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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ47 [転載禁止]©2ch.net

1 :男女:2015/08/30(日) 16:45:28.81 ID:lwotVXyW0
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ20 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419666344/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ46
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1439556479/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

2 :男女:2015/08/30(日) 19:26:56.34 ID:TsSe3WND0
少年漫画の男女関係は憧れだったりに過ぎなく他の大きな目標があるから妄想の邪魔にならない
青年漫画の男女関係は大抵それが一番の目的だったりするからどうにもならない

3 :男女:2015/08/30(日) 19:28:58.75 ID:gAGO6RTn0
なんで男向けも女向けもアイドル物だらけかっていうと
イケメン・美少女なのに異性の影が全く無い事を合法的に設定できるからって誰か言ってた
もしくは擬人化物で人間生活自体が想定されてないパターン

4 :男女:2015/08/30(日) 19:44:45.17 ID:2MaCi3Cw0
いや、男女関係があろうがなかろうが濃かろうが薄かろうが
妄想する人は妄想するだろう
fateだってもとはエロゲだったしエロゲにしては男女関係がしっかり描かれていた
それでも腐は付いてるからそんな細かい理由なんて無くて
ただ自分好みのキャラがその作品にいるかどうかじゃなの

5 :男女:2015/08/30(日) 19:51:39.38 ID:GE9lHmPp0
>>1 乙
男女が明確だとBL流行りにくいと言っても
ナルトは流行ったからな

あ、でも女→男は無視されやすいよね

6 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 20:18:26.02 ID:wn01ax0O0
うたプリですらホモ流行るくらいだからなんでもアリでしょ

7 :男女:2015/08/30(日) 22:37:20.35 ID:TGLnEyHu0
腐女子がどういう基準で獲物を見定めているのかは謎だが
腐女子が一定以上食いつくと男向けジャンルとしての人気はなくなる

8 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/30(日) 23:24:31.58 ID:iAFApSAZ0
>>7
その昔種種死という腐女子が一定数以上食いついた上男向けジャンルとしても大人気なのがあったが
ああいうのはもう出ないってことかな

9 :男女:2015/08/30(日) 23:27:07.37 ID:u2P7MwVD0
そもそも男向けがもうそういうジャンルに食いつかなくなったんじゃないか
女向けの方は変わらずだけど

10 :男女:2015/08/30(日) 23:30:25.01 ID:TGLnEyHu0
原作が男人気でも同人ジャンルとしては女人気しかないというのは昔からよくあることだったが
今は腐女子がガンガン前に出てくる時代でこうなると原作ファンすら女で占められるようになっちゃう
そんな作品の二次創作で男向けが人気出るとか無理、男専用ジャンルに引きこもるしかなくなるが
結局そこも遅かれ早かれ腐海に沈むor即効で旬が過ぎて見向きもされなくなるのどっちかしかない
さらにさらに萌えエロに対する尋常ではない世間の風当たりの強さからいずれは男性向けそのものが消える運命なのだ

11 :男女:2015/08/30(日) 23:49:12.46 ID:fXYQi67s0
>>8
男女両方のオタクに餌をばらまいてどっちも勝ち取るという幕の内弁当方式はギアスまで
媚びを考えてない少年漫画に男女ファンが付くとか本来想定してなかった異性ファンが付くってのはあるけど
公式が男女両方狙って当たることはもう完全になくなった

12 :男女:2015/08/30(日) 23:58:09.96 ID:gAGO6RTn0
>>11
男女どっちもお互いの地雷要素をヘイトスピーチしてファンコミュの空気悪化するから切り離したほうがいいよ
ほぼ女だけのコミュの刀剣だって乙女とBLでギスギスしてる

13 :男女:2015/08/31(月) 00:07:06.13 ID:VSfxAbnA0
サンライズの謎の男女オタク両取り方針って
上が(腐)女子向けの企画を通らせてくれないから
内部の(腐)女性スタッフが男性向け作品の隙を見つけて自己主張したかったんちゃう

14 :男女:2015/08/31(月) 00:13:06.82 ID:uPZiXb9z0
>>13
ギアスの時点で男性声優ラジオと女性声優ラジオに分かれてたから
どういう意図があったにせよ欲張り過ぎというか>>12に尽きる

15 :男女:2015/08/31(月) 00:15:02.63 ID:uHuFJvzs0
今までは腐女子が本気の10%くらいしか出してなかったので男女でバランスが取れてたが
腐女子が全力出すと萌え豚どころか全ての男がジャンルから一掃されるということが分かった
だから男どもは腐女子がやってこないように男を消して女だらけにしたりと色々考えた結果が現状だな
まぁこれだけやってもなお腐女子が侵食してくるからお手上げなんだけど

16 :男女:2015/08/31(月) 00:16:38.80 ID:fkpArUOL0
ギアスくらいまでは男向けは事実上エロ主導で喰いついてたからな
腐はエロ以外の部分(健全)でも喰いついてるから抜きオンリーの男向けは不利

じゃあ男向けがエロばかりでなく健全方面からも喰いつける作品となると
同性だけのホモソ空間作品がいいということになって
男だらけは除外されるので(男体では抜けないから)、
残りは女だらけのホモソ作品が選ばれることになる

17 :男女:2015/08/31(月) 00:37:24.60 ID:uPZiXb9z0
>>16
ところが女ホモソ作品にすると今度は百合オタが増殖するってのが現在
百合オタも腐女子も性別が逆なだけでやることはほとんど同じ恋愛脳だからな
カップリングがどうのとかの話題自体がウザいという普通の男オタの居場所はもう本当になくなってる
本編は普通のホモソ、同人は俺嫁って感じで進行してたかつての男性向けはもう瀕死に近い

18 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 00:41:13.71 ID:wlbv3r7J0
腐が来ると同人系はBLだらけになって
オタク男は逃げて女だけの登場人物のゲーム、アニメに行くって感じになるな

19 :男女:2015/08/31(月) 00:46:54.33 ID:uHuFJvzs0
BLだらけになるというのは一番ダメージが高い部分であって
それ以外にもヒロインの話をしようとするとネチネチと叩かれ続けたり
男キャラに対する萌え語りやちょっとでも男キャラの悪口言ったら発狂
しまいにはホモカプ話まで始めるからその作品コミュ自体に男の居場所がなくなるんだよね

20 :男女:2015/08/31(月) 00:47:50.69 ID:xOQljemA0
>>19
それどこの話?2ch?

21 :男女:2015/08/31(月) 00:59:57.79 ID:uPZiXb9z0
>>19ほど極端な例は少ないだろうが

257 名前:嫌気[sage] 投稿日:2015/08/27(木) 15:36:10.56
ある作品が好きでストーリーの考察や展開予想とかをやりたいのに
どの捏造ホモカップリングが萌えるかみたいな話しかできないのが女向け
どのキャラがかわいかエロいかシコれるかの話しかできないのが男向け
そら気持ち悪いわ

みたいな例はそこかしこで見られるな
最近はそこにかてて加えて百合勢力が本編語りに紛れてきた
どこまで性欲・恋愛脳なんだよ最近のオタク

22 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 01:04:12.16 ID:xnKw450z0
>>21
なんか極端だね
作品スレだと普通にそういうストーリー考察とかやってるからイマイチ実感ないや

23 :男女:2015/08/31(月) 01:08:56.52 ID:uPZiXb9z0
多分キャラスレアンチスレまで別スレに分けたアニメ・漫画板の本スレ程度まで分離しないとまともに機能しないんだろうな今は
雑談系でそういう話題がまともに進行するのをほとんど見なくなった

24 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 01:13:48.93 ID:F0aAqIRW0
>>8
原作が男性向けエロゲーなFateですら
女性向け同人が流行ると同時に男性向け同人がサーッと引いていったくらいだから
もう無理でしょ

25 :男女:2015/08/31(月) 01:13:57.79 ID:xRNnujeG0
2chの歴史は喧嘩別れと細分化の歴史とも言える
そういう細かいRL要素のない普通の掲示板とかだとまともに話せないんじゃないかな

26 :男女:2015/08/31(月) 01:19:21.75 ID:qPQ5C/t00
つか考察は考察系掲示板や脳内、ブログやSNSでやってて
同人誌やサイトでは自分の欲望を垂れ流しているだけだろ
ブログやSNSで考察もしつつ、作品でホモやエロを扱う同人者が大半じゃ?
性欲や恋愛脳とかじゃなく区別してるだけで
そういう人は妄想垂れ流す集団に交わらないからあまり目に入らない
あと「最近の〜」って過去を美化しても最近も過去も大して変わらんわ

27 :男女:2015/08/31(月) 01:42:17.21 ID:xRNnujeG0
>>26
多分今一番愚痴が集中してるジャンルはニココメント形式含めた実況だろうと思う
こういうリアルタイムにみんなが作品を見るという形式だと伏線回収とか設定披露には大してコメントが付かず
お色気やらカップリングやらにばかり過剰コメ状態になるんで「みんなどこ見てるんだよ…」みたいな不満が溜まっていくんじゃないかな

28 :男女:2015/08/31(月) 01:51:45.71 ID:xaqHUF+Q0
>>27
ニコニコのコメントって、歌舞伎で観客が喝采浴びせる様なもんだからなぁ
キャラの方に目が行きやすいだろう

29 :男女:2015/08/31(月) 01:55:10.76 ID:xaqHUF+Q0
>>24
Fateの場合は、長寿ジャンルなので男性向け自然減の分も計算に入れないと
ジャンル中の雰囲気はどんなだったんだろう?

ギアスオンリーに男性向け持って行って、サークル比が1:2位で、
なんか居心地悪いなぁとは感じてたけど

30 :男女:2015/08/31(月) 02:07:15.29 ID:xebdJJ150
>>26
いやいや、脳内や個人ブログでやるならいいけどホモやエロやってる同人者が
普通のファンが考察とかやってる掲示版やSNSに混じっていったら荒れるだろ
そういうとこでは単なるキャラオタ同士でさえ対立したりしてウザがられたからスレ分けたりしてきてるんだし
一般ファンから見たら萌えで同人やってる奴らはどんなに取り繕った所でキャラ厨でしかないわけで
どこかでボロが出るんだからキャラスレか同人コミュに閉じこもってろって話になるわ

31 :男女:2015/08/31(月) 08:14:16.08 ID:EKbo8tfi0
今後、男女の同人の壁を壊す突破口があるとしたら「男にも受け入れられるBL」を作ることだろうか
(前スレ後半で出た「大奥」みたいに)

32 :男女:2015/08/31(月) 08:16:15.68 ID:lHYdVDxMO
俺嫁系同人が減ってるのもBL同人も百合好きも気にくわないと言いたげな流れ……

>どこまで性欲・恋愛脳なんだよ最近のオタク
俺嫁な空想をするオタクが他人のこと言えるのかと。

ニコニコのコメント、シナリオとかの考察だけ好きでキャラ愛好を見下すなんて硬派気取りなだけでしょ。

33 :男女:2015/08/31(月) 08:29:37.74 ID:SxhyEH6u0
>>31
でもその肝心の大奥の二次同人ってほんっっっと見んよなあ。
色々作りでありそうなキャラカプありまくりなのに不思議と
だーれも手をつけない。公式が最大手杉なのか単にそういう
層がそこまでハマってないだけなのか(ヲタ層ではなくて
純粋なマンガ読みにウケるマンガとゆーか。のだめとかも
そうだけど大人向け少女漫画ってそんなカンジの作品が
多い印象がある)?

34 :男女:2015/08/31(月) 08:42:51.39 ID:zKWWPEdF0
>>2
どんだけ偏った青年漫画読んでるんだ
青年漫画=リーマン向けみたいに語る人もいるし、ここまともに読んでる人いなさそうだな

35 :男女:2015/08/31(月) 08:50:42.62 ID:Mk8xrsQ50
>>31
ていうか、受け入れてほしいの?

36 :男女:2015/08/31(月) 08:56:00.10 ID:o39c6OCe0
現状望んで住み分けしてるのに
なんで壁を壊す必要があるんですかね

37 :男女:2015/08/31(月) 09:00:10.99 ID:SxhyEH6u0
>>36
読み手の住み分けっぷりのヒステリックさの加速度と比べて
書き手の方向性の歩み寄りはじんわりと進行中な感じを受ける
無論再右翼的な作品同士の先鋭化は別として

38 :嫌い:2015/08/31(月) 09:15:01.67 ID:+KD3tXat0
近年は男向けやそこの女の子を「別腹」として楽しめる女性が増えたね
やっぱり両性向けが死滅し明確な「壁」ができたお陰で抵抗が和らいだのかな?

39 :男女:2015/08/31(月) 09:17:48.64 ID:+KD3tXat0
>>38
名前欄失礼しました

40 :男女:2015/08/31(月) 10:02:38.44 ID:I53WTAVt0
書き手の歩み寄りつか、商業の乙女ゲームや少年漫画が
腐の財布をアテにしてBLサービス入れて本来の客層(読み手)が怒るっていうのが増えただけなんじゃ
男性向けで女性に歩み寄られてると感じることあるの?

41 :男女:2015/08/31(月) 10:06:02.54 ID:SxhyEH6u0
>>40
エロ表現や肉体描写の濃厚さはその最たる例かと
完全な女性向けでもあったことはあったという
人はいるけれどどちらにせよ今ほど濃くはなかった

42 :男女:2015/08/31(月) 10:28:06.79 ID:WEZUN+PQ0
>>2
青年漫画の同人が流行らないのはアニメ化されず実写に行っちゃうから
少女漫画も同じ

>>8
ビルドとか男キャラがメインの作品だけど男性向け同人のほうが多いんじゃない

>>24
流行ったのはzeroでそっちは女キャラの影が薄い
今やってるのはロリコン向けのイリヤ単独だけ見たらそりゃ変わる

43 :男女:2015/08/31(月) 11:05:45.90 ID:I53WTAVt0
Fateって初代で女性にNLが流行ったけどアニメ化の際には新規NL者は特に増えなかったでしょ
初代当時に乙女ゲームが少なくてNL者が集まった結果だから、
BL者にも相応の原作本体を用意すれば寄生が減るってのが刀剣じゃないの
Fateと刀剣のメーカー同じだよ

44 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 11:30:09.12 ID:xnKw450z0
刀剣にまったく興味ない層も多々いるわけだし
別にそれで寄生とやらが無くなるとも思わんけど
単に選択肢が増えただけでしょ

45 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 11:38:15.86 ID:b2BrDRIt0
そもそも寄生って言葉が何言ってるんだかって感じ

46 :男女:2015/08/31(月) 12:29:06.34 ID:sZaIIt7R0
こういうスレではある現象や傾向に名前つけたほうがいいだろうから寄生みたいなネガティヴな意味を含んでない別の単語があればいいけど

47 :男女:2015/08/31(月) 13:48:07.36 ID:jqtaD71J0
>>43
Fate初代で女性にNLが流行った理由はそれでいいと思うけど、
腐向けで流行ったのは零の方だし、あれは公共の電波使ったアニメだから流行ったんだよ
特に海鮮層は原作ゲームまでやったりとかしてない

あと、刀のサークルで言えば、移動元はヘタリアfreeうたぷり等の女向け作品からが多くて
刀が流行中の現在、ハイキュー弱ペダっていう少年漫画ものが刀に次いで数が多く流行中だよ
刀によって寄生とやらは減ってないと思う

48 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 13:56:56.00 ID:xnKw450z0
そもそも女は別に女向け作品にハマりたいとか大抵の人は考えてもいないからなー
ハマる対象の好みがそれぞれあるだけで萌えが振ってくるならこだわりないから元ネタはこだわらない
絵柄的に美形がいなかろうがエロゲギャルゲだろうがホモゲだろうがなんでもハマる対象になるだけ

男性向けが萌えるために最初から男性向けに作られた作品のほうがいいからそっちにシフトしてる流れはわかるけど
女性向けはそういう流れが無いから変わらないと思う

49 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 14:25:03.20 ID:dcDisp2W0
男向け作品でホモエロ妄想撒き散らかすのが寄生以外のなんだというのか

50 :男女:2015/08/31(月) 14:33:55.85 ID:LfQKGl3Q0
寄生って表現なあ
寄生の何が悪いんだって気もするんだよな
正規の楽しみ方をしてない邪道な層だってのはあるんだろうけど、少年漫画側だって腐女子向けのグッズとか売って商売にしてるしさ
公式側が腐女子許さん絶対潰すって姿勢なら腐女子も寄り付かないと思うよ
著作権厳しいディズィー関係で同人やらないようなもの

51 :男女:2015/08/31(月) 14:36:53.29 ID:jqtaD71J0
>>46
そもそも実在性が問われる概念だからなぁ
寄生の人の主張、くらいがちょうどいい気がする

52 :男女:2015/08/31(月) 14:37:13.74 ID:DrS2NjTj0
オタ界隈に嫌気がさしてきてる同人者part5 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1440083584/
女叩きをする男オタが嫌い11 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1440859785/
男向けや男オタが嫌い35 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1440035556/

この辺のスレ見てりゃ分かるが女と共存すんのは無理だと思う

53 :男女:2015/08/31(月) 14:41:35.72 ID:tWRXc5TQ0
>>52
嫌気スレは男女問わず行き過ぎたキモオタを叩くスレだから女がどうのではないと思うぞ
腐女子や女コスプレイヤー等も一律に問題視してる

54 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 14:41:51.74 ID:xnKw450z0
別に共存しなくてもいいじゃない
同人誌で共存なんてどこもしてないし一緒に並ぶのはせいぜい通販ぐらいでしょ
お互い好きなのにハマって好きに萌えて本出せばいい
ネットで色々言うのは同人誌作るのとは関係ないからなんとも言えん

55 :男女:2015/08/31(月) 14:54:56.77 ID:tWRXc5TQ0
まあぶっちゃけた話一番喧嘩してる界隈はニコ的コメント含めた実況なんだよなあ
男性同人的萌えを普通のファンの女性と混ぜちゃいかんし女性同人的な萌えを普通のファンの男性と混ぜちゃいかん
せめて実況で位はそういうノリを自粛したほうがいいのかもしれんね

56 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 15:07:01.15 ID:Fyrr3vDV0
男向けにすり寄って寄生してる女より女向けにすり寄って寄生してる男の方が比較にならならいくらい少数なのがすべて

57 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 15:09:05.75 ID:xnKw450z0
別に多数少数は関係ないよ
というか少数でもいるんだから否定しなくてもいいじゃない
その人たちは女児向けが好きなんでしょ?
それ以外は男性向けが好きってだけ

58 :男女:2015/08/31(月) 15:09:53.11 ID:lHYdVDxMO
寄生寄生言ってる人、非エロ原作のエロパロ同人にはなぜか一言も寄生と言わずBL化にのみ「寄生」という言い回し使ってるからから女叩きに見える。

59 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 15:11:19.31 ID:jNoO/D4V0
女叩きでしょ
そして女は男のものに寄生して〜とか言って優越感に浸りたいんじゃない

60 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 15:14:03.57 ID:Fyrr3vDV0
多い奴らのすれば少数でもいるって事実が寄生を正しいと言う根拠ってのがな

61 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 15:18:03.90 ID:Fyrr3vDV0
都合が悪いことは女叩きに見える男女厨って可哀想

62 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 15:19:28.26 ID:b2BrDRIt0
はいはい以下スルーで

63 :男女:2015/08/31(月) 15:21:37.84 ID:t/hXCduZ0
男作者の作った男同士の関係が一番美味いんだからしょうがない

64 :男女:2015/08/31(月) 15:24:01.54 ID:tWRXc5TQ0
女児向けに寄生しててオタよし状態だった男性向けもやっぱりノリが合わないと美少女バトルや日常系に移ったが
男性オタクだけで回せる新ジャンル開発や移動に10年以上かかってるしな
刀剣とかそのへんがこれから先どうなるかが鍵かねえ

東方三次創作ブームあたりで「なんだ女キャラでもホモソやれるじゃん」と気づいた若い子が
これから先商業作家になる立場になるわけだけど女の子しか描けないって人が結構多いんだよね
昔みたいな「少年漫画で女主人公はダメ」的なカテエラが角川系周辺で消えたことから
マガジン的「ヤンキー編集が絵の描けるオタクに男同士漫画を描かせる」状態な週刊誌から逃げ出して
ジャンプ系週刊誌が女児向けやコロコロと同じように児童向けオンリーに戻る可能性はある
「女の子が小学校高学年で腐女子になる」の男女逆が起き始めてるからねえ

65 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 15:30:34.76 ID:Fyrr3vDV0
男向けには寄生したいから女(女児)向けに寄生してるキモオタに文句言ってないだけだからなあ
まあタブスタで文句言ってる奴もこの板ではたくさんいるけどね

66 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 15:33:25.54 ID:xnKw450z0
つっかそもそも寄生という概念自体が無い人がほとんどだからね
大半は男性向けで萌えて本出して何が悪いのかさっぱりだし論調も意味不明だ
これが少年誌とかになるとますますイミフになる
当の少年誌側が女向けにもシフトしてる上にそれで育ってきてる層も増えたからね

67 :男女:2015/08/31(月) 15:35:33.07 ID:KNMW/rgt0
>>65
その辺りは前提というか
同人自体がオリジナル以外は寄生してるようなものなのでそこを問い詰めても五十歩百歩にしかならん
男女問わずエロパロ自体潰せみたいな話になってしまう

68 :男女:2015/08/31(月) 15:39:35.91 ID:ezNtUpvX0
>>66
>>64のもう一つのルートは
「ヤンキー編集が絵の描ける女性オタクに男同士漫画を描かせる」で週刊ゼロサムになってしまうパターンだな
マガジンが露骨にそっちに擦り寄ってきてるのは男性オタクの読者や投稿自体減ってきてるからかもしれん

69 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 15:54:45.15 ID:9JK+QEEs0
腐の隠れる文化とかも軽薄化してきてネットで昔より目立つ存在になってしまってから、
twitterとか中心にネットで昔の作品から現行の原作作品までで幅広く風評被害と化してるのに
共生()とか嫌がられるに決まってるだろ男オタとか一般ファンから
しかも二次創作の女向けみたいなのが検索に引っ掛かりすぎてて、ヘイトも大量に生まれるわ

70 :男女:2015/08/31(月) 16:00:16.50 ID:iPQeWAcj0
>>69
児ポ法通ればホモエロも規制されるけど男向けエロは見逃してっていうね
お互いダブスタなんよ この話題

71 :男女:2015/08/31(月) 16:11:37.98 ID:ezNtUpvX0
男性の絵描きが女性と違うところは本気を出したオタクしか絵を描かないということと
絵を描き始めるのが中学生前後になってからとやっという遅いスタートラインなんだよね
女性はりなちゃ時代に絵を真似てた経験がるあから腐女子でも女の子が描けるけど男性オタクはそうじゃない
「硬派的にカッコつけずに女の描いていいよ」となれば思春期のムラムラをぶつけて女の子を描くのを選んじゃう
メカと美少女は思春期の男の子の大好物なんだけど昔はメカに乗せるための主人公として男キャラを義務で描いてたって人も多い
今の艦これ的メカ擬人化ならそのストレスもなく思春期の欲望のまま描き放題になってしまうんよね
腐女子と違ってカップリングは薄いかわりに俺嫁として女の子描きまくりで成長する
ましてホモソ欲求も女キャラの友情でいけるとなれば男性オタクは男同士を描かなくても成立してしまう

72 :男女:2015/08/31(月) 16:19:12.25 ID:SxhyEH6u0
>>68
マガジンは赤松久米田くらむぷとかの投入から、サンデー化というか
萌えやサブカルに走ったラブコメが幅を大きくきかせだして久しい
森川を頂点に据えたスポーツ系はまだ全然共存できてるが、藤沢や
加瀬(特に加瀬)辺りのヤンキー系の流れはほぼ完全に老害オワコン化
してるからなあ…男にせよ女にせよヲタによる一般読者層の駆逐の
流れは凄まじいよ

73 :男女:2015/08/31(月) 16:32:53.12 ID:ezNtUpvX0
>>72
週刊誌が美少女バトルの解禁をするかゼロサム化するかの瀬戸際って感じだな
とりあえずハーレムラブコメは「話を進ませることが出来ない」という致命的な欠陥から未来はない

74 :男女:2015/08/31(月) 16:41:40.52 ID:jqtaD71J0
そうそう、寄生さんの論調は非実在青少年の健全な育成に関する条例と同じなんだよなあ
女嫌いというより、男向け女向け限らず二次同人を潰したい人に見える

75 :男女:2015/08/31(月) 16:50:31.56 ID:DrS2NjTj0
キャプ翼の頃から作者に嫌がられつつも少年漫画に寄生するスタイルが全く変わってないのが女性向けじゃん

76 :男女:2015/08/31(月) 16:54:24.03 ID:ezNtUpvX0
>>75
ラブライブのエロ同人許さないって男性ファンもいるし男女だけで分ける話でもないと思うぞ

77 :男女:2015/08/31(月) 17:14:33.87 ID:IGwrtY4x0
>>72
久米田も切られたし赤松も元気無いし加瀬もとっくの前に消えて月マガに行ったじゃん。
今の2大看板はバトル漫画の大罪とFTなんだから健全なんじゃないの?
これの面白いところは両方とも総カプ漫画だって事
脇の恋愛がバンバン行われてるのに人気があるんだよな。
オタ系とはちょっと違う流れだ
その次に来るのはダイヤ、あひるのスポーツ漫画だし
結局マガジンではオタすぎるものは定着しなかったって印象だな。
ショートコメディならオタっぽくても生きていける感じだが

ヤンキーが消えたのは時代の流れでしょ。最近新連載始まったけど、あれが始まるまで全滅してたし。

78 :男女:2015/08/31(月) 17:23:42.64 ID:o39c6OCe0
異性向けに居着いて、本来の読者層よりも自分たちを優先しろと主張してたら寄生と言われても仕方ない

まあ今は出版社側がモロにオタクに媚びてるからそれも怪しいんだけど

79 :男女:2015/08/31(月) 17:24:02.11 ID:HNoMNRDW0
>>77
総カプ感覚は女性向けというのを忘れちゃいけない
ばっちょも少女漫画で育ったというちょっと男性向けとは違う経歴の人だし
ダイヤ、あひるも腐女子人気で持ってる可能性はかなりある
マイルドヤンキーに人気のDB・ワンピみたいな感じは見られないね
というか不景気になってきたからまたヤンキー復活の流れだよ特に地方

80 :男女:2015/08/31(月) 17:28:33.84 ID:HNoMNRDW0
じゃあ何故ヤンキーものが復活できないかというと
もう本当のヤンキーになるような底辺層はみんなスマホに流れてるからなんだよね
そろそろPCみたいに「漫画の文法自体がわからない」一般人が出てくる頃だ

81 :男女:2015/08/31(月) 17:33:57.89 ID:bhXZOqLk0
同性だけの美少女バトルはヤンキーっぽい文化にも近づきがちだがな
例えば実写だけどマジすか学園

82 :男女:2015/08/31(月) 17:35:27.67 ID:InopouH40
女が男作家に求めるのは男の絆と団結
男が女作家に求めるのは女のキャッキャウフフ
だけど後者は天然ではまず描いてもらえない

83 :男女:2015/08/31(月) 17:37:50.14 ID:IGwrtY4x0
>>79
でもFTの真島は鳥山明、ゆでたまご、田中宏の影響受けてるというがっつり男畑の人だしなぁ
絵柄がよくワンピースとか言われるが、本人が田中宏の模写をして
漫画の描き方覚えたって言ってるようにあっちの方が似てる。
内容もヤンキー漫画のノリがかなり残ってるしな。
敵にたいして「かかってこいやぁ!!」ってキレ顔で言った時は吹いたわ
なのにあんな総カプなのは本当に謎

84 :男女:2015/08/31(月) 17:40:07.61 ID:HNoMNRDW0
>>81
特攻の拓のパロが市民権を普通に持ってるように
ヤンキーと男オタクって仲こそ悪いが方向性自体は同じだからなあ
だから「ヤンキー編集が絵の描けるオタクに男同士漫画を描かせる」もできたわけで
これが崩壊するとシンフォギアみたいな「美少女キャラのヤンキー的中二バトル」が盛り上がってしまう

85 :男女:2015/08/31(月) 17:41:05.74 ID:L75tzf0U0
女性作家で美少女バトルを描いてくれる人がいればかなり人気出そうなのに
結局のところ日常ものしか供給できてないし日常ものは同人人気はない

86 :男女:2015/08/31(月) 17:43:26.76 ID:zKWWPEdF0
>>42
アニメには腐るほどされてるだろ

ベルセルク、寄生獣、女神さま、げんしけん、もっけ、シドニアの騎士
アザゼルさん、RAINBOW、プラネテス、ギャラリーフェイク、人間交差点
ブラクラ、ヘルシング、トライガン、エクセル、それ町、河井荘、蟲師
東京喰種、テラフォ、うまる、女子高生、ふたつのスピカ、テルマエロマエ

今パッと思い浮かんだのだけでもこれだけあるし
単に同人界隈のオタクの嗜好から外れてるものが多いというだけの話だろう

87 :男女:2015/08/31(月) 17:44:11.84 ID:iPQeWAcj0
>>83
リア充ヤンキーというかエグザイル系統のそれぞれ彼女連れ海でBBQとか結婚早い上層DQNというか
全然接点無いから知らんけど

88 :男女:2015/08/31(月) 17:46:22.53 ID:HNoMNRDW0
>>85
その日常ものだって声優の百合営業みたいなもので本心から描いてるわけじゃないだろうしな
「ヤンキー編集が絵の描けるオタクに男同士漫画を描かせる」ならぬ
「オタク編集が日常描写の描ける女オタクに女同士漫画を描かせる」でしかない
まさに>>82に尽きる

89 :男女:2015/08/31(月) 18:01:25.25 ID:IGwrtY4x0
>>87
あーそれかな。ヤンキー漫画もそういえば脇に彼女いたりするの普通だもんな

90 :男女:2015/08/31(月) 18:04:23.61 ID:WEZUN+PQ0
>>77
>大罪とFT
これも萌え枠の延長ともいえるような
主人公以外の男といちゃついてるヒロインが人気もあるのはオタ系とは違う傾向だよね
そもそもオタ系だといちゃつけるほど出番と描写ある男が他にいないってのもあるんだろうけど
この2つはサブ男キャラ個々も描写あるし
ガンダム系でも主人公の相手じゃなくても人気出ること多いな
この3つで人気が出る女キャラの共通点はおっぱいか

91 :男女:2015/08/31(月) 18:25:28.57 ID:GzqeLtDj0
その辺は00年代前半までのガンガンとかラノベに近いな
オタク向けだと駆逐されたけど一般向けで生き残ったか

92 :男女:2015/08/31(月) 18:39:15.88 ID:qm9X+ELX0
大罪もFTも女キャラだけ見ればすごいオタ向けっぽいのに見向きもされてないな

93 :男女:2015/08/31(月) 18:51:11.10 ID:xaqHUF+Q0
>>90
主人公並みに男キャラが格好良い→格好良いヒーローにはトロフィーが必要
→総カプ化

じゃね?
あと、子供の頃は「大人になったら結婚するもの」だと思ってたろ
当然だけど、子供の親は全員リア充なんだよ

94 :男女:2015/08/31(月) 18:54:23.76 ID:hun9s5LV0
>>92の理由を>>93が綺麗に説明してて吹いた
リア充の人間模様にオタクが興味を持つわけがない

95 :男女:2015/08/31(月) 18:59:19.81 ID:9XcLBIWx0
さすおにやログホラも総カプ系だから作品によるんじゃないかな

96 :男女:2015/08/31(月) 19:00:25.56 ID:GzqeLtDj0
いまいちピンと来ない
FFドラクエよりもテイルズがリア充向けと言ってるようなもんだろ?

97 :男女:2015/08/31(月) 19:04:08.26 ID:hun9s5LV0
「作品がリア充向け」じゃないぞ「キャラがリア充で共感できない」だ
キャラがリア充でも一般人の琴線に触れるかどうかがまた別問題

98 :男女:2015/08/31(月) 19:30:48.20 ID:lA4u4EY+0
俺嫁色強い萌えブームの影で見えにくくなってたけど
バトル(特に主人公)を盛り上げるために付随する恋愛なら十分アリだよ
少年誌ではバトル展開が長けてれば
恋愛だろうがエロだろうがレズだろうが多少許される
少年誌は逆にバトル不得意なの多い女(腐女子含む)作者が
一次レベルで進出しにくい領域だな

99 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 19:48:41.04 ID:sz3M2BfD0
>>93
FTは女が大活躍した後そいつに男が出来るっていう逆パターンが割とあるんだよな。逆トロフィーというか
初期からいる強い女キャラが途中で敵と恋愛フラグたてたりするし

100 :男女:2015/08/31(月) 19:54:38.26 ID:bw/2+TRP0
総カプになる恋愛過程ではしゃげるのはどちらかというと女かと思ってた
男はカプまでいたらない仲間のわいわい状態のが好きそうかなと
夫婦という結果とかは別に楽しみそうだけど

101 :男女:2015/08/31(月) 20:11:49.35 ID:6d31Vg+60
男の総カプの楽しみ方ってダビスタ感覚かと勝手に思ってたけど
FEとか特に
この流れ見るとかそうでもない?

102 :男女:2015/08/31(月) 20:18:21.23 ID:xaqHUF+Q0
>>100
FTはアニメを途中まで見ただけだが、恋愛過程と言うよりは、
敵対関係がいつの間にか恋愛みたいな奴じゃなかったっけ?
男同士だとバトルの後に親友なんだけど、男と女だから親友じゃなくて恋人になった的な
少女漫画的恋愛展開はなかった様な

ジュビアは敵からストーカーになってたよな。その後は見てない

103 :男女:2015/08/31(月) 20:50:32.34 ID:WEZUN+PQ0
>>99
キャラの戦闘力に男女差がないから読者の目線が男キャラと同じになって
それで>>93の方向の主人公並に女キャラがかっこいい
強くてかっこいいヒロイン達にはトロフィーが必要からくる総カプ化になるのかも?

104 :男女:2015/08/31(月) 21:03:51.24 ID:6rnGF1ok0
恋愛より友情重視→腐女子が群がる
友情より恋愛重視→ノマ好きが群がる

どっちに転んでも少年漫画では男向け流行んないわこりゃ

105 :男女:2015/08/31(月) 22:21:51.22 ID:vbhJ9nlt0
>>88
百合営業w
前から思ってたけど百合アンチって頭おかしいわな
森奈津子はずっと百合書きたかったけど編集が書かせてくれなかったとこぼしてるのに

106 :男女:2015/08/31(月) 22:26:22.79 ID:xaqHUF+Q0
>>104
腐女子が群がるはともかく、ノマ女が群がって男性向け同人流行らなかった
男性向ジャンル有ったっけ?

SAOは少女漫画風イチャラブ和姦が多かったけど、
凌辱物も結構あったし

そもそも近年少年漫画でそれなりに男性向け同人が出たのって、
ToLOVEるとかニセコイとか、オタ向け臭漂うのぐらい
男性向け同人作家がもうオタ向け臭漂うのでないと描けなくなってるんじゃないかな?

107 :男女:2015/08/31(月) 22:31:52.02 ID:2lmq2Wlh0
百合とかごく一部の際物が好むジャンルだから売り上げ低すぎるんだよ
編集の判断は妥当だよ。その作者は知らないけど売れてるのも男相手じゃないの?
もし105が女で、自分の周りの女もその本を買ってますと言うなら評価するけど

108 :男女:2015/08/31(月) 22:32:40.24 ID:hun9s5LV0
>>106
どんなにオタ臭くしてもSB69みたいに本編でキャラの関係性がしっかり構築されてたらもう手は出せないって感じになってるね
サンリオは萌えオタにかなり媚びたかったはずなんだけど食いついたのは女性ノマ層ばかりだった

109 :男女:2015/08/31(月) 22:34:00.03 ID:vbhJ9nlt0
はいはい百合は売れない百合は不人気の人乙

110 :男女:2015/08/31(月) 22:36:31.11 ID:hun9s5LV0
>>109
男性にはそれなりに売れる
腐男子だってごくわずかしかいないんだしそれでいいじゃないか

111 :男女:2015/08/31(月) 22:46:58.01 ID:hun9s5LV0
まあ正直恋愛百合よりも少年漫画的な女ホモソものが女性にかすりもしないって方が寂しいけどね
昼ドラ大奥中学生日記みたいなノリ(しかも実写ベース)しか売れないんじゃしょうがない

112 :男女:2015/08/31(月) 22:47:41.31 ID:iPQeWAcj0
少年漫画の男性受けは読者人数多い故に速攻で炊かれて拡散され通販在庫余ってるとかザラ

113 :男女:2015/08/31(月) 22:52:08.00 ID:2lmq2Wlh0
>>110
試しにアマゾンのコミック百合姫 2015年 07 月号 のレビュー見てみたが壊滅じゃん?
『しかも編集部のコメントからすると、百合メインじゃ売れないから意識的にやっているらしい。』
っていうとても分かりやすいレビューまで付いてる。まあここまで書くなんて正直な読者だな

114 :男女:2015/08/31(月) 22:53:47.37 ID:iPQeWAcj0
>>111
要は少年漫画ベースのストーリーを読みたい!でも女の子は多いほうが良い!っていうオタク的キメラ創作だと思うよ
女の子を少年より活躍させる少年漫画って本来の少年向けじゃないもの

115 :男女:2015/08/31(月) 22:54:59.58 ID:xaqHUF+Q0
>>111
元の素養もあるだろうしね
少女漫画好きな人になのは見せたら好意的だった
中学以上の男キャラ好きな人ははまらないだろうけど

ただ、たまにハーレムラノベでBLが幾つか出てきたり、
ハーレムラノベで男体化BLするのが出てきたりするんだよな

116 :男女:2015/08/31(月) 22:58:47.53 ID:xaqHUF+Q0
>>114
男が女主人公に感情移入、女が男主人公に感情移入って、
本来特殊技能なんだよ
一般人用の少年漫画で女主人公は1割ないし、
少女漫画で男主人公なんてもっと無い

オタクは訓練されてるから異性主人公でもまだ読める

117 :男女:2015/08/31(月) 23:05:02.69 ID:xaqHUF+Q0
>>113
百合ロマンスじゃ売れないからライト百合に方向転換か
百合ロマンス読めるのは濃い百合オタのみ
商売的にはライト百合好きの男性を取り込まなくてはいけない
しかし、そうすると百合ロマンスを読みたい層が離れていくと


なんというか、少年漫画がゼロサム化したらどうなるか?
の見本みたいな話だな

118 :男女:2015/08/31(月) 23:06:49.27 ID:hun9s5LV0
>>113
見てきたw
俺は東方的な広義の百合があれば満足だが濃い恋愛百合ファンは大変だなあ
>>117に同意

119 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 23:07:46.48 ID:eU7H5IDe0
>>111
少年漫画的女ホモソっても戦闘ばっかりで
キャラがロリっぽいのか下ネタに全振りするのが多いから
(ガルパンやキルラキルやシンフォギア)、
そっち系好きな女オタが食い付きづらいと思う

それでも男オタだけで回せてるからそのまま現状維持になってしまって
女の方に営業努力してないってのが実態だ

120 :男女:2015/08/31(月) 23:12:21.08 ID:WEZUN+PQ0
>>116
少女漫画で男主人公が1割無いなんてことはないでしょ

121 :男女:2015/08/31(月) 23:13:42.82 ID:2lmq2Wlh0
>>117
格ゲーや弾幕ゲーでも濃いキチガイをターゲットにしたら
ライト層が居なくなって平均的な売り上げは下がるって奴だろうね
本格的な百合好きは居るには居るけど少数って事だよ多分

122 :男女:2015/08/31(月) 23:14:59.78 ID:hun9s5LV0
>>119
ガルパンはあれでもバトル物としては日常シーン多いほうなんだけどね
男キャラじゃないと妄想する熱意が湧くわけもないからちゃんとした日常シーン増やせってことか
もっとも京アニPA的な中学生日記は男性ファンがさっと引くから痛し痒しではある

123 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 23:17:06.97 ID:/B4LCX9d0
少年向けホモソって女も群がってくるから、どちらにも受けるって印象あるけど
展開自体は男性向けなんだよねやっぱり、女はオトコに性欲発生させて群がってるだけな面ある
戦いの価値とかを女性は男性ほどは理解できない。女ファンも多いのは性欲が大きな理由を占める

124 :男女:2015/08/31(月) 23:19:45.64 ID:6rnGF1ok0
最近の流行る同人ジャンル見てると女は大食らいで男は偏食家になってきてるのかもしれないな
昔は逆のイメージだったがこれだと10年後には男オタク向けなるものはこの世から消えてるかもしらん

125 :男女:2015/08/31(月) 23:21:24.61 ID:9XcLBIWx0
未だに「ウテナみたいなアニメがない」と嘆いてる層は多い

126 :男女:2015/08/31(月) 23:22:15.85 ID:xaqHUF+Q0
>>120
男が主人公の少女漫画、ASUKAや花とゆめ、Lalaならそこそこありそうだけど、
他の雑誌でなんか有名どころある?りなちゃ辺りだと1個もないよね
多分高年齢層向けになると多少異性主人公が出てくるんだろう

コロコロで女主人公なんて数十年に1人くらいしかいないし

127 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 23:23:18.17 ID:eU7H5IDe0
>>122
日常は日常でもほのぼのや仲間内はみな一つで軋轢なしというのより
人間関係ドロドロの日常シリアス(そこに戦闘も関わって…)がいいだろうな

128 :男女:2015/08/31(月) 23:29:04.25 ID:vbhJ9nlt0
>>113
アマゾンレビューなんて偏った考えの人しか書かないから
参考にもならんわ

129 :男女:2015/08/31(月) 23:30:50.50 ID:hun9s5LV0
>>127
それをやるとけいおん二期やユーフォニアムみたいにファンが不穏な空気になってさっと引き始めるんだよね
SB69みたいに日常の人間関係ではなく行動目的に関わること(音楽性の違いとか)で揉める分には盛り上がるんだけど
感情のすれ違いとかから人間関係自体が停滞すると「何やってんだこいつら…」となってしまう(ラブライブ後半もそれで荒れた)

130 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/08/31(月) 23:35:46.20 ID:/B4LCX9d0
女ホモソで関係性ドロドロさせたところで、女ホモソの時点で女性は見ない。
元から女キャラ同士が好きな女性には凄まじく受けるだろうけど
確実に男キャラにして腐女子を釣った方が儲かる

131 :男女:2015/08/31(月) 23:42:57.15 ID:hun9s5LV0
>>130
俺もそう思う
京アニPAのやってることはなんとか女キャラを女性に食わせようという実験としては面白いんだけど
売れたいならけいおん一期かFree作ったほうが早い

132 :男女:2015/08/31(月) 23:52:14.67 ID:2lmq2Wlh0
>>128
じゃあ何で百合姫とか言う雑誌は本格的な百合を捨ててるのかね?
百合を捨てるテコ入れをしないと売り上げが無い=ガチ百合はマイナーでいいだろうに

133 :sage:2015/08/31(月) 23:54:15.52 ID:02IpsPsV0
マルシルは年のわりに魔術師の経歴短いのか?

