大罪って言われてた定番の
ばいしゅん・レイポ・妊娠・薬・不治の病・自害・真実の愛を好んでた層とオタクが合体したものが流れてきてる
って意味だったら自分が認識してるヘイト創作は人のレスで申し訳ないけど>>31だと思ってるのでピンとこない

48 :カオス:2015/09/09(水) 15:55:32.75 ID:98ESCAKyO
>>22
最近は検非違使が出てこないイベントマップを周回することが多いから話題になってないだけだと思う


>>45
そうした要素はタグがなくてもキャプションで注意書がされていることが多い
それに対してヘイト創作はタグ付けや注意書をしてくれって言われても頑なにしない人が多いからトラブルに発展しやすい

49 :カオス:2015/09/09(水) 16:00:57.28 ID:GNw+j10c0
ヘイト創作ってそのキャラを断罪すること・そのキャラが酷い・嫌いが目的なら
ヘイト創作なんだろうけど
作中の中でいわゆるブラック化・本編でやらないことをやっているという基準なら
嫌われだけでなくホモ創作とか攻めの鬼畜化時点でアウトだよね

いわゆる嫌われもキャラ断罪目的でなく受けキャラちやほやとか好かれる系の創作なら
攻め鬼畜化やホモ化との差別化ってどこにあるのかって出ると思うんだよな

50 :カオス:2015/09/09(水) 16:02:51.65 ID:GNw+j10c0
取り敢えず注意書きとタグに本編に無いカプ及びホモ化・鬼畜化
●●好きにはキツイかもしれないと書いておけって感じ?

ヘイト創作の基準は結構曖昧だと思うよ
そのキャラ好きな人にとって気に入らないキャラ改変なら
全部ヘイトとも言えることになるし

51 :カオス:2015/09/09(水) 16:06:07.63 ID:IAnZUOXp0
刀のヘイト創作動画見たけど全年齢公開・タグも注意書きなしで
原作キャラに硫酸ぶっかけてたんだからそりゃ騒動になるよね
普通にタグ付ければいいだけの話なのに他ジャンル者からすると
書き手がそれを嫌がる理由が全くわからない

52 :カオス:2015/09/09(水) 16:13:38.24 ID:kKoNPxyS0
さっぱりみてないけどえげつねぇな…好みは否定したくないけどR18Gはちゃんと住み分けろよ

53 :カオス:2015/09/09(水) 16:14:49.67 ID:Bf0OoM7l0
自分が受けと思ってるキャラが攻めの作品はすべからくヘイト扱いみたいな人もいるからなあ

54 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 16:18:02.35 ID:sgv6+23fO
>>51
硫酸ぶっかけってそれはヘイト以前にグロ注意なのでは

55 :カオス:2015/09/09(水) 16:21:37.55 ID:atbCADc50
硫酸ぶっかけるって比喩じゃないの?
比喩じゃなくて実際の行動?

動画でぶっかけるってMMDモデルに対して?
イラストでわざわざ液体をアニメーション化したの?

56 :カオス:2015/09/09(水) 16:27:15.47 ID:IAnZUOXp0
支部で流行ってるヘイト創作小説について紹介してる動画だよ
何日か前に話題になってたからヘイト創作でツイ検索すると出てくると思う

ストーリーはよくわからんが連載物で
弦丸が硫酸ぶっかけられて原型とどめないほど
顔がぐちゃぐちゃ(一部骨) で苦しんでる回はタグも注意書きもなしで
オリキャラさにわが首ちょんぱされて即死する回はR18Gらしい

57 :カオス:2015/09/09(水) 16:37:23.93 ID:atbCADc50
>>56
そういうこと
けどそういう拡散の方法もどうかと思うんだよなあ
ヘイト創作を吊るしあげるとはいえ結果としてヘイト動画撒き散らかすわけだし

刀って盗作の時も動画作ってたし動画好きというか
MMDを元にニコ動で発展?してるジャンル扱いになってるんだろうか

58 :カオス:2015/09/09(水) 16:37:57.32 ID:Cby1WcsB0
ゆ虐とかそっち系のノリに近いもんがあるな
それすらタグ管理が徹底してることを考えると完全に異常だ

59 :カオス:2015/09/09(水) 16:39:02.40 ID:atbCADc50
つーかその書いてる人ってヘイト目的じゃなくて
リョナ系に萌える特殊性癖?な人なんじゃないのかと

60 :カオス:2015/09/09(水) 17:18:07.03 ID:HbtrLPup0
>>59
話だけ聞くとそんな感じだし実際傍から見てもそうかもしれんな
とりあえず産地表記とアレルギー表記はしっかりしないとトラブルって事か

61 :カオス:2015/09/09(水) 17:18:23.54 ID:N1o3YXnR0
ヘイト創作は曖昧だね、感覚的過ぎる
キャプションタグコメ欄が対象のキャラへの批判や断罪を望む声が上がっているものはとりあえずヘイト認識してるけど

よく二次で変態扱いされるキャラも同じようなことになってるよね
変態扱いして他キャラに制裁されたりするものを「愛はある」と言いつつ
「こんなことするなんて最低」「さすがAwww」と言ったり
その行動を起こしているキャラを褒めるか貶すかというのは一つのラインではあるかもしれない

62 :カオス:2015/09/09(水) 17:26:52.40 ID:IAnZUOXp0
>>57
誤解させるような書き込みしてしまったけど
ヘイト創作を吊し上げる主旨ではなく
お互いのことを考えてちゃんと棲み分けしようっていう動画だったよ
書くなではなくタグと注意書きしてっていう呼びかけ
硫酸の話はコメで流れてたんだけど
全年齢だから見てしまった人が結構いたみたい

63 :カオス:2015/09/09(水) 17:28:28.83 ID:qlqFtzXV0
特定ジャンルの一つの二次創作物の話が同人全体の流行とどう絡んでくるんだ

64 :カオス:2015/09/09(水) 17:33:45.98 ID:9/QvhUTv0
昔よく「嫌われ夢」(>>37みたいなの)って奴を読んでたけどあれもなかなか凄かったな
バトル物が原作ならいじめ側のキャラにエグい制裁したり
スポーツ物ならいじめ側のキャラをスポーツできなくしたり試合できないようにしたり

スポーツ物で複数の学校が出てくる奴だと
大抵主人公がいる学校が敵役になるんだよね
あれは何故だったんだろう・・・

65 :カオス:2015/09/09(水) 17:37:21.45 ID:cco9kfic0
・原作ではあり得ないキャラ改変がある
・そういう嗜好がない人が見ると不快になる
・タグがタグとして機能していないので検索避けできない

この辺がヘイト創作にありがちなことらしいが
そうするとpixivはヘイト創作のすくつということになる

66 :カオス:2015/09/09(水) 17:54:35.86 ID:LcCKf+0g0
ヘイトがすごいんです!って多方面に喚起しても自分の好きじゃないもの排除したいだけじゃんみたいな反応多かったしなぁ

67 :カオス:2015/09/09(水) 18:00:50.09 ID:RAze1+qo0
自重とか気を遣うとかクソくらえ閲覧されたもん勝ち〜みたいな
ノリが出てきてる気がしないでもない
タグ付注意書きを絶対拒否ってようはそこだろうし
ツイ支部合わせて隠れなきゃとか意味わかんないてのは増えた

68 :カオス:2015/09/09(水) 18:06:34.62 ID:CBiLXXm00
> ・原作ではあり得ないキャラ改変がある
原作にない恋愛感情を付加するのはこれに該当するっていう

69 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 18:08:44.64 ID:ceertFRU0
上でもツッコミ入ってるけどここまでくるとスレチじゃね?

70 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 18:08:59.61 ID:tiHwle3B0
>>67
まあ同じ二次創作なのにこれだけダメな理由がわからないってなる人がいるのは仕方ないかも
隠れるのと注意書きはまた違うと思うし後者はどんなものであれよろしくお願いしたいところだけど
他人に強制するのは無理だよね

71 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 18:09:45.18 ID:ye3ESB580
なぜこのスレでやるんだこの話題

72 :カオス:2015/09/09(水) 18:10:47.61 ID:ajo0rbVv0
実際のところヘイターの言い分としてホモ(二次カプ)だってヘイトの一種じゃんと言う意見を持ってるからね

73 :カオス:2015/09/09(水) 18:13:26.13 ID:OJ/Wb3zV0
刀剣スレってdat落ちとかしてるの?

74 :カオス:2015/09/09(水) 18:15:11.83 ID:OJ/Wb3zV0
刀剣同人 八振目 [転載禁止](c)2ch.net [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1440333163/
以降はこっちでよろしく

75 :カオス:2015/09/09(水) 18:42:27.42 ID:51CxmNsyO
ヘイト創作(嫌われ)ってTB以降の大ジャンルでは
新劇以外は全部流行ってた気がするし刀に限ったことじゃない
ドリ派生だから公式ドリが認可されてる刀は酷いんだろうなって想像つくけど

76 :カオス:2015/09/09(水) 18:49:49.91 ID:BUgcmlQi0
だから人気者を踏み台にしてオリキャラ(俺)SUGEEEEEを見て!っていう
文字通りのドリームと自己顕示欲がありあまるメンタル中学生の創作でしょ
人気ジャンルを渡り歩くのは当たり前

77 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 18:51:40.16 ID:aM3VYTDg0
進撃も小説割と多いと思ったけどヘイトは流行らなかったのか
ヘイト創作に出てくるような残虐さが原作内に普通にあるからかな
オメガバースが流行るジャンル・流行らないジャンルの分析が前もあったけど
ヘイトにも傾向があるんだな

78 :カオス:2015/09/09(水) 18:56:03.15 ID:QC1Ha5e4O
>>37
いや夢小説でもキャラにいじめられてキャラに助けられるって内容だよ
きっかけはオリキャラだったりするけど

79 :カオス:2015/09/09(水) 18:57:25.89 ID:X74pkWCF0
ヘイトや嫌われっていかにも厨二こじらせたような人が好みそうだし
そういうのが集まりやすいジャンルだと多くなるってだけなんじゃないか

80 :カオス:2015/09/09(水) 19:01:48.24 ID:aYzf3qAV0
こういう話は源流を辿れば白雪姫やシンデレラまで遡れるからな
時代を超えて普遍的に人気がある筋書きとも言えるんじゃないか

81 :カオス:2015/09/09(水) 19:07:03.84 ID:N1o3YXnR0
しかしここまで賛否両論で支持もあるのにオフはさっぱりだよね
ちゃんねる系と夢は形式上仕方ないとして
手軽に得られるカタルシス的な物として読んでいるのかな
誰かと読んで皆で対象キャラへのヘイトを口にしたり気持ちを共有するというオンならではの楽しみ方なのだろうか
あるいは若い人が多いのか
オンとオフって本当に求められるものが違うなあ
全然分からない

82 :カオス:2015/09/09(水) 19:15:19.97 ID:qyPlZ9MA0
オフだと手元に残ってしまうのが嫌だというのはあるかもね
ヘイト要素が強いと持っているのも手放すのも面倒になる

83 :カオス:2015/09/09(水) 19:30:50.48 ID:QC1Ha5e4O
オンでそういうの好む層とオフで同人誌買う層が被ってないんじゃない

84 :カオス:2015/09/09(水) 19:35:02.54 ID:bUlQUQYg0
>>77
進撃の支部小説は女体化妊娠が流行っていたと聞いたよ
そして攻めのことを考えて姿を消して〜っていう
ハーレクインのテンプレらしい

ソース友人なので間違ってたらすまん

85 :カオス:2015/09/09(水) 19:35:32.91 ID:3m55YG5G0
いい加減移動してくれ

86 :カオス:2015/09/09(水) 19:36:19.78 ID:VlB+LG/70
タグがコメント欄化するようなジャンルではヘイト創作も流行りやすい傾向
逆にタグは検索用のものが整然と並んでてコメントはコメント欄でやってるのは平和
あと男より女の方がヘイト創作を好む傾向あるね、男の場合はなろうとかで満たされてるのかもしれんが

87 :カオス:2015/09/09(水) 19:39:22.48 ID:51CxmNsyO
>>85
刀単体の作品傾向じゃなくて
女性向けで流行りやすい二次傾向の話だからこのスレの範囲内だろう

88 :カオス:2015/09/09(水) 19:43:24.30 ID:aM3VYTDg0
>>81
そこはやっぱりヘイトが夢発祥なあたりが影響してるんじゃないの
オメガバースやセクピスパロはそういう設定のパラレル、で通るけど
設定そのものがそこまで明確なわけじゃないし
本の傾向としては説明しづらい

89 :カオス:2015/09/09(水) 19:45:03.95 ID:2SN3qrHS0
>>30
人気あるものが憎いというより視野が狭いんじゃ
自分の価値観が全てでそれ以外は間違ってるといった感じ

90 :カオス:2015/09/09(水) 19:45:08.80 ID:ifZbVDKk0
ヘイト創作って「カタルシスからの解放」っていう
分かりやすいものを目的にしてるわけだよね
動機としては平々凡々なものだから、名前が悪いね

91 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 19:48:52.15 ID:tiHwle3B0
ヘイト創作って単語の中に
ヘイトを受ける主人公とそれを救うたった一人の相手 みたいな人によっては萌え要素となるものと
原作における鬱憤晴らしをするための文字通り憎しみをキャラに向けるための創作ってのが
混ざっちゃってるから色々問題や齟齬があるのかなと思ったり

92 :カオス:2015/09/09(水) 19:49:57.55 ID:XSFmVF4+0
>>80
まあ大雑把にいえばシンデレラ系なんだよな
虐められて→助けがきて→いじめた奴らざまあ→王子様とハッピーエンド

ヘイト創作だ!って騒いでる方が自分の萌えじゃない改変にのみ突っ込みいれて
そんでもって書いた人そのものでなく○○カプ好きはほとんどヘイターとか
仮想的作って攻撃的になったりするのもいるから根が深くなるというか

93 :カオス:2015/09/09(水) 19:53:31.21 ID:qpNaG71B0
>>75>>91
だろうね
ほくろやTB、運命だと作中でキャラが孤独になった事が原因で
その憂さ晴らしにヘイト創作に行き着いたんじゃないかなあ

94 :カオス:2015/09/09(水) 20:02:33.60 ID:XSFmVF4+0
そういう憂さ晴らしとか思い込みもあれだと思うけどな
作中関係なくても自分の萌えキャラ持ち上げるのどこもやってるし

つーか他人の萌えにあれこれ言わずスルーすればいいじゃないのと
流石にタグ無しでR-18Gネタぶっこむのに関しては注意は必要だと思うけど

95 :カオス:2015/09/09(水) 20:03:44.46 ID:/JGbNpEw0
>>24
キャラカタログでもない運命零で○○ちゃんねるで転生した一般人が〜とか流行ったのはなんでなんだろ

96 :カオス:2015/09/09(水) 20:03:58.29 ID:V7UCk4pW0
801板にヘイト創作について語るスレあったからそっち行けばいいのに…

97 :カオス:2015/09/09(水) 20:05:29.59 ID:51CxmNsyO
いじめた奴ざまあで
報復対象であるいじめたキャラには萌えてないから
単なる萌えの違いで収まらないんだよな
最終的に作者の最萌えキャラが救済にくるし

98 :カオス:2015/09/09(水) 20:07:36.17 ID:+mSJX9vm0
いじめる側をモブにすればヘイトじゃないけど原作キャラにしてるからヘイトって言われるんでしょ

99 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 20:15:04.56 ID:ceertFRU0
別に流行の話が本題ならここでやってもいいけど
ヘイト創作そのものが本題だったら他でやってほしいし
ここでやるならヘイトが嫌いとか良くないものとしてまず語るのはスレ的にやめてもらいたい
ジャンルやカプの信者やアンチ丸出しでここに書き込むやつがうざいのと一緒で
作風などに関してもうざいからねよろしく

100 :カオス:2015/09/09(水) 20:23:58.97 ID:Im3oyLgo0
黒子だって
キセキに苛められた→鏡と一緒にキセキを懲らしめる→キセキと和解ハッピーエンドという
いわゆるヘイト創作と同じ流れなんだよ
「キセキは原作でクズだからヘイトに当たらない」主張は過去編に持ち越して揉めに揉めましたよね

101 :カオス:2015/09/09(水) 20:38:51.91 ID:ifkEnWu90
こういうのが現れるからなぁ

102 :カオス:2015/09/09(水) 20:42:08.27 ID:2sSmVp0F0
そもそも夢発祥というのに違和感
逆行断罪スパシンとかの男向け最低系が最初じゃないか

103 :カオス:2015/09/09(水) 20:45:07.92 ID:XSFmVF4+0
>>99
結局オン(携帯小説等含む)小説では多くみかけ支持も一定層あるけれど
漫画ではその傾向が薄くさらにオフとなると流行りといえる勢力になることは
ほぼないって感じかな

オンでは流行りといえるけどオフとなると流行りとはいえないって結論?

104 :カオス:2015/09/09(水) 21:43:41.71 ID:wMBSYx5k0
オフでヘイトとか見た事ないけどまあゼロではないんだろうなとは思う
流行り廃り関係なくそう言うの好きな人は居るだろうし

105 :カオス:2015/09/09(水) 21:50:52.03 ID:r17le+3C0
原作キャラ同士のカプ本がメインになる女性向けオフではオリキャラ中心のヘイトはそりゃ作りにくいだろう
黒子でもオリキャラ女子マネージャーとかが中心で…ってのがあったけど
そういうオリキャラ系や虎兎・運命のようにクロスオーバー系を含まず
原作キャラだけで上記のヘイトによく見られる誤解・断罪・解決?の流れができるならオフにも進出するんじゃないの

106 :カオス:2015/09/09(水) 22:12:22.18 ID:RNScQunwO
結局うまい人が書くと読み手はヘイトと認識しないってのがあるんじゃないの
上でも出てたけど昔からあって普遍的に好まれる話だし
ちゃんねる系も単にテンプレに則って安価するだけのしょーもない話と匿名掲示板の設定を生かして
ちゃんねる系でくくりたくないぐらい凄く上手い出来のがあるし

107 :カオス:2015/09/09(水) 22:13:15.71 ID:XSFmVF4+0
捉えずここでは『オフで流行った話題』でもう切り変えようか

108 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 22:13:21.05 ID:ZkufRKQd0
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-TA6E):2015/09/07(月) 21:48:17.69 ID:42sJPmwD0大好きなショタ提督とのエッチを存分に貪っちゃった武蔵さん。
好き好きアピールが叶ったことで2人の睦言はさらに過激さを増していた♪

久し振りに味わう提督チ○ポに胸マ○コのご奉仕!!
練度を上げたショタ提督とのえっちでは、その気持ち良さに喘ぎまくり♪

子宮を積極的に責めて孕ませようとする本気の種付けセックスの快感!!
孕め孕めと何度も射精される精液の味に酔いしれて、武蔵がただの雌へと改造されていく!!

こんな作品を作る機会を与えてくれた
「すばらしきA級戦犯の方々」に、敬礼!!!!!

109 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 22:37:04.39 ID:sgv6+23fO
>>92
シンデレラが虐げられたり義姉たちが足改造したり結局不正がバレたりするのがヘイト成分で
シンデレラが王子の目に止まる美人で突然の舞踏会でも問題なく振る舞えてたりするのが俺TUEEEE成分
とかちょっと思った

110 :カオス:2015/09/09(水) 22:52:39.65 ID:/KcOfCFw0
>>109
大昔からみんな好きな話なんだろうな
シンデレラポジションのキャラを既存作品に放り込んだり(ここまではまだ良いが)
既存作品のキャラを義姉たちポジションに置いてしまうのが問題なだけで

111 :カオス:2015/09/09(水) 22:53:43.61 ID:tw7tmx8a0
全部オリジナルでやれよってだけの話だな

112 :カオス:2015/09/09(水) 23:15:35.39 ID:z7uatEso0
ごっこ遊びというかおままごとというか
楽しいんだろうけどはたで見てると結構不気味だ

113 :カオス:2015/09/09(水) 23:22:01.81 ID:bZ3SQ0u20
>>111
それは全ての二次創作に対してブーメランになる言葉だから言ったらおしまい

114 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 23:30:25.80 ID:pmbU4ryz0
>>102
元々なろうの二次ふぁんに大量にいたヘイト層が
そこが潰れて一気に支部に流入してきたと聞いたけど本当なのかはよくわからない

いわゆるヘイト、断罪系?というのか
キャラが好きでやってるのか嫌いでやってるのかはともかく客観的な内容として
共通の認識というか誰もが分かりやすい単語でまとめてくれれば
好きな人は探しやすいし嫌いな人は避けやすいので両方幸せになれる気がするんだけどね

801萌え〜でもこいつ嫌いだからホモにしてやる!でもとりあえず両方「腐」っていえるみたいな

115 :カオス:2015/09/09(水) 23:42:53.10 ID:XSFmVF4+0
>>113
それなんだよな

116 :カオス:2015/09/09(水) 23:43:21.64 ID:RrMOJf+X0
オフだとあんまり人気でないというか
人を選ぶ性癖だから小手サークル止まり
カプ的にも人気でないニッチ需要なのに
オンだとこうも流行る不思議

117 :カオス:2015/09/09(水) 23:45:44.60 ID:RrMOJf+X0
あと刀のヘイト問題は
BLカプや既存のキャラが主軸のヘイトとかじゃなくて
ウチの子系夢者がウチの子を輝かせる為に利用してるヘイト多いと聞くが
実際はどうなんだろう

118 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 23:51:25.10 ID:75AVRp7N0
ヘイト話題をすると、好きなキャラをヘイトの餌食にされた過去を持つ婆様が
恨みを晴らすかのようにヘイト創作者を罵りまくって脱線するんだよな
「オフで見かけない」以上、オンスレとかでやるべきネタだと思う

119 :カオス:2015/09/10(木) 00:16:57.83 ID:ezehYivD0
ここってオフの話題限定なの?
今までも支部とかの話題普通に出てたと思うけど

120 :カオス:2015/09/10(木) 00:28:04.66 ID:JdXbDndo0
>>114
にじふぁんはたまに見る程度だったけど女性向けジャンルは殆ど見なかったけどなあ…
ラノベ原作のオリキャラ無双が大人気でリアの黒歴史一覧って感じだったけど

121 :カオス:2015/09/10(木) 00:29:15.62 ID:bx43twJf0
fateてある時から急に腐女子に母屋を乗っ取られたような状態になってたけど
冬木ちゃんねるとやらの騒動を見たらこりゃ男は逃げ出すだろうなと思ったわ

122 :カオス:2015/09/10(木) 00:31:20.21 ID:cXrxrLmV0
>>119
支部が普及する前はオフ限定だったな
オフとオンでは流行に違いがあったりジャンル外からは見え辛かったりしてたから

支部普及後も最初はスレ違いと注意されてたけど
ここで語りたい人の方が増えて現在に至るって感じ
せっかくオンスレが有るんだから
オン限定の流行はそっちで語ればいいのにとは個人的に思う

123 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 00:34:35.96 ID:vx/BJB4U0
オフでヘイト創作って、以前手入る図深淵で見たことある
深淵はかなりヘイト盛んなジャンルだったけど、
あれは原作シナリオ的に、パーティメンバーが割とギスギスしてて
主人公に対して辛く当たる展開があった(最後は自ら犠牲になって死ぬ)
逆に主人公以外のキャラに対しては、酷い行動をしていてもすんなり許されたり

なので、主人公への同情的な気持ちから、他のパーティメンバーに対するヘイト創作が
作られたんじゃないかと思う
一種の原作補完的な意味で

原作にそういう特殊な事情がない作品では、オフまでヘイト創作が出てくるような例は
稀だと思うけどね

124 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 00:42:51.18 ID:o5N/BSoM0
深淵でもヘイトはオンメインで、オフはほとんどなかったよ
あのころは個人オンリー盛んで、低るずジャンルは元々オフ者の横繋がり強いから
他キャラのヘイトなんてやってたらオフじゃ交流できないからね
たまにオンでちやほやされて勘違いしたヘイト作者が本出そうとしてたけど
結局断念してるの多く見たし

125 :カオス:2015/09/10(木) 00:44:26.36 ID:abdTNB2d0
>>121
イリヤとか見てる腐女子は少数なのに2期来てるしそうでもない気がする

126 :カオス:2015/09/10(木) 00:48:06.82 ID:JdXbDndo0
男性向けからすると支部小説は腐女子向けとケモホモがなぜか強い場所って認識だから
支部で流行ったからって影響ある訳もないと思う

127 :カオス:2015/09/10(木) 00:53:29.20 ID:jZFniU5U0
つーか男性向け二次小説って女性向けなんか比べ物にならないくらい酷い設定の話がゴロゴロしてるから
ぶっちゃけ冬木ちゃんねる程度のヘイトネタは屁でもないと思う

128 :カオス:2015/09/10(木) 00:55:06.27 ID:X9ROX8BZ0
オフの流行りはコミケのサークル数で見てるとしてオンが曖昧だよな
そりゃランキング上位は確かに閲覧人気はあるんだろうけど
投稿人数は多くなくマメに投稿して人気ある人が上位にいるのを
流行りとしてみるとオフとは違いでるだろうなと思う

129 :カオス:2015/09/10(木) 01:00:21.54 ID:U4xNdDSb0
男性向けはエロければ何でもいい世界だから、オンは性癖重視のオリジナルの方が需要高い印象

130 :カオス:2015/09/10(木) 01:01:28.39 ID:cqx6aEDr0
渋だと閲覧数よりもブクマ数がランキングに貢献するらしい
それで友達が作品を上げたら取り敢えずブクマする文化圏だと
ランキング上位に入りやすいとか

131 :カオス:2015/09/10(木) 01:29:31.59 ID:/ohpCedJO
いつの時代の話をしてるんだ
お友達票で上位ランクインなんてもう小説でさえ無理だろ

132 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 01:58:23.67 ID:qZ4mn5pr0
オンの数はオンスレでいいだろさすがに

133 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 06:50:40.84 ID:QN1ol4/50
>>118
なんでもかんでも婆のせいにすんなよ
むしろヘイト界隈って年齢若い子メインじゃないの

134 :カオス:2015/09/10(木) 07:02:16.07 ID:ZZYLXjqA0
若い人もBBAも中間層も万遍なくおりますよ
なんでオンだけだとこういうのが流行るのか不思議
最近はもう流行りジャンルなら大抵あるけど
昔の流行りジャンルであったんだろうか

135 :カオス:2015/09/10(木) 07:17:07.13 ID:XY3JHmwQ0
オンの力が強くなってからいきなり現れたってわけじゃないよな
それこそ上のシンデレラの例みたいに好まれる創作の大筋ってのはそう変わらないんだし

136 :カオス:2015/09/10(木) 07:22:41.38 ID:HbFDdWVI0
>>134
あったかどうか、だけで言うならそれこそC翼でも
似たようなものを読んだことあるから
昔っからあるものというのは確か
ただ量があるもんじゃないから特に可視化されることもなく
好きな人は読み書き続けて、
苦手な人は「後味悪い話読んじゃった」程度で終わってたんだと思う

137 :カオス:2015/09/10(木) 07:52:30.81 ID:5G0u5ufC0
>>114
にじふぁん見ていたけど女性向けは数少なくてそれが支部に流れても大したことはなさそうだけど
むしろ今のなろうの女性向けの方がヘイトとか嫌われの作品多いよ

138 :カオス:2015/09/10(木) 08:19:56.36 ID:orrowWrSO
ヘイトって本出す程でもない・金払って見るようなものじゃないから
オフではまず見かけないのかな。オン発のオメガバースは書店の
年間ランキングに幾つか入るくらいにはオフ受けしたし

139 :カオス:2015/09/10(木) 08:31:43.50 ID:e2uzIlvb0
そういやなろうは転生チートで悪役()主人公をsageる聖女()キャラや理解のない周囲を主人公の味方である高位の存在が断罪する話ばっかだしそれの書籍化もそこそこ売れてるね

140 :カオス:2015/09/10(木) 08:40:10.35 ID:eRanaten0
たまにヘイト創作見てみるとAのヘイト創作を受けてBを書きましたみたいなところあるからキャッチボールしてんのかなと思う
誰かの「好き」に踏み込むのは多少勇気がいるけど誰かの「嫌い」になら便乗出来るだろうなーとか
だからヘイト創作って交流だと個人的に考えてる

オフだと誰かの好きは爆撃してでも読みたいけど誰かの嫌いを金出してまで読む?という話になる
少なくとも私は買わない

141 :男女:2015/09/10(木) 08:44:07.69 ID:T9R2s72g0
>>139
あー叩かれてる女サニワってなろうの転生主人公と一緒なんだわ
あっちは架空の異世界のオリジナル脇キャラだけど原作キャラでやったら怒る人も出るわ

142 :カオス:2015/09/10(木) 08:50:23.31 ID:SvGxIc210
ぶっちゃけヘイトとか嫌われ作品はいじめ現場見せられてるようなもんだからかなりニッチな性癖持ちにしか売れないでしょ
極小需要だけど確実に買う人が一定層いるってだけで

143 :カオス:2015/09/10(木) 09:27:58.60 ID:Eay1T9Y+0
カプによってはヘイトの注意書きがない軽度のものなら多いと思うよ
原作で主役が過去誰かに嫌われていた描写があるものはとくに

オン小説だと誰もが参入しやすいからウケてるテンプレ展開があると
インパクト勝負になっていじりやすいイジメの描写が強くなるのかなと思った

似たような現象が支部小説のハートマーク仕様可能になったところでおきてて
だれもかれもがR18作品でハート乱舞でアホみたいな喘ぎかましだしてる

144 :カオス:2015/09/10(木) 09:38:02.30 ID:X9ROX8BZ0
>>140
その便乗は別にヘイトに限らなくないか
A見てB書きましたなんてオン小説全般にいえるぞ

あとヘイト目的じゃなくてあくまでちやほやされるスパイス的
上にもある王道シンデレラ系だと思うんだよな
攻めの鬼畜化や腹黒化みたいな受けに都合がいいスパイス改変つーか

145 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 09:43:26.81 ID:8ZQ5dMCo0
個人的には自分も好きではないがヘイトの件もハートマークの件も嫌いなの丸出しでこのスレに書くのやめてくれ
好き嫌い滲ませたり最初から悪いものや見下すべきものとして扱いながら議論する場じゃないっつの

146 :カオス:2015/09/10(木) 09:49:23.83 ID:TFaSZ5/i0
>>145
だってこの議論自体が「ヘイト対象を設定して」「仲間と解決策を講じて」「ヘイト対象をこらしめる」という流れそのままでしょ

147 :カオス:2015/09/10(木) 10:11:03.03 ID:XY3JHmwQ0
そういう嗜好があるのは全く構わないが表記と棲み分けをきちんとしようぜで済むんだよ
こらしめるとかとんでもない
だがそのヘイトの基準が人によって曖昧だからもうとにかく箇条書きで
文章中に含まれる成分を全部明記していくくらいしか安全策がないのが困るけど

148 :カオス:2015/09/10(木) 10:12:13.67 ID:uvTybXCF0
学級会婆には皮肉が通じない

149 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 10:13:05.67 ID:kzV2+dfh0
だからってここで棲み分けちゃんとしましょう!とか自治始めるのはやめてくれ
あほなの

150 :カオス:2015/09/10(木) 10:23:38.39 ID:YbpaaULz0
ヘイト創作好きです書いてますって人はこのスレにおらんのか
2chの年齢層とは違うのかな?
昔からあったと言われているけどその年齢だと若い層のヘイトノリとはまた違うものになるとか?