134 :男女:2015/08/31(月) 23:57:53.49 ID:ZtPRTc8K0
>>132
「本格的な百合」とか「本物の百合」とか
典型的な袋小路な隘路でしかないのに
叩きのための叩きをしてあなたは何がしたいのか

135 :男女:2015/09/01(火) 00:07:06.03 ID:kRExNlaM0
本格派の百合とかってのは本来のファン層である女子が好むタイプの
女子同士のドロドロした独占欲とか恋愛要素が強いもののことでしょ
これは例えるなら田亀源五郎とか児雷也みたいな絵柄作風以外BLじゃない言ってるようなもんだと思う
俗に百合豚と呼ばれてる層はリアルさの欠片もない萌えJCJKがきゃいきゃいやってるだけで満足な人達だし

136 :男女:2015/09/01(火) 00:07:59.51 ID:LWHZ8U4B0
>>130
女だけでホモソ物語を成り立たせるなら多分イジメ漫画だ
主人公=悪に立ち向かう勇者 悪役=イジメっ子 仲間=理解ある友達
仲間とともに悪役を倒してハッピーエンド
少年漫画はイジメっ子が仲間になるけど少女漫画は徹底的に潰されるね

137 :男女:2015/09/01(火) 00:11:21.22 ID:dKxqlUZk0
>>134
いや折角だからアマゾンよりも参考になるレビューでも聞こうかと思ってね

138 :男女:2015/09/01(火) 00:11:43.93 ID:N8dF3ehk0
>>136
そこまで突き抜けたら逆に面白いかもしれんなあ
とりあえず中途半端なネットリ感は男性ファンが引く要素だから無理っぽい

139 :男女:2015/09/01(火) 00:18:29.63 ID:fdxYiEeF0
>>126
ふなっしーたまごっち

140 :男女:2015/09/01(火) 01:06:03.08 ID:sygge+PU0
本格百合が女子ドロドロという定義はちょっと分からん
そもそも漫画のアイディアに本格というものは存在しないと思う
時代によって何が○○なのかは変わるし明確に定義された資料がないと本格とは言えない
まぁただ百合はマイナーなものだとは思うあくまで男女カプに比べてだけど
うちでも百合は扱っているが男女よりは人気はやはり低めだった
ただ「作品見てたら百合にハマった」と言ってくれる人がいるけれど
ドエロとドロドロと密かな恋心とイチャラブのどれを描いた作品がきっかけなのかは不明
思いついたものをつっこんでるから傾向なんてあってないようなものだし

つか何でヲタってライトだのガチだのレッテル張りたがるんだろう
いちいち細かいことに拘るから同人界って息苦しくなってきてるような気がする

141 :男女:2015/09/01(火) 01:10:16.61 ID:kRExNlaM0
>>136
あれそれって「人間がなー」のやつなんじゃ…タイトルはちょっと失念
年齢相応とは思えない哲学思想してる女の子が主人公のやつ

142 :男女:2015/09/01(火) 01:11:11.55 ID:cBwIMlM30
百合は売れないとか言うけど百合姫の編集長曰くシトラスと言う
ガチ百合作品が売れてるらしいけど
BLに比べて百合はまだ未熟な市場で何が眠ってるか分からんから
早急に結論急ぎ過ぎるなよ

143 :男女:2015/09/01(火) 01:17:18.76 ID:m+yOC37q0
百合作品は百合を主題にしすぎるから市場が狭くなる
大ヒットしたものは他の主題があって百合はおやつ程度だからいいのに

144 :男女:2015/09/01(火) 01:41:51.29 ID:kRExNlaM0
東方は百合で流行ったって言ってたのが昔いたけど嘘八百
原作にはそういう要素はないし、ニコ動の二次創作見てても
よく目にするのは美少女ブンドドと掛け合い漫才とギャグが主
そこにキャラ萌えとエロと百合があれば同人バブルも起こりますわ
しかしどう考えても百合がメインで流行ったという形跡はない

145 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 01:45:15.28 ID:idVCp0Zi0
>>140
むしろ同人では男女カプより女同士カプ作品の方が多い

146 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 01:46:13.37 ID:idVCp0Zi0
>>144
東方の同人は百合が多く見えるが

147 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 02:04:36.23 ID:h6EKeBu00
ニコ動は一般人多めで18禁禁止だから基準にしにくいと思う

148 :男女:2015/09/01(火) 02:57:24.53 ID:iE3T1jPF0
東方って男性向けとしては異例の非エロ率みたいによく聞くけど
その非エロがほとんど百合というなら百合が人気というのも分かるが実際どうなの?

149 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 03:32:30.09 ID:idVCp0Zi0
ギャグ以外はほとんど百合だと思う

150 :男女:2015/09/01(火) 03:57:49.16 ID:kifjaRlE0
>>145
空気男×女キャラはカプでないとするなら、
NLとGLだと案外GLの方が多いかもしれないが…

151 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 04:09:31.25 ID:idVCp0Zi0
>>150
そもそも男女の恋愛を描いた同人は滅多にないだろ

いきなりセックスを描くのは恋愛じゃないし

152 :男女:2015/09/01(火) 04:24:40.86 ID:kifjaRlE0
>>140
ここでのガチかライトかというのは、恋愛・心理描写度だろう
上でFT出てたけど、FTを恋愛モノとは普通言わないだろ
ガチ男女恋愛=少女漫画>ラブコメ>バトルのついでにカプ成立
みたいな

ひだまりは女同士でのギャグにキャッキャうふふ
夏目だったら恋愛で良いかな〜くらいな感じのライト百合

ゆるゆりも仲良しレベルで恋愛やってるのはほとんどいない

青い花になると恋愛やってるが、男はかなりふるい落とされる

GLFのレギュレーションは「女同士の恋愛・友情」
恋愛して無くても友情で百合として参加できる
で、ここで齟齬が起きるんだ。恋愛してないのになんで百合と言うんだと

ジャンプは男同士の友情がテーマだからBL雑誌とは普通言わない


そして後段は、レッテル張りじゃなくて、分類の話だと思う

153 :男女:2015/09/01(火) 04:25:26.58 ID:gfLVUoo10
結局のところ、男性向け二次同人には、恋愛需要がほぼないんだよね
女性向けではメインストリームだけど

154 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 04:49:44.47 ID:idVCp0Zi0
男は百合を求めない、と頭から決め付けてる奴とは話が通じないよな

155 :男女:2015/09/01(火) 05:49:13.78 ID:NCTQ20ow0
>>148
東方二次のジャンルは百合、ギャグ、シリアス、俺嫁に大別される
東方の採点付き非エロ小説サイトには2万作の投稿があり
スコアトップ50辺りを見るとシリアス、ギャグが多い
どうでもいいが俺嫁はゴミ扱いだからトップ1000漁っても恐らく一つもないだろう

156 :男女:2015/09/01(火) 06:18:11.66 ID:gfLVUoo10
エロのない俺嫁なんて、そばの入ってないたぬきそばじゃん

157 :男女:2015/09/01(火) 06:52:39.24 ID:dKxqlUZk0
百合がメインだと売れないから百合+aよりa+百合気味って事だろう
男のつもりでギャグ・戦闘モノを作って作画を女にするだけが多分一番売れる

158 :男女:2015/09/01(火) 07:30:20.36 ID:OWkcbuYw0
結局の百合自体の需要がかなり薄いって結論に話が収束するだけのような
美少女動物園なんて恋愛が求められてない最たるジャンルだし

159 :男女:2015/09/01(火) 07:46:12.57 ID:gfLVUoo10
友情以上恋愛未満のイチャコラ程度の百合は人気じゃん

160 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 07:46:13.94 ID:idVCp0Zi0
美少女動物園だの百合の需要がないだの
いつもの人だなあと

161 :男女:2015/09/01(火) 08:09:41.55 ID:N8dF3ehk0
>>160
尼のコメは偏狭で信用出来ないというあんたがその偏狭そのものだぞ
百合は恋愛が濃くないといけない、昔の百合姫は良かったという尼のコメントそのまんまだ
もう一度尼の百合姫にあるレビュー読み返してみ?あんたの同類ばかりだから

硬派厨と同じで声だけでかい癖に売れないから見捨てられるんだ

162 :男女:2015/09/01(火) 08:14:53.99 ID:onbQL+os0
と言うか ID:idVCp0Zi0は女性でもないのに女に百合が人気とか言うだけでもアレだけどちゃんと自分で本とか出してる?
ただの海鮮だとしたら失笑モノなんだけど

163 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 08:28:40.83 ID:idVCp0Zi0
>百合は恋愛が濃くないといけない、昔の百合姫は良かったという尼のコメントそのまんまだ

>と言うか ID:idVCp0Zi0は女性でもないのに女に百合が人気とか言うだけでもアレだけどちゃんと自分で本とか出してる?

いつ俺がそんなこと言ったのだろうか?
やはり百合アンチは電波なんだなぁ

164 :男女:2015/09/01(火) 08:34:07.62 ID:onbQL+os0
>>163
男で本も出してないただの海鮮が同人板で女に百合が人気と吹聴する、これほどマヌケな話があるだろうか
で、どっちなの?せめてちゃんと本くらい出してそういうことを言ってるんだよね?

165 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 08:37:34.14 ID:idVCp0Zi0
だから俺がいつ「女に百合が人気」と発言したんだよ
ありもしない電波ばかりなのが百合アンチかよ

166 :男女:2015/09/01(火) 08:38:23.27 ID:onbQL+os0
で、本は出してるの?ここは同人板だよ

167 :男女:2015/09/01(火) 08:39:05.23 ID:W9izWOllO
>>17
>カップリングがどうのとかの話題自体がウザいという普通の男オタの居場所はもう本当になくなってる
>本編は普通のホモソ、同人は俺嫁って感じで進行してたかつての男性向けはもう瀕死に近い
と言ってるけど、その『普通の男オタ』てのが変わってきたのでは。

少なからぬ男オタが、百合でないにしても男主人公なしでも女子キャラだけのキャッキャッウフフを楽しめるようになってきた、と。
恋愛百合好きとなると少数派だろうけど。

168 :男女:2015/09/01(火) 08:42:27.96 ID:onbQL+os0
>>167
そんなところだろうな
東方以降ホモソ内容を丸々美少女に置き換えられるのがわかったから男キャラに用はなくなった
ただ男性の嗜好自体はそれほど変わってないから百合姫保守層の好みそうな恋愛百合は人気が出ない

169 :男女:2015/09/01(火) 09:00:01.60 ID:yEYmSdF30
>>153
まあはじめにぐっちょんぐっちょんのエロありきの
恋愛とかってゆーんならそこそこあるような気もするが
とりあえず成り行きでまぐわってからコクるみたいな
フツーなら順番逆!ってツッコまれる展開

170 :男女:2015/09/01(火) 09:00:42.49 ID:fEjruNNk0
同人で俺嫁求めてた層は今は公式で俺嫁を楽しんでるんじゃないかな
正直俺嫁って単語の意味自体よく分からん所があるけど

171 :男女:2015/09/01(火) 09:03:08.17 ID:pco6Kp6K0
>>170
ドルオタの志向が丸々俺嫁とかぶるので声優ライブ組に転向したんじゃないかって話が前にあったね
多分あれが正解なんだろう

172 :男女:2015/09/01(火) 09:40:53.65 ID:z5m8GFu40
推しメンと俺嫁はほぼ同一の意味合いだろうし、
そういう層が同人からいなくなったのはある意味当然の結果なのかね

173 :男女:2015/09/01(火) 10:08:05.86 ID:sygge+PU0
>>162
いや本出すのが同人ってわけじゃないだろ
サイトのみで活動している層もいるだろうし同人=本ではない
本と限定するなら同人誌と限定すべきだ
同人者の中には本を出すことが一種のステータスみたいに勘違いしている人たちがいるのが嫌だ

174 :男女:2015/09/01(火) 10:13:53.76 ID:pco6Kp6K0
>>173
まあ最低でも投稿SNSでで小説くらいは投稿してちゃんと自分の作品の反応を確認してるって前提だな
何もしてないROM海鮮だったら本当に失笑

175 :男女:2015/09/01(火) 10:45:37.65 ID:P89nv/h30
色んなジャンルのカップリング表記を研究してるサークルがあるけど
そこによればコミケでの東方サークルがサークルカットに何かしらカップリング表記をしてる確率は11%だそうだ
(ちなみに腐女子ジャンル代表として黒子は90%)
だから意識して百合やってるサークルは10%前後なんじゃないかな
ギャグ以外は全部百合、はちょっと言い過ぎかと

176 :男女:2015/09/01(火) 10:51:27.52 ID:swakDilG0
女の恋愛脳一辺倒ぶりが際立つな・・・
カプ以外が1割しかないとは、それも実質BLなんだろうか

177 :男女:2015/09/01(火) 11:06:22.39 ID:P89nv/h30
追記
ちなみにカップリングの表記率はラブライブ20%、艦これ6.5%らしい

178 :男女:2015/09/01(火) 11:07:47.88 ID:a8PwcvAo0
>>105
森奈津子は同性愛者であることをカミングアウトしてるよ
女ホモソ小説の古典である吉屋信子もそうだ
「女子高生」の作者の大島永遠と、ラブライブにこまき壁サーの大島智は恋人関係
大島智は夏のコミケのラブライブ島では一番列が長かった(並んでいたのは全員男だったが)
つまりセクマイの女性作者でない限り、女作者が女ホモソを好んで描くことは難しい
決してセクマイを差別するつもりではないが、ただ一般化はできない
男作者はホモじゃなくても男ホモソをばんばん描く

179 :男女:2015/09/01(火) 11:10:26.09 ID:SsGkusqp0
>>176
健全ノーマルは売れないから
下手すると本人的にはBLではないものにも全年齢○○受けと表記して売る
キャラが中心となって周囲のキャラに持ち上げちやほやされてれば大体の○○受け読者は満足する
俺TUEEEハーレムの全員男版

180 :男女:2015/09/01(火) 11:17:07.84 ID:dKxqlUZk0
画力が無くても黒髪に赤いリボンと金髪に黒い帽子を付ければあら不思議

181 :男女:2015/09/01(火) 11:18:11.83 ID:hJUrMkNc0
>>178
最後の一行が全てだよなあ
女性の百合描きは本人がレズでガチ百合描いててっていうガチホモに近い作家陣でしかもその読者はほとんど男性という
女性が田亀先生児雷也先生を「これが本当のホモなのね!」と信奉してる上に自分らではあまり描かない、みたいな変な状況だ

182 :男女:2015/09/01(火) 11:21:54.79 ID:nK4N3xf80
>>180
東方は神主本人に画力がない分記号化がしっかりしてて描きやすいよね、ゆっくりですら誰だか分かる
絵の上手い人のデザインはしばしここを忘れがち

183 :男女:2015/09/01(火) 11:23:18.04 ID:6Ehct44d0
女性向けイベントのカップリングでスペース配置が決まるとかも徹底してるよな

184 :男女:2015/09/01(火) 11:24:38.17 ID:nK4N3xf80
男性向けは逆カプの概念がないからなー
争ってるのはおねショタだけだ

185 :男女:2015/09/01(火) 12:25:52.72 ID:yEYmSdF30
>>184
男×女はそうだが男×男になると途端に増えるという
おにショタとかでも大抵下剋上上等だったりするから
恐れ入る

186 :男女:2015/09/01(火) 13:00:42.28 ID:Q0Ljbo4s0
>>178
こうしてみると女ホモソすきの女性が何者なのかと益々疑問に思ってしまう
自分はつい最近まで女性オタは思春期前ぐらいに一部のNL好きを除く大半が女キャラから巣立っていくと思ってたから艦これラブライブとかの女性ファンを見たとき悪い意味じゃないけど本当にショックだった

187 :男女:2015/09/01(火) 13:08:46.16 ID:QROFkTZ/0
男性に人気だから便乗って層が一番多いんじゃないかなあ
あとラブライブ映画がオタカップルばかりだったって話だし彼氏の影響の線も

188 :男女:2015/09/01(火) 13:12:28.75 ID:5z0MOvcI0
艦これラブライブは女ホモソの前にゲームとかアイドルっていうジャンルが付くから
女性ファンがいること自体はそう不思議なものでもないんじゃないかなあ
牛娘。や秋元48に同性のファンがいても何とも思わないでしょ

189 :男女:2015/09/01(火) 13:17:52.15 ID:dKxqlUZk0
むしろ流行モノなら何も不思議は無い
逆にマイナーなアニメや漫画・・・
ネオランガとかで本を出す女性が何十サークルも有ったら俺も恐怖を感じるが

190 :男女:2015/09/01(火) 13:19:32.66 ID:TbAuhag00
女アイドルの女のファンとか珍しくないからな
これが男アイドルの男ファンだとお前ホモかよになるけど

191 :男女:2015/09/01(火) 13:22:39.20 ID:SsGkusqp0
>>190
女アイドルの女のファンも理解されづらいと思う…
ファッションを真似てると「男ウケ狙ってるの?」と誤解されるし
実際人気アイドルの真似はモテるけど

192 :男女:2015/09/01(火) 13:25:41.49 ID:t7qHzyIu0
>>189
それは確かに非常事態だわw

193 :男女:2015/09/01(火) 13:27:09.38 ID:yEYmSdF30
>>190
アイドルってのが今のAKBとかももクロとかならそうだろうな
つかモー娘。の全盛期とか位までならフツーにある程度の
年齢の女子のアイドルファンとかもいたような気がするが
ジャニヲタやヅカヲタみたいな鼻息荒いのとなるとそりゃ
話は別だが

194 :男女:2015/09/01(火) 13:31:41.03 ID:yEYmSdF30
ごめんアンカ>>191だった

195 :男女:2015/09/01(火) 13:32:11.46 ID:6x3nQsKA0
男で言えばスポーツ選手に憧れるみたいなのと同じ感覚なんじゃないかなぁ

196 :男女:2015/09/01(火) 14:05:23.77 ID:3P+xO5RR0
>>195
多分それ
男児なら野球選手やサッカー選手に憧れて応援したりスポーツ始めたりと一緒
女児がテレビ見ながらダンス真似たり一緒に歌ったりするのは女性アイドルだしな
小学生くらいまでで卒業してしまうことも多いけどね
モー娘。全盛の頃になかよしでモー娘。の漫画が連載されてたようだけど
読者は男女どっちが多かったんだろう?
昔は少年誌や学年誌に実在のスポーツ選手が登場する漫画も多かったけど
今はどうなんかね
学年誌自体が縮小しちゃってるが

197 :男女:2015/09/01(火) 14:11:50.34 ID:qUlsimhv0
そこを考えるとスト魔女艦これなんて女性に一ミリも接点無いだろと言いたくなるけど
いくら流行ってるとはいえそう言うのに手を出す女性って不思議だよな

198 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 14:12:51.49 ID:93DJNctz0
連綿と続くアイドルへの憧れってあるよね
古くはおニャンコ、ちょっと行ってモー娘、今はAKBその他
早くに卒業しない子が結構いるからこういうグループになる子も廃れないわけで
自分は別になりたくなくてもああいう華やかな世界というか可愛い格好でみんなでダンスってのが
全く好きじゃない女子ってのもそういないと思うよ

199 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 14:16:14.84 ID:93DJNctz0
>>197
連投ですまんけど
そういう層は単にかわいいものの一つとしてかわいい女の子が好きなだけだと思う
自分もそうなんだけど、カプ的な萌えはホモのほうが多いけど
単品としてだと男キャラより女の子のほうが断然好きなんだよね
ソシャも課金までするのは可愛い女の子がいるのだけだし男キャラには課金とかしたくならない
男性で例えるとなんだろう。格闘イベントに金かけまくるみたいな感じだろうかな

200 :男女:2015/09/01(火) 14:19:36.42 ID:qUlsimhv0
>>199
そこを考えると商売ロックは色んな意味で正解なのか
さすがサンリオ

201 :男女:2015/09/01(火) 14:26:40.13 ID:yEYmSdF30
>>198
まあソロだと更に百恵聖子明菜小泉安室浜崎みたいに、
男と子供にだけキャーキャー言われてる内はまだ小者、
同世代の女子に受けてこそホンモノみたいか感覚が
実際あったりしたもんだがなあ
今だとそーゆー志向をもった時点でアーティスト()
に分類されるんだろうがw

202 :男女:2015/09/01(火) 14:28:54.66 ID:yEYmSdF30
>>200
比較的男人気高めの男キャラのいるバンドがネタ枠に近いのも
狙ってやってんだろうか?

203 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 14:31:47.05 ID:5z0MOvcI0
>>202
当然狙ってやってると思うよ
そっちの方が男性受けもいいだろうし

204 :男女:2015/09/01(火) 14:40:57.76 ID:qUlsimhv0
>>201
「アーティスト」になった途端男性人気がさっぱりになるってあたりがアイドルグループとの差だろうな
あっち方面は今だとネイルアートとかの「大人の女」演出が男性の好みと全く一致しなくなる
アイドルグループは「女の子」のまま女性人気が出るってのがちょっと面白いな

205 :男女:2015/09/01(火) 16:19:55.09 ID:l+lJFCbf0
ジャニタレでもアイドルではない部分で活躍すると男に評価されることあるでしょ
アイドルってのは異性に対してのアピールが強くて同性からすると受け付けない(特に男は)
俳優でキャリア積むと普通に評価される、長瀬とか岡田を役者として評価してる男は少なくないし

206 :男女:2015/09/01(火) 17:28:08.33 ID:gfLVUoo10
SMAPとか男にも人気じゃん
女、っていうか腐女子こそ同性アイドルとか声優嫌いだろ

207 :男女:2015/09/01(火) 17:33:08.08 ID:yEYmSdF30
>>206
ジャニで実質男にもある程度支持されてるユニットは
TOKIOとV6位な気がするが。TOKIOとか気がついたら
男女の支持率が逆転してそうw

208 :男女:2015/09/01(火) 17:43:46.63 ID:7WnKYsZE0
ガチンコとか鉄腕ダッシュとかやってるからな
男支持率だとTOKIOが一番高いんじゃね
ただしそれはアイドルとしてのTOKIOではない

209 :男女:2015/09/01(火) 17:53:32.22 ID:saBlHH2e0
>>175
まあ東方は規模が段違いにでかいから11%カプでも物凄い数だけどな
男オタ市場はカプ文化薄いけど男オタ市場が馬鹿でかいから
絶対量で満足できちゃってるのが男向けの百合オタ

210 :男女:2015/09/01(火) 18:13:00.56 ID:gfLVUoo10
普通は一定の需要が見込めるほどの規模があって一ジャンルとして認知されてれば人気って言うけど、
腐女子はなんていうか、自分の知ってる範囲内で一番かそれに近いもの以外人気って呼ばないんだよね

211 :男女:2015/09/01(火) 18:25:06.94 ID:a8PwcvAo0
現在のTOKIOみたいなのが男にとっての男アイドルとも言えるな
どこからどこまでが「アイドルとしての評価」なのか、恣意的な解釈に依る気がする
総合的にはどんな分野でも女→女より男→男の支持のほうが多い

212 :男女:2015/09/01(火) 18:28:05.17 ID:W9izWOllO
女性は男キャラにも女キャラにも萌えるけど、男性は女キャラに萌えるのと男キャラを好くのはまったくの別腹だ。

213 :男女:2015/09/01(火) 18:31:48.47 ID:HVjhZtQD0
女性社会自体が何事も減点評価すぎるからこうなるんじゃないかなあ
あいつは空気は読めなくて頭が悪いが〇〇なら100点だ!みたいなタイプを評価しないというか
100点は取らなくていいいけど全科目70点以上取ってもらいます、みたいな

214 :男女:2015/09/01(火) 18:38:30.68 ID:sygge+PU0
ここ同人の男女について考えるスレだからアイドル語るなら専用スレいけよ

215 :男女:2015/09/01(火) 18:40:48.06 ID:y/EkddhH0
女性が女キャラに萌えるっていうの客の男オタ向けのリップサービスだと思ってた
だいたい男性向け描いてる人がブログやツイッターとかで言ってるパターン多いし
逆に男でそういうこと言う人がほとんどいないのは女性向け描かないからなのかと

216 :男女:2015/09/01(火) 18:42:29.92 ID:saBlHH2e0
>>199
スト魔女みたいなのに手を出してくる女はカプ厨兼ねてること多いから
男はホモソ&俺嫁エロ、女はカプ主義という行動差は
男向け作品でも基本変わらんよ

217 :男女:2015/09/01(火) 18:45:48.02 ID:HVjhZtQD0
>>214
女性に受ける女キャラが恋愛除くとアイドルくらいしかないんで仕方ない

218 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 18:50:59.23 ID:idVCp0Zi0
>>175
ラブライブと咲と東方の非エロ本はギャグ以外だと百合しか見たことないけど

219 :男女:2015/09/01(火) 18:51:32.68 ID:dKxqlUZk0
>>215
ペンネーム変えて発表してる人はリップサービス入ってると思う
今まで女キャラのエロしか描かなかった人も最近ペダルの男を描きはじめて
「ちょっと腐注意かもしれません」とかあるからね

逆に変えないで一つのPNでガンガン発表してる人はまあガチかもしれないが

220 :男女:2015/09/01(火) 18:53:10.53 ID:sygge+PU0
>>217
アイドルでも生のアイドルでしかも二次関係ないならアイドルスレだろ
このスレはあくまで「同人の男女」だから

221 :男女:2015/09/01(火) 19:02:47.84 ID:HVjhZtQD0
>>220
同人ネタとして生との境目がはっきりしてないのが女性で二次元は二次元だろになるのが男性って違いもあったなそういえば
AKBの生同人とか欠片も見ないし

222 :男女:2015/09/01(火) 19:09:02.03 ID:sygge+PU0
>>221
二次って二次創作の二次だから
生アイドルの同人を語るならこのスレでもいいだろうけれど
同人関係ないただのアイドルの人気語りなら他でやれ
あと生の同人話なら伏字くらい使え

223 :男女:2015/09/01(火) 19:12:58.16 ID:SsGkusqp0
生同人の壁サークル腐女子がアイドルメンバーに顔と名前覚えられてるレベルの追っかけとか昔あったそうな

224 :男女:2015/09/01(火) 19:28:14.20 ID:kifjaRlE0
>>219
男性向け好き女性の話になるとなんで作家前提なんだろう?
買い専も見かけるのに

男性向け好きな女性って、女性から見たらどう思われてるんだろう?
女性向けコミュからキモいと思われたり、媚び女と言われるなら、
それでPN変えてる人多そう

225 :男女:2015/09/01(火) 19:32:35.49 ID:0FEmGXfY0
>>218
百合評論家の海鮮ROMさんこんばんわ
>>175-181をどうぞ

226 :男女:2015/09/01(火) 19:43:36.44 ID:varcNQ+n0
私男だけど男が男同士の友情恋愛エロ描くと「こいつぁガチだぜ」と思うんだけど
女が女同士の友情恋愛エロ描くと「薄っぺらいな」と思っちゃうんだけど気のせいかな

227 :男女:2015/09/01(火) 19:52:36.63 ID:dKxqlUZk0
>>224
頭の中で選択肢になかったスマン
居るのかストパンとかをひたすら買う女が
ただやっぱまず本を作る方で考えるのは許してくれ

228 :男女:2015/09/01(火) 20:17:46.92 ID:kifjaRlE0
>>227
ひたすら買うかどうかは分からないが、一般待機列に並んでる女性は普通に見かける
トレジャーの公式発表が女性5%。他のイベントの体感でもそれくらいに感じる

もちろんジャンルや、時間帯によっても変わる
前にラブライブ!オンリーの一般列眺めたら、先頭の女性率は少なく、後ろになると高まってた
男性みたく血走ってないんだろうw

229 :男女:2015/09/01(火) 20:27:42.88 ID:kifjaRlE0
>>209
カプ表記率が低いと言うことだが、それはむしろ注意書き文化の違いな気がする
○○中心、相手は女キャラで、表記は無しって普通にあるから
C88のラブライブの辺りのカット見てても、キャラが二人いて文字無しがゴロゴロある

それに受け攻め気にしないなら、キャラを二人描ければそれで十分伝わる
ABかBAは絵だけだと判断できないので文字が必要だけど、
どっちでも良いなら文字は必要ない

230 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 20:31:23.48 ID:idVCp0Zi0
>>225
だから実際に非エロ本を見て確かめてみろって

231 :男女:2015/09/01(火) 20:32:59.69 ID:6Ehct44d0
>>224
男性向け好きな女当事者の意見になるけど、女性向け興味ないって言うと大抵珍しがられるかな
キモいと言われようが媚びてると思われようが好きなものは好きだから仕方ないし、自分からすれば男同士の恋愛に萌えてる貴女たちのほうが不思議だって言ってやりたいけど、
同性で語り合える同志が少ないのはちょっと寂しい

232 :男女:2015/09/01(火) 20:36:09.00 ID:myCwNzGd0
本人が何でもイケるからといってPN同じにしてると客の側からクレーム入るから
男の99.9%は二次BLなんぞ見たかないし女の99%も男性向けエロなんざ見たくないし
最近これをやめてる人がいるけど住み分けを破壊する行為だからやめた方がいいぞ

233 :男女:2015/09/01(火) 20:41:27.44 ID:kifjaRlE0
>>231
俺妹ブームの時はそんな女子からの手紙がいっぱい来たらしい
自分も桐乃みたいに男性向けが好きだけど、仲間がいないって

234 :男女:2015/09/01(火) 20:46:14.98 ID:kifjaRlE0
ところで、ひだまりやゆるゆりは基本的に女子のキャッキャウフフで、恋愛してない
恋愛っぽいのは夏目と杉浦綾乃
で、こいつらってツンデレ片思いで勝手にドキドキなんだよね
ぶっちゃけラノベヒロインのテンプレと近い

男のライト層に受ける恋愛ってこの程度が限界なんだろうな
同人だと両思い変換されてたりするけど

で、女の執着や独占欲が前面に出てくると、ヤンデレかストーカーに見えてきて引く
変態ほむらはギャグだから読める
男の執着や独占欲もストーカーに見えるけど、女性向け大丈夫何かな?

でも二次オタは一次オタに比べて恋愛耐性ある方だと思う
艦これでも(エロ無し)ケッコンカッコカリ漫画は割と受けてる方だと思う
ただ、数がどのくらいかよく分からないし、
女性作家のケッコンカッコカリ漫画に男性買い専が群がる構図が多いと思ってる

と言うか、同人の話をするにしても具体的な本やサークル名を出せないから
仕方なく一次を例に出して、それで二次じゃなくて一次の話になって
二次傾向と一次傾向がごちゃごちゃになるのがこのスレの最大の難点だな

235 :男女:2015/09/01(火) 21:26:22.23 ID:u7WtkekR0
>>233
ルナ先生の作者(女性)が意外なことに女子小学生のファンレターをよくもらったって言ってたのを思い出した

236 :男女:2015/09/01(火) 22:04:53.13 ID:dKxqlUZk0
男がSNKオンリーへ行くと妙な顔や意外な顔をされるのと同じだね
そりゃBLが多いけどノーマル本も置いてあるのに

237 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/01(火) 22:16:54.89 ID:93DJNctz0
>>234
執着や独占欲は女性向けじゃむしろ大歓迎だな
実際のストーキング行為に走るようなのはNGだけど
まあ重苦しいヤンデレネタとして使うなら、注意書きがあればそれも一つの嗜好として歓迎されてる
逆に男性向けみたいにおおっぴらにギャグへ振るとキャラが違うって嫌がる人の声が大きくなる印象がある

238 :男女:2015/09/01(火) 22:28:41.77 ID:0FEmGXfY0
女性向けは百合ホモ恋愛ではない普通の生活を描いても中学生日記になるからね
男性向けだとある程度絡まったらああめんどくせえあとは拳で決着つけようぜ!になるから
決着のつきそうにないネトネトした人間関係はギャグで茶化しがちになる

239 :男女:2015/09/01(火) 22:42:12.77 ID:WPDqnGhn0
健全本の中で女同士の恋愛物がどれだけ圧倒的なシェアがあるのか
本を手に取って確かめればすぐ分かることなのに見ようとすらしないとは
百合アンチの決め付けは見ればわかることすら拒否するのか。

240 :男女:2015/09/01(火) 22:54:39.53 ID:F48Qzw6I0
評論家様はイラストでも小説でもいいからひとつは作品を完成させて
それをみんなに観てもらうという体験をしてから同人板にに来てくださいな

241 :男女:2015/09/01(火) 23:15:50.40 ID:woVo5H1y0
>>231
自分も似たような経験を味わったけど端から観れば腐が男向け見下して意識高い系気取られてもお笑いでしか無いんだけどな
男オタのように開き直れとまでは言わないけど腐というか女オタももう少し自分の趣味志向に素直になっても罰は当たらない思う

242 :男女:2015/09/01(火) 23:21:31.36 ID:dKxqlUZk0
>>239
唯一の百合を宣伝にしてた百合姫が恋愛は売れないって判断したらしいけど?
それどころか適当なギャグやパクリ作品を推してるのが現状でしょうに
男のライト層は恋愛なんて望んでないよ。霊夢がバナナで滑る漫画の方が売れる

243 :男女:2015/09/01(火) 23:34:07.66 ID:z5m8GFu40
男性向けもわりと女性の作家多いし、両方イケる人は最近増えてると思うけど、
ジャンル的に女性向けの作品で、男性向けの同人誌売ってたサークル見た時は、
あくまで主観でしかないけど、居心地悪そうだった

そういうのがあるからか、コミケも作品から嗜好で分けようとしてるのかね

244 :男女:2015/09/01(火) 23:37:18.28 ID:sygge+PU0
>>231
腐だけでなく夢でも男向けばりの表現とかは嫌われがち
つかむしろ夢は「エロは低年齢読者ホイホイで人気取りしてる」
「エロは嫌い」「キャラ崩壊するギャグは嫌い」とか拘りってか
エロや改変をかなり嫌う人たちが多い

自分も男向け同人誌は好きだ
絵柄や表現は勿論だがそれ以外にも女の同人よりも生き易いって理由もある
オンライン活動してると女の空間ってサイトデザインやエロの有る無しを厳しく見られて
デザインがシンプルだと叩かれるしエロがあると人気取りのためとかイチャモン付けられる
男向けの空間の方がセーフティーゾーンが広いってか同人の内容に関しては寛容だと感じてる

245 :男女:2015/09/01(火) 23:50:35.25 ID:kifjaRlE0
>>243
それをどこで売るかにも因るし、内容にもよるな

汁気たっぷりの汚らしいw表現だと200だけど、
絵柄が男性向けなだけの非エロだと元ジャンルになるだろうし
Comic1やサンクリで、TLっぽい絵柄やロマンスは流石に少ないけど、
エロ無しいちゃラブくらいだと普通に見かける

原作が乙女ゲー・少女漫画ぐらいになると、誰も原作知らないので、
オリジナルエロ並の作品力が求められるだろうな

246 :男女:2015/09/01(火) 23:55:11.63 ID:kifjaRlE0
>>244
普段男性向け描いてる人が、乙女ゲー原作で
PN変えてBL・NL描いてたけど、その人は同ジャンル者からどう思われてたんだろうか?
全体はNLなんだけどエロシーンだけは男性向けだったんだよね
丁度別PNの男性向け本も持ってて、同じ絵柄なので気づいたけど

247 :男女:2015/09/02(水) 01:04:03.31 ID:KSqgswLf0
女オタ内だと男性向けより夢がぼろくそに叩かれてる印象が強い

248 :男女:2015/09/02(水) 01:14:27.70 ID:r5Xzxjlu0
夢っていえば女さにわだけどそんなに叩かれてるのか

249 :男女:2015/09/02(水) 01:24:50.42 ID:GvCbivEL0
ペルソナ3の追加女主人公もボコボコでしたよ

250 :男女:2015/09/02(水) 01:25:45.20 ID:SnCPp+KV0
最大派閥たる腐女子が少数派を弾圧してるだけなんだよなぁ
男向けは単に腐女子とバッティングしないから叩かれにくいだけ

251 :男女:2015/09/02(水) 01:25:46.12 ID:aAMWMdq20
>>242
ところがcitrusという作品が最近「売れてる」らしくて、
百合姫側も「あれ??」となってる
考えるに、百合が売れないというのは、
マリみてや少女漫画に多い「受けっぽいのが主人公の」百合が
売れないということだと思う

BLでは主人公が受け(女役)っぽいのに需要あるけど、
百合では主人公が攻めっぽいのに需要あるのだと思う

252 :男女:2015/09/02(水) 01:38:24.31 ID:GvCbivEL0
というか普段キャーキャー騒いで目当ての男キャラがヒロインと良い感じになったらヒロイン叩いて
それら全部の迷惑行為をBL腐女子に押し付けてきたんだからお相子でしょ
夢女子を腐女子と間違えてた男も共犯ね

253 :男女:2015/09/02(水) 02:10:55.56 ID:KSqgswLf0
>>248
ボッコボコですよ
2ではほぼ叩かれている所ばかり見る

254 :男女:2015/09/02(水) 02:21:12.22 ID:iSJvo13g0
女さにわ(イニシャルビスケット)みたいなのなら叩かれないんじゃないかな

255 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 05:49:04.50 ID:wPzMWMB/0
女さにわは既存原作キャラクターよりも強くキャラ付されたオリジナルキャラクターとして展開されるパターンが多々あり、そういうものが反感買ってるときいたな
みんながみんなそういうものばっかりではないだろうけどね

男性向けを好む派だけど萌も燃えも男性向けのほうが裾野が広くて自由な印象を受けるし交流してても気が楽だ

256 :男女:2015/09/02(水) 07:25:06.91 ID:MEajQEoz0
>>255
個性が弱いと自己投影の夢認定され、
個性が強いとメアリー・スー扱いされるのかな?

艦これでもたまに個性の強い提督いるけど、それで叩かれたりはしない様な

女審神者は300集まるオンリー有ったみたいだけど、
男審神者はどうなんだろう?カプも受け攻めどっちが多いのかな?

257 :男女:2015/09/02(水) 08:08:55.10 ID:jWE6Xhe00
男性向けみたいな単体ベースじゃなくカップリングの釣り合い基準だからその不自由さがあるんだろうなあ
BLで枷が解かれた自由な感じになるってどんだけがんじがらめなんだ少女漫画!ってたまに思う

258 :男女:2015/09/02(水) 08:35:49.86 ID:YJF22vGL0
>>257
ある種自由になりすぎた少年漫画に学園・ボーイミーツガール・
ハーレクイン以外の要素を根こそぎ持ってかれたんかもね
描きたいけどこれ描くと雑誌の空気に合わないとか、描く側が
自主規制してるカンジ?引き出しも少なそうだし、そうでなければ
描きたいもの描きたければ少年誌かもう少し年齢層高めのとこ
いくわみたいな

259 :男女:2015/09/02(水) 09:39:04.85 ID:ty7WWiJD0
極楽院*子も本当は少年にピアスとかSMとか少しやりたかったけど
女性向けは制限が厳しくて無理だったとかあとがきで書いていた様な

260 :男女:2015/09/02(水) 09:49:42.97 ID:dumrS4GL0
>>258
三大出版社の少女漫画部は少年誌青年誌で使えなかった漫画編集者の左遷先だし
新人に年齢制限あってリアルに25以上は無理だし(中高生と10歳離れたら価値観合わない)
ストーリーの熟練度を追求する媒体じゃない

261 :男女:2015/09/02(水) 09:56:15.81 ID:htYyIKd30
そんな裏事情があるのか
価値観なんて年齢より知能指数の方が影響デカいと思うが

262 :男女:2015/09/02(水) 10:02:21.53 ID:RRzT0CK30
blも自由じゃないと思う
脱恋愛は無理にしても恋愛要素がメインじゃないものじゃないと

263 :男女:2015/09/02(水) 10:15:46.61 ID:1WmtYPkk0
俺嫁ほど極端でなくていいからキャラ単体を愛する文化を手に入れないといけないかもな女性向け
女児向け辺りにヒントが隠れてそうな気がする

264 :男女:2015/09/02(水) 11:20:13.45 ID:YJF22vGL0
>>263
もしくは年齢上の層の女子向けな
セブンティーンとかに振り分けてた職場ものとか
ハイレベルなスポ根・歴史系の流れをもう一度
組み込み直すかだな
極端な話マーガレットがココハナと1つになったり、
性コミがフラワーズと一緒になるくらいで丁度
いいんじゃないかとも思えてくる

265 :男女:2015/09/02(水) 11:55:38.23 ID:IQ6FQg0k0
女オタは脱恋愛や単体萌えをするようにならなくてはいけない
と言われても当の女オタがその必要性を感じてないからな

外野からすると、少年漫画に腐女子が群がるのを阻止したいとか
男が萌えられる天然の女ホモソを描いて欲しいとか理由はあるだろうけども

266 :男女:2015/09/02(水) 12:09:57.74 ID:U1fPRP1i0
恋愛脳で異性キャラだけに夢をみてる女オタの状態って最高に楽で快適な環境
変化はしないだろう。同人の9割以上がBLという狭い世界に収まることが象徴してる

267 :男女:2015/09/02(水) 12:19:14.65 ID:htYyIKd30
女が描く男が萌えられる天然の女ホモソなんて期待してる男いるかしら
ドロドロしそうなイマゲ

268 :男女:2015/09/02(水) 12:23:35.64 ID:YJF22vGL0
>>267
そこで萌えではなく燃えで男の支持を集める方向に
迎えなくなったのは少女マンガの勢力の衰えの
一番の表れなんじゃないかなと

269 :男女:2015/09/02(水) 12:25:50.22 ID:1WmtYPkk0
京アニPAあたりの女性スタッフがお出ししたものの拒否反応を見るに
もう男性オタク側も「男と女って違う生き物なんだね」って自覚した感じがある

270 :男女:2015/09/02(水) 13:00:33.87 ID:tZdHJaef0
男は昔からそんなもんでしょ

271 :男女:2015/09/02(水) 13:02:55.08 ID:eKDVIuEl0
そのへんのブランド萌え系のイメージ強いから混乱してるんじゃないの
脚本マリーなら覚悟つくけど

272 :男女:2015/09/02(水) 13:11:08.53 ID:iymHVHtG0
>>210
いや、それこそ男の方でしょう
売上厨とか理念やデータへの固執がすごいアスペって男に多いじゃん
百合が不人気って言ってる人って、要するに俺嫁に比べれば少ないって主張を繰り返してるだけだし
腐になすりつけんな

>>175とか、腐で言えばコミケで黒バスにNLが2割もあるってことでしょ
残8割がホモだとしても黒バスはNL人気すごいなって強烈な印象になるし、地雷を踏まないためにも、腐の間だと瞬く間に認知されると思う

273 :男女:2015/09/02(水) 13:17:33.25 ID:1WmtYPkk0
>>271
マリーが先陣を切って京アニで確定みたいな感じだなあ
今はもうスタッフに女性が多い萌え系は警戒するみたいになってるよアニメ板
この辺りも>>63と比べると男女逆かもしれん

274 :男女:2015/09/02(水) 13:22:53.14 ID:htYyIKd30
>>272
腐女子が自分の中の印象の強さだけで優劣つけたがるのは事実じゃん
売上厨だって男とは限らないし、そもそも少数のキチガイでしかない
なすりつけようとしてるのはお前だろ

275 :男女:2015/09/02(水) 13:26:49.07 ID:ooGMPTLL0
女が描いたネイティブ女ホモソは、男が期待する女同士のキャッキャウフフ、同性ゆえの距離の近さがほとんど見られない
まぁ現実の女の子同士もそうなんだけどね
夢ぐらい見させてくれよという事

276 :男女:2015/09/02(水) 13:39:40.24 ID:1WmtYPkk0
マリーが特に顕著だけど
女性の描くキャラって肉体的には萌え系みたいなスキンシップはないかもしれないけど
相手の内面にズカズカ踏み込んでくるから男性に引かれるんだよね
キャッキャウフフで終わらないというかストーカー的に見える
これが俗にいう「女の描くドロドロ」って奴

277 :男女:2015/09/02(水) 13:49:08.36 ID:4ExjgyNQ0
男性向けは全体的に心理描写が薄味だから二次好みの味付けが出来るのかもな
801の逆をやろうとしても最初からドロドロに濃いから味付けのしようがない

278 :男女:2015/09/02(水) 13:57:46.36 ID:ty7WWiJD0
ガッ*ュの新しくでたアンソロが触手で『おー最近はBLも触手とかやんのか』
と思って買ったらちゃんと触手側と恋愛してから合体してた
やっぱ女性向けだと心理描写をやや多目にする指示でもあるのかね

279 :男女:2015/09/02(水) 14:42:49.54 ID:X46ognFU0
>>278
触手と職種をかけて「お前新入りだから後ろでうねうねしてるだけの奴な」
「女の子とまぐわえるのは一部のエリートで穴に入れるのは熟練の達人だけだ」
みたいなAV撮影風景的SS思い出した

280 :男女:2015/09/02(水) 15:21:40.72 ID:onnW2SnJ0
>>259
たまに女性向けとついてないけどどう考えても女向けだろみたいなのがある理由が分かった
男がモブにレイプされるようなジャンルって表向きは男性向けということにされてそうで迷惑だなこれ

281 :男女:2015/09/02(水) 15:35:42.32 ID:YJF22vGL0
>>280
いやそれはどう考えてもそーゆーの読んでヌく男向けのヤツだろ
男×男の多対1のモブレものなんてそっちの方がメインだろうし

282 :男女:2015/09/02(水) 19:24:55.89 ID:iymHVHtG0
いや、腐向けにもモブレ本は普通にあるよ
例えばfreeの真琴みたいに、メインキャラ集団の中で攻め役が不在だと増える

ただジャンルと言えるような感じじゃない
結局は俺嫁風にしたモブとのカップリングでしかないし
もしくはメインキャラとのカプが前提にあってNTR風の恋愛物だね

283 :男女:2015/09/02(水) 19:50:07.47 ID:IQ6FQg0k0
>>268
なんで少女漫画なのに男の支持集めなきゃならないんだろ
好きなようにやってたら結果的に男オタがついたっていうならまだわかるけどさ

284 :男女:2015/09/02(水) 20:26:46.85 ID:tZdHJaef0
正直なんでそんなに
あらゆるジャンルが両性に向いてないといけないの
自分の好きな物だけ見てればいいじゃん

285 :男女:2015/09/02(水) 20:34:06.63 ID:T4bkWJ+X0
少女漫画や乙女ゲームや女子向けラノベのヒロインはキモオタ受けしそうではあるんだが
「女向けに特化したイケメン達」という聖なる力で守られてるのでキモオタは近寄れないのだ
だから自分たちで美少女のようなものを作り出すしかなかったのだ、だから>>268は全く無駄

286 :男女:2015/09/02(水) 20:44:20.65 ID:MEajQEoz0
>>285
女性向けの女主人公って、基本的に良い子で鈍感なんだよね
読者に嫌われたら主人公失格だし、
どの男が自分を好きか察する能力が高いと話が終わっちゃう

287 :男女:2015/09/02(水) 20:57:26.00 ID:MEajQEoz0
>>269
と言うか、男はずっと「男には女心が分からない」と刷り込まれて育つからね
実際分からないので、女の言動を不可解な目で見てる
男性作家の女キャラが「こんなの女じゃない」と言われる率も高いし

逆に女性は「女は男心を理解できる」と勘違いしてる人が多いんじゃなかろうか
だから女性向けで「こんなの男じゃない」と言われるのがピンと来ない

288 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 21:03:09.81 ID:4R3hWRpp0
こんなの男じゃないって言われてもそりゃ女が描いてるからそうだろとしか思わないよ
男のここがよくわからないなんて話のネタもよくあるだろ

289 :男女:2015/09/02(水) 21:05:10.85 ID:MEajQEoz0
>>272
2割がどっから出てきたのか分からないが、カプ表記=BLじゃないだろう
NLだってカプ表記ある
ついでに、くろケットで数えた時NLは2%位だった。C88は…1%だな

それに2割で人気認定されるなら、ニセコイの女性率17%で女不人気認定されてたんだが

290 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 21:05:32.39 ID:QgbrKTrl0
まあ男性(女性)向けってなってる奴は男性(女性)にウケるキャラ作りしてればいいんだし
中身が男だろうが女だろうが対象性にウケればどうでもいいことだよね

両性に受けるキャラ作りというと、結果的に男性向け女性向け両方にウケた作品のキャラクターってことなんだろうけど
となると代表的なのはエヴァやガン種のキャラってことになるんだろうか
特に種のほうは女性向けでホモだけじゃなくてノマでもウケてたし
一般的に男キャラたちは男性にも結構ウケが良かったし
作品の叩かれっぷりを考えるとちょっと不思議

291 :男女:2015/09/02(水) 21:06:54.18 ID:MEajQEoz0
>>276
敵対関係をカプにするのって定番だけど、
ストーカーの心理で「『嫌い』の言葉を好きに脳内変換する」ってあるんだよね
なんか一緒だなと

そっか、キャッキャウフフって、肉体的スキンシップなんだよな
精神的にはそんなに繋がってない。大多数の男にとって肉体言語でないと駄目なんだ
百合ロマンス、いやNLもだろうけど、それらが駄目なのって、
精神的スキンシップだからかな

292 :男女:2015/09/02(水) 21:07:39.99 ID:MEajQEoz0
>>277
逆はバトロワかな?
同人誌ではそんなに見ないのは画力が必要だから
画力がある人はなのはでも東方でも、艦これでもバトル漫画描いてた

>>281
受けがガテン系なら男性向けだろうが、受けかイケメン()なら女性向けだと思う
腐女子には攻めに自己投影して受けを犯したい、
心にチンコ持ってる奴が相当数いると思ってる
イメージが近いのは、SMの女王様みたいなの

293 :男女:2015/09/02(水) 21:13:17.77 ID:MEajQEoz0
>>290
エヴァって、女性にはカヲシンしか受けた覚えがないんだけど
カヲルが出てくるまで、女性からは見向きもされてなかった感じが
劇場版辺りでシンアスは多少見たと思うけど

両性受けだと、ギアスが受けてたな。NLも多かった覚えがある

294 :男女:2015/09/02(水) 21:49:33.90 ID:7tu+yb5l0
>>242
コメントを曲解するところがまさに百合アンチ

>>287
俺は男だが自分以外の男の考えがちっとも判らないよ
「異性のことがわからない」と決めつけるより先に
なぜ同性なら考えがわかると思い込むのが不思議

295 :男女:2015/09/02(水) 21:56:47.53 ID:B9DX+9/s0
>>289
二者択一での2割は不人気だが自由選択でそれなら人気といって間違いないよ
百合が2割あるかどうかはともかくとして・・・
前提条件がアレなニセコイの17%も驚異的な人気と言えるだろう
本来なら0%であるはずものが17%あるのだから

少年漫画での男性50%は男性には人気がない
本来100%のはずが50%なので評価は−50%
うたプリが男性20%ならうたプリは男性に人気がある
本来0%のはずが20%なので評価は+20%

296 :男女:2015/09/02(水) 21:58:13.34 ID:ty7WWiJD0
>>294
尼のレビューにはあんたと同類のお仲間が居るんじゃない?
ただしそいつらは世間から外れた少数派の人間だけどな

297 :男女:2015/09/02(水) 22:00:05.49 ID:7tu+yb5l0
>>296こういう決めつけをするところからして
もうアレな人だな

298 :男女:2015/09/02(水) 22:12:15.46 ID:ty7WWiJD0
>>297
市場の売り上げが低くてレビューも散々なジャンルじゃん?
世間受けしてるなら具体的な証拠を見せてくれよ。個人で騒いでも無意味よ

299 :男女:2015/09/02(水) 22:20:15.37 ID:7tu+yb5l0
市場の売り上げが低いと問題なら同人者の大多数は止めないといけないなw
大多数の同人者は赤字なんだから

300 :男女:2015/09/02(水) 22:24:30.43 ID:IkUaWo5t0
>>296
世間からしたら、ずれてる少数派の人間はお前だよって感じだよな

301 :男女:2015/09/02(水) 22:26:50.29 ID:AXGUumrX0
で、 ID:7tu+yb5l0は具体的にどういう作品を作って百合の地位向上に貢献したんだ?
まさか何も作品作ってないとか言わないよね

302 :男女:2015/09/02(水) 22:31:50.28 ID:IkUaWo5t0
過去に同人誌2、3冊出したことがあるだけの作家もどきと、毎月同人誌100冊は買ってます!って海鮮がいたら、間違いなく後者の意見が聞きたいです

303 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/02(水) 22:34:10.59 ID:QgbrKTrl0
>>293
加持シンとかトウシンとかもあったよ
シンジの相手役が切望されてたところに爆弾ドカンで火がついた感じで
もともと見てる層は結構多かった
ギアスも受けてたけどちょっと小粒感

304 :男女:2015/09/02(水) 22:34:47.01 ID:ty7WWiJD0
>>299
自分で書いててズレてるのが分かってないのか?ジャンルの話をしてるだろ
それに進撃なりラノベなり商業での市場は大抵そのまま同人に直結してるぜ

まあ同人板だから同人で語るのが良さそうだな
君の作った作品と、もしあれば作品に対する感想を見せてくれないか?

305 :男女:2015/09/02(水) 22:35:59.30 ID:AXGUumrX0
>>302
うわ開き直っちゃったよこの評論家様
ほんとに何も作ったことのないワナビか

306 :男女:2015/09/02(水) 22:40:12.33 ID:ty7WWiJD0
自分の好きなジャンルだけ買う人は参考にならないね
それよりちゃんと3作も作って世間に出す人の方が評価できる

307 :男女:2015/09/02(水) 22:43:31.75 ID:E082EvEy0
>>305
いや、私は横から見てただけの腐だよ
本もだしてるわ
てか同人誌制作くらいで海鮮に向かってワナビってw

同人作家様の意見こそ常用度が高いと言うならば、まずは貴方から名刺替わりに作品を晒して自己紹介なさったら?

308 :男女:2015/09/02(水) 22:44:59.74 ID:B9DX+9/s0
同人作家だろうか100冊買ってようが特定のベクトル掛かってる意見は参考にならないと思うけどなぁ
このスレの百合関連の論争って1年以上続いてるじゃないか・・・
そんなに気になるなら割合なんて曖昧なものじゃなく絶対数を調べてここに書けばいいじゃん

309 :男女:2015/09/02(水) 22:46:43.28 ID:MEajQEoz0
別に作家が買い専よりも偉いとかは思わんけど、
色々なジャンルは見た方が良いと思うぞ

ラブライブ!・東方本のどこまでが百合かどうかは微妙だとは思うが、
今なら艦これ・アイマスの中で百合がどれくらいあるかぐらいは見ておいた方が良い
別に俺嫁の概念が分からないならNLと比較でも良いよ

310 :男女:2015/09/02(水) 22:47:15.06 ID:Y3Z28KF10
>>306
いやいや、大抵の人は自分の好きなジャンルだけ買ってるだろw
やっぱ世間からずれてるのお前じゃん

311 :男女:2015/09/02(水) 22:57:05.45 ID:CndlQcf/0
二次同人誌って普通好きな作品があるからわざわざコミケまでいくんであって
さまざまなジャンル買おうってのもそういないんだよね
その人の好みで近いジャンルにはまってることはあっても好みから作風が遠すぎるアニメの本には手出さないだろうし

312 :男女:2015/09/02(水) 23:07:06.87 ID:Ya2r0y7M0
あとさ、具体的な数字だせって主張は俺嫁側が言ってるんだから、数字の議論に固執しいる方が出すべきでしょ
それ出してから、コミケに何サークル以上あれば人気属性とか皆で決めたら?
そしたら百合人気の人とも話通じるようになるでしょ
私は腐だし、百合の人気不人気とか正直どうでもいいです
横柄な態度と不毛な議論がむかついたので横槍いれただけ

313 :男女:2015/09/02(水) 23:13:08.91 ID:B9DX+9/s0
意図的に過大・過少申告されるかもしれんのだから両陣営でそれぞれ調べれば・・・
延々と不毛なマウントポジションの取り合いをするよりは建設的だと思うけどな

314 :男女:2015/09/02(水) 23:15:32.16 ID:u7MfM4eE0
一番売れてる同人がスイートピーのにこまき本なんだから
百合が不人気というのはどう考えても無理があるぞ。

315 :男女:2015/09/02(水) 23:18:58.53 ID:E3QhFNVF0
不人気ではないが圧倒的人気でもないってところじゃね
まあどっちにしても女性は全くかけらも興味ないだろうからほどほどにな

316 :男女:2015/09/02(水) 23:38:07.52 ID:MEajQEoz0
>>314
スイートピーが1位取れるのはラブライブ!オンリー直後の
日別ランキングぐらいだからなぁ
今とらやメロンのランキング見たけど、どこにもいない
スイートピーどころか百合本自体もどこになるかよくわからないくらいだ

317 :男女:2015/09/02(水) 23:38:58.12 ID:aAMWMdq20
百合が売れないちゅうのはマリみて系の百合アニメが全爆死してたから
騒がれるようになったのであって
百合だから売れないと拡大解釈されたのが不幸だわ
あんなリアル女の内面をネチネチ弄る作品群が男オタに受けるはずもない
ホモで薔薇族が売れてないからBLは売れないと騒ぐようなもん

318 :男女:2015/09/02(水) 23:45:23.70 ID:MEajQEoz0
>>317
百合+αだと売れてるの少ないけど、α+百合だと割とヒット作が幾つもある
商売の事を考えたら百合姫路線は正解だろうな
濃い百合オタ、特に女性が逃げてってるみたいだけど

でも同人の方がまだ百合は売れてる方だよ
百合の壁やシャッターサークルは幾つも知ってる
それ以上に男女が多いだけで

319 :男女:2015/09/02(水) 23:57:48.71 ID:U1fPRP1i0
マリみてとか珍しさで話題になっただけだろうからな
今やっても退屈な駄作扱いだろう
まぁ当時からしても大した規模じゃなかったと思うが

320 :男女:2015/09/03(木) 00:02:19.83 ID:hTpe/prE0
ここ数年で男性向けの規模が急拡大してしまったからな
当時の流行物も今の基準だと中堅ジャンルにもなれない

昔はAir10万本で信者アンチ入り乱れて大騒ぎできたのに
今は10万人程度ではLoWレベルの知名度になってしまう
ナニソレ人気あるの?状態

321 :男女:2015/09/03(木) 00:03:33.65 ID:VQPToaj00
そういうのはまず流行ジャンル作ってから言ってください
ここで管を巻くくらいだから、大したことできないんだろうけど

322 :男女:2015/09/03(木) 00:10:50.28 ID:NooOZRAM0
>>316
それ言い出すならメロンの全年齢本で東方やらまどマギやラブライブで
圧倒的に百合本が多いことも指摘しないとフェアじゃないね

323 :男女:2015/09/03(木) 00:40:54.79 ID:xmTgolTr0
多い少ないでマウントすんな

>>317
まあ>>181だよな
>>276,291でもある

324 :男女:2015/09/03(木) 01:27:39.65 ID:NooOZRAM0
だから百合ロマンスが駄目というのも
citrusが売れてる時点で偏見でしかないと何度も反論されてるだろうに

325 :男女:2015/09/03(木) 01:39:22.11 ID:+RqtXUhv0
百合枠だけでも歴史上一番流行ったのは東方だろうな
マリみて程度は比較にもならんだろう

326 :男女:2015/09/03(木) 02:21:57.23 ID:xmTgolTr0
東方以降のバトルやホモソ要素はでかいよな
エロ以外はギャグやオールキャラ除けば百合がと言うかそのオールキャラ系がめっぽう強い
オンの絵や1ページ漫画系もほとんどがそういうさっぱりとしたキャラいじり系漫才コメディだ

327 :男女:2015/09/03(木) 02:50:24.78 ID:XQ5Raevz0
>>324
何度もって、citrusの名前が出たのなんて昨日1回だけなんだけど
売れてるって具体的にどれくらい?
ドラマCD化はされてるみたいだけど、せいぜい百合男子と同じくらいじゃない?

遥かに知名度があって、アニメの出来も良かった青い花が
DVD 1000枚程度の大爆死。これはBD出さなかったのも悪いと思うけど、
数年後に出たBD-BOXが1500枚

328 :男女:2015/09/03(木) 03:10:35.04 ID:XQ5Raevz0
>>325
マリみては最大でどれだけだったんだろう?
C70で260サークル、ピークはもう数年前
でもせいぜい400なのかなぁ?
オンリーも年に数回開かれてて楽しかった
http://d.hatena.ne.jp/miligra/20101219/1292743306

東方が最大2800なので、あれもこれも百合から外してもまだ多いだろうな
それにマリみても男性サークルはギャグや漫才、日常ばっかりだったし
女性サークルもロマンスばっかりじゃなくて、日常とかがやっぱり多かった

329 :男女:2015/09/03(木) 03:19:48.01 ID:pcomAmoV0
Citrusは主人公が
>性格は明るく破天荒であり、常識やルールは気にしない。
>併せて行動力があり、時には突拍子もないことをやってのけることがある。
(wikiより)という行動系ギャルで、それがレズ堕ちするって展開。
だからマリみて系百合にテンプレな、一見人畜無害そうだけど
裏で人脈構築する受け主人公とは違う。

ある意味主人公は攻め役or男に近い

330 :男女:2015/09/03(木) 03:48:31.14 ID:20+Nt7L10
なんか同人が流行ったら俺魔理沙的な扱いを受けそうな主人公だな…

331 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 03:49:01.98 ID:f/qJFP530
女性向けは単体萌もできるようにシフトすべきーみたいな意見があったけどそれを同人にすると具体的にどんな形態になるんだ?

332 :男女:2015/09/03(木) 03:56:41.91 ID:20+Nt7L10
イラストが一人だけ決めポーズとか三人以上が絡んでるとかそういうのだな
男性向け百合のオールキャラ系ギャグとかああいうノリをイケメンでやればいいんじゃね
SB69のまぬけイケメンたちがかなり近いラインだと思う

あと女性向けにあまりないけどアニメキャラ使った薀蓄披露系なんかも輸入できる気がするよ

333 :男女:2015/09/03(木) 04:02:52.23 ID:20+Nt7L10
早い話女性向けは恋愛絡まなくてもすぐ二人組固定したがるからそこをシャッフルするわけだ

334 :男女:2015/09/03(木) 04:53:54.70 ID:/a0WoHxT0
つい最近百合クマ嵐ってアニメやってたじゃん
内容あまり知らないが、どちらかというとアレは男性向けだよね
ミニスカヒラヒラの美少女が野郎を排除した空間でイチャコラ、これが男の求める百合の平均像なんだと如実に証明してると思う

335 :男女:2015/09/03(木) 05:40:21.16 ID:+RqtXUhv0
せめて売れたアニメを例に上げろよアホか……

336 :男女:2015/09/03(木) 06:02:29.34 ID:/a0WoHxT0
おっ、百合が着々と地位を向上させている現実を受け入れるのがつらいんか?

337 :男女:2015/09/03(木) 06:14:26.84 ID:Rm2b/v//0
一人一人が夢に向かって前進していく
みんな、前を向くだけで横はあまり向かない(あまり恋愛、嫉妬しない)
横の関係は、ギャグ、単体の個性を引き立てるスパイスで使用される

それが女向けの単体萌え

338 :男女:2015/09/03(木) 07:45:42.69 ID:XQ5Raevz0
二人だけじゃなくて複数人の男が出てくるのは今でもある様な気はするが、
実際どうなんだろう?


所で、こないだ見た本は、
男を好きな女同士が「やっぱり諦めない」と話しあってるだけって本だった
男性向けなのか女性向けなのか、NLなのか百合なのかも判断に迷う

逆に、女を好きな男同士が「俺、あの娘に告白するよ」と話してるだけの本
って有ったりするのかな?
本には男しか出てこない。その男同士は友人ではあるが、当然恋愛感情ないし
どちらも好きな女がいる

339 :男女:2015/09/03(木) 10:19:48.40 ID:XGfjGzzk0
>男を好きな女同士が「やっぱり諦めない」と話しあってるだけ

腐女子脳だと女子Aの好きな男A’が女子Bの好きな男B’と付き合ってて
「(あの2人付き合ってるけど)諦めきれない」って流れになるけど

340 :男女:2015/09/03(木) 10:26:56.76 ID:hTpe/prE0
男性向け的には独占系ハーレムラノベの一幕って感じだな
SAOのキリトに片思い同盟のワンシーン?

341 :男女:2015/09/03(木) 10:35:42.59 ID:tHMmo6YI0
最終的に女(男)いらねえってなりそう

342 :男女:2015/09/03(木) 10:36:15.50 ID:JdL9DzR50
過去スレ読み直してみたらBL百合なる謎の言葉があって藁田
ここのスレ住人勝手な定義で決めつけすぎだろう

343 :男女:2015/09/03(木) 11:01:12.43 ID:N8irOJyq0
>>340
それだな
大奥化を避けて何故か仲の良い側室たちがほしいという男性向け特有のわがままの体現だから女性向けにはないだろうね
そもそもからして女性は大奥昼ドラ大好き人間なんだし

344 :男女:2015/09/03(木) 11:03:45.24 ID:JdkzCUiy0
>>342
昼ドラ百合と言った方が具体性があっていいかもな

345 :男女:2015/09/03(木) 11:37:50.14 ID:JNRmnZ+g0
>>342
すまないね。頭のおかしい奴が変な定義を付けたがるんだよ
その代わりと言っては何だがJOJOとかも〜云々BLとかで語って構わんよ

346 :男女:2015/09/03(木) 11:58:46.10 ID:gHH7qw6t0
マリみてがJUNEを元にして作ったって話から生まれた用語だからJUNE百合でもいいかもしれん
まあそのくらい女性には忘れ去られたジャンルだってことだな

347 :男女:2015/09/03(木) 12:04:42.40 ID:GJUFCDHM0
BL百合にも笑ったが俺的に1番笑ったのは
ラブコメは恋愛漫画じゃないという謎定義

348 :男女:2015/09/03(木) 12:23:22.52 ID:Mm46K4X30
まあ結局その辺りも>>291なせいなんだろうな
男性向けのラブコメとか百合を見ても関係性が薄すぎて友情程度の人間関係にしか見えないんだろう
下手すると女性向けの中学生日記系青春ものやOL・ママ友向けの方がドロドロしてるくらいだし

349 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 12:33:20.05 ID:3PjO5dnO0
関係性というかキャラ描写が薄いよね
でもって女性向けで男性向け原作が流行るのも突き詰めればそこに尽きるんじゃないかな
おいしい設定と関係性があるけど深いところまでは描写されない→補完意欲が生まれやすい って感じで

少女漫画でも過去に男主人公&男だらけで、かつとても人気の漫画ってのもあったけど
どれも心情とかいろいろがっつり原作で描写されちゃうから同人はほとんど無かったんだよね

350 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 12:34:03.91 ID:mIlgzoqx0
ドロドロしてないと恋愛じゃないという思考もおかしいと思うが
小林よしのりの「愛はどとーでなければならない!」じゃあるまいし

351 :男女:2015/09/03(木) 12:37:48.28 ID:GJUFCDHM0
誰でもできるドキドキ体験が恋愛だからな
無理やりドラマチックにしたり、無理やりすれ違いさせる必然性はないから

352 :男女:2015/09/03(木) 12:38:26.96 ID:hTpe/prE0
まあ他のスレ眺めていても何でも女性向け基準で考える傾向が見て取れるからw

353 :男女:2015/09/03(木) 12:39:19.71 ID:Mm46K4X30
多分その齟齬が熟年離婚とかその辺にも繋がるんだろうね
「あの人は私を愛してくれなかった」「具体的に言わないと分からんのか」的な

354 :男女:2015/09/03(木) 12:54:26.87 ID:Lh4G9tql0
ラブ「コメ」で留まらせたりシリアス展開にはバトル要素を入れたりってあたりで
本質的に男性向けでは恋愛そのものがシリアスになることを避ける傾向にあるんだろうな

355 :男女:2015/09/03(木) 12:58:37.42 ID:uSGCWdkX0
>>339>>370
この前ツイでネタ考察としてあがってた中に、
"日常系ハーレムものの主人公が取り巻く女子を
邪険に扱う傾向が強いのは、主人公がゲイだから
という可能性もあるのではないか?"ってのが
あったな
女たちはみなそれぞれのやり方で主人公を構うが
主人公はそれらを皆一様にウザいと撥ね付ける
主人公が好きなのは一緒にツルんでる鈍感ノンケで
女の中の一人に激しく憎悪されて困っている
…こう組み直すとナチュラルに理解できるとか
書いてあって腐の意見なんだろうが確かにまあ
しっくりくるなと思ってしまったw

356 :男女:2015/09/03(木) 12:58:53.91 ID:XGfjGzzk0
>>354
男性のラブコメは女性には「真面目にやれ」で
女性の真面目な恋愛は男性にシリアスで重い
1対1のラブコメ≒イチャラブで恋人居ない読者に地雷と
軽く恋愛を楽しみたいって要素自体が女性に地雷なんじゃない

357 :男女:2015/09/03(木) 13:03:40.88 ID:Lh4G9tql0
>>356
男性から見た「ちょろいもんだぜ」ってことになるんだろうなあ
やっぱり刃牙みたいなガチバトル系が女性に敬遠されるのの逆になるね

358 :男女:2015/09/03(木) 13:06:17.90 ID:r8uRgcIN0
>>338
単体萌え本ってあんまりないけど、ホモじゃない男が複数人の本はふつうにあるよ
例えば忍たまがそれ多かったジャンルかな
サークル数はカプ萌えホモの方が多かったけど、ホモじゃない学年くくり萌えとか委員会萌えの本も多かった
女向けは申し込み時にカプか中心キャラを申告して配置が決まるんだけど、学年萌え委員会萌えサークルは単体萌えというより集団に萌えているので、申し込み時困るという声をよく聞いたわ
結局そういう人たちはオールキャラ派と中心キャラを選ぶ派に別れたので、女性向けジャンルにしては配置が結構ぐちゃぐちゃだった

忍たまもともとは原作漫画萌えの人たち(ホモ多め)がで粛々と活動してたジャンルなんだけど、ニコMADで火がついて謎バブルが起きたジャンル
ニコMADでホモ萌えの人も、ホモじゃないキャラ萌えの人もいっぱい入ってきたもんだから、ニコ支部の腐向けタグで棲み分けを徹底しろって意見が他のジャンルに比べて強くて、ことあるごとに学級会が開かれてたね

359 :男女:2015/09/03(木) 13:11:33.43 ID:hTpe/prE0
邪険に扱うのは単純に惚れられる、求められるという優位な立場を望んでいるだけだが
このスレのおける男人気と女人気のマウント合戦と原理は同じだよ

「結婚できない男(女)、結婚しない女(男)」

360 :男女:2015/09/03(木) 13:12:32.92 ID:uSGCWdkX0
>>357
バハラグのヨヨみたいな、自分の大いなる目的の為に
平気で"女"を使うキャラが、例えそれが世界を救う
ベクトルであったとしても袋叩きにされるってのは、
逆に女が恋愛をチョロく利用するのは許さんっつー
男の心理なんかね?女目線で見るとどうなんだろ?

361 :男女:2015/09/03(木) 13:22:48.54 ID:Lh4G9tql0
>>360
バトルと恋愛が対になってるってのを考えると
腕力に物を言わせたレイプ魔あたりになるんじゃね
逆らえるわけないじゃん的な

362 :男女:2015/09/03(木) 15:00:23.25 ID:JNRmnZ+g0
>>361
全然違うだろ。男版なら30過ぎの高官に就いてる女を
イケメン結婚詐欺師が軟派+口説きで貢がせる展開だな

363 :男女:2015/09/03(木) 15:04:26.14 ID:Rm2b/v//0
バトルと恋愛じゃなく
バトルと会話、エロと恋愛が対の関係だと思う

会話は絵的に恋愛に似てるね
あれが、絵がキラキラしてなくて「AとBは恋愛関係なのでは?確かめなきゃ」と
下種勘する恋愛脳が出なかったらもっと面白いのに、と思う

男がバトルとエロを分けるように
女も日常と昼ドラを分けてくれればいいのに

364 :男女:2015/09/03(木) 15:09:56.60 ID:tHMmo6YI0
男は分別したがり、女は統合したがる傾向はやっぱあるよな

365 :男女:2015/09/03(木) 15:11:14.17 ID:/a0WoHxT0
男向けにもシリアス恋愛の作品は存在するだろ
だいたい青年漫画のカテゴリになっちゃうけど

女向けがドロドロっていうのはシリアスだとか話が重いって意味じゃないよ
登場人物が全員情緒不安定にしか見えなくて見ててムズムズするんだよ

366 :男女:2015/09/03(木) 15:27:12.16 ID:7OioWNgW0
俺嫁という定義自体が女視点だからね
部屋中が特定キャラのフィギュアやポスターだらけのやつのことかと思えばそうではなく
どうやらBLカップリング思考ではないノンケ男全てが勝手にカテゴライズされているらしい
歪んだ価値観の連中が考えたカテゴライズ用語とか流行らせないでほしいね

367 :男女:2015/09/03(木) 15:58:50.59 ID:HsQKff940
>>355
ハーレム学園の主人公だけど俺は同性愛者なんでつらい
って漫画商業ででてたよねw

>>332
女性同人者が描いた男キャラ単体絵なんてネット漁ればいくらでもあるけれど
それらのどこまでが単体萌えなのか、カプとして萌えてるのかなんて解らんよね
つかカプ萌えしてるけど単体萌えはないってことのほうが少ないんじゃないか?
単体萌えの上にカプ萌えも来るってやつで
たまに関係性は大好きだしカプとしては申し分なく萌えるけど
一人ひとりのキャラは好みじゃないって話も聞くが
上のような単体絵でも書き手が腐だから腐臭がするから腐向けつけろ言い出すやつもいて
困るって支部スレ辺りで見たことがある

368 :男女:2015/09/03(木) 16:13:10.89 ID:cHsoXDw10
まどマギのまどかほむらの本は多くがイチャイチャしてるだけ
原作が原作だからいくらでも血生臭くできるし一部の本はそうやってるが
そういうのは原作だけで十分と思ってる人が多いのだろう

369 :男女:2015/09/03(木) 16:16:49.18 ID:wu1lsG+o0
恋愛嫌いの人は単なるバトル脳だろw
まどマギだってプリキュアだって同人ではイチャコラなんだから

370 :男女:2015/09/03(木) 16:18:30.30 ID:/a0WoHxT0
>>366
俺嫁って単体萌えかつ本気萌え程度のニュアンスじゃないの?

371 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 16:32:58.88 ID:3PjO5dnO0
>>366
え、俺嫁って男性向け用語じゃないの?

372 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 16:34:54.58 ID:PxNtlvKJ0
「俺嫁」なる用語はせいぜいこの板か
下手したらこのスレでしか使用されてないよ
超ローカルな方言でしかない

373 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 16:39:25.28 ID:3PjO5dnO0
いやいや男性向けスレで普通に使われてるよね?