151 :カオス:2015/09/10(木) 10:34:13.47 ID:ZZYLXjqA0
やりやすい原作ってのはあるわな
Fateとかとくにやりやすいだろうなーとは思う
あと上でもあるけど
主役キャラがオリジナルドリキャラで
チートになる為ので既存キャラのヘイトになってる
まぁいわばメアリースー
この手のはドリで多かったけど、ドリ市場だから
二次BLやNLには関わってこなかった

昨今のヘイトはドリ市場で育った子達がクラスチェンジで
二次界隈に入って来たことによって起こってる説
とか?
ゲームジャンルだと得にドリからクラスチェンジしやすいし

152 :カオス:2015/09/10(木) 11:19:35.44 ID:X9ROX8BZ0
単に支部に集合で表面化しただけな気が
ドリだBLだNLだで別れてたんじゃなくて
ある種の王道シンデレラで水面下にはあったんじゃないの

153 :カオス:2015/09/10(木) 11:20:47.77 ID:nNFVS2d+0
ざまあ系のネットでの人気は前から不思議だったな
・嫌われ夢
・携帯BLのアンチ王道脇役主
・底辺キモヲタが異世界でチーレム作ってカースト上位ざまあ(なろう男向け)
・悪役令嬢に転生して逆ハー愛されヒロインざまあ(なろう女向け)

しょせん少数派と言うにはランキング上位の割合高くて読者もやけに熱い
オフではあまりないからこそネットに集まってるってことなのか

154 :カオス:2015/09/10(木) 11:26:56.37 ID:X9ROX8BZ0
オンは欲望を形にしたらすぐに流せるけど
オフは推敲だ構成で外野視点いれて時間置いてからだから
オンより欲望と勢いが削がれて落ち着くんじゃない

155 :カオス:2015/09/10(木) 11:35:52.01 ID:yLtlfwL/0
>>153
そうした話は第一線級での大ヒットにはなりにくいけどB級ラインでは根強い支持のある定番ネタになってると思う
例えば女性向けだったら女性週刊誌やレディコミに載ってる
嫁姑バトルやご近所トラブル話なんかは正にざまあ系テンプレの王道を征くような展開が多い

156 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 11:37:34.47 ID:87pu2IV30
一種のテンプレですぐにチヤホヤされるからな
原作では地味なAを救うために皆が集まりました何時も目立ってるBは断罪されます!って感じで原作読まなくてもやってる人居るし

これがオフとなると参加費用印刷費用と金が掛かるしネットでチヤホヤされても売れる保証何てないしな

157 :カオス:2015/09/10(木) 11:46:25.90 ID:WmN6abXJ0
オフ同人だとドリがほとんどない
あっても売れないからサークルとして活動に限界がある等々で淘汰される
だからオンでの活動が主体となる
オンだとタダだから興味あるけど〜くらいの読者も取り込める
NL主体だとライトオタも取り込める、腐回路発動前の少女達も取り込める
ドリだと非オタも取り込める
それらをトータルすると、二次BLカプユーザー数より上回るってことなのか

158 :カオス:2015/09/10(木) 11:52:47.14 ID:vJ/cS+0L0
内容がヘイトという負の方向だから、お金を出してまであまり本として作りたくない、お金を出してまで欲しくない、という思いはお互いあるんじゃないかな

159 :カオス:2015/09/10(木) 11:54:56.50 ID:e2uzIlvb0
所謂チート化&無能周囲ざまあな展開に持っていくBL二次創作は少なくとも鳴門全盛期の頃からあったよ
擦れ○○(キャラ名)みたいな名称だったかな、大抵わざと馬鹿なふりをしてるけど実は作中最強みたいな設定で、ライバル格や○○を軽んじてるキャラをざまあするかんじの
決まったようにあまり関わりのないキャラを保護者扱いにしてて不思議に思った覚えがあるわ

160 :カオス:2015/09/10(木) 11:55:58.92 ID:7i+lNQKe0
オフでの夢って言うほど売れないのかな
○○カレシとかの商業の夢向けアンソロが好評なのか乱発状態なのを見ると
夢のオフ需要もかなりありそうだと思えるけど

161 :カオス:2015/09/10(木) 11:56:03.88 ID:5G6oA2Bj0
>>155
愛好者が多いB級の定番ネタって表現が一番しっくりくるなあ
80年代に大量生産されたランボー的な男が悪の組織をボコボコにしました!終わり!のアクション映画群のように
お手軽にスカッとしたものが見たいんじゃいというなら設定もキャラの心情も練りこまれた大長編は必要ない
むしろテンプレから外れられると困るんじゃないかな
観客・読み手が求めているものは分かりきってるのにそれからわざわざ遠ざかることはしないだろう

162 :カオス:2015/09/10(木) 12:01:05.90 ID:rR+th6SK0
・お金払うほどでもない(読み手) ・お金貰うほどの作品でもない(書き手) ・尊重する原作でもない(一般認識のレベル)
双方わかって楽しんでるところに外野が文句つけてきたくらいの気分なんじゃないの

163 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 12:13:21.04 ID:KAMYR+qF0
>>162
だから、その「尊重する原作じゃない」作品のタグつけて
「尊重する原作」のそうに見せてるから、住み分けてよと言われてんでしょうよ……
ただまぁ、ああいうのって「尊重している人たちが嫌な顔するのも快感」なのかもね

164 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 12:14:05.71 ID:EY8gldR80
>>162
尊重する原作うんぬんは関係ないのでは
改変する時点である程度尊重してないってなるか、それとこれとは別ってなるだろうし

前2点が全てな気がする
かなりちょっと読みたい(書きたい)けど本で手元に残したくない(作りたくない)から
ネットの存在おいしいですみたいな?

165 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 12:19:30.69 ID:qZ4mn5pr0
>>163
住み分けの議論はどこか他でやれ
これだけ言われていてまだ理解できないのか

166 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 12:20:58.77 ID:an364sCz0
>>165
お前こそ嫌がられてんの理解しろよ
ここは婆の鬱憤晴らしの場じゃねえ

167 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 12:22:29.27 ID:an364sCz0
ごめん、読み間違えた
「ここでヘイトの話題を続けさせてよ」ってゴネてんのかと思った

168 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 12:24:18.90 ID:qZ4mn5pr0
びびったわw

169 :カオス:2015/09/10(木) 12:42:49.55 ID:WmN6abXJ0
>>160
そこは同人誌即売会まで赴くオタクに需要が少ないでFAじゃね?
オタクになればなるほど、世界観に自身の介入や
オリキャラといった異物はいらなくなる傾向だろうし

170 :カオス:2015/09/10(木) 12:45:43.36 ID:3XJV6tIMO
夢小説のオフが弱いのはメイン層がリアだからってのもあるんじゃないかな

171 :カオス:2015/09/10(木) 12:45:47.48 ID:A6gr1+qL0
>>160
ノマカプでもオン人気の割にオフは微妙なこと多いし夢はもっとやりづらいんじゃない

172 :カオス:2015/09/10(木) 12:55:01.37 ID:hOm3C8vc0
ようはどの創作もキャラを改変してテンプレ化したものは
ある一定の流行りあるって感じ
ホモだってキャラ改悪のテンプレだけど女向けはホモ同人が主流だから
ホモはあんま言われないでドリの方が言われてつまり正当性はどこもなく
少数派があーだこーだ言われるだけつーか

173 :カオス:2015/09/10(木) 13:40:07.71 ID:e2uzIlvb0
夢は詳しくないけど総受けキャラのチート化(+他キャラsage含む)は大きめのジャンルならオフでもちょいちょい見るよ
作風としてはそう変わらんように思うけど愛され総受けポジが原作キャラか否かは大きいってことかな

174 :カオス:2015/09/10(木) 14:18:06.26 ID:ohidu8XG0
でもそのチート化されたキャラって改変甚だしくて原作キャラとはかけ離れてたりしない?

175 :カオス:2015/09/10(木) 14:22:12.39 ID:WmN6abXJ0
まず基本的に二次だろうとなんだろうと自己投影は嫌われる
原作者ですらキャラに作者の自己投影が垣間見えると嫌がられる
なのに二次でオリキャラがでりゃ、作者がいくら自己投影じゃないと
いった所で第三者からみれば自己投影にしか見えない訳で
既存キャラ使ってのBLカプですら自己投影が透けると嫌悪されるわけだし
NLや女体かもしかり
二次者は自己投影アレルギーとも言える
オリキャラ>女体化、NL>BLの順で自己投影が希薄されるイメージ

176 :カオス:2015/09/10(木) 14:31:28.33 ID:58UsJ19G0
>>172
自分の好きな二次創作は高尚で気に入らないのは低俗なんだろうな
ドリは腐を低俗だと思ってて腐はドリを低俗だと思ってる

177 :カオス:2015/09/10(木) 14:37:54.42 ID:7pCDgMV30
>>175
そんな皆に平等なんてもんはないんだし
まして二次創作なんて自己投影の現れみたいなもんだろうに
なんで自己投影嫌うかっていうと

「自分の好みでないから」としかいえないんだよな
自己投影だろうが自分の好みなら称えるわけだし
ぶっちゃけ「自己投影()」っていってウザく騒ぐよりも自分の好み探せって感じ

178 :カオス:2015/09/10(木) 14:48:39.40 ID:hijxb0Y40
>>175
自己投影認定って適当じゃん
鳴門の佐倉がヒロインだから自己投影しやすい、性格の悪い女が自己投影してるって言われてて
日向が出番が少なくて自己投影しやすい、地味な女が自己投影してるって言われてるのを見てなんでもいいんだなって思った

179 :カオス:2015/09/10(木) 14:49:19.98 ID:/ohpCedJO
女審神者とかオフでも賑わってるって聞いたんだけどそうでもないの?

180 :カオス:2015/09/10(木) 14:49:26.23 ID:T60vXniQ0
自己投影が嫌われるのはキャラクターの誰かに自己投影して作品見るのに誰かの自己がかぶさってたら不快だからだよ
夢の国にいたいのに作者が透けてみえたらいやだろ

181 :カオス:2015/09/10(木) 15:04:23.64 ID:7pCDgMV30
自己投影()ってのも言いがかりなの多いからなあ
キャラの設定に自分と同じ誕生日とか好きなものとか突っ込むタイプならわかるけど
作者が酔って書いてるだけって決めつけて自己投影うるさいのばっかだし

182 :カオス:2015/09/10(木) 15:05:58.17 ID:7pCDgMV30
結局気に入らないならそのままスルーすればいいのに
不満愚痴を言ったりするのいるから面倒臭い

183 :カオス:2015/09/10(木) 15:08:17.93 ID:fiijgMoS0
自己投影議論は専スレあるんだしそっちでやれば?
認定厨だけじゃなくて自己投影呼ばわりされた愚痴と反論をこのスレで
やってやるみたいなのも参戦してきてうざいったらないわ

184 :カオス:2015/09/10(木) 15:18:15.53 ID:cs+0I+Y50
総受け、夢、自己投影、ヘイト、固定VS雑食
この辺りの話題は毎度長引くよね

185 :カオス:2015/09/10(木) 15:25:46.18 ID:Eay1T9Y+0
>>179
厭離は350くらいあつまってて翌週の全体厭離でも100以上
イベントのあと虎のランキングで見かけるのも珍しくないから
それなりに流行ってると思うよ

186 :カオス:2015/09/10(木) 15:35:20.75 ID:58UsJ19G0
>>184
根拠なしの思い込みの意見が多いからじゃないの
それに反論が加わって長くなる

187 :カオス:2015/09/10(木) 15:39:25.41 ID:hOm3C8vc0
今更だけどなんで女性向けはホモ同人流行ったんだろうね
ananで土田だかがキャラ×自分の妄想いわゆるドリならまだわかるが
なんでホモにしてるかわからないとかいってちょっと話題になったけど

男向けは女キャラのエロネタにするでキャラ×キャラよりも
モブレ等が勢い強いのに女向けは違うのはなんでだろ

188 :カオス:2015/09/10(木) 15:47:30.95 ID:T60vXniQ0
女向けもモブレ増えて来てると思うけどな

189 :カオス:2015/09/10(木) 15:49:36.74 ID:rR+th6SK0
>>187
夢もNLも属性としてはBLより人口多いと思うよ
少女漫画は普通に人気あるしジャニはドリ商法でしょ
二次BLは人口比でマイナーゆえに同志を見つけるか同類の腐に布教するかの二択だから自分で創作する手段に出る
夢やNLは布教する必要が無いんじゃないかな知らんけど

190 :カオス:2015/09/10(木) 15:50:21.54 ID:Eay1T9Y+0
>>187
女性向けエロのTLのヒロインにブスがほぼ無いのに対して
男性向けエロは読者層に近いキモメンが多い比較をみるに
女性向けは感情移入する対象に
自分に近いものより良く思ってるものを当てはめたがる傾向にあるんじゃないかな
創作の中でだけでも夢を見たいじゃないけど

191 :カオス:2015/09/10(木) 16:05:46.05 ID:yOpC8Doa0
商業ベースから弾かれつつ需要は有る物が同人(アマチュア)で人気
なろうのオッサン異世界転生も悪役令嬢ageヒロインsageも鬱グロ少女もバトロワパロも商業で弾かれたカテゴリーエラー
アマチュア界隈に首つっこんで何で人気あるの?と聞かれたら商業に無いから作るんだよ・探しに来るんだよとしか言えないよね

192 :カオス:2015/09/10(木) 16:12:44.26 ID:ZRHPHUzX0
>>187
腐女子は女である自分に対して劣等感や自己嫌悪を少なからず抱いてる人間が多いからじゃない
自分の影を出来るだけ排除しつつ愛される妄想に耽りたい→自分の好きなキャラ(男)×キャラになるみたいな感じ?

最近の腐女子はリア充も多いしみんながそうではないだろうけど自己嫌悪や劣等感て持ってない人間はいないだろうから
その辺を避けつつもうまく擽れるのがホモ妄想だったとか

193 :カオス:2015/09/10(木) 16:17:24.73 ID:ZQkM6f6j0
>>192
男がそうだからって腐女子もそうだと考えるのは短絡的過ぎないか?

194 :カオス:2015/09/10(木) 16:18:21.48 ID:ScJzRBNc0
>>187
女より男の方が誇大妄想が強いというか
実現不可能な事を夢想した時に「いや俺には無理だろう」ってなる人が少ないイメージがある
アイドルとかにのめり込む人を見ても
女はまだ最低限の社交的生活は確保しつつアイドルは一時の夢と割りきってハマる人が多いけど
男はホントに全財産つぎ込むレベルでのめり込んでる人が多い気がする
なんか本気で頑張れば結婚できると思っていそうというか夢と現実の切り離しが完全にはできてないイメージ
だからこそ破天荒な事を成し遂げるのは男のほうが多いんだろうけど
そんな感じで自分とキャラの恋愛って事になった時に
女のほうが「いや私なんかが無理だし…」ってストッパーがかかるんじゃないかな

あと男のほうが視覚的刺激から簡単に性的興奮を得られるから
とにかく好きなキャラがエロいめにあってれば興奮できるけど
女はそれまでの過程や雰囲気、言葉とかからも複合的に性的興奮を得るから
「なんでそのキャラと恋愛関係になってるのか分からない自分」がいきなり放り込まれてものめり込めない

なんでホモがって言われたら女のほうが共感能力が高くて裏を返せば察してちゃん
10の感情を抱いてる時に5だけ伝えて残りの5は相手の共感能力で察してもらうのを期待してる
一方男は10の感情の時に10を伝えるので
それを端の女が見てると本当は20の気持ちを抱いてるのに違いないって勝手に補完してしまってホモにする

195 :カオス:2015/09/10(木) 16:20:03.31 ID:eONhm5+e0
ドリが叩かれたからってBLもドリでしょと叩くなら泥沼長期決戦だけどいいの?
ドリがドリとして胸張って生きるくらいの覚悟持ちなさいよ
BLも叩きかええしてやるとドリ論を使うなら自分の首の絞めてるわよ

196 :カオス:2015/09/10(木) 16:21:37.72 ID:/ohpCedJO
男向けだって萌え系は段々男キャラが減少していって
主人公ハーレムになり最終的に主人公さえいらねってことで
今では完全女だけの世界が受けてるからなあ

エロ需要を満たすには男がいないとダメだから
百合が主流にはなってないだけで

197 :カオス:2015/09/10(木) 16:26:33.59 ID:iTGhGFBn0
女だらけの空間が強いのってアニメだけでしょう
漫画もラノベもゲームも男の存在が必須

198 :カオス:2015/09/10(木) 16:33:19.86 ID:T60vXniQ0
そもそもドリは別に恥じることじゃない

199 :カオス:2015/09/10(木) 16:34:44.53 ID:Eay1T9Y+0
>>195
何を叩きと認識したのかわからないけど
二次創作に足突っ込んでる時点で妄想・夢が詰め込まれてるわけで
ドリにもBLにもNLにも男性向けにも他にも評論とか考察もあるけど大きな違いはないと思うよ

200 :カオス:2015/09/10(木) 16:37:26.88 ID:a4uUWIoj0
リアルに彼氏彼女作れよと言われないだけ優しいやろ

201 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 16:39:49.41 ID:EY8gldR80
なんでホモが流行ったって、そりゃ原作には絶対あり得ないからってだけでしょ
大体女は原作至上だし原作でカプが成立して色々見せてくれるならそっちがいい人が多いんだよ
だからノマは流行りにくいしホモのほうが受ける

202 :カオス:2015/09/10(木) 16:40:28.98 ID:sFl8fGIN0
好きなキャラのホモ恋愛が見たい→原作じゃムリゲー→同人誌
公式がホモやってくれる、ホモセックスまでセットでやってくれるなら
同人なんてやる必用なくなる(公式がだすカプのみだが)
連載ものの一次BLの同人がほとんどないのを見れば分かるだろ
純情ロマンチカだけは僅かながらにあるけれど
あと咎犬か、この場合、公式じゃ足りないから需要と補完や
純粋に原作ファンで自分でも描きたい人達のジャンルになるけども

で、なぜそこでホモ恋愛なのか、NLじゃ駄目なのか
と聞かれたら、それは腐女子だからとしか応えようがないわな
でもって、なぜ腐るのかとか、そういうのは学者が研究してくれ議題だ

203 :カオス:2015/09/10(木) 16:41:13.07 ID:So8oxQyd0
土田の言ってるアイドルファンならマシ説ってさ
20年前はモテない女子の現実逃避と言われて笑われてたんだから
若い人の趣味を苛めるのもいい加減にしとけと

204 :カオス:2015/09/10(木) 16:41:50.30 ID:Si58whoL0
>>194
ジャニとか宝塚を見れば男のほうが云々なんて
とても言えたものじゃないと思うけど
指を差して笑っていいものだと認識されてるから
男のほうだけが表に出されて目に付くようになってるだけだよ

205 :カオス:2015/09/10(木) 16:52:44.23 ID:fiijgMoS0
>>201
ノマの話だと最近は公式か半公式のカプが流行りやすいから
原作で有り得ない=同人で人気というのは何か違う

下手や刀みたいなスタートラインでノマだろうがホモだろうが大した違いのない
女性向けジャンルが流行してる例もあるし
『原作でお腹いっぱい!』はBLだろうがNLだろうが大して萌えないってだけの理由がほとんど

206 :カオス:2015/09/10(木) 16:55:48.67 ID:sFl8fGIN0
>>205
原作でノマつったってエロ漫画じゃないかぎりセックス描写はねーだろ
そういうことだよ

207 :カオス:2015/09/10(木) 17:07:26.84 ID:7pCDgMV30
どこかで少女漫画世界からホモ求め脳に変わるとこがあるんだよね
一度切り替わると酷いとヒロインとのノマが出てくるだけで
女出てくるの拒否反応レベルにまでなる

それとも今はもう少女漫画読んだことなくて少年漫画と
ネットのパロだけでりぼんとかなかよし経由しない生粋?のもいるのかな

208 :カオス:2015/09/10(木) 17:07:52.87 ID:V5vdFkHk0
>>199
真面目に返すけど
自分の存在しない世界に行きたいという願望がある事を理解してほしい
普通の人は理解できないからドリームが当たり前と思うのだろうけど

209 :カオス:2015/09/10(木) 17:15:21.18 ID:Eay1T9Y+0
>>208
自分の存在しない世界に自己なりアバターを捻じ込む
既存キャラを同性愛って特殊思考にする
好き同士でもないキャラを相思相愛なり片想いにする
性行為をさせる
どれも全部願望で普通の人が理解できないものは人それぞれでは?

210 :カオス:2015/09/10(木) 17:21:24.53 ID:T60vXniQ0
>>209
この場合の普通の人は一般って意味じゃないの

211 :カオス:2015/09/10(木) 17:22:19.21 ID:pBLR3BxI0
ヘイトから始まって男女論に自己投影に…
なんのソースもないレッテルの張り合いにしかならないだろこの流れ

212 :カオス:2015/09/10(木) 17:28:40.66 ID:Eay1T9Y+0
>>210
一般って意味なら恐らく全部理解不能だと思うよ

>>211
二次に関わらず創作に感情移入なり自己投影はどれにもつき物だと思うけど
そう思われるのがいやな人はいるんだよね

213 :カオス:2015/09/10(木) 17:38:22.21 ID:sFl8fGIN0
自己投影が良い悪いとか関係なしに
二次創作の場では自己投影は嫌悪される対象という前提があっての話だろ
だからドリは嫌われるし、既存キャラの改変が酷い物も嫌われやすい

作品ってのは自己から産まれるんだからどうやったって
どんな薄まったってつまるところ自己投影にはなるだろ
作者自身だってそうだ
それをいかにキャラクターという概念でそう見えなくするかって所が創作だろ
二次創作だって創作の一部なんだから
いかに自己を自己に見せないようにするか、という所から
既存のキャラを使うのはそれが手っ取り早いからであって
でもって二次創作はどこまでいっても二次創作で
どんなにオリキャラを自己から離した所で原作者が作りしものじゃないんだから
第三者からみたら作家の自己でしかないだから嫌がられるんだよ

214 :カオス:2015/09/10(木) 17:45:06.68 ID:tfXbJas10
自己投影は嫌われる論とかヘイト創作は嫌われる論メインならどこか別でやってくれませんかね?
色んな人から再三言われてるのに懲りないな

215 :カオス:2015/09/10(木) 18:54:04.79 ID:DSxkDqcJO
真っ向からの成人向けでも直接的な描写がなくても「女に欲情する男」に嫌悪感を持つ層が結構な数いるからだよ<いつの時代でも801が一定数流行る理由
潔癖とは違う意味でだから年齢や世代に関係なく
勿論男×男と男×女では見てる側の感覚も異なってくる

逆に「男に欲情する女」に嫌悪感を持つ男は少ないから自分×女キャラの創作は多い(女が他の男のものになることを厭う場合を除く)

216 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 19:46:43.12 ID:m+aw+ZDA0
話題変えるか

40周年史からデータベース/オタク年表即売会・同人誌界の項目内で
2004〜2014の同人イベントの開催・終了・節目等を抜き出してみた

2004 第1回博麗神社例大祭(4月)
2005 コミケットすぺしゃる4開催(3月) Comic Revolution37FINALで終了(4月) パソケット終了(8月)
2006 都産祭第1回開催(5月)
2007 COMIC1第1回開催(4月) THE VOC@LOID M@STER第1回開催(11月)
2008 コミックワールド終了(8月) 
2009 無し
2010 とら祭り2010(6月)
2011 無し
2012 コミティア100・約5600サークルでの開催(5月)
2013 MGM100でいったん終了(1月) Comic Communication18で終了(11月)

オンリー等細かい所まで入れればもっとありそうだが
個人的に気になったのが2006年に赤ブーのSPARK初回開催は入らないのかと思ったり
秋のイベントとして出してもいいと思うが

217 :カオス:2015/09/10(木) 19:46:47.77 ID:3XJV6tIMO
夢小説(キャラ×自分)の間でも作者の自己が見えるものは嫌われてたりするから自己投影が嫌がられるのは女性向け共通なのかな
ただ夢の場合は自分を投影したいのに既に別の人間が投影してたら出来ないからって理由かもしれないけど

218 :カオス:2015/09/10(木) 19:56:46.91 ID:ZL1ZBHAY0
虎兎、黒子、新劇は同人的にはダークホースだったけど
刀もダークホースなのかな

219 :カオス:2015/09/10(木) 20:02:52.73 ID:e9wgx7yZ0
新劇と刀はダークホースには感じないな
刀は事前登録の時も少し話題になったような

220 :カオス:2015/09/10(木) 20:12:39.18 ID:vwn2i9jT0
新劇上げるならペダルの方がここまででかくなると思わんかったな
同人層ついてるって話はあったが

221 :カオス:2015/09/10(木) 20:16:13.88 ID:6xS+zIUy0
新劇はアニメ化前は考察本とかだけで同人はほぼ皆無だった気がする

222 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 20:16:25.17 ID:m+aw+ZDA0
>>220
ハイキューもそうだが後々すごい規模になったね<ペダル
2作品とも赤ブーの今年1月のオンリーあたりで同人受け凄いってなったイメージがある

その1月のオンリー
来年も1/24にあるけど
冬コミのサークル数に影響与えるのだろうか
2/7にもあるが

イベント早見一覧
http://www.akaboo.jp/event/index.html

223 :カオス:2015/09/10(木) 20:39:28.62 ID:oOf6buxD0
>>221
進撃スレで見たデータではアニメ放送前締切りのコミケで
三大カプそれぞれヒト桁だな

224 :カオス:2015/09/10(木) 20:50:49.58 ID:/ohpCedJO
>>218
刀は大ジャンル恒例のカプ者同士の殴りあいがほとんど見られないのが
あまり盛り上がりを感じない一因かもしれない

225 :カオス:2015/09/10(木) 21:02:02.87 ID:/nXivitf0
殴りあいて
今もそんなのあるのかw

226 :カオス:2015/09/10(木) 21:03:26.87 ID:YqcH+tDZ0
刀はカプの殴り合いはそうでなくても
学級会が盛んでそっちで悪い意味でツイで盛り上がってる印象ある

227 :カオス:2015/09/10(木) 21:09:19.24 ID:cqx6aEDr0
>>225
流石にこの文脈ではリアルファイトじゃなくて言い争いの事だろう

228 :カオス:2015/09/10(木) 21:11:43.90 ID:lou0S2En0
殴り合いは苺厨と弦厨が結構酷い印象だったけどあれでもほとんど見られないってレベルなのか

229 :カオス:2015/09/10(木) 21:21:17.58 ID:8q1sCLR10
確かに刀はカプ争いはそこまでだな
カプ争いが激しかったり基地をかってたりすると関係無い他のスレで印象操作し始めるから
どこのジャンルとは言わないが

230 :カオス:2015/09/10(木) 21:22:28.41 ID:JgGg+e+Z0
カプ人気の指針ともなる嫌い系のスレで刀関連のカプがそれほど見られない気がする
あってもカプがバラバラで刀に関係ない人には実態がさっぱり見えない感じ

231 :カオス:2015/09/10(木) 21:23:17.30 ID:9jLz/WD+0
弦位置が美香弦に対抗意識持ってるって話は前に聞いたな
あと人気投票で美香月disってフィギュアで短刀dis
各方面に喧嘩売ってるらしい

232 :カオス:2015/09/10(木) 21:29:50.01 ID:YqcH+tDZ0
>>231
こういうらしいとかいってるので面倒なことになるんだよなあ
あとらしいといいつつ操作してるのとかも混じったりするし

233 :カオス:2015/09/10(木) 21:30:36.14 ID:YwzJ/mLB0
聞いたなとからしいとか実際目撃はしてねえのかよw

234 :カオス:2015/09/10(木) 21:39:35.60 ID:cqx6aEDr0
カプ論争が原作の関係性の解釈の齟齬なら、
原作に関係性が無い、全てが捏造関係ならカプ論争が起こらないとか

235 :カオス:2015/09/10(木) 21:43:18.73 ID:rV7tNIWe0
>>234
理屈はあってるけどそれって女性向け同人人気自体がなくなることも意味してないかな

236 :カオス:2015/09/10(木) 22:09:05.94 ID:YqcH+tDZ0
というか実際のところ関係性での論争とかじゃないんだよな
●●カプがこれこれこんな風にイタイに対抗して▲▲カプも〜と
互いに不利益なこと言われるとファイト始めるって感じが殴り合いで
原作とか版権絵とかの発端とかでもなく血の気の多いヤツが多いと発生するというか

237 :カオス:2015/09/10(木) 22:10:44.89 ID:K1IavV2v0
他カプからみた蔓一はこんなかんじだよ

・非公式人気マウント
→人気投票()で1位とった苺は人気!
・アンソロ炎上×2
→わーい届いた!&蔓丸追い剥ぎ
・もんめスぺ数マウント
→美加蔓は200だったのに蔓一は400><すごい><(実際は美加蔓330スペ)
・スケールフィギュア化他dis
→兄より先にフィギュア化する五個隊許さない
・公式アンソロセンター
→蔓一がセンターだから蔓一は公式!
・一蔓プチdis
→そんなのよりもんめ2はよ!!
・スケベタグ問題
→苺一振にスケベしたい人繋がりませんか
・蔓一厨の公式連載漫画家
→レア4漫画執筆予定、はい!私です!
・プチ・オンリー数自慢
→美加蔓よりも開催数多いすごい><
・gyo物騒動
→今までも大丈夫だったんだから変えなくて良い!!!

238 :カオス:2015/09/10(木) 22:12:36.95 ID:YqcH+tDZ0
>>237
でこういう風に空気読まずに喜々として乗ってくるのがいるかどうか
刀も面倒臭いとこは臭いな

239 :カオス:2015/09/10(木) 22:20:34.84 ID:xEkcXiTS0
これコピペとかじゃなくて自分で書き出したの?

240 :カオス:2015/09/10(木) 22:24:17.47 ID:ZQkM6f6j0
刀の殴り合いかなり酷いよ
へし厨とその他みたいな感じでよくある
それでジャンルマナーの学級会は殆んどない

241 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 22:28:28.48 ID:qZ4mn5pr0
刀者によるカプ印象操作も
刀は殴り合いひどいジャンルだよアピールもどっちもうざい
せっかく>>216が不毛な流れ変えようとしてくれたというのに

242 :カオス:2015/09/10(木) 22:33:17.53 ID:PEUm1/Nx0
まぁコミワンとかティアとかの話題振りはこのスレだと反応薄くてもしゃーないというか
この流れもういいよってのは同意なんだがその話題にも特に発展させられるようなネタがないというか

243 :カオス:2015/09/10(木) 22:39:38.82 ID:3XJV6tIMO
刀はジャンルそのもののゴタゴタのせいでジャンル内の争いが隠れてるだけじゃないの

夏アニメは結局プチでさえどこも盛り上がってなかったけど秋はどうなるんだろう

244 :カオス:2015/09/10(木) 23:44:49.54 ID:+JLWqas50
青空幻想って渋の百科事典にカップリングタグは無いのにグラ腐ルっていうタグがあるんだな
ただプレイのハードルが高すぎて流行らなさそうだけど

245 :カオス:2015/09/11(金) 01:20:04.01 ID:tRAEy36Z0
>>244
金銭的に?

最近大量に女性向けアイドルスマホゲー出てるけど同人的にはどうなんだろ

246 :カオス:2015/09/11(金) 01:24:55.87 ID:ORBOAXrJ0
まずアイドルをBL目線で見る人口?
一般ファンからボコボコにされるBL派だけどここから話すの?
ただのアイドル愛好家なら同人に何を求めに来るか想像できないけど

247 :カオス:2015/09/11(金) 02:25:48.49 ID:mZ4Q/pUB0
スマホゲーは公式にしか金落とさないって何度も言われてるのにしつこいよなぁ
宣伝乙

秋アニメは一撃男か二期モノがすでに話題になってるし夏よりは盛り上がりそう

248 :カオス:2015/09/11(金) 03:54:00.94 ID:RTTbVCjS0
商売六九がアニメ効果でスマホゲーの割に頑張ってるかな
貴様のオンリー拡大したみたいだし

249 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/11(金) 08:11:39.17 ID:tmgaIAPA0
>>222
来年1月には東京でハイキューオンリー
2月初めにはペダルのオンリーあるんだな
来年もそこ集中しそうな感じか

>>216
コミティア100が今までで最高の参加サークル数かな?
年4回で5月が一番集まるんだよな
年表にサンクリの年3回化も書かれそうだ

250 :カオス:2015/09/11(金) 09:34:50.27 ID:SIEXpIDM0
>>244
一番人気のカプは片方無料の配布キャラだけど片方SSR
(そしてカプ人気的には圧倒的に無料×SSRで単体人気もSSR>>>無料)
ってとこがなんつーか商売上手いなあって感がある
無料やレア度低めのキャラ同士のカプもなくはないけどおっさんだったりヒゲだったりハードル高めな感じ

251 :カオス:2015/09/11(金) 09:39:09.48 ID:QQ1SXIa10
結局あん★はどうなったの?
アイドルゲームの中じゃ何故か目立ってたよね

252 :カオス:2015/09/11(金) 09:50:43.30 ID:nW6CG+Gp0
>>251
何についてどうなったの?と聞いてるのかわからんが、
同人規模がわかるのはこれからなんじゃね

253 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/11(金) 09:54:01.78 ID:zwzgrdsv0
>>251
いくつか人気カプが出来てきたけど全体的にはいってもプチ流行くらいで終わるんじゃないかね
あん☆に限らずソシャゲはゲーム内でイベントやってるから
なかなか同人を描くってところまで力がいかない気がする

254 :カオス:2015/09/11(金) 09:54:17.63 ID:T2dS3yoz0
>>251
来週辺りに新キャラが投入される
他のスマホゲームと同じで本気萌え物件だから同人的に美味しいとは思えないかな
公式グッズやCD展開なども多いから公式搾取凄いし

255 :カオス:2015/09/11(金) 10:03:29.14 ID:YflP1lqo0
イベント報酬カード(ミニシナリオ付き)の下限がこの金額でしょ
画像バレ貼るなって公式から警告されてるし

あんスタ3000位ボーダー
60万 桜フェス
125万 サーカス
140万 執事喫茶
160万 デュエル
146万 七夕
277万 海賊
230万 サマレ

256 :カオス:2015/09/11(金) 10:10:51.91 ID:twHnYDfe0
>>255
ごめんゲームやってないから見方よく分からないのだけど、これ使った金額じゃないよね?

257 :カオス:2015/09/11(金) 10:11:41.66 ID:avHZ7P+10
>>255
それは上位報酬カードでシナリオとか付いてないよ
イベントシナリオはポイント制だけど低め設定だから新規無課金も余裕

258 :175:2015/09/11(金) 10:12:47.15 ID:KzbAm/wX0
案☆やってるけどカード収集いかなきゃ無課金でもイベストーリー読めるし普通にプレイできるよ

ただ同人でくるとは全く思わん
万一アニメになった時に一瞬プチプチくるかもねってレベル

259 :カオス:2015/09/11(金) 10:40:50.45 ID:nW6CG+Gp0
>>255はなんで、「公式から画像貼るなと警告された」ことや各イベント名は知ってるのに
シナリオ読むのにランキングカード入手が必要だと勘違いをしてるんだろう…

260 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/11(金) 10:45:58.31 ID:ccAgmfsS0
>>256
まさか
無課金で適当にやってる自分が毎回60万ptくらい稼げる感じのpt

261 :カオス:2015/09/11(金) 11:33:55.12 ID:zwzgrdsv0
あん☆は課金額としては1イベント1万いかないって人がほとんどじゃないかね
画像貼るなって警告もイベント参加してない人でもストーリーが分かるような
全シナリオスクショや動画はやめろって至極当然の話なだけで
1枚くらい貼るのは許容範囲ってアナウンスされてたよ

ただ今後全ユニットでCD発売されたりライブあったりと公式搾取がすごいから
もし人気が出たとしてもうたプリと同じ方向性で同人人気は出ないままだとと思う

262 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/11(金) 11:40:08.38 ID:57l5oKo+0
>>261
そこはアニメ化するかどうかなのでは
アニメ化するとアプリ本体にさほど興味ない人も引っかかるからね

263 :カオス:2015/09/11(金) 11:44:13.75 ID:A+v4ynQI0
あん☆は今の所はツイシブジャンル
オフは完全本気萌えと金にゆとりある層

264 :カオス:2015/09/11(金) 13:03:45.56 ID:9eEx82y10
あん☆は歌王子の縮小版のイメージだわ
ダークホースの話題あったけど、前評判の高い真木や配給が大流行までいかなかったのは
期待され過ぎたのもあるかな

265 :カオス:2015/09/11(金) 13:11:04.21 ID:nW6CG+Gp0
配給は前評判が高い割にくすぶってた期間が長くて、
じわじわと規模拡大して大流行ジャンルに登りつめたのに
ジャンル外からはそんなイメージを持たれてないというだけでは

266 :カオス:2015/09/11(金) 14:00:55.91 ID:kgmff06K0
あん☆は乙女スレと難民の腐スレ見たらわかるけど強烈なの飼ってるからNLBL両方に萌えてる身としては面倒そうで創作する側にはなかなか

267 :カオス:2015/09/11(金) 14:26:14.77 ID:nW6CG+Gp0
>>266
2chスレに入り浸るような婆って、どんだけ強烈だろうと大多数の同人層には関係ないんじゃね?

268 :カオス:2015/09/11(金) 14:31:12.18 ID:keO0iqIc0
>>267
そういう強烈なのが2chの中だけで閉じこもってるわけないんじゃね?
ツイとかオフでも絡んでくるのが目に見えてるから倦厭されてるって話だと思うけど

269 :カオス:2015/09/11(金) 14:38:26.51 ID:OWDdbVUC0
サイト時代は2ちゃん匂わすのって中々なかったけどツイッターに移ってからは2ちゃんのジャンル関係スレとツイッターの空気が似ているジャンルが増えてきた様な気がする
2ちゃんでどう見ても痛い意見がツイでも散見されたりとか

270 :カオス:2015/09/11(金) 14:40:44.18 ID:jaUOtmyV0
ソシャゲならときレスがそこそこ良かったのに
運営が変わってからは糞イベント増えて嫌になったな

271 :カオス:2015/09/11(金) 14:51:20.14 ID:MJZKGpCP0
ときレス運営変わる前はCSと比較sageされて
運営変わったら前運営が良かったって比較ageされて
女性向けアイドルソシャゲ乱立すると他比較ageされてね

272 :カオス:2015/09/11(金) 15:05:53.61 ID:nW6CG+Gp0
>>268
婆はどうせ名前の出るとこで絡んでくる勇気ないし、
名前を出して絡んできたらブロックするだけじゃね?

273 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/11(金) 15:13:57.25 ID:VgFZdgIR0
>>267
強烈な婆で有る巣思い出しちまった

274 :カオス:2015/09/11(金) 15:22:46.73 ID:Z1xwr4s/0
>>269
2chに書き込んだ愚痴なり意見はタン壷に吐き捨てるようなもので何の効力もないけど
ツイの場合取得したばかりの卵垢ですら誰にでも凸できて
そのつぶやきは皆見れるしまとめに拾われれば拡散力ももつからね

でも同人においては明らかに愚痴用の裏垢やあけすけな垢、いわゆる断罪芸人って呼ばれる垢は
反対意見がある者からはリムブロなりスルーされるから似たもの同士でしか拡散しあわず
2chに書き込んで反論されてバトルになるよりは気楽だし
周知できた気にもなれて暇人にはいい時間つぶしになるんだろうね

275 :カオス:2015/09/11(金) 15:30:29.29 ID:I5oxCgPO0
攻略情報を探すとCS人気タイトルで攻略サイトがあるゲームでもない限り壷に行き着く
ゲームと2chって近いから平気でスレに公式関係者チェック入ってるし業者がいるのも普通
同人者のグチを書き捨てる場末の掲示板でしょってノリでゲームスレを利用されてるとリアルに営業妨害
今だって刀やあんすたの業者いるでしょ

276 :カオス:2015/09/11(金) 17:35:32.68 ID:2hxUVbpX0
これから女性向けアイドルゲーには夢フェスも参入して来るからな…
あれはなんだか最初から死んでる感があるけど…

277 :カオス:2015/09/11(金) 18:02:10.49 ID:HKg8BlfQ0
今は沼がー沼がーって言ってても課金次第ですぐ冷めるのがソシャゲだからね
ぐら青は同人ゴロが手出してるけどそれもいつまで持つやら

278 :カオス:2015/09/11(金) 18:29:50.56 ID:8yx3pWa50
というかツイで「沼がー」とか「尊い」とかやってるのって
ゲーム限らずすぐ次にいくタイプだよなあ

279 :カオス:2015/09/11(金) 18:57:28.97 ID:RqN9xYiY0
課金ゲーは冷めたとき何も残らないし、
復帰しようとした時に
前使ってた愛着あるデータ(インフレに飲まれて時代遅ればかり)を使うより、
再インストールとリセット繰り返して
強キャラとか強アイテム取った方がよほど効率良いというのがな・・・

280 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/11(金) 19:12:50.14 ID:57l5oKo+0
冷めたときに残らないのがいいって言う人もいるからそこは人それぞれかな

281 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/11(金) 20:13:27.42 ID:cR5TkJJs0
冷めたらどうこうなんぞ気にするなら同人なんて寄生虫ジャンルからとっとと離れて
利殖を趣味にでもしたほうがいいじゃねえの

282 :カオス:2015/09/11(金) 21:26:39.22 ID:CGJmRTpQ0
ソシャゲは基本的に少しは来てから話題に出して欲しい
門外漢からはそんなん知らんわってタイトルが多すぎる

283 :カオス:2015/09/11(金) 21:42:55.14 ID:Y7FLAQqs0
>>282
ステマ業者が必死だから

女性向けで人気でるにはオタクの間で話題にさせる
そういうやり方がエージェントで出来たんだろうなぁー

284 :カオス:2015/09/11(金) 22:24:59.86 ID:q70GXZtp0
ソシャゲにインフレは絶対付き物だから今人気のキャラクターでも
インフレに飲み込まれて産廃に→その中でも選ばれたキャラは別バージョンにしてガチャに出すからまた引いてね!
のエンドレスだから課金するだけでせいいっぱいになると思うどこのソシャゲも
同人に出す金は二の次どころか三の次になるんじゃね
刀がヒットしたのは三日月と狐以外のキャラクターは時間つぶして粘ればほとんど手に入る事がでかいだろうしさ

285 :カオス:2015/09/11(金) 23:23:10.03 ID:FWXDpMzI0
キャラ入手も攻略も無課金でOK!グッズで稼ぐよ!ってのは頭いいなあと思ったんだよな
女性は課金渋るだろうとさんざん言われていたがそう来たか、みたいな

286 :カオス:2015/09/11(金) 23:29:34.42 ID:tFuC1xfIO
ゲームは無課金でもプレイ化・関連グッズや書籍で稼ぐよ!って感これが先にやってたからな…

287 :カオス:2015/09/11(金) 23:41:05.83 ID:GWJ/STSI0
あんまり連発できるビジネスモデルでもなさそうだよな
そんなに魅力的なキャラを大量生産できるかどうか

288 :カオス:2015/09/11(金) 23:42:39.23 ID:KUVv+5rs0
フリーゲームが時々わっと話題になるのは無料で楽しむことができるからかな

289 :カオス:2015/09/11(金) 23:48:47.29 ID:ZeY739OuO
フリゲでプチレベルでも流行ったのって
位部と獄戸だけでは

ホラーは書籍化ラッシュ来てるけど
あんま二次同人層と被ってはないし

290 :カオス:2015/09/12(土) 00:10:34.81 ID:jCTXu7/+0
そのわっとできるアニメがあれば
そっちに流れるだろうけど、前期、今期と
それほど吸引力のあるアニメなかったからソシャゲに流れたんだろう

291 :カオス:2015/09/12(土) 00:23:38.69 ID:o/gxklkZ0
あまり面白くもないアニメをワンクール見続けるよりは暇なときテキトーにやれるソシャゲに流れてるだけなんだろうね
ツイッターで呟けば他のゲームユーザーとも繋がれるし萌え話も出来るしで十分なんだろうな
リアルのコラボイベントとかを除けばTVみたいに地方格差も無いしな

292 :カオス:2015/09/12(土) 00:23:54.64 ID:jWrgL4XR0
むしろソシャゲでそこそこ同人きたのアニメ化したSB69くらいじゃ

293 :カオス:2015/09/12(土) 01:19:31.28 ID:rhKZn9R10
TLが話題で埋まるレベルだったのは時レスと刀、カードの公式RTが回ってくるのがあん☆でありなっちと愛中はたまにちらっと見るけど時レス刀ほど頻繁ではないって印象
刀はブラゲだけど比較として

294 :カオス:2015/09/12(土) 01:30:33.70 ID:Ej/u9g700
Mマスってソシャゲじゃないの?

295 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 01:34:38.15 ID:B8gi/Zsn0
ゲーム関連て妙に同人の話と切り離されないで話されるけどなんでだ
それほど吸引力のあるアニメがなかったからソシャゲに流れたのが同人の話じゃないならスレチなんだが

296 :カオス:2015/09/12(土) 01:55:29.71 ID:qQmoaiut0
逆逆
ソシャゲはしばらく同人層シカトでライト一般人を相手にしてきたけど
ライトゲームも乙女も萌えオタも刈り取って残ってる鉱脈が腐女子くらい

297 :カオス:2015/09/12(土) 01:55:39.67 ID:CvgND1TB0
>>294
ソシャゲだけど不人気だろ

298 :カオス:2015/09/12(土) 02:00:28.77 ID:slv40M5F0
不人気だけど不人気ソシャゲの割には同人は多い方ではある
あくまでもその割にはってレベルだしソシャゲ云々よりは一応愛升シリーズだからって理由が大きそうだけど

299 :カオス:2015/09/12(土) 02:00:48.06 ID:Ej/u9g700
>>297
そうなんだ
貴方厭離で350sp満了しててSB69より規模が大きかったから
プチプチレベルで来てたのかと

300 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 02:08:39.99 ID:UyF6Yd+g0
オンリー何回か開かれてた記憶あるしこのスレの取り扱いとしてはエ厶鱒の方が重要なんでは?
庵スタは確かイベント決まってた記憶あるけどありな愛中あたりはまだそういう感じじゃないでしょ?

301 :カオス:2015/09/12(土) 03:30:46.18 ID:SZKQTaBx0
Mマスはソシャゲだけど
それ以前からアイマスのアニメにも出てた男子ユニットがいて
そのキャラ目当てでやってる人が結構いる
Mマス開始前から本出してるサークルもあるから
オフ同人との親和性は他よりも高いほうだと思うよ
ただソシャゲになったことで逆に閉じコン化した感はあるかな

302 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 03:48:45.53 ID:EMVj85Yz0
Mマスは上限300の本気萌えだったはず

303 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 05:15:25.04 ID:Fm9gN71U0
腐女子はなんでホモが好きなのかって話
ホモだから好きホモじゃなきゃ絶対ダメって腐はけっこう少ないんじゃないか
好きな関係性の恋愛話がホモにしかなかった のほうが正しいんじゃないだろうか

ネウ弥子、ギャリイブ、おきかぐ、リヴァハンetc
腐に受けてるって言われる男女カプが時々あるのがその証拠で
共通項は男・女のジェンダーロールとは無縁な関係性
こういうのがいっぱいあれば男女で需要が満たせるんだけど
ないからBLに走るしかない

304 :カオス:2015/09/12(土) 05:52:27.87 ID:m+xWHGS30
>>303
ギャリイヴおきかぐはオン人気だけって印象だがなー

305 :カオス:2015/09/12(土) 06:40:19.59 ID:HjiDqo+5O
>>303
逆でしょ
いいホモがないから代わりになる男女カプに走るんじゃないの?
腐女子で時々ノマにも萌える層はホモとノマは別腹で考えてると思うぞ
少なくともいい男女カプが増えればホモが要らなくなるなんてことはないと思う

306 :カオス:2015/09/12(土) 06:44:05.58 ID:jCTXu7/+0
昭和時代からあまたの少女漫画が排出されてる日本で
説得力がなさすぎる考察だな

307 :カオス:2015/09/12(土) 06:48:22.17 ID:5c63ye+cO
>>287
コンシューマーだから最初にソフトを買う必要性はあるって違いはあるけれど
乙女ゲームがその手法でずっとやって来ているからむしろ確立された商法だと思うよ

308 :カオス:2015/09/12(土) 07:48:39.20 ID:rI94VQfn0
Mマスは今度ライブ決定したらしいからソシャゲの中ではまあまあ健闘してるんじゃないかな
自分の周囲ではMマス、あん☆、グラ青、デレ捨て、FGOで分かれてる
FGOは型月信者、デレ捨ては本家やデレ升プレイヤーが、
あん☆とグラ青はとりあえず触ってみようという層が多い印象
Mマスは一部のキャラ萌え課金者だけが残ってるのかな、見た目可愛いキャラが好きってユーザーが多い感じ

309 :カオス:2015/09/12(土) 08:08:33.68 ID:IRyqOfEyO
>>307
感これ・刀はタダでも遊べるけど、初期投資有りでグッズ・書籍で儲けるなら
大概のものは当てはまらないか

既に言われてるけどブラゲ・ソシャゲは同人で来てから話題にしても遅くないだろ、
デレステ400万DL突破とか言ってもアクティブユーザー数はわからないしな

310 :カオス:2015/09/12(土) 09:23:16.64 ID:iegGY2wu0
今週の真木で人気キャラが処刑されたという超展開だけど、
そこまで話題になってないな

311 :カオス:2015/09/12(土) 10:19:57.01 ID:Q0PnZ8ww0
>>305
少なくとも自カプの攻めが女子相手に同じ恋愛行動を取ってたら間違いなく冷めるw
男相手だから出来るラインはちゃんとあるよ
ノマだと良くも悪くも恋愛のアウトのラインが厳しくなる

312 :カオス:2015/09/12(土) 10:47:35.65 ID:CvgND1TB0
>>310
TLで話題にしてる人がいたけど、真木自体下火だしな
処刑されたキャラよりも、その処刑に平然と笑顔を見せてる新度バッドの悪役路線を
心配してるような感じだった

313 :カオス:2015/09/12(土) 15:20:31.90 ID:RSSr0Sm70
真木って日曜だっけ
更に部数減ったりしてな…

314 :カオス:2015/09/12(土) 15:24:43.57 ID:FoQJxpKT0
これが日曜編集部の改革第一陣?

315 :カオス:2015/09/12(土) 15:48:27.73 ID:Ht0ddKrM0
>>312
作者は葉王を悪役にしたいんだなーって感じだね
処刑されたキャラは自己犠牲っぽい描写だったし
処刑したキャラの手足を自分の手足犠牲にして元通りにしてそのまま潔く処刑されたって流れだったし
他のキャラに笑ってる葉王陣営の批判みたいなのさせてたしね

316 :カオス:2015/09/12(土) 16:35:02.45 ID:5XaQ64KG0
まあ前から腹黒い描写があったしな
葉王はハク龍を操って自分の手を汚さずに邪魔者をヤれて、ハク龍は葉王に利用されていただけな事に気づいた
葉王はラスボス的な存在みたいだしな

317 :カオス:2015/09/12(土) 18:03:43.85 ID:iegGY2wu0
紅園好きなキャラの一人だったから処刑は残念だったな
というか紅園ラスボスかと思ったら葉王ラスボスなのには驚いた

318 :カオス:2015/09/12(土) 18:05:47.68 ID:W+KkDdMl0
公園って人気キャラだっけ?
葉王のが人気あると思ってた

319 :カオス:2015/09/12(土) 18:37:35.28 ID:8xr8FaT+0
葉王は悪役に精神乗っ取られてるだけかもという逃げ道がある

320 :カオス:2015/09/12(土) 18:49:12.84 ID:Ht0ddKrM0
>>318
葉王のが人気あるよ
公園もそこそこ人気あるけど

321 :カオス:2015/09/12(土) 18:49:40.74 ID:CHVhEhLJ0
>>318
どうなんだろうね
同人的にはそうでもないように思うけど

322 :カオス:2015/09/12(土) 18:58:05.63 ID:WUgVC7+m0
真木はアニメ1期の出来が良ければずっと盛り上っていたのかなあ
2期は良かったけどあまり話題になってなかったね

323 :カオス:2015/09/12(土) 19:06:23.07 ID:iegGY2wu0
2期は原作でも評判悪い魔術学校編だったからなぁ
差別主義の魔術師爺さんを作者が気合い入れて書いてたことしか覚えていない
帝国側の女王とかは人気あったけど

324 :カオス:2015/09/12(土) 22:08:22.30 ID:Q7Csy7KL0
真儀は2期の魔法学校のほうが断然面白く手好きだったんだが
あれ人気なかったんか…

325 :カオス:2015/09/12(土) 22:08:52.07 ID:Q7Csy7KL0
ageてしまったわスマン

326 :カオス:2015/09/12(土) 22:17:12.15 ID:dBt7/6fL0
原作しってて冒険活劇としてみてるか
原作しらないでハリポッターとしてみてるかで
違うんだろうけど
全体的に薄暗い話すぎてウケは悪いだろ

327 :カオス:2015/09/12(土) 23:51:51.59 ID:CuLtUCJy0
間木は冒険活劇ものなのか人間同士の対立みたいなのがやりたいのか未だにわからん
CMだと冒険ファンタジーとして売ってたけど実際バトルや迷宮探索ほとんどないし
あとバトルも政治の駆け引きも盛り上がりに欠けてる印象
特に飛翔系のバトル漫画に慣れてると、ここから盛り上がると思ったら
1、2話であっさり終了したり場面変わったりで肩透かしみたいなことに何度か遭遇した

328 :カオス:2015/09/13(日) 00:49:59.02 ID:m404upMY0
>>327
読者が入っていきやすいように最初は冒険活劇っぽくしてたけど
作者が描きたいのは後者だと思うわ

後、魔術学園の爺さんといい伯竜といい
闇落ちして堕転したキャラの方に強い思い入れがあるようで
良くも悪くもそっちばかり気合い入れて描く反面
主役コンビの描写が淡々としてるからあまり燃える展開になれないんだよな
さらにどのエピソードも後味悪いオチに持ってくし

329 :カオス:2015/09/13(日) 01:25:07.50 ID:aG6fPtsx0
少年漫画では作者の哲学ってか嗜好は大事だよなぁ
バクマンじゃないけど王道と邪道じゃないけど
王道や邪道ならまだいいけど外道は少年漫画では駄目だよねぇ

330 :カオス:2015/09/13(日) 01:32:51.86 ID:JBBlV+S/0
>>317
葉王ラスボスは結構初期の方からポチポチ匂わせてなかった?
割と早いうちにラスボス化しそうと思って読んでたわ
まあこんな事言ってて実際は違うラスボス出るかもだけどw

公演結構好きだったんであの処刑での退場が残念なのは非常に同意

331 :カオス:2015/09/13(日) 01:41:21.32 ID:fhjhrQnb0
>>328
白竜は儒樽とのコンビがちょっと受けた印象だったけど死に別れ(仮)したなあ
間木最大王手な新蛇も燃料なしで七海悪役路線、公園は誰かとフラグ立てることもなく死亡、主人公エピは淡々とした感じ
下火にもなるよなって思う

332 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 09:13:49.14 ID:/rop4U0x0
>>328
李の時から負の部分を背負ってるキャラが好きそうな部分あったが真木もそうなのか

333 :カオス:2015/09/14(月) 06:47:19.03 ID:Z0NXX/wH0
>>308
自分の周りの和風以外のRPGやファンタジー好きな層は兼並みソシャゲに吸収された気がする
蔵青か白猫黒猫チェン黒辺りだけど
蔵青はともかく猫関係は一般人気上位でそこそこ人気男キャラの二次絵を見掛けるけどあんま話を聞かないな

334 :カオス:2015/09/14(月) 06:53:40.42 ID:BtPXRXJF0
商業からシューティングゲーが消えて
でもニッチでも需要があって
東方がそれらユーザーを引き込みかつそれらユーザーに支えられて
ニコ動と音楽流通で流行が来たってのと似たような感じだな

335 :カオス:2015/09/14(月) 15:10:01.23 ID:YXHoY7Cy0
船コレの鬼怒川氾濫の流れはかつてのヘタリアを思い出す

336 :カオス:2015/09/14(月) 15:21:09.58 ID:gS6u2voP0
311のバイブネタは引いたが鬼怒川が氾濫してなんでお船が騒ぐ理由が分からない

337 :カオス:2015/09/14(月) 15:42:37.93 ID:RTYWiUYw0
10/4のスパークは盛り上がるのかな
申し込み延長でなんとかスペース埋まった感じに見えたけど
どこもなんか勢いは一区切りついた感じがしないでも

338 :カオス:2015/09/14(月) 19:02:34.74 ID:Ev8PxDuv0
>>335
絵馬とまで言い出した奴もいて本気で嫌悪感が湧いたわ

339 :カオス:2015/09/14(月) 19:37:42.58 ID:6Jo7AIXg0
河川氾濫で騒いだり台風に便乗した診断作ったジャンルまであったね

340 :カオス:2015/09/14(月) 20:15:02.15 ID:QgAr/qUS0
過去に痛いことをしたジャンルを報告するスレだっけ?

341 :カオス:2015/09/14(月) 20:16:07.18 ID:taJcQxmMO
>>339
刀か。他にも「決壊戦線」でツイ検索したら災害中の日時ではしゃいでるの
ゾロゾロ出てきたし、ツイッターは今回もバカ炙り出し装置になってたな
流行関係ないか

342 :カオス:2015/09/14(月) 20:16:20.95 ID:RWDZEiMSO
史実絡みのジャンルってこういうとき倫理感の無さが露わになるな

343 :カオス:2015/09/14(月) 20:24:51.36 ID:IpI9DxYE0
大ジャンルになると人が増えて、その中に「痛い人」が含まれる確率も上がるんだよ
痛い人報告があるのって大流行ジャンルばかりでしょ?

344 :カオス:2015/09/14(月) 20:26:45.19 ID:EARxwPfH0
大流行ってほどでもないのに痛い報告だけやたら聞こえたジャンルもある
寺ヘと巨人殺し

345 :カオス:2015/09/14(月) 20:34:36.40 ID:E6YqI8mY0
寺へはウン十年ぶりに同人カムバックしたおばさま方が色々やらかしたことで有名だけど
巨人殺しは何かあったっけ?

346 :カオス:2015/09/14(月) 20:36:58.55 ID:9Mh88C8j0
ヲチすさまじいってことだけは聞いた>巨人殺し

347 :カオス:2015/09/14(月) 21:18:23.69 ID:jjaRB32q0
>>336
旧海軍の二等巡洋艦は川の名前

そういえば歴史と軍事は定期的に流行るって言われ続けてるけど男性向けだと東方→艦これと連続してるのか

348 :カオス:2015/09/14(月) 21:59:33.31 ID:+OdocP8U0
東方って歴史なのか?

349 :カオス:2015/09/14(月) 22:04:31.20 ID:6Te6Ulkq0
>>342
あれらとまとめて史実ジャンルでいっしょくたにしないでくれ…

350 :カオス:2015/09/14(月) 23:24:40.90 ID:h5QMPQGb0
>>340
そういうスレじゃないけどそういう奴はずっといたな
嬉々として説明し出す奴もしくは荒れてるネタ唐突に持ってくる奴
普段ここで何を話そうとしてんのかな

351 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 23:24:42.11 ID:+qV761JT0
>>337
そのスパーク
赤ブーの事務処理が遅れてるみたいだな
そこらへんで今後開催のスパークに影響出たりするのだろうか

今年のスパークが大きく参加サークル減らした理由って
オンリー充実化による減少でいいのかな

352 :カオス:2015/09/14(月) 23:33:21.67 ID:h5QMPQGb0
>>351
次の週のインテで樽配給刀決壊酸漿とかあるしな
貴方の方もオンリー組んでるからスパークはプチ開催のとこぐらいで
全他的に分散して盛り上がりイマイチになりそう

353 :カオス:2015/09/14(月) 23:33:57.87 ID:pGed0FxY0
火花はプチ厭離の充実化で参加者が増えたのに今は赤豚自身が火花やその他オールへの参加者を減らす要因を作ってるしな

354 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 07:55:57.03 ID:YITAwAOV0
>>345
とにかくヲチが酷くて一時は難民で一晩中学級会やってた

355 :カオス:2015/09/15(火) 10:20:16.04 ID:SnUitZyC0
>>351
純粋に今年の火花は開催日が早い
火花自体、10月のどこかというかなりアバウトな開催日だからスケジュールが組みにくいんだよ
サークルは入稿〆切が来週のシルバーウィークだから
夏コミ終わってすぐ原稿取り掛からないと厳しい

あと赤豚が火花内で開催するオンリーを避けてる人もいるんじゃないか
今回刀オンリー大量にぶちこんでるけど、刀あるから参加しないって言ってる人いるし
なんか赤豚主催のオンリーていまいち盛り上がらない印象あるんだよな

356 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 10:43:03.03 ID:aM3n9rQ20
乱発続きだな

357 :カオス:2015/09/15(火) 12:09:16.59 ID:ggxKu1JB0
>>355
かといって貴方主催の方も微妙じゃ
まあ前は貴方の方が青田買いや乱発酷いイメージだったけど
赤豚も刀とかでやり方のエゲツなさ出てる感じ

乱発で特別感で一致団結的な空気薄れて売買共に
次あるから次でいいか的なノリになって飢餓感がないんだよね

358 :カオス:2015/09/15(火) 12:24:16.54 ID:mswEOC4N0
>>343
痛い人がやからしても同じジャンル内から注意する声も上がるとかなり印象はましになるけど
最近は注意する側が出てくると学級会だの言って封殺しようとしてるのが
いろんなジャンルに多くてマナーのひどさを助長してる気がする

359 :カオス:2015/09/15(火) 12:33:02.58 ID:8WG0pKJx0
イタイの自体は昔からいたと思うけどTwitter等の普及で表面化しやすく
かつそのジャンルに敵が多ければ広まるって感じ

ここでも唐突に●●はイタイとか言い出すのとかまさにソレ
イタイヤツを広めたいのが沢山入れば広まるよなあと

360 :カオス:2015/09/15(火) 12:33:08.39 ID:0yCbfrgQ0
>>358
どうせ前にここで「学級会うぜえ」って言われたんだろ
学級会婆って、本当にウザいから注意されただけでも
「ジャンルの暗部を言いふらされたくないジャンル者が封殺しようとしてるんだ」って解釈して
余計恨みを募らせるんだよな

361 :カオス:2015/09/15(火) 12:35:00.51 ID:4zW9vtXv0
BBAウゼエ、古参ウゼエ、学級会ウゼエ
いつの時代でも小言オバちゃんと学級委員長は嫌われものですよ

362 :カオス:2015/09/15(火) 12:37:24.98 ID:4zW9vtXv0
>>359
あとは昔にくらべて
オタク関連のイベントが増えたせいで
外で暴れる奴が一般の目にもふれるようになったってのも
昔はグッズ発売で並ぶとかコラボカフェとか
声優つのったオタクイベントとライブビューイングとか
そんなもんなかったからな

363 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 12:38:07.53 ID:KsoK1Zij0
どっちにしろこの手のスレでジャンルとかカプ者が痛いとか主張したり
信者かアンチ丸出しの書き込みするのが痛いしスレにそぐわないわな
そして大抵内容自体もスレチ案件だったりする

364 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 12:58:25.31 ID:BiUBmuEI0
>>355
今レポートみたら8と6は下旬にやっているんだな
9にいたっては11/1に開催
最も早いのは3の9/28
継続している大型イベントでここまで開催日のブレが凄いのってスパークぐらいか

イベント開催レポート
http://www.akaboo.jp/report/index.html

365 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 13:05:25.91 ID:1DrTN19z0
>>361
そうやってレッテル貼りして注意聞かないのも増えたな

366 :カオス:2015/09/15(火) 13:54:08.57 ID:aAkvACEL0
歌王子の後釜は案☆か愛七のどちらになるか気になるわ
案☆の方が勢いはあるけど

367 :カオス:2015/09/15(火) 14:00:26.68 ID:aQZYJetY0
アニメ化しないとお話しにならない

368 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 14:02:32.44 ID:22tqUgtQ0
愛七はなさそう

369 :カオス:2015/09/15(火) 14:23:21.24 ID:aAkvACEL0
>>368
愛七は原画の絵で損してる印象だわ

370 :カオス:2015/09/15(火) 15:54:31.73 ID:cT8EqVSk0
>>360-361
サンプル

371 :カオス:2015/09/15(火) 16:24:13.73 ID:QNLpzcwa0
歌王子はBLゲーム最大ヒット作の原画師で
アイナナは少女漫画家だからスタートからして全然違う気がするんだけど
アイドルゲーマーには同じなんだろうか

372 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 17:03:26.29 ID:np77cxbY0
>>369
原画の人はツイートがイタタ過ぎて怖い
私の子オーラが…

373 :カオス:2015/09/15(火) 17:10:26.03 ID:sAtT645D0
原画がホモ同人描きとか乙女ゲーマーが避けるんじゃないの愛7

374 :カオス:2015/09/15(火) 17:12:13.65 ID:y0BjGnyx0
ホモ書きの乙女ゲー原画何人もいるしいたし大丈夫だろ
同人的には乙女層に引かれても問題ないけど

375 :カオス:2015/09/15(火) 17:16:58.08 ID:j14ifXbm0
歌王子の構図パクが目立つのが愛7のダメさ加減物語ってない?
亜流です感ありすぎてまだ他の後追いの方がマシに見える

376 :カオス:2015/09/15(火) 17:20:26.24 ID:oWraJoD40
愛7はとにかくキャラがダメださすぎる
90年代のキャラだからホモとか関係なく受けないよ

377 :カオス:2015/09/15(火) 17:27:12.32 ID:/xrNxGSn0
アイ7は水泳パクもやらかしてるし、全体的に絵描きヤバイ

378 :カオス:2015/09/15(火) 17:29:17.86 ID:gGsbxRYE0
痛さで知られるアリナッチか

379 :カオス:2015/09/15(火) 17:31:44.10 ID:K6rlD0DV0
アイドル物は何かもう粗製乱造極まってる感じだしどれも無理だろ
万が一作品自体がヒットしたとしても同人的に来る可能性は限りなく低い

380 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 17:33:02.48 ID:BiUBmuEI0
スパークの配置が出たみたいだ

https://twitter.com/AKABOO_OFFICIAL/status/643699006191702016

赤ブーブー通信社 ?@AKABOO_OFFICIAL
《10/4 SPARK10情報》大変おまたせいたしました。
b2オンライン・ユーザモードにてお申込みいただいたサークルさんに配置情報をお知らせしております。
b2オンラインユーザログイン画面にてご確認ください。

381 :カオス:2015/09/15(火) 19:01:21.62 ID:Mkv35O880
それなりの声優揃えた神々の遊びや幕末ロックが盛大にコケたっけな

382 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 19:04:53.56 ID:arWs6puW0
幕末って盛大にこけたか?
売り上げは知らんけどそれなりに盛り上がってたし地味にミュとか流行ってね?
盛大にこけたのが同人の話なら公式も別に同人のためにそれなりの声優用意したんじゃないだろうし
そもそも声優は基本同人に影響ないし

383 :カオス:2015/09/15(火) 19:22:50.49 ID:QSdcD0sf0
爆末69は一番サークルが多かった今年初めの貴方厭離が300sp超えてたし
同人的には特に大規模なわけでもなく盛大にこけたというほどでもなく
取り立てて話題にならないレベルで普通だったのでは

384 :カオス:2015/09/15(火) 20:20:47.10 ID:QcXuj6hy0
>>372
ツイッター見たけどワロタ
あれ他だったらぶっ叩かれてるだろw