374 :男女:2015/09/03(木) 16:51:55.65 ID:woYDVcqX0
バトルといってもタイマンや精々10人程度のチーム同士から戦争のように万単位の人間が関わる物もあるからな
後者で相手が正体目的不明の怪物だったりしたら関わりを持つのは難しいし

375 :男女:2015/09/03(木) 16:59:01.89 ID:/a0WoHxT0
俺嫁って用語自体は男性向けを指すんだろうけど、男自身は別に使わないな
女が勝手に分類するのに使ってるだけ

376 :男女:2015/09/03(木) 17:02:22.27 ID:pcomAmoV0
>>360
ヨヨは男主人公にとってはNTRだからね
ハーレム的には攻略(これってバトル用語だな)できなかった彼女
男オタは「ヒーローとはバトルして勝利してヒロインに認められる」という
鉄則が支配的だから、ヒロインが別の男とくっ付くのはBADENDだ

まあこの鉄則に女性向けの恋愛(全過程が恋愛)は似合わないわけだけど、
むしろ叩かれてるのは鉄則を堂々と破ったからだな

377 :男女:2015/09/03(木) 17:18:15.03 ID:pcomAmoV0
バトル(ホモソ)世界におけるパーティーのヒロイン役は
男主人公(場合によっては女主人公)の大の親友であり、
バトルにおける主人公の苦しみをを分かち合ってくれて
肉体関係で主人公を満足させ、最後は結婚して子を設ける役割
だから仮にヒロインがバトル本筋と関係ない恋愛をし出すと
男オタ=男主人公は「あれ?」ってなるし
他の男に取られてしまったら
男オタ=男主人公は今までの経験を全否定されたように感じ発狂する

378 :男女:2015/09/03(木) 17:25:14.22 ID:uSGCWdkX0
>>376>>377
じゃあまあやっぱりこれは、ヨヨみたいな手段を選ばず
自分の"女"を武器にして世界を救う道を選ぶような女を
ヒロインに据えるようなゲームを作ってしまったのが
そもそもの間違いだったというわけだなw個人的には
なんかエリザベス女王みたいで面白いなと思ったんだがw

379 :男女:2015/09/03(木) 17:42:30.96 ID:nugd5CmA0
>>226
ただの偏見です
男age女sageしたいならよそでどうぞ

380 :男女:2015/09/03(木) 17:43:20.44 ID:pcomAmoV0
>>378
まあヨヨは男向けテンプレに収まらないリアルに近い女かもしれない

381 :男女:2015/09/03(木) 17:46:03.04 ID:hTpe/prE0
需要なさ過ぎるw

382 :男女:2015/09/03(木) 18:11:26.17 ID:7OioWNgW0
ガンダムでいえばカテジナくらい突き抜けてると逆に許されるが
中途半端にリアルな女要素を残すと紫豚みたいな扱いになる
ヨヨは後者

383 :男女:2015/09/03(木) 18:16:42.45 ID:JNRmnZ+g0
中途半端がつまらないのは色々なキャラに言えるけどな

384 :男女:2015/09/03(木) 18:18:21.01 ID:uSGCWdkX0
>>382
いっそ悪役、それも女ボスならよかったって事か?
でもそれならそれで結構類型的キャラになるからなあ

385 :カオス:2015/09/03(木) 18:18:29.91 ID:LKNPkbq10
俺嫁って「××は俺の嫁」って一時期男オタが言いまくってたからそこからきたんじゃないのか

ヨヨは製作者の失恋が元ネタだとか聞いたな

386 :男女:2015/09/03(木) 18:51:35.84 ID:PIsCDyaz0
俺嫁は女からは信じられないぐらい「俺」のウエイトが低いからそこから誤解が生まれてると思う
そもそも「俺」を重視してる男はオタになんかならんよ

387 :男女:2015/09/03(木) 19:25:19.04 ID:7OioWNgW0
俺の嫁なんて言ってるやつ今ほぼいないからな
今ハマってる旬の二次元オナホとか呼んだ方がしっくりくるんじゃねぇの

388 :男女:2015/09/03(木) 19:29:15.79 ID:Lh4G9tql0
>>386
男性オタからするとドルオタみたいなのが俺嫁だけど女性向けと比べるとそれでもまだ俺嫁傾向が残ってるって感じだろうな
そもそも叩かれがちな夢ですら自分と画面越しにではなくキラキラしたアバターが必要って時点で根本的にズレる
男性向けはさすおにみたいなのにそこまで勢力はないからなあ

389 :男女:2015/09/03(木) 19:37:32.41 ID:mKGhOcXx0
>>387
ここは俺嫁という概念が海外に輸出されて生まれた「Waifu」で手を打とう
http://eigo-net-slang-jiten.blogspot.jp/2013/12/mai-waifu.html
http://ja.urbandictionary.com/define.php?term=Waifu
ダッチワイフの現代版やな

390 :男女:2015/09/03(木) 19:42:56.81 ID:hTpe/prE0
オリ男でもテンプレでも鬼畜戦士でも何も変わらんけどな

391 :男女:2015/09/03(木) 19:46:04.31 ID:XQ5Raevz0
>>389
写真見て思ったけど、キャラのお誕生会やる女オタクもいるよね
部屋をキャラ一人のグッズで埋め尽くす人とか
そういうのは紛れもない単体萌えだと思う
で、そういう人が本買う時、単体萌え用の本がないから、
仕方なくカプ本買ってるって例は多いんじゃないかな


知り合いの女性はNLやってるけど、ぶっちゃけ男キャラの方は単体では嫌いって言ってた
女キャラの幸せを願うなら、相手はそのキャラなんだけど、個人的には嫌いって事だろうな

他の女性だと、その女キャラの相手にその男は相応しくないから、
別の男を宛がうってのも見るけど

392 :男女:2015/09/03(木) 19:54:33.87 ID:mKGhOcXx0
>>391
本を作る人くらいになると画面越しにどうのって女性が極端に減るんだろうな
男性向けはある程度オタク傾向でもその感覚が残ってる人が多いから受給が上手く行ってると

393 :男女:2015/09/03(木) 19:56:21.10 ID:2CIkjXVZ0
>>386
無意識に重視してるんじゃないの?
男オタに人気のあるヒロインって主人公に恋してるキャラばかりじゃないか
ラノベハーレムみたいに全員が片思いヒロインだとしても、主人公への片思い描写が濃いキャラが人気な感じ
同じキャラ性の持ち主だったとしても脇男キャラと恋愛フラグ立ててたら興味の対象外だろう
これは主人公=俺で、俺の嫁って見方をしてるから起こることなんじゃないのかな

394 :男女:2015/09/03(木) 20:08:52.16 ID:mKGhOcXx0
男性向けでNL傾向な人って少女漫画の影響下にあったばっちょや黒田洋介みたいな人か
お禿みたいな完全俯瞰でキャラも背景やメカと同じ駒として扱ってる人かしかいないからな
創作畑の中ですら最北端だ

少女漫画のNLばかりしかない状態から逃げ出してBLをやり始めた女性とは完全に逆になる

395 :男女:2015/09/03(木) 20:10:50.70 ID:7OioWNgW0
男が二次元のキャラにそこまでハマってないんだということが理解できんのかな
3ヶ月ごとに嫁を変えるとかいかに男がキャラクターに愛着ないってことを示してる
一部に女以上にキャラにドハマりして金を湯水の如く使う男がいるってだけの話

396 :男女:2015/09/03(木) 20:12:32.97 ID:hTpe/prE0
このスレの男オタはクソホモに女ホモソ厨にガチ百合厨とニッチな変態揃いだから
話半分に聞いといたほうがいいよ

397 :男女:2015/09/03(木) 20:14:55.01 ID:XQ5Raevz0
>>395
それは恋人・妻と、風俗嬢との違いだな

398 :男女:2015/09/03(木) 20:15:53.06 ID:2tTiJ5f90
「俺嫁」って単語が女オタクのコミュニティ以外で使われてる所を見ない

399 :男女:2015/09/03(木) 20:19:04.24 ID:mKGhOcXx0
>>395
俺嫁(萌え)ってのもエロゲ世代がそれまでの評論系とかばかりだった男性オタクとは違う遊びをし始めたってのが始まりだしね
エヴァだってあの設定はこう解釈するのが正しい!で殴り合ってるほうが多かったわけで

400 :男女:2015/09/03(木) 20:24:58.09 ID:XQ5Raevz0
>>340
いや、凪あすの負け組ヒロインと親友
描いてたの確か女性だったと思うけど

>>343
少女漫画でも「正々堂々と勝負しようね」位は見る
これくらいなら男でも大丈夫
少年漫画の切磋琢磨のライバルと同じだから

完全敵対関係だと男は逃げる

もっとも、少女漫画では「正々堂々としようと」言った裏で
策謀巡らして「女性が嫌いな女性スレ」案件になるのがお約束か

そういや、SAOや禁書でNLやってるサークルいるけど、
読者の男女比はどうなんだろうな?

401 :男女:2015/09/03(木) 20:25:22.92 ID:mKGhOcXx0
>>398
「キャラ萌え」なら毎年トーナメントすらあるぞ
と言うか単に「萌え」って言い方をすると女性は「関係性萌え」を指したりするから
単体萌えとか俺嫁とかの別の言い方をしないと理解してもらえないんよね

萌えといえば最萌トーナメントみたいなああいう奴を指すってのが普通の男性向け

402 :男女:2015/09/03(木) 20:34:14.01 ID:XQ5Raevz0
「○○は俺の嫁」ってのは男性向け発祥だな。それをなぜか女性が真似して、男キャラに使ったりしてるけど

単体萌え本を俺嫁本と言うのはこのスレくらいかもしれん
○○が好きであって、相手は主人公だろうがモブだろうが、女であろうがかまわない層向け

403 :男女:2015/09/03(木) 20:52:33.28 ID:2CIkjXVZ0
俺×キャラ視点なのを俺嫁というんじゃないのか
汚ないおっさん攻めや触手攻めもそういう道具を使って俺が攻めるみたいな感覚あるのと違うのかね
男オタの大半が評論系のオタで萌えに走るやつは少ないってのは説得力薄い
最近はアニメもゲームも萌え色強いの多いし、硬派オタは見るものないんじゃないか
少なくとも同人を買ったり見たりする層はほぼ萌えオタで、萌えオタのほとんど俺嫁思考だと思うんだけど違うのか

404 :男女:2015/09/03(木) 21:17:11.55 ID:mKGhOcXx0
>>403
>>399のあたり(具体的には2000年前後)に絶望的なまでのジェネレーションギャップがある
解釈・設定オタを殺したのはネット上の作者や公式による迅速な設定裏話のお披露目で
それによって二番手だった萌えオタが一気に首位に踊り出た感じ

405 :男女:2015/09/03(木) 21:18:57.66 ID:8s6Y6EkGO
>>395
>3ヶ月ごとに嫁を変えるとかいかに男がキャラクターに愛着ないってことを示してる
ていう説があるけど、昔はオタ向けアニメが少なかったというだけでないの?


>>403
女子キャラを自分のカノジョみたいに自分に慕うのを想像して楽しむのと、女子キャラだけの間柄を自分を混ぜるような想像はせずに見て楽しむのは、ちょっと違うと思うのだが。

406 :男女:2015/09/03(木) 21:30:37.18 ID:2CIkjXVZ0
>>404
もう15年前か
今は萌えオタ主流だよね

>>405
そういうのは確かに俺嫁ではないかもしれないけど、俺でそういう感覚なのは少ないんじゃないのかな
大半は男キャラの姿を見たくないから女だけでっていう消極的百合派なんじゃないの
ハーレムものから主人公抜いただけ的な、俺の側室達が仲良くキャッキャしてるのを見て和むくらいのものかと

407 :男女:2015/09/03(木) 21:32:02.88 ID:2CIkjXVZ0
俺で×
男で○

408 :男女:2015/09/03(木) 21:32:20.83 ID:mKGhOcXx0
>>405
>女子キャラを自分のカノジョみたいに自分に慕うのを想像して楽しむのと、女子キャラだけの間柄を自分を混ぜるような想像はせずに見て楽しむのは、ちょっと違うと思うのだが。
その前者すら今ソシャゲや声優ライブ等で公式が殺し始めてるからな
百合オタやら女ホモソやらが伸びてきてるのはそういう公式のオタ吸収によるものだ
最終的に男性向け二次同人と言う物自体存在しなくなるかもしれん

409 :男女:2015/09/03(木) 21:46:16.26 ID:ymuYgkNa0
「俺嫁」というワードどころか「萌え」というワードすらもう男は使ってないから
最萌トナメとかもはや形骸化してアンチ同士が殴り合いしてるだけの廃墟
なんかこのスレの腐女子おばちゃんたちは感覚が10年遅れてるように思う

410 :男女:2015/09/03(木) 21:50:22.99 ID:mKGhOcXx0
>>409
男性向け同人スレにも言ってやれ
もう男性向けで同人をやるならオリジナルしかない

411 :男女:2015/09/03(木) 21:54:17.13 ID:du1QX6OM0
>>409
ここに男ヲタや腐以外の女ヲタがいるのか謎
なんか発言的に腐が多い印象なんだが

412 :男女:2015/09/03(木) 21:56:05.37 ID:yYdDWzYa0
俺嫁の最たる提督やプロデューサーが流行ってるのにどこをみてるのやら
ラノベの主人公は個性が強すぎて俺ではなくなったから使えない

413 :男女:2015/09/03(木) 21:56:21.70 ID:mKGhOcXx0
>>411
印象的には自分含めて5人くらいしかいない感じだな
それもおっさんばかり

414 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 21:58:23.12 ID:3PjO5dnO0
>>409
ワードは使って無くても実質そういうのに値する行為は続いてるでしょ?
だから艦これとかいろいろ続いてるんじゃないのかな
それに加えて段々カプ萌え層まで増えてきた感もあるし

萌えやら俺嫁やらってワードは男性向け同人スレで見るけど
リアルでは使ってないというならそれに代わる単語を教えてくれればそれで済むような
好きな艦むすとかは嫁でも萌えキャラでもなきゃ何て呼んでるの?

415 :男女:2015/09/03(木) 21:59:30.48 ID:JNRmnZ+g0
>>413
そりゃそうだろ。全然意味が無いスレだもん
昔は普通に女が居たけど淘汰された感じ

416 :男女:2015/09/03(木) 22:01:32.81 ID:XQ5Raevz0
元々2chは高年齢化してるし、男性向け・女性向けの比較したがるヲタなんて
かなりの特異人種だろう。普通は無関心か嫌うだけ
高確率で評論・情報島のお世話になってるだろうな

そして、腐女子以外の女オタは自己申告で何人かいるな
ガチゲイの人もいるが、ゲイの話なんて普段聞けないのでとても参考になる

417 :男女:2015/09/03(木) 22:01:55.81 ID:mKGhOcXx0
>>415
いや俺男だぞ
俺含めて5人位のおっさんがいるだけのスレじゃないのかな
若い男性とか寄付いてもないだろう

418 :男女:2015/09/03(木) 22:06:41.44 ID:du1QX6OM0
>>413
自分は腐ではない女ヲタだがそのせいか腐の発言って文章だけで伝わってくる
なんでかやたらBLに持っていく感じ
前よりもこのスレは腐内容が濃くなってきてる気がする
女向けって何も腐だけでないし、夢や女向けのNLもあるのにそれらが語られることは少ない

419 :男女:2015/09/03(木) 22:07:13.04 ID:PIsCDyaz0
ここの男性向けスレは銭のために別名義で男向け本を出す175女作家(勿論本業腐もいる)の巣だから全然当てにならないと思う

420 :男女:2015/09/03(木) 22:07:34.30 ID:mKGhOcXx0
>>416
腐女子10人、おっさん5人いるかいないかくらいのバランスじゃないかな
若い男性と腐女子じゃない女性はどう見てもいない

と言うかもう二次創作界隈自体がそういう構成なのかもしれん
公式最大手があまりに強くなりすぎた

421 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 22:13:47.61 ID:3PjO5dnO0
腐とNL兼任で嗜好はNL寄り派もいるよw
適当に楽しみにきている

422 :男女:2015/09/03(木) 22:27:35.02 ID:M+SBE7pA0
このスレは不満の吐き場だからどこか満たされてない
マイナー族が基本居着いていると思う
俺嫁はNL女子が使いたがってるのだと思ってた
何で男は主人公と女の子のカプしか興味ないの?
脇のイケメンと女子のカプに興味持たないのが不満、みたいな

423 :男女:2015/09/03(木) 22:28:05.21 ID:uSGCWdkX0
すまん、俺腐男こじらせ型のゲイw
フツーに二次元も三次元も好き

424 :男女:2015/09/03(木) 22:29:31.81 ID:mKGhOcXx0
>>419
どういう人間で回してるかはともかくガチの過疎スレだしな
この板で本当の意味で男性向けスレと言えるのは大手中堅ピコとスレが分かれてるデジ同人スレの方だ
実質男性には二次創作自体が売れないって所まで来てる

425 :男女:2015/09/03(木) 22:37:13.84 ID:ymuYgkNa0
>>410
いや男性向けスレには性癖シチュに特化したオリジナルじゃないと散々言ってるんだぞ
でも彼らは何故か二次創作するためのネタに拘ってるらしくそれ言っても聞く耳持たないのよ
なんかその辺が175おばさん臭がして>>419の言ってることにも一理あるのかなと思う

426 :男女:2015/09/03(木) 22:37:57.60 ID:JNRmnZ+g0
わざわざエロで買いたい作品も無いからね。流行モノ知らないし
むしろ聖剣2が出たら買いに行くかもしれない。3は流石に飽和

427 :男女:2015/09/03(木) 22:46:12.00 ID:mKGhOcXx0
>>425
俺も何度かオリジナルにしろと書き込んだが聞いてもらえんかったなあ…

428 :男女:2015/09/03(木) 22:49:13.72 ID:XQ5Raevz0
>>425
オリジナルは実力が売り上げに直結するからな
実力が無ければジャンル効果狙うが、
オリジナルで売れるだけの実力持ってないとジャンル内でも売れないだけ

昔は男性向けって16時まで売ってるとか普通だったんだが、
最近は島中でも13時すぎると急激に売り上げが落ちて、
14時すぎると完売か撤収が目立ち始め、
15時にもなるともう買う物がなくなってくる。女性向けの全員帰ってる位よりは残ってるけど

昔、買い専は大手買い終わったら島中で新規発掘してたが、
金や気力体力が無くなったのか早めに撤収するし、
サークルも早めに撤収して、新規発掘されるのを諦めてる

429 :男女:2015/09/03(木) 22:49:43.58 ID:ljMGNrTH0
>>422
何で男は主人公と女の子のカプしか興味ないの?
脇のイケメンと女子のカプに興味持たないのが不満、みたいな

これ女性の思い込みだと思うよ
同人だってヒロインの相手はモブが多いし
可愛い女の子のパンツ見れるなら相手は俺じゃなくて良いって書き込み以前にあったけどその通り
そもそも男性はカプ思考無いもしくはごく希少って結論がこのスレで出てる

430 :男女:2015/09/03(木) 22:56:18.58 ID:mKGhOcXx0
アイマスPや提督がイニシャルビスケットって時点で夢ですらないからな

431 :男女:2015/09/03(木) 23:04:08.27 ID:ymuYgkNa0
ヒロインの相手役として最適なのは最大公約数的な男キャラ=個性も癖もないし顔もない竿役
カップンリングとかキョーミない、まして自分が感情移入したり自己投影するための存在ですらない
基本カップリング脳の女性にはそこんとこが理解できないんだろうね

432 :男女:2015/09/03(木) 23:04:37.93 ID:du1QX6OM0
オリジナルといえば、同人で二次創作じゃなくオリジナルの作品がウケるのは男と女どっちだろう
内容にもよるだろうけれど
うちでは一次創作から二次まで扱っているけれど
なんか一次へのコメントから男臭がするんだよね
一次エロなんか需要ないだろとか思いながら自己満足でやってたのに
二次より一次にコメントが偏りがちになってきた
うちでの二次は魅力ないのか…

433 :男女:2015/09/03(木) 23:06:18.23 ID:3cNOZeeO0
ラブライブオンリーで百合カプ表記をしているサークルがどれくらいあるか、
あなラブ5のカタログで数えてみたら全229サークル中72サークルだった
31.44% ラブライブ同人の1/3くらいが百合ってことか

434 :男女:2015/09/03(木) 23:07:40.30 ID:mKGhOcXx0
>>431
イニシャルビスケットの女さにわとか出てこないんだろうなあ…

435 :男女:2015/09/03(木) 23:08:45.43 ID:JNRmnZ+g0
>>432
相当なアイデアでも無いと大抵は絵で買うだけだと思う
**の2時作品ってのは所詮手に取る切っ掛けに過ぎない
そして絵が気に入ったなら下手な縛りの2時よりオリが受けるんじゃない?

436 :男女:2015/09/03(木) 23:12:41.86 ID:yYdDWzYa0
女さにわは顔が可愛いのばっかりだね
男提督にイケメンは少ないのにそもそも顔描かれないし

437 :男女:2015/09/03(木) 23:13:18.85 ID:XQ5Raevz0
>>432
コミティアの一般の男女比は男性が多いイメージあるが
特にジャンルアダルトだと男ばっかりな感じが

438 :男女:2015/09/03(木) 23:23:06.62 ID:ymuYgkNa0
竿役はイケメンでもブサメンでもダメなんだよね
女性作家って何故かこのどっちかにする人多いけど

439 :男女:2015/09/03(木) 23:26:02.69 ID:XQ5Raevz0
>>438
ブサメンにしてるのは男性作家で普通に見かけると思うんだが

440 :男女:2015/09/03(木) 23:43:44.47 ID:mKGhOcXx0
そもそも美形にするほど自己投影扱いされるってどういうことなの女性向け…

441 :男女:2015/09/03(木) 23:52:02.04 ID:du1QX6OM0
>>435
書き忘れたがオン専なんだ
絵かーなるほど

>>437
オフのことは何も知らんかったありがと
一次エロは男が多いのか
一次は二次より好きな内容のエロを描きやすいからやってるけれど
女で一次エロって少ないんだな少し寂しい

442 :男女:2015/09/03(木) 23:54:05.83 ID:Ai5WuDWa0
自分をイケメンに描くのに抵抗あるのが男で
自分を美少女に描くのに全く抵抗がないのが女ってことか

443 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/03(木) 23:54:59.50 ID:Ul7qzU8+0
女は可愛いものが好きな人が大半なんだから女審神者を可愛く描く人が多いのも当たり前では...

444 :男女:2015/09/03(木) 23:56:12.38 ID:XQ5Raevz0
そういや、腐女子が自分を男体化した似顔絵ってまとめで、
全員がイケメンだったな

445 :男女:2015/09/04(金) 00:03:49.76 ID:cFBtUa+E0
だがしかし夢界では美少女な夢主は叩かれることが多い
「美形すぎると自己投影できない」層が夢にいる
女の二次創作って複雑だなだから面倒なんだよ

446 :男女:2015/09/04(金) 00:06:35.94 ID:7ZVO4o+U0
>>443
その思考だと可愛い女の子いいよねで自己投影扱いにはならないと思うんだ
男性向けだとさすおにくらいでしか見ない感覚なので謎すぎる
>>445
ああなんだそれならよし

447 :男女:2015/09/04(金) 00:16:53.32 ID:0C+0atHw0
>>446
お兄様に限らず、バトル物全般男主人公は割と格好良く描かれてると思うぞ

448 :男女:2015/09/04(金) 00:38:38.43 ID:a1a8diGA0
刀剣てやたら女さにわが自己投影!キモイ!って言われて叩かれてるの見るんだけど
これ男さにわにしたとこで腐女子の自己投影になるだけで変わんなくね?と思うんだが
常に受けケツを狙ってハァハァしてるのって腐女子そのものなのに何故かそこは見ないふり

449 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 00:44:01.76 ID:zhxWeJWc0
どちらも自己投影じゃない、て見解は出来ないのか...

450 :男女:2015/09/04(金) 00:49:41.68 ID:7ZVO4o+U0
男性向け基準で自己投影と言ったらラノベ系の冴えないのにモテるとか
不細工なのににモテるとかいや俺がモテるわけもないからレイプするとか
そんなのばかりだからな

451 :男女:2015/09/04(金) 00:56:50.92 ID:H/zFjBHS0
実際に自己投影してるかは関係ないんだな
腐は男キャラしかいないから私は自己投影なんてしてないんです〜という建前で自分を守ってるから
それがない夢や女さにわのようなものを叩くことで安心できるんだろう

452 :男女:2015/09/04(金) 01:00:39.55 ID:JFZ9OHcP0
投影って自分の代理みたいな冴えない一般人系の他に
憧れの対象なヒーローヒロインに同調して活躍した気になるってのがあるんじゃないの
ドラクエの勇者にだって自分の名前つけてプレイする人いるでしょ

453 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 01:26:50.71 ID:GFvIVrmO0
投影ってのは自分がなりたいキャラに自分を投影することだよね?
だったら本当にしない人はしないよ
キャラ、カプは好きで萌えて二次創作しててもその対象になんか間違ってもなりたくないwwって人多数だし

してない人ばかりではないとも知っているが

454 :男女:2015/09/04(金) 01:49:49.34 ID:6oXtEVAm0
女審神者は夢派とNL派で泥沼争いが起きてるけど側から見たら正直区別つかないんだよ
美少女審神者描いてる人はNLです夢じゃないですって言ってる人が多い印象
でもいかんせん推しキャラへの愛情が強い人だと、本人と創作審神者がだぶってしまうというか.....

455 :男女:2015/09/04(金) 03:10:55.52 ID:NaGWPzzl0
>>453
いや、キャラを歪めて自分っぽくすることを言うんだよ

456 :男女:2015/09/04(金) 03:16:00.00 ID:ioApZdB20
攻めキャラの言動や行動って受けキャラハァハァしてる普段の腐女子そのものにしか見えないんだが
まどかのパンツ被ってるほむらが中身キモオタみたいに言われるのと同等の自己投影っぷりじゃんw

457 :男女:2015/09/04(金) 03:18:30.61 ID:7ZVO4o+U0
そこが不思議だよなあ
めっちゃ可愛い美少女やショタにする改変を「作者が自分に似せてる」って言い始める
作者がデブでデブ気味に改変とかなら分かるんだけど

458 :男女:2015/09/04(金) 03:33:14.43 ID:ioApZdB20
>>457
いや見た目の問題じゃないから、ボディスナッチャーって映画があったがあれを見ているようで不気味なんだよ
まるでキャラクターの人格と精神が腐女子に乗っ取られたかのような状態になってるのが気持ち悪いってこと

459 :男女:2015/09/04(金) 04:08:35.89 ID:W9DKf/DH0
>>416
独断と偏見に満ちまくったレスばっかりなの見りゃわかるだろ

460 :男女:2015/09/04(金) 05:09:48.99 ID:7ZVO4o+U0
>>458
そういう外野から見た意見なら分かるんだけな
どうして同類であるはずの腐女子や女性オタから「これはお前のは自己投影だ!」って罵られるのかが分からんのよ
男性向けだと美少女キャラの中身キモオタとか同じキモオタの中では共通認識だから誰もツッコまないし
このキャラ付けはお前本人だよな?みたいなのはGATEやさすおにクラスでやっと言われるレベル
そもそも>>431なのが基本だしまるでピンと来ない

461 :男女:2015/09/04(金) 06:41:13.12 ID:0C+0atHw0
>>458
見た目じゃなくて中身・性格と言う事は、
批判する人は作者の人間性や性格を理解した上でキャラと似ていると批判してる事になる
だけど、それって作者の友人だとか、twitterやblogで性格とかを認識してないとできない事だよね
そこまで作者を調べ上げた上で批判してるとも思えないけど

とすると、むしろ読者の友人に似てるか、読者自身に似てるかが自己投影批判基準になるんじゃないかな

462 :男女:2015/09/04(金) 07:01:16.87 ID:0C+0atHw0
>>460
男性向けの場合、主人公って読者のために供給されるキャラなんだよな
キモデブモブの同人誌って、おまいらの為のキャラ
いや、もちろんキモデブに犯される女キャラぞくぞくって、眺める事もあるけど

この構図って、一次の楽しみ方にもなんか近い感じがする
少年誌は女性が読んでも良いとは言っても、方針としては少年達に向けての本
おっさんが少年達に向けたメッセージを横から眺めてる構図になる
そこに自分は入ってない。それと同じ構図を同人誌にも求めてるんじゃなかろうか?

463 :男女:2015/09/04(金) 07:26:47.10 ID:NaGWPzzl0
一般論的な女の特徴が当てはまってれば普通に女の自己投影だと判断できるだろ

464 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 08:02:54.23 ID:7ZVO4o+U0
>>463
それを腐女子狙いみたいに男性とかの外部が言うなら分かるんだけどね
同じ腐女子なら「ああこれは私ら向けの設定なんだな」で終了じゃねえの?と思うんだ
「おまいらのために描いたてやったぞ!」「ワーイありがとう!神降臨!」みたいな感覚が薄いというか
やっぱり>>462的な意識の相違がありそうだ

465 :男女:2015/09/04(金) 08:03:32.43 ID:5foyiHX0O
>>419
>>425
男性向けスレは聞き分けつかない人ばかりだから女175に違いない!って、また随分な飛躍だ。
気に入らないのは何でも「女がやってること」なんか。

466 :男女:2015/09/04(金) 08:05:10.67 ID:VSatZX9W0
自己投影叩きって女性は異分子見つけると私は違うって反発しやすいからじゃないのかな
カプ分けとか細かいし
腐とNLと夢も一緒にすんなってすぐなるよね

467 :男女:2015/09/04(金) 08:09:02.58 ID:S1iD8gW30
どっちの性も自分と読者が楽しむ為にかくんだからさ
自己投影より好みの投影と思う
自分の好みはBLでも男女でも、受けが美形で、攻めは
どんなのでもいい型だけど

でも性欲物理的に男側攻め側は醜くても凌辱とかするなら成り立つけど、
女側受け側は醜くくて興奮されるの難しくない?
女側が襲いだしたら、それはまた違うものになっちゃうしね

468 :男女:2015/09/04(金) 08:21:49.22 ID:8TiXwnFZ0
少年漫画を読む(腐)女子は「自分も男に生まれて、こんな体験がしたかった」という気持ちで読んでいる
あくまでも「男に生まれたら」であって、女のまま男の集団に加わりたいとか、
男っぽいキャラになりたいとか、女同士で真似したいとかじゃ決してない
それは御法度

469 :男女:2015/09/04(金) 08:23:29.67 ID:kRad3knx0
>>467
だよなあ
どうしてそこで「自己」が出てくるのかがさっぱりだ

470 :男女:2015/09/04(金) 08:28:21.38 ID:S1iD8gW30
女の自己投影叩き合戦は、受け側へのみでおこる
攻めに自己投影は、してますがなにか?
あるいは、してないけどなにか?的な感じで
男と同じでノーダメージだよ
受け側は、なんでそいつ発情されるの?都合いい自己投影だろと
言われると、マイ受けやヒロインの魅力を馬鹿にされたような
ものなのでダメージをうけハッスルした反応をしてしまうw

471 :男女:2015/09/04(金) 08:29:57.62 ID:XpUtZwdl0
>>468
それだとNLでも言われる理由が説明できないと思うんだ

472 :男女:2015/09/04(金) 08:33:04.35 ID:NaGWPzzl0
>>467
最近エロ界隈で流行ってるモンスター娘というジャンルはまさに女のそういう願望の発現だと思う
化け物という記号を与えることで女側に醜い属性を間接的に付加できるから
実際、女の描き手が多い

473 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 08:35:28.80 ID:7w2YdLCu0
>>464
男性向けにもそんな感覚ないと思う
単にヒロインより目立たないようにして、男性読者の逆鱗に触れない消去法的な没個性キャラが主人公にされてる
デブキモオタが出るのって大概陵辱ものだし、ジャンルとしてはNTRや獣姦に近い

474 :男女:2015/09/04(金) 08:40:11.62 ID:XpUtZwdl0
>>472
いつの間にそんなことに…
男性向けの特殊性癖ジャンルから外に出ることはないと思ってたよ

475 :男女:2015/09/04(金) 08:40:23.90 ID:VSatZX9W0
入込み強いと単なる舞台装置だと思えないみたいのはあるのかも

476 :男女:2015/09/04(金) 08:51:10.44 ID:XpUtZwdl0
>>470
男性向けも女性向けも神聖なのはヒロイン(受け)であって
男性向けは舞台装置の「おまいら」とヒロインが別人だから問題ないけど
女性向けは性別がバッティングしてしまうので喧々諤々になってしまうということか
それを考えるとイニシャルビスケットやおばちゃんの女さにわは難しくなるなあ

477 :男女:2015/09/04(金) 11:19:11.57 ID:1cgi+cW80
>>475
女が書く男は大事な舞台役者。だから顔がある
男が書く男は棒役だけの黒子。だから顔を隠す

478 :男女:2015/09/04(金) 12:32:19.51 ID:f3SFLV4J0
>>375
俺嫁厨はこういう風に妄想で他を叩く無礼な奴

866 :男女:2015/08/04(火) 16:02:58.57 ID:SpPv8Q490
基本的に男性向けの世界では俺嫁じゃないことは理解されないことを知っておいた方がいい

817 :男女:2015/08/04(火) 14:02:06.10 ID:JgCn2K0F0
百合が不人気だからまどマギとラブライブは男性向け同人覇権を取れない
商業ではアイマスが完全に負け扱いだが同人で俺嫁需要が高い

479 :男女:2015/09/04(金) 12:36:13.59 ID:p0NYB8Ix0
そういや先月まさに厨房というしかない俺嫁厨が暴れてたな
夏休みだったからなあ

480 :男女:2015/09/04(金) 12:43:25.62 ID:bugqs7z/0
愛でるのが男性向け
愛でられるのが女性向け

男向けの場合、男キャラが愛でられる必要が無いのでのっぺらぼうになる
女向けの場合、女キャラが愛でられる必要があるので顔は出す

481 :男女:2015/09/04(金) 13:20:46.15 ID:ioApZdB20
ラノベの主人公がキモオタの妄想だと叩かれることと
ノマカプの受けや女さにわが自己投影だと叩かれるのって同じ理屈だと思う
見た目を幾ら上方修正しても肝心の中身が気持ち悪いので結局叩かれる

482 :男女:2015/09/04(金) 13:26:44.40 ID:1uve0VOz0
いやラノベ叩きって勘違い少年漫画豚と女オタが主体なんだけどw
現にこの板の男嫌いスレでもよく叩いてるじゃん
女向けみたいに同類のオタ同士で殴り合ってるわけじゃないぞ

483 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 13:42:30.96 ID:zhxWeJWc0
男女関係なくオタ同士の殴り合いはあるだろ

484 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 13:43:30.97 ID:zhxWeJWc0
同類の
が抜けた

485 :男女:2015/09/04(金) 14:35:31.60 ID:PmcJK37D0
アニオタとラノベオタとの罵り合いは結構あるな
そりゃ原作とそれを元にしたアニメじゃ見る印象がまるで違うから好き勝手言われたくない

486 :男女:2015/09/04(金) 15:40:33.64 ID:mbo8RBJK0
劣等生は原作読んでみたらかなり印象違ったな
お兄様の内面がこれでもかと書かれてるからアニメとは受ける印象がかなり変わる
でもコレアニメ化しにくいだろうなとも思えた
冷静に考えると小説ってアニメ化との相性そんな良くないんだよな

487 :男女:2015/09/04(金) 16:51:28.06 ID:o5fVre9e0
一次二次問わず夢系のヒロインてブスもいないけどメガネかけてるのもいないような
オタク要素も取り除かれてる
作中でヒロインより可愛い子もあんまり出てこない気がする

488 :男女:2015/09/04(金) 18:06:48.06 ID:KRbdALY50
>>486
私小説に限りなく近いんだよなラノベの語りって
FPSやエロゲソシャゲ的な一人称視点がアニメ化すると艦これアニメみたいなことになるのと同様
主役含めキャラを全て客観視するアニメ漫画といった媒体との相性は最悪と言っていい
今俺嫁層がソシャゲや声優ライブに一斉に移動してるのもそのへんからなんよね
ラノベのアニメ化もエロゲ同様これから先減っていく気がする

逆に言うとアニメ同人関連は女性向けが占拠してしまうかも
男性向けスレはソシャゲかオリジナルかみたいな話になってるし

489 :男女:2015/09/04(金) 18:14:56.78 ID:NaGWPzzl0
男向け同人はDL販売にかなり移行してるよ
男向け同人の八割はエロだからね

490 :男女:2015/09/04(金) 18:18:27.91 ID:KRbdALY50
と言うかオリジナルだね
俺嫁ってのは突き詰めるとカスタムオーダーメイドな嫁さんを提供みたいな話になるし

491 :男女:2015/09/04(金) 18:21:45.88 ID:1cgi+cW80
そういや女の方ほどイベント限定&凝った手作りが多い気がする
そのせいでオンリーへ足を運ばないと質の高い同人誌が集まらんよ

492 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/04(金) 19:50:39.50 ID:GFvIVrmO0
女の中では同人もハンクラの一種みたいな位置づけの人が結構いるからかな
自分好みに作ってお店屋さんごっこするのが一つの楽しみ方だし
お手製の和綴じ本とか一冊ずつ全部違うコピ本とか縦が7〜8センチくらいのハードカバー豆本とか
探すと色々とかわいかったりキレイだったりするお宝がいろいろある

反面本当に萌え発散・本を出すことしか興味ない層もたくさんいるけどね

493 :男女:2015/09/04(金) 20:54:02.16 ID:KRbdALY50
男性はコンテンツだけ欲しいでオリジナルDLに流れ
女性はファンダムの交流が目的だからオンリーイベに流れる
って感じだねえ

こうなってくるとコミケサンクリとかの総合イベントが過疎化する可能性が出てくるな

494 :男女:2015/09/04(金) 21:31:09.64 ID:0C+0atHw0
>>487
モテモテの腐女子が主人公の漫画ならあるらしいけど

>>489
8割エロってどういうカウント? 種類で言うならせいぜい3・4割

>>491
装丁に凝るのは女性の方が多いけど、携帯デコったりするのと同じ感覚なんだろうな
さらに創作料理とかも。個性を発揮したい箇所が男性と違う

>>493
オリジナルDLならまだ良いが、割れがあっと言う間に出るんだよな

そして、サンクリはとっくに落ち目だろ
昔はサンシャインを4ホールは使ってたが、今は2ホールも埋まらない

495 :男女:2015/09/05(土) 00:53:37.23 ID:ceVHYKc80
ID:NaGWPzzl0の発言って男女両方狙いすましたように完全に間違ってるけど
こう極端なこと言って燃料投下してるつもりなのかな

496 :男女:2015/09/05(土) 00:56:57.49 ID:J+ttQ54p0
>>488
ラノベソシャゲの俺視点は同人向きなんだが、アニメになって主人公が客観的に描写されると扱いに困るのよな
単なるキャラ薄い感情移入役だとそんな奴が画面の中央にいても視聴者はつまらないわけで
それと比べればバトル物のキャラ立った俺つええ主人公はアニメ向きなんだが
今度はそれが行き過ぎて女キャラよりも主人公というアニメになって俺嫁から離れるんだよね

劣等生とかオーバーロードとか、もちろん主人公に投影して楽しむ層もいるんだろうけど
アニメだと単純にお兄様やモモンガ様の活躍を楽しむタイプの作品なんだよな
実際、劣等生のファンには投影ではなくお兄様自身のガチ崇拝層が結構いるみたいだし

497 :男女:2015/09/05(土) 01:06:52.31 ID:LxOEl60t0
>>496
あとログホラがそうなってしまったように主人公が客観視されたことによるNL人気が盛り上がるんだよね
こうなってくるとただの俺嫁同人は薄っぺらい烙印を押される形になって描く気が失せる
主人公の外にカメラがあるアニメで男性向け同人が大きな動きになることはもうないだろうな

498 :男女:2015/09/05(土) 01:13:01.35 ID:qww3hcOX0
>>496
これがジャンプだとTUEEEの隣におまいらが配置されるんだよな
TUEEEに自己投影も、眺めるもどちらでもできる
古くはホームズとワトソンか

女性客を狙った実写で女オリキャラが追加されるのも、
恋愛要素だけでなく女性視聴者の自己投影対象の創設だと思う
オタクレベルになると第3者視点できるんだろうけど、
一般人だと自己投影が普通になる

499 :男女:2015/09/05(土) 01:23:01.36 ID:OCkpNVip0
劣等生もオバロも周りのキャラが主人公崇拝者ばかりで等身大のキャラがいない
こういう作品で俺嫁タイプの同人が盛り上がることはまずない

500 :男女:2015/09/05(土) 01:37:25.65 ID:qww3hcOX0
でも、仮に等身大キャラがいたとして、俺嫁同人が盛り上がるかというと微妙だよな
ヒロインはTUEEEキャラと等身大キャラのどちらに宛がうか分からなくなるし
両方それぞれに設けると、総カプになるのか

でも、ギアスの時はルルーシュ×女キャラの男性向けも割とあったんだがな
モブもいっぱいあったと思うけど。特に種の時とか

501 :男女:2015/09/05(土) 01:47:19.63 ID:LxOEl60t0
何度も出てるけどほんと「ギアスが最後」だったんだろうなあ
恐るべしはネットの細分化と公式最大手

502 :男女:2015/09/05(土) 01:49:09.59 ID:d3bb6VU/0
小難しいことをgdgd言ってるが結局男向けが衰退気味なのは
「最近おまんこなめたいキャラがいない」の一言に尽きると思うよ

503 :男女:2015/09/05(土) 08:28:49.60 ID:8bOTTAK90
個人経営の定食屋がチェーン店に蹂躙されてるってのが今って感じ
おまんこなめたいとまで言わせるにはチェーン店と違うメニューを出すしかない
エロ同人板でトップ独走してるスレが「もんむすくえすと」なのがその象徴かもしれん

504 :男女:2015/09/05(土) 08:46:51.55 ID:4tFk4jf+0
もんむすくえすとって、どっちかというと女性向けなのに、なぜか男性向けアピールしてるんだよな
少年漫画にたかるのと同じ心理なのかね

505 :男女:2015/09/05(土) 09:10:37.89 ID:8bOTTAK90
いやいやあれが女性向けはないだろ

506 :男女:2015/09/05(土) 09:13:41.21 ID:Os1zyzd20
流行り物を皆で共有して楽しむ時代じゃ無くなったのは確かだろうね
そういう意味で一般人も含めて正しくオタク化してるんだな

507 :男女:2015/09/05(土) 09:49:25.23 ID:YxdC18Rw0
このスレの住人はTUEEEテンプレの重婚ハーレム見たら憤死しそう

508 :男女:2015/09/05(土) 09:57:44.77 ID:4tFk4jf+0
>>505
たしかに一般的なイメージとしての女性向けではないけど、プレイヤーに女が多ければそれは女性向けと呼んでも差し支えないだろう?