385 :カオス:2015/09/15(火) 21:37:23.89 ID:te2GhypB0
>>382
幕末は製作元に名指しで
売り上げが悪かった、アニメも売れなかったって言われてしまったので
ジャンル内の人がこれからの展開にそれほど期待が持てないってのがあるんじゃない

386 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 00:19:34.50 ID:Nvxw0g+L0
>>384
ぶったたかれてるけど専スレにいるだけでは

387 :カオス:2015/09/16(水) 01:23:58.60 ID:ilL4y3xnO
少年針ウッドとかもアイドルしゃなかたっけ

388 :カオス:2015/09/16(水) 01:44:37.65 ID:e7I3NAdM0
アニメわりと面白かったけどなあ>幕末
作画とかもきれいで気合入ってるっぽかったし曲も好きだった
まあわりと気合入れてお金かけて作ったから製作元の売り上げのハードルも高かったってところかな

作画や曲は良かったけど、あの手の作品で売るには肝心のキャラが弱かったのが敗因かな

389 :カオス:2015/09/16(水) 01:46:00.63 ID:UD7F5bkM0
少針は大元は業界系の人の小説かなんかだっけ?
謎資本て言われながら舞台アニメCDと総展開してたけど
あれ本当、どこが主体のどういう企画だったんだろう…

390 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 02:32:18.44 ID:Nvxw0g+L0
幕末は最初からイロモノ推しだったから人を見る前から選別しちゃったなぁって感じ
ギャップが欲しかったね

391 :カオス:2015/09/16(水) 06:16:44.59 ID:Re6cje+n0
>>389
パトロンはキングレコードのスターチャイルド
一応、少年ハリウッドから産まれた
ZEN THE HOLLYWOODっていうリアル男性アイドルユニットあるけど
あんまり知られてないねw
ようは男性アイドル排出したかっただけよ
その為にアニメ作った感じ

392 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 06:52:39.87 ID:k6cyr7RO0
>>381
どっちもアニメはネタアニメとして受けてたんだけど
それ以上はなかったな

393 :カオス:2015/09/16(水) 09:46:10.77 ID:ff1X3HWX0
>>385
間ーべら州か
放送中はそれなりに盛り上がってたように見えたが体感はやっぱり当てにならないな

394 :カオス:2015/09/16(水) 10:02:30.59 ID:Re6cje+n0
ツイッターってなんだかんだ仲間内だけの集まりだからな
広い世界に見えてまったく広くない閉鎖空間

395 :カオス:2015/09/16(水) 10:10:35.07 ID:Ezo/isyu0
刀もだけど絵師によるキャラや作品私物化はキツい
そういうバカ野放しにしてる公式側って宣伝になるくらいの感覚でいるのかな

396 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 10:17:50.18 ID:H3m1rvTA0
>>394
そりゃあ自分に都合のいい意見を言う人間を集めるんだから
ネットで世界なんて広がるどころかハマればハマるほど閉じてく完全村社会
それを世の全てだと勘違いしてる人が多い…Twitterやってない自分からすると不思議思考

397 :カオス:2015/09/16(水) 10:18:52.27 ID:N5pcsL1e0
>>395
ギャラ払わなくても落書きなりイラストなり勝手に描いてくれて
信者増やしてくれてツイッターで拡散してくれりゃ広告費ロハ
絵師()は勝手に宣伝してくれる便利マン
艦これでこの手のロハ宣伝スタイルベースが出来ちゃったのが痛い

398 :カオス:2015/09/16(水) 10:21:59.73 ID:BTzA6x7E0
>>386
元々匿名掲示板自体がパソコン通信時代のコテハン村社会を嫌った人によって発明されたものだから
SNSとここの空気との相性が合わないのはある意味当たり前だよ

399 :カオス:2015/09/16(水) 10:22:30.95 ID:BTzA6x7E0
ごめん>>396だった

400 :カオス:2015/09/16(水) 10:23:18.82 ID:N5pcsL1e0
スマフォ時代前のソシャゲの仕事とかカードゲーのイラストとか
レーターとしては安いギャラの使い捨てで、でどちらかというと
イラストレーターとしては下っ端仕事で恥ずかしい部類だから
仕事をやってもあんまり言わないのが普通だったんだけどなぁ

401 :カオス:2015/09/16(水) 10:23:24.12 ID:L04zqeg20
オタ界もネット界も原点回帰してきている気がする

402 :カオス:2015/09/16(水) 10:27:20.73 ID:Ezo/isyu0
船が発祥なんだ
漫画家とかなら分からんでもないんだけど、ゲームのイラストっていうと設定に沿ってキャラデザしただけじゃん
同じツイ垂れ流しでも商業って割り切ってくれる人なら大歓迎なんだが
ウチの子とかキャラ愛拗らせて公式ヅラしてるのは単純に見てて胸糞

403 :カオス:2015/09/16(水) 10:28:16.81 ID:Ezo/isyu0
言い間違えた
発祥→定着した

404 :カオス:2015/09/16(水) 10:33:11.08 ID:i0HF+M9M0
>>401
mixiがアンチ2ch匿名で生まれたことを考えると
匿名とコテハンの殴り合いは永久に終わらないのかもしれんね

405 :カオス:2015/09/16(水) 10:35:28.18 ID:AlagYxc80
2ちゃんも2ちゃんで偏るからなあ

406 :カオス:2015/09/16(水) 10:36:35.40 ID:Nx5R6s8x0
そもそもネット世論自体が偏ってるとも言える

407 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 10:41:06.62 ID:GArkFk4P0
>>400
今じゃその辺の書籍カットより高い仕事当たり前だからもう時代が変わりつつあるのよ

408 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 10:43:04.78 ID:bortvGFH0
もうスレチだろいい加減

409 :カオス:2015/09/16(水) 11:52:05.23 ID:5nkuAS/f0
真木の処刑されたキャラ結局死んでなかったな

410 :カオス:2015/09/16(水) 12:27:05.16 ID:EkGiZzn80
流行に関係ない話はスレチ

411 :カオス:2015/09/16(水) 13:33:52.51 ID:e+HLtEDg0
>>402
設定に沿ってキャラデザっていうけど、ソシャゲブラゲなんてそんなしっかりした設定なんてないんじゃないの
けっこう絵師にお任せなのかもよ
船は二次設定を公式採用していく方針だしさ
刀は芝村が凄い綿密な設定を作ってるに違いないって主張する人いたけどどうだか

412 :カオス:2015/09/16(水) 13:44:44.39 ID:htTqcIuh0
船も刀も一種のシェアワールド的な作品っぽい気はする
みんなが色々設定を持ち寄って緩やかにストーリーを世界観を作っていく的な感じで

413 :カオス:2015/09/16(水) 13:53:59.39 ID:8W9XnHPW0
東方とか同人派生キャラとかあのへんを公式が取り込んだ感じだよなあ

414 :カオス:2015/09/16(水) 14:58:13.89 ID:Ezo/isyu0
>>411
お任せ具合の話じゃなくてゲームって企画の中でキャラのデザインに携わっただけじゃんて事を言いたかった

415 :カオス:2015/09/16(水) 15:23:34.89 ID:e+HLtEDg0
>>414
製作者がこういう世界観のこういうキャラなのでこういうイメージでお願いしますと発注したわけじゃなくて
この戦艦や刀の擬人化よろしくくらいのノリだったら、絵師が独自でイメージ膨らませて描くこともあるんじゃないだろうか
そうするとうちの子って感じになりやすいんじゃね
公式側もみなさんで設定補完してくださいねって感じの態度ではあるし

416 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 15:30:40.45 ID:Jp2RJZKbO
そしていわゆる二次設定をアニメに取り入れまくって大失敗と

417 :カオス:2015/09/16(水) 15:47:48.75 ID:Ezo/isyu0
>>415
最初に刀を例に出したからすまんのだが
刀や船に限らず上に出てた愛7とかも含めての話ね

>>415みたいに気にしない人もいるんだろうが
少なくとも自分は拗らせてうちの子かわいい♡しながらの公式ヅラは好きじゃない
携わった作品に愛があるのはファンには嬉しいことだけど、その上で仕事と私物の線引きできてる人の方が好感持てる
と言うか、まともにイラストの仕事してる人はだいたい線引きできてる印象

418 :カオス:2015/09/16(水) 15:59:11.47 ID:zuTKysJ40
ファンサービスとしてここまではOK,ここからはうちの子していてNGっていう規定はないからなあ

419 :カオス:2015/09/16(水) 16:02:23.32 ID:gkqEaDjP0
刀信者の私物化の基準厳しすぎるんだよね
確かに一部微妙なのもいたけどファンアートとして非公式ですと前置きしたらくがきしただけで
私物化ってキレてる声も少なくないし

420 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 16:05:30.80 ID:1ELAvIb70
>>417
完全にスレチだっつの
どこか他の場所で主張してこい

421 :カオス:2015/09/16(水) 16:45:55.58 ID:5AiPQtmG0
私物化いってもなあ
自分が気に入れば讃えて持ち上げて気に入らなかったら私物化っていう
曖昧基準で騒いでるだけだしって感じ

つーかそういうの愚痴じゃないよねここ
ゲーム関連はこれといったわかりやすい流行り基準ないから
オフでオンリー開かれたとかでようやくここで話題でいいんじゃないの

422 :カオス:2015/09/16(水) 17:57:43.46 ID:5BahEfhH0
私物化も自己投影と同じくらい曖昧な言葉なんだね
難しいね

423 :カオス:2015/09/16(水) 18:34:31.08 ID:ajmtnYb00
田根邑も変なのに粘着されて気の毒に

424 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/16(水) 19:24:12.36 ID:Jp2RJZKbO
>>422
原作者がモデルありキャラの声にそのモデルの人(声優もやってる)を希望したら
私物化だっつって大騒ぎしたのもいるしな

425 :カオス:2015/09/16(水) 19:34:12.64 ID:UfloAs9f0
私物化と言うかツイッター上での距離無しかな
向こうはファンの為によかれと思ってやってるんでしょう

426 :カオス:2015/09/16(水) 19:49:52.55 ID:oy9VqtQKO
>>424
キャラデザとか一部に関わってるだけならともかく
原作者がたとえモデルがいようと自分で作ったキャラをどうこうするのに
私物化とか言い出すのはさすがにわけがわからんわ

427 :カオス:2015/09/16(水) 23:24:36.18 ID:11buZSR10
>>402
艦これって、絵師が自分の艦娘を同人で描くのを禁止されてるぞ
それで名前知られず島中でぽつんといることもあるとか聞いた

エロゲなら、原画集を同人誌で出す替わりにギャラが安いとか
あると聞いたことあるけど

428 :カオス:2015/09/16(水) 23:52:49.71 ID:dvFX0Wwu0
船アニメは放送中はアニメはアンソロジーみたいなものとして見てると見たなあ
二次ネタ採用って誰も喜ばないから止めた方がよかったね

429 :カオス:2015/09/16(水) 23:59:15.46 ID:1nXjUh2k0
東方みたいに知るかよってぐらい興味ないほうが良いのかな
アレはアレでカプを否定する要素が後で出たり
同人で定着してた性格と正反対の性格でキャラで再登場したりして物議を醸してたけど

430 :カオス:2015/09/17(木) 00:06:27.96 ID:hf9GCehj0
>>428
と言うか、二次ネタ採用して不満が高まったのは、男性向けでは艦これぐらいだと思う
アイマスも二次ネタ採用してるけど悪い話は聞かない
むしろ二次ネタ採用されて歓喜的な例の方が多いと思う

431 :カオス:2015/09/17(木) 00:29:16.75 ID:KJ8YnF7x0
ネガティブな要素の二次ネタはやめろというだけのこと
このキャラはたい焼きが好きとかそういうのなら問題ない

432 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 00:30:46.32 ID:+otSYM4X0
【公式】公式距離梨について語るスレ6【→同人】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1436139385/

公式絵師の私物化とか逆輸入とかはこっち向けじゃね?

433 :カオス:2015/09/17(木) 00:37:20.76 ID:pYdXdM5B0
個人的に赤城の大食いは気にならなかったが足柄の行き遅れは可哀想だなと思った

434 :カオス:2015/09/17(木) 00:44:12.87 ID:jPTsUBpF0
4姉妹(同型艦)の3番目の船だから上の2艦が巻き添えだよな

435 :カオス:2015/09/17(木) 08:26:25.82 ID:BjMBe2zd0
今年のアイマスは武内Pが盛り上がったけど最初だけだったなあ
デレスタは結構ストーリーあるみたいだね

436 :カオス:2015/09/17(木) 08:44:42.26 ID:RxwWNWF+0
最近は芸能系もパっとしないな
バンドブームとか芸人ブームとか蛇ブームとか
男主体のブームがないからかもしれんが
テレビは女アイドルばっかりだもんなぁ

437 :カオス:2015/09/17(木) 12:02:22.12 ID:4AlHtMg70
Mステのランキング見るに本来の層が二次元に吸い取られてる感じ

438 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 12:34:09.70 ID:sAURJqZB0
これからは2.5次元のアルスマグナが流行りそう

439 :カオス:2015/09/17(木) 12:38:57.95 ID:WVMnx/ej0
芸能で人気出る→ファン食い等で女性問題多い(アイドル除く)→その手の問題を見てきた世代が作り手に回る→女に人気出そうなメンバーをハブる
バンドや芸人で顔いい人って不当に不遇じゃない

440 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 14:11:16.54 ID:PryLhS270
【アニメ】「逆転裁判」テレビアニメ化決定!(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1442465136/1
【アニメ】グランブルーファンタジー:人気ソーシャルゲームがテレビアニメ化(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1442465342/1


2つのゲームがアニメ化
グラブルは今後サークルが増えそうかね

441 :カオス:2015/09/17(木) 14:11:37.63 ID:v6cVnv1G0
>>430
青が汚物化したり黄緑が恋愛脳化したりオレンジのもやしキチ化も全体の歴史でみれば割と前だから
当時嫌がってたファンが去っただけでは

442 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 14:32:54.61 ID:vqf4MIvI0
>>440
モンハンストーリーズ「」

443 :カオス:2015/09/17(木) 14:36:46.70 ID:yruzzjk10
逆裁アニメは監督がロンパの岸ってことで早くも不安が広がってる
まあ逆裁自体かなりの長寿ジャンルだし誰がやっても今更大ブレイクする可能性は低いだろうけど

444 :カオス:2015/09/17(木) 14:48:16.29 ID:VOmlH4DM0
逆裁って結構いろんなとこでパロディー化されてるからやったことはないけど名前は知ってるって人は結構いると思う
ただ、アニメはなあ
あれって自分で証拠品探したり矛盾探したり、自分でプレイするゲームだからこそ面白い作品だと思うんだけど それこそ論破アニメみたいになりそう

445 :カオス:2015/09/17(木) 14:58:05.77 ID:7sr2I19Q0
論破アニメになったら間違いなく沈むな

446 :カオス:2015/09/17(木) 15:45:10.99 ID:vDZPU/3f0
なぁに場皿JEに比べたら岸アニメなんて河合もんよ

447 :カオス:2015/09/17(木) 15:47:47.56 ID:vqf4MIvI0
モンハンはストーリーズで妖怪に飽きた子供やゲーマーを吸い上げるのが狙い?
パズドラZの二の舞にならなければいいが

448 :カオス:2015/09/17(木) 16:04:59.32 ID:oArAQ6y00
岸監督のアニメは良くも悪くも原作自体の力が現れると思う
仮面4やアルペジオは好評だったし
面白くなかったのはその程度の原作なんだなと思ってる

449 :カオス:2015/09/17(木) 16:18:53.54 ID:vDZPU/3f0
つじつまあわなくても設定がおかしくとも
話を力技で最終回にまとめるからアニメとしてただ見てるだけだと
岸監督のアニメは満足感は得られるんだが
原作が好きでとか同人を絡めた萌えとかカプとか
そういうの考えながら見ると大惨事

450 :カオス:2015/09/17(木) 16:31:32.65 ID:X16Q4E+L0
逆歳、岸なのかよ…

451 :カオス:2015/09/17(木) 16:35:27.71 ID:K35l54A50
>>448
ジャンル者から総スカン食らった仮面4Gと悪魔鯖2というアニメがあってだな…

452 :カオス:2015/09/17(木) 16:37:04.47 ID:qv27Ap/S0
岸アニメが爆死したら原作がつまらないだけで岸のせいではないってかw

453 :カオス:2015/09/17(木) 16:44:40.04 ID:T7yY/CtY0
岸監督はギャグを除けばよくも悪くもサラリーマンだからなあ
当たっても原作のおかげだし転けても原作のせいだよ

454 :カオス:2015/09/17(木) 16:59:00.50 ID:KZaiOyhg0
ロンパのアニメは悪い意味で本当に原作そのまんまって感じだったからな
逆裁アニメもああいう風にするならかなり寒いことになりそう

455 :カオス:2015/09/17(木) 17:23:48.19 ID:jPcgKKg30
岸だし逆裁に新規が入ってまた盛り上がるということはないだろう
出来がよければジャンル者が喜ぶってだけ
でも作中と同じ年だし昔逆裁で活動してた人が作品上げたり一二冊出したりはするんじゃないかなあ

456 :カオス:2015/09/17(木) 17:53:45.17 ID:iwmtIN9W0
原作そのままで良いのは漫画だけでゲームはまた違う…

457 :カオス:2015/09/17(木) 18:13:44.00 ID:47S56ZAH0
ラグビー漫画もアニメやるらしいけど
やっぱ同人やるような層には負のイメージのが強そうだなあ

458 :カオス:2015/09/17(木) 18:15:16.68 ID:7zgIIHVS0
ぺよんは個人的にはギャグとキャラ改悪が苦手だったなあ
よくも悪くも普通の監督

459 :絡み:2015/09/17(木) 18:17:56.23 ID:SmdbKkdK0
ギャグ苦手だったとかいう作品に関しての個人の感想が
同人の流行と何か関係あるの?

460 :カオス:2015/09/17(木) 18:19:56.20 ID:VOmlH4DM0
>>448
仮面4Gや段論はゲームかなり好評価なんですが…

461 :カオス:2015/09/17(木) 18:30:17.33 ID:M18dVQ1s0
>>457
ラグビーってそんなにオタク受け悪いの?
>>460
仮面4はともかく談論は賛否両論じゃないか?
リアが好きそうなゲームの印象だわ

462 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 18:42:56.18 ID:6/TgKRWO0
岸監督のソース出てこないから解散にはまだ早い

463 :カオス:2015/09/17(木) 19:15:42.18 ID:VOmlH4DM0
>>461
ヒエラルキーの頂点、DQN、体育会系ってイメージがあるわ

464 :カオス:2015/09/17(木) 19:26:11.94 ID:M18dVQ1s0
>>463
それならサッカーや野球も同じじゃないか?
でもサッカーや野球が題材の作品は同人的に何度も来てるよね

465 :カオス:2015/09/17(木) 19:39:16.67 ID:D0B6sXoH0
ラグビーにそこまで悪いイメージはないがサッカーや野球と比べるとちょっとマイナーかなと思う
でも自転車も流行ったしスポーツとしてのメジャーマイナーが同人に影響あるかはわからん

466 :カオス:2015/09/17(木) 19:39:17.52 ID:xZnJIki8O
日本ではラグビーにイメージがつくほどの知名度がないよプラスでもマイナスでも

>>463
一昔前にテニスがその位置にいたことがあった

467 :カオス:2015/09/17(木) 19:43:23.73 ID:vqf4MIvI0
その昔飛翔でアメフト流行らそうとしてた時期があってだな

468 :カオス:2015/09/17(木) 19:55:03.07 ID:etlYzTu30
作品そのものは流行ってたよね
でもアメフトそのものは気軽にプレイできるイメージはちょっと無いからなあ

469 :カオス:2015/09/17(木) 20:02:05.52 ID:pO5J8YOU0
ラグビーって今単純に五輪の競技場のアレとか
速攻消されたエロ動画とかで無駄に負のニュース多いよな

470 :カオス:2015/09/17(木) 20:10:29.49 ID:cSX+zu/dO
アニメ化するラグビー漫画の表紙や見開き絵を見たけど、キャラがラガーマンの筋肉
というよりむっちり女体型に見えてすごい違和感だった
アニメだとなんとかなるんだろうか

471 :カオス:2015/09/17(木) 20:40:33.51 ID:vDZPU/3f0
ラグビーっていうとガチホモなイメージだ

472 :カオス:2015/09/17(木) 20:55:58.67 ID:K0PsDjNx0
女マネのお風呂を全員で覗いてそうなイメージ

473 :カオス:2015/09/17(木) 21:10:22.42 ID:3Hh8/19n0
ス、スクールウォーズ……

474 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/17(木) 21:15:58.37 ID:wQA4CqFKO
>>463のマイナスイメージはアメフトの方かな
米ドラマの青春物(oCとか若超人とか)だとよく主人公をボコってたような

475 :カオス:2015/09/17(木) 21:27:10.88 ID:886Yy+030
現実の競技のイメージは同人人気に関係ないな
作中でどう描写されるかだけだわ

ラグビーなら身体接触多いし流行る要素はあるんじゃない?

476 :カオス:2015/09/17(木) 22:04:35.52 ID:UiFKmNA10
厨2受けしそうなスポーツならフェンシングとか流行って欲しいけど前衣装がダサいとか言われてたな
アクション映えするんだけどなー

477 :カオス:2015/09/17(木) 22:12:18.17 ID:Cg5Px1QH0
>>470
これ自分も思った
顔もなんだかトロ顔風だから余計そう見える
ガッチリ体系を描こうとしてるのは伝わってくるんだけど
総じてむっちりむちむちにしか見えないからすっごい違和感しかない
極端な言い方したら首から下だけぽっちゃり系女子のコラかっていうくらい
とにかくむちむちむちむちしてる

478 :カオス:2015/09/17(木) 22:16:05.01 ID:ZlI6E8ZD0
>>476
せめて顔出てないと無理だろう

479 :カオス:2015/09/17(木) 22:17:42.66 ID:kXlOo09I0
ユニフォームの上から胸の谷間どころかへそ影まで描いてるからな…

480 :カオス:2015/09/17(木) 22:19:31.28 ID:vDZPU/3f0
デブ専がアップしはじめました

481 :カオス:2015/09/17(木) 22:22:02.56 ID:vDZPU/3f0
ていうか、表情とかも
本当にガチな人が喜びそうな絵だなぁ

482 :カオス:2015/09/17(木) 22:52:17.54 ID:Z19XLM2I0
ガチな人喜ぶのかこれ?なんかカマホモ感が強いし嫌われそう
こんなんガチムチとか言ったら田亀児雷也フォロワーが切れそう

483 :カオス:2015/09/17(木) 23:22:50.71 ID:xZnJIki8O
検索して出てきた絵を見た感じだと身体の描写から並外れた執念を感じる絵だと思った<ラグビー漫画

484 :カオス:2015/09/17(木) 23:26:19.19 ID:rWWtu7bX0
なんとなくおお振り思い出した

485 :カオス:2015/09/18(金) 00:25:34.68 ID:+y7+0LJC0
最近はマッスルで喜ぶ腐女子が増えてきたって言うけど実際どの時期からどのくらい増えたんだろう
KOFとかそこそこ前だけどガッツリ筋肉あったりして昔から一定数いたような気がするんだよなぁ

486 :カオス:2015/09/18(金) 00:35:43.23 ID:ngk9VYdu0
なんか乳袋とか股間に張り付いたスカートとかそういうのの男版って珍しいなw
フェティッシュな感じはとても伝わってくる
四巻の表紙とか女子みたいだ

487 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 00:46:08.05 ID:UcAos0zK0
男版でありがちなのは広く平らな体を強調するためにやたら服がしわしわなのとか

488 :カオス:2015/09/18(金) 00:47:30.40 ID:V1U72+Te0
>>484
ラグビーのほうも作者は女性みたいだし似たような部分あるのかもね
ラグビーのほう、画像検索した限りだと
腰つきが女っぽく見えるから違和感あるのかなと思った
まあでも絵柄の多少の違和感は同人的には流行ってしまえばどうってことないだろうけど

489 :カオス:2015/09/18(金) 00:50:06.86 ID:ggySzxd00
ラグビーの奴、筋肉はあるけどなんか身体がしなってるね
S字を描いてるというか、モデルポーズ

ヤングブラックジャックも同じような印象受ける

490 :カオス:2015/09/18(金) 00:57:03.28 ID:gr7AFo2W0
ラグビーの作者ってやっぱホモも描くんだ
デザフェスでこういうの描くってある意味凄い
ttp://amejio.jugem.jp/?eid=112&pagenum=7
ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/0ab/2254790/20150719_599997.jpg
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ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/0ab/2254790/20150719_600010.jpg

491 :カオス:2015/09/18(金) 01:19:18.42 ID:VvAjEY050
なんというか性欲が前面に出てる絵柄だね…

492 :カオス:2015/09/18(金) 01:23:48.04 ID:7xYUtPWw0
頭おかしいのかこいつ

493 :カオス:2015/09/18(金) 01:28:33.61 ID:5VKzyUnE0
急なラグビー推しはワールドカップが日本でもやる関係もあるんだろうけど
この人を矢面に立たせて良かったのかな…

494 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 01:29:44.96 ID:lHOzjjwz0
同人の流行関係なくて単なる作品と作者批判なら他所でやってくれ

495 :カオス:2015/09/18(金) 02:00:27.56 ID:kdeyhNjt0
萌えというかフェチが前面に出てるね
スポーツ漫画じゃなくてスポーツ男子萌え漫画だから流行るかもしれん

496 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 02:14:59.22 ID:Dh43QwlF0
>>466
正直日本人の多くが
ラグビー?ああ、アレね細長い茶色のボールのやつ
え?イメージ?ルール?ラグビーとアメフトの違い?

知らん
↑このレベルだと思う

497 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 03:04:31.62 ID:+wQcglin0
このむちむち女体感は苦手な人多そう
自分は骨格とかも違和感あってダメだわ

498 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 03:06:37.21 ID:eqUlauuu0
同人的には、キャラと関係性が8割だからなあ
後は割と何とかなる

499 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 03:36:48.62 ID:aEJb6Hud0
ガチゲイに目つけられておわりじゃね
軟体骨折なのに筋肉のせてるから女子体系に見える

500 :カオス:2015/09/18(金) 03:47:49.25 ID:kdeyhNjt0
ガチゲイからすると圧倒的に筋肉量が足りないような気がする、しかもラグビーだからなおさら

501 :カオス:2015/09/18(金) 03:54:52.94 ID:uDYvYrid0
キャラの横幅が多少太めなだけで如何にも女作者っぽい絵柄だしどう考えてもゲイには受けないだろ

502 :絡み:2015/09/18(金) 07:26:56.50 ID:Jovu3B+I0
外見はわかったが中身はどうなん?

503 :カオス:2015/09/18(金) 07:41:47.79 ID:pKsZgV5D0
1話ためし読みしたらオーソドックスな少年漫画テンプレで読みやすかった
キャラも一通りの個性が揃っているし絵柄も樽考えたら萌えれば関係ない
けど樽配給ときてスポーツ部活モノは飽きたし比べてしまう>ラグビー

504 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 08:29:17.94 ID:aEJb6Hud0
アニメになったらすっきりしそうではある

505 :カオス:2015/09/18(金) 09:11:01.75 ID:SbHLwWMx0
>>493
どう考えてもラグビーのW杯は盛り上がらなさそうだけどねえ
誰もが名前だけは知ってる程度のマイナースポーツだしラグビーものの新しめで手頃な作品が他になかっただけかもな
ラグビーといえばスクールウォーズくらいしか出てこないが何年か前に映画だったかでリメイク済みだし今更感あるしな

506 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 09:14:22.94 ID:CTkKNRUp0
W杯がとかもう本当にスレチすぎ
いくら言われても分からんやつがいるね

507 :カオス:2015/09/18(金) 09:47:05.69 ID:R/quK4UR0
スポーツ漫画は業界とタッグで電通とかそのあたりがガチつくと
広告満載でブームになって人気でる→庶民人気でる→必然的にオタク人気も高くなる
だからなぁ
W杯でも日本開催とかオリンピックとか国策になってくると
広告費が湯水だから余計に

508 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 10:18:01.52 ID:uASg1NKp0
>>507
なんかあるか?そんなケース
例えば樽は自転車業界が期待してるのはわかるけど、原作売上の低さを見てもわかる通り
庶民が盛り上がってるとは言い難いぞ

509 :カオス:2015/09/18(金) 10:21:42.66 ID:r4oRdd7g0
人気が無いと言われるスポーツは根本的にハードルが高い
野球サッカーバスケバレーテニスあたりは学校の体育の授業でやる機会も多いけれど、ラグビーを授業に取り入れてる学校は少数では

510 :カオス:2015/09/18(金) 10:29:53.15 ID:bBcBV2im0
ラグビーの絵ゲイジャンル好きだから見てみたけど苦手だわこれ
ゲイの人には受けないと思う
作者女って言われてやっぱりなって感じ

511 :カオス:2015/09/18(金) 11:03:16.15 ID:ngk9VYdu0
昔の漫画(30年前くらいの)を読むとラグビー部とか授業でラグビーとかわりと普通にあったようにみえるんだけどな
サッカーに駆逐されたという話はうっすらと

しかし漫画がバカ売れしてリアルスポーツが盛り上がることは実際あったけど
逆パターンは聞いたことがないような…

512 :カオス:2015/09/18(金) 11:07:04.96 ID:KdmwOoha0
女子バレー→配給くらいじゃないかなそれ

513 :カオス:2015/09/18(金) 11:15:57.25 ID:1XDaDnVi0
多二良子の知名度が上がってきた頃に
谷藁が関連付けられてよく紹介されてたような
アニメにもなって多二がやたらやわらちゃんやわらちゃん言われて
全然にてねーけどwwwwwと吹いた記憶が

514 :カオス:2015/09/18(金) 11:30:32.94 ID:uASg1NKp0
>>513
それ逆だろ
漫画が人気あったところに女子柔道のホープが登場してヒロインの名で呼ばれるようになったんだろ
漫画の方は「漫画界の谷量子」とは一言も呼ばれてないだろ

515 :カオス:2015/09/18(金) 11:43:32.06 ID:IUHsiKecO
>>506
嘘だね 本当にそう思ってる?

516 :カオス:2015/09/18(金) 11:57:31.03 ID:KHkB8uaU0
アメフトは愛盾が飛翔で今の配給みたいに扱われていたよね
連載開始から中盤まで押されていたし
終盤は脇役ひいきで微妙だったけど

517 :カオス:2015/09/18(金) 11:57:50.65 ID:1XDaDnVi0
>>514
ごめん書き方が悪かったね
漫画の方で多二を紹介されたといいたいのではなくて
多二の報道がある時に漫画もセットで紹介されてやわらちゃん呼びされていたのが
むりくりすぎて似てないわと思った、というのを言いたかった

518 :カオス:2015/09/18(金) 12:04:18.42 ID:GXu02EMn0
似てる似てないじゃなくて現実のポジションの話だからなぁ…
他にもある平成の○○とか現実の○○みたいな扱いであって、それこそルックスは関係ないし

519 :カオス:2015/09/18(金) 12:16:56.77 ID:uASg1NKp0
>>517
そんな同人と無関係の、どうでもいい個人の感想だったのかよ…

520 :カオス:2015/09/18(金) 13:48:07.31 ID:s/EW+5Ez0
田中角栄が今太閤って呼ばれてたようなもんか

521 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 14:19:35.88 ID:YD1VHfrU0
柔道というブスがやるスポーツの代名詞なのに美少女のやわらちゃんすごい!って漫画なのに
ただのブス柔道選手にやわら名乗られても…って作者がズバッと嫌悪感を表明してたものだ

522 :カオス:2015/09/18(金) 14:24:27.90 ID:asnfgSYF0
http://www.japan-baseball.jp/jp/other/manga/20150724.html
漫画と絡めてスポーツ振興したいなら
こんくらいやらないとな

523 :カオス:2015/09/18(金) 14:45:18.64 ID:R/quK4UR0
子供減ってるから団体競技はジリ貧だよ
個人競技にいたってはプロにするには金がかかるから
才能あっても貧乏人の子供はまずムリで金持ちしか育たない
スイミングすらもう今は小学生から数万の月謝で競泳プロコースとかそんな時代

524 :カオス:2015/09/18(金) 15:33:46.26 ID:PqIQOYL60
だいたいスポーツものの流行ってプチ含めても一競技一つずつだよね
野球ぐらいだとどうにか同時期に二つきても平気そうだけど

525 :カオス:2015/09/18(金) 15:39:17.79 ID:gZyjCnXXO
世代的に柔を知らないから柔道から取って柔ちゃんと言われてると思ってたわ

スポーツものって現実である程度そのスポーツが身近じゃないと流行らない気がする

526 :カオス:2015/09/18(金) 15:43:51.46 ID:tTgD5CE90
>>522
どうせなら連載開始順に並べればいいのに
なんだろこの作品の横並べの中途半端な並べ方
知名度でも押しでもなさそうでなんだ?ってなる

527 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 16:09:23.75 ID:K4Nl7zBv0
>>522
不利劣化しすぎじゃね

528 :カオス:2015/09/18(金) 16:57:08.33 ID:019oHgeX0
これだけ野球漫画で有名所があるんだからやっぱり野球は別格だよなぁ
この他に巨人の星侍ジャイアンツドカベンドラベースミスフルグラゼニ上げればきりないし

529 :カオス:2015/09/18(金) 17:12:54.15 ID:Ku+G+vQB0
野球は手塚以前から人気スポーツだったというのがデカすぎる。
あと水島新司の存在は本当に大きい
全盛期だけで100冊以上余裕で出してるもん。ある意味野球漫画においての手塚先生みたいなもん

530 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 17:17:58.48 ID:Oa21SjrF0
同人まったく関係ないね

531 :カオス:2015/09/18(金) 17:28:38.40 ID:0Br87VrW0
>>521
リアル選手の容姿disるとはクズだな
ならヤワラなんて素人でも思い付きそうな名前使わずもっと個性的なのにしろよ

532 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 18:32:32.15 ID:N8eOzW9A0
血界アニメの最終回放送日決定か

http://kekkaisensen.com/news/index.html

【放送スケジュール】
 MBS 10月3日(土)27:58〜28:47
 BS11 10月7日(水)26:30〜27:30
 TOKYO MX 10月11日(日)19:30〜20:25


配信もあるがMBS以外スパークより後になるかね

533 :カオス:2015/09/18(金) 18:42:43.80 ID:CNZ0CSEu0
コンテすらできてないだの言い回って叩いてた奴いたけどアンチのガセだったのね

534 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 19:35:09.04 ID:VDedYw7H0
これだけグズグズしてたんならもしかして二期の発表とかもあったりするんじゃ?

535 :カオス:2015/09/18(金) 19:39:33.59 ID:5GRW0FUD0
二期とか元から予定ないとこんな早くに発表できないよ
円盤前半のデータ見ながらどうしようかねえくらい
血塊は納期不備もやらかしてるからなおさら難しい

536 :カオス:2015/09/18(金) 19:39:52.89 ID:9Lcg8uS+O
>>521
ハッキリ言うなぁw
あの主人公は別のモデル選手がいるというからソイツ関係ねーよ的な鬱憤溜まってたんだろうか

そういやトンデモバトルじゃないリアル格闘もので同人人気出たものってあったっけ

537 :カオス:2015/09/18(金) 19:41:10.69 ID:V0afzM4W0
グズグズしてたか?放送枠ドタキャンして代替確保するにはむしろ早かったほうかと

538 :カオス:2015/09/18(金) 19:53:48.26 ID:3zIX0CgZ0
放送枠ドタキャンして1クール開けてやっと放送をグズグズしてないと言うのか

539 :カオス:2015/09/18(金) 19:58:47.84 ID:Zv9PM9OO0
わろたまあそうだな
夏アニメもう終わるし

540 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/18(金) 20:40:13.24 ID:ME3ZHRNz0
そもそもタにの柔ちゃん呼びは本人の自称から始まったと聞いたぞ
「タ村で金タにでも金ママでも金」と同じ、セルフプロデュースの文言であって
応援の気持ちから自然に発生した愛称とかじゃないんだよ…

それを踏まえて>>521の経緯を知ると実に感慨深いものがあるな
これくらい神経荒縄でないと世界の頂上とか争えないんだなww

541 :カオス:2015/09/18(金) 21:24:32.55 ID:Hl8ogMdg0
作者ひでえwwと思ったが自称か…

542 :カオス:2015/09/18(金) 21:25:02.57 ID:9uNXBrR00
もうほっとくとどんどんスレ違い雑談になりそうだから話を戻すと
『現実のスポーツがブームになった結果、それを題材にした作品が流行った』ケースは
ないということでOK?

543 :カオス:2015/09/18(金) 21:25:29.38 ID:mmT2EARE0
野球漫画のタイトルで真っ先にかっとばせ!清原くんが思い浮かんだら負けな気がする

リンかけがトンデモスポーツ物の先駆けともドカベンがリアルスポーツ漫画の先駆けとも聞くが
中道という訳でもないようでそれ以前はどういう事になってたんだ…?と思わずにはいられない
あとトンデモスポーツ物の方が腐女子人気出るイメージがあるけど実際どうなんだろう

544 :カオス:2015/09/18(金) 21:35:20.59 ID:R/quK4UR0
トンデモスポーツの先駆けはアストロ球団

545 :カオス:2015/09/18(金) 21:36:39.39 ID:ggySzxd00
>>542
現実のスポーツが流行ったから、それを題材にした漫画が連載開始
位はあったと思うけど、流行まで行ったのって思いつかないな。それなりの人気は出たのはあるだろうけど
野球は流行ったからとか言うレベルを超えてるけど

546 :カオス:2015/09/18(金) 21:43:06.85 ID:R/quK4UR0
野球は90年代になるまで国民のスポーツ、国技みたいな扱いだからなぁ
流行る流行らない超えてたでしょ

547 :カオス:2015/09/18(金) 22:02:26.71 ID:V0afzM4W0
>>542
マラソンやカーリングやフィギュアの人気作品があってもいいと思うんだが、ないね
逆ならキャプ翼やスラダンがあるのに

548 :カオス:2015/09/18(金) 22:06:12.30 ID:O9aF8dC+0
カーリングってスポーツマンガで覚えたんだけど
あのマンガなんだっけ?サンデーだったのと湘爆の人の作品だったという記憶しかない

549 :カオス:2015/09/18(金) 22:27:22.42 ID:L/qspyWq0
ちょっとヨロシク?

550 :カオス:2015/09/18(金) 22:37:18.52 ID:Ku+G+vQB0
マラソン物というとスプリンターとかマラソンマンとかそれなりに続いた作品はあるな。
最長は奈緒子かな?40巻ぐらい出してた
フィギュアはアニメだけど銀盤カレイドスコープとか?

>>542
「格闘技漫画」はブームに追い風もらってた部分はあると思う。
修羅、バキ、タフにしろリアル選手をどんどんネタにしていたし

551 :カオス:2015/09/18(金) 23:34:10.56 ID:5n/cTDNS0
>>542
ちょっとずれるかもだけどF1ブームだからF1を題材にしたアニメを作れ
と言われてできたのが再場ーフォーミュラ
同人も流行った

552 :カオス:2015/09/18(金) 23:41:31.58 ID:PybSjSp80
一歩はプチプチってたみたいだけど
当時ボクシングブームが起きてたわけではないんだっけ?

553 :カオス:2015/09/19(土) 00:11:27.19 ID:RBeKnqFi0
昔は 作品が流行る→題材のスポーツが流行る→同人が流行る って感じだったけど
今は 作品が流行る→同人が流行る だけで現実のスポーツ人気まで波及してないね
ハイキューとかすごい売れてるが中学で男子バレー部員急増とか全く聞かないし

554 :カオス:2015/09/19(土) 00:29:41.89 ID:NjrGHPai0
スポーツではないけど囲碁将棋はどうなんだろ
囲碁はヒカ五が同人的に流行ったけど将棋はそういうのない感じ?
ライオンは一般人気はあれど同人関係ないし

555 :カオス:2015/09/19(土) 00:45:30.42 ID:/VOqURbG0
ガンバフライハイって体操競技の漫画は、体操する子供を増やしたいために
金メダリストの人が企画して始まった漫画で
それを見た人が金メダリストになっていたけど
なまえはわすれた

556 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 00:49:02.57 ID:zbTa0f9i0
そういや麻雀は結構波及があったのかな
男性向けなら咲、女性向けなら赤木がプチったよね

557 :カオス:2015/09/19(土) 00:52:49.21 ID:FD0uQvwe0
>>556
麻雀漫画は昔からいっぱいあって専門の漫画雑誌もレーベルもあったはず
気合の入った本屋なら二棚以上麻雀漫画で埋める事もできる

558 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 02:25:47.56 ID:T5FhKAdX0
マージャンはずっと流行り?つづけてるだろ…男はほとんどできるんじゃないか

559 :カオス:2015/09/19(土) 02:47:06.50 ID:zbTa0f9i0
ごめん、言いたかったのは萌豚とか腐とかこれまでとは異なる?層への影響だった

560 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 04:35:33.22 ID:2sEuFpFP0
>>547
トンデモスポーツでいいなら女子フィギュアものはそれなりにあるような
プリリズとか

>>558
いくらなんでもそれは盛りすぎ
ネット麻雀が流行るまではギャンブルのイメージが強くて敬遠層も多かったし
咲が流行った時に久々に若年競技人口が増えたって話題になった

561 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 05:15:27.38 ID:T5FhKAdX0
競技人口の話はしてないが

562 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 05:21:41.58 ID:2sEuFpFP0
>>561
男はほとんどできるんじゃないかって言うから
そんな事はないぞって言っただけだが

563 :カオス:2015/09/19(土) 07:35:04.65 ID:joJw41Wi0
>>558
昔は大学生と言えば麻雀だったらしいけれど、今は色んな遊びがあるから、かなり廃れてるイメージ
雀荘なんて怖くて入ったこと一度も無いし、ゲーセンのオンライン麻雀も煙すごいところ多いから敬遠気味

564 :カオス:2015/09/19(土) 09:33:21.31 ID:3K+8vlr60
ガチの手打ちでやる雀荘麻雀は廃れてる
というか年々ヤバイレベル
変わりにネットは気軽にできるで増えてるけど
あくまで暇つぶしゲームレベルだから
これを麻雀人口とするには微妙

565 :カオス:2015/09/19(土) 09:34:44.40 ID:3K+8vlr60
ヒカ碁が流行った時は碁人口増えたってニュースになってたね
あとテニプリ流行した時は部活でのテニス人口が増えたってのもニュースでやってた

566 :カオス:2015/09/19(土) 09:38:57.14 ID:8CHbmxJS0
咲はパンツ履かない&おっぱいお化けの性癖ちょっとアレなのと
超能力バトルで麻雀漫画と言われると凄い違和感あるけど
麻雀導入になってるのか

567 :カオス:2015/09/19(土) 10:13:18.51 ID:0ZR358lr0
>>553
ハイキューの人気が女人気で、男人気からっきしだからでは?

568 :カオス:2015/09/19(土) 10:13:25.57 ID:ZVIrRFFA0
樽で自転車買う女性が増えたのとおなじで好きならやる人増えるだろ

見た目は性的アピールの記号だから超乳や爆乳好きには受けてるがそれ以外にはネタ扱いされてるな
ただ全員おっぱいぱいというわけではなく貧乳〜普通も取り揃えてるキャラカタログだから
一部のおっぱいがおかしかろうとそんな障害にはなってない

569 :カオス:2015/09/19(土) 10:24:06.86 ID:3K+8vlr60
昔からエロゲにしろゲーセンにしろ脱衣麻雀が定番としてあるから
オタクはもともと麻雀人口は多い、ただしゲームのみだけど
咲で麻雀人口増えたのだとしたら
オタクじゃなくてガンガン読んでる非オタ層だと思う

570 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 12:16:08.85 ID:7JuEpH3f0
配給で中学男子バレー部員が増えたって新聞記事を貼ってる人どっかのスレで見たよ
宮城ローカルの話だけど
あそこは視聴率も高かったらしいし地元愛限定なんだろうけど

571 :カオス:2015/09/19(土) 13:25:36.70 ID:6wklAez20
>>570
宮城住みだけど眉唾話だな
てかそもそも宮城はバレー優遇県だから配給のせいって感じしない
普通にバレー盛り上がる時期に増えるって感じ

男子バスケWC優勝しても番組では優勝しないバレーばっか取り上げるし
バレー名門校は常にローカル番組の取材受けてる感じな上に
深夜にバレー大会の放送してるし配給どうこうじゃないよ

572 :カオス:2015/09/19(土) 13:31:17.29 ID:6wklAez20
配給に乗っかった宮城っていうよりも
バレー優遇してるから配給も取り上げるかくらいじゃね

今日の嵐コンサートみたいに知事上げて誘致して
経済効果ウハウハとは全然違うというか
配給応援みたいな感じだとなんかなーってなる

573 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 13:38:54.30 ID:8ayfV70a0
漫画が流行って競技が流行る
またはその逆
どちらも作品そのものの傾向(リアルか女性人気が高いか超次元か)や
掲載誌やクオリティやアニメ化の有無などと時代にマッチしているかどうか
(既にある程度流行っているとそれ以上火がつきにくい・少子化問題など)が関係していて
それ自体運やタイミングの要素が強いのに
そこから更に同人への影響とか見極めることはしにくいと思う
というか今の時点で同人関係なく原作から競技への影響の話しかしてないように見えるから
延々スレチだけどね……
同人が流行ってた作品のことなら同人関係ない話題でも考察し続けていいスレではないはず

574 :カオス:2015/09/19(土) 15:06:20.00 ID:LKObCzzbO
にしこりで話題になった庭球は作品の全盛期は腐女子と多少の子供の間で流行ってるだけで
リアル競技に大して影響を及ぼしてないと言われていたし

575 :カオス:2015/09/19(土) 15:53:50.73 ID:97HAYb2f0
そもそもテニス人口は常に部活上位5くらいをいつの時代もキープしてるような

576 :カオス:2015/09/19(土) 16:51:34.97 ID:3K+8vlr60
サッカー、野球は学校があり、人口密度高い地域なら球場やサッカーグラウンドがある
水泳はスイミングスクールは何処の町にもあり、フィットネスクラブ、市営、県営のプールがある
テニスも学校にコートあるし、人口の多い都市ならテニススクールあるしで
ようは、やりやすい環境があるかどうかでしょ

577 :カオス:2015/09/19(土) 17:02:26.18 ID:xeSY4JLQ0
刀剣に新キャラが来たけど、また人気が出なそうなショタキャラだったな
ショタはショタでもショタ好きが好みそうなショタじゃないんだよ
短刀や脇差だからって、どうしても幼いデザインにする必要も無いのにな
これでショタ枠だけで12〜13人いるんじゃないの?

578 :カオス:2015/09/19(土) 17:06:39.75 ID:djaUAkXx0
普通のゲームだったら女人気考えてキャラ作ってるわけじゃないとか
実際短刀脇差の方が作られた数としては多いとか色々擁護するけど
刀剣に関しては外してるなとしか

579 :カオス:2015/09/19(土) 17:10:57.06 ID:A7/RZ32r0
女オタはショタが好きと思い込んでる男オタは多いが
まさか刀剣の運営もそういう勘違いをしてるとかじゃないよな

580 :カオス:2015/09/19(土) 17:13:22.53 ID:nkmTHFKZ0
つか刀の後発キャラで人気が出たの居た例がないよね
ショタでなくても二本号や計の猿モドキも不人気だし
泥確立が低いにしても不人気揃いの印象

581 :カオス:2015/09/19(土) 17:15:19.93 ID:b08AdBlS0
BLゲーつくってるニトロ(キラルだけど)が
腐女子のポイントわからないってのはないと思うんだがなぁ
ショタキャラに関しては捨てキャラとして扱ってるのかもな

582 :カオス:2015/09/19(土) 17:19:48.13 ID:LJre8Qb50
既存プレイヤーの多くはすでに推しキャラが決まってる
かといって新規参入は公式のゴタゴタで見込みづらい
今後新キャラ投入で動きがあるとしたら既存人気キャラとの関係深いキャラの投入くらいじゃね

583 :カオス:2015/09/19(土) 17:21:18.67 ID:YRkAkHqM0
泥率低いのはかなりの問題だと思うよ
金出さなくても手に入れる事はできるのはありがたいがもしれないが

584 :カオス:2015/09/19(土) 17:26:02.08 ID:aV82DFvH0
刀はもう実装望まれてる新規刀は既に決まっちゃってるからね
雑魚だけ増えてもしょうがない感

585 :カオス:2015/09/19(土) 17:28:18.40 ID:XEIpDp/t0
ショタが多いのは船の影響でしょ
あっちも数が多い駆逐艦はロリで、大きな船はお姉さんキャラって感じだしそれをそのまま刀に持ってきたからそういうことになってるんだと

586 :カオス:2015/09/19(土) 17:36:31.99 ID:xeSY4JLQ0
>>585
男と女じゃ嗜好が違うんだし、そんな所までパクらなくても良いのになw
女性にはショタよりハイティーンから二十代前半キャラの方が需要高くないか?

587 :カオス:2015/09/19(土) 17:43:07.67 ID:YWSDveTm0
実際自分も今まで好きだった男キャラも20代ばっかりだなぁ
個人的にローティーンショタよりもおっさんのほうがいらない

588 :カオス:2015/09/19(土) 17:43:24.32 ID:7X0hG95g0
>>586
女性向けのショタほどじゃないにしろ男性向けのロリの需要もそんなに高くないんだけどな
勿論例外はあるけど何だかんだでおっぱいの小さいキャラは基本的に不人気

589 :カオス:2015/09/19(土) 17:44:53.41 ID:zMXdgl2A0
そもそも船の類似ゲーなら新キャラなんてもったいぶって発表する内容じゃないんだよな
感これみたく入手難度の低いキャラ高いキャラ織りまぜてコンスタントに追加しなきゃ
それをしないなら既存キャラのボイスなり回想なりをやっぱりコンスタントに増やすか

590 :カオス:2015/09/19(土) 17:54:50.28 ID:lGdW3KAr0
元々ニトロってちょっとズレてるみたいな感じなかった?
ニトロキラルとかもだけど
あとちょっとズレたらいけそうなのにそこいくかみたいな
そこがコアなファンは昔は嵌る理由というかエロゲでも微妙なあえてそこをいく俺感を味わえた

591 :カオス:2015/09/19(土) 17:57:12.27 ID:JDwjP+un0
刀といえば支部の閲覧数もUsers入りもかなり減ってないかな
完全にツイッタージャンルになってしまった感じがある
支部はもう小説しか盛り上がってないかも

592 :カオス:2015/09/19(土) 18:00:13.83 ID:fK2rWQPv0
個人的にはツイが刀は減ったなって感じはある
ツイ支部からオフに移行して安定コースなのかな
それとも次流行り待ちか

593 :カオス:2015/09/19(土) 18:00:18.69 ID:XEIpDp/t0
船は最初の頃はこんなに人気出なくてすぐ終わるだろうと運営側も思ってたから出し惜しみせずに目玉の大型艦をバンバン出しちゃったんじゃないっけ

594 :カオス:2015/09/19(土) 18:04:57.98 ID:kziBfR4q0
刀も船も詳しくないけど、ゲームって初期キャラに執着があって安定した人気があるから
その後はレアキャラ強キャラを追加する事で回転していくイメージあったから
刀の手に入りにくいけど強くないキャラ追加ってゲームとして不思議な感じする

漫画アニメもだけど基本後から出る方が強い事が多い気がしてたんだけど
逆にそんな強くない方を追加していって人気出た例って何があるのかな

595 :カオス:2015/09/19(土) 18:05:18.58 ID:b08AdBlS0
オフ刀は同人やるには同じ同人やってる人からしたら
かつてないほどマイナスイメージつきまくりだからなぁ
逃げたい人は多いだろうけど、逃げる場もないから現状って人は多いだろ
オンはその点、リアルで付き合いあるわけでもないしで
過去ジャンルがなんだろうと名前かえて
ちょっと絵柄かえれば逃げ切り可能だけども

596 :カオス:2015/09/19(土) 18:06:55.49 ID:vI3bue7L0
船はロリ枠だけど巨乳なキャラが追加でどんどん増えたけど男だと出来ない技だな…

597 :カオス:2015/09/19(土) 18:14:48.30 ID:XEIpDp/t0
船はタイトル通りコレクションだから、強い弱いも好き嫌いも関係なくキャラを集めてコンプする事に情熱燃やしてる人はけっこういる
嫁は多ければ多いだけいいっていうハーレム的な感覚もあるだろうし

女オタは自分の気に入ったキャラだけ置いておきたい他は興味ないってタイプの人も多いかもな

598 :カオス:2015/09/19(土) 18:19:14.50 ID:JDwjP+un0
>>595
そんなに刀から離れたがってる人がいるのか
公式の騒動がそれ以上の場皿は腰重い人が多かったけど違いは何だろう

599 :カオス:2015/09/19(土) 18:23:15.72 ID:W0Pc5Xmi0
>>596
男に変換するとチビマッチョか…
デブ嫌いの極地たる女性オタクに受ける要素皆無だね

600 :カオス:2015/09/19(土) 18:38:00.29 ID:SblAGDiK0
チビマッチョというより筋ショタでしょ
女オタじゃなくて男オタに受けるな

601 :カオス:2015/09/19(土) 18:44:41.90 ID:x+B39OASO
>>590
キラルはボブゲファン以外にも知名度がある
大手ブランドだから狙い下手ってことはないだろう
何だかんだ魚以外は当ててるし


刀は単に船が駆逐艦ばっか増やしてるのをなぞってるんじゃね
レアりティ的にも手軽で量産出来るし
正直向こうでも不評だけど

602 :カオス:2015/09/19(土) 18:45:32.05 ID:/Uuh5wvg0
ロリキャラに巨乳みたいな人気の出そうな付加要素をショタキャラに付けるとしたら天才クール属性じゃね
でもそういう天才クールチビキャラは作品に一人いるからこそ人気が出るのであって量産したら無意味だからな

603 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 18:46:04.67 ID:T5FhKAdX0
>>598
婆娑羅は犯罪者集団とはまた違うし…

604 :カオス:2015/09/19(土) 18:46:25.83 ID:xeSY4JLQ0
いやいや、ロリ巨乳を男に変換するなら巨根ショタだろw
成人向けでしか使えないネタだがなwww
ショタ好きの人が好むショタと言うのは、コロコロコミックに出て来るような元気でちょっと
おバカな少年キャラなんだが、刀のショタはほとんどが線の細い耽美系ショタだからな

605 :カオス:2015/09/19(土) 18:48:02.31 ID:JDwjP+un0
>>603
場皿も夢想パクやらプロデューサーのネガキャンやらで刀以上にヤバいだろ
最近だとディレクターによるキャラヘイトもか

606 :カオス:2015/09/19(土) 18:55:29.73 ID:n/0s0IIN0
場皿全盛期の頃は
情報の伝播が今より遅くて狭かったから
知らない人はずっと知らないままだった

実際場皿はどう見てもパクだけど
刀のようにあからさまな盗作と言い切ることは難しいパクり具合だし
ワゴンとかのdis発言も名誉棄損と言えるほどのものでもなかった
コエテクの方も法に訴えるような真似はしなかったしね

んで逆に別件で訴えて「逆だろ」という総ツッコミくらうと

607 :カオス:2015/09/19(土) 19:02:29.68 ID:3vxS1EEM0
船の場合日本製の大型艦はほぼ実装したから
駆逐艦を増やすか海外の大型艦を増やすしかないんだっけ?

刀は未実装の目玉はもう決まってるので引き伸ばすしかないのか

608 :カオス:2015/09/19(土) 19:04:32.11 ID:97AJ7xJ10
>>607
「公式が二次創作」な作品の宿命かもしれんね

609 :オン:2015/09/19(土) 19:10:22.62 ID:x+B39OASO
開始から半年と少しなのに
最大カプ変わるの何度目なんだ刀は
初期からいるのくりみつだけか

610 :カオス:2015/09/19(土) 19:11:03.45 ID:x+B39OASO
スレ間違えたごめん

611 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 19:12:43.41 ID:/XAa54vh0
刀と比べる以前に婆娑羅も印象最悪だわ

612 :カオス:2015/09/19(土) 19:14:04.26 ID:I8l8Mn+j0
>>607
未実装の目玉でも天下五剣の残り4口、名前は他キャラの台詞中に出ているのが3口で7体は確定で
伝説級のを含めるのなら更に10くらいはレア枠も出せるけど
むしろここまで出し惜しみを続けるのが分からんな

613 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 19:14:54.65 ID:FzVyXqOa0
「元ネタ」もそうだろうけどキャラ付けのバリエーションにしたって
キャラカタログ物は、かなり好みの別れるピーキーなキャラも出せるにしても
どうしたって「前にも見たようなキャラ」ってのが出てききゃう

614 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/19(土) 19:57:51.20 ID:vE5kXC4c0
結局上位人気キャラしか使われないんだからキャラバリなんて関係ないけどな

615 :カオス:2015/09/19(土) 20:03:30.05 ID:t+65iU1/0
婆娑羅はモーションをパクってるんだっけ?
その上闘犬がお船を訴えるような真似してるんでしょ

616 :カオス:2015/09/19(土) 20:11:10.97 ID:9bmtdwkQ0
船は未実装だと一番有名な船の妹分の品野が
最後の大型実装と言われ続けて残っているけど
同人需要は高そうだからどこで投入するかが気になる

617 :カオス:2015/09/19(土) 20:33:54.54 ID:muYiedoc0
婆娑羅は一応アクションゲームの中身は自前だよね
パクってるのはコンセプトと大枠だから一応法は犯してない
がどうでもよくなるくらい今は開発が特定キャラに入れ込みすぎてgdgdなんだっけ

618 :カオス:2015/09/19(土) 20:36:06.28 ID:6EhC4EfP0
つか4だか5だか発売されなかったっけ

619 :カオス:2015/09/19(土) 21:04:15.27 ID:AqgpUw7y0
場皿はその一部キャラ贔屓で新作ゲームの売上爆下げ
アニメは売上10分の1減少で信者大量離脱したからもう新作は出せないと思う

620 :カオス:2015/09/19(土) 22:33:09.84 ID:cmYPE4ER0
船もいろいろ追加してはいるけど
結局後から人気が出たのって極少数の大人キャラとかだし
その子達も一年目から人気の子達の人気は超えてないね
つい最近まとめサイトで二年目の顔として出したキャラが何で
人気ないかって話になってたけど
中身が普通で性能も大したこと無きゃそりゃ人気出ないよ
船や刀みたいに本編が無いゲームである以上
こればっかりはどうしようもないでしょ

中には運営がさっぱり推してなかったロリ枠の子が後から人気出て
追加要素もかなり優遇されてるって子もいるけど
その子はパッと目を引くトランジスタグラマーだからな……

621 :カオス:2015/09/19(土) 22:51:07.09 ID:6YgvnYTt0
そういえば刀って船と違って敵キャラに個性つけないんだね
女性向けって悪役組織が人気出やすい印象あるから勿体ないと思った

622 :カオス:2015/09/19(土) 22:53:16.89 ID:gMy9me/m0
船も東方も追加新キャラは人気的にだいぶ苦戦してるね
新参も結局は初期の定番キャラに引き寄せられてる
このへんはすごく似てると思う

623 :カオス:2015/09/19(土) 22:56:11.84 ID:Mdv21PmR0
>>621
RPGでいうなら道ばたで襲ってくるモンスターとかモンハンなら狩る対象と同じだから
敵キャラだけど意思疎通できるキャラかっていわれたら、ちょっと違うだろ

624 :カオス:2015/09/19(土) 22:58:02.39 ID:/gm2NhtW0
>>623
お舟は敵ボスキャラ立ってるし
人気も普通にあるんだけど
刀では手間かかるからやらないんだよね

625 :カオス:2015/09/19(土) 23:11:47.53 ID:mAdTQf7V0
>>594
ワンピの追加キャラは後発でも人気あるんじゃないか?
自分は初期キャラはルフィゾロウソップサンジナミの5名までと認識しているが
チョッパー人気あるけど追加はけっこう遅かった気がする

626 :カオス:2015/09/19(土) 23:12:59.29 ID:XEIpDp/t0
船の敵も意思疎通できてるかっていうとそうでもないような
イベントボスとか通常海域の一部のボスが顔色悪いけどちゃんと女の子の見た目してて
攻撃や撃破の時に、沈め…とか熱いでしょうとか寂しい…とか独り言言ってるだけ

627 :カオス:2015/09/19(土) 23:15:00.34 ID:Te+dCKa10
後発キャラはよっぽど大きいイベントがないと認知されにくい
初期キャラが超有利なのはどのジャンルでも一緒

628 :カオス:2015/09/19(土) 23:18:15.87 ID:Xm9gnw3u0
長期連載とかで10年位経つとファンの入れ替わりが起きて後発でも人気でる印象
湾ピとか忍玉とか

629 :カオス:2015/09/19(土) 23:20:39.04 ID:A7/RZ32r0
庭球も後発キャラが人気でたな
これはミュの影響が強いみたいだけど

630 :カオス:2015/09/19(土) 23:21:26.58 ID:meresC/J0
吟玉の可夢偉や湖南の榛原みたいに
初期から存在を示唆されてると満を持して登場した時にものすごく盛り上がるよね

631 :カオス:2015/09/19(土) 23:40:29.78 ID:aV82DFvH0
庭球とかスポーツ物だと後発でもチームで複数人一気に出てくるし
そのチーム用にちゃんとエピソードも描かれるからなあ
単発で増えてくキャラって既存キャラと絡む点でやっぱ前振りないと薄くなる

632 :カオス:2015/09/19(土) 23:43:57.35 ID:9PHPmyqN0
スポーツ物だと何となくカプ相手になる複数込みで出てきたりするから
上手くハマれば人気出ると思う
上手く嵌まらなければ後発で見せ場も多くて人気があっても単発人気で終わるけど

633 :カオス:2015/09/19(土) 23:51:38.73 ID:XEIpDp/t0
放心演技の不言とか

単体人気は高いんだけど、ピンとくるカップリング相手がいないって感じの時に
ちょうどいいのが来ると人気出たりはするよね

634 :カオス:2015/09/20(日) 00:01:40.31 ID:ayZSL3tG0
水泳の二部とか
ほくろの赤とかは攻め相手待ちとか言われていたな
ほくろの赤は結局これっていう攻めに嵌まらなかった感じもあるけど

635 :カオス:2015/09/20(日) 00:14:38.45 ID:KdnyLizp0
具で大和が出たときは案山子受けが結構盛り上がってたように思う
二部始まったの何年前だよって感じだけどあれも一応後発キャラってことで良いのかな

636 :カオス:2015/09/20(日) 00:15:22.52 ID:GVWbG4PP0
>>633
不言懐かしい
「その属性待ってた」みたいなところにバッチリはまるとブレイクすることはあるね

637 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 00:42:34.47 ID:My4tU38V0
鬼平犯科帳みたいな劇画作品が大人気になることってないのかなー
コインランドリーで暇潰しに読んだら面白かった

638 :カオス:2015/09/20(日) 01:04:16.31 ID:XRKxyyht0
>>637
その作品って同人的においしいの?
原作が劇画タッチなら徐々初期部はそうだろうが
アニメはすっきりしてたし大流行とまではいってないな
北都の件は意外に同人萌えされてるとは聞いたことあるが
そんな多くは無さそうだ

639 :カオス:2015/09/20(日) 01:11:40.64 ID:XrkpwbFo0
絵柄だけ劇画だけどギャグだから比較的とっつきやすい
黒高あたりは同人あったんかね

640 :カオス:2015/09/20(日) 01:18:29.60 ID:ayZSL3tG0
ごるごとか何か同人あった気がするけど記憶曖昧
そして流行りとはあんま関係ないジャンルな気がする

641 :カオス:2015/09/20(日) 02:42:37.62 ID:E/iKgz7i0
>>634
ほくろは何か赤に嵌る攻めがいたらもうちょっとカプ分布変わったかな
どっちにしろ後出しキャラだから難しいが

642 :カオス:2015/09/20(日) 02:57:42.06 ID:TPOwn4MD0
>>634
ほくろの赤は散々言われてたけどあのキャラ設定自体が最強の攻め様みたいなもんだし
でも容姿は小さいとかだと攻めにもしにくくて同人界では使いにくいまま終わったって感じ

643 :カオス:2015/09/20(日) 03:25:23.51 ID:wNRLg68F0
>>626
まず喋りもしないヲが人気出たからね
刀も倣ってもう少しイケメン補正掛けられるくらいの敵キャラデザにすれば
人外風が好きな人が釣れたかもな

644 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 07:46:33.55 ID:uXiq/xsh0
ほくろの赤使いにくいまま終わったとあるが
大雑把に数チェックしただけだけど
なんだかんだ攻めとしては主受け中心に赤降などがあり
100以上〜200以上程度あること多かったし
受けも紫赤・降赤などから後半にかけては虹赤など後発キャラとの組み合わせなどで
50以上〜100以上はあった感じだし思われてるより存在してるような
印象で語りすぎな気がする

645 :カオス:2015/09/20(日) 08:13:37.86 ID:AzUTVgXa0
本当におおざっぱで笑った

646 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 08:17:45.14 ID:mtJi9r8r0
>>645
ごめんww
でも赤関連に限らずだけど当然その時々で数が結構違ったのと
ほくろはカプの種類多いのとでこうせざるを得なかった
でも印象で語るよりはまだよくないか
ちなみに一応プチは除いてある

647 :カオス:2015/09/20(日) 08:23:11.12 ID:3x6dD/KH0
ちまちま合わせて結構多いよねとかじゃなくて
何かこれとこれでワンセットみたいな言い方悪いけど専用棒
まさにこれを待ってた!で皆が食いつくみたいなの待ちだったって話なんでは

時々後半以降で伸びるカプってそういう現象あるし流行り的にはそっちのが興味深いわけで

648 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 08:31:53.19 ID:mtJi9r8r0
使いにくいまま終わったというのに違和感があったから数字出しただけだから
専用棒云々のことは知らんというかそこ言及したくて数出したわけじゃないよ
とりあえずちまちま合わせなくても赤黒のみで100程度、多ければ200ある
個人的にかなり充分な数字だと思う

649 :カオス:2015/09/20(日) 08:36:08.40 ID:6gQMLg030
そのへんは何か単に主人公受けが強い現象って気も

>>638
ほくとはとにかく濃い世界だから意外ってわけではない気もする
いちご味だっけ?何かパロディぽいのはネタで終わりそうだけど

650 :カオス:2015/09/20(日) 09:10:01.29 ID:uHSXF6Pe0
ちょっと脱線かもだけど弱小の日本のラグビー代表は今日優勝候補の国に勝った
漫画のアニメ化もあるし波は来るかもしれない

651 :カオス:2015/09/20(日) 09:16:30.18 ID:6gQMLg030
そのへんはちょっと前話してたばかりだね
難しいんではみたいな感じで

652 :カオス:2015/09/20(日) 09:49:15.32 ID:V4B9cMNz0
ラグビーはアニメの出来次第

653 :カオス:2015/09/20(日) 13:04:32.16 ID:5CM22sKC0
>>643
追加キャラの話見てても思ったけど船で受けたからって刀でも同じようなキャラ実装して受けるのかな?