509 :男女:2015/09/05(土) 10:06:17.91 ID:Ihq1fm1j0
>>498
連載が長期化してくるとおまいらの方を成長させるような
流れになってくるやつだな
あと女性向け同人だとTUEEE×おまいら、さらには男向けだと
おまいら×TUEEEとかも出てくる

510 :男女:2015/09/05(土) 10:29:44.23 ID:8bOTTAK90
>>508
それはどこ情報なんだ
ケモ・異形系の外人オタに人気とかなら分かるが

511 :男女:2015/09/05(土) 10:32:16.72 ID:jWPQwA+g0
>>507
それこそ公式最大手かオリジナルの代表だろう
男性向け二次創作の対象に全くなってない

512 :男女:2015/09/05(土) 10:48:41.07 ID:YxdC18Rw0
だから二次創作は衰退傾向なのだろ
嗜好の変化に全く対応出来ていない

513 :男女:2015/09/05(土) 10:53:51.81 ID:jWPQwA+g0
本編で満足するから二次創作の必要がなくなるだけじゃね
一次BLの801がほぼ皆無なのと同じ

514 :男女:2015/09/05(土) 11:18:56.63 ID:qww3hcOX0
>>507
なろうだと有りそうだし、ヒロイン全員と酒池肉林の同人なんて普通にあるからなぁ
ただ、取り敢えずエロやっておけば良いやの都合の良い安直ネタとして
下に見られてるだけで

同人誌の話考える時も、願望とリアルで悩む時有る
願望だと生中出しさせたいけど、リアル風に考えるとゴム使うとか

薄いエロ漫画だと一発ネタでどうとでもなるけど、
小説だと必然的に長くなるので、ストーリー考えなくちゃいけないし

515 :男女:2015/09/05(土) 11:26:56.57 ID:qww3hcOX0
>>512
今男性向けでは艦これが2400とかつて無い規模で存在してる
広義の男性向けが1万だとして、約1/4
特に花形の大手は軒並み艦これ

だからアニメの同人出してる暇が無いってのも大きい
本当に衰退してるのか分かるのは、艦これブームが終わってからだろうな
と言うか、今期とか普通に面白いアニメの話題とか流れてこない様な…
同人関係なく

516 :男女:2015/09/05(土) 12:15:21.48 ID:3zVltUhF0
>>508
あれは完全に俺の様なドMホイホイの男用だとおもうけどな


>>515
規模は大きいらしいが自分の様な興味ない男も多いからな
月姫&メルブラの様な流れも無いし、実質もう衰退じゃないかね

517 :男女:2015/09/05(土) 12:24:04.25 ID:YxdC18Rw0
萌えソシャゲという括りで見ても直近でグランブルーが艦これにWスコア付ける勢い
でも情報が入って来ない
なろうの読者数は数百万に達していて今もなお増え続けている
でも話題が流れてこない

男性向けの急激な巨大化に対応出来ず既存オタクコミュニティが僻地になってる事に気付けない

518 :男女:2015/09/05(土) 12:38:47.40 ID:jWPQwA+g0
>>517
ラブライブで一番盛り上がってるのは声優ライブ
どんなに情報が入ってきてもこれを二次創作に持ってくる意味が無い
これと同じでな郎系がいくら盛り上がってて情報が分かってても
この読者が本編の外の二次創作を欲しがってなければ作る意味が無いんだわ

519 :男女:2015/09/05(土) 12:40:15.96 ID:qww3hcOX0
>>517
なろう系と言えば、異世界転移の俺TUEEEと聞くけど、これ男性向けだよね
女性の作家・読者もいるだろうけど、やっぱ傾向変わるのかな?

520 :男女:2015/09/05(土) 12:51:51.11 ID:YxdC18Rw0
女向けは少女漫画や乙女ゲーの悪役令嬢に異世界転生して内政チート
元主人公と取り巻きのイケメン男連中を見返してざまぁ!するのが主流っぽい
FF11の非女スレみたいな内容

521 :男女:2015/09/05(土) 13:30:23.03 ID:9BJrysU70
あと恋愛要素はどんな作品でも強いな
異世界トリップや学園もの仕事ものも悪役ほどではないけどそれなりに受けてる
BLはほとんど見かけなくて18禁のサイトの方に行くっぽい

男性向けの作品もエロが少なければ読んでる女性もそれなりにいるようだし、男性作者が女主人公を書いたり女性作者が男主人公を書くのもそれなりにあるようだ

522 :男女:2015/09/05(土) 14:19:07.40 ID:hBvDck7Q0
女性向けは異世界といったゲーム的ファンタジーから乙女ゲーム世界に舞台が移行した
馴染みがあるのはドラクエより乙女ゲームだから

523 :男女:2015/09/05(土) 15:03:18.62 ID:3zVltUhF0
>>519
勿論あるぞ。接点が無いから知らないだけだと思われる
例えば三国恋戦記 ~オトメの兵法!は異世界(三国志)へ飛んで
現代知識(兵法&実際に起きた三国志の歴史)で私凄いぃぃいな展開

524 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 15:23:50.05 ID:kQ25sCv10
>>523
そういうのだと女性向けでは小説より漫画のほうがなじみも歴史もあるな
王家の紋章とか天赤とか
小説だと○マ?

525 :男女:2015/09/05(土) 17:15:38.61 ID:hBvDck7Q0
異世界トリップって絵本の中に入り込む物語形式だから元祖で言うと不思議の国のアリス

526 :男女:2015/09/05(土) 17:21:40.40 ID:Jo1ERlPe0
浦島太郎じゃね

527 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 17:34:43.70 ID:otavBORn0
一時期話題になったコレを思い出す。あくまで国産限定かつ児童書には余り触れてないが
ttp://www.bookoffonline.co.jp/files/lnovel/pickup/pickup_isekai-history.html

現代の流れに近いのは「アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー」じゃないかなぁ

528 :男女:2015/09/05(土) 18:04:15.85 ID:Obv+Y5RC0
トリップものって、トリップ前もトリップ後もファンタジーに見えるものと
トリップ前が現実的で夢がないものとがある気がする
後者はダサトリップ現象

>>522
でも、乙女ゲーよりドラクエのほうが世界観が好きっていう女多いよね
似非中世(中世と別ジャンル)的な世界観がたまらないとか、実在しないモンスターが可愛いとか、ここに住みたいとか
ドラクエの世界を使ったぶつ森的なゲームが出てたら
今頃は違ってたんじゃないかと

529 :男女:2015/09/05(土) 19:24:24.05 ID:3zVltUhF0
昔は情報伝達も限られてとにかくドラクエしか無かったからね
今では結構趣味が細分化されてるから若い世代で違ってくると思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org500390.png

530 :男女:2015/09/05(土) 19:33:42.74 ID:qww3hcOX0
乙女ゲーとドラクエは比べるようなゲームじゃ無いと思うが…

あえて言うなら、高年齢向け美男美女の世界観と、
KAWAII系の世界観の違いか?

乙女ゲーとFF、ドラクエとポケモンなら近そうな気はする

そういや、りなちゃ系の絵柄とか萌え系の絵柄で
乙女ゲー作ったら受けるのかな?
あ、もしかしてアイマスSideM?

531 :男女:2015/09/05(土) 19:49:28.52 ID:G428EHL60
あんすたもそうじゃね?
男向けっぽいあざといイラストも多い

532 :男女:2015/09/05(土) 19:59:05.59 ID:Ihq1fm1j0
ただあんスタはイケメン()高校生のみで構成されてて
客層を腐もしくは乙女専に絞ってきてる傾向だが、
Mマスは肉体派男の娘ショタと男ファンの入る余地も
それなりにある構えにはなっている。まあ最も現在
それこそあんスタにいてもおかしくないようなユニが
囲い込み状態で優遇されてて、それ以外の層には
色々厳しい現状となってはいるがw

533 :男女:2015/09/05(土) 20:10:01.68 ID:cUbn9iDk0
>>528
男性向けだと広大な世界をどこまでも冒険!ってのが本物で
学園ものとかハーレムとかでゆるく定住するのがダサファンタジー
って明確に分けることができるけど女性向けは境目が分からんな

534 :男女:2015/09/05(土) 20:19:51.72 ID:qww3hcOX0
>>531
ぎりぎり少年漫画原作アニメに出てきてもおかしくないくらいのキャラデザだな
電撃文庫の「乙女ゲーの攻略対象になりました」と同じくらいの絵柄だ

ついでに、それを画像検索してたらクリーチャーと恋する同人乙女ゲー
引っかかったんだが…少し前の流れと一致して不思議な気分に
そういや、ケモノ×少女も女性向けじゃ定番だよな
美女と野獣とか、ウルみゆとか、にゃんセラとか

535 :男女:2015/09/05(土) 21:15:26.63 ID:YxdC18Rw0
人権意識が中世な世界で虐殺奴隷輪姦何でもありが本物
広大な世界を冒険()がガキ向けダサファンタジーだろ

536 :男女:2015/09/05(土) 21:23:28.17 ID:cUbn9iDk0
>>535
それを言うなら主人公はクズ奴隷のまま一生を終わるまで行くかもしれん
まあどっちにしても人権のない暴力世界だな

537 :男女:2015/09/05(土) 21:25:02.72 ID:Jo1ERlPe0
>>535
まあ人種の違う身元も不確かな人間一人が外国に放り出されたらと思うとな女性ならなおさら
女性向けで異世界トリップ先に中世世界観が減るのもわかる

538 :男女:2015/09/05(土) 21:33:34.69 ID:qww3hcOX0
>>537
実際飛ばされたら「今、ここにいる僕」のサラ状態だよな

539 :男女:2015/09/05(土) 21:33:59.50 ID:Ihq1fm1j0
>>535
まんま十二国記になってしまうんだがそれやると

540 :男女:2015/09/05(土) 21:36:54.50 ID:cUbn9iDk0
十二国記は色々特殊だよなあ
主人公のタフさ含めて

541 :男女:2015/09/05(土) 21:47:54.25 ID:3zVltUhF0
異世界にワープした途端に超能力が目覚めるでいいだろ
そして男相手に魔法で無双

「あの魔女が突然現れてから国は傾き騎士団は壊滅です。勇者様どうかお助けを」

542 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 21:48:38.50 ID:kQ25sCv10
上巻読み終わってあんだけ鬱にさせられる少女小説ってのも滅多に無いわなw>12国

543 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/05(土) 21:53:18.11 ID:cUbn9iDk0
>>541
面白そうだ…

544 :男女:2015/09/05(土) 21:59:29.59 ID:3zVltUhF0
>>543
王宮には腕の立つイケメン達が大勢居たのですが今では異世界の魔女に求婚する毎日です

「なんて事だ!元婚約者の姫君が嘆いておられたのはそれが原因か」

545 :男女:2015/09/05(土) 22:11:15.94 ID:cUbn9iDk0
>>544
なるほど女性向けの願望が入ってくるとそういう流れかー
女性向けは絶対評価じゃなく相対評価を欲しがるってのはこういう感じなんだな

546 :男女:2015/09/05(土) 22:20:15.87 ID:qww3hcOX0
乙女ゲーの主人公に転生じゃなくて、
乙女ゲーの悪役に転生して主人公形無しの理由が分かった気がする

547 :男女:2015/09/05(土) 22:27:14.16 ID:YxdC18Rw0
自国の騎士団壊滅させて国を傾かせた魔女に求婚する腕の立つイケメン達

548 :男女:2015/09/05(土) 22:30:22.86 ID:qww3hcOX0
魔女が新国創設して女王になって、内政無双までセットなんだろ

549 :男女:2015/09/05(土) 22:30:23.73 ID:otavBORn0
リアルに寄るとエンタメから離れちゃうんだよな。

ゲームに入る系が増えたのはそのせいだと思うわ
多少ご都合でも元のゲームがそういう設定だから。である程度流せる

550 :男女:2015/09/05(土) 23:27:30.90 ID:Obv+Y5RC0
テイルズや幻水や生活要素の入ったMMOの世界観は
ドラクエと乙女ゲーorドラクエと女児向けの中間だと思う
システムやストーリーじゃなく、世界観単体を見た時の印象が

「ここに住みたい」「この世界観の人物はどういうことを考えてるんだろう」と考察させる世界観
トリップしたい、ではなく、自己投影したくなる世界観
具現化したい、ではなく、自分が絵になって溶け込みたくなる世界観

551 :男女:2015/09/05(土) 23:35:31.89 ID:PkS14PUF0
ギャルゲーやハーレム作品の男主人公に自己投影して
ヒロインとのイチャイチャを妄想してる男は何になるんだろう?

552 :男女:2015/09/05(土) 23:46:26.10 ID:orZxCGUB0
抜きオタと俺嫁に客取られて目立たなくなる層

553 :男女:2015/09/05(土) 23:47:42.13 ID:Obv+Y5RC0
>>551
バトル、ハーレムを正当化する為に
現実から遠い似非中世、アニメ絵を利用している男かな

似非中世、アニメ絵そのものには思い入れがなさそう

554 :男女:2015/09/05(土) 23:55:13.26 ID:nuPh2X2C0
>>551
個人的にそういう層って女で言う夢と同じだと思ってる
勝手に夢男って呼んでるわ
ギャルゲやハーレム主人公って無個性で自己投影しやすいだろうね
そういう意味では女の書く夢小説の主人公のようだ

555 :男女:2015/09/06(日) 03:52:57.26 ID:+MrWmjyP0
なろうの女性向けでドラクエ世界観が廃れたのは
トリップ主人公の勇者(聖女)は世界を救ったら用無しの設定処理が面倒だから

556 :男女:2015/09/06(日) 04:06:03.34 ID:sfjs/rtX0
>>555
女性向けは結局この「相対評価を求める」がネックなんだよなあ
絶対者として頂点に立つと比較対象がなくなって不安になるってのがつきまとう
男性向けなら俺Tueee無双維持で全く不自由ないんだけどな

そういえば孤高の頂点になった奴が寂しくなってきたところを
ヒロイン(受け)の愛で云々ってパターン女性向けに多いよね

557 :男女:2015/09/06(日) 09:08:16.06 ID:cLWzKz5V0
>>542
むしろ女性向小説ってバッドエンド大好きじゃ

558 :男女:2015/09/06(日) 09:32:02.74 ID:LZOloZLO0
>>556
いわゆる砂かけも相対評価ゆえかもね
新ジャンルを讃えるためには旧ジャンルを引き合いに出して相対評価をageる

逆にそれだからこそ、他人と比較されてsageられる事を嫌がる

559 :男女:2015/09/06(日) 09:47:24.95 ID:QMuAqIZ60
>>556
一見高ステ男なのに知られたくないコンプがあって、
そこを埋めてくれるコンプが服着て歩いてるような男と
一緒に身を寄せあって愛を育むみたいなパターンだな
直野/儚/羅とかがよく書きそうな

560 :男女:2015/09/06(日) 10:12:33.46 ID:ftUz3xT10
>>557
バッドエンドは嫌われがちだと思うぞ

561 :男女:2015/09/06(日) 10:22:29.46 ID:+MrWmjyP0
>>560
一見ハッピーエンドからバッドルート開始で最終的にハッピーエンドだと思う
商業でやると蛇足と叩かれるけど王道に飽きてるなろう読者に好かれやすい

主人公が世界を救ったエンド
・王政が腐敗してて内政編スタート
・聖女主人公と王女の恋愛三角関係編スタート
・トリップ主人公が現実に戻ったら就活失敗で異世界出戻り第二ルート

562 :男女:2015/09/06(日) 10:41:33.22 ID:ftUz3xT10
>>561
それってただの話の山と谷って感じで、男女問わずよくあること

563 :男女:2015/09/06(日) 10:49:16.57 ID:cLWzKz5V0
>>560
悲劇のヒロイン(ヒーロー)物って昔からかなり人気あるよ

564 :男女:2015/09/06(日) 14:02:05.76 ID:nRWFfoHE0
悪役令嬢物を本来の主人公を蹴落とす系と思ってる人いるけど
バッドルートの悪役をハッピーエンドに導く改変物の方が多いよ

565 :男女:2015/09/06(日) 14:19:25.13 ID:ftUz3xT10
>>563
悲劇ヒロイン・ヒーローものは結局最後にハッピーエンドが大概だろ
女向け小説はバッドエンド好きってのとは違う
最後の最後にバッドエンドで〆る作品って少ないし
女性向けとなるとハッピーエンド好きの層のが多い

566 :男女:2015/09/06(日) 14:34:34.90 ID:RYxoK2zM0
結局のところ男性向けなら競争に敗れたキャラは見向きもしないけど
女性向けはなら総カプ思考で余ったのを幸せにしたくなるという
その典型なのが悪役令嬢

567 :男女:2015/09/06(日) 14:47:30.07 ID:LZOloZLO0
自分の本は暗い話結構多いけど、やっぱり読者の反応は良くない感じがする
バッドエンドの時は特に
そこら辺は男女問わない感じはする。同人誌では夢見ていたいというか

568 :男女:2015/09/06(日) 15:05:49.85 ID:s7D0iQHa0
女性向けで余りものを適当に当て馬にするのは、本命カプがそいつらに脅かされる可能性を未来永劫排除したいからじゃないの
女には完璧な安心感を求める心理があるんじゃないかな

569 :男女:2015/09/06(日) 15:37:07.47 ID:tcVXyUa60
余りものにも慈悲を掛けてあげる私って優しい!これで皆幸せだよね!
とアピールすることで余りものキャラのファンから叩かれるのを防ぐ効果を狙っているのが大きいのでは?

570 :男女:2015/09/06(日) 15:56:53.56 ID:s7D0iQHa0
そんなことで叩かれることはないと思うよ
当て馬カプは叩かれてるけど、「キャラを独り身にする同人が嫌い」みたいな叩きスレはないから

571 :男女:2015/09/06(日) 16:01:56.87 ID:nRWFfoHE0
バッドエンドの先に別の恋愛・人生を歩んでるという想像力?が女性は強くて男性は少ない感じ?
主人公とヒロイン以外のその後の生活に興味ないというか

572 :男女:2015/09/06(日) 18:14:53.69 ID:DlxWyLsz0
流石にアンソロを考えたら大差は無いと思うがね
男女とも設定だけのキャラで想像して同人してる訳だし
ただ脇役までカップルを作るのは男だと少ないけど

573 :男女:2015/09/06(日) 19:55:03.08 ID:vQvGlueP0
男性向けは一生に一度の本物の恋って感じなんじゃないの
フられたからといって、他の男に気移りするんじゃ主人公に対する気持ちは偽物だったってことになっちゃうとか
主人公に未練たらたらで他の男とくっつくのもそれはそれで男を利用するビッチだとか

男→女はそもそも最近はあんまりない

574 :男女:2015/09/06(日) 19:58:43.31 ID:RYxoK2zM0
恋愛に限らず友情も一生に一度でしょう
ナルトがサスケを友達と思ったらどんな裏切りをしようが疑いを持つことを許さないように

575 :男女:2015/09/06(日) 19:59:51.91 ID:vQvGlueP0
女性向けの当て馬カップルは、泣いてる人が周りにいると気持ち良くハッピーエンドが迎えられないってのがあるんだと思う
恋愛の勝者=人生の勝者みたいな感覚があるから、敗者である相手をそこまで惨めにはさせたくない的な

576 :男女:2015/09/06(日) 20:02:04.55 ID:vQvGlueP0
>>574
友情は1人に絞る必要ないしな
みんな友達で問題ない

577 :男女:2015/09/06(日) 20:05:03.92 ID:vQvGlueP0
あと最初の頃は親友キャラみたいな扱いだったやつがだんだん出番減って、他の新キャラの方が主人公と仲良くなるケースもあるにはあるし

578 :男女:2015/09/06(日) 20:19:03.90 ID:LZOloZLO0
>>573
男を変える女キャラは叩かれやすいけど、
女を変える男キャラも叩かれやすいからな

恋愛の数をこなせばステップアップっていう考えが男性向けには希薄

579 :男女:2015/09/06(日) 20:30:18.30 ID:y44Y8uGP0
ちょっと前に語られてたけど、ハーレム主人公は総じてクズと言われやすい。
だから本命がいる作品が増えたけど、本命がいると読者がヒートアップしないんだよな
可能性を残してるからこそ論争が盛り上がって売れるっていうのは嫌な話だが納得できる。
後先考えてない手法ではあるがな…

580 :男女:2015/09/06(日) 20:30:30.21 ID:Ci15fKnI0
ハーレムものとかで他の男に気持ちが向かない女はおかしいみたいな意見あるけど
少女漫画とか見てるとなぜこのイケメンは主人公にここまで固執するのか謎なこと多い

581 :男女:2015/09/06(日) 20:37:27.51 ID:tQBidQ3r0
主人公より友人の方がよくね?ってことは少女漫画以外にもよくある

582 :男女:2015/09/06(日) 21:17:34.85 ID:cLWzKz5V0
>>578
>女を変える男キャラも叩かれやすいからな
そうか?
そりゃ彼女持ちが浮気するとかなら叩かれるけど

583 :男女:2015/09/06(日) 21:22:56.96 ID:RYxoK2zM0
最近は途中までハーレム模様で最終版に一人に絞るのを虐殺といわれて嫌われる
キープしてた他のヒロインをわざわざ振って泣かせるのは屑行為だってね
たとえ付き合ってなくても期待持たせるなら最後まで面倒を見ろという

584 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/06(日) 21:25:33.63 ID:xDZP4tsM0
>>480
だから男性向けでも「男が愛でられる」オネショタなんかは顔があるわけか

585 :男女:2015/09/06(日) 22:01:57.04 ID:2y9aCx4i0
男が受けだと便宜上マゾ向けと言われるが男の年齢が高くなってくるどうしてもとホモか腐向けに見えてくる
もんむすが女向けって言ってるのはたとえ相手がショタだろうが男の娘だろうが男が受けの時点でアウトな人

586 :男女:2015/09/07(月) 05:55:44.41 ID:w08iR5zc0
>>568
女性作者のユーフォニアムは女主人公より美人な子が5人ほど出てくるけど
5人のうち4人が百合で残る1人も教師に叶うことのない片思いしてるコミュ症女と
全ての美人が普通のカップルを形成する可能性を潰してある
邪魔だったんだろうな。主人公の立場を脅かしかねない女は

587 :男女:2015/09/07(月) 06:20:08.86 ID:6Mkbu9cM0
>>586
いや、初期設定でそうなってるのとは微妙に違う
本命カプだけがくっつくと周りから嫉妬されるのではないか、という危機感から残り物同士も適当にくっつけることで安心を得る
女性はキャラそのものの立場だけではなくカプの立場も考えるのだ

588 :男女:2015/09/07(月) 07:46:07.67 ID:Np6u+Apx0
嫉妬とか安全とかでなく、対称的な要素あったりすると
並べてそれぞれのカプの魅力を明確にしたりしやすくなる効果もある
あと商業なら複数カプは読み手もいろんな好みの人拾えるし

現実だと付き合えるか付き合えないかは別として同じ人だけを
一人だけ好きで居続けるとかありえないよね
いたらストーカー傾向がある

589 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/07(月) 08:00:10.78 ID:myFRuArE0
ダウンロード販売って一次創作?
二次創作でダウンロード販売すると摘発とかされたりしないのだろうか
本の運搬面倒だしあとから購入者特典追加配信とか出来るならやってみたいな
すでにやってる人どう?

590 :男女:2015/09/07(月) 10:33:00.37 ID:0gvOma750
商業BLは本編で当て馬だったキャラがスピンオフで新キャラと新しい恋スタートさせて
本編カップルより人気になるのがよくあるけど
自己投影論の時にこの話すればよかったな

591 :男女:2015/09/07(月) 10:45:03.85 ID:Np6u+Apx0
少女漫画だと脇やふられる奴のがかっこいい場合も多かった
主人公カップル=無難でつまらない、
脇カプ=大人っぽくて憧れるとか
無理に全員カプらせるとかは安っぽくて苦手

592 :男女:2015/09/07(月) 12:07:00.11 ID:AxHMDOLe0
そもそも少女マンガで顔付きが出たら大体展開が読めちゃうからね
あ、これライバルポジションで友人とくっつくエンドだなって感じ

593 :男女:2015/09/07(月) 12:12:12.66 ID:CG2gNbzJ0
>>590
よく雑誌連載や読み切りで出した主人公周りの友人や
当て馬キャラを主人公にして別の話を作ってってのを
キャラの数だけやったりするよね
はいからさんが通るとかがその元祖なのかなあ?

594 :男女:2015/09/07(月) 14:07:41.84 ID:byb8Gusw0
BLの流れが少女漫画の関係性と同じである限り、誰にでも自己投影できるから
新キャラ×当て馬でも新たに自己投影すればいいんだよ

関係性こそが感情移入の梃なんだから、キャラはぶっちゃけ誰でもいい
関係性描写次第で主人公カプを凌ぐこともできる

595 :男女:2015/09/07(月) 18:47:10.35 ID:AxHMDOLe0
>>589
摘発は何とも言えんよ。自己責任だ
ちなみに後で販売中の作品を消したり内容変更したりは可能
DLサイトでのエロCG集をひっそり消す支部の健全絵師は結構居る

596 :男女:2015/09/07(月) 22:15:08.04 ID:0t2LFdlG0
>>591
少女漫画でのライバルキャラは、長く出すと同情されて出て主人公人気が下がるので
さっさと脇カプにして退場願うって話を聞いたことある
脇カプ増加はそう言う理由もあるんじゃないかな

何より、主人公より魅力のないライバルはライバルの価値がない
主人公より魅力があるライバルは、ヒーローが主人公を選ぶのが不自然
それらを防ぐには、
主人公より魅力があるライバルにヒーローよりも魅力がある男をあてがう→眩しいカプ成立

597 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/08(火) 07:35:17.98 ID:CFWKkljf0
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1324090345/704
  ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 

598 :男女:2015/09/09(水) 08:27:52.20 ID:EElofJ/y0
残酷な現実を突きつけようとする男達が湧いたせいで、すっかり廃墟になってしまった

599 :男女:2015/09/09(水) 08:31:50.87 ID:X8AG2p8u0
腐女子の主張の美人が多いは他のオタクにあまり見られない主張だよな
何がああまで自分ageに走らせるんだろう

下ネタ下品グロエロBLも腐の願望じゃない、男達がそうなんであって、腐はそれを見守っているだけと

絶えず自分だけは綺麗でいようとする心理と通ずるものがあるな
虚栄心と自己愛の塊で等身大の自分を見ようとせず、他者からの過大な評価を求めすぎて

それが得られないから自分でageるというみっともない姿をさらけ出してさらにみじめで見苦しい

600 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 08:42:43.00 ID:KW1A5fFw0
自分ageではないでしょ

601 :男女:2015/09/09(水) 08:46:54.20 ID:6IQsMlbd0
>>585
ああ、だから百合が人気不人気だってヒスるやつがいるのか
それって女向けで言うところのカップリング論争じゃん
どうりでくだらないと思った

602 :男女:2015/09/09(水) 09:14:43.16 ID:lSEcAw+u0
>>601
それもあるけど>>584が結構大きい要素でね
男女(受け攻め)ともに顔出し=カップリング=女性向けっぽい
って感じで大抵の男性は見てしまう

カップリング論争というよりはカップリングに見えてしまう論争だな

603 :男女:2015/09/09(水) 09:14:55.29 ID:37cwtWT40
下ネタエロBLが腐女子の願望ってのはだいたいの腐女子が認めてるんじゃないのか
攻めにはなりたいけど、受けになりたいわけじゃないとは言うけども

604 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 10:01:24.10 ID:tiHwle3B0
願望って単語がどこにかかるか、で分かれると思うよ
攻めになりたい受けになりたいというところにかかる人もそりゃいるだろうが
自分はこのキャラにこんなことあんなことやらせたいって願望だし
まったく違う願望の発露な人もいるかと思われる

605 :男女:2015/09/09(水) 10:29:58.46 ID:ywXp1Wnr0
逆に聞くと「どうして他人の恋愛を眺めることがそんなに不快なのか?」っていうね
男性は自分自身に恋人が出来ると総カプ化するよね
つまり異性として見られていない現実をつきつけれらる訳ね
草食系はイケメン限定でお前らの事じゃないのに何でキレんの?
異性として女性から価値のジャッジを逃れる百合という楽園を用意されてもそれすら嫌悪する

606 :男女:2015/09/09(水) 10:43:22.74 ID:EQh1JQFK0
平等主義が行き過ぎて「異性として見てない≒中身の人間性を見る」っていう価値観が20代くらいで切り替わってる
オッサンは異性として見ることを褒め言葉と思ってるからセクハラが発生する

607 :男女:2015/09/09(水) 10:44:01.92 ID:lSEcAw+u0
女性も殴り合いバトルを見せられるのが不快な人が多いしそんなもんじゃね
そもそもカップリング恋愛の判定基準が分からなくて混乱する男性が結構いるし

608 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 10:54:54.68 ID:lSEcAw+u0
>>605
駅伝のデッドヒートを見て興奮するお父さんと何が面白いのかさっぱりわからないお母さん
ってのの男女逆ってだけの話だと思うな

609 :男女:2015/09/09(水) 11:01:19.08 ID:tOxUAA+p0
男性向けの総カプ化も奥さんが出来ましたーで終了で
それ以上でもそれ以下でもないから女性向けの恋愛とは根本から違うと思う

610 :男女:2015/09/09(水) 11:13:18.40 ID:3DymA+PF0
ニセコイのマリーがサブ落ちしたけどYさんとのスピンオフが始まったら歓迎されるのだろうか

611 :男女:2015/09/09(水) 11:34:27.78 ID:clwWBsXO0
プロで絵が上手くても女性の描くバトルは驚くほどつまらないとかあるあるだね
興味のないものはお金がかかってても上手くは描けないらしい

612 :男女:2015/09/09(水) 11:50:13.98 ID:EElofJ/y0
それは男女の脳の作りの違いではないかな
男が描く恋愛も女から見ると地雷が多そうだ

613 :男女:2015/09/09(水) 11:51:58.86 ID:PQk6sjXY0
>>589
摘発は何とも言えんよ。自己責任だ
ちなみに後で販売中の作品を消したり内容変更したりは可能
DLサイトでのエロCG集をひっそり消す支部の健全絵師は結構居る

614 :男女:2015/09/09(水) 11:52:38.14 ID:3DymA+PF0
>>612
まあハーレム物の嫌悪も男はさっさと一人に決めて他の女の子は次の恋愛に行かせてあげたいって言うお節介だよね
脈無し男に時間割くほど無駄な事は無い

615 :男女:2015/09/09(水) 13:24:03.71 ID:Cby1WcsB0
住み分けしろよとしか言えないな
なんで自分たち向けじゃない不快なものに拘るのかが謎
もしどうしても異性向けに食いつくなら文句言わずに見ろよと

616 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 14:38:49.95 ID:tiHwle3B0
まあここは対象性じゃないものを見ないとお話にならないスレだからなw
文句はここではやるなとは思うけど

617 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 14:40:49.20 ID:1gcZLoS50
オトコガーオンナガー

618 :男女:2015/09/09(水) 15:14:20.18 ID:E7WCgSI20
腐女子は少年漫画が想定するターゲット層のうちだから
二次創作で堂々とホモらせても問題ないしお色気サービスシーンに文句つける権利もあるらしいよ

619 :男女:2015/09/09(水) 15:34:49.34 ID:Cby1WcsB0
作者にとっては死ぬほど嫌な存在だが出版社的には金になる上客って感じだと思う

620 :男女:2015/09/09(水) 15:47:59.91 ID:EElofJ/y0
でも腐向け化すると腐女子以外の層が逃げるよね

621 :男女:2015/09/09(水) 15:57:39.03 ID:PQk6sjXY0
むしろ変に意識させると狙いすぎだと叩かれる
彼岸島のように狙ってないけど本気で描いてる方が受ける

622 :男女:2015/09/09(水) 16:04:22.16 ID:ccrJNTgq0
男が男のために描いた作品に群がるのが腐女子というか女オタク全般
女が女のために描いた作品だと男は完全スルーするのに

623 :男女:2015/09/09(水) 17:23:26.08 ID:37cwtWT40
ものにもよるんだけどね
ヤンキー漫画とかにはまずつかないし

624 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 18:01:12.22 ID:tiHwle3B0
>>622
そりゃ仕方ないよ
男の好むように描いた作品の一部が、結果として腐女子が求めるものと同じになるんだもの
(例:基本恋愛はイラネor薄め、男同士の絡みが多い、絡みはするが詳細描写は薄い、など)
反対に女の好むように描いた作品の多くは、結果として男には受けない要素が多いから受けない
(例:男女恋愛多め、キャラクター同士の関係性描写こそがメイン、戦闘描写少ない、など)

逆を言うと男のために描いた作品でも男の性欲やら暴力やらを満たすものは女に受けない要素だから受けないし
女のために描いた作品でもバトル入りでキャラクター関係描写が薄いものは男にも受けると
わりと単純

625 :男女:2015/09/09(水) 18:08:17.60 ID:ifZbVDKk0
>>624
ヤンキー漫画は典型的な男性のホモソーシャルを描写してるのに
腐女子にまったく受けてないのはどうしてなんだろうね
前者で挙げられた例にはこれでもかってぐらいキレイに合致してるし
暴力描写はあるけどそれを満たすためのものではないのに

626 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 18:09:01.86 ID:1gcZLoS50
少年漫画(男向け)読む女の方が少女漫画(女向け)読む男より圧倒的に多い時点でね

627 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 18:11:40.46 ID:tiHwle3B0
>>625
まあ現代社会が舞台で一般人同士の暴力描写の時点で引くからねえ
あとはヤンキーってあたりハイスペ感どころか真逆なので魅力が薄い
バトル漫画になるとやってるキャラ自体が特殊能力とかあってリアル感薄れるのと
その世界におけるハイスペ化するからいいんだと思う

628 :男女:2015/09/09(水) 18:42:33.68 ID:EElofJ/y0
ヤンキーは嫌いだけどなぜかその進化形の暴力団は大好きなんだよね
金もってそうなイマゲがあるからかな

629 :男女:2015/09/09(水) 18:51:17.52 ID:37cwtWT40
暴力団は微妙じゃないか
マフィアだと受けてるのもある
日本人からすると馴染みが薄くてファンタジー度高くなるからじゃないだろうか

630 :カオス:2015/09/09(水) 18:53:38.39 ID:BUgcmlQi0
ヤクザ物は一時期人気属性だったけど中の人種は中韓やBだよって広めたら減った
謎のハイスペ属性だとでも思ってたらしい

631 :男女:2015/09/09(水) 19:12:39.07 ID:Im3oyLgo0
攻めが受けを囲うヤンデレBL設定に極道物がちょうどよかった

632 :男女:2015/09/09(水) 19:14:52.11 ID:Im3oyLgo0
極道物の現実はこうだよってのとヤンデレや痴女はメンヘラだよってのは
フィクションの夢を壊すね

633 :男女:2015/09/09(水) 19:26:12.80 ID:VlB+LG/70
黒髪ロングが腹黒ビッチという風潮が広まってからそういうキャラ見なくなったのも関係あるのかな

634 :男女:2015/09/09(水) 19:58:21.21 ID:v7zN5QsE0
黒髪ロングは別に元々人気属性って印象無いわ

635 :男女:2015/09/09(水) 19:59:58.71 ID:Im3oyLgo0
何かそれは時代もありそうだけど
清楚系と思って付き合って振られて次の彼氏を作ったら
元カレから負け惜しみでビッチ呼ばわりされただけちゃうの…
すぐ女は次に行くことが理解されてないような

636 :男女:2015/09/09(水) 20:22:55.45 ID:VlB+LG/70
ある時期から明らかに扱いが変わってきてると思うよ
元々は清楚キャラの象徴みたいなイメージだったのが
いつの間にか腹黒ビッチの象徴みたいになってるし

637 :男女:2015/09/09(水) 20:27:56.73 ID:tOxUAA+p0
女性向けの「ハイスペに群がる」の対になるものが男性向けでピンと来ないな
強いて言えば処女厨の黒髪ロングとかになるけど女性向けのハイスペほど絶対的な存在じゃないし

638 :男女:2015/09/09(水) 20:33:04.61 ID:EElofJ/y0
そもそも女自体が男と比較して「群がる生き物」だし
行列に並ぶの好きだろ

639 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 20:41:11.05 ID:zXPTLrnU0
ツインテ金髪釣り目に群がるとかかな

640 :男女:2015/09/09(水) 20:55:33.34 ID:tOxUAA+p0
典型的なのがモバマスとMマスの違いで
前者はありとあらゆる属性を網羅したってことでネタ枠まで普通に受けれられてるけど
後者はせっかく元ハイスペ職業でも今は事務所の下っ端でしょ?ってツッコミが入るという

641 :男女:2015/09/09(水) 21:29:13.90 ID:v7zN5QsE0
男は「自分が好きならそれでいい」 or 「分かる奴だけ分かれば良い」って思考が強い
趣味にしても、異性の好みにしても、友人や恋人にしても

642 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/09(水) 22:02:15.01 ID:wKHyALu60
>>638
それ男女関係なく「日本人の特徴」のような……

643 :男女:2015/09/09(水) 22:08:16.78 ID:tOxUAA+p0
>>641
女性には一点突破型のキャラが受けないよなあ
赤点が一科目でもあると見向きもされない的な

644 :男女:2015/09/09(水) 22:22:00.13 ID:jStWshPY0
そうかな?完璧超人じゃなくてもけっこう人気出てると思うけども
スラダンの流川とかバスケでは天才でも勉強は全然できなかったような

645 :男女:2015/09/09(水) 23:14:30.65 ID:fHgosVxl0
脳筋バカは不人気だけど
体力のない頭脳派ならわりと人気でるイメージある

646 :男女:2015/09/09(水) 23:43:12.97 ID:LcCKf+0g0
>>636
AKBの影響かリアルで黒髪が増えたからね
今はヤンキーみたいな見た目で実はウブな処女みたいなのが逆に受ける

647 :男女:2015/09/10(木) 00:26:23.34 ID:bx43twJf0
エロ同人なんてどんなキャラももれなくビッチ化するんだから
純情ギャルという設定のキャラはそのまんまビッチギャル化するだけなのでは

648 :男女:2015/09/10(木) 00:29:39.67 ID:cqx6aEDr0
>>604
自分がやろうと思えばやれることだから論争が起きるんだと思う
少年が殺人する描写は許されるけど、自転車二人乗りやノーヘルはアウトみたいな
同人誌でやってることを全部やりたいかと言えば、そんなわけない
だけど、やろうと思えばやれることだと、自分がやりたいんだろうと思われる

>>627
そういや、男だけでなく女性の暴力描写も嫌われるよね
女性に嫌われるスレだと理不尽暴力女は定番みたいな感じ
ファンタジーバトルだとOKなんだろうけど

>>646
黒髪の清楚やギャルのヤリマンは王道
黒髪ハラグロやギャルのウブは邪道のギャップ萌え
見た目はゴツイのに心は乙女とか、捻りを加えるとそうなっちゃうんだろうな

649 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 00:55:42.72 ID:6H1HsKu70
★NEW!!!