後発で人気出たキャラの傾向って>>630からの流れ見ると
・以前から言及されていた
・カップリングとして良い立ち位置に入れる
に当て嵌まることが多いみたいだけど、船で人気の後発キャラは単に可愛いとか性能が良いとかの印象だ

刀で敵にも人気出そうとするなら人外イケメンよりも元の持主っぽいとかのが人気出るんじゃないかなー
人気出るとしても、それ以上に荒れそうだけど

654 :カオス:2015/09/20(日) 13:13:48.02 ID:V4B9cMNz0
別に今は船を後追いしてるわけじゃないだろ
あの手のゲームの特性上、キャラ追加をしてかないと仕方ないだけ
広告としての話題も作らないと行けないし
同じキャラじゃ飽きられるし、そのあたりポケモン形式と一緒だろ

655 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 13:14:38.89 ID:9+sabthB0
まず刀のショタだらけが船の真似という前提が本当かどうか分からないからな
普通に短刀だからショタで脇差もショタかショタと青年の間くらいで取ってるだけなんじゃ
下級キャラが多いのは船形式じゃなくても
キャラを精製なりドロップなりイベなりで手に入れるゲームだとデフォだから
短刀が多くなる=ショタが多くなる
だし

656 :カオス:2015/09/20(日) 13:21:00.23 ID:xozHqTfy0
短刀=ショタっていう縛りが駆逐艦=ロリっていう船の縛りからきてるんじゃないかってことだよ

657 :カオス:2015/09/20(日) 13:23:53.50 ID:oLAFmGhp0
短刀=ショタという設定がそもそも失敗何じゃないかって気がする
ショタと言ってもあんなどう見ても小学生としか思えないような子供ではなく
せめて中高生くらいのミドルティーンっぽい感じにすればもう少しマシだったんでは

658 :カオス:2015/09/20(日) 13:28:13.52 ID:zHGFPh5Z0
確かに幼すぎる気はするな>短刀ショタ
かと言ってあの中にいきなり嶋野の狂犬みたいなドス使いが現れても困るけど

659 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 13:29:08.40 ID:bECGSY0g0
短刀はいわゆるコモン扱いだから魅力そんななくて弱くていっぱいいるんやろ

660 :カオス:2015/09/20(日) 13:34:33.65 ID:V4B9cMNz0
せめて見目可愛いデザインならいいけど
どうみても、どこ需要?ってレベルのデザインばっかりだらなぁ
ショタならショタ特化したイラストレーターにかかせりゃいいものを
あきらかに書き慣れてないイラストレーターに発注して大失敗っていう

661 :カオス:2015/09/20(日) 13:37:49.15 ID:nDwhTUOG0
ショタと低頭身デフォルメキャラの描き分けできない人っているからな……

662 :カオス:2015/09/20(日) 13:56:15.83 ID:wNRLg68F0
>>653
少なくとも今拾ってない層である人外好きが拾えたんじゃってだけだよ
先発(船)で受けた部分だし要素として入れても良かったんじゃと思って

663 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 14:30:46.07 ID:p401Rd3t0
キャラいっぱいタイプのゲームのコモンで弱い子って
結構色んなキャラを用意しても結局上のレアリティの子の中で埋もれるから
似たようなのいっぱいで、元ネタも有るし背景は想像してくださいね!
ってことかなあ、って思ったこともあるけど
刀も船もロリショタ勢は普通に戦力というか戦力として使う
場面があるからそこがちぐはぐなんだよね
他のそれなりに人気あるDMMゲーも幾つかやってるけど
性能的にコモン切り捨てのゲームの方が
コモンも色々だったりしてDMMゲーのその辺の匙加減自体が下手な印象が有るな

664 :カオス:2015/09/20(日) 14:38:09.83 ID:nhqG5GbV0
短刀=いかにもムケてなさそうな児童ポルノな半ズボンショタをデフォにするのではなく、
15〜16歳の外見キャラをもっと投入すればいいのにな
ちなみに自分が短刀で気に入っているのは、男前な性格で声も低めの薬源だわ

665 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 14:41:13.35 ID:bECGSY0g0
うわきも

666 :カオス:2015/09/20(日) 15:13:50.48 ID://yhhHQL0
せめて脇差くらいの年齢じゃないときつい
本当の剥けてないようなショタはもうちょい減らして欲しかった
そしたら希少価値萌えもあったろうに

667 :カオス:2015/09/20(日) 15:55:23.34 ID:/8GN5xGN0
いかに女オタにショタが受けないかがよくわかるな

むけてるとかどうでもいいけど
女オタ的には重要なんだろうなぁ

668 :カオス:2015/09/20(日) 16:16:54.76 ID:Z9woXQkG0
ショタは兄弟属性でもない限り受け付けんわ

669 :カオス:2015/09/20(日) 16:25:12.05 ID:p401Rd3t0
男性向けでも一見ロリ好きの声は大きく見えるけど
ガチロリOK派は意外と少数派だし
この辺は男も女も大差ないと思うけどな
若い子は好きでも初潮前や精通前は異性として見るのはちょっと……
と思うのは二次元以前に普通の感覚だろうし

670 :カオス:2015/09/20(日) 16:25:40.28 ID:nkoKzOIj0
あとは狩人の切る亜や鰤の筆賀谷みたいなクールな天才児タイプね
ただ、この手のキャラは若い子たちからは熱狂的に支持されるけど
一定年齢層以上での人気はさっぱりだったりするが

671 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 16:34:47.26 ID:bECGSY0g0
まぁ一周まわってショタコンの男女がつく場合もあるが

672 :カオス:2015/09/20(日) 19:01:54.68 ID:EEWJUFbU0
風木のジルベールみたいなのじゃないと美少年とは認めん!というオールドな方には需要あると思うよ

673 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 19:22:03.14 ID:brvpeaEp0
今日の黒バスカップかなり盛り上がったそうだけど腐っても庭球の次に
流行したスポーツ物ではあるな
映画化もするそうだし、配給、樽とは格が違うな

674 :カオス:2015/09/20(日) 19:26:33.82 ID:s+gix2Bq0
樽も映画化したんですがそれは

675 :カオス:2015/09/20(日) 19:30:14.89 ID:XrkpwbFo0
配給もやね
まあ頭一つでかいのは間違いないが

676 :カオス:2015/09/20(日) 19:41:14.72 ID:6zLbiup30
結局ほくろ映画化するんじゃねーか
誰だよ連載終了後に映画化するケースは飛翔史でも稀とか言ってた奴

677 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 19:57:37.11 ID:bECGSY0g0
聖闘士も映画化しましたしおすし

678 :カオス:2015/09/20(日) 19:58:23.60 ID:XrkpwbFo0
実際稀だと思うで
これまで該当するのだとだいたい海外でも稼げるようなレベルのだし

679 :カオス:2015/09/20(日) 20:00:11.02 ID:Gl1DcR0JO
黒子映画化ってソースが見当たらないんだけど、どこ情報?

>>676
徐々1部は終了後20年位経ってから映画化しなかったっけ、黒歴史だけど

680 :カオス:2015/09/20(日) 20:30:52.08 ID:RuhGh8So0
何人かフォロワー現地行ってるけどそんな情報流れてきてないぞ>映画化

681 :カオス:2015/09/20(日) 20:32:50.96 ID:5rp1RrOT0
そもそも>>673のレスが単なる吊り文章にしか見えないんだけど

682 :カオス:2015/09/20(日) 20:39:49.92 ID:6zLbiup30
釣りかよ

683 :カオス:2015/09/20(日) 21:59:25.96 ID:WzfSGHnI0
ほんとに夜のイベントでほくろ映画化発表あったらしいね

684 :カオス:2015/09/20(日) 22:02:09.81 ID:ZvgYqZQ+0
夕方過ぎのは多分釣りだったんだろうけど
22時前最後に発表あった>映画化

でも詳細不明
情報は待てみたいな感じ
ほくろはこれで続編連載(漫画原作短期連載)、スマホゲーム(来年)、映画化(時期不明)になるけど
残ってる人へのサービスで終わるのか、行き先悩んでる人が少し戻るのか

685 :カオス:2015/09/20(日) 22:06:24.16 ID:bJx8aSdB0
アニメ3期放送中と本誌連載終わって番外編続編連載発表あった時も大して戻らなかったし
もう後は緩やかに減少していくだけでは

686 :カオス:2015/09/20(日) 22:09:05.51 ID:g2NGdsus0
続編あるのか

687 :カオス:2015/09/20(日) 22:12:22.33 ID:RuhGh8So0
映画化って今ネクストで連載してる番外編のやつかね
まあ残ってるジャンル者へのサービスだろうねえ

688 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 22:24:12.02 ID:07f8CvCN0
BORUTOみたいなもんかな
ちなみに完全に空気だけどタイバニも何かしら続きあるんだな

689 :カオス:2015/09/20(日) 22:52:38.30 ID:6zLbiup30
映画化やっぱりマジだったのかw

690 :カオス:2015/09/20(日) 23:09:23.48 ID:GVWbG4PP0
ほくろはネットでやってるスピンオフ漫画(小説のコミカライズ)の単行本が15万部とか
そこらのマイナー漫画よりよほど売れていたりするので
公式的にはまだ稼げるコンテンツなんだろう
同人的にはまあ、普通にジワ減りだと思うけどもたまに新規の人も見かけるからそれなりに続くんでないの

691 :カオス:2015/09/20(日) 23:15:55.37 ID:/GCy0mXg0
女向けの映画なんて野板皆や一般向け除けばあまり話題にならんイメージ

692 :カオス:2015/09/20(日) 23:16:40.42 ID:rGB58jd8O
黒子は時代が違えば定休やスラ段越えしてただろうな

693 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/20(日) 23:31:38.52 ID:07f8CvCN0
時代が違ったらアニメ化前に淘汰されてただろ
作画も今だからこそあそこまでできたんだろうし

694 :カオス:2015/09/20(日) 23:39:08.59 ID:Ay3hauUH0
>>688
タイバニは何があるの?

695 :カオス:2015/09/21(月) 00:30:45.55 ID:1MlafeaT0
黒子は飛翔の売れてなくてもとりあえずアニメ化するようになった方針転換の恩恵だよな

696 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 01:19:25.04 ID:lCFQvyVI0
>>567
ハイキューがバレー人気に貢献してるのか知らないが
男人気からっきしはないだろ
まさか例のデータを根拠にしてるんじゃないだろうな

697 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 01:40:57.19 ID:MEw0AipL0
黒子の続編て黒とキセキしか出てないからそこしかボーナスになってないし復活はしないだろうな
まあそこしか残ってもないだろうが

698 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 01:42:50.68 ID:w6EzNiec0
視聴率も低かったし男人気低いのは確かじゃね?

699 :カオス:2015/09/21(月) 01:47:43.84 ID:W7xs73bw0
そういや配給って公式で女子マネのおっぱいパット特典で出してて
円盤購入層に需要あるのか?と思った
同じ飛翔連載の相馬でおっぱいパットには納得したけど

700 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 01:53:30.53 ID:lCFQvyVI0
視聴率低い=男人気ない
って乱暴だなw

701 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 01:59:58.73 ID:je7p+mQn0
>>697
黒とキセキ以外も出てるけど
なんで知らないのに語るのか不思議

702 :カオス:2015/09/21(月) 02:27:47.76 ID:j3cYJ44f0
>>700
視聴率は男女年齢比率で比較出来て配給はどの層が見てるか出てる
視聴率が全てじゃないから絶対じゃないから男人気が低いと断言も出来ないけど
調査結果も女性率が高いと出てたし、否定する材料は今のところそんな無いんじゃないかな

>>699
そいや私はクール美人の元からいたマネージャのが人気あると思ってたら
可愛い感じの後からきたちょっとはわわ系のマネージャのが人気って聞いて驚いたな
今ってそんな感じなんだよね

703 :カオス:2015/09/21(月) 06:35:18.02 ID:JEzNLcb80
比率じゃなくて実数で考えなきゃ意味ないよ
ハイキューコミックスは男にも十分売れてる

704 :カオス:2015/09/21(月) 06:42:23.88 ID:dJqZdBBF0
配給はわわ系マネは自己投影するのに便利なんじゃないの
一度も話したことのないキャラとのカプも多いし

705 :カオス:2015/09/21(月) 06:52:30.83 ID:6Kf78BVA0
そういやハイキュ―読んでる子が
読んでない子に新マネの設定や立場説明したら
「何それお前が考えたドリ?オリキャラ?」
って言われたことが有るって言ってたわ
言われてみるとそう見えるキャラだよなあ

706 :カオス:2015/09/21(月) 07:05:38.66 ID:ycNJSNjrO
クール系がコミュ症みたいにうつるのもあるんでは?

707 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 07:07:03.37 ID:S3jC1S3V0
>>697
黒子の同人ってほとんどが黒とキセキじゃん

708 :カオス:2015/09/21(月) 07:19:24.07 ID:iejdTeMl0
>>704
他校生からモテモテなネタって設定的に眼鏡マネの方がやりやすそうだから最初は意外だったんだけど
「そういう属性のキャラが好き」じゃなく「好きなキャラにそういう属性つけるのが好き」って
BLではよくある現象だなと思ったらなんとなく納得した

709 :カオス:2015/09/21(月) 08:17:08.89 ID:UTGP38uq0
>>700
何かで男児及び10代少年視聴率は滞在にも及ばない程だったとか見たが
それで他の日5より成人女性視聴率が高かったとさ

710 :カオス:2015/09/21(月) 08:32:47.03 ID:6zAn0pch0
メガネはあまり可愛くない
ノマ好きならはわわ小動物系の方が好きでしょうそりゃ

711 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 08:37:37.42 ID:lCFQvyVI0
>>702
>>709
女人気のほうが比率が高いってのを男人気ないに摩り替えちゃだめだろ
男人気なくて女人気ばっかりってオリジナルBL漫画とか乙女ゲーとかじゃん

712 :カオス:2015/09/21(月) 08:40:28.52 ID:XWOxY28c0
>>710
アニメの女キャラとしては地味なビジュアルだしな

713 :カオス:2015/09/21(月) 09:40:06.76 ID:l7da7MhzO
>>711
椅子並みにパイが大きければ比率で見て少ないところでも実数はそれなりにあるだろうけど
配給はそうでもないんだし男人気あるかないかで分けるならないほうに比重が向くのは仕方ないんじゃ

714 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 10:06:08.32 ID:lCFQvyVI0
>>713
少年漫画で何年も連載できてる漫画を腐人気だけ
って言ってる連中と同類だな
私がレスした>>567は男人気からっきしと言ってるけど
女人気しかないような漫画が少年誌で生き残れるわけないだろう

715 :カオス:2015/09/21(月) 10:14:08.97 ID:N892GiF20
女人気しかない漫画が連載を続けている→本誌が女にのっとられている→女読者を減らそう(一部過激派)って論調を見るけどさ
このタイプの人は、読者層の厚さが弱体化ゆえにのっとられてるって発想が無いんだよね
基点が「女にのっとられる」って発想だから話し通じないよ
リアルで学業や仕事で良い所を女性に取られたんだろうか
男女平等競争社会でこぼれるのは今まで下層寄りにいた男性っていう所をフォローしなかったからしょうがないね

716 :カオス:2015/09/21(月) 10:17:15.59 ID:fu4R99NJ0
リアルを持ち出して人身攻撃して男女論にしたがる人は見飽きました
あなたのミサンドリーも十二分に見にくいです

717 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 10:20:07.79 ID:JbkZNrpJ0
話が飛躍しすぎわろた

718 :カオス:2015/09/21(月) 10:20:14.17 ID:N892GiF20
>>716
ここで話すべきは「読者層の厚さが弱体化」と「配給は女性人気しかないのか」って部分
少年読者が減ってるなら少子化を食い止める方向に行けばいい→知らんがな
女性人気しかないマンガにキレる前に自分が子供二人以上作ればいいのに

719 :カオス:2015/09/21(月) 10:58:58.33 ID:KuhlfJot0
飛翔みたいな男キャラばっかりの少年漫画は腐女子にとって都合がいいけど
その手の作品は男の「女とかダサいし硬派じゃないしすっこんでろ」って思想から生まれてる部分もあるだろうし
そういう漫画を好む男性読者がそういう思想持ちなのも当然といえば当然じゃないかね

720 :カオス:2015/09/21(月) 11:13:39.16 ID:cnZTEHoEO
でも何故かそういう作品に男ばっかだから腐向けと言い出す奴が現れることあるな
まあそういう奴は絵柄で判断したり自分の気に入らない作品を叩く際に腐向けと認定してるだけなんだろうけど
全く腐人気ない作品が腐向けだ好きなのは腐だけだと言われてるのを見ると笑ってしまう

721 :カオス:2015/09/21(月) 11:25:51.31 ID:+vPBLsiD0
会社の上司が元バレー部で息子と排球のアニメ見てたって話してたから
オタクじゃない人は普通に楽しんでると思うよ
腐向けだと叩かれてた時期の漂白とかも普通に男子学生が買ってたし

722 :カオス:2015/09/21(月) 11:26:12.89 ID:KuhlfJot0
男ばっかだから腐向け、じゃなくてイケメンばっかだから腐向けって言ってるんじゃないのかなたぶん
男が男向けに描くと個性豊かなイケメン達って感じにはなりにくいんだろう
イケメンっていう要素自体が個性で、チビとかノッポとかデブとかに混ざってイケメンもいるって感じになりやすいと

実際は腐女子にとっては関係性がハマるかどうかが大事だからただ絵が小奇麗なだけじゃあんまり腐人気出ないんだけどさ

723 :カオス:2015/09/21(月) 11:33:32.29 ID:z4YeDB0pO
男塾や徐々みたいなゴツキャラや筋肉ダルマキャラだらけでも女向け・
腐漫画と叩く奴はいるからな、根拠はなんだよと

>>722
腐は関係性が大事というけど、最近だと決壊の人気カプが原作ではろくに
会話もないのを見るとそうでもない気がする。刀とかも

724 :カオス:2015/09/21(月) 11:34:52.93 ID:E19SKc7jO
>>710
ちょっと前までの人気カプ見てると
女キャラが作中トップクラスの大人気キャラで
色んな意味で男にも負けない対等系ヒロインがノマで流行る条件だった


今は無個性はわわ総受けがブームってのは乙女ゲーの影響を感じる

725 :カオス:2015/09/21(月) 11:42:12.20 ID:+vPBLsiD0
はわわ系主人公しか乙女ゲーには存在しないって言うと全く違うんだけどね
アニメ化する時にそうした方が話作りやすいのか原作(ゲーム)とは設定や言動が違ってる場合が多い

726 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 11:44:03.65 ID:JbkZNrpJ0
乙女系ははわわより介護職人が多い印象あるわ
単に描きやすいんじゃねはわわ

727 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 11:44:40.42 ID:T+zofSfY0
案スタの人気投票見たけど、ユニット格差が激しいよな
和風ユニットや学園最強ユニットが10位以内に一人も入っていないし
戦隊ユニット無双だったな

728 :カオス:2015/09/21(月) 11:44:53.23 ID:XWOxY28c0
>>724
バトル漫画なら分かるけどスポーツ漫画で男キャラと対等って無理じゃないの

729 :カオス:2015/09/21(月) 12:03:58.94 ID:Oa+NZxqt0
男女の差がないスポーツ
乗馬とボートくらいか?

730 :カオス:2015/09/21(月) 12:20:59.76 ID:pTWFjb4i0
あん星は随分と可愛いキャラの需要が高いんだな
こういうソシャゲって年長者が人気持っていくイメージだった

731 :カオス:2015/09/21(月) 12:35:51.20 ID:/4mJQpe5O
徐々の浄化も原作でろくにエピも関係性もないタイプだな
二次から入って原作読むとアレ?ってやつ

732 :カオス:2015/09/21(月) 13:16:28.15 ID:KuhlfJot0
関係性は萌えに大事なんだけど、必ずしも原作でその関係性が出てくる必要はなくて
自分好みの関係性に当てはめやすいキャラがいれば後は妄想で補うからそれでOK的なところある

733 :カオス:2015/09/21(月) 13:18:34.13 ID:Dm7MC8dN0
そりゃ二次ほどべったりではないが言うほど関係性ないか?>浄化

734 :カオス:2015/09/21(月) 13:23:07.23 ID:DNm8HAoz0
剣料が接点なしって言われるのと似たようなもんじゃないかね

735 :カオス:2015/09/21(月) 13:40:18.49 ID:lsj7mo5iO
>>731
関係性がない訳ではないけどどっちもフランス人との方が絡みが多いよなとは思う

736 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 14:02:40.73 ID:T+zofSfY0
>>735
そのフランス人は髪型は電柱で、汚れ役噛ませ役ばかりという不遇キャラだしなぁ
というかあまりテンプレ的なフランス人ぽくない
イタリア人ぽいキャラじゃね?とは思うけど

737 :カオス:2015/09/21(月) 14:04:32.35 ID:7vRR5Teq0
不遇キャラなの?
アニメしか切らないけど、一番美味しいキャラに見えたわ

738 :カオス:2015/09/21(月) 14:08:21.10 ID:JcwzSLHy0
同人的においしいかおいしくないか、じゃないのか
キャラとしてはおいしいとは思うけど同人受けとは別な気がする

739 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 14:17:00.76 ID:T+zofSfY0
>>737
便器舐めされられたりなどのトイレネタやら仲間たちからも軽率な男扱いだわ
で散々じゃないかな
ギャンブル戦も真っ先に魂取られたし
五部でも障害者になるわ亀になって治らないわで不遇キャラだと思う

740 :カオス:2015/09/21(月) 14:17:19.41 ID:Syqz6uPi0
フランス人だったんだ?
ありのままの元ネタってことぐらいしか知らないけど
二次だといかにもメインCPの友人兼不遇キャラにされそう

だけど徐々の浄化って原作最後がかなりどうしようもないし
その後攻めの子どもまで出てきてるのに
原作後の時間軸の二次が多いと聞いて
萌えってすげーなと思ったわ

741 :カオス:2015/09/21(月) 14:23:46.67 ID:PAGdaqVL0
化はとにかく 浄に関してはフランス人は絡みは
あってもギャグ的で腐的においしい絡みは占い師と化
初期で命がけで助けられるという大燃料があり、
(フランス人の時は2回目で深刻な感じではなかった)
見た目や性格も対照的に設定されて、尚且つ死に別れる化が
人気なのはおかしくないと思う

742 :カオス:2015/09/21(月) 14:25:57.91 ID:I17oo7Je0
>>740
奥さんがモブなのもかなり大きい
と言いたいところだけど鳴門とか竜玉で既婚者のホモカプが死滅してない所を見ると普通に大きいくらいか

743 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 14:28:30.91 ID:T+zofSfY0
>>730
中の人が翠川の生徒会長もそこまで人気なくてびっくりだったな

744 :カオス:2015/09/21(月) 14:33:13.93 ID:TKDNL77y0
>>730
食いついてる層にショタ好きが多いせいかな
刀でショタに食いついてた層が大移動したし

745 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 14:54:04.29 ID:qo03S/Bu0
>>724 そりゃ逆だよ
ドジで頭も悪いけど元気だけが取り柄!なテンプレはわわ系主人公が
学年トップの王子様にグイグイ来られてあたし、どうすればいいの!?みたいなのって
むしろ古式ゆかしい少女漫画の典型だろ?
男と女でカプにしたい層の好みは今も昔もこのラインにあって、
対等ヒロインをカプにしてたのはBLの文脈に萌えがある層で
他作品では男男だけど鋼ではたまたまロイアイにはまったとかな人が多かった
義眼とかをモテモテはわわにして萌えてる人は本来少女漫画の客だった層なんだろ
乙女系は少女漫画から枝分かれして同人とは別の分岐に行ってる層なイメージ

746 :カオス:2015/09/21(月) 15:20:52.34 ID:s6zhJsDP0
とはいえ今も人気あるリヴァハン沖神サスサクより
配給のマネが盛り上がってるってこともないしなあ

やっぱり二次男女カプでは女キャラの人気って重要なんじゃない
(女審神者みたいに完全ドリは除外するとして)

747 :カオス:2015/09/21(月) 15:22:45.06 ID:XDZBw8m90
>>742
竜玉はカプ人気出始めた時点で既に妻子持ちだったから色々と異色では

主役の御供が恋愛せずに結婚してるから
BL者には邪魔にならんしNL者には補完したくなるんじゃないだろか

748 :カオス:2015/09/21(月) 15:44:08.92 ID:Mqtb2CjP0
>>707
頭の中事件前で止まってるなら会話に混じらない方がいいよ

749 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 16:00:43.30 ID:W7xs73bw0
>>746
配給マネとういかノマネタはちやほやはあっても
カプとして押せるこれといった相手キャラがいないから
やりようがない気もする

750 :カオス:2015/09/21(月) 16:01:06.19 ID:/LzRbiYM0
鳴門は昨日のオンリーが盛況だったみたいだね
映画美味しかったもんなあ
あれなら妻子持ちでも関係なく萌えられると思うわ

751 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 16:06:19.30 ID:W7xs73bw0
>>750
オンの支部はすっかりノマ爆発と思ったんだけど
オフはまだまだホモ頑張ってるのか

752 :カオス:2015/09/21(月) 16:07:08.68 ID:DRtRQqbh0
浄化が今も昔もジャンル内一大勢力なことを考えると決壊の顔傷主が最大なのもわかる…?

753 :カオス:2015/09/21(月) 16:16:20.32 ID:/eiLbmtk0
接点薄いカプって、プレゼン上手いパイオニアの書き手が萌える関係性を提示していって
カプ内で三次創作みたいな空気だから外から見てもわかんないと思うよ
浄化が原作後の時間軸で二次創作するってカプ者じゃないと意味わかんないし

754 :カオス:2015/09/21(月) 16:17:12.38 ID:/LzRbiYM0
>>751
島中血栓で完売続出だったみたい
新規や再燃の人が多かったんだろうね

755 :カオス:2015/09/21(月) 16:23:11.49 ID:W7xs73bw0
>>753
いい意味?で本編の影響受けなくなってる場合もあるよね
原作より二次設定の上に成り立って三次創作で開き直ってるタイプ
カプ内でのコミュ力強いとこが残るというか

756 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 16:24:45.60 ID:zOH/4Jm80
>>751
オンだとノマ気軽に出来るからはじけやすいけど
なんだかんだでオフまで波及はあまりしてないんだろうね

757 :カオス:2015/09/21(月) 16:25:27.62 ID:UN1H9UCD0
>>755
具のカカイルとかか
最終回で二人ともえらく老けてたけどその辺の影響はどうだったんだろ

758 :カオス:2015/09/21(月) 16:27:10.46 ID:ZmqJb/QvO
>>752
浄化と顔傷糸目って特に被って無い気が…
接点薄って意味ならカカイル始め接点を推測して妄想できる関係性なら
流行る土壌としては十分なんじゃない
浄化は浄太郎が嫁に惚れたとか結婚までの描写が無く結局離婚したのが
攻めノマ来ても生き延びてる一因かと思う

759 :カオス:2015/09/21(月) 16:33:04.50 ID:bat+22/gO
>>740
むしろ片割れが劇的に死んだことや口数少ない三部主人公が娘への愛は語るのに嫁への言及がないことやらが流行する要因としてはプラスなんじゃないか
徐々の他の公式男女カプはラブラブだったり女性キャラも人気高いのがほとんどだけど

760 :カオス:2015/09/21(月) 16:39:00.77 ID:jSPujxJ60
>>757
周囲があれだけ総カプ状態だったのにその二人は相手無しだっただけでも万々歳なんじゃない?

761 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 16:46:04.92 ID:Rtw/K3Zy0
>>751
ノマは公式でくっついたとこばかりで
同人ならではの妄想NLカプは死滅したといってもいいレベルだった
>>754
ナルサスは誕生席・島端・島中で一時血栓状態だったな…
なんで壁・偽壁の配置が一切無かったのか赤豚に問いたい感

762 :カオス:2015/09/21(月) 16:57:51.34 ID:OxjNkQaC0
BLは初めから捏造だと分かってるから公式がどうであれある程度は割り切れるけど
NLは公式でカプ成立してしまうとなかなか簡単に割り切れないから難しいな

763 :カオス:2015/09/21(月) 17:20:39.08 ID:E19SKc7jO
>>751
爆発してるのはサスサクだけで他は普通にホモだよ

764 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 17:20:49.49 ID:D7P9EuFt0
>>756
ノマもかなりの瞬殺っぷりだったらしいよ

765 :カオス:2015/09/21(月) 17:27:40.24 ID:nZK6ecEI0
ナルヒナは男性向けの方でちらほら来てるみたいだな

766 :カオス:2015/09/21(月) 18:02:18.66 ID:Q1i7H5OW0
>>727
人気投票結果出たのかと思ったけどまだだよね?
いつのどこの投票?

767 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 18:09:22.76 ID:T+zofSfY0
>>766
中間発表の結果のことだよ
まだ最終発表はされてない

768 :カオス:2015/09/21(月) 18:38:30.43 ID:v7pZn+P40
>>751
最大がカカイルだから主人公周りが総カプ化でもなんの問題もないんだなw

769 :カオス:2015/09/21(月) 18:41:21.66 ID:N9wfvgfx0
具が連載最後にこんな風に伸びてくるのは予想外だったな
海外に強いからオンでも強くなるし、オフでは今までのカプも元気出てきたし
最終回の後も色々燃料あるのが大きいのかな

あと何か満足な終わりというには微妙な突っ込みどころがある方が
補完欲を刺激されてる気もする

770 :カオス:2015/09/21(月) 19:02:08.54 ID:hAaDyyof0
具の映画、出来良かったもんな
詳しくは知らないけど、デジモンも映画後に人が増えたんだっけ?

771 :カオス:2015/09/21(月) 19:34:35.09 ID:E19SKc7jO
ゲーム的にも同人的にも小規模なのに
案スタは関連スレ見ただけで
異様にギスギスしててるし荒れてるしで怖い

772 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 19:45:08.67 ID:im3XQeut0
>>771
腐層と乙女層が常に戦ってるからな
後はキャラ厨が頭イってる
これで平和なジャンルでいられるわけがない

773 :カオス:2015/09/21(月) 20:09:28.89 ID:cZOFt8kz0
腐(乙女)目的で課金したのに乙女(腐)向けに展開するとか死ねって見たけどソシャゲならではの愚痴なのかな

>>702
遅レスですまんが支部で何となく調べたら2倍以上投稿に差があってびっくりした
後輩マネが出てきたのって後からだよね
後から出た女キャラが受けるのは意外だな

774 :カオス:2015/09/21(月) 20:16:22.27 ID:CfiDgPA00
キャラのヲタ同士の戦いも強いしね
どの作品でもそうといえばそうだけど
ああいうゲームだといい扱いされるキャラと適当な扱いされるキャラの差が
わりとはっきりするから余計色々出てくる

775 :カオス:2015/09/21(月) 20:56:44.44 ID:qPnZsxf40
ほくろ桃→水泳赤妹→配給マネと移行してる人が多い印象
紅一点のポジションはやっぱり人気なんだね

BLなら再生の綱やほくろの黒子とかに当たるのかな

776 :カオス:2015/09/21(月) 21:02:54.70 ID:JZsFTh070
>>775
配給マネって紅一点じゃなくね?
最後の一行もわけわからん

777 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/21(月) 21:11:14.53 ID:Qd0/4yaQ0
>>773
アンスタは元は乙女ゲー?としてやってたのに腐向けにも燃料与えてるから両者の間で争いが絶えない
ソシャゲゲーに限らないと思う

歌プリとかアンジェみたいなもんじゃない?腐vs乙女の戦い

778 :カオス:2015/09/21(月) 21:11:24.08 ID:UN1H9UCD0
>>776
BLだろうがNLだろうが女体化だろうが夢だろうが
総受け逆ハーならみんな同じものに見える人なんだろ
そもそも○○受け=総受け逆ハーであるというその認識自体が思い込みなことが多いが

779 :カオス:2015/09/21(月) 21:13:02.15 ID:qPnZsxf40
書き方悪くてごめん
男子運動部のマネというポジションが被ってると思ったんだ
あと桃や配給マネは綱や黒子と同じく総受が多くリアに人気と思ったんだ

780 :カオス:2015/09/21(月) 21:13:43.73 ID:TdbSjiXA0
>>775
その辺総じて夢厨の自己投影用キャラってイメージ

781 :カオス:2015/09/21(月) 21:14:36.82 ID:JZsFTh070
>>778
なるほど
いつものレッテル貼りか

782 :カオス:2015/09/21(月) 21:16:38.55 ID:/CIt+0w90
>>780
夢好きってむしろその辺の女キャラを嫌ってることが多くないか?
青夢厨の桃叩きとか凄かったみたいだし

783 :カオス:2015/09/21(月) 21:18:15.99 ID:BJHrNnV00
>>775
主人公受好き勢だけどずっと主人公受は十人十色だから紅一点ほど後先同じってかんじゃない
マイナージャンルに行く人もいるし綱の頃は鳴門の鳴とかに反復横飛びしてる人も居たな

784 :カオス:2015/09/21(月) 21:21:49.83 ID:zcX0+MQW0
>>780
夢なら夢小説をはじめとする夢としての形態が既にあって自己投影するのに都合のいい設定も好きにつけれるメリットがあるのに
原作キャラ同士のカプで代用する意味あんのかな

あと黒子の桃も別に紅一点じゃないよね、監督とかいる

785 :カオス:2015/09/21(月) 21:25:40.37 ID:jpuuhCyY0
>>782
桃たたきは単に監督夢主が多いからでは?