・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1437138872/461-463

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1441630765/58

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦はドクです。

650 :男女:2015/09/10(木) 09:19:14.62 ID:Cx2NFNKq0
草食系の単語にキレる男性で推測されるのは
女性は若いうちに自身の恋愛市場での価値を理解するけど
男性は年齢を重ねて周囲との差が明らかになっても自分は選ばれる価値のある男だと
諦めが悪いのだと思う

651 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 09:21:49.51 ID:Nd0p/bi+0
最近は男が受け身で、ビッチに性的にリードしてもらうってのも増えてきた気がする
M男向けだけかもしれないけど

652 :男女:2015/09/10(木) 09:25:25.56 ID:mER9zclb0
女性の言うオジサン好みは言い換えるとお金持ってる男が好みであって
男性は年を取ってもチャンスあると言えるのは年収次第だから

653 :男女:2015/09/10(木) 09:30:05.70 ID:mER9zclb0
>>651
今期逃しそうなOLが新卒男をタゲって結婚はよくある話
焦ってる女でも中年男には手を出さないってこと

654 :男女:2015/09/10(木) 11:51:36.68 ID:PJ71jFV70
twitterで海女問題に関連して腐女子が萌え豚と萌え作品関連叩いてるね
腐女子はBLを特別な何かと思ってる感じだけど同じようなもんなのに
ジェンダー問題を語る

655 :男女:2015/09/10(木) 11:53:05.44 ID:PJ71jFV70
途中で送信しちゃった
ジェンダーに関して腐女子が萌え豚を女性蔑視だとか言ってもなかなか難しいだろうね

656 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 11:53:59.42 ID:EY8gldR80
ジェンダー問題スレじゃないしいくらなんでも同人からズレすぎ

657 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 13:23:13.97 ID:i70kmoXZ0
萌豚叩きは結構だが萌え作品叩きは私怨だなw

つーかあれは何で争ってるんだ
萌え絵そのものを批判されたならまだしも
「エロあかんで?」って形なら「せやな」としか言いようがないんだが
日朝女児向けでぷるんぷるんしてたらあかんやろ、みたいなケースじゃね

658 :男女:2015/09/10(木) 13:35:51.43 ID:WekfkswE0
だからスレチの話題はよそでやれよアホ
スレタイも読めないのかよ

659 :男女:2015/09/10(木) 18:44:28.57 ID:WD2f/k+90
>>606
マジかよ初耳だよ
じゃあニヤニヤしながらセクハラしてるおじさんは、実は相手を褒めてる時の照れ笑いである可能性があると…?
逆に20代のセクハラは例え冗談風であっても悪意に満ち溢れてる訳ね

660 :男女:2015/09/10(木) 19:18:37.07 ID:CrhhcNsh0
これでも昔に比べると大分草食化したんだけどな
これ以上男を大人しくさせると日本滅亡しちゃうんじゃないの?

661 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 19:56:17.75 ID:m+aw+ZDA0
カオススレと悩んだが女性向けサークルについて質問させてくれ

カオススレの>>216
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1441709880/216
の項目を読んでて

2011年の「女性系サークル年齢確認で過剰反応」とあるけど何かあったのか?
今もR18購入時年齢確認を必須にしてるサークルあったりするよね
それほど18歳未満の子が買いに行く事ってあるのかと思ったんだが

662 :男女:2015/09/10(木) 21:03:21.32 ID:cqx6aEDr0
>>661
2010年に大阪BL規制騒動
2010年12月都条例改正

辺りがあるかな

女性向けって、明らかに年食ってる相手でも年齢確認するサークル多いね

そして、特にジャンプの新ジャンルが流行った時とか、
女子中学生が大挙して押し寄せる事は普通
スタジオYOUのイベントだと中学生でもサークル参加できるくらいだし

663 :男女:2015/09/10(木) 21:48:11.15 ID:56WvzlLL0
>>661
カオススレ見に行ったけど216にそんなこと書いてなくてワロタ
2011年無しになってるじゃねーかw

都条例もあるけど、それの前からの流れもあるんじゃないの
2008年ごろからにこ支部手ブロっていうオン同人の基地が純増で伸びてく間に、当然腐以外との衝突も増えていって、棲み分け対する議論が高まってたのもあると思うよ
2008年頃はまだイベント会場は平和なもんだったけど、ちょうど忍たまイナイレポケモンという子供向け原作のジャンルがオフでも伸びてきてたこともあって、その辺のジャンルは2009年ころから年齢確認激化してた気がする
そうこうしてるうちに都条例問題が出てきて、本丸であるオフ同人の危機に、年齢確認が全体に広まってった印象
2011年ていうとタイバニ黒子の頃だし、その頃はもう年齢確認は浸透しきってて、やはり激化っていうとその前年あたりな気がする

664 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 21:53:07.71 ID:m+aw+ZDA0
>>663
項目を見たのは40周年史の冊子内の項目だよ
書き方が悪かったか

男性向けジャンルだと年齢確認されないなぁ
外見でのみチェックされているんかもしれないが
未成年らしき人が来たら注意してるのかな

665 :男女:2015/09/10(木) 21:54:07.72 ID:n2BwdWYF0
>>658
腐女子はなぜか自分たちは女性の代表だと思ってるからね
オタクとは真逆の意識だね

666 :男女:2015/09/10(木) 22:12:22.92 ID:cqx6aEDr0
>>663
2008年まで遡るなら、都産貿のゾーニング要請だろう
それまで18禁という概念がなかった女性向けでかなりの混乱が起こったそうじゃないか

667 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/10(木) 22:22:36.19 ID:PJ71jFV70
なぜ18禁なかったんだろ

668 :男女:2015/09/10(木) 22:30:26.97 ID:4dsb2T2j0
今も商業BLは何故か年齢制限付いてない
同人はちゃんと付いてるのに

669 :男女:2015/09/10(木) 22:35:30.26 ID:n2BwdWYF0
なぜって規模が小さすぎて天下りがいないからだよ

670 :男女:2015/09/10(木) 22:42:57.88 ID:amoiSx7r0
>>664
腐の年齢確認ていう発想はPTAみたいなもんで、トラブルを未然に防いで自重することを目的としているからね
エロに対しての規制派のカウンターを警戒してるんだよ
だから、うっすいベットシーンがちょっとあるだけの本をR18にしたりする

宮崎事件以降すでにバッシング対象の男向けエロには必要ない発想ということかな
むしろだからこそ開き直ってエロポスターとか貼ってるんじゃないの??

まあ腐向けもその後脅迫事件起きちゃったし、過剰なR18表記に対しての準備会からの表明とかがあって、最近は前ほど年齢確認されない気がするけど

>>663
あーあったねえ、ビックサイトTRC以外めっきり行かなくなったから忘れてた
いやR18表記の本はもともとあったよw
イベント会場でR18本があるなしでサークルをゾーンニングしてなかったんだよ
なんでしてなかったかっていうと、腐向けはもともとカプでの配置&カプ買いが基本だからじゃない?
ゾーンニングしたイベント一回だけでたけど、同カプで配置が離れるから移動が増えて当日カオスだった
カプ買いが基本の腐向けでは結局ゾーンニングはなじまなくて、主催側がR18本があるサークルに共通popを配布掲示を徹底させることで落ち着いたってことだったと思う

671 :男女:2015/09/10(木) 22:51:08.68 ID:cqx6aEDr0
>>670
この問題でググってたら、女性は他と違う扱いされるのを嫌うので、
「あの人は年齢確認してなかったのに、どうして私はするの?」という難癖を避けるっての見たな
そして、女性は(化粧とかで)年齢が分からないってのも見たw


男の場合、大学生の飲酒みたいに子供の頃からエロ本をこっそり見るのは当たり前だとか、
同人デビューは大学生が多いとか、
18禁は昔っから扱ってるので、急激な体制変更がなく、扱い方が確立されてるみたいな所あると思う

672 :男女:2015/09/10(木) 23:39:15.77 ID:DDNMc1o80
>>671
扱い方が確立されてるって、それ本気で言ってるの?
エロポスターエロ紙袋のことを思うと乾いた笑いしか出てこないんだけど…

673 :男女:2015/09/10(木) 23:44:57.27 ID:NMmtSufY0
同人デビューの年齢はエロ同人に手を出す18歳以上(建前)が男性側の認識だけど
女子は中高がほとんどで成年以降はレアなのね
今までネットで腐女子と叩かれてた大半は未成年だったと思うのよ
未成年の女子を叩いてる18歳以上の男性ってもう終わってるでしょ
言わないだけでだいぶ女子の印象悪化してるから

674 :男女:2015/09/10(木) 23:47:54.62 ID:NMmtSufY0
未成年女子を叩くオタク男ひどいって印象を植え付けて最終的にオタ男の結婚の可能性を減らす
これが目的でした

675 :男女:2015/09/11(金) 00:24:51.77 ID:kCL/iaI50
なんかスレが荒れてきてるな
心のGスポット突かれて狂っちゃったの?

676 :男女:2015/09/11(金) 02:12:49.79 ID:i1Kj0/ZH0
男性向けは随分前から設定のない主人公がいる作品しか流行らなくなった
漫画もラノベもアニメも主人公が存在感ありすぎて同人に向かなくなった
この傾向はもうずっと変わらないだろう

677 :男女:2015/09/11(金) 02:32:05.45 ID:wjHeRzMy0
いやどうみてもなりすましだろ

678 :男女:2015/09/11(金) 02:48:43.01 ID:7iKVRZtb0
オンは腐向けもR-18はR-18の扱いなのに
オフだと明らかにR-18内容でも全年齢になってるのが闇深いよな
商業同人アンソロって893がやってると聞くし触れちゃいけないのかな

679 :男女:2015/09/11(金) 07:26:13.73 ID:kCL/iaI50
男性向けの性的コンテンツは893と御上に寄生されてるのが普通だよ

680 :男女:2015/09/11(金) 07:38:59.58 ID:Qf9pr9ES0
むしろ女性向けは>>669の通りお上が関わってないから野放しなんだろうな

681 :男女:2015/09/11(金) 07:47:56.49 ID:qtvVtljF0
海賊版は893が作ってると言われてたな
ビデ倫は天下りが多数いるという話
エロゲーはその辺り関わってない。何せ儲からないしw

いわゆる商業非公式アンソロって儲かるのかな?
薄利だったら893は関わらない
裏ビデオも関わってるの関わっていないのある
有名裏ビデオシリーズを逮捕したら関わってなかった

682 :男女:2015/09/11(金) 08:39:50.51 ID:9Wzz9HUG0
バカなのかわざとなのか知らんが、女性系サークル年齢確認での過剰反応って、そこからR18扱いが始まったって意味じゃなくて、もともとR18表記があったけどその頃過剰にR18表記とか年齢確認とかしてたって意味だから

商業ベースの18禁扱いがどこからって話はもう同人の話じゃないけど、男同士だから野放しにされてるってのもあると思うよ

683 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/11(金) 09:07:22.02 ID:IFguYoIb0
そもそも女性向けのエロは「性的興奮のためのオカズ」ではなく「恋愛表現の延長」であることがほとんどっていうのが
男性向けと違ってエロが取り締まられない一番の理由かも

684 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/11(金) 10:06:42.30 ID:57l5oKo+0
>>683
そこは大きいかもね
そういう理由もあって女性向けはエロが昔はさほど激しいものが多くなかったし
一般作の中で流れる程度のエロをR18指定するのか否かって部分になってしまう感

最近はもう自衛のためにR18表記する、確認するってのが周知されたし
エロ表現も過激化進んでるからそういうのはどちらにしろつけたほうがいいと思うけど

685 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/11(金) 10:31:31.04 ID:k45BLuLh0
関係性がどうのなんていうこじつけのヒネた論理ではなくて
あくまでただ単に女性の性的興奮のポイントというかツボのようなものがどこら辺にあるのかを
お上とかメディアがそれこそつい最近まで全然知らなかったり
あるいは今でも気付いてなかったりしてるからってだけなんじゃ

686 :男女:2015/09/11(金) 10:34:52.86 ID:KkTWQRYq0
逆に言うと女性向け的な文法を使えば男性向けエロもお上から逃げることが出来るって話ではあるんだよね
具体的には1ページ目からエロシーンに突入しないとかそういうの

687 :男女:2015/09/11(金) 10:48:15.40 ID:KkTWQRYq0
尼がロリ系を削除してるってのが一時期話題になったけど犬星とかの女性作家のほのぼの系は対象から免れてるんだよね
でもエロシーンそのものを抜き出して見ると結構過激ってあたり全体の構成自体がオブラートになって
男性向けエロ的に規制する側の男性から露骨なエロだと認識されない構図になってるんだと思う

688 :男女:2015/09/11(金) 10:53:02.46 ID:V55Eiiu30
犬星が女性作家という情報にショックを受ける俺
知りとうなかった・・・

689 :男女:2015/09/11(金) 11:06:20.13 ID:KkTWQRYq0
ああごめん断定しちゃったな
犬星が女性作家という確定情報はないけど少女漫画文法で育った人なのは間違いない
少女漫画やロマンス映画的な独特の間ってのは男性向けエロの焦燥感みたいなものを抑制する働きがあって
これが多く含まれるといわゆる「抜けないエロ漫画」として男性読者に認識されちゃうんだけど
これは同時に規制対象からも漏れやすくなるって話

690 :男女:2015/09/11(金) 11:12:23.39 ID:KkTWQRYq0
だから女性向けエロの規制団体を設けるんだったら>>685的な意味で
まず女性職員で構成するみたいなことをしないと基準すら確定しないんだろうな
何をエロく感じるか自体が男女で違いすぎる

691 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/11(金) 11:36:34.21 ID:57l5oKo+0
まああとはそもそも大したことが無いのが大きいとか(男には抜けないレベルってのが一般的に言われてるし
ストレートに性犯罪に結びつきようがないとか(ホモじゃ物理的にやりようがないし
だから金かかることすんのめんどくs(ry とか
むしろ金になってるのに潰すのは(ry とか
いろいろありそうな気もする

692 :男女:2015/09/11(金) 11:40:06.62 ID:9Wzz9HUG0
なるほど、取り締まる側の警察も団体もおっさんぞろいだからこそ男向けエロばかり対象になるのか
先日も盗撮男がビーチで男体を撮りまくってたのにお咎めなしだったって新聞のコラムが話題になってたけど、結局は取り締まる側の意識の問題か

693 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/11(金) 12:16:47.12 ID:0Qvvg3e80
男がなにかやられても流されちゃう風潮あるからな
BLも受けがレイプされてるみたいのも多いけど男向けとは別の扱いになる
あとは規制派に声の大きい女が多いんだろう
男は嫌なもの見ても流しちゃう人が多いし

694 :男女:2015/09/11(金) 12:17:27.25 ID:Fg11W5fw0
普通の男性からするとゲイは意味不明の生き物だから、ああコイツは別枠なんだなと犯罪者もスルーなんだろうなぁ
男の体が普通の人にとっての女の体かのように見えていると考えれば非常に悪質な盗撮犯なのに

695 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/11(金) 12:21:49.27 ID:57l5oKo+0
>>693
声のデカさはまあリアル犯罪件数の違いもあるんじゃないのかな
女ははるか昔からそういう犯罪の対象になるわけでちょっとでも過敏になるのも仕方ない
もちろん男に無いわけじゃないし少ないからスルーしていいという話ではないけど
少ないから目が向かない、または向けないってことはあるもんだし

いずれ男性のレイプや痴漢が女性レベルに恒常のものになったら変わるのかも?

696 :男女:2015/09/11(金) 12:24:07.64 ID:ikJm+PZM0
商業においての女性向けエロがクローズアップされたのって90年代半ばに
大人向けの少女漫画ではない劇画的文法を取り入れたエロレディコミが乱立した頃じゃないかな?
それ以前からやや高年齢層向けの少女漫画やハーレクイン、JUNE辺りでのセックス描写はあったけど
恋愛物語の延長としての描写でしかなかったわけで
しかも大抵ぼかしすぎて男性目線で見ると何やってるかわからないレベルだし
これにエロを求めるってのはアニメのパンチラや入浴シーンにエロを求めるようなもんw
80年代辺りまでは結構真面目に「女に性欲はない」なんて話されてた時代だったし
女性向けエロが売れるという認識すらなかったんじゃないかなと
同人ではやおいが盛んだったけど、描写自体は上のと大して変わらんレベル
商業でBLやレディコミ、TLが盛んになるとともに
ネットで気軽に男性向けに触れることもできるようになって文法も変化してきた感じがする

697 :男女:2015/09/11(金) 12:38:52.08 ID:wjZSqjUr0
本格的にエロ規制されたら男性向けは大打撃だろうけど、女性向けはそれほど問題なく続いていくんだろう
具体的描写のない雰囲気エロなんて今でも普通にあるからね

698 :男女:2015/09/11(金) 14:25:25.94 ID:kCL/iaI50
女性向けエロはどちらかというと男性向け成人漫画というより、男性向け青年漫画程度の域で止まっている
青年漫画はたまにエロス描写あるけどあくまでストーリーの一部どまりだからね

699 :男女:2015/09/11(金) 14:33:42.31 ID:ayZlDnBt0
その辺りアメリカなんかは規制側にも女性職員がいるんだろうなと思わせるよね
CCさくら等のアニメの同性愛表現規制とか正直自分は思い付きもしなかったよ
前に女性はエロかどうかじゃなくホモかどうかに線引があるって話になってたけど
その感覚の分かる人が規制側にいないとそういう話にはならないだろうし

700 :男女:2015/09/11(金) 14:56:22.97 ID:UJ2XNPS80
>>699
アメリカの場合は宗教的観点からそういった部分に
敏感だというのもあるだろうと思う

あと、明らかに男向けっぽい表現手法目白押しでも
男×男だと何故か規制されてないってのも多いな
こーゆーのからそのうち締め付けがくるんだろうか?

701 :男女:2015/09/11(金) 17:15:10.12 ID:6nPWpdgq0
女向けだと少女漫画のエロ表現が問題視されたりしたことあるけど
BLの場合どんな内容だろうが問題提起すら許されないという風潮ある

702 :男女:2015/09/11(金) 17:19:37.95 ID:jh9M2+WO0
少女漫画だと幼いうちから性行為に走るかもしれないと不安が沸くだろうがBLは本人が変態になるくらいだもんね

703 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/11(金) 19:07:08.48 ID:57l5oKo+0
>>702
結局そこだよね
女がいくらドエロいBL読んだところで現実には何もできないという
それよりはもっとライトな男女セックス漫画読むほうが悪影響ある

704 :男女:2015/09/11(金) 21:30:38.98 ID:2u5cLARW0
犯罪云々て関係あるのか?ポルノはポルノ指定でいいだろ
まして原作コミックの横で二次創作で男同士でズコバコやってるのが平然と売られてるのはどう考えても異常

705 :男女:2015/09/11(金) 21:30:49.48 ID:Fzec+FT10
そもそも創作物を現実に無理やり結びつけるのもどうかと思うけどね
自分は虐待ジャンルが好きだけど別に現実・・・というか3次元リョナなんて望んでないし

706 :男女:2015/09/11(金) 21:44:17.33 ID:9zDK1I/I0
そうなの?
男性向けって出来ればやりたいけど現実的に無理だから二次で満たすって感じなんじゃないの
ロリもの規制したら我慢できなくて三次に手を出すやつが増えて犯罪が減るどころか増えるって反対派がよく言ってるじゃん?

707 :男女:2015/09/11(金) 21:57:00.13 ID:Fzec+FT10
>>706
おうこら2次元の綺麗な絵とブタの様な3次元を一緒にするな
そりゃそういう目的で創作を始める人も要るだろうけどね
自分は2次絵ならではの流血表現は好きだけど3次はきついわ

CGでもこのレベルの顔で既に「あ、結構です」な人は多分多いぞ
http://checkmate2ch.com/wp-content/uploads/2015/08/wpid-Ytekuqm.jpg

708 :男女:2015/09/11(金) 21:57:11.58 ID:kCL/iaI50
BLはいやらしくない、という方向にもっていきたがってるけど、最近は妊娠男子とか出てきてるからなぁ

709 :男女:2015/09/11(金) 22:19:01.87 ID:u24WwfT40
欲望刺激するのはblでもあると思う
男向け表現取り入れてる系とか
まあある時期からの子供は、書店よりネットでハードもの
がんがん見せられてって方が多いでしょ
過激なもの見すぎてしまい性欲減退

710 :男女:2015/09/11(金) 22:20:15.79 ID:mQRsApq60
同人と言ったらオタクしか読まないような時代ならともかく、
今は二次も三次もイケるような輩が読んでるのが現実だし、
男性向けの同人を読んでいても、オタクは犯罪を起こさない
というのはファンタジーになってきてるんじゃないのかね

BLはそういう理由とは違う(倫理的な)意味で有害だという声はあるし、
年齢制限かけるのは不当というのはさすがに無理があると思うよ

711 :男女:2015/09/11(金) 22:51:39.92 ID:84xkeZy30
男向けのエロ表現は昔から過激で今はさらに過激に
女向けは昔は淡白だったが今は過激になってきている
だから後者もゾーニング必要ってのは何も間違ってないはず
前者に関してはそもそも最初からゾーニングされてるので規制しようがない

712 :男女:2015/09/11(金) 23:46:00.67 ID:c0+qkEOO0
>>711こそイメージで語ってないか?男向けエロと腐エロ、現物をちゃんと並べてみてるか?

BLエロに年齢制限が不当って誰が言ったの?
女向けエロにゾーンニングがないってのは一般流通の話で、同人は圧倒的に女向けの方が白抜きR18表記年齢確認等やってきてたわ
女向けでもゾーンニングが必要というのは支持するが、現実を共わない規制は害悪でしかないね

あと、猥褻ではなく倫理の話をしだしたらそれこそ男向けの嗜好系がまず槍玉でしょう
男向けは猥褻では既にゾーンニングされてるけど、倫理面ではされてないんだから普通に発禁の範囲が広がるって想像できないの?
それから、この棚あげ&危機感のなさは共感能力の低さ由来?

713 :男女:2015/09/12(土) 00:03:48.98 ID:Dz+X+1uO0
>>687
アレって、特定出版社の全爆撃みたいな感じだから
犬星でもヒット出版社のは残ってるけど、コアマガジンのは削除されてる

と言うか、amazonが自分でチェックしたのか、垂れ込み機関があるのかよく分からん
さくらんぼ小学校のDL停止も垂れ込みだし

714 :男女:2015/09/12(土) 00:09:55.94 ID:Dz+X+1uO0
>>700
規制って、成人マーク付けてるかどうか?
それとも有害指定されるかどうか?
これら意味違うよ

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
これ、東京都の不健全図書の一覧だけど、BLが幾つか指定されてる

商業誌と同人誌の考えは当然変わって、商業誌だと、

・成年マーク付けない方が一般販路使えて売れる
・有害指定されても次の本を出せば良い。代わりの作家は幾らでもいる
・わいせつで捕まっても、社長をすげ替えればよい

同人誌だと、

・R18付けた方が売れる
・逮捕とかされたら人生終わるので、なるべく防衛

ってなる。だから商業誌はチキンレースを攻める。同人は無難に行こうとする

男性向け同人の場合って、パンチラや局部が見えないヌードだとR18付けないけど、
局部や乳首が見えるヌード以上はR18付ける場合が多いな

昔の女性向けだと、昔はセックスしてるけど脱いでないし局部も見えないがR15で、
朝チュン位がR13ってイメージあったけど、今の基準はどうなんだろう?

そういや、18禁禁止のUDXでのラブライブオンリーは、
普段18禁出してるサークルが青年漫画並のエロさの本を
18禁付けずに売ってて、ちょっと面白かった

715 :男女:2015/09/12(土) 00:13:41.23 ID:Dz+X+1uO0
>>703
読者が犯罪者になるからってのは後付けの理由だから関係無い
表現規制と犯罪発生の相関関係なんて、データ上はとっくに論破されてるけど規制派はそんなの無視してる
規制根底は「自分が気にくわないから」
だけどそれを堂々と主張しても説得力ないから、読者に悪影響を理由にする
だからBL読んでも女性は犯罪を犯さないと言うのは、規制したい人にとってはどうでも良い

それに悪影響で言うなら「変態になる」これで十分理由になる
変態が増えたら社会風紀が乱れるって言えるからね

青少年保護育成条例じゃなくて刑法175条の話になるけど、
アダルトコーナーに隔離して大人向けに売ってるのに
局部が見えてたら犯罪ってのもおかしな話
これはアダルトコーナーでもセックスや局部が氾濫したら社会風紀が乱れる事になるから

716 :男女:2015/09/12(土) 00:20:32.30 ID:zRuqtjNA0
TV番組で局部出てたらモザイクかけるのは納得いくんだけど
18歳以上対象のあらゆるアダルト作品でもモザかかってんのはマジで謎だからな、手間かかるだけなのに

717 :男女:2015/09/12(土) 01:07:39.19 ID:8uI23fBk0
>>706
そういう奴もいるだろうが、実際は「二次のロリは可愛いが三次のロリは糞で惨事」
二次ロリ好きは三次ロリに興味ない場合が多いんだよ
だから二次ロリを規制しても意味ないとは思うがね
犯罪する奴は二次ロリ三次ロリ云々じゃなくガチのペド野郎だから両方いけるだけ
ロリも含め三次女なんて二次みたく可愛くないわ
三次男もかっこよくないし
ツンデレだってヤンデレだって二次だから良いが三次だとイラつくだけ
全ては二次元補正なんだよなー

718 :男女:2015/09/12(土) 01:27:55.00 ID:64rX0lja0
猥褻というのを三次基準で考えるとエロ劇画時代から比べて男性向けはかなりソフトになってるんだよな
ギトギトに描きこんだ肉体やビラビラや味も素っ気もない暴力レイプ展開は今のオタクだと吐く子もいるかも
エロに至るまで男性向けの価値基準が「可愛い」で埋め尽くされた今二次と三次の溝は埋められるものではなくなってる

719 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 01:44:12.08 ID:xhk4G2p00
>>717
両方イケるのがいて、実際に犯罪を犯しちゃってるのが一番の問題かと
二次しか興味ないのがいるかいないか、どちらが多いか少ないかはどうでもいいんじゃ
女のほうが問題にならないのは女が女である以上BL読んで模倣するってのが不可能だからってだけだと思う

720 :男女:2015/09/12(土) 01:49:12.30 ID:64rX0lja0
そういう意味だと男性向け百合が爆発的に流行れば模倣不可能という意味で腐女子と同等になれるな
大抵の男性は百合で抜けないから難しいけど

721 :男女:2015/09/12(土) 01:58:57.50 ID:Dz+X+1uO0
>>718
商業エロでの強姦率3割弱、デレマス・艦これエロ同人の強姦率2割弱って統計あるな

そういや、最近の若者はモザイクが掛かっているのが標準なので、
無修正のmnkはグロくて駄目っての聞いた事ある
言わんや本物をや

で、ググってその記事見つけた
ttp://yukan-news.ameba.jp/20140329-22/

ついでに、自分の性器を相手に見せたくない、
自分の嫌な部分を相手に映し出してしまう事を『投影』って言うらしい

722 :男女:2015/09/12(土) 02:19:21.08 ID:qQmoaiut0
いやその理論は、海外ではニュースに遺体を無修正で流すから
自殺率を減らす為に日本も死を身近に感じるべき理論に近い…

723 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/12(土) 02:26:12.10 ID:64rX0lja0
>>721
それ理由が微妙に逆らしい
俺らの頃と違ってネット経由でいきなり無臭性からスタートするので
こんなグロいならモザイクかけたほうがマシって発想になるそうな
隠されてるが故の局部見たい!って願望が希薄になってるんだと

エロ劇画衰退も同様でエロ動画で溢れてるとそれと同じキモさを
わざわざ二次元で見ようとは思わなくなるってことなんだろうな
具体的には黒乳首やビラビラや陰毛付けると嫌がられるアレだ

724 :男女:2015/09/12(土) 02:31:43.03 ID:qQmoaiut0
>>723
なんかそれ遺体無修正をみせれば電車の飛び込み減る理論に合ってるのかね

725 :男女:2015/09/12(土) 02:34:13.60 ID:qQmoaiut0
中絶手術の方法を男子に教えると中絶を勧めなくなるというか
ふわふわクリーンなイメージだと手軽だと思ってしまうから
現実見せておくほうがいいのか?

726 :男女:2015/09/12(土) 02:34:39.10 ID:Dz+X+1uO0
>>723
そういや、昔はヘアが描かれているとわいせつ物だけど、
パイパンだと合法なのでパイパンだったが、ヘア解禁後もそんなに増えてないな

女性向けだと陰毛描写はどうなんだろう?女でも男でも
そもそも股間がそんなには描かれてないだろうけど

727 :男女:2015/09/12(土) 02:37:10.78 ID:Dz+X+1uO0
>>725
中絶手術のリアルタイムレントゲン映像見た事あるけど、
あれは相当来るからな…

728 :男女:2015/09/12(土) 02:40:37.15 ID:64rX0lja0
311以降世界滅亡ネタが一気に廃れたとかもそれだな
あまりに生々しい物が近くにあると二次元で見たいという欲求はなくなる

729 :男女:2015/09/12(土) 03:12:33.39 ID:zRuqtjNA0
世紀末終わった時点でそういうのはブーム過ぎてたんじゃ
311以降は本格的にそういうくらーい作品は忌避されてる気はするけど

730 :男女:2015/09/12(土) 12:05:26.00 ID:ADBOKrL80
>>726
同人や商業の漫画に関しては描く人は描くし描かない人は描かない
けど描いてないほうが多いかも
下に限らず体毛は昔からイマイチ忌避されてるな

男性向けで派手な髪色の女性キャラの裸絵に髪と同じ色の陰毛を塗ってるの見かけるけど
あれって当の男性側としてはどうなんだろ?
ピンクとか水色とか緑のやつ

731 :男女:2015/09/12(土) 12:10:35.35 ID:G6sFAk/W0
興奮するよ☆

732 :男女:2015/09/12(土) 12:11:44.51 ID:vL8kjxkT0
>>730
髪色がファンタジーなのに下がリアルな色なのは萎えるんじゃないかな
ガッツリすね毛や胸毛が描いてあるのと似たようなものになるかと

733 :男女:2015/09/12(土) 12:12:09.99 ID:r+vXaaLH0
むしろ陰毛と色が違うと髪は染めてるということになるのでキャラ崩壊に繋がりかねない
そういう派手な毛色の人種として認識するのが基本なのでああなった
これも二次元の嘘の一つだなあ

734 :男女:2015/09/12(土) 12:16:56.52 ID:Dz+X+1uO0
>>730
体毛と言えば、脇毛も描かれないよね

下の毛の色は議論あるよな。髪の色と同じ派と現実的な色派
モノクロだと黒で書いておけば良いけど
金髪キャラでも、日本人なら染めてないから黒って言える

でも、ピンクや水色は…緑だとまだ濃いから妥協点な感じはするけど
それもあってパイパンキャラが多いのかもw

735 :男女:2015/09/12(土) 12:47:32.05 ID:qhPNpgSA0
>>724
ちょっと違うがキノコのバッドトリップを経験した人は
キノコの匂いがするだけで吐き気がする様になるらしい
『毒キノコ美味しいらしいよね』→『やめろキノコ見せるな』に変わる

736 :男女:2015/09/12(土) 12:51:18.24 ID:MWtc/b9v0
しかしまつ毛は黒が多いな
色まつげも少しは増えてきたけどやっぱり手間の問題かな?
女性向けの方がまつ毛は繊細なのが多いな

737 :男女:2015/09/12(土) 13:01:59.93 ID:r+vXaaLH0
色睫毛絵は目の輪郭まで色抜きしてるのがちょっと怖い
目の輪郭は黒の実線で、睫毛は髪の色と同じでってのは逆にないんだよなあ

738 :男女:2015/09/12(土) 13:52:41.12 ID:inuUSra70
>>730
男×男についてはだったら、バッチリ描くのが男向け、
申し訳程度か全く無いのが女向けだとこれは結構
ハッキリ分かれるのかな?男向けだと熱心な描き手は
毛有り/毛無し差分を入れてるのをよく見るが

739 :男女:2015/09/12(土) 16:15:23.55 ID:8IUIIEAq0
>>719
少女漫画や女性誌読んで性犯罪犯した女がいて
それをきっかけに少女漫画などがメディアに取り上げられて叩かれて
みたいなこと起こってないと思うから
ジャンル云々は性犯罪と関係ないと思う

740 :男女:2015/09/12(土) 17:39:04.72 ID:inuUSra70
>>739
そーいや一時期性コミを有害図書に指定するって動きが
あったような覚えがあるんだがあれって結局どうなったんだろな?

741 :男女:2015/09/12(土) 21:32:49.73 ID:p+MWQpQK0
純粋に疑問なんだけど男性の強姦物は何処からなの?
クリムゾンみたいに嫌だけど感じちゃう云々は強姦ジャンルに入るの?
しかしされたら女性を死に追いやるまで苦しめる強姦物がエロの3割を占めてるって
男性は本当犯罪者予備軍多いね

742 :男女:2015/09/12(土) 21:49:20.78 ID:RveOgovq0
>>719
つーかグロ漫画にしろエロ漫画にしろ漫画が悪いんでなくて
漫画を真似たりするアホが悪いんであって漫画を規制するのは間違ってる
あと女=BLじゃないぞ
BL好きなんて女全体から見たら少数
女でもエロ有り少女漫画やエロ本読む人がいるけれどそれで犯罪は犯さない(犯しても男に比べてかなり少ない)
女の性犯罪が少ないのは力の問題や性欲への感じ方が違うからだと思う
あとは女はあくまで「行為をされる側」な立場が多いからかな
なんでここって女=BLに結び付けたがるかね
腐が多いのか勘違い男が多いのか

743 :男女:2015/09/12(土) 21:56:19.27 ID:Dz+X+1uO0
>>741
オタクでさえこうなんだから、
一般人が人殺し主人公アニメ・漫画を見てる奴は殺人鬼予備軍と言うのも分かるな

744 :男女:2015/09/12(土) 22:03:28.52 ID:qhPNpgSA0
>>741
そりゃ相手が少しでも拒否ったら一応は強姦じゃね?
まあ頭痛でもない限りセックス拒否が無いってのがメリケンだと普通だからなぁ
この辺は日本固有の文化かもしれん。と言うか同人の強姦で残酷とか言ってたら白人みてビビるぞ

745 :男女:2015/09/12(土) 22:04:25.14 ID:RveOgovq0
>>741
強姦は女の意思に沿わない性行為を強制するって感じだから
感じてようがいまいが、女の同意のない行為は強姦と思ってる
強姦物好きな男が犯罪者予備軍は違う
強姦物も含め二次元エロ全体をあくまで二次元(だから許される)と割り切ってるからね
二次元じゃない三次AVにしろ強姦物を見て「女は強姦で感じるんだ」と
割り切れない男はただのアホ
つーか少女漫画エロにも強姦シーンって多いぞ
ただ、少女漫画の強姦って言い方変だけど愛ある強姦が多いんだよな

やたらエロに偏見ある奴が漫画と現実を割り切れないタイプが多いのは何でだ

746 :男女:2015/09/12(土) 22:11:18.11 ID:Dz+X+1uO0
本の内容的には、同意が無かったら強姦でも良いと思う

法律上の定義は全然違うけど

>>745
強姦じゃ無いけど「好きっていいなよ」っていきなりキスしてたろ
あれ、強制わいせつ物って良いもんだろうか?
あれがセックスだったら、その愛のある強姦に入れておいて良いものか

747 :男女:2015/09/12(土) 22:49:40.83 ID:G6sFAk/W0
男向けの強姦はガチで女の子泣かしたり、容赦なく孕ませたりするけど、
女向けの強姦はアレだよね
「ふざけんな、これ犯罪だぞ!」
「愛してるんだ、ごめんね!}
のノリなんだよね

748 :男女:2015/09/12(土) 22:52:20.26 ID:BxHPgBBu0
ツイのトレンドにあったからあんスタ初めて見たけど、より男性向けに近づいてる感じがした
露骨なエロはないけど、あざといというか思い切りがいいというか
男性向けの作品を性別逆転してやってるみたいな、アニメだけどFREEを見た時と同じ印象

749 :男女:2015/09/12(土) 22:55:43.12 ID:yz2K2oDe0
女性向けは合意かそうじゃないかの境目が曖昧でよくわからない
男性向けはしっかりはっきり区別されてるけど

750 :男女:2015/09/12(土) 23:05:54.87 ID:SU7FaNa00
なんでいちいち反応するかな

751 :男女:2015/09/12(土) 23:06:11.67 ID:Dz+X+1uO0
>>747
男性向けの強姦はモブがやって、
女性向けは本編の攻めが嫌がる受けを無理矢理ってシチュが多いイメージ
イヤもイヤよも好きの内みたいなシチュ

752 :男女:2015/09/12(土) 23:14:33.13 ID:G6sFAk/W0
>>748
なんだと思って公式サイト見てみたけど、トップ画像のキャラ達のポーズが女っぽい
正直オカマにしか見えないけど、女ってこんなのがいいわけ?

753 :男女:2015/09/12(土) 23:37:17.25 ID:QTLXmCVO0
>>748
そこらへんはまさに男向けの萌えアニメキャラを男にしたようなテイストだと自分も思う
それでやっぱり男キャラにしては可愛すぎるというか萌えキャラ的な記号が多くて
だからか、このスレだとよく萌えキャラの中身は男って言われるのがピンとこないんだよね
無論リアルではないけど、今の主流の萌え作品のキャラって特別男らしくもないよなーと

754 :男女:2015/09/12(土) 23:46:10.83 ID:SU7FaNa00
中身が男ってのは「男らしい女キャラ」のことではなくて
「いかにもオタクが考えたような萌えキャラ」のことじゃないのか
男の思考で作られてるから現実味がなく女からすると共感できないキャラという意味
まぁ文字通りの意味で見た目以外は男そのものなキャラを指す場合もあるんだろうけど

755 :男女:2015/09/12(土) 23:57:59.34 ID:Dz+X+1uO0
>>753
ここで言う中身男というのは、男から見て行動原理が理解でき、理不尽さがないって感じ
リアル女だと行動原理が理解できなくて、突然怒り出すとかあるけど、
萌えキャラの場合はそれがなく、怒る場合でも理由が分かる

あと、面倒くさくないとか
もっとも、面倒くさい女キャラは女性からも嫌われるみたいだけど
もっとも、面倒くささを愛情表現と認識できる人は、そこが可愛いとなるんだけど

さらに、愛情表現が理解できるとか


逆に女から見て、リアル男とか、男作者の少年漫画で、
キャラがどうしてそういう行動をとるのか理解できないとかない?
あと、愛情表現が足りないとか

多分、女が嬉しいと思う愛情表現って、男からすると面倒くさいと感じる愛情表現だと思う

756 :男女:2015/09/13(日) 00:05:08.98 ID:KpUf/bsX0
男からみた女の面倒くさいのは○○記念日を設定して覚えてるかどうか試すこと
付き合った時点で愛情を疑うことは不純であり許されない

757 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 00:07:08.77 ID:KR3MJgX/0
>>734 >>736
現実にも髪よりちょっと濃い色のもので髪と全く同じ色も不自然だから
同じ系統の色の濃い色ってパターンもあるな
(青髪キャラなら濃い紺色とか金髪・赤髪・ピンクキャラなら茶色とか)

でも下はそもそも特殊属性みたいなもので需要自体があまりないからなあ
解禁後は「見たかったものが見れる」ことで一瞬毛バブルが来たけど
すぐにそんないいもんじゃないと思って割とすぐに廃れた
エロゲとかだと差分があるから「付けたきゃオプションでオンにして」になったし
レビューで注意点として「毛がオフにできません」って文章が出るようになったり

758 :男女:2015/09/13(日) 00:14:33.33 ID:oPITeJXH0
デレマスのアニメがちょっと炎上してるがまさにあれは「中身女のキャラ」で失敗しちゃったってことかな
案の定監督が女だから〜みたいな叩きも発生してるし、でも女の考える女ってジメっとしすぎと思うときはある

759 :男女:2015/09/13(日) 00:21:20.84 ID:4SsiI4lv0
>>754
現実味がなくて同性からは共感できないってだけだと少年漫画の男キャラでもそういうのはいるぞw
男性向けは嘘の世界嘘のキャラが基本だからその事自体は問題じゃない
ただこの作りだと女性向けの空想の女キャラの類型ってのが女児向け以外無いので
たとえどんなキャラ作ってもリアルに近くない時点で女から見た正解が存在しなくて一律に萌えキャラになる
これが男キャラなら、たとえ同じようにリアルからかけ離れた造形のキャラでも
女性向けのイケメンっぽいか少年漫画のヒーローキャラっぽいかだけでもかなり違う
後者は少なくとも女向けの萌えキャラとしては作られてないし

760 :男女:2015/09/13(日) 00:22:46.97 ID:1ByR6ohQ0
俺妹読んでて、都合が良い>行動原理が分からないで比べると、
沙織>黒猫>>桐乃

な感じだった。桐乃は萌え豚で一見男にわかりやすそうだけど、
感情が男からすると分かりづらい。なんでそこで不機嫌になるのとかがね
作者が男だから、完全にシミュレートはできてないんだろうけど、
相当勉強したか、姉妹がいるか、彼女がそうだったかしたんだろうなと言う気はする
女性から見た桐乃がどうだったか気になる

少女漫画だと、主人公の心情表現という解説()があるから主人公の行動原理はわかるんだけどな

761 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 00:44:07.52 ID:LwKzlxPH0
>>758
逆に男キャラが中身も男で炎上した例ってあるのかな

762 :男女:2015/09/13(日) 00:47:51.54 ID:oPITeJXH0
俺妹は性転換させると分かるんじゃないかな

桐乃は暴言を吐き暴力振るってくるDV男
黒猫は厨二病こじらせてるコミュ症の腐男子
沙織は面倒見が良く眼鏡外すとイケメンな金持ち男

たぶん>>760と似た結果になりそう

763 :男女:2015/09/13(日) 00:48:15.86 ID:G2qchlFy0
>>755
つかフィクションなんだから行動原理は作中かメタで提示されるだろ……と思うのだが
満足するかとか楽しめるかとかは別問題だけど

764 :男女:2015/09/13(日) 00:49:32.77 ID:P0YdZ6/r0
そのまま少女マンガにできそう

765 :男女:2015/09/13(日) 00:56:50.64 ID:oPITeJXH0
というか俺妹が少女漫画っぽいんだよね
DQNでドSなイケメンに振り回されるヒロインとか少女漫画あるあるじゃん
そういうの全く理解できないので同様の理由で俺妹も全く理解できなかった

766 :男女:2015/09/13(日) 01:00:19.95 ID:uLBp4oAH0
俺妹はむしろ主人公の行動のほうがよくわからなかった
妹ENDにしてはどうにも半端な終わり方だったし
少女漫画なら一線超えるような展開だったと思う

767 :男女:2015/09/13(日) 01:01:49.42 ID:1ByR6ohQ0
>>762
その例えだと、イケメン金持ちが一番理解できなくなるんだが
男に例えるならエロゲーお助けキャラ

桐乃が暴力はまだ良いんだよ。なぜそこで機嫌が悪くなって暴言・暴力を振るって来るかが分かりづらい
テンプレ的な展開で言うなら、「どこ行きたい」「あなたの好きな所」「じゃあ○○」「むかっ」的な
ヒントを1やるから、10察しろ的なの
対あやせみたいな、京介がセクハラ発言→あやせが蹴りな展開はわかりやすい

原作も後半になると「ほら、俺桐乃の行動段々と読めてきたろ」ってモノローグが多くなるけど

768 :男女:2015/09/13(日) 01:01:53.94 ID:G2qchlFy0
俺妹の桐乃ってリアル妹のめんどくささと萌え的妹キャラの掛け合わせでは?
わかりやすくてメタメタしいバランスでキャラ作ってんなと思ったけどそうでもないのか

769 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 01:02:44.06 ID:lAOxW7Xm0
>>756
そこで面倒くさいって思っちゃうと
共感してほしい女側と齟齬が生まれてうまくいかなくなるんだよね
思ってるなら普段から伝えれば「試す」という理由での記念日ネタは無くなっていって
単に一緒に楽しい記念日を楽しもうという主旨になる

それすらも面倒くさいとなると愛情を疑われても仕方なくなるw

770 :男女:2015/09/13(日) 01:10:15.43 ID:KpUf/bsX0
>>769
本当に愛情を疑ってるなら素直に別れを切り出すほうが男にとって面倒くさくなくてわかりやすい
付き合うときとか結婚したときに一生分の想いは伝えてるからそれ以上必要ないのが合理的な考え

771 :男女:2015/09/13(日) 01:29:48.09 ID:YSiWy/gs0
そういや男キャラの場合はどんなにぶっとんだキャラでもフィクションとしてのかっこいいキャラであれば問題なくて
リアルの男に近いかどうかはわりとどうでもいいのに
女キャラの場合はやたらとリアルと違うとか中身が女じゃないとか言われやすいのはこれなんかなあ
少年漫画と比べるとりなちゃ以降の少女漫画は現代舞台にしたリアルに寄った作風が多いし
そうなると女キャラを判断する時にもリアルかどうかがまず分水嶺になりやすいんだろうか
男キャラと同じ様にただファンタジーとして可愛い女キャラとしてどうなのかという判断は難しいのかね

772 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 01:52:57.37 ID:lAOxW7Xm0
>>770
それが全てってことだと付き合った後に浮気する男性いなくなるじゃないのw
そんなこと無いのがわかってるから確認作業が必要なんだよ
後に揉めないための合理的作業とも言える

773 :男女:2015/09/13(日) 01:54:18.60 ID:bjRoIQcV0
男でも女でも、リアルでもフィクションでも
行動原理が理解できない人やキャラはいくらでもいるよなあ

774 :男女:2015/09/13(日) 02:17:12.27 ID:KgqQeLNd0
リアルな話だと
付き合い始めは猿のようにヤったけど、同棲したり結婚したりした後は飽きて嫁じゃヤる気がおきなくなっためんどくさい
みたいな話をしてる男は見かけるし、告白後も愛を維持するための努力が必要っていう少女漫画文法も間違いってわけではないんじゃないか

775 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 02:20:36.25 ID:KpUf/bsX0
>>772
その確認作業が男の神経をすり減らすだけでなんの意味もない
嫌になったのなら別居するなり離婚するなりすればいい
そうじゃないのなら仕事の疲れを癒してほしい
どっちつかずで試すような行為そのものが情緒的で理解できない

776 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 02:24:13.85 ID:KR3MJgX/0
もうその辺になると傾向もクソもなく個人差の問題になってくる気がする
男でも確認が必要なタイプもいれば女でもそういうのいちいちうざいってタイプもいる

777 :男女:2015/09/13(日) 02:33:24.79 ID:1ByR6ohQ0
>>774
そこら辺はファンタージーと現実の差というか、
愛の維持は大事だけど、その手段が問題と言う事じゃないかな
重視する点の違いというか

記念日は女は重視するけど、男は重視しない
誕生日くらいは覚えてるけど、結婚記念日だと微妙になって、ましてやサラダ記念日なんか知らん

そういや、なんかのショートドラマで、
「明日何の日?」「さぁ」→翌日夫を撲殺
帰宅すると、夫がシークレット誕生会を準備してて、友人達がクラッカー鳴らして歓迎
ってのあったなぁ

778 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 02:52:34.61 ID:lAOxW7Xm0
>>775
いやあなたがそういうタイプなのは凄くわかったけど
776じゃないがそれが男性全体の傾向じゃないよなってのを1行目で書いた
むしろ巷で言われてる傾向だと釣った魚にエサをやらない的な方だよね

779 :男女:2015/09/13(日) 03:27:19.84 ID:2o0fkGWE0
男性向けの純愛って「月が綺麗ですね」「はい」のあれから変わってないからねえ
長年連れ添った夫婦なら同じ方向を見てて欲しいって男性の願望が対面を欲しがる女性と齟齬を生むんだと思うよ
熟年離婚のもつれ方とか見てると男同士のルームシェアの方が上手く行きそうに見えてならない
「中身男」な萌えキャラってのはこれに近い気がする

780 :男女:2015/09/13(日) 03:29:32.75 ID:2o0fkGWE0
前にAAで表現されてたけど男性において接近する対面は敵意だからね
ここがこ根本的に女性と違う

781 :男女:2015/09/13(日) 03:30:06.32 ID:bjRoIQcV0
男同士なら理解し合えるというのもちょっと信じられない
理解できない同性はいくらでもいる

782 :男女:2015/09/13(日) 03:33:23.09 ID:bjRoIQcV0
男性向けのジャンルであちこちのスレで口論やってるのに分かり合えると思ってるのかな

783 :男女:2015/09/13(日) 03:38:42.88 ID:2o0fkGWE0
敵意があるなら面と向かって殴り合いってのが分かりやすいんだ男同士なら
女性相手にその理屈は通じない

784 :男女:2015/09/13(日) 03:55:49.33 ID:2o0fkGWE0
男性が真正面から相手と向き合うのは敵と殴り合う時か脈のない相手に交渉するときだけってのを逆算すると
仲間になって同じ方を向いてくれたと思ってた相手が正面切って何かをしてくること自体
自分に敵意を露わにしてるか信頼をリセットしたいかにしか見えない
まして理想を詰め込んだ二次元の中では余計にそう感じる

785 :男女:2015/09/13(日) 04:08:37.88 ID:bjRoIQcV0
・・・よくわからない男性論女性論だ

786 :男女:2015/09/13(日) 04:08:48.58 ID:Lda01niG0
>>775
あなた(男)は試すような確認作業をされた時点でめんどくさくなり相手のことが嫌になるようだが、女は試すうちは相手のことが好きってことだよ
試してみて、男の態度がつれない→もう嫌われてるんだと判断し、それから相手を嫌いになる訳
桐乃が怒るのは、試し(食事の件)に対して京介はつれない態度をとったが、それでもまだ京介のことが好きだったので、さらに試し(理不尽に怒る)を行ったってことだよ
試しは確認作業なのでして欲しくないなら、絶え間なく愛を伝え隙をみせずリードするしかない

嫌いになったら別れるのなんて当たり前じゃん
しかもそこからの割り切り方は女の方が冷徹だと思うけどなあ

787 :男女:2015/09/13(日) 04:38:45.15 ID:ZUhHpj650
>>786
男性、特に理詰めのオタクから見たら底なし沼に沈み込んでいくような感覚になるんだよねそれ
そういう齟齬がここ数年でネット上で一気に分かってきたから男性はもうリアル恋愛メンドクセになったんだと思う
とらドラや俺妹京アニあたりをピークにそういう中身女性な女の子キャラがガクンと衰退したのは
少年漫画の嘘世界のほうが楽だったんだなと男性が気付いたからだと思う

男性オタクの井の中の蛙的な「俺の方がちゃんと女の子を知ってるんだぜ」ブームが
一気に外のリアル世界を見せつけられて絶望のもと終焉したというかそんな感じ
「永井豪の童貞を守る会」は正しかったんだみたいな

788 :男女:2015/09/13(日) 05:08:47.79 ID:1YZHzvvF0
女の子の内面描写についても>>723と同じ状態に陥ってると考えると分かりやすいな
よく知らない奴がああでもないこうでもないと考えてるうちが華だった的な

789 :男女:2015/09/13(日) 05:23:08.01 ID:Y0Vn09CC0
まあ大体ネットが悪い
妄想で夢膨らませる暇もなくいきなり生のリアルを見せつけられる

790 :男女:2015/09/13(日) 05:54:22.71 ID:sOj672SY0
ここのオッサンオバサンの言うことはよく分からんな

791 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 06:02:44.21 ID:Y0Vn09CC0
若い子はこんなことをグダグダ言うまでもなく
「二次元は二次元でしょ」で終わりそうだからなあ

792 :男女:2015/09/13(日) 06:42:42.61 ID:adz77ELU0
>>772
そのねちい確認作業とやらが男の愛情を曇らせる切欠になって
後々結婚後の大破局につながる可能性も充分あると思うのだが

793 :男女:2015/09/13(日) 06:58:25.35 ID:HIKwu8tI0
>>788
なんか期待の新作が発表されてその断片情報のみで
どんなんだろう…!と期待と妄想で盛り上がる頃が一番面白いっていう現象と似てる気がした。

794 :男女:2015/09/13(日) 07:02:19.54 ID:5IB1T6/T0
ロマンってのは「世界の謎を解き明かす」過程のことだしね
回答済みの命題に用はない

795 :男女:2015/09/13(日) 08:19:25.19 ID:1ByR6ohQ0
>>782
それは同性同士なら「まだまし」とか、「同じ日本人ならわかり合える」幻想
的な奴だと思う

「ABとBAどっちが好き?」「なんで逆カプで揉めるの?」「そこから!?」
みたいな

796 :男女:2015/09/13(日) 09:28:25.23 ID:1ByR6ohQ0
そういや、女同士でも友情の確認行為みたいな事したりするの?


そして
「お腹空いた。何食べよう」「どこでも良い」「じゃあイタ飯」(中華食べたかったのに)
みたいな事になったらどうなるの?

797 :男女:2015/09/13(日) 09:34:38.83 ID:e25ryftd0
女性は女性で「共感能力が高い」とか言いつつ
好みの違いで平気でディスりあってるからね

798 :男女:2015/09/13(日) 09:51:12.99 ID:exZY1/eg0
共感を重要視してるから、共感できない好みの違いでdisが起きるんでしょ

799 :男女:2015/09/13(日) 09:56:35.51 ID:U3XKBX130
逆に言うと男性向けは横を向いたら喧嘩になるからとりあえず前向いとけみたいな感じだな
共感欲求もないわけじゃないがそれで殴り合いdisり合いになるよりはマシみたいな

800 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 10:15:41.12 ID:LwKzlxPH0
>>783
女は敵意や批判は直接面と向かっては言うなって傾向だよね
これが絡みスレが女の多い板特有である理由

801 :男女:2015/09/13(日) 10:38:35.68 ID:bbcWT+680
不満に思ったら、殴り合うのが男の傾向で
陰口で発散するのが女の傾向か?

もちろん逆もいるけど

802 :男女:2015/09/13(日) 10:39:00.92 ID:KgqQeLNd0
男性は相手に自分と同じ方向を向いていて欲しいってことだそうだけど
自分が向きを変えて相手と同じ方向を向くって選択肢はないんだろうか
あと察して文化は日本人の特徴っぽくもあるから、海外の男は普段から確認作業する必要もないくらいストレートに愛を語ってる可能性あるんじゃないか

803 :男女:2015/09/13(日) 10:48:55.80 ID:bbcWT+680
>>802
どちらも同じ方向を向くのは一緒
ヒロイン論争しても同じ作品好きは一緒みたいな

そして女も海外だと日本人よりストレートに物言ってるイメージあるな

804 :男女:2015/09/13(日) 10:53:38.88 ID:U3XKBX130
前向き・面と向かって喧嘩しろ文化が前を向いてないと死ぬ環境から生まれたとすれば
大陸男性>>>大陸女性≧島国男性>>>島国女性って感じなるのかもしれんな
ガッチャマンクラウズのくう様って海外で伝わるんだろうかって疑問はちょっとある

805 :男女:2015/09/13(日) 11:22:12.39 ID:v7dVWREP0
海外だったらアベンジャーズはめちゃめちゃ喧嘩してるし、モンスターズインクとかもマイクとサリーは喧嘩になったな
でも最後はかならず仲直りして一緒に問題を解決する方向に行く

その辺たしかに女向けとは違うな
女向けの世界で女同士が喧嘩したら、大抵どちらかは不幸になるか説教くらう立場になってマウンティングが発生する

806 :男女:2015/09/13(日) 11:29:15.56 ID:z4NFd/3s0
>>792
いや、女の立場からすると愛情を確認できない男はイラネだからそれでいいんだよ
結婚後に…っていうのは、まだ確認作業が1度もできてないからこそ、方法を模索すれば今後できるようになるかも、ってあらぬ期待をもって結婚するのでは
これが付き合ってる時点、確認作業ができていたのに最近はできなくなった、ならば結婚しないで別れると思う

>>796
そんな察してちゃん状況は恒常的にあるよ
さすがに女同士でも、イタ飯でいい?って尋ねた時点では、あ…イタ飯じゃないのね、までしか察することができない
ここで、実は中華がよかったんだと言ってくれる子は付き合い易い子だよ
多くの女は中華がいいとは言わないし、集団の人数が増えるとなおそうなる
結局食べたい物の最終的な擦り合わせなんて出来ないので、女の食事は味コスパではなく雰囲気重視になるわけ
しかも決まってから・食後に、実は中華がよかったとか言う子もいるよ
超めんどくさいに決まってんだろ

807 :男女:2015/09/13(日) 11:39:19.92 ID:v7dVWREP0
男にとって愛情は彫刻
作り上げるまでは大変だが、出来上がったらそのまま下手にさわらないで保存するもの

女にとっては愛情は花園
作り上げるまでも大変だが、その後も常に水を与え続けたり、虫がついたら取りのぞいて手入れしなければ枯れてしまう

808 :男女:2015/09/13(日) 12:47:15.17 ID:9mRgXtv/0
>>803
と言うかキチンと言葉で伝え合うのが当たり前の事
(中華が食べたい察しろ)で黙ってるとかバカだろ

809 :男女:2015/09/13(日) 13:17:14.90 ID:z4NFd/3s0
だから、バカだと思うものとは付き合わなきゃいいんじゃないの
どんだけ現実にない期待してるの

810 :男女:2015/09/13(日) 13:30:14.42 ID:U3XKBX130
くう様的な感じって日本女性に近いなと>>803見てあらためて思った
自分たちと違う異物は徹底して視界から消していく

811 :男女:2015/09/13(日) 13:57:00.41 ID:z4NFd/3s0
くうさまの声が女だから日本女性の印象なのでは
田舎の寄り合いとかサラリーマン社会の飲み会ゴルフだって同じ傾向だと思うけど
日本の伝統的な村社会からくる傾向じゃん

それ考えると若いオタク男ほど旧来の村社会から切り離されてるんだな

812 :男女:2015/09/13(日) 14:27:54.48 ID:v7dVWREP0
>>808
だが、昨日も一昨日も洋食だったから今日は中華、だったらどうかな?
例え中華が嫌いな女性でも「あ、気を使ってくれてる」と感じさせることが重要なのだ

ただしイケメンに限る
ブサメンがやったら「私中華嫌いなのに気が利かないわね」としか思われない

813 :男女:2015/09/13(日) 15:05:26.33 ID:Zfm7LeSw0
興味のないぶさメン相手ならおしとやかぶることすらせずとっとと中華行こうで押し通すよ

814 :男女:2015/09/13(日) 16:01:45.69 ID:nLtp6z2A0
また現実の男女論の話やってる…
ここは同人表現の違いを語るスレじゃないんかい

815 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 16:19:47.47 ID:xX9D6on5O
この流れのリアルな女とやらに1ミリも共感できんわ
こんなことして好きだから試してるのなんて抜かしてたら
親しい友人ならやめろって忠告するし大して親しくないなら付き合いを一考するレベル
傾向があるを言い訳にしたただのレッテル貼りになってるし
創作からどんどん離れてる

816 :男女:2015/09/13(日) 18:05:02.45 ID:0p/6FeEm0
趣味が共有出来る異性を好きになる男性と
好きな異性と趣味を共有するのが好きな女性

意識の差は埋まらない

817 :男女:2015/09/13(日) 19:14:26.96 ID:v7dVWREP0
女は別に共感能力が高いんじゃなくて、
喧嘩になると相手の存在を貶めてガチ排除するまで絶対にやめないマウンティング脳だから、
いざ喧嘩が始まると泥沼だとお互いわかってるから表面的な同調圧力を強めて衝突を避けてるだけだよね

818 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 19:21:58.22 ID:KR3MJgX/0
もう「現実の男女論は禁止、傾向について話すときは
一面的なレッテル張りにならないように一考を」くらいはっきりテンプレに入れていいんじゃないか
創作表現の違いから脱線しすぎ

819 :男女:2015/09/13(日) 20:51:07.62 ID:5AmcZYpR0
一般的な男女論について語るスレになっちゃってるな
二次元の女でシコったり二次元の男同士をホモらせる層は普通の人ではないので無意味な議論

820 :男女:2015/09/13(日) 21:20:07.29 ID:1ByR6ohQ0
「どういう作品の傾向があるか」までだと男女論は無くせるんだろうけど、
「なぜそういう作品が好きか」「作るか」になると男女論を排除できないんだよな

作品論語る時に、作者論になるような感じで

821 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/13(日) 21:23:59.48 ID:KR3MJgX/0
>>820
そこは二次元で好きなモノとリアルを混ぜたら一番危険なところじゃね?
創作の中と現実がごっちゃになってるから突っ込まれてるんだよ

822 :男女:2015/09/13(日) 23:58:39.94 ID:YSiWy/gs0
流れを見るとキャラの中身の話だったのがそのままリアルの女の話にながれた感じね
やっぱり女キャラだとリアルの話にいきがちなのか
キャラの中身が男が女かとリアルかどうかは別だと思うのだが

823 :男女:2015/09/14(月) 00:01:51.66 ID:iaqSjAh10
男のキャラのリアルなんて誰も考えてないのに
なんで女のキャラにはリアルが要求されるのかという点について議論するのはあり
そっからリアルの男女論やるのはNG

824 :男女:2015/09/14(月) 00:05:22.74 ID:O80EiYip0
男のキャラのリアルなんて誰も考えてないのに
なんで女のキャラにはリアルが要求されるのかという点については
このスレが女だらけだからだろうなあ

825 :男女:2015/09/14(月) 00:11:16.45 ID:vnQyR4S40
別に表現の話から逸れてないと思うけど
元はラノベヒロインの行動表現が少女漫画ぽくて理解できないに対しての解説だし

レッテル貼りっていう人はどのレスがそう感じるか教えて欲しい
確かに直接同人に関する話ではないけど
話題変えたいなら普通に次の話振ればいいのでは

826 :男女:2015/09/14(月) 00:12:44.17 ID:aU9dNlOG0
カマホモキャラの嫌われぶりを見るにリアリティの問題じゃないな

827 :男女:2015/09/14(月) 00:16:47.74 ID:LhViQaWT0
>>824
そういう意味でのここの対になってるのはこのスレあたりになるのかもしれん
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1441105319/
もっとも男性の場合リアルの日常がどうのではなく政治論に飛躍しがちなのが違うな

828 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 00:50:39.16 ID:LhViQaWT0
創作の話に戻すと
男性向けのみんな男キャラが前を見て突っ走るってのは
元々男性はリアルの他人やコミュ同調にそこまで関心がなく
仲間が欲しい時は「俺がもっとたくさんいればいいのに」で作り始めるので
わざわざキャラ同士の意識の違いとかを描写しないってだけの話なんだよな
喧嘩するときは性格の違いではなく目的の違いになるのもそこに関心がないからだ

逆にそういうのを描写したがるタイプの男性は高畑勲とかお禿とかの完全俯瞰型で
所詮人間同士は分かり合えないからどうすればいいのかという政治群像劇になる
ガッチャマンクラウズなんかもそれだな

829 :男女:2015/09/14(月) 01:14:39.13 ID:7tqHk/aP0
>>787
>>俺の方がちゃんと女の子を知ってるんだぜブーム

それが急展開したのが2009年〜の日常系ブームとその後の男の娘ブームだったと思う
男キャラを排除しながらリアル女子世界を突き詰めたた男オタは
「女装した俺」に一番萌えることに気づいてしまった(!)
中身男な女キャラに対して、中身女だけど男の身体を持ったキャラだ
どちらも感情移入できる「男」要素が存在するわけだ
後者の感情移入媒体は男の身体。だからホモに限りなくちかくなる。
(女装した〜くんのおちん○ん舐めたい!不思議!とか)

つまりリアル女子世界への接近の果ては男オタ内に
(男性的な燃えも内容もない)性倒錯女装ホモ趣味を発生させることだった
男排除系の男オタ達でもこれはたまらんと
中身女ではなく中身男な萌えキャラのコンテンツを選ぶようになった

830 :男女:2015/09/14(月) 01:22:32.49 ID:l1wsKoqq0
>>829
>(女装した〜くんのおちん○ん舐めたい!不思議!とか)

それは女装少年を好きな攻めへの投影で、
女装少年が好きなら「嘗められたい」じゃないのか?

831 :男女:2015/09/14(月) 01:24:01.42 ID:l1wsKoqq0
×女装少年が好きなら ○女装少年に感情移入なら

832 :男女:2015/09/14(月) 01:34:06.86 ID:7tqHk/aP0
>>830
まあそこはどっちでも可かな
キャラを外から愛でてもよし、感情移入しても良し
BLやバトル美少女も同じような感じだ

833 :男女:2015/09/14(月) 02:01:20.27 ID:iaqSjAh10
一部の傾向を全体の傾向のように語られても困るんですがそれは

834 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 02:19:25.86 ID:eP95s7tw0
>>829
その前後で決定的に違うのが「美少女描いてるのキモいおっさんでしょ?」って野暮なツッコミの消滅だな
かわりにモバマスの杏とかガルパンの秋山殿みたいなこれ中身キモオタだよね的キャラがあっさり受け入れられるようになった
リアル女性がどうやっても理解不能ならもう女キャラも「仲間」にしてしまえば俺らでも萌えが開けるじゃんって発想の転換だ
この辺から急激に女性作家の日常系に陰りがさして美少女バトルが盛り上がっていく

835 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 02:38:23.90 ID:eP95s7tw0
まあ早い話東方とかでやってたのは間違いじゃなかったんだなみたいな話になるんだが
この流れで割りを食ったのがショタ系と女の子を憧れの対象として描くタイプの作家だな
前者これ女の子でもいいじゃんになり後者はそんな遠い存在じゃつまらんと言われる
「生の女の子を描きます!」的な暴露系は>>788な感じで完全に拒否されるようになった

836 :男女:2015/09/14(月) 02:44:49.95 ID:l1wsKoqq0
>>834
日常系ってそんな陰り出てたっけ?
ごちうさもきんモザも普通に人気だと思うけど

同人誌でもバトル少女達の日常系は需要あるし

837 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 02:50:17.43 ID:z95kSrog0
>>834
皮肉なことにスイーツ系少女漫画の「オンナノコはこういうもの!」像にうんざりしてた女性までそれを支持したからな
女だってみんな恋愛願望があるわけでもないし男よりも趣味を優先して生きるし
もっともっと自由な女性像があっていいだろと思って日常系に来てた女性読者からの支持も集めた

>>835
憧れ系は白米や食パンみたいなもんでなんだかんだ広く浅い支持は集めてる
嘘なのは分かってるだがそれがいい的な様式美的なもん
暴露系は陰毛や無臭が廃れたように終わったけど

838 :男女:2015/09/14(月) 02:51:04.18 ID:eP95s7tw0
>>836
一時期の「これは女性にしか描けない繊細さだ!」的熱狂ぶりはないと思うよ
あとごちうさがきんモザと同格になったってのは地味にニュースだ
昔なら作者の性別で明暗が分かれてた

839 :男女:2015/09/14(月) 03:05:38.44 ID:l1wsKoqq0
>>838
え?Koiって男なの?

人気で言うならごちうさ方が上
ごちうさはBD 1万程度、きんモザは5・6000枚
同人誌もごちうさのほうが多い感じがする

ついでにひだまりやゆるゆりも5〜8000枚くらい

あずまんがもらきすたも作者男だし、なんだかんだ言って男作者の方が売れるのかな?

日常系に求めるのは「癒やし」と「萌え」で、そんなに「繊細さ」は求めてないと思う
繊細さを気にする様な状況って、日常から離れて恋愛濃度高くなるよね
アリスとしのの関係って、一歩間違うと拒絶反応起きそう

840 :男女:2015/09/14(月) 03:08:55.49 ID:PjNfMNON0
デレマス見てたら分かるじゃない
女が描く女って結局男には受け入れらんないということが
女が描く男に受ける女は受けるってだけでマジで描いたらドン引き

841 :男女:2015/09/14(月) 03:12:19.54 ID:PjNfMNON0
女の作者が男に受けがいいように魔改造した女キャラも
男の作者が考えた理想の女キャラも結局似たようなもん
だったら男が考えるものの方が細かいとこまで手が届いてるからそっちの方がいいやということ

842 :男女:2015/09/14(月) 03:18:30.85 ID:eP95s7tw0
>>839
koiは渋を見に行けば分かるけど一人称俺だし全く性別隠してないよ
メカとかモンスターとかも昔は描いてた人だし

「女装した俺ら」漫画の元祖はあずまんがかもなあ
ただ追随する流れは生まれずマリみてブームが起きて「女性作家の女の子はキラキラしてて眩しい!」って憧れの方の火が付いた
らき☆すたの頃がちょうど転換期で暴露系美少女ものブームの真っ最中
けいおん二期で女性が関わると生臭くなってダメなんじゃね…?って疑問が持たれる
みたいな流れだな

843 :男女:2015/09/14(月) 03:34:28.42 ID:PjNfMNON0
男の娘とか女装とかTSFとかが異様に増えたのはそういう背景があるのか
女キャラが好きすぎてホモというかオカマ化しちゃってるのね

844 :男女:2015/09/14(月) 03:50:39.52 ID:5KnLgblL0
オナベ化した腐女子に一歩近付いたと言ったほうがいいのかもしれん
ただは中身が「俺ら」になったことで異性としての憧れが減ってしまい
恋愛や性欲の対象から外れてきたってことが同人的にはネックなんだよな
百合という手もあるんだけど自分の股間との齟齬からガチエロは難しい
結果ソフト百合ばかり増えてくるという結果に

845 :男女:2015/09/14(月) 04:02:40.24 ID:PjNfMNON0
もこっちとか完全にお前らだからね
喪女の腐女子というよりは喪男の萌え豚をTSさせた存在
つまりあれに萌えるということは自分に萌えてるようなもんだからキツイ

イケメンの皮被った腐女子と美少女の皮被った萌え豚だらけの状態になってるね

846 :男女:2015/09/14(月) 04:13:14.02 ID:5KnLgblL0
今季のうまるちゃんとか更にその傾向が濃厚だからな
しかもお兄ちゃんと一緒にいるシーンが多いだけに
これ萌えイマジナリーフレンド抱えた他孤独なリーマンの妄想なんじゃ…
みたいな感じに見えて二重の意味で「俺ら」なんだよね

847 :男女:2015/09/14(月) 04:31:29.89 ID:PjNfMNON0
ああいうの見て何も考えずにブヒブヒやってられる層ってのはある意味幸せってことかな
常々思うがBLという妄想にとことんハマれる女に比べて男ってある時点でこういう現実に対応しきれなくなるよね

848 :男女:2015/09/14(月) 04:47:33.40 ID:5KnLgblL0
BLなんて捻くれた性癖が多数を占めるって時点で女性オタクのほうが先にリアルに見切りをつけてたんだろうな
そういう意味では後追いだ

849 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 04:52:42.15 ID:x1dUrKRo0
そのへんは男の描いた中身男の男キャラが女に受けてるのと非対称だなあ

850 :男女:2015/09/14(月) 05:12:10.02 ID:5KnLgblL0
>>849
男キャラの友情描写限定で何故か受けてるよな

851 :男女:2015/09/14(月) 05:21:57.36 ID:RzHMbRod0
恋愛脳ではないという美点が男性にはあるからね、女が作るキャラは自分と同じ恋愛脳で魅力に欠けるのと反対で
男性作者の中身もクールな男をホモ恋愛脳に改悪して興奮するという嗜好をもつのが腐女子というわけか

852 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 05:23:53.24 ID:o4en+CMj0
>>848
オタクが全員キモブサピザでハゲてたりオッサンオバサンばかりだとはなにも限らない訳で
しかもネット社会の進展だのスマホの普及だので今の時代はオタ化する事への垣根が低いから
嫁さん公認でエロゲ買うオタク男がいたりリア充でもホモ妄想するオタク女とかが普通にいたりするんだぞ

853 :男女:2015/09/14(月) 05:39:50.31 ID:PjNfMNON0
男の作る男キャラってのは恋愛脳ではないのが女にとってはどう調理することもできて美味しい
しかし女の作る男キャラってのは100%恋愛脳なのでいわば調理済み食材のようなものでそそられない
だから腐女子は少年漫画をはじめとする男性が作るコンテンツに群がってるってことなんだろうな

854 :男女:2015/09/14(月) 06:02:57.84 ID:dJz6kENj0
うまいこと例えてるつもりで何回も繰り返してるけど、正直的外れすぎると思う
だって、現実だって大多数の人はチャーハン作る時にベーコンから自作しないだろ

855 :男女:2015/09/14(月) 06:40:33.33 ID:0OIAYOQq0
もはや男性向けも女性向けも可愛ければなんでもいいになっちゃってるんじゃないの
かっこいいも関係性も恋愛描写も二の次三のつぎで
はやりの上司や主人呼びされる系ゲームもこっちは何もしてないのに最終的に慕われるケースがほとんどだしギャルゲの選択肢すっぱ抜いたやつだろ

856 :男女:2015/09/14(月) 07:43:24.29 ID:l1wsKoqq0
同人やってるオタクは大概恋愛脳な感じはする。別に男も女も
原作バトルだと、恋愛や日常読みたくなるし
恋愛やらずに、バトルだと画力が求められるので作家が限られる
それを読みたい読者も寄ってこない

これがネットのSSだと画力が要らないので、
原作恋愛や日常のバトロワが流行ったりするんだろう

857 :男女:2015/09/14(月) 08:17:41.23 ID:L/pOo+yJ0
>>851
男オタはエロ化をシコりつつも改悪と思うみたいだけど、腐女子は恋愛脳ホモ化自体を改悪とは思っていないよ
尊いとか言い出すあたりむしろ改良だと思ってる
原作も尊いけど、もっと尊くした的な

男作者の書いた中身男なキャラをそのまま受け入れて満足してたらホモにしようとはしないんだよ

858 :男女:2015/09/14(月) 08:23:41.94 ID:dJz6kENj0
あえて食べ物で例えると、腐女子はタチの悪いマヨラーに近い
出された料理がどんな味であろうとどれだけ綺麗に盛り付けられてようと、マヨネーズをかけてぐちゃぐちゃかき回してから食べる
別に自分の作った料理でやってれば誰も文句言わないわけだが、外食して他人の目があるところでやるから非難される

859 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 08:32:21.14 ID:hiLvf/j4O
実際はマヨネーズと違って恋愛脳はもっと好みが別れるものだしな
その例えに乗って>>853で言えばどんな料理でも
「女の子はマヨ好きでしょ」とこってりマヨがけに辟易した女性が
少女漫画からこぞって逃げて男作者の書く「中身男の女」に
「やっと共感できる女キャラを見つけた」と居心地のよさを感じるんだろう

860 :男女:2015/09/14(月) 08:35:47.22 ID:Dd0eKN2x0
>>842
>「女装した俺ら」漫画の元祖はあずまんがかもなあ
それはないわ少年誌とかに女傑主人公いたし

861 :男女:2015/09/14(月) 08:53:24.63 ID:RHDd49L90
>>860
スレイヤーズみたいなのは「俺ら」ではな「俺」だな
少年漫画が恋愛やヒロインがなくても成立するのと同じ文法で
女の子のコミュを描いたという意味では元祖に近いと思う
特によみがいわゆる眼鏡っ娘ではなくメガネ君の女体化的だったのがトピックだった
当時は「ぼのぼのを女の子にしたもの」みたいな評価もあったなあ

862 :男女:2015/09/14(月) 09:00:20.41 ID:+aQJB8QR0
ああ言うなら女児向けもキャラも中身は男だね、だから男性にも受ける
女性が女性の恋愛脳にうんざりした場合はここも逃げ場所になる

863 :男女:2015/09/14(月) 09:04:33.25 ID:RHDd49L90
あと榊さんに憧れるかおりんって古いタイプの百合キャラが初期にはいたんだけど
後半完全にフェードアウトさせられたってのが「この空間に恋愛いらないんじゃね」ってことだったんだろうな
マリみて以降だったらこっち路線が強調されたたかもしれん

864 :男女:2015/09/14(月) 09:13:00.30 ID:L/pOo+yJ0
男性向けの中身男な女キャラ萌えしてる女オタってけっこうな高確率で腐女子を兼ねてたりするから
「恋愛脳にうんざりして逃げ出した」って表現はどうなんだろ
逃げ出したんなら恋愛脳向けコンテンツと並行して手を出したりしないと思うけども

865 :男女:2015/09/14(月) 09:18:31.34 ID:RHDd49L90
>>864
そこは一次で恋愛してない(まだマヨまみれになってない)「自分のマヨをかけられる美味しい素材」が増えたと言うべきかもしれんな

866 :男女:2015/09/14(月) 09:22:41.43 ID:+aQJB8QR0
細かくいえば一部の女性は
「恋愛脳女が作る女キャラにロクなのがいない」ことが問題で出張してるんじゃないの
女の時点で本人も恋愛脳だけど、一次のキャラには恋愛脳ではない男性的なものを求めてる。腐女子も自分で改悪する前は恋愛脳じゃないキャラが好きなのと同じで

867 :男女:2015/09/14(月) 09:29:28.70 ID:2Da5TJ840
一方男性の百合ファンの評価はこんな感じで
http://glfan.web.fc2.com/comic/azumanga.htm
本編に恋愛描写があるかどうかが鍵になるから腐女子的な感覚と大きくズレるよな
一次BLやゼロサム系に801がたくさん出てくるみたいな構図だ
にこまきとかああいうのは腐女子の仕業だと思う

868 :男女:2015/09/14(月) 09:36:52.37 ID:qmHkHA100
>>866
恋愛脳のキャラクターには魅力を感じないけど
魅力を感じたキャラクターの恋愛は見たい
ただそれだけでしょ

>>867
また「男性百合ファン」を一括りにして語らないほうがいいよ

869 :男女:2015/09/14(月) 09:44:13.55 ID:2Da5TJ840
>>868
それはあるか
本編にこだわるのは古いタイプの百合オタってことになるのかも
腐女子が美少女バトルに手を伸ばしたあたりからそれを真似て
「自分のマヨ」を持ちだした男性も増えておかしくない

主人公ではないNL捏造男性まで行くとまだ殆ど見かけないが

870 :男女:2015/09/14(月) 10:09:45.32 ID:qmHkHA100
まぁ本編のメインテーマが恋愛じゃない方が登場人物が魅力的に感じる人が結構いて、そういう人が同人に来ているのであって
捏造かどうかはあまり関係ないのかもしれない
そういう人は1次の少女漫画でも恋愛以外の世界観、目的があるものは嫌いじゃない傾向がある気がするし
もちろん今まで言われてきたように1次でやられると想像の余地がないというのもまた真だけれども

百合にしても同人に関しては本編に恋愛以外の目的があるタイプの方が向いてるとは思う

871 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 10:22:30.68 ID:zq7c3UeH0
そりゃ自分で書くタイプと他人の創作物を評価するタイプは違うだろ

872 :男女:2015/09/14(月) 10:38:42.76 ID:7r0WPHck0
同人受けしてるのは少年漫画と萌え系なのだから単純にオタキャラが好まれているだけだろ
両者に共通してるのは「個性的な外見・服装」に「テンプレ的な性格設定」と「特徴的な台詞回し・思考回路」
汚い部分を排除した人間味のない二次元的でテンプレなキャラクターが求められている
端的に言えばツンデレ金髪ツインテロリ最高ーみたいな感じ

一方で少女漫画(≒恋愛物)のキャラは基本的に上記の性質を持ち合わせていない
リアル調で個性の薄い外見・服装、常識的な範囲に収まる性格設定、現実的な台詞回し・思考回路
恋愛を描くのに内面描写が必須なので二次元的なキャラクターは作り難いわな
ラノベや乙女ゲーの主人公に近いキャラ造形