786 :カオス:2015/09/21(月) 21:27:02.56 ID:QKGbc7me0
>>782
>>784
イメージって言ってるから根拠のないレッテル貼りなんだろ
受け人気を自己投影用だからと決めつけるのは思考停止にしか思えないけどな

787 :カオス:2015/09/21(月) 21:31:33.04 ID:kYRIy6RL0
鰤のひばんやはひばんやドリ厨が雛を叩いて(ひばんやは雛が好き)
ひばんや×雛の雛厨が人気投票で多重投票やってた

788 :カオス:2015/09/21(月) 21:34:15.35 ID:/CIt+0w90
>>785
夢主って言葉の意味間違えてるよ
夢主は夢小説に出て来る名前変換できるオリキャラのことで原作キャラには使わない
それとも監督×オリキャラの夢萌えしてる層が桃を叩いてるという意味不明な状況になってるのか

789 :カオス:2015/09/21(月) 21:35:51.89 ID:ReeWqUzP0
各所で専門用語が様々な解釈で使われていて意思疎通が不可能なレベルになってないか

790 :カオス:2015/09/21(月) 21:38:05.23 ID:4tW5gZeT0
>>787

791 :カオス:2015/09/21(月) 21:49:49.99 ID:2ad8U9mB0
とりあえずよく言われてる通り、総受けや自己投影や乙女ゲー的なシチュエーションなどのことを
夢とかドリと表現するのは色んな誤解や勘違いを招くから止めた方がいいと思う

792 :カオス:2015/09/21(月) 21:53:51.53 ID:OFGHPQuJ0
前だか前の前のスレでも夢の定義について散々説明されていただろw
よく知りもしないノマの事を先入観で自己投影だの夢だの言うの止めたら

793 :カオス:2015/09/21(月) 21:55:38.56 ID:4tW5gZeT0
>>787
出番なかったのに順位高いのは綺羅も同じだったのに
雛だけ叩かれてて可哀想なことになってた記憶

その2人は元々、当時の歌劇で役者の評判が良くて
人気投票の時期にSS編の後半という最大の見せ場だったんで
出戻りが増えたという説が一般的だった
雛も綺羅もSS編の頃から根強いファンがいたし、それで納得

海外じゃ水居ろの順位が明らかにおかしいって言われて
結局多重票組織票はどのキャラにでもあったって結論になった

あれは当時一番プッシュされてた折姫が8位止まりだったんで
信者が嫉妬して折姫より上の人気キャラを叩いてただけなんじゃないかって思ってる

794 :カオス:2015/09/21(月) 21:56:53.53 ID:QKGbc7me0
自分が良さを理解できないカプ=自己投影だからな
認定やめろと何度も言われてるのに

795 :カオス:2015/09/21(月) 22:02:51.68 ID:UTGP38uq0
>>793
793が織姫アンチなのはよく理解できた

796 :びっくり:2015/09/21(月) 22:04:07.79 ID:k9x3Qf8Q0
具は最高収入になった映画や今やポケモンと具しかゴールデン枠アニメないこと
考えてテレビ局側が終わらせる理由がないわな
普通に息子主人公で続編やるんだろうなあ

797 :カオス:2015/09/21(月) 22:10:50.35 ID:W7xs73bw0
>>796
本人もう休みたいとかいってなかったっけ?

外伝でなんかもうネタツキてるっぽいし
方向性がどんどん酷いことになりそうだから
惜しまれる当たりがいいと思うんだよなあ
個人的に外伝はスゲー蛇足に感じて最初から映画だけでよかったんじゃねと

798 :カオス:2015/09/21(月) 22:12:19.10 ID:E19SKc7jO
>>792
総受け要素が強いとドリとみなす人はホモでも多い気はする

799 :カオス:2015/09/21(月) 22:12:54.50 ID:4tW5gZeT0
誤爆にマジレス(ry

800 :カオス:2015/09/21(月) 22:18:32.56 ID:UN1H9UCD0
具GT開始待ったなしか

801 :カオス:2015/09/21(月) 22:20:54.18 ID:TKDNL77y0
>>791
○○ってドリだよねっていうやつは
だいたいその○○が嫌いなだけっていう法則なの

802 :カオス:2015/09/21(月) 22:23:03.98 ID:v7pZn+P40
携帯獣の数字も落ちてるし
来年秋の改編に合わせて携帯獣左遷具終了で枠ごと消滅でいいよ
今の木7は裏が強すぎてアニメは逃げた方が良いレベル

803 :カオス:2015/09/21(月) 22:41:39.38 ID:fXF4otNs0
>>801
じゃあドリを罵倒語代わりに使うのは止めようってことで
あとは自己投影なんかもそうだな

804 :カオス:2015/09/21(月) 22:50:51.62 ID:qPnZsxf40
なんかそこまで反論するかって思ってきた
嫌いだから自己投影だろ!じゃなくて自己投影だから嫌われるんでは?
桃井や黒子や配給マネみたいに絡みが一切無くてもイケメンだったら棒にして
モテモテはわわの少しも自己投影じゃないって確固たる証明は出せるのか?
確かにそう思われても仕方ないってドリ豚はなんで思えないの?
あとこのスレで言ってる事が通じるなら嫌いカプスレは落ちてるよ

805 :カオス:2015/09/21(月) 22:54:41.88 ID:MopPn8pD0
>>773
ほくろも監督より後出で主人公校のキャラじゃない桃の方が投稿数かなり多いし
別に意外でもなくないか

806 :カオス:2015/09/21(月) 22:55:01.80 ID:lp7PzFt60
逆に考えるんだ
自己投影できるキャラだから好かれると
自己投影を罵倒語ではなく評価ポイントの言葉にしよう

807 :カオス:2015/09/21(月) 22:56:13.98 ID:JZsFTh070
>>804
それら以外のホモノマ関わらずどんなカプでも自己投影認定されてるの知らないの?
自己投影してるかしてないかなんて内心の問題だから証明しようがないのも分からない?

808 :カオス:2015/09/21(月) 22:57:50.12 ID:Hj3oz5gU0
ドリやら夢やら自己投影やら前スレくらいからずっとスレチ議論するの止めてくれ
専スレ立ててやるからそっちでやってくれ

809 :カオス:2015/09/21(月) 23:01:12.24 ID:jpuuhCyY0
自己投影というか、自分にすげ替えて想像しやすい
立ち位置の女キャラはノマ、ドリとも強い
という事では?
ガチガチにキャラ立ってるとすげ替えしにくいと同時に
キャラがたってるから他の男キャラの邪魔になって嫌われやすい
とも言える

810 :カオス:2015/09/21(月) 23:02:36.81 ID:lb5Qic8d0
>>804
「〜と思われても仕方ない」は自分で言ってる通り嫌いスレでいくらでも吐き出してくれば
ここは個人の好悪感情でものを語るスレじゃないのに個人の好悪感情が全てのスレのこと持ち出されてもな
このキャラは接点なし総受けが流行ってるって話ならまだしも自己投影云々って測りようがないじゃん

811 :カオス:2015/09/21(月) 23:04:56.44 ID:kYRIy6RL0
>>809
マンガの入門書とかに主人公は読者の共感しやすいキャラにしましょうとか作り手のネタばらししてあるのも悪影響だよ
こういうタイプは読者の器のキャラと知識を仕入れて
少年漫画に出てくる似たような女キャラはドリキャラって認定される

812 :カオス:2015/09/21(月) 23:06:08.89 ID:SHhP22B20
>>804
ノマ萌え兼ドリ豚だけどドリ萌えしたい時はちゃんとそれ用のオリジナル主人公を考えるから
原作キャラをアバター代わりにする必要性は皆無だよ
原作キャラのカプやる時はそのキャラじゃないと萌えないからそのキャラで創作するだけのこと

813 :カオス:2015/09/21(月) 23:09:33.73 ID:UN1H9UCD0
>>809
書き込みを見る限りNLのことも夢のこともよく分かってないみたいだから
知らないことについては黙ってた方がいいと思う

814 :カオス:2015/09/21(月) 23:11:41.60 ID:KVEM1ytJ0
>>809
原作に存在してるキャラにドリって言葉使う時点で違和感あるんだよなぁ
自己投影してるとしてもそれは自己投影したノマカプじゃね?

815 :カオス:2015/09/21(月) 23:16:19.28 ID:QKGbc7me0
>>804
自分の好きなカプの受けに自己投影してないってどうやって証明するの?
やってみて

816 :カオス:2015/09/21(月) 23:35:01.36 ID:x49SRviJ0
毛嫌いするのはもう仕方ないとして夢は一つのジャンルなんだから
アンチスレでもないのにそれをバカにしたり見下すのはいい加減止めなよ

817 :カオス:2015/09/21(月) 23:40:46.60 ID:W7xs73bw0
というかドリって名前変換小説というか名前がないキャラを
自分で置き換えて読める話がそうなのかと
自己投影=ドリでもないのになんかごっちゃだし
自己投影の基準も自分が好みでないの自己投影いってる気が

818 :カオス:2015/09/21(月) 23:51:32.65 ID:TKDNL77y0
今さらだけど>>804突っ込みどころ満載だな
黒子は主人公だから絡みが一切ないキャラとのカプは比率でいうとほぼない
排球マネも公式ツイのおまけでほとんどのイケメンと絡みがある
一切絡みなくても棒にするならそれこそ今なら刀あげるべきじゃね
刀のホモカプの多くは804の理屈でいうとこの自己投影になるが

819 :カオス:2015/09/21(月) 23:57:02.94 ID:kYRIy6RL0
>>818
刀ホモは逆にドリじゃないって言い切れるよ
さにわ=プレイヤーだからホモカプの2人にとっては第三者と確定されてるもの
刀ジャンルでドリ苦手って言ってる人はマジで意味不明レベル

820 :カオス:2015/09/22(火) 00:00:22.26 ID:y8YHggmK0
AB固定カプもAだけに愛されたいタイプの自己投影と言えるわけだし実際言われてる
自己投影認定なんていくらでもできるよ

821 :カオス:2015/09/22(火) 00:05:21.60 ID:Zqkx64PN0
>>819
プレイするときの立ち位置と二次として妄想するのは別物じゃね
刀ホモを第三者視点で描いてる人は少ないだろうに

822 :カオス:2015/09/22(火) 00:16:54.35 ID:9YV8mrtq0
わかった
第三者視点と一人称視点の切り替えが漫画はあいまいなのね
漫画のモノローグ手法で一人称しか知りえない情報によって一人称認定されるのね
完全モノローグがない場合に限り読者は第三者の他人視点になれるのね
小説くらい分かりやすければ揉めないんだわ

823 :カオス:2015/09/22(火) 00:31:54.58 ID:Pxe5tMiB0
>>818
黒子なんかは絡みがないキャラはほぼいないのに
攻めになるのは特定のハイスペイケメンキャラばかりって点が自己投影臭いと言った方がまだ説得力があるよな
現に絡みが濃いキャラでもロースペ荻原くんを攻めにしてる人は全く見かけないし

824 :カオス:2015/09/22(火) 00:32:08.12 ID:IiWVX9jc0
男性向けで「三人称過ぎて読者が投影できないだろうがボケ」って叩かれることが多いのと逆だなあこの流れ

825 :カオス:2015/09/22(火) 00:37:20.00 ID:reB68vOY0
自己投影の基準曖昧でさらに使う人が文脈的に自己投影()
的な使い方してるからアレだけど
結局はレッテル貼りなんだよなあ

作者がこのキャラの行動は自分の行動を参考にしました!とかなら
ともかくさ

826 :カオス:2015/09/22(火) 00:42:57.82 ID:Su+qBzdP0
>>823
黒受けに限らずハイスペイケメンキャラのほうが攻めとして好まれると思うんだけど
実際ほくろの攻めってキセキばっかりだし

827 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 00:54:58.61 ID:PXLBIoe60
レッテル張りと自己投影の是非と分析は他でやれ
ちょっと前にも同じような流れになって注意されたりうざがられたりしてんのに懲りないな

828 :カオス:2015/09/22(火) 00:58:02.02 ID:9bK5DqSx0
>>808
止めたいのは山々だけど、このカプやキャラ受けは自己投影とかドリ(誤用)という
レッテル貼りしたがる輩がいなくならない限りは無理だと思う
そんなことを言い出されたら「いや、それは違うだろ」と突っ込みを入れざるを得ないし

829 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 00:59:11.05 ID:hbC1ELIR0
黒子の場合実際キセキとの関係性の方が濃いからってのも大きいと思う
あれだけ続いた連載の割りに自校の先輩キャラとの個人的なやりとりに乏しい

830 :カオス:2015/09/22(火) 01:01:34.30 ID:j5awZZiE0
>>823
荻原君はスペック的な事情も有るけど
絡みが濃いってほどじゃあ……キャラがかなりの後発で
出番も限られてたし、実際黒子と一緒だった時間も小学校時代のみ
遠距離恋愛を描く人もそりゃいるけど色々ハードルが高すぎる

831 :カオス:2015/09/22(火) 01:06:12.36 ID:Su+qBzdP0
自己投影認定って根拠が適当なのに妙に自信持って主張するからな
鬱陶しい

832 :カオス:2015/09/22(火) 01:21:05.11 ID:fXXSYKDEO
よくドリ認定されるキャラを好きになるけど
イケメンにちやほやされるのが好きで
キャラやカプに萌えてる訳じゃないんだなーって分かる同カプ者(ていうか総受け)も正直結構見かける
萌えてる対象が同じでもうわって思うから
まあ外から見たら自己投影にしか見えないだろうなとは思う

833 :カオス:2015/09/22(火) 01:23:26.85 ID:RHNunFsx0
>>828
自分の物の見方から出ないうちは自己投影でdisれると思っちゃうのはしょうがない
初心者の使う言葉なんだから正義感振りかざしてどうすんの

834 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 01:25:27.19 ID:I4gQmin80
>>806
これは本当にそう思うわ
自己投影という言葉が罵倒語として使われているのが
ある意味不思議といえば不思議
端から見れば、好きなキャラクターをホモに設定して架空のホモ恋愛を楽しむのも
こういうキャラになって、こんなモテモテを体験したいと架空のモテ恋愛を楽しむのも
大差ないだろうしな

835 :カオス:2015/09/22(火) 01:25:58.17 ID:Fh1RJ0GZ0
そもそも自己投影の何が悪いのか

836 :カオス:2015/09/22(火) 01:27:58.56 ID:y8YHggmK0
自己投影認定するなって言われると私○○だけど自己投影してます!って言い始める人いるよね

837 :カオス:2015/09/22(火) 01:29:40.02 ID:Su+qBzdP0
>>835
そのカプと受けキャラが好きなのに自己投影用の器として好きなんだろって言われたら嫌じゃない?

838 :カオス:2015/09/22(火) 01:30:18.81 ID:8ER7js8G0
自己投影で他人をdisれるってのは夢が出始めに叩かれてた時の名残なんかね?
かなり昔の話になるけど

839 :カオス:2015/09/22(火) 01:31:26.25 ID:nrlOQanR0
きゃるるんはわわ女キャラを自己投影と叩く人は
きゃるるんはわわ男キャラも自己投影と叩かなきゃ筋違いだよね
でも男キャラだから自己投影してないと言い張るんだろうな

840 :カオス:2015/09/22(火) 01:34:43.66 ID:Fh1RJ0GZ0
>>837
いや個人の問題じゃなく自己投影って概念自体をdis対象にするような風潮になってるじゃん

841 :カオス:2015/09/22(火) 01:35:06.94 ID:dZqnharG0
普通に漫画を読んでて、脳内の中で自己投影してるぶんには別になんら問題ないし
比較的健全な思考だろ
二次創作においての自己投影はメアリースーになるから嫌がられるんじゃね?
ファン的な考え方になるなら、原作者差し置いてなにしてくれてんねん。ってなる。
普通の感覚だと思うが、それ以前に二次創作の時点で原作者差し置いてになるんだけど
そのあたりはすっとばしてるんだろうなw

842 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 01:37:51.50 ID:hbC1ELIR0
>>808

843 :カオス:2015/09/22(火) 01:39:50.02 ID:N0fuK7j00
>>833
ちゃんと突っ込みを入れなければそれが正しいこと前提で話が進んでしまうわけだし
やっぱり間違ってることには訂正を入れなければダメだろう

844 :カオス:2015/09/22(火) 01:41:10.82 ID:aOr6mUqZ0
>>777
今更だけど杏スタは別に乙女ゲーじゃないというか
寧ろキャラ同士の関係を重視してると謳った女性向けの非乙女ゲー
ただし広告ではバリバリの乙女向けに宣伝していて
キャラの絡みがっつりで主人公がおまけ状態の腐向けシナリオと
全キャラ主人公ちゃん可愛い乙女シナリオをライターで分担してるような状況
争わせて課金させようとしているのが見え見えの嫌な戦略

845 :カオス:2015/09/22(火) 01:41:38.60 ID:QyibPB+p0
>>839
自分はどちらも自己投影だと言ってるタイプ
どちらか一方の人なんているのか?さすがにおかしいだろ

846 :カオス:2015/09/22(火) 01:43:33.39 ID:VhZl1nxm0
>>838
昔っていうか70年代のメアリースー筆頭にほぼ現代のファンダム形成黎明期からずっとだよ
二次創作を私物化するのはなぜか古今東西多くの他のファンから顰蹙を買うことになる
けれど同人は法律に接触しない限り自由なので悪ではないしそもそも私物化の基準も謎というあれ

847 :カオス:2015/09/22(火) 01:46:17.70 ID:I4gQmin80
>>839
普通に叩かれてると思うが

恐らくだが、自己投影という言葉が独り歩きして罵倒語になってるのは
メアリー・スー的存在が叩かれやすいのと根が共通している気がする

が、元祖メアリー・スーが何故叩かれるかというと、自分の分身をねじ込ませて
元の世界やキャラ設定を破壊するからと言われているが
それ自体は、全二次創作がそういう作品になる可能性はある
逆に、そういう作品を楽しむ層も存在する
思いっきりメアリー・スー的な夢創作でも、楽しめる人は沢山いるだろう
ある二次創作が読み手に不快かどうかは、読み手によって全く基準がことなる
(ある人にとっては、ホモが嫌、リョナが嫌、総受が嫌、攻変態化が嫌…無限にバリエーションがある)

よく言われる俺TUEEE系やなろう系、また多くの恋愛ゲームや乙女ゲーなどを見ても
モテモテキャラに自己投影して、架空のモテモテを楽しむことは、ごく一般的な楽しみとして存在していて
それ自体が叩かれるようなものでもない

848 :カオス:2015/09/22(火) 01:46:25.55 ID:fXXSYKDEO
女キャラしか自己投影認定されてないと思ってる人は
再生の綱と下手の日本と黒子の黒子が
全盛期どれほど叩かれまくったか知らないんだろう

849 :カオス:2015/09/22(火) 01:48:09.02 ID:z+FV7v9o0
>>839
二次のホモカプに対して自己投影って言葉使ってディスるのなんて定番じゃん
それが良いことかどうかはともかく、女キャラだから、ノマだから、夢だから言われるってわけではないのは確か

850 :カオス:2015/09/22(火) 01:50:01.86 ID:xaoN2XCGO
秋アニメの話しない?

851 :カオス:2015/09/22(火) 01:50:35.45 ID:reB68vOY0
二次創作だけじゃなくて原作者であっても自己投影()言われるから
結局は読み手側が気に食わなくてそのキャラだけ優遇されてる
って言いたい時に使われるだけな気が

でもって自己投影って騒ぐタイプは自分の価値観押し付ける
同意求めて○○は自己投影ってレッテル貼って主張するの多い

852 :カオス:2015/09/22(火) 01:57:38.17 ID:HGWD4cwR0
つーかよくある「叩かれやすくもあるけど一方では需要が高くて人気のある要素」ってだけじゃね?
なんで自己投影って単語だけここまで騒がれるのか分からん
この言葉を使うのはーみたいな分析もレッテル貼りみたいなもんだし泥沼にしかならんだろ

853 :カオス:2015/09/22(火) 01:58:12.64 ID:aOr6mUqZ0
>>850
ルパンとじっちゃんの孫って過去に流行ったことあった?

854 :カオス:2015/09/22(火) 01:59:25.18 ID:y8YHggmK0
結局○○受けは自己投影だから人気ある!キャラやカプの人気ではない!ってやりたいだけだよね

855 :カオス:2015/09/22(火) 02:05:23.21 ID:/cPT31KC0
自己投影のしつこい分析もレッテル貼りだが
その都度反応したり人気話にすり替えようとしたりする方も
反応せずにはいられない心当たりがあるんだろうなと思う

856 :カオス:2015/09/22(火) 02:05:38.90 ID:dZqnharG0
C翼の頃から主人公受が必ず一定数流行って
主人公受けと必ずといっていいほどセットの姫化、雌化、女体化があるのを見るに
自己投影がないとは言えないと思うけどなぁ
サークル側は売れるから商売として割り切ってやってる人もいるだろうけど
海鮮のほうははたしてカプとして受けキャラを俯瞰してみてるか?というと懐疑的

857 :カオス:2015/09/22(火) 02:07:42.35 ID:z+FV7v9o0
>>854
なんかずれてる気がする
カプやキャラの人気を認めたくないんじゃなくて、そこは認めた上でカプやキャラ、もしくはそのファンにケチつけたいだけでしょ
絵具ザイルが人気あることに異論はないけど
あんなのドカタ集団だとかファンも頭悪そうなのばっかりとか言うのと一緒

858 :カオス:2015/09/22(火) 02:10:42.88 ID:3hikVCsi0
>>855
そのレスが一番のレッテル貼りなんだけど…
話題に反応したら心当たりがあるんだろなんて言い出したら
考察スレも雑談スレも成り立たないよ
てか人気話にすり替えようとしてる書き込みなんてある?

859 :カオス:2015/09/22(火) 02:11:55.32 ID:reB68vOY0
買い手は別に深く考えないで欲しいと思ったの買うだけじゃ?
それと主人公受けだけじゃなくて人気あるとこは
その雌化や女体化一通りあってある種の同人のテンプレじゃ?

860 :カオス:2015/09/22(火) 02:12:01.49 ID:OXW+m/090
あとは自己投影=ドリ・夢という誤用も揉める元だろう
〇〇受けはドリとか言われたら、いやいや原作キャラ受けの時点で
それは夢じゃないからという反論が出るのは当然だし

861 :カオス:2015/09/22(火) 02:20:23.62 ID:cGfBYVAs0
自己投影の否定は当然のこと肯定も否定する心理の分析も全部スレチって言われてるんだけど読めないの

862 :カオス:2015/09/22(火) 02:21:41.71 ID:/cPT31KC0
>>858
すぐ上にあるだろw
あと858が自分のレスを一番のレッテル貼りだと断言するのもレッテル貼りだよね

863 :カオス:2015/09/22(火) 02:21:48.95 ID:xyWytcVw0
女性向けって、愛こそ何より尊くて愛さえあればだいたい許される的な考え方あるんじゃないかね
BLもNLも愛特化な二次創作であるわけだし
それで自己投影は自己愛しかなくてキャラや作品を利用してるだけだから悪で
自己投影のないホモ化やキャラ改変はキャラや作品を愛してるからこその行為で正義、
みたいな理屈で自己投影認定を嫌がってるんじゃないかな

864 :カオス:2015/09/22(火) 02:30:42.70 ID:3hikVCsi0
>>862
854のこと?別にレス内容には同意しないけどどこがすり替えなのかわからないわ
自分は心当たりがどうとかねちっこい書き込みしておいて
指摘されたら「それもレッテル貼りだ」とか小学生かいなw
ところで話題に反応したら心当たりがあるんだろなんて言い出したら
考察スレも雑談スレも成り立たないって部分には反論ないの?

865 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 02:31:20.25 ID:k9UX9NbG0
>>856
主人公受けとは何ら関係なく
受け人気あるキャラに付き物な改変じゃん>姫化、雌化、女体化

866 :カオス:2015/09/22(火) 02:38:38.43 ID:I4gQmin80
>>856
スレ流れの主旨とは関係ないが、C翼は主人公は不人気だった
続く☆矢もだな
いい子ちゃんの主人公より、クールな脇役、ライバル役の方が人気というか
戦隊もののレッドよりブルーが人気みたいなもん
恐らく同人層全体の平均年齢が低かったことも影響しているんだろう

飛翔系で主人公受が流行し出すのは、実は結構後のこと(スラ弾辺りか)
椅子や具も主人公より脇カプが人気だった
ゲーム系では主人公受が結構流行することもあったが

867 :カオス:2015/09/22(火) 02:49:15.80 ID:IiWVX9jc0
ゲーム系で主人公総受けが露骨になったトピックはペルソナかな

868 :カオス:2015/09/22(火) 03:01:24.36 ID:9YV8mrtq0
最近のソシャゲや女主人公ゲームの乙女腐混合でのギスギスを見てると
ペルソナ3の女主人公追加に関する女オタクの動向は記録して残すべきだと思う

869 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 04:42:29.16 ID:AS6C0r8b0
主人公は作品人気に直結するんだから大抵は一番魅力的に描こうとしてるわけで
(特に作品名=キャラ名のような作品)一番魅力的なキャラを好きになるのはごく自然
勿論そういう「主人公にありがちな」キャラ特性には惹かれないという人も結構な割合いる

>>866
結構な昔どこのスレだったか忘れたが吟多摩の主人公は攻めが多いという話をしていて
「黎明期は飛翔は主人公受けに行っておけば鉄板だと思った175層が大量に流入したから
吟受けが多かった」というレスを見かけたんだけどそうなると2004年にはそういう「飛翔は
主人公受けが安牌」というイメージが一部同人層に出来上がっていたって事になるけど
再生の前だった事を考えてもいつ頃からどんな作品がそのイメージ形成に影響したんだろう
昔の飛翔は一般人気ジャンルしかわからないけど目盾も鰤も具も椅子も主人公受け人気じゃないし

870 :カオス:2015/09/22(火) 05:15:33.76 ID:nOkb0jgO0
>>869
いちおう鰤は主人公受は人気有ったよ
ミケでのスペ数でカウントするなら、浦一が鰤内1番だった時期は長かった
もちろん2番目カプとの差は他のジャンルほど絶対的なもんでも無かったけど

871 :カオス:2015/09/22(火) 05:44:41.61 ID:tpWdPJPwO
>>866
飛翔系で主人公受けが流行り出したのって
同人層の嗜好の変化より主人公に配置されるキャラの性格の変化の方が要因としてでかいんじゃないの

872 :カオス:2015/09/22(火) 06:49:47.05 ID:ETO3dmOR0
吟玉前の作品で主人公受けが人気だったというと方針から定休の流れじゃないかな

873 :カオス:2015/09/22(火) 07:13:51.52 ID:1Ct0AsfW0
封神って普賢じゃなくて主人公受けなのか

874 :カオス:2015/09/22(火) 07:32:24.25 ID:+eOkco3+0
>>853
キンダニはアニメよりドラマ一期がメインで流行ってた
というかあれが初代中の人のブレイクのきっかけだったと思う
ルパソは湖南コラボの時に描き手が増えたけど
古参の牽制食らって流行るまでにはいかなかったな
というか初放送がイタリアだしノマ展開濃厚だしで新ルパソは同人キツいような

875 :カオス:2015/09/22(火) 07:49:00.10 ID:ETO3dmOR0
>>873
初期から用全×対抗棒が全体の4割くらい占めてたはず
付言が出てきたのは物語中盤だしすぐ死ぬしで最後までそんなにカプは多くなかったよ

876 :カオス:2015/09/22(火) 08:27:40.77 ID:putpTbCo0
やっぱ秋は配球かハゲだわ

877 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 08:32:33.11 ID:P7nT9eMD0
>>856
主人公受けってこういう人が間違った情報をもとに思い込みでレッテル貼り
するからややこしくなるんだよな。

878 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 08:38:51.38 ID:M2r92vic0
>>877
ほんこれ

879 :カオス:2015/09/22(火) 08:52:15.76 ID:9YV8mrtq0
>>869
銀玉と同時期連載に再生が有るので脇カプ対等は山語句に行った訳ね
(これが175の青田買いと言われてる所以)
当時のジャンル人気は死帳>銀玉>再生だった
銀の主受けを取るか再生の主受けを取るかで明暗分かれたんだろうね
それから当時の多数の主受け175は金岡の主受けから発生したと見ていいよ

880 :カオス:2015/09/22(火) 08:57:07.52 ID:0un3BGzE0
ここそろそろ175の流行考察スレにタイトル変えた方がいいんじゃないの?

881 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 09:02:25.33 ID:d0eZVifH0
>>880
昔の話するの?
内容が古くてババ様の思い出語りになるだけじゃない
指摘されるまでずっと喋り続けるでしょ

レスの流れに意義があるなら新しい話題振って変えた方が早いよ

882 :カオス:2015/09/22(火) 09:02:52.69 ID:CJoaWszJ0
方針懐かしいな
用全×対抗棒が一番人気で当時テンプレのスパダリ攻め×きゃるん受けよく見たけど途中で攻めの過去やトラウマが描かれてそれまでのテンプレスパダリ攻め様像が崩れてなんかカプ者が混乱してたわ

883 :カオス:2015/09/22(火) 09:08:19.65 ID:taO6tMAo0
前ジャンルが銀で長くいたけど
銀の主受けは175だからとか鉄板だからとか関係なく最初の頃はふつうに人気もあったよ
過去にやってた人が結構いたしキャラも初期中期後期とだいぶ変わってるし

884 :カオス:2015/09/22(火) 09:16:49.81 ID:/92Mf5RE0
自分も初期居たが吟流行り始めて1〜2年くらいは普通に吟受けも人気あったよね
中盤以降の原作展開の影響で吟攻めが増えたが正しいと思う

885 :カオス:2015/09/22(火) 09:30:03.89 ID:OlNYYwBm0
吟さんは普段ダメ男なのに戦闘では最強俺TUEEEEモテモテラノベ系主人公属性強化されてったのに主なカプ相手の肘方はヘタレオタク化したり攻め要素どんどん薄くなてったもんな…
単に主人公受け好きな人が他ジャンルの主人公受けに移動したってのもあるんだろうけど

886 :カオス:2015/09/22(火) 09:39:49.77 ID:nN7oqCKyO
>>885
まあ長期連載あるあるだよね○○要素の変化
作品によっては二次界隈が阿鼻叫喚カオスになったり
まあ斜陽ジャンルだと原作や公式展開にそれほど影響受けないけど

887 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 09:40:06.91 ID:qznZm9Cy0
主人公受け多かったのってアニメとかゲームだった気がする
減衰2は主人公受け多かった脇キャラカプも多かったが

ただ飛翔ジャンルに限っても主人公受けが極度に少ないってのはあまり無かったかと翼☆矢はその例外かね

888 :カオス:2015/09/22(火) 10:02:11.02 ID:j5awZZiE0
ゲームで主人公受けが多いのは
ゲーム、特にRPG系なんかだと主人公主体で
そもそも主人公が居ない場面ってのが殆ど無いからだろうな
漫画だと作品によるけど他校同士の試合や脇キャラ同士の戦いみたいなのが
一切無いのって結構な少数派になるけど、ゲームは基本がそんな感じだ

889 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 10:02:45.98 ID:P7nT9eMD0
C翼→主受け少ない
星矢→龍星はメジャーカプだったような
DB→?
幽遊→主受け少ない
SD→流花が最大だが総受けは少なく逆も多かった
るろ剣→?
放心→ヨウタイ最大
ワンピ→初期は剣ルがけっこうあった、マイナーではないが脇キャラカプ
なると→マイナーではないが最大カプは脇キャラカプ
テニヌ→カプ割れすごい、一時期最大
鰤→カプ割れすごい、一時期最大
再生→主人公受け最大、総受けも他に比べれば多い
吟→初期は受けも多かったが、のちに攻めが増えた
黒子→主人公受け最大、総受けも他に比べれば多い
配給→影日が多いがイベントによって二番手になったりする。総受けは少ない

大雑把だし間違いもあると思うけど、言われるほど主人公受けや総受けばかりではないのは
間違ってないと思う。

890 :かおす:2015/09/22(火) 10:19:54.80 ID:R6IccM/h0
DBは幽白で主受け少ないというのなら主受け全滅レベルかと
るろ剣は主受け最大だったような?