873 :男女:2015/09/14(月) 10:47:26.82 ID:qmHkHA100
>汚い部分を排除した人間味のない二次元的でテンプレなキャラクターが求められている

男性向けのエロ限定だろう
モバマスのような記号キャラ

874 :男女:2015/09/14(月) 10:51:56.34 ID:7r0WPHck0
少年漫画のキャラも95%くらいそれなんだがw
ジョジョや黒子も記号キャラばっかだろ

875 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 11:53:46.15 ID:zq7c3UeH0
記号かなぁ
荒木飛呂彦キャラって偏執的な描かれ方してるから

876 :男女:2015/09/14(月) 12:50:23.00 ID:OILNRaXA0
少女漫画のキャラが外見・性格共にリアリティがあるかと言われたら
まずそんな事無いと思うが

877 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 13:14:16.46 ID:Y0BMK8NR0
>>876
異性に向けて夢を見せないつくりなのが多いって意味ではリアリティが割とあると思うw
内面描写がっつりだし

男性向けで対比するのは青年誌の男キャラかなあ
女オタに受けやすい少年向けの男キャラは大抵どこか日常とかけ離れた設定な上
そもそも少年漫画じゃ日常とかキャラ描写自体少なめだから
女に夢を見せてるつもりは無くても夢を妄想するのは可能だから

878 :男女:2015/09/14(月) 13:46:09.25 ID:2Da5TJ840
>>877
そういう意味ではラノベハーレム主人公なんかも近いかもしれん
あれに食いつく女性はほとんどいないししょっちゅう叩かれてる
根暗男の独白が生々しく混ざってそういう意味ではリアルだ

879 :男女:2015/09/14(月) 14:11:01.85 ID:+aQJB8QR0
女性にとっての少女漫画=男性にとってのハーレムラノベ
これは前から言われたことがあったね
どちらも自分の性別に都合のいい色恋が楽しめるシンプルな娯楽で共通点が多い

880 :男女:2015/09/14(月) 14:25:59.15 ID:+9BU7sJ90
>>877
いや少女漫画は夢を見せてるだろ
ハイスコアみたいなギャグだと夢を見る以前にキャラが濃すぎて
恋愛もへったくれもないが

恋愛少女漫画=男のハーレムラノベは分かるな
少女漫画の方が主人公ヒロイン以外のキャラがくっ付くことがあるけれど
共通点はかなり多い

881 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 16:45:36.62 ID:Y0BMK8NR0
>>880
そうなの?男性はああいうので夢見れるの?
女に夢は見せる内容だけどあのキャラで男性が夢を見れるとは想像つかなんだ

882 :男女:2015/09/14(月) 17:42:34.74 ID:lHCSIt+90
生物学的に女性は男性よりも観察力に長けているから(子孫を残すために必要)
女性向け同人っていわば“私の好きな男キャラ(同士)の観察絵日記”の要素がある
だから男向けのように、理想的な中身同性の異性を創って自給自足する事は流行らない
BLができる前の70年代少女向け雑誌の読者コーナーも、学校の好きな男の子たちの観察報告が主だった

883 :男女:2015/09/14(月) 17:59:52.75 ID:5c6g9vG10
流れ読まずに草食系について考えたけど
異性にがっついてない≒彼女居ないと嬉しい≒元カノいないと更に嬉しい≒女友達が居ない(コミュ障属性はここにかかる)
という訳で男性の言う清純派と同じ意味だよ

884 :男女:2015/09/14(月) 18:11:59.97 ID:PvBaZHiW0
自分以外の女(少女漫画の主人公)を狙ってる時点で主人公視点の持てない女子読者には
恋愛として食えない素材になる
少女漫画は読まないけど乙女ゲームは好きという若年層が既にいる
女主人公を自分と違う他人としか感じない人

885 :男女:2015/09/14(月) 18:15:09.16 ID:YkmhI7OA0
>>883
あれは奔放な恋愛が流行ってないと都合の悪いマスコミが捻じ曲げて解釈したのが悪い
男女ともに(特にオタクには)そこまでヤリチンビッチは需要がなかったってだけの話だし

886 :男女:2015/09/14(月) 18:19:32.24 ID:PvBaZHiW0
他人の物語を自分のように感じるのは感受性の豊かさもあるけど、
青年期のアイディンティティの確立以前の特徴でもあって、
普通の人は「他人は他人」と自己確立し、「漫画は漫画」と区別できるけど
一部の発達障害の特徴にこの他人との区切りに問題が生じる
漫画の主人公気分は大人になるまでに自然と卒業する物という一般認識は自己確立の脳の構造によるもの
「主人公は他人」と区切る女子が男子より早いのは二次性徴の時期のズレだね多分

887 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 18:25:58.83 ID:hiLvf/j4O
>>864
それがあるから「ただし腐女子は別にして」を付けようか迷ったんだけど
BLGL捏造カプが好きな人には「恋愛要素なら好きだけど恋愛脳は嫌い」
「少女漫画に書かれてる恋愛に振り回されるような恋愛は恋愛じゃない」って人が多いから外した
「本筋」あって恋愛もするなら魅力だけど
恋愛を至上のものにして「本筋」にされると人間に見えないから嫌とか

888 :男女:2015/09/14(月) 18:28:29.27 ID:b/OqH7OU0
オタ女にとってはヤリチンキャラはたいしてマイナスにはならないけどな
堕胎させて捨てたとかいうレベルになるとさすがにドン引きだけど、元カノくらいなら少女漫画のヒーローにだっている率それなりにあるし
ホモ化人気の高いキャラだって女好き設定あるやつはけっこういる

889 :男女:2015/09/14(月) 19:13:47.36 ID:gS6u2voP0
女から見て綺麗な男キャラは^p^だけど
綺麗な女キャラは童貞の妄想ってことになる
少年漫画で叩かれる女キャラってだいたいそんな感じ

890 :男女:2015/09/14(月) 19:17:34.74 ID:7kA1g/za0
少女漫画で一番売れてる君届のヒーローは綺麗すぎるイケメン童貞だな
その前でめっちゃ売れてたNANAはみんなヤリチンばっかだけど

891 :男女:2015/09/14(月) 20:49:22.53 ID:QdHfAXPK0
NANAはなぁあれはニアレズ漫画だから男はクズ揃いだったような

892 :男女:2015/09/14(月) 21:06:21.71 ID:Z90zNshm0
>>858
たちの悪いマヨラーで例えたら、腐に限らず二次創作本は全部マヨぶっかけ丼だろ
例え公式で夫婦関係キャラのノマ本でも、エロゲヒロインのエロ本でも、公式でもない奴が出した本なんてマヨまみれ以外のなにものでもない
男向けのオリジナルエロだけが許される存在だ

893 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 21:06:41.45 ID:Y0BMK8NR0
>>888
自分が最後の女であればそれでよしってのが一つのテンプレとしてあるしね
自分じゃなくても好きな受けキャラがそれに当たればよし
男の場合は自分が最初の男ってほうに重きがあるからビッチ系は流行りにくいと

どちらもそれだけが全てじゃないから全く流行らないわけでもないけど

894 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 21:06:44.28 ID:O80EiYip0
>>863
最終話にもかおりん出てて榊とのネタやってるのに
フェードアウトはいいすぎじゃないかな

895 :男女:2015/09/14(月) 21:23:24.19 ID:dJz6kENj0
>>893
こういう違いって結局妊娠のメカニズムがそのまま影響してるよね

896 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 21:31:17.63 ID:SqF+WXFy0
>>895
というか女は受け身、男は能動っていうのが絶対的前提としてあるからだと思う
もっと言えば「男は女を所有する」ってのも

897 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 21:43:30.14 ID:Y0BMK8NR0
>>896
その前提こそが妊娠のメカニズムに即してるってことじゃないかな
身体構造的に男が能動女が受動なのは当たり前として
男は女を所有しとかないと確たる実子を持つのに不安が生じるし相手が誰も知らないに越したことはない
女は別に所有しなくても良い種がもらえればそれでよしって感じで

898 :男女:2015/09/14(月) 21:45:12.16 ID:YkmhI7OA0
>>896
まあなんだかんだでマゾ系やおねショタはニッチだし
BLやガチホモはガッツンガッツン掘るし百合はエロ無しの方向に行くし
ってのは変わらないんだろうな

899 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 21:53:57.93 ID:z95kSrog0
時代の違いも大きいと思う
昔はリードしてくれるような力の強い男が求められてて
その力の強さの表現として英雄色を好む要素も求められた
今は男に所有されたくない女が増えてるから
がっつかない淡白な男の需要が増えてる

逆に男は男だからといってリードするのに疲れたから
マゾ向けでもおねショタでもない母性ヒロインやちょいビッチ相手の
受け身マグロ男ものが増えてるんだろう

900 :男女:2015/09/14(月) 22:13:32.06 ID:XgHeHYIJ0
>英雄色を好む要素
これは多数の女を養える財力の表現だよ

901 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 22:31:04.19 ID:z95kSrog0
>>900
知ってる
だから上に「リードしてくれるような力の強い男が求められ」って書いた
昔は今よりずっと女性の経済状況は男性に依存しないといけなかったしね

902 :男女:2015/09/14(月) 22:37:04.75 ID:YkmhI7OA0
生理現象の妊娠がベースとはいえその妊娠自体がオタクにはファンタジーって時代になりつつあるからなあ
恨みBLとか言う特殊用語もこのまま結婚しろ圧力が消えると恨む対象自体がなくなるかもしれん

903 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/14(月) 22:42:04.00 ID:Y0BMK8NR0
女はわりと今も昔もホモ趣味は隠して一般人偽装して結婚出産なんて珍しくないし
ファンタジーってことも無いと思うけどw

904 :男女:2015/09/14(月) 22:45:16.26 ID:PQPeaILp0
>>880
女が言う萌系キャラにリアリティがないってのも、別にリアリティ至上主義って訳ではなくて、男が少女漫画のイケメンに対して言う、こんな男現実にはいねーよwと同じノリなんだよね

>>897
オタ女でもヤリチンは嫌だって層は結構いるけどね
いい種が欲しいって原始的な欲求と妊娠出産どうすんだっていうリスキーさとで葛藤が起きるので萎えるんだと思う

結局女が恋愛至上主義なのも、性欲に任せるとその先に妊娠出産というリスクがあるって点、ここから来てると思う

905 :男女:2015/09/14(月) 22:48:30.50 ID:XgHeHYIJ0
>>902
男女平等主義も収入を女性に分配して結婚しろ圧力の解放だからね
結婚後の家庭内分業はフェミすら忘れてたからね

906 :男女:2015/09/14(月) 23:01:34.26 ID:XgHeHYIJ0
女性は結婚出産願望が本来あるものっていうものに引っかかって焦ってる所だね
非恋愛主義の増加はガッツポーズものだけど

907 :男女:2015/09/14(月) 23:20:54.38 ID:BjGBggjG0
>>906
いや、ここでいう恋愛至上主義ってのは、男向け同人での抜き用に対しての女向け同人の傾向のことだ

908 :男女:2015/09/14(月) 23:36:40.60 ID:l1wsKoqq0
>>880
少女漫画の主人公って「良い子」が多いからね
女から見て嫌われるような娘は主人公になれない
で、そんな娘は男から見ても嫌われにくい
最も、そもそも男は少女漫画読まないので、それ以前というのもあるけどw

少し前に「察してちゃん超面倒くさい。自分から意見を言う方が好感」ってあったけど
前者は少女漫画の主人公になれず、後者がなれる
主人公だと能動的に動く必要あるし

909 :男女:2015/09/14(月) 23:42:56.37 ID:7kA1g/za0
少女漫画の主人公は周囲の悩みを解決の聖女タイプなら男にも人気出やすい
こういうのは恋愛脳じゃないからみててすっきりする
といっても物語後半になると恋愛絡みで主人公がぐだぐだしていくのが大半だが

910 :男女:2015/09/15(火) 00:33:30.07 ID:7htYpdld0
>>862
そこまで言ってしまうと単に>>872の二次元的なわかりやすいキャラを全て中身男と評してるだけになってしまわないか
女児向け作品の女キャラって女向けの二次元的な女キャラという意味ではむしろ貴重なサンプルでは
わかりやすさで言うなら今はあんすたみたいな女性オタ向け作品の男キャラだって同じ作りだがあれも中身男になるのか?
男性から見たら、少年漫画の男キャラは中身男だけどあれは中身男には見えない…くらいの感覚だろうし
女キャラだって同じ二次元的なキャラでも造形次第で判断は分かれるんじゃないの

911 :男女:2015/09/15(火) 01:26:49.77 ID:bK/H4Xpb0
>>908
908が女なのか知らんが男で少女漫画を読む奴はいるよ
少女漫画を描く男漫画家もいるし
姉や妹がいると、兄や弟が少女漫画を読んでいたりするしね
事実、自分の兄は少女・少年・青年まで漫画は読んでいた

912 :男女:2015/09/15(火) 01:32:19.65 ID:6XIauQT30
>>911
いや、男でも少女漫画読むのがいるのは知ってる
と言うか、自分がそうだし

だけど、少女漫画雑誌の男性比率って、多くて1%なんだ
アニメ化されるくらいの少女漫画コミックだったらもうちょっと増えるだろうし、
アニメだったら見てるのはさらに増えるとは思うけど

913 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 01:33:20.10 ID:sdm1DZxn0
男が少女漫画を読む割合と女が少年漫画を読む割合は同じくらいだと思う
コソコソと読むか堂々と読むかの違いだと思う

914 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 01:34:30.05 ID:avgN4boz0
比率が数字で出てるのは購入してるからじゃないの?
男にしろ女にしろ自分向けじゃない雑誌等を読むのは
身内や友人に借りてってのがとても多いと思うけど
特に男性が少女漫画ってなると学校でも結構キツそうな

915 :男女:2015/09/15(火) 01:39:48.90 ID:peqJ9jta0
少女漫画に男読者が少ないのは
マーケットサイズが小さければお得意さんのほうに特化せざる得ないことも
大きいかもね
少年漫画に女読者多いのは、マーケットサイズがでかくて
異なる読者にサービスできる余裕あるってことでは

916 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 01:47:02.63 ID:SLf1gmKA0
少年漫画は女性向けだよ
「異なる読者にサービスできる余裕」の意味が分からない

917 :男女:2015/09/15(火) 01:48:58.82 ID:6XIauQT30
これ、集英社が出してる広告主対象のデータ
http://adnavi.shueisha.co.jp/mediaguide/2015/pdf/girls.pdf
マーガレット0.1%、別マ 1%、ザ・マ 2%

少年漫画はこっち。女性は5〜30
http://adnavi.shueisha.co.jp/mediaguide/2015/pdf/boys.pdf

918 :男女:2015/09/15(火) 01:57:49.55 ID:6XIauQT30
購入・非購入問わず、定期的に読んでる読者の調査
http://www.garbagenews.net/archives/1937808.html

少女漫画読む男性は一番多い別マで0.9%
少年誌読む女性は、ジャンプ44.6%、少ないチャンピオンでも1.8%

15歳以上だから、数だけなら一番売れてるちゃおはランク外

919 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 02:06:21.51 ID:CfpvoDMU0
男はケチだから買わないんだよね
そりゃ業界は女性にに擦り寄ってきますわ

920 :男女:2015/09/15(火) 02:07:15.32 ID:bK/H4Xpb0
>>912
>>917
読者層の調査はあてにならない
ああいうのってアンケートが主だと思うけど男は女以上に繊細というかプライドがあるから
少女漫画アンケートに答えないよ恥ずかしくて
そもそも男が少女漫画を手に入れる場合、雑誌よりもコミックだし
ルートも姉妹から借りるか、ネットで購入するかが主要ルート
だから、その調査よりは実際はもう少し多いと思うよ

921 :男女:2015/09/15(火) 02:30:58.20 ID:JTSEfc9v0
確か角川とかも雑誌のデータは出してたけど
そっちでも女性向け雑誌の男率は5%未満で男性向けは1割から3割とかそんな感じだったし
まさにズボンとスカートみたいな状態なんじゃないか
コミックでなら男率は多少上がるだろうけど、コミックだとそれこそ男向けの女率もさらに上がるから
結局のところ両者の差は埋まらないと思う

922 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 02:39:19.02 ID:sJWDy4Xm0
男女比以前にりなちゃ系以外の少女漫画が軒並み衰退してるからなぁ
女性一般向けではなく恋愛脳好き向けの閉じコンになってしまった

923 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 02:41:49.70 ID:iGSbZxwn0
>>921
「男向けの女率」ってなに?
少年漫画は男性向けとでも言いたいの?

924 :男女:2015/09/15(火) 03:25:50.35 ID:32beUnmR0
男性向けと分類される美少女勢揃いなものでも女性読者がそれくらいはいるってことじゃね
少年漫画は基本男向けなのはその通りだけど

925 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 03:32:22.73 ID:GHmxT58q0
男性向けって萌え・ハーレム限定の用語でしょ
女性向けは少女漫画はもちろん少年漫画も含むけど

926 :男女:2015/09/15(火) 04:17:13.73 ID:MS218U4b0
>>925
刃牙みたいにあ血みどろバトルとか
レモンハートみたいな職業漫画とか
ゴルゴ・島耕作みたいなおっさん向け俺Tueeeとか
ウシジマくんみたいな底辺男の末路系とか
諸星大二郎みたいな完全俯瞰型SFとか
メカや研究物等の解説だけ作品とか
そういうのも男性向けだと思うよ

927 :男女:2015/09/15(火) 04:46:54.89 ID:M4rC0AWr0
結局萌えとか恋愛しかない女性向けに比べると男性向けはやっぱり幅が広いね

928 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 04:51:35.30 ID:GHmxT58q0
逆でしょ
萌えとハーレムしかないのが男性向け

929 :男女:2015/09/15(火) 04:53:07.38 ID:RbmGPCHb0
少年漫画と呼ばれてるが実際には男女用多目的漫画
少女漫画と呼ばれてるが実際には女性専用恋愛漫画
対象とする性別も扱ってるジャンルも後者はあまりに狭すぎ
ラノベやエロゲよりも性別比が偏ってる可能性がある

930 :男女:2015/09/15(火) 05:00:29.30 ID:MS218U4b0
>>928
じゃあ>>926みたいな作品読んでる?
等身大ガンダム完成しました!的な話を喜べる?
萌えなんてここ20年くらいの急成長株でしかないよ

931 :男女:2015/09/15(火) 05:01:30.14 ID:RbmGPCHb0
>>928
萌えとハーレム"も"男性向けってだけじゃん
というか萌えとハーレムのみが男性向けってどこの定義?おたくの脳内?

932 :男女:2015/09/15(火) 05:20:10.33 ID:MS218U4b0
あとコミケにしかいないと気付かないけど男性向け二次創作の本場はワンフェスだからね
メカとかモンスターとかおっぱいとかをガチで表現したくなった時
二次元では迫力が足りない!となって立体に行く

933 :男女:2015/09/15(火) 07:05:20.40 ID:9ZByQqQG0
マイナーサブカルがオタク向けかどうかはともかく
ガノタがオタクじゃないとは初めて聞いた

934 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 07:29:41.37 ID:p91LF1uD0
>>927みたいな対立荒らしはスルーで

935 :男女:2015/09/15(火) 07:48:31.17 ID:6XIauQT30
どうせいつもの汚腐ザーバーだろ
こないだなんか女性はオカマに立ち上がれ

936 :男女:2015/09/15(火) 07:49:03.37 ID:6XIauQT30
みたいなスレ立ててた

937 :男女:2015/09/15(火) 08:30:24.64 ID:fmvm+hm50
少年向け=女性向け?
ついに本格的にジャックしはじめたぞ
盗人猛々しいとはこのことよ

938 :男女:2015/09/15(火) 08:40:47.80 ID:MW3hqHhK0
>>937
普通の女性・腐女子派違う生態だという事を前提に言うと、
腐女子は男性に向けて作られた男キャラが好物だから
「少年向け(の男)が好き」。
お爺ちゃん向けに作られた保湿液が若い世代にコスパいいって人気になるようなもの
女性向けの保湿液は無駄に高いとかね
「結果的に別の層にウケた」って建前でキャプ翼の時代から20年やってきてるのね
男女両用は普通の女性を想定してるかって話しだからそっちに関しては腐女子は知らないわ

939 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 08:41:45.83 ID:T+Dmh0t60
>>932
これ
女オタは創作といえば絵もしくは小説だけど
男オタは絵を描く人口比率が少ないかわりに立体作ってる人が多いと思う

「男オタは創作しない」と女(創作=絵という意識)からはよく言われるけど
男オタは創作しないんじゃなくて「絵よりも立体をやってる」んだよな

940 :男女:2015/09/15(火) 08:56:41.71 ID:fmvm+hm50
3D動画やゲームは完全に男の独壇場だけど、女がまったくやらないというだけで、やってる男の数自体は絵描きよりさらに少ないと思う
要求される技術が2Dよりさらに高いし

941 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 09:05:40.76 ID:7j9+9tbb0
>>940
ゲームもノベルゲームなら女でも作ってる人は多いんじゃないかな

942 :男女:2015/09/15(火) 09:08:37.29 ID:MS218U4b0
>>940
多分一番多いのがプラモやフィギュアの写真撮影や所有者オフ会だと思う
玩具組み換えとかfigma劇場とかねんどろ旅行記とかあのへんの文化はかなり裾野が広い

943 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 09:21:51.66 ID:NvZMVKiY0
ゲームは完全に男の独壇場って言っても
男が作ったゲームのほとんどが殺人ゲームじゃん
それの何が凄いの?

944 :男女:2015/09/15(火) 09:26:17.33 ID:fmvm+hm50
>>941
いや、ゲームも3Dって意味ね
2DゲームならRPGの女性作者もいるね

>>942
それは創作ではなく製作じゃないの

945 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 09:27:16.94 ID:nlpJQLWi0
どうぶつの森は女性が作ったゲームだけど大ヒットしたよ

946 :男女:2015/09/15(火) 09:34:41.87 ID:iGSs1JV70
>>944
漫画を描く作業だって制作だよ
ガンダムを作るとき俺ならこのプロポーションにアレンジするね!とかなんかも立派な二次創作だと思う

947 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 09:36:17.79 ID:cVYJEq060
>>941
だよね
ノベルゲームは女性が作ったゲームのほうが面白い作品が多いと思う

948 :男女:2015/09/15(火) 09:47:17.01 ID:iGSs1JV70
面白いのはこの手の手近にある玩具を使った箱庭演劇系が女性向けで見られないことだな
http://blog.goo.ne.jp/salisbury_1971/e/ba844e55cc0ee0e07bcb2892a754df4b
https://www.youtube.com/channel/UCruPOLQPiweg8N2H9N_JrmA
渋やニコやつべをねんどろやfigma等で検索するといっぱい出てくるけど
技術的にそんなに難しくないはずなのに女性はやりたがらない感じだ
どう見てもおままごとなんだけどなあ

949 :男女:2015/09/15(火) 10:13:06.95 ID:xqbO+Mmc0
3DってMMDとかも入るんだろうか
それだったら女もけっこうやってるんじゃないかな
刀剣乱舞とかヘタリアのモデルもたくさんあるけど、そのへんのキャラは男は作らないだろうしね
踊らせるだけじゃなく箱庭演劇系もあるみたい

950 :男女:2015/09/15(火) 10:17:55.54 ID:xqbO+Mmc0
あとプラモデルは商品を組み立ててるだけだから同人活動といえるかは謎

951 :男女:2015/09/15(火) 10:25:41.27 ID:iGSs1JV70
>>950
素組みで飾るだけだとそうかもしれんな
最低でも改造や組み換えや塗装アレンジや>>948的掛け合いくらいはやってないと二次とは言えん

952 :男女:2015/09/15(火) 10:42:10.92 ID:9ZByQqQG0
お人形遊びは男児より女児の方がするけど
プラモやフィギュアの作成は女オタより男オタの方が圧倒的に多いな

953 :男女:2015/09/15(火) 10:45:15.90 ID:iGSs1JV70
極まった男女入り乱れてるのがドール系って感じだな
あそこはかなりの魔境だ

954 :男女:2015/09/15(火) 10:47:23.48 ID:5jxbiTaO0
妹は魔道物語のキャラ絵を描いてたけど自分が小学校の頃は
メカ昆虫っていうプラモデルを定規で線引きながら描いてたわ

955 :男女:2015/09/15(火) 10:50:57.86 ID:LnE6AaLs0
でもりかちゃん人形のお洋服ちくちくみたいなことしてる男はなかなかいないよね

956 :男女:2015/09/15(火) 10:51:47.65 ID:tEIhC6+F0
ドール系は同人で言うとコミティアの位置になると思う

957 :男女:2015/09/15(火) 10:53:03.26 ID:5jxbiTaO0
そりゃ男なら人形自体こどもの頃は買わないからね
一応自分はフェルト人形ならドカポンのキャラを作ったりしてたけど

958 :男女:2015/09/15(火) 10:53:17.39 ID:BldZX+dh0
タイバニや水泳でフィギュアを買った女性が結構それ絡ませて写真とってせりふつけてって
やってるのは見たな
ただ「作品」として発表っていうんじゃなくてお遊びとか一発ネタとして
ツイッターに流してジャンル者で楽しむ程度だからジャンル外からは見えないのかも
確かにリカちゃん人形の延長だよねw
ワンフェス系は男性の独壇場といっても刀剣のフィギュアなんか手がけてるのは
女性もいたするんじゃないのかな
お絵かき的なファンアートに比べたらはるかに少ないだろうとは思うけれど

959 :男女:2015/09/15(火) 10:58:19.72 ID:5jxbiTaO0
それに男が作るなら衣装というよりスーツが多くなるからな
今年の夏コミでコスプレに自作衣装で参加してた男がいいサンプル

http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/5/5/55ef3671.jpg

960 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 11:04:57.52 ID:gRYrTzxi0
947 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 09:36:17.79 ID:cVYJEq060
>>941
だよね
ノベルゲームは女性が作ったゲームのほうが面白い作品が多いと思う

例えばどんなゲーム?

961 :男女:2015/09/15(火) 11:07:34.54 ID:bK/H4Xpb0
>>948
そういうのは見る分には面白いけれど
作ろうとまで意欲に火が付かない
女性向け二次創作としては魅力が無いってことじゃない
上手いけど萌えないってやつ
普通の制作と萌えからくる二次創作は違うよ
女は大半、後者として二次をやってるんだから

962 :男女:2015/09/15(火) 11:08:41.54 ID:dL/TcJn60
プレイしてる本人が女性だからっていうオチしか見えない

963 :男女:2015/09/15(火) 11:33:02.48 ID:gnev4rEz0
>>959
男性オタク向けアバターって最終的にはそこに行くよな
顔自体が人間じゃない何かになって表情読めなくなるの
ブリアレオスとかワッハマン(正確には黄金バット)とか
艦これアイマスのイニシャルビスケットとかああいうの
東方だと「罪」って覆面男もそれになる

最近無個性フツメンハーレムラノベ主人公が廃れてきて
ニンジャスレイヤーとかワンパンマンとかももんが様とか
表情なし主人公になりつつあるのはこういのからのフィードバックに見える

964 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 11:45:01.35 ID:XH6X0jLS0
>>947
そりゃ女性からしたら女性が作ったノベルゲームの方が面白いでしょ
男がFateとかシュタゲが好きなのと同じで

965 :男女:2015/09/15(火) 12:12:56.75 ID:whTW9QgP0
>>963
戦隊ライダーウルトラのように昔からの定番だよね
素顔を隠して強化することで特定の誰かでなくてもなれるという敷居の低いコスプレ願望的な物なのかも

966 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 12:13:28.94 ID:avgN4boz0
>>948
少し前の話になるけど、シムピでそういうの作ってる人なら結構見たよ
2Dのころは色んな版権キャラのガワを作る人がいっぱいいたから
そういうの使ってゲーム内でも好きカプをカプらせるってのがちょろっと流行った

ただシムピはゲーム内画面をそのままスクショして流用できるから
演劇を自分で作るのが楽しいというより、外側からゲーム内キャラがやってる行動を
眺めて萌えた結果をそのまま箱庭劇場っぽく他人にも見せてるってだけかもしれない

967 :男女:2015/09/15(火) 12:23:40.55 ID:gnev4rEz0
>>965
女児向けがセラムンプリキュアみたいに変身しても美少女で表情豊かってのと対象的だよな
仮面を付けてもポワトリン止まりだしライダーウルトラマンとは違う
そういう意味で戦隊の女性隊員ってかなり特殊だ

968 :男女:2015/09/15(火) 12:33:13.38 ID:+Kq4EQK60
萌えを排除するって概念が多分男性にしかないんだと思うけど、そのとき顔はあってもなくても良いんだよね
女性作者版ニンジャスレイヤーって実際あるけどキャラが全員覆面とってイケメンになって顔が近くなるw判りやすく男女差を示している

969 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 12:39:41.63 ID:avgN4boz0
>>967
女の子の変身願望ってのはかわいくなりたい願望が基本だからだろうね
顔隠したらかわいくないというかむしろダサい
男の子のほうはかっこよくなりたい願望だし、顔までフルで装備するのは
トータルコーディネイトでキメてることになるんだろうな

970 :男女:2015/09/15(火) 12:43:07.49 ID:gnev4rEz0
そういえば前にも同じような話題になったことがあったな
艦これのイケメン版は何故無いのって話で男ならフルフェイスだよみたいな
聖闘士星矢系もそういう意味では特殊だな

971 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 12:49:36.56 ID:XH6X0jLS0
女性が艦これのイケメン版作ったら顔を隠すようなことはしないと思う

972 :男女:2015/09/15(火) 12:51:35.48 ID:gnev4rEz0
>>971
まさに>>968そのまんまの改変になるだろうな

973 :男女:2015/09/15(火) 12:54:14.32 ID:xqbO+Mmc0
艦これのイケメン版っていったら刀剣乱舞じゃないの
作ったのは男だけどターゲットは女だろう
男が男向けに作るイケメン版ならフルフェイスのヒーローになるのかな?
男が男向けに作るならイケメン縛りはしないような気もするけども

974 :男女:2015/09/15(火) 12:55:50.01 ID:HUad6tua0
ガッチャマンクラウズが戦隊と違って中の人の表情カットインが多いのは
女性視聴者対策なのかもしれんね

975 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 12:59:41.61 ID:2pnU0hgY0
タイバニも作り手が男のせいで見事に女性ヒーローのみ顔が見えるよね
男性ヒーローは顔隠しているのに女性にも人気が出たけど

976 :男女:2015/09/15(火) 13:00:01.06 ID:HUad6tua0
>>973
いやその時は正確にはメカを着込んだ顔出しの男性キャラに萌えるんだけど
そういう作品ってないよねみたいな感じだったんよ

977 :男女:2015/09/15(火) 13:01:31.63 ID:+Kq4EQK60
>>961
萌からくるのが大半の女性と比べ、男性は違う面をもつわけだね
ゲームだとmugenにキャラ参戦させるのも二次創作
キャラのバトルが見たいという動機だと思うけど、それを全力でやると黄昏フロンティアとかになる

978 :男女:2015/09/15(火) 13:18:32.53 ID:HUad6tua0
>>977
萌えじゃない需要というと
https://www.youtube.com/channel/UCruPOLQPiweg8N2H9N_JrmA
みたいなどつき漫才も男性向け特有なのかもしれんな

979 :男女:2015/09/15(火) 14:48:47.70 ID:+AkyEwRk0
ロボの二次もそうだし、キャラが女の子でも萌え以外の目的もないとこういうのは作れないだろうなと思う
https://www.youtube.com/watch?t=851&v=G98Pn4JLDR8

980 :男女:2015/09/15(火) 15:04:08.38 ID:HUad6tua0
>>979
発射時や被弾時にSEが欲しいと思うのはやはり俺がロボ系にドップリだからなんだろうなw

981 :男女:2015/09/15(火) 15:13:28.17 ID:xqbO+Mmc0
でも萌えがなければ作ろうとも思わないし、作るモチベも維持はできなかっただろう
男が強さ議論好きってのはあると思うけどね

982 :男女:2015/09/15(火) 15:17:40.98 ID:EwacdRt60
>>981
多分世代によってそのウエイトがどっちにかかるかが変わるんだと思う
庵野みたいな人間描けないけど巨神兵はノリノリで描いちゃうよ!みたいなタイプはだんだん減ってくるかもな

983 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 15:21:54.03 ID:EwacdRt60
あと次スレ

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ48 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1442298046/

984 :男女:2015/09/15(火) 16:00:22.16 ID:BldZX+dh0
>>983

>>966
シムピだと東方キャラスキンなんか出たからか
男性ユーザーもキャラスキンで遊んでる動画をネットにupしてたりするよね
ああいうのの遊び方も男女で差が出たりするんかな?

985 :男女:2015/09/15(火) 17:22:53.80 ID:LnE6AaLs0
>>975
人外モンスター系も女性型だけ人間っぽい顔してるパターンよくみる

986 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 17:44:34.47 ID:506Rlamn0
>>984
シムピの東方なんかはMOD文化の亜流だと思ってた、東方MODのあるゲームたくさんあるし
MODっていうのはゲームのグラフィックやプロフラムを改造して拡張することで、日本のゲーム会社は改造にうるさいけど海外のPCゲーム市場だとかなり市民権を得てる
PCゲームの花型文化なんだけどPCゲームやらない人にはなじみがないかも、minecraftが流行ったからそれでわかるかな?

…MOD文化は男と女とどっちの文化だなんて今まで考えたこともなかったけれど、まあイメージ的には男性がやってる感じはする
あくまで個人の勝手なイメージであり偏見、データなどはない

987 :男女:2015/09/15(火) 18:07:54.77 ID:peqJ9jta0
男向けでは装備がキャラを覆うことが多いんだが
その意味で美少女バトルは男向けの抜け穴なんだな

セクシャリティの魅力で俺TUEE願望をある程度中和してるので
装備は(勿論カッコいいが)ファッションレベルで留まってて
ちょうど、女作者が描くイケメン特撮の女版みたいな感じになってる

988 :男女:2015/09/15(火) 18:28:04.63 ID:BldZX+dh0
>>986
ユーザーアイテムやスキンなんかが自由にできるってのは洋物PCゲーならではだね
オリジナルシナリオが出回ってたりするし
シムピに関しては同人系の女性ユーザーがスキンやデザイン家具なんかのほかに
便利機能アイテム作成して配布したりってのもあったから
一概に男性優位とも言えないんじゃないかとも
ただしゲームによりでシムピは女性ユーザーが世界的にも多いらしいから
ちょっと特異なのかもしれないが
シムピに関しては海外のものも含めて感じたところは同じMODでも
ゲームを楽に進めるための便利機能を付加する
この場合見た目はゲームデフォルトのままで問題なし が男性作
おままごと的なゲーム画面の賑やかさを大事に
あれこれ見た目弄ってみました が女性作 ってイメージw

989 :男女:2015/09/15(火) 18:31:22.84 ID:LnE6AaLs0
そういえば獣主人公ってほとんどオスだよね
あとオス主人公に人間のロリの組み合わせになったり
くまの学校やペネロペは女の子だけど人間キャラはでてこない

990 :男女:2015/09/15(火) 19:01:12.39 ID:506Rlamn0
>>988
あくまでイメージだから実際どうなのかは置いといて、男性はゲーム性を、女性は見た目を大事にってのはなんとなくわかる気がする
東方MODのゲームで多めなのが、戦略SLGもので、グラフィックはフリーの東方素材を流用とかだったりするのだけど、キャラにあわせた技とか新システムや新要素とかのプログラムをがっつりいじってたりするんだよね
seteamのトップページに紹介されてごく一部でプチ話題になったDon't Starveの東方MODなんかも、相手の心が読めて動物に好かれるってキャラ設定から来る新しい追加システムのゲーム性が評価されてる感じ
https://www.youtube.com/watch?v=GNUOCI75qiI

991 :男女:2015/09/15(火) 19:17:25.39 ID:506Rlamn0
ふと思い出したけど、東方の5年以上前の話で、シム以外にもGTAとかエキプロとかのMODや改造がちょっぴり流行ったんだよなぁ
洋ゲー独特のバタ臭い顔だったり、それどころか女の子ですらないいかつい男の顔だったり、音声は差し替えてないからドスの利いた低い声だったり…だけどストーリー重視で当時は楽しく見てた
しかしMMDが登場したあたりからぱったり作品を見なくなってしまった
そう考えると、あのへんの動画文化はMOD文化じゃなくておままごと文化だったのかもしれない
クトゥルフ神話を始めたTRPG動画の流行にも影響あるかもしれない、わざわざ男のキャラのPCを女の子の東方キャラPLが動かしているという設定の作品を数多く見かけてきた(むしろ主流?)
そうやってTRPGやMMDみたいに簡単におままごとできるツールが現れてから、制作のめんどくさいMOD差し替えで動画を作る文化がが少し廃れたのかも

992 :男女:2015/09/15(火) 20:13:12.49 ID:bK/H4Xpb0
「男性はゲーム性を、女性は見た目を大事に」で思い出した
ハイスコアで漫画家キャラのセリフに
「一般男子に魔王の息子という設定を足すと少年漫画のヒーローになれても
少女漫画のヒーローにはなれない」
「一般男子にメガネを外すと実は美形って設定を足すと少女漫画のヒーローにはなれても
少年漫画のヒーローにはなれない」
ってあったなグラとは関係ない話ですまんが

993 :男女:2015/09/15(火) 21:36:05.32 ID:qTQFHUx50
それが顕著に出てるのは格ゲーなどの対戦ゲームだね
キャラゲー寄りの格ゲーだと女性ユーザーはいるけど
パーツ組み立てメインのロボゲーあたりになると男性が殆どという状態

ゲームは男性向けが強いとはいえ第三者視点が常に出来てごっこ遊びが出来る要素という
女性向けニーズを一番発揮出来るのもゲームなんだよね。ゲーム以外だと同人で補うしかない

994 :流行:2015/09/15(火) 22:23:05.11 ID:8nb9KE1C0
>>970
聖闘士星矢は最初は頭に付ける防具あるのが当たり前で、無いと危険と言われたんだが
最後の方は付けないで顔も髪も隠さず露出するようになったよな
付ける人がいても戦闘で真っ先に外れる

995 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 22:34:44.60 ID:T+Dmh0t60
>>957
特撮や怪獣のソフビは人形のうちに入らないのかな

996 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 22:37:28.64 ID:avgN4boz0
上の流れでのいわゆるドール趣味という意味での人形だったら
ちゃんとしたヒトガタ限定じゃない?

997 :男女:2015/09/15(火) 22:38:53.12 ID:6XIauQT30
聖闘士星矢は女の方が顔を隠す掟があったな


勇者ロボでは、日常シーンでは口があるけど、戦闘になったら口はマスクで隠してた
やっぱ戦闘はポーカーフェイスって考えなんだろうな

もっとも、口をマスクで覆った方が作画が楽になると言う作業的な物もあるだろう
口を描く手間を減らして、アクションを優先できる
戦隊物や仮面ライダーも、スタントマンやアクションアクターを
使えるという理由もあるだろうし

998 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2015/09/15(火) 22:45:19.12 ID:T+Dmh0t60
>>992
>一般男子に魔王の息子という設定を足すと少年漫画のヒーローになれても
少女漫画のヒーローにはなれない

むしろそういうハイスペ設定って女性向けで人気のイメージあったけど

999 :男女:2015/09/15(火) 22:48:47.45 ID:6XIauQT30
>>998
少女漫画でも「少女」向けだとヒーローになれなくて、
女性向けみたいな年齢層高くなるとヒーローになれるイメージ

1000 :男女:2015/09/15(火) 23:12:33.00 ID:8nb9KE1C0
>>997
一応女性の聖闘士は顔を隠す掟があるが、シャイナの仮面はすぐ外れるので
実質的に仮面してるのは魔鈴だけという状況w

聖闘少女(セインティア)は顔隠してないしな

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