長期連載はCP勢力ずっと把握してるの無理だね

891 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 10:23:39.43 ID:P7nT9eMD0
>>890
そうなんだ?
とにかく鞍馬と比叡のカプが多かったのは覚えてる

892 :カオス:2015/09/22(火) 10:25:44.19 ID:QyibPB+p0
なぜ主人公攻めが少ないのかいっつも不思議
自分は大昔オタクになった頃から主人公=攻めだと思ってて
一般人気的にもそうなんだろうと思ってたら全然そうじゃなくてびっくりした思い出

893 :カオス:2015/09/22(火) 10:25:55.20 ID:CrreNSaO0
配球の日なんかは主人公と言うポジと見た目の割りに総受け少ないが、何故か1年女子マネがやたら総受け多い不思議

894 :カオス:2015/09/22(火) 10:31:28.09 ID:taO6tMAo0
>>892
矢印もらったり集めたりするほうが受けって思う人が多いからじゃない?
それで主人公は立場上、そういうシーンが多いことが多い
個人的には当てはまらないけど周り見てるとそういう人多い印象だ

895 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 10:34:01.77 ID:W1xJfUmM0
>>892
主人公は読者が感情移入しやすくて周囲から矢印が集中するから
という見解をよく聞くけど本当かどうかは知らん
人によって意見割れてめっちゃ揉めるからこれだ!という結論は出ず平行線で終了

896 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 10:35:21.91 ID:yTnP5Gwa0
主人公の性格やストーリーにもよるけど、主人公は一番描写が多いから
弱い部分もたくさん見せることが多いので、完璧なほうを攻めにする傾向のある
女性向けだと攻めは多くならないんじゃないかと思う
銀だって攻めが比率として高いだけで受けも多い

というか主人公や脇役ひっくるめて、カプ人気もキャラ人気もあるけど
攻めのが多いキャラってそんなにいないような

897 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 10:50:25.86 ID:0BEDX7Ck0
飛翔の主人公受けがマイナーと言えば、笛!の主受にどハマリして、
意気揚々と本を探しにイベントへ行ったら、主のチームメイトの重立(美津濃受)の方が
圧倒的に多くてションボリして帰ったことがあったわ
しかも美津濃受の連中が主を口汚くヘイトしていて、美津濃受そのものが地雷になった
連載が終わり、同人を見なくなって何年も経つけど今でも苦手だ

独り語り御免

898 :カオス:2015/09/22(火) 11:05:14.69 ID:HGDuJBFlO
>>889
補足までに

C翼→源つば
幽遊→鍬遊・鞍遊
るろ剣→佐野県

上二行は他のカプが人気で目立たなかったけど主受け層に一定の人気はあったカプ
イベの記憶頼りで実数あやふやだけど佐野県はジャンル内で一番メジャーカプだったような…
逆もそれなりに見かけたけどスペ数で見ると佐野県が王道だったと思う

龍星は昔は人気あったけど今逆転して星龍が人気って聞いた
龍星の龍変態化が行き過ぎた反動かもしれないけど今の☆矢同人知らないから実感わかない

>>897
なんとなく…わかる
笛!は主より周囲が濃くて全体の流れは主中心なんだけど主が薄味な印象の漫画だったから

899 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 11:12:32.93 ID:R6IccM/h0
>>897 わたしはワートリで白髪受けかと思ってあれえ?となってる

900 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 11:40:53.25 ID:0BEDX7Ck0
今はブログやツイがあるから作品の感想等はそっちに書いて、
本の中ではあまりトークページを設けないけど、当時はネットが発達していなかったから、
本の中で悪口を言いたい放題だった
一応はオールキャラ本なのに、トークでは主の悪口を書かれてあったりしてショックだったわ
美津濃受の連中が全員そうでは無かったと思うけどね

901 :カオス:2015/09/22(火) 11:47:47.17 ID:0A9G84eC0
ID:0BEDX7Ck0は嘘話だね
ネットが発達してない時代のトークは本じゃなくてペーパーだよ

902 :カオス:2015/09/22(火) 11:58:16.88 ID:YNXc2L+a0
>>901
トークとか対談とか普通に載ってたよ

903 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 12:06:02.72 ID:Vg6wUtEJ0
>>901
嘘話とかドヤ顔決めててワロタ

本で悪口やる奴とペーパーで悪口やる奴とそれぞれいたと思うよ

904 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 12:09:21.17 ID:68PZZ+WA0
>>890
DBも遊白も主受け多いか少ないかで言ったら
当時の感覚(翼星矢の主人公は聖域的な扱いでほぼカプ萌え対象外だった)でさえ
多いとは言えないって感じだったよ
ただ幽助受けは髪下ろし場面が燃料になったりでいつの間にかじわじわと伸ばして
気付けば結構な数になってた&蔵飛についてた175が去って割合も占めるようになったけど
御供受けは心臓病設定出てきて175が飛びついたりもしたのに全く振るわず
ジャンル拡大分は全部御供攻めだった印象

るろ県は左之県最大であってると思う
ただ左之県と剣佐野も拮抗してたし検診の攻めはほぼ左之一択だったのに対して
左之受けは相手がいろいろいて、受け括りだと総数に大差ない感じだった気がする

905 :カオス:2015/09/22(火) 12:09:46.41 ID:0A9G84eC0
笛って1998年開始でしょ
壷は1999年にはあったし痛いトークするサークルは名指しで晒されてたよ
具が2000年頃に2chのせいで信者とサークル巻き込んで荒らされた経緯知ってるでしょ

906 :カオス:2015/09/22(火) 12:11:11.70 ID:aCjcAcNNO
昔の飛翔漫画の人気主人公って最強無敵+何考えてるかさっぱりわからない
(C翼・龍玉・徐々3部・北斗)のが多いから、そりゃ受には使いづらいような

907 :カオス:2015/09/22(火) 12:14:30.36 ID:Lst/n6+10
>>856
>必ず一定数流行って
>姫化、雌化、女体化
>受けキャラを俯瞰してみてるか?というと懐疑的

嫌いな主人公受けだけがそう見えるんだろうけど他の属性の受けも似たようなもんだよ
カプに萌えてる人は全員自己投影にしか見えない

908 :カオス:2015/09/22(火) 12:17:40.89 ID:/92Mf5RE0
具辺りの頃はまだ本やペーパーで語る文化残ってたと思う
まだネットが定額制になったかなってなかったかくらいの時期
トークががっつり減ったのはもう少しネットが普及した後じゃないかな

909 :カオス:2015/09/22(火) 12:18:43.25 ID:reB68vOY0
笛とか方針のあたりはネットあったし
サーチや今は亡き?ウェブリングとかはあったけど
2ちゃんは今よりもっとアングラっていう意識強く
ネットも誰もが使えた感じじゃなかったから
皆がオンで情報共通弱くトークとか感想載せる本も多かったよ

910 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 12:24:29.23 ID:d0eZVifH0
>>907
主人公受けに関わらず二次創作における受けってどのような性格体格年齢属性問わず
大抵はそういうキャラになると思う

911 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 12:25:22.38 ID:d0eZVifH0
>>910
すまん誤爆

912 :カオス:2015/09/22(火) 12:33:58.12 ID:HGDuJBFlO
>>906
最強無敵主人公と言えば頼泊もだね
売る虎列度も人気出たら我上印主人公になってたんだろうか
ライバルが可愛い子だったから期待してたのに残念だった

北斗の例受け本持ってたけど攻め誰だったか忘れた

>>900
そんなハズレ本ばかり引いたのは御愁傷様

913 :912:2015/09/22(火) 12:38:31.57 ID:HGDuJBFlO
×我上印主人公
○我上印系主人公

914 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 12:45:46.02 ID:xSam10/70
るろ件は佐野件が一番多かった
友だちが逆カプだったから覚えてるw
小柄で強くて二面性があって弄り甲斐のある主人公だった

笛!は主人公受けという括りなら広く見かけたけど
関係性を濃く解釈出来そうな組み合わせが他にあったし二次設定も広まってたような
原作者の耳にも入ってたんだろう南京錠のアレが忘れられんわ

915 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 13:01:41.34 ID:/7WhAaNB0
乙女ゲーの話になるけど、案ジェと遥時ってどっちの方が流行してたかな
あと二つとも全盛期は歌王子並に規模があったのか

916 :カオス:2015/09/22(火) 13:02:19.63 ID:wSeadFua0
>>873
登場時期は遅いし登場してすぐ死ぬし主人公以外との絡みが少ないし
(というか濃い絡みが主人公一極集中)だったので
広く受け人気は出なかった。

主人公とカップリング相手としては設定的にかなり好条件だったけど
原作がかなり進んでからの登場だったので
主人公を腐的な目で見てた層はほとんどもう既存キャラと組ませてしまった後だったしすぐに死ぬし。
とはいえそれだけの不利な状況の割には主人公相手のカプは人気あった印象。
良くも悪くも主人公専用機って感じだった。

割と同人での出番は多かったけど、
主人公を猫可愛がりする最強系小姑キャラ(腹黒)として
用全をはじめとした(その書き手の)本命攻めキャラを
ネタ的な方向でいびる役割にさせられることが多かった感じ。

917 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 13:02:24.88 ID:0BEDX7Ck0
>>912
笛!以外は自分の萌えじゃないCPでも全然平気なのだが、
笛!だけは主受けへの拘りが強かった
あの当時はリアで、まだ他CP耐性が無かった頃に地雷を踏んでトラウマになった
美津濃受の中でも特に重立本命でやっていた人には、
主が二人の間に割って入っているように見えて邪魔だったのだろう

またも独り語り御免

918 :カオス:2015/09/22(火) 13:22:20.68 ID:K7095pB70
方針は以前ここでカプ分布みたけど太受けが三割〜四割くらいであとは
天下受け>文中受け陽全受け付言受け>その他みたいな感じだったよね
主人公受け以外はかなりバラけてた

919 :カオス:2015/09/22(火) 13:23:16.50 ID:a0kPXOTl0
>>904
龍玉は御供受けやるには攻め不在な感じだ
金髪覚醒で攻めスペックが一気に上がったからか御供×王子がその頃増えてるみたいだし

御供は過去設定は相当に過酷なんだけど
自分が捨て子と思ってても全然気にしてなかったし
メンタルが最強レベルだと受けにはしづらいよなあ…

920 :カオス:2015/09/22(火) 13:41:43.50 ID:GrCuDvcS0
安ジェといえば初代リメイクするけどキャラデザ変更やらで出戻りもほぼいないだろうなぁ…

921 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 13:44:22.71 ID:/7WhAaNB0
>>920
初代が出たのは20年以上も前だしね
遥時も知らない人も増えてるしヒットはしないだろうな

922 :カオス:2015/09/22(火) 14:07:15.09 ID:ETO3dmOR0
>>899
だってよくいる感情移入できる主人公タイプは明らかに眼鏡のほうだもん
白髪のポジはどっちかというと再生の家庭教師とか青狸ロボットに近い

923 :カオス:2015/09/22(火) 15:39:01.15 ID:nOkb0jgO0
>>915
案ジェは前スレ?辺りで話題になってたけど、ミケスペで500越えしてたはず
春香はまだそこまでいってないんじゃなかったか
歌王子は最大幾つだっけ?

924 :カオス:2015/09/22(火) 15:45:07.93 ID:0BEDX7Ck0
>>923
案ジェの頃は乙女ゲーの対抗馬がいなかったから独り勝ち状態
春香の同人が一番流行ったのは2004年発売の3で、その頃には乙女ゲーも色々
出て来た頃だから条件が違うと思う

925 :カオス:2015/09/22(火) 16:13:55.45 ID:BjL8aXKa0
最盛期の案ジェはBL主流(同人がBL主体の時代)で、春香はノマ主流って認識で合ってる?

926 :カオス:2015/09/22(火) 17:27:29.82 ID:Kt43Omps0
>>925
だいたい合ってる

927 :カオス:2015/09/22(火) 17:42:14.20 ID:3b7IHhFV0
>>925
そうだね
春香も1と2の頃は八用同士のホモ多かったような
3のあたりでノマが逆転した記憶

928 :カオス:2015/09/22(火) 18:37:40.30 ID:I6a5y6p90
最近だと「案(根尾ロマ)でBLやってる人いるんだ?」って驚きのツイをそれなりに見かける
時代の移り変わりみたいなもんを感じるよ

929 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 19:16:08.73 ID:+iIuNW480
いや、案ジェも最盛期でも半々だったよ
飛翔や男子向けアニメでも今以上にNL率が低かった頃に「半分もあるんだ?」って驚いたもの
案ジェ初代の頃はそもそも女向け恋愛ゲ(乙女ゲ)の認識が無かったけど
それ以降は認識が広まってNL好きが集まってきたって感じだった

930 :カオス:2015/09/22(火) 19:24:33.46 ID:gACba0nY0
>>927
3はヒロインの人気も他ナンバリングと比べてかなり高かったからね
そこで一気に傾いた
男キャラより断然強くて大抵の敵はヒロイン一人で勝てるので多少ネタにもされたけど

931 :カオス:2015/09/22(火) 19:33:28.38 ID:nOkb0jgO0
>>929
500スペ有ったとして半分の250がノマというのは、ちょっと考えられないな
いつかコミケでスペ数の多かったノマカプがカオスで挙げられてたけど、そのトップクラスと匹敵するんじゃないか?

932 :カオス:2015/09/22(火) 19:39:20.54 ID:nOkb0jgO0
自己レス

ああ、1つじゃなくて複数のノマカプの合計だから、これくらい多くてもあり得るのかな?
それにしても多いような気もするが

933 :カオス:2015/09/22(火) 19:46:06.24 ID:7Pv28LlJ0
ノマが急激に増えたのは天レク以降だった記憶があるけど最盛期ってどのあたりなんだろう

934 :カオス:2015/09/22(火) 20:40:52.74 ID:6A7pfikV0
>>932
攻略対象キャラが15人ぐらいで各10としても150
あと攻略対象×ライバルとか攻略対象×前女王とかもあった気がするから
200ぐらいは行ってもおかしくない気がする

935 :カオス:2015/09/22(火) 20:47:14.66 ID:YEUHKjBI0
昔流行スレのwikiにあったコミケsp数ってもう残ってないんだっけか

936 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 21:22:16.69 ID:WDOWWQWN0
案は攻略対象引き継ぎがデフォ
1と2でヒロイン争いもあったからノマのサークル数はそれなりだったと思う
健全も含むけど公式がマメにアンソロ出せる位には描ける人がいたんだよ

937 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/22(火) 23:59:33.84 ID:I4gQmin80
案の最盛期っていつ頃なんだろうな
確かに初代案の頃は、時代のせいもあり、ノマはほとんどなかった
ホモ萌えが多かったというより、ほぼ女性向け=ホモが通っていた時代だったから

案でノマが劇的に増えたのは>>933の通り天レクがきっかけだが
それ以前から、初代主人公と二代目主人公の骨肉の争いがあったから
ノマの下地自体はあったと思う
ただ、こういったヒロイン論争は、最終幻想7等と同じく、ネット上で激しかっただけで
オフ同人では表立ってはいなかった

938 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 01:08:11.13 ID:2yqroO060
最盛期はSP2から天レクごろじゃない?

ヒロイン論争をはじめとして公式のやらかしが多くて
ディープにはまってた人ほど傷つく事多かったから
ライトユーザーはまだしも同人やってた層は
リメイク単純に喜べる人少ないかもね
だいたいコレット編もリメイクされたらヒロイン論争再びじゃねーかっていう

939 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 01:25:01.96 ID:f/IX+Mhk0
そもそもコレット編までリメイク出来る程リモージュ編が売れるのか疑問

940 :カオス:2015/09/23(水) 01:35:45.22 ID:saKCAORt0
公式が散々やらかしてきてる上にリメイクでキャラデザ変更と一部キャラ削除だからな

941 :カオス:2015/09/23(水) 11:54:47.38 ID:fI4vNGF00
>>935
残ってるけど案ジェが盛り上がってた時期のsp数を数えた人が居なくて空欄

'96      '97      '98      '99      '00      '01      '02      '03      '04      '05      '06
C50  C51  C52  C53  C54  C55  C56  C57  C58  C59  C60  C61  C62  C63  C64  C65  C66 C67  C68  C69  C70
**** **** **** **** **** **** *568 *384 **** **** **** **** **** *204 *174 *155 *156 **69 **88 **60 *101 案ジェ (ゲーム)'96

942 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 12:39:42.44 ID:OqUmbAgH0
乙女ゲーやらない自分でも主人公変えて攻略キャラ続投とか目ん玉飛び出たなあ

943 :カオス:2015/09/23(水) 12:59:11.77 ID:e4NFkRYC0
>>942
当時ネットあったらすごかっただろうなあ
ないわけではなかったけど
遙かリリース時は98世代が徐々にネットやりはじめた頃で
工営公式bbsが遙か厨vs案じぇ厨の戦争がデフォだった

944 :カオス:2015/09/23(水) 13:07:15.80 ID:ZT/wPUX20
主人公にそこまで思い入れがなかったから攻略キャラ続投は嬉しかったな
後にヒロイン論争を知って驚いた
今はヒロイン論争より1のキャラいらない派と2以降のキャラいらない派の争いのが目に付く

945 :カオス:2015/09/23(水) 13:08:09.95 ID:zSduhoQu0
アンジェは一応女王になる=誰ともくっつかないが正史ルートだからねえ
代替わりはあるとはいえ守護聖全員代替わりってのも違和感出る世界観だし
昔は男向けでも続編で違う主人公で前作一部キャラが攻略できるってのはあったよね

946 :カオス:2015/09/23(水) 13:09:05.04 ID:zSduhoQu0
あごめん伏せるの忘れてた

947 :カオス:2015/09/23(水) 13:55:56.73 ID:UzcgxiQo0
ちょっとタイプが違うけど
桜大戦で主人公続投、攻略キャラ全員交代って有ったけど
あれも結構荒れてたような……
荒れるって分かったからか最近は続編で攻略キャラ追加は有っても
主人公交代攻略キャラ続投も主人公続投攻略キャラ全交代も
あんまり無いような気がするな

948 :カオス:2015/09/23(水) 13:57:35.73 ID:njZcd4nU0
荒れたのはアメリカじゃないの?

949 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 14:22:09.68 ID:8+QvNSPJ0
>>946
ここは伏字強制スレじゃない

950 :カオス:2015/09/23(水) 14:52:04.30 ID:612W9ypm0
>>948
アメリカ編ほどではないけど、巴里編もけっこう荒れてたよ
ただゲームとしての出来が2並に良かったのと新キャラも旧キャラと同じくらい
キャラ立ちしてたから受け入れられた

951 :カオス:2015/09/23(水) 15:00:16.00 ID:4CMmsvLS0
主人公交代で荒れたといえば線チメンタルグラフィティ2

952 :カオス:2015/09/23(水) 15:08:26.28 ID:wFWGFyG60
桜はヒロインキャラの入れ替えは場所が違うからそれほど問題で無くて、雰囲気が変わらないか心配されてた印象
元々和風スチームパンクが売りだったはずなのに、ヨーロッパ行ったら売りが無くなってしまうのではというのは心配してた
実際にはゲームの雰囲気も維持されてて、演出面や新規キャラの印象強さも含めて取り越し苦労だった

953 :カオス:2015/09/23(水) 15:08:53.62 ID:FKyXFf6g0
>>904
剣心の攻めが佐野一択だったって、斎藤や蒼紫は剣心の相手役にならなかったのか?

954 :カオス:2015/09/23(水) 15:13:40.98 ID:OOQaSOUs0
僕物みたいな無口アバター系主人公でも過去作キャラ出張が嫌って層いたからな
やっぱ前主人公とくっつかないのが正史みたいな印象になるからだろうか

955 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 15:18:39.41 ID:j/2rss5d0
>>953
そこ2人とか師匠とかも攻めになってたよな
志々雄は瀬田とのカプが多かったけどそれでも普通に検診とのカプもあったし
割と普通な主人公総受け化しやすいジャンルだった気がする

956 :カオス:2015/09/23(水) 15:26:45.99 ID:612W9ypm0
流浪剣って方針ほど同人は盛り上がらなかったように見える
一般人気は逆に流浪剣が看板で方針は中堅漫画だったけど

957 :カオス:2015/09/23(水) 15:35:38.63 ID:qrEVLydB0
飛翔の影が薄い時代だったから同人も小粒感あったな
ここらへんは数字が出ないと分からないけど
何処かの統計でネウロが読者の同人活動率最強って聞いたことあるけど他はどうだったんだろう

958 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 15:37:15.71 ID:8+QvNSPJ0
人気漫画ほど一般のファンも多いから、いくらジャンル者がたくさんいても
ファンのごく一部だったりするしね

959 :カオス:2015/09/23(水) 15:42:04.90 ID:IUwVBONp0
看板トップ漫画より二番手三番手や準看板の方が同人的には人気なんて
むしろ飛翔黄金期から現代に至るまでのお約束じゃないか?

960 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 15:42:50.37 ID:guPcl43Y0
方針のなんでもありな世界観と
流浪剣の明治っていう限られた世界観だと
同人やりやすいのは圧倒的前者だけどこういうのは関係あるかな
スポーツ物以外だと下手の英の魔法とかTBのネクストの能力とかなんでもありにするギミックが豊富だと同人栄える印象がある

961 :カオス:2015/09/23(水) 15:48:45.87 ID:9bH483wn0
>>959
そうそう
だから個人的に腐女子の少年漫画神話は信じてない

962 :カオス:2015/09/23(水) 15:49:44.53 ID:Sa+PO2RB0
ワンピースが看板漫画だけど
ワンピが同人人気あるかといったら
でもってワンピが同人流行だった時代のジャンプの看板漫画はワンピじゃないし

963 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 15:52:51.06 ID:pWjtiLKR0
>>962
1998くらいって看板どれだっけ?
看板って  北杜→あられ→DB→椅子 なイメージだ

964 :カオス:2015/09/23(水) 15:53:55.95 ID:pWjtiLKR0
ついでに次スレ行ってくるね

965 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 15:55:57.80 ID:pWjtiLKR0
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】181
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1442991285/

966 :カオス:2015/09/23(水) 15:56:26.53 ID:fXn9VONz0
>>960
でもそれだとスポーツ物、学園物が一定の人気あるのと矛盾しない?

967 :カオス:2015/09/23(水) 15:56:38.85 ID:MLTgsylq0
DBと椅子の間に空白の期間無かったっけ

968 :カオス:2015/09/23(水) 16:05:15.20 ID:IUwVBONp0
>>967
それがいわゆる飛翔暗黒期だろう
雑誌に部数抜かれてた時代

969 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 16:09:05.56 ID:pWjtiLKR0
>>967 間違いなく3年+椅子が看板になるまであるんだけど
俗にいう氷河期ってやつで看板不在?が一般的には主流
プライベート忙しくてその辺本気で記憶になくて

>>968 ああ、雑誌に!あったあった!

970 :カオス:2015/09/23(水) 16:26:11.93 ID:185GjunB0
>>965

検診総受けもあったけど最大の左之剣は相手固定の単一傾向が強く
絶対数で劣る左之受けは検診受けより総受け雑食傾向が強かった印象

ABとBAの数が拮抗している場合双方のカプ内の単一と総受け雑食の割合にあまり差が見られないけど
AB最大で逆のBAがどマイナーだったりする場合後者はカプ内の総受け雑食傾向強くならないか?
いくら数が少なくても単一しか受け付けない総受け雑食地雷の人は勿論いるけど受け括りでカプ全体を見た場合の話ね

>>966
そのへんはもう古典と言っていいくらい少年少女漫画の鉄板ネタだし当たるとデカいだろう

971 :カオス:2015/09/23(水) 17:00:39.12 ID:612W9ypm0
そういえば和風物で同人流行した作品の元祖が流浪剣なんだっけか
そこから鳴門、吟玉、場皿、忍玉と続いて5年ぐらい和風物が飽きられた後に
刀がちょうどいいタイミングで現れた感じだと思うわ

972 :カオス:2015/09/23(水) 17:21:31.11 ID:h+cofmQF0
>>966
4行目の「スポーツ物以外だと」を見落としているか意味を取り違えている

973 :カオス:2015/09/23(水) 17:25:27.04 ID:qrEVLydB0
>>971
その間はヒーロー物とスポーツが流行ってたイメージだ

974 :カオス:2015/09/23(水) 17:26:47.08 ID:fI4vNGF00
方針って規模の割にここで過大評価なのが不思議だったけど
あの時代は女性向けで1000sp以上の大規模流行が5年も無くて
800sp未満でも女性向け最大になれるレベルの暗黒期だったのか

そりゃ相対的に大規模に錯覚するわな

975 :カオス:2015/09/23(水) 17:27:14.92 ID:Ta7fcdTs0
瑠ろ剣はガチノマだからなあ
方針は主人公には女いないし(女神はギャグ枠だし)
ガチノマがあるとそのガチノマを吹き飛ばすくらいの燃料ないとそこまではやらないのでは?
TBだって虎の嫁生きてたらあそこまでは流行らなかっただろうし

976 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 17:33:05.02 ID:8Jmmf1CE0
>>974
というかその後でも1000スペ規模は限られてるかと
なんだかんだで1000の壁はある

977 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 17:33:45.66 ID:8+QvNSPJ0
>>965


TBは虎が青年の見た目じゃなくてガチおっさんだったらあそこまで流行ってなかったと思う

978 :カオス:2015/09/23(水) 17:39:01.79 ID:185GjunB0
なんでもありなスポーツ物、学園物の代表は庭球かw

>>975
少年漫画の主役クラスは基本ガチノマだし原作と二次腐は別物と割り切るのが伝統的な腐女子ではないの?
公式ノマを嫌う腐女子もいるけどそういう腐女子は声が大きいから多いように見える可能性もなくはない

979 :カオス:2015/09/23(水) 17:41:47.73 ID:OzTLIppW0
>>978
何でもありスポーツの源流はキャプ翼じゃないか

980 :カオス:2015/09/23(水) 17:44:04.16 ID:185GjunB0
>>979
せやった

981 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 17:51:50.50 ID:1e8Ck//G0
>>965


流露見は残ったのがノマ中心だけど
当時はBLがやっぱり多かったし悪名高い商業アンソロもアホほど発行されてたよ
流露見からおプロ行った大手も多かったし
方針ほど流行らなかったのはその通りだろうけどもね
ただ後半に行くに連れて香るが死んでる生きてるとかシリアスなノマ展開があったから
ホモ萌えしてる場合じゃないというか萌えにくくなったりはあったかもね

982 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 17:54:44.73 ID:ycxdP7s2O
>>965

>>971
侍騎兵は和風物じゃないの?

983 :カオス:2015/09/23(水) 17:58:39.59 ID:9bH483wn0
流露見の隣のジャンルスペースにスラ団がまだまだ現役の大ジャンルだったから
相対的にノマが強い印象あった

984 :カオス:2015/09/23(水) 18:00:57.89 ID:612W9ypm0
>>982
侍騎兵は聖夜から入った人が多いそうだから和風で流行したわけではないんじゃないかな
というか聖夜は今でも根強いファンがいるのに侍騎兵は全然いないな

985 :カオス:2015/09/23(水) 18:02:32.56 ID:Ta7fcdTs0
>>978
>少年漫画の主役クラスは基本ガチノマ
そうでもないよ、日曜はそうかもしれないけど飛翔で明確に両想いになってくっつくのは稀だよ
椅子も銀も鰤も黒子も配給も主役にガチノマはない
もしくは初期具やスラ段や再生みたいに一方的な片想い止まり

彼女持ちのハードル飛び越えて流行るのってやっぱそうじゃない作品より難しいよ
ホモカプにかなりの燃料があるとか条件が必要になってくると思う

986 :カオス:2015/09/23(水) 18:08:34.83 ID:Sa+PO2RB0
恋愛メインの漫画は別として
C翼、沙織さん、スラダン、夕はく、と他作品にも一応ヒロインいるけど
主役とくっつくけどおまけみたいなもんだもんなー
テニプリは居たのに存在を消されたけどw
最初から以内、ジョジョ、方針、ハンタ、椅子みたいのもあるけど
ルロ犬あたりから、冒険・バトル系の漫画でもヒロインが出張るようになったイメージ
単純にご時世がセラムン以降で戦う女の子ってのがマジョリティになったせいかもしれないけど

987 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 18:16:18.09 ID:8Jmmf1CE0
>>984
そら原作が続いてるのと10年だか20年だか前に全部終わってるの比較したら・・・

988 :カオス:2015/09/23(水) 18:20:16.75 ID:612W9ypm0
>>987
聖夜ってまだ原作続いてるのか、びっくりだわ
>>986
鋼もヒロイン最後にくっつけるというノマエンドで同人は解散したしな

989 :カオス:2015/09/23(水) 18:21:32.76 ID:185GjunB0
聖矢は公式が動いてるから世代交代で同人も続くんであって

>>985
でも二次BL好きな腐女子は最初からホモのBLが好きな腐女子と違って
大体の場合ノンケキャラ同士のカップリングを好むじゃない
妻子持ちの父親同士のカプにハマる腐女子もいるくらいだし原作ノマは同人人気を左右する問題じゃないと思う
薫は原作の死ネタが重くてガチノマ要素として強かったかもしれないけど
ノンケキャラ同士のカップリングが好きな腐女子は原作ノマを嫌がって同人活動やめたりしないだろう

990 :カオス:2015/09/23(水) 18:21:48.26 ID:lx83a/7T0
庭球のヒロインは最近になって主人公とゲーセンでデートしたり
コミックスのおまけで一緒に料理したり等徐々に存在感を復活させてきてるぞ
読者の大半が大人になったせいかヒロインとのフラグに発狂するような主人公ファンも減ったので
そうした展開を祝福する声が大半だしこのまま行けば順当に主人公とくっつくんじゃ?って感じだけど

991 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 18:24:56.47 ID:8Jmmf1CE0
ノマで同人が解散っていうのは、そう見えるけど実はそうでもないんじゃ

単純に主人公とヒロインがくっつくのが話の終盤または最終回で
その頃にはもう本も出しつくしてちょうどいいから次のフィールド行くかってなるほうが多そうだけど

992 :カオス:2015/09/23(水) 18:26:18.71 ID:nZAP8bYJ0
年齢層のせいか慮ー間自体の人気も大分下がったし今更発狂する人はいないんじゃないかな

993 :カオス:2015/09/23(水) 18:26:33.40 ID:612W9ypm0
>>990
単純に主人公の人気が落ちたからヒロインも復活させたんじゃないか?
元々庭球はショタキャラには冷たいジャンルだったし

994 :カオス:2015/09/23(水) 18:29:16.58 ID:5TE7AxON0
>>990
ある意味鳴門みたいなもんか?
もし原作でくっついたらナルヒナくらいにはなるかなあ

995 :カオス:2015/09/23(水) 18:33:46.87 ID:AsEQgqhb0
庭球の女キャラ関連はぐぐったらネタかと思うような話がいっぱい出て来るな

996 :カオス:2015/09/23(水) 18:34:56.50 ID:Sa+PO2RB0
ムリじゃね、ヒナとか作中で活躍してる時もあったわけだし
キャラとしてたってないヒロインとのNLは空気で終るだけでしょ

997 :カオス:2015/09/23(水) 18:35:02.56 ID:ZADHr+t30
>>989
原作でノマがどれだけ重要なポジションにあるかとか濃厚に描かれてるかってのはけっこう重要じゃないか
ボーイミーツガールとか、ヒロインのために戦う騎士みたいな要素が強すぎるとホモ萌えはしにくいかと
同時にすごい濃厚なホモ展開があれば乗り越えてくるかもだけど

998 :カオス:2015/09/23(水) 18:35:29.41 ID:giU9Hnki0
本誌連載中は空気もいいとこだったけど
それ以降の媒体(10年後とか)ではちょいちょいフラグほのめかしてたから
作者の中ではずっとブレてないんじゃないかって聞いた
デートみたいなわかりやすいフラグがでるようになったのはやっぱ色々と落ち着いたからだと思うけど

999 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/23(水) 19:03:13.44 ID:rwGlXuC10
庭球はヒロインが去年くらいに再登場して荒れてなかったっけ
それで(一部?)腐女子が発狂してツイとかで話題になってたような

1000 :カオス:2015/09/23(水) 19:07:08.69 ID:En1orXmd0
ノマエンドというか大団円、めでたしめでたしだと
同人人気も一緒に終わるんだと思う
裕伯みたいにその後もそれなりに続いたのもあるけど

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